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漫画「うみねこのなく頃に」part29 [転載禁止]©2ch.net

1 :作者の都合により名無しです:2015/10/03(土) 01:51:07.52 ID:5kR58BjM0
竜騎士07氏の「うみねこのなく頃に」の漫画版について語るスレです。

※前スレ
漫画「うみねこのなく頃に」part28
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1440846441/

※注意!※
各EPにはそれまでのEPのネタバレが多数含まれます。
特にEP5からはタイトルに「散」が付く展開編です。ご注意ください。

・うみねこのなく頃に Episode1 Legend of the golden witch(作画:夏海ケイ/全4巻/ガンガンJOKER)
・うみねこのなく頃に Episode2 Turn of the golden witch(作画:鈴木次郎/全5巻/Gファンタジー)
・うみねこのなく頃に Episode3 Banquet of the golden witch(作画:夏海ケイ/全5巻/ガンガンJOKER)
・うみねこのなく頃に Episode4 Alliance of the golden witch(作画:宗一郎/全6巻/ガンガンONLINE)
・うみねこのなく頃に散 Episode5 End of the golden witch(作画:秋タカ/全6巻/ガンガンJOKER)
・うみねこのなく頃に散 Episode6 Dawn of the golden witch(作画:桃山ひなせ/全6巻/Gファンタジー)
・うみねこのなく頃に散 Episode7 Requiem of the golden witch(作画:水野英多/全9巻/少年ガンガン)
・うみねこのなく頃に散 Episode8 Twilight of the golden witch(作画:夏海ケイ/全9巻/ガンガンJOKER)
・うみねこのなく頃に翼(作画:伊東フミ/全3巻/ビッグガンガン)

・うみねこびより〜六軒島へようこそ〜(漫画:楓月誠/全1巻)
・うみねこのなく頃に EpisodeX ROKKENJIMA of Higurashi crying(シナリオ:宮城季詩子、漫画:緋色雪/全2巻)
・うみねこのなく宴に Tea party of the witches(漫画:平こさか/まんが4コマぱれっと/全2巻)
・黄金夢想曲(作画:両角潤香/全1巻)
・うみねこのなく頃に紫(漫画:珠洲城くるみ、脚本:人比良/コンプエース/全2巻)


「この物語を 最愛の魔女ベアトリーチェに捧ぐ」

2 :作者の都合により名無しです:2015/10/04(日) 09:34:03.81 ID:yrVAy8JB0
>1
魔女はァ 1乙なんかしませぇん☆

3 :作者の都合により名無しです:2015/10/04(日) 10:25:55.22 ID:6yM8LPQ80
>>1
乙乙です

しかし終了後2スレ目…凄いっていうか、嬉しいね。

4 :作者の都合により名無しです:2015/10/04(日) 10:50:36.63 ID:cwbLUJyF0
この>>1乙達はかつてゲームマスターだった乙達よ

5 :作者の都合により名無しです:2015/10/04(日) 11:34:18.42 ID:7KeHjXILO
お祖父ちゃんは、お祖父ちゃんは嬉しいぞおおおおおおおお!
こんなにも可愛い>>1乙達を持てて嬉ちい!
嬉ちくて涙が止まらぬ、止まらぬううううううううう!!

6 :作者の都合により名無しです:2015/10/04(日) 11:41:49.44 ID:t5QQcQgGO
>>1

7 :作者の都合により名無しです:2015/10/04(日) 14:24:19.76 ID:cwbLUJyF0
19年前の六軒島では親族会議で大人組はピリピリモードか

8 :作者の都合により名無しです:2015/10/04(日) 14:40:08.49 ID:xJcksxUU0
ありがとう>>1乙 すてきなスレ立てだったわ

9 :作者の都合により名無しです:2015/10/04(日) 15:06:28.77 ID:gqOxMqQA0
前スレの竜ちゃんの作品談義で全く触れられなかったおおかみかくし。
安らかに眠れ。

10 :作者の都合により名無しです:2015/10/04(日) 15:49:20.48 ID:EoMrIj+X0
>>9
新作!?(ガタッ

11 :作者の都合により名無しです:2015/10/04(日) 15:53:40.15 ID:L9gJdklZ0
おかみかくしの雨と雪

12 :作者の都合により名無しです:2015/10/04(日) 20:03:38.83 ID:7cyH+wRM0
>>1


13 :作者の都合により名無しです:2015/10/04(日) 20:55:02.12 ID:yrVAy8JB0
こんや 12じ だれかが しぬ

14 :作者の都合により名無しです:2015/10/04(日) 21:56:11.56 ID:iu9h5/4V0
黄金の魔女の娘

15 :作者の都合により名無しです:2015/10/04(日) 22:26:22.88 ID:6yM8LPQ80
しかしあれだね、進行が早いのは良いけれど仕事で数日来れないと話題が飛んでしまうのはチョット残念。
色々書きたいこともあったんだけど。

16 :作者の都合により名無しです:2015/10/04(日) 22:56:41.45 ID:3cjM+96U0
つまんね

17 :作者の都合により名無しです:2015/10/05(月) 01:26:38.62 ID:DMh4nbmG0
すっぴん(嘉音)
ナチュラル系厚化粧(紗音)
ヅラも装備で外人風特盛りメイク(ベアト)

紗代ちゃんそのメイク術教えてくださいよー

18 :作者の都合により名無しです:2015/10/05(月) 01:50:40.04 ID:0DFEkA0W0
かわいいは作れる

19 :作者の都合により名無しです:2015/10/05(月) 06:19:22.31 ID:Ubtbn23K0
紗音は子供の頃から顔知られているし、あんまり盛ってないかも。

自分としてはむしろ嘉音の時に若干男性風メイクしてんじゃないかと睨んでる。
そしてベアト時にはカラコンしてるのかどうか気になる。

20 :作者の都合により名無しです:2015/10/05(月) 07:43:41.70 ID:3i/pwai/0
コンフェのシャワーシーンとか鏡叩き割り時とかみると
確かに嘉哉の時に化けてるのかもな。
ジト目伏せ目だけでも人間雰囲気かわるし。

21 :作者の都合により名無しです:2015/10/05(月) 08:24:10.40 ID:46rL71pJ0
紗代ちゃんつおい

「一撃で鏡割れちゃったあああ!!!」(私剛腕すぎ…!!)

22 :作者の都合により名無しです:2015/10/05(月) 12:32:35.36 ID:mB2vK2zN0
黄金のいちおつ

おおかみかくしはうみねこEP8が立派に思えるぐらい最終章がショボくてなぁ
嫌いではないけど

23 :作者の都合により名無しです:2015/10/05(月) 12:56:51.65 ID:q4r/pQCd0
紗代ちゃん胸無し不妊だとしてもイタリアンクォーターだから顔自体はかなり可愛いのでは?金蔵だって悪いわけじゃないひ

24 :作者の都合により名無しです:2015/10/05(月) 17:24:28.93 ID:ehJv+Ip+0
おおかみかくしってアニメしか見たこと無いんだけど原作なんなの?漫画?

25 :作者の都合により名無しです:2015/10/05(月) 17:38:28.77 ID:0DFEkA0W0
紗音は戦人やルドルフやロノウェにも美人美人言われてたな

26 :作者の都合により名無しです:2015/10/05(月) 18:03:21.71 ID:dLaI6S/T0
いくら設定だけ盛っても読者に萌えないゴミ扱いされて意味なかったけどな

27 :作者の都合により名無しです:2015/10/05(月) 18:23:21.35 ID:b+mRyBHK0
実際、男性から見るとさよちゃんの立ち絵って可愛く見えるの?
女から見ると、顔はいいけど胸が盛りすぎで興ざめなんだけど。

28 :作者の都合により名無しです:2015/10/05(月) 19:25:20.34 ID:XKoWY7Ob0
可愛いってより、しっかり系の美人おねいさんって感じかなぁ。
嘉音との対比もあってそんな感じに捉えてた。
正直、萌え対象外。

29 :作者の都合により名無しです:2015/10/05(月) 19:33:34.57 ID:TDV9PCuV0
適当な一言で無理のある盛り方をさせてしまった無能の罪は重い

30 :作者の都合により名無しです:2015/10/05(月) 20:59:51.38 ID:nIhVlohV0
何が問題って
しゃのんでヌイたのは男として正常なのかってところ

31 :作者の都合により名無しです:2015/10/05(月) 21:08:11.60 ID:KFPVq0vk0
原作立ち絵だと、顔はシャノカノでコピペだから、髪型と服装と下品な胸だけだぞ?

32 :作者の都合により名無しです:2015/10/05(月) 22:00:22.71 ID:Y894k6NJ0
そういやアニメの特典に紗音のシーツがあったな
あれ買った人は男説出た時どんな気分だったんだろ

33 :作者の都合により名無しです:2015/10/05(月) 22:12:44.08 ID:x5Ja/Tun0
旅行で仮に譲治と紗音が同室となり紗音の絶壁を確認しても譲治は全く気にしないと言われも
それがさらに紗音を傷つけるんだろうなと思った

34 :作者の都合により名無しです:2015/10/05(月) 22:25:52.62 ID:SoH77f3/0
>>24
原作はPSPのゲーム
「読み進む貴方を巧みに欺く!」みたいな煽り文句が付いてたのに中盤で真相がネタバラシされるのが釈然としなかった

35 :作者の都合により名無しです:2015/10/05(月) 22:35:27.26 ID:88X3vZJJ0
紗音が数少ない若い女キャラなのに谷間見せてなかったからな
アニメの宣伝絵の水着でも谷間見せてなかったね
当時は恋人がいる設定だからガードが堅いと思ってたな…
紗音は竜騎士の絵の中では割と普通に可愛いだろ
かわいいのは、理御か410か556

36 :作者の都合により名無しです:2015/10/05(月) 22:46:27.95 ID:C2+2UIPV0
>>34
期待を欺いたんだよ、言わせんな恥ずかしい

37 :作者の都合により名無しです:2015/10/05(月) 22:51:01.72 ID:KFPVq0vk0
ttp://www.famitsu.com/news/201111/08005090.html

ソフマップ特典はアウトだと思うの
幻想描写で整合性取るのはいいけど>>35みたいな考察が空しいものになるの

38 :作者の都合により名無しです:2015/10/05(月) 23:20:30.71 ID:Ubtbn23K0
>>37
リンク先のベアトのドレス姿素晴らしいね!
やっぱ初代ベアトは相当の美人だったんだろうな...

39 :作者の都合により名無しです:2015/10/05(月) 23:43:32.35 ID:0DFEkA0W0
>>37
なっぴーなにしてんの

40 :作者の都合により名無しです:2015/10/05(月) 23:50:18.83 ID:x5Ja/Tun0
>>37
紗音の胸こそが魔女幻想という特典か
そしてベルンとガチ百合&スク水縛りのヱリカは何度見てもアウト
俺的にはセーフだけど

41 :作者の都合により名無しです:2015/10/06(火) 00:04:02.47 ID:4HuOQiB10
>>37
改めて見ると作品的に許されるのはヱリカぐらいだな…

42 :作者の都合により名無しです:2015/10/06(火) 00:27:25.43 ID:dP4w1YSO0
何度見ても隣の夏妃よりバストが老いてるウェディングベアトや
ババア無理すんなと言いたくなる裸エプロン絵に描いてある
構造が貧乳向けなちゃちいブラが気になって仕方ない

43 :作者の都合により名無しです:2015/10/06(火) 03:00:12.14 ID:gAAmTTdr0
そういや源治や南条先生が金蔵から信頼されてる理由は過去とか描写されてたけど
熊沢のばっちゃんはなんであんなに信頼されてるんだろ?
金蔵にもep7でわが友よって言われるくらいだし

単純に長い間仕えてて信頼されるようになったってことかな?

44 :作者の都合により名無しです:2015/10/06(火) 04:12:09.50 ID:QRDE87Mc0
うみねこっぽい推理小説でおすすめとかない?
前ここで勧められた 虚構推理と密室殺人ゲームは読んだんだが
他に面白いのとか知らないかい

45 :作者の都合により名無しです:2015/10/06(火) 04:25:36.17 ID:gAAmTTdr0
>>44
うみねこっぽいのだとちょっと限られるかも
王道過ぎるが、そして誰もいなくなった、十角館の殺人とか閉ざされた雪の山荘で、とか
クローズドサークル系のミステリーはけっこう面白いの多いよ
あとは瓶詰地獄かな?ネットでタイトルでググると無料で読める

46 :作者の都合により名無しです:2015/10/06(火) 06:08:51.85 ID:QRDE87Mc0
>>45
レスありがとう
閉ざされた雪の山荘でってのは読んだことないから見てみるよ
他は読んだことあるなー館は雰囲気うみねこっぽくて好き
事件をリアルタイムに当事者としてではなく一歩引いて推理合戦するみたいなのないかねぇ
内容限られすぎてあんまり無いかなー

47 :作者の都合により名無しです:2015/10/06(火) 11:40:55.57 ID:DfQDoDl90
PSPのゲームだけどセカンドノベルとか良いんじゃない?
論戦はあんまりないけど、過去の事件に纏わる創作?を元に半当事者が推理する感じは似てる

48 :作者の都合により名無しです:2015/10/06(火) 18:56:54.62 ID:gAAmTTdr0
>>28
>正直、萌え対象外。

    , -‐―‐- 、_
   /__     ヽ
  ( r―/ ̄`フ ヘリ
   V/   ノ^″ヘ\
   | イて)  て) } j  「私のことが……好きにな〜る好きにな〜る……ダメ?」
   / ノ| |"  ヮ "ノ/
   レ'vリト _ _ イ ソ
   /⌒ VOV  、ヽ
   〈  〉  〈 〉  丿 〉
    | |) ̄爻 ̄〈  |

49 :作者の都合により名無しです:2015/10/06(火) 19:01:10.90 ID:D3SBqxi20
>>48
きゃわわ!

50 :作者の都合により名無しです:2015/10/06(火) 19:06:36.50 ID:7rRm0tMW0
>>48
ダメですな。
EP1を始めてやった時、ひぐらしがローリーさんホイホイになったのでうみねこはボイン&熟女でいくのか〜と思った記憶がある。
その時でも正直紗音には萌えもエロも感じんかった。
今にして思うとワザとだったのかな、とも思う。

51 :作者の都合により名無しです:2015/10/06(火) 20:05:31.78 ID:zQDWsW1w0
いやぁEPいくつくらいまでだったか新作出すたびにけっこうテコ入れしてたし
本気でイケると思って大コケしたんじゃないかと

>>48
それよけいアカンやつや

52 :作者の都合により名無しです:2015/10/06(火) 22:29:46.52 ID:+/x/QIr70
>>48
俺はヱリカしか選べないんです!ごめんなさい!

53 :作者の都合により名無しです:2015/10/06(火) 23:20:00.19 ID:dP4w1YSO0
私服立ち絵を作ればデブだ妊婦だとネタにされ
人気投票ではババアに負け
テコ入れしても順位が落ち続け
雛ベアトや決闘で同一人物だと気づけと必死にアピールするがベアト、嘉音ファンに現実逃避され

54 :作者の都合により名無しです:2015/10/07(水) 00:01:58.82 ID:dPBwFerp0
好きな人が好きならいいんだよ!
俺は女カテゴリキャラじゃ紗音とエヴァだな!
あとラムダちゃん

55 :作者の都合により名無しです:2015/10/07(水) 01:14:29.12 ID:OxWT8Q3c0
紗音はEP2の時点で出しゃばり過ぎだから
真相とは離れたところにいるキャラだと思ってた
黒幕は鷹野みたいにそれまで雌伏していたキャラかと…
結局うみねこは序盤から最後まで紗音のオンステージだったな

56 :作者の都合により名無しです:2015/10/07(水) 02:06:04.18 ID:r+J7OUCN0
超パーネタで捨て駒役を引き受けてベルンとの直接対決に赴いたラムダは最高に超パーだった

57 :作者の都合により名無しです:2015/10/07(水) 07:34:29.62 ID:bLmhMg7w0
ラムダはずっと黒幕みたいな立ち位置だったのに最後は味方というなかなか熱い展開だったな。
逆にベルンのゲロカス外道やられ役っぷりも好きだった。

58 :作者の都合により名無しです:2015/10/07(水) 11:47:00.07 ID:puaCTFh00
>>55
重要なのはわかるが、ep2とep6のシャノカノの恋愛描写は正直言ってだるかった…
シャノンが人気ないのは譲治との恋愛描写がどうでもいいって人が多いせいかもしれん

漫画版の(自らを否定して生きる私にとって、愛されている生きていてもいいのだという実感がどれだけ幸せだったか〜)って
一文は好きなんだけどな

59 :作者の都合により名無しです:2015/10/07(水) 14:04:49.07 ID:WJ/NoAjN0
公式アンソロジーで魔法をかけられた戦人が嘉音に迫るっていうギャグを見て思ったけど、
もしも戦人が嘉音に欲情して「男だとか関係ねぇ!俺と付き合ってくれ!」となったら、
自分の想定を遥かに超えた事態に、安田紗代さん的にはどう対応するのかが気になる

いや、結局約束を思い出してないから本懐は遂げられないだろうし、
「違う、あなたに告白してほしいのはこの人格じゃない、そっちじゃ意味ない」と拒否するだろうが
最初から子作りが不可能なことを受け止めた相手からの告白には、めっちゃ揺らぐのではと思う

60 :作者の都合により名無しです:2015/10/07(水) 17:39:42.89 ID:r+J7OUCN0
紗音は生まれた時は男で事故で生殖器が損壊し
女として育てられ本人の人格面や自認の面でも女
だから男の娘というのは違う気がするし、紗音の性別はどう解釈すればいいか悩む
まあ猫箱にぶち込んで思考停止すればいいだけなんだろうけど

61 :作者の都合により名無しです:2015/10/07(水) 18:10:50.67 ID:06dhXNZh0
オカマが中途半端に性転換したようなものかな
シャノンに恋心抱いたからバイか・・・

62 :作者の都合により名無しです:2015/10/07(水) 18:43:11.32 ID:r+J7OUCN0
やはり一般的な定義だとニューハーフでFAなのかな
ただ自らの意思と関係ない赤子の時のゴタゴタによるものだったのが悲惨過ぎる
やはり紗音の人生は赤子の頃に崖から落ちた瞬間に運命の袋小路に閉じ込められてたのか

63 :作者の都合により名無しです:2015/10/07(水) 19:17:53.78 ID:XzdWXuLq0
崖から落とされなくても霧江に殺されるし本当散々だな

64 :作者の都合により名無しです:2015/10/07(水) 20:24:04.61 ID:PBwzkxZb0
>>58
正直シャノカノベアトの恋愛描写よりは
長男夫婦のイチャイチャを眺めてるほうがまだ楽しめた

65 :作者の都合により名無しです:2015/10/07(水) 20:41:44.29 ID:VDYNxjA70
長男夫婦のイチャイチャなんて別にしつこい程あるわけじゃないし
シャノカノベアトはクドイ程に押し付けてきてあのオチだから
境遇は同情できるけど気が多すぎて好感は持てない

66 :作者の都合により名無しです:2015/10/07(水) 20:42:15.36 ID:L3zhErrs0
>>62
だから、何度も言われているけど、後天的なあの事故で性別変わったんなら、理御はどちらかで描かれるべきだろ
わざわざどっちとも取れる描写しかしないのは、思考停止ではなくあれが明確な回答

理御はベルンの幻想でしかないというのであれば、それこそ事故前の性別なんて描写が無く猫箱

67 :作者の都合により名無しです:2015/10/07(水) 21:04:06.38 ID:9G9w5bdT0
皆殺し状態の霧江さんが好きだ
夫と娘への愛に生き愛に死ぬいい感じのヤンデレで

でも自信満々のくせにクソエイムすぎる…

68 :作者の都合により名無しです:2015/10/07(水) 22:18:57.71 ID:9JwrtOaU0
>>62
肉体的なハンデが有っても幸せに生きる人は沢山いる。
袋小路に陥ったのは、幼くして六軒島と右代宮家に閉じ込めたせいだと思うなぁ。

69 :作者の都合により名無しです:2015/10/07(水) 22:37:11.83 ID:jFhDDmUW0
紗音は仕事が無い日はどうしてたんだろう
小・中学校でも友達いないようだから、外に遊びに行ったりもしてないのか
あの時代じゃあパソコンとかもないし地獄だろうな…

70 :作者の都合により名無しです:2015/10/07(水) 22:38:41.46 ID:Dip3eZx20
妄想で十分楽しんでたやん

71 :作者の都合により名無しです:2015/10/07(水) 22:40:45.97 ID:MvBdgZ1e0
>>68
生き残るにはどうすればいいんだろうな
黄金を見つけて身の上を知った時点で、まともな人生はもう望めないと判断して、
財産と家督を全て放棄、黄金を封印し恋心も捨てて、島を出ればなんとか逃れられるか?

72 :作者の都合により名無しです:2015/10/07(水) 22:49:42.89 ID:o5gEzp4H0
生き残る為に全てを相続しバトラ達3人を手込めにし
残りの親族は飯使いにすれば良かったんじゃないかな

73 :作者の都合により名無しです:2015/10/08(木) 00:04:53.77 ID:mLAaIVox0
>>71
それが幾子
わかりやすすぎて草

74 :作者の都合により名無しです:2015/10/08(木) 07:49:15.24 ID:wrDU5B8A0
>>66
理御も所詮は十八が書いた創作だろ
性別が不明なのは十八の知る範囲でそれが分からないからに過ぎないと思うよ

75 :作者の都合により名無しです:2015/10/08(木) 09:19:27.19 ID:pIcOWkdC0
本編のうざったい恋愛描写は龍騎士の文章へたでうざいかったから
毎回スキップしてたけどそこがテーマであり肝だったのに

76 :作者の都合により名無しです:2015/10/08(木) 11:14:41.81 ID:bKX10FLY0
>>71
紗代は思い込んだらとことん袋小路に入ってしまうからねぇ・・・
あの閉塞的な六軒島での生活が全てだったから、猶更思考も内へ内へと向かってしまう
必要だったのは、もっと広い視野と、それを見せてくれる外部の人間だったんじゃないかな

恐らく、後の寿ゆかりのような生き方こそが最適解だと思う
ミステリでもファンタジーでもいいから、誰かに夢を与えるような物書きになる
そしたら、戦人ではなく紗代が八城幾子と組んで八城十八になる未来もありえたかもな

77 :作者の都合により名無しです:2015/10/08(木) 11:18:44.60 ID:215bVg2U0
近親で生まれた身体でもうまれもって奇形とか(多指症は置いといて)があったわけではないしな

78 :作者の都合により名無しです:2015/10/08(木) 13:15:24.86 ID:1zPKoOG60
紗代ちゃんを取り巻く環境がとにかく酷だったよね。
何しろ、物心ついてから孤児院の中の病室暮らし、6歳(9)から労働させられ、上司と先輩には虐められ、信頼できる家族はいないのにクソみたいな血縁者はいっぱいいて、友人も相談相手もいない。

こんな状況下で人生判断を誤るな、という方が無理でしょう。

79 :作者の都合により名無しです:2015/10/08(木) 14:24:13.71 ID:PrmlFjin0
鯖吉の妹にでもしてあげたらよかったのにな

80 :作者の都合により名無しです:2015/10/08(木) 14:24:36.29 ID:MN6GrpCs0
源次や熊沢が体や立場についてまともに導いてくれてたらなあ
しっかり親代わりになってくれてたら、少なくとも相談する相手にはなってたわけで
と何千年も言われ続けてることを言ってみる

81 :作者の都合により名無しです:2015/10/08(木) 18:03:07.41 ID:1zPKoOG60
もし本当に源次がさよの事を考えていたなら、幼い頃から使用人にはしなかっただろうとは思う。結局、金蔵の事を一番に考えたからあの選択だったんだろう。

落とされて怪我した後、信頼できる夫婦に養子として預けるとかそういうことは考えなかったんかねぇ...

82 :作者の都合により名無しです:2015/10/08(木) 18:20:34.05 ID:cd1MatJB0
源次、金蔵が何が何でも島にヤスを住まわせようとした理由って何なんだろうな

83 :作者の都合により名無しです:2015/10/08(木) 18:31:14.33 ID:F/8JJVpU0
>>82
万が一にもヤスの出自(自分の娘に産ませた娘)について世間にバレたら右代宮家の名誉に泥がつくし、
それによって右代宮家と繋がりのあるグループ、勢力からも見捨てられて没落する危険があるし、
そのネタを世間に公表されたくなかったら、とゆすられる可能性もあるから。
一番安全なのは世間から隔離して右代宮の管理下に置くことでしょ。

84 :作者の都合により名無しです:2015/10/08(木) 21:25:17.41 ID:MN6GrpCs0
単に狂った愛情と間違った忠誠心だと思う
せめて手元に置いておいてやりたい、いつか全てを継がせたい
という源次の気遣いに紗代の気持ちがひとつも入ってないのが凄い

地下貴賓室であの号泣がくるとは想定外だったんだろうな

85 :作者の都合により名無しです:2015/10/08(木) 21:34:19.24 ID:mLAaIVox0
源次とか、あの金蔵の親友だぜ?
まあお察しだろ

86 :作者の都合により名無しです:2015/10/08(木) 21:39:26.31 ID:/V8hEX1w0
え…、世間では紗代ニューハーフ説なんて流れてたのか…
俺はてっきり至急と卵巣が傷付いて子供が作れないんだと思ってたよ

87 :作者の都合により名無しです:2015/10/08(木) 21:49:04.55 ID:cd1MatJB0
世間(一部)

88 :作者の都合により名無しです:2015/10/08(木) 21:49:51.52 ID:G7Zrrnxn0
源次自身が家族と死別してるからな
家族は何より尊いと考えていたのでは?

89 :作者の都合により名無しです:2015/10/08(木) 22:49:31.14 ID:MjzrMq8P0
譲治に拒絶され一族皆殺しを考えるほどの絶望を味わう呪われた紗音の体の真実
漫画版うみねこEP8は猫箱を開けたと竜騎士自ら言ってるし
現実でも体に問題あって子供が持てないと分かってても結婚に至るケースは普通で、これは犯行動機としては弱いし
譲治とは近親者と金蔵75%の真実により犯行を決意したと解釈するよりも、紗音男説を加えて
そのどん底の絶望から犯行を決意したと解釈しても不自然ではないと思う

90 :作者の都合により名無しです:2015/10/08(木) 22:56:18.62 ID:DXIJxFM80
2代目ベアトを学校にも行かせず20年近く九羽鳥庵に閉じ込め、
実の娘を妊娠させても止めさせない処を見るに源治にとって金蔵以外どうでもよかったとしか。

91 :作者の都合により名無しです:2015/10/08(木) 23:07:31.04 ID:aoMRs/Nd0
>>89
未だに犯行動機で結論を探そうとするのが間違い
その説は十分に成り立つけど、他の説の反論にはなっていなくて、両方が同時に存在する猫箱でしかない

92 :作者の都合により名無しです:2015/10/08(木) 23:22:43.67 ID:MjzrMq8P0
>>89
猫箱を開けたと原作者の竜騎士が認めているのに「猫箱の中に〜」ということ自体が論理破たん起こしている
その理屈を通すと「猫箱を開けたと主張している原作者より自分の主張が正しい」と主張しているのと同義

93 :作者の都合により名無しです:2015/10/08(木) 23:40:56.29 ID:1zPKoOG60
>>89
生殖器の欠損だけでなく、自分が汚れた金蔵の血を引くこと、近親相姦で産まれたこと、
譲治とは血縁者であることなど結婚には多すぎる障害に苦悩してたわけでしょ。

そりゃ、一般的には子供を望めなくとも結婚に結びつくことも多いけど、彼女の置かれた状況で冷静な判断を下せというのは酷だよ。

明確には描かれてないけど、今でいう鬱病になっててもおかしくないと思うね。

94 :作者の都合により名無しです:2015/10/08(木) 23:43:47.88 ID:DXIJxFM80
まあ明言され無い以上どっちととろうが其々の勝手なんだろうけど。
自分としては、『子供ができ無い=女じゃ無い』 って考えに絶対的に嫌悪を感じるので
男に生まれたのに女として育てられた。の方を推してますね。
OSSなのは自覚する所だけれど、受け入れ難いものは受け入れ難いもので……

95 :作者の都合により名無しです:2015/10/08(木) 23:44:34.69 ID:aoMRs/Nd0
>>92
で、漫画内でどっちっていう結論が描写されてるんだ?

事故後は女として育てられたっていう明確な描写は漫画で初めて追加されたけど
事故で女として機能していないって言うのは、チンもげ男もマン無し女も、両方成立する

96 :作者の都合により名無しです:2015/10/08(木) 23:59:33.77 ID:MjzrMq8P0
>>95
異なる真実が存在できると主張しながら相手の主張を全否定する態度が問題だと言っている
竜騎士は漫画版EP8は猫箱を開けた、解釈するならこの中に描かれている描写が真実です、と公認した
俺の>>89の主張に一応は解釈として成り立つと思うなら放っておけばいいだけ
俺は俺の解釈を主張しただけでこのスレの全ての結論や公式解答だとは言っていないが?
なのに「猫箱の中に〜」とお前は自身の主張を押し付けて自分の主張を他人に強要するのはどうかと思う
それが俺の言いたいことだよ

97 :作者の都合により名無しです:2015/10/09(金) 00:07:42.64 ID:inx4Fzpk0
ああ、なんだ猫箱の解釈の違いだけか

猫箱開いた前提で男論言ってるから、公式解答が男だと主張してんだと思って、かみついてたわ
すまんな

結局、公式解答が無いのは猫箱開いたって言ってるだけで開いてねーじゃんという俺の解釈だわ

98 :作者の都合により名無しです:2015/10/09(金) 00:28:02.97 ID:dnAXGdfz0
>>97
あくまで紗音男説は俺の解釈だよ、女説でも十分に成り立つ
だからうみねこ本編でいうならEP5の戦人の説とヱリカの説がどちらも真実として成り立つ状態で引き分けで終わったのと同じこんかいの紗音の性別の問題もEP5同様にステイルメイト状態に陥って結論なんて出ないと最初から理解してる
だから「俺は結論なんてだしてない」あくまで俺の紗音があれだけの凶行に至る動機を強調する要素になり得る
と漫画版EP8の描写から紗音男説と解釈しただけ
猫箱を云々については>>89通り俺は一切触れていない
ただ俺の解釈を主張したに過ぎないよ、何か誤解させる表現があったらスマン

99 :作者の都合により名無しです:2015/10/09(金) 00:34:37.82 ID:dnAXGdfz0
>>97
連投スマン、よく読んだら仰る通り俺も猫箱に触れてて猫箱の解釈の違いだ
俺の猫箱を開けたって解釈は漫画版EP8で「女性的な二次性徴が見られない」「下腹部に大きな裂傷を負った」
これは原作では出てない情報でこの描写を「猫箱を開けた」と解釈した
お前さん解釈は「明確に性別を確定させる描写がないのに男と決めつけるな」ということだと理解した

100 :作者の都合により名無しです:2015/10/09(金) 02:39:51.29 ID:pGFOBBZx0
自分は漫画読むまでは女だと思ってたけど漫画読んだ後は男だと思った派
理由は2つあるけど
1つ目は鏡に映ったサヨの上半身
下腹部に大きな裂傷を負ってホルモンのバランスがおかしくなっても女なら多少は胸の膨らみ出ると思う
サヨは胸がまっ平で少年にしか見えない体つきだった
2つ目はその後カノン(男)としての人生を歩もうとしたから

101 :作者の都合により名無しです:2015/10/09(金) 07:28:03.01 ID:yQbyWoiD0
自分は女解釈でいきたいな。
もし男だとして、いくら男性器を失ったからといっても女として育てられたら精神を病む事は簡単に想像できると思う。
それはさすがに、熊沢とかが阻止すると信じたい。

もう一つ、嘉音くんって「女の子が考える理想の男の子」像に近いんだよ。
特に中高生

102 :作者の都合により名無しです:2015/10/09(金) 07:31:57.94 ID:yQbyWoiD0
途中で送ってしまった。

特に中高生の女子は、実際の男性の男臭い魅力には興味なくて綺麗な所を見てかっこいいとか考えがち。
その点、嘉音くんはどうも女の子が考えたキャラだと感じるんだよね。

103 :作者の都合により名無しです:2015/10/09(金) 08:57:56.31 ID:PMor6JPW0
しゃのんで抜いたのが俺の黒歴史になるから
是非とも女でないと困る


テレビに出始めたばかりのはるな愛で
いや、続きはやめておこう

104 :作者の都合により名無しです:2015/10/09(金) 10:21:21.24 ID:aaOJUg+r0
俺も単純で巨乳メイドに萌え萌えしてたから女の子であって欲しい
でもフタナリや男の娘も好きだから男の子でもいいや

105 :作者の都合により名無しです:2015/10/09(金) 10:39:20.30 ID:IsIPVDnf0
わかるwwww嘉音って「創作好きな女の子が考えた男の子」って感じなキャラだなって思ってたら本当にそうだった件w

106 :作者の都合により名無しです:2015/10/09(金) 11:51:48.26 ID:KbOV9C7H0
漫画版では、オヤシロさまがみてる2配布小冊子、TIPS「ラムダデルタ卿による回想記のネタを
描写してくれたのが良かったな、ラムダが後見人になった理由と
ep3の「あんたがどんなにみずぼらしい存在だったか〜」って台詞の意味がちゃんと補完されたし

http://umineco.info/?%E5%B0%8F%E5%86%8A%E5%AD%90

あと一応このベルンの手紙の相手はフェザリーヌでいいのかな?
フェザリーヌ相手への会話口調としてはちょっと違う気がするけど

107 :作者の都合により名無しです:2015/10/09(金) 15:16:40.37 ID:ijrvZbM70
相手はフェザリーヌ、彼女はベアト、あの子はラムダって感じかね

これ読んでると、本編のベルンの悪役っぷりも違って見える

が、七夕tips、てめーはダメだ

108 :作者の都合により名無しです:2015/10/09(金) 15:33:03.54 ID:KbOV9C7H0
>>107
ep6のフェザリーヌへの反応が全く違うのは、ep1時点では設定がまだ固まってなかったせいかもな
今のベルンがアウローラに親愛なる友よ、なんて絶対言わんだろうしw


ベルンの手紙
 親愛なる友へ。

 お元気ですか、というお約束的な挨拶は、今の貴方にはきっと皮肉。
 だからこう聞く方がきっと親切。
 まだ生きてる? 親愛なる友よ。


            ,  -──-  、
         / . : : :/ . : : : . . 丶          :..
         /.:/. : :/. :ノし: : : :) ( : . .\ ビキ     . : :
        / . :/ノ(:/:l | ::⌒j(| l:⌒: :l : : : .ヽ    ビキ : .
     /:l : :l :⌒.: :| | : : : : | l: : : :ヽ : :l : .',       ::.
     ,' :l : :l: :/: : :| |〈\_;_|_|_;_: : : : >| : : l      , : ; (何?この手紙…吐きそう…)
    ,' .:l : :l: :l :_;ノノ  , 二 、>イ: :| : : :l       : .
    l .:l : :l: :l:/,.イヽ   _(_|冫 l : :|: : : :|      . ::
    | .:| : :|: :ヽヽレ'´、      l : :l : : : |      . : :
    | .:| : :|: :八  ┌-_‐_、   l : :l : : : :|
    | .:| : :|: : : .> 、`⌒ ´   /l : :l: : : : :|   : . .
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    | .:| : :|/ //〈_ ノ┬ヘ _ 」 : :| 〉/////∧    :: : . .

109 :作者の都合により名無しです:2015/10/09(金) 15:45:43.23 ID:KbOV9C7H0
……あぁ、ここまで書いていて腹立たしくなってきたわ。
 貴方はここまでを読んで、絶対に笑っているわ。えぇ、賭けてもいい。
 そろそろ私の困り顔を見て、さらに嘲笑ってやりたくなってきた頃でしょう。

 近いうちに貴方のところへお見舞いに行くわ。
 見舞いの品は私。好きなだけ嘲り笑うといい。好きでしょう? そういうのは。
 だから久し振りの友人を迎える為に、どうか生き返ってちょうだい。

まだ親愛であると信じている貴方の友人 ベルンカステルより


     r/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ、 ヽ             ミ       彡
     /. ノ(  (゚ッ)/  ̄ ̄~ヽ ヾ        三  こ  駄 三
    /  ⌒     ト、.,..    \丶。       三  ら  目 三
   彳、_      |  ∴\    ヽ        三.  え  だ  三
    | ) r‐      /  ノ( \\  |∴     三  る     三
     |           ⌒|⌒ ヽ ヽ  | 。o    三.  ん  ま 三
   ノ(           /    | |  /        三.  だ  だ 三,.
     .⌒      /    ヽ|/゙U       三     吐 三
           /     u            三.     く  三
       ベルン                   三      な 三

110 :作者の都合により名無しです:2015/10/09(金) 16:40:21.47 ID:BF1QUKRu0
ゲロカス妄想だから…(震え声)

111 :作者の都合により名無しです:2015/10/09(金) 17:43:00.53 ID:WEVX+f5e0
ベルンさんが本気をだせば、絵羽と縁寿が仲良く暮らすカケラもあると信じてる
絶対にだ!

112 :作者の都合により名無しです:2015/10/09(金) 17:45:55.24 ID:mw7ELdji0
七夕がなぁ

113 :作者の都合により名無しです:2015/10/09(金) 19:25:20.32 ID:Dbh+bEYO0
>>111
ベルンの本気…………
縁寿と絵羽が悲惨過ぎる。

114 :作者の都合により名無しです:2015/10/09(金) 20:21:05.64 ID:bRDQWRr80
絵羽のごはんが美味しすぎて太る縁寿いいよね

115 :作者の都合により名無しです:2015/10/09(金) 20:28:44.66 ID:ijrvZbM70
あれもまあ、絵羽と縁寿が不仲という事実があって、そこに上手いことゲスい幻想描写をくっつけたってことなのかね

116 :作者の都合により名無しです:2015/10/09(金) 22:28:09.90 ID:Dbh+bEYO0
ベルンの魅力はブレぬ事。
関わるものを幸せになんぞしてはいけない。

117 :作者の都合により名無しです:2015/10/09(金) 23:21:16.09 ID:8t3AnQUW0
>>108
賽殺し編で羽生が消えかかってるみたいな描写があるんで
「まだ筆を執る気力が残ってるとは驚き」とか「生き返って頂戴」とかは
それを踏まえてるのかもしれん

まあ実際にはフェザリーヌ超元気だった訳だけど

118 :作者の都合により名無しです:2015/10/09(金) 23:37:21.62 ID:inx4Fzpk0
>>116
そういう意味で、EP8のラムダには「ん?」ってなったな

119 :作者の都合により名無しです:2015/10/10(土) 00:14:27.38 ID:nuEESbt30
>>117
最初のほうの小冊子を見ると、路線変更したのかなーってかんじの雰囲気がチョイチョイ見えるな

120 :作者の都合により名無しです:2015/10/10(土) 01:14:01.85 ID:icvz2AX40
アウアウの事生き返ったってベルンが言ってて
ラムダがアウアウは神の国から生還した魔女っていってたっけ?
魔女は退屈でなければいつでも元気溌剌なのかな

121 :作者の都合により名無しです:2015/10/10(土) 01:49:17.86 ID:4+OwuqAJ0
そういえばep8漫画ですごくリアルに紗代の動機部分描かれてると思ったら急に魔女として認める〜みたいなの出てきて大いに戸惑った
あれは一体なんですの?

122 :作者の都合により名無しです:2015/10/10(土) 01:58:00.80 ID:E1i0rfRV0
>>121
うみねこ世界がファンタジーと関わっていて
現実の犯行は紛れもなく人間の仕業ではあるけど
運命を渡る、持て遊ぶような超常存在としての魔女は存在するってことだと思う

123 :作者の都合により名無しです:2015/10/10(土) 04:10:44.08 ID:BxeYxpHx0
普通に考えたらフィクションとしてのファンタジー世界の伏線の回収、
上でも出てるみすぼらしい存在だとか、卑しい人間の分際で大魔女であられる〜のロノウェの台詞とか

ただ紗代ちゃんの吐き出す妄想力とその自画自賛っぷりが、
自分を肯定する魔女まで妄想で生み出したとも言える

124 :作者の都合により名無しです:2015/10/10(土) 06:12:58.17 ID:E1i0rfRV0
ep3読み返すと切ないな、本当のことを教えて!って怒る縁寿に
絵羽の顔が思いっきり正気に戻ってるんだよね…空虚感と言うか無常な表情で…
どんな気持ちだったか想像すると辛いな

125 :作者の都合により名無しです:2015/10/10(土) 07:10:46.88 ID:Gz5Osh3Q0
>>121
うみねこでは結局、ラムダやベアトの様な上位魔法存在の実在否在について明言しないまま終わってますからね。
どちら受け入れるかで、あのシーンの意味合いも違ってきます。
存在を受け入れるなら、まんまラムダという超常存在と出会ったって事でしょうし。
否定するなら紗代の脳内でおこった事となります。
まあラムダを思わせる実在の誰か、何かに出会ったとも取れますけどあのシーンではその可能性はすくないでしょう。

自分としては、非常な現実に生きて空想逃避が得意な変わった子でしかなかった紗代がマジもんの狂気に一歩踏み出した瞬間ととらえています。

126 :作者の都合により名無しです:2015/10/10(土) 09:07:32.24 ID:kq4IIw940
「ファンタジーキャラの実在の証明」なんて悪魔の証明だからな
いくら存在すると書かれても「想像力豊かな登場人物の妄想」という読み方は完全に否定されない

127 :作者の都合により名無しです:2015/10/10(土) 13:09:31.33 ID:tBZCt0Xv0
☆ 日本の核武装は早急に必須ですわ。☆
総務省の『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願い致します。

128 :作者の都合により名無しです:2015/10/10(土) 13:21:32.69 ID:stjAhAd70
つまんねー漫画の読み方してる奴いるんだな

129 :作者の都合により名無しです:2015/10/10(土) 13:45:51.35 ID:Q1KE4oQ00
知的強姦者プレイも楽しいですしおすし
エリカよろしく「赤字以外は信用できない」という立場で考えると
漫画で描写されたヤスの感情や動機も「可能性の一つ」の妄想でしかないとも考えられる

130 :作者の都合により名無しです:2015/10/10(土) 19:40:53.29 ID:lO+zgjAXO
作中現実にメタ世界やら超常的な何かがあると、確定してる過去の悲劇、っていうみねこの本質的な部分がぶれると思うから、俺は全部偽書に記してある説を信じてる。

131 :作者の都合により名無しです:2015/10/11(日) 00:01:30.73 ID:XMgaD5op0
>>130
でも漫画版は完全にメタ世界ありきじゃね?
縁寿も防護ネットから目覚めた時、メタ世界の記憶を覚えてたし
逆に全部偽書にしちゃうとメタ世界の懺悔大会やべアトの謝罪もただの作り話になっちゃう(メタ世界の縁寿も十八の創作ってことになるし)

132 :作者の都合により名無しです:2015/10/11(日) 00:25:53.71 ID:k5Xn+tGGO
>>131 そうだなあ
んー例えば、縁寿と再会後、聞いた話をもとに幾子らがメタ世界を加えて執筆したとか

133 :作者の都合により名無しです:2015/10/11(日) 01:09:49.45 ID:kjCdRdlj0
>縁寿も防護ネットから目覚めた時、メタ世界の記憶を覚えてたし

これが「作中現実」であるとは思えんなあ
ひぐらしは羽生の不思議パワーによって、ループ世界が「作中現実」として存在してたけど
うみねこは不思議パワー(魔法)がないと断言してしまえばないから、不思議体験の記憶持ってた所で妄想乙としか

134 :作者の都合により名無しです:2015/10/11(日) 01:31:11.13 ID:XMgaD5op0
>>133
それの描写も偽書、あるいは縁寿の妄想にしちゃうと台無しな気が…
それにメタ世界の存在がないと色々おかしなとこが出てくるよ
墓参りでもオッパイプリンを供えてくれとか
数十年後の縁寿すら、ベルンカステルが赤き真実で戦人は死んだと繰り返してたと
記憶を持ってるんだし

135 :作者の都合により名無しです:2015/10/11(日) 01:41:43.46 ID:8VShGmEa0
金曜にやってたマーニーで、主人公見てたら紗夜ちゃん思い出したわ…

136 :作者の都合により名無しです:2015/10/11(日) 05:36:11.78 ID:3efRee3F0
メタ世界の記憶を持っていたかどうかはともかく、景品も持ち帰っているのは謎い。
原作の方では景品を持っていたのは手品エンドだけだったんで、
それをもって手品エンドは偽書、魔法エンドは現実、と考える事もできたんだけど。
全部が全部偽書内の描写とすると辻褄が合うは合う、でもなんか興ざめやな。

137 :作者の都合により名無しです:2015/10/11(日) 07:15:18.95 ID:QOYleTg40
メタ世界の懺悔大会は偽書だろう
アレが実在する世界だと駒譲治なりGM戦人なりはどうやって自分の死後にモンティ・ホール問題の知識を得たのかということになる

138 :作者の都合により名無しです:2015/10/11(日) 08:34:53.56 ID:CptkjTRX0
エリカの「ぶっちぁけ」や紗音の「ツンドラ(ツンデレ)」、ペンドラゴン姉妹の「ネトゲ云々」時代考証的に未来から記してる証拠は山ほどある。偽書だろ全部

139 :作者の都合により名無しです:2015/10/11(日) 10:04:09.34 ID:cnXO8ic00
未来の縁寿が登場してる時点で未来の情報があるから偽書なんて理由になってないと思うけど

140 :作者の都合により名無しです:2015/10/11(日) 10:26:03.53 ID:G52nO0zB0
モンティホール問題なんか
「本来86年には存在しない」とズバリ言っちゃってる

でも手品が「98年の分岐世界」とも発言してるから
それをストレートに受け止める限り「偽書の内容も平行世界として存在する」というのが一番しっくり来る

141 :作者の都合により名無しです:2015/10/11(日) 11:00:19.31 ID:0RIjZ93l0
>>128
漫画にしろ小説にしろ読み方楽しみ方なんて人それぞれよ。
ウシロミヤファルコン、カッケー!ツェー!!
と頭空っぽで大興奮するのも正しい読み方であろうさ。

142 :作者の都合により名無しです:2015/10/11(日) 11:03:41.56 ID:0RIjZ93l0
>>134
125の人が書いてるみたいに、寿ゆかり先生も脳力を発揮して超次元を創造したのかもしれない。
全部妄想。
戦人からのプレゼントは自分で買って持っていた。
嗚呼!

143 :作者の都合により名無しです:2015/10/11(日) 12:23:36.42 ID:+8EPp2Yr0
きっと魔女は存在していて普段は人間の振りしてるんだよ
しかも魔女は過去も未来も別世界も行き来出来るし
死人の魂を3つの人格に分けたり新しい世界を作ることが出来るんだよ
エンジェは仮死状態で魂だけになりその世界にやってきて
プレゼントも魔女の力で実物化出来たんだよ
全て魔女の力だよ

と思い込むことにしたわ
実は生きてたバトラに関しては考えないっ

144 :作者の都合により名無しです:2015/10/11(日) 12:27:49.33 ID:JVyOPtF60
六軒島か縁寿の脳内にしかファンタジーの存在は顕現できないよーという空気だったのが島の外のほうがより異常な怪現象が頻発している
言い換えると六軒島は怪現象にミステリー的解釈認めてくれるけど、島の外は殆ど認めてくれない

145 :作者の都合により名無しです:2015/10/11(日) 18:32:42.63 ID:pTEm9T5F0
確かに魔法エンドの縁寿の持っていたパーティー景品は謎だよなぁ。
やっぱり現実縁寿は六軒島か自殺で死んでいて、真実の書騒動からエンドまで全て幾子の創作なのかね。

146 :作者の都合により名無しです:2015/10/11(日) 22:10:11.44 ID:myRb3CwY0
作家になった寿ゆかりが訪ねてきたのが真実
18歳縁寿パートは全部創作

147 :作者の都合により名無しです:2015/10/11(日) 22:23:35.52 ID:0RIjZ93l0
寿ゆかり先生パートで昔幾子に会ったと言ってるので、
18歳縁寿が幾子に会ったのは真実。

148 :作者の都合により名無しです:2015/10/11(日) 22:46:40.11 ID:TVJcGnTV0
そもそもうみねこの話での魔法はつらい現実に対処するための装飾という扱いなんだから、
魔法があるような描写は全て朗読による装飾が許される偽書内のものだと思う
魔法が現実にないからこそ紗代はみじめだったんだし、
魔法を手品だと知りながら肯定できる縁寿の成長という話なんだろうから

149 :作者の都合により名無しです:2015/10/11(日) 23:18:08.08 ID:AD9ljqcu0
>>148
そうそう

150 :作者の都合により名無しです:2015/10/11(日) 23:22:44.92 ID:k5Xn+tGGO
現実で幾子が寿ゆかりと会って話して、それを元に偽書を書く際に、メタ描写とリンクさせて「前に一度会った」と書いたとか。

151 :作者の都合により名無しです:2015/10/12(月) 00:10:32.69 ID:O3WwygGv0
寿ゆかり先生パートはもう偽書内の話ではないと思うのよね。
その寿ゆかり先生の回想で幾子と会っているのだから、実際に18歳縁寿は会っているのだろう。

152 :作者の都合により名無しです:2015/10/12(月) 01:39:09.38 ID:IgfkoZtp0
ep8漫画のハロウィンパーティーで縁寿がホールに入った時に、どこかで見たことあるみたいなことを言ってたから、
それに繋がりそうな寿ゆかりが十八を福音の家に招いたシーンも偽書内の話なのかと思った

153 :作者の都合により名無しです:2015/10/12(月) 01:59:38.19 ID:cmSjeeUxO
幾子が若いのも偽書内だからと考えれば納得できる

154 :作者の都合により名無しです:2015/10/12(月) 03:08:43.74 ID:N7yh5meX0
幾子は整形した紗代

155 :作者の都合により名無しです:2015/10/12(月) 05:10:55.36 ID:EJQzLkEl0
素直に解釈すれば、アウアウがラストシーンどうすっかなー猫箱をめぐる話だしこんなんでどうかなーとかやってるシーンをわざわざ描写したのだから、エピローグはまるっと幾子の創作

156 :作者の都合により名無しです:2015/10/12(月) 09:30:16.10 ID:umGUSNw00
本スレでやれや

157 :作者の都合により名無しです:2015/10/12(月) 09:33:51.79 ID:NBnEqJ050
超常現象をファンタジーだからと解釈するのも偽書だからと解釈するのも同レベルだな
偽書だからってのも正確には「偽書に書かれたファンタジーだから」と解釈してるのと同じだし結局はファンタジー

158 :作者の都合により名無しです:2015/10/12(月) 10:01:49.98 ID:pnvHVUhE0
気になるのはEP7冒頭で戦人がベアトの為に用意した本なんだよなぁ。
あれがEP8って事は無いかな?
縁寿もだどベアトが救われる話でもあるしな。

159 :作者の都合により名無しです:2015/10/12(月) 10:14:31.71 ID:kUo5G3S00
>>158
EP8の1巻であれがEP6の「Dawn of the golden witch」だったと書いてある

160 :作者の都合により名無しです:2015/10/12(月) 11:52:23.79 ID:cmSjeeUxO
偽書内に書かれたファンタジーと作中現実のファンタジーとでは意味が全く違うと思うが。

161 :作者の都合により名無しです:2015/10/12(月) 16:47:23.97 ID:cYxkeikq0
>>154
俺もそう思ってる

162 :作者の都合により名無しです:2015/10/12(月) 16:51:06.03 ID:NBnEqJ050
>>160
竜騎士が書くか竜騎士が書いたキャラが書くかの違いでしかないよ

163 :作者の都合により名無しです:2015/10/12(月) 17:11:24.60 ID:TBrq4j3z0
全部偽書だとべアトの謝罪や親族の懺悔も黄金郷の縁寿も
一八が勝手にこうだと解釈した空想に過ぎなくなるから嫌だな…
あと全部偽書だとどこからが本当でどこまでが偽書か、ものすごく曖昧になるし

164 :作者の都合により名無しです:2015/10/12(月) 17:15:09.02 ID:4tC9iGaa0
その違いが最も重要なのだと思うが
いや、三次元の女と萌えキャラの違いなど神が創ったか作者が創ったか程度の違いでしかない俺は二次元嫁と添い遂げるぞ的な意味でならまあそうねえということになるが

165 :作者の都合により名無しです:2015/10/12(月) 17:20:40.39 ID:NBnEqJ050
>>164
神からしてみればどっちでも大差無いだろうな

166 :作者の都合により名無しです:2015/10/12(月) 20:29:24.59 ID:umGUSNw00
作品を出す竜ちゃんを信じるか否かの世界
考察するのはは面白いけど、信じるとこは相手を信じないと結局
無限の妄想とOSSのループになるんだよな

167 :作者の都合により名無しです:2015/10/12(月) 23:15:44.68 ID:N7yh5meX0
ヤスの感情はヤス自身にしかわからない
幾子がヤスならヤスの感情が解る(本人だから)

168 :作者の都合により名無しです:2015/10/12(月) 23:16:29.47 ID:KBeaW40D0
描写された感情が真実である必要はないよ

169 :作者の都合により名無しです:2015/10/13(火) 00:06:11.69 ID:LEQ7edml0
ヤス=幾子説はやっぱり漫画描写を尊重するかどうかだよな。
自分としては漫画を尊重したいのでヤス≠幾子派なんだが、
ヤス=幾子っていうかヤスが最初から幾子になる事を企むようなイイ性格と考えた方が
色々とスッキリ説明できるのは確かなんだよなぁ。

170 :作者の都合により名無しです:2015/10/13(火) 00:06:26.71 ID:ZoOZzqa1O
>>162 ファンタジーかどうかで言えば、作中に超常現象が起きるのと作中の創作物内に超常現象が描かれてるのが同じファンタジーだとは思えないな俺は

171 :作者の都合により名無しです:2015/10/13(火) 00:24:16.26 ID:CRMhcbq/0
コンフェと絵羽と十八の再会の件のおかげで幾子と十八が
なんで詳しいんだ?ってことに何の疑問もなくなった。
漫画ナイスフォロー

172 :作者の都合により名無しです:2015/10/13(火) 04:08:46.35 ID:4pT4AkNI0
それにしてもあんなドヤ顔だったのに、霧江が二人も仕留めそこなってるのは
間抜け過ぎない?
銃で撃てば多量の出血があるのに、それにすら気付かなかったり
べアトシャノンが口切って血が出ただけってちょっと酷すぎる気が…
なんか霧江の切れ者で抜け目ない性格からすると違和感あるんだよね

173 :作者の都合により名無しです:2015/10/13(火) 08:10:47.90 ID:ek0tEDWw0
あのお茶会も偽書の内容なのかな。だとすると、細部まで現実と一致している保証はないよね。
何しろ、絵羽視点にせよ戦人視点にせよベアト視点でも、留弗夫と霧絵の行動を全ては追えてないのだから。

後、霧絵や絵羽が会話の中に猫箱ってやたら入れていた下りとか、やっぱり創作なんじゃないかと感じるんだよな。

174 :作者の都合により名無しです:2015/10/13(火) 08:11:50.04 ID:ek0tEDWw0
霧絵じゃない。霧江だ。

175 :作者の都合により名無しです:2015/10/13(火) 09:09:02.54 ID:CRMhcbq/0
お茶会部分は全部上位世界で偽書じゃないと思ってる
縁寿に両親が犯人って偽書みせてどうするんや…
ベルンさんが真実に多少脚色してる可能性で偽書といえなくもないけどな

176 :作者の都合により名無しです:2015/10/13(火) 13:41:30.87 ID:VvIwP76d0
偽書として描くメリットないだろうから
あの部分は神視点というか現実だと思ってる

177 :作者の都合により名無しです:2015/10/13(火) 19:47:14.69 ID:briiW1by0
EP7が無駄エピソードすぎる
ヤスとかわけのわからないキャラつくらないでEP8の漫画の魔女の自白まんまやれば
ここまで叩かれなかったと思うわ
てかなんで答え合わせなのにややこしい内容にしたのかな

178 :作者の都合により名無しです:2015/10/13(火) 21:06:24.00 ID:EelE9e5t0
>>177
紗音があまりにも不人気だったからデース

179 :作者の都合により名無しです:2015/10/13(火) 21:40:16.98 ID:cuALTrEe0
ガァプとかベアトリーチェの進化の過程は冗長だけど好きだわ
一人の脳内で習合していく感じが

180 :作者の都合により名無しです:2015/10/13(火) 21:49:58.67 ID:briiW1by0
これが本当の真実とは限らないとかも失敗してるし
EP8の漫画ではまんま真実だったし途中で設定換えたのバレバレ

181 :作者の都合により名無しです:2015/10/13(火) 21:52:12.02 ID:CRMhcbq/0
一回読んだだけだとイミフだけど、何回か読んでたら整理できてきた
漫画は絵があるからめっちゃ分かりやすくなってたな

182 :作者の都合により名無しです:2015/10/13(火) 21:55:48.52 ID:CRMhcbq/0
>>180
同人で半年間執筆期間あるのにケースバイケースで細かいとこら変化せず
内容がカチンコチンで変わらないと思ってるのか

183 :作者の都合により名無しです:2015/10/13(火) 22:12:01.63 ID:B66B94qm0
>>179
俺もそれ好き、魔法体系(一人の脳内ファンタジー)が出来ていくところがすごい好き

184 :作者の都合により名無しです:2015/10/13(火) 23:20:32.78 ID:dD3Nb+oD0
偽書内の紗音と現実のヤスも結構差があるし、あれはあれで良かったと思うけど

185 :作者の都合により名無しです:2015/10/13(火) 23:29:45.83 ID:4pT4AkNI0
そもそも今回明かされた自白のシャノン(ヤス)と偽書内のシャノンの違いが感じられない
ほんとep7のヤスは何だったんだ

186 :作者の都合により名無しです:2015/10/14(水) 05:49:08.21 ID:8HD5v9mY0
竜騎士が犯人名をひぐらしでコピペ拡散されたものの
逆恨みとしかいえない・・・

187 :作者の都合により名無しです:2015/10/14(水) 05:57:20.83 ID:mDviO+vn0
多分、ep7のヤスは、シャノンがべアトってええ…ってプレイヤーの反応を作者が気を遣って
ヤスと言うシャノンでもカノンでもない3人目の人格を作ったんだと思う

漫画版では完璧シャノンだけど、ゲーム当時はシャノンの人気はなかったし…イマモナイケド…
べアトとシャノンが同存在って扱いはプレイヤーが嫌がると思ったんじゃね?

188 :作者の都合により名無しです:2015/10/14(水) 08:12:54.85 ID:8HD5v9mY0
でもEP6発売時にとっくに同一人物説でてたよね
ヤスなんてキャラつくって水に流そうとしも火に油で失敗したよね

189 :作者の都合により名無しです:2015/10/14(水) 12:48:29.95 ID:jS6k6rDv0
他の説も平行であって確定したのが
EP7の紗音のお呼びしましょうか

190 :作者の都合により名無しです:2015/10/14(水) 12:50:18.09 ID:z5XMk1Kq0
>>187
「犯人はヤス」って言いたかっただけ

191 :作者の都合により名無しです:2015/10/14(水) 14:34:35.28 ID:gvPQyXcr0
>>177
ウィルとか全く不必要キャラだったよな

192 :作者の都合により名無しです:2015/10/14(水) 14:51:39.87 ID:tREn0T7H0
無能さんより大活躍だったじゃないですかー、余計な邪魔もしたけど。
クレルが最初意味がわからなかったけど、朗読者が形をとったと思うと
自白の具現化みたいな物なのかなー。
やたら大層な名前付けるから混乱するんだ!ヤスでよかったんや!

193 :作者の都合により名無しです:2015/10/14(水) 16:24:52.49 ID:+nrFAhV20
ポートピア連続殺人事件

194 :作者の都合により名無しです:2015/10/14(水) 16:28:05.72 ID:ULXYVeLy0
ウィルは有能な戦人の暗喩だと思う。
というか、偽書内に出てくる戦人は「ベアトが考えた戦人像」であり、本当は元々有能だった可能性もある。
それなりに有能なのに、ベアトの心に辿り着くのは遅くなってしまった事を悔やみ、敢えて別人としてベアトの謎を解くポーズを作ってあげた。
とか考えてる。

195 :作者の都合により名無しです:2015/10/14(水) 16:44:53.50 ID:8QZJUbr30
有能な戦人がウィル(イトミミズ)
奇跡のベアトリーチェが理御
絶対にありえない確率でしか出会えない二人だから
せめて最後は仲良く暮らしてなってことなんだと

196 :作者の都合により名無しです:2015/10/14(水) 18:04:13.39 ID:+nrFAhV20
わたしのかんがえた、さいつよのばとらさん()

197 :作者の都合により名無しです:2015/10/14(水) 18:19:48.76 ID:ULXYVeLy0
思えば、EP7の存在も結構な謎なんだよね。
十八や幾子があんな偽書を書く事は考えにくい。さよちゃんが書いたわけもない。

ではあの世界はファンタジー?というね。

198 :作者の都合により名無しです:2015/10/14(水) 19:50:54.18 ID:tREn0T7H0
あれ偽書じゃなくてベルンのゲームだろ

199 :作者の都合により名無しです:2015/10/14(水) 19:53:52.79 ID:QZh9t7Qo0
EP2の無能赤字も、戦人に対する腹いせだしな
現実世界では、戦人は紗代との約束を忘れて心も理解できなかったということは変えようがないから
ウィルは登場した価値はあると思う

EP7はな…作中で碑文の謎の解説をしているから
偽書だとしたら作者は紗代しかいないんじゃないか?

200 :作者の都合により名無しです:2015/10/14(水) 20:27:38.49 ID:Kw4BN/R80
>>199
いや碑文の謎は親達も説いているから、絵羽から情報がいけば幾子でも書けると思う。

201 :作者の都合により名無しです:2015/10/14(水) 21:08:05.01 ID:ULXYVeLy0
あれはベルンのゲームとか言ってしまうと、もうファンタジー要素満載の答えになってしまうからできれば避けたい。
ベルンのキャラを借りて、十八か幾子が書いたのなら有りだけど。

うーん、十八が自分のケジメのために書き、公開はしなかったとかかなぁ。
公開されていたら作中世間で紗音犯人説がもっと有名になっているだろうし。

202 :作者の都合により名無しです:2015/10/14(水) 22:01:15.55 ID:Prv2UTfw0
作中の人物が書いたことにしないと気が済まない人って小冊子のショートストーリーとか「うみねこのなく頃におつかれさん」とかのセリフとかはどう解釈してるんだろう?

203 :作者の都合により名無しです:2015/10/14(水) 22:11:51.23 ID:gwikA0VQ0
EP7はベルンが紗音の記憶を元に上位世界で再構成した物語と俺個人は解釈してる

204 :作者の都合により名無しです:2015/10/14(水) 22:22:47.16 ID:gDxb8jsg0
アニメ2期があったらEP7は確実にカット

205 :作者の都合により名無しです:2015/10/15(木) 11:24:09.02 ID:kiqFLzbU0
ep2の四つん這い首輪付き全裸戦人もシャノンちゃんの願望だったのかな…
どんな顔して書いてたのか想像すると怖いんですけど…(震え声)

206 :作者の都合により名無しです:2015/10/15(木) 11:36:56.65 ID:yzvC0rOI0
>>205
あの部分はベルンもいるしベアトの趣味っつーかボトメにない幻想内容と思ってる
基本的にボトメに記載されてるなは事件部分だけじゃないかね
楼座無双も幻想世界の駒の動きでござる、ただし駒は本人がしないことはしない

207 :作者の都合により名無しです:2015/10/15(木) 15:31:40.32 ID:PmXKOsu30
妄想中のさよちゃん(オラッ!全裸になれ、跪け、四つん這いになるんだよッ!!)

208 :作者の都合により名無しです:2015/10/15(木) 16:15:44.44 ID:be/oLuOI0
可愛さあわって憎さ百倍というから妄想で惨い仕打ちはしかたない
でも全裸首輪で犬プレイ願望は引きますわ

209 :作者の都合により名無しです:2015/10/15(木) 17:48:39.03 ID:9HRnNRQ+0
全裸首輪
四つん這い
獣の集団に食わせるリョナ

うん…

210 :作者の都合により名無しです:2015/10/15(木) 19:28:08.00 ID:xOzXyv7w0
紗音の抱えているものの重さと歪みがEP2のラストに全部出ていると解釈すればいいんだろうか

211 :作者の都合により名無しです:2015/10/15(木) 19:40:55.05 ID:iGECOUkk0
魔法幻想だとしても、シャノが書いて、シャノベアトが演出した………
言い訳ができない!!

212 :作者の都合により名無しです:2015/10/15(木) 19:45:40.63 ID:kiqFLzbU0
>>210
ラスト以外にも、べアトの愛は肉欲なんだよ!体を重ね手でしか測れねえんだよ!
失望するぜ!その眼鏡のどす黒い欲望を一度でも覗いちまったら〜って台詞とか
シャノンの中の肉体関係なくても愛は〜とそうじゃないかも…って葛藤がよく出てると思う

シャノンとべアトもちょっと両極端な主張だよな
シャノンは綺麗事過ぎるし、べアトは肉欲の面しか見てない黒

213 :作者の都合により名無しです:2015/10/15(木) 19:51:59.88 ID:9HRnNRQ+0
旅行先でちゃんと我慢したのに彼女に内心「ハァ?」と思われ
我慢したのに何故か肉欲まみれのケダモノ扱いされる譲治

214 :作者の都合により名無しです:2015/10/15(木) 20:01:48.42 ID:QRGnD+0h0
>>191
メタキャラが無駄に増えすぎて破綻した作品だったな。

215 :作者の都合により名無しです:2015/10/15(木) 20:20:55.36 ID:/GUo4V4O0
原作だとジョーシャノの恋愛描写うぜえだったけど漫画版読んだ後だと譲治には幸せになって欲しかったって気持ちになる

216 :作者の都合により名無しです:2015/10/15(木) 20:26:48.75 ID:Fm6n3kuF0
>>212
愛だの肉欲だのと、未通娘がノリノリで言ってると思うと苦笑いするしかないな!

217 :作者の都合により名無しです:2015/10/15(木) 20:33:18.62 ID:C5g04i940
当時はレイプ被害経験でもあるのかと思ったけれどその逆だったんだな…

218 :作者の都合により名無しです:2015/10/15(木) 21:15:17.73 ID:be/oLuOI0
むしろヤリたいけどできないということで悩んでいたとは

219 :作者の都合により名無しです:2015/10/15(木) 21:32:44.65 ID:F2cntIjq0
ついでに言えば金蔵のアレコレが遺伝子レベルでトラウマだし

220 :作者の都合により名無しです:2015/10/15(木) 21:35:05.84 ID:h4i5XcKv0
譲治かわいそう

221 :作者の都合により名無しです:2015/10/15(木) 22:04:25.52 ID:yzvC0rOI0
>>216
あれはヤスのこうであってほしくないけど、もしかしたらっていう
ある意味自傷行為というか、こうだから自分は好かれない!っていう気持ちの吐露だと思う

222 :作者の都合により名無しです:2015/10/15(木) 22:23:02.05 ID:9HRnNRQ+0
>>216
ヤスちゃんパない内弁慶だから…

223 :作者の都合により名無しです:2015/10/15(木) 22:24:58.36 ID:VuqZ+Jmg0
外じゃ威張り散らせるような立場じゃないしね・・・
内弁慶と言っても(脳)内弁慶だからな

224 :作者の都合により名無しです:2015/10/15(木) 22:29:52.24 ID:plqYysJm0
恋は綺麗事だけではないことを理解してしまったからこそ、絶望して自虐であんなことを思ったんじゃないかね。
実の父の所業を聞いて、結局男はみんなああなんだろうとか思い込んだ面もあるかも。
留弗夫もあんな性欲男だしね。

225 :作者の都合により名無しです:2015/10/15(木) 22:36:13.48 ID:F2cntIjq0
あぁそうか、愛しの戦人と会えなくなった原因も父親の下半身問題だもんなあ
そりゃ愛は肉欲だわ

226 :作者の都合により名無しです:2015/10/15(木) 22:46:16.53 ID:0o2SM4NS0
上っ面は淑やか系を装って脳内弁慶して
魔女を否定する連中への嫌がらせでガス抜きする生活を極めすぎたせいで
想い人Aを全裸首輪四つん這いで引きずり回してクリーチャーに生きたまま食わせる変態プレイに目覚めたり
節度あるお付き合いをしてくれる彼氏を脳内で肉欲にまみれたケダモノ扱いしたりするような
裏表の激しい生物に成長したんや

227 :作者の都合により名無しです:2015/10/15(木) 22:59:39.74 ID:p5eriu7MO
うろ覚えなんだけど、ボトルメールの特徴にEP2は当て嵌まってないんじゃなかったっけ?
ボトルメールについて、新島に向かうところから始まるという部分は共通する。みたいな文があったような

228 :作者の都合により名無しです:2015/10/15(木) 23:17:58.97 ID:Oq2gczFB0
そして「実際のボトルメールとゲーム盤は別物」で返されるまでがテンプレ

「Banquetを皮切りに〜」は確かにそう読めなくもないんだけど
紗音が「楼座が真里亞の命で懐柔できるかは疑問」と考えてるのに
EP2で無双してるのはなあ

229 :作者の都合により名無しです:2015/10/16(金) 05:45:12.04 ID:ifB2ybp90
レイプ被害の逆?

加害者か!

230 :作者の都合により名無しです:2015/10/16(金) 07:16:44.60 ID:PK1GVN4S0
なんか紗代sageネタ多くね?
ネタでも続くと好きな人には気分悪いよ

231 :作者の都合により名無しです:2015/10/16(金) 07:27:04.64 ID:zcGbGhl50
>>190
07151129の1129ってファミコン版のポートピアの発売日だしなwww

232 :作者の都合により名無しです:2015/10/16(金) 09:27:15.27 ID:kbpuSuMi0
マリア達まで巻き込むのは申し訳ない
とか思いながら小説内では残虐に殺害している矛盾

233 :作者の都合により名無しです:2015/10/16(金) 09:31:27.55 ID:PK1GVN4S0
>>232
コンフェ読み直しをお薦めする

234 :作者の都合により名無しです:2015/10/16(金) 11:48:01.73 ID:V6/vtJnx0
一番さよちゃん作であることが確からしいEP1では、従兄弟組はみんな爆発死だからね。
結局それが気持ちだったのかもね。

他のEPでも親組にやってるような残虐な装飾とかはしてないから、一応は区別してるのかな。

235 :作者の都合により名無しです:2015/10/16(金) 12:03:41.65 ID:AhqVJhxr0
コンフェ読めって奴多いな

236 :作者の都合により名無しです:2015/10/16(金) 12:55:38.79 ID:6tUFNwGS0
いくら紗代可哀想でもどう考えても
譲二ジェシカ真里亞の方が散々だし

237 :作者の都合により名無しです:2015/10/16(金) 13:43:46.82 ID:P4lqlcdA0
まあどうせ紗代が従兄弟組を殺しまくったのは偽書の中での話だし
それに最後に従兄弟組を助けようとしてたあたり次男夫婦に邪魔されなかったとしても本当に従兄弟組を殺せたかどうかも怪しいし

238 :作者の都合により名無しです:2015/10/16(金) 17:36:35.26 ID:p37bo6a80
次男夫婦が事を起こさなかったら、殺さなかったかもしれないし、
やっぱり賭けにこだわって殺してたかもしれないね

239 :作者の都合により名無しです:2015/10/16(金) 17:48:55.90 ID:AhqVJhxr0
理御のいる世界だと譲治は成長することない絵羽の言うまま鼓動する
ある意味ヘタレのままなんだろうか・・・それともどこかで戦人&ジェシカとの差に気づいて成長するのか。
手元にエピ7無いから譲治が出てたかどうかすら忘れたw

240 :作者の都合により名無しです:2015/10/16(金) 18:19:04.63 ID:2ehJA5MJ0
いくら可哀想な生い立ちだから、なんて言ったって性格に問題があって
現実の譲治と朱志香はヤスが発端でむごい殺され方をして郷田なんてほぼとばっちりで殺されたわけで
そういうキャラである以上ただの悲劇のヒロインとして扱ってくれる読者ばかりにはなりはしない
アキラメロン

241 :作者の都合により名無しです:2015/10/16(金) 18:34:58.59 ID:S6BuBBdz0
いじりに堪えられないなら黙ってNG機能を活用するか、わざわざこんな場末で管を巻かずに
ツイッターのアカウントでも取って気の合う友達を作ってそっちで楽しんでおいでとしか言いようがない
以前もこんな流れになってまた今回こうして繰り返してるんだから今更何が変わるはずもない
どうせ今後も繰り返す

242 :作者の都合により名無しです:2015/10/16(金) 19:17:53.51 ID:AhqVJhxr0
まー色々な読者がいるんだから毒あるネタはほどほどになー
俺は一番悪いのは金蔵やヤスよりピーピーうるせえ人殺し女だと思ってるけど

243 :作者の都合により名無しです:2015/10/16(金) 20:05:04.68 ID:n/RA8zSf0
特定のキャラにきつく当たるのも
特定のキャラに過保護になるのもどっちもどっちだなあと

>>242
どの人殺し女なのかわかんねえよ…

244 :作者の都合により名無しです:2015/10/16(金) 20:10:45.82 ID:Ak9F8vvP0
>>243
>>>242
>どの人殺し女なのかわかんねえよ…

自分も分からんw

245 :作者の都合により名無しです:2015/10/16(金) 20:23:06.28 ID:b3VLox0s0
楼座:黄金夢想曲で戦人を殺害
霧江:論外
絵羽:EP3で大量虐殺、EP7で夏妃などを射殺
夏妃:乳母を突き落とした疑惑
須磨寺:抹茶
縁寿:手品エンド
紗音:島ごと爆破
幾子:偽書を執筆

おい子供組二人しか残らねーぞ

246 :作者の都合により名無しです:2015/10/16(金) 20:52:56.37 ID:P4lqlcdA0
朱志香:霧江を密室に閉じ込めて焼き殺す
真里亞:母親を虐殺
全滅じゃないか

247 :作者の都合により名無しです:2015/10/16(金) 21:04:10.28 ID:AhqVJhxr0
>>243>244
貴様らエピ8、7巻の黄金郷でのヱリカ様の台詞を忘れたのかッ!
シーユーヘル

248 :作者の都合により名無しです:2015/10/16(金) 21:08:50.34 ID:Ak9F8vvP0
>>247
自分ヱリカ様と違って一字一句覚えてないから…w

249 :作者の都合により名無しです:2015/10/16(金) 22:49:13.76 ID:JxeFXMLb0
無能投資家の大先生

250 :作者の都合により名無しです:2015/10/16(金) 23:07:54.76 ID:cdmK1zKc0
楼座さんは二代目も殺してるし

251 :作者の都合により名無しです:2015/10/16(金) 23:34:08.79 ID:yZ2pWgt9O
ピーピー放送禁止用語放ってた絵羽のことかと

252 :作者の都合により名無しです:2015/10/17(土) 01:51:06.32 ID:fCvF5ZUn0
なっぴーのことじゃね?なっぴーぴー

253 :作者の都合により名無しです:2015/10/17(土) 02:44:47.21 ID:U21F2hP70
EP8の6巻をようやく読んだんだが・・・
シねシねモードでついにジョージとジェシカを殺す妄想までできた紗代がふとわれに返って泣く場面で泣けた。
妄想ではできても、実際には紗代自身の手では無理だったんじゃないかな。

254 :作者の都合により名無しです:2015/10/17(土) 03:25:10.53 ID:fCvF5ZUn0
その程度の覚悟で絶対の魔女が協力するとは思えんから、賭けの決着がつかない限りはやったんじゃないかと思うなあ
まあマジカルワールドが実際にある想定ではね?

255 :作者の都合により名無しです:2015/10/17(土) 06:14:06.92 ID:i+9abRbl0
銃では殺せなかったとしても爆弾では殺せたんじゃないかね。
第8の晩まで終えて、後は引きこもっているだけで遂行できてしまう。

256 :作者の都合により名無しです:2015/10/17(土) 07:13:41.97 ID:vJ7/eApW0
しかし8巻での譲治が死んだ後であの戦人への縋りっぷり
やっぱシャノンちゃんの本命は戦人で譲治はキープやな…

257 :作者の都合により名無しです:2015/10/17(土) 10:06:29.91 ID:GjxUvIyy0
竜ちゃん、うみねこに関してはもう今後展開ないってこと言ってるけど
ヱリカの元彼との出会いから別れのエピソードとか真里亞の夫の話とか詰まった
ゲーム最後に出してくれないかなぁ

小此木との電話を言葉通りに考えると過去二人くらい交際してるっぽいから
どっちも天草くさい気がしてならんから

258 :作者の都合により名無しです:2015/10/17(土) 10:56:29.93 ID:ceXWNRt10
ひぐらしみたいに「罪のない世界」だと産まれないキャラがいるからなあ
EP8のぶぁっとらすぁんのハロウィンパーティーで我慢する
あれは甘ったるいゲロカス妄想だけど、もし本当だったら最高の世界だよ
大人組がいがみ合ってないとほっとする

259 :作者の都合により名無しです:2015/10/17(土) 10:58:23.64 ID:fc/3MzJC0
小学生とは結婚できないよ

そのへんの掘り下げは特にいらないかな
結局本筋には関係なかったし

260 :作者の都合により名無しです:2015/10/17(土) 12:46:25.24 ID:mGjnWtPV0
>>256
悲しむ描写すらなかった朱志香と真里亞よりは…
特に真里亞にはEP4だとめちゃくちゃ依存してたのに

261 :作者の都合により名無しです:2015/10/17(土) 13:16:56.50 ID:Yb/a3sGv0
描写がないから悲しんでないとは限らない
譲治がほぼシャノカノベアト対決では一抜けだから特に描写があったと思ってる

262 :作者の都合により名無しです:2015/10/17(土) 14:09:52.35 ID:MYBsJzeB0
譲治、昔は嫌いだったがEP8まで読んで余りのかませ犬っぷりが素敵で好きになった。

263 :作者の都合により名無しです:2015/10/17(土) 14:18:55.70 ID:V7gLq9d00
・譲治へのリアクション
ぼく(えっ、朱志香は…?)

・戦人にちゅっちゅ
ぼく(えぇー…)

264 :作者の都合により名無しです:2015/10/17(土) 14:25:06.52 ID:66cjBD/Z0
>>263
最後のキスは戦人の目を瞑らせる目的もあったから…(震え声)

こいつが手紙隠したんじゃねえのと思ってたけどコンフェ読んで譲治っていい奴だったんだなと思った
生まれてきてくれてありがとうはずるい

265 :作者の都合により名無しです:2015/10/17(土) 14:42:13.93 ID:PUFAyFZm0
一応番外編の構想はふわっとあるらしいけどなー

266 :作者の都合により名無しです:2015/10/17(土) 15:24:40.98 ID:i+9abRbl0
確かにコンフェによると譲治いいやつやね。

でも、EP6かEP7お茶会にあった「六年前から戦人に嫉妬してた」告白は正直引いた。

267 :作者の都合により名無しです:2015/10/17(土) 15:32:19.72 ID:vJ7/eApW0
中学三年生だか高校生が12歳児と10歳児(本当は13だが)の仲良しっぷりに嫉妬とか
ドン引きってレベルじゃないな…
竜騎士年齢設定確実に間違えてるわ

268 :作者の都合により名無しです:2015/10/17(土) 15:35:26.90 ID:GjxUvIyy0
>>259
ごめん楼座の夫の間違い
真里亞の父親って言った方が正しいのか

確かに本筋には関係ないし、ただの蛇足になってしまいそうだけど
今更ファンディスク的なもの出してもひぐらし奉の二の舞か……

269 :作者の都合により名無しです:2015/10/17(土) 15:37:43.70 ID:dynReVDu0
まあ竜騎士自身もわりとロリコン入ってるし

>>264
額やまぶたやほっぺでもよかったんじゃないですかね…?

270 :作者の都合により名無しです:2015/10/17(土) 15:51:27.72 ID:itQBk99n0
ウェブアーカイブで他サークルの掲示板に書き込んでたっていうログが本スレに晒されたとき
エンジェルモートのオタ客みたいな口調で小学5年生女児の性徴と発育について語っていた
竜騎士のレスが未だに忘れられない

あれに比べたら譲治は普通だよ、うん…

271 :作者の都合により名無しです:2015/10/17(土) 16:22:02.90 ID:66cjBD/Z0
よくよく考えりゃ譲治が紗音と付き合い出したのってまだ紗音が中学生の時じゃん
そら絵羽も反対するわ

272 :作者の都合により名無しです:2015/10/17(土) 16:42:15.74 ID:wagN/sif0
>>266
寧ろそこをちゃんと認めて言うあたりが立派だと思ったわ

まあ戦人のことは紗代ちゃんが全て話したら譲二に受け入れて貰える自信が無いってのもあるんだろうな

273 :作者の都合により名無しです:2015/10/17(土) 16:43:18.31 ID:BIWZFzHL0
紗音と結婚するって指輪用意してたのも紗音が外面上は16歳の時って絵羽じゃなくても反対するわ

274 :作者の都合により名無しです:2015/10/17(土) 16:50:04.47 ID:3bTuLx6t0
>>270
なにそれ見たい

紗代も無駄に可愛いせいで不幸になったところがあるよな
可愛くなかったら、戦人と友達にはなっても好きになられることもなく
譲治に嫉妬されることもなく、朱志香に気に入られることもなく
碑文を解くとかの辺りは多分まんまだけど、でも殺人事件をしようとまではならなかったと思うけど

275 :作者の都合により名無しです:2015/10/17(土) 16:53:05.56 ID:dynReVDu0
自分の生い立ちと肉体的ハンデを知ったらどの道ヤケを起こしそう

276 :作者の都合により名無しです:2015/10/17(土) 17:16:29.70 ID:fCvF5ZUn0
>>267
12歳と10歳の仲に嫉妬するんなら、せめて譲治も当時で中学生(13歳〜15歳)くらいにしてくれたなら…
86年で譲治は大卒のち社会人で23歳として、6年前は17歳高校二年生ェ…

いやロリコンでもちゃんと適齢期を待ってから付き合ってもチューで留めて、
しかもエリートで経済的にも幸せにする力量を備えているとか、まさにロリコン紳士の鑑だと思いますけどね

277 :作者の都合により名無しです:2015/10/17(土) 18:06:42.72 ID:RQl8p8ik0
7歳下の孤児院育ちの貧体使用人を、温室育ちの将来有望の秀才が妻したいとか言ったら、そら一時の感情で暴走してる様にしか思えないわな
しかも子供も産めないし

278 :作者の都合により名無しです:2015/10/17(土) 18:14:17.09 ID:itQBk99n0
本人的には至って真面目に将来を考えてたみたいだから特になんとも
交際も紳士的だったし
強いていえばそりゃ絵羽にとってはたまったもんじゃないわなってのと
あれだけ頑張ってたのに扱いが踏んだり蹴ったりで譲治が可哀想だなと

>>275
夏妃源次熊沢南條あたりは殺るよな
あと生きてれば金蔵

279 :作者の都合により名無しです:2015/10/17(土) 18:42:30.48 ID:+tC+j8za0
全部読んだ
ベルンカステルと梨花ちゃま初めとした魔女とひぐらし勢の関係ってどうなってるの?
本人? それともループの経験やら何やらが擬人化とかしたような存在? 全くの別人? そもそも存在するの?

あとep2から出てくるメタ世界の戦人やバトラたちはどう解釈すれば良いんだろう
ep1の戦人が連れてこられたのか
それとも全く別個の存在なのか
メタ世界自体の詳しい説明もないよねコレ

280 :作者の都合により名無しです:2015/10/17(土) 19:22:34.01 ID:i+9abRbl0
>>279
猫箱全部開けたとか言っといてその辺はまったくフォローなかったよね。
本筋に関係ないからなのかまだ謎かけしてる状態なのか単に忘れてたのか。

正直、郷田が薔薇を切ってるシーンとかよりかメタ世界関係をしっかり明かして欲しかったわ。

281 :作者の都合により名無しです:2015/10/17(土) 19:33:58.62 ID:ceXWNRt10
譲治は仲に嫉妬というより、自分より戦人たちとの方が楽しそうっていう
屈辱をバネにしたのが発端って懺悔してたじゃないか。
どっちかというと、戦人や朱志香に嫉妬(引け目)してたって方が近い気がする。
最初から紗代と付き合いたい!と思って初恋だから〜って近づいたわけじゃないって。

そのあとの「そんなの関係ねぇ」って紗音かわいい
初恋至上主義じゃないから、あの譲治と紗音のやり取りはゲロカスだろうと好き

282 :作者の都合により名無しです:2015/10/17(土) 19:34:55.97 ID:ceXWNRt10
>>280
猫箱の中身(ベアト関連)に関係ないから想像にお任せしますなんじゃないかと

283 :作者の都合により名無しです:2015/10/17(土) 19:36:22.28 ID:vJ7/eApW0
>>280
そういや真理亞の薔薇が無くなってたのは、郷田さんが切っちゃったからで
真理亞が騒いで、本人は後になって言い出せずってのが答えか

284 :作者の都合により名無しです:2015/10/17(土) 20:42:25.32 ID:xtP8OnVg0
>>283
郷田はディナーの支度で蚊帳の外
一息ついたと思ったら手紙の読み上げで薔薇の話は忘れ去られたとかじゃなかったっけ

285 :作者の都合により名無しです:2015/10/17(土) 20:43:23.06 ID:fQkxb6PV0
あの世界にはひぐらしのなく頃にが実在するらしいんで
それを元に幾子が作り出した創作人物なんじゃね

286 :作者の都合により名無しです:2015/10/17(土) 20:54:58.56 ID:ceXWNRt10
>>283
ep8のハロウィンPTの時に郷田が美観の為にチョンしてたシーンをわざわざ入れてるから
「郷田が台風前に処理をした」それが答だと思っている。
痛んだ薔薇がどうなったかって事に関してはさらっとそれで納得できた。

287 :作者の都合により名無しです:2015/10/17(土) 21:07:48.04 ID:m6UPnHTT0
>>285
自分もそう思う。
物語の案内役にバトラもヤスも知ってるキャラを使って2次創作した
っていう体裁なんだと思った。

アウアウが筆を走らせただけで運命を決められるっていうのはそういう意味だと思った。

288 :作者の都合により名無しです:2015/10/17(土) 21:34:17.69 ID:fCvF5ZUn0
全編に渡って深く関与するベルラムが、他作品から引っ張ってきた二次キャラってだけとかなんだかなぁー
ベルンやラムダって、物語に深く関わってくる割りにヤスや事件とは元々縁もゆかりもないキャラだから、どうしたって「なんだかなー」って感じになっちゃうんだけどね

289 :作者の都合により名無しです:2015/10/17(土) 21:47:06.83 ID:ceXWNRt10
スターシステムってそういうもんだ

290 :作者の都合により名無しです:2015/10/17(土) 21:49:11.84 ID:i+9abRbl0
ベルラムもそうだけど、メタベアトなんて全編を通してのヒロインなんだからもっとどういう存在なのか掘り下げて欲しかったな。
死後のヤスだとか、完全な幻想キャラだとかいうのはしっくり来ないし、仮にそうならきちんと示して欲しい。

291 :作者の都合により名無しです:2015/10/17(土) 22:22:39.14 ID:EYtMIevj0
記憶喪失のバトラを利用して好き勝手話作ったのが幾子なんじゃないかなと思ってる
バトラは約束思い出してないのにベアバト入水に美化したり
「例えば紗音と嘉音が同一人物だとして」でいくらでも真相隠せるし
「共作(共作とは言ってない)」が偽書の正体なんじゃないかと

292 :作者の都合により名無しです:2015/10/17(土) 22:35:07.44 ID:i+9abRbl0
>>291
そうすると、本当に幾子が愉快犯みたいになってしまうね。
その説だと、メタ戦人がEP5で覚醒したのやなんかも全て幾子の創作っていうことなの?

自分は、メタ世界の登場人物の心の動きなんかも推理対象・材料として尊重したいから
完全な幾子の創作説はどうかと思うな。

293 :作者の都合により名無しです:2015/10/17(土) 22:52:40.94 ID:EYtMIevj0
>>292
弄んでた訳じゃなくてベアバト美化と同じにメタ世界やら何やら全美化が目的という考えだな
幾子自体創作は腕を上げてる最中だった訳なんだしそういう魔改造で一つの世界観を作り上げたかったという風に個人的に見えてしまう
そこまで酷い話だとEP8の炎上所じゃないが

294 :作者の都合により名無しです:2015/10/17(土) 22:57:54.68 ID:ceXWNRt10
わざと悪意的に解釈すればいくらでもできるし、逆もしかり
なので単純に書かれている通りに受け止めるよ

295 :作者の都合により名無しです:2015/10/17(土) 23:07:38.84 ID:i+9abRbl0
>>293
つまり、純粋に自分が創作活動として楽しむためだった、ということ?
世間に公表している時点で、遺族の心理には影響してるし、それだけでは済まないと思ったんだけど…
でもあれか、現実世界も全て幾子の創作ならばいいのかな。

296 :作者の都合により名無しです:2015/10/17(土) 23:30:55.68 ID:EYtMIevj0
>>295
漫画版の通りに絵羽告発目的で偽書描いてたんだろうけど
創作世界では絵羽が犯人と同時に他の人は全員クリーンだよと言いたいのが偽書の目的であってもいいんじゃないかな
霧江夫妻が黒になってるのは漫画版ではこっそり絵羽が真相を幾子に伝えたからこそだし

297 :作者の都合により名無しです:2015/10/17(土) 23:51:23.20 ID:fCvF5ZUn0
>>290
作者自身もそこらへんあんまり深く考えてない気がする…
とにかく、ヤスの頭の中のもう一人の私!な魔女ベアトリーチェが不思議空間で具現化しちゃって色々アレコレできるんだよゴルァ!程度で済ましてるわ
納得できるような形に定義しようとしてもどれもしっくりこないんだよな

298 :作者の都合により名無しです:2015/10/18(日) 00:29:08.67 ID:5oGXy9AFO
ワインボトルが拾われたっていう奇跡の擬人化がベルンカステル(ワインの名前だし)だとしたら、ラムダはなんだろう
ヤスのルーレットに委ねる意志とか?

299 :作者の都合により名無しです:2015/10/18(日) 00:45:53.40 ID:+D7tXDKO0
>>298
>物語が常に6月20日から始まるようなもの。
これじゃないかな。
全員問題を抱えて詰んでるし、回避のしようも無いし結果も決まってる。
そもそも未来から観測してるから覆しようがない。

300 :作者の都合により名無しです:2015/10/18(日) 01:04:38.26 ID:0qhgZ5ew0
>>298
フレデリカ・ベルンカステルはひぐらしからの続投だし
ひぐらしとうみねこの漫画描写を正とすると、ベルン≒梨花ちゃまの何かと考えるのが素直
エリカに過去探られてブチ切れた漫画描写は、ひぐらしの無限ループ地獄のトラウマと解釈できる
ただ整合性なんかは取れていないので、想像はいくらでも許される

で、ラムダデルタはひぐらしの黒幕の下の名前で、、ラムダ=30番目の文字、デルタ=4番目の文字で合わせて34
絶対の魔法らしきものはひぐらしからある

次回作ではヤスちゃんの化身が正式に魔女デビューするかもね

301 :作者の都合により名無しです:2015/10/18(日) 02:09:56.12 ID:6imOFAll0
仮に子ども組が謎解き成功して
黄金見つけたらどうなってたんだろう

302 :作者の都合により名無しです:2015/10/18(日) 02:52:27.06 ID:yXE38Qme0
>>301
戦人→ep8みたいに紗代に自供されてその場の流れで優しい言葉をかける
譲治と修羅場
黄金は霧江に相談したら源次にこっそり換金を頼みそう

譲治→自供する紗代に一瞬固まって
一晩考えさせてくれと保留にする
黄金は秀吉に相談したらなんだかんだで絵羽にばれて蔵臼に対して高らかに勝利宣言
ep7お茶会コース

ジェシカ→一番ショックでかそうだけど最終的には男装(?)を茶化したりできそう
黄金•家督の処理は一番平和そう

真里亜→ベアトリーチェはなりきりだったということは認めたくないけど他は概ね理解しそう
というか紗代も紗代で、この後に及んでep7みたいな幻想修飾ありの告白をしそう
ローザに相談したらこっそり黄金を持ち出そうとするんだけど結局他の兄弟にばれそう

303 :作者の都合により名無しです:2015/10/18(日) 03:08:52.01 ID:r2hcWH1E0
両思いだと思い込み結婚まで考えてた相手が実は男女で血が繋がってて
しかも自分は戦人の変わりだと知る前に死ねたのは
ある意味幸せだったのかもね譲治君

304 :作者の都合により名無しです:2015/10/18(日) 03:09:47.77 ID:Cu01znBQO
>>302
最後にもう一個
子供組4人で発見→EP7お茶会コース

305 :作者の都合により名無しです:2015/10/18(日) 04:54:36.60 ID:4kaWIwcg0
ひぐらしみたいに惨劇を回避するカケラもチラッと見てみたいな
子どもたちが碑文解いて惨劇も回避してハッピーエンドとか
2代目ベアトリーチェが落ちなかったらとか
そもそも金蔵が当主に選ばれないとか

306 :作者の都合により名無しです:2015/10/18(日) 05:54:08.82 ID:WCikuWBp0
両想いなことは確かだっただろw

307 :作者の都合により名無しです:2015/10/18(日) 07:35:10.94 ID:2veY4XsW0
>>305
残念だがEp3でロノウェが赤文字でこれは確かに1967年で人間としてのベアトリーチェが存在して楼座とこんな会話をしたと確定させちゃったから…
これのせいで九羽鳥ベアトがまっとうな人生送るifルートが閉ざされててつまり諸悪の根源はロノウェ

308 :作者の都合により名無しです:2015/10/18(日) 08:22:49.59 ID:EdThTg/U0
譲治なら紗代の問題も受け入れるだろ。世界<紗音の勢いだし。
りゅーちゃんが子供出来ない事は譲治は受け入れる感じの事言ってたしな
紗代自身も最初は戦人の代わりかも→本人に惹かれていったって告白してる

309 :作者の都合により名無しです:2015/10/18(日) 09:24:45.16 ID:WD+EvhIR0
の割にいまいち大切そうに見えないので戦人>譲治とか言われる

310 :作者の都合により名無しです:2015/10/18(日) 09:39:25.85 ID:sAYs4EEb0
初期にうみねこの時報は金蔵と発言していたので
その場限りの嘘や後付けで設定が変更されてさえなければ金蔵が死んでる時点で爆発不可避

311 :作者の都合により名無しです:2015/10/18(日) 10:14:07.85 ID:EdThTg/U0
あのジョーシャノラブラブがお互い大切に見えないとな?
対初恋相手は難易度たけえな

312 :作者の都合により名無しです:2015/10/18(日) 11:22:35.77 ID:2S40Srti0
安田紗代のコードネーム紗音と派生のシャノカノベアトの紗音を一緒に考えると
譲治との紗音のイチャイチャがぼやけちゃうというトラップか・・・
ベアト姿んときも指輪もらってたみたいだし、恋の決闘やベルン劇場見る限りでも
最終的に選ばれたのは譲治なんだと思う。

313 :作者の都合により名無しです:2015/10/18(日) 11:37:20.98 ID:BRLMNHJi0
戦人が6年経っても紗音ちゃんラヴだったならともかく、「あーそんな甘酸っぱい思い出あったなー、
紗音ちゃん譲治兄さんと付き合ってんのかチョット悔しいけどお幸せにな〜」ってかんじで完全に思い出になってるからなぁ(ep7)
十八が恋の決闘で誰が勝ち残るか考えたら、譲治&紗音にするのは妥当なかんじ

314 :作者の都合により名無しです:2015/10/18(日) 12:02:05.39 ID:3FSj5qHT0
>>310
金蔵の死じゃなくて金蔵の過去の行いじゃないの?

315 :作者の都合により名無しです:2015/10/18(日) 13:58:19.73 ID:vM/fiQO40
ep7の真相で生き残ったのが戦人じゃなくて真里亞だったら
ヤスは入水したんだろうか

316 :作者の都合により名無しです:2015/10/18(日) 14:03:35.20 ID:2S40Srti0
真理亞を安全なところまで届けてから魔法で消える(入水)に一票

317 :作者の都合により名無しです:2015/10/18(日) 14:04:13.71 ID:vM/fiQO40
正確には一緒にボートに乗ったのが真里亞だったら…だった

318 :作者の都合により名無しです:2015/10/18(日) 14:06:14.86 ID:vM/fiQO40
最後までベアトを演じるのかな

319 :作者の都合により名無しです:2015/10/18(日) 14:12:51.32 ID:vM/fiQO40
真里亞の状況によりけりな気が
なにか第六感で察知してずっと隠れてて無傷、とかだったら安全な所まで送り届けて入水(自殺)も有るが
撃たれたのが足とか肩で即死しないまでもヤバい状況だったらそんな事できないだろう
その場合絵羽に全部事のあらまし説明して納得無理矢理にでもしてもらった上でヤス・真里亞・遠寿で三姉妹養子入りが一番妥当な気がする

320 :作者の都合により名無しです:2015/10/18(日) 14:25:16.86 ID:gPL6jQ8U0
楼座が死んだ以上絵羽じゃ真理亜の母親役やるのは荷が重いだろうし
ヤスは生きざるをえない気がする
さすがに無理心中は出来ないだろうし

ベアト、という存在が死んだ、みたいな演技はするかも

321 :作者の都合により名無しです:2015/10/18(日) 15:07:00.33 ID:2S40Srti0
父親が出てこない以上、生き残りは絵羽が普通に引き取ると思うんだが
絵羽がおかしくなるのは事故の後だし

322 :作者の都合により名無しです:2015/10/18(日) 18:26:40.65 ID:ngeegFwA0
なんか娘が2人も3人もできたらそれはそれで幸せ一家になれそうだけど
娘が全員オカルト根暗なのは困ったもんだ
ヤスは年齢的に独立させられそうだけど

323 :作者の都合により名無しです:2015/10/18(日) 18:29:58.33 ID:XHDvEIbe0
真里亜は生き残っても、学校とかで事件前以上にいじめられそうだな…
楼座以外じゃあ手がつけられないだろうし
魔法の事を否定されたり馬鹿にされたりしない限りは大人しいから
絵羽がそだてるんじゃなくて、そういう施設に入れた方がいいんじゃないか
聖ルチーアはダメだけど

324 :作者の都合により名無しです:2015/10/18(日) 18:30:09.49 ID:WD+EvhIR0
真里亞がほぼ無傷なら戦人の時と同様に目を閉じてろとでも言って自分はドボン
やばい怪我をしてるならさすがに陸まで同伴すると信じたい

絵羽は真里亞を引き取ったのち軽い障害もちであることを、世間一般にその手の理解が広がっていくにつれて気づいて
妹とこいつに悪いことしたなぁと罪悪感を持つが、縁寿と同じく真里亞に敵意を向けられて本編同様の家庭崩壊ルートへ

325 :作者の都合により名無しです:2015/10/18(日) 18:52:12.30 ID:2S40Srti0
ヤスは生きていたくないんだぜ
生き残りが真理亞だろうと変わらないと思う

326 :作者の都合により名無しです:2015/10/18(日) 19:29:11.53 ID:g+k/tmix0
戦人がロリコンで悪いが一桁じゃねぇとデッドボールなんだとか告白してたら
ベアトの姿もそういう風になってたのかな、と妄想

327 :作者の都合により名無しです:2015/10/18(日) 20:26:58.10 ID:0qhgZ5ew0
>>326
ベアトの外見は複合体だから、そうなる可能性もあるだろうけど
一番影響度の大きい、金蔵が書かせたあの肖像画は作中現実だよな
戦人の好みが金蔵の愛したビーチェと似ていたのは偶然なのか運命なのか

328 :作者の都合により名無しです:2015/10/18(日) 21:02:09.19 ID:GTneFQXD0
戦人は金蔵に似ているってよく言われるよね。
75%金蔵成分のヤスがその戦人に恋する…

そういえば、ヤスは顔立ちとしては金蔵に似てないのかな?登場人物誰も指摘してないけど。75%もあるくせに。

329 :作者の都合により名無しです:2015/10/18(日) 21:07:51.70 ID:+D7tXDKO0
>>328
生まれてきた子供見て親戚の誰に似てるとかって特徴探して話はするけど
他人見て誰に似てるって言わないからなあ。
金蔵はビーチェに似てると思ってたみたいだけど。

330 :作者の都合により名無しです:2015/10/18(日) 21:17:10.00 ID:sAYs4EEb0
絵羽にヤスを養わせるのはいくらなんでも心情的に無理だろ

>>328
原作のあの顔が、同じく原作の戦人とベアトリーチェのどっちに似てるかといえばまあ戦人だな
戦人を女体化したらあんな感じの顔になってそうというか
竜騎士は顔はかなり描き分けるタイプだからそういうところも意識してそうな感はある

331 :作者の都合により名無しです:2015/10/18(日) 21:20:05.33 ID:T0yE1VD10
金蔵×金蔵

332 :作者の都合により名無しです:2015/10/18(日) 22:26:58.94 ID:QAesFD6p0
KINZO×KINZO

333 :作者の都合により名無しです:2015/10/18(日) 23:26:52.70 ID:Y7dcoWJS0
もし二人に子供が生まれたら
金蔵率は何%になるんだろう

334 :作者の都合により名無しです:2015/10/18(日) 23:56:45.41 ID:BRLMNHJi0
戦人が金蔵率25%だから…
75%と25%で100%金蔵が生まれるな!!!!

335 :作者の都合により名無しです:2015/10/19(月) 00:18:04.26 ID:rd+nE+t30
そんなうまくいかないだろ多少は薄まるだろって思ったけど
金蔵要素が強く発現してる2人を掛け合わせたら
限りなく100%に近い何かが誕生しそうで恐ろしい

336 :作者の都合により名無しです:2015/10/19(月) 00:37:22.39 ID:gefU4ge00
金蔵が二体…来るぞ遊馬!

337 :作者の都合により名無しです:2015/10/19(月) 00:56:26.00 ID:++HNq/Sj0
悪魔合体か何かか…

338 :作者の都合により名無しです:2015/10/19(月) 02:55:23.19 ID:yo8XCme00
原作ep8が出てから4年近くかかってようやく完結したんだな
原作の時じゃ志方さんの歌でもあんま感動できなかったのに
ラストの幻想や死んだキャラ全員が集まって黄金郷復活にはすごい切なくなった

339 :作者の都合により名無しです:2015/10/19(月) 07:07:14.98 ID:UoVKM0MG0
原作だと縁寿の十八抹殺かと思う位ホラーだった黄金郷復活も
漫画での十八さんの穏やかな顔を見たら、凄くいいオチだったと思えた。

340 :作者の都合により名無しです:2015/10/19(月) 08:10:06.82 ID:KvLZ6zb80
原作であのシーン読んだ時はモロにタイタニックのラストパクったのかと思った

341 :作者の都合により名無しです:2015/10/19(月) 08:23:13.73 ID:yo8XCme00
タイタニックは面白かったが、あのラストはローズの旦那の立場がないなと思った…
てか旦那可哀想

342 :作者の都合により名無しです:2015/10/19(月) 09:10:45.66 ID:uorlq+v20
>>325
だよね。
戦人が生き残りだったから無理やり連れられて脱出した感じで、生きた真里亞を見つけても精々一緒に死んでやるくらいだろう。

343 :作者の都合により名無しです:2015/10/19(月) 10:36:27.74 ID:xOWwrxWr0
>>337
ゲドウ キンゾウ
コンゴトモ ヨロシク…

344 :作者の都合により名無しです:2015/10/19(月) 10:55:53.47 ID:yNCnwmUG0
disじゃなく純粋にキャラの性質について述べてるだけと念のため最初に前置きさせてもらうが
基本的に自分本位なキャラだからなヤスは
小学生がぶっつけでモーターボートの操縦なんて無茶、かといって
自分は生きるのも島から出るのも嫌となれば
じゃあ楽に殺してやるかという発想に至っても不思議じゃない

345 :作者の都合により名無しです:2015/10/19(月) 11:06:31.60 ID:yo8XCme00
>基本的に自分本位なキャラだからなヤスは

幼少期に同年代の人間がいない(ジェシカは親しくなるな釘を刺されてた)のと、友達が作れなかったせいで
自分の殻にこもる下地を作ってしまったのが一番の原因だな…
更にいうならそんな環境に放り込んだ源次
源次もやっぱり金蔵中心な行動してしまってるのが悲劇すぎる

346 :作者の都合により名無しです:2015/10/19(月) 11:20:03.22 ID:7a8iT+9T0
>>344
マリアの年齢を考慮して、安全圏につれていくという意見あってだな
自分本意でも「もう誰も死ぬ必要はない 生きて」と走ってたし

347 :作者の都合により名無しです:2015/10/19(月) 11:48:20.60 ID:A8kenBzY0
戦人は金蔵じゃない方も霧江率25%だからな…
こっちも結構怖い

348 :作者の都合により名無しです:2015/10/19(月) 11:49:16.75 ID:A8kenBzY0
いや、違った
50%か

349 :作者の都合により名無しです:2015/10/19(月) 12:00:30.06 ID:cBiXAHeI0
>もう誰も死ぬ必要はない
「そもそもお前個人の賭けで全員が殺される必要性自体がなかったんだよ。お前が世界の中心か」
というツッコミを本スレで見かけて不覚にも納得してしまった

一人で陸地まで行かせるには色々と危なっかしい戦人も海の上に放置して
海に飛び込んできたのを見てからやっとあっ、そういえば…と思ってるくらいだから
真里亞にもどこまで配慮できたもんだか疑わしい
逆にぶっつけでボートの操縦を教えて送り出して自分は自殺
真里亞も結局海の上で死亡というバッドエンドまである

350 :作者の都合により名無しです:2015/10/19(月) 12:19:38.56 ID:E43yQV/k0
(金蔵25%+霧江50%+金蔵75%)÷2

クリーチャーですやん…

351 :作者の都合により名無しです:2015/10/19(月) 12:22:03.31 ID:k6LET++i0
もう誰も死ぬ必要はない

か〜ら〜の〜

入水自殺

352 :作者の都合により名無しです:2015/10/19(月) 13:47:19.63 ID:uY/fJQdL0
島でシャノカノ人格死亡
海でベアト人格死亡
そして新たに生み出した人格が幾子なんじゃないかね
>もう誰も死ぬ必要はない
これも幾子の創造でしょ

353 :作者の都合により名無しです:2015/10/19(月) 14:37:55.95 ID:7a8iT+9T0
=幾子はしつこいなあ
妄想は本スレでどうぞ

354 :作者の都合により名無しです:2015/10/19(月) 14:54:15.83 ID:wcJRynEH0
>>350
悪のエリートの血筋だな
心に善なるタガがない人間が生まれそう

355 :作者の都合により名無しです:2015/10/19(月) 15:07:37.66 ID:yo8XCme00
人格って環境によって作られるのが大半だから、同じような環境に置かれない限り大丈夫だと思う
霧江もアスムも戦人や6歳の縁寿を見るに、母親としては良くできた人だったんじゃね?

356 :作者の都合により名無しです:2015/10/19(月) 15:33:25.91 ID:KvLZ6zb80
人間が悪人になるか善人なるかなんて血よりもその人間の生き方次第だろ
善人の両親からだって犯罪者は生まれるし犯罪者の子供でも真っ当に生きてる人は大勢いるよ

357 :作者の都合により名無しです:2015/10/19(月) 15:48:39.11 ID:y6KAT5a60
ヘルボーイって映画思い出したぞ

358 :作者の都合により名無しです:2015/10/19(月) 15:49:41.39 ID:Pk46ajxM0
親世代も血筋以上に環境で捻じ曲がった感じだしね
女好きは知らんけど

359 :作者の都合により名無しです:2015/10/19(月) 15:58:52.89 ID:2281FLOy0
かつて性格はほぼ環境により決定されるといわれていたが
近年の研究では遺伝による要素もかなり大きいとされている

>>349
上3行、あの段になってもそういうちょっとずれた思考にいくあたり
やっぱり自己中心的なんだなあと思った
それを気の毒な子なんだと憐れむか嫌悪するかは受け手次第として

360 :作者の都合により名無しです:2015/10/19(月) 18:57:20.21 ID:++HNq/Sj0
>>359
>かつて性格はほぼ環境により決定されるといわれていたが
>近年の研究では遺伝による要素もかなり大きいとされている

マジかよ…
金蔵+須磨寺のダブル殺戮遺伝子持ってて悟りを開けた縁寿って凄すぎるだろ。

361 :作者の都合により名無しです:2015/10/19(月) 19:46:07.89 ID:29QeqJxN0
マイナス+マイナスでプラスになったのかも

362 :作者の都合により名無しです:2015/10/19(月) 20:16:45.65 ID:qvm1VxRC0
自分も他人の感想をdisるつもりはないのでそのつもりでいてほしいんだけど
ヤスは自己中なんじゃなくて、ベアトが「もし手を伸ばしたら」って言ってたみたいに
環境のせいで選択肢が極端に少ないんだと解釈してるんだが、やっぱ色々な解釈があるんだなあ。

コンフェで紗代が「当主はこの島と一族のすべてを自由にできるんですよね」って言ってて
源次が即肯定してるけど、やっぱりあの島っていうか一族の認識っておかしいよな。
心中したいっていっても了承とか源次お諫めしろよって何度読んでも思う。
当主の為っていう気の使い方が間違ってるんだよなー

363 :作者の都合により名無しです:2015/10/19(月) 20:39:11.44 ID:T4IQw2Aj0
ep3で秀吉が「絵羽は普段は優しい女なのに、あの島に行くとおかしくなる」っていってたり
コンフェで「この島は呪われている」って言ってたり、ホントにあの島がオカルト的にガチでヤバいのかもな

っつっても、留弗夫や楼座は島の外でもアレだけど

364 :作者の都合により名無しです:2015/10/19(月) 21:46:16.26 ID:At7v4A3j0
オカルト的におかしいかはともかく、世間と切り離された空間だからちょっと道徳的にタガが外れる状態になったりして。

山なんかに行くと知らない人とも挨拶したりして、下界とは違う世界だったりするから、その原理に近いかも。
ベアトが「人間界の常識は通用しない」とか言ってた気がするけど、それが実は本当だったとか。

365 :作者の都合により名無しです:2015/10/19(月) 21:59:48.94 ID:xr+arb+Y0
>>364
それはあると思う
隔絶された孤島だしなおさら増幅されてそう

366 :作者の都合により名無しです:2015/10/19(月) 22:00:48.68 ID:/3ebKm9Y0
絵羽おばさんは親族会議で金蔵や兄弟たちと対面すると、普段とは違った面がある
というだけの解釈だわ

まあ、オカルト的な何かがあることは否定せんがね
個人的には楼座のヒスを「悪い魔女に操られてる」って言うのと変わらんと思う

367 :作者の都合により名無しです:2015/10/19(月) 22:13:25.48 ID:++HNq/Sj0
親族会議でピリピリしてるのと、子供の頃から兄と張り合ってた
トラウマみたいの思い出すからじゃないのか?
女だからって随分馬鹿にされてたみたいだし。

368 :作者の都合により名無しです:2015/10/19(月) 22:26:58.06 ID:pWy4uLkp0
まあもっと単純に言っちゃうと、実家に行くと嫁が自宅と違った一面を見せるっていうのはよくある事。

369 :作者の都合により名無しです:2015/10/19(月) 23:21:46.49 ID:7a8iT+9T0
めっちゃ仲悪い相手と定期的に顔合わせ、ギスギスするよなあ
当主の威力というか金蔵の暴君っぷりから当主争い→ギスギスだろうし。
悪い意味で前時代的過ぎというか当主が絶対って家系が問題なのかも
序列も上下つけてるわけだし。
いとこ組は気にしてないけど、大人組と使用人には絶対なんだろな。

370 :作者の都合により名無しです:2015/10/19(月) 23:24:49.99 ID:6W+PlSPW0
譲治は、秀吉は結構いい奴だし普通の進学校とか通ってて
多少絵羽にスパルタ教育を強制させられていてもまともで真面目な人間に育ったのは分かるけど
朱志香は、よくあの環境でまともに育ったよな

371 :作者の都合により名無しです:2015/10/19(月) 23:47:20.99 ID:qvm1VxRC0
家が厳しい分は、学校で違う素の自分を出してたみたいだからね
あと蔵臼はわりと気軽に話せたのかもしれない(翼参照))

372 :作者の都合により名無しです:2015/10/20(火) 00:14:31.92 ID:ynFTMO6G0
蔵臼は投資家としてはお人好し過ぎて全然ダメだけど
なっぴーの件や学生時代にボクシングに熱中してたりと
朱志香の父親としては割とまともだったのかも
と思ったが上の描写が全部偽書なのがな、これじゃヱリカに鎌で刈られそう

373 :作者の都合により名無しです:2015/10/20(火) 00:19:44.11 ID:cVHxGN4T0
山羊に効いてるあたり、現実由来のソースは信用できそうだがね
なお嘉音

374 :作者の都合により名無しです:2015/10/20(火) 00:50:10.58 ID:7T/eUlAi0
偽書の内容が全部妄想や想像とは限らないしな
駒は出来ない事はしないだし
お父さんが助けにいくからな、はEP4上は口裏あわせの幻想だとしても
実際その状況に置かれたらとる行動だと思いたい。

375 :作者の都合により名無しです:2015/10/20(火) 15:48:06.72 ID:xIqHaGu60
つまりヱリカは素であんな感じか

376 :作者の都合により名無しです:2015/10/20(火) 17:19:08.46 ID:QiOTCOaF0
フェザリーヌ→幾子
ベルン→幾子の飼い猫
ヱリカ→幾子の飼い猫のオモチャ(多分)
ラムダ→近所のネコ??

377 :作者の都合により名無しです:2015/10/20(火) 18:10:56.20 ID:lqEXzuAI0
幾子が自分のつもりで書いたのがフェザリーヌって事以外は
確かな答えなんてない

378 :作者の都合により名無しです:2015/10/20(火) 20:41:02.63 ID:0vqNEX270
ベルンとラムダはひぐらしからの続投みたいなもんだし
ツノでアウアウも羽生かも?って話だったけど、漫画で実際に羽生の影が描かれた描写なかったっけ?

まあ、同一人物であろうが、パラレルであるろうが、よく似てるだけの何者か、のなんであろうが、物語には関係なか

379 :作者の都合により名無しです:2015/10/20(火) 21:28:32.70 ID:FoXD20990
>>378
ただのスターシステムよ

380 :作者の都合により名無しです:2015/10/20(火) 21:36:57.76 ID:lqEXzuAI0
外見が羽生だとしても、ひぐらしの羽生と同一人物とは限らないしな
もし同じ「羽生」って存在だとしても、うみねことひぐらしは世界が違うから同一の「羽生」でなく
ベルンも含めて別世界とか別宇宙でひぐらしとは別人扱いとかな。
ほんとパラレルとかカケラとか並行せ会とかってネタはチュウニって言われようと好きだぜ

381 :作者の都合により名無しです:2015/10/20(火) 21:41:21.42 ID:2kpjkC300
名人召喚!

382 :作者の都合により名無しです:2015/10/20(火) 22:23:30.89 ID:ZOQlYCZz0
うみねこ内では幾子がひぐらしを書いた事になってるとかでも面白い。

スターシステムはスターシステムだけど、竜騎士のじゃなくて幾子のという。

383 :作者の都合により名無しです:2015/10/20(火) 22:44:02.14 ID:d+GDiMfM0
メタネタの一つだと思うけど、戦人が「最近読んだ小説で〜」って圭一の母親の台詞言ったり
EP5でラムダが戦人を煽る時に六軒島症候群とかなんとか言ってたし
うみねこの現実世界で「ひぐらしのなく頃に」っていう小説があって
その作中のキャラをパクったっていうのもアリだよな
紗代「戦人さんはあの小説で鷹野三四が一番好きって言ってたな…」
幾子「私の飼い猫もベルンって名前だし、使ってみよう」みたいな

384 :作者の都合により名無しです:2015/10/20(火) 22:52:29.54 ID:99tIq3T30
>>383
何言ってるんだ?
作中「ひぐらしのなく頃に」っていう小説の話あったじゃん。
あ、原作にしかないかw
ここ漫画スレだは。サーセンw

385 :作者の都合により名無しです:2015/10/20(火) 23:55:48.01 ID:2qBaB9Ui0
ひぐらしネタはまぁ単なる内輪ネタなんだろうけど
一応深読みすれば綾辻行人やモンティホールと同じで未来から1986年を記述なり観劇なりしてるというサインの一つなんだろう
ひぐらしが存在するってことは2002年以降か

386 :作者の都合により名無しです:2015/10/21(水) 00:15:08.54 ID:6JE+mgw40
>>381
将棋盤をひっくり返すぜ!!

387 :作者の都合により名無しです:2015/10/21(水) 00:22:05.91 ID:rcn9Zp8/0
チェス盤をひっくり返すより、チェス盤を逆にして〜の方が意味的に伝わりやすかったと思う

388 :作者の都合により名無しです:2015/10/21(水) 01:07:33.52 ID:V9JsDlX80
>>387
それだといまいち勢いが出ないな

389 :作者の都合により名無しです:2015/10/21(水) 01:13:57.11 ID:rcn9Zp8/0
>>388
なるほど、作者がひっくり返すって言葉を使ったのは、勢いや躍動感を含ませたかったんだな

ただ俺はどうしてもチェス盤をひっくり返して〜って聞くたびに
盤ごとひっくり返して駒をバラバラにする霧江さんや戦人の姿を連想して馴染めなかったw

390 :作者の都合により名無しです:2015/10/21(水) 01:50:17.29 ID:uCnCkJwH0
要は逆転裁判で千尋さんが言ってた事と然程変わらないんだけど、チェス盤のせいで分かりにくくなってるよなあ

391 :作者の都合により名無しです:2015/10/21(水) 03:22:46.37 ID:Uqa/xiYkO
>>389
同じひっくり返すでも
戦人は逆にして入れ替える(霧江は戦人にはそう教えた)
霧江は実は逆さまにしてバラバラにする

よし、合う、辻褄が

392 :作者の都合により名無しです:2015/10/21(水) 08:37:59.04 ID:OK3nJm4J0
戦人「ここでチェス盤を逆向きにするぜ!!(ビシッ)」

うむ、ひっくり返すでいい。

393 :作者の都合により名無しです:2015/10/21(水) 10:26:12.63 ID:L9oXpWoU0
ここでチェス盤をひっくり返す!
(ノ-_-)ノ~┻━┻

394 :作者の都合により名無しです:2015/10/21(水) 12:49:24.72 ID:zV76Ni200
チェス盤をひっくり返す、は流行らなかったなー
ひぐらしの「嘘だ!」に比べて使いどころがなさすぎるからしょうがないけど

395 :作者の都合により名無しです:2015/10/21(水) 14:22:58.75 ID:OK3nJm4J0
だってチェス盤ひっくり返しても事態好転しないんだもん・・・

396 :作者の都合により名無しです:2015/10/21(水) 14:36:58.55 ID:tUof8SmP0
全然ダメだぜ、とか、そなたは無能だ!の方が汎用性は高い

397 :作者の都合により名無しです:2015/10/21(水) 14:45:55.86 ID:OK3nJm4J0
復唱要求!が好き

398 :作者の都合により名無しです:2015/10/21(水) 14:50:33.82 ID:oND8qRugO
うーうー言ってればよくね?

399 :作者の都合により名無しです:2015/10/21(水) 15:53:55.67 ID:6R7qBtX50
シンプルで印象に残りやすい台詞でないとなかなか流行らない
チェス盤は>>395で印象がぱっとしないし言い回しもピンとこない
全然ダメだぜ、そなたは無能だ、は使いどころを考えないとただのdis
復唱要求は汎用性が低い
結局東方のレミリアのうなり声ネタへの返しでうーうー言うのをやめなさいが使われる程度に

400 :作者の都合により名無しです:2015/10/21(水) 16:37:09.01 ID:tUof8SmP0
そういえば新作の漫画版見ると、黒髪ヒロインが真里亞以上になんかアレだった

401 :作者の都合により名無しです:2015/10/21(水) 16:42:31.08 ID:cJWQC3p+0
一番の良識人は大月教授

402 :作者の都合により名無しです:2015/10/21(水) 18:15:50.22 ID:z/CtMbVN0
大月教授はなんだかんだ言ってウィッチハンターとして現実の事件をこねくり回してるからねー。

一番は鯖吉だろ。マイナス要素が全くない。

403 :作者の都合により名無しです:2015/10/21(水) 18:46:58.42 ID:anR3/rZn0
南条の息子は?

404 :作者の都合により名無しです:2015/10/21(水) 19:49:17.67 ID:msVkhUDD0
イケメン要素がない=鯖吉・南條の息子

と、ミス・ガァプがおっしゃってます

405 :作者の都合により名無しです:2015/10/21(水) 20:40:59.90 ID:BqEctKw30
やっぱり魅力って影の部分もあってこそだから、良識派っぽい人は人気ないのかな。

紗音が人気ないのも、設定的に良く作られた人格だからかもね。

406 :作者の都合により名無しです:2015/10/21(水) 21:23:58.83 ID:5lwe0R1w0
楼座無双は人気だったな!

なお、影の部分(毒親+不倫)

407 :作者の都合により名無しです:2015/10/21(水) 21:30:30.91 ID:6JE+mgw40
楼座は元は引っ込み思案なお嬢様がコンプまみれと男の裏切りでああなっちゃったと思うと嫌いになれない

408 :作者の都合により名無しです:2015/10/21(水) 21:41:01.17 ID:msVkhUDD0
良識派っていってもザコとかモブが人気出るわけじゃないしなー
影の部分があっても嫌なキャラは嫌な奴だし
蔵臼みたいなキャラは地味な魅力があって好き

409 :作者の都合により名無しです:2015/10/21(水) 21:50:29.25 ID:6R7qBtX50
紗音が人気ないのは良識派というよりひたすらモブ臭いからかと

410 :作者の都合により名無しです:2015/10/21(水) 21:56:51.60 ID:MZDi4/lm0
これだけEPがあって全員死ぬか絵羽が犯人ってのしか無いからな
なっぴー犯人は本人の行動としては書かれてないし
各エピソードで譲治や紗音、郷田などが犯人ってのがあると良かったかもねー

411 :作者の都合により名無しです:2015/10/21(水) 23:03:37.42 ID:msVkhUDD0
モブ臭いとか思ったことないや

412 :作者の都合により名無しです:2015/10/21(水) 23:26:14.05 ID:qlN/z+B4O
当時、女キャラだと誰がいちばん人気だったの?

413 :作者の都合により名無しです:2015/10/21(水) 23:27:43.30 ID:Aw5/GN300
紗音はモブ臭というより婆臭い

414 :作者の都合により名無しです:2015/10/21(水) 23:27:46.69 ID:zV76Ni200
朱志香も単体じゃあそんなに人気なかったけど、ジェシカノはそれなりに人気あった
紗音は単体でもカップリングでもあまり人気なかったな
焦点が当てられたEP2でも、結局楼座無双が一番記憶に残ってるし
EP7でも、恋の葛藤よりもウィルと理御のコンビの方が二次創作的に人気があったしな
見た目は可愛いけど、他の女キャラに対して地味だからな…
他の奴らは金髪だったり蛍光色髪だったりするし

415 :作者の都合により名無しです:2015/10/21(水) 23:33:30.41 ID:msVkhUDD0
地味というか、譲治とカップルが出来てるからじゃねーかと思う・・・
キャラとして完結して山が無い

416 :作者の都合により名無しです:2015/10/21(水) 23:36:42.36 ID:4e3kxn4b0
人気無いとか、誰の事て見てて楽しい話題じゃないけど
サヨの時だけなんか盛り上がるよな
よっぽど嫌いなんか?って思う

417 :作者の都合により名無しです:2015/10/22(木) 00:19:09.04 ID:0+UdrBXk0
紗代はメインキャラだし色々言われるのは仕方ないんじゃないの
何度も言われてるけど原作でコンフェくらいしっかり書いてれば評価変わってたかもね
紗音は好きだけど原作のあの書き方じゃ同情も感情移入もできないって言われても仕方ないと思う

418 :作者の都合により名無しです:2015/10/22(木) 00:26:22.44 ID:XvPZecFz0
>>415
カップルというか夫婦出来てるなっぴーや、カップルの希望のない楼座は人気あったじゃないですかヤダー

紗音は家具云々の話がキャラの乗り越える壁/物語として設定されてたと思うけど、
それが出題編ではイマイチ掴みどころのない話で常に抽象的な語り口で共感を呼びにくい
ツッコミ役の相方・嘉音のほうが親近感わくんだよな
そして家具云々がなんとなく具体性を帯びる頃には紗音個人の話というよりシャノカノベアト=ヤスというまた別キャラの話に置き換わってて紗音単体の物語としてはフェードアウトしちまうっつー

419 :作者の都合により名無しです:2015/10/22(木) 00:34:00.04 ID:zp43a1bO0
魔女勢の方が好きだったかなー

420 :作者の都合により名無しです:2015/10/22(木) 00:43:24.90 ID:YJ1/pkpX0
>>418
人気っていってもあの有志の投票じゃなあと、常々思う
投票数が多くても自分はなっぴ好きじゃなくなったとか、ベアト最初嫌いだったけど
最後で好きになったとか、ほんと人それぞれだよな。
ありがとうコミカライズ

421 :作者の都合により名無しです:2015/10/22(木) 01:01:37.11 ID:QL9KwL1z0
魔女勢ではベアト、ワルギリア、シエスタ45・410、ヱリカ、ルシファーとベルゼブブが好きだ
アニメ版で声が付いたおかげでようやく七杭の区別が付くようになったのも懐かしい思い出

422 :作者の都合により名無しです:2015/10/22(木) 01:04:13.37 ID:qI3at2le0
公式とねいののは知らんがlockerがやってた頃のは不正にはかなりがっつり対応してたぞ
あの人は夏妃っつーか某新潟関係の組織票でうんざりしてやめちゃったけど
まあどれでもEP7までは夏妃楼座は人気だった

423 :作者の都合により名無しです:2015/10/22(木) 10:21:20.15 ID:iJboV5UfO
最近原作と漫画読破したばかりの新参だけどヤスは元の性別男だったんじゃないかとおもた
子宮卵巣が駄目になるレベルの下腹部の裂傷だと、いくら若くて回復力高くても傷痕絶対残るだろ
逆にチンタマがざっくりいっちゃったなら、ニューハーフ作る要領で見た目はなんとかなる
「男の使用人として働く」なんておかしなことがあっさり許されたのも、リオンだからってのもあるかもしれないけど、
「チンタマないと不憫だから女だったことにして育てたけど、やっぱり元の性別が出てきちゃったかー仕方ねぇ」
って感じだったのかと…

424 :作者の都合により名無しです:2015/10/22(木) 11:11:41.75 ID:iJboV5UfO
あと島脱出時に戦人にあそこまで言われたのに入水を選んだのは、女だと思われたまま死にたかったんじゃないかとおもた

425 :作者の都合により名無しです:2015/10/22(木) 11:56:05.64 ID:jwoU4H8q0
ep5は裏側の事情が分かると意外と面白いストーリーだったな
ラムダのゲームで復讐優先だから
碑文解かれてもべアトが現れてない、爆弾解除なしで心中続行という
シャノンの心中ついでの夏妃への復讐物語と思えばすごい分かりやすい

>>423
俺も男だと思うけど、女でも通るし
漫画版でほとんどの謎が明かされた中でこれだけ曖昧なまま
多分ヤスの性別は作者側が一番猫箱にしておきたいところなんだろうな

426 :作者の都合により名無しです:2015/10/22(木) 12:12:02.27 ID:D+Mu01DW0
良く覚えてないんだけど、EP5で出てきた19才男について、夏妃は昔突き落とした子供だって考えにはたどり着いたんだっけ?

もしそういう考えになってたなら19年前も男だった可能性が高いし、そういう認識にならなかったなら女であった可能性もあるかもなって思った

427 :作者の都合により名無しです:2015/10/22(木) 13:02:55.44 ID:K5cMV7xl0
なんでそこまで考えてて19歳男がボイスチェンジャー等を使用して男の声を出してるかもしれないという可能性に考えが及ばないのか。
バカ正直に電話で自分の声(肉声)を話す犯人がいるかよ。その音声が証拠にもなりうる、犯人特定のキッカケにもなりうるんだから偽装するのが自然。

19歳男が男であるという根拠が、あの電話の口調(PS3版だと男性ボイス。声優は戦人と同じ小野大輔)しか根拠が無いのなら、それは根拠として弱すぎる。

428 :作者の都合により名無しです:2015/10/22(木) 13:03:35.16 ID:fQ3th5MC0
>>423
全く同じ理由で男だと思ってる
子供の頃に開腹手術した知り合いがいるけど手術痕残ってるんだよね
メスできれいに切っても痕残るくらいだから、
転落してザクッと負った裂傷だったら何の痕跡も残らないのは不自然だ

429 :作者の都合により名無しです:2015/10/22(木) 13:12:59.45 ID:YJ1/pkpX0
男説女説もいつまでたってもループなんだよね

430 :作者の都合により名無しです:2015/10/22(木) 13:13:36.85 ID:/OrGb4Bq0
傷跡についてはよくわからないけど、夏妃が赤ん坊の性別から判断できたかどうかは疑問だな。

赤ん坊の性別なんてそれこそ股間を確認しない限りわからないし、夏妃はその赤ん坊を毛嫌いしてたんだからおむつ換えもやってないだろう。
金蔵が後継者として連れてきたんだからきっと男の子、と思い込んでいた可能性はあると思う。

431 :作者の都合により名無しです:2015/10/22(木) 13:22:26.51 ID:XvPZecFz0
>>423
俺も実は男派なんだよなぁ…
散から『性別の曖昧さ』が繰り返し強調されてて、女ならそんな風にあやふやさを押し出す意味が薄いし、
ミスリードにしてもしつこすぎる、ってのがあって。出題編で嘉音、散で19男・ゼパフル・理御だぜ?
ベアトの隠された大きな謎としてウィルさんも性別について言及して、これは重要なんだろなぁと。
理御は綴りはたぶんlionで、ライオンといえばたてがみ持った雄ってイメージもあるし。

432 :作者の都合により名無しです:2015/10/22(木) 13:23:35.49 ID:BkisV7Xq0
女の子であってほしいけど
考えれば考えれる程ヤスは男だったんじゃないかと思うわ
もし何も問題なく引き取られて育ってたら
わざわざ男装する必要なかったと思う(リオン)

433 :作者の都合により名無しです:2015/10/22(木) 13:46:39.77 ID:/OrGb4Bq0
しかしなぁ、もし男だとしていくら生殖器が取れたからって女として育てるか?
玉と棒が取れても、まったく男性器がなくなるわけでもなし、そもそも中間になるだけで女になる訳ではないだろうに。

それとも、男性って玉と棒がないならいっそ女として過ごす方がましなの?
純粋に疑問なんだけど。

434 :作者の都合により名無しです:2015/10/22(木) 13:51:49.26 ID:fQ3th5MC0
男にとって棒と玉はめちゃくちゃ重要よ…
欠損したらウツになって自殺考えるレベル

435 :作者の都合により名無しです:2015/10/22(木) 13:52:36.92 ID:4pWArjg30
竜ちゃんがネコバコ=謎を開示するっていってできたのが漫画版
で、ヤスの性別は改めて明記されない
つまり元々ネコバコに隠された論ずる謎じゃないということ
紗音もベアトも一貫して思考も女、男としてと作られたのが嘉音
元々男ならな女として育てたのか?の謎を開示があるはず

長々書いたけど、戦人や譲治に自然に恋したんだから
ヤス本体は女なんだと思う
実は同性にするなら、性別の問題も血筋や不義っていう問題と一緒に
ヤスの受け入れられないんじゃないかって悩みとして語られると思うし。

436 :作者の都合により名無しです:2015/10/22(木) 13:53:44.75 ID:oi2+S78M0
lionは男につける名前のはず
自分が元男だと知った後だからこそ、朱志香に嘉音が好き的なこと言われて
自分の醜い部分を受け入れてもらったことも含めて嬉しくて嘉音も朱志香を好きになったんだと思う
物語的にも、女だったけど子宮卵巣が潰れて子供産めませんーより
女だと思ってたけど実は男で、だけどちんちん精巣がもげててどっちにしろ子供作れないー
っていう方が悲壮感が出ると思う
まぁ、50階建てのビルから飛び降りるのと、100階建てのビルから飛び降りる程度の差しかない話だけどな

437 :作者の都合により名無しです:2015/10/22(木) 13:55:58.76 ID:4pWArjg30
>>431
性別の曖昧さは、紗音と嘉音を指してると思う
あと、どっちかと確定させるとバレバレだとしても犯人確定だし
あえてアヤフヤにしないと嘉音の存在が宙に浮く。

438 :作者の都合により名無しです:2015/10/22(木) 13:56:26.79 ID:XvPZecFz0
どうなんですかねぇ?源次にツッコまないとわかんないけど…。

右代宮に来る福音の使用人が若い女ばっかで、幼児でしかも男児だったら怪しまれるっつーかバレるとか
金蔵が娘をベアトリーチェの身代わりにすることを疎いながらも、やっぱりベアトリーチェに逢わせてやりたいということで
チンタマが取れたのを言い訳にして女として育てたのかもしれないし
ただ単にチンタマがないなんて男としてかわいそう過ぎるから女として育てようという変な性別意識があっただけかもしれない

439 :作者の都合により名無しです:2015/10/22(木) 13:58:13.98 ID:4pWArjg30
>>436
子供出来なくて悩んでる女にそれいったらキルされても文句言えないぞ

440 :作者の都合により名無しです:2015/10/22(木) 14:14:18.02 ID:XvPZecFz0
まー、あとうみねこって割と種明かしすると単純なんだよな…
トリックも大概が口裏あわせの嘘で、ベアトが6年前云々言った時点で紗音じゃね?と言われてまんま紗音、ep7の惨劇もそのまま答えだったし…

たぶん、うみねこって見たまんまそのまんまなんだよってのが俺の出した答え
ヤスが女だとどうしても朱志香と嘉音の恋が説明つきづらい障害になるけど、実は幻想実は友情偽書だから云々〜ってことはなくまんまなんだと思うんだ。
ゲーム盤内の大体の答えが単純なのに、そこだけ答えが複雑ってことはないだろうなと。=男なら、あの恋も、恋の出来ない身体も、意味深な性別の暗示もあっさりカタがつく。
ややこしくみえるけどシンプル、ってのはまあうみねこらしいじゃないかということでこれを支持してる。

441 :作者の都合により名無しです:2015/10/22(木) 14:22:05.02 ID:YJ1/pkpX0
まったく逆の配置で、男なら譲治と戦人に対しての愛とか恋が説明付き辛い障害になるな
単純に見るなら単純に紗代が女として扱われてるから=みたまんま女じゃねえの?
女が体にコンプレックス持って男として生きたら・・・で嘉音としてふるまう
嘉音の時に好意を寄せてくれる人がいて嬉しかった
これ、コンフェまんまな描写な
女として書かれているのを、最初から男を前提として考えるのは見たまんまとは言わない気がする。

442 :作者の都合により名無しです:2015/10/22(木) 14:35:03.03 ID:XvPZecFz0
戦人と譲治への愛は自分を女と思い女性の心を持っていたから、で説明つくだろ。
まー元が理御みたいな中性的な人物だから女として育てられても、事が発覚しても問題が発生しなかったんだろうな。
そして本当のことがわかってもそれまでの自分を捨てられず、かといって朱志香に恋心を抱ける自分にも気付いて迷ったと。
留弗夫みたいなのはアレ取っても、女としては生きられないと思うけどね。

443 :作者の都合により名無しです:2015/10/22(木) 14:40:02.34 ID:XvPZecFz0
>>442
× 事が発覚しても問題が発生しなかったんだろうな。
○ 事が発覚するまで問題が発生しなかったんだろうな。

444 :作者の都合により名無しです:2015/10/22(木) 14:57:03.41 ID:ZGTIY1IZ0
性自認の獲得は先天性とするのが有力っぽいから、その場合は一貫して女性に恋しそうなもんだが

445 :作者の都合により名無しです:2015/10/22(木) 14:58:31.81 ID:YJ1/pkpX0
だーかーらー嘉音と朱志香についても同じ事が言えるんだってばよ
男としての心=嘉音を持っていたから朱志香に好意を持ったっていう事ね。
コンフェで「自分に好意をむけてくれることが嬉しい」って告白して、男としていきる嘉音はその好意が嬉しかった
見たまんまそのまんまといいつつ、まず男だって前提での解釈になってるぞ。
こっちはこっちで、コンフェで「同性だから結ばれない」っていう苦悩はなかったとか
見たまんまで育て方から女だって解釈してるから、平行線になるんだけどさ。

446 :作者の都合により名無しです:2015/10/22(木) 15:06:39.42 ID:4pWArjg30
=幾子説と一緒で、最初から男って決めてるなら何言っても変わらないよ
なので、男女どっち説はやりたきゃ本スレ行きを推奨したい。
はっきりいって妄想や想像根拠のネタのやりとりは不毛
どっちも持論曲げないんだからさー。
漫画では一貫して女だったから女でいいよ

447 :作者の都合により名無しです:2015/10/22(木) 15:30:46.13 ID:XvPZecFz0
>>445
女だけど男としての心を持ってて〜って説は興味あるなあ
女説は大体朱志香との恋は実は幻想実は友情偽書だから現実とは違う云々って「恋愛としてはなかったことにする」路線が多くて、そこが男説に傾く要因のひとつでもあるんだよなー

448 :作者の都合により名無しです:2015/10/22(木) 15:48:14.27 ID:YJ1/pkpX0
>>447
ああ、男としての心っていうのは「嘉音として生まれた存在の心」ってイメージね
自分は大元ヤスのなりきりだとしても「嘉音には嘉音としてのの心や感情」
「紗音には紗音としての心と感情」「ベアトにはベアトとしての心と感情」が
存在してると思っているから。
女説で朱志香との恋が幻想だからってのはあまり見たことないなー
でも嘉音の嬢様に憧れている頑張ってるのが好き、は同性にでもある感情だから
ガチ恋にしたらヤスレズじゃん!ってジェシカノ否定派は気にするのかね。
自分は嘉音はヤスであっても嘉音って思ってるから当然ジェシカノ恋愛アリ派

449 :作者の都合により名無しです:2015/10/22(木) 16:00:08.70 ID:XvPZecFz0
ホントに見たことないんだよー>女説でジェシカノ恋愛肯定派
というか『積極的に肯定する人を見たことない』が本当か。そもそもあんまり触れなかったり、否定路線だったり、結論をつけれないで終わらせたり。
(結論をつけないってのは決定打がないゆえのことではっきりできないからこそ乱暴な明言は避けるという、誠実な有り方だと思うんだけどね)
まあそれもアリかもね、ってひとがスレでたまーにいる程度?
女でも朱志香を愛してもいいじゃないって考えでそういう路線で説組み立てたこともあったけど、
ノーマルっぽい女ヤスが男性性に目覚めるキッカケが『不妊』だけじゃ弱いと思って男説に道を譲っちゃったけど。

450 :作者の都合により名無しです:2015/10/22(木) 16:04:28.43 ID:YJ1/pkpX0
後半ほぼ本スレ見てないからかもしれないが
ジェシカノジェシ恋愛はアリだからヤスは男って説のほうが個人的には珍しい
自分は昔っから女説でジェシカノ肯定派だけどな

451 :作者の都合により名無しです:2015/10/22(木) 17:28:05.83 ID:/OrGb4Bq0
自分はヤス女派だけど、ジェシカノでがっつりレズとは思わないなー。

女子校とかでよく聞くけど、女同士だとそのケがなくてもほんのりレズっぽい雰囲気になることってよくあるからその路線かなと。

もしくは、あまり根拠なくて恐縮だけどヤス自身が健全な環境で育ってない故に恋愛以外の愛の概念が分からず、
朱志香への親愛の情を恋愛だと勘違いしてる可能性を見てる。

452 :作者の都合により名無しです:2015/10/22(木) 17:29:06.60 ID:ZGTIY1IZ0
めんどくさいな。最終的に戦人も譲治も朱志香も好きで選べないってことは最初からバイだったんだろ、じゃいかんの?

453 :作者の都合により名無しです:2015/10/22(木) 17:30:33.29 ID:YJ1/pkpX0
>>452
お前さんはそれでいいんじゃねぇの?

454 :作者の都合により名無しです:2015/10/22(木) 17:43:24.85 ID:97m0hOIb0
ジェシカノって所詮逃避行動の一環にしか見えないからなあ。
子供が産めないなら女じゃない>じゃあ女辞めよう>女じゃないなら男
って感じだから、進んで男になりたかった訳でもなさそうだし。
ジェシカ自身も恋に恋してて島暮らしだし身近な相手を対象にしてみただけに見えるんだよなあ。
そういう意味で本気度が低く見える。

455 :作者の都合により名無しです:2015/10/22(木) 17:50:50.99 ID:BkisV7Xq0
自分は逆だわ
子供が埋めない+おっぱいがないだけなら男になろうなんて思わない
だって男になっても子供作れないじゃん

456 :作者の都合により名無しです:2015/10/22(木) 18:02:27.46 ID:DI3U5g8K0
譲治や子供の頃からの戦人への想いが近親ホモとかいう
業の深いアレだと突きつけられて余計病んだんだろうなと

その後朱志香といい雰囲気になるがそれはそれで近親バイな上に
譲治や戦人を完全に吹っ切れるわけでもなく
こんなの楼座や留弗夫のクソどもにに文句言えないレベルの気の多さじゃんかと更に病む

457 :作者の都合により名無しです:2015/10/22(木) 18:03:59.11 ID:YJ1/pkpX0
>>454
朱志香はまさにその通りだと思うよ<恋に恋してて
勿論、嘉音が気になるのは本当だし、恋愛関係を進展させたいっていうのも本当だけど
ジョーシャノみたくなるには、まだ始まったばかりみたいなとこだと思う。
駒というか上位世界で向き合ったのも遅かったし。
本気ではあるけど、まだお付き合いを始めましょうレベルなのが原因かと

458 :作者の都合により名無しです:2015/10/22(木) 18:11:22.24 ID:BkisV7Xq0
身内しか愛せない呪われた血

459 :作者の都合により名無しです:2015/10/22(木) 18:17:48.40 ID:XvPZecFz0
り、理御だと普通の関係を築けているから…(震え声)

460 :作者の都合により名無しです:2015/10/22(木) 18:35:35.64 ID:D8Gj4POw0
この流れなら言える…!
紗音=幾子!!!

461 :作者の都合により名無しです:2015/10/22(木) 18:58:05.42 ID:YJ1/pkpX0
しつけえ

462 :作者の都合により名無しです:2015/10/22(木) 19:13:54.86 ID:Gp67q6Ny0
源次が金蔵が手を出すことを恐れて隠したんなら女の子なんだと思う
思いたい

463 :作者の都合により名無しです:2015/10/22(木) 19:20:03.45 ID:LYdhl12m0
源次(女顔だしチンポないから犯されるかも…隠さなきゃ)

>>458
育ちのせいで優しい人に迫られたら堕ちまくる気の多いタイプになっただけかもしれないから…

464 :作者の都合により名無しです:2015/10/22(木) 19:42:43.46 ID:97m0hOIb0
実は半陰陽とかでどっちでも無かった説をぶち上げてみるw

465 :作者の都合により名無しです:2015/10/22(木) 20:04:33.13 ID:eZjRFx4r0
右代宮どんだけ呪われてるのさ

466 :作者の都合により名無しです:2015/10/22(木) 20:07:45.53 ID:iJboV5UfO
金蔵ならリオンのチンタマが事故でもげたら「こればベアト復活の証!」とか言い出しそう

467 :作者の都合により名無しです:2015/10/22(木) 20:14:15.86 ID:tHipk6ox0
本当に言いそうだから困る

468 :作者の都合により名無しです:2015/10/22(木) 21:30:17.25 ID:QL9KwL1z0
「ええ、金蔵様ならそう仰られると思います」

469 :作者の都合により名無しです:2015/10/22(木) 22:47:25.39 ID:fQ3th5MC0
金蔵が手を出したらヤバイって理由で隠すなら、
生まれた時点で死産だったことにして隠すんじゃないかなーと言ってみる
つまり生まれた時点では男だったが、
チンタマ欠損で「女になった」「つまりベアトだ!」と思われないように隠したのでは

470 :作者の都合により名無しです:2015/10/22(木) 22:48:35.88 ID:Vtuscdct0
体男心女の混じりっけなしのトランスジェンダーかな

体の方は基本的に猫箱、いっそ両方あってなくなっちゃったでも>>463でもいい

471 :作者の都合により名無しです:2015/10/22(木) 23:22:32.55 ID:RsgRf4Gi0
散々語られた「家具」の話で、どちらか片方しか幸せになれないってことなんだから
あの時点からはどちらにでもなれるって解釈

漫画で追記された回想を信用するなら、学生時代は女という自覚で育てられたらしい
ただし、見た目がシャノンな時点で幻想描写

リオンは「どちらともとれる性別」という風にしか描写されてない


ところで、シャノカノの家具=出来そこないの人間なのはわかるけど、源治が家具なのはただ単に金蔵に仕えてるってだけだよな?

472 :作者の都合により名無しです:2015/10/22(木) 23:42:44.76 ID:XvPZecFz0
源次は『使用人は出しゃばらずに寡黙に仕えるべき』って意味で家具たれというてただけだから
シャノカノのいう家具とは意味ちがうな

473 :作者の都合により名無しです:2015/10/22(木) 23:42:50.10 ID:fQ3th5MC0
ここでまさかの源治にもチンがない可能性!

474 :作者の都合により名無しです:2015/10/22(木) 23:47:02.27 ID:XvPZecFz0
アッー!

475 :作者の都合により名無しです:2015/10/23(金) 00:02:41.68 ID:fEWJ7lK+0
源氏が元女性説・・・
猫箱の底にしまい込んでおこう

476 :作者の都合により名無しです:2015/10/23(金) 00:22:42.13 ID:9vciv56f0
どこかの気まぐれな魔女がいつか物語を紡いでくれるかも…いや紡がなくていいなこれは

477 :作者の都合により名無しです:2015/10/23(金) 00:53:11.20 ID:NHOd4NBBO
>>464
これはこれでありだとおもいます

478 :作者の都合により名無しです:2015/10/23(金) 01:37:32.89 ID:mVtnwYmaO
んじゃUQの九郎丸みたいに、◯◯歳まで性別未確定で年齢到達時に自分で選択する種族だったでいいや

479 :作者の都合により名無しです:2015/10/23(金) 01:59:15.27 ID:AVUpklBk0
ぬ〜べ〜にもあったね

480 :作者の都合により名無しです:2015/10/23(金) 02:02:12.32 ID:XDrE6/IK0
妖怪も幻想描写と魔法の解釈みたいなもんだし似たようなもんだな

481 :作者の都合により名無しです:2015/10/23(金) 07:25:52.98 ID:yZncbHk80
紗音があんなダイヤメンタルなわけないだろ

482 :作者の都合により名無しです:2015/10/23(金) 09:58:45.90 ID:wuWlDKMM0
世の中には身体は男性だけど心は女性で恋愛対象も女性って人もいるから
恋愛対象が男性だったから元々の身体も女性だって断言はできない
紗代ちゃんの性別猫箱は本当にいろんなパターンの妄想が楽しめるな
心の性別は女性みたいだけど

483 :作者の都合により名無しです:2015/10/23(金) 10:48:15.69 ID:ll0E1bUU0
>>378-379
自作にもバトラー大尉とか居るしな

484 :作者の都合により名無しです:2015/10/23(金) 17:44:10.75 ID:GEbHMwin0
バトラーと違ってベルラムは過去を語るときに明らかにひぐらし意識した設定匂わせるからただのスターシステムではないな

485 :作者の都合により名無しです:2015/10/23(金) 21:06:08.87 ID:E3i4eXBu0
>>484
知ってる人が喜ぶファンサービス
スタースシテムじゃよくあること

486 :作者の都合により名無しです:2015/10/23(金) 23:51:16.08 ID:ll0E1bUU0
ブラックジャックでも「人生という名のSL」で

BJ「あんたとは以前会ったことがあるな」
ヒゲオヤジ「へい、一回目は◯◯で二回目は??で…」

っていうメタなネタをかましてたな

487 :作者の都合により名無しです:2015/10/24(土) 10:27:08.35 ID:r2pGhmuU0
>>485
知ってる人はより深い設定を楽しめるというサービスだな
なのでスターシステムが採用された結果としてのひぐらしと関連させた考察は妥当

488 :作者の都合により名無しです:2015/10/24(土) 13:01:43.39 ID:bEcNieXi0
>>487
それスターシステムちゃう
スターシステムは他作品と世界を同一視させる為のもんじゃない
そもそも、ひぐらしを知ってる人にはメタネタにみえて楽しくても
知らない人でも知らなくてもうみねこを楽しむのに支障はないようにしないと。
同一視して妄想したいなら自分のブログか二次創作でするといいのデス。

489 :作者の都合により名無しです:2015/10/24(土) 13:16:48.36 ID:36pEkxfF0
スターシステムって、キャラクターを現実の役者みたいに色んな作品に出演させることを指すから
ベルンや羽入の元ネタわかんないと色々唐突なキャラはスターシステムだけで片付けるのはちょっと無茶
あいつらはパロディも大きく含んでる

スターシステムだけで片付けられるのは小此木かな

490 :作者の都合により名無しです:2015/10/24(土) 13:29:00.13 ID:FouXeXOn0
ラムダベルンアウアウはひぐらしの元キャラしらなくても唐突でもなかったぞ
ああ、ラムダデルタって新キャラじゃな、ベルンと因縁あるんだな、で済むし。
その後にひぐらし読んで、ああ((笑))みたいな?

でもベルンとかは1世界じゃなくて、色々なカケラ世界を渡り歩く概念みたいなもんだから
最初の生まれはひぐらし世界でもおかしくはない
それでもアウアウと羽生の性格を比べても別人レベルのように、俺たちが読んだひぐらしと
ベルン達が関係したうみねこ世界が同一とは限らないし、もしかしてアレの事?とかニヤニヤするメタネタレベルじゃないかな

491 :作者の都合により名無しです:2015/10/24(土) 13:43:55.81 ID:36pEkxfF0
ラムダとベルンの確執、ベルンとアウアウの確執が匂わされまくるけどマッタク説明ナシ、
ひぐらし引用するくらいしか説明できない状況をまったく気にしないならまあ純粋にスターシステムかもね…

492 :作者の都合により名無しです:2015/10/24(土) 14:37:23.90 ID:uZjM4ccU0
というか当時は田無美代子の外見ってひぐらしアニメ観てないと解らないから
ラムダ=三四は気づかなかった奴結構居ると思うぞ

493 :作者の都合により名無しです:2015/10/24(土) 14:48:44.27 ID:llflAfNx0
魔女って自分で姿形自由自在だよな
ラムダデルタは田無美代子の姿がよほど気に入ったのだろう

494 :作者の都合により名無しです:2015/10/24(土) 15:28:34.35 ID:FouXeXOn0
>>491
本人たちが勝った負けた、昔酷い目にあったって説明してるし
そういう関係っていう説明で十分というか、それでなにが不満なのか
ひぐらしを知ってる事が前提なのか_という話になるから求めすぎだと思う。
そもそも100%うみねことはまったく別の話だろうからね。
ひぐらしを知ってる人はオマージュかな?とひそかにニヤニヤするのが楽しいのでは

495 :作者の都合により名無しです:2015/10/24(土) 15:38:08.02 ID:r2pGhmuU0
>>488
「スターシステムだから関連させて考察するな」という論法の方が無茶だよ

496 :作者の都合により名無しです:2015/10/24(土) 15:51:41.75 ID:FouXeXOn0
結局はなんて言おうと、OSSなんだよ
うみねこの中で謎として扱われず答もない物の正解なんて分からない

497 :作者の都合により名無しです:2015/10/24(土) 16:46:24.35 ID:de1AD9Hz0
そもそも「スターシステム」の定義が人によってぶれてるから、OSSとしても議論として成立していない
ベルンの設定を議論したければ、わかりにくいからスターシステムっていう言葉は使わない方がいいよ

Wikipedia見たけど、小此木やバトラー大佐のような見た目だけのファンサービスもスターシステムの一つだし
ベルンみたいに設定共有してるのもスターシステムの一つというこになってる

498 :作者の都合により名無しです:2015/10/24(土) 16:50:52.64 ID:qja7jAlP0
メタ的な世界構成の作品でスターシステムはややこしいね

499 :作者の都合により名無しです:2015/10/24(土) 16:52:25.53 ID:Kkgft9Sm0
話を変えて悪いけど、ちょっと調べてみたので。
カストラートの例だけど、男性器がなくても体格というか骨格は男性のものに成長するんだそうな。少しふっくらするようだけど。

ということは、嘉音の姿から判断してやっぱりヤスは女の子なんじゃないか?病弱だったとはいえ、19歳であの体格はなくないか?
というのが言いたくてきました。

500 :作者の都合により名無しです:2015/10/24(土) 18:01:10.46 ID:/reNEV3S0
主人公の性別が論点でどっちに転んでも気持ち悪い

501 :作者の都合により名無しです:2015/10/24(土) 18:08:07.12 ID:FouXeXOn0
うん、ホルモンで骨格が大幅に変化とかはないはずだね
喉仏が好例なんだけどね

502 :作者の都合により名無しです:2015/10/24(土) 18:14:15.59 ID:+VBLyuRL0
藪の中や瓶詰地獄みたいなのが作りたかったと
竜騎士はどこかで言っていたように思うが、読者の間で最も白熱する話題が
メインヒロインにちんぽがあったか否かというしょっぱいネタであるという悲劇

>>499
まず竜騎士がどこまで事前にそういうことを勉強してキャラを作ったのかが疑問でなぁ

503 :作者の都合により名無しです:2015/10/24(土) 18:30:25.58 ID:qja7jAlP0
だって伏せてた部分開けちゃったんだもん

504 :作者の都合により名無しです:2015/10/24(土) 18:35:54.84 ID:y7kzTT0y0
ヤスが元男の場合は戦人と譲治とのBL話
女の場合は朱志香との百合話

やはりヤスの性別問題は猫箱にしまっておいたほうがいい

505 :作者の都合により名無しです:2015/10/24(土) 19:44:47.77 ID:SfUkkZjG0
ヤスが保健体育の教科書みて困惑してたのは何だろう。
どっちにも当てはまらないからああいう反応なんだろうと思うんだけど。

506 :作者の都合により名無しです:2015/10/24(土) 19:49:40.45 ID:FouXeXOn0
>>505
二次成長期での女性の特徴と自分の体の違いに困惑してたんだと思う。
初潮がこないって悩んでたってことは外性器は女だろ
さすがに外性器が無いなら医者に相談するはず

そんなことより、紗代のあのスタンダードなセーラー服姿はいいものだと思います

507 :作者の都合により名無しです:2015/10/24(土) 20:05:10.09 ID:H0EsXCeL0
ちんちんあるのに初潮がこないのが当たり前なことって理解できなかった
そんな解釈もできる

508 :作者の都合により名無しです:2015/10/24(土) 20:14:31.59 ID:SfUkkZjG0
>>506
確かにあんまり異常な形状してたらもっとパニック起こすよな。
発育が悪すぎて幼児体型っぽいままだったのかもしれないな。
胸がまっ平な女性も居るって知らなきゃそうかもな。
どういう訳か同級生はみんな発育良かったしなw


>>507
教科書見ながらそれじゃああんまりにも馬鹿過ぎないか?

509 :作者の都合により名無しです:2015/10/24(土) 20:29:04.28 ID:qC2PcmwZ0
「女性器は形状が千差万別やからちょっと図解や友達のと形が違っててもあんまり気にせんでええんやで
形が何万個もあるよの意でまんこと言われとるんやで」的な親切な注意書きが載っていて判断に困ってた可能性もある

ぶっちゃけこれ、懐かしのパンダと楼座の年齢事件の時みたいないわゆるルールRだろ
男女どっちで考えてもどこかでおかしくなる
竜騎士が吐かない限りどうしようもない

510 :作者の都合により名無しです:2015/10/24(土) 20:32:48.86 ID:de1AD9Hz0
見た目の議論した所でなあ
シャノカノは原作立ち絵だと顔はコピペで、声も原作だと無しだったから、まあ変装設定は理解できる(ノックスやらヴァンダインやらは別の話)

アニメ・漫画・CSが作中外の幻想装飾しているような

511 :作者の都合により名無しです:2015/10/24(土) 21:13:04.85 ID:FouXeXOn0
つーか男説・女説それぞれ信じてるなら、もう片方の会話に足突っ込まない方が賢明だと思いました
何を言われても自分の説を曲げるつもりない、自分の真実ならそれでいいじゃん
そういうのを押し付けられるのは=幾子説みたいでうざい

512 :作者の都合により名無しです:2015/10/24(土) 21:18:19.81 ID:bEcNieXi0
あうあう…全て赤き真実で語らないと駄目なのですか、愚かな人の子よ…なのです…

513 :作者の都合により名無しです:2015/10/24(土) 21:27:10.68 ID:SfUkkZjG0
>>511
そうかもな。
元がどっちにしろ生殖能力は無い訳でどっちとして生きて行くにも無理だし、
心の方も完全には選びきれず自棄を起こして親族巻き込んで事件を起こして
結局何も選ばないで死んでいった気の毒な境遇の人間の話だわな。

514 :作者の都合により名無しです:2015/10/24(土) 21:31:35.87 ID:kAKKLmRF0
>>512
問題文に不備があっちゃ解きようがねえんだよバケモノ

515 :作者の都合により名無しです:2015/10/24(土) 21:47:04.95 ID:36pEkxfF0
色々雑なとこ多い作者だから、性ホルモンがどうこうとか手術がどうこうとか細かい考証は意味なさそうだよな

516 :作者の都合により名無しです:2015/10/24(土) 22:04:12.91 ID:y7kzTT0y0
>>511
「どちらの可能性も成り立ちますが、どちらが真実か結論付ける確証がなく
ニンゲンの世界は赤き文字なき白い文字だけの世界
そんなニンゲンの世界で延々と罵り合う皆様方を拝見するのもまた眼福となるのです」

517 :作者の都合により名無しです:2015/10/24(土) 23:06:39.40 ID:cXhlQP16O
>>514
そもそも解く必要があるのかどうか
感じるがままに楽しめばいいじゃない

解くことが第一ならもうなにも言いません

518 :作者の都合により名無しです:2015/10/24(土) 23:37:00.00 ID:qC2PcmwZ0
至れなかった人も至った人の回答を聞けば必ず理解できるよとかつては力説してたんだから
解いてほしい気持ちはあったんだろうよ竜騎士的には

519 :作者の都合により名無しです:2015/10/24(土) 23:47:39.61 ID:uCweKw2o0
>貴方に期待するのは犯人探しでも推理でもない。
>貴方が“私”をいつ信じてくれるのか。
>ただそれだけ。

>私が期待するのは、正解に至る推理が現れることじゃない。
>一体何人が最後まで、魔女の存在を否定して、“犯人人間説”を維持できるのか。

よーく見ると「私」が魔女とイコールじゃないんだよなあ

520 :作者の都合により名無しです:2015/10/24(土) 23:48:09.81 ID:Kkgft9Sm0
解く必要があるのか、それは人それぞれだろうけど。

そもそも、誰もベアトを女だと疑ってなかったのに下手に男の可能性を出して「どっちだ?」ってやったのは作者だろうに。
これで解けない謎だというのはひどい。

521 :作者の都合により名無しです:2015/10/24(土) 23:54:37.67 ID:qL/3JTbL0
>>514
それは余に対する誉め言葉であるな

どうしてアウアウさんはこうなったのか

522 :作者の都合により名無しです:2015/10/25(日) 00:12:15.86 ID:/OrwF3Tg0
男の可能性なんて微塵も感じなかった奴もいるんだけどな
謎として提示してない事は問題でもなんでもないとそのまま読み取ってる
いちいち問題に格上げしなくても自分は気にならないし
解けないどころか、最初から問題じゃないんじゃないかと

ってことでそろそろこの話題もやりたきゃ本スレいってやってくれないか

523 :作者の都合により名無しです:2015/10/25(日) 00:20:57.78 ID:YxnNh6S+0
>>522
>謎として提示してない事は問題でもなんでもないとそのまま読み取ってる

そんなあなたにウィルさんの言葉を贈ってしんぜよう…
「………第5のゲームでは、お前は男ということになっている。しかし数多のゲームでは、女だと考えられてる。
 ……右代宮戦人がマスターを務めた第6のゲームでは、性別を違えつつも確定しない二人組の悪魔が登場し、それを暗示した。
 ……いや、厳密には、一番最初のゲームからだな。………お前の性別は、ゲームの外側の、隠れた謎の一つだ。」

524 :作者の都合により名無しです:2015/10/25(日) 00:23:52.22 ID:/OrwF3Tg0
>>523
それは「犯人」の性別で、ヤスの生まれついての性別についてじゃない

525 :作者の都合により名無しです:2015/10/25(日) 00:25:18.60 ID:YxnNh6S+0
犯人…、つまり霧江が男の可能性が…!?
割と納得するけど留弗夫がホモになってしまうw

526 :作者の都合により名無しです:2015/10/25(日) 00:31:46.66 ID:JvTii3Tu0
女好きほど年取ると女に飽きてホモになるしなぁ

527 :作者の都合により名無しです:2015/10/25(日) 01:25:47.62 ID:uCOQS5jd0
つまり源治が金蔵から片翼の鷲を許すほどの家具となった真相は・・・
それが真相なら魔女幻想と猫箱と900トンの爆薬による証拠隠滅の三重のロックして封印してほしいわ

528 :作者の都合により名無しです:2015/10/25(日) 01:41:16.31 ID:/TUtKAdm0
悲劇の原点である金蔵とベアトリーチェ(二代目)の禁断の愛を、愛ゆえに憎んだ源治が全ての黒幕だった…?

529 :作者の都合により名無しです:2015/10/25(日) 02:03:54.14 ID:AQ2SB4nJO
愛ゆえに人は生まれ
愛ゆえに人は生きるー

530 :作者の都合により名無しです:2015/10/25(日) 02:07:29.23 ID:YxnNh6S+0
愛ゆえに人は苦しまねばならぬ!!
愛ゆえに人は悲しまねばならぬ!!

531 :作者の都合により名無しです:2015/10/25(日) 03:03:20.00 ID:ScMAyBNA0
あながちあり得ない話でもないから困る
源治って結婚もせずに人生の大半を金蔵に尽くしてきたんだよな…

532 :作者の都合により名無しです:2015/10/25(日) 08:21:12.72 ID:8Uot+vD80
「ゲームの外側の」 だしなあ・・・・・・


実は源治と金蔵はずっと昔に入れ替わっていて、源治こそが金蔵だったという詩音魅音と同じ構造だったと考えていた時期もありました

533 :作者の都合により名無しです:2015/10/25(日) 08:30:08.45 ID:wsCXRLDu0
>>530
縁寿で想像した

534 :作者の都合により名無しです:2015/10/25(日) 09:40:46.68 ID:XQPH+cHS0
そんなの家具と同じじゃないですかぁ!!!!

家具とは一体…


あとヤスの生殖器云々は赤子の時だから、裂傷とかじゃなくて打ち身での内臓破裂とかでも良いのでは?
手術痕が薄っすらあるだけかもしらん。

535 :作者の都合により名無しです:2015/10/25(日) 09:56:43.03 ID:41XXRBEW0
なんでヤスの性別だけ明かさないんだろ?
>>523みたいにあえて謎として出してると言うことは答えがあるということだし
猫箱にしまっておくのはずるい気がする

536 :作者の都合により名無しです:2015/10/25(日) 10:05:06.99 ID:/OrwF3Tg0
上の方のスレくらい見ろよ・・・
見たまんま謎じゃないからじゃないのか?って意見が出てる
元々猫箱でもなんでもなく、犯人の性別については答は出てるって事
猫箱でも謎でもない「安田紗代」の性別を謎扱いしてるウィッチハンターさんもいるだけ

537 :作者の都合により名無しです:2015/10/25(日) 10:08:08.35 ID:/OrwF3Tg0
>>534
俺も体に大きな裂傷がないのなら、内臓損壊系だと思ってる。
衝撃で平気に見えて内臓にダメージとかあるしな。

538 :作者の都合により名無しです:2015/10/25(日) 10:11:44.67 ID:12UYS29x0
>>536
まあこういう意見もあるってだけ。
何も確定してないから謎としてイロイロ考えるのが面白い。
竜先生も正解だそうに無いしね。

539 :作者の都合により名無しです:2015/10/25(日) 10:14:48.45 ID:41XXRBEW0
>見たまんま謎じゃないからじゃないのか?って意見が出てる

それが>>522のレスのことなら俺は同意しかねるな
520、523の通りに性別をわざわざ謎として提示して来たのは作者
それにヤスの性別が女性なら
事故にあってないリオンまで男の子みたいな絶壁なのは疑問が残る
そういう色んな疑問も含めて解答がないのは微妙なんだよ

540 :作者の都合により名無しです:2015/10/25(日) 10:26:46.11 ID:A0B6daq10
ヤス「事故さえなければ私だって巨乳に…」
残念でしたァ もとからそんなものありませええええん

541 :作者の都合により名無しです:2015/10/25(日) 11:05:31.99 ID:/OrwF3Tg0
理御の外見は犯人の性別を特定させないための幻想説があってだな
何度この話題ループしてるんだ・・・
それに謎として提示した性別は「「犯人」の性別」だってばよ
そしたら「犯人」は男と女の名前を使い分けてただけだった、ヱリカ激おこ

542 :作者の都合により名無しです:2015/10/25(日) 11:13:26.01 ID:W6OZXyw10
KEIYA氏との対談で、竜騎士は下のように言っている
「恋ができない身体なのに 子供が欲しい と言われることが、どれだけ怖いことなのか。だから紗音は打ち明けられなかった。
打ち明けたら嫌われると思った。本当はね、譲治はそんなことを言われたら言われたで、未来像を喜んで修正する気だったと思いますよ。
でも、紗音としてはそれを聞くことが、怖くてできなかった。」

ここら辺読んでると、子供作れないことは恐れていても、元々男として生まれた事がバレるのが怖い
という心理だったようには考えづらい気がするな

543 :作者の都合により名無しです:2015/10/25(日) 11:46:03.10 ID:NK1O63YJ0
竜騎士はインタビューでわりといい加減なこと言うからそれ系の発言はいまいち信頼性が低い

544 :作者の都合により名無しです:2015/10/25(日) 11:55:03.88 ID:vjhXtF9O0
インタビューをヒントとして考える人にとっては女という解釈で納得ということだな

545 :作者の都合により名無しです:2015/10/25(日) 12:01:21.37 ID:YxnNh6S+0
インタビューはヤスは三つの恋の成就のために入水したとかそういった話もあったと思う
女説かつレズ有り派が大勝利?

546 :作者の都合により名無しです:2015/10/25(日) 12:10:53.59 ID:vjhXtF9O0
嘉音と朱志香の恋の成就はヤスの想像の中での話と解釈している
別に現実でヤスと朱志香が恋仲になりたかったと解釈しなくても良い

547 :作者の都合により名無しです:2015/10/25(日) 12:13:09.99 ID:YxnNh6S+0
解釈は自由と知りたまえってやつな

548 :作者の都合により名無しです:2015/10/25(日) 12:21:56.02 ID:41XXRBEW0
>>541
>それに謎として提示した性別は「「犯人」の性別」だってばよ

だからその犯人はシャノンヤスの性別のことでしょ?
言ってる意味が分からんのだけど

549 :作者の都合により名無しです:2015/10/25(日) 13:07:12.48 ID:qctsfq9Q0
>>539
>事故にあってないリオンまで男の子みたいな絶壁なのは疑問が残る
お前は世の中のAカップの女を敵に回したぞ!

550 :作者の都合により名無しです:2015/10/25(日) 13:16:28.15 ID:CxvQePyT0
普通に考えて元男を赤子の頃に一度手術しただけのノーメンテで
教科書見ても外見的な問題はないレベルで整形したならブラックジャックすぎるよ
それこそ魔法だろ

551 :作者の都合により名無しです:2015/10/25(日) 13:42:24.88 ID:/dLiIshz0
世の中には染色体がXYなのに外見は女性で問題ないような人もいるらしいからなあ
近親相姦の影響って説は便利だよね

552 :作者の都合により名無しです:2015/10/25(日) 14:06:14.93 ID:wsCXRLDu0
インタビューで都合悪いとこは信用できないって、デモデモダッテと変わらんぞ

>>548
ぼやけてた「犯人」は犯人がヤスだと分かる前からの謎
ベアトリーチェに隠れた犯人は男か女がもわからなかった
「ベアトリーチェを名乗る犯人」の性別を含む謎と
その先の「ヤスという個人」の性別は別と考えてみ

553 :作者の都合により名無しです:2015/10/25(日) 14:28:40.01 ID:41XXRBEW0
>>552
ああなるほど、把握した
ただヤス個人の性別も謎のままだと思うけど

554 :作者の都合により名無しです:2015/10/25(日) 14:29:48.84 ID:RPfq1JbY0
一番最後の読本で竜騎士が戦人や紗音は真相を知らないキャラだから
ベアト役の声優にしか真相を伝えていないと言い切ったあの時のことは忘れない

555 :作者の都合により名無しです:2015/10/25(日) 14:31:45.41 ID:/TUtKAdm0
生まれの性別はほんとにどっちでもいいんだよなあ、事故で〜っていうのはどっちにしろご都合主義だし

でも、事件の当初は両方ともいたんだと解釈してるわ
わざわざ人格を独立させてるし、どちらか片方しか幸せになれない家具の件があるからね
ただ、体的にはどちらでもない出来そこないという言い方もできるかも知れんがね

まあ、個人的には男である意味がないから女だったと思ってるけどね
生まれは男ということにする作者の意図があればリオンはそのまま男で出して、EP7の最後に「実はベアトリーチェは男だったのか!」っていうのをやればいいんだし
19男は盤内の話で、あれは戦人へのミスリードのための存在だと解釈できるし

556 :作者の都合により名無しです:2015/10/25(日) 14:43:55.64 ID:+24Ntx5w0
嘘をつくならインタビューとまで発言してるんだよなぁ

557 :作者の都合により名無しです:2015/10/25(日) 14:44:08.09 ID:5bxu7b+a0
盤の駒(幻想描写部分)と実の紗音は別だから(震え声)

558 :作者の都合により名無しです:2015/10/25(日) 15:05:36.30 ID:qctsfq9Q0
>>555
おおむね同意。

男女以前に人間未満の家具を自称するくらい病んでる訳だし
自分の存在が何だか分からないって意味かと思ったわ。

559 :作者の都合により名無しです:2015/10/25(日) 17:44:57.06 ID:A6PlnEsB0
盤上の紗音は真相知らないでしょ

560 :作者の都合により名無しです:2015/10/25(日) 17:59:15.26 ID:vjhXtF9O0
>>556
それはインタビューの曲解

561 :作者の都合により名無しです:2015/10/25(日) 18:12:36.91 ID:vjhXtF9O0
嘘をつくならインタビューまでのソースはこれな
http://dengekionline.com/elem/000/000/147/147660/

概要を説明すると、竜騎士が好きなミステリー作品をインタビューで言うとそれを元にうみねこの真相を予想をされるかも知れないから、
うみねこに関係ないミステリー作品の話をしたらそういうことをする人はそっちの方向に向かうだろう
と冗談めかして語っていただけ
それがいつの間にかこの言葉が独り歩きして「竜騎士はインタビューで嘘をつく」というのが確定事項みたいに扱われ始めた

562 :作者の都合により名無しです:2015/10/25(日) 19:53:05.98 ID:NK1O63YJ0
キャラの基本設定は変えちゃダメだから少なくとも紗音が書いた話の中の紗音と
事を理解した後の八城が書いた紗音は自分がなりきり厨である自覚を持っていなければならない

563 :作者の都合により名無しです:2015/10/25(日) 21:34:55.24 ID:vjhXtF9O0
>>562
原作の文章読む限りそのような様子は一切ないな
地の文でもEP毎にベアトリーチェのことを知っていたり知らなかったり設定が違っていたりするから
紗音が何を知っているかの設定はゲーム盤ごとに設定されている

564 :作者の都合により名無しです:2015/10/25(日) 21:47:20.36 ID:nVC9oPVs0
自分は男説だけど女説も否定する気は無い…っていうか、確定させるモノが無いからしょうがないんだけれど。
ただ竜騎士先生がどういう設定をして、何を狙ったかは知りたい気がする。

それと竜騎士先生のインタビューが信頼されないのは、言ってる事が結構変わるって事もあると思うんだが。

565 :作者の都合により名無しです:2015/10/25(日) 21:57:33.58 ID:/OrwF3Tg0
もう男女説も本スレでやってくれや

566 :作者の都合により名無しです:2015/10/25(日) 22:44:45.54 ID:d0SJNCog0
このスレで話すこと無くなるぞ

567 :作者の都合により名無しです:2015/10/25(日) 22:48:31.03 ID:vjhXtF9O0
>>564
言ってることが変わったことって何があったっけ?

568 :作者の都合により名無しです:2015/10/25(日) 22:58:58.33 ID:/TUtKAdm0
男女説は漫画オリジナルで追加された描写の影響が大きいから、本スレ行けって言われてもなあ

569 :作者の都合により名無しです:2015/10/25(日) 23:11:11.50 ID:/OrwF3Tg0
決着がつかないループの話題は本スレでいいと思うよ
漫画に限ったネタだったらわかるけどさ・・・
正直なところ、=幾子と同じレベルで同じネタばかりでこれなら話さなくていいわってレベル
決着なんてつきっこないし、これ以上進展しようがないネタだろこれ。

570 :作者の都合により名無しです:2015/10/25(日) 23:28:24.63 ID:Fl1wz0j30
なんどループしてもよいのだ…
飽きればやめればよい。飽きなければいつまでも永劫にループを繰り返せばよい…
どの道このスレに進展できるネタなどもうないのだ…

571 :作者の都合により名無しです:2015/10/25(日) 23:30:56.73 ID:qctsfq9Q0
>>570
ループのし過ぎで目が死んだベルンの気持ちがちょっとだけ分かった。

572 :作者の都合により名無しです:2015/10/25(日) 23:35:38.20 ID:VtQD8y4X0
もう幾子ネタとヤスの性別ネタはループネタスレでも作っていいかもな
不毛すぎて退屈で死ぬ

573 :作者の都合により名無しです:2015/10/25(日) 23:35:47.21 ID:YxnNh6S+0
アウアウさんはベルンちゃんに酷いことしましたよね?

574 :作者の都合により名無しです:2015/10/25(日) 23:39:03.63 ID:nVC9oPVs0
>>570
だよな。
新ネタが望めない以上、今ある不確定ネタを妄想力で補完して楽しむしか無いでしょ。
気にくわない話題は出て行けってのは流石に横暴すぎ。

575 :作者の都合により名無しです:2015/10/25(日) 23:45:06.91 ID:YxnNh6S+0
新ネタもうないから、ヤス叩きとか性別の話とかもうそんなんしかレス伸びんのが現状だしなぁ

576 :作者の都合により名無しです:2015/10/26(月) 00:06:43.25 ID:/+Aw7p3d0
ヤス=幾子
ヤスの性別

このネタはダメだと言うのなら…

魔王譲治について語り合おうぞ!

577 :作者の都合により名無しです:2015/10/26(月) 00:27:04.88 ID:dR9lg9UJ0
魔王譲治もヤスか十八の創作だから…
本当に譲治が魔王とか言っていたのなら紗音と結婚した場合夫婦生活は楽しそうだ

578 :作者の都合により名無しです:2015/10/26(月) 00:32:34.82 ID:rFVywDIe0
魔王譲治がでてきたのがEP4だから、もう十八さんは記憶戻ってるか
ってことは魔王verの気迫の譲治を戦人さんは見てたわけですね
「そろそろ反撃してもいいかな」がラノベの読みすぎってのの元ネタがいまだにわからないのだが

>>577
キャッキャウフフしてる姿しか思いつかねえ

579 :作者の都合により名無しです:2015/10/26(月) 01:48:30.97 ID:dH8cx80e0
ひぐらし新作ゲーム作ってる暇があるくらいだから
うみねこ新作も作りそうだね

580 :作者の都合により名無しです:2015/10/26(月) 03:35:47.17 ID:UPLBcHix0
そういやep4のべアトの戦人のせいで皆死ぬってのは
シャノンちゃんの八つ当たりってことでok?
もし戦人が帰ってこなくても心中事件は起きてそうな気がするんだよね
戦人の帰還が知らされる前から、自暴自棄で限界状態だったし

581 :作者の都合により名無しです:2015/10/26(月) 06:18:54.02 ID:Cw5lQVRW0
EP4の魔王譲治の専守防衛や暴力議論
ガァプが認識した反撃特化の結界や様々なエンチャントなどネタとしては好きだ
あとEP6の魔王譲治再降臨のエヴァト戦も

582 :作者の都合により名無しです:2015/10/26(月) 06:40:44.90 ID:TiNV3hvW0
あの日戦人が帰っていなかったとしても
親たちが碑文を解いて殺し合い始めちゃうんだろうな

583 :作者の都合により名無しです:2015/10/26(月) 07:19:14.10 ID:eGs9DHWV0
>>580
譲治か朱志香か決まりかかってたところに
戦人の帰還が知らされてとどめになった

戦人が来なくても何かしらの事件自体は起きただろうけど、
少なくとも人死にや島の爆破が絡む大規模なものにはならなかった、という意味での元凶

584 :作者の都合により名無しです:2015/10/26(月) 07:47:39.21 ID:7/LEgWD90
戦人の人殺しを俺のせいにするんじゃねえは正しい
でも、ベアトがわかってほしかったのは約束を待ってた事だし
戦人のせいって言いながら、自分の勝手とは分かってたね
戦人が無自覚なのがなー仕方ないけどベアトの嫌いなことって
忘れられる知らないって言われることだっけ?

585 :作者の都合により名無しです:2015/10/26(月) 07:56:37.88 ID:UPLBcHix0
べアト「思い続けることの辛さより 、忘れられることが怖いのじゃ…」

>>583
そういやウィルがそう言ってたな
爆発事件じゃないとしたらどんな事件だろ?

586 :作者の都合により名無しです:2015/10/26(月) 09:07:54.93 ID:7/LEgWD90
>>585
絵羽大激怒で親族会議大荒れ
下手すりゃ紗代が当主継承してるとバレてさらに大荒れ
とか?

587 :作者の都合により名無しです:2015/10/26(月) 09:27:57.48 ID:PkF699Ip0
譲治に言い出せず追い詰められた挙句自殺か無理心中してそう。
それか絵羽暗殺を企てるくらいはあるかもね。

588 :作者の都合により名無しです:2015/10/26(月) 10:37:47.13 ID:1j4oAJIt0
絵羽は、譲治との恋の最大の障害ではないだろうから
暗殺まではしないんじゃ?

当主云々は譲治だけに打ち明けて、譲治が碑文を解いたことにしたりするかもね。
そうすれば、譲治も絵羽に対して切り札を持てて、
紗音との結婚を認めさせられるかも。

589 :作者の都合により名無しです:2015/10/26(月) 10:46:59.79 ID:dR9lg9UJ0
紗音と結婚出来たとしても不妊だからなあ
絵羽のことだからいつまでも子供が生まれないとグチグチ言ってきそう
最悪他の女を用意して離婚を迫ってくるかもしれん

590 :作者の都合により名無しです:2015/10/26(月) 11:51:54.14 ID:7/LEgWD90
>>589
譲治にとってはなんの障害にもならないな
紗代が傷つくけど、譲治が魔王モードで守るはず

591 :作者の都合により名無しです:2015/10/26(月) 13:04:07.03 ID:s8ogeTKT0
もしも体の事を隠して結婚し、バレて離婚、とかなると悲惨が過ぎるな。
紗音としては譲治の愛に縋るしかなく、もし離婚ともなれば中卒職歴なしでおっぽり出される…
と考えると紗音としても悩みに悩むだろう。

592 :作者の都合により名無しです:2015/10/26(月) 16:26:38.14 ID:PkF699Ip0
中卒職歴無しでもお金だけはあるから生活は困らないよね。
でも、紗音の欲しい物ってまともな人間関係なんだろうな。
家族が欲しいとかそういうのも上下関係の無い当たり前に寄り添える関係だからだろうし。
島を出られてたら良かったんだろうけど、源次が出て行かないようにスポイルしてそうなんだよな。

593 :作者の都合により名無しです:2015/10/26(月) 16:32:23.14 ID:sungNGkd0
婚約者があんなに真剣に子供をほしがってるなら
作れないことは事前に言っておかないとさすがに不義理に過ぎる

結婚はあれだ
子供や血縁の件を含めて事前に譲治とよく話し合って
秀吉の会社のピンチに付け込む形で結婚する権利を札束で買えばおk

594 :作者の都合により名無しです:2015/10/26(月) 17:26:46.50 ID:dl+x+m3m0
なお子作りできないことを伝えられないばかりか
碑文解かれないかぎり婚約者を殺しにくる模様

595 :作者の都合により名無しです:2015/10/26(月) 17:57:20.87 ID:Cw5lQVRW0
そして魔女の世界では過去に自分をいじめた先輩使用人に七つの大罪の名前付けてこき使う
恨みを引きずりまくり根に持ちまくる性質持ちの安田沙世さん(実年齢19歳)

596 :作者の都合により名無しです:2015/10/26(月) 18:54:08.80 ID:7/LEgWD90
伝えるって決心しててあんなに苦しんでたんだから伝えないのはありえないな
それこそ譲治の愛を信じてない事になるし
ほんま戦人さんが帰ってくるのがズレてたらなあ

597 :作者の都合により名無しです:2015/10/26(月) 19:02:01.48 ID:e7tKIPEE0
だからって戦人のせいにされてもなあ

598 :作者の都合により名無しです:2015/10/26(月) 19:08:05.97 ID:dR9lg9UJ0
一族心中にあっさりゴーサインを出す源治にも問題がある

599 :作者の都合により名無しです:2015/10/26(月) 19:22:09.20 ID:dl+x+m3m0
金蔵死んだから源次も死にたかったのかもしれない(源次ホモ説)

600 :作者の都合により名無しです:2015/10/26(月) 19:34:57.71 ID:UPLBcHix0
>>584
戦人の罪はちょっと拍子抜けだったかも
ep6で縁寿がどんな罪だとしても大量殺人と釣り合わないって憤ってたけど
ほんともっと重いもんだと思ってた
あれを大量殺人の代わりの罪として出すには、シャノンちゃん理不尽すぎ…

601 :作者の都合により名無しです:2015/10/26(月) 19:49:28.49 ID:/+Aw7p3d0
>>599
金蔵×源次か…

602 :作者の都合により名無しです:2015/10/26(月) 19:58:22.00 ID:Cw5lQVRW0
その説は猫箱に放り込んでほしい

603 :作者の都合により名無しです:2015/10/26(月) 20:35:10.91 ID:tdKTRoU20
>>601
いやそこは南條も仲間に入れてあげないと可哀想。

604 :作者の都合により名無しです:2015/10/26(月) 21:19:54.23 ID:FgPn4tit0
>>580
戦人が孫世代では唯一の男系男子っていうのが重要って何処かで見た気がするんだけど
これとは別の話だったっけ?

金蔵が男系主義なので戦人が後継者候補として最有力
なので帰還自体が一族の勢力図に影響して事件のトリガーになる、みたいなやつ

605 :作者の都合により名無しです:2015/10/26(月) 22:00:31.04 ID:rFVywDIe0
ベアトもほとんど言いがかり八つ当たりだってわかってたんじゃないかなあ
さもなきゃお前が死ねには震えた
でも確かにきっかけは戦人帰還だから、まったく無関係とも言えずぐぬぬ。
まあどっちかというと、帰ってこなかった事より約束を完全に忘れている事が問題みたいだし。
なっぴにも忘れる事がアカンていってたし、戦人がEP8で紗音に謝ってたのが良かった。
実際戦人がリアルで「そういえば約束してたな、忘れてたメンゴ!」とか言ったら
ベアトの恋は終って違う展開になってたかもしれないよな。

606 :作者の都合により名無しです:2015/10/26(月) 22:20:29.63 ID:vahB/pGn0
天皇家じゃあるまいし男系とか関係ないような気がするがなあ

607 :作者の都合により名無しです:2015/10/26(月) 22:23:34.03 ID:PkF699Ip0
小6か中1の時の約束事を忘れてた上にタイミング悪くお前が帰ってきたから
皆殺し計画を立てました。って言われて親族の酷い死体を大量に見る羽目
になったら理不尽だよなあ。
駄目押しで目の前で自殺もされてるし。
そりゃあ戦人もショックで記憶が消し飛んだり分裂したりもするわ。
コミックス読んだ後なら戦人分裂の違和感ないわ。

608 :作者の都合により名無しです:2015/10/26(月) 22:30:36.25 ID:TiNV3hvW0
>>606
金蔵が男尊女卑タイプやし

609 :作者の都合により名無しです:2015/10/26(月) 22:36:52.70 ID:UPLBcHix0
イタリアべアトとの紳士っぷりが嘘みたいな横暴親父だよな
特に碌に子供のこと気にかけてなかったくせに
ep3で不甲斐ない子供ばっかりってキレてたのにはイラッと来た

610 :作者の都合により名無しです:2015/10/26(月) 22:41:56.84 ID:7/LEgWD90
>>607
ベアトから約束の事や戦人が帰ってきたからとは多分言ってないと思うぞ

611 :作者の都合により名無しです:2015/10/26(月) 23:26:06.86 ID:Cw5lQVRW0
>>608
席順に序列まであったりするから右代宮家の様子は舞台の1986年よりずっと前の戦前の富豪一家みたい感じた
実際金蔵の生まれは戦前だからその時代の考えが屋敷はもちろん右代宮家の基礎になっているんだろうけど

612 :作者の都合により名無しです:2015/10/27(火) 01:40:27.05 ID:oIIW530K0
それなら戦人の序列はもっと上になってなきゃおかしいだろ

613 :作者の都合により名無しです:2015/10/27(火) 02:13:22.49 ID:75sBeNxV0
金蔵って、ビーチェに会うまでは操り人形みたいな奴だったんだよな
抜け殻みたいだった親父が、戦争から帰ってきたら急に横暴になって大金持ちになって島一つ買ってそこに住むって
蔵臼たちは相当驚いただろう

無差別大量殺人者は、自殺するために死ぬしかないような状況を無理に作るみたいなことを幾子が言ってたし
戦人のせいで右代宮家の殆どが死ぬっていうのは、あってるけど言い過ぎだよな
戦人1夏妃1源氏3金蔵4その他1くらいの原因だよな

614 :作者の都合により名無しです:2015/10/27(火) 10:39:47.39 ID:ZeZNtDSN0
操り人形だけど適当に生まれてきた子供にはDQNネームつけちゃう

なっぴーの罪は結構重いと思うがなぁ…
3ぐらいは割り振ってもいいと思う

615 :作者の都合により名無しです:2015/10/27(火) 13:38:43.67 ID:0xw5YsU20
しかし、なっぴーの罪はゲーム盤上の告白以外に確たるものがないから
実は本当にメイドが事故ったのをヤスが夏妃がクロに違いないと思い込んで戦人に吹き込み
のちに十八がそれを鵜呑みにして偽書化した……という線もなくはない

616 :作者の都合により名無しです:2015/10/27(火) 14:30:45.84 ID:s0p8x4Yc0
コンフェで、南條が
「ノイローゼ状態だった夏妃さんはあんたを抱いていた使用人ごと崖から…」
と言ってるから、そこは合ってるんじゃ?
誰が目撃したのか知らないが。源次かな。

617 :作者の都合により名無しです:2015/10/27(火) 14:31:05.98 ID:KWwEaeus0
いまさら夏妃白はねぇなあ
まあ少なくとも、熊沢源次南條が「夏妃さんが〜」ってヤスに伝えてるから
ホントは誰か見てたんか、夏妃の態度で察したんじゃないかね
なっぴーわりとあたまよわいから・・・放置された赤ん坊なんてすぐ死ぬわな
20歩譲って突き落としはないとしても、見殺しにはしたしやっぱり駄目だぜ

618 :作者の都合により名無しです:2015/10/27(火) 16:08:08.39 ID:N3SelwBa0
夏妃がノイローゼになった原因も元を辿れば金蔵が原因だしなあ
不妊で悩んでる女に本人の意思を無視して強制的に養子を取れというのも鬼畜な行為だと思うよ
もちろん人を崖から落としていい理由にはならないけど

619 :作者の都合により名無しです:2015/10/27(火) 16:17:14.10 ID:A4YoXtwd0
>>618
>不妊で悩んでる女に本人の意思を無視して強制的に養子を取れというのも鬼畜な行為だと思うよ

金蔵の言い方も最低レベルだったしな…

620 :作者の都合により名無しです:2015/10/27(火) 16:26:06.83 ID:Opn+Y56v0
>>619
そういう所をフォローしたコミックスは良かったよなあ。

621 :作者の都合により名無しです:2015/10/27(火) 16:48:48.49 ID:YPFqwziO0
監禁した実の娘を孕ました結果を、嫁が不妊なのをいいことに
「おめーが産めねぇのが悪いんじゃ」とばかりに偉そうに押し付ける人間のクズ。

622 :作者の都合により名無しです:2015/10/27(火) 18:03:05.82 ID:Qfg96ztn0
漫画版EP8でイタリア兵が運んできた金塊奪ったのも金蔵単独犯の可能性が高いなど
金蔵のやらかしたグレーな部分も含めて黒いところを挙げていくとクズとかそういうレベルで済まない…

623 :作者の都合により名無しです:2015/10/27(火) 19:40:17.50 ID:m48n/Xfh0
EP5の幻想金蔵も19男に関してはノーコメントだったしなあ

624 :作者の都合により名無しです:2015/10/27(火) 22:07:56.46 ID:ztcIiGPO0
EP7のビーチェとの出会いも幻想表現であるっぽいことが明示されてるし
俺たちが見ている金蔵なんて、夏妃のゲロカス妄想と同レベル

不妊の夏妃に対する態度は夏妃の被害妄想の産物で、本当にハロインじじいであった可能性もある

625 :作者の都合により名無しです:2015/10/27(火) 22:19:20.50 ID:JC8gwUIn0
うみねこにおいて誰かの視点で信じられるものは実は何一つないのでは
赤字すら胡散臭い

626 :作者の都合により名無しです:2015/10/27(火) 22:30:32.92 ID:75sBeNxV0
ベルンがクレル腹を切った時に出てきた
金蔵が上司に罵られているシーンと、二代目ベアトが金蔵に迫られて戸惑っているシーンと
紗代が源氏と南条の前で泣き叫んでいるシーンは
字だけじゃなくて背景自体が赤く染められてたから
当時は作者(竜騎士)がこのシーンは幻想じゃなくて実際にあった出来事だと表してるんだなとか思ってたけど
魔女の自白は赤い紙で書かれていたらしいから、紗代の妄想なのかもしれないんだよな

627 :作者の都合により名無しです:2015/10/28(水) 00:07:46.74 ID:E+Zi3efw0
ハラワタなんだし真相かどうかはともかくクレルがこうに違いないって思ってたことだと考えてたな
腹の内だの魂胆だの言うじゃん?

628 :作者の都合により名無しです:2015/10/28(水) 00:37:20.63 ID:zAAZqzWb0
信じないのは自由だけど全部信じた上で考えるのが一番シンプルな方針だと思ってそうしてるな
信じない場合無数の可能性が産まれてその内どれが確からしいのかの判断が出来ないわ

629 :作者の都合により名無しです:2015/10/28(水) 07:22:32.84 ID:TO6SMh8H0
紗代ってさ
ちょ〜っと魔女の存在馬鹿にされた位で
使用人達に命令してジェシカがトラウマになる位ひどい嫌がらせしたことあったよな
他人のことを考えない性格悪い自己中人間
金蔵もそういう性格だったとしたら
イタリア人+味方全員やっててもおかしくないよね

630 :作者の都合により名無しです:2015/10/28(水) 07:47:45.53 ID:lFMVqXXe0
魔女の存在を演出したかっただけなんだよ…
うー!うー!シャノンちゃんを責めないでぇ!うー!

631 :作者の都合により名無しです:2015/10/28(水) 08:53:58.01 ID:o7q9xddi0
>>629
幼い子供を年上だらけの職場に放り込んだ挙句、現実逃避の仕方だけ教えて
多少甘やかすだけで碌なフォローもせず、嫌がらせを諫めもせずに手を貸すとか
こんな環境でまともなメンタルになる訳もないんだよな。

632 :作者の都合により名無しです:2015/10/28(水) 09:18:03.34 ID:z1sKA0sc0
6歳(公称)の子供を使用人として働かせるってよく考えなくても頭おかしい
ヤスが他の使用人にいじめられてても大したフォローはしなかったみたいだし本当にヤスの幸せを望んでたのか疑問

633 :作者の都合により名無しです:2015/10/28(水) 09:35:22.63 ID:o7q9xddi0
源治・南條・熊沢の3人がまともなら2代目ベアトをあんな目に会わせないしな。
実の子を愛人の服着せて愛人の名前で呼んでるのを見て止めなかったんだからな。
赤ん坊が落ちた時点で死んだ事にして隠せたのに島に連れてくるし頭おかしい。

634 :作者の都合により名無しです:2015/10/28(水) 09:46:31.32 ID:eA5+r6rC0
結局、源次らは金蔵のためだけに働いていたに過ぎないんだろうな。
だからヤスに優しい虐待紛いのこともしたんだろう。結果論だけどね。

源次は金蔵至上主義で仕方ないとしても、せめて熊沢とかは
母親目線で常識的な判断をしても良かったんじゃないかねぇ。

635 :作者の都合により名無しです:2015/10/28(水) 10:02:27.11 ID:p3S4Gt6z0
正直、源次熊沢南條が結託してヤスを殺人鬼に育てあげることで右代宮抹殺計画を実行してたのだとかいわれても納得できるレベル

636 :作者の都合により名無しです:2015/10/28(水) 10:33:53.86 ID:vd1b/pAj0
源次は金蔵に復讐するために紗代を利用したとか、アンソロ的二次創作だったらありそう。
引き揚げの時の恨みが原因だな。
以上、ただのゲロカス創作です。

637 :作者の都合により名無しです:2015/10/28(水) 11:57:58.59 ID:eA5+r6rC0
6歳児を働かせるのって労働法とか児童何ちゃら法の違反じゃないのかね?
クラウスや夏妃もおかしいとは思いつつ放置したんだから色々常識ない。

638 :作者の都合により名無しです:2015/10/28(水) 13:05:49.77 ID:z1sKA0sc0
しかも紗音って身体が弱いからって理由で周りから隔離して育てたんだよな
そんな子供に労働させるってもう虐待じゃねぇの?

639 :作者の都合により名無しです:2015/10/28(水) 13:32:07.90 ID:POREgKHt0
雛ベアトに対しての戦人の態度に怒ってたのが熊沢さんの本性だよ…
本当はそういう優しい人なんだよ… だとよかったんだがね

640 :作者の都合により名無しです:2015/10/28(水) 16:36:22.52 ID:vd1b/pAj0
>>639
南條もだけど、せめて初潮とか成長期の体の事は気をつけてて欲しかったな
紗代が成長しても気にしないと思ってたら甘すぎる

>>637
もしかして、躾やお手伝いって感覚でいたのかもしれんね
給金は源次がこっそり貯めてたのかも

641 :作者の都合により名無しです:2015/10/28(水) 16:40:11.18 ID:szBVICJ40
学校に通わせたかったんでしょ

642 :作者の都合により名無しです:2015/10/28(水) 16:45:18.65 ID:o7q9xddi0
本当にヤスの事考えてたら事故の傷の予後とかも含めて健康診断ねじ込むとか
子供も2〜3人入れて目立たないようにするとかできたはずなんだよね、源次なら。

643 :作者の都合により名無しです:2015/10/28(水) 16:57:27.71 ID:eA5+r6rC0
学校行かせたいなら、むしろ福音の家にいるか外部に養子に行くかでしょ。
義務教育しか行けなかったのに「その恩を忘れて云々」といびられるのは気の毒。

644 :作者の都合により名無しです:2015/10/28(水) 17:05:23.28 ID:o7q9xddi0
義務教育だって仕事でへとへとになって通ってたら勉強に身が入らないだろうし、
宿題とかも聞ける人いないだろうから全部自分一人で処理しないといけないし。
放課後遊べもしないんだから友達作るのだって厳しいだろうしさ…
他の子たちみたいにある程度の年齢になってから使用人やってハクを付けて
給金持って独り立ちさせてやった方が絶対いいに決まってるし。

645 :作者の都合により名無しです:2015/10/28(水) 17:55:42.65 ID:z1sKA0sc0
そう考えると孤独な子供時代に一緒にミステリ談義をしてくれた戦人が忘れられなかったのもわからんでもないな
紗代が結婚できる歳になってすぐに譲治が求婚したのは早く辛い環境から逃してやりたいって気持ちがあったのかもね

646 :作者の都合により名無しです:2015/10/28(水) 18:21:13.13 ID:vd1b/pAj0
やっぱり金蔵の近くにこっそり置いておきたい、が一番なんだろなあ
鯖が戦人の雛への態度に怒っていたけど、あれも雛が戦人の為にやったことを
蔑ろにすんな侮辱すんな的な批判なんだよな。
ヤスに対して同じことがあったら反論はしてくれそうだけど
どうしても金蔵第一なんだよなあ
真相知ったら喜ぶとおもってたんだろうな…

647 :作者の都合により名無しです:2015/10/28(水) 18:26:33.73 ID:quZYaMuf0
>>645
譲治のそれはあると思う
六軒島から解放したい、遅くまでこき使われないようにしたい
絵羽や夏妃からきつい言葉あびせられる環境から好きな人を助けたいって感じ?
婚約を宣言して自分は紗音の味方って親族に言いたかったのかも

648 :作者の都合により名無しです:2015/10/28(水) 18:33:07.03 ID:o7q9xddi0
普通の子ならしなくていい労働してて10年間も出来が悪いとか言われ続けて
自己評価が低い所も見ていて気の毒になるんだろうね。
好きなように生きればいいって言ってくれたのいとこ組だけなんだよな。
だから死なせていい訳無いっていうコマに居たのがいとこ組だけなんだろう。

649 :作者の都合により名無しです:2015/10/28(水) 19:42:52.68 ID:TO6SMh8H0
学校に通ってたんたから身近に血の繋がってない少年いたはず
それなのに身内しか選ばないサヨが悪い

650 :作者の都合により名無しです:2015/10/28(水) 20:56:42.65 ID:8gy4AGPU0
紗音は仕事のない日でも六軒島の使用人の寮みたいな部屋に住んでたのかな?
中学を卒業してからは新島に住んでたんだろうけど

651 :作者の都合により名無しです:2015/10/28(水) 21:47:42.34 ID:BpMruBCH0
使用人の寮って六軒島にあったっけ?新島じゃないか?

652 :作者の都合により名無しです:2015/10/28(水) 23:08:16.18 ID:quZYaMuf0
コンフェ見る限りずっと個室あるし六軒島住まいみたいだけどね

653 :作者の都合により名無しです:2015/10/29(木) 00:37:13.59 ID:oh+REAWW0
EP7で瑠音たちが使用室は皆二人用なのにヤスだけ一人用でずるいとか言ってたな
EP5でも夏妃が金蔵死隠蔽工作に付き合ってくれる紗音らに有給を増やすとか言ってたし
そのあたりがよくわからないんだよな

654 :作者の都合により名無しです:2015/10/29(木) 01:01:07.12 ID:ItBJuziS0
使用人の居住形態とマスターキーの形状はEPごとにブレてる、あるいは設定変更してるきがする

655 :作者の都合により名無しです:2015/10/29(木) 03:26:31.78 ID:yXFV3J7p0
使用人の住居は基本的に新島だろ。でないと非番の○音が全員島にいたことになる
源次とシャノカノは翼付き使用人特権で屋敷内に個室与えられてるんじゃね

656 :作者の都合により名無しです:2015/10/29(木) 08:29:15.40 ID:OpShyNAC0
>>648
郷田さん…

657 :作者の都合により名無しです:2015/10/29(木) 09:13:46.75 ID:nx0u5shZ0
しかしあれだけの大爆発でよく真理亞の顎部が残ったな
最初にプレイした時は、悪魔的な儀式かと思ったけど
まさか爆発のせいでしただなんてな…
爆発オチなんて最低!

658 :作者の都合により名無しです:2015/10/29(木) 09:59:42.47 ID:4Nb6NZ0X0
ボトルメールの筆跡鑑定を福音の家の職員までやらないあの世界の警察は無能
そうすれば犯人わかったのに

659 :作者の都合により名無しです:2015/10/29(木) 10:07:35.20 ID:nx0u5shZ0
竜騎士さんに言ってください…

660 :作者の都合により名無しです:2015/10/29(木) 18:15:21.36 ID:IrXccaN60
えっ?竜騎士さんは無能…?(難聴)

661 :作者の都合により名無しです:2015/10/29(木) 19:11:44.68 ID:diXog3HR0
ヤスはずっと病弱で個室にいたらしいから、幼稚園とかにも行ってない。
そんで小学校入学と同時に六軒島に来たんだから、
福音の家の職員もヤスの筆跡なんぞわからんかもよ。

662 :作者の都合により名無しです:2015/10/29(木) 19:36:37.00 ID:H04XSDgn0
一本目のボトメが流れ着くまで三年だっけ?

663 :作者の都合により名無しです:2015/10/29(木) 21:49:19.94 ID:J48MZ3Tf0
そして誰もいなくなった

664 :作者の都合により名無しです:2015/10/29(木) 22:37:29.40 ID:K4I4ji650
カタカナで「ベアトリーチェ」ってことで、作中で無学・無教養っていうプロファイリングしてたけど
推理小説好きで無教養ってわけでもないし、黒歴史ノートで設定作るときにおしゃれサインの練習くらいしてそうだと思った

665 :作者の都合により名無しです:2015/10/29(木) 23:10:45.26 ID:zdw3eUF10
ミステリオタだしバレないように筆跡変えるくらいのことはしてたかもね

666 :作者の都合により名無しです:2015/10/30(金) 02:02:50.03 ID:mURu14Qy0
すごい推理できる奴がEP1から初めて見ていって真実に最短で辿りつく考察を誰か作ってくれ。
EP1の最初の方で紗音が昔から使用人してたっていう下りで「こいつは特別な存在!」みたいなさ。
そしたらEPの幾つくらいで紗代ちゃんの真実に辿りつけるんだろう。

667 :作者の都合により名無しです:2015/10/30(金) 02:15:19.57 ID:YKRxh4JR0
今更そんな手間暇かかるようなものを作るほど
うみねこに対して熱意を持った奴なんているわけない
どうしてもというなら自分でやるしかないな

668 :作者の都合により名無しです:2015/10/30(金) 06:20:56.16 ID:wsJaKS5G0
ジェシカの髪の色は誰の遺伝だったんだろう?
まっ、、、まさかとは思うが
キンゾーがベアトの代わりに髪の色染めさせたのか!?

669 :作者の都合により名無しです:2015/10/30(金) 07:11:19.28 ID:FcHDTImj0
>>668
ひぐらしと同じ理由だろ

670 :作者の都合により名無しです:2015/10/30(金) 08:48:00.62 ID:kHJpTdCl0
そういえば本スレの方は今どんな雰囲気になってる?
滅茶苦茶荒れてたし、もう見なくなって一年以上経つ

671 :作者の都合により名無しです:2015/10/30(金) 13:41:57.20 ID:YKRxh4JR0
うみねこ本スレの方なら荒れは治まってきたが
現在も批判が圧倒的主流 竜騎士&ヤス嫌いが大多数を占める
無理もないとは思うけどね
竜騎士スレに関してはもはやスレとして機能してない

672 :作者の都合により名無しです:2015/10/30(金) 14:10:04.19 ID:FAX6Rc0r0
うみねこアンチスレでもつくりゃいいのに

673 :作者の都合により名無しです:2015/10/30(金) 14:37:56.57 ID:yHt4MBhU0
>>670
竜騎士を叩くことだけが生きがいのゲロカスどもの肥溜めと化してるから、もうほっとけばいいと思う。
漫画版で明かされた猫箱の内側を見ようともしない、見ても難癖つけることしかしない思考停止した連中だし。

674 :作者の都合により名無しです:2015/10/30(金) 14:45:51.13 ID:FAX6Rc0r0
>>673
それは言い過ぎ
漫画版を見てたから猫箱の中身はわかったけど、漫画を読む前提じゃ
ゲームでのDLC商法と同じだよ。
俺は竜ちゃん好きだけど、原作で猫箱明かさなかったのは竜ちゃんの失敗だと思う。
ただ、そこまで延々と叩かれる事でもないと思う
知ろうとすればそれこそ竜ちゃんが開示しようと決めた漫画版で猫箱の中身はわかるしな。

675 :作者の都合により名無しです:2015/10/30(金) 15:05:39.65 ID:YKRxh4JR0
曲がりなりにも原作や漫画版を読んだ末に批判してる連中を
ただアンチだのキチガイだのと断じている限り、
竜騎士は作家を止めなければあの手の連中に一生付きまとわれるだけだろうがな
4年以上にもわたって叩きを続けるのは異様ではあるが
裏を返せばそれはうみねこへの熱意のあらわれでもある

676 :作者の都合により名無しです:2015/10/30(金) 15:25:34.50 ID:RQonOahc0
当時は犯人を明らかにしない作風に全力を注いでたしそれがうみねこだと思う
漫画版は同じ内容を二度見る人の為のサプライズというか

677 :作者の都合により名無しです:2015/10/30(金) 15:31:03.65 ID:yHt4MBhU0
>>674
最初から公開するつもりのDLCとは違うだろ。もともと猫箱の底まで公開するつもりがなかったから、原作はあんな終わり方したわけで。
それを夏海先生の説得?でコミカライズ版がああいう形になった功績まで、本スレの連中は「後出しジャンケン」「後付ご都合主義」「原作じゃないから」と排斥してる。

そもそも竜騎士がハゲだとか人格攻撃してるような連中の溜まり場に対して、言いすぎだとは1ミリも思わんわ。

678 :作者の都合により名無しです:2015/10/30(金) 15:39:19.77 ID:ijoRiKHX0
アンチはもう放っておけばいいんじゃないの
今後何をしようが文句しか言わないだろうし
本スレもアンチが湧く前からキチガイと変態しかいなくてまともに機能してなかったからどうでもいい

679 :作者の都合により名無しです:2015/10/30(金) 18:00:08.31 ID:i+d6fpz70
原作EP8で完全にアンチ化してた俺は漫画版EP8の内容と結末のおかげでうみねこアンチをやめられたし
夏海ケイ先生が紡いだ物語だけど原作者である竜騎士07が猫箱の中身と公式認定したもの
PC原作と漫画版EP8の両方の内容を知っても尚納得できずにアンチを続けているのならもう仕方ないと思う

680 :作者の都合により名無しです:2015/10/30(金) 18:10:21.02 ID:SxjP9ruK0
人によって許す許さないは勝手なんで、許さない人叩きも同レベルな気がする。
このスレまで出張して来て荒らすんじゃなければそれぞれでいいわ。

681 :作者の都合により名無しです:2015/10/30(金) 21:04:04.06 ID:YvABvFmy0
真相を明かさない終わりもアリだとは思うけど、それを読者に納得させられなかった事は全面的に竜騎士先生の失態だよね。
ただそれを踏まえた上であの漫画版を出してくれた事はとっても感謝している。
まあ夏海先生の貢献の方がデカイのかもしれないけど…

682 :作者の都合により名無しです:2015/10/30(金) 21:48:22.41 ID:F7Me1git0
原作スレでは、「竜騎士公認の漫画版の結末では〜」とか言ってやるなよ

仮に今後、公式でファンディスク的なものが出て(もう無理だろうけど)、漫画版の描写を補足するなり、漫画版の描写上書きしてたりされて
漫画スレで「○○が公式見解だから漫画版の描写は嘘、やってないなら買ってプレイしろ」って言うようなもんだぞ

683 :作者の都合により名無しです:2015/10/30(金) 21:57:58.97 ID:qtb24vKi0
>>682
例えが無茶過ぎる
他の媒体で新情報出たのを教えに来てくれるのはむしろありがたいし言い方の問題だろう

684 :作者の都合により名無しです:2015/10/31(土) 00:01:23.96 ID:GKVgs8hV0
原作スレだと、「アンチじゃいられないから漫画は認めない。」
としか取れない書き込みも多いいよな。
相手するだけ無駄だと思う。

685 :作者の都合により名無しです:2015/10/31(土) 00:02:51.21 ID:kCoZq8jY0
ありがたく思うかありがた迷惑と思うかは人それぞれ
関わりたくない所に関わってこっちに凸されないことが望みです

686 :作者の都合により名無しです:2015/10/31(土) 00:15:53.03 ID:H/BwDw+Y0
ここでもメディアミックスが終わるまで真相を引っ張んたんじゃないか?
って言われてた事もあったしな。
自分は原作だけ追いかけてたけど、関連ゲームとか例の抱き合わせまで買ったとか
作曲者のファンとかは絶対許さないってなってても仕方ないかもしれない。

687 :作者の都合により名無しです:2015/10/31(土) 02:18:48.45 ID:+ByFYDXV0
原作だけで漫画は全然なんだけど結末明かしたって本当か
あらすじみたいなの書いてるサイトないですかね?

688 :作者の都合により名無しです:2015/10/31(土) 02:31:38.11 ID:H/BwDw+Y0
>>687
EP8の6巻だけ見ればいいようにはなってる。
amazonのレビューあたりを見て気になるなら中古でも
漫喫でも好きな手段で読めばいいと思うよ。
2巻もそれぞれの心情がフォローされてるのでおすすめ。
そこら辺読んで気に入ったら全体的に細かいフォロー入ってるから
EP8全部手を出してみるのもいいし。

689 :作者の都合により名無しです:2015/10/31(土) 02:37:52.67 ID:+ByFYDXV0
>>688
なるほど。
ご丁寧にありがとう。

690 :作者の都合により名無しです:2015/10/31(土) 06:22:16.31 ID:NG4geUeV0
>>666
亀だけど、EP1で戦人が唯一直接死体を確認してないのが紗音だから、そこから犯人は推理可能じゃない?

それと嘉音以外は全員直接的なダメージを受けてる事を戦人が確認してるから、そこからシャノカノが怪しいと推理出来る気がする

691 :作者の都合により名無しです:2015/10/31(土) 06:24:21.50 ID:NG4geUeV0
と思ったけど、園芸倉庫の顔の無い死体が間違いなく本人という根拠が無いから分かんねーな、やっぱ無理だわ

692 :作者の都合により名無しです:2015/10/31(土) 09:17:04.95 ID:aaX/Oph6O
「戦人視点の時にシャノカノが同時に現れない」というのはEP1当時どのくらい気付かれてたの?
自分は遅れて読んだクチだけどすぐ気付いたよ(ドヤ

693 :作者の都合により名無しです:2015/10/31(土) 10:25:36.07 ID:dORdFcn30
当時は戦人視点でって考え方自体があんまりなかった気がする
なんだかんだep3以降からだよね

694 :作者の都合により名無しです:2015/10/31(土) 11:48:37.42 ID:sYpLcJLa0
自分は原作EP8が終了してから真剣にうみねこ推理を始めました。
それまで他人の推理考察を読んでなかったのでEP8終了までにどのような経緯があったのか全く知らない状態でした。
EP8終了時点で紗音=嘉音=ベアトが主流みたいだったのでとりあえず自分もそれに乗っかって推理を始めてたと思う。
もしも自分がEP1からEP6までを追跡して真剣にうみねこ推理をしていたら多分こうなっていたと思う。

EP1
書斎で突然出現した手紙を切っ掛けに源次、熊沢、南条、真里亞を共犯者として疑う。
さかのぼって嘉音も疑う。
夏妃を殺害出来るのは嘉音か19人目のXしかいないと疑う。

EP2
途中で行方不明になった嘉音を真犯人として疑う。
楼座、郷田も共犯者として疑う。
楼座が共犯者なら最後まで嘉音はマスターキーを所持する事が出来る。

EP3
連鎖密室も嘉音の死んだフリで構築出来るしその後の殺人も嘉音なら可能。
19人目のXは存在しないから自分の中で犯人は嘉音で確定する。
嘉音死亡の赤字をどのように抜けるかを真剣に考える。

EP4
嘉音の死体だけ無い状態で戦人も死亡するから嘉音=ベアトに違いないと更に確信する。
ここまで全く紗音=嘉音=ベアトの推理考察が出来ていない。

EP5
この辺りで赤字が信用出来なくなり、主に赤字考察をする。
19年前の男の電話が嘉音ではない事から嘉音=ベアトも疑い始める。

EP6
もしかして紗音=嘉音なのかと初めて疑い始める。
しかしメタ戦人が何を根拠に紗音=嘉音=ベアトに至れたのかが全然解らない。


自分の思考パターンだと多分こんな感じでしょうか。
EP5までの範囲で紗音=嘉音=ベアトに至れた人はいたのでしょうか?
もしいたのならどのような推理考察で至れたのかが知りたいです。

695 :作者の都合により名無しです:2015/10/31(土) 12:20:15.39 ID:w5MiBm8P0
>>694
原作の顔が判子

696 :作者の都合により名無しです:2015/10/31(土) 12:22:59.88 ID:Lh2UPMQ40
紗音がアニメのサービスイラストでも頑なに胸の谷間を出さない事

697 :作者の都合により名無しです:2015/10/31(土) 12:23:08.84 ID:9S9albtK0
>>694
当時の原作の話は、原作Wikiの各EPのFAQでも見てきなよ

紗音=嘉音=ベアトはEP7くらいまでやって「至る」ことができるんだし
その前までにその考えを出してもいくらでも反証可能で、数ある一つの意見でしかないし
数ある一つの意見ならば紗音=嘉音説は序盤からあったし、そいつが真犯人=ベアトという意見はもっともだろう

698 :作者の都合により名無しです:2015/10/31(土) 12:27:27.78 ID:9S9albtK0
ただし、ゲーム特典では晒す>>37

EP8までのCS版で原作完結済みだったから、「もうどうでもいいや」で出したのか

699 :作者の都合により名無しです:2015/10/31(土) 12:37:25.09 ID:w5MiBm8P0
>>698
すべて幻想描写だしへーきへーき
なっぴー、メイド服とか絶対着ないだろうし

700 :作者の都合により名無しです:2015/10/31(土) 12:42:03.18 ID:9S9albtK0
>>699
「幻想描写」で片づけるのはいいんだけど
>>696みたいな「アニメのファンサービスの特典なのに胸を晒さないことには理由がある」という考察が悲しくなるというお話

701 :作者の都合により名無しです:2015/10/31(土) 12:49:34.96 ID:K/WoG9dG0
>>700
当時はヒントとして機能していたんだから別に悲しくはならないと思うが

702 :作者の都合により名無しです:2015/10/31(土) 13:37:03.06 ID:M0P573ZG0
EP1からそうだと思ってたけどバレバレ過ぎるんで
ひぐらしの例からするともっと気付かない所に真相があるのかと思ってた…

703 :作者の都合により名無しです:2015/10/31(土) 14:39:55.38 ID:fstrm4A80
ひぐらしで双子入れ替わりやったあとだったから
シャノカノ同一人物説もEP 1の時には出たものの
「さすがに(似たネタは)ないだろ」ってのが
大半の意見だったな

704 :作者の都合により名無しです:2015/10/31(土) 15:28:16.60 ID:CcDH/aB60
EP1発売着後に「犠牲者の誰かが双子もしくは入れ替わってるならすぐにこの事件解けるな」と
当時の同人ゲー板の本スレでやり取りしていたの覚えている

705 :作者の都合により名無しです:2015/10/31(土) 16:26:20.71 ID:kCoZq8jY0
でも動機はまさかのアレだとは7まで分からんよなあ
ハウダニットとフーダニットの推理はできても
ホワイダニットはさすがに序盤じゃ無理だわな。
もともとホワイダニットは後回しにする構成だったんだと思うけど。

706 :作者の都合により名無しです:2015/10/31(土) 16:40:32.02 ID:yB6IlA8I0
ベアト的には「動機(約束)に気づく」⇔「犯人を推理する」が望ましい訳だが
約束は覚えていない、推理はできないと思っている訳で双方詰みゲーという罠

707 :作者の都合により名無しです:2015/10/31(土) 18:01:26.20 ID:3YjvaQ/X0
出題編じゃ戦人がミステリオタなことすらわからんからな。
推理もバカっぽいの多かったし、あれでミステリの造詣が深いとか思わなかった。
ひぐらしのなく頃にを読んでるから、程度じゃ根拠弱過ぎるし。

708 :作者の都合により名無しです:2015/10/31(土) 20:33:40.18 ID:H/BwDw+Y0
戦人の前では黄金蝶が出ないっていうのは2の後くらいには言われてた。
EP3と4の間の頃には嘉音の死体が確認出来ない、っていうのは
大分認知されてたと思う。自分も4の時井戸が開けられなくてやっぱりかと思ったし。

709 :作者の都合により名無しです:2015/10/31(土) 21:07:28.08 ID:M0P573ZG0
真相に関しては戦人の出生絡みで明日夢が九羽鳥ベアトかもとかいろいろ考察されてたな

710 :作者の都合により名無しです:2015/10/31(土) 21:51:51.93 ID:CcDH/aB60
裏お茶会はEP1のに収録の最初のバージョンだけ
TIPSの18名を生存・死亡を一定の組み合わせにしないと読むことができない仕様で
裏お茶会のみしか出番がなかったベルンカステルの存在は本スレに合流してから知った
と真相とは関係ないところでも魔女幻想に翻弄された

711 :作者の都合により名無しです:2015/10/31(土) 22:04:01.69 ID:OhgUjD4d0
本編で嘉音を見たときこいつが犯人だろって感じて
EP1を読み終わって竜騎士のパターンだとやっぱり使用人がグルになってるオチだろうなと思った
当時から同一人物という指摘がちらほら出ていたこととEP4の井戸のあたりや名前のくだりで
嘉音=紗音かつ紗音がベースであることに気づいて
こいつが真ヒロインって今後カプ厨たちは精神的に大丈夫なんだろうかと思ったことを覚えている

712 :作者の都合により名無しです:2015/10/31(土) 22:13:27.58 ID:3YjvaQ/X0
竜騎士「理御やクレル出したからヘーキヘーキ」
ベアトの現実の外見は理御やクレルだから!って補完してた人も結構いたな
嘉音は紗音なしには存在できないっぽいし、ベアトは紗音の恋心を受け継いでそれが核になってるみたいだから、本体紗音・外見紗音じゃないかと思っていたけども

713 :作者の都合により名無しです:2015/10/31(土) 22:24:46.48 ID:i2uHg/S00
たしかEP4辺りで
何を信じて推理していいかわからない

せめて主人公の視点は本当だと思いたい

あれ?戦人って、嘉音と紗音を同じに目撃したことなくね?

もしかして、同一人物じゃね?
って流れで疑い始めた人が多かったような

714 :作者の都合により名無しです:2015/11/01(日) 08:56:02.38 ID:yCCHeEpw0
紗音どんだけ不人気なんだよwww

715 :作者の都合により名無しです:2015/11/01(日) 09:36:51.80 ID:sCPoR/Q/0
人気不人気の話題したけりゃアンチスレつくれよ

716 :作者の都合により名無しです:2015/11/01(日) 10:11:17.30 ID:OYALKqii0
シャノンは譲治の彼女って時点で人気は出ない
譲治がアニメのイケ眼鏡ならともかく、竜騎士絵だと冴えないピザデブだし

ひぐらしもうみねこも黒幕女とその彼氏は眼鏡男ってオチなのは一体…

717 :作者の都合により名無しです:2015/11/01(日) 10:38:25.55 ID:vSMnPeJi0
そういえばEP2で紗代って名前が出て、34だから犯人wって冗談言って
いくらなんでもそれはないだろwって流れになってたのを思い出したわ。

718 :作者の都合により名無しです:2015/11/01(日) 10:49:29.07 ID:Vi96mKkc0
嘉音=紗音説が出た時に嘉音オタが絶対違うと発狂してたの思い出したわ

719 :作者の都合により名無しです:2015/11/01(日) 10:59:17.04 ID:PyLBi/QC0
EP1の時、館内でベアトに変装してもおかしく無いのはシャノかジェシだけだから犯人はこの二人 のどちらかだ。
って意見に、そんな単純なはずが無いってメチャクチャ反論した覚えがある。

720 :作者の都合により名無しです:2015/11/01(日) 11:07:13.63 ID:JQwNP/zC0
>>718
誰も気づかないとか絶対にアリエナイ、という常識に基づいてその説はずっと否定してたなw
EP6の名前変更もそりゃねーわと思ってた。
結局それが正解だったわけだが…

721 :作者の都合により名無しです:2015/11/01(日) 13:05:35.94 ID:yCCHeEpw0
>>719
EP1だけなら髪形から楼座か絵羽だと思ってたわwww

722 :作者の都合により名無しです:2015/11/01(日) 13:36:53.40 ID:vYFJGQkx0
実行犯は紗音だったとしても黒幕は別にいるのかと思ってた
まあ実際源次が黒幕と言ってもいいような状態だったけれど
計画そのものを考えたのは紗音だしなあ

723 :作者の都合により名無しです:2015/11/01(日) 13:57:36.71 ID:7/OKX65J0
悪意じゃなくて好意で見立て殺人を起こしたというのがミソ

724 :作者の都合により名無しです:2015/11/01(日) 13:59:20.95 ID:7/OKX65J0
見立て殺人の予定って話ね。確かEP8では親が事件起きる前に碑文解いてたし

725 :作者の都合により名無しです:2015/11/01(日) 14:30:17.65 ID:vSMnPeJi0
奇跡でも起きない限り解けない!って金蔵がドヤってた碑文が
結局1晩で解かれたって情けない話だよなあw

726 :作者の都合により名無しです:2015/11/01(日) 15:02:09.03 ID:69S7pnwA0
いたなあ嘉音厨
あの嘉音厨は今頃どんな気持ちだろう、理御が出るまで毎日発狂してたよな
それ以降も、まるでスレの総意を得られれば叶うとでも思っているかのように
本体紗音・外見紗音だけは必死に否定してた

>>716
多重人格じゃなく紗音のコスプレだとわかった瞬間
それまで細々と続いていたバトベアスレの書き込みがふっと途絶えて
以降保守レスだけで埋まって消滅したのがひどく印象的だった

727 :作者の都合により名無しです:2015/11/01(日) 15:27:23.37 ID:vSMnPeJi0
>>726
ベアトの中身が紗音って自分もがっかりしたなー。
それもなりきりキャラだったし。

728 :作者の都合により名無しです:2015/11/01(日) 15:28:02.20 ID:kQT7elRo0
密室トリックは難しくて俺には無理と早々に諦め
イベントで配られた冊子のベルンカステルの手紙でうみねこにもひぐらし同様にルールXYZが存在すると知ってからルールXYZが何かをメインに考察してたので
EP5で明かされた探偵権限とEP1の戦人は紗音の遺体を直接確認してない2点で紗音犯人説に納得が出来
EP7のウィルの「土は土に、幻は幻に」の意味が瞬時に分かった時の気分の高揚は忘れられない

729 :作者の都合により名無しです:2015/11/01(日) 15:29:20.76 ID:OYALKqii0
やっぱep7でヤスだなんて存在作ったり、漫画版と全然違う多重人格っぽい演出したのは
カプ厨に気を遣ったようにしか見えん…

730 :作者の都合により名無しです:2015/11/01(日) 15:56:23.05 ID:QxaTAjpM0
竜騎士的にも出題編の時点でバトベア・ベアバトというかベアトが
あそこまで人気になるとは思わなかったんじゃないかな
ひぐらしの時みたいにキャラ人気が分散すると思ってたんじゃないのか
そしたらまさかのベアトの一人勝ちだったていう

731 :作者の都合により名無しです:2015/11/01(日) 16:06:01.11 ID:OYALKqii0
>>730
ひぐらしは圭一主人公であとは女の子ってハーレムだったけど
うみねこについてはべアトしか相手しかいなかったから
人気が分散すると予想したとは考えづらいな…
大抵主人公に感情移入するもんだし

732 :作者の都合により名無しです:2015/11/01(日) 16:08:09.03 ID:76lHh5+o0
>>720
竜騎士作品に関しては、真面目に考えたら損だと思って同一説は支持してたわ
でも原作でどうやって一人二役を隠しおおせたかなんもフォローないのはアカンやろと思った
島の風土病でみんな目と耳が悪くなるとか超屁理屈でもいいからなんか言っとけよとw

733 :作者の都合により名無しです:2015/11/01(日) 16:16:51.46 ID:7/OKX65J0
紗音がメンヘラで真里亞もサイコでジェシカも仮病なので
L5のせいに出来るひぐらしと違って好きになるのには元々抵抗がある
つまりヱリカが至高

734 :作者の都合により名無しです:2015/11/01(日) 17:04:18.50 ID:vSMnPeJi0
そもそも全キャラ人格が不安定で出来事の殆どは個人が創作で書いたものでした。
って言われれば何にどう思い入れればいいか方向性に困る人が出てもおかしくない。
どのキャラも「ヤスがそうだと思った」人物像でしかないんだからさ。
そういう意味で原作では絵羽と縁寿くらいしかリアルで悩んだりする描写の人が
居なかったんだよな。

735 :作者の都合により名無しです:2015/11/01(日) 17:13:41.31 ID:OYALKqii0
>>732
>でも原作でどうやって一人二役を隠しおおせたかなんもフォローないのはアカンやろと思った

漫画版で源次や熊沢さんがシフと合わせに付き合ってくれたってフォローは良いんだけど
他の使用人やなっぴーとかシャノンと同じ顔の使用人が入ってきたら
普通血縁?とか疑うもんだからそこらへんもフォローして欲しかったな
ひぐらしの二番煎じ扱いされるだろうけど、シャノン、カノンは姉弟設定があった方が色々つじつまが合った

736 :作者の都合により名無しです:2015/11/01(日) 18:41:56.54 ID:T0F4iiqT0
>>731
詩音が悟史の嫁にもかかわらず人気出たからいけるって思ってたんじゃないだろうか…

737 :作者の都合により名無しです:2015/11/01(日) 18:49:53.89 ID:NfOf7MRW0
詩音って好きってのは声がでかいけど、嫌いな人は無茶苦茶嫌いだぞ・・・
一部の人に人気だから、一部の人に人気じゃないからで判断するのはどーかと
ちなみに俺は沙都子派でラムダ派である

738 :作者の都合により名無しです:2015/11/01(日) 18:59:50.61 ID:vSMnPeJi0
>>735
数多く居る使用人の中の二人じゃなくて
片翼を許された若い使用人のどっちも同じ顔だもんなぁ。
ただ嘉音はあんまり表に出てなかったみたいだし、
金蔵死後は蔵臼夫妻は変に思っても弱みもあるから何も言えなそう。

739 :作者の都合により名無しです:2015/11/01(日) 19:00:21.98 ID:7JNVhzoy0
>>737
同志よ!

740 :作者の都合により名無しです:2015/11/01(日) 19:07:57.18 ID:c8yLWR2j0
化粧前後で丸っきり別人に見える画像や動画で「女ってこええ」みたいに騒がれるネタあるだろ?
同じ顔じゃないように扱われるなんて難しいことじゃないよ

741 :作者の都合により名無しです:2015/11/01(日) 19:13:44.70 ID:OYALKqii0
>>740
いやいや、シャノカノはパッと見ですら同じ顔って気付くじゃん
化粧で変わってるんじゃなくて
変わってないから、疑問に思われないのがおかしいってツッコミ入ってるわけで

742 :作者の都合により名無しです:2015/11/01(日) 19:18:13.91 ID:WVt5QmRG0
>>740
厚化粧の使用人か…w

743 :作者の都合により名無しです:2015/11/01(日) 19:23:23.45 ID:gI9nKR8h0
普通に姉弟設定で行ってくれればまだ納得できたのに

>>730
ロリ、巨乳メイド、気さくな令嬢
こんなにいたのに、各出題編の人気は
なんかラスボスっぽいのとババアとひぐらしキャラのパチもんみたいなのがかっさらっていったという…
頑張って梃入れしてるのに真ヒロインは低空飛行してたという…

744 :作者の都合により名無しです:2015/11/01(日) 19:38:46.19 ID:/jYOD/3v0
年に数回来る程度の親族たちを騙す程度なら化粧でも余裕だったろうが
2年間同じ屋敷で暮らしてる郷田や蔵臼一家を騙し通した件はどう思う?>>740
あと写真や画像と違って声や2人同時に出てこないっていうのもあるが?

745 :作者の都合により名無しです:2015/11/01(日) 19:46:45.45 ID:76lHh5+o0
>>742
しかも中学生で厚化粧ってどうなんですかねぇ…
嘉音始めたの社会的にはさよさんじゅうさんさいからですぜw

746 :作者の都合により名無しです:2015/11/01(日) 20:03:14.71 ID:QxaTAjpM0
原作の絵は作者の画力がアレだから、似てる似てないは多少はね?
戦人と留弗夫が似てる、みたいな文があった時も「全く似てねーよww」と思った
郷田や蔵臼一家が気づかないのは無理があるよな…
でも紗音と嘉音が同一人物だと気づいたとしても、それが事実だと思って本人や源次とかに言うかっていうのもどうかと思う
それに蔵臼と夏妃は金蔵の死隠蔽と親族たちにばれないようにするので大変だから
思ったとしても、疲れてるから頭がおかしくなってるな…で妄想で片づけるのはぎりぎりアリだと思う
郷田と紗音はどうにもな…

747 :作者の都合により名無しです:2015/11/01(日) 20:21:29.87 ID:YHqL8erL0
ーーーーそう 紗音とは真逆の立ち居振る舞い

できるだけ人前には現れず
しゃべらずに

通常島に勤務する使用人は二、三人
熊沢さん達の協力があれば

うまくやれば
バレやしない

748 :作者の都合により名無しです:2015/11/01(日) 20:28:03.53 ID:c8yLWR2j0
>>746
原作の文章で「似ている」という描写が無かったのに「一目見れば分かる」なんて言われてもなw
似ているという設定もバレそうになったという描写もなかったんなら「うまくやったんだな」としか思わないわ

749 :作者の都合により名無しです:2015/11/01(日) 20:38:52.23 ID:vSMnPeJi0
多少似てても源次が大真面目な顔で采配してたら気のせいだと思いそう。
朱志香が貴賓室のいたずらを使用人数人が絡んでる方がホラーっていうのと同じで
源次が一人二役の片棒担いでるより、他人の空似だと思う方が普通だと思う。
竜ちゃんの描写がうまいかどうかはまた別だけど。

750 :作者の都合により名無しです:2015/11/01(日) 20:57:36.44 ID:c8yLWR2j0
>>749
まあ「変装がバレることは心配していたが源次のお陰で誰もそれを疑うことはしなかった」
みたいな理由説明の文が1つでもあればより納得しやすかったのは否定しない

751 :作者の都合により名無しです:2015/11/01(日) 21:39:29.63 ID:KeTblR9H0
嘉音の変装はバレなかったのにベアトの変装は声で一発バレしたのが納得いかない

752 :作者の都合により名無しです:2015/11/01(日) 21:40:07.76 ID:kzFkLY7Y0
紗音=嘉音は島内では公然の秘密だと思ってた。
顔はどうにでも出来るだろうけど二人同時に現れ無いは誤魔化しキカンだろうと。
少なくともナッピーは知ってなきゃおかしいだろう。
使用人教育してたんだよね?

753 :作者の都合により名無しです:2015/11/01(日) 21:44:45.45 ID:JQwNP/zC0
実際の六軒島は紗代の思うよりはるかに優しい場所で、
みんな紗代の秘密を知ってて騙されてるふりをしていたトカ…
しかし自分のことしか考えられない紗代は世を恨み世を儚んで魔女になった…トカ…

754 :作者の都合により名無しです:2015/11/01(日) 22:25:27.46 ID:PGbwacEI0
>>751
あれは漫画版オリジナルの描写だからしょうがないね

>>752
俺もそう思うわ
シャノンとカノンが独立で存在してるということ自体がある程度幻想描写
つーか、片翼の紋章って本当にあったのかね?

755 :作者の都合により名無しです:2015/11/01(日) 22:32:04.22 ID:c8yLWR2j0
>>752
特定の使用人2人のシフトが重ならないってことで同一人物だと疑うなんてことあり得るの?

756 :作者の都合により名無しです:2015/11/01(日) 22:48:18.30 ID:PGbwacEI0
>>755
シフト組む立場だったらそりゃ疑うわな
つーか、知ってないとシフト組めない
まあ、シフト組は全部源治がやってたで済む話だが

757 :作者の都合により名無しです:2015/11/02(月) 00:35:33.42 ID:MBfMJUaS0
第一に2年間一緒にいて、紗音と嘉音は親しい事が知れ渡っていて
シフトでもシフト外でも2人が揃う事が決してない事
短期間なら不審に思われないかもしれないが、シフトの時間以外でも付き合いのある
朱志香にまで、私生活の部分でも全く疑問に思われない点

第二に声や癖といった点で2年間紗音状態でも嘉音状態でも
全く持って源次たち以外にボロを出さない、または出していても
親族たちや郷田に全く気付かれなかった事

シフトがどうこうってだけの問題じゃない
当然だけどこれに見た目や化粧、変装の技術とかいった要素も加わる
結局、ヤスが伏線なしの超技量を持っていたか、
蔵臼一家と郷田がありえない程に鈍かったかの二択しかない
ああ、漫画版に逆らって別人説を推すなら別だけど

758 :作者の都合により名無しです:2015/11/02(月) 00:57:42.43 ID:e1l3vmT/0
漫画版を見るまでは朱志香や郷田も気付いてたと思う事もできたんだが
漫画版のアレが真実だとすると違うよなあ

759 :作者の都合により名無しです:2015/11/02(月) 01:10:32.53 ID:cGoXp1Oz0
朱志香が紗音に変装してる嘉音を目撃してるシーンって
最高に美味しいシーンだから漫画で描写されて欲しかったな

760 :作者の都合により名無しです:2015/11/02(月) 06:27:21.75 ID:iztYNIbU0
最近ダンガンロンパの人狼動画にハマってたんだが
うみねこの曲が使われてて、汎用性の高さと同時に改めて良い曲たちだなと思った
うみねこのBGMってうみねこの良さの半分は占めてそうな気がする…

そんな良い曲達が使われてないにも関わらず、うみねこの漫画版は最高というか
ほんとコミカライズに恵まれてたな、ep5の人の絵だけどうしても受け付けなかったが
長い原作を上手く漫画化してくれたと思う

761 :作者の都合により名無しです:2015/11/02(月) 20:03:12.82 ID:+KTC7gXG0
>>759
ばれてたの?

762 :作者の都合により名無しです:2015/11/02(月) 20:06:57.90 ID:DYbtg2Kr0
嘉音紗音は兄妹設定なんだから島の外では同居していると言っても不自然がない
むしろ孤児で個別に家を持ってるほうが不思議だろう
「よほどのことでなければどちらか一人は家にいるようにしてください」は十分理由として通る

763 :作者の都合により名無しです:2015/11/02(月) 21:02:15.72 ID:MaVK8mh4O
>>762
福音時代に姉弟のように慕ってたっていう設定だよ
血の繋がりはない

764 :作者の都合により名無しです:2015/11/02(月) 21:29:33.52 ID:MLWor0eV0
嘉音が姉さん姉さん言うせいか、姉弟とか双子とか勘違いしてる人たまにいるなw

765 :作者の都合により名無しです:2015/11/02(月) 21:31:21.23 ID:iM+aMuhX0
双子の姉弟設定じゃないとごまかせないよな

766 :作者の都合により名無しです:2015/11/02(月) 22:08:07.24 ID:3EsIEvyT0
コミック準拠だと嘉音出現は碑文が解かれる前なんだよね。
ならば源治達も紗音の為にしてやる事には限界があるハズ。
ジェシや同僚はともかく夏妃まで騙すのは明らかにやり過ぎだろ?
やっぱりナッピーは知ってたと思うんだけどな。

767 :作者の都合により名無しです:2015/11/02(月) 22:31:37.09 ID:cYjoEvt90
碑文解かなくても生い立ち知ってるんだから紗代がそうしたいと
希望したのならできる限り受けるだろ。
碑文を解いたから理御扱いじゃなくて、理御だから碑文を解くよう誘導したわけだし。
なっぴはあたまよわいから気づかなくても可笑しくはない…

768 :作者の都合により名無しです:2015/11/02(月) 22:36:18.85 ID:9sElPQBX0
「作中現実」でいうと、やっぱシャノカノは幻一人妄想ごっこ遊びとそれに付き合う一部による幻想描写な気がしてた
カノンどころか見た目シャノンも幻想で、現実はヤス(ラムダに醜い姿と蔑まされた)見た目だけど、決別によってヤス人格は死んでる状態


まあ、漫画描写だとシャノン見た目補正強いし、EP8ラストの戦人が声で気付くとかが???だが
まあ、変装説でも幻想説でもどっちでもいい

769 :作者の都合により名無しです:2015/11/02(月) 23:06:06.47 ID:RYDwwdO90
戦人にばれたのは、普通に戦人を助けるのに必死で演技し忘れていたんじゃないか

周りがよっぽど紗音と嘉音に興味が無いか
ばれかけたら源氏にお金掴まさせられて口封じされたのか…

770 :作者の都合により名無しです:2015/11/03(火) 00:18:56.68 ID:jABbsdfi0
漫画版が出るまでなら実は長男一家は気づいていて、敢えて付き合っていた
あるいはヤスがバレてる事に気づいていないだけで実はバレバレだった

というのも十分考えられた可能性だったが漫画版にその類の描写は一切ない
結局、源次組以外の全員がずっと騙され続けてきた可能性が高い
よって超技術による超変装術か長男一家がただのおバカだったかの二択になる

771 :作者の都合により名無しです:2015/11/03(火) 00:24:44.09 ID:p7jrRqSL0
>>770
可能性で選択肢が潰せないのがうみねこだぜ

まあ、どんな場合でもご都合主義だからその二択のどっちかでもいいけど

772 :作者の都合により名無しです:2015/11/03(火) 00:36:35.93 ID:K53auBVHO
執筆者が気付かれない設定で書いたから。だな俺が思う説は

773 :作者の都合により名無しです:2015/11/03(火) 01:17:14.98 ID:HbED05010
>>768
そういえばヤス(チビで陰気臭いみすぼらしいロン毛)が
ルームメートとして想像した存在がシャノン(おっぱいデカくて優しい女性)だったね
だから本来の見た目はシャノンじゃなく陰気臭いんじゃないかな

774 :作者の都合により名無しです:2015/11/03(火) 01:20:48.52 ID:qUqjWJsF0
>>755
シフトは被っても問題無いよ
普段から源治達巻き込んでアリバイ作りやってたのならばね
もし追求されても金蔵の応対中だと伝えればかなりの時間稼げる

775 :作者の都合により名無しです:2015/11/03(火) 08:16:29.42 ID:qZseBGQe0
紗音嘉音の正体がバレてたかどうかとか、実際の六軒島住人がどういう対応してたかは、
これこそ誰にもわかりようがないのよな。
全部ボトルメールと戯書からの情報でしかなく、本当は普通にバレてて紗代だけがウハウハ演技してたのかもしれぬ。
そして現実がどうだったかは今となってはウミネコに関係ないのである。

776 :作者の都合により名無しです:2015/11/03(火) 09:11:13.04 ID:tWy1FA2J0
とりあえず後世にはばれてないんだろうね。
一人二役の使用人が居たなんて話が出てたら紗音犯人説とか長男一家犯人説とか
出てきそうだし、それこそボトルメールも解かれておしまいだろうし。

777 :作者の都合により名無しです:2015/11/03(火) 10:32:07.02 ID:+J92hlcz0
>>773
理想の使用人としての姿が7のチビヤスといた紗音だから
あれがヤスの思い描いてた将来の自分の姿だと思う
7のヤスがあの外見なのは、ベアトと理御に合わせてるからだと思う
クレルは言いたくないことは言わない系みたいだし
なによりコンフェでもチビヤスは黒髪紗音嘉音系だったし。

778 :作者の都合により名無しです:2015/11/03(火) 10:38:56.70 ID:ReLKQflf0
今となっては、ep2辺りのカノンが夏妃や他の使用人の悪口言って
「止めて、そんなことでカノン君の綺麗な心まで穢さないで…」なんてシャノンが止めてるのには
うわあ…ってなるなw
自分から愚痴役を押し付けといて止めるというwシャノンちゃん腹黒いw

779 :作者の都合により名無しです:2015/11/03(火) 11:15:55.50 ID:NhA1rrlC0
見返すと「おいw」ってなるシーンあるよなw
夜の見回り中にいつの間にか窓が開くとかの怪談を紗音が従兄妹に語ったりするけど
それ全部あなたがやってんですよねwwww自演乙wwwwwとかw

780 :作者の都合により名無しです:2015/11/03(火) 11:39:10.15 ID:yBumux980
作中作の紗音は自分がベアトリーチェとして悪戯に興じているということは知らない設定だからな

781 :作者の都合により名無しです:2015/11/03(火) 11:39:31.59 ID:K8E5467Y0
>>776
逆に単なる趣味ととられていたか。
時たま男装して嘉音と名乗るチョット痛い娘。
あの歳で使用人のまとめ役やらされてストレス溜まってるんだろうなぁ〜って。
生暖かい目で見られてたとか。

782 :作者の都合により名無しです:2015/11/03(火) 11:55:51.41 ID:+J92hlcz0
>>778
ヤスと紗音を同一視しなければおかしくはないんだな
ヤス紗音と紗音は偽書内幻想では別に考えた方がいいと思う

783 :作者の都合により名無しです:2015/11/03(火) 11:56:56.03 ID:V+U2u6bw0
>>778
それはあの年頃の妄想創作好きな大人しい女の子に有りがちな発想だな
自分の生み出した無愛想なクールな男の子に庇って不満はき出して貰ってやめて私は大丈夫よって言うのしっくりきすぎw

784 :作者の都合により名無しです:2015/11/03(火) 12:47:36.27 ID:p7jrRqSL0
漫画描写だとどうしてもシャノン人格が主に思えてしまうけど
まず、ヤスという人間が一人いて、その中かでシャノンとベアトとカノンが独立して追加されて
後にヤス人格が死んだと解釈すれば、ヤスの中のシャノンは別に腹黒くもなんともないぜ
シャノンの中ではカノンとは別人だし



まあ、第三者から見るとただ一人の人間の精神疾患だけど

785 :作者の都合により名無しです:2015/11/03(火) 13:32:07.43 ID:+J92hlcz0
>>784
その場合、ヤス人格ヨウソはベアトにいったと思ってる
ベアトがいい!って7で現実逃避したし

786 :作者の都合により名無しです:2015/11/03(火) 14:37:40.07 ID:jABbsdfi0
結局、朱志香にとって嘉音とはどんな存在だったんだろうな

787 :作者の都合により名無しです:2015/11/03(火) 15:07:58.26 ID:ZdyMwgK80
>>786
・紗音だと気づかず異性として好意を持って見ていた
・紗音だと気付いていたけど見た目と設定が好みなので素知らぬふりをしていた
・気付いていたけど紗音を気の毒に思って付き合ってやっていた
・実は紗音が好きだった
偽書の中だと一番上だけど実際は猫箱の中だな

788 :作者の都合により名無しです:2015/11/03(火) 15:19:22.82 ID:p7jrRqSL0
・朱志香の好意そのものが、ヤスの中の一人妄想遊びの設定説

朱志香の文化祭と譲治の沖縄旅行はどこまで現実だったんだろうな
文化祭の描写が現実なのであれば、他学生からの反応見るに超変装技術は有効で、別人としての認識かなあと思う

789 :作者の都合により名無しです:2015/11/03(火) 15:45:24.46 ID:yBumux980
>>788
EP2だけならまだしもEP8でまで朱志香の友人が嘉音の存在を証明できると念押ししてきてるんだから流石に文化祭が妄想ってオチは付けてないと思う

790 :作者の都合により名無しです:2015/11/03(火) 16:49:28.41 ID:K8E5467Y0
>>789
自分もそう思う。
けど紗音=嘉音を朱志香が知ってた可能性はある。
つい彼氏いるとか友達に言っちゃって紗音に頼んだとか…

791 :作者の都合により名無しです:2015/11/03(火) 20:14:45.92 ID:+J92hlcz0
>>790
自分はコンフェを全面的に信じる派なので、その場合朱志香がレズになるわけだが
別に女同士で仲良くするのは構わないのでノーブロブレム

792 :作者の都合により名無しです:2015/11/03(火) 20:32:06.73 ID:99jgzC6R0
近親同性愛とかなかなか終わってんな

793 :作者の都合により名無しです:2015/11/03(火) 20:55:52.77 ID:RmyGRKAnO
>>792
生まれてはいけない子供が生まれない分そっちの方がまだマシかもしれん

794 :作者の都合により名無しです:2015/11/03(火) 21:21:38.86 ID:ReLKQflf0
ベアトリーチェ・チェンチとか、父親からの近親相姦を受けてた悲劇の人なんだけど
うみねこのべアトリーチェも神曲だけじゃなくこの人から取られてたのかな?
作者が狙ってネーミングしてたならけっこうすごいと思う

795 :作者の都合により名無しです:2015/11/03(火) 21:28:04.87 ID:tWy1FA2J0
>>794
ググってきたけど胸糞悪い話だな。
ベアトリーチェって名前は多いんだろうか?

796 :作者の都合により名無しです:2015/11/03(火) 21:51:14.48 ID:zCXn0dbz0
ぶっちゃけ本人たちが幸せで周りに迷惑かけないなら
近親だろうと同性愛だろうと構わないんだけどな
金蔵はビーチェ強奪疑惑の上、クワドリベアトを同意なしに手籠めにしたからクズ

>>792
産まれてはいけない子なんていないんだぜ

797 :作者の都合により名無しです:2015/11/03(火) 21:53:59.82 ID:HbED05010
朱志香は知ってたけど気がつかないふりじゃないか?
だから 紗音に「嘉音に彼氏役を〜」と頼んだり彼女の有無を聞いてた可能性もある

それにしてもヤスがヤスをお茶会に誘いそれをヤスが邪魔しに来て
ヤスとヤスが言い合いになりそうになったのをヤスが止める
赤毛のアンのアンシャーリー以上の異常者だわ

798 :作者の都合により名無しです:2015/11/03(火) 21:58:20.15 ID:HbED05010
>>796
その血を強く引き継いだヤスは自己満足の為に周りを全員殺害しましたとさ
終わり

799 :作者の都合により名無しです:2015/11/03(火) 22:31:50.23 ID:ZdyMwgK80
実際は計画止まりだったけどな
金蔵やヤスばかり言われるがクワドリ監禁も一族心中も阻止できる立場にいたのにしなかった源治達も問題外だな

800 :作者の都合により名無しです:2015/11/03(火) 22:33:34.62 ID:qZseBGQe0
何故ヤスがサイコパスとか異常殺人犯みたいな書き込み多いのだろうかね。
やったのは小説書いただけで、爆弾とか碑文なんて金蔵が用意してたものなんだけどな。

801 :作者の都合により名無しです:2015/11/03(火) 22:38:15.54 ID:tWy1FA2J0
>>800
銃見せて煽ったんですがそれは

802 :作者の都合により名無しです:2015/11/03(火) 22:45:11.34 ID:ZdyMwgK80
ヤスばかり殺人鬼呼ばわりされるのに霧江や留弗夫はそれほど何も言われない謎
すぐ側に銃があるからってそれを手にしちゃう方もどうかと思うけどね

803 :作者の都合により名無しです:2015/11/03(火) 23:18:22.04 ID:DyStBeqT0
偽書内ではシャノカノベアトで言い争ったりしてるけど、
実際は自己矛盾した希望で悩んだりしてただけなんだろうね。
そして、偽書ではその相反する部分を複数の人格があるように脚色してた。


ベアトの「愛は肉欲なんだよ」も、
(いや、どうせ)愛は肉欲なんだよ(だから私は恋をしてはいけない)
みたいな。
コンフェの中頃にあった、紗音の姿でベアトの顔で自分を罵っている場面。
あれがヤスの精神面の象徴みたいなものだと思ってる。

804 :作者の都合により名無しです:2015/11/04(水) 00:28:03.31 ID:gpg8pz9S0
やっとEP8読めたわ...夏海ケイ先生よくここまで描いてくれたわ...しかも自分からネーム持ち込んだのか 深い愛を感じる。あの人に描いてもらえてこの作品は幸せだな
BTも浮かばれるといいけど
当時ブチギレもモヤモヤも落ち込みもしたけどなんだかんだいって考察諸々楽しませてもらった

805 :作者の都合により名無しです:2015/11/04(水) 00:45:12.09 ID:adl19khF0
真っ先に責められるべきは自ら選んで殺人に手を染めた留弗夫と霧江
次いで故意ではないかもしれないが殺人を実行した絵羽と秀吉
そして色々やらかしていた金蔵と夏妃(あと隠蔽に加担した蔵臼も)

ヤスの実際の罪状はこの6人に比べたら軽いのは間違いない
せいぜい自動虐待やってた楼座、金蔵を止めなかった使用人組と同列くらいだろう

しかしだからといって全く罪がないという事もなく、
凄い動機で殺人を実行しようとしてたのは事実だし、絵羽たちが争う状況を作ったのは
間違いなくヤスだからね(個人的には譲治への扱いも加えたい)
故にサイコパス、異常は言い過ぎであっても正常だったとも言い難い

806 :作者の都合により名無しです:2015/11/04(水) 00:59:37.96 ID:MXVXhOqg0
惨劇は戦人のせいで起こったとか赤字で言っちゃう辺りがサイコパス扱いの原因なんだと思うよ
あと、サイコパスじゃないけど一人の人間として見ると精神疾患患者だし

807 :作者の都合により名無しです:2015/11/04(水) 01:03:47.13 ID:dNKSFGjb0
シャノンはサイコパスと言うほど狂ってはいないが
心を病んだメンヘラさんって印象のが強いな
漫画版で明かされた動機も自分の生まれや肉体に対する苦悩が大部分だったし
良心の欠如したサイコパス扱いはちょっと可哀想な気がする

808 :作者の都合により名無しです:2015/11/04(水) 01:06:21.73 ID:JUzxH5pi0
作品内の大正義ヒロイン扱いなわりにやってる内容がアレってなキャラは叩かれる常連だからしゃーない

809 :作者の都合により名無しです:2015/11/04(水) 01:09:01.58 ID:nkO/mNUl0
まあネットでよく言われるサイコパスってのは本来の意味とはもう違ってきているから

810 :作者の都合により名無しです:2015/11/04(水) 02:18:12.83 ID:14k1DxvE0
>>800
用意されてても普通は使わないぞ

811 :作者の都合により名無しです:2015/11/04(水) 03:46:41.76 ID:Z+eg9lHP0
誰の罪が誰より軽いのは間違いないって言い切ってるのってどうなんだよ

ヤス自体「自分が許せない」「それでも許されることはないのだろうけど」って言ってるのに

812 :作者の都合により名無しです:2015/11/04(水) 08:33:58.98 ID:Y7Cyxcqp0
ヤスベアトが妾のせいだ、と言い切ったからって異常者扱いで叩く気にはならんなあ
ヤバさの度合いは違っても、みんなそれぞれ何かあったっていうのが漫画版じゃん。

それこそ実行犯次男夫婦や夏妃、池沼チックな真理亜とネグレクト楼座とか
惨劇の元だけでも問題あるキャラだらけなのにヤスだけ異様に叩くのはどうかなー

813 :作者の都合により名無しです:2015/11/04(水) 08:34:50.88 ID:dNKSFGjb0
>>779
逆にああ、なるほどって思ったこともある
ep2の楼座拷問とことか、そなたの苦しみは生まれながらにして科せられたものか、これは辛い物よ、わかるわかるって
えらいべアトが共感の念を示してたんだけど
漫画版で明かされたシャノンの過去が、まさに生まれながらにして科せられたもので
ああ、通りであんなこと言ってたのかと感心したり
読み返すとけっこう細かいとこまで伏線貼ってたんだなと思うんだけど
散になってからの明かし方が不味かったな…
理由も明かされずに、べアトの悲劇のヒロイン化は受け付けなかった

814 :作者の都合により名無しです:2015/11/04(水) 08:43:28.63 ID:TkpUzCPJ0
>>810
だよな。

銃が用意されてたからって持ち出した大人組全員。
チャンスがあったからって皆殺し作戦開始した留弗夫夫妻。
爆弾や銃や金や権力があったからって殺人計画を立てて神社爆破したヤス。
自分とビーチェしか言葉が通じないからって基地の人間皆殺しにし、
金があるからって監禁用の家を建造する金蔵。

他にもあるだろうけどいとこ組と郷田以外みんなおかしい。

815 :作者の都合により名無しです:2015/11/04(水) 11:16:58.75 ID:YnY0cYE00
明らかに揉めるであろう金塊の前に弾込めた銃を複数置いとくって相当確信犯とは思うけどな。
ただヤスがここまでディスられるはやっぱり悲劇のヒロイン扱いされてるって所だろうけどね。

816 :作者の都合により名無しです:2015/11/04(水) 12:17:34.05 ID:Z+eg9lHP0
寧ろ異常にヤスの方が擁護されてるじゃん
しつこいって思うが

817 :作者の都合により名無しです:2015/11/04(水) 12:22:06.75 ID:UU42oal00
>>812
嫌いなのは構わんがマリア罪人メンツにいれるな
ああいう振る舞いだって意味があったのに本当に漫画読んだのか

818 :作者の都合により名無しです:2015/11/04(水) 14:07:33.14 ID:14k1DxvE0
最初から出て来てるのなら多少は感情移入出来たかもしれないけど
終わり間際のep7で急に登場させた人物が主人格で他3人は幻
主人格のヤスはこんな生い立ちでこんなに酷いことをやってきたんですよ〜
えっ?本来の外見?性別?教えませ〜ん!

これを援護しろというのは無理な話

819 :作者の都合により名無しです:2015/11/04(水) 14:17:11.50 ID:Y7Cyxcqp0
>>817
同じことをヤス叩いてる奴にいってあげないの?

820 :作者の都合により名無しです:2015/11/04(水) 15:32:57.97 ID:adl19khF0
>>811
ヤスの罪が実際に殺人を実行してる連中に比べたら軽い事に
間違いはないと思ってはいるが?ヤスを嫌悪する気持ちはよくわかるが

殺人者が何人もいる中で殺人者ですらないヤスが特に叩かれるのは
何と言っても作者が作中でキャラを使って讃えまくるのと
単純に出番が多いから この辺りが最大の理由だろう
目立つんだよ本当に 悪い意味で

821 :作者の都合により名無しです:2015/11/04(水) 16:47:53.48 ID:TkpUzCPJ0
殺してないから軽いっていうのはひぐらしでいえば
鷹野や山狗をそそのかした野村とかは実行犯じゃないから軽いって
言うようなもんだと思うけどな。

叩かれる要素っていうのは刑法的な罪の重さだけじゃなくて
どれだけ人に嫌悪感を抱かせたかっていうのもあるんだし。

822 :作者の都合により名無しです:2015/11/04(水) 16:59:36.24 ID:afrhKKrR0
まあやっぱ作中ではっきり出たキャラの中で諸悪は金蔵だと思ってるので金蔵が一番悪いな

823 :作者の都合により名無しです:2015/11/04(水) 17:32:03.43 ID:aqfS3BLt0
嫌悪感とかすげえな、嫌悪感の抱き方は同意だけど
ここ、色々なファンがいるわけだからやり過ぎには注意しようぜ

で、ヤスの空想の友達(クレル版ベアトやガァプ)も真里亞のさくたろうと同じなんだよな。
ヤスは「魔女になりたい!」ってベアトってキャラを自分と同一視したけど
真里亞はさくたろうになりたい!がなくて、あくまでヤスがいう「魔女」になりたい。
やっぱりこれは大好きなママがいるから「真里亞」は別人にはならないんだろう。

824 :作者の都合により名無しです:2015/11/04(水) 19:24:21.30 ID:ASCer3+L0
>>822
解釈にもよるけど
金蔵が10トンの黄金の魔力に取り憑かれて独占欲に駆られて奪い取ったのが全ての始まりと言えるしな

825 :作者の都合により名無しです:2015/11/04(水) 20:19:14.71 ID:JUzxH5pi0
金蔵「ビーチェが可愛過ぎるのが悪いよビーチェがー」

826 :作者の都合により名無しです:2015/11/04(水) 20:46:01.34 ID:aqfS3BLt0
でもあれも、本当に行動に移したかは謎なんだよなー
上官に知れて強奪はやめたかもしれない、源次が真相しらないから黙ってただけかも
と、思った時期もあったけど、黄金郷で金蔵がビーチェにも懺悔してたから
やっぱり皆殺しにつながるような強奪やったんだろうな。

源次も知ってるにしろ知らないにしろ、せめてやんわりフォローしてやれと思う

827 :作者の都合により名無しです:2015/11/04(水) 20:58:41.91 ID:JUzxH5pi0
さすがの源次も、ゴミみたいに死体まとめて放置プレイという状況はフォローし辛いぜよ

828 :作者の都合により名無しです:2015/11/04(水) 21:30:09.11 ID:+ikAqQv60
>>826
黄金郷の金蔵も十八の創作じゃね
クレルのハラワタもEP7の金蔵の独白も第三者の推測だし実在した金蔵がどんな人間かは猫箱の中だな

829 :作者の都合により名無しです:2015/11/04(水) 21:49:49.94 ID:o72GQRxK0
日伊二つの部隊がガチ殺し合って、金蔵とベアトだけが無事いきのこりました。
ベアトの事も金塊の事も報告はしません〜って。
オマケに死体が残ってるって事は戦死報告すらしてないって事だろ。
さすがに偶然とは思えんけどなぁ。

830 :作者の都合により名無しです:2015/11/04(水) 21:52:50.55 ID:JUzxH5pi0
俺は漫画作者はなるべく公開できる真実は公開するよう努力してくれてるから、
金蔵がやっちゃった方面で描写を追加してるってことはそういうことだと思ってるなあ
各々で解釈は自由でいいと思ってるけど

831 :作者の都合により名無しです:2015/11/04(水) 21:57:21.04 ID:TkpUzCPJ0
>>830
自分もそう思う。
原作では全然出てなかった遺体放置と泣いてるビーチェの追加って
夏海先生が意味も無く入れるシーンじゃ無いと思うんだよな。

832 :作者の都合により名無しです:2015/11/04(水) 22:23:23.81 ID:ASCer3+L0
ロノウェ「金蔵外道極悪人説、とても有効な一手です」

833 :作者の都合により名無しです:2015/11/04(水) 22:32:12.46 ID:JUzxH5pi0
うみねこ的には愛のための外道は許されるからヘーキヘーキ

834 :作者の都合により名無しです:2015/11/04(水) 22:33:14.23 ID:7C50ITFc0
金蔵は息子の妻がなかなか妊娠しないのをいいことに
「お前の身体には女として欠陥があるに違いない」とか言って
自分と妾との子供(強姦)を押し付けるような奴だから元々外道

835 :作者の都合により名無しです:2015/11/04(水) 22:33:49.52 ID:+ikAqQv60
ビーチェと源治達は会ったことあるんだろうか
会ったことあるんならビーチェの様子で金蔵との関係が無理やりなのか純愛なのかわかると思うんだけどなあ
あの三人が金蔵を見限らず最後までついて行ったあたりビーチェとの関係は本当に恋愛してた可能性もあるかもしれない
山羊さん風の推測を入れれば黄金で従わせてた可能性もあるが

836 :作者の都合により名無しです:2015/11/04(水) 22:45:54.82 ID:TkpUzCPJ0
ビーチェ密入国者だし、知り合いは全員死んだし、現地の言葉は喋れないし、
ついでに財産も無いし。金蔵をある程度気に入ってた可能性はあるけど
戦後の混乱期に一人で生きていけないし金蔵の愛人になるしかなかったって感じかも。
ただ肖像画用の写真はそういう翳りは見えないから無理やりって程でも無いのかも。

837 :作者の都合により名無しです:2015/11/04(水) 22:59:09.61 ID:JUzxH5pi0
ビーチェに会ってる話が出てるのは南條かな。ビーチェが怪我したとき治療したのが南條とのこと。
ep7では南條には英語の心得があって、『金蔵とビーチェの会話を聞いた限りじゃヤバそうでもなかったから協力した』という話。
南條がビーチェに会ったのは治療の間だけで、それ以降は金蔵所有の別荘に移したから知らないらしいが。
全滅・強奪はやったけど、少なくとも南條が治療してる間はビーチェにはそこらへんバレずに上手くやったのかもしれない。
ビーチェがイタリア人死体放置を悲しむであろうことは明白だが、金蔵がビーチェには「うん、ちゃんと葬る葬るー」っつって平然と放置かましていたのかね。

838 :作者の都合により名無しです:2015/11/04(水) 23:14:12.63 ID:TkpUzCPJ0
>>837
>「うん、ちゃんと葬る葬るー」っつって平然と放置かましていたのかね。
計画企てた事もばれて無くて「不幸な事件だったねー」って感じで傷心に付け込んで
慰めて自分の家は大きいから君を守ってあげられるよとか言って恩を着せたのかな。
ビーチェから見ればよく分からないうちに揉め事になって
命がけで守ってくれて治療をさせてくれて生活の保障も申し出てくれたって
事になるんだろうしなあ。

839 :作者の都合により名無しです:2015/11/05(木) 07:26:47.25 ID:cimM3A430
>>834
おまけに自分は碌にかまいもしない、どうでもよかった自分の子供達を
できそこないばかり呼ばわりだしな
ビーチェと出会った後も楼座作ってる辺り性処理はしてるし、金蔵クズすぎ

840 :作者の都合により名無しです:2015/11/05(木) 09:33:55.83 ID:gDgBGc4S0
金蔵の奥さんがどんな人か知りたかったなあ
自分の子供や不信に思ってる妻を放っておいて愛しい愛人の所に
こっそり通ってるんじゃ、子供たちにも悪影響だわな。
ビーチェは悪くないけど、妻や子供との関係には悪影響しかなかったんだろうな
ビーチェと会ったことで、家族にも情を持てるようになってたられば話

841 :作者の都合により名無しです:2015/11/05(木) 09:34:04.75 ID:wisRRYjH0
やっぱり一番非道の限りを尽くした金蔵だけが満足して
死んでいったっていうのが許せんなあ。

842 :作者の都合により名無しです:2015/11/05(木) 17:36:05.11 ID:gDgBGc4S0
>>841
ただの自己満足でなっぴみたく恨む恨まないの話はしてないのがまたな。
ほんと偏屈で狂人に足突っ込んでた爺さんなんだけど
戦人に文鎮見せてたシーンは好きだから幻想じゃないといいなあと思ってしまう。

843 :作者の都合により名無しです:2015/11/05(木) 18:44:20.27 ID:Pxf5CoTB0
EP7うろ覚えなので間違ってたら悪いがウィルの権限によりウィルと話す人間は嘘がつけないんじゃなかったっけ
それがあるから金蔵の語るビーチェとの出会いらへんの告白は真実なんだと思ってた。(=二人は純愛、金塊の略奪は上司が発端)
それでもクレルのハラワタから「金塊を盗むだと...!それでも帝国軍人か!」って金蔵最低説出てきたのは、クレルにとって金蔵がおぞましいから金蔵の印象もそう歪められて、クレルにとってはそっちが真実ってことになってるのかと。
漫画版読んだらまた印象変わったけどな。思いつめたヤスに源氏が全くフォローしなかったから。

844 :作者の都合により名無しです:2015/11/05(木) 19:16:03.05 ID:D43lw+kr0
楼座を作ったのは、嫁を子育てで忙しいようにさせて、自分はベアトと一緒に過ごす時間を増やすためためだと思ってた

ベルンがウィルに真相だ何だを解かせるために作った舞台がEP7なんだし
ウィルたちが聞いた過去話はほぼ事実なんだと思うな
確かに、クレルが語った時とコンフェッションじゃあ全く違うシーンもあるけど
あれはどうなんだろう…

845 :作者の都合により名無しです:2015/11/05(木) 19:25:42.94 ID:qfTi4Qcy0
>>843
ウィル「金蔵から一々証言引き出すの怠いわー」
ベルン「じゃあこれあげる」
という流れで、具体的にどんな効果があるかまでは明言されてない

ただ、紗音が「お前がそんなに同時認識したいなら、ルールY適用可能にしちゃう(殺す)けどいいの?」と暗に脅し入れてきてるのと
インタビューで「答えに近いことを書いたが、自由に拒否れるようにしてある」らしいから
あえてはっきりさせずにぼかしてるんじゃね

ハラワタがヤスの憶測で不確定なのは九羽ベアトの描写で判別可能だと思った
EP2のアレ見る限り常識欠如しまくりだし

846 :作者の都合により名無しです:2015/11/05(木) 19:44:21.02 ID:wisRRYjH0
ベルンが誰だって散り際くらいは綺麗に…みたいな事言ってたのが気になる。
綺麗に終わらせて見せてクレル死後ベルン本人がハラワタ出して見せた訳で。
暗にEP7は触れたくないえぐい部分を伏せてるって事だと思ってた。

少なくとも遺体が酷い状態で放置されていたのはヤス自身が見てるし、
遺体を見た感想から金蔵犯人説を考えた可能性はあるけど
やっぱり金蔵の過去話が完全な真実かと言われれば上の事実とは
かみ合わないと思う。

847 :作者の都合により名無しです:2015/11/05(木) 19:54:01.85 ID:Pxf5CoTB0
ビーチェと金蔵の出会いくらい綺麗なもんであってほしかったな すべての始まりなんだし
でもまともな神経してたら敵兵と仲間の死体一緒くたにしてゴミみてえに放置しないよな。
恋と狂気は紙一重なんかね

848 :作者の都合により名無しです:2015/11/05(木) 19:58:56.19 ID:vBJO71s50
>>844
クレル=ヤスにとっての「赤き真実」が金蔵主犯説なんだと思うよ。
実際の金蔵とビーチェは確かに純愛だったかもしれないけど、クレル=ヤスの中では
ウィルと同じ話は聞けないから、金蔵が金塊とビ―チェを奪う為に行ったって認識。
源次も否定しなかったし。
もし金蔵が白なら、ここも悲しい思い違いだよなあ。

クワドリーチェについてはフォロー不可能

849 :作者の都合により名無しです:2015/11/05(木) 20:02:21.63 ID:jT/ekAsD0
どさくさにビーチェが集団レイプされかけたかされたかで
怒り心頭なのでほったらかしたのかもしれない>死体

850 :作者の都合により名無しです:2015/11/05(木) 20:09:40.56 ID:EDwoEof80
死体が怖くてさわれなかったので、島全体が巨大な墓標ってことで無理やり納得してたのかもしれない

851 :作者の都合により名無しです:2015/11/05(木) 20:13:52.28 ID:wisRRYjH0
そういえば六軒島買い取ったのは戦後数年とか経ってたんだろうけど
地下通路を久々に開けたら銃弾やら腐った後の遺体やらゴロゴロしてたんだろうな。
もう白骨化してたのかもだけどえらい空気だっただろうな。

852 :作者の都合により名無しです:2015/11/05(木) 20:13:55.24 ID:2SE8vGOU0
あれだけ多くの死体を気付かれないように弔うのは難しくてやむなく放置とかはあるかもね
いくらなんでも源次たちだけじゃ無理だろうし他所から人を雇うにも漏洩する危険があるし

853 :作者の都合により名無しです:2015/11/05(木) 21:23:06.18 ID:D43lw+kr0
クワドリーチェが金蔵に迫られて嫌がってるみたいなシーンも腸から出てきてたけど
あれも紗代の想像なのかな
EP3で散々クワドリーチェは世間知らずだって強調されてたし
ベアトの金蔵に対する態度もだいぶ違ってたし
クワドリーチェがまともな性交渉に関する思考回路を持ってると思えないんだよな
嫌がってないんだったら強姦してもいいじゃんってことではないけど
むしろあんなに幼稚で純粋な子供が妊娠・出産経験済みっていう方が気味悪い

854 :作者の都合により名無しです:2015/11/05(木) 21:38:33.88 ID:IATCp67M0
ただなぁ金蔵と初代以外死にましたっていうのが都合よすぎる。
普通に考えれば金蔵がそういう状況を作ったって見るべきだと思うんだけどな。

855 :作者の都合により名無しです:2015/11/05(木) 21:38:40.81 ID:wisRRYjH0
六軒島は無人島なんだし、やる気があれば1か所に埋める程度でも
源次と時間をかければできたんじゃないのかな。
人一人かくまって生活させててばれないくらいなんだし。
地下にしまっておくのが安全だと思ったにしても一人ずつ
箱とか袋に入れるとかある程度綺麗にするやりようはあったはず。

性知識が無ければ嫌がらないって事は無いよ。
幼児虐待なんかでも何だか分からないけど嫌だって話はいくらでもあるし。

856 :作者の都合により名無しです:2015/11/05(木) 21:48:18.74 ID:T4Iv3XiV0
テクニシャン金蔵の登場

857 :作者の都合により名無しです:2015/11/05(木) 22:15:24.61 ID:gDgBGc4S0
南條や熊澤は過ちって知ってたし、クワドリーチェに相談とかされたかもな。
金蔵がどういう教育したかによるけど、確かに楼座に会った時の無垢さで
既に出産経験ありってのは金蔵ヤバイ

858 :作者の都合により名無しです:2015/11/05(木) 22:33:18.18 ID:w33YZ17R0
金蔵の娘でヤスの親だからな
下手に一般常識が刷り込まれてないぶん
案外近親緩に満更でもなかったかもしれない

859 :作者の都合により名無しです:2015/11/05(木) 22:48:33.76 ID:hSjbdweV0
しかし19年前つったら金蔵60歳そこそこくらいだろ?
もうチンポコが暴れるような年齢じゃないんだから、堪えれば良かったのにな

860 :作者の都合により名無しです:2015/11/05(木) 22:53:10.15 ID:vBJO71s50
ヤスは近親を嫌悪してたんですが・・・ちゃんと読んでる?

861 :作者の都合により名無しです:2015/11/05(木) 22:53:44.35 ID:gDgBGc4S0
この前の相棒では、90近い爺が孕ませてたぞ

862 :作者の都合により名無しです:2015/11/05(木) 22:59:26.72 ID:jT/ekAsD0
嫌だけど心が近親を求めるのだ

863 :作者の都合により名無しです:2015/11/05(木) 23:02:30.38 ID:hSjbdweV0
四兄妹「なにそれキモい」

864 :作者の都合により名無しです:2015/11/05(木) 23:03:23.41 ID:gDgBGc4S0
単純に好かれて嬉しいってならないのが辛いな
ヤスは自信ないのもあるけど、くそ真面目に考えすぎに育ってるよな

865 :作者の都合により名無しです:2015/11/05(木) 23:05:58.64 ID:iFW610gw0
クワドリーチェが、生まれてから死ぬ直前までガチで檻の中にいたら
倫理感なんて全く違って近親が悪いことだとも思わないって話でしょ
ヤスはちゃんと学校行ってたんだからクワドリーチェに比べればめちゃくちゃまともな感性

866 :作者の都合により名無しです:2015/11/05(木) 23:26:34.16 ID:hSjbdweV0
>>864
いっそ「探さないで下さい 紗代」って置手紙残してどっか逃げちゃえば良かったのにな
でも自信ないクソ真面目なだけならあんな大事件引き起こそうとは画策しないと思うw
やはり金蔵の子だけあって、色々なアクの強さも引き継いでたんだろうなあ

867 :作者の都合により名無しです:2015/11/06(金) 00:06:24.35 ID:YC8Yeo7E0
一番金蔵に似てるのは戦人さん
良いとこだけ似るとはさすが主人公やでぇ

868 :作者の都合により名無しです:2015/11/06(金) 01:33:12.02 ID:xQaHpTpa0
良い......とこ......だけ......?

869 :作者の都合により名無しです:2015/11/06(金) 01:40:12.07 ID:Ld8kl56CO
うしろみや家って、あの金蔵の血が入ってるだけで悲劇じゃね?

870 :作者の都合により名無しです:2015/11/06(金) 02:05:28.65 ID:FiITYdzcO
単にビーチェ以外は興味なくて放置してた可能性もあったりして>死体

871 :作者の都合により名無しです:2015/11/06(金) 02:32:09.29 ID:96OkjZcz0
1人であんなに大量の死体処理出来ないからじゃないかなあ
てかキンゾーの告白が全部嘘だった場合
ウィルは何の為に登場させたんだってことになってしまうんだが

872 :作者の都合により名無しです:2015/11/06(金) 02:37:35.28 ID:96OkjZcz0
>>853
紗代というより
幾子がヤスを被害者扱いする為にでっち上げた小説かもしれない

873 :作者の都合により名無しです:2015/11/06(金) 03:09:24.61 ID:bQXxOqsB0
>>871
全部嘘と思ってる人はいないだろう
都合の悪い部分が排除された記憶と解釈すれば両方真実だ

874 :作者の都合により名無しです:2015/11/06(金) 07:51:27.16 ID:c1B38K6U0
ヤスが被害者っぽい描写が創作って言ってる人は、
コンフェも幾子の創作だと思ってるの?
それはそれでも面白いけど、それ派が多いのは意外だ。

875 :作者の都合により名無しです:2015/11/06(金) 08:41:16.83 ID:+Yxajm030
EP8の9巻読んだけどエバが八城十八を訪れたエピソードって本編にあったけ?
漫画で追加された設定?

876 :作者の都合により名無しです:2015/11/06(金) 09:03:08.81 ID:lQC5Zwhc0
>>874
多くないよ、声が大きいだけだろ
>>875
漫画で追加
十八さんまわりは補完多くてグッド!

877 :作者の都合により名無しです:2015/11/06(金) 09:43:29.58 ID:73AKZvpm0
>>875
絵羽が十八(幾子)のところに訪れて、エピソード3以降に関わってた件は漫画で補完された設定のはず。
右代宮家の人間でもないのに幾子が詳しすぎる、知りえない情報を知っている件を幾子=紗代の根拠としている人が多かったが、
当事者である絵羽の監修下でエピソード3以降が書かれているという描写が加わったことで、幾子=紗代じゃなくても詳しい描写を行ってもなんら不自然とはならなくなった。

878 :作者の都合により名無しです:2015/11/06(金) 10:45:34.65 ID:cwS5HlCh0
EP3以降というか、絵羽が来たのはEP3が出たあとだからEP4以降かな

それと監修ってほどのこともないっしょ。

879 :作者の都合により名無しです:2015/11/06(金) 11:46:51.65 ID:lQC5Zwhc0
Ep3の他にも絵羽告発の偽書何作か書いたあと、だったよな。
絵羽にとっちゃ真実も入ってる分、いい迷惑だなー

880 :作者の都合により名無しです:2015/11/06(金) 11:52:31.65 ID:DaDP476S0
ただ、それによってEP3は絵羽犯人説で書かれた偽書のロジック差し替えでベアト犯人のゲームやってたことになり
メタ世界の存在を認めた場合にGMベアトは何のつもりでそんな不自然なことやってたのかわからん

881 :作者の都合により名無しです:2015/11/06(金) 12:24:23.06 ID:c1B38K6U0
うん、監修なんてしてないし。絵羽から得た情報は当日のことのみでしょ。
幾子が得た情報は上記の他はEP1、十八の記憶、コンフェ、世間で流れてた情報のみでは?

その点、幻想勢も殆どが幾子の創作になるんだろうけど。
さくたろだけは本当にいたらしいから謎だよな。
さくたろのソースって判明したっけ?

882 :作者の都合により名無しです:2015/11/06(金) 12:28:50.00 ID:+Yxajm030
ものすごい後付設定臭がするんだよね

883 :作者の都合により名無しです:2015/11/06(金) 16:21:22.23 ID:sOrcV7sJ0
ヤス=幾子

884 :作者の都合により名無しです:2015/11/06(金) 17:09:17.02 ID:O8NX4OiR0
金蔵×源治

885 :作者の都合により名無しです:2015/11/06(金) 17:15:49.93 ID:bQXxOqsB0
>>880
EP3の偽書の内容があんなんだったからベアトがメタ世界のエヴァに遅れを取ることになっちゃったとかなんじゃないの?

886 :作者の都合により名無しです:2015/11/06(金) 17:44:43.39 ID:Tw/YFTcY0
>>885
いやだからさ、まずなんであの偽書でやろうと思ったのかわからんという話

887 :作者の都合により名無しです:2015/11/06(金) 18:09:25.90 ID:bQXxOqsB0
>>886
98年の偽書の中からどれにしようかなと選んでゲーム盤作るなんてことはベアトに出来ることじゃないだろう
EP3がそう書かれちゃってたんだから仕方ない

888 :作者の都合により名無しです:2015/11/06(金) 18:26:35.21 ID:Tw/YFTcY0
>>887
うん、あそこも創作のうちと考えればとりあえずGMベアトの思惑だけはすっきりはするんだ
しかし今度は絵羽犯人説で告発してるつもりなんじゃなかったかよ、メタ世界で真犯人絵羽を否定ってどういうこっちゃとなり……

もうあれ、後年にボトルメールと偽書まとめた総集編作ったときに加筆修正したのがメタ世界とか、そんなふうに偽書もメタ世界も創作だけど作者なり執筆の時期や思惑なりが違うとでも考えないと整合しないよーな

889 :作者の都合により名無しです:2015/11/06(金) 18:34:47.38 ID:bQXxOqsB0
>>888
漫画版でも偽書のEP8が書かれた後にEP0に相当するシーンが挟まってて偽書→メタ世界の順に出来た感じになってるから
執筆の時期が違うと考えるというのは方向性としてはいいと思う
単純に言えば竜騎士がボトルメールや偽書を下敷きにしたファンタジー風の物語を執筆したってことになるんだろうけど

890 :作者の都合により名無しです:2015/11/06(金) 18:40:31.27 ID:lQC5Zwhc0
>>887
自分もそう思ってる
自作だけじゃなくてもあの2日間の六軒島って概念が
無限に猫箱の中身=偽書が産まれるベアトの領地なんかなーと

891 :作者の都合により名無しです:2015/11/06(金) 18:41:34.47 ID:lQC5Zwhc0
>>888
ベアトの目的は犯人当てじゃないからなー

892 :作者の都合により名無しです:2015/11/06(金) 19:20:24.21 ID:Tw/YFTcY0
偽書周りはいっそ完全に順序を逆に考えた方がいいような気がしてきた

メタ世界でEP3やる→メタ戦人と現実の十八はまだかすかに繋がってて十八にインスピレーション湧く→偽書版EP3を書く

この順なら余計なこと気にしなくていい気がするので、俺はこう考えることにする

893 :作者の都合により名無しです:2015/11/06(金) 19:48:01.80 ID:lQC5Zwhc0
>>892
有効です

894 :作者の都合により名無しです:2015/11/06(金) 22:04:26.02 ID:JxvXC1lU0
このスレって、ヤス=幾子説は駄目なんですか?
好きな実況者さんがヤス幾子説推しなんでもっと語りたいのですが…

895 :作者の都合により名無しです:2015/11/06(金) 22:26:07.91 ID:7dtRUsvW0
漫画は99%以上そっちの線を潰してるから
原作スレでやってくれよぉ…もうこのループやだわ

896 :作者の都合により名無しです:2015/11/06(金) 22:30:15.59 ID:c1B38K6U0
>>894
漫画版の追加描写を踏まえても、そこそこ根拠があるならいいと思う。
ただの感情論や根拠なしでやると、本スレ行けって言われる。

でも本スレって機能しているのか疑問だし、自分としてはきちんとした考察聞けるなら歓迎したいな。

897 :作者の都合により名無しです:2015/11/06(金) 22:42:27.23 ID:vIrxJEUV0
ヤス幾子って何度もループしてるから禁止じゃなかった?
正直うんざりだわ

898 :作者の都合により名無しです:2015/11/06(金) 22:50:10.74 ID:0uua43Ev0
ループしてるから嫌って我儘だな。
新参者の語りたいという思いを潰すほど他に話題なんてないだろうに。
加わりたくない、見たくないなら話題が変わるまで他の事してればいい。

>>892
俺はメタ世界ってのは戯書を創作している幾子と十八のディスカッション的なものを、
プレイヤーに見えるようにさらに上の視点で書いたものと考えている。

899 :作者の都合により名無しです:2015/11/06(金) 22:54:00.00 ID:m/GKtx/x0
原作ならともかく漫画みて〜な容姿してるならコンプになるはずないし
整形という魔法で満足できるならあんなことになってない

900 :作者の都合により名無しです:2015/11/06(金) 22:55:10.73 ID:oZ6z0YpR0
勘違いプレーヤーがヤス=幾子議論するのは竜騎士がその議論になる事に気付いて
作中で否定しなかったせいに他ならない

901 :作者の都合により名無しです:2015/11/06(金) 22:55:19.33 ID:lQC5Zwhc0
しつこいんだよ、前のログ見て空気読め

902 :作者の都合により名無しです:2015/11/06(金) 22:56:06.67 ID:oZ6z0YpR0
気付いて→気付かないで

903 :作者の都合により名無しです:2015/11/06(金) 23:03:31.78 ID:rZ44tZOm0
正直、漫画を踏まえた上で紗代が幾子になるのは不可能に近い。
時間的にも、物理的にも、心理的にもね。
つまり紗代=幾子のためには漫画を否定する所から入る必要がある。
ここが漫画スレでEPの漫画完結を肯定的に受け止める人が多い状況で紗代=幾子は受け入れ難いだろ。
自分も実際そうだしね。
まあ確かに漫画を否定して紗代=幾子とした方がスッキリ説明できる事が多いのは認めはするけど。

904 :作者の都合により名無しです:2015/11/06(金) 23:05:20.00 ID:YC8Yeo7E0
>>894
ここで垂れ流しするよりは
その好きな実況者さんとたっぷり語ればいいと思うよ

905 :作者の都合により名無しです:2015/11/06(金) 23:11:53.57 ID:Ut1KOMAT0
えらいディスられてんなあ
どっちにしろ、こんなところじゃまともに語れないと思うよ残念ながら

906 :作者の都合により名無しです:2015/11/06(金) 23:11:56.08 ID:c1B38K6U0
そうだなぁ、自分は元々=派だったんで色々考察してたけどね。
漫画版踏まえても、ヤスが生きようとする動機は推理できたし、
家を用意しておいた理由も構築した。OSSかもしれんがね。
しかし、鎖骨に怪我したヤスがボートから落ちた戦人を単独で救助するのはどう考えても厳しいと思った。
戦人が記憶喪失になるのは偶然だろうし、その原因になりそうなのはボートからの転落くらいしかなさそう。
精神的なショックのみであそこまでの脳疾患になるかはわからんし。

なので、最近では原作と漫画版で別の答えがあった可能性とか見てるよ笑

907 :作者の都合により名無しです:2015/11/06(金) 23:19:33.01 ID:rZ44tZOm0
漫画構成時、結構原作との齟齬が出てるから仕方ない。
原作では紗代=幾子を否定でき無いようにしてあったけど、漫画では明らかに別人解釈がしやすい様になってたからな。

908 :作者の都合により名無しです:2015/11/06(金) 23:22:11.06 ID:sOrcV7sJ0
ヤス=幾子

909 :作者の都合により名無しです:2015/11/06(金) 23:32:18.22 ID:0uua43Ev0
フェザリーヌ=アウグストゥス=アウローラ

910 :作者の都合により名無しです:2015/11/06(金) 23:34:25.87 ID:KeXWpTcJ0
根拠が無くても真実に昇華させる方法をここの皆は知ってるじゃないか・・・

911 :作者の都合により名無しです:2015/11/06(金) 23:39:03.07 ID:NI7JBDCQ0
現実世界の幾子は変人過ぎ、幻想描写でのアウアウはチート過ぎ

作中で、その正体の設定語ってよっていう気持ちはわかるけどね
ヤス論は無理やり過ぎて同意できないけど、じゃあ作中現実では、偶然戦人拾っただけの変人作家ってだけなのかっていう

912 :作者の都合により名無しです:2015/11/06(金) 23:45:34.18 ID:bQXxOqsB0
>>911
チート神のアウアウが作中現実に幾子として介入して戦人助けて一番マシな未来を作ったとかでいいよ

913 :作者の都合により名無しです:2015/11/07(土) 00:03:32.82 ID:wc1muq5G0
夏海ケイ先生SAW観てるのか
確かに考えられる限りの最高の組み合わせだ・・・

914 :作者の都合により名無しです:2015/11/07(土) 00:18:40.76 ID:b5VCBTyo0
いかんな完治したハズの紗代=幾子病が自分の中で再発しかかっている。
あくまで自分は紗代≠幾子なんだが=幾子の方がスッキリ説明できる事を書きたくなってしまった。

例えば霧江の言動のおかしな点。
10億のカードも証拠を消す爆弾もヤスの言葉以外証明するモノが無いのにも関わらず信じ込み暴走した事。
銃の扱いに長けていたハズなのに空砲で血も出ないヤスを死んだとした事。もちろん都合よくヤスの時に空砲だった事も。
そして島から脱出する手段も無いのにも10億のカードでの人生やり直す発言。
九羽鳥庵に逃げては絵羽の様になるのは明らかなのに。
これらはヤスが幾子になるため前もって霧江を共犯者にして打ち合わせてあればスッキリ話が通る。
もちろん縁寿が島に来ないことをヤスが知っていた事も、何年も解けなかった碑文が今回に限りアッと言う間に解かれた事もね。

さらにヤス自身の行動も。
ベアトに完璧変装する時間は有ったのに源治を連れて行かなかった事。
そして爆発後なら警察や公的機関が来るのを待つのが一番安全なのに、あえて戦人を運転した事の無いボートで波荒い外海に出そうとした事。
このボートが霧江脱出ように用意された物でしばらく走ると爆発する仕掛けでもあれば解る話だ。
戦人があくまで一緒に行こうとするので仕方なく金塊を一個持って乗り込み、甘い言葉で目をつぶらせた所を金塊で後頭部をガンッとしたとか。
金塊は海に捨てたが死体は海に捨てたら見つかるかもっていうんで、用意してあった潜伏先まで持っていったらまだ息が有ったので……ッて感じ。
他にもヤスが作ったハズのXYZルールがEP3以降も適用されてる点とかね。

というように=幾子の方が説明し易い事も多いいのだけど自分は漫画を読んで素直に受け入れて今では≠幾子です。
長文スミマセン。

915 :作者の都合により名無しです:2015/11/07(土) 00:43:34.19 ID:ilcGeCEr0
>>914
謝るレベルって自覚してるなら最初からチラ裏に書け

916 :作者の都合により名無しです:2015/11/07(土) 00:54:28.78 ID:Eyi0fvg/0
経緯はともかく、「至っている」ことは確かなんだから、盤面=偽書の中身なんてどうでもよくね?
そもそもEP3以降がヤス作じゃくて偽書だとすると、ルールXYZ(結局何?)って偽書内で作ったようなもんじゃん

917 :作者の都合により名無しです:2015/11/07(土) 01:21:15.98 ID:TMvUIRVI0
>>916
何の話に対して何が言いたいのかよく分からんからもうちょっと整理して

918 :作者の都合により名無しです:2015/11/07(土) 03:01:51.65 ID:fMPUTx0c0
>>894
その仮説をすると何故か切れる人がいるからねww

919 :作者の都合により名無しです:2015/11/07(土) 07:05:25.78 ID:hlXa943a0
イタリスト…
こんな所で生き残っていたのね…!

920 :作者の都合により名無しです:2015/11/07(土) 07:21:29.69 ID:P99sJxX90
>>894
実況者さん云々は関係ないだろ
そっちでやればいいじゃん

921 :作者の都合により名無しです:2015/11/07(土) 08:03:12.35 ID:YamgpxfW0
ヤス=幾子

922 :作者の都合により名無しです:2015/11/07(土) 10:35:06.89 ID:E9PnbRXA0
フレデリカ=ベルンカステル

923 :作者の都合により名無しです:2015/11/07(土) 10:38:58.25 ID:jiMXsTbe0
>>894
こじつけしつこい

924 :作者の都合により名無しです:2015/11/07(土) 10:45:54.01 ID:ilcGeCEr0
そろそろスルー

925 :作者の都合により名無しです:2015/11/07(土) 11:56:46.79 ID:YTqaCBbU0
自覚が有ろうと無かろうと荒らしに構う奴も荒らし

926 :作者の都合により名無しです:2015/11/07(土) 12:12:03.18 ID:CX0c6XPvO
漫画の電子書籍版は赤字や青字に色付いてるらしいね

927 :作者の都合により名無しです:2015/11/07(土) 12:42:56.71 ID:OM033NvQO
幾子のとこにいる家政婦がヤスなんだ・・・(暴論)

928 :作者の都合により名無しです:2015/11/07(土) 17:03:59.35 ID:F1oyTp9o0
EP7お茶会部分って作中の現実世界でも公表されたのかな?

そこがないとEP8に繋がらなくなるけど、もしそこを読んで現実の縁寿が自殺しちゃったらどうするんだろう。

929 :作者の都合により名無しです:2015/11/07(土) 18:26:50.90 ID:Y6+8UWir0
どうでもいいけどEP7の1巻目でウィルが助けたメイドさんは俺好みだわ

930 :作者の都合により名無しです:2015/11/07(土) 18:51:57.96 ID:sk/pB9c30
わかる

931 :作者の都合により名無しです:2015/11/07(土) 19:58:53.25 ID:Zp1g7T7B0
>>928
EP7のお茶会の親族会議の真相部分は絵羽のが残した真実の書だと思ってるんだけど、違うかな?

932 :作者の都合により名無しです:2015/11/07(土) 20:18:53.14 ID:ilcGeCEr0
お茶会は完全メタ世界で偽書にはないと思ってる

933 :作者の都合により名無しです:2015/11/07(土) 20:30:49.68 ID:Eyi0fvg/0
>>929
そのメイドさんが犯人じゃない根拠のヴァンダイン
>端役の使用人等を犯人にするのは安易な解決策である。その程度の人物が犯す犯罪ならわざわざ本に書くほどの事はない。

いやまあ、真犯人であるベアト=ヤスは人格的にはメイドであるシャノンじゃないし、事件当初はもう当主様だったわけだから「その程度の人物」じゃないんだろうけど
EP1やEP2だけで見ると、うみねこはヴァンダインに則ったミステリーとして成立してないような
それでいてEP8ではヴァンダインで山羊をぶった切ってくるから困る

つーか、あのメイドさんも主要人物の婚約者とかであのエピソードないでは「その程度の人物」じゃないのではないかと

934 :作者の都合により名無しです:2015/11/07(土) 20:58:49.12 ID:4//QVZOd0
だいぶ前の記憶であやふやだけど
EP2ぐらいの原作のOPの冒頭に英語で「この物語はノックス・ヴァンダインとは関係ない」
とかなんとか書いてたような気がする

紗音は表向きには端のメイドだけど、本当は右代宮家の当主だからその辺のヴァンダインはOKなんじゃない?
主人格の犯人はベアトだし

935 :作者の都合により名無しです:2015/11/07(土) 21:10:47.80 ID:aFKRywo70
>>934
EP2だけあのOPなのは
意味があるんだよ

936 :作者の都合により名無しです:2015/11/07(土) 21:48:37.71 ID:CX0c6XPvO
探偵役バトラが屈服後に色々見ちゃうね

937 :作者の都合により名無しです:2015/11/07(土) 23:53:53.62 ID:cFHox3Jh0
魔女を肯定しちゃうとルールYが適用されるのでアウツ
しかもあの局面ではプレイヤーの戦人がゲーム放り出して
ラムダにカウンセリングされとる始末だから
ベアトが自由に駒を操作し放題

なおEP4の「そなたと直に会うのはこれが初めて」
「誰も金蔵を実間違わない」でそこらへんは察せる

938 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 00:03:21.90 ID:+kyNupIx0
作中では紗音と嘉音は別人扱いなんだからベアトも別人ということでヴァンダインは回避してるんだろう

939 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 01:07:29.28 ID:eIwmf/tj0
生フェラ口内射精風俗と・・・・・・・・
http://vipper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1446911213/

生フェラ口内射精風俗店の発生および拡大と農耕民族(A型)の人口爆発はリンクしています。

O型=狩猟民族
B型=遊牧民族
A型=農耕民族=身体障害者(免疫が弱い)

メガネ障害者=身体障害者(免疫が弱い)
ブサイク障害者(体が左右非対称)=身体障害者(免疫が弱い)


農耕民族(A型)の人口爆発はメガネ障害者とブサイク障害者を量産します。

※身体障害者を馬鹿にしてるわけではありません。

940 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 04:52:34.11 ID:zsnk5O3p0
ep7でウェルが来た世界に戦人とエンジュが居なかったのは生きてたから
つまりあの世界には死人+空想の人物しか登場出来なかった

941 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 11:39:34.94 ID:fWRxTXgR0
ヤス=幾子

942 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 11:42:12.79 ID:AWSWmPD90
ドラノール=A=ノックス

943 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 13:21:15.33 ID:z0WeR8xf0
ヱリカって本当に実在したんだろうか
実在したとしたら偽書の中でのあの扱いは遺族から申し立てが来そうなもんだけど

944 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 13:32:20.03 ID:fWRxTXgR0
幾子は素直にヤスの1人格でよいかと。
年齢についてはエピローグの縁寿による幾子の容姿に対する見解がありますし。
そもそも戦人の記憶が曖昧なEP3の時点で、六軒島にいた人でしか知り得ない情報や、戦人でさえ知り得ないシエスタ・ワルギリアなど新規の幻想住人、ヤスの思いを秘めたベアトの心情などを、戦人が幾子に書かせたというのは合点がいかない。
幾子はヤス人格の記憶(アウアウの角の象徴)を持っており、それを元に偽書を書いて、戦人に約束を思い出す方向へと導いたとした方が自然。
まあ、ヤスと幾子は別人としても筋は通るんですが、愛のある見方をしたい自分としては、戦人とベアトは最終的に現実世界でも結ばれたと信じたい訳です。

愛がなければ、視えない。

945 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 14:15:21.67 ID:Ns5WcoTC0
縁寿への愛はないんですね

愛があるから、見えなくてもいいものが見える

946 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 14:19:56.76 ID:mcv7TXHi0
作中現実における、偽書とコンフェッションと真実の書が結局、ようわからんのよね
EP3以降が偽書ってなるなら、それ以降の幻想住民は偽書作者のオリキャラやん
そもそも偽書内での幻想描写がどこまで書かれてるかもわからん

947 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 14:39:47.27 ID:IVln1Vls0
根拠がぼんやりし過ぎてて結論ありきでこじつけてる人と大して変わらない。
自分も原作の時はこんなにミステリ好きとかの共通点のある謎の女性が他人とは
思えないって思ってたけど、きちんと描写するって前提の漫画版で出会いの
シーンとか絵羽との3人での会話とか読んだら幾子は幾子だと思ったよ。

>幾子はヤス人格の記憶(アウアウの角の象徴
こんなのとかあったっけ?

>そもそも戦人の記憶が曖昧なEP3
当時の事を思い出して絵羽告発の為に書いたのに曖昧?

948 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 14:44:11.37 ID:fWRxTXgR0
>>945
ヤスへの愛はないんですね

愛があるから、見えなくてもいいものが見える

949 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 14:55:13.10 ID:b4ME3xRd0
スルーしようや
なにいっても都合のいいようにしか曲解しないんだから

950 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 15:02:49.37 ID:b4ME3xRd0
>>946
コンフェで幻想勢の絵が出てたから、こんなキャラを想像したとか
真里亞サイドからなにか発掘されたとか色々ある。
ウィルは十八作な感じ。
もともと偽書は犯行計画書だし、登場人物の台詞や心情は書いてないと思うんだな。
俺たちがみてる駒の言動や感情はもしこのときこのキャラはこうするって法則の
ベアトのゲーム盤を上から見ている感じ。

951 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 15:13:36.93 ID:bjJVF22u0
真里亞サイドから発掘っていうのもそんなに根拠ないと思うけどね。
普通に遺品なんだからほいほい世間に出てるとは思わん。

最後の黄金郷の場面に幻想勢がいる点について考えると、
確かにヤスが生きていた方が理屈に合う。
そうでないなら、十八や第三者である幾子の創作キャラがいる黄金郷、ということになる。
そんな黄金郷で死んだヤスと再会、とか意味わからん。結局十八幾子の自己満足かと。

952 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 15:15:46.06 ID:cDOA8o+o0
ヤス=幾子が愛のある見方って言う人時々見かけるけど譲治とジェシカにも好意持ってた上に絶望と後悔しまくりで
戦人の目の前で海に飛び込んで自殺したヤスを無理矢理な理屈で生かしてベアバト成立!とか言うのは愛なの?

953 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 15:31:01.49 ID:bjJVF22u0
>>952
自分は≠派だけど、その論理は微妙じゃない?
ヤスが絶望して事件に踏み切ったところまでは事実だが、その後自殺した下りは確定ではない、
というのが=幾子派の主張なんだろうから。
入水シーン前後は(ヤスが死んだと思ってる)十八が書いた、という見方もあるようだし。

954 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 15:42:09.87 ID:JB7BVcgW0
>>952
愛っていうより単にその方が面白いとかつじつまが合うと思っての発言じゃないか?

955 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 15:52:21.18 ID:52FRFOOM0
縁寿って、
EP1だと存在すらなかったのはどうしてなのかな?

956 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 16:15:48.03 ID:cDOA8o+o0
>>953-954
いや別にヤス=幾子説自体がどうこうってわけじゃないんだ
個人的にはねーよとしか思わんけどこうだったらいいなとかこれだと面白いって思う人の気持ちもわかる
ただたまにいるこの説を否定する奴はヤスに愛がないとか愛を持って見たらヤス=幾子だって主張する人の意見はわからんってだけ

957 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 17:25:35.86 ID:7d/8x8SD0
まあヤスが生き延びてたとしてもな、豪邸で使用人使って好きな事やって優雅に暮らす幾子には繋がりにくいよな。
もちろん漫画版のヤスの独白まるっきり否定すれば別だけど。

958 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 17:43:57.85 ID:BDp+pxQq0
>>957
oss

959 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 17:46:18.50 ID:KRCoatm80
まぁ前科があるから、煩悶する心をまるっとヤスに押し付け、自分は新しい人格つくって別設定でやってく、とかでも驚きはしないが

960 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 17:47:07.03 ID:fWRxTXgR0
>>955
縁寿は幻想キャラ…という考察でも進めてみるか
たしかにEP1で出てこないのは変なんだよな

961 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 18:01:49.56 ID:bjJVF22u0
>>956
あぁ確かに、愛がどうのと感情論だけで言い張る人は鬱陶しい限りだよな。
真面目に根拠を示していくならともかく。

962 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 18:03:40.00 ID:7d/8x8SD0
>>960
ヤスはボトルメール書くのにどれ位時間がかかったんだろう。
一晩で流した8本を書けたのなら縁寿不参加を知ってから書いたで良いんだろうけど。
でなければヤッパリ霧江は事前に共犯者になっていたか…

963 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 18:09:23.81 ID:b4ME3xRd0
>>951
あーやっぱ誤解されたすまん。
真里亞サイドってのは可能性の否定はできないって程度で。

十八と幾子の偽書はコンフェと戦人記憶と絵羽情報がある分
他の偽書作家より情報量でアドバンテージ持ってるよな

964 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 18:49:20.26 ID:TUqQ86gC0
もし別のカケラで源次たちにこっそり外に養子にだされたヤスが成長したのが幾子
ってパターンだったらヤス=幾子も歓迎だったんだけど
別のカケラでの可能性も理御だし、幾子=アウアウとかその他諸々でやっぱりないな。

965 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 19:04:11.44 ID:bjJVF22u0
ヤスが唯一夢見た、幸せになれた可能性が理御なんだよな。
ということは、ヤスはそもそも六軒島の外で生きれた可能性はまったく想像できなかったのかな。
それとも、譲治や戦人と会えない人生よりは今の方がマシだと思ったのか。
どちらにしても気の毒なことだ。

そして、その唯一幸せになれた可能性を消した夏妃のことは格別に恨んでそう。
そう考えると、EP5をヤスが書いていてもそうおかしくないかも。

966 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 19:05:07.63 ID:aomzGCvo0
>>955
PS3版では原作にはないセリフの追加がされてて
霧江「縁寿は体調崩して親族会議には参加できない」という補完がされていた
まあ、ひぐらしの鬼隠し編では何故雛見沢大災害に一切触れられてないのか?と同様の事なんだと思う

967 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 19:10:59.51 ID:hdWyr+LS0
>>966
そうすると序列のくだりはどうなったの?

968 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 19:13:04.67 ID:DaFFVMtC0
縁寿って原作EP1の時点で調子悪いから来れないって話既に出てなかったっけ

969 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 19:36:02.80 ID:IVln1Vls0
出てたよね。
お腹の風邪だって言ってて秀吉がいい薬送るよって会話あったはず。

970 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 19:55:43.53 ID:ftizWVQo0
「いとこ4人全員」発言とか序列に縁寿入っていない件とか、
不可解なところは多いけど…

ぼくは考えるをやめた

971 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 20:31:38.65 ID:DaFFVMtC0
戦人視点で考えると戦人の中の年に一度の親族会議に縁寿は存在しなかったから自然にそう思った
偽書作者のヤス視点だと縁寿なんてどうでもよかった

972 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 20:35:29.02 ID:aomzGCvo0
>>968-969
確認してきた言われている通り絵羽と秀吉の会話で縁寿の件は出てるので完全に俺の勘違いだスマソ

973 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 21:11:52.33 ID:bjJVF22u0
ヤス視点だと計画書なんだからどうでもいいでは済まないわけで。

縁寿がいる中で事件起こしたら、縁寿が戦人にべったりになるから
戦人に推理してもらえない。
霧江を生かしておいたら見破られる危険がある。
かつ、縁寿のことを殺す理由がない。(他の人にはそれぞれ死んでもいい理由がある)
そんなこんなで、縁寿が来た時には事件を起こさない計画だったんじゃないかと思う。

974 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 21:23:16.27 ID:IVln1Vls0
>>973
大体同意。
でもだったら郷田も許してあげて欲しかったよなあw
あの人死ぬ程酷い事はしてないのにねえ。

975 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 21:36:57.73 ID:rzgfr8fG0
>>974
郷田は気の毒だよな。

郷田は本当はもっと嫌な奴になる筈だったらしいけど、
人気が出てしまったんで変えたんだったっけね。
コンフェの中で郷田が前職場で女性問題起こしただ、夏妃と不倫してただとあったから
本来はその辺りが死んでもいい理由になったんだろうね。

まぁ、祖母も母も自分も男性のそういう欲望に人生壊されたんだから
そういう奴は殺してもいいや、となってもおかしくはないかな。

976 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 21:44:50.41 ID:z0WeR8xf0
郷田はシャノカノを妬んで虐めだか嫌味みたいなことを日常的にして嫌われてたみたいだしなあ
別に殺す必要はないけれど追い詰められた精神状態じゃ死んでも構わないと思われたんだろうな
あとは>>975の理由も大きいと思う

977 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 21:52:23.92 ID:/Gyib79M0
縁寿って親族会議に参加しても4才以下ですよね。
序列のイスもなにも
霧江さんの膝の上で抱っこされてたのでは。
序列はあってもイスがなかっただけなのかと
どうでしょう?

978 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 21:59:17.69 ID:mcv7TXHi0
メタメタ目線で言うと、郷田を許せというより、殺される郷田に設定を加えてやれっていう
それこそ夏妃と浮気していた「疑惑がある」じゃなく、
浮気現場を直接目撃してしまって汚らわしいものとしてしか見えなくなったとか
本人にガチセクハラかましてきてるとか

979 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 22:14:58.48 ID:TfZfRMG20
>>977
絶対来ないであろう楼座の旦那の席用意してるのに?
ないない

980 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 22:15:20.44 ID:IVln1Vls0
>>978
そうなんだよなー。
これが無いせいでヤスが適当に殺してる感がアップしてるというか。

でもヤス執筆のはずのEP2で郷田の紳士的な所とか書かれてるのは何なんだろうな?
この辺で郷田の人気が出てるんだから竜ちゃん修正前から実はそんなに
悪くない人みたいな感じに書かれてるよね。
この後落とすつもりだったとか?

981 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 22:34:12.93 ID:Ns5WcoTC0
>>980
ヤス作じゃない、に一票
confession見る限り、楼座を美化して書く動機が欠如してる

次スレは>>990あたりでいい?

982 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 22:35:18.75 ID:3b0o4r/q0
設定ブレブレなのは作者の癖です

983 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 23:32:31.02 ID:t3f0UDkG0
郷田はよりにもよって主犯の紗音を顎で使ってしまったからなぁ

984 :作者の都合により名無しです:2015/11/08(日) 23:43:07.71 ID:mcv7TXHi
>>983
性格はともかくとして、それは料理長と給仕の真っ当な仕事の関係だし
郷田からすれば、何人かいるメイドの一人でしかないでしょ

985 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 00:42:25.90 ID:V/N+3JNl
真っ当な理屈で判断して無いんだろう。
源治に他の使用人をシフトに入れさせないだけ自分は気を使ってる位に思ってたたと。
流石にシェフの郷田を外すわけにはいかんからね。
コレは仕方ない犠牲だ。院出身でもないのに望んで島に来た貴様が悪いのだ〜って感じで。

986 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 02:08:16.81 ID:lpwxpKib
好い人に設定が変わったのは蔵臼じゃなかったっけ?
郷田は嘉音にがっつり嫌われてたし嫌なやつだと思ってたけど
EP2で良いとこあったし、シフトに入ってなければ死なないポジだったかもね

987 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 07:32:35.45 ID:20RiZGZj
>>934
キャラ紹介があるpvみたいな奴だろ?ep2じゃなくてep1のop公開時に一緒に来てたよ

988 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 12:14:26.52 ID:lpwxpKib
ゴーダがヤス作のEP2で良く書かれてるのは、それこそ悪いとこもあるけど
良いとこもあるってヤスがわかってたからだと思うよ。
でもなっぴと関係結ぼうとしてる所とか女性問題とかは本当だから
シネシネするに当たるモチベーションに無理矢理したのかもしれん。
大袈裟に理由を作らないと、心理的に被害者に入れづらかったんじゃないかな。
単にゴーダがすげえ嫌なやつでなっぴの関心買うためにわざとヤスに
嫌がらせをしてた可能性もある。

989 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 14:44:21.80 ID:/Ygc92GF
逆に郷田さんが無茶苦茶よい人で、
普通だと殺すことに強い抵抗を覚えるから、
ヤスが無理やり悪いやつと思い込もうとしただけかもな
なっぴーと仲良くしてるだけで「あいつは夏妃に取り入ろうとしてる…」とか脳内変換したのかもな

990 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 15:03:15.69 ID:U049P+FX
いい人かどうかはともかく、殺されるべき理由付けはされたろうね

991 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 17:44:05.72 ID:ewUvFo5g
蔵臼は最初は普通に嫌な奴で、夏妃も郷田と不倫してるみたいな設定だったけど
EP2あたりで、当時の公式掲示板での長男夫婦ラブラブの二次創作を見て萌えたから
設定を変えたんじゃなかったっけ

992 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 18:22:07.08 ID:DCeE+FuV
>>991
猫枕の影響ってすごいね
…そしてBTはいなくなった

993 :作者の都合により名無しです:2015/11/09(月) 23:58:39.66 ID:WqnBlQCB
そういえば悟史の設定も同人誌見て変えたって言ってたから
改変するのはよくある事なのかも

994 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 00:43:57.75 ID:chndkKQq
>>990
赤字で新スレ要求!

995 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 09:41:36.58 ID:v9BPqwQX
羽入の髪色は尾八白様からだし、よくあるよくある

996 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 16:38:19.48 ID:pKDLOJxq
>>305
流したボトル(犯行計画書)のほとんどが潮流の関係で六軒島に戻る
→10月4日の午後に浜辺で遊んでいる子どもたちが発見
→「紗音…お前…」
 「てへぺろ☆」
で惨劇回避……無理か?

997 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 18:15:19.95 ID:8AQA50YL
>>996
奇跡的な確率でコンフェを譲治が拾って「何もかも受け入れる!」とか
言っちゃったらその場で恋の決闘も何もかも決着つくなw

998 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 19:47:59.94 ID:tLZH2wBX
何と醜き光景か……。己が罪に震えよ。

999 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 21:00:10.36 ID:7nLlVyv8
>>990が立てに行かなかったので代わりに新スレ立ててきた

http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1447156776/

1000 :作者の都合により名無しです:2015/11/10(火) 21:07:44.66 ID:FFYiF33x
うみねこを根底からくつがえしかねないすごいことに気づいた

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

1002 :1002:Over 1000 Thread
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