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漫画「うみねこのなく頃に」part24 [転載禁止]©2ch.net

1 :作者の都合により名無しです:2015/02/15(日) 10:30:54.79 ID:/XGRgB/20
竜騎士07氏の「うみねこのなく頃に」の漫画版について語るスレです。

※前スレ
漫画「うみねこのなく頃に」part23
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1420443920/

※注意!※
各EPにはそれまでのEPのネタバレが多数含まれます。
特にEP5からはタイトルに「散」が付く展開編です。ご注意ください。
漫画版のみでゲーム未プレイの人もいますので、
EP7〜8は雑誌未掲載分の具体的なネタバレはお控えください。

・うみねこのなく頃に Episode1 Legend of the golden witch(作画:夏海ケイ/全4巻/ガンガンJOKER)
・うみねこのなく頃に Episode2 Turn of the golden witch(作画:鈴木次郎/全5巻/Gファンタジー)
・うみねこのなく頃に Episode3 Banquet of the golden witch(作画:夏海ケイ/全5巻/ガンガンJOKER)
・うみねこのなく頃に Episode4 Alliance of the golden witch(作画:宗一郎/全6巻/ガンガンONLINE)
・うみねこのなく頃に散 Episode5 End of the golden witch(作画:秋タカ/全6巻/ガンガンJOKER)
・うみねこのなく頃に散 Episode6 Dawn of the golden witch(作画:桃山ひなせ/全6巻/Gファンタジー)
・うみねこのなく頃に散 Episode7 Requiem of the golden witch(作画:水野英多/1〜8巻/少年ガンガンで連載中)
・うみねこのなく頃に散 Episode8 Twilight of the golden witch(作画:夏海ケイ/1〜6巻/ガンガンJOKERで連載中)
・うみねこのなく頃に翼(作画:伊東フミ/全3巻/ビッグガンガン)

・うみねこびより〜六軒島へようこそ〜(漫画:楓月誠/全1巻)
・うみねこのなく頃に EpisodeX ROKKENJIMA of Higurashi crying(シナリオ:宮城季詩子、漫画:緋色雪/全2巻)
・うみねこのなく宴に Tea party of the witches(漫画:平こさか/まんが4コマぱれっと/全2巻)
・黄金夢想曲(作画:両角潤香/全1巻)
・うみねこのなく頃に紫(漫画:珠洲城くるみ、脚本:人比良/コンプエース/全2巻)

2 :作者の都合により名無しです:2015/02/15(日) 12:22:57.46 ID:Am/Jbqrm0
1乙だよきひひひひひひひ

3 :作者の都合により名無しです:2015/02/15(日) 13:42:28.80 ID:O7wDkGOb0
見せてやるよ、黄金の>>1乙ってやつおおおおおおおおおおおおおおお!

4 :作者の都合により名無しです:2015/02/15(日) 18:41:47.53 ID:OItB1PEo0
>1乙にぇ

ヤス=幾子説とヤス≠幾子説のネタはなんか平行線で荒れてて気分悪いから
漫画で新事実がでるまで、禁止にしてほしいわ。
やるなら本スレ(あれば)でにしてほしい。

5 :作者の都合により名無しです:2015/02/15(日) 19:09:10.42 ID:f7K+Ws1J0
>>4
出尽くした感はあるね

6 :作者の都合により名無しです:2015/02/15(日) 19:10:22.67 ID:0mfrDVJ70
>>4
ヤスの性別もな
本スレはあるけどあそこは作者アンチ、うみねこアンチの場だから
ここ以上に話にならない
まだVIPに建て方がましなレベル

7 :作者の都合により名無しです:2015/02/15(日) 19:16:35.68 ID:YLgP5raK0
自分もムキになってヤス=幾子説とヤス≠幾子説のネタに参加してたけど
キリがなさそうだし、思うところはあってもスルーすることにするわ
荒らしてしまってごめんなさい

8 :作者の都合により名無しです:2015/02/15(日) 19:20:06.93 ID:05Cjdogi0
自分もやってて嫌になりました。
荒らしてしまってすみません。

9 :作者の都合により名無しです:2015/02/15(日) 19:22:55.04 ID:05Cjdogi0
ep7は来月最終回らしいけど、
コミックの発売はいつも通り夏なんですかね?

10 :作者の都合により名無しです:2015/02/15(日) 19:25:46.40 ID:YLgP5raK0
>>9
今度の4月らしいよ EP8の次巻も同じ

11 :作者の都合により名無しです:2015/02/15(日) 19:41:21.74 ID:s44tcFgs0
掲載月数数えても一冊に足らんのじゃないか?
いや一ヶ月のページ数はしらないのだけど。
薄い本はいやだな。
ただでさえ近頃平積みされなくなって寂しい思いしてるのに。
大幅書き足しを望んで止みません。

12 :作者の都合により名無しです:2015/02/15(日) 20:03:13.96 ID:05Cjdogi0
>>10
ありがとうございます。
結構近いんですね、楽しみです。

>>11
ep2あたりの最終巻も薄かった覚えあるな。
担当が夏海なら大幅書き足しはありそうだけど、今回はなさそう…。
竜騎士のインタビュー記事とかなら、収録はep8だろうしな。

13 :作者の都合により名無しです:2015/02/15(日) 21:00:20.83 ID:lFNtvVQl0
幾子紗代論争に飽きたのは良いけど、荒らしだとか、自分荒らしてすいませんとか
なんでそうなっちゃうのw
豆腐メンタルなの?
俺はその話題続けるけど、今屈服宣言した人たちは完スルーってことで良いね?

14 :作者の都合により名無しです:2015/02/15(日) 21:08:05.45 ID:T5RfNCaz0
>>13
便所裏の落書き相手にそこまでヒートアップできるほど
お前はうみねこが好きなんだな
自分のサイト作ってそこでやったら?

15 :作者の都合により名無しです:2015/02/15(日) 21:13:47.50 ID:05Cjdogi0
>>13
単純な話。
お互い譲らないし、話も通じないから。
こっちが説明したつもりでも、疑問にスルーしてるって書かれるから。
これ以上続けてても不毛と判断したため。
続けたいなら一人で書き込み続ければ?

16 :作者の都合により名無しです:2015/02/15(日) 21:19:05.35 ID:s44tcFgs0
貶し合いになるとアンチがやって来てスレが荒れるからなぁ。
禁止はやり過ぎだけどチョット冷却期間はあっていいんじゃないの?
結局この話はうみねこの何処を虚と捉え、何処を実と捉えるかって事だろうから。
平行線は変わらないでしょ。
まあ自分としては面白い意見がたくさん聞けて楽しかったけど…………

17 :作者の都合により名無しです:2015/02/15(日) 21:21:55.24 ID:PlpA7CAm0
まさに便所の落書きなんだから、対立した意見を持つ二人がチャットしてれば延々続くよ
荒らしでも何でもないし、好きにすればいいさ

個人的にはクッソつまんないから最近飛ばしてばっかだったけどな

18 :作者の都合により名無しです:2015/02/15(日) 21:32:01.38 ID:iWLK5Uxd0
>>6
元信者のアンチのな
彼等をそうさせてしまった現実も我々は忘れてはいけないと思う

19 :作者の都合により名無しです:2015/02/15(日) 21:48:03.92 ID:HrDKHK/l0
>>18
せやせや
今はもう単なるアンチスレだけど、2011の正月あたりの本スレログ見てみると泣けるぜ。(悪い意味で)

20 :作者の都合により名無しです:2015/02/15(日) 22:34:58.84 ID:k5FSecge0
いちおつ

本スレ懐かしいなぁ

21 :作者の都合により名無しです:2015/02/15(日) 22:42:48.68 ID:TF1kHwUz0
論争スレじゃないからやりたきゃ本スレが相応しいだろ。
空気読まないならアンチがいても無視して続ければ?
ってことにしてほしいにぇ。

22 :作者の都合により名無しです:2015/02/15(日) 22:48:58.81 ID:lFNtvVQl0
便所の落書きの前スレで喧々囂々やっといてからの、手のひら返し…
うみねこって感じで良いな!

>>21
別に本スレも論争スレじゃないのでは?
リアルタイムで刊行されて話も進んでいるここが、落書きの場所には相応しい。

23 :作者の都合により名無しです:2015/02/15(日) 23:24:26.73 ID:iWLK5Uxd0
本編がこの漫画の展開で初めからやっていれば
また違った未来もあったのかしら・・・と思う今日この頃デスヨ・・・

24 :作者の都合により名無しです:2015/02/15(日) 23:49:45.79 ID:YLgP5raK0
>>23
多少はマシになっただろうけど、どうなんだろう
今のところ漫画では、EP5,6,7の真の解答編と、EP8の一なる真実の書の答えを出したけど、
多くの読者の怒りの原因ってそれで解消されるのかな
というか、当初の読者ってEP8に何を求めていたんだっけ・・・

25 :作者の都合により名無しです:2015/02/16(月) 00:12:11.00 ID:Ep9zXyME0
少なくとも素敵幻想バトルを求めてた人はいなかっただろうな
EP7あたりでもう過度な期待してる人は少なかったと思う
クレルのハラワタ、ヤスの2年間、EP7お茶会は真実か?あたりが気になる人は多かったか

26 :作者の都合により名無しです:2015/02/16(月) 00:32:06.67 ID:L8IlhTf70
ep7で碑文の示す4つの宝のうち1つしか出てこなかったから
残り3つに何かあるんじゃないかって話があったな。
何かあるならep8で出てくると思ったけど。

27 :作者の都合により名無しです:2015/02/16(月) 00:34:44.90 ID:veRcsr1f0
原作と漫画版てそんなに違うの?
アニメと漫画しか知らないんだが

28 :作者の都合により名無しです:2015/02/16(月) 00:42:27.62 ID:WEdbHIy10
原作は駄目なとこはもう8に集約されてるけど
やっぱり竜ちゃんなりのいい描写はあるし、BGMや演出は個人的に神あるし
お薦めしたいけどあの投げっぷりはお薦めできないという葛藤。

29 :作者の都合により名無しです:2015/02/16(月) 00:43:39.16 ID:AlRLZSP20
>>26
4つの宝の内黄金以外の宝の意味はep8の漫画版で明かされたよ
文字を元通りにすれば黄金をまた隠せておけるっていうもので
(なんて茶番…私は黄金と引き換えに全てを失ったじゃないか…)って自嘲してた

実際なんか悲しいよね、死者の魂や失った愛を甦らすとか書いておいて
黄金以外はなんの意味もないという…

>>27
違い過ぎる
原作だとep8のシャノンの自白やべアトの縁寿や一族への懺悔もなし…
スレは荒れに荒れてたよ、もし最初から漫画版の内容が明かされてたら
うみねこ原作スレも和気藹々としてただろうな…

30 :作者の都合により名無しです:2015/02/16(月) 01:23:44.27 ID:7e66M28/0
>>25
>EP7あたりでもう過度な期待してる人は少なかったと思う
もう二年間を詳らかにすることはないと思っていたけど、逆を言えばその二年間以外は色々穴を埋めにかかるんじゃないかとか思ってたけどそんなことはなかった。
金蔵とビーチェの真実とか、嘉音は現実に存在したのかとか、ep1~8の内容はそのまま偽書なのかそうでないのかとか。当時疑問点は山のようにあったし(もう忘れたけど)
ひぐらしでいえばカケラ紡ぎみたいな補足は期待してたなぁ。八城十八の正体がわかったのは良かったけど。

31 :作者の都合により名無しです:2015/02/16(月) 06:49:16.79 ID:niB908xH0
>>24
空白の2年とヤスの動機が知りたかったのがほとんどじゃないかな
真相本(出題編)のインタビューで竜騎士は答えを出さないと書いてたけどそれが裏面に出た感じだな
この本高くて買ってる人は少なかったから
ひぐらしで答えを出した祭囃しも当時叩かれたし
その影響だと思う
うみねこってよくも悪くもひぐらしの逆をいった作品だからな
竜騎士ってメンタル面が弱くて根に持つタイプだから作家には向かないと思う
そのくせ読者を煽るのが好きだし

32 :作者の都合により名無しです:2015/02/16(月) 06:59:30.92 ID:dYXhMWvI0
そういやEP8の6巻にEP3の数珠つなぎの殺人の事が書かれてたけどあれもヤスの創作なのか?
EP3って幾子の創作じゃなかったのか?

33 :作者の都合により名無しです:2015/02/16(月) 07:31:16.19 ID:EodelPoe0
ep3だけでなく、ep4の当主試験についても描いてある。
何処までがヤス作か?
拾ったボトルメールを元に事件結果に合わせて幾子が改稿して発表したって説もあるけど、どうだろ?

34 :作者の都合により名無しです:2015/02/16(月) 08:48:22.31 ID:V8MK8aYA0
>>32,33
ちょっと意地悪な言い方になってしまうけど、
漫画版EP8のconfesssionの中で連鎖密室について触れているから、盗作、というか引用したんじゃないかな
当主試験は「いっそほぼ全員を狂言殺人の協力者にして彼らが私の期待に応えられるか試してみようか」
と語ってて、戦人の記憶持ちの十八があの日六軒島で当主試験の名目で従兄弟たちが呼び出され殺害されたのを知ってるから、
ヤスの「黄金の真実使ったオリエント急行」的な計画と、実際の起きた当主試験の悲劇を引用した
EP3,4はある種、ヤスの遺作への弔いであり合作、という形にしたんじゃないかな

35 :作者の都合により名無しです:2015/02/16(月) 10:48:47.19 ID:WEdbHIy10
EP7最後の若金蔵がインゴット強奪主犯か?とか2代目ベアト(?)とのやり取りとか
金蔵の昔の行が妙に美化っぽかった分、すっごい期待してたんだよなー。
そしたら8で見事にスルーでつまらんクイズやらされたでござる。
confessionではその可能性、話題に触れてくれて良かった。

36 :作者の都合により名無しです:2015/02/16(月) 11:43:55.98 ID:vKfWOC2b0
水野ってこんなに絵駄目だったか…
顔芸意識するほどキツくなってるし、水野にこの手の話は向かないんじゃないだろうか
スパイラルの時も美形がクールにやり合う話だし

37 :作者の都合により名無しです:2015/02/16(月) 12:11:32.33 ID:T1qmzH2+0
>>36
Ep7新登場組と縁寿はオーケー、年長組男女は苦手があるにせよ
イケメン枠のせんとくんや若者の譲治さえ体の所々バランスが崩れてるのはちょっとまずいよな

38 :作者の都合により名無しです:2015/02/16(月) 12:34:17.30 ID:fJRKBij50
>>34
だとしたらEP5以降が「散」って区別されてるのも納得いくな

水野の表紙絵は好きです(小声)

39 :作者の都合により名無しです:2015/02/16(月) 12:38:59.97 ID:WEdbHIy10
水野絵はクレルやリオン、魔女組は可愛いし、告白の時は頑張ってた気がするんだが
ベルンさん劇場の大人組、というか現実?描写になってからはちょっとな…。

個人的には頭と体のバランスが壊滅的で馬顔の秋タカよりずっといいけど。
好きな人ごめんな!

40 :作者の都合により名無しです:2015/02/16(月) 14:20:54.83 ID:a5PGPAnl0
水野はキラキラ美少女美少年しか描けんからな
嫌いじゃ無いけど何でうみねこ担当させようと思ったんだろ

41 :作者の都合により名無しです:2015/02/16(月) 14:27:46.21 ID:sSjr7nVN0
EP7なら魔法バトル無いからいけると思ったんじゃね

42 :作者の都合により名無しです:2015/02/16(月) 16:02:03.95 ID:AlRLZSP20
>>36>>39
夏妃殺された後のクラウスが絵羽にキレるシーンはあまりに微妙だったな…

43 :作者の都合により名無しです:2015/02/16(月) 19:12:27.55 ID:vKfWOC2b0
ひぐらしも合わせた各作家の顔芸とか見てると最近気付いたんだけど
「顔芸」なんて言ってるけど要は激しい感情の変化であって、そこは真面目に見れるものであるべきなんだよ本来
ベルンとか散々ゲス顔見せたけど、あのゲス顔は見ていてある種の(悪役的な)美しさがあった
醜く描いちゃいけないんじゃないかと思うな顔芸は
竜騎士ベアトだってすげえゲス顔してたけど、絵になってた

44 :作者の都合により名無しです:2015/02/16(月) 20:19:02.44 ID:sSjr7nVN0
顔芸にもキャラごとに趣があるよな
EP4辺りから出てきた顔を暗く塗る奴は好きじゃないけど

45 :作者の都合により名無しです:2015/02/16(月) 20:37:29.66 ID:a5PGPAnl0
夏海の描く顔芸が好き
やらせる頻度はもうちょっと減らして欲しいけど

46 :作者の都合により名無しです:2015/02/16(月) 21:28:49.67 ID:iiCZNNDY0
顔芸は鈴木と秋が良かった
夏海はEP8に入ってからどんどんクドくなっていって無理

47 :作者の都合により名無しです:2015/02/16(月) 21:35:43.00 ID:84Lmsi0n0
秋タカは連載初期は「えぇー…」って反応が多かった
人間単体の絵は正直微妙だけど
漫画っていうか構図とか人間の立ち方は面白くて好きだな
ヱリカとベルンのチェックメイトのシーンがかっこよい
あとヱリカとコーネリアの赤面顔が絶妙にエロイ

宗一郎はひぐらし初期からの同人作家だけあって丁寧で、普通に上手だったな
通して読むと、縁寿がどんどんひねた原作っぽい顔つきになるのが分かるww
うみねこのああいう、ファンタジーなキラキラ描写が思いのほか上手で驚いた
あと次回予告や単行本おまけに愛が溢れていた

鈴木は上手だとは思うけど、相当人を選ぶ絵だと思う
ローザのお茶会とか読んでて吐き気がした(褒め言葉)

夏海はどんどん上手になってると思う
特にシエスタ姉妹がとんでもなくかわいい
顔芸酷使以外には特に欠点ないと思う

ひなせはなぁ…ひぐらしの皆殺しに比べりゃ良くなったとは思うけど…
可愛い女の子の絵は上手だけど、漫画の演出が下手っていうか読みづらい
あと手書きの字が可愛らしすぎて多用してて、読んでて白ける

水野はおっさんキャラとかが、普通の青年に皺をただ書いただけみたいな感じで下手な気がする
あとやっぱり顔芸の違和感が凄い
でもベルンとかロリ安は可愛かった
まあ逆に理御が可愛すぎて、コレジャナイ感が個人的にあったけど
あと連載が長すぎる、もっと上手いことまとめろって何回も思った

48 :作者の都合により名無しです:2015/02/16(月) 21:42:54.62 ID:84Lmsi0n0
顔芸に関しては難しいよなぁ…
そもそも原作じゃあ、顔芸の種類なんて魔女勢に2つ3つある程度で
もったいぶってやったのは、ガァプとワルギリア程度じゃなかったっけ
まあベアトの例の顔芸の、インパクトが強すぎるってのもあるけど
あと竜騎士の絵が下手だから映えるのであって
普通に上手い漫画家が多用しすぎても、逆に醒める節もある
そのあたりは、鈴木と宗一郎が上手いことやってた

竜騎士のヱリカと夏妃と縁寿とコーネリアの、泣き顔、耐え顔は本当エロい

49 :作者の都合により名無しです:2015/02/16(月) 23:28:43.36 ID:qqdcovHl0
>>47
チェックメイトの構図は滅茶苦茶かっこよかったよね。

実際全然チェックメイトしてないと思うとあれだけど。

50 :作者の都合により名無しです:2015/02/17(火) 01:06:09.86 ID:jLDPLZ1s0
秋は骨格と首の位置が致命的に変だけど、黄金の真実の戦人とか、許してなっぴとか
なんかページによっては上手いんだよな。リザイン後のドラノールの表情とか。
アニメのクソ作画回に作画監督が違う気合い入った変身シーンが入ってる感じ。

でも構図や演出はいいと思うよ。戦人とドラノールの対決は全編通してもっと見たかった。

51 :作者の都合により名無しです:2015/02/17(火) 01:09:50.90 ID:srF3JQbY0
100円で買ってきた翼が意外と面白い
絵も程よくかわいい

52 :作者の都合により名無しです:2015/02/17(火) 07:56:36.46 ID:+uZtaUOs0
顔芸多用は嘘だッ!がウケたのが原因やろな
キャラ豹変させれば話題になるっての覚えちゃった

53 :作者の都合により名無しです:2015/02/17(火) 09:51:41.15 ID:jLDPLZ1s0
>>52
漫画の嘘だッ!は、やり過ぎ通り越して笑うしかなかった。
使用頻度もだけど、顔芸加減も大事だよな。
竜ちゃんの顔芸は好き、絵羽おばさん黒目は怖かった。

54 :作者の都合により名無しです:2015/02/17(火) 09:54:16.25 ID:MTKxI61l0
元々竜絵の嘘だっ‼︎は顔芸してないのにな
あの頃はめが青くなるだけで怖かった

55 :作者の都合により名無しです:2015/02/17(火) 09:59:33.47 ID:XYnaRjf20
>>53
>竜ちゃんの顔芸は好き、絵羽おばさん黒目は怖かった。

あの絵羽は怖かったな…ワルギリアの開眼シーンも穏やかで優しいキャラが
いきなり恐怖存在になって怖かった

ep4の負けフラグ立て過ぎちゃらめェー!で完全にギャグキャラになってなってたけどw

56 :作者の都合により名無しです:2015/02/17(火) 09:59:48.00 ID:nzvOVsbu0
かりん(笑)

57 :作者の都合により名無しです:2015/02/17(火) 10:30:57.53 ID:+uZtaUOs0
あの負けフラグの件は幾子がノリノリで書いてたかと思うと笑える

58 :作者の都合により名無しです:2015/02/17(火) 11:25:32.62 ID:MTKxI61l0
負けフラグのシーン見れるのって原作だけ?

59 :作者の都合により名無しです:2015/02/17(火) 12:40:41.96 ID:lN7r3bBw0
見れば見るほど違和感がなくなっていく竜騎士絵の謎

60 :作者の都合により名無しです:2015/02/17(火) 13:52:05.05 ID:tOQR9gp40
>>53
あのシーンは下三分の一にビクッとなった圭一入れるだけでも違ったと思う
かりん含めコミカライズ作家は全体的に漫画が下手だと思う

61 :作者の都合により名無しです:2015/02/17(火) 14:57:39.48 ID:UwP7Al7e0
でもコミカライズ作品って作画も尺も酷いの相当あるし、ひぐうみは恵まれてると思う
でもゆとりさんは目明しで劣化したなぁ

62 :作者の都合により名無しです:2015/02/17(火) 15:39:24.63 ID:q+RycsNr0
ひぐらしうみねこのコミカライズはホント漫画家に恵まれてるよね
結構人気のアニメやラノベのコミカライズでも酷い絵多いもん

63 :作者の都合により名無しです:2015/02/17(火) 16:30:20.02 ID:tOQR9gp40
>>61
そこは認める
というかスクエニや電撃系は昔に比べて凝ってはいると思う
ただ、それは漫画家というよりは編集の方針だと思うんだ
「尺割いてじっくりやっていいよ」
そこは凄くいいんだけど、漫画家の技量自体が上がった訳ではないと思う

ジャンプでやってる学糾法廷とか魅せ方めちゃくちゃ上手い
ジャンプ作家クラスと比べるのはアレだけど、あの演出力うみねこにも欲しいわ

64 :作者の都合により名無しです:2015/02/17(火) 16:31:43.86 ID:qolCz/vy0
顔芸が話題になるからって
どうしてもそっちに引っ張られている感じがするんだよな。
どの漫画家さんも。
目明しはやりすぎて、なんか違う方向に走っちゃった気がした。
綿流しくらいのノリで十分だったのに。
あとうみねこのep2のベアトも、
なんか性悪魔女っていうより、モンスターとかに近い感じがするw

65 :作者の都合により名無しです:2015/02/17(火) 17:53:45.64 ID:jLDPLZ1s0
そうかねー大体やり過ぎレベル顔芸担当はベアトとか魔女だから凄くても気にならない。
ひぐらしはいきなり人外化するからなー。
うみねこコミカライズは丁寧に描いてると思うし、一部作家は確実に連載中に巧くなってる。
そんな作者達が〆切前に、カバー下の紗代ちゃん状態かと思うと泣けるがw

66 :作者の都合により名無しです:2015/02/17(火) 18:11:51.00 ID:7IrIUnzt0
顔芸じゃないけど、EP1終盤でで真里亞に「あまり不謹慎が過ぎるとおばさんも本気で怒ります」
って言って黙らせるときとか、書斎の手紙事件で銃を向けるなっぴーの鋭い眼光好き
あんなの推定年齢50代の貴婦人の目じゃねーよ!狩人の目だよ!でもかっけーわ・・・

67 :作者の都合により名無しです:2015/02/17(火) 18:22:52.23 ID:tOQR9gp40
>>64
「表情豊か」と「顔芸」がごっちゃになってる感じはあるよね
これうみねこに限らず
小畑もそうだけど少年漫画家はそういうのを自然に見せるの上手い
そこが一発芸みたくなってるのが残念

特に論戦とかは小畑がデスノやバクマンや学糾でやってるみたいなのを見たくはあるな

あとひなせとかイメージ映像多様し過ぎ
多角的に〜ってところで縁寿が分身するところとか
大袈裟というか悪い意味でオペラみたいでズコーってなる
次郎は祟殺しの時はハマってたんだけど、うみねこでは暴走し過ぎて滑った気がする

68 :作者の都合により名無しです:2015/02/17(火) 18:59:48.65 ID:jLDPLZ1s0
>>67
ジャンプ漫画家が好みなのは分かったけど
他の漫画家マンセーは程ほどにな。

69 :作者の都合により名無しです:2015/02/17(火) 19:09:55.65 ID:tOQR9gp40
>>68
すまん、他の漫画家を挙げるのはやめとく
絵に関しては結局竜騎士が一番いいと思う
あれでやっても商売にならんのは確かだけど

70 :作者の都合により名無しです:2015/02/17(火) 19:26:26.02 ID:l1CdaZHj0
>>59
結局これにつきるよな
原作やる前は「ひぐらしよりはマシだけど酷い絵だなオイww」
とか思ってたけどやり終えた後には違和感がほぼ無い
特にヱリカとベルンのニヤニヤ、ゲロカス笑顔は
本当にぶん殴りたくなるレベルでむかつくんだけど
漫画の方はあまりむかつかない

71 :作者の都合により名無しです:2015/02/17(火) 20:53:09.67 ID:RcxPxP7w0
竜騎士の絵は妙な味があるよな…

72 :作者の都合により名無しです:2015/02/17(火) 22:32:24.70 ID:7WXULemm0
シナリオを絡めた見せ方が上手いと思う。
もちろん音楽も含めてだけど。
使いまわしなのに嫌にならない。
そこは正直すごいと思うんだけど…
ep6くらいからそのバランスが崩れた世に思う。

73 :作者の都合により名無しです:2015/02/17(火) 23:13:25.13 ID:l1CdaZHj0
昔っから竜騎士は、風呂敷を広げて面白そうに見せるのは天才的に上手いけど
畳むのが壊滅的に下手って言われてるよ

今原作をやり直すと、EP1とEP8のvsベルンのゲームでの幻想描写ほぼなしの話とか普通に怖いよね
書斎で夏妃が、使用人たち+真里亜に対して銃を構えるシーンとか痺れたわぁ

74 :作者の都合により名無しです:2015/02/17(火) 23:20:15.27 ID:XYnaRjf20
>>73
>書斎で夏妃が、使用人たち+真里亜に対して銃を構えるシーンとか痺れたわぁ

夏妃も金蔵の死体が出てきた時点で、もう使用人がなにか事件に関わってるってのは
わかってたんだろうね…だから書斎から追い出したかったんだと思うと
なんか怖いね

75 :作者の都合により名無しです:2015/02/17(火) 23:39:10.28 ID:7WXULemm0
ひぐらしはそれなりに上手くたためたと思うんだが、
うみねこはなぁ〜風呂敷をたたむどころか、風に吹かれてどっかに飛んで行ってしまった感が強い。
たたむ気が元々なかったとしてなぁ〜チョットひどすぎる気が。
コレはもうラストスパート頑張ってと夏海先生にエールを送るしかない。

76 :作者の都合により名無しです:2015/02/17(火) 23:58:22.55 ID:rLzAYC7n0
うみねこはコンセプト良かったけど作者の力量には余った感が凄い
変わったことしよう裏を掻こう捻くれようとしてるのが分かるけど、結局は『探偵が犯人を暴く』という古典的超王道に落としこんだ方が面白かったと思うなー

77 :作者の都合により名無しです:2015/02/18(水) 00:03:49.65 ID:r99jmwbJ0
夏妃が書斎で立てこもる所すきだなぁ…子猫を守る母猫って感じで
長男の嫁だからか、いとこ組全員への母性を感じる
そんな女性に突き落とした子に眉間を撃ちぬかれるというのも皮肉でゾクゾクする

78 :作者の都合により名無しです:2015/02/18(水) 00:52:41.42 ID:q1XP13rO0
夏妃ほどの高潔な人が不妊ノイローゼだったとはいえ赤ん坊とメイド
突き落とすとは

79 :作者の都合により名無しです:2015/02/18(水) 01:32:50.94 ID:mDK/0Xar0
なっぴーは凄い生真面目だけど高潔って感じはあんまり…
そもそも赤ん坊殺し以外に死体隠蔽もあるしさぁ

80 :作者の都合により名無しです:2015/02/18(水) 01:56:19.86 ID:jEqsbHRq0
なっぴは、よくも悪くも世間知らずで気位が高い箱入り娘なんだよね。
ヤスに頭よわいっていわれちゃってるしw
家族愛には溢れてると思うんだけど、不妊で悩んでる頃は
まだ人質モードだったのかねー。

長男夫婦は、両方とも実は家族思いでジェシカを大事にしてるのがいい。
クラウスは嘉音の件といい、EP1〜8でいい人イメージが上がった。
あと上がったのは絵羽、いい人イメージが下がったのは、なっぴと霧江。

81 :作者の都合により名無しです:2015/02/18(水) 01:57:52.49 ID:qWgwoTf40
うみねこって、最初は好印象だったけど後のエピソードで化けの皮が剥がれて微妙になるキャラが多いね
もちろん、生々しい人間的な部分も含めて魅力と受け止められなくもないけど、
特に紗音・嘉音関係は譲治や朱志香との純愛を信じていただけにショックだった

逆に、傲慢だと思ってた蔵臼が紗音や嘉音を褒めたり気遣ったり、
EP4(幻想描写だけど)やEP5以降の随所でかっこいい部分を見せたり、
家族以外には強欲で嫌味な絵羽が、憎みあいながらも最期まで縁寿を残酷な真実から守ったり、
うみねこキャラは好印象⇔悪印象の天秤が揺れまくりだった

82 :作者の都合により名無しです:2015/02/18(水) 05:32:36.49 ID:1JtTWtvz0
楼座は真里亞を守る無双でイメージアップしたけど
化けの皮が剥がれたとも言えるEP4でも人気下がらなかったので
やっぱり可哀想描写がなくて突き抜けた人間が好きな人はそれなりにいるんだろうなと思った
霧江とかもそうだし
もちろん、ネグレクトや虐待なんかが許せなくて楼座嫌いな人もいるだろうけど
あそこまで擁護なしだと「楼座にも事情があったのかもしれない…」って考えはじめるんだよなーw

83 :作者の都合により名無しです:2015/02/18(水) 07:06:11.18 ID:lqIIV7YN0
ep1だっけ
楼座が夏妃へのみやげに紅茶もってくるみたいな
シーンあった気がするんだがそこら辺好きだ

夏妃が嫁に来てからずっと仲良かったのかなと妄想した

84 :作者の都合により名無しです:2015/02/18(水) 09:15:37.92 ID:ABrLMupD0
突き抜けたゲスキャラはそれはそれで需要あるからね
ゲスキャラと思いきや実はかわいそかわいそなのですって作者に愛されパターンは鼻につくって人も多いから度を超えると逆に嫌われる
紗音がいい例

85 :作者の都合により名無しです:2015/02/18(水) 09:38:01.41 ID:jEqsbHRq0
紗音好きだぜ。
自分は譲治のものって漫画で言ってくれてよかった。
楼座は4や良いじゃない刑務所wだけだとクズだけど
マリアのアレっぷりもあるし、なんか非難するのに躊躇してしまう。
ネグレクトと虐待は擁護不可なんだけどなー。

86 :作者の都合により名無しです:2015/02/18(水) 09:45:42.46 ID:vHVXaTVP0
紗音は散に入る前から二次だとゲスキャラが定着してた気がする

87 :作者の都合により名無しです:2015/02/18(水) 09:54:22.69 ID:JN2iIPjf0
>>82
事情っていうかあの若さと未熟さではあり得る範囲だと思うな
一時期鉄平と比較する人いたけど、流石に言い過ぎ
役所から注意はされても取り上げられるレベルじゃない

あと「生まれてこなければ良かった」って発言マジに取る人もいるけど、
本心でもあり弾みでもあると思う
絶対良くはないけど弾みで叱る時「生むんじゃなかった」とか言っちゃう親たまにいるし
少なくとも後から冷静になって「私はなんてことを」って後悔する倫理観はあるんだし

そういう大人の綺麗な部分と汚い部分は上手いんだよな

やっぱり一番残念なのが真相隠す事に拘り過ぎた事
ひぐらしは全く悪いと思わなかったけど、流石に限度あるわw

88 :作者の都合により名無しです:2015/02/18(水) 10:11:26.22 ID:+p0x+dUT0
いや、産まなければ発言だって実際にやったかどうかわからないよ
世間体を気にする女が六年も会ってない&まだ十代の坊やの前でそんな発言するかな
この子なら親にチクったりしないって信頼関係築くほど一緒にいなかったんだから
そんな相手の前で自分の立場が悪くなる墓穴掘らないよね
十八が偽書内で楼座が言ったことにしてるだけで

89 :作者の都合により名無しです:2015/02/18(水) 10:37:12.95 ID:jG5/fx9W0
楼座はゲスいのが魅力なのに擁護とかいらんよ

90 :作者の都合により名無しです:2015/02/18(水) 10:50:02.90 ID:jEqsbHRq0
ゲスいのが魅力なだけじゃなくて、ゲスと良いとこ両方あるのが
うみねこキャラの魅力だと思ってる。

91 :作者の都合により名無しです:2015/02/18(水) 11:20:56.78 ID:vHVXaTVP0
ゲスいというかひっくるめて人間らしさだな
いくらゲスくてもその行動に生きた人間らしさが感じられなければ魅力にはなりにくいだろう
例外は認める()

92 :作者の都合により名無しです:2015/02/18(水) 12:58:03.50 ID:m0KkgP4l0
ジャンプの法廷は正直小畑絵だけで持ってて内容はクソアンドクソだけどな

93 :作者の都合により名無しです:2015/02/18(水) 13:13:40.28 ID:wNbkH0Eq0
というかマリアの言葉通りどちらも本当の楼座なんだよな
愛してるのも虐げられた自分の分も愛したいのも本当だけど、
自分を捨てた夫を思い出させられてイラついたり女である自分の足枷に思えたり昔の自分みたいで腹が立ったり
虐待はもちろんいかんが、そうなってしまう理由はとてもよくわかる
いい所悪い所ひっくるめて好きだ

可哀想なマリアの魂を救うため、夫が妻子を捨てたことを後悔するようにかなり誇張して偽書を書いた可能性もゼロではないが

94 :作者の都合により名無しです:2015/02/18(水) 14:19:54.78 ID:qWgwoTf40
楼座は決して強い人じゃないからな・・・
成育環境のせいで、子供のまま大人になった感覚が拭いきれてないから
真里亞を守る強いシングルマザー像を求められるだろうけど、自分も守ってほしいと思ってるんだよな
真里亞の子育てに専念できるほど、自分の恋愛を諦めきれてない
だけど、真里亞のことを心配してくれるような良い男性が現れたこともあるのに、
不信がたたって自分からそのチャンスを潰してしまったり・・・

95 :作者の都合により名無しです:2015/02/18(水) 14:22:22.11 ID:XykV0ovZ0
楼座ってすごくうみねこらしいキャラだと思うんだよな。
良い社長になりたいけど、うまくいかない、
良い母親になりたいけど、仕事もしなければいけない、結婚に未練がある
1人の女になりたいけれど、娘がいる。
楼座なりの理想はあるはずだけど、実際は全てが中途半端。
女になるためには娘を捨てなければいけないし、
母親になるためには女であることを捨てて仕事も加減しなければいけない。
全てをこなせる人も世の中にはいるんだろうけれど
そこまで器用ではない。
真里亞の父親になってくれる人と結婚したいけれど
肝心の真里亞が懐かない可能性もある。

紗音ほどではないけれど、
八方ふさがりだったのは楼座も同じだったと思う。

96 :作者の都合により名無しです:2015/02/18(水) 14:52:10.89 ID:m0KkgP4l0
うみねこの親連中って経営者立場の人間ばっかだが
自分の才覚次第、ちょっと失敗すれば会社が傾いて
何十何百って会社員の責任取らなきゃいけないようなのじゃなく
気楽に普通の会社員やらデザイナーは出来んかったんかな

97 :作者の都合により名無しです:2015/02/18(水) 15:37:24.43 ID:JN2iIPjf0
>>88
そもそもなんだけど、作中で言ってる「偽書」がまんま俺らのプレイしてるうみねことは限らん訳よ
大筋は合ってるだろうけど、細かいところはそれこそ「カケラ」であって偽書じゃないと思ってる
ぶっちゃけあの内容まんまボトルメールにしたら謎の爆破変死事件の真相としてはくだらなすぎて『まことしやかに』なんて語られないだろ

98 :作者の都合により名無しです:2015/02/18(水) 15:40:38.64 ID:wNbkH0Eq0
>>96
他の兄弟に見下され、金蔵からの援助も得られず肩身の狭い思いをすると思う
金蔵の子に生まれた時点でハイリスクハイリターンに賭けるしかなかったのかも

99 :作者の都合により名無しです:2015/02/18(水) 18:11:20.21 ID:zzpoqIuJ0
神威家かな?

100 :作者の都合により名無しです:2015/02/18(水) 18:14:22.60 ID:m0KkgP4l0
>>98
クラウスは嫡男としてプライドの塊、エヴァは野心の塊
ルドルフは人を食い物にするの大好きと、この辺はわかるんだが
ローザは性格的に人の上に立ちそうにないんだが、やっぱこの辺は他の兄弟への対抗心あったんかな?

101 :作者の都合により名無しです:2015/02/18(水) 18:25:43.80 ID:q1XP13rO0
普通のサラリーマンとかになるのは許されなかったのかな
勘当覚悟で遺産も放棄して金蔵とは完全に縁切る方向で
親の援助当てにせずに自立してる一般人なんて沢山いるし
まあ金蔵なら自分の子供がただのサラリーマンなんて許せなくて
抹殺しそうだけどね。面倒なジジイ

102 :作者の都合により名無しです:2015/02/18(水) 18:43:15.47 ID:mNh/0RBS0
>>100
やはり絵羽に対するコンプレックスは相当あったんじゃないだろうか。
優秀で努力家で結果も残す絵羽とは昔から比べられただろうに。
絵羽は絵羽で楼座を完全に見下していた様だし、まして幸せな結婚をして苗字も残してもらえて
子供の出来もいい。夫を助けて一大チェーンを作りあげる。
絵羽に対する反発が、唯の一OLでいられなくさせたのでは?
夏妃に対する親しさもそこから来てるんじゃないかな。

103 :作者の都合により名無しです:2015/02/18(水) 19:04:38.18 ID:XykV0ovZ0
真里亞の父親に当たる男性には、
デザイナーの夢を語っていたようだから
元々良い家柄の人の所に嫁いで専業主婦、は望んでいなかったんだろうな。
未婚で出産したから、金蔵も嫁ぎ先探せなくなっただろうし。
あと、当時のシングルマザーなんて会社でも
かなり肩身が狭かったんじゃないかな?
デザイナーなんて不規則な仕事で、子供の迎えが…なんて言っていると
陰で色々言われてそう。
そういうのが負担になって独立した、とかそんな感じじゃないかな?

104 :作者の都合により名無しです:2015/02/18(水) 19:06:47.72 ID:XykV0ovZ0
>>103
独立した→起業した
だね、間違えた

105 :作者の都合により名無しです:2015/02/18(水) 19:34:00.25 ID:mDK/0Xar0
あの四兄妹の中で、意外と楼座だけ会社や事業の失敗で借金作ったわけじゃないんだよなぁ
ローリスクローリターンでやってたのかねえ

106 :作者の都合により名無しです:2015/02/18(水) 19:50:47.43 ID:vHVXaTVP0
>>102
絵羽に対しては反発心というより認められたい、って思いの方が強いんじゃないかな
絵羽と楼座の関係と楼座と真里亞の関係はダブらせてる所があるし

107 :作者の都合により名無しです:2015/02/18(水) 20:23:35.93 ID:m0KkgP4l0
楼座はヒス時の楼座が3人いる家庭で育った真里亞って考えるとすげぇな

108 :作者の都合により名無しです:2015/02/18(水) 20:36:56.74 ID:y8P580C7O
ローザ叔母さんなら普通に即ハボだし実家は超金持ちだしコブ付きのままでも再婚くらい余裕だろー

と思ってたけど劇中は昭和終期だったな…今よりずっと未婚の母への風当たりが強かった時代か

109 :作者の都合により名無しです:2015/02/18(水) 20:38:11.21 ID:y8P580C7O
間違えた、再婚じゃないな

110 :作者の都合により名無しです:2015/02/18(水) 20:42:19.57 ID:m0KkgP4l0
コブに好意的な愛人にすらドン引きされるのが楼座クオリティ

111 :作者の都合により名無しです:2015/02/18(水) 20:43:00.52 ID:gk2o0elL0
楼座の会社は道楽みたいなもんって作中で言われてたよ
他3人と比べて規模はかなり小さい

112 :作者の都合により名無しです:2015/02/18(水) 20:48:09.75 ID:XykV0ovZ0
>>106
あれは虐待のチェーン現象を表現していただけだと思うよ

>>111
道楽って言っても会社は会社だから、
多分会社としての拡大成長を目標としてない、
今契約している仕事をコツコツやってれば今年も赤字にはならないでしょ
くらいの感じなんじゃないかね。

113 :作者の都合により名無しです:2015/02/18(水) 20:55:42.94 ID:6BhEtPJz0
>>101
そこまでして普通のサラリーマンやる理由もないだろ

114 :作者の都合により名無しです:2015/02/18(水) 22:19:26.98 ID:mDK/0Xar0
楼座さん大好き
戦人がまだ出て行ってない6年前、真里亞が3歳くらいの頃はまだ捨てられてないと自分に必死に言い聞かせて帰りを信じてたと思うと押し倒したくなるね!

115 :作者の都合により名無しです:2015/02/18(水) 22:44:16.77 ID:q1XP13rO0
昭和終期ってバブル時代だよね
右代宮家4兄弟はバブルの恩恵受けなかったのか

116 :作者の都合により名無しです:2015/02/18(水) 22:48:36.30 ID:mNh/0RBS0
>>115
バブルの話はしてはいけないと思う。
当時は200億程度大した金額とは見なされなかったはず。
庶民でも10億くらいの話はザラにあったらしい。

117 :作者の都合により名無しです:2015/02/18(水) 23:08:37.22 ID:WIlUA9k10
いいなあ

118 :作者の都合により名無しです:2015/02/18(水) 23:11:22.10 ID:6BhEtPJz0
>>115
確かEP1で『これからバブル』みたいな説明してたと思う

119 :作者の都合により名無しです:2015/02/18(水) 23:25:57.89 ID:8yCdBOPK0
普通の人間だったら200億ありゃ十分幸せ極まりないのに
自分の血筋(近親相姦で生まれた)や体(子供を産めない)っていう
お金ではどうにもならない不幸を背負ってしまってるのがシャノンの可哀想なところだよな…


ep3の「黄金も魔法も自由に出来るあんたが、どうしてそれをあっさり投げ出せるの!?」ってエヴァの問いに
「山を成す黄金でも海を割く魔法でも、手に入らぬものがあると知れ」って
べアトが言ってたのが重く響きすぎ…

120 :作者の都合により名無しです:2015/02/18(水) 23:30:03.25 ID:6C1Zo2H40
実際は200億あればなんでもできるけどね

121 :作者の都合により名無しです:2015/02/18(水) 23:35:40.58 ID:mDK/0Xar0
朝ドラのマッサンでヒロインが子供生むのが危険な体だからと養子貰って幸せな家庭築いてるの見ると、「ヤスも暴走しなけりゃなぁ…」と思ってしまう
でも子供云々の前に、恋の決着の問題があるか。

122 :作者の都合により名無しです:2015/02/18(水) 23:55:50.17 ID:2+te2wmu0
不妊ごときで皆殺し計画とかクソハゲは真面目に生きてる不妊の人達に喧嘩売ってんの?
って鬼女ゲーマー様あたりがご立腹になられるかと思いきや話題にも登らなかったな

123 :作者の都合により名無しです:2015/02/18(水) 23:59:17.64 ID:q1XP13rO0
持参金200億持って譲治との結婚を望んだら絵羽も反対しなかったかな
絶対に血の繋がった孫が欲しいとかならならともかく
孫の顔が見たいなんて親のエゴだしね

124 :作者の都合により名無しです:2015/02/19(木) 00:00:22.87 ID:OGPUDFAk0
クソハゲは子供作れる体でも作る方法を実行できないまま死んで行くメインプレイヤー様に売ってるの?

125 :作者の都合により名無しです:2015/02/19(木) 00:06:24.43 ID:dK8z3QdB0
>>123
いや、反対する要素しかねーよw
親のエゴとはいえ完全に息子を思っての結婚なんだから金でなく家柄(将来性)
そして家柄明かせば詰み

126 :作者の都合により名無しです:2015/02/19(木) 00:11:03.95 ID:ubZV+uAY0
>>123
最終的には折れるかもだけど、まず反対はしそう。
血筋に拘ってるから不妊ってのも絵羽にはマイナス。
でも秀吉の援護があればなんとか…。
絵羽説得する前にもう結婚する決意は固まってるんだッ!だけど。

ただし、近親って知ったらどうなるか。

127 :作者の都合により名無しです:2015/02/19(木) 00:16:51.58 ID:dKCEI1DL0
でも200億円だよ?
家柄大事って金蔵も成り上がりじゃん
右代宮家じたいは古い家柄みたいだけど分家出身で出自コンプレックス
あったみたいだけど結局実力で勝ったんだし

128 :作者の都合により名無しです:2015/02/19(木) 00:20:15.64 ID:dKCEI1DL0
>>126
子供できないんだから問題ない
まあ生理的に受けつけないかもしれないけど

129 :作者の都合により名無しです:2015/02/19(木) 00:21:44.37 ID:WQyQ9DjV0
絵羽にとっては、金蔵が成り上がりでも
今の右代宮の家柄は問題ないと思っているんだろう。
夏妃の実家と右代宮なら
夏妃の実家の方が格上だと思うけど
(少なくとも由緒正しいのは夏妃の実家)
結局あの態度だし。

130 :作者の都合により名無しです:2015/02/19(木) 00:37:52.40 ID:81IY3Y160
不妊って事だけじゃなく金蔵率とかも源次熊沢南條が絵羽に言うとは思えないし
当然紗音自身も絵羽に言うはずがない
となると、絵羽が認識してる情報って考えたらやっぱ使用人だからという理由となんとなく気に入らないという理由くらいしか思いつかない

131 :作者の都合により名無しです:2015/02/19(木) 01:25:15.79 ID:dK8z3QdB0
>>127
息子の意志は無視してても息子の為だから金の問題じゃない

132 :作者の都合により名無しです:2015/02/19(木) 01:57:54.85 ID:dKCEI1DL0
息子の愛する女が持参金200億持って嫁いでくるなら息子の為になるじゃん
傾きかけてる会社も立て直せてネックは子供産めないにしても養子取るとか
すればいいし
だいたい秀吉は良家の出なのか?

133 :作者の都合により名無しです:2015/02/19(木) 02:33:43.99 ID:dK8z3QdB0
>>132
ならないよ
というかあの手のタイプは自分が用意した嫁でないと納得しない
秀吉は『母さんは父さんという素晴らしい伴侶と巡り会えたけど、譲治はまだそういうのは難しいわよ』とか言うだろう
『息子の愛する女』だからいけないんだよ
『私の認めた女』でないと

134 :作者の都合により名無しです:2015/02/19(木) 02:51:03.12 ID:WSTL3mM60
蔵臼と夏妃が愛し合っていた場合の夏妃の実家みたいなもの…か?

135 :作者の都合により名無しです:2015/02/19(木) 04:18:02.60 ID:jnGn9vpk0
漫画の含めて補完した完全版がvitaか3DSあたりで出ないかな
竜ちゃんがキャラに読者罵倒させるシーンや趣味全開のシーンはカットして
今PSP版やってるんだが、終わり方がヒドかっただけでそれなりに楽しめるんだよな
使用人が犯人で実は血縁で多重人格みたいなある意味ベタな展開でもいいんだから原作でちゃんとまとめて欲しかったわ
原作でもep8の後に補完するの正式に出せばよかったのに
それならここまで叩かれなかっただろう

136 :作者の都合により名無しです:2015/02/19(木) 05:19:05.63 ID:IB+/rXnr0
完全版とかよりまずportableの悲劇をどうにか…

137 :作者の都合により名無しです:2015/02/19(木) 05:34:09.24 ID:jnGn9vpk0
調べたら1で5000本、2で3000本しか販売されてないからポータブルはさすがに・・・・

138 :作者の都合により名無しです:2015/02/19(木) 06:37:20.03 ID:comBsRDE0
>>135
コミックの終わり方が支持されれば、そういう話もあるかもね。
できればアニメまで………

139 :作者の都合により名無しです:2015/02/19(木) 06:38:02.54 ID:fsveA6cx0
アルケはひぐらしでやらかしたからそれでそっぽを向いた奴が多い
PS3版はかなり原作に忠実だけどな
ただソニーチェックにかかる部分だけ変えられてるけど
アニメもそう
特にうみねこはソニーチェックが厳しいしな
ヤスの動機になる部分ってメディアミックスで稼げないから晒さなかったとも言える

140 :作者の都合により名無しです:2015/02/19(木) 06:40:28.01 ID:fsveA6cx0
ちなみにうみねこは円盤が一番売れるとされる1巻でさえ数字が出るか出ないかの売上しかなかったしな

141 :作者の都合により名無しです:2015/02/19(木) 07:07:40.75 ID:YXYxKbXo0
PS3版は辛うじて完結したけど
ポータブルはそれをPSPに移植するだけなのにあまりの売れなさっぷりにEP4収録分までで打ち切り
アニメ版のような末路を辿った
そんないわく付きの赤字ソフトの完全版なんて商業じゃ無理だと思われ

みんなが強く希望すれば竜ちゃんが同人で完全版出してくれる可能性ならあるかもしれない
とっくに終わったひぐらしだって続編を出してくれたんだからうみねこだって可能性は

142 :作者の都合により名無しです:2015/02/19(木) 07:23:54.42 ID:jnGn9vpk0
なんかあんだけ信者やファンがいたのに作者自らバカにして墓穴を掘ったからな・・・
アンチも多かったけどファンも多かった、金出して勝ってくれたファンに対しても逆切れしたのはね
中学生や高校生の若い子も多かったろうし
売れて批判も多くなって反論したくなるのはわかるけど相手はネットで文句ばっか言ってるヤツらを作品内で批判しまくっても炎上するだけなのにね
それが少しならいいけど後半から増えてきた

143 :作者の都合により名無しです:2015/02/19(木) 07:34:23.38 ID:WQyQ9DjV0
>>139
原作に忠実すぎて、原作の間違いもそのまま再現されてたなwww

144 :作者の都合により名無しです:2015/02/19(木) 08:54:52.14 ID:tA2vt2bl0
この作者って、一人のファンを大切にするのはおざなりにして
99のアンチを罵るほうを優先するんだよね

玄人カレーを名乗るのならそれこそさ、
そんな激辛でもおいしいと言ってくれたファンに向けての感謝と敬意の言葉は何もなくてさ、

あるのは
「心をないがしろにするヤギ!」「何も物考えぬ豚!」だけでさ

145 :作者の都合により名無しです:2015/02/19(木) 09:07:03.86 ID:4scxOYM70
99人のアンチと言う時点で曲解の真を受けてるカス

146 :作者の都合により名無しです:2015/02/19(木) 09:14:01.08 ID:L1kZ0gE10
>>142
毒吐くのは作品外にして欲しかったよね。
インタビューとか日記ならそういう作家はいるし気にならなかった。
自キャラがアンチをボロクソにやっつけるって黒歴史ノートをお金出して買わされた気分だ。
好きで4年も追いかけてきたのに残念だった。マンガは綺麗に終わって欲しいよ。

147 :作者の都合により名無しです:2015/02/19(木) 09:52:01.17 ID:ubZV+uAY0
でもやっぱりうみねこ、ひぐらしは好き

148 :作者の都合により名無しです:2015/02/19(木) 10:43:36.12 ID:REVPnEpJ0
>>144一人のファンを狂喜乱舞させてたじゃん

149 :作者の都合により名無しです:2015/02/19(木) 12:48:52.72 ID:zlaKxvxi0
>>139
アニメは原作に忠実というより
何も考えずに削って時間内に収めるだけ収めましたって感じがひどい。
何の創意工夫もなく、時間しか意識してない感じ。

あと、間違いが多すぎる。

150 :作者の都合により名無しです:2015/02/19(木) 12:57:12.83 ID:aLMTsrJ50
ソニーチェックって言うけど実子レイプは普通にCEROに審査させても無理じゃね

151 :作者の都合により名無しです:2015/02/19(木) 13:30:01.07 ID:fFm2iHpI0
まあ他の男の子を身籠ってた初代ベアトの娘を手込めにしてできたのがヤスだとしても
ヤスがいとこ組と血縁であることは変わらないから精一杯のすり合わせをやりきったと思うよ
元々アニメ化は無理だろうみたいな触れ込みで作ってた作品だし(その割には最初から外部協力もあったみたいだが)

漫画はこのまま最後まで内面や出来事をちゃんと描写して欲しい

152 :作者の都合により名無しです:2015/02/19(木) 13:39:33.76 ID:WSTL3mM60
アニメはなぁ
スレ違いだから言うのもなんだけど、難しいけどどうするんだろうと思ったら普通にどうにもならなかった感じが
改変度でいえばひぐらしに比べて相当少なめではあったんだけど

153 :作者の都合により名無しです:2015/02/19(木) 14:23:55.84 ID:aLMTsrJ50
ひぐらしは1期詰め込んで厄醒し編で必要な伏線だけ回収したのは、
結果的にとはいえそれなりにベターな解決策だったのではないかと思う
うみねこはそうだなー、大改変を許すならいっそ縁寿をオールカットしてEP5までアニメ化、
散アニメで縁寿視点でEP6以降をやる、とかかなー
言ってて虚しいのは認める

154 :作者の都合により名無しです:2015/02/19(木) 14:41:47.46 ID:60kZNdq60
アニメってノックス10戒に結び付けたいであろう部分なんかもごっそり削ってたりしたっけ?
特に8条、提示されない手掛かりでの解決を禁ず

155 :作者の都合により名無しです:2015/02/19(木) 17:15:57.86 ID:w3JLYRFz0
赤字ラッシュで15人の死亡宣告してない時点で終わってる
あれがなかったら絶望感がまったくないのに

156 :作者の都合により名無しです:2015/02/19(木) 17:29:41.84 ID:OGPUDFAk0
今15人死亡宣告されても、「で?どうせ竜ちゃんの気分次第でいくらでも抜け道あるんだろ、もうどっちでもいいよ」
って感じになる

157 :作者の都合により名無しです:2015/02/19(木) 17:41:30.90 ID:fsveA6cx0
>>143
あれってひぐらし祭でものすごく叩かれたせいなんだよな

158 :作者の都合により名無しです:2015/02/19(木) 18:41:30.71 ID:RDBJ59PQ0
実は嘘でした。実は抜け道あります。が多すぎて狼少年並みに信じられなくなてった。
信じてる部分が裏切られるなら、ある種カタルシスもあるんだろうが、どうせまた……はな。
せめて最後に「ああそうゆう事だったのか」と感心させて欲しかったのだけど。

159 :作者の都合により名無しです:2015/02/19(木) 18:54:37.19 ID:OGPUDFAk0
>>158
まさにそれ、りゅーちゃん自分の首絞めすぎだと思うわ

160 :作者の都合により名無しです:2015/02/19(木) 20:19:34.30 ID:fsveA6cx0
だから1998年の話も嘘なんじゃないかと言われてるんだよな

161 :作者の都合により名無しです:2015/02/19(木) 20:36:14.73 ID:VYS2Nfnk0
ep3の赤字ラッシュは、
「19人目がいる」
「偽名持ちが混じってる(紗音嘉音は本名で赤字を抜けられる)」
「時間差トリックがある」
のどれかなのがわかったから、
回答わかっても特に不満も何もなかったけど…

162 :作者の都合により名無しです:2015/02/19(木) 20:59:22.73 ID:S4BvX2OP0
赤字で縛り過ぎると逆に可能性が少なくなって推理し易くなるからな
ところで出題編の戦人は明らかに変格の読み込みが足りないんだが、
EP5戦人とどちらが真実に近いんだろうか

163 :作者の都合により名無しです:2015/02/19(木) 21:14:36.70 ID:65kCtClS0
俺はむしろ逆だな
そういう抜け道を楽しみにしてた
どういうどんでん返しがあるのか毎回ワクワクしてた
そしたら最後はなんのどんでん返しもなくてガッカリしたわ
ベタでもベルンが同情されたり別の敵が出るとか
明かさない明かさない言いながら真相明かすのがひぐらしの頃の竜騎士だったのに

164 :作者の都合により名無しです:2015/02/19(木) 21:18:21.54 ID:wWzvRb4x0
もう散では金蔵の死体ネタとか「もうバレてんよ…」ってネタで見せ場回してたからどんでん返しとか期待してなかった
17人だ、もep5あたりでやっても良かったくらいのネタ

165 :作者の都合により名無しです:2015/02/19(木) 22:58:16.55 ID:WSTL3mM60
まぁ散以降は全部解けない人への補足ヒントだって再三言ってたからなぁ

166 :作者の都合により名無しです:2015/02/19(木) 23:55:03.33 ID:jnGn9vpk0
ep4のPSP版やってるんだがこれも全部偽書だっけ?
実際は最初の方のベルンのシーンで縁寿が飛び降りて死んだのが現実みたいなのもあってもうよくわからん
そこで死んで後は全部妄想って言われたらそうだし

正直ep4はやっててめんどいepなんだよな
しかも最後OSS

167 :作者の都合により名無しです:2015/02/20(金) 00:59:25.73 ID:zpU4WDko0
ep4の98年が偽書なら、かすみんは十八幾子組をぶん殴る権利があると思うんですよw

168 :作者の都合により名無しです:2015/02/20(金) 01:11:38.79 ID:ce8gLk0R0
本物のかすみんは幸せに暮らしてるかもしれないじゃん?

169 :作者の都合により名無しです:2015/02/20(金) 01:26:52.22 ID:eCmVW8Nd0
>>168

>Q.六軒島で霞が死亡したのは、事実と考えて良いのでしょうか?
>A.構いません(キッパリと)。“1998年の六軒島で殺人が起きた”というのは、紛れも無い事実です。

デデーン 霞ー アウトー
もちろんこれが「偽書内での事実」ならまた話は違うが

170 :作者の都合により名無しです:2015/02/20(金) 01:27:16.84 ID:zpU4WDko0
ドンドコドンドコドンドコドン
かすみん「今年の祭りも盛況おすなぁ、なぁ旦那はん?」
旦那「せやなぁ、来年も一緒に来よなぁ」

実際はこんな感じで?かすみん幸せ説有効です。

171 :作者の都合により名無しです:2015/02/20(金) 01:42:15.11 ID:zpU4WDko0
>>169
やっぱ98年ってどうなってんのかよくわからんな…
ep4の方が事実でそれ以外は十八の偽書、幻想なんじゃ…って考えちゃったりするけど残酷だよなぁ
ep8が色々虚しくなるし。

まあ、ep4が正史だけどラストで天草が殺りきれなくて縁寿が重傷ながらも生き残ってて
その後名前を捨ててep8の数十年後の再会へって繋げる強引なパターンも想定できるけどw

172 :作者の都合により名無しです:2015/02/20(金) 01:53:56.43 ID:eCmVW8Nd0
現実の縁寿は生きてて、EP8までの縁寿は
偽書内の創作だって考えるのが一番筋が通るんだけどね
実際、漫画ではEP8冒頭で「現実の縁寿が偽書を改めて読み直してる」らしきメッセージがある

173 :作者の都合により名無しです:2015/02/20(金) 02:34:24.46 ID:48l9GBoT0
暴発した銃ってさ、
天草に気付かれないぐらいスマートに細工したのか、天草の慢心で確認しなかったのか
それとも細工など無く自然に暴発したのか
どうなんでしょう?

174 :作者の都合により名無しです:2015/02/20(金) 06:50:14.78 ID:9Hu+XLP00
そう言えば昔、生き残ったヤスが狂った挙句精神病院の中で書き連ねたのがep5以降と考えたこともあった。
98年の実際の出来事はep4準拠で、十八も幾子もヤスの妄想だって。

175 :作者の都合により名無しです:2015/02/20(金) 07:46:28.97 ID:PyNogVBc0
どのepか忘れたけど多分ep8だったかな。ベルンが赤文字で「1998年の縁寿は必ず死ぬ」
って言ってなかったけ?

176 :作者の都合により名無しです:2015/02/20(金) 08:02:53.24 ID:4eGeq0g+0
>>175
Ep8漫画版、5巻での追加赤字
赤字抜けだろうが偽書だろうが1998年に何らかの事件に巻き込まれる/を起こすことはほぼ確定

177 :作者の都合により名無しです:2015/02/20(金) 08:51:47.29 ID:2CcL3Wow0
色々な世界があるに一票。
霞が死んだ現実も生きてる現実もありだと思う。
最後に縁寿が選んだのが縁寿の現実説。

178 :作者の都合により名無しです:2015/02/20(金) 08:59:01.51 ID:PyNogVBc0
屋上から飛び降りて死ぬか六軒島で誰かに殺されるってこと?
原作知らないんだけど兄妹が数十年後に再会するって話もあると聞いたから
訳がわからない
このまま漫画版読んでれば解明できるはず…だよね

179 :作者の都合により名無しです:2015/02/20(金) 09:00:54.05 ID:TU+IYd7U0
>>175
縁寿の名前を捨てて、寿ゆかりとして生きるから、だろう。
別の人生を選ばない場合は
自殺する、
または過去の事件に固執した上、会社株を売り払おうとするから
六軒島で死ぬ。

>>177
色々な世界があるというより
うみねこのゲームで分岐しているのは
1998年なんだと思う。
だから色々な可能性があるって感じじゃないかな?

180 :作者の都合により名無しです:2015/02/20(金) 09:02:47.84 ID:TU+IYd7U0
>>178
そのまま読み続ければ大丈夫

181 :作者の都合により名無しです:2015/02/20(金) 14:05:14.61 ID:VbJ6NuXs0
>>172
十八がこの時点でもうほぼ記憶戻ってて、縁寿の現状をかなりの精度で把握
リスク覚悟で縁寿に今のままだと高確率でこうなるぞ、って偽書に載せて警告送ったとか?
うーん、ちょっと無理ある気がするな

182 :作者の都合により名無しです:2015/02/20(金) 14:32:23.47 ID:VRum3jMO0
>>181
98年時点で十八の記憶が戻っているのは確定しているよ。

183 :作者の都合により名無しです:2015/02/20(金) 21:49:27.47 ID:VrZ0thYu0
紗代が幻想に逃げずに自分の手で未来を切り開けて生きていく可能性が欲しいわ

184 :作者の都合により名無しです:2015/02/20(金) 22:19:30.34 ID:AeNph18U0
理御はあくまでなっぴーに落とされなかった紗代だもんな
しかし紗代が自分の問題に自分でケリをつけて幸せになるカケラがはたしてあるのだろうか…

185 :作者の都合により名無しです:2015/02/20(金) 22:20:01.10 ID:12CX6FiW0
まあ確かに、リオンでなければ救われないって言うのは、
ヤス=確定バッドエンドってことだものな。

186 :作者の都合により名無しです:2015/02/20(金) 23:00:41.80 ID:hybf1aPG0
それでも戦人が帰って来なければ、譲治と結ばれてたしなあ
あらゆるタイミングがどうしようもなく最悪だった

187 :作者の都合により名無しです:2015/02/20(金) 23:05:07.26 ID:YnPuih200
ゲロンカステルが理御になっても1986年の惨劇は回避できないって宣言してなかったっけ?

188 :作者の都合により名無しです:2015/02/20(金) 23:13:42.63 ID:BAlxkfp80
ベルンカステルがどういう存在なのか、上位世界とはなんなのか、
そこら辺が明らかにされると良いのだが。
俺の中ではリオンとか妄想の存在以上にはなっていない。

189 :作者の都合により名無しです:2015/02/20(金) 23:33:25.14 ID:zpU4WDko0
>>183
うみねこのENDは紗代が自分を受け入れてベアト紗音嘉音の三身合体を果たす偽書ENDかと思っていた時期が私にもありました。
なーんか、結局ヤスって自分があんまり好きじゃないから妄想に逃げてた、恋に縋ってたのかな…って印象を受けてたから、そういうENDになったらいいなーと思ってた。

190 :作者の都合により名無しです:2015/02/21(土) 00:27:22.69 ID:TVg7wKyf0
>>184
あるよ
それがep6の恋の決闘

191 :作者の都合により名無しです:2015/02/21(土) 04:38:04.08 ID:GCEInAs+0
結局理御ですらヤスの「夏妃にそぉいされなかったら私はきっとこういう風に上手くいってた!」
って都合の良い妄想の産物でしかないからな
愛がない?

192 :作者の都合により名無しです:2015/02/21(土) 09:07:37.33 ID:KIKD8gPO0
今月のEP8魔法エンドかな?

193 :作者の都合により名無しです:2015/02/21(土) 09:12:06.27 ID:k71VA49Q0
>>187
していた。
だから当時は『86年の惨劇の本当の原因はヤスじゃ無い』と
『結局、妄想(である理御)では現実の壁は越えられない』のどちらを意味してるのか考えていた。
今でも分からないだが……
やはり結局、上位世界世界ってなんなの?って事なんだよなぁ。
近頃は「幾子の書斎」説を支持してる。

194 :作者の都合により名無しです:2015/02/21(土) 10:00:33.80 ID:FCCu3EuY0
どこがどこまで現実かは読んだプレイヤーのお好きなように、じゃないか?
そこまでこれは嘘wこれ妄想ね、ってバッサリされるよりは
ミステリー部分以外は余韻も含めて猫箱でいいと思ってる。

195 :作者の都合により名無しです:2015/02/21(土) 11:50:44.44 ID:6txvdP1C0
>>193
俺は「ヤスが何をしようと、別の要因でも惨劇は起こりうる。
六軒島の惨劇は回避不可能」って意味だと思った。
ヤスの悩みがなくても、親世代の不仲と金銭問題が解決できないと
どうにもならない、って事じゃないかな。

ep7お茶会と理御の世界は
ひぐらしで言うところの綿流し、目明し編にあたると思った。

196 :作者の都合により名無しです:2015/02/21(土) 11:58:54.54 ID:vX+Bn9s20
もう後戻りができない富竹の時報が金蔵の近親姦にあたるのかなあ

197 :作者の都合により名無しです:2015/02/21(土) 12:09:08.42 ID:TVg7wKyf0
EP6で戦人が描いていた魔法陣がヤスのための幸せのカケラ
爆発事件は起こらずヤスは譲治と結ばれるカケラ
でもヱリカがめちゃくちゃにして死人も出たから黄金郷ENDに変更した
それが我々の見ているEP6
EP7の冒頭でベアトの棺に奉げた本が本当のEP6

198 :作者の都合により名無しです:2015/02/21(土) 12:26:20.21 ID:TVg7wKyf0
自分はファンタジー派だから偽書を否定している
各EPはカケラ世界だと思っている

・EP6の縁寿・天草と幾子が対談している場面
・六軒島から戦人とベアトがボートで脱出する場面
・記憶を失った戦人が幾子と同居している場面
・幾子が絵羽の日記を入手・公開予告・ドタキャンする場面
・数十年後に縁寿が十八・幾子と対談している場面

これらは部外者であるフェザリーヌが追記した幻想のカケラだと思っている
そう思える読者にとってうみねこは名作になる
そう思えない読者は竜騎士のミスリードに引っ掛り偽書考察にハマり
悔し涙を流し続ける

199 :作者の都合により名無しです:2015/02/21(土) 16:33:43.97 ID:RDqQq6ez0
EP8来月にも終わりそうな感じだけどどうなんすかね

200 :作者の都合により名無しです:2015/02/21(土) 17:01:51.56 ID:U1AKCG2b0
EP7は来月終了って告知されてるから
それがないなら大丈夫

201 :作者の都合により名無しです:2015/02/21(土) 17:06:04.81 ID:VrikcDdu0
でも早くて2話か、3話くらいで終わりそうだな

202 :作者の都合により名無しです:2015/02/21(土) 17:28:05.90 ID:YZhzUde10
>>195
金蔵が兵役に行ったせいで運命が決められるな

203 :作者の都合により名無しです:2015/02/21(土) 18:40:53.72 ID:KiUBBAg70
今月はどこまで進んだんですかね

204 :作者の都合により名無しです:2015/02/21(土) 19:16:36.02 ID:/MfXmC6L0
>>203
縁寿が魔法の扉を選択して、みんなにさよならするとこまで(なんか次号か次々号で最終回っぽい…)
原作で物足りなく感じたキャラの心情がかなり補完されてるわ
魔法の扉を選ぶくだりはけっこう感動したり…

205 :作者の都合により名無しです:2015/02/21(土) 20:02:20.36 ID:k71VA49Q0
やっぱり 魔法関係の検証は無しか。
幾子や十八の事もこれまで描いてきた事をそのまま受け入れろって事かね。
どうもすっきりしないね。
魔法描写が現実の虚飾表現だっていうなら実態の方を知りたかったんだが………残念。

206 :作者の都合により名無しです:2015/02/21(土) 20:09:27.04 ID:+J46hnAVO
戦人と紗代の最後は巧く補完されるだろうか?

207 :作者の都合により名無しです:2015/02/21(土) 20:23:31.33 ID:KiUBBAg70
>>205
サンクス!
単行本が楽しみだ

でももうボート乗って茶会やって再会編したらうみねこも終わりかぁ…
これから展開することも無いだろうし…悲しいなぁ…

208 :作者の都合により名無しです:2015/02/21(土) 21:33:48.65 ID:HzhIC5Pq0
終わるとなると寂しいけど、十分続いた方だね

209 :作者の都合により名無しです:2015/02/21(土) 21:47:25.35 ID:4Ik8tAg00
原作があんだけ酷いことになったのに
漫画家達(特に夏海)はもちろん
スクエニの方もよく漫画をちゃんと続けさせたよな
成算がたたんと思ってたから、EP8の重版は結構驚いた
でもやっぱりひぐらし全盛期に比べると全然だから寂しいな…
うみねこもひぐらし並かそれ以上に二次創作しやすい世界観なのに

210 :作者の都合により名無しです:2015/02/21(土) 21:57:29.24 ID:mt3pqzB70
ひぐらしは数ある欠片の中の一つで成立してたけど、うみねこは妄想乙で終わってまうやん

211 :作者の都合により名無しです:2015/02/21(土) 22:18:48.32 ID:qhW30AIk0
コミックでは手品エンドも……と思ったがあの流れだと魔法エンドしかないよな

212 :作者の都合により名無しです:2015/02/21(土) 23:31:17.75 ID:sS2STZJS0
まっとうに受け取れば、紗音がラムダと会話しちゃってるから
「魔法はあるけど現実の事件には一切関与しない」
「偽書で描かれた世界もカケラとして実際に存在する」
ということなんだろうけどね

213 :作者の都合により名無しです:2015/02/21(土) 23:58:49.14 ID:k71VA49Q0
上位世界が在るならあるで良いんだけどね、せめて幾子とアウローラの関係位はスッキリさせて欲しい。
そこがスッキリすれば、幾多の失敗したカケラの果に遂に正解を見出した縁寿の話と納得もできる。
自分は反ファンタジー派だから残念ではあるけれど……
とにかく「ああ、そういう事か!」が欲しいんだよなぁ。
好き嫌い以前の問題として。

214 :作者の都合により名無しです:2015/02/22(日) 00:47:50.06 ID:szQJPVaq0
うみねこカケラ世界はあると思って色々想像してる自分のとこにもラムダ様来ないかな。

215 :作者の都合により名無しです:2015/02/22(日) 01:16:52.54 ID:vpPIPvnB0
>>211
>>204から手品ENDになったら壮絶にポカーンってなりそうw

216 :作者の都合により名無しです:2015/02/22(日) 01:33:36.96 ID:0nogMhKR0
>>215
単行本で断片的でもいいから扉を選ぼうとした時に、一瞬浮かんだ幻みたいな形で手品エンドも載せてくれないかなあ
その後魔法エンドに繋げれば違和感もないだろうし

217 :作者の都合により名無しです:2015/02/22(日) 02:07:36.70 ID:gZl27EF40
>>413
わしもよ。
ファンタジーとかちょっと…とは思うけど、上位世界からもたらされる情報全部が妄想というのも悲しいので、
そこら辺はっきりさせてほしいな。
上から目線の魔女どもが一体なんなのか、それが知りたい。
本当に魔女ならそれでも良いし、なんらかの擬人化ならそれがなんとなくわかるくらいには描いて欲しいものだ。

218 :作者の都合により名無しです:2015/02/22(日) 09:14:34.15 ID:yknbZtSh0
しっかし偽書って幾子作でしょ?その自分の書いた本にフェザリーヌなんて
自分の分身(最強無敵設定…)を登場させるなんて
メアリー・スーてか痛々しいにもほどがある気が…

219 :作者の都合により名無しです:2015/02/22(日) 09:56:40.13 ID:XRwRxEoX0
>>218
そこも含めてだよね。
いわゆるEPと偽書との関係。
=なのか?≠なのか?
偽書+αがあるのだとしたら、それは何なのか?誰が加えたのか?え
上位世界を認めればいいのだろうけど……
それならそうと示してほしいんだよなぁ〜

220 :作者の都合により名無しです:2015/02/22(日) 10:59:58.92 ID:xK6Po6tv0
http://sai-zen-sen.jp/works/sessions/umineko-interview/01/01.html

竜 「動機をテーマに犯人の心を探って欲しかった、犯人の心を考えて欲しかった」というテーマを描くにあたって、
その心の中の一つの形態として愛があって、「心を理解しないと動機を察することができない」という作品に『うみねこ』をしたかったんですよ。
だから読者の方が今までどれだけ真剣に恋愛のことを考えてきたか、ということがそのまま犯人の心境・心情を理解できるか否かに直結してしまうと思います。
だから有り体に言ってしまうと、この作品は圧倒的に女性の方が真相に辿り着いた確率が高いですね。ほとんどが女性じゃないかな。
男性で辿り着いた人はKEIYAさんを含めて非常に稀ですね。いや、KEIYAさんの場合は「理詰めで愛を分解した」に近いかな。

―― ハハハ。


こういうインタビューで恋愛や女性経験のない読者を暗にバカにしてるけど、それはオタク出身として言っちゃいかんでしょw
ひぐらしが売れて金もできて周りからちやほやされて女からも言い寄られるようになったんだろうけど今までの自分を否定してファンを攻撃するのはちょっと・・・
言ったことそのまま書けないだろうからかなり優しく編集してあるんだろうが、実際読者のことめちゃくちゃバカにしてるよねw

221 :作者の都合により名無しです:2015/02/22(日) 11:07:34.57 ID:f1/ULS0B0
原作の幾子もなぜか絶壁
何故かベアトとアウアウローラは会ってないんだよな

222 :作者の都合により名無しです:2015/02/22(日) 12:33:46.86 ID:XRwRxEoX0
>>220
穿った言い方をすれば「そこを分からせるのが、プロ作家としての力量だろ。」ってことなんだが。
まあこの手の勘違い、傲慢発言はクリエーター系ではままあることだからなぁ〜
自分としてはインタビューはスルーするので作品で答えてくれって感じだね。

223 :作者の都合により名無しです:2015/02/22(日) 13:01:04.58 ID:QumtJY4Y0
お前もうプロだろって感じだが、
そう言うと「いや同人サークルなんで」と言い訳出来るポジションだからな…
山羊のあれも「読者罵倒じゃありません、物語内でこう機能しています」という言い訳の裏で
正直多少は考えてたと思うわ、ひぐらしの時のあれこれを

まあ漫画版は原作から考えたら頑張って色々開示したわ本当に
主に夏海の頑張りだが、おかげで原作ep8後の状況からすると驚く程好評だし、売れてもいるっぽいし
俺も上位世界とかのネタバレも丁寧にやって欲しかった方だけど
原作完結してからもこんだけ連載してるっての自体が奇跡なんだよなw

224 :作者の都合により名無しです:2015/02/22(日) 13:20:59.25 ID:EdlxdT+TO
>>220 聞き手が「ジャンル小説のマニアによくいるお年寄りの戯れ事」って言ってるけど、「本当に推理が好きな人は〜」って言ってるこの人自身がそれと同じくらい傲慢に思える。

225 :作者の都合により名無しです:2015/02/22(日) 14:29:04.68 ID:3b4fu5H10
幾子とフェザリーヌ問題は、
@全ては八城十八(幾子)の創作!ファンタジーなんて全部偽書の中の出来事
A全てはフェザリーヌの創作!現実も偽書もファンタジーの中の出来事
B縁寿「あんたがフェザリーヌなの?それともフェザリーヌがあんたなの?」
を踏まえて、どっちでも真実ってことで納得してる
どっちか好きな方で良いよ、ではなく、二つとも重なっているというか・・・
上手く言えないけどそういう感じ

226 :作者の都合により名無しです:2015/02/22(日) 16:19:24.53 ID:UQNlmxmk0
>>220
単純に「犯人が女だったからか、真相にたどり着いたのは女性が多かった」
くらいにしておけば良かったのにな。

227 :作者の都合により名無しです:2015/02/22(日) 18:02:32.44 ID:aDB/TNjd0
>>220
そもそも『女の方が恋愛を考えてる』って発想がネットオタ臭い
男が恋愛興味ないとか思ってるんだろうか
思ってるんだろうなあ

228 :作者の都合により名無しです:2015/02/22(日) 18:17:04.47 ID:gatdMTac0
EP8ってコミケみてーだなwwwww
キモオタが黄金郷(コミケ)に押し寄せてる図www
メスの山羊はいなかったのかwww

229 :作者の都合により名無しです:2015/02/22(日) 18:25:45.53 ID:VyohwXuu0
EP8のカバー裏かな?

230 :作者の都合により名無しです:2015/02/22(日) 18:31:58.95 ID:uYrm9t5O0
漫画普通に魔法を選んじゃった
ヱリカ健気だなぁ

231 :作者の都合により名無しです:2015/02/22(日) 19:24:02.25 ID:rwr/T+Ur0
既婚者なので恋愛経験は一応あるはずなんですが至れませんでした

232 :作者の都合により名無しです:2015/02/22(日) 20:00:11.52 ID:gZl27EF40
それは自分で考え抜いて結婚へと至ったから、恋愛経験があるとおっしゃっているのでしょうか?
結婚という制度と周りの空気に流されて、なんとなく結婚したということはないと断言できるでしょうか?

233 :作者の都合により名無しです:2015/02/22(日) 20:08:45.65 ID:k4AJfGet0
幾子さんと結婚したい。

234 :作者の都合により名無しです:2015/02/22(日) 20:12:24.72 ID:zAZXXGKP0
>>198
ファンタジー派とか言っちゃうやつは、頭の中お花畑なんだよな。
考える資格なし。なぜなら、問題文も読まず解こうとしているのだから。

このゲームの前提忘れてる奴多すぎるからいちおう転記しとくわ。

↓公式のゲーム説明からの引用ね

私が期待するのは、正解に至る推理が現れることじゃない。
一体何人が最後まで、魔女の存在を否定して、“犯人人間説”を維持できるのか。
つまりこれは、魔女と人間の戦いの物語なのです。

↑ねぇ、どんな気持ち?

235 :作者の都合により名無しです:2015/02/22(日) 20:15:14.82 ID:XRwRxEoX0
恋愛って言っても色々あるよね。
特に障害なく成就する場合と、大試練を乗り越えた大恋愛などなど。
一律に測る方がおかしい。どちらの恋心も本当のはずだろ。
それを自分の恋愛観を大正解として、ヤスの心情を理解出来る奴が正しくて、
理解できない奴は本当の恋を知らないなんて言っちゃうから反発を呼ぶ。
最初からコミック並みに語っていればヤスの気持ちを理解する人は大勢いただろうし。
まあ、恋云々より人の気持ちがわかる、わからないの問題だと思うんだが。

236 :作者の都合により名無しです:2015/02/22(日) 20:18:51.37 ID:afUD7h6c0
>>234
出題者の真の意図も読めないとか愛がないわー

237 :作者の都合により名無しです:2015/02/22(日) 20:23:10.56 ID:szQJPVaq0
>>234
お前の方がお花畑だわ。
何言ってんだかわからねーw
どっちに転んだっていーんだよ、それが読者の特権。

ミステリー部分はミステリー、ファンタジー部分はファンタジーで楽しめた自分両得。
でも手品エンドの方が好き。

238 :作者の都合により名無しです:2015/02/22(日) 20:30:17.72 ID:zAZXXGKP0
>>236
すげーな名探偵!
真の意図ってなんだよ? 

239 :作者の都合により名無しです:2015/02/22(日) 20:33:07.42 ID:zAZXXGKP0
>>237
ゲームに挑むって姿勢じゃねぇなぁ!
勝とうとするのも負けようとするのもプレイヤーの自由?
そりゃそうだろうさ。
繰り返すけれど、それはゲームに挑む姿勢じゃないぜ。

240 :作者の都合により名無しです:2015/02/22(日) 20:36:36.84 ID:afUD7h6c0
マジでアレな人だった
EP6ぐらいならともかく今時珍しいなこういう人種も

241 :作者の都合により名無しです:2015/02/22(日) 20:43:54.96 ID:vpPIPvnB0
ヤスの場合、恋愛経験がどーのっつーより、ヤスがどんだけ受身で不安定で、精神的余裕がない子かって想像できるかどうか…っつーほうがポイントな気がする。
漫画版見ると、好き過ぎて破滅を選んだっつーより、脆弱な精神の子に過負荷が掛かり過ぎてやっちまった感が強い

242 :作者の都合により名無しです:2015/02/22(日) 21:11:37.10 ID:XRwRxEoX0
>>241
確かにな。コミックからは恋愛は一要素でしか無く、余りの絶望状況にキレちゃった感があるよね。
この状況でも6年も会っていない戦人に王子様願望で救いを求めるのはある意味、恋…相当歪んじゃいいるが…と言えなくもないか?
まあ結局間に合わず来たのは大人達だったけど。
ただ恋愛が分からないと…って言うにはチョット弱い気がする。
だから自分はその後ヤスが戦人と2人になった時、それまでの決意も計画も全部捨てて戦人と一緒に生きていく事を望み、
実行したと考えたんだよな。

243 :作者の都合により名無しです:2015/02/22(日) 21:33:04.17 ID:YSwiDyJH0
ファンタジーだと認めてしまうのも
推理を放棄してしまうのも
ゲームに挑まず、傍観者として眺めているだけなのも
それはそれでうみねこのひとつの楽しみ方だと思います

244 :作者の都合により名無しです:2015/02/22(日) 21:40:17.89 ID:F/Jd24gZ0
その「ゲーム」は毎コミケでの新EPを待ち望んてた人たちが参加したものであって
もうゲームは終わってるし、今は一漫画の読者でしかないと思うの

245 :作者の都合により名無しです:2015/02/22(日) 21:58:52.57 ID:szQJPVaq0
本物さんだったか。

>>242
ヤス、って考えるとイマイチ伝わりづらいけど
紗音の恋って考えるとほんと身の上知って良いことなにもなかったよなー。
自分の中じゃやっぱり紗代の中じゃ譲治が限り無く本命になったと思ってる。
一度ep5で戦人恋心担当ベアト死んでる。
戦人さんの事で揺れたのはあの時期の精神状態も酷かったから。
つーか戦人本当にタイミング悪いな!!

246 :作者の都合により名無しです:2015/02/22(日) 22:23:48.59 ID:vpPIPvnB0
>>245
まあなんだかんだて、近親の血筋や子供作れない体とか何れかの不安要素が無かったらギリギリ譲治に相談できて解決したかも?と思ったりする(でもヤスに相談できっかなー?)
譲治との将来に大きな不安を感じたから、朱志香やかつての戦人への思慕とどっこいになった感じ?
なんだかんだで、「愛されてる」って安心できるのがヤスにとって重要な気がする。

247 :作者の都合により名無しです:2015/02/22(日) 22:30:15.26 ID:XRwRxEoX0
>>243
まあそうだよねー
うみねこに限らずミステリーでもホラーでもファンタジーでも、小説だって、映画だって
謎を解こうが唯一の方法じゃないからな。
ファンタジーとして読んで面白ければそれで良いし、全てうやむやなのが良いでもおかしくは無い。
エンタメは所詮いかに楽しむかって話だからね。
ただ自分としてはきちんと答えを示して欲しいだけ。
今まで何年にも渡りそこを考察して楽しんできたからさ、正直『うみねこ』は今でも好きだし
終了後も好きな作品として自分の中に残って欲しいから……ガッカリはさせてほしくないなぁ〜

248 :作者の都合により名無しです:2015/02/22(日) 22:36:24.74 ID:3b4fu5H10
>>247
煽りではない、純粋な質問として教えてほしい
示してほしい答えというのは、具体的に何を示しているの?

249 :作者の都合により名無しです:2015/02/22(日) 22:51:02.61 ID:Ll3Vp8JB0
出生の秘密さえ知らなかったら、ただまだ生理が来ない貧乳と身分差が悩みのメイドなだけだもんな
絵羽の反対は譲治が押しきってくれるだろうし、
身体の件も真剣に対応して、子が作れないとわかっても紗音の意思を優先した上で養子をとるなどするだろう

源次は碑文さえ解かなかったら出生の秘密を紗音に明かしたりはしないのだろうか?
血縁者である譲治とくっつきそうでヤバいからわざと解くように誘導したのかもしれんが

250 :作者の都合により名無しです:2015/02/22(日) 22:54:49.45 ID:t8u79fvk0
自分の書いた
>>198
を再読して竜騎士の真の目的が分かった
ファンタジーを信じてないのに「魔法」の扉をくぐると
偽書考察にハマり殆どの読者が悔し涙を流し続ける
でもファンタジーを信じた者が「魔法」の扉をくぐると
偽書考察無しで本当の推理が出来るからうみねこは名作になる
さすがはゲームマスター竜騎士07先生
ヤル事がえげつないです

うみねこをミステリーで考えてる人は手品ENDで終了するべきでしたね

251 :作者の都合により名無しです:2015/02/22(日) 23:03:58.86 ID:szQJPVaq0
>>249
クレルが解かされたって言ってたし、何であのタイミングで誘導したか、だよな。
源治や熊沢なら譲治との関係も知ってただろうなあ。
説1、譲治との今後の事の為にも明らかにしておくべきだと思った。(紗代の為)
疑問点:アフターケア無さすぎ
説2、金蔵の為
疑問点:アフターケア無さすぎ、紗代の心情どうすんだ。

源治には「金蔵の為」が主としてあると思うけど。

252 :dfg:2015/02/22(日) 23:08:11.94 ID:ulVnpmat0
Lia Kimの新作
https://www.youtube.com/watch?v=ICnoCVfuPTQ

11才少女のすごいダンス
https://www.youtube.com/watch?v=_txCrf_niGg
https://www.youtube.com/watch?v=AyXOxHxlTj4

これが本物の韓流女性アイドル!!!
https://www.youtube.com/watch?v=Te_nAxs5-go
https://www.youtube.com/watch?v=kXegvzmVfCw

Poppin John
https://www.youtube.com/watch?v=KYZVHQIhSyk
https://www.youtube.com/watch?v=GNQjMFC_ATM

253 :作者の都合により名無しです:2015/02/22(日) 23:16:25.04 ID:lENkcEO80
>>250
ラストの紫字が「その場の誰の主観でもない三人称のト書き」
で宣告されてる理由をよく考えろ
子供騙しの偽書が意味ある虚構にまで昇華しえる選択肢は一つしかない

254 :作者の都合により名無しです:2015/02/22(日) 23:28:42.74 ID:Hlqfo14M0
>>251
源次の中で金蔵>>>>>>>紗音なら説2かなあ
ベアトやその娘や孫は金蔵を死ぬ間際まで苦しめる存在と思っていたなら紗音のアフターケアなんていらんとなるかも
だが主となった紗音には従うし心中も付き合うよというのは…
源次の人間性が怖い

255 :作者の都合により名無しです:2015/02/22(日) 23:46:02.29 ID:yrpTtMRm0
源次なら紗代を右代宮家に全く関わらせずに育てることも出来たんじゃないだろうか

256 :作者の都合により名無しです:2015/02/22(日) 23:48:07.74 ID:8OKaoBpt0
>>235
竜騎士だけの話に留まらないけどさ
そもそも経験がないから理解出来ないって発想が二流だよね
そりゃあ経験は創作の肥やしではあるけど、肥やしでしかない
恋愛漫画を描くなら恋愛をするより恋愛漫画を多く読む方が実際ためになるんだよ

竜騎士お前は山村で奇病にかかって友達を殴り殺したり、
片想いの相手を失って友達刺したりしたんかとw

あとそもそも俺の体験談として言えば恋愛物は恋愛経験ない思春期真っ只中の方がハマると思うんだけどな

257 :作者の都合により名無しです:2015/02/23(月) 00:07:32.27 ID:gsrBFHFe0
>>248
細かい事は色々有るけど基本は3つだな。
@上位世界世界は存在するか?
Aヤスと戦人の島脱出の経緯と幾子、十八として収まるまでの流れ。幾子・ヤスが=であれ≠であれ。
B各epと偽書の関係と其れが書かれた意味、目的 ってところかな。
あと上位世界が無いなら各epの縁寿の冒険って言った何だったのか?
上位世界があって幾子=アウローラならなぜ十八と一緒にいてベアトの後を引き継ぐような真似をしたか?
も知りたい。ep5.6の意味とか細くは色々有るけどこんな所かな。

258 :作者の都合により名無しです:2015/02/23(月) 00:28:21.83 ID:gsrBFHFe0
>>254
自分の中の源次はひたすら金蔵の為だけ考えてる奴だな。
ヤスの事を少しでも考えてれば、障害に理解を示しヤスができるだけ傷つかずに成長できるよう
深い愛情で包んでくれる里親を探した筈だと思うのさ。
源次は金蔵の為だけにヤスを島で育てベアトに仕立て上げたんじゃないかな。
そして金蔵が死んだ後はもう右代宮家に対する想いも薄くなり、ヤスの計画も勝手にどうぞ的なノリだったんじゃないかなぁ
もしくは金蔵の後を追うには丁度いいとか………

259 :作者の都合により名無しです:2015/02/23(月) 00:57:37.03 ID:2oxE5D+p0
>>257
なるほど。自分も気になってるものはいくつかある
特に、EP3以降、縁寿視点の現実ではどういう話が展開したのかはちょっと曖昧だから、明かされたら嬉しいな
ただ、恐らく知りたい全てが明かされる気はしないから、自分が言うのもなんだけど、あんまり気を落とさんでね

260 :作者の都合により名無しです:2015/02/23(月) 01:18:34.14 ID:rtg9VuNS0
源次も南條も多くの偽書で共犯なんだからもう少し掘り下げて欲しかったわ
源次にいたってはなんでホイホイ当主の言いなりに殺人してるのかもっと説明して欲しかった
竜ちゃんが初期の頃から言ってる通り、古典なんだよな
検死をごまかせる医者が犯人側で使用人に共犯者がいるってベタすぎるわw
いっそクラウス一家はジェシカ含め偽書で共犯でもよかったな

261 :作者の都合により名無しです:2015/02/23(月) 01:33:05.83 ID:LbRscJ+M0
玉鬘って義理の息子と実の息子いたよね?本編で産んでた子
その人たちは妹の後見にはならなかったのか

262 :作者の都合により名無しです:2015/02/23(月) 01:35:01.62 ID:LbRscJ+M0
誤爆しましたすみません。

263 :作者の都合により名無しです:2015/02/23(月) 02:42:33.02 ID:rtg9VuNS0
郷田はうみねこの良心っぽいのにキチガイヤスのせいで性格悪く描写されてるのがかわいそう
ep2の偽書以外で悪事働いてないの郷田のみじゃない?

右代宮家→全員クズ
使用人→郷田以外全員クズ

最後の良心郷田
ヤスのオナニーに巻き込まれて殺されてかわいそう
2年前に来て働いてる郷田巻き込むのは筋違いだろ

264 :作者の都合により名無しです:2015/02/23(月) 02:49:15.84 ID:MUuVd3Ha0
郷田は、前の職場で犯罪まがいのことして追い出されたとか、ホントになっぴーと不倫してるとか
ちっとは嫌われる理由を作った方がよかったと思う

紅茶の件で(紗音目線で)厭味ったらしいってだけじゃないか…

265 :作者の都合により名無しです:2015/02/23(月) 02:53:50.72 ID:rtg9VuNS0
紗音目線や嘉音目線ほど信用できない描写もないんだよなあ
小学生がギャグが言った「白馬に乗って迎えに来るぜ」って言葉を真に受けて気に食わないから全員虐殺する時点でもうね・・・

266 :作者の都合により名無しです:2015/02/23(月) 06:56:30.22 ID:opdwsDup0
相変わらず偽書と真実を混同してる人多いな。
源治が殺人に手を染めたのは創作の中だけだし、現実の郷田は料理作ってただけだろう?

267 :作者の都合により名無しです:2015/02/23(月) 09:00:31.40 ID:5mQH//Kk0
源次は紗音をあんな環境に放り込んで壊れてメンヘラになってくのをただ黙って見てただけ
泳げない幼児を底なし沼に放り込んで溺れて沈んでいくのを引き上げもせずに黙って見守ってただけ

268 :作者の都合により名無しです:2015/02/23(月) 09:21:03.60 ID:ayO9XJcR0
>>263
郷田だって狡いところや嫌なとこたくさんあるよ。
嘉音が請け負ってたけど、見回り押し付けや片翼がらみで色々と
嫌な思いかなりしたんじやない?
嘉音がはっきり嫌いって言ってるし。
でもヤス作のep2じゃ紗音庇ってるし、紗代にとって完全にダメじゃなかったんだら。
他の人物と同じく、郷田もいい面と許せないような面有ったんだろうな。
100%非のない被害者っていないと思うしなー、メエメエだけど知りたかったなー

269 :作者の都合により名無しです:2015/02/23(月) 09:50:52.38 ID:Qpy6FwuK0
>>266
現実の1986年で殺人を犯していなくても殺人計画の前提としての秘密口座の準備
(&その前段階のインゴット換金)は源治の協力抜きで紗代一人ではまず無理
「今までお世話になった右代宮家の皆さんに恩返ししたいんです」とかで
だまされて協力したわけでもない

270 :作者の都合により名無しです:2015/02/23(月) 10:56:27.35 ID:rtg9VuNS0
郷田は食事や飲み物に毒や睡眠薬を簡単に入れられるから最初から犯人候補じゃなかったよね
郷田を庇うわけじゃないけど毎日3食の用意+使用人の仕事じゃ他の使用人よりハードだったと思う
あくまで脇役キャラだから郷田の人間性がそこまで描かれたわけじゃないけどね
一日何回も料理人のコックコート⇔執事服に着替えたとは思えないから現実はほぼ料理専門だったはず

郷田は完全にとばっちりだな、料理しにきただけなのに爆発に巻き込まれて1億の見舞金もなし
ヤスは毎日3食郷田の作った食事を「郷田嫌い、死ねばいいのに」って思いながらムシャムシャしてたのかw

271 :作者の都合により名無しです:2015/02/23(月) 11:45:47.06 ID:vG9aB7RT0
あれくらいのことで殺す妄想とか物騒だよな
せいぜいハイレグ着せて辱しめるレベルで勘弁してやってくれ

272 :作者の都合により名無しです:2015/02/23(月) 11:59:08.78 ID:ayO9XJcR0
郷田好きだけど敢えて言う。
職場の八つ当たりじみた嫌がらせが年単位でずっと続けば嫌にならない?
あの程度って言うけど紗音でも嘉音でも嫌がらせされてたら頭にくると思うよ。
シャノカノ共にセクハラもあったのかもしれないし。
それこそ、書かれてない何かがあったのかも…
当日絶対島にいる、てのもターゲットいりの後押ししてたのかもね。

273 :作者の都合により名無しです:2015/02/23(月) 12:00:26.88 ID:TQsnAjpu0
夏妃との行為を目撃してしまったとかなら
「自分はこの女のせいで子供を作れない、人を愛するのも怖い身体になったのに」
「この男はこんな女にすり寄って甘い汁を吸おうなんて汚らわしい」
と怨みを抱くのもわかるんだがなあ

274 :作者の都合により名無しです:2015/02/23(月) 12:12:56.52 ID:LbRscJ+M0
夏妃と郷田が関係持ってるわけじゃなくて郷田が一方的に擦り寄ってるだけ?
それかヤスがそう思い込んでるだけだっけ

275 :作者の都合により名無しです:2015/02/23(月) 12:21:40.51 ID:ayO9XJcR0
>>274
郷田がすり寄ってるように、じゃないかな。
本当は郷田が本当に関係持とうとしてたのか、恩を感じて夏妃に従属してただけなのかは猫箱。
さすがに夏妃は蔵臼(お家)一筋だろうなあ。

276 :作者の都合により名無しです:2015/02/23(月) 12:25:18.86 ID:YPxsoySK0
>>257
個人的感想だけど、上位世界ってのは存在するしないではないと思うよ
幻想描写に近い
現実世界での出来事を説明する理由付けというか

277 :作者の都合により名無しです:2015/02/23(月) 12:27:27.19 ID:vG9aB7RT0
郷田が全く悪くないとは…言ってるような人もいるけど
他の人に比べたら流石に動機が弱いな

もし郷田単体の殺人事件で犯人は紗音、理由は嫌がらせされたからだとちょっと

278 :作者の都合により名無しです:2015/02/23(月) 12:28:46.17 ID:ayO9XJcR0
最後切れた。

紗代側から見たら、郷田が夏妃に擦り寄って関係持とうとしてるように見えたんだろう。
真実は観測する人によって違うっていうアレだと思う。
郷田の一なる真実がどうなのかは興味あるけどね。

279 :作者の都合により名無しです:2015/02/23(月) 12:54:18.03 ID:2oxE5D+p0
巻き添えが出ないようにシフトは調整したんだろうけど、それでも郷田だけはどうにもできなかったのかも
親族会議となれば、蔵臼夫妻も兄弟に威厳を示すためにも自慢の料理を以ってもてなすと思う
どうしても殺さざるを得ない、だから「こいつは死んでも仕方ない奴だ」と無理矢理納得させたってのはどうかな

「個人的にいびられていたし、前の職場は女性問題で辞職していて、今度は夏妃にすり寄るクズ」
それだけだと殺さなければ、とはならんが、嫌いだから殺してもいいや、と思えるから計画に躊躇がなくなる

280 :作者の都合により名無しです:2015/02/23(月) 13:00:45.08 ID:/PR4JRaF0
郷田からしてみたら屋敷に採用してもらえた他の孤児たちが
がっつり上昇志向を持って日々労働に励んでるなか
かなりの古参なのに仕事はできず覚える意欲も薄そうで、注意されたらウジウジするだけ
なのに当主に贔屓されて鷲マーク貰ってるシャノンも
シャノンから更に愛想すら引き算したような、同じく鷲持ちのカノンもそりゃ印象悪いだろうよ

郷田も拾ってもらった側だから夏妃に恩を感じれば感じるほどムカついてると思う

281 :作者の都合により名無しです:2015/02/23(月) 13:14:17.71 ID:ayO9XJcR0
>郷田からしてみた他の孤児たちが
がっつり上昇志向を持って日々労働に励んでる
>紗音は仕事はできず覚える意欲も薄そうで、注意されたらウジウジするだけ

覚えてないけどそうだっけ?
紗音はたまに失敗するけど覚える意欲ないとか、
郷田からみた他の使用人の上昇志向ってどの辺であったっけ。
自分の方がソツなく年長なのに片翼が貰えないのを苦々しく思って〜だけだと思ってた。

282 :作者の都合により名無しです:2015/02/23(月) 14:49:27.77 ID:rtg9VuNS0
料理人の郷田からしたら紗音は池沼と同じレベルだったんじゃないか?

10年程度働いてて毎日お茶の時間がある家っぽいのもかかわらずアールグレイやダージリンがわからないなんて池沼以外の何者でもないだろw
珍しいお茶なら名前が出てこないのもわかるが、戸棚に名前書いてある茶葉持ってきて入れるのに名前がわからないって病気だろコレ
郷田が一生懸命作った料理を紗音がドンガラガッシャーンしたり熱い内がおいしい料理をチンタラ配膳して台無しにしたりミスばっかなのが想像できちゃうからな

283 :作者の都合により名無しです:2015/02/23(月) 15:56:24.24 ID:y7jDXO2S0
聖人君子じゃあるまいし郷田にだって嫌な部分はそりゃあるだろ
シャノカノにも当然駄目な部分があるように
シャノカノの駄目な部分はスルーで郷田の嫌な部分は殺されても仕方無い理由になるってのはおかしいんじゃないかな…

284 :作者の都合により名無しです:2015/02/23(月) 15:59:07.83 ID:ayO9XJcR0
>>283
スルーされてないと思うけど

285 :作者の都合により名無しです:2015/02/23(月) 16:15:32.09 ID:6wrwVwN20
さあそろそろ落ち着こうか。

郷田は本当はどうだったか、からシャノカノに悪い所がなかったかにシフトしてるぞ。
>282はシャノンを池沼って言ってるけど、だからといって職場イビリよくない。
縁寿もだけど池沼だとろうとすっとろかろうと協調性が無かろうと、相手に気に入らない所あっても
職場や学校で、イビリイジメよくない。ダメ、絶対。

286 :作者の都合により名無しです:2015/02/23(月) 16:39:10.96 ID:U51Rjp5n0
郷田はズルくて嫌な奴だが悪い奴ではない、という印象
とにかく自分が一番評価されたい・料理以外は楽してェ!って単純な行動原理だからな。
別に殺されるほどではない。紗代は関係ない奴を殺す罪の意識から逃げたくて、殺されて当然って思い込もうとしてるだけ。

287 :作者の都合により名無しです:2015/02/23(月) 16:47:44.53 ID:6wrwVwN20
>>286
概ね同意。
デッドリスト入りの理由も「イビられたから」じゃない理由(ただし真偽不明)だしな。
親族会議の日に必ずいるってのがもうデッドリスト入りっていう不幸。

288 :作者の都合により名無しです:2015/02/23(月) 17:24:06.69 ID:Yi8fqfJA0
クレル「……これで。……私の話は、おしまいです」
ベルン「あら……それでおしまい? そこからの2年間が楽しいんじゃないの……?」
ウィル「必要ねェ…どれだけ苦しみ、葛藤したか。過去のゲームであれだけ語らせて、これ以上、語らせる必要はねェ」


ウィルさん…自白で明かされた苦しみとか悲観とか
過去のゲームで語られてる内容と全然かすってないんですけど…
ベルンちゃんの言う通り、空白の2年間は面白かったわ
ウィルさん必要ないとか言ってんじゃないよ
一番大事な部分じゃないか

289 :作者の都合により名無しです:2015/02/23(月) 17:30:59.94 ID:NpVZ84+Z0
気に入らない相手にイビリイジメ?
あぁ、上司や古参使用人を巻き込んでコソコソ嫌がらせしてた安田さんのことですね

>>288
>過去のゲームで語られてる内容と全然かすってないんですけど…
まあ漫画版の諸々はおそらくは大半が原作ヤスの不評を受けての後付けだし…
身も蓋もないけど

290 :作者の都合により名無しです:2015/02/23(月) 17:42:46.90 ID:wVbyx/Qh0
全部が全部後付けとは言わないが
…まあ盛ったよねw<紗代の過去話

291 :作者の都合により名無しです:2015/02/23(月) 19:47:07.58 ID:5Nw/xys30
大半が後付は言い過ぎだと思うがそんな気もしないでもないというこの微妙な気持ち
容姿コンプ持ってたとかはスレでもたまに言及されてたと思うけどなあ
不妊で絶望、譲治は抱いてくれないってのは竜騎士が口を滑らせてた
でも右代宮家にあそこまで強い破壊願望もってたとは

292 :作者の都合により名無しです:2015/02/23(月) 20:22:46.32 ID:opdwsDup0
>>269
ん、それが?
としか…
後ろめたい思いを抱いている当主からのお願いを聞いてあげただけで罪になるかね?
源次が殺人を犯していないというレスに対する反証にまるでなってない。
紗代を甘やかした源次たちが気に入らないのかもしれないけど、彼らは悪人ではない。
郷田が紗代を特別虐めたという証拠もない。
幼女を大人のメイドとして扱ったから、きつく感じて逆恨みしてた可能性もある。
そもそも偽書の内容を信用し過ぎ。
EP1から6までは全部創作で信用に値しないし、途中からは作者も変わる。
真実を描いたっぽいEP7ラストは誰目線で誰が書いたの?という疑問があるし、
EP8で縁寿が見た一なる真実の書はどういう状況で、どこで読んだのか。
幻想描写の中で読んだそれが、現実でも真であるのか。
とにかくわからんことばかりー

293 :作者の都合により名無しです:2015/02/23(月) 20:29:04.03 ID:U51Rjp5n0
>>288
たぶん、原作終了時点じゃ空白の2年間ってのはep2のシャノカノ話のことなんだろうと思う。
その2年間にあたる時期にまともに触れてるエピソードってそれくらいしかないし、内容も恋愛どーの、家具(血筋・性的な問題)どーのって話だし。
まあ当然それじゃパンチが弱いから、漫画版じゃ性的な問題をハッキリさせて紗代ちゃんの病みっぷりを濃くして、かつベアトさんに紗代ちゃんへの言葉責め&顔芸お願いしたりしたんだと思います。

294 :作者の都合により名無しです:2015/02/23(月) 22:05:38.61 ID:FmMtibki0
まあ、これじゃあ恋愛経験の有無じゃなくてメンヘラ具合をどこまで察せるかの問題だろとか
内容とかすってねーじゃねーかとか言われちゃう時点でねぇ…
やっぱある程度盛ったっしょ

295 :作者の都合により名無しです:2015/02/24(火) 00:16:27.40 ID:WlBFJVZy0
恋愛というよりストーカー心理っぽい
好きな相手が自分の思い通りになってくれないなら殺しちゃえ
みたいな

296 :作者の都合により名無しです:2015/02/24(火) 00:36:46.54 ID:3OxS2Wco0
恋愛経験ある人しか理解できない、ではなくて
恋愛経験あるメンヘラ自身orメンヘラとの恋愛経験がある人じゃなければ理解できない、が正解かな

297 :作者の都合により名無しです:2015/02/24(火) 02:59:03.45 ID:8Snvs2us0
>>296
そんなことはない

298 :作者の都合により名無しです:2015/02/24(火) 11:25:32.95 ID:7s6J9E6Q0
なんか嫌いなのは勝手だが、ヤス憎しな人がメンヘラ連呼とか気持ち悪い。
運命や宿命論って好きじゃないんだけどジェシカも言ってたじゃん
誰か一人が悪いんじゃなくて色々な澱がたまった事だって。勿論ベアト(ヤス)にも悪い所や非はある。
俺は原作で分かり辛かったヤスのホワイダニットを詳しくしてくれて、ヤスを理解しやすくしてくれた漫画に感謝だよ。
夏海の表情のおかげでヤスの自業自得の面も含めて生い立ちや辛さも伝わり易かったし。
少なくとも>295みたいな解釈はそりゃねーよって思える。

竜ちゃんは、自分が分かり辛く書いたのにっていうか、ベアトの気持ち含むミステリー部分を理解して(解いて)くださいって
誘導してたくせに、色々考えてた人に対して明確な答えを出さなかったんだよな。
で、あいまいなままで「解らないのは〜」とかやっちゃった。
答えが無かったら合ってるか間違ってるか、解っていたのか解ってなかったのかすらわからん。
心が大事〜とか言っておきながら、心の部分を1人で納得してたウィルさんマジ余計な事するなw
もしかしたら当時ヤスの事を理解できてたユーザーもいたかもしれないのにそういった人も理解してたか判断できなかったとか酷いだろ。
竜ちゃんは、考える事で好き勝手に結論を出すのが、理解だとおもってたのかね。

299 :作者の都合により名無しです:2015/02/24(火) 11:34:11.75 ID:rhFe7Hm90
ヤス擁護のあまりメンヘラって言葉に噛みついているようだけど
心を病んでいなくて冷徹に大量殺害計画をしてたならサイコパスだぞw

心神喪失だとか鬱状態だとか、それも含めてのメンヘラだからな

300 :作者の都合により名無しです:2015/02/24(火) 12:42:06.66 ID:XtawSuzv0
別の人がどうかは知らないけど、自分はヤスを擁護する気はないよ
むごたらしい境遇には同情するし、一族を巻き込んだ無理心中に走ったとしても致し方ないとは思ってる
だけど、譲治や朱志香、真里亞達、自分のことを愛してくれた、殺される謂れのない人まで殺す計画を立てたことは許せない
漫画でも自認してた通り、死ぬなら自分一人で死ねたけど、他の人に想い人を取られたくないという利己的な独占欲を走らせたからね
周囲の人が助けてくれなかったせいもあるだろうが、自分の中だけで勝手に話を完結させて、他の可能性を自分で潰したのは擁護できない

でもメンヘラの一言で理解を放棄したり、サイコパスという言葉の意味を逸脱した誤用をしてヤスを貶めるのは筋が通ってないよ

・良心が異常に欠如している(良心がなければ悩んだりしない)
・他者に冷淡で共感しない(真里亞と共感する)
・慢性的に平然と嘘をつく(これは魔法や変装を含めて当てはまるかもしれない)
・行動に対する責任が全く取れない(やや当てはまる)
・罪悪感が皆無(罪悪感はかなりある)
・自尊心が過大で自己中心的(自己中心的なところはあるが自尊心なんて微塵もない)
・口が達者で表面は魅力的(寧ろそれは、ベアトリーチェとしての理想の姿でしかない)

大まかなサイコパスの特徴をWIKIから引っ張ってきたけど、ヤスと比較すると当てはまってるようで微妙に外してるものが多いよ

精神的に追い込まれて、自分の行いに葛藤を抱えて、悩み苦しむ人間をサイコパスとは思わない

憎しみを込めて殺害計画を立てて、自分の魔法を体現して暗い笑みを浮かべて、好きな人との心中に充足を感じた後で、
「本当にこれでいいの?」と悩み、「いいわけない、生きててほしい、でも・・・」と思い直す
漫画の揺れる心理描写を見て、「冷徹に大量殺害計画をしてた」と思えるのか?

301 :作者の都合により名無しです:2015/02/24(火) 12:58:08.23 ID:i7NWUSGx0
今更参加で申し訳ないが、
郷田は嫌な奴だが、悪い奴ではない、
でも積極的に助けようとも思わない、程度の感覚だったんじゃないかな。
例えば、紗音がものすごく恩を感じていて巻き込みたくないと思ったなら
前日に下剤盛りまくるとか、うっかりを装って郷田を怪我させるとか
巻き込まない手段はいくらかあったと思う。
でもその努力をする程でもなく、
生きようが死のうがどうでも良いくらいだったんじゃないかな。

あと、当初の予定では夏妃と不倫してるんじゃなかったっけ?
インタビューじゃなくて、ネット情報だから真偽は不明だけど、
蔵夏の評判が良かったから、夏妃は蔵臼一筋に変更されたとかなんとか。
もしそれが本当なら、軌道修正したせいで動機が薄くなっちゃったんじゃないかな。

302 :作者の都合により名無しです:2015/02/24(火) 13:50:49.66 ID:gS+S9JwP0
どんなに言い訳してもヤスが病んでたのは事実だろう
一生懸命ヤスはメンヘラじゃないって言っても意味ないどころか逆効果
正常な精神であんなことやらかしたんならそれこそ擁護できなくなる

303 :作者の都合により名無しです:2015/02/24(火) 13:51:19.45 ID:H9jczr9B0
>>301
うん、それであってる

そのままドロドロの不倫関係にして、「あの人とは政略結婚で愛してなんかいないの」とまで言わせて、
郷田を古株設定にしてクラウスを種無し男にしてジェシカを郷田との娘にしてしまえば…
あ、そしたらジェシカだけ右代宮の子じゃなくなるからジェシカ一択になってしまうかw

304 :作者の都合により名無しです:2015/02/24(火) 14:11:09.17 ID:7s6J9E6Q0
メンヘラってネットというか2ちゃんじゃほぼ蔑称だからなあ・・・
でも誰もヤスが病んでないなんて一言も言ってないぞ。ヤスをちょっとでも擁護したらダメなのか?
精神状態追い詰められすぎだからああいう結論を出したのは、嫌と言う程わかるし。
ep7の描写だけだったら、完全に夢見がちな痛い子なだけだったし。

>301
ヤスの郷田に対してはそうだと思う。
計画意外の手段を放棄してたって趣旨の事はベアトが自覚したし。
郷田をあえて助けようって思える位の余裕があったら、また違った考えも生まれたんだろうなあ。

305 :作者の都合により名無しです:2015/02/24(火) 14:19:26.72 ID:So5ryJHf0
>>302
擁護ではなく訂正だろ
叩けばいいってもんじゃない

306 :作者の都合により名無しです:2015/02/24(火) 14:21:41.70 ID:8Snvs2us0
>>300
それみるとどっちかというと、霧江の方がサイコパス要素強くみえるな。
実際は素人の自分には簡単にサイコパスとか決めつけられないけど。
ヤスが病んでて色々やらかそうとしたのは事実だけど、全てヤスだけのせいじゃない。
これは擁護とは違うと思う。
漫画はベアト(ヤス)に「自分のせい」と自覚させつつ他の人にも色々あった、って
すげー無難な落とし所にしてくれたと思うけどね。

307 :作者の都合により名無しです:2015/02/24(火) 15:41:17.72 ID:SCHtkh540
小学生男子の冗談ぽい約束を真に受けて何年も会えない相手を待ち続けるって
普通に島の外出て学校にも通ってたのに他の同世代には相手にされなかったって事か

308 :作者の都合により名無しです:2015/02/24(火) 16:19:47.86 ID:8Snvs2us0
学校の他に使用人の仕事が無かったのに、他の同世代友達がいなかった楼座さんに謝れ

309 :作者の都合により名無しです:2015/02/24(火) 16:23:08.42 ID:KokGv0tm0
少年戦人は大人っぽいから周りの男が子供っぽく見えたんだよ

310 :作者の都合により名無しです:2015/02/24(火) 16:28:17.12 ID:H9jczr9B0
>>308
楼座は島暮らしのいい家の娘ってだけでもハードル高そうなのに、虐待されてて自己評価下がりまくってるからなあ
絵羽あたりに「家柄の違いを考えなさいよぉ」と友達付き合いを制限された可能性もある
よほど積極的に接してくる子がいない限り難しそうだ

311 :作者の都合により名無しです:2015/02/24(火) 16:32:36.89 ID:duwbIbjY0
虐待なら留弗夫もされまくってたけど留弗夫は人当たり良くて金払いもいいから人気者だったらしいし
虐待も原因の一部ではあるだろうが本人の性格にもよるだろ

312 :作者の都合により名無しです:2015/02/24(火) 16:58:50.17 ID:8Snvs2us0
絵羽も人気とか人望ありそうだったな。
蔵臼はどうだったんだろう。
作品初期の印象だと、劣化絵羽の嫌われものな雰囲気だけど、EPが進むにつれて
肩の力抜いてそこそこ気さくだった時あったのか?って雰囲気に。

313 :作者の都合により名無しです:2015/02/24(火) 17:33:03.12 ID:6s+5jqWY0
>>308
きっと昔の楼座は真里亞と似たような性格してただろうから友達いないのは仕方ない

314 :作者の都合により名無しです:2015/02/24(火) 17:40:22.92 ID:vrUTo6Ku0
4兄弟だと蔵臼の友達づきあいが想像できんな

315 :作者の都合により名無しです:2015/02/24(火) 17:44:21.24 ID:SLpddDJX0
蔵臼は良くも悪くも普通の人って感じだし友達はいっぱいいたんじゃん?

316 :作者の都合により名無しです:2015/02/24(火) 18:13:10.53 ID:CrXAm/Ac0
う〜ん、自分にはクラウス自身は社交的で友達いっぱいのつもりで
実際にはおだてられ財布代わりにいいように利用されてた過去しか思い浮かばないな〜

317 :作者の都合により名無しです:2015/02/24(火) 18:21:43.29 ID:/0CVNbKL0
ボクシングの才能自体は本当にあったようだし
それ関係の友人ならいたんじゃね

318 :作者の都合により名無しです:2015/02/24(火) 18:44:22.71 ID:IG6wAOsE0
あんな風に嫌味な感じだったのは家柄とか当主とかの話題内だけで
普段は少しお人好しの普通の人だと思ってる
友達はそこそこにいたると思うけど
夏海絵の大学生?蔵臼は結構男前だしモテたんじゃないw

319 :作者の都合により名無しです:2015/02/24(火) 18:46:35.07 ID:yQnu0bom0
全部偽書で書かれてただけで、実際の親連中がどんな性格でどんな過去を生きたかなんてわからないけどな。

320 :作者の都合により名無しです:2015/02/24(火) 18:54:35.55 ID:8Snvs2us0
>>319
それ言い始めたら何も話できないし思考停止だね。
水指したいだけなんか?

321 :作者の都合により名無しです:2015/02/24(火) 19:01:19.51 ID:fYwlrsLH0
夏妃の少女時代も気になるあんな石頭で友達いたのかね

322 :作者の都合により名無しです:2015/02/24(火) 19:08:36.02 ID:7s6J9E6Q0
>320
おちつけ

確か、駒は本人にできない事はしないとか本人っぽい事するとか誰かいってなかったっけ。
一応、各話の各面を参考や根拠にしないとマジに金字赤字以外は言うだけ無駄になってしまう。
そんへんはまあファンタジーと言うか漫画(ゲーム)だから勘弁してやろうや。

>317
ボクシング部に入ってたかは不明だけど、ボクシングつながりでは伸び伸びしてたかもね。
結婚後も、ジェシカに家で堅苦しいのは肩がこるーとか愚痴るくらいだしw
一部にはうまくお財布さんとして扱われつつも、嫌われてたとかはないイメージ。

323 :作者の都合により名無しです:2015/02/24(火) 19:16:31.69 ID:vrUTo6Ku0
お人よしのせいで事業失敗したみたいな話あった気がするな
実は楼座と蔵臼って似てるのかもしれん

324 :作者の都合により名無しです:2015/02/24(火) 19:35:47.29 ID:i7NWUSGx0
蔵臼の場合はお人好しというより世間知らずっぽい感じがするな。
まぁ、あんな離島にこもっていたら、
都会で跋扈している詐欺師の情報なんて入ってこないだろうし。

夏妃は文字通りのお嬢様学校の出だろうからな。
留弗夫みたいな性格の人間なんて、結婚するまで会ったことなかっただろうな。

325 :作者の都合により名無しです:2015/02/24(火) 19:40:59.08 ID:vrUTo6Ku0
>>324
その留弗夫とずっと暮らしてた蔵臼が上3行見たいにはならんと思うが
楼座なら分かるけど

326 :作者の都合により名無しです:2015/02/24(火) 19:58:43.32 ID:i7NWUSGx0
>>325
夏妃の不妊期間と朱志香の年齢を考えれば
蔵臼は若く見ても50代だよ。
大学時代は都会にいただろうけれど、
そのあと30年も離島にいたら、世間知らずになるよ。

327 :作者の都合により名無しです:2015/02/24(火) 20:10:59.64 ID:CpeDbdF40
>>260
検死を間違わない(嘘を付かないとは言っていない)
こんなのばっかじゃねーか

328 :作者の都合により名無しです:2015/02/24(火) 20:17:09.01 ID:6s+5jqWY0
生存者も全員アリバイがある!、の生存者が『探偵視点から見ての生存者』ってとこはこっすい手ぇ使うなと思った
これ書かれていない定義づけでどうとでもなるじゃん、と。

329 :作者の都合により名無しです:2015/02/24(火) 20:35:29.25 ID:l+bVJ8oJ0
クラウスみたいに何度も騙されても懲りない奴は、よほどの世間知らずのお人好しか、
人間関係をうまく築けなくて自分を分かってくれる…分かっている振りをしている奴に極端にガードが甘くなる奴
っていうのが多いんだけど、クラウスはどう見ても後者だろ。
プライドが高く実力以上に認められたくて、失敗を認められなく、他人の忠告や苦言を受け入れられない。
遊び仲間は居ても友人は殆ど居ない。結構いるタイプだよね。
金が無ければ世間の荒波に揉まれて変わることこあるだろうが、親が大金持ちの場合…
「私は貴方の理想と真の実力の高さを分かってますよーーーーっ」でコロリと騙される。
それにep5の記述を信じるなら蔵臼は若い頃から失敗続き、騙され続きだった筈だよ。
年齢だの都会と離れてる云々ではなく本人の素質でしょ。

330 :作者の都合により名無しです:2015/02/24(火) 20:51:48.57 ID:l+bVJ8oJ0
>>328
そうだよね……
まあ、うみねこに関してはもう随分前から言われている。
「ミステリーにおける後出しジャンケンの禁止」が本当に多いい。
ひどい場合「ここでのジャンケンのルールではグーがパーに勝つのです」的な後出しもあるし……
もしかしたら作者の中では矛盾が無いのかもしれんが読者に対してフェアであろうとはしてないよな。
ミステリー派がうみねこを真面目に読む気を無くさせる理由の最大の一つだよね。

331 :作者の都合により名無しです:2015/02/24(火) 21:00:32.89 ID:CpeDbdF40
>>330
赤字で「グーはチョキに勝つ、チョキはパーに勝つ、パーはグーに勝つ」
ってルール敷かれても
「グーでパーに勝つ方法がないとは言ってない」「グーチョキパーの三種類だけって誰が言った?」
「説明文に『とは限らない』と言い切る前に遮られたわ」
このパターン多すぎるんよ

332 :作者の都合により名無しです:2015/02/24(火) 21:10:24.99 ID:xWozit3G0
EP6のことか?

333 :作者の都合により名無しです:2015/02/24(火) 21:21:12.23 ID:IG6wAOsE0
私は正直、ひぐらしを書いた竜騎士なんだから
うみねこのトリックがまともなわけがないと最初から思ってたけどな

真里亜みたいな頭の痛い少女以外の、いい年こいた大人が大真面目に
「魔法がある」とか言い出した時点で
そいつは怪しいから共犯者だってのは読んでてすぐに気付くしな
でも、探偵(戦人・ヱリカ)が見ていないものは、全て幻想の可能性がある
EP5のほぼ全員共犯者
ゲームのルールの擬人化としてのベアトの正体は爆弾
っていうのは、やりすぎだとは思ったな

334 :作者の都合により名無しです:2015/02/24(火) 21:30:51.52 ID:yQnu0bom0
>>320
水を差したい。
だって親族のことを語ることに意味が見出せないから。
各エピソードで立ち位置から何から変わってるのに、彼はこういう奴だから、彼女はこうだったんだ、と妄想するのになんの意味が…?
偽書内での彼らは犯人であり被害者であり、時に有能、時に無能、
作者の都合のいいそのままの意味でのコマじゃないの。
EP8なんて君達誰?ってくらいに初期とキャラ違うし、そういうキャラのことをあーだこーだ言い続ける事こそ思考停止じゃないのんか?
コマのことを考えるんじゃなくて、なんでそういう話を作ったのか、とかヤスの気持ちを考えてやるのがうみねこなんじゃないの?
俺はそこはどうでもよくて、魔女がなんなのかを知りたいけど。

335 :作者の都合により名無しです:2015/02/24(火) 21:44:20.98 ID:EpwSpZeYO
>>330
ラムダ様は超パーだからね、仕方ないね

336 :作者の都合により名無しです:2015/02/24(火) 22:39:37.60 ID:XtawSuzv0
>>334
親族についての話をしていた人たちは、特に深い意味をもって話してたようには見えないけど・・・
単なる「こういう人だったのかなー」っていう他愛のない雑談を楽しんでいただけなのに、
自分が意味を見いだせないからって水を差すなんて横柄だろ
そういうこと続けると、荒らしとして無視されても文句言えないぞ?
考察は大いに結構だけど、他人の話題を引っ掻き回す形で中断するのはよくない

337 :作者の都合により名無しです:2015/02/24(火) 22:44:59.64 ID:WXM5e4ia0
少なくとも俺は作中のキャラ描写はほぼ全て真実だと思ってるよ
言った言わないでなく『言う人達』だという意味でね
流石にラストの金蔵は誇張してるとは思うけどw
それでも優しい一面はあると思ってるし

338 :作者の都合により名無しです:2015/02/24(火) 22:47:05.01 ID:WXM5e4ia0
>>334にね
キャラ変わってるとは微塵も思わん
ちょっと善悪の二面性受け入れられない人多過ぎじゃないかな

339 :作者の都合により名無しです:2015/02/24(火) 22:48:38.03 ID:cu8sxHTF0
真性だった>>334
バカみたいな返しした>>320は責任取って半年ROMれ

340 :作者の都合により名無しです:2015/02/24(火) 22:51:03.77 ID:l+bVJ8oJ0
>>333
自分としてはミステリーが崩壊するのは『何でもアリ』が入ってきた時だと考えているからね。
ひぐらしで羽入が出てきた時もその能力が限定されてたが故に受け入れられた。
でもうみねこはなぁ、例えば誰でも簡単に共犯者に出来、殆ど何でもさせられるのなら全てのトリックに意味がない。
しかも人格死などという裏技が許されるならなおさら…
そして最悪はそれらが全て創作であり作者のさじ加減で人格や設定まで自由に出来ること。
だから自分は偽書でない作中現実でいった何があったかを知りたいんだよね。
なんか知らないがこうなってました。でなく筋というかそれなりの理屈をもったストーリーがね。
もちろん現実も魔女達の自由に出来る創作だっていうならそれでも良い………くは無いかやっぱり。

341 :作者の都合により名無しです:2015/02/24(火) 23:04:25.08 ID:v70eXA/i0
>>328
それ確か戦人の青で明確に
「死者=死んだふりして生存中の奴」って定義されてたと思うが

むしろ俺が卑怯と感じたのはEP2終盤
あれでルールY導出しろって無理ゲー極まる

342 :作者の都合により名無しです:2015/02/24(火) 23:10:54.37 ID:WXM5e4ia0
>>328
それ普通にわからなかった?
『なんでわざわざ「生存者」って言うんだろう?』
『じゃあ死者にはアリバイないのか?』
『あ、死者カウントされてる奴の中に犯人いるのか』
『…嘉音って死んだところ見てないよな』
『嘉音は自殺でなく他殺でもない、それってそもそも死んでないんじゃね?』
EP5やったあと、改めて1〜4やり直して気がついたけど

343 :作者の都合により名無しです:2015/02/24(火) 23:26:41.12 ID:i7NWUSGx0
ep2時点から嘉音・紗音については
本名は違うから赤字を抜けられるのでは?と
指摘されていたからな…
嘉音・紗音が同一人物という所はともかく、
赤字システムが出てきた時点で、この2人がかなり警戒されてた分
そこまでアンフェアな印象はないのが本音。

344 :作者の都合により名無しです:2015/02/24(火) 23:33:25.34 ID:rhFe7Hm90
>>328
探偵視点から見ての死者には 死んでるってアリバイがあるから
こすくもなんともない

345 :作者の都合により名無しです:2015/02/25(水) 00:08:35.40 ID:HyIW4Sk50
>>333
>ひぐらしを書いた竜騎士なんだから
>うみねこのトリックがまともなわけがないと最初から思ってたけどな

あー私も。シャノカノ同一とかも「竜騎士ならやりかねませんな」って思って支持してたし。
探偵視点以外幻想の可能性がある、ってのは4年持たす為にはしゃあないかな、と思ってたが散は幻想無双になるとは…。
いや幻想でもいいんだけど、もっと現実っぽい幻想にしようよ。恥ずかしいバトルはもういいよ。魔王ジョージとか見てらんなかったよ。

346 :作者の都合により名無しです:2015/02/25(水) 01:00:59.79 ID:2xLL+Ckt0
魔王は現実幻想問わず戦人が書いたことふまえると
痛さはまた新たな方向へと加速していく

347 :作者の都合により名無しです:2015/02/25(水) 01:02:25.01 ID:EzL+/buj0
見返すと細かい言い回しとか伏線にもの凄く気を遣ってる部分も(多分)多いとは思う
だけどそれ以上にうっかりミスや作品的な粗が目立つのも事実だと思う

348 :作者の都合により名無しです:2015/02/25(水) 01:37:58.67 ID:rlkMIYEG0
個人的には後出しだけど、ep5の戦人が金蔵を誤認してるから「犯人じゃない」の赤字を抜けるとことか、
気づく人はすぐ気づくんだろうけど、言われて読み直して「あ!」って思った無能の自分は
竜ちゃんの後付けでも、ギリギリ隙間縫うトリックとか詭弁とか赤字、結構好きだよ。
力付くっぽいごり押しも嫌いじゃない。どっちかというとひぐらしの羽入降臨の方がきつかった。
漫画だと読み直しが楽だから助かるわー。けどBGMが無いのが寂しい。

349 :作者の都合により名無しです:2015/02/25(水) 01:48:15.65 ID:8Fbn8zaQ0
>>348
あんまり大声で言えないけど、某笑動画に、漫画の一部を切り抜いて編集してる動画があるよ
動画化してるエピソードはまばらだけど、結構編集が凝ってたり、BGMや一部PS3音源の声もついてて見ごたえがある
特にヱリカVS戦人のEP5,6真・解答編は素晴らしかった
最近だとconfessionの@が上がってたかな

350 :作者の都合により名無しです:2015/02/25(水) 06:57:39.63 ID:yMZ0nMnn0
>>347
確かにコレは凄いと思える所も多いんだけどねー、ソレを上回る粗が……
そして粗を庇うためのさらなる粗が目につき過ぎる。
やろうとした事は面白いと思うけど、其れには綿密なプロットと繊細な進行が不可欠なのにね。
各ep、その場のノリでの変更に修正や統一が出来きれなかった気がする。
それともコレが本当に最初からの計画だったのか?
だとしたらさらに残念。
ひぐらしの頃自分がすごく惹かれた読者を驚かせ、楽しませようという気持ちが全然伝わってこない。
作者が自分の為だけに書いているよう感じるからなぁ〜

351 :作者の都合により名無しです:2015/02/25(水) 07:43:01.71 ID:r/2tBFbj0
幻想描写に凝りすぎだよね
ep2の嘉音ブレードと紗音シールドは、まあ面白かったし、反響もあった
ep3のワルギリアとの喧嘩は、うみねこの推理の仕方を説明するのに必要だと思うし
ep4は、ほぼ全員が共犯者っていうのを示唆してるんだってのが分かるし、ひぐらし時のノリが戻ってきて嬉しかったけど

展開編の幻想描写は、基本どうしようもない
ウィルの幻想ブッタ斬りとか、長ったらしくてうざったい
嘉音ブレードに反響があったのと、ゲームで色々小細工が出来るのが分かって
駄目な方向に調子にのったようにしかみえん

352 :作者の都合により名無しです:2015/02/25(水) 07:44:56.08 ID:XqDtY5VG0
ほんそれ
ひぐらしがこういうの思いついた、凄いやろ?ってのから始まってるが
うみねこはこういうの思いついた、褒めろ、共感しろ、認めろ、俺の思うように読まなかった読者は愛の無いレイパー!
って悪い意味でプレイヤー意識し過ぎてる

353 :作者の都合により名無しです:2015/02/25(水) 08:11:27.32 ID:7a8NzgkR0
>>351
展開編では幻想描写を抜きにして、各epの現実で起こっていた裏側が見たかったな
まぁ、それやっちゃうとシャノンが犯人まで明かさざるを得ないから無理だったんだろうけど

ひぐらしみたいに、それぞれの人間が個別に事件を起こして攪乱してるストーリーと違って
うみねこはまず真犯人がepごとに違う共犯を得るって、一本線で繋がったシステムだから
そこらへん話を明かすうえで厄介だったんだろうね…

354 :作者の都合により名無しです:2015/02/25(水) 09:51:36.57 ID:0tNMTkZR0
いっそのこと探偵視点以外のバトラ以外は全部共犯(狂言含む)って話もあったらよかった

355 :作者の都合により名無しです:2015/02/25(水) 10:18:55.81 ID:RF8ybgUh0
>>353
>各epの現実で起こっていた裏側
二次創作で書いてみようと考えたこともあったけど地味なんだよ
犯人サイドがチートすぎて盛り上げようがないんだ

356 :作者の都合により名無しです:2015/02/25(水) 10:28:11.58 ID:o31CzxsG0
単なる幻想引っぺがした素の犯行計画なら我らの告白でやってたろ
地味だったけど

357 :作者の都合により名無しです:2015/02/25(水) 10:40:04.70 ID:8Fbn8zaQ0
その話題まだ続ける?
漫画の感想やら、新たに現れた情報についての話題ならともかく、
今更、昔出尽くした作風非難や作者非難を、それもこのスレでやるの?

358 :作者の都合により名無しです:2015/02/25(水) 10:49:09.82 ID:Cxt0So1X0
不謹慎かもれないが、BTさんがお亡くなりになってから
あら?って思うのが増えた気がしてた。
勿論たまたまかもしれないけど。
まあ5で突然ベアトラブな戦人になってから全ておかしいんだけど。
敵の対戦者と愛し合ってると認めるとか、楽しくミステリー話してる訳じゃないのにアホか。
書き手を信頼する、の意味だけかと思ったらあの続きだし。
ベアト追悼の為に偽書上そうしたのかもしれないけど
あそこがほんと唐突 。

359 :作者の都合により名無しです:2015/02/25(水) 10:55:01.63 ID:Cxt0So1X0
>>357
作者や原作作品非難や叩きはスレチだな、ごめん。

でも、漫画の描写見て原作もこうだったら良かった的な話はアリだと思う。
原作になかった補完シーンもあるからある程度は原作の残念な話も出るのは勘弁してほしい。

360 :作者の都合により名無しです:2015/02/25(水) 12:17:27.53 ID:ohvCEZ1r0
>>354
それep4

361 :作者の都合により名無しです:2015/02/25(水) 12:18:56.52 ID:0tNMTkZR0
>>357
最近コンシューマー版やり直したわ
新規で入ってくる人も多少はいるからあんま切り捨てるのもスレが過疎る、少しは許容してもいいと思う
竜自身が投げ出して猫箱にポイしてOSSしたんだから昔を懐かしんであーだこーだ議論するくらいしかやることがないんだよなあ
漫画版が終われば一区切りみたいだね
一応犯人やトリックありのミステリー物なんだから、アニメやPSPでも解答編出して欲しかった

この手のジャンルで犯人バラさないって逆に珍しいよね、金田一でいうところの前半の事件だけ起こって金田一がジッチャン宣言して放置プレイw
うみねこ関係で検索するとひぐらしみたいにメディアミックスでブーム作ろうとした残骸があって感慨深い

362 :作者の都合により名無しです:2015/02/25(水) 12:41:37.49 ID:8Fbn8zaQ0
>>359 >>361
否定的な話題をやめろっていうのは自分のわがままだよな・・・
漫画が続いている以上、色々今までの不満も込み上げてくるのはわかるし、自ずとそういう話題になるのも自然なことだ
自分も正直、竜騎士の発言や姿勢に横柄なものを感じるところはある
新規で入ってくる人がいることは考えてもなかったから目からウロコだった
ただ、比較的まともにうみねこの中身についての話ができる貴重なスレが、作品の外側や作風非難ばっかりになるのが辛くて

個人的な好き嫌いの話(幻想描写が恥ずかしい等)を連投されたら、議論にできないしアンチスレみたいな流れになるし、流石に許容できなかった
これも結局は我侭だし強制はできないけど、嫌いな人同士で気持ちを共有したいならもっと場所を選んでほしいと思う

こうだったら良かった、はアリだと思うよ。自分もこうしてくれたら、って思いはあるし

363 :作者の都合により名無しです:2015/02/25(水) 12:57:11.46 ID:Cxt0So1X0
>>362
うん、言いたいことは解るよ。
過度な批判や叩きアンチスレみたいな流れになったら良くないな。

話題を変える。
魔法エンドになったのはいいんだけど、後は一なる真実で戦人「だけ」が逃げられた
その詳しい状況を描いてほしいな。
あの時戦人はまだゲストハウスにいたのか?
それとも留弗夫に呼び出されて、途中で紗代に会った→逃亡なのか?
恐らく紗代はジェシカや譲治、真里亞は死亡確認しているだろうし…
やっても戦人目線だろうけど、どっちかというと紗代目線で見てみたい。
残酷だけど、紗代が譲治達の死体をみてどう思ったか…
じゃあルーレットで残ったの戦人で!ではないと思いたいから。

364 :作者の都合により名無しです:2015/02/25(水) 12:59:45.53 ID:HyIW4Sk50
>>362
ま、うみねこは「惜しかったけど結果的に色々残念な作品」ってとこの評価が多いだろうから、中身についての話になりゃそういう流れになる。
自分が楽しい流れにしたいんなら、ヒトを非難するんじゃなくて、自分で振ればいいんじゃない?「こういうとこがよかったね!」ってさw

365 :作者の都合により名無しです:2015/02/25(水) 13:06:14.63 ID:yMZ0nMnn0
実際うみねこについて真面目に話せるスレは此処だけだからな。
否定的にしろ肯定的にしろね。
さらにおそらくep8最終巻発売が一つのタイムリミットって事考えると……
話題をあまり限定するのは正直ちょっと。
まあ貶し合いや、竜騎士極悪的な話題が続くと荒れちゃうからね。
そんな時だと止めてくれる人がいるっていうのも正直有り難い話なんだけど。

366 :作者の都合により名無しです:2015/02/25(水) 13:08:51.51 ID:HyIW4Sk50
>>363
真相での島からの脱出経緯、ボートからのベアト入水は見てみたいな。
ep8じゃキャッキャウフフだったけど実際はスゲエ重い鬱な雰囲気なんだろうなーって自分は当時から思ってたんだけど、
あのシーンって意外と人によって「実際の雰囲気はこうなんじゃない?」って予想が結構違うんだよな。
ヤス≠幾子派や、ヤス=幾子派かによっても全然解釈違うし。

367 :作者の都合により名無しです:2015/02/25(水) 13:12:26.88 ID:rlkMIYEG0
おい、個人の主観で勝手にこうなるって流れを決めるなw
自分には「色々残念なとこもあるけど、やっぱり好きな作品」だからな。
自分が楽しい、例えば幻想描写見てらんないーとか中身叩きしたかったら場所っていうか空気読もうぜ。
問題提起は非難じゃないぞ。マンセー意見だけにしろって言ってるわけでは無いし。
スレチ内容でも話題なら何言ってもいい、それに意見言われたら「非難された!」「話題振れば?」って
騒ぐような本物さんだったら、俺がわるかった。

>>363
それなら霧江目線のベルンさん劇場も見たい。
そう思うと補完でいくらでも漫画続けられるな!よかったな竜ちゃん!

368 :作者の都合により名無しです:2015/02/25(水) 13:20:13.68 ID:8Fbn8zaQ0
>>363
ありがとう、そして水を差してごめんなさい

戦人があの惨状をどれだけ把握していたのか、絵羽とは一度も顔を合わせてなかったのか、
絵羽が生きているのにEP3の偽書を発表した意図とか、紗代がどうやって霧江の射撃を回避したのかとか……
よくよく考えると、結構謎は多いな

>>364
まさにその通りだよね、申し訳ない
同じことは考えたけど、唐突にやっても流れが変わらない気がしてムキになってた

369 :作者の都合により名無しです:2015/02/25(水) 13:25:36.85 ID:HyIW4Sk50
戦人と絵羽がもし顔を合わせてたら…って思うと結構ヒヤヒヤだな。
戦人が九羽鳥庵に逃げずにボートで脱出する羽目になったのは、逆上した絵羽に撃たれかけたからじゃねーの、とか考えてしまう。
まー絵羽伯母さんはもういい人路線に入ってるからそれは無さそうな気はするけど。

370 :作者の都合により名無しです:2015/02/25(水) 14:12:58.96 ID:ejDXuhzE0
補完というか、このシーンではこの人はこうだったっていう
ザッピング方式での話を翼みたくやってくれないかな。
あまりネタにならなさそうな人もいるけど…共犯持ちかけられた側とか。

371 :作者の都合により名無しです:2015/02/25(水) 15:31:34.57 ID:jeaS9HD20
>>369
絵羽に撃たれたってのもおかしくないと思う、絵羽に悪意なんて無くてもね
最愛の息子も旦那も殺されて、自身も霧江と留弗夫に殺されかけて、絶望の最中やっと九羽鳥庵に駆け込んだら
さっきまで自分を殺そうとしてた者の近しい家族が飛び込んできた、なんて状況になったら
パニック状態になって咄嗟に撃ってしまってもおかしくない

372 :作者の都合により名無しです:2015/02/25(水) 16:41:47.49 ID:ZNGcCCfz0
絵羽が被害者でいい人みたいな扱いされるのはなんだかなあ
絵羽が夏妃殺して自首も嫌だってごねたのがそもそも事の発端だし留弗夫霧江殺したのも島爆破したのも絵羽な以上
真実を喋らなかったのは縁寿の為も勿論あったろうが自分の為でもあるじゃん

373 :作者の都合により名無しです:2015/02/25(水) 16:58:41.80 ID:ejDXuhzE0
>>372
いい人でもあるし悪い(嫌な)人でもあるよ。
根は悪人じゃないって意味だと思ってればいいと思う。

374 :作者の都合により名無しです:2015/02/25(水) 17:08:23.10 ID:jeaS9HD20
極端に善悪どっちかに寄ってる人なんてそうそういないさ

375 :作者の都合により名無しです:2015/02/25(水) 17:30:06.80 ID:HyIW4Sk50
>>372
まー善人じゃないわな…
見も蓋もないことを言えば、『一般的にいい人』でなく、『主人公にとっていい人(あるいは都合のいい人)』になるんだろうな。
物語ってやつは主人公にとって善なら一般的に見てどうでも作内で善として扱われるって事は多いからね。そしてそれを読者にツッコまれることもある。
戦人・十八視点だと夏妃は不慮の事故の範囲だし、自首ごねに関しては自分の両親がやったことがアレ過ぎて言う筋合ないと思うだろうし、
絵羽の利益込みにしても両親の事黙ってくれたのは縁寿にとっても、そして十八にとっても大きな利だったからな。

376 :作者の都合により名無しです:2015/02/25(水) 18:25:44.93 ID:oTfLOMdf0
その話題まだ続ける?
漫画の感想やら、新たに現れた情報についての話題ならともかく、
今更、昔出尽くした作風非難や作者非難を、それもこのスレでやるの?

377 :作者の都合により名無しです:2015/02/25(水) 18:26:37.38 ID:rTTYBjH50
お前はお前でしつこい

378 :作者の都合により名無しです:2015/02/25(水) 19:07:23.42 ID:8Fbn8zaQ0
>>377
ID見てもらえばわかるはずだけど、>>376は俺じゃないぞw
俺の偽善者レスのせいで気を悪くした人が当てつけで真似してるだけだと思う

379 :作者の都合により名無しです:2015/02/25(水) 19:12:20.98 ID:07ZF5mSv0
絵羽なぁ〜
自分にとっては、上手くいっている時は寛容で優しいけど、都合が悪くなるとすぐキレて無茶苦茶言いだす奴。
ってところかな。
実際そんな奴結構いるしな。
自分がデキル、アタマイイと思っちゃってる奴には特に。
ただ以前他のレスであったけど、あの状況で自分が抑えられなくなるのは責められないかな…
落ち着いて状況分析している霧絵が異常なだけで。

380 :作者の都合により名無しです:2015/02/25(水) 19:37:40.71 ID:7DvDATQj0
発端云々言うなら人数分の銃をこれみよがしに金塊や爆弾とセットで大人達にドゾーしてしまった紗音であるが…。
別に紗音批判じゃないぞ。
紗音が追い詰められてしでかしてしまった事は紗音が悪人だからという事では無いのと同じように、絵羽がしでかしてしまった事も悪人故の事では無いだろうって話。

381 :作者の都合により名無しです:2015/02/25(水) 19:55:25.03 ID:0tNMTkZR0
>自分にとっては、上手くいっている時は寛容で優しいけど、都合が悪くなるとすぐキレて無茶苦茶言いだす奴。
ほとんどの女にコレ当てはまるんだがw

382 :作者の都合により名無しです:2015/02/25(水) 20:03:09.40 ID:ejDXuhzE0
>>380
細かいことだが、紗音じゃなくて紗代といってほしいなー。
ほんと重箱隅つついてごめん!

383 :作者の都合により名無しです:2015/02/25(水) 20:03:35.74 ID:ejDXuhzE0
>>381
男も当てはまるぞ

384 :作者の都合により名無しです:2015/02/25(水) 20:04:55.21 ID:5eAFGUEo0
>>380
それでも普通の兄弟なら銃は手に取らないからな。
銃を手に取って暴発か殺し合いに発展することを紗音は読んでいたんだろうが
読まれた通りに動く方も動く方。
「こんなのが私の兄弟か…」と空虚な気持ちで口論眺めてたんだろうな。

385 :作者の都合により名無しです:2015/02/25(水) 20:31:55.78 ID:rlkMIYEG0
>>384
そこまで読んでないだろ。
手のうちを全部晒してあとは自分含めてご自由に、って感じだったし。
少なくとも碑文を解かれた時点で、さらに兄弟で争わせる為に銃を見せる策士じゃないと思うんだが。
全部の権利を受け渡すって意味で銃や爆弾、自分の計画も明かしたんだろ。

386 :作者の都合により名無しです:2015/02/25(水) 21:02:03.11 ID:07ZF5mSv0
>>382,,>>383
まあだから、絵羽は取り立てて悪人でも善人でもない、よくいる普通の奴だって事だなぁ
勿論だからと言って行った行為が許される訳は無いんだけどね〜

387 :作者の都合により名無しです:2015/02/25(水) 21:58:17.10 ID:pTxW2VlM0
>>372
ねーよ
既に犯人同然の扱いを受けながら縁寿に対してそれを否定もしてない
少なくとも縁寿に対しては自分が犯人だと誤解される方を選んでる

で他の人も言ってるけど、あくまでそれは一側面で、
それだけで被害者だのいい人だの言うのが極端
完全にいい人か完全に悪い人でないと納得出来んのか

388 :作者の都合により名無しです:2015/02/25(水) 23:48:43.60 ID:xijr2/W70
>>385
ep1〜3を見る限り、2日目以降は銃は金蔵の書斎に置いてある。
それがなぜあのタイミングで黄金部屋にあるか、というと
第一の晩開始前は黄金部屋、それ以降は金蔵の書斎、と
わざわざ銃を移動していることになる。
つまり、第一の晩の前に碑文を解かれるという少ない確率にも合わせて
動いていたことになるんだよ。

389 :作者の都合により名無しです:2015/02/26(木) 00:49:41.89 ID:VTFpJ/ld0
>>388
だから、手の内見せて自分の本気も含めて全部告白するためだろ?
恐らく誰が解こうと銃も爆薬も全て開示しただろうし。

390 :作者の都合により名無しです:2015/02/26(木) 02:32:50.48 ID:E7eEbIu10
ep3って、紗代犯人(第一の晩)→絵羽犯人で紗代の儀式模倣(長男夫婦殺害まで)→紗代犯人に戻る、って経緯だと思うんだけど、
絵羽はカードに関しては知ってるであろうに、『07151129』は知らなかったりとなんか与えられた情報が中途半端だよな。
あと譲治が殺されたってのに、目の前で狸寝入りしてる紗音をよく蹴り起こさなかったもんだと思うw

391 :作者の都合により名無しです:2015/02/26(木) 02:54:29.37 ID:9/RSWuP+0
>>390
EP3の4巻か

そういやそうね
目の前にある紗音の死体は本当に死体なのか?死んだふりなのでは?を
絵羽おばさんの性格ならそこを真っ先に疑いそうなのに

392 :作者の都合により名無しです:2015/02/26(木) 03:02:21.32 ID:E7eEbIu10
まあ、『紗音、後で絶対ブッ殺す』と決意して後回しにしただけかもしれないけどね、
あの時絵羽は残りの奴も殺して逃げる算段をしてた可能性も充分あるから、皆殺しにした復讐しようと思ってたのかも?
家族のことになると感情的な絵羽だけど、あの時は冷静に行動しましたみたいな話なの…かな?

393 :作者の都合により名無しです:2015/02/26(木) 03:07:23.84 ID:caNDGajz0
EP8の6巻読んだけどスゲー面白かった、犯人視点で明かされることでここまで面白くなるとはな
絡み合った糸が綺麗に解けた感じ、べアトの縁寿説得も心に響いたし

あとログ見直してて笑ったネタw師匠ww


  .agrw//〜〜〜 \
 (9ヌ/ / ̄ ̄\ヽヽ  |
 (乂/ /     | | |  |ベアトは、快楽目的で殺人を行っていることはありません。
  / /{__l___l___l__l| | |/恐怖を味わわせるのが目的ではありません。
 / ,イ l --  --- | | |誰かに復讐するためのものでもありません。
.{  | {  、_,  | | |
  ̄|/.|ゝ、 _ , イ/ |
   | |ノuI::8::::Iur.|  |
   | |:::::::::::::/ /|  |
   | |:::::::::::/ /::|  |

    , -‐―‐- 、_
   /__     ヽ
  ( r―/ ̄`フ ヘリ  
   V/   ノ^″ヘ\  
   | イて)  て) } j   
   / ノ| |"  ヮ "ノ/  死ネ死ネ死ネ死ネ死ネ… 
   レ'vリト _ _ イ ソ  (親族達を無限に殺す行為に、いつしか昏い悦びを覚えるようになっていったのです)
   /⌒ VOV  、ヽ   
   〈  〉  〈 〉  丿 〉
    | |) ̄爻 ̄〈  |

  .agrw//〜〜〜 \
 (9ヌ/ / ̄ ̄\ヽヽ  |
 (乂/ /     | | |  |
  / /{__l___l___l__l| | |/
 / ,イ l<●><●> | | |
.{  | {  、__, | | |
  ̄|/.|ゝ、`―´, イ/ |
   | |ノuI::8::::Iur.|  |
   | |:::::::::::::/ /|  |
   | |:::::::::::/ /::|  |

394 :作者の都合により名無しです:2015/02/26(木) 03:16:30.11 ID:uCsy2f/30
目的は別だから合ってるっちゃ合ってる

395 :作者の都合により名無しです:2015/02/26(木) 07:24:30.66 ID:/Ff4EVrV0
正直、師匠のこの赤字のせいでだいぶ悩まされた感はある

(快楽目的ではない、まあそうだろうな。恐怖を味わわせるのもちょっと違うだろう。けど、復讐じゃないのか?)
(ヤスは、恋をできない体……子供が作れないか、或いは近親の悩みか。報われない3つの恋を成就させたい望みを持つ。)
(だからヤスの目的は、黄金狂へいざなうための無理心中。ついでに恨んでる人たちへの復讐も、と思ってたけど違うのか?)
(つ、つまりヤスには一切の悪意がなく、善意で、本人たちの同意も関係なく殺戮計画を!?やべぇ、ヤスやべぇよ・・・)

と当時は思っていたから、ヤスはかなり狂ってる、と理解を放棄されても文句は言えない気がする
漫画版で紗代の自白を聞けて、正気と狂気の感情のせめぎ合いで凄く葛藤したんだな、とようやく理解できたけど、
師匠の赤字は、まるでベアトに一ミリも悪意がなかったみたいなミスリードでしかなく、寧ろ動機の推理への妨害だったと思う

396 :作者の都合により名無しです:2015/02/26(木) 11:25:37.62 ID:FMjzZpdH0
もちろん漫画で描写された分も悩みではあったんだろうけども
ぶっちゃけ竜騎士が原作時点では比重をそっちに置いてない設定だったとしか思ってないやw
でも改変して(つっこみどころはまだまだあるけど)同情出来るヒロインと感じる人が増えたんだし問題はないだろうけど

397 :作者の都合により名無しです:2015/02/26(木) 11:47:23.20 ID:VTFpJ/ld0
まあ師匠の言ってることは間違ってはいないな。
ゲーム盤の殺人を肯定するわけじゃないけど目的はきちんと設定されてたし。
漫画でも発端は「体がなければ誰ももう苦しまなくていい」だし
その後に「良いわけない」って紗代の罪悪感もやってくれたからフォローになったし。
BBAの発言も結構ギリギリセーフかと。

原稿おわんねーよって書いてるときはシネシネモードにトランス状態だったのかもw
筆が乗りにのって俺ツエー状態。

398 :作者の都合により名無しです:2015/02/26(木) 14:56:51.42 ID:N0bEAS3s0
>>395
恨みがあっての殺人ではない、とワルギリアは言ってたが恨みも無いのに関係ない奴を巻き込んで殺人できるほうが逆に恐いという感じはあったな…。
今でも「そんな被害者側から見れば勝手極まる理由で大勢を巻き込んだの?」とは思うけど、漫画版で紗代の弱さを目の当たりにしたらそれもしょうがないかなぁと思えるようにはなった。
ベアト自身も勇気を出せば生きて幸せ掴めたかもと言ってたし、本当は恋愛問題にも心中以外の答えがあったってことに言及されて良かった。

399 :作者の都合により名無しです:2015/02/26(木) 16:29:22.49 ID:OebW55Ol0
うみねこのなく頃に 真相考察

このサイト参考になるけど竜ちゃんよりすぎるのはちょっとね・・・
若い読者も多いのにインタビューで「愛や恋を知らない人には理解できないでしょうねw」的なこと言ってたからな
考察して読者各々の真相を考えてねってのはありなんだが、考察前提だとシステム周りが不便なんだよなあ
もっと楽に赤字を文章だけを抽出してまとめられたりメタ世界と現実世界ををわかりやすくして欲しかったわ

400 :作者の都合により名無しです:2015/02/26(木) 17:36:42.30 ID:N0bEAS3s0
愛や恋を知ってれば理解できるってのは暴論だよなぁ。
特に紗代って、自分の中のキャラに恋を託したりそのせいで3つも恋愛抱えて自滅したり、言わんでもわかるってほど標準的な恋愛じゃないし…。
そういうのって人それぞれ違うし、違うからこそ古来より物語は言葉を尽くして語るわけでね。

401 :作者の都合により名無しです:2015/02/26(木) 18:31:39.34 ID:uCsy2f/30
りゅーちゃん的には
「りゅーちゃんが愛が無ければ見えないって言ってるから愛を持ってる俺は見えるよ!
流石りゅーちゃんこんな深いシナリオ書くとは天才だぜ」
って同調して欲しかったんかな?
結果は子供がマジレスするまでもなく裸の王様がパレード開いた瞬間に袋叩きに合うような展開になったけど

402 :作者の都合により名無しです:2015/02/26(木) 18:34:32.01 ID:Z+FoExo40
それこそヱリカに言わせれば
「愛があるから、ありもしないものが見える」わけだな
実際confession出るまでヤス多重人格説が幅きかせてたし、そのせいでヤス=幾子説が氾濫する原因にもなった

403 :作者の都合により名無しです:2015/02/26(木) 18:44:47.42 ID:2H8EtY9U0
この間も言ったけど、むしろ恋愛物って愛や恋を体験してないで憧れてる少年少女がメインターゲットだと思うんだけど

404 :作者の都合により名無しです:2015/02/26(木) 18:51:40.62 ID:rKUyZ2BB0
多重人格ではないって明言されてたのに>>402はねーよ
イマジナリーフレンドが主流だったろ

405 :作者の都合により名無しです:2015/02/26(木) 18:53:53.75 ID:/Ff4EVrV0
もしも子供が産める体だったら、例え近親相姦になっても紗代は自分の愛を押し通したのかな
社会的、倫理的にはアウトだけど、事情を知る人々が口を閉ざせば真実は隠されるし
或いは、すっぱり譲治や戦人を諦めて新しい恋を探しただろうか

逆に、子供が産めないけど近親相姦の出自ではない、となったらどうだったかな
状況的に厳しいけど、PS3みたいにビーチェの産んだ子の父親が実は金蔵じゃないとか、
或いは九羽鳥庵ベアトが産んだ子の父親が金蔵じゃない(相手が想像つかないが)とか
そしたら、子供産めないこと以外の後ろめたさはかなり軽減されるよね

考えれば考えるほど虚しくて悲しくなるIF話だ

紗代の絶望の動機には、出自やら恋の状況やら、色々な問題が複雑に入り組みすぎてて説明が難しすぎる

406 :作者の都合により名無しです:2015/02/26(木) 19:10:59.90 ID:VTFpJ/ld0
>>405
あくまで、紗代が相手に相談できる道をとれたら、単純にそれだけだったら、だけど。
前者だったら譲治や戦人との近親というより、自分が姉と父の間の子ってのが紗代のネックかも。
少なくとも譲治は叔母甥でもなんでも背負う覚悟あると思うけど。
後者だっけだったら、告白すればほぼ問題ないと思う。

他にも外見的コンプレックスや自己肯定で問題は色々あるんだけど。

407 :作者の都合により名無しです:2015/02/26(木) 19:18:03.66 ID:qLhGa3sm0
>もっと楽に赤字を文章だけを抽出してまとめられたり
その機能はなくて良かったな
「赤い文字以外は信用できない」と赤字だけに注視していたら真実に到達できない
赤字で雁字搦めにしたはずが逆にそれで足下掬われたのがヱリカという存在だし

408 :作者の都合により名無しです:2015/02/26(木) 19:27:40.48 ID:caNDGajz0
「己の兄弟の息子と結ばれたいと!金蔵の行いを一番憎んでいながら同じ道を進もうとはおめでたい!」

6巻のべアトのこの台詞(己の兄弟の息子と結ばれたい)にはゾワッときたわ…
他人の俺ですら生理的嫌悪感覚えたんだから、当人であるシャノンの苦痛はもっとだろうな
近親相姦の果てに生まれて、父親の行いを憎んでいるのに
自分が愛した相手は実は甥っ子でしたとか、辛過ぎる

409 :作者の都合により名無しです:2015/02/26(木) 19:27:56.64 ID:xe0/1jsC0
ぶっちゃけ竜騎士の愛がどうこうとかカレーがどうこうってのは
当時批判されまくった事に対してのただのヒステリーだから
深く考える必要はないよ あれはもう「愛がなければ見えない」とかじゃなくて
「お前が理解できないのは愛がないから」 というヤケっぱち、突き放しでしかない
奴の人間性の劣悪さが露呈しただけの事

ヤスの動機の赤字については、少なくともいとこ組に関しては
復讐や快楽を感じたくて殺そうとしたわけではないだろう
親組、特に夏妃に関しては怪しいかもしれないが、復讐自体は別に主目的ではなかった。

というかそもそも現実の事件においてヤスは殺人はしてなくて
絵羽、秀吉、留弗夫、霧江の殺し合いである可能性が濃厚だから
赤字には反してないのではなかろうか

実際、「殺人を行っていることはありません。」

410 :作者の都合により名無しです:2015/02/26(木) 19:49:50.84 ID:Xds+Zeip0
ヤスの感覚と行動や理解出来るのがマトモな恋愛感か?
手に入らないから諸共って、ソレ明らかにストーカー恋愛だよね。
譲治や戦人の事を愛しているからこそ身を引くべきと考えるのは本当の恋愛を知らないやつなのか?
コミックでの補完を読むまでそう思ってた。
今は恋愛を知らない云々の方を無視する事にしている。
作品の中で語られた事では無いしな。
あれはきっと別のカケラ世界の竜騎士が言ったに違いない。と思う事にした。

411 :作者の都合により名無しです:2015/02/26(木) 19:56:38.41 ID:WfbzSbLs0
結局ベアトの謝罪シーンの
「あの人は私が死んだら泣いて泣いてでもいつかは私を忘れて別の人と〜」
って感じのあれは譲治なの?戦人なの?
前にスレで論争になってた覚えがあるような無いような

412 :作者の都合により名無しです:2015/02/26(木) 20:05:02.54 ID:xe0/1jsC0
多分それ譲治、朱志香、戦人全員の事指してるんじゃないかね
何だかんだでヤスは3人全員に結構入れ込んでたみたいだし

だからこそ悍ましくも思ったんだろうが 全員親族だもんな

竜騎士のインタビューに関しては真剣に受け取る事自体が間違い
特にEP8終了後以降のは奴がアンチ(と奴が一方的に思ってる)達を
ただ単に扱き下ろしたいと思ってるだけなんだから
そんな事しても自分自身を貶めるだけだってのに

413 :作者の都合により名無しです:2015/02/26(木) 20:08:28.02 ID:caNDGajz0
>>411
戦人とは恋人同士にすらなってないし、6年間も音信不通
そんな相手を、仮にも恋人として過ごした譲治を差し置いて
あの人を誰にも渡したくないって思うのはちょっとありえん
別の誰かと歩むってのも、絵羽が話題に出してたお見合い相手を思い出すし
あの場面は俺は俺は譲治だと思った

414 :作者の都合により名無しです:2015/02/26(木) 20:25:57.02 ID:N0bEAS3s0
>>411
あそこは男女が去るコマが描かれてるから譲治と朱志香かなと思った
「きっと涙がかれるまで泣いて、何事もなかったかのように別の誰かと生きていく」ってあるから、
確実に悲しんでくれるであろう、両思いの譲治と朱志香なのかなと。
戦人はあの時点では自分の死に悲しんでくれる思ってくれてるか分かんなかっただろうし。

415 :作者の都合により名無しです:2015/02/26(木) 21:15:19.16 ID:Xds+Zeip0
譲治に1票かな。
戦人が自分を向いていないのは分かってたろうし。
泣くほど悲しむ確信があるとしたらやはり譲治でないだろうか。
ちなみに自分はヤスが理解出来ない程の心の持ち主と思いたくないので、
朱志香はああ生きたいという憧れは有っても本気の恋愛とは思ってない。
完全な分裂人格なら兎も角、ストレス発散の為の男装姿を好きになってくれたからといって
譲治も居るのに本気で好きになる心が理解出来ないので最初からの外してます。

416 :作者の都合により名無しです:2015/02/26(木) 21:33:42.61 ID:+dbmkCaC0
嘉音が後からできた人格な分あんまり朱志香とは本気に見えないよね

417 :作者の都合により名無しです:2015/02/26(木) 21:36:37.41 ID:DXiYX8Rc0
恋の決闘も嘉音の負け濃厚だったのが
戦人が帰ってくることでリセットされたって話だしね

418 :作者の都合により名無しです:2015/02/26(木) 21:51:12.22 ID:N0bEAS3s0
でも本気じゃないとそもそも3つ巴にする物語的な意味がなくなるってのがな。
そこらへんのギャップを埋めるために個人的には男性説採ってるけども。
なんかね、嘉音って存在が変過ぎてね。あくまで紗音の付随的な存在の嘉音が、朱志香と恋できて、紗音ベアトと対等に戦うだけの位置に立てる理由ってのがそんくらいしか思いつかなかった。

419 :作者の都合により名無しです:2015/02/26(木) 21:57:17.93 ID:MHogjEFm0
結局オマエラ、どの範囲の、何が確定すれば満足だよ?

420 :作者の都合により名無しです:2015/02/26(木) 22:01:23.72 ID:xe0/1jsC0
とりあえず一つ屋根の下に暮らしてる人間たちを
2年間もバレずにあざむける変装術の公開と
世界設定の詳しい説明 この2つがあれば満足

説明されるとは全く思ってないがな

421 :作者の都合により名無しです:2015/02/26(木) 22:03:04.31 ID:xe0/1jsC0
一つ付け忘れてた 第3のゲームでヤスが譲治と南條を殺した理由
碑文解かれてるのになんでこいつらを殺したのかさっぱりわからん
上の方でベアトの動機についての赤字がどうこうって話があったが
俺的にはこっちのが遥かに意味不明

422 :作者の都合により名無しです:2015/02/26(木) 22:05:39.78 ID:xe0/1jsC0
あと一つと言いながら書いてみるとドンドン疑問がわいてきたわ

なんでベアトは縁寿が来ない事や台風が来ること、戦人が来ることを
ボトルメッセージに書き込めたんだ
直前になって用意できる分量じゃないだろあれ

事前に縁寿が来なくて戦人は来る そして台風も来る小説含めて大量に作ってたとか
まるで現実的とは言えない
もしそうだとしたら一体どれだけの分岐小説を事前に書きつらねてたんだ
って話になるわ

423 :作者の都合により名無しです:2015/02/26(木) 22:10:45.80 ID:N0bEAS3s0
>>419
紗代の自白きたしなんかもう割りとどうも良くなった。
漫画版で何が明かされるかなぁと語るのは楽しいけど、もう終わりに近づいてるからそんな多くのことに触れる時間はないだろうね。

424 :作者の都合により名無しです:2015/02/26(木) 22:16:45.80 ID:DXiYX8Rc0
>>421-422
碑文が解かれてルール通り、一旦犯行を中断したが
絵羽が儀式を第八まで完遂したので、再度皆殺し心中ルートに進めざるを得なくなった
EP1で夏妃を第一の晩に殺す予定だったのを
「ベアトリーチェが蠍のお守りを嫌う」設定に抵触して殺せなくなったのと同じ理屈

あとconfession見る限り、ボトルメールは夏(社爆破)の直前に
戦人の帰還を知ってから書き始めて、放流が事件前日の10/3
縁寿に関してはそもそも最初から想定してないっぽい以上
会議に出る回数そのものが稀だったとしか

425 :作者の都合により名無しです:2015/02/26(木) 22:28:23.88 ID:Xds+Zeip0
一つに絞るなら、上位世界の有無だな。
全部、現実の人間の妄想乙なのか?
上位世界だのカケラ世界だのが存在するのか?
正直、それによって自分はこの作品に対する想い・見方が完璧に変わる事になる。

426 :作者の都合により名無しです:2015/02/26(木) 22:29:47.20 ID:N0bEAS3s0
縁寿の不在かあ。
漫画版の前は、プロットに毛が生えた程度のボトルメールを、あらゆる想定で何本も書きまくってて、
その中の『台風が来る&縁寿が来ないバージョン』だけが発見されたんじゃないかと思ってたんだけどな。

でも漫画じゃボトルメールそんなに数書いてないし、ハナから二日間の犯行を行うつもりだったみたいね。
もうなんか縁寿が来ない&台風来るのが当たり前過ぎて、そこらへんのフォロー入れるの忘れたんじゃないかと思うわw

427 :作者の都合により名無しです:2015/02/26(木) 22:39:20.81 ID:ERo3M+sq0
ヤスは最低とよく言われるけど
じゃあいとこ組はヤスのどこに惚れたんだと考えてみた
譲治は本人が言ってるとおり、最初は自分に惚れてると思ったヤスが戦人を選んだため
朱志香は寂しそうな横顔に力になりたいと思ったから…で、
2人ともヤスの弱さに庇護欲をかきたてられたのかな、と思った
ある意味それは支配欲というか、ヤス本人の美点を認めてるわけじゃない。
その点、ミステリー好きという共通の趣味で対等に話し合えて、
自然にお互いに魅かれあうことができた戦人はヤスにとって格別の存在だったんじゃないかな

428 :作者の都合により名無しです:2015/02/26(木) 22:39:42.17 ID:MHogjEFm0
まあ、幸せな解釈をしたら

まだ事件は起こってない。

に尽きると思うけどね。

バトラに分かって欲しくて、バトラ宛に書いてた推理小説でしかない。
まだ、あの部屋で、胸を押し上げながら、バトラ好みの女を目指して努力、鋭意執筆中なのかもしれん。受け取ったバトラは失禁ものかもしれないけどね!

429 :作者の都合により名無しです:2015/02/26(木) 22:40:32.93 ID:ERo3M+sq0
えーとだから「あの人を誰にも渡したくない」のコマの足は戦人に一票、ということが言いたかった

430 :作者の都合により名無しです:2015/02/26(木) 22:43:51.16 ID:gYiK70dk0
ただ単に竜ちゃんがEP1書いたときは縁寿の事考えてなかっただけなんじゃないの

431 :作者の都合により名無しです:2015/02/26(木) 22:49:34.74 ID:FD6/9dtQ0
ヤスからみれば戦人が島に来なくなったきっかけは
縁寿みたいなものだから、
縁寿を一族唯一の生き残りにすることで
「大切な人が戻ってこない」悲しみを味合わせた、とか?

まぁ、単純に縁寿を六軒島の事件に組み込むのって厄介だよね。
真里亞と違って魔法を信じてないから演出は効かないし、
生き残っていると戦人が「縁寿を守らなくちゃ」ってなって
碑文や事件の謎に取り組んでくれなくなるし…
キャラクターとしての戦人を思い通りに動かすには
縁寿がいない方が楽だったってのが本音だったりして。

432 :作者の都合により名無しです:2015/02/26(木) 22:54:20.81 ID:xe0/1jsC0
>>424
よくわからないなあ 碑文が解かれてる時点でもう「誰も殺さない」「妾は約束は守る」んだから
絵羽が殺人を続行した なんてのがヤスが殺人を再開するなんて言われても
まるでピンとこない なによりその状況下でヤスはどんな心境で
南條はまだしも譲治を殺したんだ 絵羽が犯人なんて現実を見せないためとか?

>>426
あらゆる可能性を考えてボトルメッセージを書いたとして
「誰々が来る、来ない」「台風が来るかもしれない」とかそういうのを一々書いてたら
一体どれだけ膨大なボトルメッセージが用意されてたんだって事になる

何よりボトルメッセージが書かれたのは漫画版を信じるなら戦人が来るって
発覚してからようやくなわけだから、それだけ膨大な小説群を用意できるだけの時間が
果たして存在したのかが問題

ぶっちゃけそちらの言うように、縁寿が来ないのと台風の存在が当たり前すぎて
書き込むのを忘れたのが真相だとは思うが
そういう要素こそインタビューで触れてほしかったね

433 :作者の都合により名無しです:2015/02/26(木) 22:58:00.38 ID:OebW55Ol0
クラウス夫妻
エバ夫妻
ルドルフ夫妻

全員年初老以上で行ってるわりには落ち着きがなさすぎるだろ、現実だと白髪まみれで体もまともに動かないぞ
女は閉経して羊水腐って更年期障害ってことでまだ納得できるが
クラウス50中盤〜60くらい、秀吉50前半〜中盤 ルドルフ40後半〜50前半

年齢はこれっぽいが年齢の割りに元気すぎるんだよなあ・・・
実際50すぎると物忘れもヒドイし認知症もはじまったりする
魔女幻想は認知症の親たちの妄想ってオチでもよかった

434 :作者の都合により名無しです:2015/02/26(木) 23:01:18.14 ID:FD6/9dtQ0
>>433
君の初老イメージは昭和初期で止まってるw

435 :作者の都合により名無しです:2015/02/26(木) 23:09:14.32 ID:gYiK70dk0
だーかーらー
EP1時点で戦人は一人っ子設定のつもりだったってだけ
縁寿いないのに家族全員揃ってるとか言ってる場面あったし
縁寿は書いてるうちに思いついた後出しキャラ

436 :作者の都合により名無しです:2015/02/26(木) 23:11:40.18 ID:VTFpJ/ld0
もともと嘉音とジェシカにの感情は、こんな自分に好意を向けられる事が嬉しいって
とこから発展した感じだしな。
男としての人生もありかも、と悩みつつも、やっぱジェンダーは女で
自分から恋愛や家族になりたいって思ったのは譲治や戦人。
でも「誰か(戦人や譲治)の身代わり」って都合良い相手にしたくなかったんだろうな。

>>411
遅レスだけど譲治に一票
戦人に対する未練(ベアト)は紗代にはあるけど、戦人からは何もない。
あの時点で泣いて以下略〜の対象になるには、紗代に対してそうなる程の気持ちがないと。

437 :作者の都合により名無しです:2015/02/26(木) 23:15:39.75 ID:VTFpJ/ld0
>>435
ソースくれ

438 :作者の都合により名無しです:2015/02/26(木) 23:17:35.42 ID:FD6/9dtQ0
>>435
原作ep1から縁寿の名前は出てるからそれはない

439 :作者の都合により名無しです:2015/02/26(木) 23:19:01.32 ID:N0bEAS3s0
そういや、縁寿ペット説とかあったの唐突に思い出したwww

440 :作者の都合により名無しです:2015/02/26(木) 23:22:38.58 ID:xe0/1jsC0
いやEP1で思いっきり絵羽が「縁寿ちゃんはどんな具合?」って聞いてるんだけど・・・

家族全員そろってるってのはたぶん留弗夫が戦人と霧江集めて
俺殺されるわ・・・ってシーンの抜粋だろうが
あれは単に竜騎士のミスだろ

しかし本当に竜騎士は細かい部分でミスするな・・・

441 :作者の都合により名無しです:2015/02/26(木) 23:28:55.06 ID:VTFpJ/ld0
お話(竜ちゃん作)としては、縁寿は3以降のキーで秘蔵っ子だから
たとえボトメだろうと被害者側には書けなかったんだろうな。
とメタ的理由からご都合主義だかど、見つかったボトメが
「台風が来てよく体調崩す縁寿がこない設定版」だったとか…ないわな。
紗代と縁寿のつきあいがどの程度か分からないから難しい。
confessionでもスルーしてるしよくわからん。

442 :作者の都合により名無しです:2015/02/26(木) 23:29:35.43 ID:FD6/9dtQ0
>>440
現在島にいる家族はそろってるから、ミスじゃないと思う。
それに真剣な話なら6歳の子供は外すことはあるだろうから
あの場面で戦人が縁寿を数に含めなかったことには
特に違和感は感じないな。

443 :作者の都合により名無しです:2015/02/26(木) 23:33:02.64 ID:VTFpJ/ld0
9歳でうーうーなマリアより6歳の縁寿の方が早熟な感じ。
でも何故か未来縁寿のマリアお姉ちゃんは性格が大人っぽい。

444 :作者の都合により名無しです:2015/02/26(木) 23:34:34.61 ID:FD6/9dtQ0
>>438
あったなwww
あとは霧江の連れ子だとか、
留弗夫とは血が繋がっていないとか。
俺はでき婚で生まれた子だから
金蔵が留弗夫の子として認めてないとか、
何らかの障碍を持ってるんじゃないかと思った。
ep2で霧江が楼座に
「子供は親を選べないけど、親も子供を選べない」
って言うシーンがあったから。

445 :作者の都合により名無しです:2015/02/26(木) 23:36:13.16 ID:xe0/1jsC0
そらあれは縁寿がイメージする「マリアお姉ちゃん」だからだろうな
縁寿のイメージでは真里亞は大人っぽい面が強いのか
あるいは18歳の縁寿が無意識に真里亞を年齢よりも大人びた空気を持たせてしまった
とかそんな感じだろう

446 :作者の都合により名無しです:2015/02/26(木) 23:38:55.73 ID:a1GP9zQF0
あと譲治も「従兄弟全員が揃うと楽しい」みたいなことを言っていたような
これも6年前と同じ状況を想定しているとか、戦人に気を遣っているとかで分からなくも無いけど

447 :作者の都合により名無しです:2015/02/27(金) 00:05:21.40 ID:+Cx7fl750
EP7で秀吉が戦人いないのに
「こうして親族全員誰一人欠けることなく〜」
って言ってるから右代宮家の家族勘定はガバガバだったんだろ

448 :作者の都合により名無しです:2015/02/27(金) 04:36:32.66 ID:eS+ACwYD0
ep3の4巻読み直して気づいたんだけど

16話の蔵臼と夏妃の死体が発見されるシーンで
右のページでは夏妃の左足の膝上に杭が刺さってるのに
左のページでは膝下に刺さってない?

449 :作者の都合により名無しです:2015/02/27(金) 06:41:54.75 ID:Ng+8BHRJ0
>>448
はっはっはっ
そんな素人みたいなミスが…

ジェシカが杭を抜くのも膝下だな

450 :作者の都合により名無しです:2015/02/27(金) 07:42:28.43 ID:XOHQy9Sf0
縁寿の件、確か当時ベアトと霧絵が繋がっていて我が子を巻き込みたくないって
ワザと実家に預けたって説もあった……当時は結構納得してたんだが。
ただ台風の件はなぁ。
原作もep1〜4のコミックも既に手元に無くて確認取れないんだが、
台風のせいで島から出れず会議の日程が2日から3日に伸びたんじゃなかったっけ?
だったら爆発のタイムリミットも含めボトルメールの内容のタイムスケジュールは大きく違うはずだよね。
当時の台風予報は何日位前に、信頼できる位の精度になったんだろう?
う〜ん、それとも上位世界があるって事か?
ラムダやベアトなら台風の来ることも縁寿の来ない事も分かってそうだし……でもなぁ〜

451 :作者の都合により名無しです:2015/02/27(金) 08:06:03.42 ID:lLHdMmri0
>>450
ボトメ自体は、台風が来なくても連絡手段はとれないようにする内容。
→演出上ベアトがゲーム盤で台風にした
台風前提でボトメを書いた
→もし来なくても同じように臨機応変に対応できた
現実→ほんとに台風きた

可能性はこんな感じかねー。

452 :作者の都合により名無しです:2015/02/27(金) 09:24:25.77 ID:7tq1Tp+80
>>451
そうか、台風が来なくても@ 船が来れない A島外への電話が故障した
の2点をなんらかの理由を付けて説明すれば携帯もない時代、親族達も確認しようが無いか……
なら最初からの3日間の予定で計画を立てるのは可能だね。
納得です。ありがとう。

453 :作者の都合により名無しです:2015/02/27(金) 09:38:18.88 ID:pR8+MSnV0
体調崩しやすい大事な娘をわざわざ荒れるのがわかっている親族会議の時に連れてくる可能性は低いと思う
源次使ってやんわりと連れてこないよう促す事もできる

454 :作者の都合により名無しです:2015/02/27(金) 11:37:31.66 ID:mINs90Vc0
縁寿には金を送付してる事からも呼ばないつもりだったのは明白
台風に関しては源次が電話線を切って川畑船長を買収すればあってもなくてもいいからね
爆発した後では船長は口を紡ぐしかない

455 :作者の都合により名無しです:2015/02/27(金) 15:28:20.90 ID:lLHdMmri0
そうか、縁寿は残された遺族扱いだったな。
季節の変わり目には体調を崩しやすい、親族会議の日がそれに当たるに賭けたのか、
留弗夫霧江が縁寿を今回の修羅場に連れてこないに賭けたのか。
どっちにしろ最初から縁寿はゲーム盤の駒から外されてたわけだ。
紗代のことだから、それも目のひとつとしての設定で
もし万が一縁寿がきても支障はないんだろうなあ。

456 :作者の都合により名無しです:2015/02/27(金) 17:49:04.27 ID:AL5DevlN0
縁寿を来させたくなくて工作してたとかなら
まず漫画でその事に触れない理由がないと思う
無論コジツケでそういう事はできるのだが
結局は竜騎士のミスという線が一番濃いだろう

そもそも台風に関しては来ても来なくても問題ないなら
書かなければよかっただけの事なはず

457 :作者の都合により名無しです:2015/02/27(金) 17:49:30.96 ID:AL5DevlN0
縁寿を来させたくなくて工作してたとかなら
まず漫画でその事に触れない理由がないと思う
無論コジツケでそういう事はできるのだが
結局は竜騎士のミスという線が一番濃いだろう

そもそも台風に関しては来ても来なくても問題ないなら
書かなければよかっただけの事なはず

458 :作者の都合により名無しです:2015/02/27(金) 17:50:40.94 ID:AL5DevlN0
おっと連投すまん

459 :作者の都合により名無しです:2015/02/27(金) 17:57:00.55 ID:Ncj0pvtf0
縁寿が来ないことについては、夏妃が今回の親族会議には戦人君が来るようですって言ってたように
縁寿ちゃんは体調不良で欠席するようですって
それとなくシャノンが縁寿が来ないことを耳にしているような描写があれば良かったな

460 :作者の都合により名無しです:2015/02/27(金) 18:03:20.06 ID:wwWHUh2o0
縁寿のは少なくとも本人に依れば突発的な体調不良らしいからなぁ
仮に2,3日前から不調で伝え聞いたとしても創作への反映は厳しいんじゃ無いか

461 :作者の都合により名無しです:2015/02/27(金) 18:30:05.40 ID:5Qc8IUMh0
縁寿は体調を崩しやすい、親族会議の剣呑な場に6歳の子を連れて行きたくないという親心、幸い預ける当てもある
ってところじゃないかな
同じく子供の真里亞の場合は、楼座の事情的に預けることもできないから島に来ることはほぼ確定

台風は、【嵐に閉ざされた孤島】というクローズドサークルのお約束が現実と重なってしまっただけだろう

462 :作者の都合により名無しです:2015/02/27(金) 18:35:14.52 ID:MsODl+F/0
台風が偶然来ちゃったこと自体が当日の紗音を加速させる動機の一つになってたりして

463 :作者の都合により名無しです:2015/02/27(金) 18:50:46.28 ID:IjJVAQHX0
台風が来てうみねこさんが避難しないとタイトル回収が出来ない

464 :作者の都合により名無しです:2015/02/27(金) 19:55:53.28 ID:g8jwRWJy0
EP1で船の中でも
「従兄弟が全員揃うのは…」
って言ってるし、竜ちゃんガバガバだな

465 :作者の都合により名無しです:2015/02/27(金) 20:08:53.96 ID:95mr3+Ey0
縁寿が来ないのは、真の黒幕が霧江だからなのではとかチョット思ってたw
ep2でも楼座と共にベアト似の女が来たとか言ったり、須磨寺とか出たり。はい、全然関係ありませんでした。
いや、真犯人といえばそうかもだけどそういう意味の黒幕じゃないんすよ。

466 :作者の都合により名無しです:2015/02/27(金) 20:09:51.28 ID:7tq1Tp+80
この作者のボケはキチンとしたオチがある場合も多いいのでツッコンで良いか迷うのが困るね。

467 :作者の都合により名無しです:2015/02/27(金) 20:35:04.54 ID:lLHdMmri0
好意的に解釈すれば、戦人が復帰したことで従兄弟が全員揃った、って事かも。
戦人が籍抜けてると、従兄弟全員、にはならない的な。
竜ちゃんのことだから、ミスなのかギリギリセーフなミスリードなのか両方ありえる。

468 :作者の都合により名無しです:2015/02/27(金) 20:45:32.94 ID:d7lbZFR00
後のメディアで修正されたEP2の絵羽の唯一の男系とかいうセリフもあるし、
親族周りの設定がガバガバという点も否めないんだよな・・・
たぶん真相と特に深く関わる部分じゃなかったから頓着しなかったんだろうけど

469 :作者の都合により名無しです:2015/02/27(金) 21:08:02.99 ID:95mr3+Ey0
漫画版なら、ep2の自殺した紗音の目の前の鏡にもミスあるんだっけ?監修ミス?
ep2持ってないからよく知らないけど…

470 :作者の都合により名無しです:2015/02/27(金) 21:55:43.94 ID:Z7geZtlG0
>>469
たしか鏡台じゃなくて、壁に鏡がかかってるタイプだったんじゃなかったかな?
だから、頭を貫通した銃が隠れる場所がないんだよ。

471 :作者の都合により名無しです:2015/02/27(金) 22:12:23.15 ID:Wybvw2FP0
ひぐらし時代ともあわせて、人物入れ替わりと妄想系叙述トリック
みたいな2パターンが限界のようだな。

472 :作者の都合により名無しです:2015/02/27(金) 23:22:44.20 ID:7tq1Tp+80
>>468
それは強く感じてる。
真相に関わる部分は注意深く、計画的に書いてるんだろうけど。
それ以外の部分がチョット突っ込むとボロボロ崩れて逆に真相を打消しかねなかったりする。
作者としては自分が一生懸命書いた真相部分をきちんと理解して、それ以外はスルーしろって事なのかもだが…
真相を知らない読者側としては全ての情報は等価値だし、自己判断で取捨選択するっきゃないんだよなぁ。
この手のシステムを全て完璧に書ききるのは大変なのは分かるけど、それは作者の自身が一番理解した上で始めた事だろうにね〜

473 :作者の都合により名無しです:2015/02/27(金) 23:41:40.32 ID:AL5DevlN0
竜騎士は無駄に虚栄心とプライドが高い性格してるからな
その手のミスは決して自分から触れる事はないだろう
それこそあわよくば読者が勝手にいい感じの推理をして修正してくれるかも
なんて期待してた可能性すらある

474 :作者の都合により名無しです:2015/02/27(金) 23:46:19.76 ID:95mr3+Ey0
>>472
>この手のシステムを全て完璧に書ききるのは大変なのは分かるけど、
>それは作者の自身が一番理解した上で始めた事だろうにね〜

次はあんまり複雑なことせずに、愚直に人間のドロドロとしたとこ描き切るってとこに注力して欲しいと思うなぁ
今でもヤスについて竜騎士がド直球に書いたらスゲー面白そうとか考えるんだよね
夏海ヤスと違って、結構戦人譲治朱志香へ愛と同時に憎悪・苛立ちも煮えたぎってそうな気がする。竜騎士版ヤス。
ひぐらしも結構、ストレス下にあるヒロインが内心主人公に辛らつだったりするし。

475 :作者の都合により名無しです:2015/02/28(土) 00:22:46.00 ID:FUaWuAPP0
7m,スエズとかな

476 :作者の都合により名無しです:2015/02/28(土) 02:19:01.33 ID:DwZSf0KH0
ひぐらしで特に良いと思うのは村社会の描写と追い詰められた人間の心情なんだけど、
うみねこってある意味で双方とも放棄してるからなぁ
兄弟間の確執とか母になりきれない女性描写は好きだけど如何せん舞台が限定的だし、ゲーム版で殺人を行うのは幻想存在だから内面もへったくれもないというか

477 :作者の都合により名無しです:2015/02/28(土) 02:31:17.84 ID:eaCWJZ2M0
原作内容については過剰批判の流れにならないようになー
竜ちゃん叩きもだけど。

478 :作者の都合により名無しです:2015/02/28(土) 02:39:54.86 ID:eaCWJZ2M0
気がつくと、夏海絵のだけ集めるつもりだったうみねこ漫画が全巻揃ってるんだが
個人差あるだろうけど、EP2はなんか内容や表現があっさりしてる気がする。
1のなっぴの心情とか分かりやすかったけど、楼座はなんかヒスにしか見えないかな。
事件発生してからの真里亞との優しい交流とか、少し盛って欲しかったな。

479 :作者の都合により名無しです:2015/02/28(土) 09:24:21.52 ID:ctrZoyl60
次郎EP2の雰囲気にぴったり合ってたな
あのダルそうな雰囲気の紗音好きだわ
魔女とか女の子が一番可愛いし

480 :作者の都合により名無しです:2015/02/28(土) 09:56:29.38 ID:/VPHjt360
ep2は、ベアトのまつげが素敵だよね

481 :作者の都合により名無しです:2015/02/28(土) 10:47:55.87 ID:p6BY57XB0
かめのん好き

482 :作者の都合により名無しです:2015/02/28(土) 12:31:16.50 ID:eaCWJZ2M0
鈴木絵の女の子は服のヒラヒラ含めて確かに可愛い。
楼座のスカートの動きとか、こんな量ないだろ!と思いつつ絵的に好きだ。
楼座さんは可愛くないけど(感想には個人差があります)

483 :作者の都合により名無しです:2015/02/28(土) 13:31:49.04 ID:3sAODkt+0
譲治と紗音から始まって楼座と真里亞で終わるep2はなんかチグハグな感じがする

484 :作者の都合により名無しです:2015/02/28(土) 14:01:21.47 ID:ZkcGENmj0
鈴木絵は表情が好きだな。ひぐらしの時もそうだけど。
ただうみねこep2はアニメのイメージに
ひっぱられちゃって描いてた所があるなー、と言うのが気になるけど。

485 :作者の都合により名無しです:2015/02/28(土) 14:02:09.71 ID:D3QQNp7q0
楼座と真里亞の関係を竜騎士はどうやって清算するつもりなのかと
当時は思いながら読んでたが結局EP4以降はロクに触れられずに終わったんだよなあ
最新刊ではちょっとフォロー入ったけど原作では見事にスルーされてたし
そっちにも重点置いてほしかった

486 :作者の都合により名無しです:2015/02/28(土) 14:24:33.83 ID:QZL4hMUT0
ロザマリに関しては、夏海がぬいぐるみ部屋の母娘の語らいでフォロー入れてくれて嬉しかったよ
好きだったから

487 :作者の都合により名無しです:2015/02/28(土) 14:49:38.99 ID:D3QQNp7q0
いとこ組との恋愛について延々と語るのは勝手だが
無二の親友だしかなり重いテーマでもある楼座と真里亞の関係を
大してフォローもいれずに放置するのはどう考えても違くね?って今でも思うわ

率直に言って、竜騎士自身解決する手段を見いだせなくてスルーした
って風にしか見えないのよね

488 :作者の都合により名無しです:2015/02/28(土) 15:04:49.91 ID:jMm9s3Ig0
解決も何も、二体目のさくたろう渡して仲直りしたんだろ?

489 :作者の都合により名無しです:2015/02/28(土) 15:13:33.67 ID:QZL4hMUT0
>>487
でも正直、竜騎士はいとこ組の恋愛もあんまり力入れてない気がする。
ある程度まともに書いた恋愛って、上位のバトベアくらいな?
ジョーシャノ、ジェシカノの恋愛エピソードはどれもなんか…『TVで見る知らない映画ドラマの名シーン抜粋集』ってかんじなんだよね。
いいシーンなのはわかるけど、それだけで感動できるかってと別に。

490 :作者の都合により名無しです:2015/02/28(土) 16:33:38.51 ID:eaCWJZ2M0
>>489
感動できるかどうかは別として
ジョーシャノは各先生ゲーム盤上でブレなくやってくれたし(5除く)
夏海先生が最後に紗音の気持ちをバシッと書いてくたから概ね満足。
ベアバトはまーアレだし。
カノジェシだけ、なんか嘉音がジェシカに恋ってのに無理矢理感が残るんだよな。
眩しい存在、憧れるってなら解るんだけど愛かというとどうなの?と。

491 :作者の都合により名無しです:2015/02/28(土) 16:44:24.05 ID:QZL4hMUT0
>>490
ジェシカノはねぇ。
そういうもんと割り切るか、性別というチェス盤をひっくり返すかしかないんじゃない。

492 :作者の都合により名無しです:2015/02/28(土) 18:11:33.42 ID:S+8Em06z0
カノンとジェシカは偽書の偽恋愛だったんでしょ
三つ巴じゃなく恋に関してはシャノン人格とベアト人格のバトル

493 :作者の都合により名無しです:2015/02/28(土) 18:44:10.30 ID:eMN/LQtx0
チェス盤を
ひっくり返す!
(ノ-_-)ノ~┻━┻

494 :作者の都合により名無しです:2015/02/28(土) 19:01:37.01 ID:ZiI3hnpQ0
仮にも好きな人に対して
使用人を数人巻き込んで深夜に悪質な悪戯するって
紗音はどんだけ暇、あるいは沸点低いんだよとか思ってたなー

495 :作者の都合により名無しです:2015/02/28(土) 19:06:48.86 ID:ctrZoyl60
なんなんだろうなあの使命感w
まさか魔女を馬鹿にした使用人を階段から突き落したりしてないよな…?

496 :作者の都合により名無しです:2015/02/28(土) 19:27:43.74 ID:D3QQNp7q0
紗音は嘉音から「短気な姉さん」とか言われてたしな
割と沸点低いのはその通りなんだろう

497 :作者の都合により名無しです:2015/02/28(土) 19:35:39.54 ID:eaCWJZ2M0
>>495
良くも悪くも設定に正直っていうか真面目っていうんかね、マリアと一緒。
ベアトリーチェはこういう設定だからこういう事します、って。
偶然でも全てベアトリーチェさまのせいになります。
ベアトの演出上、悪戯や脅かす程度はしたかもだけど
他人を突き落とすとか直接害は与えてないだろうと思いたい。

498 :作者の都合により名無しです:2015/02/28(土) 19:51:26.35 ID:QZL4hMUT0
あの事故は碑文&肖像画掲げて間もなく…って時期の事故だから、
紗代も碑文解読できておらず、そこまで精神状態悪くなってないだろうからやってない気がする

499 :作者の都合により名無しです:2015/02/28(土) 20:29:17.19 ID:ak9uDN3X0
ヤスの妄想に都合のいい事故だったのかな

500 :作者の都合により名無しです:2015/02/28(土) 20:30:12.37 ID:tp3vY+c30
EP1を出した当時は突き落としもやったことにする予定だったからこそ紗音に言わせてそう
紗音たんかわいそルートに完全路線変更した今はわからん
まあやってそうだけど

501 :作者の都合により名無しです:2015/02/28(土) 20:55:26.34 ID:ctrZoyl60
突き落としてたら完全にL5だったなwwwww

502 :作者の都合により名無しです:2015/02/28(土) 21:04:13.65 ID:b465kZUZ0
ビッチ(楼座)とか近親厨(金蔵)とか紗音が不満に思うことって
だいたい紗音にブーメランする構造になってるから
そぉいされた紗音ちゃんは使用人をそぉいしちゃったんだろうなと

503 :作者の都合により名無しです:2015/02/28(土) 21:06:40.55 ID:F+UVcUSS0
>>498
戦人が来なくなって必死に魔女肯定していた頃だからな、結構無茶したかも。
ただ、突き落すようなバレやすい方法では無く もっと陰湿なやりかただった気が……

504 :作者の都合により名無しです:2015/02/28(土) 21:09:04.72 ID:eaCWJZ2M0
サトコォーーーーー!!!

そういう偶然もあってどんどん脳内ベアトの存在が強くなったのかもね。
思い込みとかベアト信仰強化になってる方式だし。

505 :作者の都合により名無しです:2015/02/28(土) 21:09:25.77 ID:DwZSf0KH0
生い立ちも性格も流石は75%金蔵って感じ

506 :作者の都合により名無しです:2015/02/28(土) 22:05:23.32 ID:DG2Uiz6zO
>>502
> そぉいされた紗音ちゃんは使用人をそぉいしちゃったんだろうなと

なんかこの文にワロタ

507 :作者の都合により名無しです:2015/02/28(土) 22:28:00.04 ID:pj+u7++Y0
身体に不具合が多い割にいざとなれば土のうも担げるし片手でライフル扱える怪力だからな

508 :作者の都合により名無しです:2015/02/28(土) 22:45:00.37 ID:QZL4hMUT0
ep1の嘉音登場時では非力っぷりを読者にアッピルしてたのに汚いなさすがヤスきたない

509 :作者の都合により名無しです:2015/02/28(土) 22:51:39.31 ID:2dP3h0DS0
笑えねーだろ。
紗代アンチは余所でやってくれ

510 :作者の都合により名無しです:2015/02/28(土) 23:15:20.09 ID:D3QQNp7q0
ネタ的な書き込みすら咎められるのかよ 随分排他的だな
アンチ化する前の本スレは別にそんな厳しくなかったんだがな

511 :作者の都合により名無しです:2015/02/28(土) 23:26:21.74 ID:ctrZoyl60
信者スレかなんかかと思ってるんだろ

512 :作者の都合により名無しです:2015/02/28(土) 23:55:13.85 ID:eaCWJZ2M0
まあ自分達には平気でも、人によってはダメなネタもあるんだろうし
ネタだから叩いてオッケーとか
このキャラは叩いてオッケーっていう感じにはならないようにしような。
続いてたからスルー出来なかったのかもしれないしさ。

513 :作者の都合により名無しです:2015/03/01(日) 01:33:16.99 ID:DL+WSdDI0
指摘するべきか迷ったけど、sageしてない人はできればsageするように
ハンドルネーム(作者の都合により名無しです)が緑色になってる人は多分やってないと思う
E-mail欄にsageと入力して書き込みしないと、書き込んだときに掲示板全体のトップに新着スレとして表示がされてしまう
そうなると、>>252のようなスパムの書き込みがされたり、スレをぼろくそにするよう誘導する愉快犯が紛れこみやすくなる
特に竜騎士関連のスレは、世間的に悪評が強いせいでにわかが荒らしやすいから、出来る限りステルスに進行するためにも頼む

514 :作者の都合により名無しです:2015/03/01(日) 01:45:37.53 ID:0VtXnAGM0
別にそんな大して酷い流れじゃないと思うのは俺が訓練され過ぎているせいなのか?

515 :作者の都合により名無しです:2015/03/01(日) 01:48:50.07 ID:0pvZIH6O0
酷い流れという説、酷い流れではないという説
その二つは両立するものだ

516 :作者の都合により名無しです:2015/03/01(日) 01:50:34.65 ID:rskqvDM90
>>515
グッド!

517 :作者の都合により名無しです:2015/03/01(日) 01:51:25.32 ID:0VtXnAGM0
唐突なヱリカにワロタ

518 :作者の都合により名無しです:2015/03/01(日) 06:54:59.40 ID:kh02LJPi0
何でもかんでもヤスのせいにするのは
何でもかんでも魔女や魔法のせいにするヤスや、ゲロカス妄想する山羊とどこが違うのか
面白半分にやってるなら山羊と同レベルだぞ

519 :作者の都合により名無しです:2015/03/01(日) 06:58:40.58 ID:S/Ue2QVA0
犯人はヤスなんだから、なんでもかんでもヤスのせいだよ。
人権派の弁護士さんですの?

520 :作者の都合により名無しです:2015/03/01(日) 08:40:34.52 ID:mTuPNTN70
2chのスレなんぞで言論統制に走ろうとするからこうなる
何がアンチ表現に該当するかの線引きなんて人それぞれなんだから
「俺が嫌だからやめろ」なんて主張をいちいち受け入れてたら
そりゃこんなグッダグダな状態にもなるわ

ましてや大量殺人事件の黒幕に相当し、事件を起こす以前から
問題行動起こしまくってたキャラならあれこれ言われても仕方ないだろ
それが気に食わないなら見たくないワードをNGに放り込むなりID自体をNGするなり各自でやれ

521 :作者の都合により名無しです:2015/03/01(日) 08:56:45.06 ID:j48F1VTd0
( ・´ー・`)愛なき妄想を禁ず!

522 :作者の都合により名無しです:2015/03/01(日) 09:14:50.30 ID:iJ+h2cDz0
なんかもう馬鹿馬鹿しい
どう言い繕おうがどう可哀相な過去を盛ってみようが
ヤスがメンヘラでビッチでスイーツでクズなのは変わんねーよ

小学生の学級会みたいなノリには付き合いきれんから
メンヘラだろうがビッチだろうが言いたい時には今後バンバン言うわ

523 :作者の都合により名無しです:2015/03/01(日) 09:23:10.57 ID:85RryrRU0
まぁまぁ落ち着いて鯖でも食えよ

524 :作者の都合により名無しです:2015/03/01(日) 09:32:43.56 ID:DL+WSdDI0
正直こういう流れになるんじゃないかと危惧してたところはある
アンチの定義が人によって違う以上、「あれもこれも嫌だ」と言う人も出てくるだろうし

でも「自分は嫌だ」と言う分には自由じゃないか?
言ったからってみんながみんなその通りにしてくれたわけないし、「それがどうした」と自由に書き込む人もいた
強制力はないし、「自分は嫌だ」という主張の効力は「できればやめてほしい」というお願い程度のものだよ
「わかった、じゃあちょっと自粛しよう」という人が出れば万々歳、「知るか」と一蹴されても仕方ない

自分は今回のネタ(でいいのか?)は、そう角を立てるほどのものでもないかなと思うしある程度は許容できる
多少不謹慎と思ったネタでも普通に書き込んで問題ないんじゃない?
嫌ならスルーしたり、そればっかり盛り上がるなら別の話題を提起してみれば、同じ思いをした人なら乗ってくれるハズ

525 :作者の都合により名無しです:2015/03/01(日) 09:38:19.38 ID:DL+WSdDI0
>>522の意見だって、そう思うならこの人にとってはそうなんだろうし、その考えを改めろなんて不毛なことは言えないよ
まあ、この人の場合は対立煽りか荒らしに見えなくもないけど、ヤス以外のキャラは嫌いじゃないかもしれんし、
仮にうみねこ自体を嫌ってる人だとしても、嫌いなハズのにわざわざうみねこスレにいるツンデレさんと思えばかわいいもんだ

526 :作者の都合により名無しです:2015/03/01(日) 09:58:35.38 ID:0VtXnAGM0
スルースキルという魔法を鍛えようぜ。
そしてうみねこの話をしようぜ。

527 :作者の都合により名無しです:2015/03/01(日) 10:10:28.95 ID:OrGeeLgC0
>>487
従兄弟の話は、自分が直接関与してるけど、ローザとマリアについては、ヤスから見ても猫箱だから、詳細書けないって愛のある解釈は?

528 :作者の都合により名無しです:2015/03/01(日) 10:49:40.74 ID://mY9M5J0
EP7最終巻の表紙はウィル理御かな
戦人ベアトはなさそうだ

529 :作者の都合により名無しです:2015/03/01(日) 11:04:55.19 ID:ekEcgSGV0
ヤスが無理だとしてせめて創作の中でくらい
幾子と戦人がなんとかしてやりゃよかったんじゃねという気がしなくはない
あの2人からしたらヤスと譲治朱志香の色恋沙汰も楼座家のDVも
実情の把握の難しさはどっこいどっこいだと思うから

>>525
だからそうやってカチンと来る書き込みに煽りか荒らしじゃないのなんて
余計なこというから荒れるんだろ

530 :作者の都合により名無しです:2015/03/01(日) 11:12:28.13 ID:S/Ue2QVA0
俺には>>518の書き込みの方がイラっとするけどな。
荒らし云々は別にして。

531 :作者の都合により名無しです:2015/03/01(日) 11:14:49.72 ID:ATrrHXIs0
真里亞の日記って単純に縁寿が持ってたのが1冊目で、
真里亞と一緒に爆発したのが2冊目だったんじゃねーかな
さくたろう2体目を貰ったのを機に黒き魔法を書き綴った1冊目を自宅に封印したとかで、
だから縁寿もボトルメールのベアトも真里亞と楼座の関係が最終的にどうなったのか知らない

532 :作者の都合により名無しです:2015/03/01(日) 11:17:03.20 ID:ACkzUzkj0
人それぞれと中立っぽいレスしてたのに結局気に入らない意見は荒らし認定したりしてるから荒れるんだよ

533 :作者の都合により名無しです:2015/03/01(日) 12:03:35.76 ID:rskqvDM90
真里亞と楼座の関係は、EP2で真里亞>インゴットになったラストで
真里亞の気持ちは楼座に理解された(和解)したと思ってる。
4の超絶ネグレクトは時間軸的にはそれより前だし。
黒真里亞との罵りあいは、お互いのゼロじゃなかった悪い本音を書いたんじゃないかと。
悪いのも良いのも両方楼座で両方真里亞だからなー。

ただ、時間が経ちすぎて8の頃には印象薄くなった気はする。
だから8でのかくれんぼシーンは楼座のとっても真里亞にとっても良かったよ。

534 :作者の都合により名無しです:2015/03/01(日) 12:14:20.65 ID:0VtXnAGM0
楼座のうーたんが真里亞のうーうーにかかってることに今気がついたwおせえw

535 :作者の都合により名無しです:2015/03/01(日) 13:57:33.51 ID:GbB5g0LB0
ここの人らスルールキルなさすぎだろ
竜騎士じゃないんだから気に入らないレスとかは適当に流すぐらいしようや
我慢できずに一々反発したり「愛のある推理や発言をしろ!」とか強制したらどうなるかは
竜騎士が身を持って示してくれただろう

536 :作者の都合により名無しです:2015/03/01(日) 14:18:09.63 ID:S/Ue2QVA0
>>533
現実世界より上の存在がいないとすると、そこら辺全部紗代と幾子、他有象無象の想像、妄想にしかすぎないのだなあぁぁ…

>>535
俺はスルーできるぜ!
とスルーできずに混ぜ返すマン参上w

537 :作者の都合により名無しです:2015/03/01(日) 14:31:26.08 ID:GbB5g0LB0
個人的には漫画EP8で縁寿が帰還した時に島民全員が
「俺ら皆どうかしてたよな・・・」って感じで認めあってるシーンが好き
ほんのささやかとはいえ真里亞と楼座がお互い悪かったね的なのも

つくづく原作でこれをやってればと思わずにはいられない
いきなり縁寿が戻ってきていきなり「やっぱり魔法が最高!」とだけ言われても
欠片も感動できなかっただけになおさら

538 :作者の都合により名無しです:2015/03/01(日) 15:34:02.20 ID:rskqvDM90
いちいち蒸し返す奴は自分はスルーしないでいいと思ってるのかな?


>>537
あの時のリオンの心情や如何に。
あと、あの時戦人さんがいなかったんだけど、原作だとどこいたっけ?

539 :作者の都合により名無しです:2015/03/01(日) 16:25:03.75 ID:0VtXnAGM0
原作だと「な、真実なんて大したもんちゃうやろ?」みたいなこと縁寿に言ってたから縁寿の傍にいたような気がする

540 :作者の都合により名無しです:2015/03/01(日) 17:07:18.55 ID:Fl4+2cTn0
偽書ってどこからどこまでが偽書なんだろ?
メタ空間でべアトと戦人が言い争ってるのも偽書で発表されてる内容なのか?

ep4の縁寿が六軒島で霞一派と殺し合ったのは、パラレルワールド(違うカケラ)の出来事?

541 :作者の都合により名無しです:2015/03/01(日) 17:13:05.32 ID:bJzQxs8c0
魔法エンドと手品エンドが両方収録されますように

542 :作者の都合により名無しです:2015/03/01(日) 17:14:43.24 ID:ATYY/P7M0
郷田は格ゲーでも使用人のうち一人だけキャラに選ばれなかったし来て一年程度しか経ってないのに巻き込まれて殺されてかわいそうすぎる

543 :作者の都合により名無しです:2015/03/01(日) 17:24:06.85 ID:0VtXnAGM0
料理の腕が立つばかりに親族会議での当番は確定だし
郷田ェ

544 :作者の都合により名無しです:2015/03/01(日) 17:31:47.37 ID:JcHfXp9k0
>>540
だよなあ
どこからどこまでが作中作(偽書)に書かれてる事なのかはっきりしないからどう受け取っていいのか
いくらなんでも妹の自殺話とかもうこの世にいない人達のわかるはずのない本音とかまで偽書に書くとは思えないんだよな
線引きされてない以上ossになってしまうのが難点なんだけどさ

545 :作者の都合により名無しです:2015/03/01(日) 17:39:52.11 ID:bJzQxs8c0
今月号で「右代宮の鷲は振り返るな」って決め台詞っぽく使ってるけど
過去にそんな台詞出てきたことあったっけ?
チェス盤をひっくり返すも途中から見なくなったし

546 :作者の都合により名無しです:2015/03/01(日) 18:03:38.85 ID:yTpOHty20
「右代宮の鷲は(原作を)振り返るな」というメッセージ

547 :作者の都合により名無しです:2015/03/01(日) 18:29:48.48 ID:H6/m93iQ0
>>545
EP5の寝室失踪の推理シーンの上位世界で金蔵が使ってたような使ってなかったような

548 :作者の都合により名無しです:2015/03/01(日) 18:32:52.83 ID:H6/m93iQ0
>>547
ミスった 「寝室失踪」じゃなくて「寝室から金蔵が失踪した事案」で

>>542
うみねこアクションってフリーの同人ゲーではやたら強いで
すごく面白いからやってみるべし

549 :作者の都合により名無しです:2015/03/01(日) 18:56:17.53 ID:kS30BgF90
>>538
縁寿の近くにはいなかったよ。
縁寿が落ちついてみんなに謝ってから、
離れている戦人の元に駆け寄ったら
「な?真実なんて大したものじゃないだろ?」
とかなんとか言ってた。

550 :作者の都合により名無しです:2015/03/01(日) 18:59:37.34 ID:kS30BgF90
あ、>>549は原作の話ね。
黄金郷に着いた時の縁寿の態度とこの時の戦人の動きから、
実は黒幕は戦人だと思っていたんだ。

551 :作者の都合により名無しです:2015/03/01(日) 20:02:44.76 ID:UNntJqzd0
EP8出版して右代宮戦人の生存がバレて進化した黒戦人と戦う新章はよ

552 :作者の都合により名無しです:2015/03/01(日) 20:20:42.54 ID:rskqvDM90
>>549
ありがとう。
じゃあ次の刊で出てくるのか。
その台詞嫌いなんだけどね…

553 :作者の都合により名無しです:2015/03/01(日) 20:45:24.32 ID:sSAXlMiC0
>>552
いや、そのセリフも変更してくるんじゃないかな?
縁寿が黄金郷に着いた時に、
原作では両親を受け入れたけど、漫画では拒絶したから
同じように変更してくるかもしれない。
原作と違って漫画ではep7お茶会が真相だって明言したから
戦人が縁寿をフォローする台詞にも変更があっても
おかしくないと思う。

554 :作者の都合により名無しです:2015/03/02(月) 00:06:43.91 ID:lrkSUtQ60
>>544
普通に考えて描かれてないと思うぞ
まんま全て書いたら要するに『うみねこのなく頃に』だろ
俺らは確かに好きだったけど、これがミステリーマニア(ウィッチハント?)の間で長く語られると思う?
そこは流石に想像でいいと思う

555 :作者の都合により名無しです:2015/03/02(月) 21:18:23.38 ID:o1x+cxqH0
>>541
雑誌掲載は魔法エンドのみで
単行本で手品エンド追加って形じゃないかなぁ?
じゃないと、原作知らない人にはわけわからなくなるだろう。

556 :作者の都合により名無しです:2015/03/02(月) 21:38:57.77 ID:w5xzU1vT0
何らかの加筆がほしいな

557 :作者の都合により名無しです:2015/03/02(月) 23:00:05.17 ID:IbjqDLF90
お茶会みたいな感じで、本編FINのあとに手品エンドを選んだ世界をやってほしい。
流れとしては魔法エンドでいいけど、やっぱりあのエンドも一つの結末だし。

558 :作者の都合により名無しです:2015/03/03(火) 06:52:43.58 ID:/2ocZVnf0
原作の魔法エンド、手品エンドだけじゃなくてなんか追加してほしいな

559 :作者の都合により名無しです:2015/03/03(火) 07:12:39.21 ID:ZJVpMJTa0
入れてもらえるかはわからんけど、戦人がベアトリーチェの為だけに作ったというゲームが見られたら嬉しい
「もう出てますよ、あれがそうです」と言われたら驚くが

560 :作者の都合により名無しです:2015/03/03(火) 07:40:02.56 ID:ynjwVmLq0
ep6のことじゃなかったっけ?
べアトの言ってた親族の誰も悪くない、誰の仲も破綻しないって物語だし

なお代わりにエリカたんが悪役になる模様

561 :作者の都合により名無しです:2015/03/03(火) 08:32:38.55 ID:p4e1Cs830
古戸家ご遺族「絶対に許さない」

562 :作者の都合により名無しです:2015/03/03(火) 09:32:53.83 ID:4S7sNnuV0
あんなに大人しくて可愛かったヱリカちゃんが偽書でスク水変態知的レイパーになるなんてッ

563 :作者の都合により名無しです:2015/03/03(火) 09:54:59.41 ID:oi8fbynP0
それにしても、ヱリカって何歳位なんだろうな。

564 :作者の都合により名無しです:2015/03/03(火) 10:46:35.99 ID:6yuXjSwO0
EP6のバトラ幽閉の下りってベアト覚醒を促す為の茶番劇って解釈でいいの?

565 :作者の都合により名無しです:2015/03/03(火) 11:52:29.71 ID:oi8fbynP0
>>564
メタ世界なんてない!ってスタンスなら最初から出来レース。
メタを信じるなら元々は違うと思う。
ただ、戦人の目的は「ベアト覚醒(復活)」じゃなくて「ベアトを殺す」だから
何かしらシャノカノトリックは入れてはあるはず。

566 :作者の都合により名無しです:2015/03/03(火) 15:06:01.72 ID:8hjQ2R890
十八が雛ベアトを覚醒させるような展開を描いたと考えるなら
勿論出来レースという事になるな
もっともこの考え方だとこの件に限らず
うみねこの話の殆どが出来レースになってしまうが

567 :作者の都合により名無しです:2015/03/03(火) 15:12:40.57 ID:HRYiqgbi0
すまんep7と8のコミックスはいくつまで出てるかな?かな?途中まで読んでるはずなんだが忘れてしまった

568 :作者の都合により名無しです:2015/03/03(火) 15:16:00.05 ID:T2DoG4O20
>>567
>>1ぐらい読め

569 :作者の都合により名無しです:2015/03/03(火) 21:53:18.15 ID:q5jSKqyo0
>>563
高校1年くらいかと思っていたけど。
確か戦人、朱志香よりは年下って最初に出てたと思う。
他にも何か情報でてかなかったっけ?

570 :作者の都合により名無しです:2015/03/03(火) 22:53:15.20 ID:/jFG+ji80
>>569
真理亞がそう言ってた
ただ、劇団員の彼氏の家に入り浸る16・17歳ってどうなのよ
元カレとの話に半同棲のような所帯くささを感じた

571 :作者の都合により名無しです:2015/03/03(火) 22:58:48.23 ID:M9HCQmvp0
>>570
なんとなくでしか認識してないから
てっきり同棲してて20代前半とか思ってた(見た目ロリ)

572 :作者の都合により名無しです:2015/03/03(火) 23:03:34.46 ID:oi8fbynP0
てっきりK1やレナくらいで中学生だと思ってたから
あの絵で見る浮気調査おっかないなーって思ってた。
エヴァはそれより少し年下(注:見た目)かね。

573 :作者の都合により名無しです:2015/03/03(火) 23:04:19.79 ID:4S7sNnuV0
見た目年齢が幻想ってレベルじゃねーぞ!

574 :作者の都合により名無しです:2015/03/03(火) 23:09:51.01 ID:vIJvk5kY0
古戸ヱリカ(24)

575 :作者の都合により名無しです:2015/03/03(火) 23:21:00.16 ID:M9HCQmvp0
つーか、エリカの存在がものすごい辛い経験(浮気)から真実の魔女になりましたって流れだったから
思春期の年上との恋愛話だとなーんかねー(結果、勘違い女という自覚はあったようだけど)

576 :作者の都合により名無しです:2015/03/03(火) 23:38:42.98 ID:e72rZvK50
俺はむしろ恋人の潔白を諦め半分ながら、赤で確定させたいように見えた

577 :作者の都合により名無しです:2015/03/04(水) 11:49:07.37 ID:iCn0LR0G0
ツインテでスク水着て朱志香より小柄(昔の服が着れる)なら
真理亞じゃなくても中高生って思うよなぁ
しかし恋愛経験はドロドロ

578 :作者の都合により名無しです:2015/03/04(水) 11:52:10.49 ID:iCn0LR0G0
20トン未満の小型船舶及び20トン以上で長さ24メートル未満のプレジャーボート
船舶免許が取れるのは16歳からだから少なくとも16歳以上?

579 :作者の都合により名無しです:2015/03/04(水) 11:52:37.19 ID:s9nj4S420
中途半端がつらい、生殺しはつらい、みたいな位置付けだよなあ。
上位ベアトがEP5でどっちにも行けず逃避してた事への対に当たるなかも。
最後フルボッコにされてたのはやり方が知的強姦者レベルだったからかなあ。
と思ったけど、EP4でベアトもメッタ刺しだったからフルボッコはやむ無しか。

580 :作者の都合により名無しです:2015/03/04(水) 12:46:35.08 ID:Wta0gXCuO
EP6ラストのヱリカの口上ってなんで全部赤字なの?
ボートから落ちて、六軒島に死体として打ち上げられた。という真実に気付いたから「初めましてこんにちは〜」?

581 :作者の都合により名無しです:2015/03/04(水) 13:03:11.75 ID:uiX5Oy8s0
>>578
エリカが運転してるとは思わないがw

582 :作者の都合により名無しです:2015/03/04(水) 13:41:42.52 ID:0sc91XsA0
>>580
全部赤字の方がかっこええやん

583 :作者の都合により名無しです:2015/03/04(水) 14:15:20.78 ID:Ie9kb2k50
>>580
相反する在島人数のカウントを
赤で宣言させて
「二種類定義がある」ことを確定させる必要があった
だから戦人もベアトに「言っていいのか?」と確認を取ってる

584 :作者の都合により名無しです:2015/03/04(水) 14:50:12.85 ID:0sc91XsA0
>>583
その部分以外も赤字で言ってる理由を聞いてるんじゃないか?

585 :作者の都合により名無しです:2015/03/04(水) 15:12:12.88 ID:kQoOdKjo0
それにしてもなんで幻想キャラのほとんどがハイレグの股間フリル付きなの?
最初の7姉妹はそういうデザインなんだなって思ったけど
シエスタやドラノール達、ゼパル、フルフルまで同じだと手抜きにもほどがある気が…
上半身だけ着せ替えってのも見栄え的につまらんものがあるし

586 :作者の都合により名無しです:2015/03/04(水) 15:36:21.53 ID:YYP41MpF0
たぶん竜騎士の趣味

587 :作者の都合により名無しです:2015/03/04(水) 15:47:25.62 ID:BSqyi8jn0
キャラデザしたヤスが股間フリルのハイレグ女好きだから

シエスタ以降がバカップルのオリキャラだとしたら
多分ヤスの7姉妹のデザイン画をどっかで入手してそれを参考にしてる

588 :作者の都合により名無しです:2015/03/04(水) 16:09:40.05 ID:VYV17PbA0
にしてもガァプのキャラデザはなぁ
EP3まででもう慣れたわと思ってた俺が数分目を背けたくなったわ
今はもうそれも慣れたけど

589 :作者の都合により名無しです:2015/03/04(水) 16:17:56.52 ID:0e4A/clX0
服装がどれもこれも雑誌やロリ服会社の既存服のパクリだから
一部変えてオリジナルにしたい→股間とか横空きとか取り入れる

590 :作者の都合により名無しです:2015/03/04(水) 16:19:31.70 ID:s9nj4S420
>>580
あの全赤字は「はじめまして!こんにちは!」から自分がカウント外の
来訪者である事を強調する演出だと思ってる。
その上での赤で人数確認だから、なんで矛盾するのが通じるの?という疑問に…

591 :作者の都合により名無しです:2015/03/04(水) 16:24:22.22 ID:UFWw4Ldt0
>>580
ベルンカステルの傀儡、単なる駒、口替わりだったけど
主に捨てられた事で初めて古戸エリカとして自分自身だけの意思で発言できたとか?

592 :作者の都合により名無しです:2015/03/04(水) 16:25:17.67 ID:VYV17PbA0
パクリといえばさくたろう、
CS、アニメ、漫画はヒゲ生やしてセーフ扱いだったがパチスロだけ原作版なんだよな

593 :作者の都合により名無しです:2015/03/04(水) 16:30:41.09 ID:CVes1h8E0
さくたろうって元ネタあるの?

594 :作者の都合により名無しです:2015/03/04(水) 16:34:06.79 ID:UFWw4Ldt0
パチスロうみねこはガァプの衣装がエログロ表現規制に引っ掛かりそうと危惧されてたんだってさ

595 :作者の都合により名無しです:2015/03/04(水) 16:36:11.24 ID:CVes1h8E0
がぁぷってエロかったっけ?

596 :作者の都合により名無しです:2015/03/04(水) 16:48:42.80 ID:wbL+Favs0
声がかっこよかった
ガァプまでの幻想キャラは落ち着いてて好きだわ

597 :作者の都合により名無しです:2015/03/04(水) 17:19:47.98 ID:P61ls3nV0
我らの告白で「今回の偽書は新キャラつくろ^^このフラウロスってキャラがいいな…
…何だ男かよ、女体化だ女体化。ケモミミ女にすっぞ!愛称はフラちゃん^^」と
実にライトなノリで東方のお燐のパチモンめいたハイレグ女をご創造なされたヤスさん

>>593
原作ゲームに出てくるぬいぐるみの画像は、ファッションセンターしまむらで普通に売ってたやつを
写真撮って加工したりマフラー巻かせたりしただけのもの

598 :作者の都合により名無しです:2015/03/04(水) 17:22:54.20 ID:AybYjzFf0
煉獄の七姉妹とガァプはああいう、股間フリルや横乳だしてても
まぁ、ベアト側のキャラだしな…ってことでよかったけど
ドラノール達とシエスタとゼパフルは、もうちょっとなんとかしてほしかったな
ひぐらしのエンジェルモートがうけたからといってもなぁ

あと異常なパッツンキャラの多さは何だったんだろうな

599 :作者の都合により名無しです:2015/03/04(水) 17:28:37.28 ID:kQoOdKjo0
ep8、6巻
(鏡は嫌い!ありのままの自分が映るから!私から夢を奪うから…!)

なんか…シャノンちゃんの反応が
ギャルゲーやってる時に画面が暗くなったら
自分の顔が映った時みたいな感じなんすけど

>>598
デザインの手間を省きたかったのかな…

600 :作者の都合により名無しです:2015/03/04(水) 17:32:40.20 ID:2ltsJUVL0
>ガァプもロノウェも、みんな大人っぽいデザインだから、今回は逆に子供っぽいデザインにしてみたい。
>無邪気で殺しまくりっ、みたいな感じ。

>無邪気で殺しまくりっ、みたいな感じ。
>無邪気で殺しまくりっ、みたいな感じ。
>無邪気で殺しまくりっ、みたいな感じ。

この頃はいいサイコさんだったなぁ…

601 :作者の都合により名無しです:2015/03/04(水) 17:49:49.75 ID:wbL+Favs0
紗音は縁寿みたいに学校で黒歴史ノート広げたり妄想と会話とかはしなかったみたいだよな
あれがばれてクラスで吊し上げられてたら流石に同情したが

602 :作者の都合により名無しです:2015/03/04(水) 18:18:11.02 ID:iCn0LR0G0
さくたろうはその後しまむらと同じ製造元で
公式さくたろうが限定販売されたから
その辺の問題クリアしたんだと思う

603 :作者の都合により名無しです:2015/03/04(水) 19:15:18.92 ID:hVW72coe0
>>598
量産の弊害だろな同じような特徴の使いまわしは

604 :作者の都合により名無しです:2015/03/04(水) 19:42:16.88 ID:uiX5Oy8s0
>>598
えー、単に竜ちゃんの趣味だろー。
コミケ行った時に自分のサークルのスタッフに
シエスタのコスプレさせてたし。
自分のファンの女が、喜んで着てくれるんだぜ?
最高じゃんw

605 :作者の都合により名無しです:2015/03/04(水) 20:50:27.92 ID:s9nj4S420
エンジェルモートはウケたといってもキモヲタネタとしてだろ。
竜ちゃん絵で見ると微妙な魔女衣装とかも、頭身高い絵でみると
いい感じだから
センスが死んでるわけじゃないと思うんだけどね。
幾子の服とかスタイルがいい幾子さんだと着こなしてるし!ってなる。
露出ほぼなしの師匠とかもいいし、変なヲタ媚びがいらない。

606 :作者の都合により名無しです:2015/03/04(水) 21:08:37.46 ID:0e4A/clX0
元ネタあるデザインにセンスって…
訴えられてないからファンは見て見ぬふりしてるけど服のデザインはパクリだらけじゃないですかー

607 :作者の都合により名無しです:2015/03/04(水) 21:43:19.87 ID:wZY2tj1E0
魔女だと真里亞ベルンラムダの衣装は元ネタが割れてるしな
露出の無かったワンピースをびんぼっちゃま風に裂いて痴女服にしたのがまさに竜騎士だし

608 :作者の都合により名無しです:2015/03/04(水) 21:44:14.09 ID:0sc91XsA0
服装のパクリって結構普通にやってるもんだと思ってたけど

609 :作者の都合により名無しです:2015/03/04(水) 21:47:14.19 ID:tUPkP/rS0
紗音のメイド服のデザインは好き
でも太ももの露出はいらんかった

610 :作者の都合により名無しです:2015/03/04(水) 22:02:21.26 ID:s9nj4S420
>>606
パクりっていうなら完全一致のソース出してね。
既存のデザイン組み合わせて描いたらパクり言ってたら
スーツ一つでパクりになるね。

611 :作者の都合により名無しです:2015/03/04(水) 22:03:25.65 ID:AybYjzFf0
たしか理御の赤い服も元ネタがあったよな
まあ正直、服のデザインをパクったからと言って
コスプレ服を売って儲けてるんじゃないならいいと思う

612 :作者の都合により名無しです:2015/03/04(水) 22:49:02.60 ID:hVW72coe0
>>609
名家の主に招待されて本家に行ってみたら太もも丸出しの若い娘のメイドがお出迎えとか凄いインパクトですよ

613 :作者の都合により名無しです:2015/03/04(水) 22:52:41.35 ID:417kzZJZ0
挿絵や漫画のファッションは、結構どっかで見たことが…は珍しくは無いでしょう。
そこに完全オリジナルを求めるのは無理があると思うな。
コピー95%、自センス5%でも十分だと思うけど。
まあ権利関係は知識が無いのでなんとも言えないんだが。

614 :作者の都合により名無しです:2015/03/04(水) 23:01:47.13 ID:P61ls3nV0
魔女キャラはコスプレ衣装が売られてたような覚えがあるんだがどうだったかな

シャノンのメイド服が商品化されたのは鮮烈に覚えている
原作でシャノンが着てるのにはピクリともしなかったけど
三次元のかわいいモデルさんが着たらすごいエロ服になって
当時のスレがちょっと盛り上がってた

615 :作者の都合により名無しです:2015/03/04(水) 23:36:52.16 ID:DaVldYHH0
>>610
完全一致じゃないとパクリじゃなくなるのか(笑)
じゃあ横空きにしたり股間デザインに変えてるからセーフだね。よかったね。

616 :作者の都合により名無しです:2015/03/04(水) 23:44:46.61 ID:VYV17PbA0
パクリかどうかと訴えられるラインかは別問題だからな・・・
髭の生えたさくたろうのように

617 :作者の都合により名無しです:2015/03/04(水) 23:52:58.14 ID:FCV1KMq10
>>615
なくなるよ
物作りに何かを参考にしないとでも思ってる?
漫画家がファッション誌買って服の参考にするのもパクリになるのか

618 :作者の都合により名無しです:2015/03/05(木) 00:04:52.52 ID:80o30Yf20
>>614
七杭のメイド姿は単なる使い回しだけど良いものだった
あのメイド服のポテンシャルを思い知った

619 :作者の都合により名無しです:2015/03/05(木) 00:22:36.17 ID:+hi6RBeg0
EP6オマケ漫画の縁寿の巫女服もよかった


あれはよかった

620 :作者の都合により名無しです:2015/03/05(木) 01:30:06.37 ID:IfBgrm1e0
まーガァプはブランド名からして参考にしたのは明らかだけど
相手はロリータでは有名なブランドだからゲームで使われた位じゃいちいち相手にしないだろうし
ラムダの服はほぼそのままで誰が見てもアウトだろうけど、個人の手製服の街角スナップからだから作った本人も知らないだろうし問題ない
外野がどんなに騒いでもラレ元がスルーしてる以上は問題ないのが現実

621 :作者の都合により名無しです:2015/03/05(木) 01:52:52.92 ID:EjSWalPX0
>>610
ttp://www16.atwiki.jp/ryukishi07/pages/17.html
真理亞の以外は参考にしてアレンジで通用する気が
股間フリルは正義

ただし真理亞の魔女スーツだけはアレンジ不足だな

622 :作者の都合により名無しです:2015/03/05(木) 03:24:00.53 ID:8K2Y7EBi0
「あんたがフェザリーヌなの?フェザリーヌがあんたなの?」って
フェザリーヌが六軒島の真相を知らない幾子で、
縁寿が指してたあんたってのは八城十八=幾子とバカラっていうのが答えなのかな?

623 :作者の都合により名無しです:2015/03/05(木) 06:52:33.60 ID:5hK27upR0
・既製服を参考にするのはいいとしてまともな換骨奪胎をしろよ
元ネタがすぐわかる上にアレンジ要素が脇スリットとか股間フリルって頭おかしい
・真ヒロインがデザインしてる設定なんだからせめてハイレグ股間フリルや Iバックびんぼっちゃまはやめろよ
真ヒロインがキチガイみたいになっちゃうだろ否定できないけど
・バレなきゃ何してもいいと思ってたならクズ

って程度かな、パクリ騒動の時に思ったことは

624 :作者の都合により名無しです:2015/03/05(木) 07:16:03.22 ID:KfI3ATGz0
ttp://yaplog.jp/baby_takasaki/archive/100
ベルンカステルの元ネタはこれかな
リボンの色変えてオタ臭い猫尻尾をつけたらわりとまんま
田村ゆかりのお気に入りブランドなんだってねぇ

>>618
このメイド服こんなに良かったんだ、着てるやつが致命的に萌えないから
これまで不発弾になってただけだったんだ、みたいな流れになった時はもうね
七杭メイドの立ち絵は肩幅を狭くしたり首周りをシュッとさせたり、ふとましいって言われてた紗音より
華奢に見えるように微修正したのも高評価の一因だったんじゃないかな
紗音は立ち絵が16歳に見えない老け方しててガタイも良すぎるのがあかんかったんや

625 :作者の都合により名無しです:2015/03/05(木) 07:37:42.13 ID:JV5oEYdS0
実際法的にどうかで言えば実用品扱いの服でデザインのコピーだけで訴えようとしたら偽ブランドレベルまで行かないと無理
100%訴えられても負けない

626 :作者の都合により名無しです:2015/03/05(木) 08:53:17.34 ID:C2DJi50O0
うみねこキャラも訴えられなければセーフって考えのキャラが多かったな

627 :作者の都合により名無しです:2015/03/05(木) 10:20:47.43 ID:r1NHfaCk0
そろそろスレチ

628 :作者の都合により名無しです:2015/03/05(木) 10:54:06.88 ID:V0SecheB0
>>622
そうかもね

629 :作者の都合により名無しです:2015/03/05(木) 13:20:50.30 ID:FQPtq0WJ0
しかし、紗代の追い詰められっぷりも酷いけど、その母親のベアトも最後のにちょっとだけ救いあったけど悲惨だよな。
ビーチェも紗代の想像やep6の最後が本当なら、同朋皆殺しの上に拉致監禁で悲惨。
金蔵の正妻も子供四人もいるのにスルー扱い酷い酷い。
霞も霧江のせいでこうむった被害はぶっちゃけ酷いってレベルじゃない。

つまりだいたい金蔵のせい(最後除く)

630 :作者の都合により名無しです:2015/03/05(木) 13:21:53.12 ID:FQPtq0WJ0
ベルンさん劇場はep6じゃなくて7だった、すまん。

631 :作者の都合により名無しです:2015/03/05(木) 13:34:49.06 ID:r1NHfaCk0
>>629
金蔵のビーチェ拉致監禁の為の虐殺は状況から考えた紗代の思い込みじゃないかなあ。
源治が否定も肯定もしてなかったけど、そこ黙ってるなよって思った。
善意や美徳が裏目に出てるよ源治さん!
金蔵も縁寿の誕生祝いとかしてて1ベアト以外無関心な100%外道じゃ無さそうだし。

632 :作者の都合により名無しです:2015/03/05(木) 13:40:07.31 ID:SV3GwZow0
漫画版では拉致監禁の描写あったの?
俺は黄金奪い取ったのは事実だけど、
ビーチェには上手いこと言って騙してたんじゃないかと思ってたんだが

633 :作者の都合により名無しです:2015/03/05(木) 13:52:41.49 ID:FQPtq0WJ0
>>632
オリジナルのコンフェで、イタリア兵と日本兵の亡骸が一緒に放置されてるのを見た紗代が
同朋が弔うでもなくゴミの様に酷く扱われてその上に屋敷を建てた・・・金蔵がビーチェと黄金を独占する為に殺した、
って結論をだして自分の血を呪ってた。
ついでにそれ聞いてた源治は肯定も否定もしてない。
本当かどうかはわからないけど、亡骸の扱いを見るにキャッキャしてたとはちょっと考えづらいんじゃないかなあ。

634 :作者の都合により名無しです:2015/03/05(木) 14:40:40.24 ID:80o30Yf20
俺は金蔵の惨殺は本当だと捉えるね
ep7の霧江無双から「金蔵の黄金横取り」「二代目の性的虐待」「こんなの家具じゃないですか!」の流れは真実な気がする。
だって「ゲームマスターはいない」ところでのハラワタ流出だし?

635 :作者の都合により名無しです:2015/03/05(木) 14:56:48.91 ID:bvljN7Lv0
>>633
キャッキャと言うのでなく、ビーチェも察しているけど、金蔵を面と向かって責められなくて
互いに気まずい余生だったみたいなのをイメージしてた

636 :作者の都合により名無しです:2015/03/05(木) 15:08:09.79 ID:Lt2Y9Pov0
仮にビーチェと純愛だったとしても九羽鳥庵ベアトにやったことで台無し感はある

637 :作者の都合により名無しです:2015/03/05(木) 15:16:56.68 ID:JVIqIk1e0
ベルフェゴールってけっこうルドルフと絡むけど
現実のベルフェのモデルになった先輩メイドもルドルフに食われちまったんだろうか…

てかメイド7姉妹勢って六軒島卒業してるんだから
12年後も存命中だよな?
縁寿は会いに行ったりしなかったのかな?リアルマモンに…

638 :作者の都合により名無しです:2015/03/05(木) 15:27:35.90 ID:FQPtq0WJ0
当時の使用人に話を聞きに行ったりってのは他のウィッチハンターがやってるだろうし
縁寿があの逃避行の中じゃ個人個人に会いにいったりはしてないだろう。
そういった当時のインタビューを読んだりはしてただろうけど。

そういえば黄金郷での金蔵の懺悔?シーンに、インゴットと血と泣いてるビーチェがあったな。
亡き人に許しを請おうとも〜の駒でのビーチェと二代目ベアトだから、少なくとも7の金蔵談話はかなり装飾してるな。

639 :作者の都合により名無しです:2015/03/05(木) 15:43:44.61 ID:80o30Yf20
正直、ビーチェと金蔵の関係がどうだったかなんてわかんねぇな。

ep8発売前は、紗代が金蔵の持ってたビーチェの日記を見つけて翻訳頼んだら、ep7の金蔵が語ったラブロマンスではなく金蔵と腹の子への怨嗟の塊の内容で紗代の精神ブッ壊れる展開とか予想してたけども。
ほら、日記とか良く出てきたし、楼座と真里亞とさくたろうの話で母に認めらぬ子は存在できぬのだとかいう話がここで再度効いてくるのかと。

640 :作者の都合により名無しです:2015/03/05(木) 18:08:30.82 ID:YaQ3xpnH0
原作うろ覚えだけど後はBBA縁寿の話やって終わりか?

641 :作者の都合により名無しです:2015/03/05(木) 18:26:52.48 ID:EjSWalPX0
ビーチェのくだりは紗代が黒き魔女になった経緯だな
縁寿が六軒島の真実を絵羽のせいに違いない!って探してるのと同じで
知りようのない詳細を曲解して悪くとっている
源次だってあの場には居なかったんだから
紗代にああまで言われたら否定しようがないよな

642 :作者の都合により名無しです:2015/03/05(木) 18:47:17.21 ID:eH1gM9gq0
初代も金蔵しか頼れる人も無かったろうし、少なくとも2人の関係は悪く無かったと思いたいんだが……
ヤスの有り様を見るとな、金蔵があそこ迄ベアトにこだわるのは強い罪の意識の現れとも思えるんだよね。

643 :作者の都合により名無しです:2015/03/05(木) 19:38:47.91 ID:80o30Yf20
そもそも別に金蔵をいい人扱いする意味も見出せないから、ビーチェ監禁して仲が最悪でもいいわ。
金蔵は欲しいものは何が何でも手に入れる男だからやったんじゃね?とか思うわ。
キチ染みてるけど、うみねこ的にはそれも想いの深さの一種ってことで片付けられそう。

644 :作者の都合により名無しです:2015/03/05(木) 19:44:24.68 ID:+hi6RBeg0
>>631
EP4で「恋人を殺すか自分を殺すか〜」って問いに
「迷いなく答えたから今の自分がある」っつってたのは虐殺のことを言ってるんじゃないですかね

あとEP7のハラワタのシーンに赤いフィルター?みたいなのがかかってたけど
あれは赤字をイメージしてる=真実を表してるんじゃないかと

>>640
(手品やらんかったら)海に飛び込んでラムダ縫ってBBAやっておしまいやな
我等の告白とかもやってほしいけど

645 :作者の都合により名無しです:2015/03/05(木) 20:11:46.17 ID:Yy8Nxl1/0
EP5三巻「ベアトリーチェめ!どこまで足掻くのか!どこまで我が物にならぬというのか!」

ってセリフからビーチェには拒絶されてたと思う。

646 :作者の都合により名無しです:2015/03/05(木) 21:53:25.33 ID:d2LgDsJ/0
源治の沈黙でヤスの方向性が加速したのは事実だろうけど、源治だって当時現場にいたわけじゃ無いからなぁ
そもそもビーチェと面識あるんだっけか

647 :作者の都合により名無しです:2015/03/05(木) 23:50:02.96 ID:J1V7omkX0
我等の告白って特にヤスがキチってるやつやん
漫画家さんたちはただでさえヤスにテコ入れする魔法の使いすぎでヒイヒイ言っておられる
アレまでヤスageしばりでコミカライズしたら今度こそ死んでまう

648 :作者の都合により名無しです:2015/03/05(木) 23:51:13.14 ID:VIJAEIo10
変なのわいたな

649 :作者の都合により名無しです:2015/03/06(金) 00:53:11.09 ID:GN/gLq0r0
ep8の漫画読んで、紗代が好きになったわ
自己否定、自己愛メンヘラビッチだと思うけど泣いてる紗代見てると助けてあげたくなった

ラムダが紗代を魔女だって認める前に、自分自身を大切にする事に気が付いたらなって……

金蔵の遺産は兄弟で5等分して
紗代は右代宮家捨てて、相続した財産で隠遁生活送りながらミステリ小説とか書いたりして楽しく過ごせばいいんだよ

650 :作者の都合により名無しです:2015/03/06(金) 01:02:12.84 ID:j/ODAce30
>>649
自力でさっさと島出れたら良かったんだけどな、ホント。
でもそれにはまず恋愛問題片付けるパワーがいるのがな。間が悪い時に戦人が帰ってきたけど。
(でもそれにしたって紗代やり過ぎ)

651 :作者の都合により名無しです:2015/03/06(金) 08:44:37.18 ID:NfqXXcAV0
近親相姦で産まれてくる子ってアレが多いらしいけど
実際どうなんだ?

652 :作者の都合により名無しです:2015/03/06(金) 09:40:20.04 ID:0STsWx5+0
>>646
おそらくはない
というか戦時中の話をもう一人の生存者初代ビーチェから聞ける可能性が
唯一あったのは南條先生だけ(確実に会ってる&語学力)

653 :作者の都合により名無しです:2015/03/06(金) 10:19:00.69 ID:rAYokgFW0
まだ俺はベアトが全家族使用人を「右代宮家から全員死亡扱い」を条件に買収した説を信じてるぜ
戦人が一番認めさせにくいって黄金や家系に興味がないからってわけで
絵羽の葬式はしらん

654 :作者の都合により名無しです:2015/03/06(金) 10:20:55.67 ID:Sd2eA2l90
>>651
お隣の国見りゃ一目瞭然かと

655 :作者の都合により名無しです:2015/03/06(金) 10:41:36.63 ID:17ascEiK0
>>643
仮にも愛する人や娘を住まわせてたクワドリアンの地下に牢獄があるってのが怖い
わざわざ牢獄の上に家を建てんなっての…

656 :作者の都合により名無しです:2015/03/06(金) 12:19:54.13 ID:mr700+Gd0
あの柵とかもそうだよな。
隠すと閉じ込めるの両方の意味になるし。
しかし 愛人って立場を正妻や子供から守る為の隠れ家を
楼座みたく偶然でバレないとも限らない所に建てるって発想が。
そこまでして手元に置きたかったのか、いてほしかったのか。
金蔵も家族から逃避してたんかねー。

657 :作者の都合により名無しです:2015/03/06(金) 16:40:06.66 ID:17ascEiK0
>>656
あの柵は2代目辺りから立て始めたのかな?
初代の時点であったなら監禁説も納得だけど

移動の面があるとはいえ、地下牢の上に愛人の家を建てるってひくわー
せめて近くに立てりゃいいものをw

658 :作者の都合により名無しです:2015/03/06(金) 16:47:47.87 ID:qxWayU/R0
楼座が柵の壊れた所から侵入してたけど、
目立った野生生物もおらず出入りも少ない九羽鳥庵で、
たかだか10数年経った程度で柵が壊れるかなぁという疑問。誰かが壊したんじゃね。

659 :作者の都合により名無しです:2015/03/06(金) 17:26:53.88 ID:m0ioBhAn0
愛のない政略結婚させられつつもやる事はやって子供四人も作って置きながら
死んだ後も「ベアトリーチェェェ(号泣)」で名前すら出してもらえない正妻カワイソス…

660 :作者の都合により名無しです:2015/03/06(金) 17:36:43.00 ID:j/ODAce30
ep7じゃ金妻が死んだ時、金蔵が凄い泣いてたっつってたけど、あれはたぶん理御がいる世界だからこそだろうなぁ。

661 :作者の都合により名無しです:2015/03/07(土) 09:08:32.84 ID:JOtzcF+L0
>>659
出題編だけの頃は
ベアトリーチェは彼女の別人格だと想像していた事があったなあ

662 :作者の都合により名無しです:2015/03/07(土) 10:46:27.79 ID:NEFV4Pas0
やっぱネトウヨって糞だわ
聞いてもいないのに半島がどうだの隣の国がどうだの言いだす図々しさ
このレスに朝鮮人認定してきたらもう終わりだな

663 :作者の都合により名無しです:2015/03/07(土) 12:18:09.18 ID:bW5rs7Bs0
金蔵の妻が何年にどんな死因で死んだのか
いまいちはっきりしてないよね
譲治が産まれたよりは後に死んだらしいけど?

664 :作者の都合により名無しです:2015/03/07(土) 15:33:33.29 ID:C25WZm1k0
紗代は金蔵妻には会ったことないからゲーム盤のでも完全スルーって可能性もあるかな?
紗代が知ってるのはベアト狂の金蔵と蔵臼達の話だけだし。
それだとゲーム盤に必要がないから紗代の知ってる部分だけの表記だったとか。

665 :作者の都合により名無しです:2015/03/07(土) 17:20:38.37 ID:CWNip1IP0
知らないはずの死人の心の中はドヤ顔で書いててそれはない

666 :作者の都合により名無しです:2015/03/07(土) 17:46:39.62 ID:g+Kgvx1h0
>>662
単発一行レスにそんなムキにならんほうがいいと思うぞ

667 :作者の都合により名無しです:2015/03/07(土) 18:51:53.04 ID:dXZlJ/0H0
>>664
ヤスにとっては遠い昔に死んだ関係ない人、って感じだったんじゃないかな。
黄金郷でもガン無視だしね。

668 :作者の都合により名無しです:2015/03/07(土) 20:01:49.30 ID:aSXHzuaM0
>>663
19年前の楼座は母親に叱られて九羽鳥庵に迷い込んだんだから
それ以降だわな

669 :作者の都合により名無しです:2015/03/07(土) 20:36:11.19 ID:xn8Jwp0Q0
紗代としては戦人に挑戦するミステリーのつもりで書いてたんだから
紗代の話に全く関係ない金蔵の正妻の話なんか略して良いだろう。
話に出てこないってことは、推理に不要な情報ですってことなわけで。

>>663
紗代が初めて右代宮家に来た時に使用人をまとめていたのが夏妃だから
その頃には引退してたか、すでに亡くなっていたんだろうな。

670 :作者の都合により名無しです:2015/03/07(土) 21:15:23.87 ID:eHQuxJYY0
楼座だけ母親が違うのかと思ってたんだけどなあ
蔵臼と楼座で二十歳差くらいだっけ?不可能ではないけど相当高齢出産

671 :作者の都合により名無しです:2015/03/07(土) 21:32:16.21 ID:XXsYX7cT0
初産ってわけでもないし、昭和には20才差の兄弟なんてざらに居たよ

672 :作者の都合により名無しです:2015/03/07(土) 21:39:12.73 ID:Ux8QxnzG0
昔は十代で嫁ぐのも当たり前だったしね

673 :作者の都合により名無しです:2015/03/07(土) 22:19:49.62 ID:g+Kgvx1h0
翼3巻まとめて読んだんだけど、どれも原作と違ってほのぼのとしてて良かったわ
シエスタや天界組の話はそういう世界があるんだなって思ったけど
ただの空想上の設定に過ぎないのか、ガチで存在してるのか分からなくなった…

最終話の殺人扇風機は譲治が可哀想w

>>664>>669
一応シャノンの創作であるep1では、戦人が籠城時にこれ以上べアトの話をしたら死んだ婆様に悪いって
気を遣ってたな、まぁ些細なことだけど

原作ep8肖像絵の時でも金蔵の隣にいるのがビーチェで、ちょっと金蔵妻が気の毒だった

674 :作者の都合により名無しです:2015/03/07(土) 23:40:19.32 ID:xn8Jwp0Q0
>>670
確か九羽鳥庵ベアトより楼座の方が年下なんだよな。
多分金蔵としては、別宅に行く時間を増やしたくて
正妻の目を他に向けるために、
もう一人作ったのが楼座なんじゃないかと思う。

675 :作者の都合により名無しです:2015/03/08(日) 06:11:31.63 ID:eNlsUUtD0
>多分金蔵としては、別宅に行く時間を増やしたくて
>正妻の目を他に向けるために、
>もう一人作ったのが楼座なんじゃないかと思う。

それだと金蔵ゲス過ぎw
やっぱep7の過去回想金蔵は美化されまくってんじゃないの?w
回想のビーチェに対して紳士的な金蔵と、本家において男尊女卑で横暴な父親な金蔵とか一致しないしw

676 :作者の都合により名無しです:2015/03/08(日) 08:24:30.35 ID:EBsz/ORs0
桜座は九羽鳥ベアトと入れ替える為に作ったのかもと思った事がある
そこまではいかなくとも兄弟と年が離れてるから学友をとか言って
九羽鳥ベアトを本家に迎える道具にする為に作ったのかなと
それを実行する前に九羽鳥ベアトにビーチェの面影を見て閉じ込める事にしたのかと

677 :作者の都合により名無しです:2015/03/08(日) 11:24:42.45 ID:ObkEHZOC0
ろう(楼)で出てくるのにわざわざさくら又はおう(桜)にする馬鹿ってまだいたんだ

678 :作者の都合により名無しです:2015/03/08(日) 13:18:51.95 ID:PcJQ1ySu0
ろうがふーふーけんとか知らんし…

679 :作者の都合により名無しです:2015/03/08(日) 13:44:36.84 ID:6LGwoD350
ep1の3巻の
夏妃「源次 この階段はどこへ続いているのです?」
源次「…地下ボイラー室です」
なんて会話があるけど
なんで夏妃はボイラー室への階段を知らなかったの?

680 :作者の都合により名無しです:2015/03/08(日) 13:46:46.73 ID:eM2wn+KE0
頼まれた赤子の性別すら知らないような女だからそういう事もあるて

681 :作者の都合により名無しです:2015/03/08(日) 13:48:57.74 ID:6LGwoD350
そういうこともあるのかな あるのかもね

682 :作者の都合により名無しです:2015/03/08(日) 14:04:33.91 ID:bJPKXDUN0
まあなっぴーだから知らなくてもあんまり違和感ないよね…

683 :作者の都合により名無しです:2015/03/08(日) 14:27:21.26 ID:QQzIX0VS0
ボイラー室なんか金蔵や蔵臼、夏妃が立ち入るわけないじゃんw
こっから先は使用人に任せる範囲って認識だけで、
先に何があるかなんて覚えてないでしょ。
小学校の給食室とか用務員室とか、プールの調整室とか
そういうのと一緒だよ。
漠然と何かあるのはわかってても、
その先に何があるかよくわからないエリアがあっただろ?

684 :作者の都合により名無しです:2015/03/08(日) 14:49:06.90 ID:OS/en8sz0
夏妃は使用人による掃除が行き届いているか、掃除後に必ずチェックしてるんじゃなかったっけ?
特に絵羽が来るときはどんな難癖をもつけられないよう、
いつも以上に徹底しているのではなかったか

よって、「ボイラー室なんかに夏妃が立ち入るわけない」説は崩壊する!

685 :作者の都合により名無しです:2015/03/08(日) 14:55:57.89 ID:OS/en8sz0
と思ったが
くもの巣あったわ
ってことは普段からボイラー室は掃除してないってことだわ…

686 :作者の都合により名無しです:2015/03/08(日) 15:13:41.78 ID:miKzXeUv0
絵羽もいちいちボイラー室のチェックとかしないだろうしな。
親族会議の場や客室はチクチク言うけど、本家のバックヤードは
元々自分が入る場所じゃないくらい思ってそう。

687 :作者の都合により名無しです:2015/03/08(日) 15:18:25.27 ID:miKzXeUv0
でもお屋敷のことは知り尽くしてるらしいしな…
ボイラー室あさってケチつける事までは流石にしないってことか。
中庭に通じてるくらいだから、4兄弟は普通は知ってそう。
なっぴだから知らなかった説有効です。

688 :作者の都合により名無しです:2015/03/08(日) 15:19:23.21 ID:QQzIX0VS0
>>684
なんでわざわざ用具室まで見るんだよ。
ボイラー室兼用具室なんて、絵羽立ち入る方がおかしいわ。

689 :作者の都合により名無しです:2015/03/08(日) 15:21:36.72 ID:PcJQ1ySu0
そういえば路チューのだれかさんと
右代宮の大人たちは似たような年齢なんだな

って考えると夢も希望もないなw

690 :作者の都合により名無しです:2015/03/08(日) 15:23:13.19 ID:Mqq+xGX60
ヤス主観では
「夏妃は頭が弱い、共犯にしてもすぐボロを出しそう」

691 :作者の都合により名無しです:2015/03/08(日) 15:36:00.15 ID:QQzIX0VS0
>>689
女優でいうなら黒木瞳とか天海祐希とかくらいだよ。
そう思えば全然大丈夫だろ?w

692 :作者の都合により名無しです:2015/03/08(日) 15:43:08.76 ID:6LGwoD350
そうか夏妃は頭が弱い設定だったっけ
なら頭の弱さを強調されてしまった可能性もあるのね

693 :作者の都合により名無しです:2015/03/08(日) 16:09:53.39 ID:qomljBaW0
何十年も住んでる屋敷で
隠し部屋ならともかく子供が簡単に入れちゃう場所にあるボイラー室を
子育てに並々ならぬ執念を燃やすなっぴーが把握もしてないってのは不自然だし
頭弱い設定のために偽書では知らない事にされただけだと思う

694 :作者の都合により名無しです:2015/03/08(日) 16:11:39.27 ID:6LGwoD350
>>693
その説採用することにした ありがとう

695 :作者の都合により名無しです:2015/03/08(日) 16:23:32.94 ID:miKzXeUv0
広いから他にも地下室あったかもしれないしね。
源次には滅多に行かない&いかにもヤバそうだから
わざわざ場所の確認の意味で聞いたのかもしれない。

696 :作者の都合により名無しです:2015/03/08(日) 16:28:50.82 ID:28IbY8Gz0
ボイラー云々は竜騎士がそこらへん深く考えずにテキトーに書いただけって気がぶっちゃけ…

697 :作者の都合により名無しです:2015/03/08(日) 16:43:17.43 ID:miKzXeUv0
>>696
そういい始めたら思考停止なんだよ。
色々考えるのが楽しいんじゃないか、メエメエ。

698 :作者の都合により名無しです:2015/03/08(日) 17:17:26.90 ID:omG7BhkS0
キッチンが一階、食堂は2階でエレベーターはないのに全員分の食事を配膳台に乗っけて持ってきたスーパメイド紗音

699 :作者の都合により名無しです:2015/03/08(日) 17:23:38.52 ID:s9i2w0qV0
漫画といえば
EP8の6巻で郷田の「夏妃とのナンタラカンタラ」が、雑誌掲載時から訂正されてんのに
紗代の寝間着がボタンが男用で訂正されてないってことは、紗代は元男か!
って最近まで思ってたけど、朱志香の服も男用だから別にそんなことは無かったぜ!

紗音と嘉音の服に変なブローチがついてるのは、性別を誤魔化すためだと思ってたけど
それも別に違ってたしな…

700 :作者の都合により名無しです:2015/03/08(日) 17:26:08.03 ID:PcJQ1ySu0
>>691
黒木瞳が54才でビックリした
川島なお美も54才だった

清水ミチコも…

701 :作者の都合により名無しです:2015/03/08(日) 20:16:20.59 ID:miKzXeUv0
>>699
雑誌掲載時はどんな内容だったん?

702 :作者の都合により名無しです:2015/03/08(日) 20:43:15.78 ID:s9i2w0qV0
>>701
雑誌掲載時
夏妃と関係を結んで 甘い汁を吸おうとしている郷田も

コミック収録
私利私欲のために 夏妃と関係を結ぼうとしている郷田も

703 :作者の都合により名無しです:2015/03/08(日) 20:52:43.78 ID:miKzXeUv0
>>702
ありがとう。
内容はあんまり変わらんな…

704 :作者の都合により名無しです:2015/03/08(日) 21:08:37.29 ID:bWgANhRI0
どっちも不倫を連想させるなぁ

705 :作者の都合により名無しです:2015/03/08(日) 22:14:03.52 ID:10hs1+NT0
>>702の内容のままだと すでに関係を結んだ と誤解されるからでは?

706 :作者の都合により名無しです:2015/03/09(月) 00:18:52.01 ID:M6UhAERSO
>>698
各階の階段脇に配膳台を用意し、階段昇降だけは手作業のピストン輸送
廊下は配膳台を使用していることにしよう
つまり配膳台は全てで3台

707 :作者の都合により名無しです:2015/03/09(月) 00:20:21.01 ID:l9jOZftt0
>>687
絵羽「あらぁ?ボイラー室に埃が溜まってるわよ?」
流石にねーなw

>>693
使用人に任せて何も問題ないだろ
厨房にだってわざわざ屋敷の奥方が立ち入ったりはしない
むしろそこら辺はマナー

708 :作者の都合により名無しです:2015/03/09(月) 00:37:47.58 ID:uWLOiNFh0
夏妃は雑用を使用人に任せきりにすることはない、
必ず夏妃自身でチェックをすると
割と何回か描写されていたはずなんだけど。
本当にうみねこ読んだことある?

709 :作者の都合により名無しです:2015/03/09(月) 01:01:38.26 ID:Z0tWt63X0
>>707
掃除とか管理とかはそりゃ使用人に任せるだろうけど、そう言う事じゃなくてさ
いくら名家の奥様といえど、子を持つ母としては入らなくても何の部屋かくらいは知っておかないと不安じゃない?
子供が小さいうちなんてどんな事故が起こるかわからないんだもの
なんの部屋かわかんないけどまぁいっかーってのはなっぴーの性格上ありえないと思うんだよね

710 :作者の都合により名無しです:2015/03/09(月) 01:20:28.77 ID:0gjjfdmB0
朱志香も流石に高校生だったら
そんな屋敷を探検するわけないって思うだろうし
ただ単純にど忘れしてたってことじゃないのか

711 :作者の都合により名無しです:2015/03/09(月) 01:25:10.96 ID:Fi136hL10
>>708
孤島ならボイラーの点検って重要だろうから、チェック厳しい夏妃が「そもそもどこにあるかしらんわー」ってことはなさそう。
ミスだろ単なる。

712 :作者の都合により名無しです:2015/03/09(月) 01:53:03.73 ID:5PgQo1pl0
>>673
夏妃の頭痛の原因の話とか暖かい気持ちになったな
あとコーネリアの話は深かった、作者の公務員時代の経験が元になってるのかな?


あとゲームマスターになって調子乗った戦人がしっぺ返し食らう話で
ルドバトなんてジャンルがあるのを知ってしまった…
親子でホモらせるとかどこからツッコめばいいんだよw
妹萌えとか母親萌えとかあるから、腐女子版も似たようなもんなんだろうけどさw

713 :作者の都合により名無しです:2015/03/09(月) 02:09:11.16 ID:b371eYyH0
絵羽ならボイラー室にクモの巣かかってると知ったら
「あらぁ?この家では埃まみれのボイラー室で沸かしたお湯を客人にふるまうのかしらぁ?
ねえ?右代宮の台所を預かる夏妃姉さん?」
くらいのことは言いそう

わざわざイヤミ言う粗探しだけのためにボイラー室にまで入ってはいかないだろうけどさ

714 :作者の都合により名無しです:2015/03/09(月) 06:37:49.09 ID:VTyslnAa0
日常生活で常に使用、かつ客の立ち入る生活圏内で全てチェックしてたって事だろ。
大掃除でもないのに、毎日ボイラー室や地下室を完璧に掃除させる方が不自然だわな。
赤字で復唱要求!夏妃は「屋敷の全ての部屋」の雑用をチェックしていた!
ヤスの私室もチェックしてたのか?

715 :作者の都合により名無しです:2015/03/09(月) 07:03:40.72 ID:qOSi6s4L0
毎日チェックしてたかどうかはともかく一度もチェックした事無いのは不自然でしょ
というかチェックの頻度の話なんて誰も問題にはしてない
孤島のボイラーなんて大事な設備を使用人統括する立場の夏妃が知らないのはおかしいから、
竜ちゃんのミスか偽書上の設定では?って話じゃないの

716 :作者の都合により名無しです:2015/03/09(月) 07:05:21.45 ID:VTyslnAa0
>>715
知らないんじゃなくて、源次に確認してた可能性は?

717 :作者の都合により名無しです:2015/03/09(月) 07:38:12.82 ID:HTgZLNDi0
客の目にも触れないし、専門知識もない夏妃がボイラー室までチェックしてると思う発想が
理解できない。

718 :作者の都合により名無しです:2015/03/09(月) 07:40:34.19 ID:YW3zsLUi0
ボイラー室なんて、大事なのは掃除してるかどうかじゃなくて
動くかどうかだろ。
そんなのは夏妃に点検なんかできるわけがない。
源次の担当だよ。
そもそもナタやら番線カッターやらを置いてる時点で
ボイラー室は用具室として扱われていたことは明白。
トイレの用具入れみたいな物だよ。
夏妃が確認するのはトイレや水道がキレイになっているかで
用具入れの中まで見る必要ない。
用具がきちんと片付いてるかどうかは源次の注意する範囲。

719 :作者の都合により名無しです:2015/03/09(月) 08:05:44.15 ID:5PgQo1pl0
ボイラー室の話で伸びすぎw
悪いわけじゃないけどw

720 :作者の都合により名無しです:2015/03/09(月) 08:29:29.42 ID:tFuzu1kB0
点検してたかは重要じゃなくて存在を把握してたかどうか
いくらなんでも知らないのはおかしいよねーって
ただそれだけの話っしょ
なんでそんなに点検に拘るん

721 :作者の都合により名無しです:2015/03/09(月) 09:17:04.21 ID:VTyslnAa0
>>720
自分で書いたので恐縮だけど>716とか読んでる?
ほとんど行かない場所についてあの状況で念をいれるとかありえるだろ。

あと、夏妃が雑用をチェックしてるはず!知らないのは変って
言い張る奴がいるから点検の話もでても仕方ない。

722 :作者の都合により名無しです:2015/03/09(月) 09:52:07.60 ID:zlTuPVbK0
突き詰めるとあの暮らしぶりでなんで専属の警備員がいねーの?ってとこに話が及ぶから

723 :作者の都合により名無しです:2015/03/09(月) 10:24:39.54 ID:uFkjY1CI0
原作だとてんぱってて思わず聞いちゃった感じだったと記憶してる

724 :作者の都合により名無しです:2015/03/09(月) 10:51:34.53 ID:s5gY7TtN0
源治「この階段の下はボイラー室および九羽鳥庵への通路となっております」
一同「!?」

725 :作者の都合により名無しです:2015/03/09(月) 12:05:29.33 ID:b371eYyH0
うみねこのなく頃にの体験版で確認してきました。

夏妃「源次この階段はどこへ続いているのです?」
と、それとついでに
熊沢「嘉音さん…その先は…」
も体験版では存在しなかったセリフでした

726 :作者の都合により名無しです:2015/03/09(月) 13:07:36.03 ID:pI0Bg+xY0
これがまともな推理モノならバトラが夏妃に「おばさん、何故ボイラー室の場所を知らなかったんだ?」
ぐらいの展開になるんだが

727 :作者の都合により名無しです:2015/03/09(月) 14:21:34.98 ID:8kNZd6qB0
いろんな業界に通じてる大富豪の本宅が離島にポツンと建ってるとか
客の出入りなさそうだな
都会に本宅があって離島の屋敷は別荘で引退した金蔵だけが使用人と住んでる
ならわかるけど現役の長男一家も一緒に住んでるんだよね。いろいろと不便そう
世間じゃ偏屈大富豪一家が離島に引きこもってるように見えるんじゃないか

728 :作者の都合により名無しです:2015/03/09(月) 15:06:21.12 ID:VTyslnAa0
>>727
< 世間じゃ偏屈大富豪一家が離島に引きこもってる

少なくとも金蔵に関しては当たりなんだけどな。
長男夫婦は長男=後継ぎ=同居で面倒を見る=島の持ち主、みたいな
あそこに住むことに他兄弟への過剰な後継者アピールがあったのかもしれない。

729 :作者の都合により名無しです:2015/03/09(月) 18:59:10.32 ID:s5gY7TtN0
留守中に泥棒でも入ったらと思うと、あまり家を空けたくないだろうな

730 :作者の都合により名無しです:2015/03/09(月) 20:41:40.68 ID:YW3zsLUi0
泥棒なんて来るわけないじゃん、あんな離島。

731 :作者の都合により名無しです:2015/03/09(月) 20:42:30.71 ID:5HMItdY40
泥棒(身内)

732 :作者の都合により名無しです:2015/03/09(月) 20:57:38.91 ID:Fi136hL10
犯人はこの中にいます!

733 :作者の都合により名無しです:2015/03/09(月) 23:30:42.33 ID:vKPasrCb0
それは…あなたです!

734 :作者の都合により名無しです:2015/03/09(月) 23:41:13.89 ID:HTgZLNDi0
ハウダニットはありまぁす!

735 :作者の都合により名無しです:2015/03/09(月) 23:58:53.70 ID:Fi136hL10
なんかふと見直してたら、>>711のレスに夏妃が自分で点検するわけねーだろってツッコミあってワロタw
んなわけねーだろ、夏妃に点検スキルがあるわけないなんて即分かるだろ。
館の管理を預かってて、奥向きの責任者なんだからボイラーの点検とか定期的に気にするに決まってんだろって話なのに。

あまりにも方向違いの勘違いされててびっくりしたから書いとく

736 :作者の都合により名無しです:2015/03/10(火) 00:15:30.95 ID:2+du7Ua10
ボイラー室に関する話でここまで広がるとは…

737 :作者の都合により名無しです:2015/03/10(火) 00:29:20.40 ID:FdOaQ8Tp0
「源次この階段はどこへ続いているのです?」の謎

@夏妃はボイラーを使用人任せにしているため知らなくても問題ない
A知っていたけどど忘れしただけ、もしくは一応確認のために聞いただけ
Bヤスにより「夏妃は頭が弱い設定」を強調されている
Cあのシーンそのものがカノンブレードとかと同じような幻想描写
Dあれは夏妃のセリフではなく戦人のセリフである
(戦人だってたまには源次を呼び捨てしたくなるときもあるよ!)
E竜騎士か夏海ケイのミス

さあどれ?

738 :作者の都合により名無しです:2015/03/10(火) 00:35:03.75 ID:/ixcs9d/0
後出し君に笑いがとまらん

739 :作者の都合により名無しです:2015/03/10(火) 04:04:12.18 ID:TBsEpm5x0
リオンって結局ウィルと幻想世界で暮らすキャラになっちゃったのかな?
バッドエンドしかないって絶望してたべアトの為に、なんとか現実で惨劇を回避するルートを見つけて欲しかったんだけど
私達は奇跡を諦めない!ってep7の盛り上がりはなんだったんだろう…

740 :作者の都合により名無しです:2015/03/10(火) 07:27:23.72 ID:b6D69rJQ0
奇跡なら先月辺り殴り倒したろ

741 :作者の都合により名無しです:2015/03/10(火) 11:34:13.00 ID:08x7z5C10
林先生に紗音が相談していた可能性が微レ存…?

http://kokoro.squares.net/psyqa2329.html

742 :作者の都合により名無しです:2015/03/10(火) 20:51:07.17 ID:lvQ1Croh0
あれなりきりって感じじゃないしやっぱ病気かね
右代宮家ってOITAWASIYAな人ほどいい地位についてるな

743 :作者の都合により名無しです:2015/03/10(火) 21:59:46.58 ID:fOH7pgHc0
メンヘラって意味では病気だろうけど
ヤスの場合は自分の意思でベアトやカノンを生み出してたから多重人格という病気ではないと思う

744 :作者の都合により名無しです:2015/03/10(火) 22:30:42.25 ID:Q0zKVMDq0
だわな
カノンやベアトリーチェら自体はただのなりきりでしょ

745 :作者の都合により名無しです:2015/03/10(火) 23:18:50.33 ID:7ASag1f00
なんで多重人格にしなかったんだろう
その方がよっぽど上手くまとまると思うんだが

746 :作者の都合により名無しです:2015/03/10(火) 23:25:13.08 ID:/ixcs9d/0
後天性多重人格
もしくはペルソナと考えれば問題なし。

747 :作者の都合により名無しです:2015/03/10(火) 23:30:49.71 ID:acnx7iix0
>>745
原因は頭に傷負って障害が残ったとでもすれば普通に同情もされるのにねえ

748 :作者の都合により名無しです:2015/03/10(火) 23:46:54.40 ID:XeihnCNT0
なりきりは譲れないポイントだったんじゃない?
なんでかは知らんけど
そもそも当初同情の余地無いって言ってたし

749 :作者の都合により名無しです:2015/03/11(水) 00:00:53.45 ID:CjpOavlz0
なりきりじゃないとあらかじめ立てた計画通りに自由にキャラ変えたりできなくなるじゃないですか
自分の意思で自由に人格チェンジできる多重人格なんていくらフィクションでもナイナイ

750 :作者の都合により名無しです:2015/03/11(水) 00:20:05.91 ID:1lyXtbtA0
魔法がでかいテーマだったからなぁ。
魔法ってのは、嘘や思い込みを善にせよ悪にせようまく使うとスゴイんだぜってことで、ガチな病気じゃ嘘でも思い込みでもないし。

751 :作者の都合により名無しです:2015/03/11(水) 00:40:13.70 ID:pKPgTAFR0
ですよねー
>自分の意思で自由に人格チェンジできる多重人格なんていくらフィクションでもナイナイ
特にこれは漫画版以前からなりきりだと思ってた派の根拠の内の一つだったし

752 :作者の都合により名無しです:2015/03/11(水) 00:41:15.13 ID:b5ahPmlT0
なりきりにマジで魂込めたんで、その時の自分はその人格です、を絶対にしてる状態だな。
でも自分は真里亞の二面性みたく、紗代の性格の多面性や辛さから逃げる気持ちが
なりきりを通して本人のなかで口論するまでのキャラになっていった説。

753 :作者の都合により名無しです:2015/03/11(水) 00:47:26.10 ID:gw0BOhDE0
>>749
ビリー・ミリガンは人格同士で会話してるぞ

あと同情がどうって問題じゃないと思う
同情出来ない=薄っぺらいというのは違うだろ

754 :作者の都合により名無しです:2015/03/11(水) 00:57:27.11 ID:BQEbPxeU0
病気や障害だとテーマ的に微妙になるしな

755 :作者の都合により名無しです:2015/03/11(水) 00:58:11.08 ID:1lyXtbtA0
なりきりでもいいじゃない。
なりきりでも切実な思いがあるんだってことを語るために、縁寿や真里亞の空想友達や魔女同盟のエピソードを入れたと思うんだよね。

756 :作者の都合により名無しです:2015/03/11(水) 03:20:02.83 ID:x9+jX+QO0
>>753
他の人格同士でのやりとりはあってもビリー自身はそれを把握できておらず、他の人格をコントロールできなかった
世界を構築〜とか言って好きに設定盛った人格作れて全員を自分の意思で操れるる多重人格は聞いたことない

757 :作者の都合により名無しです:2015/03/11(水) 06:48:25.42 ID:gw0BOhDE0
>>756
そういう話じゃなくて、出し入れなら出来る人格あるだろって話
この場合だと紗音からはコントロール出来ないけど、ベアトはベアトの意志で出てこれるみたいな

758 :作者の都合により名無しです:2015/03/11(水) 08:31:34.55 ID:xyJxwVYj0
>>757
「自分の意志で」出し入れできる人格じゃないと計画何てたてられないだろ
ビリーは他の人格が勝手な行動するから相当困っていたんだから同じにするな

759 :作者の都合により名無しです:2015/03/11(水) 09:18:51.28 ID:sxSJ+qXq0
ep6で朱志香が霧江を殺せた理由がよくわからなかったのだけど、
ep8の4巻のベアトと縁寿との論戦がヒントになってるのかな

「閉じ込めたまま」にすることは可能だったということなのね
それでそのまま爆弾が爆発して焼死してしまったと

760 :作者の都合により名無しです:2015/03/11(水) 09:59:05.28 ID:KCq4EdKe0
ep8の6巻読むと、戦人が帰ってこなかったら、やっぱり事件は起きなかったのかな?
戦人が帰ってくるって知らされる前までは、まだ一応譲治にすべて打ち明けようって
不安に苛まれる日々を送ってただけだし

761 :作者の都合により名無しです:2015/03/11(水) 10:40:27.32 ID:xyJxwVYj0
>>759
朱志香は霧江に死んだふりを頼んだだけで殺したのはヱリカのはずだが…?

762 :作者の都合により名無しです:2015/03/11(水) 11:14:14.23 ID:b5ahPmlT0
>>759
密室構築できたってのが、あの幻想霧江の死亡フラグだから
幻想上で密室と死体、って形を作ることが戦人のシナリオ上必要たったんだろうな。
だから霧江が密室を作ってはじめてジェシカ様が火炎放射できた。
外で死んだ絵羽も、さりげなくガァプに密室き移動させてるし。

763 :作者の都合により名無しです:2015/03/11(水) 11:35:10.70 ID:sxSJ+qXq0
ええと、うまく説明できなくてごめん
これまでのエピソードで散々
「密室内の人間を、外部から殺害することは不可能」と
なんども言われてきているわけなのに
それなのに朱志香は霧江を殺せたわけだ

「殺せないはずなのに殺せた?それはなぜ?」
その答えは「本当は殺害などしていない。狂言殺人である」ということだよね
それはわかる

しかししかしそれとは別に、
あの【閉じこもったはずなのに】【焼死という死因?で死亡した?】という描写にも
何か他に別の意味があるのではなかろうかと深読みな考察をしていたのです

764 :作者の都合により名無しです:2015/03/11(水) 12:01:42.12 ID:cBFa85SZ0
あのシーンを「朱志香の殺人は赤字に反するただの幻想描写だ」「実際に起きたのは戦人と熟女の狂言とヱリカの殺人」と切り捨てたくない
幻想描写も自由でなく一定のルールがある以上、同じ状況になった時に朱志香が密室内の霧江を殺せるトリックは存在する
ってことかな

まあただの幻想描写なんだけどな

765 :作者の都合により名無しです:2015/03/11(水) 13:14:39.57 ID:b5ahPmlT0
>>763
自分が頭悪いだけかもしれないが多分、意味はないと思う。
もし爆発を示唆するなら全員焼死爆殺くらいでないと。

シエスタの鍵穴からの狙撃もそうだけど、基本的に鍵穴からの攻撃は
赤字での「トリック無し」にあたる部分じゃないかと思ったり。
シエスタは銃撃って事もあるし、今確かめながら書いてないから違ってたらごめん。

766 :作者の都合により名無しです:2015/03/11(水) 14:10:09.25 ID:sxSJ+qXq0
特に何の意味もないといわれりゃそれまでなんだな

いや、自分が勝手に深読みしていただけなので
すまない

767 :作者の都合により名無しです:2015/03/11(水) 14:32:30.65 ID:9ajLxKPB0
でもさ、もう少し法則性とか意味とかあると思ってたって人多いんじゃない?
ep6だったっけか?縁寿と幾子の会話で
「これだけ長々と書くには意味がある」
みたいなこと書いてあったじゃん?
実際、何かを示唆するんじゃないかと
思って推察していた人はかなり多いわけで…

結局、幻想描写内で推理に必要だったのは
ベアトの台詞と、紗音嘉音の会話の内容ってことで良いのかな?
ってのが今の感触だな。

768 :作者の都合により名無しです:2015/03/11(水) 14:52:09.00 ID:b5ahPmlT0
>>766
意味がないと思う、は自分の感想だから重くとらないでくれ。
自分のも含め、そういう深読みや解釈も個人個人自由だと思うから
逆に謝らせてすまん。

769 :作者の都合により名無しです:2015/03/11(水) 15:10:56.71 ID:1lyXtbtA0
>>767
>実際、何かを示唆するんじゃないかと
>思って推察していた人はかなり多いわけで…
まあ何の意味もないってわけはないっていうか、ああいうのは「これは幻想だよ〜ん!」って強調するために中身のない派手なことやらかしたってことなんだと思う。
俺たちが思ったほどには意味はなかったけど、作者的には意味があったっていうか?
トリックは狂言ってこと多かったし、その再確認みたいな事なんだろう。

770 :作者の都合により名無しです:2015/03/11(水) 16:36:25.49 ID:u7juRwCg0
>>756
ビリーは知らんけど前に読んだノンフィクションでそれに近い多重人格の症例が数例あったな
まあ基本人格=生来の人格が統括出来てるケースはなかったけど

771 :作者の都合により名無しです:2015/03/11(水) 17:26:18.82 ID:KCq4EdKe0
縁寿の妊娠理由ってやっぱ霧江がルドルフに今日は安全日なのって罠にかけたんだろうかw

>>756
ヤスの場合、イマジナリーフレンドだね

772 :作者の都合により名無しです:2015/03/11(水) 22:10:05.18 ID:HHGzLBOz0
やっと単行本最新まで読めた
郷田がなつきを狙ってるのかいてあるとこで笑えた

773 :作者の都合により名無しです:2015/03/11(水) 22:28:01.31 ID:i0nFOTvM0
最新話における「一族の罪」…とばっちりこの上ない郷田ェ…

774 :作者の都合により名無しです:2015/03/11(水) 22:53:15.70 ID:gw0BOhDE0
>>758
だから紗音でなくベアトが計画立てて勝手に出てくるならこの手のミステリーにありがちだろ

775 :作者の都合により名無しです:2015/03/11(水) 23:58:44.11 ID:7jCnpjGe0
多重人格は実際のところ中でどうなっているのかは完全には判明してないし
雛見沢症候群とは違って、
本当に苦しんでいる人もいるからな。
あと、プレイヤーが参考にする作品が違うと
解釈も異なるからネット上の会話が成り立ちにくくなるし。
あの作品ではこうだった、ってタイトル上げるだけでもネタバレになる物もあるから
別の意味でスレが荒れる。
前後編くらいで終わる物ならともかく
4年かけてやる推理物に出すには不適当だと思う。

776 :作者の都合により名無しです:2015/03/12(木) 00:18:17.98 ID:XgRK5r1D0
ep2の楼座叔母さん、思いっきり共犯者だったんだな…
戦人はただの無害な無能なのに、犯人扱いして酷いよ
娘の真理亞以外は側に置いときたくなかったんかな
あの急に現れた手紙のせいで戦人を狼扱いしてたがあれも自作自演?
楼座さん中々の演技派だな…

777 :作者の都合により名無しです:2015/03/12(木) 01:44:40.21 ID:QOTd9hts0
ep2の楼座とep1ep3の絵羽秀吉はどこまで知らされていたんだろうね?

778 :作者の都合により名無しです:2015/03/12(木) 02:51:55.28 ID:o+Z5Jwan0
絵羽夫妻のほうは知らんが、ep2の楼座の方は、主犯紗音嘉音と爆弾のことについては知ってたんじゃなかろうか。
戦人が紗音の死に顔確認しようとした時の反応から、紗音は死んだ振りで誤魔化してると思ってて、そこに戦人が近づいたから慌てて引き離したんじゃないかと。
爆弾については、無双幻想での描写とそもそも爆弾で事件隠蔽できなけりゃあんな危ない橋渡るわけないしね。

779 :作者の都合により名無しです:2015/03/12(木) 04:16:21.24 ID:EUrtGii00
ep5の皆さまは殺されることを織り込み済みだったら怖いな
監禁部屋で毒飲まして、ジェシカは電話中に後ろからバーン
ほんとep5は複雑な事件だった・・・

780 :作者の都合により名無しです:2015/03/12(木) 08:14:21.45 ID:P1Ri/GzG0
EP2に関しては黄金無双曲の楼座シナリオが真相かと

781 :作者の都合により名無しです:2015/03/12(木) 08:51:02.27 ID:Eg2KMzDP0
>>771
霧江「今日は大丈夫だから、ね?」(赤文字)
ルドルフ「復唱要求!赤ちゃんはできない日である!」
霧江「ここでチェス板(体位)をひっくり返すわ!」
ルドルフ「あぁ…射精るッ」

緑 寿 誕 生

782 :作者の都合により名無しです:2015/03/12(木) 09:46:49.55 ID:JeNCf1Ci0
赤字に復唱要求はおかしい

783 :作者の都合により名無しです:2015/03/12(木) 11:04:18.53 ID:QOTd9hts0
>>778
楼座おばさん
なんという演技力の高さ

784 :作者の都合により名無しです:2015/03/12(木) 11:21:10.43 ID:yFR1mFoc0
>>779
電話中にバーン!はEP4だな

785 :作者の都合により名無しです:2015/03/12(木) 14:28:56.76 ID:ONN6lWwA0
>>779
霧江以外は多分自分が殺されることすら気づかずに
演技してたんじゃないかと思う。
霧江は最後の電話の感じでは、
事態にうっすら気づいていたか、
銃を突きつけられた状態で話していたかの
どちらかじゃないかな?

786 :作者の都合により名無しです:2015/03/12(木) 18:01:03.72 ID:oqCGTpyw0
>>782
何が『大丈夫』なのかという意味かと
こういう屁理屈合戦は好きだったんだけどな

787 :作者の都合により名無しです:2015/03/12(木) 18:09:21.26 ID:yPUX2zVY0
>>786
ほぅ、解ってくれるとは……キャラメル味のポップコーンをやろう

788 :作者の都合により名無しです:2015/03/12(木) 19:22:28.50 ID:c7/P5VRD0
だから、……あなただけは信じ、理解して、………私たちに受け止め切れなかった存在を、……受け止めてほしいの。

この台詞から霧江は紗音=嘉音=ベアトが当主で黒幕だったって気づいてる感じがする

789 :作者の都合により名無しです:2015/03/12(木) 20:20:52.35 ID:39SmeV3r0
偽書内で霧江に言わせてるってだけで実際は十八の言葉だと思う

790 :作者の都合により名無しです:2015/03/12(木) 22:25:31.77 ID:yFR1mFoc0
せめてベアトの気持ちと言ってほしいところ。

791 :作者の都合により名無しです:2015/03/12(木) 22:36:48.08 ID:c7/P5VRD0
>>789
それ言ったらほとんどの台詞がそうじゃないか

>>790
す、すみません…

792 :作者の都合により名無しです:2015/03/13(金) 00:48:02.26 ID:c0sh7Vpd0
自白見ると朱志香はロノウェの中の人として待ち伏せしてた銃持ち嘉音に真相全部告白されて絶望
その上で共犯も自分の死もOK出して受け入れて戦人に電話かけたって感じに見えるな

793 :作者の都合により名無しです:2015/03/13(金) 01:29:38.84 ID:DSEwYwSN0
EP4の朱志香は源次に殺されたんだと思ってた
そしたら譲治は誰に?ってなるんだけどね

794 :作者の都合により名無しです:2015/03/13(金) 01:39:10.59 ID:fb6mc8A60
ベアトは約束は守るんじゃなかったの?
碑文が解かれれば殺人やめるんじゃなかったの?
なんでep3で南條殺したの約束破ってるよ
赤字で嘘ついてるよ

795 :作者の都合により名無しです:2015/03/13(金) 04:08:36.48 ID:isz93cly0
<特別条項>
契約終了時に、ベアトリーチェは黄金と利子を回収する権利を持つ。
ただし、隠された契約の黄金を暴いた者が現れた時、ベアトリーチェはこの権利を全て永遠に放棄しなければならない。

全て永遠に放棄するとはなんだったのか…

796 :作者の都合により名無しです:2015/03/13(金) 04:21:09.01 ID:uvc095Pm0
久々に原作やってみたけどep6の17人だの下りやっぱ好きだわ

797 :作者の都合により名無しです:2015/03/13(金) 04:21:50.29 ID:uvc095Pm0
すまんsage忘れ

798 :作者の都合により名無しです:2015/03/13(金) 07:49:03.76 ID:9ssQP/FY0
ほかの人格を制御できるマスター人格(≠元々の人格)が存在するという事例は結構見られるらしい
だから主人格ヤス、マスター人格ベアトでもそんなにおかしくはなかった

799 :作者の都合により名無しです:2015/03/13(金) 08:58:32.69 ID:S2wLEcsZ0
昔、人格を統合させる治療が普通だった頃は
マスター人格を探すのが結構当たり前だったらしいしな

800 :作者の都合により名無しです:2015/03/13(金) 09:09:48.91 ID:7Fc5Xg3B0
まさに扁平足のカラス!

801 :作者の都合により名無しです:2015/03/13(金) 09:24:06.32 ID:56MbjEp40
そんな無理矢理多重人格って事にしなくてもなりきりでいいじゃん
実際なりきりにしか見えないし
なぜなりきりなんてやってたのか、その過程がヤスの心の闇を表す材料のひとつになってるのに必死で否定する意味ないと思う

802 :作者の都合により名無しです:2015/03/13(金) 09:31:24.61 ID:Z/88OjUj0
マスター人格が全て制御しきれるのなら治療はいらない
ふとしたきっかけで勝手に人格交代されてしまうから生活に支障が出るんだよ
ep8の紗音が「私の命令権者〜」っていうのはヤスなんだろうけど
解離性同一性障害で綿密なタイムスケジュールで殺害して回るのは無理だろうに

どっちかというと衣装チェンジで「私は紗音」「僕は嘉音」+魔女(心の中で会話)
本人の任意で切り替えてる

803 :作者の都合により名無しです:2015/03/13(金) 11:09:41.32 ID:isz93cly0
ep1で、「真里亞は二重人格みたいな行動をするけど、『理想としての自分』を別人格として持ち使い分けるのは子供の成長過程でごく当たり前で自然なこと」ってなことを譲治が言ってるけど、これはそのままヤスの中の紗音嘉音ベアトの三つの人格の本質の答えでもあるんだろね。
戦人も、「戦人くんも学校と家じゃキャラ違うでしょ?」ってな譲治の話を受けて、「つまりキャラの使い分けってか、人格の多重化は普通のことなのか」って感想を述べているし。
最初から、複数人格=キャラの使い分けって話は出てんだよな。

804 :作者の都合により名無しです:2015/03/13(金) 11:48:02.61 ID:vYmXbOAl0
>>803
ヤスの多重人格は子供の成長過程では無いし
ましてや家と学校でキャラ違うよねなんてレベル話でもないけどな

805 :作者の都合により名無しです:2015/03/13(金) 12:52:49.10 ID:B7quDZDe0
ヤス本人が脚本家兼役者。
源次や熊沢が友情出演兼演出って感じなんだよな。

806 :作者の都合により名無しです:2015/03/13(金) 12:56:47.10 ID:QjZsbpBG0
>>801
なりきりより多重人格の方がまだ同情というか感情移入というか
そういうのがやりやすいし

ふとした瞬間に、こいつ可哀相描写を盛られまくってるけど
とどのつまり三股かけてたビッチだよな…みたいな気持ちが脳裏をよぎるし

807 :作者の都合により名無しです:2015/03/13(金) 13:33:22.38 ID:isz93cly0
>>804
ベアトだの演じ始めるのは子供の頃だし、嘉音やり始めたのも社会的な年齢は13歳辺りだから充分子供の範囲だろう。
真里亞だって家と学校でキャラ違うで済ませるには引くレベルだが、それでもそういった成長過程でのキャラ分けの延長線上にいるということを譲治は言っている。
ヤスは嘉音の変装とかでややこしく感じるが、ああいった変装の協力者がいなけりゃ真里亞レベルで済ませられるだろう。

808 :作者の都合により名無しです:2015/03/13(金) 14:38:55.17 ID:fb6mc8A60
794なのだが
赤字に矛盾しない仮説を思いついた

「利子として右代宮家の全てを頂戴する」という言葉の
この「右代宮の全て」というのは親族と使用人のことであり、そこに南條先生は含まれていない

この契約は南條に関してはノータッチなので、
碑文の謎が解かれた後にベアトが南條を殺したとしても、約束を破ったことにはならない

809 :作者の都合により名無しです:2015/03/13(金) 16:14:40.23 ID:6Ayt0O9P0
>>808
>もうひとつは人物像や在島人数など、どのゲーム盤にも共通し並立する赤
>これは猫箱の外にも通用する疑いようのない事実でもある

つまり「妾は約束は守る」は、
一人も殺していない現実のヤスに対してのみ有効な赤字
ゲーム盤のベアトは殺意と狂気で暴走しながら
書いてた時期のヤスだから、厳密な意味では対象外

810 :作者の都合により名無しです:2015/03/13(金) 17:07:33.55 ID:WzWFuDBP0
逆に、なんでなりきりじゃないと駄目なのか知りたい。
なりきりが自分のなかで別人格として成長とか
多重人格となりきりのどっちか片方だと決めつける必要はないと思う。
自分は7のイマジナリーフレンドのベアトになる!紗音さよなら描写や
辛いからなりきった嘉音に負の感情を担当させて平穏取り戻したとか
それぞれ安定図る(逃避)為の人格が生まれて、強くなるのもあり得ると思う。
紗代の想像力でベアトはこう!ってイメージだったらどんどん強くなりそうだし。

811 :作者の都合により名無しです:2015/03/13(金) 17:58:33.08 ID:GOPox8R60
なんかEP7の最後が物足りないんだけどこんなん?

812 :作者の都合により名無しです:2015/03/13(金) 18:06:40.27 ID:XdYRZz170
ヤス自身は、碑文解かれたから大人しくしているつもりだったけど
新しい黄金の魔女様ったら南條殺害予告を出しておきながら人前で銃暴発とかいう
ミスしちゃったんだもの。
ここは先代として頼れるところを見せておかなくっちゃね!

813 :作者の都合により名無しです:2015/03/13(金) 18:40:25.60 ID:Z/88OjUj0
>>808
本当だ!
>>810
作者本人が多重人格じゃないって言いきっているし
症状も違う
同情できるってのは理由にはならない

814 :作者の都合により名無しです:2015/03/13(金) 18:50:27.94 ID:WzWFuDBP0
>>813
自分は多重人格の方が同情できる、なんていってないんだが?
言う相手間違ってない?

815 :作者の都合により名無しです:2015/03/13(金) 20:06:38.25 ID:56MbjEp40
むしろなりきりの方が同情できると思うんだけど
そこまでやるほど追い詰められてたんだなってさ

解離性同一障害だとはぁまた病気のせいかよ…ひぐらしから何も成長してないなとしか…

816 :作者の都合により名無しです:2015/03/13(金) 20:28:43.36 ID:K6tPF80E0
退化しているよりはましだけどな…
まぁうみねこのが好きだけど

817 :作者の都合により名無しです:2015/03/13(金) 21:01:54.79 ID:9ssQP/FY0
最初は完全に演技だろうが末期のベアトは若干暴走というか本当の病気になりかけてたんじゃないの
戦人をキープ発言してたあたり

818 :作者の都合により名無しです:2015/03/13(金) 21:12:14.71 ID:b1jdF78R0
>>810
多重人格なら治療が必要な明確な病気
なりきりなら思春期の難しい精神状態ってことなんじゃない?

819 :作者の都合により名無しです:2015/03/13(金) 21:34:08.80 ID:um5xATEi0
ひぐらしは、ちょっと身内に不信感がわけば発症だけど
紗代の場合は病気にならざるをえない境遇だから、別に病気でもいいと思うけどな

>>807や漫画での黄金郷での熊沢・源氏・南条の言葉どうりに
精神が不安定なせいで、小さい頃なら誰でもやるような
「キャラクターの使い分け」をやりすぎな領域までしようとして
しかもそれを古株使用人たちが咎めず、むしろ協力してくれたから
それをしないと、もうまともに安定した心になれなくなっっちゃって
生まれや身体がどうたらを知って、ついに本当の病気になってしまったんだと思ってた

820 :作者の都合により名無しです:2015/03/13(金) 23:26:06.65 ID:ogK+g+IH0
ヤスだけに『仕方無い、可哀想、同情の余地がある』を盛りすぎなのは作者のお気に入りだからしょうがないと思っていたけど
ついに自分の意志(なりきり)じゃなくて病気(多重人格)だから情状酌量コースまで(驚愕)
ここまでヤスマンセーだとさすがについていけなくなってきた

821 :作者の都合により名無しです:2015/03/13(金) 23:34:41.87 ID:WzWFuDBP0
>>820
じゃあもう作品から離れてアンチ(本)スレいけよ。

縁寿も真里亞も夏妃も楼座も事件後の絵羽も霞ですらも、程度は違えど
仕方ない可哀想同情できるって面あるけどな。

822 :作者の都合により名無しです:2015/03/13(金) 23:47:48.43 ID:xaZT4JHe0
ヤスが作者のお気に入りって何処出だっけ。インタビューかなんか?
ヤス=ベアトシャノカノで実質ヒロインだから持ってても三人分で仕方ない。

・ヤスだけに『仕方無い、可哀想、同情の余地がある』を盛りすぎ
・自分の意志(なりきり)じゃなくて病気(多重人格)だから情状酌量コース
・ここまでヤスマンセー
こんなのどこで明記されてたよ、お前がヤス憎しで曲解してるだけだろ。
原作でも漫画でもヤスマンセーなんて見たことないぞ。
EP7のヤスは漫画でも痛さ1000%だけだったのが、EP8漫画オリジナルで背景分かったのがマンセーなのか?
補完=マンセーなら、他キャラもマンセーありますけど?

823 :作者の都合により名無しです:2015/03/13(金) 23:58:10.05 ID:ND8XC8U00
少なくとも多重人格なら『人格死』を赤でありには出来たと思うよ
実際人格が死ぬというのは聞くし

824 :作者の都合により名無しです:2015/03/14(土) 00:22:19.05 ID:0ZHHpsPJ0
どうでもいいことをふと気づいた

ひぐらしのときは「解」になってから背表紙が白から黒に変わってたけど
うみねこのではずっと白いのね

825 :作者の都合により名無しです:2015/03/14(土) 00:36:50.96 ID:VXPNS2FR0
別に現実のヤスは多重人格を装わないと心の平穏が得られない心の病気で、
ゲーム盤の嘉音・紗音・ベアトリーチェは実際に1つの体に3人いる多重人格、
でなんら問題は無いけどな

ヤス本人が客観的に見て多重人格だったかどうかは重要ではなく、
ヤスの主観で自分の中に3人の人格が存在することがゲーム盤に反映される訳だから

826 :作者の都合により名無しです:2015/03/14(土) 01:35:35.53 ID:TN79PyuC0
病気の多重人格にも色々あるしなあ。
無理やりリアルに当てはめなくてもいいんじゃね?って気がしてきた。

少なくともゲーム版では「個人」としてカウントされる「人格」が複数存在するっていう
>>825の解釈じゃないとベアトのミステリーが成り立たなくなる。
愛があるから〜とかそういう重い意味じゃなく、平たく言えば「理解」ってやつね(キャッ)ってラムダさんが言ってた。

827 :作者の都合により名無しです:2015/03/14(土) 02:17:57.40 ID:LKH9rNfJ0
>>825
あー、ゲーム盤と現実別にするならそれもありだね
少なくとも『人格死』とかいうなら本当に人格は死んで欲しい
そこら辺のプロセスを書かないから突っ込まれる

828 :作者の都合により名無しです:2015/03/14(土) 08:49:20.55 ID:UnMiBNJE0
>>811
ラストの展開間延びさせて小出しにしたせいじゃないかな。
縁寿ハンバーグあたりからラストまで一気に描いてればまた違ったんじゃないかと。

829 :作者の都合により名無しです:2015/03/14(土) 08:52:35.41 ID:UNlwJdlG0
そっかEP7もう終わりか

830 :作者の都合により名無しです:2015/03/14(土) 12:42:09.64 ID:VB8Z74ls0
うみねこももう終わりだな
漫画版をひぐらし粋みたいにゲーム化してほしいぜ。買えないけど

831 :作者の都合により名無しです:2015/03/14(土) 12:59:11.77 ID:bv2niSPK0
祭みたいに選択肢ありでゲーム化しようぜ()

832 :作者の都合により名無しです:2015/03/14(土) 15:49:59.15 ID:sO68g2Y70
原作と違うルート選ぶと犯人側の下準備とかが見られるゲームだったらやりたい
エンディングは爆破固定だが、繰り返しやると各駒の動きが判るヤツな

833 :作者の都合により名無しです:2015/03/14(土) 16:07:04.84 ID:kO+d3TXK0
雨格子の館みたいになりそう

834 :作者の都合により名無しです:2015/03/14(土) 17:18:11.98 ID:sO68g2Y70
リアルタイムで一日=一時間で進行して自由に歩き回れる3Dマップでもいい
作るの大変そうだけど

835 :作者の都合により名無しです:2015/03/14(土) 18:08:27.11 ID:kQaLK3Cn0
十次元立方体サイファーみたく
半固定でやればいけなくもなさそう

836 :作者の都合により名無しです:2015/03/14(土) 18:55:36.33 ID:6u+RSaef0
バンジョーカズーイ大好きだからレア社に作って欲しい

837 :作者の都合により名無しです:2015/03/14(土) 20:38:47.12 ID:HLFxF0Vy0
そもそも整合性のあるマップが作れるのか

838 :作者の都合により名無しです:2015/03/14(土) 20:58:46.28 ID:kEtEduXa0
むしろ俺らで作ろう(提案)

839 :作者の都合により名無しです:2015/03/14(土) 21:51:49.97 ID:fdMsNr2Z0
とりあえず旧前田公爵邸の間取りでなんとか

840 :作者の都合により名無しです:2015/03/14(土) 23:30:52.67 ID:+q/ZsnHO0
漫画ももうそろそろ終わりか
最後に偽書がどうなってるのかくらいは確定させてほしいな
今や望み薄だけど上位世界や未来世界もぎゅうぎゅうに詰め込んであるのか
赤字や青字も魔女も一切なく淡々と戦人視点の話だけ書かれてるのか
それとも中間か

841 :作者の都合により名無しです:2015/03/14(土) 23:52:17.71 ID:yBOUD74L0
幻想版SIM六軒島やりたい。
駒が勝手に動いてなにか起こすのニヨニヨみてる。
たまに黄金蝶とか放って死亡させてみたり、何かするよう魔法かけたり。
たまに降臨してなっぴを脅したりするとか。

842 :作者の都合により名無しです:2015/03/15(日) 00:21:05.39 ID:g4bgG5dk0
ひぐらしに比べたらうみねこは
ほとんど世間的に話題にならなかったな

まだ回収されてない謎って何があるかな…
ゼパフルと理御(紗代)の性別
事件当日に戦人はどういう経緯で島を脱出したのか
縁寿が改名する前と後であった八城幾子は同一人物なのか
戦人は本当に紗音に手紙を送らなかったのか
ぐらいしかぱっと思いつかないな

843 :作者の都合により名無しです:2015/03/15(日) 00:32:36.80 ID:QQP9Famc0
譲治手紙握り潰し説だけど、
あの場で気付かれずに握り潰せるならそれはそれで凄いよな

844 :作者の都合により名無しです:2015/03/15(日) 00:40:08.95 ID:yHI8oaLX0
譲治(みんなの手前使用人の紗音に戦人からの手紙を渡せないな)
「(手紙の入った封筒を)ああ、片づけておいてくれるのかい?」
そっと紗音の手に渡した譲治マジ空気読める紳士

845 :作者の都合により名無しです:2015/03/15(日) 02:46:47.62 ID:eR9ocrOj0
偽書内では下位戦人はずっと「あ〜あんな初恋あったなぁ甘酸っぺぇな!」なスタンスだったから手紙は送ってない気がするな

846 :作者の都合により名無しです:2015/03/15(日) 04:03:01.39 ID:/LV+zAAj0
譲治が握り潰すか?って言われたらねえ…可能性として無いわけじゃないけど
まあチェス盤をひっくり返せば逆にだからこそ怪しいってことにもなりかねないのかもしれんけどどうも妄想っぽいんだよなあ

847 :作者の都合により名無しです:2015/03/15(日) 08:26:19.15 ID:c/D2wnIL0
瓶詰め地獄とかあれは短編だから許されるのであって
EP8までやって答えださないのははっきりいって逃げ以外の
何ものでもないよな

848 :作者の都合により名無しです:2015/03/15(日) 09:15:40.41 ID:Rs0XEwyL0
なんだなんだ
譲治の手紙握り潰し説って漫画じゃ紗音の赤で切られてないの?

849 :作者の都合により名無しです:2015/03/15(日) 09:55:24.72 ID:yHI8oaLX0
>>848
ネット上で言われているだけの説だしねー
そういうネット上の説を竜騎士からの回答として山羊狩りしたら
曲解されて猛批判くらったんだから、わざわざやらないんじゃないの

850 :作者の都合により名無しです:2015/03/15(日) 09:57:52.89 ID:yHI8oaLX0
ちょっと書き方変だったかな
ゲーム版のミステリーの解は漫画版で新たに解説されたけど、
その他の部分ってこと

851 :作者の都合により名無しです:2015/03/15(日) 10:58:23.15 ID:O6XEI33N0
>>842
あと幾子ネタで荒れてお流れになったあれね
十八に語った自己紹介だとあれと共通するところが多いんだけどね

852 :作者の都合により名無しです:2015/03/15(日) 11:12:10.75 ID:4QTlieZ30
>>846
状況証拠としてはどちらかというと霧江の方が可能性は高いよね

853 :作者の都合により名無しです:2015/03/15(日) 11:20:30.17 ID:OJq3+O7J0
譲治のキャラからして手紙握り潰すって説があった事が驚きだった。
竜ちゃんのメエメエはやりすぎだけど、とにかく色々な悪の可能性を考えてたよな。
個人的に、譲治の手紙握り潰し説は好きじゃなかった。
考えろ!って投げたベアトが悪いんだけどな。

竜ちゃんはベアトが解いてみろって投げたミステリー部分以外でも
余計になる部分は赤字で切っとくべきだったな、と思う。

854 :作者の都合により名無しです:2015/03/15(日) 13:17:46.28 ID:lBpl5kyf0
むしろゲーム盤以外のことの方が気になること多い

855 :作者の都合により名無しです:2015/03/15(日) 14:42:54.70 ID:/Xs8YfmX0
どんな突拍子もない推理だとしても
どんな荒唐無稽な発想だとしても
躊躇するな思考を停止させるな
撃ちまくれ!次々と!

って、散々言ってたじゃないですか
なのになんでヤギは悪なんですか

856 :作者の都合により名無しです:2015/03/15(日) 15:03:45.46 ID:1Mln7g5P0
戦人の豹変立ち位置の変化は、微妙な評価とされてる要因の一つ

857 :作者の都合により名無しです:2015/03/15(日) 16:02:18.34 ID:eR9ocrOj0
あそこから、主人公vs犯人というストレートな構図が崩れたしね。
うみねこは色々グチャグチャしてたけど、あの単純だが王道である対立関係が変化球だらけの物語を支えていたと思う。
やっぱ出題編に文句言う人は少ないし。

858 :作者の都合により名無しです:2015/03/15(日) 16:04:34.71 ID:OJq3+O7J0
>>855
推理じゃなくてゴシップや醜聞目当てで面白おかしくやりたいだけの山羊さんはお帰りください。
漫画でウィルと・A・が真剣にやり取りしてた山羊さんは頑張ろう。
じゃないの?
山羊を一方的に全否定してないだろ。


でもこのゲーム盤(8)だけは縁寿の為の物だからほっといてね by無能

859 :作者の都合により名無しです:2015/03/15(日) 16:11:13.01 ID:6UddLqdA0
>>855
ミステリーで推理する山羊は認められてたじゃん
ファンタジー=思考停止って扱いだったのは残念だが
ファンタジーで推理する山羊がいても良かっただろうに

860 :作者の都合により名無しです:2015/03/15(日) 16:24:06.21 ID:dpHnVh370
作者はまともな解を用意していない
も立派な解であってそれを否定出来ないなら作者の負けや

861 :作者の都合により名無しです:2015/03/15(日) 16:53:01.52 ID:Ipx4a/q80
そもそも山羊なんて存在からしていらなかったと思うけどね、魔法描写の雑魚キャラとしてはさぞや便利だったろうけど
興味本位の現実のウィッチハンターの描写だけで充分だったのでは?

862 :作者の都合により名無しです:2015/03/15(日) 16:54:38.77 ID:yHI8oaLX0
少なくとも間取りはそうだね>>860
屋敷の外と中違う建物だし
アニメの設定資料載ってる本にも間取りは載ってなかったよ

863 :作者の都合により名無しです:2015/03/15(日) 17:11:29.27 ID:H7hjtGLn0
間取り図はずっと探してるんだけどやっぱないのか

864 :作者の都合により名無しです:2015/03/15(日) 17:13:43.49 ID:QQP9Famc0
EP1の真相解明読本に間取り予想図あったじゃん。あれじゃダメ?

865 :作者の都合により名無しです:2015/03/15(日) 17:54:08.30 ID:DYrKqpv00
事件の推理自体に全く間取り関係ないからな。
作ってなくてもおかしくないだろう。
物語の記述上、何階に何の部屋があるかだけ決めておけば問題なかったわけだし。

866 :作者の都合により名無しです:2015/03/15(日) 18:25:23.27 ID:lBpl5kyf0
今まで疑問に思わなかったがお屋敷ものと言えば間取り図だよな
トリックとかに無関係でも作ってほしかったわ

867 :作者の都合により名無しです:2015/03/15(日) 19:55:14.68 ID:XIIhHvSf0
久々にスレに来たけど漫画うみねこは完結したの?

868 :作者の都合により名無しです:2015/03/15(日) 20:08:28.51 ID:nZSIDhp20
>>544
>>859
ファンタジーは幻想な訳で、幻想は何でもありな訳で、何でもありなら、推理の挟まる要素無しってことじゃないか?

不可能犯罪=魔女の犯行で解決っていってるのと同じだし。

869 :作者の都合により名無しです:2015/03/15(日) 20:35:57.41 ID:8YrAlHZl0
ep8の6巻が出てからスレの雰囲気変わった気がする

870 :作者の都合により名無しです:2015/03/16(月) 02:46:23.55 ID:9aQeGo5L0
だな
すっかり信者スレになっちまってちょっとした批判すら許されない空気になってしまった
この部分は納得いかないなどの意見もあったっていいのにな
盲目的な信者もアンチも作品にプラスにならない面では同類

871 :作者の都合により名無しです:2015/03/16(月) 02:54:07.48 ID:zdbcoOCE0
別に批判はしたけりゃどんどんすりゃいいと思うんだけどさー、
EP8発売から4年も経って、今更4年間同じ叩き方をするのも見るのも飽き飽きしてる気分というのも理解して欲しい
それに納得いかないような意見はこのスレ内でもそれなりに出てると思うが、
他人の納得行かない意見に対して納得行く解釈を提出するのも信者的発言だとでも?

872 :作者の都合により名無しです:2015/03/16(月) 02:55:26.36 ID:G7dGgn8q0
そうでもないよ
たとえば、お屋敷の間取り図が作られていないという批判は許されてるよ

873 :作者の都合により名無しです:2015/03/16(月) 03:08:50.11 ID:2M27tERb0
異なる真実があっても許されるんだから批判するのは問題無し
但し簡単に切り伏せられちゃう批判は問題外

874 :作者の都合により名無しです:2015/03/16(月) 03:19:12.58 ID:zdbcoOCE0
間取りといえば、作中のウィッチハンターは間取りを把握していたんだろうか
本邸や礼拝堂、九羽鳥庵は黄金を隠す仕掛けの関係で、図面持ってる施工業者は沈黙を貫き通したと考えるべきだろうし、
勤めていたメイド達から話を聞くくらいしか間取りを確認する方法が無いが、
それでも金蔵の部屋をEP5みたいに細かく描写するのは並の偽書作家には無理だろう
ボトルメールに見取り図を載せるような親切心も無いだろうし

875 :作者の都合により名無しです:2015/03/16(月) 07:07:51.02 ID:kCOTu7Hb0
なんとなくは把握できても、普段通ってる屋敷にメジャーあてたり
歩測で廊下が○メートル、とかしないよね
隠し通路とか図面で判明するレベルでは無いかと

背景画から間取り推測するのって案外難易度高い
昔サザエさんの間取りが話題になった時かなり説が割れて紛糾して
とうとうアニメオープニングで間取りが公開された経緯がある

うみねこの屋敷も推測してるの見たけど、広さとか特定しかねてる雰囲気だった

876 :作者の都合により名無しです:2015/03/16(月) 08:40:23.85 ID:pAAcOmlG0
サザエさんで論争する人達がいるのか...

877 :作者の都合により名無しです:2015/03/16(月) 11:50:27.35 ID:fatmM20U0
サザエさんは漫画アニメの考察コミュニティの元祖と言っても差し支えない存在だからな

878 :作者の都合により名無しです:2015/03/16(月) 12:03:25.70 ID:EyaivBbe0
あそこは波平が金蔵みたいなもんだからな

879 :作者の都合により名無しです:2015/03/16(月) 14:42:50.73 ID:H//EzhRq0
俺はクレヨンしんちゃんの家の二階の間取りが気になる…

880 :作者の都合により名無しです:2015/03/16(月) 15:14:28.28 ID:8msyKNUp0
野比家はなんとなく想像できる、不思議!

881 :作者の都合により名無しです:2015/03/16(月) 16:10:02.38 ID:g3c0hXUV0
波平「カツオは無能で無学だ!」

882 :作者の都合により名無しです:2015/03/16(月) 16:32:53.91 ID:hz6WeLzD0
船さんと熊沢さんってファッションが似てる

883 :作者の都合により名無しです:2015/03/16(月) 17:27:17.50 ID:x5NxX/Vx0
>>853
でも譲治って昔戦人達を見下してたキャラなんだぜ?
根はいい人だけど、凡人で弱くて魔が刺しやすい人ってのが譲治だと思う

884 :作者の都合により名無しです:2015/03/16(月) 18:46:21.67 ID:G7dGgn8q0
譲治が握りつぶした説
霧江が握りつぶした説
戦人が手紙を書かなかった説

その推理は両立するものだ

885 :作者の都合により名無しです:2015/03/16(月) 19:19:06.47 ID:O8UXlfV00
譲治はEP6で縁寿に童貞くさい言われたり
戦人に実母殺害ストーリーの主役にされたりしてイメージダウンしてた記憶がある

EP7お茶会で戦人が譲治に嫉妬してたの今となって考えると意味深

886 :作者の都合により名無しです:2015/03/16(月) 20:24:48.59 ID:q3xEM0z60
戦人と朱志香を見下していたとしても
そこから好きな人のために努力したんだから譲治はまぁいい奴だろ
右代宮家にしては十分すぎるほど真っ当な人間だよ

間取りといえば
EP5とかで屋敷の廊下は公道と同じみたいなこと書いてたけど
風呂あがったあとでも寝間着を着れないって考えると結構不便だよな

887 :作者の都合により名無しです:2015/03/16(月) 21:22:30.79 ID:4WSVI/Zk0
近いうちに漫画喫茶に行くつもりなんだけど
この漫画完結したのか教えてください

888 :作者の都合により名無しです:2015/03/16(月) 21:26:39.95 ID:zwOFPd7P0
Ep6までは完結してるが、Ep7とEp8がまだだと思う(月刊誌の方で終わってるか知らん)
俺も満喫で一気読みしたけど、1冊20〜30分くらいかかっちゃうから
3時間パック程度じゃ1Epくらいしか進まないかもな。

889 :作者の都合により名無しです:2015/03/16(月) 22:58:07.02 ID:m7dR+V0T0
EP7は今月で終わり、単行本待ち
EP8は魔法エンドの扉をくぐった所まで
あと数ヶ月は使いそうだね

890 :作者の都合により名無しです:2015/03/16(月) 23:16:11.17 ID:9ZrHqNsW0
>>885
あのvs絵羽(エヴァ)は母親からの脱却とか絵羽から離れる決意表明
の暗喩みたいなものだと思ってるから、あの6人殺しの中じゃ一番選択としてはアリだと思ったな
親殺しは駄目だけど、それだけの覚悟って意味では一番ありな選択かなーと。

891 :作者の都合により名無しです:2015/03/16(月) 23:24:24.52 ID:x5NxX/Vx0
>>886
別に嫌な奴と言ってないし
というか「根はいい奴」と言ってるだろ
真っ当でないとすら言ってない
ただ凡人なので「魔が刺す」事もある

892 :作者の都合により名無しです:2015/03/17(火) 00:00:59.51 ID:ZCdBk4Ez0
>>885
そういや、譲治と紗音が付き合ってると知ってちょっと妬いてたな。
再会するまで忘れてたから妬く資格もねーけど、と戦人の心の内でアッサリ片付けてたけど。

893 :作者の都合により名無しです:2015/03/17(火) 00:56:29.79 ID:ZO/bdTDb0
>>889
まだそこなのか〜!!
もう少しまってから漫画喫茶行くわ

894 :作者の都合により名無しです:2015/03/17(火) 01:02:08.71 ID:1mWjCz/H0
でもベルン劇場が本当なら、紗音は指輪受け取ってプロポーズ受けてるんだよな。
それでも紗音にとって、だけで三つ巴恋の勝負はついてない、になるのかね。
まあプロポーズ受けた時点で紗音は完結してるんだが。

戦人脱出のときに譲治やジェシカの事どう扱うのか楽しみ。

895 :作者の都合により名無しです:2015/03/17(火) 07:48:43.51 ID:F7K9jZeU0
偽書をつなぎ合わせると譲治のプロポーズを受けた後に死体を発見して(ep1+7)
霧江から守るために負傷した朱志香をカーテンの陰に隠し(ep3+7)
毎回最後まで生き残る戦人を潜水艦に案内(ep1〜5+7)

戦人逃がす前に貴賓室のスイッチ切れなかったのはなぜだ?
絵羽が銃を独占して立てこもってた?

896 :作者の都合により名無しです:2015/03/17(火) 09:27:09.07 ID:m3eVHrji0
スイッチを「切れなかった」んじゃなくて「切らなかった」だけじゃ?
爆発して綺麗さっぱり消し飛んでくれないと、みんなで幸せな黄金卿ルート(猫箱)を作り上げられない

897 :作者の都合により名無しです:2015/03/17(火) 09:34:39.79 ID:1mWjCz/H0
>>896
ジェシカも霧江に殺られてると思うよ。
生きてたら戦人と一緒に逃がしたと思う。
死んだ人達(特に譲治や真里亞ジェシカ)と一緒に黄金郷に行くために
あえて切らなかったに一票。

と、思ったんだけど
EP7の絵羽復活のあたりうろ覚えなんだけど、スイッチ入れたの誰だっけ?

898 :作者の都合により名無しです:2015/03/17(火) 10:35:18.05 ID:AfynSCmQ0
>>897
スイッチを入れたのは絵羽だよ

899 :作者の都合により名無しです:2015/03/17(火) 10:39:27.29 ID:AfynSCmQ0
>>895
偽書をつなぎ合わせる意味がわからない。
ep1、2は事件前に書かれているから現実は反映できないよ。

あと、爆破させたのは戦人のためが一番だろう。
爆破させなかったら、戦人の死体がないのが明らかになる。

900 :作者の都合により名無しです:2015/03/17(火) 10:40:01.49 ID:QsAUdAE70
>>894
あれもなりきりだと台無しに感じるんだよな
多重人格として別の人間好きになってるならありだけど

901 :作者の都合により名無しです:2015/03/17(火) 11:28:12.28 ID:F7K9jZeU0
>>897
逃げられる程度の負傷ならね
目とか足ならかくまって爆弾止めなければ救えない
いくら戦人でも朱志香かついで2km全力ダッシュは無理ゲー
>>899
譲治が婚約指輪用意してプロポーズする予告してたんじゃなかったっけ?
あとあの爆発で事故に見せかけるからヒャハーしてるのに、戦人死亡に偽装する
理由はなんだろ

902 :作者の都合により名無しです:2015/03/17(火) 11:38:13.25 ID:wzTfZ3p5O
EP2がボトルメールって根拠何だっけ
ボトルメールは「事件前日から始まり全員死ぬ」内容ですみたいなこと大槻教授が言ってて、EP2は当て嵌まらないからボトルメールじゃないと思ってた

903 :作者の都合により名無しです:2015/03/17(火) 12:58:15.26 ID:Lp1axMAt0
>>902
公式に見つかったボトルは2本と言うのと
EP3以降は事件後でないと書けない事実があるから
ぶっちゃけ縁寿の存在がヤスの眼中に入ってないから
ヤスの書いた3本のシナリオの中に出てこない

904 :作者の都合により名無しです:2015/03/17(火) 13:42:10.85 ID:1mWjCz/H0
お茶会はボトメ関係ないよな

905 :作者の都合により名無しです:2015/03/17(火) 17:02:06.68 ID:0UARzHI60
ようやく今月のガンガン読んでEP7の完結を見届けたが、あっさり終わってしまった感がある
原作とさほど描写は変わっていないはずなんだけど……絵は綺麗だけど迫力に欠けたのかな、水野先生
いるか分からんけど、ガンガンの購読者で原作知らず何となくうみねこ読んでた人からしたら、
「え?あの二人どうなったの?てか、まだ続きそうなのにこれで終わり?打ち切り?」
って感想抱きそうw EP7はこれで終わりなんですよ、としか言いようがないけど

906 :作者の都合により名無しです:2015/03/17(火) 17:26:52.10 ID:eoQOgQ8D0
>>905
俺の感想が>>811にあります
もちろんひぐらしもうみねこも原作知らずに漫画から入ったクチです

え?ひぐらしのきっかけですか?
コンビニ売りの表紙買いです

907 :作者の都合により名無しです:2015/03/17(火) 19:00:03.85 ID:0UARzHI60
>>907
原作の時は「EP8はどうなるんだろう……」とワクワクしてたから気にならなかったけど、
EP7は、一つの物語としては尻切れトンボ感が半端なかったのだと今更気づく
気になるウィル・理御の安否も、EP8の宴会であっさり現れてしまってたし
2人とも良キャラだっただけに掘り下げが少なかったのが勿体ない

908 :作者の都合により名無しです:2015/03/17(火) 20:15:40.93 ID:ZCdBk4Ez0
ep7は俺たちの戦いはこれからだENDだったな。
まあラムダちゃんに拾われましたーってオチだったが。捨て犬か!

909 :作者の都合により名無しです:2015/03/17(火) 21:19:39.51 ID:MEXEfD6u0
ゲームはED曲が上手くまとめている部分もあったよな。
ep6の最後なんかしびれたし、
ep7もきれいに最終章に向かう感じが出ていた。

910 :作者の都合により名無しです:2015/03/17(火) 23:45:12.33 ID:hIGX7iHH0
なまえのないうたとえっちらおっちらの落差よ

911 :作者の都合により名無しです:2015/03/18(水) 00:10:15.19 ID:3fJKCkLM0
>>909
ep2のED曲の旋律〜シラベ〜が好きなんだけど、影薄すぎで悲しいわ
一つ消えれば二つ消えゆく〜って今思えば、シャノカノ同一人物の伏線みたいな歌詞だったし
花は自ら散りゆく無常〜とかもシャノンの辿った運命への哀愁みたいで好き

912 :作者の都合により名無しです:2015/03/18(水) 00:22:22.09 ID:uyooXRs10
>>911
えっちらおっちらは今でも聞いてしまうw

913 :作者の都合により名無しです:2015/03/18(水) 02:43:09.11 ID:yiy8PoT70
孤独な深海魚がすきかな
なんとも言えないワクワクがあった
けど、あの全然駄目だぜの真意はなんだったんだろう

914 :作者の都合により名無しです:2015/03/18(水) 07:44:23.00 ID:sHbVjcSj0
>>913
素直に受け取れば、親族による夏妃叩きに戦人が怒りを感じて、
幻想法廷で繰り広げられた戦人犯人説の展開でヱリカの横暴を止めようとしたんじゃないかな
まあ、制限時間的に、あの全然駄目だぜの直後に六軒島爆弾ドーン!だとは思うけど

EP6の儀式殺人が順調に進んだ場合の物語が気になる
ロジックエラー解消後の展開だと、ヱリカがクローゼット開けたら嘉音がいて、
「……なにしてんですか嘉音さん?」「私は紗音です。」「はぁ?」で終わってしまうし、
そもそも検死の為の殺人で5人殺しちゃってるから狂言殺人どころじゃなくなるから、
本来の計画では、戦人はヱリカをどうやって欺いて狂言殺人を続けるつもりだったのか見てみたかった

915 :作者の都合により名無しです:2015/03/18(水) 12:27:00.25 ID:8nr+UU440
コンフェッション見る限りあきらかになりきりなんだけどなんでこのスレでは多重人格って事になってるのかな
ちゃんと漫画版読んでない人が多いって事なのかな
シャノカノベアトを演じるようになるに至る紗代の苦しみの過程を読んでたらあれが哀しいなりきりだってわかるよね
カノンとしてふるまい始めた私を熊沢さんや源次様はごっこ遊びの延長として口裏合わせやシフト調整に付き合ってくれましたってはっきり書いてあるのに

916 :作者の都合により名無しです:2015/03/18(水) 12:42:00.62 ID:cMgRYw8r0
>>915
実際、多重人格を一言で表すことはできないだろ。
なりきりが想像力で一人歩きして紗代の中で無視できない役になったのなら
広義でいう多重の人格(ペルソナ)だし、人格と言うのに引っ掛かるなら
別の性格、キャラクターが紗代の生活で必要だったのはconfession読めばわかるだろ。
多重人格、なりきり、って言葉にこだわりすぎ。
最初はなりきりだったのが、それぞれ恋の面で真実味を帯びて
どうしようもなくなったから、confessionで紗音と嘉音とベアトが同時に紗代の思考に出てくるんだろ。

917 :作者の都合により名無しです:2015/03/18(水) 12:51:49.89 ID:cMgRYw8r0
本来書きたかった事書くの忘れた。
EP7読み返してたんだけど、クレルの葬式でEP4の譲治殺害の銃持ってるのが
源次の手(カフス)っぽかったけど、confessionで紗代が譲治撃ってるのはEP3?
EP4の殺害で誰が誰殺ったのかわかる人いる?

あと、やっぱEP7は途中まで女子は可愛いし絵も丁寧だったのに
ベルン劇場からいきなり力尽きてるな。

918 :作者の都合により名無しです:2015/03/18(水) 13:04:14.83 ID:8nr+UU440
>>916
なりきりって言葉が悪いのかな、だとしたらごめん、次から言い方考えてみる
言いたかったのは、紗代が「演技で」カノンを演じてたこと、それは多重人格じゃないと思う
んで、その演じてたのはなぜか、なぜそんなことを紗代はやりだしたのか
そこの前段階のイマジナリーフレンドもそうだけども
紗代にとってつらくて哀しい現実のよすがとなった「別の自分を演じる」ということ、それがうみねこにおいて大事なことだと思うから多重人格は違うんじゃないかなと
アンチとかじゃないんで気に触ったらごめんね

919 :作者の都合により名無しです:2015/03/18(水) 13:12:12.54 ID:7w79quXP0
>>913
金田一でいう所の「謎は全て解けた」だよ。
ここまでの情報で解けます、という合図。

>>916
前々からこういうのいるけれど
ちゃんと読めてないの?読む気がないの?
思い込みが激しすぎて、一度こうだと思ったら、
それ以外の意見が読めないの?

920 :作者の都合により名無しです:2015/03/18(水) 13:12:51.48 ID:7w79quXP0
>>919
間違えた、>>916宛じゃなくて、>>915

921 :作者の都合により名無しです:2015/03/18(水) 13:53:34.13 ID:cMgRYw8r0
以下、特定の誰かを叩いてるわけじゃないので注意。
どういう考えにしろ自説以外に対して
「読んでないの?」とか「ちゃんと理解してるの?」はカチンとくるな。
一つのレッテル貼りもいいけど、色々な読み取り方もあっていいじゃないか。
一つの言葉にも各々色々なイメージや解釈あるんだしさ。

922 :作者の都合により名無しです:2015/03/18(水) 14:02:03.82 ID:cSeMTOXF0
>>918
お前それが本音なら、915とか言葉足りなさすぎ。
通じるわけねえ。
半年ROMれ。
あと誰も「なりきり」設定がアウトなんて言ってないと思うぞ。
「なりきり」がどうなっていったか、を話してる人も否定してないだろ。
前は「なりきり」(or「多重人格」)のほうが可哀想にみえるから〜wとか言ってる奴もいたけどw
俺的には>>825の解釈がそれなりにしっくりきてるけど。

923 :作者の都合により名無しです:2015/03/18(水) 16:29:14.35 ID:Y6dzri0J0
>>918
それはいいんだけどさ
なりきりなら『紗音は死んだ』『嘉音は死んだ』って流石にインチキじゃねえかと思う
EP6の『クローゼットに嘉音はいない』って完全に嘘だろ

924 :作者の都合により名無しです:2015/03/18(水) 18:08:58.26 ID:uyooXRs10
むしろそのレベルが許されないと、1998年に縁寿が死ぬって抜けられないんじゃね?

925 :作者の都合により名無しです:2015/03/18(水) 18:41:32.94 ID:GdWxzRW10
>>915
俺も重度のなりきりだと思ってるわ

926 :作者の都合により名無しです:2015/03/18(水) 18:45:32.71 ID:J6bK0Zjh0
1うみねこ内の現実(笑)設定
2うみねこ内の創作設定

1と2が、どこまで一緒だと思ってるからの前提が、違うもの同士で、
なりきり 多重人格 論議してるから平行線だよね。

>>825 みたいに、前提を明らかにして書いたら、どうかしら?

927 :作者の都合により名無しです:2015/03/18(水) 18:54:53.99 ID:cMgRYw8r0
>>923
ゲーム盤じゃ名前での別カウントしてるからセーフだな。
そこがベアトのゲームのキモだし。
「嘉音という名前」の人物はクローゼットにいないから嘘じゃない。
あの時は無理だけど、ベアトの心臓が分かった後のエリカなら
ドヤ顔でバッサリだろうけど。
「嘉音という名前を使う人物」だったらアウトだろう。
そう思うと、対抗策か「嘉也」って名前が出てきたのがあのEPってのも面白いな。

928 :作者の都合により名無しです:2015/03/18(水) 18:58:08.09 ID:cMgRYw8r0
>>926
一つに決めないで、好きな説とればいいかと思うよ。
双子の入れ替わりで家族友人が気がつかないとか無茶やる竜ちゃんだし…

929 :作者の都合により名無しです:2015/03/18(水) 19:00:34.24 ID:6h2UrAwl0
>>928
好きな説を取れとかそういう話じゃなくて、
説を語る前にどの設定についての説なのかをはっきりさせようぜって話では

930 :作者の都合により名無しです:2015/03/18(水) 19:08:55.79 ID:ileuLsPf0
>>928
双子の入れ替わり物語「二人のロッテ」は児童文学として成立しているんですが

931 :作者の都合により名無しです:2015/03/18(水) 19:47:49.77 ID:6ZwiHpHD0
きっかけは、心を安定させるためのごっこ遊び、所謂なりきりだったけど
碑文を解いて南条・源氏から自分の生まれや身体の事を聞いた後
ストレスマッハのせいで
なりきりだった嘉音やベアトの考え方が暴走してしまった だと思ってた

うみねこBGMのクオリティは凄いよな
「蒼色の冷笑」はヱリカの性悪さというか、おちょくられてる感が凄い

932 :作者の都合により名無しです:2015/03/18(水) 21:28:03.84 ID:tK08wSpv0
>>927
それは「クローゼットの中に嘉音はいない」だったぞ
それでいくならそもそも嘉音という人物はいない前提でないと
それならEP1の「嘉音は自殺ではない」「嘉音は他殺ではない」は通るけど
EP3の「嘉音は死亡している」は通らなくね?

933 :作者の都合により名無しです:2015/03/18(水) 22:12:57.59 ID:ileuLsPf0
恋の決闘で紗音が嘉音を殺しているだろ?
自分の中で永遠に役目を終えたキャラクターは死亡扱いしてる
EP3の死んだはずの嘉音が復活して朱志香を救ったのは
朱志香を守る役が必要になったからだし

934 :作者の都合により名無しです:2015/03/18(水) 23:03:32.15 ID:0OPGOJPk0
>>914
「……なにしてんですか嘉音さん?」「私は紗音です。」「はぁ?」で終わってしまうし

うわなにその展開見てみたい!

935 :作者の都合により名無しです:2015/03/18(水) 23:27:10.06 ID:J6bK0Zjh0
>>929
グッド!

936 :作者の都合により名無しです:2015/03/19(木) 00:26:43.50 ID:eLPj4fYg0
自演

937 :作者の都合により名無しです:2015/03/19(木) 05:37:42.14 ID:cj3bM9ep0
ep5の5巻部分までの戦人とベアトは夏妃を擁護するふりしてじつは追い詰める役だった
夏妃を擁護するふりをしながら、やってることはヱリカの推理のサポート。
しかし戦人は、夏妃の赤ん坊殺しの自白によって夏妃に同情してしまい、本当の擁護をすることにした

という解釈をしている

938 :作者の都合により名無しです:2015/03/19(木) 19:41:37.56 ID:MbQkZUQ30
同時に2人を好きになることはよくあることがから
女としての自分に好意を持ったジョウジにひかれ
男としての自分に好意を持ったジェシカにもひかれ
初恋相手のバトラにもひかれるのは解る
迷った挙げ句全員巻き込んで自殺する気持ちは最低行為
1人で死ねよ、と

939 :作者の都合により名無しです:2015/03/20(金) 09:11:36.77 ID:KRBv2PLB0
寓話としての面もあるから、妄想こじらすと死んじゃうよ、
死んだら想像もその想像を広めることもできないよ、というメッセージ。

940 :作者の都合により名無しです:2015/03/20(金) 11:53:08.21 ID:6S4KseaI0
次号じゃ終わらんな
再来月かな

941 :作者の都合により名無しです:2015/03/20(金) 13:13:33.08 ID:tsK9bsHv0
そっか今月発売早いのか
ちゃんと言えよなぁケイ

942 :作者の都合により名無しです:2015/03/20(金) 13:59:55.78 ID:GLzrf2nW0
ベアトが謝罪→縁寿にイキロ、は良かったと思う。
戦人は「察してくれ」で投げるからダメだ。

943 :作者の都合により名無しです:2015/03/20(金) 14:32:06.33 ID:awMyGSPgO
ところで今回、戦人と紗代再会した?

944 :作者の都合により名無しです:2015/03/20(金) 18:08:37.52 ID:nRRZAood0
飛び降りてネットに引かかった縁寿がもしかしたらこうなったかもねって改装する形で無理やりねじ込んで
幾子がやっぱ日記公開しないって言って次号

今のとこ次号最終回との記述なし

945 :作者の都合により名無しです:2015/03/20(金) 18:11:09.17 ID:nRRZAood0
真実エンドをって一文が抜けてた

946 :作者の都合により名無しです:2015/03/20(金) 18:15:03.33 ID:97lxLBvZ0
手品エンドも見てはみたかったしあれでいいと思う

947 :作者の都合により名無しです:2015/03/20(金) 19:24:38.66 ID:GLzrf2nW0
お、手品エンドやったのか。
可能性の一つだもんな、グッショブ。

948 :作者の都合により名無しです:2015/03/20(金) 19:50:32.13 ID:U+dbTENF0
Ep8の原作で、事件後の世界で「安田紗代」と言う元使用人にインタビューした、と言うTips?があった記憶があるんだが、俺の勘違いだろうか
事件当時は非番で何がなんだかさっぱりわかりません、死んだ皆様は個性的だけどそれなりに良い方々でした、みたいな概要だった

949 :作者の都合により名無しです:2015/03/20(金) 19:51:02.17 ID:U+dbTENF0
漫画に出てこないから、なんか俺の勘違いかなとか思ってきた

950 :作者の都合により名無しです:2015/03/20(金) 20:10:07.45 ID:GQMDxZbC0
相棒の最終回をウィルが見たら怒るだろうなぁ

951 :作者の都合により名無しです:2015/03/20(金) 20:22:58.27 ID:ySrV2DGC0
>>948
これ何だ?聞いたことないぞ

952 :作者の都合により名無しです:2015/03/20(金) 21:31:56.27 ID:VkjKiYaF0
>>948
そんなシーンあったっけ?
後半部分なら面倒臭いからやらないけど
前半部分ならゲームやって確認してみたい

953 :作者の都合により名無しです:2015/03/20(金) 22:17:43.91 ID:o4NPveoF0
ベアトリーチェは最後入水自殺したはずなのに、>>948に出てくる安田紗代は何者なんだ

954 :作者の都合により名無しです:2015/03/20(金) 23:48:06.69 ID:TFvZI0900
タダの勘違いだろ
ep8で安田紗代で検索かけたがゼロ

955 :作者の都合により名無しです:2015/03/20(金) 23:56:55.61 ID:acgSFWTn0
勘違いだな

956 :作者の都合により名無しです:2015/03/21(土) 06:03:07.91 ID:3Lm+NxBw0
エリカってやっぱ天草と別れたのかな
今回の回想の彼氏が微妙に天草っぽい

957 :作者の都合により名無しです:2015/03/21(土) 07:56:17.69 ID:6x0O4aDJ0
ヱリカの元彼って劇団員じゃなかったっけ
天草は自称元傭兵だよね
元彼=天草なら1986年より前は劇団員やってて、その後1998までの12年間のうちどこかで傭兵としてのキャリアを…
中二こじらせちゃったのか天草

958 :作者の都合により名無しです:2015/03/21(土) 09:21:22.96 ID:7OO7hanX0
実は後悔してて謝ろうと思ってたけどヱリカが入水して発狂したパターン

959 :作者の都合により名無しです:2015/03/21(土) 09:36:23.94 ID:9l3jBwkg0
やべーだろこの>>948
絶望して世界を変更しちまったのか

960 :作者の都合により名無しです:2015/03/21(土) 10:13:07.27 ID:kt4/mCCZ0
どっかのオリスクでも読んだんじゃねーの

961 :作者の都合により名無しです:2015/03/21(土) 12:53:24.25 ID:6OWusIfC0
それかEP8niついてた小冊子関係かEP8の真相解明読本か
あれにTIPSが何回か書かれてるから

962 :作者の都合により名無しです:2015/03/21(土) 13:05:03.02 ID:eCxiC10k0
>>948はひぐらしの追加話と混同してる印象だな。

963 :作者の都合により名無しです:2015/03/21(土) 13:09:25.55 ID:G+wKrQlE0
>961
まあ作中で無い、竜ちゃんが言ったのでなければ本の著者の想像レベルだろ。
あれ自説披露したウイッチハンター本と変わらんと思うし。

それかただの気のせい

964 :作者の都合により名無しです:2015/03/21(土) 23:55:38.01 ID:SvbywB9a0
パラレルワールドから迷いこんだのか

965 :作者の都合により名無しです:2015/03/22(日) 00:02:48.64 ID:koXmu98sO
我々はもしかしたらリアルタイムで都市伝説が生まれる瞬間に立ち会っているのかもしれんな

966 :作者の都合により名無しです:2015/03/22(日) 00:18:15.85 ID:AWopuMfg0
今回は否定レスがいっぱいついたけど、過疎って否定レスがつかないとそれが真実で”い”ることになってしまうからな

ベアトと島の伝承の融合とか、縁寿が七杭と決別ときの魔法の解釈とか
この辺の幽霊・魔法感の描写好きだわ

967 :作者の都合により名無しです:2015/03/22(日) 00:50:10.20 ID:BmwCvoz60
>>958
実際天草って小此木に心配されるくらい女については心配されてたんだけどね
過去に女で結構なトラウマがあって吹っ切れてない事は言われてる

968 :作者の都合により名無しです:2015/03/22(日) 01:13:02.82 ID:lpU3gfkt0
>>965-966
割とガチで>>948のいうものを見た記憶があるような気がしてきた
TipsそのものじゃなくてこんなTipsがあったよみたいな2chの書き込みだったイメージだが
暗示でも受けてしまったのだろうか

969 :作者の都合により名無しです:2015/03/22(日) 02:31:10.87 ID:18U9I0Jq0
>>968
実は俺もその記憶がある、ずっと勘違いだと思ってた

970 :作者の都合により名無しです:2015/03/22(日) 09:37:59.21 ID:S1yK9UXr0
じゃあ、>>948の記憶があってオリスク読んだことない人挙手

971 :作者の都合により名無しです:2015/03/22(日) 09:45:27.60 ID:cfvLf73D0
sm16165759
これじゃないか?

972 :作者の都合により名無しです:2015/03/22(日) 12:21:35.50 ID:QiczFXQG0
>>971
とんだ名探偵がいたもんだ

973 :作者の都合により名無しです:2015/03/22(日) 13:21:44.58 ID:fmymyovO0
今月号の天草とのやり取りが手品エンドと解釈してよろしいの?
原作は知らん

974 :作者の都合により名無しです:2015/03/22(日) 13:30:00.21 ID:YmP+eMsb0
>>971
ウィッチハンター現る

975 :作者の都合により名無しです:2015/03/22(日) 14:57:20.30 ID:g2U1XGsb0
そういえば俺も見た記憶がある。

976 :作者の都合により名無しです:2015/03/22(日) 14:58:08.74 ID:SXaO3+Pq0
そろそろ次のスレを立ててみようと思うけど、下のテンプレで大丈夫?
初めて立てるから上手くできるかわからんけど

雑誌未掲載のネタバレに関しては、これまで特にお咎めもなかったようだし、
連載ももうすぐ終わるようだからいいかと思ってテンプレから削ってみた(必要なら戻す)
あと、EP7の連載が終わったけど、一応今月号はまだ掲載されてるからいじってない
コミックスの情報も、まだ次巻が発売してないから更新はしてない

他の人の反応を待って、問題なければ以下の内容で次スレを立ててみる
できなかったら別の方にお願いします



漫画「うみねこのなく頃に」part25 [転載禁止]


竜騎士07氏の「うみねこのなく頃に」の漫画版について語るスレです。

※前スレ
漫画「うみねこのなく頃に」part24
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1423963854/

※注意!※
各EPにはそれまでのEPのネタバレが多数含まれます。
特にEP5からはタイトルに「散」が付く展開編です。ご注意ください。


・うみねこのなく頃に Episode1 Legend of the golden witch(作画:夏海ケイ/全4巻/ガンガンJOKER)
・うみねこのなく頃に Episode2 Turn of the golden witch(作画:鈴木次郎/全5巻/Gファンタジー)
・うみねこのなく頃に Episode3 Banquet of the golden witch(作画:夏海ケイ/全5巻/ガンガンJOKER)
・うみねこのなく頃に Episode4 Alliance of the golden witch(作画:宗一郎/全6巻/ガンガンONLINE)
・うみねこのなく頃に散 Episode5 End of the golden witch(作画:秋タカ/全6巻/ガンガンJOKER)
・うみねこのなく頃に散 Episode6 Dawn of the golden witch(作画:桃山ひなせ/全6巻/Gファンタジー)
・うみねこのなく頃に散 Episode7 Requiem of the golden witch(作画:水野英多/1〜8巻/少年ガンガンで連載中)
・うみねこのなく頃に散 Episode8 Twilight of the golden witch(作画:夏海ケイ/1〜6巻/ガンガンJOKERで連載中)
・うみねこのなく頃に翼(作画:伊東フミ/全3巻/ビッグガンガン)

・うみねこびより〜六軒島へようこそ〜(漫画:楓月誠/全1巻)
・うみねこのなく頃に EpisodeX ROKKENJIMA of Higurashi crying(シナリオ:宮城季詩子、漫画:緋色雪/全2巻)
・うみねこのなく宴に Tea party of the witches(漫画:平こさか/まんが4コマぱれっと/全2巻)
・黄金夢想曲(作画:両角潤香/全1巻)
・うみねこのなく頃に紫(漫画:珠洲城くるみ、脚本:人比良/コンプエース/全2巻)

977 :作者の都合により名無しです:2015/03/22(日) 15:06:07.92 ID:5I4hYmz30
>>976
よろしく頼みますわ

978 :作者の都合により名無しです:2015/03/22(日) 15:48:20.13 ID:MQtIIUIm0
>>973
YES

979 :作者の都合により名無しです:2015/03/22(日) 16:12:08.52 ID:uunhLWqA0
>>971
おい、見れねーぞ

980 :作者の都合により名無しです:2015/03/22(日) 20:21:51.84 ID:f1YGN0xS0
>>971 を見て、オリスクだから疑問持っても仕方ないんだろうけど、

・紗音の言う※っちゃんとは誰?
・紗音の言う、「犯人の目的は分かります。ほら、動機は、これですよ。」とは何?

このスレは名探偵が多そうなので、山羊の俺に教示して欲しい

981 :作者の都合により名無しです:2015/03/22(日) 22:11:13.16 ID:SXaO3+Pq0
特に問題も指摘されてないので、次スレ立ててみます

982 :作者の都合により名無しです:2015/03/22(日) 22:14:27.87 ID:SXaO3+Pq0
次スレ 漫画「うみねこのなく頃に」part25
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1427029911/

無事に立てられたっぽい

983 :作者の都合により名無しです:2015/03/22(日) 22:47:36.50 ID:1YvmhlSK0
スレ立て乙カレー

うみねこ漫画も終わるなー
夏海ケイはどうすんだろ
外伝っていうか小咄は翼でやっちゃったから
EP1〜6のゲーム盤を幻想描写を全て引っぺがして解説するっての
やってくれないかなー
まあEP5はほとんどやったようなもんかw

984 :作者の都合により名無しです:2015/03/22(日) 23:10:57.30 ID:SXaO3+Pq0
>>980
※っちゃんは素直に、このオリスクの作者の解釈による安田紗代(右代宮理御)で良いと思う
このオリスクで当時を語る紗音は紗代とは別人であり、紗代には身体的なハンデも強いみたいだ

犯人の目的〜というのはまだよく読みこんでないからわからなくて、想像でしか語れないけど、
偽書のコピーを指していたならEP1の結びの「どうか真相を暴いてください」などに関わるんじゃないかな?
もっと突っ込むなら、ボトルメールをばらまき猫箱の中の黄金郷に至りたかった、とかでいいのかな?

985 :作者の都合により名無しです:2015/03/22(日) 23:19:33.21 ID:SXaO3+Pq0
>>983
うみねこの物語に幕を下ろしてくれた先生には感謝してもしきれないくらいだから、
正直もう、うみねこから解放されてオリジナルの漫画で活躍して欲しいという想いもあるなぁ
この人の絵柄は好きだし、作品への姿勢も良いからすごく応援したい
もちろん、うみねこの舞台裏解体ショーをヱリカとか使ってやってくれるのなら嬉しいけどね

986 :作者の都合により名無しです:2015/03/22(日) 23:34:58.80 ID:1YvmhlSK0
>>985
確かに絵も演出もEP1時から成長してるしなぁ
ブログ見てる限りでは人柄も良さそうだし
オリジナルでも何にしても頑張ってほしい
うみねこは本当いい漫画家に恵まれたよ

987 :作者の都合により名無しです:2015/03/23(月) 00:27:35.49 ID:8pW8cEre0
>>982


988 :作者の都合により名無しです:2015/03/23(月) 01:18:03.26 ID:8pW8cEre0
>>980
ヤっちゃん(ヤス)

989 :作者の都合により名無しです:2015/03/23(月) 02:08:41.92 ID:X1xHnpjk0
夏海先生のブログはたまに昆虫画像があってビックリする

990 :作者の都合により名無しです:2015/03/23(月) 02:17:10.46 ID:FqvdV6EAO
>>982 おつです

991 :作者の都合により名無しです:2015/03/23(月) 11:54:40.58 ID:WpJt15bI0
竜ちゃんにうみねこ各EP幻想無し版を作ってもらって
それをコミカライズしてほしい。
それが私の望みです。
もしくは翼みたいに短編パラレルでいいから、シャノカノベアトが
一歩踏み出して、各想い人と幸せになった未来とかさ。

992 :作者の都合により名無しです:2015/03/23(月) 12:14:29.80 ID:JPQHOH4o0
そんなことより紫をきちんと完結させろ

993 :作者の都合により名無しです:2015/03/23(月) 12:19:04.31 ID:nXAjuLVn0
4Pハーレム生活か…

994 :作者の都合により名無しです:2015/03/23(月) 14:30:25.45 ID:ONgTI1A/0
>>982
乙ー

>>992
あれで完結だったと思うけど。

995 :作者の都合により名無しです:2015/03/23(月) 16:25:02.13 ID:iUD16BEt0
黄金夢想曲初めて読んだけど下手な同人誌みたいでエロかったわ

996 :作者の都合により名無しです:2015/03/23(月) 17:22:44.66 ID:pmTKwzZZ0
エロいなら買う

997 :作者の都合により名無しです:2015/03/23(月) 17:36:25.18 ID:mo4xtfHF0
>>996
中学生の落書きレベルの絵だぞ?

998 :作者の都合により名無しです:2015/03/23(月) 17:40:32.28 ID:iUD16BEt0
>>996
戦人が女キャラの胸をもんでらめぇな話(曲解なし)
絵は真里亞や紗音が落書き帳に書いた魔女と同レベル
だが逆にそそる

999 :作者の都合により名無しです:2015/03/23(月) 22:39:40.73 ID:TJVozKOe0
>>1>>45>>67>>>99>>>134>>

1000 :作者の都合により名無しです:2015/03/23(月) 22:40:17.16 ID:TJVozKOe0
うみゃあああああああああああああ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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