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漫画「うみねこのなく頃に」part28 [転載禁止]©2ch.net

1 :作者の都合により名無しです:2015/08/29(土) 20:07:21.56 ID:H/K2gCAJ0
竜騎士07氏の「うみねこのなく頃に」の漫画版について語るスレです。

※前スレ
漫画「うみねこのなく頃に」part26 [転載禁止]
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1432419868
漫画「うみねこのなく頃に」part27
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1436334760/

※注意!※
各EPにはそれまでのEPのネタバレが多数含まれます。
特にEP5からはタイトルに「散」が付く展開編です。ご注意ください。

・うみねこのなく頃に Episode1 Legend of the golden witch(作画:夏海ケイ/全4巻/ガンガンJOKER)
・うみねこのなく頃に Episode2 Turn of the golden witch(作画:鈴木次郎/全5巻/Gファンタジー)
・うみねこのなく頃に Episode3 Banquet of the golden witch(作画:夏海ケイ/全5巻/ガンガンJOKER)
・うみねこのなく頃に Episode4 Alliance of the golden witch(作画:宗一郎/全6巻/ガンガンONLINE)
・うみねこのなく頃に散 Episode5 End of the golden witch(作画:秋タカ/全6巻/ガンガンJOKER)
・うみねこのなく頃に散 Episode6 Dawn of the golden witch(作画:桃山ひなせ/全6巻/Gファンタジー)
・うみねこのなく頃に散 Episode7 Requiem of the golden witch(作画:水野英多/全9巻/少年ガンガン)
・うみねこのなく頃に散 Episode8 Twilight of the golden witch(作画:夏海ケイ/全9巻/ガンガンJOKERで書籍化待ち)
・うみねこのなく頃に翼(作画:伊東フミ/全3巻/ビッグガンガン)

・うみねこびより〜六軒島へようこそ〜(漫画:楓月誠/全1巻)
・うみねこのなく頃に EpisodeX ROKKENJIMA of Higurashi crying(シナリオ:宮城季詩子、漫画:緋色雪/全2巻)
・うみねこのなく宴に Tea party of the witches(漫画:平こさか/まんが4コマぱれっと/全2巻)
・黄金夢想曲(作画:両角潤香/全1巻)
・うみねこのなく頃に紫(漫画:珠洲城くるみ、脚本:人比良/コンプエース/全2巻)

・間近の予定
2015年8月22日
うみねこのなく頃に散 Episode8(8)(9)2冊同時発売をもって完結

「この物語を 最愛の魔女ベアトリーチェに捧ぐ」

2 :作者の都合により名無しです:2015/08/29(土) 20:59:02.05 ID:hZ230df80
スレ立て乙

3 :作者の都合により名無しです:2015/08/29(土) 22:08:49.43 ID:dhwpfSHi0
乙です。
前スレで終わりかと思ったけど、結構盛り上がっていて嬉しい限り。

4 :作者の都合により名無しです:2015/08/29(土) 22:27:46.26 ID:WIQNseP40
>>1


5 :作者の都合により名無しです:2015/08/29(土) 22:37:01.07 ID:jdDG9u7m0
>>1


6 :作者の都合により名無しです:2015/08/29(土) 23:51:12.42 ID:DipHRTpk0
質問なんだけど漫画ep5の6巻で、ヱリカが赤字でゲストハウス食堂にいますって言うシーンあるんだけど、あれって原作だと屋敷の食堂って言ってたよね?
これは漫画が間違ってるってことでいいよね?

ep6の漫画が修正されたように、ep5の6巻も修正されたのかな?初版しかもってないからわからない

7 :作者の都合により名無しです:2015/08/29(土) 23:59:33.96 ID:H/K2gCAJ0
原作でもそこはエラッタ喰らった箇所
「屋敷の食堂」で問題ない

8 :作者の都合により名無しです:2015/08/30(日) 04:23:10.12 ID:NRmeGmiz0
これってハッピーエンドなのか?
事件は結局残酷な真実で紗代は死んで、戦人もあれじゃ再開出来たとは言いがたいし
小此木天草も身を引いたから優しくしてるだけであって、前のによれば邪魔になったら普通に殺せるみたいだし、とことん知らない方が幸せな世界に逃げただけな気がする

まあ創作物では無くリアルな話として見たら、これが正解なのかも知れないが
あんな事件が起きた時点で普通にハッピーエンドなんて得られるわけ無いからな

9 :作者の都合により名無しです:2015/08/30(日) 06:47:30.76 ID:D83OXWk10
ベルンも断言してるように、ハッピーエンドでは無いでしょう。
もちろんバッドでも無いけど。

10 :作者の都合により名無しです:2015/08/30(日) 07:11:33.28 ID:Y9yDYBwr0
「このゲームに、ハッピーエンドは与えない。」

このゲームのハッピーエンドは
ゲームマスターによって与えられるものではなく
黄金の真実によって自分で作り上げないと得られない
ということかな。

11 :作者の都合により名無しです:2015/08/30(日) 08:14:55.54 ID:nhFV+JiX0
誰に主軸を置くかで変わると思うけどそれでも「ハッピー」ではないかな
だけど縁寿と戦人(十八)は少し報われたと思う

12 :作者の都合により名無しです:2015/08/30(日) 09:01:11.12 ID:62Ch9N5w0
紗代がベアトリーチェとなって非道の限りを尽くしたのって、結局はゲーム盤の中の話(殺人計画の妄想)であって、
現実では殺人計画を実行に移す前に親連中が碑文の謎を解いてしまい、親同士が殺し合いを始めてしまったから
紗代自身は何もやってない(やれなかった)未遂でしか無いんだよな。

戦人同様に紗代も生き残って欲しかった。

13 :作者の都合により名無しです:2015/08/30(日) 09:01:39.03 ID:D83OXWk10
>>11
そうだね、幸せでは無いけれど報われた、もしくは救われた感じだな。
少なくともコミックであそこまで描いてもらった事で、私自身は報われたと感じてる。

14 :作者の都合により名無しです:2015/08/30(日) 10:22:20.45 ID:OBy+HNaU0
言ってみれば暇潰し編ラストの間に合わなかった赤坂が主人公みたいなものだからなあ

15 :作者の都合により名無しです:2015/08/30(日) 10:44:54.42 ID:WmujDcB30
じょーじ、じぇしか「報われたとかハッピーとか、うちらなんか悪いことした?」

16 :作者の都合により名無しです:2015/08/30(日) 10:53:55.67 ID:MIwwPxxe0
惚れた相手だから美化されただけで、親族の屑っぷりを考えるといとこ組もしょーもないやつらだったに違いない

17 :作者の都合により名無しです:2015/08/30(日) 10:55:56.51 ID:jTrIx7Vb0
>>15
お前らはキレていいと思うよ

18 :作者の都合により名無しです:2015/08/30(日) 10:58:42.29 ID:U862BypP0
>>15
じょーじはママンのせいで殺戮おきたんだろうがw

19 :作者の都合により名無しです:2015/08/30(日) 11:03:29.61 ID:OBy+HNaU0
そんな事言ったら長男夫妻のアレコレも相当だし、突き詰めれば金蔵の血族でアウトよ

20 :作者の都合により名無しです:2015/08/30(日) 11:14:39.07 ID:ehInemja0
>>12
紗代=幾子 だよ?

21 :作者の都合により名無しです:2015/08/30(日) 11:17:15.80 ID:LaY28rfs0
幾子だったら性格上さったと島からトンズラして優雅に暮らしてるだろ

22 :作者の都合により名無しです:2015/08/30(日) 11:47:53.35 ID:ehInemja0
>>21
さっさとトンズラして優雅な生活してるじゃん…

23 :作者の都合により名無しです:2015/08/30(日) 11:52:00.43 ID:U862BypP0
>>22
郷田とナッピーに袖にされてただろw

24 :作者の都合により名無しです:2015/08/30(日) 12:11:53.23 ID:D83OXWk10
確かに幾子は謎存在だし、戦人を拾う過程も出来過ぎの感はあるんだけどね。
やっぱり沙代入水から助かるのは不自然すぎる。第三者の助けでもない限り。
それに十八を助けた直後、彼の状態がわかる前から戦人として扱って無い事。
絵羽や十八にばれて無い事。声もそうだし容姿も整形するにしても入水から十八を拾うまででは
時間が無さ過ぎるし、その後なら十八が覚えているはずだしね。
さらに言うと最終シーンで十八の中から戦人が出たのに幾子にはその描写が無いのに
全員そろったと言ってるし…
どう考えても幾子=沙代は無いんじゃないかなぁ。

25 :作者の都合により名無しです:2015/08/30(日) 12:19:49.12 ID:vNhq0T840
否定するだけ無駄なんだから、OSSにしとけよ

26 :作者の都合により名無しです:2015/08/30(日) 12:39:14.67 ID:jTQkn2cv0
大抵はOSSで話が終わるうみねこだが、
紗代≠幾子は100%間違いない。
異論も反論も認めない。

27 :作者の都合により名無しです:2015/08/30(日) 12:40:30.80 ID:ehInemja0
>>26
OSS

28 :作者の都合により名無しです:2015/08/30(日) 12:42:44.03 ID:/wbqUnQv0
そもそも嘉音=紗音って見破れなかったしな

29 :作者の都合により名無しです:2015/08/30(日) 12:43:56.84 ID:U2PV/ZQo0
双子設定があれば似てても違和感なかったのにな
エリカですら顔がそっくりなのに疑問持たないのはちょっと

30 :作者の都合により名無しです:2015/08/30(日) 12:53:42.16 ID:vNhq0T840
ジェシの金髪含めて、人物像は幻想描写の可能性が

31 :作者の都合により名無しです:2015/08/30(日) 12:54:29.13 ID:U862BypP0
嘉音が根暗過ぎて2日ぐらいじゃ同一人物に見えない

32 :作者の都合により名無しです:2015/08/30(日) 14:13:02.28 ID:MIwwPxxe0
ボトルメールと偽書だからバレない設定で通せただけで現実にアレを実行したら
「あれ? 紗音ちゃん……さっき嘉音君の格好で死んでたよな。ん? じゃあさっきの死んだふり?」
で一発終了だった可能性

33 :作者の都合により名無しです:2015/08/30(日) 14:13:31.98 ID:WmujDcB30
双子ネタは詩音魅音でやっちゃったからねぇ

34 :作者の都合により名無しです:2015/08/30(日) 14:20:40.87 ID:i00ha19T0
双子ネタ連発でも良かったんやで……たぶん

35 :作者の都合により名無しです:2015/08/30(日) 15:17:01.61 ID:EOL4DBfr0
まあ偽書内容は多分に沙代の主観というか、御都合主義で書かれてるからな。
あと双子ネタは直ぐに一人二役に結びつけられると思ったんじゃないかな。
詩音の時はけっこう衝撃的だったからね。

36 :作者の都合により名無しです:2015/08/30(日) 16:57:17.73 ID:NRmeGmiz0
うみねこの真実は今なお謎しかない
主人公である戦人の人物像ですら、作家として通用するレベルの文学人間だった事以外は、別居してた6歳以前の縁寿の記憶と、脚色込みの夢見がちな紗代の主観でしか分からないし
十八とかあんな苦しんでた所を見れば、親に似て相当なクズだったのかも知れない

37 :作者の都合により名無しです:2015/08/30(日) 17:04:19.34 ID:0phsbd2t0
双子ネタでも目明し編はカタルシスすごかったんだよなぁ
ヴァンダインじゃ双子ネタは陳腐だからねってことでも一人二役ネタにしたのかもしれんが
正直真相がわかった時のカタルシスは目明しの方が上な希ガス

38 :作者の都合により名無しです:2015/08/30(日) 17:23:37.47 ID:WmujDcB30
一人二役と双子じゃそこにいる人数が変わってくるから
赤字で人数が云々が無理が出てくる可能性

39 :作者の都合により名無しです:2015/08/30(日) 17:41:03.84 ID:f6Pvxu5v0
体験した人いたら怖いけどヤス男説の人がいう
ちんこもげたら尿道っていうか排尿どうなるの?

40 :作者の都合により名無しです:2015/08/30(日) 17:56:03.52 ID:vNhq0T840
>>39
最近弁護士がチンコ切られる事件あっただろ
その記事で見たけど、棒がなくなっても排尿は問題ないらしいよ、問題は精子やらホルモンやらの工場となる玉

あと、赤ん坊時の転落事故におけるチンもぎ男とマンぬけ女はどっちもご都合主義だから、現実性はどうとでも

41 :作者の都合により名無しです:2015/08/30(日) 17:56:39.95 ID:4bPa21ue0
>>39
そのままだと傷が塞がる時に尿道も塞がっちゃうから穴が出来上がるまで管刺しておく

42 :作者の都合により名無しです:2015/08/30(日) 21:21:40.12 ID:sl/ImoUF0
まあ女だとしても性器損傷で子供産めなくなったのと胸の発育はあんまり関係ないような気がするからさよちゃんもとからぺったんの運命だよな?なっぴーのせいではないよな?

自分はあの入水で戦人の精神が肉体と剥がれてベアト追っていって心中。浮上した肉体がトオヤになったんだとドラマチックに解釈してたわ


43 :作者の都合により名無しです:2015/08/30(日) 21:26:03.11 ID:scjnaxw30
あんな巨乳だらけの一族で絶壁なんておかしいから男ですね!(完全なる偏見)

44 :作者の都合により名無しです:2015/08/30(日) 21:28:27.76 ID:WmujDcB30
説得力がありあまる
ロマンスがありあまる

45 :作者の都合により名無しです:2015/08/30(日) 21:33:30.62 ID:DbxzEA650
そりゃあ赤ん坊の時に子宮取ったら乳も育たんよ

46 :作者の都合により名無しです:2015/08/30(日) 21:44:01.88 ID:UtbrbtbG0
魔法世界が実在するとすればその産物である理御が絶壁なのだからヤスもまた

47 :作者の都合により名無しです:2015/08/30(日) 22:18:08.71 ID:3xbOHO3x0
理御が絶壁だから落とされようと落とされまいと二次性徴は起きないんだろう

48 :作者の都合により名無しです:2015/08/30(日) 23:09:14.99 ID:xKNoiqw30
紗音に存在する胸こそが本当の魔女幻想であり
戦人の理想である金髪でボインのベアトの姿こそが黄金郷に辿り着いし紗音の姿(胸)
と適当過ぎる解釈

49 :作者の都合により名無しです:2015/08/30(日) 23:22:14.79 ID:PEVkBllC0
黄金郷でベアトが自分の胸の谷間を確認して赤面するシーンがあったね

50 :作者の都合により名無しです:2015/08/30(日) 23:40:58.89 ID:I78tqCJQ0
虚乳

51 :作者の都合により名無しです:2015/08/31(月) 00:08:57.67 ID:Metzk36z0
>>20
お前がそう思うならそうなんだろ。お前の中では。

というか、入水してベアト、紗代に人格としての死が与えられたのなら、戦人同様に生き残って
幾子になったところで完全に別人(肉体だけで人格が別)としか思えないから、
ベアトや紗代が死んだ事と何も変わらんわ。

52 :作者の都合により名無しです:2015/08/31(月) 00:58:24.99 ID:kNZ0MJJF0
>>51
あーはいはいOSSOSS
認めるよよかったねー

53 :作者の都合により名無しです:2015/08/31(月) 00:59:24.63 ID:YeeeL0dQ0
やったぜ。

54 :作者の都合により名無しです:2015/08/31(月) 05:32:30.78 ID:zmrfAdPs0
OSSと書けば煽りになると未だに思ってるのが救えねぇな。
思考停止してるバカが、相手を論破できないときに使う煽りなのに
それを喜々として使ってるのがどんだけマヌケなのか本人が気づいてないのが泣ける。

55 :作者の都合により名無しです:2015/08/31(月) 07:52:15.52 ID:pRXmlFYG0
DVD!DVD!

56 :作者の都合により名無しです:2015/08/31(月) 08:15:15.98 ID:EAEdbOz+0
譲二はお受験コースのエスカレーター方式で慶応義塾大学卒と見た。
愛がなければ視えない。

57 :作者の都合により名無しです:2015/08/31(月) 10:01:48.50 ID:yD0clL730
>>47
理御の外見は幻想装飾が入ってるに一票
ヤスだったら黒髪のはずだし

58 :作者の都合により名無しです:2015/08/31(月) 10:06:44.69 ID:Q5pKvTm80
ヤスは黒髪で確定ってどっかで出た?

ep8コミックスは外見が紗音だから茶色〜黒ぐらいなんだろうし
竜騎士は「ep8が正式な解答であってコミックスのみのオリジナル展開ではない」とインタビューで語っているから
ep8の外見が真実と見ていいのかもしれんが…

59 :作者の都合により名無しです:2015/08/31(月) 12:38:30.82 ID:yFIWiuE60
そもそも理御の時点で何らか性的に障害持ってたりしてな
結局あの言い方よく分からんし

60 :作者の都合により名無しです:2015/08/31(月) 12:57:46.37 ID:GhGP8uZv0
事故にあってないリオンですら絶壁って
やっぱヤスは男な気がするな
胸が小さい女性はいるけど、僅かな膨らみさえない絶壁となるとほとんどいないし
事故に合ってないリオンが絶壁となると、やっぱ性別男しか理由がないと思うんだけど
はっきりして欲しかったな

うみねこの謎はほとんど明かされたけど、性別だけは猫箱のまま

61 :作者の都合により名無しです:2015/08/31(月) 13:12:57.82 ID:yD0clL730
>>58
コンフェ見る限りベタ髪が地でいいと思う

62 :作者の都合により名無しです:2015/08/31(月) 13:35:17.19 ID:7x9djI5E0
>>59
ふたなりとか?

63 :作者の都合により名無しです:2015/08/31(月) 15:46:53.15 ID:yaFQ/C5F0
EP7のクレルの語りは嘘ばっかりだったんだな…

64 :作者の都合により名無しです:2015/08/31(月) 16:18:51.40 ID:GhGP8uZv0
>>63
今思うとep6の最後でアウアウが 隠し事も包み隠しも誤魔化しも一切なしで、とか言ってたけど
実際は隠し事と誤魔化しと包み隠しが盛りだくさんだったな、ep7…

65 :作者の都合により名無しです:2015/08/31(月) 16:28:05.08 ID:RVNYeuae0
アウアウがというより竜騎士が性格ひねくれてる EP7

66 :作者の都合により名無しです:2015/08/31(月) 16:32:32.43 ID:Cbf4pOg20
「白き文字だけで赤き真実の存在しないニンゲンの世界で信じられるものなど存在しないのです!」

67 :作者の都合により名無しです:2015/08/31(月) 16:57:50.35 ID:yD0clL730
>>63
嘘じゃなくて魔法で装飾なんだよ!
完全に嘘じゃないとは思う(ブルブル)

68 :作者の都合により名無しです:2015/08/31(月) 17:56:46.21 ID:kNZ0MJJF0
>>54
OSS

69 :作者の都合により名無しです:2015/08/31(月) 19:15:22.71 ID:pK6IkAUi0
ヤスも理御も性同一性障害なのかも
ヤスは男性器なかったから自分は女と疑わないが
絶壁の理由がわからず悩む

理御は気持ちは女だけど男性器あるし
時代的にも養母なっぴーが石頭なのもあって
男として生活している(パンツスーツ)
でも、女の子の気持ちからロン毛やピンク服を選び
性別を聞かれるのを嫌う

OSSだけど今までで一番納得出来たわ
自分の黄金の真実はこれだ

70 :作者の都合により名無しです:2015/08/31(月) 20:22:49.59 ID:YeeeL0dQ0
原作だと「転落事故で子供の埋めない体」すら猫箱だったから
近親のせいで、生まれつきの障害持ちという説で理解してたな

だって、事故で都合よく生殖器失われるとかご都合主義すぎて
まあ、近親で〜もご都合主義だけど

71 :作者の都合により名無しです:2015/08/31(月) 20:33:28.46 ID:gUzHUii00
成人しても絶壁な女はいるんやで………

72 :作者の都合により名無しです:2015/08/31(月) 20:41:55.75 ID:P9MzMyba0
原作だと幾子も絶壁だったっけ

73 :作者の都合により名無しです:2015/08/31(月) 20:52:41.21 ID:7OtBXWvg0
ありゃ描き方が悪いだけだ
ジャケットの襟は下乳あたりでちゃんと影が入ってる
胸元のレースでわかりづらいけどワンピースも同様
ネックレスと服の間、谷間が出来始める位置にも影を入れてあるから
竜騎士的にはもともと多分ちゃんと胸はあるつもりで描いてる

>>63>>64
がんばって後付けしたら結果的に嘘まみれになっただけだ許してやれ

74 :作者の都合により名無しです:2015/08/31(月) 20:56:39.01 ID:2/cW5bMk0
沙代≠幾子は物語の本筋に関わることだから譲れないところだけど…
いやだってあの入水場面から助かって十八を助けるまでやるには
『絶体絶命のピンチに沙代はスーパー サイヤス人へと覚醒したあっっっっ!!!』
ぐらいの事が無いと無理でしょ、どう考えても。

沙代の性別はなぁ、自分は男と思っているけど女である説も否定はしない。
ただね、沙代がもし見た通りの女性であるなら性別をぼかす必要は無いと思うし。
何より実際子供を産めない身体の女性を知る身としては、
その事であんなに自分を卑下して欲しくないと感じるのですよ。

75 :作者の都合により名無しです:2015/08/31(月) 21:03:09.16 ID:YeeeL0dQ0
>>74
ホワイダニットは重要だけど語るもんじゃねえってウィルさんが言ってた

そんな感想が出るってことは、物理的に産めないのか、出生と血の濃さを嫌って産めないのかを
ぼやかした竜ちゃんが大正義ってことだな

76 :作者の都合により名無しです:2015/08/31(月) 22:25:40.45 ID:SbbLC+bH0
>>75
????沙代は子供が作れない身体って断言されてたよね。

77 :作者の都合により名無しです:2015/08/31(月) 22:45:38.24 ID:oqdfIrT10
本人がそうだと書いてあるだけだからなぁ
極論、あれ全部そういう設定で趣味のミステリ書いてただけで、ボトルメール流したのは没稿供養、爆発は純然たる事故、偽書は十八の思い込み、でも通るわけで

78 :作者の都合により名無しです:2015/09/01(火) 01:20:13.08 ID:LM8O+4ecO
すごい今更だけどウィルさんて結局何なの?

79 :作者の都合により名無しです:2015/09/01(火) 01:21:27.72 ID:Qxi+fN1s0
>>78
無能じゃない人

80 :作者の都合により名無しです:2015/09/01(火) 01:31:30.74 ID:eOqyldsm0
>>78
ドラちゃんよりさらに有能な人

81 :作者の都合により名無しです:2015/09/01(火) 01:41:45.93 ID:dOdlhoZQ0
戦人が謎解き役から降りたから代打のイケメン出しときましたみたいな

82 :作者の都合により名無しです:2015/09/01(火) 02:57:30.15 ID:wkq/+wge0
>>78
あの赤いイトミミズが物語っていると思うけど、
戦人がもしも紗代を理解し真相に至ったら、という理想像じゃないかな
EP7を執筆したのが八城十八だとすると、ウィルは原案者の男性の八城十八そのものだったりするのかも
真相に至ったのは戦人の肉体と記憶を持ちながら、別人である自分という意志表示?

83 :作者の都合により名無しです:2015/09/01(火) 05:03:31.64 ID:PgUgQtpV0
戦人が無能すぎて進行役にならないから、急遽呼び寄せた強力な外国人助っ人みたいな扱いじゃね?
土は土に、幻は幻にのシーンは良かったよ。

84 :作者の都合により名無しです:2015/09/01(火) 07:12:42.63 ID:Nmgolmth0
理想の沙代=理御に対する理想の戦人って感じなのかね。
戦人じゃ頼りにならねぇーって。

85 :作者の都合により名無しです:2015/09/01(火) 07:13:11.66 ID:lcvJ3Und0
>>82に同意
理御とくっついてるのも本体が戦人だからだと

86 :作者の都合により名無しです:2015/09/01(火) 10:37:25.43 ID:x/JqLrxN0
EP8のベルン紫ゲームで、ヱリカの『譲治一家が島外で殺人を犯していれば可能』って推理は『提示されない手がかりでの解決を禁ず』に抵触しないの?

まあ『裏ではどんなことしててもおかしくないゲロカス一族だから』と言われればそれまでだけどw

87 :作者の都合により名無しです:2015/09/01(火) 14:06:35.81 ID:3oVFiTSp0
ベルンのゲームがノックスを守ってると保障する文章はどこにもない
実際の所、ベルンは戦人一家犯人であのゲームを作ったわけだから
「ノックスを満たしてるか」と聞かれても問題なくそうだと返答したとは思う

でも実際そういう記述は存在しない 存在しない以上は
ベルンのゲームにおいて譲治一家犯人説はノックス8条には抵触しないので有効であり続ける

88 :作者の都合により名無しです:2015/09/01(火) 17:24:22.34 ID:gl6QZqY10
最終巻でアウアウが言ってた旧友って誰の事やねん?

89 :作者の都合により名無しです:2015/09/01(火) 18:27:41.74 ID:YK+tyhmv0
冥竜王ヴェルザー

90 :作者の都合により名無しです:2015/09/01(火) 19:07:56.88 ID:eOqyldsm0
ペンドラゴン→筆竜→竜騎士07

91 :作者の都合により名無しです:2015/09/01(火) 19:11:23.14 ID:E6yISTHg0
既に没したって言われてるからBTさんじゃね?

そういやep8でep5の最初の死体は死んだふりって言われたけど
録音機並の聴力を持つエリカがずっと室内を盗聴したんじゃなかったっけ?
エリカ自身も戦人の寝息を聞いてたって言ってたし
他のキャラのが聞こえないはずないと思うんだけど

92 :作者の都合により名無しです:2015/09/01(火) 20:39:26.00 ID:lcvJ3Und0
>>91
録音機といっても性能はさまざまですし
そもそも死んだふりの死体もあったかどうか

93 :作者の都合により名無しです:2015/09/01(火) 21:18:48.03 ID:SXM4+af/0
EP8で微妙に悲しかったのは結局ゲームマスターは皆ヤスの独白メールを読んだだけで
真相に辿り着いた人ってのが作中には存在しなかったんだな
そのメールが十八のところに行ったのは奇跡というかご都合主義というか、見る人によっては証拠だろうけど

94 :作者の都合により名無しです:2015/09/01(火) 21:19:11.33 ID:YEXZjolx0
戦人に夢中だったんだよ

95 :作者の都合により名無しです:2015/09/01(火) 21:31:47.23 ID:7ViicAih0
ウイルって十八の擬人化じゃないよな

96 :作者の都合により名無しです:2015/09/01(火) 21:31:51.93 ID:lcvJ3Und0
そういえばコンフェッションを幾子が拾ったシーンがない

97 :作者の都合により名無しです:2015/09/01(火) 21:46:49.47 ID:LM8O+4ecO
レスありがとう
バトラの代わりの駒的な記号と思ってたんだけど、
ヤス→リオン、バトラ→ウィルで納得した

98 :作者の都合により名無しです:2015/09/01(火) 21:53:53.80 ID:LhZTtAue0
漫画版の最終話の前の入水の後の数ページの変な世界いるベアトって幾子の内情だと思うけど違うのかな?
戦人が記憶喪失と言ってるし

ヤスが死んだ場合はあの延べ棒1個(12.5kg)じゃ浮くと思うけど
警察に遺体で発見されてもおかしくないと思うけどそんな記述なかったし

99 :作者の都合により名無しです:2015/09/01(火) 22:08:28.51 ID:veokphVs0
ドレスも重たそうだ

100 :作者の都合により名無しです:2015/09/01(火) 22:44:37.60 ID:lcvJ3Und0
>>98
紗代≠幾子なら 思い出してほしい内容は迎えに来る約束
紗代=幾子なら 失った記憶を取り戻すまでの拷問(

煉獄ってのは罪を償う場所だからね
うまくどちらとも解釈できるように書かれてると思う

101 :作者の都合により名無しです:2015/09/01(火) 22:51:31.16 ID:+M5kZhgF0
あのドレスが水吸って、足首に10キロ超えるお守りがあればまず浮かないだろうね。
ダイビング用のウエイトだって10キロつけるのキツイそうだし。
嫌な話だけど腐って金塊ごとロープが外れて腐敗ガスで膨れ上がれば浮かんでくるかも知れないけど…

102 :作者の都合により名無しです:2015/09/01(火) 22:57:49.08 ID:yreOo64W0
12.5kgの鉄と12.5kgの金って、当然重さは同じだけど
密度の面から12.5kgの金の方が、圧倒的に水に沈む力は強いっていうことであってる??

103 :作者の都合により名無しです:2015/09/01(火) 23:16:39.86 ID:lcvJ3Und0
比重値 (1より重いと水に沈む) 
24金 19.13〜19.51
鉄 7.87

104 :作者の都合により名無しです:2015/09/01(火) 23:32:23.17 ID:GlzYfs+N0
>>102
あってる

もっと正確に言うと、水に沈むか浮くかは水中にある物体に働く浮力の大きさによって決まる
浮力の大きさは、水中に浸かっている物の体積によって決まる でかいほど浮力も大きい
だから同じ重さの鉄と金だと、密度が大きい、すなわち体積が小さい金の方が浮力が小さくて沈む力が強い

105 :作者の都合により名無しです:2015/09/01(火) 23:38:25.33 ID:yreOo64W0
金の延べ棒一本程度じゃ人間沈まなくね?って思ったけど
やっぱ沈むのか

106 :作者の都合により名無しです:2015/09/01(火) 23:48:40.14 ID:eOqyldsm0
EP2で真里亞がインゴットを2本?運んでたのが不自然だと思ったけど
あれは偽書の描写だからいいか

107 :作者の都合により名無しです:2015/09/02(水) 02:27:33.72 ID:CVKTni4Y0
幾子って魔女だから老けないって最終巻で言ってたが現代の世界で言うと美魔女って事でいいのか?

108 :作者の都合により名無しです:2015/09/02(水) 06:42:59.93 ID:ig/h9BJH0
そういや幾子≠ヤスの場合に戦人(十八)はさくたろうってどうやって知ったんだろうか
あれって紗音(ヤス)と真里亞と縁寿だけだよな
戦人って真里亞、紗音(ヤス)とは全く会ってないからありえないし
縁寿ともたまにしか会ってないから知る機会が少ない気がするが

109 :作者の都合により名無しです:2015/09/02(水) 06:55:44.49 ID:dqMwdauS0
せめて金塊が無ければな、偽乳を浮輪代わりに助かったでも良いけど。
もしくは、ウエイト目安は体重の1割って聞いたことあるから
真実の沙代が150キロ越えの巨漢デブなら浮く目もあるのかな。

110 :作者の都合により名無しです:2015/09/02(水) 07:01:03.62 ID:mi06qYDR0
たまの休みの日に遊んでやるだけでも子供ってハイテンションで延々と喋り続けたりするよ
子供が一生懸命何か語ってる時に普通の大人なら聞いてねえよって止めるような無粋なことは出来ないもんだし
戦人だってそんな感じで縁寿から聞いてたんじゃないの

111 :作者の都合により名無しです:2015/09/02(水) 08:38:53.70 ID:Wgbi2ajd0
盤内=島内にさくたろうって出てきたっけ?
俺らが見ているEPとあの世界でのEPは違うだろうから、さくたろう出てこなくても問題なくね?

112 :作者の都合により名無しです:2015/09/02(水) 09:15:00.89 ID:KHiN9Liz0
偽乳を乳輪

と読んで(゚д゚)?となったのは俺だけじゃないはず

113 :作者の都合により名無しです:2015/09/02(水) 11:09:12.07 ID:6jZwneH90
当時の各家庭の状況なんてそれこそマスゴミに赤裸々に語られたんだろ
その中で真里亞がぬいぐるみ背負って会話してた→酷い家、変わった子とか
感想はともかく、状況は現代組には筒抜けだったんじゃないかなあ

114 :作者の都合により名無しです:2015/09/02(水) 11:44:06.60 ID:QuIYgCHR0
漫画オンリーだったけど、凄い面白かった。推理はあんまり興味無かったからこれで満足。

キャラ多すぎるのがライト層にはとっつき辛かったよね。
漫画で丁度良い感じ。

115 :作者の都合により名無しです:2015/09/02(水) 18:30:57.96 ID:EGNa7SeW0
>>108
自分としては、脱出前に沙代が戦人に話した内容に入っていたと解釈している。
あの時の話の内容のメインは沙代自身の事だと思うんだよね。
誰にも言えなかった沙代という人間の思いや人生を最後に戦人には知って欲しい、解って欲しいって。
魔女や魔法の成り立ちや、縁寿や真里亞とどんな世界を作り上げていったかも当然話したと思う。
さくたろうの事はその中で出て来たと考えてる。
もちろん十八として後から得た知識もあるには有るんだろうけど…

116 :嫌い:2015/09/02(水) 20:51:22.47 ID:UByZ/Y030
やっぱり全員生還エンドが見たかった、な…

まあ十八と戦人はあくまで別扱いであり、福音の家での再会の後も十八の人生は続いていくという点で
紗代一人勝ちにはならなかったのはよかった
ゲームの方だと十八は本当に死んだのかと思ったから

117 :作者の都合により名無しです:2015/09/02(水) 20:57:19.44 ID:ZTAvdeO10
「このゲームに、ハッピーエンドは与えない。」が竜騎士の意志でもあるなら全員生還エンドはありえないかもね
これもOSSだけど

118 :作者の都合により名無しです:2015/09/02(水) 21:08:22.55 ID:T/Bv8zVE0
アニメ→PS3→漫画だけどPS3は大分原作と違うと聞いてびっくり
でもごめん竜騎士先生の絵はちょっと…こっちのが声も入ってるし…

119 :作者の都合により名無しです:2015/09/02(水) 21:23:40.58 ID:EefvyRCE0
ハッピーエンドは与えられるものじゃない
自分で幸せだと思えるようにならなくては

120 :作者の都合により名無しです:2015/09/02(水) 21:30:40.57 ID:Dmhx/jdE0
PS3は規制の関係で金蔵75%じゃないんだっけ
そうするとやっぱ呪われた血感が薄れるよね
まぁそぉいその他で不幸なことには変わりないけど

121 :作者の都合により名無しです:2015/09/02(水) 21:52:34.46 ID:03PJzBZh0
今PS3版のEP5プレイしてるけど
細かいところが原作と変わってると思ってたけど
カリオスティーニの娘の方のベアトと金蔵の関係性も変わってるんだ

122 :作者の都合により名無しです:2015/09/02(水) 21:54:42.81 ID:PMhKc3LH0
あれは源次の気の利いた嘘だから(震え声)

123 :作者の都合により名無しです:2015/09/02(水) 22:02:29.15 ID:SYkx5O1u0
>>117
そこは
与えるんじゃない!勝ち取るんだ!って方向で

124 :作者の都合により名無しです:2015/09/02(水) 22:21:45.95 ID:ZTAvdeO10
>>123
それならヤスにその強い意志がないと勝ち取れないよな

125 :作者の都合により名無しです:2015/09/02(水) 23:18:30.97 ID:/x/GTuUg0
ベアトに「笑って 恋をして 心震わすたくさんのものと出会うがいい」
と希望を託された縁寿は、果たして恋をしたんだろうか・・・
漫画を見る限り薬指に指輪はしていないし、家族がいるような描写もないから独身みたいだけど
呪われた右代宮家の血を自分の代で終わらせようとしたのかな
死んだ従兄弟たちの代わりに誰かと結ばれて幸せな家庭を築いていてほしかった想いもある

126 :作者の都合により名無しです:2015/09/02(水) 23:25:01.27 ID:Kr3OoWSG0
結婚はしてないって明言されてる
別にそうしようと思ったわけじゃなくて結果的にしなかっただけじゃないかな
結婚することが万人にとって幸せってわけでもないし

127 :作者の都合により名無しです:2015/09/03(木) 00:00:21.72 ID:VhFDktXN0
明言なんかされてない

128 :作者の都合により名無しです:2015/09/03(木) 00:11:14.85 ID:gtb8EkKc0
結婚してないと明言したのは十八と幾子じゃない?

129 :作者の都合により名無しです:2015/09/03(木) 00:57:07.84 ID:5fs20p5Q0
縁寿は天草と結婚してるだろ
良く見ろよ…

130 :作者の都合により名無しです:2015/09/03(木) 01:38:30.21 ID:y9Ka+ACd0
一緒にいるけど、それだけで結婚してるってのも?
してないとも限らないけどな。
結婚指輪でもしてたら別だけど、そういうのは描かれてないんだよなぁ。

131 :作者の都合により名無しです:2015/09/03(木) 01:53:01.55 ID:fZ4KTU+s0
恋はしなくても子供や作品に愛があるからいいんじゃね?

132 :作者の都合により名無しです:2015/09/03(木) 08:35:19.77 ID:ZjefiRo50
アニメ→PS3→漫画EP7、EP8の7巻の途中まで読んだ。漫画は1日1章ペースでちびちび読んでる。6巻の独白は本当に良かった。
だけどその後、縁寿が黄金郷で復活してベアトに「現実は辛くても生きろ!」←こんなニュアンスだったよね。この流れが正直納得出来ない。
絶望して発狂してダイブした縁寿が、ベアトに月並みな説教されて素直に改心した辺りはもっと説明が必要だよ。

133 :作者の都合により名無しです:2015/09/03(木) 08:57:29.41 ID:DL1fOLlv0
マンガ版のEP8が完結したみたいだけど
1986年10月4〜5日に何があったのか、幻想を交えずに真相が描かれていますか?

134 :作者の都合により名無しです:2015/09/03(木) 09:14:34.02 ID:AoV1S3aL0
>>133
されてて原作より遥かに納得出来るよ

135 :作者の都合により名無しです:2015/09/03(木) 09:54:27.44 ID:DL1fOLlv0
>>134
マジですか、ありがとうございます
全巻ポチってきます

136 :作者の都合により名無しです:2015/09/03(木) 12:26:55.32 ID:Vfc40Udn0
>>132
PS3→漫画の順に読んだのにベアトの「生きよ」に納得できなかったのか…
PS3やったときは独白丸々ないし更に意味不明だったんじゃ……

漫画は「こんなに辛くて辛くて、もう全てを諦めて死後の世界で一緒になろうと思ったけど心からは救われなかった。生きていなくては、やっぱりダメだよ…だから生きよ!」で随分分かりやすくなったと思うけど。

137 :作者の都合により名無しです:2015/09/03(木) 12:30:49.92 ID:Vfc40Udn0
原作PS3は紗代の告白ないせいで
「な?真実とか知っても意味無かったろ?魔法幻想最高じゃん?これからも家族は生きてるって信じながら生きよう?」「そうね!幻想万歳!」みたいな感じだった気がする。

138 :作者の都合により名無しです:2015/09/03(木) 13:00:52.55 ID:MNOYX+tq0
EP8ラスト2冊を何度も読み直して満足しそろそろ本棚にしまおうとしたところで7巻買ってなかったのに気づいたでござるの巻

139 :作者の都合により名無しです:2015/09/03(木) 14:19:32.09 ID:fRMBRVKJ0
原作の縁寿の改心シーンは数十回見てもハァ!?だったけど
漫画の方は一度で共感できたよ

事前にヤスの告白があるのもそうなんだが、縁寿が家族を怖がってからの
ベアトと留弗夫や霧江、一族が懺悔して
「これは誰か一人が悪いってわけじゃなかったんだ」って縁寿が悟る流れは実に納得できる
それに比べて原作の改心シーンはマジで>>137の言うとおりだからな・・・

140 :作者の都合により名無しです:2015/09/03(木) 15:28:43.76 ID:fZ4KTU+s0
>>137
そうそう、その戦人の台詞はどうかと思ったから漫画では
真実を知ることも縁寿の選択って認めてくれたから良かった

141 :作者の都合により名無しです:2015/09/03(木) 16:30:10.89 ID:nUP3mzGK0
原作って縁寿の白魔女変身立ち絵ってあったっけ?

142 :作者の都合により名無しです:2015/09/03(木) 19:09:38.92 ID:0BE9K6Wj0
>>141
ありますん

143 :作者の都合により名無しです:2015/09/03(木) 19:35:29.96 ID:OZ8Og1wT0
>>142
PS3版だけじゃなかったっけ? 原作でもあったっけ。もう忘却の彼方だな…

144 :作者の都合により名無しです:2015/09/03(木) 19:40:15.95 ID:6QrKDw/L0
>>143
ps3だけ

145 :作者の都合により名無しです:2015/09/03(木) 20:49:50.22 ID:JU8G2sbO0
ベアトの「生きろ」「生きて幸せになれ」のくだりは素で泣けた
その前の紗代の告白もいいが縁寿の幼少回想挟んだのが更に号泣もんだった…

146 :作者の都合により名無しです:2015/09/03(木) 21:09:32.10 ID:9Z02wXdE0
あのシーン、ベアトは骸骨の山に居るけど
ベアト自身も白骨化してるんだよなぁ

147 :作者の都合により名無しです:2015/09/03(木) 21:43:05.35 ID:Ozf6kVZ50
漫画版はEP8の改変ばかり話題になっているけど、
EP7のクレルVSウィルの補足も良かったよな。
「死体は なにも 語らない」のくだりとかかっこよかった

148 :作者の都合により名無しです:2015/09/03(木) 22:42:13.22 ID:LN6EPcXD0
PS3の縁寿の魔女衣装は青黒かった
白き魔女ではない
戦人への反発が最高潮に達した時に幼女→18歳魔女姿になった

149 :作者の都合により名無しです:2015/09/03(木) 22:45:05.13 ID:ePYYnuBO0
PS3の縁寿の衣装ってエヴァの服とデザイン似てるよね

150 :作者の都合により名無しです:2015/09/03(木) 23:11:40.00 ID:9Ouzuadw0
PS3版より夏海デザインの魔女衣装の方がエヴァの衣装に似てる気がする

151 :作者の都合により名無しです:2015/09/03(木) 23:13:24.29 ID:qYlgHjyo0
ラムダの「この絶対の魔女が!絶対のハッピーエンドを信じてがんばってる連中を!」ってとこ好き。

152 :作者の都合により名無しです:2015/09/03(木) 23:22:28.78 ID:BQAbPzQG0
再アニメ化して黒魔女服から白魔女服に変身するのを期待

153 :作者の都合により名無しです:2015/09/04(金) 00:06:00.89 ID:wikBaLGd0
最後まで読んだから、最初から見直してるけど
やっぱEP3の南条殺しは「制作者VS読者」の構図においてはズル過ぎると思う

・シャノンとカノンは赤字で死んでます。
・シャノンとカノンは、肉体は一つだけど赤字の人格で二人に数えます。
・真犯人は人間です。
・ベアト(ヤス)人格が真犯人で、ベアト(ヤス)人格はシャノン・カノンと違って、魔法人格(?)なので赤字の人数には含まれません。

自分は原作完結済みの状態でうみねこに触れたから、赤字もメタ世界もそういう物語という理解で楽しめてるけどさ

154 :作者の都合により名無しです:2015/09/04(金) 01:09:12.03 ID:nJFeXo6K0
>・シャノンとカノンは、肉体は一つだけど赤字の人格で二人に数えます。
一人だけど二名(二名=名が二つ)が手がかりとしてあるのでズルくない

155 :作者の都合により名無しです:2015/09/04(金) 01:18:12.75 ID:wikBaLGd0
>>154
そこだけならかまわんけど、ベアト(ヤス)人格の数え方はどう説明するの?
シャノン・カノンが死んだ状態で「人間」扱いされてるけど

156 :作者の都合により名無しです:2015/09/04(金) 05:54:49.08 ID:nJFeXo6K0
>>155
漫画読み返したけど、ここもっとシンプルだった

18人の名前を読み上げて3人は生存
その3人はシロ
人間が犯人
の赤字に加え戦人のセリフで「たとえば朱志香にもう一つの魔女的人格があって〜」

だから紗音・嘉音人格は死んでるけど人間の体を持ったベアトについて
何も否定されてない上に多重人格のヒントがでている

157 :作者の都合により名無しです:2015/09/04(金) 06:04:47.61 ID:nJFeXo6K0
ところで今気づいたんだけどEP3の5巻巻頭カラー、
この頃から縁寿尻丸出しだった

158 :作者の都合により名無しです:2015/09/04(金) 06:20:21.71 ID:hunbGGJe0
縁寿はPS3版の声優の佐藤利奈さんの演技が凄く良かったな。

159 :作者の都合により名無しです:2015/09/04(金) 07:29:18.37 ID:DfjvaOrD0
うみねこのps3は、どうかしてるぐらい声優が豪華だったな

160 :作者の都合により名無しです:2015/09/04(金) 10:04:47.07 ID:N3AmEsgr0
どうかしてるもなにも豪華声優はアニメとほぼ同じなんだけどw
散からの新規のエリカやドラちゃんやウィルとか幾子はまあともかく

161 :作者の都合により名無しです:2015/09/04(金) 10:17:43.59 ID:bH71bRm80
なっぴーと絵羽おばさんの声がピッタリだった
紗音を釘宮にしたことも評価したい
そういえばなっぴーってセーラージュピターなんだよね髪型似てるし

162 :作者の都合により名無しです:2015/09/04(金) 11:58:01.00 ID:L7r3wU3Q0
>>161
アニメでそのネタやったような…

163 :作者の都合により名無しです:2015/09/04(金) 12:10:27.52 ID:AiCfFyYI0
散の声優陣はエリカの熱演が大きい

164 :作者の都合により名無しです:2015/09/04(金) 12:54:27.37 ID:WjtY3Vk/0
>>139
>>ベアトと留弗夫や霧江、一族が懺悔して
>>これは誰か一人が悪いってわけじゃなかったんだ」って縁寿が悟る流れは実に納得できる

その描写ありましたね。それを踏まえれば確かに不自然というほどの流れではないですね。
自分の中ではこの件は消化出来ました。

それと一なる真実を知った縁寿ですけど、黄金郷で復活以降、絵羽を絵羽お母さんと呼んで許していましたけど、
両親を絵羽に殺されている事実は変わらないわけですよね。成り行きでの結果ですけど。
そこら辺の気持ちの葛藤が描かれていれば尚良かったと思いました。

165 :作者の都合により名無しです:2015/09/04(金) 17:07:50.39 ID:uisaZgi+0
元祖ベアトに会う前に産まれた子供にDQnいやさ、西洋風命名をした理由とか、じじぃの本妻は最後まで蚊帳の外か。
元凶のじじぃ周辺情報はもちょっと知りたかったな

166 :作者の都合により名無しです:2015/09/04(金) 18:21:36.23 ID:z3E1Yd1+0
>>164
もともと絵羽が犯人と思い込んでいた上での事だからな、その部分の葛藤は少なかったんじゃないかな。
それよりも譲治や秀吉を両親が殺した事への申し訳なさや、それでも受け入れようとした絵羽の心を思って、母と呼んだように思うよ。

167 :作者の都合により名無しです:2015/09/04(金) 22:14:26.16 ID:kGXEpeN60
「ハッピーエンドは与えない」
ではなく
「ハッピーエンドは存在しない」が正しかったんだな…

168 :作者の都合により名無しです:2015/09/04(金) 23:31:42.48 ID:3K6HZVV90
原作をリアルタイムで全部やって以降ずっと不完全燃焼で、アンチというわけじゃないがあんまり好きではなかった
最近になって漫画の評判聞いて纏め買いしたけど、買って良かった
漫画版のEP7とEP8を読んでようやく自分の中で納得が行く終わりが見られたわ

169 :作者の都合により名無しです:2015/09/04(金) 23:48:30.19 ID:QxCbff5O0
今更だけどインタビューで十八も縁寿も結婚してないって言ってたはず

170 :作者の都合により名無しです:2015/09/05(土) 00:16:06.80 ID:BN5CUqpw0
なんだかんだで戦人が生きててよかったけどもうあの活発でキザな戦人はいないんだと思うと凄く切ない...

171 :作者の都合により名無しです:2015/09/05(土) 01:16:25.64 ID:7fT8KDlW0
全巻買ったのはep8だけなんけど、ep7の漫画版も新たな真相が追加されてるの?

172 :作者の都合により名無しです:2015/09/05(土) 05:03:47.24 ID:f2gnIK6g0
幻と土
あとお茶会におけるベアトの所在が明確にされてる

173 :作者の都合により名無しです:2015/09/05(土) 08:08:36.06 ID:6DObRM/b0
ひぐらしで言うところのお子様ランチの旗にあたるのは
金蔵の所にイタリア軍がやってこないか
金蔵が九羽鳥ベアトに手を出さない
だろうな
まさに紗代ちゃんは存在自体が罪なので
理御になったとしてもどうあがいても絶望っていう

174 :作者の都合により名無しです:2015/09/05(土) 09:06:01.68 ID:d1mMPyiC0
金蔵が出兵しなければよかった

175 :作者の都合により名無しです:2015/09/05(土) 09:29:55.68 ID:wFx6HqOhO
何も起こらず平和だから、右代宮家が没落せず当主にならずにすみ台湾で源次と好き放題・・・かな

176 :作者の都合により名無しです:2015/09/05(土) 09:43:41.19 ID:xNagD5260
関東大震災をなかったことにしなければ

177 :作者の都合により名無しです:2015/09/05(土) 10:32:54.16 ID:4susyEcA0
パチスロも相当気合い入った作りだったらしいな
https://youtu.be/AjokCxvXCJQ

こんなところに使う情熱をアニメ二期に注げよとは思う

178 :作者の都合により名無しです:2015/09/05(土) 10:48:11.86 ID:KDnSGrYN0
>>169
呪われた血を自分達の代で絶やそうという意識があったのかもな
その分孤児院の子供達を支援すると

179 :作者の都合により名無しです:2015/09/05(土) 11:16:34.67 ID:2SZL3tqW0
アニメ二期なんかやるより、素材使いまわしのパチスロやったほうが儲かるんだからしかたない

180 :作者の都合により名無しです:2015/09/05(土) 11:29:54.78 ID:bGiAk9+70
お茶会でのベアトの所在?
EP7でそんなのあった?

181 :作者の都合により名無しです:2015/09/05(土) 11:31:28.15 ID:QnW/GA3z0
そっか右代宮家はやっぱり縁寿で絶えたんだな

182 :作者の都合により名無しです:2015/09/05(土) 11:51:34.61 ID:2SZL3tqW0
>>181
子供がいたとしても、家を捨ててる元戦人・元縁寿だから、どっちにしろ右代宮家としては絶えてるだろ

183 :作者の都合により名無しです:2015/09/05(土) 12:17:43.22 ID:Sl3k/qhm0
>>180
絵羽が気絶から目を覚ました時
ベアトの死体だけなくなってる

184 :作者の都合により名無しです:2015/09/05(土) 12:51:19.49 ID:P+WfL11b0
原作のウイルとクレルの幻は幻にの一連の訳わからなさったらなかったわ
漫画だとすごくわかりやすかった
原作で表現出来なかったのかな?

185 :作者の都合により名無しです:2015/09/05(土) 12:59:16.91 ID:xNagD5260
>>179
パチスロはアルケミストじゃないから立ち絵もCGもボイスも全部新規やぞ

186 :作者の都合により名無しです:2015/09/05(土) 13:59:33.43 ID:MNz17L590
右代宮の血族は途絶えても、グループの名前として右代宮は残るだろうな。
金蔵や絵羽の名前は後世まで残るだろうし。

187 :作者の都合により名無しです:2015/09/05(土) 16:22:58.07 ID:mxuhrHz90
確か海外のsteamか何かで発売するのはパチスロの立ち絵を使うとかなんとか

188 :作者の都合により名無しです:2015/09/05(土) 19:33:17.02 ID:gcIO1dZk0
>>184
その当時は真相を隠し通す方針だったらしいんで

189 :作者の都合により名無しです:2015/09/05(土) 19:56:53.13 ID:v3msAKF30
真相もそうだけど、何を隠したいかがまず判らない状態だったね。
おかげで戦人、ベアトが何をしたいか。沙代、縁寿の気持ち・行動への理解が全く見えてこなかった。
それで、判らないのは読者が悪い的な事を言い出しちゃったから…
EP7.8の漫画は描き手が一読者として、此処は伝えなきゃイカンだろう所を見極めて描いてくれた気がする。

190 :作者の都合により名無しです:2015/09/05(土) 20:14:54.96 ID:7KyXaOvA0
7読んだけど、真相が明らかになってて良かったよ

191 :作者の都合により名無しです:2015/09/05(土) 20:23:33.32 ID:iw4+A1PB0
EP7のお茶会が真相、但し絵羽視点と戦人と紗代の視点部分のみ
留弗夫と霧江の会話など、三人のうちいずれも見聞きしていない真相については藪の中
だと思ってるんだけど

192 :作者の都合により名無しです:2015/09/05(土) 20:49:58.96 ID:4PkCG8B30
>>191
まあ、あれだけ引っ張った『戦人は霧江の実子ネタ』をあそこまでスルーするのも変な感じだしね。
わざと藪の中か、設定廃棄の為のうやむやか意見の分かれる所だろうけど。

193 :作者の都合により名無しです:2015/09/05(土) 20:51:13.56 ID:2SZL3tqW0
最後まで読んで魔法を理解した上で読んでるけど、EP4船屋の「なんでこれがここに」→「魔法はあったんだ」の感動の件がよくわからんな
過去に考察されているようにさくたろうなんの人形なんだろうけど

世界にたった一つの楼座のお手製が嘘で、量産品でした
ってなら、さくたろう人形あること自体はわかるけど、縁寿がそこで感動する意味がわからん

その後の幻想郷での反魂の魔女もさくたろう人形手に入れたからできたってことなんだろうけど
世界にたった一つで愛情込められた(という理解で)、さくたろうを召喚できたのに、偶然量産品見つけて反魂ってのは…?

真里亜が知らない所で、楼座が謝るためにさくたろう人形を治していたりしてたら、愛情再注入で反魂ってのはわかるが、まさに「なぜこんなところに?」

194 :作者の都合により名無しです:2015/09/05(土) 21:12:48.31 ID:d2Fh+6TO0
寿ゆかりって
そのまんま縁寿やん!

寿しか気付いてませんでした

195 :作者の都合により名無しです:2015/09/05(土) 21:26:16.37 ID:962rk4BC0
>>179
巨大な色紙に出演者全員分のサインと名セリフを直筆して抽選でプレゼントとかあったなぁ
今何処にあるんだろう

196 :作者の都合により名無しです:2015/09/05(土) 21:31:14.53 ID:tz3USBcR0
>>193
もともと量産品だから、寸分違わず同じさくたろうを呼び出せる。
魔法はそれが楼座の手作りと信じたことなのではないだろうか?
というOSS…!

197 :作者の都合により名無しです:2015/09/05(土) 21:40:11.81 ID:6rZUEzSx0
>>193
漫画版のep4は知らないけど、原作だと『感動した』っつーより
魔法の虚しさと奥深さを理解して涙を流したんなだなーと思った。
量産品だけど、楼座が嘘をついたことで真里亞の中では唯一無二の大親友さくたろうになって、真里亞自身色々と救われた面があったわけで…。
それが魔法なんだなと。

198 :作者の都合により名無しです:2015/09/05(土) 21:44:32.00 ID:G/AWWFIS0
マリアの鎮魂にはさくたろうが最適→復活したさくたろう発見→こんなに都合のいい事がおきるはずがない→やはり魔法はあった
そして魔法使い状態であのヤクザ女に立ち向かう美女エンジェ

199 :作者の都合により名無しです:2015/09/05(土) 21:49:42.37 ID:P/0uAQFp0
>>193
あの涙は感動というよりやりきれない気持ちからきたものじゃないかな
魔法の実態が過程の修飾、優しい嘘(量産品→楼座の手作り)だと気付いて
本気で母親の手作りだと信じて心の拠り所にしている真里亜を思って、いたたまれない気持ちになったと

200 :作者の都合により名無しです:2015/09/05(土) 21:59:33.44 ID:Sl3k/qhm0
「…ね、魔法でしょう?」
から見てもそういうことだろうね

201 :作者の都合により名無しです:2015/09/05(土) 22:06:04.30 ID:3W0bz2Qn0
何かヱリカがあの場にいたら、「そのさくたろう偽物の量産品ですからぁ!!」って言いそう

202 :作者の都合により名無しです:2015/09/05(土) 23:26:28.60 ID:mxuhrHz90
あのEP4ラストはさくたろうの反魂が魔法じゃなくて、さくたろうの存在そのものが楼座と真里亞の魔法だったというかなんというか

203 :作者の都合により名無しです:2015/09/05(土) 23:59:03.34 ID:uiZbklPq0
EP8のベルンのゲームの真里亞が初期の不気味キャラみたいで懐かしかった
もっとこの手のが読みたかったな

204 :作者の都合により名無しです:2015/09/06(日) 00:07:44.48 ID:T9zy7esL0
今見るとEP4の時点で真相はほぼ分かっちゃってるな
犯人か少なくとも共犯者が六軒島に在住なのは間違いないとか
ベアトの正体は学がない人間だとか…
ただ、縁寿が真里亞を傷付けた件って事件の発端にはあまり関係なかったね
(縁寿の誕生のせいで戦人が家を出たのでヤスにとっては縁寿の存在こそが罪、って言う方がわかる)

205 :作者の都合により名無しです:2015/09/06(日) 01:09:33.41 ID:6F3hkc2U0
>ベアトの正体は学がない人間だとか…
カタカナで「ベアトリーチェ」ってサインしてるって手掛かりは当時も微笑まし過ぎてワロタ。
でもep4ん時は、上位ベアトは「ベアトリーチェという概念の総体」という考え寄りで、
カタカナベアトはその一部と考えてたけど、そいつがまんま本体だったな。

206 :作者の都合により名無しです:2015/09/06(日) 01:23:23.32 ID:rnIl0lg40
>>204
縁寿が真里亞を傷付けた事件の後から真里亞がさくたろう連れて楼座との仲が悪化してる
それを受けてベアトが楼座を想像の中で殺す黒い魔法を真里亞と一緒に使い始めたりしているから、
間接的には黒い魔法の延長にある碑文殺人創作の開始は縁寿にも微妙に原因があるな

207 :作者の都合により名無しです:2015/09/06(日) 04:08:01.32 ID:ID+9miG20
>>204
>ベアトの正体は学がない
「ベアト」って略し方も変だったしね。
カタカナで書いた時にやっぱり中身日本人だよなぁって思ったわ。

208 :作者の都合により名無しです:2015/09/06(日) 07:23:16.45 ID:uSoj2qMU0
ベアトリーチェの愛称がベアトっておかしいのか。
一般的にはビーチェとかリーチェなのかな

209 :作者の都合により名無しです:2015/09/06(日) 09:48:22.64 ID:62A+8APb0
やっぱり散でダラダラやり過ぎたんだろうなあ
EP5で金蔵死亡隠蔽について種明かし、EP6でシャノカノ同一人物を確定、
EP7で犯人の過去と実際に起こった出来事を描き、EP8で縁寿と戦人の救済
ってコンセプトは悪くなかったと思うんだけど
原作は最後まで決定的と言える描写を入れなかったせいでOSS止まり
特に6は飛ばしてもよかったね

210 :作者の都合により名無しです:2015/09/06(日) 10:40:09.07 ID:DWLfaTXK0
>>209
エリカとかいう変態キャラが人気キャラになるぐらいにはEP6に意味ある
さんざん引っ張るだけ引っ張って投げ飛ばした、EP8が駄目なだけ

211 :作者の都合により名無しです:2015/09/06(日) 11:58:41.59 ID:WW4aKa7z0
>>203
EP3とか6みたいによ゛ぐも゛ママを゛ごろ゛じだなあああああああ゛ああああ!!!じゃなくて
霧江と目合わせて不敵に笑ってるのは何なんだろう
ベルンのゲームだし細かいことは気にするな頭痛にならあなのか?

212 :作者の都合により名無しです:2015/09/06(日) 12:08:49.62 ID:e55MGuwR0
>>204 の、ベアトの正体は学のない人間、って全く記憶に無いけどどんなだっけ?

213 :作者の都合により名無しです:2015/09/06(日) 12:09:37.96 ID:9G/IBY7q0
>>210
それって主役側に感情移入できない人が増えたから
ヱリカに人気が集まったって事では…
ヱリカは好きだよヱリカいいよねヱリカ

214 :作者の都合により名無しです:2015/09/06(日) 12:42:30.32 ID:6F3hkc2U0
はあー、ヱリカにベルン様なみに懐かれてみたいわ。
たとえスク水で繁華街一周してこいっつっても喜んでやるんだろうなぁ…。変態過ぎる。

215 :作者の都合により名無しです:2015/09/06(日) 13:59:01.26 ID:pWFb0vbn0
現実世界にヱリカっていた人物?
ベルンが作った駒だったよな?

216 :作者の都合により名無しです:2015/09/06(日) 15:30:02.93 ID:iNk91Dhq0
>>215
実際にその時期に近くで船から落ちて行方不明になった子がいたってどこかに書いてなかったっけ
(十中八九水死してるんだろうけど)行方不明で死亡確定じゃないから六軒島に流れ着いててもおかしくないってこじつけて駒として採用みたいな
うろ覚えなので間違ってたらごめん

217 :作者の都合により名無しです:2015/09/06(日) 15:52:55.43 ID:AjKoWukU0
エリカの役割って原作じゃよく解らないけど、コミックの方だと魔法エンドを選ぶ場面で生きてくる。
つまり『謎を解くだけでは駄目だ』って事、
真実を知った先でどう在るかが大切なんだを示すための反面教師の役割だとおもう。
もちろん隠そうとする戦人のやり方も同時に否定して、魔法エンド選択のあの場面に繋がるんだろうけど。

218 :作者の都合により名無しです:2015/09/06(日) 17:28:34.93 ID:3KqunfMW0
一晩中徹夜で隣の部屋に聞き耳立ててたりガムテで窓を封印したり
水着が何故かスク水だったり、箸に興奮したり、推理を修正させられると絶叫上げたり
そんな変態で下衆なヱリカが何故か愛しい

219 :作者の都合により名無しです:2015/09/06(日) 18:27:27.19 ID:ID+9miG20
>>208
イタリア語で「O」で終わる単語は男性名になるんだよね。
それに英語とかでもそうだけどスペルから愛称を作るから
カタカナぶった切りのベアト呼びはやっぱり変。

220 :作者の都合により名無しです:2015/09/06(日) 18:34:02.49 ID:ID+9miG20
なんか書き方が変だった。
スペルにOは入ってないけど、音ね。

221 :作者の都合により名無しです:2015/09/06(日) 21:29:28.07 ID:C5avrMNI0
http://www2u.biglobe.ne.jp/~simone/more/pan/beatrix.htm

やっぱBiceビーチェが主流っぽいな
無学な犯人が英語読みして「妾をバイスとでも呼ぶがよい! 本場ではそう略すのだウェーハハハッ!」とか調子こいたらもちょいわかりやすい伏線になったかも

222 :作者の都合により名無しです:2015/09/06(日) 21:31:40.66 ID:PRbQXsE10
ああ、英語だとベアトリクスなんだ

223 :作者の都合により名無しです:2015/09/06(日) 21:31:42.69 ID:DWLfaTXK0
ベアトベアト言ってんのって戦人以外にいたっけ?
そもそもの話の始まりである真里亜の日記の署名はカタカナで「ベアトリーチェ」だし

224 :作者の都合により名無しです:2015/09/06(日) 22:48:47.07 ID:ID+9miG20
>>223
ep2のメタ世界で最初に会った時に自分でそう呼べって言ってなかったっけ?

225 :作者の都合により名無しです:2015/09/06(日) 23:33:31.57 ID:DX+inzYK0
今更Ep8の8巻と9巻を購入(他はマン喫で読破のため記憶がおぼろげ)
結構感動できるいい終わり方だったんじゃないかね。

原作(同人ゲーム)の方だと糞評判悪かったようだけど、漫画のこの最終巻と比べて
どこがどう違う感じなんだろうか。

散をアニメ化してもらうには、色々な意味で手遅れだろうし残念。
作者もうみねこは漫画が最後になるだろう的なことを巻末で述べてるしね。

226 :作者の都合により名無しです:2015/09/06(日) 23:45:47.23 ID:dI03LTnH0
>>225
基本的に原作は読者に判るように書かれて無かった。
だから登場人物達の行動や心情に理解や共感が持て無かった、事だね。
まあ本当に荒れたのは、その判らない事に対して読者を馬鹿にする様な事を原作者Rが言ったからだけど。

227 :作者の都合により名無しです:2015/09/06(日) 23:55:26.79 ID:DWLfaTXK0
原作のEP8の縁寿は結局何がしたいのかよくわからんかった

あと、「戦人の罪で惨劇は起こる」って赤で言ってるのに、ヤスの描写がさっぱりで
譲治と朱志香に浮気しつつ、戦人が戻ってきちゃったから殺人しまーす
とかいうわけのわからんメンヘラキチガイでしかなかった

228 :作者の都合により名無しです:2015/09/07(月) 00:02:34.03 ID:B+kgFg/o0
>>226 >>227とか
2chのアンチの煽りコピペみたいな事を喋る山羊をキャラ達にぶった切らせてドヤァ
みたいな展開を延々読まされた事。
更に真相を伏せてその後のイベントで真相本ぽい物を他ゲームのアペンド複数と抱き合わせで
いい値段で売りつけて結局真相は書いてなかったりとか。

229 :作者の都合により名無しです:2015/09/07(月) 00:18:34.21 ID:PSCGrErh0
Ep1 起
Ep3 承
Ep4 転
Ep8 結

くらいの4編分の内容で終わらせておけばよかったね。
わけわからんキャラ増えすぎて、ついてけなくなった人多かったんじゃないか?
Ep2は分解して1か3に吸収させても良いような内容。
特にEp5〜6が微妙。古戸ヱリカと対決とか、ワケワカランキャラ増えて
ぶった切りあってる謎漫画化してたし。Ep7も別にいらんかな・・・。

230 :作者の都合により名無しです:2015/09/07(月) 01:28:43.58 ID:eJwK9XNdO
質問があるんだけど内容うろ覚えだし的外れだったらスルーして
1、幾子と十八は「縁寿に魔法という生きる力を教えるため」「ヤスへの謝罪のため」に偽書を書いたの?
2、偽書を発表して、縁寿(と絵羽)が余計に苦しむことについて幾子らの反応というか何か描写あったっけ?
3、ヤスの、奇跡のリスク=島を爆破して無差別殺人っていう部分の非道さがスルーされて、被害者寄りに描かれてることに違和感があるんだけどどう思う?

231 :作者の都合により名無しです:2015/09/07(月) 01:55:45.00 ID:wYechXPn0
>>230
最初の動機は絵羽の告発及びヤスの弔い
しかし偽書を読んだ絵羽が戦人の生存を確信し
直に訪ねてきたことで当日の状況が保管され合い、双方の疑惑が払拭される
で、真相に近いEP3を発表したことで六軒島ミステリーが世間の槍玉に上がってしまい、縁寿を苛んでいたことに気づく
だから裏お茶会で本気の詫び入れてる

ヤスに関しては戦人の記憶がある十八の心境からして、そう書かざるを得ないんじゃないかと思う
実際EP2でセルフ無能宣告しとるし

232 :作者の都合により名無しです:2015/09/07(月) 01:56:54.76 ID:PSCGrErh0
>>230
幾子がボトルを拾って、中身の手紙を通して一八(戦人)が徐々に記憶を取り戻していく。
が、それは他人の記憶としか思えず苦悩し、縁寿と会う勇気を持てず。

また、当時は絵羽を犯人と思い込んでおり、その告発と海に沈んだ魔女の弔いに
偽書を出版しようと決める。そして、何作か出したあと、絵羽本人が幾子と一八の元を訪れ
3人は真実を共有する事になる。

このとき初めて一八は縁寿の苦しみを与えてたことを知り、真実は永久に封じようとした。
絵羽は日記の鍵を2人に預けて去った。んで、この告白のあと涙とともに一八は縁寿に謝罪。


漫画版ではこんな感じ。

233 :作者の都合により名無しです:2015/09/07(月) 05:34:40.01 ID:ZP7lzZoE0
ps3版ってCERO Dの割に残酷描写温いなと思ったな

234 :作者の都合により名無しです:2015/09/07(月) 10:03:34.63 ID:eJwK9XNdO
>>231>>232
なるほど最初は告発目的だったのか、そこがすっぽり抜けてた
丁寧に教えてくれてどうもありがとう

235 :作者の都合により名無しです:2015/09/07(月) 12:23:03.38 ID:fSKj3rcw0
エヴァかわいそすぎワロタ

236 :作者の都合により名無しです:2015/09/07(月) 14:40:31.60 ID:Jlt2r6b90
絵羽にしてみりゃ偽書読んで何じゃこりゃあっ!!て感じだったのかね
、、、で八城十八の所に殴り込み

237 :作者の都合により名無しです:2015/09/07(月) 14:47:36.93 ID:GsFYSROr0
あと、両親が大半ぶっころしたら明かしたくなくなるな。世間の推理と同じなら

238 :作者の都合により名無しです:2015/09/07(月) 17:22:58.74 ID:PSCGrErh0
今更ながら何故か十八を一八にしてたのを訂正したいけど、きっと魔女のせい

239 :作者の都合により名無しです:2015/09/07(月) 19:09:59.68 ID:wYpUHLCy0
どう変換して一八になったんだろうって生暖かく見守っていたところだ

240 :作者の都合により名無しです:2015/09/07(月) 19:32:38.14 ID:DpVFQZEy0
一八(カズヤ)

241 :作者の都合により名無しです:2015/09/07(月) 19:41:01.27 ID:QIZtGDI20
>>238
フルデリカとフレデリカみたいな物かと

242 :作者の都合により名無しです:2015/09/07(月) 19:44:09.09 ID:wYpUHLCy0
オハコで変換して番を消す

243 :作者の都合により名無しです:2015/09/07(月) 21:39:50.98 ID:XvATO7cu0
まさに猫箱ってか

244 :作者の都合により名無しです:2015/09/07(月) 21:43:21.86 ID:GcGoafML0
作中であんなに猫箱猫箱繰り返していて
タイトルがうみねこなんだから
今まで箱の中の猫が生きているか死んでいるかを話題にしてたけど
実は箱の中にいたのは猫じゃなくてうみねこだったんだよ!という展開があるかと思ったんだけどな

245 :作者の都合により名無しです:2015/09/07(月) 22:06:55.28 ID:B+kgFg/o0
>>244
ひぐらしだけが知っているのかもとかセリフはあったけど
ひぐらしも結局ひぐらしはBGMだったしね。

246 :作者の都合により名無しです:2015/09/07(月) 22:07:25.95 ID:wYpUHLCy0
コラージュ劇場でそれに近いネタがあったな

247 :作者の都合により名無しです:2015/09/07(月) 22:35:33.29 ID:GcGoafML0
>>245
ひぐらしはちゃんと存在感あったと思うよ
それに比べるとうみねこはあまりにも…

248 :作者の都合により名無しです:2015/09/08(火) 00:14:50.63 ID:/+gjcN2SO
海の底の猫箱(無理矢理)

249 :作者の都合により名無しです:2015/09/08(火) 00:54:48.08 ID:30TXWTid0
夏海先生がブログに載せてるキャラ設定全部見たいなぁ

250 :作者の都合により名無しです:2015/09/08(火) 01:27:02.78 ID:jwr+gFDD0
公開する気ないものはそれこそ猫箱に閉ざしてほしいなぁ

251 :作者の都合により名無しです:2015/09/08(火) 01:41:22.97 ID:U+rTuLBx0
もう猫箱のなく頃にでよくね?

252 :作者の都合により名無しです:2015/09/08(火) 05:54:48.26 ID:WMrkJXFQ0
猫箱が泣いてる→つまり中の猫は生きてる

やったぜ 全員生存エンドだ!!

253 :作者の都合により名無しです:2015/09/08(火) 07:16:08.29 ID:uGYuPatU0
泣く頃に
鳴く頃に
亡く頃に

254 :作者の都合により名無しです:2015/09/08(火) 11:16:25.00 ID:juFDKFsw0
最後に十八から戦人が分離した描写とか、大人縁寿の横に小娘縁寿かいたとか
十八だけじゃなく縁寿も解放されたって事なんかね。
ベアトや戦人に背を向ける十八さんの落ち着いた笑顔がいい。

255 :作者の都合により名無しです:2015/09/08(火) 14:43:48.09 ID:t+GkWj/lO
最終巻の中で、十八からバトラが分離するシーンが一番好きだ

256 :作者の都合により名無しです:2015/09/08(火) 15:19:33.11 ID:p4A/9u8z0
その場面で幾子の描写がないので、ヤス=幾子ではないのかなあと思った。

257 :作者の都合により名無しです:2015/09/08(火) 20:41:28.96 ID:4eg+XlbD0
とっくに分離しているのか、皆分離したけど彼女だけ分離してないのか、ともとれる

258 :作者の都合により名無しです:2015/09/08(火) 23:03:10.20 ID:juFDKFsw0
黄金郷メンバーと全くの無関係

259 :作者の都合により名無しです:2015/09/08(火) 23:25:06.13 ID:olWQIvRQ0
>>246
コラージュ劇場面白かったな

最終巻でも、数十年経っても劣化しない縁寿の髪飾りと
誰の指にもピッタリ当てはまる当主の指輪はうみねこ2大謎アイテムってネタに吹いたw

260 :作者の都合により名無しです:2015/09/09(水) 00:18:53.42 ID:pUPBGPv30
>>256
くどい

261 :作者の都合により名無しです:2015/09/09(水) 00:28:01.90 ID:8JvA8j/N0
>>259
髪飾りは読みながら自分でもねわだろって突っ込んでたけど
党首の指輪はマジに盲点だったw
最後まで温存してたネタだったんだろうな

262 :作者の都合により名無しです:2015/09/09(水) 02:21:13.17 ID:LPQN2ZRZ0
>>260
別人という確証もない
OSS

263 :作者の都合により名無しです:2015/09/09(水) 07:23:14.85 ID:tcTsSwfV0
漫画版EP8は事件の真相とヤスの恋の物語としては上手いことまとめたなーって感じだけど
戦人に関してのまとめ方としては、

EP5の
ベアト「もう約束とか諦めた…」
戦人「馬鹿野郎、なんでもう少し待てなかったんだよ」

とか

EP6で
そこまでしてベアト蘇らせたかった戦人は一体なんだったんだよってカンジではあった

264 :作者の都合により名無しです:2015/09/09(水) 07:54:30.72 ID:cIkiRgCI0
守りたい人のために悪人を貫く絵羽。ハリー・ポッターのスネイプと同じだ。

265 :作者の都合により名無しです:2015/09/09(水) 12:21:24.46 ID:FX47Lg/q0
教えないわよぅォおおお

266 :作者の都合により名無しです:2015/09/09(水) 12:38:14.85 ID:SnZjeIn30
>>262
そんなもんにまでOSSとか言ってたら話にならんよ。
幾子≠紗代は確定事項。

267 :作者の都合により名無しです:2015/09/09(水) 12:43:22.99 ID:BpSM9/UI0
>>266
勝手に確定にするなよ
OSSだろ
思考停止なのか?

268 :作者の都合により名無しです:2015/09/09(水) 13:32:47.30 ID:IxaSJEDc0
幾子がシャノンってねーわ、あり得んレベル
何をどうしたら幾子=ヤスになるんだか

269 :作者の都合により名無しです:2015/09/09(水) 13:32:58.95 ID:CTeFfs540
紗代ちゃんはもう死なせてやれよ
もうゴールしてもいいだろ

270 :作者の都合により名無しです:2015/09/09(水) 13:36:46.97 ID:+K+hSFhN0
新島から本土までって何kmあるんだ?
戦人はライフジャケットも何も無しで長距離を漂流してよく生きてたな
しかもその後に轢き逃げされてるし

271 :作者の都合により名無しです:2015/09/09(水) 14:20:39.69 ID:+THtRQKQ0
理屈こねればなんだって通るよ
幾子=ヤスでも幾子=戦人でもなんなら幾子=俺(読者)説でも構築可能は可能だからあとは好きにしろ

272 :作者の都合により名無しです:2015/09/09(水) 14:25:14.79 ID:wvRGIR0v0
>>264
保護する対象が因縁の相手で憎むのか愛しむのか心の整理がついてない点も同じだな

273 :作者の都合により名無しです:2015/09/09(水) 14:57:05.64 ID:SnZjeIn30
>>267
OSSを万能の免罪符のように使うなよw
OSSだから好きに考えようぜ!ってのこそが思考停止って言うのだよ。
幾子≠紗代なんてストーリーからも状況証拠からも完全に否定されている。
それでなお幾子はヤスなんだお!なんて言うのは思考を放棄したカプ厨だけだろう。

274 :作者の都合により名無しです:2015/09/09(水) 15:07:24.82 ID:IxaSJEDc0
普通だったら自説が認められたいとか
昔は幾子ヤス、十八戦人でカップリング萌えとかまだあっただろうけど
今は十八が戦人でないことは説明されてるし
頑なにヤス=幾子を押してる奴の意図が分からん

275 :作者の都合により名無しです:2015/09/09(水) 15:20:07.32 ID:Uy4ud0M70
ずっとバトベア厨だが、幾子=ヤスは無いだろ…と昔から思っとる
他のバトベア厨から幾子=ヤス説を否定するなとネチネチ言われて、更にその説が嫌になった

ヤスはあのシーンで死んでこその物語だと思うんだよ
入水シーンの感動の後にシレッと生きてたら嫌すぎる

他人の説を否定まではせんけど押し付け厨は勘弁

276 :作者の都合により名無しです:2015/09/09(水) 15:29:04.92 ID:0UfFseeE0
荒れるとわかってて幾子=ヤスというネタを振る奴も、それに対してOSSと書いて煽るやつもまとめて海底に沈めばいいよ。

お茶を濁すような終わり方を原作(同人ゲーム版)でやらかしてボロクソに叩かれた後に、
こうしてコミカライズ版でお茶を濁さず綺麗に終わったのに、その結末を見届けた側がお茶を濁してどうすんだ?

277 :作者の都合により名無しです:2015/09/09(水) 15:32:18.19 ID:8JvA8j/N0
理屈でない!を免罪符に根拠なしの説を展開されてもなあ
漫画の最後見ても幾子=ヤスは完全に消えただろ
ベアトシャノカノ=ヤスの意識は黄金郷
ヤスの肉体は入水で海底へ
戦人は飛び込んだあと交通事故にあい記憶喪失で幾子に拾われる
入水したあとから戦人が事故に合う間にロンゲ巨乳フェザリーヌ幾子になったの?
他にもツッコミどころたくさんあるけど≠幾子説の根拠描写がこれだけある。

幾子説を捨てないのは自由だけど、根拠が想像だけと証拠(描写)なしなのは妄想だぞ。

278 :作者の都合により名無しです:2015/09/09(水) 15:33:07.54 ID:8JvA8j/N0
>>276
ごめん

279 :作者の都合により名無しです:2015/09/09(水) 18:14:57.39 ID:ULpOuEjr0
>>277
oss

280 :作者の都合により名無しです:2015/09/09(水) 18:32:39.30 ID:Cv1/1voA0
コミックでは明確に沙代は助からない状況で入水したって処を描いてくれたし、
沙代しか知らない筈の情報を何故幾子が知っていたかも丁寧にフォローしているし、
ベアトが縁寿を説得するシーンでも、死の国を語りながら自分も死んでいる事を見せているし。
少なくともコミックではキチンと沙代=幾子を否定してると思う。
まあコミックを否定して原作こそが正しいと言うなら別なんだろうけど…

281 :作者の都合により名無しです:2015/09/09(水) 18:53:21.61 ID:yHjIutXR0
さよの変換を間違う奴に語る資格は無い

282 :作者の都合により名無しです:2015/09/09(水) 18:53:46.43 ID:ddBPL10U0
>>280
漫画版という偽書

283 :作者の都合により名無しです:2015/09/09(水) 18:54:53.66 ID:ddBPL10U0
>>266
痛々しくてワロタ

284 :作者の都合により名無しです:2015/09/09(水) 19:04:36.61 ID:IUCN47co0
すぐOSSっていうのは思考放棄か、自分の認める真実(=幾子)がしか認めないヱリカ方真実の魔女さんですねw

>>282
お前うみねこ読んでも語る資格ねえわ

285 :作者の都合により名無しです:2015/09/09(水) 19:31:21.58 ID:LPQN2ZRZ0
>>284
なんで自分が正しいって思い込んでるんですかねぇ…

286 :作者の都合により名無しです:2015/09/09(水) 20:03:36.51 ID:ZHZNerO80
ヤスちゃんの肉体とともに戦人の精神も落ちていって十八になったんだよ

287 :作者の都合により名無しです:2015/09/09(水) 20:32:38.76 ID:qvAnQ5BW0
>>282
EP8コミックは竜騎士からの正式な回答であり漫画オリジナルとか原作と別物とかではない
とインタビューで竜騎士自身が語ってたぞ

288 :作者の都合により名無しです:2015/09/09(水) 21:00:08.06 ID:qR1TAfkX0
うみねこは漫画だけでそんなに思い入れはないし、バトベアも十八幾子もカップリングもお好きなようにと思うが、
とりあえずせっかく分かってもらった後に、また戦人が忘れちゃって永遠に猫箱で遊ぼうってなった時は幾子=ヤスなのかな?とは思った
ただ、ヤスは人格としては死にましたとなったのか?と
うみねこ時は竜騎士スレ全然見てなかったから知らんかったが、随分ヤス幾子問題で揉めたようだなあ
OSSってやつでどっちの説もありだねとはならないくらいに揉めたのはこのスレ読んで分かったわ

289 :作者の都合により名無しです:2015/09/09(水) 21:05:48.35 ID:LPQN2ZRZ0
>>287
で?

290 :作者の都合により名無しです:2015/09/09(水) 21:10:01.94 ID:8JvA8j/N0
ダメだこいつ

>>288
OSS=根拠がなくても成立だからな
根拠があって言ってる説と、妄想根拠の説はOSSでも全然違う

291 :作者の都合により名無しです:2015/09/09(水) 21:12:46.88 ID:IUCN47co0
ここに来る=幾子説のやつって、OSSって言えば何でも通ると思ってるんかね
漫画であれだけ描写があったのに荒れるなら、やっぱヤス幾子説は禁止がいいね
やりたきゃ原作スレでやってくれ

292 :作者の都合により名無しです:2015/09/09(水) 21:15:43.75 ID:8JvA8j/N0
>>288
すまん、OSS=根拠がなくても成立じゃなくて
根拠がなくてもお前の中じゃそう成立してる、だな

293 :作者の都合により名無しです:2015/09/09(水) 21:28:56.04 ID:3r0wG9cX0
この流れ気持ち悪い

せっかく漫画が綺麗に完結したのに

294 :作者の都合により名無しです:2015/09/09(水) 21:34:33.75 ID:DRzBlPXjO
だなw

295 :作者の都合により名無しです:2015/09/09(水) 21:41:16.47 ID:FuF78XKf0
まぁ、入水シーンのラストに黄金蝶がいるから
ジャケット着た戦人があらわれたとこから先は幻想修飾で
ヤスが死ぬことによる死の30分前ルール発動させた描写なんだろう

現実のヤスは孤独に水底に沈んでいったが
記述者だか朗読者だかがかわいそうに思って
「ヤスと戦人は煉獄で現世で果たせなかった推理バトルをした末に黄金郷で幸せになった」という物語にした

そこに嘘はいくらでも混ぜられるよねとうがった見方ができるのはもうどうしょうもない。そういう話だから
作中のどんな記述も嘘と疑えるし、そうすることでどんな妄想も相対化並列化できる

竜騎士が嘘ついてない保証も、後で手のひら返さない保証もないのだし、そもそもそこを根拠にするのはメタ読みだし

ただまぁ、そこまでいったら他人との共有はあきらめてほしいのだが

296 :作者の都合により名無しです:2015/09/09(水) 21:42:48.96 ID:VCG2BE+o0
無能が幾子に拾われるまでは書かれてないしな

297 :作者の都合により名無しです:2015/09/09(水) 21:50:41.76 ID:eameMo3i0
もう全部明かされた訳だから幾子ヤス説もOSSも通用しないよな
未だにそれ言ってる奴は頭の中黄金郷なのかと

298 :作者の都合により名無しです:2015/09/09(水) 22:08:03.43 ID:LPQN2ZRZ0
俺が正しい!って奴ばっかりかよ…根拠無さすぎなんだけど。
説得してみろよ
論破してみろよ

299 :作者の都合により名無しです:2015/09/09(水) 22:27:16.61 ID:kiPEFjao0
>>298
無理。どんな説も他説を論破できない
強いて言えば最も強靭で否定しようがなくつまらない説はこうだ

「六軒島なんて現実には存在しないよ、あれ全部竜騎士の妄想だよ
よかったなおまえら、かわいそうな殺人鬼は実在しないぞ」

300 :作者の都合により名無しです:2015/09/09(水) 22:29:22.30 ID:n2ytUnWW0
幾子≠ヤス説には根拠があふれまくりんぐだが。

301 :作者の都合により名無しです:2015/09/09(水) 22:31:36.70 ID:e2vcLpf50
こういう流れを止めるためのOSSなんだから、OSSを否定するのが荒れる原因
どんなとんでもだろうがOSSの否定はしちゃいけんよ

302 :作者の都合により名無しです:2015/09/09(水) 22:32:59.12 ID:LPQN2ZRZ0
>>300
根拠書いてけよ
まあ無理だろうけどなw

303 :作者の都合により名無しです:2015/09/09(水) 22:34:29.98 ID:e2vcLpf50
根拠出したところで、どっちだろうが、屁理屈こねて否定も肯定も余裕だから、根拠並べるのは見る価値ないからやめてね

304 :作者の都合により名無しです:2015/09/09(水) 22:37:14.78 ID:jHWxKDCn0
入水前の記憶を保ちながら、メタ世界でまさに外道全快で
アイアムーベアトリィィィィチェ とか言い出す性格になっちゃったのは
どうしてだっけ^^; 魔女の修行とかお師匠様とかどうなっちゃったっけ^^;;;;

305 :作者の都合により名無しです:2015/09/09(水) 22:53:22.46 ID:IxaSJEDc0
>>302
・幾子としての家、車、免許、その他もろもろの用意
・心中を計画してたヤスが自分が生き残ることを考えて生活基盤を完璧に用意してる矛盾
・漫画版で書かれた心中を決意するまでの絶望があまりにも薄っぺらくなる
・原作者が包み隠さないと言った漫画版にヤス=幾子要素なし

原作の時点ではヤス=幾子説もあっても良かったけど
漫画版読んだらもうそんなの感じ取れない
幾子がヤスである必要性が全くないし、ヤス=幾子の根拠も乏しい

306 :作者の都合により名無しです:2015/09/09(水) 22:58:45.38 ID:kiPEFjao0
>>305
あ、うん、全部そう書いてあるだけで、根拠とは言えないね
その記述の真実性はどう担保すんの?

307 :作者の都合により名無しです:2015/09/09(水) 23:05:31.36 ID:AA4FTVgy0
まだ続いてたのかよ、この流れ。お前らは不確定要素を邪推し妄想をオモチャにして楽しんでるウィッチハンターと一緒だな。

308 :作者の都合により名無しです:2015/09/09(水) 23:09:19.55 ID:IxaSJEDc0
>>306
内容に対しての反論をしろよ
ossや真実とは限らないで誤魔化したいだけじゃん
幾子=ヤスだと思うなら、肯定できる情報や内容をちゃんと上げてくれない?
このスレで幾子=ヤスを唱えてる奴って何も具体的なこと言ってねーじゃん

309 :作者の都合により名無しです:2015/09/09(水) 23:14:09.56 ID:n2ytUnWW0
OSSという錦の御旗にすがってるだけなんだから、無理を言っちゃいかんよw
OSSを否定したらダメよ、とか言ってる人もいるが、
x+y=zという数式があるならどんな数字を入れてもいいけど、
1+y=2という数式ならOSSなんて入り込む余地ないだらー。

310 :作者の都合により名無しです:2015/09/09(水) 23:17:08.34 ID:kiPEFjao0
>>308
いや、俺別に幾子=ヤスを主張したいわけじゃないんで

結局この話にどういう解釈を与えるのが妥当かという解釈論にしかならんのよね
んで、嘘と真実の切り分けについて、残念ながら地の文の信憑性を否定した上でメタ構造ぶち込んだので少なくとも「全部真実」はないことは間違いない
そうなると、あとは「全部ウソ」か「なるべく真実を最大化する」という仮定で読むしかない
で、そうなるとヤス≠幾子は間違いないと思うよ

ただこれは解釈に立脚点の違いなので、ヤス=幾子を前提にした解釈もできる
そうすると恣意的に「都合のいいとこだけ真実扱いして、残りを否定してる」ように見えるはずだ
で、これは、そもそも互いの議論の前提条件が違うから、絶対に互いを論破できないと思うよ

311 :作者の都合により名無しです:2015/09/09(水) 23:22:14.77 ID:jHWxKDCn0
ヤスは東京湾の底で魚の餌になりました END

312 :作者の都合により名無しです:2015/09/09(水) 23:27:48.85 ID:e2vcLpf50
>>310
EP4始めの小此木の話だわな

未だに「幾子=ヤス」を主張している人に対して、否定の根拠並べたところで
意地になって「幾子=ヤス」を主張し続けるだけだからな

313 :作者の都合により名無しです:2015/09/09(水) 23:27:59.79 ID:YK+od23r0
海底から這い上がって、幾子とかフェザリーヌやりつつ、戦人とメタ対戦やって…
って忙しすぎるから、ヤスをもう休ませてやってくれよ
本人も死にたがってるんだから死なせてやれよ

314 :作者の都合により名無しです:2015/09/09(水) 23:43:08.21 ID:K3MKVUex0
どう考えても、幾子=ヤスとするにはコミック内容を否定するしか無い。
あの入水状況からどうやって助かったのか?
紗代の覚悟は嘘だったのか?等々
上位世界だの、幾子の不思議とか明確にされなかった部分があるのは判るけど、
描かれて無い事の証明の為に、描かれて有る物を無視しようとするのは間違ってると思うなぁ。

315 :作者の都合により名無しです:2015/09/09(水) 23:47:07.56 ID:bEXi3dD40
幻想描写を信じるのならそれでいいんじゃない?

否定はしないよ
確定しないってだけ

316 :作者の都合により名無しです:2015/09/09(水) 23:55:24.59 ID:kiPEFjao0
>>314
その前提ならそれでいいと思うよ
んで、素直に読めば幾子≠ヤスなので、そういう物語をわざわざ作るからには実際は幾子=ヤスなのだとひねることもできる
陰謀論みたいなもんだから、あとはもう好みと感性の問題にしかならんのよ

317 :作者の都合により名無しです:2015/09/10(木) 00:09:09.71 ID:WnDitEQz0
はっきりした答えを考えなかった竜騎士が悪い

318 :作者の都合により名無しです:2015/09/10(木) 00:24:40.95 ID:zxYa5CsH0
今回答えハッキリ書いてもらって「これ答えです」と裏書までしてるけどね
いかんせん信用が低下しすぎてる。ゲームでやらかしすぎたのがあかん

あとうみねこの基本的な作劇手法として話がキレイにまとまったとこでガチャンしてゲロカス引きずり出すパターンをやり過ぎた

319 :作者の都合により名無しです:2015/09/10(木) 00:32:52.41 ID:WrtNtMa60
この流れで口挟むのも怖いが、
原作未プレイで夏海絵に惹かれて漫喫通いしてて、完結の勢いで全巻電子書籍ポチって堪能中
原作だと、ep8のハロウインパーティで縁寿が「この光景どこかで…」ってセリフあったの?
新参者としては、あそこと最後のパーティが重なったことで、これは全編戦人と十八の脳内合戦だったのかーって思ったよ。

ヤス作のボトルメール読んで混乱してるのがep1,2のチェス盤風景
だからベアトと戦人しかいない。
告白ボトル持ちで大分ゲタ履いてるが、ep3-7は幾子作、
戦人の記憶vs十八vs幾子 がチェス盤風景。
十八が煮え切らないから「不幸な縁寿」&魔女家具探偵大放出。
ep5ー6でオブジェったりエラーかましてる=現実での自殺未遂。
エヴァの遺書公開云々は幾子から十八へのショック療法。
ようやく縁寿に会う勇気が出て、孤児院のホールに入ったあの瞬間に十八が紡ぎ出したのがep8。不幸な縁寿はいたけど立ち直ったんだ、一族も葛藤の駒として生み出したキャラ達も全員安らかっつー、十八にとって心休まる物語、
十八にとってのOSS物語、という俺のOSS。

320 :作者の都合により名無しです:2015/09/10(木) 00:39:03.79 ID:WrtNtMa60
我ながら長かったな。3行でまとめると

おつかれ
うみねこ
関係ねぇ

321 :作者の都合により名無しです:2015/09/10(木) 02:19:31.02 ID:OffbN1Tr0
Ep4裏お茶会でラムダが言ってた、
「最後の謎を出すために両腕を突き出したとき 右腕だけ下した」
ってのがどんな意味だったのか未だに分からん

322 :作者の都合により名無しです:2015/09/10(木) 02:29:21.47 ID:hFbRhAl+0
手品endって漫画ではIFの話でいいのか?

323 :作者の都合により名無しです:2015/09/10(木) 06:26:41.65 ID:CCXhacEU0
右腕は爆弾のスイッチ位置の暗喩だったような
(明示はされてない)

手品はIFでいいんじゃないすかね

324 :作者の都合により名無しです:2015/09/10(木) 06:58:42.42 ID:tRM0//dJ0
>>321
わたしは誰?→爆弾!!
が謎の一つで、
もう一つが複数人格。
そっちは伏せてたってことでは?

325 :作者の都合により名無しです:2015/09/10(木) 07:15:09.54 ID:9oxz54dm0
>>305
一番上は縁寿もやってること
十八への自己紹介も紗音に当てはまる
そもそもヤスが書いた偽書はEP2まででEP3からは幾子だが
なんで幾子がクレルになってるんだ?

326 :作者の都合により名無しです:2015/09/10(木) 07:29:21.53 ID:dTmdB8kk0
>>324
逆かと思ってた

327 :作者の都合により名無しです:2015/09/10(木) 07:32:11.90 ID:m7kuJtWS0
>>325
縁寿がやってるからヤスもって理屈が通らない
縁寿には理由があったが
心中計画を立てたヤスが家、車を用意する理由って何?
あんだけ悲壮な決意で一族もろとも死ぬ計画を実行するつもりだったのに
実は生き残るったことを考えて家、車、資金、全部用意してましたなんて、おかし過ぎるだろうに
ヤス=幾子論派ってなんでことごとく漫画版で描写されたシャノンの内面を無視するのかね?

自分の妄想ゴリ押ししたいならブログでやってろよ

328 :作者の都合により名無しです:2015/09/10(木) 08:41:45.76 ID:G4bk1tWl0
まあ、そんなもんこじつけようとおもえばいくらでもこじつけられるべえ
そもそもキャラクター性への評価だから「俺はそんなキャラだと思う」で終わる
おまえは紗音はそんなことしないと思ってる、ヤス=幾子派は別にそうは思ってない
歩み寄れるわけないんだから、理解しようと思うな。そして、相手を説得もするな
正直、「ヤス=幾子は否定されたね!」アピールのもかなりうざい

329 :作者の都合により名無しです:2015/09/10(木) 10:29:52.79 ID:RnieKoT40
ヤスは死にたがってんだから死なせてやれよ!
かわいそうだろ!
皆で黄金郷にって夢を叶えようとしてんのに!
かわいそうだろ!

330 :作者の都合により名無しです:2015/09/10(木) 10:38:06.41 ID:bOKRkpNF0
だから漫画で描写がない=幾子の話したけりゃ本スレいってくれ
妄想根拠だけの自分の真実しか認めないなら会話にもならない

この話題が平行線のままなのはラムダちゃんが保証してくれるレベルだよ

331 :作者の都合により名無しです:2015/09/10(木) 11:14:21.59 ID:axevgXJg0
 発 者 同         . 。_   ____           争
 生 同 .じ     .    /´ |  (ゝ___)          い
 .し 士 .レ      .__/'r-┴<ゝi,,ノ   ro、      は、
 .な で .ベ      ∠ゝ (ゝ.//`   ./`|  }⌒j     
 .い し .ル        } ⌒ /`ヽ、_∠l,ノ ・ヽ´
 .! ! か の       /  ´..:.} >、、___,  .r、 ソ、`\
             /   ..:.:.}   /   |∨ ` ̄
            /   ..:.:./    |   丶
           / _、 ..:.:.:.{    .{.:.:.   \
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「紗代=幾子だろがぁ!」      「OSS! OSS!」

332 :作者の都合により名無しです:2015/09/10(木) 12:28:42.94 ID:iEaSOqLo0
ヤス=幾子なんてなんでそうなる思考だと思ったけどこの展開一体誰得なんだ?

333 :作者の都合により名無しです:2015/09/10(木) 13:05:15.38 ID:UcK2qJRI0
結論から言うと「どっちの論を信じるのも自由。ただし相手の論を完全否定するな」

「漫画版では紗代≠幾子を裏付ける描写がある/=幾子の描写がない」とかで自分がどっちかの論を支持するかは別に構わないけど、それを理由に相手の意見を否定しようとするから荒れるんだよ。

ヱリカが彼氏に浮気してる証拠を複数突きつけて「だから貴方は浮気しています」って言ってたのと一緒。彼氏は例え浮気してなかったとしてもそれを否定できなかった。
赤き真実(=公式の明言)が無い以上、どんなに紗代=幾子を否定する証拠があっても完全否定はできない。もちろん紗代≠幾子も確定できない。

だから「◯◯があるんだから□□って意見はありえない」みたいな意見は意味無い。
そういう意味で「OSS(完全証明はできないけど、自分がその論を信じるなら信じればいい)」って使ってたはずなのに、いつの間にか「自分の論を披露する/意見を求める」→「はいはいOSS」みたいな流れになってしまった。

334 :作者の都合により名無しです:2015/09/10(木) 13:08:48.06 ID:G4bk1tWl0
たぶんだが、痛いご都合キャラをなるべく少なくしたいんだろう
幾子の存在は色々アレ過ぎるので、あんなのがたまたま戦人拾いましたという展開をどうにか合理化したいという欲求は少しわかる

335 :作者の都合により名無しです:2015/09/10(木) 13:17:44.76 ID:UcK2qJRI0
もちろん、どんな突拍子もない論も否定するな、受け入れろって言ってるわけじゃないよ。
「黄金の魔女の正体は女装した郷田で、実は老け顔の19歳。根拠はマジカル☆郷田シェフって歌詞の空耳」とか言う意見があれば突っ込みを入れるのは全く構わない。(推理として成り立ってるレベルじゃない)

確かに漫画版では「紗代≠幾子」を示す描写は多かったかもしれないけど、「紗代=幾子」論の方にも「幾子=19子=19年前の子供」「なぜ幾子は右代宮家に詳しいのか(これは解決された)」「執筆という紗代との共通項」とか色々それなりに根拠はあるんだから。
(なによりそれだと紗代ちゃんしてやったりでシナリオ的に色々な意味で面白いってのが大きいか)
状況から見て「紗代≠幾子の方が真実に近いだろう」と思ってもいいけど、紗代=幾子を完全否定することはできないってこと。

336 :作者の都合により名無しです:2015/09/10(木) 13:21:04.23 ID:axevgXJg0
>>333
結論から言うと「どっちの論を信じるのも自由。ただし相手の論を完全否定するな」



結論から言うと「どっちの論を信じるのも自由。ただし相手の論を完全否定するな、自分の論を相手に押し付けるな」


公平になるよう修正した。そもそも「紗代=幾子だろ。信じられない奴は愛がない」とか、断定口調で煽るバカのせいで、それに対してOSS連呼する否定派が現れた。
OSSを使う奴を擁護する気は無いが、そもそも火種を作ってる紗代=幾子派の思想ゴリ押しと、思想に相容れない存在への見下しが原因。

337 :作者の都合により名無しです:2015/09/10(木) 13:21:43.39 ID:UcK2qJRI0
長文書いたあとで申し訳ないけど、とりあえず
「紗代≠幾子は確定したな!」
「どう見ても紗代=幾子だろ」
とかいうのはもう終わりにして欲しいってことですハイ。

338 :作者の都合により名無しです:2015/09/10(木) 14:39:43.46 ID:ynjNj/AY0
>>195
そういえばBD全巻購入者プレゼントフィギュアと銘打って
延期に延期してプライズフィギュアの色違い送ったアニメがあったな
http://blog-imgs-37.fc2.com/s/u/b/subcultureblog/V_m.jpg
http://blog-imgs-37.fc2.com/s/u/b/subcultureblog/x2_932b3f1_20111109082254.jpg

339 :作者の都合により名無しです:2015/09/10(木) 14:45:20.95 ID:D9UY35TC0
猫箱だから!
答えは確定しない!
曖昧にみんなの意見は尊重し!
仲良くやっていこうぜ!

と言いたいのかね。
俺は誰かと意見を共有したいとは特に思わないし、キャラ立てとかもどうでもよく、
兎に角真実=竜騎士の想定している設定を知りたいのよさ。
作者がどっちでも取れるよう曖昧に描写してても、その中ではキッチリ設定があるはずで、
俺が求めたのはそこのみ。
キャラの心情とかはそこから逆算すれば良い。
中学高校の国語の問題レベルで幾子≠ヤスは確定している。
OSSなんて入り込む余地はない。

340 :作者の都合により名無しです:2015/09/10(木) 15:24:51.74 ID:axevgXJg0
>中学高校の国語の問題レベルで幾子≠ヤスは確定している。
>OSSなんて入り込む余地はない。

思想の押し付けはやめろと言ってるんだよ、ゲロカス野郎。
お前、その発言にOSSと返され、場が荒れるのを期待して書いてるだろ。

341 :作者の都合により名無しです:2015/09/10(木) 15:30:59.61 ID:UcK2qJRI0
>>339
紗代・幾子関係で無駄に言い争うのはもうお腹一杯という意味では、そういうことになるかもね。変に仲良しこよしでやって欲しい訳じゃないけれど。


『作者がどっちでも取れるように曖昧に描写してて』それが全てだよ。

あなたが知りたいのは『竜騎士は頭の中では紗代≠幾子で書いているのか、紗代=幾子で書いているのか』だと言うことは理解しているよ。
でも、たとえ竜騎士が
(本当は紗代≠幾子のつもりで書いてるけどね〜)
と思って書いていたとしても、それは公式に明言されていない。文章から読み取ってほぼ間違いないとしても、100%にはならない(そういう風に書いているから)。
だから「絶対に◯◯が真実!それ以外ありえない!」って断言するのは無駄に荒れるだけだから控えて欲しいなって思っただけです。

『キッチリ設定があるはずで』
そもそも竜騎士が頭の中で確定せずに書いている可能性すら存在するのだから。「書いてる途中でキャラが勝手に動き始めてしまって」みたいなことよく言ってるしね。

342 :作者の都合により名無しです:2015/09/10(木) 15:40:44.98 ID:WrtNtMa60
{漫画によると、インタビューによると}竜騎士の設定はAだと考えられる
ではなく、
竜騎士「Aである/Bである」
と言質を取りたいってか。
掲載誌あたりで「よい子の皆のための再試験〜解答はyes or no〜」企画やってもらわな収まりつかんだろそれ。

十八脳内合戦派から言わせて貰えば、
チェス盤のベアトリーチェ={幾子,戦人}
六軒島のベアトリーチェ={サヨ}
サヨトリーチェ≠チェス盤の魔女=幾子
よって
サヨ≠幾子

343 :作者の都合により名無しです:2015/09/10(木) 15:50:03.52 ID:LaEeVobH0
これ以降は
幾子=ヤス、幾子≠ヤスの話は本スレでどうぞ
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/gameama/1434879401/

344 :作者の都合により名無しです:2015/09/10(木) 19:16:08.84 ID:pyz4wyqp0
意見の押し付け合いみたいな論争はもうたくさん。
でも「この描写って紗代=幾子の伏線って考えられない?」「こういう推理はどう?」みたいな話は是非して欲しいと思ってる。新しい発見や考え方に出会えるかもしれないし。

決して「紗代・幾子の話は口に出すな」と言ってるわけじゃないよ。

345 :作者の都合により名無しです:2015/09/10(木) 19:33:14.09 ID:tRM0//dJ0
>>340
荒れる荒れる言うけど、幾子ヤス関連で荒れてるようにはとても見えない。
過去スレも含めてな。
煽り合いが酷いわけでなし、どんだけナイーブなんだよと思わずにいられない。

平行線平行線とも言うが、そんなこと言ってたら国語の問題だって永遠に解けなくなってしまうぞ?
この場合幾子=ヤスは完全なる誤答。

346 :作者の都合により名無しです:2015/09/10(木) 19:39:16.92 ID:qdCDItQj0
最終巻、最終解答が出て、どう考えても沈んでいくだけの場所でテーマ選べと言われてもなぁ。
正直、ヤス≠幾子論は漫画の描写とか具体的な例を挙げて「だからヤス≠幾子でなくてはおかしい」
って感じの事を書いてくれるけど。
ヤス=幾子論の方は「ヤス=幾子は否定できない」って感じなんだよな。
猫箱云々で誤魔化さずキチンと具体的な根拠を示してくれ無いと、子供の駄々と同じだよなぁ。

347 :作者の都合により名無しです:2015/09/10(木) 19:55:47.71 ID:R2hOdVQI0
>>339
OSS
これで満足なのか…?

348 :作者の都合により名無しです:2015/09/10(木) 20:02:01.93 ID:NHgBSasa0
>>346
ヤスが現実で死んだ描写あった?
入水とか幻想描写だったし確定じゃないよな?
生きてる可能性あるじゃん
違う?

349 :作者の都合により名無しです:2015/09/10(木) 20:04:54.33 ID:LaEeVobH0
なんでヤスに生きていてほしいの?

350 :作者の都合により名無しです:2015/09/10(木) 20:10:11.58 ID:NHgBSasa0
>>349
それ聞くのかよ…
ヤス可哀想じゃん

351 :作者の都合により名無しです:2015/09/10(木) 20:11:58.90 ID:idKgCpHO0
ヤスはどうでもいいが、幻想の記憶を持つ縁寿は現実の存在として受け入れたくないから、9巻の内容は全部幻想であってほしいな

352 :作者の都合により名無しです:2015/09/10(木) 20:18:09.19 ID:LaEeVobH0
>>350
苦しくて死にたがってるのに更に生き地獄を引き回そうってのが理解できない

そもそもこの話題が有意義だと思わないんだけど。

353 :作者の都合により名無しです:2015/09/10(木) 20:23:30.14 ID:LF49ir7n0
譲治朱志香のほうが気の毒なので可哀想感は正直薄い

354 :作者の都合により名無しです:2015/09/10(木) 20:27:12.29 ID:NHgBSasa0
>>352
なるほど
苦しくて死にたがってるから
ヤス≠幾子
ってことか。なるほどなぁ…

355 :作者の都合により名無しです:2015/09/10(木) 20:36:11.38 ID:LaEeVobH0
>>354
いやそうじゃない
安楽を求めてる人間を引きずり出して更に動け動けってやってるおまいの考えが理解できないってだけ
反論の根拠を述べてるんじゃないよ、おまいの思考が怖いって言ってるだけだよ

356 :作者の都合により名無しです:2015/09/10(木) 20:39:18.12 ID:qdCDItQj0
>>348
何処からが幻想描写と考えてるのか逆に聞きたい。
肩をケガした人間が足に10キロ越えの金属塊付けて、服着たまま海に飛び込んでも
直接死体を描かないから生きてる可能性があるってのかな?
それとも、あの脱出場面が全て幻想って言うのかな…とすると、あそこ迄丁寧に描いてくれた
夏海先生が可哀想な気がするんだが。

357 :作者の都合により名無しです:2015/09/10(木) 20:51:18.00 ID:UC52uV0N0
原作やった時から、ヤス(ベアト)はあそこで死んだものと思ってたけどなあ
漫画版読んでもやっぱりヤスは沈んでいって、戦人の記憶というか精神も一緒に、みたいなのは変わらなかった
原作EP8は色々アレな所も多かったけど、ヤスが沈んでいくシーンの曲はすごい良かった
曲に泣かされたわw

358 :作者の都合により名無しです:2015/09/10(木) 21:11:23.03 ID:bOKRkpNF0
ヤス生存説も本スレでどうぞ

359 :作者の都合により名無しです:2015/09/10(木) 21:14:02.01 ID:LaEeVobH0
原作EP8発売直後から幾子=ヤス説を推してる人は居たな
ベアトの死を受け入れたくない層がその説に縋り付いてる印象だった

自分はベアト(紗代)はあのシーンで死んでこそ、うみねこの物語にふさわしいと思う
あのシーンの後にぬけぬけと生きてたら、物語として台無しだ

360 :作者の都合により名無しです:2015/09/10(木) 21:29:58.62 ID:HQ9ahcm/0
絶体絶命の理御をウィルが助けているのはヤスを戦人が救った暗喩

361 :作者の都合により名無しです:2015/09/10(木) 21:41:52.62 ID:lB7djKAC0
絶体絶命の理御をウィルが助けているのはヤスを救えなかったことを後悔しているので
せめて物語の中だけでも救おうとした気持ちのあらわれ

何とでも言える

362 :作者の都合により名無しです:2015/09/10(木) 22:22:36.37 ID:tRM0//dJ0
まあなんだ、偽書に幾子と十八は登場しない。出来ない。
ので、彼らの登場シーンは現実の描写。
入水シーンが幻想描写としても、記憶を失った戦人に先回りして車で轢きかけるのは異次元の行い。
全てがおかしい。

363 :作者の都合により名無しです:2015/09/10(木) 22:56:08.00 ID:YGi7tmhy0
漫画のみの幾子=ヤス説な
免許取得、戸籍、家取得→家族などの明確な描写なし、すべて口答一人称視点なので猫箱。そもそも戦人が溺れて拾われるまでの時間て明示されてたっけ??
ヤス死にたがってたじゃん→でも死にたいって思いながら、何度も本当は死にたくないって言ってたから。あと、あれだけのことやって生きちゃっていやーないわーでもこれがあれだけのことやった報いか、と納得
金塊結んだら浮かんでこないだろ→沈んだ死体描写がない、というか、ベアトやヤスの死を匂わせる完全な描写がないとどうとでも判断できるというか、竜ちゃんは狙ってやってるんだろうなあ。わざわざ幾子出してるし
戦人にはヤスとは言わない、何故ならヤスは海で死んだから。幾子として生きていくから、戦人にはヤスですとは言わない、永遠に猫箱で遊ぶのも含めて自分への罰。そもそも戦人も十八になっちゃったし
というか、折を見て十八を戦人に戻そうとした(嵐の夜に無理に記憶をつっついてみた)けど、倒れちゃうし無理そうだしで戦人に戻すのはできなさそうと結論付けた
俺はヤス=幾子説はヤスが生きてでもヤスとしても生きられない、そういう十字架を背負って贖罪を行うってように見えたんだ
死ねば楽になるけど、そんな簡単に逃げるなよと。あれだけ苦しんだヤスに血も涙もないと言われればそれまでだが
ヤスも大概だと思うし、あと生きよっつったじゃんっていう。お前がだよっていうな
でも生きよって原作にないんだっけ?ないなら仕方ないな
幾子はヤスじゃない説もそれでいいんじゃないとは思うよ。ただ、幾子=ヤスは誤答だろと言い切るのは幼稚だなと思うな
何回か出てるが、竜騎士がふんわり書いてるから完全な正答は竜騎士しかわからんよ

364 :作者の都合により名無しです:2015/09/10(木) 23:00:32.42 ID:LaEeVobH0
幾子=ヤスの場合のヤスのノルマ
・家、車、家政婦、馴染みの医者、などを本土に事前に準備
・戦人を記憶喪失にさせる(方法問わず)
・戦人を海に沈めて引き上げて本土に運んで公道に転がして拾う
・紗代と異なる容姿になる

コンフェッションで見た二年間を見る限り、紗代は精神的にかなり疲弊してたよな
死にたいと思い詰めて、精神的にボロボロだったよな?
その紗代に、まだまだこんだけ頑張らせるって酷すぎだろ……もう休ませてやれよ
紗代ちゃんを安らかに眠らせてやれよ…


ところで、縁寿は、扉くぐって防護ネットの上で気付いた時に、ハロウィンパーティーの景品を持ってたけど
幻想世界から現実世界に物を持ち出す事は可能なんだろうか?
オカルト的に考えると、異次元と通じたって感じか?
それとも、扉をくぐった後の縁寿もフェザリーヌが記した物語(フィクション)の中に過ぎないのか?

365 :作者の都合により名無しです:2015/09/10(木) 23:05:38.20 ID:9aUWnxZf0
>ところで、縁寿は、扉くぐって防護ネットの上で気付いた時に、ハロウィンパーティーの景品を持ってたけど
>幻想世界から現実世界に物を持ち出す事は可能なんだろうか?
>オカルト的に考えると、異次元と通じたって感じか?

ハロインパーティなんてやってないから、全部走馬灯みたいな妄想だから
景品持ってたのは最初から持ってて妄想入りしたか、持ってるのが妄想かだから

366 :作者の都合により名無しです:2015/09/10(木) 23:06:34.65 ID:VwR8WAj10
魔法エンドで屋上から防護ネットに飛び降りたときに
縁寿が小此木に連絡するから護衛に携帯投げてもらうシーンあるけどよくキャッチできたよな
下手したらネットの隙間から携帯落ちてるぞ

367 :作者の都合により名無しです:2015/09/10(木) 23:08:32.98 ID:LaEeVobH0
>>365
EP8のゲーム盤での出来事も実際には無かった事で走馬灯・妄想ってことか?
景品は縁寿が自分で用意して、それ持ってビルから飛び降りたん?

368 :作者の都合により名無しです:2015/09/10(木) 23:09:30.01 ID:9aUWnxZf0
>>367
疑問符打たれても知らねえよ
俺が俺の中でそう思ってるだけだよ

369 :作者の都合により名無しです:2015/09/10(木) 23:10:30.37 ID:m7kuJtWS0
>>363
あらゆる描写を妄想で塗り固めてヤス=幾子説はあるって言う方がよっぽど幼稚だと思う
そもそもヤス=幾子の物語的なメリットってなに?
幾子=ヤスにして戦人と萌えたいカプ厨のオナニー?

370 :作者の都合により名無しです:2015/09/10(木) 23:13:10.43 ID:LaEeVobH0
>>368
ごめん

371 :作者の都合により名無しです:2015/09/10(木) 23:16:08.37 ID:DQ5ojbM70
夏海先生は最後まで漫画うみねこを読んでくれた読者の心が救われますようにと願いながら漫画を描いたと思う。
そしてここの人達の大半は漫画うみねこを読んで心が救われたんだなと思った。
ヤス≠幾子派は夏海先生の気持ちを受け取って心が救われた。
ヤス=幾子派は夏海先生の気持ちを受け取れずに心が救われなかった。
竜騎士ではなく夏海先生がどう思って描いたのか。が大切だと思う。

それとうみねこはもっと自由に解釈して良い物語だと思う。
どのように解釈すれば自分の傷ついた心が救われるのかを推理考察するべきであって、
竜騎士の設定した正解なんてどうせろくなもんじゃねえから自分で自分を幸せにする魔法をかけたほうが良いと思う。
竜騎士信者は竜騎士に引きずられて殆どが耐えられずにアンチになってしまった。
竜騎士なりにうみねこをもっと自由に解釈して下さいと願ってこうなってしまったんだと思う。

372 :作者の都合により名無しです:2015/09/10(木) 23:23:58.48 ID:WrtNtMa60
寿ゆかり 以外の縁寿は十八と幾子の脳内なんちゃって縁寿と捉えれば防護ネットも劣化しない髪ゴムなども、どうとでもなる。
自殺したがる縁寿なんておらんかったんや
イジメが横行するお嬢様学校も、ことあるごとに叩きつけられる髪ゴムも、
高校生にもなっておもちゃの髪ゴムを身につけるお嬢様も、
悪い感情しかないはずの学校制服で常に行動するお嬢様もおらんかったんや

ゆかりと十八が出会った時の魔女云々言ってるゆかりのモノローグは十八か幾子が被せている、とかね。

373 :作者の都合により名無しです:2015/09/10(木) 23:25:30.96 ID:jCM/F+TI0
>>363
物理的不可能を、僕ちゃんの妄想では何とかなると思うんだけど…と返されてはもう何も言えんわな。
まあ竜騎士が今までやり過ぎて何でも有りって思っちゃてる人には理論的にって求める方が間違ってたわ。
原作EP7.8に本気で腹立てた身としては、アレだけ丁寧に説明し、描き切ってくれたコミックに感謝して
素直に受け止めようと思えたんだが、まあ当然違う見方の奴も居るよなぁ。

374 :作者の都合により名無しです:2015/09/10(木) 23:45:14.59 ID:5l671Uvj0
漫画で猫箱の中身を明示したって竜騎士も言ってたんだから
幾子とヤスが同一人物ならそう描かれたはずだろうに

375 :作者の都合により名無しです:2015/09/10(木) 23:58:10.78 ID:YGi7tmhy0
>>364
長いのにすまんな
これだけ頑張って、ボロボロになったからこそ死んで楽になっていいだろは違うんじゃないかと思っちゃうんだ
だって竜ちゃんも終始生きろ生きろ言ってるし
生きてりゃすんげー苦しいだろうけど、いいこともあるかもよ?
とまで書いて、割とヤスのことが好きなのかもしれんと思ったわw

なんか皆優しいな、語り尽くされた後だろうに
あと別にカップリングはどうでもいいや。ヤス=幾子が救われないとなるのもよくわからん
ヤス=幾子説の奴はそう読んで納得したんだろうし、ヤス幾子は別人説の人もそれで納得したんだろ?それでいいじゃないか
どっちも有りでいいよ的な感じなんだが、別人説がもう大多数が納得、通説で、=説が空気読まない厨ってんなら空気読まなくてすまんかった
ちょっと言ってもいいよ的な感じがしちゃったから言っちゃったんだが、やっぱ触れちゃいかんとこだったみたいだな

376 :作者の都合により名無しです:2015/09/11(金) 00:07:43.49 ID:wqVQi5Hl0
>>375
ヤス=幾子説の一番の問題は
「十八(戦人)が縁寿放置して何十年も
 事件の原因である人間とキャッキャウフフしてた」
とかいう、縁寿をこの上なく蔑ろにした話になってしまうこと

「これから起きる惨劇」に立ち向かっていくのがひぐらしで
「既に起きてしまった悲劇」にどう向き合うかを問うのがうみねこなんだから
それで救われない奴がいておしまい、というのは何か違う気がする

377 :作者の都合により名無しです:2015/09/11(金) 00:27:09.05 ID:6L0f4Bx40
なんで、幾子ヤス説の話題は本スレでって日本語読めない奴多いの?
だからウザがられるんだよ

378 :作者の都合により名無しです:2015/09/11(金) 00:32:59.54 ID:g3VW9BXA0
他スレに迷惑かけんなうんこども

379 :作者の都合により名無しです:2015/09/11(金) 00:52:04.11 ID:vNdawdQN0
今更漫画だけ読み終わったけど
原作に比べてそんなに説明されてるの?

380 :作者の都合により名無しです:2015/09/11(金) 00:53:06.22 ID:vNdawdQN0
ちなみに手品選んでたらどうなるんや?

381 :作者の都合により名無しです:2015/09/11(金) 01:02:26.54 ID:vq0ELE5y0
>>377
これだけ盛り上がってんだから、嫌なら自分が本スレに行けよ。
此処はお前のブログじゃねんだよ。

382 :作者の都合により名無しです:2015/09/11(金) 01:09:09.97 ID:9qdH1OMl0
>>380
手品エンドはほぼ漫画版の天草銃撃を裏付ける内容と一緒、そして本編はそこで終了
そのあとにEP1〜4のOPテーマ曲の「うみねこのなく頃に」が流れてスタッフロール
原作EP8の内容は2007年のEP1からリアルタイムで付き合ってきた俺含め
本スレ住民がマジギレして同人ゲー板の本スレは荒れに荒れまくったので
原作EP8の内容は知らない方が幸せ

383 :作者の都合により名無しです:2015/09/11(金) 01:10:11.69 ID:ygQjphLB0
黄金郷で縁寿に詫びてた時のベアトは完全に紗代だったと思うし
その後ベアトの身体が一部骨になってた描写を見る限り、やっぱ死んでるんだと思うけどなあ
原作で海に沈んでいく場面の描写を見ても、あーこれは死んだわって普通に思ったし


万が一、紗代も戦人みたいに生き延びたとしても、もう表舞台には出てこない気がする
ていうかあれだけの事をやらかしておいて「人の子よ!」なんて偉そうにしてたら
原作でなんだこのクソメンヘラって評価から、漫画版で同情できる犯人にまでなった紗代の株がまた大幅下落するわ

384 :作者の都合により名無しです:2015/09/11(金) 01:13:18.29 ID:vNdawdQN0
>>382
おうふ……
ひぐらしもうみねこも完結からだいぶ時間過ぎてから触れてぎゃくに良かったか

385 :作者の都合により名無しです:2015/09/11(金) 01:46:07.29 ID:vNdawdQN0
竜騎士はメンヘラ女書く才能はすごいと思った

386 :作者の都合により名無しです:2015/09/11(金) 01:52:23.29 ID:oW3wK/kO0
ヤスに「生きてりゃいつか良いことあるよアッハハハ!」って笑いながら肩を抱いてやったら
逆上されて刺されるぞ
ヤス生存を望んでる奴は、ヤスの苦悩に対して無神経すぎなんだよ

生きてりゃいつか良いことも幸せもあるかもしれないから生きてほしい!
って理由でヤス=幾子もしくはヤス生存を語ってる奴は、100回コンフェッション読みなおしてこい
それでも考えが変わらないなら、一生治らない病気か大怪我でもしてみろ、きつい苦痛が伴うやつな

387 :作者の都合により名無しです:2015/09/11(金) 01:56:27.06 ID:EIV4RxSr0
縁寿は飛び降りて挽き肉
これは確定だ
防護ネットとか都合良すぎでしょ

388 :作者の都合により名無しです:2015/09/11(金) 01:58:05.32 ID:IlSbmtjH0
>>385
今回のメンヘラはちょっと方向性がアレだったけどな

389 :作者の都合により名無しです:2015/09/11(金) 02:00:33.98 ID:IlSbmtjH0
今さらだけど飛び降りの死体って挽き肉っぽくはならないよな

390 :作者の都合により名無しです:2015/09/11(金) 02:16:36.40 ID:WuDV3xCW0
>>375は紗代ちゃんに刺されちゃうのか

縁寿の髪留めは輪ゴム部分は劣化したら取り替えてるんだと思ってた(玉部分が変わらなければいいだろって)
当主の指輪はユルいのを落とさないように気をつけてるんだろうと勝手に納得してた

391 :作者の都合により名無しです:2015/09/11(金) 02:17:03.53 ID:EIV4RxSr0
>>389
見たことないならそれはそれで幸せなことよ…

392 :作者の都合により名無しです:2015/09/11(金) 03:36:16.26 ID:8ehFQA/k0
>>374
うん。

393 :作者の都合により名無しです:2015/09/11(金) 05:58:07.57 ID:hzObxs3C0
>>386
そんな理由で生存を願ったなんて誰がレスした?

そもそも願った?

生き残ってしまった後の煉獄をあわれとは思うが、
そのために考察をいいかげんにする事はできない

>>364のノルマは過去レスで検討済み
もちろん信じるか信じないかは自由だがきちんと考察されているものを
生存なんて許せない!スレから出ていけというのはあまりに横暴じゃないか

394 :作者の都合により名無しです:2015/09/11(金) 07:38:17.04 ID:LvDWBZUg0
原作も漫画版も、紗代は基本受け身のルーレットお任せ気質。
そこを無視して島外に完璧で豪奢な生活基盤を整えていたというのがまずおかしい。
さらに、使用人や飼い猫ベルンはいつから幾子と共にいたというのか?
設定16歳で島から出る機会もほとんどなかったから、免許だって持ってないわな。

漫画版では絵羽を告発する目的でEP3を書いたことになっている。
紗代がなんでそんな気の狂ったようなことをして?w
容姿を変えてたとしても、居場所を突き止めて金も権力も持つ絵羽なら、
幾子の素性も調べ上げるだろう。
で、実際に金持ち一族に連なる身分てことはわかったんだろう?
戸籍が偽りで(そんなことを紗代が出来たとは思えないが)あったなら、正体にも気づかれると思うが、
そうなったら果たして絵羽は紗代を放置するだろうか?
十八を囲って暮らし続けるのも疑問。
別人として生きると決めたなら、例え想い人であったとしても右代宮との繋がりを断つべく、また体調のことも考えてまともな病院に連れて行くと思うのだが。

ヤス生きてた、は現実的にもおかしいし、語られた紗代の内面も蔑ろにしているようにしか見えないのだわ。

395 :作者の都合により名無しです:2015/09/11(金) 07:50:07.59 ID:6L0f4Bx40
ベアトが自分達は死んでるけど、もし手を伸ばしてみたら…って泣いて
だから辛いだろうけど、自分と違って縁寿には生きてって名シーンあるのにな

396 :作者の都合により名無しです:2015/09/11(金) 08:32:23.14 ID:6trokKU00
>>395
激しく同意。
アレでもしヤスが生きていたとしたら、あの場面の持つ意味が全く変わってしまう。
どう見ても、自分は死ぬことを選んでしまったが其れは間違いだった。
縁寿は生きる選択をして欲しいって感じの言葉だろう。

397 :作者の都合により名無しです:2015/09/11(金) 08:35:20.84 ID:TGFqr3pS0
エピソード3から登場して、各ゲーム盤、メタ世界、1998年平行世界を渡り歩いた末、
エピソード8で魔法の扉を開いて1998年の世界に戻ってきた縁寿ですが、これは全て偽書の中の登場人物としての縁寿で、
数十年後の寿ゆかりに繋がる現実世界の縁寿が辿ったストーリーではなかったと考えてよろしいでしょうか?

これが偽書の縁寿だったと仮定しますと現実世界を生きてきた実際の縁寿はどのような葛藤や苦悩を抱えながら生きてきて、
そしてそれを乗り越えたのか興味がわきませんか?

398 :作者の都合により名無しです:2015/09/11(金) 08:51:09.90 ID:/D94fQzd0
>>397
oss

399 :作者の都合により名無しです:2015/09/11(金) 09:43:42.80 ID:8ehFQA/k0
答えが出てるものを、「否定すんなよ!!」
って漫画スレでいわれても…そりゃ否定されるだろ
ブログやツイッターで個人で語るなら勝手だが

400 :作者の都合により名無しです:2015/09/11(金) 10:42:15.70 ID:FfbZKWJt0
否定することが駄目なんじゃなくて『完全』否定するのが駄目なんだろ…

おそらく大多数の人が「紗代≠幾子」で納得してるんだよ。
ただ竜騎士が確定してないからほんの僅かでも「紗代=幾子」の可能性が残ってしまっている。
「あの漫画の描写からして絶対ありえない!」「紗代死なせてやれよ」とか「ベアトの『生きよ』が〜」とかの感情論はとりあえず置いといて、数字だけで見れば

「紗代=幾子は限りなくありえないけど0%ではない」
これだけの話。

401 :作者の都合により名無しです:2015/09/11(金) 10:47:19.99 ID:FfbZKWJt0
紗代≠幾子派は、『紗代≠幾子』がもう100%確定したことのように語るのが良くない。

紗代=幾子派は、漫画の描写等から見ても自分の意見はマイノリティだってことを理解するべき。都合のいいとこだけ抜き出して、持論を相手に押し付けないようにすべき。

402 :作者の都合により名無しです:2015/09/11(金) 11:02:33.65 ID:Rf5w7OD/0
>>393
>>375がそれっぽいことをレスしたな

403 :作者の都合により名無しです:2015/09/11(金) 11:06:11.00 ID:Rf5w7OD/0
紗代=幾子派の押しつけがウザい

404 :作者の都合により名無しです:2015/09/11(金) 12:09:11.48 ID:hzObxs3C0
>>402
>>375は結果ありきで考察を捻じ曲げたわけではなくて
考察の結果それもあり、と結論付けたのだと思うが (本人ではないから断言できないが)

405 :作者の都合により名無しです:2015/09/11(金) 12:58:17.47 ID:kfiU5dtu0
>>399
愛がないなら…答えが出てるのに視えない…!
的な!

406 :作者の都合により名無しです:2015/09/11(金) 13:04:57.62 ID:l1XapMJu0
EP5の夏妃の日記を思い出そう
殺人計画とそれっぽい自白を記したボトルメールがあったからと言って、紗音がその通りに悩んでいたと考えるのは早計だ
ヤス=幾子説をとるなら、最終的に残った人格である幾子が地だと考えるべきだろう。ようするに、ヤスは苦悩も葛藤もせず、それっぽい設定の小説書いて満足しちゃってたのだ
なもんで、平気で島脱出計画も立てるし、入念な準備も行って「なんだあんな駄文を真に受けたのか人の子よ」とか言っちゃう

という偽書ならいけそうな気もする

407 :作者の都合により名無しです:2015/09/11(金) 13:07:56.06 ID:EIV4RxSr0
紗代≠幾子派の押しつけがウザい

408 :作者の都合により名無しです:2015/09/11(金) 13:13:34.73 ID:8EWgyn1I0
今日で5回目の訪問
昨日まででとうとう勝率5割越え
実行した者だけが逆玉だね

sn@n2c※.net/s11/276pyo.jpg
@を取って ※をhに変えて

409 :作者の都合により名無しです:2015/09/11(金) 13:37:12.31 ID:kfiU5dtu0
>>406
そういうの、嫌いじゃないぜw
絵羽が犯人じゃないと知りつつ外道虐殺犯に仕立て上げ、本人が来るとテヘペロ撤回。
悲劇のヒロインヤスをこれでもかと描き、記憶がはっきりしないのを良いことに元戦人の身体を貪る…
一なる真実の書も公開するする詐欺で世間や縁寿の心を弄んでいたわけだ…!
良いじゃないw

410 :作者の都合により名無しです:2015/09/11(金) 14:44:02.37 ID:vNdawdQN0
猫箱なんやで(適当)

411 :作者の都合により名無しです:2015/09/11(金) 17:02:20.93 ID:P5+YoPny0
竜騎士が正式に否定してないから可能性が残るってすげー理屈だよな

412 :作者の都合により名無しです:2015/09/11(金) 17:04:09.16 ID:BeT3x7vh0
>>397
そう読み取ってニヤニヤしてるのはお前さんだけじゃないぜ
縁寿の想像もほんわか面白いけど、突き詰めると幾子の基地度が増して薄ら寒面白いぞ

413 :作者の都合により名無しです:2015/09/11(金) 17:20:41.35 ID:/D94fQzd0
>>411
その論法が通るならジェシカ犯人説も同じ理屈で成立するな
完全に否定はされていないから確率は0%ではないって

414 :作者の都合により名無しです:2015/09/11(金) 17:33:10.17 ID:WhLW7jxo0
ヤス=幾子とヤス≠幾子の対立は単純にキャラやカップリングがどうこうという問題ではなく
結局のところ公式の解答を肯定するか否定するかの問題だと思う

コミック版でだいぶマシにはなったがそれでもかなりひでえ話なので、もうちょっとなんとかなってほしい人がとりつきやすいのがヤス=幾子説なのだろう
どこまでいっても三股メンヘラ基地外でどうにも行動に共感しがたいヤスと
たまたま真相のボトルとキーマンの戦人をひろった、ラノベかエロゲ主人公ばりに世間や親族両親と没交渉で、お金持ちで、ミステリも書くよというご都合極まれりな幾子
無茶なキャラをひとまとめにすることでとりあえず不条理度が半分になる

だから「根拠はこれで!竜騎士がこう言っていて!」「その描写はただの幻想!竜騎士の妄言など信用ならん!」で永遠にかみ合わない
で、ここはアンチスレじゃないから、公式解答を肯定する意見が優勢になるのは自然な流れなんじゃないかな

415 :作者の都合により名無しです:2015/09/11(金) 17:38:37.77 ID:Vrj70yVrO
まだ漫画続いていたんだな
昔ゲームでやったけど結局なにをあてればいいゲームなんだっけか?ベアトの正体?碑文解読?殺人犯?EP8をざっくり読んですぐに忘れ去ってしまった

416 :作者の都合により名無しです:2015/09/11(金) 17:42:35.80 ID:1qkQ5lK20
単純に19人目は誰か
ノーヒントでもちょっと考えれば分かるバランスは良い

後は縁寿のサスペンス見るだけの話

417 :作者の都合により名無しです:2015/09/11(金) 17:47:33.14 ID:ckYPrnLg0
>>415
続いてて完結した。ゲームで謎だった部分はほぼ全て明かされた。ゲームのクソっぷり(ホワイダニットの隠蔽)に呆れた俺も納得のいく終わり方だった。

418 :作者の都合により名無しです:2015/09/11(金) 18:18:10.84 ID:6L0f4Bx40
>>415
エピ8は物凄くすっきりと分かりやすく終わったぞ、機会があったらおすすめ

419 :作者の都合により名無しです:2015/09/11(金) 18:30:50.38 ID:Vrj70yVrO
ゲームのEP8で竜騎士ゲーに見切り付けた感じだったけど漫画の方は好評なんだな
完結してるならまとめて読んでみるわ、ありがとう

420 :作者の都合により名無しです:2015/09/11(金) 18:56:44.71 ID:8DK2stFe0
確率0%でなければいいのなら、
昔、小此木黒幕説ってのがあって今でもお気に入り。
絵羽と縁寿を追い詰めるため、小此木が幾子に頼んで偽書を書かせ。
精神が不安定になった2人をカウンセリングと騙して催眠療法を受けさせる。
つまり縁寿の見た魔法関係は全て催眠術で与えられた偽記憶……とか言う話。

421 :作者の都合により名無しです:2015/09/11(金) 19:15:48.75 ID:8DK2stFe0
確率0%でない昔好きだった説、その2
ヤスは実際に親族を皆殺しにする。
島で1人残ったまま警察に捕まるが精神鑑定の結果、無罪となり閉鎖病院へ収容。
たまたま病院へ取材に来ていた幾子がヤスの病室を覗かせてもらうと、壁一面に物語が書いてある。
「これは凄い」てなことで幾子監修で出版。
つまり物語はヤスと幾子の合作だった……っていう話。

422 :作者の都合により名無しです:2015/09/11(金) 19:51:46.02 ID:ckYPrnLg0
メール欄に sage と書こうな。

423 :作者の都合により名無しです:2015/09/11(金) 21:51:46.28 ID:8DK2stFe0
>>419
原作ゲームでの不満はほぼ解消されると思う。
ただEP1からまとめ読みした場合、矛盾無く全てスッキリするかというと残念ながら…
それでも読んで良かったと思えて、同じ様に原作でうみねこを投げちゃった人を知ってたら
是非勧めて欲しいな。
自分はこの漫画のおかげでうみねこを嫌いなまま終わらずに、とても感謝してるので。

424 :作者の都合により名無しです:2015/09/11(金) 21:58:10.00 ID:9T+wluWp0
漫画版でも明かされてない謎はヤスの性別だけど
他に何か明かされてない謎とか伏線あったっけ?

425 :作者の都合により名無しです:2015/09/11(金) 22:04:41.52 ID:66Y5kPBw0
何も考えてなさそうだがEP6ゲーム盤
あれ、真犯人は複数禁止で物語当初の人物の赤字があるから、密室云々以前にベアト主犯ヱリカ共犯でないとロジックエラーだと思うんだが
EP5ゲーム盤が意外とまともに構築されてたから、こっちももしかして……と思うものの、やっぱ何も考えてない気がする

426 :作者の都合により名無しです:2015/09/11(金) 22:16:43.92 ID:9qdH1OMl0
>>424
原作EP7のラストの方に真っ赤な背景画面に源氏や南城がいて
「こんな体になってまで生たくなかった!」
「これじゃまるで家具じゃないか!」って謎の場面があった
そのあとには金蔵の上官が「イタリア人から黄金を奪うだと恥を知れ!右代宮!」
と怒鳴る上官など
漫画版EP8でこれらの場面が伏線として回収された
家具じゃないか!の場面の言葉使いやそもそも転落事故の時点では赤ん坊だろう
とかはうみねこの名物の脚色と解釈している

427 :作者の都合により名無しです:2015/09/11(金) 22:29:57.80 ID:oMlwb25n0
九羽鳥ベアトが合意だったかは結局曖昧だったな
あと理御の性別も

428 :作者の都合により名無しです:2015/09/11(金) 22:33:16.16 ID:9T+wluWp0
>そのあとには金蔵の上官が「イタリア人から黄金を奪うだと恥を知れ!右代宮!」
>と怒鳴る上官など

そういや結局これはep7の金蔵の回想が自分を脚色して美化してたんかな?
上官とか性格全く逆な気が

429 :作者の都合により名無しです:2015/09/11(金) 22:44:30.98 ID:CcuA7OPN0
>>428
結局も糞も猫箱でしかないと思うよ
金蔵が死んでるおかけで、金蔵のキャラは全て伝聞か幻想描写しかないから

どっちにしても「あの爺様ならやりかねん」っていう黄金の真実成立するだろうし
別にどっちであったとしても、うみねこの物語は成立するしね

430 :作者の都合により名無しです:2015/09/11(金) 22:57:16.18 ID:wAsIHWqo0
霧江は本当に縁寿のことクソガキって思ってたのかな?

431 :作者の都合により名無しです:2015/09/11(金) 22:57:35.20 ID:oMlwb25n0
>>428
ヤスの想像かと思ってた

432 :作者の都合により名無しです:2015/09/11(金) 22:58:17.06 ID:66Y5kPBw0
>>428
EP7が魔法の世界なら、金蔵の回想が嘘の場合、意味ねーな観劇者権限!ということになる
まぁ、観劇者権限が何なのか詳しい説明はなかったから意味ないのかもしらんが

EP7が創作物の場合、情報ソースはボトメか事件の晩のヤスの説明でどっちにしろヤスによる伝聞で真偽不明

いずれの場合でも「クレルのはらわた」なので、ヤス自身が腹の内で「ゲロカス金蔵がそんなキレイな青春送ってるわけねー、実際はこうだったに決まってんだろ」と思ってた内容じゃないかと思う

433 :作者の都合により名無しです:2015/09/11(金) 23:07:12.63 ID:9qdH1OMl0
>>428
漫画版EP8で金蔵の上官に任務や仲間にイタリア人兵の遺骨を
同じ部屋にひとまとめにしてゴミのように放置していたので
原作EP7の金蔵が語った上官が黄金に目が眩んでってのは幻想描写で
漫画版EP8の金蔵のほうが黄金に目が眩んで
上官と仲間とイタリア人兵を皆殺しにしたと俺は解釈したけどね
当時の同人ゲー板の本スレでも同様の考察があったし

434 :作者の都合により名無しです:2015/09/11(金) 23:13:49.27 ID:8DK2stFe0
>>428
紗代が源治から聞かされた金蔵と初代ベアトの話が漫画に描かれたもので、
背景赤字は紗代が島の内部を調べたりした結果、本当はこうだったんじゃないかっていう推測だったんじゃないかな。
本当のところは金蔵と初代が死んでしまえば猫箱だろうけど。
紗代は背景赤字の方を信じていたと思う。

435 :作者の都合により名無しです:2015/09/11(金) 23:17:35.16 ID:CcuA7OPN0
>>432
鍵無くしたミスをベアトリーチェ(初代妄想)のせいにするという幻想描写が許されてるんだから
金蔵の物語も幻想描写が許されると思う>観覧車権限

幻想描写にも限度があるって?知らんな


まあ、どっちでもいいけどね

436 :作者の都合により名無しです:2015/09/11(金) 23:39:34.48 ID:9T+wluWp0
>>429
意味ありげに出てきて、それ以後ノータッチってのは残念だな
ヤスの性別と違って明かすと論争や嫌って人がいるわけでもないし
インタビューでこそっと明かしてくれれば良かったのに

まぁ他の人が言ってるように、金蔵の嘘でもシャノンの想像、推測でも両方あり得そうな感じではあるけど

437 :作者の都合により名無しです:2015/09/11(金) 23:46:19.15 ID:Kb5Zv+gO0
>>427
合意の訳ないだろ…
形式上は合意だったとしても実態はレイプだよ

438 :作者の都合により名無しです:2015/09/11(金) 23:59:52.21 ID:vNdawdQN0
>>427
光源氏を娘にやるとはたまげたなあ

439 :作者の都合により名無しです:2015/09/12(土) 00:19:09.80 ID:Ua/RrCRH0
>>437
ごめん
九羽鳥ベアトに倫理観が有ったか無かったかってのを知りたかった感じなんだ

倫理観有りで合意(禁断の愛)
倫理観有りで非合意(普通に強姦)
倫理観無しで合意(何かよく解らないけどまあいいか、な感じ)
倫理観無しで非合意(何かよく解らないけど嫌だなあ、な感じ)

どれだったのかなあ、と思って

440 :作者の都合により名無しです:2015/09/12(土) 00:20:57.97 ID:zALXWY3p0
>>433
同じ解釈だな
通訳できるのがきんぞーだけだしいくらでも好き勝手できたやろなあ
>>439
後者二つのどっちかだと思うけど

441 :作者の都合により名無しです:2015/09/12(土) 00:25:28.15 ID:POdrR9HU0
>>439
漫画版だっけ、九羽鳥ベアトが金蔵に襲われてると思われる場面で
「私はお父様の事を敬愛していますが、そういう意味では…」とか困ってなかったっけ?
何をされるか自体はよく分かって無くても、親子でそういうのはまずいとは分かってるのかと思ってた

442 :作者の都合により名無しです:2015/09/12(土) 00:36:15.46 ID:1aIePctQ0
3つ目かな
ヤスの脳内じゃ露骨に嫌そうな顔してたけど楼座が会った現物はそこまで影のある雰囲気でもなかったし

443 :作者の都合により名無しです:2015/09/12(土) 01:09:28.90 ID:w9GnuGw70
金蔵のホモンクルス説がいちばん平和だぜ

444 :作者の都合により名無しです:2015/09/12(土) 01:25:06.72 ID:enEr+yMZ0
ep3の時点でクワドリべアトが金蔵の娘って考察は出てた?
さすがに近親相姦してるなんて予想は誰もしてなかっただろうけど…
魔法なんてもの抜きにしたら、普通に年齢的に娘って予想はおかしくないんだよな
メタ世界でべアトにこういう事情がありましたって説明受けて、妙に納得してたわ…

最初のべアトが言い寄られて魔法で囚われの身、その後やむなく自殺したってのも
実はイタリアべアトがそうだったんじゃないかって妄想した時期があった

445 :作者の都合により名無しです:2015/09/12(土) 02:07:10.86 ID:U7/IXMm20
金蔵の回想だけど、EP7の特性的に両方ありというのもあるんじゃないかな
つまり、ヤスと理御の分岐条件が、夏妃が赤ん坊を受け入れるかどうかよりもっと前で

金蔵が善人
→回想の通りで黄金を巡る殺し合いに巻き込まれた被害者
→二代目と関係しちゃったのはフォローできんけどとりあえずレイプじゃなかったとする
→善人なので夏妃に赤ん坊をあずけるとき夏妃が傷つかないよう十分配慮する
→だから赤ん坊は受け入れられ理御になる

金蔵が悪人
→黄金強奪
→二代目をレイプしてハラワタの「お、お父様」シーンになる
→夏妃に配慮しないから赤ん坊は突き落とされてヤスになる

446 :作者の都合により名無しです:2015/09/12(土) 02:07:44.20 ID:w9GnuGw70
>>442
一般登場人物である楼座の回想なんて、いわゆる幻想描写という概念が無くとも、あんま信用できるもんでもないけどな


そんなことより、中学生楼座かわいい

447 :作者の都合により名無しです:2015/09/12(土) 02:14:18.13 ID:w9GnuGw70
>>445
PS3版だと近親がぼやかされてるせいで、プレイしてる時はビーチェの連れ子という理解をしてた
で、ビーチェが死んで残された雛ベアトが育って、ビーチェに面影重ねて愛した、というギリギリ純愛が推理可能

まあ、PS3最後までプレイして考察見て、ヤスの葛藤からぼやかされてはいたけど、やっぱ呪われし血だよなあと思ったけれども

448 :作者の都合により名無しです:2015/09/12(土) 02:34:37.67 ID:6ZZ04Vm10
>>227
ep7最終巻読み返しててわからなかったことがあるんだが…
次男一家三人で島から逃げるための説得を戦人にする直前、霧江が「ただいま、みんな」って言ったのは何故だかわかる人居ないだろうか

449 :作者の都合により名無しです:2015/09/12(土) 02:35:11.73 ID:6ZZ04Vm10
安価は無視で

450 :作者の都合により名無しです:2015/09/12(土) 02:50:24.85 ID:enEr+yMZ0
>>448
確か皆を殺す前だったよな?
おそらくこれから殺す住民に冗談めかしてただいまって言ったんじゃないかな

451 :作者の都合により名無しです:2015/09/12(土) 04:46:02.82 ID:pgBdwjk+0
フェザリーヌの過去の回想として羽生が描かれているそうですが、
エピソード8の何巻の何ページでしょうか?
最後まで読んだのですがそのような描写はなかったと思います。

452 :作者の都合により名無しです:2015/09/12(土) 04:57:27.38 ID:cOaPERon0
経験MAXな美人妻マヂで最高すぎるww
こんなオレでも受け入れてくれた
お金も出してくれて言うことナシだ(涙)

sn妻n2c★.net/s11/69aki.jpg
妻を抜く ★をhに変更

453 :作者の都合により名無しです:2015/09/12(土) 06:58:18.47 ID:c8ha6WV+0
>>444
あの頃は色んな説が飛び交っていたからね。確かあったと思う。
ただ三代目が金蔵75%っていうのは見た覚えがない。
二代目が金蔵種の場合、蔵臼や留弗夫が九羽鳥庵を見つけて手を出したってのが多かったはず。

454 :作者の都合により名無しです:2015/09/12(土) 10:24:00.85 ID:GHfOTNPf0
結局個人的に一番知りたかった霧江の暴言の真実って明かされたのか?
コナン風に言えば罵ったのは事実でも、それがイコール真実とは限らないって事を語られる次男夫婦の裏ドラマ的なのを期待してたんだが
そういうのは後付けの糞アマお花畑展開で嫌われるもんだけど、あれは流石に何かないと悲しすぎるし、てかお花畑で誤魔化しなんてうみねこの十八番じゃん

455 :作者の都合により名無しです:2015/09/12(土) 10:45:46.03 ID:Ua/RrCRH0
霧江の「縁寿イラネ」発言の回収は欲しかったな
自分が死んで絵羽が生き残った場合に、縁寿が絵羽に同情されるための計算だと思ってるが

456 :作者の都合により名無しです:2015/09/12(土) 11:53:29.35 ID:JWppMtXN0
結局EP1ラストでの署名が真里亞だった理由がいまいち分からずなんだよなー
本来金蔵が九羽鳥ベアトの子に付ける筈だった名前で
EP7で出てくる蔵臼の第一子の名前が理御じゃなくて真里亞で、
楼座の娘の名前が別の名前だったら謎は解けた!って気分になったんだが
もしかして性別をぼかすのは後から思いついて
真里亞だと露骨に女名前な印象になっちゃうから変えたんだろうか

457 :作者の都合により名無しです:2015/09/12(土) 12:05:12.78 ID:kunYg0V+0
最後まで生かしておいても計画の障害になりにくいから真里亞なんじゃないかな

458 :作者の都合により名無しです:2015/09/12(土) 12:13:06.11 ID:AFQ/LKR40
EP6、EP8加筆の「全ての名前は本人しか名乗れない」って赤字はEP6限定の赤字でいいんだよね?

459 :作者の都合により名無しです:2015/09/12(土) 13:25:46.81 ID:tm9u1OZI0
>>446
>そんなことより、中学生楼座かわいい
中学生なのに魔女とか信じちゃってる楼座さんマジかわ
やっぱヤスの異母姉だけあるぜ

460 :作者の都合により名無しです:2015/09/12(土) 14:22:15.39 ID:ou/hCQhP0
そう言えばアニメ版本スレでも「中学生楼座がかわいすぎる」と
九羽鳥庵ベアトと出会った回の週はよく言われていた

461 :作者の都合により名無しです:2015/09/12(土) 14:41:24.51 ID:tXDq1GHx0
>>456
金蔵以外で魔法にかぶれている特異なキャラ設定、まさかこんな子供が犯人カモ?というミスリード要因トカ…

でも嵐の二日間で幼女が書いたという設定なら、ボトルメールは相当短い内容だったのだろうな。

462 :作者の都合により名無しです:2015/09/12(土) 15:07:26.82 ID:ksoNbLay0
>>458
EP4で「嘉音の名前は嘉音本人しか名乗れない」があり
EP5でEP4の赤字「全ての人物は金蔵を見間違えない」が全ゲーム共通の赤と扱われてるので
これも全ゲームに適用可能

463 :作者の都合により名無しです:2015/09/12(土) 17:06:03.57 ID:ApDAKKkF0
EP8の6巻で縁寿に語りかけてるベアトの元にある頭蓋骨って
右側の一番手前が金蔵、その横の四つが四兄弟、
左側の三つがいとこ組なのかな
悲しい

464 :作者の都合により名無しです:2015/09/12(土) 17:56:37.97 ID:enEr+yMZ0
>>460
アニメは惜しかったな…尺が足りなさ過ぎて微妙になってた
完璧にアニメ化するなら3クールは必要だったと思う
漫画版を元にして再アニメ化して欲しいけど、無理な話だしな

465 :作者の都合により名無しです:2015/09/12(土) 18:06:06.24 ID:rdTSjbpS0
アニメ2期考えたんだが多分動きがないEP7は丸々カットされて裏お茶会だけやってたんじゃないか

ヤスの動機も明かされそうで何も無い話で理御とウィルはEP8にいただけたからカットしても問題ないし

466 :作者の都合により名無しです:2015/09/12(土) 18:07:29.03 ID:rdTSjbpS0
後金蔵の過去回も1話でやればいいんだし

467 :作者の都合により名無しです:2015/09/12(土) 18:37:51.79 ID:HlklXI9g0
右代宮の屋敷の地下には戦争時の骸骨がいっぱいあるんでしょ?

468 :作者の都合により名無しです:2015/09/12(土) 18:39:55.24 ID:6ZZ04Vm10
>>450
そうか、特に深い意味はないのかな
ありがとう

469 :作者の都合により名無しです:2015/09/12(土) 21:02:31.60 ID:Ua/RrCRH0
アニメ2期はもう無理じゃないかなあ…
せめてポータブルの散が出てほしかった

470 :作者の都合により名無しです:2015/09/12(土) 21:17:06.43 ID:kunYg0V+0
もしかして黄金蝶の死の30分前からルールって
アニメで一話まるっと幻想な回をやることとか考えての布石だったのかもとふと思った

いやなんで30分なのか気になってたんだよ

471 :作者の都合により名無しです:2015/09/12(土) 21:28:29.53 ID:er/tUPfb0
>>447
PS3からだけどヤスは金蔵の血4分の3と言うことは分かったというか思ったよ。

472 :作者の都合により名無しです:2015/09/12(土) 22:08:53.56 ID:jKFrUNlZ0
アニメは1巻の円盤でランキングにも載らないぐらい売上が悪かったし

473 :作者の都合により名無しです:2015/09/12(土) 22:18:36.31 ID:r937CJfY0
>>472
ひぐらし(無印)の時点で相当評判悪かったから警戒してるやつ多かったんじゃないの?

474 :作者の都合により名無しです:2015/09/12(土) 22:20:55.76 ID:LH6vcOT20
うみねこは女子キャラの出来があまり宜しく無くて熟女組の方が人気が出る始末なのが原因かと

475 :作者の都合により名無しです:2015/09/12(土) 22:48:53.80 ID:ou/hCQhP0
アニメ版は個人的には新キャラ登場する度に追加され変更されるOP
原作BGMをアレンジして使用(使い方が一部変だったけど)
シエスタ姉妹の黄金弓のキプロス文字?が大量に流れる演出に豪華なキャスト陣など
原作組の俺個人は十分にアニメ版は頑張ってた印象なんだけど
でもアニメ組には原作組が1年半掛けて分割で触れたカオス過ぎる内容をカット編集して
さらに半年の短期間で一気に触れる構成になったので難易度が原作より上がってしまい
ご新規のアニメ組はEP3までに大半が脱落してたような惨状だったからなあ・・・
俺はPS3版うみねこ散でヱリカの知的蹂躙者としての変態っぷりを堪能することにする

476 :作者の都合により名無しです:2015/09/12(土) 22:53:30.36 ID:eR6a0SNV0
PS3の散がアニメ二期みたいなものだと思ってる
声優続行フルボイスだしな

477 :作者の都合により名無しです:2015/09/12(土) 23:30:04.46 ID:Oq16a7Zp0
アニメは個人的には酷かったな…
なにしろ脚本と演出が酷かった
ワルギリアの開眼は未だに意味不明
ひぐらしがアニメになった時も諸々端折りすぎて原作好きからの批判が凄かったのに
なんでうみねこもアニメ化するのか凄い不思議だった
こんなマイナーな作品なのにこれだけ声優が豪華っていうのはなかなか珍しいと思う

478 :作者の都合により名無しです:2015/09/12(土) 23:58:14.06 ID:c7zIgIk50
アニメはうみねこも、ひぐらしも制作側が着地点を理解しないまま
いわゆる「俺たちの戦いはこれからだ」エンドというか
『解けなくていいんだ。俺たちだって解らないんだから。』という気持ちで
作っちゃた気がしてる。
いや両作ともアニメ版も好きではあるんだけれど。

479 :作者の都合により名無しです:2015/09/13(日) 01:15:12.58 ID:PVxqbNCF0
>>476
CS版は声優の演技がいいよな
ただ楼座とかべアトとか叫びとか奇声が多いキャラは
中の人の喉が心配になったw

480 :作者の都合により名無しです:2015/09/13(日) 01:30:28.44 ID:WM7kHC2G0
漫画版をアニメ化して新作という事にしよう

481 :作者の都合により名無しです:2015/09/13(日) 02:10:31.70 ID:WibCUQKq0
アニメからうみねこ入ったから酷さがイマイチ分かんなかったぜ…

482 :作者の都合により名無しです:2015/09/13(日) 02:27:58.15 ID:utK49lok0
漫画全巻あるからアニメは観る気せんわ

483 :作者の都合により名無しです:2015/09/13(日) 03:02:10.85 ID:/pTdUZ6z0
アニメは尺という問題があるから諦めろ
CS版を音声スキップなしでオートモードでやったらどんだけ時間かかるんだか

484 :作者の都合により名無しです:2015/09/13(日) 06:17:44.70 ID:uUUPfTqo0
うみねこスレって結構伸びるの早いな
とりあえず描き方さえ間違えなければ腐ってもうみねこって事なのかな
納得な形で終わっても細かい所でこれは?あれは?って思う作りになってるし、まあ本来は原作終了後にこうなるべきだったんだが
本当あんなので勝ち逃げ出来るとでも思ってたのか…

485 :作者の都合により名無しです:2015/09/13(日) 07:51:13.74 ID:Ktdi12940
明かされてない謎、って俺たちが思ってる事でも竜ちゃんは猫箱開けたし
漫画で俺達が開示されてない!って思う事やこれどういうこと?は
そのままそういうことって見るのが正解なんだろうな
金蔵の奥さん無視かよ!もベアトリーチェの謎には無関係だし。

486 :作者の都合により名無しです:2015/09/13(日) 08:05:25.37 ID:GaC5L6WT0
>>451
すみませんこれ分かる方いませんか?
羽入が描かれているページを探しています。

487 :作者の都合により名無しです:2015/09/13(日) 08:19:20.42 ID:PVxqbNCF0
>>486
確か羽入らしき姿が描かれてるのはep6だったと思うよ
エリカとラムダがベルンの過去に触れて
スタートとゴールがくっついたすごろくを作った〜って話をしてる時に
ちょっとだけ背景に羽入が出たかと

姿はないけど、一応ラムダがアウアウに戦いを仕掛ける時に
頭の馬蹄上装置を狙えば〜ってのは羽入のことかと
原作だとバグって性格がおかしくなったって触れてた気が

488 :作者の都合により名無しです:2015/09/13(日) 08:42:29.84 ID:GaC5L6WT0
>>487
>>姿はないけど、一応ラムダがアウアウに戦いを仕掛ける時に

↑そうなんですよ。描かれているならその場面だと思って何度も確認したんですけど
ありませんでしたね。エピソード7と8は全巻購入して読んできたのでおかしいなと思っていたんです。
6巻に描いてあったわけですね。なんかずっともやもやしていたので助かりました。ありがとうございました。

489 :作者の都合により名無しです:2015/09/13(日) 10:16:23.09 ID:WibCUQKq0
金蔵の正妻で4兄弟母親ってどっかの高貴なお嬢さんだったんだっけ???なっぴーみたいな感じかなぁ……
まあ早くなくなった?みたいでその方が結果良かったかも

490 :作者の都合により名無しです:2015/09/13(日) 10:25:42.69 ID:PzojBT6f0
金蔵妻
霧江と霞の両親
この辺はビジュアルを出して欲しかったな
分かれば子供達の髪の色の謎がすっきりしたのに

491 :作者の都合により名無しです:2015/09/13(日) 14:20:04.73 ID:NtM3avsc0
>>458
全ゲーム適応にすると偽名なんて使えなくなる問題と偽書作家全員の本名が右代宮真里亞になる問題が

492 :作者の都合により名無しです:2015/09/13(日) 14:59:59.57 ID:ZQw9SYGj0
>>480
結局カット三昧になるぞそれ
1クールか2クールしかとれないんだし

493 :作者の都合により名無しです:2015/09/13(日) 15:09:02.49 ID:r9QdBvSZ0
>>491
どっちも何の問題にもならないな

494 :作者の都合により名無しです:2015/09/13(日) 15:18:08.59 ID:JHCnI2lo0
うみねこがひぐらしに比べて盛り上がりに欠けるのは
外の世界の様子があまりにも見えないのもあると思う
EP4が出た時は世界が広がった感じで面白いと思ったんだが

495 :作者の都合により名無しです:2015/09/13(日) 16:47:33.48 ID:NtM3avsc0
>>493
理由は?

496 :作者の都合により名無しです:2015/09/13(日) 17:29:52.42 ID:bLw4vO150
>>488
羽入だったらEP3、5巻、223ページにも出てるよ

497 :作者の都合により名無しです:2015/09/13(日) 19:07:00.26 ID:IrHQ4uqD0
ひぐらしよりうみねこの方が、物語として綺麗だと思うんだけどねぇ…
うみねこはテーマが分かり辛い、若者キャラが少ないってのがあるかも
ひぐらしの人気が異常ってのもあるし

498 :作者の都合により名無しです:2015/09/13(日) 19:13:34.89 ID:/pTdUZ6z0
>ひぐらしよりうみねこの方が、物語として綺麗

あの原作でそれはないわ
ひぐらしの寄生虫による幻覚症状という不思議ギミックが全ての元凶っていうのと、最後の大団円の茶番感はあるけどね

あと「嘘だッ!!!」に相当する代名詞がないのがね

499 :作者の都合により名無しです:2015/09/13(日) 19:19:52.60 ID:WM7kHC2G0
.ひぐらしは捻りは無かったけど王道的に終わったのに対して
うみねこはキャラがブレブレで真犯人は擁護されるわで好かれる要素が少ない
どちらが良い意味でも悪い意味でもリアルかというと後者だけど

500 :作者の都合により名無しです:2015/09/13(日) 19:41:10.87 ID:GjKDuq7k0
チェス盤をひっくり返すさん「見事に流行らなかったよね…」

501 :作者の都合により名無しです:2015/09/13(日) 19:58:57.15 ID:/pTdUZ6z0
>>500
逆転させた後のどんでん返しはなく、カタルシスが全く無いのだもの
ぶっちゃけ、三段論法の暴論みたいなとこもあるし

メインテーマである「発想を逆転させる…」をハッタリ駆使して、どんでん返しに持ってくナルホド君を見習え

502 :作者の都合により名無しです:2015/09/13(日) 20:35:33.31 ID:JHCnI2lo0
うみねこは最初から1998年の縁寿視点で始まってたらまだよかったと思う
絵羽以外戻って来ないと思っていたら
最後の最後でご褒美的に十八として戦人が生きてましたってストーリーだったら…

503 :作者の都合により名無しです:2015/09/13(日) 20:37:21.29 ID:+YnSh4pz0
真相隠すのはいいけど、戦人はあんな上から目線で堂々と隠せるような立場じゃねーよなぁ…。
竜騎士の説教大好き癖が、うみねこの話においてかなり悪い方向に作用した気がするわ。

504 :作者の都合により名無しです:2015/09/13(日) 20:38:33.96 ID:88ZarPTL0
>>501
戦人は無能だと真実の赤で言われてるから、超有能なナルホド君と比較しちゃアカン。

505 :作者の都合により名無しです:2015/09/13(日) 20:39:04.67 ID:fdYapaDD0
ひぐらしでハードルが上がったってのも有るんだろけどね。
正直なところ最後まで終わっても何がやりたかったんだか良く判らん構成だった。
ひぐらしは、悲劇→謎解き→解決法とキチンとした流れがあって配分も絶妙だったのに。
うみねこ前半のバトVSベアやバト覚醒なんかが、まるっきり茶番扱いだからな。
漫画のおかげで一応見れるオチになってるけど、シリーズの全体的な構成、配分は完全に崩壊してる。

506 :作者の都合により名無しです:2015/09/13(日) 21:07:04.92 ID:GjKDuq7k0
詩音魅音の声優さんはあれだけインパクトある役で
超有名な曲まであるのにいまいちパッとしなかったよね

507 :作者の都合により名無しです:2015/09/13(日) 21:10:57.82 ID:ERVmWHjX0
わけわからんメタ側キャラ増やしすぎだろJK。

508 :作者の都合により名無しです:2015/09/13(日) 21:14:35.49 ID:BhYCufjv0
どんでん返し担当が無能だから読み進めていくほど白けるんだと思う
しまいに説教始めるし

509 :作者の都合により名無しです:2015/09/13(日) 21:15:10.30 ID:utEJrg/e0
>>506
寧ろキャラのポジションとしてはしょうがないんじゃない?

てかスレチじゃない?
うみねこの話をしなよ

510 :作者の都合により名無しです:2015/09/13(日) 21:21:45.13 ID:PmUtEK9c0
バトラは自分の両親が犯人だというトラウマ物の真実を縁寿に隠したかっただけだから

511 :作者の都合により名無しです:2015/09/13(日) 21:22:24.61 ID:V1XgpdSY0
うみねこアニメは監督に恵まれなかった感じ

512 :作者の都合により名無しです:2015/09/13(日) 21:35:03.86 ID:XEPwhGJ40
監督も女性向けとかだったらそこそこ評価いいんだけどね
でもこういう作品には向いていない人だと思う
まあOPの演出に関してはひぐらしもうみねこも大好きなんだけどね

513 :作者の都合により名無しです:2015/09/13(日) 21:43:29.05 ID:WM7kHC2G0
散は5と7は必ずいるよ
あれが無いとエンドレス六軒島化してダレるのもいい所

新キャラよりかは18人の掘り下げが雑なんだよね

514 :作者の都合により名無しです:2015/09/13(日) 22:03:41.44 ID:V1z/n90G0
絵柄が萌え豚向けじゃない
少女キャラが全員萌えない
しいて言えば原作で人気なのはBBAが多いが特にBBA押しも無し
登場人数多すぎ
名前覚えづらすぎ
話わかりづらすぎ

アニメはスタートダッシュで視聴者を振り落としすぎた

515 :作者の都合により名無しです:2015/09/13(日) 22:27:04.94 ID:e6DPWJV80
巨乳メイドたぞ萌え萌えだろ

516 :作者の都合により名無しです:2015/09/13(日) 22:28:34.40 ID:/pTdUZ6z0
>>515
真相バレが全く無い状態でも、ヘタレっぽく描かれてる譲治とすでに付き合ってるとか、すでにマイナスぶっちぎりです

517 :作者の都合により名無しです:2015/09/13(日) 22:37:09.10 ID:PVxqbNCF0
だな、譲治と付き合ってる時点でシャノンは萌えからは隔たってると言うか
べアト一択だった

518 :作者の都合により名無しです:2015/09/13(日) 22:38:33.49 ID:fdYapaDD0
実在キャラの萌え不足を、幻想キャラでどうにかしようとしたんだろうね。
いや私もベルンやドラちゃんは好きだけど…

519 :作者の都合により名無しです:2015/09/13(日) 22:38:50.00 ID:+YnSh4pz0
>>515
虚乳冥土なんだよなぁ…

520 :作者の都合により名無しです:2015/09/13(日) 22:40:55.07 ID:1SehixAo0
一応アニメも熟女シーツカバーとか特典にしてたけどな
ファン層からもなんかちがうと評価は良くなかった思い出

521 :作者の都合により名無しです:2015/09/13(日) 22:45:19.89 ID:VofvblyG0
>>495
ベアトのゲームで偽名トリックは使われていないし使えなくても不都合はない
偽書作家はゲーム盤の登場人物でないから赤字の適用範囲外

522 :作者の都合により名無しです:2015/09/13(日) 22:51:25.64 ID:/pTdUZ6z0
エリカとかいう萌えキャラ

523 :作者の都合により名無しです:2015/09/13(日) 22:54:21.05 ID:NtM3avsc0
>>521
ゲーム盤の中じゃなくて外の話してるんだけど…

524 :作者の都合により名無しです:2015/09/13(日) 22:56:50.65 ID:RRfP/SLB0
>>515
虚乳メイド・・・・

525 :作者の都合により名無しです:2015/09/13(日) 22:57:02.68 ID:VofvblyG0
>>523
ゲーム盤の事件の赤字を外に適用とかわざわざしないわ

526 :作者の都合により名無しです:2015/09/13(日) 23:01:57.69 ID:V1z/n90G0
>>515
見た目がモサい
キャラが薄い
16歳という設定のわりに加齢臭がする
初登場時にすでに男持ち。男がぱっとしないのもマイナスポイント
アニメでは省かれたが原作では男持ちにもかかわらずパイ揉みされかけても
頬を染めるだけでノーガード。勘のいい萌え豚ならここでビッチの波動を感じ取って警戒態勢に移れる

これだけ悪条件が揃っていてはたとえ釘宮を使ってもどうにならない

527 :作者の都合により名無しです:2015/09/13(日) 23:02:15.63 ID:+YnSh4pz0
>>513
>新キャラよりかは18人の掘り下げが雑なんだよね
一族の確執とかのネタは大好きだから、人間関係の絡み合いや掘り下げは期待してたんだけど、
ヤスの動機に深く関わる奴がそんなにいなかったり、深く関わってる奴でも掘り下げるとこなかったりで非常に残念。

528 :作者の都合により名無しです:2015/09/13(日) 23:08:46.11 ID:NtM3avsc0
>>525
つまりどういうこと?

529 :作者の都合により名無しです:2015/09/13(日) 23:32:52.78 ID:RRfP/SLB0
>>528
寧ろ何が聞きたいの?

外の話って何を聞いてるの?

521が赤字はゲーム盤の外には適応外だから偽書作家には特に関係ないっていってるじゃん

530 :作者の都合により名無しです:2015/09/13(日) 23:38:27.56 ID:aRDhHtfp0
>>526
声優興味ないしアニメも見てないわー
絵も竜ちゃん絵だからいいとこもあるし、プレイヤーが萌え豚ばかりだと思うなよ

531 :作者の都合により名無しです:2015/09/13(日) 23:41:21.29 ID:4sLVmznY0
>>522
ウェットスーツの下にスク水で着て毒蜘蛛のようにお世話になった他人の家の薬品を我が物顔で漁り
ガムテープベタベタ貼りまくって知的強姦者名乗りPS3版うみねこ散の予約特典で百合キャラ描写までされる
こんな個性的過ぎる萌えキャラはいない、EP5の裏お茶会での自分の推理を修正させられる雄叫びは燃えて萌えた

532 :作者の都合により名無しです:2015/09/13(日) 23:44:52.83 ID:RRfP/SLB0
>>531
個人的にヱリカはいとこ部屋と隣部屋の前のおかしなテンションだったのが萌えたわ

533 :作者の都合により名無しです:2015/09/13(日) 23:53:53.84 ID:PVxqbNCF0
CS版のキャラデザは綺麗になってたけど
表情絵は竜騎士絵のがずっと良かったな
なんか以外だけど

534 :作者の都合により名無しです:2015/09/13(日) 23:57:47.93 ID:VofvblyG0
>>529
代弁ありがとう。そういう事が言いたかった……というかそうとしか読み取れないと思うレベルだけどなんか会話が通じないな
話題になってたのがベアトのゲームで宣言された赤字なんだから適用範囲はベアトのゲームの中と考えるのが妥当だわな

535 :作者の都合により名無しです:2015/09/14(月) 00:00:30.15 ID:BUvStSgV0
>>529
ゲーム盤の外=(偽書作家のいる)現実世界
これはおk?

536 :作者の都合により名無しです:2015/09/14(月) 00:04:52.69 ID:Fzlwzqtr0
>>530
なぜアニメが駄目だったかという雑談で急にそんなこと言われても

537 :作者の都合により名無しです:2015/09/14(月) 00:06:03.65 ID:RKeoidLO0
>>535
おk

538 :作者の都合により名無しです:2015/09/14(月) 00:24:48.30 ID:BUvStSgV0
>>537
すまん、あと二つだけ

@この流れの発端は>>458に遡るわけだけど
件の赤字が全ゲームに適用する赤だとある問題>>491が起きると俺が言い出した
それに対するそちらの反論は赤字は現実と関係ないからそんな問題発生しないというものだよね?

A失礼だけど漫画読んでないけど考察する派だったりEP8の解答描写は赤字以外疑わしい派だったりする?
もしどちらかならヤス=幾子議論みたいに相容れることはなさそうだからこれでお開きにしたい

539 :作者の都合により名無しです:2015/09/14(月) 00:26:14.49 ID:BUvStSgV0
連レスすまん
>>538のEP8の解答描写っていうのは漫画版のことねw

540 :作者の都合により名無しです:2015/09/14(月) 00:30:51.20 ID:pcnfglmH0
>>507
メタキャラ増やしすぎというが、
十八と幾子と縁寿以外、全部死人とメタキャラじゃからのう…
最初の3人は最初の方ではいないし…

541 :作者の都合により名無しです:2015/09/14(月) 00:34:28.92 ID:pcnfglmH0
>>538
ボトルメールの真里亞名義は別に偽名でもなんでもないし、
誰も真里亞が書いたなんて思ってなかっぺ?

542 :作者の都合により名無しです:2015/09/14(月) 00:49:29.91 ID:5K85B84C0
鯖吉と南條息子と霞を出したんなら
郷田さんの親戚や元同僚なんかも出してほしかった…
郷田さんの遺族にも手紙は送られたのかな

543 :作者の都合により名無しです:2015/09/14(月) 00:52:58.82 ID:80yw6/jg0
>>542
幾子=郷田の妹説

縁寿と同じく残された遺族という立場で、縁寿より先に真実に至ったのが幾子だった…?

544 :作者の都合により名無しです:2015/09/14(月) 00:53:50.10 ID:BUvStSgV0
>>541
すまん、多人数議論だとごちゃごちゃしてくるんでいったん区切りがついたら…^^;
ごめんね

545 :作者の都合により名無しです:2015/09/14(月) 01:47:06.29 ID:zJY8Hkby0
アウアウと羽入って同一人物っていう設定?
漫画何巻か忘れたけど羽入出てたような、、、、

546 :作者の都合により名無しです:2015/09/14(月) 01:51:35.30 ID:rMC4Tw370
>>545
数レス前くらい読めよ……

547 :作者の都合により名無しです:2015/09/14(月) 02:34:12.05 ID:lquJjCg+0
>>538
自分の意見があるなら回りくどい質問ばっかりしないでちゃんと説明すれば良いのに

548 :作者の都合により名無しです:2015/09/14(月) 02:36:48.40 ID:80yw6/jg0
もう触れてやるなよ
もう赤字の解釈なんて好きにすればいいと思うわ

EP3の南条殺しの赤字が許されるんなら、解釈は広いだろ

549 :作者の都合により名無しです:2015/09/14(月) 05:20:42.86 ID:RBlZVTeH0
>>526
声はくぎゅだし譲二は大部イケメン化してたのに……

550 :作者の都合により名無しです:2015/09/14(月) 05:32:02.06 ID:KenCBaeM0
黒幕女と眼鏡男のカップルって作者好きなのかな?…

551 :作者の都合により名無しです:2015/09/14(月) 06:40:46.34 ID:BUvStSgV0
>>547-548
ID変わったの?別人?
質問して何か都合の悪いことでもあんの?

552 :作者の都合により名無しです:2015/09/14(月) 07:27:49.65 ID:PHK2yFfX0
>550
そう言われると富竹と扱いが違いすぎて余計譲治が気の毒になってきた

553 :作者の都合により名無しです:2015/09/14(月) 07:50:09.96 ID:kqmrbjBl0
>>543
ジャ幾子……?
ありですな

554 :作者の都合により名無しです:2015/09/14(月) 08:05:05.93 ID:YHcuihbo0
>>496
その巻持っていないのですが、情報ありがとうございます。

555 :作者の都合により名無しです:2015/09/14(月) 08:09:50.33 ID:RKeoidLO0
>>551
別人よ

原作もリアタイで買ってたし漫画もEP5以外は買って読んでた。

悪いけど先のレスはあんたが何言ってのかわかんないのが気持ち悪いから聞いただけ。

そこまでガッツリ整合性をもって読んでるわけじゃないから議論できるほどじゃないわ。

赤字の認識に関しては作中で「人間には使えない」という一点でその認識だった。

話したければ他の人と話しててくださらない?
しち面倒くさい。

556 :作者の都合により名無しです:2015/09/14(月) 08:50:21.07 ID:lquJjCg+0
>>551
自分の意見言わずに他人のレスに迂遠な質問ばっかりしててあなたが何を言いたい人なのかさっぱり分からないってだけだよ

557 :作者の都合により名無しです:2015/09/14(月) 09:11:10.67 ID:Eh1rWG8y0
本スレいけ

558 :作者の都合により名無しです:2015/09/14(月) 11:48:13.33 ID:NnNu3jWW0
そう言えばシャノ、ジェシに対する萌は最初から無かったな。
ひぐらしメンバーは最初から転んだのに。
マリアはなぁ存在云々より、あの御声様に逆らえない体質なんでアニメだけは萌えてしまった。

559 :作者の都合により名無しです:2015/09/14(月) 19:36:43.90 ID:BUvStSgV0
>>556
ごめんなあ、どれも意義がある質問なんだ…もう最後だしとりあえず反論組の皆>>555みたいに>>538に答えてくれないか
そうでなければ終われないし先に進めない、こっちの意見を出せないんだ

まあとりあえずこれで>>538になにも返ってこないならどちらの問いの答えも君たちはYESと答えたこととする
そしてこっちは自分の抱えている意見を主張して、質問は終わり。ね?

560 :作者の都合により名無しです:2015/09/14(月) 19:44:30.47 ID:NRpD3mEA0
>>526
ビッチの波動ひどい
事実だけどwwwwwwwwwww

561 :作者の都合により名無しです:2015/09/14(月) 20:10:23.23 ID:4YCor08FO
>>526
あの乳偽乳だぞ
実際に揉まれてたらあの時点で詰んでた

…やっぱ無理ありすぎだってやっさんの計画!

562 :作者の都合により名無しです:2015/09/14(月) 20:36:35.52 ID:4LPWi7280
あそこで乳揉まれても戦人に偽乳だってバレるだけで計画にはあんま影響なさそう
いや偽乳ばれるのは相当恥ずかしいけども

563 :作者の都合により名無しです:2015/09/14(月) 20:54:31.38 ID:vxCMvpqf0
無幻の上底の魔女シャノン

564 :作者の都合により名無しです:2015/09/14(月) 22:02:29.96 ID:7UcSU5H/0
あれはヤス作ボトメのシャノンだから、絶対に触られないのは確定なんだぜきっと

565 :作者の都合により名無しです:2015/09/14(月) 22:17:04.57 ID:ZO7fKGUS0
戦人が島に来たら真っ先に自分の胸を触りに来るだろうって妄想してたのか……かわいそうすぎる……

566 :作者の都合により名無しです:2015/09/14(月) 22:27:32.19 ID:KenCBaeM0
両手をわきわきさせてヨダレを垂らしながら迫る俺!
……俺の名誉と正義のために補足しておくが
これは別に、おっぱいを揉まないと首のリンパ腺が異様に痒くなって掻き破ってしまうような奇病に冒されたからじゃないぞ?
俺的なお約束のコミュニケーションなのだ。
こんな風に迫るシーンがあれば、十中八九、引っ叩かれたりどつかれたりするだろ?
そういうお茶目な展開を狙う戦人さまオリジナルのコミュニケーション術なわけさ!
………ま、まぁその何だ、十中八九の残り一くらいの確率で、本当にタッチできたらラッキーだけどな…?
いひひゃひゃひゃっ、そこまではさすがに期待してねぇってぇえぇ?!!
と、俺の手は今や紗音ちゃんのお乳に接触するまで1cmくらいのところまで来たんだが、……未だ反撃が来ない。
何をされるのかは理解していて真っ赤になって俯いているのだが
両手は前でお行儀よく組まれたままで、拒絶してどつくとか、胸を庇おうとか、そういう行動を取ろうとはしないのだ。
…うををおおい、それは想定外だろッ!!
たた、頼むよどついてくれよ、このままじゃマジでお触りしちまうぞぉおおぉ?!

    , -‐―‐- 、_
   /__     ヽ
  ( r―/ ̄`フ ヘリ
   V/   ノ^″ヘ\
   | イて)  て) } j  (グフフ…6年後の戦人さんってきっとこんな感じ…)
   / ノ| |"  ヮ "ノ/
   レ'vリト _ _ イ ソ
   /⌒ VOV  、ヽ
   〈  〉  〈 〉  丿 〉
    | |) ̄爻 ̄〈  |

567 :作者の都合により名無しです:2015/09/14(月) 22:44:29.33 ID:7UcSU5H/0
いや、そこの詳しい所はさすがに駒が動いた結果だろうw
駒は駒がとる行動をするって言ってたしw
でもウケたw

568 :作者の都合により名無しです:2015/09/14(月) 22:50:54.21 ID:80yw6/jg0
>>566
そして続く譲治からの「そういう時はことわなないとダメだよ、これは命令だ。家具は命令を聞かないとね☆」

おうメルヘン妄想も大概にせいや

569 :作者の都合により名無しです:2015/09/14(月) 23:18:10.11 ID:pkGWFEmJ0
まあ、なんや感や言って「戦人が自分に女性として魅力を感じて欲しい」って願望はあったろうな。
ただ6年会ってない戦人の現在性格妄想には、奥手の譲治に対する不満があった様にも思える。

570 :作者の都合により名無しです:2015/09/14(月) 23:47:48.20 ID:1V3C/nwu0
ヤスの悪口を言うのはやめろよ

571 :作者の都合により名無しです:2015/09/15(火) 05:36:06.75 ID:TJ12w5G10
EP2ラストの、全裸バトラに首輪をつけて散歩するのも紗代ちゃんの願望の一つだったのだろうか。

572 :作者の都合により名無しです:2015/09/15(火) 06:19:26.26 ID:hHnJqa/b0
そらそうよ

573 :作者の都合により名無しです:2015/09/15(火) 07:05:01.41 ID:RW2efohI0
願望じゃなくてそういう戦人が屈服するストーリーだからだろ
駒の動きや発言まで細かく書いてないと思うしな

574 :作者の都合により名無しです:2015/09/15(火) 07:44:18.00 ID:6TMXtLYp0
    , -‐―‐- 、_
   /__     ヽ
  ( r―/ ̄`フ ヘリ
   V/   ノ^″ヘ\
   | イて)  て) } j  (グフフ…全裸首輪で四つん這いになって怯える戦人さん萌え…)
   / ノ| |"  ヮ "ノ/
   レ'vリト _ _ イ ソ
   /⌒ VOV  、ヽ
   〈  〉  〈 〉  丿 〉
    | |) ̄爻 ̄〈  |

575 :作者の都合により名無しです:2015/09/15(火) 12:43:50.59 ID:b/zJ87Sy0
6巻の懺悔大会は悲しいな、死んだ後じゃないと解り合えなかったなんて
『赦し合える奇跡、願って見ても声は風にさらわれ君ニートとかない…』
全部キャラや物語が分かった後で、うみねこのopの歌詞を見るとしんみりする

>>574
もうやめてさしあげろw

576 :作者の都合により名無しです:2015/09/15(火) 12:56:08.67 ID:eJKsMVdm0
アニメも原作も主題歌が超ネタバレしてたな
BGMもだけど竜騎士は音楽に恵まれすぎ

577 :作者の都合により名無しです:2015/09/15(火) 13:21:51.37 ID:Te7CKbsb0
部分参加のおおかみかくしやリライトも含めて曲には恵まれてるよなあ
うみねこの一部ボーカル曲はなんかアレだが

578 :作者の都合により名無しです:2015/09/15(火) 13:44:25.91 ID:hH9ftSN40
ボーカルだとあれ好きだったな、ウサンノカオリだっけ
あとマジカル郷田シェフ

579 :作者の都合により名無しです:2015/09/15(火) 14:36:22.30 ID:RW2efohI0
>>575
変換ミスで台無しだぞ

580 :作者の都合により名無しです:2015/09/15(火) 15:05:54.25 ID:rDtKupmb0
>>579
空耳じゃなくて?

581 :作者の都合により名無しです:2015/09/15(火) 15:47:50.75 ID:hHui+EIS0
>>578
えっちらおっちらはたまに聞きたくなるわ

582 :作者の都合により名無しです:2015/09/15(火) 17:07:40.87 ID:74DBaRP70
魔女だらけの変態空間って何やねんw

583 :作者の都合により名無しです:2015/09/15(火) 18:12:51.67 ID:RW2efohI0
>>582
ラムダちゃんとベルンさんがイチャイチャキャッキャしてエリカが主の靴下ハァハァしてる空間

584 :作者の都合により名無しです:2015/09/15(火) 18:34:24.82 ID:XgTXLcuo0
>>566
>>574
こういう空間かな?

585 :作者の都合により名無しです:2015/09/15(火) 18:40:34.34 ID:1UWsIG7H0
Ride on と OP がなければ途中でやめてたかもしれない。

586 :作者の都合により名無しです:2015/09/16(水) 05:06:02.58 ID:49lDZLbu0
>>575
それも良いけど
『繰り返す孤独、愛がなければ消えない』って歌詞も好きだな
まさに繰り返す孤独から縁寿は愛のおかげで抜け出すことが出来たんだし
原作じゃ愛を出されても納得できなかったけど、ほんと過程や心理描写って大事だな…

>>577
>うみねこの一部ボーカル曲はなんかアレだが

カミガミノタソガレエ…
ラストの締めで流れるならともかく
物語読んでる途中で流れる曲はちょっと微妙だったな

587 :作者の都合により名無しです:2015/09/16(水) 13:18:25.15 ID:RXMNa2qI0
EP1から読み返してるんだけど、全部分かってから読むとまた面白いなw
特に右代宮の人間から紗音に向けた言葉とかな…

ボーカルはもの凄く下手なのがあった気がするわ
泣かないで、だっけ?
途中で流れてズコーってなった

588 :作者の都合により名無しです:2015/09/16(水) 13:21:31.92 ID:1dyana730
EP5でベアトが散るシーンの歌は正直萎えたな

EP5と6のOPはなんでああいう曲調になったんだろう
かっこよくて好きだけど、あれだけなんか浮いてる気がする

589 :作者の都合により名無しです:2015/09/16(水) 15:00:04.86 ID:R4sQFunp0
漫画全部読み終わったけど、全ての謎が解けた、て感じでもなかったね。

個人的に、なんでボートとインゴットが潜水艦基地にあったのかが気になってたんだけどな。
心中するつもりだったなら何故そんなもん用意してるのか。

590 :作者の都合により名無しです:2015/09/16(水) 15:55:01.52 ID:oXG+Ob9B0
>>589
もともと逃げるつもりだったんだもの。
別人…幾子として。

591 :作者の都合により名無しです:2015/09/16(水) 16:37:31.52 ID:R4sQFunp0
>>590

自分もその方向は考えている。
でもその場合はどうしても、出会い(車で拾われるシーン)が説明できないと思っている。
そこだけは偽書だから、とか根拠ない発想はしたくないしね。

でも実際、ボートに関しては何とか偶々あったでいけなくもないけど、インゴットに関してはそれは通用しないんだよね。

592 :作者の都合により名無しです:2015/09/16(水) 16:56:43.48 ID:BPiIuuLu0
ボートは鳥居の爆破実験とかで使ってるから仕舞ってあるんだろうなって思うけど
インゴット1個はよくわからないね。
1個だけ源次が居ない状態で持ち出しても換金難しいしあんまり意味はなさそう。
外で暮らすつもりなら現金化したものをそれなりに用意するだろうし。
かといって、自殺用にしては心もとないよね。

593 :作者の都合により名無しです:2015/09/16(水) 18:12:19.94 ID:1UcML0On0
>>592
あのインゴット…本物だったの?

使用人の家族やらにお金配っちゃったりする位だぜ?
黄金部屋の黄金、全部本物なわけないという…
で、あれくくりつけて入水すれば、死ぬと思うだろ?
実は別人として生きるための布石

だいたい、金蔵75%なのにどうして無能だと思われてるのか
俺にはわからん…

594 :作者の都合により名無しです:2015/09/16(水) 18:23:10.60 ID:V8BE2gSyO
そこで黒戦人仮説ですよ
戦人は最後に真ベアト=沙代を殺害して「唯一の生存者」になるつもりが
最後の抵抗で自分とインゴットを道ずれに海にドボンされたと
(「ベアトのゲーム盤の外」の話なので戦人が人を殺しても赤字に抵触しない)
一命をとりとめたものの酸素欠乏症で例の脳障害
でも新戦人=十八的には「他人」の旧戦人の殺人で罪に問われるのは真っ平だ
故に幾子は「戦人の罪」をうやむやにする為に一計を案じた…

幾子?単なる通りすがりです
当人もそう言ってるし

595 :作者の都合により名無しです:2015/09/16(水) 18:25:41.37 ID:V8BE2gSyO
>一命をとりとめたものの酸素欠乏症で例の脳障害
しかも死んだはずの絵羽まで生きていた、も追加で

596 :作者の都合により名無しです:2015/09/16(水) 18:54:48.66 ID:zr0Gjfam0
EP2を読み返したら、使用人達に向けて「犯人に金で買収されたんでしょう!」って
叫んでる楼座に思わず笑ってしまった

ラスト付近の礼拝堂で「出てきなさいベアトリーチェ!」って叫んでるのは
協力したから逃がして貰えると思ってた>ベアトが姿を見せなから焦る>諦めて真里亞と徒歩で脱出を計る>爆発
って流れでいいのだろうか

597 :作者の都合により名無しです:2015/09/16(水) 18:57:24.84 ID:QmeeErCA0
現実にて何が起こったかだけではなく、何でヤスがあのインゴットを用意したのか、という点が謎では。

自殺するだけなら普通に爆発の範囲にいればいい。持ってって換金するため、というのも源次がいなければ非現実的。

それこそ、実際に起こったように「爆発は止めないけれど誰かを助ける必要があり、その脱出時に自分だけ死ぬ」みたいなことを想定しないと用意する理由がないと思う。
でも、それこそコンフェッションの描写からして可笑しいと思うんだよな。普通そんな想定するか?という。

598 :作者の都合により名無しです:2015/09/16(水) 19:04:49.65 ID:oXG+Ob9B0
あのインゴットおかしすぎだろ
あんなふうには持てない

599 :作者の都合により名無しです:2015/09/16(水) 19:09:59.63 ID:QmeeErCA0
>>596
概ねそんな感じだと思う。
ただ、楼座は徒歩ではなく泳いで脱出しようとしてたみたいだけどw

600 :作者の都合により名無しです:2015/09/16(水) 19:49:28.69 ID:EZg2nZFz0
うみねこは全ての燃えシーンが偽書の一部って時点で萎えた
EP4の赤字青字バトル好きだったんだがな

601 :作者の都合により名無しです:2015/09/16(水) 19:59:17.63 ID:n3IkGtuz0
まず紗代が持ち込んだ金塊、本物かどうかは兎も角。本物と思える重さがあったのは確か。
それを証明する為にわざわざ戦人に持たせる描写がある。
あれがハリボテならその場で気づかれる。

さらに金塊が有った事も不思議じゃない。
10億近い金を換金した、金塊の量も重さも半端ない。
疑われず運び出すには基地港から船で運ぶしか無い。
貴賓室から運ぶ手間を考えれば、急に金が必要になった時の為に予備の金塊を港に隠して有っても不思議じゃないでしょ。
その中の一本を持ってきたとすれば、あのシーンは成り立つと思うよ。

602 :作者の都合により名無しです:2015/09/16(水) 20:04:36.86 ID:BPiIuuLu0
>>601
これなら一応つじつまが合うね。
地下道は部屋もいっぱいあったみたいだしね。

603 :作者の都合により名無しです:2015/09/16(水) 20:08:44.00 ID:VrwJTJvw0
>>600
同じくEP4の紗音嘉音vsシエスタ姉妹と魔王譲治降臨とかもね
まあノックスの十戒の存在で魔術バトルシーンは
幻想描写でも燃えられるたからいいと今でも割り切って楽しんでるけど

604 :作者の都合により名無しです:2015/09/16(水) 20:11:36.74 ID:QmeeErCA0
>>601
なるほど、それなら可笑しくないですな。
自分的謎が一つ解けた。

605 :作者の都合により名無しです:2015/09/16(水) 20:35:06.36 ID:/cbOxtAq0
EP2は金蔵の死体を前に紗男が話してたのかと思ってたけど
結局酔った全部戦人の幻覚でしたってのは萎えた
EP1と2だけが本物のボトルメールだって割に内容が大分違うよね

606 :作者の都合により名無しです:2015/09/16(水) 20:44:06.78 ID:9sqTqNqC0
<結局酔った全部戦人の幻覚でした
?????????

明かされない謎ーとかいうのはうみねこに置いては別に謎じゃないんだろう
ボートがあったの?=あった
インゴットって本物?=本編で偽物か?って疑問がでなかったから本物
魔王降臨=幻想描写
と、素直に読み取ってる

607 :作者の都合により名無しです:2015/09/16(水) 20:51:55.86 ID:1UcML0On0
インゴット軽そうに見えたのは漫画家の画力のせいか。それなら納得できる。

あんな弱そうな紐で軽くくくられた状態で持ち上がるかっての

608 :作者の都合により名無しです:2015/09/16(水) 21:07:12.96 ID:BPiIuuLu0
ググったら12.5kgとか出てきたな。
米袋をあの太さの紐で縛ったとしても持てそうにないなw
逆に自殺しようと思えば十分溺れる気もする。

609 :作者の都合により名無しです:2015/09/16(水) 21:17:09.15 ID:1dyana730
インゴットに関しては、量と大きさや鷲の刻印とかEPごとに違ってたような気が…
紗代が入水した時も、カツラが外れないでくくってた髪がほどけるっていうのも変だよね

610 :作者の都合により名無しです:2015/09/16(水) 21:22:44.33 ID:Av7QWom40
※イメージ映像です
実際はヅラが外れてPADが取れてます

611 :作者の都合により名無しです:2015/09/16(水) 21:38:49.21 ID:ARBMW7pH0
黄金蝶の描写のあとだし!

612 :作者の都合により名無しです:2015/09/16(水) 22:05:53.64 ID:n3IkGtuz0
12kgってそんなに重いかな?
2L水6本入が一箱でしょ、ウチにいる高校生バイトでも普通に片手で持つよ。
しかも漫画ではベアトは右手で持って、下から左手で支えてる。
戦人も持ち上げるのではなく、舟底に置く時に片手になっているだけでしょ。
逆に何処が無理なのかがわからない。
ちなみに水ケース一箱ならビニール紐で持てます。

613 :作者の都合により名無しです:2015/09/16(水) 22:19:37.99 ID:qh9N6BGA0
左の鎖骨折れてるかもしれない左手で12kg吊り支えてたら突っ込みどころあったろうけど
無事なほうの右手で12Kgなら、頑張ればもてそうではあるよな。性別もどっちだか
曖昧なままだったし。

614 :作者の都合により名無しです:2015/09/16(水) 22:33:04.60 ID:lyfB49Ka0
怪力だしな

>>610
ヅラが取れてPADだけ胸元からまろび出て水面へ上がっていって化粧がドロッて崩れて

615 :作者の都合により名無しです:2015/09/16(水) 22:38:59.67 ID:Mez8chm80
>カツラが外れないでくくってた髪がほどける

紗代からベアトにシフトしたからだと思ってた

616 :作者の都合により名無しです:2015/09/16(水) 22:40:41.63 ID:qh9N6BGA0
りおんは金髪?っぽいのだったし
地毛としてはベアト髪の方が素で黒髪がヅラなのかもしれん。
でもヤスのときは黒髪だったような感じだし、考えるのを辞めた。

617 :作者の都合により名無しです:2015/09/16(水) 22:44:48.08 ID:Xzx+ETNy0
いや黒髪だったじゃん…

618 :作者の都合により名無しです:2015/09/17(木) 00:01:25.17 ID:Ipllz7hZ0
理御の髪の色は幻想描写か染めたんだろうとか適当に解釈してる
ひぐらしも圭一達は本当は全員黒髪だけどキャラの見分けをしやすくするために色付けてたし

619 :作者の都合により名無しです:2015/09/17(木) 00:12:35.62 ID:YsgIEKmP0
最初から読み直してるけど、EP5楽しいな
赤青を両サイドでガキンガキンやってんのが好き
そしてエリカがいじめられてたのノックの件は「ノックなんてなくて全員で口裏合わせ」ってのが素敵

ところで、EP4までは屈服していない状態の盤面戦人がシャノカノ同時に見ているシーンはないように思えるけど
EP5だとエリカと戦人とシャノカノが一緒にいるシーンがあるんだけど、そこはどう整理するんだぜ?同じコマにいても認識してないからOK?

620 :作者の都合により名無しです:2015/09/17(木) 00:18:43.23 ID:iRhGFxuS0
EP5の戦人は犯人サイドなのでシャノ.カノ同時見OKです。

621 :作者の都合により名無しです:2015/09/17(木) 00:23:47.51 ID:YsgIEKmP0
>>620
金蔵の見間違いもあるから、EP5内では、それはわかる
でも、EP4までの戦人の役割をエリカがやってんだから、エリカが同時見はまずいんじゃねーの?
まあ、「認識していませーん」で通ると思うけど、だったらEP4までもそれが通るんだよな

622 :作者の都合により名無しです:2015/09/17(木) 00:59:57.25 ID:Fi//H9HQ0
>>621
ああ、探偵役のエリカが同時認識はまずいね
作者のミスで良いと思う

623 :作者の都合により名無しです:2015/09/17(木) 01:05:43.27 ID:YsgIEKmP0
ちなみにわかりやすいのがEP5-2巻の最初の居間に全員集合のシーンね
ご丁寧に探偵宣言された後に、赤字で「この部屋にいる人数が在島全ての人数」って
描かれてる1コマにシャノカノ含めて全員いる

別に「直接話多々わけじゃなく認識はしていませーん」で通る話だけど、EP4までのシャノカノ同時には気を使われてたので違和感がある

624 :作者の都合により名無しです:2015/09/17(木) 01:09:11.69 ID:OKAHSIclO
原作だと確かそこ三人称視点になってるんだよね

625 :作者の都合により名無しです:2015/09/17(木) 01:58:48.72 ID:xt3+3BlY0
エリカでもシャノンとカノン見抜けなかったのか
化粧落とすのって別人になるほど違うのかね

626 :作者の都合により名無しです:2015/09/17(木) 02:18:45.98 ID:YsgIEKmP0
>>625
EP5の盤内の探偵としてはシャノカノを見分けるが全く必要はないから、まあ見抜けなくても見ぬけてもどっちでもいい
EP6のロジックエラー回避の屁理屈はようわからん

627 :作者の都合により名無しです:2015/09/17(木) 02:23:15.65 ID:uGvVwjK70
そこは戦人の視点であることを強調するカットとモノローグがあるけど
漫画だと完全再現が難しい箇所の一つだよなね

628 :作者の都合により名無しです:2015/09/17(木) 04:16:40.63 ID:06BgYvCM0
あそこはゲームだとかなりあからさまに戦人視点になってた気がする
発売後に割と早く指摘されてたし

629 :作者の都合により名無しです:2015/09/17(木) 07:27:23.32 ID:L+/9KijU0
エピ8で戦人が全員っていったのを鵜呑みにしたって言ってたような
同時に見てないって言ってたし、一応のフォローはしてるな。

630 :作者の都合により名無しです:2015/09/17(木) 08:09:59.77 ID:e5FacVAg0
未成年の男子(十八)をかこって事実上軟禁状態にしたおばさん(幾子)は許されるのか?
未成年の女子をおっさんが同じことしたらお巡りさんこっちです。

631 :作者の都合により名無しです:2015/09/17(木) 09:21:52.23 ID:mV6v+hX00
>>630
そもそも路上に人が倒れているのに救急車も警察も呼ばないでって時点で普通にアウトだよな。
偶々相手が戦人で無事助かったから良かったものの、相手が普通の轢き逃げ被害者で、独断で動かしたために死亡とかだったら遺族から訴えられたりしてw

632 :作者の都合により名無しです:2015/09/17(木) 09:26:07.61 ID:P2s7ojax0
>>625
まあ観察力あるから見ただけで入れ替わりトリック見抜きましたじゃしょうもなさすぎるからな
ゲーム上そういう抜け道は起きないようになってるんだろう

633 :作者の都合により名無しです:2015/09/17(木) 11:59:21.08 ID:upB0s6IH0
>>631
死んだら海にポイー

うんさすが幾子だ

634 :作者の都合により名無しです:2015/09/17(木) 12:58:08.82 ID:MepPSfzK0
実はひき逃げしかけたけど、戦人の記憶がない事をいいことに
偶然拾った事にしました。

635 :作者の都合により名無しです:2015/09/17(木) 13:14:32.28 ID:oFQCr1lV0
戦人も疑ってたけど車が無傷だったらしいからな

636 :作者の都合により名無しです:2015/09/17(木) 13:20:45.62 ID:41NO2WIV0
幾子「車は2つあった」

637 :作者の都合により名無しです:2015/09/17(木) 13:58:55.46 ID:zXa3v+yf0
幾子「最近暇だなー、あれっなんか人倒れてる。誰も見てないし連れて帰っちゃおwww 死んだら捨てるとして、そんでもし記憶喪失とかだったらそのまま同居するか!」

うん、外道だ。

638 :作者の都合により名無しです:2015/09/17(木) 16:01:59.01 ID:lProyD6G0
>>624
しかも確かエリカと嘉音は会話してない
嘉音がしゃべってもエリカの返事や反応はないまま
話が進んでた記憶がある

639 :作者の都合により名無しです:2015/09/17(木) 19:01:45.25 ID:Hu1JsmAx0
正直、幾子はなぁ良く分からんと言うか不思議存在だからな。
マジで家で飼うつもりで戦人を連れ去った可能性もある。

以前は警察も医者も呼んで、身元不明かつ記憶障害のため身元引き受け人になったって考えてたんだけど…

640 :作者の都合により名無しです:2015/09/17(木) 19:09:02.79 ID:ZJ5Yc+Pd0
>>639
医者も警察も呼んだけど記憶障害もあるし疑心暗鬼で疑われた…とかじゃないかな。
気まぐれで病院の世話とか見舞いとかしてるうちに家に来るって話になったとか。
さすがに溺れて打ち上げられてる状態って瀕死だろうし。
いくらなんでも家に帰るまでに死体になりそうな人を家に引っ張り込むとか無いと思いたい。

641 :作者の都合により名無しです:2015/09/17(木) 20:47:16.71 ID:mV6v+hX00
>>640
漫画版の描写からすると、直接家に連れていってる感じだけどな。医者にも口止めしてるし、警察には言ってないと思ってた。
第一、警察に行っていたなら場所と時期的に六軒島事故との関与を疑われ、戦人だと判明するんじゃないかと。

未成年略取的な何かになってしまうけど。

642 :作者の都合により名無しです:2015/09/17(木) 21:29:55.80 ID:ZJ5Yc+Pd0
>>641
確かに警察は無かったわw
医者だけ家に呼んだのか。
南条みたいな医者も居るから訳アリでも何とかなったのかな。

643 :作者の都合により名無しです:2015/09/17(木) 21:36:10.73 ID:Hu1JsmAx0
まあ大怪我だった様だから医者を呼ばないってのは無いよな。
ただ警察に通報しなかったとなると…一番論理的な推理としては
やっぱり幾子が車でハネたって事なんだよなぁ。

644 :作者の都合により名無しです:2015/09/17(木) 21:44:59.78 ID:mV6v+hX00
しかし、ハネたとして、警察にも知られたくないなら普通は置いて逃げると思うんだよな。どうしても良心が痛むなら離れてから匿名で救急に連絡すればいい。

あ、でもあれか、家がすぐそばなら捜査でバレる可能性があるからダメか。

もし本当に幾子がハネたなら、出会いのシーンは嘘になるけど。

645 :作者の都合により名無しです:2015/09/17(木) 22:20:56.83 ID:VX7Y8PtP0
>「ちょうど、夏妃さんが戻って来てくれました。
 全員が揃ったところで、私から皆さんに、とても重要な話があります。」
「……重要な話……?」
 「えぇ、重要な話です。……最初の事件からを全て、皆さんの前で整理したいと思います。」
 「それなら、他の皆さんとなさって下さい。私は、そういうことは警察に任せるべきと思っています。関心がありません。」
 「整理した上で、重要なお話があるのです。あなたにも誰にも、断る権利はありません。」
 「な、………………。」
  ヱリカが、探偵権限で、集会の開催を宣言する。
  この宣言に、駒は逆らえない。
  夏妃は、自分に話が及ばないことを祈りながら、渋々と進められるままにソファーに腰掛ける。
 「………あ、すみません。その扉、閉めてもらえます?」
 「「は、はい…。」」
  紗音と嘉音が扉を閉める。


これはメタ戦人に使った朗読の術(メタ空間の住人に使う幻想修飾)です。
EP5の駒戦人は共犯者だから紗音と嘉音を同時に見れるのでいつもと違う朗読の術をメタ戦人に使った。
メタヱリカにはEP1〜4でメタ戦人に使ったいつも通りの朗読の術を使った。

しかし、駒ヱリカに朗読の術をかける事は出来ない。
駒ヱリカが全員揃ったと認識したのなら、まだ生存している紗音と嘉音は駒ヱリカの視野に存在しなくてはならない。
しかし、探偵駒は紗音と嘉音を同時に認識出来ないので駒ヱリカが認識しているのはヤスだと思います。
だから、EP5はゲーム盤ではなくカケラ世界だと思います。

ヤスの内面世界にヤスは存在しない。
マリアージュソルシエールのメンバー(ヤス・真里亞・縁寿・戦人・源次・熊沢)の内面世界に存在するゲーム盤(六軒島・黄金郷)
にもヤスは存在しない。
ラムダの呪いでメタヤスはベアトの姿に固定されてる。(多分、ヤスと名乗る事も許されてない)
現実世界かIFのカケラ世界にはヤスが存在している。
ラムダはマリアージュソルシエールのメンバーではないのでゲーム盤を使えない。
だからIFのカケラ世界を偽装してEP5のゲーム盤のように見せかけた。(現実世界⇔IFのカケラ世界)
12年後の未来世界もIFのカケラ世界だが、未来世界にヤスは生存していない。

646 :作者の都合により名無しです:2015/09/17(木) 22:42:02.33 ID:YsgIEKmP0
よくよく考えたら、EP5のエリカって自分で死体確認しないせいで、死んだふりの口裏合わせに騙される探偵(笑)なんだよな
ジェシカに違和感すら覚えない探偵様だったか、エリカも真実の魔女という役割の駒でしかないんだろうな

647 :作者の都合により名無しです:2015/09/17(木) 22:57:15.72 ID:Hu1JsmAx0
>>644
この事故があった時代では実際にあった事なんだけど。
この頃はまだ携帯電話が無かったんだよね。
それで周りに人家もない場所だと家電も借りられない、当然公衆電話もない。
ケガ人放置で電話掛けに行く訳にもいかないので、跳ねた車に乗せて自宅まで連れて行き医者を呼ぶ。
本来は病院なんだろうけど病院まで1時間、自宅まで10分の場合とかね。
んでケガの具合にもよるけど警察に呼ばずに示談にしちゃったり、勿論後で警察呼ばれて問題になったりも。
だから幾子がケガ戦人を自宅に連れてくのもそうおかしな話では無いんだけれど…

648 :作者の都合により名無しです:2015/09/17(木) 23:01:23.93 ID:VX7Y8PtP0
細長いニンゲンのカケラを立てて横に結合したのが現実世界のカケラです。
現実世界のカケラを上から見ると世界の人口分布図になります。
個々のニンゲンのカケラは流動しながら上に伸びており、死亡すると現実世界のカケラから抜け落ちます。
六軒島のカケラは16個のニンゲンのカケラで構成されており、爆発すると分解して現実世界のカケラから抜け落ちます。
航海者の魔女はニンゲンのカケラを動画ファイルみたいに過去にも未来にも編集出来ます。
まだ運命が確定していない六軒島のカケラはラムダのカケラ遊びで2日前に遡って復元するので何度でもやり直せます。

EP3で北風と太陽作戦で騙されたメタ戦人は魔女を認める書面にサインしかけましたが、危機一髪の処を縁寿に救われます。
ベアトとメタ戦人は気付かなかったのですが、実は魔女を認める書面にサインをしたので、絵羽一人だけが生き残る運命で確定しました。
しかし、ベルンがカケラ遊びで12年未来の縁寿を作って魔女にして1986年10月4日のメタ空間に送ったのです。
ゲームは再開されて、運命が未確定の状態に戻ったので縁寿の生きた12年間はIFの世界になりました。

649 :作者の都合により名無しです:2015/09/17(木) 23:25:16.50 ID:VX7Y8PtP0
EP5のIFのカケラ世界は推理の仕方で全員生還出来るので、それで運命を確定したらうみねこはハッピーエンドになります。
リクエストがあれば後日書き込みます。

650 :作者の都合により名無しです:2015/09/17(木) 23:37:54.92 ID:zXa3v+yf0
>>647
d
確かに時代のこと頭から抜けてたわ。

651 :作者の都合により名無しです:2015/09/18(金) 08:07:22.23 ID:fIGyRhMv0
ep1でもう殺す必要がないのに、決闘と称してなっぴー殺してるのは
やっぱ突き落とされた恨みからかな?
黄金郷に招きたくなかったってことだろうし

夏妃も金蔵の死体が出てきた時点で
一連の殺人事件が使用人が関係してると察してたってことを思うと怖い

652 :作者の都合により名無しです:2015/09/18(金) 16:37:19.18 ID:xYeg/UEl0
>>651
あれは自殺です

653 :作者の都合により名無しです:2015/09/18(金) 16:58:45.83 ID:wSztbNkw0
>>652
「夏妃は他殺である!」
「夏妃の額に埋まりし銃弾は、夏妃の銃から放たれたものではない!」
「夏妃を射殺したのはトラップじゃなく、ちゃんと銃を構えて引き金を引いてしっかり射殺したのよ!」

654 :作者の都合により名無しです:2015/09/18(金) 17:20:12.23 ID:rOyQceDh0
>>651

確かに、どのエピソードでも第9の晩の殺人は謎だよね。
動機としては恨みから直接殺したかったというのが一番納得するのだけど。
EP5のワルギリアの赤「誰かに復讐するためのものでもありません。」
に抵触しそうなのが気になる。ギリギリセーフかな?

最も、それを言うとそもそもコンフェッションで恨みがあったことを書いてるけどねw

655 :作者の都合により名無しです:2015/09/18(金) 17:40:15.35 ID:fIGyRhMv0
>>654
>最も、それを言うとそもそもコンフェッションで恨みがあったことを書いてるけどねw

思いっきりワルギリアの赤字に反して憎悪たっぷりだったな
書き手であるヤスと作中のべアトは別ってことなんだろうけど
あのワルギリアとシャノンのシネシネAAには笑ったw

656 :作者の都合により名無しです:2015/09/18(金) 17:57:11.63 ID:BjHdagwY0
ep8の最後のヤスと戦人の下りって、ep7同様戦人はその場のノリで言っただけなんかな
ヤスは人格変えられるで一応良いが、戦人にとってヤスは若干初恋でも譲治との仲を認めてたんだし
一族皆死んでもうどうにでもなれって感じで、成り行きに身を任せてたのかも知れんが

657 :作者の都合により名無しです:2015/09/18(金) 18:08:20.81 ID:Fep9P2Cq0
>>656
ルドルフの血をひく者だからじゃね?

658 :作者の都合により名無しです:2015/09/18(金) 19:12:39.68 ID:fIGyRhMv0
原作の幻想描写に合わせた結果じゃないかな?
戦人が親族ほとんど死んで泣いてたのに、急に口調や人格豹変し過ぎだし
どう見てもその場のノリで言ってるようにしか見えん…

ここは無理に原作の幻想描写と合わせなくていいのにと思った

659 :作者の都合により名無しです:2015/09/18(金) 19:19:49.53 ID:cx5M02NI0
正直、戦人の行動は恋愛感情と言うより目の前の苦しんでいる女の子を何とか助けてあげたい。
って感じに見えるんだよね。
戦人はフェミニストっぽいし…
しかも苦しみの一因が自分にもあると分かれば、さらに右代宮一族の一人としても
紗代の心と命を何とか救ってあげたいって思いが見えるんだよね。
それに戦人なら恋愛感情が強いなら好きとか、愛してるとか直接的な言葉を言いそうに思うし。

660 :作者の都合により名無しです:2015/09/18(金) 19:29:33.05 ID:rWHmrS+r0
>>659
リアル戦人にヤスに対する恋愛感情はないと思うよ
でもメタ戦人はベアトラブになってもまあありかなって思う
原作だけの時は違和感バリバリだったんだけどな、漫画恐ろしい

661 :作者の都合により名無しです:2015/09/19(土) 00:19:47.56 ID:iywji5sQ0
まあメタ世界って何なのって話でもあるんだけど。
ベアバトラブラブを強調されると、やっぱり紗代の妄想世界なのかなっとも思える。
元々あの世界はラムダに認めてもらった紗代が作った世界だしね。

662 :作者の都合により名無しです:2015/09/19(土) 01:35:00.12 ID:DcSxu+cl0
でも34ちゃんが書いたのEP1だけじゃなかったっけ
EP2以後のベアトラブラブを書いたのは十八だったような

663 :作者の都合により名無しです:2015/09/19(土) 03:01:45.46 ID:5igofYX80
みよちゃんに見えた

664 :作者の都合により名無しです:2015/09/19(土) 04:22:44.36 ID:K3HlKLtm0
戦人「なんか俺に原因があるみたいやしせめてお話の中だけでも惚れてるってことにしたろ思うねん」
幾子「せやね、十三きゅんってほんま優しいわぁ」
戦人「やめぇや///」
戦&幾(イチャイチャ)

これで

665 :作者の都合により名無しです:2015/09/19(土) 04:29:54.58 ID:K3HlKLtm0
十三ってなんだよ十八だよ

666 :作者の都合により名無しです:2015/09/19(土) 06:37:01.63 ID:mN5Spzab0
散々、あの世界はベアトの世界って描写があったのに実際に書いたのは十八ってやっぱ違和感あるなあ。

煉獄の七姉妹とかシエスタや天界軍団も十八が考えたのかな。そんで
「あいつきっとこんな妄想キャラ作って一人遊びしてたんやなw」
ってことにしてたのかな。
爆発前後に地下道で色々話したって言ってもまさかこんな一人遊びの詳細までは語ってないと思うし。

667 :作者の都合により名無しです:2015/09/19(土) 07:41:25.97 ID:hhoAz2wt0
だから幾子=ヤス説が出るんだろ

668 :作者の都合により名無しです:2015/09/19(土) 08:31:58.86 ID:8Lu8Fupd0
ひんがら目気持ち悪すぎバケモンこっち見んな死ね。ひんがら目気持ち悪すぎバケモンこっち見んな死ね。ひんがら目気持ち悪すぎバケモンこっち見んな死ね。

669 :作者の都合により名無しです:2015/09/19(土) 08:41:23.85 ID:nY6vbIyl0
>>666
メタ世界まで偽書の一部と考えると話のスケールが小さくなっちゃうな
竜騎士的にはメタ世界は死後の世界みたいなものだと考えてる

670 :作者の都合により名無しです:2015/09/19(土) 08:50:42.51 ID:aBXG++vJ0
>>666
ボトルメールはただの犯行計画書ではなく魔法描写が入ってるから、
EP2までに出てきているキャラはボトルメールに書かれていてもおかしくはない。
また、真里亞の日記が縁寿に渡っていることを考えると、
それ以外の真里亞のノートが公開されていて偽書作家の情報源になっている可能性もある。
シエスタ・ワルギリア・ロノウェ・ガァプあたりはこれ由来かも。

671 :作者の都合により名無しです:2015/09/19(土) 09:03:46.97 ID:tCKaL+ZE0
原作EP7だとガァプもロノウェも「紗音が年一回の親族会議で会う真里亞」との雑談の中で
オカルト知識の豊富な真里亞が紗音が頭の中で作った存在である
ガァプとロノウェの名前や72柱の一つなどの設定を考えたという描写がある
「ロノウェ、それはいいですね、源次の呂ノ上と掛かってますし」という内容のセリフだったと思う
EP7が紗音の記憶を元に再現した世界と定義するなら、紗音が書いたメッセージボトルの内容がEP1
そこで大量に出てくる魔法陣とその詳細な解説も真里亞との雑談の中で得た知識だと説明できて
EP2以降のオカルトはオカルトでも魔女が現れ殺人を行うという内容のEP2〜4
とEP1とEP2以降の著者の違いが内容に明確に現れてる
これが真里亞と実際に触れ合った紗音とそうではない幾子のオカルト知識の差が偽書の作風の違いとして明確に現れている
上位世界のベアトリーチェが幾子の書いたEP2以降の偽書を元にした魔女のゲームを構築出来たのは
「魔法が存在する上位世界」なら未来の幾子のEP2以降の偽書の内容を魔法で知ることが出来た
など魔法が存在する上位世界なら何とでも説明ができる
これが原作をEP1〜7までをやり直した俺のゲロカス妄想

672 :作者の都合により名無しです:2015/09/19(土) 09:04:55.55 ID:7RgsidRC0
>>670

縁寿が真里亞の日記を持っていたのは、遺品整理の時に見つけたからだっけ?
それ以外は絵羽が管理してただろうから世間には出てないんじゃない?

絵羽の死後に流出したかもしれないけど...結局絵羽の例の日記も幾子に直接渡されたものだったし、部外者が公開したというのは厳しい気がしなくもない。

673 :作者の都合により名無しです:2015/09/19(土) 09:14:51.02 ID:nY6vbIyl0
>>671
EP2はメッセージボトルじゃないの?

674 :作者の都合により名無しです:2015/09/19(土) 09:15:09.38 ID:q2SZsvao0
大体のキャラは作家としての創造力でいけると思う
ドラちゃんやウィルさんもだけどモチーフがあればいけるし
エヴァは告発目的で書かれたキャラだし
コンフェに大体の幻想キャラについては軽くでも記述があったんじゃないかと思う

675 :作者の都合により名無しです:2015/09/19(土) 09:29:28.97 ID:mN5Spzab0
>>コンフェッションが漫画版で描かれているから、実際にどの文が書いてあったのかは微妙なんだよな。
確かに、コンフェで「私たちの世界を織り上げていったのです」って書かれたコマに小さく幻想キャラの絵も描かれていたけど、実際に幾子や十八が受け取れた情報がどの程度なのかはわからない。

勿論、十八が自分で考えたキャラだとしても問題はない。
ただその場合は、その十八の思考がなんか気持ち悪いっていうか...自分が考えた妄想キャラを、さも紗音が考えたかのように装っている訳だから。

676 :作者の都合により名無しです:2015/09/19(土) 09:29:30.96 ID:0lqKOSuO0
とりあえずEP2の痴女集団みたいなセクハラ衣装を着せて
厨二バトルさせときゃいいんだろ?という発想に基づき
数多の偽書の中で量産されていくハイレグ女たち

ガァプ以外は説明がつく

677 :作者の都合により名無しです:2015/09/19(土) 09:41:41.44 ID:q+O9C0Ex0
402 :作者の都合により名無しです:2014/12/23(火) 21:42:07.41 ID:658BDhPJ0.net[5/5]
  .agrw//〜〜〜 \
 (9ヌ/ / ̄ ̄\ヽヽ  |
 (乂/ /     | | |  |ベアトは、快楽目的で殺人を行っていることはありません。
  / /{__l___l___l__l| | |/恐怖を味わわせるのが目的ではありません。
 / ,イ l --  --- | | |誰かに復讐するためのものでもありません。
.{  | {  、_,  | | |
  ̄|/.|ゝ、 _ , イ/ |
   | |ノuI::8::::Iur.|  |
   | |:::::::::::::/ /|  |
   | |:::::::::::/ /::|  |

    , -‐―‐- 、_
   /__     ヽ
  ( r―/ ̄`フ ヘリ  
   V/   ノ^″ヘ\  
   | イて)  て) } j   
   / ノ| |"  ヮ "ノ/  死ネ死ネ死ネ…  
   レ'vリト _ _ イ ソ  
   /⌒ VOV  、ヽ   
   〈  〉  〈 〉  丿 〉
    | |) ̄爻 ̄〈  |

  .agrw//〜〜〜 \
 (9ヌ/ / ̄ ̄\ヽヽ  |
 (乂/ /     | | |  |
  / /{__l___l___l__l| | |/
 / ,イ l<●><●> | | |
.{  | {  、__, | | |
  ̄|/.|ゝ、`―´, イ/ |
   | |ノuI::8::::Iur.|  |
   | |:::::::::::::/ /|  |
   | |:::::::::::/ /::|  |

678 :作者の都合により名無しです:2015/09/19(土) 10:01:02.49 ID:tCKaL+ZE0
>>673
原作EP1のEDで「この物語はメッセージボトルを元にしたものである」という記述が明確になされている
他のEPはメッセージボトルを元にした物語であるという記述は俺が確認した中では存在しなかった
去年偶然他板で漫画版EP8真相が明かされたと聞いて
原作を再プレイしつつ全てのテキスト確認したけど確認できなかった
なのでEP1のみが紗音が書いたメッセージボトルであると俺は解釈してる
あとEP1のEDで「戦人は黄金郷に招かれなかった」という旨の記述発見して
ヱリカが「黄金郷とは死後の世界」という発言を合わせると
EP1の段階で戦人は死亡してなかったと示されてると分かって驚いた
原作EP1がまだ無料配信されてるなら確認してみてほしい

679 :作者の都合により名無しです:2015/09/19(土) 10:37:59.67 ID:neWfP2eO0
>>656
ボトルメールは事件前に書かれたもので、戦人と再会してどういう会話があったかは謎。
あれは悲嘆にくれて悲劇のヒロイン化した紗代が想像で書いたものであろう。

680 :作者の都合により名無しです:2015/09/19(土) 11:54:39.81 ID:0HmF5ng70
ガァプは私をこんな体にした南條に罰を与えようと思って酷い恰好をさせて描いたヤスの妄想

681 :作者の都合により名無しです:2015/09/19(土) 11:57:09.65 ID:tWeROBZW0
幾子の存在が謎チートすぎるから、EP○○のボトルメールの作者って言われたところであんますっきりしない

682 :作者の都合により名無しです:2015/09/19(土) 12:08:11.79 ID:+ZhsjvPz0
ガァプはヤスの児童時代に既にキチガイ服だったじゃないですか

683 :作者の都合により名無しです:2015/09/19(土) 12:15:14.08 ID:tWeROBZW0
消去法でガァプの寄り代が南条しかない説

だからと言ってチビ箒を寄り代と言われたところでだし、もう、寄り代なんて無くていいじゃないと思う

684 :作者の都合により名無しです:2015/09/19(土) 12:19:06.15 ID:9X8s1qcE0
ガァプは容姿や能力を考えると真里亞の薔薇ってのが一番しっくり来る
それだとなぜ親族会議以前に存在してるのかって矛盾が生まれるけど

685 :作者の都合により名無しです:2015/09/19(土) 12:25:04.39 ID:AXXDhA+d0
>>678
EP4とか6で発見されたメッセージボトルは2本で、漫画版EP8で八城が書いた偽書はEP3からって言ってたから
そのまま考えたらEP2まではメッセージボトルだろう

686 :作者の都合により名無しです:2015/09/19(土) 12:54:41.13 ID:0lqKOSuO0
齢一桁にしてガァプという気の狂ったデザインのキャラを生み出す天性の才能
フォロワーのとりあえずハイレグにしとけという安直なデザインとは一線を画している
まさにオンリーワンの感性

687 :作者の都合により名無しです:2015/09/19(土) 13:25:34.23 ID:TETbhXLp0
自分としては現実サイドが十八担当で、幻想サイドは幾子の担当と考えてるんだけど。

688 :作者の都合により名無しです:2015/09/19(土) 14:10:52.76 ID:gDMVz1h90
ボトメ自体は幾つも流されてて、たまたま発見されたのがEP1と2なんだよね?

同じ作者が色んな作風を試していたとしてもおかしくはないと思うけどね
EP2で一定のルールに則れば魔女の顔出しや幻想描写があってもいいと示されたので
以降の偽書はそれに則って書かれたとか

689 :作者の都合により名無しです:2015/09/19(土) 14:48:19.54 ID:KZlpfwi40
全部十八作
ただしEP3の執筆前に習作としてボトルメールの内容を肉付けして小説として翻案したものを別名義で発表したのがEP1とEP2
と解釈してる

690 :作者の都合により名無しです:2015/09/19(土) 14:58:52.12 ID:neWfP2eO0
わしは幾子十八のシーンは現実と決め打って読んでるので、
それを前提に考えを述べると、
ボトルメールは事件の概要だけを記した短い内容のもの。
十八の記憶のリハビリのために、幾子が討論ゲームのように利用した。
これがEP1と2。
EP3からは十八作の偽書。
執筆中にやはり幾子と討論ゲームをしていた。
この討論ゲームの部分がうみねこのメタシーンの本体。
これを繰り返すうちに、EP5執筆段階で紗代の心情に思い至る。
その後は縁寿に向けての偽書となる。

691 :作者の都合により名無しです:2015/09/19(土) 16:33:56.03 ID:q2SZsvao0
おにゃのこの想像力なめんなよ<ハイレグ軍団&ガァプ
こっちからしたら黒歴史デザインとかよくあるある
それをカワイイネーと言わなきゃならんのも大人の役目

692 :作者の都合により名無しです:2015/09/19(土) 21:29:36.42 ID:ysr9/onB0
ガァプさんカワイーネー

693 :作者の都合により名無しです:2015/09/19(土) 21:42:12.96 ID:dFioCq5p0
股間フリルはごり押ししすぎた

694 :作者の都合により名無しです:2015/09/19(土) 21:57:58.93 ID:6uQqnE1d0
あと謎のパッツン推し

695 :作者の都合により名無しです:2015/09/19(土) 22:11:36.72 ID:YH2UZiLw0
何気にハイレグを調べてみたら
日本では1986年前後にとても流行したそうで
時代背景が合ってますね。
紗代ちゃん それでそのデザインにしたのかな?

696 :作者の都合により名無しです:2015/09/19(土) 22:57:42.20 ID:YH2UZiLw0
マモンもベルフェゴールも 皆
最新流行のファッションで・・・
愛が視えますな。

697 :作者の都合により名無しです:2015/09/19(土) 23:04:59.56 ID:76mDNjxo0
>>691
女とは限らないので早すぎた性の目覚めかもしれない

698 :作者の都合により名無しです:2015/09/20(日) 01:09:30.19 ID:j4xg6Gny0
パッツンは画力の問題だった説

EP8の6巻を見ると紗代ちゃんの妄想ノートが痛々し過ぎる

699 :作者の都合により名無しです:2015/09/20(日) 01:15:35.84 ID:8x8tiAfb0
>血で染められたような赤いドレス

この一文が最高に厨二センス

700 :作者の都合により名無しです:2015/09/20(日) 01:18:09.07 ID:qyTC2JQM0
(シエスタ姉妹の白いハイレグ軍服が好きとはとても言えない)

701 :作者の都合により名無しです:2015/09/20(日) 01:54:34.09 ID:uBpi7VqD0
ヤス性別問題だけど、赤ん坊の性別を知っているはずの金蔵がヤスをベアトだとすんなり受け入れているってことは、
もしヤスが男だとすると金蔵は息子が女装している姿を突然見せられて大喜びした末に死ぬ高位の変態ってことになるけど
これは金蔵が高位の変態であった可能性が否定できないからやはり性別は不明のままってことでいいの?

702 :作者の都合により名無しです:2015/09/20(日) 02:01:01.87 ID:VQhfI6Vo0
>>701
全編における金蔵の描写は、なっぴーのゲロカス妄想と同レベルと考えられるから、どうとでも解釈できるよ

703 :作者の都合により名無しです:2015/09/20(日) 02:21:13.41 ID:uBpi7VqD0
>>672
EP8で、紗音の譲治への愛の証明として文通した手紙が残されているって話があったし、
戦人の出生については医師の証言によって1998年では広く知られているって話があったから、
ヤス作の魔女の描像についてもなんらかの資料が六軒島外に残っている可能性があり、
その最有力候補として真里亞による記録があるかもと思った。

たしかにノートそのものが流出したと考えるのは厳しいと思うけれど、
たとえば近所の人に真里亞がそういうことを話していたとか、同級生の証言とか、
そういう情報がオカルト好きによって集められて、それを偽書作家が利用したのかなぁ、と。
つまりヤスの魔女幻想が六軒島外に伝わるルートは無くはない→魔法描写が十八作とは言いきれない、と言いたかった。

704 :作者の都合により名無しです:2015/09/20(日) 02:37:41.46 ID:yXNk3jzo0
お、俺らは作中の偽書を読まされていたのか、、、、

705 :作者の都合により名無しです:2015/09/20(日) 02:50:45.32 ID:VQhfI6Vo0
ぶっちゃけ、劇中の偽書がどこまでかかれてるんだかわけわからん

EP8の山羊がシエスタの依り代は真里亞の音楽隊とか言ってるけど、
毒親っぷりが暴露されてんのか、妄想設定ノートに書いてあったのが公開されてるだけなのか

盤内だけだと物語として成立してないから、俺らには見えない盤内の描写があるのか
縁寿のペンチプチプチ含め、幻想描写も書かれているのか

706 :作者の都合により名無しです:2015/09/20(日) 06:53:37.60 ID:WQud640c0
まず、Confessionでボトルメール執筆時にルールXYZを持ち出している
ということは最低でもボトルメールには盤内における幻想描写はある

ところで幻想描写というのは探偵とは別人の記述者がいるときだけ成立するトリックだ
EP1では探偵が戦人で記述者が真里亞の物語を三人称で再構成したのだと最後に明かされるがEP2以降にはそれがない
偽書は「事件前日からの二日間を記した真里亞の手記」であるボトルメールを模倣したことになってる
だがEP3以降は事件の途中で真里亞が死ぬので真里亞の手記という形式で書かれているとは考えにくい

我々プレイヤーは「手記形式であるボトルメールをGMが再構築した不思議空間を観劇している」という体で読むから三人称のシーンを「戦人主観でないシーンは記述者の主観が混じっているかも」と疑えるが
偽書が手記形式でない場合は偽書読者にとって三人称のシーンはただの地の文だ
ということは偽書読者が幻想描写を解くには我々と同じ視点が必要なので、GMベアトの存在も偽書に含まれることになる

あとはそんなもんが含まれる偽書が世間に受け入れられるのかという問題だが
…まあ大丈夫な気はする。インターネット以降の偽書については、絶対にフォントいじり芸だの叙述トリックだのアスキーアートだのFLASHだの使うやつが現れる気がする
キャラ対話形式の解説サイトとかもできて、その流れで「戦人とベアトのよくわかる六軒島ミステリ」が劇中に挿入されたアレが98年には偽書のスタンダードになっているのかもしれない

707 :作者の都合により名無しです:2015/09/20(日) 09:17:40.56 ID:gVEqlY8f0
>>706
なげえよ
自分のブログでやれ

708 :作者の都合により名無しです:2015/09/20(日) 10:16:41.00 ID:VCEMWF8t0
>>706
紗代作のボトルメールは自分の気持ちを理解して欲しかっただけ。
主に戦人に。
幾子十八作の偽書は絵羽告発のEP3を除いては、ベアト達の鎮魂と縁寿へのメッセージとなっている。
六軒島関係者以外に解かれる必要性を感じて書かれたものではない。

個人的には幻想描写の一切は偽書に書かれていないと思っている。

709 :作者の都合により名無しです:2015/09/20(日) 10:59:49.95 ID:Nr/xUnL50
まーだ竜騎士の偽書で遊んでるのかよ…

710 :作者の都合により名無しです:2015/09/20(日) 11:20:21.99 ID:00+L+GKW0
そういやEP3は絵羽告発目的だったな
そうすると幻想描写入れる必要はない
絵羽犯人を否定する赤字やメタ世界もあってはまずい

EP3については十八は南條殺しも絵羽のつもりで書いてたけど
GMベアトが真相差し替えてロジックエラー回避に四苦八苦してたということだろうか
そうすると碑文解かれても殺人続行とかあの辺はその結果生じた歪みか

711 :作者の都合により名無しです:2015/09/20(日) 12:30:03.51 ID:VQhfI6Vo0
>>708
魔女幻想がないと、EP5のエリカはどう見えるんだろうか?
探偵宣言すらない状態であの変態行為はどう理解すれば…

712 :作者の都合により名無しです:2015/09/20(日) 12:52:09.72 ID:00+L+GKW0
>>711
ノックス第2条。探偵方法に超自然能力の使用を禁ズ。
があるので、探偵権限は超自然能力ではないらしい
となると探偵宣言自体が幻想描写(過程の修飾)であって、実際のヱリカは普通に説得や交渉して現場検証や聞きこみをしてたことになるのでは
つまり偽書にはごく普通の探偵少女が描かれているのを、GMラムダが「こいつは探偵権限という能力を持つ変態!」と修飾してることになる

713 :作者の都合により名無しです:2015/09/20(日) 13:52:13.84 ID:VQhfI6Vo0
>説得や交渉して現場検証や聞きこみ

これはいいんだよ
問題は、事件が起こるという確証が無い状態での、一晩じゅうの寝ずの聞き耳とスク水での窓封印

714 :作者の都合により名無しです:2015/09/20(日) 14:24:44.01 ID:00+L+GKW0
それはもうEP5の駒視点と同じでそのまんまメタ張り上等の変態探偵になってしまうな……
たぶん、偽書読者には清涼院流水のメタ探偵みたいなもんと理解されてるんじゃないかな

715 :作者の都合により名無しです:2015/09/20(日) 14:43:42.06 ID:qyTC2JQM0
事故に遭い海流の流れで19人目として六軒島に流れでついたであろうと解釈されて
箸萌え属性と知的強姦者で相手の隠し事を暴くことにカタルシスを感じるとんでもない変態で性格破綻者だけど
それらは偽書の中で好き勝手に蹂躙される被害者の側面であり作られた設定という不憫さがあり
でもベルンにだけは忠犬のような忠実なヱリカが個性的過ぎる萌えキャラで好きだわ

716 :作者の都合により名無しです:2015/09/20(日) 14:45:13.30 ID:VQhfI6Vo0
>>714
オリキャラでメタ読みってメアリースーってレベルじゃねえぞ!

717 :作者の都合により名無しです:2015/09/20(日) 15:27:24.48 ID:zxd2JDt/0
>>701
紗代ちゃんの肉体的が男だとしても中性的容姿で性器損傷でチンもげに近いだろうしどう考えても心は女性だから女装にはならないよ!きっと!

718 :作者の都合により名無しです:2015/09/20(日) 15:42:38.83 ID:00+L+GKW0
>>716
まあでも12年も同じ事件の偽書出し合ってりゃ、まともなパターンは出尽くすだろうしな
ネットで流行するというのはネットの住人のおもちゃになるということでもあるし
EP5の偽書を発表するころには金田一やコナンが六軒島の謎に挑むクロスオーバー偽書とか
ルパン三世が六軒島の黄金を盗み出すもはや六軒島側が添え物のメインサブ逆転偽書とか
「私は六軒島については偽書でしか知りません」「私は主人公至上主義です。よってとにかく戦人がかっこいいです」な痛々しさマシマシの偽書とか
そういうのが幅を利かせる末期状態で気にされない、むしろマシな部類と思われたのかもしれん

719 :作者の都合により名無しです:2015/09/20(日) 19:15:49.30 ID:Nr/xUnL50
>>717
オネェ系か…

720 :作者の都合により名無しです:2015/09/20(日) 19:20:03.81 ID:WNdOd1gR0
ちょっとあやふやなんだが
原作でも紗音人格がメイン人格みたいな表現されてたっけ
原作ではメインのヤス人格から産まれた紗音カノンベアトみたいな感じだったから
性別も微妙だったけど
紗音人格がメインで後からカノン人格産みだしたみたいな感じだったから
性別は女性なんじゃないかなと思った

721 :作者の都合により名無しです:2015/09/20(日) 19:25:31.46 ID:qyTC2JQM0
>>717
ややこし過ぎていっそ中性と認識したほうが楽かも?と思えてきた

722 :作者の都合により名無しです:2015/09/20(日) 19:26:14.78 ID:qBlKmdDR0
>>720
>原作でも紗音人格がメイン人格みたいな表現されてたっけ

されてない、原作ではヤスが中心人格で
シャノカノはサブって感じだった
今回の自白では完全にシャノンが中心人格になってるね

性別については俺は元男派だけど
チンコもげて女の子として育てられたって解釈

723 :作者の都合により名無しです:2015/09/20(日) 22:12:13.09 ID:pIEIwKVO0
>>711
コナンやはじめちゃんも結構論外な行動とってるし
そういう「探偵物に良くあるエキセントリックな探偵キャラ」って扱いになるんじゃないかね

724 :作者の都合により名無しです:2015/09/20(日) 22:14:20.84 ID:pIEIwKVO0
>>718
圭一とレナが戦人を屈服させようとするクロスオーバー偽書は公式で存在するしな…

725 :作者の都合により名無しです:2015/09/21(月) 01:36:06.92 ID:T3TP6RIr0
>>722
漫画でもヤスが主でシャノンはサブじゃないか?
ヤスも安田紗代=シャノンだからややこしいけど幻想だと
性格も恋の相手もシャノカノベアトで別れてるから
限りなく近いけど安田紗代紗音>幻想(理想)紗音な気がする

726 :作者の都合により名無しです:2015/09/21(月) 06:32:40.45 ID:gZbAh9Gr0
漫画だとどうしても描く「人」が必要になる訳で。
元々紗音の容姿が一番素の自分のだったんだろうからあんな風に描くしかなかったのかな。

でもヤスとしてなら、シネシネ書いてる時は偽パイ外してても良さそうだけどね。

727 :作者の都合により名無しです:2015/09/21(月) 08:44:19.84 ID:GafRd5YB0
>>726
その方がしっくりくるよねと同意しつつこのシーンのカバー裏のアテレコ思い出してワロタ

728 :作者の都合により名無しです:2015/09/21(月) 12:30:19.14 ID:dlE+WWl/0
EP7の理御は男って事でOK?

729 :作者の都合により名無しです:2015/09/21(月) 12:34:50.27 ID:me3PVsI00
>>728
OSS

730 :作者の都合により名無しです:2015/09/21(月) 13:19:31.82 ID:EHjePV5a0
結婚で真剣に悩んでるのがおかしくなるから女

731 :作者の都合により名無しです:2015/09/21(月) 13:51:36.53 ID:9mWBs5vN0
自分の身体について知ったうえで
朱志香に半分告白されて嬉しがってたから
頭は女でも元々の肉体は男じゃないか

732 :作者の都合により名無しです:2015/09/21(月) 13:59:48.28 ID:uJc7vwz40
あれは自分に価値なんてないと卑下してたところに好意寄せられて
自分が存在しててもいいと感じたから嬉しかった的な話だった気がする

733 :作者の都合により名無しです:2015/09/21(月) 14:19:01.84 ID:onfZkKKz0
最初は完全に女で真相を明かす予定が
ジェシカノの人気が思ったより出たからぼかした可能性

734 :作者の都合により名無しです:2015/09/21(月) 14:31:20.56 ID:eMJRCrVl0
生まれてきてくれてありがとうの曲名を譲治が紗音に送った言葉と定義してくれたのが嬉しかった
あの曲は切なくて大好きなので曲なので

735 :作者の都合により名無しです:2015/09/21(月) 14:39:50.97 ID:xX59pH520
ジェシカノ人気なんてたいしてなかった
ジョーシャノよりはマシだけどベアバトの足元にも及ばない程度のものでしかなかった
下手したら夏妃萌えのついでとしての夏妃と蔵臼のイチャラブの方がウケてんじゃねえのって勢いだった

736 :作者の都合により名無しです:2015/09/21(月) 16:22:47.87 ID:qxr2OwDX0
男派
というか、女だと後半でわざわざ19男とかゼパフルとか理御で性別揺るがしてくるコンボを重ねる意味が薄いんよな

737 :作者の都合により名無しです:2015/09/21(月) 16:31:17.78 ID:dlE+WWl/0
男か女かも猫箱の中

738 :作者の都合により名無しです:2015/09/21(月) 16:47:18.74 ID:ltDS1NSX0
>>736
俺はまったく逆の意見だ。
女なのにもしかして男?と混乱・誤認させるための煙幕として、19男、リオンなどで揺さぶりかけてるように思えた。悪意的な意味で。
この部分に関しては猫箱が開けられなかったわけだし、これ以上考えても根拠なき邪推にしかならんしね。

739 :作者の都合により名無しです:2015/09/21(月) 16:59:35.63 ID:gZbAh9Gr0
女派かな。

理御が男の場合、性別にコンプレックスを持っているのにピンクの服を着る事はないと思った。
逆に女だとしたら、あの言葉遣いや服装は次期当主として舐められないようになる為の教育を受けた結果という可能性がある。

740 :作者の都合により名無しです:2015/09/21(月) 17:12:51.08 ID:ZXNV8T3R0
性別不明にしたのは序盤に犯人の推理で女性だけに絞りこまれると不利だからなだけでしょ

741 :作者の都合により名無しです:2015/09/21(月) 17:53:00.31 ID:T3TP6RIr0
単純にベアトが女だから核になるニンゲンも女だと思ってた
男だったら〜で生まれたのが嘉音だし紗代自体は女でいいと思う派
源次はともかく熊沢も女として育ててるし
紗代のジェンダーはちっこい頃から完全女だしなー
理御の見た目は幻想装飾派
もしくは時期投手のプレッシャーでそう振る舞ってる説

742 :作者の都合により名無しです:2015/09/21(月) 17:57:10.92 ID:B9oImIGR0
>>735
なっぴーの旦那愛するようになった過程にはなかなか萌えたよ!

743 :作者の都合により名無しです:2015/09/21(月) 22:29:41.29 ID:onfZkKKz0
>>740
当時から犯人候補は女性陣の誰かでほぼ絞られていたような…
年齢的に厳しい真里亞と熊沢を抜いても6人もいるし容疑者の数としては十分
(黒幕枠として源次、南條もいたけど)

744 :作者の都合により名無しです:2015/09/21(月) 23:15:09.95 ID:QOM2uvIg0
ヤスの性別なぁ。
女だとすると問題になるのは、ヤッピーが理御を男だと思っていた事と2次性徴がない事か。
男の場合、両玉を無くすとヒゲや声変わりなんかが無いことが有るってのは知ってるけど
女の場合はどうなんだ?しかも両玉に対応するのは両卵だしな。
玉と違って身体の奥にあるからな、コレを無くすようなダメージで生きていられるかね?

745 :作者の都合により名無しです:2015/09/21(月) 23:20:53.71 ID:hPcvvOTS0
物理的に潰れんでも外傷から侵入した細菌で子宮付属器炎起こして全摘というパターンもある

746 :作者の都合により名無しです:2015/09/21(月) 23:40:32.72 ID:me3PVsI00
>>744
どっちにしろご都合主義でしかないんだから、現実性で議論した所で無駄
結局、ウィルから見た理御(=どっちとも取れる)が正解なんだと思うよ
それこそ男なら理御を男で描けばいいんだし

747 :作者の都合により名無しです:2015/09/21(月) 23:50:05.26 ID:qxr2OwDX0
男女どっちとも明言したくないって意志は感じられるよな。

…体の性別がどっちにしろ、ヤスには男女両方の心理を持っているような気がするんだよな。
だからハッキリ言わないし、言えないし、戦人も明確にしないのかなと。肉体でなく、心を大事にしてるってことで。
幾子が犯罪心理学について語っていて、「男は恋人を永遠に自分のものにするために」
「女は自分を束縛する存在から逃げるために」と言っていて、これが両方ヤスに当てはまってんだよね。

748 :作者の都合により名無しです:2015/09/22(火) 00:12:03.40 ID:niyG1Qo80
今更ながらうみねこ漫画版全部読んだ
ひとつだけ疑問に思うのは
さくたろうが量産品ぬいぐるみであった場合、後に縁寿がさくたろうの絵本を世に出した際
それは著作権侵害ではないかということだけだ

749 :作者の都合により名無しです:2015/09/22(火) 00:15:28.04 ID:9IYLzi/z0
>>748
そこはうまい具合に小此木さんにお任せする方向で

750 :作者の都合により名無しです:2015/09/22(火) 00:25:07.82 ID:rHXMSqMQ0
>>748
さくたろうを作った会社に公式に依頼すればOK

751 :作者の都合により名無しです:2015/09/22(火) 04:10:11.28 ID:cC/BV8Db0
「さくたろう」という名前は商品名ではなくマリアが命名したものだし、元となったぬいぐるみには名前ついてなかったと思う。
あとは、デザインがトレースやパクリにならないよう製作、さくたろうとして世に出せば問題ない。
もし訴えられても「いえ、これはライオンをモチーフにしただけです」と言えば裁判でも負けないだろ。

752 :作者の都合により名無しです:2015/09/22(火) 04:19:03.82 ID:epEFSrlj0
量産型さくたろうを見た時、これが魔法なのね…って泣いた縁寿の気持ちはどんな感じだったんだろ?

753 :作者の都合により名無しです:2015/09/22(火) 08:26:20.20 ID:/HL3CCRt0
(=゚ω゚)つ《チェス盤思考》

754 :作者の都合により名無しです:2015/09/22(火) 09:30:09.80 ID:wCARL64E0
コンフェッション読み返して今更気付いた。
なんで縁寿が来ない事が確定してんだ?

偽書が誰作だろうと後付けでもいいけど、ヤスの計画段階で縁寿の存在がまったくないじゃないか。

755 :作者の都合により名無しです:2015/09/22(火) 10:32:18.80 ID:ILnJq2FK0
ルーレットの目の一環で、縁寿が体調崩して欠席した場合にだけ計画を実行する気だったとか

理由は「私が魔女として目覚めたのは七歳のときだった。その年齢までは半人前と言っていいだろう。だから助命する。もし、成長して私を討とうとするなら、それもよい。実力のない覇者が打倒されるのは当然のことだからな」とかそんなん

756 :作者の都合により名無しです:2015/09/22(火) 10:35:02.62 ID:MiKVZTKg0
覇王ヤス様wwwww

757 :作者の都合により名無しです:2015/09/22(火) 10:52:17.63 ID:6nPDd/gI0
>>755
その考え方いいね。実際、縁寿のことは殺す動機なさそうだし。

すると、来てしまった場合はどうするつもりだったのか気になるな。
・単独自殺
・失踪して右代宮関係者からフェードアウト

他にありそうなのあるかな。

758 :作者の都合により名無しです:2015/09/22(火) 11:15:25.30 ID:vfwQ7oEl0
ビービー泣くしか能の無い6歳児なんてミステリーでは邪魔でしかない(「ずっと尽きっきりで看病していたからアリバイがある」くらいしか使い道がない)
6歳児という明確な『護るべき存在』がいると、生存者たちが結束するので不都合
霧絵の性格からいって、剣呑な雰囲気になること確定な親族会議に体調を崩しやすい子供は連れてこないと推測
Ep4の真里亞殺害とか見ても(大人たちに比べればだいぶ気を遣って殺害してる)、年少者を直接手に掛けるのはやはり罪悪感がある

まあだいたいこんなかんじじゃね?

759 :作者の都合により名無しです:2015/09/22(火) 11:50:23.15 ID:4acCu1Xc0
縁寿の存在が幻想、というのはどうだろう

760 :作者の都合により名無しです:2015/09/22(火) 16:04:49.63 ID:3oorEMRU0
>>755
ラインハルトかよw

761 :作者の都合により名無しです:2015/09/22(火) 16:16:03.48 ID:qGY817Ej0
猫箱がしまわれた
いまだに俺等山羊さんは考察ばっかしております

762 :作者の都合により名無しです:2015/09/22(火) 17:36:43.36 ID:CvEwxKHt0
いっそヱリカに「この妄想野郎がっ!」と消されるか
ルーレットに選ばれベアトリーチェを信じて黄金郷に行ければいいのだろうか

763 :作者の都合により名無しです:2015/09/22(火) 17:40:28.15 ID:qGY817Ej0
ヱリカにグッドと言われたい

764 :水金翔:2015/09/22(火) 19:35:50.76 ID:zC8rvIjM0
皆さん、こんなくだらない漫画より、私の書いた小説の方がとっても面白いですよ!

http://www.geocities.jp/destiny_br/

765 :作者の都合により名無しです:2015/09/22(火) 19:58:48.95 ID:WHA5Sv1s0
竜のことは何を言おうと勝手だが
漫画版を侮辱するのは許さん

766 :作者の都合により名無しです:2015/09/22(火) 20:26:55.17 ID:10AJJDqy0
縁寿の謎はあるよね。
何と言っても生きてる人間で唯一、異時間世界や魔法世界を体験し記憶も持っちゃてる存在だからね。
しかもそこを否定するとこの話のクライマックスの一つである縁寿の改心が何故起きたかが分からなくなるし。
昔から幻想存在説は有ったけど、漫画を読んで納得した身には受け入れ難いんだよなぁ〜。

767 :作者の都合により名無しです:2015/09/22(火) 20:34:54.31 ID:HGZF+fK20
幻想描写もメタ世界も高位魔女も無く、現実世界で何があったのかという意味なのであれば、
全EPは縁寿自殺未遂の走馬灯めいた縁寿一人の妄想だと思ってるわ
異時間世界や魔法世界を体験し記憶なんて、それこそ縁寿一人の黄金の真実じゃん

768 :作者の都合により名無しです:2015/09/22(火) 21:41:17.40 ID:tPG/cskn0
まずメタ世界が実在すると仮定すると、GMベアトは自分で書いた未発見ボトルメールがいくらでもあるのに何で他人の書いた偽書でゲームせにゃならんのよ、という問題がある
さらにコミック版EP8の描写を信じるなら、EP3は絵羽を告発するための絵羽犯人説の偽書を使って強引にゲーム展開をベアト犯人に持ってったことになる。わけがわからない
なんせ魔法の話だから、世間に知られた内容じゃなきゃゲームできないとか、ボトルメールや偽書が公開されたときにゲームが自動展開するんだとか、テキトーにオカルト的なルールがあるのかもしれないが
メタ世界を執筆だか妄想だかしている誰かがいて、それはヤスではなく、だから自分の知らないボトルメールを題材にゲームは展開できないと考える方がしっくりくる

とはいえ全部まるっと縁寿の妄想というのもなー。それ、フレーム一個引いただけで全部竜騎士の創作だよねって言ってるのと大差ないから、どっかで作中の現実と非現実に線は引きたいんだよなー

769 :作者の都合により名無しです:2015/09/22(火) 22:03:47.03 ID:10AJJDqy0
現実オンリールートとなると、
1.縁寿、幾子訪問。一なる真実の書を読む。
2.ショックで自殺。
3.奇跡的に助かる。
4.「お兄ちゃんやみんなが生きろと言っている」とか思って改心。
5・生き直す決意をする。
って感じか……。何だかなぁ、スッキリしない自分がいる。

770 :作者の都合により名無しです:2015/09/22(火) 22:10:27.61 ID:HGZF+fK20
>>769
訪問は数ある欠片の中の一つとして描かれてるから、俺の思う現実では幾子とすら会っていないぜ

自殺で助かって改心
まさに「長い長い旅をしていたよう」に思ってるだけ

個人的にはどこで線引きしても、メタメタ読みの全部竜ちゃんの創作でしたでも、作品は楽しめるから別にいけどね

771 :作者の都合により名無しです:2015/09/22(火) 22:37:34.47 ID:o/ESwdSu0
面白かったからそのまま受け入れるぜ!漫画だしな!

772 :作者の都合により名無しです:2015/09/22(火) 23:49:09.38 ID:gUYHMxrl0
プリズマイリヤの美遊の設定が理御過ぎて草

773 :作者の都合により名無しです:2015/09/23(水) 02:01:49.85 ID:ynUFpII70
小此木ってひぐらしに続きうみねこも出てたけどFFのシドみたいなもんか?
〜のなく頃にが出るとしたらまたどっかで出てくるって事か?

774 :作者の都合により名無しです:2015/09/23(水) 09:27:44.93 ID:o2OYN1QA0
ローズカンズデイズにも出てきたし

775 :作者の都合により名無しです:2015/09/23(水) 10:04:18.39 ID:FifLgDzX0
スターシステムってやつだな
バトラーはやり過ぎだと思うけど

776 :作者の都合により名無しです:2015/09/23(水) 11:13:14.86 ID:4h8r1Jkd0
ローガンに小此木いたっけ?

777 :作者の都合により名無しです:2015/09/23(水) 15:30:34.32 ID:o2OYN1QA0
名字は小此木じゃないけど、小此木のような外見で物部鉄郎って奴がマフィアにいる
あとは田無美代子とか

778 :作者の都合により名無しです:2015/09/23(水) 18:22:20.51 ID:4sb7FrWX0
>>769
「そもそも偽書の中の『現実の縁寿』も偽書の中の登場人物、
真の意味で現実の縁寿はエピローグまで登場しない」という説もあってな

論拠は十三との関係。偽書の中だと以前からの知り合いになってるが
エピローグだと何度か言葉を交わした顔見知りで名前も知らない事になってる

779 :水金翔:2015/09/23(水) 20:07:32.71 ID:zr7DRJO30
皆さん、こんなくだらない漫画より、私の書いた小説の方がとっても面白いですよ!

http://www.geocities.jp/destiny_br/

780 :作者の都合により名無しです:2015/09/24(木) 00:58:26.79 ID:dt1fK3jsO
完全にミステリーとして考えるなら、メタ世界も、メタ世界と行き来する98年世界も偽書に書かれてないとおかしいもんね
縁寿は幾子と十八の偽書を読んで魔法を知って、自分に魔法をかけてくれた人のために、今度は自分が福音の家にホール再現という魔法をかけた、と考えるとすっきりする

781 :作者の都合により名無しです:2015/09/24(木) 03:33:20.18 ID:Tj5cWLpy0
あんまりすいりめん

782 :作者の都合により名無しです:2015/09/24(木) 03:41:23.20 ID:Tj5cWLpy0
途中で切れたすまない

あんまり推理面はどうでもいいバカなんだけど
エピソード5のなっぴーいじめヱリカの
「男はね貴方達女が思ってるほど馬鹿じゃないんです、男は女の愛してる〜なんて本気で信じたりしませぇん」って漫画だと変顔してまで言ってたけど
ヱリカの元彼との破局過去からすりゃ「男は女に愛してるなんて本気でいったりしませんw」「証拠も無いのに男の愛してるを信じる女は馬鹿」とかになるんじゃ?と思ったけどなんで
男は信じたりしないなんだろ。ヱリカが彼氏を信じてなかったんだよね? 
教えて恋愛経験豊富な方

783 :作者の都合により名無しです:2015/09/24(木) 04:03:39.79 ID:0N6lUl0f0
>>782
たった1回彼氏が出来ただけで「男って〜だよね」と語り出す男の全てをわかっちゃった風女子っているじゃん?
恋愛版中二病みたいなもんよ、若い女子がかかりやすい病なのです
実際の経験なんて関係ないのです

784 :作者の都合により名無しです:2015/09/24(木) 09:20:24.78 ID:NjWmIDz+0
うみねこは完全にミステリーで考える意味はない物語だと思う

785 :作者の都合により名無しです:2015/09/24(木) 11:46:58.59 ID:6EGSk5Az0
というか、完全にミステリーで考えると幻想やら創作やらを駆使してひたすら辻褄合わせに奔走する羽目になるかんじ?
それが楽しいって人はいいんだろうけどな。

786 :作者の都合により名無しです:2015/09/24(木) 12:11:48.22 ID:2wOx/oAZ0
メタ世界なんかの事を考えるとなぁ。

メタ世界は、
・死後、現世で救われなかったベアトと戦人がなんか戦ってる空間
・十八か幾子が書いてる偽書の中(完全創作)
・幾子=ヤスと、十八の中の戦人が議論している心を描いたもの

みたいな解釈が主だと思う。
幾子=ヤスは違うっぽいし、完全創作だと辻褄は会うけど萎える。
死後で煉獄がどうのこうのというのが物語的にも納得するけど完全ミステリーではなくなってしまう。

これ以外になんか説あるっけ?

787 :作者の都合により名無しです:2015/09/24(木) 12:16:02.53 ID:Feiuud0g0
というか、完全ミステリで辻褄合うようにするはずが作者の力量不足で破綻したのをなんとか取り繕うための辻褄合わせに奔走する感じ

788 :作者の都合により名無しです:2015/09/24(木) 12:39:20.41 ID:gWQRvgfI0
完全ミステリーにするんだったらメタ世界なんて最初からやらん気がする
現実だけみるとミステリーだけだけど、幻想世界があってそこで心情とか
ヒントとかあるから自分は竜ちゃん作品のなかじゃうみねこが一番好き

789 :作者の都合により名無しです:2015/09/24(木) 12:40:56.63 ID:gWQRvgfI0
>>786
メタ世界はまんま幻想世界でメタ世界で譲位世界と解釈しております

790 :作者の都合により名無しです:2015/09/24(木) 17:14:38.36 ID:Hyxh+3BO0
主人公の戦人と縁寿は報われたけど、本質的には全くやりきれない話だよなうみねこは
絵羽は唯一まともな人物なのに生き殺しの余生を過ごして、守った縁寿とも絆を作れず死んで
真里亜は愛されずDQNに育てられて、それを逆恨みで虐待されて、挙げ句に享年9才だし
譲治も朱志香は普通の奴等なのに、勝手な親どものために悲惨に死んで、愛した奴も同族で三股かけてたという
霧江は悪い奴だけど、結局こいつも子供であった戦人との絆を取り戻せなかったし。まあ縁寿がクソガキと思ってたなら関係無いが

まあ殆ど金蔵と留弗夫が悪い

791 :作者の都合により名無しです:2015/09/24(木) 17:48:28.76 ID:TLYOe8S/0
>絵羽は唯一まともな人物なのに
最終的に縁寿を養う決意をしたとはいえ、もとは歳の離れた妹を兄貴や弟と一緒に虐待して
妹が悪い男につかまって運悪く池沼を産んで病んで
池沼と愛憎入り乱れるギスギス生活送ってるのを見てニヤニヤ笑ってる鬼畜だがな

792 :作者の都合により名無しです:2015/09/24(木) 18:06:58.02 ID:4cu3XJ8n0
世界をやり直せるひぐらしと違って現実世界の結果は変えられないからな
結局、右代宮家の殆どが爆死だというんだから凄い切ない
確かにそれぞれのキャラの悪事を箇条書きにするととんでもない一族だ
まともなのは、譲治、朱志香、熊沢、南条、郷田、夏妃、秀吉だけかな

793 :作者の都合により名無しです:2015/09/24(木) 18:25:17.59 ID:6EGSk5Az0
>>792
なっぴーはノイローゼ状態だったけど、乳児に重症負わせて使用人殺してるから…

794 :作者の都合により名無しです:2015/09/24(木) 18:36:42.51 ID:2wOx/oAZ0
熊沢・南條も悪い人ではないとはいえ、責任はあるんじゃないかな。

それ言ったら源次だって良かれと思ってヤスの処遇を決めたんだろうけどね、完全に裏目に出たね。

795 :作者の都合により名無しです:2015/09/24(木) 18:46:36.02 ID:6hszneim0
熊沢さんも南条先生も間接的に現状を作ってきてしまったんだしね

熊沢さんはヤスに教えてた物を忘れないようにってお呪いに感心したな
ちゃんと子供目線でその子が理解できるように教えてやれるってのは
さすがは育児経験豊富なお婆ちゃんだと思った

796 :作者の都合により名無しです:2015/09/24(木) 18:55:58.20 ID:Mh9dUi0i0
>>786
自分的にはEP1〜4のベアバト対決は、十八の頭の中における戦人記憶との戦いと考えている。

>>790
いや〜絵羽がナッピーを撃っちゃたから惨劇が始まったんだよね。
勿論それが無くても惨劇になったかもだけど、それはあくまでIFの話で
現実に事件の直接原因は絵羽でしょ。

797 :作者の都合により名無しです:2015/09/24(木) 18:58:21.54 ID:dsXYq1L20
熊沢、南条、源氏はヤスに幸せになって欲しかったという割に金蔵の側に置いたり、真相を打ち明けたあとにアフターケアをしなかったことがモヤモヤする
十代の多感な思春期の子供にあれはキツイだろ

798 :作者の都合により名無しです:2015/09/24(木) 19:15:16.60 ID:gWQRvgfI0
そこんとこ、ていどの差はあれ漫画は綺麗に納めてくれたよな

799 :作者の都合により名無しです:2015/09/24(木) 19:27:47.97 ID:6hszneim0
>>796
あれ、誰が一番最初に銃を取ったんだろうね

ぶっちゃけあの言い争い、クラウスが余計な欲さえ出さなければ全部丸く収まってたのにな
換金できるのがクラウスだけってのもあるが
金蔵の死亡隠蔽と遺産横領、それに目をつぶって貰えて
50億も手に入るんだからお釣りがくるくらいなのに

800 :作者の都合により名無しです:2015/09/24(木) 19:41:22.29 ID:6EGSk5Az0
>>797
話の都合が優先で、キャラがちょいちょいおかしくなってんだよねぇ…
源次はヤスが九羽鳥庵ベアトの二の舞になることを恐れてたっぽいけど、わざわざベアトの格好させて金蔵の前に引き出したり…

801 :作者の都合により名無しです:2015/09/24(木) 20:03:15.64 ID:2wOx/oAZ0
>>800

美しいシーンを作る事に集中しすぎた感はあるよね。本末転倒。
EP8の見せ場連続もそんな感じだし。

802 :作者の都合により名無しです:2015/09/24(木) 20:21:07.99 ID:6hszneim0
>わざわざベアトの格好させて金蔵の前に引き出したり…

そこはもう金蔵が余命わずかだし、クワドリやイタリアべアトの姿で
謝罪させたかったんじゃね?

あと6巻の懺悔大会で金蔵が「亡き人に許しを請おうとも〜」で
イタリアべアトと黄金を背景に血が飛び散ってんだけど
結局、金蔵は無理やり黄金とビーチェを奪ったんだろうか?

803 :作者の都合により名無しです:2015/09/24(木) 20:22:53.25 ID:6hszneim0
あ、この場面、ビーチェが泣いてるってのが一番疑惑を深めてる

804 :作者の都合により名無しです:2015/09/24(木) 20:41:31.61 ID:6EGSk5Az0
無理やりじゃないのかなー
たぶん金蔵は黄金とビーチェに目が眩んで全滅させたんだろうし、
ビーチェはイタリア人仲間を殺した金蔵を許さないだろうしな

805 :作者の都合により名無しです:2015/09/24(木) 20:43:27.80 ID:tyAigYmZ0
>>804
金蔵があの描写と違い、金に目をくらんでやった可能性のように
ビーチェだって、イタリア人殺して金を一人占めしたいという思惑があったという可能性もあるさ

806 :作者の都合により名無しです:2015/09/24(木) 21:07:04.45 ID:Pwp2nGMM0
描写が当てにならなさ過ぎて結局全てが猫箱の中と言わざるを得ない

807 :作者の都合により名無しです:2015/09/24(木) 21:14:55.73 ID:c1Kp594D0
おまいらまだそんな猫箱で遊んでるんだな…

808 :作者の都合により名無しです:2015/09/24(木) 21:37:36.15 ID:Mh9dUi0i0
まあ2代目が初代と愛し合った結果産まれた存在なら、九羽鳥庵に閉じ込めるような事はしないだろうね。
母親の様に自分を拒否したり、逃げ出そうとしたりできない様に閉じ込めた気がする。
初代を殺したのも金蔵って線もあるしね。

809 :作者の都合により名無しです:2015/09/24(木) 22:22:52.24 ID:47vcFpOd0
愛し合ってたならなおさら子供の名前くらい考えてただろうし、
それを付けずに2代目をベアトリーチェと呼んだりもしないかも。
産んだ時にビーチェが死んだりしてそういう事を思いついた可能性もあるけど、
元々ビーチェを閉じ込める為に九羽鳥庵を作ったのかもしれないよね。

810 :作者の都合により名無しです:2015/09/24(木) 22:51:38.37 ID:dXHwfi310
黄金の魔力と初代ベアトの魅力に負けて上司も仲間もイタリア兵も皆殺しにして遺体は放置
そして初代ベアトは拉致したので監禁場所としての用意したのが九羽鳥庵、周りに檻のような柵は逃亡防止用

811 :作者の都合により名無しです:2015/09/25(金) 00:12:02.90 ID:KWBnxfRA0
碑文の謎は2代目ベアトに解かせるために金蔵が作ったと思う。
最初から初代だけをを九羽鳥庵に閉じ込めて2代目が碑文の謎を解くことで
死んだと思っていた親子の感動的な対面を演出しようとさせていた。
だから2代目ベアトが使用人として六軒島にきたら碑文の謎を公開しようと金蔵は計画していたと思う。
だから、初代が2代目を出産する前から親子を引き離したほうが良いと判断したのだろうと思う。
そう考えると四つの宝の意味が

➀地下貴賓室の黄金
Aお互いに死亡したと思っていた親子の対面
BAの効果で失った愛情の復活
CABの効果で初代の中の魔女が眠りにつく

初代が別荘に幽閉されてる間に人格が魔女化したのでCが起こる奇跡に期待したのではと思う。
しかし、難産の末に初代は死亡したので少しの間2代目を九羽鳥庵で世話させるつもりが可愛さのあまり
ズルズルと長引いてしまってそのまま2代目ベアトになってしまったのだと思う。

812 :作者の都合により名無しです:2015/09/25(金) 01:10:48.57 ID:KYCE9Rwj0
>>811
OSS

813 :作者の都合により名無しです:2015/09/25(金) 06:06:02.08 ID:0WMpeBVq0
そういえば、2代目ベアトは3代目を産んでから楼座に出会ったのか、それともお腹にいる時だったのかな。

母体が死んだら長時間生きてられないだろうかな前者な気がするけど、そしたら2代目は自分の赤ん坊とも引き離されたってことに。
やっぱり金蔵はクズやな。

814 :作者の都合により名無しです:2015/09/25(金) 08:44:52.47 ID:AwsleFBJ0
>>813
お腹はドレスで隠せるかもしれないけど
昼間に落下して頭が割れて、源次に知らせたのが夜だったから
死亡すると胎盤から酸素が行かなくなるし、落下の衝撃も胎児には無理だと思う。

産んだ後にすぐ取り上げて福音の家→なっぴーだったのかも。
ビーチェと2代目は監禁しておきながら何を思って3代目だけ外に出そうと思ったんだろうな。

815 :作者の都合により名無しです:2015/09/25(金) 08:51:47.45 ID:rKsVQkxc0
出産してるにも関わらずあの童女性って異常だよな
妊娠して腹が膨らんでいくのをどんな気持ちで過ごしてたんだろうか…
想像したら寒気がした…金蔵マジ鬼畜

>>814
>何を思って3代目だけ外に出そうと思ったんだろうな。

日陰者として過ごさせたくなかったんじゃね?
金蔵自身にも一生檻の中ってのに罪悪感があったのかもしれない

816 :作者の都合により名無しです:2015/09/25(金) 09:19:03.71 ID:5fLORTTf0
一生檻の中のつもりで愛してたけど、死んで初めてビーチェや二代目ベアトに対する
罪悪感や自分の間違いがわかって謝罪したいって気持ちが生まれたんじゃね?
で、三代目は早世しないように外に出したとか。
そしたら事故(なっぴがキル)でまた喪失とか皮肉。
ここに金蔵もさらにおかしくなる要素は無いでもない。
まあ地下に檻があるならただの可愛らしいお屋敷とは思えない重さがある。

817 :作者の都合により名無しです:2015/09/25(金) 09:46:12.95 ID:AwsleFBJ0
>>815
>日陰者として過ごさせたくなかったんじゃね?
>金蔵自身にも一生檻の中ってのに罪悪感があったのかもしれない

2代目を洗脳し終えてて子供が邪魔だったのかと邪推もしてたがそうなのかもな。

ビーチェを堂々と妾にしなかったのは拒絶もされてただろうけど
監禁してたのは地下とか黄金の事とかバラされたくないっていうのもあったかもしれないと思った。

818 :作者の都合により名無しです:2015/09/25(金) 12:49:02.38 ID:0WMpeBVq0
九羽鳥庵の地下牢の存在は本当なのかな?

それとも、EP4を書いたヤスまたはマスターベアトまたは幾子または十八の想像なのかな?

819 :作者の都合により名無しです:2015/09/25(金) 12:54:43.05 ID:fBuPD0VI0
https://www.youtube.com/watch?v=WHRZB4gDaRk

820 :作者の都合により名無しです:2015/09/25(金) 13:00:57.17 ID:qzrtF1FO0
マスターベアトがマスターベーションに見えた

821 :作者の都合により名無しです:2015/09/25(金) 16:12:29.82 ID:d5vPBbGN0
妻持ちの身で女と金を得るために殺戮を誘発させて、得た愛人と子供作って、その子供を閉じ込めて育てて大人になったら近親相姦で孕ますとか詫びて済む問題じゃねえよな
反省してんなら出頭しろよ

ウィルさん、何処が人間らしい感情なんですかね

822 :作者の都合により名無しです:2015/09/25(金) 16:24:16.45 ID:J8mfMyU80
>>821
深く考えるな、頭痛にならァ

823 :作者の都合により名無しです:2015/09/25(金) 19:11:14.89 ID:KYCE9Rwj0
>>814
男が生まれたから次期当主にしたかったんだろ

824 :作者の都合により名無しです:2015/09/25(金) 19:30:03.08 ID:5fLORTTf0
>>818
絵羽が地下道通って逃げてるから見たんだろうな。
んで、それを聞いた幾子と十八が記述したと。

825 :作者の都合により名無しです:2015/09/25(金) 19:35:53.98 ID:RfvWNAB/0
島に縁寿が来なかったのってお腹の風邪=食中毒だから
こっそり手引して悪いものでも食わせたのかもしれない

826 :作者の都合により名無しです:2015/09/25(金) 19:48:50.15 ID:AwsleFBJ0
>>825
霧絵がクラウスを追い込んでる時に呼ばれたりしないで済むようにって
くらいの事は考えそうだもんな。
母親ならお腹が緩くなる食べ物とか知ってそうだし。

827 :作者の都合により名無しです:2015/09/25(金) 19:56:25.76 ID:/OU01vXL0
>>818
屋敷の地下には牢屋が有ってもおかしく無い。元々軍事施設だからね。
でも九羽鳥庵の地下には無いんじゃないだろうか。
有って初代をずっと監禁していたとかだったらマジでホラー展開だね。

828 :作者の都合により名無しです:2015/09/25(金) 20:11:06.77 ID:y5Gby8E90
金蔵死ねと思ったけど金蔵が真っ先に一番安らかに死んでた

ふと思ったけど朱志香は本当に嘉音=紗音だと気付かなかったんだろうか

829 :作者の都合により名無しです:2015/09/25(金) 20:44:15.91 ID:KokhGEX/0
学祭で紹介しちゃってるし
気付いてなくね

830 :作者の都合により名無しです:2015/09/25(金) 22:25:06.47 ID:KWBnxfRA0
>>811の続き。

1951年:2代目誕生。初代死亡。
1952年:六軒島に屋敷と九羽鳥庵が完成。2代目は九羽鳥庵に幽閉。
1956年:蔵臼と夏妃が結婚。12年間子供無し。
1967年:3代目誕生。2代目は九羽鳥庵から脱走して転落死。(享年16歳)
      3代目を養子として夏妃に押し付けるも転落。3年後ヤスとして生きる。
1968年:朱志香誕生。

2代目に黄金を返還したかったけど失敗したから夏妃は絶対妊娠するなと書斎で怪しい呪いを掛けてたと思う。
夏妃が妊娠出来ない10年目に2代目が15歳になったから今度こそ間違えないぞと3代目を仕込んだと思う。
2代目から3代目を奪った後、2代目が転落死した知らせを受けて楼座グッジョブと内心喜んでたと思う。
でも3代目が転落死した知らせを受けて、ベアトリーチェめ、逃がさんぞと黒魔術にはまったと思う。
3代目は奇跡的に助かってたけどまた同じ過ちを繰り返しそうだと判断した源次は死亡したと伝えた。
3代目を使用人ヤスとして金蔵の側に置けばそのうちに気付いて碑文の謎を出すだろうと源次は考えた。

831 :作者の都合により名無しです:2015/09/25(金) 23:24:05.91 ID:RfvWNAB/0
間違えないと言いながら過ちを犯す高等プレイ

832 :作者の都合により名無しです:2015/09/26(土) 00:03:07.17 ID:1jJICNSfO
碑文って1982年くらいに設置されたんじゃなかったっけ
ヤスが三代目って気付いた金蔵が、「ヤスが解くという奇跡が起きたら謝る機会をくれ」って源次に頼んでる感じ?

833 :作者の都合により名無しです:2015/09/26(土) 00:13:56.46 ID:71Kx7h/Z0
源次が金蔵の様子を見て
本気で悔やんでると判断したから台湾のヒントを出してスタート地点に立たせた、はず

834 :作者の都合により名無しです:2015/09/26(土) 00:26:17.52 ID:j+A8YIJl0
けっして開かれることのない猫箱の中身を勝手に想像してるこのスレの現状は、まさしく六軒島事件を妄想して楽しんでたウィッチハンターの集会そのものだな。

835 :作者の都合により名無しです:2015/09/26(土) 01:18:57.66 ID:aWO+vfws0
竜ちゃんには悪いけど愛を持たず山羊やってる方が楽しいし
なぁ?

836 :作者の都合により名無しです:2015/09/26(土) 01:33:35.76 ID:uJCT0Yt80
山羊プレイがうみねこの正しい楽しみ方だぞ!

837 :作者の都合により名無しです:2015/09/26(土) 05:54:37.23 ID:roCStiVe0
>>834
現実の事件をあれこれ想像で書き立てるのは不謹慎かもだけど、
うみねこは架空のエンターテイメント作品だろ?
最後の一欠片まで楽しみきるのの何処が問題なのか。
現実と架空の区別はつけようね。

838 :作者の都合により名無しです:2015/09/26(土) 06:01:39.88 ID:5xE6RvmA0
>>834
むしろ今こうして皆で色々妄想したり考察を語り合ってる状態こそが
作者が望んでたことでしょ?
原作のep8なんて内容が酷すぎて、アンチ化したり作品自体に興味を失う人が多かったし

839 :作者の都合により名無しです:2015/09/26(土) 09:12:45.53 ID:v/MvZ9x80
漫画にない妄想根拠で仮説立てて例えば戦人犯人!という山羊と
漫画であった描写(not妄想)を元にその時こうだったんじゃね?の山羊は
ドラちゃん達にちゃんとした考察で挑んでた山羊と妄想で挑む山羊との違いみたいなもんだと思う。

まあほじくりかえして遊んでるって点では同レベルだけどさ。
漫画や原作で書かれてない事はあくまでも想像だからさ
想像を事実みたいに書くマスゴミレベルにならなければ竜ちゃんもベアトも
ファンの楽しみかたって思ってくれるというおれの願望。

840 :作者の都合により名無しです:2015/09/26(土) 09:37:46.15 ID:MCYINFH+0
描かれてないことを深読みしてゲスな妄想するのも正しい楽しみ方である。
自分の意見を神聖視して他者を蔑んだりしなければ何書いてもええのよ…

841 :作者の都合により名無しです:2015/09/26(土) 09:42:54.48 ID:TEpNUls10
>>828
嘉音とペアを組むけど、一度も紗音を見たことがない新人使用人を二人作れば使用人仲間の間で嘉音の幻想を作る事が出来る。
嘉音は金蔵直属の秘密の使用人だから夏妃と蔵臼には報告しないようにと源次から指示を出せば大丈夫。
朱志香はヤスの変装に気付いたかもしれないけど嘉音に一目惚れしたから気付かないフリをしていたのかも。
最初はエアー嘉音だったけど碑文の謎を解いた後で源次、熊沢の協力を得て実際に嘉音に変装出来たと思っている。

842 :作者の都合により名無しです:2015/09/26(土) 10:16:47.91 ID:ZDu0gXDG0
>>841
屋敷以外に使用人間の接点がないならそれもいけるが、居住実態は福音の家なんだからすぐバレるだろ
嘉音は外部から雇い入れていて福音の家に住んでない設定にする手もあるが、そういう特殊性持たせるとこんどは後年マスコミや警察が注目しなかった理由がわからなくなる

843 :作者の都合により名無しです:2015/09/26(土) 11:08:10.46 ID:TEpNUls10
>>842
どこから嘉音を雇ったのかは金蔵しか知らない。
嘉音は人を避けるからプライベートな事は誰も知らない設定で問題ないと思います。
警察やマスコミに疑われても悪魔の証明により嘉音がいない事を証明するのは困難です。
それに朱志香のクラスメイトも文化祭の日に嘉音を見たと証言するから問題ないと思います。

844 :作者の都合により名無しです:2015/09/26(土) 11:15:59.57 ID:ZDu0gXDG0
>>843
いや、後年の警察の捜査については、給与事務と保険と労務と税務で一発ですやん

845 :作者の都合により名無しです:2015/09/26(土) 11:17:30.99 ID:j+A8YIJl0
さっそく山羊どもが爆釣れで呆れ果てたわ。お前らが語るもっともらしい屁理屈と自己正当化の果てが、
六軒島事件の被害者や遺族の気持ちなどお構いなしの「自分がミステリ談義で楽しめれば良い」というウィッチハンターそのものだって言ってるんだよ。

原作(同人ゲー)の完結の際、お前らがこぞって竜騎士07を叩いてたのは、猫箱を最後まで公開せずに逃げたからだろ?
それで、コミカライズ版で猫箱が公開されたら手のひら返しで絶賛。
挙句の果てが、今度はコミカライズ版でも明かされなかった猫箱(ヤスの性別問題や金蔵の過去)をあれこれ邪推して楽しむという有様。
うみねこの登場人物らも逃げ出すレベルのゲロカスだって言ってんだよ。

846 :作者の都合により名無しです:2015/09/26(土) 11:25:06.49 ID:uJCT0Yt80
>>845
OSS

847 :作者の都合により名無しです:2015/09/26(土) 11:40:52.24 ID:R025PkmD0
クアドベアトははらわた通りだと思ってるけど

ビーチェが子供産むまで生きてたって事は金蔵が主犯と知らずに愛し合っていたんじゃないかなぁと思ってるわ
主犯と知ったあげく無理矢理陵辱されたらこの人自害しそうなタイプに思えたしだしまさか常に手足縛り上げ口になんか含ませる分けにもいかんと思って
クアドベアトはまあ愛人の娘で本人だと思い込んでの軟禁まんまかと思ってた

金蔵がゲス行為して愛を知ったっていうゲスな話まんまというかまあ、そのまんまだが

848 :作者の都合により名無しです:2015/09/26(土) 11:40:56.34 ID:v/MvZ9x80
>>845
巣にお帰り

849 :作者の都合により名無しです:2015/09/26(土) 11:43:19.09 ID:v/MvZ9x80
>>847
生まれてくる子供に罪はないし、ビーチェが基督教なら堕胎はしないだろうし…
愛があったと思いたいけど、愛がなかったかもしれないという猫箱

850 :作者の都合により名無しです:2015/09/26(土) 11:46:16.65 ID:xtMqU/XX0
事件後に嘉音の存在があまり問題視されてないとすると、それなりの身元は用意してあったんじゃないかな。
福音の家出身とすると他の同様使用人に疑われるから、紗音が屋敷に来る前に一時的に福音の家に居たとしてもその後他の施設に移ったとかね。
実際に嘉也という人間が居たという痕跡を外部に作ってあれば、郷田の様に男の使用人は福音の家以外からでも雇ったんだと解釈して貰えるはず。
戸籍の問題はあまり重大じゃない。
年間で出てくる身元不明遺体(事件性が無ければ警察ほぼ放置)の数、行方不明者(学生で無く、捜索願いも無いとコレも放置されてる)の数は実際に多い。
つまり、死亡が確認されないまま使われない戸籍は結構ある。実際かってに使われて問題にbなった事件もあるしね。

ただ、島内での紗音の気晴らしに源治が何故そこまでやったって疑問はあるけど……長文でスミマセン

851 :作者の都合により名無しです:2015/09/26(土) 11:54:09.79 ID:xtMqU/XX0
>>845
可哀想に、ココがどういう場か理解できずに迷い込んだ迷子ちゃんなんだね。
お帰りはアチラ。2度と来るなよ〜。

852 :作者の都合により名無しです:2015/09/26(土) 11:54:42.99 ID:1jJICNSfO
ノベルゲームの物語やキャラについてあれこれ話し合うのが、そんなにいけないことなのか。
現実とフィクションを混同して、自分の想像上の「お前ら」を罵倒してるあなたの方がウィッチハンターやらに近いんじゃないかと俺は思う。

853 :作者の都合により名無しです:2015/09/26(土) 12:00:09.70 ID:ZDu0gXDG0
>>850
嘉哉の身元が存在しているなら警察は当然その住居に行ってご近所に話を聞くだろうし
光熱水道費や家賃の支払いが滞ったことはないかとか住居を借りたときの保証人は誰かとか調べるだろう

もう、金蔵がどこからともなく連れてきたお稚児さんで屋敷に囲ってるとでもしとかないと誤魔化しようがない気が

854 :作者の都合により名無しです:2015/09/26(土) 12:15:51.11 ID:xtMqU/XX0
>>853
住民票を六軒島に移してあれば問題にならないと思うよ。
源治も郷田も住民票は六軒島右代宮家住み込みになってたろうしね。

855 :作者の都合により名無しです:2015/09/26(土) 12:23:03.37 ID:ZDu0gXDG0
>>854
住民票の記載はあてにならん
嘉哉君を住み込みの設定にすると今度は勤務シフト問題が出て、例えばこの嘉哉って週三しか働かないのに住み込みってオフのとき何やってんのということになる

856 :作者の都合により名無しです:2015/09/26(土) 12:24:32.79 ID:TEpNUls10
>>841 >>843
自説に矛盾がある事に気付きました。
ボトルメールだと夏妃は嘉音を認識してるから夏妃が嘉音を知らない設定は使えないです。
使用人仲間の間で嘉音の幻想を作れれば良いのだから
「嘉音は金蔵が何処かから雇った使用人で、夏妃と蔵臼は嘉音をもの凄く嫌っているから嘉音の報告は絶対にしないように。」
と源次から指示させれば、夏妃と蔵臼は嘉音を知っているはずですけど直接確認はしていません…で通るかな。

>>844
金蔵が何処かの人材センターから雇った秘密の使用人の設定だから右代宮を調べても何も出てこないで問題ないと思う。
金蔵の金の流れを調べるとばれるかもだけど。

まあ、源次と熊沢はヤスの計画を知らないから夏妃・蔵臼・使用人仲間だけを騙せればそれで充分と思っていただろうから
本格的に警察が動いたら嘉音不在がばれるのは仕方ないか。

857 :作者の都合により名無しです:2015/09/26(土) 12:42:56.31 ID:xtMqU/XX0
えーとね、事件後に嘉音の様な不思議存在が何故一番に疑われなかったかって話なんだけど。
事件の被害者の中に身元不明、住所不定の人物がいたら真っ先に疑われるしウイッチハンターだって見逃さないでしょ。
ならば警察が調べてもおかしく無いだけの身元が用意されてたんじゃないかって事なのさ。

警察は住民票の様な公式の書類があれば基本それを認めるよ。
右代宮家でのシフトや嘉音の行動は源治が管理してたろうし、
屋敷にいない時は島外での仕事をさせてあるとでもシフト表に書いてあれば、
他の使用人がそれ以上突っ込んで疑うとは思えないんだけどな。

858 :作者の都合により名無しです:2015/09/26(土) 13:02:33.81 ID:SeUoAXVL0
戦人の出生まで暴き立てる奴らなのに、バリバリ怪しい嘉音はスルーってのもおかしいよな
まー竜騎士だから設定あまいのはしょうがないけど

859 :作者の都合により名無しです:2015/09/26(土) 13:16:12.65 ID:ZDu0gXDG0
>>857
書類揃ってるから問題なしじゃ捜査の意味がないだろう
同僚からの聞き込みでは私生活が全く分からんし前歴も不明、そうすると住民票の移転記録から前住所も調べるだろうし
四兄弟が真っ黒だからそっちの捜査に手を取られた可能性は否めんが、警察の捜査は基本ローラーだからどっかで怪しくなるよ

860 :作者の都合により名無しです:2015/09/26(土) 13:22:40.76 ID:GMLhsFUk0
嘉音と紗音が同一なのは偽書限定の設定で、現実には嘉音もいた、とか考えてたな。

コンフェッションで否定されたけど。

あれだ、右代宮家一同の後ろ暗い過去や犯罪行為ばかりが注目されててそもそも使用人には目がいってなかったとか。
厳しいかな。

861 :作者の都合により名無しです:2015/09/26(土) 13:26:02.62 ID:v/MvZ9x80
疑われるもなにも、福音の家出身って身元不明な捨て子とかも多分いたんじゃね?
その中の嘉哉君って設定なら掘り下げようも過去の追い様もないと思うよ。
福音の家の責任者が三代目は作中ほぼスルーなのは残念だな。

862 :作者の都合により名無しです:2015/09/26(土) 13:26:55.16 ID:v/MvZ9x80
三代目はってなんだよ、ミス。
すまん

863 :作者の都合により名無しです:2015/09/26(土) 13:27:58.18 ID:5U88T+DW0
2008年放送のカオスヘッドっていうアニメを今見てるんだけど、
その中に出てくるキャラの声を小野大輔がやってる。
で、そのキャラのしゃべり方や声色がバトラそのものw
このアニメそんなに流行らなかったっぽいから、2009年放送のうみねこでそのまま流用したなw

864 :作者の都合により名無しです:2015/09/26(土) 13:36:13.64 ID:SeUoAXVL0
というか、嘉音みたいなのって死亡届どうすんの?
戸籍もないだろうし、そこからして怪しまれそう。スーパー執事源次さんがなんとかしてたら知らないw

865 :作者の都合により名無しです:2015/09/26(土) 13:52:00.21 ID:5Lj8Z1fa0
>>847
ビーチェは密入国者だし日本語も分からないし、戦後の混乱期の中で
そこそこの生活を保障した上でお前の帰る所は無いぞって言い含めてればどこにも行けない気がする。
日本兵と揉めて知り合い全員死んだとなれば金蔵に対しても複雑な思いもあるだろうし
色々考えて仕方なくって感じで素直に愛してるだのにはならないんじゃないかな。
混乱期が終わって英語で助けを求めたりできる頃には逃げ出すかもと思ってたかも。

866 :作者の都合により名無しです:2015/09/26(土) 13:56:16.73 ID:xtMqU/XX0
>>859
警察の行動の基準に差があるのは、各々経験に差があるから何方が正しいって事は無いんだろうけど。
必要なのは嘉音と同じ年齢で孤児の戸籍でしょ。はっきり言って難しくは無いな。
それに警察がガッチリ動くのは経歴や公的書類に不備や矛盾点が有る時でしょ。
島に来るまでの経歴がキチンと用意されてれば、島移住後は元使用人の憶測以外調べようも無いし。

ぶっちゃけ事故では無く犯人のいる事件だとでも明確な証拠でも無い限り警察がそこまで本格捜査をするとも思えないしね。
その後の絵羽の行動見ても基本事故として処理したのは明らかだし。
実際メインで調べたのは警察では無くウイッチハンター達だろうね。

867 :作者の都合により名無しです:2015/09/26(土) 14:11:20.74 ID:ZDu0gXDG0
>>866
それは順序が違う。事件事故の両面で捜査した上で事件性がないと判断して事故として処理したはずだ
なので、最終的に警察がそう判断する程度には整っていたんだろうというのはその通り
問題はどういう経歴を考えてもそうなりそうにないことだ
福音の家とは無関係の孤児を金蔵がある日突然直接面接して雇い入れて住み込みの使用人にした
同僚の証言総合すると住み込みだけど島外での仕事を任されてることが多い、島外の仕事がなんなのかは不明、私生活もわからん、友人も係累もいない
この人物を調べずに事件性なしと判断するかね?

868 :作者の都合により名無しです:2015/09/26(土) 15:08:36.06 ID:v/MvZ9x80
というか、実際の福音の家みたいな施設における身元不明児の籍が
どういう扱いになるのかを調べるとこから開始しないとなんとも言えん。
捨て子や縁が不明な子は将来に向けて、施設の養子扱いになるのか?

869 :作者の都合により名無しです:2015/09/26(土) 15:10:32.80 ID:v/MvZ9x80
>>867
調べ尽くして事件性なしと判断したと言及されてるから嘉哉の問題はひっかからなかったんだろ

870 :作者の都合により名無しです:2015/09/26(土) 15:19:45.33 ID:ZDu0gXDG0
>>868
戸籍のない捨て子を見つけたという連絡があってから2週間以内に区市町村長が名前を付けて戸籍を作る

871 :作者の都合により名無しです:2015/09/26(土) 15:47:11.78 ID:xtMqU/XX0
>>867
はっきり言って事件性なしとされるよ。
日本の警察だって暇じゃえないからね。
テレビドラマみたいに事件性の有無についてべらぼうな手間と時間をかけてはくれません。
まず絵羽の証言と現場検証を中心に事件性の有無について判断される。
事件性無しとされれば死者の身元が調査など定型通りの事しかしてくれません。
そこで余程不可解な事実が出てこなければ、そのまま事故処理。
この場合、戦時中の爆弾の暴発とでもなったんでしょう。
ウイッチハンター達が騒ぎ出したにだって偽書が見つかって話題になってから出し。
それから再捜査ってのはまず有り得ないしね実際。

872 :作者の都合により名無しです:2015/09/26(土) 18:23:36.38 ID:v/MvZ9x80
絵羽が嘉音という存在を認識してその日にいたと証言
調査したら福音の家出身で身寄り無し、朱志香の友達の証言あり
もしかすると他の使用人からの証言もあり(食事を断る会話シーンあり)
動機も朱志香関係以外は思い当たらない、死体はほぼ全員分からない、って状況か。
嘉音だけに目をつけるのは難しいな。

>>870
ありがとう!

873 :作者の都合により名無しです:2015/09/26(土) 19:08:28.96 ID:XAsR8BIU0
本編の猫箱はしまわれたのにお前等ときたらまた遊んでるのか

楽しいからいいけど

874 :作者の都合により名無しです:2015/09/26(土) 19:32:42.46 ID:VCrcLjlZ0
現実的に考えて紗音が男装してもすぐバレそうなもんだけどな
実は朱志香は元々紗音に好意を抱いていて嘉音の正体も気付いていたけどあえて素知らぬふりをしていた可能性もあるのかなと思った
ヤスは朱志香に好意を抱かれた時に同性に好かれることに対しては特に何も思っていないようなのが気になる
やっぱりヤスの肉体的な性別は男なのか?

875 :作者の都合により名無しです:2015/09/26(土) 19:45:15.46 ID:cjYXNdWi0
ep.8の島で実際に起こったところで
戦人がベアト服紗音に
「嘉音くんはまだ生きてるかも」って言ってたから
基本的に誰にも変装は見破れないんだと思った
まぁあの場面幻想って言われたら根拠にならないかもしれないけど

876 :作者の都合により名無しです:2015/09/26(土) 20:12:48.32 ID:szNdBrow0
おめかしというよりちょっと変装に近くて
出会った頃ならきっと気づかないんだろ

877 :作者の都合により名無しです:2015/09/26(土) 20:25:10.68 ID:5Lj8Z1fa0
紗音に似てるなって思っても上司の源次も熊沢も真面目に嘉音として扱ってたら
自分の思い違いかなで済ませるかも。

878 :作者の都合により名無しです:2015/09/26(土) 20:41:21.17 ID:5xE6RvmA0
顔が似すぎなんだから姉弟かな?って思っても不思議じゃないよな
地の文で全然そこらへん触れられてないから不自然
姉弟設定にしとけば、登場人物が違和感抱かない理由も理解できたんだけど

879 :作者の都合により名無しです:2015/09/26(土) 20:46:57.68 ID:SeUoAXVL0
すげーバレそうなのにバレない理由があんまり語られないから突っ込まれるんだよな
漫画は化粧だのなるべく人前に出ないようにしてるとかフォロー追加してたけど

880 :作者の都合により名無しです:2015/09/26(土) 21:14:35.69 ID:FJuqkptp0
口裏合わせ+化粧でスッピンとのギャップで誤魔化せたんじゃね?
人格も全然別人を演じてたっていうのもあるかも

現実でもすごいのとかいるじゃんw

881 :作者の都合により名無しです:2015/09/26(土) 21:33:25.77 ID:9JHlbUJK0
最近ようやくEP8の8、9巻買ってきた。
紗代ちゃんの「お前!」「そなた!」が可愛いだけの人生だった。

882 :作者の都合により名無しです:2015/09/26(土) 21:35:21.74 ID:xtMqU/XX0
>>872
そんな感じかな。
まあ事故と判断された時点で嘉音はあくまで一被害者になるからね。
もっと簡単でもおかしく無い。
逆に紗代が霧江に殺されていて爆発も起きなかったら、
死体の無い嘉音は第一容疑者として徹底的に調べられて色々ばれてたかもしれないな。

883 :作者の都合により名無しです:2015/09/26(土) 22:18:32.75 ID:Irb8jwIS0
まぁ結局はヤスの創作とそれを元にした偽書だし、バレないことを前提にして作ってるだけだから
RPGでなんでこいつらウンコしないの?とか思うのが野暮なのと一緒じゃないの

884 :作者の都合により名無しです:2015/09/27(日) 01:17:02.17 ID:cWt//s8W0
ヤス=幾子
不変の事実である

885 :作者の都合により名無しです:2015/09/27(日) 01:21:45.87 ID:GrsSdErm0
幾子=郷田の妹
不変の事実である

886 :作者の都合により名無しです:2015/09/27(日) 01:46:57.65 ID:gmYBqw4C0
縁寿=幾子
だったら面白いのに

887 :作者の都合により名無しです:2015/09/27(日) 01:46:58.11 ID:SN0PHh660
ところで俺等山羊さんはあと何年猫箱で遊ぶんだろう、、、、

888 :作者の都合により名無しです:2015/09/27(日) 01:54:00.86 ID:GrsSdErm0
>>887
千年だよ
(長めの時間という比喩表現)

889 :作者の都合により名無しです:2015/09/27(日) 02:18:42.45 ID:cmjBGKhZO
うみねこキャラで人狼やると楽しいよね

890 :作者の都合により名無しです:2015/09/27(日) 07:33:05.94 ID:fQ//MFUd0
巣鴨西1−32ってことはJR池袋の隣駅のJR大塚駅だな。

JR大塚駅の周りにはピンサロという鬼畜風俗店のたくさんあるとこなんだよ。

ピンサロはコンドームを使わないでフェラチオして、そのまま口の中に精子を出すとこなんだよ。

どう考えても人権侵害の違法行為だ。

グーグルの地図で見てみると駅のすぐ近くに、「牛めしの松屋」があるだろ。

その松屋の上の階の2階と3階にピンサロがある。

松屋は他でもピンサロが入居してるビルを利用してるから、松屋はまともな会社ではない。

他にもソープランドやデリヘル利用者が集まってくる駅なんだよ。

まともな人間はそんな駅の近くに住まないからw


鬼畜風俗店=ブラック企業

ブラック企業を作り出してるのは学校教育と部活

学校教育と部活が鬼畜風俗店を作り出している


「牛めしの松屋」は不買な。


@@@@@@@@@@@@@@@@

891 :作者の都合により名無しです:2015/09/27(日) 08:02:20.98 ID:kZvwpnsU0
>>889
それどんなんやねん

892 :作者の都合により名無しです:2015/09/27(日) 10:14:45.21 ID:TDbj66Km0
>>891
やっぱり「ベアトリーチェだ〜れだ?」ってやるんじゃない?
なんか興味あるな。

893 :作者の都合により名無しです:2015/09/27(日) 12:28:52.22 ID:p4GQ7nAk0
ハサンノカオリがする人生ゲームがいい

894 :作者の都合により名無しです:2015/09/27(日) 12:32:41.31 ID:RsuBuO6a0
>>893
最後は生きて帰還するか黄金郷に招かれるかサイコロで決まりそう

895 :作者の都合により名無しです:2015/09/27(日) 12:35:53.84 ID:SN0PHh660
うー!!黄金郷がいい!!

896 :作者の都合により名無しです:2015/09/27(日) 13:22:19.83 ID:j7jVpvBl0
>>886
真里亞=幾子だったら面白いのになあとかep6くらいは考えてた

897 :作者の都合により名無しです:2015/09/27(日) 15:44:46.34 ID:a4OLu8mM0
マジカル郷田シェフをBGMに郷田の料理を堪能したい

898 :作者の都合により名無しです:2015/09/27(日) 17:03:20.20 ID:pSfZ4tHn0
そういやep1の金蔵の親族罵りはなっぴーの妄想って説があったけど
ep1がヤスの創作ってことは、譲治に「男としての器がない」って罵倒は
シャノンたんが譲治に抱いてる不満って感じが…

899 :作者の都合により名無しです:2015/09/27(日) 17:56:15.50 ID:kZvwpnsU0
>>898
旅行で抱かれてたら終わってたわけだが

900 :作者の都合により名無しです:2015/09/27(日) 23:17:41.50 ID:UtGcR71H0
>>899
さよちゃんはむしろ抱かれるのを望んでいたじゃん。その流れで自分の話も切り出そうとしてたんだから。

でも、あの金蔵の言葉はあくまでもさよちゃんが「金蔵ならこう考えてただろう」って思ってたものだと思うな。
真里亞のことは見るのも汚らわしいっていうのは流石にさよちゃんの本心ではなさげ。

901 :作者の都合により名無しです:2015/09/28(月) 00:58:35.04 ID:a5RFb/KR0
>>896
いいなあそれ
マジで成長した真里亞は見たかったよ
訳も分からぬまま丸め込まれて死ぬしかないなんて可哀相過ぎる

902 :作者の都合により名無しです:2015/09/28(月) 01:49:56.66 ID:Idrevo4/0
真里亞が成長したらさくたろうは死ぬんだっけ?

903 :作者の都合により名無しです:2015/09/28(月) 02:41:15.23 ID:ferKcwX00
マリア最初はウザいガキって思ってたけど最初から最後まで可哀想なだけの子供だった…
エピソード7でマリアの心情補足してくれてるおかげでああ〜こう考えてたのかと思うように

904 :作者の都合により名無しです:2015/09/28(月) 06:20:12.61 ID:m/VhiFUa0
>>889
宣伝乙

905 :作者の都合により名無しです:2015/09/28(月) 06:27:31.79 ID:KkY7Qy8k0
>>900
見るのも汚らわしいって台詞から
真里亞こそ近親相姦で生まれた子供なのかと
最初は考えてたな

906 :作者の都合により名無しです:2015/09/28(月) 06:53:20.86 ID:WZ9QAJcC0
結局楼座の夫やなんかは真相に関係なかったなー

でもまあ、完全に浮いた情報でもなかったか。
真里亞が父親の不在をきっかけにオカルトに傾倒し、それでさよちゃんと仲良くなるんだから。

907 :作者の都合により名無しです:2015/09/28(月) 07:12:06.13 ID:D6wlfIj60
>>900
キンゾーの事だからほんとにどこかで言ってた可能性もあるしなー
結局なんで真理亞の事きはってたんだろう?
やっぱ時代的にもキンゾー的にも私生児だから?

908 :作者の都合により名無しです:2015/09/28(月) 08:12:31.47 ID:patxtIx20
夏妃を成金扱いされている右代宮家に箔を付けるためのトロフィー扱いで嫁として良い家柄から奪い取り
偽書での描写だけど絵羽にお前は私にとって有益な男と結婚し子を産み育てることでクラウスの真似事など求めていない
など女はこうあるべきとの固定観念があり、さらに思いっきり古い価値観の持ち主らしかったから
金蔵にとっては何の利益にもならない男との間に作った子供である真里亞など金蔵は見たくもないと解釈してる

909 :作者の都合により名無しです:2015/09/28(月) 13:08:55.37 ID:jaBO7DE20
>>904
宣伝じゃないよ!
毎週土曜の夜9時から、るる鯖でうみねこ人狼やってるって宣伝じゃないよ!

910 :作者の都合により名無しです:2015/09/28(月) 14:38:29.19 ID:iW7CcX4N0
>>909
確かに宣伝じゃ無いけど興味を惹かれたので今度覗きに行きます。

911 :作者の都合により名無しです:2015/09/28(月) 16:09:30.77 ID:zX15AGwj0
>>909
宣伝乙

912 :作者の都合により名無しです:2015/09/28(月) 17:01:01.78 ID:sI5qMyqM0
真里亜の生い立ちの哀れさはep4で十分すぎるほど書かれてただろ
鍵なくして何回も道を往復するシーンが読んでて一番つらかった
真里亜としては学校でいじめられたり母親にぶたれたりする日常から離された
六軒島で魔女の話を従妹たちに聞いてもらえて最高に楽しい状況で死ねたからまだましかな…

913 :作者の都合により名無しです:2015/09/28(月) 17:59:40.32 ID:qi0cciNh0
久しぶりにうみねこやってるがやっぱり面白いわ
ミステリーとしてはトリックとかを本編で明確に答えださなかったのはあれだけど物語としてはかなり好き

914 :作者の都合により名無しです:2015/09/28(月) 19:31:45.36 ID:RFD6Qv7d0
クワドリベアトが妊娠したときに堕胎させるとかは考えなかったんだろうか
出来てしまったものは仕方ないしあわよくば親子三人で仲良く暮らそうとでも考えてたのかな
ここら辺は熊沢南条も金蔵の片棒担ぎしてるしなんだかなあ…

915 :作者の都合により名無しです:2015/09/28(月) 20:55:25.32 ID:WZ9QAJcC0
さよちゃんは真里亞に自分の境遇を重ねて見てたんだろうな。
二人とも、血縁者はいても家族はいなく、普通は家庭で受け取れるもの学べるものを与えられてなかったという点ではそっくりに見える。

それでも、真里亞はさくたろを作ってくれた母の愛を信じていたわけなんだよな。そしてそのさくたろは殺され、母の愛も失った真里亞を見て、真里亞のことも黄金郷に連れて行こうと思ったのかな。さよちゃんは。

916 :作者の都合により名無しです:2015/09/28(月) 21:50:26.26 ID:qi0cciNh0
漫画のメディア展開があったからそっちの売り上げをあげたいって出版社の方から圧がかかって本編では真相を描けなかったのかなとか信者みたいなこと妄想した
アニメとか漫画のメディアミックスってかなり早い所で決まってたし

917 :作者の都合により名無しです:2015/09/28(月) 21:55:54.74 ID:s5/vnrKJ0
メディアミックスの早さはひぐらしの一盛り上がりがあったからだろ?
うみねこもその流れをくんでたのに、最終EPのせいで商業的には大爆死じゃね

918 :作者の都合により名無しです:2015/09/28(月) 22:31:44.47 ID:qi0cciNh0
いやだからひぐらしで成功して味をしめた出版社が漫画を売るために原作でははっきりと描かさないで漫画で明かそうってスタンスを取らせたのかなって
まあ所詮OSSなんだけど

919 :作者の都合により名無しです:2015/09/28(月) 22:33:13.81 ID:sI5qMyqM0
ひぐらしのメディアミックスで大成功したから、作者も含めて関係者が調子に乗りすぎた感はいがめない
アニメの声優人選とかその最たるものだろ
まぁひぐらしがアホみたいに流行ってたから仕方ないけどさ
うみねこも、公務員あがりのオタクが書いたわりにはいい出来なのにな…

920 :作者の都合により名無しです:2015/09/28(月) 23:15:22.32 ID:iW7CcX4N0
いや漫画と原作じゃ真相以前の所で大きく違ってる。
美味しい処を残すといった感じじゃ無いと思うなぁ。
それにひぐらしでも、祭囃子が出た後でもアニメや漫画の評判は落ちなかったしね。

921 :作者の都合により名無しです:2015/09/28(月) 23:24:10.77 ID:/KJK+9BM0
俺も竜騎士が最初から真相をぼやかす結末を選んで自爆しただけだと思うわ。
ひぐらしで「作者が失踪してれば伝説だったなw」なーんて言われたあてつけじゃね?

922 :作者の都合により名無しです:2015/09/28(月) 23:45:30.34 ID:4sdSNVwv0
真相をぼかすと言うが過去編のトリックはEP7で概ね解るし
ベアカス周りや真相もEP7ラストで「そんな綺麗な話あるわけねーだろw」って言われてるし
概ね推測できるようにはなってるでしょ

やっぱ問題はEP8で読者に対して挑発かました所じゃね?

923 :作者の都合により名無しです:2015/09/28(月) 23:55:22.21 ID:/KJK+9BM0
>>922
>概ね推測できるようにはなってるでしょ
しかし当時のスレの大混乱ぶりを見ると、「読者が概ね推測できるようにする」試みは失敗としか言えないと思う。
もう何言っても疑われるしかない物語を作者自身が作り上げた結果だからしょーがないっちゃ、しょーがないけど。

924 :作者の都合により名無しです:2015/09/29(火) 00:16:00.32 ID:N4jfNlnH0
EP8後の不評は色々混ざってたからなぁ
各事件の真相、世界構造の真相、ヤスの心情、それぞれ知りたかった部分も違うだろうし

925 :作者の都合により名無しです:2015/09/29(火) 00:22:20.88 ID:QiHyzwI40
>>919
公務員×
ゆうメイト○

926 :作者の都合により名無しです:2015/09/29(火) 00:40:41.03 ID:GLr9Ls0NO
当時スレにいなかったからわからないけど、各トリックの答えとか、解いた人がスレに書き込んでだいたい共有されてそうなもんだけどな

927 :作者の都合により名無しです:2015/09/29(火) 01:04:17.12 ID:d0QWVq0C0
>>922
>やっぱ問題はEP8で読者に対して挑発かました所じゃね?

だよなー。
自分は読者じゃなくて自キャラ使ってアンチの相手始めた様に見えて呆れ返ったわ。
掲示板を通じて読者との連帯感を大事にしたいとか言ってた竜ちゃんは何処に行ったのかと。

928 :作者の都合により名無しです:2015/09/29(火) 02:21:36.96 ID:cCs+SDgj0
>>927
それ何度も言われてるけど竜ちゃんも読者もどっちもどっちなんだよ
山羊は俺たちかよって誤解してメエメエ騒ぎになったとか
竜ちゃんの伝えかたがヤバかったとか他の不満が連動したとか
まあ漫画で開示してくれたからいいやって俺に

929 :作者の都合により名無しです:2015/09/29(火) 07:03:21.96 ID:Bw9D0XcD0
★NEW!!!

・「いつものパン」があなたを殺す:脳を一生、老化させない食事 (デイビッドパールマター 2015/1/16)

・ダダモ博士のNEW血液型健康ダイエット (集英社文庫)
 O型とB型は小麦、とうもろこし、蕎麦を食べると体調が悪くなり太ります

・炭水化物が人類を滅ぼす糖質制限からみた生命の科学 (夏井睦 光文社新書 2013/10/17)

・統合失調症、うつ病、パニック障害は糖を抜くと3日で治った。

・チョコレートは超危険食品 強い依存性、糖尿病の恐れ…妊婦や子供は摂取要注意
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1442292654/641-643

・すべての不調は首が原因だった!
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1443050913/203

小麦に含まれてるグルテンは脳を炎症させます。→精神病、ウツ病の原因に。

O型とB型は小麦を食べると腸に血が集まりアレルギーのようになり吸収が遅くなりタンパク質を脂肪として吸収してしまうため太ります。

炭水化物(小麦、米)=砂糖

小麦はドクです。

930 :作者の都合により名無しです:2015/09/29(火) 12:35:22.97 ID:4y6oVy4c0
結局ep1、2は未遂の計画書で、
3、4は半分真相知ってた十八の偽書で、
5、6は紗代への手向けって事かな?

931 :作者の都合により名無しです:2015/09/29(火) 16:55:55.40 ID:0tacjOoU0
>>930
大体そんな感じがするけれど。
でも、EP3は絵羽を告発するために書いたのに南條は殺せないと言われたりしてるし、EP6は明らかにさよちゃんへの手向けだろうけどEP5微妙だし、EP7の存在は謎い。
EP7ってまさか一般には公開されてないよね...?

932 :作者の都合により名無しです:2015/09/29(火) 17:00:03.14 ID:6nIheXlJ0
>>900
紗代ちゃんは下腹部裂傷なら子供産めないどころか性行為すら困難な体なんだと思ってたわ
他人の裸とか見たこと無いだろうしまあ教科書くらいはみてたけど…

933 :作者の都合により名無しです:2015/09/29(火) 17:56:55.44 ID:d0QWVq0C0
>>928
>山羊は俺たちかよ

ついてきてる読者が居るのにあえてアンチの相手するのかって事が言いたかったんだが。

934 :作者の都合により名無しです:2015/09/29(火) 18:16:23.28 ID:WLga8Kq50
>掲示板を通じて読者との連帯感を大事にしたいとか言ってた竜ちゃんは何処に行ったのかと。
やだなあ竜騎士の発言がころころ変わるのなんていつものことじゃないか

935 :作者の都合により名無しです:2015/09/29(火) 19:53:23.56 ID:1CyvAk0N0
カインの人気がないのはおおむねコイツのせい

936 :作者の都合により名無しです:2015/09/29(火) 21:45:50.55 ID:WQzVFGPR0
紗音は修学旅行いったらしいけどヤスは行けたんだろうか

937 :作者の都合により名無しです:2015/09/29(火) 23:24:49.50 ID:a3KohwEG0
遅まきながらついに最終巻よんだわ。色々はっきりかかれてて分かりやすくてよいな。原作のぼかした終わり方も作品のテーマを考えれば嫌いではなかったけど。

長いシリーズだったしなかなか感慨深いものがある。礼はもう出ないんかね

938 :作者の都合により名無しです:2015/09/30(水) 02:46:23.87 ID:tgR7XegF0
うみねこは何だかんだで面白いんだけどな
キャラは一々魅力があって、2009年頃の全盛期は推理も更にキャラの押しの面でもめっちゃ捗ってたし

ひぐらしでも思ってはいたが、竜騎士は人間同士の複雑な関係とか、過去とか、それに繋がる形でのキャラを心情の動きだとか、
そういう人間ドラマ的な物を書かせたら、右に出るものはないと思う
キャラの描き方だけは今でも竜騎士が一番好きだわ

939 :作者の都合により名無しです:2015/09/30(水) 03:10:18.52 ID:LmjpyGui0
完全に同意、そして話のたたみ方が致命的に下手と言われる
ここまでがいつものお約束
俺も人間ドラマメインの竜騎士作品は読んでみたい

940 :作者の都合により名無しです:2015/09/30(水) 03:16:41.10 ID:OVgthHuN0
キャラ多過ぎて全体的に掘り下げ浅い、
人間ドラマの肝心なところを幻想バトルで済ませてしまう、
回答は明言しない方向性で、最重要キャラのヤスの二年間もほのめかす程度
こういう要素が竜騎士の良さをかなり薄めてたと思う

941 :作者の都合により名無しです:2015/09/30(水) 06:38:55.41 ID:G1W0/Sd/0
でも個人的にローガンはイマイチなんだよなあ
竜ちゃん絵じゃないのも大きいけど

942 :作者の都合により名無しです:2015/09/30(水) 13:15:44.48 ID:VSPuH9gV0
竜騎士が一番特化してるのって、ひぐらし出題編あたりの純粋なホラー描写だと思うんだけどな。
グロとか残酷とは別の、真綿で首を少しづつ締め上げられていくような空気感というか、下手な邦画ホラーなんぞよりよっぽど良く出来てた。

ところで、全然話題になってないけど、竜騎士の新作って皆興味ある?
ミステリーとかファンタジーとかそういう要素はなしで、ホラー特化な作品なら俺得なんだが。

http://www.toranoana.jp/info/dojin/iwaihime/

943 :作者の都合により名無しです:2015/09/30(水) 13:29:28.60 ID:LVaRWcNa0
ミステリー要素もファンタジー要素もないホラーってどんなだ
ヒッチコックの鳥みたいなやつか

944 :作者の都合により名無しです:2015/09/30(水) 13:49:34.13 ID:LmjpyGui0
黒い家とか?

945 :作者の都合により名無しです:2015/09/30(水) 14:03:45.99 ID:VSPuH9gV0
ホラーの趣旨である「恐怖」の部分をクローズアップするなら、謎解きや探偵の推理を楽しむミステリ要素は無くても成立するかなと。
ひぐらしの鬼隠し編とか、追い詰められていく圭一の視点で物語が描かれるだけで、ミステリー的な要素は薄かったと思うし。

ファンタジーについては扱いが難しいところだけど、超能力や超常現象が常な世界観でなく、限りなく現実味のある世界観の中にスッ…と影が差すような按配だと、ものすごい恐怖感に繋がると思う。ひぐらしは思い込みと誤解という方法で恐怖を演出してたけど。

946 :作者の都合により名無しです:2015/09/30(水) 20:19:45.55 ID:G1W0/Sd/0
鬼隠しは何度も読んでネタバレも知ってるのに毎回怖い
心理描写からくる狂気や怖さはひぐらしのほうが上
でも個人的にスーパー小中学生?より魔法とか魔女とか方面の方が
チュウニ心をくすぐられるからうみねこが好き
うみねこはエヴァの楼座相手の楽しいねっが原作も漫画も怖い

947 :作者の都合により名無しです:2015/09/30(水) 22:40:59.91 ID:u1h5dpR70
ひぐらしは出題編のころの演出がまじ怖い
綿流し編の目とか恐ろしすぎる
たまに実況動画で泣いたり実況中断したり隣の家からチャイム鳴らされるのとか見るし

竜騎士は人間の感情とか思考回路の歪さを書いたら天下一品
特にいじめ、虐待、拷問、ぼっち描写

948 :作者の都合により名無しです:2015/10/01(木) 00:00:41.65 ID:fkuHVuvD0
>>947
彼岸花はイマイチだったけどな

949 :作者の都合により名無しです:2015/10/01(木) 00:14:17.24 ID:cOATCA6c0
使い古された陳腐なネタとはいえ、登場人物が無自覚で感染していく精神異常をきたす謎病気による狂気は
ネタバレしてても、恐怖があるわな>ひぐらし

うみねこは結局ネタバレがあると、かわいそうなヤスちゃんとマリアちゃんって話だし
彼岸花は登場人物の最初から最後までゲスで主人公もいじめられるためだけの存在にか見えない

うみねこが一番好きだけどね
縁寿がマモンと決別するところや、翼の七夕の話がすごい好き

950 :作者の都合により名無しです:2015/10/01(木) 02:21:25.43 ID:s+IETFch0
叩かれることの多いうみねこだけど、リアルタイムでエピソード1をやったときの衝撃は凄かったな。
今でこそうみねこに魔法や幻想描写は必須だったと思うけど、当時は魔法抜きのガチミステリーのほうが陳腐にならずに良いんじゃね?とか思ってた。(EP2の嘉音のビーム剣でポカーンとなったのも懐かしい)

951 :作者の都合により名無しです:2015/10/01(木) 03:21:42.03 ID:Dx57oLvn0
原作EP1は鈴羅木かりん先生や鈴木次郎先生などの
うみねこ発売記念のイラスト集冊子が特典のとらのあなで買って
序盤はひぐらしの鬼隠し編同様に何も起きないなと油断してたら
翌日の朝に6人が悪魔の化粧施された状態で発見・・・BGMの効果もあってトラウマ
PS3版ではフルボイス化された効果でまた心が抉られた

952 :作者の都合により名無しです:2015/10/01(木) 04:28:16.52 ID:ryf6b0470
ひぐらしは祭り囃子が出るくらいから読み始めたのであんまりリアルタイムで追いかけてた感じはしなかったけど、うみねこはEP1から追いかけられて毎回楽しかったよ

953 :作者の都合により名無しです:2015/10/01(木) 04:57:42.59 ID:rwgsRm+X0
>>947
いじめられっ子やぼっちの心情描写の変化やあーこういう考え方になるよねってこういう対応するよね、ってな妙な説得力のある上手さはなんなんだよ本当にwって思いました。

954 :作者の都合により名無しです:2015/10/01(木) 09:11:15.46 ID:V4xGLAef0
>>947
怖い女の描写もうまいと思うw
三四、詩音、レナ母、沙都子母、絵羽、楼座とかもっと居たかな。
竜ちゃん女性にトラウマでもあるのかと思ったわ。
レナの天然の振りをして全部計算してる描写とかもリアルだわ。

955 :作者の都合により名無しです:2015/10/01(木) 10:14:49.64 ID:XW9sOsvH0
竜騎士はキャラ作りが上手いっていうか人間作りが上手いんだよなあ
竜騎士のキャラの凄いとこはこいつは良いキャラって感じすら起きない所だと思う

ひぐらしもうみねこも汚く内面晒して理不尽に相手を恨んだり貶めたり殺したりするのに、
でもそいつに共感出来るどころか、何処か惹き付けられる物すら感じさせられるのは竜騎士以外には出来ないと思う

956 :作者の都合により名無しです:2015/10/01(木) 10:46:25.82 ID:WWYxoFSo0
赤字で推理の考察に使えるってシステムとかまではすごいいい考えだったんだけどな
読者煽りやさんざんミステリーだって言っといて原作で真相を明かさないのは
真相に至った人の名誉の為とか言ってたけど至ったかどうがわからないってのはもったいなかったな

957 :作者の都合により名無しです:2015/10/01(木) 13:10:12.10 ID:s+IETFch0
>>956
うみねこエピソード1が公開される前の公式ホムペ等の宣伝文句が

「この物語は最悪の物語です」

と最初から釘刺してるんだけどな。結果的に読者の満足に応える内容になるのは、夏海先生によるコミカライズ版の完結まで長い時間が必要だったが。

958 :作者の都合により名無しです:2015/10/01(木) 15:48:50.53 ID:awVYtL3z0
>>950
原作はやったことなくて漫画とPSPだけど、
漫画のEP1の衝撃もかなりだった。
EP4あたりまで、これどうすれば惨劇回避可能なんだろと
ひぐらしみたいなかんちがいして読んでたw

959 :作者の都合により名無しです:2015/10/01(木) 16:33:51.95 ID:V4xGLAef0
>>957
自分はひぐらし経験済みだったし、最初からある意味ゲテモノのつもりで読んでたよ。
「金蔵ならやりかねない」ならぬ「竜ちゃんならやりかねない」って感じで。
だから変な話や滅茶苦茶な展開でも楽しんでた。
他の人も割と覚悟済みで読んでたんじゃないのかな。
総スカン食ったのは作品の構成じゃなくて竜ちゃんの態度だと思うわ。
夏海先生がきちんと書けばこうやって楽しめてるのがその証拠だと思う。

960 :作者の都合により名無しです:2015/10/01(木) 19:54:08.92 ID:vS6Kac+u0
原作だけでサジ投げないで良かったわ
漫画も読んでやっと納得して終われそうだわ

961 :作者の都合により名無しです:2015/10/01(木) 20:41:55.69 ID:Dx57oLvn0
俺は原作EP8でアンチ化したけど
去年偶然他板で出会った人に「うみねこは漫画版で原作者公認の真相が明かされた」と強く説得され
偶然出会った人の説得で漫画版EP8読み、もともとは原作EP7までは大きな不満はなくEP8の内容でアンチ化しただけだったので
夏海ケイ先生と漫画版で真相が明かされたと強く説得してくれた、このお二人には本当に感謝している
うみねこの大きな魅力のBGMも素直に楽しめているし

962 :作者の都合により名無しです:2015/10/01(木) 21:11:02.89 ID:EI3NpJXw0
俺も他板でひぐらしうみねこスレ見つけたら漫画版のうみねこ読め読め書き込んでる

963 :作者の都合により名無しです:2015/10/01(木) 22:38:34.34 ID:09aFffZz0
結局幾子さんは何者なんですかね…
紗代とするのは色々否定する事になるから絶対嫌だけど、拾い物の戦人を看病して作家にして六軒島事件の記憶煽って人格に癖がある人の正体が、倒れてる戦人に偶数立ち会っただけのただの変わり者の一般人で良いのか

そうなると幾子さんは六軒島事件に関して戦人を養っているってだけで、幾子個人としては偶数幸運知り得た赤の他人の殺戮事件を、
自分は全てを知る魔女で〜すとしゃしゃってノリノリで遺族をふざけてからかってたって訳だし

964 :作者の都合により名無しです:2015/10/01(木) 23:28:08.55 ID:cOATCA6c0
>>963
だから、郷田の妹だってイッテンダロ
郷田の親族だけわざわざ描写されてないのには理由があって、縁寿よりも早く魔法の境地に辿り着いた遺族だよ

965 :作者の都合により名無しです:2015/10/01(木) 23:52:24.08 ID:qkRgOZI90
幾子は当初十八の嫁の予定だったことを踏まえると
旦那の苦痛を和らげる為に偽書活動してた訳で
結果的に縁寿を苦しめてたけど
赤の他人の不幸をノリノリでからかってたのは違うんじゃないかな
誤解を受けそうなエキセントリックな言動はただの個性で
愉快犯的な悪意はないのかと

966 :作者の都合により名無しです:2015/10/02(金) 00:14:31.16 ID:gjTGYrMA0
>>964
なるほど、マジカル☆シェフの妹か
なんかすごく納得できた
ありがとう

967 :作者の都合により名無しです:2015/10/02(金) 02:03:23.12 ID:tPCVvY1i0
普通に幾子=竜ちゃんかと思ってたw

968 :作者の都合により名無しです:2015/10/02(金) 02:20:07.70 ID:fE9n6ktG0
幾子から滲み出るメアリースー臭

969 :作者の都合により名無しです:2015/10/02(金) 03:02:39.07 ID:hfFRRski0
幾子は変人の金持ちという事でいいんじゃないか?
山羊さん達は納得しないだろうが埒があかん

970 :作者の都合により名無しです:2015/10/02(金) 06:36:04.02 ID:2HzUbKez0
幾子の行動について、前にこのスレでも話題になってたけど...
十八との出会いのシーンはどうみても矛盾しているんだよな。(その後の対応から見ると、幾子が十八を轢いたとしか思えないため)

偽書活動についてはそこそこ親しくなった後だから良いとして、その前も警察にも届けずに囲ったりしてな、あやしすぎるんだよね。

「幾子さんならやりかねない」って園崎家なら、金属なら、みたいな理屈で裏がありそうに感じる。

971 :作者の都合により名無しです:2015/10/02(金) 09:59:57.41 ID:AKo56r3g0
>>970
何が矛盾するの?

972 :作者の都合により名無しです:2015/10/02(金) 11:55:01.73 ID:gpNZgpSX0
知り合いのオーバーステイの外国人は無免許人身事故で一発国外退去だったな
警察にも病院にも届けない人間には、調べられたくない何かがある

973 :作者の都合により名無しです:2015/10/02(金) 11:55:29.14 ID:2HzUbKez0
>>971
ごめん、矛盾というのは言い過ぎだった。幾子の行動原理がおかしすぎるというか...

本当に偶然拾った怪我人ならば、警察やなんかに連絡しないのはおかしいんじゃないかと思う。身元の確認すらしてない。
もしも、その怪我人の家族が探してたりしたら...と考えると普通は秘密に囲ったりしないと思った。秘密にしなければいけない事情があるとすれば、本当は幾子がハネた場合とか。
でも、出会いのシーンが真ならば、事実戦人は幾子にハネられてはない。
そんなこんなで、よく考えると幾子の行動は相当におかしい。変人の気紛れで許される範囲かどうか。

と思ってね。

974 :作者の都合により名無しです:2015/10/02(金) 12:12:11.01 ID:1vWrw7pD0
幾子はヤスの変装()
ヤス姐さんまじパネェっす!

975 :作者の都合により名無しです:2015/10/02(金) 14:09:03.14 ID:PGtcUJH70
単行本みたけど絵羽と戦人があっていたみたいだな
絵羽は夫息子を殺せないからEP7の裏お茶会が真実みたいだな
幾子が十八を轢いた為に記憶障害になった(幾子は否定してるが)
ほぼ答えが出たな

976 :作者の都合により名無しです:2015/10/02(金) 18:32:23.67 ID:X4kRWwTP0
>>973
幾子はお前じゃないし、勿論俺達でもないから思考が違っても仕方がない
面倒に巻き込まれたくないとかワケアリと思ったかとか
手術みたく十八が望まなかったとか色々妄想はできる

977 :作者の都合により名無しです:2015/10/02(金) 19:52:10.82 ID:twJqMoK90
>>973
ハネた後、別の車に乗りなおしてわざとらしく通りすがりを装ったというのは

978 :作者の都合により名無しです:2015/10/02(金) 19:54:36.98 ID:X4kRWwTP0
ひき逃げ事件にしたい山羊さんたちめw

979 :作者の都合により名無しです:2015/10/02(金) 20:04:50.32 ID:fNiaWWYS0
むしろ戦人から当たりにいったと仮説を立ててヱリカの鎌に斬られたい

980 :作者の都合により名無しです:2015/10/02(金) 20:50:27.27 ID:peqWmYBa0
もし面倒に巻き込まれたくないなら、無視したらいいだけの話なんだけど。
それは良心が痛むなら、匿名で救急だけ呼べばいい。
原作だと幾子の家が背景だから、家の電話使えばいいし。

ま、それでも「幾子ならやりかねないんだろ」って言われたら返せないけどね。

981 :作者の都合により名無しです:2015/10/02(金) 20:56:19.01 ID:NRvEd0ne0
少なくとも幾子=ヤスになるよりはひき逃げ犯の方がマシ

982 :作者の都合により名無しです:2015/10/02(金) 20:57:27.35 ID:YPWfpdzv0
連日顔写真付きで報道されてる大爆発事件の関係者が落ちていたら
拾って帰ればなんか教えてもらえるかもしれない

983 :作者の都合により名無しです:2015/10/02(金) 21:13:49.66 ID:1vWrw7pD0
幾子=ヤス=ひき逃げ犯

984 :作者の都合により名無しです:2015/10/02(金) 21:16:08.75 ID:Lpj8RO8M0
戦人拾ったシーンが真であろうが幻想描写であろうが、実は裏に○○という組織があろうが無かろうが
どっちにしろどうあっても幾子さんはおかしい変人でしかないから、別に…

985 :作者の都合により名無しです:2015/10/02(金) 21:31:29.14 ID:pFCLuar70
拾った身元不明者に探している家族がいるかもしれないのに
ロクに警察に問い合わせてない時点でかなりダメ人間だと思う
まあ、警察に問い合わせてたら物語そのものが変わるけど

986 :作者の都合により名無しです:2015/10/02(金) 22:05:29.28 ID:cZlPaT/n0
イケメンかどうかで対応が違う

987 :作者の都合により名無しです:2015/10/02(金) 22:34:57.89 ID:bkH8Dovg0
祖父が軍の金塊奪ってたり
祖父75%の叔母兼いとこの存在を明かされたり
叔母が親族ほとんど皆殺ししてたり(これは勘違いだけど)
を前日に体験してるんだから
幾子「あら、人が倒れている。警察呼ぼうか」
「う……警察は……呼ぶ、な……」
「はて、では家に運びますか」
みたいなやり取りがあってもおかしくないと自分は思ってる

988 :作者の都合により名無しです:2015/10/02(金) 23:53:27.66 ID:gjTGYrMA0
>>987
OSS

989 :作者の都合により名無しです:2015/10/03(土) 00:56:40.91 ID:ln7qXkvj0
>>987
もし仮に戦人がそうお願いしていていたとしても、幾子=変人は覆らない

990 :作者の都合により名無しです:2015/10/03(土) 01:18:58.13 ID:MiwE4PnIO
幻想描写とか嘘って執筆者の目的や意図があるはずで(魔法という考え方を伝えるためだったり戦人へのメッセージだったり)、描写を疑うならそれに関連する推理や仮説とセットであった方がいいというか、そうじゃないなら自然に受け取ればいいと思う(OSS)
でも明かされてない部分についてあれこれ考えてると、やっぱり作者をどれだけ信用できるかってところに辿り着く

991 :作者の都合により名無しです:2015/10/03(土) 01:51:40.66 ID:5kR58BjM0
次スレ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1443804667/

992 :作者の都合により名無しです:2015/10/03(土) 08:53:55.14 ID:ntE4fUPr0
>>990
俺は現実描写は竜ちゃんを信じるぜ!
ジョーシャノ沖縄もカノジェシ文化祭も絵羽おばさんの死に様も
本当なんや…赤字じゃないけど竜ちゃんはフェアと信じたい

993 :作者の都合により名無しです:2015/10/03(土) 12:29:57.86 ID:ln7qXkvj0
何を持って現実描写かわからんけどなー

幻想世界では無い縁寿の見た世界は現実と言ったところで、幾子と出会えた世界と出会えなかった世界のパラレルが描写されてるし
沖縄も文化祭も回想シーンだからというのであれば、なっぴーの金蔵ゲロカス妄想だってベルンが赤字で切らなければ回想による現実だっただろうし

994 :作者の都合により名無しです:2015/10/03(土) 18:14:18.45 ID:1lTwqgty0
ただ>>991に新スレがあるだけで、この程度の乙が可能です、如何でしょう皆様方?

995 :作者の都合により名無しです:2015/10/03(土) 18:46:10.08 ID:ntE4fUPr0
親族会議中は偽書であり非現実でゲロカス妄想だろうよ

996 :作者の都合により名無しです:2015/10/03(土) 21:21:02.58 ID:R696x+gL0
>>992
俺もそこらへんは信じているな。
なっぴーの金蔵ゲロカス妄想も『金蔵は既に死んでいる』でちゃんと幻想とわかるようになってるし、
作者側としては一応ノーヒントで収拾つかないような幻想はバラまこうとはしてない気がする。
ただ、技量の問題で伝わらないということは多々あるだろうがな。

997 :作者の都合により名無しです:2015/10/03(土) 21:46:08.94 ID:9ubm+dGz0
明日は楽しい親族会議の日か

998 :作者の都合により名無しです:2015/10/04(日) 00:42:10.93 ID:t5QQcQgGO
>>991 ゲロカス乙ぱい

999 :作者の都合により名無しです:2015/10/04(日) 03:18:01.37 ID:PDiGpS3T0
次スレ建ってるので埋めますね

1000 :作者の都合により名無しです:2015/10/04(日) 03:19:11.77 ID:PDiGpS3T0
うめちゃん!

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

1002 :1002:Over 1000 Thread
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