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【諫山創】進撃の巨人Part382【別冊マガジン】 [転載禁止](c)2ch.net [転載禁止]©2ch.net

1 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 17:30:54.95 ID:P1ogqr60
1 名前:作者の都合により名無しです[sage] 投稿日:2015/11/01(日) 20:26:22.57 ID:gNRFWRNr0
※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること
諫山創(いさやまはじめ):「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。

◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/

◇既出の仮説&FAQ
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/
※新規さんは一読してからレスしましょう

次スレは>>950を踏んだ人が建てること。
次スレが建てられるまで作品に関するレスは自重してください。

◇関連スレ
※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください

進撃の巨人ネタバレスレpart316
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1445764426/

【原作】進撃の巨人スピンオフ総合7【諌山創】(スピンオフ漫画、小説の話題はここ)
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/comic/1406298344/

進撃の巨人 220体目(原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ)
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1439296385/l50

進撃の巨人 避難所(したらば掲示板)
http://jbbs.shitaraba.net/comic/6922/

◇前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part381【別冊マガジン】 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1446377182/

2 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 21:06:17.44 ID:NwU67lJ2
>>1


3 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 21:24:58.30 ID:BZHKp+0J
背中に樽を乗せてる知性巨人って頭悪そうな顔しているな

4 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 22:09:15.15 ID:0wxaIx5P
犬型のほうが獣の巨人だよな、よっぽど

5 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 22:11:41.96 ID:7FkuNFt0
>>3
あれこそ正真正銘の馬面ジャン

6 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 22:17:03.31 ID:To2mczJI
で、ヘタレルトは積み荷の樽の中で何やってるんだ?

7 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 22:17:12.40 ID:Lt3ZcpEf
脳機能を>>1に乙してなかったら即死だった

8 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 22:17:53.78 ID:Lt3ZcpEf
あの積み荷さ、縛り付けてあるじゃん
てことは移動する気満々なんよな
そのへんエルヴィン察してんのかね

9 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 22:20:43.64 ID:0wxaIx5P
猿、犬、ときたら次はキジだな

鳥の巨人くるで

10 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 22:21:09.95 ID:7FkuNFt0
来月は鎧vsエレンゲ対戦+積荷争奪戦とみた

11 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 22:21:24.65 ID:QvSJ0cDT
>>6
ヘタレルトってヘタレアルレルトみたいだからアルミンが可哀想です

12 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 22:22:37.79 ID:QvSJ0cDT
>>9
それは気付かなかった
神話ばっかり追いかけてたらまさかの桃太郎か

13 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 22:24:58.17 ID:Lt3ZcpEf
よっしゃエルヴィンきびだんごの準備だ

14 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 22:25:59.00 ID:6QT5fVme
さてはあの積み荷はキビ団子?

15 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 22:27:22.20 ID:TJbvsPdr
エレンがキジなんだ
ライナーがきび団子懐から出したら調査兵団死亡やで

16 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 22:27:45.48 ID:IOEWoLRG
ベルトルトが樽にいるってのは穴が空いてるっぽく見えるからいるだろうってこと?

17 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 22:29:58.23 ID:7FkuNFt0
>>8
前進してくるなら、攻撃用の武器を積んでいる可能性大
猿の側に待機しているなら、長期戦に備えてテントや食料を積んでいると想像できる

18 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 22:31:32.61 ID:Lt3ZcpEf
というか穴が一致してるからほぼ確定かと
長期戦に持ち込むつもりだったのに縛りつけて自由の効かない樽に閉じ込めるとかまじ鬼畜猿様

19 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 22:32:58.82 ID:Lt3ZcpEf
>>17
前進する?
完全に調査兵団がお腹すいて動けなくなるまで動かないつもりだったと違うの

20 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 22:37:25.98 ID:7FkuNFt0
>>19
敗色濃厚になったらヘタレルト爆弾を投げつけて逃走するとか

21 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 22:37:51.58 ID:0wxaIx5P
そうか、空飛ぶベルトさんがキジか

22 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 22:41:57.39 ID:kajSogTS
空飛ぶ巨人とかいつか出てくるんだろうなと妄想してたけどいまだに登場してないな

23 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 22:42:00.35 ID:/dBb4ZSA
>>6
部分的に巨人化したときの熱で、コーヒー淹れてる

24 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 22:43:49.90 ID:Lt3ZcpEf
巨人が空飛べたら壁()だろが

25 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 22:44:50.17 ID:oy40AWCH
>>23
アルミン「(クンクン…この臭い…)ここに誰かいまーす!」

26 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 22:49:34.79 ID:0wxaIx5P
混戦の馬防衛隊の上空に樽を投げ中からベルトさん登場か

27 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 22:50:26.64 ID:80lcQRCF
お!前スレ珍しく1002終わりじゃん!と思って見に行ったら
終盤腐まんこが盛り上がってただけだった

28 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 22:52:16.52 ID:7FkuNFt0
>>19
マジレスするとまちがいなく長期戦見込み
短期決戦なら鎧は馬より指揮官(エルヴィン)を狙うはずで
エレンゲが猿の背後を取りそうだとみるや、馬よりもそちらの手当てを優先しているのは
退路を断たれるのを恐れているから

29 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 22:52:30.35 ID:q5Rv5wcF
樽トルトの空中戦か
熱いな

30 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 22:54:04.27 ID:aO/uvk0s
futudokusha って誰だよコイツ

31 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 22:55:12.01 ID:Lt3ZcpEf
>>28
おまえと話が噛み合わないんだが
そもそも猿側は長期戦に持ち込むつもりだったの確定してんだぞ
おまえが何が言いたいのかさっぱりだ

32 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 22:59:38.53 ID:7FkuNFt0
>>31
エルヴィンの読みだから確率は高いけど、確定とまでは断定できないんじゃないか?
積荷の中身が爆薬とか、突出区に籠城する兵士を火攻めにする油って可能性もまだ残ってるぞ

33 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 23:00:16.97 ID:VQvYbmyj
ベルトルト絶対あの穴から覗いても何も見えねえだろあれ

34 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 23:00:48.21 ID:/dBb4ZSA
アルミンが樽の中にベルトルがいるという事に気が付き
猿が樽を投げ
アルミンが皆に飛んでくる樽の中から上空で巨人化したベルトルが出てくると注意を促し
皆が上空を見上げ、対処に考えを巡らせているときに
まさかのベルトル土遁アッパー

あるな

35 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 23:05:44.89 ID:9wAASNmj
樽トルトって盲点だったな
敵の巨人の誰かが樽ごと放り投げればつまり
少なくとも50m規模の破壊が見込める凶悪な手榴弾の完成ってわけだ

今月の作戦で戦力分散して各個対峙させてるのが若干疑問だったんだが
超大型アタックを念頭に置くと戦力を一箇所に集中させるのは危険だな

36 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 23:07:37.82 ID:0wxaIx5P
小さな巨人はあきらかに捨て駒だよな

37 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 23:10:37.07 ID:sv3pl5qw
>>35
ああ、そうか!なんで樽って思っていたけど樽爆弾で猿に投げてもらうのかwww
って壁上から落ちたのと変わらない作戦じゃないか…

38 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 23:11:58.12 ID:guV6Q796
四つ足巨人はユミル食ってるだろ
樽ルトの隣の樽にエレン入れて、後ろには巨大樹のエキス
たんまり入れて故郷に帰り支度だな

39 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 23:17:27.32 ID:0wxaIx5P
ここまではエルビンの負けだな、猿の策にはまってる
そこでアルミンの出番
猿の作戦に気づきリヴァイに伝え、リヴァイが空中の樽を真っ二つ、ベルトさんあぼ〜ん
だな

40 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 23:21:22.49 ID:aO/uvk0s
超大型はコニーが雷槍をケツにぶっ刺して倒すんだよ

41 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 23:27:33.20 ID:y+/Z27qE
樽にも穴はあるんだよな…

42 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 23:28:44.04 ID:jZjto5B2
俺は樽トルトで馬全滅と調査兵団大量死の心が折れるパターンだと思うが

43 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 23:32:52.74 ID:/dBb4ZSA
>>40
それ良いな
ライナーに、いい意趣返しだ

44 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 23:35:24.94 ID:Lt3ZcpEf
>>32
いや長期戦持ちこむ作戦はライナーが答え合わせしたようなもんだろ
火放ってあぼんとかしたかったら馬叩かんでもいいじゃん
そもそもそんなことするとエレンまでバーベーキューだがな

45 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 23:36:42.01 ID:Or7Qw4wh
>>37
残念!その手は前回使っちゃったから違う策考えておいたよ^^

46 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 23:37:56.96 ID:EVWEOOBx
故郷組を応援してる自分がいる

47 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 23:39:12.19 ID:NwU67lJ2
>>5
何気にジャンさんdisんなよw

48 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 23:40:42.40 ID:JVCJCNa5
同じく
調査兵団は一回横っ面殴られた方がいい

49 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 23:46:08.63 ID:N9cbfi0p
>>48
調査兵団は王政以外に勝ったことがないんだけどな
エレン達はトロスト区防衛戦で勝ってるが

50 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 23:52:49.80 ID:VgO8pg1g
あーあ、もうすぐ進撃終わっちゃうのかつまらない
とりあえず終わりを見届けるまでは生きてないとな
ハンターハンターはもう無理だろうな

51 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 23:55:05.44 ID:jZG+sQFa
ライナーが調査兵団側の思惑読み取ったのって
エレンが囮作戦してるってところまでだろ

ハンジ言った猿挟み撃ちの作戦をを読んでる描写なんて、どこにも無いと思うがな

52 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 23:58:26.94 ID:0wxaIx5P
猿にぼこられ、エレンにぼこられ、これで死んだらライナーいいとこなしか

53 :予想屋アルミン:2015/11/11(水) 00:09:38.87 ID:8va0+ZyB
四足歩行の積み荷の横幅は、ほぼ樽3個分なので、樽の直径が4mだと、12mになる
これは、猿の身長17mと比較しても大きすぎ。樽の直径は、大きくても、2〜3m
73話でベルトルトがいた場所は、壁に丸みがあるが、直径は2〜3mよりはるかに大きそう
ネタとしては面白いが、ベルトルトが樽の中にいる可能性は低い

もし、樽に人がいるとすると、ユミル。多分、空気穴のある方の樽の中で、縛られている
もう1つの樽は、エレン用。猿達は、エレンを捕獲したら、すぐに帰るつもりでいる
ライベルは二人を背負って連れ帰ろうとしたが、補給がしっかりしている猿は樽を2つ用意した

54 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 00:33:02.18 ID:s3T3RUaR
>>53
ちょっと言い辛いんだけど・・・
君はアホだから変なコテ付けない方がいいと思うよ

55 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 00:36:04.08 ID:LJW42Tf1
>>54
奇行種相手にすな

56 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 01:04:18.81 ID:ZkncKWn8
やばい・・・ナナバが女だと今知った・・・ま、いっか

57 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 01:15:42.29 ID:YqgAkBHw
ナナバの性別は気にする前にお亡くなりになったな

58 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 01:18:47.46 ID:+q7B2RAl
>>49
勝ち負けじゃなくてさ
あの視野の狭い自分に酔ってる集団が精神的に叩きのめされるのが見たいんだな
性格ひねくれてるもんで
まあでもそのうち来るだろ

>>51
いやちゃんと読めよ
ハンジがライナーそこまで考えてると思う?って言って
エレンがライナーならって言ってるじゃん
実際ライナーもエレンがなんで壁越えてから巨人化しないか疑問に思ってたし

59 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 01:20:11.45 ID:t9FeLpyH
ナナバのあの尻を見て男だと思った方がびっくりだわ

60 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 01:24:36.17 ID:YLpSp24I
>>58
お前こそちゃんと読めよ、あくまでエレンの意見だろ
ライナーは囮作戦って気づいても、逃げられること考えたら追わざるを得ないって描写しか無いだろ

ライナーが京劇作戦に気づいてるなんて確証は一切無いわ

61 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 01:45:09.76 ID:gy1CTQnR
ライナー
「まさか壁を越えて逃げる気か!?」
「本当に逃げるつもりなら壁伝った後に巨人化する」
「ヤツらの狙いは俺の目標を馬からエレンに移すことか」

挟撃には考え及んでいないね

62 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 01:56:56.32 ID:ZkncKWn8
ナナバは・・・やっぱりあれなのか?
バナナのぎゃくだか・・・ん?こんな夜更けに誰だろう

63 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 01:57:43.02 ID:LJW42Tf1
ミカサやライナーは
座学も高水準なんだろ?
なんかそうでもなさそうだよな

64 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 01:58:32.72 ID:pDUbh0mY
樽の中にベルトルがいたなら
三人前コーヒーは猿鎧ユミル?

65 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 02:11:51.03 ID:4/pfq7gC
>>63
ミカサは座学高い5人には入ってなかったな
憲兵団に立体起動上手いやつ集めるための訓練成績だからミカサがトップだが、
純粋に兵士として成績をつけたら戦闘・座学・リーダーシップなどすべてに優れたライナーがトップだったかも

66 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 02:23:19.71 ID:gy1CTQnR
>>64
ユミルの可能性あるけど、猿も移動してるし
樽入って荷物装着したのが移動してから直ぐなら猿鎧ベルトルでもokかも
(四足歩行が荷物背負って斥候の画はエルヴィンの想像図)

67 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 02:41:22.73 ID:LJW42Tf1
ミカサの親父ってアッカーマンなのに
強盗にあっさり殺されたのおかしくないの?

68 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 02:48:10.18 ID:E67XLc2c
>>67
未覚醒だったし不意打ちじゃなけりゃそのうち覚醒してたかもね

69 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 02:50:19.36 ID:LJW42Tf1
あぁ
アッカーマンて言っても
中央憲兵に狩られまくってたんだな
ケニーとリヴァイだけがアッカーマンの中でも異質なんだろな

70 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 02:51:24.61 ID:fjjM1di8
>>64
普通に考えて猿ライベルの3人じゃないかな?
ポットが冷めてたこととアルミンとエルヴィンが斥候を示唆してるから
樽に入るくらいの時間はあったんでしょ
一方鞍付けるのは時間がかかりそうだし斥候してたとすれば4足巨人は巨人化を解除してなかったと思う

しかし故郷から鞍付けっぱなしで斥候しっぱなしだとすると4足巨人は知性ありとは考えにくいんだがな
顔も間抜けだし
食事はユミルみたいに上半身だけ出すとしてもトイレが困る
そうすると中身は犬か!?

71 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 03:07:09.66 ID:pmWCrUP7
「リヴァイ班並びにハンジ班は鎧の巨人を仕留めよ」のコマ
ハンジの隣にいるのモブリット?

72 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 03:27:31.46 ID:k0yNcJ2c
獣の正体が明らかになって怖さを感じなくなったかわりに
今度は四足のキモ巨人が気になって気になって

73 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 03:29:01.88 ID:v5aOuSkn
あれは馬なのか?犬なのか?w
ゾオン系巨人は今後も増えていきそうだな

74 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 04:24:11.49 ID:nrF4X3OB
自分の中で、猿の強さ=リヴァイ2人+エルヴィンてイメージ
人類が勝つ光景が今のところ想像できないな
ところで、アニメが来年の4月て本当?

75 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 05:22:04.91 ID:q528BoQU
672: 2015/10/19(月) 07:30:30.79 ID:vmcV+GVg0 AAS
クリスタの鉢巻の結び方が可愛すぎた。サシャはねじり鉢巻だしwアニがみんなと楽しそうにしてるからなんか嬉しい気持ちになった。

76 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 06:00:11.48 ID:cuSIIw4Q
猿・犬(四足歩行)とくれば次は空飛ぶ巨人か・・・
もう人類勝てないな

77 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 06:37:27.40 ID:cxiChSc6
獣から誰が出てくるかで本作品最大の衝撃が走るんだろうなぁ

78 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 06:39:09.03 ID:+pZaanrK
もう出てきたじゃん

79 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 06:50:09.72 ID:LmZyjOZ7
巨人展で最後の謎とされる人と
猿の中のおっさんって同一人物でいいんだよな?
だとしたら猿はそう簡単に死なないよなぁ
やっぱりリヴァイはここで退場なのかね

80 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 07:10:15.74 ID:7+pxrQHx
え、このキャラも!? 有名人がモデルになっているマンガのキャラクター10選
http://hiruul.ereeto.jp/blog-entry-446.html

81 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 07:35:31.21 ID:Al2EOaJs
つーか調査兵団は今まで横面ばっか殴られてたやん
民衆からも批判されてたし、ここにきてそれがやっと報われてきてるだけじゃね?

82 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 07:53:47.97 ID:dfENMTUi
5年で9割死ぬ軍隊なのに志願者が尽きずに軍を維持できるってのが凄いわな

83 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 07:55:45.30 ID:FrlCPUUa
>>60
あるようなもんだろあんな描写入れて
これでライナー気づいてない!?ってなったら馬鹿馬鹿しすぎる

>>81
民衆に批判されてたのはキース時代じゃん
それ以降は状況もあって指示されてる

84 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 07:58:37.90 ID:zNksO7CY
リヴァイ巨人化するのかな
ケニーから貰った巨人薬はリヴァイが持ってるんだよな

85 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 07:59:42.76 ID:nMAq9e9E
>>82
アニメで盛りすぎたって修正されてたろ!
でもまあキース時代以前に自分から調査兵団に入った人はキチガイだと思うわ
カルラが迫真してエレン止めに入ったように
あれはまわりの正しい反応だろ
まわりに家族がいないか大事な人がいないかよっぽど大層な思想の持ち主かだな

86 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 08:46:54.41 ID:YqgAkBHw
調査兵団の消耗って5年で5割に訂正じゃなかったっけ?

87 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 08:57:08.53 ID:Fk5SGxNO
アニメなんか知らない
ここは漫画板のスレだから漫画版ベースだろ

まあ現実世界でもあれだけヤバいイラクやらシリアにほいほい入国する阿呆がいるわけで
エレンみたいな死にたがりには事欠かないんだろな

88 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 09:01:10.32 ID:YqgAkBHw
エルヴィンが団長になってから5年間で40回ぐらい遠征しているんだっけ
調査兵団の実兵力を300人として1回当たりの平均損耗率が1割とすれば40回で400%、1200名の犠牲だな。
ライベルアニ戦直前までのカウントを概算すると
総損耗率は1200÷(300+1200)×100=80%程度になるから概ねこんなもんじゃねーの?

89 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 09:08:29.03 ID:JRTrpBjk
戦わない方針のエルヴィン調査兵団がなんでそんな死んでるんですかねえ
エルヴィンもキースと変わんなくね

90 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 09:30:02.44 ID:Fk5SGxNO
>>89
キース時代はマリアの外への遠征だから調査兵団は無駄死に軍団みたいに蔑視されてて壁外調査そのものの頻度が少ないんじゃね?

エルヴィン時代はマリア奪還の拠点icxが任務だから出撃回数が多いんだろね

91 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 09:43:15.06 ID:Ebq3HjPR
>>84
エルヴィンがリヴァイに注射を渡すとき託すという言葉を使った
今回も託すだ
つまり・・・わかるな?

92 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 09:45:24.37 ID:0OQ0lSTs
>>91
わかんね

93 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 09:55:34.13 ID:thmqLUYN
>>35
樽トルト空襲作戦の標的は馬だな
今回はエレンゲは壁に遮られているから狙いにくい

94 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 10:03:07.52 ID:Rm1T2u6w
>>91
リヴァイがエルヴィンにぶっといお注射♂するだな

95 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 10:06:03.54 ID:7Pp6Ui0k
>>90
頻度は憶測でしなないけど
調査兵団は戦わないのが真髄だドヤァってエルヴィン団長時代から入った兵が言うてましたがな

96 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 10:23:45.49 ID:Fk5SGxNO
>>95
エルヴィン時代ですら5割だの9割だのって損害率だから
キース時代に同じ頻度で出撃してたら全滅してるよ
設定でも調査兵団が重視されるようになったのはマリア喪失以降って設定だしキースの回想でも調査兵団軽視は明らかだよね

97 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 10:38:17.05 ID:rD8Duiph
南地区ではスパイを絞り込むために9割とか誇張したと解釈すればよろしいですやん

98 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 10:41:51.27 ID:1zRNMMSU
ライナーがここで死にそうでなにより

99 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 10:51:20.88 ID:/4rRE7uG
わかった!!
エレンゲはヨロイブラウンの薬を飲んだにもかかわらず全身硬質化していない
つまり全身硬質化するには薬だけでは不十分で更に技術が必要ということになる
ここからライナーはある身体的部位の機能を全身に移して全身を硬質化しているということが導き出される
100点

100 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 11:18:02.09 ID:YLpSp24I
>>83
ライナーが挟撃作戦に気づいてようが気づいてなかろうが
ライナーからしたら、取るべき行動は一切変わらんだろ
何が馬鹿馬鹿しいのか意味がわからんな

作中ではっきり描写されてるのは、エレンに逃げられる可能性生まれたから
囮作戦とわかっても一刻も早く追う、ただそれだけだ
いったいお前のいうあんな描写とはなんなのか

101 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 11:20:25.84 ID:xN76NEVe
>>99
せやけどスタミナが問題でっせ
鎧はんどこまで持続できるんやろ?

102 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 11:22:21.89 ID:XtAQ/xKH
>>84
猿に2本目刺すんじゃね?

103 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 11:22:33.66 ID:1fEV4Q54
考える間もくれねぇって言ってるから
数秒の出来事だわな

104 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 11:22:34.03 ID:xzZkjS07
一番生存率の高い兵士にってことで、リヴァイに注射を託したんだから、
死なないと思うけど、瀕死か重傷はあり得るかな 
リヴァイの周囲に主要キャラいないし、注射使うとしたら自身になるから、巨人化はやっぱりリヴァイだな 
でもあまり見たくないかも

105 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 11:26:25.80 ID:XtAQ/xKH
>>104
重要なキャラならエルヴィンがいるじゃないか

106 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 11:33:02.49 ID:thmqLUYN
>>100
いやちょっと待て
よく考えるとライナーの選択はおかしいぞ

マリア側には猿とその配下の無知性が陣取っているんだし
エレンゲの処置はそちらに任せて自分は馬をつぶすことに専念した方がいい
平地の猿よりも高所にいる方が見通しがきいて攻撃もたやすいはずだ

味方が樽トルトだけだったら、自分がエレンゲ対策に回るのも理解できるんだけど
「リヴァイ兵長でも到底適わない俺達の戦士長」に追撃性能ゼロってことはないはずだよ

107 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 11:46:51.14 ID:pJta1Ymy
>>99
そういや自分で皮むいてたな

108 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 11:47:41.84 ID:YLpSp24I
>>106
ライナーが逃げられたら一番まずいと判断したって明確な描写あるだろ
お前さんの言うとおりの行動しなかったってのは、ライナーはそう判断したんだよ

俺たちの戦士長には到底かなわないってしかいっとらんな
戦士長の戦闘力はリヴァイよりも上ってだけとも受け取れるし
具体的な身体能力に触れてるわけじゃない
走りあいじゃ負けるんじゃねえの、知らんけど

何度も何度も繰り返すが、ライナーは囮作戦とわかってはいても
逃げられる可能性が発生したからエレンを追うってだけ

109 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 12:00:39.22 ID:sqC5czRi
>>91
リヴァイが猿と戦ってダメそうになったら、注射で延命してでも
猿を絶対に仕留めろってこと?
注射の「本来の目的」ってエレン巨人の継承かと思ってたんだけど違うの?

110 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 12:05:46.70 ID:E9oT6TEU
>>104
リヴァイは注射持ってたなそう言えば
俺もリヴァイの巨人は考えられないけど
猿と対峙するならエレンゲだけでは到底敵わないだろうし
やっぱりリヴァイがライナー食って巨人になる
という線は濃いのかもしれない
巨人の持つ力は普通の巨人かもしれないが
人間体で本来持ってる身体能力は反映されるんだから
格闘系ではスッゲ強くなるんだろうな
でもやっぱり考えらんないわー

111 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 12:10:27.85 ID:Al2EOaJs
リヴァイ兵士長vs戦士長でリヴァイが不利→リヴァイが薬使用→アッカーマンの血と合わさって最強の知性巨人になる→リヴァイ勝利→人類最強にして無敵の巨人誕生!
って感じかな

112 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 12:12:50.79 ID:bcvvdg/V
巨人になっても許せるのはハンジかなあ
ないだろうけど
マルロがなってもまあいいよ

113 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 12:15:54.81 ID:thmqLUYN
>>108
>お前さんの言うとおりの行動しなかったってのは、ライナーはそう判断したんだよ

だからその判断の根拠がちょっとおかしいんだよ
馬(兵士)にもエレンにも逃げられてはいけないんだったら
どちらも逃がさないよう味方と手分けすればいいじゃないか

樽トルトは(おそらく)平地を走れないが、猿とその手足になって動く無知性がいれば
エレンゲの逃げ足を十分に止められる、というのが普通の考えだと思う

ライナーには、エレンゲを「俺達の戦士長」に向かわせたくない理由があるのか?
「リヴァイ兵長でも到底適わない」実力者なのに

114 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 12:25:33.99 ID:Fk5SGxNO
>>100
ライナーの任務は馬を潰すこと
そしてエレンがシガンシナ区内で巨人化したことで誘っていることにも気がついてる
だから誘いに乗らずに馬を潰せばよかったんだよ
エレンの追跡はそれからでも遅くはない

115 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 12:26:53.15 ID:Fk5SGxNO
>>108
シガンシナ区内で巨人化してるからすぐには逃げられない
先に馬を潰してから追跡しても遅くはない

116 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 12:29:54.43 ID:thmqLUYN
>>114
うん
せっかく壁上で馬を一目で確認できる位置にいながら、地の利をまったく活かしてないのがね

117 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 12:29:55.67 ID:0C8/HAwY
戦士長ってことばは、
兵士長であるリヴァイに対する我らの
おさ、って意味で言っただけだろうに
故郷側にも兵団のようなryとか誰でも考えるけどあえて口にしない事をいちいちいう奴らつまてなんなの?

118 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 12:31:53.45 ID:YLpSp24I
>>113,114,115
あほらし
馬よりもエレン優先してるって描写あるだろ
そして考える時間すらないと言ってる
お前らの判断はどうでもいいわ
実際にある作中の描写のほうがはるかに信憑性ある

まあ何言ってもわからないようだから
お前らがそう思うんならそうなんだろ、お前らん中ではな
勝手に妄想しててくれ、相手してらんねー

119 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 12:34:05.03 ID:Utt1/dGT
>>72
真の恐怖って
意思疎通できない
しゃべらない
正体がわからない

なんだねえ

120 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 12:38:21.55 ID:sqC5czRi
69話以上のことが今後起こるって言うのは、もしかしてリヴァイ巨人化?

121 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 12:43:02.88 ID:JAOpgDqH
巨人になってから人間に戻るには座標を持つ巨人人間を食べなきゃならないんでしょ。猿をたべるしか無いのでは

122 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 12:44:42.42 ID:T4+4sKX/
今月号読んで思ったんだけど
知性巨人のうなじを削いでも弱点部位を全身に移されて無効化されたら打つ手無しじゃね?
今まで知性巨人を人間が殺した描写が無いから不安になる

グリシャがフリーダから力奪ったみたいにうなじごと食いちぎって咀嚼するくらいじゃないと殺せない気がしてきた

123 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 12:49:14.31 ID:thmqLUYN
>>118
考える時間すらなかったこと自体に問題があるよ
エレンゲがシガンシナを出た場合に、俺達の戦士長みずからが対処することがあらかじめ決まっていれば
ライナーは迷わず馬を潰しに行っただろうな

無知性を除く味方は3人こっきり、うち1名は機動力ゼロの樽トルト
壁内側の知性巨人1人に対して、味方の2人で当たるのは基本中の基本だろう
現に前回は鎧・超大型のペアで地の利を活かしてエレンゲを倒している
鎧・猿のペアだったら、平野でもエレンゲ相手に戦いを有利に進められるはずだ

だが今回のライナーはなぜか、「味方(猿)と協同してエレンゲを仕留める」という考え方をしていない

124 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 12:52:13.06 ID:HXxK1g12
ライナーはエルヴィン近くにいたのに手を出さなかったのだから
それだけ時間なかったんだろうね

125 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 12:53:34.29 ID:zNksO7CY
>>121
座標っていうか知性巨人を食べれば戻れる
そんで猿以外にも四足歩行の知性巨人がいる(エルヴィンの推測だが)

126 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 12:54:46.41 ID:0C8/HAwY
>>121
巨人化出来る人でいいんだよ、座標餅である必要はない

127 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 12:57:43.18 ID:T4+4sKX/
>>123猿とライナーとでは意向が微妙に違うんじゃないか?
だからアニの件で揉めるし今回も猿のこと信用してないのかもしれない
でも戦士長のことは信頼してる感じがしたからやっぱり
×戦士長=猿
○戦士長=四足歩行
だったりしてw

128 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 13:06:56.87 ID:Fk5SGxNO
>>118
考える時間もない、という描写はライナーの限界を表現してるんだよ
作品の展開を批判してるのではなく、あくまでもライナーの判断の賛否を論じてるだけだからね
勘違いしないように

129 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 13:08:40.32 ID:b2Q2pGFz
めんどくさいから理由は割愛するけどリヴァイが死なないとした場合の今後の予想

リヴァイが防衛に加わることによって馬を狙う2〜3m級巨人はあらかた倒される
猿が樽トルトを投擲することによって馬とモブがかなりやられる
リヴァイが猿を攻撃するも返り討ちにあい瀕死の重症を負う
リヴァイ近辺は敵巨人多数で生存見込みのある味方がないという絶望的状況となる
リヴァイは自身に注射し無知性アッカーマン巨人となり大暴れ
兵団がアッカーマン巨人を援護もしくはエレンの座標発動により猿撤退
ベルトルトは重症もしくは意識不明になり兵団に捕えられる
ライナーは死亡もしくは撤退
リヴァイ無知性巨人のまま戦闘終了

少しだけ時間がとびリヴァイが目覚める
何事もなかったかのように地下室を調べる
ベルトルトどこ?

あと4足歩行巨人の中身は訓練された犬
異論は認める

130 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 13:11:08.36 ID:zNksO7CY
標的であるエレンが包囲外から逃げる可能性が少しでもある限りエレンを追うのは当然の判断じゃないか

131 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 13:16:04.23 ID:7vlL1EcP
四足歩行は「しそくほこう」と読む。これ豆な。

132 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 13:20:05.72 ID:rwXoZnFu
さすがにエレンピーチ姫again!とリヴァイ巨人化はないと信じたいわ
もうギャグ漫画としか思えなくなるかも

133 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 13:21:14.77 ID:thmqLUYN
>>122
いちど巨人化した後でも脳機能をうなじ以外に移せるのかな?

移せるとすると、新しい位置がうなじになって
その付近に目と耳と鼻が形成されて顔になるのかもね

鎧のケツがそのまま顔になったりしてw

134 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 13:28:41.35 ID:0C8/HAwY
廉価版
けんかばん

135 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 13:33:44.77 ID:NtU+OpXE
いやだ
エレン浚われて絶望のどん底に突き落としてくれ
ここ1年程緊張感や絶望感無さすぎてクソたりーんだよ

136 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 13:35:22.25 ID:E9oT6TEU
鎧のガキを殺せなかった失態は
そいつの首で埋め合わせをしよう
というセリフは死亡なのか巨人フラグなのか
どっちなんだろうな
死亡フラグの方が高い気がするんだが
リヴァイが2度も敵を仕留めそこなうというのは
どこが人類最強なんだよと思う

137 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 13:39:58.85 ID:NtU+OpXE
というかエレンが浚われないとミカサがヒロインしねーんだよ!
ヒストリア姫のターンが終わったから今度はミカサちゃんのターン

138 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 13:41:09.64 ID:Fk5SGxNO
>>130
エレンの巨人化が誘いであることを見抜いてる
巨人となって逃走されても足跡で追跡は容易
トロスト区まで一気に駆け抜けるには距離的に困難では?
巨大樹で休息されても巨人には人間の存在が探知できるから捜索は容易

139 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 13:41:19.05 ID:YLpSp24I
リヴァイ以外のキャラが倒せるとは思えないし
人類なんてそんなもんってことでしょ

140 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 13:42:46.42 ID:LJW42Tf1
リヴァイが巨人化って少年ジャンプじゃないですか
その展開はないと思うわ

141 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 13:43:59.29 ID:Fk5SGxNO
>>137
エレン 「一対一なら勝てるんだよぉぉぉ」
来月の扉
フルボッコにされエレン

142 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 13:45:30.20 ID:NtU+OpXE
俺もなんでライナーがエレン追ったか首捻ったわ
考える時間もくれずに慌てて追ったってことで免罪符打ったけっど
それならそのあとのエレンがライナーはそこまで考えると思うとか言うのいらなくね

143 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 13:46:26.58 ID:NtU+OpXE
>>141
非常にいいね

144 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 13:50:46.08 ID:NtU+OpXE
てかさ、エレンたちはエレンが猿の背後にまわるの見越してライナーがエレンに食らいついてるって読んでるわけじゃん
猿後ろから叩こ
駐屯兵団呼ぼ

145 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 13:52:14.40 ID:14bkfx1w
あの巨人注射って馬に射したらどうなるん?
巨人が乗れたりする?

146 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 13:55:26.94 ID:NtU+OpXE
>>145
それいいな
採用知性化もさせていいパシリにしよう
こいつがいれば兵糧攻め回避だわ

147 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 14:01:19.70 ID:thmqLUYN
>>146
四足歩行の積荷が長期戦用の補給物資なら
あれさえ奪えば兵糧攻め回避+故郷勢が兵糧攻めになるな

148 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 14:42:21.32 ID:FycbXOEi
俺が気付くくらいだからとっくに議論されたと思うけど 調査兵団は誰も「猿」って言わないよね
11巻読み返したら、ユミルは「猿」、エレンは「「さる」って何だ?」と言ってた

壁内に「猿」はいないって伏線だよな、議論されてたら 何か予想出たか教えて下さい

149 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 14:57:19.08 ID:14bkfx1w
>>146
獣巨人は、猿に注射して猿巨人に眼鏡おっさん巨人が食べられて
おっさんが主導権を握ってあの外見になったとかなら知性馬巨人も完成するかもなw
それに乗って故郷目指そうぜ!

150 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 15:07:21.86 ID:bgzJ2cbk
猿→扉壊してごめん
エルヴィン→祖先がごめん

平和的解決

151 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 15:18:51.50 ID:B9+C2DOt
>>149
>知性馬巨人も完成するかもなw
荷物運びしてるのがヨロイブラウンならぬウマナントカってラベル付きのを注射された巨人だったりしてw

152 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 15:34:08.95 ID:T4+4sKX/
無知性馬巨人は馬しか食わなくなるんかね?
つーか四足歩行巨人が知性巨人なら二足歩行出来るけど荷物持つために四つん這いになってる可能性もあるよね
巨人化した時だけ四足歩行に適した体になるなら普段人間なんだから操りづらそうw

153 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 15:39:10.91 ID:a09v11na
>>152
脳が馬化した草食巨人かもよ

154 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 15:57:27.93 ID:Nnxr28xR
ライナーが馬潰しとけば兵団は機動力0だろ
兵団を放置して総力でエレンゲを追いかけれられるんだからそっちのほうが有利だよな
エレンゲが猿に向かって行った場合は猿がエレンゲから逃げて兵団から距離を取れば
結局この場合も追い付ける猿軍団全員vsエレンゲ1体にできるし
パニクったんだろうけどライナーは選択ミスしたよな

155 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 15:57:56.85 ID:B9+C2DOt
ふと思ったんだが、あっち側に回ったエレンはいきなり猿に向かわずに、手当たり次第巨人に
「猿食え!猿食え!」
とぺちぺちしてったら、次に猿が触るまでは味方に出来ないか?

156 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 16:07:30.14 ID:RSpC0N9Q
>>154
ライナーというより、猿戦士長のミスじゃないかな

エルヴィンと違って猿からは逐一シガンシナの状況を見ることはできないんだし
座標が逃走したらまず猿自身が食い止めると先に決めておけば
ライナーがどっちに行くかで迷うこともなかった

157 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 16:29:51.34 ID:q3NeJfaV
>>154
ライナーがもし馬潰しに行ったとしても
馬守る担当の各班+リヴァイとライナー担当のハンジ班+104期のリヴァイ班(雷槍装備)
つまり調査兵団全てを相手にすることになるから簡単にはいかない
むしろ詰むな

158 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 16:40:14.27 ID:q3NeJfaV
連投スマン そこで猿が援護に出てきて混戦になればエレンゲ逃がすこともできるし
猿がエレンの能力をまだ計りきれてないなら無知性を際限なくぶつけることもできない
混戦では兵糧攻めプランはパーになるし短期決戦になる

159 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 16:40:33.53 ID:B9+C2DOt
>>157
その隙にエレンが、離れた場所で人間体に戻って、不完全ながらも以前みたいに
「駆逐してやるーーーーー!!」
の座標叫びをやられて、猿の命令下にある無知性が何体か混乱したら、それだけで戦況はかなり変る可能性だって
出てくるだろうしな。

160 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 16:46:40.42 ID:Nnxr28xR
>>157
前回1対1で負けてる上に硬化を習得したエレンゲを追いかける方が勝ち目ないだろ
ライナーは雷槍の存在をまだ知らないんだから、兵団の刃は無効化できると認識してるはず
なら兵団が守る馬を鎧が担当して、全身硬化してない猿やベルさんやその他知性がエレンゲを担当する方が理に適う
せっかく作戦組んでるのに相手が切り札の雷槍出す前に崩されてて何だろなと思うわ

161 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 16:50:09.13 ID:Fk5SGxNO
>>160
馬を潰したら調査兵団は放置でいいだろ
巨人軍団全員でエレンゲを追いかけるだけ

162 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 16:55:46.35 ID:Utt1/dGT
動物も巨人化すると
アフォ面になるってことなの?

163 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 16:59:38.77 ID:GFr6A2L2
これってウドガルド城の再現やね
今月出してきた囲い無知性巨人を新兵器でなんとか仕留めて新兵器の威力すげぇ!!ってなってからの〜
無知性巨人の増援
猿「無知性巨人ならいくらでもつくれるよー」
だろ?

164 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 17:01:12.41 ID:Nnxr28xR
>>158
鎧が馬に向かった場合は予想していなかった雷槍のおかげで混戦するんだろうけど
そこで初めて兵糧攻めプランをパーにすればいいのに
その前の雷槍を認識してない段階から自分で計画を崩しにいっててライナーの判断意味わからん

>>161
さっきからそう言ってる

165 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 17:05:39.05 ID:+CShaRar
最強の戦士長ベル様臥薪嘗胆樽の中

166 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 17:07:59.06 ID:q3NeJfaV
馬を潰すのが最初の理にかなった作戦だが最終目的はエレン
この二つのずれをエルヴィンは狙った

167 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 17:15:20.32 ID:azljYUas
タイトルページの巨人の中に五郎丸いるよね

168 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 17:20:09.46 ID:q3NeJfaV
>>164
雷槍を認識していなくても調査兵団全員+リヴァイ(+不確定なエレン)を相手にするのは骨だろうし
鎧の特徴を知りながらシガンシナに戦いに来た兵団相手には警戒もするだろう
考える時間もないって言うのはそういうことも含めてじゃないかと思う

169 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 17:21:38.77 ID:zcDDItb4
リヴァイ班&エレンゲリオンでも猿に勝てそうにないよね
猿の中身も最後の謎を握ってるらしいから簡単に死ぬわけないし

170 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 17:27:32.00 ID:Nnxr28xR
>>166
知ってるよ
まんまと釣られたライナーの判断が甘いなって話

171 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 17:29:41.64 ID:q3NeJfaV
猿とは痛み分けで
猿一旦撤退調査兵団被害甚大だけど地下室に行く、じゃないかな
メタ事情で予想するのはあまり好きじゃないけど

172 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 17:30:47.82 ID:gs2i17lW
座標は巨人状態でも使えるんだろうか

173 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 17:36:00.25 ID:q3NeJfaV
>>170
でも作中じゃライナーが頭足りないからまんまと釣られたと言う風には描いてないよな
むしろかなり頭回るから釣られたと言う風になってる
まあこれから二転三転の展開が来るんだろうけど

174 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 17:39:04.64 ID:2Os7ykbl
エレンがうっかり壁巨人操って、やべ壁無くなっちまったとかやって欲しい。

175 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 17:49:20.78 ID:Fk5SGxNO
追い詰められたエレンゲの雄叫びで無知性が群がってシッチャカメッチャカになるんだろ
かなり遠方の巨人も影響受けるみたいだし

176 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 18:04:25.65 ID:Nnxr28xR
>>173
それ、あの頭回るって描写のせいで余計にこじれた
エルヴィンはエレンゲの存在を大っぴらにするリスクを犯して
「猿軍団はエレンゲが逃げた場合を想定していないだろう(から混乱させることができるだろう)」
「逃げたエレンゲ1人を猿軍団には捕獲できないとライナーは判断するだろう(から釣れるだろう)」
っていう根拠のない賭けをして両方に勝っちゃっただけなのに
ライナーの頭が良かったから上手くいったな、って…

177 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 18:06:30.13 ID:i7lLAW1x
ライナー達は実戦でのリヴァイを見たことあったっけ?

178 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 18:11:44.93 ID:Fk5SGxNO
>>177
無い
だからリヴァイの実力をかなり侮ってる
アニがフルボッコにされたことは知りようがないだろな

179 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 18:15:57.90 ID:GFr6A2L2
>>177
いやライナーの頭の回転ももちろんだが、エルヴィンのが一枚上手だっただけだろ
猿はそれよりも上手かもしれんが、少なくとも今回エルヴィンは博打してないし

180 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 18:17:05.89 ID:q3NeJfaV
>>176
自分はある程度納得したよ
賭けと言うより、ライナーにこれだという有効な選択肢が無い状態を作ったという事で
いろいろ他の状況を考えるのも面白いと思うけどね

181 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 18:19:47.71 ID:i7lLAW1x
>>178
だよね

182 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 18:26:55.08 ID:wDvd2cuJ
>>177
長距離索敵の前に顔を見たかどうかぐらいだよな
人類最強の噂なら聞いててもおかしくないが

183 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 18:29:02.47 ID:FOvSUZOk
今までの状況だと賭けに出なきゃならん状況だったし、陣形つくって人頭指揮をとる頭脳があって、駆け引きも得意
エルヴィンは今やっと本領発揮できる状況になって輝いてるな

184 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 18:31:21.65 ID:dfENMTUi
エルヴィンは敵を追い詰めるけど毎度のようにあと一歩及ばないんだよ

185 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 18:34:37.20 ID:i7lLAW1x
単独で戦うリヴァイは強そうだね

186 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 18:36:51.08 ID:q3NeJfaV
>>184
そこをついても
全てうまくいくと物語がさっさと終わっちゃうから仕方ないわな

187 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 18:38:06.18 ID:q3NeJfaV
必ず未知の何かが出てくる 今回もそうだろうな

188 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 18:39:54.30 ID:8pDi1LbQ
てか巨人が硬化できる相手ならリヴァイでも刃は通らないまず勝てないよな
猿相手に新兵器とやら使うのかね

189 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 18:41:44.71 ID:dfENMTUi
少なくとも猿は指先は硬化させられるからな
毛を逆立てて硬化させ剣山にできるとか
鎧以上の能力があっても不思議ではない

190 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 18:46:28.92 ID:NQJ1r6BM
エルヴィン団長が硬化対策なしで戦うわけないでしょ
その為の雷槍なんじゃないの

191 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 19:01:00.11 ID:r5sY1I54
ライナーは壁上でエルヴィンをプチっと出来たんでないの?
と思ってたが読み直すと俯瞰アングルではかなり距離あるのね 作者の遠近感ェ…

192 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 19:09:23.52 ID:doLK85HR
>>191
これまでの作画でわかってた事ではあるが
ただの会話シーンならともかくああいう一瞬は
もう少し漫画として絵で説得力を出して欲しいとは思う

193 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 19:19:08.82 ID:RSpC0N9Q
>>184
それを言うなら、超大型・鎧・女型・猿と知性巨人を取り揃えながら
エレン唯ひとりを未だに捕まえられない故郷勢の脳機能はどうなってんだ?
ってことになるw

194 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 19:20:12.29 ID:8pDi1LbQ
>>193 四足さん「ぼくは?」

195 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 19:23:45.10 ID:RSpC0N9Q
>>194
四足は手なづけて使役できる気がする
なんとなくだが

196 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 19:27:03.85 ID:Jn2F442s
>>195
待てって言えば待つよ

197 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 19:27:09.78 ID:DMvNPXVC
四足歩行って本当に知性巨人かな?
人が来たら知らせるくらい犬でもできるし、
無知性にも木登り巨人みたいな学習能力があるやつだっている

198 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 19:30:54.01 ID:YivrrpCC
わざわざ知性巨人言ってるんだからそうなんだろ
そんなとこまで疑いだしたらキリないわ

199 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 19:35:13.76 ID:q3NeJfaV
>>191
よく言われてるライナーエルヴィン殺してから馬なりエレンゲに行きゃいいのには1番アホな選択だな
エルヴィンとライナーが近くに見えるのは
望遠レンズで見た時、手前の物と奥の物の距離が近く見える現象と同じで画面効果の為
ちゃんと俯瞰のコマがその前にあるし、距離を見ると一撃ではとても届かない

200 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 19:37:42.37 ID:0C8/HAwY
リブァイのカッターは獣の毛皮に入っていかないんじゃね?

201 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 19:39:01.30 ID:14bkfx1w
ドMなんだろ
四つんばいで縛られるのが好きな

202 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 19:43:34.03 ID:q3NeJfaV
知性ったていろいろある
コニー母巨人も息子を認識しておかえりの声かけたんだから知性っちゃ知性がある
使役として用が足りると言うくらいの知性なんじゃないか

203 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 19:44:19.01 ID:dfENMTUi
>>193
やっぱりレイス家を警戒してんじゃない?
エレンの座標能力が明かになったことでターゲットは明確にエレンになったけど

204 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 19:49:22.32 ID:T4+4sKX/
何このエルヴィンの決めポーズって思ったの俺だけ?w

リヴァイ班とハンジ班はかなり危険な役割担ってるよね
ジャン サシャ コニー モブリットが非常に心配です

205 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 19:55:19.62 ID:i7lLAW1x
リヴァイとミカサのブレードはエレンの硬質化物質でコーティングしてあるから鎧とか関係無しにぶった切れるのです
タイタンコーティングブレードなのです

206 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 19:57:37.02 ID:dfENMTUi
アニの水晶を工房で割ってそこから削り出した特殊ブレードとか

207 :予想屋アルミン:2015/11/11(水) 19:59:44.42 ID:Yhhcsi4Q
ミカサの雷槍には、後ろの方にワイヤーらしきものがついており、回収して使うと想像できる
巨人が紙くず同然なら、刺さって爆発か、貫通してうなじを破壊の、どちらかだろう
しかし、爆発すれば回収できない。雷槍の特徴は、貫通・回収の可能性が高い

208 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 20:02:15.75 ID:YivrrpCC
”雷”って付いてるんだから爆薬入りの槍なのはほぼ間違いないだろう
爆発で貫通力増すのか刺してから巨人内部で爆発するのかはしらんけど

209 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 20:12:10.27 ID:dfENMTUi
ワイヤーは発射薬の導線じゃね?
電気雷管はないだろうから実は導火線だったりして

210 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 20:24:56.70 ID:anAHVX4N
よく見ると前腕に槍を固定するための輪をつけててワイヤーのようなものは上腕につけた輪に伸びてるよね
ある程度ワイヤーが上腕の輪から巻き出て伸びるんかな
俺も起爆用だとは思うがどうやって起爆するんだか

211 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 20:33:17.65 ID:wiswxcaN
このあたりで凡人代表のジャァンさんが覚醒してくれないと困る
見せ場のないまま終わってしまう

212 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 20:34:37.11 ID:+pZaanrK
>>109
エレンだけは生かすのが壁内勢力の戦い方なのに、そのエレンを食わざるを得ない状況で敵にエレンを奪われるより先んじて無知性化して食えるなんて状況まずないだろ
大怪我したってほっときゃ回復するのに

213 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 20:39:02.67 ID:/4oXXfce
壁内の技術じゃ、爆薬積んでいるかどうかは別として、推進力はガスだろ
雷槍の発射は、手で握った部分に引き金のようなものがあるように見える

214 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 20:39:46.69 ID:f1TCIO9K
>>201
痴性巨人か

215 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 20:42:26.18 ID:c7D94woG
あるように見えたって・・・まんまトリガー付いてるやん

216 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 20:48:51.40 ID:NQJ1r6BM
あと、他のやつらが背負っている筒は雷槍の予備なのかな?
それとも違う新兵器か?

217 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 20:53:15.93 ID:+pZaanrK
>>216
運搬担当がいて運んでいたんじゃないかな
束ねてあるように思える

218 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 20:57:24.49 ID:fHBm8q0T
例の光る石に強い力を加えるとドカンと行くんだよ

219 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 21:01:45.24 ID:BJPd8vtz
要するにハンジさんが「こんな事もあろうかと」と作っておいた新兵器か

220 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 21:02:22.88 ID:dfENMTUi
>>213
中央憲兵が秘匿していたチート技術が解禁されてるからわからん
火薬推進でも驚かない

221 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 21:03:45.25 ID:zNksO7CY
突き刺さって爆発するなら普通に強いな

222 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 21:14:47.98 ID:/4oXXfce
昔から人類は巨人の頭を吹き飛ばす程度の力は持っていた
ロッドの巨人は、口の中で爆発があっても、トドメはヒストリアの剣だった
爆発だけだと、何か足りない気がするんだよな

223 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 21:16:02.87 ID:c7D94woG
硬化貫通できてなおかつ爆発するもんだと思ってるけど

224 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 21:19:06.99 ID:dfENMTUi
>>222
うなじに直撃すれば砲弾でも倒せるだろ
トロスト区に侵入した巨人の大半は砲撃で仕留められてる

225 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 21:28:34.09 ID:+pZaanrK
ロッドはクソデカかったからな…

226 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 21:32:14.96 ID:c7D94woG
クリたんがあんなキモイ巨人にされなくてよかった

227 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 21:34:42.95 ID:dfENMTUi
知性巨人は自分の容姿がある程度反映されるっぽいから
超巨大女体のヒストリア風になってたんだろ

228 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 21:36:44.66 ID:eXUQqFB/
雷槍は多段式ロケットかも
アンカーを発射して巨人の体にワイヤーを固定→第1弾が爆発、破裂して固定部位を破壊
→破壊してアンカーが抜ければ、回収して別の箇所を狙撃
→アンカーが抜けなければ、カートリッジを交換して第2弾を発射、同じ箇所を連続攻撃
こんな感じで

229 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 21:57:03.07 ID:E9oT6TEU
電気系統じゃなくて
突き刺さったら稲妻のような刃が
先から飛び出して肉を切り刻むのかも

230 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 22:00:44.56 ID:DZFr//82
1本1発使い切りってとこかな
巨人が紙くずに感じるほどの威力なら今いる無知性は全部大した損害なく倒せるのか
ジャンが全く期待してないのが気になるが

231 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 22:16:38.70 ID:4IzFs3mu
>>172
アニが使ってたじゃん

232 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 22:44:49.78 ID:9nbOZqte
今まで技名とか特になかったのに急に雷槍なんてかっちょいいネーミングしたのはなんなんだろうな
やっぱり使う時には「雷槍、オン!」とか叫ぶんだろうか

233 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 22:45:52.87 ID:B9+C2DOt
>>227
ピクシス「ロッド!何で自分に使った!もったいない!」

234 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 22:52:08.90 ID:Lv1Gzqhf
>>231 あれは叫んで自分の存在知らせただけだろ
無知性が知性巨人襲うのは知ってるのだから

235 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 22:54:57.82 ID:dfENMTUi
>>234
全員が奇行種のように他の兵士に目もくれずアニのみに殺到してるので明かにコントロールされてるだろ

236 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 22:55:02.70 ID:FQs+gCRU
ディルク、マレーネ、クラース班の皆さんは恐らくベル樽トに潰されて壊滅だろうな
リヴァイ、マルロはご都合展開で生存すると思うけど危うい
ライナーをマインドコントロールで兵士に出来たら最高なんだが
心臓を捧げよ!って言ったら獣に突撃してくれんかねw

237 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 22:56:18.14 ID:zsPSYAwq
>>235
エレンゲが出てきた時も人間より優先されてたやん

238 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 23:10:50.90 ID:NQJ1r6BM
超大型は壁に寄りかかっていないとまともに歩けない感じだし
動きがとろいから簡単にうなじを狙われてしまうから
一回巨人化したら周りを殲滅させるくらいじゃないと
巨人化のリスクが高すぎるよな

239 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 23:14:47.05 ID:dfENMTUi
>>237
んなこた無いだろ
ジャンを窓越しにビビらせてた巨人は人間に反応しててエレンゲに横から顔面叩かれてたじゃん

240 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 23:26:04.52 ID:k0yNcJ2c
アニの外伝はどっかでアニメ化せんかなあ
割りと気に入ったんだが

241 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 23:29:29.58 ID:FbAAs+/o
>>216
エレンの指先辺りを結晶化してストックしたものかな

242 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 23:33:27.88 ID:dfENMTUi
シーナの工房ではブレードのような特殊鋼を生産できるわけで鎧を貫く槍を作ることは不可能じゃないだろ

243 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 23:38:56.40 ID:3A9kDXbN
>>207
クングニル?だっけ
北欧神話の槍もブーメランみたいに手元に戻ってくる仕様なんだよな
やっぱあれが元ネタなんだろうか

244 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 23:51:08.82 ID:0C8/HAwY
戦士長は猿で決定なのは、
編集煽りの「待ち受けるは西京の巨人」って
煽りからして確定だろ。

245 :作者の都合により名無しです:2015/11/11(水) 23:59:02.75 ID:YqgAkBHw
>>170
リヴァイがライナーを仕留めそこなったことに負い目を感じたように
ライナーはエレン拉致に失敗したことに負い目を感じていたから
エレンの陽動に引掛かったんだよ

そういうライナー側の心理を考えれば非常に自然な行動だろ

246 :作者の都合により名無しです:2015/11/12(木) 00:00:58.65 ID:ZKHh4aFo
でも猿はライナーがエレンを追いかけたこと怒ってると思うぞ
来月はライナーがアホ呼ばわりされてるところからスタートだな

247 :作者の都合により名無しです:2015/11/12(木) 00:07:51.56 ID:xjgmq+KQ
雷槍についているコードって立体機動装置を操作する部品だろ

248 :作者の都合により名無しです:2015/11/12(木) 00:12:49.10 ID:rF9YciOb
ここから猿より強いの出てきてもドラゴンボール化するだけだろうし
今の戦局がどうなるかはすげえ楽しみ
サウスマウンドトップの戦いみたい

249 :作者の都合により名無しです:2015/11/12(木) 00:16:12.08 ID:ZKHh4aFo
単行本収録分は今月号までだよな
この戦の決着は丸々1巻分使うとしてあと五話ぐらいかな

250 :作者の都合により名無しです:2015/11/12(木) 00:17:24.92 ID:KKca+ZrD
アニ外伝あんまり好きじゃないな
本編と同じ時間軸のものを作者以外が描くのが何か抵抗ある

251 :作者の都合により名無しです:2015/11/12(木) 00:17:54.60 ID:WoKDlyc8
うーん、ここまでの流れをあらためて見てみたんだが・・・

巨人の兵力っていうか、個体数・・・もしかして激減してないか?
確信はないんだけど・・・この手の戦術的な作戦をとるときって結構切羽詰まってる

なぜかというと、壁の外に巨人を配置できるなら遠ざけるのではなく、シガンシナを
巨人で満たせばかなり調査兵団の戦力を削ることができるはず。

物量戦が本領であるはずの巨人勢力が物量戦を使わず干し殺しに来たのはおかしい

252 :作者の都合により名無しです:2015/11/12(木) 00:21:44.88 ID:ZKHh4aFo
>>251
だから包囲してるのは全員が壁外の知性巨人
無知性はエレンに制御されるかもしれないので一帯から排除してあるとみるべき
なんせ座標持ちが敵にいるわけだからね

253 :作者の都合により名無しです:2015/11/12(木) 00:28:21.70 ID:oVtb+MRt
>>174
最後それじゃねえかと思ってるけど
調査兵団がほぼ壊滅状態になって、エレン確保寸前で叫びの力で壁巨人お目覚め

254 :作者の都合により名無しです:2015/11/12(木) 00:30:09.41 ID:BrZANU/I
猿が並んで座ってる四足歩行巨人が犬にしか見えない
四足歩行の中身が犬って可能性もあるかも

255 :作者の都合により名無しです:2015/11/12(木) 00:31:39.90 ID:TUIanxu6
>>242
それが出来ればアニを取り出して拷問して情報取り出してる

>>247
て事は対人立体機動同様射出型でしょ

256 :作者の都合により名無しです:2015/11/12(木) 00:34:18.52 ID:ZKHh4aFo
>>255
アニのあれは水晶体
鎧じゃないだろ
薄いブレードでは鎧に通用しないけど先端が特殊鋼の槍なら鎧も貫通できるだろう

257 :作者の都合により名無しです:2015/11/12(木) 00:44:49.95 ID:cTs7KMvj
実はあの犬が戦士長

258 :作者の都合により名無しです:2015/11/12(木) 00:45:11.32 ID:FV8LmoMj
諫山が描いたものが良い、というより諫山が描かないと進撃の巨人にならんよね
ネーム起こしを諫山がやるなら別だけど多分髪が死ぬから…

259 :作者の都合により名無しです:2015/11/12(木) 00:59:26.87 ID:L053IsVq
頭髪を捧げよ!

260 :作者の都合により名無しです:2015/11/12(木) 01:03:35.99 ID:PJ9ZMk6F
いくらなんでもリヴァイだけで猿倒せとかハードル高くないかエルヴィンさんよ

261 :作者の都合により名無しです:2015/11/12(木) 01:26:47.34 ID:Kth7BDFF
エルヴィン「新兵器あるしいいやろ」

262 :作者の都合により名無しです:2015/11/12(木) 01:29:59.33 ID:QkR1qopw
毛皮だからアンカーが刺さらない、ワイヤーが絡まる、刃が通らない、とかあるんだろうな

ただリヴァイも死なんだろうし、猿も中の人録に描かない内に死なんだろうし、
リヴァイVS猿になったとしたら正直おもしろくなさそう

263 :作者の都合により名無しです:2015/11/12(木) 01:39:09.47 ID:PUCcpFfJ
戦ったとしても互いに様子見で、追い詰められそうになった猿が今回は撤退とかかもな

264 :作者の都合により名無しです:2015/11/12(木) 01:42:09.96 ID:6VNwTEfd
>>260
設定じゃあ残りの調査兵全員足してもリヴァイの一個師団分の兵力にはかなわないんだから
モブや他の兵士付けても犠牲要員だよ今迄みたいに

265 :作者の都合により名無しです:2015/11/12(木) 01:55:03.17 ID:N56eYuZN
Lia Kim
Dessert - Dawin ft.Silento / Lia Kim Choreography
https://www.youtube.com/watch?v=D76OSIdqtak

最後の人が一番上手い
Dawin ft Silento - Dessert - @_TriciaMiranda Choreography | Filmed by @TimMilgram #DessertDance
https://www.youtube.com/watch?v=oe6ACKMyF7I

"DESSERT" - Dawin ft Silento Dance | @MattSteffanina Choreography
https://www.youtube.com/watch?v=LDGlggMNFog

Autumn Miller
Just Girly Things
https://www.youtube.com/watch?v=EozckEiqvEY

曲はDawin
Dawin - Dessert
https://www.youtube.com/watch?v=NZp_axebSfQ
Dawin - Just Girly Things ? (Official Music Video)
https://www.youtube.com/watch?v=1PtNvhzlgfc

vcvc

266 :作者の都合により名無しです:2015/11/12(木) 02:03:40.41 ID:GJdqCnIK
エルヴィンはリヴァイに
隙を付いて倒せだから
他の兵団は囮

267 :作者の都合により名無しです:2015/11/12(木) 02:10:31.75 ID:Kth7BDFF
また撤退は勘弁だな、さすがにもうこいつらとの決着はつけて欲しい
それよりベルなんとかさんがまだ出てきてないけど

268 :作者の都合により名無しです:2015/11/12(木) 02:24:34.94 ID:KBoETo6U
戦士長は猿
しかし正体不明の巨人を出して
あいつが戦士長なんじゃないか!?的に読者に騒がせる魂胆が薄ら見える気がする
もし猿以外のニュー巨人が出てもその人は戦士長ではないよ
例え「あいつは戦士長なんだ!」と思いたくなっても
嵌るのは作者の思うツボ

269 :作者の都合により名無しです:2015/11/12(木) 02:46:40.92 ID:ooLwU/ft
雷槍が硬質化にダメージを与えられる特質を持ってるなら、リヴァイが鎧を倒すこともできるだろうな
臆病で攻撃的資質があまりないリヴァイ班ですら硬質化さえ破れれば女型を倒せるであろう所まで追い詰めている
エレンがアニの方が厄介だったと言っていたが、硬質化を破れるなら対人間においてもこれは同じだろう

問題は実際に雷槍が硬質化を破れるか、対人間戦闘において猿が女型や鎧より上であるかどうかだが…

270 :作者の都合により名無しです:2015/11/12(木) 03:00:37.12 ID:HVJiQxHE
>>268
そうなんだよ
進撃の巨人は、268 の言うように、警戒しながら読まなくちゃならないんだよな

271 :作者の都合により名無しです:2015/11/12(木) 03:56:19.26 ID:b6N8NO6h
ライナー達はマジで壁内の事何も知らないみたいだな
例えエレンが逃げれても馬潰して調査兵団全滅できればもう壁内はもう遠征できる余裕ないしエレンを上手く使える奴もいない

272 :作者の都合により名無しです:2015/11/12(木) 04:06:05.56 ID:loFPA4os
猿の言う座標ってのもレイス家に初代王から伝わってた巨人の力のことはまだ限らなくね?
エレンのオヤジがフリーダ喰う前から持ってたかもしれないし
またはひょっとしたらエレンが座標発揮した時側にいたミカサの印かもしれねえ

273 :作者の都合により名無しです:2015/11/12(木) 06:36:07.85 ID:ooLwU/ft
>>271
ライナーが知らないはずないでしょ
考えてることでライナーがエレン逃亡で恐れたのは座標のみってのはわかってるじゃん
ローゼ帰還までの全ての巨人をライナーらに向かわせ続けたあの力を使いこなされたら、エレン一人でも厄介だってことじゃないの

274 :作者の都合により名無しです:2015/11/12(木) 06:51:43.59 ID:uzdcv5Uw
>>272
ミカサの刺青(刺繍)は無い
ヒロインだし物語の最終章に必要なやつだろうよ

275 :作者の都合により名無しです:2015/11/12(木) 06:53:54.41 ID:9OyEpD7b
415: 2015/10/09(金) 07:09:13.15 ID:0ss3plYg0 AAS
進撃大好きな自分には最高のアニメだった。キャラ可愛いしOPもいい後半の中の人はなんとも言えないけどアニメは大満足だ。

276 :作者の都合により名無しです:2015/11/12(木) 06:55:03.42 ID:ZKHh4aFo
まあオチとしては世界の真実が刻まれてんだろ>刺青
東洋人が密かに伝えてきたってやつだ

277 :作者の都合により名無しです:2015/11/12(木) 07:25:51.60 ID:NOStp4x1
鎧VSエレンゲはエレンに勝って欲しいな

ヒロインとか鈍感とか色々言われてるけど自分はエレン好きだよ
得意分野(対人格闘)くらい陽の目を見せてやって欲しいw

278 :作者の都合により名無しです:2015/11/12(木) 08:14:27.50 ID:Kth7BDFF
勝って欲しいもなにも前回もベルトに邪魔されなければ勝ててたし
格闘だけならアニの方が手ごわい言ってるからな
ライナーが格闘何位か知らんけどエレンは104期生の中では
格闘に関してはトップだし

279 :作者の都合により名無しです:2015/11/12(木) 08:18:10.55 ID:KRNnhPb2
とかいってまた来月号ではエレンゲがボコられてたりするんだよなw
2ヶ月の間に猿に鍛え直してもらって格闘能力がさらにアップしてる可能性がある

280 :作者の都合により名無しです:2015/11/12(木) 08:26:43.01 ID:PbOVaYLY
雷槍という名のトンファーだったら…!?

281 :作者の都合により名無しです:2015/11/12(木) 08:37:13.50 ID:XSA28ZWe
今月号がエレン優勢と見せかけて
来月はエレンフルボッコになりそうな
でもミカサ達がいるし新兵器もあるしで再来月あたりで
ライナーあぼんコースかな
一方リヴァイと猿は
もう負ける気しかしねぇよ

282 :作者の都合により名無しです:2015/11/12(木) 08:47:36.93 ID:KRNnhPb2
リヴァイ対猿は猿が平野部にいる間は戦いようがない
何らかの手段で猿を壁付近に誘き寄せないとね

283 :作者の都合により名無しです:2015/11/12(木) 08:51:29.49 ID:yvp4fAlb
巨人と向き合ってる時のリヴァイが、コミック13巻のエレンとポーズが似てると思った
主人公達だからかなー

284 :作者の都合により名無しです:2015/11/12(木) 08:53:53.38 ID:f7RxB64X
この前ジャンと喧嘩した時はエレンとジャンは互角だったが
ジャンが強くなったのかエレンが弱くなったのか

285 :作者の都合により名無しです:2015/11/12(木) 08:54:56.74 ID:oVtb+MRt
今は良いけど、樽トルトに馬全滅させられたり、猿の波状攻撃でエレン奪還時に近い壊滅状態まで行くんじゃねえか

そこで座標発動か、もしくはエレン確保されて、そんなに見たいなら地下室を見せてやると猿と一緒に行くとか

286 :作者の都合により名無しです:2015/11/12(木) 09:02:08.18 ID:zdgWV7B5
エレンも真似して叫びながら地面叩けよ
もしかしたら小さい巨人達がUターンする可能性だって
猿がまた地面叩いて更にUターンしたら?
もっかい叩けよ
すげぇ絵になるぞ

287 :作者の都合により名無しです:2015/11/12(木) 09:20:16.62 ID:q1NcuZEJ
・・・これが紙相撲の起源よ・・・


〜 Fin〜

288 :作者の都合により名無しです:2015/11/12(木) 09:30:37.80 ID:yvp4fAlb
>>286
そういうのすごく好き

289 :作者の都合により名無しです:2015/11/12(木) 09:41:21.10 ID:2eW71Rw7
>>284
回避を前提としないジャレ合い程度の喧嘩だからだろ
昔は本気でやりあってたけど

290 :作者の都合により名無しです:2015/11/12(木) 09:42:45.98 ID:2eW71Rw7
>>285
毎度のことだけど調査兵団圧勝はないわな
主要メンバー以外は全滅だろどーせ

291 :作者の都合により名無しです:2015/11/12(木) 09:54:45.46 ID:Kth7BDFF
そろそろ主要メンバー誰かやられろよ
名前も出てないモブしんだって何も感じねえぞ

292 :作者の都合により名無しです:2015/11/12(木) 10:11:56.36 ID:ZyPeuEtK
>>285
樽トルト爆弾は一発必殺、広範囲に散開した騎馬には使えない
騎馬戦術は調査兵団のお家芸、巨人の檻をどうやって突破するかが見もの

293 :作者の都合により名無しです:2015/11/12(木) 10:11:58.37 ID:xKxVBT6H
そういえば、壁を作ってる超大型さん達って、全員無知性なのかな?
何となく、全員知性巨人で、自らの意思で人柱ならず人壁に志願したと認識していたけど
座標に操られた無知性さんって事?

だとすると、エレンが座標の力を完全に手にした途端
エレンの思想に呼応してお散歩開始、壁崩壊って事もあるのかね

294 :作者の都合により名無しです:2015/11/12(木) 10:16:29.08 ID:oVtb+MRt
この漫画に妥協はして欲しくないが、必要無い死はもうやめて欲しい もう6年以上も見てきた仲間が死ぬのはやはり辛いわ

295 :作者の都合により名無しです:2015/11/12(木) 10:17:50.24 ID:oVtb+MRt
>>292
馬は拡散させるのかね?
確かに繋いだままで固めてて、樽爆弾で馬全滅じゃマヌケ過ぎるけど

296 :作者の都合により名無しです:2015/11/12(木) 10:19:14.12 ID:xKxVBT6H
「何で知性巨人が志願して壁になるんだよ」
って突っ込みがありそうなんで捕捉しておくと
壁教の祈りのポーズあるじゃん?あれがそのまま壁の形になってるから
定期的に信者さんたちが志願して巨人化→壁化して新しい壁を作り
その後、記憶操作して、人が壁になった事を忘れさせる…
この繰り返しで、シーナ、ローゼ、マリアと壁を広げてきたのかなー?ってのが俺の推論

あ、でも書いてて気づいたけど、人間時に信者なら、巨人化したときに無知性で座標に操られることもおk
って事もあるから、知性巨人である必要は無いのか

てことは、エレン完全座標化でお散歩決定?

297 :作者の都合により名無しです:2015/11/12(木) 10:22:58.19 ID:XSA28ZWe
座標で操れるのって無知性だけ?
あの時ライベルユミルもビリビリしてなかったっけ

298 :作者の都合により名無しです:2015/11/12(木) 10:25:24.93 ID:oVtb+MRt
>>296
壁教が出来たのはマリア破られた後じゃねえか?

299 :作者の都合により名無しです:2015/11/12(木) 10:41:24.64 ID:q1NcuZEJ
推理系もので変装と催眠術出て来たり
格闘やバトルもので無防備の相手にクリーンヒットさせても
ダメージなしとかになると
一気につまらなくなるのと同じで、
記憶改変とループは萎えるわ

300 :作者の都合により名無しです:2015/11/12(木) 10:52:09.78 ID:ZyPeuEtK
>>295
繋いだままだと活路はない
平野に散開して、得意の長距離索敵陣形に持ち込みつつ猿の隙をうかがうしかないんでは?

問題は猿の操る無知性が通常より足が速いことで
前回は追撃をかわすためにミケが囮になった
今回はリヴァイがその役目だろうな

301 :作者の都合により名無しです:2015/11/12(木) 10:54:25.03 ID:ZyPeuEtK
>>298
壁教はマリアが破られる前からあった(アニメにもそれらしいのが出てきた)
マリアが破られた後に急成長した

302 :作者の都合により名無しです:2015/11/12(木) 11:26:06.83 ID:vJ6UJ1LH
>>297
操れたらライベルあそこで終わってたろw

303 :作者の都合により名無しです:2015/11/12(木) 11:31:30.48 ID:I6kEwHzN
まだ力を完全に引き出せてるわけじゃないからな
もし覚醒して知性巨人でも操作できるなら最強すぎるなw

304 :作者の都合により名無しです:2015/11/12(木) 11:38:58.93 ID:oVtb+MRt
>>300
普通は拡散させるべきなんだろうけど、何故か繋いだままで馬に樽トルト爆弾投下の気がするよ
その後、ベルさんをどうするかは知らないけど

305 :作者の都合により名無しです:2015/11/12(木) 11:42:36.11 ID:2eW71Rw7
>>292
平野で巨人と戦うのは自殺行為であることは先のエレン奪還戦での惨状をみても明らかだろ
ましてや猿相手に勝ち目はないな

306 :作者の都合により名無しです:2015/11/12(木) 11:57:57.96 ID:EgZqxnfj
猿はとがり耳系だから、ユミルとの関係はどうなんだろう?
折角外から連れてきた知性巨人が、樽に押込められた(今どうなってるのかな?彼女)ユミルの姿を見た途端、我に返って
「ユミル様になんて事を〜」
「戦士長がユミル様に謀反を〜!」
で、いきなり陣形がメチャクチャになったりする可能性は……低いのかな?

307 :作者の都合により名無しです:2015/11/12(木) 12:04:20.39 ID:ZyPeuEtK
>>304
猿の操れる無知性の数には限りがある
樽トルト爆弾に巻きこまないために、巨人の檻をいったん後方に下げるはず
包囲の解けた一瞬の隙に突進し、平野に出て長距離索敵陣形を展開
無知性との遭遇を避けつつ四足と猿に攻勢を仕掛ける

…ってのはどう?

308 :作者の都合により名無しです:2015/11/12(木) 12:10:26.95 ID:qS1HHzqz
何度も言われてるが
王政が裏についてて権力持ってるはずの壁教がニック以外に出張ってこないのはおかしい
今は旧王制側を収容してる場所に居るんだろうけど王政編でもっと出てきて良かったろ

309 :作者の都合により名無しです:2015/11/12(木) 12:10:59.24 ID:oVtb+MRt
>>307
索敵陣形取る余裕は無いし必要も無いだろ 平地での戦いは不利なわけだし

樽トルト爆弾で心折れる展開は絶対来ると思うよ

310 :作者の都合により名無しです:2015/11/12(木) 12:14:03.64 ID:qS1HHzqz
樽トルトボディプレスなら馬も馬を守る兵士も丸ごと潰せるね

311 :作者の都合により名無しです:2015/11/12(木) 12:25:15.97 ID:ZyPeuEtK
>>309
攻勢に出る、と言っても主要な目的は戦うことじゃなく、馬を保全することだから
まず敵に攻撃目標を絞らせないように散開して、それから猿を包囲するんだな

312 :作者の都合により名無しです:2015/11/12(木) 12:35:16.34 ID:v8ZPu8r+
樽は壁を越えてライナーの援護に使うのか壁の手前の馬を狙うのか

313 :作者の都合により名無しです:2015/11/12(木) 12:50:51.11 ID:TQ37rbG2
>>282
しれっと家とか建つだろ

314 :作者の都合により名無しです:2015/11/12(木) 12:57:41.57 ID:Fy68Xb4S
>>313
猿は17mあるから町並みの高さでは有利じゃない
巨大樹がいるね

315 :作者の都合により名無しです:2015/11/12(木) 12:58:24.36 ID:IYJmBb4J
>>312
壁越えじゃ下手すりゃ鎧と相打ちジャンw

316 :作者の都合により名無しです:2015/11/12(木) 12:58:31.94 ID:oVtb+MRt
>>312
そこが分かれ目だよな どちらにせよベルさんの見せ場には違いない
今回こそベルさん登場で優勢だった調査兵団が一気に窮地になるんだろう

317 :作者の都合により名無しです:2015/11/12(木) 13:01:59.18 ID:EgZqxnfj
>>282
そこは、周囲に並んでる他の巨人に立体機動ぶっ刺しならひょいひょい進んで行くんじゃね?

318 :作者の都合により名無しです:2015/11/12(木) 13:24:19.01 ID:IYJmBb4J
>>316
樽爆弾炸裂で形勢逆転!と思いきや的を外れて不発→一気に戦力低下だったりしてw

319 :作者の都合により名無しです:2015/11/12(木) 13:35:30.93 ID:I6kEwHzN
ドンキーコングみたいに猿さんがタル爆弾放り投げるに一票

320 :作者の都合により名無しです:2015/11/12(木) 13:37:46.84 ID:q1NcuZEJ
よくわからんが「壁教」の偉い奴らを尋問しないのはなぜ?

321 :作者の都合により名無しです:2015/11/12(木) 13:40:35.57 ID:Fy68Xb4S
>>320
拷問しても無断なことはニックで証明されてるから

322 :作者の都合により名無しです:2015/11/12(木) 13:51:33.16 ID:tqCnWIZX
>>312
エレンは硬化使えるからあの爆風プレスにも耐えられそう
やっぱり投げるなら馬にだな

323 :作者の都合により名無しです:2015/11/12(木) 13:59:20.18 ID:FV8LmoMj
壁教は情報を持っていないと台詞にあったろ 既にやっとる
じっくりやるならそこら辺も描きたかったんだろうけど切り上げたんじゃない

324 :作者の都合により名無しです:2015/11/12(木) 14:00:39.25 ID:EgZqxnfj
>>320
ザックレーが、この瞬間も王都で芸術しながら色々聞いてるんじゃないか?(でないと、わざわざ大きいコマ使って、
かつ何週も芸術芸術と彼の性癖を描写する意味が……w)

325 :作者の都合により名無しです:2015/11/12(木) 14:02:50.44 ID:IYJmBb4J
>>319
放り投げたらお猿頭上に落っこちて自爆に一票wwww

326 :作者の都合により名無しです:2015/11/12(木) 14:21:51.34 ID:oVtb+MRt
いずれにせよ、絶望の瞬間は来るだろうね そこでエレンの座標発動ですよ

327 :作者の都合により名無しです:2015/11/12(木) 14:26:26.02 ID:l13EYcGj
投げたら加速度でベルさん失神、そのまま変身できずに墜落死なら笑う
「食らえ!タルトルト!」
びゅーん!
しーん・・・
「あれ?待って、それちょっとこっちに投げてくれる?」

328 :作者の都合により名無しです:2015/11/12(木) 14:31:59.98 ID:mTrgrx/U
エレンが背後に回ったところでサルに勝てるとは思えんのだけど

329 :作者の都合により名無しです:2015/11/12(木) 14:36:04.25 ID:oVtb+MRt
>>328
だよなあ 猿の戦闘力凄そう
恐ろしい策略の緻密さも感じさせる

330 :作者の都合により名無しです:2015/11/12(木) 14:48:57.76 ID:ZyPeuEtK
>>329
そんなに凄いのなら、エレンゲの措置はひとまず猿に任せて、ライナーは予定通り馬を攻撃すればよかった
なぜそうしなかった?

331 :作者の都合により名無しです:2015/11/12(木) 14:50:48.84 ID:Ny5/Vo3/
>>328
逆にエレンらは猿の戦闘能力を知らないからね
エレンを猿にぶつけるという選択肢は当然でてくる
でも隙をみてリヴァイに討てってのもなーw

332 :作者の都合により名無しです:2015/11/12(木) 15:09:30.96 ID:ZyPeuEtK
猿の戦闘能力を知っているライナーが
エレンと猿の直接対決を避けたがっている感じがするんだが

333 :作者の都合により名無しです:2015/11/12(木) 15:38:20.38 ID:EgZqxnfj
>>328
猿の後ろで、一瞬うなじから出て、他の無知性巨人に向かって
「アイツを駆逐しろーーーー!」
という、未熟ながらも座標力行使をしたらなんとか互角くらいには……。

334 :作者の都合により名無しです:2015/11/12(木) 15:47:25.97 ID:zYjDuYtV
>>333
猿の命令の仕方を見る限り巨人の中から出る必要なくね

335 :作者の都合により名無しです:2015/11/12(木) 15:48:50.14 ID:Ny5/Vo3/
調査兵団はフルボッコにされて猿ら壁外勢力の捕虜になる展開もあり得るかもよ
リヴァイも猿に返り討ちにされてさ
死にはしないけど重傷を負うとか


猿の慈悲で地下室公開
ネタばらししたあとに全員巨人に喰われて全滅END

336 :作者の都合により名無しです:2015/11/12(木) 15:50:44.38 ID:NOStp4x1
>>332猿が強いのは間違いないけどエレンをうなじごと喰いかねないから心配してるという妄想
なんかあいつ人格的に過激そうだから他の人格者に座標託したいみたいな思いがあったりして

337 :作者の都合により名無しです:2015/11/12(木) 15:58:51.97 ID:ZbfCo+UU
猿がリヴァイアサンの父親の可能性

338 :作者の都合により名無しです:2015/11/12(木) 16:05:50.88 ID:EgZqxnfj
>>334
エレゲは喋れないし、座標力は硬化と違って人間体で一回やっただけで練習してないから、人に
戻らないと無理なんじゃないかな?
実は、アルミンのアドバイスで3人組でこっそり、巨人を動かす特訓してました!なんて事はさ
すがにないだろうしw
猿に負けて、引っぱり出される時にワーボム的に使って逆転の可能性も……あるかな?

339 :作者の都合により名無しです:2015/11/12(木) 16:09:30.50 ID:tqCnWIZX
今後の展開で間違いなく猿が喋るシーンくるよね
マルロとか恐怖で失神しそう

340 :作者の都合により名無しです:2015/11/12(木) 16:23:20.38 ID:PUCcpFfJ
絶望描写を想像すると、リヴァイが返り討ちにあって猿に散々弄ばれた後、凄絶な死を迎えるとか
考えただけで鬱展開だわ   猿の強さが底知れない分、不気味だよな
だけど、戦ってみたら大したことなかったとかなら笑える

341 :作者の都合により名無しです:2015/11/12(木) 16:25:38.48 ID:XSA28ZWe
>>302
でもライベルユミルもビリビリしてたじゃん
座標の力をコントトールできるようになったら
知性巨人も操れるんじゃね
だとしたら猿に勝てる要素ありそうだけど
座標の力を発揮できるのって
エレンがドピンチになった時とか
怒り大爆発の時になりそうだから
やっぱり誰かの死がきっかけになるんじゃないかな

342 :作者の都合により名無しです:2015/11/12(木) 16:26:25.92 ID:zYjDuYtV
>>338
これまでの描写を見る限り人語である必要がそもそもないし
生身のほうが巨人体のときより命令しやすいって話も出てないよ
叫びの練習は硬化の練習以上に優先すべきだったと思うけど調査兵団の意向はよくわからんね

343 :作者の都合により名無しです:2015/11/12(木) 16:29:29.51 ID:Ny5/Vo3/
たしかにエレンが無知性を操れる実験や訓練をしてないのはおかしいな
レイスに試してダメだったから
なんてのは通用しないし

344 :作者の都合により名無しです:2015/11/12(木) 16:35:48.67 ID:NOStp4x1
座標の力ってミカサにが近くにいないと発動しないんだと思ってた
カルライーターの時は違ったかもしれないけどライナーに無知性差し向けた時はミカサおぶってたよね

345 :作者の都合により名無しです:2015/11/12(木) 16:36:04.85 ID:oVtb+MRt
>>330
ライナーはエレンに逃げられるリスクがあるからエレンを追ったんでしょ 猿は追いかけっこも早そうだけど

346 :作者の都合により名無しです:2015/11/12(木) 16:37:55.02 ID:yvp4fAlb
進撃世界にモンハンのハンターさんを召喚させたい

347 :作者の都合により名無しです:2015/11/12(木) 16:38:31.71 ID:ZbfCo+UU
そもそも猿達はエレンが一度無知生あやつったけどそれ以降成功してない(描写ないから実際は?だけど)事知ってるのかね。
ストラト区に来るついでに目に付く巨人全て連れてくる可能性もあるわけじゃん

348 :作者の都合により名無しです:2015/11/12(木) 16:49:06.56 ID:zYjDuYtV
>>347
無知性引き連れて真昼間に進軍してきたら面白かっただろな
猿軍団とのガチンコバトル見たかった

349 :作者の都合により名無しです:2015/11/12(木) 17:05:21.13 ID:EgZqxnfj
>>347
だから、
ライナー「馬潰している場合じゃねぇ!」
という行動になったんじゃないか?

350 :作者の都合により名無しです:2015/11/12(木) 17:13:02.50 ID:Gz8b9O5X
ていうか別動部隊・後発部隊に馬や物資・兵士準備させてないのかよ兵団
まさかシガンシナ周辺にいるのが今回の作戦の全勢力・全物資なのか?

351 :作者の都合により名無しです:2015/11/12(木) 17:14:20.20 ID:wPKlNMEc
何かリヴァイと猿は適当に打ち合いながらお話するとかありそうw
お互い外交して情報ゲット

352 :作者の都合により名無しです:2015/11/12(木) 17:23:46.82 ID:PUCcpFfJ
>>351 その手があったね  間合いをとりつつ、互いに一目置き合ってジャブ出し合いながら話もするってね
ちょっと悲観的になり過ぎてたな

353 :作者の都合により名無しです:2015/11/12(木) 17:38:37.93 ID:MjB36Jzx
>>352
猿「君もあいつみたいに巨人の餌食にしてやるよ」
リヴァイ「ミケのことかああああああ」
→スーパーアッカー人覚醒か

354 :作者の都合により名無しです:2015/11/12(木) 17:45:42.28 ID:ZyPeuEtK
>>345
猿は俊足で無知性を走らせることもできるから
追撃性能じゃ、タイマンオンリーの鎧とは比べ物にならないはず

エレンが完全に覚醒する前に仕留めないといけないんだろ?
だったら猿とタッグを組んで、2対1で立ち向かう方が確実だと思うが

355 :作者の都合により名無しです:2015/11/12(木) 17:48:43.01 ID:jsQn3noM
>>351
「よく喋るな、豚野郎が」
「豚じゃない、猿だ」
というやりとりを連想

356 :作者の都合により名無しです:2015/11/12(木) 17:50:56.58 ID:4dCXkm2+
>>353
ちょっとかなり禿しく期待(≧∇≦)b

357 :作者の都合により名無しです:2015/11/12(木) 18:02:39.48 ID:Ny5/Vo3/
>>348
これ
座標は生身でも発動するから使いこなしたら巨人化のような時間制限がないだろ
硬化能力より遥かに重要だよな

358 :作者の都合により名無しです:2015/11/12(木) 18:16:10.74 ID:ZyPeuEtK
>>357
逆に言うと、一度発動したらいつ解除されるかわからないし
そもそも解除できるのかどうかも不明

359 :作者の都合により名無しです:2015/11/12(木) 18:22:04.95 ID:Ny5/Vo3/
>>358
前回発動したときはローゼに帰りつくまで発動しっぱなしだっだみたいだし
一度使えば相当な効力なのは間違いないだろ
なぜもっと研究しなかったのかね
硬化能力よりも優先度は高いはず

360 :作者の都合により名無しです:2015/11/12(木) 18:37:34.25 ID:ZyPeuEtK
>>359
前回の発動は、むしろ瞬間的な作用だったんじゃないか?
殺意に同調してカルライーターやライベルに向かうところまでがエレンの誘導(?)で
あとは本能のままに動いていたような気がするんけど
仮にエレンがあの時、鎧に群がる無知性に「止めろ!」を指示したら、効いただろうか?

361 :作者の都合により名無しです:2015/11/12(木) 18:42:42.40 ID:Rj/CgOkr
>>360
調査兵団の生き残りがローゼに帰還するまでの間、全ての巨人が無視して素通りしたから生きて帰れたと言ってただろ
エレンの叫びはそれだけ長い効果を発揮してる

362 :作者の都合により名無しです:2015/11/12(木) 18:54:23.03 ID:EgZqxnfj
>>352
沈む夕日、壁の上、大の字になって寝そべる猿(もしくは中のおっさん)とリヴァイ
「……ふ、人間のくせにやるじゃねーか」
「てめーもな、ケダモノ」
という拳で分かり合う少年漫画の王道を一瞬想像したが、>>353,355,……やっぱ無理だろうな。

363 :作者の都合により名無しです:2015/11/12(木) 18:57:17.99 ID:yvp4fAlb
>>362
殴り会うにはリヴァイちょっと手が届かないよ

364 :作者の都合により名無しです:2015/11/12(木) 19:01:13.35 ID:ZyPeuEtK
>>361
あの動きは、トロストに侵入した無知性の一部(中衛の兵士を素通りして後方に向かった)に似ているな
一度定めた標的や進行方向を、座標能力者自身が修正したり停止できるのかどうかという疑問なんだな

あの時は、鎧はシガンシナを、兵団はローゼを目指していたから素通りになったが
鎧と同じ方向に動いていたら、兵団も無知性の攻撃に巻き込まれていたかもしれない
仮にそうなった場合、エレンは無知性の攻撃を止めさせることができるんだろうか?

365 :作者の都合により名無しです:2015/11/12(木) 19:04:24.10 ID:Rj/CgOkr
>>364
座標によるターゲット設定はまずカルライーター、それからライナーになったから座標能力者が認識する範囲内で目標設定ができるはず
そして一度座標が設定されたら巨人は脇目もふらず目標に群がってるわな
アニの叫びもそうだけど

366 :作者の都合により名無しです:2015/11/12(木) 19:05:22.27 ID:6VNwTEfd
ロッド巨人には何度やっても叫びは効かなかった
奇行種だから?とも言えない エレン奪還の時はすべての無知性に完全に有効だったから
調査兵団が叫びに注目してないはずはない
やはりまだエレンの能力がブレークスルーに至ってないんだろうな

367 :作者の都合により名無しです:2015/11/12(木) 19:13:01.50 ID:ooLwU/ft
あわよくば叫びの使い方も地下室にあるんじゃないかという考えなんだろうな
今回でいろいろな情報を入手してしまおうと
でもその前に猿やらライナーと戦うわけだから、一ヶ月くらい先延ばしにしても、いろいろ叫びを使うためにどうしたらいいのか試しまくってみるべきだったよな

368 :作者の都合により名無しです:2015/11/12(木) 19:17:35.31 ID:XFlzRxKk
>>362
少年漫画的にはミカサかリヴァイのもう一段階覚醒はあると信じてる

369 :作者の都合により名無しです:2015/11/12(木) 19:33:49.33 ID:TUIanxu6
小笠原諸島のヤギみたいにマリア内の野良馬は増え放題だと思うんだが
絶対数自体が少なかったらこの100年何してたんだって話だな

370 :作者の都合により名無しです:2015/11/12(木) 19:36:43.64 ID:6VNwTEfd
>>367
試したか試してないかは描かれてない
試し方にしてもセオリーないし、結果が出なかったんだろう

371 :作者の都合により名無しです:2015/11/12(木) 19:41:02.02 ID:ooLwU/ft
アルミンは肝心なときに閃かんな…
まぁこれを閃いちゃったら今回の展開がつまらなくなるからってメタ的事情もあるけどさw

372 :作者の都合により名無しです:2015/11/12(木) 19:57:12.29 ID:EgZqxnfj
>>368
ミカサはアッカーマン家の方はともかく、まだ東洋種の方がな〜んも覚醒してないからなあ。
入れ墨とか思わせぶりな事してアッカーマンと同じに、単に記憶操作が効きませ〜んそれだけ〜(テヘペロ)じ
ゃないと信じたいw
あと、リヴァイは親父っさんが誰かによっては、もう一段覚醒もありえるかもしれないけど、今更新しい能力
持った血筋の候補の見当がつかない。
実はユミルのご親戚筋とか、偽王フリッツの子とか(でフリッツ本人もレイス家の力で忘れてていたが、実は
ちゃんと王たる特別な力があったのだー!……とか)考え出すとまたややこしくなるw

373 :作者の都合により名無しです:2015/11/12(木) 20:14:03.14 ID:Rj/CgOkr
座標の発動条件が不明だからなー
なんせあのときは絶望的状況に追い込まれてたし
ロッドのときにエレンがそこまで精神力を集中してたように見えない

374 :作者の都合により名無しです:2015/11/12(木) 20:24:30.57 ID:PJ9ZMk6F
触った一匹がアンテナになって回りの巨人を操れるとかかな
あの時エレン触ってたよね巨人に

375 :作者の都合により名無しです:2015/11/12(木) 20:25:38.41 ID:ZKHh4aFo
>>374
アニや猿は触れずとも座標能力らしいものを使ってるし
ライナーに座標を向けたときは叫んだだけだよ

376 :作者の都合により名無しです:2015/11/12(木) 20:33:24.12 ID:XSA28ZWe
>>375
叫ぶ前にカルライーターに拳ペチンとやってるよ
だから触る事によって巨人内でネットワークが繋がるような
感じなんじゃないだろうか

377 :作者の都合により名無しです:2015/11/12(木) 20:37:49.36 ID:CBz/cHXe
リサリサ「最も強いとされる『拳からの座標』で巨人を支配するのよ!」

378 :作者の都合により名無しです:2015/11/12(木) 20:43:49.20 ID:zYjDuYtV
処刑場とかどうでもいいから群がる無知性が言うこときくまで絶食でもして
壁の上から練習すべきだったと思うわ
調査兵団は本気出して練習させたのか?修造を呼びたい

379 :作者の都合により名無しです:2015/11/12(木) 20:46:50.06 ID:li8ZOFH5
>>372
ミカサの東洋人設定に関しては作者自身意味があって徐々に明らかになっていく
って言っているからただのファッションじゃないと思うよ
多分歴史関係かなぁと

380 :作者の都合により名無しです:2015/11/12(木) 20:48:10.43 ID:1hJP6fwt
戦士長はコニーだろ
ライナー命がけで守ったし
出撃前の宴会でサシャを殺したくない=他の連中は殺せる…

381 :作者の都合により名無しです:2015/11/12(木) 20:54:36.39 ID:j4aecGTm
猿の巨人操作はエレンと違って命令じゃんか

エレンのは無知性がエレンの感情に乗っ取られるイメージ。ビリビリってのも何かの伏線だろう

382 :作者の都合により名無しです:2015/11/12(木) 20:59:22.28 ID:EgZqxnfj
>>369
「俊足で馬力のある馬が次々品種改良されて、皆壁の外に行きたがってます」
「……つぶしておけ」
これじゃないか?やっぱ。

383 :作者の都合により名無しです:2015/11/12(木) 21:00:52.50 ID:TmqzjF6j
エレンとライナーが互角、リヴァイも猿にやられて、ベルタル爆弾で全滅かという場面で
ミカサがピンチになってエレンが覚醒し
完全覚醒した座標でライナーベルタルも操って猿に進撃したらいいのになあ

384 :作者の都合により名無しです:2015/11/12(木) 21:02:22.81 ID:U84W0SBQ
ウドガルド城で第二波に襲われたとき、猿は近で無知性に命令を出したはず
しかしライベルユミルの3人はビリビリしなかった

385 :作者の都合により名無しです:2015/11/12(木) 21:04:00.67 ID:61LxrwYY
今月号の「お前が完全に座標の力を手にいれてからでは遅い」のコマを見ると無知性を操る能力で、座標は知性には届かない。

たった1コマだから座標の力を全て表現してる訳ではないけどね

386 :作者の都合により名無しです:2015/11/12(木) 21:05:49.72 ID:TmqzjF6j
今までは知性巨人までは操れなかったけど
初代王が壁中の知性巨人(だと思う、ベルトルさんの一族)を操って壁を作ったことを考えれば
完全覚醒で出来るかもしれないよ

387 :作者の都合により名無しです:2015/11/12(木) 21:09:34.73 ID:EgZqxnfj
ハンジ「すまない>>378
    処刑場は目に見える実利だが、巨人誘導は夢なんだよ。社会は夢がないと進まないんだ。
    そう何度も言ったんだけど、確実でない事に予算は降りなかったよ」
という『下町ロケット』的会議の修羅場があったに馬一頭かける。

388 :作者の都合により名無しです:2015/11/12(木) 21:13:46.93 ID:zdgWV7B5
エルヴンの思考は確定でいいのか?
四足歩行が偵察隊で初めから巨人化してた
更に知性もち巨人

確かに今巨人化したのではないとの予想は理由からしても解る
でもあのバカ面だしなぁ・・・

389 :作者の都合により名無しです:2015/11/12(木) 21:21:40.99 ID:FDX3P0xC
ユミルだとは思えないが・・・ライベル猿以外にメインとなる知性巨人がいる気がする・・・
ライナー同様まだ壁に隠れているもう二人。

コーヒーの件がその理由なんだけど、あそこまで描写する理由がな。
流れだとライベル猿の三人が壁上から調査兵団の接近の報告を受けて
コーヒーを落として準備に取り掛かった、ってことになる。

いや、自然な流れではあるんだけど・・・3人だ3人だと、なんかくどいんだよな。
猿とベルトルトが郊外で準備してエレンの稲妻を合図に接近し取り囲んだ。
ライナーとあと二人が壁上でコーヒーを飲んでいて接近の連絡を受けてコーヒー捨てて
壁内に隠れた。

まぁ、ライベル猿のほうが9割くらいの確率で高いんだけど、俺の妄想か。
マルコと・・・ユミルだといいね

390 :作者の都合により名無しです:2015/11/12(木) 21:24:25.24 ID:ZyPeuEtK
>>376
50話見返してみた
エレンの叫びに反応したのは、拳で触れたカルライーターではなくて、別の無知性
1頭がカルライーターを襲うと、他の無知性も次々に群がって食い殺す

それを見たライナーが「最悪だ」とエレンを追撃する
→エレンが「来るんじゃねえ!てめえらクソ!ぶっ殺してやる!」と怒鳴る
すると、カルライーターを食っていた無知性の群れが鎧に視線を向け
次の瞬間、一斉に襲い掛かっている

結論は、座標の発動には拳で触れようが触れまいが関係はなく
無知性はエレンが殺意を向けた対象を襲う

391 :作者の都合により名無しです:2015/11/12(木) 21:41:40.72 ID:loFPA4os
>>372
客の子だから 多分その客オランピアの本名も子供産んだことも死んだことも知らない 
クシェルも客の名前知らんだろ
お忍びで売春宿通いしそうな感じのおっさん一人いたな チビで黒髪の 死んだけど

392 :作者の都合により名無しです:2015/11/12(木) 21:45:30.87 ID:li8ZOFH5
そのチビの黒髪がクシェル姐さんに
僕の事を分ってくれるのは君だけだよ〜と
泣きついている所見てみたいなww

393 :作者の都合により名無しです:2015/11/12(木) 21:49:25.51 ID:ZyPeuEtK
>>391
リヴァイとヒストリアが異母兄妹ってオチ?
そんなの見たくないような見たいような

394 :作者の都合により名無しです:2015/11/12(木) 22:11:02.81 ID:EgZqxnfj
>>393
生身のレイス家の人間に出来る事は、例の光る物質のある部屋で他人の記憶を覗いたり思い出させたり
する事だけだからなあ(で、それと同じ物質が、今や懐中電灯になったり武器になったりしてる訳だが)
もし彼までレイス家の人間なら、あの部屋と同じ巨人硬化物質で出来た新兵器を猿にブッ刺した時に中
のおっさんの記憶を一部見てしまう可能性があるとか……?
それだと、
「毛玉野郎もいろいろ事情があったんだな〜」
と、刃先が鈍る事はあっても、対猿戦にあまり有利にはならない気が。

395 :作者の都合により名無しです:2015/11/12(木) 22:14:18.34 ID:ZyPeuEtK
>>394
ミケをいたぶり殺した記憶を見て一層殺気立つ、に四足1体

396 :作者の都合により名無しです:2015/11/12(木) 22:32:31.23 ID:bC3M2RC2
>>372
>新しい能力持った血筋の候補の見当がつかない。

レイス×東洋人の混血
レイス分家のなんたらさんは生きてる可能性アリだから

397 :作者の都合により名無しです:2015/11/12(木) 22:33:33.37 ID:ZKHh4aFo
>>396
ユミルの民
ユミル様がいるだろ

398 :作者の都合により名無しです:2015/11/12(木) 22:34:19.71 ID:FZ/b8VdC
エレンゲ+ヨロイブラウン液=硬化可能エレンゲ であったように
ユミル巨人+???液=四足巨人
なのかもしれない
ほらユミル巨人もともと走る時四足歩行だったし

399 :作者の都合により名無しです:2015/11/12(木) 22:35:41.05 ID:6gZkp51M
座標はエレンとミカサがセットでないと発動しないのか

400 :作者の都合により名無しです:2015/11/12(木) 22:38:07.57 ID:FSieL/j9
犬型は鞍付けて旅の荷物を運んでただろうから故郷からあの状態なのだろう
交代要員も見当たらないからエルヴィンの想像が正しいとすると見張りは犬型が一人で行っていたことになる
ライベル達は兵団の夜間行軍(新月を選ぶことも)のアイデアを知らなかったから見張りは(連日?)連夜行われていたはず
巨人化中は食事の必要がないのだとしても人間にできるだろうか

>>389
知性巨人4体に対しコーヒーカップは3つ
3がくどいのは1体の中身は人間じゃないってことの伏線なんじゃないかな?

401 :作者の都合により名無しです:2015/11/12(木) 22:38:56.71 ID:6gZkp51M
マルコは犬に食われたのかぁ

402 :作者の都合により名無しです:2015/11/12(木) 22:50:21.37 ID:EgZqxnfj
>>399
……つまりこんな感じ?
エレンの中のフリーダ「そっか……。東洋系が側に居なかったから、家族であれだけ祈っても巨人が壁から出て行かなかったのね」
エレンの中のグリシャ「今更遅ぇぞ!何基本をすぱーんと忘れてんだよ!」

403 :作者の都合により名無しです:2015/11/12(木) 23:15:12.14 ID:ZyPeuEtK
エレンの叫びが、巨人の攻撃本能を促進するのに対し
猿の無知性操りは、犬に「おあずけ」を仕込むようなもので
本能を抑制するもののようだ

エレンの叫びに反応した無知性は本能どおりに行動するのに対して、
猿の操る無知性は、高速で走りだす、群れで建築物に波状攻撃をしかける、
一定距離を保って包囲網を敷くなど、集団として統制された行動になる

猿は群れの頭脳で、無知性は手足として動く
エレンは猿のように組織的に無知性を動かせないが
知性巨人にも指示が届く(服従はしないが)ということは
猿のように技術的に洗練していないかわり
エネルギーとしてはエレンのほうが強力なのだろう

404 :作者の都合により名無しです:2015/11/12(木) 23:23:44.52 ID:CyjO2lf9
そりゃそうだろ
猿の能力に劣るような力をあんなに大掛かりに必死こいて奪いに来ようとするはずがない

405 :作者の都合により名無しです:2015/11/12(木) 23:25:17.13 ID:ZKHh4aFo
>>403
あーそれわかりやすいわ


猿ができること
自身に巨人の攻撃を向けない
人を巨人化できる
巨人の行動を止める


エレンができること
行動の矛先を明確に指定できる
結果的に自身への攻撃を回避できる

フリーダができること
巨人を完全制御して壁までつくれる?

406 :作者の都合により名無しです:2015/11/12(木) 23:28:29.12 ID:loFPA4os
ていうかヒストリアが姉に記憶操作されてたってことはレイス家の血筋にも洗脳が効く だからどんなに意志が強い子孫でも初代王の意志に支配される
もしレイス家の血を引いたアッカーマンがいたならそいつなら例えレイスの巨人食らっても初代王の洗脳を食らうことなくその巨人の力を完全に使える確率が高いって話

世界狭くなりすぎるからやらないだろうけど

407 :作者の都合により名無しです:2015/11/12(木) 23:41:24.58 ID:FDX3P0xC
たぶん既出なんだろうけど・・・グリシャがレイス家を襲うタイミングが食い違ってるんだよな

ここまでの流れだとマリアが破られた知らせを聞いたグリシャが王都に引き返しレイス家を襲った

キースの記憶だとトロスト区あたりでグリシャはキースと同じタイミングで知らせを聞き
そこでエレンからカルラの死を知らされて二人はそのまま森へ消えた。
で、エレンの記憶によるとそこでエレンは巨人化し、グリシャは食われて力をエレンへ継承した。
キースはエレンを抱えて、寝床へ戻した。

つまりグリシャはシガンシナ陥落を知らない平時にレイス家を襲い、座標の力を手に入れたことになる。
その後、シガンシナへ戻る途中で知らせを聞き、キースと遭遇した。

この辺の矛盾がなかなか整合性が持てない

408 :作者の都合により名無しです:2015/11/12(木) 23:43:51.85 ID:ZyPeuEtK
つまり、エレンには、猿の無知性操りを妨害・無効化する能力があり、
猿にとっては天敵のような存在なのかもしれない

ライナーが馬を潰すのを断念して、自分でエレンの阻止に回ったのは
そういう理由か?と、今ようやく合点がいった

409 :作者の都合により名無しです:2015/11/12(木) 23:53:01.55 ID:ZyPeuEtK
>>407
>ここまでの流れだとマリアが破られた知らせを聞いたグリシャが王都に引き返しレイス家を襲った
これは初耳
グリシャがシーナまで来たときにマリア陥落の報せが入った、というのはあったように思う

シガンシナ陥落を知る前にレイス家を襲ったとすると、動機は何だろうか?
エレンの回想だと、グリシャは害意をもって意図的にレイス家を襲撃したという感じじゃないし
どうやってあの場所を知り、中に入れたのかもわかっていない

410 :作者の都合により名無しです:2015/11/12(木) 23:54:43.56 ID:Ti4tMDTZ
>>406
アッカーマンの所を東洋人に入れ替えるとそんな設定もあるかもね
アッカーマン一族は容赦ない根絶やし描写でレイスとの混血人間を出せる隙が見当たらない

411 :作者の都合により名無しです:2015/11/12(木) 23:56:49.70 ID:PJ9ZMk6F
>>390
一回支配下におかれたらしばらくそのままなんじゃないかな
やっぱり最初のペチパン→ビリビリが発動条件な気がする

412 :作者の都合により名無しです:2015/11/12(木) 23:59:11.19 ID:ZKHh4aFo
座標が話題だから12巻読み直してたけどやっぱりスゲー巻だな
今回はこれを超える過酷な戦闘と結末になるわけだな

やっぱりほとんど全滅すんじゃねーの?
104期も含めて

413 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 00:04:33.86 ID:Tf3tNmG7
この矛盾を解決するには一つの仮定をしなければならない
グリシャはライベルの故郷側の人間である。記憶は先代の王に消されたが、命令されて座標を
奪いに行った。シガンシナ急襲の話は事前に聞かされていなかった。

途中でマリア陥落の知らせを聞いて、カルラを殺されたことを恨みエレンに継承することで座標を隠した。

で、一応結論なんだが、グリシャはレイス家以外の人間が座標を発動させる条件を研究していて
それが完成した。それが地下室にある。ライベルは座標を手に入れておらずエレンの家も知らない。
だからエレンをさっさと食って座標を手に入れるようなことはしなかった。

まぁ、無人のシガンシナを片っ端から火事場泥棒しろよとは思うが。
エレンを壁外に連れていきたいような言動を初期のころに取っているので、少しは説得力があるだろうか。

414 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 00:06:02.94 ID:Tf3tNmG7
このウォールローゼにも巨人が迫っているぞとの報告から報告はローゼで聞いている

415 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 00:15:04.14 ID:FxCjDRa5
>>402
それだったら別にグリシャとミカサでもよくね?

416 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 00:28:38.02 ID:Tf3tNmG7
ベルトルトがあの時点でエレンを故郷に連れて行こうとした「もう帰れる」の状況もわからない。
まだエレンが座標を持っていることも知らなかったはず・・・

ユミル同様な単なる知性巨人を連れて行ってどうしようとしたのか。

417 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 00:32:22.61 ID:FxCjDRa5
だってあれだけ自分らが大暴れしたのに壁内に現れた知性巨人がエレンだけだったわけだしな
最有力候補ではあっただろう
もちろんエレン自身が座標でなかった場合、と考えられる存在でもあっただろうけど
このエレン「自身」って言い回しがすごく気になるけど
まさか座標には知性巨人を作り出す力があったりして

418 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 00:35:04.66 ID:K5I+xAKv
>>416
ライベルがどうするの問題じゃなくて
猿戦士長にとって重大な問題じゃないのか?
ライベルって猿戦士長の手下なんだしさ

419 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 00:55:54.41 ID:QCkXKBS5
>>410 406は >>393>>394への亀レスで
ほらエレンが超超大型ロッド芋虫巨人を止めようとしてチビオヤジー言った直後後ろのチビ兵長の気配に凍りついたコマが面白すぎてつい

420 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 00:59:54.55 ID:ZYKcb6ru
あれは別に凍りついたわけじゃなかろ

421 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 01:32:05.76 ID:9J0spEDL
ライナーは手下なのにアニ奪還訴えて猿にタイマン挑んだのか
猿とは意志の相違があるわけだから離反展開ないかな

422 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 01:34:29.18 ID:uaC8ffzF
元々座標は猿巨人勢力が所有してたんだろ?
それを悪魔の末裔の壁側人類が奪い取って壁構築した

423 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 01:58:11.19 ID:wPGNl7jK
リヴァイが客の子なのは確定なの?
女手1つで子供を育てるために娼婦を始めたって可能性はないの?

424 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 02:02:56.15 ID:QCkXKBS5
>>420 冷汗流してたぞ

ともかくチビオヤジの時とあの時との違いは
あの時は
エレンはまだ体が回復してなくていくら焦って手のひらを咬んでも巨人になれずおじさんまで食わて何もできない自分が悔しくて自嘲し泣いていた
母が守れと言ったミカサが一緒にいた 
ミカサの言葉又は涙で奮起したら巨人化の時のように顔に線が出た
アアアと拳を突きだしたらエレンたちの後方にいた巨人たちが目の前の敵に襲いかかった
ミカサをおんぶしてた時襲ってくるライナーたちにぶっ殺してやると叫んだらエレンたちの後ろにいた巨人たちが前のライナーたちをぶっ殺しにかかった

チビオヤジーッの時は
操るべき巨人は後ではなく前にいたし意識的に操ろうとしてた ミカサは離れていたし何よりエレンの顔に巨人化の線が浮かばなかった

425 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 02:16:13.98 ID:uaC8ffzF
俺も涙が重要なんだと思う
プロローグでエレン泣いてたし

426 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 02:30:48.14 ID:E4plwzrM
ついにリヴァイにも分かりやすい死亡フラグが立っちまったな

427 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 02:40:43.90 ID:QCkXKBS5
>>423
65話 ケニー「クシェルは...地下街の娼館で働いてた 客の子を身籠ってな...それを産むっつって聞かねぇんだよ...」

428 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 03:47:33.91 ID:NOsdhb4Q
ケニーってカルラと知り合いなの?

429 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 05:24:08.73 ID:GydTzPSo
なんかこれで終わりだとしたら、けっこう微妙だわ
もっと壮大な話を期待してたら、案外こじんまりしてるという

430 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 05:53:15.33 ID:vbl6Oy4B
>>429
地下室でまた新たな謎が出るって言っていたから
ここで終わりじゃないんじゃない?
本格的な戦闘はここで終了のような気はするけど

431 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 06:37:17.68 ID:RbVfeqa9
ライナーは内側の壁に隠れていれば良かったのに。壁の下の穴はライナーの突進で開けたのなら壁に登らずまた、突進すればいいのに

432 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 06:37:35.04 ID:ZFX4/lzp
まーた新たな謎かよ
まあ本当の意味での壁外調査はまだエレンたちは一度もしてないから
ここでひと段落して地下室行った後に壁の外にGOかね

433 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 06:47:27.95 ID:FxCjDRa5
>>431
高い所から馬の位置知りたかったんでしょ

434 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 06:49:16.44 ID:egADCUKl
なんであの世界って馬高いんだろうな
繁殖させようとすればいくらでもできるだろ

435 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 06:56:48.55 ID:w8TA1E9s
そういえば来年は申年だな
こりゃ猿大活躍間違いなしだな!
年賀状にも使えるぞ!

436 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 07:04:16.02 ID:w/ox/CVo
アカン兵長このまま逝ってしまう
最近の回ほんと楽しみ

437 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 07:21:20.27 ID:hJudFXKv
お前ら・・・ありがとうな

438 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 07:27:08.01 ID:ZYKcb6ru
リヴァイは商業的に殺せないって結論じゃん?
その代わり活躍も制限される
猿相手に善戦はしても勝てないだろ

439 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 08:20:25.00 ID:ZmgGY7QE
リヴァイが猿に勝てなかったら
ライナーに続き猿も仕留められないのかよ
2度も連続失敗して何のための人類最強設定なんだよと思う
でも猿が簡単にやられるとは思えないし
死亡フラグなんだよなぁ
猿に負けて死んじゃっても情けないと思うけどさ
ただリヴァイは巨人注射持ってるからからなぁ
それを使いそうな展開までは大丈夫かね

440 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 08:45:34.61 ID:NYtKowJ5
壁内人類最強な
猿は生身でもリヴァイより強いかもしれんぞ?

441 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 08:45:44.28 ID:egADCUKl
リヴァイ巨人化は正直やめて欲しい 展開としてクソつまらない

442 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 08:47:52.87 ID:uaC8ffzF
>>441
やめて欲しいけど
ケニーから巨人薬託されてるからなぁ
どうなるんだろな
猿巨人の人はグリシャの血縁でもおかしくないしな

443 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 08:56:54.08 ID:+RBdGsSc
どいつもこいつも巨人化かい
タイトルを巨人の惑星にしなきゃ

444 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 09:04:55.72 ID:kgaQzMyx
硬化能力が強すぎて結局知性巨人の相手はエレンにしかほぼできなくなってるし
リヴァイもただの雑魚専に成り下がっちまったからな
女型とやった時みたいに人間VS知性巨人の戦いがもっと見たいけど
刃通らない時点で勝ち目ねえしな

445 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 09:09:45.91 ID:uaC8ffzF
>>444
そこで雷槍の出番です

446 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 09:21:51.98 ID:NYtKowJ5
エレンにそろそろ勝利の栄冠を与えてやってほしい
全戦全敗は可哀想
主人公なのに

447 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 09:22:11.59 ID:e4C2K/Yf
>>423
ケニーが妹探しだした時は既に娼婦で客の子を妊娠したって言ってたし、それはなさそう。
ケニーの皆何かに酔っぱらってないとやってられなかったってシーンで、泣きながらリヴァイを抱いてたし、娼婦という生活の中での希望がリヴァイだったんだろうな。

448 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 10:03:02.80 ID:1FDKm5RR
>>373
ミカサ「それとも操る対象の関係者に対する何か特別な感情が妨げになぅているの?」

449 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 10:04:59.25 ID:1FDKm5RR
>>446
一度も勝った事がないとおもっていたら実は一度も負けたこともなかったと気づいて自我が崩壊して幼児後退するとか

450 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 10:14:20.28 ID:P9WSOFWF
リヴァイが猿を殺せないとすると、存在意義がないから最悪でも相討ちか勝利のどちらかだよな
ただ勝っても再起不能の体になってストーリーからはほぼ退場かもな
勝つ見込みがあるとすれば、新武器の雷槍か・・・

そもそも、エレンが硬化能力を身につけた時点で、リヴァイにはもうエレンが倒せないわけだから役目は終えてるんじゃないか?

451 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 10:18:16.40 ID:03I9bCV2
人類最強と言われてはいるけど、ずば抜けた戦闘能力と討伐数で
周りが持ち上げてるだけだからね、充分すごいけど
あくまでも今までの状況で、
人類側からすれば最強だけど今回の敵は逸れを上回るんだろうって解釈してる

452 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 10:20:01.19 ID:MxEfh+l/
>>411
問題は、対象を襲わせた後で、エレン自身がその「指令」を取り消せるかどうかだな

前回ライナーが撤退したのは、自分が無知性にやられそうになったからではなく
巨人になれないベルトルトを抱えていたからで、ベルを犠牲にし座標を奪う決意があれば
無知性をたからせたままでエレンに突進してきたかもしれない
あの時エレンはミカサを背負っていて巨人化はできない
自分が襲わせた鎧の巻き添えで、ミカサともども無知性の餌食になっていたんじゃないか?

453 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 10:28:10.85 ID:NYtKowJ5
>>452
最後の一体になるまで戦わせ続ければいい
最後の一体はエレンが倒す必要はあるが

454 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 10:28:19.90 ID:OmRSTxyo
>>434
一番考えられるのは馬が今の大陸には元々存在しない種だからかな
大陸を渡って壁が成立した時期に十数頭程度だったのを
今の数まで繁殖させたとかなら有り得ると思う

455 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 10:30:17.34 ID:NYtKowJ5
>>434
馬の維持管理は大変だからだよ
そこらの牧場の馬でも軽く500万ぐらいするらしい

ましてや選りすぐりの軍馬でしかも調教済みとくればべらぼうな額になるわな

456 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 10:37:49.62 ID:MxEfh+l/
>>453
その過程で味方の人間が巻き込まれる可能性もある
50話で、鎧が逃走せずにエレンとミカサめがけて突っ込んできた、とすると
エレンに自分の叫びを取り消す力がなければ
ミカサは、無知性の餌食になる・エレンの巨人化に巻き込まれる、のどちらかになる

と考えると、叫びは強力だけど、実戦では使いどころが難しい
最悪、味方の人間まで無知性に襲われる

457 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 10:39:53.90 ID:4nqJz1nQ
>>434
調教済みの競走馬の値段を知らんのか
調査兵団の馬は設定資料によると賞獲ったサラブレッド並の能力があるから
購入金額は日本円で5000万円以上はするだろう

458 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 10:44:24.52 ID:NYtKowJ5
>>456
少なくとも座標で補食対象を指定したら無知性は脇目もふらずに目標に群がるので人が喰われることはなくなるだろ
闘争に巻き込まれて踏み潰される可能性はあるけどね

459 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 10:47:21.39 ID:bOy0Ia9h
>>448
エレン「ロ……ロッドのおっさんの巨人化が不完全で、受信能力なかった可能性だってあるじゃないか!」

460 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 10:52:27.20 ID:bOy0Ia9h
>>440
あのおっさんの腹筋見るに、生身なら パワーのおっさん VS スピードのリヴァイ 戦が見れそうだ。

461 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 10:54:19.19 ID:VX4IiKx/
>>455
あと、広い土地も必要だからね
マリアを失って耕地不足のところに牧草地を作るとなったら、住民の負担も大きい
調査兵団が税金泥棒みたいに言われるのは、軍馬の生産費が嵩むせいかも

462 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 10:59:05.50 ID:MxEfh+l/
>>458
人間と捕食対象の間の距離をいつでもとれるとは限らない
鎧があの時、生身の仲間を守るよりも座標奪取を優先していれば
少なくともミカサは犠牲になっていただろうな

ロッド巨人の反応からすると、エレンは「進め」の命令はできても
「止まれ」はできないんじゃないかと思われ

463 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 11:07:24.86 ID:Qa6CV3Je
>>377
おい懐かしいぞ

464 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 11:13:19.26 ID:B1bUJK2v
>>474 競馬の競走馬に必要な能力ってまずスピードないと話にならないけど
軍馬って速いに越したことないにしても瞬発力勝負するわけじゃないから
持久力とかの方が必要そうだけどな

465 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 11:14:15.21 ID:Qa6CV3Je
>>388
本当に動物かもしらんぞ、馬か犬
猿の犬かもしらんし

466 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 11:18:07.73 ID:UtE0kFZW
進撃の馬の値段は一般労働者の生涯年収に匹敵するって設定だから
日本の平均生涯賃金に当てはめるとなら2〜3億くらいするんじゃない?

467 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 11:23:28.98 ID:xAvfzwnZ
血統いい馬は億行くけど血統悪いだけで100万でも買い手付かないからな競争馬は
ただレース向けの血統が軍馬に向くかといわれると確かに微妙だな
軍で一括管理して生産調教すれば繁殖は容易な気はする

468 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 11:37:13.28 ID:NYtKowJ5
>>462
だから踏み潰される可能性は否定しないって
カルライーターに襲いかかった巨人がエレンを踏み潰しても不思議ではなかった
それで主人公が死んだらわけわからんけどw

469 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 11:42:37.17 ID:NYtKowJ5
>>464
設定ではスピードとスタミナを兼ね備えたチート品種だからね
現実には存在しないスペックの馬だろ

>>467
ストヘス区には馬の調練場があったね

470 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 11:53:53.78 ID:tT36md52
実際の競走馬で言ったら全部セクレタリアトみたいなもんか

471 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 12:16:21.43 ID:MxEfh+l/
>>468
だから、叫び戦術で使うのは実際には難しそう、という話
硬化と違って効果がいつ終わるのかがはっきりしていないのも難

472 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 12:17:24.50 ID:bOy0Ia9h
>>421-422
猿(弱い座標・壁無し→今も猿が持ってる)中のおっさん(ユミル・グリシャ・エレンも?)……尖り耳派。
     ↑ユミルにベリックを食われる
山奥組(強い座礁・壁を作って暮らす→100年前レイス家に奪われる?)ライ・ベル・アニ……丸耳派
    ↓壁と座標を奪われる。
壁組(山奥組から壁と座標奪取 → 秘密をレイス家が守る…orz自責の念)壁の中の人達

元々、この3勢力あったんじゃね?だから、ウトガルト城のライベルの猿への反応は
「お!無知性動かしてる!持ち帰る座標は別にアイツでよくね?(ワクワク)」
だったんじゃないかな?
で、今共闘してるのは、
ユミル連れて敗戦の将しようとしてた時に猿発見! → 狩るぞ! → 返り討ち → 猿「色々事情あるみたいだね?おぢさん協力するよ?」
状態なのではと妄想。
ユミルさんがもし元々猿陣営かつ人間時代猿の顔見知りなら無事。そうで無ければもう食われてる?…考えたくないけど……。

473 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 12:20:09.99 ID:rBRvt3tv
>>471
止めるというか遠ざける意味では
明後日の方向に誘導すれば良いじゃん
現にグリシャ登場時とシンガンシナ到着時はモブいなかったし

474 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 12:57:55.26 ID:NYtKowJ5
>>471
効果の持続時間はともかく矛先の修正はできるんだから
近すぎて危険なら離れた巨人を座標指定すればよくね?

475 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 13:12:10.07 ID:uaC8ffzF
猿巨人の人もアッカーマンの始祖の子孫かもしれんしな

476 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 13:29:50.36 ID:zckXS7VI
>>467
9巻で、サシャの父ちゃんが王様の命令で馬を飼うと言ってたのは、政府(兵団)直営の軍馬育成事業に参加する、という意味だろうな。
サシャは反発してたけど、時代の変化を読んでいた父ちゃんにはビジネスチャンスだったと

477 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 13:54:19.81 ID:Kdz+7D19
最初から戦士長さんが調査兵団にうまいこと近づいて、国の内部漁って貰えばよかったん

478 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 14:13:30.41 ID:kHENQ45H
>>471
どれぐらい効力あるか確かめたり効果時間を延ばすのも訓練だろ
これ以上ない切り札を置いとくとか意味がわからん
制御もできなかったエレンゲを仲間に入れた時や
一度も成功したことのない硬化を練習させてた時の挑戦心はどこへやら

479 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 14:20:41.17 ID:1+ttd/3R
>>478
ほんとこれ
硬化能力より遥かに重要だよな
無知性を操れたら巨人の脅威は無きに等しくなるのにね
あの絶体絶命の全滅寸前から逃れられたのに

480 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 14:22:41.39 ID:w8TA1E9s
巨人化に巻き込まれたらどうなるんだろうな?
例えば誰かをおんぶしながら巨人化すると
潰されたり飛ばされたりして死ぬのか
または一緒にうなじにインできたりするんだろうか?
でも服や剣は一緒にインだからもしかしてひとりくらいなら巨人体験できちゃう?
あーでも溶けたり同化されたりもすんのか
嫌だな

481 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 14:27:38.01 ID:7Muj1KsZ
>>478
いま戦場で、しかも初戦なんだけど。
現状相手の能力も不確定、その上味方の能力まで不確定要素で戦闘する気になるかな?
しかもエレンは特殊能力つかうたびに疲労が激しいのだが、初っ端に使い尽してどうなる?

エレン自身は最大の武器であると同時に、食われたらそれで全ての希望が終いという弱点でもあるわけだし、
だからこそ揺動などに使えるわけで。

482 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 14:31:43.38 ID:1+ttd/3R
>>480
アニを拘束しようとした兵士は吹き飛ばされて死んだろ

483 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 14:55:08.63 ID:MxEfh+l/
>>478
その訓練、実際にはネズミがネコの首に鈴をつけるより難しそうだが
実験に必要な無知性をかき集めてくるだけでも命がけ
前回はエルヴィン自ら無知性引き連れて鎧に突撃したからその手間が省けただけで

484 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 14:56:58.78 ID:/8aqDMHk
>>483
ギロチンの実験のために巨人を誘い込んでるだろ
同じことだ

485 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 15:02:17.75 ID:kHENQ45H
>>481
その初戦前の数か月の準備期間で確定要素を探したり増やしたりする猶予はなかったのか?
人間のまま叫びの力を使えたんだし体力を消耗せず練習できたのでは?
昼間に無知性引き連れて進軍して猿と戦わせれば
エレンゲになる必要も命を晒す必要もなく物量で優位に立てたのでは?

何かもう体力を消耗するかしないかの確認すらできてないっていう現状に呆れるよね

486 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 15:05:27.94 ID:kHENQ45H
>>483
ライナーに巨人をけしかけた時に巨人に触れる必要はないと分かってる
壁の上から叫べばいいだけ

487 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 15:10:40.96 ID:w8TA1E9s
>>482
だからおんぶしたり密着してるとどうかな?と思って
あとは意思とか
スプーン的な感じで
この人と一緒に!とか守りたい!と思ったらいけるんじゃね?と

488 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 15:13:28.04 ID:npCAqYJE
>>487
そういう時は砲弾防いだ時みたいになるんじゃね

489 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 15:18:41.74 ID:/8aqDMHk
>>487
意思だろね
アニ拘束はむっちり密着してたろw
でも吹き飛ばされた
逆にエレンのときは骨格無いに保護された

490 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 15:44:09.85 ID:MxEfh+l/
>>484
身動きがとれない隙間に1頭づつ誘い込んで仕留めるギロチンと
ひとつ間違えば群れを暴走させかねない叫びを同列に論じられてもなあ

>>485
まったく練習をしていなかったわけじゃなくて
ギロチンの実験ついでに、壁の上から叫ぶくらいはやっていて
効果がなかったから硬化に的を絞ったんじゃないの

491 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 15:55:57.59 ID:/8aqDMHk
>>490
壁際なら上に逃げられるからいくらでも実験のしようがあるだろ
それぐらい重要な能力なんだからさ

492 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 15:58:23.99 ID:MxEfh+l/
>>485
猿の操りがエレンの叫びより優勢だったりしたら
エレン自身が引き連れた無知性に襲われてしまうんだが
敵味方の実力がわからないうちに、エルヴィンと言えどもそこまで無謀な賭けはしないだろう

493 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 16:23:32.99 ID:bOy0Ia9h
今だに誰一人あの時の巨人の動きを、エレンの能力だと気がついていない可能性も微レ存……

494 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 16:36:34.26 ID:VX4IiKx/
>>477
同感
指揮官のくせに情報軽視過ぎ

495 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 16:40:38.99 ID:2brVGPwS
>>493
エレンが操ったとエルヴィンが言ってるじゃん

496 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 16:55:13.29 ID:kHENQ45H
>>492
猿の操りが優勢かもしれないと思うのなら
道中の無知性を猿が操る前に命令してシガンシナから遠ざけとくべきだろ
ついでに補給込みの大部隊を引き連れて行軍すればいい、戦力も増えるし長期戦にも耐えられる
あと帰り道もエレンさえいれば無知性を追い払えるなら
エレンより馬を守れなんて事態にはならずに済んだ
猿が連れてきた無知性に対しても命令権の奪い合いくらい試せる土俵に立ってほしかった

497 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 16:56:30.42 ID:7Muj1KsZ
なんだろう?
ライトノベルのオレツエー系になれてるから、一瞬で全てがわかるオレツエーな人じゃないと、
無条件に無能判定するんだろうか?

情報なんてそんな安全に大量に手に入るもんかね?
命懸けのスパイ活動でも失敗あるのは情報を軽視してるからかなぁ。

神視点の読者と同等に理解できてないと、登場人物は無能者でしかないということか。

498 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 16:58:21.57 ID:2brVGPwS
>>491
無知性の操り能力の実験は言うほど簡単じゃないぞ
1番簡単なやり方は丸太設置の門近辺で叫ばせてみる方法だが
壁の中に巨人がいることも分かっているんでどんな影響が出るかもわかったもんじゃない
外に出て無知性の群れを見つけて試してみる方法もあるがこれもかなり危険で手間も時間もかかる
かってのハンジの実験の様に無知性捕獲して来て壁内で壁から離れた所でやってみるのが考えられる方法だけど
そんなのまた一々描写がいるか?
叫びの仕組みはまだ分かっていない、エレンの能力はまだ完全ではないと説明があればそれまでだ
調査兵団がそっちの能力に全く関心が無かったと言う説明があるならともかく、そんな訳ないんだから

499 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 17:03:24.85 ID:kHENQ45H
>壁の中に巨人がいることも分かっているんでどんな影響が出るかもわかったもんじゃない

おお、めっちゃ納得した
ライナーの件見る限り有効距離も広そうだし、壁巨人が一斉に散歩し始めたら大変だわ

500 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 17:05:17.73 ID:7Muj1KsZ
>>498
エレンが叫んだとき無知性が、「ハイ、私は現在エレンの指揮下に入っています」と返答してくれたら簡単なんだがな。
エレンの叫びの影響下にあっても、目標かえるくらいで結局やることは食べるだけだし。

猿は食べるのを制限させたことはあったが、あれも短時間だったな。

501 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 17:16:41.53 ID:MxEfh+l/
>>496
>道中の無知性を猿が操る前に命令してシガンシナから遠ざけとく
>ついでに補給込みの大部隊を引き連れて行軍すればいい

そりゃ「今から行くぞ」って合図しているようなものじゃないか
なんのための夜間行軍+速攻作戦だよ

>猿が連れてきた無知性に対しても命令権の奪い合いくらい試せる土俵に立ってほしかった

エレンの能力育成にかける時間が十分に保証されているならともかく
次はいつローゼが突破されるかわからない状況で
悠長なことは言ってられない

502 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 17:19:40.95 ID:7Muj1KsZ
>>499
ただ、壁の巨人はながらく日光あびてないから、叫びうけても力がなくて壁の外壁を壊せないかも。
でも、さすがに試すわけにはいかんだろうな。
以前の描写では、壁のなかでも意識はあるようで顔だけでも日光あてたら目覚めてたから、危険な存在ではある。

503 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 17:29:34.84 ID:NpuwL9ps
>>497
お猿の戦士長はオレツエー系の典型だな
ライベルアニが五年かけて習得した立体機動を「おもしろい事考えるなー」でバッサリ

504 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 17:38:26.90 ID:V/2UsSAI
生まれてから一度も活躍したことのない主人公

505 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 17:43:11.29 ID:kHENQ45H
>>501
夜間行軍+速攻は奇襲のためじゃなく
無知性が動かない短い夜間帯を狙って決行するしかなかったからだよ
合図になろうがなるまいが元々敵が待ち伏せてるのなら関係ない

ローゼが突破されてもエレンが奪われても人類は存続できないわけで
準備期間が数か月あったのならその間に少しでも奪われないよう能力の把握上達に努めろって話
それはもう壁巨人への影響があるかもって話であきらめた

506 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 17:51:48.31 ID:/8aqDMHk
>>498
何が難しいのか意味不明
壁の上から壁付近にいる巨人に叫べばいいだけ
壁の中の巨人ってなに?

巨人を操れたらこれほど強力な武器はない
穴を塞ぐより重要だろ

507 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 17:53:59.84 ID:iU7tWA73
>>478
>>479
確かにこれい以上ない切り札になるけどさ、その後の事考えた事ある?
その力を操る(持ってる)のはエレンだよ?
つまり事実上エレンが壁内、てか世界一の
強大な戦力を持つことになる
もし俺がエレンの上司なり責任者なら、なんとしてでも阻止するよ

508 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 17:56:12.40 ID:iU7tWA73
もしくは最大限利用してから、自分が巨人になっエレンを喰ってその力を手に入れるね

509 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 17:57:44.01 ID:/8aqDMHk
>>507
その危惧は尤もだが人類滅亡の縁から脱出する方が先だろ
少なくとも現時点でエレンは壁内勢力側なんだから信用するしかない

510 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 17:58:47.91 ID:MxEfh+l/
>>505
奇襲とは言ってないぞ
エレンの能力の把握上達に時間を費やせば
それだけ猿軍団にも態勢を立て直す時間の余裕を与えてしまうから
限られた時間のうちに効果が確認できなければ、さっさと見切りをつけて実戦に臨むしかない
という意味の速攻だよ

511 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 17:59:09.41 ID:/8aqDMHk
エレンがロッドを操れなかったのは止まれの命令だったからか?
エレンに発現した能力は攻撃先の指定だからかな

512 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 18:01:12.39 ID:ZmgGY7QE
案外1mくらいの至近距離じゃないと
できなかったりして

513 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 18:01:47.90 ID:7Muj1KsZ
すべての巨人を意のままにとは、王の血をもたないエレンには無理だと明言されてる。
そして王の血を引くものが力を手に入れたら、初代王の思想に支配されて巨人を滅ぼしたりしなくなる。
このジレンマが現在の主軸なんだけど。

あと、エレンの疲労の状態から、鎧の力も回数に限界があるかもしれないと思われてる。
練習で力を使うのも、リスクがあるんだよね。
あのとき様々な用途があった薬が失われずにすんだら、色々試せたんだろうけど。

もしかしたら、最初に鎧巨人の薬を飲んで巨人化すれば鎧の力を使いつづけられるけど、
すでに巨人の種類が決まってると、後で飲んだ能力は回数制限あるのかもしれない。
これを実験や練習で確認したら、実戦のとき使えなくなっちゃうな。

514 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 18:03:04.88 ID:/8aqDMHk
>>512
ライナーに座標を向けたときはかなり距離があった

515 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 18:03:16.55 ID:MxEfh+l/
>>511
考えられると思う
もうひとつ、猿もエレンも無知性の「群れ」を操っているが
ロッドは単体だったというのもあるかも

516 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 18:06:00.27 ID:7Muj1KsZ
>>515
あと、奇行種も命令受けつけてなさそう。

517 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 18:08:54.23 ID:MxEfh+l/
>>516
言われてみれば、奇行種って確認された時はほぼ単独じゃなかったか?
通常種の中に奇行種が紛れ込んでいる、という状態はこれまであったかな?

518 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 18:12:32.83 ID:ZYKcb6ru
>>513
エレンは壁外人の血を引いているからわからない
ロッドはグリシャの正体を知らないからその考えに及んでなかった
グリシャの発言から推測するとエレンは座標能力を完全に駆使できる可能性がある

519 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 18:14:04.31 ID:7Muj1KsZ
>>517
けっこうあるよ。
というか、獲物がいないときの無知性巨人って、無気力にフラフラしてるか、過去の記憶の残滓で独り言いってるだけみたい。
奇行種もそれはかわらない。

獲物の人間を見付けたとき、通常の巨人は目前にいる相手を機械的に追うが、
奇行種はなぜか目の前の獲物より、数が多い気配ある方向を好むようだ。

520 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 18:21:12.65 ID:ZYKcb6ru
>>517
トロスト区で奇行種がいただろ
ミカサが最初にしとめたやつとか
トーマスを食ったやつとか

521 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 18:24:53.50 ID:7Muj1KsZ
奇行種ってなんのためにいるんだろう?

もしかしたら、知性を持つ巨人の存在を隠すために、わざわざ作ってるのかも?
奇行種みたいな異常行動とるのを混ぜときゃ、目的もって行動してる巨人の行動を紛らせることできるし。

522 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 18:27:05.28 ID:MxEfh+l/
>>519
トロストで中衛の兵士を無視したやつとかね
あれは中衛にいたアニが、自分や同期をスルーさせるために
攻撃目標を後方に設定したんじゃないか?と想像している

ロッドはもろに過去の記憶の残滓で動いていたから
王になる=大勢の人間を意のままにする欲望に憑りつかれたのかもな

523 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 18:27:54.57 ID:t9KIe5SO
>>516
奇行種って逆に何がしかの命令を受け続けているのかと
思ってた

524 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 18:29:22.27 ID:7Muj1KsZ
>>523
その可能性もあるね。
単なる不良品かと思ってたけど、重要な駒な気もしてきた。

525 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 18:33:14.71 ID:MxEfh+l/
>>521
元人間でない巨人もいるんでは?
今回出てきた四足歩行はどう見ても天然だし
トーマスを食ったやつは昆虫を捕食するカエルかカメレオンみたいな行動だった

526 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 18:44:32.11 ID:bOy0Ia9h
>>495
エルヴィン「エレンが操った!」
コニー「そうだったっけ?」
エルヴィン「……多分操ったと思う」
エレン「俺も、あん時かっとしてたし……」
エルヴィン「……操ったんじゃないかな?」
アルミン「……どうだろう?」
エルヴィン「ま、一寸違う覚悟もしておけ……」
ハンジ「じゃあ、硬化の実験優先で」

527 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 18:46:55.94 ID:JQ8/2FCT
座標能力を開花させるにはスーパーサイヤ人の如く仲間の犠牲が要るんじゃないかな
例えばミカサとアルミンぐちゃパクもぐもぐ…みたいなのを目の当たりにしてプッツンするとか

528 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 18:51:51.50 ID:8+8YhxzA
>>526
さだまさしの歌か

529 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 18:52:57.80 ID:NpuwL9ps
>>527
目の前でリヴァイを無知性の餌にされてプッツンッッッ!!!とか
うわあぁぁ、ありそー!

530 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 18:53:46.12 ID:7Muj1KsZ
そんな状況になったら、エレンならむしろ廃人になっちゃいそうだが・・・・

531 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 18:58:17.01 ID:rBRvt3tv
>>527
猿はォオオで出来るけどな
人類を巨人の恐怖から解放するであろう力を試しても無いなら笑い者だな
きっと何かあるんだよ、話は2ヶ月飛ばされたけど

532 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 19:09:32.84 ID:FxCjDRa5
>>457
サラブレッドは育成が大変で育成のための費用に金がかかるんじゃなく、賭け事で大金が賭けられ、そこから稼ぐから高いいんだぞ
100頭横並び程度の能力の軍馬を育てるだけなら、どうやったってそんなにかかるはずがない
日本の育成環境を考えてみれば、だけど

533 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 19:22:15.45 ID:QMJIk/vQ
>>531
だってその力をエレンがマスターしちゃったら、誰もエレンに逆らえなくなるじゃん
それにエルヴィンの隠してる事がもし都合の悪い事だった場合、エレンが調査兵団の敵になるかもしれんだろ

534 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 19:22:37.74 ID:Z/ZhiEAi
今回も最終的に調査兵団陣営が勝つしかないんだよなぁ
なんか突然モブも増えたからあいつらいっぱい死ぬ事で絶望的な状況は作るけどその分主要どころは死なない予感

535 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 19:25:13.33 ID:FxCjDRa5
>>533
硬化の時点でエレンがその気なら誰も逆らえんでしょ
人類唯一無二の力なんだから

536 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 19:33:10.00 ID:QMJIk/vQ
>>535
それはどうかな?
リヴァイなら硬質化能力を攻略できると思う
それに今ならエレンくんのおかげで対鎧巨人用の武器もできた
巨人の薬も1つだけど手に入った
人類の希望がエレンくんである必要はレイス家の血族ではない事で、その条件を満たすなら誰でもいいよ

537 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 19:36:15.30 ID:FxCjDRa5
その理屈で言うなら座標の力をマスターした後でも取り上げられるじゃん

538 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 19:41:37.46 ID:QMJIk/vQ
>>537
いやマスターした後だとダメでしょ
だって巨人の薬は使うと無知性になって知性巨人を食べないと人には戻れない
エレンくんがマスターした後だと、エレンくんに操られてしまうから
能力をマスターする前じゃないと

539 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 19:45:06.89 ID:FxCjDRa5
それはちょっと面白い視点だな
エルヴィンが逆らえなくなるのを恐れてエレンに力をマスターさせなかったとかナンセンスもいい所だと思うけど
そのせいで猿との戦いで全滅したらアホ過ぎるし、その可能性は十分あるし

540 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 19:47:21.18 ID:FxCjDRa5
つーかそんなにエレンを恐れてるならさっさと自分の一番都合のいい相手に座標移せばいいだけだしな
普通にリヴァイはエルヴィンに巨人化薬の判断をゆだねてた時期があったわけだし

541 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 19:49:34.29 ID:bOy0Ia9h
>>498
>無知性捕獲して来て壁内で壁から離れた所でやってみるのが考えられる方法だけど
待てよ。それだったら、実はひっそり訓練やってました!……の可能性もあるぞ!
エレン「コニーのお母さん、すいません右手振ってみて下さい」
ハンジ「……腕は動かすだけの機能が無いようだ」
エレン「馬鹿息子と、言ってみて下さい」
コニー「このヤロー他人の親に!」
考えてみればかーちゃんがあの状態なのに、コニーがこの数ヶ月平然としてるのも不思議だよな。

542 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 19:56:31.95 ID:ZYKcb6ru
>>541
平然としてねーだろ
半泣きの顔してたろ

543 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 19:56:37.83 ID:rBRvt3tv
>>538
マスターさせなかったとかw
マリアの穴塞ぐのリヴァイで良いじゃんって
同じくリヴァイもマスターしない内に食わないとな
次々と勝手に全滅

544 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 19:58:08.36 ID:QMJIk/vQ
>>539
>>540
残念ながらエレンくんを恐れてるどころか
エレンくんをチョロいと思ってるかもね
本当に恐れてるならそうするだろうし、そうしないのは恐れてないからで実際エレンくんは巨人に関して無知だし。
あとグリシャが残した地下室を見てからと考えてるかもね
エレンくんに力を託す理由と、巨人の力と薬を所持してた親父さんの思惑がハッキリするまではエレンくんにはもう少し働いてもらわないとね

545 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 20:05:20.22 ID:FxCjDRa5
>>544
マスターして誰も逆らえなくなったら困るんじゃなかったのか?

546 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 20:07:23.14 ID:kHENQ45H
>>541
「離れた所」の距離が数kmなのか数百kmなのか数万kmなのか分からんから
コニママに指示するだけでシーナローゼマリアの壁の中の巨人も一斉に右手降り出すかも
初代がシーナのど真ん中からマリアの壁を作らせたのなら、なきにしもあらず

547 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 20:08:50.74 ID:QMJIk/vQ
>>545
だから訓練や練習は硬質化のみしかしなかったって話なんだけど?

548 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 20:11:23.37 ID:QMJIk/vQ
まぁ安全装置の解除や装弾の仕方を知らない子供が鉄砲を持ってるようなものでしょ

549 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 20:11:34.52 ID:FxCjDRa5
>>547
いやいや、既に発動した能力なんだから、エレンが自主的にマスターしようとして何がきっかけで目覚めるかもわからないじゃん
恐れてるなら一刻も早く食わせないとダメでしょ

550 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 20:14:33.30 ID:QMJIk/vQ
>>549
それに目の届く手元にいるし
リヴァイが監視してるし
あと無知性なら壁内にはいない
チョロいし

551 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 20:22:02.76 ID:QMJIk/vQ
忘れてたww
もう1つ、エルヴィンの隠し事次第では敵になるかもってこと
エレンくんはとりあえず人類側だけど、エルヴィンはライナー達を比較対象としながら隠し事と言ってたから
それに匹敵するくらいの隠し事がエルヴィン達にはあるかもってこと

552 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 20:26:57.28 ID:FxCjDRa5
それは雷槍のことじゃないのか…

553 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 20:29:19.79 ID:kHENQ45H
>>551
エルヴィンがエレンの力を危険視していて尚且つ人類の敵になるなら
リヴァイもハンジも誰も付いていかないだろうし
自分でエレンを食べるしかないだろうな
リヴァイに巨人化薬を預けた時点でその説はないな

554 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 20:35:51.76 ID:LkglKzsb
>>552
へえーあれって雷槍の事だったのか
隠し事っていうから人には言えない秘密でも持ってるのかと思ったw
それなら隠し玉って言ってくれればいいのに諫山もイジワルだなぁww

555 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 20:44:14.41 ID:I5rH4a35
隠し事が雷槍なら
エレンが硬化巨人になったこも
早朝に奇襲かけることも
全部隠し事になるだろ
まだ雷槍が隠し事だと寝言を言ってる人がいるのか

556 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 20:44:48.51 ID:EinCtGkH
地下室に早く行けばいいのに…
それに巨人多すぎだから、調査兵団では普通には勝ち目がない。
座標が発動するんだろうね。

557 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 20:48:04.62 ID:FxCjDRa5
>>555
コマ割みたらそうなるだろ

558 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 20:49:15.06 ID:bOy0Ia9h
隠し事。
エルヴィン「実は、チンピラに金渡して東洋人攫って来いって言ったのは俺だ。
      博打に負けて金が必要になったもんで(テヘペロ)」
……だったりしたらヤだな〜w

559 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 20:50:32.28 ID:KNpUejgO
>>523
それで思ったんだけど、カルライーターを襲った無知性は
今でも鎧への攻撃命令を受け続けているんだろうか?

エレンの命令がずっと続いているとすると
無知性にもいくらかの学習能力はあるし、指示された標的をいつまでも覚えているとしたら
目の前に別の人間が現れても、鎧の気配を察したらそちらに向かうだろうし
そいつらが生きている限り、ライナーはシガンシナからは出ようにも出られないかも

560 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 20:52:08.05 ID:2brVGPwS
>>555
あのね、あの時点で敵にまだ知られていないことという意味だから
エルヴィン装着用のギア意識しながらしゃべってるだろ

561 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 20:57:04.44 ID:w/ox/CVo
打ち上げベルベルトて面白い発想だな
ここ見るまで全く分からなかったわ

562 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 20:58:25.13 ID:I5rH4a35
>>557
隠し事のブツをコマ内に描けるわけないじゃん
それもう隠せてないことになるだろ

563 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 21:01:16.40 ID:bOy0Ia9h
>>542
いや、ヒストリア革命の後の話。
かーちゃんを知性巨人にするためエレンを食わせようとか、注射を試させろとかそうシーンがなかったから。
まあ、人を食わなきゃ元に戻れない訳だから、あの状態を受け入れるしか無いんだろうな、コニーも。
正直、今回の遠征でラガコ村の仇とばかりに猿に怒髪天で飛びかかる可能性はあるから、彼の死亡率上昇フラ
グが心配だ。

564 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 21:03:28.24 ID:FxCjDRa5
>>562
へー、猿とかライナーはコマを見てるのか
メタキャラだなぁ

565 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 21:04:13.11 ID:ZYKcb6ru
>>563
休日に村に帰ってただろ

566 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 21:06:13.23 ID:KNpUejgO
>>561
樽トルトと言ってやってくれ
巨人化能力があるとはいえ、ほとんど神風か人間魚雷みたいなもん
前回自分のせいでエレンを取り逃がした負い目で引き受けたのかもね

567 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 21:08:57.97 ID:I5rH4a35
>>564
エルヴィンはメタ的にも言ってるだろ
隠し事をしている対象は猿らでありあの場にいない調査兵にでもあり読者にでもある
猿らだけならもっと明確に言うよエルヴィンも
この新兵器は我々の隠し事
みたいに

568 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 21:11:53.00 ID:FxCjDRa5
>>567
読者に対してミスリードするために、別に隠し事でもない腕の装備を見たのか
読者を意識して騙すためにそんな挙動をするとは、とんでもないヤツだ
その内読者に猿の中身を君らはもう見ただろう?とか聞いてくるんじゃないか

569 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 21:16:40.64 ID:I5rH4a35
>>568
読者に巨人化したとミスリードさせるために
ヒストリアに注射をちくらせた
そんなとんでもない漫画家も世の中にはいるんだよ

570 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 21:17:40.88 ID:FxCjDRa5
漫画家はミスリードをするもんだよ
今話してるのはエルヴィンの視線の話だけど

571 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 21:20:42.50 ID:kHENQ45H
「隠し事があるのは彼らだけではないからな」のコマは
その1コマ前のエルヴィンの視線が意味するように
左腕の雷槍らしきものを意識して言ってるだろ
読者に見慣れないものの存在を匂わせたり意識させたりするよくある漫画の技法だよ

572 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 21:23:52.20 ID:ZYKcb6ru
エルヴィンって爆薬抱えてて
喰われる直前に自爆するんだろ
隠し事、ってのは槍じゃないよ

573 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 21:24:01.59 ID:I5rH4a35
>>571
そんなに新兵器を秘密秘密させたいなら
そもそも新兵器という情報から隠せばいいのにな

574 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 21:26:17.91 ID:rBRvt3tv
訓練模様を見られてても何らおかしくないけどな雷槍
猿は顔割れてないし
けど74話で他に一度も言及してないから作者なりの
雷槍ageに一票かな

575 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 21:26:28.29 ID:KNpUejgO
>>573
巨人の処刑台を新聞記者に公開したのは
より重要な軍事機密の雷槍の情報を隠しておくためのダミーだったと考える

576 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 21:28:18.64 ID:u7EBTyjk
隠し事が雷槍の事じゃないとするのはちょっとなぁ
まぁ雷槍を含め何個か奴らの知らない事があるんだぜぇってオーラを感じないでもないが

577 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 21:35:48.06 ID:kHENQ45H
>>568
エルヴィンは腕の装備の存在をメタ的理由なく意識している
作者は読者に腕の装備の存在をメタ的意図から匂わせたい
それで出来上がったのがあのシーン

>>573
奥の手だから「隠し事」って表現をしたんだよ
後生大事に秘密にしたいなら持ってこないし製造もしないわ

578 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 21:40:36.52 ID:I5rH4a35
>>576
けどさ
エレンが硬化を身につけたことを猿らは知っている
という可能性まで考慮していたエルヴィンが
雷槍のことはバレてねぇよ!
と思い込んでるのも妙だと思わないか?

579 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 21:41:29.33 ID:KNpUejgO
兵団の奥の手が雷槍なら
猿軍団の奥の手が樽トルト=超大型の空中落下ボディプレスだな
来月は両軍の秘密兵器対決になるんでは

580 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 21:43:55.86 ID:ZYKcb6ru
だから喰われる瞬間の自爆じゃね?
どうせ助からないなら巨人の頭を吹き飛ばせ
しばらく動きを封じれば仲間が仇を討ってくれる

581 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 21:46:50.72 ID:KNpUejgO
>>580
自爆するくらいなら、自ら巨人化薬をうって知性無知性を問わず食いまくるキャラだと思うが

582 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 21:53:09.91 ID:ZYKcb6ru
>>581
いやエルヴィンだけではなく100人全員ね
エレンを除いて

583 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 21:55:48.01 ID:rBRvt3tv
一秒に5回転以上回れるリヴァイすら付けてるから
きっとそれより効果のある凄い威力の武器のハズっしょ
全員が腕から槍を飛ばしてたら数足りないから
使い捨て物ではない(各個に複数本背負ってないから

電極系の武器ならエルヴィンは片腕で二回刺さないといけないハンデ付き
ん?エルヴィン二本目の装填すら一人で出来ないじゃんw
↑自信満々態度には繋がらない気がするけどな
電気は立体装置か円状の壁から誘電出来るとでも

584 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 22:08:16.55 ID:KNpUejgO
「各班の指揮の下に」使用するってことは
ブレードみたいに兵士が各自使用する武器じゃなくて
班単位で使うんだろうし、巨大樹で使った巨人捕獲機(設置型)の移動式バージョンだろうか

585 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 22:13:45.43 ID:u7EBTyjk
>>578
硬化は出来なきゃ壁が塞げないからシガンシナに来たからには硬化能力を持っているものと猿側も思うだろうって思考じゃない?
敵も調査兵団がなんらかの新兵器を持ってくると思い至ることもエルヴィンさんは読んでるけど想像を絶する新兵器を持って来たって自信の表れが「隠し事」という表現なんじゃないか

586 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 22:31:27.40 ID:KNpUejgO
そういえばあの巨人捕獲機は
いつどうやって巨大樹の森に持ち込んだんだろうか?
カラヘスから出発した本隊の荷馬車を使ったんでは
設置する時間が少なすぎる気がする
別動隊があらかじめ搬入してあったとしか考えられないんだけど

今回の遠征は本当に別動隊がいないのか
あるいは、新兵の多く混じる部隊に決死の覚悟を迫るために秘密にしているのかもしれない
という気もする

587 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 22:34:38.96 ID:rBRvt3tv
>>584
各班で一式か..少なそうだから有り得るな
最後のコマは二人装備してたが対鎧特別扱いかな

紙屑同然といえば散り散りとか簡単にやぶける想像

588 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 22:37:02.33 ID:MRjtAuFX
サルとの戦闘で勝ち目がないリヴァイ
疲労困憊で身体も自由に効かない
リヴァイ「やるしかねぇか…」
リヴァイは自らに注射を打つ!

リヴァイ「これでお前らを倒す!」と光と共に現れたのは
微妙に身長が大きくなった程度(エルヴィン位)の巨人?だった…
唖然とする調査兵団
しかもその無知性巨人は戦う意志も全くなく小躍りしながら走り去ってしまうのであった

みたいな展開にはならないかね?

589 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 22:38:06.10 ID:I5rH4a35
>>585
エレンが硬化を身につけたのは本当に偶然のハプニングだったんだが
猿がそれを見越してたのは無理がある
あくまて座標を持ってるからそのうち来ると思ってたんだろ

590 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 22:38:18.21 ID:4bj24tDI
リヴァイ巨人化は本当にクソ展開過ぎるからやめて欲しい

591 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 22:39:02.90 ID:u7EBTyjk
>>588
エレン「こらー戻れー!このチビオヤジー!」

592 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 22:39:35.73 ID:4bj24tDI
>>589 そもそもエレンの家の地下室に何かあるのはライナーとベルトは知ってるわけだからな
そりゃ待ち構えてるに決まってるよな

593 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 22:42:12.73 ID:Kdz+7D19
ハンジそろそろ活躍しないと。

594 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 22:45:11.72 ID:ZYKcb6ru
>>593
王政編で大活躍したから今回はお休み
エルヴィン最後の舞台だからね
エルヴィン亡き後の団長だから

595 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 22:51:47.51 ID:u7EBTyjk
>>589
身につける方法がどうあれ硬化が穴を塞ぐ条件だと猿側も考えるのはおかしくないんじゃない?
猿がエレンをシガンシナで待ってたのは壁を塞ぎに来ると思ってたのか地下室を調べに来ると思ってたのかは知らんが

596 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 22:59:00.19 ID:ZYKcb6ru
しかし調査兵団が近々やってくることを事前に知ってないとシガンシナで待ち伏せなんかできないよ

猿は何らかの手段で壁内の動向を知ってるはず

597 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 23:01:22.89 ID:bOy0Ia9h
ふと思ったんだが、あの光ファイバー蓄光ルーム内だと、レイス家の人間なら『思い出せ!』が
出来る訳で、それは兵団も知った訳だから……。
まさか、雷槍とはその破片を巨人の背中に次々ぶち込んでまとめてヒストリアが握って
「思い出して、あなた人間よ!」
とやると、無知性が悪夢から解き放たれて……なんて都合良く行く訳無いなw

598 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 23:10:20.35 ID:u7EBTyjk
雷槍の情報が「巨人が紙くず同然の威力」ってことしかないのに出てきたのがあの細い棒なんだもんなぁ

599 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 23:10:24.01 ID:7Muj1KsZ
>>595
ライナーのセリフみるに、もしかしたら硬質化をエレンの独力で習得したと思い込んでるかもしれん。
座標がどんな可能性もってるか、彼らも知らないのかも。


>>596
近々でもなく、何ヶ月でも待つつもりだったのかも。
以前からある情報だけでも、いずれシガンシナに来ることは予定されてたし。
巨人の力がある彼らなら、補給さえあれば持久できるはず。

600 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 23:15:06.88 ID:u7EBTyjk
あの四つ足は補給要員だろうしね
巨人組が食事を必要とするのかどうかもわからないけど2ヶ月も待ったらシガンシナに5年間放置されたものだけじゃ足りなかっただろうし

601 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 23:16:19.79 ID:rFOWbEyy
>>596
シガンシナ区までのルート開拓で
夜な夜な兵士がこっちに近づいてくるの見てりゃ
凡その予想くらいはできたと思う
四つ足みたいな斥候の存在がいるならなおさら

602 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 23:16:46.21 ID:EGBwAx2W
猿 なんか喋れ

603 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 23:20:33.34 ID:u7EBTyjk
ベルトルトも「誰が人なんか殺したいと思うんだ」なんて言うくらいなら樽に入ってないで話し合いで解決する道を模索すればいいのに

604 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 23:21:28.29 ID:7Muj1KsZ
ここらは陣営ごとの情報の非対称を、どれだけ描くかによるね。

猿だって、立体機動装置の存在を最近直接の接触で知ったわけだし、
そうそう城壁内情報は得られないんじゃないかな?
無線機でもないかぎりは、情報は壁越えて届けなきゃならんわけだし。

あと、猿にしろエルヴィンにしろ、仲間にもあかしていない情報ありそうだ。

605 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 23:25:31.81 ID:ZYKcb6ru
>>599
ライナーらが知ってるのはカラネス区からシガンシナまで20年はかかるということだけ
エレンの硬化能力を使って一日で塞ぐプランはライベル遁走の後だから彼らは知りようがないんだよ

シガンシナで20年も待つか?

606 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 23:28:59.29 ID:ZYKcb6ru
>>601
それは偶然発見したのかね
夜に調査兵団が活動するということも彼らは知りようがないんだが
夜間活動が著しく制限されてた世界だからね

607 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 23:37:37.09 ID:f3F5DHzz
>>592
生家の地下室とは言ってない。生家のあるシガンシナ区の地下室にと言っているという伏線のつもり。

608 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 23:41:04.17 ID:bOy0Ia9h
>>605
>シガンシナで20年も待つか?
その点は、作戦考えた後はシガンシナ区の家一軒一軒地下室が無いか家捜しして、イェーガーさんちの
地下のお宝を見つける作業してたんじゃない?
見つけたら、エレンをおびき出す餌に使っても良いし、情報によってはそれを故郷に持ち帰っても良い
ものかもしれないし。

609 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 23:43:25.11 ID:rFOWbEyy
>>606
ん?だから知性巨人が斥候役で動いてるんだろ?
夜間動けない無知せいじゃなくて
手駒がないわけじゃないんだし、昼夜交代監視はするだろ
ライナー達は兵団の動きもある程度知ってんだし

610 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 23:43:38.39 ID:7Muj1KsZ
>>605
そうだったかな?
また読み返してみるけど、エレンが巨人の力で穴を塞ぐというのは、エレン巨人化がおきてからすぐに提案されてたことじゃないか?
そのときには巨大な岩を運んで埋めるという案だったが。
そしてエレンの自宅地下に重要な情報があるので、危険があっても調査しなくてはならないと。
そして逃走劇のさなか、エレンには座標という特別な能力を所有してることが明らかになった。

猿陣営がもってる情報はこれじゃないかな?

これだけあれば、シガンシナ区に来て、岩か硬化で穴を塞ぐか、塞げなくても地下室の調査をするということが、
近いうちに実行されるだろうことは予想できると思う。

どの場合でもエレンが出てくることは必然なんだし。

逆にここ以外で、猿陣営が確実にエレンの位置を捕捉できるときはないはずだから、多少時間がかかり危険であっても、
待ち伏せ作戦に出ると思う。

611 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 23:53:30.03 ID:7Muj1KsZ
とりあえず自分の意見を整理してみると、

猿陣営:
エレンを捕獲したいが、エレンがどこにいるかわからない。
スパイ3人が全員情報とれなくなってしまったので、現時点で持ってる情報から確実にエレンが出てくる所で待つ。

エルヴィン陣営:
相手の組織の情報がほとんど無い。
どう動くかもわからない。
エレンを奪いたいことがわかってるから、エレンを動かすことで相手の行動を操作しようとしてる。

こんな感じ。
新兵器とか、巨人たちの能力などは、両陣営戦って確かめるしかない。

612 :作者の都合により名無しです:2015/11/13(金) 23:55:05.48 ID:ZYKcb6ru
>>610
王政転覆から2ヶ月経ってるので猿軍団は2ヶ月以上待ち伏せを続けてたんだよね
気の長い話だよな
やはり情報源があるんじゃね?
猿は壁内に侵入してたわけだし

613 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 00:07:19.37 ID:m6vAuF+B
>>612
その2ヶ月間に、猿の方も色々準備してたかもしれないさ。
両陣営が確実にエレンを中心にして接触できるのがここしかないのだから。
なら自分達の有利になるように状況設定したいはず。

あと、ライナーは猿に挑戦して、エレンかアニかの選択をしようとしてた。
もしライナーが勝ってたら、猿軍団が攻勢しかけなきゃならなかったので、やっぱり遠征の準備が必要だったと思う。

まあ、予想なので、これからの話の進展次第か。

614 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 00:09:02.01 ID:kvrPxbKh
>>607 どの道ライナーはエレンの家なんて知らないしシガンシナだってかなり広いから
教えようが教えなかろうが影響ないわな

615 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 00:16:38.32 ID:QTeHzg8m
ライナーは気持ち的にもう負けてるな
「いや、もういいんだ…これで俺達は故郷に帰れる」と、
自分たちで任務を完遂するより、戦士長の猿に任せっきりな感じ

対する調査兵団側はモブですら気合充分
エルヴィン、リヴァイなど気合充分だし

特にエレンの心の叫びは非常に格好良かった、
ライナーが前回のままなら圧倒すると思われ
これに加えてミカサ、アルミンも故郷を(シガンシナ)を
取り戻すために、これから大活躍する予感

616 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 00:18:34.37 ID:9YRw/3TZ
>>615
でも来月号はエレンが伸びてる開きからスタート

617 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 00:19:49.27 ID:QTeHzg8m
>>616
一行で笑わすな
もうそのパターンいいだろw

618 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 00:33:52.94 ID:y6in23+V
>>609
あの斥候、ユミルを喰った奴だと嫌すぎるわ…

619 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 00:49:01.31 ID:dtq6KSVR
エルヴィン無策で猿をリヴァイに一任してワロタ

620 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 00:52:47.96 ID:5vmZgbXy
これで新兵器不発だったら悲しいなw

621 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 01:00:29.97 ID:gH8Yie1O
>>619
猿についてはまだ分からないことだらけだし
戦いの流れを見てということだろ
そういうのを無策というのはちょっとな
対応できそうなのリヴァイしかいないし

622 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 01:08:43.74 ID:OrBLJQlH
>>611
なるほど
そうすなると、猿軍団が手っ取り早く確実にエレンと接触したいならば
腰にもう一回扉を吹っ飛ばせば良いわけだな

そうすればすぐに調査兵団がやってくるぞ

623 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 01:12:56.30 ID:dtq6KSVR
>>621
わからないから無策で、隙を見てやってくれって指示でしょ?
エルヴィンを無能と言ってるんじゃなくて、別に猿用の対策はないでしょ?

624 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 01:16:41.65 ID:wWIptYcI
平地で知性巨人は対処不能だろ
いくらリヴァイでも

625 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 01:24:24.92 ID:eRUmi+aR
隙を見てって距離じゃないしな
エレンゲと同時に挟撃出来る保障なし
馬と猿の間には200体近くの巨人
死んだフリしても食われる

626 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 01:26:25.23 ID:PTSpemZS
>>612
ライベル猿については時系列が明示されていないから一辺帰ってる可能性も十分あるんでない

627 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 01:27:16.29 ID:gH8Yie1O
>>623
ワロタがついてたから無能って言ってるように見えたよ
なんでワロタなんだか
この時点で対猿用に特化した対策無いの当たり前じゃん
全体の動きが始まったばかりで猿の事もよく分かんないんだから

628 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 01:27:22.83 ID:FtxgPeYn
今月のエレンとライナーの戦闘シーンのセ台詞
お前にはここがどこだかわかるか?
ここは俺たちの故郷があった場所だ
なんか引っ掛かった
ライナーはエレンがシガンシナ出身なの知ってるよね
それに故郷だった、と過去形になってる

つまりここはライナーの台詞でもあって
ライナー達の故郷は今のシガンシナで彼らは初代王にこの地を追われてとか…

629 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 01:31:27.96 ID:QTeHzg8m
なるほど、ライナー側のセリフと解釈する手法か
●●・ブラウンの謎も、ここで解けるかもしれない
普通はエレンが壊されて二度と戻らない故郷への言葉と思ったが

630 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 01:40:59.94 ID:dtq6KSVR
>>627
そんな悪意ないから

獣ライナーベルトがいるのわかってて現時点で獣対策ないのを策がないと言ってるのであって
戦闘はもう各所で始まっているんだからこれからは各所現場で対応するしかないんじゃないですか?
これからエルヴィンが何か思いついたって遅いよ。
伝令使ったら猿付近にいる連中に指示が間に合うのかな?

631 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 01:50:47.94 ID:gH8Yie1O
>>630
ワロタで何が言いたかったのか分からない
初めから作戦カッチリ組んだ戦いもあったけど
現場で、あるいは可能なら他の部隊や司令部との連携で
いろんな形でフレキシブルに戦ってきたのが調査兵団じゃん

632 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 02:06:19.25 ID:dtq6KSVR
>>631
2ちゃんスラングに突っかかるなよ
面倒臭いな
エルヴィンを無能扱いされたと思ってあんたがオコなのはわかった
そうだな揶揄する意図が多少あったかもしれない 丸投げだからな

フレキシブルったって進撃世界じゃ距離があったら意図は伝わらないよ
事前に決めた合図がせいぜい

633 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 02:11:39.29 ID:PYp2fR2L
これだからエルヴィン厨は…としか言いようがないな

634 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 02:16:12.14 ID:gH8Yie1O
>>632
またエルヴィンがらみか、オコとか関係ない
意図が分かったからもういいよ

635 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 02:19:45.89 ID:dtq6KSVR
そりゃよかったw
クソしてから寝ろよ

636 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 02:23:42.94 ID:mR2E8WAq
634 と 635 の言い争いは、短期と長期の違いに見える
シガンシナに着いてからのエルヴィンの指揮は、優秀だと思うし、作者も、そう描いている
634 はこっち(短期)を重視
しかし、シガンシナに来るまでに、猿対策をしてないのは、エルヴィンの無策
635 はこっち(長期)を重視
短期的には、エルヴィンは優秀だが、長期的には、エルヴィンは無策

637 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 02:32:25.56 ID:gH8Yie1O
>>636
読者目線で猿対策どうしたらいいと思う?
情報無さ過ぎだろ
当たってみて流れの中で初めて対策や弱点さぐるしかないんじゃないか?弱点あればラッキーだけど
猿に当たれるのはリヴァイしかないだろ、何のための人類最強なんだ
猿がやってきたら皆で逃げろってか?
じゃあシガンシナに来てこと自体が間違いだと言ってるようなものじゃん

638 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 02:37:30.67 ID:XH+R9Mf5
樽るーと

639 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 02:40:46.57 ID:4VmVMgl+
エルヴィン「どちらが生き残るか!我々は決戦を望んでいる!」
猿「エレンさえ捕まえればトンズラ」
この両者の噛み合わなさはなんだ
エルヴィンの我々ってのは誰を指してたんだ
てっきり猿サイドも決戦モードだったのかと思ってたわ

640 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 02:49:42.35 ID:sD/nn0O/
根底にあるのは座標とかいうものを認識してるか否かの差じゃないのか
猿らはここで雌雄を決するよりむしろエレンに逃げられる方がマズイ
磨けば自分らが束になっても敵わない能力を所有されてるから

エルヴィンらはエレンがそこまでの能力を持っていると正確には認識できていないし
決着を焦ってるようにも見える
敵がぞろぞろ姿を現してくれたのでまたとない好機と捉えているのかもしれない

ただまあ調査兵団が無くなればエレンが逃げ帰ったところで力を伸ばせるような環境は維持できないことを考えると
認識のズレはあれどエルヴィンの選択そのものは判断ミスとまでは言えない

641 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 02:49:57.01 ID:PTSpemZS
>>639
単純にゴールのラインが違うんだよ
やっこさんからすればエレン捕縛してトンズラ成功した時点で決着だし
人類側からすれば認識している敵側知性巨人3体を殺してやっと決着

642 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 02:57:12.81 ID:gH8Yie1O
壁内人類側は今度壁破られたらほぼ詰むという認識がある
あんまり悠長にエレンの覚醒を待ってはいられないだろう
猿側はエレンさえ攫ってしまえば後はどうなろうと知ったこっちゃないだろうな
おそらくエレンがいなきゃ遠からず壁内滅亡するのも知ってるんだろう

643 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 03:04:23.83 ID:CX7Ufe7c
壁の外に無理やり行かされたアルミンの爺ちゃん達って何万人とかって人数だっけ?
てか巨人にされた人もいるんじゃない

644 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 06:11:48.67 ID:J/kuY5vt
進撃の巨人て少年漫画なんだな。良かった様な不満な様な…
もっと仲間がどんどん死ぬ作品だと思ってたよ。あんま死なないんだな。
青年誌のバトルロワイヤル系の人が死ぬのを売りにする作品には
ならなかったから、良い判断だとは思うけど。

ただ、編集がもっと一貫した入れ知恵してもいいのでは、と思う。
この設定下で焦点となって来るのは、

@閉塞的な空間での内向き的な人間生活・支配状態

A対外的な、生物人間としての天敵・食物連鎖の上位に君臨する
「巨人」に対する対抗心、反撃心、闘争心、外向き的な領土拡張意欲

の2点に見えるけど、その2点の描写が並列出来てない、切り替えが
下手って感じ。
@はもう少し学術的な考証に頼る割合を増やして、リアリティを
増してくれんと読んでて不満。


一方で凄く気に入ったのは、ミカサに限らず黄色人種を希少(優等)人種と
いう位置付けにしたこと。俺の思想上の理由だが、こっちの世界で
一般的な白人優等人種観をまっ逆さまに逆転させて逆手に取ったみたいで
凄い話だと思った。思い付きだにしなかった。
別に本当に黄色人種が優等だとは思ってないよ。ヒトラーじゃあるまいし。

これは本当に少年漫画のジャンルになるの?

645 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 07:02:16.15 ID:n9gBF/Kd
少年誌にのってる時点で出版社が少年に向けて掲載した漫画だろ
読者がどう思おうが関係ない

646 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 07:28:22.76 ID:5vmZgbXy
けど最初の頃は割りと食われ方もエグかったよな
そういうので引き付けられて読み出した人は今の状態は温く感じるだろうな
生きるか死ぬかの緊張感がまるで無くなっちまったし

647 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 07:34:28.91 ID:9YRw/3TZ
ハンネスの喰われ方もエグかったろ
あと王政編ではニファの顔面粉砕

そろそろ来るかな
ジャンあたりが悲惨な死に方しそう

648 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 07:48:14.19 ID:xMtdYx4C
>>637
エレンが座標を使うための方法を得るまで半年でも一年でも、それ以上でもあらゆる方法を試すべきだったというのはどうだ?
これで種明かしした時、そんなことで使えたのかよ!という感じだったらちょっと決戦を急ぎすぎたという結果論になるかもしれない

649 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 08:06:35.96 ID:gP4PQKJn
ハンネスはママンイーター出てきた時点で死ぬの予想できてたから
このスレでもほとんど驚きなかったなw

650 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 08:08:12.79 ID:9YRw/3TZ
マフラーありがとうが意表突きすぎててハンネス空気だったから

651 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 08:19:41.63 ID:XvTL83E8
状況が状況だけに、あのマフラーありがとうで、あっ…もしかしたらミカサか104期死ぬ…と思ったら座標発動だもんな あれでミカサがボリボリ食われてたらトラウマになってたかも

652 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 08:39:42.17 ID:gH8Yie1O
>>648
シガンシナ決戦をセッティングして今回出撃したことが間違いだと言ってるの?
話の展開を否定するわけね 後でこの章は初めから間違っていたと
そういう意見ならもうフォロー出来ないからそれぞれが好きな展開を考えたらいい
作者が読者を騙す壮大なミスリードをやったということになるのかな
ひとつ分かっているのは人類にとって座標とはまったくミステリアスな奇跡で
何年か訓練すれば確立できるという類のものじゃないことだ
そりゃ鎧液は偶然に手に入ったよ、でもあのやり方を重要度の違う座標でまたやってほしいか?
試行錯誤しているうちに敵が別の扉を破るなり直接壁内に侵攻して
パニックを起こし市民に犠牲が出るような戦略に切り替えたらどうするんだよ

653 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 08:57:08.48 ID:5O3BNIn6
何度でも巻いてやるよ、は
ループの伏線だよな

654 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 09:00:16.01 ID:BaoWgX7V
プロポーズだよ

655 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 09:02:54.31 ID:1TkkvJQS
死んでも話に影響出なそうな仲良し描写だけの特殊能力なしの奴が危ないな
ジャンとかジャンとかジャンとか

656 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 09:03:51.05 ID:m6Mi1iyh
映画でネタバレって言ってたのはジャンのことなのか?

657 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 09:08:46.86 ID:BaoWgX7V
ジャンはマルコの死の真相を知るまで死ねないだろ

658 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 09:28:28.82 ID:5O3BNIn6
アニメ巨中のマルコ、いい人そうすぎる。
転校生に仲良くしてくれそう

659 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 09:34:13.75 ID:5J4L+hU3
419: 2015/10/09(金) 09:22:00.40 ID:0ss3plYg0 AAS
エレンはチーズハンバーグが好物なのかwまぁハンバーグは美味しいよね。おにぎり食べてるサシャが可愛かった。

660 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 09:41:32.39 ID:Yq0wcla9
>>656
違うだろ
誰かのセリフが今後の展開の重要なヒントになるとか何とか
まぁ今となっては人寄せのために言った事とも思えるし
ジャンは死んでもらいたくないなぁ
でもエレン怒り爆発パターンなら
今のメインキャラで幼馴染と幹部以外だったら
ジャンくらいじゃないとピンとこない
コニーサシャよりは断然絡みが多いし

661 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 09:52:08.41 ID:W9DNE6HN
>>642
>おそらくエレンがいなきゃ遠からず壁内滅亡するのも知ってるんだろう

「滅亡する」じゃなくて「滅亡させる」んじゃないだろうか?
もともとライベルの当初の目的は、この人類に消えてもらうことだったが
エレンの登場で急遽目標を変更した

つまり、エレン(座標)を手に入れた後で、最初の目的(人類全滅)に戻ることも十分にあり得る

662 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 10:02:50.17 ID:BaoWgX7V
>>661
うーリの言う「この世界はそう遠くない未来必ず滅びる」やライナーの言う「この世界に先があると思うのか」とそのセリフでユミルも何か思い当たる節がありそうだったのを見るとなにかライベル組の侵略以外に世界が滅びるような何かがありそうだけどね

663 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 10:11:41.94 ID:W9DNE6HN
>>662
ユミルはエレンの叫びを見て、ヒストリアを連れて行くのをやめた
つまり、座標さえあれば滅亡は免れると考えたわけだ
その読みが当たっているのなら、滅亡の原因はやはり故郷勢の侵略の可能性大

664 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 10:13:59.86 ID:wWIptYcI
>>662
俺は壁が壊れるんじゃないかと思ってるけど
どうなんだろね

665 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 10:21:37.95 ID:eRUmi+aR
>>664
俺もそう思うな、地獄と化すって表現から
一瞬で焼かれるとかじゃなくて
多少生きながら体験する地獄
全員無知性巨人化して最終戦も有り得そう

666 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 10:30:07.27 ID:BaoWgX7V
>>663
だとしたらユミルが積極的にライベル側の手助けをするのはおかしいだろ
ヒストリアの帰る壁内にまた侵略しにくるなら全力で邪魔するはず

ユミルの行動はライベル以外に世界が滅びる要素があるんだけどそっちはエレンがなんとかできそうだからちょっと可哀想なベルトルト君に協力してあげようかなって感じがする

667 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 10:42:17.96 ID:W9DNE6HN
>>666
エレンの力があれば故郷勢の侵攻を食い止められる、という読みじゃないかな
ユミルはライベル個人を助けたいと思っただけで、2人が属する陣営の手助けをするつもりはないだろう

668 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 10:42:35.16 ID:tujY9C+y
ユミルの真意は未だに謎だな
ほんとにイカした人生送りたいならヒストリアの言う通り自分達の為に生きるべく壁内に残るのが妥当だし
でも実際は樽トルトの嘆きに応えて壁内に敵対するライベルを助けに行ってるし

669 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 10:46:10.04 ID:W9DNE6HN
>>668
壁内でヒストリア、故郷でライベルにコネをつくっておいて
将来、勝ち組になって方につくつもりじゃないかね

670 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 10:56:42.68 ID:tujY9C+y
>>669
コネも何もライナーは何でこっち来たんだ助からないぞと言ってたしユミルも重々承知だったろ
エレンが壁内の希望になるならライナーの言う通りユミルにとって故郷側を助けるメリットは無いはず

671 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 10:58:41.67 ID:9YRw/3TZ
ユミルは故郷勢に滅ぼされた別勢力の生き残りなんだろ?
無知性巨人にユミル民がいるのはそのため

672 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 11:07:56.92 ID:IL6DyqnZ
今さらだけどなんでエレンは自分が巨人能力使えないからってヒスに自分を食わせようとしてたの?
ヒスが受け継いだって初代王の思想に洗脳されてそれこそ絶望しかないのに無知性になったロッドにも食ってもらおうとしたし意味不明

673 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 11:17:59.79 ID:xMtdYx4C
>>672
エレンに与えられた情報だと、マリア内の巨人ぐらいは一掃してくれそうだったしな
その前にグリシャがその力を掻っ攫っていったかのように思える
あと、自分の信念の源でもある巨人の駆逐に繋がる、「この世の巨人を駆逐することも可能であったろうな」ってセリフが大きいんじゃないか

674 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 11:23:09.20 ID:J0nTbfZR
>>671
あーそれだな

675 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 11:28:52.79 ID:xMtdYx4C
それだとライベルに同情的なのがよくわからんな
ユミルからしたらライベルが悪魔の末裔になってしまわないか

676 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 11:47:08.33 ID:0lKpWh1X
>>675
ライベルただの末端だからじゃないの?
ユミル一族は壁作れなくて負けたんだな

677 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 12:17:11.85 ID:IL6DyqnZ
>>673
レイス家は駆逐する能力あっても使う意志がなく持て余すだけだったろ
グリシャが間違い犯したかのように語るロッドの話信じ過ぎ

678 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 12:18:26.36 ID:W9DNE6HN
>>670
下っ端同士の助け合いだろ
負けた側の雑兵がつてを頼って味方に投降し、勝ち戦の後で兵の数が増える
というのは昔はよくあった話(だそうだ)

679 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 12:28:01.49 ID:BaoWgX7V
敵は誰だって問いにユミルが「言ってしまえば」と言ったがあれは説明を端折るための言葉だ
もしライナーや猿の一派だけならこいつらの親玉とでも表現しただろうけどもっといっぱい居るって説明を端折ろうとしたんだろ
言ってしまえば世界中、とか

680 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 12:29:17.15 ID:wWIptYcI
政府じゃなく世界なのかなぁ
それだと救いようがなくなるけど

681 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 12:34:17.60 ID:XH+R9Mf5
元々作者もこんなに人気が出るとは思わなかったから
北欧神話をベースに立体起動の設定じたいに無理があるんだろう

まあ、漫画なので物理法則云々とかはナンセンスだろ

682 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 12:37:15.82 ID:tujY9C+y
>>678
ユミルは自分を土産にして帰ってくれと言ってんだぞ
死ぬことが分かってる所へみすみす行くのに助け合いも何もないだろw

683 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 12:46:08.49 ID:JpcjK2tj
最近の描写の傾向で
なにか衝撃の事実が発覚すると
回想シーンに移行して
こんなこともあろうかとってなってるじゃない
今回もそのパティーンよ

684 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 12:53:17.63 ID:NVcGgtnG
>>680
救いようのない状況があるってのが現実なんじゃないかな

685 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 13:01:01.53 ID:W9DNE6HN
>>682
殺される可能性大だが、逃げおおせる目算がゼロでもないんだろう
盗みをして食いつないだり、レイス家の娘に目をつけて接近するあたり
ユミルはなかなか目ざといし、実直なライナーには想像もつかない方法で生き延びることを考えているんじゃないかな

686 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 13:22:06.68 ID:5O3BNIn6
ユミルは平地での戦闘力が劣る代わりに
機動力があるから、
巨人化させないようになんらかの物理拘束さえされなければ逃げられるだろうね。

687 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 13:26:33.07 ID:tujY9C+y
>>685
だとしたら少なくとも助け合いってのはおかしいだろ
しかもあの場合ユミルはベルト助けに行かず見殺しにすれば逃げたままで済んでたんだぞ
兵団は故郷と違ってユミルを取って食おうとはしてないわけだし
まあハンジはエレンと同じことをユミルにもやる気満々だっと思うがw

688 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 13:29:13.55 ID:NVcGgtnG
ユミルの行動に納得するにはベルトルトが大量虐殺を実行した事情を知って彼を見つけないとしょうがないんだろうな

689 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 13:31:58.18 ID:FbaY8hjG
ユミルは王女か何かだったのかね?
で、大勢の人の為にさまよう無知性になったと しかしユミル一派は滅ぼされてる

ここらへんがレイス家の罪なのかな?

690 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 13:39:48.78 ID:79aILRwN
今月は滅茶苦茶面白かった
漸く見たかった本編が見れた感じ

691 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 14:53:15.45 ID:NVcGgtnG
それはないわー

692 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 14:56:02.71 ID:5O3BNIn6
だよな、展開遅すぎ

693 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 15:31:13.21 ID:W9DNE6HN
>>687
ユミル自身がライベルに近い立場なんじゃないか?
回想からヒストリアに近づいた動機も、レイス家の娘(庶子とはいえ王女)を「お土産」にして
故郷側に投降するつもりだった、と読める

694 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 15:48:34.29 ID:m6vAuF+B
もしかしたら複数コロニーあるのかねぇ?
それぞれごとに王家に相当するのがあるけど、座標は一つで、その座標を手に入れたコロニーだけが生き残るとか?
あるいは座標を七つ集めないと助からないとか?

695 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 15:52:34.70 ID:W9DNE6HN
>>694
壁の外は戦国時代なのかもね
壁内は無知性巨人の生息地にありガラパゴス状態だった
71話のグリシャの台詞から想像

696 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 16:15:46.48 ID:3NqixM6b
>>694
ドラゴンボールかよw

697 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 16:18:50.71 ID:RS0UEOOO
>>694
たぶんそれ

698 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 16:49:40.21 ID:tujY9C+y
>>693
>回想からヒストリアに近づいた動機も、レイス家の娘(庶子とはいえ王女)を「お土産」にして
>故郷側に投降するつもりだった

それは分かるがヒストリアを連れてくことが自分の為だったにせよヒストリアの為だったにせよ
壁内に希望を見出しヒストリアを残しておきながら敵側を助けに行くのは行動が矛盾してるだろ
あのまま放っとけばライベルは勝手に死んでたわけで自分が投降する必要もなかったわけだし

699 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 17:03:48.60 ID:4zDfmGLS
>>694
多分それ
タイマー付きで

700 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 17:11:10.64 ID:tujY9C+y
>>694
一番持っちゃいけない奴が手に入れたとかいうライナーの発言からして多分そんな感じなんだろうな
七つは流石に無いだろうけどw
グリシャの話からして恐らくレイス家が最初に座標を奪取して壁内に立てこもり
その力がフリーダ⇒グリシャ⇒エレンと渡った説はここで何度か出てたよな

701 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 17:17:46.77 ID:zJs89y5J
座標の対になるものがあるんだろうね

702 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 17:27:04.48 ID:m6vAuF+B
>>701
座標というだけに、何かを誘導するものだろうから、その何かはあるだろうな。
たとえば座標を入手したところが何かを引き寄せれば、他の人類は滅びるけど、
そのコロニーだけは巨人の存在しない世界で助かるとしたら。
初代王は座標を取り上げて他の誰の手にもわたらないようにして、とりあえず全員の生存を確保しているのかもしれない。
閉鎖的で希望のない生存ではあるが、誰かだけが助かるという不公平のない現状維持ではある。

703 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 17:36:31.46 ID:7ndiTkC/
既出だと思うが
今月号の初ページの左下に五郎丸いるなw

704 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 17:53:49.95 ID:1bQwCNz6
ユミルは生い立ちが似てる調和瑠衣子にその立ち位置に惹かれただけで
レズでは無いよな。

705 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 18:01:21.22 ID:YeOYcSiV
>>700
レイス家が世界から座標の力を独占したっていうなら罪人とか言う話やそのうち滅ぼされるって話も頷けるんだよな
ただなんでそれなら座標の力を使って巨人を駆逐しない上に巨人の襲来にすら無抵抗なんだろうな

706 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 18:06:54.83 ID:tujY9C+y
>>705
そこらへんはウーリが言ってた時限付きの平和?だかが
駆逐も抵抗も出来ない理由に関係してるんじゃないかと思うんだがどうなんだろな

707 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 18:14:13.16 ID:YeOYcSiV
>>706
どう抵抗しても滅びの時が来る事を継承者が知っているってことになるんだろうけどなんで襲撃にすら対応しなかったんかな?
継承者は巨人が元々人間である事あたりが関係して巨人を殺しちゃいけないって意思に支配されてるのか?

708 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 18:16:06.86 ID:1bQwCNz6
アニメで変身できないエレンを問い詰める三笠の目がレイス家の継承者の目だったのは深い意味は無いのかな

709 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 18:19:29.55 ID:tujY9C+y
>>704
そもそもユミルのクリスタ結婚してくれはクリスタに近づく為のフェイクだったろ
あれでレズ認定するのは人の上辺しか見れない奴だな

710 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 18:19:31.68 ID:YeOYcSiV
>>708
原作のミカサの怖すぎる顔を表現したら偶然似てしまったんだろ

711 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 18:20:58.87 ID:U131taGY
北欧神話をベースにしているなら
あの4足の巨人はフェンリルじゃね?
ラグナロクでオーディンを飲み込むなら

712 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 18:25:25.38 ID:tujY9C+y
>>707
その辺は壁教の壁を壊すなってのと関係してそうな気がする
中の巨人を起こすな=巨人には手を出すな みたいな?
でも何度読み返してもどれがどれに繋がるのかは解らないw

713 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 18:30:33.63 ID:pC8iCRuL
フェンリルって壁内で育てられて裏切られて
飼い主の右腕を故意じゃないけど噛みちぎって巨人側で戦ったキャラだろ
ぽっと出の四足は何か違うような気が
オーディンがそもそも誰に当てはまるのか分からんくないか?

714 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 18:34:57.36 ID:6J4iI/6Q
今まで「お前は槍の成績が悪いから肉食うな」とか
「エレンは槍の特訓で疲れてる」とかちょこちょこ出てた「槍」が、今回出てきた新兵器なのね

715 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 18:39:34.29 ID:m6vAuF+B
もし全人類を見守る神の視点があったら、救われない者が出る救いは実行しないだろう。
全員が公平に救われるか、全員が公平に苦しみながら生きるのかだ。

エルヴィンがかつて明かした考え、人間は救われるが個人は救われないことを選択するかどうかだな。
エルヴィン自身も個人の復讐を選んでより犠牲の大きい道を選んでるし、
エレンは最初っから、俺の家族俺の仲間俺の復讐俺の冒険ばっかりだし。
その割にエレンは決断力が無いし、やはり一番座標をもってちゃいけない奴だな。

716 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 18:44:22.62 ID:4zDfmGLS
エルヴィンの腕食ったのも四足歩行型っぽいけど

717 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 18:49:03.50 ID:9YRw/3TZ
>>701
たぶん猿の能力
巨人を止める
ただし攻撃先の指定はできない

718 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 18:49:47.93 ID:YeOYcSiV
>>711
フェンリルってイケメンなオオカミのイメージがあるからのぺっとしたあの4つ足はフェンリルであって欲しくないなw

719 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 18:53:43.71 ID:nQbRxUrF
>>715
>全員が公平にレイス家の破滅的平和主義の根底にあるのがその思想

720 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 18:56:31.25 ID:nQbRxUrF
>>715
途中で送信してしまった
それってレイス家の破滅的平和思想そのものに聞こえるけど
現実に作り出したのは超不公平社会だが

721 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 18:59:21.50 ID:pC8iCRuL
エルヴィンの右腕が噛みちぎられたタイミングとかで
エレンが壁内人類を裏切ってたらまさにフェンリルっぽかったんだけどなあ

722 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 19:00:38.33 ID:nQbRxUrF
>>717
座標は、「進め」と「止まれ」の両方そろってはじめて完全になるんだと思う
今のところエレンはまだ「止まれ」には成功していない

723 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 19:05:34.32 ID:U131taGY
イケメンじゃない
エルヴィン部下で死んだと思われて
ライベルアニと行動同じだったキャラいるだろ
4足の巨人の正体だったのか

724 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 19:07:45.12 ID:qkPkMoIk
新作スターウォーズの悪役のハックス将軍てのが
https://youtu.be/MUZKHfpw67s?t=45s
エルヴィン・スミスに似てる

725 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 19:25:42.78 ID:m6vAuF+B
>>720
結局人類全体の総量としての公平さだから、個人としての公平さには興味ないのかもね。
神の視点なんだから、全体以下に下がらないのなら。

726 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 19:26:18.80 ID:kzg+gb7w
>>705
実はレイス家は座標を持っていないんではないか?
初代王が実在したとして、レイス家その子孫というのも考えてみれば自己申請に過ぎない
記憶改竄で?歴史そのものを消してしまった以上、今さら真偽を証明のしようがないわけだし

ケニーの祖父の証言から、少数派の血族は「初代王の力」を事実として信じていたこと
その力をよりどころにして壁内の支配体制をつくりあげていたことがわかる
そのすべてがフェイクであり、レイス家は実は巨人に対して何もできないことが判明すれば
貴族も壁教も黙ってはいないだろう

レイス家は人類にとって致命的な嘘の上になりたっていた
歴代の継承者が沈黙していた理由はそれではなかったか

727 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 19:39:44.54 ID:9YRw/3TZ
>>722
たぶん止まれは猿が持ってる
エレンが猿を食うか地下室に液があるのだろう

728 :予想屋アルミン:2015/11/14(土) 19:59:20.87 ID:9np9PRv9
71話のキースの回想までは、壁外の情報が少なく、ユミルの言葉が最大の手掛かりだった
 こいつら(ライベル)が目指してんのもそいつ(猿)の所さ
 そいつを目指せばお前らの故郷に帰れるんだろう
これを普通に解釈すれば、猿の故郷は、ライベルの故郷と別という事になる
このように考え、今まではずっと、壁外に複数の集団が存在する事を前提に予想してきた

しかし、75話で、ライナーは、猿の事を「俺達の戦士長」と呼んでいた
この言葉からは、ライベルと猿の故郷が同一であるような印象を受ける
さらに、四足歩行型の存在から、ユミルの上の言葉が、別の意味にも解釈できる事に気づいた
猿が今いる所にいけば、四足歩行型に乗り、安全にライベルと猿の共通の故郷に帰れる
壁外では、人々が巨大な1つの集団にまとまっている可能性が高くなった

しかし、そのためには、巨大な人口が集中して住めるような場所が、壁外に必要となる
オーストラリアのエアーズロック、マチュピチュ、大きな川の中の中州
以前、色々考えたが、適当な場所を思いつかなかった。ところが、今回、突然、ひらめいた
ライベル・猿・グリシャ達共通の故郷は、海に浮かぶ島ではないか

「進撃の巨人」のモデルがドイツなら、故郷はデンマークの島部にあたる
南のドイツと、北のスウェーデンは大陸で繋がっている。どちらも巨人の領域になる
ここまで考えが至ると、ある事を思い出した

「進撃の巨人」では、東西南北が逆になっている。73話の後、このような説が出てきた
72話では、東に沈む夕日をライベルが見ていた。また、73話では、太陽が西から出ていた
この時は作者の意図が全く分からなかったが、今なら分かるような気がする
巨人は南から来るとされている。もし、北からという真実を書けば、故郷が島だとすぐ気づく
そこで、東西南北を逆にした。しかし、地下室が近づいたので、作者がヒントを出し始めた

これに気づくと、もう1つ別のヒントがあった事にも気がついた
72話と73話では、エレンとアルミンが、海を見る約束をしていた
当時は、2話にわたって海の話が出るのを、くどいと感じていたが、親切なヒントだった

これまでは、地下室に行く=シガンシナの穴を塞ぐ=マリア回復が、大きな目標だった
今後は、海を見る=ライベルの故郷での最終決戦が、新たな次の目標になるのだろう
(故郷が島・デンマーク島部というのが、既出だったら申し訳ない)

729 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 20:13:37.43 ID:raD+x10j
>>724
実写映画のヒントってクバル(エルヴィン)が超大型とかだったりしてなw

730 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 20:31:28.12 ID:Onc8Zt1c
>>722
猿が止まれならミケの時はどうなるんだ?
ミケ達が近隣の村や都市に巨人出現を知らせるために馬で開する時、歩いてた巨人が突然走りだしたぞ

731 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 20:41:26.42 ID:kzg+gb7w
>>728
論考乙

ライベルや猿の故郷が「島」もしくは壁内とは海を隔てた大陸だとすると
猿とライベルの故郷は厳密には違う可能性もある
航海には船が、船の停泊には港が必要
故郷勢はそれぞれの在所から港に集結し、壁内のある島(大陸)へ出航
帰路は同じ港で解散し、それぞれの出身地に戻っていく、とも考えられる

エレンを拉致しようとするライベルの立場を察したユミルは
自分が代わりの「お土産」になることを申し出る
つまり、ライベルアニには「戦利品」を持ち帰るノルマがあり
70話ではそのノルマを課した猿=戦士長と、アニ救出を主張するライベルが対立していた

戦士長と戦士は、同じ利益共同体に属してはいるが、
兵士長と兵士のような明確な上下関係ではないようだ
集団としての性格の違いは、「One Piece」の海軍と海賊の違いであり
ライベルアニは猿に率いられたバイキングなのかもしれない

732 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 20:44:41.11 ID:7CFfqYFg
>>730
猿は「進め」と「止まれ」の両方ができる
エレンは今のところ「進め」しかできないので、座標として未完成

733 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 20:51:03.51 ID:6J4iI/6Q
アニ助けるの先にするかどうかをタイマン勝負で決めてるとことか
戦士長ってわりと気さくな感じだよね

734 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 20:51:32.80 ID:U66np0Sf
そもそも猿のが座標の力かどうかわからないけどな

735 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 20:53:22.30 ID:3SIGJDFI
リヴァイが注射打ってチビの巨人対猿が早く見たい

736 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 20:55:38.71 ID:kzg+gb7w
>>733
気さくというより、グループとしての意思が統一されていない感じがする
人類の生存をかけて上下一致している兵団とは対照的

737 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 20:57:28.09 ID:pC8iCRuL
なんか色々検証サイト見てたら面白い記事見つけた
世界樹ユグドラシルの話なんだけど、様々な文献で座標に例えられてて
縦軸は神々が住む天上、人間と巨人が住む地上、死者が住む地下、
横軸は神々、人間、巨人の住む国を意味するんだって
座標を制する者は世界を制するみたいな感じなのかな

738 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 21:06:04.64 ID:SIDxNAO+
実はアッカーマンが王政に恐れられ迫害された理由は生身の武闘センスだけではなく巨人化した時の制御能力がズバ抜けてるからだったりして

739 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 21:17:55.01 ID:nXOUzyGu
>>738
じゃあ東洋人も巨人化した時の制御能力がズバ抜けてるから迫害されたりしてたのかもね

740 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 21:20:24.03 ID:9YRw/3TZ
>>732
止まれを解除するだけで目標指定はできないんじゃない?

741 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 21:21:12.42 ID:pC8iCRuL
>>728
また北欧神話の話で申し訳ないんだけど島とか別大陸っていうのは同意
ライベルの故郷はコーヒーとかからして火の国ムスペルがモデルっぽい
ムスペルの巨人はラグナロクのとき船に乗って(話によっては森を経由してだけど)
南からやってくるらしい
猿とかグリシャは尖がり耳で違う種族っぽいしよくわからん

742 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 21:22:00.53 ID:Onc8Zt1c
>>732
てことは猿が未完成な座標(エレン)を求めるのは変じゃね?
猿はもう「進め」を手に入れてるんだろ?

743 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 21:23:16.80 ID:9YRw/3TZ
>>742
ミケを食った巨人どもを見る限り
止まれを解除してるだけにしか見えない

744 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 21:25:22.87 ID:6J4iI/6Q
>>736
その辺は組織がカチッと決まってないんだろうね。
上役の指示でもタイマンで勝てば逆らえるようだし。

ライナー勝ってたらアニ救出が先だったのかな
戦士長は絶対負けないという自信があってタイマン張ったんだろうなとは思うけど。

745 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 21:25:41.33 ID:3NqixM6b
>>728
面白かった乙
最終決戦ってことは神話的にラグナロクのことだよね
エレンゲリオン、超大型、鎧、女型、猿、ユミル揃って大暴れしてほしいわ

746 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 21:30:22.24 ID:7CFfqYFg
>>740
ミケ隊が出発早々、速力をあげた無知性の群れに追いかけられたことがあったけど、猿に目標設定ができなければあれは不可能じゃないか

747 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 21:30:39.62 ID:xMtdYx4C
>>743
でも調査兵団の馬に追いつく速度で巨人を走らせたりしてるぞ
歴戦の猛者のミケがなぜ?って思う異常現象

748 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 21:32:03.66 ID:9YRw/3TZ
あの巨人達が夜も動けるとか特殊だったからな
足が早いのも特殊能力のひとつに見えなくもない

749 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 21:36:13.29 ID:raD+x10j
>>746
>>747
いや目標設定が出来ないから猿はミケに足止めされたんだと思うぞ
そうじゃないならミケの囮なんか相手にしてない

750 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 21:40:08.19 ID:7CFfqYFg
>>748
ミケの囮に食らいついた無知性の行動もあやしい
今にして思うと、猿の操りでミケを部隊から引き離したんじゃないか?

751 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 21:43:06.97 ID:7CFfqYFg
>>749
猿がミケに足止めされたんじゃなくて、猿がミケを誘い出して尋問したんじゃないの?

752 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 21:44:22.11 ID:9YRw/3TZ
>>750
そんなこと不可能だろ
ミケの存在を知りようがない

753 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 21:46:36.85 ID:6J4iI/6Q
>>738-739
巨人化するときの制御能力もズバ抜けてたりしてね。
体を傷つけないで自分の意志一つで巨人化できたり。

あの戦士長もアッカーマン一族か東洋人だったりしてね
ただ単にあの戦士長は自傷しなさそうなイメージなのでそう思っただけだけど。

754 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 21:47:32.09 ID:7CFfqYFg
>>752
誰でもいいから部隊からひとりふたり引き離して、装備を調べたかったんだと思うよ

755 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 21:48:02.03 ID:uQZg5ysF
そもそも座標が「進め」と「止まれ」ってのが無理あるんじゃね?

756 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 21:51:07.22 ID:9YRw/3TZ
>>754
なんで誰か一人が囮になるって確信できるんだよ

757 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 21:52:11.44 ID:7CFfqYFg
>>755
自動車だってアクセルとブレーキの両方が必要じゃないか

758 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 21:52:43.65 ID:9YRw/3TZ
>>755
劇中の描写からの推測だからね
猿は巨人を止める事ができる
エレンは攻撃目標を指定できる
アニは攻撃目標を自身に設定できる

759 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 21:56:18.66 ID:7CFfqYFg
>>756
たまたまミケがそういう行動をとったから、猿にすれば向こうからチャンスが舞い込んだ
囮にならなければ、また別の選択をしたと思う

760 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 22:04:05.56 ID:9YRw/3TZ
>>759
しかし巨人らは単に近くの人間に反応しただけにも見える
目標設定できるなら巨人を二手に別けることもできたはず

761 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 22:04:58.06 ID:kzg+gb7w
>>753
初代王の力=座標かどうか、まだ確定はできないけど
ロッドが「すべての巨人の頂点に立つ」と言っているところをみると
初代王は他の巨人を操れた可能性が高いと思う

レイス家が実は座標持ちを詐称する偽物で
アッカーマンや東洋人こそが本物の座標持ちなのかもしれない

762 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 22:06:34.59 ID:m6vAuF+B
ミケに関しては猿もいくつか方法用意してたんだろう。
あと、自らを囮にして部隊を上手く離脱させる統率力に、巨人の攻撃をしのぎきった戦闘力、
ミケが自分と同じ戦士長クラスの人間だと考えて、尋問しようとするのは合理的だと思う。

763 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 22:08:29.92 ID:9YRw/3TZ
少なくともミケの件では目標設定能力は確定できないよ
単に囮に成功したように描かれてるからね

764 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 22:11:23.21 ID:7CFfqYFg
>>760
実際に二手に分けていたんじゃないか?
ミケと別れたゲルガーたちは、巨人の追撃を振りきったように見えたが、その夜ウトガルトが包囲されたのは、距離を置いて尾行されていた可能性がある

765 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 22:15:22.00 ID:9YRw/3TZ
>>764
だから明確じゃないって
付近で人が集まってたのはウトガルト城だけだから
単に人の集団に誘引されただけかもしれない
猿は集団の半分を止めて波状攻撃にしただけにも見える

766 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 22:15:53.28 ID:XvTL83E8
猿がどうやって人を巨人化させるのかと、自分が巨人化させた奴だけしか操れないとか、そういう制約はありそうじゃね?
野良巨人は操るのは無理という

767 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 22:16:32.27 ID:7CFfqYFg
>>763
高速で追いかけたり、ウトガルトを包囲して波状攻撃を仕掛けたのは、猿に目標設定能力がなければ難しいと思う
今月のシガンシナ内門の巨人の檻しかり

768 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 22:17:59.73 ID:Yq0wcla9
猿の中の人って左腕にケロイド状の傷跡あるじゃん
あれって巨人化できる前に負った傷になるよな
何か意味があるんだろうか
ライナーも左腕に包帯巻いてたけど
あれは何なんだろう
怪我とかなら治るし

769 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 22:18:05.91 ID:9YRw/3TZ
>>767
だから止めるだけで波状攻撃はできるだろ
巨人が人を襲うのは本能なんだから

770 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 22:18:12.08 ID:m6vAuF+B
一番重要なのは、猿に人間を巨人に変える力があるかどうかだ。
村一つ巨人にしてしまうなんて、一人一人注射していってたとは考えられんし。
人間を樽に積めて、必要なときに巨人にして使うなんてウルトラセブン戦術つかわれちゃたまらん。

771 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 22:19:56.32 ID:9YRw/3TZ
>>770
人を巨人に変える能力はありそうだね
今回の巨人群が無知性なら確定かな
自分は全部知性巨人では?と想定してるけど

772 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 22:22:27.35 ID:6J4iI/6Q
>>770
猿が人間を噛んでその傷から入った唾液で巨人化 とかなったらホラー映画みたいだね
でもそれだと一人ひとり注射していくのとあんまり変わらないか

773 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 22:22:38.99 ID:uQZg5ysF
>>769
なら猿巨人の中身は人じゃないのかもな
宇宙人とかで人じゃないから巨人は猿を襲わないとか

774 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 22:23:26.05 ID:m6vAuF+B
>>771
そういう特殊能力を猿がもっていて、レイス王族が注射で巨人の力を伝承するってどうなんだろ?
もしも薬の製法が途切れたら、それっきりじゃん。

775 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 22:29:46.36 ID:9YRw/3TZ
>>773
猿自身がなぜ襲われないのかという疑問はあるね
あと今回ライナーが馬を潰しに壁を降りたら猿が放った小型巨人の攻撃対象にされる可能性もある
小型すぎて鎧には脅威にならんだろけどさ

776 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 22:30:29.59 ID:7CFfqYFg
>>765
新しい村とか、駐屯兵精鋭部隊が敷いた東防衛線とか、他にも人間の集っていた場所はあったのに、馬で移動していた調査兵団の居場所にだけ無知性が集中したのも、考えてみれば妙だよ

777 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 22:31:46.68 ID:9YRw/3TZ
>>774
壁を作ったのがレイス家の始祖なら
レイス家は巨人を作ることもできたはず
また自身の脊椎液を採取することで巨人化液の元は失われることもないわな

778 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 22:33:06.66 ID:9YRw/3TZ
>>776
いやサシャの村にも巨人はいたし
ウトガルト城に群がった巨人は散らばった巨人達の南組程度じゃね?

779 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 22:33:46.45 ID:6J4iI/6Q
猿が強すぎて
「ライナーベルトルトアニたちスパイを派遣するより
 最初から猿が正面から攻め込んできたらいいんじゃないの」と思ったけど
座標持ちに逃亡&隠匿されたら困るのね。
だから座標持ちエレンが来てる今回がビッグチャンスなのか。

780 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 22:39:13.88 ID:m6vAuF+B
>>779
最悪なのは座標もちが調査兵団なんかに入らず、一介の農夫として波乱の無い人生おくっちゃうことだったろうな。
能力を使う機会がなけりゃ、区別もつかないらしいし。

781 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 22:40:40.34 ID:kzg+gb7w
>>777
巨人薬がレイスの自家製だとすると、あのロッドの無知は理解できない
ほかから盗んだか横領したものを隠し持っていたに過ぎないんじゃないだろうか

782 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 22:42:40.99 ID:9YRw/3TZ
>>781
ロッドは記憶を継承してないだろ
全てを知っていたのはフリーダだからな

783 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 22:44:58.83 ID:m6vAuF+B
>>781
いや、たぶん知識は王巨人になったもの脳に直接授けられるんだろう。
だから王家といえど王本人しか情報はもたないんだ。
だから今回みたいに王巨人の力が他人に奪われたら、知識もすべて消滅する。
非常にあやうい相続方法だよ。
基本子供は沢山つくるようにしてるみたいだが。

784 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 22:49:25.84 ID:7CFfqYFg
>>778
それにしてもウトガルトには集中しすぎてるぞ
他の場所では1度に1匹程度しか目撃されてないし、捜索に走り回っていたハンネスらにいたっては一度も遭遇していない

785 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 22:54:38.00 ID:9YRw/3TZ
>>784
リコらのところにどれぐらい行ったのかね
この調子ならとか言ってるから一体ではなかったはず

786 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 22:55:14.90 ID:XvTL83E8
巨人化薬を開発して、人を巨人化させて兵器にして戦争していた
ユミル一族は王女のユミルを差し出せば残った一族は助けてやるとの約束を破られ一族全員野良に


…? 100年と合わなくなるな

787 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 22:59:23.33 ID:kzg+gb7w
>>783
たった一人の継承者が消えてすべてが消滅するなら
いくら子供を生んでも血のスペアにならないし
王家自体に意味がないのでは

初代王の力を伝えるのなら
なぜもっと安定的に継承する方法を考案しなかったのか疑問

788 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 23:01:11.69 ID:XsumFjgQ
壁内は記憶改竄できるから本当に100年かどうかも怪しい

789 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 23:02:21.11 ID:9YRw/3TZ
>>787
巨人の能力は分割できるようなものではないんだろね
レイス家の血を引くものは器にすぎず
その器が途絶えないよう子沢山にしてるだけ
中世レベルだと簡単に人は死ぬからね

790 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 23:03:07.86 ID:SIDxNAO+
リコ班長の活躍がまた見たい

791 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 23:06:04.72 ID:wWIptYcI
>>788
でもアッカーマンジジイの記憶は改竄できんから
100年自体は間違ってないと思ってる

792 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 23:06:53.70 ID:5B0hS/Cn
>>790
しばらくはディルク班長の活躍で我慢しろ

793 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 23:08:45.95 ID:9YRw/3TZ
>>791
アッカーマンじじぃは壁後世代だから正確な歴史は知らないんだろ

794 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 23:10:16.79 ID:xMtdYx4C
アッカーマンの記憶改竄はできないから、少なくともリヴァイ生存中はマリアの外にもう一つ壁があって壁内人類がそれを放棄、その後記憶改竄が行われたという力技が使われていないことがわかるな

795 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 23:10:58.30 ID:xMtdYx4C
あ、リヴァイ生存中じゃなく、生まれてから後、と言いたかったw

796 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 23:11:07.36 ID:nXOUzyGu
>>793
記憶改竄できないお父さんかお母さんから聞いた話でも同じだろ

797 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 23:13:37.78 ID:9YRw/3TZ
>>796
16巻読みなおせ
じじぃの親世代はアッカーマン家を守るため子世代に正確な歴史を伝えてない

798 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 23:13:39.92 ID:m6vAuF+B
>>796
その時点では王政に与してたのかも?

799 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 23:14:56.44 ID:5B0hS/Cn
>>794
リヴァイじゃなく純東洋人のミカサ母ちゃんな

800 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 23:20:22.60 ID:SIDxNAO+
リコ班長の活躍見直してたら思ったんだがウトガルド城の物資は十中八九壁外のものだよな
猿が壁の中に来てしばらくは身を潜めて周囲の調査でもしてたのか
あれが猿の持ち物だとすると缶詰とか酒とかが今も四足歩行の背中に積んでありそうだな

801 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 23:22:54.79 ID:xMtdYx4C
>>799
なんでミカサ母だけ限定?
ともかく、ミカサ父母やらケニーのじじいやらは何か異変を知っていてもそれを子供らに教えなかった可能性もあるわけで、
そういう隠し事が無さそうって意味でミカサより年長のリヴァイって意味で言ったんだが

802 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 23:24:43.28 ID:kzg+gb7w
>>789
器だけ量産しても、中に入れる知識情報がなければ無意味なんだが

たとえばの話、グリシャ襲撃事件で子供の何人かが難を逃れたとして
フリーダ一人を失った時点で王位継承機能を失っているから
レイス家の存在価値はゼロになっている

803 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 23:26:14.06 ID:9YRw/3TZ
>>802
だから
巨人の力が分割できる類いのものじゃないんだろ
そういう描写はないからな
レイス家にできることは器の予備を絶やさず確保することだけだ

804 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 23:26:34.29 ID:nXOUzyGu
>>800
四足歩行に積んでるだけじゃ何日分もなさそうな量だよな
長期戦やれるのだろうか

805 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 23:26:50.02 ID:xMtdYx4C
>>802
そういう事態にならないように別の王家を立てて、レイス家は一貴族に過ぎない立場で隠れてたんじゃないの
それを知ってる貴族達は既得権益を守るためにレイス家を守るし

806 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 23:27:57.26 ID:9YRw/3TZ
>>804
ライベル猿3人だけの兵糧なら十分だろ
巨人達が全員知性巨人だったらさすがに不足だけど

807 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 23:28:54.32 ID:5B0hS/Cn
>>801
リヴァイは親が多数派一般人だから記憶改竄される可能性があるだろ

808 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 23:29:44.00 ID:xMtdYx4C
>>807
ケニーだってそうじゃないのか?
ウーリに記憶改竄されなかったけど

809 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 23:31:14.31 ID:SIDxNAO+
>>804
四足歩行はシガンシナから「故郷」までひとっ走り出来るのかもしれない
もしかしたら猿の中身か他のスパイ的なやつがずっとウトガルド城に潜んでて四足歩行がその間補給を行ってたんじゃないか

810 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 23:33:56.58 ID:9YRw/3TZ
>>807
アッカーマンの血が発動している以上考えにくいな
アッカーマン能力は優性遺伝なんだろ

811 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 23:34:20.01 ID:5B0hS/Cn
>>808
ケニーの親って多数派だったか?
明らかになってないと思ってた

812 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 23:34:56.95 ID:wWIptYcI
>>800
ライナーが缶詰の文字読めないのに
ユミル読めるんだよな

813 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 23:36:21.01 ID:nXOUzyGu
>>810
ヒストリアも優性遺伝で初代王の記憶操作は使える
けどアルマの血のせいで記憶操作はされてしまうって感じかな

814 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 23:36:21.17 ID:9YRw/3TZ
>>812
ゲルガーも酒のラベルを読めなかった

815 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 23:37:53.23 ID:9YRw/3TZ
>>813
レイス家自身が実は記憶操作を逃れる能力を持ってないという考察だったはず

816 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 23:38:00.94 ID:SIDxNAO+
>>812
あれはライナーも読めてるけど壁内の人間としては読めない風を装ってユミルにカマかけてる感じだった
ただライナーとベルトルトがあの施設に特別な反応を見せている様子は無かったから多分ライベルはあの城のことは知らなかったんだと思うが

817 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 23:39:56.95 ID:SIDxNAO+
猿のやり取りを見る限り一応ライナー君は惚けるくらいの事は出来るみたいだからな

818 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 23:40:27.62 ID:wWIptYcI
>>814
ゲルガーはいいじゃないか
純壁内人類なんだから

819 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 23:41:34.00 ID:nXOUzyGu
>>815
じゃあ何でヒストリアは殺される直前にまでなったのか
フリーダたちと何も変わらない貴重な受け皿の一つなのに

820 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 23:43:27.71 ID:nXOUzyGu
>>819
何もかわらない「なら」貴重な受け皿の一つ

821 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 23:45:07.71 ID:xMtdYx4C
>>811
ケニーのじじい自身が親から本当の歴史を伝えられていない、貴族から追われて久しい一家なんだから記憶改竄可能な普通の血筋と結婚してると見るべきじゃないのか
血を純粋に保つために兄弟姉妹で子供作ってたらわからんけど

822 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 23:45:17.94 ID:9YRw/3TZ
>>819
中央憲兵はフリーダらが死んだことを知らなかったろ
ヒストリアは不名誉な子として疎まれてたから消されかけただけ

823 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 23:45:21.79 ID:kzg+gb7w
>>803
>>805
巨人の力が分割できる類いのものでなく
一人が消滅して血族全体の存在価値が失われる危険があるのなら
そんな回りくどい方法をとらず、公然と分家をたてる方がはるかに安全なやり方だよ

再びたとえばの話だけど、フリーダを失ったあとロッドや子供たちが生き残ったとして
王位継承機能を失った真の王家には存在価値はないし
貴族や壁教の既得権益を危うくする秘密を知っているぶん、生きていられては邪魔な存在でもある

中央憲兵はロッドの目の前で愛人と庶子を殺害している(庶子は未遂)
正妻と嫡子たちでも同じことだったと思う(ロッド自身も)

824 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 23:48:20.53 ID:9YRw/3TZ
>>823
巨人能力を奪われた時点で本家だの分家だの無意味だろ
レイス家が王家たる所以は巨人能力の継承にあるわけだからな

825 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 23:48:33.42 ID:xMtdYx4C
>>823
分家を立てた所で、グリシャのように隠密で一貴族に過ぎないレイス家が座標を持っていることにたどり着いた存在に対して何か防衛効果があるのか?

826 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 23:49:26.77 ID:SIDxNAO+
>>819
議会が不貞の子の存在を良しとしなかったから
ただロッドはその時点で一族が根絶やしにされかけたのを誰にも話してないからヒストリアの本当の必要性は誰も知らない
だからなんか適当な条件で生き延びさせる事にしたんだろ

827 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 23:51:18.64 ID:nXOUzyGu
>>822
不名誉の理由は奴隷の血が入るから
記憶操作されて排泄の仕方も忘れる存在になるからじゃないか?

828 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 23:53:36.37 ID:9YRw/3TZ
>>827
ケニーによればヒストリアは領民にも疎まれたというから
あの世界での良識によるものだろ
奴隷の血云々はあまり関係ないかと

829 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 23:54:17.60 ID:SIDxNAO+
>>827
確かに影の王家なのにスキャンダル隠しで殺すなんてちょっとやりすぎかもね
穢れってのはそういう事なのかも

830 :作者の都合により名無しです:2015/11/14(土) 23:56:20.56 ID:xMtdYx4C
そもそもヒストリアが継承すれば記憶改竄が効こうと効くまいと関係ないしな
記憶改竄ができる唯一の存在になっちゃうわけだし
そういう意味で受け皿としては何の問題もない

831 :作者の都合により名無しです:2015/11/15(日) 00:02:36.24 ID:bcFP9JJd
>>826
血族同士で争えるくらいは残ってたみたいだけどなw

832 :作者の都合により名無しです:2015/11/15(日) 00:03:46.28 ID:WVJWOuJK
そういえばもう一個リコ班長の活躍見直してたら思ったんだがヒストリアはフリーダの記憶は思い出したんだからクリスタって女の子が出てくる絵本の内容を教えてくれよ

833 :作者の都合により名無しです:2015/11/15(日) 00:06:11.79 ID:P0h24SCT
リコは腕が立つから駐屯兵団から調査兵団に移籍して今回の100名に選抜しとくべきだろ
マルコよりは遥かに役に立つぞ

834 :作者の都合により名無しです:2015/11/15(日) 00:12:34.95 ID:X38KxfMA
>>824
>>803
>レイス家にできることは器の予備を絶やさず確保することだけだ
と言ったのは君自身なんだが?

俺が言いたいのは、
巨人能力の継承資格者が何人かいて、
誓約制度の中でその地位が公認されている状態なら
巨人能力そのものは失われても、巨人能力を前提にしている制度は存続するし
レイス一族の地位も保証されるということ

たとえばローマ法王は「神の代理人」と言われているが
本当に神の代理人なのかを自分で確認するカトリック教徒はいない
制度そのものが、そういう存在であることを前提に成り立っているからだ
未来の法王候補である枢機卿も地位を保証されることは言うまでもない

>>825
血統が残っていて、なおかつ奪われた力を奪還できる可能性が残っているうちは
復興のチャンスがある
少なくとも、一人が殺されたら全員が終わりということにならない

835 :作者の都合により名無しです:2015/11/15(日) 00:15:19.22 ID:VWuhkeAL
>>834
何を言ってるのかよくわからんが、レイス家はロッドが子供たくさん作ってその「一人が殺されたら全員が終わりということにならない」体制作ってたんじゃないのか?

836 :作者の都合により名無しです:2015/11/15(日) 00:16:23.94 ID:P0h24SCT
>>834
器の数を確保するために分家を用意する必要性がないだろ
子沢山で十分だ
グリシャ襲撃までは想定外だよ

837 :作者の都合により名無しです:2015/11/15(日) 00:21:37.32 ID:VWuhkeAL
そもそも壁内でレイス家が大量虐殺されるという事態は壁ができて以来、グリシャにされたあの時が初めてだったろうしな
継承者が語らないが故に壁外勢力の関与の可能性がどれぐらいあるかとかも具体的には全然わからなかったんじゃないか
貴族、レイス家の継承者以外の周りの連中は

838 :作者の都合により名無しです:2015/11/15(日) 00:23:25.78 ID:K7SvS209
>>831
その争いに巻き込まれてヒストリアは開拓地から訓練兵団に入ったんだったよな
開拓地にいられなくなった理由って何なんだろうか
開拓民の男とほいほい子供こさえりしないように隔離監視するためとか?

839 :作者の都合により名無しです:2015/11/15(日) 00:25:10.89 ID:P0h24SCT
>>834
レイス家に分家があって王位継承権みたいなものがあるとすると
余計な家督争いを招きかねないしな
まあ巨人能力の継承は単なる権力の継承ではないが

840 :予想屋アルミン:2015/11/15(日) 00:30:50.57 ID:R4m++D3X
>>731
前スレの頃までは、壁外の集団は別れて暮らし、戦士団はゆるい連合と考えていた
1つの島に暮らしていても、ゆるい連合の可能性があると思っている
>>741
デンマークは、作者の発想の元であって、作中の故郷は南国の可能性もある
確かに、コーヒーは、そのヒントなのかも知れない
>>745
北欧神話については詳しい事を知らない。ウィキの北欧神話のページをざっと読んだだけ
知りすぎると、先入観で予想に悪影響があると思い、控えている
ラグナロクも、最後に何か派手な事があって全滅に近い事が起きる?、という程度の記憶
「進撃の巨人」の最終決戦は、壁内と故郷のどちらが生き残るかの勝負と考えている
そして、作中の事から予想すると、エレン側が勝つのではと考えている

大陸なのか、諸島なのか、1島なのか、色々な可能性がある
根拠はないが、それほど大きくない1島と予想している。三重の城壁と同じくらいの人口
これまでは、壁内が巨大な集中都市、壁外が中小の分散集団の連合と考えていた
しかし、今は壁外も一極集中と予想しているので、壁内と故郷が対称的なイメージ
壁内は壁に囲まれ、故郷は海に囲まれ、両方とも、安全だが、自由を奪われ閉塞感がある
ただ、故郷は壁内と違って、海の向こうに大陸が見える
故郷のグリシャは、子供時代から大陸に何があるか色々想像していた
大人になっても、好奇心を抑えきれず、故郷を飛び出し、三重の城壁にたどり着いた

841 :作者の都合により名無しです:2015/11/15(日) 00:37:43.82 ID:ZTJ4wn+R
ユミルは60年さまよってたようだけど、何で100年じゃないんだろうな

842 :作者の都合により名無しです:2015/11/15(日) 00:53:48.64 ID:kVRUnKPD
>>839
実際に血族同士で争いはあったんだろ
争ってた原因は不明だが

843 :作者の都合により名無しです:2015/11/15(日) 01:19:35.15 ID:6DZ3tkMt
ユミルさま…ほうこく…

844 :作者の都合により名無しです:2015/11/15(日) 01:24:51.01 ID:Kcco9oo+
>>833
リコぐらいの兵士が一人ぐらいいないと
駐屯兵団は扉を守れないだろ

845 :作者の都合により名無しです:2015/11/15(日) 01:26:06.48 ID:X38KxfMA
>>835
たとえばフリーダが急病で若くして亡くなったとする
その場合、やはり初代王の継承は途絶えてしまうから
それに代わる一族の存続方法を考えておかないと
子供を何人作っても無意味になるだろう

早い話が、巨人能力を直接継承していなくても
王家として認められるような方向性を選んでいれば
伝えた能力を持て余して自滅することはなかったと思う

レイス家はあまりにも巨人の力に頼りすぎて
人間としての本能を衰弱させてしまったようだ

846 :作者の都合により名無しです:2015/11/15(日) 01:42:30.22 ID:Bi0MJWrc
レイス家はつねに子だくさんである必要があったとするとロッドの子供たち以外にも初代王の子孫はいっぱいいそうだな
グリシァはウォールマリアが破壊されてもなお人民を助けようとしない王家に業を煮やして行動に出たんだと思うが
巨人になりそうにない嫁まで殺したのになんでロッドを逃がしたのか 
また奪った初代王の力をなんで自分で支配してみようともせず幼い息子に丸投げしたのか
ここらへんもスッキリさせてほしい



 

847 :作者の都合により名無しです:2015/11/15(日) 01:50:28.25 ID:Bi0MJWrc
>>845 急病ならすぐに地下室で兄弟に注射して食わせる 
手遅れでも死体の脊髄食えばいいんでね 

848 :作者の都合により名無しです:2015/11/15(日) 01:57:22.43 ID:dtVUOQtH
>>845
急病で亡くなりそうになったら、兄弟のだれかが巨人になって食う。
それだけ。
不慮の事故で死体が見付からずに死ぬという以外なら、対策はあるさ。
事故だって、一瞬で首を刎ねられる以外なら、巨人の力で助かるし。

巨人も人間も操ることができる王が、誰かから殺される可能性など、ほぼ皆無だし。
今回みたいなイレギュラーな事態でも、予備があれば奪い返すことができる。

ともかくより若い、子供をつくる可能性のある人間を予備としておいとく必要があるだけ。
ヒストリアがいなかった場合、なんとか子作りしなきゃならなかった。

849 :作者の都合により名無しです:2015/11/15(日) 02:13:42.34 ID:Bi0MJWrc
つか親戚いっぱいいるだろ 初代王の子孫なら条件は一緒

850 :作者の都合により名無しです:2015/11/15(日) 07:39:12.71 ID:3Zamref9
初期から太陽の描写がぜんぶ西から登って東に沈んでるけど何か意味あるのかね

851 :作者の都合により名無しです:2015/11/15(日) 07:53:27.54 ID:P0h24SCT
>>850
ウトガルト城では満月が北にあったし
いろいろ考察はあるけど現時点では不明

852 :作者の都合により名無しです:2015/11/15(日) 08:08:40.46 ID:P0h24SCT
>>846
そこらを考慮してカルラがレイスの末裔、庶子って説もあった
それだとエレンでも座標を駆使できるから

853 :作者の都合により名無しです:2015/11/15(日) 08:50:42.42 ID:Ei1TLXYs
>カルラがレイスの末裔、庶子

もしこれが当たってたらグリシャどんだけ用意周到なんだよ

854 :作者の都合により名無しです:2015/11/15(日) 08:52:29.14 ID:VWuhkeAL
さも偶然のように(偶然かもしれないが)アッカーマン東洋人の家族と繋がり持ってるし、多少はね?

855 :作者の都合により名無しです:2015/11/15(日) 09:11:02.57 ID:Ei1TLXYs
多少どころじゃないw
エレン除く巨人4人+レイス家の集まってるトロスト104期といいグリシャといい偶然にも程があるw

856 :作者の都合により名無しです:2015/11/15(日) 09:18:49.64 ID:Mckb2lHZ
>>845
巨人の力はまだ秘密だらけだし、もしかしたら外傷だけじゃなく病気にも有効かもね

857 :作者の都合により名無しです:2015/11/15(日) 09:21:20.11 ID:ELpFOQ8F
太陽の描写は記憶改竄されてるんじゃないかと思った
だからシガンシナがある突出部分は実は北だったり
でもそうなるとライナー達の故郷は暖かいと思われるので
巨人が来ると言われている方角と逆になるんだよな

858 :作者の都合により名無しです:2015/11/15(日) 09:37:07.82 ID:nVbMeWRa
>>853
ライナーもヒストリアと結婚したいと言っていたし、壁外の住人はレイス家と結婚したがるのかな

859 :作者の都合により名無しです:2015/11/15(日) 09:41:45.10 ID:ZTJ4wn+R
>>857
あー単純に南北が逆って可能性もあるか

860 :作者の都合により名無しです:2015/11/15(日) 09:47:58.15 ID:VEFmuPUc
今思えばヒストリアってお約束な女だったな
反目してても親の愛情に飢えてたから頭撫でられてコロッと騙されるみたいな

861 :作者の都合により名無しです:2015/11/15(日) 10:05:51.00 ID:VWuhkeAL
ぶっちゃけ南北が逆って結構な大仕掛けなのに、今の所それによって「そうだったのか!ひっくり返された!」って思うほどの何かがないんだよな

862 :作者の都合により名無しです:2015/11/15(日) 10:21:32.47 ID:P0h24SCT
>>854
ミカサ家には明らかにわかってて接近してるだろね
グリシャは

863 :作者の都合により名無しです:2015/11/15(日) 10:28:01.01 ID:5vS8daqH
グリシャに関しては本当に記憶喪失の可能性もあるからまだなんとも

864 :作者の都合により名無しです:2015/11/15(日) 10:28:36.01 ID:vW2bgIPA
よくここで出てくる「血族の争い」だけど、どー考えてもロッドの捏造だろ
言及したのがニック司祭のみで以降まるで触れられてない
巨人の力が奪われたのを隠すための方便だろう
それによってレイス家のスキャンダル(領主の放蕩)も隠蔽した
ヒストリアを開拓地に送った理由付けだ
ストーリー的にはそれ以上の意味なんてないよ

865 :作者の都合により名無しです:2015/11/15(日) 10:30:03.00 ID:xxBMz4oT
グリシャがミカサの家に近付いたのはアッカーマン家目的か東洋人目的かだと後者な気がする
アッカーマンは見た目普通の壁内人だけど東洋人なら目立つしな

866 :作者の都合により名無しです:2015/11/15(日) 10:34:41.36 ID:P0h24SCT
ミカサはアッカーマンを名乗ってるから両親も当然アッカーマンを名乗った上で山中に隠遁してたんだろ

867 :作者の都合により名無しです:2015/11/15(日) 10:39:46.39 ID:VWuhkeAL
>>863
記憶喪失者が残した地下室なんて目指しても意味ないだろ

868 :作者の都合により名無しです:2015/11/15(日) 10:53:38.21 ID:KMBJRZHA
といっても壁内来てから20年くらい経ってるからな

869 :作者の都合により名無しです:2015/11/15(日) 11:02:50.23 ID:8i+XNbKx
>>863
自分に都合悪い情報を隠したい時に使う記憶にございませんと一緒でしょ
事実を話せば拘束されて命の保証もないだろうし

870 :作者の都合により名無しです:2015/11/15(日) 11:03:58.04 ID:vW2bgIPA
グリシャといえば
グリシャ巨人って初代王の巨人の姿と似てるんだよなあ
今まで出てきた巨人の中じゃ一番
ロッドの想像でしかないのかもしれんが

871 :作者の都合により名無しです:2015/11/15(日) 12:14:04.59 ID:7N3PSAYW
せっかく巨人バトルが始まったけど、中の人間が完全にコントロールしてるのが
分かってると以前のような手が震えんばかりにページをめくるどきどき感はなくなったな

872 :作者の都合により名無しです:2015/11/15(日) 12:16:10.55 ID:P0h24SCT
アニvsエレンの初対戦の高揚感はハンパなかったな
キック一閃で頭吹き飛んだときの絶望感とか

873 :作者の都合により名無しです:2015/11/15(日) 12:20:38.04 ID:ELpFOQ8F
この漫画何度も初刊から何度も読み返してるけど
ライベル戦の所までは本当に面白い

874 :作者の都合により名無しです:2015/11/15(日) 12:37:46.18 ID:X38KxfMA
>>848
そのイレギュラーな事態で、予備であるはずの子供たちを置き去りにして逃げているし
ヒストリアの扱いにいたっては完全な行き当たりばったり
その場その場で手のひらをコロコロ返して、まるっきり一貫性がない

ロッドはもったいぶるわりに、継承問題を真剣に考えたことはなさそうだ
安楽な生活のために王家やってるだけで、本心では巨人の肉親なんてもう沢山だと思っていたんじゃないか

875 :作者の都合により名無しです:2015/11/15(日) 12:44:53.47 ID:P0h24SCT
>>874
ロッドの本性がいささか卑怯者であることはケニーも見抜いてたからな

876 :作者の都合により名無しです:2015/11/15(日) 13:14:13.23 ID:VWuhkeAL
>>874
つーてもヒストリアに継承できないとなった時に弟や娘の名前つぶやきながら自分が巨人になるぐらいには、継承問題を重要視してたみたいだけどな
妄執に取り付かれてたという言い方の方が近いのかもしれないけれど

877 :作者の都合により名無しです:2015/11/15(日) 13:59:15.02 ID:K7SvS209
>>864
でもあれはロッドが5年前のグリシャ襲撃もすべて壁教に吐いた後だからな
今後で触れられるんじゃね?
レイスについてはハンジにも伏線らしきものがついてたし

878 :作者の都合により名無しです:2015/11/15(日) 14:43:09.28 ID:X38KxfMA
>>876
結果から言うと、ロッドは初代王に思考を操られたロボットだったのかもしれない

巨人駆逐を唱えた少年時代のロッドは、
人類の存続を願わない初代王(に取りつかれた父親やウーリ)にすれば
見逃すわけにいかない危険思想の持ち主だったに違いない

フリーダがヒストリアの記憶を操作したように
父親、ウーリはロッドの危険思想を消し去るために記憶操作を繰り返し
ロッドから正常な思考力を奪っていったんじゃないだろうか?

身近な肉親に記憶操作+洗脳攻勢を繰り返されたら、どんな人間も狂ってしまうだろう
(もしかするとフリーダの代にも続けられたかもしれない)

879 :予想屋アルミン:2015/11/15(日) 15:04:28.90 ID:2N14OXeY
「座標=初代王の力(レイス家で継承)」と、「叫び(グリシャ由来)」は全く別である
これまでは、このような仮説も成り立ち、この仮説を使えば、次の3つをうまく説明できた
1:猿やアニが叫びと似た力を持っているのに、何故、壁外勢力は座標にこだわるか
2:ロッドは、レイス家でないと初代王の力が使えないと言っていたのに、何故エレンが使えるか
3:ライナーは、座標がエレンにあると推測していたのに、何故エレンの叫びを見て驚いたか

ところが、75話で、座標と叫びは別という仮説は、ほぼ完全に否定された
ライナーは、「ヤツが完全な座標の力を身につけた後では手遅れだ」と心の中でつぶやいた
このコマの背景には、エレンが叫びを使った時の様子が描かれていた

47話では、ライベルが座標をクリスタと結びつけており、座標は初代王の力の一部と考えられる
また、ライナー達が恐れるような座標=叫びを、元々グリシャが持っていたとすると不自然である

叫びは座標に含まれ、座標は初代王の力に含まれる
これからは、この事をほぼ確定事項として、色々な事を考えていかなくてはならない

上の1は、今回のライナーのセリフで、説明できるようになった。エレンの座標は進化する
この先、知性巨人も操れるようになるかも知れないし、叫びとは別の必殺技を覚えるかも知れない
2は、初代王の記憶(レイス家だけ継承可能)・初代王の力(誰でも可能)と分けると説明できる
ロッドは、この2つの区別が曖昧だった。または、ウーリやフリーダはロッドにわざと嘘を教えた
3は、叫びが効く対象に、記憶操作のような制限があると仮定すると、うまく説明できる
壁内人が叫びを使っても、壁内人から変わった無知性巨人にしか効かない
壁の外をうろつく無知性巨人は、元々壁外人だったので、壁内人の叫びが効かない
ライナーは、エレンを純粋な壁内人と思っていたので、エレンの叫びが壁外の巨人に効いて驚いた

壁内人が叫びを持っていても、壁外の無知性には効かない。だから、壁外人にとって問題はない
壁外人が叫びを持てば、壁外の無知性を操れるが、壁外人の利益になるように操るだろう
ところが、壁外人の血が流れ、壁内側で戦うエレンが持つと、壁外人を無知性で攻撃してくる
だから、最悪なのである。この世で一番座標を持っちゃいけねぇのは、壁外人の血を引く壁内人

叫びはレイス家でなくても使えるが、効く対象の巨人に記憶操作のような制限がある
壁内人の叫びは壁内人からの巨人だけに、壁外人の叫びは壁外人からの巨人だけに効く
この仮説が正しいとは限らないが、75話の段階では、このように推測するのが最善と思われる

880 :作者の都合により名無しです:2015/11/15(日) 15:20:02.65 ID:N0lbG5oQ
猿側は延々と馬に目掛けて投石すればいつか勝つんじゃないだろうか
コントロールバツグンのようだし

881 :作者の都合により名無しです:2015/11/15(日) 15:24:13.78 ID:K+4UZJ+x
>>880
エレンが逃げる
まぁエルヴィンハンジアルミン死んだら壁内人類終わりだな

882 :作者の都合により名無しです:2015/11/15(日) 15:30:01.94 ID:N0lbG5oQ
>>881 そっか、エレンゲットが勝利条件だったね サンクスです。

どっかでユミルが不意打ちで猿側にダメージ与えないかな
そのまま壁内に戻ってクリスタと仲良く暮らせばいい

883 :作者の都合により名無しです:2015/11/15(日) 15:41:16.09 ID:Ei1TLXYs
クリスタはヒストリアになってユミル離れしたので無理

884 :作者の都合により名無しです:2015/11/15(日) 15:58:07.67 ID:rWTJtaSc
>>881
エレン追跡は容易だからまず馬を潰せば猿の勝ちだよ

885 :作者の都合により名無しです:2015/11/15(日) 16:19:22.87 ID:vW2bgIPA
北欧神話を元ネタにしてるとしたらオーディンとロキは外せないが
オーディン(エルヴィン)は出てきててもロキはまだ?なんだよな
トール(リヴァイ)すら出てんのに

ロキは北欧神話に登場する悪戯好きの神で、巨人の父と神族の母の間に生まれた
・オーディンの義兄弟
・最も仲が良いと言われているのがトールで連れ立って巨人の国を冒険している
・男神であるが、時に女性にも変化する
・美しい顔を持っているが、邪悪な気質で気が変わりやすい
・狡猾さでは誰にも引けを取らず、いつも嘘をつく
・「空中や海上を走れる靴」を持っている
・元は火を神格化した存在だったと考えられている
・アースガルズに厄介事を持ち込む一方で神々を窮地から救い出すなどの役に立つ一面も持つ
・オーディンの槍グングニルを始めとしてトールの槌ミョルニル等を騙して作らせた

既に出ててわからないだけだとしたら候補は3人か

巨人の父と壁内人類の母を持ち、最強リヴァイの配下として行動を共にすることが多く、
攫われそうになり、取り戻すために多くの兵団員が犠牲になるなど厄介な存在だが、
一方で巨人化の能力や硬化の能力、そして座標の能力で人類の窮地も救っているエレン

調査兵団幹部としてエルヴィンやリヴァイとも近く、男か女かわからない容姿と言動
お調子者の面があり、作戦とはいえ人を欺くことも多いハンジ

今回の戦いをラグナログと見るなら巨人を率い、
ライナー、ベルトルト、アニをロキの3人の子と見るならその上に立つ戦士長の猿

886 :作者の都合により名無しです:2015/11/15(日) 16:22:23.27 ID:4t+m4Nkc
俺だよ

887 :作者の都合により名無しです:2015/11/15(日) 16:32:26.93 ID:X38KxfMA
>>879
>壁内人の叫びは壁内人からの巨人だけに、壁外人の叫びは壁外人からの巨人だけに効く

壁外人の猿が、壁内人=ラガコ住民から変わった無知性を操れたのと矛盾する

888 :作者の都合により名無しです:2015/11/15(日) 16:34:51.44 ID:X38KxfMA
>>884
なぜかライナーはエレン追跡は猿に任せようとせず
せっかくの馬を潰すチャンスを逃がしているんだな

889 :作者の都合により名無しです:2015/11/15(日) 16:57:30.40 ID:N0lbG5oQ
役割バトンタッチして、ライナーが馬を狙い、猿がエレンを追う って手もあるけど
エレンがそのまま逃げちゃったらまずいからやっぱりエレンに一番近いライナーが追うしかないのかな

890 :作者の都合により名無しです:2015/11/15(日) 17:12:53.37 ID:EFu3pxYw
レイス家じゃなくても座標のフル能力をいずれ使いこなせるならとんだ茶番だったな壁内
故郷に持ち帰っても使えるって確証がある様子だな
グリシャ血筋でも使えるのか
液に支配されるのがレイス家だけなのか

891 :作者の都合により名無しです:2015/11/15(日) 17:12:57.43 ID:VWuhkeAL
馬を潰しててエレン逃げても猿と四足で追えばいいんだよな
四足速そうだし
エレンが逃げた場合、一人を二人で追うという有利な状況に持ち込めるし

892 :作者の都合により名無しです:2015/11/15(日) 17:13:34.51 ID:Z++o0+hc
>>888
エレンとリヴァイその他で猿を挟み撃ちされるのを恐れたと作中にはあったよ
エレンに逃げられる可能性とか包囲網を崩される可能性とかもあって
ライナーはいっぱいいっぱいになってしまった
あの場面はライナーvs団長じゃなくて
猿の思惑vs団長の読みだった 
ウトガルドを思い出し巨人の布陣をみてライナーの目的を読まれたから
ライナーに気の毒な事になった

893 :作者の都合により名無しです:2015/11/15(日) 17:33:33.81 ID:X38KxfMA
>>892
>あの場面はライナーvs団長じゃなくて
>猿の思惑vs団長の読みだった

同意
あの時、猿のほうから「座標が逃げてくれば自分が引き受ける」と意思表示していれば
ライナーは予定の行動(馬を潰す)専念できた

猿はあの姿で人語が話せるのに
壁上のライナーに指示しなかった理由がよくわからない

894 :作者の都合により名無しです:2015/11/15(日) 17:36:53.62 ID:VWuhkeAL
>>893
猿の位置からエレンの動向見えんし
普通に巨人化してライナーを待ち受ける形になっただけで、(ん?ライナー君なんで降りるの?)って思ったかもしれん

895 :作者の都合により名無しです:2015/11/15(日) 17:39:15.49 ID:N0lbG5oQ
あの世界の馬ってなんか可哀想だな

896 :作者の都合により名無しです:2015/11/15(日) 17:52:08.04 ID:P0h24SCT
>>895
馬は普通は攻撃されないから

897 :作者の都合により名無しです:2015/11/15(日) 17:55:37.63 ID:zy/rLro0
>>885
エルヴィンは右腕喰われた戦神テュールじゃないか?リヴァイは雷神トールで同意
主神オーディンは壁内がいつか攻め滅ぼされると悟りながら
できる限り正しくあろうとしてるあたりが初代王の思想にそっくり
ユミルの死体から壁を作ったのもオーディンとその兄弟だし、多分初代王がオーディン
そのオーディンを食べたのがフェンリルだから
初代王の思想を直接的に食べたグリシャか、現在食べてるエレンがフェンリル
壁内で育てられた巨人の息子って設定からみるとエレンがフェンリルの方が濃厚
フェンリルの育て親は戦神テュールだから兵士としてエレンを育ているエルヴィンに繋がる
ロキはフェンリルの父親だからグリシャをロキの候補にしてもいいかなと思う
ロキの設定は巨人に属する者でありながらアース側と親しくなった特殊な存在で
グリシャの設定にそっくり
疫病から国民を守ったある意味救世主でありながらレイス家を惨殺した二面性も類似
記憶の中で永遠に生き続けられる座標の力(イズンの力に相当)を奪い
壁内人とのハーフである息子に返した(くるみに相当)と考えるとロキの有名なエピソードにも繋がる
ロキは光の神バルドルを殺した罪で囚われてその後ラグナロクで大暴れしたけど
今はエレンの記憶の中に眠っているグリシャもエレンが地下室で覚醒すれば頭の中で甦ったりして

(あとフェンリルは壁内側に裏切られたりオーディンを食べた復讐として
オーディンの子供(ヒストリアに相当?)に殺される運命だけど、
進撃の世界はタイムリープとか他の何かの要因で回避したのかなとか妄想してる)

898 :作者の都合により名無しです:2015/11/15(日) 17:56:25.00 ID:N0lbG5oQ
そっか、馬は別に普通の巨人には狙われないんだったね
猿巨人は馬の天敵だ

899 :作者の都合により名無しです:2015/11/15(日) 18:07:39.36 ID:/ExfBMIH
つまんねーながぶんおおすぎ

900 :予想屋アルミン:2015/11/15(日) 18:17:58.81 ID:2N14OXeY
>>887
巨人を操れるという点は共通でも、エレン・猿・アニの力は、それぞれ別の種類と予想

エルヴィン・ハンジ・ピクシスは、エレンの叫びが、レイス家の記憶操作と同質だと考えている
これが正しければ、叫びの対象に制限があってもおかしくない

猿のは、自分が生み出した巨人に、指示を出してる感じがする。指示を理解して、巨人が行動する
エレンの叫びは、目標となった巨人を、強制的に攻撃させられる感じで、少し違う

901 :作者の都合により名無しです:2015/11/15(日) 18:21:19.25 ID:X38KxfMA
>>894
猿は猿で、ライナーが予定通り馬を潰さなかった理由がとっさには理解できなかったのかな
猿軍団は戦力では優勢だが、味方同士の意思の疎通を欠いていることが、あとあと致命的なミスになりそうな気がする

902 :作者の都合により名無しです:2015/11/15(日) 18:23:43.71 ID:N0lbG5oQ
盲点を突くとしたら「ライナーが出てきたあの壁の中の秘密部屋に実はベルトルトも居る」なんだよね
ライナー出てきた時点でもうあの部屋をもう一度捜索しようって気は起きないだろうし
というかもうベルトルトの居場所に構ってる場合ではなくなってるけど

903 :作者の都合により名無しです:2015/11/15(日) 18:25:10.19 ID:N0lbG5oQ
>>901
作戦遂行において調査兵団みたいに信号弾で連絡取り合うのってやっぱり重要なんだね

904 :作者の都合により名無しです:2015/11/15(日) 18:26:28.38 ID:Mckb2lHZ
>>897
知識を求めるという共通点からエルヴィンは知将オーディンと軍師テュールを足した感じかな
リヴァイはテュールの勇気とトールの強さを足したような感じがする

905 :作者の都合により名無しです:2015/11/15(日) 18:53:43.69 ID:f/xsiItG
もう北欧神話はどうでもいいわ

906 :作者の都合により名無しです:2015/11/15(日) 18:55:55.62 ID:dtVUOQtH
>>900
それじゃ重要な座標持ちのアニをスパイみたいに失われる可能性ある任務につけてたんかってことになるけど・・・
まあ父親との絡みで、アニも秘密もちかもな。

もっとも猿とライナーの勝負でも、アニの救出とエレンの奪取の優先順位決めてるだけで、
アニの救出自体は否定してないから、なにかあるのかも。


>>905
巨人は北欧神話というより巨大ロボットものだしな。
永井豪のアイアンマッスルっぽいと思うね。

907 :作者の都合により名無しです:2015/11/15(日) 19:00:42.33 ID:Mckb2lHZ
>>904
>>905
諌山は北欧神話をかなり参考にしてて読むと3割程ネタバレになると言ってる
北欧神話は考察材料として重要だよ

908 :予想屋アルミン:2015/11/15(日) 19:14:06.49 ID:sCKyuWcn
>>906
アニの叫びも、強制的に攻撃させる点では似ているが、エレンの叫びとは、また違うと予想
879 の「叫びは座標に含まれ」が曖昧だった。「エレンの叫びは座標に含まれ」が、より正確

今月号の、ライナーの「ヤツが完全な座標の力を身につけた後では手遅れだ」からは
座標と呼ばれる力は、現在エレンだけが持ち、猿やアニの能力とは別格のような印象を受ける

909 :作者の都合により名無しです:2015/11/15(日) 19:43:37.22 ID:xxBMz4oT
>>907
そうやって何度も北欧神話を元にした考察や展開予想を見たが
一個たりとも当たってないんだよな

910 :作者の都合により名無しです:2015/11/15(日) 19:46:55.68 ID:cMiUjRUe
>>907
それにしてもロキは別格
ない
どうしてもリヴァイやエルヴィンをトールやオーディンに例えたいなら
ロキは新キャラの幹部だ
さそがし敵味方に被害を出しつつ大暴れしてくれるだろうよ
目的のためなら手段を選ばない狡猾な奴
利害が一致しなければエルヴィンもそいつが殺しかねないな

911 :作者の都合により名無しです:2015/11/15(日) 19:52:35.57 ID:f/xsiItG
>>907
北欧神話をベースにした考察は「それっぽい」どまりで結局妄想の域を出ない

912 :作者の都合により名無しです:2015/11/15(日) 20:00:18.29 ID:Mckb2lHZ
>>909
いやストーリーは仕方ないとしてもキャラクターは当てはまるよ
エルヴィンのオーディンとかリヴァイのトールとかエルヴィンとリヴァイ二人合わせるとテュールだったりとか
エレンのフェンリルは怪しいけど、神話でも進撃でもユミルは重要な伏線になってるね

913 :作者の都合により名無しです:2015/11/15(日) 20:03:07.94 ID:X38KxfMA
>>903
故郷側は、57回壁外調査でも同じミスを犯しているようだ

アニに協力してエレンの位置情報を渡したライナーが
巨大樹の女型の咆哮の意味(任務失敗)を理解していれば
即座にその任務を引き継いでエレン拉致に踏み切っていただろうな

914 :作者の都合により名無しです:2015/11/15(日) 20:04:07.81 ID:4zKlOZTS
ウオッチメンも参考にしてるとかあるしわけがわからなくなってきた

915 :作者の都合により名無しです:2015/11/15(日) 20:06:22.01 ID:f/xsiItG
>>913
確かにあの時点でアニから引き継いで攫った方が確立高かったな

916 :作者の都合により名無しです:2015/11/15(日) 20:21:36.70 ID:VWuhkeAL
>>912
むしろユミルが北欧神話のユミルたりえないから北欧神話を元にした考察は廃れた気がする

917 :作者の都合により名無しです:2015/11/15(日) 20:22:20.93 ID:pdy/DhQ0
巨人が壁を作ったとか北欧神話ベースだよね
リヴァイがトールだったりと
あくまでも設定なんで

それより4足の巨人はハマロ?

918 :作者の都合により名無しです:2015/11/15(日) 20:24:24.29 ID:dtVUOQtH
参考にしてるとかいったって、それで考察やら予測やらできるわけじゃないんだけどね。
たとえば名前や正確などを借りたといって、ストーリィ予測立つわけじゃないし。
北欧神話がこうだから、これからこうなるってもんでもないし。
そもそも色んな解釈できるのが神話だからね。

919 :作者の都合により名無しです:2015/11/15(日) 20:33:33.57 ID:Mckb2lHZ
>>918
だからその「色んな解釈」から進撃を考察してるだけじゃん
いちいち絡んでこないでくれる?

920 :作者の都合により名無しです:2015/11/15(日) 20:41:29.88 ID:ELpFOQ8F
>>919
北欧神話が元ネタだとかどうでもいいけど
お前が嫌な奴だという事だけはわかった

921 :作者の都合により名無しです:2015/11/15(日) 20:44:06.81 ID:dtVUOQtH
掲示板なのに絡んでこないでって・・・・

922 :作者の都合により名無しです:2015/11/15(日) 20:45:32.30 ID:qcxinSEq
やっぱクーデターはロマンだわ

923 :作者の都合により名無しです:2015/11/15(日) 20:49:45.82 ID:X38KxfMA
>>915
あの時、ライナーがエレン拉致計画の指揮をとっていたら
目標を達成していたと思うが、実際は情報伝達役だけに限定されていたらしい
ヘタレルトは役どこ不明w

今回だって、ライナーが全体の指揮をとっていればと思うところがすでにある

924 :作者の都合により名無しです:2015/11/15(日) 20:51:15.75 ID:dtVUOQtH
>>922
革命じゃなくクーデターというからにゃ、失敗して滅びる様に浪漫を感じているな!


>>923
指揮とろうにも、無知性の巨人を操作できないじゃんライナーは。

925 :作者の都合により名無しです:2015/11/15(日) 20:51:36.53 ID:f/xsiItG
神話考察スレ別に作ろうぜ
長文が多くてかなわん

926 :作者の都合により名無しです:2015/11/15(日) 20:52:27.17 ID:N0lbG5oQ
ライナーは「戦士-兵士」の件のように精神が不安定だからリーダーを任されないんだろうな

927 :作者の都合により名無しです:2015/11/15(日) 21:01:27.45 ID:dtVUOQtH
>>926
あと、なんか諦念抱いてるんだよね。
絶対に何かを実現するって意思が見えない。

928 :作者の都合により名無しです:2015/11/15(日) 21:02:43.29 ID:X38KxfMA
>>924
猿は、夜襲で兵団の寝込みを襲っただけで
実戦で調査兵団がとる作戦行動(騎馬戦術)を見たことがない
猿が無知性を自分の手足のように操れるといっても
敵の戦法を知らないのは致命的

929 :作者の都合により名無しです:2015/11/15(日) 21:03:10.26 ID:WVzPXULn
>>925
ほんと同意このスレは7割がどつでもいい雑談でしかない語りたいだけのしゃべり魔レス

930 :作者の都合により名無しです:2015/11/15(日) 21:03:17.05 ID:qcxinSEq
>>924
クーデターって結構成功しているよっ

931 :作者の都合により名無しです:2015/11/15(日) 21:11:45.06 ID:dtVUOQtH
>>930
成功してるクーデターって、大半は他国の支援を得ていて、成功後はその国の衛星国になるんだがな。

932 :作者の都合により名無しです:2015/11/15(日) 21:14:57.59 ID:Ei1TLXYs
>>929
自分も長文ウザイ派だけど
スレ7割が相当するならそれを除外したらこのスレ過疎るんじゃないの

>>916
「沢山の人間の幸せの為に死んであげた」て部分が神話絡みなのでは?
その辺の詳細まだ出てないから何とも言えんが一度死んだ時に大勢の巨人が何らかの影響受けて死んだとか

933 :作者の都合により名無しです:2015/11/15(日) 21:15:10.82 ID:X38KxfMA
>>931
四方を敵に回して成功しちゃったフランス革命とかあるけどな

934 :作者の都合により名無しです:2015/11/15(日) 21:21:07.03 ID:dtVUOQtH
>>933
革命だね。
クーデターじゃなく。

935 :作者の都合により名無しです:2015/11/15(日) 21:22:41.54 ID:Ei1TLXYs
>>927
絶対に故郷へ帰る!と言ってた時は凄まじい執念を感じたがそれっきりだったな
むしろ目的達成意識は3人の中でベルトルトが一番高い気がする

936 :作者の都合により名無しです:2015/11/15(日) 21:23:22.90 ID:qcxinSEq
>>931
革命も似たようなもんじゃない?
最近はエジプトとかタイがクーデターに成功したね
アメリカとか批判していたのにすぐ仲良くなって合同演習しちゃってる

937 :作者の都合により名無しです:2015/11/15(日) 21:31:25.58 ID:dtVUOQtH
>>936
クーデターは革命の方法の一つである武力蜂起のこと。
革命にはいくつかの方法がある。

フランス革命は、当初は議会を通じて行われてるものだった。
決して暴力がなかったわけではないが。
それが王が逃げだす不手際と、地方中心の王党派とパリ中心の急進派との主導権争い、
外国からの干渉などが重なって、暴力で統合しようという恐怖政治に傾いていった。

938 :作者の都合により名無しです:2015/11/15(日) 21:39:23.32 ID:X38KxfMA
>>937
兵団が蜂起したら王政が放棄しちゃったから、「武力」蜂起とも言えないな
戦ったのは中央憲兵の一部だけだし

ロッド巨人が人口密集地を目指したのは
首都を制圧して玉座に就くつもりだったのかもしれないが

939 :作者の都合により名無しです:2015/11/15(日) 21:40:06.00 ID:Kcco9oo+
>>926
ライナーだってまだ17歳の思春期なんだから
いくら優秀なおっさん顔だからって限界があるだろ

940 :作者の都合により名無しです:2015/11/15(日) 21:43:06.06 ID:dtVUOQtH
>>938
制圧なんかも考えてないんじゃない?
ユミルが言うように、悪夢のなかにいるような曖昧な状態だから、王になったから王座に帰ろうくらいの夢のなかだったんだろう。
王の因子もちでも注射だけじゃ知能のない巨人だからね。


>>939
とくに理由のない暴力うけちゃうくらい思春期だしな。

941 :作者の都合により名無しです:2015/11/15(日) 21:56:54.33 ID:qcxinSEq
>>937
なるほど
フランス革命は民が王側を虐殺して終わらせたよね
今のフランスって新興国か

942 :作者の都合により名無しです:2015/11/15(日) 22:04:36.44 ID:X38KxfMA
>>940
制圧っつうか、凱旋かな
巨人化するずっと前から、悪夢のなかにいるような人生だったし

943 :作者の都合により名無しです:2015/11/15(日) 22:05:24.17 ID:Z++o0+hc
>>942
来た道を焼け野原にしながら王都にたどりつき
都を一面焼き尽くす王の帰還か…
パラレルワールドの絶望エンドだな

944 :作者の都合により名無しです:2015/11/15(日) 22:13:29.66 ID:X38KxfMA
>>943
それもまた初代王の意思なのかも
レイス家は、初代王の「器」というより、代々寄生されている「宿主」の印象がある

945 :作者の都合により名無しです:2015/11/15(日) 22:25:51.95 ID:0yoS5teF
少年漫画らしくミカサの胸元ポロリとかこな
ミカサのマントを無くしたのはそのため

946 :作者の都合により名無しです:2015/11/15(日) 22:29:44.64 ID:dtVUOQtH
ミカサの胸元(で巨人の延髄)がポロリ・・・・

947 :作者の都合により名無しです:2015/11/15(日) 22:30:12.29 ID:P0h24SCT
まあ性的な読者サービスは皆無だわな

948 :作者の都合により名無しです:2015/11/15(日) 22:31:57.49 ID:Qwd0jIFi
>>945
この作品は巨人が服着てない事を除くと恐ろしいほど露出が低い
まず全巻通して長袖なんだ
一番薄着なのはミカサがさらわれた時か
あとは商会拉致る時にミカサが腕まくりしてたくらいしか露出がない
故に期待するだけ無理なのだよ

949 :作者の都合により名無しです:2015/11/15(日) 22:38:04.00 ID:P0h24SCT
ヒッチが剥かれたときも婆シャツw
だったしなぁ

950 :作者の都合により名無しです:2015/11/15(日) 22:40:51.21 ID:Qwd0jIFi
ただし没表紙案や嘘予告には積極的に露出の多い服を着せる(ムキムキ)

951 :作者の都合により名無しです:2015/11/15(日) 22:42:28.17 ID:P0h24SCT
ミカサの腹筋バキバキ
ワロエナイ...

952 :作者の都合により名無しです:2015/11/15(日) 22:56:12.97 ID:X38KxfMA
次スレ
【諫山創】進撃の巨人Part383【別冊マガジン】[転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1447595684/

953 :作者の都合により名無しです:2015/11/15(日) 23:10:16.45 ID:VWuhkeAL
作者本人がエロゲにハマったりしてたぐらいだから、俺の絵なんぞエロくなるかボケェ!って感じで身の程を知ってるんだろう

954 :作者の都合により名無しです:2015/11/15(日) 23:40:07.55 ID:N0lbG5oQ
>>952 乙を捧げよ!

本作品にエロを求めてる人もそんなに居ないだろうしね
それよりも、例えばエレンとヒストリアが仲睦まじく会話してるところに現われるミカサの顔とか
そっちの方がよっぽどサービスになってる

955 :作者の都合により名無しです:2015/11/15(日) 23:48:21.75 ID:Qwd0jIFi
>>952
乙でしたー

956 :作者の都合により名無しです:2015/11/15(日) 23:49:14.70 ID:Qwd0jIFi
って950踏んだの気付いてなかったよ
超ごめん>>952

957 :作者の都合により名無しです:2015/11/16(月) 00:55:54.32 ID:A+/+8wRY
特に理由の無い八つ当たりがブロッケンを襲う──!

958 :作者の都合により名無しです:2015/11/16(月) 01:56:38.97 ID:jWqvtG9e
エルヴィンやリヴァイの意味の無い半裸シーンが一部読者へのサービスだろ

959 :作者の都合により名無しです:2015/11/16(月) 03:51:03.51 ID:SrIf+r8m
文字も逆さで見ると読めるように
西から太陽が昇る

なるほどね

960 :作者の都合により名無しです:2015/11/16(月) 03:58:31.80 ID:aI0dSHaw
>>959
巨人が人間
王が敵

色んな物が逆なんだろな

961 :作者の都合により名無しです:2015/11/16(月) 04:28:31.70 ID:17K7M3ze
鎌足とか中大兄皇子を担いでクーデターうまくやった

962 :作者の都合により名無しです:2015/11/16(月) 05:11:13.37 ID:kPvRQ3Mx
>>960
北欧神話がでてたけど、ロキやフェンリルが実はライベルみたいな壁外の連中かも・・・

963 :作者の都合により名無しです:2015/11/16(月) 05:18:02.19 ID:7AnCXa4u
120 :風の谷の名無しさん@実況は実況板で@転載は禁止:2015/11/16(月) 05:12:45.86 ID:G97E9P9z0
アニとクリスタのチアガールかわいすぎるー(≧∇≦)下級生にに身だしなみあれこれ言う上級生よくないせっかくみんなかわいい服装、髪型なんだから。ミカサの名台詞シーンはとても良かった!

964 :作者の都合により名無しです:2015/11/16(月) 05:47:05.10 ID:D/WOsQE3
■ロリコンはメガネ障害者ばかり■

中3女子生徒を誘拐の疑い、塾講師の男逮捕 井上勝裕(32) 2015年11月13日
http://i.imgur.com/2I6wv9Q.jpg

車に中1女子生徒引き込む 38歳無職男を逮捕 札幌 2015年11月3日
http://i.imgur.com/wBRnOkH.jpg

千葉県の高校教師、15歳女子高校生とみだらな行為 野村洋介(30) 2015年10月21日
http://i.imgur.com/8Kns3gd.jpg

沖縄県教育庁幹部、14歳少女買春で逮捕 浜口茂樹(59) 2014年7月30日
http://i.imgur.com/C95E2Rb.jpg

未成年者に対する性的虐待 バチカン(ローマ法王庁)のヨゼフ・ベゾロフスキ(Jozef Wesolowski)元大司教(66) 2015年7月11日
http://i.imgur.com/oR0TIbI.jpg

11歳の女児に強姦未遂の元高校教諭に猶予判決 愛知 小島栄治(48) 2015年7月1日
http://i.imgur.com/2g9SqfR.jpg

メガネはメガネ障害者ですよ

965 :作者の都合により名無しです:2015/11/16(月) 07:09:47.56 ID:ehI4Wped
>>954 諌山の絵でエロとかやられても抜ける気がまったくしない

966 :作者の都合により名無しです:2015/11/16(月) 07:51:58.42 ID:ZFC7NFbd
まーた北欧神話かよ

967 :作者の都合により名無しです:2015/11/16(月) 08:04:58.97 ID:FX7Jm+9a
無知性にハアハアしてるヤツはおるかもしれんw

968 :作者の都合により名無しです:2015/11/16(月) 09:15:37.97 ID:N+4zteF6
なんつーか、憶測ー前提とした、自己満足な語りを披露したいだけの長文は勘弁だわ

969 :作者の都合により名無しです:2015/11/16(月) 09:45:51.23 ID:FX7Jm+9a
太陽が西から上る理由の結論マダー?

970 :作者の都合により名無しです:2015/11/16(月) 09:59:27.40 ID:XasHqsdR
南半球かつ南北逆転
極地方向を北としている

971 :作者の都合により名無しです:2015/11/16(月) 10:10:20.19 ID:nZW7nwfW
ニシンの缶詰があるなら、海水魚のニシンがいる訳で
海があるのも確実だろう。

972 :作者の都合により名無しです:2015/11/16(月) 10:21:49.72 ID:FX7Jm+9a
>>970
『もと北半球にあった壁を南半球に移築→移築した事実を秘密にするため極地方向を北としている』
だとすると、例の記憶改竄(歴史抹消)とも関わってそうな気がする

973 :作者の都合により名無しです:2015/11/16(月) 10:46:40.69 ID:cgXcJJcF
ファンタジーなら世界が丸く無いかも知れないし東から登らないかも知れない

974 :作者の都合により名無しです:2015/11/16(月) 11:03:46.09 ID:kP6cN2Jw
しかしウドガルド城で北に満月があったことの説明がつかなくなるので
単に南半球説もとりにくいって結論になってる

975 :作者の都合により名無しです:2015/11/16(月) 11:57:21.11 ID:HmRukVrn
金星ってことはないのかな? 地球と自転が逆だと思うけど

976 :作者の都合により名無しです:2015/11/16(月) 12:23:38.88 ID:KECTQ3ji
>>975
金星には衛星がない
母星に比して月ほどの大きな衛星を従えてるのは他には冥王星だけ
全く別の星系とかならわかるが

977 :作者の都合により名無しです:2015/11/16(月) 12:34:53.50 ID:HmRukVrn
そうか、なら記憶改竄で嘘の情報か、はたまた疑似空間なのかな・・・

978 :作者の都合により名無しです:2015/11/16(月) 12:56:27.35 ID:+8CdbHQj
おそ松さんのTwitterフォロワー数の増え方すごい
このままだと進撃抜かれそう

979 :作者の都合により名無しです:2015/11/16(月) 12:57:05.89 ID:FX7Jm+9a
>>974
地軸と月の軌道が同時にずれたという可能性はないか?

980 :作者の都合により名無しです:2015/11/16(月) 13:32:24.75 ID:KHJYAJpL
>>979
月が北に見えるにはかなり極端な極軌道似ならないとね
月軌道が変わるほどの天変地異はちょっと考えにくいよね

981 :作者の都合により名無しです:2015/11/16(月) 13:32:36.31 ID:/0xLPXEh
地球だと思うのは自由だと思うけど
少なくともシーナが一番標高が高い事をクリアせねば
例えばドイツぐらいの面積で真ん中にヒマラヤ山脈の地域
ほぼぴったし四つ方向に流れる川も人工的
俺はとっくに地球じゃないと考えてるが

982 :作者の都合により名無しです:2015/11/16(月) 13:39:55.41 ID:L4BZXxXY
>>981
マリアとローゼで標高差1000メートルだっけ?そもそもマリアは海抜何メートルなのかわからん

983 :作者の都合により名無しです:2015/11/16(月) 13:40:48.78 ID:KHJYAJpL
>>981
シーナの標高がそこまで高い描写はないだろ
山脈なんか風景にあったっけ?
シーナは高原じゃね?

984 :作者の都合により名無しです:2015/11/16(月) 13:52:53.72 ID:L4BZXxXY
>>983
よくて志賀高原くらいだろ?
でないと王都召喚のたびに高山病だわ

985 :作者の都合により名無しです:2015/11/16(月) 13:57:32.65 ID:XasHqsdR
自己レスになるがエルヴィンが処刑されかかった回で王都の遠景に山々があるね
雪を頂いているかどうかは不明だけど
王都には木々が繁ってるので植生からみてさほど標高が高くはなさそう

986 :作者の都合により名無しです:2015/11/16(月) 13:58:23.50 ID:/0xLPXEh
>>983,984
ああヒマラヤは尖がり過ぎw言い過ぎた
直径1000kmのドーム状高原か

987 :作者の都合により名無しです:2015/11/16(月) 14:04:58.21 ID:XasHqsdR
またもや自己レス
チベットのラサ市の風景みると結構高い木が植樹されてるっぽいので
王都の標高が3000m超えてても風景的にはおかしくはないかも

988 :作者の都合により名無しです:2015/11/16(月) 14:07:49.37 ID:YfBwNf9y
太陽の描写が記憶改竄のせいだというのは
大いに納得できるんだけど
ライベルの故郷は猿という生き物の認知や
断定はできないけどコーヒーという飲み物から
本当の南方にあるんじゃないかと思う
でも原作軸での巨人はシガンシナより南から来ると言われている事と
そこらへんが一致しなくなるんだよな

989 :作者の都合により名無しです:2015/11/16(月) 14:28:24.43 ID:FX7Jm+9a
>>988
故郷は北側、コーヒーの産地は南側で
途中にある壁内が交易の邪魔なので壁を壊しにきたとか

990 :作者の都合により名無しです:2015/11/16(月) 14:59:40.83 ID:fS6wR+MW
コーラの可能性も

991 :作者の都合により名無しです:2015/11/16(月) 15:13:49.75 ID:FX7Jm+9a
壁の四方に門があるということは、昔は交易の要衝だったのかもしれない
107年前から鎖国政策が始まったが、その間に壁外では新興勢力が勃興
交通の障害となる壁を排除すべしという世論が高まった
…とかだったりして

992 :作者の都合により名無しです:2015/11/16(月) 15:33:42.50 ID:MvwOLuoO
1000なら作者がふさふさに

993 :作者の都合により名無しです:2015/11/16(月) 15:56:17.14 ID:j0DbSP3T
>>973が全てだろ

994 :作者の都合により名無しです:2015/11/16(月) 16:25:27.15 ID:YfBwNf9y
壁内文字が逆さまって事から
もしかしたら鏡に映った別の世界の話しになるのかなぁ
そうなると東西南北や太陽の描写がハマる
それを含めたファンタジーって事で

995 :作者の都合により名無しです:2015/11/16(月) 16:46:06.56 ID:A+/+8wRY
>>994
鏡像世界だとさ、アミノ酸も鏡像だからそこの食物食えないよね。
いや、食うことはできるけど、消化吸収できない。
巨人が食うけど消化しないように。

鏡像世界を侵略し、開拓地を牧畜農業ですべて自分達のアミノ酸のものに変えてしまうと、
その世界の生物は滅んでしまう。
オーストラリアに持ち込んだ犬と牛と穀物で、原生の動植物が絶滅していったように。

悪魔の末裔だな。

996 :作者の都合により名無しです:2015/11/16(月) 17:26:42.96 ID:Vgksxu4l
話し言葉が一緒で文字が反転というのも鏡像世界を思わせるな

997 :作者の都合により名無しです:2015/11/16(月) 17:34:12.49 ID:lmTwLfAG
>>681
赤竜を前に全滅しかかっている立ち位置なのかも。そこへ颯爽と現れるライオスギルド。
「獲物の独り占めは良くないな!」
「赤竜を食うのは我々だ!」

998 :作者の都合により名無しです:2015/11/16(月) 17:35:21.49 ID:lmTwLfAG
すまん。>>997は他板用だった……orz

999 :作者の都合により名無しです:2015/11/16(月) 17:36:43.36 ID:FX7Jm+9a
>>998
どうりでワケわからんはずだw

1000 :作者の都合により名無しです:2015/11/16(月) 17:50:56.16 ID:ntmUFNIB
ダンジョン飯だってわかるだろ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

1002 :1002:Over 1000 Thread
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