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【諫山創】進撃の巨人Part361【別冊マガジン】 [転載禁止]©2ch.net

1 :作者の都合により名無しです:2015/04/22(水) 09:17:21.38 ID:LjFvP97t0
※ネタバレ解禁は公式発売日(毎月9日)の午前0時から
※ルールを守らない人が二日ぐらい前からネタバレを投下する可能性があるのでうなじは自分で守ること
諫山創(いさやまはじめ):「orz(オーアールゼット)」で第81回新人漫画賞入選、マガジンスペシャル'09年No.3号に掲載。

◆週刊少年マガジン・マガジンSPECIAL・別冊少年マガジン公式HP「マガメガ」
http://www.shonenmagazine.com
◆作者ブログ「現在進行中の黒歴史」
http://blog.livedoor.jp/isayamahazime/
◆進撃の巨人の公式サイト
http://shingeki.net/

◇既出の仮説&FAQ
◆進撃の巨人2ch 考察・仮説まとめwiki Mk-II
http://seesaawiki.jp/shingeki2ch/
※新規さんは一読してからレスしましょう

次スレは>>950を踏んだ人が建てること。
次スレが建てられるまで作品に関するレスは自重してください。

◇関連スレ
※原作以外の話題をするときは、どのスレが適所か必ず確認してから書き込んでください
進撃の巨人ネタバレスレpart268
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1428503352/

【原作】進撃の巨人スピンオフ総合7【諌山創】(スピンオフ漫画、小説の話題はここ)
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/comic/1406298344/

進撃の巨人 218体目(原作とアニメ比較、BD特典の話題はここ)
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1424956433/

進撃の巨人 避難所(したらば掲示板)
http://jbbs.shitaraba.net/comic/6738/

◇前スレ
【諫山創】進撃の巨人Part360【別冊マガジン】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1428845959/

2 :作者の都合により名無しです:2015/04/22(水) 09:18:01.16 ID:LjFvP97t0
非テンプレ
【進撃の巨人】エレン・イェーガーと一緒に駆逐するスレ 討伐数5
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1389976048/
【進撃の巨人】ミカサ9【みかさ(´・_・`) 】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1403361242/
アルミンきゅんの立体起動した進撃の巨人をアルレルトしたい!27
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1422195080/
【進撃の巨人】ライナー・ブラウン part8
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1409124907/
【進撃の巨人】ベルトルト・フーバー11スレ目(dat落ち)
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1415516007/
【進撃の巨人】アニ・レオンハートに蹴られたい 3蹴目
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1409665672/
【進撃の巨人】エルヴィン・スミスについて語るスレ13 [転載禁止]©2ch.net・
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1424508706/
【進撃の巨人】リヴァイ兵士長 6
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1389268720/
【君も生き急ぐ】進撃の巨人・ハンジさんスレ9【タイプかな】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1420307618/
【進撃の巨人】ババァのような気持ちでジャンを応援するスレ7
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1401436936/
コニーたんの硬化した進撃の巨人がスプリンガ-!
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1372735103/
【進撃の巨人】サシャ 放屁3発目【芋女】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1354185858/
【進撃の巨人】クリスタ・レンズスレ5
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1396442372/
【進撃の巨人】ユミルを語るスレ4【ユミルの民の集い】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1392562801/

3 :作者の都合により名無しです:2015/04/22(水) 09:18:32.38 ID:LjFvP97t0
非テンプレ
【進撃の巨人】ミケ・ザカリアス分隊長スレ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1378741916/
【進撃の巨人】ハンネスさん
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1378707472/
【モブリット・ケイジ】進撃の巨人 ハンジ班スレ【髭ゴーグル・黒髪アルミン】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1386589164/
【進撃の巨人】104期生について語るスレ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1344056261/

4 :作者の都合により名無しです:2015/04/22(水) 14:33:20.42 ID:MssHu9xm0
進撃の巨人は

特権階級が自分の利権を守るために歴史をごっそり書き換えて洗脳しまくってきた
大韓民国が舞台のダークファンタジー。

5 :作者の都合により名無しです:2015/04/22(水) 14:40:10.45 ID:MssHu9xm0
最新号のあらすじ

ロッド・レイス・パク・チョンヒが倒され
娘のヒストリア・レイス・パク・クネが後を継いで
今よりもっとブラックな国を目指すことに…

6 :作者の都合により名無しです:2015/04/22(水) 15:36:26.74 ID:Z0HBMVuU0
2年前の仮説だけど、これすごいな
http://shingekikyojin.net/archives/32361949.html

記憶改ざんのこととかビシバシ当ててる
この説によると巨人は兵器で、壁内人類は兵器工場となるらしく、エレン達はまさに家畜の安寧らしい

7 :作者の都合により名無しです:2015/04/22(水) 18:04:52.64 ID:jBrU/8Ao0
>>6
これ続きはないの?

8 :作者の都合により名無しです:2015/04/22(水) 19:12:57.99 ID:X+6fpXDB0
>>6
>これは登場人物のほとんどが「劇中の謎」を正確に理解しないまま発言しているためである。
>ある意味「正解」を知っている人物が存在せずに、「誤解していたり」「間違っていたり」してる発言をしている。

これ
キャラの発言をそのまま真実と捉えてる奴多すぎ

9 :作者の都合により名無しです:2015/04/22(水) 19:22:20.12 ID:WEg163EW0
すまんがアフィネタで語りたいなら該当アフィで思う存分にやってくれ
ここでやられても宣伝にしか思えない

10 :作者の都合により名無しです:2015/04/22(水) 20:01:02.30 ID:PoJwMjB90
2年前に散々話題になったニュースや新曲や流行語を、初めて知った者から物珍しそうに聞かされて嬉しいか?
ニワカ知識のリアルタイム中継に付き合わされる者の身になって考えてみ?
専門家の前で素人があらん限りの知識をひけらかしてるマヌケな図だぞ

11 :作者の都合により名無しです:2015/04/22(水) 20:05:11.89 ID:9kyYoViV0
面白いこと1つも言わない専門家(笑)は目障りだからさっさと消えてくれ

12 :作者の都合により名無しです:2015/04/22(水) 20:05:18.53 ID:Qw42qBCw0
*「あなたも既に負け犬でしょ?エレンの心も取り返すのはもはや不可能」

13 :作者の都合により名無しです:2015/04/22(水) 20:08:17.92 ID:PoJwMjB90
>>11
お前にとって面白いことは古いんだよ

14 :作者の都合により名無しです:2015/04/22(水) 20:11:54.82 ID:X+6fpXDB0
にわかだ玄人だとかなんて関係ないだろ
慎み深さの問題だ

15 :作者の都合により名無しです:2015/04/22(水) 20:14:17.95 ID:iXAF3BnQO
巨人が中の人間と同じ体重って仮説面白いなw
ベルトルト巨人とか風船みたいに空に浮かぶんじゃないか?

16 :作者の都合により名無しです:2015/04/22(水) 20:22:40.72 ID:PoJwMjB90
同じな訳ない
ベルトルトの全体重をかけても壁上固定砲を根こそぎできない
ロッドの全体重をかけても自重で巨人の顔は削れない
巨人の見た目とそれに伴う質量は異なるが
イコール人間の体重というわけではない

17 :作者の都合により名無しです:2015/04/22(水) 20:29:38.88 ID:uS2cSR+m0
おまけに硬質化した場合は中の人がうなじから抜けても
地盤支えられるだけの質量体積もった構造物残せるしな

18 :作者の都合により名無しです:2015/04/22(水) 20:39:41.82 ID:PoJwMjB90
ファンタジー漫画なのにあえて「質量」というキーワードを初期の段階で出して
巨人の存在の矛盾を提示しているということは
現実の質量保存の法則を無視していない証拠
これについても作中で判明している情報に基づく様々な仮説がある
ググれば山ほど出てくるだろうし話題ループになるのでここでは控えておく

19 :作者の都合により名無しです:2015/04/22(水) 20:41:54.59 ID:iXAF3BnQO
作者としてはどれぐらいの重さを想定してんだろ?
身長が10倍なら、単純計算で1000倍の体重になるわけだけど

20 :作者の都合により名無しです:2015/04/22(水) 20:48:11.56 ID:PoJwMjB90
だから巨人の体は見た目よりずっと軽いんだよ
どんなに巨体であろうと実際にあるべき質量に届かない
単純計算は意味がない
というかなぜ1000倍なんだ?

21 :作者の都合により名無しです:2015/04/22(水) 20:50:34.93 ID:m+wagtVy0
ハンジはエレンゲの重さは計ってないのかな
あの大きさだと計る方法は無いんだろうか

22 :作者の都合により名無しです:2015/04/22(水) 20:55:10.31 ID:dD1zcbe40
エレンゲがでかい穴掘って水で満たして入って出て溢れた分計ればいい

23 :作者の都合により名無しです:2015/04/22(水) 21:01:16.62 ID:iXAF3BnQO
>>20
長さ10倍にしたら体積1000倍なるから体重も1000倍じゃん
一辺10cmの立方体を想像すれ
10cmの10倍の一辺1mの立方体の中には一辺10cmの立方体が1000個あるだろ?

24 :作者の都合により名無しです:2015/04/22(水) 21:11:29.23 ID:uS2cSR+m0
そういえばアニメの資料かなんかで
巨人は見た目の三分の一程度の重さってなかったっけか?
スレで見ただけでソース全く覚えてないし記憶違いかもしれないが

25 :作者の都合により名無しです:2015/04/22(水) 21:31:55.18 ID:jBrU/8Ao0
どっかで散々議論されてんだろうけど、三分の一程度じゃ15m級とかは重すぎて潰れそうだな。

26 :作者の都合により名無しです:2015/04/22(水) 21:36:04.40 ID:uS2cSR+m0
全然関係ないけどお台場とかのガンダムって支え無しで直立してるのか?
展示中にあんなん倒れて来たら相当な被害だよな

27 :作者の都合により名無しです:2015/04/22(水) 21:41:02.57 ID:PoJwMjB90
>>23
どこから突っ込んだらいいのか…

28 :作者の都合により名無しです:2015/04/22(水) 22:14:26.56 ID:kR1AG98v0
>>26
見に行ったが、特にスタンドとか支えはなかったね。

>>27
えっ?

29 :作者の都合により名無しです:2015/04/22(水) 22:30:47.65 ID:MssHu9xm0
ぐぐったらBMIを使うとか脳味噌逝かれすぎてる馬鹿がいたから
そっと閉じた

30 :作者の都合により名無しです:2015/04/22(水) 22:39:47.02 ID:L/Q+5/p30
>>20のゆとりっぷり

31 :作者の都合により名無しです:2015/04/22(水) 22:46:14.81 ID:iXAF3BnQO
>>26
USJの巨人って支えあるのかね?
ガンダムは脚に支柱が埋まってるとかじゃないかな?

体重三分の一ぐらいならギリおっけーな重さ設定…ってことで
ベルトルトさんは脚ぶっといよな

32 :作者の都合により名無しです:2015/04/22(水) 22:56:28.26 ID:X+6fpXDB0
確か象の足みたいな形してたよな

33 :作者の都合により名無しです:2015/04/22(水) 23:08:06.24 ID:71+dqRs80
足首がないって感じ

34 :作者の都合により名無しです:2015/04/22(水) 23:18:30.49 ID:fHiYunAM0
壁掴んでないと脚振れないしな

35 :作者の都合により名無しです:2015/04/22(水) 23:26:58.74 ID:PoJwMjB90
体積と質量は…構成する物質の元素が…
いや自演連投が哀れに見えてきた
もうゆとり扱いでいいわw

36 :作者の都合により名無しです:2015/04/22(水) 23:31:31.36 ID:L/Q+5/p30
元素の続き言えよゆとりー
元素構成同じものが一辺10倍なら体積1000倍で質量もそんなもんだろ

37 :作者の都合により名無しです:2015/04/22(水) 23:34:16.75 ID:kR1AG98v0
>>35
いや、言ってみなよ。
物質の元素とかいう人が、何を述べるのか気になる。

38 :作者の都合により名無しです:2015/04/22(水) 23:36:38.24 ID:PoJwMjB90
>>36
ああそうだね〜
例えばエレンゲが水とか鉄とか同一の物質だけでできていたらね〜

39 :作者の都合により名無しです:2015/04/22(水) 23:40:39.40 ID:kR1AG98v0
何種類の物質で構成されてても、1000倍なんだわ。すまんな。

40 :作者の都合により名無しです:2015/04/22(水) 23:41:11.26 ID:PoJwMjB90
体積はな

41 :作者の都合により名無しです:2015/04/22(水) 23:43:25.27 ID:L/Q+5/p30
ゆとりですみませんって言えよー

42 :作者の都合により名無しです:2015/04/22(水) 23:45:51.96 ID:kR1AG98v0
たぶん、一辺が10cmの豆腐を、1mにするってことは、引き伸ばして中身スカスカになってるって考えてんねやろな。

43 :作者の都合により名無しです:2015/04/22(水) 23:50:31.15 ID:L/Q+5/p30
別マガの一辺あたり10倍の大きさと考えて
10冊×10×10重ねたものをイマジン
1000冊あるから質量何倍?
イマジンできないなら別マガ1000冊買ってやってみ

44 :作者の都合により名無しです:2015/04/22(水) 23:57:43.52 ID:s88CjNQ70
横からすまんが

小さいのとでかいので構成物質・密度が一緒とは限らないから
一概に体積が1000倍なら重さもそうなるとは言えないと思うけどね

45 :作者の都合により名無しです:2015/04/23(木) 00:05:33.37 ID:amX+XcrQ0
構成と密度は同じで考えるだろ
豆腐の構成や密度が10倍に薄まってたら豆腐じゃないし

46 :作者の都合により名無しです:2015/04/23(木) 00:06:30.64 ID:IGg6ZJ180
体積≠質量

47 :作者の都合により名無しです:2015/04/23(木) 00:06:42.88 ID:857EevrVO
単純計算でって書いてんじゃんかすっとこどっこいしょ

48 :作者の都合により名無しです:2015/04/23(木) 00:15:55.38 ID:Dko1ROFj0
進撃の豆腐って漫画だったっけ?

49 :作者の都合により名無しです:2015/04/23(木) 00:31:55.93 ID:IGg6ZJ180
>>47
そこから話が噛み合ってないんでないかい?
立方体のポリゴンでデザインされた中味空洞のエレンゲの体積を出したところで
空間におけるその広さがはじき出されるだけ
同じ体積の物質が固形、液体、ガスでは
質量が明らかに違うだろう?

50 :作者の都合により名無しです:2015/04/23(木) 00:33:44.00 ID:L8tnHjSG0
いやいや、>>44だからこそ見た目の1/3の重さって設定なんだろ

じゃあ見た目どおりの重さって何よってわけで
単純に体積1000倍なら重さも1000倍なんじゃね?って話なんじゃないのか

51 :作者の都合により名無しです:2015/04/23(木) 00:47:43.98 ID:yvOw8m560
>>50
>>46
前提から違うんだ

52 :作者の都合により名無しです:2015/04/23(木) 00:54:51.61 ID:k4lMCBqU0
そもそも物理法則無視してる巨人化なのにその重さ考えるとかどうなん?

53 :作者の都合により名無しです:2015/04/23(木) 00:56:36.84 ID:857EevrVO
前提とかじゃなくて見た目から想像される重さの話してるだけなんすけど
身長10倍なら体重1000倍だよね?
見た目から想像される重さがさ
で、設定としちゃそれよりかなり軽いでわけで

54 :作者の都合により名無しです:2015/04/23(木) 00:57:21.97 ID:ZgypWAO0O
いい加減に猿の巨人の謎に少しは話を向けろや
そろそろこの伏線回収してもいいだろ

55 :作者の都合により名無しです:2015/04/23(木) 00:57:43.88 ID:yvOw8m560
意味ないって言われてもそれやった本人には有意義な事んだろう

56 :作者の都合により名無しです:2015/04/23(木) 00:58:01.06 ID:857EevrVO
>>52
だだの興味本位だよ
なにか気に入らないのかね?

57 :作者の都合により名無しです:2015/04/23(木) 00:59:40.62 ID:Rw+UyM4w0
固くて重い物質になるだろうし
上の重さを支えないと行けないから密度が高くなるということは
体積の1000倍よりは重くなるだろうな。見た目の重さが。
1/3にすると案外1000倍くらいなのかもな。

58 :作者の都合により名無しです:2015/04/23(木) 01:00:13.14 ID:IC7wfReI0
ミカサが子供の作り方学んで(父に聞くなよ)、紋章を子供に引き継ぐまでは連載するんだよな?

59 :作者の都合により名無しです:2015/04/23(木) 01:00:42.50 ID:B5c07UAS0
さあ、猿は地下室並みの謎だから
先にライベルが出そうな予感
でも次号はヒスの始末つけてレイス家捜索して手がかりを探す回じゃないの

60 :作者の都合により名無しです:2015/04/23(木) 01:13:55.81 ID:Mp4HuvLk0
ウォールマリアを硬質化で塞ぎに行くところで、ライベルユミルと遭遇かな。
今度は冷静に話し合って、レイス家の支配を断ち切ったことを伝えることで、調査兵団とライベルユミルの共同戦線になるとみた。

61 :作者の都合により名無しです:2015/04/23(木) 01:16:13.85 ID:JIimiTm00
そもそも密度を計算するのに
質量と体積、両方の数値が必要なんだがな

質量と体積が同じと考えてるレベルでは
何が問題点なのか理解できず他人をゆとり呼ばわりするんだな

料理なら地球上で水や油といった同じ物質をカップ1杯、大さじ1杯で計量する分には
質量と体積がほぼ同じと解釈して違う単位に換算する事も出来るが
実際はもう少し話は複雑だ

62 :作者の都合により名無しです:2015/04/23(木) 01:19:13.70 ID:857EevrVO
誰も密度の計算なんかしてないし
見た目から想像される重さの話なんだってば
単純な話してんのになんで複雑にしたがるんだよ

63 :作者の都合により名無しです:2015/04/23(木) 01:20:36.04 ID:JIimiTm00
>>62
体積と質量をごっちゃにしてるからだよ

64 :作者の都合により名無しです:2015/04/23(木) 01:25:13.02 ID:857EevrVO
だから見た目から想像される重さの話なんだよ?
体積と重さ同じでいいじゃん
中身の組成がどうたらって話じゃないんだし
物理の講義したいわけじゃないんだよ

65 :作者の都合により名無しです:2015/04/23(木) 01:26:24.41 ID:B5c07UAS0
ユミルはともかくライベルは最後まで敵でいて欲しい
どっちが間違ってるとかではなく、譲れないものの為に互いに一線を越えてる的な
決着が着いた後に仲良かった時を思い出せば良い

66 :作者の都合により名無しです:2015/04/23(木) 01:29:26.66 ID:Rw+UyM4w0
>>18みたいなのが頭が悪すぎるんだよね

「質量」というキーワードが出てきたら
現実の質量保存の法則を無視していない証拠(キリっ

みたいな、こういうのはとことん頭が悪い人
どうにもならない

67 :作者の都合により名無しです:2015/04/23(木) 01:32:59.73 ID:Mp4HuvLk0
>>63
もういいですPoJwMjB90さん。

キミはさ、俺らが身長100mの人間の重さを話してると、実際に100mの人間を作ってきたよ、って言いながら実際の骨肉じゃなくて、発泡スチロールで作ったのを持ってくる人なのよ。

ま、この例えもよくわからんだろうけど、兎に角この重さの話はやめよう。

68 :作者の都合により名無しです:2015/04/23(木) 01:45:13.23 ID:70UgFmur0
>>67
ID:857EevrVOの言う大まかな見た目通りの巨人の重さを測るのに単一の物質が前提だと言っているのがおかしいんだよ
その矛盾をわかりやすく説明するために発泡スチロールの例を挙げたわけで
主張する内容は別だ

69 :作者の都合により名無しです:2015/04/23(木) 01:50:42.92 ID:F7Ovf89T0
>>7
続きあるよ

70 :作者の都合により名無しです:2015/04/23(木) 01:51:53.11 ID:L8tnHjSG0
自慢じゃないが物理は苦手なんでお手柔らかに願いたい
>>51の言う前提ってのはつまり密度や比重を1では計算をしないって話?
でも人体の8割は水だとするとまぁ妥当な推量じゃないのかな

>>68は「見た目どおりの重さ」についてきちんと計算したいのか?
作者がどこまで考えてそう言ったのかわからないけど深く考えるネタじゃないと思う

71 :作者の都合により名無しです:2015/04/23(木) 01:58:44.30 ID:Rw+UyM4w0
>>70
1というよりは密度固定
体積の定数倍で質量を計算できるとした場合だな。
1かどうかは分からない。

そもそも物理法則の異なるファンタジーの世界で
「質量」と言ったら、当然、現実世界の「質量」とは別物。
質量保存則とか持ち出す意味も全く無い。
馬鹿は持ち出したがるから変な話になる。

72 :作者の都合により名無しです:2015/04/23(木) 02:00:25.72 ID:3+X1uo3N0
>>66
諫山は判事に巨人の質量にあるべく重量に達していないことに気づかせ
「私達に見えているものと実在するものの本質は全然違う、私は既存の見方と違う視点から巨人を見てみたい」
と言わせた

これがなにを意味するか?
いつか巨人の実体に関する種明かしが必ずされるという暗示

巨人の本体は異次元にあり進撃の舞台では本質を見抜くくとはできないとか
実際に見えている巨人はいわばホロスコープのようなものとか
別世界のゲームだとか
いろいろな仮説があるが
最終回が近くなれば世界観の全貌が明らかになるだろうから
ハンジの言葉の意味も質実共に実写うされる日が来るのだろうと思っている

つまり進撃の世界の人間は巨人が異様に軽い理由をじきに知る事になる

73 :作者の都合により名無しです:2015/04/23(木) 02:06:10.94 ID:Rw+UyM4w0
>>72
恐竜のように体がスカスカで見た目より軽い巨大生物はいるからな。
そんなアホな設定しなくても。
むしろそんなアホな設定をするんだったら1/3よりもっと少なくすべきだったかもな。

作者がそんなことまで知っててやってるのかは知らんがね。

74 :作者の都合により名無しです:2015/04/23(木) 02:11:58.14 ID:mV+KPM9A0
>>71
物理法則の異なるファンタジー世界?
なら、蹴飛ばした頭や腕が異常に軽かった回想から
見た目と質量の差異に関するハンジの考察のエピソード丸々不要じゃないか
むしろ諫山はファンタジーであっても、そこは現実と変わらない世界(物理法則)だと強調したんじゃないか

75 :作者の都合により名無しです:2015/04/23(木) 02:19:59.08 ID:Rw+UyM4w0
>>74
物理法則が同じだったら巨人なんて存在しえないが。
アホなの?

76 :作者の都合により名無しです:2015/04/23(木) 02:28:06.53 ID:mV+KPM9A0
アホアホいうの好きやな
巨人はファンタジーだろ、わかってんだよ
自傷行為で傷口から巨人体を生成するとか
実現あり得ん

個人的には某所で見かけた巨人体プラズマ説を大まかに支持している
この説の場合、質量が狂っていても辻褄が合うんで…

77 :作者の都合により名無しです:2015/04/23(木) 02:29:22.53 ID:Dko1ROFj0
質量云々のくだりで言いたかったことは

Q:あんなでかい人間型の物体が直立2足歩行できる訳ねーよ
A:軽いから可能です

これだけだと思うけどね

78 :作者の都合により名無しです:2015/04/23(木) 02:36:25.89 ID:mV+KPM9A0
壁内人類の知らない世界は実在する
言語と文明の進んだ猿の世界は顕著
ユミルの民も別世界(過去)の存在
それらが
「見えているものと実在するものの本質は違う」
というセリフとリンクしていると思う

79 :作者の都合により名無しです:2015/04/23(木) 02:38:54.43 ID:mV+KPM9A0
眠い寝る(u_u)

80 :作者の都合により名無しです:2015/04/23(木) 02:47:33.75 ID:Rw+UyM4w0
>>76
所詮ファンタジーだから
都合が良いところだけ現実世界と類似概念を持って来て
都合が悪いところは別のものを持って来るそれだけの話だな。
作者が巨人体プラズマ説なんて糞つまらなそうな
脳味噌沸いてそうな設定を好きならそれを持って来るだけさ。
もちろんそれはそれで現実のプラズマとは全く別の
ファンタジー世界にあって欲しい願望の塊のプラズマ()という意味不明な現象。

81 :作者の都合により名無しです:2015/04/23(木) 04:50:44.46 ID:+nNN3ZtA0
そもそも立体起動装置が成立する世界に対して
この世界の物理法則を適用すること自体がナンセンスだろ
ガスとワイヤーで空中戦闘してるんだぞ
滑車とワイヤーの耐久度もヤバイけど
それを射出&巻取する技術がヤバイ

82 :作者の都合により名無しです:2015/04/23(木) 07:01:41.76 ID:Mp4HuvLk0
やっぱりわかってないか。
単純に人間の身長を10倍したら、体重は1000倍になるってことがわからんのに、「ファンタジーに実際の物理法則をあてはめても意味はない(キリ」とか言われてもね。

83 :作者の都合により名無しです:2015/04/23(木) 07:28:36.59 ID:Dx+wQJjU0
(i)「いいえ、まだエレンの答えは出てない。外野は黙ってて」

84 :作者の都合により名無しです:2015/04/23(木) 07:52:42.93 ID:9zp4Ng+OO
骨の成分は少し固いけど身の部分はパンを焼いたみたいに軽くてふかふかしてんだろなー、巨人

85 :作者の都合により名無しです:2015/04/23(木) 08:03:04.97 ID:Mp4HuvLk0
皮膚が硬くて、それで支えてるのかも。エビみたいに。

86 :作者の都合により名無しです:2015/04/23(木) 09:07:31.56 ID:ubeLP41W0
エビン

87 :作者の都合により名無しです:2015/04/23(木) 09:10:14.50 ID:cxVxdM5C0
どこからあの質量を得てるんだろうな
大きさのわりに軽いと言っても質量自体は増えてるだろうし

88 :作者の都合により名無しです:2015/04/23(木) 09:25:21.19 ID:9zp4Ng+OO
ん〜〜
水分は空気中から調達するとしてエネルギーの一部は日光から取るとして骨とパンの部分は……

89 :作者の都合により名無しです:2015/04/23(木) 09:36:10.06 ID:dp+jWJCQ0
・単純に巨人の密度が人間とは違う
・巨人は質量を持った幻覚のようなもの(「見えているものと実在するものの本質は違う」 という台詞から)
・体の構造と体積と体重の関係とかよく知らん諫山がてきとうに考えた

90 :作者の都合により名無しです:2015/04/23(木) 09:37:30.68 ID:3ANFX5jl0
夜になると鈍るから光合成してる説あったな

91 :作者の都合により名無しです 転載ダメ©2ch.net:2015/04/23(木) 09:49:20.37 ID:BUXffnAh0
そいやアニメ10話でエレンが半端巨人になったとき、アルミンが「内側に花?」って言ってた
のはなんだったんだろ、確かあの花だけ周りより成長してたような

92 :作者の都合により名無しです:2015/04/23(木) 09:54:23.39 ID:hC4ieqmv0
>>84
パンって焼くと膨らんででかくなるのに軽くなるわけだからいい線いってるのかもよ?
もとのパン生地にあたるのが中の人間みたいな。

93 :作者の都合により名無しです:2015/04/23(木) 09:57:16.64 ID:L9/Efddf0
花は諫山がアニメスタッフに頼んで挿入してもらった演出
花の生長とかは意味はなかったはず

94 :作者の都合により名無しです:2015/04/23(木) 10:06:33.24 ID:9zp4Ng+OO
光合成しながら歩いて人を食うパンて嫌だな

95 :作者の都合により名無しです:2015/04/23(木) 10:15:33.89 ID:8cvje9DH0
>>92
ポン菓子、って説もあったな

96 :作者の都合により名無しです:2015/04/23(木) 10:23:26.31 ID:yItYWVDzO
>>93
意味ないのに頼んで入れたのか?

97 :作者の都合により名無しです:2015/04/23(木) 10:25:02.66 ID:smLBHozb0
>>96
確か巨人の体内が不思議な力で守られてるっていう演出じゃなかったっけ

98 :作者の都合により名無しです:2015/04/23(木) 10:25:51.61 ID:LVhFkPOz0
花は無傷→それだけ巨人の中は安全だよって演出だろう

99 :作者の都合により名無しです:2015/04/23(木) 10:25:58.59 ID:pzaKzsYY0
パン言うな
注射の中身は酵母説がまた湧いて出てくる

100 :作者の都合により名無しです:2015/04/23(木) 10:28:21.05 ID:yItYWVDzO
>>97
自分もそう思ったな

ただ、花?って言うから今まで花なかった場所に生えたのかとも思ったが

101 :作者の都合により名無しです:2015/04/23(木) 10:32:10.75 ID:8VVZ8Xsy0
いや何かで読んだ
緊迫した空気感との温度差みたいなものを演出したかったらしい

102 :作者の都合により名無しです 転載ダメ©2ch.net:2015/04/23(木) 10:42:56.37 ID:BUXffnAh0
んー、そうか。巨人の秘密とかあまり関係なかったか…>花

103 :作者の都合により名無しです:2015/04/23(木) 10:44:14.47 ID:8VVZ8Xsy0
散々既出だけどな

104 :作者の都合により名無しです:2015/04/23(木) 10:46:15.32 ID:yItYWVDzO
パンとかサシャがアップ始めるじゃないか

105 :作者の都合により名無しです:2015/04/23(木) 10:49:59.43 ID:z4ARC9xd0
パンというか、内部に空気袋がたくさんあるのかもな。鳥や昆虫みたいに。

106 :作者の都合により名無しです:2015/04/23(木) 10:50:51.89 ID:MfNmVis20
外から砲撃されても中は一輪の花すら無傷って
かなり説得力ある演出だよな

107 :作者の都合により名無しです:2015/04/23(木) 11:52:02.57 ID:BaefTgH+0
>>106
見てる方に伝わらなかったら意味ないけどな

108 :作者の都合により名無しです:2015/04/23(木) 11:55:06.27 ID:ZHJjcOli0
むしろあれで伝わらないって・・・

109 :作者の都合により名無しです:2015/04/23(木) 12:32:59.76 ID:jFlkRp7i0
sageteで転載禁止を添える奴のレスほど
まとめられるような内容ではない法則

ちなみに植物の成長の場合の漢字は「生長」な

110 :作者の都合により名無しです:2015/04/23(木) 12:34:06.21 ID:iCs56ptL0
排泄器官がないらしいから胃袋しかないのかと思ってた
ロッド巨人は結構中身詰まってたしスカスカな訳じゃないんだな

111 :作者の都合により名無しです:2015/04/23(木) 12:44:17.91 ID:yItYWVDzO
そういやロッドは何で奇行種になったんだ?中途半端な接種だったから?
それともヒスの身投げで背中痛めたから?
あれ本来の継承の時に奇行種になって対象食べずにどっか行ったりしたら大変だよな

112 :作者の都合により名無しです:2015/04/23(木) 13:17:07.15 ID:hEc6r9ndO
>>105
高温で空気袋がふくらんでるから、冷やすと縮むかもな

113 :作者の都合により名無しです:2015/04/23(木) 13:18:22.33 ID:smLBHozb0
巨人になってはいけない理由ってのが奇行種になってしまうからってのはないだろうか

114 :作者の都合により名無しです:2015/04/23(木) 13:20:11.40 ID:t/vCqOxu0
>>111
自分はそう(両方)思っているけど、あれが本来目指していた姿と思っている人もいる
答えはまだ出ていない

115 :作者の都合により名無しです:2015/04/23(木) 13:33:41.88 ID:yItYWVDzO
>>113
ロッドが巨人になれない理由のこと?
それはもう「他を神にして自分がそれに祈りを捧げる必要があるから」で答え出てない?

>>114
そっか、あれが目指してた姿という考えもあるのか

116 :作者の都合により名無しです:2015/04/23(木) 14:47:17.24 ID:jfbYdpmW0
エレン&リヴァイの等身大フィギュアと一緒に撮れる撮影会にご招待


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117 :作者の都合により名無しです:2015/04/23(木) 14:54:08.72 ID:hEc6r9ndO
>>116
等身大とかリヴァイに恥かかすなよ
女のファンの半分くらいはリヴァイよりでかいんじゃないの?

118 :作者の都合により名無しです:2015/04/23(木) 16:20:40.45 ID:GctRggAq0
安定のハブミン

119 :作者の都合により名無しです:2015/04/23(木) 16:29:17.02 ID:yNO83/KS0
>>118
あんな不人気のカンペ読むだけのつまらないキャラはハブで当然
未だにコマの隅に存在してる事自体が進撃の足を引っ張ってる

120 :作者の都合により名無しです:2015/04/23(木) 16:58:46.73 ID:c9eoZB+90
アルミン=進撃唯一の汚点

121 :作者の都合により名無しです:2015/04/23(木) 17:32:37.42 ID:yItYWVDzO
突然沸くアルミンチは何?wいつも疑問だ

122 :作者の都合により名無しです:2015/04/23(木) 17:58:08.49 ID:8cvje9DH0
>>115
目指すも何も、そもそもどんな姿になるのか知らなかったとか

123 :作者の都合により名無しです:2015/04/23(木) 19:41:33.91 ID:dH+zUfuT0
キモイんだよ根暗創価
何でこいついつも下向いて喋ってんだ
前見てしっかり話せよロリコン

中国系韓国系北朝鮮系在日帰化人創価は国から出てけ
売国奴も一緒に出てけ

こいつの中共系だか韓国系だかのペンネームを目にするたびに不愉快なんだよ
早く出ていけ
あと主人公避難船に乗せてるのも不快

124 :作者の都合により名無しです:2015/04/23(木) 20:13:24.43 ID:nNxTtX1T0
>>117 エレン「チビオヤジ!!」

125 :作者の都合により名無しです:2015/04/23(木) 20:30:19.66 ID:9zp4Ng+OO
ロッド「こいつ、一番強そうやんwチャプチャプ」
先祖「あかん、このバカ……」

126 :作者の都合により名無しです:2015/04/23(木) 20:40:01.20 ID:f30VOOpC0
ヒッチが何をしでかしてくれるか楽しみ

127 :作者の都合により名無しです:2015/04/23(木) 20:58:01.42 ID:SzcmuhyD0
>>126
クリスタルアニと対面するとこ見たいな

128 :作者の都合により名無しです:2015/04/23(木) 21:23:18.35 ID:RjKAuzhx0
>>115
ロッドが巨人になれない理由、そんな理由でケニーが納得するとは思えないな。

129 :作者の都合により名無しです:2015/04/23(木) 21:30:32.53 ID:bkdm4RK10
ケニーは「(今はいわないけど)理由があるんだ!」というのを
嘘は言ってないと判断しただけで
理由に納得するとかしないとかいう話だっけ

130 :作者の都合により名無しです:2015/04/23(木) 21:53:46.81 ID:RjKAuzhx0
>>129
意見が分かれると思うけど、ロッドが理由があるって言った後に2コマ間があるんだけどそこで理由言ったんじゃないかと思ってる。

131 :作者の都合により名無しです:2015/04/23(木) 22:18:13.54 ID:B5c07UAS0
>>128
ケニーにとってロッドに巨人化する覚悟があるかどうかは一番大切な事ではないので
「なんだそんな下らない理由だったのかどうせ俺は王になれないしもう理由が正しいかとかどうでもいいや」
みたいな気分で、一応逃げてた訳じゃないならもう止めるのはやめよ、的な気分かと思った

132 :作者の都合により名無しです:2015/04/23(木) 22:40:42.59 ID:Dx+wQJjU0
*「じゃあエレン、彼女を早く楽にさせてあげて。私と同じように」

133 :作者の都合により名無しです:2015/04/23(木) 23:10:19.31 ID:UUKz0uQL0
リリのマンコーくちゅくちゅ

134 :作者の都合により名無しです:2015/04/24(金) 00:08:05.88 ID:Lut8EjsG0
巨人のエレンにはチンポコが無い

135 :作者の都合により名無しです:2015/04/24(金) 01:16:17.67 ID:WvHQb7g80
グリシャがフリーダ食う計画にはロッドも加担してたんじゃないか説

理由
・ロッドは巨人駆逐したい派
 (一族だと祖先の遺志に洗脳されるので一族以外に力を渡したかった)
・ロッドだけ生き残ったのが不自然で、それを語った時の表情が意味ありげ
・フリーダ力と記憶の継承説明後のロッドの表情が意味ありげ

ヒストリアに力を戻そうとしたことはつじつまが合わないけど、
ロッド自身でも駄目と言ってるから、ヒストリだと大丈夫な理由が何かあるはず・・・

136 :作者の都合により名無しです:2015/04/24(金) 02:12:48.78 ID:Sa8BLgLQ0
座標=レイス巨人=世界の記憶
要するに全部一緒って理解でいいわけか?

あとヒストリアとエレンは接触すると色々と思い出せるんだよな?
あれをもっと積極的に計画的に濃密にしっぽりとやれんのか

137 :作者の都合により名無しです:2015/04/24(金) 02:53:15.47 ID:tsRh0Rn70
16巻読んだけどエレなんとかさん本当にオワコンだな
物語の奴隷だったけど話を再構成したところそれにさえ要らなくなって用済みで持て余してるのが分かる

小学生の頃にイキってた奴が中学の勉強についてけなくなったうえにKYで虐められて不登校になったって感じ
担任の諌山先生はなんとか学校に来させようとするが、受験期のクラスメイトや保護者からすれば厄介者
15,16巻で無理矢理出番増やしたのは、先生に誘われ真に受けて登校再開しやがってって雰囲気
不登校の構ってちゃん糞うざい
作者も変にテコ入れして仲良し学級にするよりあのままFOさせておけばよかったのに

初期の主人公キャラを失敗したからって無駄にテコ入れしたから今の進撃ってテンポ悪くなってるよ
メインキャラは一人が妥当でそれがヒストリアなら余計なことすんな
腐女子に人気出たから仕方なくテコ入れしてたんだろうが別マガ人気投票で腐女子需要もエルヴィンに抜かれ
主人公補正ありでもジャンと変わらんのだからもういい加減諦めろよ
エレンは初期進撃には必要なキャラだったかもしれないが今は受験期の教室に邪魔な不登校児だろ

アッカーマンレイスみたいな特別な血族でもない雑魚キャラはメインには要らない

138 :作者の都合により名無しです:2015/04/24(金) 02:56:04.03 ID:tsRh0Rn70
主人公キャラの造形で失敗したのを取り戻そうと今更こねくり回しても無駄
進撃はそれ以外で成功したんだから失敗部分を損切りして成功部分に集中するべき
失敗部分のやり直しは進撃で無駄にやるより次回作でやってくれ

139 :作者の都合により名無しです:2015/04/24(金) 04:28:31.99 ID:MZzpRlMB0
>>137
作者の都合によりまで読んだ

140 :作者の都合により名無しです:2015/04/24(金) 06:11:43.71 ID:h2v4fr+e0
座標って力そのものではなくて本当の巨人の力を発揮させるために必要不可欠な
カタリストみたいなもんだと思うんだ

141 :作者の都合により名無しです:2015/04/24(金) 07:19:33.92 ID:qOA4rszZ0
>>111
普通の巨人はただの池沼で集団に向かってくだけじゃん
ある程度意識が残ってコントロールのできる奇行種じゃないと
目的の人間を食べるのは難しい

142 :作者の都合により名無しです:2015/04/24(金) 07:33:05.34 ID:jzfdiP4L0
>>!41
継承前の巨人は本来、無知性だと思うけど?
だからハイコレ食べてね状態で目の前に餌を置くんじゃないか
奇行種に意識が残ってるという設定あったっけ?
無知性と異なる行動パターンを取るのが奇行種なんじゃないの

143 :作者の都合により名無しです:2015/04/24(金) 07:38:35.37 ID:jzfdiP4L0
アンチエレンは自分を主人公に重ねる十代なのかね
自分は駆逐脳の頃より今のエレンが人間味があって好きだ
主人公がどん底に落とされてそれでも這い上がってくる展開て王道じゃん
そのうちカッコよくなる筈

144 :作者の都合により名無しです:2015/04/24(金) 07:54:30.93 ID:/dP5LEGCO
初期のエレン→駆逐脳で巨人にもなれるスーパー能力、しかもミカサにモテモテ
今のエレン→自分の存在意義に疑問→絶望
凄い落差

145 :作者の都合により名無しです:2015/04/24(金) 08:22:02.77 ID:tsRh0Rn70
特別な能力を使わせなくするための雑魚設定だから今もある意味必要悪なんかな
役立たずで話を進ませないための
人間の社会集団でみそっかすをスケープゴートにして他の構成員が団結をはかる的なあれ
なるほど物語内の壁外の無知性巨人に相当するメタ的な必要悪がエレなんとかさんだったんだな
さすが進撃の巨人(33位)

146 :作者の都合により名無しです:2015/04/24(金) 08:25:31.56 ID:tsRh0Rn70
別にエレンアンチでもないんだが擁護の盲目エレン厨にはあれがどん底に見えるのか
どん底どころかぬるま湯空気のセロファン紙よりも薄い苦悩()だけど
ぬるま湯から立ち直ったごっこされても不登校の意識過剰児はネトゲーでやっとけって感じだわ
浮いてるしページの邪魔なだけ
作者も自分のセンスを信じてノルマは無視すればいいのに

147 :作者の都合により名無しです:2015/04/24(金) 08:49:43.04 ID:tsRh0Rn70
これからかっこ良くなるはずっていつから言われてると思ってるんだよ
もうそういう屈んでからのジャンプって段階通り越してるだろ
今更エレンのぬるま湯からの復活自分探しの旅やってる尺はないし無駄すぎる
だから損切りしとけって言ってんの
読者の望んでないノルマ達成と腐媚びのために進撃の後世に残る全体の構成やテンポを犠牲にしちゃダメだ

148 :作者の都合により名無しです:2015/04/24(金) 08:54:17.43 ID:jzfdiP4L0
そろそろアンチスレに行ったら?
「エレンが力を持っている事が希望」というヒスの説は読んでんの?
必要悪とかどんだけ読み方がw
あれ、ぬるま湯やったんかー>>146は相当凄惨な人生歩んでんだな

149 :作者の都合により名無しです:2015/04/24(金) 09:08:02.33 ID:KlJM+Rvl0
>>131
なんか久々にケニーの名前聞いた気がする

今思うと、若かりし日に祖父ちゃんからアッカーマン迫害の理由を聞かされて以来
レイスが秘蔵する巨人の秘密を奪い取ることがライフワークになっていたんだな

150 :作者の都合により名無しです:2015/04/24(金) 09:50:49.45 ID:KXOCu3Kh0
まぁこの章が身内揉めの話で対人間だからどうしても巨人エレンの出番が少なくなってしまうのは当然だわな
これが終わって地下室に向かうのかまた何かハプニングが起きるのかわからないけど
対巨人戦になればエレンの活躍の場もあるしなんだかんだで硬化とか出来るようになってるしで
また主人公らしくなるんでない?
ロッド巨人化も主人公の活躍が無さ過ぎるこの章の華として入れた感じがするし・・・

ただヒスちゃんが奮起したりでまだこの章が続く感じだから戦闘や謎解きに向かっての前進はまだ先になりそうで
ちょっと読む側としては早送りしたい感もあるよな

151 :作者の都合により名無しです:2015/04/24(金) 10:14:18.44 ID:SV7wYzEy0
>>150
ヒス編まだ続くのか?
まじ か ん べ ん してくれよ〜

152 :作者の都合により名無しです:2015/04/24(金) 10:19:34.80 ID:xOyZC96F0
むしろ王と宣言した後だからこの後が本番だろクリちゃんは

153 :作者の都合により名無しです:2015/04/24(金) 10:26:06.47 ID:L3g0azUxO
王になったら要所以外はどっかに引っ込むんじゃない?

154 :作者の都合により名無しです:2015/04/24(金) 10:41:04.48 ID:KlJM+Rvl0
>>152
王政がらみはわりとあっさり流す気がする
誰が即位したってとうぶん権力抗争は続きそうだし
その手のイザコザはピクシスやザックレーに任せておいて
調査兵団は壁外調査の本務に戻るんでないかな?
エルヴィンにしてみればそのためのクーデター(+女王擁立)だろうし

155 :作者の都合により名無しです:2015/04/24(金) 11:07:24.64 ID:KXOCu3Kh0
ただこの後ヒスちゃんが王として中央へ行くとなった場合、多分エルヴィンさんも付き添う形になるわけで
中央で世界の謎を調査するエルヴィンサイドと地下室に向かうリヴァイエレンサイドに分かれるのかなぁ

156 :作者の都合により名無しです:2015/04/24(金) 11:41:48.28 ID:xOyZC96F0
てかクリは序盤トップ10メンツの中ではダントツに影薄くて出番も少なかったのだから
目立たせてもバチはあたらんぜよ

157 :作者の都合により名無しです:2015/04/24(金) 12:03:22.53 ID:KlJM+Rvl0
>>155
王として中央に行くのはないんじゃね?
ヒスちゃん自身も言ってるけど、民衆はそこまで純朴じゃない

オルベド区を除けば、巨人に襲われたことのないシーナ民の多くは
巨人と戦う王のために命や財産を差し出すのは抵抗があるだろうな

158 :作者の都合により名無しです:2015/04/24(金) 12:06:14.46 ID:LBnDH/s70
最初の頃はクリはなんでトップ10入れたんだとか そばかすよりすごいのかとか
トップ10の中でマルコより影薄すぎるとかおまえら散々クリスタいじめてただろ
実は位の高い人間とか王族じゃねとか好き放題言いやがって

159 :作者の都合により名無しです:2015/04/24(金) 12:08:12.40 ID:SV7wYzEy0
>>157
女王として認めさせるための演出は成功したっぽいじゃん
漫画だからあの程度で純朴な民衆は十分だまくらかされる
てか戦闘力が大した事のないヒスが地下室に向かっても意味ないし
象徴としての女王は必要だし

160 :作者の都合により名無しです:2015/04/24(金) 12:10:39.53 ID:7N/+z3OF0
なんだかんだでトップ10だから戦闘能力低いことはなかろう
あとあの程度というが巨人(親父)仕留めたのは立派な功績だろ

161 :作者の都合により名無しです:2015/04/24(金) 12:31:42.63 ID:0uzieTk70
592 名前:マロン名無しさん [sage] :2015/04/23(木) 12:33:02.07 ID:???
サイドキャラが好きな時はその話その立ち位置にいるそのキャラが好きだしその範囲で活躍したり主役張るスピンオフがあったりすると嬉しいがそうじゃない人種が居るのを最近知ったなー
主人公やヒロインを攻撃してもしょうがないだろうに

これ

162 :作者の都合により名無しです:2015/04/24(金) 13:15:06.10 ID:R+ygGXbi0
今のエレンの慟哭とか個人的には好きだけどな。
王道ヒーローものならくよくよ悩まずに人々のために突き進むんだろうけど、
エレンは良くも悪くも復讐とか自己実現のために兵士やってたわけで、それ故に挫折からの脱却の描写はカタルシスとして必要。

163 :作者の都合により名無しです:2015/04/24(金) 13:37:39.73 ID:YRPB/BSg0
自分達を洗脳して支配した初代王の血筋がヒストリアだって知ったら
国民はどう思うかね
ヒストリアなら事実を公表するかもしれん

164 :作者の都合により名無しです:2015/04/24(金) 13:41:06.01 ID:uVwGyRWm0
ヒストリアもエルヴィンも壁外行くだろ
エルヴィンはこのために生きてきたようなもんだろうし
ヒスは今までの感じからして特に理由もなく普通に付いていく

165 :作者の都合により名無しです:2015/04/24(金) 13:45:50.86 ID:7N/+z3OF0
壁外調査と言っても結局はウォールマリア内だし
本当の意味で壁外に出たことは一度もないもんな

166 :作者の都合により名無しです:2015/04/24(金) 14:25:42.00 ID:KXOCu3Kh0
>>159
全くの同意見
ヒスちゃん連れて最前線行って死なれても困るし守るとなったら余計手間かかるしで置いて行くのが普通な気がする
これから新王としてお披露目して回ったりもしなきゃならないだろうし
そうなったらエルヴィンも必然的にそっちについて行かざる得ないと思う

もしエルヴィンやヒスちゃんも壁外に同行するしたら
ヒスちゃんが新王というのが国民に知れ渡ってからになるだろうから当分かかる気がする

でもその際は今までの壁外調査は金の無駄的位置付けから一変して
皆が応援する形だろうから早く見たい気がするね

167 :作者の都合により名無しです:2015/04/24(金) 15:15:12.89 ID:L3g0azUxO
>>160
でもトップ10入れたのはユミルのおかげなんだよな?
ユミルがどんな手を使ったかは不明だが立体起動の競合訓練で他人邪魔した可能性も
まぁ実戦で成果もあるし雑魚ではないけど

168 :作者の都合により名無しです:2015/04/24(金) 15:32:26.01 ID:SV7wYzEy0
単純に女王様を前線へなんて他の兵士にとってお荷物
リヴァイやせめてミカサ並に強いならともかく
世継ぎもいない段階で死なれたら誰が責任取れるのか

169 :作者の都合により名無しです:2015/04/24(金) 15:41:48.11 ID:jojy7Tle0
またアルミンが女装して影武者に

170 :作者の都合により名無しです:2015/04/24(金) 15:41:53.86 ID:Q+fpCM2+0
>>167
あれってヒストリアがそう憶測しただけで実際はユミルの仕業じゃないと思う
あの時ユミルはヒストリアの憶測を肯定も否定もしてないわけだし
何の権力も持たないユミルにそんなことができるとも思えないし
壁教の仕業と考えたほうが納得できるんだが

171 :作者の都合により名無しです:2015/04/24(金) 15:46:33.17 ID:DcBujmwp0
>>169
アルミンはもう二度と出番なくていいよ
糞キャラにページ割いてる場合じゃない

172 :作者の都合により名無しです:2015/04/24(金) 15:54:44.01 ID:Z3Dr09Yq0
アルミンはこのままフェードアウトでいつのまにか死んでるぐらいで丁度いい

173 :作者の都合により名無しです:2015/04/24(金) 15:56:24.50 ID:4qZXpMh30
>>164
ヒストリアはユミルのところに行くだろうね

174 :作者の都合により名無しです:2015/04/24(金) 15:58:57.08 ID:/dP5LEGCO
昔は王自ら先陣きって戦ってたからなぁ
今さらレイスの血はいらないしヒスも戦いに行くんじゃね

175 :作者の都合により名無しです:2015/04/24(金) 16:09:32.45 ID:L3g0azUxO
>>170
ユミルの性格だと、本当にヒスの実力ならば
ちゃんと自分の関与は否定して「お前の実力だ」と言いそうじゃないか?
死にたがりのヒスの自己肯定感を高めてやりたそうだし

176 :作者の都合により名無しです:2015/04/24(金) 16:12:22.94 ID:yeCl3uPQ0
なんかヒスが女王になるの前提の流れだけど
最新話の「私は女王です!」のあと民衆が「は?」「何言ってんだコイツ、壁内こんなめちゃくちゃにして」と
なる可能性はないの?

177 :作者の都合により名無しです:2015/04/24(金) 16:14:40.59 ID:r1/k6Xx50
アルミン影武者にしてヒストリアが壁の外へ行くってまじかよ

178 :作者の都合により名無しです:2015/04/24(金) 16:21:06.21 ID:Q+fpCM2+0
>>175
あの時のユミルは「ヒストリアの立場を利用するずる賢い奴」を演じてたんだけど

179 :作者の都合により名無しです:2015/04/24(金) 16:32:16.25 ID:KlJM+Rvl0
>>159
どうかな?
今までどおり「家畜の安寧」を保証してくれる条件付きなら
もろ手をあげて新女王を歓迎するだろうが
ヒストリアのスタンスとは真逆だろ?

>>163
そこだよね
洗脳された側にすれば、レイス家こそ「悪魔の末裔」だろうな

もしかしてベルトルトは…?

180 :作者の都合により名無しです:2015/04/24(金) 16:38:10.35 ID:KlJM+Rvl0
>>176
俺もその可能性のほうが大きいと思うな
ヒスには何の責任もないけど、影の権力者として壁内をめちゃくちゃにしてきた一族のひとりってことに変わりはない

181 :作者の都合により名無しです:2015/04/24(金) 16:54:53.20 ID:SV7wYzEy0
ここでヒスを女王として認めて貰わないと話が先に進まないから認めて欲しいわ
どうせここんとこずっとご都合主義で来ているんだから

182 :作者の都合により名無しです:2015/04/24(金) 16:56:19.50 ID:z5nEfgGj0
初代王「俺の言い分も聞いてくれっつの。誰も知れない状態にしといて勝手な事言うなよ家畜」

183 :作者の都合により名無しです:2015/04/24(金) 17:08:25.88 ID:KlJM+Rvl0
>>181
むしろ女王にするほうが手間がかかるんじゃね?
その間に壁がまた破られたら元も子もない

184 :作者の都合により名無しです:2015/04/24(金) 17:47:59.07 ID:4qZXpMh30
実写版宣伝ポスター
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org280267.jpg
立体機動してる

185 :作者の都合により名無しです:2015/04/24(金) 18:17:52.71 ID:KXOCu3Kh0
でも今の王は偽物って既に発表して王に付いてた者はしょっ引かれてる現在
結局誰かが王役をしなきゃならんからなぁ

実際ヒスちゃんはその血筋なわけだしエルヴィンがまとめないとどうしようもない状態だしで
あの時聞いてた人が何言ってんだコイツ的な態度とってもヒスちゃんを祭り上げる戦略は
変化しないと思うけどなぁ

186 :作者の都合により名無しです:2015/04/24(金) 18:23:18.12 ID:z5nEfgGj0
自ら何かを悟って女王と名乗った以上、壁内で女王の仕事をするつもりだろうね
女王はやるけどユミル探しに行く!とか言い出したら引くな
エルヴィンは戦えないし、エルヴィンヒスで統治、他で壁外、でスムーズに進むといいな

187 :作者の都合により名無しです:2015/04/24(金) 18:44:01.39 ID:byduhhxwO
ヒストリアが演説ぶって、聴衆が
女神
結婚したい
とか祭り上げてめでたく女王になって終わりだろ

188 :作者の都合により名無しです:2015/04/24(金) 18:46:47.03 ID:J6sUPAHk0
エルヴィンの才覚は、洞察力もだが戦いの場での素早い立案と決断だからなあ
68話や過去の戦いを見る限りそうだった
壁内統治はピクシスザックレーや今迄の行政官達がいれば大丈夫な気がする
余程の動乱や未知の何かが起こればまた話は別だが

189 :作者の都合により名無しです:2015/04/24(金) 18:58:53.01 ID:Q+fpCM2+0
>>186
「民衆に女王として認めてもらうために私はこれからも調査兵団で云々」とか言っておけばいいんじゃね

190 :作者の都合により名無しです:2015/04/24(金) 19:18:16.08 ID:zhqxnyle0
女王の仕事って何すんのよ。
飯のことしか頭に無いボケ老人でも十分務まってた仕事だろ王役って。

191 :作者の都合により名無しです:2015/04/24(金) 19:28:34.23 ID:oq2/N/XT0
ヒスは日本の天皇みたいになるんじゃないの。
政治家は民衆から選挙で選ぶ。

192 :作者の都合により名無しです:2015/04/24(金) 19:32:12.68 ID:byduhhxwO
祈るのが仕事
天皇陛下と同じ

193 :作者の都合により名無しです:2015/04/24(金) 19:46:25.15 ID:J6sUPAHk0
ヒストリアにはレイスの記憶を呼び起こすという特殊能力がある まだ自在に扱えるわけじゃないだろうが 
真の王なら自分の使命を単なる象徴のみとは思わないだろうな
初代王の記憶を内包するエレンと絡む重要な場面がこの先あるんじゃないだろうか

194 :作者の都合により名無しです:2015/04/24(金) 20:19:16.25 ID:HMcVCYfB0
ちょっとよくわからないんだけど、エレンが座標の力で巨人狩りまくれば問題解決すんじゃないの?
なんで意気消沈してるのか分からない

195 :作者の都合により名無しです:2015/04/24(金) 20:28:16.15 ID:JFUV9TRe0
>>194
エレンはまだ座標の力の発動条件がつかめてないし
エレン以外の歴代レイスもそうしなかっただけの理由があるんだろ

196 :作者の都合により名無しです:2015/04/24(金) 20:43:43.63 ID:75zIvxUs0
>>193
だとすれば、ヒストリアはエレンや104期と行動を共にする必要があるから
どのみち内地で政治的な役割を果たすわけにはいかないな

197 :作者の都合により名無しです:2015/04/24(金) 20:52:38.68 ID:m7noNcBR0
>>193
ヒスにレイスの記憶を呼び戻す能力がある訳じゃないだろ
それにろくに教育も受けてない15歳の小娘に統治能力なんかある訳もないし
ヒスのターンはとりあえず終了だと思うが

198 :作者の都合により名無しです:2015/04/24(金) 20:58:20.14 ID:byduhhxwO
>>197
父ちゃん斬ったときのやつがあるじゃん

199 :作者の都合により名無しです:2015/04/24(金) 21:00:28.90 ID:75zIvxUs0
レイスに固有の能力があるかどうかちょっと微妙だが
先月と今月号で見せた分析力、洞察力は目を見張るものがある
ハンジ、アルミンに続く兵団の頭脳としての役割を確立していくんじゃないかと思う

200 :作者の都合により名無しです:2015/04/24(金) 21:03:04.99 ID:HMcVCYfB0
両方やろうみたいな伏線があるからヒスは内地で謎を解く役割だと思う

201 :作者の都合により名無しです:2015/04/24(金) 21:25:04.84 ID:75zIvxUs0
>>200
クーデター側はとりあえずミットラスを制圧したといえ
ピクシスが指摘したように、貴族たちはそれぞれ私兵団を持っているから
王政派の反クーデターがいつ起こってもおかしくない
新女王が内地にいれば
反クーデター側の攻撃目標にされる可能性が大きい

調査兵団の目的や、壁内人類同士の武力衝突を避けるためにも
王政派のナワバリであるシーナを出る方が得策なんでは?

202 :作者の都合により名無しです:2015/04/24(金) 21:41:57.73 ID:J6sUPAHk0
>>197
エレンの背中にロッドと一緒に手を触れて記憶を呼び戻してた所があっただろ
ロッドの補助的な役割だったろうけど、あれはそういう素質を持ってるてことじゃないのか?

203 :作者の都合により名無しです:2015/04/24(金) 21:55:00.55 ID:Q+fpCM2+0
>>202
あれはグリシャとフリーダの記憶に強く残る出来事があった場所だからこそ出来たことだと思う
エレンが思い出したのはグリシャがフリーダ達を殺害する場面(これはフリーダ視点の記憶もある)とその直後にあった要所要所のグリシャの記憶だけだし

204 :作者の都合により名無しです:2015/04/24(金) 22:00:16.55 ID:J6sUPAHk0
>>203
それでも普通の人間が出来ることじゃない レイス特有の能力と言っていい

205 :作者の都合により名無しです:2015/04/24(金) 22:04:17.06 ID:m7noNcBR0
ヒストリアにそんな能力があるのならロッドにだって他のレイスにっだってあった筈
なのに継承者以外は誰も歴史を知らない

206 :作者の都合により名無しです:2015/04/24(金) 22:11:53.05 ID:4qZXpMh30
講談社の女性誌がまた『進撃の巨人』特集で、バカ売れ!? 『ONE PIECE』に続き、気鋭アーティストとのコラボも…
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20150424-00010001-otapolz-ent

207 :作者の都合により名無しです:2015/04/24(金) 22:16:36.50 ID:J6sUPAHk0
>>205
継承者はその能力を完全に使えると言うか記憶をそのまま継承するんだろう
ロッドやヒストリアには今迄不完全な形でしか現れていない あの場所で、特に強い印象の記憶を呼び出せる程度の

記憶に関して何らかの特殊能力を持たなければ
父親にとどめを刺した時ロッドのフラッシュバックを見たのは何だったのかという事になる

208 :作者の都合により名無しです:2015/04/24(金) 22:18:03.57 ID:2yNCNGUG0
>>206
調査兵団の制服着て戦うリヴァイって久しぶりに見た気がするんだが、
本編でこれが見られるのいつになるんだろうな

209 :作者の都合により名無しです:2015/04/24(金) 22:24:32.67 ID:VVv5GynW0
クーデターでうやむやになっていたが、本来の調査兵団の目的を思いだせば、次にすべきことはわかる。

真の目的は、全巨人を打倒すること(目的1)。この為に今現在もっとも有効なのは、グリシャの地下室に行くこと(目的2)。
目的2の為には、ウォールマリアの穴を塞いで邪魔な巨人を全て処分すること(目的3)。
目的3を遂行するために、最も問題になってたのは、巨人側のスパイを除去すること。

アニを捕らえ、ライベルユミルをとりあえず追放し、レイス家もコントロール下においたことで、目的3は概ね完了している。
となれば、やはり次はエレンがハンジやアルミンと硬質化の練習をして、目的2に向かうというのが今後の主展開だろう。

初代王の件は不明な事が多すぎるし、猿巨人は目撃者が実質コニーしかいない(ヒスは猿巨人を見た描写がない)ことから、調査兵団の中ではあまり重要視されないだろう。

210 :作者の都合により名無しです:2015/04/24(金) 22:25:45.16 ID:VVv5GynW0
目的の番号を途中で間違えちゃった…

211 :作者の都合により名無しです:2015/04/24(金) 22:58:26.67 ID:1r8IKEEx0
パック先輩待ち wktk

212 :作者の都合により名無しです:2015/04/24(金) 22:59:09.84 ID:jzfdiP4L0
ヒストリアの女王としての仕事は、壁を作って民を護った初代王の真の末裔としての象徴だと思う
そしてこれまでの政府を断罪し、調査兵団を正当化する事
元々これがクーデターの目的でしょ シーナから逃げ出すなんて駄目 凛として民をまとめる事
いま民に全てをばらす必要なんかない 混乱を招いて収拾付かなくなるだけ
改めて壁の大事さを説いて、マリア奪還へ人類の願いを向ける
そして地下室イベントや色々あって真実が明らかになった時に初めて民衆に公にするかを決断する

213 :作者の都合により名無しです:2015/04/24(金) 23:04:29.57 ID:jojy7Tle0
>>206
あんま諫山っぽくない絵だな

214 :作者の都合により名無しです:2015/04/24(金) 23:15:07.06 ID:4qZXpMh30
>>213
背景はなんか刺繍のアーティストらしい
http://jj.005.tv/Files/2015/2015.04/20150421114219510.jpg

215 :作者の都合により名無しです:2015/04/24(金) 23:16:46.90 ID:oLjV++9X0
(i)「エレン、もう一度聞く。あなたはやはりマンコが好き。そうでしょう?」

216 :作者の都合により名無しです:2015/04/24(金) 23:21:13.11 ID:Lut8EjsG0
>>215
割れた腹筋の方が好きさ。

217 :作者の都合により名無しです:2015/04/24(金) 23:34:49.38 ID:CVD/WwE60
>>213
塗りでかわるしな
複数いるけぢ

218 :作者の都合により名無しです:2015/04/24(金) 23:42:35.47 ID:B/vLyU7G0
膝辺りに掛かる立体起動ベルトは
雑誌の表紙レベルでも簡略化なのか

219 :作者の都合により名無しです:2015/04/24(金) 23:52:55.79 ID:VdPlutTs0
森のリヴァイさん?

220 :作者の都合により名無しです:2015/04/25(土) 00:17:36.91 ID:cNedX2jS0
>>218
映画の円盤ジャケでもないからなあ
もうなかった事になってんのかな

221 :作者の都合により名無しです:2015/04/25(土) 00:22:28.74 ID:0S8KY2D/0
リヴァイは人気ありすぎて絶対死なない気がする

222 :作者の都合により名無しです:2015/04/25(土) 00:31:10.53 ID:BMfBW6H20
仮に死ぬとしたら終盤だな

223 :作者の都合により名無しです:2015/04/25(土) 00:50:08.09 ID:M67AzyJe0
やっぱキャスティングって重要なんだな
少年漫画においても
ババア向けのキャラを活躍させるのもビジネス的には必要
ってことだわな

224 :作者の都合により名無しです:2015/04/25(土) 00:58:35.59 ID:VlVEkaQs0
子供にもそこそこ受けそうなリヴァイはまあ正解だね
BBA受けに特化してるとそこばかり盛り上がった時他がドン引きするから

225 :作者の都合により名無しです:2015/04/25(土) 05:09:24.90 ID:Pg1ANp8k0
リヴァイなんて腐女子専用キャラじゃん
その証拠に女性誌コラボではひたすらリヴァイゴリ押し
っていうか進撃自体作者が子供には難しすぎるキリッって子供相手にしてないし
このごに及んで一般向けが〜子供向けが〜って言ってんのかよ
いい加減現実を見ろよ

226 :作者の都合により名無しです:2015/04/25(土) 05:40:02.30 ID:J7iP58GV0
リヴァイは大抵エレンと絡んでるのをよくみる
身長のせいで忘れてる奴多いけど三十路なんだぞ……
いやむしろ三十路だからいいのか?

227 :作者の都合により名無しです:2015/04/25(土) 06:00:26.36 ID:cr62acOW0
>>207
その程度の能力だって事
何にしろすべてを地下室にかけた時点でレイス筋で歴史を追う道は無くなっている

228 :作者の都合により名無しです:2015/04/25(土) 06:41:38.59 ID:BsB3MPPi0
>>227
そう言い切れるだろうか?
その程度の能力でも、ロッドの内面やグリシャやフリーダについていくつかの重要な真実が分かった
他の方法では得られない情報だった
ヒストリアのレイス特有の能力のポテンシャルはまだ分からない
王家唯一の末裔として歴史の謎解きに絡む可能性はあると思う 個人的な感想だから展開待ちだけど

229 :作者の都合により名無しです:2015/04/25(土) 08:45:20.49 ID:HlNsAxg20
ヒストリアに夢見たいのは判るがこれ以上レイス関連でウダウダしていたら
本当に読者離れるぞ

230 :作者の都合により名無しです:2015/04/25(土) 09:00:38.95 ID:1o2zTuCO0
ヒストリアに夢みる云々じゃないと思うが
よっぽど嫌いなんだな

231 :作者の都合により名無しです:2015/04/25(土) 09:05:03.64 ID:1Lp+5mx70
作者は少し謎解きか謎振りして次へ、の展開が好きだから
レイスは深追いされずに壁外出るんじゃね?
好き嫌い関係なく

232 :作者の都合により名無しです:2015/04/25(土) 09:18:22.18 ID:Io3U40v70
クリ編でわかったことは王政の仕組みについてだその謎解き編みたいなもんだ
巨人そのものの秘密については全部わかるのは地下室だろう
一体いつつくのやらwはじめのうちは地下室にはすぐ着いてそこから
話が展開しくと思ってた時期もあったが

233 :作者の都合により名無しです:2015/04/25(土) 09:26:40.90 ID:D/ADnv8y0
>>212
旧王政を断罪するのはザックレーたちに任せておいて
それなりの期間を経て混乱が収まってから戻ればいいよ

そもそも「シーナから逃げ出す」というのは当たらないんじゃないかな
安全地帯に引きこもって、外地の住民を見殺しにしてきた旧王政との違いを身をもって示さないと
クーデターの意味がないと思うが

234 :作者の都合により名無しです:2015/04/25(土) 09:27:06.39 ID:L9OYxI+80
初期の頃からずっとこのスレでも定期的に話題になってた王政の謎が判明しただけでも今回は満足だ
何年越しだよまったく・・・

235 :作者の都合により名無しです:2015/04/25(土) 09:43:01.95 ID:IsIoDD4vO
>>218
>>220
それが不満だわ
全身に張り巡らせたベルトで体支えてるって設定が死んだ
あの腿のベルト何の意味あんだよ
諫山に直撃したら躊躇なく設定放棄宣言しそうだし

236 :作者の都合により名無しです:2015/04/25(土) 09:47:40.06 ID:D/ADnv8y0
>>226
ヤン・ウェンリーとユリアンくらいの年の差だわな、考えてみたらw

237 :作者の都合により名無しです:2015/04/25(土) 09:47:54.77 ID:K/FhbUlnO
>>235
あの格好でワイヤーで吊るのを実際にやったら全然意味なかった
それで描くのをやめた
めんどうだし

238 :作者の都合により名無しです:2015/04/25(土) 09:52:25.36 ID:IsIoDD4vO
>>237
て、言ってたん?
意味ないなら腿のベルトもいらなくね?何でこれは描くんだよ

239 :作者の都合により名無しです:2015/04/25(土) 10:02:03.16 ID:Hao583nR0
>>238
腹のベルトは腰巻きを固定してるがズボンのベルト穴には通せてないしズボンをどう固定しているのかわからない
つまり戦闘で動き回ると腿部分のベルトがなければズボンがどんどんずり落ちてくる
リヴァイもエレンもミカサも皆、ズボンがずり落ちてパンツ丸見えになるのを恐れて腿ベルトしてます。

と、腿ベルトに関するモヤモヤは自己完結することにした

240 :作者の都合により名無しです:2015/04/25(土) 10:12:44.10 ID:D/ADnv8y0
腿ベルトで思い出した
腰ベルト付きのライナーは今どこに?

241 :作者の都合により名無しです:2015/04/25(土) 10:15:17.83 ID:K/FhbUlnO
>>238
いや、俺の妄想だ

腿のは替え刃収納ボックス取り付け用でしょ?

242 :作者の都合により名無しです:2015/04/25(土) 10:32:25.96 ID:IsIoDD4vO
>>241
初期設定は前股と尻側にバツ印にベルトが張り巡らされ
それが腿ベルト部と連結してたからボックス取り付けの整合性があったが
今は前股と尻のベルトも消滅してるんで
あの独立した腿ベルトにボックスの重量かけたらベルトがどうなるか…わかるよな?

>>239
もうそれでいいや

243 :作者の都合により名無しです:2015/04/25(土) 10:51:11.66 ID:lIkzVFjL0
2年間考察という記事見つけたけど
考察した結果がく。そ近親とく。そホモとかキモイわお前ら
そら人気急落するわ
主人公避難船に乗せたり
口減らしだの
正統血統以外を王位につかせるだの
挙句の果てに作者はありもしない植民地発言
あいつら被害者でも何でもない嘘吐きなのにな

作者がアイドルオタクのく。そロリコンな上に
共産中国だか韓国だかわからない創価ペンネームな時点でもう無理
韓国に帰れとしか言えない

244 :作者の都合により名無しです:2015/04/25(土) 10:59:01.28 ID:Ru0jPHGl0
>>243
ワケワカラン
君も精神病棟におかえり

245 :作者の都合により名無しです:2015/04/25(土) 11:05:44.07 ID:uJFgeIAV0
奇行種っているもんだな

246 :作者の都合により名無しです:2015/04/25(土) 11:20:39.45 ID:K/FhbUlnO
>>242
腰あたりから支えが出ててボックス後部にくっついてるから大丈夫

247 :作者の都合により名無しです:2015/04/25(土) 13:53:17.48 ID:IsIoDD4vO
>>246
設定上はでしょう?
さっきから話してるのはその描写が無いってこと

248 :作者の都合により名無しです:2015/04/25(土) 15:45:42.74 ID:K/FhbUlnO
>>247
いや、ボックスはほぼ水平じゃんか
後ろの支えもなく水平になるわけないわ

249 :作者の都合により名無しです:2015/04/25(土) 16:04:59.06 ID:vtjTMUJH0
グリシャはどうやって王政の秘密を知ったんだろ?
医者だからレイス家の典医を努めてたとかかなと思ったけど。
でもそれだとタイミングとか時系列で行動に齟齬が出てくるのよね…。

それに、巨人化してフリーダを倒して喰う、ロッドの家族は叩き殺す、という無知性巨人ではあり得ない行動を取ってるから
、それ以前に知性巨人を喰ったことがあるって事だし。
超大型襲撃以前に壁内に知性巨人がいるはずがないから壁外に出入りしてたってことになる。
やっぱ考察のとおり壁外人類と繋がりがあるんだろうかね。

250 :作者の都合により名無しです:2015/04/25(土) 16:16:08.62 ID:IsIoDD4vO
>>248

だから描かないせいで謎原理になってるんだろ?
描かれてないけど心の眼で補完するとかそんな話してないんだよ…

251 :作者の都合により名無しです:2015/04/25(土) 16:25:26.04 ID:LKmLYwHn0
>>249
俺の勝手な想像だけど、グリシャはライベルと同じところの出身な気がする。
ライベル以前に王の力奪還の命を受けて潜入。
しかし恋に落ちて任務放棄。
住人と仲良くなるがライベルの襲撃を見て、打開策としてロッド家から王の力を奪いエレンに託すって感じじゃないのかなぁ

252 :作者の都合により名無しです:2015/04/25(土) 16:49:14.49 ID:Rg/68yT/0
イェーガーもレイスと同じで地下室で連綿と共食いしてきたんだろ。
だから、年齢的に登場してもいいエレンの祖父母は現れない。
あと、イェーガーとライベルは違う種族じゃねーかな。ライベルアニはズル剥けだが、グリシャは被ってるしな。むしろレイス家こそがライベルアニと同族だろ。フリーダははっきりしないが、ロッドはズル剥けだったし。

253 :作者の都合により名無しです:2015/04/25(土) 17:57:15.61 ID:Hao583nR0
今、2年前くらいにされてた過去の考察読むと笑えるな
答え明らかになってる部分も続々出てきてるし

254 :作者の都合により名無しです:2015/04/25(土) 19:51:35.80 ID:K/FhbUlnO
>>250
ベルトさえ描いてれば立体機動力中に全身で踏ん張ってバランス取ってる
って脳内補完しちゃうんでしょ?
絵的にベルト使って バランス取ってます!で描写なくてもさ

255 :作者の都合により名無しです:2015/04/25(土) 20:02:36.40 ID:iVSVSd5Y0
>>251
         天井 (飛ぶと天井にぶつかる。その為気球を作ると殺される)
________________
                      天
                      ↑
      エレンの世界        .↓
_|_|_|______|_|_|__ 地 壁の下を掘っていっても壁がある
  |  |  |         |  |  |    地 真下に掘っても壁がある。地下都市建設は中断された。
      ライベルの世界       ↑
                      ↓
                      天
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         天井

みたいになってて地下室から反対側の世界に行けるのかな?

256 :作者の都合により名無しです:2015/04/25(土) 20:07:02.83 ID:HxMe6A3LO
>>255
地底人てこと?
アニんち普通に地面に建ってたじゃん?

257 :作者の都合により名無しです:2015/04/25(土) 20:18:39.71 ID:VlVEkaQs0
重力制御で裏表になってるコロニー内世界ってことかも知れんね

258 :作者の都合により名無しです:2015/04/25(土) 20:21:15.80 ID:IsIoDD4vO
>>254
何?全身でふんばるって
体に張り巡らせたベルトにより体重を上手くどちらかの足に
乗せるというのが作中設定なんだから脳内補完とか意味不
だから今のベルトも作中設定変更したと言うならそれでいいけど未だそれも無いから

なんかズレてるよね、ふんばるとかちょっと何言ってるかわかんないわ

259 :作者の都合により名無しです:2015/04/25(土) 20:53:45.95 ID:K/FhbUlnO
>>258
一巻の説明で全身の筋肉を酷使するって書いてるから踏ん張ってんじゃ
ないのか?
ちなみに一巻には膝あたりのベルトってのが見当たらないんだが
アニメにはあったけど、原作のほうじゃ元々描いてないんじゃないか?
ちなみにボックスを水平に保つ支えは最新話にも描いてたわ
がっつり描写されてますがな

260 :作者の都合により名無しです:2015/04/25(土) 20:58:30.02 ID:IsIoDD4vO
>>259
…原作の現在公開可能な情報の立体起動装置のとこ読んでね
なんかズレてると思ったら理解してないのか?表紙の話してんだよ、カラーの
つか原作読めよ。ないの?

261 :作者の都合により名無しです:2015/04/25(土) 21:03:27.66 ID:K/FhbUlnO
>>260
単行本の表紙にも膝あたりのベルトが描いてるの見つからないけど?
だから原作では描いてないんでしょ?

262 :作者の都合により名無しです:2015/04/25(土) 21:15:03.95 ID:IsIoDD4vO
>>261
なぜ無かったことにしたがるwこえー
公開可能な情報にイラストで書いてあるっつってんだよ
その設定が表紙レベルの作画時にも省かれてるって話だよ?
ボックスの話とか何いきなり、謎過ぎ

263 :作者の都合により名無しです:2015/04/25(土) 21:31:06.61 ID:K/FhbUlnO
>>262
一巻からずっと作中にも表紙描かれてない設定を16巻まで出てる今になって
設定が死んだって騒ぐ理由がわかりませんよ

ボックスの話は自分のIDで検索すりゃわかるはずだが

>>235で腿ベルトの疑問を出す
腿ベルトはボックス取り付け用と俺答える
腿ベルトだけじゃボックス支えられないとのたまう
腰からボックスの支えが出てると俺答える
設定だけ、描写ないとのたまう
でも、実際には描写はあった

という流れ
腿ベルトには意味があるよね

264 :作者の都合により名無しです:2015/04/25(土) 21:35:12.05 ID:CLxEelx30
>>262
そいつまともに話通じないよ
新参の上、アスペで読解力ないし
多分知能も低い

265 :作者の都合により名無しです:2015/04/25(土) 21:38:32.29 ID:K/FhbUlnO
>>264
知能高いなら今更設定が死んだと騒ぐ理由を教えてくれないか?
一巻からずっと描かれてないのに今更?

266 :作者の都合により名無しです:2015/04/25(土) 21:55:50.94 ID:K/FhbUlnO
ベルトが一巻からずっと描いてない理由予想
トイレが大変だからズボンの中に装着してる
どうよ?

267 :作者の都合により名無しです:2015/04/25(土) 22:19:30.22 ID:9VryXVJ+0
>>262
常識的に考えて、描かれて無いベルトは、服の下だってわかるだろ…

268 :作者の都合により名無しです:2015/04/25(土) 22:21:32.72 ID:HxMe6A3LO
レオンが実在する伏線

269 :作者の都合により名無しです:2015/04/25(土) 23:32:01.93 ID:wJAgP2uL0
>>266
痛い痛い痛い

270 :作者の都合により名無しです:2015/04/26(日) 01:12:17.36 ID:uOkgyonU0
くだらないwこういうのを「重箱の隅をつつく」って言うんだよな
気になるのソコかよ?っていうwww
ワロス

271 :作者の都合により名無しです:2015/04/26(日) 02:02:32.58 ID:LWAKjekA0
>>255
地面掘っちゃいけないのは、壁の中の超大型の足の甲に掘り当たるからだろ。

ベルトルト超大型=60m
壁の高さ=50m

壁の中の巨人が全部ベルトルさんと同じサイズだとすると、
つまり地面下10mのところで足の甲にぶつかる。
足の甲の厚さがあるから、もうちょっと手前でぶつかるか。
まぁ、でもそんな感じだろう。

272 :作者の都合により名無しです 転載ダメ©2ch.net:2015/04/26(日) 07:26:52.21 ID:jhhcZqeu0
>>251
俺もグリシャはライベルと同じ出身地だと思ってるな
レイスに勝てたのも能力が効かなかったからだど思うし
エレンの座標もライベルや無知性に効いてロッドには効いてない

273 :作者の都合により名無しです:2015/04/26(日) 07:34:59.89 ID:07wB4VJG0
>>272
出身については同意見だけど話が進まないとわからないな
座標はライベルやユミルにはビリビリした以外に何か効果が発現した様子はない
最初のビリビリが効いてたら無知性と一緒にカルライーターを襲ってた筈
あとロッドのときは叫ぶだけで巨人に触れるパンチがなかったから
座標は接触と音声命令と両方必要なんじゃないかと言われてる
このへんは結構既出

274 :作者の都合により名無しです 転載ダメ©2ch.net:2015/04/26(日) 07:53:34.08 ID:jhhcZqeu0
>>273
座標発動したけど知性あるから却下しただけだと思ってたけど
確かにビリッと来ただけの可能性もあるか
接触に関しては、来るんじゃねぇ!の時って触れてなかったような

275 :作者の都合により名無しです:2015/04/26(日) 08:02:31.94 ID:07wB4VJG0
>>274
ライベル達も命令が来たけど却下、というのはしてそうだな
猿も声だけで支配してたし、座標モードみたいなのがあるとしたら
最初の一回は接触が必要であとは声だけでいけるとかか?

276 :作者の都合により名無しです:2015/04/26(日) 08:27:00.86 ID:j1TPfeWd0
座標て結局巨人操る能力てことでFAなのかね

277 :作者の都合により名無しです:2015/04/26(日) 08:34:01.48 ID:07wB4VJG0
>>276
あとレイス家使用時の特別効果として記憶改竄能力も入ってるんじゃね?

278 :作者の都合により名無しです:2015/04/26(日) 08:36:33.61 ID:NujNC1Z+0
正確には使役する力だな まあ操ると大差ないけど

279 :作者の都合により名無しです:2015/04/26(日) 09:04:29.97 ID:vy/grElQ0
「叫びの力」(エルヴィン)…巨人を操る力
「座標」(ライベル)…未確定
「巨人の力」(複数人)…巨人になる力

280 :作者の都合により名無しです:2015/04/26(日) 09:22:04.83 ID:lGc6yHSVO
>>275
接触って言っても接触したのはカルラ喰った巨人のみで
エレンが実際に使役した巨人にはエレンは一切接触してないよな?
攻撃対象には接触しておく必要があるのかはわからないが

ライナーに来るな!と言った時はライナーに命令が効くんじゃなく周りの巨人がそれを受けてライナーを襲いに行ったから
ロッドに止まれ!と言った時も外の無知性にはビリビリ来てロッドを襲おうとするも
ロッドは壁内にいたから無理だった、とか?
壁外みたら巨人がうようよ集まってるかもしれないな

281 :作者の都合により名無しです:2015/04/26(日) 09:25:53.71 ID:o9KjdCx+0
座標が接触必要ってのは流石にないんじゃないか?
初代王が全人類お触りして回るなんて無理だろうし

282 :作者の都合により名無しです:2015/04/26(日) 09:26:07.41 ID:GyT09UQm0
>>276
政治的思想集団や宗教的思想集団や民族的集団の壁を乗り越えて「他人に存在しても良いということを認められること」=座標
巨人は世界(セカイ)である。座標を手に入れると巨人をコントロールできる。座標を手に入れると社会が形成される。そのとき巨人は社会(シャカイ)になる。

283 :作者の都合により名無しです:2015/04/26(日) 09:26:33.28 ID:X7GA0SXE0
ライベルとグリシャが同じ出身としたら、エレン巨人を見たときの動揺や、それによってウォールローゼ破壊を中止した理由がよくわからんな。

284 :作者の都合により名無しです:2015/04/26(日) 10:18:35.24 ID:hK/27cgK0
既出だろうけど座標って位置を示すものだから、巨人を操るとか記憶改竄とかは付属的な力であって
本質はもっと大きなものだと思う
例えば壁内人類も壁外勢力も巨人も共に暮らせるユートピア的な場所に集めるような
だけどそれを恐れた初代王が救世の力を持って引きこもってしまった為カオスな世界に

285 :作者の都合により名無しです:2015/04/26(日) 10:34:16.44 ID:Vp0G3FMwO
単純に目標や目的って意味だと思ってる>座標

286 :作者の都合により名無しです:2015/04/26(日) 10:40:42.02 ID:vmqIauvs0
ライベルアニの目的は巨人王の能力の奪還で、グリシャは壁外から送り込まれた密偵(仮説)
第一次壁破壊※1のあとグリシャからの接触がなかったためライベルアニは自ら内偵する必要が生じたため兵団に入団。
5年後、憲兵への道が開かれた※2ため(中央に物理的に近づくため)第二次壁破壊。
その最中、エレン巨人を発見、それをグリシャ巨人と勘違いしたライベルアニ、一旦襲撃を中止。
その後、中身がエレンと知って中央に近づく必要性が薄れたため作戦変更。
(調査兵団の内偵ライベルと中央の内偵のためのアニとに分担)
エレン奪還を図るも抵抗に逢い失敗。

…こういう流れなのかなと。でも※の部分が引っかかる。
※1…グリシャの本拠シンガシナを襲うと接触前にグリシャ本人を死なせたり、地下室へ接近できなくなる(三人組には地下室は必要ではない?)。

※2…所属先の確定前に襲撃決行する必要性。何らかの期限があった?

287 :作者の都合により名無しです:2015/04/26(日) 11:00:57.12 ID:I3K29M2nO
記憶を改竄するってベルさん登場以前は大した騒ぎも無かったから、壁を作ったあたりでやっただけちゃう?
壁をどうやって造ったかを忘れさせただけで、その後は特に必要無かったから
子孫も全市民を改竄できるかといったら、それは少し能力も落ちてるのじゃないかと

288 :作者の都合により名無しです:2015/04/26(日) 11:36:24.44 ID:toZyCORD0
そもそも移住してきた世代さえ忘れさせればその後に生まれた世代には何も伝わらないからな

289 :作者の都合により名無しです:2015/04/26(日) 12:33:51.32 ID:XYqPhnXt0
>>283
だよな
シガンシナ強襲はグリシャの不在の間の出来事だったし
エレン巨人が出現したらトロスト攻略を中止しているのがひっかかる

ライベル自身はグリシャの名前も存在も知らなかったが
壁内に連中の内通者がいて、グリシャがシガンシナを離れた隙を狙わせたんじゃないか?
という気がしてならないんだが

290 :作者の都合により名無しです:2015/04/26(日) 12:50:20.28 ID:XYqPhnXt0
続き
エレン巨人の出現を目撃したライベルアニは、トロストの攻略を中止した
シガンシナ攻略の時も、もしグリシャが現場にいて巨人化したとしたら
同じように攻撃を中止したんじゃないか?と想像する

291 :作者の都合により名無しです:2015/04/26(日) 13:01:02.02 ID:mbAqGdt40
ライベルアニが攻撃中止したのは、巨人を操作できる奴を連れ帰ることが、壁破壊よりも重要なミッションだからだろう。中身がグリシャだろうとエレンだろうと関係無さそう。

確かにグリシャがあのタイミングで家に居なかったのは何か意図を感じはする。が、多分偶然なんだと思う。グリシャがたびたび遠くに診察に行くのはイェーガー家では普通のことのようだしね。

何より、壁外から壁内に誰か侵入することはほぼ不可能だろう。戸籍管理されてるし。

292 :作者の都合により名無しです:2015/04/26(日) 13:02:48.29 ID:mbAqGdt40
ただ、グリシャの行動とライベルアニの破壊作戦は、何かに同期はしてそう。予言とかがあったのかも。

293 :作者の都合により名無しです:2015/04/26(日) 13:07:06.21 ID:2FTLR46Z0
アニメっでは、アニが普通に食料配給の列に並んでパン貰っていたけど
考えると図々しいやっちゃな

294 :作者の都合により名無しです:2015/04/26(日) 13:28:18.59 ID:6SRtKzr60
>>292
壁内に内通者がいて、ライベルアニに攻撃のタイミングを指示していたのなら、話は通るかな

295 :作者の都合により名無しです:2015/04/26(日) 13:31:01.04 ID:a099G8nV0
そこまでいくと根拠のない妄想レベル

296 :作者の都合により名無しです:2015/04/26(日) 13:40:07.21 ID:0yKO+qhv0
>>294
診察を口実にしてグリシャを遠くにおびき出し、その留守を狙わせた
というのは考えられないだろうか

297 :作者の都合により名無しです:2015/04/26(日) 13:44:52.43 ID:mbAqGdt40
いや、上にも書いたけど、ライベルアニの仲間が壁破壊以前に侵入するのは無理でしょう。

298 :作者の都合により名無しです:2015/04/26(日) 13:45:32.13 ID:u8/mKpAk0
>>292
グリシャがもう遅い時間になってから二つ上の街に出かけたのは
単なる無知性とは違う冒頭の巨人の様子をキース経由で
どうにかして知ったのがきっかけかなあとか考えた事はある

それが他とどう関連するのかは全然わからないけど

299 :作者の都合により名無しです:2015/04/26(日) 14:37:54.75 ID:vpWhLqhL0
結局ライベルアニが壁破壊しに来た理由とかユミルとか猿とかまだまだ謎ばかりだよな

300 :作者の都合により名無しです:2015/04/26(日) 14:43:29.78 ID:6qKiR9oz0
今16巻読み終わったけど、分からない事が多すぎるな・・・
なぜ、巨人後継者にはロッドはダメで、フリーダやウーリ、ヒストリアはおkなのか
なぜ、後継者は何故巨人を殲滅しないのか?巨人に支配される世界を望む??
グリシャがフリーダから力を奪おうとした理由は?そしてそれをエレンに引き継ぎたかった理由は?

301 :作者の都合により名無しです:2015/04/26(日) 14:54:44.33 ID:lGc6yHSVO
>>300
1、ロッドが継承できないのはロッドの自称で、ロッドが継承できないと言うのは
ロッドは他を神にして自分は祈りに専念したいから、だと思う

2、初代王の思想に支配されるため、人類を救う選択肢を取らなくなる
なぜ初代王は人類が巨人に支配されるのを望んだかは不明

3、2と関連して、レイス家に力を渡しておいたらいつまでも人類が救われないため

こうじゃない?
1については継承しても初代王の洗脳から誰も逃れられない苦境の中で病んでいったロッドは
ウーリの継承前の最後の言葉「祈ってくれ」を曲解して
人類を救うことを目指すのをやめて神の降臨を維持して自分は祈りを捧げる役目に徹する、と思ったけど
他にもロッドが継承できない理由はあるかもしれない

302 :作者の都合により名無しです:2015/04/26(日) 15:12:18.27 ID:2tSYze+n0
今日は遠藤とイサヤマンおデートの日やん
遠藤とバック 当て馬はどっちやろな^^

303 :作者の都合により名無しです:2015/04/26(日) 15:24:43.28 ID:xJvP0E6o0
去年くらいに編集が言ってた、「15〜16巻で今までで一番衝撃的な展開がくる」ってのは何のことだったのかな?
継承のことなのか、グリシャのことなのか・・?

304 :作者の都合により名無しです:2015/04/26(日) 15:34:03.09 ID:XYqPhnXt0
>>297
そもそもライベルアニ自身はどうやって壁内社会に侵入したんだろうね

305 :作者の都合により名無しです:2015/04/26(日) 15:44:33.92 ID:lkZVVChZ0
>>303
人によっては人格が変わるくらい〜って触れ込みだったから変化の丁寧ひ描かれたヒストリア関連かアッカーマン判明のリヴァイじゃね?
15〜16巻で一番話題になったって尺度で衝撃性をはかるとアッカーマンが一歩リードかね
あんま本人の人格は変わってなかったが

306 :作者の都合により名無しです:2015/04/26(日) 16:02:07.94 ID:Vp0G3FMwO
>>303
エレンがグリシャ関係の記憶を思い出すじゃないか?
巨人はみんな駆逐や!→わいはいないほうがよかったんや…
という人格崩壊してるし

>>304
壁破壊による孤児としてって感じ?
似たような境遇の子供は多いだろうから怪しまれない

307 :作者の都合により名無しです:2015/04/26(日) 16:29:32.41 ID:hK/27cgK0
>>303
エレンのグリシャ喰いじゃないの?
散々既出ではあったけど、自分は違うと思ってたんで、割と衝撃だった
今までの中で一番、では全然ないけど

308 :作者の都合により名無しです:2015/04/26(日) 16:30:58.70 ID:TgXv2Ae00
食ったことは別にそこまで驚かなかったけど
親父の再登場は普通に期待してたからそういう意味ではかなりガッカリだった

309 :作者の都合により名無しです:2015/04/26(日) 16:41:57.78 ID:mbAqGdt40
>>304
>>306の通り壁破壊のドサクサだろうね。ユミルも同じ時なんだろうが、マルセルをいつ食べたかは、はっきりしないな。

310 :作者の都合により名無しです:2015/04/26(日) 17:23:49.16 ID:OQ7tIsOg0
エレンがグリシャを喰ったことは驚かなかったが
グリシャが巨人の力をあんな風に奪って皆殺しにしてるとは思わなかったからそれは驚いたな
16巻分読み終わった瞬間はグリシャが害悪だったのかと一瞬思ってしまったし、エレンと同じく

その次の話でヒスの話聞いて、このままレイス家が持ってることにも問題があったからって理解したが

311 :作者の都合により名無しです:2015/04/26(日) 18:07:26.99 ID:S0zzh3Q/0
親父の最後が残念すぎたんだよな。ずっと行方不明で絶対後で出てくると思ったのに
結局しんでましたってオチだもんな しかも息子に食われたとかwww

312 :作者の都合により名無しです:2015/04/26(日) 18:08:25.51 ID:2fWWLQhp0
エレンが悩むのはいいけど
死にたい〜自分を信じることを〜でもやっぱレイスに食わせたい〜
\(全員から)グリシャが意味無くそんなことしないよ〜(大合唱)/〜それでもまだ目をそらす〜
そしてまだこんなんが人類の希望とか言ってルゥ〜〜みたいなメンヘラ曲になってるのどうにかならんか
ヒストリアのようにいきなり人類の希望と言われても即答出きず荷が重いにしては巨人化の頃から人類の希望背負ってたしな
レイス殺しに悩んでるのかねぇアドバイスも耳には入らない錯乱状態かな

ヒストリアも
エレンを食う(自我大爆発)〜人類なんて滅べ(天丼自我大爆発)〜女王になりますんで!!(自我核爆発)
ロックすぎないか
エレンを食うあたりのころは父親に言われて傀儡のようでユミルを見てから自我大爆発したほうがスッキリしそうだけど
そうなるとあの時は嬉しかったよの名シーンが入らないので困ったおおっおおおっお

313 :作者の都合により名無しです:2015/04/26(日) 18:15:53.19 ID:xqaDMwAY0
エレンはもうちょい親父信じてやれよ・・・・・

314 :作者の都合により名無しです:2015/04/26(日) 18:51:45.91 ID:OQ7tIsOg0
実際エレンみたいな人類の希望やら実は件の主犯が父親だったやら父親死んでたやらと色々背負ったら
ああなるのも無理は無い気がするわ
結局巨人がいない平和な世界の条件が自分が死なのか?となりかけて
本当に違うのかってとこがまだ確信もてないでいる感じ

作中じゃ事実露呈から全然時間経ってないし、長い1日が終わらん

315 :作者の都合により名無しです:2015/04/26(日) 19:01:49.02 ID:GyT09UQm0
>>313
信じたら信じたでろくなことがない

316 :作者の都合により名無しです:2015/04/26(日) 19:50:07.55 ID:4hUO7mDh0
ロッドを倒すのに巨人になったからには
気持ちに一区切りついたと思いたい
ヒスが人類の敵悪い子と吹っ切れながらも
王になる決意をした理由も回収して欲しい
ので、来月号待ちしよう

317 :作者の都合により名無しです:2015/04/26(日) 20:50:38.61 ID:gnBkTbqa0
進撃は謎を作ったらちゃんと伏線回収してくれる安心感があるから
考察しがいがあって嬉しい
さんざん考えたのになげっぱで伏線っぽいものが伏線ですらなかった
みたいな漫画すごく多いからこういう漫画は貴重

318 :作者の都合により名無しです:2015/04/26(日) 21:10:54.28 ID:y+ghQ2OC0
お、おう…

319 :作者の都合により名無しです:2015/04/26(日) 21:31:13.25 ID:/Y79BwM00
>>313
信じろと言ったって、たとえ何もしてなかったとしても
母親が死んで、自分とミカサが開拓地に行った後も
まったく音信不通だしな。

320 :作者の都合により名無しです:2015/04/26(日) 21:34:37.72 ID:X7GA0SXE0
注射うたれたのっていつ頃なんだろうな。

321 :作者の都合により名無しです:2015/04/26(日) 21:39:56.70 ID:vpWhLqhL0
巨人が大量発生した謎とか猿とかライベルアニとかまだまだわからんことだらけやね

322 :作者の都合により名無しです:2015/04/26(日) 21:48:24.83 ID:OQ7tIsOg0
>>320
アニメ版の描写で補完するならば
巨人襲来でエレンたちが避難後、且つ配給前、じゃないかな
原作だけの情報でいえば未だ不明だけど

323 :作者の都合により名無しです:2015/04/26(日) 21:55:26.13 ID:IIBFP0ZW0
>>317
はじめの3文字がなければ
誤爆ツッコミできたのに

324 :作者の都合により名無しです:2015/04/26(日) 21:56:14.81 ID:gnBkTbqa0
ごめんね

325 :作者の都合により名無しです:2015/04/26(日) 22:00:39.11 ID:hK/27cgK0
エレンは自分を「特別と思いたかっただけ」と反省し、「こんな俺が希望とは気の毒な人類」と思いつつも
「クソガキが死ねば良い」と自分を殴ったり、充分に今後成長する気配を見せてると思う
ヒスは主人公でもヒロインでもない重要キャラ、だと思う
今後はまたリヴァイハンジ+幼馴染みジャンサシャコニで壁外を目指す展開になるんじゃね

326 :作者の都合により名無しです:2015/04/26(日) 22:05:06.06 ID:/Y79BwM00
地下室にはハンジも行くのかね?
とりあえず、歩くことは出来るけど
立体機動するのは無理そうな怪我に見えたが。
今月号のラストからどのくらい時間が経過してから
地下室を目指すのかによるのかな

327 :作者の都合により名無しです:2015/04/26(日) 22:09:17.90 ID:hK/27cgK0
>>326
判らないけど、事後処理とかで1〜2週間くらい経てば完治するんじゃないの、あの世界では
リアだったらかなりの確率で死んでるダメージだけど、その数時間後に「持って来たよ−」って走ってる世界だからな

328 :作者の都合により名無しです:2015/04/26(日) 22:20:50.61 ID:Vp0G3FMwO
穴塞いで中の巨人全滅させたら立体機動いらないよ

329 :作者の都合により名無しです:2015/04/26(日) 22:36:39.04 ID:/Y79BwM00
そういやエレンの回想シーンで
ロングコートの兵団服着ているエレンとリヴァイが出て来たけれど
あれは全員もっているものなのかな?
最初は幹部クラスしか持ってないのかと思ってたんだけど

330 :作者の都合により名無しです:2015/04/26(日) 22:45:36.72 ID:SmvDpOdf0
巨人が大量発生した原因ってのがレイス家の功罪なんだろうよ
それが一概に悪とは言えない事情はあるんだろうけど
いや、それはそうかもしれないけど別の道トライしようよー
ってのが別の勢力であって、多分グリシャが絡んでる

で、別の道をトライする方法論に辿りついた時エレンどうする?
っていう段取りで主人公としての選択が問われるのでは?
ある意味バカで素直で駆逐脳になったり要らない子になったりという体質
それ自体が座標を取り扱うことのできる特殊な血統の表れなのかも

331 :作者の都合により名無しです:2015/04/26(日) 23:03:53.55 ID:OQ7tIsOg0
肋骨数本イってたのに1週間そこらでもう筋トレしてたミカサは兵士の鑑

>>329
借りたんじゃね?
リヴァイが見かけない黒い上着着てたやつで、作者が「そこらへんにあった誰かの着てる」とか言ってたし

332 :作者の都合により名無しです:2015/04/26(日) 23:56:30.34 ID:IIBFP0ZW0
>>324
そそんな…冗談ごめんよー
週末に0巻(持ち込み読み切り)と攻outside(連載会議に出した1話ネーム)読んだけど、1巻やアニメ1話と見比べておもしろかったよ

333 :作者の都合により名無しです:2015/04/27(月) 00:29:35.99 ID:sHE3tjIW0
>>331
>肋骨
死にフラグだと思ってたが

334 :作者の都合により名無しです:2015/04/27(月) 00:32:57.50 ID:a85hfVwp0
>>322
ってことは、フリーダ喰って数日ぐらいか。
いそいでエレンに初代王の力を引き継がなきゃいけない理由があったんだろうな。

335 :作者の都合により名無しです:2015/04/27(月) 00:48:49.49 ID:LKdZPZYOO
エレンに事実上力を移したってことはグリシャが巨人の力使うんじゃダメということだと思うが理由は何だろうな

336 :作者の都合により名無しです:2015/04/27(月) 01:30:21.74 ID:a85hfVwp0
うまく使えないだけなら、そんなに慌てて引き継がんでもよかったと思う。
ケニーに捕まってロッドに食べられると思ったか、初代王の力を宿してると徐々に洗脳されるからか(エレンが大丈夫な根拠は謎)。

337 :作者の都合により名無しです:2015/04/27(月) 01:53:07.87 ID:/PCk3XDpO
実際この系列の先人が築いた投げっぱなしの前例を破れそうな作品だから期待してるよ
期待しすぎてハードルが上がるのは自制したいけど

338 :作者の都合により名無しです:2015/04/27(月) 02:28:21.19 ID:FN5g5xCQ0
カルラに薄くでもレイス家の血が流れてたら、グリシャが駄目でエレンに可能性がってのもわからんではないが。
あとは、年齢制限かなー。ウーリからの代替わりも年齢関係あると思うし。

339 :作者の都合により名無しです:2015/04/27(月) 02:34:17.81 ID:nHqn4K0P0
そうか忘れてたけどカルラが血をひいてる可能性あるのか
じゃあグリシャがカルラの血筋目的で近づいたけど本当に好きになってしまってとかいう展開はありそうだな
で自分では座標を使うことは出来ないけどエレンなら使えるってなら引き継がせる意味もあるし

340 :作者の都合により名無しです:2015/04/27(月) 02:36:29.32 ID:bkffLSeS0
薄くならレイスの血は壁内人類のほとんどが流れてるんじゃないの?

341 :作者の都合により名無しです:2015/04/27(月) 02:38:04.05 ID:IeSTE6P30
グリシャが力を持っていると初代王に洗脳される エレンなら洗脳されない 
つまりグリシャはレイスのおそらく傍系の血族でありエレンはそうではないと言うのなら 力を移すのも納得する
初代王に洗脳されず 必要な力(座標)を使いこなせるようになれと希望を託した
でもそうなるとエレンはグリシャの血のつながった子ではないということになって苦しい 

342 :作者の都合により名無しです:2015/04/27(月) 03:43:09.19 ID:LKdZPZYOO
洗脳は徐々にではなく瞬時っぽいんだよなぁ
グリシャがレイス血族なら洗脳受けてもエレンに力移すという目的維持してるのは違和感あるし

レイスの血の濃い薄いで洗脳に違いが出るのかと、どこからが薄いのかの判断も微妙
まずエレンに力移したのが巨人襲撃後なのはなぜだろ?襲撃前じゃだめだったのか
巨人襲撃あるとロッド一家が集まって祈りを上げるの知ってて狙ったとかかもしれないけど

343 :作者の都合により名無しです:2015/04/27(月) 03:47:02.38 ID:nRrqD0fd0
>>342
成長して話が理解できるくらい分別ついてからやろうと思ってたけど壁壊されたからやべえってなって急いで譲ったんじゃない

344 :作者の都合により名無しです:2015/04/27(月) 03:47:56.33 ID:nRrqD0fd0
>>341
単純にカルラがレイスの血を引いてるだけでは?

345 :作者の都合により名無しです:2015/04/27(月) 03:51:06.24 ID:b9+HYsss0
>>341
まあグリシャとカルラは、ライベルとアニみたいな関係の可能性
エレンがその二人の子供かどうかも怪しいけどな

またはカルラはレイス家血筋で、グリシャは壁外血筋
その子であるエレンはハイブリッド

346 :作者の都合により名無しです:2015/04/27(月) 04:05:05.53 ID:LKdZPZYOO
>>343
5年経った今も同じことされたらエレンは騒ぎそうだがw

347 :作者の都合により名無しです:2015/04/27(月) 04:07:01.18 ID:FN5g5xCQ0
ミカサは両親ともに訳ありだし、カルラにもレイス家の血筋か、何らかの秘密はあると思う。

>>345の後半 俺もそう思う。
カルラが元調査兵団でグリシャと出会う、お互いの人類の立場の罪と事情を知り、
前線を離れてグリシャとの生活を始めたとかのドラマがあったんじゃないかと妄想する。

348 :作者の都合により名無しです:2015/04/27(月) 04:08:47.79 ID:nRrqD0fd0
>>346
あのまま平和に暮らしてたら今みたいなエレンにはなってない可能性

349 :作者の都合により名無しです:2015/04/27(月) 04:15:34.80 ID:LKdZPZYOO
>>348
わからんけどね、襲撃前から異様に襲撃されたらのこと気にしてて元々変な奴じゃね?喧嘩三昧だし

もしカルラがレイス血族でエレンが血引いてるなら
カルラとエレンとフリーダ、ヒスあたりが何となく目似てたのも無関係じゃないってなるな
似てないという意見もあるのは知ってるけど

350 :作者の都合により名無しです:2015/04/27(月) 04:22:15.89 ID:nRrqD0fd0
>>349
まああんなわけもわからない状況で注射するつもりはなかったんだろう
エレンが変な奴だろうがなんだろうがとりあえずしっかりと話を聞いて理解できる年齢になってから
地下室にあるなにかと合わせてきちんと説明をすれば受け入れてくれるとグリシャは考えてたことには変わりないと思うがね

って思ったけどあの日壁が壊されなければ帰って来て地下室見せた後にそのまま注射してたのかな

351 :作者の都合により名無しです:2015/04/27(月) 04:30:52.44 ID:nHqn4K0P0
仮に壁内の人間全てにレイスの血が混ざってるなら尚更分かる
だってグリシャが壁外の人間だとしたら座標は使えないけどエレンは壁内の人間のカルラの息子だから座標が使える的な

352 :作者の都合により名無しです:2015/04/27(月) 04:47:51.50 ID:vxbFoedA0
根拠もなしに流れていたらとか願望論持ち出されてもな

353 :作者の都合により名無しです:2015/04/27(月) 04:50:23.46 ID:aHxS9OAi0
*「いいえエレン、あなたが好きなのはアナルでしょ?」

354 :作者の都合により名無しです:2015/04/27(月) 09:02:26.50 ID:OCR07GqI0
レイスの血が壁内人類に流れてたら奴隷の血筋とか言わないだろ。
それに全体に記憶操作したらレイス家の人間まで改竄されてしまうがな。

355 :作者の都合により名無しです:2015/04/27(月) 09:16:34.91 ID:A0vTDmb70
いい加減カルラレイス説の人はすっこんでくれ

356 :作者の都合により名無しです:2015/04/27(月) 09:20:03.07 ID:n5QDGU250
>>354
現にレイス家のヒストリアは改竄されてるんだが

357 :作者の都合により名無しです:2015/04/27(月) 09:20:29.58 ID:OCR07GqI0
16巻で言われてた「1つの血縁」というのが言葉通り日本の天皇家のような紛れもない血統の一族なのか、
血縁は作者の誤用で、「大和民族」のようなザックリとした分類のことなのかで大分変わってくると思う。

358 :作者の都合により名無しです:2015/04/27(月) 09:28:15.74 ID:yvllWGyU0
カルラレイス説とかアルミンカルライーター説と同じ程度の妄想だな
何の根拠もない

359 :作者の都合により名無しです:2015/04/27(月) 09:30:24.25 ID:HfsqREpR0
なんにせよ、カルラがレイス家の傍系とかはねーわ。
壁入ってたかだか数世代なのに庶民に紛れてるとかありえんわ。
アッカーマンの分家までマークされてんのに。

360 :作者の都合により名無しです:2015/04/27(月) 09:42:09.97 ID:Szmfe6SRO
>>356
そうだよね

361 :作者の都合により名無しです:2015/04/27(月) 09:44:42.28 ID:ONUw/maJ0
あり得ないっていうのもなんの根拠もないわけだから同レベルなこと言ってるって気付こうね
仮説を頭ごなしに否定するような奴がこんなとこに来てること自体甚だ疑問だがね

362 :作者の都合により名無しです:2015/04/27(月) 09:45:14.58 ID:OCR07GqI0
レイス家の人間は対象に触れることで記憶を改竄できる。
また、巨人化して叫ぶことで触れなくても記憶感情を操作できる。
ってことじゃね?
現に巨人王が叫んでる描写あったし。

363 :作者の都合により名無しです:2015/04/27(月) 09:59:34.81 ID:Nh840jm50
エレンは人間の状態で叫びを使ってる
ライナーに来るな!と言った時のやつ。あれに反応して無知性がライナーに向かった

レイス家の記憶改竄能力って一部の血族(アッカーマンとか)には効かないとは言ってたけど
レイス家の人に効かないとは言ってないので普通に効くと思ってたが。ヒスのもそうだし

364 :作者の都合により名無しです:2015/04/27(月) 10:30:14.44 ID:fh4JV3HUO
触れば解除できるんだからレイス家だけ戻せる

365 :作者の都合により名無しです:2015/04/27(月) 10:32:29.74 ID:Z481KgJB0
せっかく「レイスじゃないエレンが力を持つ事が希望」という台詞でカルラレイス説は否定されたかと思ったのに
まだその願望あったのか・・・

366 :作者の都合により名無しです:2015/04/27(月) 10:37:53.25 ID:HfsqREpR0
>>361
何か思いついて自分の疑問が晴れるような時ってのは嬉しいものさ。
だけど、その考えが他の事象とも整合性があるかという検証をしなければ、妄想の枠を出ないよ。

367 :作者の都合により名無しです:2015/04/27(月) 10:58:48.90 ID:OCR07GqI0
>>361
グリシャが密偵という仮定の上に、更にカルラがレイスの傍系という仮定を重ねるのは妄想であって仮説とは言わんよ。

368 :作者の都合により名無しです:2015/04/27(月) 12:08:30.82 ID:sX6W6tsG0
>>361 仮説というのは根拠があって成り立つもの
お前のはただの思いつき 幼稚園児の落書きと同レベルだと気づこう

369 :作者の都合により名無しです:2015/04/27(月) 13:00:52.26 ID:Nh840jm50
別にいいじゃん、ここのは妄想からの予想のが多いんだし
傍系という展開が余程気に入らないのか話題に出しただけで噛み付いてるのがいるけど不思議だわ

どうせ既存の情報から仮説たてたって作中で新情報出たら簡単に覆るから妄想からの考察増えても無理は無いだろうに

370 :作者の都合により名無しです:2015/04/27(月) 13:14:31.66 ID:Z481KgJB0
別にいいんだけど>>361が妄想を妄想と認めずに喧嘩腰だから叩かれてるんじゃね
レイスの血を引いてないエレンだから初代王の洗脳を受けずに済むから希望がある、という流れで
カルラレイスは完全に消えたと思ったがね
そもそもグリシャはただの人ではないが、カルラは一般人ではない、という描写は一つもない
カルラの血に何かあるならそういう伏線が敷いてある筈と思うけど

371 :作者の都合により名無しです:2015/04/27(月) 13:18:18.63 ID:/PCk3XDpO
まああれやこれやと妄想するのが楽しいんだしいいんじゃない
固執したり貶したりしない限りはだけど

洗脳を受け付けない固有の民族と洗脳される単一民族って設定は好きだわ
ゼノギアス的などんでん返しがありそうで 地味に皮肉っぽい所も含めて面白い

372 :作者の都合により名無しです:2015/04/27(月) 13:29:50.49 ID:ONUw/maJ0
>>367
仮定に仮定を重ねるのは妄想とか何その決めつけ
批判したいからってあまり適当なこと言うなよ

>>368
お前のはってどれのこと言ってるんですかね

373 :作者の都合により名無しです:2015/04/27(月) 13:38:03.96 ID:b9+HYsss0
>>345だが、、、まあ確かに仮定に仮定を重ねたw
つまり妄想です

374 :作者の都合により名無しです:2015/04/27(月) 13:40:02.52 ID:OCR07GqI0
>>369
傍系庶子を認めないからこそヒスと母は殺されそうになったんだろ。
みんながみんなにレイス家の血が入ってるなら不義の子でも対応はもっと穏便になるよ。

375 :作者の都合により名無しです:2015/04/27(月) 13:43:31.25 ID:Z481KgJB0
「俺はこう思うんだけど」というレスの名前が仮説だろうと妄想だろうとあまり意味はないと思う
ただ、多数が「ない」と感じる説に固執し、更に無闇に突っかかって場を荒らすから妄想乙されるだけ

376 :作者の都合により名無しです:2015/04/27(月) 14:21:26.92 ID:ONUw/maJ0
他人の仮説に根拠なしって言って切り捨ててる奴が根拠提示してないから説得力ないよとレスしただけでむしろ突っかかられてるのは俺の方なんだが
いつになっても他人の意見を小馬鹿にして自分の意見をごり押ししたい人間しかいないなここは

377 :作者の都合により名無しです:2015/04/27(月) 14:24:26.48 ID:LKdZPZYOO
>>374
ヒス殺さない時点で相当穏便と思ったよ
ヒスが今後レイス家に絡まなきゃいいからってのが
あんなポンポン人殺してる人間らの思考かな?甘くね

378 :作者の都合により名無しです:2015/04/27(月) 14:30:30.74 ID:OCR07GqI0
>>377
事の真相知ってるロッドが止めなきゃあそこで母親もろとも死んでただろ?
ヒスが殺されなかったのは温情ではなく利用価値があるからであって。

379 :作者の都合により名無しです:2015/04/27(月) 14:45:20.75 ID:LKdZPZYOO
>>378
ロッドが止めて殺すのやめる、それが穏便と思ったけど

利用価値ってのは具体的に何?ケニー側に、ヒス生かしとけばメリットがあるってことだよね?

380 :作者の都合により名無しです:2015/04/27(月) 14:47:11.73 ID:6hNshTat0
>>317
拷問の場面でいつかハンジ達も虐げられたり報いを受ける順番が来ると言われたが
それは果たして描かれるんだろうか?

381 :作者の都合により名無しです:2015/04/27(月) 14:55:29.48 ID:/PCk3XDpO
>>380
あれは虐げられる順番というより秘密を管理し壁内の秩序を守る側におまえらが立つけど覚悟あんの?
という意味合いじゃないの
そしてそこはヒストリアのこれからの選択で回収されるんじゃないかな
選択によっては1984もびっくりのディストピアもあり得るけど今のヒストリアはそんな選択しないだろうね

382 :作者の都合により名無しです:2015/04/27(月) 15:04:53.70 ID:Nh840jm50
>>374
傍系庶子を原則として認めないからといってそれイコール傍系が存在しないことの根拠にはならないとは思うんだよね
庶子は珍しくないという設定で、なのに庶子をレイス家の籍からはずして生かしてたんじゃ
いつかそこからもレイスの血を持つ子孫が発生するし

レイス家ではロッドが初の庶子持ちなのかも不明だから傍系絶対ないとも絶対あるとも今の時点でどっちとも言えないって思うわ

383 :作者の都合により名無しです:2015/04/27(月) 15:22:18.02 ID:OCR07GqI0
>>382
だから壁教の監視下に置かれてる。
事実として不義の子を排除しようとしてるのだから
ロッド以外にも庶子がいたかも知れない➡だから傍系も居てもおかしくない。
というのは論理の飛躍だよ。

384 :作者の都合により名無しです:2015/04/27(月) 15:36:24.53 ID:IQsIVddm0
発想を飛躍させるのはいいがそれで行き着いた先を疑う事を怠ってはいけない

385 :作者の都合により名無しです:2015/04/27(月) 16:57:48.38 ID:gO7OtqtN0
早く最終回が読みたい漫画1位は?
http://ereeto.jp/blog-entry-230.html

386 :作者の都合により名無しです:2015/04/27(月) 17:42:54.14 ID:Nh840jm50
>>383
そう、で論理の飛躍がなぜいけないのか?って話
別にいいじゃんと思う。言うのは自由じゃないの
それについて矛盾点や崩壊してる部分があるなら都度指摘するか根本的に話にならないと思えばスルーすればいいのにと

不思議なのは他の妄想論には寛容なのに傍系の話になると途端に噛み付くのが増えることかな
俺が傍系あるなしどちらでもいいと思ってるから傍観できるだけで、どっちかの主張を強く持ってる人には面白くないのかもしれんけど

387 :作者の都合により名無しです:2015/04/27(月) 17:43:23.54 ID:wWSBdlZi0
>>380
そういやあの拷問シーンもアニメでやると思ったらかなりキツそうだなー

考えたらあの憲兵も無駄に根性あったよな
まあ本人なりに信じる者があって生きてきたんだろうが

388 :作者の都合により名無しです:2015/04/27(月) 17:47:27.38 ID:fh4JV3HUO
アフィの運営者にはまとめるネタができるから喜ばしいだろうけど
他の人間にとっては鬱陶しいよな

389 :作者の都合により名無しです:2015/04/27(月) 17:51:53.22 ID:LKdZPZYOO
東京喰種が1話まるまる進撃よりエグい拷問してたけど
アニメどうにかなってたし余裕じゃない?
進撃のは原作でも爪剥ぐ瞬間とかは描いてなく、切断系はなくて殴打系だし
サネスが尿漏らしてるのは省かれるかもしれないけど

それよりザックレーのアレのが…まぁあれも正直大したことじゃないけど

390 :作者の都合により名無しです:2015/04/27(月) 17:54:27.31 ID:Nh840jm50
アフィ気にしたら何も話せなくなると思うぞ
16巻読んだけど〜みたいのもなんでもかんでもまとめようと思えば可能じゃん

391 :作者の都合により名無しです:2015/04/27(月) 18:03:39.91 ID:IQsIVddm0
サネスってさりげなく失禁してたんだな
気付かなかった

392 :作者の都合により名無しです:2015/04/27(月) 18:04:19.28 ID:79Ndg2Me0
>>386
理論の飛躍が許されるのはそれが証明されてからだ
実証されるまでは黙って待っているのが得策
はたから見てても持論を支持しろとばかりに
何度も話題に出されると鬱陶しいだけ
一度提示すればいいだろ
何度も折に触れて「俺の説」をあざとく宣伝する態度が他人の鼻につくんでないの?
つまり説の内容より態度が問題

393 :作者の都合により名無しです:2015/04/27(月) 18:07:33.31 ID:zqm9tw+G0
>>380>>381
あれはサネス達が拷問する立場からされる側になって
ハンジ達もいずれそうなるだろうという予言じゃない
つまり調査兵団と全く異なる正義を掲げた集団によって
今後リヴァイ達が今の中央憲兵の立場におかれる日が来ると
その時に、実際に手を汚したリヴァイとハンジだけが報いを受けて
104期達がその負の連鎖を断ち切る強い子達に成長してたりとかあるかなと妄想

394 :作者の都合により名無しです:2015/04/27(月) 18:09:09.75 ID:zEZMTaE70
同じ説が何度も投稿されて鬱陶しいってそんなん今までいくらでもあっただろw
正直に僕はカルラレイス説派では無いのでそを唱える奴は気に食わないので噛みつきましたって言えよw

395 :作者の都合により名無しです:2015/04/27(月) 18:15:15.66 ID:IQsIVddm0
「正直に○○って言えよwwww」
↑これ図星じゃなくてもイラッとくるんでやめてください

396 :作者の都合により名無しです:2015/04/27(月) 18:17:54.33 ID:79Ndg2Me0
>>393
>>381だと思うが

397 :作者の都合により名無しです:2015/04/27(月) 18:20:58.18 ID:79Ndg2Me0
>>394
だから気に食わないのは内容よりそういう態度だってんの

398 :作者の都合により名無しです:2015/04/27(月) 18:22:36.68 ID:Nh840jm50
>>392
「許される」とかに違和感あんの俺だけ?ほんとそれぞれでいいじゃんって思うんだけど…許しがいるんか

まぁたまにだと気にならなくても毎日いて毎日同じ妄想論見てたらうざいかもしれないけども
態度に関してはどっちもどっちなことも多いしね、片方も喧嘩買ってたりするから

399 :作者の都合により名無しです:2015/04/27(月) 18:28:25.52 ID:XuZHES8W0
ハンジ貴族説とかアルミン巨人説とか他の妄想論も噛み付かれてきたと思うけど
カルラレイス説だけが噛みつかれてる説の人には見えてなかったのだろう

400 :作者の都合により名無しです:2015/04/27(月) 18:28:51.59 ID:LKdZPZYOO
>>393
あれって拷問される側になるとかいう話なの?
順番ってサネスらが担ってた役割はサネスらがいなくなっても他が担うことになるだけって意味かと思ってた

401 :作者の都合により名無しです:2015/04/27(月) 18:28:55.93 ID:uGosC9yK0
壁内人類 奴隷用の血
アッカーマン 戦闘員の血
フーバー 壁用の血

用途に応じて改良された人工人類の世界

402 :作者の都合により名無しです:2015/04/27(月) 18:32:58.92 ID:Nh840jm50
>>399
ちなみにカルラレイス説じゃなくて傍系関連全般の話だけど
なんでカルラレイス限定?何が気に食わないんだろうな、どれも言うのは別にいいんではと思う

403 :作者の都合により名無しです:2015/04/27(月) 18:34:15.57 ID:mRHm8V1h0
議論の仕方について議論するのは

404 :作者の都合により名無しです:2015/04/27(月) 18:35:24.64 ID:zEZMTaE70
結局は仮説の内容云々より自分が「気に食わない」っていう利己的な感情が原因だろ?
そういうのが迷惑だしこうやって荒れる原因になってんの
火種にガソリンぶちまけてんのは紛れもなくお前だってことに気付こう

405 :作者の都合により名無しです:2015/04/27(月) 18:36:11.67 ID:XuZHES8W0
>>402
ちょっとなに言ってるのか意味わからない
すぐ上にカルラレイス説と書かれてたからそのまま書いただけだけど、そういうことじゃない?

406 :作者の都合により名無しです:2015/04/27(月) 18:37:59.03 ID:79Ndg2Me0
>>398
そういう許可の許しじゃない
リアルのどんな仮説も実証されてこそ評価されるという一般論
仮説のうちから根拠ないとか妄想と認めてるなら
どんなに自信持って○○説と言われても説得力がない
というか逆にどんなに説得力ある素晴らしい仮説でも所詮仮説は仮説

407 :作者の都合により名無しです:2015/04/27(月) 18:38:27.03 ID:Nh840jm50
>>405
すぐ上?俺の発言じゃないよな…それ

408 :作者の都合により名無しです:2015/04/27(月) 18:39:59.80 ID:79Ndg2Me0
>>404
火種が言うな

409 :作者の都合により名無しです:2015/04/27(月) 18:41:38.52 ID:XuZHES8W0
>>407
369ってカルラがレイス傍系かどうかという話から始まったんじゃないのか?
だから今の傍系の話ってカルラレイス説の話をしてると思ってたんだけど
もしかして全然関係ない人間の傍系説の話だった?
だったら勘違いだわすまん

410 :作者の都合により名無しです:2015/04/27(月) 18:41:40.62 ID:zEZMTaE70
>>408
はい論破
今度からは誰かの仮説に反論する時は書き込む前に感情的になってないか一度冷静になってから判断してね

411 :作者の都合により名無しです:2015/04/27(月) 18:43:24.21 ID:79Ndg2Me0
>>410
論破じゃないだろ
火種っていうのはお前の仮説じゃなくて
お前の傲慢な態度の事だよ

412 :作者の都合により名無しです:2015/04/27(月) 18:46:06.19 ID:ONUw/maJ0
>>411
だからそういう考察以外のことに対してイライラして適当な反論をするなって言ってるの
それをお前自身も分かってやってるんだろ?自覚あるなら書き込む前に落ち着けって言ってるわけ
そもそも態度に関してはブーメランだろ
相手が先にそういう態度だから自分もそうしたとかいう小学生みたいな言い訳はやめてくれよ

413 :作者の都合により名無しです:2015/04/27(月) 18:47:17.23 ID:zqm9tw+G0
>>400
さあ、解釈は幾通りもあると思うけど
役目が因果応報みたいに回っていくならいずれサネスの立場になるぞと言ってるともとれるし
そうではなくせいぜい自分の正義を信じてあくどい事もがんばれよ、って皮肉ってるだけかも知れん

414 :作者の都合により名無しです:2015/04/27(月) 18:47:47.22 ID:Nh840jm50
>>406
仮説も実証がなければ妄想で無意味と思うならスルーでいいんじゃない?って思った。噛み付くってことは気に入らないんだよね
たぶん元々説得しようと思って書いてなくて、こうだったら(可能性的にではなく展開的な意味で)どう思う?くらいのノリで書いてるようにしか感じない

まぁ毎日同じ説が流れて、「またかよ」と思うのもわかるし態度がうざいってのもわかるけどね

415 :作者の都合により名無しです:2015/04/27(月) 18:50:41.66 ID:zEZMTaE70
>>412
ほんこれ

投下される説が既出だったり断定的な語りに快く思わないのはわかるけど
それに同じように返してたらこういう風になるわけだ
一旦落ち着こうや

416 :作者の都合により名無しです:2015/04/27(月) 18:52:03.52 ID:OCR07GqI0
>>402
カルラレイス説は、例えば探偵モノで、洋館型殺人事件で被疑者5人の内4人が女性という情報から、
たまたま男性の人相が悪かったことから「悪人面である事」を要件として「女より男の方が犯罪を起こしやすい」という仮定を元に『男性が真犯人』と結び付けるようなもの。

仮に結果的に男性が犯人だったとしてもそれは推理によって犯人を導き出したとは言わないだろ。単なる憶測だ。
目隠しして1人チョイスしても20%の確率で当たるのと大して変わらん。

まして不義の子を許さない王政の姿勢は描写されてるし、雑誌掲載分でレイスではないエレンが…という表現もされてる。
これでカルラがレイス家の傍流だったら今までの話はなんだったんだって事になるだろ。

417 :作者の都合により名無しです:2015/04/27(月) 18:55:06.79 ID:Kqmccwlm0
ところでリヴァイ・アッカーマンの時もこんなにもめたの?

418 :作者の都合により名無しです:2015/04/27(月) 19:00:36.59 ID:79Ndg2Me0
散々既出に既出を重ねるのが他人を苛立たせるとわかってるなら
尚更タチが悪いな
語尾にwをつけて煽ったりしてるのが
落ち着けと言っている方という矛盾

419 :作者の都合により名無しです:2015/04/27(月) 19:06:11.63 ID:79Ndg2Me0
>>417
いや
リヴァイはフード理論や苗字がないところから
逆に軽く笑い飛ばせるような
貴族だのスパイだのラスボスだの巨人だの
ゆるいクイズに適当な回答といったノリ

アッカーマンは伏線がなきにしもあらずだったから
「そうきたか」という反応が多かった気がする

420 :作者の都合により名無しです:2015/04/27(月) 19:09:28.63 ID:Nh840jm50
>>416
その例でも開示されてるのがその情報しかなければ「誰だと思う?」くらいの根拠の薄い予想しかできないよね
十分な情報がなければ予想も禁止で十分な情報が出るまで黙って待てってのはなかなか無理な話と思う

憶測と予想、妄想を見ただけで「こいつこれを確定しようとしてる」みたいに捉えるとイラッときちゃうんじゃない?
元々主張というほど本気な内容でもないと思うよ、どう考えても
本気じゃないなら書くな、と言いたいのかもしれないけど

>>409
その前はグリシャレイスとかこの辺の妄想範囲は広いから傍系全般って言ったよ

421 :作者の都合により名無しです:2015/04/27(月) 19:09:31.34 ID:/PCk3XDpO
好き勝手に物を言う人は他人の好き勝手も受け入れなきゃダメ
自分への基準と他人への基準が違うならそりゃ煙たがられるよ

422 :作者の都合により名無しです:2015/04/27(月) 19:10:05.90 ID:4YJfYgc70
とりあえず赤いIDは全員あぼーんしてすっきりした

423 :作者の都合により名無しです:2015/04/27(月) 19:13:37.60 ID:t5wYPiYL0
煽りや釣り針だと分かってるのに噛み付くのも如何なものかと
図星突かれてもはいと言って認めないのがここにいる人の特徴だよね

424 :作者の都合により名無しです:2015/04/27(月) 19:15:30.60 ID:LKdZPZYOO
すごい序盤の時はミカサの覚醒とかミカサが強いのは東洋人の血由来かと思ってた
だから強いリヴァイももしかして東洋人?とか思ってたが覚醒はアッカーマン由来だったとは

425 :作者の都合により名無しです:2015/04/27(月) 19:21:32.36 ID:XuZHES8W0
傍系全般でスレ検索しても420しか出てこない

426 :作者の都合により名無しです:2015/04/27(月) 19:23:20.77 ID:14NJiAxD0
>>420
359とかで
ヒスはしっかりマークされてた
アッカーマンも分家すらマークされてた
壁に入ってたかだか数世代

だから、秘密の傍系がいるのは考えにくい、って具体的な批判にはどう反論するの?

427 :作者の都合により名無しです:2015/04/27(月) 19:23:30.21 ID:Nh840jm50
>>425
「傍系」で検索すればいいんじゃないか

428 :作者の都合により名無しです:2015/04/27(月) 19:36:27.70 ID:Nh840jm50
>>426
俺はその主張者じゃないよ
ただレイス家に記憶改竄能力がある以上は、本当に大事なことは改竄されてるかもとは思う
だからないともあるとも確定できないんじゃない?くらいにしか思ってないけど
単純に噛み付いてる人が不思議だなと。否定するにも噛み付く必要はないと思うし、明確な根拠があるなら尚更

内容以前に主張者の態度が気に入らないってことらしいってのはわかった

429 :作者の都合により名無しです:2015/04/27(月) 19:40:08.36 ID:XuZHES8W0
傍系全般って言ったんじゃないのか?
まあいいや俺は単純に今の話はカルラレイス説のことを主に言われてると考えてたんだけど
そうじゃないよ、傍系全般って言ったんだよってことなら、じゃあ399のカルラレイス説のところは傍系説におきかえておいてよ

430 :作者の都合により名無しです:2015/04/27(月) 19:47:07.78 ID:LKdZPZYOO
妄想書き込みたい人もいれば噛みつき回したい人もいるんだよ
妄想がなくなれば噛みつきがなくなるかと言うとたぶんそうでもない
妄想認定戦争が始まる

431 :作者の都合により名無しです:2015/04/27(月) 19:53:26.33 ID:OCR07GqI0
>>420
仮定として「グリシャは密偵的な立場だったのではないか?」というのは
類推できる描写があるから分かる。支持してもいい。
でもそれもあくまで仮定の段階。

その仮定を元に、カルラが元調査兵団だのレイス家の血筋だのグリシャがそれを知って接近しただのソース無しに仮定するのは、それは仮定ではなく妄想。

人に持論を打ち上げるからには最低限のコンセンサスを得られるだけの論拠は必要だと思うよ。

432 :作者の都合により名無しです:2015/04/27(月) 20:03:51.38 ID:n5QDGU250
直系とか傍系とかの血筋以前に、そもそも「真の王家」が存在しない可能性だってあるな

レイス家は「王政中枢を務める家々」の中のひとつであり
記憶改竄という巨人や壁の秘密を保つのに役立つ技能を持っていたところから
ワン・オブ・ゼムの中のトップとして「王家」に担ぎだされたのじゃないだろうか?

433 :作者の都合により名無しです:2015/04/27(月) 20:09:37.76 ID:sX6W6tsG0
ここの妄想見てるとまだライナーと鎧の巨人てそっくりだよなとかそういう予想の方が全然マシだったなと思える
しかも普通に正解だったしな
途中から入ったニワカ連中は自分で勝手に妄想してその妄想からさらに妄想を重ねその上に
的中率0だからホントにつまらん

434 :作者の都合により名無しです:2015/04/27(月) 20:12:16.77 ID:zqm9tw+G0
>>432
個人的にはそこまで言い出すともう話が畳めなくなるんじゃないかと感じる
座標=初代王が持ってた=レイスが受け継いできたけど使えねー
でようやくひとつのネタの着地点が出来たのに
そもそもそんなに重要なキャラはもう新キャラのおっさん以外出て来ないんじゃね?

435 :作者の都合により名無しです:2015/04/27(月) 20:14:47.20 ID:t5wYPiYL0
超大型はハゲだから正体はピクシスとかもあったよな
懐かしい

436 :作者の都合により名無しです:2015/04/27(月) 20:23:35.95 ID:xnQkpkrS0
エレンのカーチャンを食った巨人の正体はアルミンとかな。理由→見た目が似てる(ドヤア!

437 :作者の都合により名無しです:2015/04/27(月) 20:30:24.02 ID:GOM4CRjX0
別に的中してなくてもいいと思う。
が、相当話が進んで、証拠になりそうなコトがたくさんあるんなら、その辺を起点に論じた方が楽しいと思うがね。

438 :作者の都合により名無しです:2015/04/27(月) 20:31:12.11 ID:n5QDGU250
>>434
>座標=初代王が持ってた=レイスが受け継いできたけど使えねー

理由は、レイスが初代王の後継者でも何でもないただのニセモノだったから
それで説明できるんじゃね?

439 :作者の都合により名無しです:2015/04/27(月) 20:34:28.13 ID:fh4JV3HUO
的中しなくていいから多少の根拠は欲しいと思うんだけど
なんとく思いついて言うのはいいが、根拠つっこまれるとそうじゃない根拠
ないだろ?って逆ギレしつつ妄想たれながし続けるのがなー

440 :作者の都合により名無しです:2015/04/27(月) 20:42:23.40 ID:eReIdesc0
>>436 ライナー鎧巨人説はアルミン厨みたいに長文妄想垂れ流しじゃなくて”似てね?”とかそういう感じでたま〜に話題に出るくらいだったしな
アニ女型も状況や容姿からして出現回から疑われてたがちゃんと根拠挙げられてたしその続きでライナー巨人説も1巻から
読み返してマジメに考察されてたな
今は個人が思いつきで妄想述べてその妄想をさらに妄想で塗り固めていくんだよなwそら当たるわけないわ

441 :作者の都合により名無しです:2015/04/27(月) 20:46:10.55 ID:t5wYPiYL0
>>440
そういうのがいらないって言われてるのがわからないのかな

442 :作者の都合により名無しです:2015/04/27(月) 20:47:43.67 ID:n5QDGU250
>>440
コトワザにも「ウソから出たマコト」というのがあってだな

443 :作者の都合により名無しです:2015/04/27(月) 20:49:33.75 ID:12xnTh4p0
アニ女型説濃厚→そしたらライナーもやっぱ?→そういや1巻から3人一緒にいる場面多いよな
→じゃあベルなんとかも?

この芋づる式考察は本当に面白かったなw

444 :作者の都合により名無しです:2015/04/27(月) 20:53:07.68 ID:n5QDGU250
>>443
→マルコもこの3人と一緒にいたな→すると黒幕はマルコ?

まで行ったっけw(懐かしい…)

445 :作者の都合により名無しです:2015/04/27(月) 20:56:40.80 ID:nHqn4K0P0
なんかちょっと荒れてるなすまん

446 :作者の都合により名無しです:2015/04/27(月) 21:02:47.35 ID:zqm9tw+G0
>>438
使えないのはレイスが特別な血筋だから初代王の引き籠もり思想に洗脳されるから、でしょ?
ニセモノで説明できる??

447 :作者の都合により名無しです:2015/04/27(月) 21:20:58.73 ID:n5QDGU250
王政編を見ると、程度の差こそあれ支配階級は等しく引き篭もり思想に洗脳されてるようだ

448 :作者の都合により名無しです:2015/04/27(月) 21:26:07.04 ID:IQsIVddm0
>>447
何を持ってして洗脳とか言ってるの?

449 :作者の都合により名無しです:2015/04/27(月) 21:32:56.27 ID:zqm9tw+G0
>>447
支配階級は、引きこもっていれば自分たちは利益を得られるからって理由があって、洗脳されてる訳じゃない

450 :作者の都合により名無しです:2015/04/27(月) 21:36:46.10 ID:n5QDGU250
>>448
王政連中は、壁が破られて巨人が侵入したケースをまったく想定しておらず
人類の半数を見捨てて壁(シーナ)に籠る以外に考え付かなかっただろ

451 :作者の都合により名無しです:2015/04/27(月) 21:41:30.49 ID:a85hfVwp0
辞書の意はおいといて、このスレだけの意で良いから言葉を統一しようぜ。
以下に補足よろしく。

レイス家の巨人および人間状態のフリーダができた個人もしくは集団の記憶を消す操作=記憶改竄

レイス家の相続人が巨人になり先代を食べると起きる、巨人との共存を受け入れてしまう状態=洗脳

壁の中の住民が新たな記憶を植え付けられること=洗脳
但し、これは巨人ができることなのか、集団的に教育されて起きるのことなのかは不明。

記憶は変化していないが、レイス家のコントロール下に入り、過去の記憶について述べないこと:服従
但し、初代は記憶を保持しているが、2代目以降に記憶が伝授されているかは不明。

壁や巨人の秘密を知り得ても、何らかの理由により強い抑圧を自分に与えその事を語らないこと:狂信or盲進

452 :作者の都合により名無しです:2015/04/27(月) 21:58:31.34 ID:6hNshTat0
この作品の変態・変人描写って何を意味してるか未だ分からないものがある
ザックレーとかアルミンの女装で目覚めちゃった人とか

何故それに貴重なページを割いたんだとw

453 :作者の都合により名無しです:2015/04/27(月) 22:01:28.51 ID:aScdKfc10
>>444 女型出た時マルコなんてすでにしんでるし そんな話題出たこともない
お前絶対後追いニワカだろ

454 :作者の都合により名無しです:2015/04/27(月) 22:03:48.51 ID:n5QDGU250
>>449
その「引きこもっていれば利益を得られる」という考え方じたいが、洗脳が根付いている証拠じゃないかな
ローゼを放棄してシーナを現状で維持できるかどうか、
内地在住の生産者や貧困層(地下街住民)が政府に従い続けるかどうか、
まともな頭だったら考えて行動するところを
「王の受け継いだ巨人の力さえあれば…」で思考停止している
これぞ洗脳の結果でなくて何だろう?思うんだが

455 :作者の都合により名無しです:2015/04/27(月) 22:06:28.17 ID:/PCk3XDpO
>>452
ザックレーのアレは「お前らはじきに排便の方法すら忘れ〜」にかかっててかつ16巻で扱う内容の導入になってるからまあわかる 汚いけど
アルミンのアレは作者の趣味じゃないかな アニメでアルミンを見る目変わったらしいからな

456 :作者の都合により名無しです:2015/04/27(月) 22:07:28.47 ID:n5QDGU250
>>453
「マルコ生存=実は黒幕」説を知らんのか?
説そのものはトンデモだったが、知らんのは新顔の証拠w

457 :作者の都合により名無しです:2015/04/27(月) 22:10:21.28 ID:/PCk3XDpO
マルコの立体起動装置にはアニも含み持たせてたしね
あと死後も登場人物紹介から外れなかったことで長らく細々と残ってた

458 :作者の都合により名無しです:2015/04/27(月) 22:18:04.40 ID:WnLwyyZZ0
マルコ説なんてアルミン厨みたいなのが一部暴れていってただけだし
NG入れてれば知らないやつもいるんじゃね、アホらしすぎて誰も相手にしてなかったし

459 :作者の都合により名無しです:2015/04/27(月) 22:19:16.69 ID:WnLwyyZZ0
自分の利益や利権が第一 東電の株所有してる自民党議員のようなやつらだ

460 :作者の都合により名無しです:2015/04/27(月) 22:19:32.77 ID:kHqvEvAR0
ザックレーの汚椅子は靴下ならアリという謎ルールに作者の性癖を感じるから本当に…気持ち悪いよ
常人なら全裸にしてるところ

461 :作者の都合により名無しです:2015/04/27(月) 22:21:51.57 ID:XuZHES8W0
NG入れてるような奴は知ってるんじゃないか?
NG入れてるぐらいだし

462 :作者の都合により名無しです:2015/04/27(月) 22:23:15.93 ID:n5QDGU250
生存説とか黒幕説とか、説自体はトンデモでも
別の角度からキャラを掘り下げた意見も同時進行で出てくることがあるから
NGを入れるとそういうのを見落とすんだよな

463 :作者の都合により名無しです:2015/04/27(月) 22:24:02.51 ID:zqm9tw+G0
>>454
思考停止してるのはただただ己の利益を一番に置いた結果に過ぎないと思うけど
王に従えば利益は守られると、自分で自分を洗脳してるとも言える
現実でもある事じゃないかね
「貴族は洗脳を受けない」と言われてるのに、「洗脳されてる」と思うのは考え過ぎと思うが

464 :作者の都合により名無しです:2015/04/27(月) 22:24:50.23 ID:YtPR3y+n0
正直見当はずれの予想だったし現にまったく外れてるからどうでもいい

465 :作者の都合により名無しです:2015/04/27(月) 22:26:09.96 ID:CA0dAnQ80
国民の命より自分たちの富が大事って典型的な政治家連中やん貴族階級のやつらは
なんで洗脳とかそういう話になってるんだ

466 :作者の都合により名無しです:2015/04/27(月) 22:27:33.72 ID:/PCk3XDpO
>>463
よくあるどころか日常的にあらゆる場所で見る事よな
作者に言わせれば家畜の安寧なんだろうけど

467 :作者の都合により名無しです:2015/04/27(月) 22:32:15.13 ID:zqm9tw+G0
>>466
まさにね

468 :作者の都合により名無しです:2015/04/27(月) 22:32:30.62 ID:emeGrNCN0
これさ、記憶を改ざんされてない一族と改ざんされてる一族が見てる世界がまったく違うって可能性あるよね。
意図的に身体能力が制限されたりしてる可能性もあるし。

469 :作者の都合により名無しです:2015/04/27(月) 22:34:06.76 ID:CA0dAnQ80
壁教のヤツらは洗脳されてなさそうだよな

470 :作者の都合により名無しです:2015/04/27(月) 22:37:09.12 ID:emeGrNCN0
>>469
確かに壁教は洗脳されてないかもしれんね。
てか、ミカサの両親を殺したのも王政で、記憶の改ざんで人買とかになってるのでは?

471 :作者の都合により名無しです:2015/04/27(月) 22:40:02.42 ID:zqm9tw+G0
>>469
壁教には期待している 次の中ボス的な ニックで終わりな訳ないと
新キャラおっさん=猿の正体説はよく見るけど、更に壁教の黒幕だったりしたら面白いかなと
たった今思いついた妄想だけどね

472 :作者の都合により名無しです:2015/04/27(月) 22:45:16.54 ID:emeGrNCN0
>>471
真実を知ったエレンたち兵団と、洗脳せれてないのに王政に協力してきた壁教とか。
何をどうやっても共存できないわな。
設定しだいでは、壁外調査自体が巨人に洗脳した人間を食わせる生贄だった可能性もでてくる…
リバイが生き残ってるのって…

473 :作者の都合により名無しです:2015/04/27(月) 22:51:05.94 ID:zqm9tw+G0
>>472
壁教は殺されかけたヒスの権利を認めてるし、実は立場的には壁教のトップはレイスより上ではないかとも思える
洗脳されながら継承していくレイスも壁教の掌の上だったりして

474 :作者の都合により名無しです:2015/04/27(月) 22:54:13.25 ID:mdLp88bc0
>>463
ケニーのじいちゃんの談話(65話)だと
「貴族は洗脳を受けない」じゃなくて
「記憶に影響を受けていない」なんだよね

記憶に影響を受けていないのに、王の理想に従って歴史を抹殺するほうを選ぶ状態こそ
正しく「洗脳」と言うんでないかな

475 :作者の都合により名無しです:2015/04/27(月) 22:55:25.87 ID:emeGrNCN0
>>473
実は気になってたんだが、そもそもヒスがエレンを喰ったとして本当に王の記憶を得るの?
単純に人間を支配する歯車になるだけだったりして?
あとあと、あの時喰わなくて正解だったみたいな展開はありえるかもね。

476 :作者の都合により名無しです:2015/04/27(月) 22:58:29.99 ID:emeGrNCN0
>>474
単純に貴族は「洗脳されてない」って洗脳されてるのでは?

477 :作者の都合により名無しです:2015/04/27(月) 23:02:59.64 ID:mdLp88bc0
>>475
歯車説に一票かな
ウーリやフリーダが、ロッドの言うように王の記憶を受け継いだのかどうか
本人たちが何も語っていない以上、本当のところはわからないというのが正確だろうな

478 :作者の都合により名無しです:2015/04/27(月) 23:08:42.64 ID:emeGrNCN0
>>477
結局、だれがその記憶を作ってるのかが曖昧なんだよな。
壁教か黒幕か、壁教を動かしてるのが巨人側って可能性も…

てかさ、ライナーたちの故郷もじつは記憶の改ざんで、ベルトルさんの見つけてくれってのは、
こんな命令だしたやつをどうにかしてくれってことだったりして。

479 :作者の都合により名無しです:2015/04/27(月) 23:09:59.16 ID:mdLp88bc0
>>476
ヒストリアは「記憶に影響を受けた」けど、ケニーが不足の情報を捕捉したおかげもあって、結局「洗脳」はされなかったな

480 :作者の都合により名無しです:2015/04/27(月) 23:11:04.22 ID:dijqt4V20
壁教は壁の中の巨人の存在知ってる時点で洗脳されてないのはほぼ間違いなさそう
アッカーマンと東洋以外の王政に従ってる少数民族のヤツらとかかもな

481 :作者の都合により名無しです:2015/04/27(月) 23:12:52.88 ID:hCmOTqey0
対人立体機動は結局ストへス区の一回で見納めになるのか
なんだかもったいないな

482 :作者の都合により名無しです:2015/04/27(月) 23:13:35.43 ID:zqm9tw+G0
>>475
王の記憶は得るけど、「私たちは罪人」思考に乗っ取られて何も(公表することも)出来なくなるんじゃない?
つまりは歯車で合ってるんじゃないかな
喰わなくて正解だと思う

483 :作者の都合により名無しです:2015/04/27(月) 23:15:08.52 ID:emeGrNCN0
>>479
この辺は微妙だよな、単純に都合のいいことだけ話してる可能性もあるし。
フリーダの記憶はフリーダ当人が記憶にロックをかけてなくて、
ヒスが忘れてただけって可能性も…

>>480
少数民族が壁教なのでは?
王政に有利になる宗教をやることで生き延びてるんでしょ。
アッカーマンはそんなことはやらなかったので、つぶされた。

484 :作者の都合により名無しです:2015/04/27(月) 23:18:25.11 ID:emeGrNCN0
>>481
結局、ことの原因をしるためには乗っ取られないで記憶を継承する必要があるわけで。
エレンの血筋しだいでは解決策が出てくるかもね。

485 :作者の都合により名無しです:2015/04/27(月) 23:18:26.85 ID:KmPtuvlF0
そう書いてねえか? ケニーの爺さんの話だと洗脳効かない少数民族は複数あって
王政の言うとおりに歴史隠すのに賛成した民族と反対した民族がいる
賛成した民族が壁教かは知らんけど居るのは間違いない
反対して迫害されたのが東洋の民族とアッカーマン一族

486 :作者の都合により名無しです:2015/04/27(月) 23:21:26.83 ID:OCR07GqI0
壁教作ったのがロッドなんじゃねーの
?勢力伸ばしてきたの最近らしいし、壁を作ったのが巨人王の奇跡の御業なら、それを讃え奉るという教義はロッドの思想と合致する(鼻ホジ)

不可解なのはウーリは神になったと言いながら「とち狂った弟 」とも言ってる事だな。
ロッドはロッドで王政中枢か弟に干渉するために壁教を利用していたとか…?

487 :作者の都合により名無しです:2015/04/27(月) 23:23:10.88 ID:emeGrNCN0
>>485
ならミカサの両親の結婚は王政としては容認できないだろうな。
人買じゃなくて、暗殺のが可能性高い。
結局、暗殺も憲兵団がこなかったのも記憶の改ざんによる物だったりして。
そうなら、唯一抵抗したエレンには何がしかの能力があったのかも。
それをグリシャが見抜いたから、レイス家を押しってエレンを巨人にしたのかも。

488 :作者の都合により名無しです:2015/04/27(月) 23:27:30.34 ID:emeGrNCN0
>>486
単純に自分がなりたかったけど、臆病でなれなかったロッドの僻みともとれるな。

489 :作者の都合により名無しです:2015/04/27(月) 23:30:46.13 ID:mdLp88bc0
>>486
壁教の教えだと、巨人王じゃなく3人の女神が造ったことになってたんじゃなかったっけ?

ウーリが「神になった」はロッドの建前で、本音は「トチ狂った」なんだろうな

490 :作者の都合により名無しです:2015/04/27(月) 23:39:24.16 ID:IQsIVddm0
>>489
「とち狂う」って「酷くふざけた真似をする」って意味なんだぜ?
まあ諫山は誤用の方の意味で使ったのかもしれんが

491 :作者の都合により名無しです:2015/04/27(月) 23:44:07.57 ID:OCR07GqI0
>>489
あれだけ志を共にしていた弟が結局死んだ目になっちゃったから落胆して「とち狂った」と表現したのかもな。

>>490
ケニーの反応見るに常用されてる方の意味だと思う。
侮蔑を含んでる。

492 :作者の都合により名無しです:2015/04/27(月) 23:50:29.42 ID:OCR07GqI0
>>489
一般民衆という対外向け教義に「我々人類を守ってくれてるのは巨人壁と巨人の王」なんてバカ正直には言えんだろう。
ただまぁ欺瞞の中に真実が隠されてる事もあるから、巨人王の号令の元、各壁の要石として三体の巨人が人柱になった。とかはありそう。

493 :作者の都合により名無しです:2015/04/27(月) 23:58:31.92 ID:KM0Tduxl0
とち狂ってお友達になりにくるのはどっちの意味?

494 :作者の都合により名無しです:2015/04/27(月) 23:59:55.91 ID:fh4JV3HUO
とちくるったってのはケニーを引き入れたことに対してだろ

495 :作者の都合により名無しです:2015/04/28(火) 00:07:08.01 ID:xnm7ymmVO
>>494
そうだよな
で、力を継いで目を開けたら神になってた

496 :作者の都合により名無しです:2015/04/28(火) 02:19:37.72 ID:zRNwYv0/0
>>487
ミカサには何もなさそう
ダサいし

497 :作者の都合により名無しです:2015/04/28(火) 05:55:11.05 ID:HLqyqYNS0
なんでアッカーマンと東洋の一族が王政に背いたかも重要かも
単に歴史の改ざんに異議を唱えたとか思想的な理由からではなく
もっと何かしら利害が絡んだ合理的な理由があるのかも

498 :作者の都合により名無しです:2015/04/28(火) 06:13:03.39 ID:Q/C3EA9j0
訓練編くらいしっかりと過去の話書いてくれてもいいな

499 :作者の都合により名無しです:2015/04/28(火) 07:36:43.66 ID:gZAZgaw/0
今は王政より壁教のほうが謎だなwww
あいつらなんなんだよホント

500 :作者の都合により名無しです:2015/04/28(火) 09:13:15.30 ID:InF7r2rZ0
北欧神話で
進撃の巨人に関係ありそうな部分を要約すると

炎のムスペルヘイムと氷のニブルヘイムがあって
その境にギヌングガガウプと呼ばれる虚無があった
ムスペルとニブルの風がぶつかって
最初の巨人ユミルとかが生まれて
なんだかんだで巨人や神(オーディンとか)や人間も生まれる(ある意味みんなユミルの子孫)
オーディン達は巨人が嫌いだったので最初の巨人ユミルを殺して死骸をギヌングガガウプに運びそこで新しい世界を作る
ユミルの血で他の巨人達は溺れ死に2人まで減る
生き残った巨人2人は辺境のヨツンヘイムに送られ
人間はユミルの眉毛で作った壁の中ミッドガルで暮らすことになる
神はアースガルに住み、一応虹の橋でミッドガルと行き来が出来るようにした

501 :作者の都合により名無しです:2015/04/28(火) 09:19:03.97 ID:kgM2lVqi0
>>499
よかった
以前に、これからは壁教も気になるって書いたら
壁教なんてニックで終わりだろって言われて寂しかったんだ・・・

502 :作者の都合により名無しです:2015/04/28(火) 09:39:42.40 ID:mxNgLdgc0
壁の中の巨人知ってる時点で記憶改竄されてなさそうだもんな
まあ誰かが教えたのかもって線もあるけど、どの道壁入って記憶消された連中は
知る由もないわな

503 :作者の都合により名無しです:2015/04/28(火) 10:14:55.66 ID:tyPbqdIg0
>>486
「とち狂った弟」の意味を一晩考えたけど
ロッドは結局、ウーリを内心で恐怖、嫌悪していたとしか思えん
自分の後ろめたい本音を隠すために、「神」にまつり上げたんじゃないだろうか

504 :作者の都合により名無しです:2015/04/28(火) 10:33:00.36 ID:PnC9A4W70
壁教の儀式とレイス家が地下でやろうとしてた儀式は型が似てるね。
壁教は一般信者でほんと形だけだったんだろうけど、本来は何か意味のある祈りなのかも。

505 :作者の都合により名無しです 転載ダメ©2ch.net:2015/04/28(火) 11:27:17.56 ID:5AurnpX50
ウドガルドにあったニシンや酒って、どうやって外から持ち込んだ物なんだろ
木箱も沢山あったし猿が個人で持って来れる量じゃないような気もする
何気にコニーの村人が関与してたりするのかな

506 :作者の都合により名無しです:2015/04/28(火) 11:44:13.12 ID:tyPbqdIg0
>>504
同じ地下室でウーリがフリーダに食われ、ロッドがヒストリアにエレンを食わせようとした事実が引っかかる
あのときフリーダは、弟妹の誰かに食われることになっていたんじゃないだろうか?

507 :作者の都合により名無しです:2015/04/28(火) 11:44:17.83 ID:kgM2lVqi0
>>503
ウーリがケニーを引き入れたのが「神」になる前か後かにもよると思うけど
この辺あんま考えても仕方ない気もするんだよな
今後ケニーがでかいリベンジしてくるならウーリとの関係も描かれるかも知れないけど・・・

508 :作者の都合により名無しです:2015/04/28(火) 11:49:54.35 ID:TWi0kbTy0
>>507
ウーリは継承の時点でまだ子供だったろ

509 :作者の都合により名無しです:2015/04/28(火) 11:58:27.70 ID:NFa3IC710
>>505
ウトガルド城の地下はマリアにつながってる
とか

510 :作者の都合により名無しです:2015/04/28(火) 12:04:59.21 ID:tyPbqdIg0
>>508
アッカーマン一族のケニーを政権側に引き入れること自体が
初代王の思想に反している

正しくは、「初代王の思想についてのロッドの解釈」に反している、と言わなきゃならんかな

511 :作者の都合により名無しです:2015/04/28(火) 13:27:54.02 ID:5e5U2rfD0
>>505
壁内人類に缶詰め作れる精練技術はなさそう。まあ立体軌道装置はどうなんだって話ではあるけど。
持ち込んだというか、最初からあった。とか。

512 :作者の都合により名無しです:2015/04/28(火) 13:59:52.86 ID:VPAP9iVp0
缶詰もさんざん議論になったと思うが、俺の考えでは猿の中の人が、巨人を使って運んだ、かな。

513 :作者の都合により名無しです:2015/04/28(火) 14:36:02.83 ID:tyPbqdIg0
>>512
巨人つかって運んだら目立ちすぎじゃね?
ラガコの村民に報酬払って手伝わせるほうが効率的だと思う

514 :作者の都合により名無しです:2015/04/28(火) 14:48:10.41 ID:ZUvVu+zJ0
実写版進撃の巨人はミカサが主人公で演じるのは能年玲奈だったらしい。

http://pbs.twimg.com/media/CDpsO2sWMAIxb3m.jpg

515 :作者の都合により名無しです:2015/04/28(火) 15:00:39.37 ID:VPAP9iVp0
>>513
ただ、それはそれで中身のわからない缶詰を運ばされたり、そもそも壁の中の常識を知らないことから怪しまれそうな気がしたんだよね。
漫画のなかではウドカルドに直前までいたように描かれてるから、ラガゴ村人は数日前から巨人にされて働かされ続けてたのかな、と思ったんだが、どうだろうか。

516 :作者の都合により名無しです:2015/04/28(火) 15:11:07.57 ID:ZUvVu+zJ0
>>505
ウトガルド城の地下とエレンの家の地下は違う世界に繋がってるんじゃね。

517 :作者の都合により名無しです:2015/04/28(火) 15:21:30.93 ID:TaAi2Pr80
アッカーマン追放したのって武家として地位を与えた初代より後じゃね?
初代王なら最初から壁内に入れなきゃいいだけ
ケニー関連は本当に蛇足臭きつくてつらたん

518 :作者の都合により名無しです:2015/04/28(火) 15:24:16.93 ID:cJ1Ap89W0
ケニー関連はミカサとリヴァイのルーツの説明以外の役割がない

519 :作者の都合により名無しです:2015/04/28(火) 16:02:41.76 ID:gfam1TKAO
公式ガイドブックじゃ、剥製や缶詰といった長期保存用加工食品もこの世界では一般的とか書かれちゃってたな
全くアテにならないけど

520 :作者の都合により名無しです:2015/04/28(火) 16:50:21.11 ID:o+YJQlWc0
剥製は食い物じゃない

521 :作者の都合により名無しです:2015/04/28(火) 17:17:52.16 ID:TWi0kbTy0
流石に缶詰作る技術くらいあるだろ
ライナーも缶詰自体には何も言ってなかったし

522 :作者の都合により名無しです:2015/04/28(火) 17:26:51.71 ID:tFgUcqTh0
>>517
実際改竄してみるまでアッカーマンとか東洋人には効果なしって知らなかったってことだと思ってたんだが。

523 :作者の都合により名無しです:2015/04/28(火) 17:48:20.35 ID:WdFGuMuE0
>>514
能年はないなwチョンよりもない

524 :作者の都合により名無しです:2015/04/28(火) 18:13:38.76 ID:gfam1TKAO
>>520
wwwごめん燻製

525 :作者の都合により名無しです:2015/04/28(火) 18:17:02.48 ID:RXpomIE70
剥製ワロタwww

526 :作者の都合により名無しです:2015/04/28(火) 18:51:55.37 ID:ml2VTVHU0
猿が城に潜伏してたって言うけど人間モードで何やってたんだろ
最終的に巨人になって威力偵察してるし人間モードで潜伏する意味あるのかな?
食料持ち込んで潜伏とかできるならぶっちゃけ巨人になる必要もなく
立体起動装置のこととかその他諸々壁の内側事情掴めると思うけどなあ

527 :作者の都合により名無しです:2015/04/28(火) 18:56:23.06 ID:ml2VTVHU0
それと人間の状態でどうやって外から壁の中に入って来たんだろう
地下道とかあんのかな

528 :作者の都合により名無しです:2015/04/28(火) 19:02:16.91 ID:VPAP9iVp0
食事しないと中の人がお腹空くでしょ。
まあ壁そのものを乗り越えるのは、自分自身が巨人になってやったのかも。

529 :作者の都合により名無しです:2015/04/28(火) 19:15:34.72 ID:ml2VTVHU0
>>528
お腹空くからとかじゃなくてあの城に潜伏してた意味があるのか気になる
ラガコ村ににちょっかい出すタイミングとか巨人化して襲撃するタイミング見計らってたとかで済む可能性もあるけど

巨人化して壁乗り越えたとしたら誰かに見つかりそうだな

530 :作者の都合により名無しです:2015/04/28(火) 19:21:57.96 ID:TWi0kbTy0
>>529
現代日本と違って夜中は真っ暗だし
けど壁に傷ついちゃうからな…

531 :作者の都合により名無しです:2015/04/28(火) 19:49:42.58 ID:PErMnGLI0
>>514
リヴァイをシキシマにした理由はコレな気もするな
ミカサの実兄でミカサを庇って死ぬか
エレン・ジャン・シキシマからモテモテの主人公ミカサちゃんにする予定だったとか

532 :作者の都合により名無しです:2015/04/28(火) 19:53:12.64 ID:VPAP9iVp0
二番目の壁だって、数百キロもあるんだから、見つかる可能性は低そうだけどな。

533 :作者の都合により名無しです:2015/04/28(火) 20:01:03.37 ID:uohVi3KK0
猿が壁の中のこと何も知らないとしたらの話だけど
敵地に潜入して工作しようってのに内情もわからない敵地に
巨人のまま壁登ってなんてそんな大胆なこできないと思うけどなあ
読者が知ってる情報であるどこに村や人がいるかなんてわからないんだし

534 :作者の都合により名無しです:2015/04/28(火) 20:10:18.30 ID:LbQ1UDRT0
マンガで読み取れる限り、猿は人間に対して何の驚異も抱いてないように見える。
俺らがアリに対するぐらいの感じ。
誰かが、壁の中は猿巨人の農場じゃないかって言ってたけど、まさに収穫時期をチェックに来た程度だから
見つかって大騒ぎになったって、何にも問題なかったんじゃないの。

535 :作者の都合により名無しです:2015/04/28(火) 20:19:54.49 ID:NbYPKmzj0
とりあえず、ユミルがどうなったかを知りたい。

536 :作者の都合により名無しです:2015/04/28(火) 20:20:29.71 ID:ml2VTVHU0
まあ見つかったら見つかったでどうにでもなるし
城にいたのも特に深い理由はないってことか
あるとしたら壁外の人間が生活した痕跡を使って
ユミルとライナーのあのやり取りをしたかったってとこかもな

ていうかそもそも猿が城に居たっていうのも確定ではないか

537 :作者の都合により名無しです:2015/04/28(火) 20:27:07.22 ID:7tUUmjEAO
>>514
能年ちゃんならアルミンだろ…

538 :作者の都合により名無しです:2015/04/28(火) 20:28:25.70 ID:ufPtSQULO
>>537
せやな

539 :作者の都合により名無しです:2015/04/28(火) 20:36:21.63 ID:tyPbqdIg0
>>536
猿は密輸商人で、密輸品の隠し場所としてウトガルト城を利用していたんじゃないかと思う
商売をはじめて日が浅いので立体軌道を知らず、高く売れる珍品と思ってミケのをとりあげた、とか

540 :作者の都合により名無しです:2015/04/28(火) 20:43:58.57 ID:VPAP9iVp0
>>536
しかし、状況的に猿以外にあの城にいたとは考えにくいんじゃないか?
ゲルガーがならず者か、って言ってたが、こういう台詞こそこのマンガ得意のミスリード作戦だと思う。

密輸商人説はちょっとばかり厳しいだろ。

541 :作者の都合により名無しです:2015/04/28(火) 20:57:48.87 ID:ml2VTVHU0
>>540
直前まで人が居たみたいに書かれてたっけ?
単純にもっと前に猿じゃない誰かが住んでたとか物置にしてた
とかいう展開も別に苦しくないとは思う

542 :作者の都合により名無しです:2015/04/28(火) 20:58:07.91 ID:E1XOIRjG0
猿巨人は単純にロキだろ
ウトガルド城って名前もまんまウトガルドロキからっぽいし
北欧神話で獣に変身するっていったらこいつしか思い浮かばない
ロキはオーディンに気に入られてアース神族入りしてはいるけど生粋の巨人族ってのもポイント

543 :作者の都合により名無しです:2015/04/28(火) 21:00:48.71 ID:Ikp3rqOQ0
>>540
あんまりこういうこと言いたくないけどそういう風に特に根拠も述べずに
他人の意見を一蹴するような態度が昨日みたいに荒れる原因になると思うんだけど…

544 :作者の都合により名無しです:2015/04/28(火) 21:09:24.91 ID:VPAP9iVp0
>>541
9巻の165ページ辺り。

密輸商人が厳しい理由は、そもそも商人を思わせる描写がゼロ。

545 :作者の都合により名無しです:2015/04/28(火) 21:12:56.16 ID:fpyfepmb0
そもそも壁内に壁外の缶詰めある時点でなぁ

546 :作者の都合により名無しです:2015/04/28(火) 21:14:17.46 ID:av9zloFR0
>>541
巨人に追い込まれた状態で誰がいたのかなんて深く考える余裕なかったと思う

威力偵察(だっけ)はユミルの推測であって、実際力の差を考えれば偵察する必要もなく
単に遊びに来ただけって感じがしたな
猿の中身が人間でも、到底まともなコミュニケーションがとれるとは思えない、別次元の宇宙人みたいな感じ?

547 :作者の都合により名無しです:2015/04/28(火) 21:16:05.12 ID:5e5U2rfD0
猿のミケへの対応を見るに壁内人類とは初めての邂逅だったみたいだから密輸商人てことはないだろ。
それより気になったのは知性巨人は無知性巨人に襲われる(ライベルアニも例外ではない)筈なのに猿は襲われず、
むしろ恐れられてる感じだった。
つまり猿は壁外を自由に移動できるがライベルアニは常に危険が伴うという違いがある訳で、
じゃあライベルアニは幼少期はどこで暮らしてたんだっていう疑問が沸くわな。
少なくとも数十m級の壁がないと暮らせないと思うんだけど…

548 :作者の都合により名無しです:2015/04/28(火) 21:51:51.62 ID:av9zloFR0
>>547
ゲルガーの「密輸商人」がミスリードで実は猿だろう、って話で、猿が密輸商人とは皆思ってないんじゃないか
ラガコ村巨人は猿が作ったんだから猿の指示に従うのは当然で、他の無知性もそうだという根拠は今のところない
まあ、猿がただの無知性に襲われるとかあまり想像出来ないが
ライベルアニは安全でない地域に追いやられた末裔だから壁内人を恨んでるんじゃないか?

549 :作者の都合により名無しです:2015/04/28(火) 21:53:21.15 ID:kGt+3LaS0
>>547
猿巨人が無知性巨人に襲われないのかはわからないよ。ラガゴ村の巨人は普通の壁外巨人とは違うからね。
その違いはライベルユミルにはすぐわかるのもポイントかな。

550 :作者の都合により名無しです:2015/04/28(火) 21:57:26.82 ID:tyPbqdIg0
>>547
ライベルのような切羽詰まった感じはないけど、ナナバたちをあれだけ執拗に攻撃したのは
ウトガルト城は自分の縄張りというアタマがあるように思った
新規に市場を開拓しにきたのかもよ

551 :作者の都合により名無しです:2015/04/28(火) 22:43:51.64 ID:tFgUcqTh0
>>531
リヴァイの母ちゃんは娼館で働いてるケニーの妹じゃないのか?

552 :作者の都合により名無しです:2015/04/28(火) 22:55:14.10 ID:JelZarBh0
>>481
一応、レイス家礼拝堂の地下でも使ってたけれど
弱点つかれて良いところが無かったしな。

そういえば、エレンとヒストリアは対人立体機動だけじゃなく
人類最強が戦う姿も一度も見てない?
攫われる側より戦う側の方が大変だけど
なんかもったいないな。

553 :作者の都合により名無しです:2015/04/28(火) 23:03:39.35 ID:JelZarBh0
>>487
ミカサの両親に関しては本当にただの人買いだったんじゃない?
生き残ったミカサに対して王政は何の対応もしてないし。
ただ、東洋人が地下街で貴族相手に高く売れるって話は
王政が東洋人を捕らえて始末するために
人買い達に吹きこんだ方便かもしれない。

554 :作者の都合により名無しです:2015/04/28(火) 23:06:26.28 ID:/6HMrLtw0
>>553
日付変わったレスにレスつけても本人いないし話題膨らまない事多いよ

555 :作者の都合により名無しです:2015/04/28(火) 23:09:32.06 ID:JelZarBh0
>>511
缶詰は無理でも瓶詰は出来そう。
密封して加熱・殺菌することを知ってるならば。


いや、でも立体機動のボンベ作れるなら
原理さえ知ってれば缶詰作れてもいい気がするな。
同じ素材で作ったら斧使っても開けられなさそうだがw

556 :作者の都合により名無しです:2015/04/28(火) 23:12:52.74 ID:gfam1TKAO
都合の悪い技術は発展しないように技術者が粛清されてんだよな…
缶詰は知らないけど

557 :作者の都合により名無しです:2015/04/28(火) 23:17:14.30 ID:+w/gct9k0
>>555
缶詰作る技術があったとしてもニシンは壁内にいないから
外から持ち込んだものだと思う

558 :作者の都合により名無しです:2015/04/28(火) 23:25:43.05 ID:gwOgFAIK0
ロッドが巨人になりたくなかった事情と
ライベルが老い先長くないと言ってるのを組み合わせると
知性巨人は寿命が短い
だから中年を過ぎた者は残り時間が少なくあまりなるべきではない
と予想した

559 :作者の都合により名無しです:2015/04/28(火) 23:26:35.30 ID:JelZarBh0
>>557
ごめん。
ウトガルドの缶詰は壁外から持ち込んだものだと思ってる。
ただ、缶詰自体は壁内にもある
=作る技術があるんじゃないかと考えたんだ

560 :作者の都合により名無しです:2015/04/28(火) 23:29:51.68 ID:JelZarBh0
>>558
フリーダを食ったグリシャが
急いでエレンに巨人王の力を移そうとしたのも
そういう事情なのかな?

巨人にならないことで温存していた寿命が
地下での巨人化で一気に減ったとか、
レイスの巨人は他の知性巨人以上に寿命が短いとか

561 :作者の都合により名無しです:2015/04/28(火) 23:30:23.23 ID:xnm7ymmVO
うなぎの蒲焼きならあってもおかしくない

562 ::2015/04/28(火) 23:40:50.93 ID:5dsvoQbF0
50話の「叫び」まで寝る間も惜しんで考察してたが、
考察する度に衝撃受けまくり、脳味噌が爆発するかと思ったわ
今も読みたいし進撃に対する好奇心はあるんだが、昔ほどの情熱がちょい失せたw
50話以降から重要なネタでましたか?

563 ::2015/04/28(火) 23:58:19.77 ID:5dsvoQbF0
缶詰のシーンとイルゼの手紙ぐらい衝撃的なネタは無さそうだよな…
やっぱ気になるから漫画買うわ

564 :作者の都合により名無しです:2015/04/29(水) 00:21:47.96 ID:ltduxzxB0
>>553
487です。
ミカサが「世界は残酷」と割り切ってしまうのに、あそこまでエレンに執着するのは、
あの場面で他の人と明らかに違うモノがエレンにあったからだと思ったんです。

565 :作者の都合により名無しです:2015/04/29(水) 00:30:47.10 ID:qMmc9IB+O
>>564
マフラー巻いてくれたからだよ

566 :作者の都合により名無しです:2015/04/29(水) 00:40:35.85 ID:P+Ofid+Y0
>>558>>560
なんかピンと来た。
ファイアーエムブレムのマムクートみたく、"壁内人類は本来の姿こそが巨人"で、王の命令によって巨人化能力を封印されている。
(巨人化薬は実は封印の解除薬)

巨人は人の姿を取ることで人間性と寿命を保つことができるが
巨人化が長くなると次第に自我と知性を無くしてしまう。
これは人間時の肉体年齢にも相関し、高齢者が巨人化すると加速度的に無知性化する。又は認知症の如く奇行に走る。
そして無知性化が一線を超えてしまうと人間性を失い、二度と人に戻れなくなってしまう。
(ただし完全に非可逆ではなく、知性巨人を食べると人間性を取り戻せる=よって無知性巨人は人間や知性巨人を食べようとする)

故に知性巨人として活動するのは若年者が適格。(ライベルアニエレンフリーダ)

ロッドが巨人化を躊躇うのも、まだ中年前後で人の寿命としてはまだまだ若いウーリをフリーダに食わせたのも、グリシャが継承を急いだのもこれなら説明できると思う。

また村とはいえ村人全てに巨人薬を接種させるのは現実的ではないが、猿の王の力で強制的に封印を解除したとすれば、ラガコ村巨人が猿の命令を聞くことの説明がつく。
(目ための変な巨人が多かったのは強制解除によって奇形変異が起きたとか、コニー母は当然高齢なので急激に無知性化したと考えられる)

567 :作者の都合により名無しです:2015/04/29(水) 00:43:01.78 ID:ltduxzxB0
>>565
まあ、それはそうなんだけどw
あれだけエレンのことを案じてるのにグリッシャがエレンに注射したり、
その後の記憶の混乱等を流せるとは思えないんですよね。
彼女は人と違うモノを見てるのかもと思わせるには十分な設定かと。

568 :作者の都合により名無しです:2015/04/29(水) 00:47:35.19 ID:ltduxzxB0
そういえば、レイス家の巨人を操る力の範囲ってどこまでなんだろう?
案外、力が弱くなってきて、一番外側の壁まで力が及ばなくなってるとか?
ユミルたちが壁内にミライが無いのを知ってるのは最終的に壁を維持力が無くなると分かってるからかも。
逆にライナーがエレンに座標が移ったのを最悪と言ったのはエレンならそれ以上の範囲に力を及ぼせるとか?

569 :作者の都合により名無しです:2015/04/29(水) 00:48:10.82 ID:SYJ+hx6w0
そろそろライベルアニユミルの過去編やってほしいわ
これやらずに富樫みたいに休載されたら泣く

570 :作者の都合により名無しです:2015/04/29(水) 00:55:36.59 ID:soZaJocr0
>>569
それって進撃の世界の成り立ちの根本の部分だから連載終了近くならないと
やれないんじゃね?

571 :作者の都合により名無しです:2015/04/29(水) 00:56:23.39 ID:PghaHZu10
ユミルはどうせ生きてるんだろうな
てか最近まったくしなねえな

572 :作者の都合により名無しです:2015/04/29(水) 01:02:10.01 ID:Eh5uljEW0
>>566
目ためって見た目でおk?

573 :作者の都合により名無しです:2015/04/29(水) 01:11:41.68 ID:Eh5uljEW0
ちょっと悩んだがVOCEミニ買ってみた。

諫山先生のインタビューがちょこっと載ってた。
(緑の棒ってVOCE購買層は分かるんだろうか?)
それから、キャラの魅力を紹介するページで
ハンジが完全に女性キャラとして紹介されてた。

あと、漫画家の東村アキコが描いた進撃キャラがちょこっと見れた。
(Twitterにあげてたらしい)
第二期のエンドカード描いてくれないかと思った。

最後に、スレチだが
顔の形別老け方一覧表が
年寄りの絵を描くのに役立ちそうだった。

574 :作者の都合により名無しです:2015/04/29(水) 01:20:48.46 ID:P+Ofid+Y0
>>572
すまん「見た目」だ。

575 :作者の都合により名無しです:2015/04/29(水) 01:23:18.39 ID:s9+NNwJK0
>>564
そりゃ9歳の少年がゴロツキの喉をナイフでぶさって刺して
もう一人を槍で刺した後に何度もトドメにぶさりぶさりとかさ
エレンは他の人と明らかに違いがあるだろw
まあ、言葉的には「本物のバカ」とか「死に急ぎ野郎」とかね。

ミカサに戦え!と教唆して、結果覚醒することに繋がったし
訓練生の前で演説してそれを機に調査兵団に入る奴もいたし
言葉?で人を動かした描写は二回はあった訳だ。

だからどうだってのは分からんけどw

576 :作者の都合により名無しです:2015/04/29(水) 01:52:13.81 ID:CAehkFll0
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http://gadgetlife2ch.blomaga.jp/articles/37724.html
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577 :作者の都合により名無しです 転載ダメ©2ch.net:2015/04/29(水) 05:24:04.09 ID:NfZXH8tV0
>>558
老いて巨人化するとどうなるのかは不明だけど、知性巨人一族を途絶えさせない為には
レイス家みたいに食わせて継承する必要があるだろうし、先は長くないだろうなぁ

578 :作者の都合により名無しです:2015/04/29(水) 10:20:09.51 ID:1wNrw/W30
http://i.imgur.com/U2PsjS6.jpg
ユグドラシルの分かり易い全景

壁についてはアースガルにもミッドガルにもあるので今いる壁の中がどっちかは分からない
人間だからミッドガルだと思ってたけど
それがミスリードで神側のアースガルなのかもしれん
神側は種族間で仲が悪くて戦争をよくしてたけど最終的にはもう争わないって合意してる
神族は巨人族を嫌っててほぼ絶滅にまで追い込んでいるのでベルの悪魔の末裔って発言が神族に向けられた言葉なら辻褄が合う

ライベルの故郷が虹の橋を渡った先のユグドラシルの中下層であればそこには人類と巨人族がいるはず
人類は壁を越えて進入してきた巨人族に襲われたが神族打倒の為に手を組んでいるのかもしれん
そのうち神族がラグナロク(戦争)を起こすと言われているので壁の中に先がないにも繋がる

579 :作者の都合により名無しです:2015/04/29(水) 10:30:06.78 ID:E5SV19kZ0
神話から拝借してるのは名前の部分だけだろ
そこらのRPGによくある

580 :作者の都合により名無しです:2015/04/29(水) 11:07:14.36 ID:7KDKNr/S0
>>579
ラグナロクが何故か武器や乗り物の名前だったりな

581 :作者の都合により名無しです:2015/04/29(水) 12:00:36.65 ID:yzDo/Mzc0
【日露戦争と進撃の巨人の類似性】
・ミカサの名称→日本海軍旗艦【三笠】(映画版のシキシマ【敷島】も)
・ピクシズの絵的モデル→騎兵の父 秋山好古
・訓練兵団と卒業席次→海軍兵学校とハンモックナンバー?
・「狭い穴を塞ぐ」→旅順港閉塞作戦?
・王政打破→血の日曜日(1904)〜ロシア革命?
・トロスト区奪還→旅順要塞攻略or二〇三高地?
・リーブス商会から戦費調達→高橋是清の外債募集?
・アニらスパイを敵地に送り込む→明石工作?
・敵地に留学して敵国に情が沸くライベル→広瀬武雄?

特に旅順港閉塞作戦がモデルになっているのであれば、
史実では三度失敗し、かつ主人公の親友と呼べる人物が死亡し、
死後に作戦の失敗をごまかすために英雄化されているのがポイント。

さらに日露戦争の重要な史実から想像できる今後の展開として考えられるのは下記
・日英同盟(壁の外の人類または巨人と同盟?)
・日比谷事件(講和を不服とする国民の暴動?)
・奉天会戦or樺太攻略(新規領土の獲得?)
・日本海海戦(人類の全兵力で巨人を根絶やしにする?)
・戦艦ポチョムキンの反乱(巨人ではない人類に裏切り者?)
・日本陸軍脚気問題orロシア陸軍壊血病問題(栄養不足による健康障害?)
・七博士意見書(調査兵団支持者)

582 :作者の都合により名無しです:2015/04/29(水) 12:12:45.18 ID:5Nc3i9220
>>579
ウトガルド城は↓が語源かな

ウートガルズ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%83%BC%E3%83%88%E3%82%AC%E3%83%AB%E3%82%BA

583 :作者の都合により名無しです:2015/04/29(水) 12:49:08.62 ID:qMmc9IB+O
ドルアーガの塔だと思ってました

584 :作者の都合により名無しです:2015/04/29(水) 12:51:22.57 ID:z6SbCm2k0
何かライナーの「先の短い殺人鬼」ってセリフをうろ覚えで「老い先短い」だと思ってる人結構いるよね

585 :作者の都合により名無しです:2015/04/29(水) 13:03:23.06 ID:btWJ5tKs0
内容的には大学生ぐらいがちょうどいいマンガなんで、中学生とかには意味を掴みかねる表現が多々あるのが原因だな。
一方で、おっさんには少し物足りない時もある。

586 :作者の都合により名無しです:2015/04/29(水) 13:04:01.44 ID:P+Ofid+Y0
>>584
でもさ、ウーリもせいぜい50代くらいでフリーダに食われてるし、
予備知識もあって自分で動いた方が良いはずのグリシャ(40前後?)がわざわざエレンに食われたのも
現在の材料で理由を考察すると食われた二人と食った二人の年代くらいしか共通点がないと思うのよね。

587 :作者の都合により名無しです:2015/04/29(水) 13:50:03.27 ID:btWJ5tKs0
ライナーがなぜエレンが座標を持つことが最悪と言ったか。
答えはライナーが知ってるエレンの特性、つまりは性格に起因する。それ以外の劇中ではまだはっきりしないエレンの秘密能力などは関係ない。なぜなら、そんなことをライナーも知るすべがないから。
そのエレンの性格とは、巨人を根絶やしにしたいこと。この性格の持ち主が座標を持つことが最悪なのだ。そうなると、逆にライベルアニ達は巨人と共存している一族ということもわかるし、初代王能力を持つ者が巨人と対決しないのもよくわかる。
実際に、調査兵団に巨人の大群をぶつけられ、大ピンチに陥ってもライナーは巨人に致命傷を与えてない。逆にユミルは平然と殺してる。

588 :作者の都合により名無しです:2015/04/29(水) 14:07:01.69 ID:JOTYNyoX0
あーだからレイス家は表にでなかったんだな
寿命短くなるとかそういうのでコロコロ継承者が変わってたら王にはなれんもんな
王になったとしても何度も王が変わるから民は不信に思うだろうし

589 :作者の都合により名無しです 転載ダメ©2ch.net:2015/04/29(水) 15:17:34.07 ID:NfZXH8tV0
>>587
俺はグリシャやエレンがライベルと同じ民族だと考えてるから
座標や記憶改竄が効く同じ民族でしかもライベル達に
強力な敵意持ってるってところが最悪なんだと思った

590 :作者の都合により名無しです:2015/04/29(水) 16:01:04.04 ID:fQK3cIDE0
エレンの駆逐魂や性格なんて崩壊したじゃん
ライナーの見る目がなかったというかその場でそれらしい雰囲気いっただけなんだろう
進撃ではまれによくある

591 :作者の都合により名無しです:2015/04/29(水) 16:03:50.89 ID:fQK3cIDE0
他の人と明らかに違ったエレンの精神性や目的意識は作者が失敗と否定して
最近のモノローグからもわかるようにオワコンなんで
自分が特別だと思ってたメンタルカスの凡人モブ人類がエレンなんで

592 :作者の都合により名無しです:2015/04/29(水) 16:05:30.83 ID:UXXwg0KZO
>>566
なんか薬が解除薬で巨人化が長いと次第に知性失うみたいに言うけど
薬で巨人化した瞬間にもう無知性でしょ?エレンがそう

>巨人は人の姿を取ることで人間性と寿命を保つことができるが

60年以上巨人化状態にあったユミルはどうなる?巨人状態で60年生きてたら十分寿命保ってるし
壁巨人は100年あのままで今も生きてはいるし

593 :作者の都合により名無しです:2015/04/29(水) 16:14:48.10 ID:UXXwg0KZO
>>587
でもユミルも巨人に対する表現が壁内の多数の人間とはちょっと異質なとこも描かれてるよな?
巨人のことを「食おうとしてくるけどそれ以外は良い奴ら」とか、巨人を見て「繊細なんだろうなぁ」とか
壁内で言うと、今までとは違う視点から巨人を見ようとしているハンジがそれに近い

594 :作者の都合により名無しです:2015/04/29(水) 16:25:24.51 ID:iSLSRrVo0
>>587
ライナーが巨人に致命傷与えてないって、単に人間ベルトルも庇わなきゃで途中までは両手も塞がってたし
1匹1匹殺してる余裕なかっただけじゃないの?
ユミル巨人は単騎だから自由に動けてたってだけで
ライナーが巨人を乱暴に人間に投げつけてる以上、とてもじゃないが情的な気持ちで巨人を意図的に殺傷してないとは思えないけど

595 :作者の都合により名無しです:2015/04/29(水) 16:43:04.68 ID:u9x48ddg0
>>499
王政の用意したスケープゴートでは?

596 :作者の都合により名無しです:2015/04/29(水) 16:45:00.41 ID:vdnRN6Tu0
ニックは壁の中の巨人について知ってたから洗脳されてない部類だろう
ハンジに脅されても何も喋らなかったし王政に従った方の少数民族かもな

597 :作者の都合により名無しです:2015/04/29(水) 16:59:01.92 ID:u9x48ddg0
>>596
なるほど
皆さん考えられてるんですね

598 :作者の都合により名無しです:2015/04/29(水) 17:17:44.54 ID:d1zQ6USpO
ニック、あんなに頑張ったのに………

599 :作者の都合により名無しです:2015/04/29(水) 17:45:41.72 ID:E46+r17G0
>>594
ライナーは巨人が人間と知ってて、積極的に殺したい訳ではなさそうだと思った 襲ってくる奴は反撃するだけで
座標が巨人と平和に暮らす為みたいな力だとしたら、「最悪な奴」ってのも納得いくし

600 :作者の都合により名無しです:2015/04/29(水) 17:52:30.81 ID:z6SbCm2k0
まあ巨人を投げつけたのはなりふり構っていられなくなってからだしな

601 :作者の都合により名無しです:2015/04/29(水) 18:01:00.39 ID:yznph5pA0
ライナーにとってユミルはもちろん
あの場でエレンもヒストリアも
殺すことになったとしても
手に入れたいのがエレンの中にある力

602 :作者の都合により名無しです:2015/04/29(水) 19:53:54.24 ID:PpIB8nvV0
家庭的という設定のキャラが長い髪を束ねもせずに料理・掃除はいつも笑ってしまう
家事が出来るキャラが描きたいなら、もう少し自分で家事したらどうかなと思う>男作者

603 :作者の都合により名無しです:2015/04/29(水) 19:55:44.69 ID:btWJ5tKs0
>>599
ウトガルドでコニーが巨人にトドメ刺そうとしたときも
さりげなく止めてるしね。

604 :作者の都合により名無しです:2015/04/29(水) 19:57:19.80 ID:UXXwg0KZO
なりふり構ってられないのは正体バラしてエレン拐った瞬間からじゃね?
特に調査兵団が来てるとわかったら初めからなりふり構ってられないはずなんだよ

最悪な奴に座標が渡ったってので気になるのは
事前にライナーが「つまり俺達の探してる座標がエレン自身でなければ 俺達の任務はまだ終わらない」と言った時は
エレンに渡ってたら最悪というニュアンスは無かったこと
まさかエレンが駆逐脳なのをエレンが座標だと露呈してから気付いたのか?
それとこの発言の「自身」かな。エレンでいいのにエレン自身と表現したあたりは意味がありそうだけど

605 :作者の都合により名無しです:2015/04/29(水) 20:08:33.65 ID:P+Ofid+Y0
>>592
「(知性巨人は)巨人の姿で居続けると同化が進んで知性をなくしていく」と解釈してくだしあ。
寿命は「人間としての寿命を生きれる」と読み替えて。
巨人自体に老化はないから。

まあ全部憶測に過ぎないけどね。

でも、人類が壁の中に追い込まれた被害者なら「悪魔の末裔」とは言われないだろうし…

606 :作者の都合により名無しです:2015/04/29(水) 20:08:57.36 ID:btWJ5tKs0
正にその点が座標の謎を解くカギだと思う。
座標能力を持ってるだけか、行使できるか、という違いが重要なんだろう。
以前のエレンとジャンの会話を横から聞いてた時に、エレンが座標能力を使えないと確信してたんだろうが、あてが外れてなりふり構ってられなくなった。
実はその時から壁で攫う時まで、エレンとライベルは接触してない。

607 :作者の都合により名無しです:2015/04/29(水) 20:20:34.27 ID:F2AdTq3Z0
王政のことは明かされたので
あとは座標のことと地下室のこと猿の巨人やライナーたちの故郷などが
謎として残ってるな

こうして少しずつ考察することがなくなっていくのは寂しいようなすっきりするような

608 :作者の都合により名無しです:2015/04/29(水) 20:22:30.00 ID:SYJ+hx6w0
覚え違いだったかもしれないが
立体起動装置とかの発案に理科大の知り合いが関わってるって諌山先生言ってなかったっけ?

609 :作者の都合により名無しです:2015/04/29(水) 20:29:24.55 ID:iSLSRrVo0
>>608
というか原作に書いてなかった?理系の知り合いって
立体起動とかの現在公開可能な情報とかの時は毎回2名の設定協力者の名前が載ってたのがそうだと思ってた

610 :作者の都合により名無しです:2015/04/29(水) 20:31:51.79 ID:z6SbCm2k0
現在公開可能な情報のどこかに「理系の友人に感謝!」という言葉とともになんとか小太刀って名前が書いてあったはず

611 :作者の都合により名無しです:2015/04/29(水) 20:34:24.30 ID:UXXwg0KZO
グリシャもまだ謎だよな
なぜエレンに託したかとか、グリシャはライベル側だったのかとか
アッカーマンは、今やっとリヴァイが自分がアッカーマンかもと自覚したとこだからこれもまだこれから
それと記憶改竄を受けない東洋人とアッカーマンのハイブリッドミカサはどんな役割するか気になる

612 :作者の都合により名無しです:2015/04/29(水) 20:35:38.56 ID:z6SbCm2k0
ミカサの刺青じゃあないかな

613 :作者の都合により名無しです:2015/04/29(水) 20:44:16.67 ID:cgd75TRU0
ミカサの刺青は歴史関係じゃないかな

614 :作者の都合により名無しです:2015/04/29(水) 20:56:31.06 ID:UXXwg0KZO
刺青はアニメだと刺繍にされてんだよな
刺繍でも良いならあんま重要じゃないのかなぁとも思ったわ

615 :作者の都合により名無しです:2015/04/29(水) 21:10:54.02 ID:N/vuxFUAO
小太刀と三輪は馬とかの設定考証をしてくれた人で友人とは別じゃないかな
二人ともプロだしね ちなみに立体起動のページに名前は無い

616 :作者の都合により名無しです:2015/04/29(水) 21:18:45.50 ID:1wNrw/W30
刺青にすると本当にいれる奴が現れるしなー

617 :作者の都合により名無しです:2015/04/29(水) 21:23:30.17 ID:iSLSRrVo0
もう入れる奴は入れてるだろうw

618 :作者の都合により名無しです:2015/04/29(水) 21:26:57.94 ID:QbaD5VE70
次号はヘレンの家の地下室目指して壁外調査かな。

619 :作者の都合により名無しです:2015/04/29(水) 21:28:59.23 ID:ELl6637F0
ヘレンってw

620 :作者の都合により名無しです:2015/04/29(水) 21:29:41.06 ID:btWJ5tKs0
ライナーに襲われる可能性があるが、その辺をどうするかだな。リヴァイでもライナーは倒せんだろうし。

621 :作者の都合により名無しです:2015/04/29(水) 21:31:47.13 ID:QbaD5VE70
ヘレンとドチビのコンボでライナー倒せるお

622 :作者の都合により名無しです:2015/04/29(水) 21:36:26.71 ID:Ta2PcqFA0
>>568
レイス家は「巨人を操る力」は持ってない
そんな力は持たないから、壁の中に引き篭もっているんだろ

623 :作者の都合により名無しです:2015/04/29(水) 21:38:56.26 ID:9yWVxOgC0
>>622
巨人を操る力も持ってるだろ
でないと壁作れないし

624 :作者の都合により名無しです:2015/04/29(水) 21:39:00.29 ID:1wNrw/W30
ライベルの言う巨人が来た時の話がウォールマリア崩壊の時の話ではないかもしれないよね
ライベル達の世界にも壁があってその時の話なのかも
ああいう壁によって巨人から逃れたグループがまだ他にもあるんじゃね?
あの猿巨人が第三勢力とか

625 :作者の都合により名無しです:2015/04/29(水) 21:40:32.63 ID:iSLSRrVo0
ライベルはユミル手土産に故郷帰ったら、ユミルはまず死ぬって話だったがそれってユミルを他の奴に喰わせて力移動するってことだよな?
任務途中に人間に情かけたり精神分離して(ライナー)、最終的にもエレン捕獲失敗したライベルも戦士として不良品だから喰われるんじゃないのかね

626 :作者の都合により名無しです:2015/04/29(水) 21:43:27.98 ID:BkzEAwj40
改めて思うけどなんでライベルアニはぱくっとエレン食わなかったんだろう
知性巨人が知性巨人を食うとなんか不都合でもあるんかね?

627 :作者の都合により名無しです:2015/04/29(水) 21:47:13.14 ID:QbaD5VE70
そんなことしてたら知性巨人の数減って逝くやろ
お前の脳内はスパワールドかい

628 :作者の都合により名無しです:2015/04/29(水) 21:49:57.59 ID:btWJ5tKs0
それもあるが、もしエレンが座標だったら、エレンを食べるしかるべき奴がおるのかもしれん。

629 :作者の都合により名無しです:2015/04/29(水) 21:58:09.69 ID:qMmc9IB+O
ミカサの印って刺青で確定なの?
並んでる道具がメスとか鋏?鉗子?で刺青用じゃなさそうなんだけど

630 :作者の都合により名無しです:2015/04/29(水) 22:16:16.57 ID:BkzEAwj40
>>627
エレンについての話よ、そこ限定で。

座標=初代レイスからの能力だとしたらエレンの扱いに差がある気がすんだよな
ロッドはさっさとヒストリアに食わせようとしてライベルアニは食おうとした様子もない
そしたら知性巨人を食った場合に起きることは知性と無知性で変わるのか?って話。

631 :作者の都合により名無しです:2015/04/29(水) 22:27:17.96 ID:qMmc9IB+O
グリシャがフリーダ食ったんだから問題ないんだろ

632 :作者の都合により名無しです:2015/04/29(水) 22:31:47.74 ID:Ta2PcqFA0
>>630
初代王の能力と思想について、ロッドの説明には矛盾がありすぎる
エレンをヒストリアに食わせようとしたのは
単にレイス家以外の知性巨人を抹殺したかったからじゃないか?と推測するんだが

633 :作者の都合により名無しです:2015/04/29(水) 22:37:27.00 ID:iSLSRrVo0
まぁ例えばアニがエレンを喰ってあとはそのまま故郷に帰って
故郷にエレンを喰うべき奴がいるならそいつにアニが喰われればいいけどな
実際エレンに座標渡しとくくらいならと無知性巨人投げてエレンの座標をそこらの巨人に移そうとしたし

ライベルアニがエレンを喰わなかったのはエレンを喰うしかるべき奴がいるという理由以外にあると思うが

634 :作者の都合により名無しです:2015/04/29(水) 22:50:45.64 ID:E46+r17G0
刺青でも刺繍でも、何かを示すという点では同じだろう
記憶改竄されなかった東洋一族の秘密かな?
しかし後に残る刺青はともかく、刺繍なんてその後の激動でミカサ忘れてそうw

635 :作者の都合により名無しです:2015/04/29(水) 22:53:54.32 ID:9yWVxOgC0
>>634
あれ実はラーメン丼のマークなんだぜ

636 :作者の都合により名無しです:2015/04/29(水) 23:00:29.61 ID:s9+NNwJK0
>>632
矛盾ね、うん
そもそもグリシャって何者かなのかはわからない
って言ってるのに、なんでグリシャって分かったんだ?
とロッドに聞きたい。名乗ったんかいとww

初代王の思想を継承した証拠だ
とか
この世の巨人を駆逐できたであろうな
とか、憶測や妄想のレベルだしw

637 :作者の都合により名無しです:2015/04/29(水) 23:01:34.44 ID:Ta2PcqFA0
>>627
意外とそれが故郷側の本音かもよ
知性巨人と壁内人類と共倒れになれば御の字とか

638 :作者の都合により名無しです:2015/04/29(水) 23:16:22.86 ID:ghCJ1lRr0
(i)&*「「選んで。」」

639 :作者の都合により名無しです:2015/04/29(水) 23:53:12.87 ID:iSLSRrVo0
>>636
継承しても真の力発揮できるのがレイス家のみってのがまずハッタリかもしれないんだよなぁ
ハッタリというかロッド自身もそう思い込んでるのかもしれないけど

レイス血族は力継承するともれなく初代王に洗脳されるけど、本当は他の人間も継承できて普通に真の力も使える、これは都合が悪いんで
「レイス血族しか真の力は使えない」とかデマで選民意識持たせてレイス家に継承させて洗脳維持する的な
エレンがおそらくレイス血族ではないのに、真の力っぽいの発動したし

640 :作者の都合により名無しです:2015/04/30(木) 00:08:11.67 ID:UyIqitS70
ちょっと不思議だったんだけど
巨人の力はレイス王家の血を引くものでないと真の力を発揮できないって言うけど
大半の人類は一つの血縁からなる単一民族なんだよね?
この一つの血縁ってレイスのことだと思ってたけど違うんかな
それだと大半の人類が真の力を発揮できそうなんだけど
血の濃さが問題とか?
それともロッドはこのこと知らなかったりする?

641 :作者の都合により名無しです:2015/04/30(木) 00:19:28.08 ID:q8TXV5g20
>>626
エレンが座標だって判明してから食うチャンス無かったじゃん
座標かどうかも分からないエレン食ったってライナー達にメリット無いじゃね?

まあライナー達が何のために来たのかが、いまいち分からんから何とも言えないが

642 :作者の都合により名無しです:2015/04/30(木) 00:34:55.85 ID:7RpmckEzO
ユミルの、壁の中はもうじき地獄になるってのはレイス家がほぼ全滅して座標も無くて
アルミンが想像したように壁巨人が座標の暗示から解放されて歩き出すからかね
でもエレンが座標持ってるぽいから意外と何とかなりそうなのでヒスを連れ出す必要無しとか?

643 :作者の都合により名無しです:2015/04/30(木) 00:35:59.80 ID:I3nZ5tib0
>>640
いくつかのルーツが異なる少数派の血族には王の記憶改竄が効かない
多数派の民族には記憶改竄が効く
フリーダはレイス血族であるヒストリアの記憶を忘れさせることが可能だった、このことからレイス家も多数派の民族と思われる

作中表記としては「少数派の血族」と「多数派の民族」なんだよね
これが多数派の「血族」なら人類の大半がレイスと同じ血じゃね?みたいに思うかもしれないけど

例えば民族を日本人に置き換えると、レイス家ってのは田中さんで、鈴木さんじゃだめなんだよねーという感じと思ってた
民族で言えば田中さんも鈴木さんも日本人だけど。アッカーマンとか東洋人ってのはこの例えで言うと国籍自体が違うみたいな

644 :作者の都合により名無しです:2015/04/30(木) 00:45:24.47 ID:tmgeLMaaO
>>643
その多数派の民族は一つの血縁からなるって書いてるんだよ
一つの血縁なんだから血縁だよね?

645 :作者の都合により名無しです:2015/04/30(木) 00:47:04.33 ID:tmgeLMaaO
あ、一つの血縁だから血族だよね?だったわ

646 :作者の都合により名無しです:2015/04/30(木) 00:48:15.16 ID:J4aMAvV00
レイスは受信と送信の機能があって、大多数の単一民族とやらは受信機能だけ持つ下位互換みたいなのだと想像してた

647 :作者の都合により名無しです:2015/04/30(木) 00:50:24.50 ID:qZgqotHx0
>>641
ライナー達の目的は、ずばり座標の入手だろう。
壁の破壊を行えば、いずれ王家の巨人が出てくる。それを倒して持ち帰る予定だったと思われる。
もし、単純に壁を破壊して壁内人類を滅ぼすことが目的なら、エレンの存在にお構いなしにトロスト区
の壁を破壊すれば良かったわけだが、それは中止してしまった。

誰かも上で書いてるが、エレンが座標の可能性が高いことはライナー達はかなり前から気づいていた。
おそらくアニによる誘拐作戦以前に気づいていただろう。それでも食べなかったのは、やはり彼らが
食べてはまずい状況があると思われる。
それが、グリシャがすぐにエレンに委譲したのと同じ理由かどうかはわからないが。

648 :作者の都合により名無しです:2015/04/30(木) 00:52:41.94 ID:qZgqotHx0
>>643
ユミルやライナー達は王家の力がグリシャに奪われたとは知らないはず。
これはつまり、逆に考えるとむしろ王家によって壁の中が地獄になることを
示唆するのではないかと思われる。
しかし、王家ではないエレンが持ってることで、ひょっとすると地獄にならない
可能性が出てきたとユミルは思ったんじゃなかろうか。

649 :作者の都合により名無しです:2015/04/30(木) 00:52:52.47 ID:oZyrtXx90
>>644

1神話みたいな2000年前の王様を先祖とする単一民族
2アッカーマン(謎?)「独立した血族」と言ってる
3東洋人「我々とはかけ離れた人種」
で、

1の中でも徐々に枝分かれしていって、
100年前に壁を作った初代王からの血統が、
レイス家という特別な血統
ってイメージで解釈してたけど。

1と2は、黄色人種に対して白色人種という程度の括りではあるのかなー
って感じ

650 :作者の都合により名無しです:2015/04/30(木) 01:11:46.65 ID:vu1oeDYTO
同じ血族しかいないと奇形になったりしないんかね
奇形が何らかの関係があるかもだけど

同じ血族ばっかなのが枝分かれしても初代王もその多数派と同じ血ならレイス家もそうなるけど
リヴァイがレイス家について「血に種かしかけがあるってのか?」と言ったが
途中でレイス家に何らかの(初代王関連?)介入があって特殊家系になったのかも

651 :作者の都合により名無しです:2015/04/30(木) 01:24:38.03 ID:qZgqotHx0
初代王たる天才マッドサイエンティストが、その友達やらスタッフと、一番洗脳が聞きやすい家畜人間ペアを連れてきて壁内に住む。
数世代かけて家畜人間がある程度殖えたところで、そのときの巨人王が記憶リセット。スタッフや友達の子孫は服従契約。それから100年後が今。

652 :作者の都合により名無しです:2015/04/30(木) 01:54:28.63 ID:HgFKjD630
>>650
もしそうなら世界中奇形だらけになるぞ
現実の世界でも奇形の確率が高くなるのは近い場合
従兄弟やはとこでは普通に結婚もあるだろ
数代前の先祖が同じ程度なら、それほど問題ない
昔の小さな村落なんてそんなもん

653 :作者の都合により名無しです:2015/04/30(木) 02:17:52.81 ID:oZyrtXx90
>>650
超頭の良い科学者が巨人化技術を開発し、それで壁作って、
親族とお仲間、奴隷を壁内に引きこもり、それ以外は巨人化

超凄い技術で、例えば遺伝子操作みたいなので、レイス家血の仕掛け作る
とか何とかさ、ファンタジーなんだからなんでもありなわけでw

今書いたのは例え話しで、実際のストーリーはどうなんでしょうね
ってことで次の展開を楽しみにしているのよ。

で、単一民族の件は>>652の言う通り
最初に引きこもったのが100万人いて、近親相姦避けて組み合わせていけば
染色体異常の問題はそんなに大きな問題じゃないだろーと思う、、、
何人なら大丈夫かは専門家へw
むしろ晩婚化による三十代後半以降での妊娠の方がリスク高いと思う。

654 :作者の都合により名無しです:2015/04/30(木) 02:25:44.04 ID:8MmIcTua0
対人立体起動装置って銃持ってる以外に何処が対人戦想定して作られてんの?
銃口とアンカーの射出先が同一方向になってしまうとか明らかに無能な気がする

655 :作者の都合により名無しです:2015/04/30(木) 02:25:55.42 ID:ODGpK6CU0
とは言え、(一部例外を除いて)1つの血縁だけで壁内人類が構成されてる…という設定は無理があるというか…
人口についても何世代経てるかで変わってくるけど近親交配のみで100年で増える人口なんて知れてる。
外から移民を受け入れていけば交雑が進んで人口は増えるけど、残った移民は1つの血縁に含まれないから壁内人類の定義に反するし。
近親婚のみだと奇形や未熟児のリスクもあるから幾ら漫画とはいえ荒唐無稽すぎやしないかな。

なので、やっぱ血縁というのは作者の誤用で、アイヌ民族とかエスキモーみたいなザックリした民族単位を指してるんじゃなかろうか。

656 :作者の都合により名無しです:2015/04/30(木) 02:27:50.16 ID:ODGpK6CU0
つまり『ユミルの民』のような。

657 :作者の都合により名無しです:2015/04/30(木) 03:52:09.65 ID:q8TXV5g20
大多数の一つの血縁からなる民族だけが巨人の王の力の影響を受ける
これについて考えると一つの結論に達する

壁内人類の殆どが巨人の末裔

658 :作者の都合により名無しです:2015/04/30(木) 05:21:18.00 ID:C27qkCD10
巨大樹の森って人間が巨人になる仕組みと何か関係ある?

659 :作者の都合により名無しです:2015/04/30(木) 05:31:50.92 ID:m9KmuMex0
読み直してて思うけど巨人の大きさって割と適当だよな
人間と並んだ時と比較するとアニの巨人30mくらいありそうだし

660 :作者の都合により名無しです 転載ダメ©2ch.net:2015/04/30(木) 06:46:07.83 ID:ZqIq6ZXI0
その辺は漫画の都合もあるから仕方ないね、ミカサがアニの指
切り落とすとき、ほとんど伸長差感じられないシーンあったし

661 :作者の都合により名無しです:2015/04/30(木) 07:30:01.54 ID:qZgqotHx0
>>655
壁ができてから一組の夫婦から殖えたわけじゃないだろ。
あと、近親交配を繰り返すと奇形や障害が、ってのは嘘ではないが、ずいぶん誇張されてる話。基本的にはさほど問題ない。

662 :作者の都合により名無しです:2015/04/30(木) 08:35:17.41 ID:tmgeLMaaO
多数派の民族は問題ないけど、少数の血族とレイス家は遺伝的疾患が
多そうな気がするわ

663 :作者の都合により名無しです:2015/04/30(木) 08:50:47.29 ID:ODGpK6CU0
>>661
理屈としてはその通りだけど、現実的に考えて単一血統を維持するには外界と隔絶されてるか、交配を完全に管理されてる条件下でないと不可能だろ。

例えば日本は単一民族国家と言われてるけど血統を保ってるのは天皇家だけ(それも結婚相手は天皇家の血筋とは限らない)で、
単一民族国家であり日本人と大雑把に括られてる我々も古くは西や北の大陸からニホンに流入し、国家を形成した後も朝鮮半島や中国大陸からの帰化人との交雑もあり、そういう中での「ニホンジン」という雑種に過ぎないわけで。

奇形虚弱の問題も「さほど問題ではない」というほど軽くはないだろ。
ちょっと調べたらスペインのハプスブルク朝が血族婚を繰り返して最終的に虚弱者(または早逝)ばかりになって断絶した例もある。

なので、『必ず「A」という遺伝子を持った二人が結ばれる』という条件は、意図的に作られた結果でなければあり得ない。

とすると、>>657などの言う『元から(人為的に作られた)巨人説』か、
作者が「血縁」を「民族」程度のノリで使っている『誤用説』か、
そもそも壁内人類自体が人為的に作られた人間なのか、
そのどれかしかないと思うんだが。

664 :作者の都合により名無しです:2015/04/30(木) 09:04:47.78 ID:7RpmckEzO
レイス家が特別なのは何かの薬を使ってんでね
巨人化させる薬を作ったんなら洗脳薬も作れるだろうし
まぁクリミナルマインドでもやってたけどね

665 :作者の都合により名無しです:2015/04/30(木) 09:08:16.13 ID:Xpibjvrn0
>>663
100年前のことを誰も知らんのだから、どうとでも想像できる。
系統管理されてるまさに家畜みたいな人間だったのかもしれんよ。

ただ、完全なクローンではないと思うよ。もしそうならみんな顔いっしょで見分けがつかん。

近親交配の弊害というと、すぐにハプスブルクが出てくるが、カメハメハ家やプトレマイオス朝などの多くの王家、さらには古代の村落などは近親交配繰り返しまくり。

666 :作者の都合により名無しです:2015/04/30(木) 09:20:58.96 ID:ecB4Yjnk0
>>602
家庭的な設定のキャラって誰かいたっけ?
まぁ、男作者が描く漫画ではよくあることだよね。

667 :作者の都合により名無しです:2015/04/30(木) 09:31:07.01 ID:ecB4Yjnk0
>>646
>レイスは受信と送信の機能があって、大多数の単一民族とやらは受信機能だけ持つ下位互換みたいなのだと想像してた

その説、過去スレで書き込んだ覚えがある。
あの時は継承者のみが送信機のスイッチをオンに出来ると書いたが、
スイッチをオンにすると言うよりは、たったひとつしかない
送信機専用のバッテリーを取りこむというほうが近いかも。
これなら、複数の送信電波が飛び交って発信元がわからなくなることもない。

668 :作者の都合により名無しです:2015/04/30(木) 09:57:11.68 ID:jjgM1d+M0
ごく簡単な疑問なんだが、ヒストリア母がレイス家の血筋って設定はまだ出てないよね?
親の純血レイスじゃなくても能力は発揮出来るんだろうか

669 :作者の都合により名無しです:2015/04/30(木) 09:59:04.15 ID:jjgM1d+M0
↑「親の」はいらんかった

連投すんません

670 :作者の都合により名無しです:2015/04/30(木) 10:00:35.78 ID:7RpmckEzO
>>668
その話題は100回は読んだな

671 :作者の都合により名無しです:2015/04/30(木) 10:22:53.68 ID:ODGpK6CU0
>>665
共通して言えるのは近親交配の結果栄えたわけじゃないからね。
それにクローンじゃないにしろ近親交配が進めば特徴は似通ってくると思うけど…
あと同じ血族なら同一姓が大量になりやすいと思うし、「近親交配による1つの血縁」説はないんじゃないかなぁ。
壁で隔絶される以前から単一血統だったというのは巨人云々よりいろいろ無理があると思う。

672 :作者の都合により名無しです:2015/04/30(木) 12:40:05.35 ID:G7e+0Sal0
http://adgang.jp/2015/04/94527.html
巨人展他のアパレルコラボありそう

673 :作者の都合により名無しです:2015/04/30(木) 13:46:16.36 ID:rdeLUGo10
>>654
対人立体起動装置は暴徒鎮圧用であって兵団向けではないのかな?

674 :作者の都合により名無しです:2015/04/30(木) 14:37:54.72 ID:vu1oeDYTO
対人立体起動は調査兵団排除用に作られたみたいなもん、ただし憲兵も攻撃の対象外ではない?って感じじゃなかった?

初見の対人立体起動に対してあんな人間やめてる戦い方できるリヴァイみたいのを想定してないだけで
いくつかの欠点考慮してもそこらの調査兵なら太刀打ちできなそう

対人立体起動装置自体の欠点に加えて使用者が弾丸2発を一気に無駄遣いして隙作ってたり
使ってるやつらの戦闘力不足、覚悟不足はあると思うけど

675 :作者の都合により名無しです:2015/04/30(木) 14:45:17.69 ID:tbXfG+au0
>>618
エレンだろカスw

676 :作者の都合により名無しです:2015/04/30(木) 14:49:14.95 ID:Xpibjvrn0
>>671
いや、別にプトレマイオス朝やハワイ王家はそれが原因で衰退してませんよ。ま、こんな話は蛇足ですがね。

姓が一緒だったら、ケニーだって気づく。巧妙に隠されてるから誰も知らないわけですからな。

庶子のヒストリアがレイス家の血がどうこうという描写から考えるに、少なくともサラブレッドぐらいの純度はあるでしょう(8代前で父系は3つ、母系は20ぐらいか)。

677 :作者の都合により名無しです:2015/04/30(木) 15:30:36.89 ID:ecB4Yjnk0
>>674
誤→起動
正→機動

>使用者が弾丸2発を一気に無駄遣いして隙作ってたり

礼拝堂地下では一度手痛い目に遭わされたリヴァイに加え
本格参戦のミカサと弾幕があって、よりテンパってる感じがしたな

678 :作者の都合により名無しです:2015/04/30(木) 15:38:56.21 ID:CJFBlBE90
2発撃った後をカバーする為のあの人数の多さだったんだろうな

679 :作者の都合により名無しです:2015/04/30(木) 15:43:38.93 ID:ryMM72cY0
>>673
催涙弾でも併用すれば暴徒用に使えんこともないだろうが
空中にいる分、投石にでも当たればイチコロだろうな

680 :作者の都合により名無しです:2015/04/30(木) 15:51:30.20 ID:ecB4Yjnk0
>>673
兵団向けなんだろうけど、暗殺にも効果的だと思った。

681 :作者の都合により名無しです:2015/04/30(木) 16:00:47.51 ID:ryMM72cY0
>>680
暗殺用にしては目立ちすぎで、目撃されたら後が続かない
現にアルミンは一度見ただけで装置の欠点を見抜いた

682 :作者の都合により名無しです:2015/04/30(木) 17:00:42.13 ID:I3nZ5tib0
リヴァイがアルミンやエルヴィンと同等の頭脳と飛躍した発想の持ち主だったら
もっと早い段階で自分もアッカーマンと気付いてたろうな

683 :作者の都合により名無しです:2015/04/30(木) 17:09:40.15 ID:m9KmuMex0
結局銃以外の対人要素なくね?

てかリヴァイって自分がアッカーマンって知らなかったの?

684 :作者の都合により名無しです:2015/04/30(木) 17:14:57.77 ID:I3nZ5tib0
>>683
ミカサの覚醒の話確認してやっとピンときた段階じゃない?
その前から知ってると思ってたん?

685 :作者の都合により名無しです:2015/04/30(木) 17:19:15.18 ID:vu1oeDYTO
銃以外の対人要素ってそもそも何?銃と機動力で十分じゃないの

普通の立体機動だって対巨人要素なんかブレードと機動力くらいじゃないか

686 :作者の都合により名無しです:2015/04/30(木) 17:33:59.47 ID:m9KmuMex0
>>684
アニの巨人追いかける時にお前あの時のエレンの馴染みかみたいこと言ったあとに
何かに気づいたかのような顔アップのコマがあった気がしたんだけど気のせいだったかな
そこで気づいたわけではないと思うけどミカサもアッカーマンだから共闘させたのかと思った

687 :作者の都合により名無しです:2015/04/30(木) 17:36:48.85 ID:OAGfDIs/0
>>686
リヴァイはケニーのファミリーネームも知らなかったんだけど?
ニワカなの?ニワトリなの?

688 :作者の都合により名無しです:2015/04/30(木) 17:39:21.40 ID:m9KmuMex0
>>687
少なくともつまらん煽りしかできないお前よりはまともな脳みそしてるよ

689 :作者の都合により名無しです:2015/04/30(木) 17:52:39.62 ID:WWaHrPMrO
>>686
あのときは旧リヴァイ班全滅した直後だからな
あなたが守ってれば!って言われて悲しくなったんだよ

690 :作者の都合により名無しです:2015/04/30(木) 17:57:36.63 ID:I3nZ5tib0
>>686
ケニーがアッカーマンと知ったとき、リヴァイはミカサに「お前の親戚だったりしてな」とか言ってる
自分がアッカーマンと知ってたらそんなアホみたいな反応しないだろう

16巻読んでる?リヴァイはミカサの覚醒経験を聞いてからやっと自分も覚醒経験があることから
自分もアッカーマンかと気付いた(と思われる)シーンもあるから

691 :作者の都合により名無しです:2015/04/30(木) 18:13:26.86 ID:EnmymMs+0
簡単に読み取れる問題じゃないのか?そもそもリヴァイは自分が何者なのか知らずに育ったんだろ。。
おそらく物心つくころからケニーに引き取られて育てられたが、まさか自分がケニーの甥とは知らずに育った。ただ、ファミリーネームは無いと不便だからアッカーマンを名乗ってるってとこだろ。

692 :作者の都合により名無しです:2015/04/30(木) 18:14:38.91 ID:vu1oeDYTO
リヴァイはアッカーマン自体に無知だし、ミカサがアッカーマンだから共闘って謎だわ
ミカサがエレンのなじみでエレン奪還の強い動機があって且つ戦力になるから、だろ

693 :作者の都合により名無しです:2015/04/30(木) 18:16:07.24 ID:I3nZ5tib0
>>691
名乗ってるって誰が?

694 :作者の都合により名無しです:2015/04/30(木) 18:16:47.29 ID:OAGfDIs/0
>>693
リヴァイがアッカーマンを名乗ってると勘違いしてんだろ

695 :作者の都合により名無しです:2015/04/30(木) 18:24:45.78 ID:I3nZ5tib0
>>694
名乗ってねえよなw

696 :作者の都合により名無しです:2015/04/30(木) 18:29:32.41 ID:C27qkCD10
>>692
仮にアッカーマンについての知識があったとしたら
アッカーマンの人間なら常人とは違う身体能力があるから
雌型と戦ってもそう簡単には死なないと判断したとかじゃね

って書いてて思ったけどアッカーマン家は身体能力やばいみたいな説明とかあったっけ?

697 :作者の都合により名無しです:2015/04/30(木) 18:35:58.40 ID:vu1oeDYTO
>>696
そもそもないだろう…知識が
ミカサがアッカーマンの時点で何かしら言うだろ、自分の姓がアッカーマンと知ってるなら

アッカーマンについては、覚醒を経験して力がわいてきて何をどうすればいいか突然わかる、ということのみ
それをリヴァイがアッカーマンの特徴だと気付いたのも16巻が初
それまではケニーや自分に覚醒経験があることは知ってたがケニーの姓をアッカーマンと知らないから結び付かなかった

698 :作者の都合により名無しです:2015/04/30(木) 18:40:44.93 ID:C27qkCD10
>>697
いや「仮に」って言ってるだろアホか?
上にアニ戦のとき〜とか書いてた奴はそこを勘違いしてたんじゃないかと想定して書いただけ
それくらい分かってほしい


ミカサパパも覚醒してたのかな
それとも覚醒する可能性は秘めてるけどそう言う状況を経験しないと気づかない的な感じなんかな

699 :作者の都合により名無しです:2015/04/30(木) 19:01:06.86 ID:vu1oeDYTO
>>698
なぜ君がキレんのかわからんが
はっきり言ってこれって勘違いする箇所なんかね?
まず勘違い要素がないから仮の話も無理があるんだよね

逆にそう勘違いしてても最近の巻読んでたら気づくよw
だから読んでなさそう

700 :作者の都合により名無しです:2015/04/30(木) 19:17:36.32 ID:Rl6J2EJe0
>>699
内容がどうであれ仮定の話なんだからお前のレスは的外れだってことに気付こうな

701 :作者の都合により名無しです:2015/04/30(木) 19:19:56.20 ID:zA9RSccN0
そういや、ケニーは何故フレーゲルにわざわざ「リヴァイ・アッカーマンを知ってるか」と聞いたのだろう
リヴァイにアッカーマンと教えてないのは自分だし
有名人なんだからリヴァイがアッカーマンを名乗ってないのも知ってた筈
単に読者に衝撃を与える為の演出かな

702 :作者の都合により名無しです:2015/04/30(木) 19:22:48.69 ID:OtVB92D5O
>>685
普通の立体機動装置に刃を入れるところとか改造して
銃使えるようにするだけでよくねって話だろ

703 :作者の都合により名無しです:2015/04/30(木) 19:35:06.93 ID:tmgeLMaaO
>>685
アンカーを腕の向いてる方向に射出できるってのはかなりのメリット
弱点にもなってしまったが

704 :作者の都合により名無しです:2015/04/30(木) 19:37:38.28 ID:tmgeLMaaO
>>701
結局演出なんだろうけど、ケニーなら許される
アッカーマン姓だと教えてないとかアッカーマン名乗ってないとか
全然考えてなさそう

705 :作者の都合により名無しです:2015/04/30(木) 19:59:38.94 ID:IOOLRd260
>>701
フレーゲルの父ちゃんな

706 :作者の都合により名無しです:2015/04/30(木) 20:11:30.51 ID:QsY2n3CS0
>>672
なんとかアレイジは服ダセェのにやたら推されてると思ったらデザイナーが出版系の七光りって本当?

707 :作者の都合により名無しです:2015/04/30(木) 20:45:43.00 ID:ryMM72cY0
>>703
敵が静止している場合のみのメリットじゃないか?
屋上で待機しているハンジ班を狙ったときは成功したが
リヴァイが立体機動で移動しはじめたら外しまくり
リヴァイ以外の調査兵でも、単身追撃をかわして逃走するのは可能な気がする

708 :作者の都合により名無しです:2015/04/30(木) 20:53:39.25 ID:CJFBlBE90
外しまくりじゃなくてリヴァイがよけているんだろう

709 :作者の都合により名無しです:2015/04/30(木) 21:03:30.96 ID:ryMM72cY0
>>704
中央憲兵はケニーのフルネームを知っていたが、それ以前に一緒に暮らしていたリヴァイは知らなかった
つまり、アッカーマン姓を公けに名乗ったのは、ウーリに見出されて以来なんだな

710 :作者の都合により名無しです:2015/04/30(木) 21:14:09.77 ID:ryMM72cY0
>>708
だから、他の調査兵でも反撃はともかく、よけて飛び回ることはできるんじゃないかな
(敵の人数にもよるが)

アンカーの射出方向と腕の向き(=銃の発射方向)が同じ、ということは
アンカーの着地点近くの標的を撃つのは簡単だけど
敵がその位置から移動した場合に狙いにくそう

711 :作者の都合により名無しです:2015/04/30(木) 21:14:34.85 ID:tmgeLMaaO
>>707
静止してる場合のメリットってのがよくわからん
手が向く方向なら真上にも真下にも後ろにもアンカー射出が可能という
従来の立体機動では有り得ないトリッキーな動きができるはず
なんだけど、それを生かした描写がない
作者にそこまでの設定ないのか経験不足だからなのかはわからんが
あと、対ハンジにやったアンカーで直接攻撃や瓦礫にアンカー刺して
瓦礫で攻撃とか対人には有効な使い方もできるし

712 :作者の都合により名無しです:2015/04/30(木) 21:18:03.42 ID:tmgeLMaaO
>>710
弾撃つときにアンカー射出しなくてええんやで
むしろアンカーと反対のほうで撃つべきや

713 :作者の都合により名無しです:2015/04/30(木) 21:18:57.29 ID:5clMLn8t0
>>708
いくらスピードあっても人間なら弾丸はよけられないだろ
命中精度が悪いんでないの?

714 :作者の都合により名無しです:2015/04/30(木) 21:24:18.93 ID:OAGfDIs/0
中央憲兵は実践初めてだったし仕方ないのでは

715 :作者の都合により名無しです:2015/04/30(木) 21:33:25.27 ID:WmYEXXNH0
ケニーが対人装備がいかにも強そうにカブいちゃったのが悪い
特筆すべき優位性もなく実践も初めてというフレッシュ感満載で出てくりゃ納得だったのに

716 :作者の都合により名無しです:2015/04/30(木) 21:34:28.99 ID:ryMM72cY0
>>711
アンカーで移動するだけなら、スパイダーマン級のトリッキーなアクションが可能
が、銃の発射方向がアンカーの射出方向とほぼイコールなので、攻撃中は動きが直線的になるし
初弾を外せば、アンカーとワイヤーをぶら下げた腕で銃を装填しなければならないタイムロスが大きい

717 :作者の都合により名無しです:2015/04/30(木) 21:34:57.85 ID:vu1oeDYTO
>>700
わざわざID変えて言うことか?
リヴァイが初めからアッカーマンと知ってたなんて勘違いしてる奴見たことないよ

718 :作者の都合により名無しです:2015/04/30(木) 21:35:55.45 ID:tmgeLMaaO
>>713
相手の狙いと撃つタイミング見計らって直前に避ける
寄生獣の後藤さんも弾丸より速くうごけないからそんな感じで避けてた

719 :作者の都合により名無しです:2015/04/30(木) 21:38:31.32 ID:I3nZ5tib0
総集編映画見に行ったら小学生かなりいたからな
小学生は理解できないことも多いだろう

720 :作者の都合により名無しです:2015/04/30(木) 21:40:38.11 ID:ryMM72cY0
>>712
ハンジ班を壊滅させたときみたく、先に弾を撃ってりゃ問題ないけどね
問題は、移動するためにアンカーを撃った後では、同じ方向にしか弾を撃てなくなるってことだ
「片手で移動、片手で射撃」は、ターザンと冴羽遼を足さないと無理だろな

721 :作者の都合により名無しです:2015/04/30(木) 21:41:48.92 ID:tmgeLMaaO
>>716
右で銃、左でアンカー
逆もあり
タイムロスは弱点だな
他のやつが援護するしかない

722 :作者の都合により名無しです:2015/04/30(木) 21:51:08.08 ID:OAGfDIs/0
アンカーの射出口を肘の辺りに付ければ良かったのではなかろうか

723 :作者の都合により名無しです:2015/04/30(木) 21:51:51.67 ID:tmgeLMaaO
>>720
原作じゃやってるけどな

724 :作者の都合により名無しです:2015/04/30(木) 22:02:56.35 ID:Rl6J2EJe0
>>717


725 :作者の都合により名無しです:2015/04/30(木) 22:19:56.91 ID:tmgeLMaaO
考えてみたら、背後が射程外ってアンカーと銃が同じ方向っての全然
関係ない当たり前のことじゃん
ノーマル立体機動装置みたいに腰にアンカーあっても真後ろに来られたら
撃てねーよな

726 :作者の都合により名無しです:2015/04/30(木) 22:37:27.89 ID:ryMM72cY0
対人立体機動で移動中の標的を狙う場合はこんな流れかな
@左(右)腕でアンカー射出+移動→A右(左)腕で射撃→B右(左)腕で2回目のアンカー射出+移動→C右腕(左)で2回目の射撃→D2発撃って次の装填準備

「移動時の体の背面側は完全に射程外になる」のはAとBの間
Dと同じタイムロスの生じる瞬間で、移動(装填)という目的のために
攻撃者の視線が標的から逸れる上に、腕の動きが制限されることが大きなハンデになる

727 :作者の都合により名無しです:2015/04/30(木) 23:22:50.17 ID:NyuBNJ3/0
日露戦争の旅順港閉塞作戦って三回とも夜間だったよね?
巨人でウォールマリアを塞ぐのも夜間にやるっぽいし、
作者ほんと日露戦争すきなのね

728 :作者の都合により名無しです:2015/04/30(木) 23:36:02.95 ID:Xpibjvrn0
>>694
普通考えて、あの世界でも名字なかったら困るだろ。

729 :作者の都合により名無しです:2015/05/01(金) 00:54:53.70 ID:N0kcnxu20
別に困んなそう。つか実際困らないからあのままだったんだろ
特例でゴロツキが調査兵団入れるくらいだし
地下街にいたゴロツキなんて出自もよくわからんのばっかだし

730 :作者の都合により名無しです:2015/05/01(金) 01:01:41.33 ID:kl+/Lac+0
自分で知らない苗字を名乗れるわけないって話だぞ?
困る困らないの問題じゃねぇだろ

731 :作者の都合により名無しです:2015/05/01(金) 07:52:46.92 ID:o/0gCDFi0
リヴァイと暮らしていたころのケニーは、訳ありのアッカーマン姓を隠していたんだろうな
中央憲兵になってからカミングアウトした

732 :作者の都合により名無しです:2015/05/01(金) 08:36:44.51 ID:Y1CnoRl30
切り裂きケニーが有名なんだから、むしろケニーを隠すんじゃないか。

733 :作者の都合により名無しです:2015/05/01(金) 09:11:47.11 ID:o/0gCDFi0
>>732
憲兵になる前は「アッカーマン」を、憲兵になった後は「ケニー」を隠したが
業界で一躍有名人になり白服みたいな固定ファンもできたためカミングアウト…と、いう流れかではないかと

734 :作者の都合により名無しです:2015/05/01(金) 09:23:47.57 ID:jey87lfGO
対人立体起動装置は遠距離だと精度が甘く距離が近すぎても有効射程範囲外
そして>>726の致命的なタイムロスに加え再装填にも時間がかかる
という王政編のバトルを盛り上げてかつ負けるために作られた悲しい武器

735 :作者の都合により名無しです:2015/05/01(金) 10:41:19.28 ID:o/0gCDFi0
>>734
中央憲兵によって闇に葬られた回転式銃の開発が進んでいれば
本来の威力を発揮していたかもしれない、という皮肉

736 :作者の都合により名無しです:2015/05/01(金) 10:52:24.08 ID:HmOhdtvAO
タイムロスを補うため、二人一組で援護し合うとかの運用があるけど
そういう描写ないからなー
調査兵団はサシャアルミンが援護してたけど
単発で装填に時間かかるのに二丁撃ちしてるし
経験不足設定なのか負ける用だからそもそもてきとうなのか

737 :作者の都合により名無しです:2015/05/01(金) 11:11:45.23 ID:qqgB6Sgo0
避ける方も必死だけどね。
基本的に軌道は固定で、簡単に読まれる。
変えられるのはアンカーの固定とパージだけで、連続では二回しか行えないなど限られたチャンスしかない。
超人アッカーマンは例外として、他はよく凌いたものだな。

738 :作者の都合により名無しです:2015/05/01(金) 11:35:14.28 ID:Iryn3w0BO
相手が悪かったのと、装備自体の欠点と、戦闘練度不足で欠点も補えてない、のが敗因だよな

ジャンらが人殺すの躊躇するのはともかく、対人立体機動側もジャン殺すの戸惑った女性兵とかいたし
立体機動で応戦するリヴァイにビビったり、リヴァイに殺された仲間にビビったり
結局修羅場の経験数が違いすぎる感じ

739 :作者の都合により名無しです:2015/05/01(金) 12:45:27.04 ID:RFx0SFZt0
>>725
ロアナプラ住人並みの能力が無きゃ背後を撃つのは無理だわな
>>726
何スレか前にも出てた意見だけど
暗殺用に作られた対人立体機動装置は元々は立体機動装置装着済みの相手を想定してなくて
立体機動無しの相手に素早く近付いて抹殺するための装備なのでは
それか立体機動相手を想定してるけど本来は暗殺失敗した時に自分が素早く逃げるための装備とか
調査兵団を潰す仕事やリヴァイとミカサの存在が対人制圧部隊にとってイレギュラーだったから
対リヴァイ班戦で対人立体機動装置が役に立たなかっただけで
まあメタ的に>>734だろうけど

740 :作者の都合により名無しです:2015/05/01(金) 17:18:12.40 ID:o/0gCDFi0
>>736
ノーマルタイプと違って、ワイヤーの張力がすべて腕にもかかってくるわけだから、
一度アンカーをはずして腕をフリーにしないと撃てない
結局、ケニーが57話ラストでやったように、有効射程距離に入ったところでアンカーを外し
二丁撃ちの破壊力で一挙にカタをつけるのが一番合理的なのかもね

741 :作者の都合により名無しです:2015/05/01(金) 17:49:01.48 ID:qeXTEGqb0
もう通常の立体起動装置にショットガンとかアサルトライフル持った方が強くねって思ったけど通常のだと手でアンカー射出してるから無理か

742 :作者の都合により名無しです:2015/05/01(金) 18:00:42.02 ID:o/0gCDFi0
アンカー射出のときは手を使うけど
移動中のワイヤーの張力から腕が自由になる
それだけ射撃可能時間が長くなり有利かも

743 :作者の都合により名無しです:2015/05/01(金) 18:28:17.22 ID:gy4tYmY60
【巨人】顔面にライナー直撃!救急車で緊急搬送
http://news.yahoo.co.jp/pickup/6158573

744 :作者の都合により名無しです:2015/05/01(金) 18:36:21.84 ID:kl+/Lac+0
それはライナースレにでも貼ってやれ
奴ら飢えてるからそれだけで喜ぶぞ

745 :作者の都合により名無しです:2015/05/01(金) 18:38:11.82 ID:y0dKOs18O
ライナースレのガチ臭は異常

746 :作者の都合により名無しです:2015/05/01(金) 19:13:10.97 ID:BkCbKdpC0
http://livedoor.blogimg.jp/isayamahazime/imgs/a/6/a6f315eb.jpg

747 :作者の都合により名無しです:2015/05/01(金) 19:16:45.73 ID:qeXTEGqb0
ライナーの巨人(の能力)はヨロイが正式名称っぽいけど
知らないはずの兵団や一般市民に鎧の巨人って呼称が浸透してることについて
ちょっと疑問に思ったけどさすがに考えすぎかな

748 :作者の都合により名無しです:2015/05/01(金) 19:33:56.13 ID:cTHKTjic0
そこら辺は漫画だし、読者が混乱する元になるから統一していいでしょ。

749 :作者の都合により名無しです:2015/05/01(金) 19:34:45.80 ID:73OW7pTF0
作中で鎧の巨人て出るまでこのスレではタックルさんとか呼ばれてたぜ

750 :作者の都合により名無しです:2015/05/01(金) 19:38:17.78 ID:+S2IFjsH0
タックルさんで草

751 :作者の都合により名無しです:2015/05/01(金) 20:01:09.13 ID:gAvF3etX0
ミーナも名前出たの後だからおさげとかずっと言われてたしな

752 :作者の都合により名無しです:2015/05/01(金) 20:05:02.99 ID:zl5ESTg40
このスレで生み出されたもの
ベルなんとかさんネタ
タックルさん
エレンゲリオン
だな

753 :作者の都合により名無しです:2015/05/01(金) 20:12:16.47 ID:+867KKtq0
>>752
エレンゲはこのスレと違う

754 :作者の都合により名無しです:2015/05/01(金) 20:19:55.35 ID:lfJg+MnP0
エレンゲってどこ発祥だっけ

755 :作者の都合により名無しです:2015/05/01(金) 20:24:28.59 ID:+867KKtq0
それが思い出せない
作者かアニスタが欄外に書き留めたメモ書きだったはず

756 :作者の都合により名無しです:2015/05/01(金) 20:28:27.08 ID:Pfjt7uuL0
アニスタってなんだ

757 :作者の都合により名無しです:2015/05/01(金) 20:31:17.10 ID:8AmHxUP+0
ただのニワカか・・・・ 作者がその名称書くずっと前からこのスレではエレンゲリオン使われまくってた
むしろ作者のほうが気に入ってここのネタ使ったんだろ、当時諌山に公認されたwwwwとこのスレでも話題になったろ

758 :作者の都合により名無しです:2015/05/01(金) 20:33:53.64 ID:Mp+Nh2WA0
メモ書きてアニメ製作決まってから出たもんだろ。そんな話影も形もない頃からこのスレでは使われてたぞ。
いまどき作者が2chのスレチェックとか珍しくもないし。

759 :作者の都合により名無しです:2015/05/01(金) 20:36:46.39 ID:Bk5h7Thy0
どこ発祥とか朝鮮人かよw

760 :作者の都合により名無しです:2015/05/01(金) 20:38:57.77 ID:8AmHxUP+0
タックルさんとかと同じ時期につかわれてたエレンゲリオンを知らないとは
作者が考えたもんだと本気で思ってたのかな

761 :作者の都合により名無しです:2015/05/01(金) 20:41:14.19 ID:+867KKtq0
いや確かにアニメ化前はココ見てなかったけど
年単位で進撃追っててニワカ扱いされたのは初めてだw

762 :作者の都合により名無しです:2015/05/01(金) 20:43:00.77 ID:8AmHxUP+0
そらこのスレだとかなり有名なネタだからエレンゲは
少なくともアニメ始まる2年以上前にはこのスレではやってた呼び名だし

763 :作者の都合により名無しです:2015/05/01(金) 20:57:39.68 ID:o68V9wSG0
進撃の巨人の起源は韓国だからエレンゲリオンの起源も韓国ニダ

764 :作者の都合により名無しです:2015/05/01(金) 22:43:42.03 ID:ZOlrXqmT0
しったかしなけりゃ多分ニワカ扱いまではされなかった

765 :作者の都合により名無しです:2015/05/01(金) 22:47:06.75 ID:qeXTEGqb0
なんでこのスレって言う必要ない煽り文句をいちいち言ったり
投下した仮説や考察に対して矛盾点や意見を指摘された時に
わけわからん主張したりゴネたりする人が多いの?

766 :作者の都合により名無しです:2015/05/01(金) 22:53:30.79 ID:/agqCrTr0
>>765
そんだけ愛が深いんだよ。

767 :作者の都合により名無しです:2015/05/01(金) 23:10:34.59 ID:zYpFRumA0
>>765
構って欲しいから

768 :作者の都合により名無しです:2015/05/01(金) 23:30:51.98 ID:qeXTEGqb0
>>766
迷惑以外の何物でもないんだが?
当事者だと突っかかられるのも不快だし見ててもバカらしくて不快だし

769 :作者の都合により名無しです:2015/05/01(金) 23:33:03.59 ID:XIkkB5pi0
>>765
2chだから。


>>768
自分の思い通りのスレが欲しきゃ
レンタル掲示板でも使って自分で運営すればいい。

770 :作者の都合により名無しです:2015/05/01(金) 23:40:32.01 ID:t/yQm1zz0
>>768
誰もお前を愉快にする為に書いてないから

771 :作者の都合により名無しです:2015/05/01(金) 23:41:12.61 ID:qeXTEGqb0
>>770
不快にさせない=愉快にさせるじゃないだろ・・・

772 :作者の都合により名無しです:2015/05/02(土) 00:00:59.47 ID:/CVTdJOx0
君匿名掲示板に向いてないよ

773 :作者の都合により名無しです:2015/05/02(土) 00:01:28.28 ID:zZhcZE1O0
>>771
何の力もない、どこの馬の骨とも知れないおまえにとって
迷惑かどうかなんてどうでもいいんだよ。
ゴミのおまえが管理する掲示板じゃないんだし。

774 :作者の都合により名無しです:2015/05/02(土) 00:09:09.07 ID:gyCM4PBq0
こんなとこまで来る熱心なファンだからこその変なプライドとかあるんだろ

775 :作者の都合により名無しです:2015/05/02(土) 00:09:53.84 ID:poGuTwWb0
>>773
そう言うのがいらないって言ってんだよガキ

776 :作者の都合により名無しです:2015/05/02(土) 00:19:20.26 ID:zZhcZE1O0
>>775
それで、ゴミ人間のおまえが要らないって思ったとして何かあるのかい?
ゴミ人間の感情を考慮してやらなければならない理由でもあるのかい?

777 :作者の都合により名無しです:2015/05/02(土) 00:26:23.02 ID:poGuTwWb0
>>776
逆に聞くけどお前の原作にも何にも関係のないただのクソみたいな文章がこのスレの何かに役に立ってると思うの?
役に立ってると思うのならお前の脳みそに欠陥があるから何を言っても無駄だと思うけど
もしそうじゃないのならお前のレスがこのスレを見てる誰にとっても何の益もない不毛なレスだと気付こうね池沼アスペくん

778 :作者の都合により名無しです:2015/05/02(土) 00:28:09.51 ID:poGuTwWb0
このレスにブーメランとか言うレスはつけなくていいからね
それこそ何の意味もないレスだし自分で自分の非を認めてることになるしね
少しでも思い当たることがあるなら今後一切書き込まずなROMっててくれ頼むから

779 :作者の都合により名無しです:2015/05/02(土) 00:45:24.08 ID:zZhcZE1O0
>>777
2chに限らないが、掲示板のレスの殆どは無駄
何かの役に立たなければならないわけではないし
何か意味があるわけでもない。
そこから分からないのかい?アホ?

>>778
おまえになんらかの力があるなら頼み事を聞いてやってもいいが
何の力も無いゴミの頼み事など
それこそ無意味で無駄な戯れ言の域を出ないだろう
何の役に立つんだかなw

780 :作者の都合により名無しです:2015/05/02(土) 00:48:13.54 ID:NiHRder00
>>778
2ch向いてないね。

781 :作者の都合により名無しです:2015/05/02(土) 00:50:13.91 ID:poGuTwWb0
>>779
>何かの役に立たなければならないわけではないし
>何か意味があるわけでもない。
>そこから分からないのかい?アホ?


>何の役に立つんだかなw


顔真っ赤すぎて文章打ってる最中に直前に自分が打った文章も忘れちゃう池沼なのかな?w

782 :作者の都合により名無しです:2015/05/02(土) 01:02:22.99 ID:dnLDXQzI0
GWですねぇ

783 :作者の都合により名無しです:2015/05/02(土) 01:03:59.20 ID:3n3Y/JZ20
そだねー

784 :作者の都合により名無しです:2015/05/02(土) 01:06:35.57 ID:K9FRoudo0
そういや春と夏は大体こんな感じだったか

785 :作者の都合により名無しです:2015/05/02(土) 01:07:42.10 ID:zZhcZE1O0
>>781
何か矛盾してる?

何の力も無いゴミの頼み事など
何の役にも立たないと思ってるから
「何の役に立つんだかな」と言ったのだが
「何の役に立つと言いたいんだろうな」と言ってやればいいのかな?
何にせよ、おまえの頼み事に落書き以上の意味はないよ。

786 :作者の都合により名無しです:2015/05/02(土) 01:08:40.03 ID:m+r9zxzE0
どうでもいいしどっちも目障りだからNGポイー

787 :作者の都合により名無しです:2015/05/02(土) 01:17:18.20 ID:yiX8zOHc0
こういうの懐かしいわ
最後に何か捨て台詞吐いた方が勝った気になるやつ
大人なら先に引くよね

788 :作者の都合により名無しです:2015/05/02(土) 01:55:16.55 ID:cNboX46+O
こういう時に毎回傍観してますアピとNGアピがセットで沸くのがツボ

789 :作者の都合により名無しです:2015/05/02(土) 02:54:18.60 ID:gyCM4PBq0
アフィサイトネタで悪いが某アフィサイトで一時期支持をアフィ集めてたアフィパラレルワールド説アフィってこのスレではアフィどう言う評価なんだアフィ?

790 :作者の都合により名無しです:2015/05/02(土) 05:07:23.12 ID:xBE+Oudj0
何か知らんが腹抱えて笑ってしまった

791 :作者の都合により名無しです:2015/05/02(土) 07:47:12.14 ID:XAO1JX8N0
パラレルワールドまで出したら収拾つかない希ガス

792 :作者の都合により名無しです:2015/05/02(土) 08:06:48.26 ID:dnLDXQzI0
貴ガス

793 :作者の都合により名無しです:2015/05/02(土) 08:18:53.64 ID:AoLITo1+O
パラレルワールドやめてザ・ワールドを出そう
あと一週間で次の話読めるんだな

794 :作者の都合により名無しです:2015/05/02(土) 08:54:27.92 ID:2CTYZIpA0
cul.7cn.co.jp/upload_image/1001/102156.jpg

795 :作者の都合により名無しです:2015/05/02(土) 10:01:03.23 ID:V8AHYN6PO
ユミルにフェラしてもらいたい
ミカサには中出し
ハンジは野外露出させたい

796 :作者の都合により名無しです:2015/05/02(土) 11:04:05.19 ID:1+0KI74b0
エレンが壁外巨人を操れたのはあいつらがエレンの血族だからで
ロッドを操れなかったのはエレンがロッドの血族じゃないからって説はガイシュツ?
その場合カルラも壁外出身じゃないと厳しいと思うけど

でレイス家が壁外巨人やマリアに入り込んだ巨人をどうにもできなかったのは
フリーダが死んだせいじゃなく実はレイス家の血族じゃない巨人だから何もできなかった
レイス家がやろうとしていたのは壁内人類の記憶を操作して巨人襲撃の記憶をリセットして
壁内人類は100年前にマリアじゃなくローゼの中に逃げ込んだことに記憶を書き変えようとしたのかと

797 :作者の都合により名無しです:2015/05/02(土) 11:09:16.35 ID:HOFQY20Q0
>>796

なぁ
そろそろ貴様に言わなければならないことがあるんだ。
俺も今日まで言うべきかどうか悩んだ。
言わなければお前も俺も普通の生活を続けていくことができる。今までどおりにな。
だが、やっぱりそれじゃだめなんだ。偽りのなかで生きていてはだめなんだ。
それに、もう時間がないんだ。
今、俺はお前に真実を告げる。

2ちゃんねるを

見ているのは

ひろゆきと

俺と

お前だけだ。

驚いたか?当然だよな。だがそれが真実だ。
辛かったぜ。お前が2ちゃんを見つけるずっと前から、
俺は何十台ものPCに囲まれ毎日2ちゃんを保ってきた。
だから、あの厨房も、あのコテハンも、すべて俺だったんだ。
お前が初めて2ちゃんを見たとき、俺は人生であれほど嬉しかったことはなかったぜ。
時には心苦しいながらもお前を叩いたりもした。許してくれ。
と、今話せるのはここまでだ。もうすぐすべてを知るときが来る。
そのときまでに、心の準備をしておいてくれ。



このコピペ思い出した

798 :作者の都合により名無しです:2015/05/02(土) 11:40:59.18 ID:WxTl/cze0
それをひねって「おまえとjimとカーチャンしか見ていない、よって私はカーチャン」っていってる奴がいたよね

799 :作者の都合によりホモです:2015/05/02(土) 11:47:45.53 ID:x13IejKt0
もうすぐバレ期だけど
今月もエレリ期待してるん?
ここの住人てエレリ婆が9割やったっけ

800 :作者の都合により名無しです:2015/05/02(土) 11:48:09.94 ID:A9K7MEAo0
フルボッコヒーローズとかいうゲームとコラボするのか
ポリゴンの出来もいい感じのデフォルメで可愛いわ

801 :作者の都合により名無しです:2015/05/02(土) 12:03:45.40 ID:9cmRUqoR0
隔絶都市下巻の感想を一言!
クィンタ区、壁の上を歩いてきた巨人達による襲撃で崩壊しました 終わり

802 :作者の都合によりホモです:2015/05/02(土) 12:50:34.80 ID:x13IejKt0
>>799
エルリの間違いやった
エレリは婆やないからな

803 :作者の都合により名無しです:2015/05/02(土) 12:56:22.78 ID:twIz/XqE0
>>801
>>1
>【原作】進撃の巨人スピンオフ総合7【諌山創】(スピンオフ漫画、小説の話題はここ)
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/comic/1406298344/

804 :作者の都合により名無しです:2015/05/02(土) 13:19:14.12 ID:e0HQDNUP0
>>796
既出かどうかより、まずは自分の考えが作品の他のエピと整合性が取れてるかどうかを考えた方がいい。

805 :作者の都合により名無しです:2015/05/02(土) 13:28:08.16 ID:1+0KI74b0
>>804
少なくとも上3行については破綻はしてないよね

806 :作者の都合により名無しです:2015/05/02(土) 13:33:11.72 ID:Je2clhFf0
そんな根拠のないとんでも説は勝手に脳内でどうぞ

807 :作者の都合により名無しです:2015/05/02(土) 14:19:18.04 ID:mlexY0vk0
血筋の事は暫くおいといていい加減新たな展開が来て欲しい
例えばヒスがレイス家の資料を探しに行ったらそこにユミルがいたとか

808 :作者の都合によりエルヴィン推し:2015/05/02(土) 14:27:20.53 ID:x13IejKt0
なぁなぁ
この漫画の設定破綻しとるよね
真面目に語って馬鹿やとは思わへん?
まだ今月のエルヴィンイケメンやったはーて語るなら分かるんやけど

809 :作者の都合により名無しです:2015/05/02(土) 14:39:33.89 ID:ABtrd1x50
破綻してるのは君の脳内

810 :作者の都合により名無しです:2015/05/02(土) 14:44:37.45 ID:e0HQDNUP0
>>805
壁外のライナーもユミルも操れなかった。おしまい。

811 :作者の都合により名無しです:2015/05/02(土) 14:46:04.80 ID:mlexY0vk0
>>808
エルヴィンスレで存分に語れば良い

812 :作者の都合によりエルリ:2015/05/02(土) 15:07:34.47 ID:x13IejKt0
>>809
女型戦で身内を疑ってたのに
少数の新兵の名前も知らん幹部って
設定破綻しとらんと思う?

>>811
エルリは公式が戦略として推しとるのに
原作スレで語れへんっておかしいやろ

813 :作者の都合により名無しです:2015/05/02(土) 15:29:39.19 ID:1+0KI74b0
>>810
知性巨人だからじゃないの

814 :作者の都合により名無しです:2015/05/02(土) 15:51:30.12 ID:NiHRder00
>>813
知性はダメって後付けかい。まぁいいわ。
壁内巨人なんて居もしないまのしか操れないのに、なんでロッドはフリーダが全ての巨人に君臨するとか言ってんだろうね。

815 :作者の都合により名無しです:2015/05/02(土) 16:04:05.18 ID:XAO1JX8N0
やっぱ人類総巨人説だな俺は。
旧時代の人類が巨大樹から巨大化エキスを抽出することに成功して、そこから巨人が生まれた。でええやん。

816 :作者の都合により名無しです:2015/05/02(土) 16:46:02.73 ID:lJ6wakk40
最後は、壁の材料にだった巨人たちが全部動き出して超絶ピンチなの希望

817 :作者の都合により名無しです:2015/05/02(土) 16:53:17.20 ID:EMZ4S5IQ0
巨人動き出す予想は前からあるな
壁の中の巨人が一斉に動き出して壁全部無くなるって展開は面白そうではあるがw

818 :作者の都合により名無しです 転載ダメ©2ch.net:2015/05/02(土) 17:13:04.62 ID:2QTQbwPl0
>>814
ロッドの言う事も怪しいけどな、レイス巨人が本当に最強なら
そもそも初代が壁作って籠る理由がよく分からんし
人間に戻す薬を作ろうとしたとかなら分かるけど、何もやってなさそうだし

819 :作者の都合により名無しです:2015/05/02(土) 18:53:07.25 ID:Y/gDV5mj0
サイキョウノキョジン
最凶の巨人
だったとか

820 :作者の都合により名無しです:2015/05/02(土) 18:59:35.75 ID:xBE+Oudj0
>>818
一人で100人分の力を持つ人が一人いたとして、1000人には勝てないでしょ?

821 :作者の都合により名無しです:2015/05/02(土) 19:03:55.86 ID:nuBAYmsS0
巨人を操る(使役する)能力と最強の巨人の能力はまた別物なのかね

822 :作者の都合により名無しです:2015/05/02(土) 19:13:06.59 ID:cNboX46+O
ロッドの発言は怪しすぎる
この世の巨人を駆逐することもできたであろうな、とか言い方おかしい
何の根拠もないし、レイス血族じゃないと真の力発揮されないのも嘘またはロッドの思い込みの可能性

フリーダが巨人の力を継承したのは8年前、フリーダがグリシャに力奪われたのは5年前
フリーダは3年も力保有しておきながらグリシャと戦闘時には
経験が足りなかったから真価が発揮できなかったとロッドは言うが
本当に経験が足りてたら真価が発揮できたのかね。まず経験というのが曖昧だわ

823 :作者の都合により名無しです 転載ダメ©2ch.net:2015/05/02(土) 19:24:59.32 ID:2QTQbwPl0
>>820
だから安全な場所は必要だし壁作るまではいいけど、その後何もしないってのが引っかかるんだよね
何百年も経てば壁外の巨人が増えすぎて自滅するみたいな、何かがあるなら分かるんだけど

824 :作者の都合により名無しです:2015/05/02(土) 19:34:50.76 ID:+thpCSnK0
http://shingekikyojin.net/archives/43842061.html

825 :作者の都合により名無しです:2015/05/02(土) 19:46:53.58 ID:WxTl/cze0
>>822
とりあえず戦闘の経験は積みようがないな

826 :作者の都合により名無しです:2015/05/02(土) 19:55:16.55 ID:NiHRder00
>>823
だいたいわかるじゃん。エレン達は壁の中に騙されて閉じ込められてんだよ。その詐欺の中心がレイス家。

827 :作者の都合により名無しです 転載ダメ©2ch.net:2015/05/02(土) 20:14:33.41 ID:2QTQbwPl0
>>826
まあトロスト区奪還作戦の時にピクシスが言ってた言葉が
初代王の事をドンピシャで言い当ててる可能性もあるとは思ってるけどね

828 :作者の都合により名無しです:2015/05/02(土) 20:50:11.18 ID:htgoGDyOO
ロッドがヒス母にすがり付いてたシーンあったけど、あんな風でもヒス母は生まれたヒスが汚らわしかったのか
なんか変な人だね
お前さえいなければって、いなかったらどうなってたんだろう
よほどロッドが嫌いだったのかな

829 :作者の都合により名無しです:2015/05/02(土) 21:05:48.39 ID:XAO1JX8N0
逆だろ。
ヒスさえできなきゃロッドの愛妾として良い暮らしできたはずなのに
子供できたために政略上まずくなって子供共々放り出されたんだから。

830 :作者の都合により名無しです:2015/05/02(土) 21:50:15.96 ID:cNboX46+O
>>825
結局戦闘の経験積まなきゃ使い物にならないなら全然最強じゃないと思うんだよ
レイス血族しか発揮できない真の力ってのが何らかの鍛練しないと使えないなら

実際のところ継承後3年でも何らかの経験不足で真の力を発揮できなかった
これが本当にそうならそれはそれで使えないし
ロッドの話が全部本人の憶測なので元々真の力なんてないのかもしれない

831 :作者の都合により名無しです:2015/05/02(土) 21:52:29.10 ID:GRlTsapI0
>>829
屋敷を追われたものの、領地の中に住むことは許されたし
しばらくはそれなりに安定していたものの
ウーリが消息を絶った頃から徐々にロッドの影の正体に気付いて恐怖するようになった
…と、いうあたりではないかと

832 :作者の都合により名無しです:2015/05/02(土) 22:00:02.09 ID:GRlTsapI0
>>825
フリーダが駐屯兵団か調査兵団に入団すれば済む話

833 :作者の都合により名無しです:2015/05/02(土) 22:00:37.67 ID:OztKhwWZ0
1つわかんないんだけど15巻ラストのエレンが色々思い出したとこの回想シーンで
サネスとラルフらしき人がいるけどあのシーンは誰の記憶なの?
エレンに注射とかロッドの長男掴んでたり全体的にグリシャ視点だと思ったんだけど
グリシャがサネスとラルフの後ろを歩いてるのも変な気がするんだが

コミックスで言うと180ページ右下のコマ

834 :作者の都合により名無しです:2015/05/02(土) 22:11:36.83 ID:xBE+Oudj0
肩に自由の翼のエンブレム付いてるのに何でサネスだと思ったの?

835 :作者の都合により名無しです:2015/05/02(土) 22:38:11.06 ID:5Rdiwv/l0
>>833
それキース

836 :作者の都合により名無しです:2015/05/02(土) 22:46:09.01 ID:ABtrd1x50
>>832
訓練兵な

837 :作者の都合により名無しです:2015/05/02(土) 22:50:47.58 ID:gLrDi7ni0
>>833
グリシャ視点が多そうではあるけどフリーダ視点もエレン視点も入り混じってる感じだから
絶対にグリシャから見たキースというわけでは無いと思う
ここはエレン視点の可能性も高い

838 :作者の都合により名無しです:2015/05/02(土) 22:51:01.09 ID:OztKhwWZ0
>>835
これキースか
左の金髪はモブってこと?
>>834
あまりに左がラルフに見えたもんで勝手にセットでサネスかと空目した

これキースは何の場面なんだ。グリシャが避難するのをキースが誘導してんの?

839 :作者の都合により名無しです:2015/05/02(土) 22:54:09.47 ID:OztKhwWZ0
>>837
エレンがグリシャ喰うまでは全部グリシャ視点と思ったけど違う?
エレン避難時は途中までハンネスがいてあとはミカサとかと一緒だからキースはわからんけど
このコマって子供の手引いてるみたいに見えるんだよな、どうなんだろ

840 :作者の都合により名無しです:2015/05/02(土) 23:00:34.81 ID:gLrDi7ni0
>>839
あー確かに62話は最後の最後でエレンの記憶として神視点コマになるけど
それまではグリシャ視点のみって感じだなちょっと思い違いしてたわ

841 :作者の都合により名無しです:2015/05/02(土) 23:37:53.65 ID:QGKJADGL0
最初は謎が謎を呼ぶような展開と伏線張り巡らされてたから
「このコマは何か意味があるのかも?」とか何度も読み返してた
けど…なんかここ数巻の展開で後付け感がハンパなくなってきた。

最後に変なカタルシス得られるようなラストとかじゃなくって
絶望と恐怖で震えるようなラストにして欲しいな。

842 :作者の都合により名無しです:2015/05/02(土) 23:46:46.76 ID:/lUdr69E0
後付けと最初からある要素が混在するのは漫画じゃ良くある事
・・・なんだけどあからさま過ぎるのがngなのは同意

843 :作者の都合により名無しです:2015/05/02(土) 23:50:28.95 ID:cNboX46+O
>>827
共通の敵ができれば人類は一致団結する、って昔の人が言ってたってやつ?

844 :作者の都合により名無しです:2015/05/03(日) 00:50:46.78 ID:5FnqpDp00
>>841
つっても少年マンガだからな。普通にハッピーエンドか、なんかよくわからんパラレルワールドみたいに終わるだろ

845 :作者の都合により名無しです:2015/05/03(日) 01:01:56.07 ID:QXOcjyqj0
>>841
>絶望と恐怖で震えるようなラストにして欲しいな。
ネットだとこういう意見多いけど・・・どうだろう ネットはバッドエンド好きな人多いからなあ

こういう人たちはもし円満エンドだったら
物凄い叩いたりするんだろうか・・・

846 :作者の都合により名無しです:2015/05/03(日) 01:26:17.82 ID:QvoohR5n0
円満に世界は美しいエンドでいいよ
ただよくあるカップル大発生で終わりは気持ち悪いからやめて欲しい

847 :作者の都合により名無しです:2015/05/03(日) 01:42:59.05 ID:o43H5eZ60
面白ければ絶望しかないバッドエンドでも世界は美しいハッピーエンドでもどっちでもいいや

848 :作者の都合により名無しです:2015/05/03(日) 01:43:34.99 ID:DtpQW7Me0
ソースは忘れたけど、作者がインタビューで
「これだけ多くの人に知られる作品になったんで、気分悪いエンドにはしません」
ていうような事言ってたような

つまり最初は鬱エンドの予定だったけど、ライトな読者でも受け入れ得るラストに変更するって事か、と思った
微妙・・・

849 :作者の都合により名無しです:2015/05/03(日) 02:00:48.42 ID:5uhmbP9b0
マルチエンドでもいいよ

850 :作者の都合により名無しです:2015/05/03(日) 02:02:57.97 ID:cXOgKpZW0
断言してるインタビューあったっけ?
迷ってますって言ってるのはあった

851 :作者の都合により名無しです:2015/05/03(日) 02:06:47.29 ID:DtpQW7Me0
断言だったかどうか忘れた
迷ってるのかな
だとすると両極端なものの間で揺れてそうな
全員死か全員生存かとか
巨人だけになった美しい世界ってのもありだよな

852 :作者の都合により名無しです:2015/05/03(日) 02:42:29.42 ID:cqOSz1220
ラストシーンを書き換えるだけならまだしもその理由が日和ってんな
そんなんじゃ一発屋だろうね

853 :作者の都合により名無しです:2015/05/03(日) 02:50:24.37 ID:DtpQW7Me0
若いんだし、最初にあった構想だとバッシング受けるかもとか多くの読者を不快にさせるかもとか
迷うのは仕方ないんじゃない
辻褄が合ってて面白ければそれでいいよ
デビルマンみたいな鬱展開も支持されるんだから自信持って描いて欲しいな

854 :作者の都合により名無しです:2015/05/03(日) 02:56:10.81 ID:cqOSz1220
デビルマンはキャラ商売してない短編だし
長く連載するほどある意味全部台無しにするようなバッドエンドは難しいよ
読者を意識してというより、構想と連載の長さが変わって長期間読者を付き合わせたぶん裏切れないってことか
日和ったって書いたのは撤回するよ日和は日和だが作品そのものの変質が根底にあるから自然だわ

855 :作者の都合により名無しです:2015/05/03(日) 03:03:28.58 ID:asvLQJti0
>>848 サシャとか明らかに殺そうとしてたキャラも生き残らせてるしなー
ふさわしい場所でうんぬん言ってたけどあいつもうしなないだろ多分w
マルコあっさり死んだ時は次104期で誰やられる?って緊迫感あったのに
今はもうしなないの丸わかりで全然緊迫感がない

856 :作者の都合により名無しです:2015/05/03(日) 03:09:01.82 ID:F0YHJxzb0
誰にも予想できないような最終回に期待してるけど>>851の3つ目とかすげーありそう
ファンの読者に選択肢狭められて可哀想にw

857 :作者の都合により名無しです:2015/05/03(日) 03:10:13.19 ID:DtpQW7Me0
>>854
なるほど、了解

例えが妙かも知れないけど、「長く連載してて読者を裏切った」ってので、奇面組が浮かんだわw
今の時代にあんなんやったらどうなるんだろうな
おまけにあのエンドなかった事にして続きを描いてなかったっけ
ジャンプ系には他にもあるけど、一生一作は悲しいな

858 :作者の都合により名無しです:2015/05/03(日) 03:13:32.37 ID:5uhmbP9b0
商売だから仕方ないことだけど周りのこととかどうでもいいから自分の書きたいように書いて欲しいとも思う

859 :作者の都合により名無しです:2015/05/03(日) 03:19:28.51 ID:DtpQW7Me0
サシャは公言されてるんだからどっかで死ぬんじゃね
つーか、先月号で妙に意味なく目立ってたからいよいよフラグかと思ったのに違ったけど
コミックス裏表紙もあるしね
最終巻で全員消えてたらインパクト強そうだ

860 :作者の都合により名無しです:2015/05/03(日) 03:19:58.29 ID:0uFARUIJ0
キャラを殺さなくなったのは周りがどうとかじゃなくて諫山自身がキャラに愛着持ち過ぎてるからだと思う

861 :作者の都合により名無しです:2015/05/03(日) 03:26:30.80 ID:0uFARUIJ0
>>859
ライナーとベルトルトは死んでなくても消えたわけだし、裏表紙から消すだけならいくらでもやり様がある気がするなぁ
例えばヒストリアが女王になって兵団から離れる事になったとしても裏表紙から消える理由としては十分じゃないか?

862 :作者の都合により名無しです:2015/05/03(日) 03:28:37.29 ID:DtpQW7Me0
>>860
キャラに愛着を持つのと殺さないのは違うと思うぞ
物語が終わればそこでキャラも終わりなんだから
むしろ愛着のあるキャラは作中で終わらせるのも形かもと思う
派手に殺すか地味に殺すか、だけ
今メインキャラが死なないのは、色々メタ的な理由も絡んでるんじゃね

863 :作者の都合により名無しです:2015/05/03(日) 03:32:02.46 ID:DtpQW7Me0
>>861
確かにね
でも今までは、死ぬか敵に回るかで消えてた訳だから
兵団の味方なのに消えるのはもやるなw

864 :作者の都合により名無しです:2015/05/03(日) 03:34:00.38 ID:2Nte8kDK0
猪突猛進で死亡フラグ立ちまくりのビッテンフェルト提督も作者の魔の手を逃れて最後まで生き残ったし、
それで作品全体の評価を落とすことにならなければサシャが死ななくても別に良いと思うよ。

865 :作者の都合により名無しです:2015/05/03(日) 03:41:37.56 ID:kd6z1cbz0
>>850
http://white-screen.jp/?p=32621
――最初は宝くじ感覚ではじめたマンガだったわけじゃないですか。
それが成功して、モチベーションは当初と変わってきていますか?

最初の頃はやっぱり“生活をすること”が目標でした。
それからだんだん生活できるようになったら、自分の好きなことをしよう、そのために描こうという気持ちになって、さらにその後アニメになったので、またそこで少し意識が変わりましたね。
アニメで認知度が段違いにあがったので、そうなると責任感みたいな意識が生まれます。
これをちゃんと終わらせないと、という気持ちが強くなってきてます。

――終わらせ方ですか。「進撃の巨人」の終わらせ方の構想は連載当初から決まっていると公言されてましたよね。
そこもゆらいでいるんでしょうか?

構想もゆるいし、今になって新しくできた設定もあるし、思いもしなかったキャラクターがすごく動き出したりするし。

――物語自体が勝手に動き出してるんでしょうか。
となると最初に考えていた結末と違うものになる可能性もある?

そうですね。

――それはものすごい変化ですね。僕はこれまでのインタビューを読んだり、今日お話を伺っていて、最終的にものすごい度肝を抜くトラウマ的な終わらせ方を画策しているのかと思っていました。

それも迷ってますね。初期衝動としてはトラウマを与える系だったんですけど。
例えば、「ミスト」って映画は、見ている人全員道連れで殺してやるみたいなところがあるんですけど、そういうことがやりたい気持ちがあったんですが、
今は、アニメを経て結構な層の方々にご支持をいただいて、さすがにそんな犯罪的なこと、悪意のこもったことはできないというか、そもそもそれが本当に自分のやりたいことだったとは思えなくなってきているところがあります。

――おおお・・・。

迷ってますね。
あの、街角で変わった行為をしてる人とかいるじゃないですか。
片や、その横を通り過ぎて行く品行方正な普通の人がいる。
どっちに興味あるかっていうと前者ですよね。
それと同じような意味で、悪い人はニュースになるけれど、普通のいい人っていうのはニュースにならないですよね。
そう考えると、エンターテイメントって、よくない行為のことなんだなって思うんです。
それに自分が興味を持つのもそういうものなんですよね。

――裏切りたい。

そうですね。

――でも、迷っている。

はい。

866 :作者の都合により名無しです:2015/05/03(日) 03:48:10.70 ID:DtpQW7Me0
>>865
さんくす
やっぱ初期構想はミスト系だったか
そこ、読んだのか自分の脳内だったか忘れてた
しかし小学生読者もいるのにミストエンドはさすがにやりにくそうだなぁ

867 :作者の都合により名無しです:2015/05/03(日) 03:54:07.58 ID:DtpQW7Me0
>>864
ビッテンフェルトは死なないと当時思ってた なんでか忘れたけど
サシャの場合、作者が死に所を探してる事を暴露されてるからなぁ
まあ、生きてやる事が見つかった、って言って生き残らせても別にいいかね

おやすみ・・・

868 :作者の都合により名無しです:2015/05/03(日) 03:57:16.30 ID:y73COSdb0
某サイトに今月のネタバレ画像が上がってるから見たくない人は避難するんだぜー
GWはさむ月はバレ来るの早えな

869 :作者の都合により名無しです:2015/05/03(日) 04:13:21.90 ID:DtpQW7Me0
>>868
ありがとう
眠気が吹っ飛んだぜ まさか3日に来るとは
バレ派なんで見てきた!! とだけ言っとく

870 :作者の都合により名無しです:2015/05/03(日) 04:44:55.44 ID:y73COSdb0
>>869
おうよ
こんな深夜に返信もらえるとは思わなかったぜ
俺も眠気が吹っ飛んだ派だな

871 :作者の都合により名無しです:2015/05/03(日) 04:49:16.64 ID:5uhmbP9b0
ミストって映画前に見たけどクッソつまんねえよなあれ

872 :作者の都合により名無しです 転載ダメ©2ch.net:2015/05/03(日) 05:35:54.98 ID:1qDwab1K0
>>843
うん、ロッドも初代王は巨人に支配される世界を望み、それが真の平和と言ってる
フリーダが継承した記憶ってのは言ってみりゃ∀ガンダムの黒歴史みたいな
人類の争いの歴史なのかも知れないね

873 :作者の都合により名無しです:2015/05/03(日) 07:57:16.26 ID:Ncs0CfqaO
ヒストリアの自立を見てももう負の感情で描いてるようには見えないからね
キャラを凄惨に殺すことは誰にでもできるからあまりそちらには行かないでほしいかな
世界は残酷なことを受け入れるのか最後まで抵抗するのかは描ききってほしいけど

874 :作者の都合により名無しです:2015/05/03(日) 08:15:51.53 ID:fTM6Ue+cO
巨人だけの世界だと喰うもの無くなって自滅しちゃう

875 :作者の都合により名無しです:2015/05/03(日) 08:31:38.19 ID:QvoohR5n0
>>867
サシャの死に所を探してるってのはソースはどこ?ブログ?おせーて

876 :作者の都合により名無しです:2015/05/03(日) 09:09:54.09 ID:+9z1OqfTO
>>874
巨人は食べなくても平気じゃん

877 :作者の都合により名無しです:2015/05/03(日) 09:31:46.02 ID:DtpQW7Me0
>>875
死に所を探してるって言葉は正確じゃなかったねごめん
ネームで死んでたけど「死に所はここじゃない」ってとりやめた話のこと

878 :作者の都合により名無しです:2015/05/03(日) 10:18:18.30 ID:QvoohR5n0
>>877
あーあの話か、サンクス

879 :作者の都合により名無しです:2015/05/03(日) 14:38:39.20 ID:M1EKK77qO
>>857
奇面組、どうかした?ラストらへんは見てなかったよ

進撃ラストはミストエンドしか考えられないなぁ
世界は救われ主人公は救われない

880 :作者の都合により名無しです:2015/05/03(日) 14:50:46.93 ID:zuebQgwa0
>>658
たぶん。巨人と巨大樹のルーツは同じ。巨人は光合成してる。
巨人は獣神ライガーと似たような大昔の生物兵器。
http://image01w.seesaawiki.jp/e/3/ebatan3/37c8b239ecf88c7f.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/robosoku/imgs/e/2/e2112e5f.jpg

適正のある人は操れるが適性の無い人間は取り込まれた状態になる。
で、この生物兵器「巨人」には原型となった遺伝子改造された人間が居る。
それが火事場の馬鹿力腹筋女。

881 :作者の都合により名無しです:2015/05/03(日) 14:51:15.88 ID:7s9LUYf30
ヒスがエレン喰うくだりがミストっぽいと思ったわ
あれでヒスがあのまま勢いでエレン喰ってたら、後にグリシャがレイス家から力奪った理由とか
結局エレンは必要だったんだ、みたいになって終了、みたいな

ただミストエンドというなら、主人公が救われないんじゃなくて
主人公だけ救われてしまう、の間違いだろ?

882 :作者の都合により名無しです:2015/05/03(日) 14:57:56.64 ID:Ydbzj5swO
読者も記憶改竄されてたエンドがすごい頭をよぎる

883 :進撃のエルリ:2015/05/03(日) 15:23:09.13 ID:PX/pHsg70
サッシャは声優が小林ゆうやから延命したって何かのインタで答えてたで
ほんま糞漫画やなぁ
エルヴィンに魅力がなかったらゴミカス以下になるとこやったね
エルヴィンに感謝せなな

884 :作者の都合により名無しです:2015/05/03(日) 15:36:54.31 ID:hQBYaEkJ0
こんなとこ覗いてるから腕一本無くすんだぞハゲ

885 :作者の都合により名無しです:2015/05/03(日) 16:31:01.52 ID:WGwEX0Ul0
>>879
第1話にループ、全てはヒロインの妄想、かもで終わる。

886 :作者の都合により名無しです:2015/05/03(日) 17:01:39.45 ID:9YKHawCw0
>>885
それじゃ分からん
窓の外眺めてた中学時代のヒロインが高校、卒業後までを妄想
奇面組なんていなかった
というオチ
それは切ないと言うファンの声で
やっぱ妄想じゃありませんでしたと後日変更されたらしい

887 :作者の都合により名無しです 転載ダメ©2ch.net:2015/05/03(日) 17:16:45.75 ID:1qDwab1K0
割とマジで俺の中では2巻の俺たちの戦いはこれからだENDで終わってて
それ以降は番外編だと思って読んでたりするな
アニメなんか通してみたのは1回だけで、いつも8話で満足してしまう…

888 :作者の都合により名無しです:2015/05/03(日) 17:19:55.54 ID:7s9LUYf30
1話冒頭からしてもう物理的ループ、精神的ループ、パラレル、夢のどれかしかありえないような
それこそ1話冒頭は何の意味もないエレンの夢ってことにして無かったことにすることもできるけど…

889 :作者の都合により名無しです:2015/05/03(日) 17:31:06.98 ID:Fbvq2uOS0
リヴァイはもう出生も明らかになったし本人が何か知ってる分けでもない事が判明
抑止力のケニーも死んだし本人も皆の前でデレてやり残した事0
怪我で離脱は一度やったしいよいよ死亡フラグ立ったなこりゃ
つーか薬持ってるし巨人化して敵になるパターンだな

890 :作者の都合により名無しです:2015/05/03(日) 18:26:13.79 ID:MzQ5DMmL0
漫画一から読んだんだけど
やっぱエレン達にあんまり共感できないわw
最初から駆逐脳過ぎだろ。有害な獣を駆除した!とか子供が言うかっていう
伏線だらけだから風呂敷畳むの大変そうだな…
どうでもいいけどコニーってアメリカ人っぽくね?

891 :作者の都合により名無しです:2015/05/03(日) 18:57:35.90 ID:TQqOlc7u0
名前からして小錦の子孫だろうから
アメリカ人だろうな

892 :作者の都合により名無しです:2015/05/03(日) 19:12:42.30 ID:0uFARUIJ0
>>890
「有害な獣を駆除した!」とかあんな子供が本気で言ってると思ってんの?
人を殺した現実から目を背けているのとただの強がりだよ

893 :作者の都合により名無しです:2015/05/03(日) 19:33:48.02 ID:zuebQgwa0
>>890
巨大な人が小さな人を食べるのが当たり前の世界だから「有害な獣を駆除した!」って言うのも仕方がないんじゃね。

894 :作者の都合により名無しです:2015/05/03(日) 19:53:57.37 ID:HUsGI1t10
>>887-888
ひぐらし形式でいくらでもいける
絵もいくらでも上手い奴選べるし、諫山は念願のネオニート

895 :作者の都合により名無しです:2015/05/03(日) 20:11:06.42 ID:MzQ5DMmL0
>>893
それもそうか…
強盗をエレンとミカサが殺したシーンは、なんか違和感あるんだよな
グリシャがエレミカの絆を深めるために敢えて強盗けしかけたのかと思ったわ
流石にそんなリスキーなことはしないか?

896 :作者の都合により名無しです:2015/05/03(日) 20:18:03.20 ID:MzQ5DMmL0
そういや過去にニシンの缶詰で盛り上がってたみたいだけど、
あれって戦前の横文字が右から左に書かれてたようなもんじゃないの?

897 :作者の都合により名無しです:2015/05/03(日) 20:24:27.47 ID:zuebQgwa0
>>896
あの台詞だと文字自体が読めなかったみたいよ。

898 :作者の都合により名無しです:2015/05/03(日) 20:43:52.92 ID:5FnqpDp00
あと、「鰊」自体を知らんようだな。

899 :作者の都合により名無しです:2015/05/03(日) 21:09:55.62 ID:MzQ5DMmL0
ユミルは長い間生きてんだってのが分かるシーンじゃないの?

900 :作者の都合により名無しです:2015/05/03(日) 21:35:36.03 ID:hQBYaEkJ0
地球に当てはめてるかはわからないけどニシンは海魚だから壁の中の人間は知るはずがないよね

901 :作者の都合により名無しです:2015/05/03(日) 21:40:08.72 ID:sImk4mZ70
どうもこのスレから無職のおっさいのにおいがするなあ…

薄汚えドチビのおっさいのよお…

902 :作者の都合により名無しです:2015/05/03(日) 21:47:03.36 ID:M1EKK77qO
>>900
そういう情報の本くらいはあるんじゃないかな?
何でもかんでも発禁したわけじゃないと思うけど

903 :作者の都合により名無しです:2015/05/03(日) 21:51:43.82 ID:zuebQgwa0
>>899
言語体系が違う、エレンの住む世界とは別の世界から来た人間なんじゃないかな。

904 :作者の都合により名無しです:2015/05/03(日) 22:36:08.65 ID:zuebQgwa0
このシーンからして察するにライナーもユミルもエレンの世界とは違う人達なんじゃないだろうか。
http://stat.ameba.jp/user_images/20121009/20/aosupica/9f/ae/j/t02200124_0800045012229078437.jpg

905 :作者の都合により名無しです:2015/05/03(日) 22:44:19.81 ID:DtpQW7Me0
>>885>>886
それそれ
おまけにギャグ&キャラ漫画でやったから、数年ついてきたのに、は??って、虚無感しかなかった
最終回の前の回では突然シリアスになって余命宣言とキス、であれだったから
スレチスマソ
流石に進撃がミカサの妄想だったというオチはないと思うが、ミカサ外伝を思うと・・・ん?

906 :作者の都合により名無しです:2015/05/03(日) 22:53:37.57 ID:zuebQgwa0
「死んでしまったら、もうあなたのことを思い出すことさえできない。」って台詞からして
ミカサが存在する限り世界が存在し続ける系の世界なんじゃないかな。

907 :作者の都合により名無しです:2015/05/04(月) 00:40:38.14 ID:Y4QcwtLR0
ニシン缶詰の俺理解

ライナーはエレン達と同じ言語体系。なので、逆さま文字は読めない。ニシンも知らない。

ユミルはエレンやライナーとは文字も生活習慣も大きく異なる民族。でも何故か話し言葉は同じ。おそらく猿巨人とユミルは近縁。

エレンはレイス初代王の力でユミル達の文字が読める。

908 :作者の都合により名無しです:2015/05/04(月) 01:23:53.61 ID:tF90CbVt0
進撃の巨人の世界は気球で空を飛ぼうとすると暗殺され
穴を掘ると岩盤に突き当たりそれを口外すると、口外した者、聞いた者両方ともが暗殺される。
極一部の教会や城などの地下には岩盤が無く、地下室と昇降機か転送装置があってそこから違う世界にいける。
ライナー・アニ・ベルトルトは海のある世界の人間。ユミルは海があって言葉が違う世界の人間。

909 :作者の都合により名無しです:2015/05/04(月) 01:33:46.76 ID:d4o2Glpc0
最近DVD見たものです 巨人はめっちゃキモイのですが
女形にだんだんエロを感じてきた自分が怖いです

910 :作者の都合により名無しです:2015/05/04(月) 02:58:05.05 ID:Al7sCrca0
口から発する言語は一緒だけど、文字にすると違うって
ありえないよね

911 :作者の都合により名無しです:2015/05/04(月) 02:58:32.90 ID:MVdm3bZu0
世界陸上選手並のスタイルだからね無理もないね

912 :作者の都合により名無しです:2015/05/04(月) 04:48:12.92 ID:SAKH1oBg0
まだやってたのかこの糞漫画

913 :作者の都合により名無しです:2015/05/04(月) 05:37:13.23 ID:tF90CbVt0
>>910
昔の日本は男は漢字使って女はひらがなだったとか。そんな感じなんじゃないだろうか。

914 :作者の都合により名無しです:2015/05/04(月) 05:53:21.94 ID:GdUQdiG80
>>909
巨人に性器ありの薄い本は、既に出回っているんだろうな。
ユミルの巨人のは(以下省略)

915 :作者の都合により名無しです 転載ダメ©2ch.net:2015/05/04(月) 06:28:20.52 ID:U9GdRuPK0
>>907
その前のやりとりでユミルが恍けてたりしてるから
ライナーも読めるけどユミルに鎌かけたシーンだと思ってた

916 :作者の都合により名無しです:2015/05/04(月) 06:50:48.03 ID:RF8glIe80
巨人の能力って遺伝すんの?

917 :作者の都合により名無しです:2015/05/04(月) 07:11:48.34 ID:tYDiNYstO
>>910
朝鮮では独自の文字がなくずっと漢字を使ってたけど、朝鮮の言語に
漢字あわなくね?というのでハングルを作った
壁内で新たに文字を作ったならあり得る

918 :作者の都合により名無しです:2015/05/04(月) 07:19:22.12 ID:HC4tHRIC0
つまり進撃の巨人の起源は韓国

919 :作者の都合により名無しです:2015/05/04(月) 09:01:44.13 ID:KkRJVAPt0
この説どう思う?


812 :マロン名無しさん:2015/05/03(日) 23:27:14.32 ID:???
「座標」そのものには、どんな血筋でもあてはめることができるのかも?
「座標を持っている者と同じ血筋の者を操る」という能力なのかもしれない
だからレイスが座標を持てばレイスの血筋を操るし
もしユミルが座標を持てばユミルの血筋を操る
みたいな…


837 :マロン名無しさん:2015/05/03(日) 23:36:38.39 ID:???
壁外の巨人は色んな血筋がごちゃまぜ状態なのかもしれない
ユミルの民だったり、例えばイェーガーだったりブラウンだったり…とかさ
そいつらが壁ドンによって、マリアに入ってきてしまった


843 :マロン名無しさん:2015/05/03(日) 23:39:14.23 ID:???
>>837
上に書かれてる、レイスがレイスだけを操れる、を前提とするなら
そのごちゃまぜ状態の血筋はレイスじゃ操れないってことになるのか
だから放置するしかなかったのかなレイスは


872 :マロン名無しさん:2015/05/03(日) 23:55:05.64 ID:???
レイスがブラウン薬を持ってる時点で怪しいからな
他の血筋の薬を持っててもおかしくないし、じゃあ何でそんなの持ってるんだ?って話になる


874 :マロン名無しさん:2015/05/03(日) 23:56:26.68 ID:???
ブラウン汁を飲むと一時的に血筋がブラウンに変わるとか
その状態で座標を使えばブラウンの血筋を操れるとか想像しちゃったw


881 :マロン名無しさん:2015/05/04(月) 00:02:11.57 ID:???
>>874
それちょっとゾワッとした
ロッドの口振りから巨人化の薬が多種類ストックしてあるのは語られてるから
もしそうだとすると>>812とも繋がる気がしてなるほどと思う

920 :作者の都合により名無しです:2015/05/04(月) 09:32:49.53 ID:RF8glIe80
それでいくとアニはレオンハートの座標なのか?
まあアニの父ちゃんのシーンはエレンとグリシャのそれと似てるな

921 :作者の都合により名無しです:2015/05/04(月) 09:36:25.32 ID:RF8glIe80
と思ったけど入り混じってんなら壁外出た時に都合良くその巨人だけ周りにいたのはおかしいな
ペチンの時のエレンもしかり

922 :作者の都合により名無しです:2015/05/04(月) 10:14:36.16 ID:STNSuHla0
>>908
現時点では無罪なので気球で飛んで周辺の状況確認を
と言うか飛んで先の外壁まで行って地下室まで

923 :作者の都合により名無しです 転載ダメ©2ch.net:2015/05/04(月) 10:28:45.10 ID:U9GdRuPK0
アニは硬化に巨人呼び寄せたり結晶化したり色んな能力持ってるから
ライベル一族の中でも特別な家柄なのかなとは思ってる
ガスの補給施設でコニーがやり損ねた巨人倒した時も、ライベルめっちゃ気にかけてたし

924 :作者の都合により名無しです:2015/05/04(月) 10:47:41.66 ID:QBMVtqvs0
>>922 飛んで言っても着陸地点に巨人群がるだろw
まずはシガンシナでベルトが開けた穴を塞ぐのが先
あそこさえ埋めれば外から巨人は入ってこれないからな

925 :作者の都合により名無しです:2015/05/04(月) 11:10:23.53 ID:1OuE0ExGO
>>919
自演臭ッ!

926 :作者の都合により名無しです:2015/05/04(月) 12:03:03.17 ID:x9nXgDbN0
そういや猿巨人って手下巨人握り潰したとき手に着いた体液見て汚そうにしてたけど
あれ何かの複線だったりするのかね?
例えばリヴァイかアッカーマンに関係あるとか。

927 :作者の都合により名無しです 転載ダメ©2ch.net:2015/05/04(月) 12:16:17.81 ID:U9GdRuPK0
アッカーマン猿巨人説か、年食ってるように見えたしケニーの爺ちゃんが怪しいな(適当)

928 :作者の都合により名無しです:2015/05/04(月) 12:19:03.94 ID:oUvfMcZb0
歳取ると痴呆になるから立体起動装置のことも忘れたんだな(名推理)

929 :作者の都合により名無しです:2015/05/04(月) 13:23:30.23 ID:zygxG/mP0
ぽまいら、バレまだっすか?

930 :作者の都合により名無しです:2015/05/04(月) 14:09:05.99 ID:m718qqj30
どうせ碌な内容話してないからバレしても良い気がする
アホばっかだし

931 :作者の都合により名無しです:2015/05/04(月) 16:34:54.97 ID:4GtUmM680
昨日発売だったんだな
月刊進撃の巨人 vol.2…
忘れ去られてるというか、早くも黒歴史というか
リヴァイでこれだと、この先…

932 :作者の都合により名無しです:2015/05/04(月) 16:53:43.10 ID:xLnEDG4I0
>>931
エレンの売れ残りが本屋のレジ近くに山積みしてたわ
エレンリヴァイミカサは立体化多くしてるから新鮮味がない
販売の時期が悪すぎる

933 :作者の都合により名無しです:2015/05/04(月) 17:12:48.89 ID:l4j4uoRD0
夜中の書店を立体機動で駆け回るエレン隊…
リヴァイ隊が来たら寂しくないね

934 :作者の都合により名無しです:2015/05/04(月) 18:42:16.64 ID:RFRj5UUe0
長い間巨人化してると無性愛者になるとかありそう

935 :作者の都合により名無しです:2015/05/04(月) 19:23:15.96 ID:DldLe0hw0
きんもー

936 :作者の都合により名無しです:2015/05/04(月) 20:26:18.30 ID:RFRj5UUe0
ユミルの『せーーー』は結局なんだったんだろ
先住民、洗脳辺りだと思ってんだが、
英訳では何て訳されるんだろ

937 :作者の都合により名無しです:2015/05/04(月) 20:30:08.09 ID:SGPNISly0
>>924
間違ってたらごめんなさい
シガンシナの両サイドの穴周辺で陽動
ささっと地下室作戦で
作戦前は近くの壁上で準備
準備の物資人材移動は壁to壁の気球移動
どうですか?

938 :作者の都合により名無しです:2015/05/04(月) 20:41:22.85 ID:Y4QcwtLR0
>>937
ライナーや猿巨人に襲われて全滅。
Bad End

939 :作者の都合により名無しです:2015/05/04(月) 20:52:58.44 ID:YIU5nLI10
シガンシナの穴まずエレンの能力で塞ぐのが先だろう
それができれば新しく巨人は一応は入ってこれない

940 :作者の都合により名無しです:2015/05/04(月) 21:00:11.60 ID:mWzgSFxt0
といいつつ
穴を塞いでいる場合じゃなくなる
壁巨人の進撃が始まり
地下室からユグドラシル第二層へ
第二部の幕開け

941 :作者の都合により名無しです:2015/05/04(月) 22:43:53.79 ID:rPhsqi6X0
この物語のラストは世界が崩壊し、人類が全滅し、最後にアニは入っていたクリスタルが割れアニが目覚めて世界を見渡すところで終わる

942 :作者の都合により名無しです:2015/05/04(月) 23:54:59.38 ID:RFRj5UUe0
まあ、最後に生き残ったのがアニとエレンとか意表をつくエンドもいいよね
よく言われてる幼馴染3人で世界を探検するエンドとかは、先生描きそうにないw

943 :作者の都合により名無しです:2015/05/05(火) 00:35:13.69 ID:UUZqsXTA0
探険シーンがイメージカットとして描かれたら最悪だ
もうそれがあり得ないと決定したも同然で夢がなくなるし
逆にラストの絶望感も予想できて残酷な世界ねふーんで終わりそう

944 :作者の都合により名無しです:2015/05/05(火) 00:38:49.95 ID:4JRZ46oA0
4枚目の壁エンドでいいよ

945 :作者の都合により名無しです:2015/05/05(火) 00:56:05.06 ID:TxUazmGl0
>>942
なんかアニが叩かれそうそれ・・・
先生は外してくるんじゃないかとか描きそうにないっていわれてるけど
先生って結構展開的にはそんなに奇をてらわず結構王道まっすぐの人だからなあ

946 :作者の都合により名無しです:2015/05/05(火) 01:02:07.28 ID:jMTNt4T70
先生はなんか自分が過去プレイしたゲームに殺されると思った時の衝撃を
この漫画で表現したいとか言ってなかった?
ラストはやっぱトラウマ級でしょ

947 :作者の都合により名無しです:2015/05/05(火) 01:10:23.42 ID:yFX1OQA10
シーナ、ローゼ、マリアのモチーフの冠の突起?の数(7、4、8)は
なんか理由があると思う

できた順とか
ローゼ4とシーナ7の間には5、6番目にできた壁があったとか
5、6番目の壁がなくなったことでローゼ内は巨人だらけだとか
シーナ7の後にマリア8ができたのなら壁の内側の方が巨人領域だったとか

948 :作者の都合により名無しです:2015/05/05(火) 01:32:28.24 ID:A1lZazqS0
>>942
それもうエヴァで見た
つまんないから、ない

949 :作者の都合により名無しです:2015/05/05(火) 02:26:32.59 ID:dzTEPwLI0
ミカサ:「死んでしまったらもうあなたのことを思い出すことさえできない」

全人類は滅亡するがミカサが存在しうる限り何度も世界はループする。
で、マンガ版アニメ版映画版と全部結末は違う。そしてループする。

・クーデター失敗後緩やかに全人類滅亡コース
・ラストでユミルとヒストリアの死骸から世界が始まるコース
・「進撃!巨人中学校」コース
・実写劇場版「進撃の巨人END OF THE WORLD」コース
・全ての謎を解き明かしラストでエレンとアルミンが壁の外へ旅立つコース

950 :作者の都合により名無しです:2015/05/05(火) 03:05:52.10 ID:A1lZazqS0
全ての謎が解き明かされるのは嫌だな
なんか子供向けの「つくりもの」っぽくてさ
いや、子供向けのつくりものではあるけどww
本当の世の中は、「わからないことだらけ」だから、
進撃の登場人物が「わからないことだらけ」の中で奮闘するのに共感してる
だから、そういうところは残してほしい

951 :作者の都合により名無しです:2015/05/05(火) 03:48:23.12 ID:6uexc2Wx0
>>950
次スレ

952 :作者の都合により名無しです:2015/05/05(火) 04:20:18.80 ID:Hd7bTraK0
確か、ミカサの腕の紋章を子供に引き継げ、みたいな親子の会話があったので、そのシーンが見られると期待している。
父親は、誰だろう。

953 :作者の都合により名無しです:2015/05/05(火) 05:25:53.77 ID:oy8YFB1T0
>>938
奴らは地下室行ってるんですか
そうかー

954 :作者の都合により名無しです 転載ダメ©2ch.net:2015/05/05(火) 05:48:23.76 ID:6fOjma330
猿はともかくライベルは座標持ちエレンに敵わないって事で一時帰国中じゃないかな
座標効かない別民族の知性巨人引き連れて戻ってきそう

955 :作者の都合により名無しです:2015/05/05(火) 05:56:21.76 ID:G64BrHgrO
>>949
ミカサ=カヲル説か

956 :作者の都合により名無しです:2015/05/05(火) 07:39:18.00 ID:ixId+30sO
  ∩∩     実 写 化 糞 化 は ま か せ ろ !     V∩
  (7ヌ)                              (/ /
 / /                 ∧_∧            ||
/ /  ∧_∧     ∧_∧  _(´∀` )   ∧_∧   ||
\ \( ´∀`)―--( ´∀` ) ̄ あしたの⌒ヽ(´∀` ) //
  \       /⌒   ⌒ ̄ヽ、ジョー /~⌒   ⌒ /
    |デビル | ー、キャシャーン / ̄|    //`i 鉄人 /
    | マン  |  |     / (ミ   ミ)   |28号 |
   |    | |     | /      \ |    |
   |    |  )    /   /\   \|       ヽ
   /   ノ | /  ヽ ヽ、_/)  (\    ) ゝ  |
   |  |  | /   /|   / レ   \`ー ' |  |  /

957 :作者の都合により名無しです:2015/05/05(火) 08:33:03.53 ID:ghh1lERY0
>>953
実際に奴らがどうしてるかは調査団は知らない。でも、シガンシナまで遠征するのに彼らに襲われたらという事を計算しないで行くとすれば、それは生き急ぎ野郎以外何者でもないだろ。
>>954
ライベルは食料も水も持たずに故郷に向かった=かなり近い

958 :作者の都合により名無しです:2015/05/05(火) 09:01:59.31 ID:OiDMTomi0
そろそろ104期誰か食わせろよ

959 :作者の都合により名無しです:2015/05/05(火) 09:07:26.32 ID:FKRaIYUh0
コニーはやめて

やめて

960 :作者の都合により名無しです:2015/05/05(火) 09:21:25.20 ID:A1lZazqS0
立てた
【諫山創】進撃の巨人Part362【別冊マガジン】 [転載禁止]©2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1430784910/-100

2ちゃん歴は長いんだが、スレ立ては避けるようにしてたので慣れてない
ミスってたらスマン
いちおうリンク先を全部確認したんだが、
ベルなんとかさんがdat落ちしてるのに
ハンジ班のスレには今月も書き込みがあるんだな

961 :作者の都合により名無しです:2015/05/05(火) 09:28:22.55 ID:sncbgrhZ0
>>960

キャラスレはテンプレじゃないから貼らなくていいんだぞ
誰かが勝手に貼り始めただけだしキャラスレ見たい人は一覧なくても自分で行くだろ

962 :作者の都合により名無しです:2015/05/05(火) 09:39:07.15 ID:Hd7bTraK0
サシャが巨人になったら、やたら食いまくるんだろうな。

963 :作者の都合により名無しです:2015/05/05(火) 09:39:14.75 ID:A1lZazqS0
>>961
そっか、ありがとう
そういや、以前も同じようなレスを見てた
でも、日ごろキャラスレなんてほとんど見ないから
ひとつひとつ確認するのは意外に楽しかったよ

964 :作者の都合により名無しです:2015/05/05(火) 09:40:56.03 ID:lSuK/Q/Q0
バレまだっすか?

965 :作者の都合により名無しです:2015/05/05(火) 09:41:52.14 ID:h/CGJFWJ0
>>964
もう来てる
今月は3日に某サイトに来てた

966 :作者の都合により名無しです:2015/05/05(火) 11:32:22.92 ID:lSuK/Q/Q0
バレ

重症のケニーとリヴァイの会話
ケニーが死に際にリヴァイの叔父だと明かす
ミカサがリヴァイの呼び名をドチビ→兄さんに変更
ヒストリア女王に即位
その際リヴァイの顔面殴る
ミカサとヘレン結婚する

967 :作者の都合により名無しです:2015/05/05(火) 13:10:25.81 ID:z/vajX+f0
ベルトルトスレはとっくに新しいの建ってるよ
キャラと同じく目立たないだけで

968 :作者の都合により名無しです:2015/05/05(火) 13:54:27.70 ID:K2IDfMrKO
王さま変わったんだから大急ぎで気球作ろうや!!

969 :作者の都合により名無しです:2015/05/05(火) 15:31:37.92 ID:Jis5osgv0
>>968
そして驚愕の新展開かな

970 :作者の都合により名無しです:2015/05/05(火) 15:48:02.60 ID:5gRKi+Be0
猿に下から岩ぶつけられてめでたく全員死亡。

971 :作者の都合により名無しです:2015/05/05(火) 18:03:44.07 ID:4JRZ46oA0
これが本当の猿岩石

972 :作者の都合により名無しです:2015/05/05(火) 18:18:38.66 ID:WyDoYwY90
気球好きだな、君ら。

973 :作者の都合により名無しです:2015/05/05(火) 18:45:02.84 ID:34KAh5ZA0
>>957
>>957
なるほど
毎回ありがとうございます

974 :作者の都合により名無しです:2015/05/05(火) 18:46:16.52 ID:hLZSPt5U0
あの世界で気球はかなり危険だなーと思ったが
ガス噴射で空飛べるし気球操舵も余裕だな

975 :作者の都合により名無しです:2015/05/05(火) 18:55:15.69 ID:t3G3ZwNk0
ふふ…ぽまいらありがとうな…

976 :作者の都合により名無しです:2015/05/05(火) 19:02:18.63 ID:2lcE+K8l0
立体機動の技術応用すれば気球的なものは簡単に作れそうだよなあの世界

977 :作者の都合により名無しです:2015/05/05(火) 19:14:14.49 ID:K8UDdLQ00
気球なんて布とガスがあればできる

978 :作者の都合により名無しです:2015/05/05(火) 19:22:20.57 ID:4JRZ46oA0
あの世界の技術水準ってどの時代のレベルなんだろ

979 :作者の都合により名無しです:2015/05/05(火) 19:30:26.02 ID:2lcE+K8l0
飛行技術だけは進歩してるナウシカみたいな世界だよな
立体機動あるけど自動車の類や列車はないんだよな
船はパドルシップぽいし

980 :作者の都合により名無しです:2015/05/05(火) 19:56:41.77 ID:WyDoYwY90
動力と兵器に関しては近世レベル。医療は近代〜現代レベルってとこか。
人権や司法も近代レベルだな。

981 :作者の都合により名無しです:2015/05/05(火) 20:03:03.48 ID:4JRZ46oA0
バレ嫌なのか人少なすぎ

982 :作者の都合により名無しです:2015/05/05(火) 20:10:23.50 ID:h/CGJFWJ0
バレ回避とGWだしな

983 :作者の都合により名無しです:2015/05/05(火) 21:53:21.47 ID:F5Fu5B+W0
バレスレは勢いあるけどな

984 :作者の都合により名無しです:2015/05/05(火) 21:54:36.68 ID:K8UDdLQ00
バレ期はネタバレスレに住人大移動
バレ回避組はうなじを守ってネット断ち
さらに土日は人が少なくなる傾向

985 :作者の都合により名無しです:2015/05/05(火) 22:54:23.93 ID:ul/+iy240
今日火曜だぞ

986 :作者の都合により名無しです:2015/05/05(火) 23:17:13.29 ID:F5Fu5B+W0
最近バレ期でもないのにバレスレがここよりもずっと回ってる

987 :作者の都合により名無しです:2015/05/05(火) 23:19:34.44 ID:8ye8VfY+0
ID出ない方が都合がいいんだろう

988 :作者の都合により名無しです:2015/05/05(火) 23:20:55.71 ID:jUQF4YAGO
アンチが住み着いてたから
あたたに進撃カテゴリー消させたら気がすんだのかな

989 :作者の都合により名無しです:2015/05/05(火) 23:43:14.83 ID:Cne0IKvv0
アッカーマンと東洋人の混血のミカサは、記憶の改ざんを
全く出来ないね。

990 :作者の都合により名無しです:2015/05/06(水) 00:13:48.53 ID:r6xOWX0F0
1000ならバレスレの荒らし消滅

991 :作者の都合により名無しです:2015/05/06(水) 00:14:32.19 ID:r6xOWX0F0
>>990
数字を見間違えたorz

992 :作者の都合により名無しです:2015/05/06(水) 00:17:09.40 ID:r6xOWX0F0
バレスレが回ってるのは
以前ここでアホな質問ばかりしては顰蹙買ってたニワカが
荒らし化して毎日毎日長時間高速連投してるから

993 :作者の都合により名無しです:2015/05/06(水) 00:47:02.15 ID:/EUPlOdI0
>>978
メタンハイドレートみたいなの取り出してガスタンク作れるくらいじゃね。

994 :作者の都合により名無しです:2015/05/06(水) 02:31:30.79 ID:sT/7GbNB0
結婚したい・・・ワロタ

995 :作者の都合により名無しです:2015/05/06(水) 03:14:20.00 ID:cyySVVBG0
>>923
アニと二人は種族は一緒だが出身違うと思う
アニは外から来たライナーベルトルトの手引きを請け負った感じ

996 :作者の都合により名無しです:2015/05/06(水) 07:11:35.09 ID:yafUzVyJ0
うめ

997 :作者の都合により名無しです:2015/05/06(水) 07:16:25.88 ID:+J0+bs/00
梅干し

998 :作者の都合により名無しです:2015/05/06(水) 07:20:02.58 ID:SBWnwm830
梅茶漬け

999 :作者の都合により名無しです:2015/05/06(水) 07:21:19.95 ID:yafUzVyJ0
ウメッシュ

1000 :作者の都合により名無しです:2015/05/06(水) 07:22:52.70 ID:yafUzVyJ0
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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