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漫画「うみねこのなく頃に」part25 [転載禁止] [転載禁止]©2ch.net

1 :作者の都合により名無しです:2015/03/22(日) 22:11:51.05 ID:SXaO3+Pq0
竜騎士07氏の「うみねこのなく頃に」の漫画版について語るスレです。

※前スレ
漫画「うみねこのなく頃に」part24
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1423963854/

※注意!※
各EPにはそれまでのEPのネタバレが多数含まれます。
特にEP5からはタイトルに「散」が付く展開編です。ご注意ください。

・うみねこのなく頃に Episode1 Legend of the golden witch(作画:夏海ケイ/全4巻/ガンガンJOKER)
・うみねこのなく頃に Episode2 Turn of the golden witch(作画:鈴木次郎/全5巻/Gファンタジー)
・うみねこのなく頃に Episode3 Banquet of the golden witch(作画:夏海ケイ/全5巻/ガンガンJOKER)
・うみねこのなく頃に Episode4 Alliance of the golden witch(作画:宗一郎/全6巻/ガンガンONLINE)
・うみねこのなく頃に散 Episode5 End of the golden witch(作画:秋タカ/全6巻/ガンガンJOKER)
・うみねこのなく頃に散 Episode6 Dawn of the golden witch(作画:桃山ひなせ/全6巻/Gファンタジー)
・うみねこのなく頃に散 Episode7 Requiem of the golden witch(作画:水野英多/1〜8巻/少年ガンガンで連載中)
・うみねこのなく頃に散 Episode8 Twilight of the golden witch(作画:夏海ケイ/1〜6巻/ガンガンJOKERで連載中)
・うみねこのなく頃に翼(作画:伊東フミ/全3巻/ビッグガンガン)

・うみねこびより〜六軒島へようこそ〜(漫画:楓月誠/全1巻)
・うみねこのなく頃に EpisodeX ROKKENJIMA of Higurashi crying(シナリオ:宮城季詩子、漫画:緋色雪/全2巻)
・うみねこのなく宴に Tea party of the witches(漫画:平こさか/まんが4コマぱれっと/全2巻)
・黄金夢想曲(作画:両角潤香/全1巻)
・うみねこのなく頃に紫(漫画:珠洲城くるみ、脚本:人比良/コンプエース/全2巻)

2 :作者の都合により名無しです:2015/03/23(月) 10:49:32.36 ID:/e1O+9h30
>>1

お前が何かを選ばねば苦しみから逃れることは無い

選ぶ…何を選ぶにも苦しみは付きまとうのに…


ep8のこの一文が辛かったな…何かを選ばなきゃいけないのに
どれを選んでも苦しいから、尻込みして結局何も選べないまま…って気持ちよく分かる

今月号読んだが、あと2回ぐらいで最終回っぽいね
次は戦人とべアトの入水シーンになりそうだが、シャノンとして出るか
原作みたいな幻想描写のままか気になるな

3 :作者の都合により名無しです:2015/03/23(月) 12:12:28.93 ID:WpJt15bI0
>1乙です。
ほっほっほっ、鯖飴をあげましょうねえ。

4 :作者の都合により名無しです:2015/03/24(火) 18:55:24.87 ID:+Pwcdzbc0
漫画の終わりこそ、うみねこの本当の終わりなのかもしれない
一応、EP8の最終巻が発売されるまではこのスレが存続すると嬉しいが・・・

そういえば、結局紫は明白な答え合わせないまま終わったんだっけか
一通も雑誌宛に推理の葉書がこなかったのかなぁ

5 :作者の都合により名無しです:2015/03/24(火) 19:59:00.03 ID:1m0pFWur0
>>4
俺、応募したんだ…

6 :作者の都合により名無しです:2015/03/24(火) 21:10:52.05 ID:X7pHJy4f0
もりあがらなかった企画がだまって終わるのは
出版業界ではよくあること

7 :作者の都合により名無しです:2015/03/24(火) 21:37:47.63 ID:spdtQZao0
その件でたけぽんがツイッターでキレてたっけ
あれほどのファンを怒らせるんだから相当やで

8 :作者の都合により名無しです:2015/03/24(火) 22:12:28.40 ID:ujuS4iw40
>>1


>>7
たけぽんって誰?

9 :作者の都合により名無しです:2015/03/24(火) 22:19:50.40 ID:spdtQZao0
>>8
割と有名なうみねこ考察者 考察始めたのはうみねこ終了後っぽいけど
だからこそあそこまでうみねこ好きになれたのかもしれん
ググればサイトでてくると思う

10 :作者の都合により名無しです:2015/03/24(火) 22:39:58.79 ID:ujuS4iw40
>>9
ありがとう。

紫は結局、うみねこのキャラを借りた別のゲームだからな。
これが例えばヤスの新作って形で、協力者を当てるゲームとか
協力者がその場でヤスを殺してしまって暴走した異例のゲームとか
もう少しうみねこの要素が入っていれば
まだ真面目に推理する気になったけど。

11 :作者の都合により名無しです:2015/03/25(水) 01:00:05.43 ID:lqHQo6bk0
紫ってそんななのか
うみねこらしい結末と言える

12 :作者の都合により名無しです:2015/03/25(水) 01:35:17.49 ID:Zvub+7oR0
amazonのEP8新刊の紹介文に「黒キ戦人、黄金郷ニ降臨――。」とか書いてるんだけど
漫画版オリジナル展開期待してもよろしいんすか

13 :作者の都合により名無しです:2015/03/25(水) 01:51:54.03 ID:8fGZAK6y0
僕は黒き譲治さ

14 :作者の都合により名無しです:2015/03/25(水) 02:16:20.40 ID:E/znt9k/0
鍵! 犯人!

15 :作者の都合により名無しです:2015/03/25(水) 09:16:14.97 ID:GL+0Fd6y0
ムダダー

16 :作者の都合により名無しです:2015/03/25(水) 11:11:54.98 ID:kh1iEzzV0
>>12
そういやそんなんあったな
夢想曲黒戦人のなりかけみたいなやつだったが

17 :作者の都合により名無しです:2015/03/25(水) 11:39:05.64 ID:Qf2Tq7Tv0
ベルンのミステリーみたく、実は戦人は留弗夫に説得されてたオチだったらある意味神。
ベアトと逃避行はあくまで幻想…ベアトの為の上位の話だったら。
十八の戦人捨ての理由がそれだったら…はい、妄想しすぎですね。

18 :作者の都合により名無しです:2015/03/25(水) 12:07:12.41 ID:9bXb+8Uu0
>>14>>15
あの悲鳴でいつも笑う

>>16
またオリジナル展開あるのか。買うわ

19 :作者の都合により名無しです:2015/03/25(水) 12:35:51.88 ID:PbRWizx00
この人の作品は今後漫画だけ買った方が良さそうだな

20 :作者の都合により名無しです:2015/03/25(水) 13:39:44.72 ID:zIDGAw0d0
漫画でももはやうみねこより後の作品は
読む気にすらなれない
ひぐらしとうみねこだけでいいよもう

21 :作者の都合により名無しです:2015/03/25(水) 14:16:30.15 ID:cM7a7rA/0
原作ゲームはBGMが付くからな、そこが最大の魅力。
次のSFは評判聞いてからか、漫画のみにするつもりだけど、
ホラーやるんだったら確実にプレイする。

22 :作者の都合により名無しです:2015/03/25(水) 14:17:57.05 ID:Qf2Tq7Tv0
同じく、ひぐらしとうみねこだけでいい。
でもこの二作は原作も漫画も両方良いとこあるから
個人的には原作をやらないのは勿体ない気もする。

23 :作者の都合により名無しです:2015/03/25(水) 14:40:54.66 ID:eWi8pdeG0
ひぐらしだけていいわ
うみねこわけわからんし

うみねこもいいな
ローズガンズってつまらなさそう

ローズガンズってどうなん?

ローズガンズを全巻揃えてしまう日も近い

24 :作者の都合により名無しです:2015/03/25(水) 14:44:50.81 ID:PbRWizx00
原作は内容もあれだけど画も酷かった
特にエンジェ
女子プロレスラーにしか見えなかったわ

25 :作者の都合により名無しです:2015/03/25(水) 15:02:15.88 ID:cM7a7rA/0
でも竜騎士は表情描くのうまいと思う。

あと、ローガンは竜騎士の名前を伏せて、
最初から少年誌で連載すればもっと受けたと思う。

26 :作者の都合により名無しです:2015/03/25(水) 15:14:28.14 ID:O+BV5zD30
竜騎士の絵には不思議な力がある
縁寿もヱリカも所見はbsikだと思ってたけど
二人とも赤面涙目が最高にエロい 抜けるレベル
ベルンの笑顔もぶん殴りたくなる
みどり姫のアへ顔もいい

竜騎士を擁護したいわけじゃないけど
原作を真面目に考察すると結構答えやヒントが散りばめられてるから
原作の構成は相当細かく練ってある
うみねこのテーマ的にも、真実を明かさないっていうのもアリっちゃあアリな気もするけど
出題編で煽ってた責任を取らなかったから、現状はしょうがないがな

27 :作者の都合により名無しです:2015/03/25(水) 15:25:33.00 ID:QA/+ctZC0
おいナチュラルに彼岸花を良くも悪くもスルーするなよ
漫画は第一夜しかやらなかったのが残念だ

28 :作者の都合により名無しです:2015/03/25(水) 15:27:42.73 ID:ZWredRuD0
彼岸花の漫画はアヘ顔多かったなぁ・・・

29 :作者の都合により名無しです:2015/03/25(水) 15:30:20.00 ID:cM7a7rA/0
>>26
真実を明かさないのは俺もアリだと思うけど、
4年かけたのが不味かったと思う。
せめて1年で完結する前後編くらいの規模でやるべきだったと思う。

30 :作者の都合により名無しです:2015/03/25(水) 15:44:58.52 ID:RJbJIJ5D0
彼岸花の作画担当って連載途中で死亡したんだっけ

31 :作者の都合により名無しです:2015/03/25(水) 15:55:34.03 ID:ZWredRuD0
>>30
一部完で終了→病死

なお最終巻のコメント欄・・・ http://i.imgur.com/EytfadY.jpg

32 :作者の都合により名無しです:2015/03/25(水) 20:17:08.86 ID:wKKuce5eO
原作のみどり姫の顔、アヘ顔とか言われてるけど、初めて見た時は精神的にきてなんか凄い嫌だったな

33 :作者の都合により名無しです:2015/03/25(水) 20:41:15.16 ID:9bXb+8Uu0
あれはホントなんなのこいつ...

絵羽とか金蔵の顔とか凄いよな
一目で逝っちゃってる、なんかあるって分かる顔

34 :作者の都合により名無しです:2015/03/25(水) 21:06:47.85 ID:T5typ+qc0
>>32
みどり姫ってのは彼岸花のキャラなの?

35 :作者の都合により名無しです:2015/03/25(水) 22:03:28.70 ID:O+BV5zD30
みどり姫が、なんなのこいつ…って言われる前に
一瞬ずつ3回くらい表情が変わって、初めてアへ顔になった時はビビったな
でも金森先生の方がすげぇ表情だよ
金森は、竜騎士にしては一般人が見てもまぁ上手い部類に入る絵なのに
単発キャラでもったいないよなー

絵羽もあれ目がただ光がないってだけなのに凄く怖かったな
真里亜もEP4でのvs楼座の時の、泣き叫び顔とか見てて本当に痛々しかったし
上手い人がああいう顔描いてもギャグっぽくなる節があるよね

36 :作者の都合により名無しです:2015/03/25(水) 22:55:42.79 ID:wKKuce5eO
>>34 うん、そうだよ
体験版の三話目の主人公

37 :作者の都合により名無しです:2015/03/25(水) 23:07:32.66 ID:T5typ+qc0
>>36
原作うみねこスレで狂った様なアへ顔の画像だけ上げられてた憶えがあるんだけど、そのキャラかな?
なんか気持ち悪いアへ顔だけ印象に残ってるから
彼岸花のそのキャラが出てくる話だけどんなのかなって気になってた

38 :作者の都合により名無しです:2015/03/25(水) 23:10:43.83 ID:QjFo1PzM0
ローガンは竜ちゃん絵じゃないってのもあるけど
あの複数絵師がキャラデザって形が好きじゃないんでパスしてるな。

39 :作者の都合により名無しです:2015/03/25(水) 23:36:34.56 ID:fm225sGu0
ローガンは絵は別にいいんだけど、
世界設定読んで全く嗜好に引っかかる物が無かったから普通にスルーした
彼岸花続けてくれてたら買ってたのに
次の新作は今出てる情報じゃなんとも言えない

40 :作者の都合により名無しです:2015/03/26(木) 01:50:18.58 ID:pI+01rx00
「魔法なんか届かない現実ってもんがあんのよ!」にしびれた。
いいよ。縁寿もベアトも。

41 :作者の都合により名無しです:2015/03/26(木) 02:02:33.37 ID:FCb4sAGg0
あの現実へ叩き落とされるみたいな口上は結構好き
EP4のエヴァトの「お前らの魔法は唯の現実逃避云々」とか

42 :作者の都合により名無しです:2015/03/26(木) 02:24:00.77 ID:h9aYI7iP0
わかった上で出題編読むと茶番感半端ないな
そんなアホな答えでいいのかよーって煽ってくる推理が正解に近いのが笑える

43 :作者の都合により名無しです:2015/03/26(木) 02:48:16.19 ID:S68cyTquO
>>37 その時スレ見てなかったからわからないけど、アヘ顔だったんなら可能性は高い

そういえば、話の中で「シーキャット」ってアニメが話題になってたり、「六軒島」っていう演劇の練習をしてるシーンがあったり、話のテーマも少しうみねこを意識してる感じだった。

44 :作者の都合により名無しです:2015/03/26(木) 12:40:59.06 ID:+Kg7ba7v0
そういや当時アヘ顔ダブルピーススクショきたなぁ〜と思ってたけど、画像検索したら思ってたよりもアヘ顔じゃなかったしダブルピースでもなかった
すまんなみどり姫

45 :作者の都合により名無しです:2015/03/26(木) 22:00:03.62 ID:K4dNPbuV0
みどり姫の話は、縁寿や真里亞を連想させたな。
どっちが良いとかマシとかは置いておいて。

46 :作者の都合により名無しです:2015/03/27(金) 00:37:38.79 ID:HOyPTVSx0
>>39
竜騎士は無力な主人公がボコボコになるも一生懸命抵抗する泥臭い話がやっぱ面白い。

47 :作者の都合により名無しです:2015/03/27(金) 01:20:50.29 ID:IBNiTLOD0
>>46
ローガンにその要素が無いとでも……?

48 :作者の都合により名無しです:2015/03/27(金) 02:24:06.83 ID:qR+wev2v0
>>47
あるの?
邪気のない純心(笑)なヒロインが総モテで大勝利話かと。

49 :作者の都合により名無しです:2015/03/27(金) 11:05:05.84 ID:LYpXVX1iO
ローガンの時代設定って、悪友時代の金蔵と源次を出そうと思ってのことだったのかな

50 :作者の都合により名無しです:2015/03/27(金) 11:36:02.32 ID:ZstS0EDZ0
今さらだがバラ読みやめて自白をじっくり見てたら南条殺し犯人が紗音で確定してた

>>49
あれうみねことはパラレルワールドじゃないの?

51 :作者の都合により名無しです:2015/03/27(金) 11:48:44.70 ID:rmyLud0P0
うみねことか彼岸花もそうだけど
竜騎士はいじめ描写が妙に現実的っていうか読んでるこっちがグロッキーになる
奴の人生に一体何があったんだよ

52 :作者の都合により名無しです:2015/03/27(金) 16:29:54.17 ID:qR+wev2v0
>>51
わかる。
縁寿のターンとか楼座のネグレクトは読んでて辛かったわー。
5のなっぴ苛めもだけど、暫くおかないとやり直せなかったw

53 :作者の都合により名無しです:2015/03/27(金) 17:42:25.91 ID:QYrsPD/H0
なぜかヱリカの真里亞いじめとかベルンの金蔵と夏妃は情交の関係があるとかのシーンは笑ってしまう
他と違ってリアリティがないせいかもしれん

54 :作者の都合により名無しです:2015/03/27(金) 20:44:08.09 ID:Eg3dLwGL0
50、80喜んでだからしかたない

55 :作者の都合により名無しです:2015/03/28(土) 02:09:16.49 ID:aQrSHFmI0
ローガンはEP2あたりから徐々に盛り上がって行く感じ
Ep1は言うなればひぐらしの部活パートというか

56 :作者の都合により名無しです:2015/03/28(土) 13:00:58.19 ID:zksIBd/v0
部活パートとか、海岸にクッキーもってピクニックとか
平和な描写からの惨劇つきおとしは刺さるよね
ひぐうみと違ってループしてないから別の可能性もないし

57 :作者の都合により名無しです:2015/03/28(土) 16:39:34.01 ID:fW2ttfpg0
終わるかよぉおおお!!は吹いたわ
いや、待ってましたと言いたいところか

58 :作者の都合により名無しです:2015/03/29(日) 00:57:45.63 ID:yoESLhZN0
その点彼岸花は短編集と言うこともあって前座要素が薄い
開始時点で絶賛いじめられ中とか強姦中とか

59 :作者の都合により名無しです:2015/03/29(日) 02:00:06.23 ID:6X+/Q5uR0
彼岸花(妖怪)って、字の文とか生徒からは「人形のように美しい顔や髪〜」って表現されてるけど
あまり可愛くないよな
寧ろマリエとか金森とか他の女キャラの方がよっぽど可愛く描けてると思うんだよね
うみねこの初期女キャラ達が比較的可愛いのは偶然だったのか…

60 :作者の都合により名無しです:2015/03/29(日) 08:42:33.71 ID:Hv5GwxOS0
そういやep7の貴賓室でべアトってしっかり撃たれてたよな?
でもep8で戦人との脱出時にはぴんぴんしてるってことは
シャノン(ヤス)は防弾チョッキ着用済みだったってこと?…

61 :作者の都合により名無しです:2015/03/29(日) 08:51:00.19 ID:RqrDOivU0
ひぐらし…ひた、ひた
彼岸島…スマヌ、スマヌ
彼岸花…

62 :作者の都合により名無しです:2015/03/29(日) 10:12:03.06 ID:NYKF0acE0
>>60
撃たれた時口から血をこぼしてるから、致命傷にはならない程度の重傷だったのかねえ
しかし絵羽もヤスも生きてたんだから、かっこつけといて霧江も詰め甘いよな

63 :作者の都合により名無しです:2015/03/29(日) 11:00:53.41 ID:jO2qVKNa0
>>60
胸パットがくそ厚いんだよ言わせんな

64 :作者の都合により名無しです:2015/03/29(日) 11:29:30.28 ID:TN1wVkkp0
弾 クッソ厚い胸パッドで止まった
血 撃たれた時びっくりして口の端を歯で切った

65 :作者の都合により名無しです:2015/03/29(日) 12:26:40.31 ID:44SYDaxz0
>>56
3のベアトのさせるかよぉぉ!はまじ怖かった。
場面転換の演出は原作ならではだなー。
改心なんかしませェん☆も震えたわー。
漫画だとその前の半泣き顔の印象が強すぎてなー。

66 :作者の都合により名無しです:2015/03/29(日) 16:00:40.51 ID:SPaPdZZN0
ガートルードやコーネリアの寄り代がガムテープやレシートってのはわかったけどウィルやドラちゃんはなんなんだ
十戒や楔そのもの?

67 :作者の都合により名無しです:2015/03/29(日) 16:17:26.74 ID:RqrDOivU0
防弾おっぱい

68 :作者の都合により名無しです:2015/03/29(日) 16:30:43.54 ID:xM0MW3Pz0
ヤス「PADが無ければ即死だった」

69 :作者の都合により名無しです:2015/03/29(日) 16:32:15.15 ID:bDd1RnwY0
ドラちゃんはマスターキーの擬人化とか言われてたな。帽子に鍵マーク付いてるし
ウィルは理想のバトラサンじゃね。理想のヤスも出てきたし
赤毛が入ってる、動機を大切にする、家で待ってるお腹を壊しやすい癇癪持ちの子のとこに帰りたい

70 :作者の都合により名無しです:2015/03/29(日) 18:56:21.78 ID:elM7sEvv0
黄金蝶ルールって七姉妹とかの幻想の目撃も黄金蝶の目撃に入るんだろうか

71 :作者の都合により名無しです:2015/03/29(日) 19:14:43.01 ID:Hv5GwxOS0
懺悔大会で、べアトがもし見えない選択肢を選べたら
自分にももっと違う道があったかも…って言ってたけど
シャノンが幸せになるベストな選択って、取りあえず従兄妹組とは近親になっちまうんで恋は諦めて
六軒島から出て違う生活を始めることかな?お金は大量にあるし
(親族や従兄妹組のその後を思うなら、足長おじさんで資金援助したりとか)

>>70
入るんじゃね?7杭とかも目撃した人物は30分以内に死んでたと思うし

72 :作者の都合により名無しです:2015/03/29(日) 19:17:34.76 ID:6X+/Q5uR0
赤目→何かの物体の擬人化(七姉妹は杭、シエスタは銃、さくたろはぬいぐるみ、ガートルードとコーネリアはガムテとレシート)
青目→現実世界の人間が依代(ロノウェは源氏、ワルギリアは熊沢、エヴァは絵羽、ヱリカは行方不明のどっかの少女)
金目→概念あるいは規則そのものの擬人化(ドラノールはノックス十戒、ウィルはヴァン・ダイン二十則)
だと思ってたなー
でもこれだとベルン、ラムダ、ガァプ、アウアウ、ゼパフルはどうすればいいのか

73 :作者の都合により名無しです:2015/03/29(日) 21:47:38.18 ID:98fM3tJ50
EP1だと非共犯のなっぴーと戦人が蝶を観測してるが
以降のEPだと幾子の拡大解釈で幻想描写に使われてる気がするなあ

74 :作者の都合により名無しです:2015/03/29(日) 22:38:49.87 ID:elM7sEvv0
>>71
>>73
だとすると決められた条件がどうの言ってた縁寿の言葉から紗音と一緒にいる嘉音も幻想扱いだよなあ

EP7の紗音豹変シーンに演出以外の怖さが…

75 :作者の都合により名無しです:2015/03/29(日) 22:52:35.76 ID:iApEzXNR0
竜ちゃんはひぐらし時代から読者の反応で話を変える作風なんだから初期と後期の多少の矛盾は目をつぶって読まないと

76 :作者の都合により名無しです:2015/03/29(日) 23:25:56.92 ID:Cna/AB5h0
ワルギリア少年キャラ構想とか、EP7に拷問3姉妹構想とか色々あったみたいだしね

そういえば4月の1日か2日にしんさ

77 :作者の都合により名無しです:2015/03/29(日) 23:27:45.22 ID:Hv5GwxOS0
>>73
>EP1だと非共犯のなっぴーと戦人が蝶を観測してるが

黄金蝶が見える人間は犯人側か死者
買収されていない者は死の30分前まで蝶は見えない

ってあるから、なっぴーと戦人が蝶を観測したのは死の30分前だからokだと思う

78 :作者の都合により名無しです:2015/03/29(日) 23:30:30.49 ID:Cna/AB5h0
新作発表するとか

79 :作者の都合により名無しです:2015/03/29(日) 23:50:25.05 ID:98fM3tJ50
>>77
EP1なら蝶と「魔女」しか二人は目撃してない
(=蝶抜きなら単に変装中のヤスを見ただけにすぎない)からいいけど
それ以降は蝶以外の幻想も、死が確定した時点で観測者の意志を問わずに観測させられちゃってね? という話
特にEP2終盤の戦人とか楼座無双なんかが顕著

80 :作者の都合により名無しです:2015/03/29(日) 23:57:34.37 ID:cMEaNmtM0
ベルンは真実の書、ラムダは猫箱の擬人化だと勝手に解釈してる

81 :作者の都合により名無しです:2015/03/30(月) 01:29:07.56 ID:isgKKTHO0
EP2も紗代作のボトメじゃなかったか?

82 :作者の都合により名無しです:2015/03/30(月) 07:02:50.39 ID:LdOdMV7s0
あとお蔵入りになったLandもな

83 :作者の都合により名無しです:2015/03/30(月) 09:28:21.56 ID:NhbGcPbJ0
ガァプは本当に謎
明らかにワルギリアとかロノウェとかと同じ系譜で人物を元にしてそうなのになあ

84 :作者の都合により名無しです:2015/03/30(月) 11:07:45.26 ID:Rodt/vOe0
南條ガァプが途中で嫌になったんだろう

85 :作者の都合により名無しです:2015/03/30(月) 13:15:20.18 ID:aDd9Czfh0
>>72
ゼパフルは黄金蝶のブローチでなかったっけ?
ベルンラムダアウローラはひぐらしからのスターシステム的モチーフで
うみねこ世界で特定のなにか、はないと思う。
幾子とアウローラの関係が謎だけど、はにゅーも人間世界に降臨してたから思考放棄。

86 :作者の都合により名無しです:2015/03/30(月) 13:22:36.44 ID:aDd9Czfh0
>>71
新しい人との出会いがあったかもしれない。
譲治に告白して、全てうけいれてもらって肉体関係はなくても幸せになったかもしれない。
戦人に問いかけてみたら、すっぱり未練がなくなって笑い話になったかもしれない。
朱志香と男女の関係は無理でも金蔵と源二みたいな生涯の友になったかもしれない。

こう可能性は色々あったんだよなー。
だから縁寿にイキロは戦人が言うよりベアトの方が説得力あった。

87 :作者の都合により名無しです:2015/03/30(月) 18:47:49.78 ID:isgKKTHO0
>>85
ゼパフルが蝶のブローチなのはわかってたけど
あいつらの瞳が水色だから何か関係があるのかなぁと
見栄えの問題で特に意味はないのかな

88 :作者の都合により名無しです:2015/03/30(月) 19:52:56.53 ID:LdOdMV7s0
アウアウは幾子でベルンは幾子の飼い猫なのはわかったけど
そういやラムダは出てないな

89 :作者の都合により名無しです:2015/03/30(月) 21:52:50.54 ID:Auu+K2Q10
>>72
ガァプは物体移動の擬人化だろう。
ロノウェとかみたいに特定の人が勝手にいたずらして移動しているなら
人が依代扱いになるけど、
実際はヤスのうっかりや故意、先輩のいたずらが入り混じっているから
明確に誰っていう依代がいないために
青目じゃなくて、赤目(無生物)扱いなんじゃないかと解釈してる。

>>88
アウアウは「絶対の意思」であの地位に上り詰めたのではなく
「奇跡的」にああいう存在になった、という意味なんじゃないかな?
逆にベアトには奇跡は起きなかったけれど、
2日間の六軒島を絶対の意思で猫箱に閉じ込めた存在だから
後見人がラムダ。

90 :作者の都合により名無しです:2015/03/30(月) 22:59:45.45 ID:aDd9Czfh0
>>89
ガァプはベアト得意の密室の擬人化って説はどっかでみたな。

91 :作者の都合により名無しです:2015/03/31(火) 00:45:56.48 ID:cOrUCfQO0
>>90
ガァプの服って横から見ると
チェーンを掛けたまま開いたドアに見えるよね

92 :作者の都合により名無しです:2015/03/31(火) 00:54:45.04 ID:J8emmsZY0
>>91
なるへそ

93 :作者の都合により名無しです:2015/03/31(火) 09:12:24.41 ID:68fUDEhK0
今月号は手品エンドもきっちり描写してくれて嬉しかった。そして、モヤモヤが晴れた
EP8発表当時は真相を明かされないことに怒りを訴える人が大勢いたし、その気持ちはわかったんだけど、
そういう人達が「真相を求める」ものとして手品エンドを支持するのを見て「何か違うんだよなぁ」と思ってた

結局手品エンドの縁寿は自分の欲しい真実を求めるだけだから、真相を求める人たちの期待には応えられない
都合の悪いものには目を背けて、絵羽犯人説を絶対の真実にするために生きる、ヱリカと同じ道を歩むことになる
真相なんて知らなくていいや!という魔法エンドとは本質的には同じだったというね

94 :作者の都合により名無しです:2015/03/31(火) 09:32:32.22 ID:jbVcju2H0
>>90
ep6までだったら密室の擬人化でも良かったと思うけど、
ヤスの昔話見る限りでは、物体移動だと思う。

95 :作者の都合により名無しです:2015/03/31(火) 10:20:18.15 ID:A+8lBeCo0
天草は一命をとりとめたことを十八に感謝しなければいけないな

96 :作者の都合により名無しです:2015/03/31(火) 11:20:36.37 ID:O4wywmX10
魔法エンドは?

97 :作者の都合により名無しです:2015/03/31(火) 12:25:01.19 ID:jbVcju2H0
結局、手品エンドの縁寿は、
亡くなったみんなが伝えたかった
「幸せに生きてほしい、たまにはみんなの笑顔を思い出してほしい」
を無視しているだけなんだよな。
ep8で天草が「少年兵になるな」って警告したけれど、
それを無視して、
明らかになるかどうかわからない真実に固執し続けて
最終的に目的すら忘れて病んでいくだけ。

唯一の生き残りとされていた絵羽が無くなった段階で
真実なんてほぼ明らかにできないんだから
(絵羽が真実を語った所で、証拠がないから信じようとしないだろうし)
縁寿はもう未来に目を向けなければいけなかったんだよ。
それをせずに過去にばかりとらわれて死のうとしているんだから
そりゃ一族としては化けて出てでも止めたくなるわな。

98 :作者の都合により名無しです:2015/03/31(火) 15:16:42.61 ID:a6TnqRcf0
>>97
>亡くなったみんなが伝えたかった
>「幸せに生きてほしい、たまにはみんなの笑顔を思い出してほしい」

やだなぁ、死人が話しかけてくるわけないじゃないですか、ファンジターやメルヘンじゃないんですから


という冗談は置いといて
ep8のべアトの「生きろ縁寿」や懺悔大会ですら一八の偽書内容じゃないよな?
本当にベルンやラムダみたいな超常存在がいて、縁寿はそんな人外の世界に誘われたって方が好きだな…
何もかもが作り話で設定ってオチは嫌かも

99 :作者の都合により名無しです:2015/03/31(火) 15:32:55.93 ID:iZ/TDGtS0
ラムダベルンは超常存在っぽいけどなぁ
本物の魔女っていうかオカルト的なものっていうか

100 :作者の都合により名無しです:2015/03/31(火) 16:24:41.79 ID:xhA9EjN40
>>60
撃たれたのは絵羽が気絶してる間の描写で
絵羽が起きて部屋を見回してベアトは視認できてない

101 :作者の都合により名無しです:2015/03/31(火) 20:32:50.75 ID:r8aG69is0
>>93
当時の手品エンド支持者は手品エンドが大好きというよりは
魔法エンドに気持ち悪さと嫌悪感を感じて、それよりはマシという事で
手品エンドを支持したってだけじゃないかな

少なくとも俺はそのタイプで、手品エンドの方を支持していたが
(というか原作だけなら今でもそうだが)
手品エンドが最善だとも思ってない

102 :作者の都合により名無しです:2015/03/31(火) 20:54:20.48 ID:BllYPaGh0
当時の魔法エンドは、全部うやむやにして良い話っぽくしてみましタァ!
としか見えなかった。
まだ手品エンドの方が受け入れられた。

103 :作者の都合により名無しです:2015/03/31(火) 21:53:11.04 ID:C+Jqz/rf0
手品エンドの後に名曲うみねこのなく頃にがかかるのがカッコいい

104 :作者の都合により名無しです:2015/03/31(火) 23:19:33.18 ID:AvhS864h0
手品エンド魔法エンドって凄いな
その時点で真相わかってる人わかってない人がはっきりわかんだもん

105 :作者の都合により名無しです:2015/03/31(火) 23:30:19.98 ID:23qXYpXM0
信じられるか?
当初は手品エンドだけで、魔法エンド以降は表出予定になかったんだぜ…

106 :作者の都合により名無しです:2015/03/31(火) 23:42:14.49 ID:rK354H0N0
まあ多分竜騎士の性格を考えると手品エンドで終わらせたら帳尻合わせにEP9出してたと思う

107 :作者の都合により名無しです:2015/04/01(水) 00:07:25.56 ID:q/jnjdF10
>>105
すまんが、そのソースは?

108 :作者の都合により名無しです:2015/04/01(水) 00:42:54.73 ID:IPOqpz2a0
漫画版は真相公開以外にも、色々な面のフォローに気を使ってるのがわかるだけあって魔法エンドでもまあ許せるかんじだけど、原作はね。ハハハ

109 :作者の都合により名無しです:2015/04/01(水) 01:32:54.69 ID:q4WJGmLf0
>>105は逆だったかと

110 :作者の都合により名無しです:2015/04/01(水) 12:17:08.59 ID:x3S9fNxx0
ヤスの動機とかヱリカのEP5幻想剥がしとかその他諸々初めからゲームにのせておけばなぁ…
黄金郷で皆が罪を告白して縁寿を諭した漫画版なら、魔法エンドも受け入れられる

うみねこは、この部分はこういうことか〜って、考えたら分かるように書かれてるけど
読者の殆どははっきり答え合わせをすることを望んでいたっぽいから
まぁ荒れて当然だけどな

111 :作者の都合により名無しです:2015/04/01(水) 13:49:45.40 ID:Jd3khSJu0
考えたらわかるっていうか、答えを知ってる上で見たらなるほどって思えるレベルなのがなあ
それを謳うならもっと分かりやすいヒントを出すべきだった

112 :作者の都合により名無しです:2015/04/01(水) 14:22:16.74 ID:IPOqpz2a0
というか、考えてヤスの動機の概略がわかっても「…はぁ?」な感じの残念な答えが正解なのがなぁ。
そりゃ漫画みたいに物語にして膨らませればすりゃまあまあな感じにはなるが…、逆に言えば物語にしないと「メンヘラなの?」で終わる動機だわ。

113 :作者の都合により名無しです:2015/04/01(水) 17:51:10.18 ID:qH8BtDqb0
ヱリカのEP5幻想剥がし面白かったよね
まさにこういうのを求めてたのに

114 :作者の都合により名無しです:2015/04/01(水) 18:58:34.45 ID:k+7WuBcr0
バトラの悪そうな顔がよかったな

115 :作者の都合により名無しです:2015/04/01(水) 19:03:52.52 ID:xdahMqXNO
漫画版読んでないけど、結局どこまでが創作でどこまでが現実なのかは明かさずに終わるみたいだね

116 :作者の都合により名無しです:2015/04/01(水) 19:42:06.67 ID:tFs80uel0
しっかしシャノンもあれだけ偽書を書いたのに
現実ではあっさり碑文解かれたとかw
黄金部屋にも幾つも銃を置いて、争いを仕向けてる辺り
ルーレットに委ねるとか言ってる割には、心中への決意の方がかなり固い気がする

でもep7のあのシーン、場面が切り替わったと思ったら皆いきなり銃を持ってんだから
ちょっと無理やり臭く感じた

117 :作者の都合により名無しです:2015/04/01(水) 22:29:15.63 ID:q/jnjdF10
理御のいる世界でもあっさり解かれていたから
兄弟とその連れ合いの7人がそろえば解ける程度のレベルなんだろうな。
ただまぁ、あの兄弟仲だと7人が一致団結すること自体が奇跡的なんだろw

あと、銃を持ったのはみんな一斉に、ではなく、絵羽が最初だよ。
銃を持ち出したのも絵羽、
事故とはいえ夏妃を撃って、引き返せない所まで状況を悪化させたのも絵羽。
絵羽が縁寿に真実を話さなかったのは、
縁寿を守るためだけれど、後ろめたかったのもかなりあると思う。

118 :作者の都合により名無しです:2015/04/01(水) 23:03:09.88 ID:uQqqVb1k0
>>117
それって偽書内の描写じゃなくて現実だって確定してる?>絵羽が発端説

119 :作者の都合により名無しです:2015/04/01(水) 23:08:01.62 ID:q/jnjdF10
>>118
ep7裏お茶が真実ならそうなるだろ

120 :作者の都合により名無しです:2015/04/01(水) 23:28:41.45 ID:x3S9fNxx0
いくら推理小説好きとはいえ
使用人の仕事しながら小学校、中学校へ通っていたからな…
頭はお察し程度だろ

むしろ絵羽と霧絵が頭良すぎるんだろうよ

121 :作者の都合により名無しです:2015/04/01(水) 23:31:20.64 ID:rSmCxoua0
動機が事故と自己防衛っていう状況下なのと次男夫妻の殺し過ぎで隠れてるけど長女夫妻も4人殺っててヤバいよな

さらにそう考えると実質あの時点で赤字は無しに等しい
ウィルが相手かドラノールが相手だったか忘れたけど
複数の犯人のバトルロイヤルみたいな説主張して斬られてたヤギさん大勝利

122 :作者の都合により名無しです:2015/04/01(水) 23:44:54.67 ID:q4WJGmLf0
>>121
ヤギさんのはゲーム盤の解答として間違ってるから切られたけど、
お茶会はゲームじゃないからな

123 :作者の都合により名無しです:2015/04/02(木) 09:19:06.31 ID:0eCmKntN0
黒幕はゲームにする気あったけどな
そうじゃなきゃ単純に爆弾爆発させればいいんだし
分からないのはゲームにしたかった本人がゲームじゃなくなる方向に持っていったこと

そしてそもそも「紗音が親組を手玉に取って次男夫妻に殺人するよう仕向けた」っていう考察やベアトの主張は本当に正しいのか

124 :作者の都合により名無しです:2015/04/02(木) 10:45:33.24 ID:TAFOqQKq0
正しくないよ
やったことは仕向けたのと同然といわれても仕方ないが
本人にその気はなかったろう
あとゲームとかゲーム盤は創作物内の話の事だよ
現実世界でやとうとしたのはルーレット

125 :作者の都合により名無しです:2015/04/02(木) 11:18:24.65 ID:rnEQ1cb50
ヤスはひたすら選択を避けてルーレットにゆだねただけ
作中でベアトにわらわも現実と戦うべきだったと言わせてるのは作者の戦人だ

126 :作者の都合により名無しです:2015/04/02(木) 11:27:59.10 ID:oDAPPCBt0
後19日で惨劇の時ベアトが何をしていたかどうか分かるのか・・・

127 :作者の都合により名無しです:2015/04/02(木) 12:26:31.66 ID:71XMQwLf0
>>126
19日も待てるか( ‘д‘⊂彡☆))Д´) パーン

128 :作者の都合により名無しです:2015/04/02(木) 15:13:22.30 ID:5mOX8q2S0
新作発表にうみねこ漫画も終了間近か

129 :作者の都合により名無しです:2015/04/02(木) 16:48:18.30 ID:ZkoltKpU0
新作、ね・・・

かつてはきっと竜騎士さんもコミケが近づくたびに心を躍らせていたんだろう
歓喜と情熱をもってコミケに臨んでたんだろう
今となってはコミケの時期のたびに昔を思い出して現状と比べて
憂鬱な気分になってるんだろうなと思うと哀れになるな

もっとも殆ど自業自得だから、哀れには思っても
可哀想とは全く思わないけれど

130 :作者の都合により名無しです:2015/04/02(木) 16:49:10.84 ID:ZkoltKpU0
新作、ね・・・

かつてはきっと竜騎士さんもコミケが近づくたびに心を躍らせていたんだろう
歓喜と情熱をもってコミケに臨んでたんだろう
今となってはコミケの時期のたびに昔を思い出して現状と比べて
憂鬱な気分になってるんだろうなと思うと哀れになるな

もっとも殆ど自業自得だから、哀れには思っても
可哀想とは全く思わないけれど

131 :作者の都合により名無しです:2015/04/02(木) 16:49:25.66 ID:ZkoltKpU0
あ、ごめん 連投しちまったわ

132 :作者の都合により名無しです:2015/04/02(木) 17:44:50.14 ID:nmUcxVGW0
ふと原作の曲と合わせて漫画版の展開を見たかったなあ、と
やっぱ残念でならないわ、少なくとも原作でこれやってれば今の惨状は無かっただろうしもっと評価されただろうに

133 :作者の都合により名無しです:2015/04/02(木) 18:37:57.56 ID:ZkoltKpU0
原作で漫画のようにやってれば、とは俺も思うが
当時の作者やその周囲の人物の思想的にそれは無理だったろうね

それにしたって山羊のシーンとか縁寿の改心のさせ方とかは
もっとやり方あったろうにとも思うけどね

134 :作者の都合により名無しです:2015/04/02(木) 19:38:54.53 ID:Xr1uhScJ0
どのケーキを選ぶか?とか
ああいうくだらない部分もいらなかった

135 :作者の都合により名無しです:2015/04/02(木) 20:37:51.85 ID:AoqJ5YoS0
>>132
ニコニコ動画に望みのモノがあるよ

漫画からうまい具合に切り貼りして、赤青金を着色して、
原作のBGM、SEをつけて、PS3から相応しいボイスをつけて、
うみねこ愛を余すことなくトッピングした動画があるので検索してみよう

136 :作者の都合により名無しです:2015/04/02(木) 20:55:32.97 ID:mSbrQ0qj0
>>135
うp主本人ですか?^^;

137 :作者の都合により名無しです:2015/04/02(木) 21:01:28.21 ID:WjAzLMY30
>>135
あれは良い動画だよな、編集も凝ってるし
特にヱリカのEP5,6の解体ショーの演出は凄かった

138 :作者の都合により名無しです:2015/04/02(木) 21:19:08.14 ID:wM5ywL4Q0
山羊のシーンとかもだけど、
クイズ大会とか戦人とエリカのやりとりとか
もう少し盤上のゲームの内容を匂わせるものにしてほしかったな。
クイズ大会は譲治と朱志香だけ、
戦人とエリカのやりとりは漫画版で改変されたけど。

139 :作者の都合により名無しです:2015/04/02(木) 22:03:47.24 ID:AoqJ5YoS0
>>137
EP5のルドルフの発言の意味と毒殺示唆は動画見るまで気付かなかったよ

140 :作者の都合により名無しです:2015/04/02(木) 23:56:23.89 ID:/UjQCaVx0
原作発表時にはそれぞれちゃんとトリックを決めていたんだろうし
世界観も細かくて、伏線も散りばめていたけど
EP7のウィルのトリック明かしでも、「大きいヒントはやるけど、答えは確定させない。自分で考えろ」
っていうスタンスと
EP8での「真実なんてくだらない」と
うみねこファンを思わせる山羊を作品内で批判するっていうのが、当時はすごく気に障ったんだろうな
あ、あと作者のインタビューだっけ?
個人的には、屁理屈推理の八割くらいは当たってたから面白い作品だと思ったんだけどな
というか、うみねこ発売からもうすぐ8年、完結から4年たってんのかww

141 :作者の都合により名無しです:2015/04/03(金) 00:04:44.05 ID:ZYkOkDPt0
もはや、うみねこが連載していた期間よりも
うみねこが終了してから経過した時間の方が長いという事実

142 :作者の都合により名無しです:2015/04/03(金) 00:39:08.40 ID:KrYa4YQC0
>>140
>個人的には、屁理屈推理の八割くらいは当たってたから面白い作品だと思ったんだけどな

当時は当たってるかどうかさえわからず、例え当たっててもOSSの域を出なかったしなぁ。
あと俺もそこそこ当たってたが(というか当時のスレの既出推理で支持してたものに当たりが多かった)、当時は面白いとはとても思えなかったな…。

143 :作者の都合により名無しです:2015/04/03(金) 03:06:10.36 ID:Lijkg1Dv0
一般読者は自分の推理が当たってるかどうかわからないのに、竜ちゃんが至った人の名誉を〜とか言い出すからあかんかった

144 :作者の都合により名無しです:2015/04/03(金) 09:24:38.05 ID:PBe6fQTc0
OSSの流れに当時は絶望したもんだが、今となってはあんなに人がいたのも勢いがあったのも懐かしいな
今でもそこそこスレは進むから人は残ってたり戻ってきてたりしてるんだろうが

145 :作者の都合により名無しです:2015/04/03(金) 09:30:39.59 ID:jJdvbYcD0
黄金蝶当てた人いたっけ?

146 :作者の都合により名無しです:2015/04/03(金) 12:50:33.89 ID:Bp/2vasn0
うーん、ただの負け惜しみなんだろうけれど、
今解答として出てきてる物って
竜騎士が最初から用意していた解答なのかな?
なんか幾つかしっくり来ないものとかあるからさ…
なんと言うかep4のお茶会みたいに
「はいはい、それで正解で良いですよ」
ってなってる感じがしなくはない。
漫画で解答をいくつか出してきたのも、
正解を出さなきゃって義務感より
もうネット上でこれ以上色々言われるのを終わらせたい
って気持ちが強い気がする。

147 :作者の都合により名無しです:2015/04/03(金) 13:59:06.74 ID:qPQG7x1p0
こういうのはなんだけど、漫画家側もトバッチリ喰らうのが嫌だから
真相を書いていこうって事になったんだと思う
まあ、竜騎士もこんなに荒れると思ってなかったから、引っ込みつかなくなってて
漫画家の提案はちょうど良かったんじゃない

148 :作者の都合により名無しです:2015/04/03(金) 15:26:59.79 ID:VVE90tki0
oss

149 :作者の都合により名無しです:2015/04/03(金) 15:28:26.51 ID:THzue3wZ0
>>146
よくわからないから具体例を挙げてくれ

150 :作者の都合により名無しです:2015/04/03(金) 17:45:59.12 ID:AV74CubD0
話ぶった切ってすまんがEP8の最初のシーンで、棺桶に入ったベアトが抱いてる本の表紙にBeauty of the golden witchって書いてあるようにみえるんだが
これはEP6の戦人の想定してたシナリオとは別のシナリオなんじゃなかろうか

151 :作者の都合により名無しです:2015/04/03(金) 18:40:37.68 ID:Da+vHEzM0
彼女しか見られない本だから、別のシナリオだと思った>>150

152 :作者の都合により名無しです:2015/04/03(金) 18:41:40.76 ID:j1YbB0LT0
そこなら「Dawn(=EP6)」って書いてね?

153 :作者の都合により名無しです:2015/04/03(金) 20:10:45.76 ID:q9gzrOmE0
つまんなかったよね...われめて

154 :作者の都合により名無しです:2015/04/03(金) 20:59:52.15 ID:SAcznC/z0
>>146
そういや、ちょっと気になったことあったな。
漫画版じゃ事件前にボトメ投げてるけど、原作じゃ事件後に真実を隠すために投げたような↓の台詞があってどっちなの?と思った。

「ねぇ、見えてる? クレル? ………あなたもまた、この真実を隠したかったのよね?
 あなたは戯れに、憧れる推理小説のラストのように、メッセージボトルに封じるつもりで、猫箱の物語をいくつも書いていた。
 それをあなたは、海に投じたわ。この真実を知ったら苦しむだろう者を救うためにね…!!」

155 :作者の都合により名無しです:2015/04/03(金) 21:26:18.91 ID:j1YbB0LT0
十八の意志を受けたベアトが
メールボトル偽書をばらまいたって意味じゃない?

156 :作者の都合により名無しです:2015/04/03(金) 21:57:15.44 ID:9KKhN0k60
>>149
わかりやすいところだと、ep3。
譲治が2階の窓から脱出って感じになっているけれど、
当時盤上で戦人がその可能性を指摘していたのに、
ep4お茶会でベアトは出題し直している。
その時も戦人は同じように2階の窓からの脱出と答えて
そのままベアトは赤字を返していない。
わざわざ2度目の出題をしている所、
また結局のところ間違いだらけだったep4お茶会の戦人の青字の中に
このやりとりが入っているのが非常に気になっている。
これは「他の回答と一緒でこの回答は間違いです」
って流れにしたかったんじゃないかって感じがするんだ。

それから、同じくep3で霧江の行動の謎を
ポケットの中のタバコの吸い殻を元に、
戦人は「秀吉を呼び出した」と推理したけれど、
タバコの吸い殻って、ヴァン・ダインに触れると思うんだ。

また、ep4の譲治の対戦相手がガァプなのも何気に気になっている。
ちょっと前にガァプが密室か物体移動の象徴だろうってやり取りがあったけれど、
ep4の譲治についてはどちらも当てはまらないんだよ。

このあたりの違和感がぬぐえないんだよ、正直なところ。

157 :作者の都合により名無しです:2015/04/03(金) 23:52:30.16 ID:qPQG7x1p0
実際のヴァン・ダインと、うみねこ内でのヴァン・ダインは内容が違う

158 :作者の都合により名無しです:2015/04/04(土) 01:45:56.99 ID:crNfKDa80
でも譲治の脱出は、
内線電話で呼び出された譲治は睡眠薬入りのコーヒーで戦人と朱志香を眠らせ、その隙に2階窓から脱出。南條が窓を施錠。
以外の解答は導き出せないんじゃないだろうか?
秘密の抜け道がないことはep5でヱリカが確認しているはずだし

159 :作者の都合により名無しです:2015/04/04(土) 02:58:44.58 ID:l57VQN0X0
秘密の抜け道で思い出したけど
黄金部屋からクワドリアンへの地下通路ってありなの?
別にトリックに使用したわけではないからOKなのか

160 :作者の都合により名無しです:2015/04/04(土) 08:37:50.94 ID:7za73wvf0
探偵が捜索して探せないのは禁止
だから通路がある事自体はおkだよ

161 :作者の都合により名無しです:2015/04/04(土) 08:42:12.33 ID:7za73wvf0
ていうかこの辺の疑問視されてる部分って、元ネタのかまいたちの夜2と3を
読めばよくわかる。
ゲームのネタバレになるからあまり詳しく書けないけど

162 :作者の都合により名無しです:2015/04/04(土) 10:07:54.02 ID:YSRtk91n0
元ネタ…?

163 :作者の都合により名無しです:2015/04/04(土) 10:28:57.01 ID:HsuDXl+T0
孤島ってよくあるシチュエーション以外何も被ってないと思うんですが・・・
2階の窓からの脱出から連想したのはわかるけど

164 :作者の都合により名無しです:2015/04/04(土) 12:02:52.61 ID:z+/urO3E0
当時うみねこwiki(だったかな?)というデカイ非公式サイトがあって
2チャンみたいにスレもたくさんあったんだけど
碑文の謎を誰かが推理→ゲーム内で推理と同じ回答が載せられるということがあり
「このサイト見て『この回答使える』と思って使ってないか?」と書いてる人がいたのを思い出した

165 :作者の都合により名無しです:2015/04/04(土) 13:31:33.50 ID:uLzEQdX90
誤解答としてならラプラタとか江の浦とか色々引用されてたじゃん

166 :作者の都合により名無しです:2015/04/04(土) 14:27:47.10 ID:7za73wvf0
見立て殺人やお札、関西弁のかっぷくのいいおっちゃんなんかはオマージュだけど
色々重要な部分が、ね。

167 :作者の都合により名無しです:2015/04/04(土) 16:15:28.85 ID:jyt50dgz0
どこからパクリで、どこまでがオマージュなのか……明確な定義ないし、どーでもいい

168 :作者の都合により名無しです:2015/04/04(土) 17:13:53.71 ID:7za73wvf0
>>167
論点ずらすのうまいね。
テーマも雰囲気もこれだけ違う作品をパクリとは言ってないよ。
この作品で問題視されてる部分はとっくに使われてるネタだって言ってるんだが。

169 :作者の都合により名無しです:2015/04/04(土) 17:17:39.98 ID:PztUk/sz0
え、そういう話題だったん?
じゃあ尚更かま2、3を例に挙げた理由がわからんのだが

170 :作者の都合により名無しです:2015/04/04(土) 17:41:55.03 ID:uOrJgN8a0
>>168
かまいたちを元ネタって言い出した時点であんたの敗けだよ

171 :作者の都合により名無しです:2015/04/04(土) 18:34:04.46 ID:3EqcKCPY0
延々続けても誰も得しない不毛な話にしかならないだろうから、もう終わることを望むわ
まあ、本人が楽しければ好きに延々チャット続けてもいいけど

172 :作者の都合により名無しです:2015/04/04(土) 18:53:31.08 ID:l57VQN0X0
推理小説なんか掃いて捨てるほどあるんだから
ネタが被っても読んでる自分が面白ければそれでよくないのか

173 :作者の都合により名無しです:2015/04/04(土) 19:01:16.85 ID:+/nNNP8L0
うみねこの話しようぜ、ってことだわな

174 :作者の都合により名無しです:2015/04/04(土) 20:43:02.68 ID:riLWXJLr0
8-6読んだけど朱志香の恋の相手が親友の男装だということにすら気がついてないアホの子確定して泣いた

……あれ気がつかないのってさすがにおかしくね?

175 :作者の都合により名無しです:2015/04/04(土) 20:53:02.53 ID:KvAMLT1U0
子供の頃は性別不詳みたいな子わんさかいるからね
ヤスがほんとに小林ゆうの声出せるんならどっちかわかんないのも無理はない

176 :作者の都合により名無しです:2015/04/04(土) 20:58:34.44 ID:3EqcKCPY0
性別が問題なんじゃなくて、男装した友人に全く気付けなくてガチで恋して本人に相談までしちゃう朱志香のアホの子っぷりか
もしくは、どんだけ凝った男装で変装だったんだよって問題だと思う

177 :作者の都合により名無しです:2015/04/04(土) 21:15:23.14 ID:4zln4c3e0
漫画版の絵だとそんな違和感ないけど、原作立ち絵の嘉音・紗音に変化可能ってどんな変装技術なんだよと思う。髪の色からして少し違うしさw
あと、さらにベアトにも変化可能だった可能性もあるんだよな。ep2で霧江の前に現れたベアトは紗音の変装っぽいし。

178 :作者の都合により名無しです:2015/04/04(土) 21:18:57.41 ID:riLWXJLr0
貧乳こじらせた結果がこれだよっ!!!

って思えた>漫画版

179 :作者の都合により名無しです:2015/04/04(土) 21:20:24.56 ID:3EqcKCPY0
霧江はまあ、紗音の認識なんて所詮メイドの一人くらいの感覚だし
カツラと衣装と演技派ヤスちゃんによる雰囲気作りでベアト化できるかなあ、と脳内補完できるけど

朱志香が気づかないのは、補完できないわw  考え出すと結局、いろいろと諸々含めて幻想だったんじゃねで終わる

180 :作者の都合により名無しです:2015/04/04(土) 21:23:38.92 ID:hhUykI0j0
>>176
あの辺って紗代とか十八とか幾子の思い込み、こうだったらいいなあぁ!
って話だから、現実のジェシカは気づいてたかもしれないし、
あの三又恋愛模様そのものが紗代の妄想かもしれない。
死者は何も語らない。

181 :作者の都合により名無しです:2015/04/04(土) 21:29:03.48 ID:4zln4c3e0
>>178
ヤスが嘉音に変装したのは、巨乳&戦人好みの性格の朱志香に嫉妬ゆえの性質の悪い意地悪した結果なんじゃないかと当時邪推したりもしたわーw

182 :作者の都合により名無しです:2015/04/04(土) 21:39:49.15 ID:4zln4c3e0
まあ、個人的には「なんで変装気付かないの?」って問題は、単に作者の詰めの甘さで片付けてますわ。
もっと設定を精緻に組むタイプの作者だったらんなことはしないんだけど、竜騎士だしさー。

183 :作者の都合により名無しです:2015/04/04(土) 22:21:23.89 ID:l57VQN0X0
竜騎士ノイズなんて言葉もあるくらいだしな
頻繁に会ってるだろう、長男一家と熊沢源次南条以外の使用人が気づかないのはなぁ
でも、原作絵でも変装可能なくらいは似てると思うな

184 :作者の都合により名無しです:2015/04/04(土) 23:13:01.79 ID:UzzToGNS0
変装に関しては出題編でヒントなのかなぁと思ったのは金蔵の変装問題
絶対に誰も金蔵を見間違わないって赤字があったじゃない。そんな無茶苦茶が赤で保証されたから
紗音嘉音もそういうルールが適用されてるのかなぁと

つまり紗音は紗音と強制的に認識され、嘉音は嘉音と強制的に認識され、みたいな

185 :作者の都合により名無しです:2015/04/04(土) 23:36:16.19 ID:g5h5J/XN0
なんで変装気づかないの?って書いてる人は
ep1の時点で気づいていた人なの?
ep4あたりで紗音嘉音同一人物説が出る前から気づいてる人ってどれくらいいた?

普段一緒にいてて、って言っても
普段周りにいる人を「この人とこの人は実は同一人物かもしれない」
なんて思って見てる人なんているのか?
せいぜい「この人とこの人って似てるなー、親戚かな?」くらいだろ。
朱志香や他の使用人が気づかなくても特におかしくないと思うよ。

186 :作者の都合により名無しです:2015/04/04(土) 23:41:04.84 ID:mXVD4rJT0
>>185
1の時点でシャノカノ同一人物、金蔵すでに死亡
らへんは出てたろ

187 :作者の都合により名無しです:2015/04/04(土) 23:41:56.95 ID:hhUykI0j0
>>185
気づくわけないじゃん。
読者はそこにいないんだから。
仮にシャノカノ同一という妄想を思いついてもその時点ではOSS以前の話じゃん。

188 :作者の都合により名無しです:2015/04/04(土) 23:45:14.04 ID:3EqcKCPY0
>>185
ごめんな
「ちょっと顔合わせる程度の仲」ならばBさんに変装したAさんを、Aさんだと認識せずにBさんだと認識したままになる
ってのは想像つくんだけど

「朱志香と紗音の関係」で、嘉音に変装した紗音を、紗音だと認識せずに嘉音だと認識したままになるって想像がつかないんだよ

まあ、突っ込みだすと「朱志香と紗音の関係」が幻想まみれってことになるから、回答はないだろうけど

189 :作者の都合により名無しです:2015/04/04(土) 23:53:29.48 ID:g5h5J/XN0
>>186
金蔵死亡はep1発表前のキャラ発表時に出てたけどなw
シャノカノ同一はそんなに出てた記憶ないわ。
ep1発表時はたまにでes2以降はかなり本スレにいたけど。

>>187
読者はそこにいるとかいないとか
そういう話じゃないよ。

>>188
朱志香と紗音の関係が幻想だとかそういうことじゃなく。
君は普段クラスメイトや、部活の仲間、職場の仲間を見てて
「この人とこの人は同一人物」って思うことってあるか?
いくら似てると感じても、普通の思考をしてれば
そういう発想はわかないよ。
紗音の荷物から嘉音の私物が出てきたとか
紗音がトイレに入ったのに出てきたのは嘉音だったとか
そういうのを目撃でもしないと。

190 :作者の都合により名無しです:2015/04/05(日) 00:00:32.12 ID:Ucgbx9tl0
同一まで行かなくても紗音嘉音双子説はキャラ出た段階であったような
死体が片方しか上がらないのは結構早い段階で注目されてたかな?

191 :作者の都合により名無しです:2015/04/05(日) 00:03:48.74 ID:KPnCvTMr0
紗音嘉音双子か兄弟は考えていたな。

192 :作者の都合により名無しです:2015/04/05(日) 00:14:27.16 ID:hDmONoi80
解答の発想があったかどうか、が問題ではなくて、問題として情報の提示がされてたかが問題なんだよね。ミステリー的には。

193 :作者の都合により名無しです:2015/04/05(日) 00:17:09.26 ID:hDmONoi80
原作では地の文以外に立ち絵って情報があって、同じ顔使われているってわかっていたから、提示されてたって解釈もあるけれど、漫画は全く別人だよね。

194 :作者の都合により名無しです:2015/04/05(日) 00:27:24.88 ID:VbON0y/K0
>>189
>君は普段クラスメイトや、部活の仲間、職場の仲間を見てて
>「この人とこの人は同一人物」って思うことってあるか?

横入りしてすまないが、知り合いの地味系女子がギャル系盛り盛りメイク(カラコン入り)してるとか見た目が著しく変わる極端なレベルならともかく、そうでないならフツー顔見れば気付くと思う…。
とくに、そういう部活の仲間とか職場の仲間とか、現実的な人間関係を持ち出されると、気付かないってケースのほうが想定できない。

195 :作者の都合により名無しです:2015/04/05(日) 00:38:04.63 ID:L9E12+aiO
紗音、嘉音、ベアトはヤスが自身の心を擬人化した創作内にしかいない存在だと思ってたんだけど、変装だったのか
というか作中現実と作中作どっちの層での話なんだ

196 :作者の都合により名無しです:2015/04/05(日) 01:19:40.52 ID:yufucgBp0
偶然再開した地元の友人が何だかよそよそしいと思っていたら、面識はある友人の兄弟だったって事はあるけど何か違うか・・・

197 :作者の都合により名無しです:2015/04/05(日) 01:20:33.47 ID:sSRE5mke0
>>179
きっとジェシカに恋されてると思い込んでたんだよ!
ジェシカが恋愛相談してきてるのは妄想かもしれない
じゃないとジェシカがあまりにも馬鹿すぎて可哀想

198 :作者の都合により名無しです:2015/04/05(日) 01:21:18.67 ID:6S5aJsOv0
朱志香はともかく、真里亞は気づいていた模様
ベアトりーチェはここにいるよ(源次熊沢嘉音戦人のいるところで)

199 :作者の都合により名無しです:2015/04/05(日) 01:23:04.65 ID:st9wl2zJ0
紗代の自白編で書いてあっただろ「うまくやればバレやしない」って
つまり、本当の現実で嘉音の変装をやっていたわけよ
それで、朱志香が気づいていたかどうかは分からんよ
EP2で、「普段の自分と理想の自分云々」って言ってたから多分気づかれてなかったと思うけどな
ヱリカも、化粧や立ち振る舞いを変えて〜とか言ってたから普通に気付かなかったろ
探偵役だったヱリカが気づかないってことは
それはもう同一人物だという事を見破る事は共犯でない限り出来ないって事だろ
現実的にあり得るかどうかじゃなくてさ

200 :作者の都合により名無しです:2015/04/05(日) 01:27:03.78 ID:sSRE5mke0
友達の兄ちゃん2人は双子じゃないのに全く見分けつかなかったな
あと女の場合は化粧や髪型で全く別人になる
声掛けられて「誰だこいつ?」となった

201 :作者の都合により名無しです:2015/04/05(日) 01:41:38.43 ID:iDMi/FWq0
というか見た目がどうこう以前に声はどうすんだよ
声色変えるとか言うがまるでピンとこないんだが

202 :作者の都合により名無しです:2015/04/05(日) 01:59:24.02 ID:yufucgBp0
>>201
声優学に手を出してれば問題無し

203 :作者の都合により名無しです:2015/04/05(日) 08:05:52.96 ID:wUEH3SRJ0
ヤスの変身はヒーロー物のお約束みたいなもんだろ

204 :作者の都合により名無しです:2015/04/05(日) 08:17:04.31 ID:UFACpIYe0
>>201
変声前に去勢すると声変わりしない
中世のヨーロッパではカストラートというボーイソプラノを維持したオペラ歌手がいた
ヤスの秘密を知っている源次、鯖、南條がフォローしてたんじゃなかなと思うけどな
ヤス自体もあまりボロを出さ内容に引きこもり癖があるようにしてたしな

205 :作者の都合により名無しです:2015/04/05(日) 09:08:55.85 ID:Xt6ZF47P0
嘉音の寡黙?無愛想な設定もそこから来てるのかね
紗音は女だからさして気にする必要もないだろうけど

206 :作者の都合により名無しです:2015/04/05(日) 09:20:23.89 ID:hDmONoi80
>>194
現実であるかはおいていおて、推理小説ではよくある

207 :作者の都合により名無しです:2015/04/05(日) 09:45:56.91 ID:EyPROE+20
だから偽書の中では親しい者や探偵ヱリカでさえ気づかない完璧な変装だけど、
現実ではバレバレで本人だけが完璧ィ!とか思ってただけかもしれない。
みんな気づかないふりで接する、逆全員共犯の優しい世界。

208 :作者の都合により名無しです:2015/04/05(日) 09:46:21.36 ID:50sWeklt0
とりあえずこー

「あまりにもかわいそう(紗音の頭が)なので
みんな気がついていたけど、
紗音が嘉音になっていても全員で別人扱いしてあげていた」

とかいうレベルとばかり思っていた

209 :作者の都合により名無しです:2015/04/05(日) 09:52:08.25 ID:50sWeklt0
頭かわいそうかはさておき、
暗黙の了解として紗音と嘉音は別人として扱う
(中身ばればれだけど)
とかそんな感じで

210 :作者の都合により名無しです:2015/04/05(日) 10:07:43.99 ID:dpJQ+cdz0
みんなにバレバレだったならばそもそも後生で謎を解こうと一大ブームが巻き起こったりしない
おしゃべりな元使用人たちがしゃべって、謎が謎でなくなる

211 :作者の都合により名無しです:2015/04/05(日) 10:08:44.27 ID:4pcafhZt0
根拠のない妄想乙

212 :作者の都合により名無しです:2015/04/05(日) 10:09:39.53 ID:4pcafhZt0
あっ>>211はID:50sWeklt0にね^^

213 :作者の都合により名無しです:2015/04/05(日) 10:58:44.57 ID:EyPROE+20
現実には嘉音とか存在してなくて、偽書に出てくるこいつは何者?
とちょっとした議論になってたのかもよ?
戦人に向けてあたいの気持ちを理解して!って書かれた内容なら、現実に即したフィクションで良いじゃない。

214 :作者の都合により名無しです:2015/04/05(日) 11:18:56.15 ID:50sWeklt0
>>212
あーすまん。

当時マジで思ってたことで、
さすがにこれが正解だとは自分でも思ってないよ

215 :作者の都合により名無しです:2015/04/05(日) 15:48:05.56 ID:KPnCvTMr0
今更だけど>>172のいう霧江の前に現れたベアトって本当にいるのかな?
単に霧江が「会った」って言っただけじゃない?
楼座は会っただろうけど。

216 :作者の都合により名無しです:2015/04/05(日) 15:49:27.04 ID:KPnCvTMr0
あれ?間違えた。>>172じゃなくて>>177
すみません。

217 :作者の都合により名無しです:2015/04/05(日) 15:53:59.24 ID:st9wl2zJ0
>>215
夜に親たちがベアトの存在を認めてるから会ってるんじゃない
赤字とか覚えてないから幻想描写かもしれんが

218 :作者の都合により名無しです:2015/04/05(日) 18:35:54.39 ID:VbON0y/K0
>>215
漫画で「生身のベアトとして堂々と姿を晒すのも面白いかも」って言ってるコマでミニスカベアトの姿をしていることから、実際にベアトとして扮装して少々人前に出てもバレない自信があったっぽいんだよなぁ。
出生を知るシーンで、ヤスがベアトのカツラを持っているからベアトへの変装道具もあるっちゃある。

ep2の霧江のベアトを見たという証言は、単に買収されてそう言ったと解釈してもメタな見方で少々引っかかる部分があったから気になってたんだよな

219 :作者の都合により名無しです:2015/04/05(日) 22:31:26.78 ID:LhZOEhLT0
そもそもうみねこのルールXが卑怯すぎるわwww
これで変装の矛盾は回避できるしwww

220 :作者の都合により名無しです:2015/04/05(日) 23:18:39.84 ID:Cy+EF7xB0
六軒島爆発事故直後の捜査では嘉音はどう扱われていたのかな?

犠牲者として絵羽を除く一族と源次・南條・熊沢・郷田・安田紗代は挙げられるだろうけど、
紗音の変装である嘉音は戸籍なんか無いだろうし。

事故当時六軒島にいなかった使用人(眞音あたり)が
「あの日は嘉音くんも勤務していました。」って証言したら捜査側は誰やって思うよね。

戸籍の無い謎の使用人嘉音犯人説とか出回っていても面白い気がする。

221 :作者の都合により名無しです:2015/04/06(月) 01:01:44.16 ID:CYpllxtc0
だが実際に作中の1998年世界で嘉音が存在しないはずの人物だとか
そういう話があったという描写は一切ないし、
事故でもしっかり18人死んでると繰り返し名言されている以上
嘉音は未来ではしっかり1人の人間として認識されてると思っていいだろう

存在しないはずの人間がメッセージボトルに登場してたら
誰だよこのオリキャラ!ってなるし ボトルの信憑性もクソもなくなる
何よりそんなヒントってか事実があるなら作中で触れられてるだろう

竜騎士エラーとか言われたらそれまでだが(この言葉は割と信憑性あるから困る)

222 :作者の都合により名無しです:2015/04/06(月) 01:21:06.64 ID:upqnRzME0
ヤス「絶望したので、嘉音つくりまーす 変装衣装揃えて戸籍も用意しといてー」
源次・南條・熊沢「えぇ…」

223 :作者の都合により名無しです:2015/04/06(月) 02:14:18.92 ID:BT71bvYH0
戸籍はなくてもいけるんじゃないの
孤児だし、あの日あの場所にいたはずという証言と当たり前のように登場する偽書があればいるものとカウントされそう

224 :作者の都合により名無しです:2015/04/06(月) 03:09:06.69 ID:NFkqer0A0
孤児だって戸籍なきゃおかしいっしょ
天下の右代宮家が関わってた福音の家で孤児を戸籍作成の手続きもせず育てて働かせてたなんて大問題になる
普通に金の力で戸籍用意してたんじゃないの

225 :作者の都合により名無しです:2015/04/06(月) 14:14:09.97 ID:OSDHO+b90
源次が有能すぎるな
さすが一流家具

226 :作者の都合により名無しです:2015/04/06(月) 19:52:14.10 ID:E645PAk10
嘉音に戸籍があっても、福音の施設で育った経歴も、
学校に通っていた記録もないから
警察としては扱いに困る人物だろうな。
他の使用人は「嘉音という男の子の使用人がいた」って証言するだろうから
「いない」とは言い切れないけれど、
公の書類では存在が不確かすぎる。
じゃあ何者なんだ?って話になる。

ただ、警察としてはそんな不確かな存在がいたなんて公表はしないだろうから
ウィッチハンターはそんなことは知らずに
「絵羽を除く17人死亡」って認識なんじゃないかな?

227 :作者の都合により名無しです:2015/04/06(月) 22:21:22.63 ID:jN9DByP80
嘉音は"い"るんだよ…きひひ!って感じ

あり得ないけどこれで嘉音と紗音が同時に映った写真とか出てきたらほんのりホラーだなw

228 :作者の都合により名無しです:2015/04/06(月) 22:29:51.51 ID:upqnRzME0
朱志香を驚かすためだけに数人規模で深夜に数時間待機してオカルトごっこするような連中なんだから
別人持ってきて変装させて同時に映らせたような写真なんてホラーでも何でもない

229 :作者の都合により名無しです:2015/04/06(月) 23:57:42.82 ID:yZxvGN3b0
写真あったけど嘉音君の所だけぼやけちゃってさーとかみたいな展開になるのがオチ

230 :作者の都合により名無しです:2015/04/07(火) 00:38:57.06 ID:L6V4UnxI0
>>228
詳しく覚えてないけどそのシーンって
シャノンが何かをやってる間にカノンが別なことをやって〜という感じで
別々に存在してないと出来ないトリックだったような気がするけど
気のせいかな

231 :作者の都合により名無しです:2015/04/07(火) 09:22:47.21 ID:m18g1oGk0
>>228
その嘉音役モブAが口割るだけで猫箱開いちゃうぞ
例の留弗夫に金もらった医師だって赤子入れ替えバラしてるし

232 :作者の都合により名無しです:2015/04/07(火) 09:54:40.77 ID:iecKTZdv0
事前にヤスが警察買収してて、爆発後に証拠類捏造させてたら別に発覚しないんじゃない
警察側としてはこんなん喋ったら懲戒ものだから喋る奴もおらんだろうし

まあ、この辺の議論は屁理屈赤字ゲームの時点でそもそもナンセンスな気もするけどね

233 :作者の都合により名無しです:2015/04/07(火) 14:40:18.11 ID:SIxMu5qU0
南米の警察じゃないんだぞ
現金を直接渡して買収なんてできんよ
日本の場合は天下り先を用意して退職後にいい目を見せてやることで
天下り予定の幹部が俺の天下り先への捜査はするなと言うやり方で圧力をかける
ひきこもりのヤスが一番苦手な世界だ

234 :作者の都合により名無しです:2015/04/07(火) 15:19:57.44 ID:rvqrAwO70
警察は爆発はあくまで事故として片付けてて、ボトメ云々の騒ぎは陰謀説みたいな感じでネットやテレビで盛り上がってるだけなんじゃねーかなぁ。

235 :作者の都合により名無しです:2015/04/07(火) 15:53:05.04 ID:084tkkYP0
>>230
あれは熊沢が電話をかけて
源次がブレーカー落として
ヤスがベッドの下から飛び出して出て行ったんだろう。
人形には糸でも付けておけば簡単に回収できるし。

>>234
事故としか片づけられないだろうな。
おそらく事件前に怪しい動きをしている人がいないかどうかと
生き残った絵羽が怪しい動きをしていないかくらいは確認しただろうけど
肝心の金庫の鍵について
南條の息子はだんまり、鯖吉はうっかり忘れ、縁寿も紛失しているありさまだし。
絵羽も警戒して
数年は金塊には手を付けなかっただろう。

236 :作者の都合により名無しです:2015/04/07(火) 16:57:04.76 ID:m18g1oGk0
>>235
夜中に窓開けたりベルネの鍵とかはまだ納得いくけれど
そこまでいくと軽いいたずらの片棒かついだって程度じゃないんだよな
甘やかし過ぎのレベル超えてる

237 :作者の都合により名無しです:2015/04/07(火) 18:51:41.94 ID:61s6dYzP0
もはや自分たちも楽しんでたレベル
熊沢は楽しんでたか

238 :作者の都合により名無しです:2015/04/07(火) 18:58:27.94 ID:rvqrAwO70
ヤスは当主様になってるから、ヤスにお願いされたら断れないんじゃないか?
あと、老人組はヤスに対する罪悪感からつい言いなりになっちゃったんじゃないかと。
…朱志香に対する悪戯は当主継承後かどうか覚えてないけど

239 :作者の都合により名無しです:2015/04/07(火) 19:25:52.23 ID:sJNEXlo00
EP7三巻より

朱志香「人間の悪戯だとしたら、それだけの人間が緻密に示し合わせて
     私を驚かせるためだけに何時間も暗闇で待ち構えてたってことだろ
     そっちの方がたたりよりよっぽど薄気味悪いぜ」

ウィル「今でも使用人たちがお前を嵌めたと信じているか?」

朱志香「いいや多分、ビビっちまった私の勘違いなんだよ…」




朱志香を驚かせるためだけに何時間も暗闇で待ち構えらてた使用人たちに嵌められてるんだよなあ…

240 :作者の都合により名無しです:2015/04/07(火) 20:12:55.55 ID:rvqrAwO70
朱志香はアホの子だけど良い奴だから、よりによって惚れた相手にそんな悪趣味な悪戯されてたと思うとすんごい可哀想になってくるわ…

241 :作者の都合により名無しです:2015/04/07(火) 21:41:26.86 ID:feIWNY4W0
朱志香が死んだすぐ後に想い人は戦人と
君を攫うとか何とかいちゃついて、おまけにちゅっちゅしてるという

朱志香はキスひとつ体験せずこの世を去ったよね…

242 :作者の都合により名無しです:2015/04/07(火) 21:48:49.64 ID:YMBfSZdu0
いたずらしてるとき源次もウッキウキだったのか

243 :作者の都合により名無しです:2015/04/07(火) 22:04:13.47 ID:y7HwdawJ0
少なくとも源次は郷田の追加tips信じるなら
完全に前科持ちだからなあ・・・

244 :作者の都合により名無しです:2015/04/07(火) 22:29:20.39 ID:084tkkYP0
ヤスはクレルの白ドレスをデザインしていた時に
「貴賓室に出入りする白い貴婦人の影」
をモチーフにしていたから
ヤスがイタズラを始める前から、変な噂はあったんだろう。
白い影は郷田も見たって証言してるから、
単なる噂じゃないと思う。
これは源次か熊沢がやっていたんじゃないか?

245 :作者の都合により名無しです:2015/04/07(火) 23:46:02.15 ID:Te4Ot1Br0
金蔵が晩年もハロウィンパーティーやるくらいおちゃめな性格だったというなら、
最初の噂は金蔵主体のイタズラだった可能性が

246 :作者の都合により名無しです:2015/04/08(水) 00:02:13.68 ID:rbCUSBzj0
嘉音の回想ではくだらないイタズラをちょくちょく
やらかしてたらしいしな金蔵
多分厳格なのも男尊女卑なのもお茶目なのも全部紛れもなく金蔵なんだろう

247 :作者の都合により名無しです:2015/04/08(水) 00:38:01.26 ID:bbfrqJDu0
>>242
ロノウェがいるからなあ
あれが源次モデルなら、紗音がそういう一面知っててもおかしくないしな

248 :作者の都合により名無しです:2015/04/08(水) 00:38:16.79 ID:IOJGz9ZC0
白いドレスを着て夜中徘徊する金蔵
もちろん胸にはPAD

249 :作者の都合により名無しです:2015/04/08(水) 02:58:00.00 ID:OKHMEDGt0
あたし金蔵ガール
退屈したくないわ

250 :作者の都合により名無しです:2015/04/08(水) 07:49:15.72 ID:mS0Go2wt0
ここの住人なら、8.6バズーカーとラッスンゴレライの謎解けるのかな?
風評被害がすごいけど

251 :作者の都合により名無しです:2015/04/08(水) 22:03:14.88 ID:QTFKjiLM0
そろそろ表紙クルー?

252 :作者の都合により名無しです:2015/04/09(木) 20:31:58.15 ID:vFExxDXi0
EP8のキンゾーちゃんが本当のキンゾーちゃん

253 :作者の都合により名無しです:2015/04/09(木) 21:31:05.93 ID:LGo1Fgjr0
本当のっていうのが何を指すのかってなるけど、
素直になった姿がep8の金蔵って感じじゃないかな。

254 :作者の都合により名無しです:2015/04/09(木) 21:55:16.29 ID:xxUZU/FZ0
金蔵「あたし、ベアトリーチェよ」

255 :作者の都合により名無しです:2015/04/09(木) 22:05:39.44 ID:vwZLdaQk0
ep1でよく言われてた内と外でのキャラの使い分けっていうか
意識した人格の多重化だよね
情緒不安定とも見えるけど

ep8の漫画を読んで絵羽良い奴だなーって思ってたけど
原作やり直したら殴りたくなるくらいムカつくしな

256 :作者の都合により名無しです:2015/04/09(木) 22:17:32.18 ID:lR2558QW0
一番邪悪な絵羽おばさんが皮肉にも素は一番善人なんだよな

257 :作者の都合により名無しです:2015/04/09(木) 22:19:30.38 ID:JpZ7zfjM0
皆良いところと悪いところの差が凄まじい感じはする

258 :作者の都合により名無しです:2015/04/09(木) 22:26:20.79 ID:TEIbLU+Y0
そりゃあ、偽書内では犯人とか嫌な奴として描かれてるからなぁ。
作中の誰一人として、偽書内と現実で同じ性格、人格なんて言い切れないわけで。

259 :作者の都合により名無しです:2015/04/10(金) 00:42:27.66 ID:LG/xm+YAO
空虚だなあ

260 :作者の都合により名無しです:2015/04/10(金) 08:38:15.56 ID:8+1X9qKu0
ほとんど死んで死人に口なしだし
生き残った絵羽も口を割らないしで
好き勝手に書き放題出来る

261 :作者の都合により名無しです:2015/04/10(金) 13:53:41.75 ID:LzEtThvg0
熟女勢が全員男狂いの色ボケ淫乱女って設定にもし放題なんだな
よし来た

262 :作者の都合により名無しです:2015/04/10(金) 15:28:22.68 ID:OTEOpHXY0
むしろ親族しか知りえないような、真実に限りなく近い偽書なんて書いたら
絵羽に怪しまれて編集者を通して十八の調査(整形でもしてない限り戦人生存バレ)の可能性が
赤の他人が勝手なこと書いてやがるって思うようなズレた内容だったからスルーされてたのでは

263 :作者の都合により名無しです:2015/04/10(金) 23:13:59.45 ID:LV4s8FzT0
絵羽も幾子とグルになってかわいそうな十八のことを隠していた(青)
ばらしたら絵羽のやったこともばらすと幾子が脅迫していた(青)

264 :作者の都合により名無しです:2015/04/10(金) 23:52:17.39 ID:dvoQpt2C0
絵羽は善人ではないだろ

265 :作者の都合により名無しです:2015/04/11(土) 00:06:30.75 ID:LZJhwpjS0
悪人キャラには身内に優しいタイプと身内でも仲間とも思ってないタイプがいて、
右代宮家はだいたい前者だってだけの話

266 :作者の都合により名無しです:2015/04/11(土) 00:51:50.70 ID:I6bSNAgy0
登場人物は殆どが良い面と悪い面持ってると思ってる。
善人か悪人かじゃ分けられないかな。

個人的には根がヤバいと思うのは霧江。

267 :作者の都合により名無しです:2015/04/11(土) 02:21:36.17 ID:DVmmBdRx0
蔵臼とか絵羽とか郷田とか初期に悪人だったキャラは後半いい面が目立ったな

268 :作者の都合により名無しです:2015/04/11(土) 09:56:57.17 ID:RrNxf5V10
EP7最終巻表紙きてるな。

269 :作者の都合により名無しです:2015/04/11(土) 10:46:48.59 ID:I6bSNAgy0
>>267
剛田のいい人ピークはエピ2だと思ってる。
でも原作では紗音を庇ってるけど漫画だと自分含む使用人全員に変更されてるんだよな。
エピ2が紗代作になったから、ピンポイントで紗音だけ名指しで庇うと
ヤス自分だけ〜とか思われると危惧したのかなあ。
剛田が自分一番じゃない名シーンだから、あそこは変えてほしくなかったな。

270 :作者の都合により名無しです:2015/04/11(土) 18:24:44.73 ID:IDMCSkt/0
いい面も悪い面もある、とか
自分や身内を守るために他には厳しい顔をするとか
そういうのって人間なら当たり前なんだけどな。
そういう意味では竜騎士はうみねこではちゃんと人間を書こうとしてたんだと思うし、
そこはうまくいっていると思う。

271 :作者の都合により名無しです:2015/04/11(土) 18:33:54.14 ID:vg7hey2n0
いい人悪い人の話なんてEP4最初の山狗さんの説明で終わってると思うだけど

272 :作者の都合により名無しです:2015/04/11(土) 18:43:12.11 ID:8+MZjfeb0
今更だけど、紗音が事件を魔女の仕業っぽく仕立てた理由って何?

戦人への挑戦にするだけなら、Ep8のベルンのゲームみたいな純粋ミステリーで良かったと思うんだけど

273 :作者の都合により名無しです:2015/04/11(土) 19:06:12.72 ID:f+G+jdBc0
>>272
金蔵が遺した碑文を利用したかったから
そして見立て殺人はミステリーのお約束だから

274 :作者の都合により名無しです:2015/04/11(土) 19:57:38.16 ID:ftWfQ4T20
真面目に人間描写してもどうせ幻想描写でしょで流されちゃう悲しみ

275 :作者の都合により名無しです:2015/04/11(土) 20:30:58.80 ID:qGKbugr50
>>272
金蔵が魔術研究してたにちなんで

276 :作者の都合により名無しです:2015/04/11(土) 23:58:30.55 ID:pozw7Gil0
竜騎士は人物描写といじめ的なシーンが上手いからな
うみねこは推理なしでキャラ物として読んでも面白かったよ

277 :作者の都合により名無しです:2015/04/12(日) 00:16:04.99 ID:l/PQR9Gr0
そっかー?それぞれキャラの魅力はあると思うけど、人数多過ぎるのと幻想重視で核心のとこ書かないってのが足を引っ張って、キャラをしっかり掘り下げるってことが出来てないからうみねこはキャラものとしてはイマイチ…って評価だな。

278 :作者の都合により名無しです:2015/04/12(日) 06:20:03.36 ID:pUiEEgao0
というかキャラの性格とか作中でブレブレじゃねえか

279 :作者の都合により名無しです:2015/04/12(日) 08:58:31.65 ID:QAK8zH7D0
>>276
同意
きっついシーンもあるけど、読み物として楽しんでた。
曲聞くのも楽しかったし、エヴァが好きだから毎回心配してたw
で、あんまり推理してません、ごめんなさいベアトさん。

280 :作者の都合により名無しです:2015/04/12(日) 11:03:34.28 ID:2ifgL2UW0
幻想でもEP5、6あたりのヱリカ大活躍はなかなか面白かった、バトラ復活からのくだりも含めてね
けどep8のはなんかなあ…正直白けた

281 :作者の都合により名無しです:2015/04/12(日) 12:03:40.41 ID:oVPYT61a0
ロジックで殴り合うのが面白いと思っていた層がEP8で背中から刺されて死んだ

282 :作者の都合により名無しです:2015/04/12(日) 12:47:09.05 ID:iwN6+F+60
ロジック丸投げの前兆はEP4からあったと思う
ベアトが昔の約束>>>>>>>推理と言い出してから話として破綻してたんじゃなイカ

283 :作者の都合により名無しです:2015/04/12(日) 14:41:33.76 ID:QAK8zH7D0
漫画のエピ8幻想描写(ゲーム盤)は既刊分までは好き。
戦人フルボッコとか戦人がいい気になってた後はいいぞーって思ってしまうんだよなw
魔法ドンパチは単行本待ちだからなあ…。

284 :作者の都合により名無しです:2015/04/12(日) 15:14:41.73 ID:BA1Bfjk+0
EP5で金蔵が死んで借金で悶絶するあまりにも愚かな蔵臼を見て
夏妃が抑えきれなかったという胸に湧く黒い感情
俺が竜騎士に対して抱く感情がまさにそれだ

しかも蔵臼はその後離婚届の件やらでいくらか名誉を回復したが
竜騎士に関してはそういうのすらないのが・・・
漫画版は漫画版の作者の功績みたいなものだし

285 :作者の都合により名無しです:2015/04/12(日) 15:20:35.67 ID:kxoWVFOO0
>>282
当初からの予定か、路線変更したのかは謎だけど、
偽書内の事件は刺身のツマみたいなもんで、紗代がどうしてこんなものを書いたのか推理して戦人さぁん!
にシフトしたからな。
アリバイとか殺害方法なんてどうでも良かったのだろう。
つまりそっちを推理してた大多数の読者は死んだ。

286 :作者の都合により名無しです:2015/04/12(日) 15:31:30.21 ID:iwN6+F+60
「私は殺人鬼です、推理しろ」「お前は殺人鬼じゃなかった昔の約束もあってお前を守る」
という台詞が一切無くて察しろというのが問題だったんじゃないかなぁ

本編でそういう台詞を変化のポイントの所に入れとけば支離滅裂と言われる可能性は減っただろ

287 :作者の都合により名無しです:2015/04/12(日) 17:15:10.34 ID:WbgrPtRC0
キャラがブレブレなのはむしろ現実味があって面白かったけどな
近くに誰がいるかによって性格を変えるなんて普通だし
そういう意味ではヱリカは一貫しててあれはあれで良かった
流石に戦人のEP4〜5での変わりようはあまり納得出来ないけどなw

でも原作やったらほぼ答えなことを駒キャラが推理してるから
うみねこは面白かったけどな ひぐらしと比べても

288 :作者の都合により名無しです:2015/04/12(日) 18:54:14.24 ID:qrVBdstI0
創作物の「リアリティ」ってのは実際の現実と合わせる必要はないのよ
ましてやファンタジー描写の多い創作物でそれやるなら読者とのすり合わせ必要よね

289 :作者の都合により名無しです:2015/04/12(日) 22:54:45.79 ID:cLAdYrqy0
ttp://blog.livedoor.jp/takeumineko/archives/7503905.html
の本編考察pdfがわかりやすい

290 :作者の都合により名無しです:2015/04/13(月) 01:30:53.98 ID:VX6VPRoa0
ep7の碑文解いた時のヤスと源次たちのやりとりって、自分の生まれを知れて満足ですって穏やかな感じなのに
実際は(ep8の自白)自分の生まれを知って絶望に泣き叫んでるんだよな…
なんでも聞いてくださいって台詞とか途中まで一致してるし…

>>266
楼座殺しても平然としてるしな…怖い…
ep6の人殺しだって躊躇わないの台詞は伊達じゃなかったわ
一度明日夢を殺すと決意してる時点で、もう人殺しも気にしなくなってんだね

291 :作者の都合により名無しです:2015/04/13(月) 04:21:36.65 ID:7nxTZ4Xb0
>>289
これ見ると、嘉音描写がかなり漫画で補間されていることがわかる
元々の描写はEP2冒頭の文化祭とゼパルとフルフルの勝負くらいだったしなあ


>嘉音と朱志香の恋愛
>嘉音と朱志香の恋愛については本編中の情報から明確に確定が不可能な部分なので、現実世界
>で嘉音がいたのか、そして朱志香と恋愛をしていたのか、という部分は考察不能だ。

>Q5 紗音と嘉音はどのような存在?
>1つの肉体を共有する人格同士であり、嘉音は紗音を支える目的で生み出されているため、紗
>音の恋の障害となるような事を自ら行う事はない。今回は紗音に許可されたから恋の試練に挑
>んでいるのであり、冒頭に紗音に「恋をする資格を私があげる」と言われているシーンがある。

292 :作者の都合により名無しです:2015/04/13(月) 12:23:51.60 ID:vpR4FDFK0
Episode8の表紙はラムダだったな
かわいい

293 :作者の都合により名無しです:2015/04/13(月) 12:58:24.73 ID:dUwZsMhY0
どこに上がってる?

294 :作者の都合により名無しです:2015/04/13(月) 14:20:19.09 ID:TV0tbl7r0
>>292
え?生首?

295 :作者の都合により名無しです:2015/04/13(月) 14:20:51.90 ID:TV0tbl7r0
>>292
え?生首が表紙?

296 :作者の都合により名無しです:2015/04/13(月) 15:21:58.70 ID:2Xwrte+A0
joker公式×
夏海ブログ×
Amazon×
とらのあな×

EP8の表紙どこやねーーーん!

297 :作者の都合により名無しです:2015/04/13(月) 17:54:38.81 ID:QboaQ7QU0
赤字:今表紙バレしたのは夏海先生である

298 :作者の都合により名無しです:2015/04/13(月) 18:30:34.87 ID:7OeW34w50
もう一度ep8読み返してるけどやっぱこの霧江の表情良いな
ゾクゾクする
http://i.imgur.com/tYSj8vF.jpg

299 :作者の都合により名無しです:2015/04/13(月) 20:01:16.58 ID:2pFeYGot0
>>297
ねーよ!

300 :作者の都合により名無しです:2015/04/13(月) 21:04:32.07 ID:GS/EVv/D0
ならジョーカー本誌?

301 :作者の都合により名無しです:2015/04/13(月) 21:35:35.75 ID:2pFeYGot0
>>300
まだ出てねーよ!

302 :作者の都合により名無しです:2015/04/13(月) 21:45:50.25 ID:POyPOdmx0
これで本当にラムダが表紙だったらリークですよリーク

303 :作者の都合により名無しです:2015/04/13(月) 22:25:14.62 ID:CyFADs6A0
>>292の人気に嫉妬

304 :作者の都合により名無しです:2015/04/13(月) 22:43:38.88 ID:qKL8TQ+x0
ちょっと前に出た話だけど、先輩使用人はそんなにヤス虐めてなかったんじゃないかなってずっと気になってる
ルシレヴィサタンはconfession内でチビ箒隠したりとかしてたっぽく描かれてるけど
confession自体ヤスちゃん目線のお話だから頼りにならないし
ベルフェなんかチビ箒隠すにしても加担しようがないし「集中力のない子だった」「逃げ出さないだけ根性があるってもんだ」で結構好意的
ていうかヤス呼びだってそもそも福音の家のしきたりに従ってるだけで、ヤスがそれを嫌がってるって知らないんだろうなあ

305 :作者の都合により名無しです:2015/04/13(月) 22:54:58.36 ID:7nxTZ4Xb0
ヤスちゃんが先輩に虐められてたことにしてあげないと、ヤスちゃんは後輩を一方的に虐める駄目人間ということになってしまうからやめてさしあげろ

306 :作者の都合により名無しです:2015/04/14(火) 00:28:40.69 ID:9tpUVIfa0
小学生の癖に右代宮に勤められて、給料も出て、古参の使用人に少し贔屓されてたら
他の福音っ子は嫌でもムカつくだろうし、些細な悪戯や嫌がらせなら仕方ないよな
縁寿の受けてたいじめに比べればなんでもないなw

307 :作者の都合により名無しです:2015/04/14(火) 01:06:48.54 ID:/EpCB6Ab0
>>304同意
ヤスは熊沢のアドバイスでものなくすことが無くなったけど、紛失の原因が先輩の虐めだとそんなんで紛失がなくなるワケないんだよな。
チビ箒も先輩の仕業でなく単なるヤスのミスなんだろう。

ep7読むと使用人は、「自分で物無くした癖に誰かが取った!って態度をヤスがとってていらついた」っつってたなー。
実際ヤスには魔女が隠したって妄想してたからそういう態度してたんだろうけど、そういうのに先輩がいらつく気持ちはわからんでもない。

308 :作者の都合により名無しです:2015/04/14(火) 01:58:54.27 ID:lZgmNkpw0
先輩がいびってるつもり無くてもヤスがそう感じたら、ヤスにとっては真実。
ヤスって言われたくない発言のあとの「ヤス」も、先輩からしたら
親しみかもしれない。
でもヤスがどう思ったか…結局どっちにでも取れるんだよね。
真理亞の幸せな魔法の、そう信じてたらその人にとって真実、と同じ。

309 :作者の都合により名無しです:2015/04/14(火) 01:59:33.65 ID:lZgmNkpw0
>>306
苛めはなんであろうと良くない

310 :作者の都合により名無しです:2015/04/14(火) 03:04:26.96 ID:BOQ5el5x0
>>306
ヤスだけじゃなくて
他の使用人も悪戯の被害食らってるしな

311 :作者の都合により名無しです:2015/04/14(火) 04:48:45.81 ID:sh0oZKLJ0
まさにここなんだよな、うみねこ最大の欠点は
幻想妄想フィルターを取り払った神の視点からも見たいのに、あちこち主観が入りすぎてて歪められてる(ようにも見える)
そのせいでヤスに今ひとつ感情移入出来なくなってる

312 :作者の都合により名無しです:2015/04/14(火) 10:23:45.06 ID:Mjsh/eVs0
EP2の霧江が目撃した肖像画の怪現象って黄金蝶ルールじゃ説明つかないよな
共犯は郷田と楼座だし
紗音が書いたオリジナルボトルなのもポイントか

313 :作者の都合により名無しです:2015/04/14(火) 12:44:58.61 ID:zp1dQkIw0
>>308
> 先輩がいびってるつもり無くてもヤスがそう感じたら、ヤスにとっては真実。

ヤスってはた迷惑な奴だな

314 :作者の都合により名無しです:2015/04/14(火) 12:49:05.74 ID:JwYMkvoC0
それはわかりきってたことだから

315 :作者の都合により名無しです:2015/04/14(火) 14:45:47.77 ID:ZJi25Psn0
とはいえヤスには他に選択肢なんて無かったんだからそこは全面的に源次が悪い

316 :作者の都合により名無しです:2015/04/14(火) 14:55:30.14 ID:71A4/fnI0
>>312
ルールが後付けか竜騎士が忘れたかのどっちか

317 :作者の都合により名無しです:2015/04/14(火) 16:15:46.13 ID:lZgmNkpw0
>>313
そんなのヤスだけじゃなくて誰にだって言えるだろ。
絵羽と譲治もそうだし、真理亞と楼座もそう。
相手がどうとるかどう感じるかが考えられない、自分視点でしか見てないと
相手を理解したりお互いわかり会うなんて出来ない。
これはヤスも先輩もどっちも同じ。

結局、その人を多方向から見ること方で関係が変わるってのが真理ですか、小此木さん。

318 :作者の都合により名無しです:2015/04/14(火) 17:12:00.27 ID:gt5JtPDO0
小此木、いい役だよな。
縁寿抹殺計画たててたけど。

319 :作者の都合により名無しです:2015/04/14(火) 17:47:29.63 ID:a3lOAcvK0
愛があるかどうかで人の行為の印象は全く違ってしまうって
小此木の言にはなるほどと思ったな


あとep4の縁寿の「真理亞お姉ちゃんを傷つけなかったらこの事件は起きなかったような気がする…」ってのは
やっぱり縁寿の勘違いだったね…
自白読むとヤスの事件を起こす理由に真理亞はほとんど関わってなかったし

320 :作者の都合により名無しです:2015/04/14(火) 19:17:13.64 ID:LC2h9FRQ0
うみねこ全体的な傾向として話の本筋じゃない方に議論進める悪癖がある気がする
(ミスディレクションとしては正しいが全員そっちにいって帰ってこない)

未知の仮設Xがありえるから魔女のせいじゃないっていってると話進まんし、
現時点の情報と矛盾しない青を自分で考えたとしてもあとのEPで後出しで潰されるだけ

竜ちゃんとしてはEPごとに思考停止しないで考えて遊ぼうぜ〜って感じなんだろうけど、
やらされてるほうは割りとやってられんからなぁ

出題編でいろいろ考えてるのが一番楽しいんだけど
(解答編入るとあるあるあるある……ねぇよwwwwになるから)

321 :作者の都合により名無しです:2015/04/14(火) 20:00:58.96 ID:knUttJO70
小此木さんは縁寿の命1つで右代宮グループとその傘下の社員を守ろうとしただけだからね

322 :作者の都合により名無しです:2015/04/14(火) 21:03:28.45 ID:zf3lHfVo0
>>320
EP毎の推理は、EP内だけで完結出来るから、貴方の言う青が矛盾していないのなら、別のEPで否定されることはないんじゃない?

323 :作者の都合により名無しです:2015/04/14(火) 21:47:44.60 ID:Mjsh/eVs0
自白で紗音の理解や同情も進んだのはたしか
紗音がかわいそうな人生を歩んだのも今ではよく分かる
でもやっぱりEP7お茶会の譲治や朱志香の死を見るとヤス死ねとなっちゃう
特に譲治がひどすぎる

324 :作者の都合により名無しです:2015/04/14(火) 22:04:26.94 ID:/EpCB6Ab0
>>312
霧江の前に現れた肖像画の女は、ヤスの変装に霧江が気付かなかったってだけなオチな気が最近するんだよな…
以前はヤスが霧江を買収して言わせてたんじゃ…と考えてたんだが、それにしては大したこともせずに第一の晩でサクッと殺されてて買収するだけの物語的な意味がほぼないことが引っかかっていた。
でも漫画版見る限り、ヤスはベアトに似ているという情報&カツラとドレスでベアトまんまになってるコマからしてそういうオチなんじゃないかって悪寒が…

325 :作者の都合により名無しです:2015/04/14(火) 23:06:59.60 ID:9tpUVIfa0
真里亜って結局知的障害児だったのかな
サヴァン症候群的な
母親が癇癪持ちで父親がいなくて心の隙間を埋めるためにオカルトにはまって
オカルト仲間だったベアト(ヤス)に無理心中させられるとか…
従妹組は全員可哀想

326 :作者の都合により名無しです:2015/04/14(火) 23:53:13.28 ID:+PUOVXbO0
>>307
チビ箒はヤスが諦めて帰ろうとしたら
入り口に立てかけてあったんだぜ。
なんで先輩たちは先に帰ろうとしたら時に気づかないんだよw
全部が全部いたずらじゃないけれど、
ヤスが置き忘れた物を、さらにありえない場所に隠すとかのその程度のいたずらと
本人がうっかり忘れた物の両方があったんだろう。
熊沢のおまじないでうっかりが無くなったのと
うっかりが無くなったってスキが無くなって他の人が手を出せなくなった
ってところだろう。

>>324
http://umineco.info/?考察投稿抜粋%2F分岐の一つは親族会議の絵羽組の作戦
霧江が偽証するとしたら
買収じゃなくてこれじゃないか

327 :作者の都合により名無しです:2015/04/15(水) 00:38:16.00 ID:S5engv4U0
ベルンが連れてきた駒の理御じゃなくて、もしなっぴが捨てなかった世界の理御って
当然だけど、紗代と同じ黒髪なんだろうなーで、体に怪我もないから貧乳か普通乳か巨乳かどれか。
エピ7であの外見なのは、クレルと一緒でミスリードなのかなーと思ってる。
金蔵がわざとあの髪型髪色にさせてたなら狂気。

328 :作者の都合により名無しです:2015/04/15(水) 00:40:37.73 ID:cpRcYcy50
うみねこは見る人によって真実も受け取り方も変わるよ〜って話なのに
ほとんど全部まるまるヤスちゃんフィルター込での幾子と十八の視点でしか描かれてないからな
好意的に多く多く見積もってもそれプラス縁寿・絵羽(ごく一部)・真里亞(ごく一部)
本当に立場や愛の有無による真実の差を表現したかったんならもっと色んな人の視点からの描写が必要だったと思う
譲治やジェシカの視点は特に必要だったと思うよ

329 :作者の都合により名無しです:2015/04/15(水) 00:42:33.20 ID:S5engv4U0
>>323
譲治と朱志香に関して、なんで「ヤス死ね」なのかわからん。
「霧江死ね」「留弗夫」死ねならわかるんだが・・・
別にヤス(ベアト)があの二人の殺害を指示したわけじゃないぞ。
結果的にそうなっちゃったから、もう少し全て投げるのは待てよとは思うけど。

330 :作者の都合により名無しです:2015/04/15(水) 00:44:30.18 ID:I3oaTjd00
>>325
アニメ版が頭がパーなだけで、原作はアクマでノーマル+オカルトキチガイなだけと聞いた

331 :作者の都合により名無しです:2015/04/15(水) 00:44:40.31 ID:S5engv4U0
>>328
連投失礼。
じょーじとジェシカは一貫してブレてないから気にならなかったなあ。
大人組は留弗夫と霧江はもっと色々見たかった。

332 :作者の都合により名無しです:2015/04/15(水) 00:53:09.73 ID:1R7BlThK0
うみねこでも、ひぐらしのカケラ紡ぎ的なことをやってくれたら良かったのにな
源次の過去話や留弗夫と霧絵の愛人時代とか二世ベアトについてとか
色々面白い小ネタとか作れただろうに

333 :作者の都合により名無しです:2015/04/15(水) 01:05:48.87 ID:sHB3sdXz0
>>326
>チビ箒はヤスが諦めて帰ろうとしたら入り口に立てかけてあったんだぜ。
漫画版だとそうなってるのか。
けど原作じゃ礼拝堂の閉めようとしたら足元で見つかったってことで、明らかに悪戯って言えるような位置じゃない。
ep2の鏡とかも作画上のミスがあったし、漫画で入り口に立てかけるように描いてても手掛かりといえるかは微妙だな。

334 :作者の都合により名無しです:2015/04/15(水) 01:10:13.17 ID:va43g3td0
>>332
翼じゃあかんのか?郷田の過去話とかあるし

個人的には七夕が大好き
新しい親を認められない子供の感情を魔法と表現するのが好き

335 :作者の都合により名無しです:2015/04/15(水) 01:14:06.42 ID:fh3W2NiX0
>>333
>けど原作じゃ礼拝堂の閉めようとしたら足元で見つかったってことで、明らかに悪戯って言えるような位置じゃない。

この位置ならやっぱり先に出た先輩が気づかないのがおかしいと思うけど

336 :作者の都合により名無しです:2015/04/15(水) 01:17:56.66 ID:sHB3sdXz0
>>335
そんなことないでしょ。ドアの影にあったりとか色々考えられる。
そもそも教会入り口の装飾なんかわかんないんだから、装飾品の影にあったのかもよ?
先輩も、わざわざ探してあげるタイプじゃないからちょっと探せば分かるような場所ならスルーするんでない?

337 :作者の都合により名無しです:2015/04/15(水) 01:20:44.03 ID:va43g3td0
「思うけど」や「かもよ」なんて言う時点でOSSでしかないんだよなあ
別に煽りでもなんでもなくて、自分がそう思ってるならそれでいいじゃん
無理に他人と同調せんでもいいよ

338 :作者の都合により名無しです:2015/04/15(水) 01:25:19.89 ID:sHB3sdXz0
まあ、そうだな。

339 :作者の都合により名無しです:2015/04/15(水) 01:29:31.65 ID:fh3W2NiX0
そもそもなんでヤスが「魔女が物を隠す」って被害妄想を膨らませたかっていうと、
確実に自分が置いた場所に物が無かった
って経験が何度かあったからだろう。
例えば朱志香が部屋の鍵を無くして、
玄関や客間、食堂、自分の部屋に向かうまでの階段で見つけたら
「あ、さっき落としちゃったんだ」
って思うだけ。
だけど、これが探し回って、昨日今日は足を踏み入れてない蔵臼の書斎とか、渡来庵から出てきたら
「誰かに盗られた、いたずらされた」
って思う物だろう。

本人のうっかりももちろんあるんだろうけれど、
単に忘れっぽいだけなら、ガァプみたいな存在を妄想はしないよ。

340 :作者の都合により名無しです:2015/04/15(水) 01:32:33.31 ID:sHB3sdXz0
6歳だしうっかり紛失は多発するだろ…
それも大して不自然ではないよ

341 :作者の都合により名無しです:2015/04/15(水) 01:44:36.16 ID:S5engv4U0
うっかり紛失もあった、だれかの嫌がらせもあった、でFA

342 :作者の都合により名無しです:2015/04/15(水) 08:14:21.55 ID:iTv1/ydw0
>>333
>>326がいってるのは間違い
漫画版では入り口におちているだけ
ただし一回礼拝堂から出て引き返した描写が省略されているので
ヤスが落っことした可能性を考えなかったんだろう

343 :作者の都合により名無しです:2015/04/15(水) 13:08:49.01 ID:YhXCYq270
先輩も意地悪してたかもしれないけど自分のウッカリも先輩の意地悪扱い
しかも「ガァプがやり返したんだから自分のせいじゃない」
ヤス=ガァプだろ・・・って感じ

344 :作者の都合により名無しです:2015/04/15(水) 14:58:52.65 ID:ZOfwzTWa0
>>343
全部先輩の意地悪じゃなくて、箒が見つからないのはベアトガァプのせいにしてただろ。
無くし物がみつからねー!を妖精さんのせいじゃーとか異次元にきえたんじゃーとか
冗談でやってる時があるからフヒヒ。

345 :作者の都合により名無しです:2015/04/15(水) 17:49:17.84 ID:1R7BlThK0
>>334
翼は面白いけど、あれってEP8後に売られたから
プレイした人少ない

ていうかヤスって三歳誤魔化してるって凄いよな
大人の三歳ならともかく成長期なのに…

346 :作者の都合により名無しです:2015/04/15(水) 19:00:34.86 ID:7hE/05da0
打ち切りになった話はよせ

347 :作者の都合により名無しです:2015/04/15(水) 20:04:28.55 ID:ZzPKFRsp0
ラムダじゃねーか!

348 :作者の都合により名無しです:2015/04/15(水) 20:44:47.12 ID:HVao4a980
本当は9歳児なのに6歳児は発育のいい子でごまかせそう
6歳児が3歳児のふりとか5歳児が2歳のふりとか4歳児が1歳児のふりは無理かな

349 :作者の都合により名無しです:2015/04/15(水) 21:17:57.25 ID:t68ugDk80
>>292が新刊の表紙絵を予言できたのはなぜなのか

350 :作者の都合により名無しです:2015/04/15(水) 21:32:20.44 ID:AY76opXO0
19歳なのに16歳のふりをしてネタ晴らし以前から
やれ老け顔だ婆くせえだと言われつづけていた紗代ちゃん

351 :作者の都合により名無しです:2015/04/15(水) 21:41:25.69 ID:DBS5c3lZO
それって作者褒めてることになるな

352 :作者の都合により名無しです:2015/04/15(水) 21:55:08.92 ID:kUjStQYP0
まあ実年齢意識して描いてはいたんだろ
不人気はその16歳らしからぬ老け顔のせいもあったと思うが

353 :作者の都合により名無しです:2015/04/15(水) 22:01:54.67 ID:va43g3td0
原作絵だとデブだし

354 :作者の都合により名無しです:2015/04/15(水) 22:10:43.63 ID:8Y3eRjfV0
本スレの過去ログ漁ったら「紗音が貧乳だったらよかったのに…」とか言ってる奴いて噴いた

355 :作者の都合により名無しです:2015/04/15(水) 22:16:15.15 ID:AY76opXO0
貧乳(ただし男の可能性あり)

やったね

356 :作者の都合により名無しです:2015/04/15(水) 22:18:49.83 ID:ZzPKFRsp0
やったぜ

357 :作者の都合により名無しです:2015/04/15(水) 22:50:11.74 ID:fQgJYora0
ep8最後の表紙はどうなんだろうなやっぱベアバトでくるのか 最後に右代宮家集合やってほしいけどなぁ

358 :作者の都合により名無しです:2015/04/15(水) 23:00:30.28 ID:3oOUvQfi0
全キャラ集合して欲しい

359 :作者の都合により名無しです:2015/04/16(木) 03:55:45.99 ID:tFvzYcNk0
そんなゴテゴテした表紙は
普通は採用されません

360 :作者の都合により名無しです:2015/04/16(木) 05:41:49.82 ID:l28E2YfB0
こち亀の表紙とかキャラがぎゅうぎゅう詰めのときあるじゃん

361 :作者の都合により名無しです:2015/04/16(木) 05:45:17.16 ID:Y5sNHec30
こち亀のなく頃にになっちゃうだろ

362 :作者の都合により名無しです:2015/04/16(木) 08:09:43.75 ID:+nDzaBxC0
犯人はマリア

363 :作者の都合により名無しです:2015/04/16(木) 10:23:48.32 ID:BDl5OjA40
ほげー!ほげー!

364 :作者の都合により名無しです:2015/04/16(木) 17:40:17.33 ID:0zALLN7B0
>>349
可能性1)竜騎士サイドの人間
可能性2)出版社内の人間
可能性3)Amazonや楽天ブックなどの社員
可能性4)話の流れからしてラムダが来ると予想して当てた

365 :作者の都合により名無しです:2015/04/16(木) 18:43:07.60 ID:QMwKHyO+0
最近うみねこにしては単行本が薄かったから分厚かったらいいな

紗音ってそんなに老け顔か?
初見じゃ「竜騎士可愛い女の子描けるんじゃん!」って驚いたけどな
私服は完全にデブだけども

366 :作者の都合により名無しです:2015/04/16(木) 19:28:34.73 ID:8wGosYL/0
顔っつーより髪型かなぁ?
どっしり重そうなヘアスタイルがおばさんっぽいイメージに繋がってる気がする。

367 :作者の都合により名無しです:2015/04/16(木) 19:57:16.21 ID:HoDAW3kI0
16歳というには若さのない顔をしてる
特に私服じゃなくてメイドのほう
そして私服はデブ

368 :作者の都合により名無しです:2015/04/16(木) 20:00:14.42 ID:tFvzYcNk0
じろーさんの紗音が一番おばちゃんぽい

369 :作者の都合により名無しです:2015/04/16(木) 20:21:13.47 ID:9KYb9cfg0
夏海初期の乳首紗音は幼い感じで萌え萌えだった
水野絵は全員幼く見える

370 :作者の都合により名無しです:2015/04/16(木) 20:24:44.63 ID:imo5uwVh0
でもあの地味で貧乏臭いのはリアルかも
当時は髪染めてると不良扱いだしストパや縮毛矯正も金かかるし

371 :作者の都合により名無しです:2015/04/16(木) 20:54:13.88 ID:+iggT3sD0
使用人なんだからそこらへんは許されねーだろ…
まあ、竜騎士絵だと老け顔とまでは言わんけど16には見えないよね。大人びてるのともなんか違うんだけどさ

372 :作者の都合により名無しです:2015/04/16(木) 22:02:32.05 ID:CSbXDwNM0
水野は最後の方は馬面になってたのがきになる

373 :作者の都合により名無しです:2015/04/16(木) 22:11:16.76 ID:iZRZToM30
>>372
理御なんか別人化しとったな

374 :作者の都合により名無しです:2015/04/17(金) 02:32:50.71 ID:9azESZ8A0
ベルン劇場の大人組とベアトがなー。
紗音と朱志香は可愛かった。

375 :作者の都合により名無しです:2015/04/17(金) 13:37:40.90 ID:dQ14edVT0
女子プロレスラーえんじゅより紗音の方がマシだったよ

376 :作者の都合により名無しです:2015/04/17(金) 15:18:27.57 ID:K8kMSNss0
縁寿はなんでああなったんだろうな…
ロリ縁寿は天使なのに…

377 :作者の都合により名無しです:2015/04/17(金) 16:12:51.05 ID:nda2C7A+0
3巻の夏海縁寿はそれまで幼女縁寿書いてた影響かところどころロリロリしてて童顔でエロい
4巻は女子プロレスラーに

378 :作者の都合により名無しです:2015/04/17(金) 16:58:13.71 ID:cYC6o2sn0
縁寿と理御や、メイド紗音と七杭メイドが並んでる画像は
軽く公開処刑じみててウケる
なんであんな逞しいガタイしてんだよあいつら

379 :作者の都合により名無しです:2015/04/17(金) 17:05:45.20 ID:GXZho7MU0
>>376
縁寿は今でも天使だから…(震え声)

380 :作者の都合により名無しです:2015/04/17(金) 21:39:17.27 ID:K8kMSNss0
縁寿の私服はまだいいけど、聖ルチーアの制服とか酷いよな…
理御は絶壁だしワンチャン男の可能性もあるからまだいいよ
顔は整ってるしな

381 :作者の都合により名無しです:2015/04/17(金) 21:54:32.62 ID:G3X4eibP0
原作の制服縁寿は初めて見たときびっくりしたわw
女子プロレスラー部所属って言われても違和感ないガタイ

382 :作者の都合により名無しです:2015/04/17(金) 22:21:01.82 ID:vgo12SIb0
でもまあ立ち絵は少々ごつくても人気キャラなんだからいいじゃないの

383 :作者の都合により名無しです:2015/04/17(金) 22:29:50.97 ID:Q+IRTFNq0
紗音「」

384 :作者の都合により名無しです:2015/04/17(金) 22:42:12.13 ID:GXZho7MU0
シャノンの不人気理由は譲治の相手だからって理由が一番じゃね
もし譲治とシャノンの関係に感情移入出来たら俺も好きになってたんだろうけど

385 :作者の都合により名無しです:2015/04/17(金) 22:47:14.67 ID:D0WtL3fl0
結局、沖縄旅行はあったんですかね?

386 :作者の都合により名無しです:2015/04/17(金) 22:54:28.15 ID:GXZho7MU0
俺はあったと思う、自白でも泊まりの旅行ってことで触れられてるし

387 :作者の都合により名無しです:2015/04/17(金) 23:24:06.69 ID:9azESZ8A0
全体からみたら不人気ってほどでもないとおもうけどなー紗音。
ヤスと紗音とベアトと嘉音を別カウントしてるかしてないかで違うんかな。
それにしてもあのマタニティ私服があんなに可愛くなる漫画家って凄い。

388 :作者の都合により名無しです:2015/04/17(金) 23:29:49.90 ID:D0WtL3fl0
そりゃ、人気投票で盛り上がってたのはヤスとか出てくる前だし
つか、漫画だと嘉音描写補完されてるけど、原作だと決定的な描写はなくて(EP7のウィルの流れで何となく明示されるだけ)
最後まで猫箱の中とかそんな始末だし

389 :作者の都合により名無しです:2015/04/17(金) 23:57:35.82 ID:4JLZxo4B0
紗音は嫌われてはいなかったけど好かれてもいなかった感じ
悪く言っちゃえばどうでもいい存在というか
ベストでもワーストでも一位になれない子というか

犯人はヤスからの、かわいそかわいそなのですな流れから一気に嫌われてワーストに躍り出た感じ

390 :作者の都合により名無しです:2015/04/18(土) 00:14:15.13 ID:Hl2IW0mn0
紗音からは全面的に人間臭さを感じなかったからなぁ
そりゃ本人が書いた話だからそうなんだろうけど対ベアトの態度が聖人過ぎる

391 :作者の都合により名無しです:2015/04/18(土) 00:34:26.60 ID:uCd4WJOO0
登場人物が変化していく中、紗音だけ何もしてないもの
感情移入しようがない

392 :作者の都合により名無しです:2015/04/18(土) 01:44:10.50 ID:uCd4WJOO0
EP8の新刊の表紙来てたのか

393 :作者の都合により名無しです:2015/04/18(土) 02:15:23.77 ID:oP6jt11W0
>>390
ベアトの葬式の受付で嘉音も呼んで来いと言われて、マシーンみたいな感じになって誤魔化してたのが紗音本体なのだろう。
メカなんだよ。

394 :作者の都合により名無しです:2015/04/18(土) 02:45:21.01 ID:z2VwcmHj0
べアト「愛は肉欲なんだyo!体を重ねてでしか測れねえんだよ!」
シャノン「違うから!愛し合う二人には神聖な意味があるから!」

このやり取りも一人の人間の内面の葛藤だと思うと複雑な気分になるw
シャノンも体しか目当てじゃないんじゃないかって不安だったんだね

395 :作者の都合により名無しです:2015/04/18(土) 08:55:28.01 ID:G578YWzP0
>>394はかなりいいシーンだとは思うけど、
これどっちも本人でしかも自分で書いたんかいとか思うと一気にアレになる悲しみ
(実際には幾子の追加部分の可能性はそれなりにあります)

ぶっちゃけ探偵視点と赤以外は、
「あーこれ幻想描写かよ一気に萎えた。真面目に読んでた俺がアホじゃねぇか」
って言われる罠が

396 :作者の都合により名無しです:2015/04/18(土) 14:31:47.67 ID:30VdRByh0
>>394
譲治一筋の紗音が好きだよ、3の達観しすぎてるのはやり過ぎな気がするけど
2のシャノンバリヤーからのベアトの聞かせるかよの流れは好きだ。

マッパ譲治に拒絶される夢見て、写真抱き締めてたシーンは何とも辛いな。
その後、戦人さん帰還とかほんともう自分だったら運命呪いたくもなるわ。
ベアトが事件は戦人のせいって言うのは言いがかりだけど
帰還の年が引き金なのは確かなのに戦人のせいじゃないのもやるせない。

397 :作者の都合により名無しです:2015/04/18(土) 22:31:28.57 ID:i9mlFuVo0
黄金郷に黒き戦人降臨←でも噛ませ


でもさ
リアルじゃ戦人が生きてたことが主な原因で戦犯説は盛り上がった
そこ無視してれば朱志香ベアトリーチェや知的な犯人とかよりもレベルは下なわけで
そりゃベアトに「妄想乙」で一蹴されるよな

個人的には厨二らしく赤字耐性バリア持ちのぼくがかんがえたような強い黒き戦人が見てみたい

398 :作者の都合により名無しです:2015/04/19(日) 00:08:05.95 ID:o6h0QeeY0
黒バトラ自体が後出しだからあんまり…初出ってなんかの小冊子だったよな
本編でもう少しなんか描かれてたらなあ

399 :作者の都合により名無しです:2015/04/19(日) 00:08:43.16 ID:0ujL5PhQ0
幻想描写は下書きとしての史実にどれだけ対応しているかがしっちゃかめっちゃかなのがな
まるっきりでたらめなのもあれば起きたことをそれとなく暗示しているのもある

400 :作者の都合により名無しです:2015/04/19(日) 02:16:01.31 ID:6lLM2E0r0
>>397
黄金郷=ベアトの領地に来た時点で、ベアトに否定されたら乙なのは当然なんだよな。
ゲロカス妄想と一緒。
アウアウやベルンのホームで構築運用できるのなら、強い黒き戦人さんが誕生するかも。

401 :作者の都合により名無しです:2015/04/19(日) 12:19:12.53 ID:+RB4Rxkm0
ep8は何巻あたりで完結しそうでしょうか?

402 :作者の都合により名無しです:2015/04/19(日) 12:47:45.51 ID:LunCzlJ50
7、8巻厚くすれば多分8巻で終わり

403 :作者の都合により名無しです:2015/04/19(日) 15:47:30.97 ID:jFoprpWQ0
>>399
ほんとこれ
暗示してあるやつと全く脈絡の無いやつとがごっちゃになってるせいで推理が迷走してた

404 :作者の都合により名無しです:2015/04/19(日) 16:38:26.57 ID:6lLM2E0r0
そういうのを自分なりに解釈さるのが楽しかったなー。
EP7までは。
漫画だとフェイクでもヤスの外見描写があるからどんな感じって分かりやすいけど
文だけの原作だと、ヤスってキャラの存在がじっかんできなかったからなー。
クレルも漫画みてようやっと納得した無能です。

405 :作者の都合により名無しです:2015/04/19(日) 16:39:08.14 ID:6lLM2E0r0
EP6までは、と言うべきだったか。
スマヌ

406 :作者の都合により名無しです:2015/04/19(日) 17:30:52.12 ID:/IVbGptc0
>>403
どんな推理が、どう迷走して、どういう結論に至ったのか気になる

407 :作者の都合により名無しです:2015/04/20(月) 09:07:21.26 ID:aQjYxZ5O0
ep3でなんでルドルフ夫妻は早めに殺されなかったんだ 結果的に秀吉が追い詰められたわけだけど

408 :作者の都合により名無しです:2015/04/20(月) 10:01:44.64 ID:rECQRR2S0
>>407
紗代が使用人以外共犯化する機会がなかったパターンじゃないの?
第二の晩は口論の末だし
それを考えるとエヴァとしては、早めに留弗夫夫妻を殺した事になる

409 :作者の都合により名無しです:2015/04/20(月) 10:56:30.25 ID:hte2mMi80
ルールで碑文解かれたら、ベアトは事件を止めるからだろ。
んで、ベアトにも絵羽にもゲストハウス籠城後に
優先的に留弗夫夫妻を殺す理由もない。
まあ後回しにしたから、霧江が吸い殻に気付くってアクシデントが起きたんだけどな。

410 :作者の都合により名無しです:2015/04/20(月) 12:20:58.85 ID:RZaTc0t60
今月のジョーカーにヤスとバトラの同行のいきさつが描いてると思うので
早売り購入組の情報求む

411 :作者の都合により名無しです:2015/04/20(月) 15:33:54.29 ID:D+IEC9/I0
今月が最終回かと思ったが夏海がそろそろ出番終えるキャラ出てくる
って言ってたからまだその段階か

412 :作者の都合により名無しです:2015/04/20(月) 22:46:54.39 ID:OQugbeAw0
まぁ山羊さんはもう出ませんけどね

413 :作者の都合により名無しです:2015/04/21(火) 01:28:34.41 ID:R1lIasWi0
ちょっと疑問があるんだが

確か縁寿って急な風邪で六軒島に来れなくなったんだよな?
だったら犯行計画のすべてが縁寿がいないこと前提で立てられてるのはおかしくないか?

414 :作者の都合により名無しです:2015/04/21(火) 02:27:36.62 ID:dyH3rJYh0
>>413
病弱な縁寿が当日欠席する可能性も考慮して、あらかじめ縁寿が来るパターンと来ないパターンの計画も書いてた
縁寿が当日欠席することがわかったから、来ないパターンのものを流した

ということで納得してる

415 :作者の都合により名無しです:2015/04/21(火) 06:31:02.92 ID:NsYMxLyK0
自白の中でも縁寿出てこなかったんだよなぁ確か
意図的に省いてる気すらする

416 :作者の都合により名無しです:2015/04/21(火) 12:45:15.32 ID:X9BotWdv0
台風についてもなぁ
縁寿の件と同じように、台風来る前提で書いてるのもおかしいよなw 自白でも言及ないし。

もうラムダとかのいるマジカルワールドが実際にあって、そのラムダの絶対パワァで紗代ちゃんはIパラレルワールドを覗き見してたってことで強引に決着つけとくw
紗代ちゃんは自分の脳内で創作してると思ってるけど、実際はその覗き見したパラレルワールドのカケラを書き写してただけなんだよ!!!!

417 :作者の都合により名無しです:2015/04/21(火) 13:08:16.28 ID:DPrlnm+R0
台風とバトラが来れば計画が行われなかったかと思うと切ない

418 :作者の都合により名無しです:2015/04/21(火) 13:08:48.95 ID:DPrlnm+R0
来れば→来なければ

419 :作者の都合により名無しです:2015/04/21(火) 16:01:28.85 ID:gnm3NtXl0
確かに戦人が来なかったら計画は行われなかっただろうけど
台風が来なかったとしても船長買収して電話の交換機外せば計画は遂行されるんやで

420 :作者の都合により名無しです:2015/04/21(火) 17:27:54.59 ID:yB/HjhSp0
台風が来ようと来なかろうと、戦人がこないならそもそも計画たてる必要がない。
もともとはすべてを譲治に打ち明けるつもりでいたんだから。
あの年に戦人が来る、っていうのが酷い運命。

421 :作者の都合により名無しです:2015/04/21(火) 19:09:12.30 ID:dO6Vw5Os0
縁寿にも小さな黄金郷が送られてたしな
うみねこの現実世界では縁寿も島にいて犠牲者になる話がネットにあるのかな
紗代は、縁寿は1986年の親族会議に欠席するという事に賭けたんじゃないか?

初めて知ったけど、EP3でワルギリアやロノウェとかのお助けキャラが急に出たのは
EP2で読者が推理しなかったからなんだな…
鬼畜レベルのLandも読みたかったなー

422 :作者の都合により名無しです:2015/04/21(火) 20:30:34.52 ID:wtkUSuLW0
どう?今月のうみねこ

423 :作者の都合により名無しです:2015/04/21(火) 21:14:19.03 ID:VqKquhqi0
>>421
ヴェルギリウスって没キャラの設定が気になるわ
解明読本にラフ画が載ったんだっけ
あと解明読本といえば楼座の夫のラフ画もあったと聞いた覚えがあるがマジなんだろうか

424 :作者の都合により名無しです:2015/04/22(水) 06:56:16.96 ID:uisQkqlx0
EP1もEP2も事件後に書かれたものだと思うよ
拾われて公開された経緯からしてうそ臭い

425 :作者の都合により名無しです:2015/04/22(水) 10:47:57.06 ID:OtpDidKG0
今月はエピローグだよ
bsikが天草と作家になったりベルンちゃんとヱリカが漫才したり
bsikと天草が墓参りにいったくらい?追加は

426 :作者の都合により名無しです:2015/04/22(水) 11:20:59.84 ID:vR21FBu+0
おっぱいプリン

427 :作者の都合により名無しです:2015/04/22(水) 12:00:06.85 ID:U5M3ds+B0
大事な部分残して先に漫才入れたのね

428 :作者の都合により名無しです:2015/04/22(水) 12:05:46.33 ID:XT7Bl6F+0
8、9巻同時発売なのか
連載は来月で終わりとすると8、9巻それぞれ薄くならない?

429 :作者の都合により名無しです:2015/04/22(水) 12:15:53.31 ID:srBZFjMe0
9巻はオリジナルストーリーかもしれない(期待)

430 :作者の都合により名無しです:2015/04/22(水) 12:21:48.34 ID:2hRv/HNY0
次号も最終回ではないっぽい
あと2話かね。次回で86年、次々回で数十年後

431 :作者の都合により名無しです:2015/04/22(水) 12:24:54.59 ID:hLAe+jqd0
魔法endのベアバト脱出のとこもう終わった?
なんか追加や変更あった?

432 :作者の都合により名無しです:2015/04/22(水) 12:30:31.00 ID:2hRv/HNY0
>>431
終わってない
おっぱいプリンが追加された

433 :作者の都合により名無しです:2015/04/22(水) 15:11:09.19 ID:ZmYB18l+0
絵羽との会話もあったし、おっぱいプリンもジメジメしすぎない為によかった。
真実なんて〜って戦人の台詞もなかったし。
縁寿と戦人のやり取りがよかったなー。
あとラムダかわいい、帽子エリカがいい、後書きの霞さんエロイ。
楼座が女ゴリラで怖すぎるw

EP7も良かったよ。最後まで理御可愛いし、霧江と絵羽のやりとりもよかった。

434 :作者の都合により名無しです:2015/04/22(水) 16:23:07.04 ID:hLAe+jqd0
>>432
なんか順番おかしくね?
本編→魔法end→手品end→お茶会→裏お茶会
じゃないん?
今どこなんだ

おっぱいプリンてなんぞ

435 :作者の都合により名無しです:2015/04/22(水) 16:33:02.01 ID:gJUkq9Yd0
縁寿が戦人におっぱいプリン供えた
これだけ書くと縁寿が頭おかしいみたいだな

436 :作者の都合により名無しです:2015/04/22(水) 16:56:31.62 ID:yBe4e33k0
>>435
え?なにそれこわい

437 :作者の都合により名無しです:2015/04/22(水) 16:57:59.63 ID:B7iaopOU0
そこはおっぱいババロアにすべきだよな

438 :作者の都合により名無しです:2015/04/22(水) 17:00:05.77 ID:s+SIa7Og0
ババアばっかりだからな

うみねこの年齢設定の猫箱は開けてはならない

439 :作者の都合により名無しです:2015/04/22(水) 17:03:40.61 ID:qFc7HivY0
死ぬのは無かった事にしてもバラバラなのはそのままとか性格が悪いな

440 :作者の都合により名無しです:2015/04/22(水) 20:08:11.82 ID:wusrxlbf0
書店に買いに行ったら入荷する予定がありませんって言われた……

441 :作者の都合により名無しです:2015/04/22(水) 20:10:25.15 ID:sIPZlGCn0
買って来て読んだ
おっぱいプリンそのままべちゃっと置いたのかと思ったら違った

442 :作者の都合により名無しです:2015/04/22(水) 20:24:24.13 ID:qyf2j3m20
ラムベル戦って初めて読んだけどページ数少なかったのか想像より派手に描かれてないな
原作の何でもあり感が好きだったんだけど控え目にした感じ

443 :作者の都合により名無しです:2015/04/22(水) 20:58:12.26 ID:KNcUYYln0
この段階でエンジェがもうみんなと再開してしまうってのは
BBAバージョンを書きたくないという配慮に思える
案外すぐ再開させるのかもしれない

444 :作者の都合により名無しです:2015/04/22(水) 21:01:10.98 ID:noWoSQJp0
【画像】男の子だったのに2次性徴からホルモン異常で女体化していった真治くん
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1429641709/

リアルヤス?

445 :作者の都合により名無しです:2015/04/22(水) 21:18:43.85 ID:6NomCtSL0
ヤスは胸ぺったんこじゃなかったっけ?

446 :作者の都合により名無しです:2015/04/22(水) 23:04:07.41 ID:Z/IdhjsB0
ボインじゃないか!まな板の紗代ちゃんに謝ってください!!

447 :作者の都合により名無しです:2015/04/22(水) 23:05:22.43 ID:0Ezu9zDw0
まな板って事実が逆説的にヤスが生まれつき女であることを証明していた…?

448 :作者の都合により名無しです:2015/04/22(水) 23:10:28.55 ID:JbXT9wMG0
性別なら一次性徴で分かるだろ
崖から落ちておちんちん取れたわけでもあるまいし

449 :作者の都合により名無しです:2015/04/22(水) 23:23:54.28 ID:Z/IdhjsB0
男説の場合は崖オチでおちんちん取れてるってのが主流じゃないか?
ヤスが怪我したっつー下腹部は股間のあたりも範囲に入ってるし

450 :作者の都合により名無しです:2015/04/22(水) 23:56:30.01 ID:vLwskFOG0
ラムダはいいキャラだなあ
原作だとドンパチが長すぎだったけど、これくらいならいい。
いいキャラにしすぎ!って感もあるけどねw

451 :作者の都合により名無しです:2015/04/23(木) 03:18:57.49 ID:PfG039Cz0
原作1〜8一気にやったせいで世界観が全くわからなかったが漫画買って見てみるとわかりやすいなw
ところでヤスのはっきりした描写ってep8とかでこれから出てくるのかな?

452 :作者の都合により名無しです:2015/04/23(木) 03:31:05.10 ID:bimMWgcw0
はっきりというか無修正でヤスそのものが出てくる

453 :作者の都合により名無しです:2015/04/23(木) 07:18:18.10 ID:k7ySwsUO0
無修正!

454 :作者の都合により名無しです:2015/04/23(木) 08:05:18.80 ID:8feNMgji0
ポロリもあるよ

455 :作者の都合により名無しです:2015/04/23(木) 16:42:48.77 ID:mBQ5ChH50
ポロリするものがないけどな!

456 :作者の都合により名無しです:2015/04/23(木) 16:46:07.41 ID:nzMMGF020
パッドがポロリするやろ

457 :作者の都合により名無しです:2015/04/23(木) 18:33:20.07 ID:fWTglntO0
ゲロンカステルがPAD卿と言われてたな

458 :作者の都合により名無しです:2015/04/23(木) 18:34:55.54 ID:k7ySwsUO0
チンコがポロリ

EP8もあと3話かー

459 :作者の都合により名無しです:2015/04/23(木) 19:50:57.63 ID:KgSaG01n0
銃を二丁構えられる剛腕紗音
カバー裏のウィルに笑った

460 :作者の都合により名無しです:2015/04/23(木) 21:08:48.41 ID:Opff+1eD0
コラ劇場いつも面白いよなーこの人w

461 :作者の都合により名無しです:2015/04/24(金) 00:46:31.21 ID:gQHGu4dh0
楼座の黄金投げはネタ真に受けすぎだろw

462 :作者の都合により名無しです:2015/04/24(金) 00:49:22.41 ID:k8qDfcTC0
コミックス派だからEP7終わって、
やっと読めるとEP8を7冊一気に買って読んだら、
激しすぎて精神的に疲れきったwww

463 :作者の都合により名無しです:2015/04/24(金) 00:54:09.70 ID:k8qDfcTC0
>>449
取れちゃって女性性器型に整形処理されたのかと思ってた。

464 :作者の都合により名無しです:2015/04/24(金) 01:00:16.00 ID:SNd38O9F0
チンもげ男もマン壊れ女も、現実性で言えば大差ないご都合設定なんだから好きな方でいいよ

465 :作者の都合により名無しです:2015/04/24(金) 09:49:44.26 ID:Q3526q1L0
ep8の7巻見て思ったけどベアトの計画通りって絶対デスノ意識してるだろあれ

466 :作者の都合により名無しです:2015/04/24(金) 11:06:26.98 ID:DHPnrDly0
>>465
意識してるどころかそのまんまやん

467 :作者の都合により名無しです:2015/04/24(金) 16:58:09.94 ID:6964P/Y/0
手品エンドで縁寿とヱリカのタッグで八城十八の所へ殴り込みに行って欲しい

468 :作者の都合により名無しです:2015/04/24(金) 19:27:49.89 ID:ayjGpt/b0
なにそれすげえワクワクする

469 :作者の都合により名無しです:2015/04/24(金) 20:18:28.58 ID:J07ksU+DO
そこには黒バトラとアウアウが…?

470 :作者の都合により名無しです:2015/04/24(金) 21:47:04.26 ID:qshftsPP0
個人的に黒戦人と十八を=で結べないのでアウアウとの結託はなんだかなあ
(もちろん戦犯説前提として)現実の犯人としての戦人と黒戦人は別の存在というか

471 :作者の都合により名無しです:2015/04/24(金) 22:51:25.07 ID:C+XSTCgU0
あれは所詮、世論の集合体だしなあ
エヴァを認めてるドラちゃんやウィルからも全否定されてて
当人すら「さっさと殺してくれ」と言う始末

472 :作者の都合により名無しです:2015/04/25(土) 01:57:13.35 ID:C1IUw8mS0
俺も山羊の格好してゲスト参加したい

473 :作者の都合により名無しです:2015/04/25(土) 03:01:32.75 ID:we/pD+8sO
楼座さんインゴット1つでも重そうにしてたはずだが・・・
何個か塊でヱリカに投げつけてるな

474 :作者の都合により名無しです:2015/04/25(土) 03:52:09.86 ID:E7Ce6m700
インゴット直撃とか絶対痛いから皆真似しないでね

475 :作者の都合により名無しです:2015/04/25(土) 12:27:18.95 ID:GIiUIF8X0
EP5の金蔵ならやりかねないってあれいわばその場の総意=黄金の真実だよね
楼座なら投げかねない、黄金の真実有効です

476 :作者の都合により名無しです:2015/04/25(土) 13:38:50.97 ID:J3JKsGm50
>>475
黄金の真実はその場の相違と違うだろ。
お父様ならやりかねない、は金蔵(っていう駒)ならやるっていう他人(他の駒)の認識。
黄金の真実はゲーム盤の基礎設定だから、どちらかというと
皆がそういったから本当だろうと嘘だろうとそれが真実、ってやつだと思う。

477 :作者の都合により名無しです:2015/04/25(土) 16:14:15.31 ID:C1IUw8mS0
イタリア軍から金強奪の作戦企てたのって金蔵で合ってるの?

478 :作者の都合により名無しです:2015/04/25(土) 16:34:44.98 ID:xpox/1tQ0
>>477
猫箱だけど、少なくとも紗代はそう思い込んでいる

479 :作者の都合により名無しです:2015/04/25(土) 16:45:53.99 ID:C1IUw8mS0
作者が猫箱開いてくれりゃいいんだが俺等山羊の皆さんじゃなぁ、、、

480 :作者の都合により名無しです:2015/04/25(土) 17:16:47.16 ID:e8DW1jEG0
あのやり方で黄金とビーチェの総取り狙いはリスクが大き過ぎるとは思う

481 :作者の都合により名無しです:2015/04/25(土) 18:41:43.79 ID:rLRFQsDN0
右代宮家ではリスクの高いのは正義だから
だから蔵臼は無能じゃないから

482 :作者の都合により名無しです:2015/04/25(土) 20:16:43.19 ID:SblCnm2K0
リスクが高い賭け自体は正義だけど、負け続きじゃ目も当てられないんだよなあ…

483 :作者の都合により名無しです:2015/04/26(日) 00:41:29.80 ID:XYLhx/3/0
最新巻読んだけど、どうして水野先生の顔芸はギャグになっちゃうの

484 :作者の都合により名無しです:2015/04/26(日) 00:50:55.94 ID:Qy/bHUhG0
EP4の当主継承テストで、金蔵が一人で黄金総取りしたのを匂わせる発言してるしな
まぁそれもヤスの想像にすぎないけど

水野英多の絵は、上手いし綺麗だけど型にはまった感じの絵だからな
どうしても泣き顔や怒り顔とかの歪んだ表情の違和感が凄い
まぁ単純に書き慣れてないだけなのもあるかもしれんが
桃山ひなせはあまり成長しなかったな…
それが残念だ

485 :作者の都合により名無しです:2015/04/26(日) 01:48:44.31 ID:c5pVRMir0
結局は猫箱の蓋閉まったまんまか
EP8最終巻辺りで開けてくれればいいんだが

個人的に夏海先生の絵が一番しっくりくるな

486 :作者の都合により名無しです:2015/04/26(日) 07:26:18.88 ID:ME1+8Dh70
えっ開いてんじゃないの?
少なくとも当事者絵羽の日記に書かれてたのはEP7お茶会に限りなく近い出来事でしょ

487 :作者の都合により名無しです:2015/04/26(日) 07:29:30.20 ID:ib/gBut50
最新刊でたんか

488 :作者の都合により名無しです:2015/04/26(日) 07:43:05.80 ID:nAeq7aIF0
EP5で

「この死体が右代宮金蔵の死体であると保証する…!!」

どうして戦人が保障なんてできるのだろうか?

推理したから?
教えてもらったから?

いや、間違った推理をしている可能性もあるし
嘘を教えられた可能性もある。

これが「真実」であると彼が保障することは出来ないのではないか。

それができるのは金蔵の死に立ち会い、その死体を目の当たりにしたものだけではないだろうか?

つまり

489 :作者の都合により名無しです:2015/04/26(日) 09:21:39.21 ID:N6G4/x6u0
6本指なんてレアケース過ぎて替え玉の可能性など限りなく0に近いと
理性では全員わかっててごねてただけだからでは

490 :作者の都合により名無しです:2015/04/26(日) 10:05:22.90 ID:PqxwWCKt0
黄金の真実は「その場にいる全員が認めた事実」って説が濃厚

よって戦人個人が保証したのではないと思われ

491 :作者の都合により名無しです:2015/04/26(日) 10:18:28.53 ID:uUdBmimc0
ゲーム盤の全員がこの死体を見て「金蔵だと思う」から、実情とは無関係に真実と扱われる
金字はあくまで人間の主観的真実であって、ノックスの「超自然能力の使用」に抵触しない
他でもない戦人自身「客観的な証明方法がない」と断言してるし

492 :作者の都合により名無しです:2015/04/26(日) 10:45:39.17 ID:ME1+8Dh70
主観的真実って言っちゃうと心の底からそうだと思ってることになるのでは

成立条件は本当はどう思ってるかを問わず口頭で認めるだけでいいはず

493 :作者の都合により名無しです:2015/04/26(日) 11:39:48.74 ID:qsjq+DXJ0
>>488
ベアトのゲーム版の共通設定ってだけで、
現実で金蔵が死んでたかどうかは関係ないのでは?
現実では生きてて爆死してたかもしれない。
紗代に家督は譲ったので、ゲーム盤みたいに隠居しててさ。

494 :作者の都合により名無しです:2015/04/26(日) 12:14:52.04 ID:6M8oQ7Hx0
>>490
そんな設定におわすシーンどこにあった?
ベアトのゲーム盤だと死んでいるって設定が黄金の真実だろ。
ベアトは金蔵が死んでいるのは勿論知っている。
その思考や成り立ち、設定の全てに気付いて魔女を引き継いだのが黄金の真実使う戦人だろ。
金蔵死亡説はその場の全員がそう認識してもあくまで「その場の真実」
ゲームマスターが認めなければ黄金の真実にならない。

495 :作者の都合により名無しです:2015/04/26(日) 12:19:39.60 ID:6M8oQ7Hx0
>>493
理御のカケラ世界だとキンゾー生存してるしな。
ベアト(紗代)の世界とゲーム盤、縁寿の世界だと死んでいる。

496 :作者の都合により名無しです:2015/04/26(日) 13:09:41.20 ID:ME1+8Dh70
一人だけ並行世界のうみねこ読んでる人がいるっぽい

497 :作者の都合により名無しです:2015/04/26(日) 14:21:09.95 ID:nAeq7aIF0
「黄金の真実」は、まず戦人がEP5とEP8でつかった

「この死体が右代宮金蔵の死体であると保証する…!!」
「このゲームはもうベアトのためのゲームですらない。(以上は白字)
 俺から縁寿に贈る最後のゲームなんだ…ッ」

がある。

前者はゲーム構成の前提となる共通設定ではあるけれど、
それなら赤字でもことたりる。
後者はEP8のみを指しているから共通設定でもないし、
他者に認めてもらうことでもない。


それ以外には、EP7のクレルとライトとの問答にでてくる

「第4のゲーム、第一の晩。食堂にて吹き荒れる虐殺の嵐。」
「幻は幻に。……黄金の真実が紡ぎ出す物語は、幻に帰る。」
「第4のゲーム、第二の晩。二人の若者は試練に挑み、共に果てる。」
「幻は幻に。……黄金の真実が紡ぎ出す物語は、幻に帰る。」

がある。

この部分て殺戮の後、自分の子供すっ飛ばして孫たちから当主を選ぶ為の試練とかいって
朱志香と譲治をぬっ殺すお話だったかと。
この物語の元ねたはどう読んでもあれ。

これってつまり「黄金の真実」って「現実に起こった事実」をもとにしてるのでは?

498 :作者の都合により名無しです:2015/04/26(日) 15:11:07.70 ID:qsjq+DXJ0
ゲームマスターだけが知りうるそのゲーム盤の設定が黄金の真実じゃないの?
現実の出来事なら、時に赤より強く時に弱い!なんてことはないだろう。
赤も青も黄金も、すべてゲームを遊ぶためのルールでしょう。

499 :作者の都合により名無しです:2015/04/26(日) 15:13:13.91 ID:2QER349u0
>>490以外で読むと、整合性取れなくなりそうなので>>490を盲信している山羊さんでいいです

500 :作者の都合により名無しです:2015/04/26(日) 15:13:26.64 ID:D81aYfwc0
先々月で縁寿も黄金の真実使ってたぞ

501 :作者の都合により名無しです:2015/04/26(日) 17:33:15.85 ID:ME1+8Dh70
ID:6M8oQ7Hx0
ID:nAeq7aIF0
ID:qsjq+DXJ0

なあ、三人とも漫画読んでないよね?
最悪は漫画読んでない一人が自説通すために三つのIDで自演してるかだが

502 :作者の都合により名無しです:2015/04/26(日) 17:37:32.65 ID:qsjq+DXJ0
自説を通すも何も少なくとも俺と>>497では言ってること逆だと思うんだが?
ちなみに漫画は単行本でep7と8だけ呼んでいる。

503 :作者の都合により名無しです:2015/04/26(日) 18:30:45.30 ID:vGwmgP4O0
「それが金蔵の遺体であることをニンゲンの真実で示せマスカ!?本件のみ赤き真実での反論を無効としマスッ」
「見事な黄金の真実・・・有効デス」

これ素直に読めば、『黄金の真実=ニンゲンの真実』ってことだと思うの

504 :作者の都合により名無しです:2015/04/26(日) 18:38:34.31 ID:3gtcNial0
黄金の真実=黄金で買収する事で一致させた証言 なんて説もある

505 :作者の都合により名無しです:2015/04/26(日) 18:49:38.38 ID:PqxwWCKt0
>>494
それだと赤字と一緒じゃん
時に赤より強く時には弱いってのもベアトのゲーム盤を理解したから使える(=全員が認めた嘘は真実として描かれる)ってのも赤青金の3色使うのも>>490匂わしてると思うぞ

>>497
黄金の真実が紡ぎ出す物語って全員が口裏合わせてることを指してるんじゃないかな

506 :作者の都合により名無しです:2015/04/26(日) 19:04:49.24 ID:ME1+8Dh70
ああついに言っちゃったか…>口裏合わせ

ついでに個々のゲームの設定も実際に起きたことも赤字の担当範囲で黄金の真実は一切関係ない

だから漫画を素直に読むなら>>490>>505の書いてることが唯一解
つーか漫画読んでるならよほど変な見方してないとこれ以外の答えは出ない

507 :作者の都合により名無しです:2015/04/26(日) 19:14:58.68 ID:6M8oQ7Hx0
>>505
赤字と一緒じゃない。
赤字じゃダメだとドラノールが言ってるし、赤字は青で論破できる。
黄金の真実はベアトを本当に理解した証ってワルギリアが言ってるしな。
人間ベアト認識だと金蔵は死んでいて、それを元にゲーム盤構築だから
限りなく赤青に近いけど、証拠なしでも反論不可かの違いだろ。

508 :作者の都合により名無しです:2015/04/26(日) 19:20:40.92 ID:6M8oQ7Hx0
ベアトが島の状況を題材にして考えたゲーム盤ってのをまるっと無視してる方が不思議。
ベアトやそれを理解したゲームマスターの真実が黄金の真実だろ。
黄金の真実がその場の全員の総意って解釈がどっから出てきたのかわからん。

509 :作者の都合により名無しです:2015/04/26(日) 19:23:13.01 ID:m8Gy7uB20
>>508
EP8で解説されとるけど

510 :作者の都合により名無しです:2015/04/26(日) 19:25:11.21 ID:3gtcNial0
>>507
どうして赤字じゃダメなのか?どうして証拠なしで反論不可なのか
それはその場にいる全員の口裏合わせだから

ep4で出てくる黄金の糸もヒントになってる
電話口で聞いた戦人が「皆が口裏をあわせているみたいじゃないか」
これがもう答え

511 :作者の都合により名無しです:2015/04/26(日) 19:27:31.73 ID:vGwmgP4O0
うみねこってー「みずぼらしい」という言葉がやたらと出てくる(気がする)けども
この「みすぼらしい」という言葉はいつが初登場で、全部で何回登場したっけ
ということが少し気になってます

512 :作者の都合により名無しです:2015/04/26(日) 19:39:00.18 ID:qsjq+DXJ0
>>506
唯一解とかイタリストさんかよ。
ゲーム盤の設定でも金蔵がゲーム開始前に死んでることは、駒の人たち知らないだろ?
口裏どうやって合わせたの?

513 :作者の都合により名無しです:2015/04/26(日) 19:41:12.41 ID:qsjq+DXJ0
>>511
ep3の心臓晒すとこが初出?
回数はわからぬわw

514 :作者の都合により名無しです:2015/04/26(日) 19:46:47.73 ID:ME1+8Dh70
>>512
駒の人たちって誰のこと言ってんのよ
定義は?

515 :作者の都合により名無しです:2015/04/26(日) 19:50:12.07 ID:m8Gy7uB20
>>512
EP5なら紗音と嘉音が金蔵の死亡をゲロってて親族全員の共通認識だし
ヱリカの問い詰めで夏妃もゲロったから盤上駒の総意になってるだろ

516 :作者の都合により名無しです:2015/04/26(日) 20:05:21.60 ID:ME1+8Dh70
そもそも犯人自ら口裏合わせ=黄金の真実って明言しちゃったからな

517 :作者の都合により名無しです:2015/04/26(日) 20:06:45.54 ID:XBskIU680
ずっと見てたけど、ID:ME1+8Dh70とID:3gtcNial0は言ってる事が
お前がそう思うならそうなんだろうな、お前の中ではなってやつだな。
原作呼んでも理解してないだろ、EP5あたり読み直してこい。
漫画で丁寧に「黄金の真実とはこういうこと」って説明してるのに、口裏合わせとか
口裏合わせの意味理解してるか?
黄金郷のメンバーにとってゲスな妄想で汚されたくないゆるぎない真実を、黄金の真実といってもいいかもしれないが
ゲーム=ベアトを理解したから使える「黄金の真実」はべつものだろう。
ゲームマスターの使う黄金の真実とは別だと思う。

518 :作者の都合により名無しです:2015/04/26(日) 20:07:31.92 ID:XBskIU680
>>516
どこで?
見逃してるかもしれないから、何巻の何ページか教えてくれ。

519 :作者の都合により名無しです:2015/04/26(日) 20:08:25.67 ID:2QER349u0
あーだこーだ御託並べるんじゃなくて、>>490の解釈で整合性が取れない所を具体的に指摘できないと>>490は真実扱い

もちろん、唯一の真実ではないがね

520 :作者の都合により名無しです:2015/04/26(日) 20:13:36.12 ID:XBskIU680
じゃあほかの反論反対意見も真実扱いだな。

これにて一件落着。

521 :作者の都合により名無しです:2015/04/26(日) 20:45:52.49 ID:znqebbfo0
まさに屁理屈合戦のうみねこスレらしい応酬だな

522 :作者の都合により名無しです:2015/04/26(日) 20:57:23.56 ID:ME1+8Dh70
というより本スレの荒らしだろ
文体そっくり

523 :作者の都合により名無しです:2015/04/26(日) 21:42:20.17 ID:vGwmgP4O0
>>507さん>>507さん
「赤字は青字で論破可能だが、金字は青でも赤でも論破不可能」が507さんの考えなのですね

そこでさらに質問なのですが、
ドラノールのセリフ
「黄金の真実…(中略)その力は赤き真実と同等です 時に劣るデショウ しかし 時に勝ル!!」は
どんな解釈をすればよいのでしょう?

524 :作者の都合により名無しです:2015/04/26(日) 21:54:19.55 ID:JkduGVo00
【そなたが魔法にて、伏せたカップの中に黄金の花びらを生み出した。 見事な魔法であったぞ。】
この金字は?

525 :作者の都合により名無しです:2015/04/26(日) 22:11:26.27 ID:qsjq+DXJ0
>>523
俺ちゃん507氏とは別人だけど、金字は赤でも青でもロンパ不可能なんて言ってなくない?
なんで発想が一気に飛んじゃうの。

黄金の真実はゲーム盤の根幹の設定。
基本的にプレイヤーには明かさないし、何故そうなっているかの説明もなされない。
故に赤字より弱い時もあるけど、ツッコミを許さなければ赤字より強いってことでないの?

526 :作者の都合により名無しです:2015/04/26(日) 22:21:01.75 ID:ME1+8Dh70
>>525
俺は>>523じゃないけど>>523発想が飛んでるとは全く思えない

>限りなく赤青に近いけど、証拠なしでも反論不可
要するに反論できないんだから赤でも青でもロンパ不可能ってこったろ
そうじゃないなら単にID:6M8oQ7Hx0の文章力不足

527 :作者の都合により名無しです:2015/04/26(日) 22:44:07.26 ID:qsjq+DXJ0
証拠なしでも反論不可…

って言おうとしたのに!
とベルン風にとっておこうぜw
黄金の真実は、TRPGのシナリオ作ってマスターやったことあると説明しやすいんだがな。
俺の考える黄金の真実なら。

528 :作者の都合により名無しです:2015/04/26(日) 22:47:04.05 ID:6M8oQ7Hx0
>>523
お前気持ち悪いな、人の文勝手に改竄するなよ。
ドラノールの言葉はその通りに解釈すれば?
そもそも赤字青字で金が論破不可なんて自分は言ってない。
金蔵の遺体であるっていう金は、証拠無しでもノックスでも反論不可だったということ。
赤青に時に劣り時に勝るってのはそういうシーンがないから分からない。

529 :作者の都合により名無しです:2015/04/26(日) 22:50:18.38 ID:vGwmgP4O0
>>528
??
とにかく、答えてくれてありがとうございます

530 :作者の都合により名無しです:2015/04/26(日) 22:50:55.67 ID:XBskIU680
俺ちゃんには>>523=526にしか見えなくて両方とも読解力不足としかみえないw
これも真実だな。

>>>524の件もだけど、黄金の真実ってのを一つの解釈でしか考えないんじゃなくて
「その人にとっての動かせない真実」ってもの一つの黄金の真実って考えてる。
・キンゾーの死体保証=ベアト(紗代)がゲームを作る上での絶対の真実
・姉ベアトと雛ベアト=そのまんま。
 実際はヱリカが論破した通りだとしても「魔法と信じてるから魔法」
・戦人さんの金字=戦人さんの「縁寿の為」という偽りのない真実、だから山羊さん今はバイバイ。
・縁寿の金字=漫画版がどういうふうな演出になってるか知らんけど、縁寿にとってブレない真実

531 :作者の都合により名無しです:2015/04/26(日) 22:56:57.40 ID:m8Gy7uB20
黄金の真実は絶対性がないんだよ
たとえばEP2の礼拝堂密室で「礼拝堂の扉は施錠されていた」とベアトが金字で語ることはできる
しかし実際は施錠されていないので「礼拝堂の扉は施錠されていなかった」という赤字があれば切り捨てられる
これが金字が赤字に劣るパターン

532 :作者の都合により名無しです:2015/04/26(日) 23:20:26.88 ID:vGwmgP4O0
なるほど読解力不足…いや、『それ』さえも含めての読解力不足と考えれば…
確かに不足でした。すみません

533 :作者の都合により名無しです:2015/04/26(日) 23:42:33.86 ID:ilBaO2FT0
「【ベアトリーチェは、1986年10月に、死亡した。
 よって、彼女が生み出した黄金郷は、完全に滅び去った。
 黄金郷に生かされていた、お前の親族たちも全員、滅び去った。
 お前の父も、母も、そしてもちろん戦人も、二度とお前のところに戻り、お前の名を呼ぶことはない】」
「いいえ。【いるわ、みんな】」

金は普通に赤無効臭いんだがなあ

534 :作者の都合により名無しです:2015/04/27(月) 00:01:03.22 ID:EeEmvZuB0
赤だってEP5で戦人使ったのが無効にされた事あったし

535 :作者の都合により名無しです:2015/04/27(月) 00:13:53.80 ID:97LlSToJ0
>>530>>533
【金字とはなんぞや?】についての
その「たぶん正解に近い仮説のひとつ」としてわかった気がします

「金字は赤字に劣る…が、時に勝る」とはそういうことなのか
うまく説明できませんがそういうこと

536 :作者の都合により名無しです:2015/04/27(月) 00:26:28.58 ID:Q9Jqm+I10
>>535
OSS

537 :作者の都合により名無しです:2015/04/27(月) 03:23:25.51 ID:97LlSToJ0
そうかそれこそ、これこそがOSSか。だからOSSという…ここに繋がるとは
OSSとはまさに金字
金字とはOSS

538 :作者の都合により名無しです:2015/04/27(月) 06:17:56.87 ID:qW+CyvZh0
ひとことでいうと“誰が何と言おうと変わらない意見”かね

539 :作者の都合により名無しです:2015/04/27(月) 09:22:21.43 ID:W1J60+U00
赤字や青字で言われて屈伏(変わる)する可能性もある、自分の真実って見方もあるね。
赤字も二種類あるっていうんだから、金字も絶対動かない設定の金と
時に赤や青で変わるかもしれない、自分の中の金字があるとか。

540 :作者の都合により名無しです:2015/04/27(月) 17:35:09.01 ID:mDzCfmj60
赤字やら青字やら金字やら、、、、頭痛がしてくらぁ

541 :作者の都合により名無しです:2015/04/27(月) 18:18:02.19 ID:ElqMUNHB0
>>537
せやな

542 :作者の都合により名無しです:2015/04/27(月) 23:25:14.62 ID:/fxIJuid0
俺は金字は普通にその場にいる人間の共通認識だと思ってたな。

「金蔵が死んでいる」の金字も、「ティーカップの魔法」の金字も
その場にいるほぼ全員が認めていたことだし。

OSSだけど「縁寿に送る最後のゲーム」で山羊を吹っ飛ばせたのは、
ネットにあげたと思われるハロウィンパーティーの偽書がネット上である程度共感を得られていたからだと思ってる。
右代宮叩きに対する叩きが増えたみたいな。

543 :作者の都合により名無しです:2015/04/28(火) 00:00:36.56 ID:uS06seEL0
そのふたつの説は並立するものだ
どちらかがどちらかを一方的に否定して侵食するなんてことはないんだ

ってばとらさんが言ってた

544 :作者の都合により名無しです:2015/04/28(火) 00:03:54.83 ID:9FeLdPuL0
EP5真相解明読本や竜騎士インタビューで黄金の真実は
真相を知っていれば誰でも使えると言っている
あのネズミのマスコットの中には人が入っている!→赤字
中の人などいない!→金字
しかし絶対的な真実の前には無力だから金字は時に赤に劣り時に勝る
この場合赤が勝るけど、空気よめないなお前 それで?って感じかね
戦人のセリフ「真実など関係ない、大事なのは自分達がどう思っているか」
これがいい所ついてると思う

545 :作者の都合により名無しです:2015/04/28(火) 00:13:53.99 ID:uS06seEL0
ep5の裏お茶会で、下位世界では何が起きてたのかを知りたい
それを知れればたぶん、だいたいはっきりすると思うので

546 :作者の都合により名無しです:2015/04/28(火) 09:34:34.02 ID:b6UmQRg10
ベルンの「ニンゲンは真実を自在に出来ないのかしら」もそう思うと深いよな。
EP7で赤の真実に耐えられなくて屑肉になったのが、一つしか認めない縁寿で
赤の真実を知っても、その上で自分にとっての真実も決めたのが金字縁寿とか。

でも、一つの真実を求めて知る事事態は悪いことじゃないと思うんだ。
そっからどうするかが問題で、知的強姦者はノーセンキュー

547 :作者の都合により名無しです:2015/04/28(火) 11:24:36.75 ID:rXIH+Hw40
>>546
ヱリカの彼が今も愛している証拠もね
赤き真実で浮気の証拠があったとしても、彼かヱリカ自身が金字を使って
今も愛している!と言いきれれば別れなかった

浮気を断罪して別れるのも当然の権利だが、
一時の過ちとして許してやり直す道も選べた

548 :作者の都合により名無しです:2015/04/28(火) 11:39:01.49 ID:RLxOnmDp0
>>546
>でも、一つの真実を求めて知る事事態は悪いことじゃないと思うんだ。
>そっからどうするかが問題で、知的強姦者はノーセンキュー

同意。真相が受け入れがたいほど残酷でも、白い魔法を使って受け入れて、『許し』に繋げる展開ってのがうみねこ的正解な気がする。
だからep8漫画版の黄金郷での縁寿蘇生あたりの改変好きよ。

549 :作者の都合により名無しです:2015/04/28(火) 19:11:52.45 ID:qr6RllRC0
正解も正義もない

550 :作者の都合により名無しです:2015/04/28(火) 20:24:00.04 ID:mcQDC0pU0
漫画の影響か判らないが。
ps3のうみねこが、4万という数字を叩き出しているんだが……。
確か、2千円で買えた気が……。

551 :作者の都合により名無しです:2015/04/28(火) 20:25:40.56 ID:mojTH0YJ0
散は割と高いけどね

552 :作者の都合により名無しです:2015/04/28(火) 20:26:59.97 ID:mcQDC0pU0
散は何処も在庫切れ……

553 :作者の都合により名無しです:2015/04/28(火) 21:12:36.61 ID:8Fn1OzsE0
今思えば頭おかしいぐらい声優が豪華だったよな
大原さやかは大変だったろう

554 :作者の都合により名無しです:2015/04/28(火) 21:25:14.38 ID:46xMiGSM0
危ない表現を抑えたぐらいでほぼ完璧な移植だったと記憶してる
原作終わった辺りで出たんだよなぁ確か

555 :作者の都合により名無しです:2015/04/28(火) 21:28:49.97 ID:mojTH0YJ0
近親相姦禁止
縁寿と楼座の童貞発言禁止
手足の縫い合わせ禁止 ぐらいだったっけ

556 :作者の都合により名無しです:2015/04/28(火) 21:52:15.10 ID:390+WPck0
童貞ってそんなにダメな言葉か?

557 :作者の都合により名無しです:2015/04/28(火) 22:04:36.52 ID:6s6/NmqA0
仕方ないのは分かるが近親相姦設定は無くしたらダメだよなあ…

558 :作者の都合により名無しです:2015/04/28(火) 22:10:13.72 ID:mojTH0YJ0
源次の「その後別の女性と結婚して生まれたのが〜」の台詞は、
考えようによっては正体を隠すための嘘ついてるように見える

559 :作者の都合により名無しです:2015/04/28(火) 23:09:08.77 ID:gQCALI7G0
ひんがら目気持ち悪すぎバケモンこっち見んな死ね。ひんがら目気持ち悪すぎバケモンこっち見んな死ね。ひんがら目気持ち悪すぎバケモンこっち見んな死ね。

560 :作者の都合により名無しです:2015/04/28(火) 23:11:32.76 ID:Nd1XjWHlO
え?散ってそんな高いの?

561 :作者の都合により名無しです:2015/04/28(火) 23:15:17.54 ID:8Fn1OzsE0
処女発言も生娘になってたな
ひぐらしの時も沙都子の病院通いについて何やらあったし
基準がよくわからんな
顔面耕しとかゼリーで圧死はいいのに…

562 :作者の都合により名無しです:2015/04/28(火) 23:21:20.18 ID:yn4oHud4O
白い魔法って真相知った自分自身にかけられるの?

563 :作者の都合により名無しです:2015/04/28(火) 23:53:08.16 ID:QXP1Vn7/0
>>554
誤字とか背景のミスもまんま移植されたのはどうかと思うんだけどなw

564 :作者の都合により名無しです:2015/04/29(水) 00:27:08.17 ID:TwlJdFdg0
知的強姦も消えたと聞いたけど

565 :作者の都合により名無しです:2015/04/29(水) 00:30:28.63 ID:r45ywLdU0
ああ、それもあったな

566 :作者の都合により名無しです:2015/04/29(水) 00:59:50.78 ID:zyMRdGkW0
>>562
例えば
サンタクロースはいないという真相を知りつつ、サンタはいるんだと信じ続けることは可能か、みたいな?
と言うか、「知ること」と「信じること」の違いなんだろうな
前者より後者のほうが自身にとって大切だと思えるなら、白い魔法を自身にかけて自分にとっての真実にしても良いんだってことじゃ

567 :作者の都合により名無しです:2015/04/29(水) 01:55:02.77 ID:Cm/OcRon0
>>560
原作がああなった後に発売するはめになったから滅茶苦茶発注を絞った
だけど超豪華声優陣の超長時間フルボイスはそのままだったから
結果として需要が供給を大幅に上回るという魔法が完成した
それでもリスクが高いと思ったのか重版はされてない

概ねこういうこと

568 :作者の都合により名無しです:2015/04/29(水) 02:06:03.20 ID:kCP4sT5X0
電子書籍版の紫の文字が、薄くて読みにくすぎる。
何でこんな不鮮明な色にしたんだろ。
http://i.imgur.com/5a1jaBi.jpg

青と赤のセリフくらいの、こういう濃い紫にしてほしいorz
http://i.imgur.com/zP9UsB2.jpg

569 :作者の都合により名無しです:2015/04/29(水) 05:33:52.28 ID:xb0M1y+W0
電子書籍ってカバー裏のコラージュ劇場や後書きも含まれてる?

570 :作者の都合により名無しです:2015/04/29(水) 06:45:56.41 ID:M0kCFqBd0
>>569
うん

571 :作者の都合により名無しです:2015/04/29(水) 09:26:19.61 ID:6Cb36WF10
スクエニの電子書籍版はそこが偉い

572 :作者の都合により名無しです:2015/04/29(水) 09:47:48.39 ID:Q4WbMDIy0
電子版初めて見たけどカラーなの良いな

573 :作者の都合により名無しです:2015/04/29(水) 09:52:51.62 ID:dfyi/JRB0
>>572
月刊カラー掲載はそのままだからな
単行本派からするとこれはズルい
単行本もたまにカラー入る時あるけど全部じゃないし
せめて黄金の真実はカラー維持してほしかったなぁ

574 :作者の都合により名無しです:2015/04/29(水) 10:49:28.27 ID:cnfP85Gv0
>>561
生娘じゃなくて「何も知らないうぶな小娘」だったような気がする
こっちの方が自然だったかな

575 :作者の都合により名無しです:2015/04/29(水) 12:28:26.36 ID:hMnfYftE0
化粧して胸パットしたら紗音ですっぴんで胸パット外したら嘉音?

576 :作者の都合により名無しです:2015/04/29(水) 13:32:55.81 ID:r45ywLdU0
最後にチン○を付けます

577 :作者の都合により名無しです:2015/04/29(水) 21:02:00.80 ID:hcjK9Q0M0
赤字がちゃんと赤いという>電子版

578 :作者の都合により名無しです:2015/04/29(水) 23:53:32.70 ID:6Cb36WF10
文字に色がつくなら傍線は無い方が良かったな

579 :作者の都合により名無しです:2015/04/30(木) 01:59:57.13 ID:1X2U5l6j0
電子派なのでわからないけど
紙書籍だと字の色つかないの?

580 :作者の都合により名無しです:2015/04/30(木) 06:50:48.87 ID:vUmC6c0h0
ヤスの性別はいまだによくわからない。
リオンやゼパル&フルフルとか他にも
色々とヒントは散りばめられてるけど。
漫画のラストでもはっきりさせないのかな。

581 :作者の都合により名無しです:2015/04/30(木) 08:03:09.90 ID:hWJl//Gi0
>>579
青と赤と金は傍線で区別してる

582 :作者の都合により名無しです:2015/04/30(木) 08:26:20.73 ID:tDYYYZHN0
ひぐらし罪滅ぼし編の電子書籍は赤くなったりはしてないのか

583 :作者の都合により名無しです:2015/04/30(木) 11:07:38.32 ID:OvUD6imD0
>>580
女でいいと思う。
軽々しく扱う話題じゃなくてもうしわけないが、そもそも女性器が無かったら
初潮が来ないこと以前の問題だし
ヤスの場合は問題が後天的の原因だし、源治達も女児として扱ってるし。
先天性だったら近親の弊害として女性器男性器なしはありえるけどヤスの場合、後天的だし近親は多指症がそうだろう。

少なくともヤスが意識してるジェンダーが女だから女でいいと思う。

584 :作者の都合により名無しです:2015/04/30(木) 12:43:30.48 ID:iK0dISsh0
>>580
君が一生懸命考えた考察が答えだ!ってノリなんじゃねぇのかなぁ…。
色々思わせぶりなとこはあるけど、そのうちのどれをヒントと取るか引っ掛けと取るかだけでもう全然違うことになるから「これが答え!」ってのは難しいし、漫画版でも答え言う気配ないし、性別は藪の中だろうな。

585 :作者の都合により名無しです:2015/04/30(木) 13:53:40.78 ID:skFej+aC0
というか、幼児時代に事故って体欠損して、女の子として育てられて、事故が原因で「子供が産めない体」の自分にショックを受けました

ってことなんだから、本来の性別なんてどっちでもいいと思うんだけど
まあ、事故ってない理御がどっちでも取れる描写な以上>>584な気がする

586 :作者の都合により名無しです:2015/04/30(木) 16:17:40.09 ID:SjU1HogX0
理御が女の子なのは間違いない
あの格好なのは…金蔵がまた過ちを犯さないため
ウィルに助けを求める姿はとても19歳の男には見えないだろ?

587 :作者の都合により名無しです:2015/04/30(木) 17:42:50.91 ID:OvUD6imD0
>>586
そういえば金蔵が理御に云々って台詞漫画でカットされてたよな?
理御もだけど、紗代がそんな目にあったらそれこそ惨劇の理由になりそうだ。

588 :作者の都合により名無しです:2015/04/30(木) 19:05:52.44 ID:MjwDqbOB0
まあ、男説となえてる人らは、どうして敢えて男と解釈したいんだろな。
ゲイなの?

589 :作者の都合により名無しです:2015/04/30(木) 19:47:23.33 ID:cEPAstS00
チンコもげ子の方が悲惨で物語的に面白いから

590 :作者の都合により名無しです:2015/04/30(木) 20:45:21.13 ID:eaFPkQ910
ブレンダと呼ばれた少年 単行本 - 2005/5/24
ジョン・コラピント (著), John Colapinto (著), 村井 智之 (著)

内容(「BOOK」データベースより)
生後8か月の男の子がモルモットにされた。不幸な事故で性器を失った男の子が性転換手術を受けさせられた。「性は環境によってつくられる」という理論の裏付けに利用された“少女”が直面した心の葛藤とは。

591 :作者の都合により名無しです:2015/04/30(木) 21:05:24.79 ID:T8BtljnN0
>>588
女が転落事故で生殖機能失うのが絵的に想像しにくいってのはありそう

592 :作者の都合により名無しです:2015/04/30(木) 22:19:32.73 ID:NFdRI4eS0
>>588
夏妃が19年前の「男」として認識してる&ヤスも男として夏妃に電話してるから。

金蔵から預かった時に性別を聞いてなかった可能性も無くはないので、
これも絶対的な根拠にはならないけど。

593 :作者の都合により名無しです:2015/04/30(木) 22:21:57.43 ID:iK0dISsh0
>>588
ゲイはきもいけど、自分の考察がスッキリしない方がきもいんで男説になったなぁ。
女性説、男性説共にひっかかる点はあるけど、男性説のほうが個人的には疑問が消化できる部分が多いんでそっちを採用。
まあ、メインのベアバトが男同士とかそれってどうよって気分にはならんこともないけどなw

594 :作者の都合により名無しです:2015/04/30(木) 23:06:04.60 ID:aMqCtZw10
>>589
「不義の子なんて嘘」「近親なんて嘘」に加えて「そもそも最初から女ですらないなんて嘘」
っていう方が確かに悲惨だな。好みではないが。

595 :作者の都合により名無しです:2015/04/30(木) 23:22:24.55 ID:MO3CBAdS0
wikiaだと性別書いてあったね
他にも親組の年齢とかも載ってたけどどこまで本当なのかどうか

596 :作者の都合により名無しです:2015/04/30(木) 23:35:33.18 ID:H5Ltf3ix0
>>581
なるほどありがとう
紙も電子と同じかと思ってたけど印刷コスト考えたらそうなるよね

597 :作者の都合により名無しです:2015/05/01(金) 00:06:26.90 ID:3uSQ9Cwt0
>>589
チンコもげ子だと、性別知った後で朱志香にも傾いちまうのは納得しちゃう
戦人譲治は解読前に恋愛フラグ立ってるけど、朱志香だけ碑文解読後に恋愛フラグが立ってんだよね

598 :作者の都合により名無しです:2015/05/01(金) 01:09:03.95 ID:6MHcrvQq0
夏妃については「跡取り=男」っていう思い込みで
赤ん坊の性別は男だって判断したんじゃないかと思うけどな。
流石に理御の歳まで育てれば、金蔵の子なんだろうなって薄々気づくから、
性別がどっちであろうと「右代宮家の跡取り」って言う意味が通ることがわかるだろうけど、
赤ん坊が金蔵の血を引いてるなんて想像もつかないうちは
わざわざ連れてきたくらいだから、
男の子だろうって思い込むだろう。

599 :作者の都合により名無しです:2015/05/01(金) 01:33:54.75 ID:am4Ef0OI0
CS版から入った自分としては、19年前の男でヤスの性別を話しても??だな
あれ声もシルエットも戦人だったし

まあ、買収されてやったのか幻想描写だったのかはどうでもいいけど

600 :作者の都合により名無しです:2015/05/01(金) 02:59:48.16 ID:asxWclZV0
紗音の男装についてわからないこと

貧乳絶壁・生理が来ないことに思い悩むのはわかる
でもそれで
ならば男の子として生きることにしよう!となるのがわからない

そんな決意しちゃったのだとしても
男装するそんな決意をしたとして、その決意をしたとして
ひとりでこっそり男装するのなら理解できるのだが
しかししかし
源次と熊沢に「私今日から男装することにしましたよろしく」と言い出せるような
ヤスにそんなことを言い出せる勇気があるのか…?とも疑問に思う

碑文を解いた後のヤスなら言い出す勇気はあるかもだけど
男装始めたのって解く前だし

601 :作者の都合により名無しです:2015/05/01(金) 03:03:47.70 ID:asxWclZV0
いや
男装始めたのが
碑文を解く前なのか解いた後なのかは、実は明言されてないのか

602 :作者の都合により名無しです:2015/05/01(金) 06:57:00.47 ID:3uSQ9Cwt0
>>599
漫画版でヤスちゃんは電話してるってことを示す赤字が追加されてる。

『第5のゲーム、夏妃への電話の主は戦人ではない』
『脅迫の電話は確かにあった
 しかしその電話の主は金蔵・蔵臼・夏妃・絵羽・秀吉・留弗夫・霧江・楼座・朱志香・譲治・戦人・真里亞・南條・源次・紗音・熊沢・郷田の18名の誰でもない』
『もちろん、古戸ヱリカでもない!』

603 :作者の都合により名無しです:2015/05/01(金) 18:44:04.24 ID:QpXDsxQq0
>>598
夏妃がそう思い込んでたのはいいとして
ヤスが「夏妃があの赤ん坊を男だと思い込んでいる」事を知る機会がない
わざわざ男っぽい声色を使う必要がない

604 :作者の都合により名無しです:2015/05/01(金) 19:22:43.47 ID:M9wUxdLS0
ヤスがそう思い込んでた設定を元に作られたシナリオだから。
ゲームマスターの思うがままの黄金の真実よ!
ただしその設定がなぜかを突っ込まれると弱いの。
時に弱い!

605 :作者の都合により名無しです:2015/05/01(金) 19:38:30.49 ID:ca/dVwW40
ep5の作者って幾子か十八じゃない?

606 :作者の都合により名無しです:2015/05/01(金) 20:16:54.54 ID:RBIxLY/X0
長年発売しないエロゲー待ってると、戦人の帰りを待つシャノンちゃんの気持ちになるわ…

パスタさん!どうして発売してくれないんですか!?

607 :作者の都合により名無しです:2015/05/01(金) 20:17:08.36 ID:9FJtlPFL0
碑文を解いて生まれの秘密を明かされるまでは、源次と熊沢の事は親代わりとすら思ってたっぽいし
なんだかんだ甘えてたんじゃないかな
源次たちも多少は察してただろうし

608 :作者の都合により名無しです:2015/05/01(金) 21:41:54.77 ID:6MHcrvQq0
金蔵の死亡は84年11月29日で
嘉音は3年前から勤務らしいから
ヤスが自分の出生の秘密を知る前から
嘉音として動いてるよ。

609 :作者の都合により名無しです:2015/05/02(土) 04:18:52.18 ID:g2EApe7p0
そういやリオンの世界でも大量殺人事件が起こってるのが不思議だな…
ep7のやりとり見るに殺人が起こるほどの大事に発展しちゃったのは
銃がすぐ近くにあったからってのが一番の理由だし
リオン世界で黄金見つかってひと悶着があっても、殺人までにはいかない気がするんだけど

べアトの「あの結末とて妾が事件を企て大人達を煽った結果に過ぎぬ」って言葉が薄くなっちゃうし…

610 :作者の都合により名無しです:2015/05/02(土) 09:19:22.77 ID:JJaPHUmH0
>>600
それは私も疑問に思ってた。
原作では嘉音というキャラが生まれる切っ掛けは書いてあっても、どうしてそれが使用人として働くなんてことになったのか書いてなかったんだよね。
以前は、源次のキャラ紹介にある『三年前の使用人の派閥を巡ってのトラブル』が関係してるのかな?と思ってたけど、
漫画版ではアッサリ使用人として働き始めてるから、フツーに源次熊沢にお願いしてるっぽいね。

611 :作者の都合により名無しです:2015/05/02(土) 10:03:47.49 ID:RdlBsWFp0
>>602
>「そ、……その約束、…本当に守るんでしょうね…。」
 「もちろんさ。カアサンこそ守ってよ。……約束を破れば、僕にはすぐにわかる。」
 その時、突然、夏妃の部屋の扉が激しくノックされた。
 思わず心臓が飛び上がる。
 「……奥様、いらっしゃいますか? おはようございます…!」
 「郷田と嘉音でございます! 奥様、どうかお目覚めを…!」
 扉の向こうから聞こえるのは嘉音と郷田の声だった。
 …ノックも荒々しいし、声も少し上擦っている。
 ……何かおかしなことが起こって、興奮しているようだった。
 「………何? どうしたの?」
 「な、何でもありません。使用人が来たようです。もう切りますよ。」
 「うん。僕の言いたいことは全部伝えたからね。………じゃ、約束、破らないでよ。」
 「……わかりました。あ、あなたこそ、約束を破らないのですよ…!」


原作EP5にはこの様な記述があるから赤字で電話の主はヤスと示されても赤字を抜ける方法はあると思っていました。
今気付いたのですが、漫画EP5だと上の記述がカットされてるので夏妃が電話を受けている間、
ヤス(紗音と嘉音)にはアリバイが無い状態になってるから電話が可能だったのですね。

でもあの赤字はルールYで抜ける事が可能だから島にいるアリバイの無い男性声の人物なら誰でも電話可能です。
自分は死んだフリしている譲治が電話の主だと思っています。

612 :作者の都合により名無しです:2015/05/02(土) 10:16:38.80 ID:kCKXWlcn0
探偵がいなくて、赤字で示されていない以上

扉の向こうから聞こえるのは嘉音と郷田の声だった。 → 嘉音は実はいなくて買収or幻想描写

で終わる話
どうように、「男性声」に拘る意味なんて全く無い

613 :作者の都合により名無しです:2015/05/02(土) 12:55:13.69 ID:RBIUgCUQ0
>>609
霧江が理御に銃を向けていたから
そこはもう、理御の世界でも黄金部屋に銃を移動させていた、
って考えるしかないんじゃないか?
金蔵は碑文の謎に自信があったようだから、
蔵臼たちが勘違いして、金蔵の部屋を探索した場合を想定して、
黄金部屋の方に移しておいた、とかさ。

614 :作者の都合により名無しです:2015/05/02(土) 13:38:06.87 ID:JJaPHUmH0
>>611
ルールYの抜け方ってどんなんだろう?興味ある。
赤字で「譲治でない」って切ってあるから、朝の電話が譲治ってのは赤に引っかかる気がするけど、抜け方があるのかな?

615 :作者の都合により名無しです:2015/05/02(土) 14:34:21.07 ID:dASQNA9V0
EP5の夏妃は探偵でこそないもののストーリーは夏妃目線で進行している
夏妃のイマジナリーフレンド的存在として登場するベアトリーチェと金蔵以外に
幻想描写はないものと考えないと
幻想描写ってのは、犯人側が探偵に「こういう事があった」って主張をしているのを
地の分として描写しているだけ 夏妃は犯人じゃない


電話は録音で事足りる(蔵臼は夏妃の声に反応しない・夏妃は予想範囲内の問答しかしていない)

616 :作者の都合により名無しです:2015/05/02(土) 15:04:46.17 ID:RBIUgCUQ0
>>615
賛成。

漫画版でep5の電話がヤスだってわかる赤字が追加されたけど、
あれ自体は戦人の苦し紛れで出した物のように感じた。
実際はヤスでもできる、っていう程度の作りだったんだと思う。
俺は2回目(夜中)の電話は熊沢、3回目(翌朝)の電話は源次でも通ると思う。

617 :作者の都合により名無しです:2015/05/02(土) 17:43:15.40 ID:RdlBsWFp0
>>612
電話の主がヤスなら嘉音は実はいなくて幻想描写だった。は納得がいきます。
でも買収だった。は納得出来ません。
蔵臼、夏妃が2階に上がって、小休止の間にヤスが黄金の権利を主張して買収しようとしても聞き入れてもらえないと思います。

>「………気に入りました。そうですね、あなたは当主の指輪を持つ、右代宮家次期当主。
金蔵さんの代役を務める資格は充分あるでしょう。………見せてもらおうじゃないですか、あなたの推理ッ!!」(ヱリカ)

この事から黄金の権利は正式に戦人に移ったと思いますし、買収が不可能なら電話の主もヤスはあり得ないと思うのですが。
ノックと手紙の出現描写も実際にあったと思ってるので、夜中の19年前の男からの電話はヤスでもないし、戦人でもない。
だから、譲治が19年前の男を演じてると思います。
爆弾で脅して従わせる方法もありますが、皆で協力すれば24時間以内に惨劇を回避出来そうだからこれも考えにくいです。



>>614
共犯者が口裏合わせをしている可能性がある赤字はルールYで抜けても良いという考え方です。
この場合、「譲治は死亡している」が口裏合わせの可能性があるから抜けても良いと言う事です。
朝の電話の時点では譲治は確実に生きていましたから。



>>615
ヤスは廊下にいて電話はヤスの録音だった。ですか。
まだ、電話の主がヤスなら嘉音は実はいなくて幻想描写だった。のほうが納得いきます。



>>616
その頃、熊沢はノックをして手紙を置いてるから無理だと思います。
朝の電話は蔵臼の一人二役でも通りますがそれに納得出来ますか?源氏もそれと同じ事です。

絵羽・秀吉・留弗夫・霧江・楼座・譲治が事前の共犯者だと思えれば、譲治が19年前の男を演じてると自然に思えます。
つまり、EP5は碑文を使った狂言殺人で、彼らの目的は夏妃を追い詰めて金蔵の死亡を白状させる事です。
戦人・朱志香・真里亞・ヤス・源次・熊沢・郷田・南条はヱリカを引っかける目的で当日の共犯者になっています。
だから朝の電話の主は源次。は一応通るけど自分としてはあり得ないです。

618 :作者の都合により名無しです:2015/05/02(土) 18:22:09.02 ID:qIEKrpho0
原作で漫画みたいな細かい描写や真相や動機の説明とかされてれば原作叩かれずに済んだだろうな
もう後の祭りだが

619 :作者の都合により名無しです:2015/05/02(土) 18:28:29.56 ID:kCKXWlcn0
>>618
EP7のヤスちゃんの補間のおかけで恋に恋するメンヘラキチガイではなさそうってわかるけど
EP8はそう大差ないような
原作完結済みで真面目に推理する必要ないフィクションを楽しむ漫画だってのが大きいと思うよ

620 :作者の都合により名無しです:2015/05/02(土) 19:36:46.79 ID:JJaPHUmH0
>>617
>共犯者が口裏合わせをしている可能性がある赤字はルールYで抜けても良いという考え方です。
>この場合、「譲治は死亡している」が口裏合わせの可能性があるから抜けても良いと言う事です。
>朝の電話の時点では譲治は確実に生きていましたから。

うーん、ちょっとわかんないです、ごめんなさい…。
頭のいい人、教えて…。

621 :作者の都合により名無しです:2015/05/02(土) 20:17:39.64 ID:6Wz290060
>>620
EP4の「その場の全員が金蔵の存在を認めた!」と同種の、
見せかけだけでしかない偽の死亡宣告が混じってるって言いたいんでしょ

EP6ロジックエラーを「客室以外のチェーンしか維持されてない」
とかいう抜け方のレベルでナンセンスだと個人的には思うけどね
だってこれ認めたら金字が無意味と成り果てるし

622 :作者の都合により名無しです:2015/05/02(土) 20:37:12.89 ID:uee70fl00
>>583
それなら胸は膨らむし。

623 :作者の都合により名無しです:2015/05/02(土) 20:46:05.38 ID:kCKXWlcn0
>>622
理御の存在が正しいとすると、絶壁は生来のものなんだろ
理御の存在をさておいたとしても、子宮破損でホルモンバランスがどうたらで、女性的にならないとかそんなんでいいさ

624 :作者の都合により名無しです:2015/05/02(土) 20:47:25.63 ID:JJaPHUmH0
>>621
ありがとうございます。
>>617さんは特殊な赤字の解釈をしてるっぽいですね…。ちょっと混乱しちゃいました。

625 :作者の都合により名無しです:2015/05/02(土) 20:50:39.72 ID:RdlBsWFp0
>>620
ルールYとは「場の全員が了承した嘘は現実として描かれる。密室空間であればなお好ましい。」です。
犯罪者グループによる嘘の口裏合わせは、バレなかったら赤字として認められるのではないか。という考え方です。
幻想法廷でヱリカが聞き込みをして得た証言をベルンカステルが赤字で認めてるのを見てそう感じました。

推理するとこうなったけど赤字で否定されてしまう。だから推理を否定する赤字を潜り抜けたい。
この赤字は口裏合わせの可能性もある。だからこの赤字は抜けていいんだ。という考え方です。
誰と誰がどのような目的の犯罪者グループを組織してどのような口裏合わせをしているのか?を推理出来れば抜けやすくなります。

やっぱり分かりにくいですか?自分、説明が下手だからこれ以上分かりやすく説明する事が出来ません。申し訳ない。

626 :作者の都合により名無しです:2015/05/02(土) 20:58:00.86 ID:ym4VJrl30
ヤスは事故のせいでってことになってるから後天的なものって思い込んでるだけで
実はりおんも含めて実際は先天的なものだったんじゃないか?
りおんはそれを自覚している
だからヤスなんて別人格の存在を知らないのに(知ってるはずもないけどw)
あの世界でりおんは中性的な振る舞いをしているし、見た目もそうなっている

627 :作者の都合により名無しです:2015/05/02(土) 21:02:21.01 ID:JJaPHUmH0
>>625
おかげでわかりました。あんまり聞いたことのない赤字の解釈の仕方なんで???ってなっちゃったかな。
ただちょっと拡大解釈気味で、個人的にはナシかなー?と。
基本、共犯者同士の口裏合わせがこのゲームの肝なんで、口裏合わせだけで赤に昇華されると何でもアリになっちゃいますから…。
そういうとこは黄金字が担ってくれてますしね。

628 :作者の都合により名無しです:2015/05/02(土) 21:20:19.03 ID:WbxE1snc0
>>626
それはすごくありえると思う

629 :作者の都合により名無しです:2015/05/02(土) 21:42:09.72 ID:5Rdiwv/l0
>>627
OSS

630 :作者の都合により名無しです:2015/05/02(土) 22:02:08.77 ID:dASQNA9V0
証拠のあるものは赤にできるけど、証拠のない口裏合わせは金

631 :作者の都合により名無しです:2015/05/02(土) 22:21:32.52 ID:OzWIcwDe0
口裏合わせとは無縁の金字はどうなるのかしら?
口裏合わせってトリックの骨幹であって、金字とは関係ないんじゃないん?

632 :作者の都合により名無しです:2015/05/03(日) 01:31:08.49 ID:EMhdxtcZ0
前も口裏あわせやその場の相違が金字って言い張ってた奴だろ。
お前のなかではそうなんだろうな、でスルー推奨。

633 :作者の都合により名無しです:2015/05/03(日) 02:25:18.55 ID:un/785Sk0
2代目ベアトはまんま1代目ベアトって感じだけど3代目(ヤス、理御)は似てないな
事故のせい?立ち絵似せるとバレそうだからかな?

634 :作者の都合により名無しです:2015/05/03(日) 03:49:09.99 ID:pKiCAODJ0
ここでチェス盤を引っくり返そう

【「1代目と2代目はそっくり」なのに「3代目だけが似ていない」】それはなぜか?
を考えるのではなく、

【「3代目は似ていない」のに「1代目と2代目だけがそっくりだった」】それはなぜか?
を考えるんだ

2代目ベアトが1代目に似ていたのは、
そのように化粧をさせていたのではなかろうか

635 :作者の都合により名無しです:2015/05/03(日) 03:59:07.71 ID:e80FIjpp0
>>633
途中までは、各種ベアトは同一人物というミスリードが必要だったし (正味のヒントが少なすぎてわけわからん状態をミスリードと言っていのかは不明だけど)
理御はいきなりベアトに似せちゃだめだし、ヤスちゃんは正体不明のままだったし

見た目なんて気にするな、山羊目線だと肖像画のおどろおどろしいイメージしかないだろうし
なお、原作での紗音と嘉音の立ち絵の顔が同じだった設定は漫画・CS版ではなかったことにされた模様

636 :作者の都合により名無しです:2015/05/03(日) 06:06:16.93 ID:WuPr18bQ0
2代目ベアトの血は、きんぞーが半分と初代ベアトが半分で
ベアトに似ててもおかしくない。
(金髪は劣性遺伝で出ないんじゃないかともいうけど、
まあ漫画では基本だし)

3代目は、きんぞーが3/4、初代1/4で
ベアトよりきんぞーに似やすいかと。
多指症もでちゃったしね。

637 :作者の都合により名無しです:2015/05/03(日) 09:08:40.43 ID:e80FIjpp0
髪の色の話はやめろ(魔理沙コスの朱志香)

638 :作者の都合により名無しです:2015/05/03(日) 10:17:40.69 ID:iMOJTgKrO
そうだ、髪の色の話は駄目だ(赤毛兄妹)

639 :作者の都合により名無しです:2015/05/03(日) 11:01:18.74 ID:6X/8Wyy80
というか髪の話はやめよう(禿)

640 :作者の都合により名無しです:2015/05/03(日) 11:17:37.48 ID:13SLLKv80
肖像画は二代目がモデルなのでは?
だから楼座は初代と二代目が同一人物だと思い込んだ。
けど、初代に会ったことあるのって、
金蔵と南條と源次と、多分熊沢くらいだろう。
ただまぁ、二代目は初代と同じ見た目になるように
髪型や化粧は調整させられてたと思うけど。

641 :作者の都合により名無しです:2015/05/03(日) 14:38:37.06 ID:5975R9yt0
作者がep7でヤスって存在を作ったのは
シャノンが不人気だから、ベアトファンに気を遣ったのかな?
ep7読むとヤスとシャノンって別存在なんだよな、ヤスはシャノンの上位権者って扱いだし
でも自白じゃ明らかにシャノンが主人格で本体って感じで
別人格としてすらヤスは存在してないし

642 :作者の都合により名無しです:2015/05/03(日) 16:19:06.91 ID:/vfH7Z0H0
原作EP7時には紗音という存在はヤスの先輩として実在してて
ヤスが憧れたから自分の中に紗音という人格を作ったんだと思ってたなー
EP7で、ヤスが金蔵と会話した後に
源次達に自分の生まれの秘密を話されても穏やかだったのは幻想だったし
EP7のヤス過去話は漫画版EP8の自白を幻想装飾したものだから
深く考えるな、頭痛にならぁ

643 :作者の都合により名無しです:2015/05/03(日) 18:22:02.25 ID:YUjLUzWf0
こんなゴミをネタにまだ考察ごっこやってるのかw

644 :作者の都合により名無しです:2015/05/03(日) 18:33:08.62 ID:e80FIjpp0
原作プレイ済みで考察も一通り読んでると、漫画見て「おお、ちゃんと補間描写が入っててすごい」ってなるけど

純粋に漫画だけだと、結構わけわかめだよな
幻想描写、OSSの感覚わかってないと、漫画を見て考察ごっこしたくなる気持ちもわかる

645 :作者の都合により名無しです:2015/05/03(日) 20:31:35.59 ID:WuPr18bQ0
私的にはうみねこは良作かな。
まだまだ掻き出せるハラワタは残っている。
(重箱の隅をつつくのが好きなだけかもしれないけど)

んでEP7の9巻買って8巻もあわせて読んでるんだけど、
なんかあらためて不自然なものを感じるね。

都合よく暴発して長男夫妻が仲良く死亡。
キリエはローザを上手くしとめたくせに
エヴァは2回とも殺しそこなっているし
ルドルフも都合よく下にずれる銃で
エヴァを殺しそこなっている。
(最初のは頭を狙ってるのにまったく血がでていない
他の死者には血溜りが出来ているのに。
どうして死んだと思ったのか)
ベアトに対しても背後から射殺すればいいのに
わざわざ正面にまわって撃っている。
(ベアトも血を吐いているとはいえ、
外傷があるようには見えない
血糊でも仕込んでいたと思っていたのだけど)

なんかきんぞーの回想並みにエヴァにとって都合のいい
お話になっているようにも見える。

でもEP8で「日記には真実が記されています」と明言されているんだよね。
(EP8でエンジェが見た日記の中身もEP7のアレみたいだし)

646 :作者の都合により名無しです:2015/05/03(日) 21:03:07.02 ID:WuPr18bQ0
まあ日記が真実なら、キリエが2回目を外したのはわざとなのかな。

最悪なのは合い撃ちで、結果バトラもどっかん死、
エンジェは一人残されることになる。
(キリエがエヴァに言ったことは、
敵の娘に敵意を向けさせないためのものだし)

キリエ自身がが生き残るのが一番だろうけど、
彼女はルーレットは回さず、チェスで一手一手確実に行くタイプ。
エンジェの幸せを考えるとあの時点ではこれが最善手と判断したように思う。

647 :作者の都合により名無しです:2015/05/03(日) 21:14:10.63 ID:k77WdFU10
>>646
OSS

648 :作者の都合により名無しです:2015/05/03(日) 21:17:51.70 ID:S+LDqhQA0
霧江ヒドスに対する反論初めて見たしおもしろいと思う

649 :作者の都合により名無しです:2015/05/03(日) 22:00:09.13 ID:V0UnW2S+0
>>648
>>646のことなら普通に原作の時から言われているし、正解でもあるだろう。

650 :作者の都合により名無しです:2015/05/03(日) 22:35:35.40 ID:7DGDp29U0
>>642
俺も「モデルとなった紗音」は実在すると思ってた。
空想から作った理想像にしては、ちょっと身近感があったな

651 :作者の都合により名無しです:2015/05/03(日) 23:12:12.47 ID:WuPr18bQ0
卵と鶏で後者が先という。
EP7回想の紗音は未来の自分がモデルで
ヤスはベアトver2(クレル)を幼くした感じとか。
せめてEP7でヤスの立ち絵があれば
あの時点で気がつけたと思う。
ほんとに原作は情報が少なすぎたかと。

652 :作者の都合により名無しです:2015/05/04(月) 00:28:37.53 ID:kalknd0P0
当時は紗音と嘉音の中間くらいが本来の顔かなーと予想してたけど、理御とか出てきて「は!?」と思ったな。
情報が少ないのもあるけど、理御とか足してきて攪乱してくる要素もあった。

653 :作者の都合により名無しです:2015/05/04(月) 02:16:52.70 ID:482OwKmc0
漫画では手品エンドと魔法エンド両方の描写はどう描くんだろうな
夏まで楽しみに待つか

654 :作者の都合により名無しです:2015/05/04(月) 07:09:48.09 ID:cIk0RaL50
手品エンドは魔法の否定、魔法エンドは魔法の肯定なわけだけど、
どちらも「魔女の存在は肯定」してるんだよね。
魔女の否定、介入を受けられないと肉塊エンド?
エヴァ死亡後に日記を見つけて読んでしまい、
半狂乱で飛び降りてしまう流れになるのかな?

655 :作者の都合により名無しです:2015/05/04(月) 10:21:57.70 ID:bq8hy4fp0
>>650
「先輩紗音」はヤスの言葉通り「こうなりたい理想の使用人」の姿なんだよな。
だからヤスは自分のこうなりたいって姿と会話して頑張ってたとも取れる。
これだけだと絵羽とエヴァの関係と一緒なんだよな。
ヤスはその次の「なりたい理想」ができた時に最初の理想(イマジナリーフレンド)を
消す(封印)するんじゃなくてそのまま生かしてるから複雑。

confession視点は紗代の紗音寄り視点だけど、7は本当にキツいとこ抜いてる上に
紗代のベアト寄り視点の基本コイバナ仕様だから厄介。
原作やった時はそれこそ頭痛がすらぁで思考停止してたけど
漫画でやっと構造をなんとなく理解できたよ。

656 :作者の都合により名無しです:2015/05/04(月) 10:27:56.45 ID:2vntBL0O0
どうでもいいけど
>消す(封印)するんじゃなくてそのまま生かしてるから複雑。
この部分に違和感

消す(封印する)んじゃなくてそのまま生かしてるから複雑。
カッコ書きの直前と置き換えてもそのまま読めないとおかしい

657 :作者の都合により名無しです:2015/05/04(月) 12:44:04.49 ID:bq8hy4fp0
>>656
あとから( )付けたからただのミスだよ、どうでもいいならほっといて、うぜーぜ。

お察しできないミスしてゴメンね!

658 :作者の都合により名無しです:2015/05/04(月) 12:51:10.71 ID:SUC0ABeG0
結局うみねこ本編EP8終了時点でぐでんぐれんに荒れたのって
直接的な原因は答えを明示的に描かなかった一点だけ?

659 :作者の都合により名無しです:2015/05/04(月) 13:23:39.73 ID:00Bn41ji0
竜騎士がアンチの過激派を作中で批判したんだけど、
アンチの過激派が山羊をプレイヤー全員の事だとわざと曲解して
客を全員追い出しちゃったっんだよ

更に男性客にアンチが多く推理の解答を出さない事を袋叩きにしてる中、
女性客がベアトと戦人の恋愛のドラマが良かったみたいな感想が不幸を呼んで
竜騎士が「恋愛をした事を無い人には分からない」と言ってしまい、
童貞批判に聞こえて炎上が炎上を呼ぶ結果になってしまった
(童貞処女でも恋愛ドラマ好きはいるだろうに)


例の山羊コピペは縁寿まで山羊になってしまうから作品を事を語るには間違いなく的外れ

660 :作者の都合により名無しです:2015/05/04(月) 13:24:23.73 ID:00Bn41ji0
作品を事を→作品の事を

661 :作者の都合により名無しです:2015/05/04(月) 13:39:09.60 ID:a3mPjLBq0
>>658
心をないがしろにした

662 :作者の都合により名無しです:2015/05/04(月) 14:28:39.68 ID:Ok0OX3J9O
原作は最後の最後に「この物語を最愛の魔女ベアトリーチェへ捧ぐ」って出るけど、つまり縁寿と十八の再会も十八の創作ってことなの?

663 :作者の都合により名無しです:2015/05/04(月) 14:32:02.22 ID:00Bn41ji0
>>662
EP8は本編が縁寿のフィクション、エピローグが第三者のノンフィクション

664 :作者の都合により名無しです:2015/05/04(月) 15:16:27.21 ID:482OwKmc0
現実世界がEP8の最後だけで後全部創作って事か

665 :作者の都合により名無しです:2015/05/04(月) 15:21:01.49 ID:kH57bLcb0
世界観とかシステムとか物語が斬新っていうか
同人ゲームだからこそできることをやってて好きな作品だけどな

EP7で真犯人が紗音ってことに萎えたり
ウィルのゲーム盤謎解きの誤魔化し方にムカついたりしてゲームを買うのをやめた人もたくさんいたしな
やっぱり結果論的に言うと最初から漫画版のように全部明かした方がよかった

666 :作者の都合により名無しです:2015/05/04(月) 19:06:53.45 ID:b/duzlQD0
×斬新
○お前が無知なだけ

667 :作者の都合により名無しです:2015/05/04(月) 19:34:21.67 ID:SUC0ABeG0
EP6とかこの形式じゃないとあり得ないトリックじゃないか
(あのままゲーム板進めていたら「なのこの……何」状態という)

668 :作者の都合により名無しです:2015/05/04(月) 19:40:31.39 ID:gF9JnqG/0
読者と直接やりとりしながら小分けで4年かけて一代ストーリーになるのは、斬新で同人にしかできないかもねって思う

まあ、それはひぐらしで一通り成功してて、うみねこはあんなことになっちゃったんですけどね
考察と屁理屈合戦が猫箱理論とOSSで終わるけど、個人的にはうみねこの方が好きだよ

669 :作者の都合により名無しです:2015/05/04(月) 19:45:03.80 ID:00Bn41ji0
竜騎士の創作力が上がってるのは実はうみねこの方なんだよな
ひぐらしはループという手法でツギハギの話を繋げてるだけだし、
うみねこは各話のエピソードがしっかり繋がってるから1つの作品として見やすい

ただ何というか神のつもりでプレーヤーに喧嘩売ったら実はお客様の方が神様でしたという誤認が起こってしまった

670 :作者の都合により名無しです:2015/05/04(月) 19:57:24.66 ID:kalknd0P0
>>667
ep6のトリックはギャグですか?と思ったな…。
とにかくロジックエラー抜けるための苦し紛れだからしゃーないが、マンチキンと無能GMの言い争いというシナリオの脱力感はなんか…なんかね。

671 :作者の都合により名無しです:2015/05/05(火) 02:14:22.81 ID:rBc5iA400
ep6も展開自体は良いんだけど冷静に考えるとそこで議論してる内容がね…
そりゃ赤字システム自体が言葉遊びの屁理屈ってのは分かるけどさ、多重人格だから別人ってお前さ…

672 :作者の都合により名無しです:2015/05/05(火) 02:24:14.27 ID:5c3Ed51a0
そのくせ、EP8ではノックスやヴァンダインで山羊さんをぶった切りまくるから困る
そりゃ屁理屈こねればいくらでも回避できるだろうけれども

673 :作者の都合により名無しです:2015/05/05(火) 03:00:36.20 ID:a9e+4AFN0
>>671
本名で参加してたらアウトだけど人格名でゲームに参加してたからセーフ

674 :作者の都合により名無しです:2015/05/05(火) 04:24:38.52 ID:vM9EqohL0
確かに赤字システムは面白かった。
でもこのせいでまともな推理が出来なくなった人は多いだろうね。
早い段階でシャノカノ一人二役見抜いても赤字で個々に死亡宣告されたため
二人は同一人物ではないとその推理を破棄した人もいるだろうから。
このシステムは散から導入すべきだったんじゃないかなぁ。

675 :作者の都合により名無しです:2015/05/05(火) 04:27:57.73 ID:a9e+4AFN0
多重人格はまだ良い。だが紗音嘉音同時出演の捏造、てめーはダメだ

676 :作者の都合により名無しです:2015/05/05(火) 06:01:43.48 ID:vM9EqohL0
私はEP1の段階でバトラ視点を除く描写は信用していなかったから
シャノカノ同時出演は同一人物だと気づいた際の障害にはならなかったと思う。
一番止めて欲しかったのは、EP2ラストでバトラに幻想描写見させたこと。
魔女に屈したからとかもうね・・・・・・。
これでバトラ視点も信用できなくなって一旦考察はやめ、赤字を追うのみになった。
考察を再開したのはEP4でこの話の背景が見えてきてからかな。
ああいう表現にしたボトルメール作者の意図とか考えるようになった。

677 :作者の都合により名無しです:2015/05/05(火) 09:48:38.98 ID:iYEe/Yew0
>>674
いや、そこが抜け道っていうか面白いんじゃないか。
体の数と人格名前の数の誤認とか確かに嘘じゃねー!って感服した。
でもエピ6ラストのやり取りはイチャイチャは抜きで
5でドラちゃんと戦人でやってよかったかも。
その方が6が盛り上がると…今更だな。

678 :作者の都合により名無しです:2015/05/05(火) 10:02:20.77 ID:G8R76ywl0
考察、考察ってなんの考察だ?
ミステリーとしては、EP毎に完結してるだろ。
赤だの青だの金だのってのはミステリーでもなんでもなくて、あくまで設定でしょ。
それにあーだこーだ言うのは、楽しみの一つではあるけれど、それがわからないと、ミステリーとして読めない、推理できないってのは、ミステリーを読んできていない、ミステリー童貞しかいないだろ。

679 :作者の都合により名無しです:2015/05/05(火) 11:07:38.45 ID:tALqaRVN0
>>676
EP4でベアトが
「そなたと直に会うのはこれが初めてであるな!」
と、EP2ラストをガン無視して言ってたりする

680 :作者の都合により名無しです:2015/05/05(火) 11:16:00.35 ID:Ftf7yQVJ0
赤がなきゃ地の文が一切信用できないようなものが、それが無くてもミステリーとして完結…?
まあその赤すらさほど信頼出来ないわけなんだけど

681 :作者の都合により名無しです:2015/05/05(火) 12:00:51.62 ID:DAF61OvS0
>>679
あれで2のベアトと戦人の出会いがガチ幻想だって確信できてよかった。
碑文が完了したあとは基本、in幻想世界モードだろうし
2はヤスオリジナル作でも魔女とか幻想色が特に強いやつなのかと思ったり。

実際の戦人はただオロオロしてるうちに爆死って思うと笑えるがw

682 :作者の都合により名無しです:2015/05/05(火) 12:20:16.26 ID:2LfKKrBC0
正直申し訳ないけど人格別だから名前複数はぎりぎりセーフとして、
別人格だからその名前は私じゃないですって言い出す奴と赤と青でやり合うのは無意味だと思う

チェス盤物理的にちゃぶ台返しされても文句言えないレベル

683 :作者の都合により名無しです:2015/05/05(火) 13:42:53.62 ID:7INGYMiA0
>>681
実際のバトラはおろおろ爆死してないよ。
死んでるのは全部作り話だからね。

684 :作者の都合により名無しです:2015/05/05(火) 13:49:56.93 ID:DAF61OvS0
>>682
そこが肝っていうかベアトの心臓部だから無意味じゃないと思うが。
ヤケになって「一人の人間が複数の名前で複数の人間として過ごしている!」とかやったらどうなった。

685 :作者の都合により名無しです:2015/05/05(火) 14:29:22.29 ID:BtCCj33u0
>>683
空気読めないって言われるだろ
うぜーぜ。

686 :作者の都合により名無しです:2015/05/05(火) 15:08:23.78 ID:7INGYMiA0
え、バトラ生きてるのわかってる現在で、
創作中で死んだバトラってほんまなっさけな!あんじょうすったらん!
とか思ってんの?
今それ言うのは空気読めてなくね?

687 :作者の都合により名無しです:2015/05/05(火) 15:45:25.71 ID:a9e+4AFN0
当日大虐殺が起きてオロオロしてたのはヤス
バトラと一緒にくっついてたのが証拠

688 :作者の都合により名無しです:2015/05/05(火) 16:00:19.40 ID:BtCCj33u0
>>686
バカだねー作中で山羊の餌になっていやああああされてたってことは
あの作中じゃ駒戦人も死んでるんだよ。
空気読めない以前に話通じないゆとりだったか。

689 :作者の都合により名無しです:2015/05/05(火) 16:37:15.26 ID:7INGYMiA0
>>688
うぜーぜ!
実際のバトラって言ってるのが見えないのんかぁ〜??
駒の話を突然されても困るのです…

690 :作者の都合により名無しです:2015/05/05(火) 19:28:04.40 ID:BtCCj33u0
>>689
そう、作品内の戦人の死に方の話に突然現実の作中じゃない戦人の話持ち出して
突っ込んでるから、空気読めないうぜーぜって言われてるんだよ?
そろそろ理解できましたか?

691 :作者の都合により名無しです:2015/05/05(火) 19:32:07.03 ID:5c3Ed51a0
>>681の「実際の戦人」の両方の解釈でしょ
幻想落ちした戦人に対して、盤面上で「実際に死んでる戦人」とメタ世界より上で「実際には生きてた戦人」が同時にいるからどっちともとれる

692 :作者の都合により名無しです:2015/05/05(火) 19:37:36.90 ID:nwHRM4vS0
まあ生還した戦人も留弗夫の死体を発見しておろおろしてたら脱出してただけだが

693 :作者の都合により名無しです:2015/05/05(火) 20:01:35.82 ID:a9e+4AFN0
そこでバトラがヤスを疑わなかったのはヤスがビビってバトラに自白したからに青字

694 :作者の都合により名無しです:2015/05/05(火) 20:09:17.94 ID:KKbyQ8/Q0
スレが荒れるのはだいたい戦人のせいに赤字

695 :作者の都合により名無しです:2015/05/05(火) 20:22:46.31 ID:G8R76ywl0
荒れたく、荒らしたくないなら、前提を書き込め。
前提を定義しないなら、意図を汲み取って貰えなくても、曲解されても過剰反応すな。

696 :作者の都合により名無しです:2015/05/05(火) 20:37:22.58 ID:7INGYMiA0
>>695
うぜーwぜ!
解まで出揃った?状態で実際のバトラと言われた時に、生き残った十八先生以外のバトラさぁんって発想が出てくるものと思いますんね?へっへっへ…

697 :作者の都合により名無しです:2015/05/05(火) 20:45:10.35 ID:KKbyQ8/Q0
とりあえず、自分の読解力不足とまではいかなくても解釈違いに後から難癖付けたり
それを人のせいにするのは良くないと思うの。
書いたことをそう読み取れなかったのは、自分のせいでござる、くらい謙虚な気持ちで。
前提定義してくれないとわかんない!とか逆ギレとかはじめるとそれこそガキかゆとりか?って話。

698 :作者の都合により名無しです:2015/05/05(火) 22:10:13.68 ID:VGysTg8o0
>>625を書き込んだ者です。

黄金の真実とは「自分、又は自分達だけの真実」だと思っています。
だから口裏合わせに黄金の真実を使う事も出来ますが、
宗教で使ったり、絶望した相手、又は自分に夢や希望を持たせる意味で使うのが正しいと思います。

産婦人科内での黄金の真実:<金:右代宮戦人は、右代宮明日夢から生まれた>
世間一般的な偽りの赤字:<赤:右代宮戦人は、右代宮明日夢から生まれた>
真実の赤字:<赤:右代宮戦人は、右代宮霧江から生まれた>
真実を受け入れた上での黄金の真実:<金:俺は、右代宮明日夢から生まれた>

真実を受け入れた上での黄金の真実>真実の赤字>場の全員が了承した偽りの赤字≧口裏合わせの黄金の真実

人間の中の真実の優先順位はこうなっていると思います。

699 :作者の都合により名無しです:2015/05/05(火) 22:39:02.11 ID:h+PmwjPm0
荒れたスレに火炎瓶ぶち込む人間の鑑

700 :作者の都合により名無しです:2015/05/05(火) 22:40:12.69 ID:5c3Ed51a0
みんなでOSSを唱えよう

701 :作者の都合により名無しです:2015/05/05(火) 23:01:30.54 ID:G8R76ywl0
>>697
前提を揃える大事さがわからないお前は、社会人ではないのは確かだな。年齢だけは社会人なのかもしれんが。

702 :作者の都合により名無しです:2015/05/05(火) 23:24:24.39 ID:JDZp2UkN0
>>700
自分の説も他人の説も所詮OSSの精神は結構大事だと思うね
うみねこはね

703 :作者の都合により名無しです:2015/05/05(火) 23:35:24.62 ID:KKbyQ8/Q0
ここまで全部、戦人のせい

704 :作者の都合により名無しです:2015/05/06(水) 00:27:32.42 ID:7vfmvNI20
ごめん、OSSって何?
このスレ以外でも通じる略語?

705 :作者の都合により名無しです:2015/05/06(水) 00:30:07.19 ID:7vfmvNI20
スマン、自己解決した。
「お前がそう思うんならそうなんだろ」か

706 :作者の都合により名無しです:2015/05/06(水) 01:36:16.31 ID:xUhLvpLG0
ep8の6巻で黄金蝶のブローチについても触れてほしかったな
たまたま海に流れ着いてるのを拾った、程度でいいので

707 :作者の都合により名無しです:2015/05/06(水) 02:02:50.00 ID:8VoAO/9o0
鏡割りについても触れて欲しかったな。
アレ爆破実験とも時期が違うんで別件だし、どういうつもりで割ってんのか気になる。
とりあえず譲治との恋を成就させるために〜ってのはわかるけど、それと鏡を割ることの因果関係が謎だよな。

708 :作者の都合により名無しです:2015/05/06(水) 04:58:12.04 ID:NWBrja730
>>707
鏡割りは鎮守爆破の幻想描写だとおもう

709 :作者の都合により名無しです:2015/05/06(水) 06:50:02.59 ID:8ruII6n50
紗音(ヤス)は鏡が苦手だった
鏡は真実を映すもの。みすぼらしい自分を映すもの。みすぼらしい自分の象徴
それを破壊することでみすぼらしい自分と決別した

710 :作者の都合により名無しです:2015/05/06(水) 08:39:45.92 ID:xUhLvpLG0
あとそれと、サソリのお守りのペンダント
真里亞が紗音に見せびらかして自慢してるような
そんな絵を、一コマでもいれてほしかった

711 :作者の都合により名無しです:2015/05/06(水) 09:37:45.93 ID:RuCc1KyU0
明日夢の立ち絵が原作に無かったので
漫画で姿が見られたのはよかったかな
死因はやっぱ普通に事故死でいいの❓
縁寿の存在と戦人の出生の秘密を知って自殺か
霧江に謀殺されたかと思ってたけど

712 :作者の都合により名無しです:2015/05/06(水) 11:53:50.56 ID:8VoAO/9o0
>>709
やっぱそれ以上の意味はねーのかなぁ…。
決意固めるのはいいけど、鎮守の社さんは可哀想だな。
ヤスが決意固める度に鏡割られたり爆破されたりよ。

713 :作者の都合により名無しです:2015/05/06(水) 14:23:03.58 ID:YT2AOCw80
>>696

714 :作者の都合により名無しです:2015/05/06(水) 21:59:07.74 ID:7vfmvNI20
「Land」とか「Trinity」ってボトルメールは作中現実に存在するんだろうか?

715 :作者の都合により名無しです:2015/05/06(水) 22:01:15.23 ID:oV16crtT0
>>714
制作者の裏設定・没設定を面白おかしく言ってるだけでしょ?
まあ、あろうがなかろうが物語に絡んでこないならどっちでもいいけど

716 :作者の都合により名無しです:2015/05/07(木) 13:40:14.85 ID:bwd/5aGW0
ヤス(@)がヤス(A)と会話中にヤス(B)が現れ「姉さんをたぶらかすな!」とヤス(B)はヤス(@)に立ち向かおうとする

カッコ内を埋めよ

717 :作者の都合により名無しです:2015/05/07(木) 16:43:01.59 ID:yQXBTIpT0
@ベアトA紗音B嘉音

718 :作者の都合により名無しです:2015/05/07(木) 16:50:32.40 ID:170sw4Lr0
ヤス(●)がヤス(●)と会話中にヤス(●)が現れ「姉さんをたぶらかすな!」とヤス(●)はヤス(●)に立ち向かおうとする

埋めた

719 :作者の都合により名無しです:2015/05/07(木) 17:15:04.95 ID:2xMza3zZ0
環境とか体の問題で厨二病が抜け切らんかっただけなんや
もう許したってぇぇ

720 :作者の都合により名無しです:2015/05/07(木) 23:40:21.32 ID:107iW2N+0
後二週間で事件当日のオロオロリーチェが見れるのか

721 :作者の都合により名無しです:2015/05/08(金) 15:52:02.19 ID:oH4SlAVB0
>>588
原作プレイしないで漫画だけの感想です。

男だと知らずに女性として育ったのなら、
心は普通に女の子なんだろうと。
舞台が昔だから性器破損した赤ちゃんを手術したときに、
男性性器再生が医療技術的に困難で
女性形状に近い状態で排泄器官を整えるのがやっとだったのかも。
ヤスが保健体育の授業の人体図を見て首をかしげてるシーンは、
自分の身体が女性の絵とは、性器形状が違ってるからかなと解釈。
元が男性だから胸もふくらまない。
出生の秘密を知って絶望してるときに、
じゃあ男のまま普通に育っていたら?という形で嘉音と作り出した。
嘉はめでたいとか喜びを現す漢字。
罪の子供であっても、せめて普通に男の子としての人生があったのなら、
幸せもあったのかもしれないと祈りのような行為。
女性器がないから、男性の肉欲に応じるこども出来ない。
男性器がないから、女性を抱くことも出来ない。
恋に恋する少女の心が愛した人は実の甥。
女性の心が愛した人達は実の甥。
男性の身体を愛してくれた人は実の姪。

こんなカオス状態で自分をせめつづけていたら心壊れて、
じゃあ肉体がなければいいんじゃね?
となっても不思議はない。
ということで、本当は男性という解釈してました。

722 :作者の都合により名無しです:2015/05/08(金) 19:18:43.69 ID:YVyX+K5+0
今更

723 :作者の都合により名無しです:2015/05/08(金) 21:22:27.20 ID:fWkfD0Nz0
原作だと女で育ったってのも不明で、子供が産めないってのも曖昧描写だったんだよなあ

描写不足ゆえに
戦人の罪で事件起こったって言うけどガチメンヘラが恋に恋して殺戮したの?
に対する反論が「はいはい、OSSOSS」で終わるものしかなかったというね

724 :作者の都合により名無しです:2015/05/08(金) 22:05:25.57 ID:1NxMlG4x0
子供が作れない身体ってのが重要であって生まれた時点での性別なんて(うみねこでは)重要じゃないと思う
育て方で性癖も精神も性別任意に変えれるなら性同一性障害で苦しむ人なんていなくなるはずだけど現実は違って
生まれついてのその人の性ってのがあるわけでヤスはそれが女だったってだけ
ヤスが自分は女だと認識しているなら女でいいんじゃない

725 :作者の都合により名無しです:2015/05/08(金) 23:13:34.49 ID:OeGr7w0p0
いやいや、実はちんこ付いてました!
じゃ、ジョージに積極的になれんだろ。
性別は大事!
絶対!

726 :作者の都合により名無しです:2015/05/08(金) 23:19:12.57 ID:fWkfD0Nz0
>>725
だから、元々の性別は猫箱の中なんだから自分の好きな方でいいんだよ

原作だと「後天的な事故で子供の埋めない体」ってのが明言されてなくて
3/4金蔵の血の濃さがわかったのが嫌になって、譲治との結婚をやめたとか考察されてんだよな
血の濃さに比べて、描写がない分だけ「あの事故で子供の埋めない体」っての方がOSS要素高いし

727 :作者の都合により名無しです:2015/05/08(金) 23:45:18.33 ID:OeGr7w0p0
現実には実行したかったとはいえ、一族皆殺しの殺人計画を練りまくるほど追い詰められてた女が、
近親姦程度で恋ができないぃぃぃやだあぁぁぁ!!
ってなるもんかね?
肉食になりきれない妄想家にすぎなかったってことかしら…

728 :作者の都合により名無しです:2015/05/08(金) 23:49:50.53 ID:hKLoe2it0
自分がヤスならカードで十分だからそれでドロンするな

729 :作者の都合により名無しです:2015/05/08(金) 23:54:12.24 ID:fWkfD0Nz0
>>727
だから、原作だと犯行動機がメンヘラキチガイとしか描かれてなくて(それ以上は猫箱の中でOSS)、散々批判されてる大きな要因になってる

730 :作者の都合により名無しです:2015/05/09(土) 00:37:19.23 ID:3u8xgYtp0
ヤスがその気になれば黄金でハーレム作れるんじゃね?とかは当時思ったなーw
まーヤスの恋愛観的に駄目なんだろうけど、殺人するくらいならなーそっちのがなー

731 :作者の都合により名無しです:2015/05/09(土) 00:57:55.64 ID:ZKGkKZ0V0
ていうか自分が近親相姦でできた子供だって知っただけで鬱になる気はする
漫画でも言ってたけど(推理小説を除いて)恋愛以外に楽しい事を見つければよかったのにな
あと、紗音と嘉音として他の福音子の約二倍働いてたんだから
身体的に病気患っててそれが精神を蝕んでもいたんじゃないか

732 :作者の都合により名無しです:2015/05/09(土) 01:53:58.00 ID:0Yf5m6Ps0
ヤス紗音とヤス嘉音がいて二人分働いていたとする
お給料は二人分出てたんだろうか?

733 :作者の都合により名無しです:2015/05/09(土) 02:19:17.38 ID:ecWMzaXc0
猫箱の中だから俺等の妄想も止まらんな
給料も猫箱の中

734 :作者の都合により名無しです:2015/05/09(土) 04:07:54.11 ID:1wf6XLVt0
ローテーションが半分になるからヤスの給料を半額にして二人分にしてたんじゃないかな
どうせ家の会計はロノウエの裁量の範囲だし
長男一家がひと月この範囲で運営しろと渡した予算を超えてなきゃ使用人の給料に口出ししないだろう

735 :作者の都合により名無しです:2015/05/09(土) 09:33:42.69 ID:fw9S6ajU0
>>727
逆だろ
近親やん!→追い詰められて大量殺人なんだから

736 :作者の都合により名無しです:2015/05/09(土) 10:22:49.04 ID:c61EVCqp0
>>727
ストーリーの流れさえ読む能力無い読者が相手だと、
世の中の作家は大変だな。

737 :作者の都合により名無しです:2015/05/09(土) 11:12:30.93 ID:xZgRD3zV0
言い訳をすると、紗代の性質の問題だから、
話の順序はどうでもいい(ドヤァ…

738 :作者の都合により名無しです:2015/05/09(土) 11:50:25.90 ID:qei1EoJU0
まあそれはあるよな
愛がないと見えないというか、愛があってもこんなメンヘラの愛なんか見えないだろっていうね

739 :作者の都合により名無しです:2015/05/09(土) 12:04:58.57 ID:AcsV0pKV0
先輩使用人に対する愛が無かったから、「辞めなかっただけ大したもんだ」って言葉の意味が見えなかったんだよなあ

740 :作者の都合により名無しです:2015/05/09(土) 12:47:41.10 ID:UJU2fmM30
爆弾と多重人格さえ無ければ割と普通の恋愛

741 :作者の都合により名無しです:2015/05/09(土) 13:20:14.36 ID:OVTx+ibe0
三股で近親で性根がここまでアレなヒロインはあまり普通じゃない

そもそも肉体的に本当にヒロインなのかも怪しいという点も普通じゃない

742 :作者の都合により名無しです:2015/05/09(土) 13:26:12.09 ID:n0lJqKwD0
ヒロインはあくまでベアトじゃないかな

743 :作者の都合により名無しです:2015/05/09(土) 14:17:14.57 ID:UJU2fmM30
>>741
三股は人格のせい、近親は不知
ヤスだけならはバトラ一筋

744 :作者の都合により名無しです:2015/05/09(土) 14:33:17.76 ID:K8px5Eqr0
なりきり

745 :作者の都合により名無しです:2015/05/09(土) 14:50:14.88 ID:jDFp+VbC0
>>743
戦人と交流したのはヤス人格と決別した後でしょ?

746 :作者の都合により名無しです:2015/05/09(土) 14:59:19.18 ID:3u8xgYtp0
>>741
漫画の自白編ではあんまり触れられないけど、結構タチの悪い悪戯もやってるし性根は割とアレだよな…

使用人の間で祟る魔女として半ば祀られてたようだし、そういうのも大暴走の一端を担ってたような気もする
コンプレックス強い人間が不相応に崇められ、抑圧されたモンがおかしな方向で噴出して行動がエスカレートってのはなんか想像しやすいよな

747 :作者の都合により名無しです:2015/05/09(土) 15:38:17.77 ID:fw9S6ajU0
まだ多重人格がどうのとか言ってるのか

748 :作者の都合により名無しです:2015/05/09(土) 16:24:27.47 ID:C3rzXhPo0
       , -――--、
     ,イ       `ヽ、       人の子よ
 ______/    |  |  |    !______
/;;;;;;;;;;;;i{  |_|_|_|_|_|;;;;;;;;;;;;ヽ  最後に主人公とくっついた
|;;;;;l  ||||ル-‐  ‐‐- |||||||  l;;;;;| ワシがメインヒロインだ(赤字)
レ´  ||||||{"" _,"" |||||||  |;;;/  
     |||||||ゝ、 _ , ノ||||||| . レ   
    ||||||l/ノ   し||||||||i    
    / ̄        | ̄|ヽ   
   / r   八/\|∇| ヽ、 

749 :作者の都合により名無しです:2015/05/09(土) 16:44:14.93 ID:ecWMzaXc0
幾子と十八でイチャイチャ生活
羨ましい

750 :作者の都合により名無しです:2015/05/09(土) 17:16:56.00 ID:0pSeJFay0
>>748
紗代ちゃんなにしてんのー?

751 :作者の都合により名無しです:2015/05/09(土) 17:50:15.90 ID:p+iUbGNN0
紗代ちゃんなら海でどざえもんになったよ
なお死体は周辺の魚類の養分として活用された模様

752 :作者の都合により名無しです:2015/05/09(土) 17:56:16.11 ID:3u8xgYtp0
>>749
戦人(十八)はホンマ強運だと思うわぁ。
アレ記憶喪失になってなかったらイチャイチャ紐生活どころじゃねーよな。

753 :作者の都合により名無しです:2015/05/09(土) 21:31:38.16 ID:zhK1sykq0
十八がヤスだったりとかはないのかな

754 :作者の都合により名無しです:2015/05/10(日) 02:14:24.30 ID:SOKWuZCe0
>>751
マリアみたいにヤスの身体の一部とか見つかんなかったのかな?

755 :作者の都合により名無しです:2015/05/10(日) 04:10:27.49 ID:oeBHAe7f0
>>753
絵で描かれてしまうと、あの手足の長さは戦人に見える。
でも記憶喪失になったとしても、
俺じゃなくて私と言うのが不自然で、
ヤスっぽくもあるんだよね。

756 :作者の都合により名無しです:2015/05/10(日) 07:07:04.27 ID:2A2u1uAI0
>>755
だよねぇ
もしかして二人の出会いのシーンから幻想入ってるとか?
倒れてたところを偶然通りかかるのも出来すぎな感じもするし。
実際、EP1の夏妃の頭痛って十八の記憶障害の頭痛とかぶるし、
最後の決闘も霧江と絵羽のと被ってるわけで、
ボトルメールを流したのは事件前に止めて欲しいからではなく
事件後に真相を魔女伝説で多い隠して縁寿を守るほうな気がする。
(実際に守れてたかどうかは別として)

757 :作者の都合により名無しです:2015/05/10(日) 08:33:00.65 ID:BQcTwPj80
成人男性が一人称私でもそれほどおかしいとは思えないけど
記憶取り戻したけど折り合いが〜ってことだったし。
メタ的に考えれば単に十八はもうバトラではない、ってことを印象づける為じゃないの?

758 :作者の都合により名無しです:2015/05/10(日) 09:01:18.40 ID:vggc4drL0
ヤス「嫌な事件だったね。真里亞の腕が一本、まだ見つかってないんだろ?」

759 :作者の都合により名無しです:2015/05/10(日) 09:04:05.38 ID:eAYQC1Xx0
絵で描かれた情報を基にするくらいなら、CS版の声は戦人だったけどな>十八

760 :作者の都合により名無しです:2015/05/10(日) 09:55:32.44 ID:KdgIAoOb0
前提 入水はベアト(人格)の死を現している。
と、仮定したら、十八と幾子が、バトラとサヨであると言う主張に唱えられる異議って何なんだっけ?

また、前提自体否定できる論拠ってあるんだっけ?

761 :作者の都合により名無しです:2015/05/10(日) 09:58:48.13 ID:wo39jCc70
ナイよ!
全てはOSSの海に沈みゆく…

762 :作者の都合により名無しです:2015/05/10(日) 10:04:31.24 ID:HxCGPNPA0
幾子の性別は??

763 :作者の都合により名無しです:2015/05/10(日) 10:41:15.41 ID:eAYQC1Xx0
ある説が否定できないから正解とするためには
ヘンペルのカラスよろしく他のあらゆる説を全て否定しないと正解にはならないんだよなあ
それは現実的ではないのでOSSで終わる

764 :作者の都合により名無しです:2015/05/10(日) 10:55:16.14 ID:OxYETmSi0
>>759
声で判断するならベアトシャノカノ全部別人って事になるけど

765 :作者の都合により名無しです:2015/05/10(日) 10:59:10.63 ID:eAYQC1Xx0
>>764
だから、絵で描かれた情報と同じくらいの信頼性ってことだよ?

766 :作者の都合により名無しです:2015/05/10(日) 12:21:42.88 ID:zTUgclnO0
漫画であそこだけ「〜話」「お茶会」でなく
「番外」扱いなのが全てを物語ってる気がする

767 :作者の都合により名無しです:2015/05/10(日) 14:49:58.17 ID:d+nJqLVa0
>>756
魔女伝説で守ろうとしたのは縁寿じゃなくて戦人だと思うなー。
偽書の第1作目として発表したのがep3ってところで
縁寿を守る気がしない。
あそこで本当に縁寿を守りたかったら、
長男夫婦か楼座犯人で、生き残り絵羽で発表しただろう。
絵羽犯人の要素しかも感じられない作品を発表したら
縁寿と絵羽の仲がもっとヤバくなるのは
想像できただろうに。
ep3の一番の目的は、いつも最後まで生き残る戦人を
きっちり殺すことにあると思う。

768 :作者の都合により名無しです:2015/05/10(日) 14:58:09.17 ID:2A2u1uAI0
>>757
実際の記憶喪失って一人称とかしゃべり方から
あそこまで変わるものなんだろうか?
幾子に名を問われて、いきなり「私の、名前」だから。
戦人なら「俺」か、「自分」から幾子との生活を経て「私」に変化ならわかるんだけど。

>>760
ベアト入水で助けようとした戦人の方が死んだ、というか生死不明とか?
幾子についてはヤスではないかと。
(あとでEP6見て、19子の本名はエリカかと思ったのは多分気の迷い)
魔女の世界観の上位世界部分はヤスと幾子がであったことによって広がったと思うので。
(寿さんとワルギリアさんのコラボのごとく)

>>766
幾子がヤス拾った近くの海で拾ったボトルメールが
「Confession of the golden witch」なのは変な気がするね。
この中身って謎全解のヤスのことが書かれてるわけだから。

769 :作者の都合により名無しです:2015/05/10(日) 15:25:30.23 ID:2A2u1uAI0
>>767
確かにEP3だけちょっと違ってるか。

EP1 〜 ベアトと遭遇、時間切れ (爆死)
EP2 〜 ベアトの家具、(やっぱり爆死)
EP3 〜 犯人はエヴァベアト (絵羽おばさんに撃たれる)
EP4 〜 ベアトが心臓をさらす (島を見て回った後、爆死)

まあ私は最初にEP8を終えた当時は、18=戦人、19子=ヤスで
目的は金蔵の血を根絶やしにすることかと思ったw
実際、絵羽と縁寿を死へと追い込んでいくようにしか見えなかったし
ハッピーエンドなルートも、誰も子供作ってないし。

770 :作者の都合により名無しです:2015/05/10(日) 15:56:04.02 ID:B6NYZtaO0
幾子とヤスの関係は荒れるからNG

771 :作者の都合により名無しです:2015/05/10(日) 16:06:21.65 ID:KdgIAoOb0
コンフェってボトメ投げたものだと思えないんだよなあ。
だって、目的が、
猫箱に閉じて、みんな黄金郷で幸せに!

バトラさん、私の気持ちに気づいて!
だったわけだよね?
自分で猫箱開けてどーすんだと。

772 :作者の都合により名無しです:2015/05/10(日) 16:18:15.50 ID:d+nJqLVa0
>>771
そこは後追いでやった部分だからw
多分竜騎士としては
幾子=ヤスなら本人だから書ける
幾子≠ヤスなら戦人から聞いたから書けた
で通せると思っていた部分にフォロー入れる必要が出てきたから
あんな形にしたんだと思う。

773 :作者の都合により名無しです:2015/05/10(日) 16:44:15.88 ID:q2s6kyPl0
うちの地元だとヲタクショップでさえうみねこの漫画が全部撤去されてたな
22日に発売されたばっかなのに新刊もなかったしwww

774 :作者の都合により名無しです:2015/05/10(日) 18:18:45.92 ID:ACHDjoz30
うちの地元だと小さいショッピングセンターの中の本屋にすら置いてあるから場所によるとしか

775 :作者の都合により名無しです:2015/05/10(日) 18:27:47.66 ID:f5Qwqk/U0
幾子は絵羽の日記持ってて何でも知ってる立場なだけで、
犯人に極めて近い真相を知る人物だから同一人物と言われてるだけだと思うよ
もし絵羽が創作して真相に近い内容を書いたとしても主犯じゃないのと一緒

776 :作者の都合により名無しです:2015/05/10(日) 18:29:45.52 ID:2A2u1uAI0
こちらはコミックス派なんで本誌の状況がいまいちわからないのだけど、
絵羽が霧江射殺、戦人とベアトが島から脱出、この間は書いてくれそうなの?

絵羽日記の中身を肯定するなら、礼拝堂へ向かった戦人が親の射殺体の前に立つ絵羽と遭遇も有りそうだし、
夜の庭園で迷った戦人が秘密の階段を見つけてベアトを見つけるのも有りそう。

777 :作者の都合により名無しです:2015/05/10(日) 23:25:02.91 ID:nnJgve9t0
コミックス派なんだけど
十八はバトラっぽいけど、実はベアトの方とか、考えられない?

778 :作者の都合により名無しです:2015/05/10(日) 23:54:13.46 ID:u+EF0ZMJ0
>>777
OSS

779 :作者の都合により名無しです:2015/05/11(月) 01:26:52.22 ID:fRxmBuFWO
EP4でさっぱりかすってもいなかった無能戦人にがっかりして、それでもと淡い期待で留まったのにやっぱり戦人はサヨを思い出す方面ではなくて魔女をなんとかする小手先だけにこだわった
だから磔になって思考停止死して、淡い期待が完全に終わったとしてベアトは消えた
戦人が「遅かったけど」気がついたEP5、遅すぎたけど気がついたんだよと餞に贈ったのがEP6だろ?雛は前のベアトとは違うってずっと一貫して言ってるじゃないか
サヨは還ってこないんだよ
それも偽書なんだろ?偽書には戦人以外にも幾子が関わってんだろ?
過去を探れ的にガードルートが言ってるのはそのままズバリでサヨ亡き後に幾子と過去思考談義して気がついたんだと思うんだよなあ
ヤス幾子説は勢いで大股で迫ってくるけどやっぱり最終的に「俺の思いついたすげぇ事聞いて!」にしか思えない

780 :作者の都合により名無しです:2015/05/11(月) 01:33:41.98 ID:Tje783YT0
そうやって頑張って否定するから、その説推す人も頑張って擁護しちゃんだろうに
盤外だから赤字もないし、描写から推測するしかないけど、「思う」とか使ってる時点で、どっちもOSSだからね?

781 :作者の都合により名無しです:2015/05/11(月) 01:55:30.97 ID:b5EV8CPTO
考えてると、作者をどこまで信じるか、にぶち当たる

782 :作者の都合により名無しです:2015/05/11(月) 03:21:58.41 ID:qvAndFvH0
その観点から言っちゃうと
偽書の筆者が信用できない
=推理不能(アンチミステリー)だからなあ
妄想に留めてる分には自由だけど
ヤス幾子説は根本的にうみねこの主題と噛み合ってないから酷い

783 :作者の都合により名無しです:2015/05/11(月) 05:19:28.37 ID:fRxmBuFWO
>>780
んな事言ったって仕方ないよwだってほら赤で語られてないんだからさ?そう思うよ、そうじゃないのかよ、としか言えないって
だって幾子ヤス説を語る人なんて完全にじゃあ赤で言ってみろ!言えないだろぉおな人々なんだからさ
物語的に破綻とか流れ的にとか考えられない人々なんだからさ…サヨ男説とかの人と一緒
いや、物語として読んでないんだろうな…まさに記号と駒なんだろうね

784 :作者の都合により名無しです:2015/05/11(月) 06:39:56.74 ID:kbWBjOqN0
>>782
うみねこの主題(笑)

785 :作者の都合により名無しです:2015/05/11(月) 06:56:05.88 ID:eTnDGtiA0
十八=ヤス説を投げてみたけど、幾子=ヤス説か幾子≠ヤス説の論争の方が食いつきいいなぁ。
この考えの人って殆どいないの?
確かに絵と声は違うけど、このお話はそれで完全否定はできなみたいだし。
(そういや積んでるPS3版やらないと。そのうちに。)
EP8ラストで戦人が黄金郷の皆と再会するシーンはあるけど
これは十八の中に残っている戦人(実生活の記憶ではなく、伝聞によって作られたイメージ)が
頭の中で溢れてそのシーンを作り出したかと。

そんなわけで自分の幾子に対する最終判断は、島での殺人事件そのものには無関係の19人目な印象。
(事件後の顛末には大いに関わってるけど)
十八は1人で18人なイメージかな。

786 :作者の都合により名無しです:2015/05/11(月) 07:50:05.27 ID:3FMYQKu80
幾子といえば
「私が18歳に見える?」の表情が
かわいいと思ってしまった

787 :作者の都合により名無しです:2015/05/11(月) 08:50:00.33 ID:JQJEQOEj0
>>785
姿と声は幻想フィルターごしにしかみられないから、
何がフィルターの向こうにあっても
おかしくない話だからね。

788 :作者の都合により名無しです:2015/05/11(月) 09:46:01.37 ID:OFHfAT/Z0
>>786
あのシーンはPS3版が至高

789 :作者の都合により名無しです:2015/05/11(月) 13:27:34.99 ID:fuoLlF1S0
>>785
実は生き残ったのはヤスってのは結構面白いと思うな。
俺は好きだよ。

790 :作者の都合により名無しです:2015/05/11(月) 16:07:52.78 ID:g277DcZo0
幾子ヤス説論争とか生身幾子についてはNGにしろよ。
前スレの荒れ具合を忘れたんか。

ヤス=十八説はありえないと思うけど、ネタとしては好きかもしれん。
ただ、記憶取り戻した瞬間自殺未遂⇒十八として生きるどころかとにかく繰り返して死ぬ、だと思うが。
十八はなんとなく戦人よりキャラとしては好き。
作中の戦人さん無能+気づくの遅い+やり方間違ってるのダメぞろいだから・・・

791 :作者の都合により名無しです:2015/05/11(月) 16:29:34.84 ID:1z/kb8Ad0
幾子ってどうやって絵羽の日記手に入れたのかな
黄金使って色々手を尽くしたのかね?

792 :作者の都合により名無しです:2015/05/11(月) 19:26:26.58 ID:PoYqGsjCO
>>788
あれですっかり幾子さんに骨抜きにされてしまった
ここに死体がまた一つ

793 :作者の都合により名無しです:2015/05/11(月) 19:43:59.31 ID:VgSwx9FJ0
幾子なら自画自賛のコマが可愛かった

794 :作者の都合により名無しです:2015/05/11(月) 19:52:21.46 ID:Eq9yl3Kk0
どうググっても動画どころかそれらしき画像ひとつ出てこない

>>786
>>788
>>792
>>793
お前らは嘘をいっている( ゚∀゚)o彡゜青字!青字!

795 :作者の都合により名無しです:2015/05/12(火) 01:45:51.50 ID:p5S6NH840
PS3なんて買えねー。
vita版でそのかわいい顔ミセヤガレおながいします。
今さらPSPで続きは出ないだろうorz

796 :作者の都合により名無しです:2015/05/12(火) 05:27:13.72 ID:3uh8RKRW0
https://www.youtube.com/watch?v=yhenm9uP2p8
※超ネタバレなのでクリア済みの人のみ推奨

PS3版は本体買ってでもやる価値あるよ
これと入水は声と絵がついたら凄さが別物

797 :作者の都合により名無しです:2015/05/12(火) 06:50:14.39 ID:OBC2B0uQ0
>>794
面倒くさいやつじゃのぅ
ほれ
http://i.imgur.com/9gDEhm0.jpg

798 :作者の都合により名無しです:2015/05/12(火) 07:05:04.92 ID:iPIsvnCl0
赤字で復唱要求!
漫画版で十八と暮らしてる幾子は歳上可愛い!

799 :作者の都合により名無しです:2015/05/12(火) 07:17:01.23 ID:3uh8RKRW0
>>797
原作では引っ掛かってるフリをあえてしてるようにも見えるのが可愛いんだけど
漫画ではほとんど引っ掛かってるようにしか見えないんだよな

800 :作者の都合により名無しです:2015/05/12(火) 09:58:21.71 ID:oCFLU4W20
>>796
ゲーマーなら他にも使うだろうからいいんだけど、
ゲームってほとんどしないんだよ。
ひぐらしの為に買ったPS2は専用機だったし、
ひぐらしの為に買ったDSLiteもほぼ専用機だったし、
おおかみかくしのために買ったPSPはおおかみうみねこ専用機だったし、
ひぐらしの為にvita買ったばかりで専用機だ。
もう専用機は勘弁してくれorz

801 :作者の都合により名無しです:2015/05/12(火) 11:09:04.35 ID:A3ACTyh50
なぜそこで粋をPS3版にしなかったのか

802 :作者の都合により名無しです:2015/05/12(火) 11:28:15.92 ID:WG2j7d1F0
お前の事情なんか知るかよ 自分語りすんな

803 :作者の都合により名無しです:2015/05/12(火) 12:09:47.77 ID:FRcuDppC0
>>800
PS3ならクリアした後に売れば良い

804 :作者の都合により名無しです:2015/05/12(火) 18:42:24.79 ID:ahWWBTFg0
もう無理だろうけど、PSPでEP5~8を売ってくれよという気持ちはわからんでもない

805 :作者の都合により名無しです:2015/05/12(火) 19:22:13.48 ID:A3ACTyh50
PS3の散高いんだよなー
まぁこれからもたぶん値下がりしないから安心して買えるとも言えるけど

806 :作者の都合により名無しです:2015/05/12(火) 20:26:23.14 ID:sw0aMNXbO
昨年新品を3割引で買ったときにはここまでハマるとは思ってなかった
幾子さんとEP8が好きで本スレを見るのが辛い
てか本スレには直ぐに行かなくなった

807 :作者の都合により名無しです:2015/05/12(火) 20:38:27.20 ID:A3ACTyh50
俺はEP8プレイしてから直後、一切本スレは見てないなぁ
単に見てて気分の良いスレじゃなくなってるんだろうなって思ったのもあるが、
何より自分の中でEP8の評価を固めるまで関連スレは見るべきじゃないなと

808 :作者の都合により名無しです:2015/05/12(火) 21:29:40.27 ID:zGC0lCsu0
これで幾子はやっぱりヤスでした!穴空いてません!となったら発狂する奴がでそうなほど評判いいな

809 :作者の都合により名無しです:2015/05/12(火) 21:36:54.65 ID:ahWWBTFg0
今月来月くらいで雑誌はEP8完全終了だっけ?

810 :作者の都合により名無しです:2015/05/12(火) 22:34:23.80 ID:wYFmvYZ00
>>808
赤字 穴の空いていない人間などいない

811 :作者の都合により名無しです:2015/05/13(水) 17:23:17.13 ID:UVrwhviC0
お前ら本当に棒好きなのなw

812 :作者の都合により名無しです:2015/05/13(水) 18:52:19.23 ID:PPxqfC8k0
幾子がヤスなのは変えようのない事実
現実から目をそらすのはやめようぜ?

813 :作者の都合により名無しです:2015/05/13(水) 19:25:08.64 ID:yzCrZ/jo0
ヤス=幾子という確信が欲しい
漫画で見たい
見たら自分の中でうみねこが完結して終わる

814 :作者の都合により名無しです:2015/05/13(水) 19:27:14.01 ID:dWHFz5cj0
OSS
終了

815 :作者の都合により名無しです:2015/05/13(水) 20:12:41.88 ID:vaGWtQ7T0
>>813
縁寿が六軒島に行ったのは、事件から12年後。
まだ時効が成立してないので戦人も幾子も名乗り出れないよね。

手品EDは真実に至れなかったからこそ、真実を探している。
魔法EDは真実に至ったからこそ、嘘を魔法と受け入れている。

そして、次に君たちはこう言う…oss.

816 :作者の都合により名無しです:2015/05/13(水) 20:32:51.13 ID:07LS6EJG0
・・OSS・・・ハッ!!?

817 :作者の都合により名無しです:2015/05/13(水) 20:41:41.48 ID:AmDsZvuh0
OSSばっかでうざい

818 :作者の都合により名無しです:2015/05/13(水) 20:43:23.40 ID:Dy1vk62+0
独自解釈で喧嘩するのがうざいから出来た言葉だから
自分はこう思うで終わっとけばいいのに、反論に対して自分の思いだけで長文書いたりの方がうざいから

819 :作者の都合により名無しです:2015/05/13(水) 21:03:14.26 ID:kpsuc7qW0
ossは猫箱を望んだが故の必然だからな

820 :作者の都合により名無しです:2015/05/13(水) 22:37:37.32 ID:dWHFz5cj0
前スレで散々荒れたネタをしつこく持ち出されたら嫌みのひとつにOSSと言いたくなるわ。

821 :作者の都合により名無しです:2015/05/13(水) 23:40:37.18 ID:HcjMQ3d00
感想じゃなくて考察に入ったら、意見がぶつかるのは当たり前。
そんなんで荒れたとか、どんだけぬるい環境で育ってるの!?と言いたくなるわ。
コピぺ連打で埋め立てされたとかでもなし。

822 :作者の都合により名無しです:2015/05/14(木) 00:05:30.30 ID:aHsdTJed0
自分の価値観だけで荒らしの自覚ない奴はそう言うんだよな。
コピペだけが荒らしじゃねえよ。
まさに回答くるまでOSSな案件のに一つだけに確定しようとするのは不毛なのに
会話や議論にならないレスのループと煽り合戦は充分荒れてるっていうの。

823 :作者の都合により名無しです:2015/05/14(木) 00:25:18.02 ID:iUZ03TIE0
それはお前さんの心がやわで議論に耐えられないだけだろ。
議論は大荒れだ、みたいな荒れ方なら推理好きにはむしろ大歓迎だろ。

824 :作者の都合により名無しです:2015/05/14(木) 00:46:57.28 ID:aHsdTJed0
>>823
なにいっても通じなさそうだけど最後に一言。
議論になってないんだよ、前スレきちんと見てこい。
んで議論したけりゃ本スレが該当だからそっちでやれや。

825 :作者の都合により名無しです:2015/05/14(木) 00:51:28.53 ID:iUZ03TIE0
通じる訳ないだろ。
自分の嫌な話題やめろと言ってるだけじゃあな。
俺のレスが荒らしに見えるなら、これからもずっと苦しみ続けると良い。

826 :作者の都合により名無しです:2015/05/14(木) 01:02:17.53 ID:f8WlsagFO
ここ漫画の方のスレだよな

827 :作者の都合により名無しです:2015/05/14(木) 01:10:44.29 ID:uq+xpO9h0
病人は隔離施設から抜け出す習性があるんだよ

828 :作者の都合により名無しです:2015/05/14(木) 02:03:50.86 ID:F6OleIXa0
「OSS」なんて思考停止の豚の戯れ言は無視しろ

829 :作者の都合により名無しです:2015/05/14(木) 03:29:02.66 ID:tEX61Zoq0
無視して山羊が自分の中の議論出したところで、超理論の七杭にぶち抜かれるか、屁理屈のウィルさんにぶった切られるだけやで

830 :作者の都合により名無しです:2015/05/14(木) 06:31:12.99 ID:U2+m2Wrj0
屁理屈な説ほど長文で無理やり推理(と言う名のこじ付け妄想)がされてるのがね…
〜だったと思います!とか〜だったんじゃないかな?って言うのもそりゃ自由だけどさ
それ、根拠あんのか?

831 :作者の都合により名無しです:2015/05/14(木) 07:55:19.03 ID:8f84QDk+0
>>830
ねー
出題編での戦人の長文推理はばっかばかしくて見てられなかったわよねぇ〜
そのほとんどが根拠なしのこじつけ妄想。
名前の受け継ぎ?!小型爆弾?!あーおかしい!くすくす!

832 :作者の都合により名無しです:2015/05/14(木) 08:27:06.90 ID:CBdlZoCd0
サヨ=幾子だったら、創造主であり、魔女であり、女であり、男であるヤスは女が好きそうなメアリースーみたいな存在なんだろうな

833 :作者の都合により名無しです:2015/05/14(木) 10:21:42.00 ID:aHsdTJed0
メアリー・スー好きに女も男も関係ないと思うけどね。
個人的にはヤスはメアリー・スーとはなんか違うし。

834 :作者の都合により名無しです:2015/05/14(木) 12:45:02.68 ID:OtAwEbjn0
なんか最近男説にレッテル貼りしたがる人いるなぁ…
原作からして19男・ゼパフル・理御を通して性別を問うてるんだから、男性って説が出るのは当たり前なのになー

835 :作者の都合により名無しです:2015/05/14(木) 19:05:04.32 ID:yiaVZY+f0
ヤス 男説
ヤス 幾子説
スレでのヘイトが青天井。
そういえば、ヤス、バトラ説はすっかり見なくなったな

836 :作者の都合により名無しです:2015/05/14(木) 20:28:16.63 ID:UzjZCTsu0
>>835
ここにいるぞー

いいんだ、どうせネタ扱いで (' A`)
好きだと言ってくれる人がいるだけでマシというもの
一応、根拠はあるんだけどね
これまでもぽつぽつと投下していったし

837 :作者の都合により名無しです:2015/05/14(木) 23:34:25.50 ID:UzjZCTsu0
んで根拠の前提なんだけど、ヤスの計画に縁寿がまったく考慮されていないのは
ヤスは事件後も生き残っていて、EP1も2も事件後に書かれて流されたものだから、
と考えてるんだけどどう思う?
あとEPの内容も事件後でないと知りえないようなことが匂わされてるし。
無論、計画に騙して協力させたものにはキャッシュカード送ってるので
留弗夫等に縁寿を来させないように仕向けた可能性は指摘されてると思うけど
EP8の魔女の告白にある「右代宮家に連なるものは 絶えてしまえばいい」と思うなら
絶対に連れてくるよう仕向けるべきなんじゃ?

838 :作者の都合により名無しです:2015/05/14(木) 23:42:31.44 ID:iUZ03TIE0
>>837
エピソード内で駒キャラ達がリアルタイムに動いてるんじゃなくて、
ボトルメールや偽書を元に幾子と十八がリハビリ込みの謎解きゲームやってるんじゃないの?
事件後の様子が織り込まれてるのはそういうことでは?

839 :作者の都合により名無しです:2015/05/14(木) 23:54:40.64 ID:UzjZCTsu0
>>838
留弗夫「今夜、俺は殺されるかもしれん」というのは
EP8での戦人の本当の母親についての告白に関連してると思うけど
これが明らかになったのは事件後では?
一応、ヤスが金を積んで調べたかもという推測はあったけど、
疑惑が無ければ調べようとは思わないかと。

840 :作者の都合により名無しです:2015/05/15(金) 00:14:31.67 ID:WDa8RnC90
>>838
あと謎解きゲームやってるというのは同意。
幾子のアバターというべきアウアウの観劇と戯曲と傍観の魔女の
戯曲(play)ってそれを表してると思うし。
あと私がヤス候補から幾子を外しちゃったのは
案が十八で幾子が執筆と言っていたこともあるけど、
観劇と傍観であることも大きいしね。
この辺はヤス幾子否定派の根拠にもなってると思ってるんだけど。
(ここ久しぶりに書き込めるようになったの気づいたのがGW辺りからで
それまでまともに追ってなかったから既出推理はよくわかってなかったり)

841 :作者の都合により名無しです:2015/05/15(金) 01:00:08.17 ID:txu8dtSJ0
ヤスが男だと戦人への執着、作中作で朱志香のコンプレックス丸出し扱いの悪さが説明付きづらいと思う。
嘉音が朱志香と恋人ごっこしてるのも無理があるし、あの辺の描写の相手が戦人という線はどうか。
金髪巨乳で男勝りの性格、ツンデレと戦人の好みで作られたベアトよりもストライクゾーン抉ってきてるし
こいつは胸もあって子供も作れて素で右代宮の当主候補であり血族だけど戦人と結婚だって可能という
ヤスにしてみれば存在自体がたまらん奴だろう、実際同世代なのにあんまり仲良くしてる描写ないし

842 :作者の都合により名無しです:2015/05/15(金) 06:35:59.05 ID:gDGAi9Xo0
>>839
confessionでかなり親組のこと詳しく調べてたからそれで分かったんだろ。<戦人の出生
1と2はヤス作だから、普通に考えてそれしかないと思うが。

843 :作者の都合により名無しです:2015/05/15(金) 07:30:16.30 ID:On/61RCu0
>>840
逆に漫画だとconfが追記されたことで、ヤスー幾子説は再燃してるんだと思うよ。
猫箱作りたいなら、真実を明らかにするわけない。
じゃあ、なぜ?
って別の話始まりそうだが。

844 :作者の都合により名無しです:2015/05/15(金) 07:50:59.88 ID:gDGAi9Xo0
あと、ヤス男説はconfession見れば分かるけど、嘉音が誕生したのは
要約すれば「男みたいな女として惨めな姿で戦人も来ない」っていう
女として生きる自分に絶望して、もし男なら違った生き方を…という思いから
嘉音としての生活が始まってる。
これが精神的苦痛を緩和する、簡単にいうとストレス発散になって
紗音としては自然に過ごせるいい効果になったんだろ。
あくまで嘉音はベアトもだけど、つらい感情の緩和、担当とも言えるかも。
元々男性だったら女性として絶望して男に、とはならないと思う。
あと一番に、紗代が自分を女として認識してるから女でいいと思うんだ。

話変わって。
これだけなら精神的逃げ口、対処法として悪くはないと個人的に思うけど
紗代の場合、それが紗音とは別の存在としてリアルに現れて(なりきり、混同含めて)
自分の複雑な思いやひでえ生い立ちの追い討ちで、逃げ口まで精神的問題に変わってしまった。
それでも女として譲治に告げよう、としてたのに戦人登場だからなあ…。

845 :作者の都合により名無しです:2015/05/15(金) 07:52:29.09 ID:gDGAi9Xo0
>>843
confessionのおかげでそれは更に無くなったと思う奴がここに!

846 :作者の都合により名無しです:2015/05/15(金) 10:03:56.27 ID:cg0A6gRI0
惨劇の夜が明かされるまで後一週間

847 :作者の都合により名無しです:2015/05/15(金) 12:58:32.60 ID:MiQ8BLr0O
猫箱を開けたら、中には一サイズ小さい猫箱が・・・
「猫箱のマトリョーシカ」

うん、CS版OP曲のタイトルみたいになった

848 :作者の都合により名無しです:2015/05/15(金) 14:53:42.34 ID:apC4DNMt0
>>841
男性説支持として、一応反論を書いとく。
ただ、あなたの説を否定したいわけでなく、こちらにはこちらの自分の解があるのだということを言いたいだけだ…ということを理解してもらいたい。

>嘉音が朱志香と恋人ごっこしてるのも無理があるし、
まず、男性説を採用した理由の一つにはこれがある。
『なぜヤスは朱志香に恋をしたのか?』という謎を解消できるから。
ジェシカノはEP2〜4・6において、ジョーシャノと同等の分量が割かれており、また恋の決闘にも正当に参加している。
作者はうみねこを通してこの三組の恋について何度も丁寧に書いてきており、ヤスを理解するのに重要だからこそあれだけ執拗に書いたのは間違いない。
なので、ヤスが女性と思われるからというだけで、ジェシカノだけを幻想と切り捨てるのは適切ではないし、愛がないと俺は考えた。

俺はあれだけ繰り返し書かれた3つの恋愛を"絶対に"疑わない。

ジェシカノの恋愛はミスリードではなく本当にあったもので、ヤスを理解する上で欠かせない大きなヒントと捉える。
これは俺なりにうみねこを尊重しているから出ている考えであり、ここを動かそうとは毛頭思わない。
まずこれが前提にあり、ここがあなたとの大きな相違点であると思う。

849 :作者の都合により名無しです:2015/05/15(金) 15:32:27.54 ID:gDGAi9Xo0
>>848
なら紗代と譲治は?ベアトと戦人は?という逆のことがいえるんだがどうか?
朱志香に対する嘉音の気持ちが嘘だとは思わないよ。
でも発端は「自分を認めてくれる、好意を持ってくれる」事に喜びを感じたこと。
女同士でも好意持たれたら嬉しいよな、それが男としての自分へだったら
男としての嘉音がそれをきっかけに朱志香に惹かれていっても仕方がない。
紗代としての朱志香にへの憧れや羨ましさ、好意が嘉音の中で育ったと解釈してる。

850 :作者の都合により名無しです:2015/05/15(金) 15:56:18.90 ID:apC4DNMt0
>>849
>なら紗代と譲治は?ベアトと戦人は?という逆のことがいえるんだがどうか?

身体が男性だからといって、女性として男性を愛することを否定することにはならない。
とりわけヤスの場合、14歳(17歳)まで女性として育てられていたことを考えれば、男性を愛することは当然であり、自然な流れでもある。
戦人への愛も、譲治への愛も真実。作中でも、心が大事なのだと何度も言われている。

>紗代としての朱志香にへの憧れや羨ましさ、好意が嘉音の中で育ったと解釈してる。
解釈は各々自由でいいと思う。というか、自由以外に何も無い。
うみねこは特に解釈できる範囲が非常に広く、「こう解釈できる」と言われても「こうも解釈できる」と返せられればそれ以上のことは何も言えない。
「どういうスタンスを持ってうみねこを解釈しているか」という部分を明確にするのが大事で、また他人の説も尊重した上で自説を語るのが適切だと思われる。

851 :作者の都合により名無しです:2015/05/15(金) 16:13:10.07 ID:gDGAi9Xo0
>>850
言ってることはわかるが、紗代≠女性、紗代=男性の根拠は結局
自分がそう思うからって事でFAか。

852 :作者の都合により名無しです:2015/05/15(金) 16:28:10.90 ID:apC4DNMt0
>>851
紗代=女性についても、同じことが言える。
けれど俺は初めからドローが決まっている試合を延々と続ける気はないので、女性説を否定する気はないと言っておく。

853 :作者の都合により名無しです:2015/05/15(金) 16:43:29.22 ID:OUNY6cSu0
>とりわけヤスの場合、14歳(17歳)まで女性として育てられていたことを考えれば、男性を愛することは当然であり、自然な流れでもある。

ううん当然なんかじゃないよ
普通は男の子を女の子として育てても女の子を好きになる
育てる環境で恋愛対象の性別をコントロールできないからこそ性同一性障害問題があるわけ

854 :作者の都合により名無しです:2015/05/15(金) 16:57:41.25 ID:apC4DNMt0
>>853
理御を見れば、ヤスは生来的に中性的な雰囲気をまとっていることがわかる。
そしてヤスは男女両方を愛していることを鑑みれば、肉体は男性でも脳は中性的であると解釈することができる。
また性同一障害という医学的な例にとるなら、ホルモン分泌などの問題で脳が男女と明確に定まらず両方を愛してしまう人間も存在するので特にこちらの説を否定する根拠にはならない。

855 :作者の都合により名無しです:2015/05/15(金) 17:12:52.65 ID:GPfEw+/x0
>>853
だよな

>>854
否定する根拠じゃなくて、成程そういう見方もできるねっていう根拠じゃないんだよね、君の言い分。
なんかヤス=女説の人も、結局自分と同じで根拠なしみたいに言ってるけど
個人的、客観的にみて、他の人の女説の方が説得力というかああそうかもって理由がある。
そもそも源治や鯖が、キンゾーから守るために女を男装させて男として育てるならわかるけど
元々男なのを女装させて育てるってとこに無理がある。

紗代がホルモンの分泌で〜とか、例えば紗代本人も周りも気づいてないけど実は染色体が男だった可能性!
とか本編で明記されてない事象を想像して理由にされても、まさにOSS。

理御については、あれ駒だしミスリードとしてわざと中性的かつあのベアト寄りの外見にしてる可能性もある。
ミスリード有効にする根拠は7開始の時点で、はっきり紗代が犯人と明記されてないから。

856 :作者の都合により名無しです:2015/05/15(金) 17:17:50.69 ID:FyF9ITQ+0
少しは手加減してやろうや。
そろそろ泣きながら、デモデモダッテか全部OSS認定がはじまるぞ。

857 :作者の都合により名無しです:2015/05/15(金) 18:31:51.45 ID:On/61RCu0
まあ、推理と言うならミステリーのお作法に沿って話した方がいい良いだろうね。
純文学みたいに、解釈できる! ではなくて、地の文などの明確な記述を論拠にしたほうが良いと思うよ。
どっち説でもね。

858 :作者の都合により名無しです:2015/05/15(金) 18:43:57.08 ID:d0BDLdfd0
結局、竜騎士が謎をはぐらかしたのが悪い
だから漫画で後付けしまくってるんだろうけど遅すぎた

859 :作者の都合により名無しです:2015/05/15(金) 19:26:10.16 ID:WNEyivql0
>>841
ヤスは元々、男だという自覚のない男なんだから。

860 :作者の都合により名無しです:2015/05/15(金) 20:16:15.71 ID:WNEyivql0
>>858
補完という意味で言えば、絵柄のせいかもしれないけど、
個人的間感覚で言えば、
EP7のリオンは中性的だけど、
EP8のリオンは男性にしか見えない。

861 :作者の都合により名無しです:2015/05/15(金) 20:49:18.99 ID:d0BDLdfd0
>>860
その辺は絵柄だろうね…

862 :作者の都合により名無しです:2015/05/15(金) 21:36:57.16 ID:WDa8RnC90
>>842
confessionでは情報収集をしているような文章は無かったように思う。
(右代宮家の家庭の事情は基本、使用人生活により得られたものかと。
一同の集まりの時以外でも、よく金の無心に島へ来てた訳だし)
思いのまま無数の殺人計画は書いていたけどね。
あと他には夏妃の頭痛ねたは最初に頭を撃ち抜かれた暗示か
十八の頭痛を意味してるかとも思ってる。

あと縁寿が殺人計画から無視されてる理由を示す考察は無いのかな?
これって結構重要なことだと思うんだけど。

863 :作者の都合により名無しです:2015/05/15(金) 23:08:43.29 ID:FyF9ITQ+0
>>862
縁寿については
1-ゲーム盤が完全にボトメと一致とは限らない、ボトメでは縁寿も死んでる可能性
2-たまたま縁寿が来ないパターンのボトメがついた
3-前もって縁寿が来ない連絡があった(ボトメ流したのは親族会議の直前)

好きなの選べ。
個人的には単純に3だけど、最近1説も面白いと思ってる。
生け贄の数は決まってるけど、殺人事件としての黄金郷行き人数は決められてないよな。
宝1つにつき1人とは書かれてない。
計画はフレキシブルで、柔軟に対応できる形で作成したみたいだし
縁寿がこなかったから、ベアトのゲーム盤では縁寿がでてこない、
ボトメとゲーム盤が完全に一致じゃなくてもいいと最近思ってる。
ベアトが縁寿が出てこない形でゲーム盤を構築した説。
加えて事前連絡があったから縁寿に慰謝料送ったんだろ。

864 :作者の都合により名無しです:2015/05/15(金) 23:40:04.61 ID:On/61RCu0
>>862
EP1では、縁寿がいないけど「従兄妹全員そろって…」ってジョージ言ってるしなあ。

865 :作者の都合により名無しです:2015/05/15(金) 23:42:33.42 ID:FyF9ITQ+0
confessionでのシネシネ→ホントにいいの?の流れの中でも縁寿に触れてないのは
1-ルドルフ夫妻は憎いけど縁寿には恨みはない
2-夫妻は憎いし原因の縁寿も憎いからセット扱い(幼児だから?)
3-憎くもないけど、戦人譲治朱志香真里亞へのような思いはない、
あの時の紗代にとっては空気
1&3-恨みも好意もないからスルー、死ぬときはみんな死ぬ。
5-ただのミス

好きなのをどうぞ。
議論で相反する意見を人に聞く前に、自分がその相反する意見を有りとした時
どう考えるかを考えて、それから他人の意見を聞くと柔軟な思考になるよ。
おやすみ。

866 :作者の都合により名無しです:2015/05/15(金) 23:44:40.65 ID:HFitYFF40
縁寿にキャッシュカードを送り付けたのはいつだ

867 :作者の都合により名無しです:2015/05/16(土) 00:57:29.08 ID:ndRLyFsz0
>>863
4.前に来たの縁寿が、真理亞の『魔女幻想』をお人形遊びとぶち壊したから、

「縁寿が居たら、幻想片っ端からぶち壊すだろうから。『来ない』設定にしないと!」が、ヤスの願望妄想小説の大前提にあった。
という説は?

漫画のconfessionで触れられてなくて、爆死した、俺のOSSだが。。

868 :作者の都合により名無しです:2015/05/16(土) 01:27:52.20 ID:3WXU83PY0
>>863
1と2はconfessionと追加TIPS「我らの告白」で
まったく考慮されていない以上、選択肢には入らないかと。
それ以前はありだったんだけど、そうじゃなくなったからこういう思考になったわけで。

3は魔女伝説を確固たるものにする目的としてはあり。
でも「私を止めて」と矛盾するかと。
縁寿が来れなくなったのは風邪で突発的なものだから
そんな間際に流されても誰も止められない。

>>865
恨みが無い相手も殺害対象に入ってるけど、
縁寿以外はちゃんとその想いが書き連ねられてる。

というか、セットとか空気とかスルーとか、
人の命をそんな家具ような扱いをするキャラではないでしょうに。
(他の選択肢はある程度至ったとこではあるけど
この3つは考えたことも無かった)
心中なんて認められる行為ではないけど、
殺す相手をあくまで人として見ている。

869 :作者の都合により名無しです:2015/05/16(土) 01:34:33.97 ID:3WXU83PY0
あとミスは言い出したら、どんな間違った推理でも正当化できるし、
また封殺しえるから言っちゃ駄目かと。

というか、こんなミス今まで放置はありえないと思うけど。

870 :作者の都合により名無しです:2015/05/16(土) 01:55:04.43 ID:sWAnfPSj0
ミスと言うかEP1,2の時点では縁寿やボトルメールの設定自体はあったんだろうけど
細かいところはまだ決まってなかったんじゃねーのっていう

871 :作者の都合により名無しです:2015/05/16(土) 09:06:04.72 ID:poOZcWat0
>>867
あーそれアリだな
縁寿殺害リスト入りに書くと漫画的にまずいからわざとカットされたのかも。
幼女相手にシネシネ描写は印象悪くなるからなあ。
竜ちゃんだったらこっちが辛くなるレベルで書くと思うけど。

872 :作者の都合により名無しです:2015/05/16(土) 09:19:06.81 ID:poOZcWat0
>>868
そういう心理的矛盾があるのが紗代だろ。
家具家具連呼のベアト紗代が縁寿を無意識だとしても空気扱いしてもおかしくない。

あと完全OSSだが、ボトメ=ゲーム盤じゃない説は
触れられているいないが根拠じゃなくて
ベアトならそういうイレギュラーに状況にあわせて対処できると思うってのがある。
無限に世界を構築できるなら可能だろ。
紗代も計画はガチガチに固めるのには否定してたし。
あと現実に生きてる縁寿をボトメ通り殺害するのを戦人に見せるかなあ?
ラムダとベルンは容赦なく挽き肉だけど、ベアトは根は戦人に優しいからな。

873 :作者の都合により名無しです:2015/05/16(土) 11:17:29.25 ID:vxDuSYJF0
身も蓋もない話、黄金郷でバトラとキャッキャウフフという妄想のためには邪魔だったんだろ

874 :作者の都合により名無しです:2015/05/16(土) 11:36:29.09 ID:poOZcWat0
>>872
あ、書き方が悪かった誤解されないよう訂正。
×ボトメ=ゲーム盤と同じじゃない説
○ボトメ=ゲーム盤と完全に一致じゃない説

875 :作者の都合により名無しです:2015/05/16(土) 15:58:07.75 ID:cwKiUXwh0
まだ連載中の夏海と連載終わったばっかりの水野除けば
うみねこ描いてた漫画家全員今も仕事あるってのが凄いな

876 :作者の都合により名無しです:2015/05/16(土) 16:03:10.07 ID:P9s8yyk80
秋って今何してんの?
少しは人体のバランスよくなった?

877 :作者の都合により名無しです:2015/05/16(土) 16:08:43.97 ID:cwKiUXwh0
>>876
ジョーカーで連載中

878 :作者の都合により名無しです:2015/05/16(土) 16:09:19.15 ID:0firhV/u0
秋は線がガタガタすぎるのと靴が適当すぎるのがどうしても受け付けられなかった

879 :作者の都合により名無しです:2015/05/16(土) 16:34:06.44 ID:kkiTakfc0
でも連載中に上手くなったと思う
シリアスシーンのギャグ化はどうかと思ったけど

880 :作者の都合により名無しです:2015/05/16(土) 16:42:44.23 ID:P9s8yyk80
秋というか5はなー構図とか演出は好きなんだけど、首の位置が変で顔が馬面なんだよ。首が細い上に短すぎ、付き方というか位置がおかしい。
あと正面顔の時に鼻の高さがまったく見えない書き方なのが個人的に苦手。
それとラムダベルンヱリカの等身がたまに崩壊な。
ベアトの「嘘だな」と「殺してくれ」のシーンとかひでええええ絵!とガッカリした。
今じゃもうだいぶ慣れたけど。

だが今でもドラちゃんの縦ロールがしょぼいのは許せん。

881 :作者の都合により名無しです:2015/05/16(土) 17:25:34.78 ID:8+QFr2GX0
蔵臼となっぴーのケンカの場面はマジでギャグマンガみたいだった

882 :作者の都合により名無しです:2015/05/16(土) 17:43:25.13 ID:MpwoKLGZ0
>>875
伊東の存在忘れてんじゃねーよ!

883 :作者の都合により名無しです:2015/05/16(土) 17:48:20.36 ID:IfBQuAkz0
基本的にゲーム、アニメ、小説のコミカライズは何故か人気が超あっても微妙だから
うみねこ(ひぐらしも)は恵まれてる方だけどな
何巻かの表紙のドラは下手だとは思う

個人的には桃山の方が苦手だな
絵は上手いけどうみねこに合わない可愛らしい絵柄だし
なのに顔芸多用しすぎでなんかさめる

884 :作者の都合により名無しです:2015/05/16(土) 17:48:49.02 ID:2QR3iN6U0
>>882
あれは別だろ

885 :作者の都合により名無しです:2015/05/16(土) 18:56:32.96 ID:FRfyRQMa0
色々妄想した結果、幾子=朱志香説を提案してみる
まず、ヤスの心情描写を八城十八が書いているけど、戦人の記憶だけでは不可能
ヤス本人か、それを打ち明けられる可能性のある人物って朱志香しか居ないんだよな。
朱志香の恋心は明らかに戦人に向けてのものであるし、プロフィールからして白馬の王子様を待っている、
水面下で戦人を取り合っていた事を匂わす発言もある。
制服ベアトのキャラは朱志香そのもので、同時に登場しているドレスベアトは紗音のキャラに近い。
ここ最近で描かれた漫画版やパチスロ版では視認できる巨乳キャラ、
絵羽の日記を所持しているのも実は絵羽本人から譲り受けた可能性も。

886 :作者の都合により名無しです:2015/05/16(土) 19:03:09.27 ID:FRfyRQMa0
他にも怪しい所が満載
「18歳」というワード、事件発生当時に18歳なのは戦人と朱志香だけ。
ロジックエラーの密室の人物は朱志香の口調

887 :作者の都合により名無しです:2015/05/16(土) 19:11:34.52 ID:/brauZXy0
>>883
そりゃ、出版社の方は目をかけてる新人に
経験積ませるためにやらせてるケースが多いからな。
コミカライズはコマ割りとか演出とかが下手なケースが多いよ。
読者もある程度オチは知った上で読んでることも多いし。

888 :作者の都合により名無しです:2015/05/16(土) 19:32:05.18 ID:kkiTakfc0
まぁひぐうみは恵まれてるよな
まず尺の使い方というか冊数が贅沢すぎる

作家もバラツキこそあるけど各々に見所はあるし

889 :作者の都合により名無しです:2015/05/16(土) 19:52:20.65 ID:P9s8yyk80
秋のドラノール、戦人と戦ってる時の顔は夏海のより好きなんだけどなあ・・・
縦ロール・・・・A・

この間古本屋でローガンシーズン1の一巻があってパラ見したんだけど
なんか背景とか異様に白いし、うみねこより劣化してる感じがしてびっくりした。
宗一郎だよね?違ってたらごめん

890 :作者の都合により名無しです:2015/05/16(土) 20:22:15.34 ID:2JdS3fmv0
>>888
本編描いてれば打ち切りないもんね
翼はあったけど
ローガンは本編でもはしょられて打ち切られたけど

891 :作者の都合により名無しです:2015/05/16(土) 20:28:08.43 ID:2QR3iN6U0
ローガン打ちきりなのかー
買い始めなくてよかったわ

892 :作者の都合により名無しです:2015/05/16(土) 20:39:48.30 ID:2JdS3fmv0
>>891
ローガンは1話の4巻以外
3巻以内で終わらされるから
ダラダラ引きのばしないともいえるけどね

893 :作者の都合により名無しです:2015/05/16(土) 20:43:20.78 ID:2QR3iN6U0
うみねこひぐらしで慣れてるから
ローガンの巻数が少ないのは中身が薄いからなんだと思ってたわ
本編からはしょったらコミカライズの意味ねーよーな…

894 :作者の都合により名無しです:2015/05/16(土) 20:47:14.92 ID:79e8dAM90
ひぐうみの充実度が異常なだけでコミカライズで端折りはよくあるというか
むしろ端折りや妙なアレンジ入れられて原作ファン涙目な方が多い

895 :作者の都合により名無しです:2015/05/16(土) 20:59:15.23 ID:tpHGRePT0
ローガンは世のコミカライズに比べたら全然原作寄りだと思うよ
2はバッサリカットされた部分があって少し不満だけど

896 :作者の都合により名無しです:2015/05/16(土) 21:27:47.50 ID:P9s8yyk80
ノベルゲーを絵にした時点で色々分かりやすくなるのに加えて、うみねこは台詞変更とかあるけど
基本的に端折りなしだし、竜ちゃんの文よりきついシーンがマイルドだし(竜ちゃんのも好き)
ついには補足や8でのいい意味での変更をしてくれてるから、ほんとありがたい。
気がつくと全巻そろってる自分の本棚。

彼岸花はゲーム手付かずなんだけど、夏海でコミカライズされてない分描いてくれないかな。

897 :作者の都合により名無しです:2015/05/16(土) 22:44:07.93 ID:34H5Fatt0
彼岸花は出版社違うからスクエニの作家は無理

898 :作者の都合により名無しです:2015/05/17(日) 02:14:09.42 ID:/FNz/Gz90
>>871
真里亞を殺しまくってて今更という気がしなくもない。

>>872
紗代が精神的に不安定でかつ一族関係者への憎しみと戦人らへの愛情が強くても
無意識に空気扱いは無いんじゃない?
郷田ですら扱われてるのに。

それと確かに「計画はずさんでいい」「行き当たりばったりでいい」といってるけど
「16の駒で世界を紡ぐ」とも言ってる。
チェス盤で例えると、事前に棋譜を頭に叩き込んで臨機応変に対応しても
あくまで駒は16で変わらずということ。
作中でもベアトのゲームの駒は常に一定であることを考えれば
縁寿が加わる余地はまったく用意されていない。

あと「ボトメ=ゲーム盤と完全に一致じゃない」説はどこから来たんだろう。
EP1のエンドロールを読む限りボトメ=ゲーム盤だと思うんだけど。
見る人によって魔女の名を借りた見立て殺人に見えるか
はたまた狂信者による殺人儀式が行われたようには見えるけど
あくまで殺人事件、「我らの告白」でいう「ミステリーの物語」が
EP1のボトルメールの中身なのでは。
対してEP2は「ファンタジーの物語」で、あの魔法飛び交うストーリーが
EP2のボトルメールの中身かと。
ベアトもどちらかしか公開しないと言っているし。

899 :作者の都合により名無しです:2015/05/17(日) 02:24:34.36 ID:/FNz/Gz90
つまりEP1のボトメに入れられたのが仮にファンタジーの物語であった場合、
嘉音死亡のシーンは謎の人物に杭に挿されるのではなく、
七杭のサタンが実際に現れて彼を殺害するシーンが描かれてたかと。

900 :作者の都合により名無しです:2015/05/17(日) 02:27:56.51 ID:nkC9K4qC0
縁寿も飛び降りたりハンバーグにされたり、と言ってるから読者縁寿が死にまくるファンタジーな偽書もあるって事かな?

901 :作者の都合により名無しです:2015/05/17(日) 03:14:38.86 ID:/FNz/Gz90
>>900
縁寿が登場する偽書はEP1からEP4までのベアトのゲームには存在しないと思う。
EP5移行は答えあわせの為にルールから外したイレギュラーだから、
もし17人目が島にいたら、夏妃が赤ん坊を崖から落とさなければ、
金蔵が死なず殺人計画も立てず戦人が約束を覚えていて縁寿が島に来ていたなら等
それと同じカテゴリーなら縁寿が島で殺されるような偽書は存在するのかも。

902 :作者の都合により名無しです:2015/05/17(日) 10:10:24.88 ID:GEI+gfBD0
そういえば、ep7の理御の世界でも、縁寿は不参加なんだよな。

903 :作者の都合により名無しです:2015/05/17(日) 11:28:25.42 ID:lF0KPl620
>>898
ボトメと完全に一致じゃない説の根拠は872で書いたつもりだけど。
自分の推察なんで無理に同意や納得しなくていいよ?
否定を押し付けられらのはノーセンキュー。

904 :作者の都合により名無しです:2015/05/17(日) 17:56:37.58 ID:/CmA3pw+0
漫画でもまだ現実の縁寿は出てきてないの?

905 :作者の都合により名無しです:2015/05/18(月) 00:35:32.43 ID:/h61UGZl0
>>902
戦人はベアトの葬儀に間に合わなかったから、
という理由付けはあるのにね。

>>903
まあ私の十八ヤス説もボトメ事件後投下説も青字なんで押し付ける気は無いよ。
同意してくれる人がいたら嬉しいけど、どちらかというと切り返してくれた方がもっと嬉しい口なので。

まあ私はボトメ=ゲーム版とは書いたわけだけど、文量的にあの内容が詰め込めるわけ無いので
実際のボトメは三人称もしくは真里亞視点のもっと簡略化されたものだと思う(多分に既出か)
それを戦人視点で>>837の形式で台詞とか細かい描写をつけたものがEP1と。
そしてルドルフの「殺されるかもしれん」はこの過程で追加された可能性が高くて
結果、根拠の一つが減って私の説は説得力が低下したのかも。
(EP1冒頭の人物紹介は我々向けに加え、十八に人物確認させる為でもあるわけか)

906 :作者の都合により名無しです:2015/05/18(月) 17:20:10.40 ID:JiMbXskY0
しつこいOSSだな

907 :作者の都合により名無しです:2015/05/18(月) 17:43:46.55 ID:xDPwJkPJ0
古戸エリカなら許せる

908 :作者の都合により名無しです:2015/05/18(月) 20:06:56.55 ID:tgph4FOo0
ボトルメールはシナリオ原案、
GM幾子、
プレイヤー十八。
ボトルメールに幾子の推理で肉付けしていき、赤だ青だとガキンガキン。
だからボトルメールはそこまで細かくは書かれてなくても良い、というOSS。

909 :作者の都合により名無しです:2015/05/18(月) 21:55:13.12 ID:/h61UGZl0
幾子との遊びに夢中なり、ついには公開プレイに踏み出す十八さん。
それを見た縁寿さん、その性癖から帰ってこない兄かと疑い訪問を試みるも
十八さんノーサンキュー

910 :作者の都合により名無しです:2015/05/19(火) 01:12:16.88 ID:JdN/PbS90
ドラノールがたまに言う
「ダイザデス センテンストゥデス グレイクリザイッザデス」と
その直前の「デスデスデスデスデスデスデスデス……」って何の意味があるの
言葉の意味を知りたいのではない

911 :作者の都合により名無しです:2015/05/19(火) 01:25:31.29 ID:KZ7mis950
かっこいいだろ?

912 :作者の都合により名無しです:2015/05/19(火) 06:33:05.86 ID:6Mj+k1H+0
強調
あとかっこいいから

913 :作者の都合により名無しです:2015/05/19(火) 11:08:50.54 ID:JdN/PbS90
そうか
かっこよいね

914 :作者の都合により名無しです:2015/05/19(火) 18:38:01.40 ID:CV7gDW+Q0
人気イラストレーターも多数参加!※敬称略

 第5弾でも、様々なタイトルで活躍中のイラストレーターの多数が参加。
ラストクロニクルの世界観の中でハイレベルに描き起こしたイラストを多数収録。
プレミアム、パラレルのクロノレアなど魅力に溢れています。
井上純一:『中国嫁日記』(コミック) 等
アカバネ:『双星の捜査線 さよならはバーボンで』(電撃文庫)
風間雷太:『ボーダー・ブレイク』『戦国大戦』(アーケードゲーム)
なまにくATK:『棺姫のチャイカ』(富士見ファンタジア文庫)

さすが大先生

915 :作者の都合により名無しです:2015/05/20(水) 01:26:48.76 ID:Cqc0c7Mg0
普段ハンコ押しのお役所仕事ばかりのドラちゃんが
久々の前線出勤にテンションあがっちゃったんだよ

916 :作者の都合により名無しです:2015/05/20(水) 10:57:55.06 ID:gcLKhBTS0
文字で見てた時は勢いあって好きだったけど、
音声で聞いた時はしつこいなーと感じた。
声が可愛いからいいけどw

917 :作者の都合により名無しです:2015/05/20(水) 11:31:20.37 ID:k7z+zWBb0
ドラちゃんの長ゼリフは黄金夢想曲くらいテンポ良く言って欲しかった

918 :作者の都合により名無しです:2015/05/20(水) 12:25:50.83 ID:fu6QeXyt0
>>915
山羊さんたちとの時もそうだけど
戦ってるときのドラちゃんは生き生きしてるよなー。

919 :作者の都合により名無しです:2015/05/20(水) 12:59:07.78 ID:ADcXDTQ60
ドラちゃんのくわっとした顔は
こわ可愛い

920 :作者の都合により名無しです:2015/05/21(木) 01:58:29.44 ID:AoFZqYEl0
ep4の絵羽が生き返って縁寿を撃とうとする魔法幻想って
エヴァが言った通り、まだ縁寿に絵羽が許せない感情があったせいかな?
実際に縁寿が殺されるのは右代宮グループの株を売ろうとしたせいなのに
現れた天草を見て、絵羽の遺言で自分を殺そうとしているって解釈したんだろうし

天草が銃の暴発で死んだ後、ep4の縁寿はどうしたんだろうか?

921 :作者の都合により名無しです:2015/05/21(木) 06:47:31.56 ID:BetldHmJ0
原作のEP3裏茶の病院での絵羽と縁寿の会話と屋上でのシーンの間に
扉を開ける表現が挿入されてるんだけど、これって屋上への扉を開けたというよりは
幻想描写に入りましたって意味だよね。
実際、ベルンカステルが現れたわけだし。

で、幾子の飼い猫の要素が含まれるベルンが現れた以上、
このシーンは十八側によって描かれたと見るべきかと思う。

そうなると屋上のシーンとこれを起因とするEP4での逃避行シーンは、
縁寿の心理描写を含め十八側の創作なのでは。

922 :作者の都合により名無しです:2015/05/21(木) 07:04:30.17 ID:BetldHmJ0
病室でのシーンについては、十八側の脚色が入っているだろうけど事実かもしれない。

絵羽の日記を幾子が都合よく入手している時点で
右代宮グループ内に内通者がいる可能性があり、
その場合、絵羽の病室にいた護衛が怪しいし。

日付が12年後の10月4日も繰り返される暗示かな。
(絵羽がこの日に呼んだのは命日だからだろうけど)

923 :作者の都合により名無しです:2015/05/21(木) 11:27:24.84 ID:rbplDsBb0
>>920
あれ暴発後→クールの流れだから、天草死んでない→縁寿狙撃だと思うけど
そうすると絵羽と暴発がよく分からないんだよな。
絵羽は縁寿中の絵羽許せない感情でそれと対峙している縁寿の脳内世界。
あの絵羽は縁寿の一部の投影で、それを自分で否定したからの暴発描写とか。

原作だと、絵羽が「クール」って言ってるって描写ないから気にならなかったけど
漫画でもう一人の自分でもある絵羽に言わせたのは皮肉なのか…
うむ、わからなくなってきた。
天草とは直接対峙してないと思うんだよね。

924 :作者の都合により名無しです:2015/05/21(木) 11:29:36.72 ID:rbplDsBb0
>>922
病室パートは現実だと思う。
どこが創作部分で、どこが現実にあった部分なのか判断が難しいな。

925 :作者の都合により名無しです:2015/05/21(木) 12:24:46.77 ID:yctBZ2cE0
真相の夜回なのでジョーカーフラゲした人ネタバレ頼む

926 :作者の都合により名無しです:2015/05/21(木) 13:58:02.07 ID:Snqd5Hfb0
>>920
エンディングのクレジットで縁寿は死亡扱いされているから、
天草の銃が暴発→縁寿がとどめをさす→全てがむなしくなってその場で飛び降り自殺
とかじゃないかなーと思った。

927 :作者の都合により名無しです:2015/05/21(木) 17:40:36.05 ID:wimGJCkh0
80ページもあるのか!

928 :作者の都合により名無しです:2015/05/21(木) 17:58:44.82 ID:E0/Quigq0
ケイタン頑張りすぎやでぇ・・・

929 :作者の都合により名無しです:2015/05/21(木) 23:29:14.70 ID:gId6X3gG0
83ページって最終回か?

930 :作者の都合により名無しです:2015/05/22(金) 09:26:14.13 ID:BRVZDRT/0
>>928
秋タカも最後の方は80ページ書いてる月もあったじゃん

931 :作者の都合により名無しです:2015/05/22(金) 13:00:44.45 ID:+Kl2UdRf0
>>929
最終回は来月って書いてた

932 :作者の都合により名無しです:2015/05/22(金) 13:24:31.78 ID:e6H/J0CD0
今月が最終回でもいい出来栄えだった
声で紗音ってわかるってことはベアトが釘宮声で喋るのか

933 :作者の都合により名無しです:2015/05/22(金) 16:22:08.29 ID:wIRh3lpj0
脱出前の謎はついに明かされなかったんだな

934 :作者の都合により名無しです:2015/05/22(金) 17:38:16.26 ID:NYKdpqmk0
仕事終わってちょっと読んでみたんだが、声は気付かなかったな
どう考えてもバトラはベアトを信じないから泣きつくぐらいしか無いと思ったんだが、
声は確かに紗音の証明になる。自分の予想は半分だけ当たってたって所か

935 :作者の都合により名無しです:2015/05/22(金) 18:08:52.55 ID:2PJiMvSL0
ベアトのドレスに白いジャケット羽織るとオシャレね

936 :作者の都合により名無しです:2015/05/22(金) 21:15:38.49 ID:+6HJ6Sq20
姿がベアトリーチェだとどうしても大原さやかの声で脳内再生されてしまう

937 :作者の都合により名無しです:2015/05/22(金) 21:41:32.24 ID:8t0mGahM0
紗音とベアトの声優を同じにするわけにはいかんしなw

938 :作者の都合により名無しです:2015/05/22(金) 21:55:51.30 ID:F9U491eJ0
ネタバレになってしまうからなw

939 :作者の都合により名無しです:2015/05/22(金) 22:05:17.73 ID:17kc0wIF0
これバトラは本当に金髪のねーちゃんだと信じこんだまま行動したってことだよね

940 :作者の都合により名無しです:2015/05/22(金) 22:25:55.02 ID:zJ56lxMT0
一から読み直してるけど、ちゃんと探偵役と幻想描写を意識して読むと密室でも何でもなくて笑えるな

現実社会において、幻想による密室殺人は浦安の密室(笑)殺人事件が興味深かった
リアルウィッチハンター達が2chで安楽椅子探偵気取りで、警察発表、TVのニュースをソースに発表会してた

オートロックのマンションで不可解な殺人事件
被害者本人の当日の行動も不可解で、恋人もアリバイはあるがあやしい行動をしていた
布団の上から心臓を一突きされており、医学の知識があるものの犯行か?
また凶器も不明である

当然の話でオートロックは玄関だけ、部屋の扉は無施錠、同じマンションの住民が盗みに入って勢いで殺して、凶器は川に捨てた

941 :作者の都合により名無しです:2015/05/22(金) 22:31:27.91 ID:NYKdpqmk0
玄関だけオートロック凶器は川に捨てマンか

942 :作者の都合により名無しです:2015/05/23(土) 01:13:07.50 ID:EuWWFVy60
正直今回のは無理に幻想なしであのシーンをやるためにいろいろぶち壊してる気がする

943 :作者の都合により名無しです:2015/05/23(土) 01:15:36.46 ID:oK1u/x/A0
>>937、938
綾辻行人のアナザーのアニメは
一人二役がばれないように、
片方の役の声優は偽名にした上に
声優事務所にその架空の声優の紹介ページ作るって気合の入れ方してたけどな。
しかも架空の声優の名前が、ストーリーに関係ある名前のアナグラムだった。

944 :作者の都合により名無しです:2015/05/23(土) 01:20:51.15 ID:vbA3pvwv0
>>943
すまん、書き方間違えた。
一人二役じゃなくて同一人物な。

945 :作者の都合により名無しです:2015/05/23(土) 02:55:14.59 ID:uCJMPN+gO
>>943
ガンダム00のリボンズも偽名使ってたな

946 :作者の都合により名無しです:2015/05/23(土) 03:19:06.96 ID:w+gbUqqF0
釘宮、大原で一人二役やってもすぐバレちゃうだろな

947 :作者の都合により名無しです:2015/05/23(土) 08:12:44.35 ID:Mw0IsMeY0
潜水艦基地の穴が大きすぎて外から丸見えなのが気になる

948 :作者の都合により名無しです:2015/05/23(土) 08:38:23.82 ID:ElAeKwJR0
今月のうみねこ良かった
うまくepisode1につなげてきたな

949 :作者の都合により名無しです:2015/05/23(土) 09:28:28.72 ID:dmXlQ3yV0
凄く本誌読みたいけど今まで単行本派だったから夏まで待つべきか…悩む。

950 :作者の都合により名無しです:2015/05/23(土) 11:45:14.40 ID:tBN5iRJf0
6月に終わるのに
8月に単行本ってヒドイよね

951 :作者の都合により名無しです:2015/05/23(土) 12:04:03.14 ID:p3ZqA6PcO
卒業アルバムみたいだな

952 :作者の都合により名無しです:2015/05/23(土) 12:19:27.63 ID:tI/xNv/k0
>>942
これなら入水のあたりも原作をなぞる必要はなかったな

953 :作者の都合により名無しです:2015/05/23(土) 13:36:50.37 ID:Mw0IsMeY0
漫画EP7とEP8の37話の情報から1986年10月4日・5日・6日になにがあったのかまとめてみた。

10月4日
親達が協力して碑文の謎を解く。
爆弾のスイッチをONにするために地下貴賓室にきていたヤスはカーテンに隠れて様子を見ていた。
見つかったので姿を現して、銃と弾丸を見せてから黄金の権利を放棄して爆弾と九羽鳥庵の説明をしてキャッシュカードを渡した。

10月5日
親達が銃を持って言い争い、銃が暴発して殺し合いが始まる。
最後まで生き残った霧江と留弗夫はヤスも撃って、在島者皆殺し後六軒島を爆発して証拠隠滅する計画を立てる。
屋敷に移動して霧江が郷田を殺害後に留弗夫が譲治・朱志香を電話で呼び出す。
霧江は客間で朱志香を殺害。
留弗夫は礼拝堂近くの茂みで譲治を殺害。
留弗夫が屋敷に戻って譲治殺害を確認後に霧江が電話で戦人を礼拝堂に呼び出す。
死んだフリしてやり過ごしたヤスは悩んだ末に当主の指輪を捨てて従兄妹達を助けに出かける。
ヤスは譲治の死体を発見後、屋敷に移動する。
留弗夫は礼拝堂に移動するがヤスとすれ違って出会わない。
霧江は戦人をやり過ごしてからゲストハウスに移動する。
ヤスは屋敷で郷田と朱志香の死体を発見後、ゲストハウスに移動する。
実は死んでなかった絵羽が意識を取り戻して、礼拝堂前で戦人を待っていた留弗夫と出会う。
絵羽は留弗夫殺害後、譲治の死体を発見。
戦人は礼拝堂の場所が分からず、屋敷に移動して郷田と朱志香の死体を発見後、ゲストハウスに移動。
霧江は真里亞・源次・熊沢・南条をゲストハウスで殺害後に屋敷に移動。
霧江は屋敷近くのバラ庭園で絵羽に出会い殺害される。
霧江とすれ違いでゲストハウスに来たヤスは真里亞・源次・熊沢・南条の死体を発見後、戦人を探し回る。
戦人はゲストハウスで真里亞・源次・熊沢・南条の死体を発見後、礼拝堂を探す過程で霧江・譲治・留弗夫の死体を発見。
戦人は偶然見つけた地下祭具殿で蔵臼・夏妃・秀吉・楼座の死体を発見。
絵羽は霧江殺害後、屋敷に移動して朱志香と郷田の死体を発見。
絵羽はゲストハウスで真里亞・源次・熊沢・南条の死体を発見後、地下祭具殿に移動。
ヤスは地下祭具殿で戦人を発見後、直ぐ後から来た絵羽の足音に気付いて、戦人を引っ張って地下貴賓室手前の地下通路に移動。
何も気付かなかった絵羽は当主の指輪を発見後、地下貴賓室の通路から九羽鳥庵に移動。

10月6日
爆発後の朝に戦人とヤスは潜水艦基地のボートで六軒島を脱出するも、ヤスは入水自殺。



漫画に描いている事を時系列に並べただけだから推理考察ではありません。だからOSSって言うなよ。

954 :作者の都合により名無しです:2015/05/23(土) 13:57:33.72 ID:vbA3pvwv0
それで生き残った絵羽が、
ヤスと戦人に会ってないこととを不思議に思わないのが凄い。
そもそも、ベアトの格好したのは紗音だってわかっただろうけれど、
それがイコール嘉音であることには気づかなかっただろうから、
絵羽の認識上で行方不明なのは戦人・紗音・嘉音の3人。
戦人と嘉音はともかく
兄弟のいざこざを見ていた紗音は
生きていたら都合が悪いだろうに、
よく放置して九羽鳥庵に移動できたよな。
後付感半端ない。

955 :作者の都合により名無しです:2015/05/23(土) 14:12:07.66 ID:KTLoVHI90
破綻してるんだからいたずらに猫箱の中を開けてはいけなかったんだ・・・

956 :作者の都合により名無しです:2015/05/23(土) 14:18:31.67 ID:en2xgDor0
>>954
爆破をさらに12時間後に延ばしたら船長が迎えに来ちゃう

957 :作者の都合により名無しです:2015/05/23(土) 14:22:23.54 ID:0eXjzbnf0
来月最終回で8月最終巻発売としたら
ここも次スレか次々スレくらいで終わりか

958 :作者の都合により名無しです:2015/05/23(土) 14:43:32.30 ID:EuWWFVy60
最後に一瞬でも現実世界で思いが通じてよかったね、と
このクソビッチ関わったらあかんやつや…
ってのを同時に実現してるのがすごい

959 :作者の都合により名無しです:2015/05/23(土) 15:06:11.84 ID:tTEhQDtP0
どんだけ元の容姿にコンプレクス持ってるんだよと思った
ヅラくらい戦人と譲二の遺体の前では取ってほしかったぜ

960 :作者の都合により名無しです:2015/05/23(土) 15:26:17.02 ID:tI/xNv/k0
>>953
途中で雛見沢にワープしてんぞ

961 :作者の都合により名無しです:2015/05/23(土) 15:30:52.76 ID:kzWVt64S0
>>953
祭具殿?

962 :作者の都合により名無しです:2015/05/23(土) 15:34:49.03 ID:2bMIQ0PF0
夏妃たちは拷問死していた!?

963 :作者の都合により名無しです:2015/05/23(土) 15:37:16.05 ID:W/BzK7tk0
紗代ちゃんを綿流しなのだ

964 :作者の都合により名無しです:2015/05/23(土) 16:06:50.48 ID:P7VH/NDY0
>>954
もう絵羽も精神的に限界だろうし、あの霧絵とのやり取りだと
他の人間を黄金や自己保身の為に皆殺しにするとは思えない。
見つからなかった戦人やシャノカノベアトは見つけられなかった場所で
殺されたと判断して、縁寿の為にもタイムリミット前に移動。

今月読んでないから推測だけど、絵羽的にはこんなとこだろ。
死体を探して家族と一緒に死ぬより、縁寿を一人にしない方が大事。
本邸やゲストハウスも探してるなら、生き残り捜索はギリまでやったんじゃね?

というわけで、別に書いてあることだけだと違和感は感じなかった俺。

965 :作者の都合により名無しです:2015/05/23(土) 16:09:48.26 ID:WSDSeb/PO
親族があちこち行ったり戻ったり騒がしい二日間だな

966 :作者の都合により名無しです:2015/05/23(土) 16:29:42.47 ID:iEsBD5/10
1986年 10月6日
の3コマ前に蝶の描写が入ったのは何を表してるんだろうな?
一人三役の魔法が解けたってことなのか
それともここから後は幻想っていうことなのか

潜水艦基地とボートでの流れは戦人と紗音では不自然
魔女ごっこに付き合ってるだけのはずの戦人も素で「ベアト?」って呼んでるし
潜水艦基地以降は幻想と見るべきか?

967 :作者の都合により名無しです:2015/05/23(土) 16:34:02.12 ID:tI/xNv/k0
>>966
あのへんが幻想の可能性はある
原作の話になるが、十八の台詞だとボートで脱出したのは一人だけのようにも取れるし

968 :作者の都合により名無しです:2015/05/23(土) 16:51:38.87 ID:P7VH/NDY0
結局現実の戦人ってヤスとの約束は、十八になるまで思い出さなかったんだよな?

969 :作者の都合により名無しです:2015/05/23(土) 16:57:41.01 ID:2bMIQ0PF0
間に合わなかったからね。
以降のベアト戦人のラブラブチュッチュは全部当人の妄想と考えると…
身が冷えるな…

970 :作者の都合により名無しです:2015/05/23(土) 17:00:29.47 ID:iEsBD5/10
海中で手が離れた後に更に追ってきた戦人は確実に妄想の産物だよな

971 :作者の都合により名無しです:2015/05/23(土) 17:05:59.28 ID:EuWWFVy60
違うんじゃね?
ヤスちゃん懇親の朗読の魔法(都合がわるい部分はカット)により
戦人はおそらく金蔵がレイプして産ませた娘をまたレイプして作った
パツキンボインのベアトリーチェさんが「本体」で
事情あって屋敷でメイド扱いされてたんだろう…と理解してる
つまり魔法にかかってる=蝶が飛んでる
でなきゃベアト呼ばわりはおかしい

紗音だとして受け入れてもらえていたんだったら死にはしないだろう
島から出て生き延びてしまったらかなり最悪な形で魔法が解ける…
からドボン

972 :作者の都合により名無しです:2015/05/23(土) 17:35:20.89 ID:8Iz/FAHk0
あれだけのことをやっておいて一人にしないでとか戦人に許しを貰いたかったとかないわ

973 :作者の都合により名無しです:2015/05/23(土) 17:42:24.80 ID:oKnrnGkg0
譲治と朱志香の死体見ても戦人さん戦人さんってなぁ

974 :作者の都合により名無しです:2015/05/23(土) 17:57:52.91 ID:iEsBD5/10
>>973
それは思った

975 :作者の都合により名無しです:2015/05/23(土) 18:00:46.03 ID:1h9fK4K40
出れば出る程嫌われるヤス

976 :作者の都合により名無しです:2015/05/23(土) 18:31:40.77 ID:P7VH/NDY0
>>973
あれはベアト部分だけの視点描写だと思えば特に。
紗音や嘉音は相手が死んだの知ってその時に消えたんだと思う。
エピ6で相手がいなくなったら消えたみたいにさ。
シャノカノの恋も好きだから、愛のある解釈を頑張ってみる。

977 :作者の都合により名無しです:2015/05/23(土) 18:33:41.42 ID:PWcRJW5e0
>>960
http://imgur.com/AJIqBpr.png
>>953はあの園崎さんだからしょうがない
園崎Aが魅音なのか詩音なのかは不明
イニシャルを示してるなら園崎茜だな

978 :作者の都合により名無しです:2015/05/23(土) 18:58:06.32 ID:P7VH/NDY0
まあぶっちゃけ、大事な人の3/4が殺されてあと一人安否不明なら
その一人だけはどうにか生かそうとするのは分かるよ、自分のせいだし。
戦人が特別じゃなくて、譲治だけ見つからなかったら譲治さん譲治さん、
真理亞だけ見つからなかったら真理亞様真理亞様になると思うし。

979 :作者の都合により名無しです:2015/05/23(土) 19:11:36.25 ID:iEsBD5/10
これ
現実世界で苦しむ→惨劇→入水で死亡→メタ戦人と対戦→黄金郷へ
ってことでいいのか?
どのタイミングでベアトの人格が独立したと思っていいんだろうか?
入水時かな?

980 :作者の都合により名無しです:2015/05/23(土) 19:42:36.52 ID:pZRwmSFN0
戦人ひとりで10月6日後に人生なんとかなるのが
納得いかないんだよな…

八城幾子=真里亞説(98年だと若すぎるので縁寿に会えなかった)
で楼座がヤスを殺してボートに戦人と真里亞を乗せて
うおおおおおおおおおで
前から用意していた八城別荘に住んだということのほうが納得いくw
霧江…やつは右代宮家で最弱…

981 :作者の都合により名無しです:2015/05/23(土) 20:05:18.75 ID:P7VH/NDY0
>>979
ヤス曰く、使用人より魔女がいい!ってなったときから
ベアトってイメージ存在は紗代の中で独立してたと思うけどな。
別個のキャラクターとしてシャノカノと個体として別れてるのは幻想パートだから、
つまり死んで黄金郷に行ってからではないかと。

982 :作者の都合により名無しです:2015/05/23(土) 20:06:53.31 ID:iEsBD5/10
>>981
そうなると対戦中はまだ三人が混在している…?

983 :作者の都合により名無しです:2015/05/23(土) 20:34:53.03 ID:P7VH/NDY0
>>982
ああ、入水=死亡で黄金郷、のつもりだった。
最後の黄金郷は戦人が加わった所で介錯してたすまん。

984 :作者の都合により名無しです:2015/05/23(土) 20:40:19.49 ID:iEsBD5/10
>>983
いやごめん
漫画だと入水→対戦→黄金郷、になってるからさ
ちょっと混乱してしまった

985 :作者の都合により名無しです:2015/05/23(土) 21:02:07.04 ID:PWcRJW5e0
さて、ラストは何ページになるかな
原作知らんのだけど、これまだ書かなきゃいけない内容あるの?

986 :作者の都合により名無しです:2015/05/23(土) 21:04:12.53 ID:fmBNoq5R0
後は書き下ろしの老化した縁寿が見所

987 :作者の都合により名無しです:2015/05/23(土) 21:26:06.58 ID:qIZimn2P0
3ページ目は、えぇぇぇぇぇ!? って思った。
てっきり、

戦人「ベアト......胸の傷は?」
ベアト「パッド着けていなければ、即死だった。」

だと思ってたのに。

988 :作者の都合により名無しです:2015/05/23(土) 22:27:36.61 ID:iEsBD5/10
EP1に回帰する感じの最後は良かった
EP1読み返したくなったし、原作再プレイしたくなった

989 :作者の都合により名無しです:2015/05/23(土) 22:32:09.65 ID:7qTTXhUJ0
次スレはどうする?

990 :作者の都合により名無しです:2015/05/23(土) 23:20:39.96 ID:OBirPxWh0
立てましょうよ

991 :作者の都合により名無しです:2015/05/23(土) 23:59:03.56 ID:Mw0IsMeY0
1ターン目
ヤス:このまま地下貴賓室に居てはまた撃たれると思って、指輪を捨てて従兄妹達を助けに出かける
留弗夫・霧江:屋敷にいる

2ターン目
ヤス:譲治の死体を発見後、屋敷へ移動
留弗夫:礼拝堂へ移動
霧江:ゲストハウスへ移動
戦人:ゲストハウスから礼拝堂へ移動
絵羽:地下貴賓室で目覚める

3ターン目
ヤス:屋敷で朱志香と郷田の死体発見
留弗夫・絵羽:礼拝堂で対決後、留弗夫死亡
霧江:ゲストハウスで真里亞・源次・熊沢・南条を殺害
戦人:道に迷ったので屋敷へ移動

4ターン目
ヤス:ゲストハウスへ移動
絵羽:譲治の死体を発見
霧江:屋敷へ移動
戦人:屋敷で朱志香と郷田の死体を発見

5ターン目
ヤス:ゲストハウスで真里亞・源次・熊沢・南条の死体を発見
戦人:ゲストハウスへ移動
霧江・絵羽:屋敷近くの薔薇庭園で対決後、霧江死亡

6ターン目
ヤス:戦人を探して敷地内をさまよう
戦人:ゲストハウスで真里亞・源次・熊沢・南条の死体を発見
絵羽:屋敷で朱志香と郷田の死体を発見

7ターン目
ヤス:戦人を探して敷地内をさまよう
戦人:屋敷へ移動
絵羽:ゲストハウスへ移動

8ターン目
ヤス:戦人を探して敷地内をさまよう
戦人:屋敷近くの薔薇庭園で霧江の死体を発見
絵羽:ゲストハウスで真里亞・源次・熊沢・南条の死体を発見

9ターン目
ヤス:地下貴賓室へ移動
戦人:礼拝堂近くで譲治・留弗夫の死体を発見
絵羽:地下貴賓室へ移動

10ターン目
戦人:1着で地下貴賓室に到着後、蔵臼・夏妃・楼座・秀吉の死体を発見
ヤス:2着で地下貴賓室に到着後、絵羽の足音に気付いて、脇道から続く地下通路に戦人を連れて逃げ込む
絵羽:3着で地下貴賓室に到着後、指輪を発見

11ターン目
ヤス・戦人:潜水艦基地へ移動
絵羽:九羽鳥庵へ移動

992 :作者の都合により名無しです:2015/05/24(日) 07:09:54.44 ID:8FM/bnNX0
霧江がくるまえにゲストハウス組が
偽装死するプランとかないのかね
霧江は「戦人がやったのかな?」って思うかもしれないじゃん

993 :作者の都合により名無しです:2015/05/24(日) 07:27:27.09 ID:M1CpS/dg0
次スレ
漫画「うみねこのなく頃に」part25 [転載禁止] [転載禁止]©2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1432419868/

994 :作者の都合により名無しです:2015/05/24(日) 07:47:24.94 ID:M1CpS/dg0
読んでないけど
島中駆け巡っただったらベアトドレスボロボロになったじゃないかな?
特にスカート裾

995 :作者の都合により名無しです:2015/05/24(日) 09:27:46.30 ID:8N5+kDTj0
>>991
完全に一致かどうかはおいといて流れとして分かりやすい、ありがとう。

996 :作者の都合により名無しです:2015/05/24(日) 09:46:46.50 ID:mVlKfntd0
ターン制なのはなぜなのか

997 :作者の都合により名無しです:2015/05/24(日) 09:56:22.21 ID:yH/STTQG0
>>993


998 :作者の都合により名無しです:2015/05/24(日) 10:09:55.05 ID:ceT/kqC50
埋め
・・・た方がいいかな、この物語は
愛あれば

999 :作者の都合により名無しです:2015/05/24(日) 10:14:34.56 ID:ceT/kqC50
たとえ世界のすべてか海色(みいろ)溶けても〜♪

1000 :作者の都合により名無しです:2015/05/24(日) 10:15:22.23 ID:ceT/kqC50
あなたを忘れない〜

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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