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【諫山創】進撃の巨人Part381【別冊マガジン】 [転載禁止 [転載禁止]©2ch.net

1 :作者の都合により名無しです:2015/11/01(日) 20:26:22.57 ID:gNRFWRNr0
※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること
諫山創(いさやまはじめ):「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。

◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/

◇既出の仮説&FAQ
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/
※新規さんは一読してからレスしましょう

次スレは>>950を踏んだ人が建てること。
次スレが建てられるまで作品に関するレスは自重してください。

◇関連スレ
※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください

進撃の巨人ネタバレスレpart316
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1445764426/

【原作】進撃の巨人スピンオフ総合7【諌山創】(スピンオフ漫画、小説の話題はここ)
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/comic/1406298344/

進撃の巨人 220体目(原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ)
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1439296385/l50

進撃の巨人 避難所(したらば掲示板)
http://jbbs.shitaraba.net/comic/6922/

◇前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part380【別冊マガジン】 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1445506973/1

2 :作者の都合により名無しです:2015/11/01(日) 20:34:48.31 ID:gNRFWRNr0
スレストした前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part380【別冊マガジン】 [転載禁止](c)2ch.net
について、同じスレスト被害にあった銀英伝スレからコピペです
------------------------
10: 名無しんぼ@お腹いっぱい@転載は禁止 [sage] 2015/11/01(日) 17:32:21.75 ID:Jl8kzTtQ0

なお前スレは復活しない模様
235 名前:Code Monkey ★ (★ **cc-evCZ)[] 投稿日:2015/11/01(日) 16:47:16.50 ID:???*
Approximately 700 threads were affected by oshimai.
We wont roll-back the affected threads because it might cause duplication issues among recreated threads.
Of these ~700 affected threads, you can come together as a community and rebuild the important ones.
The threads that subsequently are not rebuilt will still be available for reading in the kakologs.

From the ashes, a phoenix will rise.

276 名前:番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (アウアウ Sa05-v06x)[] 投稿日:2015/11/01(日) 16:58:53.03 ID:+Jrs0cH/a
>>235
意訳)

700のスレッドがoshimaiコマンドの影響を受けました。
私達はこれらのスレッドをロールバックする予定はありません。なぜなら再び建てられたスレッドと重複する可能性があるからです。
コミュニティの力を合わせてこの700のスレッドのうち、必要なものを再度立て直してください。
これらのスレッドはまだ過去ログとして読めます。
灰の中から不死鳥が生まれることを願います。

3 :作者の都合により名無しです:2015/11/01(日) 20:41:17.99 ID:gNRFWRNr0
参考
【モ娘(狼)】-お亡くなり。(-人-) R.I.P This thread.[転載禁止](c)2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1446358124/

4 :作者の都合により名無しです:2015/11/01(日) 21:23:10.29 ID:bL387zSx0
閑散としてるな…
初代王の呪いか?

5 :作者の都合により名無しです:2015/11/01(日) 21:23:38.60 ID:md1PK8Ss0
>>1
乙!

6 :作者の都合により名無しです:2015/11/01(日) 21:40:21.09 ID:bL387zSx0
忘れるところだった
>>1
乙!

7 :作者の都合により名無しです:2015/11/01(日) 21:57:05.97 ID:gNRFWRNr0
ミケの誕生日がスレスト祭りに重なったのが残念
アニオリの「俺にも建前を使うのか」が原作に逆輸入されたのが嬉しかった

8 :作者の都合により名無しです:2015/11/01(日) 22:22:01.21 ID:NTzPd+890
やっと立ったか

9 :作者の都合により名無しです:2015/11/01(日) 22:32:32.81 ID:IoKEE/tJO
巨人って泳げるかな…?

10 :作者の都合により名無しです:2015/11/01(日) 22:51:02.51 ID:ci6XFOky0
どれ

11 :作者の都合により名無しです:2015/11/01(日) 22:52:39.79 ID:t7p1Kuij0
密度は人体より軽いわけだから
水には間違いなく浮くはず

12 :作者の都合により名無しです:2015/11/01(日) 23:08:15.95 ID:b2375AFX0
ヒストリアのあつかいまとめ

・ロッドがアルマにご執心(その割にはあっさり見捨てたが・・・保身の塊ロッドらしい)
・アルマはロッドの関心を引けると思いヒストリアを産んだが、結局邪魔にしかならずネグレクト
・仕方なくアルマの両親が身柄だけ引き取るが領主に手を付けられた娘の子として厄介者
・ヒストリアが生きていられたのは単に周りに殺人の罪を犯してまで排除したがるやつがいなかっただけ
・しかしロッドがレイス家にヒストリアを迎え入れようと画策したために中央憲兵が排除に乗り出した
・自分以外ではレイス家の血を引く唯一の存在となった娘を殺させるわけにはいかないロッドが助け舟を出す
・エレンの巨人化が発覚、この時期にロッドが他の継承者たちが全員死んでいたことをゲロったため、慌ててエレンとヒスの身柄を抑えようとする
・内憂外患の状況を打破する切り札として初代王の力を継承したレイス家が望まれる
・ロッド、レイス家の力を取り戻すために娘に同期を食わせようと突如愛深き父親の演技を見せる
・全てを承知のうえで親の愛を欲しがったヒスだが、自分に親身になってくれたフリーダやユミルと父親との違いに土壇場で翻意

・・・しかしロッドがエレン食っちゃえば済む話だよな
ヒストリアが親父にキレるのも無理ないわ

13 :作者の都合により名無しです:2015/11/01(日) 23:43:18.87 ID:GQD8YU6L0
>>12
前にも出た話かもしれないが、
壁が破られず、フリーダが生存していたら
議会の決定でヒストリアが殺されそうになることには
ならなかったのかな?

いつの日か議会の決定で殺される日が来るの分かっていながら
フリーダがヒストリアに優しく接していたのだとしたら
いずれ壁内人類が滅びるのが分かっていながら
その日が来るまで楽園を作り、維持しようとしたウーリみたいだな。

14 :作者の都合により名無しです:2015/11/01(日) 23:48:11.99 ID:c61A0Eem0
正直ヒストリアの話はもういい

15 :作者の都合により名無しです:2015/11/01(日) 23:49:21.51 ID:ksIGj65r0
>>1 スレ立て乙
スレスト荒らしか

マントが消える件わからんわ
服が一枚だけ消える時も一枚も消えない事例も
右手を噛んだ時、左手の時、同化の危険がある時
法則性無さげかな

16 :作者の都合により名無しです:2015/11/01(日) 23:56:31.94 ID:O+acyzZz0
>>14
レイス家関連飽きたよなー
ほんと長かった

今月はベルトルト出るか?
そろそろ覚醒して欲しいが無理かね

17 :作者の都合により名無しです:2015/11/02(月) 00:00:14.95 ID:KiEB+7HS0
>>15
今のエレンはわかってるみたいだったね
持ってかれちまうって言ってたしな

18 :作者の都合により名無しです:2015/11/02(月) 01:41:29.63 ID:zlx+cJhv0
>>13
あまり続けると不評そうだからここまでにしとくけど殺されることはなかったと思うよ
なぜならロッドが迎えに行くまではヒストリアは少なくとも公的にはレイス家の人間じゃなかったと思われるから
あくまでアルマの私生児扱いだったんだろうと
これがロッドがアルマとヒスを表立ってレイスの一員として迎えたら話は別
フリーダがヒスの記憶改竄してたのもそういうことに対する配慮だと思う

19 :作者の都合により名無しです:2015/11/02(月) 02:15:07.56 ID:+XJL8zVXO
前スレ要約

ノリスケは実は海平の実子だが、波平の庶子ということにしてある
磯野家本家は海平が継いでいるためいずれ実子であるノリスケのものになってしまう
それを阻止してサザエに本家を継がせる目的で、波平はノリスケを自分の庶子ということに
したのではないか?
迫害されるノリスケだが、いざというときの本家の決定権を握っているのである

20 :作者の都合により名無しです:2015/11/02(月) 04:43:04.96 ID:F4V0vyq40
陰の当主:イクラ

21 :作者の都合により名無しです:2015/11/02(月) 06:05:03.03 ID:wO6dne7K0
最後にこれだけは言わせてくれ

ヒストリアがウーリの実子だったら
ケニーが知らない訳ないと思うんだが

22 :作者の都合により名無しです:2015/11/02(月) 06:12:28.33 ID:eS4U9FPR0
アルマとウーリが関係を持ってたなら、ヒストリアにロッドの記憶が見えた時、アルマにすがりつくロッドとか最後の最後に不要もいい所だしな

23 :作者の都合により名無しです:2015/11/02(月) 08:58:52.85 ID:uxIFlarR0
>>21
ケニーは新参だから、王位継承について誓約制度のルールを詳しく知らないということはあるかもよ

24 :作者の都合により名無しです:2015/11/02(月) 10:34:20.11 ID:B9ffaU240
まだレイス家の話し続いてんのか

25 :作者の都合により名無しです:2015/11/02(月) 12:13:54.22 ID:uxIFlarR0
蒸し返しちまったスマソ

26 :作者の都合により名無しです:2015/11/02(月) 13:01:04.62 ID:uxIFlarR0
>>15
法則を考えてみた

エレンが最初に巨人から人間にもどった時、上着と立体機動(のベルト)が消えて
肌着やズボンは残っていたから、体の表面に近いものほど残りやすいらしい

体の表面からやや離れたところにエネルギーが集まって巨人化が起こり
一番外側のマントがあおりを食らって破損したと考えられる

27 :作者の都合により名無しです:2015/11/02(月) 13:59:02.76 ID:g/lFNj+40
次は誰が死ぬんだろーな(104期で)
サシャは死亡は確定してんだろ?
アルミンがヤバいと思ってたら先月助けられてたしなーコニーが猿に敵討ち仕掛けて殺られるとか

28 :作者の都合により名無しです:2015/11/02(月) 14:02:05.19 ID:Y+n1w2ha0
>>27
次はって、誰の次だよ

29 :作者の都合により名無しです:2015/11/02(月) 14:06:49.55 ID:g/lFNj+40
>>28
確かに誰も死んでねぇ…

30 :作者の都合により名無しです:2015/11/02(月) 14:14:16.27 ID:0wuuACQs0
>>27
ラジオかなんかでコニーの声優が諌山に大丈夫ですかねって聞いたときあーコニーですか〜あーうーんちょっと…もしかしたらアレかもしれませんねー…って言われたって嘆いてた

31 :作者の都合により名無しです:2015/11/02(月) 14:27:19.02 ID:uxIFlarR0
>>26
続き

リヴァイに首を突き刺された時、ライナーの身体は人間のままで、脊髄部分ははブレードの斬撃をはね返している
体の外側よりも先に、脊髄部分(を覆う髄膜?)の硬化が始まっていたため、と考えられる

巨人化のプロセスは、
巨人の力の宿る脊髄→体の表面よりやや離れた場所→脊髄以外の組織 の順番で起こるのではないか

32 :作者の都合により名無しです:2015/11/02(月) 14:31:27.14 ID:E+467ch00
>>26
なんでズボンは脱げなかったんだろうね
これからもズボンだけは脱げる事はないんだろうね

33 :作者の都合により名無しです:2015/11/02(月) 14:35:36.25 ID:uxIFlarR0
>>32
シャツも脱げてなかったし、体の表面を電気的にコーティングして、
巨人の身体に同化吸収されるのを防いでいるんじゃないか

34 :作者の都合により名無しです:2015/11/02(月) 14:48:46.63 ID:pjGL1PBw0
>>27
壁の空洞発見しただけで殺された人の気持ちも考えてあげてください!!!

35 :作者の都合により名無しです:2015/11/02(月) 15:21:03.10 ID:uxIFlarR0
今月のライナーの巨人化は、前回ミカサに斬りつけられた時とはどこか違うな
前回はライナーもベルトルトも自分の意思で巨人化していたし
ストヘスで取り押さえられかけたアニの変身もそんなだった

今回のは、意識を失ったままで、自動的に生体防衛反応が働いたように見えた
うなじにバオー虫みたいのが寄生していて、そいつがやったって感じ

36 :作者の都合により名無しです:2015/11/02(月) 15:28:04.95 ID:4PmzeBIf0
>>32
訓練次第で脱げると思う
「アニーフラッシュ!!」とか

37 :作者の都合により名無しです:2015/11/02(月) 15:43:31.16 ID:+XJL8zVXO
アニは巨人化したとき身長からスリーサイズまでちょうど10倍なんだよな
拡大自分フィギュア(裸)みたいな
年頃の女の子には辛すぎると思うんだ

38 :作者の都合により名無しです:2015/11/02(月) 15:48:45.79 ID:2AfO+bmA0
>>32
下半身は脊髄通ってないからとかでどうでしょう

39 :作者の都合により名無しです:2015/11/02(月) 17:49:11.39 ID:4PmzeBIf0
>>37
言われてみればフラッシュなしでも常時だっけ

40 :作者の都合により名無しです:2015/11/02(月) 17:50:09.72 ID:uxIFlarR0
>>38
骨盤までは脊髄とおってるんだが

41 :作者の都合により名無しです:2015/11/02(月) 19:04:27.50 ID:bRBWJiKP0
>>36
ダイナミックプロさん 是非お願いします

42 :作者の都合により名無しです:2015/11/02(月) 20:05:24.99 ID:uxIFlarR0
>>38
あ、なるほど
超大型がジオングになったのはそういう事ね

とすると、来月の鎧はちと嫌な予感が…
切断されなかったとはいえ、人類最強にブレード延髄切りをくらって
ノーダメージで済んだかどうか

立ち上がったところをみると、寝たきり巨人は免れたようだが
首から上が役立たずの無脳巨人になってはいないだろうか?

43 :作者の都合により名無しです:2015/11/02(月) 20:21:32.45 ID:eS4U9FPR0
人類最強だろうがなんだろうが、仕留め切れなかったから巨人化されたんでしょ
普通に中身のライナーは全快してるよ

44 :作者の都合により名無しです:2015/11/02(月) 21:05:27.44 ID:fAz6FVta0
>>43
脊髄が損傷して、巨人の力の本体である脊髄液が漏出していたりするとどうなんだろう?

45 :作者の都合により名無しです:2015/11/02(月) 21:31:50.56 ID:2AfO+bmA0
話ずれるけどエレンの脊髄液を少しずつ注射器で抜いて
そこらへんの無知性巨人に飲ませれば色々解明されるんじゃね

46 :作者の都合により名無しです:2015/11/02(月) 21:38:47.86 ID:fAz6FVta0
>>45
飲んだ無知性からクローンエレンゲが誕生するとか

47 :作者の都合により名無しです:2015/11/02(月) 23:01:26.22 ID:7aAY3n5i0
672: 2015/10/19(月) 07:30:30.79 ID:vmcV+GVg0 AAS
クリスタの鉢巻の結び方が可愛すぎた。サシャはねじり鉢巻だしwアニがみんなと楽しそうにしてるからなんか嬉しい気持ちになった。

48 :作者の都合により名無しです:2015/11/03(火) 08:23:08.67 ID:RH0lzL5Q0
>>45
そこいら、エレン食ったサンタ親父で説明されてんじゃね?

49 :作者の都合により名無しです:2015/11/03(火) 08:24:18.45 ID:RH0lzL5Q0
>>45
そこいら、エレン食ったサンタ親父で説明されてんじゃね?

50 :作者の都合により名無しです:2015/11/03(火) 09:14:56.27 ID:Wghqtd450
アニは女型から出てきた時立体機動装置もマントもフル装備だったよな

51 :作者の都合により名無しです:2015/11/03(火) 11:00:08.72 ID:RH0lzL5Q0
>>50
訓練で>>33の体表コーティングを厚くできるのかも

52 :sage:2015/11/03(火) 12:53:20.35 ID:6jReOezN0
ライナーがリヴァイに首刺される直前に
すでに巨人化していたと思っていた
刺される前の頁の最後のコマで目のアップが
それなんだと

53 :作者の都合により名無しです:2015/11/03(火) 13:18:34.42 ID:pqfThjQH0
>>48
あれは丸飲みで脊髄液に触れてなかったからノーカンだろ
ちゃんと噛んでれば人間に戻れた

54 :作者の都合により名無しです:2015/11/03(火) 13:42:44.62 ID:fbLJEwEU0
LOVEで好きになりました
もうダメだ...orz マジで緩いよ
3Jの反響が凄まじかった

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■■をneに変更する

55 :作者の都合により名無しです:2015/11/03(火) 15:34:53.22 ID:crTeZZZZ0
そもそもサンタに丸呑みされた頃からちゃんとそういう設定考えてたかも謎だしな

56 :作者の都合により名無しです:2015/11/03(火) 16:49:15.34 ID:RH0lzL5Q0
>>53
よく噛んで食べるコツをちゃんと覚えてる無知性がどれだけ居るかな?
食われた知性巨人が指導?するしかないように思う

57 :作者の都合により名無しです:2015/11/03(火) 17:25:45.67 ID:Nis1SVsp0
>>52
壁からあの姿で出てきたのは、座標を確実に捕捉してから鎧になるつもりで、でなかったエレンが姿を現すまで、手当たり次第に兵士を倒すつもりだったかも

58 :作者の都合により名無しです:2015/11/03(火) 17:31:49.24 ID:KlInnQVC0
>>52
リヴァイに首刺される前にどうやって自分に傷つけたん?

59 :作者の都合により名無しです:2015/11/03(火) 17:47:49.37 ID:XfiqtHxy0
猿のブツによる肛門裂傷とか

60 :作者の都合により名無しです:2015/11/03(火) 18:12:39.71 ID:KlInnQVC0
エグい想定すな(≧m≦)
薄い本が湧いちまうじゃねーか

61 :作者の都合により名無しです:2015/11/03(火) 19:45:08.11 ID:lp+QfrdY0
エレンもさ
アニの指輪みたく巨人化するためアイテムとか装備してくんないかね

毎回手を噛むのもかわいそうだ
ワンタッチでいけるやつ
まあユミルみたくナイフでもいんだけど

62 :作者の都合により名無しです:2015/11/03(火) 20:09:30.25 ID:OAQddSxI0
何でもええから早くベルバラン出てこねーかな

63 :作者の都合により名無しです:2015/11/03(火) 20:23:01.37 ID:zzed26ir0
毎回手を噛むのはエレンの意思の強さの表現じゃね

64 :作者の都合により名無しです:2015/11/03(火) 21:05:11.16 ID:jT5etrk50
ベルさんが隠れてる場所って用水路じゃね?

65 :作者の都合により名無しです:2015/11/03(火) 21:17:51.99 ID:EtQwdyoRO
女子トイレの排水溝

66 :作者の都合により名無しです:2015/11/03(火) 21:39:06.19 ID:Jrl6WlEV0
ベルトル今回は出番なしかもな

鎧も超大型も壁を登れないから、シガンシナからエレンを連れ出す方法がない
唯一壁を登れる猿はエレンの顔を知らないから
座標を特定するにはライベルどちらかの協力が必要

ライナーが先に巨人化した以上、ベルトルがその役を引き受けるしかないだろう

67 :作者の都合により名無しです:2015/11/03(火) 21:43:50.94 ID:tRcf09bp0
巨人の絶対数は決まっています。
ある一定数減ると壁内の人間は巨人化するのです。

68 :作者の都合により名無しです:2015/11/03(火) 21:55:55.77 ID:yl8E0hS90
ヘレンはマゾだから噛みきるのも平気

69 :作者の都合により名無しです:2015/11/03(火) 23:13:58.96 ID:g31DaFmR0
人間が巨人を食ったら巨人になれるのかな

70 :作者の都合により名無しです:2015/11/03(火) 23:33:59.22 ID:FdrBLD760
419: 2015/10/09(金) 09:22:00.40 ID:0ss3plYg0 AAS
エレンはチーズハンバーグが好物なのかwまぁハンバーグは美味しいよね。おにぎり食べてるサシャが可愛かった。

71 :作者の都合により名無しです:2015/11/04(水) 01:05:19.57 ID:ZfD1O0NM0
>>66
あんだけ格好いい見開き出といて今回出番なしじゃほんとにかわいそうだろベルトルさん

72 :作者の都合により名無しです:2015/11/04(水) 01:52:49.55 ID:VIvqrr9j0
なんで鎧が壁を登れないと決めつけてるの?
これまでは登る必要がなかっただけだろ
女型が硬化で登れたんだから、鎧も楽々と登れると思うね

壁から出てきたのは、居場所がばれた以上、
一刻もそこから早く出ないと、囲まれて逃げ道がなくなるからだよ
リヴァイもエルヴィンもいることは間違いないから
人間体のままではかないっこないことぐらいライナーなら分かってる
ただリヴァイの攻撃は想定外の早さだったと思われ
ぎりぎり首をはねられることを防ぐことしかできなかった

73 :作者の都合により名無しです:2015/11/04(水) 04:06:54.80 ID:t/LYkVqZ0
>>63
フリーダも手を噛んでたからフリーダの影響だと思った
レイス家は手を噛み他はナイフやメス仕込武器でやってるイメージ

74 :作者の都合により名無しです:2015/11/04(水) 06:10:14.88 ID:xn04N9lZ0
ベルトルさんも手噛もうとしてたやん
何も道具がなければ自傷するに一番に思いつく方法なんじゃないの
嘘予告でもみんな手噛んでたしw

75 :作者の都合により名無しです:2015/11/04(水) 06:38:44.82 ID:2GlTW7t90
なんで出血というか傷が必要なんだろう
その辺の仕組みはいつ明らかになるのかな

76 :作者の都合により名無しです:2015/11/04(水) 06:55:29.44 ID:KQfkzx9s0
ブログのミカサは今月載るやつかな

77 :作者の都合により名無しです:2015/11/04(水) 07:28:30.11 ID:s5p4S1zw0
年賀状のラフだと思う

78 :作者の都合により名無しです:2015/11/04(水) 08:08:14.18 ID:JDYCJiRp0
>>74
たとえ道具があっても毎回噛む方を選ぶエレンさんはやっぱちょっとキチ入ってると思う

79 :作者の都合により名無しです:2015/11/04(水) 08:21:19.72 ID:VWm21vMm0
猿の横にいる巨人たちってさ、壁内の人間10人くらい攫ってきて無知性巨人にしたのかな?

80 :作者の都合により名無しです:2015/11/04(水) 08:23:25.78 ID:A0Y5Z9gb0
>>78
正真正銘の化け物ってリヴァイも言ってるし、誘拐犯殺しちゃうくらいだからね

81 :作者の都合により名無しです:2015/11/04(水) 08:54:08.45 ID:YwR1gaXn0
>>79
原っぱみたいなところから突然出てきてるよね
あの人数を原っぱに隠すことってかなり難しい気がする

82 :作者の都合により名無しです:2015/11/04(水) 09:16:41.45 ID:zBczcFOJ0
>>72
壁を登る能力はあっても、登っている間は無防備になるから
指の関節を切り落とされて女型の二の舞じゃないかな
猿が近よってこないのはそれを警戒しているんだろう

猿とちがってライナーは転落すれば無知性の餌食だし
実質、シガンシナから出られないだろうな

囲まれても鎧になれば手っ取り早く兵士を蹴散らせるが
上に書いたような理由で、巨人化するとシガンシナを離脱するのは難しくなる
できれば、エレンと対決の前にエルヴィンら幹部を仕留めておきたかっただろうが
標的を発見する前に居場所をつきとめられて詰んだ

83 :作者の都合により名無しです:2015/11/04(水) 10:06:20.51 ID:pYwmhhh50
エレンは巨人にならないと思ってたけど
ライベル達を殺しきると言っているから
案外すんなり巨人になって
ライナーと対決しそうだ

84 :作者の都合により名無しです:2015/11/04(水) 10:14:01.95 ID:CjZMehmd0
>>75
巨人化は自己再生能力をを利用したものだという説が有力
素の人間状態でもあの再生能力だし

意図的に再生を暴走させるんだろうけど
再生自体は何らかの形で開始されないとダメなんだろうね

85 :作者の都合により名無しです:2015/11/04(水) 12:04:46.17 ID:zBczcFOJ0
>>83
すぐには巨人化しないかも
外門も内門も塞がれたし、鎧と超大型は比較的簡単にシガンシナに足止めできる
それより、距離を保って兵団の退路を断っている猿の方が問題

86 :作者の都合により名無しです:2015/11/04(水) 12:32:17.78 ID:qn22ayWr0
外も内も塞いだんなら猿の連れてる無知性達は何に使うんだろう
いつかの鎧みたく投げるのか?
とりあえずライベルは囮で兵団閉じ込めて全滅させようって腹づもりだろうけど

87 :作者の都合により名無しです:2015/11/04(水) 12:59:12.19 ID:kZ06Xe/T0
あれが無知姓と確定したわけじゃない
全員知性持ちの壁外戦士軍団かもしれんぞ?

88 :作者の都合により名無しです:2015/11/04(水) 13:03:47.67 ID:zBczcFOJ0
>>86
だから兵団の退路を断つために
ウトガルトの戦いを見ても、猿は遭遇した兵士を一人残らず仕留めている
ナナバたちの抵抗が終わった後も無知性に攻撃を続けさせて
城の中に残っている人間を捕食させるためだったと思う

89 :作者の都合により名無しです:2015/11/04(水) 13:10:14.00 ID:zBczcFOJ0
>>87
そこいらは次号で明らかになるだろうが
ローゼに退却する兵士を確実に殲滅させるつもりなら
無知性のほうが向いているんじゃないかと

90 :作者の都合により名無しです:2015/11/04(水) 13:12:55.72 ID:qn22ayWr0
>>87
仮に知性持ちだとしてもどうやって使うつもりなのか見当がつかん
門塞いでるし猿が掴んで中に投げ込むくらいしか思いつかないんだが

91 :作者の都合により名無しです:2015/11/04(水) 13:13:52.78 ID:kZ06Xe/T0
猿はウドガルド城で調査兵団の実力を測ったけど実はアッカーマンズの存在は知らないんだよね
特にリヴァイの実力はライベルらも目の当たりにしてないのでそこらが猿の誤算になるかもしれん
あれが無知姓軍団なら調査兵団100名の敵ではないぞ

92 :作者の都合により名無しです:2015/11/04(水) 13:15:13.93 ID:zBczcFOJ0
>>90
猿はエレンの顔を知らないし、兵士が退却してきたら手当たり次第に食わせて識別するつもりなんじゃないの

93 :作者の都合により名無しです:2015/11/04(水) 13:19:30.56 ID:kZ06Xe/T0
>>90
知性持ちだと未知の能力を駆使するやつがいるかもしれない
エルヴィンやアルミンのいう我々の想像を上回る、我々は巨人に対してあまりにも無知ってやつでね

94 :作者の都合により名無しです:2015/11/04(水) 13:22:46.44 ID:zBczcFOJ0
>>91
あれほど執拗にウトガルトを攻撃していた猿が
夜が明けてハンジたちが駆け付けた時は姿を消していた
駆け付けた兵士に目撃されるのを避けたかったからだとすると
コニーやヒストリアが生き残って目撃情報を伝えたことも想定外だろうな

95 :作者の都合により名無しです:2015/11/04(水) 13:30:44.74 ID:kZ06Xe/T0
>>94
それはライベルらがいるから猿にも伝わってるでしょ
まあ猿もミケの奮戦を見てるから侮りはしないとは思うけどね

まあ猿もアッカーマンという線も残されてるけどさ

96 :作者の都合により名無しです:2015/11/04(水) 14:20:02.98 ID:zBczcFOJ0
>>95
エルヴィン・スミスの知略もライベル経由で伝わっているとしたら
まず指揮官を狙ってくるかもね
そこで例の注射の出番とか

97 :作者の都合により名無しです:2015/11/04(水) 14:31:02.14 ID:5nBdSbX80
あーエルヴィンの死亡フラグ立ってるしなぁ
アルミンの知略に期待してるあたりからみても今回の作戦で生還はできないだろね

98 :作者の都合により名無しです:2015/11/04(水) 15:03:12.15 ID:IsAINeLk0
>>81
土の中に埋めてあったんじゃね?

99 :作者の都合により名無しです:2015/11/04(水) 15:35:29.22 ID:LPpoI+8O0
超大型はのろいから足手まといになるから猿の命令で待機しているんだろうな
リヴァイやミカサにすぐ殺されるだろ

あれだけてこずった鎧を瞬殺した猿をどうやって倒すんだろ?

100 :作者の都合により名無しです:2015/11/04(水) 16:19:29.47 ID:8Tuq9DT00
猿といえど壁を登るあいだは四肢を自由に使えないし、わざと壁を登らせる手はいいかも
そう簡単におびき寄せられないかもしれないが

101 :作者の都合により名無しです:2015/11/04(水) 16:20:19.39 ID:l0eyA+t+0
壁の上にいる兵士は、地上の無知性巨人では殺せない
猿が発生させた無知性は、調査兵団が逃げるのを防ぐため
同じ目的で、次号では、猿が馬を殺すと思われる

102 :作者の都合により名無しです:2015/11/04(水) 16:24:19.57 ID:8Tuq9DT00
>>101
従えているのが無知性なら、馬は襲わないから、猿が自分で潰しにくるしかない
そこを狙うか

103 :作者の都合により名無しです:2015/11/04(水) 16:34:27.08 ID:mX9gtPp20
馬を喪失したらたとえ猿に勝利してもローゼへの帰還は不可能になるな
今回は荷駄隊もいないから補給は皆無
地下室でこの世界の真実をつきとめるも全滅エンドかな

104 :作者の都合により名無しです:2015/11/04(水) 16:35:05.89 ID:c9GVY1EqO
壁上にいる兵士は物投げつてればいいだろ猿は
巨人を壁に乗っけてもいいし、まずは馬だな
どうすんだ調査兵団逃げても後がないぞ
壁内は精一杯の税金叩いて次はない

105 :作者の都合により名無しです:2015/11/04(水) 16:39:10.21 ID:DpukVxZ90
>>94
岩投げた後は無知性呼んでさっさと退散したし執拗と言うほど気にしてないだろ

106 :作者の都合により名無しです:2015/11/04(水) 16:52:55.07 ID:8Tuq9DT00
>>103
戦艦大和の最後じゃあるまいし、補給がないってのは短期決戦の局面に限った話だろ
馬の重要性その通りだが

107 :作者の都合により名無しです:2015/11/04(水) 18:16:33.10 ID:/cw2DK4g0
>>106
荷駄隊がいないんだぜ?
各人の装備も最小限だし。せいぜい2、3日の食料程度しか携行してない
ガスの補給すら怪しい状況
最初からこの作戦は短期決戦ありきだから大和特効と大差ない

108 :作者の都合により名無しです:2015/11/04(水) 18:17:43.23 ID:zBczcFOJ0
>>105
呼んでないよ
無知性をその場に置いて自分だけ姿を消したから
巨人の数とラガコ村の住民の数が一致したんだろ

兵士はひとりも無知性に変えられていないから
猿も無制限に人間を巨人化して手駒にできるわけではない
その貴重な手駒を現場に残したのは、城にいた壁内人をひとり残らず殲滅させるためだろう

109 :作者の都合により名無しです:2015/11/04(水) 18:32:23.01 ID:sK2hgW030
>>107
先鋒が荷駄なんか持ったら速攻にならんだろ
補給部隊は後からついてくるもんだ
モブリッドの姿が見当たらないのはそのためかと

110 :作者の都合により名無しです:2015/11/04(水) 18:37:02.85 ID:/cw2DK4g0
>>109
日中にどうやってたどり着くんだよ

111 :作者の都合により名無しです:2015/11/04(水) 18:46:03.86 ID:sK2hgW030
>>110
日中に着く必要はないだろ
補給はあくまで補給、前線の戦闘に参加するわけじゃない
猿に夜間行軍を気づかれないよう、本隊とは別方向に向かっているとも考えられるし

112 :作者の都合により名無しです:2015/11/04(水) 19:19:37.96 ID:wX2W3Ivp0
マリア奪還に成功する前提なんだし駐屯兵団も何時か
シガンシナ含む4突出区に展開せざるを得ないしな

113 :作者の都合により名無しです:2015/11/04(水) 19:24:53.68 ID:t8CQfUMr0
>>84
脊髄を損傷して脊髄液(巨人の力の根源)が流出している状態でも
100%の再生が可能なのかどうか、疑問が残るな

114 :作者の都合により名無しです:2015/11/04(水) 19:31:40.77 ID:H2fnxi3A0
>>111
トロスト区攻防戦でもガスはすぐに切れてる
戦闘に突入したらガスは持たないぞ
今の100人に明日はねーよ
いや数時間後もない
いまシガンシナに補給物資がなければアウトだ

115 :作者の都合により名無しです:2015/11/04(水) 19:36:39.52 ID:xn04N9lZ0
>>102
猿は遠投で馬を潰せるんだぞ

116 :作者の都合により名無しです:2015/11/04(水) 20:13:10.60 ID:CPGZiVUn0
鎧はゆっくりでも硬化を保ったまま登れば落とされることなく壁登れるんじゃないの

117 :作者の都合により名無しです:2015/11/04(水) 21:03:58.03 ID:t8CQfUMr0
>>114
指揮系統が壊滅した前線に新兵だけ取り残されたトロスト戦と一緒にはできんだろ

>>115
馬を投げるにはまず馬を捕まえなくてはならない

118 :作者の都合により名無しです:2015/11/04(水) 21:07:36.53 ID:5m7mGqDE0
>>116
関節を硬化したんじゃ動けないよ

119 :作者の都合により名無しです:2015/11/04(水) 21:10:37.48 ID:xn04N9lZ0
>>117
いや、馬を投げるんじゃなくて、岩投げて馬潰したじゃん
ウトガルドで

120 :作者の都合により名無しです:2015/11/04(水) 21:16:35.14 ID:H2fnxi3A0
>>117
補給という面だけで見ればトロスト区より過酷だよ
ウドガルド城忘れたか
歴戦の兵士もガス切れ刃切れで死んでる
荷駄隊のない100名の調査兵は身に付けたガスだけで戦闘に入らざる得ない
そしてそのガスも既に消費してる

121 :作者の都合により名無しです:2015/11/04(水) 21:20:01.65 ID:t8CQfUMr0
>>119
あれは厩に繋いであるところを狙ったんだろ
動き回る馬を狙うのははるかに難しい

122 :作者の都合により名無しです:2015/11/04(水) 21:24:20.54 ID:H2fnxi3A0
>>121
いや少なくとも馬は自由に走り回ってる状態にない
内門の前に集結してるだろ

123 :作者の都合により名無しです:2015/11/04(水) 21:28:27.93 ID:xn04N9lZ0
>>121
調査兵団が乗っているなら巨人に狙われる
乗っていないなら、猿の投石から逃れるために走り回れと命令することは難しい
まぁ猿は近づく必要もないってのは変わらない

124 :作者の都合により名無しです:2015/11/04(水) 21:29:08.60 ID:CjZMehmd0
何で補給部隊がないということになってんの
軍事行動における兵站は基本だろ
短期決戦を目論んでいたとしてもありえない
そういう部隊が今んところ描かれてないからとかいう難癖?

125 :作者の都合により名無しです:2015/11/04(水) 21:30:24.47 ID:5m7mGqDE0
>>122
繋がれてはいない=いつでも自由に走り出せるというだけで、ウトガルトとはだいぶん違う

126 :作者の都合により名無しです:2015/11/04(水) 21:34:34.48 ID:H2fnxi3A0
>>125
例えば散弾のように細かく砕いた(それでも当たれば致命的)岩を馬めがけて投げつけられたら初撃で大半の馬を喪失するぞ
うまは礫を避けない

127 :作者の都合により名無しです:2015/11/04(水) 21:44:30.00 ID:t8CQfUMr0
>>120
急いで戦闘に入る必要はまったくないんで
壁はウトガルト城とは比較にならないほど強固で高さもあるから
猿でもそう簡単に攻略できないはず

ナナバ達だって、知性巨人が指揮をとっていることを知っていれば
むやみに戦闘を開始しなかっただろう

128 :作者の都合により名無しです:2015/11/04(水) 21:47:59.93 ID:H2fnxi3A0
>>124
エルヴィン自身が短期決戦であることを口にしてるだろ
アルミンも荷馬車を護送する必要がなければ最短でシガンシナにたどり着けると言ってる

129 :作者の都合により名無しです:2015/11/04(水) 21:50:42.95 ID:5W+9HfcB0
>>126
>散弾のように細かく砕いた岩
飛んでく間に四散しそうだが、馬の反射神経を侮らないほうがいいぞ
311で津波に襲われた乗馬クラブで、とっさの判断で放馬された馬の大半が助かり、厩舎や囲いの中にいたのは助からなかったという話

130 :作者の都合により名無しです:2015/11/04(水) 21:50:59.34 ID:H2fnxi3A0
>>127
壁上は遮蔽物がないからな
猿の礫攻撃を避けることができない
人間はソフトボールぐらいの石を食らっても致命的だよ

131 :作者の都合により名無しです:2015/11/04(水) 21:52:14.78 ID:H2fnxi3A0
>>129
波と空から降ってくる礫は違うだろ
馬の性質上空からの攻撃には弱い
空に天敵がいないからな

132 :作者の都合により名無しです:2015/11/04(水) 21:56:45.48 ID:t8CQfUMr0
>>128
事前の入念な準備がなけりゃ短期決戦はできないよ
ぱっと握って客の前に出す、そのための仕込みに寿司屋がどれほど時間かけてると思う?

>アルミンも荷馬車を護送する必要がなければ最短でシガンシナにたどり着けると言ってる

だから荷馬車と護送部隊は本隊と別行動になる

133 :作者の都合により名無しです:2015/11/04(水) 22:02:43.13 ID:t8CQfUMr0
>>130
シガンシナ側に退避すればいいだろ
何のために体を支えるワイヤーがある?
もちろん早急に鎧とベルトルトの処置をしなければならないが

134 :作者の都合により名無しです:2015/11/04(水) 22:08:21.24 ID:H2fnxi3A0
>>132
だからエルヴィンも隠し球を匂わせるセリフ言ってるじゃない
今月それが明らかになるんだろ
槍ってやつだな

戦力半減の調査兵団には別働隊で荷駄隊を護送する戦力は残ってないだろ
少なくとも日中はローゼからマリアまではたどり着けない
荷駄のない本隊ですらギリギリ到着なのに荷駄隊が別働隊で活動してるはずもない

135 :作者の都合により名無しです:2015/11/04(水) 22:10:31.55 ID:H2fnxi3A0
>>133
鎧とエレンが格闘してたらベルトルトに対処できんわな
シガンシナ側に退避すると超大型に挟まれる構図だ

136 :作者の都合により名無しです:2015/11/04(水) 22:11:02.21 ID:5W+9HfcB0
>>131
>馬の性質上空からの攻撃には弱い
だから突っ立ってないでいち早く逃げる

137 :作者の都合により名無しです:2015/11/04(水) 22:21:44.56 ID:t8CQfUMr0
>>134
今や兵団が壁内の実権を握っているから、補給部隊は余裕で編成できる

シガンシナ区への夜間順路は半分を越えた距離まで確保している(70話、エルヴィン)から
全出撃部隊は、最深部の補給基地に到達したあと
シガンシナを目指す本隊と、やや離れた地点を目標とする別動隊に分かれたと考えられる

本隊と敵が交戦するあいだ、別動隊はおなじみ長距離索敵陣形で目的地をめざす
エルヴィンたちは主力部隊は、後続隊を無事、マリアに上陸させるための囮でもある

138 :作者の都合により名無しです:2015/11/04(水) 22:23:30.94 ID:t8CQfUMr0
>>135
そのためのアッカーマンズ

139 :作者の都合により名無しです:2015/11/04(水) 22:28:20.34 ID:YJo5AyU80
74話では猿の見事な伏兵で調査兵団が一気に大ピンチになったな
さすがの知将エルヴィンでも伏兵までは読めなかったか・・・

140 :作者の都合により名無しです:2015/11/04(水) 22:29:59.27 ID:lDB6YUVT0
>>137
進撃のこれまでの展開からして変にリアルに寄せたロジスティックスはないよ
漫画を間違えてないかい?

141 :作者の都合により名無しです:2015/11/04(水) 22:30:27.38 ID:bbtUcStc0
シガンシナ
みんなで行けば
怖くない

142 :作者の都合により名無しです:2015/11/04(水) 22:31:37.58 ID:H2fnxi3A0
>>136
馬の視野角は水平方向は広くてほぼ350度ぐらいあるけど上下方向は広くないよ
高角度で降ってくる岩には気づくのは遅いし
経験がない遠方からの投擲物への反応は鈍いだろ

>>137
トロスト区の門は閉鎖されてるので荷駄隊を後発させることは困難
作戦そのものが秘匿されてて大規模なシ準備はされてなかったろ
町の住人にはバレバレだったけどね

143 :作者の都合により名無しです:2015/11/04(水) 22:34:33.16 ID:t8CQfUMr0
>>140
そもそも壁外調査自体がマリア奪還のためのインフラ構築=ロジスティックスじゃないのか?

144 :作者の都合により名無しです:2015/11/04(水) 22:38:16.34 ID:Xu6N3o1P0
アッカーマンって巨人化能力者を守るために遺伝子操作された種族なんじゃない?
ケニーもリヴァイもミカサもみんな巨人化能力者を殺り損ねている
首チョンパしようとしてもDNAレベルでリミッターがかかるんじゃない?

145 :作者の都合により名無しです:2015/11/04(水) 22:43:05.54 ID:lDB6YUVT0
>>143
あれをリアルなロジスティックスで語れるか?
最高に進撃らしい、リアルさゼロの浪漫溢るる冒険調査だと思うけどね

146 :作者の都合により名無しです:2015/11/04(水) 22:43:30.15 ID:5W+9HfcB0
>>142
じゃあ馬がパラグライダーに驚く理由を説明してくれ
たいがいの動物は飛来物を察したら、その正体を知る前に逃げ出すよ
「鳥か?飛行機か?」と観察するのは人間くらいなもんだ

147 :作者の都合により名無しです:2015/11/04(水) 22:46:07.72 ID:H2fnxi3A0
>>146
パラグライダーと礫の投擲
速度差をよーく考えような
気が付いて避けるんだろ

148 :作者の都合により名無しです:2015/11/04(水) 22:46:30.74 ID:5dfVAMgO0
>>134
今のところ調査兵団の隠し玉は装備してる新兵器(槍?)とフツウキョジンの薬だよな?

新兵器は見たところ身体に装備してるってことは立体起動と併用して使う可能性が高いな
もしそれだと立体起動自体が兵士の能力に大きく左右される代物だから、熟練兵士なら期待できそうやね。
ただ見たところアルミンが装備してるってことはかなりの数が生産されてるか、熟練兵士の数が不足してるかのどちらかかもな

フツウキョジン薬は無知性になりそうだな、それだと知性巨人を食べなきゃならんし今更エレンに打っても効果は期待出来そうにないな・・・
どっちも微妙な感じで戦いの決め手、切り札にしてはお粗末過ぎてアテにし過ぎるのは軽率だと思うな

149 :作者の都合により名無しです:2015/11/04(水) 22:47:31.77 ID:t8CQfUMr0
>>142
なぜトロストから出発したと決めつける?
現に57回調査はカラヘスから出撃している

物資自体は前線の補給基地に蓄積することも可能だから
補給隊は途中までは手ぶらで移動できる

150 :作者の都合により名無しです:2015/11/04(水) 22:49:49.55 ID:lDB6YUVT0
ここは現実の馬の生態を語るスレじゃないぞw

151 :作者の都合により名無しです:2015/11/04(水) 22:52:01.91 ID:5W+9HfcB0
>>147
馬の感覚器は目だけだと思ってる?
聴覚も抜群になんだぜ
音源の方向を人間よりはるかに的確に判別できる
投石が宙を切る音だけで反射神経全開

152 :作者の都合により名無しです:2015/11/04(水) 22:53:29.53 ID:H2fnxi3A0
>>148
マルロが嬉々として巨人なんぞ紙くず同然と言ってるから相当な威力なんだろね
まあジャンらは楽観視してないけど

>>149
他の町からでは距離がありすぎて到底到達は不可能
ちゃんと距離感を考慮してくれ

153 :作者の都合により名無しです:2015/11/04(水) 22:54:55.27 ID:H2fnxi3A0
>>149
カラヘス区からのルートは事実上全く未開拓に終わったことを忘れたのか
>>151
礫は音を立てて飛んでは来ない

154 :作者の都合により名無しです:2015/11/04(水) 22:58:19.82 ID:lDB6YUVT0
補給隊はいないと思うしどうでもいいけど
出発のときに背負っていた槍らしきものをどこに置いてるのかは気になるw
専門に運んで立体機動してる人がいるんだろうな
すぐに使えないと意味ないし

155 :作者の都合により名無しです:2015/11/04(水) 22:59:35.85 ID:H2fnxi3A0
もしかして槍ってロケットランチャーじゃないだろなw
ベルセルクに先んじられてるんだが

156 :作者の都合により名無しです:2015/11/04(水) 23:00:12.90 ID:t8CQfUMr0
>>145
旧王制がマリア奪還に本腰入れなかった結果、
浪漫溢るる冒険調査になっただけで、最終目標は違う
20話のエルド(多大な犠牲を払って進めてきたマリア奪還ルート)
70話のエルヴィンが(すべてはウォールマリア奪還の大義の下)
語っている

157 :作者の都合により名無しです:2015/11/04(水) 23:02:12.89 ID:t8CQfUMr0
>>152

カラヘス/トロストから出撃した部隊が途中合流するのは不可能なのか?

158 :作者の都合により名無しです:2015/11/04(水) 23:05:15.87 ID:H2fnxi3A0
>>157
距離的に無理だろ
カラヘスからのルートは全く未開拓だし
夜間に荷駄隊の素早い移動も難しい
日中の移動にしても主力がシガンシナにいるんだから索敵陣形で駆けつけるのも困難だろ
トロスト区から過去に幾度となく出撃てマリアまで届いたことは無いのに

159 :作者の都合により名無しです:2015/11/04(水) 23:05:20.85 ID:5W+9HfcB0
>>153
猿が投げるシロモノの大きさと空気抵抗を考えろ

160 :作者の都合により名無しです:2015/11/04(水) 23:10:20.76 ID:mBolh3St0
まあ、エルヴィンの事だから二の手、三の手は考えてると思うぞ
シガンシナ区に向かう大部隊と、目的地はシガンシナ区だが迂回して東南、西南の壁伝いでの伏兵部隊とかを出してる可能性はあるな
まさか持てる戦力を一度に全てシガンシナに突撃させるなんて事はしないはず
それだとウドガルド城の二の舞だし、あの頃とは違っていろんな情報が集まってきてるから同じ失敗はないと思う

161 :作者の都合により名無しです:2015/11/04(水) 23:10:34.27 ID:H2fnxi3A0
>>159
火山の噴石だってさほど大きな音は立ててなかったろ
速いと言っても投擲速度だからな
もっと高速でなければ唸り音なんか出んだろ

162 :作者の都合により名無しです:2015/11/04(水) 23:15:16.66 ID:t8CQfUMr0
>>158
言ってることがよくわからんな

カラヘスから出撃して、長距離索敵陣形で敵巨人との遭遇を避けながら
シガンシナ奪還ルート上の目的地を目指せばいいだけのことじゃないのか?

そこからは再び別行動になるが
主力がシガンシナで戦っている間に、離れた地点で壁に取りついてしまえば
壁上で再度合流できると思うが

163 :作者の都合により名無しです:2015/11/04(水) 23:19:48.57 ID:H2fnxi3A0
>>162
カラヘスからシガンシナまでの距離がありすぎると言ってる
荷駄隊の速度では1日やそこらで到達できる距離ではないこと
経路も未開拓であること
荷駄は騎馬のような自由自在な行動は不可能である程度の平坦なルート開拓が不可欠だろ
かつての街道は荒れ放題でスムーズに走れる保証はないし索敵陣形で回避するにしても未知のエリアでは行動不能になる危険も高い

164 :作者の都合により名無しです:2015/11/04(水) 23:22:22.19 ID:5W+9HfcB0
>>161
そりゃ水蒸気噴火の轟音に比べたら、ないも同然だわなw
馬という動物の性質上、一発でも実際に命中すれば他のは大興奮して走り出すから、猿もそう簡単に仕留められないってことよ

165 :作者の都合により名無しです:2015/11/04(水) 23:22:40.57 ID:OqOJRcOr0
敵が待ち構えてることくらい予想してるだろうし、
普通に考えたら戦って帰ってくる位の補給方法は考えてるだろ

166 :作者の都合により名無しです:2015/11/04(水) 23:24:07.07 ID:H2fnxi3A0
>>164
だから散弾のように雨あられと降り注げば避けきれんて

167 :作者の都合により名無しです:2015/11/04(水) 23:25:25.42 ID:H2fnxi3A0
>>165
短期決戦だから補給はない
荷馬車無しで一気に駆けることが一晩でトロストからシガンシナに到達できる条件だから

168 :作者の都合により名無しです:2015/11/04(水) 23:31:42.39 ID:bbtUcStc0
考えてみたら今までのエルヴィンの作戦って博打だらけだったし今回も博打作戦だったとしたらヤバくね?
今作戦に投入した全戦力でシガンシナに突撃しましたとかないよな?

169 :作者の都合により名無しです:2015/11/04(水) 23:31:43.94 ID:t8CQfUMr0
>>163
カラヘスを出発する別動隊がいたとして、その部隊が直接シガンシナを目指す必要はない
巨人との遭遇を避けながら、地理地形を熟知しているマリア内を移動して
トロスト-シガンシナへの夜間順路上で本隊と合流すればいいだけの話ではないか

170 :作者の都合により名無しです:2015/11/04(水) 23:34:05.73 ID:5W+9HfcB0
>>166
その散弾をどうやって投げるんだよw
空中分解して砂利同然が関の山だろw

171 :作者の都合により名無しです:2015/11/04(水) 23:34:34.21 ID:H2fnxi3A0
>>169
地形を熟知したマリア内とは?
街道は五年も放置されて荒れ放題
平野も荷馬車が安定して走れるかどうかは事前に調査する必要があるだろ

172 :作者の都合により名無しです:2015/11/04(水) 23:35:14.34 ID:H2fnxi3A0
>>170
猿が岩を砕けばいいだけ
簡単だろ

173 :作者の都合により名無しです:2015/11/04(水) 23:37:26.57 ID:mBolh3St0
>>168
それはないと思うけどな
待ちかまえてることはこっちも予想済みだし、猿を大きな脅威として警戒してる以上
伏兵、別働隊なしの主力部隊だけでの穴塞ぎ、猿攻略はリスクが大き過ぎる

174 :作者の都合により名無しです:2015/11/04(水) 23:37:36.00 ID:OqOJRcOr0
>>167
短期決戦→補給がない→全滅→漫画完結or主人公交替
の可能性よりも

主人公そのままで連載続行←主人公は生き残る←補給がある
の可能性のほうが高そうだわ

それに補給方法が何もないとしたら、集団自殺しに行ってることになるよ
いくらなんでもなあ

175 :作者の都合により名無しです:2015/11/04(水) 23:42:55.04 ID:t8CQfUMr0
>>171
荷馬車が整備された街道しか通れないのなら
西部開拓なんてやりようがないんだが…

176 :作者の都合により名無しです:2015/11/04(水) 23:44:07.57 ID:5W+9HfcB0
>>172
砕いた岩を一粒づつ投げるってか?
アホらし

177 :作者の都合により名無しです:2015/11/04(水) 23:53:47.43 ID:Z94LUdMR0
>>174
そうか?巨人薬が手に入った以上、唯一の主人公補正である人類に味方する知性巨人がエレンである必要は無くなった
エレンが猿、ライナー、ベルトルトの誰か(多分猿?)と相打ちで、誰かが薬使用→新主人公でもありえるし
それになり得るキャラが進撃の巨人には沢山おるで

178 :作者の都合により名無しです:2015/11/04(水) 23:56:09.26 ID:t8CQfUMr0
>>160
そもそも壁外調査の最終目標はマリア奪還で
巨人との戦闘はその手段に過ぎないわけで

今の段階ではともかく、最終的な延べ人数としては
主戦場のシガンシナを避けてマリア壁上に到達する部隊の方が多いんじゃないだろうか?
東西北の突出区の解放という大義名分もある

179 :作者の都合により名無しです:2015/11/04(水) 23:56:32.00 ID:OqOJRcOr0
>>177
誰が新主人公になっても補給がなかったら帰れないよ…
敵側を新主人公にするなら例の故郷に帰れるんだろうけど
ベルトルさんの恋の物語でも始まるの?

180 :作者の都合により名無しです:2015/11/05(木) 00:12:06.30 ID:1XQXuQ/k0
進撃の巨人ってタイトルは
過去の人類滅亡時の巨人たちのことだと思うんだよね
そこにはレイスの初代王が絡んでて
だからベルトルトの悪魔の末裔っていう台詞も出てくると思うんだが

181 :作者の都合により名無しです:2015/11/05(木) 01:11:56.23 ID:FygEMLyO0
新主人公は萎える
別に特にエレンが好きってわけじゃないけど引き伸ばしの材料になるし

182 :作者の都合により名無しです:2015/11/05(木) 01:57:10.96 ID:vCa/i82j0
漫画の主人公は1週間くらいメシ抜きでも平気なんですってば
進撃で腹がへって戦ができなくなるのはサシャだけだ!!!
異論は認めん!!

183 :作者の都合により名無しです:2015/11/05(木) 04:14:49.05 ID:175LdHOz0
415: 2015/10/09(金) 07:09:13.15 ID:0ss3plYg0 AAS
進撃大好きな自分には最高のアニメだった。キャラ可愛いしOPもいい後半の中の人はなんとも言えないけどアニメは大満足だ。

184 :作者の都合により名無しです:2015/11/05(木) 06:34:31.19 ID:KGsBPXU00
>>177
え 座標は???

185 :作者の都合により名無しです:2015/11/05(木) 06:41:13.23 ID:kmkOeTFO0
エレンが力を使い果たして巨人化できずどうにもならん状況になった時に誰かにエレンを食わせるんじゃね(適当)
それはそうと、そんなこと言って思い出したが座標発動したの、エレンが消耗して巨人化できない時だったな…
座標発動の方が消費エネルギー少ないんかね?

186 :作者の都合により名無しです:2015/11/05(木) 07:04:01.28 ID:FBCjkjOmO
前門の猿
肛門のライナー
次号!
塞がらない穴

187 :作者の都合により名無しです:2015/11/05(木) 07:06:44.95 ID:24KId3AV0
進撃のリヴァイ

188 :作者の都合により名無しです:2015/11/05(木) 07:52:02.19 ID:0dX05/rK0
壁外調査の時、アニが女型になった日ってやっぱりお休みの日だったの?
勤務中なら流石に抜け出せないよね、
そうすると立体機動装置はどっからもってきたのか…

189 :作者の都合により名無しです:2015/11/05(木) 08:18:57.09 ID:OANbhN+u0
このスレの予想ってことごとく外れるよね。
ヘイダンは誰一人巨人化させられる事ないと思うよ。

190 :作者の都合により名無しです:2015/11/05(木) 08:28:54.44 ID:atRrBNfS0
>>188
スピンオフに、その日はヒッチに勤務を交代してもらった、とある
それにしても、前日深夜過ぎまで働いて、翌朝ローゼまで移動して巨人化だもんな
リゲイン飲んだのか?

191 :作者の都合により名無しです:2015/11/05(木) 10:24:20.93 ID:nNkxujdOO
>>176
遠距離攻撃最高じゃん

192 :作者の都合により名無しです:2015/11/05(木) 10:26:58.01 ID:nNkxujdOO
3つの壁をさらに十字に壁つくれば
最初の被害も1/4だったのにね。
なんのために餌の街を用意してんだか

193 :作者の都合により名無しです:2015/11/05(木) 10:28:09.65 ID:m0s3cR750
>>175
西部開拓地に巨人がいたか?
巨人の支配地域では車輪が破損したら馬車を止めて修理すらままならんよ

>>176
一粒ではなく三弾の投げつける
猿の高精度な投擲能力なら可能だろう

194 :作者の都合により名無しです:2015/11/05(木) 10:28:52.33 ID:m0s3cR750
×三弾
散弾のように

195 :作者の都合により名無しです:2015/11/05(木) 12:22:40.62 ID:atRrBNfS0
>>193
巨人に遭遇するたびに進路を変えるんだから
文字通り道なき道を行かなきゃならないわけだし
街道が荒れてるとか言いだしたらきりがない
緊急時に馬車や荷駄を捨て人馬だけ脱出したことも再三あるんだろうな

あと、散弾の破壊力は着弾の瞬間の衝撃
遠距離だと空気抵抗で威力半減する上に命中率もがた落ちる
砂利ひとつかみと石一個を同じように投げれるかどうか試してみ

196 :作者の都合により名無しです:2015/11/05(木) 12:50:21.38 ID:BcDlPU5j0
>>195
索敵陣形では荷馬車は最も手厚くガードされてる
(エレンの配置はそれ以上だったが)
荷馬車を捨てるなんて状況は壊走だよ

猿のサイズを考えろ
人間の手なら小砂利でも猿の手サイズなら立派な礫の大きさだよ
それが雨あられと降れば無事では済まない

197 :作者の都合により名無しです:2015/11/05(木) 12:58:01.42 ID:iJdfxIcP0
>>192
これだよな
区切る壁さえあれば壁の上を移動してウォールマリアへ行くことも楽々だったし、
ちょっとずつ土砂でも運んで扉埋め立てれば犠牲0で解決してた
初代王は人類を生き残らせる気なさすぎ

198 :作者の都合により名無しです:2015/11/05(木) 13:00:18.86 ID:iLcbD27z0
つーかさ、
壁を10000枚作っとけばライベル猿も疲れて途中で
故郷に帰ってただろ

199 :作者の都合により名無しです:2015/11/05(木) 13:02:49.87 ID:atRrBNfS0
>>196
5年の間に壊走、撤退は数知れずで
トロスト-シガンシナ間のルート開拓は、現代の道路建設みたいに最短距離を一直線というわけにはいかなかっただろう

その礫の受ける空気抵抗を考えろ
投げたその場で雨あられ、猿自身がしこたま浴びて終わり

200 :作者の都合により名無しです:2015/11/05(木) 13:05:45.03 ID:iLcbD27z0
ザックれーは今頃「スカトロ区」でも作って
王政のおっさんどもを閉じ込めているんかな?

201 :作者の都合により名無しです:2015/11/05(木) 13:09:29.12 ID:BcDlPU5j0
>>199
トロスト〜シガンシナ間で過去にそんな有様だったのでカラヘス区から別働の補給部隊が駆けつけるとかあり得んよな

御嶽噴火を思い出せ
拳大程度の噴石がどれ程の威力だったか
数百mを曲線で飛翔してくる程度でも人は簡単に死ぬ
馬だって無事では済まない
即死せずとも人を乗せて走らなければ同じことだからな

202 :作者の都合により名無しです:2015/11/05(木) 13:38:22.45 ID:1+BfEk2H0
>>197
ベルトルトと同じく、初代王も壁内人類を「悪魔の末裔」に思ってたんじゃないかね

203 :作者の都合により名無しです:2015/11/05(木) 13:49:48.73 ID:iJdfxIcP0
>>201
ウトガルド編では壁の上から投げてて、間に壁や建物の障害物がなくて
目標も見えてたから当たったんだろ

闇雲に投げてもいいけど1投目の礫の雨の後にはさすがに移動させるだろうし
街一つ分ある広さの中のどこにいるかも分からない馬を狙うよりも
壁の上に見えてる人間を狙うわ

てか馬の側に座標がいる可能性を考えたら投げれなくね

204 :作者の都合により名無しです:2015/11/05(木) 13:53:54.14 ID:4rFbIbuP0
>>197
壁自体の効力が永遠じゃないんだろう
小手先の工夫や修復が効かない何かがあるんだろうな

205 :作者の都合により名無しです:2015/11/05(木) 13:56:06.09 ID:0DqJeDFS0
>>203
馬は内門正面に固まってるだろ
マルロら新兵が馬番役だ

まずは退路を断つことが重要だから馬を確実に潰すことだよ

206 :作者の都合により名無しです:2015/11/05(木) 14:06:37.72 ID:iJdfxIcP0
>>205
いやだから壁のせいで猿からは馬が見えてないだろ
更にフードのせいで誰が座標か見分けがつかないだろ

壁に上って馬を狙い撃ちするならともかく
今の安全圏から内門正面っていう範囲を目安に投げてたら
もし内門正面に座標が隠れ込んでた場合当たっちゃうかもしれないだろ

207 :作者の都合により名無しです:2015/11/05(木) 14:16:20.00 ID:0DqJeDFS0
>>206
いや猿は正確に内門を潰したじゃないか
座標の持ち主は外門の穴を塞ぐことだと予測してるんだから内門付近の兵士は潰してもいいんだよ

208 :作者の都合により名無しです:2015/11/05(木) 14:24:45.48 ID:jFT7nbjU0
巨人化技術を持ってる集団が、体当たりしたり石投げたり攻撃って原始的すぎる気がするんだが
それしか技術ないのかな

209 :作者の都合により名無しです:2015/11/05(木) 14:32:57.80 ID:iJdfxIcP0
>>207
外門の穴を塞いだ後に内門の穴を塞ぐと予測してるからの
ライナーのあの位置だろ
猿からしたら内門正面付近に座標が迫ってる可能性はあるだろ
あと猿は正確に内門を潰したけど、直接見えてたし間に障害物が何もなかった

ついでに投石が50mの壁を超える放物線を描くとしたら
猿の位置からみて案外壁のすぐ内側は安全圏かもな

210 :作者の都合により名無しです:2015/11/05(木) 14:49:02.66 ID:1rbQjdvK0
このマンガなら次のページめくったら
けろっとした顔でいつのまにか帰ってるという可能性がある

211 :作者の都合により名無しです:2015/11/05(木) 14:54:17.31 ID:atRrBNfS0
>>201
荷駄を失ったり道半ばで撤退したり、5年間の試行錯誤で開拓したルートがひとつだけとでも?
トロスト-シガンシナの最短ルートのほかに、複数の迂回路があるのが普通だろう

御嶽噴火…って、打ち上げ花火じゃあるまいし、二本の腕でどうやってその数と距離を飛ばすんだ?
実際に内門をふさいだのを見ても、放物線を描いた飛来しているから
噴石ばりの直進秒速200mは到底無理と思われ

212 :作者の都合により名無しです:2015/11/05(木) 15:02:45.01 ID:1+BfEk2H0
>>208
自分で作る技術はなくて、過去のオーバーテクノロジーにあぐらをかいているだけなのかもね(レイス家もだが)

213 :作者の都合により名無しです:2015/11/05(木) 15:16:25.89 ID:5ktkg4Pa0
考察厨お疲れ様

もうなんでもありだぜ

214 :作者の都合により名無しです:2015/11/05(木) 15:27:55.87 ID:0DqJeDFS0
>>211
トロスト区からのルート開拓は道半ばで頓挫してるから荷馬車でシガンシナにたどり着けるルートはない
今回調査兵団が最短で突破したルートも険しい道程の描写があっただろ

猿が投擲した岩のサイズを考えろ
http://www.inada.haru.gs/200807NorthCascade/20080708_055.jpg

これでおよそ30トンある
それを少なくとも内門側の街の郊外から投擲して届かせてる
500mはあるぞ
火山とまでは言わないが途方もない力だよ

215 :作者の都合により名無しです:2015/11/05(木) 15:37:12.95 ID:T27DMquY0
ストラト区とか志願しな区とかよく覚えてるなおまえ、

216 :作者の都合により名無しです:2015/11/05(木) 15:46:25.72 ID:iJdfxIcP0
>>214
力があろうが座標の位置が不明で
馬の位置が目視できない以上
目安で投擲してたら座標を潰しちゃう可能性があるから
投げれないっつってんだろ(´・ω・`)

壁を透視する能力をつけてから出直してくれ

217 :作者の都合により名無しです:2015/11/05(木) 15:56:04.00 ID:atRrBNfS0
>>214
>>214
荷駄隊は、距離は長いが平坦な場所(長距離索敵陣形に適した)を先行しているんじゃないか
でないと、猿以下を仕留めても、エルヴィン本隊のローゼ帰還はきびしいだろうな

218 :作者の都合により名無しです:2015/11/05(木) 15:56:31.52 ID:0DqJeDFS0
>>216
猿の身長は17m
ちょっとしたビルから見下ろすのと同じ高さだよ
猿の視界には馬の集結場所が見えてるはず
ライナーが巨人化したあとに猿は姿を現した
座標はライナー側にいると判断して馬を潰しにかかればいい

219 :作者の都合により名無しです:2015/11/05(木) 16:02:53.08 ID:0DqJeDFS0
>>217
長距離索敵陣形の指揮はエルヴィン以外無理だろ
的確な進路判断が必要だからな
シガンシナの100名ですら新兵混じりの状態では別働隊なんて無理だろ

220 :作者の都合により名無しです:2015/11/05(木) 16:58:40.88 ID:iJdfxIcP0
>>218
17mの巨人が50mの壁の向こう側にいる馬を
どうやって見下ろすんだよ
壁しか見えないよ

ライナーと兵団の人間と馬はシガンシナ区内、
猿は区外にいるのは一目瞭然だけど
だから何だと言うのか

221 :作者の都合により名無しです:2015/11/05(木) 17:03:26.41 ID:OK9OfIz+0
>>220
馬は内門の外、マリア領域側だぞ?
岩が着弾したコマを見直せ

222 :作者の都合により名無しです:2015/11/05(木) 17:10:06.58 ID:iJdfxIcP0
>>221
あ、ほんとだ

223 :作者の都合により名無しです:2015/11/05(木) 17:46:20.09 ID:24KId3AV0
今の状況で何が一番怖いかって言うと
猿の無知性巨人発生方法が不明な事だよな
シガンシナ区内に巨人が全くいないとか、これから猿が遠隔方法で区内巨人を発生させる気満々じゃねぇか

224 :作者の都合により名無しです:2015/11/05(木) 18:00:53.25 ID:atRrBNfS0
>>219
過去5年間、長距離索敵陣形を駆使して、前線への物資補給ルートを開拓していたから
今回はそこを夜間に通過すればいいんだよ

225 :作者の都合により名無しです:2015/11/05(木) 18:05:41.99 ID:vFsA5X+w0
>>223
じつはね、地面に巨人の豆をまいてね、水をあげるんだ
そうすると日光で発芽してね、天まで延びる大きな巨人が現れるのさ

ジャックと豆の木かよ

226 :作者の都合により名無しです:2015/11/05(木) 18:10:11.78 ID:OK9OfIz+0
>>224
だからそれは道半ばで頓挫してる
トロスト区から出ていた壁外調査はマリアまで到達していない
ましてやカラヘス区からシガンシナ区に到達など不可能だよ

おさらいしとくけどトロスト区の門は封鎖されてるから荷馬車隊はそもそも出せない
エルヴィンら100人は最低限の装備と馬のみで出撃してる

227 :作者の都合により名無しです:2015/11/05(木) 18:11:00.06 ID:atRrBNfS0
区内に無知性が発生したら、いま真っ先に餌食になるのは鎧じゃないか?

228 :作者の都合により名無しです:2015/11/05(木) 18:12:13.22 ID:1KL7paxv0
>>219
あらためてエルヴィンが凄い奴だと驚かされたよ
自分以外に誰も陣形の指揮がとれないのに「自分が死んだらハンジが指揮をとれ、ハンジが駄目ならその次が・・・」とか言ってんだもんなww
見込みのありそうなアルミンにライベルの捜索指揮をとらせて、後継者を今になって育て始めてるみたいだし
自分が死んだ後も部下に博打を打たせるとかさすがギャンブラー
ほんとすげぇわ

229 :作者の都合により名無しです:2015/11/05(木) 18:22:53.36 ID:OK9OfIz+0
>>228
調査兵団は団長も含めて短命だからな
初めて生き残って団長を引き継いだのがハゲ
エルヴィンは最も長いんじゃなかろうか?
それももうすぐ終わることを悟ってるからメガネを指名してる
アルミンはその次だろ

230 :作者の都合により名無しです:2015/11/05(木) 18:25:21.26 ID:atRrBNfS0
>>226
エルヴィンの本隊は最短ルートでシガンシナに直行し
足の遅い荷駄隊は他の突出区からマリアの別の場所に上陸をめざすのが賢明だろうな
敵兵力の全容がわからないうちに、全部隊を主戦場に集中させて標的になるなど愚の骨頂

231 :作者の都合により名無しです:2015/11/05(木) 18:26:11.96 ID:79H3rkAB0
本当の敵は 超小型小人だな

232 :作者の都合により名無しです:2015/11/05(木) 18:32:47.41 ID:1KL7paxv0
>>229
でもメガネは陣形の指揮とれないんでしょ?

233 :作者の都合により名無しです:2015/11/05(木) 18:35:43.04 ID:+ajbcs8X0
>>221
マルロは馬連れてシガンシナ側にいるけど

234 :作者の都合により名無しです:2015/11/05(木) 18:36:01.09 ID:1KL7paxv0
エルヴィン時代は陣形があったから良かったけど
エルヴィン以外指揮をとれないってことは、また突撃戦法かな?それとも決死の覚悟とやらで仲間を切り捨て(犠牲)にしながら陣形指揮を学ぶのかな?

235 :作者の都合により名無しです:2015/11/05(木) 18:39:32.11 ID:atRrBNfS0
キース・シャーディスは陣形の指揮をとれる可能性があるな
「悔いなき」の設定なら

236 :作者の都合により名無しです:2015/11/05(木) 18:42:35.05 ID:kmkOeTFO0
>>230
そんなめんどいことやるなら、そもそもエレンの硬化で壁塞げるから、ルート確保したり物資送ったりせずに電撃作戦ができるってアルミンの意見がボロボロじゃね

237 :作者の都合により名無しです:2015/11/05(木) 18:46:52.90 ID:DeZ+heMQ0
>>234
いいんじゃねそれで
犠牲になる仲間なんて実戦未経験の新兵だろ?
ハンジには少しずつコツを掴んでもらって、アルミンにも側で勉強させれば後継者も育つし
死の境を生き抜いたカス新兵の中から光る奴が出てくるかもよ

238 :作者の都合により名無しです:2015/11/05(木) 18:49:23.40 ID:OK9OfIz+0
エレン救出のために憲兵団込みで編成した索敵陣形は悲惨な結果に終わったからな
行きで食われたとかジャンも言ってたし
別働隊があったとしても壊滅してるよ

239 :作者の都合により名無しです:2015/11/05(木) 19:19:21.09 ID:atRrBNfS0
>>236
アルミンの案は原則論で、そもそも敵の知性巨人との遭遇を想定していない

>>238
過去に調査兵団が荷馬車の通行可能を確認した場所を夜間に通ればいいだけジャン?
それでも犠牲ゼロとはいかないだろうが

240 :作者の都合により名無しです:2015/11/05(木) 19:32:52.09 ID:d6hkbt2P0
>>239
だから今回初めてシガンシナ区に到達できたんだよ
荷馬車込みでは全然届いてないのに
どーすんだよ

241 :作者の都合により名無しです:2015/11/05(木) 19:54:02.38 ID:FBCjkjOmO
>>223
俺が一番怖いと思うのは8日が日曜日だから明日くらいにくるネタバレ
一応避難開始するわ

242 :作者の都合により名無しです:2015/11/05(木) 20:01:32.05 ID:ryLB9XUj0
>>241
もうとっくに来てるよ

243 :作者の都合により名無しです:2015/11/05(木) 20:46:56.72 ID:vFsA5X+w0
戦士YO
戦士の魂YO

244 :作者の都合により名無しです:2015/11/05(木) 20:50:30.37 ID:atRrBNfS0
>>240
夜間移動に荷馬車なんかつれてきたら強行軍にならんわ
もっと広い迂回路を通ってくるんだろ

245 :作者の都合により名無しです:2015/11/05(木) 21:15:29.36 ID:OK9OfIz+0
>>244
迂回路なんか開拓されてない
未踏査の地域を鈍重な荷馬車で突っ切る気か?
精鋭率いてても出来なかったのに

246 :作者の都合により名無しです:2015/11/05(木) 21:21:20.66 ID:8ilLSw0+0
いよいよ来週か

個人的には無知性発生方法が知りたくて仕方がない
ラガコ村とは違う何かがありそうなんだよ

247 :作者の都合により名無しです:2015/11/05(木) 21:59:21.18 ID:atRrBNfS0
>>245
物資補給用の迂回路が開拓されていないとしたら
シガンシナへの遠征自体が無意味になるんじゃないか

そもそも壁外調査の目的はマリア奪還で、エレンゲの影も形もない時期に
シガンシナの穴を塞ぐ工事用の機材その他を搬送しなければならなかったわけだ

もともと人間の住んでいた場所だし、最大の難問である人員の移動ルートと駐屯地の確保を除けば
物資の輸送ルートや保管場所はすでに確保されているんじゃないだろうか

248 :作者の都合により名無しです:2015/11/05(木) 22:08:08.22 ID:kmkOeTFO0
人員の移動ルートは今回あっさり夜行軍でクリアできたじゃん
壁を塞ぐ物資の移動が最大の難関だった

249 :作者の都合により名無しです:2015/11/05(木) 22:22:28.55 ID:d6hkbt2P0
>>247
ちゃんと作品読み直せ
ルートを開拓してたら20年はかかると言われてたのをエレンの硬化能力があれば資材の運搬が不要になるから1日でやれる
そういう作戦プランだったろ
最初から短期決戦なんだよ
エルヴィンがそう言ってるだろ
補給なんかねーの
ガスと槍を使いきってエレンも倒されたら賭けは失敗
そういうことだよ

250 :作者の都合により名無しです:2015/11/05(木) 22:24:41.71 ID:d6hkbt2P0
>>248
軽装備の人員と馬だけで朝までにシガンシナにたどり着くのがギリギリだった
荷馬車なんかあったら絶対に着かないよ
途中で日が昇って巨人に群がられるだけ

251 :作者の都合により名無しです:2015/11/05(木) 22:28:29.83 ID:kmkOeTFO0
俺はそういうことを言ってる派だぞw

252 :作者の都合により名無しです:2015/11/05(木) 22:41:06.39 ID:atRrBNfS0
>>249
問題は、運搬に携わる人員の安全確保だろ
巨人がうろうろしている場所で、物資を手つかずに置いておくのは難しくないけど
人間はそうはいかないよ

253 :作者の都合により名無しです:2015/11/05(木) 22:47:30.67 ID:kmkOeTFO0
どっち道荷駄隊がシガンシナに到達するのはムリってことじゃね?

254 :作者の都合により名無しです:2015/11/05(木) 22:47:43.96 ID:OK9OfIz+0
>>252
そうだよ
巨人の領域では熟練の調査兵団ですら損害無しに行動するのは難しい
憲兵含めた即席編成の索敵陣形では悲惨なことになったからな
最前線100名の人員を新兵で補う有様ではとても別働隊の編成は無理
エレン奪還と王政編で調査兵団は事実上壊滅してるんだよな
入団3ヶ月の104期ですら重宝されてるぐらいだし

255 :作者の都合により名無しです:2015/11/05(木) 22:55:49.92 ID:atRrBNfS0
>>253
だから主戦場のシガンシナを避けて、別の地点でマリアに上陸することになるな

>>254
従来規模の作戦行動は不可能だから
エルヴィンはクーデターをやって兵団の規模を拡大したんじゃないのか?

昼間に巨人の襲撃を避けられる場所(地下室など)さえあれば
別動隊は索敵陣形でとる必要はないだろ
過去の壁外調査で、荷馬車の通過が可能であると確認された場所を夜間行軍すればいい

256 :作者の都合により名無しです:2015/11/05(木) 23:01:34.47 ID:d6hkbt2P0
>>255
だから過去にマリアに到達したことはないだろ
兵団の規模は拡大しても一月程度で練度は回復しないよ
今回の作戦の100名ですらマルロみたいなのがいるんだぜ?

昼間に巨人を避けられる場所なんて巨大樹ぐらいだぞ
それも木登り巨人に破壊されてるし
アニメではかつての街で夜営してたけどな

257 :作者の都合により名無しです:2015/11/05(木) 23:02:14.56 ID:kmkOeTFO0
やたら食い下がるなぁ…
補給物資があるなんて今の状態で後から言い出しても、今までの設定どうなったんだよ、出撃前に言及しとけって読者に突っ込まれるから、そういう設定で動いてるなら既に言及されてると思うぞ
別に読者に対するサプライズにもならんだろうし

258 :作者の都合により名無しです:2015/11/05(木) 23:04:50.42 ID:fsVt0jDr0
作中の描写見るに、他の都市からの別働隊派遣は不可能
人材がいないからね

夜間行軍すればいいだろうってのも厳しい
1戦闘を行うだけの物資だけしか持ち込まなかったエルヴィン達でさえ
夜明け前のぎりぎりに到着したこと考えると、補給物資持った部隊が同じような
速度で現場に到着するのは無理なんじゃないかな?

軍隊なら兵站きっちり確保して動くはずだから云々ってのも的外れ
現代の軍隊基準に考えるのはあほ。作中の未熟な軍制が同様の考え持つかどうかなんてわからん
また、元々調査兵団の壁外調査において、補給部隊を別枠で動かすなんて事してないだろう

今月号でエルヴィン達がどう動くかで補給部隊の有無がわかる
馬死守するなら補給部隊はいないだろうな

259 :作者の都合により名無しです:2015/11/05(木) 23:19:26.03 ID:atRrBNfS0
しつこいようだが、ネタ解禁前のヒマツブシ

20話でエルド・ジンが「多大な犠牲を払って進めてきたマリア奪還ルート」には
アルミンが提案したトロスト-シガンシナ間の最短コース以外の順路が含まれている
とみるべきだろう
馬を飛ばしてシガンシナに到達するだけで済むのなら、多大な犠牲を払う必要はないが
膨大な量の機材や人員を、長期間にわたって最小限の被害で前線に運ぶとなれば
話は別次元になる
ルートを開拓しても、途中の通行の安全が保障されているわけではない

エレンの硬化能力で、壁閉塞作業に要する時間は大幅に短縮したが
ローゼの外で人間が活動できる時間がきわめて限られていることにかわりはないんで
そこを考慮しない作戦はあり得ないだろう

仮に今前線に出ている部隊の半数以上を失ったとして
後方に敵の情報を持ち帰れるかどうかで、人類の運命は大きく変わってくるが
帰還者ゼロだとそれもかなわないわけで
エルヴィンともあろう者が、そこを忘れて作戦を立てるとは思えないんだな

260 :作者の都合により名無しです:2015/11/05(木) 23:26:43.69 ID:d6hkbt2P0
エルヴィンは今回の作戦に全てを賭けてて全滅も辞さないんではなかろうか
自分等無き後の人類の行く末など知ったことではない
エルヴィンの本性ってこうじゃないか?

261 :作者の都合により名無しです:2015/11/05(木) 23:28:14.21 ID:atRrBNfS0
>>258
補給部隊の行軍速度が遅いのは当たり前で
戦闘部隊と同時に現場に到着する必要もない
旧王制下の調査兵団の規模では補給部隊は持てなかったが
クーデター後もその状態を続けるほどザックレー以下の兵団指導者はでくの坊でもあるまい

>>256
マリアにだってそこそこ地下設備(たとえばワイン蔵とか)はあるだろう
そういう拠点がなく、マリアでの野営がまったく不可能なら
ローゼから出撃する意味自体がゼロになる

262 :作者の都合により名無しです:2015/11/05(木) 23:30:07.44 ID:atRrBNfS0
>>260
全滅したら誰が敵の情報を後方に持ち帰るんだ?
それこそ猿の思う壺だろうに

263 :作者の都合により名無しです:2015/11/05(木) 23:39:46.56 ID:d6hkbt2P0
>>261
駐屯兵団と憲兵団は壁外での巨人に対する戦闘能力をほとんど有していないことは作品を読めばわかるだろ
ザックレーが調査兵団をサポートしたところで壁外での活動能力がすぐに獲得できるわけではない

マリアで夜営が不可能なのではない
ルート開拓されてない未知のエリアで荷馬車を護送することが極めて困難だと言ってる
繰り返すがローゼからマリアまで到達したのは今回が初だぞ

264 :作者の都合により名無しです:2015/11/05(木) 23:40:10.10 ID:HitynHSh0
バレきてるな

265 :作者の都合により名無しです:2015/11/05(木) 23:42:36.23 ID:d6hkbt2P0
>>262
だからエルヴィンは自分が死んだあとのことは本気で考えてはないだろうという憶測だよ
リヴァイが作戦失敗の可能性を考慮してエルヴィンに残るよう説得したけど聞き入れなかったろ?
ならば後継者のハンジを残すべきところを一緒に連れてきてる
はなから失敗した後のことは考えてないだろ
王政編とは違ってね

266 :作者の都合により名無しです:2015/11/05(木) 23:43:29.22 ID:fsVt0jDr0
>>261
本当にしつこい奴だなあ

どこに同時に着く必要があると書いてるよw

作中の描写にあるように、長距離索敵陣って指示出す奴次第で運用効率ががらりとかわるからな
一度も壁外調査の経験無い奴なんざあてになるわけないだろ

夜間行軍にしてもそう
補給拠点が途中にあるにしても、荷を移し荷駄馬にする手間と
巨人に見つからないように森などの地形を利用して移動するんだから
それこそシガンシナ地区間近に補給拠点ないと、エルヴィン達を上回る速度なんかだせない
そもそも調査兵団がシンガンシナ間近に補給拠点作ってる描写なんざないしな

267 :作者の都合により名無しです:2015/11/05(木) 23:50:00.15 ID:fsVt0jDr0
>>262
作中でエルヴィンは博打うちって言われてるし
また作中でエルヴィンが白黒つけること望んでるし
何より作中で>>265の言うとおりの行動してる

エルヴィンにとっては人類存続が最優先じゃないんだよ
自分の欲求満たすために行動してるに過ぎない

憶測だけじゃなくて作中の描写を引用してくんねーかな

268 :作者の都合により名無しです:2015/11/06(金) 00:04:26.62 ID:FFHnqT00O
補給が〜とかいつまでもうだうだいってる奴はなんなの?
補給なんてねぇーよ
そんな事はどーでもいいの
今までそんな事までやる漫画じゃなかったろ

269 :作者の都合により名無しです:2015/11/06(金) 00:12:24.45 ID:buj0xa7h0
まあそうなんだよな
設定にストーリーが左右されるマンガじゃない
描きたいストーリーに合わせて設定がされるマンガ
重箱の隅をつつくのは無意味なんだけど
それが生き甲斐な連中には馬と鹿の耳に念仏だもんな

270 :作者の都合により名無しです:2015/11/06(金) 00:18:47.46 ID:DLKiLcWT0
というか、一日二日分の食料ガスぐらいかさばるもんでもなし、運んでるだろ
駐屯兵団のハンネスでさえ補給部隊なんかいなくともちゃんと携帯食料は持ってきていた
ただ一週間とかかかることまで考えてはいないだろう

271 :作者の都合により名無しです:2015/11/06(金) 00:50:01.72 ID:q+cPqJDF0
415: 2015/10/09(金) 07:09:13.15 ID:0ss3plYg0 AAS
進撃大好きな自分には最高のアニメだった。キャラ可愛いしOPもいい後半の中の人はなんとも言えないけどアニメは大満足だ。

272 :作者の都合により名無しです:2015/11/06(金) 02:48:53.54 ID:KqfmYuu30
補給さんの脳内では、たとえ描かれることがなくても
今後も補給部隊が存在するんだろ
それでいいんじゃね?
補給さんの脳内世界なんだから、あれこれ言うのはヤボってもんだ

273 :作者の都合により名無しです:2015/11/06(金) 05:57:25.91 ID:ystqKd1j0
リヴァイが…

274 :作者の都合により名無しです:2015/11/06(金) 06:32:23.61 ID:nlrUfXZU0
作中に出ないだけで補給班は普通にいると思うけど
そんな事をいちいち作中に入れてたら
もっとストーリー早く進めろって言われるクレームの方が
多く出てくるだろ

275 :作者の都合により名無しです:2015/11/06(金) 06:44:16.13 ID:UZ3hKtwR0
>>267
エルヴィンは個人の夢もあるだろうが、調査兵団団長としての責任において
今回の作戦に全てを賭けているとみていいと思うんだが

エルヴィンの自分の欲求を満たす行動って具体的にどんなだ?
作中で言えば王政編でエレンと兵団を王政に委ねなかった事と
あとはザックレーとの会話とリヴァイとのやり取りで人類<夢or真実に立ち会う事と言ったくらいで(これも解釈にいろんな含みがあると思うが)
実際には人類にマイナスになることは何もしていない
むしろ壁内人類にとっては生き延びる可能性が高くなることばかり苦労して為している
エルヴィンの大義と個人的動機の関係はそんなに簡単に割り切れるものじゃないと思う
公と個、代わりがいる社会的役割と代わりの効かない唯一の人間といったテーマを考えてしまう

276 :作者の都合により名無しです:2015/11/06(金) 07:16:42.17 ID:DoA3kBG90
>>270
食料はともかくガスボンベはかさばるぞ
トロスト区やウドガルド城では短時間の交戦でガス切らしてるし
まず尽きるのはガスだな
あと刃も怪しい

277 :作者の都合により名無しです:2015/11/06(金) 07:24:02.78 ID:BOPzHL7j0
>>275
中でいっとるだろ、ザックレーと同じく人類よりも個人の夢を優先しとると
お前さんが勝手に色々と読み取るのは自由だが、作中で本人がいってることだからな
エルヴィンは人類よりも望むものがあるんだよ、その私情が一連の行動の根底にある
何をどう言い繕うが、エルヴィンは私心で動いている事は否定できないわ
そして、それだけかどうかなんぞは読み手が好きに判断したらいい事

人類に対してマイナスの利益が出て無いからといって
個人的な欲求を優先していないわけじゃないだろ
エルヴィンがどう思って行動してるのかと
その結果もたらされる事象については別の話だわ
言ってみたらエルヴィンはエレンとか一緒だろ

278 :作者の都合により名無しです:2015/11/06(金) 07:45:49.31 ID:Br90bNw40
>>265
作戦失敗した後のことも考えているからリヴァイに注射器を託したんじゃないのか?
王政編にしても、リヴァイやハンジに別行動をとらせたのは
クーデターが不発に終わって自分が処刑された後に
部下、特にエレンとヒストリアを王政から守る保険だったと思うんだが

279 :作者の都合により名無しです:2015/11/06(金) 07:48:25.72 ID:BOPzHL7j0
今までの作中描写からみるに、戦闘用の物資不足は起こりえる問題だろうな

だがそれは槍が開発される前の話だろ
どんな兵器でどの程度の威力持ってるのか知らんが、巨人に対してかなり有効なのは確か
作中で巨人なんて紙くず同然と言わしめてるぐらいだからな

新兵器前提に作戦組んでるんだから、戦闘物資の不足が起こるかどうかはまだわからんよ

280 :作者の都合により名無しです:2015/11/06(金) 07:56:17.83 ID:UZ3hKtwR0
>>277
私心なく人類の為と自分で信じている状態が真に人類の為なら
中央憲兵や洗脳された兵士もそうだよなあ
私心に端を発するが社会的役割の中でそれを昇華して
結果公の為になる行動を取る事をどう考えるのか

275のレスは、元々エルヴィンは今回兵団が全滅しても後人類がどうなろうと知ったこっちゃない
エルヴィンとはそういう人間だと言う意見に異論をはさむものだった
エルヴィンに個人的な夢があってそれが行動の原動力になっているのは否定しない
しかし行動の全てをそれで説明するのは無理がある
公の役割をないがしろにしてるか命を懸けてるかは作品読んだら分かると思うが

281 :作者の都合により名無しです:2015/11/06(金) 08:02:22.03 ID:BOPzHL7j0
>>280
俺はエルヴィンが人類なんぞどうでもいいとか
私心のみで行動してるなんて一言も言って無いわ
勝手に勘違いされてもなw

繰り返すが、エルヴィンの行動全ての根底に夢があるってだけ
あとは好きに考えたら?

282 :作者の都合により名無しです:2015/11/06(金) 08:16:12.60 ID:KeL3y0ZO0
エルヴィンはさ
兵団人類が崖っぷちで死に絶え絶えになっていたとして
でももうちょっとで真実がわかるって時なら
真実を知る方を取ると思うの
俺はそこでエルヴィン闇落ち展開を期待してるんだけどね

283 :作者の都合により名無しです:2015/11/06(金) 08:42:36.65 ID:uKMwPk2e0
劇中の描写からみるとエルヴィンは人類にとって最良の選択はしてないよな
王政を打倒したときもそんなこと言ってたし

284 :作者の都合により名無しです:2015/11/06(金) 10:34:51.75 ID:5DATVkkj0
バレ

壁を登る鎧
馬の場所を特定するが
ヘレンが巨人化してトロスト区へ逃げるそぶりをするので
馬殺しを後回しにしてヘレンを追う鎧
鎧VSヘレン
ヘレンが腕を硬化させて鎧の顔面に先制攻撃
リヴァイが猿に左腕を引きちぎられる

次号へ続く

285 :作者の都合により名無しです:2015/11/06(金) 10:56:16.49 ID:Br90bNw40
>>283
ペーパーテストじゃないだんだから、100点満点の選択なんて最初から存在しないよ
現実によりマシな選択肢を実行できる人間がいなかった以上は
エルヴィンの選択が最良だったということになる

286 :作者の都合により名無しです:2015/11/06(金) 11:41:20.03 ID:BOPzHL7j0
>>285
エルヴィン本人が最善ではなかったかもしれないって、作中で言ってるんだが

そしてエルヴィンの行動が、最良だったかについてはまだわからんよ
少なくとも現時点では、全滅した場合を考えて
調査兵団の速やかな再建の可能性を捨ててるからな
その上、まともに自衛も出来ない兵士を前線部隊の大将にしてるし
これらは今の段階じゃどう考えても失点だろ
後々エルヴィンいなかったら、任務遂行できなかったって描写が無い限りはな

287 :作者の都合により名無しです:2015/11/06(金) 12:16:37.76 ID:Br90bNw40
>>286
だから最善だの最良の選択なんて、最初から存在しないんだって
エルヴィンが最善ではなかったかも、と言えるのは自分の限界を知っているから

無能な馬鹿者ほど自分で何でもできるふりをして
他の選択肢を潰すことに躍起になる
旧王制の巨頭やレイス家がその典型

ようは、現在の状態から最良の結果を導き出す意思とそれを遂行する能力だろ

288 :作者の都合により名無しです:2015/11/06(金) 12:19:38.11 ID:6YYwQtgpO
ここでマントの話見て思い出したけどあれってスプーンと同じ原理なんかな?
巨人化には傷に+α必要的な話の時の

あと新兵器がエレンゲ硬化の副産物とかだといいな

289 :作者の都合により名無しです:2015/11/06(金) 12:27:05.89 ID:uKMwPk2e0
>>287
今回リヴァイの強い制止しを押しきって自ら前線に出てきたのは本人も認める通り我儘だからな

猿に敗れて全滅したら壁内に後を継げる者がおらず調査兵団の再建はないだろう

290 :作者の都合により名無しです:2015/11/06(金) 12:36:49.00 ID:BOPzHL7j0
>>287
作中の描写引用して語ってくれないかな?

あんたのいう
現実によりマシな選択肢を実行できる人間がいなかった以上は
エルヴィンの選択が最良だったということになる
ってどこのこといってるの?

291 :作者の都合により名無しです:2015/11/06(金) 12:41:32.35 ID:uKMwPk2e0
>>288
たぶんガス圧で発射する簡易ロケットランチャーじゃね?

292 :作者の都合により名無しです:2015/11/06(金) 12:47:55.82 ID:6YYwQtgpO
>>291
見たまんまだと面白くないから
今までとは違う(できなかったorなかった)技術だと面白いなーと思って
希望的観測ですまんw

293 :作者の都合により名無しです:2015/11/06(金) 12:59:32.45 ID:Br90bNw40
>>290
いちいち描写を見ないと確かめられないようなコトかい
登場キャラの中に、エルヴィンの選択以外の選択肢を実行し得た人間はいなかっただろうが
唯一その可能性があったケニーは不発に終わった

である以上、現実問題としてエルヴィンの選択が今後の指標になる

294 :作者の都合により名無しです:2015/11/06(金) 13:09:58.01 ID:BOPzHL7j0
>>293
それってエルヴィンの行動全てにおいて言ってるのかね?
まあケニー引き合いに出したあたり、王政編のこと言ってるんだろうな

王政編におけるエルヴィンの行動の結果はまだ出ていないだろ
あの時のエルヴィンは人類存続を目的にしてたわけで
既存の勢力にエレンはじめ全て託した方が、人類存続の可能性があがったかもしれないしな
作中でエルヴィンがそう自問してるしな
だから、旧王政存続で起こりえた未来よりも良い結果が訪れない限り、最善か最良かは判断できないんだよ

あんたがまともに読んでないことが良くわかったわ
こういう輩に限って、最初から具体的な作中描写語らないからな

295 :作者の都合により名無しです:2015/11/06(金) 13:46:08.51 ID:FYfVv1L90
>>294
>旧王政で起こりえた未来よりも良い結果が訪れない限り

旧王政が倒れた以上、そこはどのみち実証不能だから、何が最良かはそれこそ二千年後でないとわからんだろ
歴史的真実なんてそんなもんよ
なにを焦って結論を急ぐ?

296 :作者の都合により名無しです:2015/11/06(金) 13:53:47.83 ID:BOPzHL7j0
>>295
いやわかるだろ
ケニーとウーリの会話で、いずれそう遠くない内に壁内世界は滅びるって言ってるがな
だから今後、調査兵団の活躍で世界の真実がわかれば、滅びの具体的な内容が判明するだろ

読んで無いなら無理して絡んでこなくていいよ
相手するのもあほらしい

297 :作者の都合により名無しです:2015/11/06(金) 14:33:01.54 ID:Br90bNw40
>>296
そこんとこがわかっていながら

>作中の描写引用して語ってくれないかな?
とかなんとか、いちいち絡んでくるアンタこそいったい何者だっての

「具体的な作中描写」という、時間のかかる作業を他人に要求しておいて
自分はちゃっかり手を抜く、その態度がド厚かましいわ

他人に説明を要求する前に、>>286の自分の発言
>全滅した場合を考えて調査兵団の速やかな再建の可能性を捨ててる
>まともに自衛も出来ない兵士を前線部隊の大将にしてる

その根拠を、自分からまず具体的な作中描写引用してからこい
話はそれからだ

298 :作者の都合により名無しです:2015/11/06(金) 14:36:24.79 ID:Br90bNw40
>>289
エレン奪還作戦のときも、自分の代わりはいる、という前提で出撃しているし
リヴァイも結局エルヴィンの出撃を認めたということは、壊滅しても勝算があるからじゃないのかな

299 :作者の都合により名無しです:2015/11/06(金) 14:43:41.57 ID:BOPzHL7j0
>>297
お前スレすら読んでないのなw

エルヴィンはリヴァイに隠居するよう言われたろうがww
そしてそれ押し切った上に、未来の団長指名されてるナンバー2のハンジともなってる
調査兵団の頭脳を危険に晒してるわけだ。全滅した場合のこと考慮して無いの読み取れるよな?
さらにエルヴィン自身注射の持ち主どうする会議で、自分は一端の兵士として役に立たない旨を発現してる
これもわかったかな? まあまともに読んでないから初めて知ったのかもしれないが


ちなみに俺が争点にしてる作中描写なんて、ほとんど最近の単行本に乗ってるんだわ
だから普通に読んでたら時間なんて掛からないわけ
これ以上恥さらしたくないなら、書き込むなよみっともない
それに、スレに書き込みたきゃきっちりスレの無いよう自体も読めよw
俺以外にもお前の上げた描写に類することを言及してる発言あるんだがなあ

それすら出来ないならチラシの裏にでも書いたら?

300 :作者の都合により名無しです:2015/11/06(金) 14:52:00.40 ID:uKMwPk2e0
>>298
あのときはハンジが負傷してて置いてきたから
今回は賭博的作戦だから本来なら次期団長候補は残しておくべきだった

301 :作者の都合により名無しです:2015/11/06(金) 15:26:23.24 ID:Br90bNw40
>>299
普通に単行本を読む時間はあっても、
いちいち絡んでくるヤツに親切に説明してやる時間はない、と言ってるんだがな

アンタがいちいち挙げた場面だって、10人いれば10通りの読み方があるんだよ
そのどれが当たっているかは、意見をぶつけてすり合わせてみないとわからないし
結局は解釈が分かれたままなのかもしれないが、それはそれで当然のことだろう

自分だけがまともに読んでるつもりなら、恥さらしてるのはアンタの方だよ

302 :作者の都合により名無しです:2015/11/06(金) 15:33:55.68 ID:Br90bNw40
>>300
現時点で壁内の最終目標はマリア奪還だし、調査兵団じたいは故郷勢と相討ちでもいいのかもしれない
敵の知性巨人さえいなければ、何年、何十年かかっても人類は領土の回復に努めるだろうし

303 :作者の都合により名無しです:2015/11/06(金) 15:36:09.39 ID:BOPzHL7j0
>>301
まーた妄想かww
きっちり読んでないのはお前だけなのw
俺のレスのどこに、俺しかまともに読んでないとか書いてるんだろうなあ
>>298>>300見りゃお前がいかにちゃんと読んでないことがわかるわ

人に考察披露するなら、根拠となる作中の描写に言及して当然だろ
なのに俺が追求するまでほとんど無いし、あっても>>298みたいなあさっての方向だからな
そして結局俺のレスに対する具体的な反論も無いしな
恥かいてるのはお前だよ

それに絡んで欲しく無いならレスすんな

304 :作者の都合により名無しです:2015/11/06(金) 15:40:22.88 ID:Br90bNw40
>>303
面倒くせーから、これ↓そっくりそのままアンタに返すわw

>>294
あんたがまともに読んでないことが良くわかったわ
こういう輩に限って、最初から具体的な作中描写語らないからな

305 :作者の都合により名無しです:2015/11/06(金) 17:10:27.01 ID:kM0GqrnT0
>>294の解釈は至極まともだろ
>>298は「壊滅しても勝算があるから」がおかしい
>>300は次期団長候補を残す理由として賭博作戦は何の根拠にもならない

第3者の意見でした

306 :作者の都合により名無しです:2015/11/06(金) 17:18:39.55 ID:Br90bNw40
>>305
調査兵団の壊滅イコール人類の敗北じゃない、という意味で言った
エルヴィン隊が猿鎧超大型と相討ちで壊滅しても
無知性だけなら後続の兵団で対処する道はある
もちろん犠牲は大きいが、犠牲を出さない方法はどのみち存在しない

307 :作者の都合により名無しです:2015/11/06(金) 17:23:47.23 ID:kM0GqrnT0
>>306
戦略的な面でしか人間の思考を判断できていない時点で議論に値しない

308 :作者の都合により名無しです:2015/11/06(金) 17:30:45.08 ID:Br90bNw40
>>307
局地的な勝敗のみを考える人間に指揮官は務まらない

309 :作者の都合により名無しです:2015/11/06(金) 17:33:50.74 ID:dnUrPhCm0
エルウィンの思考は戦略中心で当たり前だろ

310 :作者の都合により名無しです:2015/11/06(金) 18:01:26.36 ID:kM0GqrnT0
>>308
反論にも同意にもなってない

>>309
リヴァイがどうしてエルヴィンの出撃を認めたかという話だから
リヴァイの思考に焦点を当ててくれ

311 :作者の都合により名無しです:2015/11/06(金) 18:08:40.78 ID:dnUrPhCm0
>>310
これまでもエルウィンの戦略を最も理解して実行に移してきたのがリヴァイだったんだけど

312 :作者の都合により名無しです:2015/11/06(金) 18:11:18.63 ID:sU3zBF8Q0
>>306
いやエルヴィン初めとする知性派の指揮官がいないとまた損害ばかりのグダグダ期に逆戻りじゃね?

313 :作者の都合により名無しです:2015/11/06(金) 18:17:12.93 ID:sU3zBF8Q0
>>305
エルヴィン薫陶の部下を全滅させたらエルヴィンらが培ったノウハウも完全に喪失するぞ
エルヴィンが団長に就いていた五年間を無にしないためにも次期団長に指名したハンジは残すべきだろ
博打じゃなければね

314 :作者の都合により名無しです:2015/11/06(金) 18:33:36.22 ID:Br90bNw40
>>312
旧王制が続いているのならね
レイス家の恐怖政治が終わり技術革新と人材登用の門戸が開けた今
第2、第3のエルヴィン・スミスが誕生しても不思議はない
(アルミンがただちにそれだと言うわけじゃないが)

315 :作者の都合により名無しです:2015/11/06(金) 18:37:08.68 ID:sU3zBF8Q0
>>314
いやザックレーの恐怖政治が始まるよ
壁内最大の癌だぞあれは

316 :作者の都合により名無しです:2015/11/06(金) 18:39:18.53 ID:QFFffAkL0
>>313
単にあの時はハンジしかいなかったからでない?
ハンジは有能な参謀だけど、エルヴィン亡き後の指揮官のうつわとは限らないし

317 :作者の都合により名無しです:2015/11/06(金) 18:43:25.23 ID:Br90bNw40
>>315
むしろ壁内最大の守護神では?
ザックレーがいなかったらいつ旧王制派の巻き返しが起こるかわからない
ヒストリアみずから武断政治は無理だろ

318 :作者の都合により名無しです:2015/11/06(金) 19:33:31.65 ID:tpyURbv60
いつも思うのだが、城壁の上の道伝いに逃げ帰れば
帰れるんじゃねえか?

最後、ウォールマリアからウォールローゼまでの間は
巨人のいるところを通らないといけないが。
全部下の道通るより安全だと思うのだが。

319 :作者の都合により名無しです:2015/11/06(金) 19:36:52.85 ID:DLKiLcWT0
芸術作品をピクシスに言われて公開しない辺り、ピクシス生きてる内はザックレーの恐怖政治なんてのも無いんじゃないか

320 :作者の都合により名無しです:2015/11/06(金) 19:38:19.95 ID:DLKiLcWT0
>>318
壁伝いに移動した後、ローゼに帰るなら馬が必要だが、リフトもなしに壁伝い移動した後にどうやって馬を確保するんだ

321 :作者の都合により名無しです:2015/11/06(金) 19:42:14.82 ID:DoA3kBG90
>>316
王政編で調査兵団が巻き返したのはハンジの知略によるものも大きいぞ
民衆の支持を得たのは大手柄だからな
その手腕をみても次期団長に相応しいぞ

>>317
いやザックレーは危ない趣味が過ぎるw
ハゲもヒヤヒヤしてるだろ

322 :作者の都合により名無しです:2015/11/06(金) 20:17:10.15 ID:kM0GqrnT0
魔女裁判ですら裁判した後法の下に火刑にしてるのに
あの芸術は完全に私刑だろ
権力握らせたらまずいタイプだわ

323 :作者の都合により名無しです:2015/11/06(金) 21:28:02.08 ID:OdNyThvO0
ザックレーはマジキチだからな
あんなのにいつまでも権力握らせてたら危険
巨人の脅威が失われたら結局はまた人類同士の殺しあいだよ

324 :作者の都合により名無しです:2015/11/06(金) 21:28:52.14 ID:Pa4BTshH0
>>318
それなんだよ
ローゼの外で、人間が無知性の攻撃を避けられる唯一の場所が
マリアの壁上と、マリアに付随する4つの突出区なんだな

ローゼの外に人類の拠点があるのとないのとで、状況はかなり違ってくるはずだ
新王制(兵団が実権を握る)が本気でマリア奪還を計画するなら
穴空きのシガンシナよりも、兵力を駐屯できる可能性のある東西北の突出区を確保するほうが急務なんじゃないか?

325 :作者の都合により名無しです:2015/11/06(金) 21:29:33.47 ID:OdNyThvO0
>>318
マリアとローゼはほぼ等間隔なんだろ
壁上を逃げてもローゼには帰れんよ

326 :作者の都合により名無しです:2015/11/06(金) 21:34:12.56 ID:OdNyThvO0
>>324
マリアとローゼ間の補給路を確立させないと他の都市に兵士を駐屯なんかされられんよ
そしてマリアとローゼ間は荷馬車を護送するには遠すぎる
だから途中の拠点作りに腐心してたろ

327 :作者の都合により名無しです:2015/11/06(金) 21:35:01.44 ID:Pa4BTshH0
>>325
今や夜間移動という手があるから
馬さえあれば一晩で帰還は可能
猿巨人の操る月光の巨人に襲われなければ、の話だが

328 :作者の都合により名無しです:2015/11/06(金) 21:37:41.85 ID:DoA3kBG90
>>327
夜間移動は軽装備の兵士と馬のみでギリギリ可能
しかも街道を使わず険しい山越えの最短ルートでね

鈍足鈍重な荷馬車ではとても一晩でマリアには届かない

329 :作者の都合により名無しです:2015/11/06(金) 21:41:19.96 ID:QFFffAkL0
>>323
変態は趣味兼実益で、壁内の憎まれ役を一手独占して新王政を守っているのかも

330 :作者の都合により名無しです:2015/11/06(金) 21:49:10.01 ID:Pa4BTshH0
>>328
地下建造物などを利用して途中にシェルターを設営すれば
無知性は荷物には興味はないから、とりあえず人員と情報の流通さえできれば
ギリギリでもマリア-ローゼ間の連絡は可能でしょ

それを元手に少しづつルートを拡充していけばいい

331 :作者の都合により名無しです:2015/11/06(金) 21:51:43.79 ID:DoA3kBG90
>>330
地下建造物なんか無いから
せいぜいウドガルド城みたいな城跡が期待できるぐらいか
人類の構築物で巨人に耐えるものは無いよ

332 :作者の都合により名無しです:2015/11/06(金) 21:58:19.12 ID:Pa4BTshH0
>>331
トロストの補給所には地下室らしきものがあって
そこに巨人が入り込んだから104期は苦戦した

食品の長期貯蔵には低温を保つ必要がある
冷蔵設備のなかった時代、ワインやビール、チーズなんかの発酵食品は
地下室に保存されるのが普通だった
食品の保管に使われる酵母はシーナにしかない以上
農牧地帯であるマリアには、農産物を大量に貯蔵する場所があるはずだ

333 :作者の都合により名無しです:2015/11/06(金) 21:58:32.74 ID:kM0GqrnT0
地下通路は中央憲兵に禁止されてたとか書いてあったな
マリア-ローゼ間の距離は200kmだろ
現代日本の技術ならまだしもこの世界なら果てしないな

334 :作者の都合により名無しです:2015/11/06(金) 22:05:21.61 ID:DLKiLcWT0
そもそも荷物を最小限にすれば夜間行軍でなんとかローゼマリア間を行けるって話なのに、なぜ大荷物を一晩でマリア突出区に運べることになってるんだ

335 :作者の都合により名無しです:2015/11/06(金) 22:07:11.72 ID:DoA3kBG90
>>332
この世界では謎酵母で保存が効く
トロスト区は突出区画の街

郊外の農村とは違うよ
郊外で地下室なんか必要とはされないし
小規模の地下室ごときは巨人に簡単に破壊される

336 :作者の都合により名無しです:2015/11/06(金) 22:10:06.49 ID:Pa4BTshH0
途中の貯蔵場所さえ確保できれば、大荷物を一気にローゼからマリアに運ぶ必要はないよね
食料生産地だったマリアなら、候補地はいくつもあるんじゃないか
ガスやブレードなら腐敗の心配がないからなおのこと
問題は、それらの補給基地を知性巨人に破壊されること

337 :作者の都合により名無しです:2015/11/06(金) 22:12:51.34 ID:DoA3kBG90
その拠点確保に膨大な時間と犠牲を費やしてきたわけで
具体的にどんな拠点なのかは明らかでないけどね
いずれにせよローゼからマリアに荷を送るには何年もかかることだ

338 :作者の都合により名無しです:2015/11/06(金) 22:16:02.27 ID:Pa4BTshH0
>>335
大規模貯蔵施設がないと、農村から都市への継続的な出荷じたいが不可能なんだが

339 :作者の都合により名無しです:2015/11/06(金) 22:18:25.00 ID:Pa4BTshH0
>>337
何年かかってどれだけ犠牲を払うことになっても
ローゼ-マリア間のルートを開拓しない限り
人類に未来はないところに来ているんじゃないか

340 :作者の都合により名無しです:2015/11/06(金) 22:24:20.96 ID:DLKiLcWT0
>>336
仮に真ん中に貯蔵できて兵員だけローゼに帰ってきたとして、次に一晩でどうやってマリアまで運ぶんだ?
運ぶ分行軍に時間がかかるから貯蔵できた所で朝には巨人に襲われるじゃん

341 :作者の都合により名無しです:2015/11/06(金) 22:25:15.33 ID:DoA3kBG90
>>338
その貯蔵施設がなんで巨人に耐えられるほど強靱である必要があるの?
先に説明したように謎酵母設定があるから地下室なんか不要だよ
>>339
だからトロント区から出てた壁外調査はそれだよな

342 :作者の都合により名無しです:2015/11/06(金) 22:25:29.26 ID:4mMzIl600
>>333
どこに書いてあったっけ?
建設が中止された地下通路ならストヘスにあったが
禁止されたにせよ現実には存在するわけだ
あと、マリアとローゼ間の距離は100qだったと思う

343 :作者の都合により名無しです:2015/11/06(金) 22:29:45.25 ID:Pa4BTshH0
>>340
そこはマリア側に駐屯する兵員が逓送するんだよ
そのためにまずマリアに到達して、突出区を確保する必要がある
無知性の数を激減させるまでは西部劇ばりの冒険が続くが

344 :作者の都合により名無しです:2015/11/06(金) 22:32:42.20 ID:DLKiLcWT0
いや…
もう作中で採用されない作戦のIF妄想はいいよ…

345 :作者の都合により名無しです:2015/11/06(金) 22:33:00.38 ID:kM0GqrnT0
>>339
ルート開拓の本来の目的は扉を塞ぐ資材を運ぶためで
それはもう解決しただろ

現在の急務は敵対組織の排除
マリアを取り戻したところで壁に穴あけられたら
それこそ人類の未来はない
犠牲を注ぐとしたらそこ、漫画でやってるのもそこ
ルート開拓は緊急時に備えて一段落したときにやればいい

346 :作者の都合により名無しです:2015/11/06(金) 22:44:26.98 ID:DoA3kBG90
>>344
まあまあ
発売日前だし

347 :作者の都合により名無しです:2015/11/06(金) 22:46:18.04 ID:Pa4BTshH0
>>341
酵母は温度の変化に敏感で、条件がわるいと発酵が止まってしまったり
逆に過度に発酵して原料を腐敗させてしまうから
発酵過程のでは、日光や外気温の影響を完全に遮断しなければならない

この世界に空調設備はないから
酵母をつかって大量の食糧を長期貯蔵させるならのならなおのこと
年間を通じて一定温度を保つ大規模な設備が必要で
その場所は地下しかないと考える

348 :作者の都合により名無しです:2015/11/06(金) 22:49:04.52 ID:rkUSVB7+0
あれ、今月いつ発売だっけ?本誌

349 :作者の都合により名無しです:2015/11/06(金) 22:49:11.84 ID:+oXih6RL0
まだいるのか補給粘着野郎がww
早く諦めてね

350 :作者の都合により名無しです:2015/11/06(金) 22:56:58.66 ID:DoA3kBG90
>>347
お前忘れてるだろ
酵母は倉庫やテントで十分に作用する設定なんだよ
だから強固な施設は必要ない

351 :作者の都合により名無しです:2015/11/06(金) 22:58:16.54 ID:Pa4BTshH0
>>345
敵対勢力の排除とマリアへのルート開拓は、同時に進めないと意味がないんじゃないか
マリアに残る無知性巨人を掃滅する大仕事がある以上
ウォール・マリアに沿って拠点を確保していれば
例の新兵器の威力を生かせる範囲も広がる

ただしマリアの外から無知性が入り込んでいる間はいくらやってもキリがない
エルヴィン隊がシガンシナに直行したのは、他の部隊がマリアに到達して
進出の足掛かりを築くための手助けだと思う

352 :作者の都合により名無しです:2015/11/06(金) 23:05:46.88 ID:Pa4BTshH0
>>350
それは仕込みが済んで発酵が一段落した後の話じゃないのか?
兵団のキャンプ規模なら、倉庫やテントに生鮮食品を持ち込んで
仕込めば済むかもしれないが
ミットラスみたいな大都市に搬出するほど大量生産するのとは別の次元の話

353 :作者の都合により名無しです:2015/11/06(金) 23:14:46.63 ID:DoA3kBG90
>>352
酵母はシーナ内でのみ生産されている
つまり出荷時点ですでに保存可能な状態だよ

354 :作者の都合により名無しです:2015/11/06(金) 23:27:50.38 ID:Pa4BTshH0
>>353
5年前まで、出荷以前の原材料(穀物、野菜、乳、肉その他)の主な生産地だったのがマリアで
内地や突出区の食料供給を支えるためには大規模かつ本格的な食料の集積・貯蔵施設が必要だったはず
そもそもそうした施設がなければ、都市文明そのものが成立しない

355 :作者の都合により名無しです:2015/11/06(金) 23:40:07.46 ID:DoA3kBG90
>>354
穀物や野菜はいくらか保存が効く
肉類は生きたままシーナまで輸送して食肉加工してるのだろう
乳製品って壁内にあったか?

356 :作者の都合により名無しです:2015/11/06(金) 23:41:14.06 ID:SPIZ/Jp+0
妄想考察を見るのも飽きた

早く9日にならんかなあ

357 :作者の都合により名無しです:2015/11/06(金) 23:55:54.91 ID:Pa4BTshH0
>>355
果実や野菜はともかく、穀物は精米・製粉などの加工が必要だが
保存期間が短くなるので、加工しない状態で備蓄するのが原則
チーズやヨーグルトがなければ、肉を日常食えない貧乏人はタンパク質のとりようがない

話がずれるが、ワインの銘柄によく「シャトー」が使われるのは
醸造・貯蔵場所として城の倉庫(厚い石壁で内部の低温を保つ)や地下室が利用されてきたため
酒が存在する以上、そうした施設も当然存在するだろう

358 :作者の都合により名無しです:2015/11/06(金) 23:58:22.78 ID:kM0GqrnT0
>>351
扉の穴を塞いで敵対勢力を倒した後なら
「ローゼからマリアの拠点に移動、巨人を殲滅」するより
「ローゼの拠点から巨人を殲滅」したほうが
手間も犠牲も少なくて済むだろ、何言ってんだ?

兵団がシガンシナに行ったのは穴を塞ぐためで
エルヴィン本人が行くと譲らなかったのは地下の秘密を知るためだぞ
進出の足掛かりを築くためなんて話は欠片も出てないし匂わされてもない

359 :作者の都合により名無しです:2015/11/07(土) 00:00:39.57 ID:RDUOGC9a0
>>357
日本ではかつて乳製品はほとんど摂取されてなかったぞ
乳製品のない食文化も存在する
たんぱく質は大豆のように植物性からでも賄えるからな

酒はあるが果実酒である描写はない
穀物酒であれば地下室は必ずしも必要ではないぞ

360 :作者の都合により名無しです:2015/11/07(土) 00:13:16.81 ID:BP/nDiTV0
食糧不足気味なんだから穀物酒は大衆の口には入らんと思うぞ

361 :作者の都合により名無しです:2015/11/07(土) 00:29:56.81 ID:1BAyOAvG0
関西は別マガ今日発売でいいんだよね?

362 :作者の都合により名無しです:2015/11/07(土) 01:07:35.53 ID:RDUOGC9a0
>>360
まあ酒は高級嗜好品だろうが
人類は全力で酒を得る努力をするからなぁ

363 :作者の都合により名無しです:2015/11/07(土) 02:01:37.78 ID:E4esPcn30
ネタバレ読んできたけど、リヴァイ一人で大丈夫なのか

364 :作者の都合により名無しです:2015/11/07(土) 02:04:26.66 ID:E4esPcn30
すまん間違えた

365 :作者の都合により名無しです:2015/11/07(土) 03:07:19.02 ID:LvM57GRcO
予想や妄想はいいんだが喧嘩腰の人がいるから疲れる
何で普通に会話ができないんだよ…

366 :作者の都合により名無しです:2015/11/07(土) 05:12:31.78 ID:ZWO/kMQ90
あっかーまんこ

367 :作者の都合により名無しです:2015/11/07(土) 05:26:12.42 ID:iPgzHBbh0
普通に会話しててそれって妄想だよね?って言ってるのにいつまでもその妄想を話し続けられたら、だんだん妄想はいいんだよ!って喧嘩腰になってくるだろ

368 :作者の都合により名無しです:2015/11/07(土) 06:16:45.59 ID:AptvUYWV0
妄想君と同じで補給さんもまず自分の考えありきだからしゃあない
こうなったらいいなあっていう妄想前提で、劇中の事実を手前勝手に都合よく解釈してるからなあ

こいつら共通して作品の描写で回答しないで、自分の妄想でしか語らないから
何言っても素っ頓狂な答えしか返ってこない
そら面倒になってけんか腰になるよ

369 :作者の都合により名無しです:2015/11/07(土) 09:45:26.71 ID:V4NaIcn90
なんか荒れてるwww
面倒なら無視すりゃいいじゃん

370 :作者の都合により名無しです:2015/11/07(土) 10:08:58.73 ID:KNIUgEq90
>>363 自分も思ったけど、一人なら他の団員を庇う必要がないから戦い易いんじゃないか

だけど相当な激戦で無傷じゃいられなそう
まさかここで死ぬなんてないよね? 注射はリヴァイが自分に使うのかもな

371 :作者の都合により名無しです:2015/11/07(土) 13:14:20.65 ID:9mYMqzkP0
後から来た人がくる→妄想さん補給さんの妄想に釣られる→
何とか説明しようとする→その内イライラして帰る→初めに戻る

372 :作者の都合により名無しです:2015/11/07(土) 13:37:16.14 ID:AptvUYWV0
そもそも新兵器や秘匿技術入手による戦術レベルの向上によって
補給を必要としてないだけなのかもしれん

新兵器に関してわかっていることは、
作中の巨人が紙くず同然っていうマルロの言葉だけだが
文字通りそのくらい威力持っていたら、戦術は大きく変わるだろうな

373 :作者の都合により名無しです:2015/11/07(土) 13:39:47.33 ID:Fdz0xqbZ0
巨人は南側から来るんだから北側の突出部に拠点を作るのが一番いい方法。
巨人に関しては人間に引き寄せられる特性があるからローゼ壁上にずらりと人間を並べて
左右に分かれてローゼ南部に巨人を引き寄せる。

その間であれば北部突出口は比較的安全な旅路となる。

374 :作者の都合により名無しです:2015/11/07(土) 13:47:13.42 ID:AptvUYWV0
新兵器の槍はどんなもんなんだろうな

作中で憲兵が秘匿した技術から考えると、リボルバーは使えそうだね
特に雷管の技術が有用、それに加えて対人部隊の銃の構造考えるに
巨人の首をさした瞬間うなじごと吹き飛ばす槍とか開発できそうだな

375 :作者の都合により名無しです:2015/11/07(土) 14:39:10.54 ID:gc3mhvJu0
リヴァイ死んだらある意味諌山見直すわwww
最初の頃こそ次誰死ぬかって緊張感あって面白かったが
途中から誰も死ぬ雰囲気なくてすげーつまらなくなったからな
ここらでリヴァイしねば昔みたいに盛り上がる気がする

376 :作者の都合により名無しです:2015/11/07(土) 14:59:21.17 ID:4lFopO4c0
そろそろ巨人の強さが数値化されて糞マンガ一直線なんじゃね?

377 :作者の都合により名無しです:2015/11/07(土) 15:41:20.74 ID:pcOYDP+i0
リヴァイは猿と相打ちで死ぬんじゃね
リヴァイだけが死んだら兵団勝てる要素無くなっちゃうし
このバトルで猿が死ぬとも思えない
リヴァイはいつか死ぬとは思うけど
このタイミングではないと思うなぁ

378 :作者の都合により名無しです:2015/11/07(土) 16:08:48.38 ID:55eWPvBe0
>>375
そんな「気がする」程度の意見じゃあ
賭けるわけにはいかないだろなwwww
リヴァイの強さの安心感や爽快感が
戦闘シーンで期待されてる面は大きいからな

379 :作者の都合により名無しです:2015/11/07(土) 16:36:28.70 ID:SKEz5mXn0
地下室には巨人の注射がいっぱいあって104期全員巨人化で
知性巨人足らなくてジャンだけ無知性放置

380 :作者の都合により名無しです:2015/11/07(土) 17:00:46.38 ID:UQq4FUhf0
地下室には巨人化薬があるのが自然だろね
グリシャの研究室だったろし

381 :作者の都合により名無しです:2015/11/07(土) 17:07:43.96 ID:3f6Xc1WiO
リヴァイが死んだらヲタがリアルでお葬式しそうだな

382 :作者の都合により名無しです:2015/11/07(土) 17:12:27.97 ID:KNIUgEq90
今回は相撃ちまでいかず、互いに一旦引くってことで決着かもな
リヴァイの役目はトドメをさすことじゃなくて猿の足止めだろうからな
それかサルには勝利するが、再起不能のケガで戦線離脱ルートか・・・

多分、リヴァイには派手な散り際が用意されるだろうが、今回ではなさそうな気がする

383 :作者の都合により名無しです:2015/11/07(土) 17:51:24.60 ID:Rg8qBPpJO
96 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2013/07/08(月) 18:20:52.44 ID:???
別冊少年マガジンは公式発売日の前日に書店コンビニで買える
これいつテンプレになるの?
みんな今すぐコンビニいけよw



とりあえずいつもの
関西では本日に書店コンビニで別マガ買えます
その他地域の方は各自確認してください

384 :作者の都合により名無しです:2015/11/07(土) 18:19:17.28 ID:iPgzHBbh0
>>373
ローゼ北にも人口密集してる突出区があるわけだから、そこにある程度巨人が既に行っちゃってるでしょ
そこに引き寄せられて彷徨ってる連中は、今さら南の突出区に人間集めた所で引き寄せられていかないでしょ

385 :作者の都合により名無しです:2015/11/07(土) 20:57:23.51 ID:BeWBjuRb0
>巨人は南側から来るんだから北側の突出部に拠点を作るのが一番いい方法。

俺も以前から思ってた。
南側より北に巨人が少ないのは確定なんだから、北の方でウォールローゼ
からウォールマリア壁上への安全な通路を全力で開拓する。

あとはウォールマリア壁上づたいに何日もかけてシガンシナに行けばよい。

386 :作者の都合により名無しです:2015/11/07(土) 21:10:21.13 ID:BP/nDiTV0
>>362
酒を造るとしたら果実酒だと思うよ
果物は腐りやすいから酒にするのは理にかなっているからね
あとはテンサイの搾りかすを発酵させて蒸留して焼酎とかウオッカにするパターンか

調査兵団の衛生兵は傷の消毒の為に蒸留酒を携行してんじゃないかな

387 :作者の都合により名無しです:2015/11/07(土) 21:20:20.37 ID:9RkXdab6O
>>376
猿巨人は月を破壊すれば巨人化出来ないのか…

388 :作者の都合により名無しです:2015/11/07(土) 22:13:04.62 ID:BP/nDiTV0
>>387
リヴァイが猿巨人の尻尾を斬ればいいんじゃね?

389 :作者の都合により名無しです:2015/11/07(土) 23:24:11.17 ID:+gY6DHmA0
じつは猿巨人はホイポイカプセルで圧縮された無知性をボワワンと召喚するんだ

390 :作者の都合により名無しです:2015/11/07(土) 23:26:17.70 ID:zZCiMR+z0
巨人って泳げるのかな?
泳げないなら、壁じゃなくても深い穴掘って水を入れとけばいいやんけ

391 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 00:47:57.03 ID:0zesyGEu0
419: 2015/10/09(金) 09:22:00.40 ID:0ss3plYg0 AAS
エレンはチーズハンバーグが好物なのかwまぁハンバーグは美味しいよね。おにぎり食べてるサシャが可愛かった。

392 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 01:10:20.42 ID:eIwmf/tj0
生フェラ口内射精風俗と・・・・・・・・
http://vipper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1446911213/

生フェラ口内射精風俗店の発生および拡大と農耕民族(A型)の人口爆発はリンクしています。

O型=狩猟民族
B型=遊牧民族
A型=農耕民族=身体障害者(免疫が弱い)

メガネ障害者=身体障害者(免疫が弱い)
ブサイク障害者(体が左右非対称)=身体障害者(免疫が弱い)


農耕民族(A型)の人口爆発はメガネ障害者とブサイク障害者を量産します。

※身体障害者を馬鹿にしてるわけではありません。

393 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 01:38:03.34 ID:FnT7+SXB0
ツイでネタバレするのやめて、頼むから

394 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 04:10:10.13 ID:taPu/NyI0
ケニーが使っていたのが対人用散弾だったけど
新兵器って氷爆石のパワーで槍を発射するのかな
でもうなじに槍を刺したって効かないよな

う〜ん・・・

395 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 04:11:55.33 ID:taPu/NyI0
ああそうか
槍の中に爆薬を充填しているんだなきっと

396 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 05:32:19.01 ID:fU6giTST0
>>395
既存のアンカー射出機構や白刃の素材使えば、巨人の外皮貫けるかもね
あとは刺さって内部から爆発することが出来れば
うなじ以外の場所からも狙えるからガスの節約にもなるだろうしな

爆発のタイミングは憲兵が隠した連射型銃の技術使えばいけそう
多分雷管とかだろうからね

397 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 07:34:18.45 ID:dhUvEoZE0
新武器は
成形炸薬弾という
何でも貫通する弾丸だろう

398 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 07:49:17.15 ID:Wg5WqLUoO
2016年は申の話のみ

399 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 11:35:06.69 ID:fU6giTST0
>>397
おそらくそういう系統の武器だろうね
命中に難がありそうだが、よくよく考えてみれば動いてる巨人相手に
飛び回りながら立体起動のアンカー打ち込んでるし
対人部隊装備流用すれば問題じゃないかもしれん

威力に関しても作中のマルロの評価や、数ヶ月というわずかな期間で
人類存亡をかけた作戦の準備を充分と判断してる事考えると
新兵クラスでも巨人相手にかなりの戦果だせる戦力なんじゃないかな

400 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 12:23:21.04 ID:mEgEj1940
ログ読んだけど
ハンジを置いていかない
=エルヴィンは後のことをどうでもいいと思ってる
ってすげえ暴論だな

リヴァイがエルヴィン止めようとしたのは
隻腕でろくに戦えないのがわかってるからで
普通は軍事作戦で指揮何や上官を置いてくなんて発想すらあり得ないんだがな

だいたい現場でエルヴィンが倒れた場合
次順位の指揮官が来てなかったらどうすんだよw
右往左往して全滅か?バカですか?

401 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 12:58:31.28 ID:iFF5Ms/30
エルヴィンのあれは
夢のために死地に行く>人類のために自分の命を温存する ってだけで
要はグリシャの言う
「人間の想像力や魂が自由であることの証」の一環だと思うんだが…

腐女子の抗争が関わってるせいなのかやたらと妙な方向に先走られて
作者も困惑してるんじゃないのか?
最近やたらとエルヴィンが人類の勝利勝利連呼してるのはそのせいかと思ったわ
まあそういう連中も今月号読んだら少しはおとなしくなるか

402 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 13:28:54.50 ID:eN5tTeCD0
朝5時台に荒れてるなんて
絶対愚痴スレ連投の仕業

403 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 13:29:14.56 ID:0lE8c/sV0
>>400
今回の作戦に限ればそうだけど
仮に今回の作戦でエルヴィンらが全滅したら調査兵団を再建できる人材がいるか?

404 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 13:32:34.35 ID:Ee0NYH1A0
今回はもう成功ありきだろ
駄目だったらそっから立て直して〜じゃなくて
駄目だったら人類滅亡待ったなしなんじゃないの

405 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 13:34:57.92 ID:0lE8c/sV0
>>404
だからそれがエルヴィンの賭けだなと言ってる
つまり調査兵団の再建なんか微塵も考えてない
リヴァイはそこを見据えてエルヴィンを残そうと考えたんだけどね

406 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 13:40:11.68 ID:fU6giTST0
今後、エルヴィンとハンジ両方がいなかったら
今回の作戦を遂行できなかったって描写がでない限り、なんともいえん

現状ではやっぱり作戦の難度や失敗のリスク考えると
どっちかお留守番したほうがいいと思うがなあ

407 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 13:46:40.84 ID:ZVb2rWWq0
これが失敗したらもう後がないと思ってるから捨て身で来た&ハンジも連れてきたのかな
あとは知ったことじゃないというか、打つ手はエルヴィンの中ではもうこれしかないと思ってるのでは

408 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 14:00:37.25 ID:taPu/NyI0
>>396
雷管というか信管だろうね多分

409 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 14:06:56.37 ID:iFF5Ms/30
最善策にとどまっているようでは
到底敵を上回ることはできない
全てを失う覚悟で挑まなければ勝てない みたいな台詞
まさにアレだろ?

そういう世界観の漫画で総力戦をするのグチグチ言うのってナンセンスじゃないの
それ以前に分隊長のハンジ置いていけって意味わからんけどw
どこぞの姫様かよ
ハンジも死んだらその次の順位の奴が団長になるだけだし
今までも調査兵団はそうやってきたんだろうに

410 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 14:10:56.20 ID:0lE8c/sV0
>>409
ただの分隊長ではない
次期団長候補で次世代の調査兵団を担える人材ってことだよ
もし全滅したら壁内にはもういないだろ

411 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 14:11:53.74 ID:90mslkAa0
求心力っていう意味じゃ、ヒストリアという姫さんが居るし(近い将来、滅亡するが)

今回の知略戦はいいわー
この漫画は敵に食われる恐怖だけじゃない
敵も策を練ってきてるし隠し玉はまだある
調査兵団もエルヴィンが負けてない

でも新兵器お披露目が先になってるので、
こっからライザル達の秘策によって劣勢になるだろ

412 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 14:12:42.76 ID:fU6giTST0
確かに今回の作戦に全てを賭けるって心積もりもありうる、だがそこで疑問に思うのが
そういう考えなら、何故準備にたった数ヶ月しかけないのかって事なんだよな

現状でも元エリートの憲兵や駐屯兵団から、新兵がいくらか入っているが
もっと時間をかけて動員できる兵数を増やせなかったのかと思う

支配体制の刷新で軍事面での人材が足りないのかもしれないとか
雪降る前にやっときたいとか、理由はいくつか妄想できるが
はっきりしたことが描写されて無いからなあ

413 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 14:13:17.50 ID:UfqVnIho0
http://omorashijk.x.fc2.com/

414 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 14:13:54.54 ID:qUu/CD/rO
ゆとりの発想って凄いな
他兵団に募集かけるほで人員不足なのに
危ないから五体満足の管理職を置いていけってw

まさかハンジがヒストリア並に代わりがきかない人物だとでも思ってんのか

415 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 14:16:37.66 ID:iFF5Ms/30
>>410
お前マジで常識ないんじゃない?
分隊任されてる上官を作戦に参加させないとかありえないから
これで死ぬくらいなら次期団長なんて担える人物じゃないってだけのことだよ
軍隊を幼稚園か何かと勘違いしてないか?

416 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 14:17:47.69 ID:yZHqcOZK0
自演ばれてますよ

417 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 14:20:38.77 ID:iFF5Ms/30
>>412
ライベル達がまたいつ壁壊しにくるかわからんのに
だらだら準備しろって?
ライベルは1年近くあそこでキャンプして待ちぼうけでもすんのか?
漫画的には数カ月準備にかけたって台詞を1年かけましたに変えれば
お前は満足すんのか?
ばっかじゃね?

418 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 14:21:12.19 ID:0lE8c/sV0
>>415
今回の作戦はろくな補給もなく短期決戦でシガンシナの穴を塞ぐというリスキーなものだよ
だからリヴァイはエルヴィンを残そうと恫喝までしただろ

419 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 14:21:32.91 ID:90mslkAa0
この漫画ではどれくらいの期間で、一人前の兵士になるかわからんが、
太平洋戦争末期でも、一人前の兵士になるまで2年以上掛かった(パイロットはもっと)
それでもかなりの突貫工事、現在戦争では話にならん

この漫画の場合、モタモタしてると地下室を先に見つけられてしまうし、
敵勢力がさらにアップしてしまう事もあり得て、
マリアどころか、ウォールローズも破られてしまう危険性が大きい

420 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 14:21:40.69 ID:taPu/NyI0
たった数ヶ月と言うがクーデターを起こしたばかりの軍政府からすりゃ
大衆の支侍を維持したいんだからこれ以上は待てない状況じゃん

421 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 14:22:59.66 ID:iFF5Ms/30
>>418
勝手にリヴァイの主張を作り変えるなよ
リヴァイが止めたのは作戦の遂行じゃなくエルヴィンの出撃だけ
しかもその理由は隻腕で死ぬ可能性が高いからって個人的な状況が理由
しかも本音を聞いたらエルヴィンを信頼すると言って折れた

リヴァイはお前の意見を支持してくれてるわけじゃないから
勝手に脳内を作りかえないように

422 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 14:23:16.84 ID:0lE8c/sV0
>>412
いつライベルらがローゼを破壊しにくるかわからんからだろ
あと王政妥当後に重税をかけてる点もある
マリア奪回のプランがあるから不満を抑えられてるだけだからな

423 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 14:24:25.75 ID:0lE8c/sV0
>>421
エルヴィンはここに座って頭を使うことが人類のためだと言ってただろ
隻腕だからだけじゃないぞ

424 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 14:25:32.53 ID:iFF5Ms/30
>>423
は?
だから「隻腕で死ぬ可能性が高いから」壁の中に残って
命温存するほうが人類のためだ。という理屈なんだが…
本当に頭大丈夫か?

425 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 14:26:39.99 ID:0lE8c/sV0
>>424
だから人類のためには本来ならエルヴィンが壁内に止まることがベストだったんだよ
エルヴィンが生きてれば調査兵団再建は可能だからな

426 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 14:27:35.78 ID:ZVb2rWWq0
まさにオジマンとロールシャッハ的な主張の違いだなと思う

427 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 14:28:14.50 ID:iFF5Ms/30
>>425
いやいやいやお前の主張はハンジを残すことだし
何途中からエルヴィンを残すのが最善とかすり替えてんの?

しかもなんでリヴァイに主張が正しいって前提なの?
あれはあくまでリヴァイの個人的意見でリヴァイは自分で選択すらできない人間なんだが?
それともお前にこの漫画の未来が全てわかってるの?

428 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 14:30:43.57 ID:fU6giTST0
>>417
ライベルがいつ急襲してくるかわからない
だから準備を出来うる限りはやめようってのは当然だ
だが、短期間でしか練られていない危険性の高い作戦で
リスク分散のために次世代の指導者を後衛に配置するのも当然だろ

しかし、現時点で全滅の可能性を考慮していない人事してるから
根本的な疑問が湧くわけで

まあお前は一連のエルヴィンの判断が一点の曇りも無いと信じてる
エルヴィン厨のようだから何を言っても無駄だろうな

429 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 14:35:10.13 ID:iFF5Ms/30
>>428
まず数カ月が「短期間」だというのがお前の主観的な基準にすぎない
危険性が高い作戦?調査兵団の作戦で安全な作戦などない

次世代の指導者?現状分隊長まで上り詰めてるハンジが最上位の候補者てだけで
代わりなんかいくらでもいる

あと根本的にお前がズレてんのは
今他からかきあつめても100人しか集まらん現状ってことね
決して資金人員潤沢でなんでも周到に最善策を選べるようなぜいたくな状況じゃ
ないんですよね人類は

430 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 14:36:16.41 ID:90mslkAa0
ピクシス?ザックレー総統?とか、
次世代じゃないけど、指導者自体は壁内にまだ居るんじゃね?
彼らの右腕は当然いるとみられる(漫画だから必要あれば出す)

表の指導者はヒストリア王女だろ?

431 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 14:36:23.69 ID:0lE8c/sV0
>>427
前提条件としてエルヴィンが出撃するなら‼
たとえ全滅しても次世代の調査兵団に事後を託すとしたらエルヴィン薫陶の部下から次期団長に指名してあるハンジを残すべきでは?
という話だよ
リヴァイも人類のために頭脳を奮う人材を残そうとしたわけだよ

エルヴィンが人類よりも自己の夢を優先したから次善の案としてハンジは残った方が良かっただろ

432 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 14:37:03.60 ID:iFF5Ms/30
つーかすぐエルヴィン厨とか言い出すバカ女が相手だったか
どうりで理屈が破綻してる上に食い下がるわけだ

メスマンコは議論とかしないほうがいいぞ
脳が子宮でできてんだろ?

433 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 14:38:08.07 ID:0lE8c/sV0
>>430
エルヴィンの遺志を次ぐという点でザックレーやハゲジジイは違うだろ
エルヴィンの部下でないと無理だよ

434 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 14:39:39.32 ID:iFF5Ms/30
>>431
じゃあハンジ様を戦えるけど壁内に温存して置いていきますので
現場でもしエルヴィンが死んだら
指揮系統を失って全滅しろってことっすね

永遠に人類の作戦成功はなさそうだなー

435 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 14:39:51.38 ID:fU6giTST0
ID:iFF5Ms/30
これはひどい
日曜だから中学生が湧いてるみたいだなあ

436 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 14:41:02.94 ID:iFF5Ms/30
しかも次期団長は
兵団が死力をつくしたあのウォールマリア奪還作戦に
1人だけ参加してない団長なのかー
求心力大丈夫ですかねー支持得られるんですかねー

っていうか軍隊の昇進としてありえるんですかねーそれ

437 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 14:41:18.97 ID:90mslkAa0
>>433
多分、アルミンだと思うよ
現場でどんな判断をするか、どういう風に兵を動かすか
実際、自分で見てみないと意志を継ぐとかは分からん
エルヴィンはもう死を覚悟してるだろう、そして次はハンジ
そのハンジの右腕としてアルミンが活躍するはず
そして、その分アルミンの脅威が高まる(内外部から)

438 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 14:42:53.72 ID:iFF5Ms/30
「作戦は失敗したが過酷な戦いを生き残って帰ってきてくれた。
 では次期団長は私だ。」


想像してもものすごいシュールだな

439 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 14:43:51.53 ID:0lE8c/sV0
>>437
アルミンはまだ経験不足だな
ハンジは五年以上のキャリアがあるからまだまだ歴然とした差がある
もちろんアルミンの団長フラグは否定しないが

440 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 14:43:54.96 ID:fU6giTST0
複数の知性巨人と戦闘するって前提の作戦だから
過去の壁外調査とは危険性がくらべものにならんのにな

リスク分散ってそんなに噛み付くことなのかねえ

441 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 14:45:33.01 ID:iFF5Ms/30
ちなみに資金出してる貴族は
今回の作戦に失敗したらもう金出さないらしいからな?
文字通り状況的に後がない作戦てのが客観的状況な
兵力温存しないのはおかしい!最善ではない!とか
例えば敗戦間際の日本に同じこと言えるか?w

442 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 14:46:02.86 ID:fU6giTST0
アルミンは発想の飛躍を継承しうる人材なのは確かだろうね
ただ>>439の言うとおり、まだ経験が足りないんじゃないかな
作中描写からわかるとおり、人に命令するの慣れて無いしな

443 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 14:48:33.55 ID:iFF5Ms/30
>>440
他からかき集めても100人しか残ってない兵士
これに失敗したら次は金がない
敵は全貌がわからん上にいつまた攻めてくるかわからない

全て順調な状況ですら上官を次期団長だから置いていかないのかおかしいなんて
アホかと思うが
加えてこんな状況で寝言言ってるからますますアホかと思ったまでだが

444 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 14:49:21.02 ID:taPu/NyI0
>>419
この漫画だと立体機動が出来る兵士を養成するのに3年かかる

もちろん新兵だから戦闘力はたかが知れていてリヴァイによれば
壁外調査から生還できて一人前で半分は死亡というブラック環境だな

445 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 14:51:01.51 ID:qUu/CD/rO
腐女子の大好きなリバイが
エルヴィン行くならハンジを置いていけって言わない時点で察しろよ

だいたいあの会話もどこまで本音でどこまでハッタリだったか
今となってはわからないけどな

446 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 14:51:57.80 ID:0lE8c/sV0
>>443
調査兵団が全滅しても即人類滅亡とは限らないだろ
だから調査兵団再建の芽は残すべきだよ
全員死亡したら0からの再スタートになる
それまで数多の団員の血で培われた調査兵団のノウハウが無になるぞ

447 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 14:53:21.96 ID:90mslkAa0
>>444
ども。
うわー、3年とか妙なとこでリアルっすね
女型の巨人アニがリヴァイ班の精鋭をやっちまったのは、
ありがたいことだったのか

448 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 14:55:38.53 ID:iFF5Ms/30
>>446
調査兵団の作戦て全滅のリスクは常にあると思うんだが
いつも再建の芽とやらを考慮して上官を置いてくわけか?
エルヴィンやキースが分隊長時代にそんな待遇を受けたことあったんだろうかw

いずれにしろ作中の人物がだーーーーーーーーーーーーーーれも指摘しない理屈を
こねまわしても
その理屈が生かされるような展開は漫画の中では現れない
なんでそんな無駄ないちゃもんにエネルギーを注ぐわけ?

449 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 14:59:37.49 ID:p34NaNlG0
調査兵団の資金って貴族出資もあったのか
知らなかったわ
税金と商会だけかと思ってた

450 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 14:59:45.21 ID:iFF5Ms/30
人類史上最も重要かつ難しい作戦で
兵士は100人しかいないのに
今度のために次期団長を置いていきまーすっ
現場で現団長が死んだら…新兵で討伐数ゼロの15歳が有望なので
なんとかなるとおもいまーすって誰が納得するんだろうな
スポンサーの貴族とかなめんな全力でやれって切れそうだわ

451 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 15:01:57.05 ID:0lE8c/sV0
>>448
過去の壁外調査は荷馬車を伴い壁内からさほど遠征はしてないから損害がでても全滅リスクまではない
今回ははるばるシガンシナまで補給ルートの確保もなく短期決戦で遠征している
過去の作戦とはリスクのレベルが違うよ
失敗すれば全滅しかない

452 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 15:03:26.77 ID:fU6giTST0
兵員不足で募集かけた程度に抑えたあたりから見ると、それほど切羽詰って無いんだろうな
人類存亡賭ける作戦なら、治安の悪化引き換えに
憲兵団と駐屯兵団からもっと強引に引き抜く事もしたはずだからね

また、会議でモブのおっさんが、思いのほか作戦準備が早いといっとるし
準備にかける時間自体はもうちょいかけれただろうな
まあそれでも1,2ヶ月伸びる程度かもしれんし、対して延ばせなかったかもしれん
その期間で出来る事といったら、編入してきた兵の訓練程度だろう

これらから考えるに、エルヴィンはよほど作戦に自信があるようだな
新兵器の威力に期待したくなるね

453 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 15:04:03.15 ID:jUOL4MUu0
そもそも温存とかそんなことしてる余裕ない程度の組織
リヴァイがエルヴィンを残留させようとした事自体
リヴァイの個人的な感情の産物

454 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 15:05:46.18 ID:iFF5Ms/30
>>451
通常の壁外調査よりも難しい作戦であってリスクが高いからこそ
全力を注がないと成功しない
しかも過去の壁外調査よりも段違いに人員に余裕がない
そういう状況で次順位の指揮官を壁内に置いてくのが最善てますます意味不明なんだが

ハンジ1人残しといても
エルヴィン死んだら兵団終わりで誰も帰ってこないんじゃねーの?
作戦成功させる気ある?

455 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 15:07:10.61 ID:fU6giTST0
<<453
流石にそれは無い
エルヴィン自身兵士としては能力欠いてるといってるし
自衛すらままならない前線指揮官とか、リスクが高いと思うよ

リヴァイは軍人として至極全うなこといってるだけだろう

456 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 15:08:28.99 ID:iFF5Ms/30
>>455
じゃあなんでリヴァイは本音聞いて折れた上に
現場で相変わらずエルヴィンの判断を待ってるんだろうなあ?

457 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 15:11:22.21 ID:0lE8c/sV0
>>454
ハンジ一人でも残ればエルヴィンの遺志を継いだ調査兵団を再建できる
エルヴィンの部下が全滅すれば同様の調査兵団を再建することは出来ないよ

本来ならエルヴィンが残るのがベストなんだけどね
なんせアレですから
人類よりも自己の夢を優先してるし

458 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 15:12:27.73 ID:taPu/NyI0
104期が入団する直前で300人ほどいた調査兵団も巨人3人組やケニー達との死闘で壊滅状態
駐屯兵団や憲兵兵団から志願兵で補充してようやく100人余りまで兵力回復した状況なのに
ベテラン指揮官のハンジを置いていく理由が無いわな

もっと兵力を増やすならそれは次期卒業する新兵からの募集しかない
来年まで待てるかと言えばそれは甘いだろう

459 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 15:12:29.09 ID:qUu/CD/rO
隻腕はハンデだが
普通に立体起動して指揮してるし
自分の護衛に人員割いたりもしてない
エルヴィン自身が死ぬリスクは前より高いが
現場にいないよりもいたほうが兵団にとってはいいし
マイナスは別にない

460 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 15:14:14.37 ID:0lE8c/sV0
>>458
ベテランは生きたノウハウの塊であり容易に替えが効かない貴重な存在でもあるので一人は残すべきだよ

461 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 15:14:51.98 ID:iFF5Ms/30
>>457
だからね、現状全力を注がないと勝てないわけで
再建のことを考えて余力を置いてくような余裕はないんですよ

お前の主張は1つの考え方ではあるけど別に最善ではない
リスクを取らず結果を残せないタイプの人間はそういう考え方をする

なのでお前は自己主張の仕方を間違えたわけだな
エルヴィンは間違ってる私が正しい!ではなく
エルヴィンは総力戦をとったけど私はこうしたほうがよかったと思う、なら
こんなにつっこまれなかっただろうね

462 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 15:17:20.62 ID:taPu/NyI0
100人余りで出撃したというのは、
新兵器が高価で100人分しか予算が間に合わなかったんじゃないかね

463 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 15:17:25.34 ID:daCHgvCW0
どっちを肯定するわけでも否定するわけでもないけど
なんで判断を待ってるかについては現時点で団長である以上
今あの場で判断も待たず勝手に指揮系統めちゃくちゃにするわけにいかないという
ごく当たり前の事情は当然あるんでは

464 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 15:18:35.58 ID:qUu/CD/rO
この腐女子はエルヴィンが
帰還のための馬を守ることに最大兵力を割いてることをどう考えてんだ?

465 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 15:21:34.46 ID:fU6giTST0
リヴァイ自身がお荷物とエルヴィンに言ってるし
全滅した場合、調査兵団建て直しのために後衛に回るのが一番とも言っている
そして、当のエルヴィンもそれらを認めてる
その上でエルヴィンが真実に立ち会う事を、人類の勝利よりも優先しているといっているわけで

どこぞの誰とも知らない奴の妄想よりも、俺は作中の描写信じるよ

466 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 15:23:11.96 ID:90mslkAa0
太平洋戦争もそうだけど、
アメリカは日本軍の基本戦闘力が、想定より強い事が分かり、
作戦を変更しまともに戦わず、日本の補給線を断ちに来た
資源の少ない日本はこれで干上がった、
同じことをライザル側がやってきてるわけ

補給線は生命線だからね、
追加の援軍申請やガスの補給も出来ず、
ここが断たれると作戦は100%失敗する

467 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 15:23:31.38 ID:iFF5Ms/30
>>465
リヴァイの言葉が内心通りとは限らないし
リヴァイの見立てが正しいことは作中ではむしろ少ないがな

そして作中の描写を信じるなら
エルヴィンの本音を聞いて「おまえを信じる」と言って折れたリヴァイの
描写も考慮してやれよw

468 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 15:25:49.73 ID:fU6giTST0
リヴァイがエルヴィンの考え信用したから何?
エルヴィンが人類の勝利よりも
エルヴィン自身の私情を優先したことにはかわりないだろ

469 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 15:28:25.04 ID:fU6giTST0
>>467
リヴァイの言葉が内心通りとは限らないし
↑ただの妄想ですよね

リヴァイの見立てが正しいことは作中ではむしろ少ないがな
↑これってソースあるんですかね? 具体的な描写で頼むわ
 妄想とかいいからな

470 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 15:29:01.56 ID:iFF5Ms/30
>>468
エルヴィンが現場で指揮をするより
壁内に残るほうが人類にためになる

…というリヴァイの主張が正しい時に初めて
壁外に行くというエルヴィンの選択は人類のためではなかったことになる

この理屈はさすがにまんこでも理解できるよな?

そしてリヴァイは自分の考えにこだわるよりも
エルヴィンの考えていることのほうが正しいことに賭けた
だからお前の望み通りの展開になるとそもそもリヴァイがアホだったことになるけど
いいのか?

471 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 15:31:18.92 ID:qUu/CD/rO
おまえの大好きなリバイ兵長が
結果など誰にもわからない
と言ってるのに
前のめりに断定しちゃ駄目だろー
リバイの言葉を聞いてやれよ

472 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 15:32:44.54 ID:fU6giTST0
>>470
しつこいね
エルヴィン自身が人類の勝利よりも優先してるっていってるんだが
妄想はいいから具体的な描写で反論しろよ

473 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 15:33:28.19 ID:iFF5Ms/30
>>469
〜とは限らないって断定を避けただけでなんで妄想になるんだ?
お前みたいに勝手に最善策を断定してるわけじゃないんだがw

リヴァイは原作内で選択ができなくて他キャラにゆだねてるキャラじゃん
お前が言うように作中の描写を信じないとな

474 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 15:35:04.09 ID:iFF5Ms/30
>>472
だからエルヴィンを止めようとしたが
本音を聞いて信じると言って折れたというリヴァイの具体的な描写の話をしてるし

そもそもお前何がしたいの?
要するにエルヴィンの作戦はハンジを置いていかないから
最善じゃなくて後のことは考えてないって話だったよな?
で、お前のその主張から今のお前がクダ巻いてる内容とどうつながるわけ?

475 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 15:35:20.31 ID:0lE8c/sV0
>>461
リヴァイはともかく戦闘においてハンジはそこまで重要なポジションにはないぞ
つまりハンジの有無が作戦の成否に直結するとは考えにくい
次期団長として残す方がベストだろ

476 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 15:36:27.47 ID:ZVb2rWWq0
リヴァイは選択できないのではなく
その場で誰が何を選択するべきか判断してるのではと思ったけどな

477 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 15:37:01.81 ID:iFF5Ms/30
>>475
だからさー指揮系統としてエルヴィンがだめな時は
次の指揮官が感じなんだっつーの
重要な作戦でなんで2番目の指揮系統を置いてくんだよアホか?
エルヴィンが死んだら現場の指揮どうすんだよ

478 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 15:39:37.10 ID:qUu/CD/rO
常に最善がなんだかわからないこの漫画で
エルヴィンの判断じゃなくボクの考えがベストだ!
って暴れてるやつって…

479 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 15:43:20.44 ID:90mslkAa0
まあそうだな
エルヴィンが「私た倒れた時の指揮官はハンジ」と言ってるので、
そのハンジを前線から置いておくのは、わけわかめ

ハンジ曰く「一度も勝ってない」という調査兵団は
ここで壁内人類の期待通りの勝ちをスッキリ描いてほしいな
例えそれが「読者にトラウマを与えたい」ための砂の上の勝利だったとしても

480 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 15:44:42.61 ID:qUu/CD/rO
いや、これ腐れまんこだからボクちゃんじゃなくてワタシか
軍事作戦におけるベストな判断を断定できちゃうワタシな

481 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 15:44:59.45 ID:fU6giTST0
>>474
〜とは限らないって断定を避けただけでなんで妄想になるんだ?
↑妄想だろ根拠も何も提示して無いわけだから

リヴァイは原作内で選択ができなくて他キャラにゆだねてるキャラじゃん
↑そうだね。それと↓って何か関係あるの?

リヴァイの見立てが正しいことは作中ではむしろ少ないがな
↑でこれのソースはまだかな?

482 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 15:45:09.23 ID:0lE8c/sV0
>>477
戦闘能力のないエルヴィンが戦死するような状況は全滅時だよ
もはや先陣で白刃を振り回せる体ではないからな
もし調査兵団全滅を回避するため前線指揮を引き継ぐとしたらリヴァイしかないだろ
最後まで生き残るのはアイツだからな

483 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 15:47:53.60 ID:taPu/NyI0
>>460
この作戦で調査兵団のベテランが全滅したら
キースを呼び寄せて再建すりゃあ良いだけだよ

484 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 15:48:11.63 ID:iFF5Ms/30
>>481
だから
根拠はリヴァイが自分の考えにこだわらずに
エルヴィンの意思を尊重して判断を信じると告げたことだよ
リヴァイがエルヴィンがお荷物かつ壁内に残るほうが最善だと本当に思っているなら
あそこで譲歩するのは無責任だからね
仲間内で共有してエルヴィンを説得すべきなのにそういう努力もしていない

こんなに説明しないとわからないもんか?

で、お前は何がしたいの?
ハンジを残さないからエルヴィンの判断はベストじゃない!
って話だったよな
その話はどうなったんだ

485 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 15:49:15.56 ID:0lE8c/sV0
>>483
キースは腑抜けたので無理だよ
それに自分が言ってるのはエルヴィン調査兵団のノウハウを残すことだからね
キースでは前時代に戻るだけ

486 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 15:49:36.35 ID:VKLO9LSn0
エレンが奪われた時点で残ったエルヴィンかハンジがいくら兵団を立て直しても
補給場所を作るのに精いっぱいだった時代に逆戻りだろ
そこからライベルと猿と恐らくもっといると予想される知性巨人相手に勝つ方法があるのか?
納得させてくれるならエルヴィンかハンジが残ることに賛成するわ

487 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 15:49:56.23 ID:iFF5Ms/30
>>482
お前が勝手な理屈つけて次の指揮官はリヴァイしかない!!とか主張しても
漫画内でエルヴィンが自分が駄目な時はハンジ、ハンジが駄目ならその次
と断言してるんで…

488 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 15:51:09.17 ID:taPu/NyI0
>>482
リヴァイが団長代行になった状況ってハンジも死ぬか重傷だよなぁ
作戦はアルミンが立てるしかないな

489 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 15:52:41.16 ID:0lE8c/sV0
>>487
その駄目なときの線引きの話だよ
前線における指揮の移譲ではなく
次世代を担う団長としての話だろ
前線指揮ならリヴァイでも執れる
壁内での駆け引きも含めた調査兵団の総指揮ならハンジだろ

490 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 15:53:22.43 ID:qUu/CD/rO
俺は早売りで読んじまったから言うが
エルビンはむしろこいつがいて良かった展開になるのが確実になってるぞ
主にライナーさんのフラグでな

491 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 15:54:11.44 ID:0lE8c/sV0
>>488
そう
だからハンジは壁内に残すべきだったよ
頭脳派なんだからね

492 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 15:54:47.04 ID:daCHgvCW0
まあメタ的に考えてエルヴィン付いてきた良かった展開になるのはそりゃわかってるでしょ大体

493 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 15:54:57.08 ID:Ee0NYH1A0
>>486
だよなあ
なんで立て直したらどうにかなる話になってんだろう…と不思議に思って見てた

494 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 15:56:03.55 ID:iFF5Ms/30
>>489
その前に話戻るが
戦闘能力のないエルヴィンが戦死するような状態=全滅ってなんだよ
戦闘能力のない奴はなんて交戦中は戦死の可能性が一番高いから
そうなっても兵団が全滅してるとは限らんだろうに

ハンジを置いていくのがベストって理屈を正当化するために
目茶苦茶な設定をするな

495 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 15:56:44.70 ID:fU6giTST0
>>484
お前のレスって凄まじくわかり難いな

リヴァイの言葉が内心通りとは限らないし
↑この言葉って具体的にどこの描写さしてるわけ?

リヴァイの見立てが正しいことは作中ではむしろ少ないがな
↑だからこれのソースはまだかな?

俺はハンジを残すべきとは一言も言って無いぞ
何を見てるんだか

496 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 15:58:00.62 ID:0lE8c/sV0
>>486
はからずも巨人化薬と巨人能力者の両方が手に入ってるからなぁ
オマケにハンジは巨人の専門家だし
巨人化薬はハンジに託して調査兵団が全滅したらアニを誰かに食わせる形で新たな知性巨人作成の道を残すべきだったんだよ

497 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 15:59:35.75 ID:iFF5Ms/30
>>495
俺のレスがわかりにくいってのは
お前の理解力に問題があるだけだと思うが

ハンジ置いてくのがベストの奴じゃないなら
何を食い下がってるのかますます意味不明だな
あーまさかさっき言ってた
エルヴィンの判断が一点の曇りもないわけがない!!とかいう話か?

いきなりゴネ出してもちゃんと論理的に説明しないと伝わらないぞ?
要するにまんこちゃんは
エルヴィンは人類のことを考えてないから判断が間違ってるはずだって
言いたいってことかな?

498 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 16:00:30.66 ID:0lE8c/sV0
>>494
戦闘能力がないから自ら戦闘に参加して白刃をふるうことはないだろ
後方で指揮に専念するしかない
隊長自ら突撃なんて芸当はもうないんだよ

だからエルヴィンが死ぬようなときは
100人が壊滅状態になったときだ

499 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 16:03:30.96 ID:iFF5Ms/30
>>498
最前線に出ることはなくても
白兵戦が展開を断定できるような秩序のもとに展開することはない
交戦中に不測の事態が起これば自分の身を守れない奴は死ぬだけ

具体的状況で言うならここまでの中でも
投石が当たれば死んでるし指揮官を潰そうと猿が巨人を投げてきたら死ぬ
今月号読めばわかるが今月もエルヴィンは一歩間違えば死んでたぞ

お前の余力置いてけ主張は1つの考えではあるがベストではない
そんな断定は無理あんだよ

500 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 16:05:24.73 ID:jAU4emxA0
ここでエルヴィンはじめ主要キャラが出てこなかったら
作品として大問題なんですがそれは

501 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 16:05:49.86 ID:fU6giTST0
>>497
リヴァイの言葉が内心通りとは限らないし
↑この言葉って具体的にどこの描写さしてるわけ?
 このときのリヴァイの発言具体的に言えよ

リヴァイの見立てが正しいことは作中ではむしろ少ないがな
↑だからこれのソースはまだかな?

わけわからんこといって逃げてないで
早く答えてくんねーかな

俺は現状で、全滅後を考えない兵の運用に疑問を感じてるだけ
今後の展開次第ではわかりやすい理由が明示されるかもねってずっと言ってるだろ

502 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 16:06:03.18 ID:0lE8c/sV0
>>499
だからリヴァイもそれを危惧して壁内に残れと言ってるんだよ
しかしリヴァイの忠告を拒否した以上、次善の案としてハンジを残すことがベターだろ

前線における戦闘指揮ならリヴァイでもいいんだよ
ハンジはただの分隊長ではなくなってるからな

503 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 16:07:30.39 ID:daCHgvCW0
でも多分片手で楽々立体起動使ってるしふっつーに戦えると思うわ
お荷物とか兵士としては能力欠いてるとかなんだったんだよwwwみたいな感じで

504 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 16:11:10.45 ID:iFF5Ms/30
>>501
>リヴァイの見立てが正しいことは作中ではむしろ少ない

諫山が監修したスピンオフで
リヴァイは決断を間違えて仲間二人死んだよな
そして女型戦ではエレンに選択をゆだねてリヴァイ班全滅したよな
本人いわくずっと多くのことを考えているというエルヴィンの判断を
信頼している=自分の決断よりも正しいと思っている

>リヴァイの言葉

それは72話?での会話全部についてだよ
どこまでがはったりで駆け引きなのかわからない

言った内容をリヴァイ自身が本気で思っているなら
あそこで折れるのがおかしいってのが根拠ね
エルヴィンの本音を引き出すために逃げ場を奪うための方便て
可能性もあると考えている

505 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 16:11:20.57 ID:VKLO9LSn0
>>496
そういう仮想はアニの引きこもってる結晶を割ってからしろ
結局エルヴィンかハンジを残したとして
エレンを奪われた後に解決策はあるの?ないの?

506 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 16:13:19.56 ID:iFF5Ms/30
>>502
だからさー
そのリヴァイの危惧はエルヴィンが隻腕だからって理由に基づくわけで
お前が死んだら後がないってのもエルヴィン特有の事情なわけで

隻腕でもなくリヴァイがエルヴィン並みに評価してるわけでもないハンジに
なんでそのままスライドすると思うわけ?
本気でバカだな

507 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 16:13:25.30 ID:0lE8c/sV0
>>505
水晶体を破壊する手段を研究するほうが知性巨人なしでマリア奪還を研究するよりまだ可能性があるだろ
少なくとも可能性としての道が残る

508 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 16:15:01.17 ID:qUu/CD/rO
戦闘始まってみてあらためてわかるが
エルビン置いてったらマイナスのがでかかっただろう
そしてそれは今月で更に明らかになった

509 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 16:17:13.36 ID:0lE8c/sV0
>>506
リヴァイのハンジ評はともかくエルヴィンはハンジを次期団長に指名してるぞ
この事実は揺るがない
そして全滅の危険がある作戦に相法が出撃することはリスキー過ぎるって話だよ

510 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 16:17:23.36 ID:daCHgvCW0
普通に考えたらリヴァイの言うとおりなんだろうけど
そこは博徒エルヴィンの大勝利って展開だろうしね

511 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 16:17:52.01 ID:iFF5Ms/30
なんか温存作戦押しのまんこは根本的な勘違いしてないかね

リヴァイは全滅した時の再建を考えてたとかじゃなく
単にエルヴィン死んだらやべえからとしか言ってないんだが
もしこのまんこのような思考に基づいた提案なら
エルヴィンが隻腕でなくても指揮官は次世代のために置いていこうと提案する
頭のおかしい奴ってことになり

512 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 16:20:40.90 ID:iFF5Ms/30
>>509
だから結局話戻るんだが
調査兵団の作戦なんて常にリスキーですけど
次期団長ナノデーなんて理由でエルヴィンやキースが作戦から
はずされたことなんてないだろうね

で、さっきから何度も言ってるが
次期団長って指名はむしろ王政編の頃の話で
直近のエルヴィンの発言は現場での指揮系統の次順位がハンジ
って話なんだよね
現場でエルヴィン死んだらどうすんの?誰が指揮すんの?

で、マリア奪還にも参加しなかったような奴が
調査兵団団長として支持受けれられるんですかね?
次期のポストで重要作戦から外される軍の上官なんて聞いたことないんだが

513 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 16:22:18.69 ID:VKLO9LSn0
>>504
腕を折るっていう脅しによって
「それでも行きたい」っていうエルヴィンの強い本心を引き出した描写だよな
作戦会議ではいつも黙ってるリヴァイがあえて2人きりの環境になった後に意見した時点で
作戦論ではなく感情論に焦点が当たってた
それが理解できないなら漫画を読む素養すらない

514 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 16:25:41.95 ID:qUu/CD/rO
このハンジ温存論がベスト論者って何がしたいんだ?
エルビンよりもアタシの考えがベスト!っていくら暴れても
諫山のカンペキャラエルビンが間違ってた展開なんて絶対来ないぞ

515 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 16:28:17.11 ID:daCHgvCW0
まあ作中評価はどうだかよくわからんけど
読者視点だとハンジなんか団長として残ってても後どうしようもなさそうだなあって感じではあるよね

516 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 16:28:52.18 ID:iFF5Ms/30
これを言ったらおしまいかもしれないけど
メタ的にいっても総力戦でメインキャラを壁内に置いてくとかありえんよな
しかも作戦決行前から全滅するかもしれないので再建のために…とか理由つけられたら
全力でやれアホって叩かれるだろうしw

517 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 16:31:20.32 ID:j567pC6n0
エルヴィンは遠征前のリヴァイとの会話からして死亡フラグ満々だけど
そういうキャラに限って死なないのが進撃だからな
やっぱここはリヴァイを殺そう

518 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 16:32:19.21 ID:Kc5ZS62m0
ちょっと前リヴァイはエルヴィンに隠居を勧めたのに、と言う人いたけどその人がまたやってるの?
リヴァイは優れた現場指揮官だけど大局観・戦略の人ではないし自分でもそれを分かっている賢さがある
そこでエルヴィンを信頼してるんだろうよ一々例を上げなくても分かるがな(上げれば長くなる)
勝つ自信があるではなくどうしても勝たなくては後が無い総力戦でno.2連れて行くの当たり前だろ
後進を育てるなら他にいくらでも手段がある、そもそもこの局面で後進を育てると言う考えにどれくらい意味があるが分からないけどな

519 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 16:32:46.17 ID:VKLO9LSn0
>>507
全く割れる気配がないって言ってるのにどこから割れる可能性を持ってきたんだ?
仮に割れたとしても、中のアニを食べた所でただの知性巨人になるだけで
座標持ちのエレンには劣るよ
「エルヴィンorハンジ・知性巨人1体・新兵憲兵駐屯兵 vs 座標持ち知性巨人軍団」
どう勝つのか教えてくれ

520 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 16:34:38.87 ID:45Jj/AiK0
リヴァイって漫画の人気自体にも影響するし
死に場所はここでない気がする、
死亡予定なんだろうけど、ウォールマリア奪還して、
さらに終盤になった時だと思う。ライザルの故郷との対決


あの猿が戦士長て事は、さらに上が居ることは確定

521 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 16:36:55.13 ID:0lE8c/sV0
>>512
調査兵団の作戦は常にリスキーだが原則として全滅するほどのハイリスクな作戦はとってない
ちゃんと撤退して兵団を存続させてきただろ?

しかし今回は失敗すれば全滅必至のハイリスク作戦なわけで
彼らが帰還しなかったら調査兵団はどうなる?
エルヴィン直属の部下が残らなければエルヴィンの遺志も残らない
前時代に逆戻りだ

だからマリア奪還作戦の承認を受ける過程でザックレーら首脳部と協議して次期団長ハンジを残すことで調整しとけばいいだけだよ

もっともハンジ本人も頑なに拒絶するだろうけどね

522 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 16:37:39.65 ID:iFF5Ms/30
この作戦で負ける=エレンを奪われる だからな
持てる力を全て注いで成功に尽くすよりもハンジ1人を温存するのがベストって
常識的に考えて優先順位がおかしいだろう

523 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 16:40:02.14 ID:fD39GLXX0
対女型となったエレンを囮に全く正体も頭数もわからない知性巨人おびき出して捕らえようって作戦も今回同様、いや下手したらそれ以上にハイリスクだと思うけどな
読者視点なら超大型鎧参戦確定してて猿がいるから今回の方が危険とか思えるだろうけど

524 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 16:40:34.99 ID:0lE8c/sV0
>>519
シーナ内には重工業プラントやレアメタルが存在する設定だから水晶体を全く破壊する術がないわけでもなかろう
座標能力がなくとも壁内に味方する巨人を再度確保できれば座標に目覚める前のエレンぐらいの戦力は期待できる
巨人能力なしの調査兵団よりはずっと希望が持てるぞ?

525 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 16:40:57.50 ID:iFF5Ms/30
>>521
まず状況をわかってないみたいだな
今の状況で調査兵団が全滅したらリセットどころじゃない
人類滅亡カウントダウンの針が一気に進む

お前が言ってるのは太平洋戦争末期の日本で
大日本帝国軍再建のために次期司令官の○○閣下は出撃させず
お守りするべきだったとか言ってるレベル

526 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 16:42:58.86 ID:0lE8c/sV0
>>522
作戦が失敗しても未来に希望を繋げる必要はあるだろ
だからエルヴィンの遺志を継ぐ者を次期団長に残しておくべきだと言ってる

527 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 16:44:01.54 ID:qUu/CD/rO
普通の軍事作戦上の利益衡量を考えてもナンバー2を置いていく選択なんかあり得ないが
加えて漫画的に考えてもそんな展開はあり得ない

そんな常識外れの布陣をベストと言いきって引かない基地外

528 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 16:45:00.84 ID:iFF5Ms/30
>>526
それはお前の個人的な提案としては別にいいよ
これが最善とか寝言言うからここまでつっこみが入るんだ

さっきも俺同じこと言ったよな?

529 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 16:45:10.89 ID:0lE8c/sV0
>>525
だから調査兵団には巨人化薬とアニが残されてるだろ
壁内に味方する巨人を手にする道が全く無いわけではないんだよ
今回の作戦に全てを賭けて全てが失われる前提もおかしいんだよ

530 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 16:46:34.70 ID:0lE8c/sV0
>>528
エルヴィン自身が自分の判断を最善とはしてないぞ
あくまでも自分の夢を優先してるだけだ
だから次善索はとっておくべきだろう?

531 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 16:46:58.48 ID:Zg6S6Adi0
アニの結晶って叩けば壊れるもんなのかね
個人的には人智を超えるものであって欲しいが

532 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 16:47:31.65 ID:fD39GLXX0
>>529
そんなことが可能なら万一アニが目覚めた時取り押さえられるエレンや調査兵団主力が壁内にいる内に手を尽くすだろ
それができなかったってことは壁内にとってアニの水晶を破壊することは不可能だったってことだ

533 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 16:49:26.53 ID:iFF5Ms/30
>>529
座標が奪われたら壁内は地獄になるんだよ
まずウーリの発言で人類が滅びることはわかっているが
座標があれば希望があるってユミルが言ってるのでこれは作中で確定的に事実な

そしてライベルが執拗にエレンを奪おうとすることから
エルヴィンはエレンの重要性に感づいているわけだ
エルヴィンは初期からエレンの意思が鍵だと言い切ったり
エレンなしで人類に未来はないと言い切ったり
つまり作者の言わんとすることを代弁してるんだよ
こうまで説明されてわからんんか?

534 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 16:51:03.51 ID:0lE8c/sV0
>>532
それは王政編前の話
シーナ内中枢にあるという重工業施設を流用すれば不可能でもあるまい

たとえばレアメタルをつかってブレードを量産してる設備なんか
強力な鍛造施設なわけで
ここのハンマーで水晶体ぶっ叩いてみればいい

535 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 16:54:55.93 ID:KlBzsqPO0
そもそも今回の作戦で調査兵団が負けた後にアニと水晶にかまけてる時間があるのかな?

536 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 16:55:00.42 ID:iFF5Ms/30
>>530
>エルヴィン自身が自分の判断を最善とはしてないぞ
→だから何?
 お前みたいに自分の判断がベストと言い切るような指揮官はごめんだろ
 エルヴィンが最善だと断定しない=最善ではない、ではないし
 エルヴィンの作戦がベストじゃない=お前の提案がベスト、でもないよな


>あくまでも自分の夢を優先してるだけだ
→エルヴィンが夢を優先というのは人類のために壁内に残るより
 リスクがあっても壁外へ行くということしか現時点では読みとれない
 そしてそれが人類の勝利と相反するとは誰も言ってないし
 作中で確定もしていない
 現在の描写ではむしろ両立している

>だから次善索はとっておくべきだろう?
→何が「だから」なんだ?
 上記の理由によりお前の最初の2行は論理的に成立していないし
 だから、としてお前の提案をとるという結論にならない

537 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 16:56:01.78 ID:fD39GLXX0
>>534
不可能なんだろ
王政編の頃から王政にとってだってアニの中身が取り出されて何の不都合もないだろうし、特にジャマもなく壁内に出来うる手段は尽くされた後だろうよ
だいたい王政編後、何の準備期間もなく調査兵団はシガンシナに行ったわけじゃないしな
その期間内にもアニの水晶は割られなかった
つまり調査兵団にはアニの水晶の中身に期待するなんて選択肢は無いんだよ

538 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 16:59:34.25 ID:Kc5ZS62m0
>>530
エルヴィンの行動を夢の一言ですべて上書きするのは
ジグソーパズルの一片だけを取り上げてここに真実があると強弁するのと一緒だよ
それは真実のかけらに過ぎない 真実の一部には違いないけどな

539 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 17:00:25.87 ID:qUu/CD/rO
まとめるとこの腐が本当に言いたいところは
@エルビンは夢優先だから
Aこの作戦は人類のためじゃないはず!間違ってるはず!
なんだろ?

@を言いたいがためにAを通そうとしているから
本人の主張にも混乱が生じている

540 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 17:02:29.43 ID:VKLO9LSn0
>>524
それは作戦じゃなく希望的観測っていうんだけど
壁内に味方する巨人が数人増えた所で
座標を持ちで無知性を操れる知性巨人軍団相手にどう勝つの?

541 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 17:03:13.97 ID:iFF5Ms/30
>>539
まず@とAは両立し得るという事実と
@は人類のための壁内か夢のための壁外かという選択においての話という事実と
ここ数カ月の描写でどう見ても人類の勝利を目指している事実を考慮すると
@という前提自体が成り立ってないんだがな

542 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 17:07:30.67 ID:qUu/CD/rO
しかもエルビンが間違ってる根拠が
ハンジを温存しないから人類のことをかんがえていない!という
無茶なこじつけ

あとのことを考えない人間が唐突に後進を育てようとしたり
攻撃より馬を守ることを優先したりするだろうか

543 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 17:18:57.08 ID:VKLO9LSn0
あらゆる方面で否定されてるのに
いまだ考えを譲らないってすごいよな
人の意見を聞く気がないなら人に意見するのもやめてほしいわ

544 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 17:20:18.77 ID:daCHgvCW0
でも「どうせここで失敗したら後がないんだから後のこと考えて指揮できる人間を残す必要なんてないんだよ!」
なんて現実だったらありえないというか一蹴される作戦だけど
まあ漫画だしね

545 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 17:23:55.59 ID:iFF5Ms/30
>>544
現実だろうと漫画だろうと状況次第だろ
経験積んだベテランがほとんど死んでて他兵団のしかも新兵を連れていかなきゃ
ならないような「人類史上最も困難かつ重要な作戦」において
次順位の指揮官を置いていくなんて選択肢に違和感を感じない人間は少ないと思うわ

546 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 17:29:25.74 ID:VKLO9LSn0
>>544
「壁外で戦った経験のある兵団員もエレンもいなくなったけど
 指揮官さえ残せば勝てるよね!」
なんて現実でも漫画でもありえないというか一蹴されるよね

547 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 17:34:49.97 ID:fD39GLXX0
>>544
というか、投入戦力が唯一無二(座標所持者エレン)で撤退も相当困難なんて作戦が現実にそう無いからな

548 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 17:36:50.91 ID:daCHgvCW0
???
515で書いたとおりハンジ残っててもどーしようもねーだろと思ってるよ
現実なら敗戦後にも色々あるだろうけどそれすら考える必要なさそうな漫画だからねって話で

549 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 17:39:31.28 ID:cjfAKhaC0
エルヴィンがやることはどうせうまく行くんだから黙って見とけばいいんだよ

550 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 17:41:43.92 ID:FqeT/J4s0
今の兵団の状況を捨象して考えるとしても
軍隊での階級なんて特に能力に加えてあの××戦を生き抜いた云々
みたいな実績も加味されるからこそ周りを納得させられるものじゃないのかね
「次期指揮官だから命を守るために重要作戦に参加させない」って
本末転倒にもほどがあると思う
少なくとも戦争モノの作品でそんな展開は見たことがない

551 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 17:54:07.84 ID:fD39GLXX0
作戦中断がどうとか、長居はできないと言ってたり、失敗したら誰一人生き残れないという目算で動いてもいないだろうしな
どうしても困難なときは多大な犠牲を払っても撤退して次に可能性を残すことも考えてはいるんだろう
そういう意味でもハンジぐらい指揮が取れる人間がいた方が残存部隊の生存率も変わってくる

552 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 18:00:08.41 ID:cAQmJ+RF0
>>9>>390
今月号に、川を歩いている巨人はいるな
浅い川だけど

確か「巨人は水も食料も呼吸も必要ない」と書いてあった気がするから
水の中も、水圧で潰れるくらいの深さでなければ
水底を歩いて来られるんじゃないだろうか

553 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 18:20:29.95 ID:jAU4emxA0
>>552
巨人って質量が少ないんじゃなかったっけ
だとしたら水の抵抗に負けるし浮いてしまいそうだけど

554 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 18:27:26.53 ID:FQDIP84H0
巨人大きさの割には質量軽いから
川に入ったら流されるだろうね

巨人は風船のような物か
台風とか来たら飛ばされそうw

555 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 18:33:34.48 ID:e9DrCJPe0
壁外で人類拠点を確保するとしたら水中だな
巨人は軽すぎて潜れないわ

556 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 18:47:51.43 ID:SMPSwRaU0
>>549 うまくいかなきゃ壁内人類終わるしな

557 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 21:16:28.07 ID:taPu/NyI0
この作戦の真の目的はエルヴィン側にとって有利な地形で猿側に決戦を強要するというもの
よってエルヴィン側は投入できる手持ちの戦力は全部つぎ込まなければならない

よってハンジを参加させないのはありえない選択

もしもこの戦いで猿軍の全滅と引き換えに調査兵団のベテランが全滅した場合は
104期に経験を積ます期間はキースを団長にして補充再編すれば良いだけ
エルヴィン達が今まで確立した長距離索敵陣形はアルミンやジャンが中心となって再現すりゃあ良い

そもそも調査兵団にとって重要なのはエレンであってベテランでは無い
調査兵団はエレンを効率よく戦力化するための組織にすぎない
ライベルに破壊された門を封鎖して猿軍を撃滅した上でエレンが健在ならば
調査兵団100名が新兵もろとも全滅しても大成功なのである

558 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 21:28:58.59 ID:cjfAKhaC0
調査兵団の余力を残してもエレン居なくなったら全てが終わりじゃないか
やっぱりオールオアナッシングしかないんじゃないか

559 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 21:29:24.43 ID:/6QONoL90
>>557
ほぼ同意かな
人類の最終目標はマリア奪還で、そのための拠点は>>373>>385の言う通り
北側につくるほうがいいんだな
ただしマリア南側に敵勢力がいて、壁の穴から無知性を次々と供給してくる限り
再現のない消耗戦になってしまう
鎧・超大型がいつまた門を破らないとも限らないし
猿が無知性を操って壁内後方からゲリラ戦を仕掛けてくる可能性もある

壁の穴を閉塞して無知性の侵入をストップし
猿軍を撃滅させてマリア奪還のチャンスを作りだすことがこの作戦の目的だろう

シガンシナ会戦は、諌山ご贔屓の「坂の上の雲」でいえば
203高地攻防戦のような位置かも

560 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 21:30:30.39 ID:i1hi3Gh20
>>558
いや巨人化薬とアニを使って新たな知性巨人を育成すればいい

561 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 21:44:57.63 ID:VKLO9LSn0
>>560
ヨロイブラウン液もないのにただの知性巨人連れて来られても…
座標を奪われてる時点で無知性巨人は全部敵の味方同然だし
そもそも兵団全滅後の再建時に戦力にできるようなら今やってるだろ

562 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 21:46:41.28 ID:i1hi3Gh20
>>561
あの巨人化薬の効力は未知数だからね
簡単に白旗上げて絶滅させられるより
最後の最後まで希望を捨てずに抵抗する
それが調査兵団魂じゃね?

563 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 21:48:44.17 ID:cAQmJ+RF0
>>553
ああそうか浮くな…。
でも人類はそれ(質量が軽い)に気付いてるのに水堀作らないのは何かおかしいな。

564 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 21:51:31.91 ID:/6QONoL90
>>563
例によって壁教が作らせなかったんじゃないか
なんたってレイス=初代王の手先なんだから
巨人が人間を襲いやすいようにコツコツおぜん立てしてきたとしか思えん

565 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 22:03:48.92 ID:fD39GLXX0
そもそもシガンシナに来てるリヴァイが持ってる時点で、調査兵団魂がどうとか関係なく、もはや作戦失敗の折にアニを食う機会なんてないだろ

566 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 22:05:54.41 ID:VKLO9LSn0
>>562
抵抗するのは自由だけど勝算はない
座標持ちのエレンが奪われたら最後っていうのが現実

567 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 22:06:42.38 ID:e9DrCJPe0
あの巨人化薬を使って新たな知性巨人の味方を作るという点で見れば
前線で敵の知性巨人を捕食するよりも手中にあるアニをどうにかする方がリスクは少ないと思うんだけどね

568 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 22:09:15.30 ID:e9DrCJPe0
>>566
現時点において座標を奪われても敵が座標を扱えるかどうかは不明だからね
エレンも座標を存分に駆使できる状態にはないし
あとエレンを奪われるぐらいなら自らの手で処分するという最終手段もなくはない
これは主人公だからあり得ないけどね

569 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 22:12:10.59 ID:fD39GLXX0
>>567
時間はいくらでもあったのにどうにかできてないじゃん
脊髄液を取り込まないといけないのに、結晶のまま丸呑みするのか?

570 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 22:15:01.81 ID:/6QONoL90
>>569
超大型なら丸呑みできるかもな
食べちゃいたいほど可愛いアニちゃんのことだしw

571 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 22:18:55.06 ID:e9DrCJPe0
>>569
そりゃマリア奪還に注力してるからだろ
アニのことは後回しにされてる
でも巨人化薬の扱いについてエルヴィンはもっと熟慮すべきだったね

572 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 22:42:35.48 ID:VKLO9LSn0
>>568
どこからその都合のいい仮説を持って来たのか聞きたいけど
仮にエレンを処分したとして、さらに仮にアニの結晶を破壊できたとして、
その上運命的にもリヴァイが持って行った注射が残っていて、
それを何らかの手段で持ち帰れたとして、
味方に何の特殊能力もない知性巨人1人いたところで何をどう戦うんだよ

573 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 22:48:26.03 ID:e9DrCJPe0
>>572
一つは巨人化薬の効力が未知数であること
超強力な巨人化薬かもしれない

二つめは味方に巨人がいないよりは
いるほうが決定的に戦力が違ってくる

574 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 22:49:01.50 ID:VKLO9LSn0
>>571
注力すれば破壊できるという根拠は?
差し迫っている危機に対抗するためにマリアを奪還するよりも
割れるか割れないかも分からない結晶の破壊に注力するとか
優先順位はどうなってるんだ?

575 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 22:52:51.33 ID:/6QONoL90
今さらだが、レイス家は猿軍団の存在をどこまで知っていたんだろうか

576 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 22:53:31.18 ID:e9DrCJPe0
>>574
シーナ中枢には重工業プラントがある設定だから機械力なら水晶体を割れるかもしれないだろ

マリア奪還はこちらから仕掛けたことだしアニの水晶体を破壊してからでも遅くなかったのではなかろうか

577 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 22:57:55.45 ID:fD39GLXX0
>>576
重工業プラントだろうがなんだろうが、壁内の技術じゃムリだったんだろ
巨人伐採機やら槍やら作ってる時間も余力もあったのに、アニ関係で何か結果出した報告がないんだから

578 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 23:06:53.08 ID:e9DrCJPe0
>>577
いや王政を打倒するまではシーナ中枢にアクセスはできなかったろ
王政打倒、巨人化薬の入手、アニの存在
新たな知性巨人を獲得する材料は揃ってたわけで
なんでやらなかったのかな、と

579 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 23:09:13.33 ID:VKLO9LSn0
>>573
呆れてポカーンとしたわ
一つめ二つめって順序立てて言ってるつもりかもしれないけど
要は一つめの「超強力な巨人化薬かもしれない」にお前の願望は集約されてるよな
二つめの巨人が1体いる程度、並みの巨人なら気休めでしかないもんな

それならごちゃごちゃ面倒くさい言い方しないで
始めから「超強力な巨人化薬かもしれないから勝てる」って言ってくんない?
とっととネタとしてスルーするから

580 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 23:09:21.97 ID:fD39GLXX0
>>578
巨人伐採機や槍は王政を打倒した後だぞ
その話をしてるんだが

581 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 23:18:52.53 ID:e9DrCJPe0
>>579
可能性という点において考慮すべきことだよ
あの巨人化薬の効力は未知数なんだからね
つまりたかが一体の巨人でいまさらと諦めるには早すぎるってことだよ
初期のエレンの能力だってかなり限定されてたけど活躍できてるだろ
知性巨人が味方になるということはやはり『飛躍的手段』なんだよ

582 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 23:20:38.13 ID:e9DrCJPe0
>>580
槍や巨人ギロチンよりは味方の知性巨人が増える方が戦力的にははるかに大きいだろ?
なぜ知性化のアテも無いままリヴァイに託したのか
あれはアニとセットで考えるべきだったよ

583 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 23:23:09.35 ID:fD39GLXX0
だから壁内の技術じゃ水晶を割れなかったからだろ…

584 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 23:23:25.13 ID:Wg5WqLUoO
槍巨人ギロンに見えた…

585 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 23:25:29.69 ID:e9DrCJPe0
>>583
それも考察したろ
王政打倒後に重工業プラント使って機械力で破壊を試みるんだよ

586 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 23:29:53.97 ID:fD39GLXX0
ああそう…
それをやってりゃよかったのに、と思い続けてればいいんじゃないかな
壁内技術でできることは全部試してると思うけどね

587 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 23:31:51.54 ID:cjfAKhaC0
エレンの硬化とアニの水晶が同じ硬さなら破壊することは出来るはず
もしかしたら実はアニの水晶破壊出来てて今後交渉の道具にされるのかもしれないしアニのが硬くて壊せてないかもしれない
現状ではなんとも言えんね

588 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 23:32:43.83 ID:e9DrCJPe0
>>586
いやシーナの工場群への出入りは厳しく規制されてて王政打倒前ではアクセスできてないだろ
アニをシーナ中枢に移送していろいろ試すなら王政打倒後だよ
あと万が一を考慮してエレンが立ち会う必要もあるわな

589 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 23:35:27.95 ID:VKLO9LSn0
>>581
俺も一つ可能性考えたわ
エレンの子供時代のいじめっこリーダーが突然謎の巨人の力に覚醒して世界を救うんだよ
シガンシナ出身でエレンとミカサに恨みを抱いてたから、過去に地下室に侵入したのかもしれない
注射の力は未知だからな、新薬で知性巨人を食べる必要がなかったのかも
どうかな

590 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 23:36:58.74 ID:e9DrCJPe0
>>589
そんなモブを持ち出すのはさすがに苦しくね?
もう少し練ろうよ

591 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 23:39:15.77 ID:fD39GLXX0
皮肉だろ

592 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 23:45:13.69 ID:cjfAKhaC
練ってないで寝ろよ

593 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 23:45:18.46 ID:rCfI72Pn
壊せてたら何か進展あるだろうしエレンたちが呼ばれないはずがない

594 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 23:47:14.68 ID:VKLO9LSn
>>590
そうかな?
可能性はあると思うんだけど…まあじゃあミカサでいいや
いつも頭痛を感じていたミカサ。
それはタイムリープする前の過去の記憶を思い出そうとしてたからで
エレンの危機を目にした瞬間覚醒して最強の巨人になるんだよ
ぎりぎりエレンは助けられなかったけど、エレンの思いを次いで人類を救うの
どうだろ?可能性を考えるのって楽しいね

595 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 23:49:23.72 ID:rCfI72Pn
タイムリープwwwwww
他でやってろ

596 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 23:54:43.42 ID:e9DrCJPe
>>594
ループ説?
一話冒頭のいってらっしゃい
髪が伸びたか?云々の伏線の件か

これが回収されるときは最終話なんだろね

597 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 23:57:47.39 ID:cAQmJ+RF
ふと思ったんだが
巨人薬を知性巨人に投薬したらどうなるんだ?

また無知性に戻ったりしないかな?

それならリヴァイが獣の巨人にプスッと「フツウノキョジン」注射をすれば
あいつ無知性になって無力化出来るんじゃないか?

598 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 23:57:50.40 ID:qUu/CD/r
また作中で触れられてない仮定を前提に仮定を積み重ねて
エルビンより俺が正しい俺天才主張の輩が沸いてんのか

599 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 00:00:26.91 ID:3aN87v/f
>>597
エレンがビンかじって飲んだのって巨人化の薬だろ

600 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 00:02:03.08 ID:Aib6xN9K
でもエルヴィンは人類にとっての最善策を採ってないからな
自身が認めるようにね
王政打倒も自問してたし
エルヴィン悪役説、闇落ち説は昔からあるだろ

601 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 00:04:08.80 ID:CvY5ewuP
>>599
あれはドーピングじゃん?

鎧化のような効果を追加する薬と
フリーダが使い、ロッドが飲んだような単純に巨人になる薬
2パターンあれば、と思ったんだけど駄目か…

602 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 00:07:40.16 ID:xCNeQA76
解禁?


ライナー、自分の近くの壁の上でムチャクチャ無防備に突っ立ってるエルヴィン団長を
あそこでプチっとやっちゃってもよかったのではないかwものの数秒もかからんやろw
12巻以来の燃える展開なので満足

603 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 00:08:37.88 ID:z4UkTIBe
>>599
巨人化の注射液なら空気に触れた時点で無効化していくとあったから
あんな密封の仕方はしなさそう
特殊能力を付加する別の液体かな

604 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 00:13:43.39 ID:0WHE6f5i
ライナー化け物どころじゃなかった

605 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 00:13:44.48 ID:BEt7q0Ew
脳機能を全身に移転とかさあ
西から昇る太陽とかも

やっぱ現実世界じゃないんじゃないの

606 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 00:27:44.05 ID:cv3g12Pk
リヴァイが死ぬ未来しか見えんのだが

607 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 00:31:03.61 ID:G9+Cqxd/
ミカサが猿巨人の尻尾を斬って猿巨人を動きを鈍らせ
そこにリヴァイが猿巨人のうなじを削ぐのである

608 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 00:31:14.97 ID:m86seGHO
エレンて座学も上位じゃなかったっけ?
あの中に名前ないってことは頭はライナーユミル以下なのか…

609 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 00:40:44.82 ID:Q9gZGYiz
今月あまり進まなかったな。次号ライナーあっさり倒してるくらい進んでてほしいが。

610 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 00:53:27.10 ID:Dj5Ijabi
リヴァイ死亡フラグかな?
ベルトルさんまだ空気

611 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 00:54:33.78 ID:I55R/z77
猿巨人化するのには月のブルーツ波が必要なんだろ?

612 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 00:57:33.68 ID:u7Pe7WEb
ごめん本編とは関係ないんだけどさ、
iBooks版の別マガ、先月に引き続き今月も酷い。

・400ページ以降に遷移しようとするとアプリが必ず落ちる。
・一旦削除して再ダウンロードを試みるも、ダウンロードが全く進まない。

進撃読み返せない。。。

613 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 01:00:37.20 ID:Gk6gfs+j
まだ入手してないんだけどベルベルト強くなった?

614 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 01:04:38.72 ID:v3oOujF3
>>249
>ルートを開拓してたら20年はかかると言われてたのをエレンの硬化能力があれば資材の運搬が不要になるから1日でやれる

今更な話だが、エレンが硬化を身につけてない時でも
シガンシナ区の建物をエレンゲが手作業で解体すれば
壁を塞ぐ資材は現地調達できるから
土木工事本体を人間がやったとしても
ルート開拓から土木工事完了まで
相当な時間短縮になったんだよな。

615 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 01:05:35.72 ID:I55R/z77
これ先に兵団側が奥の手出しちゃったな
マンガのセオリーでいくと優勢になって勝てると思ったら猿側の奥の手くらう感じだわ
脳の機能分散とかさらっとすげえことできる設定に吹いた

616 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 01:16:40.55 ID:cv3g12Pk
そういえばヒストリアってどこにいるんだ
付いてきてるんだよな

>>612
5の自分は問題なく見れたがios9だと駄目みたいだな
PCで落としてみたらどうだろう

617 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 01:22:32.28 ID:NnGHhpkC
>>616
なんで女王が闘いについて来るんだよw
お留守番に来まってるだろ

618 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 01:24:58.99 ID:roDWcEtX
しかしなぁ、どうにも作戦描写が稚拙だ・・・
シガンシナの扉が再び破壊されるのでここで決戦となれば、調査兵団が馬で逃げる必要は
いまのところ、ない。

調査兵団も決戦に持ち込まなければ勝ち目はない。
馬を殺さずとも15M級で取り囲んだ時点で詰んでいる。
むしろ壁上の移動で逃げるんじゃねえかと考える。
動かしている駒はライナーと3M級だけ。

しかも知性巨人じゃない、あれは。
ミケのときと同じで、猿は巨人と意思を通わすことができるだけ。
たぶんライベルアニの故郷の人間が巨人化した

樽の中はベルトルトと超巨大巨人が使うなにか。
あとは15Mで新しい壁を構築するかもってところか。
猿は多分戦わない。見てるだけ。

619 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 01:25:45.84 ID:v3oOujF3
女王様が付いてきているはずがないと思いつつも
あと一歩でエレンたちに勝てそうなところを
愛しのクリスタに足元をすくわれるライナーが見てみたい

620 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 01:27:38.06 ID:QIlnpIp4
>>610 巨人化注射持ってるし、ここでは死なないと信じたい
てか、やっぱりリヴァイ死んだら相当ショックだ

621 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 01:28:11.92 ID:v3oOujF3
ふと思ったんだが
猿は3m級の巨人程度だったら
壁の上に投げ置くことが出来るんじゃね?

もしそんなことが出来たら壁に登っても逃げられないな

622 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 01:33:57.47 ID:roDWcEtX
巨人化注射にこだわりすぎなんじゃねぇか?
あれがそれほど意味があるとは思えんが。

623 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 01:33:58.20 ID:ggtVxZzg
リヴァイの先に朝食を〜の意味がわからなくてしばらく考えた
あのギャグ入れる必要あったかw

624 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 01:37:38.53 ID:roDWcEtX
それにしても鞍を付けた巨人面白いな、笑っちまったw

ライナーの死にざまが気になるな・・・どうなるやら。

625 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 01:43:58.71 ID:CvY5ewuP
ベルトルトさん
かくれんぼしてないで出てきてください…

626 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 01:46:15.20 ID:ncMrvvb4
エレンかじられても負け、馬殺されても負け
相手知性巨人三体以上、無知性巨人数十体?
雷槍も知性巨人に聞くかわからんし
かなり逼迫した状況だなー
しかしワクワクする。

627 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 01:46:16.56 ID:G9+Cqxd/
>>623
あれは調査兵団の隊員は腹ペコという状況説明じゃないのか?

628 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 02:05:08.68 ID:YAqATDBx
>>624
ベルトルトはあの中にいる
ヒントは右端

629 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 02:06:03.24 ID:roDWcEtX
雷槍って仕込み爆薬だよな、普通に考えると。
ミカサには要らん武器だ。

それにしても猿が15Mを動かして市街地戦に持ち込まないと勝ち目はない

630 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 02:25:21.04 ID:roDWcEtX
今の状況でベルトルトがたくさんの樽持ってる状況ってなんだと思う?

ウォールマリアの破壊なんだよな・・・
でも漫画の展開からいまさらマリアを破壊するとも思えない。

ベルトルトも多分死ぬわ、これ。

631 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 02:55:00.05 ID:94ZUqa12
いろいろ壁外勢力の情報が落ちてきたな
猿がただの兵士長だったのは拍子抜けしたが
故郷ってのが壁外じゃなくて壁内ってのは確定か

632 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 03:07:43.63 ID:Jgkah/P+
高級ソープ嬢の間で語られる最新事情

・安倍晋三
・ビートたけし
・清原和博
・山下智久(ジャニーズ)
・錦戸亮(ジャニーズ)
・EXILE
・唐沢寿明
・高見盛
・渡部陽一(戦場カメラマン)
・トミー・リー・ジョーンズ
・YOSHIKI
http://i.imgur.com/5DEJuVx.jpg

633 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 03:09:46.75 ID:ItwYyOXe
>>631
戦士長って猿の可能性もあるんだぞ
もちろん故郷の誰かかもしれないし4足歩行の巨人かもしれないし立ちション巨人かもしれない

634 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 03:19:53.17 ID:G9+Cqxd/
>>624
鞍つき巨人って猿軍団の補給物資を運んでいるんじゃね?

635 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 03:23:32.73 ID:G9+Cqxd/
エルヴィンが「獣の巨人」と言っているから壁内には猿はいないし
エルヴィンクラスの知識人でも猿を知らないということは
猿の存在を知らしめる伝承も文献も絵画も無いのね

ひょっとしたら猿の存在は王政府の機密なのかもしれない

636 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 03:41:40.19 ID:2KF34LOI
まさか猿は尻尾さえ切り落とせば人間に戻るとはな

637 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 06:14:39.68 ID:xCNeQA76
>>623
ああいうシリアスな場面でギャグ入れてくるのが進撃ですからw
「家にいたってやれることはあるよ!編み物とか」とかさw

638 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 06:23:28.04 ID:IqaxbHM5
>>631
なんで壁内?
何か背負ってる巨人が壁内にいたことなら、猿がコントロール下に置きたかったから近くに配置してるだけじゃないの

639 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 06:32:55.51 ID:MgsTBCiU
雷槍ショボそう

640 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 06:40:53.54 ID:M7vf5WS/
たぶん>>618は全部ハズレ

641 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 06:41:23.37 ID:MgsTBCiU
脳機能を全身に移転とか余計なトンデモ設定付け加えなくても
いいのにな

642 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 07:15:06.75 ID:MgsTBCiU
雷槍はコードみたいなのがついているから突き刺して
電気流して感電させる感じかね?
発電機があるのかは不明だが

643 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 07:19:43.64 ID:NqMWwUN5
はあ
まさか アニ>ライナー だからエレン勝利で確定とはな
そんな単純化してほしくなかった

644 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 07:30:59.22 ID:HTUhHzjI
>>630
>今の状況でベルトルトがたくさんの樽持ってる状況

たくさん樽持ってる状況ってどこ見たらそうなるんだよ
4足巨人の背負ってる荷物でも樽は2つしか見当たらないし
お前読まないで適当に言ってるだろ

645 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 07:39:07.72 ID:MgsTBCiU
>>643
このまま一方的に倒せるってことはさすがにないだろ
かと言ってだらだら引っ張られるのもいやだけど

646 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 08:06:52.21 ID:MziapmDs
でもライナー楽に倒せるくらいじゃないと猿も無理だろ

647 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 08:30:34.02 ID:NKRY+nyY
この二ヶ月間ライナーさんがただ楽しくキャンプしてただけと思うかね?

648 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 08:36:04.13 ID:K2Cn+5Bz
エレンは普通に鎧を砕いてたけど拳を硬質化してるわけじゃないのか

649 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 08:37:29.64 ID:5uq4XppY
ブログ荒らしてる奴がいる…

650 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 08:39:54.30 ID:AY5JL3HH
どうせエレナだろ

651 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 08:41:40.93 ID:ZaBXvlxr
まあ気持ちはわかるけど
もう腐女子しかいねんだなあってのは
強く感じるね
あのエルヴィンは受けなので私は全然好きだけど

652 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 08:45:39.30 ID:KOdo9wa0
今更すぎるわ
散々腐向け商法で儲けてきたのに今更あんなボツ絵一枚で怒られても諫山も麻痺してるからはー?だろ
リヴァイ見てみろ
ずーっと今回のエルヴィンみたいなことしかさせてもらってないぜ
ああいうのが苦手なら進撃は切るべきだよ
もっというならもっと早く見極めて切るべきだったんだよ

653 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 08:50:03.49 ID:cv3g12Pk
もう米欄閉じればいいのに
どうせキチしか書き込んでないじゃん

654 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 08:56:24.40 ID:ZdcTLeyh
あんな1コマでもギャーギャー文句言われるもんなんだな

655 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 09:01:30.41 ID:/IThvaVB
今月号4DK

656 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 09:07:31.30 ID:G4mdOOPf
>>615
いやまだ奥の手出してないやろ・・・

657 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 09:14:54.12 ID:ItwYyOXe
猿の奥の手は両肩と背中から腕が出てきて6本腕で足が4本になる
翼も生えて空中に浮かび始め太陽を操り出した辺りまでは覚えてる
夢なら見た事ある

658 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 09:16:12.70 ID:n5xvIB96
え?
戦士長って猿のことかとてっきり
もしかしてあの四本足巨人が戦士長…

659 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 09:33:02.03 ID:9yw+3kTI
腐アレルギーの人が一番腐に敏感なんだよな
男同士の友情は深めて全然いいと思うんだが
最近のエレンとアルミンでもホモだーってアレルギーでたのかな
まあリヴァイには拗らせおねえ様たちが本気でリヴァイと結婚しようと目光らせてるからな
リヴァイ周辺は厳しいんだろうな

660 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 09:38:57.96 ID:0251Xdaa
今回のブログで一番の違和感は腐媚びとか拗ねヴィンとかじゃなくて
本当は気に入ってる一コマをわざと気持ち悪いって添えてわざわざうpしてるところだろ
「今日の私☆ ぶさいく〜(>_<)」って添えて自撮りをツイッターにあげてる女と同じ香りがする
ここに作者の気持ち悪さ感じた人他にいないの?

661 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 09:51:07.85 ID:8/AqEBko
>>660
それよく分からん
やり過ぎると気持悪くなる≒やり過ぎないようにした
と読んだ

662 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 09:58:19.44 ID:gvrw00Pt
相当このエルヴィン気に入ってたんだろうなww
ゲスミンと同じく
ストーリーの流れではやり過ぎだけど俺のすねヴィン大天使的な

663 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 10:05:13.18 ID:qyOTHX5V
猿軍の援軍ってやかましいわwwwwwwwwww

664 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 10:12:49.01 ID:ZdcTLeyh
>>660
いや全く

665 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 10:17:21.92 ID:Saq8Q2+9
作者って腐なのかな
媚びてるっていうより自身がそうなんじゃねって感じがする

666 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 10:26:56.18 ID:HTUhHzjI
>>660
悪いが特に気にした事がない
自分も>>662みたくゲスミンと同扱いと考えてた
ていうかお前の例えの方が数段気持ち悪い

667 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 10:45:55.73 ID:qoboyON+
流行ってるみたいだからとせっかく1巻から最新巻、雑誌分74話まで追いかけたのに3巻あたりから全然面白くない
序盤のうちに思い切ってやめればよかったのに、そのうち読んだ時間がもったいなくなってやめるにやめられず
ズルズルと・・・・・
75話も読んだけどもう全然興味がなくて、1/3も読めずに面白くないとさえ思わなくなってしまった
誰か背中を蹴飛ばしてやめさせてください・・・・・・
あともう一押しで読むのをやめられそうなんだけど、読んでいたものをやめるって結構な思い切りが必要なんだよね

668 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 10:51:19.05 ID:G4mdOOPf
妬みって怖い

669 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 10:54:56.32 ID:kGNciP9Q
419: 2015/10/09(金) 09:22:00.40 ID:0ss3plYg0 AAS
エレンはチーズハンバーグが好物なのかwまぁハンバーグは美味しいよね。おにぎり食べてるサシャが可愛かった。

670 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 11:00:33.43 ID:G3jFi4PE
兵糧攻めとかマジすかwwwなにがおもしろいんすか先生www

671 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 11:03:44.40 ID:6ekLHGSv
リヴァイ死亡フラグ立っちゃったか。。。

672 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 11:08:39.61 ID:dznEjH2F
>>660>>662は同じこといってると思うんだが

673 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 11:09:27.51 ID:zFuD9MPX
拗ねヴィンって
エルヴィンが早く死ぬの願っておく

674 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 11:10:45.78 ID:dznEjH2F
>>665
過去のインタビューで俺の中の腐女子がリヴァイに興奮したって言ってるから腐男子なんじゃね
キャラ作りの時点で腐意識してるってことはホンモノだろ

675 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 11:11:49.46 ID:dvj0Ko3l
そろそろ死ぬ時だろリヴァイ
リヴァイの役割は猿倒したら終わるかと

676 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 11:13:43.39 ID:8/AqEBko
>>670
相手はほんのわずかのリスクも冒したくないタイプ
調査兵団は嫌でもガッツリリスクしょわざるを得ないタイプ
これから猿がどう出るか面白いじゃん

677 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 11:16:15.34 ID:ipFfisYb
脳機能を全身に移す、とか何かいちいち説明台詞いらない気がする
リヴァイがライナー仕留められずに叩かれまくったからそのフォロー?

678 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 11:29:21.40 ID:n/liGNKC
リスクおかしたくないというより
隙なくガッチリ進めたいタイプじゃね
個人的にはなんで故郷組が調査兵団潰したいのかわからんのだけど
エレンがいなかったらそのうち壁内自然消滅するんだろ
とっととエレン拐っちゃって自然消滅させればいいと違いますのん

679 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 11:30:03.45 ID:46pGkxX6
リヴァイに優しい世界

680 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 11:31:33.11 ID:8/AqEBko
>>678
慎重になってる理由のひとつには
エレンの能力がどれくらいのものか
まだはっきりわかってないからじゃないかな

681 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 11:37:55.83 ID:Rm5IaNyj
四足補給巨人も知性巨人なの?
ぱっと見無知性に見えるけど…

682 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 11:38:04.43 ID:+lq6akA+
最新話読んだ。思うところは色々あるが、
ログ読んでたらブログが云々いってるから何ぞやと思ってみてきたら
腐女子が荒らしててワロタ。先生かわいそうだな
誰が拗ねてよーが何でもいいがとりあえずみんなの最新話の感想が聞きたい

683 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 11:40:20.55 ID:+lq6akA+
確かに知性巨人だと判断させた理由はどこにあるんだろ

684 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 11:41:34.69 ID:bhlK7wDW
脳機能を全身に移すなんて器用なマネ見てるともう巨人になった人間は
もう本体が体内を流動可能な液体人間かなにかのように思えてくるな

685 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 11:54:36.45 ID:XgogyoAC
>>681
犬なんじゃないのかな
エレンを最初に食ったやつはカエルっぽいし
動物が混じってると予想

686 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 11:56:30.01 ID:nF+Nvrd6
解禁だから来てみたらえらく日曜の分のログが伸びてたけど
発言回数のおかしい奴を片端からNG登録してみたらほとんど消えた

687 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 11:58:17.16 ID:YAqATDBx
雷槍ってそんなグンニグルって言いたくなかったのだろうか

688 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 12:09:04.93 ID:Neo1RIG4
ハンジが説明でトロストって言ってるけどエレンの故郷はシガンシナだよね?

689 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 12:10:34.87 ID:Ec83jU1m
>>641
脳幹を即座に硬化させたとかで良かったのにね

690 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 12:10:59.73 ID:AKeaE/PB
今月よかった
ガチの戦略戦で興奮したわw
猿巨人とエルヴィンの探り合いとライナーへの揺さぶりが特に好き

691 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 12:11:37.16 ID:ltfdguOU
>>678
隙なくガッチリというより、やることがみみっちいいという感じだな

マリアからローゼ攻略に5年も間を空けたり
トロストがダメなら他の突出区を再度攻撃する手もあるのに
人類全滅そっちのけで座標の追っかけに血眼になって
わざわざ人類側に反撃する時間の余裕を与えているとしか思えないw

692 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 12:24:29.93 ID:mmcs2nM0
>>682
脳機能の移動という斜め上行く発想にぶっ飛んだが
ブログ見て諌山氏が気の毒になったから
もう何も言わない事にした
何をしても俺は今後の展開を支持するぞ

693 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 12:43:22.11 ID:J5UEWYiL
リヴァイは身体能力がどうこうじゃなくて立体軌道装置の性能が違うよね

694 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 12:51:57.17 ID:jOKVE4uU
実は4足歩行巨人がアルミン並のキレ者

695 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 12:54:28.72 ID:uzyGOPfT
>>684
もしかして本体は脊髄液?

696 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 13:01:03.24 ID:ltfdguOU
>>680
そもそも故郷は何でエレンにそこまでこだわるんだろう?

今のところはエレンだけだが、壁内の人口を思えば
知性巨人に突然変異する奴が今後何人も出てきてもおかしくない
知性巨人を輩出する前に母集団を何とかしないと
エレンゲひとりにかまけている場合じゃないと思うんだが

697 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 13:01:50.49 ID:J5UEWYiL
もげた手足が寝てるだけで再生する方がよっぽどすごいぜ

698 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 13:06:06.11 ID:dL7WJoG6
内臓がスクランブルエッグになっても復活しれるんだゼ!

699 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 13:09:55.35 ID:CITAbEgz
樽にあいてる穴がベルトルトが覗いてた穴と同じっぽいからあの樽にベルトルト入ってると思うんだけど、あんな場所に待機させてる理由は何だろな
一緒に積んでる荷物の中身が超大型にしか扱えない武器とか弾薬とか毒とかなのかね?

700 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 13:13:56.92 ID:mcifXM3m
>>699
樽の中にいるなら、猿が遠投できるね

701 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 13:20:01.49 ID:YAqATDBx
とりあえずリヴァイは多分地下室行かないってことかな
エルヴィンは分からんけど

702 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 13:31:09.17 ID:HTUhHzjI
>>696
ライナー散々言ってたやん
いちばん持っちゃいけない奴が座標持ってしまったって
こだわってるのはエレンというより座標だろ?

703 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 13:37:42.73 ID:ZRo1Slsw
ライナーはなんでエルヴィン殺してからエレンのとこ行かなかったんだろ
動き不自由な隻腕って事も知ってるよな

704 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 13:47:41.30 ID:9aU2Zhzi
>>700
焼夷弾のかわりに超大型投下すんの?

705 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 13:50:40.59 ID:6KYh8Xfw
153ページのハンジのセリフの「よし!鎧をトロスト区内で迎え撃つぞ!!」ってあるけどさ、
これって「トロスト区」でいいのか?「シガンシナ区」じゃないの?

エレンも普通にシガンシナで戦い始めてるし、まさかトロストまで鎧をおびき寄せようって作戦には
見えないんだが。

706 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 13:57:22.91 ID:CITAbEgz
>>700
あー、猿がベルトルト投げ入れるっぽいな
せっかくベルトルトドロップ対策で壁から離れて戦ってたのに、ライナーを後一歩で仕留められるかって所で空からベルトルトドロップ食らうんだろうな

707 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 13:58:51.75 ID:ncMrvvb4
>>693
女型の裏拳を捻挫で済ませられるからな
人間じゃない

708 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 14:02:50.26 ID:7pzF/6i4
>>674
俺の中の腐女子w
腐男子でも別に構わないけど、どうまとめるつもりなのか凄く気になる漫画だ

709 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 14:04:27.44 ID:ncMrvvb4
エレン自身は硬化でベルトルトドロップ耐えれるのか

710 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 14:04:55.00 ID:bhlK7wDW
樽遠投からのフライングベルトがにわかに現実味を帯びてきたな

711 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 14:05:59.89 ID:AKeaE/PB
>>703
バレサイトやバレスレだけじゃなくて、ちゃんと金出して今月号読んでからおいで

712 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 14:06:14.57 ID:ltfdguOU
>>702
座標って一か所に1つという決まりでもあるんだろうか?
発達の段階があるようだし、エレン以外にも知性巨人が誕生したら
そちらが先に座標を獲得することも考えられるんじゃないかね

713 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 14:10:01.74 ID:9aU2Zhzi
>>710
飛行中に打ち落とされたりしてねw

714 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 14:13:27.67 ID:O7iLT5fJ
一堂零「パクったな」

715 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 14:14:34.29 ID:ZRo1Slsw
>>711
の読んだよ、Kindle版で

716 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 14:16:39.73 ID:ZRo1Slsw
途中で送ってしまった

馬狙えって言われたのにエレンに切り替える位なら
総大将がたまたま近くにいるなら狙えばいいのにと

717 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 14:24:05.25 ID:U8geUoSD
猿っていつの間にか投げキャラになってて笑うわ
エレンゲにスクリューかまして撃破とかやりかねんぞ

718 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 14:33:46.17 ID:MOLlaKn6
>>716
あほちん
ちゃんと読むとわかるぞ

あの一瞬でライナーはエルヴィンはエレンを逃がすんじゃなくて
猿の後ろに回らせてリヴァイとサンドイッチさせて猿を叩こうとしてるってことを察して急いでエレンに食らいついた
とライナーの独り言とハンジアルミンエレンの会話でわかるよ
唐突なエレン回想のライナー先生のコマでライナーならそこまで考えるってエレンが確信してる
一応馬には猿がコントロールしてる小さめ巨人が群がってるはずだしね

ただここの突っ込みどころは
エレンが後方に回り込む込むことがライナー側に不利になること
(猿の戦闘力はリヴァイ+エレンゲ以下である、後ろにいるだろうその他大勢の無知性は操れない、その他の策は考えてなくて囲い混み陣形を壊されるとやばい etc.)
ってことをライナー自身の行動で示しちゃってるんだよなあ
まあエレンの能力が未知数ってのはあるかもしれないけどさ

719 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 14:35:29.20 ID:MOLlaKn6
あ、でもいくら咄嗟のこととはいえエルヴィン潰しとけには同意
あそこまできておいて挨拶して帰るとかワロタわ
まあそれぐらい故郷組にはエレンが大事なんだろうけど

720 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 14:36:40.67 ID:SMrUOf7g
>>717
雷槍?が投げられて自分等に被害が出る未来が見える

721 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 14:40:07.61 ID:SMrUOf7g
2ヶ月もキャンプしてたのに兵糧攻めしか考えてなかった猿ベルライ

722 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 14:40:07.67 ID:z4UkTIBe
ライナーは馬を潰してからエレンを追いかけたほうが良かったような

エレンが逃げれば猿が無知性投擲で足止めしつつ鎧と一緒に追いかけて猿+鎧vsエレンに持ち込む
兵団の人間は馬がないからすぐには加勢に行けない、兵団が追い付いたら距離を取って兵糧攻めでよし

エレンが猿を倒しに行ったら猿はエレンから距離を保って逃げればいい
エレンが兵団の元へ一旦戻れば予定通り兵糧攻め、
追いかけてくるなら兵団の人間が追い付けない距離まで行ってから猿軍団でリンチにすれば良さげ

723 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 14:48:19.57 ID:SMrUOf7g
一番簡単なのが総力上げてエレン掴みに行ってとっとと帰っちゃうことだと思うんだけどなあ
壁内はそのうち何もしなくても滅ぶんだろ?
逆に今エレンがライナーで足止めされてる形になってるんだから
そこを女型が調査兵団から逃げたときみたいに巨人で囲んじゃってエレンをみんなでタコ殴りしてぐったりしたらお持ち帰りすればいいんじゃね
囲む場所は調査兵団が身動きとれない開けたところでやればいいし

724 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 15:00:57.74 ID:ML0M0wsL
樽を投げる猿?
ドンキーコングか

725 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 15:12:10.77 ID:AKeaE/PB
>>718
だからあれはエルヴィンのライナーへの揺さぶりでしょ
かかってこいよ、やってみろよっていうエルヴィンの自信の表れで、もしあそこでライナーがエルヴィンを潰しに来たら新兵器(隠し玉)の出番でライナー終了だった

726 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 15:18:19.59 ID:gwazqH/A
壁外勢力にとって、あの状態で一番面倒な事態はエレンに逃げられること
だからエレンの行動が囮作戦の一環と察しても、万が一の可能性考えたら追わざるを得ない

馬つぶす時間が惜しいし、先月、先々月号でエルヴィンは隻腕でも立体起動装置使えてたから
ライナーが手を出したら逃げ出すだろ。どっちも片手間にぷちっとできない
エルヴィン自身が、自分を囮にするためにあえて姿晒してる可能性すらあると思うぞ

猿が包囲に使ってるでっかい巨人まで差し向けたら
エレンは巨人化解除して立体起動装置で逃げられる可能性有るんじゃない?
無知性は壁上れないし追っ手はライナーだけになる
小型だけが参戦しても、大して戦力にならない上に、その途中で調査兵に倒される可能性が高い
だったら馬狙って調査兵団の足つぶす&戦力分散を狙ったほうがいいんじゃないかな?

馬は撤退用だけじゃなく、平原での攻撃にも必須
だから調査兵団側はエレンもそうだが馬も死守しないといけない
そういう現実踏まえて猿は馬狙ったと思うわ

727 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 15:19:17.23 ID:e7LPT9qs
座標?なんか使わなくても巨人を操ってんじゃん

728 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 15:22:11.47 ID:gwazqH/A
そうだね

729 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 15:24:38.43 ID:tDSuZUoJ
>>721
取手付けるのに時間かかったんだ
許してやって

730 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 15:40:11.76 ID:H7lXIi4i
戦士長って呼んでんなら上官だろ。なぜこないだ上官とタイマンしてたんだ?ライナー(とベルトルト)は。

731 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 15:46:21.26 ID:z4UkTIBe
戦士長は犬巨人説

732 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 15:54:11.51 ID:t1pm9joJ
>>730
アニちゃんがすっきやねん

733 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 16:00:04.80 ID:t1pm9joJ
>>726
でもエルヴィンのまわりにはもうそれぞれ作戦に移ってて兵はいなかったんだし
手伸ばすぐらいすればよかったのに
上手くいったらプチッといけるかもしれん
メタ的にエルヴィンはまだ生かしたいからそういうの省いたとしか

しかもエレンは逃げるんじゃなくて囮として動かしたってそこまで読めてたんだから
そんなに慌てなくても良かったんじゃね

あと平原で馬乗って攻撃できんぞ
少なくとも今までの調査兵団は
馬で移動するか立体機動に移って攻撃かだったろ

734 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 16:05:35.05 ID:3M48gXbh
>>733
手伸ばしてぷちっといきそうな程近く見えてるのは諫山の遠近感がおかしいからだぞ…
前のシーンでは結構距離離れてる

735 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 16:05:51.10 ID:H7lXIi4i
犬巨「人」て何だよ。巨犬でいいだろ

736 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 16:12:28.04 ID:kx17bMkb
犬派の俺はあれを犬と認めんぞ
猫でもいいだろ
猫派の裏工作を感じるね

737 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 16:16:25.63 ID:gwazqH/A
>>733
だから手を伸ばしても避けられるとライナーが判断したんだろ
一刻を争う状況だし、無駄なことはしないでしょう
お前さんはするみたいだけど、ライナーはしなかった
ただそれだけ

囮ってわかってたら慌てなくていいとか、全く想像力無いな
ライナーからしたら確信は無いわけで、万が一の事態考えて行動せざるをえないだろ
あくまでライナーにとっては予想に過ぎない上に、エレン確保が最優先目的なんだからな

平原で馬に乗ってないと巨人に追いつけないんだが
馬潰された場合、どうやって巨人に追いつくんだろうか
わーって走っていくのかね。そしたら普通に巨人下がると思うけど
それでも待てーって走って行くのかな?

738 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 16:18:21.52 ID:0WHE6f5i
あのアホ面に知性を感じない

739 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 16:28:12.74 ID:NN+ARowR
今月で
・レイスの血を引くものしか真価を発揮できない っていうのがロッドの嘘かもしれない可能性が出てきたな。
単にライナー達は座標の詳細を知らないだけ?

740 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 16:34:30.75 ID:5uq4XppY
ライナー達の故郷にはレイスの血を引く者がいっぱいいる可能性もあるぞ

741 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 16:38:14.97 ID:Ec83jU1m
脳機能移動がただの「巨人TUEEEEEE!」フラグじゃありませんように
後付で超能力設定足されても萎える
逆に意外な弱点フラグだったら評価する

742 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 16:39:06.29 ID:Xmp6BG8s
入手読破
一問一答見て更に分からなくなった
ベルさんはあの面子で三位は無理がありすぎないか
メンタル×協調性×座学×
立体起動訓練でまあまあだった、それだけで三位なんか?

743 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 16:44:18.31 ID:MOLlaKn6
>>737
エレン確保が最優先なら先に馬潰したほうがいいんじゃねえの
馬固めてあるんだし石投げるだけで余裕じゃん

戦うと言っても故郷組が自分等で引いたテリトリー内だろ?
エルヴィンも補給方法確保しか馬のこと考えてねえじゃん

おまえ前半と後半で言ってること矛盾してるぞ

744 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 16:45:27.88 ID:lbLomH0H
>>739
え、どこで?

745 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 16:45:59.26 ID:C6SHOZmX
確かに座学でジャンライナーユミルの下はびっくらこいたわ
頭も悪くて判断・決断力もなくてリーダーシップも取れない
故郷側の人材不足と教官側の曖昧基準を憂う

746 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 16:47:21.06 ID:lbLomH0H
ベルトルトは逆にメンタルくそ強いんだけどな
アニにもライナーにもできなかった壁内人間と線引きするっていう行為を成し遂げてるんだし

747 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 16:48:41.55 ID:lbLomH0H
いや頭悪いって…
何人いるか知らんけど訓練兵はあのメイン10数人だけじゃないんだぞ

748 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 16:50:02.68 ID:bhlK7wDW
>>739
どっちかといえばライナーがレイス家じゃないと真価を発揮できないことをまだ知らないって感じだが

749 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 16:56:15.77 ID:MOLlaKn6
作中の今までの説明だと
レイスにしかできないのは
・初代王の記憶の伝承
・レイス血族の記憶の操作
で座標とは違うちゃいますのん

750 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 17:02:59.07 ID:gwazqH/A
>>743
だから今月号でエレンだけだと逃げられるって、ライナーが言ってるんだが
そして、馬潰して調査兵団全滅させても、エレン逃したらまずいとも言ってるな
石投げる余裕があったら、そうしたんじゃないの
だがしなかったってのはそういうことだろ。劇中で考える時間すら〜とも言ってるしな

馬云々は劇中での調査兵団の壁外調査全般の描写から語ってるんだが
矛盾がちょっとわからんな、どこをそう思ったんだ?

俺はエルヴィンが馬を攻撃面でも重要だと言ったとは一言も言って無いぞ

751 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 17:03:05.84 ID:bhlK7wDW
巨人の操作もレイス家の力の延長だと考えているのだが

752 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 17:10:35.30 ID:Xwti4wOK
いやー、四足歩行型巨人キモイわー怖いわー

あんな奴が出てきてしまったという事は、リヴァイが四足歩行型になる可能性もあるって事じゃん

753 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 17:10:38.49 ID:SiWreNEe
>>648
いや、普通に硬質化してるだろ。

754 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 17:13:48.45 ID:Xwti4wOK
雷槍が、単独の武器でなくて、立体起動時に使う武器という事でwktk
両腕で肉を削ぐのではなく、片手で打ち込むだけで巨人を倒せる様な機能なんかね?

雷ってくらいだから、電気びりびり?

755 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 17:15:30.30 ID:O7iLT5fJ
犬巨人キモいな。

756 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 17:18:21.12 ID:ElkMBw0A
「お前らありがとな」
ブスッ
「へーちょー!!!」

757 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 17:19:10.50 ID:z4UkTIBe
エレンだけだと逃げられるってエレンってそんなに足早いのかな
猿は無知性操れるから障害なく走れるけど
エレンってまとわりつく無知性からも逃げながら走らないといけないだろ

鎧が馬を潰して兵団を追いかけて来ないようにすれば
逃げたエレンは猿とか他の知性巨人に任せてても良さそう

758 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 17:21:00.03 ID:ltfdguOU
もしかするとライナーはエルヴィンを「隠れ巨人」と思ってるかもよ

エレン奪還作戦(無知性を引き連れて敵陣に突入する)なんて、女型の戦術にそっくりなんだな
現に、ユミルみたいにどちらの陣営に属さない“第三勢力”だっているわけだし
ライベルから見れば、エルヴィンが何かの理由でぎりぎりまで正体を隠している未知の知性巨人という可能性だって捨てきれないと思う

759 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 17:26:25.27 ID:8TvxfpkM
エレンは弱気だった割にはメリケンサック型に器用に硬化出来るようになっててびっくり
ライナーの首掴んで硬化能力でその場ででかい杭生成してうなじに打ち込めば余裕で勝てそうなんだが

760 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 17:38:54.71 ID:z4UkTIBe
最終的にエレンの座標が覚醒してどうにかなりそうだから緊迫感はないけど
1人で敵陣に飛び込んでいったんだからライナーには頑張ってほしい

761 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 17:45:51.03 ID:GTJGmXb0
リヴァイ巨人化したら女子どもはドン引きするんだろうか。

762 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 17:48:31.34 ID:Yp2yLbsZ
>>752
なにそれ楽しみ

763 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 17:50:09.88 ID:Yp2yLbsZ
>>758
ワロタ
なら腕治しとけよ

764 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 17:53:20.44 ID:Yp2yLbsZ
>>750
違うんじゃないの
は!エレンが逃げちゃう!!
いや待ってエレンが逃げるならここでエレンゲにならんわ
ってライナー思ってるじゃん

765 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 17:54:02.23 ID:ltfdguOU
猿も近視か老眼治してないしw

766 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 17:57:21.39 ID:8TvxfpkM
>>765
老眼まで治せたら全身の細胞活性化させて若返りとかも出来そうだな
やってないってことはできないんだろ

767 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 18:06:36.61 ID:fIC+1zuY
最初は雷槍で調査兵団有利 猿が樽で妨害する 12月号
猿の妨害と超大型の出現で調査兵団ピンチ 誰かが瀕死の重傷を負って終了 1月号
瀕死になった誰かを巨人化させライナーを食わせる 2月号
形成逆転し、猿側撤退 調査兵団勝利 3月号
地下室へ…! 4月号

くらいのペースだといいなあ もう数ヵ月かかるかな

768 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 18:12:17.60 ID:8TvxfpkM
>>767
どんなに早くてもそれくらいか
あとは槍の開発秘話やら故郷側の回想やら小話が挟まるだろうし猿はまた波状攻撃を仕掛けてくるかもしれんからさらに戦況は二転三転するかもね

769 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 18:19:42.10 ID:ltfdguOU
1回くらい内地編=レイス家の謎解き回が入ったりして

770 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 18:30:03.90 ID:ItwYyOXe
>>763
腕治したら巨人ってのがバレるジャン
ってかエルヴィスが巨人の訳ないよな

771 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 18:51:40.02 ID:Dj5Ijabi
完全な座標の力を身につけた後では手遅れって、まだわからんこと大杉やね
来月あたりまた新設定来るかな

772 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 18:51:51.63 ID:O7iLT5fJ
鎧と格闘するときエレンゲの拳から煙が出てるのは、硬質化最中だからかな?

773 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 18:56:23.56 ID:C+XY5SoM
えー嫌だ
俺は故郷行きたいから
1月…調査兵団優勢
2月…超大型登場体制崩れる
3月…アニ覚醒エレン浚われ
壁内大混乱壁巨人お散歩開始
ぐらいの絶望展開見たい

774 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 18:57:48.98 ID:C+XY5SoM
最近調査兵団に都合がいいように話が進みすぎててつまらん
もうほとんどアンチ調査兵団だよ

775 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 19:13:50.13 ID:IbI2CXKY
エルヴィンが知性巨人とか言ってるアンチってまだいたんだねww

776 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 19:15:27.85 ID:QIlnpIp4
リヴァイ死ぬのかな?  
心の準備出来てないで、いきなり読んだらショック受けそう
来月号以降はここ見てから読むことにする

777 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 19:18:10.29 ID:IqaxbHM5
エレンが完全な座標の力を手に入れる可能性があるってことは、レイス家しか使えないというのはやっぱり嘘なのか
それともライナーらに座標の知識が足りないのか

778 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 19:22:33.13 ID:9RBSB8Qg
馬に群がってる所にベル樽投げてフライングボディーアタックだろうな

779 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 19:27:11.99 ID:ltfdguOU
>>774
それって最初からじゃんw

調査兵団の留守を狙ってマリアを攻撃したのにシガンシナどまり、
同じく調査兵団の留守を狙ってローゼを攻撃したのにエレンゲ乱入でとつぜんの方針変更、
調査兵ぬっ殺してエレンを攫えば最強チビにかっさらわれ(ライベルのフォローがあれば結果は変わっていた)、
再挑戦したら土壇場でユミルが離反(おまけになぜかエルヴィンを助けている)、

きわめつけは王政編、ライベルの言う通りさっさとアニの救出に向かっていれば
エルヴィン拘束・兵団が死に体の折、アニのついでにエレンやレイス父娘まで一網打尽だったかもしれんというのに
故郷勢はなんでこんなに調査兵団に優しいのかねwww

780 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 19:29:12.36 ID:8TvxfpkM
>>777
座標の力ってのは始祖の巨人の力の一部なんだろ
ほかにもいろいろ能力があるけどエレンには使えない

781 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 19:30:17.82 ID:IqaxbHM5
>>779
マリアの時は調査兵団の留守なんて狙ってないでしょ
巨人にボロボロのされてたがちゃんと帰還してたよ
てかシガンシナ止まりでもないし

782 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 19:30:34.60 ID:I55R/z77
ベルさんはボディプレスかスチーム攻撃しかできないからな
戦闘で輝かせるのは難しい

783 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 20:07:03.19 ID:8TvxfpkM
樽がバレすぎだからって単行本では樽の穴塞いで来月ベルトルトがひょっこりシガンシナ区内から出てきたりして

784 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 20:13:44.64 ID:ecrHSn7k
樽ぶんなげられた時に黒髭危機一髪みたいに
首だけ出てたら笑う

樽の中身ってコニーの町の連中みたく巨人化
させられる液体か何かだと思ったわ

785 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 20:17:07.75 ID:S7iG1ONB
穴も空いてる本当に黒ひげゲームできそうだ

786 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 20:20:19.57 ID:eARNWnnK
>>785
またあの槍とかいうのがちょうど合いそうな穴なんだよ

787 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 20:28:49.58 ID:uUNVOUyx
>>767
調査兵団優勢で進むが、情報量で勝る猿の一手
盤上ひっくり返されてつむってあたりで、
ゲスミンあたりが覚醒発動。猿が安全策しかとらないのは
壁巨人の保護もあるからだし壊しちゃえ。
なんかあったらエレンに硬化させりゃいいじゃんと
壁破壊初めて、猿ストップ。地下室行って分かるんなら見てこいと
休戦中に地下へ

ってのが、一番やって欲しくないので
勝利ルートならそれがいいなぁ

788 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 20:33:54.22 ID:P6OrTuYY
今月号読んだ
アニ巨人ってかなり優秀な巨人だったんだなぁ

対人格闘は訓練兵団の中じゃ点数低いけど巨人同士の戦いだと重要ね
104期の中だと対人格闘成績はエレンが一番とされてるけどアニはサボってたから実質二番?

ライナー頑張れよと言いたいw

789 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 20:43:39.37 ID:Xwti4wOK
>>767
ライナーの回想、少年時代編

忘れてる

790 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 20:48:23.63 ID:cMMLWST6
ライナーは完全な座標をエレンが身につけたら手遅れといってたが、
戦士長でも完璧座標に勝てないなら、なぜ座標を操れるレイス王がいるはずの壁内侵略したんだろ??

フリーダみたいに世代交代で未熟な時期を狙うつもりだったか、それともエレンだからヤバイのか

791 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 20:51:24.16 ID:BLGiXXsX
>>788
ライナーは訓練兵時代は手抜いてただけで似たような実力じゃね

792 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 20:52:44.02 ID:9RBSB8Qg
ライベルアニは元々捨て駒みたいな扱いなんだろ
今回のライベルの配置もそうだし

793 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 21:00:05.47 ID:0WHE6f5i
>>789
少年編ならぜんぜんありだわ
早く故郷の奴らの目的が知りたい

794 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 21:13:04.54 ID:z4UkTIBe
>>790
レイス家の存在は知ってたけど座標を持ってるかどうかは確信してなかったとか
現在の目的は座標の奪取だけど、当初の目的は人類絶滅だったらしいし
壁内人類が存在し続ける限り巨人が増えるとかあったりして

795 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 21:23:04.20 ID:wKSBu5JD
リヴァイさんは猿とやるつもりか、こりゃ死ぬな・・・ナム〜

796 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 21:26:53.96 ID:lBLE1Gz4
どのみち今の戦いが最後なんやろ
連載を早く終わって欲しいのか、もっと続いて欲しいのか、どっちなんだよ

797 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 21:31:31.22 ID:IN9eFcKy
シガンシナ区間違えたのは失態だな
そこは間違えちゃ駄目だろ

798 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 21:35:00.34 ID:Ik9/syYl
それにしても立体機動も言葉も知らないのにレイス家の事情なんて猿が知るもんなのかね・・・

諸事情関係なく猿は座標狙って遠くからやってきたとしか思えない。
で、ライベルの故郷に滞在している。戦士長うんぬんは最近のことだろう。

799 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 21:39:37.22 ID:O7iLT5fJ
巨人化の際雷発生する。
逆に雷槍の電撃を受けたら、無知性が人間に戻るとかのオチだったら嫌だな。

電撃で倒す筈が救出モードに。

800 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 21:40:54.53 ID:wKSBu5JD
鎧ってかなり上位の巨人かと思ったら、そうでもないな

801 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 21:51:47.32 ID:YLTI4SWb
調査兵団の一番の切り札はモブリットだお( ^ω^)

802 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 21:55:49.31 ID:a/PJ7GTJ
>>794
ライベルアニは壁教探っていたけど、レイス家まではたどり着いてなかったんじゃないかな
猿にいたっては立体機動すら知らなかったし、故郷勢は必ずしも情報量で勝っているわけではなさそうだ

803 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 21:57:06.35 ID:D/VTA2vT
ライナーは本気になると装甲を全てパージしてアニより強くなる

804 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 22:08:29.04 ID:a/PJ7GTJ
四足歩行巨人の積荷の中にベルトルトが入っているとすると
他の荷物は、超大型の威力増大用のツールじゃないかと想像する
たとえば高熱を利用してシガンシナを焼き払うための油や火薬とかだったら
馬攻撃用にも使えるし

805 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 22:08:43.54 ID:hLIYHAsU
猿再登場したんか

806 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 22:17:15.97 ID:272s5sxs
>>797
これは萎えたわ
脳機能は許せてもこのミスは駄目

807 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 22:23:00.09 ID:9RBSB8Qg
>>804
いや普通に考えて巨人化させる為の人間が入ってるだろ
多分ユミルもあの中

808 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 22:26:32.25 ID:a/PJ7GTJ
>>807
猿がどうやって人間を巨人化させるか来月でわかるかな
ラガコ村民だけを変えて兵士を変えなかった理由も含めて

809 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 22:33:44.81 ID:CvY5ewuP
四足歩行型が背負っているもの

タルが2個か3個(うち1つはベルトIN)
正方形の箱が4個?(もしくは大きな正方形の箱が1個)

に見えるんだけど
ベルトさんが入っている以外のタルには穴があいていない

何でベルトさんのタルだけ穴をあけたんだろう
エルヴィンの予想通りに偵察をさせていたから?
この予想が正しいなら、四足歩行型は夜でも移動出来る知性巨人
またはウトガルド城を襲ったラガコ村の巨人のように、夜でも動ける能力がある無知性(猿の命令で動く?)なんだろうけど

四足歩行型が知性巨人の場合、知性巨人を食わせないといけないから、手元にある餌はユミルしかない
でも、ユミルを食わせてすぐ巨人化能力を使役出来るかと言われたらエレンの前例があるから無理っぽいことを考えると
四足歩行型は無知性で猿に操られているだけで、エルヴィンの予想は間違っているのではなかろうか

そうなるとユミルは生きていて、タルに入っている可能性もあるっちゃあるけど
他の2個のタルと正方形の箱4個の中身は何だろう

810 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 22:43:00.11 ID:a/PJ7GTJ
>>809
四足歩行型は、エルヴィンの言うように「知性を持った」じゃなく
「知能を持った」とするのが正しいんじゃないかと思う
知能は馬や犬にもあるが、知性は人間にしかない

811 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 22:45:54.69 ID:ExT7hVbv
猿がラガゴ村の村民を巨人に変えたのが、薬とか食料で経口摂取させたから説まだ信じてるやついんのかな?

812 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 23:02:23.96 ID:XqMJwW60
“ここで調査兵団を壊滅させることができても2か月で硬質化を身につけてきたヤツを…再び壁内に戻すのはまずい…”

↑何で知ってるのか

やはり、サシャあたりがスパイなのか

813 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 23:04:24.85 ID:I55R/z77
拐おうとしたときはできなくて今目の前で硬質化したばかりですやん

814 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 23:04:55.78 ID:a/PJ7GTJ
>>812
つい先月硬質化して外門を塞いだばかりだが

815 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 23:08:36.58 ID:a/PJ7GTJ
>>812
エレンが硬質化を身に着けたのは注射薬をドーピングしたからだが
もしかするとライナーは注射薬の存在を知らない?

816 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 23:11:20.25 ID:XYc1iFQ0
バックツイに対して核心を突いたリプはダメ!ゼッタイ!

817 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 23:12:48.24 ID:wI86+RKs
樽トルトが閉所恐怖症だったら今頃地獄よの

818 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 23:23:37.56 ID:LkKAS1j+
ベルトがタルトで猿の投げ物は確定なん?
そうならあちらさんの作戦もザル過ぎる気がする

819 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 23:31:20.76 ID:sZGTmQUh
ゴミがまたゴミスレ立てて自分で乙乙しています
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1447078742/

820 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 23:31:30.45 ID:a/PJ7GTJ
>>818
ウトガルトと同じく敵の狙いが馬だとして、猿の位置からは見えにくい
鎧が壁上に上ったのは馬の位置を猿に教えるためで
エレンゲ登場で計画が狂った

821 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 23:33:27.44 ID:IN9eFcKy
エレン巨人に向けて猿がベルタルトを投げる
エレンの上まで飛んできたらそこで巨人化してエレンに
ボディプレスする作戦だろ

822 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 23:36:01.10 ID:a/PJ7GTJ
>>821
エレンの上、と思ったら鎧の上に落っこちたりしてw

823 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 23:38:58.54 ID:H7DNqnVM
脳機能転移ライナーどうすればいいの
気絶させて引きずり出して拘束して
エレンゲが一気に踏み潰すとか?
虫みたいに踏み潰されるとか、そんなライナーの最期ヤなんだけどw
ライナー捕縛されそうな気もしてきた

824 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 23:40:50.65 ID:wwcEVIUj
この世界の王が継承してきた座標の力があって、
猿巨人の陣営にも同じように座標の力があると思ってたんだけど違うのかな。
猿巨人は自由に巨人を操れる分けだし。
相手の陣営の座標の力を奪ったら勝利。

825 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 23:42:07.57 ID:G9+Cqxd/
猿のメガネは伊達メガネ
ああ見えてシャレオツなのだ

826 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 23:43:11.42 ID:wwcEVIUj
>>823
脳機能を全身に移動させたら、簡単に巨人を解除することできなさそうだけどどうなんだろ?
巨人からライナーの体を引きずり出したら池沼ライナーになりそう

827 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 23:44:11.86 ID:F4EJYGAA
またエレンさらわれて、追う前に地下室行く展開じゃないかな。
その先は知らん

828 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 23:45:07.53 ID:sZGTmQUh
愚痴スレ連投って女なのか

829 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 23:46:20.32 ID:9RBSB8Qg
ライナーのあれは流石にご都合展開だと思うわ
ライベルは死亡フラグ立ちまくりなんだから最後位勘弁してあげよう

830 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 23:46:35.51 ID:G9+Cqxd/
>>788
対人格闘1位はミカサ
エレンは2位
巨人組は手抜きなので実力不明だがミカサ≧アニ>ライベルは確定

831 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 23:48:24.38 ID:CvY5ewuP
>>810
知能を持った巨人てのも怪しいよなあ
イルゼ巨人もそうなのかもしれないが、最終的にはイルゼ食ったし…

832 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 23:50:36.74 ID:9RBSB8Qg
>>831
こいつ典型的な考えすぎ馬鹿

833 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 00:00:47.90 ID:P1ogqr60
>>826
脳機能を全身に移す=人間の身体を巨人の脳に変える 
脳機能を本来の位置に戻す=巨人を解除して人間に戻る だと思う

834 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 00:09:38.49 ID:9dx3/8jL
>>833
なんかそんな気がするな
うなじの縦一メートル横何センチだったかに
脳機能が集中してる訳か

835 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 00:13:54.71 ID:P1ogqr60
よく考えたら、ライナーはエレンゲに対応するよりも
壁上から猿に位置を教えて馬をつぶすほうを優先すべきじゃなかったか?
エレンゲが猿の背後に回り込んだして、
エレンゲ-猿-兵団-鎧の形になって、兵団と馬を味方の巨人2体で挟み撃ちできるから
かえって有利な気がするんだが

836 :予想屋アルミン:2015/11/10(火) 00:22:50.75 ID:oRD2eMke
75話で最も驚いたのは、ライナーが、猿のことを「俺達の戦士長」と呼んでいた事
ライベルと猿との間には、明確な上下関係がないと予想していた
そう予想する理由の1つが、46話での、ユミルのライベルに対する次のセリフ
「そいつ(猿)を目指せばお前らの故郷に帰れるんだろ」
この言葉からは、猿が、ライベルの故郷とは別の集団に属すると推測できる

重要なのは、ライナーが、自分とは別集団の猿を「俺達の戦士長」と呼んでいた点
これは、壁外の複数の集団にまたがって、戦士団が組織されている事を想像させる
そして、この想像が正しければ、ユミルの「せ」の謎がほぼ解けた事になる

同じ46話で、ユミルとエレンの間に次のような会話があった
ユミル そんなちっぽけなもんを相手にしてるようじゃ到底 敵いっこないって言ってんだよ
 (中略)
ユミル ただなぁエレン あの2体をやっつけて終わりだと思ってんのなら そりゃ大きな勘違いだ
エレン 敵は何だ!?
ユミル 敵? そりゃ言っちまえば せ

ユミルは、敵はライベル2人だけでなく、壁外の複数の集団にまたがる戦士団だと言いかけた
この戦士団には、壁外のほぼ全ての集団が参加している可能性さえある
理由ははっきりしないが、壁外の集団は、三重の城壁を持つこの世界に強い恨みを持っている
ライベルを退けても、より強力な戦士(知性巨人)達が攻めてきて、この壁の中は地獄になる
ユミルは、このような壁外の情報を知っており、それをエレンに伝えようとしていた

ユミルの「せ」については、377スレでも書いたが、75話のライナーのセリフにより
「戦士団」のような言葉である可能性が非常に高くなったと言える

837 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 00:25:58.86 ID:mUeVfzSe
2chで長文書く奴って9割以上アホ

838 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 00:26:57.82 ID:gKrgkAXa
戦士長=猿とはまだ決まってないし

839 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 00:39:46.81 ID:euVrdBV6
>>821
ボディプレスは鎧に通じないのは実証済みだから今のエレンには通じないな

840 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 00:40:15.51 ID:7UIKUPHF
>>838
そそ。猿じゃ普通過ぎてつまらん

841 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 00:41:59.20 ID:XLZhabnH
猿の事だろ

842 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 00:44:01.13 ID:TjShKNes
四つ足荷物持ちだったりして

843 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 00:51:01.70 ID:KIhQ4/Hj
>>842
それ案外そうかもしれないぞw

844 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 01:04:45.25 ID:lFn8mou9
兵士長が、猿でも、四つ足でも、それ以外でも、
壁外の複数の集団の間に、戦士団みたいな組織があるのに変わりはない

845 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 01:12:13.73 ID:5R4RpDkR
最後の「ここがどこかわかるか?」以下のモノローグ、一人称がオレだからエレンの台詞に間違いないんだろうがライナーの心情説明でもいける気がした
どっちもお前らぶっ殺して故郷を取り戻すって思ってるんだよな

846 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 01:15:09.22 ID:euVrdBV6
兵士と戦士って副題があったが、兵士長リヴァイと故郷側の戦士長で対比してるんだろうから兵士長とは言わんでくれ
ややこしい

847 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 01:17:30.46 ID:ljvzt4aK
馬の位置なんてに2〜3m級が群がる中心じゃん
巨人群はやや扇型に展開してるからライナーに教えてもらわなくても猿には大体の馬の位置が分かる
猿の位置からはエレンゲの位置は見えないからタルトルトを投げるとしたら馬の位置じゃね?

848 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 01:18:58.85 ID:lFn8mou9
>>846
すまん、訂正
戦士長が、猿でも、四つ足でも、それ以外でも、
壁外の複数の集団の間に、戦士団みたいな組織があるのに変わりはない

849 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 01:48:14.57 ID:0koDxidY
猿の巨人が座標を手に入れた瞬間、あの円陣を組んだ無知性巨人達が壁化して ゴゴゴゴゴゴゴ!

新たな世界が誕生するとおもったのは俺だけ?

850 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 02:06:54.21 ID:4iyf4kra
ライナー主人公と戦わなきゃいけないなんて、確実にフラグ立ってるな
でもお互い無傷なわけないから、その代わりリヴァイとかが死ぬかな

851 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 02:45:02.91 ID:AUzT/UT2
リバイは巨人側の戦士長と戦って死ぬと思う

852 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 03:34:51.41 ID:AK4TXmSB
戦士長VS兵士長の戦いは最後の大一番だな、そこでリヴァイが何かを託して死すってのはありがちすぎる。
でもリヴァイ無敵ってのも何だかなぁになりそうだし死ぬかどうかは五分五分かな。
リヴァイ危うし!でも助かるみたいな感じかな、いずれにしても生死が決まるのは最後の方だろうな、リヴァイ死んだら進撃終了的な存在感だし。

853 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 04:05:54.60 ID:bgzMXlQs
今回はガチでライナーに勝てそう

854 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 04:07:25.39 ID:bgzMXlQs
4足歩行も人間からなった巨人かな

855 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 05:04:56.46 ID:0koDxidY
あの唐突な四足歩行に笑ってまうw

856 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 05:40:25.17 ID:2mQaxKAQ
四つ足って爆弾背負ってるんだろ
キングオブヘンブ、ロードオブザリング、いろいろとああいうの出てくるやん
城攻めするときに城門ぶっ壊す爆弾持ち

857 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 06:11:10.10 ID:TaB3TkVx
戦士長
55% 未だ登場せず
44% 獣の巨人
1% 四足巨人
異論は認める

858 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 06:19:36.28 ID:UYMG52hy
意表をついて、実は四足歩行が戦士長だったら最高にたぎる
あの面で、自ら戦場で指揮を取るとか格好いいだろ
お猿?あれは副官ですよ

859 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 06:29:45.88 ID:oexC0YMY
また調査兵団アンチかぁ

860 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 07:10:49.83 ID:JmNqTirR
四足歩行が戦士長なら良い上司だなw

「戦士長、荷物持ちあざーっす!」

861 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 07:15:38.19 ID:TifbeKaU
やはり複数の知性巨人を伴ってたな
四本足にはぶっ飛んだけどw
背負ってるのは爆薬かナパームか
エレンが巨人化してしまったから一気に皆殺し手段がとれるな

862 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 07:26:39.25 ID:hw7rVtbq
あれはどう見ても笑わせにきてる

863 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 07:28:36.21 ID:KIhQ4/Hj
週刊誌の漫画と違って1話で決着がつくのがいい。
エレンとライナーの対決の結末もおそらく来月号でわかるだろう。

864 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 07:29:11.68 ID:JmNqTirR
ライベル猿「戦士長の兵装かさばるんですから自分で持ってくださいよ!」

四足歩行「おん!?」

865 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 07:51:57.64 ID:TifbeKaU
新兵器の槍ってのはやはりロケットランチャー臭いな
ライベルさんは噛ませかな

866 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 08:07:09.97 ID:kwjhLb9x
樽トルトを馬のとこに落とされるのが一番痛いな兵も馬も一網打尽

867 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 08:13:45.33 ID:ldNua6FH
4足歩行が背負ってる樽のひとつに穴が空いてる。
ベルさんが隠れてたとこの穴とそっくり。

ここに隠れてるんだろうな

868 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 08:16:32.61 ID:wu3So2Vq
初登場時から現在に至るまで超大型は戦術兵器扱いだな
たまにはまともに戦わせてやってあげてください

869 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 08:28:05.80 ID:kwjhLb9x
>>868
歩けないというのが一番使えない
馬潰しに使われるのが一番痛いな

870 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 08:28:11.91 ID:/dBb4ZSA
>>790
レイス家だったら、始祖の記憶も引き継ぐから、座標の力を手にしても現状を維持する
エレンの場合は、巨人駆逐すべしのキョジンスレイヤーだから、ヤバイ

こう認識している

871 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 08:35:22.08 ID:/dBb4ZSA
>>802
各勢力の情報量は

当初の壁外勢力の認識
→レイス家=壁内人類>>>>>壁外勢力

侵入後、実際
→レイス家>>>>グリシャ>壁外勢力>>>調査兵団>>>>>>>>壁内人類

だったわけで、ライナーの二重人格化や、「悪魔の末裔」発言が起きたのかと

872 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 08:37:59.22 ID:TaB3TkVx
戦っただろ
必殺技一覧
・死体蹴り(禁止事項)
・ダブルじゃないラリアット
・フェニックスプレス
・レイジングベルストーム

873 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 08:48:32.85 ID:kwjhLb9x
>>872
レイジングストームワロタ

来月か再来月で馬の辺りに樽投下で絶望展開来るかもな

874 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 08:49:07.69 ID:kwjhLb9x
馬無くなったらエレンがトロスト区までダッシュしか道は無いか

875 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 08:52:39.35 ID:/dBb4ZSA
>>868
元々、超大型は壁を作るための人柱的役割なんだと思う
壁外勢力にとっては、超大型巨人は使い勝手が悪いけど、
ライベルアニの任務では、ひとりは超大型である事が必須だったと理解してる

876 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 08:54:43.81 ID:/dBb4ZSA
ライナー→エレンゲにやられて瀕死
リヴァイ→猿にやられて瀕死

ライナーの脳機能を身体に移動し、そこにリヴァイの頭をくっつけて巨人の力で再生
頭はリヴァイ、身体はライナーの巨人化できる兵長誕生!薬も別の人に使える!兵長180センチ!

877 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 09:07:47.49 ID:Lt3ZcpEf
ライナー死んでほしくないわあああああああああウホオオオオオオオオオ

878 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 09:11:32.75 ID:x+RRn+xN
戦士長はだっせえわ

879 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 09:16:25.58 ID:9cWYO4q+
エルヴィンはリヴァイに猿とを倒すよう命じたけど、真っ先に四足歩行の荷物を破壊しろとか燃やせとか指示すべきじゃないか?どう見ても切り札かなにかだろうに
ベル樽とこ知ってる読者目線だからそう思うのかもしれないけど

880 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 09:23:26.58 ID:x+RRn+xN
ベルトルト樽じゃないだろ〜
先々月広そうだったじゃん

881 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 09:27:48.14 ID:9pIobhAD
調査兵団とシールズって似てね
主張じゃなくて体制が
排他的で自分等の主張を民意と決めつけて
リーダーはいるけどいないようなもんで自分に酔ってる

882 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 09:39:23.19 ID:/koR6NBl
メタだがリヴァイは商業的な理由で死ぬことはないよ

883 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 09:40:36.17 ID:IDxDYixE
足とか体にに兵士としての致命傷を負って引退とかありそうだ

884 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 10:11:56.30 ID:e5c3Dzcn
商業的にリヴァイ死亡や引退はないだろ
ここまでメディアミックスされた作品だと作者の自由が制限されてそう

885 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 10:22:24.99 ID:hw7rVtbq
サシャも殺す気あったみたいだけどやめちゃったしなー
アニメとか色々絡んできてから自由に書けなくなってきてる気はする・・・
次誰が死ぬんだっていう初期のドキドキ感はもう味わえないだろうな
今は壁の秘密が気になるってだけで惰性で読んでる感じだ

886 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 10:26:22.06 ID:e5c3Dzcn
初期の頃の絶望感が無くなってるよな
104期他主要キャラはもう死なない安心感が出てしまってる
ここで最後に生き残るのがエレン一人ぐらいの展開が欲しいね

887 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 10:28:16.72 ID:kwjhLb9x
最近はキャラに愛着もあるし、誰が死んでもショックだな〜 マルロも何か憎めないし
この漫画だと、死ぬ時って一瞬だよな ジワジワ死んだ味方っていたっけ

リヴァイが一瞬で死ぬ、、、商業的に無理だろ リヴァイロスで関連商材の損失が大き過ぎる

888 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 10:29:52.98 ID:kwjhLb9x
あるとしたら、薬で調査兵団全員巨人化 しかしリヴァイとミカサだけは影響受けない

ある方法で、全員元に戻せる、、とかかな

889 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 10:31:02.38 ID:fsTHI6gE
もう緊張感求める段階ではないのかもしれんけど、ここまで仲間が死なない感漂ってると
戦闘そのものが面白くないというか、やられるのは大抵モブ兵員だし
訓練編おわった直後のマルコくらいの衝撃がほしい

890 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 10:37:50.62 ID:v3V+GaXu
マルコって最初見た時モブに毛が生えたくらいの印象しかなかったわ
最初の方に死んでいった仲間たちもまだあんま名前覚えてなかったw

今メインキャラ死ぬ展開来たらショックだろうなあ
死んでほしくはないけど緊迫感も絶望感もなくてだれる気も分かる

891 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 10:39:18.42 ID:+JQgy/mx
商業視線でメタするならリヴァイは死なないキャラじゃなくて華やかな死を用意されてるキャラだろ
予想では来年中にはだな
アニメ巨中が終わって人気は右肩下がりの一方になる
アニメは再来年で来年が空白になるから
そこにリヴァイ死亡爆弾投下
そしたら女は食いつくんじゃねえの
でもリヴァイってつくづく思うけどキャラクターじゃなくてマスコットよな
誕生理由が週マガ出張の客引き用で
それまで出番が出張版やスピンオフしかなくて
最近物語に関わる役割できたかな?と思ってもケニーにとられて
人気があると言うことは成功したマスコットなんだろうけどさ
物語では浮いてるよな

892 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 10:39:45.66 ID:Wmqlh4l8
マルコは確かに地味だが結構出てるシーンは多かったし訓練編明けの時はちょっとこのスレでも祭りになっただろ
それでモブに毛ってお前

893 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 10:40:01.41 ID:uRmiBjX5
>>887
ミケとか塔の先輩方は割りとエグいやられ方だったような

894 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 10:42:26.63 ID:+JQgy/mx
マルコは作者にキャラが立たなかったから殺したって言われた可哀想なキャラ
最初特にジャンとの絆も感じなかったけどいつの間にかアニメ後に親友って呼ばれてて???だったわ

895 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 10:43:55.72 ID:Wmqlh4l8
何気に一番きつかったのがミーナの食われるシーンだな
頭かじられる瞬間のコマで手で巨人の顔押して抵抗してるのが生生しすぎてあかんかった

896 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 10:46:12.00 ID:+JQgy/mx
死体がきつかったのはリヴァイ班だなあ
正直堀込浅くてリヴァイ班のキャラに入れ込めてなかったけど
あの辺のスピード感得たいの知れない恐怖は読んでて楽しかった

897 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 10:46:59.79 ID:2lpIgoZ+
マルコの顔半分死体はインパクトはでかかったなw
訓練編が4ヶ月くらい続いて最初は面白がってたけど過去編=誰も死なないとわかってるから
緊張感ねえなとスレでも愚痴られ訓練編明け直後にアレだからな

898 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 10:49:49.69 ID:+JQgy/mx
マルコの死はいい意味で裏切られたよな
エレン復活で作中での死の価値が下がって気持ちが緩んでたときだったし
その前にちゃんとマルコっていう人がどんな奴か掘り下げてたのも大きかった

899 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 10:49:52.37 ID:e5c3Dzcn
エレンが最初に食われたときも他の班員は悲惨な死にかたしてるしな
女子兵士も頭からかじられてたしw
もうああいう死に方はなさそうだね

900 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 11:02:44.47 ID:yuWKcc0b
兵団古参連中が死んだのは痛かった
大人で活躍できるのが3人しかいないし
少年漫画だからと大人は必要ないって言われたらそれまでだけど

まぁリヴァイが死んだら
グッズ関連は逆に上がりそうな気がするけど
本家の別マガの売り上げは絶対落ちるだろうな

901 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 11:17:33.04 ID:+JQgy/mx
>>900
巻でいうとリヴァイ登場巻が売り上げいいどころか悪いぐらいだからそれはないんじゃね
グッズは左右されるだろうけど
次スレ頼めるか

902 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 11:19:14.91 ID:+JQgy/mx
連投すまん
バレスレと間違えてた
スレたて950だな
>>900めんご

903 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 11:20:03.54 ID:IDxDYixE
絶望からの希望ラストになるんだろうから
無理に死なせなくともいいけどな
てか死んでほしくはないかな

904 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 11:20:51.07 ID:VIvNyoBj
未だにキャラ紹介にマルコ残ってるのは何か意味あるのかな
トーマスやフランツやミーナは載ってないのに
やっぱ10位内って理由だけなのかな

905 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 11:37:22.78 ID:o53zRt3f
ベルさん壁に擬態してるだろ
ベルの中にライさんいれる2段型と見た

906 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 11:38:19.06 ID:GfTDhOnH
>>903
死んでほしくないのわかるけど
絶望エンドで描いてたらしいじゃん
今はいろんな声で展開緩くなってるらしいけど
自分は最後まで先生が描きたいものを貫いて欲しいんだけどなあ
いくら読者に嫌われても
私だって展開次第で進撃が嫌いになるかもしれないけど
それが人の顔色伺って描いたものか自分の道貫いたものかだったら
後者のが断然気持ちがいいわ

907 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 11:41:16.88 ID:e5c3Dzcn
皆殺しの富野作品とか
エバーの旧作結末とか
全滅エンドは珍しくはないよな

908 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 11:45:11.29 ID:fDJHeQcC
リヴァイは死にかかったらお注射して巨人化だろ
1.6m級人間のリヴァイは何m級巨人になるんだろうな

909 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 11:47:18.56 ID:wu3So2Vq
人間より小さい1.0m級巨人だな

910 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 11:47:34.93 ID:/dBb4ZSA
ベルセルク読んでると、ここからの調査兵団全滅もあり得る気もするから俺は怖いけどね
まあ、ラストまで話は出来てるだろうから、流石に読者の反応を見て変えるとは言っても
後から大きく変えるとかは無いだろうけど

911 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 11:55:35.27 ID:Lt3ZcpEf
最初のページに五郎丸ポーズの巨人いるな

912 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 11:57:44.41 ID:IDxDYixE
>>906
個人的希望なだけだから
絶望エンドでも書きたかったことなら避難するつもりはないよ

913 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 12:06:29.35 ID:Lt3ZcpEf
思ったけどさ
先月ライナーの首がスパッと完全に切断されてたら
脳機能うんぬんも今こんながっかりさせられなかったんじゃないか?
先月ライナーが一瞬で巨人化しはじめてたせいで、ミカサが斬り損ねたときみたいに一部しか斬り込めてなかったから体修復できたってみんなが思い込んでたわけじゃん
もし先月ライナーが首ちょんぱされたけどその首を自分でホールドして巨人化してたら
知性こえー巨人意味わからんこえーってなってた気がする

あとミカサの斬り損じのときのベルトルトも
脳機能を移してた可能性出てきたわけだけど
あんな泣いてたくせにちゃっかりしてるわ樽トルト

914 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 12:10:57.22 ID:vQvfX0et
俺はミケさんの喰われ方で絶望した

915 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 12:15:27.01 ID:VIvNyoBj
>>908>>909
1.5m級人間のアニですら巨人化すると10m超えるよ
逆に1.7m級人間のユミルは巨人化しても5mそこそこ
人間時の大きさは関係ないね

916 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 12:15:41.16 ID:9cWYO4q+
俺は女型のブンブン廻しが印象に残ってるな

917 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 12:35:06.36 ID:o53zRt3f
>>908
これ東洋の伝説の一寸法師だろ
ちっこいおっさんが巨人倒して打出のお注射で立派な青年になる
1.75m級ぐらいじゃないかな

918 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 12:35:15.95 ID:EcVqj0lv
>>893
ミケはトラウマ

919 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 12:49:54.49 ID:e5c3Dzcn
>>914
ミケら班員面々の喰われかたは秀逸
絶望感が素晴らしかった

920 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 12:50:04.18 ID:roFKNAy/
リヴァイが自分に注射してライナー喰っても鎧の能力は引き継がれないんだよな?
「普通の巨人になれる能力」をゲットするだけだよな?

921 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 12:53:00.23 ID:jtlquZcJ
よくわからんのだが、エレンの座標に無知性制御に対する警戒ってさるはしてないよね?
壁が如く囲んでる巨人とか操られたら猿が終わりやん
それとも知性なのか奴らは。

922 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 12:56:16.71 ID:jtlquZcJ
座標餅が食われずに死んだら座標はどうなるとか
座標に関する情報少なすぎだろ
兵団側はエレンを人質にすればいいだけじゃね

923 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 12:59:21.62 ID:e5c3Dzcn
>>921
知性巨人の可能性ありかな

924 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 12:59:39.01 ID:P1ogqr60
>>861
四本足の背負ってる荷物は、テントに食糧、コーヒーその他とみる

エルヴィンの読みどおりり敵が長期戦のかまえなら
無知性と違って知性巨人は休息も食事も必要になる

鞍に着けた荷駄をぶんどってしまえば、持久戦ではこちらが有利になる
もれなく樽トルトのおまけつきw

925 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 13:20:05.64 ID:vtlUG1fo
樽トルトって長期戦のつもりで毎日樽ん中入ってんのかな
トイレや休憩の時間によっこらしょって出てきて用足してんのかと思うと
こみあげるものがあるな

926 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 13:31:27.40 ID:QWZovNZ1
何時間も樽の中じゃエコノミー症候群になりそうだ。

927 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 13:41:27.95 ID:1Mz/vin7
もうなんか調査兵団はエレン手放して巨人化の薬の研究に没頭して
全人類知性巨人化計画に移った方がいいんじゃねえの
新しい形の人類保管計画やで

928 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 13:42:32.90 ID:1Mz/vin7
>>925
確かにww
そういえば長期戦持ち込む予定だったじゃんなw
なぜ樽に入ったし

929 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 13:44:04.09 ID:1Mz/vin7
エルヴィンが超能力カンペ読みであいつら知性巨人だ!って言ってたじゃん今月

930 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 13:46:51.90 ID:e5c3Dzcn
全員光って出現してるから全員知性巨人でもおかしくないわな

931 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 14:04:11.65 ID:6RN5g+Pi
>>925
そりゃそのために穴を…



座標の力って無知性操れるのはおまけなんだろうなあ
壁巨人は座標の言うことしか聞かないスーパーエリート戦士巨人だとか?

932 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 14:09:10.58 ID:5loGyQtX
着ぐるみみたいだな樽トルト

933 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 14:17:31.55 ID:tBdCGdqY
>>906
それは非常に同意
今となっては誰か死んだら悲しくなってしまうけどな 結構進撃との付き合いも長くなったし 続きが楽しみな漫画なんてこれくらいだし

934 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 14:32:29.26 ID:e5c3Dzcn
そこでガツンと読者にパンチを食らわせたら名作なんだけどね

935 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 15:02:13.58 ID:lAZpQWZx
腐女子に媚びたり
リヴァイは稼ぎ頭!誰とでも寝る!
とかいう原作者にあまり期待してやるな

936 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 15:04:44.99 ID:P1ogqr60
平地の格闘じゃ超大型の出番はないし、樽トルトの役目といえば
調査兵団から荷駄守って逃げきるくらいじゃないだろうか?

937 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 15:44:19.87 ID:NwU67lJ2
>>895
俺はハンネスさんが食われるところがあかんかった
胴体切れた後に目を開いてるんだもん…

938 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 15:50:58.01 ID:fklC5Ou6
>>935
諌山そんなこと言ったのか
ドン引き

939 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 15:51:44.69 ID:7oP0MO6K
進撃も終わりだな

940 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 15:52:38.70 ID:e5c3Dzcn
きついといえば
調査兵団志願のときのジャンの妄想で
104期が喰われてジャンが呆然としてるページかな
あれもなかなか良い

941 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 15:58:18.33 ID:+WzrXiST
だからリヴァイはキャラクターじゃなくてマスコットなんだって
物語には食い込ませて貰えないけど
グッズは先陣切って出てもらう

942 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 16:13:09.83 ID:e5c3Dzcn
なんでリヴァイが人気あるのかね
イケメンでもなければ糞クソを連発する粗暴で神経質なキャラなのに

943 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 16:44:27.30 ID:xZNbFD45
>>942
それはな、おまえが俺の域に達していないからだ。

944 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 16:50:59.75 ID:P1ogqr60
>>943
実際にオルオは言われたことあったんだろうな
ペトラには似てないとツッコまれてたが

945 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 16:54:19.42 ID:LqCL7P78
>>942
そこら辺が新鮮だったんだろ

946 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 16:58:09.36 ID:AKTLpQrV
リヴァイは雰囲気イケメンなんでは?  女子に人気あるのは分かる気がする
ああいう影のある、斜に構えたタイプは女性に人気だよ

947 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 17:00:13.06 ID:EHFgzj2q
リヴァイは確かにイケメンじゃないかもしれんが、誰よりも人類の為に行動してるよ
今まで何読んでたのやら

948 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 17:13:44.31 ID:e5c3Dzcn
>>945
>>946
うーん
腐の感覚はよくわからんなw

949 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 17:23:10.31 ID:A53jpKZg
そら男女の感覚差は如何ともし難い 男でメンチのキリアイしてるのが女から見ると愛の囁きをする距離だし

950 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 17:32:01.11 ID:P1ogqr60
次スレ
【諫山創】進撃の巨人Part382【別冊マガジン】 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1447144254/

951 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 17:39:27.83 ID:Ud6m1GIm
>>947
リヴァイは人類の為といってもあまり思想的な感じはしないんだよな
地下ではその日を生き延びるのがとりあえずの目標だった
周囲の誰かが危険ならとりあえず助けに動く
そういった感覚の延長に人類の為という後発の信条があると見える
調査兵団やエルヴィンが結構影響及ぼしてると思う

952 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 17:41:03.94 ID:Ud6m1GIm
>>950
乙!

953 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 17:50:28.05 ID:P1ogqr60
>>951
>周囲の誰かが危険ならとりあえず助けに動く

実はヒストリアに行動原理が近いってことで

954 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 17:56:56.00 ID:tZTrEBLK
>>948
強いオスがモテるのは生物の基本だろ
加えて地位もそこそこ、女っ気がないところも好感触
ただの選択おじさんだけどそこは脳内フィルターで遮断して決断力ある男に変換
あのファッション潔癖と低身長は二次元世界限定におけるチャームポイントにシフトしてます

955 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 17:57:29.24 ID:Ud6m1GIm
>>953
調査兵団に入って脱落しない連中は
だいたい似たようなメンタリティ持ってんだけどね

956 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 18:01:33.50 ID:kjldYESn
リヴァイは憧れられるだけの存在だと思う
ああいうタイプ波の付き合ったりけっこんするとなるとめんどくさくて嫌になる

957 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 18:02:16.01 ID:kjldYESn
ミスった
ああいうタイプは付き合ったり結婚となると、の間違い

958 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 18:03:02.02 ID:FJnGis17
>>955
漫画のキャラで悪人でもなく主人公サイドならそれがデフォだったりするしな
ヒスよりまず幼少エレンが幼少ミカサに対してその状態だったし

959 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 18:13:37.44 ID:e5c3Dzcn
>>954
なるほどねぇ
ということでリヴァイ死亡はまずないと
しかしリヴァイ、ミカサらチートキャラを活躍させると主人公がますます薄くなるから困りものだな
今度こそ完璧な勝利を手にすることができるのかねエレンは
槍の援護で勝ったりしたらまた影が薄くなるな

960 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 18:17:04.05 ID:P1ogqr60
>>957
結婚には向かないけど食ってみたい男ナンバーワンかもw

961 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 18:21:24.71 ID:jngj+aOc
リヴァイ「中と外、好きな方を選べ、
せいぜい悔いのないようにな」

962 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 18:25:41.27 ID:e5c3Dzcn
104期のお子さま連中はともかく古参はみんな男盛りだよなぁ
女どうしてんのかね
調査兵は特に過酷だから出撃前に女抱くのはむしろ自然なんだが
王都の地下都市には娼館があったけど各区にはあるのかねぇ

963 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 18:26:54.96 ID:VrAH4iZU
リヴァイなんてもう飽きられているだろ
進撃ブームなんてとっくに終わっているし

964 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 18:28:12.89 ID:tZTrEBLK
>>961
アッカーマン家の遺伝子絶やすのは惜しいな
中で頼む

965 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 18:32:58.51 ID:AptizS4s
アッカーマンは本来、壁外勢力だから記憶改竄ができない
ミカサの真の父親は壁外にいて、アッカーマンの血×知性巨人の能力=「戦士長」
親子対決で感動のフィナーレ

という展開はどうだ?
 

966 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 18:34:22.99 ID:P1ogqr60
人類最強でおまけに今を時めく新政府の要人とくれば
金払ってでも子種が欲しい、あわよくば愛人になりたいと女はごまんといるだろうな

967 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 18:34:47.06 ID:kjldYESn
>>960
そういうことだねw

968 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 18:38:29.01 ID:e5c3Dzcn
でもリヴァイは母親が娼婦だったから女には殊更ナーバスそうだけどな
あと潔癖症だし

969 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 18:41:30.22 ID:tZTrEBLK
>>966
そいつらに手当渡して子供畑にすれば人類最強が量産できるな
人道的じゃないのが問題だけど

970 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 18:47:08.57 ID:P1ogqr60
>>969
手当渡すんじゃなくて、子供が生まれた場合養育費は支給する条件付きで、種付け料徴収するんだよw
没落した貴族の令嬢とかすすんで乗ってくるだろう
(俺も鬼畜だな…)

971 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 18:50:02.59 ID:e5c3Dzcn
貴族とかだと最前線で闘う駒にできないだろ
庶民の中から容姿と運動能力に優れた娘を選抜するのが一番だよ

972 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 19:01:11.23 ID:bKwfJ3hs
新兵器の見た目が完全にリコイルロッド

973 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 19:01:39.80 ID:P1ogqr60
最前線で出産するわけじゃないし、落ちぶれ貴族が成り上がりに娘差し出すのってセオリーじゃん

974 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 19:04:22.62 ID:e5c3Dzcn
いや産まれた子供が跡取り云々になると面倒じゃん?

975 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 19:09:04.77 ID:HzQ2H0Na
そろそろ世代交代するんじゃないか?
エルヴィンは地下室の謎がある
ハンジは巨人の謎の解明
リヴァイは地下室に行く役割がないから猿と戦って死ぬと思う

976 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 19:10:41.84 ID:AKTLpQrV
バトルでどうしても見たいのは、エレンゲとリヴァイ、またはエレンゲ・リヴァイ・ミカサ三人のタッグ
これはとにかくやって欲しいわ

977 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 19:10:50.45 ID:P1ogqr60
>>974
子供にはアッカーマン家を再興させるんだよ
民衆に敵視される家系の名前も消えて一石二鳥

978 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 19:13:55.16 ID:Ud6m1GIm
>>977
もう敵視されてないし
お家再興とかなんの時代劇だよwww

979 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 19:26:04.78 ID:N9cbfi0p
>>839
樽トルトのボディプレスは鎧エレンには効かなくともミカサたちは殲滅できる
そうなればエレンは当然ロッドの時みたいに仲間を守るめに鎧の砦を作り出し大幅に消耗するんじゃないか

980 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 19:40:03.61 ID:0ZVZZh57
鎧って意外とちっちぇーな
4メートルぐらいか?

981 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 19:45:25.95 ID:e5c3Dzcn
>>977
アッカーマン家再興はミカサの仕事だ

リヴァイは父親が不明でダメだ

982 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 19:58:39.95 ID:YNRLlQv/
樽トが投げられて上空で樽をパージ
超大型が降ってくるぞ!となったところで槍が火を吹いて巨人化前に樽ト粉砕
これが槍の初仕事

983 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 20:05:37.88 ID:euVrdBV6
鎧との戦いをエレン一人に任せずリヴァイ班(104期上位)を向かわせるってことは、雷槍とやらは硬質化を打ち破れるとエレンで実権済みなのかね

984 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 20:10:13.81 ID:N9cbfi0p
まあ鎧にも効果のある武器なんだろうね
エレンとライナーのタイマンでも有利なのに雷槍でダメ押しするってことは早い段階でベルトルトが割り込んできそう

985 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 20:45:02.52 ID:5YHk4L1f
なんかライベル死にそうだな…
エルヴィンの右腕もちぎれたことだし今って既にラグナロク状態なんだろうか

986 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 20:53:25.20 ID:7FkuNFt0
>>984
樽の中のトルトがどうやって割り込むの?

987 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 21:15:59.12 ID:To2mczJI
>>983
・女型捕獲装置より命中精度が高くピンポイント攻撃可能
・エレンゲと協力して巨人のうなじを内部から破壊できる

この2つを合わせ持つんじゃないかと

988 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 21:31:25.80 ID:TifbeKaU
ロケットランチャーだろ
ガス圧で発射する
モブ兵もお前は下手くそ云々言ってたから誰でも扱える簡便な兵器なはず

989 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 21:35:25.07 ID:TaB3TkVx
空に放たれた樽に立体機動を突き刺す調査兵団
「その穴はハズレだ」と樽から飛び出すベル
うん。黒ひげ危機一髪だな

990 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 21:47:57.52 ID:To2mczJI
>>988
鎧を貫通する威力があるとして、うなじを完全に破壊しないとトドメはさせないんだけど

991 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 21:53:30.99 ID:0wxaIx5P
刺さってから爆発するんだろ

992 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 21:55:14.68 ID:e5c3Dzcn
>>990
普通の巨人なら一撃
鎧も連続で二発食らうか
エレンにうなじの鎧を剥がされて食らえばイチコロってことじゃね?

993 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 21:55:47.39 ID:2lpIgoZ+
ぶっ刺してから内部で爆発だったらかなり効果ありそうだよな

994 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 21:57:32.82 ID:N9cbfi0p
ってかアニの格闘術と全身鎧化は持ってるやつがいるんだから、トドメは任せればいい

995 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 21:59:06.85 ID:NwU67lJ2
>>993
巨人が口を開けたところにぶちこんで喉に刺し、うなじごとドカンか

996 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 22:00:50.95 ID:2lpIgoZ+
そういやエレンさん格闘だけなら104期で一位の成績だったなw

997 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 22:01:06.19 ID:7FkuNFt0
鎧がアホウのロッド巨人みたいに口開けっ放しなわけないから
無理やり槍で突き刺すとか

998 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 22:04:03.44 ID:kajSogTS
てかうなじにいるんだからそんなめんどくさいことせずに
背中にアンカー刺す間隔でうなじ付近に刺したほうが効果でかいだろ

999 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 22:06:44.90 ID:7FkuNFt0
ただでさえ硬化が分厚そうだし、女型みたいに掌でカバーされたら貫通は無理だろ

1000 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 22:07:39.94 ID:TifbeKaU
>>999
爆薬だからな
空くよ

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