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【諫山創】進撃の巨人Part373【別冊マガジン】 [転載禁止]©2ch.net

1 :作者の都合により名無しです:2015/08/18(火) 00:57:07.89 ID:fr2AQ3OU0
※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること
諫山創(いさやまはじめ):「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。

◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/

◇既出の仮説&FAQ
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/
※新規さんは一読してからレスしましょう

次スレは>>950を踏んだ人が建てること。
次スレが建てられるまで作品に関するレスは自重してください。

◇関連スレ
※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
進撃の巨人ネタバレスレpart297 [転載禁止]©2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1439126573/

【原作】進撃の巨人スピンオフ総合7【諌山創】(スピンオフ漫画、小説の話題はここ)
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/comic/1406298344/

進撃の巨人 219体目 (原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ)
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1432567035/

進撃の巨人 避難所(したらば掲示板)
http://jbbs.shitaraba.net/comic/6738/

◇前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part372【別冊マガジン】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1439293217/

2 :作者の都合により名無しです:2015/08/18(火) 12:06:34.43 ID:YR0W8DJm0
>>1
乙です!

3 :作者の都合により名無しです:2015/08/18(火) 12:09:41.05 ID:bTImI5fX0
>>1おつ
普通にエルヴィンはしにそうな気がする
リヴァイは大人の事情でもう無理だろ多分

4 :作者の都合により名無しです:2015/08/18(火) 12:14:28.85 ID:fyQNrCJ60
リヴァイはいいとこ生死不明でしょ
ガンダムのシャアみたく

5 :作者の都合により名無しです:2015/08/18(火) 12:31:03.53 ID:fwWl9gCr0
リヴァイはヤク誰に使うんだろうか

6 :作者の都合により名無しです:2015/08/18(火) 12:35:13.24 ID:K1lCey7G0
コミックスで読み直すと、エレンって70話からずっと回想漬けなんだね。
これ初代王の記憶を受け継いでるとかそう言う伏線になるのかな
何か腑抜けてるのも自我がゆっくり喪失していってるのかもしれない

走馬灯見てる様にも見えるけど、走馬灯見てるにしては
忘我してってる感じが死亡フラグには見えない

7 :作者の都合により名無しです:2015/08/18(火) 12:35:52.61 ID:KNIsgucq0
むしろ未回収のフラグがあるからすぐには死なないだろうというキャラの方が希少な気が
コニー→ラガコ村
ミカサ→東洋と刺繍
ジャン→作者のお気に入り
ヒストリア→ユミルの消息
ハンジ→サネスフラグ
・・・他には?

8 :作者の都合により名無しです:2015/08/18(火) 12:42:00.61 ID:K1lCey7G0
ジャン→ジャンは次期団長(だっけ何かのリーダーだっけ)になるって言う
マルコのフラグがある


エレンとアルミン→壁の外の世界を見るってフラグ。多分どっちか一人なんだろうけど。
サシャ→マルコの立体起動装置について何か知ってるフラグ

9 :作者の都合により名無しです:2015/08/18(火) 12:42:25.51 ID:HHFPblWd0
なんかもう主要人物だれも死なないような気がしてきた
作者は昔とは変わってしまったよ

10 :作者の都合により名無しです:2015/08/18(火) 12:53:52.44 ID:K1lCey7G0
前スレでも書いてる人居たけど
エルヴィンって左手無いから王に心臓捧げて無いのか
作者凄いなー

何があるのか楽しみだわ

11 :作者の都合により名無しです:2015/08/18(火) 12:55:46.30 ID:lVwAlDU+0
>>9
三浦建太郎状態か

12 :作者の都合により名無しです:2015/08/18(火) 13:04:25.79 ID:lCtAgTgM0
マルコはアニに食われたのかな

13 :作者の都合により名無しです:2015/08/18(火) 13:31:22.54 ID:lVwAlDU+0
>>10
無いのは右手だ
お前の心臓は左にあるのか?

14 :作者の都合により名無しです:2015/08/18(火) 13:37:06.00 ID:K1lCey7G0
>>13
ああごめん間違えたw
敬礼のシーンでエルヴィン一人だけ手が逆なのが
象徴的だなーと思って。

15 :作者の都合により名無しです:2015/08/18(火) 13:38:22.23 ID:fwWl9gCr0
エレンのカギで開けた部屋には
ミカサのクローンがいっぱい

16 :作者の都合により名無しです:2015/08/18(火) 13:49:22.83 ID:ziIWou5L0
地下室にはなにがあんだろうな
まだ子供だったエレンに見せようとしていたぐらいだから
壁外の世界の地図とか人類の本当の歴史書とかおいてあるのかな

17 :作者の都合により名無しです:2015/08/18(火) 13:50:22.04 ID:WtTAVMJ+0
世界地図と予想しておこう
無難すぎるけど

18 :作者の都合により名無しです:2015/08/18(火) 13:54:46.88 ID:mQqPA7/K0
また宣伝に騙されたよ・・・・・
いかにも人気あるっぽい扱いで本屋でぐいぐい推してるもんだからつい7巻まで買ってしまったやつを
時間ができたから読んでみたら糞つまんねーじゃねーか
絵なんて論外だし台詞もうんこで話もわかりにくいし、糞そのものじゃねーか
俺みたいなやつを乗せて騙して売るのが宣伝なんだから引っかかった俺が悪いんだけど
何で一旦耐えて古本屋で1巻立ち読みしなかったんだよ
立ち読みしてたらこんなもん買わなかったのに・・・・・
俺の馬鹿!

19 :作者の都合により名無しです:2015/08/18(火) 14:02:21.17 ID:K1lCey7G0
>>16
壁外見たい子供のエレンに見せてあげるんだから
外の世界のこと(まろやかめ)なんだろうね

20 :作者の都合により名無しです:2015/08/18(火) 14:02:22.76 ID:lVwAlDU+0
このどうでもいい長文な感じ、前スレでも見たわ
定期的に書き込んでるの?

21 :作者の都合により名無しです:2015/08/18(火) 14:26:16.08 ID:3b56fx5l0
>>16
地下室の中を見たエレンが街の子供たちに話す
→憲兵がやってきて詳細を尋ねる
→その日、グリシャは家に帰ってこず、遠く離れた街で事故に遭って死んだことになる

鎧・超大型の襲撃がなければ、こんな流れになっていたかもしれない

22 :作者の都合により名無しです:2015/08/18(火) 14:26:31.21 ID:HHFPblWd0
猿とのバトルがラストバトルと考えていいか?
それともまた新たな敵が出てくるのか?

23 :作者の都合により名無しです:2015/08/18(火) 15:10:16.11 ID:YXWrxIkX0
>>22
ラストバトルじゃない
新たな敵じゃなくて新たな◯◯が出てくる

24 :作者の都合により名無しです:2015/08/18(火) 15:22:33.77 ID:JvuXjl4J0
>>23 本筋はミステリー小説に近いもんな。 もうあの世界は地球じゃなくて、どこかの惑星かスペースコロニーの中かもという気がしてきた

リヴァイは死ぬか死なないか微妙そうだね 死ぬなら派手に逝ってほしいわ

25 :作者の都合により名無しです:2015/08/18(火) 15:22:47.52 ID:ziIWou5L0
巨人展で猿の中の人の説明に、最後の謎って書いてあったよ
だから、新しい謎とかは出てこずに猿とのバトル後はだんだんと全てが明かされていく感じなんだろうな

26 :作者の都合により名無しです:2015/08/18(火) 15:40:45.89 ID:SRlZ4bMc0
リヴァイは死ぬだろうがギリギリまで死なないだろうな、金づるだから
エレヴィンはそろそろやばい
エレヴィンのファン以外は死んだ方が盛り上がると思ってるだろう素材

27 :作者の都合により名無しです:2015/08/18(火) 15:40:59.65 ID:BNH6X3q40
壁外には別の人類がいて、かつて壁内との軋轢で争ってたとかかなあ
巨人化は兵器として研究開発されたものとか

28 :作者の都合により名無しです:2015/08/18(火) 15:41:15.89 ID:pweDwbA/0
なんだ、エレンとエルヴィンでフュージョンでもするんか

29 :作者の都合により名無しです:2015/08/18(火) 15:42:32.62 ID:Gm6o2JR60
作者が、まだ誰にも気付かれてない伏線があるって言ってたらしいけど、なんだろ

30 :作者の都合により名無しです:2015/08/18(火) 15:47:59.71 ID:3b56fx5l0
>>26
誰だよエレヴィンってw

31 :作者の都合により名無しです:2015/08/18(火) 15:52:53.75 ID:ziIWou5L0
シガンシナ到着したら、速攻鎧&猿戦になるのかな
てか、トルトルベさんは巨人化して戦うのか、どうなるのか楽しみだw
もしかしたら、猿の特訓うけてあの二人は強くなってるかもしれない

32 :作者の都合により名無しです:2015/08/18(火) 15:55:20.99 ID:Fw2rwe0c0
諌山は面白い漫画描いてるんだから町山みたいな胡散臭い映画評論家(笑)持ち上げるのもう止めろよな・・・
悪影響受けて諌山自身糞になるわ

33 :作者の都合により名無しです:2015/08/18(火) 16:10:16.53 ID:a+biiJUw0
いつからまだ糞じゃないと錯覚していた?

34 :作者の都合により名無しです:2015/08/18(火) 16:36:26.46 ID:HVu+uuPh0
>>23
なるほど知性巨人同士のバトルは最後かもしれんのな
せいぜい派手にやってほしいね

35 :作者の都合により名無しです:2015/08/18(火) 17:16:56.76 ID:nwXVRLxV0
犬「猿がやられたようだな…」
雉「フフフ…奴は四天王の中でも最弱…」

36 :作者の都合により名無しです:2015/08/18(火) 17:19:08.60 ID:ugjkgQP20
>>25
てことは猿を食った奴は最後の謎も取り込むことになるのか
食った奴は完全にメインキャラ確定してしまうな

37 :作者の都合により名無しです:2015/08/18(火) 17:21:27.95 ID:Ap6nflD+0
もう誰がどんな死に方しても
何も感じねえと思うわ

38 :作者の都合により名無しです:2015/08/18(火) 17:51:50.44 ID:lCtAgTgM0
まったくオレの気持ちに気付いておきながら
オレを散々翻弄し

39 :作者の都合により名無しです:2015/08/18(火) 17:59:21.60 ID:u3xJnx2P0
シガンシナで誰かに注射打ってベルさん食われるんじゃないの
ただのアホ巨人になられても困るし
それで猿も入れて知性巨人2vs2になるし
誰かなー

あと最新話の三人話してる裏でリヴァイが座るの、アルミンが立つのと入れ替わりだよね
あれ、リヴァイが去ってアルミンが立つ象徴なのかな、と妄想した

40 :作者の都合により名無しです:2015/08/18(火) 18:24:12.10 ID:ziIWou5L0
ベルさん食われるかな〜?
ライナーの帰ったらアニに思いを伝えろはフラグだったのかなw

41 :作者の都合により名無しです:2015/08/18(火) 18:55:36.17 ID:lVwAlDU+0
あれは、まぁアルミンに利用されるフラグw

42 :作者の都合により名無しです:2015/08/18(火) 18:58:27.18 ID:JQFQkLAk0
>>39
リヴァイ、注射自分に打つんじゃないかな
キャラ的に自分が泥かぶるタイプじゃん
部下にも同僚にも敵にも不幸押しつけないできた人じゃんリヴァイ

入れ替わり面白い考察だね
アルミンって入れ替わるならハンジだと思うんだけど、ハンジもあばばになる可能性な伏線あるもんね…

43 :作者の都合により名無しです:2015/08/18(火) 19:01:24.54 ID:U559JkqfO
>>14
エルヴィンが右腕失った後の左腕敬礼は今月の敬礼シーンが初じゃなくて
結構前にピクシスど談話するときが初で
その時も今回もちゃんと心臓捧げてるんじゃない
左手を左胸に当ててる、今月ちょっとわかりにくいが

44 :作者の都合により名無しです:2015/08/18(火) 19:06:29.15 ID:JQFQkLAk0
>>43
いや心臓の位置的な意味じゃなくて、物語としての象徴的な意味で。

実際欠損イベントあたりからエルヴィンの内面描かれ始めたし、エルヴィンの内面の変化を象徴的に描いてる様に見える。
無駄を描かない作者が無意味に欠損イベント起こさないと思うんだよね。

45 :作者の都合により名無しです:2015/08/18(火) 19:11:46.14 ID:kZSU1k9I0
>>42
この注射はお前にくれてやる
打つかはお前が選べ
のまたかよパターンかも

46 :作者の都合により名無しです:2015/08/18(火) 19:13:53.75 ID:u3xJnx2P0
>>42
リヴァイの性格的にはその通りだと思うけど、マンガ的商業的にありなのか?と思った
人類最強がさらに巨人化じゃ強すぎね?みたいな
まあ猿も強そうだしそれくらいしないと勝てないか

ハンジアルミンもその通りだと思う
ただあの場面が世代交代的な象徴に見えたというだけで
妄想です

47 :作者の都合により名無しです:2015/08/18(火) 19:19:39.62 ID:F86/ZJbf0
個人的には、リヴァイは人間のまま強いからこそイイのだ

48 :作者の都合により名無しです:2015/08/18(火) 19:24:08.99 ID:Ap6nflD+0
そこでまさかのハンジですよ

49 :作者の都合により名無しです:2015/08/18(火) 19:29:25.06 ID:WOEuzwCL0
ハンジさんが大好きな巨人そのものになっちゃったら気が狂うんじゃないか

50 :作者の都合により名無しです:2015/08/18(火) 19:43:07.66 ID:EXEhpdTE0
ハンジは本心から巨人が好きなわけじゃないよなあ
むしろ憎んでるからこそ巨人化したら気が狂いそうではある

51 :作者の都合により名無しです:2015/08/18(火) 19:43:31.83 ID:0O//l4RSO
つーか誰かが巨人薬射って知性巨人食ったとしても訓練期間がないと使いこなせないんじゃね?
例えばミカサやリヴァイが注射射ってすぐに人間時のような身体能力発揮したらさすがに萎えるわ

52 :作者の都合により名無しです:2015/08/18(火) 19:44:26.07 ID:gqvdeegi0
そこでまさかのレオン

53 :作者の都合により名無しです:2015/08/18(火) 19:46:51.36 ID:XJqeu2FP0
>>51
エレンは無意識に格闘技を駆使しただろ

54 :作者の都合により名無しです:2015/08/18(火) 19:50:06.50 ID:oc1a5Xw50
レオンが黒幕

55 :作者の都合により名無しです:2015/08/18(火) 19:51:04.59 ID:Ap6nflD+0
アッカーマンはQKKでも普通に動きそうで怖い

56 :作者の都合により名無しです:2015/08/18(火) 19:53:13.97 ID:gqvdeegi0
腹筋は間違いなく割れてる

57 :作者の都合により名無しです:2015/08/18(火) 19:54:39.13 ID:nwXVRLxV0
硬質化してなくてもボディ無効か

58 :作者の都合により名無しです:2015/08/18(火) 19:57:08.64 ID:lVwAlDU+0
アッカーマンが巨人化したらどれぐらい強そうになるかは既にウソ予告で描かれてるしな

59 :作者の都合により名無しです:2015/08/18(火) 19:57:33.01 ID:5YlVdXQaO
レオンは尻筋が割れてる

60 :作者の都合により名無しです:2015/08/18(火) 20:19:48.91 ID:lCtAgTgM0
アルミンが壁の外に行って海を見ようと言った時エレンが上の空だったのは
16巻でロッドの話聞かされたせいだろう

61 :作者の都合により名無しです:2015/08/18(火) 20:32:04.10 ID:ZENmKhVN0
>>52
レオンかはわからんがレギュラー入りする新キャラが登場を控えているのはほぼ間違いないな
てっとり早く巨人にするのか…

62 :作者の都合により名無しです:2015/08/18(火) 20:37:07.87 ID:0O//l4RSO
>>60深い業を背負ったため、自分が何をすべきかという使命感が優先して夢とか言ってられなくなったんだろうね

63 :作者の都合により名無しです:2015/08/18(火) 20:37:17.84 ID:J1p3Jm7o0
レオンレギュラー化してもいいけど腰パンじゃないと認めない

64 :作者の都合により名無しです:2015/08/18(火) 20:54:05.23 ID:Lc3n1sVq0
>>63
ズボン引っ掛かって馬乗れないからお留守番。

65 :作者の都合により名無しです:2015/08/18(火) 21:43:19.13 ID:4IA0+Yal0
俺にも建前使うのか?の問いに納得出来る解答だった?アレ

66 :作者の都合により名無しです:2015/08/18(火) 21:49:19.35 ID:3MSjdXj30
「悔いなき」を原作の設定として取り入れるかで違ってくると思う
リヴァイとエルヴィンの過去がアニメ通りなら、リヴァイはエルヴィンに従った選択を後悔しないので
納得ずくで従うんじゃないかな
「悔いなき」が関係ないとすれば、リヴァイがエルヴィンから離反もあると思うけど

67 :作者の都合により名無しです:2015/08/18(火) 21:49:37.88 ID:lVwAlDU+0
>>65
建前→人類のために持てる力全て注いで今回のこの作戦を成功させねばならない、だから必ず成功させるために私も参加する
本音→世界の謎が解き明かされる時に私が立ち会わねばならない

68 :作者の都合により名無しです:2015/08/18(火) 21:51:54.30 ID:AUc+pOQn0
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69 :作者の都合により名無しです:2015/08/18(火) 22:00:25.67 ID:S0TOd0+K0
リヴァイがエルヴィンの考えをどう捉えてるのかは不明だが
少なくとも作品世界の謎の一端が垣間見えた瞬間にエルヴィンの不在は
調査兵団云々ではなく壁内世界の命運を左右する事は疑い様がない

70 :作者の都合により名無しです:2015/08/18(火) 22:03:47.95 ID:JQFQkLAk0
>>67
エルヴィン何かやらかしそうだねー
思いっきり私的な目的あります、って感じだったもんね

71 :作者の都合により名無しです:2015/08/18(火) 22:09:36.05 ID:JvuXjl4J0
確かに、リヴァイは自身で汚れ役を引き受けそうではあるな  
でも人類最強だからこそイイんであって、巨人化はねぇ、どうなんだろう?

無知性は困るから、ライベルのどちらかを食べるしかないし、でも猿が相手ならさすがのリヴァイも苦戦するだろうし
個人的にはエルヴィンが瀕死の重傷になって使うんじゃないかと思ってるけど

72 :作者の都合により名無しです:2015/08/18(火) 22:15:50.05 ID:5YlVdXQaO
リヴァイは無知性巨人のままハンジに飼われる運命

73 :作者の都合により名無しです:2015/08/18(火) 22:21:40.20 ID:JvuXjl4J0
>>72 それはやめて〜  だけど想像したらちょっと笑えたw
無知性増えても意味ないし、注射使用は悩ましいな

74 :作者の都合により名無しです:2015/08/18(火) 22:22:31.88 ID:napG6ke40
エルヴィン瀕死→悪あがきで注射→結局討伐することに、でいいよもう

75 :作者の都合により名無しです:2015/08/18(火) 22:22:49.81 ID:JQFQkLAk0
>>71
エルヴィン瀕死→エルヴィン死ぬんじゃねぇ→延命の為注射
か…

あるわw

76 :作者の都合により名無しです:2015/08/18(火) 22:23:02.30 ID:3MSjdXj30
エルヴィンの夢はやっぱ巨人になってその視点から世界を見たいてことじゃないかな
で、それを解ったリヴァイがどっかの時点でエルヴィンに注射して、ライベルと戦わせて
引き時が来たら削いでやるとか

77 :作者の都合により名無しです:2015/08/18(火) 22:30:07.78 ID:5YlVdXQaO
>>76
巨人になりたいなら注射はエルヴィン本人が持つと思う

78 :作者の都合により名無しです:2015/08/18(火) 22:31:29.73 ID:5YlVdXQaO
ずっとエルヴィンに従ってきたリヴァイは土壇場で反発しそうな
気がするな

79 :作者の都合により名無しです:2015/08/18(火) 22:32:28.64 ID:Di1vvW8j0
それはない

80 :作者の都合により名無しです:2015/08/18(火) 22:34:54.83 ID:JQFQkLAk0
>>76
うわ、綺麗に纏まりすぎてそれっぽいw

後、この話父殺し多いね。
エレン、ヒス、エルヴィン、(+アニ?)かな?
後、父親の不在キャラも多い

サシャ位しか健全な父子関係が無い。
父性って何かの鍵なのかな

81 :作者の都合により名無しです:2015/08/18(火) 22:36:56.73 ID:JvuXjl4J0
>>78 >>79 そこ見解分かれるよね
エルヴィンとリヴァイの信頼関係は揺らがないだろうとは思うけど、104期との絆も深まって来てるしな

82 :作者の都合により名無しです:2015/08/18(火) 22:39:23.88 ID:zurVrV7l0
信じようの部分を言葉通りに捉えているか、二度目の同じセリフでこれから離反の道を暗示しているかと捉えるかの違い

83 :作者の都合により名無しです:2015/08/18(火) 22:42:01.72 ID:JQFQkLAk0
>>78
でも友人なら、友人が間違った道に行ったら正す(=言うこと聞かない)のも健全な関係だよね

根本的にエルヴィンとリヴァイの関係が部下と上司なのか友人なのか読み取り辛いけど。(悔い無き入れても入れなくても微妙)

84 :作者の都合により名無しです:2015/08/18(火) 22:42:31.52 ID:IgFilVqa0
>>8
ジャンが髪の毛伸ばしたのは
エルヴィンみたいな髪形にするための布石か

85 :作者の都合により名無しです:2015/08/18(火) 22:45:50.84 ID:IgFilVqa0
>>35
四天王最強にしてラスボスは桃太郎か

86 :作者の都合により名無しです:2015/08/18(火) 22:51:01.48 ID:3MSjdXj30
>>80 
ありがとうw
>>77
自分で持って自分で注射するのはさすがに躊躇われるので、リヴァイとの絆を利用しようとしてるんじゃないかな

87 :作者の都合により名無しです:2015/08/18(火) 22:54:28.83 ID:036Ttwv40
進撃の巨人ごっこしたいなら
北海道の山に登ろう

ヒグマに遭ったらサヨウナラ

88 :作者の都合により名無しです:2015/08/18(火) 23:01:27.93 ID:IgFilVqa0
あの注射って巨人を増やすためじゃなくて
本来の目的=エレンから別の人間に
巨人の王の力を移すために使うんじゃないのか?

エレンが巨人の力を使い過ぎて寿命が果てようとした時に
誰かを無知性巨人にしてエレンを食わせて
人類が巨人の力を維持し続ける

で、いつ・誰をエレンの後釜にするか
リヴァイが判断する立場になったんだと思ってたんだが

89 :作者の都合により名無しです:2015/08/18(火) 23:01:59.25 ID:ZENmKhVN0
>>86
確かに自分より生き延びそうなリヴァイに注射を持たせた方が安全ではあるな
巨人化したいときは俺に打てと命令すればいいし

90 :作者の都合により名無しです:2015/08/18(火) 23:05:25.57 ID:Lc3n1sVq0
あの液体が巨人化出来ると断定してないのも怖い。

91 :作者の都合により名無しです:2015/08/18(火) 23:06:25.93 ID:ldYOuWRm0
>>88
そんな事態になったらミカサ激怒、黒アルミン復活だろ

92 :作者の都合により名無しです:2015/08/18(火) 23:11:17.10 ID:IgFilVqa0
>>91
エレンに対するミカサの思いをリヴァイがどれだけ知ってるか不明だが
「お前がエレンを食うか、他の誰か(自分含む)がエレンを食うか、好きな方を選べ」
みたいな展開になる可能性もあるんじゃないか?

93 :作者の都合により名無しです:2015/08/18(火) 23:13:02.21 ID:JQFQkLAk0
>>88
そう言えば何でエレンが王の力持ってるんだろう
初代王の記憶は無い?のにね

その辺原作待ちか

94 :作者の都合により名無しです:2015/08/18(火) 23:15:25.53 ID:zygsydwN0
結局、最強の巨人レイスが激弱だったのは注射じゃなくて舐めただけだから?
けど鎧エレンも飲んだだけだよな?
今の巨人エレンは鎧バージョンなのか元バージョンなのか
フュージョンしてるのかどうなのよ

95 :作者の都合により名無しです:2015/08/18(火) 23:20:12.10 ID:IgFilVqa0
>>93
レイス家が代々王の力を持っていて
それをグリシャが食ってエレンに自分を食わせたからでしょうが

ちなみに調査兵団的には現状
壁の穴さえ塞げれば巨人の王でもだたの知性巨人でも
どちらでも良いよね。
巨人を操れたのもローゼのあの一回だけだったみたいだし

96 :作者の都合により名無しです:2015/08/18(火) 23:23:22.08 ID:qgkb5SX50
てか「私が巨人になるわけにはいかない、理由がある」って言ってたよなロッド
結局激弱巨人になったけど、あの「理由」もまだ不明だよな

97 :作者の都合により名無しです:2015/08/18(火) 23:31:23.16 ID:kaIMUOib0
結局、巨人が紙くず同然になる新兵器の槍の正体って何だろう?
今月号の最後に馬の背中に筒状のものを背負ってる兵士の姿があるが、
バズーカ砲のようなもの?それともあの中に文字通り槍のようなものが入ってるのか?

もし無反動砲なら兵士が携行できるサイズでもそれなりの威力が期待できるかもしれない
首筋を直接狙うか、もしくは胴体や足を吹き飛ばして剣でとどめをさすような

98 :作者の都合により名無しです:2015/08/18(火) 23:35:57.28 ID:XJqeu2FP0
>>96
自分は神を祈る側だからと言ってたろ

99 :作者の都合により名無しです:2015/08/18(火) 23:43:48.24 ID:IgFilVqa0
話ぶった切るけど前スレの
リヴァイとトルフィン(ヴィンランド・サガの主人公)どっちが強いかって話

976 返信:作者の都合により名無しです[sage] 投稿日:2015/08/18(火) 02:25:02.33 ID:K0UMXGAm0
>>974 動きはいい勝負だと思うけど覚醒したアッカーマンはパワーもあるから
リヴァイがパワーで押し切りそう

考えてみたら、リヴァイはストヘス区でアンカーぶっさして引き寄せた
対人制圧部隊の兵士を片手でつかんで、その状態で片手で屋根にぶら下がり
数秒で屋根に上って兵士を盾にして別の兵士たちに突進したんだよな。
とんでもないパワーだ

100 :作者の都合により名無しです:2015/08/19(水) 00:01:32.57 ID:KXwQaoYc0
>>92
なんか、ありそうでこわいw
ライベル猿と戦って、ウォールマリア塞いだらエレン力尽きてリヴァイがそれ言いそう

101 :作者の都合により名無しです:2015/08/19(水) 00:17:12.25 ID:mSF/U7RE0
>>95
ああーそうなのか…力の移動全然理解してなかったわ…
その辺ヒストリア覚醒展開に夢中でw
基本設定説明させてごめんw
有難う〜

102 :作者の都合により名無しです:2015/08/19(水) 00:19:04.38 ID:sai4bR9a0
>>94
ヒストリアの投げで背中打って脊髄損傷したのかもしれない
ロッドも最強巨人も這うようにしてたし
脳と脊髄に当たる部分を削げば絶命するわけだし
そういう状態で巨人化するのはかなりリスキーなのかも

103 :作者の都合により名無しです:2015/08/19(水) 00:30:36.88 ID:PBbbxnZbO
>>88
エレンの後釜は自分も思った
エレンまたはライベルモグってエルヴィン・ミカサ・リヴァイのいずれかが巨人化するんじゃないかと
アルミンも有り得るかなあ
エレンに次ぐ進撃の巨人になるのにジャンサシャハンジは想像つかない
エレンがもうどうにもならない状況になったらミカサもアルミンも血涙流してでも納得せざるを得ないだろうし

104 :作者の都合により名無しです:2015/08/19(水) 00:33:45.01 ID:rWsqSL8O0
巨人の注射の在庫ってもう無いのかな
ロッドのカバンに入っていたので全部なんだろうか
家のガサ入れとかしたのかな

105 :作者の都合により名無しです:2015/08/19(水) 00:43:44.39 ID:KXwQaoYc0
エレン食ったらどうなるんだ?
そのまま話は続いていくだろうけど・・・

106 :作者の都合により名無しです:2015/08/19(水) 00:47:02.49 ID:WtwysPAT0
記憶と力を引き継げるのはレイス一族だけだったんじゃなかったっけ?
エレンはレイスじゃないのに疎らに記憶を思い出したりしてるし座標も使えるし
そこが何か引っかかってる

107 :作者の都合により名無しです:2015/08/19(水) 00:49:11.04 ID:bGdHPMjD0
>>98
それは読者の解釈の一つであって、
ロッドはその理由が何なのかは一言も言ってない

108 :作者の都合により名無しです:2015/08/19(水) 00:59:59.53 ID:sai4bR9a0
>>107
いや嘘かホントかはともかく
ヒストリアに説得材料として語った理由はそれだろ
記憶と力を持つ神(初代王)を召喚しそれに従う
他に選択肢はないと

109 :作者の都合により名無しです:2015/08/19(水) 01:06:15.97 ID:N5a+cM1Z0
記憶操作と「叫び」って本質はおなじ能力だっけ?
エレンはまだ「叫び」のほうしかはっきりとは使ってないよね
ライナーの兵士人格が、エレンからゆるく記憶改竄うけつづけた結果だったりして

110 :作者の都合により名無しです:2015/08/19(水) 01:06:31.27 ID:o4s/Y8210
>>103
食うのに想像できるキャラとそうじゃないキャラは感覚的なもんだろ

あ、いっそのこともう新キャラのが公平性あっていいかも

111 :作者の都合により名無しです:2015/08/19(水) 01:29:27.60 ID:sai4bR9a0
昨日見た夢の中で読んだ話なんだけど
18巻巻末のウソ予告でこれやってくんないかなあ


サシャ「・・・!!」
サシャ「ちょっと!そこで何してるんですか!」
謎の男「?!」
謎の男「・・・見ての通り釣りだけど?」
サシャ「巨人の巣窟になってるシガンシナで釣り?!あなた一体・・・」
サシャ「!・・・あそこで焼いてるものは何ですか?」
謎の男「そりゃ焼き魚だよ!捕れたてを焼くのが一番でしょ!」
サシャ「それは・・・(゚A゚;)ゴクリ」
謎の男「ひとつどうだい?」
サシャ「え?」
謎の男「冷めては元も子もないよ」
サシャ「そうですよね!いただきます!」
サシャ「ムシャムシャ・・・ところでなぜ釣りをしてるんです?(こんなとこで)」
謎の男「それは”何故人は釣りをするのか?”という話かい?」
サシャ「う!・・・うがあぁぁ!!」→サシャ無知性巨人化

謎の男「ふう、バカで助かった・・・?!待て!」ピタ
いきなりサシャ巨人に食われそうになった謎の男だが命令で動きを止める
謎の男「なんて食い意地の張ったやつだ!・・・まあいい」
謎の男「全員巨人になって壁の中で暴れてもらうぞ・・・」
自らの手の甲を噛み巨人化する謎の男→獣の巨人に

112 :作者の都合により名無しです:2015/08/19(水) 01:44:30.23 ID:2erk519b0
ロッドが巨人になるわけにはいかないとか言ってたのは奇行種になるからだったんかね
二十歳過ぎると奇行種になるとかかな?
他に血族いるのに15歳のフリーダってのもなんかありそう

目の前の人間を食わない奇行種だとリスク高いし
追い込まれて仕方なく巨人になったのも説明がつく希ガス

113 :作者の都合により名無しです:2015/08/19(水) 01:48:15.58 ID:KwFgXzvj0
エレンの後釜って、そんな一瞬で老いさらばえてくたばるわけでもあるまいし、それならリヴァイに持たせとかなくてもいいでしょ
エレンが目に見えて老衰してきてから使えばいいんだから、有力者の中じゃそう簡単に死ぬ位置にいないピクシスにでも預けときゃいい

114 :作者の都合により名無しです:2015/08/19(水) 01:50:34.67 ID:r+vWYAIC0
>>66
「悔いなき」を正史扱いにすると
エルヴィンの発案でキース団長時代から長距離索敵陣形を試行することになるから
本編「傍観者」でのキースの記憶と食い違いが出てくる

115 :作者の都合により名無しです:2015/08/19(水) 01:57:05.56 ID:r+vWYAIC0
>>106
エレンのパパであるグリシャは壁外の人だから
グリシャの子であるエレンは壁内単一種族では無いので洗脳されないからだろ

116 :作者の都合により名無しです:2015/08/19(水) 02:27:26.14 ID:mhbPlPqe0
>>114
「傍観者」でのエルヴィンとのやり取りがキースが団長になって間もない自信満々の頃なのか
リヴァイが入団した頃(壁ドン1年前)なのかが分からないから何とも言えない
もし前者ならスピンオフとも辻褄は合う
キースが団長になっても成果が得られずに自信を無くしつつあった頃なら
エルヴィンの案を試験導入しててもおかしくはない

117 :作者の都合により名無しです:2015/08/19(水) 02:58:26.00 ID:Agt/Y4nW0
変身ものって大体寿命に関係ある気がする
ロッドが自分では巨人化してエレン食っても意味ないって言ってたのは年齢(寿命)的なこと
あとは巨人化能力もったあとに子どもつくってその子に継承させないと意味ないとか

フリーダがグリシャに負けて巨人トップの「真価」発揮できなかったのも、ウーリの実子でなかったからとか
ヒストリアに継承させてヒストリアが子ども産んでそれに引き継がせないと意味ないということだったのかも

ロッド巨人が出来損ないになったのはヒストリアに投げ飛ばされたからだと自分も思う
にしてもそれだけヒストリアが大事な存在なら死ぬ可能性ある訓練兵団に入れた意味わからんな
その間に他にも子どもつくるつもりだったけど子種がなくなってたのか

118 :作者の都合により名無しです:2015/08/19(水) 03:00:43.04 ID:Agt/Y4nW0
エレンが外の世界を熱く語るアルミンに賛同できなくなってるのも
自分があとどれだけ生きられるかわからないってのを感じ取ってる気がする

119 :作者の都合により名無しです:2015/08/19(水) 03:07:40.47 ID:KXwQaoYc0
なんでレイス家は人類が滅ぶのを阻止しようとしなかったんだろう
初代王の思想がまったくわかんねぇ

120 :作者の都合により名無しです:2015/08/19(水) 03:21:45.28 ID:Agt/Y4nW0
人類が滅ぶのを阻止してないというより巨人を駆逐するのを望んでないという感じが

121 :作者の都合により名無しです:2015/08/19(水) 03:34:46.22 ID:2erk519b0
そもそも
巨人の駆逐=人類の勝利
ではないんじゃね?

巨人の駆逐=人類の絶滅
になるんだと仮定して考察した方がいいんじゃね?

122 :作者の都合により名無しです:2015/08/19(水) 04:25:35.11 ID:KXwQaoYc0
そこらへんの事情もすべてライベル達は知ってるのかね。
猿は知ってるだろうけど

123 :作者の都合により名無しです:2015/08/19(水) 05:06:49.25 ID:bGdHPMjD0
阻止出来ないことがわかってるからしようとしないだけじゃないのかね
巨人の力一つでどうこう出来る事じゃないんだろうよ

124 :作者の都合により名無しです:2015/08/19(水) 05:15:26.41 ID:mSF/U7RE0
>>121
あー何か分かったかも
巨人居ないと人間は人間同士争って全滅する(平和にならない)
だから巨人は滅ぼさない

カバー裏だかに、壁の中に入る時に1000年の平和を実現しよう、みたいな事書いてなかったっけ

125 :作者の都合により名無しです:2015/08/19(水) 06:04:09.41 ID:KXwQaoYc0
最近、エレンはよく回想というか、なにかボーっとしてること多いよな
エレンはもう先が短いのかな

そういやエレンが言ってた、巨人は悪夢にうなされ続ける人間ってのとベルさんのだれか僕らを見つけてくれって関係あるのかな?

126 :作者の都合により名無しです:2015/08/19(水) 06:23:01.70 ID:D/ENasxC0
>>107
解釈もなにもそれしかないって
ロッドは死んで王政編は終わった
あれが何かの伏線ってことはもうないよ

127 :作者の都合により名無しです:2015/08/19(水) 07:09:00.99 ID:mInDTlpb0
パパンがレイス家皆殺しにした理由やロッドの言ってたことが本当かどうかは
地下室着けば多分わかるだろう。ここまで引き伸ばしたからには
それなりに答えが用意してあるはず。

128 :作者の都合により名無しです:2015/08/19(水) 07:42:55.85 ID:mfiJX7Ob0
>>115
壁外の血が洗脳耐性に関係するとアッカーマン一族とかもそうなのかね。
壁外の血=洗脳耐性=巨人になっても理性を維持できる能力、と考えると
調査兵団メンバーで巨人になれるのはもうアッカーマン二人だけってことになりそう。

壁を作ったのは理性のある巨人だったはずだけど、
その中身がどこに行ったかというのは特にいままで描写はないけど、
もしかしたらアッカーマンの先祖なのかもね。
洗脳耐性のある一族なのに世界の謎を継承してなかったりとか結構変なところあるし。

129 :作者の都合により名無しです:2015/08/19(水) 07:53:48.51 ID:PERKvPsO0
>>125
継承すると、個人の意識が過去の者達の意識に浸食されていくんかね

130 :作者の都合により名無しです:2015/08/19(水) 08:03:41.98 ID:ZGbrPVhtO
初代王の思想が巨人を駆逐しないのはありきたりだけど
地球にとって人間が害だから中和剤として巨人がいる的な

寄生獣みたいだ
後藤なら生身で立体機動できるね

131 :作者の都合により名無しです:2015/08/19(水) 08:04:42.64 ID:mInDTlpb0
ミカサのタトゥーの意味もいまだにわかってないしな

132 :作者の都合により名無しです:2015/08/19(水) 08:09:30.92 ID:AaBc4vb40
>>128
壁外人が洗脳耐性あるっていうか単に違う血族だから効かないって話じゃないの?
壁内は一つの血縁からなる単一民族が大多数を占めててコイツらは記憶操作できるけど
アッカーマン、東洋その他貴族達はレイスが操れる壁内人とは異なる血が流れてるから厄介と

133 :作者の都合により名無しです:2015/08/19(水) 08:10:05.22 ID:p+Ac9VWq0
>>129
壁外ハーフのエレンなら王の記憶を継承しつつ支配に抵抗できるとかそんなのかなあ

134 :作者の都合により名無しです:2015/08/19(水) 08:30:32.20 ID:UnUhyIXz0
>>130
ピクシスがその話をエレンにしたら「のん気すぎてアクビが出ます」とか言ってたから
それ系のオチには持っていかないと思うけどな

135 :作者の都合により名無しです:2015/08/19(水) 08:35:34.66 ID:w+hvww0I0
>>116
リヴァイが入団したのってそんな最近なの?

136 :作者の都合により名無しです:2015/08/19(水) 08:37:11.37 ID:UnUhyIXz0
あと腰ベルトの「だれか僕らを見つけてくれ」ってのは
壁外の使命も壁内の事情も知ってて両挟みになって自分達の立ち位置が分からないライベルアニの
気持ちの話だと思うがね

要するに「人殺しなんてしたくないけどしょうがないんだ。どっちが本当の自分か分からないんだ」的な

137 :作者の都合により名無しです:2015/08/19(水) 08:56:43.99 ID:r+vWYAIC0
>>116
前者の設定だと長距離索敵陣形によって明らかに損害の減少が実感できるだろうから
心理的に余裕が生じるし
キースは柔軟性のある人になるので
観衆の前で泣いちゃうのは余り説得力が無くなる

腕の持ち主がキースをかばって犠牲になったとかじゃないと難しいよね

138 :作者の都合により名無しです:2015/08/19(水) 09:14:25.65 ID:5XPalCpI0
結局、どっかでハンジが言ってた「人を食うだけの巨人は何にとって価値のある存在なんだ・・・?」が
この漫画のメインテーマなのかね

139 :作者の都合により名無しです:2015/08/19(水) 09:24:36.25 ID:KXwQaoYc0
いっぱい食ったら消化せず吐き出すだけだしな
そして、実際見えてるものと本質は全然違うとかもハンジ言ってたな

140 :作者の都合により名無しです:2015/08/19(水) 09:44:59.49 ID:bkH3iklF0
>>138
「目的があって巨人化するというのは何か道具のようなものと見てとれる
とすると巨人(道具)は何にとって都合の良い存在なんだ?」
と、ハンジは巨人を何かにとって便利なものであると推測してる

大型巨人が壁になってたりエレン巨人に家を造らせたりしてたのがフラグになってそうな気がする

141 :作者の都合により名無しです:2015/08/19(水) 09:53:15.67 ID:Agt/Y4nW0
アニは帰ってきてくれという父親の言葉を最後に強く思って眠りについたよな
見つけてくれ、とつながるヒントだと思う

腰ベルトってニック司祭となんとなく似てる気がするけど壁教、超大型巨人とのつながりあるのかもね

142 :作者の都合により名無しです:2015/08/19(水) 09:59:30.29 ID:Agt/Y4nW0
巨人は兵器だから、壁の周りに巨人がいることで、他の敵人類を近付けないようにする役目も果たしている
壁内人類にとって巨人は敵だけど自分たちを外敵から守ってくれる兵士でもある
壁内人類が外の世界に行けないのと同じように壁外人類が簡単に壁に押し寄せてこれない

143 :作者の都合により名無しです:2015/08/19(水) 10:21:49.01 ID:plBQOXHf0
>>142
同意
これまで無知性巨人は壁内人類の「防波堤」の役目も果たしていたが
知性巨人の登場で状況が一変した

144 :作者の都合により名無しです:2015/08/19(水) 10:26:57.55 ID:7inJ6Xxf0
「巨人は人間が変化したもの」って思われてるけど、
実は「壁内の人間は巨人が変化したもの」じゃないか?

巨人が先ってこと。

なら巨人をすべて駆逐したら(壁内の)人類は滅びる(=巨人に戻る)
ってのも理解できる。

145 :作者の都合により名無しです:2015/08/19(水) 10:32:24.60 ID:D/ENasxC0
>>144
人間同士で繁殖してるからそれはない

146 :作者の都合により名無しです:2015/08/19(水) 10:49:09.57 ID:mhbPlPqe0
>>137
結果的にキースに柔軟性があったからこそ
生きたまま団長を降りる事を決心出来たんじゃないの?

147 :作者の都合により名無しです:2015/08/19(水) 10:53:50.81 ID:mhbPlPqe0
>>135
リヴァイ入団はシガンシナ陥落の1年前だよ
今から6年前

148 :作者の都合により名無しです:2015/08/19(水) 10:54:15.25 ID:plBQOXHf0
>>137
長距離索敵陣形は、いつでも損害を減少できるとは限らないんだな

1巻冒頭で、キース隊は密集陣形で1体の巨人を討伐に向かっている
平均的な兵士の能力では巨人を倒すにはその人数が必要なんだろう

長距離索敵陣形は、あくまで巨人との遭遇を回避する戦術で
広い範囲に兵力を分散しているため、巨人との戦闘が避けられない場合は圧倒的に不利
いくら遭遇を避けても最終的には巨人を倒さなければ生きて帰ることはできない

エルヴィンが最初に発案した段階で、この問題が未解決だったんではないだろうか?

149 :作者の都合により名無しです:2015/08/19(水) 10:57:13.91 ID:QXMBhmyh0
>>148
つまり、全体の生存率を高めるために遭遇してしまった人達を犠牲にする陣形ともいえる
兵を切り捨てる事が前提になってるから抵抗などあったのかもね

150 :作者の都合により名無しです:2015/08/19(水) 11:01:46.22 ID:plBQOXHf0
>>149
遭遇した兵士の犠牲を防ぐためには
追撃する巨人を戦って倒す、強力な戦闘力を持った兵士(迎撃班)が必要
リヴァイが必要だったのは、そういうことじゃないかな

151 :作者の都合により名無しです:2015/08/19(水) 12:38:40.68 ID:r3sfgmE00
>>119
人類がどうあがいても世界自体が崩壊していくからじゃね

152 :作者の都合により名無しです:2015/08/19(水) 12:50:19.59 ID:Z7e9MbC3O
>>148
女型襲撃までの描写でそのへんの状況も盛り込んでたと思ったが
確か奇行種の留めささずに逃げてたよな

153 :作者の都合により名無しです:2015/08/19(水) 12:50:47.80 ID:5XPalCpI0
>>119
何故かはともかく「私たちは罪人だから」じゃないの?

154 :作者の都合により名無しです:2015/08/19(水) 12:59:23.91 ID:KXwQaoYc0
罪人って、なにをやらかしたんでしょうねぇ
たぶんそのこと知ってんのは壁外勢力とレイス家だけか

そういやグリシャはなんで壁の外にいたんだ?
来る途中に遭遇する巨人がいつもより少なかった、みたいなことキース言ってたけど
全部グリシャが倒したってことなのかな?それとも、猿みたいに命令してどっかに行かせたとか。
それにグリシャの「まさか、戦ってるのか?」とか壁内の事情聞いて、安心したようなこと言ってたり
グリシャ謎だわ

155 :作者の都合により名無しです:2015/08/19(水) 13:19:08.18 ID:gsdA5TNJ0
壁外人類的にはグリシャは裏切り者扱いなのかね

156 :作者の都合により名無しです:2015/08/19(水) 13:26:32.90 ID:U1ph9jD80
グリシャの様子を見るからに人類は悪だから滅んじまえというオチじゃなさそうで安心する

157 :作者の都合により名無しです:2015/08/19(水) 13:28:36.36 ID:plBQOXHf0
>>152
アルミンの方に行きそうになったやつのこと?
だったらネス・シスのコンビで仕留めているよ
サシャが遭遇したやつは木に激突して自爆したんで、さっさと離脱した

158 :作者の都合により名無しです:2015/08/19(水) 13:31:33.69 ID:CoLn7EY60
>>108
それ力を継承しない理由になって無くね?

159 :作者の都合により名無しです:2015/08/19(水) 13:35:54.16 ID:KQWMNQMo0
>>153
初代王含む首謀者が人間を人体実験して巨人を生み出したから
その民である壁内人間含めて全て報いを受ける罪人で、滅ぼされて当然ということじゃないの

160 :作者の都合により名無しです:2015/08/19(水) 13:42:20.25 ID:LcVFywBs0
ヒストリアが見た幻想がロッドの記憶なのだとしたら
ロッドが口にしたことがとりあえず真実なら

本来継ぐべきだった自分が父親のようになるのが嫌で躊躇してたのをウーリが身代わりを申し出た
「祈ってくれ」というその言葉がロッドを縛ることになったのかも
レイス家の落伍者となってしまった自分はこの先一生「祈って」いかなければならないと

161 :作者の都合により名無しです:2015/08/19(水) 13:45:09.80 ID:gsdA5TNJ0
ケニーが言うように、みんな何かに酔って(すがって?)なきゃやってられない状態なんじゃないか
リヴァイはお前は英雄か?って言われてたけどその言葉に縛られていってないか

162 :作者の都合により名無しです:2015/08/19(水) 13:45:23.40 ID:sPfGrpaR0
あれ?
猿って中の人誰だっけ

163 :作者の都合により名無しです:2015/08/19(水) 13:58:43.68 ID:D/ENasxC0
>>162
現時点では不明

164 :作者の都合により名無しです:2015/08/19(水) 14:15:13.63 ID:plBQOXHf0
>>161
何物に縛られない存在がいるとしたら
無知性巨人だけのような気がする

165 :作者の都合により名無しです:2015/08/19(水) 14:17:34.25 ID:KXwQaoYc0
猿さんはグリシャのこと知ってそう

166 :作者の都合により名無しです:2015/08/19(水) 14:18:59.62 ID:Mn8TWGqD0
>>112
実家の年末の大掃除で、
母 あなた、換気扇掃除おねがいしますね?

父 私には一家の長として大掃除の全体の流れがうまく行くように把握、して企画な指示をする義務がある

的なもんじゃね

167 :作者の都合により名無しです:2015/08/19(水) 14:24:35.65 ID:Mn8TWGqD0
実は前回のはミスリードで、
壁内出身であるグラシアがなんかやらかして
瓜から記憶操作されて記憶がなくなって
読者側からは壁外出身に見えたとかなくもなくなそう

168 :作者の都合により名無しです:2015/08/19(水) 14:39:27.10 ID:rnBz1Nv1O
>>165
猿「えっ、グリシャさん死んだの?ありゃ、困ったな」

169 :作者の都合により名無しです:2015/08/19(水) 14:41:07.46 ID:Io1S48Ld0
.
このゲームの凄いところ挙げてみた

1. 洗練された他にはないキャラクタービジュアル
2. ストーリーを彩る豪華声優陣(増田俊樹/斉藤壮馬/羽多野渉 他多数)
3. 繰り返しプレイが苦にならない高いゲーム性
4. アニメ化間違いなしのコンテンツ力(既にコミック/小説/CD/グッズ決定済み)
5. 無課金でも楽しめる神運営(最高レアカード・課金石配布)
6. 楽曲製作を手がけるのは業界トップのランティス
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.

170 :作者の都合により名無しです:2015/08/19(水) 14:51:15.76 ID:UnUhyIXz0
世界が滅ぶ理由は、時間が経ったら人類全員が巨人化するからだったりして
生き残るのは知性巨人だけで、だからユミルは故郷に帰ったら食われると

171 :作者の都合により名無しです:2015/08/19(水) 14:52:57.56 ID:UnUhyIXz0
ライナーが「老い先短い」と言ってたのも、人類全員巨人化の際に生き残らせる壁外人があらかじめ決められてて
ライナーたちの戦士の仕事が終わったらそいつらに食われるんじゃないかな

172 :作者の都合により名無しです:2015/08/19(水) 14:54:21.13 ID:UnUhyIXz0
で、壁外人はなるべく被害を抑えるために人間状態の人類を今のうちに数減らしして
来るべき人類全員巨人化の際の被害を抑えようとしてるんじゃないかなと

173 :作者の都合により名無しです:2015/08/19(水) 14:58:55.50 ID:UnUhyIXz0
レイス王は巨人から皆を守るために壁を作ったんじゃなくて、世界の最後に人類がみな巨人化するから
その檻を作っただけってオチじゃないかな

174 :作者の都合により名無しです:2015/08/19(水) 15:06:01.84 ID:LcVFywBs0
>>172
なわけねえ
なら最初に穴開けて出入口作る理由もないし
始めた以上全滅させなければならないが
途中で座標回収に切り替えてる

175 :作者の都合により名無しです:2015/08/19(水) 15:10:53.69 ID:UnUhyIXz0
>>174
壁外人はレイス王が檻を作った意思なんて知らないんだから
壁巨人をいつ座標(レイス王)が操作するか分かったもんじゃないし、回収最優先は当たり前
逆をいえば座標さえ回収すれば壁壊す必要も人類を皆殺しにする必要もなくなる、これはライナーの発言と一致する

176 :作者の都合により名無しです:2015/08/19(水) 15:23:39.50 ID:ZD3taaPf0
>>173  自分もその意見だわ  壁は人類を守るためではなく、外に出さず閉じ込めるための檻だと思う

177 :作者の都合により名無しです:2015/08/19(水) 15:25:59.13 ID:KXwQaoYc0
なら、ベルさんの
悪魔の末裔が!根絶やしにしてやる!
はどういうこと?

てか、ベルさん言ってること怖いなw

178 :作者の都合により名無しです:2015/08/19(水) 15:30:26.15 ID:plBQOXHf0
>>173
内も外も全部巨人化したら檻の意味ないじゃん

179 :作者の都合により名無しです:2015/08/19(水) 15:34:08.46 ID:UnUhyIXz0
あるいは、座標というのは世界の最後に巨人化する人種の位置を示していて
レイス王だと壁内の人種が当てはまっていた
けどエレンは壁外の人種の位置を示しているから、ライナーが「最悪の奴に渡った」と絶望した

これだとユミルの「壁内にも未来はある」発言がつながる
グリシャが自分を食わせてまでエレンを巨人化させたのも、最後の巨人化の日に生き残らせるためかと

180 :作者の都合により名無しです:2015/08/19(水) 15:39:21.21 ID:93vIjCS00
進撃の世界は地球から囚人を送りこんでいた別の星とか、人間を滅ぼしかねない行いをした人種をそのために滅んだ別次元の地球
って感じの説は今まで出た?

181 :作者の都合により名無しです:2015/08/19(水) 15:43:19.12 ID:plBQOXHf0
>>179
それだったら、壁内人種を滅ぼしにきたライナーにとって
壁外側のエレンに座標が渡ったのは喜ぶべきことじゃないのか?

182 :作者の都合により名無しです:2015/08/19(水) 15:44:44.72 ID:KXwQaoYc0
>>179
・敵?そりゃいっちまえば、せ・・・
・母さんの仇はお前が打つんだ!
・猿の威力偵察
この3つはどういう風に捉えた?

183 :作者の都合により名無しです:2015/08/19(水) 16:27:24.63 ID:7gqADnRj0
>>180
地球は戦争で住めなくなったから人類は巨大な宇宙船に乗って逃げてきた
進撃の巨人の世界は宇宙船の中の話で壁外人類は敵対する他の宇宙船の工作員
猿やライベルの宇宙船よりエレンの宇宙船は時代が退行してるって説はあった

184 :作者の都合により名無しです:2015/08/19(水) 16:34:49.94 ID:CoLn7EY60
>>164
行動の自由度がゼロの存在が縛られない?

185 :作者の都合により名無しです:2015/08/19(水) 17:18:56.29 ID:ZD3taaPf0
>>183 宇宙船というか箱舟みたいなものなんかね?
空も全部作り物なのかな 考えてもなかなかこれだっていう結論が出ないね

186 :作者の都合により名無しです:2015/08/19(水) 17:44:48.93 ID:KXwQaoYc0
バックさんのツイッターで、次号で出てくると思われる場面の線画がツイートされてたの見たんだが
三枚の壁を上から見た図のように見えた
なんでもない場面ってバックさん言ってたけどねw

187 :作者の都合により名無しです:2015/08/19(水) 17:46:03.55 ID:ZBPBSLdk0
>>183
やはぎィ?誰だよそりゃあ~w
知らねえなー、ハーッハッハッwww

188 :作者の都合により名無しです:2015/08/19(水) 17:56:54.19 ID:KQWMNQMo0
>>177
普通に巨人化の薬を開発して、何の罪もない人間を巨人に変えたレイス王の民を根絶やしにしてやる!だな

189 :作者の都合により名無しです:2015/08/19(水) 17:59:10.83 ID:mzMeT9c00
>>184
自由度がゼロであることすら知らないんだから
縛られている自覚や意識があるわけない

190 :作者の都合により名無しです:2015/08/19(水) 18:18:46.32 ID:SwKF4TA/0
ユミルはなんで巨人化する力を
盗んだのかな。
誰に渡したんだろ。
レイスとかグリシャ?

60年前だから別な人か……

191 :作者の都合により名無しです:2015/08/19(水) 18:18:58.30 ID:C3peAs6kO
>>186
あれはいつもの俯瞰からの作戦説明図だと思うよ
左端の文中に人類〜と書いてあるのが読めるから
もしかすると一話冒頭のモノローグのリバイバルかもね
そうなら最終章っぽくて寂しいけど

192 :作者の都合により名無しです:2015/08/19(水) 18:19:46.34 ID:WRPdpg310
アルミン巨人にしても戦力変わらないし・・・

193 :作者の都合により名無しです:2015/08/19(水) 18:32:14.29 ID:9iln1lryO
>>190
これいってる人たまに見るけど
盗んだ=マルセル食って巨人化を操る能力を得た、って意味じゃないの

194 :作者の都合により名無しです:2015/08/19(水) 19:10:39.96 ID:LcVFywBs0
巨人化の薬についてはどういう考察あるん?

・動脈注射が基本
・経口摂取でも可
・骨髄液由来
・空気に触れるとすぐ気化
・効能別に作成?(フツウ・サイキョウ・ヨロイ)

結局脊髄に何かを発生させるものなんだろうけど
初代王の力の源は今はエレンの脊髄にあるらしいし
経口摂取を繰り返しても維持されるってのは
科学的に生み出された人工物なのかね

195 :作者の都合により名無しです:2015/08/19(水) 19:26:02.20 ID:7gqADnRj0
>>194
巨人化薬はバイオ技術によって作られる。
急激な細胞分裂によって人体の外に巨人のボディを形成する。
急激な細胞分裂は人体のDNAを破壊しガン化や老化させる。
猿の勢力は優れた科学技術を持っていて拉致したユミルの細胞から
何らかの薬品を作ろうとしている→ユミルは死んでいない。

たぶん。

196 :作者の都合により名無しです:2015/08/19(水) 19:26:38.04 ID:tqHi9V7/0
>>194
静脈注射じゃない?
動脈注射はカテーテルを使うのが一般的。
制癌剤を局所に高濃度に投与する以外には使われない。
あまり医学的考察には向かない設定だよ。

197 :作者の都合により名無しです:2015/08/19(水) 19:28:06.63 ID:tqHi9V7/0
>>195
バイオ技術って…

198 :作者の都合により名無しです:2015/08/19(水) 19:41:55.73 ID:7gqADnRj0
>>197
蹴ると軽いとか夜は動けないとか原材料は植物なんじゃないかな

199 :作者の都合により名無しです:2015/08/19(水) 19:57:53.92 ID:wA9LGzV60
注射針を腕に対して垂直に刺そうとしてたし、注射方法に関しては深く考えない方がいい気がする

200 :作者の都合により名無しです:2015/08/19(水) 20:00:07.28 ID:/lbQjPGc0
アニメやってたころ何となく流されてうっかりコミックス数冊買っちゃってそれっきりだけど
今でも同じような人気と勢いはあるの?

201 :144:2015/08/19(水) 20:15:25.57 ID:7inJ6Xxf0
やっぱ壁内の人間って巨人が人間化したもんじゃなかろうか?

三重の壁も「巨人から人類を守る」ためじゃなく、
「壁外の人類から巨人を守る」ために作られたと思う。
それなら巨人が壁になってるのも納得いくし。

ライベルたち壁外の人類が壁内の人類(正体は巨人)を
滅ぼそうとするのもすんなりいく。

巨人の本来の目的は壁外の人類から壁内の人間化した
巨人を守ることにある。

202 :作者の都合により名無しです:2015/08/19(水) 20:46:30.11 ID:mzMeT9c00
>>201
だとしても、壁(扉)を破壊できる知性巨人の登場で
今や無知性巨人は壁内人類の最大の天敵になってしまった

203 :作者の都合により名無しです:2015/08/19(水) 21:05:37.28 ID:mfiJX7Ob0
巨人が見た目よりもずっと軽いと言うのはなんかの伏線なのかね?

あとコニーの村の住人を巨人化させたのって誰かとか出てきたっけ?

204 :作者の都合により名無しです:2015/08/19(水) 21:07:15.46 ID:L1ahMt6a0
>>203
硬化能力といい瞬時にあれだけの質量を発生させる理論は存在しない

205 :作者の都合により名無しです:2015/08/19(水) 21:10:43.64 ID:DVH66oUU0
>>203
ハンジが蹴った頭部が軽かった。ハンジが言うには、見えているものと、実体に違いがあるかもしれない。これが何を意味するかは巨人の謎の一つです。

206 :作者の都合により名無しです:2015/08/19(水) 21:12:12.82 ID:DVH66oUU0
>>203
獣の巨人の仕業と考えられる。

207 :作者の都合により名無しです:2015/08/19(水) 21:38:55.46 ID:LmLYxkKB0
猿と決戦だ!ってときにメインキャラと調査兵団が一斉に無知性巨人に変えられるとベルセルクの触並の悲劇だ・・・

208 :作者の都合により名無しです:2015/08/19(水) 21:40:51.08 ID:WRPdpg310
誰かが作った気持ち悪い着ぐるみってこと?

209 :作者の都合により名無しです:2015/08/19(水) 21:49:24.41 ID:bGdHPMjD0
細胞分裂は無いわ
自前の細胞であんなでかいもの生み出してたらたった数回でお陀仏だろうよ

210 :予想屋アルミン:2015/08/19(水) 21:53:09.46 ID:ERnbj3mT0
「ライベル・アニがこの世界に来た理由」
71話で、グリシャが言っていたように、壁外の人間は、常に巨人に怯えながら生きている
ライベル・アニがこの世界に来たのは、安全な住居を確保するため
彼らは、そのために、2つのプランを持ってやって来た

プランA:壁内の人類を全て滅ぼし、三重の城壁を乗っ取る
マリア→ローゼ→シーナと順番に壁の扉を壊していく
その度に、アニの叫びで無知性巨人を引き入れ、壁内人類を襲わせる

プランB:初代王の巨大城壁を作る力を入手し、別の場所に彼らのための城壁を作る
作中で、初代王の力と明言されたのは、記憶操作・三重の城壁の建設・地下の洞窟の建設の3つ
(エレンが使用した叫びが、初代王からの力かはっきりしない。グリシャ経由の可能性がある)
このうち、ライベル達が必要としたのは、巨大な城壁を作る力だと考えられる

ライベル・アニは、当初プランAを実行し、ローゼの外扉まで壊したが、その時エレンが出現した
そこで、プランAを一時中断し、エレンを連れ帰るプランBに移行した
ただし、エレンが初代王の力を継承しているか、100%の確信は無かったと思われる
エレンを連れて帰ってダメなら、もう1度来るつもりでいた

はっきりしないのは、レイス家の血を引かないと、初代王の力が使えない事を知っていたかどうか
壁外にも、レイス家の血を引く人間がいるのかも知れない
また、ケニーのように、レイス家の血が必要だとは知らずに行動しているのかも知れない

211 :作者の都合により名無しです:2015/08/19(水) 21:57:55.57 ID:MGVUKW/40
壁の外は時間が早く進むとかだったらあの服装の現代感も納得できる

212 :作者の都合により名無しです:2015/08/19(水) 21:58:50.83 ID:L1ahMt6a0
巨人の存在に関しては現実世界の物理現象で説明できるわけがないので
いろいろ濁して終わるだろ

213 :作者の都合により名無しです:2015/08/19(水) 21:58:53.77 ID:CoLn7EY60
>>189
気持ちの問題かよ!

214 :作者の都合により名無しです:2015/08/19(水) 22:03:17.26 ID:LcVFywBs0
>>203
単に必要な物以外は生成されないということなんじゃないかな

榴弾を防ぐのに上半身しか生成されなかったり
ケニーをとっ捕まえるのにほぼ腕だけだったり
多分骨格と筋肉が主で内蔵は肺や胃袋ま、脳はないんだろう

>>209
マンガだしね
でも巨人や巨人化能力のあるものが例外なく自己修復能力が異常なほどあるというのは
自前の細胞を使うこと以外は考えづらい

215 :作者の都合により名無しです:2015/08/19(水) 22:04:05.37 ID:KXwQaoYc0
ライベルアニ猿とグリシャは元同勢力だったのかな

216 :作者の都合により名無しです:2015/08/19(水) 22:05:39.37 ID:LcVFywBs0
>>210
面白いね
今までの予想の中では一番使えそう

217 :作者の都合により名無しです:2015/08/19(水) 22:10:32.33 ID:7gqADnRj0
>>215
アニはエレンと同じ世界の住人
エレンの父親が何かを知ってるようにアニの父親も何かを知ってる。
たぶんアニの村にライベルの世界に通じる道がある。
猿はまずライベルの世界を支配しそしてライベルを従えてエレンの世界を支配に来た。
グリシャは猿の目論見を知っていてエレンの世界を助けに来た猿の兄。

218 :作者の都合により名無しです:2015/08/19(水) 22:18:43.57 ID:KXwQaoYc0
>>217
それならアニが敵なのおかしくない?
あと、ベルが今度来るときはアニとクリスタを持って故郷に帰ろう、そしてもう二度とここには来ないみたいなこと言ってたのをみると、ライベルとアニは同郷だと思うんだけど

てかアニの目的も故郷に帰ることなのかな
お父さんの元へ帰る=故郷へ帰る だと思うけど

219 :作者の都合により名無しです:2015/08/19(水) 22:20:07.10 ID:2/7DuCH70
古代人が人類同士戦争してたときに兵器として巨人の作り方を開発したが、
巨人の力を制御できなくなって人類が減り、その生き残りが今の壁内の人類っていう
妄想設定でずっと読んでるわ。

220 :作者の都合により名無しです:2015/08/19(水) 22:27:34.45 ID:ngZ4xW5u0
ライベルアニ達の所とは今でも普通に敵なんじゃないの
なかなか交戦すらしないけど

221 :作者の都合により名無しです:2015/08/19(水) 22:32:18.56 ID:7gqADnRj0
>>218
アニはエレンの世界の住人だがエレンの世界が崩壊して助かる見込みがないからアニとクリスタを連れて帰ろうだと思ってた。

222 :予想屋アルミン:2015/08/19(水) 23:04:48.74 ID:ERnbj3mT0
「初代王の思想」
初代王が恐れていたのは、壁外の知性巨人の来襲

ロッドは、フリーダが有する初代王の力が全ての巨人の頂点のような事を言っていた
しかし、フリーダとグリシャの戦いを見る限り、ロッドのこの言葉は信用できない

また、フリーダは私達は罪人だと言っていたし、ベルトルトは悪魔の末裔と罵っていた
壁内人の先祖が、壁外人に対して、何か恨みを買う行為をしたのは間違いないだろう

初代王は、憎しみを抱いた壁外人が、知性巨人となって襲撃して来るのが不可避だと考えていた
その時、複数の知性巨人で攻めて来たら、知性巨人が1体しかいない壁内勢力は、防御できない
また、先祖が行った行為を考えると、壁外人の来襲にも道理があり、反撃すべきでない
初代王は、このように考えていたのだろう

こうした思想が、「この世界はそう遠くない未来必ず滅ぶ」というウーリの言葉に表れている


壁内人が出来る唯一の事と、初代王が考えていたのが、壁外人の襲撃を遅らせること

壁外人の来襲が可能になるには、いくつかの条件があるが、ここでは次の3つを考えよう
1:壁外人が、三重の城壁の正確な位置を知る
2:壁外人が、三重の城壁まで、安全に移動する手段を確保する
無知性の巨人をコントロールする叫びの力を獲得する
昼の間避難するための巨大樹の街道を整備する など
3:壁外人が、知性巨人を何体か確保する

この内、壁内人が遅らせる事ができるのは、1だけ
壁外人に見つからないように、ひっそり暮らすのが、壁内人類の寿命を延ばす唯一の方法
壁内人が外へ行ったり、気球を上げるのは、城壁の位置を教えかねないので、論外

三重の城壁がある限り、無知性の巨人は、壁内人にとって脅威ではない
壁内人と、無知性巨人だけならば、壁を挟んで、何百年・何千年と共存可能である
逆に、無知性巨人は、壁外人が近づく時のバリアになる。無知性の巨人を駆逐することも、論外

223 :作者の都合により名無しです:2015/08/19(水) 23:05:29.00 ID:CoLn7EY60
>>214
ロッドの巨人はちゃんと胃袋と腸あったけどな

224 :作者の都合により名無しです:2015/08/19(水) 23:23:54.80 ID:aNAiVR+r0
>>210
それだと、ベルトルトの「悪魔の末裔」の説明にならない
それに、彼らは彼らなりに故郷にこだわってる
進撃の登場人物はほとんどが自分なりの故郷へのこだわりを
持っていることが描かれている(ハンジは不明だが)
危険だろうが、貧しかろうが、故郷は故郷なんだろう
諫山の故郷へのこだわりがあらわれてる

ライベルアニの使命は、故郷をおびやかす人類のせん滅だ

225 :作者の都合により名無しです:2015/08/19(水) 23:27:40.88 ID:KXwQaoYc0
>>222
おもしろい

アニ外伝を見る限り
壁外人類は結構いるんだろうな
そして、戦士として壁内勢力を滅ぼしにいく戦士達は壁外人類にとって英雄みたいなものなのかもしれんな

226 :作者の都合により名無しです:2015/08/19(水) 23:35:47.02 ID:E+nGsTZG0
>>147
それが何巻に書いてあるか教えてほしい
それとも設定集とかあるの?

227 :作者の都合により名無しです:2015/08/19(水) 23:41:26.34 ID:LmLYxkKB0
>>226
食いなき選択?じゃね
細かい年数まで覚えてないけど

228 :作者の都合により名無しです:2015/08/19(水) 23:44:22.28 ID:9axb5sUu0
>>203

酵母が関係してるんじゃないの

229 :作者の都合により名無しです:2015/08/19(水) 23:49:12.56 ID:9axb5sUu0
ライベルアニが壁外からやって来たのなら戸籍に同じ「故郷」を申告する理由がわからん
一人捕まったら芋づる式だし知り合いでない振りをしてきた意味がなくなる実際そうなった
本当にそこ(壁内)が故郷でこだわっているのならともかく

マルロが話してるときアニが饒舌になるのはマルロの「土地を奪われたり」に反応したのかもしれない
自分や家族がそういう目にあったのか?って訊いてるしアニ

もうわからん!

230 :作者の都合により名無しです:2015/08/19(水) 23:50:07.94 ID:E+nGsTZG0
>>227
ありがとう
じゃあ大人になってから捕まって入団したのか

231 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 00:30:21.89 ID:gu+0GbSf0
ライベルもアニも壁外へ逃げようとしてたから故郷は壁外のどこかなんじゃないかな
壁外に無知性巨人が溢れている限り人の行き来は困難
猿は座標もどきで安全に移動できそうだけど
そうなるとライベルアニやグリシャはどうやって来たのか

232 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 00:32:32.92 ID:+FZm+BfN0
>>224
壁外不干渉が壁内本来の方針だったんだから、別にほっときゃ脅威じゃなかったんじゃない
五年も潜伏してれば十分それはわかっただろうし

233 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 00:34:19.66 ID:sBUAGsRi0
単行本の人物紹介にいまだにマルコが居続けてるのはなんか意味あるのかな

234 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 00:38:46.19 ID:+FZm+BfN0
>>229
訓練兵団に入る前は三人一緒に行動してて、マリア難民として戸籍を確認する時三人一緒にやったから、とか?

235 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 00:47:05.57 ID:xKy9hlY40
>>227
サシャ・ブラウス外伝 〜食い泣き選択〜

236 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 00:55:48.38 ID:xKy9hlY40
>>233
アニメ監督が口を滑らせたらしいぞw

237 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 01:02:13.85 ID:R8FibMnr0
アニメ版だと、幼いアニがパン貰うシーンでてくるよな
ライベルは無かったけど
やっぱあそこでアニ出してあったのは、アニメ版の後半でメインになってくるからなのかな
おっと、アニメ版の話になってしまったすまぬ

ライベルアニも難民として開拓地で過ごしたんだろうけど、シガンシナ出身のエレン達と遭遇してたら、訓練兵団で久しぶりだな
とかなってたのかね

238 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 01:28:23.80 ID:EEb+/pXP0
憲兵になりたがってたのはレイス家に近づくためか

239 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 02:06:23.39 ID:JSlNqfk00
アニメなら2話で幼いライナーとベルトルトも出てるぞ
当然アニと一緒のシーンは無いけど

240 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 02:09:53.29 ID:ZsPV5ZfW0
エレンの家の地下室からミカサの世界に行ける
アニの家の地下室からライベルの世界に行ける

241 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 02:52:20.73 ID:R8FibMnr0
>>239
ほんとだw
口減らし作戦に驚いてるライベルが出てきてたw
アニとライベルは別行動だったのかな?

てかマルセルってなん役割があったんだ・・・

242 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 03:05:33.65 ID:JSlNqfk00
一緒に映ってたらネタバレになるから一緒に映ってないだけだと考える方が妥当じゃないかな

243 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 03:28:34.99 ID:1U62vasJ0
ユミル・・さ・ま・・、の巨人の真相って描かれてたっけか

244 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 05:09:40.91 ID:oQNZxivQ0
>>241 無知性誘導じゃない?
マルセルがリタイアでアニが補充されたと

245 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 05:17:38.77 ID:Fzd9/pow0
マルセルの代わりにアニが補充されたって推察よく見るけど
それだとライベルは故郷とすぐ連絡取れる手段があるって事になるんだよな

246 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 05:21:41.96 ID:L/9GI/U/0
>>103
エレンの後釜としてリヴァイが考えそうなのは
ミカサとアルミン、そして注射を託されたリヴァイ自身かな
エレンの寿命が尽きそうになった時の状況によって
それ以外の人間を選択することもあるだろうけど

理由は
ミカサ→誰よりもエレンのことを想っているからこそ納得できるかも
アルミン→エレンを食ってミカサが逆上しても幼馴染なら殺意を抱きにくい
リヴァイ→エレンを食ってミカサが逆上して自分に殺意を向けられても勝てる

ただ、何だかんだでエレンが誰かに食われたり
あの注射で味方の知性巨人が増える展開は
来ないんじゃないかと自分は考えている

247 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 05:24:17.42 ID:L/9GI/U/0
>>111
サシャが巨人化するまで
「ダンジョン飯」ネタかと思って読んでたw

248 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 05:29:32.03 ID:jqgDCdKP0
アッカーマンズが巨人になる展開は面白くないな
後、レイス家だけが始祖の巨人の力を発揮できるってのが本当かどうか
ロッドが嘘ついているのかもしれないし知らないのかもしれない

249 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 06:37:47.20 ID:R8FibMnr0
>>245
だよなぁ
マルセルはいつユミルに食われたんだろう

250 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 06:41:57.68 ID:cNasA0PZ0
>>214
消化器と脳とかが無いにしても筋肉と骨だけで
軽いっていう風には感じないレベルの重量はありそうなもんだけどなあ。

巨人が軽い件はなんか本編で頭蹴った話以外でも
どっかで語ってたような気がするからなんか意味ある伏線なのかね。

壁外の巨大樹の森とかもなんか関係あるのかね。
上で植物的ななんかで巨人は出来てるんじゃ無いのかみたいに言ってる人いたが。

俺は空中元素固定装置とかガイバーみたいに次元を超えて召喚してるのかとおもってたけど、
描写的にあんまそういうのでもなさそうね。

>>217

グリシャと猿が同じ世界の人ってのはたぶんそうだよな。
ライベルたち壁外の人間ともなんか関係ありそうだけど
まったく同じ立場ってわけじゃあなさそう。

壁内の人間が罪人とやらで封印されているってことなら、
ライベルたちが刑務所の看守とかそんな役割みたいな人たちの末裔とかなのかもね。
進撃世界自体がスペースコロニーみたいな隔絶した世界で、
猿は本星から来た、とか。

251 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 06:46:38.77 ID:X0oT5Tb20
ライベルはユミルに対しての恨みって
無いのかな

252 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 06:54:26.33 ID:JSlNqfk00
>>249
5年前なのはユミルのセリフから確定してるので、シガンシナ襲撃の直前か直後のどちらかだろうけど…
というか>>245これって誰がどんな理由で言い出したんだ?
この考察の根拠がよくわからん

253 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 06:58:46.16 ID:OKA5nb7o0
リヴァイって30代なんだな

104期生からするとオッサン・・・
保護者みたいな地位なのにリヴァエレとか腐女子おそろしいな
犯罪でしかない

254 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 07:10:48.36 ID:R8FibMnr0
巨人が見た目以上に軽いってのと、巨人化する際の落雷みたいなのは関係あるのかね?

255 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 07:11:43.87 ID:KUAk5RbO0
世界が終わることを口にしたのは現時点でレイス王、ユミル、ライベルの4人

しかしユミルは壁外人なのに猿のことも知らないし、ライベルと違う言語圏の生まれ
巨人化能力についてライベルほど熟知しているわけではないと本人談
レイス王のことも知らないし、ウォール教伝いでヒストリアが重要人物かもとアタリを付けた程度
その程度の知識量でも、なぜか壁内がめちゃくちゃになることは知っている

あまりにも不自然すぎるんだよね
世界が終わることは、ユミルが本来持っている知識量を凌駕する情報だと思う

256 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 07:20:54.79 ID:KUAk5RbO0
人間を巨人化させる猿の能力

これもおかしな話なんだよね
そんな力があったら壁なんて壊さずに猿1匹だけで簡単に壁内人類を絶滅できるのだから
それをやらずに座標回収を最優先にしてる

つまり、逆をいえば人間を巨人化させる猿の能力は座標がいるとダメだという結論になる
だから座標を回収し、壁内人類を全員巨人化させるのが猿の狙い…としか考えられない

257 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 07:24:03.29 ID:KUAk5RbO0
以上のことを踏まえると、座標の力というのは巨人を人間に変える能力ではないかと推測できる

258 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 07:44:35.10 ID:Fzd9/pow0
ユミルは世界終わるとは言ってないんでは?壁の中が地獄になると言っただけで。
まあライベルやウーリが言ったのも同義かもしれんが。
それもエレンの座標能力で回避可能っぽいし。
その座標能力を駆使して滅亡回避しようとしてるのがライベル、逆が
初代レイス王の思想てことかな。

259 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 07:52:34.40 ID:IP4GxwU00
中央はまだ何か隠してますよね?

260 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 07:58:34.63 ID:nR4U07nO0
壁教も何かしら知ってそうではあるな

261 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 08:03:02.66 ID:LbUOZiYK0
>>258
確かに
猿が次々と人間を巨人化させたら地獄だよなあ。
座標が人間に戻せるなら希望があるかも。

調査兵団が次々と巨人化させられたら
ベルセルク以上に怖い……

262 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 09:05:44.41 ID:Vh1vLKBJ0
>>225
遅レスだが、壁外人であるアニ父が
「この世のすべてからお前が恨まれることになっても…」
と言ってるのはどういうことだろう

戦士達が英雄なら、壁内だけならともかく、この世のすべてに恨まれるなんてありえない

263 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 09:20:17.02 ID:YTbATwny0
>>256
猿が壁内人類を根絶やしにするのが目的とする根拠は?
座標を手に入れようとする目的は、壁内人類を壁内にとどめるためでは?
また始祖の巨人も人類が壁内にとどまるように、レイス一族の思想を支配していた。
物語通して、壁内にとどめようとする勢力と、壁外に出たい勢力の戦いに見える。
ライベルの立ち位置はよくわからない。

264 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 09:25:04.04 ID:YTbATwny0
猿がコニーの村の人達を巨人化したのは、自らの力=他人を巨人にするが壁内の人類に有効かテストしたのかも。

265 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 09:34:25.57 ID:76Nc3+mU0
座標が人間に戻す力ってw
そんな力なら喜んでヒストリアの姉ちゃんが使ってるよ

266 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 09:38:36.73 ID:s7B++wof0
>>251
全くないわけじゃないだろうけど、自分の意思でマルセル食ったわけじゃないことに理解を示してたようだし、逃げるなら今だとか言ってたし、まぁ複雑な所じゃないか

267 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 09:42:02.27 ID:s7B++wof0
>>262
任務を投げ出したら恨まれるけど、そうなっても自分だけは味方だから生きて帰って来いって意味かもしれない

268 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 09:49:08.52 ID:LbUOZiYK0
>>265
人間に戻す力は1回しか使えない。
としたらどーでしょう

1回使ったら死ぬとか

269 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 10:00:16.45 ID:LbUOZiYK0
>>263
根絶やしではなく猿はただ始祖の力が欲しいだけとか。
ライベル達が遅いから自ら参入。

壁内探索しながら
適度に人間を巨人化させて
程よく知的巨人が出来たら始祖の力で
操り故郷に連れて帰る。

もしかして旧人類と新人類の争いかも。

旧人類は巨人化を拒み壁内で暮らす
新人類は知的巨人化して故郷にたくさんいる。
故郷でどんな生活してるかわかんないけど……

もしかしたら鈴木光司のループみたくこの世界そのものが実験場かもしれない。

270 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 10:01:45.19 ID:xKy9hlY40
モブラブなんたらってパクリもとには
座標って単語は出てくるん?

271 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 10:04:09.70 ID:R8FibMnr0
>>262
267さんと同じ意見だけど、任務投げ出して一人だけ帰ってきたら恨まれるんだろう
けどそれだけでこの世(壁外人類?)のすべてから恨まれるってことは、壁外人類は結構苦しい状況で失敗が許されないのかもな

272 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 10:06:46.15 ID:R8FibMnr0
>>262
連投申し訳ない
戦士として任務を果たし、故郷に帰ってくる→英雄扱い
任務に失敗or投げ出して帰ってくる→恨まれる
って感じかなー

273 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 10:21:44.75 ID:Vh1vLKBJ0
>>272
つまりアニ父は、任務を投げ出して恨まれることになっても帰ってきてほしい、と言ってるわけだね
つまり、戦士として任務を果たした場合、実際に故郷に帰れる望みはほとんどないってことじゃないか?

故郷(壁外人類)がそこまで追い込まれているのなら
命運がかかった大事な任務を子供3人に委ねるのは疑問なんだな

274 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 10:27:00.74 ID:YTbATwny0
>>269
猿がなぜ始祖の力を欲しがるの。
人類の記憶をコントロールする力は不明だが、すでに巨人をコントロールする力も巨人化させる力も持っているのに。
欲しいのではなく、取り上げたいのでは?

275 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 10:35:35.69 ID:eQABrjH90
>>265
ロッド父もフリーダも巨人を駆逐させることに反対だったようだし
巨人を人間に戻すのは巨人を全滅させるのと同じことだから喜んで使ったりはしないかと

座標=巨人を人間に戻す力ってのは違うと思うけど
でも確かに猿が人間を巨人化出来るなら最初から猿が出てくれば良い訳で
それをしなかったのは>>264の理由なのかも

276 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 10:47:20.08 ID:iZaFM5vO0
>>273
子供の方が怪しまれないし、訓練兵になって調査兵団、憲兵団に入って内部を探れるからじゃないかな。

277 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 11:01:10.32 ID:Vh1vLKBJ0
>>276
それで手に入る情報といったら現場の新兵レベルじゃない?

278 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 11:12:50.26 ID:LbUOZiYK0
途中で表現間違えました。
・始祖の力
 歴史の伝達
 巨人化した人を人間に戻す力
 (消耗死するので1回しか使えず
 人類の最後の時にだけ使うように
 と先人から伝わってる
 使ったらみんな記憶が無くなりそう)
・座標
 巨人を導く力、先導する力 
 (うまく使えば全滅を促せる)
 
始祖の力は座標を含み、今のところ
エレンはうまく使えない……て感じとか
先述を含むと
・猿の力
 人語がしゃべれる
 俊敏(壁越え簡単)
 座標持ち(巨人に指示をだせる)
 人間を巨人化にできる
 (最近テストに成功した)

てとこでしょうか。

279 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 11:14:57.78 ID:R8FibMnr0
>>273
たぶんアニ父は任務より自分の身を優先しろってことじゃない?
捕まったり、死ぬかもしれない危険な状況になったら任務を破棄して帰ってこいってことかと。

280 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 11:23:25.22 ID:pMS2+4OZ0
壁内←  巨人  →壁外 って単純に考えると、内と外の人類同士を分断するのが巨人の役割のようにも見える。

281 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 11:26:47.47 ID:YTbATwny0
>>280
同意です。

282 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 11:49:33.58 ID:Vh1vLKBJ0
>>279
アニ「今さら言われたって遅い…」

283 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 11:57:50.38 ID:LbUOZiYK0
>>265
あ、フリーダーが座標の力を使えれば
巨人を壁外へ追い払えたんですね。

何かしら使えない理由があるんですね。すみません。

284 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 11:58:58.18 ID:PFpqDflI0
猿は俊敏で壁越え出来るというよりは
指で壁にボコボコ穴空けながら登れてライナーの鎧も破壊出来るのが脅威的

285 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 12:02:45.06 ID:Vh1vLKBJ0
>>283
実はレイスは座標の力を使えない
単に所持していただけ

だったら説明がつく

286 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 12:10:12.75 ID:s7B++wof0
>>285
エレンが使いこなせない記憶改竄を使えることは、ケニーとウーリの絡みやフリーダのヒストリアの記憶封印でわかってるし、巨人操作と記憶改竄は別の資質が必要な能力とかありえるんだろうか

287 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 12:25:23.86 ID:LbUOZiYK0
>>285
そういえばうまく力を使えなかったからグリシャに負けた、て言ってましたね。うーん。

288 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 12:38:28.40 ID:SrvcJwL+0
子供だった3人にやらせたのは、身元不定の遺児ってことにすれば入り込みやすいからとか?

289 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 12:42:52.43 ID:hDz281REO
猿の能力で人間が巨人化させられるって流れになってるけどどんな方法で巨人化させたかにもよるからまだ能力ではないかもしれない
メデューサみたいに睨んだら巨人になるとかでは無いと思うんだよね

巨人薬を霧状にして散布したとかなにか道具を使ったのかもしれない
あと巨人を操る力も始祖巨人ほど圧倒的ではないんじゃないかな
始祖巨人の下位互換的な

290 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 12:46:18.35 ID:xdBNLxoYO
座標はグリシャが持ってた巨人を操る能力
レイス家の記憶改竄とは別
任意の対象に座標を設定し、巨人を向かわせる
キースがグリシャと出会った時に巨人と遭遇しなかったのはグリシャが
座標を使って巨人を追い払っていたため
グリシャは自分を知ってる壁外の人間が座標を奪うのを怖れて
エレンに受け継がせた

と妄想している

291 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 12:47:03.50 ID:s7B++wof0
特殊な少数血統以外の壁内人類の記憶を改竄したり、おそろしく長大な壁を三層に渡って作ったり、始祖巨人が座標でもって行ったとされる痕跡は尋常ではないしね

292 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 12:49:17.53 ID:s7B++wof0
>>290
そうすると、座標を探すためにライナー達がウォール教の重要人物であるクリスタが使える、と判断したのが繋がりづらくなるな

293 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 12:54:05.79 ID:R8FibMnr0
猿がどうやってラガコ村住人を巨人化させたのか、気になるな
そういや、ラガコの奴らは夜に動けたけど、壁外にいる普通の巨人は夜は動けなかったよな
動く原動力が違うのか、命令されてうごけているのか・・・
ライナーはどういうことか知ってる感じだったけど。
てか、エレンも巨人化させられた時、夜だったけど割と元気そうだったよね
なにか関係あるのかな

294 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 12:59:31.41 ID:Vh1vLKBJ0
>>290
説得力あるね
レイス家って、「ハリー・ポッター」のギルデロイ・ロックハートみたいなものかも

295 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 13:02:35.29 ID:IuwEb9/80
アニ父の世界中から恨まれても〜って、あの場面がでたとこまで読んで
任務をこなすことによって人類(壁内)から恨まれるだと思ってたけど
その後の展開見ると、任務を失敗、放棄したら人類から恨まれるとも読み取れるんだよね
壁外人類はたくさんいてどの勢力も壁内人類の滅亡を望んでるのかな

あと故郷がどこか分からないけど、アニが補充だと、いくら女型が速くて強いって言ったって
一人で来るのはきついと思う

296 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 13:03:59.04 ID:hDz281REO
レイス巨人の能力って記憶改竄だけではないと思う
フリーダは最強の巨人だったけど使いこなせなくてグリシャに負けたんだから記憶改竄以外にも戦いが有利になる能力があったとしても不思議じゃないよね

297 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 13:06:52.86 ID:gKqt77kj0
>>290
それだとグリシャがレイス家を襲撃した理由がわからなくなる。座標を含めレイス家の力を必要とした。なぜ自分でせずエレンに託さざるを得なかったか?
グリシャの出自では出来ない理由があったのか?

298 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 14:34:37.12 ID:Vh1vLKBJ0
>>297
グリシャは自分の意思で礼拝堂に行ったのではなく
エレン同様に中央憲兵にあの場所に連行されて
結果的にフリーダ巨人と衝突した

…という可能性はないだろうか?

299 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 15:08:27.55 ID:gKqt77kj0
>>298
ありえないと思います。
中央憲兵団がグリシャを連行したとすれば、レイス家がグリシャの秘密を事前に知っていなければならない。
その様なエピソードは描かれていません。
これからは想像、推察です。
ウォールマリアが破られ、巨人の壁内侵攻を聞いたレイス王は一族を礼拝堂に集めた。その目的は謎です。単に祈るため、善後策を講じるためではないかもしれません。
何故グリシャが彼らが集まる事を知ったのかはわかりません。
グリシャがレイス家が巨人を制御する力を持っている事を何らかの方法で知ったのでしょう。
巨人の侵攻を知ったグリシャはレイス王に、巨人を壁外に追いやるように懇願します。
しかしその希望は聞き入れてもらえず、やむなく巨人化してフリーダを捕食し、力を手に入れた。
何故グリシャがその力をエレンに託さざるを得なかったは謎です。

300 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 15:32:04.15 ID:sm85OwbM0
>>243
まだです

301 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 15:32:58.74 ID:PFpqDflI0
単に巨人化能力者の寿命が短いって設定で色々片付くんじゃないかな。

グリシャの年齢ならエレンに引き継いでおくべきとの判断
ロッドより年下のはずのウーリの衰弱のしかた
ライナーの「先の短い殺人鬼同士」発言
壁内に送り込まれた戦士がまだガキんちょだったライナー達だった事

302 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 15:47:25.54 ID:Vh1vLKBJ0
>>299
グリシャの秘密(壁外から来た)を知らなくても
アッカーマンと東洋人の遺児であるミカサを庇護したというだけで
レイス家にとっては不安材料になると思う

65話を見ても、ロッドがウーリとケニーの友情を快く思っていなかったのは明らかで
それでもアッカーマン本家とは一応和解はしたが、地方に行った分家の意向まではわからない
その分家が東洋人と縁組した
ロッドにすれば、迫害された者同士が手を組んでレイス家に抵抗する前兆?に思えたとしても不思議じゃない

そのアッカーマン夫妻と親交があり、夫妻の死後に遺児を引き取ったグリシャは
十分に警戒の対象だったろう

303 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 15:49:48.41 ID:hDz281REO
でも猿巨人の人おっさんだけどピンピンしとるで

304 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 15:51:21.78 ID:s7B++wof0
グリシャが自分で行わずエレンに引き継いだ理由としては、座標の力をコントロールするには今までの食われてきた記憶の中にレイス以外の味方してくれる人が一人でもいないと厳しいから、と妄想してる

305 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 16:05:54.65 ID:PFpqDflI0
確かに猿巨人のおっさんはピンピンしてるね
ただ彼は巨人から出た直後でも片腕いがい顔まわりにも何も残ってないし
巨人体で唯一流暢に喋れる。巨人の種類、適合性なども寿命に影響あるかも
ライナーがボコられた後のベルトルさんの彼への目付きも親しみはない。
何れにせよ彼は今のところは謎だらけ

306 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 16:10:34.21 ID:76Nc3+mU0
巨人の力は単純にある年齢になると扱えなくなるんでしょ
だからレイス家も力を継承していたし、グリシャもエレンに渡した
通常種と奇行種の違いも元の人間の年齢かも

問題は猿。こいつは何か特別だろうけど、情報無さ過ぎで読めん

307 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 16:13:21.83 ID:4iYu55RJ0
人気出たから当初の筋書きとは
だいぶ違ってきてそう

308 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 16:25:59.71 ID:hDz281REO
先の短い殺人鬼って台詞は単純にいつ戦死するか分からない兵士だからって解釈してたよ

309 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 16:27:38.81 ID:78/ez0a+0
リヴァイころしたら見直すがないだろうな
サシャやコニーじゃいまさら食われても驚かないし

310 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 16:36:42.23 ID:gKqt77kj0
>>302
だとしたらもっと早くにグリシャを排除する動きが無くてはならない。あのような緊急時に中央憲兵隊に連れて来るように命令するのはおかしい。また中央憲兵隊が連れて来ただけで帰るか?
無理筋では?

311 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 16:46:10.24 ID:Fzd9/pow0
仮に巨人化で寿命が短くなるにしても、あの日のグリシャは別段すぐ死にそうにも見えなかったし
あの夜に何の説明も無しにいきなりエレンに喰わせる必要はなかった気がするんだがなあ
そのせいでエレンは5年は無駄に過ごした事になるし、トロストで運よく巨人化しなかったらどうする気だったんだか…

312 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 16:51:10.05 ID:hDz281REO
今考えると女型巨人はタフだ
走って戦って硬質化使って叫び使って再巨人化してもリヴァイ班を全滅させてエレン巨人を倒すだけの余力がある

313 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 17:00:16.56 ID:PFpqDflI0
寿命以外にロッドに名前は名乗らなかったとは思うが顔を見られている
中央憲兵を使って搜索される前に自身を無きものにするという目的もあるかも
エレンさらった後、ロッドはグリシャの名を知ってたが、
エレンが能力使った後の調べで父の名前、事件後行方不明な事やその理由に察しがつく

314 :『佳子様』の『秘密』を『暴露』:2015/08/20(木) 17:11:41.35 ID:cO4gyP3i0
.
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315 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 17:56:51.45 ID:R2YNPUnl0
>>308
自分も先の短い〜については同じ解釈

巨人化の弊害で寿命が短くなると予想してる人はそれでエレンから主人公交代を
予想してる人が多いと思うんだけど、エレンてまだ15なのに寿命で死ぬとか
どんだけ弱っちいんだよと思ってしまう
ウーリも巨人化の弊害で衰弱してても50前後、ウーリ父も食われた時そのくらいに見える
ならエレンだって30くらいにならないと巨人化で寿命なんてことはないんじゃないのかな
あるとしたらいきなり話が20年後に飛ぶとかしないと不自然

316 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 18:05:35.16 ID:ah/VU9RQ0
>>312
めちゃくちゃ厄介だったよな

317 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 18:22:06.52 ID:1zLKo4kx0
巨人化で寿命が短くなるというか命削るような弊害がありそうとは思ってるが
それで主人公交代とかはまったく考えてない

318 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 18:24:40.17 ID:I60rYkUA0
巨人化の弊害で寿命が短くなると予想してても主人公交代なんて予想しない。
先の短い殺人鬼発言はアニを連れて故郷へ帰ったらという話の流れ
任務を終えて帰っても長生き出来ないととらえる

319 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 18:25:47.62 ID:Lse14OFJ0
リヴァイ巨人ってめっちゃ強そう

320 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 18:33:20.87 ID:s7B++wof0
座標の力こそがその存在の最大意義であるレイス家巨人と違って、戦闘員知性巨人は早い段階で交代していかなければ肉体が衰えたら敵に奪われる可能性も高くなるとかそんなこともあり得るんじゃないか

321 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 18:55:03.25 ID:LbUOZiYK0
>>315
ウーリは若ジジイなんでない?
AKIRAにでてきた子供ジジイみたく
見た目フケてるけど実は20才位とか
消耗激しい故に

322 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 18:59:14.59 ID:R2YNPUnl0
>>321
ないよないよそりゃないよ

323 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 19:00:20.29 ID:gKqt77kj0
>>320
何故?
知性巨人は普通の巨人が、巨人化能力のある人間を捕食するだけの事。そもそもライベルやアニは捕食によって知性巨人になったかどうかも謎。巨人化薬を2回注射で知性巨人になる可能性もあるし。アニは巨人をコントロールする力持っていたし。

324 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 19:09:20.58 ID:AE+iOs6uO
山奥組についての考察

1 ライベルアニの任務は、壁中に溶け込んで暮らしながら、
壁中に逃亡したと思われる王族(座標)を探し出して連れ戻すこと
2 猿は、104期に対するリヴァイみたいな存在で、
壁中探索プロジェクトチームのリーダー
だからライベルを捩じ伏せるし敵には容赦がない
3 人類と山奥の故郷は座標を奪い合う双子のような存在
座標を取り返せたら、故郷には久しぶりに平和が訪れる

異論は大いに認める

325 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 19:13:35.06 ID:s7B++wof0
>>323
ベルトルトが「誰を食べたか覚えていないのは仕方ない、僕らの時もそうだった」って言ってたぞ
三人全員そうでないかもしれないけど、少なくともベルトルトは確定じゃないか

326 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 19:19:10.01 ID:hDz281REO
>>325てことはあの図体で他の無知性巨人同様さまよってたんかw

327 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 19:24:01.58 ID:gKqt77kj0
>>325
確かにそうでした。
という事は壁外の連中も別の壁を築いているのだろうか。自分達が捕食されないために

328 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 19:25:10.69 ID:lzdam35N0
>>319
エレンやアニの強さは技術だから巨人になっても使えるのはわかるが、身体能力って巨人体に引き継がれんのかな?
人間体がそのまま巨大になるなら身体能力高いアッカーマンを巨人化させたら強いだろうが、漫画的にもそんな都合の良い設定じゃない気がする

どっちにせよ巨人化させるならスパイ確率ゼロのやつじゃないといかんからリヴァイも簡単には決められないだろうな

329 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 19:32:15.55 ID:R8FibMnr0
>>326
無知性の時は超大型にはならないんじゃない?

330 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 19:35:08.76 ID:hDz281REO
>>329ロッド巨人、超でかかったじゃん

331 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 19:36:16.90 ID:KNvbKzbf0
リヴァイはアッカーマン補正以外に身体的不利を努力で補って人類最強になったそうだから技術能力も高いんじゃね

332 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 19:40:47.17 ID:s7B++wof0
壁巨人も大量にいるのが全部知性巨人とは考えづらいし、無知性だろうね

333 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 19:42:09.96 ID:igidBBxn0
とりあえずの注射の利用条件はエレン人間体が脳や脊髄を損傷して回復不可の
瀕死状態の時に力を継承するか誰かにさせるかだろうな
ただエレンは主役だけに
敵能力者から力奪う形でも使える
味方に瀕死状態がいれば命も救えて戦力もアップする

334 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 19:42:33.91 ID:hDz281REO
糞みたいに力が沸いてきてどう動けば良いか分かっちまう
みたいなことをリヴァイが言ってたことから考えると、身体能力以外に技術的なことも直感的に分かってしまうんじゃないかな?

335 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 19:52:28.44 ID:NIvIjYB10
エレンを誰かが食べる展開はないだろ
もう終盤なのに主人公交代なんてないよ
注射はライナーやベルトルトアニあたりを食べて知性巨人がこっちに1人増える展開が
あるかどうかってくらいじゃね
ぶっちゃけこっちに知性巨人が増えるのもご都合だと感じるからいらんけどな
猿が味方になるとかのがまだいい

336 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 20:03:51.41 ID:lzdam35N0
>>331
たしかにリヴァイもある程度格闘技術を身につけてそうだが、技術だけなら他に代わりがいると思うんだよな
逆に立体起動ではアッカーマンの代わりはいない

>>334
ミカサVSアニで身体能力と技術を対比してたからそのセリフは違うニュアンスで捉えてたわ
なんにせよ骨密度が原因らしいから、巨人体にそれが受け継がれるのかどうかで決まるんだろうけど



まあアッカーマンには「人類」最強であって欲しいからそう思うのかもしれん
かといって誰を巨人化させたら面白い展開になるかっていわれるとまったく思いつかないんだよな

337 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 20:13:49.10 ID:EEb+/pXP0
実は猿はマルコの親父とか

338 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 20:14:03.19 ID:/lCTUZD20
>>336
誘拐犯の心臓を背後から一突きしてたから技術的な事も直感的にわかるのでは
アニみたいに腕力に頼らない技術を身に着けてなかったのは多分ミカサは腕力が有り余ってるから

339 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 20:14:45.37 ID:IuwEb9/80
もう巨人になれました!やったね!っていう展開はないと思う
エレンも山奥もレイスも力と引き換えに色々失ってるのに
さすがアッカーマンは巨人になっても強くて敵なしは萎える

340 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 20:28:23.45 ID:lzdam35N0
>>338
腕力前提の技術は、巨人体で腕力がほかのやつと同等だとしたら結局意味が薄れないか
そもそもアニより圧倒的にミカサの身体能力高いのに互角扱いなら、少なくとも壁外の技術力とはかなり差があるかと

>>339
まあ結局それなんだよな
今月人にはそれぞれの役割がある的な話だったのに、リヴァイは巨人プロレスも強くて猿戦もそれで解決できるんじゃ萎える

341 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 20:38:15.74 ID:Vh1vLKBJ0
>>310
ロッドにすれば、ウーリの力でケニーは懐柔できたものの
そのウーリが死んだ今となっては、アッカーマン分家や東洋人の中からいつまた第二、第三の復讐者が現れるか
気が気でなかっただろうな

両方の血を引く孤児を引き取った人物の身辺を慎重に探らせた上で
医師という立場を利用してシガンシナからおびき出すワナに
「2つ上の街への診療」という口実を考えたんじゃないか?と思ってる

342 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 20:40:15.48 ID:R8FibMnr0
地下室には本当にすべてをひっくり返すほどのすごいもんがあるのか
グリシャはなんとしてでも地下室にたどり着かなくてはならないとか言ってたけど
近い将来人類は滅ぶとか言われてたから、それを阻止する方法とかがあるのかね
それだけなら幼いエレンに見せるような事じゃないか・・・

343 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 20:40:20.47 ID:lzdam35N0
>>341
グリシャの身元を知ってておびき出したなら、フリーダ食われた後エレンやミカサが放置されてたのはおかしくないか?

344 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 20:45:02.83 ID:/lCTUZD20
>>340
どこででも巨人になるわけにはいかないし
人間体ではアニは非力だから父親からそういう格闘術習ってたんじゃないかな

345 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 20:50:00.27 ID:lzdam35N0
>>344
そういやエレンと違ってライベルアニはスパイだったね
描写少ないけど正体隠してたときはスパイ的な技術も色々活用してたのかな

346 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 20:51:18.55 ID:RPevD1Pk0
>>341
第一の復讐者は誰?

347 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 20:52:37.20 ID:L/9GI/U/0
>>246
自分で書きこんでから思ったんだが、

寿命な尽きそうなエレンから巨人の力を引き継ぐため
ミカサか自分かどちらに注射を使うか迷い
土壇場でアッカーマンは巨人化不可なのが判明して
頭を抱えるリヴァイ(そして、意外と死なないエレン)

という展開希望

348 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 20:59:54.80 ID:l9UTAmUk0
>>339
メタ的に手っ取り早くこれから活躍させたいキャラがいれば知性巨人化させるかもね
そういう意味でもアッカーマンズじゃないと思う

349 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 21:01:58.65 ID:MTCRX4Q10
作者が一番巨人化したいと思ってる

350 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 21:02:33.27 ID:hDz281REO
ラストは一巻の『行ってらっしゃいエレン』てところに繋がるはずなのでエレンを喰うとか主役交代は有り得んわ
ミカサも死なないはず


アッカーマンは技術も直感的に分かるって書き方がまずかった
技術というより動物的な勘みたいなものかな?
とりあえず常人より優れていることは間違いないかと

351 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 21:07:05.29 ID:Vh1vLKBJ0
>>343
フリーダが食われた後、ロッドは目の前で部下であるはずのケニーに愛人のアルマを殺されている
すでに中央憲兵を操る力を失っていて、グリシャの遺児を追及しようにも手段がなかったんでないか?

>>346
もちろんケニーその人
ウーリもフリーダも亡くなった後のロッドにとっては、味方であっても敵以上に厄介な相手

352 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 21:11:01.50 ID:L/9GI/U/0
ライベルアニって個人的には
少年十字軍みたいなイメージがあるんだよな
実際の少年十字軍はエルサレムに着く前に奴隷商人に売られたり、
そもそも少年じゃなかったって説あるが

353 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 21:12:58.50 ID:lzdam35N0
>>350
>とりあえず常人より優れていることは間違いないかと
確かにそれはオレも何だかんだでそう思うわ


>>351
力を失ったっていってもロッドがそれを明かしたのはエレンが壁を塞いでからだぞ
むしろミカサ家の変態の旦那こそ、裏で誰かが絡んでる気がした

354 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 21:13:36.94 ID:L/9GI/U/0
こっからは想像なんだが(長文注意)

力があるのに悪魔の末裔=壁内人類から座標を取り上げに行かない
(実際には理由があって行けない)故郷側の大人たちに
年若い戦士たちは憤りを感じていた。
利己的な一部の大人たちに煽られるかたちで
ライベルアニマルセルはろくな支援も
壁内に関する情報もないまま壁内へ進撃。
(アニ父はやむを得ない事情により嫌々アニを従軍させる)
壁を破壊し座標能力者が壁を修復しにきたところを捕獲、
または壁内人類を絶滅させて帰還するはずだった。

誤算だったのは壁を破壊しても座標能力者が現れなかったこと。
壁破壊のごたごたでリーダー役だったマルセルが
野良巨人(=ユミル)に食われてしまったこと。
さらに、5年の間に故郷側の政治状況が変わり
猿が威力偵察を行うようになり、アニは壁内人類に囚われ
助けに行きたくてもライナーたちは猿に顎で使われる事態に(※今現在)

355 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 21:15:33.35 ID:L/9GI/U/0
あと、ライベルアニが同じ出身地を名乗ったのは
予期せぬ事態が起きてはぐれたり、長期的に別行動をとったときに
互いに合流しやすくするための符丁だったのかもしれない

356 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 21:16:39.52 ID:RPevD1Pk0
ケニーは自分の欲望に従って行動している。自分が王となり、世界をひっくり返す。
しかし、それは後にケニー自身がロッドに告げるのであって、復讐者とロッドが考える根拠が無い。

357 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 21:18:10.26 ID:Vh1vLKBJ0
>>353
議会にこそ知られなかったものの、ケニーにはばっちり知られたから、愛人を殺されても黙っているしかなかったんだろう
ロッドがその後無事でいられたのは、ケニーが議会にチクらなかったためだと思う

358 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 21:20:03.67 ID:HXkjgljj0
アッカーマンの話は終わったのにリミッター解除については殆ど語られなかったよな
ケニーが死んであの二人は何も知らないし今更アッカーマンを蒸し返すとは思えないのに

359 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 21:21:05.37 ID:Vh1vLKBJ0
>>356
16巻読み直してくれ
もとは一族の復讐のためにレイスの兄弟を狙っていた
自分が王になる野心を持ったのはずっと後

360 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 21:24:02.16 ID:RPevD1Pk0
>>354

>壁を破壊し座標能力者が壁を修復しにきたところを捕獲

経緯はどうあれ、ライベルが壁を壊し、その後壁内に止まった理由として十分考えられる。というか、これしかないのでは?

361 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 21:25:15.18 ID:lzdam35N0
>>358
もしアッカーマンの能力が人為的に作られたものならそれは語るだろうし、
そうじゃないならアッカーマンはそんなに話題にならないだろうな

362 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 21:27:19.93 ID:Vh1vLKBJ0
>>354
拝読して、「少年十字軍」を連想した(なんとなくだが)

363 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 21:27:36.55 ID:s7B++wof0
敵方にもアッカーマンがいれば語られることもあるかもしれない

364 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 21:32:44.63 ID:3w8+vtJP0
>>328
アニの格闘術みたら巨人化しても受け継がれるだろ

365 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 21:33:09.40 ID:RPevD1Pk0
>>359
確かに最初は復讐心もあったがウーリとのやり取りの中でケニーは復讐心を無くし、ウーリにそれなりの友情を持って接している。
ウーリ亡き後は持ちつ持たれつの関係。ロッドがそのケニーを復讐者と認識していて、アッカーマン一族が、第二、第三の復讐者となるのを怖れ、グリシャを呼び出すってストーリーはかなり無理がある。

366 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 21:33:15.32 ID:QlqkS7Je0
エルヴィンうさんくさすぎるな
ミステリ小説でいけば実は犯人でしたの位置でしかない

エルヴィンは途中で何らかの形で敵に回ると思う
でないと話が盛り上がらない

367 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 21:34:02.22 ID:QlqkS7Je0
ケニーは明らかにウーリに友人以上の感情もってるよね

368 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 21:34:39.95 ID:MzAovvnd0
リミッター解除が東洋人由来の能力とかならアッカーマンで保留扱いになって東洋人編で語られるかもしれない

369 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 21:39:37.27 ID:s7B++wof0
リミッター外したケニー、リヴァイは東洋の血が入ってないはず

370 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 21:39:44.60 ID:hDz281REO
>>368それはない
リヴァイやケニーは東洋人関係ないけどリミッター解除してんじゃん

371 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 21:39:58.38 ID:EEb+/pXP0
ひたすら死亡フラグを立て続けているマルロが巨人化第一候補じゃね?

372 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 21:42:45.70 ID:QlqkS7Je0
マルロ死亡フラグ同意

作者はマルコもキャラが立たなかったから早めに死んでもらったって言ってた
マルロも同じ運命
もう役割果たしたし

373 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 21:43:43.07 ID:hDz281REO
>>371マルロを巨人化するメリット無くね?w
いいキャラではあるけど

374 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 21:44:06.35 ID:L/9GI/U/0
>>362
記載し忘れましたが>>352の続きでした。
大人でも巨人になれることが発覚してから
まだ子供だったライナーたちが少数で攻めて来たことが
より異常に思えてきて、そういう考えに至りました。

375 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 21:46:09.29 ID:L/9GI/U/0
>>372
一般人代表だったジャンは
一線を越えちゃった一般人として
新たに一般人代表として登場したマルロは
あくまで一般人として最後まで生き残って欲しい

376 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 21:48:04.71 ID:lzdam35N0
今気付いたが巨人化するキャラは巨人化したあとの見た目もメタ的に重要かも

377 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 21:48:20.30 ID:Vh1vLKBJ0
>>365
それはあくまでケニー個人との関係に留まる
分家のアッカーマンが何を考えているかまで、ロッドやケニーにもわかるはずがない

なによりも問題なのは、
アッカーマンと東洋人が結びついたことと
その遺児を医師であるグリシャが引き取ったことだろう

教師だったエルヴィン父が、歴史の裏に隠された真実を見抜いたように
医師であるグリシャが、アッカーマンと東洋人の迫害の情報をもとに
権力者が民衆に隠しておきたい事実を見抜く可能性は十分にある

グリシャがアッカーマン夫妻から実際にどの程度聞いていたかはわからないけど
真実の暴露を何より恐れる権力者にすれば、レイス家が抑圧してきた血族の身近に
教師や医師のような知的職業人がいること自体が危険材料になる

378 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 21:51:27.51 ID:MzAovvnd0
>>369
ケニーの父ちゃんや爺ちゃんの奥さんとかが東洋人とかならケニーもリヴァイもカバーできるけど

379 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 21:52:53.81 ID:L/9GI/U/0
グリシャがアッカーマン夫妻から
東洋人やアッカーマン一族のことを聞いていたとして
グリシャを食ったエレンから何かをきっかけにして
(例えば、ミカサの刺青を見るとか)
その記憶が蘇ったりしないもんかな

380 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 21:55:48.16 ID:Vh1vLKBJ0
>>374
ピンポーン!!でしたか

>>354についてひとつ異論
>(アニ父はやむを得ない事情により嫌々アニを従軍させる)

むしろまじめに「聖戦」を信じたから、アニをあそこまで鍛え上げたんじゃないかと
アニに言わせると「夢みたいな理想に酔いしれていた」そうだし
ぎりぎりの刹那で、自分たち父娘がピエロだったと気付いたのかも

381 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 21:56:12.90 ID:R8FibMnr0
アニが、私の父もなにか現実離れした理想に酔いしれてばかりいた
って言ってたよね
現実離れした理想ってなんなんだ?

382 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 21:56:48.00 ID:lzdam35N0
>>379
あれだけベッタリ一緒にいて刺青は一度もみたことないとしたら、刺青隠してるって事になるか

383 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 21:56:59.07 ID:MdBZe0Kd0
マルロは無意識に自らフラグぶっ壊してるイメージ

384 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 21:58:43.04 ID:s7B++wof0
>>378
そうするとわざわざ記憶改竄の影響を受けないアッカーマンと東洋人とその他王政上層部にいる者達って感じに分けた意味がないというか…
東洋の血を受け継ぐ我らでいいじゃん

385 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 21:58:54.79 ID:zscQdSFf0
ミカサは絶対何か知ってる
エレンが父ちゃんのこと思い出そうとするとき、
何でいつも止めようとするのか?

386 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 22:00:58.71 ID:R8FibMnr0
>>385
食堂でもなにかを思い出そうとすると
おしゃべりは食べ終わってからにしなさい
って、思い出すのを遮るようにしてたしな

387 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 22:02:46.37 ID:RPevD1Pk0
>>377
ロッドがケニーを第一の復讐者と見なしていたという話はどうなったの?

388 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 22:05:55.13 ID:Vh1vLKBJ0
>>385
ミカサにとっては「思い出す=頭痛」だからじゃないか?

389 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 22:07:56.72 ID:s7B++wof0
エレンが親父を食ったのを知ってるからミカサはその話になるとどこか違和感のある反応するって予想があったけど、発覚してからも何か変な反応をしてるね

390 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 22:11:39.41 ID:Vh1vLKBJ0
>>387
>>341参照

ケニーは最初、復讐者としてロッドとウーリの前に立ち現れた
ウーリの力で何とかなったものの、今後、他のアッカーマンや東洋人の中から、第2、第3のケニーが現れないとも限らない
復讐される理由はレイス家の側にあるわけだし、ロッドがそう考えるのは自然だろう

391 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 22:11:48.33 ID:Fzd9/pow0
ミカサが何か知ってて未だに黙ってるんだったら
キース以上に非難されるだけだと思うんだが

392 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 22:15:58.19 ID:s7B++wof0
>>391
何か隠してたら内容によってはそうなるだろうね
既に地下室見たことあるとかだったら笑えるw
実際同じ家にすんでたわけだしw

393 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 22:18:52.34 ID:lzdam35N0
単なる新兵のミカサが身内をかばって秘密を隠してたのと、
元団長が劣等感で秘密を隠してたのは大分責任の重さが違うんじゃないか

394 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 22:20:19.27 ID:Vh1vLKBJ0
>>392
隠しているんじゃなくて、体験的に「思い出す」行為自体が苦痛なだけだと思うな

395 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 22:21:29.74 ID:hDz281REO
>>385
>>386
単純にエレンが辛い事を考えようとしてるからそれを諌めてるんだと解釈してた

396 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 22:22:22.56 ID:RPevD1Pk0
>>390
ロッドとグリシャの力関係から、暗殺を怖れる事はありえても、わざわざ子供もいる一族が揃う礼拝堂に呼び出すなんて、自殺行為では?護衛も付けず?アリエナイ。

397 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 22:30:47.62 ID:L/9GI/U/0
>>380
>むしろまじめに「聖戦」を信じたから、アニをあそこまで鍛え上げたんじゃないかと

確かに!
そっちのほうがしっくりきますね。

398 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 22:31:13.31 ID:TPywEaJ30
調査兵団が最後の晩餐で肉むしゃむしゃ食ってたけど
これから巨人の群れに食べられる、あるいは猿に無知性巨人化させられて同士を食べてしまうのを暗示しているのかな

399 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 22:33:18.23 ID:lzdam35N0
最後の晩餐で肉を食えなかったのに仲間の肉を食う羽目になるとはサシャも哀れなやつだ

400 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 22:33:43.93 ID:s7B++wof0
一応エレンの聞いた話で、さるって獣の巨人が壁内に巨人を発生させた、ライナーはそいつを目指しているってことはわかっているわけだから、ハンジらには報告されているはず…なのか?
対策しろったってどうやったのかわからないんだから対策しようがないが

401 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 22:35:15.33 ID:L/9GI/U/0
>>382
問題はアニメだと刺青じゃなくて刺繍になっちゃってる点
(本当にそうなら、きっと諫山先生が代替案を出すんでしょうが)

>>394-395
同じく、自分もそう思った。
もっとも、キースの話が出てきてやっと
そう素直に思えるようになった。

402 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 22:35:15.85 ID:R8FibMnr0
>>397
聖戦ってなんだ?

403 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 22:36:32.35 ID:MdBZe0Kd0
若さってなんだ

404 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 22:38:44.89 ID:lzdam35N0
>>400
いままで敵の知性巨人は硬化能力や蒸気で立体起動で近づけないやつが多かったからまず防御力が気になるよな

405 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 22:43:49.04 ID:L/9GI/U/0
そういえば、実写版・進撃の巨人の批判のひとつに
「日常描写が不足している」っていう指摘があったけれど、
そのことを諫山先生が重く受け止めて
故郷編になったときに日常描写を厚くして
ただでさえ当初の予定より巻数が増えている本編が
さらに長くなるなんてことは無いよな?
(あくまで、故郷編があればの話だが)

406 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 22:46:01.10 ID:a94pub2R0
>>393
そもそもキースは団長の指示でハンネスにグリシャを引き渡したのだから
秘密を隠したとは言えない

407 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 22:52:09.42 ID:hDz281REO
>>398それは自分も思った
とにかく色々なとこで死亡フラグ立ちすぎだよな

あとこれは冗談だけどサシャは巨人の失敗作じゃないかと思った
人間食うわけじゃないけど無意識に食料にくらいつく姿が巨人にそっくりw
巨人化もできないし人間食べたくもならないけど食べ物に執着するという特性だけが反映された失敗作w

408 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 22:53:07.64 ID:PpHuNEka0
アニメは無料で見れるからいいけど、実写とかスピンオフとか限定版とか別途お金を払って見なければいけないものからの逆輸入ってどうなんだろ…
そういう自分は今月号のジャンボォォォォが意味わからなくて今度から限定版を買おうと決めたわけだがw

409 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 22:57:38.46 ID:lzdam35N0
「サシャが死ぬのはここ(9巻)じゃない。もっとふさわしい場所があるんじゃないか」ってなんかのインタビューで諌山いってたよな
やっぱ仲間を喰うんだろうか

410 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 22:57:51.02 ID:L/9GI/U/0
>>399
サシャって、嘘予告で巨人化してなかったんだよな。
ってことはやっぱり……

>>402
380は少年十字軍になぞらえて「聖戦」と書いたんと解釈した。
要は、まだ子供である故郷の戦士たちが
壁内人類に対して一方的に攻撃する行為とその正統性

411 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 22:58:57.78 ID:L/9GI/U/0
>>408
ジャンボの話はまだ店頭に結構在庫が残っていると言う話も聞く。
(実際、地元の大型書店でも残っている)
今月号をきっかけに店頭在庫が掃けること
そして408が無事に入手できることを祈っている

412 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 23:23:28.27 ID:Vh1vLKBJ0
>>396
アリエル

当時は誰もグリシャの正体を知りようがない
それよりも、孤児のミカサを引き取った動機として、
「グリシャ自身がアッカーマンか東洋人の血を引いている?」と疑うほうが自然

ケニーの強さを知るロッドにすれば
隠れアッカーマンかもしれない相手にサネス程度じゃ力不足は明らかだし
同じ血族?のケニーを差し向けたらそれこそどう転ぶかわからない
いちばん確実で信頼がおけるのは自分の娘

礼拝堂にグリシャを連行して、記憶改竄でカタがつけばよし
東洋人かアッカーマンだった場合は、巨人の力で殺してしまえば万事解決…のはずだったが
運のわるいことにグリシャは、レイス家以外に存在するはずのない知性巨人だった

413 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 23:31:20.03 ID:xdBNLxoYO
ナイフで自傷して巨人化した時点で連行されたはないわ
連行するのにナイフ持たせたままかよ

414 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 23:37:57.99 ID:Vh1vLKBJ0
>>413
診察を口実に呼び寄せられた医者がメスを持っていてもおかしくない

415 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 23:39:09.03 ID:tDD8bjiJ0
いつも思うがミカサの謎関連の考察って材料が少なすぎるせいで
考察というより妄想に等しい

416 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 23:43:54.68 ID:xdBNLxoYO
>>414
中央憲兵に連行されたって自分で考えた設定忘れたの?

417 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 23:51:03.17 ID:IuwEb9/80
同じ王政に異を唱えた少数民族でも
アッカーマンのリミッター解除機能に対して東洋人は刺青のみで
何か特別な能力や知識があったとか何も分からないからなぁ
ミカサの両親みるとアッカーマン父より東洋人母のが力が湧き出てる感あったし、東洋人ほんと謎

418 :作者の都合により名無しです:2015/08/20(木) 23:52:36.01 ID:zArHwoWO0
>>400
対無知性に力を入れたエレンの実験を見ると
まるでライベル猿の脅威は去った前提で作戦立ててるみたいだよね

419 :作者の都合により名無しです:2015/08/21(金) 00:15:33.14 ID:XUCZozpe0
>>416
別に忘れちゃいないよ
キースの回想を見る限り、グリシャは過去に内地に行ったことはなさそうだ
初めての土地に乞われて診察に行くわけだから、迎えの道案内がいるほうが自然で
それは中央憲兵の役どころだったと思う
グリシャ自身は「連行」されているなんてつゆほども思わなかっただろう

420 :作者の都合により名無しです:2015/08/21(金) 00:17:26.85 ID:96QNbHB30
ミカサは絶対なんかあるよな  この世界がループしてるのもひょっとしたら知ってるとか
「前はエレンここで死んじゃったけど今回はまだ大丈夫」とか思ってそう

421 :作者の都合により名無しです:2015/08/21(金) 00:23:07.07 ID:YO5WiKJg0
>>420
ライベルを打ち損じた後で「次はもうない」と言ってるのは
「もうやり直すことはできない」って意味なんじゃないかと思ったことはあるけどまぁないだろうな

422 :作者の都合により名無しです:2015/08/21(金) 00:24:35.19 ID:Mw37tKES0
>>421
そういう見方もおもしろいね
ただ、次会ったときは容赦しない。的なことだろうけど

423 :作者の都合により名無しです:2015/08/21(金) 00:30:11.55 ID:N7Pf9XyH0
アニからのエレン奪還で
リヴァイ「お前の大切な友人だろ」
ミカサ「違う・・私は」
の後
ミカサ何て言おうとしてたの

424 :作者の都合により名無しです:2015/08/21(金) 00:31:46.16 ID:AYf2JIBO0
「エレンの嫁です!」

425 :作者の都合により名無しです:2015/08/21(金) 00:32:00.79 ID:yy61RN3CO
>>419
迎えの道案内いる割に、前方に人いないしグリシャ自ら地下への
階段の入り口開けているのですが
それ以前に国の要人がいる、子供もいるところに刃物身につけさせた
まま地下に入れるわけないのだが

426 :作者の都合により名無しです:2015/08/21(金) 00:36:00.60 ID:U5b8cKRF0
本命 家族、対抗 恋人
まさか守らないといけないご主人様ってのはないだろう

427 :作者の都合により名無しです:2015/08/21(金) 00:37:48.01 ID:yy61RN3CO


428 :作者の都合により名無しです:2015/08/21(金) 00:54:30.12 ID:XUCZozpe0
>>425
道案内は最後までついていく必要はないよ
グリシャが地下にさえ入ってしまえば、あとはフリーダ巨人の力で
何もかも忘れてしまうか、記憶改竄が効かないなら殺されるか
その2つに1つの運命しかないんだから
グリシャが中に入ったのを確認さえすれば、刃物をとりあげる必要がない

レイス家の子供たちがあそこにいた理由は
姉のフリーダが実際に力を使う場面を見学するためじゃないだろうか?と想像する

429 :作者の都合により名無しです:2015/08/21(金) 00:58:31.97 ID:iHjiWFHJ0
対人立体機動装置って一発ごとにリロードが必要で非効率だなと思ってたけど
よく考えたらあれが進撃世界で最速の最先端リロードなのね

430 :作者の都合により名無しです:2015/08/21(金) 01:13:23.78 ID:yy61RN3CO
>>428
いや、最後までじゃなくて道中に人いなかったじゃん
グリシャ自分で階段の入り口開けてたじゃん
キースはいたけど道案内とか中央憲兵が いた痕跡はまるでない
いきなり刃物投げつけたら子供死ぬかもしれないし、武器になる
もの取り上げずに入れるのは絶対にない

ただの妄想なんだからそのへんにしとけば?

431 :作者の都合により名無しです:2015/08/21(金) 01:19:17.79 ID:2+Z6ld0L0
>>423
君はサマーキッズかね
私は・・の後で詰まってるのは
自分でもエレンをどう思ってるのかを整理できてないんだろ

(恋人・・・でもない 家族・・・なの・・かな?でも・・・)

ひとつ確かなのは歯茎巨人に母ちゃん食われて以降は
エレンの母親代わりにもなっているところ
姉や妹に母でもあり命の恩人でもあり
それ以上の好意も密かに抱く

432 :作者の都合により名無しです:2015/08/21(金) 01:20:00.84 ID:2+Z6ld0L0
すまんageてしまった

433 :作者の都合により名無しです:2015/08/21(金) 01:26:02.95 ID:uQP8WzFb0
進撃の巨人ってタイトルのわりに
巨人に攻められてんだよな
進撃って言うと味方が突き進む感じなんだけど・・・

やはり人類が滅亡寸前まで行った際の話が
原点として作者の頭のなかにあるんだろうな
スターウォーズのエピソード1〜3みたく
多分始祖の巨人が巨人軍団を率いて大暴れする話だろう

434 :作者の都合により名無しです:2015/08/21(金) 01:30:40.83 ID:XUCZozpe0
>>430
おいおい、グリシャが家を出てから礼拝堂に至るまでの全行程で人間がまったくいなかったことにでもなっているのかよ?
案内役(連行者)は、礼拝堂近くまでグリシャを導いたら、入口の位置だけ示して姿を消せば済むことだ
その方が、地下でこれから起こる事態を知られずに済むから、レイス家にとっても都合がいい

事情を知らずに呼びされた人間が、いきなり刃物を投げつけてくるのは考えにくいよ
それに、ロッドの回想でもフリーダは弟妹たちの前に立ってグリシャに対峙している
グリシャに少しでも攻撃の素振りがあればただちに巨人化する構えだろう
グリシャがアッカーマンだとしても、立体機動もつけてない人間相手ならそれで十分なはずだ

435 :作者の都合により名無しです:2015/08/21(金) 01:49:49.60 ID:c7bmH0Bm0
>>423
個人的に、エレンを助けるより女型の巨人を仕留める事に意識が行ってしまったミサカに、リヴァイが
「お前の大切な友人だろ?」→ミサカ我に帰って「違う私は…」って流れだと思ってた

436 :作者の都合により名無しです:2015/08/21(金) 02:01:16.91 ID:C51iNsqSO
ロッドはグリシャのことを何者かは知らないと言ってるし
グリシャの記憶ではグリシャを見たフリーダの反応は不意の訪問者を見たそれだった
ハンジの考察も壁ドンでグリシャが礼拝堂に向かったとしている
まずレイス家が呼んだという可能性はゼロにちかいだろうね

437 :作者の都合により名無しです:2015/08/21(金) 02:04:56.14 ID:U5b8cKRF0
うん

438 :作者の都合により名無しです:2015/08/21(金) 02:08:56.26 ID:+c8V5O1J0
進撃は好きだけど冬の兵団制服のロングコートみたいなのはやめてほしい
ナチスみたいだな
進撃好きなだけに悲しい
ドイツ要素てんこもりなだけにドイツなら法的にもアウトくらい作者は知ってそうなもんだけど
ドイツは日本と違って戦争責任きっちりとってるから表現の自由とか言論の自由は日本と基準が違う
英語版も出てるのにな
作者の知識の限界なのか・・・

439 :作者の都合により名無しです:2015/08/21(金) 02:34:28.17 ID:WKfr3bdt0
考えすぎじゃないかな
特にアニメ、漫画ファンの多いフランス人には進撃はどう受け止められてるんだろ?
ナチスを連想して嫌な気分になる人とかいるんだろうか?

440 :作者の都合により名無しです:2015/08/21(金) 02:39:47.77 ID:WKfr3bdt0
まあ、自分は>>438がそんなこと言うまで何とも思わなかったな
ドイツ+兵服でナチスを連想する人がいるのかも知れないけど、
別にナチス賛美してないし、何がどう法的にアウトなわけ?

441 :作者の都合により名無しです:2015/08/21(金) 02:47:51.11 ID:+dwsoHJC0
ロングコート=ナチって完全に軍事ニワカだな

442 :作者の都合により名無しです:2015/08/21(金) 03:19:56.85 ID:tw3+f7Bj0
巨人が人類を滅ぼしかけた以前の文明レベルってどれくらいに設定してると思う?
そこと巨人化能力の説明を科学的に由来するものなのか
魔術や超能力のような超常現象としてかたずけるか
個人的にはそこが納得できるかどうかでこの作品の評価がかわってくる

いまのところミステリー部分のストーリーテリングがうまくないと思ってる
物語序盤における特に王制の腐敗と壁内でのヒエラルキーの説明不足

みんなそのあたりどう思いますか?

443 :作者の都合により名無しです:2015/08/21(金) 03:57:55.17 ID:Mw37tKES0
>>442
文明は壁内より進んでるだろうね。

全ての壁が崩壊したら記憶改竄を受けない血族以外はすべて巨人化
で、座標持ちが壁外人類に攻撃するように全巨人に指示
全巨人が壁外人類に進撃
それを阻止するためにライベルアニは壁内人類全滅を目指したけど、座標持ちっぽい奴が現れたからプランBに変更
壁内人類が巨人化してしまうのが近づいてきてるから、猿は座標奪取を最優先にしてるのかなと

ま、矛盾点いっぱいあるからありえないなw

444 :作者の都合により名無しです:2015/08/21(金) 04:11:07.29 ID:Mw37tKES0
>>442
あ、巨人が人類を滅ぼしかけた前の文明か
たぶん、現壁内より遅れてるかぞんなに変わらないかじゃない?
連投すみません

445 :作者の都合により名無しです:2015/08/21(金) 04:29:50.11 ID:hSpP5wAw0
>>438
ドイツみたいな異常な犯罪国家と日本を比べるな
ドイツが人類史上最悪のナチス表現を自主規制するのは当然だが
無関係の日本がそれに従う理由はないよ

446 :作者の都合により名無しです:2015/08/21(金) 04:48:12.14 ID:tw3+f7Bj0
なんも考えないで最初読んだ時
巨人たちに滅ぼされかけたから文明が中世レベルまで後退したって
勝手に解釈したんだけど
それって一般的なミスリードなのかな?
スターウォーズみたいに「はるか昔遠い銀河で・・」って言うような
一文が追加されるだけで無駄な深読みが省かれてすっきりしてたと思うんだが

いまのとここの世界が現実の地球と関係のある世界なのか
まったくのファンタジーなのかはっきり言明してないよね?たぶん

それも良くないところだと思う

447 :作者の都合により名無しです:2015/08/21(金) 04:48:28.78 ID:r8kFTukr0
ロングコートはナチスだけなのかいw

448 :作者の都合により名無しです:2015/08/21(金) 04:51:11.64 ID:r8kFTukr0
>>446
いやそれどうでも良くね?こだわる理由がわからん
すげー魔法使いが始祖だったとしても
SFの便利グッズナノマシンで片付けたとしても結局同じだし

449 :作者の都合により名無しです:2015/08/21(金) 05:02:37.95 ID:tw3+f7Bj0
>>448
最初にその世界観の設定を見せてくれてたら問題ないんだけど
そうしないと、なんでもありになるからな

この作品つまるところは犯人探しになってるわけだけど
ミステリー(謎解き)には犯人(集団)の
犯行の「なぜ(動機)」「何のために(目的)」「どうやって(手段)」が
明らかにされる必要があるんだよ

動機目的はあきらかになったけど、手段がまだはっきりされてない

450 :作者の都合により名無しです:2015/08/21(金) 05:10:02.59 ID:iY70tuI10
リヴァイが巨人化と予想

451 :作者の都合により名無しです:2015/08/21(金) 05:14:46.78 ID:TUBuOXqr0
>>449
ミステリーはこの漫画にとって味付けの一つであって主題ではないから必ずしもミステリーの文法に従う必要はない

452 :作者の都合により名無しです:2015/08/21(金) 05:19:20.93 ID:r8kFTukr0
>>449
だからそれ、地球と関係あるかどうかなんて全く関係ないじゃん

453 :作者の都合により名無しです:2015/08/21(金) 05:43:10.87 ID:sNcP7N+R0
ミカサには生き残って子供産んで欲しいわ女の子

454 :作者の都合により名無しです:2015/08/21(金) 06:01:27.77 ID:tw3+f7Bj0
>>451
主題は最初から明白だったからいいんだ
人類に対する天敵と巨人同士のバトル

>ミステリーの文法に従う必要はない
じゃあ謎とか伏線だとか、最終的に残されたままでもいいってことだね

455 :作者の都合により名無しです:2015/08/21(金) 06:12:49.39 ID:tw3+f7Bj0
世界観の設定をおおまかにでも記さないと物語のスタート部分としては
致命的に不完全なんだよ

すくなくとも「人類」というワードを使ってる以上
この地球上と考えて不思議ではない

現に壁の高さとか巨人の大きさを50mとか現実の世界の寸法計算使ってたり
ミカサという日本風の名前やヨーロッパ的な街並みからも
マンガの中の世界は現実世界と同じと考えるのが普通

その中で魔法がありの世界なのかSFなのか
とにかく基本設定がぼんやりしすぎ

456 :作者の都合により名無しです:2015/08/21(金) 06:47:03.86 ID:OuJPMnvb0
徐々に世界が明らかになってくって話は昔から色々あるんだけどさ
そのたびに致命的だって言ってんのかな

それに魔法と超科学の区別はつかないって昔某SF作家が言ってるけどさ、どっちだか最初に言明することになんの意味があるの?

457 :作者の都合により名無しです:2015/08/21(金) 07:19:29.60 ID:/ELmwnv/0
>>438
鍵十字が付いていないからセーフだよ

458 :作者の都合により名無しです:2015/08/21(金) 07:40:16.64 ID:/ELmwnv/0
>>456
横だが恐らくID:tw3+f7Bj0は世界観の統合性を問題にしているのだろう

超科学=サイエンスファンタジーと剣・魔法のファンタジーだと世界のバランスが異なる

進撃の場合は剣でモンスターと闘うから本来は後者に分類されるので
巨人は魔法の力で人がモンスター化されたものだという設定なら違和感は無い

だが注射一本でモンスター化されるような超科学が出てくると
サイエンスファンタジーになるから
スターウォーズのように宇宙船がワープするような世界が背景にないと釣りあいが取れない

・・・そういうことが言いたいんじゃねーかな?

459 :作者の都合により名無しです:2015/08/21(金) 08:00:30.70 ID:/ELmwnv/0
原作だとケニーから渡された巨人化薬は
壁内の技術水準では製造どころか解析も不可能な代物だから
巨人化技術は失われたオーバーテクノロジー。

大昔にオーバーテクノロジーがあったならば
その技術を支えていたあらゆる科学技術の残滓が壁の内部にもあるのが自然なんだけど
そういう説明は無いのがこの漫画の残念なところである

460 :作者の都合により名無しです:2015/08/21(金) 08:02:50.52 ID:s5MSWgld0
>>454
良し悪しは別にして謎や伏線が残されてたまま完結する作品なんて珍しくないよ
そういう穴を利用して続編やスピンオフが作られたりもするし

461 :作者の都合により名無しです:2015/08/21(金) 08:03:17.32 ID:qwIEghN00
>>453
ピクシスそっくりの女の子が

462 :作者の都合により名無しです:2015/08/21(金) 08:03:43.08 ID:c2SmLsi40
>>459
壁内は一種の隔離施設
かつての文明の名残は塀外にあるんだろ

463 :作者の都合により名無しです:2015/08/21(金) 08:08:58.50 ID:OuJPMnvb0
>>459
壁の内部になくたって別に不自然でもないけど
もうお前らめんどくちゃいから3億年後の地球には魔法のお注射があるってことで納得しとけ

464 :作者の都合により名無しです:2015/08/21(金) 08:12:47.30 ID:YO5WiKJg0
この漫画の残念なところはとか言ってる人って
自分の好みに合わないからケチつけてるだけにしか見えんのだが

465 :作者の都合により名無しです:2015/08/21(金) 08:15:45.41 ID:/ELmwnv/0
立体機動装置や替え刃式剣を大量生産し
レアメタルを用いた特殊鋼を製造できる工業力を持っているから
少なくとも工業都市では電気を使っていないとお話にならないんだよな

諌山と担当がそこまで考えているか怪しいもんだが

466 :作者の都合により名無しです:2015/08/21(金) 08:17:21.40 ID:tw3+f7Bj0
>>456
「徐々に明らかになる」系の作品のほとんどは「明らかになる対象(謎)」ってのは
大概最初にすべて提示されてるんだよ。で、それらが徐々に明らかになっていくの。

進撃の場合謎要素や設定が次から次にかなり無理なスピードで「追加」されていく
(壁の中の巨人の存在から猿巨人、王制の腐敗事実、巨人を操る力などなど)
最初から考えられていたとしても後付けのように見えるからうまくない
だからどんどん読者がついていけなくなって求心力が低下していく
しかも壁の中の巨人の存在や猿巨人なんて世界観を根底から覆す存在なのに
作中の登場人物はそれらの要素にちょっと驚いてわりとすぐ順応してしまうんだよ

>>458
まぁ大体そういうこと、別にSFだろうとファンタジーだろうと
どっちでもいいんだけど別の言い方をすると
「リアリティラインの提示」がなされていない
その世界の中において何が特殊でなにが普通なのかのラインが
あいまいなんだよ。そこだけしっかりしておけば
読み手もその世界においての奇想天外レベルの上限下限をわきまえて読める

467 :作者の都合により名無しです:2015/08/21(金) 08:19:00.59 ID:tw3+f7Bj0
>>462
ちな、さっきアニメをちらっと見直したんだけど
第2話ではなんと人類は巨人と槍で戦ってるんだよねw

468 :作者の都合により名無しです:2015/08/21(金) 08:24:33.76 ID:tsIXfcgn0
壁内が膣内に見えてチンコの巨人化が止まりません
だれか僕を巨人化から救ってください

469 :作者の都合により名無しです:2015/08/21(金) 08:43:07.81 ID:OuJPMnvb0
壁の中に巨人がいたのとかもっと驚きまくらないとリアリティがないのかそうかそうか

470 :作者の都合により名無しです:2015/08/21(金) 09:00:00.83 ID:tw3+f7Bj0
俺は巨人化のギミックは『錬金術』の類なら世界観ともマッチするから
ゆるしてやろうと思ってるんだけど、エーテルとか疑似科学が存在するような世界

そのためには悪魔の存在が必要だからアンチキリスト教的
バックグラウンドが必要になっちゃうんだよな

471 :作者の都合により名無しです:2015/08/21(金) 09:04:31.42 ID:BwNo7leW0
グリシャはシーナに居たからすぐに礼拝堂に駆けつけられたのはわかる
でも時系列考えるとマリア・シガンシナ区壁ドンの情報がシーナまで伝わるのが速すぎる気がする
やっぱりあの世界の情報拡散速度は異常

472 :作者の都合により名無しです:2015/08/21(金) 09:18:40.22 ID:tw3+f7Bj0
アニメ版はあんまりみてなかったんだけど
ちょっと見る限り原作で致命的に抜けている説明箇所なんかを
わかりやすく補正したりしてるのな

例えば第1話の冒頭で壁教徒を既に出してたり
囮用でっぱり地区の2重壁構造の説明とか

473 :作者の都合により名無しです:2015/08/21(金) 09:19:18.32 ID:0Ue77Y930
>>471
壁ドンでグリシャが礼拝堂に向かった、というハンジの推理が間違ってるんじゃないかな
シーナで自分をおびき出す罠に気付いたが
中央憲兵に制止されて戻るに戻れず、命令者のレイス家に掛け合って解放を頼むつもりだったと思う

474 :作者の都合により名無しです:2015/08/21(金) 09:40:11.62 ID:zkkhULEq0
まあ軍服ロングコートってイメージ強いのはナチス、ロシア、旧東側諸国だよな東ドイツも含む
二次元どっぷりオタクには見慣れてるものかもしれないが
そうでないと違和感抱くよな

475 :作者の都合により名無しです:2015/08/21(金) 09:54:52.45 ID:zkkhULEq0
ざっくり言うと
フランスはナチス占領下にナチス自体でなくフランス政府自体がユダヤ人大量虐殺、収容所送りしたが
若い世代知らないやつ多いらしいし
ユダヤ人犠牲にすることでフランス国民は自分達を守り現在に至る
よってユダヤ系当事者が少ないわけだからナチス憎悪感情は他ナチス占領国より薄いと思う

フランス人オタクの感覚はあてにならんと思うね

476 :作者の都合により名無しです:2015/08/21(金) 10:25:25.07 ID:c2SmLsi40
>>465
冶金に電気は必ずしも必要じゃないだろ

477 :作者の都合により名無しです:2015/08/21(金) 10:37:32.24 ID:ofPCtzH7O
というか未知の謎を解き明かす調査兵団の目線で描かれてるお話ですし新たな謎が次々現れるのは当然だと思うの
んでその謎に関して伏線を張っておくことで読者の期待を担保する、って漫画じゃないのかな
後原作初期は打ち切りを回避するために世界設定説明を後回しにした経緯があるからそこら辺はアニメのが親切だよ

478 :作者の都合により名無しです:2015/08/21(金) 10:49:07.52 ID:c2SmLsi40
>>467
槍は原始時代からある武器だからな

479 :作者の都合により名無しです:2015/08/21(金) 11:01:40.63 ID:ZLbpDj0S0
地下室の謎引き延ばしすぎてあれこれ予想が出尽くしてるから余程の展開じゃないと盛り上がらなそう。

480 :作者の都合により名無しです:2015/08/21(金) 11:02:09.87 ID:ofPCtzH7O
>>466
>>(壁の中の巨人の存在から猿巨人、王制の腐敗事実、巨人を操る力などなど)
これらの内猿巨人以外は少なくとも伏線として明示されていた話だよ
壁の中の巨人は鎧、超大型が開閉扉しか狙わない事と壁教
座標はエレンが所持している疑惑が無ければ相手方の行動がそもそも成立しないし
中央が利権に飲まれている事はそれこそ説明を重ねてたでしょ

これらを全て最初から理解できる形で提示しろ、というのは人気がなけりゃ打ち切られる商業連載にはあまりに酷じゃないの
一本書き下ろしの長編小説は兎も角連載漫画でその基準を満たす漫画はまず見ない

481 :作者の都合により名無しです:2015/08/21(金) 11:03:43.93 ID:tsIXfcgn0
地下室には時間を繰り返してるミカサの動きが全て記載されています

482 :作者の都合により名無しです:2015/08/21(金) 11:07:23.05 ID:ZLbpDj0S0
ストーカーかよ

483 :作者の都合により名無しです:2015/08/21(金) 11:42:17.39 ID:OU8yngER0
巨人薬て本来は治癒薬なのかなあ
人体破損や癌とかも治るとか

484 :作者の都合により名無しです:2015/08/21(金) 12:51:50.70 ID:T4j/Zc4z0
新たな生活エネルギー源として原子力を研究してたら
愚かな人間は大量殺害兵器の開発に応用してしまった。
巨人の存在もこんなようなことなのかもね
実際壁外は人間同士まだ争ってるかも
最も技術的に優秀なのが壁内では存在すら知らない猿を利用して強化した獣巨人陣営
ライナーのとこは肌露出した巨人の未熟な技術のみで支配された状態
壁内は座標持ち逃げして一部の一族のみで現実逃避し平和っぽいもの作った奴ら

485 :作者の都合により名無しです:2015/08/21(金) 12:57:22.81 ID:0rHGHAQ+0
ナウシカ的なら巨人は人類のタイムカプセル
コールドスリープに代わるもので
自分達だけ眠りから覚めて
巨人を敵視するっていう
レイス家の洗脳

何にせよレイス家が全ての元凶なんだろうなら

486 :作者の都合により名無しです:2015/08/21(金) 13:06:47.44 ID:5StNK8HW0
当時10歳くらいのエレンに見せるつもりだったみたいだからすげえわかりやすいもんなんだろうな地下室の中は

487 :作者の都合により名無しです:2015/08/21(金) 13:14:19.65 ID:AYf2JIBO0
代々伝わるアダルトグッズだったらどうしよう

そういえばミカサ親子は
「子供はどうやったら出来るの?」→「アッカーマン先生に聞いてみよう!」
が最期の会話だったんだよな…

488 :作者の都合により名無しです:2015/08/21(金) 13:19:57.99 ID:eyoP4GeW0
ミカサ父、強盗に一突きで殺されたからアッカーマンとは思えないね
目覚めてないと普通なのか

>>487
そこイェーガー先生

489 :作者の都合により名無しです:2015/08/21(金) 13:25:44.02 ID:AYf2JIBO0
>>488
すまん素で間違えた
アッカーマンは自分らだ

490 :作者の都合により名無しです:2015/08/21(金) 13:25:56.18 ID:NOIW7t4W0
>>486
礼拝堂の地下みたいなやつを想像するんだけど、レイスがその場所のことを知っていれば、上に住んでいるだけで憲兵に睨まれるかも

491 :作者の都合により名無しです:2015/08/21(金) 13:28:17.91 ID:eyoP4GeW0
今出先でコミックないんだけど、父のことを茶化してアッカーマン先生と言ってたならごめん

492 :作者の都合により名無しです:2015/08/21(金) 13:54:29.80 ID:WaLkdCj40
この漫画、過剰な宣伝やら信者目線や叩きを除いた中立な立場で見ると評価はどうなんでしょうか?
掲載誌自体が月刊進撃の巨人みたいになってしまっていて、その時点で中立なんてあったものじゃない気はしますが

493 :作者の都合により名無しです:2015/08/21(金) 13:56:43.67 ID:tw3+f7Bj0
グリシャは手ぶらで来て住み着いただけだし座標も硬化ももってない
地下室はただの地下室だと思うけどな〜
ただ壁内人類が知らない壁外のものや文化を絵や文書で残してる感じじゃないかな
巨人に関する情報や歴史も含めてね

494 :作者の都合により名無しです:2015/08/21(金) 14:03:03.45 ID:+Ad34h7p0
日記かなんかでグリシャの壁内行動記録が逐一残ってればかなりの謎は解けるな
そしてそんな男の故郷であろう壁外は一体どんな所なんだという新しい謎へ

495 :作者の都合により名無しです:2015/08/21(金) 14:17:35.92 ID:+dwsoHJC0
>>492 そもそも創刊と同時に進撃も連載開始してるし1話の時点ですでに大注目作品だったのだから
進撃のための雑誌と言っても過言ではないぞ。当時はものすごくマイナーで置いてない本屋も多数だったからな
進撃なかったら今頃廃刊になっててもおかしくなかった。

496 :作者の都合により名無しです:2015/08/21(金) 14:23:45.70 ID:8caiw1m30
むしろここまで伸ばしといて地下室には何もありませんでしたとかだったら普通に怒るぞw

497 :作者の都合により名無しです:2015/08/21(金) 14:29:17.47 ID:0Ue77Y930
>>471
時系列もおかしいけど、
「ウォール・マリアが突破された瞬間、グリシャがレイス家の元まですっ飛んでいった」
というハンジの推理は、考え方が不自然なんだな

壁が壊れて自宅のある街に巨人がなだれこんできたら
兵士でない一般人がまっさきに考えるのは家族の安否だ
一刻も早く現場に駆け付けて、妻子の無事を確かめるほうが自然じゃないか?

そんな時に「レイス家の元まですっ飛んでいく」のは
特殊な目的をもった兵士のような人間に限られると思う
グリシャは兵士ではないし、20年間に一度も壁外との接触しなかったことからすると
外部からの指示で特殊な目的で動いていたとは考えられない

マリアが突破されたら、まっさきにカルラやエレンのもとに駆け付ける方が
人間としてははるかに自然な反応なんだが…

独身のハンジには、所帯持ちの一般人の気持ちが理解できないのかもしれないな

498 :作者の都合により名無しです:2015/08/21(金) 14:30:53.18 ID:8caiw1m30
別マガは取り扱い店少なすぎて買いたくても買えない的なこと言ってたヤツ結構いたな
本屋ハシゴして探し回ったのはいい思い出
今はそこらのコンビニでも普通に結構な量売ってるもんな

499 :作者の都合により名無しです:2015/08/21(金) 14:33:09.84 ID:8caiw1m30
壁破られたから衝動的に皆殺しにしたとは考えづらいし
あの場所に居るのも知ってただろうから明確に目的はあっただろ

500 :作者の都合により名無しです:2015/08/21(金) 14:42:28.60 ID:IJNbZy8k0
>>498
別マガてそんなマイナー誌だったのか…
そんな雑誌から口コミで広がって2巻でミリオンを達成ってなかなかないよ
いまでこそステマとか言われてるがやっぱり進撃は売れるべくして売れたんだな

501 :作者の都合により名無しです:2015/08/21(金) 15:12:13.44 ID:BwNo7leW0
>>497
それはレイス家から座標の力を奪う(説得して使ってもらう?)目的があったから

ついでに言うとレイス一家も壁ドンの直後に礼拝堂に集まってる
やっぱり情報伝達速度おかしい
ツイッターでもあるのか

502 :作者の都合により名無しです:2015/08/21(金) 15:13:38.06 ID:vUFlkr450
田舎だが、俺の地域は進撃アニメ終わった後はコンビニから消えたな
それでも普通の本屋行くとまだ置いてるからだいぶ変わったんだろうけど

503 :作者の都合により名無しです:2015/08/21(金) 15:17:22.33 ID:XaBndRjM0
壁が壊された時は外明るかったし事件はその日の夜だから流れはいんじゃない
情報伝達速度まで気にして読みたくない
レイスの始祖巨人に状況を簡単に大きく変える力があるなら
自分が遠方の実家目指すよりレイス家に接触した方が早いし
ただこんな最悪状況になってもレイスに力を行使する気が無かっただけだな
持たせといても意味ないから力を奪った

504 :作者の都合により名無しです:2015/08/21(金) 15:26:27.77 ID:vUFlkr450
フリーダが外に出ちゃいけないって言ったでしょ!とヒステリックに怒ってたのは壁から出てはいけないという初代の強烈な思念?みたいなものなんだろうけど、マリアが壊された場合初代のその領域の認識はローゼまで後退してたのかね?

505 :作者の都合により名無しです:2015/08/21(金) 15:33:02.47 ID:NwnsDp980
単行本は1巻発売時からすでに大手書店でも平積みでPOPとか飾ってあって
かなり宣言に力入れてた(実際売り上げはすごかった)けど
肝心の掲載誌の方はなかなか取り扱い店増えなかった印象
まあドが付くほどマイナーだったのは間違いない、進撃が売れてたとしても

506 :作者の都合により名無しです:2015/08/21(金) 15:41:55.56 ID:XvpPzhAV0
いずれ壁外人類は滅ぶとウーリの代でも認識してたし
少し早まっただけだから罪人代表として運命を受け入れてるだけなんじゃないの

壁の中でつっ立ってる奴らって巨人のエネルギー源の日光遮断されて100年以上だし
もう生態エネルギーも尽きて死ぬんじゃないか?
もうすぐみんな中で気化して壁ボロボロ、壁内人類絶望の予定かな

507 :作者の都合により名無しです:2015/08/21(金) 15:43:55.33 ID:xrlgmrZW0
>>497
グリシャはいつかウォールマリアが突破される日が来ることを予想していたのかも。
また、その時が人類が巨人の呪縛から解放されるチャンスと考えていた可能性はある。
グリシャは普通の一般人ではない。

508 :作者の都合により名無しです:2015/08/21(金) 16:41:19.58 ID:Xa22/TPNO
普通ニ考エレバワカル事ダ
コンナニ素早ク鋭クコチラノ急所ニ切リツケテクル奴相手ニドウヤッテ戦エトイウンダ
リヴァイ@人ノ為ニ我々ガ何人犠牲ニナッタ?
モウワカルダロ?
我々巨人ハ人類ニ勝テナイ

509 :作者の都合により名無しです:2015/08/21(金) 17:18:10.26 ID:FPxbFgOlO
>>501
こういう時代に瞬時に伝わるものは普通、狼煙だよね?

510 :作者の都合により名無しです:2015/08/21(金) 17:18:31.14 ID:1DbCTMMD0
グリシャは座標で人類を助けるようにレイス家を説得しに行ったんじゃないの
ただそうなると何もみなごろしせんでもってなるけど

511 :作者の都合により名無しです:2015/08/21(金) 17:24:15.20 ID:Mw37tKES0
地下室はやっぱ、壁外の地図(壁外勢力の所在地など)と世界の本当の歴史があると思う
当時子供だったエレンに、外へ行きたいと言われて見せるには地図と本当の歴史ぐらいしかないんじゃないかな
母さんの仇は、お前が打つんだ!と、なんとしてでも地下室へたどり着かなくてはならない!って言葉から考えたんだが
地下室には壁外の地図があるから、地下室に行って敵の場所を知ってそこへ復讐をしに行けってことかなと思ったw
そして、その敵は攻めてくるからミカサやアルミン、みんなを守りたいならその力(座標?)を支配しなくてはならない

ってことかなって思ったんだが、それをしてしまえばエレンが殺人鬼が!って言ってたライベルと同類になっちまうなw

512 :作者の都合により名無しです:2015/08/21(金) 17:28:58.06 ID:7leJ0H4d0
>>392
だとしたらミカサは進撃一の外道やな

513 :作者の都合により名無しです:2015/08/21(金) 17:39:45.35 ID:0Ue77Y930
>>503
壁内に来る前の記憶をなくしていたグリシャが
レイス家や初代王について何か知っていただろうか?

グリシャならレイス家の思想の正体も何か知っていたかも?
というのは、ハンジの希望的観測じゃないかな

>>507
家の下敷きになったカルラがとっさに巨人の侵入を悟ったところを見ると
グリシャも予想はついていたのかもしれないが
その情報源はキースだった可能性もある

514 :作者の都合により名無しです:2015/08/21(金) 17:47:15.76 ID:0rHGHAQ+0
地下室の話ってライベルも知ってるはずだけど
その辺はどうしたんだろうな
家の場所が分からなくても巨人になってしらみつぶしに捜索すれば見つかりそうだし
あのちゃっちぃ鍵じゃないと絶対に開かないんなら
それこそ硬質化で作った部屋ってことになりそう

515 :作者の都合により名無しです:2015/08/21(金) 17:49:55.55 ID:BJCbVJx10
>>513
グリシャの記憶喪失はどう考えても嘘だろ

516 :作者の都合により名無しです:2015/08/21(金) 17:51:33.17 ID:vUFlkr450
記憶無くしてたら壁内人類にとって貴重な情報になりえる地下室なんて作れないしな

517 :作者の都合により名無しです:2015/08/21(金) 17:52:44.48 ID:0Ue77Y930
>>515
どうしてそう思う?

518 :作者の都合により名無しです:2015/08/21(金) 17:52:59.11 ID:+Ad34h7p0
>>514
猿ライベルには興味無いんじゃないかね>地下室
その対象であればそれこそ壁の上から見回して
門扉の破片で潰されてる家を当たってけよって話になるし

519 :作者の都合により名無しです:2015/08/21(金) 17:54:14.09 ID:0Ue77Y930
>>516
地下室は元からあって、その上に家を建てたんじゃないの?
たまたまそういう物件を引き当てたとかw

520 :作者の都合により名無しです:2015/08/21(金) 17:58:47.31 ID:vUFlkr450
さすがにムリがあるだろw
座標を奪うに当たってレイス家を根絶やしにしようとするなんていろいろ知らなきゃムリだしね

521 :作者の都合により名無しです:2015/08/21(金) 18:08:46.50 ID:CE8WSlUX0
記憶喪失は嘘だろなぁ〜
壁外のことを知らなそうな奴らに壁外のことを知らせたくなかった
逆にレイスが築いた壁内の状況や調査兵団の存在などは本当に知らなかった

522 :作者の都合により名無しです:2015/08/21(金) 18:14:02.50 ID:NYvpFVU80
>>521
確かに。
作者の設定が記憶喪失なら壁内の事や、調査団の事をキースから聞いた話より、失われた記憶の回復に重点を置いた話の展開になるはず。

523 :作者の都合により名無しです:2015/08/21(金) 18:31:41.57 ID:CE8WSlUX0
猿やライナー達には座標が何らかの理由で必要なだけで
基本的に地下室どころか壁内人類のことも眼中無いんじゃないかな
壁壊したのも座標はどうせ中心部だし壁内人類領域狭めつつ中に潜り込んで
最終的には座標を手に入れるためだろうし壁内どうせ滅ぶと思ってるし
まあトロスト区の内門壊す前にそれらしいの見つけちゃったけど

524 :作者の都合により名無しです:2015/08/21(金) 18:40:33.22 ID:FPxbFgOlO
ID:0Ue77Y930
頓珍漢だよなぁ

525 :作者の都合により名無しです:2015/08/21(金) 19:05:14.97 ID:BJCbVJx10
>>517
最初のキースとの出会いで「まさか戦っているのか?」とか、壁内の様子をしきりに気にしていて平和だと知ると安心していたり記憶無くしてる人の反応ではない
>>522も言ってるが本当に記憶喪失ならもっと自分の事考えるだろうし
名前と自分が医者だって事だけは覚えてるとか都合が良すぎる

グリシャは壁外人で壁内の事を知らないのは本当だし、当時は壁外人なんて発想がなかったからキース達を騙せたって所だろう

526 :作者の都合により名無しです:2015/08/21(金) 19:07:36.67 ID:xrlgmrZW0
座標の力ってなんだろう。

527 :作者の都合により名無しです:2015/08/21(金) 19:09:26.43 ID:0Ue77Y930
>>521
>壁外のことを知らなそうな奴らに壁外のことを知らせたくなかった
>逆にレイスが築いた壁内の状況や調査兵団の存在などは本当に知らなかった

同意

528 :作者の都合により名無しです:2015/08/21(金) 19:13:25.69 ID:0Ue77Y930
>>525
納得した
で、壁内の事を知らない壁外人が、レイス家の座標のことを知っていて奪いに行ったというのは無理があると思う

529 :作者の都合により名無しです:2015/08/21(金) 19:22:12.31 ID:xrlgmrZW0
>>528
グリシャが来たのは?
ライベル、アニがあらわれたのは?
猿は?

レイス家が持っていたのは知らなくても、壁内に座標の力があることは知っていた。
むしろ座標の力を手に入れるために来たのでは?

530 :作者の都合により名無しです:2015/08/21(金) 19:29:10.30 ID:CE8WSlUX0
壁内人類の歴史などたかだか100年ちょい
壁造る前にレイス一派と今壁外にいる奴らといざこざがあったんだろ
当然レイスも座標も知っている。

531 :作者の都合により名無しです:2015/08/21(金) 19:29:28.19 ID:0Ue77Y930
>>529
座標の力を手に入れるのがグリシャの目的なら、もっと早く行動を起こしていたと思うけど
手に入れたとして、ライベルアニ猿のように壁内人類から奪い去る意思はなかったろうな

532 :作者の都合により名無しです:2015/08/21(金) 19:38:16.79 ID:D98CK4uS0
今月号関係ないがユミルはエレンが座標を使って初めてライベルがエレンを狙う理由に気付いたようだけど、
エレンが座標持ちと知らなかったなら木の上でユミルがエレンに何か期待してたような会話はなんだったんだ

座標がなくても本当の敵とやらを倒せるまでにエレンが成長すると考えたのか

533 :作者の都合により名無しです:2015/08/21(金) 19:38:25.69 ID:xrlgmrZW0
確かにグリシャとライベル達では座標の力を手に入れようとする目的は違うと思う。グリシャは誰であれ座標の力で人類が生き残る事を願っていた。ライベル達は逆に座標の力を奪う事で、人類の存続の可能性をなくしたかったのでは?
グリシャは最初は座標の力を奪うつもりで壁内に入ったがそこでいろんな人達と出会い、家族が出来て気が変わった。

534 :予想屋アルミン:2015/08/21(金) 19:55:01.12 ID:Kzcm7vhJ0
壁外人のグリシャが、何故、レイス家の秘密を知っていたか、まだ作中では描かれていない
グリシャとレイス家を結びつけた可能性があるのが、「伝染病」

伝染病については、グリシャが壁外から持ち込んだという説がある
100年近く隔離されていれば、壁内人が免疫を失ってしまった伝染病もあるだろう
その場合、グリシャは免疫があるので平気だが、壁内人の間では大流行する可能性もある

いずれにしろ、あの伝染病を治せるのはグリシャだけだったように描かれている
そうだとすると、レイス家の人々を、グリシャが治療する可能性も十分に考えられる

当時、初代王の力を受け継いでいたのは、ウーリだった
グリシャは、ウーリに、記憶喪失だが、優秀な医者だと紹介される
当然、ウーリは記憶をのぞこうとするが、壁外人のグリシャの記憶はのぞけない

すぐに、ウーリはある事を連想する。グリシャはアッカーマンなのではないか

アッカーマンに対する罪悪感から、ウーリはグリシャに自分のもとで働いてくれてと提案する
さらに時間が経つと、グリシャを信頼するようになり、レイス家の秘密も一部打ち明ける
こうした対応は、ケニーに対するものと、ほぼ同じである


さらに、もう1歩、予想を進めてみよう
ケニーは「みんな何かに酔っ払ってねぇとやってられなかったんだな」と言っていた
ただし、ウーリについては、何に酔っ払っていたか、語っていない

それも、ウーリが酔っぱらっていたのが、「信頼」だと考えると、うまく説明出来る
ウーリは記憶操作できるので、その力を使えば、人を自由に操ることも出来る
しかし、あえて、その力を使わず、人々を信頼する
ウーリは、こうした行為に、酔っ払っていたのではないだろうか

535 :作者の都合により名無しです:2015/08/21(金) 20:19:03.17 ID:YO5WiKJg0
何で記憶をのぞけない=アッカーマンになるんだ
その場合グリシャはウーリに攻撃したわけでも異常な身体能力を見せた訳でもないだろうに

536 :作者の都合により名無しです:2015/08/21(金) 20:25:53.57 ID:CE8WSlUX0
伝染病に関しては少し前までは重要伏線かもと思ってたけど
キースの回で個人的にはもう終了した。もう作中で語られないと思ってる

537 :作者の都合により名無しです:2015/08/21(金) 21:19:40.84 ID:0Ue77Y930
>>534
面白いけど、門を閉じて通行を禁止すれば伝染病の拡大は防げるから
壁を越えて感染するのは考えにくいんじゃないかな

ただ、レイス家の惨劇は、
アッカーマンに好意的なウーリが存命なら起こらなかったかもしれない
東洋人の血をひくアッカーマン分家の遺児を引き取ったことが
ロッドのグリシャに対する猜疑心をかきたてた可能性を思う

538 :作者の都合により名無しです:2015/08/21(金) 21:21:51.41 ID:xrlgmrZW0
アッカーマンは飽きた。

539 :作者の都合により名無しです:2015/08/21(金) 21:22:50.79 ID:0Ue77Y930
イェーガーは家なき子

540 :作者の都合により名無しです:2015/08/21(金) 21:27:29.03 ID:Mw37tKES0
壁外人と壁内人のハーフであるエレンはなにか特別なのかね

541 :作者の都合により名無しです:2015/08/21(金) 21:48:16.73 ID:0Ue77Y930
>>540
そこはよくわからないけど、
「お前が母さんの仇をうつんだ」
「ミカサとアルミンを守りたいのなら」は、

「壁内社会のことは壁内人自身が解決するしかない=外からの助けは来ない」
と言っているように思う

542 :作者の都合により名無しです:2015/08/21(金) 21:54:10.53 ID:SiyH0k7Z0
>>540
エレンが叫びの力を使えたのもハーフだったからなのかなと思ったりする

543 :作者の都合により名無しです:2015/08/21(金) 22:10:38.45 ID:FPxbFgOlO
グリシャは自分が言うように特別なんだろうなぁ
どのくらいのレベルで特別なんだろ

544 :作者の都合により名無しです:2015/08/21(金) 22:18:42.44 ID:pBr7TBJv0
>>540
グリシャにできないでエレンにできる理由があるとすればそれじゃ壁内人類なら誰でも可能になるじゃん
母カルラが特別ってのもきっとないだろうし

545 :作者の都合により名無しです:2015/08/21(金) 22:25:41.26 ID:FPxbFgOlO
グリシャは同郷の人達を殺したくないけどエレンは殺る気満々だから託したのかな

546 :作者の都合により名無しです:2015/08/21(金) 22:42:01.68 ID:uFc9Yfh60
グリシャはエレンを連れて行く時キースに「うちの家族のことに口出ししないでくれ」みたいなこと言ってたよね
あれ凄く嫌な感じがした
親があんな雰囲気のこと言う時ってロクなことがない
突き詰めると俺の子供だからこの子の生死も俺の自由に決めて良いってのに繋がりそうな
あくまで個人的な感想だけどさ

547 :作者の都合により名無しです:2015/08/21(金) 22:51:23.02 ID:OXNhVBVK0
あれは壁内と外のハーフだからできることがあるって事の伏線発言じゃね

548 :作者の都合により名無しです:2015/08/21(金) 22:54:47.23 ID:Mw37tKES0
キースがエレン見たときにその目は父親と同じ、みたいなこと言ってたけど
あれはエレンがグリシャを食ったからなのかな
まあ、グリシャと同じ血を引いてるからってことだと思うが

549 :作者の都合により名無しです:2015/08/21(金) 22:56:02.51 ID:0Ue77Y930
>>546
恩人であり親友のキースを、自分たち父子の運命に巻き込みたくなかったからじゃないかな

550 :作者の都合により名無しです:2015/08/21(金) 23:09:07.89 ID:a/Ove1qY0
キースへの恩情とかそういう感傷的な理由ではなくもっと単純に
キースが関わったところでどうにもならんからだろう

551 :作者の都合により名無しです:2015/08/21(金) 23:15:42.27 ID:uFc9Yfh60
>>549
思い出したわ
あの時のグリシャの台詞は民生委員が虐待の通報があった家に家庭訪問した時に虐待親が民生委員を追い払うために言い放っていた台詞にすごく似てたんだ…
グリシャもキースを巻き込みたくない気持ちの他に追い払いたい意図もあったのかもなぁ

552 :作者の都合により名無しです:2015/08/22(土) 00:08:39.29 ID:RqUDMZRM0
まぁカルラ死んでおかしくなってたからね

553 :作者の都合により名無しです:2015/08/22(土) 00:52:41.97 ID:p3+rGCe60
>>466 舞台設定の提示はある程度必要だよね。

VS巨人より、謎で引っ張ってる以上、サイエンスなのか魔法&ファンタジーなのかは提示すべきだと思う
でないと、考察の意味がない
この話って、ミステリー小説でいうとこのミスリードや叙述トリック系統の話なような気がする

条件提示がないのもあるけど、進撃は何か違和感を感じる世界なんだよね その違和感がミスリード部分だと思うんだけど・・・
中世っぽいのに、立体起動装置はあるし、外の世界には海とか・・・いかにも地球を連想させるように仕向けてるし

作者が新人でどこまできちんと全体の構築を出来る能力があるのか、不明なのも大きいよな

554 :作者の都合により名無しです:2015/08/22(土) 01:07:55.46 ID:EF6xFLli0
新人言ってももう6年掲載してるし、結末は決めてある言ってるからな

555 :作者の都合により名無しです:2015/08/22(土) 01:11:14.29 ID:BBjs+bOD0
俺の中でグリシャのイメージめっちゃ性格悪い畜生なんだがw

556 :作者の都合により名無しです:2015/08/22(土) 01:20:19.21 ID:EF6xFLli0
息子に巨人の注射打つとこなんて他人に見せるもんでないし
キースいたところでどうにもならんからな

557 :作者の都合により名無しです:2015/08/22(土) 01:28:08.08 ID:OwxvxmII0
しかしキースは自分は特別じゃないとかいってたが目指すポジションをあからさまに間違えただけな気がする
皆死んでく中突撃野朗のくせに生き残ってる強さ考えれば、団長なんか目指さず最初からリヴァイみたいな少数精鋭を戦闘で引っ張るポジション目指せばよかったのに

558 :作者の都合により名無しです:2015/08/22(土) 01:39:28.05 ID:EF6xFLli0
キースは巨人倒すことで自分の力示そうとしたからな
それで生き残ってるのだから兵士としては優秀だろうけど部下の命なんとも思ってなさそうだし
極力戦闘避けて被害出さないようにしたエルヴィンとは行動的には真逆だったからな

559 :作者の都合により名無しです:2015/08/22(土) 01:50:08.64 ID:OwxvxmII0
>>558
自己顕示欲のためにやってたなら自分も部下も適材適所におけるはずがないか
エレンに頭脳戦・ミカサに精神力・アルミンに戦闘力を期待するのと同じくらい、キースが団長をやろうとするのはまずかったかも

兵士不足の今となっては強い兵士が自分の得意分野を間違えて去っていったのは残念なことかも

560 :作者の都合により名無しです:2015/08/22(土) 01:56:54.81 ID:SS+Dvu3D0
キースをああいう思考に走らせたのはグリシャのせいでもあるよな

561 :作者の都合により名無しです:2015/08/22(土) 02:07:34.64 ID:XuOXopa90
善意による行動でも時と場合によっては悪い働きをしてしまうからね

562 :作者の都合により名無しです:2015/08/22(土) 02:23:52.58 ID:OwxvxmII0
>>560>>561
グリシャだけじゃなくエレンも多くの同期にとって、少なからず調査兵団入団のきっかけだよな
特にコニーとサシャは後悔してないかな

563 :作者の都合により名無しです:2015/08/22(土) 02:36:27.32 ID:5npJG4gd0
女型おびき出し壁外調査のとき、なんでトロスト区からリフト使って出発しなかったんだろう
超大型巨人に固定砲と壁城壁壊されたけど、トロスト区全部壊されたわけじゃないよね

イアン班長たち死亡、巨人化解いたエレン引っ張り出した窮地→人類最強リヴァイ登場、調査兵団帰還
だったよね
エレンが壁ふさいだ直後に現れたら立体起動で壁上って馬とか荷物とか負傷者とか壁の外に置いてたままだったからリフト使って回収したと思うんだけど
だったらなんでそこから出発しなかったんだろうなんかもうこのときからエルヴィン怪しいよ

リフトはトロスト区襲撃のあと発明されたとかそういう説明あった??

564 :作者の都合により名無しです:2015/08/22(土) 02:48:20.65 ID:59H5MMtY0
壁外調査に持っていく荷物とかはリフトに乗りきらないから、とか?w
ウォールマリア陥落後は壁外調査って、ウォールマリア奪還用の航路造りだろ?
なら拠点を設置したりするのに大荷物を持って行かないといかないから、そんな大荷物はリフトに乗らない、別々で運んでも時間がかかりすぎるからリフトで運ぶは却下になったんじゃないかな
って考えたんだが。
諫山先生がその辺まで考えてるかわからんけどさw

565 :作者の都合により名無しです:2015/08/22(土) 03:25:01.75 ID:OwxvxmII0
>>246
遅レスだがどうせ誰が巨人化に適正あるかなんてわからんし、いっそ遺族(ミカサやアルミン)と加害者(エレンを喰った)を同一人物にするのもある意味有効だな
相当残酷な話だからミカサの精神が耐えられなくなる気もするが

でも巨人化で単純に寿命が短くなるとしたら、猿とライナーが作戦の優先順位の賭けで巨人化するのもおかしいか

566 :作者の都合により名無しです:2015/08/22(土) 04:05:54.63 ID:cQb4dVVHO
>>553
悪いけど凄く自演臭いです…

んなどうでもいい拘りを持ち込まれても
謎で引っ張ってると思うなら尚更世界設定の提示はいらんでしょ

567 :作者の都合により名無しです:2015/08/22(土) 04:08:01.67 ID:E9Ss6ittO
>>553
舞台設定そのものが謎というかストーリーの核心だと思うけど。
基本そこを中心とした冒険活劇のスタイル。
猿の惑星が最初にラストシーン持ってきてたら・・・
しかしなんで明示しろってのが急に出てきてんだか。
マジックを種明かししてからやれっていう早漏だよねコレ。

568 :作者の都合により名無しです:2015/08/22(土) 04:26:50.86 ID:oaO7zEkD0
作品世界に則ってこれはファンタジーだサイエンスだの言ってる時点で作者の掌の上にいるのだ
読み手の考察なんぞに配慮を求めるわがまま読者はザックレーおじさんの元で芸術品に生まれ変わるといいよ

569 :作者の都合により名無しです:2015/08/22(土) 04:52:14.12 ID:sfIkgJ8PO
>>565
巨人化するたびに寿命が縮むのではなく、巨人化能力を有した瞬間に寿命が半減するのかも
→平均寿命が80歳だとすると、巨人化能力を有すると40歳で寿命を迎える(=2倍の速さで老化)

「老い先短い〜」

570 :作者の都合により名無しです:2015/08/22(土) 05:37:01.96 ID:XuOXopa90
だから老い先短いなんて言ってねぇっつの

571 :作者の都合により名無しです:2015/08/22(土) 05:44:12.51 ID:IK7e9Svk0
猿ってやっぱ戦闘用巨人なのかな
ただの猿だけど……
エレンも硬質化はいると少しかっこいいデザインになるのかもね

572 :作者の都合により名無しです:2015/08/22(土) 06:37:44.96 ID:18nyvLNe0
>>557
>>558
>>559

俺の考えは真逆

キース団長時代の壁外調査の目的は「人類の拠点を確保すること」で
積極的に巨人を駆逐する方向だったから、死傷率が高いのは当然といえば当然

壁外に拠点があって、そこへ移動する途中の被害を最小限に抑えるために
エルヴィンは移動中の被害を避ける戦術を考案したわけで
壁外に拠点がなければそもそも移動する意味がない
どのみち最終的には巨人と戦って撃退しなくてはならないから
前線には戦闘力の高い指揮官が不可欠

エルヴィンの作戦が機能するのも
今は兵士長のリヴァイがその役を果たしているからで
ハンジがキースの退任を非難する理由もそこにある

キースが自己顕示欲だけで人を見る目のない上官だったのなら
ハンジが憧れるわけがない

573 :作者の都合により名無しです:2015/08/22(土) 06:46:52.28 ID:rT0Uo/dR0
ライベルアニは壁外の故郷から派遣された勇敢な戦士…と見せかけて
実は故郷から追い出されたのではないだろうか

故郷から出発して壁まで来れたってことは逆もできるわけで
なぜライベルが「故郷に帰られない」かっていうと、ちゃんとした理由がないと故郷に居場所がないからでは

「誰か僕たちを見付けてくれ」ってのは、故郷から迫害され壁内の仲間にも恨まれ
どこにも帰る場所がなくなってしまったベルトルトの悲痛な叫びだったのだろう

574 :作者の都合により名無しです:2015/08/22(土) 07:05:18.73 ID:rT0Uo/dR0
つまり、壁外の故郷は別に壁内と争おうとは考えておらず
ライベルアニたちが壁ドンして壁内人類を滅ぼそうとしてたのは
単に故郷を追い出された者が居場所を確保するための手段だったのでは

これが、アニ父の「この世のすべてを敵に回しても帰ってこい」に繋がる

575 :作者の都合により名無しです:2015/08/22(土) 07:19:20.48 ID:RqUDMZRM0
>>555
つーかまぁニックキースにキレたハンジじゃないけど、グリシャは情報持ってても毎度死地に向かっていく友人のキースに何も教えなかった鬼畜だしな
それでもエレンに地下室を託したってことは(さすがに調査兵団の助けないとムリだろ)、カルラ殺されて初めて壁内側に立つか壁外側に立つかで考え方が逆転したのかもしれん

576 :作者の都合により名無しです:2015/08/22(土) 07:19:46.64 ID:rT0Uo/dR0
そしてここからは憶測だが、壁外から巨人が攻めてくるように見せかけた物語は
実は逆で、壁外の人間を壁内の人間が巨人を使って攻めていたのではなかろうか

ライベルの故郷は巨人を恐れていて、巨人化能力のある人間を迫害していたと
その恐怖から自分たちの居場所を作るには、巨人をけしかけた壁内の黒幕殺害もしくは確保

それが巨人を操作する能力「座標」ってことだろう

577 :作者の都合により名無しです:2015/08/22(土) 07:22:13.00 ID:rT0Uo/dR0
グリシャが座標持ちのみならずレイス家の子どもまで殺したのは
そういった壁外の人間を巨人で殺しまくった黒幕=レイス王への憎しみがあったからではないか

578 :作者の都合により名無しです:2015/08/22(土) 07:46:16.05 ID:OAXglgpH0
エロゲのパクリで、もし人間に天敵がいたら?って話だろ

人類共通の敵ができたら人類ははじめて一つになるのでは?
平和な社会ができるのでは?という思想から巨人を作ったんだろ
ウォッチメンでそういうオチがあったな

579 :作者の都合により名無しです:2015/08/22(土) 07:49:14.94 ID:jWitSkaC0
巨人も人間も仲良く全滅しようそれがいい

580 :作者の都合により名無しです:2015/08/22(土) 08:10:18.74 ID:qdltxsnMO
人類が壁内に住むようになる以前の詳しい歴史は失われてるのに
ピクシスは昔人間同士が殺しあってたことと、
共通の敵ができれば人類はひとつになると誰かが言ったという話も知ってた
ピクシスはどこでこれを知ったんだ?

581 :作者の都合により名無しです:2015/08/22(土) 08:10:53.27 ID:18nyvLNe0
>>573->>574
「実は故郷から追い出された」は説得力あるが、
壁ドンで壁内に無知性を入れてしまったら、自分たちの居場所もなくなってしまうんじゃないか?
座標があれば、入ってきたやつを追い出せるかもしれないが

582 :作者の都合により名無しです:2015/08/22(土) 08:19:41.59 ID:18nyvLNe0
>>575
情報として役に立つかどうかは、聞いた後でないとわからないもんだよ

583 :作者の都合により名無しです:2015/08/22(土) 09:41:30.44 ID:p7u2yQBi0
>>476
特殊鋼は成分を一定にしないと使い物にならんので
まず精錬されたレアメタルと鉄のインゴットを炉に入れて
無酸素雰囲気で加熱しなきゃならんのよ
木炭やコークスを使うと材料が酸化しやすくなるし
鋼材の炭素濃度が高くなりすぎるから、まあ電気炉じゃないと無理だろうね

584 :作者の都合により名無しです:2015/08/22(土) 09:49:50.57 ID:RqUDMZRM0
>>580
歴史書じゃない文献に載ってたとか?
アルミンのじーさんが持ってたような書物も残る所には残ってたみたいだし

585 :作者の都合により名無しです:2015/08/22(土) 10:00:39.56 ID:vJgmBGGP0
>>583
電気炉でなければならない理由がないな

586 :作者の都合により名無しです:2015/08/22(土) 10:29:27.37 ID:18nyvLNe0
>>583
ブレードやワイヤーの材料は植物だったんじゃなかったっけ?

587 :作者の都合により名無しです:2015/08/22(土) 10:37:32.71 ID:FPobFvB/0
ガスが豊富だからLNG火力発電所がアリマス

588 :作者の都合により名無しです:2015/08/22(土) 10:44:33.59 ID:18nyvLNe0
>>587
氷爆石のガスは不燃性

589 :作者の都合により名無しです:2015/08/22(土) 12:00:38.54 ID:Q5Tj2vnnO
ID:rT0Uo/dR0
本日のスルー推奨

590 :作者の都合により名無しです:2015/08/22(土) 12:05:38.35 ID:8ibgPqyq0
>>578
別にエロゲじゃなくても寄生獣とかあるだろ。
増えすぎた人類を捕食する食物連鎖体系を新たに作ることで地球全体のバランスを取る。
それに理解を示して協力する人類も出てくる。
という話。

591 :作者の都合により名無しです:2015/08/22(土) 12:23:14.73 ID:E9Ss6ittO
追い出されたはないだろ
ライナーは今回の任務を仕事と言い切ってる

592 :作者の都合により名無しです:2015/08/22(土) 12:48:22.89 ID:18nyvLNe0
>>591
送り出された方は任務のつもりでも、送り出した方の本音は追放ということもあり得る
アニ父は娘を喜んで送り出している感じがしない

それでちょっと思ったんだが
グリシャが壁外のことを一切言わなかったのは
追放された流刑囚か何かの身の上だったんじゃないだろうか?

593 :作者の都合により名無しです:2015/08/22(土) 12:50:54.74 ID:cQb4dVVHO
ただ外敵の存在によって団結を図るウォッチメンというかオジマンディアスの思想を作者は「欠伸が出る」
と評してるからそこに帰結するとはあまり思えないんだよなあ

594 :作者の都合により名無しです:2015/08/22(土) 13:01:09.02 ID:u/zR1jmG0
>>593
進撃のラストはそれに帰結しないだろうけど
過去がそういった欠伸設定な可能性はあるかも

595 :作者の都合により名無しです:2015/08/22(土) 13:16:33.52 ID:8ibgPqyq0
>>592
追放というか、壁外人類側も一枚岩ではなくて、子供たちを潜入させて工作することを良しとしない大派閥もある中、強硬派(猿?)が独断的な形で送り出したから
アニに父が謝罪して、壁外人類にも壁内人類にも憎まれることになるって事じゃないかな。

それにライナーが言ってた「この人類に」というフレーズも気になる。
「壁内」とか「ここの」なら分かるけど、「この」だと全てを含む意味合いにも聞こえる。
ので、立場上は同胞からも裏切り者扱いになるのかも知れない。

596 :作者の都合により名無しです:2015/08/22(土) 13:24:04.43 ID:sfIkgJ8PO
>>577
エレンが捕らえられて、レイス家の血を引く子どもたちにエレンが喰われたら座標の力は奪還されてしまうからだろ
→ヒストリアの存在はグリシャは知らなかった


座標の力を人類のために使わないレイス家に対する怒りかな

597 :作者の都合により名無しです:2015/08/22(土) 13:46:35.47 ID:18nyvLNe0
>>596
単純に、フリーダしか巨人なれないのを知らなかったからじゃないだろうか?
一家全員でが巨人化して向かってくると思い、先手を打った
ミカサがライベルの首を刎ねようとしたのと同じ

598 :作者の都合により名無しです:2015/08/22(土) 13:49:05.61 ID:59H5MMtY0
もし仮にライベルアニが故郷から追放された身なら、故郷へ帰っても居場所が無いな

599 :作者の都合により名無しです:2015/08/22(土) 13:50:48.28 ID:5npJG4gd0
「ヲタクに恋は難しい」って漫画を買うか迷ってるけどリヴァイに似てる気がするんだけど

600 :作者の都合により名無しです:2015/08/22(土) 13:54:54.08 ID:18nyvLNe0
>>598
無知性さえいなければ、無人のシガンシナを占領して住みつくこともできる
そのために座標が欲しいのかも

601 :作者の都合により名無しです:2015/08/22(土) 13:56:53.11 ID:RqUDMZRM0
てかライナーらはずっと一緒に故郷に帰るぞっつってたじゃん

602 :作者の都合により名無しです:2015/08/22(土) 13:59:16.77 ID:pK5i0YQu0
絶対的な根拠がある訳ではないが
ライベルアニは獣巨人軍団に支配された故郷で任務を負わされた奴隷兵だと思う
任務をやり遂げないと故郷の仲間の命が保証されないなら、誰かがやらなきゃならない
壁内人類の存亡に対しては「悪魔の末裔」発言から作戦開始時は気にしてなかったと思う
今はエレンや調査兵団との出会いもあり、今後共闘の可能性もあると思う

603 :作者の都合により名無しです:2015/08/22(土) 14:35:38.51 ID:BF4Bje/O0
共闘しないよ
どんだけ殺したと思ってるんだとエレンは思うだろう

604 :作者の都合により名無しです:2015/08/22(土) 14:40:42.16 ID:RqUDMZRM0
ライベルが食われそうになるとか、断崖みたいな所から落ちそうになって、エレンはつい手を伸ばしてしまうけど助けられなかった、ぐらいの何かはあるかもしれないと思う

605 :作者の都合により名無しです:2015/08/22(土) 14:50:13.14 ID:59H5MMtY0
いざ殺すとなったら葛藤してしまい、その隙に逆にエレンが危なくなってミカサに助けられそう

606 :作者の都合により名無しです:2015/08/22(土) 14:58:46.74 ID:akopLolK0
「殺してやる」から「殺さなきゃいけない」にシフトしてるから
エレン自らってのはなくても上官に共闘命じられたら従うかもね

共闘を選ぶエルヴィンと受け入れられないハンジとで軋轢が生まれるとか

607 :作者の都合により名無しです:2015/08/22(土) 15:07:10.43 ID:pK5i0YQu0
エレンは何か変わってきてると感じるよ
前なら母さんの仇、人類の敵、必ずぶっ殺す的なこと言いそうだが
覇気なしで 殺さなきゃいけないんだ
前回のアルミンの外の世界話に対しても興味が感じられなくなってる

ひょっとすると潜在意識下でレイスの記憶が溶けてきてるんじゃないだろうか

608 :作者の都合により名無しです:2015/08/22(土) 15:12:21.46 ID:x1aJAwvO0
>>607
グリシャがレイス家の子供たち含め殺してしまった事にショックを受けている。自分の力=巨人化能力すら自分の力で得たものではなく、他人の命と引き換えに得たものと知り、自信喪失状態。

609 :作者の都合により名無しです:2015/08/22(土) 15:18:31.17 ID:NTGoqqUN0
「人から盗んだもので人を超えたつもりとは笑わせる」って空手家が言ってた

610 :作者の都合により名無しです:2015/08/22(土) 15:19:29.45 ID:pK5i0YQu0
興味を失っているエレンに対するアルミンのリアクション描写が
漫画的にコマ割り使って作者が力入れてる
今後に向けての深い意味を感じる

611 :作者の都合により名無しです:2015/08/22(土) 15:21:19.36 ID:FPobFvB/0
だがレイス家はヒストリアを残し死んでしまった
ヒストリアが巨人化してエレンを食うエンドと見た

612 :作者の都合により名無しです:2015/08/22(土) 15:24:02.66 ID:OwxvxmII0
そもそもエレンの根底は夢じゃなく自由を阻害する者の排除だろうから素がでてきただけな気もするがな
色々あったが精神的ダメージも落ち着いてきたし臨機応変に行動できるんじゃないか

一番の問題はライベル殺せるかじゃなく猿のことをよく知らないことかと

613 :作者の都合により名無しです:2015/08/22(土) 15:32:27.64 ID:XVHBVsjR0
なぁ今月号読んで思ったんだが、エルヴィンはわざとリヴァイに夢の為と嘘を言ったんじゃないかな
敵を欺くにはまず味方からと言うし

614 :作者の都合により名無しです:2015/08/22(土) 16:30:15.83 ID:rT0Uo/dR0
少なくともライベルアニは巨人の捕食対象になっているんだから
故郷側の人間も巨人がやっかいな敵であるのは確実

おそらく故郷側は、壁を作って安全圏にいる壁内人類こそ巨人を操る黒幕に見えている

ただし、猿が巨人の捕食対象になったシーンはただの一度もない
猿こそ巨人サイドだからかもしれない

615 :作者の都合により名無しです:2015/08/22(土) 16:39:28.07 ID:pK5i0YQu0
エルヴィンは普通に夢のためだと思うな。知る事が彼の人生の目的だし
その前に言ってた理由が建前だし

エルヴィンって北欧神話のオーディンがモデルなんだろうな
主神、戦争と死の神、知識の習得に自分の身体含めてあらゆる犠牲をいとわないキャラ
最後のラグナロクで魔狼フェンリルに飲み込まれる神
最終回まで生きてる事はないだろう

616 :作者の都合により名無しです:2015/08/22(土) 17:06:16.94 ID:XVHBVsjR0
いやエルヴィンは生き残ると思うよ

617 :作者の都合により名無しです:2015/08/22(土) 17:08:34.14 ID:KnacvvpU0
高低差50メートルの馬を安全に下ろせるリフトを材料から手作りしてみよう

618 :作者の都合により名無しです:2015/08/22(土) 17:39:12.47 ID:9uzaNZtp0
今月のエルヴィンの
『壁の外にはどうしても我々を巨人に食わせたいと思ってる奴がいるらしい』
てのは何を根拠に断言してるんだろ
ライベルの存在だけで言い切れるものかな?

619 :作者の都合により名無しです:2015/08/22(土) 17:40:17.76 ID:RjNFiaGl0
>>615
でもそのオーディン知識は自分で学んだ知識じゃなくて身体の一部を払って、貰った or 買った知識なんだよ
「人から学ぶのではなく、貰った知識で習得したつもりとは笑わせる」
って空手家が言ってた

620 :作者の都合により名無しです:2015/08/22(土) 17:59:42.80 ID:8ibgPqyq0
>>614
壁外人類が常に巨人の驚異に晒されている環境で暮らしているなら
アニとか悠長に対人格闘術を訓練してる状況じゃないと思うのよね。(単に作者が格闘技好きなだけかも知れないが)

座標?を持つ猿が集落の支配者として君臨してて、だから安全というなら壁外人類は存在し得ると思うけど。

621 :作者の都合により名無しです:2015/08/22(土) 18:10:36.31 ID:59H5MMtY0
猿はやっぱ、支配者かなんかなのかな
猿の体毛って、鎧まではいかないけど外部からの攻撃を防いでくれそう
毛だから鎧みたいに関節部分を剥がすことなく動けるだろうし
猿はやっぱ特別なんだろう

猿が巨人に襲われないのは命令してるからか、容姿が猿だからなのか・・・

622 :作者の都合により名無しです:2015/08/22(土) 18:20:59.69 ID:VRc8z3Dg0
猿の中身、一瞬ザックレー総統に見えてやばかった

623 :作者の都合により名無しです:2015/08/22(土) 18:25:39.26 ID:pK5i0YQu0
猿は今のところ謎だね。支配者っぽいけどね
硬化能力あるのか爪が硬いのか知らんが
壁の外壁に指突っ込みながら登れるしライナーの鎧も砕けるし流暢に話せる
巨人化を兵器と考えると他と比べてハイクオリティーすぎ
ライナー達と比べて容姿も異なるし練度の差では片付けられない
あれが多勢いるなら大概の相手は屈服すると思う

624 :作者の都合により名無しです:2015/08/22(土) 19:17:54.46 ID:18nyvLNe0
>>623
大勢いるならとうの昔に壁内は征服されていたと思う

625 :作者の都合により名無しです:2015/08/22(土) 19:20:34.93 ID:59H5MMtY0
特殊な巨人かつ、なかのおっさんは巨人化練度かなり高いからな
強敵になるだろうな

626 :作者の都合により名無しです:2015/08/22(土) 19:23:46.47 ID:3FZDQygQ0
コニーが"猿"と言わずに"さる"と行ってたのはやっぱり壁内には猿がいないってことなのかな?

627 :作者の都合により名無しです:2015/08/22(土) 19:27:58.52 ID:RqUDMZRM0
エレンもさるで、ライナーユミルが猿だったしそうだろうね

628 :作者の都合により名無しです:2015/08/22(土) 19:31:16.11 ID:d8ocrm/M0
エレンも“さる”って何だ?って言ってたしそうだろうな
壁内人類は猿を知らないって事が何か重要な伏線なんだろうか

629 :作者の都合により名無しです:2015/08/22(土) 19:42:11.99 ID:5npJG4gd0
巨人化エレンは原人っぽい感じだよね
さる巨人は猿に近い猿人?

壁内人類が猿を知らないのはノアの箱舟みたく動物を連れて壁内に逃げる余裕がなかったからでは
んでもって壁に囲まれる土地になったところにももともといなかった

霊長類って南半球に多く分布してるから
壁の南側から巨人が現れるってのもそれ踏まえた上でなのかなあとか憶測

630 :作者の都合により名無しです:2015/08/22(土) 19:52:41.40 ID:d8ocrm/M0
そういえば諫山は獣の巨人のモデルはジャワ原人て言ってたな

631 :作者の都合により名無しです:2015/08/22(土) 19:58:44.16 ID:OAXglgpH0
>>590
寄生獣はそれが自然発生だな

この場合思想を持った人間の陰謀
ちなウォッチメンは80年代にかかれてるけど

632 :作者の都合により名無しです:2015/08/22(土) 20:02:13.16 ID:GOv4c17c0
>>629
あんなに広い壁内だけに猿が元々いなかったなんてあり得るんだろうか
もしかしたら猿も壁の中に存在してはいけない理由があるのかも
それか猿を実験に使うなどして壁内の猿を絶滅させたとか

633 :作者の都合により名無しです:2015/08/22(土) 20:34:08.29 ID:5npJG4gd0
獣の巨人のモデルがジャワ原人なんだ!
教えてくれてありがとう

634 :作者の都合により名無しです:2015/08/22(土) 20:38:38.09 ID:59H5MMtY0
猿、ユミル巨人、エレン巨人、グリシャ巨人はみんな耳が似てるのは何か関係あるのかな
鎧、女型、超大型は普通の耳だけど

635 :作者の都合により名無しです:2015/08/22(土) 20:39:44.80 ID:5npJG4gd0
日本に猿がいすぎなんだよー
北限らしいし

基本的には寒いところにはいないっぽいぞ
先進国では動物園行かない限り、猿見たことない人の方が殆どなのでは

ほい
http://www.pri.kyoto-u.ac.jp/PRI-QandA/BKeitouju.html
人間以外の霊長類は主に中南米、アフリカ、南アジア、東アジアの熱帯や亜熱帯地域に生息しています。そのなかでニホンザルは雪の降る地域にも生息する北限のサルです。そのため、スノーモンキーとも呼ばれています。

636 :作者の都合により名無しです:2015/08/22(土) 20:41:33.19 ID:5npJG4gd0
ユミルは北欧神話でも原初の巨人らしいし、さる巨人とグリシャ、エレンは何らかの血縁関係がありそうだよね
尖り耳きになる

637 :作者の都合により名無しです:2015/08/22(土) 20:43:44.55 ID:1BcViHcv0
ほとんど動物が出てこないのは何なんだろ
意味あるシーンではシカやら牛やら鴨やら出てくるけど
モブ鳥とかモブ犬野良猫とかいないよね

638 :作者の都合により名無しです:2015/08/22(土) 20:45:57.92 ID:5npJG4gd0
ちなみにうちの田舎には猿がめっさいるww
昔から引っかかれたり噛まれたりの被害が続いてる
人口少ないし観光地でもないからたいした騒ぎにはなってないが

639 :作者の都合により名無しです:2015/08/22(土) 20:49:08.47 ID:5npJG4gd0
鳥もいないんだっけ
犬や猫は確かに出てないな

サシャ回想で狼っぽい大型イヌ科動物は出てきたし
104期生がナナバさんミケさんに軟禁されたサシャコニーの故郷周辺では熊が出るって言ってたよね

640 :作者の都合により名無しです:2015/08/22(土) 20:53:04.11 ID:d8ocrm/M0
動物は描くのが面倒臭いだけじゃね
台詞だけでなら猫も犬も狼もGも蝉もいるのが確認できたような
あと今月でイノシシも出てきた

ヨーロッパに蝉っていたっけ?

641 :作者の都合により名無しです:2015/08/22(土) 20:53:24.64 ID:5npJG4gd0
悔いなき選択で、リヴァイ妹分のイザベル(地下街出身)が動物好き、みたいなこと言ってたけど
何の動物なのか今になって気になってきた
ネズミとかだけじゃないよな
犬猫はいるのかな

642 :作者の都合により名無しです:2015/08/22(土) 20:53:30.52 ID:18nyvLNe0
>>639
原作者が馬以外の動物を描けないんだろう
アニメでは鳥も犬も猫も出ている

643 :作者の都合により名無しです:2015/08/22(土) 20:55:13.30 ID:18nyvLNe0
>>640
ファーブル昆虫記にセミの話があるよ
フランスでも北部にはいないらしい

644 :作者の都合により名無しです:2015/08/22(土) 21:07:56.38 ID:5npJG4gd0
ヨーロッパにはイギリスフランスにちょこっといるくらいっぽいぞ
http://aozora.or.jp/archives/16519

日本のドラマのセミの声は消して放送するらしい
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%83%9F#.E6.AC.A7.E7.B1.B3.E3.81.A7.E3.81.AE.E6.89.B1.E3.81.84


…でもなんでセミ??

645 :作者の都合により名無しです:2015/08/22(土) 21:25:54.55 ID:18nyvLNe0
>>641
たしかに…
地下街だとふつうに馬に乗ってたとは考えにくいね

話は変わるけど、アニオリでは家族のもとに駆けつけるグリシャは馬車を駆っている
出発の時は船を使っていたはずだが、あの馬車はどこで手に入れたんだろう?

646 :作者の都合により名無しです:2015/08/22(土) 21:30:09.55 ID:BAhV9qdp0
>>642
女型の叫びを聞いた芋女が追い詰められた狼を連想してた
熊もいるとか言ってた
ミカサの回想で父親が鴨を獲ってきてた

647 :作者の都合により名無しです:2015/08/22(土) 21:45:09.83 ID:EDcj21xs0
小動物とかもそうだけど、季節感も薄いからな。この漫画。
最近ロングコート着てるけど寒くなってきた?という感じ。?が付くのは中途半端に薄着の人もいて中途半端で分からないから。。

648 :作者の都合により名無しです:2015/08/22(土) 21:48:00.19 ID:r6N9jRRI0
レオンハートという名前があるくらいだから少なくとも壁外にはライオンはいるorいただろうね

649 :作者の都合により名無しです:2015/08/22(土) 21:51:37.88 ID:BAhV9qdp0
>>647
だってまだ三ヶ月しか経ってないし
回想では開拓地で雪が降ってただろ

650 :作者の都合により名無しです:2015/08/22(土) 21:51:45.63 ID:18nyvLNe0
>>648
景虎や虎之助という名前はあるが日本には虎はいない

651 :作者の都合により名無しです:2015/08/22(土) 21:57:39.90 ID:NMu+DDZT0
ミカサのお父さんが鳥を狩ってきてた

652 :作者の都合により名無しです:2015/08/22(土) 21:58:13.01 ID:d8ocrm/M0
>>647
一問一答で季節で服は変わらないって言ってたような
ミカサなんかは年中マフラーだし

653 :作者の都合により名無しです:2015/08/22(土) 22:05:26.26 ID:zZALdcHJ0
>>650
日本にいなくても日本人が虎の存在を知っていたら名前に虎を使ってもおかしくないが
ライオンの存在を知らないのにレオンハートと言う名前をつけようがない
たぶんそこまで考えて名前付けてないだろうけど

654 :作者の都合により名無しです:2015/08/22(土) 22:07:17.77 ID:bQxg+umJ0
>>637>>639
ある深読みファンの間での一説には…

「進撃の物語は食物連鎖の話であり、とある生物が擬人化
されたもの」

ってのがあったが。

655 :作者の都合により名無しです:2015/08/22(土) 22:08:28.47 ID:59H5MMtY0
アッカーマンとかレオンハートとかも実在する姓らしいな
進撃の舞台がドイツらしいから、ドイツ姓の人多いね。
ライナーの姓であるブラウンはbrownだと思ってたが、braunってことを最近知ったw

656 :作者の都合により名無しです:2015/08/22(土) 22:24:51.88 ID:3SNzQ5zo0
猿いない壁内なのに「猿ぐつわしとけ」ってリヴァイが言ってたのは気にしすぎですかね

657 :作者の都合により名無しです:2015/08/22(土) 22:25:11.23 ID:akopLolK0
>>653 苗字なんだから、最初はともかく子孫がライオン知らない環境にいても不思議ないだろう。

658 :作者の都合により名無しです:2015/08/22(土) 22:26:44.48 ID:VRc8z3Dg0
ニシンの缶詰めも伏線だったっぽい

659 :作者の都合により名無しです:2015/08/22(土) 22:30:36.27 ID:59H5MMtY0
ニシンの缶詰を猿が持ってきたとすると、猿が来たところ(故郷?)は海が近くにあるということかな

660 :作者の都合により名無しです:2015/08/22(土) 22:31:03.05 ID:Hm/k0jjt0
猿に勝てる気がしない

661 :作者の都合により名無しです:2015/08/22(土) 22:34:26.42 ID:d8ocrm/M0
「ニシンは好みじゃない」って言ってたユミルはニシンを食べた事があるって事だから
ユミルがいた所も海が近かったのかもしれない

662 :作者の都合により名無しです:2015/08/22(土) 22:36:35.50 ID:p3+rGCe60
>>654 それ気になるわ 詳しく教えて

>>660 リヴァイもそろそろ危ない感じかなぁ 猿と相討ちの可能性もあるかもね
だけど戦力的に人類側にはまだ必要だしな

663 :作者の都合により名無しです:2015/08/22(土) 22:51:57.18 ID:QVgsQ8O60
猿ってライナーの鎧を砕けるから
エレンの硬化で穴を塞いでも結局マリア奪還は成立せずってなりそう
地下室には行けるんだろうと思うが結局はまた人数も減らして失意の帰還

664 :作者の都合により名無しです:2015/08/22(土) 22:56:45.20 ID:8Duuat9n0
獣の巨人からぶったおすんだよ

665 :作者の都合により名無しです:2015/08/22(土) 23:03:57.45 ID:r6N9jRRI0
>>656
壁が出来た際に猿は壁内に入れず、記憶操作されて壁内人類は猿を忘れたけど
猿轡は一緒に持ち込まれて長年使用され続けた
ということは・・・!

666 :作者の都合により名無しです:2015/08/22(土) 23:21:16.91 ID:59H5MMtY0
猿&ライベル戦でエレンさん覚醒してくれるかな
カルライーター現れた時みたいに危機的状況に陥った時、彼らの記憶とやらを思い出して座標の真の力発揮
たまには敵相手に優勢なエレンさんを見たい。

667 :作者の都合により名無しです:2015/08/22(土) 23:38:22.17 ID:eOiru8en0
アルミンに興奮して男の娘に目覚めたおっさんはそういう伏線をはっていたのか・・・!
身体張って伏線張ったなあのおっさん

すげーな作者

668 :作者の都合により名無しです:2015/08/22(土) 23:42:58.79 ID:eOiru8en0
ユミル巨人はサメに似てるってのをどこかで読んだ
海を知ってるのは間違いないよね
60年以上前に缶詰がユミル生活圏で存在したってことも
壁内は酵母で保存だから缶詰技術ないのも

ニシン、缶詰、よく読めたなとか
あのユミルとライナーの会話は何通りにも解釈できてほんと謎

669 :作者の都合により名無しです:2015/08/22(土) 23:56:20.87 ID:45bhzhMk0
「巨人の処刑台」はエレンの硬質化能力がなくても作れたと思う。
壁の上にクレーンを配置、上からブロックを降ろす、積み上げる、
あとは積み上げたブロックの上に丸太を落とす機構を作ればいい。

670 :作者の都合により名無しです:2015/08/22(土) 23:59:59.85 ID:+Ba81QzK0
>>615
進撃の巨人極秘調査っていう考察本の中で、エルヴィンは主神のオーディンと
フェンリルに右腕を食いちぎられた隻腕の軍神、チュールをソースにして作られた
キャラクターだって書いてあったから間違いなと思う。出撃の際の民衆に向かっての
雄たけびとか、オーディンは荒く猛々しい狂乱の神とも呼ばれているし、最新兵器の
槍はオーディン愛用の武器グンニグルをイメージしたものだろう

フェンリルはアスガルドの神々に拘束されて囚われの身になる巨狼だから
エレンだって噂があるらしいな。アニメOP紅蓮の弓矢の歌詞で
死せる餓狼のじゅう〜を〜ってあるじゃない?この死せる餓狼って
囚われたフェンリルのことなんだってさ
もしモデルになってる神話のキャラの運命までもストーリーに反映されるんなら
ラストバトルはエルヴィンとエレンの対決になるのかね
エルヴィンの名前が古独語で勝利者って意味らしいから、もしかしたら
大穴で闇堕ちするのはエルヴィンじゃなくエレンの方で、エルヴィンが
人類の最大の脅威となったエレンを倒してして終わるっていう神話とは真逆の結末もあり得るかも

671 :作者の都合により名無しです:2015/08/23(日) 00:00:03.15 ID:NP2iwWsP0
リヴァイしか猿に勝てないだろ普通に

672 :作者の都合により名無しです:2015/08/23(日) 00:00:03.94 ID:zJaptcw00
確か巨人領域では水中生物は生息できるらしいが、陸上生物はほぼ全滅したらしいね

673 :作者の都合により名無しです:2015/08/23(日) 00:04:27.95 ID:5QV5d7DW0
>>667
そういう伏線て?

>>670
隙間に首を突っ込んでもらうのが大事なのでは
絶対に壊れない隙間が必要

674 :作者の都合により名無しです:2015/08/23(日) 00:06:29.00 ID:C9qEvZz80
>>672
普通に壁外で生息している野生動物が暮らしているシーンが
原作内であったよ?
しかも思いっきり「人間以外の生物には反応を示さない」って
セリフが書かれてあったし

675 :作者の都合により名無しです:2015/08/23(日) 00:11:48.07 ID:C9qEvZz80
王家の血筋の者のみ全知全能の巨人の力(座標の力)を得られる
って解釈なら、アッカーマン家は王家の洗脳の影響を受けない血筋
なのだから、座標の力を得ても王と同じ思想にはならず、巨人を
駆逐するって方向性も打ち出すことができるんじゃ?
ケニーの言ってた「俺にもお前と対等な景色が見えるのか?」って
セリフは「ケニー…アンタにも見えてるか?今俺が見ている景色が!」
って巨人化したリヴァイに言わせる壮大な伏線だろうか。

676 :作者の都合により名無しです:2015/08/23(日) 00:18:12.46 ID:6LLDhrsF0
エルヴィンは知識の神にして聡明で勇敢な軍神、オーディンとチュールの二人をイメージして作られたからカッコいいよな
知識を手に入れるために身体を犠牲にしたり、ヘタレな神々の前でフェンリルに身体の一部を犠牲に見事封印したり、とにかく勇敢でカッコいい

対してフェンリルなんて最初は神達のペットとして飼われて、知恵くらべ対決でチュールに敗けて、まんまと封印されて捨てられる(まぁ所詮犬だしw)
自分で手に入れた力ではなく天から与えられた力で神々に挑んで、オーディンの息子に無様に敗けて死ぬし良いとこなしやでww

677 :作者の都合により名無しです:2015/08/23(日) 00:21:31.24 ID:JjPijjh40
>>669
巨人のうなじを正確に狙うには隘路が必要だろ

678 :作者の都合により名無しです:2015/08/23(日) 00:21:42.05 ID:2cDCjtUR0
>>674
いや巨人領域では動物は生きれないよ、あれは王政が流した嘘だよ

679 :作者の都合により名無しです:2015/08/23(日) 00:26:07.39 ID:UBP2OrCX0
北欧神話当て嵌められるのはユミル関連ぐらいな気がするけどな

680 :作者の都合により名無しです:2015/08/23(日) 00:30:03.53 ID:huZnTWfB0
>>585
電気炉以外なら何でできる?
それに答えられなければダメだよ

681 :作者の都合により名無しです:2015/08/23(日) 00:32:09.37 ID:huZnTWfB0
>>586
ブレードや荷馬車のサスペンションの素材はレアメタルを使った特殊鋼と設定を公表しているよ

682 :作者の都合により名無しです:2015/08/23(日) 00:35:27.05 ID:PbwFAOke0
人間の要素だけで巨人化技術を使ってもあそこまでオサルな姿にはなんないだろ
猿という動物は必ず獣の巨人に関連してくるんだと思うよ

683 :作者の都合により名無しです:2015/08/23(日) 00:37:08.60 ID:nlwKQFON0
>>670
神話のオーディンとフェンリルってどちらかと言えば
オーディン(エルヴィン)→闇落ちじゃね?

世界全てが灰になる大戦ラグナロクが起きる最大の原因はロキだが、それまでにオーディンや神々の身勝手な行いが積み重なって起きた。
終盤では神々の統治下であるはずの人間達は、秩序をなくして殺し合って、乱交しまくって無法地帯状態で酷いありさまだったし

684 :作者の都合により名無しです:2015/08/23(日) 00:43:04.74 ID:sYa+rZAj0
作者がジーンズ好きでエドウィンから命名したんだろうとテキトーに思っていた時期が俺にもありました

685 :作者の都合により名無しです:2015/08/23(日) 00:43:49.13 ID:nlwKQFON0
あとオーディン自身は知識を得る事には探求が強かったが、あくまで知識を得るだけで学ぶ気は無かったし
知識の水を飲んで知識は得たが賢いわけではなく、人間の女の子に手玉にとられてた

686 :作者の都合により名無しです:2015/08/23(日) 00:56:53.96 ID:DncP9wLS0
オイまた神話長文投稿だぞこの豚野郎は。NG処分を検討しとくか?

687 :作者の都合により名無しです:2015/08/23(日) 01:21:38.84 ID:IVpHbVxp0
そもそも神話とかがモチーフになってたとして
話の展開や筋がそれに引きずられるなんてことあるかなあ
モデルになったキャラについても同様
リヴァイの母親が娼婦なんてのは話の筋に特に関係しないから踏襲したろうが
話の筋を元ネタにあわせると思えないな

688 :作者の都合により名無しです:2015/08/23(日) 01:47:32.14 ID:8EiJfXuUO
>>653
突き詰めると駄目という言葉は囲碁から来てるから大体の作品世界には囲碁が存在しなきゃならん的な話に…
進撃世界の書物を邦訳してると思えば万事解決!

689 :作者の都合により名無しです:2015/08/23(日) 01:55:25.44 ID:Jm3AaVEm0
まさか日本語話してるわけじゃないだろうしね

690 :作者の都合により名無しです:2015/08/23(日) 02:25:33.67 ID:v8oebuqD0
エレンは猿はしらなくてもモンキーならしってる可能性が微レ存

691 :作者の都合により名無しです:2015/08/23(日) 02:28:55.43 ID:BBTvMPpK0
>>675
王家に追従してる貴族にも洗脳を受けない少数民族がいたはずだから
初代王の縛りから抜けようとしてたらしいレイス家が
それらの民族と混血を試さないわけがないと思うんだよなぁ

692 :作者の都合により名無しです:2015/08/23(日) 02:47:46.60 ID:JwPFklV20
神話や伝承ネタは修羅の門続編で失敗したからな

693 :作者の都合により名無しです:2015/08/23(日) 02:49:15.06 ID:VEhVzIe/0
対人立体機動装置の榴弾版とか作れないかな?
ブレードの方がいいのかな

694 :作者の都合により名無しです:2015/08/23(日) 03:35:42.44 ID:jHamPDjo0
壁外人類と言われてる人たちもまた更にその外側にある壁に対しての壁内人類なんだろうな
その壁まで巨人が攻めて来て住む場所無くなったからさらに内側のエレンたちの場所住もうと奪いに来てる

695 :作者の都合により名無しです:2015/08/23(日) 03:51:42.85 ID:VEhVzIe/0
ライベルアニって、あの年齢でよくうまく作戦成功させたよなw

696 :作者の都合により名無しです:2015/08/23(日) 04:34:41.81 ID:1DY9dO3t0
この深読み厨が多発する感じとエロ同人が多発する感じ、エヴァ末期に似てるな
最終的なオチにファンが納得しないで、ネットが荒れて
作者がそれにキレてオタク嫌いになって、劇場版完結編とか作るんだけど
めちゃめちゃファンにいやがらせするところまで想像できる

697 :作者の都合により名無しです:2015/08/23(日) 04:38:46.40 ID:iS/4nrHb0
まぁエヴァと同じ道辿ってるよな。エヴァなんて特に庵野が畜生なもんだから話は迷走しまくりだし、今やパチンカスとソシャゲの餌になってるもんな。

698 :作者の都合により名無しです:2015/08/23(日) 05:09:03.04 ID:1DY9dO3t0
エヴァも庵野が見せたかったのってウルトラマン、ゴジラ、ヤマト、ガンダムなんかの
過去の名作の集約で基本アクションや造形を見せたかった
そのための使徒来襲などの設定のための謎をストーリーだったのに

アホの中二病がどうでもいいストーリーの穴を勝手に想像でうめあわせて
深読みしだして、ただの特撮マニア向けアニメを社会現象とかシンドロームとかいいだした

なまじキャラに魅力があったのもその一因だが、まぁキャラ自体過去の名作や神話体系の
ステレオタイプな原型だからなんだが

諌山も初期衝動として例のエロゲに触発された部分と趣味の格闘技でウルトラマンを
描きたかっただけ、逆算してそのための世界設定やストーリー。
ストーリーありきでアクション部分が生まれたのではない
アクションを見せるためにストーリーを考えた

だから当然穴ぽこだらけの設定なのに、ファンは勝手に深読みして神格化する。

699 :作者の都合により名無しです:2015/08/23(日) 05:23:53.69 ID:1DY9dO3t0
なにが「考察」だよ
笑わせんなw てか作者もわろてるわ

700 :作者の都合により名無しです:2015/08/23(日) 05:29:52.52 ID:eEElvshl0
ナディアの島篇は許されない。

まぁ北欧神話をモチーフにしてるのは間違いないけど
内容まで沿わせる必要はないからね。

ただ、アニメの最終回で「この世の全てを破壊する」と巨人化したエレンが言ってたのは
アニメの脚本的な都合による改編だったのか、作者の了承(あるいは提案)を受けてのものかによるけど、
最終的に"常にエレンが人類側に立つとは限らない"という暗喩なのかなと思ったな。

701 :作者の都合により名無しです:2015/08/23(日) 07:48:46.14 ID:4/ywOiiI0
なんでもかんでもエヴァと重ねる奴いるよな
諌山は影響受けてないて発言してるのに

702 :作者の都合により名無しです:2015/08/23(日) 08:00:43.56 ID:aVDHaQQF0
今回のは諌山がエヴァに影響受けたかどうかって話ではないでしょ
まぁひねくれて見過ぎとは思うけど
謎に関してはどう見てもかなり意識して提示してると思うよ

703 :作者の都合により名無しです:2015/08/23(日) 08:03:39.08 ID:UYefN7e80
?エヴァの影響は受けてないけど意識してるに違いないって?根拠は?

704 :作者の都合により名無しです:2015/08/23(日) 08:05:46.55 ID:aVDHaQQF0
ちゃんと文章を読め

705 :作者の都合により名無しです:2015/08/23(日) 08:14:25.26 ID:JjPijjh40
>>680
高炉でいいだろ
ブレードの鋼がどんなものか非公開である以上
電気炉でなければ精製できない理由づけは必要ないな

706 :作者の都合により名無しです:2015/08/23(日) 08:21:57.30 ID:VEhVzIe/0
実写版で、原作にも関わる事(ネタバレ?)が触れられる
みたいなこと三浦春間のインタビューかなんかで言ってたんだが
これのことかな?って気づいた人いる?
ソレに触れられるのは後編かもしれないけど

707 :作者の都合により名無しです:2015/08/23(日) 08:25:28.16 ID:FIJMHzRX0
>>700 あのセリフ、自分もそう思った。
いつかエレンが制御効かなくなって、または何かに絶望でもして暴走するのかもな

リヴァイが死ぬとしたら、そのあたりかもね 
制御不能のエレンを止めて、元に戻してやって相討ち状態で最後、「戻って来たか? バカヤロウ、暴走しやがって・・・」と笑みを浮かべてみたいな最期。

708 :作者の都合により名無しです:2015/08/23(日) 08:37:12.26 ID:UYefN7e80
エヴァがーエヴァがー
根拠はありません!

709 :作者の都合により名無しです:2015/08/23(日) 08:40:01.38 ID:32vpZA+N0
進撃見始めたけどめっちゃ面白いなこれ

710 :作者の都合により名無しです:2015/08/23(日) 08:41:58.77 ID:iWv6tuHd0
>>709
(^ω^)b

711 :作者の都合により名無しです:2015/08/23(日) 08:45:23.21 ID:aVDHaQQF0
>>708
発狂すんなよ
最初から誰もエヴァに影響受けてる話なんてしてねーだろ
謎に関しては考察とか笑わせんななんてスタンスで諌山は書いてない、どういうことなんだって思ってもらいたいと思って意識的に提示してるって話だ

712 :作者の都合により名無しです:2015/08/23(日) 09:23:28.94 ID:IucQDwz/O
サシャが弓でなかなかの活躍してからサシャ村の狩人逹って優秀なイメージある

巨人の前じゃ意味ねーけど

713 :作者の都合により名無しです:2015/08/23(日) 09:59:54.45 ID:eEElvshl0
>>707
ただ敵が目茶苦茶強いからってだけでリヴァイが巨人化選ぶとは思えないから
暴走エレンを(生かして)止めるために巨人化とかはあるかもね。
何かあった時にエレンを止めるのがリヴァイの当初の役目だったわけだし、そういう意味では「中間がない」「殺さずに止める方法」の伏線回収になる。

714 :作者の都合により名無しです:2015/08/23(日) 10:05:37.88 ID:aVDHaQQF0
そういや硬質化覚えたから巨人エレンをリヴァイじゃ殺せなくなったな

715 :作者の都合により名無しです:2015/08/23(日) 10:22:09.11 ID:VEhVzIe/0
エレン巨人の、あの硬質化って鎧みたいな感じなのかな?
それとも女型の部分硬化の全身版?
なんか、女型の硬化と鎧の硬化は同じ硬化能力でも強度の質的なものが違うように感じられる

716 :作者の都合により名無しです:2015/08/23(日) 10:29:00.20 ID:JjPijjh40
>>715
女型は全身硬化も硬化の持続もできなかったのでエレンが獲得した硬化能力の方が上だろ

717 :作者の都合により名無しです:2015/08/23(日) 10:30:59.84 ID:iWv6tuHd0
エレンの硬質化はガチガチすぎて自分も動けなくなるんじゃないか
穴を塞ぐにはピッタリだが

718 :作者の都合により名無しです:2015/08/23(日) 10:33:38.45 ID:aVDHaQQF0
今まで使ったのが瓦礫崩壊防衛と巨人永久伐採マシーン作成だけだから、戦闘となるとどう使えるのかわからないな
イメージでそれだけのものを作れるなら、部分硬化に全身鎧化もできそうな気がしてしまうけど

719 :作者の都合により名無しです:2015/08/23(日) 10:49:12.38 ID:pzSgHBnT0
エレンが闇落ち暴走したら

リヴァイが自分に使うか、エルヴィンが自分に打てと言うかのどちらかかな
何にしても2人に嫌なフラグ立ちまくりだよね

720 :作者の都合により名無しです:2015/08/23(日) 10:52:44.15 ID:tum26Aey0
ぶっちゃけ巨人の状態で暴走されたらほやほやの無知性巨人が適うわけないと思うから
注射はウーリみたいな病や寿命来たの時の引き継ぎ用だと思う

721 :作者の都合により名無しです:2015/08/23(日) 11:22:14.82 ID:4/ywOiiI0
>>720
例えば誰かが瀕死の重傷を負ったとして、その延命としての注射はありうるな
んで無知性にして捕獲すると
そうなると巨人化を解く方法の模索編が最終章になる感じでしっくりくる
コニーの母親でフラグが立ってるし

そんな経緯で無知性になるとしたらジャンサシャコニーマルロあたりだろうな
ミカサだとしたらピーチ姫状態になるから普通ならしっくりくるけど
この漫画はなさそうな気がする

722 :作者の都合により名無しです:2015/08/23(日) 11:24:08.32 ID:02KmuHGj0
>>719
エルヴィンがリヴァイに注射を預けたのは今の自分だと最終的に人類より自分の夢を優先してしまう恐れがあるので
リヴァイならエルヴィンを切り捨てでも人類の為にブレずに使ってくれると信じるからなのかな?

723 :作者の都合により名無しです:2015/08/23(日) 11:31:28.83 ID:3MyeFZWl0
リヴァイが自分に注射する流れはむしろ一番無いと思う
戦力増しを考えたら無知性巨人リヴァイより立体機動リヴァイの方が明らかに強い
エレンがヤバイときの能力継承を考慮する流れはあるかもだがエレンは主役だからない
結局ありそうなのは瀕死の仲間に無抵抗状態にした敵を喰わせて命救いつつ戦力アップ

724 :作者の都合により名無しです:2015/08/23(日) 11:35:09.65 ID:02KmuHGj0
>>721
1本しかない注射を使うとしたらよほど重要な役割を持った人間しか使えないので
ミカサはまだしもジャン以下の新兵に使われる可能性は低いと思う

725 :作者の都合により名無しです:2015/08/23(日) 11:52:56.48 ID:eEElvshl0
>>721
優秀とはいえサシャやコニーの命を救う為に一本しかない注射を使うとは思えないなぁ。
最終的にジャンが団長ミカサがリヴァイポジになるとしたら、10年後なんてことはないだろうから
代替わりのためどっかのタイミングでエルヴィンリヴァイは脱落するんだろうし、
かといってリヴァイが敵巨人に捻り潰されて死ぬ画は想像できないし。
なのでこの二人のどっちかだろうと思う。

726 :作者の都合により名無しです:2015/08/23(日) 11:56:31.34 ID:FIJMHzRX0
>>724 重傷者の延命用だとすると、エルヴィン、ハンジ、ミカサ、アルミンの誰かだな

727 :作者の都合により名無しです:2015/08/23(日) 11:59:46.54 ID:VEhVzIe/0
無知性にして、食うとしたら誰かな?
ベルさんかな

728 :作者の都合により名無しです:2015/08/23(日) 12:05:37.21 ID:02KmuHGj0
ライナーが食われてベルさんが覚醒する

729 :作者の都合により名無しです:2015/08/23(日) 12:11:48.66 ID:qxyuyMTe0
リヴァイ死んだら進撃終わるから講談社稼ぎ頭のリヴァイは死なせないだろう

どうしても死ぬ必要があったとしたら最終話とか最終話直前くらいだと思う
104期よりもエルヴィンがいろいろと何かやらかすフラグ立ててると個人的には思う

730 :作者の都合により名無しです:2015/08/23(日) 12:33:53.23 ID:5ffKas1o0
代わりがいる存在のために変わりがない注射を使うというのはちょっと合理的な決断とはいえないな

731 :作者の都合により名無しです:2015/08/23(日) 12:33:56.03 ID:VEhVzIe/0
正直ベルさんやる気顔になってたけど、超大型って戦闘に向いてるのか?w
ベルさんが巨人化しても、基本的に無視しててOKじゃない?
頃合いを見て、エレンが攻撃したら勝てそうw

732 :作者の都合により名無しです:2015/08/23(日) 12:47:21.09 ID:aVDHaQQF0
民家で巨人化して家屋のレンガだの柱だのつかんで投げまくれば強そう
エレンはともかく、生身の人間は大怪我する

733 :作者の都合により名無しです:2015/08/23(日) 12:47:46.96 ID:DmeFfVu50
>>729
>リヴァイ死んだら進撃終わるから講談社稼ぎ頭のリヴァイは死なせないだろう

入れ替えちょっと前に人気出そうな新キャラを出して対処はあるかもね

734 :作者の都合により名無しです:2015/08/23(日) 12:51:22.15 ID:GcsDSogrO
リヴァイ死ぬんじゃ…と予想する人ちょろちょろといるけど
講談社が商業展開大打撃の可能性を負ってでもリヴァイ死なせる展開許すとは思えないなあ
売上の大部分を担ってる1番人気(2位以下と大差つきすぎてる)キャラは守られるよきっと

735 :作者の都合により名無しです:2015/08/23(日) 12:53:52.66 ID:c9RjHBza0
>>691
初代王の思想からは抜けたかったにせよ
力のほうはしっかり受け継ごうとしたからな

混血(庶流)でも力を受け継げるとなれば
レイス本家の「真の王家」の地位が危うくなる
中央憲兵や壁教を操って、巨人との戦いを陰から妨害してきた事実は今さらどうしようもない

736 :作者の都合により名無しです:2015/08/23(日) 12:55:36.19 ID:GcsDSogrO
リヴァイ死ぬんじゃ…と予想する人ちょろちょろといるけど
講談社が商業展開大打撃の可能性を負ってでもリヴァイ死なせる展開許すとは思えないなあ
売上の大部分を担ってる1番人気(2位以下と大差つきすぎてる)キャラは守られるよきっと

737 :作者の都合により名無しです:2015/08/23(日) 12:57:16.76 ID:GcsDSogrO
736
ごめん2重になった

738 :作者の都合により名無しです:2015/08/23(日) 12:59:08.23 ID:m8mvAv7T0
>>736
・・・

739 :作者の都合により名無しです:2015/08/23(日) 13:23:14.95 ID:8EiJfXuUO
リヴァイが死のうが進撃原作の人気にはさして影響ないでしょ キャラに比重を置く漫画でもなし
グッズの売り上げは目減りしそう

740 :作者の都合により名無しです:2015/08/23(日) 13:37:01.70 ID:Jm3AaVEm0
死んでもリヴァイグッズ出し続けりゃ何の問題もないだろ

741 :作者の都合により名無しです:2015/08/23(日) 13:45:00.36 ID:IucQDwz/O
>>718剣とか棍棒を生成すれば戦いが有利になるな
絵的に剣は厨ニっぽいから棍棒だなw

742 :作者の都合により名無しです:2015/08/23(日) 13:46:19.57 ID:fw5woWLf0
結局レイス領や関連施設にはには巨人化薬製造施設はなかったのか?
100年ずっと薬剤が保存可能だとか容器の劣化がなしとか考え難くないか

実はグリシャが王政の中枢から優秀な医師として依頼もしくは強要されてたとかだったら
(レイス家と直には繋がらず代理人を介していた)
地下室はその製造工房、壁ドン日の出張は実は診察ではなく巨人化薬納入日
礼拝堂地下への入り口情報は代理人経由で入手、エレンに使った薬は納入予定だったもの
などで結構辻褄が合ったりするんだけど

743 :作者の都合により名無しです:2015/08/23(日) 13:48:11.77 ID:5ffKas1o0
確かに巨人どうしであれば武器があればリーチの差でかなり有利に戦えるな

744 :作者の都合により名無しです:2015/08/23(日) 13:49:03.33 ID:5ffKas1o0
>>742
ありえない話じゃないけどグリシャが来るまではどうしてたんだよ

745 :作者の都合により名無しです:2015/08/23(日) 13:53:36.30 ID:IucQDwz/O
>>743練度が上がれば指を伸ばして攻撃できないかな
とぐろ兄やミストバーンみたいに

746 :作者の都合により名無しです:2015/08/23(日) 14:05:28.65 ID:U7GFBXfT0
エレン「やれやれだぜ」

747 :作者の都合により名無しです:2015/08/23(日) 14:06:11.76 ID:VEhVzIe/0
>>742
そういやグリシャってなんであの日巨人薬持ってたんだろうな
レイス家で使う予定だったのかな
薬の納入日なら辻褄合うな

調査兵団の新兵器ってどんなのか気になる。
個人携帯用大砲みたいな感じかな?w

748 :作者の都合により名無しです:2015/08/23(日) 14:06:33.33 ID:iWv6tuHd0
丸太スタイルだな
振り回せば猿のリーチにも勝てるはず

749 :作者の都合により名無しです:2015/08/23(日) 14:15:14.45 ID:U7GFBXfT0
>>748
川で水飲んだら巨人になりそう

750 :作者の都合により名無しです:2015/08/23(日) 14:15:37.95 ID:02KmuHGj0
>>748
猿が投げてくる馬や岩を丸太でピッチャー返しに打ち返すエレンゲ

751 :作者の都合により名無しです:2015/08/23(日) 14:29:55.76 ID:eEElvshl0
>>742
たかだか100年間の継承回数で大量生産が必要なものでもないし硝子瓶で密封されてたら揮発はしないしょ。

752 :作者の都合により名無しです:2015/08/23(日) 14:30:16.36 ID:fw5woWLf0
>>747
別の医師が製造していたのが急死したとか
秘密を漏らしそうになって中央憲兵に処分されたとか

捕獲した無知性巨人の脊髄液を採取とかしてんのかなーとか考えたこともあったけど
ヨロイとかサイキョウとかは有り得んからね

753 :作者の都合により名無しです:2015/08/23(日) 14:33:20.43 ID:IucQDwz/O
>>742その説なかなか良いな>>744の疑問はレイス家は巨人化薬は生成できたけど鎧薬等の特殊な薬の技術が無かったから製法とサンプルをグリシャに納入させてた的な
>>747あの日は薬じゃなくてメスを手に刺して変身してたよ

754 :作者の都合により名無しです:2015/08/23(日) 14:49:01.05 ID:VFsHLmDQ0
>>753
グリシャはもともと巨人化する能力を持っていたと思う。グリシャは巨人化薬作れるのだろうか?
エレンに注射した薬は自分が持っていたもの?レイス家からうばったもの?

755 :作者の都合により名無しです:2015/08/23(日) 14:49:51.82 ID:VEhVzIe/0
>>753
グリシャ巨人化するときはメスを手にぶっ刺してたけど
レイス家襲撃後、エレンを巨人化させて食われてるやん?
そのエレンを巨人化させる薬をどうして都合よくもってたのかなぁと。

756 :作者の都合により名無しです:2015/08/23(日) 14:52:10.45 ID:eEElvshl0
>>753
素性不明な医者に国家機密レベルの薬品製造なんてさせんでしょ。
仮にさせたとしても監禁して施設から出さないだろ。あるいは製法だけ聞き出して始末する方が簡単。
シンガシナの立地的にも中央から離れ過ぎてるし王政が地下室の存在を知ってたなら管理がいち個人に委ねられているのもおかしい。

757 :作者の都合により名無しです:2015/08/23(日) 14:54:10.72 ID:VFsHLmDQ0
アニもそうだったけど、巨人化のキッカケは自傷行為。他人に傷つけられても巨人に成らない。自傷、他傷で医学的、生理学的違いは無いが、どんな理屈を作者は考えているのだろうか?

758 :作者の都合により名無しです:2015/08/23(日) 14:57:17.67 ID:fw5woWLf0
レイス家から奪ったものだとするなら
・薬の保管場所をグリシャが知っていた
・あの地下空間にレイス家が持ち込んでいた
のどちらかになる

どちらかと言えばレイスが地下に持ち込んでいた可能性のほうが高いだろう
祈りを捧げてたというロッドの証言は礼拝堂でなく地下にいたという時点でウソ
何らかの儀式をするために薬を持ち込んでた可能性はゼロではない
ひょっとして精神的に疲れ果てたフリーダが兄弟の誰かに引き継がせようとしていたかも

759 :作者の都合により名無しです:2015/08/23(日) 14:58:05.36 ID:JdB5ziYMO
>>757
ライベルはミカサに切りつけられて自傷しないで巨人化した

760 :作者の都合により名無しです:2015/08/23(日) 15:02:27.36 ID:aVDHaQQF0
>>757
自分だけで巨人化する時に自傷という形になるだけで、他人につけられた傷でも巨人化できるよ
巨人化人間を捕らえる時は切り傷つけるなって作中で言われてるでしょ

761 :作者の都合により名無しです:2015/08/23(日) 15:05:42.18 ID:VFsHLmDQ0
>>759
それ覚えていない。
ならエレンは訓練兵時代、ジャンやアニに散々痛めつけられても巨人化しなかった。
また最初に巨人に片脚囓られても巨人化しなかった。
矛盾していない?

762 :作者の都合により名無しです:2015/08/23(日) 15:07:28.29 ID:UBP2OrCX0
>>761
巨人化に必要なのは傷+強い目的意識

763 :作者の都合により名無しです:2015/08/23(日) 15:13:29.01 ID:02KmuHGj0
巨人化の際に自傷行為がよく使われるのは強い意志を集中させやすいからじゃないかな
リヴァイ班がエレンへの詫びに掌噛んだ時もよく毎回こんなの嚙み切れきるなと感心してたし

764 :作者の都合により名無しです:2015/08/23(日) 15:16:19.45 ID:q/JROKUc0
>>762
その強いってのも曖昧だよな
例えばエレン
アニの時は同期と戦いたくないとはいえ瓦礫の下で死にかけてもグズグスしてたのにリヴァイ班の前ではスプーン拾おうとしただけで一部巨人化
まだ慣れてなかったから、で片付けられちゃうのかね

765 :作者の都合により名無しです:2015/08/23(日) 15:22:48.12 ID:JdB5ziYMO
>>764
対アニは戦いたくなくて目的がはっきり決まってないで済む話

766 :作者の都合により名無しです:2015/08/23(日) 15:25:01.57 ID:h6rngcas0
>>762
了解です。
ありがとう。

767 :作者の都合により名無しです:2015/08/23(日) 15:26:09.13 ID:eEElvshl0
>>764
夏休みの宿題しなきゃいけない(理性)
でもしたくない。面倒くさい(本音)

これだと自傷しても巨人にはなれない。

768 :作者の都合により名無しです:2015/08/23(日) 15:26:58.70 ID:h6rngcas0
巨人に食われた後はグリシャの記憶がよみがえり、巨人化したでOK?

769 :作者の都合により名無しです:2015/08/23(日) 15:31:10.33 ID:aVDHaQQF0
傷のある状態で絶対巨人共を駆逐してやるって強く思ったから、のはず

770 :作者の都合により名無しです:2015/08/23(日) 15:42:24.99 ID:02KmuHGj0
>>764
ハンジの推測によれば巨人は何かしらの用途があって存在してる道具のような性質であり
巨人化実験の際は巨人化してどういう実験するのか具体的に決まってなかった為に変身途中でロックしてしまい傷も治らなかったのが
スプーンを拾うという目的を時間差で与えられたことでロックが外れて発動してしまったんじゃね

771 :作者の都合により名無しです:2015/08/23(日) 15:57:50.95 ID:1wK8pBN20
>>222
巨人の役割とは?
http://www62.atwiki.jp/shingekititan/pages/73.html

772 :作者の都合により名無しです:2015/08/23(日) 17:58:19.76 ID:VEhVzIe/0
巨人の捕食原理は、無知性が知性巨人食ったら知性巨人になれるのと同じで、本能的に人間(知性巨人)になろうとして捕食してるって解釈でOKなのかな

773 :作者の都合により名無しです:2015/08/23(日) 18:02:35.02 ID:IucQDwz/O
そんな気がする
悪夢から解放されるために必死な感じ

774 :作者の都合により名無しです:2015/08/23(日) 18:47:41.77 ID:c9RjHBza0
>>758
説得力あるね
弟妹の誰かに巨人の力を引き継がせるつもりだったとすれば
フリーダの意思ではなくロッドの差し金だったと思う

775 :作者の都合により名無しです:2015/08/23(日) 19:55:35.30 ID:dqLrOPBz0
コニーの母ちゃんが知性巨人食うって展開ないかな
ないよな

776 :作者の都合により名無しです:2015/08/23(日) 19:57:55.77 ID:c9RjHBza0
>>775
あの手足じゃね
それよか、ソニビンみたいに闇討ちされないか心配だよ

777 :作者の都合により名無しです:2015/08/23(日) 20:14:58.94 ID:VEhVzIe/0
71話でキースは立体機動装置の適性検査の腰につけるやつに細工していたことがわかったが、あれはなにがしたかったの?
エレンを死なせたくないから兵士になれないようにしたの?

778 :作者の都合により名無しです:2015/08/23(日) 20:16:58.22 ID:nZB8Q8uG0
そういや何のために多大なリスク負ってSONYビーンを殺害したんだレオンハートさんは

779 :作者の都合により名無しです:2015/08/23(日) 20:21:29.46 ID:c9RjHBza0
>>778
巨人の謎の解明を妨害する目的だったとすると
実は本命はソニビンではなくエレンだったかも

780 :作者の都合により名無しです:2015/08/23(日) 20:23:27.37 ID:gpWMeDq20
2体同時に殺されたってとこがまだスッキリしないわ

781 :作者の都合により名無しです:2015/08/23(日) 20:27:21.31 ID:gnuI+oUu0
映画がひどいひどい言われてるから画像を見たら
巨人は裸のおっさんでキャラの衣装が本当にひどかったけど
これって再現度結構高くないか?

782 :作者の都合により名無しです:2015/08/23(日) 20:41:32.55 ID:c9RjHBza0
>>780
どちらかが知性巨人だと思ったんじゃない?

783 :予想屋アルミン:2015/08/23(日) 20:47:54.53 ID:+4lNNyl50
ハンジは、グリシャが「独力で王政を探るなどしていたんだろう」と言っている
これは、グリシャの方からレイス家の秘密に接近したというニュアンスにとれる
これを完全に否定することは難しいが、別の可能性も考えられる

ケニーは、死ぬ直前に、次のように言っている
 でも そうか 今なら奴(ウーリ)のやったこと わかる 気がする
 (中略)
 みんな何かに酔っ払ってねぇと やってらんなかったんだな
 みんな何かの奴隷だった あいつでさえも

作中では、ウーリが何に酔っ払っていたか、語られていない
534 では、「信頼」と予想したが、これが正しいかどうかは重要でない

注目すべきは、「みんな何かに酔っ払っていた・何かの奴隷だった」という言葉の方である
もし、ウーリがケニーにしたような事が一度きりなら、こうした言葉は生まれない
ウーリが「信頼」した人物は、複数いたはずである。サネスも、その一人かも知れない

自分を殺そうとしたケニーを、ウーリは「信頼」して、権力の中枢に招き入れた
ウーリがグリシャに、同じような事をしていても不思議ではない

何かの理由で、ウーリとグリシャが出会ったとしよう(534 では伝染病の治療と予想した)
ウーリから見てグリシャは、優秀な医師ではあるが、記憶喪失を主張する不審人物である
その上、初代王の力を使っても、記憶をのぞけない
ウーリは、このような人物でさえ「信頼」して、巨人薬の製造という重要機密を任せた

ウーリの方から、グリシャを、レイス家の中枢に招き入れた
このような可能性も、考えてみるべきである

784 :作者の都合により名無しです:2015/08/23(日) 21:03:20.44 ID:c9RjHBza0
>>783
キースの回想からすると、ウーリがグリシャと過去に接触があった可能性は低いと思う
ハンジは頭にきて話をよく聞いていなかったんじゃないか

>>534には不同意
伝染病の蔓延した場所はほかから隔離されるのが普通だから
王都周辺には有鬚な医師がいくらもいたが
隔離閉鎖されていたシガンシナにはグリシャしかいなかったんでは

785 :作者の都合により名無しです:2015/08/23(日) 21:03:45.27 ID:SPNHU1Pi0
>>780
壁内に敵が複数いる(アニ+ライベルのどちらか)ってことで
特にどっちがやったかの話はもうでてこないんだろうけど、なんかすっきりしないよね
或いはアニがほぼ瞬殺で2匹やったか

786 :作者の都合により名無しです:2015/08/23(日) 21:07:39.67 ID:VEhVzIe/0
>>778
ソニビンはレオンハートさん一人の犯行かどうか怪しい
まあレオンハートさんなら一人で二体同時にやれそうだけど
ただ、ハンジか誰かが二人以上の犯行と言っていたのとサシャの意味深なカットが若干引っかかる。

そういやエレン達にとってシガンシナ区は故郷だよな
72話より、エレン達は帰れなくなった故郷と平和を取り戻す気持ちがあるように感じる。
ライナー達も、帰れなくなった故郷に帰るって言ってたから、ライナー達も壁外のどこかで同じような境遇に遭ったのかな

787 :作者の都合により名無しです:2015/08/23(日) 21:13:15.32 ID:c9RjHBza0
>>786
少なくともライベルの内部情報がなければ実行不可だろうな
ソニビンがエレンを食って知性化する可能性も微レ存→座標を奪われないため、とか

788 :作者の都合により名無しです:2015/08/23(日) 21:21:34.71 ID:1wK8pBN20
>>783
>>784
グリシャは壁の本当の王で1話の「帰ったら」というセリフは
「これからレイスに乗っ取られたウォール・シーナに帰還するぜ」って
意味だという説もあるよ
http://www62.atwiki.jp/shingekititan/pages/68.html

789 :作者の都合により名無しです:2015/08/23(日) 21:23:03.82 ID:iqeD+xJv0
今回の壮行会で飲んでるのは酒だよな?

790 :作者の都合により名無しです:2015/08/23(日) 21:25:15.91 ID:iKs687670
グリシャは元々壁の中にいた昔の人じゃないの?
だから歴史とか壁の秘密とか全部知っていた。
何らかの理由で無知性巨人化して長い間壁外をさまよっていたけど
知性巨人化できる人間を捕食して人間に戻ったのがキースと出会った時とか
キースの話に対する反応とかからそんな感じがするんだけど

791 :作者の都合により名無しです:2015/08/23(日) 21:43:38.94 ID:c9RjHBza0
>>790
それともいっそ、ターミネーター2やドラゴンボールのトランクスみたいに
滅亡に瀕した未来の人類を救うために過去にタイムスリップしてきたのかも

792 :作者の都合により名無しです:2015/08/23(日) 22:31:33.63 ID:P3PkwaF70
3,4m級の巨人って人食えんのか?
口でかすぎじゃね

793 :作者の都合により名無しです:2015/08/23(日) 22:36:27.98 ID:rLRzgdUm0
>>792
その為に口裂けてるジャン

794 :作者の都合により名無しです:2015/08/23(日) 22:37:12.78 ID:5QV5d7DW0
ソニビンは拘束されていたからアニだったらうなじカットは難しくないと思う

795 :作者の都合により名無しです:2015/08/23(日) 23:02:57.92 ID:SPNHU1Pi0
2人かと思った!?残念一人でも余裕でしたー、ってな感じかね

796 :作者の都合により名無しです:2015/08/23(日) 23:09:43.61 ID:huZnTWfB0
>>783
ウーリーは「破滅的平和思想」に酔っていたんじゃね?

797 :作者の都合により名無しです:2015/08/23(日) 23:13:52.57 ID:huZnTWfB0
>>747
調査兵団の新装備って
エレンゲリオン用の立体機動装置じゃね?

あるいは硬質化した抜け殻で作ったエレンゲリオン用の槍とか

798 :作者の都合により名無しです:2015/08/23(日) 23:14:46.79 ID:5ffKas1o0
>>764
強い目的意識と言うよりは”具体的な”目的意識と言えばわかりやすいかもしれない
つまり、巨人化の際に必要なのは具体的な肉体的行動のイメージ
例:岩を運ぶ、巨人を殺す、扉を蹴破る、スプーンを拾う など
それによって形成される巨人のスペックが決定され実際に顕現する。

抽象的な目標(例:単に巨人になる)においては必要となる巨人のスペックが算出できないため巨人は顕現しない

799 :作者の都合により名無しです:2015/08/23(日) 23:23:54.82 ID:UYFMN9uT0
>>764
つーか今さらそんな的外れな事言うかね
もしかして実写映画見て入ってきたニワカくんですか?

800 :作者の都合により名無しです:2015/08/23(日) 23:28:10.05 ID:iqeD+xJv0
>>792
かじってるだろ

801 :作者の都合により名無しです:2015/08/23(日) 23:28:22.61 ID:dmnWgoHM0
ここおかしくない?とか姑じみた意見は興味ねぇな

802 :作者の都合により名無しです:2015/08/23(日) 23:34:27.80 ID:P3PkwaF70
今読み返してて五巻来たんだけどソニビン殺されたときのサシャのあの意味ありげなコマはなんなんだ…気になる

803 :作者の都合により名無しです:2015/08/23(日) 23:48:20.74 ID:VEhVzIe/0
もしかしたら、ソニビンの一件はマルコの立体機動装置の伏線のためだけであって、サシャの意味深なカットとか考えずにアニが殺したんだろうって解釈だけでいいのかもしれんな
そういやマルコの死因ってなんなんだ?
アニが、どうしてマルコの立体機動装置を持ってたのか聞かれたら、「拾ったの」だけだったし
あの「拾ったの」には深い訳がありそう。
アニの目の前でマルコが食い殺されて、そしてマルコの立体機動装置を拾ったのか
それともマルコをハイキックかなにかで気絶させて立体機動装置を奪って放置したか
マルコが何か理由があって殺されたのか、気になるなぁ

804 :作者の都合により名無しです:2015/08/24(月) 00:00:34.89 ID:Vd0i3Spd0
>>777
自分にはない特殊な才能を持つグリシャの子が
別の分野とはいえ同じく特殊な才能を持っていると認めたくなかったんだろう
自分には才能がないから

805 :作者の都合により名無しです:2015/08/24(月) 00:02:49.48 ID:FfEfZFWq0
>>798
むしろ訓練兵時代に巨人化しなかったのは運が良すぎた気がする
あれだけハードな生活してたら、怪我したまま「スプーン取りたい」程度の考えはしてもおかしくない

可能性としては傷の治りが早かったとかかな?
しかし傷も湯気が出て速攻回復したりしなかったりで設定がよくわからんな

806 :作者の都合により名無しです:2015/08/24(月) 00:06:24.02 ID:biw6yb250
話が終盤に向かっていってるのに、そんな前のことはほじくり返さないと思う
マルコは巨人にやられ、アニが通りがかり立体起動装置を回収した
予備持っておいて損はないと思った
サシャはわりと冷や汗つきのコマで描かれることが多いから(悪い予感があたる、というのと関連)
あのコマは気にならないけど

807 :作者の都合により名無しです:2015/08/24(月) 00:06:51.00 ID:s122JbgF0
>>805
マリア失陥後の式が高い状態で
いろいろ言われて入るけど一応元調査兵団団長の指導のもとだったら
訓練期間が無駄に伸びるような負傷を与えたりはせんだろ
動けなくなったらそれだけタダ飯食わせにゃならんのだぞ

808 :作者の都合により名無しです:2015/08/24(月) 00:09:51.89 ID:biw6yb250
>>805
巨人になれるか知っているか知らないかの差かな?

809 :作者の都合により名無しです:2015/08/24(月) 00:11:23.53 ID:IfgVqtDeO
>>802
調査兵団に入るかどうか決断しなきゃならないときが近づいてるから
そのコマ以外もずっと不安げな表情してるだろ?

810 :作者の都合により名無しです:2015/08/24(月) 00:17:51.62 ID:FfEfZFWq0
>>807
そこまで大きな怪我じゃなくても
開拓地時代も含めて草や刺で多少血が出る怪我をするのは
あの世界じゃよくあることのような気がする

811 :作者の都合により名無しです:2015/08/24(月) 00:23:45.06 ID:Wdh17UUW0
>>805
ぶらさがりで頭打って包帯してたあれ
湯気が出てすぐに治らなきゃ変だよな

812 :作者の都合により名無しです:2015/08/24(月) 00:24:02.09 ID:+HIcBSZZ0
スプーン取りたい、で巨人化したときは直前に実験での巨人化に失敗していて
おっそろしい上司に「なんとか(巨人化)しろ」と命令された直後だから
スプーン取りたい+巨人化しなきゃなー=スプーン巨人だと思うんだ
巨人化できることを知らない頃は「スプーン取りたい」のみだから大丈夫だったんじゃないかな

813 :作者の都合により名無しです:2015/08/24(月) 00:29:25.84 ID:FyW1JVCN0
知性巨人は無知性から知性になった後は、一度スイッチ的なのが入らないと巨人化しないのかもね
エレンは負傷した状態で強く巨人を駆逐してやる!って思ったから巨人化でき一度巨人化すると次からはしっかり目的意識があれば自由に巨人になれる
って予想
あくまで予想だがw

814 :作者の都合により名無しです:2015/08/24(月) 00:35:16.92 ID:2VJMWKew0
スプーン落ちた、拾うか…→巨人化成功!
アニが女型!?このままじゃ潰される!巨人化してミカサアルミン守るで!→巨人化失敗!

これ強い目的意識関係なくね?
もっと別の理由だと思うんだが
例えば日光とか静電気とか

815 :作者の都合により名無しです:2015/08/24(月) 00:41:37.64 ID:9Jg4N+9z0
アニメだと巨人になるとき雷が落ちてるから
単純に地上で避雷針になるような物が近くにない場所(できれば高い場所)
じゃないと雷落ちてこれないからとか

816 :作者の都合により名無しです:2015/08/24(月) 00:44:12.15 ID:5Hel4D6I0
>>814
アニのときは戦いたくない気持ちが邪魔してたんじゃん

817 :作者の都合により名無しです:2015/08/24(月) 00:52:38.86 ID:5LtqjnS80
>>816
あの状況で戦いたくないとかシンジくんかよw
日頃普段威張りちらしていざという時戦いたくない
世間一般ではこういうのはクズと言うんかねガイジかな

818 :作者の都合により名無しです:2015/08/24(月) 00:57:33.11 ID:lSGuHJS10
平たく言うならヘタレ
具体的に言うなら池沼

819 :作者の都合により名無しです:2015/08/24(月) 01:18:21.56 ID:Ikf31nB20
>>817
意識上は戦おうとしてるだが無意識の中で仲間だと思ってたアニが裏切り者の敵だという現実を受け入れ切れてなかったんだよ
王政編でもそうだがエレンは良くも悪くも情が強すぎるからブレ幅が大きい

820 :作者の都合により名無しです:2015/08/24(月) 01:40:59.43 ID:lUb1DYzR0
ライベルの時も裏切りもんがー!とか泣きながら怒ってたしね

821 :作者の都合により名無しです:2015/08/24(月) 01:42:56.86 ID:FyW1JVCN0
食堂でのジャンとエレンの訓練兵時代を思い起こさせるシーン、あそこエレンが無視してもよかったのにわざわざジャンに突っかかっていってるように見えたw

822 :作者の都合により名無しです:2015/08/24(月) 01:46:52.32 ID:s122JbgF0
>>810
スプーン拾う場合は直前に巨人になろうという実験を散々やった後だっていうのを考えに入れるべきだと思うんだが

823 :作者の都合により名無しです:2015/08/24(月) 01:48:50.09 ID:s122JbgF0
アニの時は「アニと戦おう」としただけで
本当はアニと戦いたくないという意識が邪魔して
「女型の巨人を無力化してから項からアニを引きずり出す」といった具体的な動作までは想像できなかったんじゃないの。

824 :作者の都合により名無しです:2015/08/24(月) 01:49:56.42 ID:RKAicTun0
そのあたり、リヴァイ班全滅直後の精神的ダメージの中でも、エレン奪還を成功させたリヴァイは
やっぱり戦闘のプロだな  新リヴァイ班には死なないでほしい

825 :作者の都合により名無しです:2015/08/24(月) 01:54:48.58 ID:zH+pJGr/0
>>819
受け切れてなかったとか(笑)
作戦通達から開始まで3日もあってそれか
あとその理屈で言ったらまるでエレンは情に強くて、アルミンやジャン達は情が無い悪魔みたいなエレン庇いはやめろ

やるべき事をちゃんとやる奴とやらない奴
どっちが偉いかなんてわざわざ言わなくても分かるだろ?
あえて言うがエレンはやらない奴、だから役立たず

826 :作者の都合により名無しです:2015/08/24(月) 01:54:54.61 ID:6WUwtWYF0
アンチが投げかける設定の穴を大勢で埋める簡単なお仕事

827 :作者の都合により名無しです:2015/08/24(月) 01:57:29.33 ID:s122JbgF0
>>825
それは違う
アルミンやジャンにとって「エレンの喚問を阻止するために疑わしいアニを突っつく」のと
エレンにとって「自分が喚問を逃れるために疑わしいアニを突っつく」のは価値が違う

828 :作者の都合により名無しです:2015/08/24(月) 02:05:52.12 ID:zH+pJGr/0
>>827
それは違う(キリッ
カックイィィーーww

私はそんな事言ってませんが?
ちゃんと理解してから言って下さい

829 :作者の都合により名無しです:2015/08/24(月) 02:07:24.29 ID:s122JbgF0
>>828
なるほど、そんなことは言ってなかったんですね大変失礼しました。
差し出がましいようですが次からは何がいいたいのか理解できるレスを投稿したほうがいいかと存じます。

830 :作者の都合により名無しです:2015/08/24(月) 02:07:39.08 ID:y+hmyH7hQ
「友人」っていうケニーが死ぬ章は、雰囲気あってなかなか良かった。
利買のお母さんは売春婦だったの?
うらぶれた境遇のアンニュイな空気が叙情を誘う。

なんでアルミンが巨人になってケニーを殺そうとしてるんだろうと思って良く読むと、
アルミンじゃなくてウーリだって。
アルミンとウーリそっくりじゃん。

諌山先生の登場人物の絵は似てるから、良く読まないとストーリーがわかりにくいね。

831 :作者の都合により名無しです:2015/08/24(月) 02:16:46.38 ID:aNELF0qt0
アホが発狂してたw

832 :作者の都合により名無しです:2015/08/24(月) 02:49:58.54 ID:1WUL8oUH0
一話の2000年後の君へってタイトル何か意味あるの?

833 :作者の都合により名無しです:2015/08/24(月) 02:59:06.09 ID:xtnOST7RO
というか強い目的意識で巨人になれるってのはエレンが体験から想像してる条件じゃなかったけ
そこら辺を登場人物の推測じゃなく事実として描くのはこれからじゃないかな

834 :作者の都合により名無しです:2015/08/24(月) 03:07:51.47 ID:/vYYeB3z0
>>833
確かに猿とか強い目的意識なくても自由に巨人化してそう

835 :作者の都合により名無しです:2015/08/24(月) 03:09:54.57 ID:MB8UyNBE0
上でもいってる人がいたように、スプーン拾うときにも発動してるから、
強さというより、利用目的の明確さが大事なんだろうね。

836 :作者の都合により名無しです:2015/08/24(月) 03:19:55.38 ID:2ut0WL9q0
>>832
たぶん意味はあるだろ
そこら辺の謎が明らかになるのは最終回あたりな気がする
1話のエレンが見てた夢とかと何か関係あるかもね
今のところ作中で2000年て言葉が出てきたのは王政編の2000年続く王家だけだけど

837 :作者の都合により名無しです:2015/08/24(月) 03:37:36.70 ID:Ikf31nB20
>>825
アルミンやジャンに情がないなんて言ってねーよ
例え情があってもミカサの言うように尊重できる命には限りがあるし、そもそもアルミンやジャンは現実を直視できる能力が高い
エレンの場合はその情が強「すぎる」から憎むべき敵だと本気で認定すれば殺人も躊躇せず行うが逆に足を引っ張られる事もあると言ってるだけ

838 :作者の都合により名無しです:2015/08/24(月) 03:40:03.51 ID:+hEXd6uF0
リヴァイがエレン奪還したのはミカサがいたことも大きく起因
ミカサのことよく知らない(エレンが巨人化して岩ふさいだ直後に一度会っただけ)

上官の自分に食ってかかるほどエレンが大事
ってのに心動かされた
実際、「普通に考えれば死んでるが」→「生きてます!怒」
お前はあのときの馴染みか→そうか・・・→エレン奪還に本気顔

839 :作者の都合により名無しです:2015/08/24(月) 03:42:37.47 ID:+hEXd6uF0
あっ審議所でも会ってるか
でもよく知らんというか覚えてなかった感じだよね
少なくとも直接話したのは初めてじゃなかったか
ミカサが殺したいのならつぶすはずわざわざ口に含んで逃げてるっていう情報もってたのも大きいけど

840 :作者の都合により名無しです:2015/08/24(月) 04:06:07.02 ID:FyW1JVCN0
新兵器の槍とやらが気になるな
槍は上手いとか下手とかあるみたいだな・・・
どんな兵器なんだろう

841 :作者の都合により名無しです:2015/08/24(月) 04:12:54.85 ID:+hEXd6uF0
?新兵器って壁に近づいた巨人をうなじ潰せるようにしたやつじゃないの
人的被害を出さずに済むのが利点
ウオールマリアの壁ふさいだら既にいる巨人たちをそうやって潰せばいい、という
仮に調査兵団や駐屯兵団精鋭が全滅しても大丈夫的な

842 :作者の都合により名無しです:2015/08/24(月) 04:19:39.75 ID:s122JbgF0
>>841
それとは別に新兵器があるっpoi

843 :作者の都合により名無しです:2015/08/24(月) 04:25:51.12 ID:3EGrlbxC0
>>825
ジャンってただのエレンの身代わりでそこまで重要な作戦に食い込んで
いないと思ってる他の104期はアニの仲間の可能性もあるので隔離中だったし
(アニメはジャン贔屓の可能性あるからあくまで原作の内容で)
そうなると特殊なのはミカサとアルミンだけになるが
ただしこの二人はエレンがすごく大事でなんとかエレンを助けるために
証拠がない仲間を疑ってるだけで>>825がいう情がないにはならない
エレンは地下に入るだけで疑いが晴れると叫んでた
アニはエレンの師匠みたいなものだからギリギリまで信じてただけ
ライベルの場合もそうだったんだよ
>>805
傷も目的意識と同じかも
ライナーがエレンを攫う前に巨人に食いつかれて怪我した部分に湯気が出てた

844 :作者の都合により名無しです:2015/08/24(月) 04:32:17.17 ID:+hEXd6uF0
>>842

えっそうなん?
どこに出てきてた??見落としたか俺

845 :作者の都合により名無しです:2015/08/24(月) 04:38:45.29 ID:s122JbgF0
>>844
セリフから読み取れるだけだよ

846 :作者の都合により名無しです:2015/08/24(月) 04:43:57.16 ID:2ut0WL9q0
>>844
70話
マルロ「あの槍の威力があれば巨人なんぞ紙くず同然だ」

72話
モブ「お前は槍が下手クソだろ」
出発した時にモブが持ってる筒みたいなやつが新兵器の槍だと思われ

847 :作者の都合により名無しです:2015/08/24(月) 06:39:58.35 ID:FyW1JVCN0
70話で、アルミンが
悪夢だけじゃないよ きっと壁の向こう側にあるものは・・・
ってセリフがあるけど、なんて言いたかったんだろう

848 :作者の都合により名無しです:2015/08/24(月) 06:55:20.78 ID:7dy99PWA0
今月も語ってる海とかのことじゃないの

849 :作者の都合により名無しです:2015/08/24(月) 07:23:58.19 ID:M2u+LGp30
新兵器は中央憲兵の秘匿技術で作ったものだろうから、火薬関係だろうね。

原始的な擲弾筒やM1A2バンガロール爆薬筒(Bangalore Torpedo)をイメージしていたが、
描かれている形状からすると、長柄のついた対戦車擲弾とその発射筒という感じかな?

巨人のうなじを狙って筒から射出すると、円筒形の先端部の刃が巨人に刺さって爆発。
モンロー/ノイマン効果で爆発力が一点に集中し、内部の脊髄まで破壊できる。
もちろん人の手で槍のように使って刺してもOK、とかそんな感じ。

850 :作者の都合により名無しです:2015/08/24(月) 07:29:22.49 ID:M2u+LGp30
>>814
現時点で想定される巨人化システム
http://www62.atwiki.jp/shingekititan/pages/11.html

851 :作者の都合により名無しです:2015/08/24(月) 07:42:44.98 ID:0krSpKCi0
実際に巨人とやりあった104期の反応が薄いから、槍はあんま期待できそうにないw
「別に巨人が1体だけなら今まででもやれたけど、あいつら集団で来るからなぁ…」って感じだろうか

852 :作者の都合により名無しです:2015/08/24(月) 07:49:00.28 ID:0krSpKCi0
調査兵団側の目的はシガンシナの穴を塞ぐことで、ウォールマリアの穴は作戦中だと逆に塞いではいけない
塞いでしまうと増援含む兵団が誰もシガンシナに入れなくなるから

つまり、壁の支えがないと戦えない超大型のベルトルさんは、ウォールマリアの穴で待ち受けてる可能性が高い
この穴をエレンに通過されたら終わりなので、穴を通過しようとする者を叩き潰す形で迎撃体制取るかも
それを鎧がサポートする感じか

853 :作者の都合により名無しです:2015/08/24(月) 07:55:08.11 ID:0krSpKCi0
エレンがウォールマリアの穴を通過したら、巨人は通れず人間と馬だけは通れる網のような壁を作るかもしれない
こうすることでシガンシナの穴を塞ぐ作戦中に背後のウォールマリアから巨人が攻めてくるのを防ぐことができる

通常は全ての巨人を制圧した後で地下室調査をしないと危険だけと、エルヴィンは皆の制止を止めて地下室に入って
一人だけ秘密を知った後で地下室ごと巨人に殺されそう

854 :作者の都合により名無しです:2015/08/24(月) 08:08:08.99 ID:fav3z9pv0
エルヴィンは悪堕ち枠

855 :作者の都合により名無しです:2015/08/24(月) 08:21:37.62 ID:+hEXd6uF0
槍かくにんした
RPGとかバズーカ砲みたいな感じではない気がする
レールに固定された固定砲でさえ振動が大変でどうのこうのって説明あった気がする
いくら隠されてた技術でつくったにしろ期間が短すぎる

しかし進撃は火薬の扱い雑でオイオイオイwwと思うのでRPGもありなんだろうか
立体起動のワイヤーにつなげられるのかなと予想
荷馬車でなく個人がかついでるし、上手下手があるらしいもんね

856 :作者の都合により名無しです:2015/08/24(月) 08:25:51.16 ID:+hEXd6uF0
わりと最近、警察官が自衛隊の射撃場で実弾落としたら破裂した
ってニュースがあったと思うんだけど
そんな簡単に銃の実弾って破裂するものなの?

857 :作者の都合により名無しです:2015/08/24(月) 08:33:22.16 ID:+hEXd6uF0
>>854

同意
エルヴィン胡散臭すぎる

ライナーとかエルヴィンみたいにゲイに人気ありそうなキャラは進撃のファン層のどの程度に支持されてるんだろうか

858 :作者の都合により名無しです:2015/08/24(月) 08:33:58.22 ID:fav3z9pv0
弾丸のケツに衝撃を加えると爆発して本体が発射されるので
銃に装填されているかどうかは別の話

859 :作者の都合により名無しです:2015/08/24(月) 08:39:05.31 ID:+hEXd6uF0
>>858

わかりやすい説明ありがとう
映画とかで弾薬の入った箱とか適当に置かれてるのよく見る気がするんだがあれ相当危ないってことだよね

860 :作者の都合により名無しです:2015/08/24(月) 09:01:19.90 ID:Bu0Bu5My0
>>836
なるほど
初代王からの語りかけ、ってあるかもね

861 :作者の都合により名無しです:2015/08/24(月) 09:19:56.72 ID:qapJ1FLm0
>>856
そんな事故あったんだ
よほどの事だと思うよ
普通は落した程度で薬莢は破裂しない

862 :作者の都合により名無しです:2015/08/24(月) 10:10:54.47 ID:+hEXd6uF0
>>861

しかし実弾落として破裂、で検索すると他にも出てくるんだ
だいたい警察
警察官って不祥事隠すのに組織ぐるみで必死になるから報道されてる内容が真実とは限らんが

863 :作者の都合により名無しです:2015/08/24(月) 10:17:50.06 ID:xtnOST7RO
槍はマッドマックスに影響受けたんだなきっと
来月号冒頭で全身白塗りの調査兵団と荷馬車に括られてワララブリーデーとか言ってるエレンさんまで想像できた

864 :作者の都合により名無しです:2015/08/24(月) 10:26:00.29 ID:iaXxKIGP0
>>857
エルヴィンがゲイに人気とか何の冗談だよ
ああいうキャラは中年以降の女に受けがいいよ

865 :作者の都合により名無しです:2015/08/24(月) 10:30:23.63 ID:+hEXd6uF0
ライナーは否定しないのかww

866 :作者の都合により名無しです:2015/08/24(月) 10:42:12.90 ID:iaXxKIGP0
だってライナーだし
ユミルのセリフもあるし実際ゲイ受け狙ってるだろ諫山は。多分
とはいえゲイだって好みは十人十色だけどな

867 :作者の都合により名無しです:2015/08/24(月) 10:53:28.16 ID:927IIopl0
アルミンとクリスタとアニって似てるけど兄弟?

868 :作者の都合により名無しです:2015/08/24(月) 11:13:16.52 ID:qapJ1FLm0
>>862
ふーん
まあ銃身の中で弾が加速するわけじゃないから薬莢が破裂しても人は死なないと思うけど

869 :作者の都合により名無しです:2015/08/24(月) 11:17:35.19 ID:dlqGAsza0
エレンたちって巨人化使いすぎると老けるっていうの知ってるの?
そのうち徐々にその兆候がエレンに出て来てモメる展開ありそう

870 :作者の都合により名無しです:2015/08/24(月) 11:25:12.66 ID:leknCVoI0
>>869
巨人化=老化はまだ作中で立証されてないぞ
ウーリが老けて見えたのも病のせいなのか老化が来てるのかわからないし
ダズやオルオみたいなふけ顔キャラもいるから余計わからん

871 :作者の都合により名無しです:2015/08/24(月) 11:42:26.53 ID:kYNDqyqB0
巨人に有効な槍ってどんなだろ
トゥールのハンマーみたいに投げたら絶対標的に当たって持ち主の元に帰ってくる槍とか
FFのオーディンのグングニルのように斬鉄剣で敵を一撃できる槍とか
なわけないわな
普通の槍と大きさ変わらなそうだしせいぜい巨人の動きを封じるとかかな

872 :作者の都合により名無しです:2015/08/24(月) 11:43:43.25 ID:Cfrqe9cz0
まあいずれにしろ巨人化にもコストはかかるもんだと思われる
払うべきコストが少なかったり途中で切れたりすると
解除できずに無知性化して巨人のまま一生送っちまうんだろうな

873 :作者の都合により名無しです:2015/08/24(月) 11:52:34.42 ID:s122JbgF0
>>851
熟練兵士でなくても巨人を倒せるようになるなら
全体の底上げとしてはかなりのものがある気がするがな

874 :作者の都合により名無しです:2015/08/24(月) 11:56:18.51 ID:Cfrqe9cz0
案外壁の巨人も成れの果てかもしれんぞ
人間的なコストやエネルギー払いきって自分から壁化したのかもしれん
なんのために壁化したのかはまだ出てこないが

875 :作者の都合により名無しです:2015/08/24(月) 12:02:15.09 ID:s122JbgF0
>>856
薬莢の中央にある雷管を撃鉄が叩くことによって薬莢内の装薬が発火して発射ガスが弾丸を押し出す仕組み
落としたとしてもちょうど雷管中央が何かに激しくぶつからない限り発火しないし(常識的に考えて平面のどまんなかが運よく突起物に当たる可能性は低い)
白化したとしても銃弾を加速する銃身が無いため、ガス圧はすぐに分散してしまい銃弾はほとんど加速されない

876 :作者の都合により名無しです:2015/08/24(月) 12:16:45.12 ID:QLMQ0lcz0
>>849
対人制圧部隊の銃は火薬銃とガス銃のどちらか?
アフィで話題になったことがあるけど、新兵器の槍も
立体機動と同じ氷爆石ガスの噴射力を利用したものという線もありそう

>>851
無知性が集団というのもあるし
実験を見るかぎりでは、知性巨人との戦いは想定されていないんでは?

877 :作者の都合により名無しです:2015/08/24(月) 12:27:47.97 ID:ueLcfzKQO
モンハンのガンランスみたいな感じじゃね?

878 :作者の都合により名無しです:2015/08/24(月) 12:30:03.02 ID:dlqGAsza0
>>870
ケニーが流石に老いには勝てないか見たいなこと言ってるから老化だと思うよ
他に原因があるのかは知らないけど特に明かされてないから巨人化に関係あるんじゃないかって思う人が多くても不思議じゃない

879 :作者の都合により名無しです:2015/08/24(月) 12:32:14.49 ID:8kftr1uZ0
カッターナイフ束ねて巨人化エレンに持たせりゃ最強

880 :作者の都合により名無しです:2015/08/24(月) 12:42:15.17 ID:kYNDqyqB0
>>876
そういや旧体制が隠し持ってた技術を発見したとか言ってたから
その技術で作った槍かもしれないのか
>>878
病には勝てないとはなじゃなかったっけ

881 :作者の都合により名無しです:2015/08/24(月) 12:47:38.74 ID:iaXxKIGP0
作中のセリフを根拠に考えた話をするならしっかりどんなセリフだったか確認してからにしろよ
と思うこと多いんだよな。このスレ見てると

882 :作者の都合により名無しです:2015/08/24(月) 13:53:39.87 ID:HMHTQaHH0
>>867
アルミンとアニは先祖と子孫の関係じゃないかと思うけど
元ネタから考えてアニに弟がいる可能性はあると思う

883 :作者の都合により名無しです:2015/08/24(月) 15:08:52.42 ID:rdI14oO90
>>867
金髪碧眼低身長の共通点だけで似てるとは思わん
目だってわざわざブログで書き分け見せててだろ

>>882
ほぼ同じ年齢のアルミンとアニがどうやったら先祖と子孫になるんだよ
タイムワープでも証明しないことには可能性も生まれないぞ
アニの元ネタってなんだよ
アニは父親との関係が大事なのに弟増やしてどうすんだよ

884 :作者の都合により名無しです:2015/08/24(月) 15:55:17.92 ID:ta657oip0
元ネタってなんだよでワロタ
自分で調べろよ

885 :作者の都合により名無しです:2015/08/24(月) 16:09:04.96 ID:4gklNfnC0
>>853
古代の遺跡で最初に宝に触った人にトラップ発動して死んで、2番目の人がGET出来る感じか。

886 :作者の都合により名無しです:2015/08/24(月) 16:16:33.09 ID:iaXxKIGP0
アニのモデルとなった人物なんかの話は聞いたことないなぁ
格闘術の参考にした人の話ならあった気がするようなしないような

887 :作者の都合により名無しです:2015/08/24(月) 16:20:31.68 ID:rdI14oO90
>>886
女型の参考にした総合格闘家の話ならいた気がするがアニなんてあったか?
自分で調べたいんだが全くわからん

888 :作者の都合により名無しです:2015/08/24(月) 16:33:06.05 ID:0krSpKCi0
アニの正体がバレたのってソニービーン殺した一件が最大の決め手だったけど
リスク高い割りに何であんな不毛なことしたのか本当にバカだなぁ

無知性から得られる情報なんてそんなに無いのに、なぜアニはあんな行動取ったんだろうね
ひょっとしてソニービーンが人間だった頃とアニは顔見知りで、拷問受けてると勘違いして助けたかったんだろうか

889 :作者の都合により名無しです:2015/08/24(月) 16:34:57.37 ID:QLMQ0lcz0
>>880
確認したら
「バケモンのクセに老いと病には適わねえと…」だった

890 :作者の都合により名無しです:2015/08/24(月) 16:39:46.29 ID:2ut0WL9q0
>>888
座標疑惑のあるエレンとの接触を避けたかったんじゃね?
どんな実験する予定だったかは知らんが、ハンジが明日はエレンを交えた実験するとか言ってたし
ただソニービーンが可哀想とかそんな理由だったらもっと早く始末できた訳だしね

891 :作者の都合により名無しです:2015/08/24(月) 16:43:30.56 ID:QLMQ0lcz0
>>888
ソニビンがエレンを食って知性巨人になる可能性を恐れたんじゃないかな

892 :作者の都合により名無しです:2015/08/24(月) 16:52:33.24 ID:HefD6fc20
アニはなぜ2度目の対決のとき壁の外に逃げようとしたの?
当初はエレンを拉致しようとしてたのに
既出ならスマソ

893 :作者の都合により名無しです:2015/08/24(月) 16:58:31.56 ID:QLMQ0lcz0
アニが登って逃げようとした壁は、ローゼ側のかそれともシーナの方向だったか
誰か確かめた人いる?

894 :作者の都合により名無しです:2015/08/24(月) 17:07:25.31 ID:iaXxKIGP0
さんざん人殺したのに任務失敗して何もかも嫌になってたんじゃないか?
自分を殺しにくる兵士だけならまだしも、教会にいた一般人を潰してしまった事が決め手になったとか
まああれは考えなしにアニをふっ飛ばしたエレンのせいだと思うが

895 :作者の都合により名無しです:2015/08/24(月) 17:14:37.52 ID:ueLcfzKQO
>>892単純に壁の外なら追ってこれないだろうと踏んだだけかと
つか正体ばれてるのに壁の中に逃げてどうするw

896 :作者の都合により名無しです:2015/08/24(月) 17:24:27.74 ID:QLMQ0lcz0
>>895
壁の中のどこかに「内通者」がいるか、潜伏場所のアテがあるなら話は別かな

897 :作者の都合により名無しです:2015/08/24(月) 17:39:01.93 ID:FyW1JVCN0
あのピンチの状況から抜け出すために壁を越えようとしたんだろう
それを阻止されて、終わった・・・って思った時にお父さんの言葉を思い出して、まだ死にたくない!からの結晶化だと解釈してた

898 :作者の都合により名無しです:2015/08/24(月) 17:42:39.71 ID:3JHnN5Mm0
アニに蹴り飛ばされたい

899 :作者の都合により名無しです:2015/08/24(月) 17:48:37.97 ID:QLMQ0lcz0
>>897
どちら側に逃げても人間がいるんだし、巨人の姿のままじゃ逃げ切れないだろう
壁を越えたところで人間に戻り、追跡の目をくらますつもりだったんだろうか
それにしたって、いつまでも隠れていられるとは思えない
その後うやむやになってるけど、やっぱり壁内にライベルアニの協力者がいたんだろうな

900 :作者の都合により名無しです:2015/08/24(月) 17:50:44.46 ID:s6OnhoCA0
ソニーとビーンの片方は知性巨人で、中の人はもう登場している

901 :作者の都合により名無しです:2015/08/24(月) 18:10:54.87 ID:HMHTQaHH0
>>886
アニのモデルじゃなくて、アニの元ネタの漫画ってこと

>>899>協力者
ライベルの戸籍を偽造できる以上、その地域の行政内部の人間
ストへス区長のような・・・ね

902 :作者の都合により名無しです:2015/08/24(月) 18:16:32.28 ID:FyW1JVCN0
>>899
一旦壁外に行けば安全、一時的には逃げることができると踏んだんだろう
壁を超えるためには立体機動装置をつかえばいいが、壁外の建物がないところに行かれると立体機動装置が役に立たないし、唯一追跡できる手段として馬があるが馬を壁外に運ぶのは時間かかるみたいだしその間に遠くへ行ける。
まあ、あくまで一時的であって壁外に逃げてしまえばそれこそ協力者がいないと壁内に戻れなくなるな
まだ内部に敵がいるのかな

903 :作者の都合により名無しです:2015/08/24(月) 18:19:34.90 ID:5Hel4D6I0
槍は真っ直ぐ突き立ててポールダンス
これから嘘予告を伏線として会衆にかかる

904 :作者の都合により名無しです:2015/08/24(月) 18:23:02.03 ID:F6WC83cd0
槍はマッドマックスに出てきたやつみたいなのを想像してるわ
突き刺さって爆発するヤツ

905 :作者の都合により名無しです:2015/08/24(月) 18:39:09.85 ID:RohY9efR0
今ハンジってまだ団長じゃないよね?巨人が絶滅した後に就任するのかな?
その頃には今の団員殆ど死んでるんだろうけど

906 :作者の都合により名無しです:2015/08/24(月) 18:42:37.94 ID:6CWWmQH90
>>901
横からゴメン
アニの元ネタの漫画とそのソースを教えてもらえないだろうか

最近の映画や雑誌のインタビューは全然追ってなくてアニに元ネタが有ること自体初耳で
逆に古いインタビューやサイン会で出た話だったら申し訳ない

907 :作者の都合により名無しです:2015/08/24(月) 18:49:12.60 ID:1i3fzBBt0
>>906
俺もこれは聞いたことがない
単なる当て推量でなくソースがある話なら是非とも知りたい

908 :作者の都合により名無しです:2015/08/24(月) 18:56:17.98 ID:yOtGbapE0
あまりにも設定が明かされないから伏線じゃないようなものまで議論してるなあ

909 :作者の都合により名無しです:2015/08/24(月) 19:01:29.36 ID:qzUD6qKK0
抵抗できない状態のソニビンにエレンが触れて、まかり間違って座標力を発見してしまったら大変なことになるから殺したんじゃね。

910 :作者の都合により名無しです:2015/08/24(月) 19:09:26.70 ID:6ci7Zjfa0
>>900
無知性のふりしてハンジさんに飼われたふり
真夜中のテントの中で観察中のハンジさんが居眠りしまったのを見計らって巨人の中からこっそり抜け出してハンジさんにいやらしいことして
ハンジさんが目覚めそうになったら巨人に戻る
ハンジさんはいやらしいことされた感覚はあるけどここには私とソニーとビーンしかいないから気のせいだろうと思い込んじゃう
やったぜハンジさんに気づかれずにいやらしいことやり放題ウヘヘ…
と思ってたらアニに削がれた

911 :作者の都合により名無しです:2015/08/24(月) 19:22:16.05 ID:pApNUvmiO
>>910
www

912 :作者の都合により名無しです:2015/08/24(月) 19:31:54.58 ID:8bRiyx1dO
なんか進撃の巨人で描かれてる太陽やけにデカイ気がするのは気のせいだろうか。日没の描写だからデカくなるのはわかるんだけど、それにしたってやけにデカイ気がするんだ。
最新の72話の日没描写で思った。
まさか地獄ってのは太陽がぶつかってくるとか……
まあ妄想だけど

913 :作者の都合により名無しです:2015/08/24(月) 19:39:29.39 ID:5Hel4D6I0
>>912
それ今までの話丸ごと無意味になるだろw

914 :作者の都合により名無しです:2015/08/24(月) 19:42:40.02 ID:8bRiyx1dO
>>913

まあ、最後のは冗談半分ですよ。
でも真面目にやけに太陽デカくない?いくら日没とは言ってもなんかおかしい気がする

915 :作者の都合により名無しです:2015/08/24(月) 19:54:17.16 ID:leknCVoI0
>>914
ヒント:画力

916 :作者の都合により名無しです:2015/08/24(月) 20:11:02.32 ID:FfEfZFWq0
太陽じゃないけど
大抵の漫画では月がデカすぎておかしい

917 :作者の都合により名無しです:2015/08/24(月) 20:18:13.50 ID:QLMQ0lcz0
>>852
むしろ、シガンシナの内部におびき入れるんじゃないかな?
部隊が入りきったところでマリア側の穴を塞ぎ
逃げ場を失った調査兵団を包囲殲滅

猿は壁の上から鎧を指揮してエレンゲを倒させ
決着がついた頃に壁を降りて座標を奪取
追撃してくる兵士の始末をライベルに押し付けて
ひとりゆうゆうと戦場を離脱しそうな気がする

918 :作者の都合により名無しです:2015/08/24(月) 20:18:49.08 ID:FxPYtO6v0
デカい満月は漫画のお約束だね

919 :作者の都合により名無しです:2015/08/24(月) 20:24:41.43 ID:BDQ+jLNc0
知性化巨人には巨人化可能時間があるから、上手く時間稼ぎで立ち回れば調査兵団有利かね
人間に戻ったら立体機動で攻撃仕掛けて巨人化したら逃げるヒットアンドアウェーで
壁を飛び回る調査兵団に的確な攻撃できるの猿の投石ぐらいしか無さそう

920 :作者の都合により名無しです:2015/08/24(月) 20:31:04.23 ID:ueLcfzKQO
アニは散々殺しておいて綺麗な逃げ方したから読者の溜飲を下げるために無様な死に様が用意されているような気がする

@ミーナのように3メートル級に頭かじられる
A獣巨人に用済みとされ握り潰される
Bミカサにズタズタにされる
Cリーブス商会の変態に拷問されてヒギィ

この中ならどれが良い?

921 :作者の都合により名無しです:2015/08/24(月) 20:34:49.95 ID:yOtGbapE0
@
Aでもいいけど

922 :作者の都合により名無しです:2015/08/24(月) 20:36:28.93 ID:iaXxKIGP0
「既に死んでいる」が無いとか阿保か

923 :作者の都合により名無しです:2015/08/24(月) 20:41:46.94 ID:pApNUvmiO
え?

924 :作者の都合により名無しです:2015/08/24(月) 20:45:20.76 ID:ueLcfzKQO
既に死んでたらって水晶の状態のまま?

溜飲下がらんじゃん

925 :作者の都合により名無しです:2015/08/24(月) 20:51:14.80 ID:yOtGbapE0
アニは父親と生きて帰る約束してたし、あの中でまだ生きてるよね

926 :作者の都合により名無しです:2015/08/24(月) 20:56:05.39 ID:N3ARKxRS0
無様に死んでほしいとか怖いな

927 :作者の都合により名無しです:2015/08/24(月) 20:58:30.65 ID:pApNUvmiO
>>925
あの約束からの表情アップ、そして水晶化だから死んでるとか誰も考えないよね

928 :作者の都合により名無しです:2015/08/24(月) 20:59:11.96 ID:5uSiggLU0
父親が「約束してくれ」って一方的に言ってるだけで
アニ自身は返事してない

929 :作者の都合により名無しです:2015/08/24(月) 21:00:47.60 ID:iaXxKIGP0
>>925
まあ物語として考えると生きてる(というより仮死状態の)可能性が高いよな
未だにアニを恨んでるような読者なら寧ろアニは二度と出てこなくていいとか思わないのかなと思って

930 :作者の都合により名無しです:2015/08/24(月) 21:06:26.20 ID:yOtGbapE0
硬化って座標の力で解けたりしてw

嫌いというほど思い入れはないんだけど、ライベルアニはやったことの責任が付いて回るよ
事情は関係ないよ

931 :作者の都合により名無しです:2015/08/24(月) 21:08:48.86 ID:ueLcfzKQO
猿がアニちゃん助けるのは後なって言ってたし出てくるとは思う
最終話まで触れられなかったらスッキリしない 生きる死ぬは別として

932 :作者の都合により名無しです:2015/08/24(月) 21:11:48.10 ID:5uSiggLU0
猿はアニを助ける気はなさそうだ
ライベルだってウトガルトで投石食らってる

933 :作者の都合により名無しです:2015/08/24(月) 21:15:10.01 ID:FyW1JVCN0
ライベルアニはなんか憎めないんだよな
エレンはライベルを殺せるんだろうか・・・

934 :作者の都合により名無しです:2015/08/24(月) 21:18:56.22 ID:ueLcfzKQO
ジャンにあんたと一緒にされたくないって言ってたけど目的を知ったらジャンの方こそアニと一緒にされたくないと思うわ

935 :作者の都合により名無しです:2015/08/24(月) 21:22:29.87 ID:iaXxKIGP0
読者に色々な考えがあっても作中においては諫山の考えがほぼ全てだからなぁ
作中で何も知らない一般人を死なせた調査兵団が最終的にお咎め無しになってる事考えると、
そういう理由で作者が何かをするとは思えないかなぁ
主人公も敵だから殺すって考え方にシフトチェンジしてるっぽいし、死ぬなら普通に戦って殺されそう

936 :作者の都合により名無しです:2015/08/24(月) 21:25:06.64 ID:qapJ1FLm0
>>919
巨人化能力には練度があるから猿ほどの達人の持続時間は全く読めない

937 :作者の都合により名無しです:2015/08/24(月) 21:38:31.39 ID:pApNUvmiO
猿ほどの達人w

938 :作者の都合により名無しです:2015/08/24(月) 21:49:07.23 ID:qapJ1FLm0
>>937
鎧を余裕でボコボコにしてるぞ
最強の達人だろ

939 :作者の都合により名無しです:2015/08/24(月) 21:57:08.82 ID:nhzeu+Q10
>>938
達猿なんだろ

にしても猿の中の人はかなりのおっさん
一時期大人は知性巨人になれないかもと言われていたけどそうじゃなったな
むしろ経験豊富な大人のほうが巨人になっても有利なのかも

940 :作者の都合により名無しです:2015/08/24(月) 21:57:14.75 ID:VDPxJPhI0
ボコった結果だけで過程が描写されてないからな
練度が高いのか巨人体自体の性能差なのかが判断つかない

941 :作者の都合により名無しです:2015/08/24(月) 22:02:23.13 ID:qapJ1FLm0
>>939
中身はどうみても人間だろw
あの肉体といい生身でもアッカーマン級だろ

942 :作者の都合により名無しです:2015/08/24(月) 22:07:37.03 ID:TZSgyKXr0
>>934
アニが一緒にされたくないと言ったのは憲兵団に行く理由だったと思うがアニが一人だけ憲兵団に行った目的ってまだ明らかになってないんじゃなかったっけ?

943 :作者の都合により名無しです:2015/08/24(月) 22:20:23.08 ID:s122JbgF0
>>896
仮に内部に協力者がいたとしても
面が割れたと知られた時点で切り捨てられるだろう

944 :作者の都合により名無しです:2015/08/24(月) 22:57:48.17 ID:FyW1JVCN0
>>942
ライベルも元々は憲兵団志望だったと思うよ
だからたぶん、あの三人は壁内の情報とか内部から探ろうとしたんじゃないかな
ライナーは兵士モードになってしまって調査兵団選んだんだろうな
ベルなんとかさんは意志が無いからライナーの後をついて行ったか、もしくはアニにライナーの世話をたのまれたんだろうなw

ライベルアニって、壁内人類全滅作戦以前から知り合いなのかな

945 :作者の都合により名無しです:2015/08/24(月) 22:59:29.79 ID:81AKMiiZ0
>>920
リヴァイに今度こそトドメ刺されると思う
五体満足(ミカサを庇った怪我が無かったら)だったらあの時も普通にリヴァイが勝ってたって諌山も言ってるし
戦闘力がリヴァイ>女型で更にあの意味深な涙を目撃したのがリヴァイだけなのを考えると
やはりリヴァイが決着をつけるのでは?

946 :作者の都合により名無しです:2015/08/24(月) 23:12:28.49 ID:nzE6xmJ60
お目付けというかフォローストッパー役だからなぁ今んとこのベルさん
アニライナーは死ぬだろうからその後どうなるかだな

947 :作者の都合により名無しです:2015/08/24(月) 23:12:30.30 ID:p/aaHzMb0
アニの使いどころは知性巨人になるために食うしかないんじゃね

948 :作者の都合により名無しです:2015/08/24(月) 23:15:04.41 ID:DZi08Too0
土壇場で結晶化から目覚めて
「私を食べて!」って言うかも

949 :作者の都合により名無しです:2015/08/24(月) 23:25:11.05 ID:ysIBHSx+0
壁の中の巨人もアニも眠りについてるだけなんだよね
壁の外の無知性巨人たちも長く生きてる

ある意味不老不死
無知性巨人はともかく知性巨人は未来で目覚めることができるとか言われればそれなりにやりたがる人いると思うんだよね

950 :作者の都合により名無しです:2015/08/24(月) 23:30:21.05 ID:FyW1JVCN0
エレンの座標とやらで壁巨人も操れるのかな

951 :作者の都合により名無しです:2015/08/24(月) 23:31:55.26 ID:bFVABHwj0
>>933
幼なじみ三人組は別にすれば
エレンとライナーは同期の中でも親しい間柄な感じだったから
互いに実直な性格だから裏切られたと判った時の憎悪っぷりは激しかったな

952 :作者の都合により名無しです:2015/08/24(月) 23:34:05.08 ID:wnkV37Z+0
壁の中の巨人は外の無知性達と違い日光を全く浴びてないからもうすぐ死ぬと思う
100年以上たってもう頃合いなんじゃないかな。気化して密度変わって壁壊れる
それが壁の中には未来がない、地獄になるということだと勝手に思ってる

953 :作者の都合により名無しです:2015/08/24(月) 23:34:26.60 ID:s122JbgF0
休眠状態になっても仕方ないだろ

954 :作者の都合により名無しです:2015/08/24(月) 23:34:54.42 ID:iaXxKIGP0
実直というよりは愚直かなぁ

955 :作者の都合により名無しです:2015/08/24(月) 23:55:26.89 ID:ysIBHSx+0
100年強ってのも本当かどうかわからないよね
壁内で習う歴史でそうなってるだけで、
直近ではレイス家ウーリ、フリーダしか本当のことは知らない
王家が2000年以上続いてるってのも本当かどうかわからない。

壁の中の巨人はベルトルさんみたく知性巨人だったら日光いらないし
日光必要なら日光適度に入る造りに造ればよかったわけだし
日光必要なのは無知性巨人だけな気がする
猿巨人は夜でも関係なく無知性巨人操れているけど

956 :作者の都合により名無しです:2015/08/25(火) 00:05:13.51 ID:SUm1NGQo0
>>945
インタでリヴァイ>女型ってバラしてるんだから
そんな勝敗見えてる対決じゃ読者も盛り上がらないんでそれはないな

>>950
次スレよろしく

957 :作者の都合により名無しです:2015/08/25(火) 00:05:26.14 ID:7JYPkNOS0
>>951
敵じゃなければライベルアニはエレンと仲良かったかもな〜

なんで巨人は日光が必要なんだろうな
そしてなぜ猿製巨人は夜でも動けるのか

958 :作者の都合により名無しです:2015/08/25(火) 00:30:55.40 ID:VaVWRy2v0
>>947
瀕死の重傷を負ったアルミンにリヴァイは「お前には夢があったな」と言って
巨人薬を注射しアルミンは無知性巨人に
そしてリヴァイはアニを食わせてアルミンは知性巨人になるとなったら面白そうだ

959 :作者の都合により名無しです:2015/08/25(火) 00:36:26.61 ID:NxGxdC9k0
鬼畜過ぎるだろ

960 :作者の都合により名無しです:2015/08/25(火) 00:37:25.25 ID:7JYPkNOS0
>>958
アニは結構好きなキャラだからそれやだなぁw
けど、世界は残酷だからな・・・

961 :作者の都合により名無しです:2015/08/25(火) 00:39:05.93 ID:VaVWRy2v0
>>849
それって刺突爆雷・・・兵士も死んじゃう

962 :作者の都合により名無しです:2015/08/25(火) 00:39:24.42 ID:+mBYPl+V0
エレンはアニとライナーに対しては別ベクトルでそれぞれ思い入れがあると思う
ベルトルトは知らんがこれも母の敵で因縁はあるな

963 :作者の都合により名無しです:2015/08/25(火) 01:18:21.51 ID:C+7ksy/v0
>>946
仲間を失ってベルトル覚醒というのが少年マンガのお約束だけど
進撃の場合はどうなるかな

964 :作者の都合により名無しです:2015/08/25(火) 01:29:10.77 ID:7JYPkNOS0
ベルさん覚悟決めたような顔してたのに、いつものベルさんと変わってなかったらわろてまうわw

965 :作者の都合により名無しです:2015/08/25(火) 02:13:17.14 ID:I7UQVvek0
>>952
日光浴びせたらダメって言ってたじゃん

966 :作者の都合により名無しです:2015/08/25(火) 04:18:46.94 ID:7JYPkNOS0
エレンが座標の能力をうまく使いこなせるようになればアニの結晶化を解くことができるんじゃないか
壁を崩壊させることもできそう
グリシャがエレンに打った注射はフツウノキョジンの瓶だったのかな

967 :作者の都合により名無しです:2015/08/25(火) 04:24:33.37 ID:c5qUTRpO0
>>962
43話掲載当初はライナーにそんな憧れてるような描写あったっけ?とか言われてたが
エレンはライナーの言葉で自分の兵士としての在り方を初めて考えたりしていて、
その後のジャンへの説教とかはどう見てもその言葉の影響を受けてる
よくアニはエレンの師匠だと言われているけど、実はライナーにも精神面で大きなものを教わっているんだな
皮肉な話だけど、あの二人が居なかったら今のエレン(人類の希望)はないんじゃないかと思う
ベルトルトは大きな憎しみを与えたという意味ではエレンを変えたといえるかもしれんが実際は超大型巨人が矢面に立ってるだけっぽいし微妙

>>963
それは主人公サイドのキャラのお約束であってだな…

968 :作者の都合により名無しです:2015/08/25(火) 05:16:31.58 ID:AwmMxB4SO
まぁこれエレンが主人公じゃなくて群像劇と思うことあるけどね

ライベルの話ではどっちにしろ命が長くないようだけどそれはどういうことなんだろう
巨人化能力保有者は寿命が短いのか近いうちに死ぬ予定があるのか

969 :作者の都合により名無しです:2015/08/25(火) 05:53:20.16 ID:ML6o1y0C0
エレン巨人化能力の浪費で衰弱してるけど
ライベル巨人二体相手にガチで肉弾戦演じる体力
残ってんだろうか

970 :作者の都合により名無しです:2015/08/25(火) 07:05:00.60 ID:kmsxu7Id0
>>961
>それって刺突爆雷・・・兵士も死んじゃう

いや、アンパン地雷なんて戦車戦の基本で、危険だけど必ず死ぬわけじゃない
それを言うなら立体機動そのものが自殺行為で特攻ってことになる
それに指向性爆破で自分への爆風も軽減できる

971 :作者の都合により名無しです:2015/08/25(火) 07:13:23.86 ID:kmsxu7Id0
細かいことだけど、死亡率が高いのはむしろ擱座した敵戦車の破壊
使用不能にするために爆薬持って戦車内部で自爆するんで必ず死ぬ
それでも沖縄戦なんかでも銃後の日本人と戦友を守るために志願者が多かった

972 :作者の都合により名無しです:2015/08/25(火) 07:19:34.02 ID:cJvJcTMUO
見てきたかのような

973 :作者の都合により名無しです:2015/08/25(火) 07:25:22.91 ID:1WmeaJeIO
>>920
Cには誰も触れんのかw
個人的にはBも良いと思ってる 女の戦いに決着みたいな感じで

974 :作者の都合により名無しです:2015/08/25(火) 08:02:14.28 ID:AwmMxB4SO
アニとミカサが格闘した結果をエレンが思い出せなかったけどあれ伏線なのかな

975 :作者の都合により名無しです:2015/08/25(火) 09:08:49.14 ID:rPJRrq++0
教官が止めに入って勝負無しになったって何かの情報であったって聞いた気がする

976 :作者の都合により名無しです:2015/08/25(火) 09:18:51.14 ID:8kNVZ7Bp0
一問一答だね

977 :作者の都合により名無しです:2015/08/25(火) 10:18:35.92 ID:DjGJXjNo0
スレ立て行ってみる
うまく立ったら拍手ご喝采

978 :作者の都合により名無しです:2015/08/25(火) 10:27:14.50 ID:DjGJXjNo0
やったぜ(^^)V
次スレ

【諫山創】進撃の巨人Part374【別冊マガジン】 [転載禁止]c2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1440465549/

979 :作者の都合により名無しです:2015/08/25(火) 10:35:29.68 ID:aUE8SW200
(*´∀`p〃qパチパチパチ
ありがとう〜

980 :作者の都合により名無しです:2015/08/25(火) 10:37:00.34 ID:P0px+ux50
>>978乙です

>>974
あの回想シーンはエレンにアニの技を思い出せる以上の意味はないんじゃないかな?
ミカサと絡ませたのはちょっとしたサービスなだけで

981 :作者の都合により名無しです:2015/08/25(火) 10:42:21.50 ID:hoK5EPW/0
>>978
スレ立てサンガツ

アニって兵団殺しまくった割には、人を殺す事に罪悪感と葛藤持ってるよね
エレン略奪の時の涙もそれに対する贖罪の涙なんだと

そこらへんのアニの気持ちを入れてもらいたいな

982 :作者の都合により名無しです:2015/08/25(火) 10:47:01.26 ID:roaBJ+sv0
女型とミカサの最終決戦ありそうな気はする
エレンはライベルや猿との戦いの方で忙しそうだし

983 :作者の都合により名無しです:2015/08/25(火) 10:53:12.89 ID:HfbjfvLe0
>>981
たしか女型になってどっかの兵士ブンブン回して遊んでましたよね、アニさん

984 :作者の都合により名無しです:2015/08/25(火) 11:55:36.45 ID:hoK5EPW/0
>>983
そう、だから自分的には初めの頃はアニの贖罪の気持ちなんて考えてなかった
けど何度も読み返してみると、ウォールロゼ破壊された後の悲惨な状態見て
アニは「ごめんなさい」って言ってるし
ウォールシーナで巨人エレンにぶっ飛ばされた時、民間人巻き込んで殺しちゃって
愕然とした表情見せてたじゃん

あのギャップは何だろうとは思うけどさ

985 :作者の都合により名無しです:2015/08/25(火) 12:01:20.92 ID:DjGJXjNo0
>>981
また来てシガツ

兵団殺しまくったのは、巨大なスッポンポンを見られた恥ずかしさのあまりではないかとおもふw

986 :作者の都合により名無しです:2015/08/25(火) 12:02:58.78 ID:3400cJ//0
>>984
自分を殺そうとする人と
しない人の違いでは?

987 :作者の都合により名無しです:2015/08/25(火) 12:10:45.09 ID:P0px+ux50
>>984
アニは作者によればクールキャラを演じてたり、ライナーからは兵士(アニメだと戦士)に向いてないと言われてるから
戦闘に置いては必要以上に冷酷さを発揮することで自分を鼓舞してるんじゃないかな
だから戦闘が終わったり兵士でない民間人の犠牲を見ると心の底に圧し殺してた罪悪感が一気に湧き上がってくるとか

988 :作者の都合により名無しです:2015/08/25(火) 12:21:27.57 ID:viC2bS6CO
そういや今月の「セイッ」「ホオッ」「ワッサッ」てなんぞやと思ってたけれど
友人いわくヒップホップ用語らしい 今月は小ネタ多かったね

989 :作者の都合により名無しです:2015/08/25(火) 12:26:29.57 ID:1WmeaJeIO
でもさ 女型をサシで倒せるってリヴァイってどれだけチートだよって思うわ

ケニーは簡単にウーリにつまみ上げられてたけど立体機動で対巨人の訓練してたら頭に糞を詰め込めたかもしれんね

990 :作者の都合により名無しです:2015/08/25(火) 12:26:55.91 ID:aUE8SW200
どんな事情があれ壁内人類はライベルアニを殺すしかないだろうし
あっちだって殺しにきてるだろ
あっちが変心して利用できそうだったら利用するだろうが用済みになったらわからんね
5年前の壁ドン以来死んだ民間人が半端ないから壁内人類を救う貢献したとしても軍法会議でさっさと死刑にされそうだ

991 :作者の都合により名無しです:2015/08/25(火) 12:33:27.42 ID:3Bu8rrzh0
>>984
自分を殺そうとしてる兵士多数に対して避けるだけで殺さないって無理な話だと思う
邪魔する奴は容赦しないと心に決めて決行したんじゃないか?
調査兵団に対しても最初は無視して走ってたけど、急所を狙われた途端反撃に転じてる

992 :作者の都合により名無しです:2015/08/25(火) 12:38:25.29 ID:C6KpYW4w0
ライベルアニはとうの昔に裏表紙から消えたし、死んだ扱いでいいんじゃないか

993 :作者の都合により名無しです:2015/08/25(火) 12:41:47.31 ID:hoK5EPW/0
>>987-991
すげー納得したわ、dクス

そーいやー女形が最初に発見したアルミンも殺されなかったもんなぁ
フード被って誰だか確認〜なんて言ってたけど
おま、その前に馬で走ってる時に思い切り頭出ちゃってるじゃないですかー
と思ったけどw

994 :作者の都合により名無しです:2015/08/25(火) 12:54:35.81 ID:DjGJXjNo0
>>989
内地の人間は巨人を見たことがないのが普通らしいから
ケニー級でも怖気づくのは無理もないかも

もっともそれを言うならリヴァイも内地育ちだが
まったく巨人を怖がる様子がないのが不思議といえば不思議
入団前にどこかで実際に巨人を見ていたのなら話はわかるんだけど

995 :作者の都合により名無しです:2015/08/25(火) 12:55:36.99 ID:pW1Uvl/F0
>>994
相手はいつもデカかったんだよ

996 :作者の都合により名無しです:2015/08/25(火) 12:58:21.85 ID:cJvJcTMUO
>>995
名言

997 :作者の都合により名無しです:2015/08/25(火) 13:01:29.23 ID:iezVfsCs0
>>995
成程w

998 :作者の都合により名無しです:2015/08/25(火) 13:06:36.33 ID:cScaJBLI0
槍はワイヤで誘導する爆弾じゃないかな
作中世界では大砲の精度が悪いのにアンカーはなぜか割りと正確に打てるから、
アンカーをうなじに撃ち込んでそのワイヤをつたって爆薬が誘導されるのでは
ロッド戦での戦法が布石になっていると思う

999 :作者の都合により名無しです:2015/08/25(火) 13:22:49.28 ID:kmsxu7Id0
>槍はワイヤで誘導する爆弾じゃないかな
同意。立体機動のアンカー射出機構を流用できるし

あと>>971あたりは沖縄戦の記録読めば分かる
米軍も使ってたしね
(世界初の特攻は米国。アメリカ人は特攻大好き)

1000 :作者の都合により名無しです:2015/08/25(火) 13:27:02.96 ID:kmsxu7Id0
>>984
単純にアニが壁内の人間だからだと予想している

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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