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★【手代木】聖闘士星矢 冥王神話 170【LC】★

1 :作者の都合により名無しです:2014/06/12(木) 01:25:05.48 ID:8VhkaKH60
週刊少年チャンピオンから別冊少年チャンピオンに移籍した
手代木史織『聖闘士星矢 THE LOST CANVAS 冥王神話』及びその外伝専用スレッドです。

ネタバレと手代木史織関係の話には制限は無いので注意。

注意事項として、
作家アンチ同士の千日戦争は程々に。聖闘士同士の私闘は禁止です。
アニメ星矢、エピソードG、リンかけ等、他作品の話題は原則スレ違い。
強さ議論・LCに関係無い原作の話題は、格付け板と懐かし漫画板の専用スレへ。
あと、エロスは己の良心に訊ねた上で、程々に。

週刊少年チャンピオンで不定期連載中の
車田正美『聖闘士星矢 NEXT DIMENSION 冥王神話』とは分離しているので専用スレへ。

新スレ立ては>>950に託す。立てられない時は早めに申告を。

前スレ
★【手代木】聖闘士星矢 冥王神話 169【LC】★
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1394870310/

2 :作者の都合により名無しです:2014/06/12(木) 01:26:07.82 ID:8VhkaKH60
外部リンク一覧

《車田正美 公式》
http://kurumadapro.com/

《手代木史織 公式》
http://kuronekostoicism.oops.jp/

《原作 公式》 音が鳴るので注意
http://www.st-seiya.net/

《秋田書店 公式》
http://www.akitashoten.co.jp/index2.html

《過去ログ庫》
http://minagi.cc/ss/

《OVA公式》
http://loscan.jp/index.html

3 :作者の都合により名無しです:2014/06/12(木) 01:33:41.18 ID:8VhkaKH60
関連スレ一覧

アンチの方はこちらへ
聖闘士星矢 THE LOST CANVAS 冥王神話アンチスレ14
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1392046343/

NDの話題はこちらへ
【車田】聖闘士星矢 NEXT DIMENSION 冥王神話80
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1402413389/

全星矢シリーズを総合的に語りたい方はこちらへ
【無印ND】星矢総合29【ギガマキGLCΩセインティア水滸伝】
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1401890392/

LCのOVA話題はこちらへ
聖闘士星矢THE LOST CANVAS冥王神話 その6
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1358936361/l50

強さ議論をしたい方はこちらへ
★聖闘士星矢(強さ議論スレッド)十三万四千日戦争
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1395454836/

4 :作者の都合により名無しです:2014/06/12(木) 17:18:58.18 ID:wc8RP7Ub0
>>1

デフテロス編第4話掲載の別冊少年チャンピオン7月号が本日発売
射手座編収録の外伝コミックス10巻は6月20日発売予定
6月19日から、オリジナルiPhoneケース予約受付開始

5 :作者の都合により名無しです:2014/06/13(金) 17:15:34.62 ID:2HbAtNn00
>1乙ターダストレボリューション

ラスト1コマの「ら」抜き言葉がどーーも気になるなぁ。

6 :作者の都合により名無しです:2014/06/14(土) 00:29:59.75 ID:FYu6eE5QO
>>1
今回デフが言ったお前の中に闇が見えたら〜ってこれってつまり逆に言えばデフ基準ではこの事件はまだ闇じゃないって事だよな?w

7 :作者の都合により名無しです:2014/06/14(土) 01:11:52.83 ID:cRbWUw6n0
>>6
あれだよ、よくある「アイドルはうんこなんかしないもん!」だろ

8 :作者の都合により名無しです:2014/06/14(土) 01:27:35.97 ID:vpBMIHpd0
>>1


>>6
「ペロッ…これは闇のようで闇じゃない少し闇かもしれないアスプロス!
よしまだ喰らうには早いな」

9 :作者の都合により名無しです:2014/06/14(土) 13:48:05.61 ID:0Nmkt4rh0
オリジナルあいぽんケースってなに?

10 :作者の都合により名無しです:2014/06/14(土) 14:25:03.96 ID:S/e82UAr0
ttp://store.akitashoten.co.jp/

秋田書店オンラインストアでシジフォスのiPhoneケースを販売すると
今回の表紙に書いてある。

11 :作者の都合により名無しです:2014/06/14(土) 17:06:58.48 ID:+S0oRP1i0
デフが黒いのは単に風呂に入らないからだったりしてな

12 :作者の都合により名無しです:2014/06/14(土) 19:57:37.88 ID:sDthjaUZ0
※11
ディープフレグランス放って聖域壊滅か

13 :作者の都合により名無しです:2014/06/14(土) 20:59:22.95 ID:RhibhGZq0
アルバフィカ「嫌だ。そんなフレグランス、体内に吸収したくない」

14 :作者の都合により名無しです:2014/06/15(日) 00:20:50.84 ID:R6i36mnp0
でもあの時代の人達って皆臭そうだよ

15 :作者の都合により名無しです:2014/06/15(日) 00:31:37.61 ID:SAAnQomi0
ギリシャといえば風呂文化なイメージだし同じ時代のフランスとかよりマシなんじゃない
サガとか原作でもアニメでもGでも風呂入ってたよ

16 :作者の都合により名無しです:2014/06/15(日) 00:35:22.26 ID:SAAnQomi0
サガの時代は一応現代だった…

17 :作者の都合により名無しです:2014/06/15(日) 01:44:52.13 ID:0LjKKtw10
パンドラは花風呂に入っていたじゃないか

18 :作者の都合により名無しです:2014/06/15(日) 01:58:32.75 ID:MAQMYTKw0
デフテロスは溶岩風呂に

19 :作者の都合により名無しです:2014/06/15(日) 07:44:13.67 ID:ZAa+b6er0
>>15
>同じ時代のフランスとかよりマシなんじゃない
水瓶座外伝でフランスのガーネット様が風呂に入っとったやないか!

20 :作者の都合により名無しです:2014/06/15(日) 11:15:56.35 ID:J36+dLh+0
アイアコスとセットの女の子もでかい風呂に入ってたよね

21 :作者の都合により名無しです:2014/06/15(日) 13:40:23.98 ID:0LjKKtw10
セット言うなw
天弧星・ベヒーモスのバイオレートだ

22 :作者の都合により名無しです:2014/06/15(日) 17:01:12.89 ID:WyqnImn50
バイオを女の子というのは違和感が……

23 :作者の都合により名無しです:2014/06/15(日) 17:14:13.01 ID:SAAnQomi0
最後の最後、デフテロスのモノローグ
俺が俺でいれるよう…
に「ら」をつっこみたくなった

24 :作者の都合により名無しです:2014/06/15(日) 17:27:43.16 ID:xhtaYrc20
一応神職なので身ぎれいにしてると思う

25 :作者の都合により名無しです:2014/06/15(日) 18:40:12.94 ID:jJttTYpk0
なんか敵側精力ばかり入浴シーンしてるから身内側でも入浴シーン入れてほしいです
せっかく外伝やってるんだからいままででてきたヒロインの子をあつめ1話くらい少年誌でありがちの
○○ちゃん胸大きいのねとかの会話シーンがあるようなあかるい話があってもいいんじゃないですか
射手座、双子と暗い目の話やってるんですから

流れ的になんかつい思い浮かんだ

26 :作者の都合により名無しです:2014/06/15(日) 18:59:42.40 ID:toXei6Lx0
敵側が風呂に入ってんのは
旧アニメ星矢で男の風呂シーンが多かったことのオマージュなんかな?
まあアニメは春麗も全裸で水浴びしてくれてたけど

27 :作者の都合により名無しです:2014/06/15(日) 19:18:45.92 ID:SAAnQomi0
>>26
ミスティとサガ以外にいたっけ?
アス兄はガード固くて何より

28 :作者の都合により名無しです:2014/06/15(日) 19:39:21.75 ID:toXei6Lx0
>>27
何故かアニメは瞬のシャワーシーンがあったんだ

29 :作者の都合により名無しです:2014/06/15(日) 19:51:17.02 ID:DbhJtxJT0
いかん…外伝のヒロインの名前が全員思い出せない
乙女座しかコミック持ってないから教えてほしいんだが

30 :作者の都合により名無しです:2014/06/15(日) 20:33:35.42 ID:0LjKKtw10
>>25
アガシャちゃんとかアガシャちゃんとかアガシャちゃんとか!

31 :作者の都合により名無しです:2014/06/15(日) 20:50:08.29 ID:VW3kbcAp0
外伝ヒロインじゃないじゃないですかー
まあ漫画で名前が正式に判明したのは牡牛座外伝ですが

>>29
以下ヒロインというか、メインのゲストキャラ一覧

魚座   ペフコ (ヒロインはアルバちゃん、というと本人に殺されるか)
蠍座   サーシャ&カルベラ
水瓶座 セラフィナ&フローライト
蟹座   ジョーカ
山羊座 ラカーユ (ヒロインは死者だけど峰さんかな)
天秤座 流星
獅子座 コナー
乙女座 アヒンサー
牡牛座 セリンサ
射手座 なし (敢えて言うならアルケスさん?絡んでるのどっちかというとイリアスだけど)
双子座 なし

記憶違いがあったらすまぬ

32 :作者の都合により名無しです:2014/06/15(日) 20:51:41.50 ID:toXei6Lx0
牛…セリンサ
双子…女っけなし
蟹…ジョーカ
獅子…コナー、ファリニシュ
天秤…依林、牡丹
蠍…カルベラ、サーシャ
射手…アルケス
山羊…峰
水瓶…フローライト
魚…アガシャ

33 :作者の都合により名無しです:2014/06/15(日) 20:52:50.48 ID:toXei6Lx0
魚はアガシャじゃなくてペフコだったか

34 :作者の都合により名無しです:2014/06/15(日) 21:04:48.32 ID:WyqnImn50
魚座外伝と乙女座外伝はヒロインいないんだよな
主役が女顔だから?

35 :作者の都合により名無しです:2014/06/15(日) 22:11:46.11 ID:gFOPCtN60
神託巫女「誰か一人でも生き残っていれば、双子座外伝のヒロイン枠に…」
デジェル「荒くれ男の隠れた誠実な素顔を知る役目って、もしかしてヒロイン?」

36 :作者の都合により名無しです:2014/06/15(日) 22:16:01.88 ID:WyqnImn50
ついでにゲスト黄金表

魚座   シオン
蠍座   デジェル・シジフォス
水瓶座 カルディア
蟹座   アルバフィカ
山羊座 ちょっとだけシジフォス
天秤座  なし(モブっぽくならほぼ全員)
獅子座 シジフォス
乙女座 なし
牡牛座 シオン
射手座 ハスガード・アスプロス・イリアス・ルゴニス
双子座 デジェル

37 :作者の都合により名無しです:2014/06/15(日) 22:24:49.30 ID:SAAnQomi0
双子座のあのむさくて濃いブラコン合戦の中にぽっと出の女キャラが入り込む隙間なんてなかった

38 :作者の都合により名無しです:2014/06/15(日) 22:51:45.49 ID:RwOcueIl0
まじで、今回の双子弟編は戦いの場が火炎地獄なってるんで、ぽっと出のキャラが介入したら即バーベキューだな

39 :作者の都合により名無しです:2014/06/15(日) 23:00:52.15 ID:R6i36mnp0
>>25
黄金全員で風呂に入ってわいわいガヤガヤやって欲しい
ホモ的な意味ではなくてギャグ話が読みたい的な意味で

そういやGを描いてる先生も昔、少年主人公が男同士で風呂に入って
お互いの体を褒め合ったり比べっこする漫画を描いてたな

40 :作者の都合により名無しです:2014/06/15(日) 23:17:38.13 ID:SAAnQomi0
そういえば牡牛座外伝始まる頃にアニメイトで別チャン買うと特典ペーパーがついてきたけど

描かれてたのがハスガード、シジフォス、シオン、アスプロス(どう見ても兄の方)で
てよぎんがブログでこの顔ぶれを指して「残ったメンツ」と言ってたんだよな

すっかり忘れてたけど確か去年の夏ごろだからあの頃からアスプロス外伝描くのは決まってたんだな…

41 :作者の都合により名無しです:2014/06/16(月) 00:01:28.49 ID:Aew+i1m/0
>>26
アレは水浴びと言うより・・・
春麗は海闘士になれんじゃね?

42 :作者の都合により名無しです:2014/06/16(月) 00:03:25.95 ID:XOJSjVJAO
>>38
そこはデジェルのフリージングコフィンで保護する形で・・・うん、死因が焼死から凍死に変わるだけだなこれ

43 :作者の都合により名無しです:2014/06/16(月) 00:44:17.06 ID:/bVo4WzsI
黄金全員で和気あいあいとしてる所見たいわ 意外な組み合わせとかも見たい マニゴルドとカルディアとか仲悪そうなイメージ

44 :作者の都合により名無しです:2014/06/16(月) 03:37:35.60 ID:rE/xPaQi0
>>25
>敵側“精力”ばかり入浴シーン
ああ、カップルになってるヤツばっかり入浴してたっけなw

45 :作者の都合により名無しです:2014/06/16(月) 06:26:13.27 ID:evEvVG1i0
>>36
牡牛座編にはアスプロスとシジフォスもちょっと出ている

シジフォス出番多いな
アルバフィカに半分持ってかれたマニゴルドは
アスプロス編に出られるだろうか……牡羊座編は無理っぽいんだが

46 :作者の都合により名無しです:2014/06/16(月) 08:31:19.28 ID:nguUA6JA0
>>36
ゲスト出演してないのはレグルス、アスミタ、エルシドか
レグルスは外伝のときはまだ新米で雑兵セットつけてるから射手座と牛以外はあまりほかの黄金とからむのなさそうだし
アスミタ、エルシドは積極的に人とかかわるタイプじゃないからなぁ

47 :作者の都合により名無しです:2014/06/16(月) 12:23:08.54 ID:zgvpG/Uj0
>>40
ペーパーって描き下ろし?
シジハスアストリオ+シオンの組み合わせイラストとか見たかったな
あーしまった…去年か

>>46
たぶんアス兄外伝、デフ編の続きだろうしな
一人で任務向かってるしゲスト黄金なさげ
昔のマーブル兄さんも見てみたかったけどデフ編の謎あるから続きじゃない確立は低いだろうな…

48 :作者の都合により名無しです:2014/06/16(月) 13:25:39.01 ID:Y2r6suWA0
回想でいいなら、牡牛座の時にイリアスと一緒にチビレグルスなら出てたから(震え)

49 :作者の都合により名無しです:2014/06/16(月) 13:27:23.86 ID:fTMrsdjP0
>>47
>アス兄外伝、デフ編の続き

そうすっと、デジェルはセージに報告する場面でゲスト出演する可能性は高いな
おそらくセージ以外の者にはペラペラ喋るわけにはいかん用件だろうしな

50 :作者の都合により名無しです:2014/06/16(月) 14:41:53.32 ID:zgvpG/Uj0
>>46
ゲスト出演なら境遇的にしょうがないがデフテロスもなし
アスプロスは牡牛座や射手座に出てるけどな
兄編には回想でも何でも出番あるだろうけどゲストの感覚とは違うな
デフ編のアス兄は存在感濃すぎてゲストなんてものじゃなかった

51 :作者の都合により名無しです:2014/06/16(月) 17:24:40.27 ID:aKundqR40
>>47
サンプルだけど見られるよ
http://archive.today/ew6Rt/image

52 :作者の都合により名無しです:2014/06/16(月) 17:38:23.25 ID:evEvVG1i0
>>50
正直これがデフ編でこれからアス編と言われても
弟戦ってただけだろwと思わないでもない
せっかくデジェルが声をかけてくれて前進するかと思いきや
やっぱり兄貴の元に戻ってくるし

53 :作者の都合により名無しです:2014/06/16(月) 18:47:46.11 ID:afKfXNlr0
ごめん指摘を受けて修正版

魚座   シオン
蠍座   デジェル・シジフォス
水瓶座 カルディア
蟹座   アルバフィカ
山羊座 ちょっとだけシジフォス
天秤座 なし(モブっぽくならほぼ全員)
獅子座 シジフォス (単行本描き下ろし漫画でアスミタ)
乙女座 なし
牡牛座 アスプロス・シジフォス・シオン(モブ的にレグルス・イリアス)
射手座 ハスガード・アスプロス・イリアス・ルゴニス
双子座 デジェル

54 :作者の都合により名無しです:2014/06/16(月) 20:26:17.34 ID:aKundqR40
>>52
俺もこの話で成長したのか?闇が見えたら喰らうとは言ってるけどあの半年後の流れだぞ?と疑問だったけど
兄を殺したあと二年間一人で過ごして選んだのがやっぱり兄のために死ぬ事だったのを考えると
あーうん、お前がそれでいいならもうしょうがないよな!と思うようになった
兄の世界から出ても友達できても、やっぱ自分自身の意思で兄さん好きなんだよあいつ

55 :作者の都合により名無しです:2014/06/16(月) 20:39:55.03 ID:PI1vSmXi0
今更なんだがデフが死んで目が覚めたアス兄は誤解がとけたってだけで別に白くなったって訳じゃないんだよな
むしろ黒全開にふっきれて反省しない宣言し死んでるんだが
まあデフ的には細かい事は気にしてないんだろう

56 :作者の都合により名無しです:2014/06/16(月) 20:54:19.85 ID:evEvVG1i0
>>54
やっぱり兄が好きという結論は本編見りゃわかるわw

アスミタに叱られたのは
「アスプロスを重視しすぎて自分を疎かにするどころか
聖域や世界まで危うくしかねない」
ってことじゃないかと思えてきた
誰かに無条件で従う実力者って確かに危険

57 :作者の都合により名無しです:2014/06/16(月) 21:20:04.00 ID:rA77E8TD0
入浴シーンかあ…。

番外編で女キャラだらけの温泉バスツアーでもやってくれ

58 :作者の都合により名無しです:2014/06/16(月) 21:31:15.82 ID:k4eWjFM90
ところで、教皇選ってなんだろうね
現教皇かアテナの指名で時期教皇決めるんだとばかり思っていたけど、黄金で互選なのかな?

59 :作者の都合により名無しです:2014/06/16(月) 21:37:40.33 ID:aKundqR40
普通に教皇が選んで指名する事だと思う

60 :作者の都合により名無しです:2014/06/16(月) 21:41:18.99 ID:aKundqR40
途中で送信したw
互選なら教皇殺したところで意味ないし
てよぎんがわざわざ原作から設定変えることもないだろう

61 :作者の都合により名無しです:2014/06/16(月) 22:08:48.40 ID:fSWJldpS0
すべての聖域関係者から投票を募るわけでもなさそーだし
やっぱ教皇の指名かな。

選挙活動するアス兄さんはすげーキラッキラしそうだけど。

62 :作者の都合により名無しです:2014/06/16(月) 23:23:43.07 ID:/auK1j8k0
最終的に決定するのは教皇本人だけど
候補者が複数いたら、やっぱ色々とあるんだろ

63 :作者の都合により名無しです:2014/06/16(月) 23:27:20.70 ID:6c9bNrcJ0
コンクラーベみたいなのやるんかね

64 :作者の都合により名無しです:2014/06/16(月) 23:51:50.02 ID:GUNA/dm10
教皇ってまえもって選んでも聖戦がおこればセイントはほぼ全滅
そのなかで結局生き残ったやつがするんだし選抜してもあまり意味がないような

65 :作者の都合により名無しです:2014/06/17(火) 00:11:57.56 ID:9jKEG4hz0
>>64
セージとハクレイの場合は生き残るきかけらも無かったみたいだからなぁ
身軽になって特攻するつもりだったんじゃなかろうか…

66 :作者の都合により名無しです:2014/06/17(火) 00:21:59.53 ID:wj1sdbx/0
聖戦は数百年に一度、それもせいぜい一年程度の期間だろうし
平時の方がずっと長いんだから教皇の選出法も決められてるのが自然だと思う

67 :作者の都合により名無しです:2014/06/17(火) 00:28:41.43 ID:txiuKx+T0
メソペタかけられたり、麻呂族でもなければ
普通は数十年で交代するだろうからな>教皇

そろそろ聖戦だなってのはわかってるから、その時期に選ばれる方のプレッシャーはきつかろう。
麻呂族が生き残ってりゃそいつ選んどくのが一番無難かもね。

68 :作者の都合により名無しです:2014/06/17(火) 00:47:26.01 ID:VSUqCn7L0
>>55
俺が弟を信じなかったせいでただの死人の自分だけがここにいる、自分が情けないって言ってたじゃないか
杳馬に言った「傲慢で愚かで哀れな神のまま、或る人間の男がそうだったように」は自分の事だろ
黒全開…?
台詞言った時の表情だけ見ても悔やみまくってるのわかるぞ

子供の頃は白→一滴+魔皇拳支配でまっ黒で
デフが死んでからが真に白でも黒でもなく善も悪もないマーブルな状態になったように見える

69 :作者の都合により名無しです:2014/06/17(火) 12:21:19.84 ID:st/wXc7z0
>>6
あんなにはっきりしてんのに闇が見えるかどうかは帰ってきてから判断するってすごいなw

すっかり忘れてたけどOVAのエルシド弟子で思い出したんだが
そういえば候補者が聖域脱走すると死罪だったな
それでも病気の自分を救うために連れて逃げようとした白兄の思い出あるし仕方ないか
あのまま崖から落ちずに逃げ切ろうとしたら当時の黄金追ってきたかな?
エルシド弟子はシジのおかげで一般人に戻れたけどこの双子は絶対許可されないだろうな

70 :作者の都合により名無しで:2014/06/17(火) 12:30:12.15 ID:8PEXWqD60
>>69
デフは結局兄が邪悪な存在であると認めることができないんだろう
自分の世界全てみたいなものだしな

魔拳が解けたアスプロスが黄金聖闘士としての正道に立ち返らないままでも
後悔はないと言い切るんだろう、あれの弟だw

71 :作者の都合により名無しです:2014/06/17(火) 17:08:01.80 ID:xZxqP4lI0
恩義を感じている相手がどんなに道を踏み外そうとも見限ることはできないよ。
第三者から見てそれが愚かしくてもさ。
あれ?これってドメスティックバイオレンス?

72 :作者の都合により名無しです:2014/06/17(火) 17:23:41.48 ID:MMOps4SV0
>>70
デフは一滴知らんし普通なら魔拳解いても自分操って教皇暗殺しようとした兄に戻るだけなんだよな…
でも本当どんな結果になっても後悔はしなかったんだろうな弟
アス兄だけじゃなくデフも真に己のために生きたんだと思うわ
ブラコン人生万歳な感じで
なんか芯を撃ち抜かれたらしい兄貴がカイロス倒して結果オーライになってよかったね!

73 :作者の都合により名無しです:2014/06/17(火) 18:01:12.32 ID:jMIHcp0l0
>>72
死んで中の人になったデフがどういう認識だったか意識あったのかは不明だが
アス兄がテンマ情報知ってたしそのあたりはフュージョン後に共有してる可能性もあるな
だとしたらカイロス戦のはっちゃけは激おこ鬼パワーも追い風してたって事でかなり敵に廻したくない感じ

74 :作者の都合により名無しです:2014/06/17(火) 18:19:40.21 ID:+NTx6Euc0
激おこどころか兄に罪はない、全て悪魔が悪いんだと歓喜しそうな…

75 :作者の都合により名無しです:2014/06/17(火) 18:27:11.80 ID:yAvRy0EH0
>>69
聖域脱走すると死罪って、限りなく建前な気がする
修行に耐えきれない感じの候補生は、師匠がどっかの村に移住の算段つけて
「“行方不明”になりました」「そうか“行方不明”か」と報告されるとか、
脱走してつかまっても、黄金の誰かがかばい役になって一般人に戻れる慣習とかじゃないかと思ったり

76 :作者の都合により名無しです:2014/06/17(火) 18:43:23.95 ID:jMIHcp0l0
>>74
抑圧して過ごしてきた人生が急に「さあはりきって参りましょう!」状態かw
兄貴も史上最高はりきってたしもう始末に負えないなこいつら

77 :作者の都合により名無しです:2014/06/17(火) 18:48:25.71 ID:JZon/Q800
>>75
建前なら死にそうなデフテロスを雨の中追い掛け回したりせず
そもそも薬くれるだろう。
ペガサスの聖衣挑戦トーナメントで、勝った相手の耳切り取って集めるのもOKなのが聖域だぞw

闇の一滴のせいで、我欲のために弟切り捨てて教皇の座に走ったから
アスプロスの行動は非難されるものになったけど、
正直双子の過去回想をみるかぎり、もし闇の一滴を受けない状況で
この双子が自分たちの境遇に怒って聖域に反旗を翻しても
誰も文句言えない環境だと思う。

78 :作者の都合により名無しです:2014/06/17(火) 18:56:19.60 ID:VirD2l/D0
>>77
建前というか、多分掟はあるけど現場の裁量権が物凄く大きいのがLCの聖域なんだと思う
平たく言えば現場任せで、だから担当者によって非常に厳しく見えたり緩く見えたりするのかと

例えばOVAだとエルシドは四角四面に掟を受け取って脱走兵を処刑しようとしたけど
シジフォスが自分の裁量で許したりするシーンがあるし、ハスガード先生も脱走した弟子に好きに生きろ、とか言ってる

79 :作者の都合により名無しです:2014/06/17(火) 19:05:59.40 ID:JZon/Q800
>>78
それだけ黄金聖闘士の権限が大きな階級社会ってことなのかもね
先生運がよければ生き残れて悪いと死亡という時点で、あまりいい環境じゃないわけで…
現場の裁量が大きいというのは、
悪く言えば平等ではなく贔屓の起こりやすい環境ということだから

80 :作者の都合により名無しです:2014/06/17(火) 19:07:47.94 ID:+NTx6Euc0
>>75
一種の秘密結社で、戦闘訓練までやっている以上
簡単に抜けられないのも逃亡者は処分されるのも当たり前
アヴィドみたいなのがごろごろいると組織全体が非難されるから

聖域で飼い殺し状態で死にかけているのに逃げて何が悪い!はまた別の道理

81 :作者の都合により名無しです:2014/06/17(火) 19:38:36.72 ID:MMOps4SV0
>>74
アスプロス「自分が情けない…その一滴に踊らされ俺はこうして業にまみれた…!」
聖衣の中のデフ『こいつか!全てこいつのせいか!俺の兄さん悪くなかった!!よし力合わせて殺そう!!!』

ところでアスプロスの教官ってもしかして黒ビキニじゃないよな
あいつただビキニってるだけの雑兵に見えるから無いとは思うけど妙に偉そうに出張るから…
もしあいつが先生だったら見つけた時にアスプロスは助けるけど原因になった凶星は死罪なとかやりそう
そうじゃなくても連れて逃げたアス兄が怪我してるし凶星のせいにされそうだけど兄がまた必死こいたかな

82 :作者の都合により名無しです:2014/06/17(火) 19:44:30.52 ID:VirD2l/D0
>>79
その通りだと思うけど、その辺をガチで平等にしようと思ったら司法機関が必要になるからなー

>>80の言うとおり脱走者の処分は聖域としてはそれなりの妥当性のある掟だし、
かといって個別の事情を無視して全員死刑にしたい訳でもないだろうから
「個々の事情は現場が一番良く分かってるだろうし、うまいこと適度に運営してよ」と現場の担当者に投げるのは
現実的な対処法としてはそれなりにアリだと思う

もちろんそれでは救えない人も出てくるし、アヴィドみたく逃がしてはいけない人を野に放ったりしてしまうこともある訳だけど、
それはどんなシステムもそうで、すべての人を漏らさず救えるシステムなんてものはない

83 :作者の都合により名無しです:2014/06/17(火) 21:32:20.48 ID:ZIj6WC1X0
罰則に対する現場の対応の個別の権限の話と
何もしてない子供が飼い殺しにされる環境ってのは
>>80の言う通りまた別の話

何かやらかした人に対してどうこう現場が個別判断することに言い訳は出来ても
双子への対応に言い訳はできんだろ

84 :作者の都合により名無しです:2014/06/17(火) 22:24:23.38 ID:VuPh08Ve0
ぶつ切り文法やらら抜きやら、どうにも言葉がお粗末なのにはいつまで経っても馴染めんなぁ
編集しっかりしる

85 :作者の都合により名無しです:2014/06/17(火) 22:50:13.41 ID:9Uxibzng0
本編コミック読み直してたら、テンマにカノン島の鬼のとこ行くように勧めたのデジェルだったんだな。
今回の外伝、何でデジェルが出てくるんだろうと思ってたけど
ここでデフテロスのこと知ってたからと繋がるんだ。

てよぎん自分で作った話とはいえ、よく覚えてたな。

86 :作者の都合により名無しです:2014/06/17(火) 23:00:27.88 ID:LP4ppmL40
俺も完璧に忘れてた

87 :作者の都合により名無しです:2014/06/17(火) 23:37:27.89 ID:u4YYpN8M0
デジェルがゲスト出演の理由
・教皇の星見の手伝いという設定だから、教皇選に意見できそう
・水瓶外伝でアレス戦のイメージ画像あり
・デジェル本人もクレスト・ユニティ・セラフィナと身内のトラベルが絶えない

美女と氷の棺で永眠したクレストも兄の魔皇拳を解除するために没したエマも、
LC本編のデジェルとデフテロスの前身なのであろう

88 :作者の都合により名無しです:2014/06/18(水) 00:03:04.19 ID:5sMNIjV00
>>87
身内の旅行が絶えないのか

クレストは気付かなかったけどエマは俺も思った
エマが兄さんのためだけに生きられるならそれでいい、誰に理解されようとも思わない
不幸だと思うか? これが我(俺)だ。光も影もない
と笑って死んだ時にデフは自分が無いと否定してたけど

結局同じようにアス兄を元に戻すために「これでいい」と言って満足して死ぬんだよな
エマの台詞はそのまま未来のデフに当てはまるのを考えると運命は巡ってるんだなと思う
アス兄は自分が操ったコカロのように弟を殺した後に苦しむし
杳馬は気まぐれに闇の一滴落として精神に干渉した、単に面白く踊る人形だと思ってた人間に
魔皇拳撃たれてペラペラ喋って完全な神じゃないとバレる→滅ぼされるとw

89 :作者の都合により名無しです:2014/06/18(水) 12:06:06.32 ID:WG86+4eQ0
>>88
アルバフィカもルゴニスと同じように死んでたな。
何点か外伝キャラは本編と臨終が被る感じに意図的にしてそうだ。
逆伏線というか。

90 :作者の都合により名無しです:2014/06/18(水) 16:03:03.75 ID:gxDXL3Bw0
一応もし蘇ってきたらまた自分がというつもりでマヴロス作ったんだと思うが
本編でこれが二年間鍛えぬいた俺の自我だと放った一撃が
だが半端!とあっさき取り込まれたうえ倍返しされた時は弟の二年間ェ…と悲しくなったもんだ
でもあれ自分では覚悟決めたつもりでもやっぱり半端だったんだろうなと
ここにきてまだお前は光でいねばならないとか言ってるデフ見て感じる

91 :作者の都合により名無しです:2014/06/18(水) 16:03:42.69 ID:gxDXL3Bw0
×あっさき→○あっさり

92 :作者の都合により名無しです:2014/06/18(水) 20:08:46.34 ID:vjkYVRRu0
アスプロスが理想の兄じゃなかったから殺して自分が理想を果たそうとしたが、
当人と再会してみたら理想なんぞより兄の方が大事だと思ったので
使命を投げ捨ててアスプロスを選んだ

そもそもGA撃ちたくないとか言ってる時点であかん
兄を討つといいつつ偶像崇拝を捨てる気がない

93 :作者の都合により名無しです:2014/06/19(木) 01:18:53.32 ID:uF14uJIxO
本当に『個』として全く成り立ってない兄弟だよな
原作双子みたく互いを互い抜きで語ることはできない
病的な共生依存だ
作者はこういうのが歪な関係好きなのかな

94 :作者の都合により名無しです:2014/06/19(木) 01:59:31.88 ID:1JZGezGW0
話は好き嫌いで考えるものじゃないし原作双子とは別人だよ

>>92
聖闘士としての修行も許可されないまま&聖域からは迫害されただけだし
自分の全てだった兄よりアテナの聖闘士として聖戦の勝敗を選ばなくても仕方ない気がする
教皇暗殺の時に兄貴ぬっ殺したのだって女神や聖域への反逆許せないとか聖闘士的思考じゃなく
これ以上邪悪に堕ちる兄の姿を見たくないって感情だろうあれ

そういやデフテロスはアテナと一度も会わないまま人生終えたのか

95 :作者の都合により名無しです:2014/06/19(木) 03:19:43.87 ID:uF14uJIxO
嫌いな話だったら描かないと思うんだが…

96 :作者の都合により名無しです:2014/06/19(木) 03:50:17.51 ID:U3Gd0BxD0
テーマが「己のため」だからな
死んでまでエゴを貫いた兄弟の話で
そのベースとして大義を信じきれない境遇がある

97 :作者の都合により名無しです:2014/06/19(木) 10:27:44.27 ID:gBO5a9bm0
己のためでありながら、デフテロスの外伝にはアスプロスが欠かせず、
逆もまたしかりだな。
アスプロスはデフテロスより動かしやすそうだが、やはり弟の存在はちらつくだろうな。

98 :作者の都合により名無しです:2014/06/19(木) 12:35:57.41 ID:chQzCbEi0
ホモ?

99 :作者の都合により名無しです:2014/06/19(木) 13:59:25.48 ID:KeTJR6dJ0
双子の境遇は際立って酷いからな
ビキニのムチやら崖やらアス兄が体張って守ってなきゃ幼少の頃に正直死んでそう
他の黄金連中もまさか神託が理由であんな迫害されてる子供がいるなんて思わないだろうな

でもデフが言うように「あんなに頑張って」兄が黄金になったのに
25にもなって相変わらず仮面取る事もできてないわいない人間扱いだわで何も変わってないw
一滴なしでもアス兄がキラキラしたままで居続ける事って無理なんじゃねーの
もしただ一度のチャンス(教皇選)で選ばれなかったら弟一生このまま確定だし
プレッシャーすごそう

100 :作者の都合により名無しです:2014/06/19(木) 14:03:05.23 ID:KeTJR6dJ0
>>94
サーシャはデフテロスの存在は知ってたんだろうか?
サーシャが知ったら性格上黙ってられないだろうからセージ黙ってそう
さすがにアスプロスが死んだ時には聖衣預けたから話しそうだけど

101 :作者の都合により名無しです:2014/06/19(木) 14:55:52.22 ID:MFuPrDLZ0
古今東西、神託が人を引っ掻き回すなんて珍しくもない話だからねえ

もっと弱くて兄の庇護下にいるしかないとかだったら、アス兄も精神的にはかえって楽だったと思う
デフもあんなに強くなった後も、そのまま黙って影になることに甘んじたからアス兄の歪みに歯止めがかからなくなった一面があるのも確かな事実なわけで
逆にアス兄も疑惑を早々にデフにぶつけてりゃ、凄惨な殺し合いではなく兄弟げんかで済んだろうけど

「凶星だろうがなんだろうが兄が教皇になった後は俺が双子座の黄金聖闘士だ、文句は言わせん!それでも不安なら、何かあったら躊躇わず始末するがいい!甘んじて受け入れよう」
とか、充分な実力を備えた後に思いっきり自己主張とかしてれば、話は違ってたんじゃないかと

まあそしたら双子の溝は埋まったかもしれんが、杳馬には勝てないという結果が待ってるんだが

102 :作者の都合により名無しです:2014/06/19(木) 14:56:23.81 ID:FFOEDDFf0
アテナであるサーシャにいえないような事を、
サーシャの意思に沿うわけない・言ったら黙ってないからという理由で
隠して影でしつづけたら、アテナの聖域の大儀というか存在意義が、
目的はどうあれ教皇によって歪められてしまうってことになるから、それは駄目だと思う。

方向性は違ってもサガのしたことと一緒になってしまう。

103 :作者の都合により名無しです:2014/06/19(木) 15:10:05.17 ID:loNyLTwe0
教皇ですら暗殺しに来た時が初対面って事は、実際の処遇は教皇まで詳細はおろか概要も上がってない可能性大だよな
そこが黒ビキニに代表されるような古い組織故の腐敗部分なんだろうけど

104 :作者の都合により名無しです:2014/06/19(木) 16:19:13.44 ID:KeTJR6dJ0
>>103
会ったのは本編が初対面だけどとりあえず前から知ってるよ
そもそもデジェルがデフの所に来た理由が巫女の件について
「双子座の影」に聞いてこいと命じられたからだから
デジェルは「教皇様から話を聞いても半信半疑だった、本当にいるとは…」と驚いてた

105 :作者の都合により名無しです:2014/06/19(木) 17:36:12.37 ID:Xuz7d7VU0
その辺は何度か議論になってるな
少なくとも教皇は暗殺時までデフに会ったことはないけど存在は知っていた
(ただデフからすれば知っていたことが意外と思う程度には関わりは薄いらしい)
けどセリフからしてデフの処遇に関する直接の意思決定者ではないっぽい

いずれにせよセージもトップとしての責任は免れないと思うけど、
ぶっちゃけアス兄が教皇になっても本当に是正できたかは疑問が残るところではある
(兄弟としてはできると信じて努力するしかなかったんだろうが)

何だかんだで聖域も伝統と旧弊に縛られた宗教組織なんで風通しは悪いんだろうなーと思う

106 :作者の都合により名無しです:2014/06/19(木) 17:54:46.22 ID:IMyNzUVn0
だいたいは問題発生しても黒ビキニ段階で適当に処理で、そうそうトップまで話が行く件はほとんどないだろ
過去にそういうケースはあったとしても出世してリベンジ目論む前に口塞がれてたんだろうと

107 :作者の都合により名無しです:2014/06/19(木) 18:02:39.91 ID:1JZGezGW0
神のお膝元である聖域の腐敗と歪みを凝縮した泥の中で生まれて育ったのがこちらの双子です

108 :作者の都合により名無しです:2014/06/19(木) 18:54:43.72 ID:U3Gd0BxD0
サーシャは双子と一回りほど齢が離れているから
彼女が覚醒したころには黒ビキニ他は消息不明で
デフテロスも多少ましな生活をしてたのかもしれない

109 :作者の都合により名無しです:2014/06/19(木) 19:49:07.28 ID:1JZGezGW0
>>101
杳馬を倒すには

・聖闘士である(ハーデスの意思で消えない)
・すでに死人である(リワインドバイオ無効)
・冥闘士である(リワインドで着れなくなった聖衣の代わりに冥衣着用)
・異次元使いである(マーベラスルーム無効)
・相対性理論を理解して応用できる(時よ止まれ無効)
・幻朧魔皇拳が使える(半神半人を暴く)
・神の道が開ける(最終的にこれができなきゃ無理)

これだけの条件が必要だから“あの状態になったアスプロス”以外には無理なんだよな…
まるで杳馬を倒すために27年クッキングで用意されたようなアス兄

110 :作者の都合により名無しです:2014/06/19(木) 19:58:46.71 ID:xCVmaHp50
>>109
そして肝心のアスがああなったのが杳馬のせいだという
因果応報ですな

111 :作者の都合により名無しです:2014/06/19(木) 20:40:59.69 ID:rNXnRVEK0
デフってなんでアス兄が復活してって分かってたんだろ?
やっぱ双子だから不思議な絆で繋がってたのだろうか

112 :作者の都合により名無しです:2014/06/19(木) 21:12:30.95 ID:U3Gd0BxD0
>>111
教皇に「その座を貰いに来る」発言したからだろう
冥王軍に下れば死もどうにかなるもんだし

兄が復活すると信じていなかったら後追い自殺した可能性もある

113 :作者の都合により名無しです:2014/06/19(木) 21:28:24.77 ID:loNyLTwe0
実際に本編で白銀ですら(多分)死人状態から蘇生されてアテナ神殿まで報告の名目で行けた実例があるしな
過去にそうやって冥王支配下になって蘇生した事例があったのかも(完全なる憶測だが)しれん

114 :作者の都合により名無しです:2014/06/20(金) 02:19:51.84 ID:4GCzzmou0
>>112
死んだ兄さん抱えて聖域出ていく時すでに
やがて来る戦いまで俺は力を求め続ける
半身であり宿敵、この男のために
って言ってるからな
二年間それが生きる目的だったんだろう

115 :作者の都合により名無しです:2014/06/20(金) 03:56:33.20 ID:ZjKQh+/U0
>>109>>110
しかも根本的な戦闘力が決定的に違うから
それだけの条件が重なって特殊能力を封じてなお、紙一重の綱渡りというね
ぶっちゃけ遊ばないで最初から力押しされてたらどうしようもなかったし
本当、因果応報

もっとも漫画的にはテンマでも勝てる展開になるんだろうけど
特殊能力が得意じゃない以上、神聖衣発現させた上で更に最大限に小宇宙を燃やしてやっと、ってくらいだろうから
仮に親子対決するルートだった場合、パルティータちゃんの件やら幼馴染を仕組んだ件やら含めてテンマを煽りに煽って心身を追い込んだ結果
極限まで小宇宙を高めさせちまって最期を迎えるんだろうな

なんにせよ普通の聖闘士だったら勝てる可能性は皆無なのに、因果応報で負けるだろうという

116 :作者の都合により名無しです:2014/06/20(金) 10:44:22.28 ID:YSdVcVQd0
シジフォス外伝のおまけ読んだ
当時ここで上がってた不満はある程度解消された印象

117 :作者の都合により名無しです:2014/06/20(金) 15:38:34.28 ID:ISN0n3W50
外伝買ってきた
カルディアとか 病もちで余命幾ばくもない奴が候補かよと言われてそうだな
それに潰されるタマじゃないが

118 :作者の都合により名無しです:2014/06/20(金) 15:59:40.92 ID:42A1pcItO
コミック特典目当てで全種買い漁ってる腐女子恐い
特典目当てのため仙台行く気満々だし
恐ろしい事にそういう腐女子って車田原作disってるんだもん
てよんぎツィにも直接NDより大好き発言してるし

特に双子座、獅子座、射手座あたりの腐女子の本気ぶり
編集部が書き下ろしカラーイラスト原画オークションやれば100万越えるかもね

119 :作者の都合により名無しです:2014/06/20(金) 16:45:59.07 ID:QTIg0Xwq0
>>109
封印され純粋とはいえないがもとはクロノスの弟とかでハーデスやポセイドンなみの一級レベルの神だからなぁ
黄金で神を倒したのは何人かいるけどアテナの血や力や護符などつかってそのうえ相手が油断しまくっているとかで
やっと二級レベルの神が倒せるレベル
因果応報とはいえタイマンで一級レベルの神倒したのってアスだけだろうか
そういえば蠍外伝や牛外伝の神ってどれくらいのレベルなんだろう

120 :作者の都合により名無しです:2014/06/20(金) 16:52:00.10 ID:0q9cl5G+0
蠍外伝とか獅子外伝の「異教/異郷の神」については
本当に基準が分からないから作中描写で判断するしかないわな

121 :作者の都合により名無しです:2014/06/20(金) 16:58:29.05 ID:w8KFJKH90
デフ編が終始兄弟関連の鬱々とした話&戦闘だったから
残されたデジェルや教皇どうすんのな謎はアス編で少し描かれるんだろうけど
個人的には弟同じようにずっと兄弟のあれこれではなくて
普通に強い○闘士と戦って任務スパーンとこなすようなアス兄が見たい

122 :作者の都合により名無しです:2014/06/20(金) 17:32:08.52 ID:ISN0n3W50
>>120
ギリシャ神話の神が三界を支配している状況なら
他の神々はかなり弱体化しているのが自然と思われる

123 :作者の都合により名無しです:2014/06/20(金) 20:42:07.62 ID:iyOiOtdF0
>>120
蠍外伝の時はサーシャが覚醒したことで封印できたし
獅子外伝でも光の神ルーの力がLPに一時的に宿ったこと+バロールが娘につれられて成仏した
というあたり、他所の神でも神の力がなきゃ倒せないレベルと思われる

124 :作者の都合により名無しです:2014/06/20(金) 22:18:13.12 ID:ew162Edr0
>>117
装着図ありました?

125 :作者の都合により名無しです:2014/06/20(金) 22:31:56.02 ID:YSdVcVQd0
巻末のあの子の心の赴くまま
の“あの子”って誰のこと指してる?

126 :作者の都合により名無しです:2014/06/20(金) 22:44:15.30 ID:NaqOtroR0
チャンピオンに載ってたCG映画の星矢が、テンマにしか見えない・・・

127 :作者の都合により名無しです:2014/06/20(金) 22:52:13.19 ID:ISN0n3W50
>>125
話の流れからして多分レグルス

128 :作者の都合により名無しです:2014/06/20(金) 23:49:08.49 ID:Xn1BucjP0
>>98
マジレスすると肉体関係がないだけで
精神的にはそれ以上の愛憎入り交じった濃密な繋がりだね

>>126
はげどう

129 :作者の都合により名無しです:2014/06/21(土) 00:05:01.54 ID:cen/jsPh0
今手元にコミックスなくてうろ覚えなんだが
アス兄って何で神の道にカイロスをぶちこむ事ができたんだっけ
カイロスはまだ余裕ありでアス兄はリアルマーベラスでボロボロだったような…
カイロスもかなりのダメージ受けてたっけ?

130 :作者の都合により名無しです:2014/06/21(土) 01:58:55.40 ID:hyEJr4nt0
>>129
カイロスになってからは特にダメージを受けた様子はないね
魔皇拳に幻魔拳のような神経をボロボロにする効果があれば別だけど、そんな描写もない
本性あらわす前に食らったGEのダメージで本体は一見ぼろぼろに見えるけど

あれは演出家気取りで自分は安全圏から高みの見物をしてたつもりが
突然飛び込んだら自分も死んでしまう神の道が現れたことによる精神的動揺が大きいんじゃないかね

アスミタの数珠による束縛の効果もあるかなとも考えたけど、
本来の役割からしてあれは肉体が滅んだ時に魂を逃がさないようにするためのモノっぽいし

131 :作者の都合により名無しです:2014/06/21(土) 03:54:03.45 ID:Sk23lnTBO
レグルスの母ちゃんって、
アルケス様…?

132 :作者の都合により名無しです:2014/06/21(土) 05:14:45.16 ID:uRGh9L/K0
>>127
レグルスか、サンクス

シジフォスの事指してるのかちょっと疑問になったけど
あの子って使わんだろうし、ちょい疑問に思った

>>131
ご想像におまかせしますって感じなんだろうけど
多分そうかな

133 :作者の都合により名無しです:2014/06/21(土) 05:32:55.62 ID:NUeLUzAZ0
しかしLC黄金最強候補の獅子座と乙女座の要素を両方持っているとか
改めてイリアス凄すぎるなw

134 :作者の都合により名無しです:2014/06/21(土) 09:16:00.73 ID:4FPZwHWG0
サーシャの設定は御大が決めたんかね?それともてよぎん独自?
まだトレーラーしか観てないけど、今度のももクロ沙織(さん付けする気あんましないんだよねー)は多分にサーシャっぽいと思うんだよねぇ

135 :作者の都合により名無しです:2014/06/21(土) 13:47:18.44 ID:CrJQC0W40
ライトニングクラウンがMAP兵器だった
外伝の時点で肺を患っててなおアレなら全盛時はどれだけ強いんだ

136 :作者の都合により名無しです:2014/06/21(土) 14:05:36.61 ID:Ithe+XBR0
今誰編やってるの?

137 :作者の都合により名無しです:2014/06/21(土) 14:08:23.25 ID:3SW8y36j0
原作沙織さんのいわゆる嫌われ要素を省いたら
多かれ少なかれサーシャやLoS沙織みたいになると思うよ。
芯が強くありつつも、どこか「守ってやらなきゃ」と思わせる存在にしなきゃいかんからね。

原作沙織さんは守ってやりたいどころか守らんとヤバいだろってとこに平気で突っ込んでいくからな。

138 :作者の都合により名無しです:2014/06/21(土) 14:27:43.86 ID:cen/jsPh0
>>136
今月でデフテロス編終了、来月からアスプロス編開始

139 :作者の都合により名無しです:2014/06/21(土) 15:56:03.10 ID:NUeLUzAZ0
>>137
嫌われ要素ではないんじゃね
トップ自ら突っ込むなよwとは言われるけど
まあそれでこそ沙織さんというか
神話上でも最強女神さまだし

140 :作者の都合により名無しです:2014/06/21(土) 21:28:49.79 ID:pdBgFh8o0
今の目線ではともかく、当時は割りと嫌われ者的な扱い受けてたことも多かったよ

141 :作者の都合により名無しです:2014/06/21(土) 21:54:36.68 ID:oFV7waBW0
それ最初の方の高慢なお嬢さん扱いの頃の話かと
そもそも最初は沙織さんが女神という設定もなかったしね
今の沙織さんはだいぶ丸くなったよね

142 :作者の都合により名無しです:2014/06/21(土) 22:38:05.27 ID:NUeLUzAZ0
Ωで沙織さんがやった黄金三人引き連れて前線闊歩
ああいうのLCでも見てみたいけど
アスプロス編もシオン編も
そういう明朗かっこいい路線じゃないだろうな
黄金がドヤ顔で口上述べるのがいいんだがw

143 :作者の都合により名無しです:2014/06/21(土) 22:50:45.87 ID:cen/jsPh0
10巻買った
>>116の言うように連載当時もやもやしてた所があったけどおまけで解消したよ
良かった

http://i.imgur.com/xoPk1aU.jpg
あとがき絵微笑ましいのに少し哀しい
一滴がなければこのまま笑い合う3人で成長できたんだろうか

144 :作者の都合により名無しです:2014/06/21(土) 23:43:55.43 ID:Kj8B0DRI0
教皇 白アスがガンガン行って、補佐で射手座 シジフォスがブレーキ掛けたり他黄金との調整して、牡牛座 ハスガードが2人の仲裁したり話聞いたり
んで双子座のデフテロス

有り得ないけどそんな聖域もifで見てみたいね

145 :作者の都合により名無しです:2014/06/22(日) 00:26:31.65 ID:pn2Sk+Qa0
単行本買ったけどレグルスの母親はやっぱり彼女だったのか…
台詞からすると自分がアス兄に殺されることも予知してたのかなあ?

146 :作者の都合により名無しです:2014/06/22(日) 00:59:23.74 ID:94RThBvw0
>>143
この時シジフォス12歳・ハスガード11歳・アスプロス10歳なんだよな
子供二人を後ろで見守る先生または父親にすら見えるぜ…

>>129
読み直したけどアス兄に迫力負けして固まったところを押しこまれたように見える

http://imgur.com/G9mj9Wy.jpg

147 :作者の都合により名無しです:2014/06/22(日) 01:04:42.81 ID:hrgsQxIH0
>>146
このシーンの迫力というかテンション凄いよな。
絵なのに耳元で怒鳴られてるように感じる。
てよぎんの漫画家としての実力に感心するわ。

148 :作者の都合により名無しです:2014/06/22(日) 01:08:27.48 ID:6PmSwe3O0
説教されてる神がショボイのがな

149 :作者の都合により名無しです:2014/06/22(日) 01:19:34.34 ID:HE/kN5Ob0
外伝登場のアス兄見るとまんまイヤミなインテリキャラとしか見えないが
ここまで己を出すまで2、3皮剥ける為の試練だったと思うとこれもまた必要悪だったか?とも思える

150 :作者の都合により名無しです:2014/06/22(日) 02:17:07.95 ID:NUZkLRBH0
>>145
アス兄が殺した中にアルケスはたぶんいないんじゃない?
アス兄がこの年代ならレグルスも候補生になる程度育ってるはず
レグルス5歳の頃に母親はこの世にいない つまりイリアスに嫁いで神殿を出て出産、すぐに死別してる
死因は不明だけど長く生きられないのを知ってたのは間違いない

151 :作者の都合により名無しです:2014/06/22(日) 04:46:01.03 ID:e9vMXQHn0
>>149
射手座外伝の時点では言いたいことを言うけど間違ってはいない
友人たちからすれば 悪い子じゃないよね、疲れるけどwみたいな感じだと思う

というか子供のうちからそんなだったから
大人になってああいうキャラになっても違和感少なかったんだろ

152 :作者の都合により名無しです:2014/06/22(日) 05:03:33.43 ID:iQUr13zp0
候補生時代の3人組いいね。
かつての青銅三馬鹿を見ているようだ。

シジフォス→テンマ
ハスガード→耶人
アスプロス→ユズリハ

それぞれのポジションもぴったり

153 :作者の都合により名無しです:2014/06/22(日) 08:46:52.42 ID:CwT5bxHpO
>>152
ユズ姐は白銀だから(震え声)

154 :作者の都合により名無しです:2014/06/22(日) 09:23:46.89 ID:tf1QvU2F0
馬鹿でもないから(多分)

155 :作者の都合により名無しです:2014/06/22(日) 11:22:15.26 ID:cVy15+lF0
お、おまえら堂々と反論しろよw

156 :作者の都合により名無しです:2014/06/22(日) 11:36:24.03 ID:e9vMXQHn0
自分はドラマ版風小次の年長組に近いと思う

シジフォス→竜魔
ハスガード→劉邦
アスプロス→霧風

無論霧風は裏切ったりしないし
アスプロスがシジフォスのフォローの為に必死とかないけどw

157 :作者の都合により名無しです:2014/06/22(日) 12:26:00.54 ID:eBVTe3vu0
イリアスの髪の色、前にカラーで見た時は背後霊補正で薄いのかと思ったら元々あんななのか

158 :作者の都合により名無しです:2014/06/22(日) 13:08:36.29 ID:2m1XYN250
12宮分回ったらこれ終わるん?
白銀編とかで続きそうだけど
後だれが残ってるの?

159 :作者の都合により名無しです:2014/06/22(日) 13:19:31.30 ID:94RThBvw0
今まで表紙にそれぞれの宮が描かれてたのに10巻は闇フォスで入らなかったのかここにきて無くなったな
アス編の12巻は人物紹介の双子座がアスプロスになるんだろうか

>>158
アスプロスとシオン

160 :作者の都合により名無しです:2014/06/22(日) 13:51:34.45 ID:94RThBvw0
>>150
そういえばそうだな
アス兄がレグルス母殺したんじゃなくて良かった

161 :作者の都合により名無しです:2014/06/22(日) 16:00:12.68 ID:lPzwM0tnO
>>134
うん映画の星矢と沙織はテンマとサーシャに見える
デザインもそうだけど関係性とか性格とか
髪切ったキュートさなんかも同じだし
幼少時からケガを癒すとか…ほんとサーシャまんま
星矢も表情豊か、陽気でやんちゃなのは原作よりテンマ寄りだ
この二人だけだったらLCが映画化されたってフィルターで見え…なくもないかw

162 :作者の都合により名無しです:2014/06/22(日) 16:36:05.86 ID:MEmnebD50
まあΩとかセインティアとかでも、細部はともかく大雑把な部分は結構アイデア出ししてるみたいだし
最初の関連性あたりは自ら指示してたりするかもね

163 :作者の都合により名無しです:2014/06/22(日) 18:59:19.37 ID:S0J7LLD10
LCのテンマサーシャ、映画の星矢沙織の関係性が御大の案だとすると、
御大の女性の好みは「ガンガンいこうぜ」から「いのちだいじに」に変わったのか…

164 :作者の都合により名無しです:2014/06/22(日) 19:20:20.88 ID:Blym8haf0
>>161
というか基本、原作の星矢のキャラって年齢の割りに
精神が大人で悪く言えば老けてるんだよな;一輝兄さんを筆頭に。

映画の星矢、LCは妥当な年齢設定になってるけどw
映画だと星矢、瞬、沙織が16歳、氷河、紫龍が17〜18歳、一輝が20歳だしな。

165 :作者の都合により名無しです:2014/06/22(日) 19:42:54.22 ID:k8OK7/CV0
アイオロス14歳の時点でなにかが狂ってる

166 :作者の都合により名無しです:2014/06/22(日) 19:43:51.43 ID:94RThBvw0
原作一輝ってレグルスと同い年なんだよな

167 :作者の都合により名無しです:2014/06/22(日) 19:53:01.66 ID:e9vMXQHn0
射手座外伝を読むとレグルスって天才なんだなとしみじみ感じる

168 :作者の都合により名無しです:2014/06/22(日) 20:18:43.66 ID:xpVFqEFH0
原作にしてもΩにしても聖闘士に年齢の事聞くのはタブー・・・
これはもはや常識

169 :作者の都合により名無しです:2014/06/22(日) 21:35:00.00 ID:GNqqEr8g0
手代木女史も楽しみにしてたCG映画を観てきました




以下、LCキャラが映画を観た感想
テンマ・サーシャ「何か自分達に似てるっぽいなwww」
牡羊「私も教皇になったらメガネ美人にw」
牡牛「あ〜俺も金牛宮でグルメやりてぇ〜」
双子「ジェミニロボが巨大化してパワーアップ♪」
蟹 「俺も専用の挿入歌が欲しくなったw」
獅子・射手「ま〜可も無く不可も無く…です」
乙女「フツーに善人だったのが新鮮」
天秤「…何も言うまい」
蠍 「SNの威力の高さに嫉妬www」
山羊「最終的に●●せずにすんだ世渡り上手さに嫉妬www」
水瓶「肩の水瓶キャノンの威力に嫉妬www」
魚 「ルゴニス先生、出番が…出番が欲しいです」

170 :作者の都合により名無しです:2014/06/22(日) 21:47:29.63 ID:94RThBvw0
>>169
そういうのはTwitterで…

171 :作者の都合により名無しです:2014/06/22(日) 22:18:40.45 ID:pn2Sk+Qa0
てよぎんの映画感想は来月号の巻末コメント待ちだな

172 :作者の都合により名無しです:2014/06/22(日) 22:43:26.41 ID:fTS0OLO90
でもてよぎんならシオン編でメガネかけさせるくらいのオマージュやってくれそうな気がす
現代に繋がって青銅らも出るんだったら、さりげなーく今回のドッグタグ身に付けさせてたりさ
あと、てよぎん自身が無印キャラの声で対応黄金の声もイメージしてたって言ってたけど
今回のでアス&デフの声山ちゃんでも行けんじゃないかと思ったりして

映画はほんとまんまテンマ&サーシャで、見ててニマニマしたw

173 :作者の都合により名無しです:2014/06/22(日) 23:26:11.66 ID:iQUr13zp0
シジフォス編は個人的に黄金外伝の最高傑作だ。
単行本後読みだけど、まとめ読みして本当に良かった。
イリアスの桁違いの強さに、むしろ笑えてきた。

LC本編にて、ハスガードさんが「聖域に戻って!」と
イリアスを迎えに来る回想シーンがあるじゃないですか。
「俺の妻はそこかしこにいる…、山、川、花、全て優しく美しく…」
と意味不明な事を言っていたのがやっと分かった。

174 :作者の都合により名無しです:2014/06/22(日) 23:58:07.19 ID:GXrhpQ63O
>>172
黄金が眼鏡かけるって事自体はデジェルが既にやってたりするんだな

175 :作者の都合により名無しです:2014/06/23(月) 00:23:39.65 ID:ZF0k4sKo0
LCは蟹爆上げのパイオニアだな
全てはここから始まったのだ

176 :作者の都合により名無しです:2014/06/23(月) 01:05:14.31 ID:IUtlWIul0
ドMは外伝で一番主人公らしいキャラだよな
星矢の世界はやっぱ射手座は特別だな

177 :作者の都合により名無しです:2014/06/23(月) 01:10:45.99 ID:5bf9IWyX0
>>175
マニゴルドが登場する以前は、
マイスの蟹も余りまくっていたんだよね。
平均的な人気の獅子や蠍よりも、
2000年代のリバイバルで蟹は最も胸熱だったわ。

178 :作者の都合により名無しです:2014/06/23(月) 01:31:29.77 ID:UXjuRSFV0
どこまでが御大のプロットなんだろう

179 :作者の都合により名無しです:2014/06/23(月) 03:40:53.31 ID:2ND/BLfB0
>>169
くぅ〜疲れましたw のコピペを思い出した…。

180 :作者の都合により名無しです:2014/06/23(月) 04:16:15.87 ID:N0ghY6An0
射手座編、単行本で初めて見たけどイリアス・レグルスとの繋がり含め面白かった
感想見て回ったら最初の任務で二人を止めたアスプロスはやっぱり性格悪いとか
一滴なくても昔から出世欲にとり憑かれてて変わらないという意見を結構見かけたけど
遠回りしたらその分弟の迫害が長引くから誤った判断の巻き添えは御免だって理由じゃないか?
弟編は雑誌で見たけど弟のことがなければ黄金にも聖域にも未練ないようだし

個人的には作者はアスも当時はこんなに弟のために必死だったんですよ、という描写のつもりで
他の場面も努力もせず陰口叩いたり差別する人間を嫌う潔癖さ等を描こうとしたんじゃないかと思…ったんだが
いや作者の考えなんて実際にはわからないけど
連載当時スレの反応はどうだったんだろう

181 :作者の都合により名無しです:2014/06/23(月) 07:47:41.00 ID:bmFCPhIH0
アスプロスが神託を嫌ってる伏線は射手座編から張ってたんだな
この頃は弟を厄災としたことを恨んでいたんだが実は…

182 :作者の都合により名無しです:2014/06/23(月) 08:55:02.33 ID:d3IWCjqW0
サーシャを連れてきたからって自分が聖戦の発端になったと悩むなんて
ちょっとネガティブさんなのかなって本編の頃は思ってたけど
巫女にそのまんま「アテナの計画を妨げ、聖戦開戦のきっかけになる」って言われてるのね。
そりゃ悩むわ。

183 :作者の都合により名無しです:2014/06/23(月) 10:26:18.49 ID:LFG9rtIm0
>>173
敵の強さ議論はしないけど…聖闘士にとって最強の敵って聖闘士なんだな…
ってわかる外伝だったよね。
能力の差をひっくり返して逆転する可能性もあるから。

アヴィドとかもヴェスタやアタバクに苦戦することあっても逆転しそうだしな。

184 :作者の都合により名無しです:2014/06/23(月) 10:34:28.73 ID:XgpO85Dn0
シジフォスは幼少サーシャに昔の自分を見たのかな
重圧に苦しむ姿を見て一個人として何とか守ってやりたいと思ったのかも
シジフォスは自ら選択した道だけどサーシャは違うし、肉親とも離されたわけだし

本当に優しい人だけど戦士としては少し甘いのかもな

185 :作者の都合により名無しです:2014/06/23(月) 11:12:47.86 ID:LsXNPdaa0
>>戦士としては少し甘い

デフテロス「馬鹿な男よ 弱者どもを生かして己が散るとは
・・・だが、お前が己を全うしたのは分かる」

186 :作者の都合により名無しです:2014/06/23(月) 14:19:18.95 ID:WjID7QML0
>>180
てよぎん的にはきついけどいい子らしいのでそのつもりで描いたと思うぞ
ズバズバ言うけど全て正論だしな、迷惑ですも嫌味や皮肉じゃなく本気でがっかりしたんだろ
たぶんまたこれでデフテロスを自由にするのが遅れてしまうとか考えてる

>>185
結果的に良い方向行ったけど
冥闘士を生かして己が散ったお前の方が馬鹿だと思うんだぜ…

187 :作者の都合により名無しです:2014/06/23(月) 14:34:23.01 ID:gcUrFRW80
>>180
スレでも、昔から真っ黒じゃんww派と
きついけど正論言ってるよね悪い子じゃないよ派に分かれてたような記憶

188 :作者の都合により名無しです:2014/06/23(月) 17:38:11.21 ID:0q/bGrML0
初対面でシジフォスに失望発言してるけど、
1年後には努力と才能を認めて好意的に接している
シジフォスも頑張ったけどアスプロスも公正ないい子では

189 :作者の都合により名無しです:2014/06/23(月) 21:36:54.94 ID:5bf9IWyX0
素朴な疑問だけど、この外伝の話しって
本編連載時には全く考えてもいなかったんだよね。
後付けにしても、上手い具合に話しをまとめるもんだ。感心した。

190 :作者の都合により名無しです:2014/06/23(月) 23:03:56.79 ID:vutuoeYZ0
後付けだから上手いこと本編に絡むよう話を作ってるとも言える

191 :作者の都合により名無しです:2014/06/23(月) 23:55:06.60 ID:4BtoRHPr0
動機が見えないんだが

何でアスプロスは教皇になろうと思ったんだ?
教皇なら弟の処遇を変えられる→確認取ってない思い込み
そもそも何で聖闘士になろうと思ったんだ?
女神や聖域に対する忠義→なし
だったらんなワケわからん冷遇する環境に何の義理もないじゃん
聖闘士修行するほどの苦難に耐えられるんだったら
弟連れて知らない土地に逃げて、子供二人やってく方が余程建設的だと思うが
何故その発想に至らなかったのか

会社がブラックだとわかっていて、体制変えてやろうと社長を目指す「入社前」の学生が居るかね。ほか当たるだろ

192 :作者の都合により名無しです:2014/06/24(火) 00:07:27.57 ID:IxAQxmwX0
>>191
その辺はもう推測するしかないわけだが
もともと聖域内で聖闘士になるべく生まれた子供で他の職業になるという選択肢が(少なくとも子供のうちは)無かったとか
あるいはアスプロスにとっては最高幹部(会社で言えば重役)になることは予言されてる訳で、
身寄りもない子供が二人で外の世界で生き延びるよりは聖域で社長になる方が現実性のあるプランだったのかもしれない

原作でグラード財団に集められた(ということになってる)孤児たちが
9割方死ぬという聖闘士の修行に大人しく行ってるのかとある意味似た問題だと思う

193 :作者の都合により名無しです:2014/06/24(火) 00:08:05.12 ID:qsJP0Ppw0
凶星を監視の名目で辛うじて生かされてるような状態だから
逃げ出したらそれこそ躊躇なく殺す理由を与えることになる

194 :作者の都合により名無しです:2014/06/24(火) 00:08:54.75 ID:wHILBDjR0
星矢たち100人の子らも、別に望んで聖闘士になりたかった訳じゃないし
本人が望む望まずにかかわらず、守護星座の導きで聖闘士になっちゃうんじゃないの?
もちろん、楽に聖闘士に慣れる訳じゃないし(レグルス除)人によっては迷惑な話だろうけど。

195 :作者の都合により名無しです:2014/06/24(火) 00:25:35.26 ID:puJ/UUOx0
>>191

まずアスプロスが一滴受ける前の11歳以前の子供だと言う事を念頭に

・何で教皇になろうと思ったんだ?→それ以外の方法がないから縋るしかなかった
・そもそも何で聖闘士になろうと思ったんだ?→「生まれる前から」最強の星の子として神託がくだってる
その通りアテナや聖域への忠義はないので本人が聖闘士になりたくて始めた訳じゃない
お前がいないなら聖闘士になる意味がないと叫んだ事からもわかる通りこれも「それしかなかった」からだと思われる
・何故逃げないのか→脱走は死罪。あの時点ではまだ一介の候補生の自分と修行もしてない弟
逃げて捕まったら自分も死ぬだろうけどまず日頃から凶星扱いの弟は確実に殺される
病気のデフが見捨てられて、聖域に留まろうが死ぬ状況になったら脱走してるから
逃げなかったのは恐らく弟の命のため

「入社前」の学生じゃない。最初から無理やりどん底の境遇に置かれて大人たちに振り回される子供だよ
もっと強く、追っ手も振り切れるようになった双子が脱走時のままでいたら逃げられたろうけど
残念ながらアスはまもなく一滴落とされるし
なんかデフは「上を目指す兄さん眩しい。俺は影でいよう」と考えるようになっちゃったんで

196 :作者の都合により名無しです:2014/06/24(火) 00:35:42.90 ID:YchJ0MtS0
ロストキャンパスに賛同する被害者が大勢いるような時代背景で
構成員が逃げ出せば追って始末する組織に物心ついた頃から養われている

去るも地獄 残るも地獄って奴だろ

197 :作者の都合により名無しです:2014/06/24(火) 00:38:39.58 ID:eE0bNpBA0
単行本読了
今回の射手座編は内容濃かったな。
よくこれだけのものをあのページ数に収めたもんだ。
それでいてよくある長台詞やモノローグで説明するでなくちゃんと漫画で表現してんのがすごい。
水瓶編の時のごちゃごちゃに比べて漫画上手くなったなぁとつくづく思ったよ。

ちょろっとだけあったアヴィド(本人は出なかったけど)の裏切りはもう少し掘り下げたの見てみたいな。
アヴィド外伝書かねぇかなぁ。

198 :作者の都合により名無しです:2014/06/24(火) 00:51:18.56 ID:IhMncZwB0
「確認取らない思い込み」で突き進んだのは浅慮でわけわからんな
凶星ってのも何がどう不吉なんだか…邪神の憑代とかでもないし生かさず殺さずなのも謎

199 :作者の都合により名無しです:2014/06/24(火) 00:57:47.12 ID:by4/KcQY0
>>195
聖域ってとんでもないブラック企業だなw
制度を作ったセージはやっぱり蟹座にふさわしいw

200 :作者の都合により名無しです:2014/06/24(火) 01:10:39.06 ID:yIhHqHsT0
>>198
カルト教団に赤ん坊の頃から居て
そこの教義を植え付けられて育った子供を想像してみろよ

201 :作者の都合により名無しです:2014/06/24(火) 01:27:01.21 ID:0Ti06UBL0
カルトだったら弟の待遇にそもそも疑問に思わないんじゃないの
「教祖様のなさることは絶対だ」と

凶星が謎な理由の答えにもなってないし
ついでに、それを殺さない理由もわからんが
でなくても監禁もせず顔だけ塞いでプラプラさせてるのも謎
危険視してる人物がある日突然岩なんて砕いたら
兄でなくても驚異を感じるつーの、何考えてんだ

202 :作者の都合により名無しです:2014/06/24(火) 04:30:36.75 ID:puJ/UUOx0
>>180
最初から黒ければシジやハスが任務外でも付き合おうなんて思わないよ
初任務から聖衣貰うまで一年あるけど何だかんだあとがきのように仲良くやってたんだろう
任務に失敗した時も黄金になった時もあの二人だけはいつでも対等でいてくれたと言ってるし
あの失敗して叩きつけられた失望宣言は苦くてもシジフォスにとっていい思い出の一つなんじゃないかな

203 :作者の都合により名無しです:2014/06/24(火) 05:48:54.95 ID:YchJ0MtS0
>>202
いい思い出というよりトラウマに近いんじゃないだろうかw
飲み会のたびにぼやいては
ハスガードに慰められ 当のアスプロスにぴしゃりとやられる程度に

204 :作者の都合により名無しです:2014/06/24(火) 10:25:26.97 ID:tkOG1wBb0
>>201
まぁ、星矢自体宗教戦争みたいな感じで見れるからね。
その枠には収まらん位規模がデカい訳でw

信望する神さまを互いに主張して、物理でねじ伏せる。
そういう意味では我を通すことによく似ているか。

205 :作者の都合により名無しです:2014/06/24(火) 11:25:20.22 ID:by4/KcQY0
はぐれ信者 一輝

206 :作者の都合により名無しです:2014/06/24(火) 12:12:57.96 ID:Yzw0kptB0
>>188
陰口候補生への才能も努力も常人並では届くはずもないのに!は
逆に言うとシジフォスの才能と努力は認めてるってことだもんな

初任務の時はぶっちゃけアスが自分に同調しなかったからこそ全滅免れたからな
言われた事もその通りだとわかってるから厳しい言葉も受け入れられたんだろう
陰口のようにその後のシジの努力も見ずに七光りと決め付ける奴らとは違うから
大らかで優しいハスと自他ともに厳しいけど認める所は認めるアスで
正反対の対等さで変わらず傍にいたからこそ大切な親友だったんだろうな

けど飲み会の過去話で延々3人のネタになってそうだとは思うw

207 :作者の都合により名無しです:2014/06/24(火) 21:39:30.44 ID:YchJ0MtS0
しかしシジ外伝を読む限り、デフ外伝は
アスプロスが信託なんぞ信じんわ!と笑い飛ばせば済んだ話だよな
13歳くらいならまだ可能だった気がするが
有力な後見人がいないから……とすると切ない

208 :作者の都合により名無しです:2014/06/24(火) 21:44:31.80 ID:PQf3BgxO0
射手座外伝楽しく読んだ後、これ登場キャラみんな故人なんだよなと思いいたって複雑な気分に
本編の生き様かっこ良かったけどさ
特に後の年長者三人組はこんなに仲良かったのが余計に

209 :作者の都合により名無しです:2014/06/24(火) 22:13:26.91 ID:YP0HXlzj0
シジフォスは結局ハスガードの死に目には遭えず
アスプロスは反逆者の処刑という形で失ったんだな
前者は覚悟していただろうけど後者は辛かったろう
教皇選抜が近づくにつれ関係は少年時代とは変わっていったっぽいけどね

210 :作者の都合により名無しです:2014/06/24(火) 22:24:21.06 ID:puJ/UUOx0
>>207
シジ外伝ではハスとアスと3人で未来を創るという約束が支えてくれたしイリアスという兄もいたけど
デフ外伝のアス兄はもう完全に人間不信ぽい

射手座外伝→双子座弟外伝の流れだから
コミックスを一気に読むと他人が決めた未来なんて俺は絶対に信じない!と叫ぶ11歳アスと
神託を信じて(?)隠さねば、弟を消さねば…と行動する25歳アスを続けて見ることになるんだよな
一気に読むと神託への反応が正反対
ショタプロスは絶対の神託なんて人の一生まで操れる!信じない!と言ってたのに

アス兄あんなどや顔してるけど一滴前の子供時代よりメンタル弱くなってるよな
誰も信じられないし弟も怖い、とにかく弟でも手の届かないような唯一の頂点に行く事しか考えられない

211 :作者の都合により名無しです:2014/06/24(火) 22:28:11.18 ID:MKtKBtG70
コミックス読み返して、既視感のあったシーンが分かった
シジフォスがセージ教皇に連れられてイリアスのところに行ったシーン
あの場所って、レグルスが最期(大地の一部になる直前)にシジフォスと会話した場所だった

あと、アルケスさんのすっぴんってレグルスの言葉を借りるなら
「細っこくてふわふわ」なんだな…親子揃ってそういうタイプが好きなのか、と

212 :作者の都合により名無しです:2014/06/24(火) 22:39:03.51 ID:JIbE+SlK0
LCはLC、映画は映画で分けてるから
あんまり映画の星矢と沙織さんがLCのテンマとサーシャみたいって上の
何人かみたいに言われるともやっとする

213 :作者の都合により名無しです:2014/06/24(火) 22:46:26.82 ID:ozHKfv0u0
本編連載時に「最強の黄金イリアス」と言われても
ピンとこなかったが、全くとんでもない御方だね。
アスミタが格闘経験を積むとこうなります、みたいな。

214 :作者の都合により名無しです:2014/06/24(火) 22:49:17.10 ID:YchJ0MtS0
自分はそもそも星矢は星矢で沙織さんは沙織さんだろwとしか感じない

215 :作者の都合により名無しです:2014/06/24(火) 23:05:58.58 ID:YP0HXlzj0
沙織さんのさん付けしたくなる度は異常

黄金外伝は本編でイリアスを出した頃には
本編終了後の連載としての構想があったような気がするな

あとライトニングクラウン格好良すぎワロタ

216 :作者の都合により名無しです:2014/06/24(火) 23:27:39.46 ID:puJ/UUOx0
>>214
同意
最初から考えもしなかったw

ルゴニス先生対シジフォスの所でちびアルバ見たかったな

217 :作者の都合により名無しです:2014/06/24(火) 23:36:54.55 ID:fmwqAl540
>>212
まぁ時代の流れやらなんやらで設定や性格付けが変わったことでテンマやサーシャをなんとなく感じさせる部分があるってだけのことだし
車田的な部分を薄めた結果だろうな

218 :作者の都合により名無しです:2014/06/24(火) 23:58:14.46 ID:YP0HXlzj0
アルバフィカらしき子供はモブに紛れて居るよ
はっきりとは分からんけど

219 :作者の都合により名無しです:2014/06/25(水) 00:10:02.99 ID:Nh9+lfWz0
車田御大も初期沙織の高飛車っぷりの不評さは反省してるようだし
折につけ沙織さんイメージアップは図ってるんだが、どうにも払拭しきれてない
(車田女王キャラとしては普通の態度なんだけどねアレw)。

そりゃ仕切り直しのサーシャやLoS沙織ちゃんは変えてくるだろうよ。
セインティアではそこんとこ上手くフォローできつつあるが。

220 :作者の都合により名無しです:2014/06/25(水) 06:25:00.07 ID:pjfKCGN70
これだけ派手に設定を変えた新作で
沙織さんの設定変更を気にするというのがよくわからない

ちびアルバもっと堂々出てくればいいのに 無理かw

221 :作者の都合により名無しです:2014/06/25(水) 07:47:34.75 ID:cfj/tnGU0
>>210
人間不信もあるし、デフ外伝でのアス兄は、
自分のほうが凶星かもしれないという未来を見せられちゃったからなあ
しかも闇の一滴が落ちてる状況で。

メンタル弱くなったと言うより状況の悪化と、闇の一滴の深化だと思う。

222 :作者の都合により名無しです:2014/06/25(水) 08:51:09.30 ID:63AdBHsL0
アス兄貴が闇の一滴の影響で弟への不信を深めて
そこに加わった神託からの周囲への不信かが絡んで暴走するごとに
本編での杳馬への慟哭交じりの絶叫やサーシャに対して言った
「神である貴女に邪悪に己を染める者の事など理解できるはずがない」という言葉が重くなってくるんだよなぁ

223 :作者の都合により名無しです:2014/06/25(水) 12:53:32.37 ID:zyB4EUnc0
生まれる前に神託→そのせいで神の聖闘士として生きる事を半ば義務付け逃げたら死罪→
→神に闇の一滴落とされる→それが混ざってから再び神託

神(何の神か不明)からの神託×2・神(アテナ)の戦士として生きろ・神(カイロス)の落とした闇一滴
弟の死と共に自分を取り戻すまでは
人生ずーっと三者三様の神(と神の下の人間)の操り人形のようなものなんだよなアス兄
最後に全ての鬱憤を晴らすがごとく使える物は何でも使ってカイロス封印したけど

神託の神って誰なんだろうな、ちょうど一滴がよく効いた頃のアス兄にあれ見せるとか悪意感じるぞw

224 :作者の都合により名無しです:2014/06/25(水) 13:05:12.61 ID:0Ustx/JV0
虐待も一滴も全てカイロス撃破の為のお膳立てって説がこのスレにもあるな
方向決めてきっかけ作れば最終的に暴走する性格見込まれたってな事はよもや…

225 :作者の都合により名無しです:2014/06/25(水) 17:18:01.96 ID:pjfKCGN70
>>224
本気でお膳立てできる存在がいるとすれば
未来を司る巫女連中しかない気がする
ただ、自分たちが全滅することもやむなしというほど
カイロスを封じる必要があるのかはわからない

226 :作者の都合により名無しです:2014/06/25(水) 17:22:02.73 ID:H3ql3IQc0
もし誰かがお膳立てしたとすればクロノスということも考えられる

227 :作者の都合により名無しです:2014/06/25(水) 17:38:57.71 ID:MIAYRD6b0
もしもお膳立てをする存在がいたたとしたら…で仮定して浮かんだのは俺もクロノスだった
神ならそのために人の子の一生めちゃくちゃにしてもそれが何か?だろうし
巫女達が勝手に主導して…はないんじゃないか、それだと傲慢すぎる
自分達の全滅だけならじゃなく罪ない双子の人生潰した事になるし
「神託」だし

228 :作者の都合により名無しです:2014/06/25(水) 17:54:08.34 ID:QqZ4z7JM0
信託を受ける側、巫女や預言者といった人たちは
受け取った信託をありのままに伝えなきゃならんのよね。
それで自分が死ぬことになっても。

229 :作者の都合により名無しです:2014/06/25(水) 17:59:35.81 ID:TmDtQ9xy0
対策ぐらいしたらいいのに

230 :作者の都合により名無しです:2014/06/25(水) 19:45:15.41 ID:d9Co9MXW0
一応、巫女たちは幻術を使ったり、獣に憑依したりできるようだが
聖闘士に対しては無警戒なのか、抵抗しても無駄と諦観したのか…

231 :作者の都合により名無しです:2014/06/25(水) 20:08:28.95 ID:V9+7ebx60
>>223
デルフォイでアポロン以外の神が出しゃばる事ってできんだろ

232 :作者の都合により名無しです:2014/06/26(木) 00:00:52.25 ID:60dOt0rP0
アルケスがかぶってる葉っぱは月桂冠だから、神託出してるのはアポロンだろうな。
ギリシャ神話では、ある神が出した託宣や呪いを別の神がひっくり返す例は見たことないから、
LC星矢の世界でも同じじゃないか?アテナといえどアポロンの神託を変更できないと。

233 :作者の都合により名無しです:2014/06/26(木) 09:56:06.46 ID:W10tVu2I0
多少、ズレる意見だが、アス兄さんの場合は人生が狂ったとかの後悔はない、
のだろう。只、自分たちの人生を狂わせたのが小物のような神だったってのが、
許せなさそう。

まだ、神託ってだけならあそこまでブチ切れないだろうし。

234 :作者の都合により名無しです:2014/06/26(木) 10:46:06.46 ID:FCa3T44J0
>>233
後悔はないというのはその次の「俺は俺として生きた」にかかってて
一滴に踊らされた自分は、杳馬へ言った「ある男」のように傲慢で愚かな存在だ
でもその時その時の自分が全力で足掻いて選択してきたものだ、という事じゃないかな?
>>146とその次のページの杳馬への叫び見る限り思いきり悔いてるじゃん
反省はしても後悔はしないみたいなもんじゃね

というか神託には子供の頃から怒りを抱いてるのが本編でも過去回想でも事あるごとに描写されてるけど…
射手座編でもデルフォイと聞いただけでシジハスが驚くくらい拒否反応示してるやん
相手が小物だから嫌、大物だったらOK?なんて描写ないよ

小物大物関係なく子供の自分に闇の一滴落としてずっと弄んでた外道が目の前で笑ってればそりゃ切れるだろう

235 :作者の都合により名無しです:2014/06/26(木) 12:48:23.72 ID:tcW/q6E10
>>233
神託はそれをした神自体に手が届かないから行き場のない怒りを溜めてただけで
もし目の前に神託くだした神(アポロン?)がいたとしたら切れると思う
昔から神託そのものもそれを受けて迫害する聖域もすげー嫌ってるし

236 :作者の都合により名無しです:2014/06/26(木) 12:52:14.52 ID:tcW/q6E10
外伝読んで思ったけど、アスもデフも共通して「聖域の奴ら」と呼ぶんだよな
デフは一応兄の同僚の黄金であるデジェルに対しても初対面でそれだった
双子は自分ら守るために基本聖域の人間は信用しないんだろうな
アスプロスにとってシジフォスやハスガードは友人の位置にいたと思うけどさ
まーそれも「一滴前は」と付くんだろうけど

黄金聖闘士になって正式に対面した時の教皇とアスプロスの心情がそれぞれ気になるw
考えたらセージも双子なんだよな…

237 :作者の都合により名無しです:2014/06/26(木) 14:04:36.06 ID:fP4mD4sN0
そう、セージも双子

238 :作者の都合により名無しです:2014/06/26(木) 14:56:24.85 ID:B0XrbGyP0
双子でも
6月生まれ⇒NG
それ以外⇒OK
とかあるんかな?

239 :作者の都合により名無しです:2014/06/26(木) 16:03:24.76 ID:NVhldaYr0
>>238
外伝以前は「双子なのが不吉なのか?双子座の双子だから?」とかいろいろ諸説あったけど
結局「神託で予言された双子だから」てFAでは?

240 :作者の都合により名無しです:2014/06/26(木) 17:12:51.97 ID:ZwzFWxjJ0
代々、双子座が良からぬことを企んできたので
警鐘の意味をこめて悪の方を選別するしきたりが出来たとか

241 :作者の都合により名無しです:2014/06/26(木) 17:40:12.47 ID:FCa3T44J0
>>239
そうそう
結局双子な事が問題なんじゃなく「アスプロスとデフテロス」にピンポイントで神託が下ったせい
○月生まれや双子である事自体は関係ないね
>>236のセージも双子〜は自分も双子ならアスプロスを見て不幸な双子の境遇に何か思ったりするのでは?
って事じゃねたぶん

242 :作者の都合により名無しです:2014/06/26(木) 17:49:20.90 ID:0c2TU5kN0
>>232
ああ、だとしたら散々言われてる
「なぜセージほどの人が双子を不幸なまま放置していたのか」
も分かるな

いかに教皇とはいえアテナの兄であるアポロンの神託には
おいそれと逆らえないわけだ

243 :作者の都合により名無しです:2014/06/26(木) 22:00:16.28 ID:HPW+bQ6T0
おいそれと逆らえないのにぶち殺してる輩がいるが
神罰は下らないのか?
それになんでアポロンがアテナ陣営に内政干渉するん
所詮原作の現代までに廃れる程度の制度だろ

244 :作者の都合により名無しです:2014/06/26(木) 22:14:50.16 ID:NVhldaYr0
>>243
むしろLC時代にアス兄がやらかして巫女さん皆殺しにしちゃったから廃れたのかと思ってたけど>原作時代のデルフォイ神殿

神罰に関してはアポロンがその気になったらあるかもね、としか
奴もギリシア神話の神なので基本人間界への干渉は気まぐれなんだろう

245 :作者の都合により名無しです:2014/06/26(木) 22:21:10.12 ID:FCa3T44J0
アテナの下に存在する聖域がアポロンのお告げを絶対的なものとして
はい、双子の片方は最強らしいから聖闘士に片方は凶星らしいから迫害しときますっておかしな話だよな
まあアテナ以外の神の神託を聖域全体が信じぬいてる時点でアレだが…

246 :作者の都合により名無しです:2014/06/26(木) 22:29:35.89 ID:Cgf7BJsZ0
自分の神じゃなくても神は神だろ
自分たちとは格の違う存在で、神託も確定未来として扱われて当然じゃないか?
薬師如来がご本尊の寺が、阿弥陀如来や弥勒菩薩を軽んじるかって話だ

247 :作者の都合により名無しです:2014/06/26(木) 22:32:33.32 ID:HPW+bQ6T0
配下ブチ殺されても制度壊滅されてもどーでもいい気まぐれ性分なのに
これまでずっと継続してせっせと神託下ろしまくってきた、って訳わからんぞ…

248 :作者の都合により名無しです:2014/06/26(木) 22:35:41.80 ID:NVhldaYr0
>>245
聖域全体というか、黒ビキニみたいな一般の末端兵からすると
アテナもアポロンも等しく絶対の信仰の対象なんだろうな、という感じはする
もっと上層部のセージやイリアスの反応を見るともっと柔軟に「的中率の高い占い」程度の扱いにも見える
(シジフォス外伝とか、見方によってはシジフォスは凶星ですよって言われてるみたいなものだし)

あくまで推測だけど、初めから上層部が関与して秘密裏に双子の神託を受けてれば
アスデフ兄弟の扱いももっと穏便に済んでたかもとは思う
彼らの不幸は末端のガチガチの信者たちが神託を聞いて彼らの境遇を決定してしまったことじゃないのかと

>>247
あれ神様が積極的にせっせと神託下ろしてたというより
巫女さんたちがせっせとお伺いに来てたから相手してやってたみたいな感じではないかと

249 :作者の都合により名無しです:2014/06/26(木) 23:01:05.62 ID:aKXoEt1s0
>>246
他神を軽んじず尊重するのと
誰がどう見ても非人道的な要請を鵜呑みにするってのは別だろ
思考停止のイエスマンかよ
しかも組織のトップがそれを知りつつ別組織に踊らされてる部下を導かない
自らの正義に基づき間違っているものは例え神、それが主神アテナでも譲らない
ってのが聖闘士じゃないのか
じゃなきゃ対神バトルなんてやっとれん

250 :作者の都合により名無しです:2014/06/26(木) 23:04:35.86 ID:FCa3T44J0
>>248
読み飛ばしてたらすまないんだが双子の神託受けたのが上が関与してない末端兵とか言われてなくないか?
誰でも神託受け取れる訳じゃないように見えるんだが
今までのデルフォイの描かれ方からすると上からの命で受け取りに行ったというのが自然なような
セージも普通に知ってたし

結構前に「暗殺未遂の時に教皇が自分を知っていた事にデフが驚いてたから
双子の事は教皇には知らせてなかったはず」というレスがあったけど
読み直したらそんな場面ないんだよ
普通に双子の神託には上が関わってると思うんだ

251 :作者の都合により名無しです:2014/06/26(木) 23:08:28.29 ID:zYMzhRo90
>>237


252 :作者の都合により名無しです:2014/06/26(木) 23:09:10.45 ID:NKqJIGvs0
どの時点で鵜呑みにしたのか、押さえてたのか勝手に拡散したのかとか
現時点では全て不明だしな
どっちが凶星か具体的に提示してたかも不明
黒ビキニが自信満々に凶星言い切ってたのであの頃にはしっかり流布していたようだが

253 :作者の都合により名無しです:2014/06/26(木) 23:11:48.22 ID:73oYq6Be0
アス兄ってイリアスとアスプロス両方使えるんだな

254 :作者の都合により名無しです:2014/06/26(木) 23:12:13.92 ID:NVhldaYr0
>>250
このスレの議論で出てきた「セージはデフの境遇決定に直接かかわってはいなかったのではないか」という根拠は主に2つあって、
一つは暗殺未遂時のセージの「お前のことは知っておるよ」という台詞
セージが主犯だとしたらこういう言い方はしないだろう、と言われてた
もう一つが外伝でデジェルから話を聞いたデフが教皇が自分のことを知っていたことを驚いてる描写

たぶん>>250はこの2つをごっちゃにしているんだと思う
あと個人的には黒ビキニの振る舞いがデフの存在を上層部に対しても隠してるっぽかったのも推測材料の一つではある

255 :作者の都合により名無しです:2014/06/26(木) 23:26:24.72 ID:YJSW0O+oO
「神託は絶対逆らえない」てのが前提にあるなら
アポロンが策を弄して巧いこと告げれば
その口一つで簡単に聖域壊滅にも導けるよな
なんせ聖域はその信憑性も出処も道義も是非も疑わないんだから
長が憂慮するような案件でも結局その長も放置なんだから
なんて脆弱な組織だ

256 :作者の都合により名無しです:2014/06/26(木) 23:35:26.38 ID:aKXoEt1s0
アポロンじゃなくて巫女らのデマでも可能だ
裏取らないしそんな手段も猜疑心すらないだろう

257 :作者の都合により名無しです:2014/06/26(木) 23:42:26.53 ID:RvM0B3LH0
>>249
歴史上に存在したオリンポス12神信仰を基準に考えれば、
デルフォイの神託をほかの12神関係者が尊重し信じるのはおかしくない。
古代のアテナイ市民(アテナをポリス守護神としていた)もデルフォイ詣りしてたしね。

原作では神託自体出てきてないが、
「星矢」の世界観では神託や占い、宿命に抗ってこそ人間という考え方があるのはわかる。
Gではクロノスの絶対神託がサガに下されていた。
セインティアでは翔子が凶星のもとに生まれたといわれマユラ様に攻撃されている。
Ωでも光牙ではアプスと同じ闇の小宇宙を持っていた。
しかしいずれもそれに抗い戦う姿勢を見せている。
これは現代人には非常に納得いく姿勢。
サガは結局神託からは逃れられなかったけれど。

LCの場合は近代人権思想以前の18世紀だからな・・・
現代人からみて???な行動を聖域の人々の多くがしているのは変ではない。
そしてそれに流されず抗おうとするのがシジフォス、アスプロスといった
メインキャラ達であるというのは、きちんと星矢シリーズの
文法にのっとっていると思うよ。


長文スマソ

258 :作者の都合により名無しです:2014/06/26(木) 23:48:37.80 ID:5rxOLuTH0
パスカル「人間とは、考えるアスである」

259 :作者の都合により名無しです:2014/06/26(木) 23:55:37.10 ID:FLmizJLF0
神託を受けてセージ教皇が「混乱を避けるために出来る限り隠遁させておくように」
位に言ったのを黒ビキニあたりがこれ幸いと迫害したんじゃないかね
デフテロスに最初にあった時「隠れて生きてきただけの男とは思えない拳」と評してるし
アスミタにも幻朧魔皇拳から「助ける」ように指示してアス兄を引き受けてたし

とりあえずカノン島の白骨が実は黒ビキニだったとしたら
死因がどうであれ同情はしない

260 :作者の都合により名無しです:2014/06/27(金) 00:52:04.39 ID:N4qL7Y460
>>257
それってどいつもこいつも「神の依代」で(サガも類した描写あるし)
他を巻き込んでの大戦争を起こした中心人物だから、不吉扱いされるのはわかる。

けどLCだけは何をもってして「凶星」なのかハッキリさせてないから異質なんだよな。
他みたく依代になった、神追い出した、戦った、なんていう
神に課された特異な運命に対し、どう呑まれたか抗ったかの起結もないし。
不吉な存在とされた根拠もなく、単に「謂われのない迫害に逆らった」身内話なだけで。
神の所業でなく、ただの人為的なイジメに抗った話に見えるんだな。

261 :作者の都合により名無しです:2014/06/27(金) 01:06:02.39 ID:WRaZR37e0
>>260
双子話のモチーフはギリシア神話でもよくある
「災厄の予言を恐れた人間がその対策を取ってるつもりで却って災厄を呼び寄せてしまう」という予言話のお約束だから
神に課された運命なのか人為的な災厄なのかは鶏と卵みたいなもので結論は出ないと思うよ

262 :作者の都合により名無しです:2014/06/27(金) 01:08:13.64 ID:HBVeoqRX0
>>258
ケツの穴か?

263 :作者の都合により名無しです:2014/06/27(金) 01:55:52.40 ID:l+BqDHHL0
「入リアス」とか「アス見タ」とか「アス・プロ's」とか…

264 :作者の都合により名無しです:2014/06/27(金) 02:03:00.53 ID:bNnWmdJOO
聖域の上と下の方で神託の捉え方が違うんじゃないかな
上層部はあくまでも可能性の一つとして扱ってる(巫女さん自身がそう言ってるしね)のに対して情報が下にいく程変性して絶対的な物に捉えられてるんじゃないかな?
それこそ似た系統の物である教皇の星見の結果と同じレベルで扱ってるとか

265 :作者の都合により名無しです:2014/06/27(金) 02:53:12.98 ID:dQPGbcGP0
聖域神話の時代から少しずつ歪んでいった(もしくは最初からあった)聖域の醜い部分が
凝縮されて発露した犠牲者みたいなもんだと思ってる>双子
神のお膝元だって人間が集まってればどろどろ汚いものは溜まるよ
セージだって知っててもどうしようもない事はあったんじゃないかと
神託の否定なんて下の者たちはそんな事許されないと思うだろうし、心情的には教皇より神の言葉じゃないか?
それでもやめさせようとしたら聖域のバランスが崩れるというか上への不信に繋がりそうだし
教皇としては綺麗なものだけ抱えていられないのでは、例え傷つく子供が2人いても
そうじゃなきゃあんな前時代の価値観ままの神の地の統治なんてできないんじゃないかね

とめられる者がいるとしたら聖域なんて根本からぶっ壊しても構わないと思うような
弟と一緒に並び立つ事が何より大事な約束だった、昔のアス兄くらいだったんじゃないか


そういやアス兄って呼び方いつから呼ばれ始めたんだろうな
最初はアスだけだとアスミタかアスプロスかわかんねーよからだったっけ?

266 :作者の都合により名無しです:2014/06/27(金) 06:14:58.37 ID:B9PAXrPk0
葦です!

267 :作者の都合により名無しです:2014/06/27(金) 06:34:15.94 ID:/d0lWJpf0
>>265
巫女たちを皆殺しにすることで
一部改革することができたというのがなんだな……

268 :作者の都合により名無しです:2014/06/27(金) 08:09:18.91 ID:vkjEG1hd0
蹂躙で解決を図ったのであって
自らが運命を克服した、ていう構図じゃないしね

269 :作者の都合により名無しです:2014/06/27(金) 11:11:37.75 ID:TOOAlGnb0
>暗殺未遂時のセージの「お前のことは知っておるよ」という台詞

これセージが主犯だったからこう言ったともとれるね
実際どうなのかははっきりと作中にないので結局判らないわけだけど
アスプロスが死んだときの扉絵のセージの後悔たっぷりな図を見ると
聖域のためとはいえ自らの政策を悔いているようにも見えるし

270 :作者の都合により名無しです:2014/06/27(金) 13:10:55.29 ID:WRaZR37e0
>>269
仮にデフの境遇を決めた本人だとしたら、知ってるのは当たり前なのでその物言いはいくらなんでも白々しすぎる
知らなくてもおかしくない立場だからこそあのセリフが出たわけで

同様にデフ視点で見ても、教皇が自分のことを知っていることに驚いたということは
デフは教皇が自分のことを知らない方が自然、つまり
自分の境遇を決めたのが教皇だとは思っていなかった、ということになる

271 :作者の都合により名無しです:2014/06/27(金) 13:20:43.63 ID:TOOAlGnb0
>>270
白々しいとは思わなかったので感じ方の違いじゃないかな?
むしろ教皇が知ってない方がおかしいし、自分がきめたことだからこそ
「おぬしのことは知っておるよ」という言い方をしたともいえる。
まあこれに関しては原作ではっきりしてない以上、ここで論争しても無駄だと思う。

デフ視点はなんの根拠にもならないよ。
デフテロスは他人と接触もって無いんだから、誰が知ってても驚く立場。

272 :作者の都合により名無しです:2014/06/27(金) 13:27:53.27 ID:EGTOlU650
そもそも結果的には最良の結果をもたらしたってのを無視してねーか?
神託の結果アスプロスは通常ではありえない状態になって聖戦を影で操っていた最強の敵を倒したわけで

273 :作者の都合により名無しです:2014/06/27(金) 13:28:19.86 ID:LXDkpvIz0
知っていることに驚いてたのって双子編一話だよな
一話だけ雑誌捨ててしまったんだがデフ何て言ってた?

しかしデフの世界なんて基本兄貴のみ、ごく稀に黒ビキニだぞ
「お前は凶星だと神がおっしゃった」じゃねーの
お前の処遇は教皇が決めたのだとは言わない気がする
つか言ってたらアス兄の怒りが神よりも教皇に向かう

274 :作者の都合により名無しです:2014/06/27(金) 13:31:14.25 ID:WRaZR37e0
>>271
貴方の言うとおり教皇が知ってないとおかしい、と考えるのが普通なら、ますますデフが驚いたことに説明がつかない

いくら他人と接触持ってないといっても、自分がこうなった経緯に関心がない訳がないし、
その場合まず第一容疑者としては教皇を考えるだろうにそう思っていないということは
教皇が主犯で「ない」ことを知っていたからだと思うけど

275 :作者の都合により名無しです:2014/06/27(金) 13:34:31.02 ID:LXDkpvIz0
>>255>>256
殺された巫女さん達は可哀想だけど神託によって双子のような哀れな存在ができるなら
ぶっちゃけ無くなるべきものだったし無くなってよかったと思う
少なくとももう神託が原因で迫害される子供はいなくなる
病気になった時の対応見るとアス兄がいなかったら直接的にじゃなくても聖域に殺されてただろ

大体アポロン?がずっと聖域(アテナ)の絶対の味方でいるなんて根拠ないのに
まるで疑わない体制が浸透しきってるとか危険すぎ

276 :作者の都合により名無しです:2014/06/27(金) 13:37:15.80 ID:X3RoZ3HO0
>>265
>心情的には教皇より神の言葉じゃないか?

は…?
その神の言葉とやらを口にしてるの、所詮巫女っていう「人間」っしょ?
教皇だって神から全権担わされた「人間」
それが相反するものであったとき、どちらの言葉を支持するんですあんたらは、て話さね
他所のよくわからん巫女さんの言葉だけを神の言葉だと捉えてて
自分トコの教皇の言葉すなわちそれは主神の言葉だと思わない信徒って、何なんだ

277 :作者の都合により名無しです:2014/06/27(金) 13:59:15.73 ID:tGWWfBDs0
一応教皇は最高権力者であるけど神託は別枠に裁判所的に分立してて
教皇の権利で采配決定出来ない部署であったんではと思う
神託→教皇で逆は無い状態

> 自分トコの教皇の言葉すなわちそれは主神の言葉だと思わない信徒って、何なんだ

そりゃあ宗教にはよくある事
現状のトップより先人の事例や原典の解釈が優先するのはわりと普通
それに反するリーダーは降ろされる
だからこそアス兄が自分でトップ取って強引な改革しないと未来はないと邁進したんでは

278 :作者の都合により名無しです:2014/06/27(金) 14:01:29.97 ID:LXDkpvIz0
個人的には教皇が「迫害の主犯」ではないと思う
「凶星だけど殺してはいけない」とでも言って後は放置したんじゃないか
生かしてもらっただけマシなのか殺されてた方がマシな生き地獄になるかは子供の運次第
片割れとの接触禁じてないから兄が優しかったら庇ってくれるかもしれないね、の微妙な保険

これなら凶星なのに赤子のうちに殺されなかった事も
兄弟がなぜか接触禁止されず一応一緒に育った事も
病気の時は犬のように見捨てられた事にも納得いかねえ?
直接は殺せないし育ったら生意気な片割れが庇うけど病気で勝手に死ぬなら幸いだ、な扱い

279 :作者の都合により名無しです:2014/06/27(金) 14:05:34.09 ID:WRaZR37e0
>>273
抜粋すると
異次元技の練習してるところにデジェル登場

デジェル「驚いたな その技を使える者が本当にこの世にもう一人いるとはな」
デフテロス「な…!」(いつの間に…!姿を見られた)
デジェル「教皇様からお聞きになっても半信半疑だったが… 双子座の影デフテロス!」
デフテロス(教皇が…俺を知ってる?)

てな感じ。デフが聖域の最高幹部である黄金聖闘士に対しても姿を見られてはいけないと思ってること、
教皇が自分を知ってるとは思っていなかったことが分かる

ことの発端がデルフォイの神託なのはアス兄もデフも知ってる訳で
問題はその神託を聞いて自分たちの処遇を決定した「聖域の奴ら」がどこまでを指してるのか、ということ

デフの認識では教皇が自分を知ってるとは思ってなかったので
デフ自身は神託を聞いて黒ビキニ辺りが自分の処遇を決定し、教皇からも隠していた
(凶星が自分の担当グループから出ると責任を追及されるから?)と思ってるんじゃないかと

念のため断っておくが、自分はセージがこの件について責任がないとは思っていない
たださまざまな描写から考えて主犯とは思えない、というだけ

280 :作者の都合により名無しです:2014/06/27(金) 14:27:39.11 ID:LXDkpvIz0
>>279
詳しくありがとう
俺も主犯だとは思ってないよ、少なくとも迫害を命じたりはしてないと
ただ>>278のようなものかなと考えてる

281 :作者の都合により名無しです:2014/06/27(金) 15:10:01.44 ID:CLeltBpm0
セージ支配下の聖域は冥闘士が内部に入り込んでる時点でダメだろ

282 :作者の都合により名無しです:2014/06/27(金) 15:12:31.35 ID:WRaZR37e0
>>280
引用するために1話読み返してたらデジェル、デフに対して
「このまま正式に君を聖域の管理下に置く」とも宣言してるんだよね

やっぱりそれまでのデフの扱いって正式に聖域から裁可されたものじゃなくて
上で書いたように神託を聞いた黒ビキニたちが非公式に(上層部に対しても)隠匿してたんじゃないかなーと思ってる

セージは何らかの方法でそれを知ってはいたけれど、結局手出しできなかったんじゃないかなーと
セージ自身も星見の結果をもとに統治を進めてるので、神託を下手に否定すると自分の権力基盤も崩しかねないし

283 :作者の都合により名無しです:2014/06/27(金) 15:24:20.91 ID:UmvyLzcK0
先代の双子座あたりが教皇の依頼とは別件で神託もらって最強と凶星の双子を発見、保護
上に報告したら処分しろとの命令が下るかもしれないので個人的判断で生かし、凶星として周囲に被害を出すようなら最悪自分が始末をつけるつもりだった
しかし程なく何かの事件に巻き込まれたか任務で強敵と刺し違えたかで殉職し、以後は部下(黒ビキニたち)が双子の管理を引き継ぐが
上司の内心がどうであったかまでは詳しく知らなかったので、最強・凶星の言葉そのままに受け取ってデフを隠匿を続行しつつ迫害
セージは風の噂等で薄々察することまではできたが、確証まではなかったのと神託の件もあり、認知及び正式に管理するための下準備に手間取っていた

雑兵が直接神託を聞くものかなと考えると、大雑把にはこんな流れではないかと思ったり

284 :作者の都合により名無しです:2014/06/27(金) 15:35:34.34 ID:/d0lWJpf0
自分は教皇が主犯ではないが、
アスプロスにオレたちを犠牲にしたと言われれば否定はすまいくらいの立場だと思う

まあ実際がどうだったのか、詳しい真相が語られることはないだろうな
既に大分尺取ってるし

285 :作者の都合により名無しです:2014/06/27(金) 15:48:24.48 ID:LXDkpvIz0
セージ外伝ないかな
あっても双子の件に触れる確立は超低そうだけどな!

286 :作者の都合により名無しです:2014/06/27(金) 17:34:16.20 ID:dQPGbcGP0
>>281
「残念だその失墜」や「なぜ私の策に嵌まったのだ」は杳馬を知らないセージからすると
一人で勝手にアスが堕ちただけに見えただろうからそう言ったのだろうけど
冥闘士が侵入して候補生の子供に闇落としてかき回し続けても
10数年間誰一人として気付かないし最後まで知らないままの聖域こそ残念に思えるw

そしてもし謀反の理由が弟の迫害が許せなくてだったらこうは言わなかった(言えなかった)だろうな
その場合どうしただろ、謀反は謀反だから普通に捕らえて処刑するしかないか

287 :作者の都合により名無しです:2014/06/27(金) 18:34:26.58 ID:b+g/pkTZ0
>>273
>しかしデフの世界なんて基本兄貴のみ、ごく稀に黒ビキニだぞ

嫌な世界だなwww

288 :作者の都合により名無しです:2014/06/27(金) 18:41:25.44 ID:dQPGbcGP0
真面目な考察の中の黒ビキニが笑える

289 :作者の都合により名無しです:2014/06/27(金) 19:16:02.64 ID:WRaZR37e0
>>286
10数年かき回し続けたといっても直接アスプロスに接触したのはあの1回だけだろうし、
時間を自在に止められる半神半人が聖域の外れに1回侵入したことを察知できなかったからと言って
聖域を責めるのはちょっと酷すぎないか

290 :作者の都合により名無しです:2014/06/27(金) 19:23:32.44 ID:/d0lWJpf0
どちらかというと、双子座が聖域に不満を持ちやすい待遇であることを深く考えていない
ということが大問題だと思う

291 :作者の都合により名無しです:2014/06/27(金) 19:24:37.83 ID:CLeltBpm0
>>289
ルネも聖域に入り込んでなかったか?

292 :作者の都合により名無しです:2014/06/27(金) 19:28:22.31 ID:7Gwkvyra0
>>277
単なる「現状のトップ」扱い?
教皇制度とて脈々と続いてきた先人の事例や原典じゃないのか

293 :作者の都合により名無しです:2014/06/27(金) 19:34:39.93 ID:WRaZR37e0
>>291
ルネがシオンに接触したのはジャミール

294 :作者の都合により名無しです:2014/06/27(金) 20:26:42.84 ID:QKARFdGN0
射手座編面白かったーと言いに来たが皆本当に双子大好きやな
次巻も楽しみだ

295 :作者の都合により名無しです:2014/06/27(金) 22:10:56.45 ID:/d0lWJpf0
いや射手座外伝よかったと思うぞ
完成度は絶対デフ編より高い
しかし穴がある方が議論が盛り上がるw

296 :作者の都合により名無しです:2014/06/27(金) 22:22:22.06 ID:dQPGbcGP0
双子周辺の設定については語られてるけど実はデフ編自体の話はあまりない
射手座やっぱ単行本で見るといい感じにまとまっててすごく良かったよ

297 :作者の都合により名無しです:2014/06/28(土) 00:48:02.67 ID:ensmgJOy0
デフ編て基本的にデフテロスが闘う場面中心で終わってるからなあ
皆の知りたい・読みたいという部分を微妙にスルーしてるというか。

298 :作者の都合により名無しです:2014/06/28(土) 01:13:57.49 ID:YI3xL9Mg0
デフ編はエマとコカロの行動と最期が100%予想通りだったんだ…
アス兄に操られてるというのも含めて
予言の詳細や明かされるかもと思ってた謎は解明されなくてむしろ増えたしw
でもアス兄がまさか未来を見せられてたと思わなかったから、あそこは驚いたしよかった

299 :作者の都合により名無しです:2014/06/28(土) 01:22:23.61 ID:aYXx1Xoh0
アス兄が本格的にあっち側に行ったきっかけが出てきたってのは時制流れの手がかり的に収穫なのかな
多分、これから半年後の推移が暗示される展開になる…筈だと思うが
まあこのままブンチャカドヤッ!なエピでも満足ちゃあ満足かも知れないが

300 :作者の都合により名無しです:2014/06/28(土) 13:55:35.62 ID:PVQiT7wg0
十二宮終わったら冥界側もやってほしい

301 :作者の都合により名無しです:2014/06/28(土) 14:14:27.14 ID:YI3xL9Mg0
外伝は基本どれも希望へと繋がるようなラストだけど(デフ編はちょっと微妙)
名前忘れたけどマニゴルド編の女の子がマニの死を知ったらとか、ラカーユの最期とか
後のこと考えると結構鬱になるな
エルシド編最終回見るまでラカーユの事気付かなくて気付いた時ああああってなった

302 :作者の都合により名無しです:2014/06/28(土) 14:15:36.04 ID:MaZwXDXp0
>>300
読みたい
輝炎や水鏡は唐突で謎なキャラクターだった

303 :作者の都合により名無しです:2014/06/28(土) 14:23:30.70 ID:sdeqNiJL0
確かに輝炎は作中には現れないのにこのスレでは度々名前が挙がる謎のキャラだなw

304 :作者の都合により名無しです:2014/06/28(土) 14:36:10.98 ID:YI3xL9Mg0
輝火な!

305 :作者の都合により名無しです:2014/06/28(土) 14:47:20.86 ID:MaZwXDXp0
>>303
>>304
そうだった!
243時間ROMってるわ

306 :作者の都合により名無しです:2014/06/28(土) 20:56:21.74 ID:YI3xL9Mg0
ここのスレ住民なら皆知ってそうだけどアニメイトで買ったら三人組の特典ペーパー付いてきて嬉しかった
こいつらかわいいなw
現代日本ならアスプロス小学4年生、ハスガード小学5年生、シジフォス小学6年生か…

http://i.imgur.com/n7E4C1R.jpg

307 :作者の都合により名無しです:2014/06/28(土) 21:07:15.56 ID:PnKatuev0
射手座外伝、何度も読み返してしまう。
次代に繋がる爽やかな誤読感といい、
LC本編そのまま丸ごと凝縮されてるようだ。

308 :作者の都合により名無しです:2014/06/28(土) 22:10:49.88 ID:MmRtxuPM0
>>306
黄金の任務時の外出着に候補生用のプロテクターつけてるんだよな
それぞれ着こなしが違って面白い


外伝のシジフォスがイリアスの頬に一発入れるのは
星矢(射手座装着)とアイオリアのオマージュだろうなあ

309 :作者の都合により名無しです:2014/06/28(土) 22:13:11.83 ID:MmRtxuPM0
あ、殴った時はもう射手座聖衣は外れてた…

310 :作者の都合により名無しです:2014/06/28(土) 22:26:57.79 ID:0EBdwtTY0
>>306
現代の日本ならランドセル背負ってる年齢なのか…

そういえばレグルスのかーちゃんってあの巫女さんだったの?

311 :作者の都合により名無しです:2014/06/29(日) 05:55:10.80 ID:YIM6NjpR0
ttp://kamaura.publog.jp/archives/1005026180.html

312 :作者の都合により名無しです:2014/06/29(日) 09:21:23.39 ID:zXHidrw90
今思ったがエルシドさんってほんっと影薄いな・・・

シジフォスの評価が低かったころのエルシドさんはまだ修行中なんだろうけど
闇フォスとの闘い中の回想シーンで蟹座と山羊座のシルエットがあったから
一応候補生みたいな感じでいたんだろうかと思う。
アス兄の外伝で出られるといいな。これがラストチャンスだ。

313 :作者の都合により名無しです:2014/06/29(日) 09:37:21.52 ID:zR9cDkic0
いまとなってはエルシドあたりまでは週刊だったからかストーリーの練りこみやオチのつけかたが甘い感じがする
1巻しばりじゃなかったらああいった一話でひとつ見所をつくる展開とかでよかったけどねぇ
水瓶や蟹とか敵キャラ5人だすとか人数調整も失敗していたし

まぁほんと月刊にうつったのは正解だったな

314 :作者の都合により名無しです:2014/06/29(日) 10:59:43.10 ID:CZAxW6Jn0
蟹座は人数多くてよかったと思うぞ
異教の神じゃなくて暗黒聖闘士相手にしかも二人がかりだから
ラスボス以外は次々ボッコでちょうどいい

315 :作者の都合により名無しです:2014/06/29(日) 11:05:09.87 ID:dfRkAeO70
シジフォス編のルゴニス先生が「楽しみにしていたぞ」と笑みを浮かべた表情を見て
マニゴルド編のステゴロ解禁に笑みを浮かべたアルバフィカの表情を思い出した
…他人との接触を避けまくる割りには好戦的な性格の師弟だな…

316 :作者の都合により名無しです:2014/06/29(日) 11:15:15.74 ID:FGRqnqEp0
我ながらアブナイ人間であるという自覚があるから、他人との接触を避けまくる

317 :作者の都合により名無しです:2014/06/29(日) 12:51:23.22 ID:9p8/zd/j0
>>315
そして師弟そろってこの花は美しいと思い、死んでい行くのが…;
10巻外伝でシジフォスがイリアスに殴りかかるシーンで片翼が欠けてるのが、
何かカッコいい。

手代木先生って乙女座の聖衣に数珠を握らせたり、双子座の聖衣と冥衣を
向かい合わせて微笑ませたり、聖衣の造形を生かした見せ方が上手いよね。

318 :作者の都合により名無しです:2014/06/29(日) 13:33:43.15 ID:s5jxso6Z0
チビアルバフィカ、どこに居るのかやっと分かった。
それらしい所を探しても全然分らんかった。
久々のウォーリーを探せ気分だった。

319 :作者の都合により名無しです:2014/06/29(日) 20:18:06.28 ID:s68aPHfJ0
>>317
双子座の聖衣と冥衣が向き合う場面、いいよな。大好きだ。
その前の双子座の聖衣がアス兄を庇う場面も好きなんだが、
あれはカイロスが幻朧魔皇拳の影響で見た幻なんだよな。
あれ、幻じゃなくて現実だったら良かったのにな〜って思ってしまう。

320 :作者の都合により名無しです:2014/06/29(日) 20:28:11.20 ID:iB7rA0uz0
現実でも実際やりそうなんだよなデフテロス
だから読んでて違和感感じなかった
庇われた瞬間のアス兄とかいい顔してたんだけどな
アス兄からすると杳馬が一人でペラペラ喋ってるだけに見えるのかね

>>310
うん

321 :作者の都合により名無しです:2014/06/29(日) 20:35:59.45 ID:sd+kzdWG0
今更射手座読了
やっぱ射手牛双子のトリオ良いわ、性格の違う感じが良く分かる
実は外伝になってから離れてたんだが、このトリオが見れる外伝他にある?
牛編は買った、まだ読んでないけど

322 :作者の都合により名無しです:2014/06/29(日) 20:52:15.77 ID:iB7rA0uz0
>>321
射手牛双子がトリオで行動してるのは射手座編が初
昔はこんなに仲良かったのかと驚いたよ
射手座編はアス兄が杳馬に落とされる前だけど牛編は…読めばわかる

323 :作者の都合により名無しです:2014/06/29(日) 21:04:58.27 ID:D5netsyd0
はっきり言って失望しました→小さい器よな
偉大な兄の真似事で英雄気取り、迷惑です→所詮二番目のクソ役者よ

試しにドヤ語翻訳してみたけど昔は言葉使いがソフトなだけで本質は変わってないのかもな

324 :作者の都合により名無しです:2014/06/29(日) 21:09:38.10 ID:iB7rA0uz0
シジへは冷静になって貴方ならわかるはず!と言ったのに
お前は人の命が大事じゃないのかなんて言われて結果あんなんなったので仕方ない

325 :321:2014/06/29(日) 21:22:21.30 ID:wW9zM/UG0
>>322
そうなのかさんくす
射手座の1話だけたまたま前に読んでて、このトリオが気に入ってたから買ったんだが、他は出てないのか
イリアスと先代魚もいい感じだったから黄金一周したらイリアスと先代魚外伝やってちょろっとこの訓練生トリオ出して欲しいわ

牛編は今読んだ
アス兄がもうアス兄だったw

こうして射手牛続けて読むと(順序逆だけど)ハスガードがレグルスのことめっちゃ気にしてたのが分かるな

326 :作者の都合により名無しです:2014/06/29(日) 21:39:26.81 ID:wBJtLpRe0
>>325
“いつものアス兄”を見たいのなら、双子外伝をドーゾ♪

射手座外伝でお馴染みの神託を観たアス兄がどうゆう反応をしたか、デジェルから
見たアス兄・デフの兄弟模様とか、色々と射手座外伝と対になる話ではある

327 :作者の都合により名無しです:2014/06/29(日) 21:43:19.83 ID:s5jxso6Z0
双子外伝も神託絡みなんだ。
月刊誌読んでないから、半年後の単行本が楽しみだー。
次がデフテロス編らしいから、シオン編が最後になるのよね。
頼むからシオン編単行本にユズ外伝も収録してくれ…。

328 :作者の都合により名無しです:2014/06/29(日) 22:10:27.06 ID:MS8e/ZuA0
>>327
週刊だとシオン外伝を1話減らしてユズリハ外伝収録できたかもだけど(もっともユズ外伝は週刊2話分あるんだが)
月刊で1話減らすのはしんどそうなのでもういっそ耶人やパンドラ様で1話完結の外伝やって
14巻を短編集にしてほしいなーと思ってる

329 :作者の都合により名無しです:2014/06/29(日) 23:04:10.72 ID:eCA9NR+P0
ある洋館に招かれたパンドラ
そこには病弱な弟と彼を献身的に介護する美しい姉がいた

邸で起こる不可解な殺人事件の数々
事件を解き明かすパンドラは
姉弟の残酷な宿命とある契約を知るのであった…


適当に考えたパンドラ外伝

330 :作者の都合により名無しです:2014/06/30(月) 01:17:08.35 ID:MB8Xcj3I0
>>323
ワロタ

一滴があったからあのアス兄なのか
一滴が無くても(弟思いではあったかもしれないが)やっぱりアス兄なのか。

331 :作者の都合により名無しです:2014/06/30(月) 01:28:16.73 ID:2OvyrD320
>>329
パンドラ「お前らのやっていることは全部まるっと知っておるよ」
双子姉「あっはっは、とんだところに冥探偵がいたもんだ」
双子弟「もういい……もう終わりにしよう、アス姉さん」

332 :作者の都合により名無しです:2014/06/30(月) 01:32:26.51 ID:U/3ZGX+50
一滴なかったら少なくともシジフォスやハスガードとの関係が変わることはなかったろうね
3人で未来を創ろうと言われた時のアス兄驚いた後少し嬉しそうな顔してる
あのままならいずれデフテロスの境遇を相談したりできたんだろうか
そしたら二人とも自分の事のように考えてくれると思うんだけど
三人とも黄金になった状態で迫害やめさせてくれと直訴したらさ…無理かな

333 :作者の都合により名無しです:2014/06/30(月) 04:52:05.13 ID:h/YsiDU80
直訴しても無駄だと思うが、二人が子供時代からデフテロスに優しくしてくれたら
もう少し視野が広くなり ブラコン拗らせて死亡オチは回避
……いや無理か 11歳なら価値観がほぼ出来上がっているな

334 :作者の都合により名無しです:2014/06/30(月) 05:36:03.07 ID:U/3ZGX+50
ブラコンじゃないデフテロスなんてどや顔しないアスプロスのようなものだよw
キャラの根源を変えると別人になってしまう

335 :作者の都合により名無しです:2014/06/30(月) 06:38:12.17 ID:TZRyVbwc0
>>331
パンドラ様のイメージが、トリックの山田に似てるんだと気付いた

336 :作者の都合により名無しです:2014/06/30(月) 09:34:51.14 ID:Lfj1tKu+0
>>335
いや、LCパンドラ様は
エコエコアザラクの黒井ミサだ。

337 :作者の都合により名無しです:2014/06/30(月) 14:57:13.16 ID:zSIy7anB0
あの骨の髄まで兄さん大好きが少々変わろうと
これでいいと満足して笑って逝けるか逝けないかの違いで
どっちにしろ死亡なんじゃ…普通にアスの方が強いし

でも「俺だけを見据えるあの目。いつからだあの目が不快になったのは」
らしいからアス兄が勝手に脅えてる無言の視線がなくなれば少しは黒化遅れ…
…いや二度目の神託というとどめがあるから無理だな

338 :作者の都合により名無しです:2014/06/30(月) 15:40:04.24 ID:jOy5U+IOO
>>335
山田さん、貧乳ですよ

339 :作者の都合により名無しです:2014/06/30(月) 15:45:55.27 ID:kvw7XqtR0
外伝だからこそ、少しは双子の仲のいいところも見たいんだけれども
時系列的にそういう読者&双子救済場面は無理なんだろうなあ…

340 :作者の都合により名無しです:2014/06/30(月) 16:14:57.27 ID:hktSHFoI0
そもそもデフテロス最大の問題である兄に理想を押し付けすぎが解消されるのが死ぬ直前だし
なんでお前の理想から外れたら殺されないといかんのだ

341 :作者の都合により名無しです:2014/06/30(月) 16:17:55.02 ID:zSIy7anB0
>>339
脱走場面のようなものじゃなく普段の双子?
射手座編(アス10歳〜11歳)の頃はまだ仲良かったはずだな
あれみたいに子供時代の話から始まれば見られるかもしれないけど
そのままデフ編で任務に向かった続きな気がするな…

342 :作者の都合により名無しです:2014/06/30(月) 17:19:12.56 ID:zSIy7anB0
>>340
二年後でもその面で邪悪を語るなとまだ夢見てるから
闇に堕ちた兄をこれ以上見ていたくないという私情はあっただろうけど
できるなら殺したくなんてなかったと思うんだよなあ…
そりゃ死んだらもう邪悪も語らないけどやっぱり嫌だろう
アスが教皇の胸を貫けと命令したのをギリギリで矛先変えたらああなったんじゃ?

そういえばアスの死体はカノン島に埋めたのかな

343 :作者の都合により名無しです:2014/06/30(月) 17:29:42.36 ID:h/YsiDU80
デフテロスがややらなきゃアスミタが殺っただろう
まして公式に裁かれ処刑されるなど兄弟どちらも断固拒否

しかし兄が死んだら即自分が後釜というのも
デフにとってはある意味辛い話じゃなかろうか
結局どっちでもいいのなら、双子の25年間はどういうことになるんだ

344 :作者の都合により名無しです:2014/06/30(月) 17:40:25.33 ID:8Joqmaeu0
>>343
神託がもともと「どちらかが最強、どちらかが凶星」だからなあ…
ある意味アス兄は身体を張って自分が凶星だと周囲に信じさせることで弟を救ったという見方もできるかもしれない
いや本人にそんなつもりがないことはよく分かっているけれども

345 :作者の都合により名無しです:2014/06/30(月) 18:10:46.33 ID:U/3ZGX+50
>>342
カノン島にエスメラルダの墓みたいなものがありそう

>>343
そうかデフにとっては他の奴に殺らせるのも聖域の奴らに裁かれるのもどっちもごめんか…
神託と聖域と一滴に翻弄され続けた25年間だったよね
兄さん死んだらあっさりカノン島に行くのも許されてるし双子の努力や苦しみは本当何だったんだろう

後釜というか、聖衣は持つ事になったけどアス兄死んでる間に聖衣着た事はなく
聖闘士として任務こなしていたのでもなくただただいつかアス兄が復活する時を待って修行してたんだよね
昔の双子の望み通り、迫害から逃れられたのに隣に兄はいないし結局引きこもってるのが悲しい
一心に作ったマヴロスが効かなかったのも悲しい

346 :作者の都合により名無しです:2014/06/30(月) 22:15:06.56 ID:0JOyLDT40
>>331
チェシャ「なぜベストを尽くさないのか」
パンドラ「(……)」

347 :作者の都合により名無しです:2014/07/01(火) 00:21:38.17 ID:8HVL/XDv0
ところでデジェルの「次期教皇選」の台詞と船旅任務を合わせたら、今から行く任務がアスプロス編の場合、長期任務って事で往復で半年経過させる気だろうか?

348 :作者の都合により名無しです:2014/07/01(火) 00:37:07.63 ID:2Zi6pMKH0
当時の船旅って時間かかりそうだよね。
何故直接テレポートしないのだろう。別に急ぎの任務じゃないのかな。

349 :作者の都合により名無しです:2014/07/01(火) 00:41:19.03 ID:GJioytZv0
どうだろうね、半年もかかる任務だったらすごいけど
もし往復にそんなかかるなら船旅じゃなくアナザーディメンションで移動すればいいじゃんと思ってしまう…
他の黄金ならともかく異次元使いなアス兄だし

350 :作者の都合により名無しです:2014/07/01(火) 09:06:24.49 ID:UOx4UEgP0
本編のバイオレートが攻めてくる前の船掘りで、
よく見るとシジフォスは聖域〜ジャミールを2往復しているんだよね。
あの時はあの時で、いくらテレポ使えるとはいえ
長距離をよくスポスポ移動するもんだなと思った。

351 :作者の都合により名無しです:2014/07/01(火) 11:07:45.36 ID:S2uDocCZ0
小宇宙は基本、万能だからねぇ。
>>349基本的には小宇宙も消費や上限ってのがあるのでは?
これから先の任務が万全を期すためのものなら、納得はできる。

352 :作者の都合により名無しです:2014/07/01(火) 12:47:09.38 ID:dsld/woF0
まぁウルトラマンも超人ロックもテレポは疲れる技だし聖闘士もそうなんだろ

353 :作者の都合により名無しです:2014/07/01(火) 14:09:36.19 ID:o2oqul650
>>351
するとシジフォスは計画性もなく…

354 :作者の都合により名無しです:2014/07/01(火) 14:33:45.77 ID:S2uDocCZ0
>>353
いざとなれば目を潰してでも小宇宙を高めるから無問題だ。

355 :作者の都合により名無しです:2014/07/01(火) 17:54:12.50 ID:B7VkZMw90
聖域を挙げて小宇宙の平和的活用に取り組むべき

356 :作者の都合により名無しです:2014/07/01(火) 18:19:38.87 ID:GJioytZv0
メタな話だけど、デフ編にアス兄が必要だったから
テレポで即現地ついてデフ編と平行で任務させる訳にはいかなかったんだろうなと

>>345
マヴロスにした理由がこれだから効かなくても仕方ない気がする

http://i.imgur.com/cOFBgPi.jpg

357 :作者の都合により名無しです:2014/07/01(火) 19:07:44.35 ID:2zsM8uLF0
生身黄金アスプロスのGEに期待

358 :作者の都合により名無しです:2014/07/01(火) 19:11:10.60 ID:K0Sz40LN0
魚外伝では何故かテレポも使わず船旅だったが
まあ岩砕くのも必殺技使ってしまうんだが

359 :作者の都合により名無しです:2014/07/01(火) 21:22:02.80 ID:N9BtTxDI0
魚さんはエコ精神旺盛なんです

360 :作者の都合により名無しです:2014/07/02(水) 00:21:48.23 ID:A4v8tHiZ0
テレポの方がエコじゃないか
燃料いらんし
岩ごときも拳圧でおk、アイテム消費必要なし

361 :作者の都合により名無しです:2014/07/02(水) 15:28:52.20 ID:fSP1PkOe0
あれだよ雑兵たちにも仕事作るようにとの教皇からのお達せ
シジフォスはきっと船酔いするんだよ…

362 :作者の都合により名無しです:2014/07/02(水) 16:48:43.14 ID:r3GuO8Me0
シジフォスの2往復ってどのぺーじでやってるんだっけ?

363 :作者の都合により名無しです:2014/07/02(水) 20:07:43.59 ID:4/F92mY80
魚さんについては、たまには外の風に当たってこいとの教皇の心遣いだろう
蟹座の任務にも同行してたし

364 :作者の都合により名無しです:2014/07/02(水) 20:43:48.22 ID:CGGSVT5O0
魚さん出不精だから…
「薔薇園枯れてないかな…」とか道中も思っていたのだろう

365 :作者の都合により名無しです:2014/07/03(木) 15:06:09.29 ID:yIL7KUYx0
今さらだけどリアルマーベラスは肉体の時間逆戻りさせる技で
ハーデスの命令きかない聖闘士状態だったのを巻き戻しされたから
冥闘士(死人)に戻って逆戻りストップしたって事でいいんだよな?
途中で止めてたら射手座外伝のショタプロスになったのか…

366 :作者の都合により名無しです:2014/07/03(木) 17:37:04.99 ID:ME45l/D90
射手座外伝の頑張りましょうのカット 意外と顔が真ん丸で驚いた

367 :作者の都合により名無しです:2014/07/03(木) 18:46:11.24 ID:QkSiMiqH0
>>365
あれでショタになったらやっぱり小宇宙も弱くなるのかな

>>366
頑張りましょうのカットって何だっけ…

368 :作者の都合により名無しです:2014/07/03(木) 21:58:57.01 ID:h5GCenxS0
射手座外伝読んだけどこの終わりかただとレグルスが本編の主人公みたいだな

369 :作者の都合により名無しです:2014/07/03(木) 22:12:28.28 ID:dbyy1GR+0
それでも俺はテンマが好きだ

370 :作者の都合により名無しです:2014/07/03(木) 23:28:33.14 ID:couFFHUy0
>>365
リワインドバイオ?

371 :作者の都合により名無しです:2014/07/03(木) 23:57:12.76 ID:QkSiMiqH0
・時よ止まれ(時が止まる)
・マーベラスルーム(異次元に放りこんで塵にする)
・リワインドバイオ(肉体時間逆行)
・リアルマーベラス(なんか知らんけどアス兄洗濯機入れられたみたいになってた)

カイロスの技の多彩さとそのチートさよ

372 :作者の都合により名無しです:2014/07/04(金) 00:39:41.13 ID:8Gc0iQLB0
>>371
流石は神だよな・・・
半人半神じゃなければこれよりもチートなんだろうな

373 :作者の都合により名無しです:2014/07/04(金) 00:44:13.94 ID:ldZkwsW10
普通なら最初に時止められた時点でアウトだもんな…

374 :作者の都合により名無しです:2014/07/05(土) 00:17:25.68 ID:YS+An3O60
>>372
技名がついてる分、人間モードなのかもしれない
加えて技がこれだけ必要なことも神らしくない
ハーデス様は剣をブンッとするだけで即死攻撃だしね

375 :作者の都合により名無しです:2014/07/05(土) 05:41:30.82 ID:JeezMmJ50
ずっと死んで生まれてを繰り返してストレス半端ないから技名考えてストレス発散してたのではないだろうか

376 :作者の都合により名無しです:2014/07/05(土) 08:18:11.84 ID:azpRJe3R0
ハーデスと杳馬の性格の違い考えるといかにも杳馬は技名考えそう
そして叫んで決まってニヤリしてそう
ちょうど追い込まれる前の対アス兄戦のように

377 :作者の都合により名無しです:2014/07/05(土) 11:38:41.06 ID:Wtm98BSK0
最初は実は神って設定は明らかにされてなかったからな
下手に大物っぽい言動が伏線になって勘づく読者が出るとあの流れの勢いは無かった

378 :作者の都合により名無しです:2014/07/05(土) 12:20:13.78 ID:xJ6Sis/j0
シジフォスが箱舟発掘現場と聖域を往復してる描写が見つからない(´・ω・`)

379 :作者の都合により名無しです:2014/07/05(土) 23:56:07.62 ID:EcL+LQCj0
>>377
「テンマの父」っていう重要な設定があるから
そこに更にウラがあるとは考えにくいからね

伏線を隠すテクニックの見本みたいな例

380 :作者の都合により名無しです:2014/07/06(日) 01:35:38.68 ID:50/2jnR+0
何気にテンマパパの設定はLCがNDのパラレルであることを成立させてるんだよね
個人的にはキキがあの二人の子孫だという設定をパラレルにはしたくない気がするんだけど

381 :作者の都合により名無しです:2014/07/06(日) 02:34:55.96 ID:fxQSEA2L0
LCは神の介入でできたパラレルワールドという事だけどこの場合の神=カイロスって事だよね?
やったこと考えたら本当この聖戦のあらすじ改変してしまった黒幕だな…
ハーデスの魂をアローンに入れた事でアテナがその妹のサーシャとして降臨する事になったんだから
おもちゃにされたアス兄だけじゃなく神々の運命も変えてるんだよなあ

382 :作者の都合により名無しです:2014/07/06(日) 09:14:21.93 ID:P1VA+BYh0
アスプロスをマーベラスルームで一時退場させた後の
ハーデスとのやりとりを見るに、明らかにただの一冥闘士じゃない伏線は張ってるんだな

383 :作者の都合により名無しです:2014/07/06(日) 13:13:07.17 ID:3gU0ubNu0
>>378
多分>>350の脳内にだけある実在しない描写

384 :作者の都合により名無しです:2014/07/07(月) 22:47:36.34 ID:cNHk42Wm0
>>381
ND→原典星矢の流れからカイロスのちょっかいで分岐した世界がLCだとして、LCの聖戦の200年後については分からんままってことか?
そいともカイロスぶっ殺したことで分かれた世界がまた合流するイメージなんかな

385 :作者の都合により名無しです:2014/07/07(月) 22:57:42.59 ID:vao4cjoS0
カイロス曰く、シオンを殺せば書き換え成立みたいだったから
シオンが生き残って教皇になったことで過程は変わっても
本来の未来(原作)に行き着くように歴史の流れが動いたんだと思う

386 :作者の都合により名無しです:2014/07/07(月) 23:38:13.73 ID:PRN7fBQF0
そしたら、あの神託も歴史の矯正力という奴なんだろうか?

387 :作者の都合により名無しです:2014/07/08(火) 02:31:11.07 ID:kVd8zab50
NDはNDでクロノスの介入があるからなぁ
NDとLCで教皇が全く別人な辺り、介入によるズレはもっと前から起きてるし

388 :作者の都合により名無しです:2014/07/08(火) 04:34:56.88 ID:JqiI1yJ50
クロノスの介入前から教皇も黄金聖闘士も別人じゃん
沙織がクロノスに会う前から既に過去回想で連中は存在してる

389 :作者の都合により名無しです:2014/07/08(火) 10:07:08.79 ID:MMjNodkP0
LC世界の最古を言い出すとデジェルの師匠のクレスタとか出てくるから
介入したからLC、しなかったらND。なんて考えずに、それぞれ別の話と割り切った方がすっきりするんじゃない

390 :作者の都合により名無しです:2014/07/08(火) 10:16:23.78 ID:pFj+/70Z0
カイロスの介入が今世だけとは限らないんじゃ?
気の遠くなるような長い間ずっと転生繰り返してたんだし

391 :作者の都合により名無しです:2014/07/08(火) 21:36:28.93 ID:GMWQQrnm0
別冊早売り買った
遅くなるかもしれませんがバレしますんで見たくない方は避難願います

392 :作者の都合により名無しです:2014/07/08(火) 22:19:14.38 ID:5lYh0dd30
早いなあ
警告感謝

それでは土曜日までさようなら

393 :作者の都合により名無しです:2014/07/09(水) 00:04:18.78 ID:1Z3bE4PY0
ではバレ投下
つたない文章ですがお付き合い下さい

アスプロス編第1話「瑕痕(きずあと)」
物語はデフテロス編の直後…聖域へ助けを求めた貴族ウォールデン家の次女クリスを船に保護したアスプロス
海賊として富を築き貴族まで上り詰めたウォールデン家であったが本来の跡継ぎである本家の長男が失踪し、財産の相続争いが起きていた
クリスの姉・ウルスラは冥王軍の力を借り父を毒殺、妹のクリスまで亡き者にしようと企んでいたのだ
だが従者のみ喋り何も語らないクリスにイラっとしたアスプロスは自ら望みを口にしないと戦えないと冷たく扱う
その時、ウルスラの海賊船がアスプロスの船を襲撃 聖闘士候補生すら圧倒する海賊たちは吸血鬼のように彼等の血をズキューンと吸い取るがアスプロスは雑魚を瞬殺
相手の海賊船に乗り込みウルスラ相手に見得を切るが冥王軍・天寿星のヴァンパイア「エアハート」に呆気なく背中を取られてしまうアス兄
しかしアスプロスは異次元を広げ海賊船ごとアナザーディメーションで葬った…かのように見えたが逆に空間を割られ反撃を喰らい船は全壊してしまう
どうやらウルスラが冥王軍と手を組んだ理由は地上の女王になるためらしく彼女はアス兄が気に入ったようだ
なんとか船からクリスを救い出したアスプロスは彼女が喋れないことに気付き戸惑うが…

巻末コメント
最近、珍しくジムとかプール行きたい気がする病になる。実際行くかしら…。

何となく失踪した長男はラダマンっぽいですね
余裕をぶっこきながらピンチになるアス兄面白過ぎる 行動一つ一つが笑えてしまう
来月以降の別チャンは弱虫ペダル外伝スペアバイクが連載開始されるので入手困難の可能性有り 注意されたし!

394 :作者の都合により名無しです:2014/07/09(水) 00:21:36.46 ID:71r7DsHG0
>>393
乙!!

敵も守る対象も女なところがデジェル編思い出した、アス兄モテてるなw
しかしあーなったらこう返して成功したと思ったら敵にこう返されて…な
ジェットコースターっぷりがカイロス戦思い出した

デフ編のように延々暗かったらどうしようと思ったけど
割と普通にゲストヒロイン守って戦う王道ストーリーっぽくて楽しみだ
口聞けない子に喋れよと言ってしまった事に気付いて戸惑うアス兄いいなw

395 :作者の都合により名無しです:2014/07/09(水) 00:45:18.27 ID:IPKCCIyn0
もしかしてデフ編で真っ黒なアス兄みせてアス兄編で白い部分もあるアス兄も見せるのか

だとしてたらやるな・・・てよぎん

396 :作者の都合により名無しです:2014/07/09(水) 07:17:41.73 ID:LjCVGM9S0
>>393
実力十分なのになんかダメじゃんなところはレグルス編のようだw

397 :作者の都合により名無しです:2014/07/09(水) 15:17:22.51 ID:t1wu6Xfz0
>>393
乙です

射手座編の陰口候補生への反応とバレ見る限り
キラキラ時代だろうと一滴後だろうと
自分の目的のために自分で努力しないで陰口叩いたり他力本願だったりする奴は
一貫して嫌いなんだなアス兄(クリスは早とちりだったけど)

398 :作者の都合により名無しです:2014/07/09(水) 16:37:26.31 ID:uPUvckuI0
あんな綺麗な少年が…
神託を信じないと豪語していたのに運命に左右される皮肉っぷり

双子座の話はホント泣ける

399 :作者の都合により名無しです:2014/07/09(水) 18:04:07.22 ID:71r7DsHG0
バレの「長男はラダマンっぽい」でうっかり眉毛繋がった女性や少女が浮かんでしまったので
早く本誌の恐らく美人なウルスラ&クリス見てこの脳内画像を消したい
眉毛罪深い

400 :作者の都合により名無しです:2014/07/10(木) 11:51:32.60 ID:Z3SKujtw0
これラダマンティス目覚める前の話だよね?
目覚めてたら姉妹が冥界軍に関わるのなんか嫌がりそうな気がするが
アス兄気に入るような姉妹だとむしろパンドラ似のアレな性格だろうから
ラダマンティスとは気が合うんだろうか

401 :作者の都合により名無しです:2014/07/10(木) 12:04:29.06 ID:DE5KX3EQ0
目覚めたからこそ失踪したんだろ?

>目覚めてたら姉妹が冥界軍に関わるのなんか嫌がりそう
逆に冥闘士として目覚めたら現世で使用する体の姉妹なんて
どうでもよくなると思うが…

402 :作者の都合により名無しです:2014/07/10(木) 12:31:01.24 ID:MOHI33g10
バレンタインだったかパンドラだったかの回想だと
ラダマンティスとバレンタインは見た目小学校高学年くらい?の
ころにはすでに冥界にいる
その失踪した長男ってのが本当にラダマンティスだとして
冥闘士って目覚めた後はそれ前の普通の人間の時の記憶って
どうなってるんだろうな

403 :作者の都合により名無しです:2014/07/10(木) 12:36:35.34 ID:yXHjlVw90
バレチラッと見たけどアス兄がお茶淹れてるだけで笑えてくるのは何故だろう

404 :作者の都合により名無しです:2014/07/10(木) 12:48:45.91 ID:uuDrilEx0
>>403
ww
でも考えたら人間不信の聖域嫌いだから大体は自分でこなすんだろうな
デフは水飲んでるイメージだけどアス兄は紅茶とか似合いそうだし

パンドラって強さ除けば女版アス兄のように見える
ネタに事欠かないのとどれだけボロクソにやられても上から目線は捨てない根性が
髪型似てるし黒髪バージョンだと倍増

405 :作者の都合により名無しです:2014/07/10(木) 13:13:58.66 ID:q1Ucwzwh0
い、一応星宮の守護者のバレンタインに圧勝できるくらいには強いし……!

>>402
>普通の人間の時の記憶

基本的には魔星に支配されたら自我は消えて、記憶というよりも記録みたいなただの情報扱いになるんじゃないかな
ただ魔星を逆に支配するほど自我が強いと、冥闘士の自覚は生まれるものの人格に変化はなくて
本来の役職を超える能力や戦闘力を自前で獲得することもあるとかそんなんで

406 :作者の都合により名無しです:2014/07/10(木) 13:31:53.18 ID:3g14tJ650
>>404
パンドラとはなんとか仲良くしてもらいたいんだがな
そして何か素敵なアイデアを二人で発案してもらえればおまえら大喜び

407 :作者の都合により名無しです:2014/07/10(木) 13:48:48.54 ID:+zmFdE4K0
>>405
描写がある冥闘士だと

トクサ…姉や家族のことは覚えてる。けど冥闘士の運命は受け入れてて躊躇なく家族を殺しに来る
輝火…弟のことは覚えていて、今でも大切に思ってる。冥王軍自体への忠誠はなさそうでアローンに同調
バレンタイン…人間時代のラダマンティスの記憶あり。ハーデスよりラダマンティス優先
ルコ…記憶も完全に保持したまま脅されてやむなく冥闘士をやっていた。ただ意外にノリノリではある

ぐらいかね。
トクサみたく記憶はあるけどそれより何より冥王軍が大事で身内でも躊躇なく殺せる、というのが一般的な覚醒な気がする
人格が変化するというよりは大事なものの優先順位が強力に冥王優先に塗り替えられるイメージかな
でも自我が強いとか大切なものへの思い入れが強いと冥王軍への忠誠を凌駕することもある、みたいな
ラダマンティスなんかはもともとの人格が渇望していた「忠誠を捧げる主」にハーデスが収まって矛盾なく統合された感じ

あと番外というかちょっと特殊な例
杳馬…神としての記憶を保ったまま転生しており今生でもカイロスとしての自覚がある
アイアコス…冥衣を破壊され人間としての人格を取り戻す

408 :作者の都合により名無しです:2014/07/10(木) 13:52:45.53 ID:onBL4pEx0
アタバクは元々の哲学や野望が冥闘士になった事で微妙に変化したのかな

409 :作者の都合により名無しです:2014/07/10(木) 17:07:04.05 ID:+tth9t9e0
ぶっちゃけパンドラってどんくらい強いの?
黄金聖闘士なみ?

410 :作者の都合により名無しです:2014/07/10(木) 18:09:01.81 ID:+zmFdE4K0
>>409
バレンタインには勝ってるし実力だけなら黄金聖闘士にもいい勝負ができるぐらいはあるんじゃない
いかんせん精神面がポンコツすぎるので実際の勝負なら隙だらけですぐ負けそうだけど

411 :作者の都合により名無しです:2014/07/10(木) 18:36:44.69 ID:5x94jSqp0
バレンタイン戦もだけど輝火の炎食らってピンピンしてたから
防御力は相当高いと思う

武装も何もしてないんだぜあの女…

412 :作者の都合により名無しです:2014/07/10(木) 18:53:04.78 ID:uuDrilEx0
むしろ出てくる度に露出が高くなっていくからな

413 :作者の都合により名無しです:2014/07/10(木) 21:09:11.66 ID:eox6g+K60
脱ぐほど強くなるのは星矢的には問題ないな

414 :作者の都合により名無しです:2014/07/10(木) 22:08:51.09 ID:fd8SVOWR0
>>401
どうでもいいからこそ、肉親が関わってくるのが鬱陶しくはある気はする
捨てたはずの血縁が関わって来た感覚で
この姉が冥界軍にとって邪魔な存在になったら
とっとと自ら始末するくらいの感じじゃね?

415 :作者の都合により名無しです:2014/07/10(木) 22:25:44.86 ID:WoUfwPDk0
>>411
輝火の炎を食らっても平気となると、防御力に限って言えば
アスミタ並みという可能性もあるんだよなw

416 :作者の都合により名無しです:2014/07/10(木) 22:56:22.44 ID:uuDrilEx0
今回アス兄が関わるのがラダの縁者なのは、原作の双子座と翼竜の因縁を意識したのかな?

417 :作者の都合により名無しです:2014/07/11(金) 00:54:59.09 ID:MHoWqDDX0
デフ編が深い絆をもった兄弟が敵だったから今回は敵対する姉妹なのかなとは思った

418 :作者の都合により名無しです:2014/07/11(金) 01:02:00.63 ID:F8iFARPM0
>>416
そうなんじゃない?
というかそうじゃないとわざわざラダマンティスと関連付ける意味がないし
てよぎんなら意識してそうしたと思う

419 :作者の都合により名無しです:2014/07/11(金) 01:39:12.20 ID:bfOkajx30
現時点では、兄=ラダは>>393の想像でしかないわけだが…
早く読みたいな
近所はコンビニには置いてなくて、本屋行かないと買えない
弱ペダ効果でコンビニにも置くようになかんかな

420 :作者の都合により名無しです:2014/07/11(金) 02:36:21.76 ID:WywqUGga0
カイロスって、あまり知られてないけど
リアルのギリシャ神話に記述されているんだよなー
クロノスの方は、カイロスよりかなり有名だけど

あの世界では「一部の研究者しか知らない忘れ去られた神」という設定だけど

421 :作者の都合により名無しです:2014/07/11(金) 03:45:05.52 ID:2PFFDW/50
予想外にドストレートな内容で笑えるw

てよぎんはこういうどっか笑える悪女好きよねw

422 :マロン名無しさん:2014/07/11(金) 06:32:44.58 ID:DWGK3Hi30
>>417 だと思う

我欲に生きるウルスラを「醜い女だ」と
自分を棚に上げて冷笑するアスプロスが早く見たいですw

423 :作者の都合により名無しです:2014/07/11(金) 14:12:37.14 ID:XBAIdGTK0
読んだ!アス兄期待を裏切らないぜ、個人的に面白い1話だった
あと動かしやすいんだろうなというのが伝わってくるw
二年半前とはいえアスは25歳没だから本編と外伝で半年しか違わないようなもんだけど
かなり表情豊かというか頁めくるごとにころころ変わるから少し幼く見えるな
色んなアスプロスつめあわせといった印象で楽しい

ウルスラ悪女の色気ぷんぷん振りまいてる癖に子供っぽくてすげーいい
クリスは貴族というより町娘っぽい地味な可愛さだな
長男はラダマンティス確定でいいと思う

424 :作者の都合により名無しです:2014/07/11(金) 16:02:58.14 ID:mlpjZgXIO
ポケットに手突っ込んだまま蹴るのはなんかチンピラっぽいぞ

425 :作者の都合により名無しです:2014/07/11(金) 18:09:59.03 ID:UIS7kevw0
読んだ
アスプロスは正しくても間違ってても自信満々だな
今の立場も力も、自分の力で勝ち取ったものっていう思いがそうさせてるんだろうな
七光りだと思われてて(実際は違うけど)、自分でも強気になりきれないシジフォスと
好対照で面白い
この頃はシジフォスやハスガードとの友情はどうなってるんだろう

426 :作者の都合により名無しです:2014/07/11(金) 19:30:20.13 ID:F8iFARPM0
>>424
足技とバリアで指1本触れさせずに勝ってるから雑魚に触りたくないのかもしれない
今回聖衣も着ずにあの任務服?出張服?のままでひらひら戦ってて格好いいけど
最後聖衣海の底に沈んでないか…

どう見てもラダマン
http://i.imgur.com/GJUCQ5x.jpg

427 :作者の都合により名無しです:2014/07/11(金) 19:34:45.96 ID:qy3EyRb5i
単行本派向けに補足
ウォールデン家の当主が死亡した後、長男(ラダマン?)が失踪したので、その財産は当主の弟(ウルスラクリス姉妹の父)にということなので
ラダマン?と姉妹は従兄妹の関係

428 :作者の都合により名無しです:2014/07/11(金) 19:40:46.15 ID:DWGK3Hi30
ラダマンティスが失踪したのって子供の頃なんだろうけど
冥闘士が出た家系ってずるずると衰退していくものなのか?
自分の器となる家系をしっかり加護していそうな
ポセイドンの方がある意味矛盾しているがw

429 :作者の都合により名無しです:2014/07/11(金) 19:40:50.94 ID:2PFFDW/50
>>426
なんでラダマン説なんて出てるのかと思ったら、そのコマ流し読みしてたわ
紋章がそれでその髪型とか、たしかにw

430 :作者の都合により名無しです:2014/07/11(金) 19:56:37.68 ID:F8iFARPM0
>>428
トクサを思い出すとラダマンが殺したんじゃないかという気もする…
今までの全てを捨てて冥王軍のために生きる証みたいな感じで

431 :作者の都合により名無しです:2014/07/11(金) 20:07:42.76 ID:4viA+U3i0
ラダマン人間時代の絵があったはずだと探したら紋章が一致

http://i.imgur.com/0wUPpth.jpg

432 :321:2014/07/11(金) 20:24:23.44 ID:Kmc1dwsr0
双子編でラダマンってのは誰かも言ってた通り原作を意識したファンサービス的なもんだろうね
乙女編で輝火が出たのも多分そうだろう

弟編で慟哭組の水nが出たから、兄編ではエルシドでないかなーっと思ってるんだがどーだろ?
エルシドってまだ他人の外伝に出てきてないよね?

433 :作者の都合により名無しです:2014/07/11(金) 20:39:17.69 ID:DWGK3Hi30
どうでもいいが「叔父の弟」は「伯父の弟」間違いだろw

434 :作者の都合により名無しです:2014/07/11(金) 20:53:10.60 ID:Yh0JiihK0
それにしても、失踪した長男が9歳も年下の娘にハイヒールで踏みつけられる事になるとは家族の者も想像できまい

435 :作者の都合により名無しです:2014/07/11(金) 21:02:58.99 ID:UWQurBGY0
最初に謁見した時点で膝ついちゃってるわけだからなぁ…ロリコンの気もありそう
失踪してしばらく見ない間にロリコンかつドMに成長しましたなんて
実家の関係者も読者も想像つかないだろう

436 :作者の都合により名無しです:2014/07/11(金) 21:19:12.55 ID:DWGK3Hi30
直属四人がかなり好きな自分はその辺考えるとマジ切なくなってくる

437 :作者の都合により名無しです:2014/07/11(金) 21:56:48.92 ID:QaNGWTXl0
でも最後は頑張ったんですよ!ドーピングで体調最悪でも半分になっても元気だったんですよ!
とか何の慰めにもならんな

438 :作者の都合により名無しです:2014/07/12(土) 00:56:25.59 ID:HAeUZ/An0
>>432
出てないな
他のキャラの外伝にシジフォスは四回、アスプロスは三回登場してて
お前らちょっと分けたれと思わないでもない

アスプロス一度上着羽織ったのにまたベスト姿に戻ってると思ったらクリスにかけてやってるんだな
射手座編で迷惑ですと言いながらもシジフォスに上着かけて肩貸してあげてた頃を思い出した
アス兄編のアス兄は白さのような甘さのようなものが見え隠れしてマーブルぽくていい
こういう部分見たかったから本人の外伝で見られるのは嬉しい

439 :作者の都合により名無しです:2014/07/12(土) 00:58:14.65 ID:HAeUZ/An0
>>431
よく見つけたな乙
確定したな

440 :作者の都合により名無しです:2014/07/12(土) 01:33:35.17 ID:TYdapSaV0
ラダ眉毛はY染色体に乗ってる因子なのかな
女性には遺伝していないようで良かった
ウルスラ可愛いな
アス兄も顔丸くて表情豊かで、なんかまだあどけないね

441 :作者の都合により名無しです:2014/07/12(土) 06:42:33.41 ID:rh5iwHBZ0
まあラダマンティス顔のヒロインとか出されても試みが新しすぎて反応に困る

442 :作者の都合により名無しです:2014/07/12(土) 07:08:26.37 ID:xoz1dEP60
>>433
これも単行本でも直らないんだろうな…。

443 :作者の都合により名無しです:2014/07/12(土) 07:25:34.90 ID:rJ26iGaz0
眉毛が濃い遺伝子でも毎朝剃ればいいけど
顔そのものがラダマンティスな姉妹は……うん……w

イギリス貴族で女子に相続権がある家柄って珍しいらしいけど
この家はどうなってるんだろう

444 :作者の都合により名無しです:2014/07/12(土) 12:13:24.91 ID:VHiCEf+70
>>443
国によって法律違うから難易度も違うけど
跡取り男子がいなければ女子でも爵位は継げる。
この家の場合、姉妹以外に子供がいないんだろう。

ラダマンティスの失踪が10年前ってことは、
失踪当時のラダマンは17、8歳くらいだよな?
でもパンドラやバレンタインの回想だと
どー見ても小学5、6年生かせいぜい中1?
冥闘士に目覚めてから実際に冥界に常駐するまでに
時間差があったって事か?

445 :作者の都合により名無しです:2014/07/12(土) 12:19:07.54 ID:0fVPzG+mO
読んだ
ラダマン確定か
イリアスを倒したときラダマン18才だから
失踪はそれ以前

446 :作者の都合により名無しです:2014/07/12(土) 14:15:28.05 ID:TeK+crIg0
本編ラダマンティスが28歳
アスプロス外伝が本編2年半前のデフテロス編の直後だと考えると
その10年前に失踪ってことはラダマンは当時15〜16歳くらいってとこかな
「ことの始まり」10年前がお家断絶だとするとその数年前に失踪とかかもしれない
アス兄外伝にラダマン本人が出るかどうか分からないが
姉妹の回想とかで水鏡みたいな人間の時の名前が分かるかもね

しかしデフ編とはがらっと趣変わって面白いなw

447 :作者の都合により名無しです:2014/07/12(土) 14:20:35.56 ID:lYXMzR2T0
>>430
LC19巻の扉絵を見るに、杳馬も道場の同門を皆殺しにしてる。
「最も身近な者の命をハーデス様に捧げる」というのが魔星覚醒時の条件なのかね。
原作パンドラの生い立ちから思いついたてよぎんの独自解釈だろうけど、
ちょっと「ベルセルク」のゴッドハンドや使徒を連想した。

448 :作者の都合により名無しです:2014/07/12(土) 14:42:02.81 ID:rJ26iGaz0
>>447
あれは趣味でやらかしたようにしか見えないw

449 :作者の都合により名無しです:2014/07/12(土) 16:16:16.20 ID:ORiKF4aA0
同じくあれは趣味だと思ってたw
身内殺しをさせるのはタナトスが見出した冥闘士なのかなとも思ってた。
それこそタナトスの趣味でw
カガホとか仮に弟が生きてて殺せと言われても出来ないだろうし。

450 :作者の都合により名無しです:2014/07/12(土) 16:30:42.79 ID:bPyfi7zT0
ヤング杳馬はテンマにそっくりだな、顔だけは

451 :作者の都合により名無しです:2014/07/12(土) 16:32:05.84 ID:9u1ja7kR0
読んだ。

・誰にも支配されたくない姉
・「主張」する事ができない妹
・口元を隠した敵

いろいろ面白そうな要素をぶちこんでるんで続き(&本編とのリンク)が楽しみだ

452 :作者の都合により名無しです:2014/07/12(土) 17:05:52.45 ID:heZz4Rx10
>>447
タナトス「最も身近なもの一人の命をハーデス様に捧げろ」
親父(俺身近な奴とかいないんだけど、まぁ道場のウゼー奴らが一番話すか)

親父「...という訳で誰と一番話したか分かんなかったんで、取り敢えず全員殺しました♪」
タナトス「やべーコイツキチガイだわ」

こんな感じで趣味と業務を兼ねてたのかも知れん

453 :作者の都合により名無しです:2014/07/12(土) 19:19:31.31 ID:KA1MoLpJ0
来月から美少女との無人島生活編か

454 :作者の都合により名無しです:2014/07/12(土) 20:31:53.34 ID:rJ26iGaz0
まあ兄さんは生活力あるだろう
炊事掃除洗濯全て弟任せで服を脱いだら脱ぎっぱなしとかない……多分w
ゴミ捨て面倒だからアナザーはやってるだろうけど

455 :作者の都合により名無しです:2014/07/12(土) 21:03:33.20 ID:RPyu/yU+O
今回、ショタ兄でそうにないなー

456 :作者の都合により名無しです:2014/07/12(土) 21:21:39.06 ID:HAeUZ/An0
>>454
アス兄なら白い頃でも黒くなっても自分の事は自分でするだろ
一滴が濃くなって弟が自分に成り代わろうとしてると疑ってる今なら特に身の回りに関わるな状態じゃね
もうとっくに弟の視線が不快になってしまってるし

457 :作者の都合により名無しです:2014/07/12(土) 21:45:09.14 ID:KA1MoLpJ0
紅茶淹れるスキルあるなら他も滞りなくできそうだという勝手なイメージがある

458 :作者の都合により名無しです:2014/07/12(土) 22:39:16.19 ID:0fVPzG+mO
生活力か…アルバフィカは風呂掃除まで自分でやってそうだな

459 :作者の都合により名無しです:2014/07/12(土) 23:12:46.11 ID:C9QHn+cY0
マニゴルドやカルディアは生活力の有る無し以前の問題として
面倒臭がって全部女官に任せていそう

460 :作者の都合により名無しです:2014/07/12(土) 23:23:16.06 ID:iivqWP2T0
>>458
アルバフィカの入った風呂って大丈夫なんだろうか?

461 :作者の都合により名無しです:2014/07/12(土) 23:33:58.81 ID:0fVPzG+mO
>>460
体液がアウトだから触らない方が無難だと本人が思いそう
布に付いた乾いた血液には無頓着な感じするけど

462 :作者の都合により名無しです:2014/07/13(日) 00:23:09.05 ID:RkHIvum30
海賊?サンセットローズかな

463 :作者の都合により名無しです:2014/07/13(日) 01:10:42.85 ID:OxHqpRWv0
アルバフィカは修行の為に毎夜、バラ風呂に

464 :作者の都合により名無しです:2014/07/13(日) 04:56:58.19 ID:0Qdw6a9i0
アスミタはほっといたら飯も食わない可能性が高いが
ちゃんと人つけてるのか

465 :作者の都合により名無しです:2014/07/13(日) 05:40:48.04 ID:OxHqpRWv0
いちばん家庭的なのはやっぱり牛さんか

466 :作者の都合により名無しです:2014/07/13(日) 07:00:07.28 ID:vCVPSOxx0
弟子たちにでっかいハンバーグとか焼いてくれそうだな

467 :作者の都合により名無しです:2014/07/13(日) 07:48:51.37 ID:8ArgfUIi0
ティースタンドのサンドイッチやらスコーンやらもアスプロスが用意してたら笑う

468 :作者の都合により名無しです:2014/07/13(日) 08:41:31.10 ID:0Qdw6a9i0
聖域にそんなシャレたもんねえよ

469 :作者の都合により名無しです:2014/07/13(日) 09:21:07.34 ID:33vkRDOh0
クリスたちを保護した船が聖域のものかはわからんが、茶器や菓子は描写されてるな
歴史の転換に陰に聖闘士あり的な原作の説明から、要人と関わる任務も多そうだし
一通りの作法は身に付けててもおかしくないと思うけどな
個人の私生活は質素っぽいけど、教皇はそれなりの暮らししてそうだし

470 :作者の都合により名無しです:2014/07/13(日) 09:22:20.70 ID:igP8QZQXi
紅茶はともかく、アフタヌーンティーセットを完璧に用意するアスプロスは相変わらず時代を超越してんな

471 :作者の都合により名無しです:2014/07/13(日) 10:18:31.77 ID:cb6A7kPs0
時代を超越してるのはいつものことだ
現在のシャツがなかった時代なのに着てるキャラ何人もいるし

472 :作者の都合により名無しです:2014/07/13(日) 10:19:41.06 ID:X3Pm30FS0
もはや腕時計してても驚かない

473 :作者の都合により名無しです:2014/07/13(日) 11:22:20.29 ID:0Qdw6a9i0
アフタヌーンティーは英国文化だからお嬢様たちの持ち込みでは?

今更だがこの時代日本やジャミールからギリシャに渡るのにどれくらいかかるんだろう

474 :作者の都合により名無しです:2014/07/13(日) 12:09:19.22 ID:cb6A7kPs0
>>473
アフタヌーンティーはこの時代にはまだないしティースタンドとかが発明されるのはさらに後

475 :作者の都合により名無しです:2014/07/13(日) 12:19:45.12 ID:IM2gUDQj0
逆に考えるんだ
今回の経験でお嬢様が輸入したものが、巡り巡って英国で定着したと

476 :作者の都合により名無しです:2014/07/13(日) 12:57:27.18 ID:j8z3ddiA0
>>473
冒頭で小舟に乗ってやってきて二人とも汚れてボロボロの状態なのに
アフタヌーンティーセット持ち込めるとは思えないw
相手がお嬢様で脅えてるだろうから落ちつかせるために用意してたんじゃないか
この時代にない習慣やティースタンドを召喚する事など相対性理論先取りしてるアス兄にとっては児戯
スコーンだって焼くしサンドイッチだって作るさ アス兄だもの
完璧主義くさいからうまいよきっと

477 :作者の都合により名無しです:2014/07/13(日) 14:03:01.84 ID:XTTyVyQG0
アフタヌーンティーの形式がまさかの天才アスプロスの発明で
それが英国に伝わったおかげで英国文化になっていたりしたら
胸熱すぎて笑いが出るw

478 :作者の都合により名無しです:2014/07/13(日) 14:30:10.00 ID:1XG1XI6QO
>>477
前に英国式のアフタヌーンティーに行ったけど
スコーンもサンドイッチもマジで美味しかったのであり得るな(笑)

479 :作者の都合により名無しです:2014/07/13(日) 14:57:31.30 ID:COWRIg8w0
アス兄ならお菓子作りを完璧にこなしても違和感ない不思議

480 :作者の都合により名無しです:2014/07/13(日) 15:01:12.79 ID:g65dkh3n0
LC起源の物って多いよな
胸暑だな

481 :作者の都合により名無しです:2014/07/13(日) 15:05:19.34 ID:/ehliqp10
その情報の出処は全て教皇の宝物庫というわけか…

482 :作者の都合により名無しです:2014/07/13(日) 15:46:22.43 ID:j8z3ddiA0
>>481
スターヒルならまだ入ってないぞ
魔皇拳も独学で作ってる状態だし恐らく本編の不法侵入が初
アフタヌーンティーやら何やらも全てアス兄自身のスペック
恐ろしい男よ

>>478
ケンタッキーのスコーンなら食べたことあるけどパンとしか思わなかったw
英国式のは美味いのか?
感動してみたいからお手製の菓子と紅茶ご馳走してくれアス兄

483 :作者の都合により名無しです:2014/07/13(日) 16:05:55.75 ID:33vkRDOh0
天寿星というのがあまりにおめでたそうで
悪者に思えないw

484 :作者の都合により名無しです:2014/07/13(日) 17:00:32.76 ID:wY3uHNFx0
アスプロスが未来の事物を先取っているのは、アナザーディメンションで
時空を超えていろいろ流れ着くからじゃないか?w

>>483
でも冥闘士という立場上、天寿は全うできないんだろうな…w

485 :作者の都合により名無しです:2014/07/13(日) 17:05:03.11 ID:iiqdGpIcO
>>464
お供え形式で出されているだろう
食べてなくても毎日取り替えられるやつ

486 :作者の都合により名無しです:2014/07/13(日) 17:08:18.67 ID:0s5fR4uR0
まあ訓練生レベルでも原子論が基礎知識になってるだろうし、
凍気使いだと絶対零度の概念なんかも理解しなくちゃいけないから
聖域の文明・文化レベルが一般社会よりずっと進んでいても不思議じゃない。
(相対性理論までマスターしてたアス兄は別格だろうがw)

しかも支社というか修行地が世界中にあるから、
現在各地の習慣になっている事のルーツが実は聖闘士だったというのがあっても納得はできる。

487 :作者の都合により名無しです:2014/07/13(日) 18:44:56.05 ID:Bl3Rwp2y0
もうメンチカツとか豚の角煮を自家製してても多分驚かない心境になってきたわ

488 :作者の都合により名無しです:2014/07/13(日) 18:58:41.83 ID:wY3uHNFx0
>>486
「そういえば老師にお聞きしたことがある
かつて聖剣を会得した聖闘士がイギリスで王になったと」

489 :作者の都合により名無しです:2014/07/13(日) 19:15:48.17 ID:COWRIg8w0
>>487
割烹着に三角巾のアス兄が朝ごはん作ってても驚かないよな

490 :作者の都合により名無しです:2014/07/13(日) 19:27:34.37 ID:j8z3ddiA0
この時代には生み出されてない日本式のカレーライスも作るよ

491 :作者の都合により名無しです:2014/07/13(日) 19:34:42.79 ID:0Qdw6a9i0
メンチカツだってこの時代にはないよ!
洋食って日本料理の一分野なんだねって
一体何を調べさせるんだよ >>487ww

492 :作者の都合により名無しです:2014/07/13(日) 19:52:28.66 ID:Bl3Rwp2y0
豚挽とパン粉を異次元に送ってうんちゃらとドヤ顔説明されてもほほうそうなんですかと拝聴するしかないよな

493 :作者の都合により名無しです:2014/07/13(日) 20:07:05.94 ID:37srhe1t0
もう「アス兄だから仕方ない」になってきてるぞww

494 :作者の都合により名無しです:2014/07/13(日) 20:09:40.16 ID:zgNDR9IU0
でもそのひとことで全てを納得させられてしまいそうな気になるところが怖いw

495 :作者の都合により名無しです:2014/07/13(日) 20:19:02.94 ID:d/Sq6m2s0
いきなり神の道を開いてもそんな突っ込まれないキャラだからな

496 :作者の都合により名無しです:2014/07/13(日) 20:25:19.13 ID:j8z3ddiA0
アス兄だから神の道開いても味噌汁作ってても仕方ない
>>489のせいで想像してしまった割烹着姿が思いの外似合ってて吹く

ところで今ウルスラの生足見ようと外伝読み直したら
なんということでしょうスカートの下にズボン穿いてた…

497 :作者の都合により名無しです:2014/07/13(日) 21:10:34.38 ID:IM2gUDQj0
最高の食材と我が最高の技法を凝らした心尽くしよ!完璧なおもてなしに恐縮し感服するがいい!(ドヤァ

498 :作者の都合により名無しです:2014/07/13(日) 21:15:31.69 ID:yo2M2ZHB0
>>496
思わず見返した
生足は海賊的にマズかったのか……残念

アス兄編始まってからのスレの加速っぷりもアス兄だから仕方ないな

499 :作者の都合により名無しです:2014/07/13(日) 22:07:53.86 ID:N+sVpUe60
調べたら水滸伝の天寿星・李俊は梁山泊の水軍のトップなんだな
だから海賊なのかね

500 :作者の都合により名無しです:2014/07/13(日) 23:10:02.27 ID:X3Pm30FS0
一方、弟は生肉を食べていたという

501 :作者の都合により名無しです:2014/07/13(日) 23:10:31.91 ID:b3aRCkoJ0
やべーよ本当にアス兄何やっても格好いいのに笑える

502 :作者の都合により名無しです:2014/07/13(日) 23:22:45.35 ID:LD6qprod0
>>499
しかし何でヴァンパイアなんだろうな
吸血鬼は水が苦手と聞いたことがあるが

503 :作者の都合により名無しです:2014/07/14(月) 00:10:11.91 ID:rxZoqE0H0
エアハートが一瞬で後ろに立って首に手を回してるコマ何かを思い出しそうで仕方なかったけど
あれだ幽白の鴉vs蔵馬だ

アス兄お前に買われるほど安くないとか言ってたけどどうすれば買える?
あの狭い聖域でお前を腐らせるよりこの広大な地上の王にしてやろうとか言っても無理かね

504 :作者の都合により名無しです:2014/07/14(月) 00:17:21.47 ID:mjk3w2er0
杳馬「なーに、放っときゃそのうち自分から売り込みにくるさ」

505 :作者の都合により名無しです:2014/07/14(月) 00:30:24.89 ID:LXzJorNX0
>>503
人に与えてもらう王位なんか興味ない気が

506 :作者の都合により名無しです:2014/07/14(月) 01:02:36.68 ID:eveRHX+q0
本編のそれぞれの最後思い出すとホロリと来る外伝が多いけど
これから半年後の惨事も「こういう男ならそりゃあやりかねん」って言う屋台崩し的なオチに思える
己を捨ててネタを追求する実にアス兄流な男気に見えてきた

507 :作者の都合により名無しです:2014/07/14(月) 01:29:23.87 ID:Gsm8LsU9O
面白くなって二次サイト探してみたけど本当に腐った系しかないのな
アス兄vs貞子とかアス兄怒りのアフガンみたいの出してくれる勇者はいないものか

508 :作者の都合により名無しです:2014/07/14(月) 01:33:26.87 ID:rxZoqE0H0
たまにネタや笑い抜きで普通にアス兄好きなの自分しかいないんじゃないかと遠い目になる

509 :作者の都合により名無しです:2014/07/14(月) 01:40:04.11 ID:eveRHX+q0
>>508
きっと偉そうに喜んでくれるよ

510 :作者の都合により名無しです:2014/07/14(月) 06:21:05.62 ID:qGXnWuf50
>>503
アス兄さんは毎日トリートメントしてるよ

511 :作者の都合により名無しです:2014/07/14(月) 10:51:54.82 ID:7dr4DxKnO
他の黄金出ないかな…前にも出てたがエルシドとか
しばらく出てないし蟹とか

512 :作者の都合により名無しです:2014/07/14(月) 11:29:19.17 ID:cXcAzyQQ0
>>489
割烹着は神話の時代からあるだろ、タナヒュプが着てたやつがw

>>500
聖衣も食べてるぞw

513 :作者の都合により名無しです:2014/07/14(月) 13:10:25.74 ID:it5/vDht0
>>505
教皇の座も神から与えてもらう代行の地位だからなあ

514 :作者の都合により名無しです:2014/07/14(月) 14:34:19.86 ID:LXzJorNX0
>>512
あれ何かに似てると思ってたんだよww

515 :作者の都合により名無しです:2014/07/14(月) 14:36:24.48 ID:LXzJorNX0
>>513
確かに形式はそうだけど、教皇の座は自分の手でつかみとるかんじじゃね?
誰かに「予に従えば教皇にしてやろうぞ」とか言われても喜ばないんじゃないかと

516 :作者の都合により名無しです:2014/07/14(月) 14:40:56.41 ID:VZ2Ijjhk0
>>508
おっさんだけどアス兄の弟になりたいと思うくらい好きだよ

マジレスするとシリアスな時はここも結構真面目な考察ばかりだった
神託やら一滴やらを真正面から考えるとアス兄の運命も重すぎるんだよ
あれでシジフォスのような性格だったらいくらでも鬱ワールドに沈み込むところだ
けどそんな暗い部分を持ってても外に見せない兄さんだからよかったというか…
ネタにも乗っかるけどある意味ネタにできる事にもホッとする
でも背後の重さもわかってるし普通に好きだよ

>>513
サガといい神から与えて貰う立場と思ってないと思う
黒サガにとっては地上を支配するのに役立つ地位
アス兄にとっては弟に奪い取られない唯一無二の地位ってとこじゃないかね

517 :作者の都合により名無しです:2014/07/14(月) 15:04:51.49 ID:4gz7ls4y0
>>508
「アフタヌーンティーw」って言われるのも普通に好きだと気分悪いんだよな
といってもあれ見てアフタヌーンティーだとわからない位門外漢だからどこがネタ所かすらわからないからかもしれないけど
大変だったねお茶飲んで落ち着け位の気遣いにしか初見感じなかったし

518 :作者の都合により名無しです:2014/07/14(月) 16:56:09.89 ID:Mhb5sJX40
所作がいちいちイケメンで何やっても実力あって格好よくて最高に似合ってるのになぜか笑えてくるんだよなぁ
黄金の中でも最強を誇るほど鍛錬積んで更に教皇になるために武力以外の全ても完璧にこなして
それも聖闘士としての鍛錬と同じぐらい厳しい物を積んできたんだろうなと

つまり向上心が強すぎて裏で努力キャラ以上のブーストを想像できちゃうんだよ
その想像も努力ブーストに引っ張られて何週も回って逆に笑えてくる

アスプロスは超頑張ってるキャラだから格好いいってのは、きちんと想像にブレーキかかってるから健全だけど
自分はついついアスプロスは超超超超超超頑張ってるキャラだから凄すぎて逆に笑っちゃう

519 :作者の都合により名無しです:2014/07/14(月) 17:25:03.79 ID:it5/vDht0
>>515
綺麗なころのアスプロスならそうかなって思うんだけど
アスプロスは魔拳を自分に撃って教皇の地位を貰う代わりに冥闘士になっちゃうくらい
教皇の地位に執着してるから、この頃にはもうどうかなあって思うんだ

>>517
アフタヌーンティーwwwって反応はみんな別に馬鹿にしたわけじゃなく
愛されてるが故のネタツッコミみたいなもんだと思うよ

520 :作者の都合により名無しです:2014/07/14(月) 18:06:18.65 ID:y1/63IG2i
アス兄は大好きだが弟にはなりたくないな

521 :作者の都合により名無しです:2014/07/14(月) 20:32:24.09 ID:G1TujPZ40
ラストのあの表情って、アス兄の事だからクリスが可哀想とか
自分の発言が無神経だったと悔いているとかじゃなくて
「彼女がしゃべれないという可能性に気付かなかった己のミス」に驚いているように見えてしまう

522 :作者の都合により名無しです:2014/07/14(月) 21:36:01.70 ID:AGlK3xmo0
従者が説明してる時のクリスの様子から見るに
クリスだけが知ってる真相が別にありそうな感じも受けるんだよな

523 :作者の都合により名無しです:2014/07/14(月) 22:18:38.70 ID:lkWteF5F0
だいたい相続権は妹より姉のほうが優先なんだから殺す理由は無いんだよね
まあ長男扱いの弟なら別だけどさ…ハッ!ま、まさかクリスはおと

524 :作者の都合により名無しです:2014/07/14(月) 22:28:57.78 ID:WUrV9VgW0
失踪した本家長男の許嫁だったのがクリスで
長男失踪後に本家が絶えてしまったんで
クリスは事実上の妻として扱われて財産を相続することになったとか?

だとしたら…胸に風穴開けるだけじゃ飽き足らないな…その男

525 :作者の都合により名無しです:2014/07/14(月) 22:47:03.19 ID:rxZoqE0H0
クリスって男女兼用の名前なんだよな
そしてウルスラと似てない…正直あまり女っぽくない、むしろテネオに近いような顔立ち…もしや…!

http://i.imgur.com/2buYVRa.jpg

>>519
「ハーデスから教皇の地位を貰おう」とはしてないだろ?
教皇になるという自分の目的のためにアテナの秘密で取引して冥闘士になった

526 :作者の都合により名無しです:2014/07/14(月) 22:52:22.95 ID:vesqMe5j0
姉ではなく妹が相続者なのは、単純に姉の素行に
問題があるからじゃないか?従者の回想からすると。
あるいは、妹が障害者だから先行きを心配した親が
嫁にいけなくても生活に困らないよう、妹を相続者に指定したとか?
姉は健常者だから、貴族とか豪商あたりへ簡単に嫁げて心配ないと判断。

ラダマンティス&バレンタインとこの姉妹が顔合わせたところ
見てみたいな。二人とも姉、妹どっちも苦手そうな気がする。
姉ははっちゃけすぎてて苦手、妹は大人しすぎて苦手ってな感じで。

527 :作者の都合により名無しです:2014/07/15(火) 00:39:10.45 ID:KKHWY3Wo0
弱虫な子、そして恵まれた子!か
父親を毒殺するぐらいだから元々親の愛情がクリスに注がれててついに遺産も…でぶち切れたとかかねえ

>>517
他のキャラなら流す場面もアス兄だから笑っとこうといった風にネタ前提で読んでないか?と感じる事はある
それはその人の中でこういう扱いをすべき(してもいい)キャラとして定着してしまってて
>>518みたいにもうキャラが何をしようが笑いに変換されるようになるんだよ
呪いのようなもので一旦脳内でそんなポジションに当てはめてしまうと
子供時代の弟想いな描写でも綺麗なアスプロス笑えるwwwになってもう普通には読めない
他の漫画やアニメでも誰かがこの位置に置かれる事はよくある

528 :作者の都合により名無しです:2014/07/15(火) 01:28:06.42 ID:9TogZ7Jm0
何をやっても変換されて受け取ってしまう
つまり闇の一滴だな
マーブルマーブル

529 :作者の都合により名無しです:2014/07/15(火) 01:41:23.24 ID:Zd0MyOEy0
あの最終境地のラストまで山あり谷ありで走ってるのがアス兄さんな訳で
そんなドタバタも含めた課程をゴールを見据えて鑑賞するのもまた醍醐味だと思うが
ゲス兄さんの小芝居も泣きそうな顔で神に説教かますのもどっちも踏まえてこその魅力だよ

530 :作者の都合により名無しです:2014/07/15(火) 06:12:17.82 ID:38uNdgjA0
>>526
妹はお兄ちゃんへの秘めた想いをもってる健気って子(病弱設定)かもしれないないじゃないか

531 :作者の都合により名無しです:2014/07/15(火) 06:14:29.82 ID:7Tv3cgD90
>>525
地上はハーデスのものになるんだから
ハーデスから教皇になる許可を貰うってことだと思うけど
どっちにしろアテナの首を取るつもりなのに教皇になりたいっていうのは
教皇という地位をなんだと思ってるんだとは思うw

532 :作者の都合により名無しです:2014/07/15(火) 09:18:12.13 ID:crmjvxVT0
てか
地上はハーデスの物になるんだから
そんな世界で教皇になってどうするんだ
生物滅びた地上、無人の聖域で椅子に座ってたった独り、老いて死ぬまでふんぞり返ってるだけか
何が楽しくて何の目的意識があるのかさっぱりだ
一体教皇になって何がしたいの?

533 :作者の都合により名無しです:2014/07/15(火) 10:21:25.95 ID:76jb52RB0
冥闘士になって寿命はなくなるから、ハーデス裏切らなきゃ老いも死もないよな
一人でずーっと教皇の椅子にでも座り続けるつもりなんだろうか。

534 :作者の都合により名無しです:2014/07/15(火) 11:08:06.10 ID:TN47YwBO0
本来は教皇になるのは目的じゃなくて弟を救うための手段のはずだったんだよな
ところがそこに闇の一滴と、本来の「できる事は何でも実行しなければ気が済まない性格」
「他人の下に立つ、軽んじられるのが我慢できない性格」の相乗効果でああなっちゃったんだろうな

冥闘士になっても心底ハーデスに忠誠を誓うとかじゃなく
とりあえず聖域に復讐し、教皇になるために利用するだけ利用して
いずれハーデスの首も取っちゃるくらいの腹づもりだったんじゃないか、あの人は

535 :作者の都合により名無しです:2014/07/15(火) 11:35:09.75 ID:zQcGvdKVO
特に冥界でのアスプロスは妄執のみの存在だからな

536 :作者の都合により名無しです:2014/07/15(火) 12:18:56.41 ID:EB1WfPhp0
ハーデスへの忠誠は全く無いと思う、誰かが守護してるのは皆絶対の忠誠を持ってるとか言ってたがw
アス兄自分でも何がしたいか、何のために教皇になりたいかとかわかってないんじゃないかとも思える
一滴+魔拳でもうぐちゃぐちゃな感じになってるんじゃね
魔拳の効果も色変え以外よくわからないし、死んだ後も思考が固定されるとか?
色が戻った時に一滴も解除されたぽくて、その後一気に教皇なんてどうでもいいになってるし…

正直、行動理由が理解できるのは一滴落とされる前までのショタ時代のアス兄だけなんだよな
それまではこう考えているからこういう行動を取る、がきちんとわかる
ずっと杳馬がかき回してたらしいから色々おかしい事に自分でも気付かないんかなあ

勝手な創造で辻褄合わせようとすると弟怖い→手の届かないトップの位置を手に入れよう→
→死ぬ前に魔拳撃ったからそれしか考えられない状態で復活、って感じだろうか

537 :作者の都合により名無しです:2014/07/15(火) 12:26:56.12 ID:9TogZ7Jm0
目的と手段が逆転してる人なんて、得てして「何で自分がそうしたいのか」を見失ってるもんです

538 :作者の都合により名無しです:2014/07/15(火) 12:27:34.72 ID:zQcGvdKVO
>>527
わからんでもない
自分も好きなキャラがロリコンとか言われて切ない気持ちになることもある

539 :作者の都合により名無しです:2014/07/15(火) 13:15:53.78 ID:76jb52RB0
>>536
そうそう、どんなに突飛でも「そのキャラにとっての理屈」がきちんとしていれば
行動理由が理解しやすいんだけど、どうもアスプロスはストーリーありきで
彼が何故そう考えて動いたかというのが判りにくいんだよなあ

540 :作者の都合により名無しです:2014/07/15(火) 13:23:28.25 ID:0Aj+PA6r0
>>536
勝手な想像というか最後2行の通りなのは作中でもほぼ解説されてるようなもんだと思うけど

541 :作者の都合により名無しです:2014/07/15(火) 14:31:27.33 ID:76jb52RB0
いや弟怖いから教皇目指そうという流れは、このスレで無理やり補完されてるだけで
本編には全くそんな説明も状況理由もないよ。

542 :作者の都合により名無しです:2014/07/15(火) 16:37:33.45 ID:KKHWY3Wo0
「一滴状態のアス兄」の心理がはっきり描かれてるのはGE撃ち合いの時ぐらいなんだよな
デフ編でもちらっとあったけど

その時のモノローグが
・きた…あの目…俺だけを見据えるあの目、いつからだあの目が不快になったのは
・それは隠れて生きる境遇への恨みか?俺への憧れか?妬みか?俺たち二人の約束への期待か?失望か?
・……わからない
・いくら走ってもお前は影のように追ってくる
・お前は…俺になり変わりたいのか…?

という流れだから弟怖くて目指すようになったは「推測としてなら」十分ありだと思う

543 :作者の都合により名無しです:2014/07/15(火) 17:11:13.92 ID:zQcGvdKVO
シジフォス外伝冒頭のアスプロスは一滴後って考え方なのかな?
あの時点で黄金以上の目標があるって言ってたと思うんだが
今コミックないから確かめられないが

544 :作者の都合により名無しです:2014/07/15(火) 17:14:50.93 ID:gqkXuoF00
当初は弟を不遇から救うために教皇を目指した。
一滴後は目指す理由が変質した。

545 :作者の都合により名無しです:2014/07/15(火) 17:23:00.60 ID:42JNfEWI0
>>543
冒頭は17年前だから1滴前で確定(落とされたのは16年前)
シジフォス初任務出立前の神託を毛嫌いした発言は
そこから1年後だから微妙な感じ

546 :作者の都合により名無しです:2014/07/15(火) 17:29:27.96 ID:KKHWY3Wo0
>>543
シジフォス外伝で出てくるアスプロスは全て一滴前だよ
サイン会でてよぎんがそう言ってる
>>544の理由で最初から上を目指してる
黄金聖闘士になるだけじゃ変えられないから

547 :作者の都合により名無しです:2014/07/15(火) 22:53:44.14 ID:9wT2KM780
その一滴前というのは>>546が直接聞いた話?
作者の手で文字になってないと今一つ信憑性が薄いんだが…

548 :作者の都合により名無しです:2014/07/15(火) 23:08:13.78 ID:zQcGvdKVO
>>545‐546
ありがとう
何で弟が怖いからって話になったのか分からなくて
解釈が分かれているのかと思った

549 :作者の都合により名無しです:2014/07/15(火) 23:37:39.91 ID:KKHWY3Wo0
>>547
いやサイン会に行った人のレポで見た話w
探せばすぐ見つかると思う
どっちにしろ俺には黄金以上の目標がある!と言った時は一滴前確定だけど

550 :作者の都合により名無しです:2014/07/16(水) 02:08:57.92 ID:HbQOuSWi0
弟がウザくなったら目指してた野望ごと雲散霧消するのが当然なんだがな
「何故教皇になりたいのか、なってどうしたいのか」と問われればなんと答えるのか
自分でも解らない、答えられもしないような曖昧な野望って何だ
そもそも本当に制度を変える力があるか調査も確認もせんで、その地位に固執する理由自体が説得力ないんだが

幼い頃から抱えてた鬱憤をアテナ反逆や殺戮、聖域壊滅で解消なら道理だが
『教皇になる』てのは作者が最初から外せない設定ありきで作ってた事象以外の何者でもなかったなと

551 :作者の都合により名無しです:2014/07/16(水) 02:19:51.69 ID:LP+6EuKz0
>>550
別に当然でもないだろう
自分のこれまでの努力を無にするのは(特にアス兄のような完璧主義者には)耐え難いことだろうし
他に有力な道筋が用意されている訳でもない

聖闘士として並外れた素質を持ち、おそらく幼少期から他の道を選ぶことなど考えたこともなく、
かつこのままいけば最高幹部の黄金聖闘士になれることはほぼ確約されている立場にいるアス兄が
「このまま教皇を目指そう、ただし俺だけのためにだ」と思ったとしても別に不思議ではないと思う

552 :作者の都合により名無しです:2014/07/16(水) 02:52:36.63 ID:tU10RECv0
他の生き方と言っても脱走は死罪だしな
特に力は折り紙付き、さらに絶対の神託で最強予言受けてるアス兄ほっとかないだろう
黄金になったら尚更追っ手に黄金クラス差し向けられそうだしそこまでして得な事もない
ならこれまで得た力は放り出さないまま邪魔な弟は踏み台に利用して消せばいいかとなるのもわかる

553 :作者の都合により名無しです:2014/07/16(水) 02:52:48.23 ID:HbQOuSWi0
だから「なってどうするのか」て問いには答えられんのだろ?
アテナも地上の平和もなんの興味もなく単なるノープラン
何の愛着もない組織のトップに立ちたい、なった後のことは考えてません、なってから考える、俺のために
それが「不思議ではない」のは自分には理解できん

554 :作者の都合により名無しです:2014/07/16(水) 03:00:45.10 ID:tU10RECv0
>>536の最後の二行は答えじゃ駄目なのか?
組織に愛着あるからトップに立ちたい、どうしてもやらなきゃいけない事があるからトップに立ちたい
という人だけが上を目指す訳じゃないと思うが

555 :作者の都合により名無しです:2014/07/16(水) 03:06:31.98 ID:LP+6EuKz0
>>553
組織を抜ける選択肢が選べないのならトップに立って自分の好きに動かす方がいい、というのが不自然な感情かな?
愛着があろうとなかろうと、自分が属している組織なのだから誰かの指示に従うよりはトップに立ちたいと思うだろう

556 :作者の都合により名無しです:2014/07/16(水) 03:10:06.74 ID:hLQHXVjgO
教皇に指名されることを自分の才能と努力の正当な対価と考えたんじゃないかなアスプロスは

指名されないイコール不当な評価というわけだ

そこに教皇になったら何が出来るとかの考えはない

557 :作者の都合により名無しです:2014/07/16(水) 03:47:52.79 ID:HbQOuSWi0
>>554-556
> 自分の好きに動かす方がいい

「自分の好きに」て何だ
だから作中にはその自プランの描写がないだろう
世界征服とかでも置いてくれたら違ったが
教皇がゴール、そんだけ。

上でも誰か書いていたが
駄目なのか?とかこうなんじゃないのか、とか全部、ここの読者の脳内補完でしかない
これだけいろんな憶測が出ることが作中基盤が曖昧である何よりの証拠
作者自身が己で説明責任を果たしておらず
ただ明確なのは『双子座が教皇を目指す』事象だけが何がどう変化しようと絶対の譲れない設定であること

それこそ
LCを読むのには妄想力が必須、人を選ぶ漫画なのだと言われたら
謝る他ないとは思う

558 :作者の都合により名無しです:2014/07/16(水) 04:15:23.74 ID:tU10RECv0
自分の好きには自分の好きにでしかないだろw
会社に入ったから出世しよう、そのために頑張ろう、それに特別な理由が必要か?
絶対的なでかい目標がなければ上に行こうとしてはいけないという考えなのはわかるけどさ

大体古い価値観に支配されたあの聖域は会社と違って辞めるのにリスクでかすぎだし
弟のためが消えるだけでアス兄にとって上を目指すのが自然だったんだろうよ
つーかなぜウザい弟が理由でこれまでの努力捨てて俺の人生方向転換しなきゃならんのだって思いそうじゃん
読者がそれぞれ不自然じゃなく考えられるだけの周囲の材料もキャラの性格も用意されてる

…???何で謝らなきゃいけないんだ?
俺からするとそんな方向に考えがいくのがよっぽど不自然
言われたら〜じゃなく>>557自身が自分はこう言いたいし謝ってほしいと思ってるだけじゃないか?

559 :作者の都合により名無しです:2014/07/16(水) 04:23:18.75 ID:LP+6EuKz0
>>557
なんかプランに拘ってるけど「誰からも指図を受けない立場」というだけでアス兄のような人には目指す価値はある
自分の地位を虎視眈々と狙ってる(と思ってる)弟がいるならなおさら

>>554さんも書いているけど
現実世界で社長になりたがってる人が皆が皆会社をこうしたい!というビジョンを持ってる訳じゃないよ?

560 :作者の都合により名無しです:2014/07/16(水) 06:38:55.80 ID:lvEswEGJ0
読者の脳内補完が必要な部分が大きいには同意
そもそも、ここの補完も外伝読まずに本編だけ読んでたら
かなり辿り着くのに無理がある補完だしなあと思う
用意されてるってほど用意はされてない。

561 :作者の都合により名無しです:2014/07/16(水) 06:51:02.14 ID:LP+6EuKz0
>>560
×脳内補完が必要
○脳内補完の余地がある

上の「アス兄は教皇になった後のプランを持っていたか」にしてもそうだけど
持っていてそのための道具として聖域を欲した、でもいいし
特に持ってなくて誰にも指図されない/脅かされない地位が欲しかった、でも物語としての意味は通る(不自然ではない)

要するに物語上どっちでもいいから語られていないだけであって、
「俺はそれが知りたいのに語られてない、脳内補完しろというのか」と文句をつけるのはちょっとずれてると思う

562 :作者の都合により名無しです:2014/07/16(水) 07:29:30.68 ID:DflsQl8I0
「弟のために教皇になる」という理由付けがなくなったからといって
ただの黄金でいいやと考えるアス兄のほうが何か変だw

563 :作者の都合により名無しです:2014/07/16(水) 07:39:40.68 ID:gZp5EguA0
手段(裁量権のあるトップに立つ)が目的(弟を助ける)を凌駕してしまった典型例かなと

復活後は一応「教皇としてこの地上と冥界を支配するために(蘇った)」ってはっきり言ってるが
ぶっちゃけそれは建前で自分を殺して双子座という立場を奪った弟への復讐が主目的かなと自分は思った
これも脳内補完だろと言われればその通りだが

しかし本編双子座編あたり読みかえしたけど週刊と月刊の違いも大きいんだろうが
今は絵が随分安定して洗練されてるな、本編の勢いも好きだけどね

564 :作者の都合により名無しです:2014/07/16(水) 07:46:52.33 ID:lvEswEGJ0
>>562
物語上何を重要視するかは読む人によって違うので
物語が流れていればどっちでもいいと思って読む人と、整合性は欲しいなと思って読む人の違いでないかな?
「コマけえことはいいんだよ!」ならいいけど
それを自分が知りたいから文句つけてるという表現にするのはそれこそずれてると思う

565 :作者の都合により名無しです:2014/07/16(水) 07:49:56.43 ID:lvEswEGJ0
あ、ごめん上は>>561へw
本編だけだとその物語も意味がとおってない感じだったから皆で頑張って補完したんだし。
たとえばアスプロスの性格で教皇すら殺してなりかわろうとするくらいなら
別にもう聖闘士や教皇にこだわる必要はないんだよね。さらにその上目指せばいいんだし。
それこそ自分の力だけで地上の王になるとか。
そのあたりの理由づけが薄いなと感じる人が結構いるのかなって思う

566 :作者の都合により名無しです:2014/07/16(水) 07:50:42.95 ID:+Ixa5Q+d0
>>558
いやいやまっさか
謝って欲しいだなんて穿ちすぎwそこまで偉そうなわけがないっしょ?
他意なくまんま、一から十まで説明されないとわからずアタマ足りません!
スレ汚しごめんなさい!!て意味じゃね?www
おのれの無能さをてよぎんのせいに押し付ける低脳ゆとり
確かに読む資格ないわ(^^)

567 :作者の都合により名無しです:2014/07/16(水) 10:48:32.76 ID:hLQHXVjgO
正直無印のサガの動機も神になるとかで何でそれで教皇にならにゃいかんのかわからんし

まあせっかくアスプロス編が始まったんだし>>557が納得するようなアスプロスの描写があるのを期待しよう

568 :作者の都合により名無しです:2014/07/16(水) 10:50:18.78 ID:hLQHXVjgO
あげてしまった申し訳ない

569 :作者の都合により名無しです:2014/07/16(水) 12:09:58.57 ID:LKkB3jiO0
>>542の心の声見ると弟が常に下からぐいぐい突き上げてくるような感覚だったぽいから
それが本当に嫌だからこそ揺るがない地位に行こうとするのは当然だと感じてた
少なくとも気づけばいつも後ろにぴったりついてくる弟怖いはこうやって描かれてるし
そんなんじゃなくて何か壮大な理由がほしいのかな

俺はそれより「双子が生まれる前に受けた神託内容とそれを受けた聖域がどんな判断で双子をああしたか」
はもの凄く知りたいし
アス編始まる前に散々言われてた「アス兄がデジェルスルーするのはおかしいだろ」とか
「デフが教皇に会うのは半年後の暗殺未遂でなければいけないけどどうなったのか」
「あの事件経験しながら結局半年後でも俺は影お前は光な弟は先延ばしにした判断どうつけたんだ」
って方が気になるけど読んだ側がどこを重要視するかの違いなのかな
というか俺の疑問もあと3話のうちで何一つ描かれる気がしないぜ!

個人的にはアス兄は
>なぜウザい弟が理由でこれまでの努力捨てて俺の人生方向転換しなきゃならんのだ
でとても納得できたw

570 :作者の都合により名無しです:2014/07/16(水) 13:05:03.45 ID:CHsCsY0S0
>>560
プランを持っていた場合、それが語られなかったのは無論のことだが
持ってなかった場合の、

>誰にも指図されない/脅かされない地位が欲しかった

だからその理由自体がもう既に「脳内補完」なんだってばよw
んなこと一言でも本人が言ってたか
よしんば本当にそうだとして、脅かされない地位の訳もない、上には女神がいるし疑えば下にも虎視眈々と地位を狙う輩がいる
それを倒せても神々の戦いと連綿と続く、有限の命で孤独の王となる覚悟はあったのか
それが作中では全然見えてないと言う話だろうに

571 :作者の都合により名無しです:2014/07/16(水) 13:14:51.02 ID:zuylrwCd0
弟がうざい&組織に恨みがあるという動機があるのなら
アス兄だったら当然一度がっつりシメないとまずは腹の虫が収まらない
気が済んだ後は気合いと場当たりで処理するから問題無い!なんだろ
長年の鬱屈の揚げ句の破滅型かと思えばこんなもんだろうし
仮に手段としてはまた勉強熱心にとんでもなルートあっためてたって可能性も無いとも言えないしな

572 :作者の都合により名無しです:2014/07/16(水) 13:31:27.05 ID:hLQHXVjgO
そもそも聖域を出て聖域に対抗できる組織を作ろうなんて無理だしな

573 :作者の都合により名無しです:2014/07/16(水) 13:38:47.27 ID:LKkB3jiO0
>>570
んー…アス兄の心境は上で引用されてるけど出てるだろ?
17、18、24巻読めばどんな精神状態だったのかわかるしああだから上を目指したのかとわかる
神々との戦いの覚悟があるのかとか不思議なこと言うなあ
あるって言ってるぞ?コミックス持ってたら兄弟対決の回読み直してみ
作中では全然見えないんじゃなくて、見てないんだよ

574 :作者の都合により名無しです:2014/07/16(水) 13:42:10.38 ID:LKkB3jiO0
でもぶっちゃけアス兄の中では神々やら何ややらよりまず弟ウザいがほぼ占めてると思うけどね

575 :作者の都合により名無しです:2014/07/16(水) 14:03:54.63 ID:LP+6EuKz0
>>564-565
いや、整合性がどうとでもつく箇所だからいちいち説明する必要はないでしょ、てことなんだが

上で書いた通りプランがあろうがなかろうがアス兄が教皇を目指すのは不自然じゃないので、重要ではないと
(>>565の「自分だけで地上の王を目指す」というプランの方がよっぽど唐突で現実性がないと思う)
一から十まで作中で説明することはできないんだから、説明がない箇所があるのは当たり前

576 :作者の都合により名無しです:2014/07/16(水) 14:05:56.32 ID:zuylrwCd0
なんか水瓶編の時のショタ師匠の見解の時みたくなってるな
本人宣言してるけど内実は確実に要因になりうるのかって疑問→だからって補完し過ぎじゃね?だろ?
アス兄は行き当たりばったりな人で行動力が内的要因を追い越しちゃってるから
そのあたり実は筋が通ってる言動だった仮定で考えるのもあんま意味無いのではと思う

あえて言うなら筋は通ってない
ちょっと久々に貼っとくな


我らがアス兄の軌跡

LV1、凶星扱いの弟のためにお兄ちゃん頑張っちゃうぞ。目指すは教皇だ!
LV2、あれ?弟が自分と同じくらい力をつけてきてる・・・。早く教皇にならないと・・・・・!!
LV3、兄より優れた弟など存在しねぇ!教皇になって弟と決定的な差をつけてやる!!
LV4、こんなに頑張ったのに教皇に選ばれなかった!殺してでも奪い取る!!
LV5、実は教皇のテストでしたwww更に弟に反逆され死亡。化けて出て教皇の座を頂きに来てやります!
LV6、化けて出た!弟を殺害!!
LV7、弟に芯を貫かれて漂白、和解!この命大切にします!!
LV8、ハーデスお命頂戴!!!
LV9、分子レベルで分解!!!
LV10、アナザーディメンションで無事生還!ついでに童虎とシオンひろって直後に天馬に説教!
Lv11、シオンとテンマに便乗して全ての責をメフィスト一人に押しつけた!俺は悪くねぇ!!
LV12、時間を戻す即死技!既に死人の俺にそんなものは効かん!
LV13、ギャラクシアンエクスプロージョンでも四散しない!でもドヤ顔やめない!
LV14、一か八かで魔皇拳!効かなかった時の事は考えてない!
LV15、どっから持ってきたかアスミタの数珠!細かい事は話さない!
LV16、神の道でカイロス撃破!俺も反省するからお前もそこで反省しろ!
LVMAX、俺は俺の生きたいように生きた!命の限りやりたい放題やりつくした!

577 :作者の都合により名無しです:2014/07/16(水) 14:31:40.03 ID:PrBWk0l10
自分もアス兄だから勢いで動いてるんだよwが正しいと思う。

皆が読み込んだ上で、だからこそ辻褄合わないとこあるよねって話をしてるのに
理解力がないだの1から10まで説明しろってことかみたいなトンチンカンというか
失礼な反論の仕方するから揉めるんだと思う。

578 :作者の都合により名無しです:2014/07/16(水) 14:37:33.71 ID:WMlaB7TGO
>>561
人が何かを成し遂げようとするのには必ずそれに基づく「願望」があって
その行動理念からこの人物はこう動いたのだと、理解して読み進めていける

それを空白のままにしておいたら「なんでこの人は」てなるのが必至
キャラへの理解も物語への没頭も阻む
まして双子座が教皇を目指すのって相当に重要なファクターでないのか?
双子座周りはそれだけでなく
教皇の冷遇放置、監禁・殺害しない理由、何が『凶星』だったかの結末、神託絶対のわけ、その制度崩壊、血の小瓶持ち去り放置、デフの遺体を残さぬ「消滅」、魂憑依?肉体譲渡?
読者によっての脳内説明「しか」されてない例いくらでもある

それをどっちでもいいから語られてないって、そんなレベルで片付けるのか
まさにどっちでもいいのに語られた水瓶座の眼鏡の例なんかもあるのに
それとも、手代木氏にとっては眼鏡はどうでも良くなく、双子座周りはどうでも良いから「敢えて」読者の想像に任せたとでも

579 :作者の都合により名無しです:2014/07/16(水) 15:05:04.23 ID:zuylrwCd0
> 人が何かを成し遂げようとするのには必ずそれに基づく「願望」があって
> その行動理念からこの人物はこう動いたのだと、理解して読み進めていける

その行動が全て語られてないとしたら、理解して読み進めていけないという事でいいかね?
だとしたらあなたは何がどうなれば満足なのかな?
ファクターが全て開示されるべきなのか、未確定な補完的仮定をやめるべきなのか
そしてそれを誰に要求するのか

> それをどっちでもいいから語られてないって、そんなレベルで片付けるのか

まさに現状はそんなレベルなんだよ
この漫画はそんなレベルな設定の甘さは山程あるし、その作家的精度の低さが許しがたいという事ならば
これ以上読み進めないことをお勧めする
あなたにはもっと隙間無く組み上がった精緻な物語が向いているだろう

580 :作者の都合により名無しです:2014/07/16(水) 15:10:02.32 ID:LKkB3jiO0
>>557もそうだけどLCは〜とか手代木氏は〜にいきなり飛ぶ人いるな
アス兄が教皇になる理由についての話だろ?
もうさ、心境も状況も描いてあるんだから考えたらわかるだろ派と
明言されてないだろ教皇目指すならもっとすごい願望が理由じゃないと納得できない派は
どっちも同じ事くり返すだけでもう双方納得するのは絶対に無理な気がしてきたw

しかしただ兄さん眩しい、お前はずっと俺の光でいろ、もしお前に闇が見えたら俺が喰らうからな
(※ただし判断激甘なので教皇暗殺までいかないと実行しない)
なちょっとアレなフィルター持ちのブラコンってだけで積極的な害意はないのに
一滴後兄ちゃんに怖いウザいと思われ実際ガチで死ね!な計画本編前に実行されてたとか
デフテロス哀れやな…

581 :作者の都合により名無しです:2014/07/16(水) 16:18:15.12 ID:PrBWk0l10
まあまあ、おまいらアス兄のアフタヌーンティーでも飲んで落ち着けw

582 :作者の都合により名無しです:2014/07/16(水) 17:00:06.34 ID:N+frv+Ba0
牛乳の超人
バナナの超人
軍艦巻きの超人
ハンバーガーの超人
牛の超人
羊の超人

食べ物超人なんかたくさんいるだろう。

583 :作者の都合により名無しです:2014/07/16(水) 17:39:52.98 ID:hLQHXVjgO
>>578はこの話の主人公がテンマであることを忘れてる気がする

584 :作者の都合により名無しです:2014/07/16(水) 17:52:17.93 ID:tU10RECv0
ゴッゴップハー
アスプロス様ジャムとクロテッドクリームつけたスコーンも頼むわー
ついでに晩飯も頼むわー
次期教皇候補様なら完璧な晩飯くらい楽勝っすよね!

585 :作者の都合により名無しです:2014/07/16(水) 18:01:15.54 ID:zuylrwCd0
じゃあ俺夕飯はメンチカツと豚汁でおなしゃす
冷奴も付けてくれたらアスプロス様は超いい人って言いふらしときますんで

586 :作者の都合により名無しです:2014/07/16(水) 19:27:23.53 ID:DflsQl8I0
>>578
双子座は大好きだけどそこまで重要な部分だと思ってないな
デフがテンマの修業に付き合ったことがなければ
番外編に近い気すらする

587 :作者の都合により名無しです:2014/07/16(水) 21:53:07.91 ID:Fn57+Y0Z0
俺は豚生姜焼き定食でみそ汁は豆腐とわかめで
あっ、シジフォス様はおいしいの作ってくれましたけど、アスプロス様には荷が重いですかねー

588 :作者の都合により名無しです:2014/07/16(水) 22:02:31.62 ID:tU10RECv0
>>580
兄になり代わろうなんて全く考えてないのに被害妄想で殺意抱かれてしまうなんてな…

>兄さん眩しい、お前はずっと俺の光でいろ、もしお前に闇が見えたら俺が喰らうからな
でもこれはウザいと思う気持ちもわry
25歳にもなる図体でかい兄弟なのに近すぎんだよー
一見兄想いのいい弟だけど↑読むとデフテロスも十分おかしい
兄貴と違って他人巻き込んで迷惑かけるものじゃないけどその分一人に凝縮して向けられてるから
こいつら「普通の兄弟喧嘩」なんて全然した事ないんだろうな

589 :作者の都合により名無しです:2014/07/16(水) 22:24:30.05 ID:DflsQl8I0
>>588
兄にしか興味がない弟というのは明らかにおかしいんだが
その兄の方も「デジェルがお前を気に入ったんだと、仲良くして貰いなさい」とは多分言わない
むしろ余計な知恵つけられても面倒だなと考える
邪魔だと思いつつ自分に縛り付けておくんだから状況は悪化する一方

590 :作者の都合により名無しです:2014/07/16(水) 22:41:14.85 ID:LKng9KcI0
そういう意味ではまさしく凶星であり、アスミタに言われた「お前も悪い」は的を射ている指摘なんだよな
もうちょっと他に目を向けてるだけでもだいぶ違ってたはずだし
兄弟揃って視野狭窄に陥ってるから抜け出しようがないという悪循環

591 :作者の都合により名無しです:2014/07/16(水) 22:55:45.48 ID:Fn57+Y0Z0
>「デジェルがお前を気に入ったんだと、仲良くして貰いなさい」
そんなお兄ちゃんみたいなことを言うアス兄、心の底から見たかった

592 :作者の都合により名無しです:2014/07/16(水) 23:08:04.38 ID:tU10RECv0
>>591
一滴がなければそんな感じだったろうけどな
今のアス兄はこれで殺しにくくなった、いらん面倒事が増えたといったところだろうが

アス兄にはシジフォスやハスガードがいたのに
出会ってから一年経ってシジフォスにお前達と未来を作りたいよと言われて
一瞬驚いた後微笑んだアス兄を見ると信頼はちゃんと育ってたと思うんだよな
闇の一滴がなければ>>365のまま成長したトリオが見れたのかなと思うと心底惜しい
大人になった3人でまた組んで任務とか行ってほしかった
あの時はお前にキツい事言われたな、あれは貴方が悪いんでしょう、手厳しいのは変わらんなー、とか
思い出話しながらさ

593 :作者の都合により名無しです:2014/07/16(水) 23:09:34.81 ID:tU10RECv0
>>306だったw

594 :作者の都合により名無しです:2014/07/16(水) 23:14:46.65 ID:hLQHXVjgO
>>592
切なくなった
そんな未来見たかったな

595 :作者の都合により名無しです:2014/07/17(木) 01:05:31.19 ID:oWCHRDQi0
「一時的に悪堕ちしたからって、キツイ事言わないでくださいよ」
「お前が悪いんだろうが!アテナ様に謝れ」
「ロリコンなのは変わらんなー」

596 :作者の都合により名無しです:2014/07/17(木) 01:25:57.23 ID:xOvkwXCD0
>>592
>>594
シオンと童虎の元へ姿を現す前にそんな会話してたらいいのになと思ったら微笑ましいのに悲しくなった
死んだ皆もずっと見守ってたようだから杳馬の事もわかってるだろうし
アス兄は自分も弟もシジもハスも皆死んでしまってからやっと真実を知って
心からわかりあえるだろう状態になった時にはもう誰も生きていなかったのが切ないな
ただ死人の俺だけがここにいる、って台詞が胸にくる

>>595
アテナ様迎えにこなかったら悪堕ちしてたやん

597 :作者の都合により名無しです:2014/07/17(木) 05:09:16.40 ID:7zDuHU/m0
普通に育っていれば年下のデジェル登場を待たないでも
シジフォスやハスガードと出会っている、
というか兄弟ともども周囲の子供たちともう少しうまくやっている

地上の愛と平和より裏切り者の兄の方がいい強者は
何やらかしても不思議はないし凶星と言われても仕方ないが、
結局環境がそんな人間に育てたってことだ

598 :作者の都合により名無しです:2014/07/17(木) 05:13:44.57 ID:bB8FJzzf0
まあほぼ神託と聖域の環境のせいだよね
あの年までよく生き延びることが出来たもんだ

599 :作者の都合により名無しです:2014/07/17(木) 10:17:33.68 ID:heLfrZEk0
というか、シジフォスの闇落ちもある意味杳馬が原因だろう。
アスプロスたちの陰に隠れてるけど、テンマたちの引き合わせが
後にシジフォスにとっての悩みとして聖戦が始まり、その時までにシジフォスの心に影を落としてるし。

杳馬はシジフォスには影、アスプロスには闇を落としたんだなぁと改めて認識した。

600 :作者の都合により名無しです:2014/07/17(木) 11:00:07.54 ID:Ixf4XR/lO
アスプロスの謀反をあぶり出すダシに使われたシジフォスだけど
事件自体にはノータッチだったから気持ちがわからなかったんだが
外伝で黒シジフォスが「皆、去る」って言ってるの見て
当然なんだろうけど無傷じゃなかったんだなと思った
アスプロスもシジフォスの絶望の一部だったんだなって

601 :作者の都合により名無しです:2014/07/17(木) 14:27:29.77 ID:ROkRXGq70
双子外伝デフ編の単行本のオマケ絵には、デフの寝床に弁当持って訪ねるデジェ
ルとか描いてほしいな
ついでに物理学の教科書も持参して、その場で講議を始めてデフに迷惑がられる
とかな

602 :作者の都合により名無しです:2014/07/17(木) 14:37:37.15 ID:9AhfYquq0
>>599
杳馬からするとアスプロスは故意に堕とした
シジフォスは網張ってたらなんかひっかかってたって感じかな

シジフォスをロリコン、一滴前のアスプロスを猫被りの綺麗なアスプロスとして
感想見てるとそんな共通認識があるっぽいけどそれが普通なんだろうか?
俺はシジフォス→サーシャは神ではなく一人の健気な人間の少女として
ある意味テンマに近い形で見守っていたのだと思ってたんだ、恋愛感情とは違う感覚だった
アスプロスも何度も自分を犠牲にして庇ったり上にいこうと必死なのは
一滴受ける前は本当に弟を大切にしてるからだと思ってた

603 :作者の都合により名無しです:2014/07/17(木) 14:50:33.64 ID:gBKilaLu0
いや、みんなそういう認識だと思うよ
ロリコンはスレ内のネタだし
一滴前を猫かぶり扱いしてる人はスレ内にさえいないと思うけど

604 :作者の都合により名無しです:2014/07/17(木) 14:54:09.03 ID:xkMKVhjC0
単純にセリフだけだとそんな風に受け取ることもできちゃうよねってだけのネタでしょ

605 :作者の都合により名無しです:2014/07/17(木) 15:38:55.42 ID:5QDwUqcN0
>>599
てーか結局やっぱ外伝でも
そのアテナ回収に当たっての不備や懸念周り
明らかにされることはなかったな
教皇「何か意味のあることとは思うが・・・」で終わりかい

606 :作者の都合により名無しです:2014/07/17(木) 17:35:54.65 ID:7zDuHU/m0
>>601
残念だが、デフテロスとデジェルはこの後一度も顔を合わせなかった可能性が高いと思う
アスプロスが妨害するだけならまだいいんだが、
肝心のデフが兄を否定したくない
デジェルと会う=都合の悪い現実との対面というわけで
落ち着いて?考えてみればみるほど関わりたくない相手だよ
デジェルも暇じゃないし機会がないまま半年たって
より押しの強いアスミタが担当になったんじゃないだろうか

607 :作者の都合により名無しです:2014/07/17(木) 17:54:03.61 ID:xOvkwXCD0
調査のために初めて教皇から「双子座には影がいる」と聞かされて(この言い方はどうよと思うが)
まさかと思ったら本当にいたとはとデジェルが驚くようなものだからなあ>デフテロス

しかし人前に出てはいけない、聖域から出てもいけない、なのに
なんか普通にデルフォイまでアスプロスの後つけてたぽいのは一体…

608 :作者の都合により名無しです:2014/07/17(木) 18:18:24.52 ID:bB8FJzzf0
デフテロスのストーカースキル舐めんな
…ってことなのかとw

609 :作者の都合により名無しです:2014/07/17(木) 19:52:25.69 ID:/GLoPCIj0
パンタソスは女だった方が良かったと思うけどなー

610 :作者の都合により名無しです:2014/07/17(木) 23:13:56.04 ID:IxsTPx8G0
あれは衝撃的だったからなあ
まあ、どっちにしてもエルシドに真っ二つにされるのは変わらんけど

そういえば夢神ってLCでは5神までいることが判明してたけど
こいつら全員合神したらなんて言われるてたんだろうな?

611 :作者の都合により名無しです:2014/07/17(木) 23:36:45.04 ID:npDS7QR00
>>608
デフテロス外伝だと裏でこっそり修行してたことで、幽霊扱いされてるようだしな

612 :作者の都合により名無しです:2014/07/18(金) 05:33:19.77 ID:KYbxkNXJ0
アス編ギャグみたいに言われているけど、デフ編のシンクロ具合を考えると
姉は妹が自分を裏切ったように思っているが
妹の本音は一貫して姉の味方で
最後は姉を庇って死亡とかそんな展開になりそうだと思う自分

613 :作者の都合により名無しです:2014/07/18(金) 05:57:39.59 ID:mCM9ko+n0
明らかにデフ編の狂戦士兄弟は昔の双子と、
アス編のウォールデン姉妹は現在の双子とかぶせたキャラだからな

姉妹の顛末を見てアス兄もほんの少し思うところが…みたいな結末になるのかな、と思ってる

614 :作者の都合により名無しです:2014/07/18(金) 08:23:15.02 ID:gvetMTI00
いい話なのに悪い方に決意を固めるアス兄なんだろうな
本編の行動を見る限り。
「やはり妹(弟)は信用できん!」とか「やはり欲しいモノは何を犠牲にしても手に入れよう」とか

615 :作者の都合により名無しです:2014/07/18(金) 08:57:36.95 ID:mCM9ko+n0
>>614
台無しすぎるw

まあ今回の件を経てアス兄が「少しは弟に優しく接してみるか…」とか思い直した結果
デフが「やっぱり兄さんは兄さんだ。自立はやめよう」となって本編に続く、とかだとそれはそれでいたたまれないけど

半年後の本編で兄弟関係が決定的に破綻することが確定してるだけに
外伝の着地点をどうするかはかなり難しいところだよな

616 :作者の都合により名無しです:2014/07/18(金) 12:37:46.24 ID:xAnPhHlE0
そういや「相続権は14歳の少女に」とは言ってるけど、それがクリスとは明言してないんだな
ウルスラが実は14歳の少女という可能性もゼロではない訳だ

財産は自分のものになるはずなんだけど、妹に対して無駄な疑心暗鬼を生じてあんな事になったとすれば
ますますアスプロスの境遇に重なるって事だな

「ウルスラを滅してほしい」という使用人の訴えに、クリス自身は同意してない様子もあるし
あの姉妹も単純な関係ではなさそうだ

617 :作者の都合により名無しです:2014/07/18(金) 12:54:10.55 ID:uXZh7JP30
半年後にあれだから今回の事件でいい方向にいかない気がするな
例えばクリスが黒幕でやはり弟は信用できんとなったり
もしくはアス兄に貴方の夢が叶う事を願ってます的なこと伝えて死んだりして

というかクリスが姉のために死ぬ展開とかだったら性別違うだけでデフ編とほとんど同じだ
アス兄はあの兄弟の顛末見ても全く何も感じてなかったしまたかよな展開にはしないと思う

618 :作者の都合により名無しです:2014/07/18(金) 13:03:13.07 ID:uXZh7JP30
>>608
昔はすぐ気付かれてた俺も
必死で技を磨いた結果任務地まで知られる事なくストーキングできるようになりました!

http://i.imgur.com/vbnlwF2.jpg

アス兄の教官やっぱ黒ビキニなのな…なんなんだあいつ

619 :作者の都合により名無しです:2014/07/18(金) 13:35:12.84 ID:mplofa6D0
>>617
そうそう上想いな下が自己犠牲するのも、下を殺してしまって苦しむ上も
デフテロス編でもうやってるんだよな
双子編がどちらも兄弟姉妹の愛憎劇なのは別にいいけど展開まで焼き直しにはしないでほしい
何かエアハートが姉殺そうとして妹が庇って死ぬのが見えるけど
正直デフ編は100%予想通りに進む話だったからこう来るか…と思わせてほしい

620 :作者の都合により名無しです:2014/07/18(金) 17:31:07.82 ID:NTBDs01o0
何となく2巻を読み返してみたら
サーシャが普通に美少女で驚いた

621 :作者の都合により名無しです:2014/07/18(金) 17:59:45.79 ID:KYbxkNXJ0
>>617
じゃあ黒幕はクリスで
姉含む関係者は全て彼女の操り人形
家を継ぐための契約の代償は黄金聖闘士の暗殺とか

622 :作者の都合により名無しです:2014/07/18(金) 21:18:33.81 ID:DsZsBPNQ0
>>621
それ、どこの姫路くん?

623 :作者の都合により名無しです:2014/07/18(金) 21:22:17.36 ID:f64kVnu10
今までの外伝の一般人ゲストキャラは元々死んでるとかじゃない限り
基本的に助かって無事に終わるから
クリスも黒幕とかじゃなければ死ぬ可能性は低いとは思うけど、わからんね

624 :作者の都合により名無しです:2014/07/19(土) 05:24:22.29 ID:Q1hRUIH20
今までの外伝は最後には前向きな希望を感じさせるすっきりするような作りで
大体本人も精神的な成長を遂げて清々しく終わってるけど
デフテロス編は半年後を予感させるような薄暗いビターエンドで
デフも何か成長したっけ?な感じだったから
双子編は今までのセオリー通じなさそうで、どう着地するかわからんな…

625 :作者の都合により名無しです:2014/07/19(土) 07:27:19.51 ID:2zIFpInX0
デフ編はそれだけ見ると波乱の閉幕だけど
本編を見ると結局ヘタレたというか日和ったというか……
アス編のあと兄貴の態度が軟化してそれで満足しましたが
一番納得できるのがなあ

626 :作者の都合により名無しです:2014/07/19(土) 08:30:18.76 ID:V01hSnpk0
本編のデフテロスは「自分は影であることを選んだのだ」って言ってるしね。
結局自立しそうでしなかったって流れなんだよなあ。

627 :作者の都合により名無しです:2014/07/19(土) 21:51:49.19 ID:Q1hRUIH20
ちょろっと態度軟化しただけで満足したらエマとコカロの悲惨な結末は何だったんだろうと

>>626
兄が帰ってきたら見極める、その時自分の道を見つけるだろうと言ってたけど
操られて大切な相手を殺してしまいその後は2年間引きこもってひたすら修行
最後は兄のために死んで満足という結局兄しかいない人生だったからな
エマが死ぬ時言ってたように「不幸に見えるか?だがこれでいい」なんだろうな
デフが逝く時も確かこれでいいと言ってたし

628 :作者の都合により名無しです:2014/07/20(日) 00:23:13.20 ID:121ecflZ0
ゲームしてたら予言の自己成就という言葉が出てきた
不吉な予言をされる事で何か起きるという恐れや不安を抱いて物事を悪い方向へ押しやってしまい
予言されなければ起きなかったはずのことが起きて結果的に予言が的中してしまう

神託信じて双子をああいう扱いにした聖域が浮かんだ

629 :作者の都合により名無しです:2014/07/20(日) 00:39:28.80 ID:Hi7jFPuB0
>>628
本家ギリシア神話を含めて予言ものの定番だからね
予言の対策をしても運命は変えられないと見るか、予言を恐れなければ成就しなかったのにと見るかは人それぞれだと思うけど

実際問題として信仰心に篤い土地柄+恐らくは的中率100%という実績という条件下で
予言を無視するという選択肢を取りえたかというと難しかったとは思う

630 :作者の都合により名無しです:2014/07/20(日) 01:00:05.35 ID:xEMNpZyj0
無視したら無視したで、それこそが成就へのルートだったとか、あるいはむしろ逆に悪い結果が出るなんてのも定番だしな

予言だけに過ぎてみないことにはどれが回避できる選択なのか
それともどうせ変えられないなら一旦受け入れて成就させた方が対処しやすくて被害を最小限に抑えられrてマシなのかもわからんと

631 :作者の都合により名無しです:2014/07/20(日) 01:11:00.73 ID:4ixnJkwZ0
シジフォスに下った神託「貴方はいずれアテナに弓引く者となりましょう」が
敵対することの比喩表現としての「弓を引く」だけでなく実際の行動まで言い当てていて笑った

632 :作者の都合により名無しです:2014/07/20(日) 02:14:31.80 ID:rwOpyxLs0


633 :作者の都合により名無しです:2014/07/20(日) 19:30:49.74 ID:06zSTsEc0
結果だけ見ればこれ以上ない最善だったというのが問題だな
カイロス撃破は神託なしでは絶対に有り得ないと言っていいほどの成果だったわけで

634 :作者の都合により名無しです:2014/07/20(日) 19:35:52.89 ID:3RzrNbvY0
損して得とれの見本やね

635 :作者の都合により名無しです:2014/07/20(日) 20:07:40.97 ID:121ecflZ0
世界が救われるのに比べれば双子と巫女さんの犠牲は些細な事…か…
神託がなければカイロスがそのまま好き勝手してシオンは殺されて歴史変わってたんだよな
まあ原作双子に比べれば数的には本当に少ない犠牲といえるけど
全体見ると確かにいい結果だけどLC双子の人生思うと人間は所詮神の駒でしかないのが切ない

636 :作者の都合により名無しです:2014/07/20(日) 21:46:30.15 ID:1pBwNO+H0
アポロン「計画通り」
こうか

637 :作者の都合により名無しです:2014/07/20(日) 22:08:31.03 ID:rwOpyxLs0
ジェミニが一代でやってくれました

638 :作者の都合により名無しです:2014/07/20(日) 23:59:37.00 ID:6ooioj8j0
神託が絶対でもその先の未来を信じていたのがシジフォスだったような

639 :作者の都合により名無しです:2014/07/21(月) 00:37:19.61 ID:lPqXdfLz0
アポロン「俺が種まいて」
カイロス「俺が水(一滴)あげて」
アテナ「聖域が育てて」

こちらにできあがったのがカイロス殺し用のアスプロスです
こうか

640 :作者の都合により名無しです:2014/07/21(月) 02:29:05.82 ID:hlDN58Se0
デフテロス「俺が料理して」
ハーデス「仕上げにオリーブオイルを」

641 :作者の都合により名無しです:2014/07/21(月) 06:46:29.39 ID:2aypeBl10
それで出来上がったのが煮ても焼いても食えぬ男よ…!

642 :作者の都合により名無しです:2014/07/21(月) 09:08:57.33 ID:8+Ju8EMR0
うまいなww

643 :作者の都合により名無しです:2014/07/21(月) 17:34:44.17 ID:/OHlzawO0
アスプロス編が終わったら双子兄弟編でもやってくれんとスッキリせぇへんな・・・

644 :作者の都合により名無しです:2014/07/21(月) 18:02:32.99 ID:lPqXdfLz0
さすがに双子座に3冊費やすのは無理だろうw
神託についてやデフ編で新たにできた何故?な事がアスプロス編で描かれる気がしないから
色々謎な事はずっと謎なのかと思うとつらいけど

645 :作者の都合により名無しです:2014/07/21(月) 19:04:41.97 ID:ygg9TDVE0
そもそも外伝だもんね。
外伝の外伝なんて本流から外れすぎているし。


・・・公式ファンブックとか。
出し渋りチャンピオンが出すわけもないだろうけどさ。

646 :作者の都合により名無しです:2014/07/21(月) 20:12:14.25 ID:bu3DOirH0
でもてよぎんなら双子編やりそうな気もする

647 :作者の都合により名無しです:2014/07/21(月) 20:16:34.24 ID:tK2hK44W0
いやさすがにないだろ
優遇が過ぎると他星座ファンが怒って揉めるだろう、ってのは星矢好きの手代木なら分かるはず

648 :作者の都合により名無しです:2014/07/21(月) 20:40:20.96 ID:cYQGtS9Z0
双子の(外伝での)結末も気になるけど個人的にはシオン編を待ってる
今までの集大成みたいな話だといいな
恐らく入るであろう単行本での補完も楽しみ、本編25巻の書き下ろしには本気で感動した

649 :作者の都合により名無しです:2014/07/21(月) 20:57:52.45 ID:ceKWjVAE0
企画当初はデフ編だけの予定だったけど編集者にせっつかれてアス兄編が発生したと踏んでる
さすがにこの時制での話ならもう描く事無いから無理があるだろ
一番望まれてるのはアス兄編終わった後の半年だろうがいくらなんでもまさかと思うし

650 :作者の都合により名無しです:2014/07/21(月) 21:50:02.56 ID:lPqXdfLz0
>>649
>企画当初はデフ編だけの予定だったけど編集者にせっつかれてアス兄編が発生したと踏んでる
ええーてよぎんなら双子どっちも描くつもりだったと思うけど…どこからそんな事が
双子座の聖闘士の話なんだからアス兄もだよ
原作のサガに当たるんだし

651 :作者の都合により名無しです:2014/07/21(月) 22:00:45.37 ID:cYQGtS9Z0
本編終了後のチャンピオンの外伝開始告知(外伝各単行本の最初に載ってる見開きのキャラ紹介)の時から
双子座としてはデフテロスの絵しか載ってないので
双子座外伝はデフテロス主役の話だけじゃないかと言われてた

まあ実際のとこは分からないが、アスプロス編希望のアンケとか手紙が多くて
予定変更した可能性はあると思う

652 :作者の都合により名無しです:2014/07/22(火) 00:26:21.91 ID:efIi++jz0
一年前ぐらいに「(外伝で)残ったメンツ」とてよぎんが描いたペーパーの双子座はアスプロス
少なくともアスミタ編の頃には決めてた
これ見た時残ったメンツにデフテロスがいないからもしや…と思った思い出が

今になって見直すと何気に大人になった3人組(+1名)が見られる貴重な一枚
牛編と射手座編どちらにもそれぞれの時期の3人が登場してるから
アス兄も回想か何かでシジとハス出さないかな

http://i.imgur.com/ZVl4g2F.jpg

653 :作者の都合により名無しです:2014/07/23(水) 21:24:25.33 ID:rw6NGQp30
二期OVAでシジフォスとエルシドが夢神調査をするに至った経緯は知りたかったな。
エルシドは夢神がらみの外伝だけど、シジフォスとはつながらないし。

654 :作者の都合により名無しです:2014/07/23(水) 21:28:31.93 ID:QncsEOXb0
>>652
シジフォスから見た2人は大分語られたから、アスから見た2人も描いてほしいな

655 :作者の都合により名無しです:2014/07/23(水) 22:42:05.97 ID:/FEcNYo3O
>>652
自分も是非見てみたいな

シジフォスはアスプロスが白でも黒でも若干引き気味なのが
意外な感じがして面白かった

656 :作者の都合により名無しです:2014/07/23(水) 23:53:30.67 ID:meqUiZeM0
アス兄オブラートに包まず何でもはっきり言うからな
シジフォス自身が昔から周囲の声を気にして悩んで閉じこもるタイプだから…
初任務の時の事もあるし今の自分は彼の目に適ってるだろうか?みたいなものもありそうだ
ハスはアスとは違う方向で陰口とか気にしない大らかさだし三人ともタイプが違う友人関係なのがいいな

元々アスプロスが教皇になるはずだったとはいえ選抜前にシジフォスが辞退したのは
自分は相応しくないという気持ちからかそれともアスが教皇目指してるのを知っててそうしたのか…

657 :作者の都合により名無しです:2014/07/24(木) 03:36:10.11 ID:mxDQMzpl0
シジフォスに悪意がないのははっきりしているんだが
自分が外部評価を気にしてじたばたしているのに
神経質でびくびくしていたはずのライバルはもうそれを必要としてなかった
というのも中々面白くない話ではなかろうかw

でもシジフォスの方も、死後のアスプロスの脳内が
二番目二番目二番目時々教皇で
自分やハスガードのことは思い出しもしないって知れば衝撃だな

658 :作者の都合により名無しです:2014/07/24(木) 10:05:45.48 ID:atKvBDFa0
>>657
その時点でまだ設定ができてなかったからなぁ。
基本、現在進行形の過去編だし。
イリアスが登場してハスガードが聖域に黄金は俺とシジフォスとアスプロスしか
いないってところから派生したんだと思う。

659 :作者の都合により名無しです:2014/07/24(木) 20:44:42.97 ID:/G7EVXmp0
でもてよぎんの構想ノート(イベントとかで公開された奴)には
最初からアスプロスとシジフォスの親友設定はあったよね

660 :作者の都合により名無しです:2014/07/24(木) 21:15:45.90 ID:64bmUGrp0
>>659
そういえばそうだった
皆の名前すらまだ決まってなかった頃にシジフォスからアスプロスへの矢印が親友だったね

661 :作者の都合により名無しです:2014/07/24(木) 21:57:02.83 ID:j+KMo2U90
まぁ双子兄と射手は原作でも最年長黄金として色々あった二人だからね
原作やアニメの関係性拾うの大好きな手代木が使わない訳ないわな

牛は老け顔のおかげで年齢設定上がる→射手双子と絡ませようみたいな流れだとしたら老け顔バンザイだな

662 :作者の都合により名無しです:2014/07/24(木) 22:51:51.47 ID:GnpbCi/2O
>>659
あいつら親友だったのか

シジ―何か嫌われてる…?→アス兄
シジ←お優しいことでwww―アス兄

こんな感じかと

663 :作者の都合により名無しです:2014/07/24(木) 23:48:21.83 ID:uShnqLxP0
アイオロス ⇒ サガ
      親友


こんなふうに書いてあったってこと?

664 :作者の都合により名無しです:2014/07/25(金) 00:27:00.49 ID:8W+xBI+Q0
>>663
そう
うろ覚えだけどまだ名前が決まってないキャラは皆原作の名前で書かれてた(デフテロスはカノン)
アスプロスからシジフォスへの矢印はない

665 :作者の都合により名無しです:2014/07/25(金) 02:33:36.95 ID:8meSmVeI0
厳しい周辺事情を相談もせず
親友だと思っていると言われてもちょっと違う気がする

666 :作者の都合により名無しです:2014/07/25(金) 02:56:46.12 ID:0hECaGV2O
予言に関することはアスプロスにせよシジフォスにせよ仲が良かろうが悪かろうが言えないだろうな

667 :作者の都合により名無しです:2014/07/25(金) 07:15:49.60 ID:LcztJYk90
てよぎんノートを見返すと
アイオロス→親友→サガ
アイオロス→仕方ないよ→カノン
カノン→引け目→アイオロス
とあったね

668 :作者の都合により名無しです:2014/07/25(金) 07:23:51.25 ID:Y/vpX6eg0
「仕方ないよ」ワロタw
デフ関係は少し変更あったっぽいね

669 :作者の都合により名無しです:2014/07/25(金) 07:34:01.58 ID:AGKBE/m40
実際にはこうなったわけか。
カノン(デフテロス)→引け目→サガ(アスプロス)

670 :作者の都合により名無しです:2014/07/25(金) 10:21:55.32 ID:eSbErj1Q0
これもあったよ
カノン(デフテロス)→殺害→サガ(アスプロス)
初期構想からカノンポジがサガポジを殺すのは決まってたんだな

ハスガードは後からっぽいね
杳馬はいつ生まれたんだろ

671 :作者の都合により名無しです:2014/07/25(金) 10:27:02.82 ID:eSbErj1Q0
原作キャラの名前使ってるのはわかるけど
サガからの矢印がアイオロスにもカノンにも出てなくて
本心が見えないというのが何だか面白い

上にあったけどアス兄がシジとハスをどう見てたのかは気になるなあ
ついでに神託は嫌ってたけど教皇の事はどう思ってたのかも

672 :作者の都合により名無しです:2014/07/25(金) 10:43:37.36 ID:yUxMlEM30
教皇のことは火星宮で絵の具でできたロストキャンバスの教皇を
「兄から奪った座」なんたらで叩き潰しながら言ってたことが本音じゃないかな。
もっとも、闇の一滴に染まったときの心情なので、尊敬の気持ちはまた別に
あったんじゃないかなとも思いたいけど。

673 :作者の都合により名無しです:2014/07/25(金) 11:49:35.50 ID:0hECaGV2O
>>667
色々面白いなw

デフテロスに対しては他の黄金からも労りの気持ちがあっただろう
デフテロスがシジフォスに対して何の引け目があったのか気になるな
互いの認識や面識がいつからあったのかとか
シジフォスの性格や立場なら謀反後にデフテロスに会いに行ってても
逆に気を遣って会わなくてもおかしくない

674 :作者の都合により名無しです:2014/07/25(金) 14:15:51.36 ID:+Tczwaf40
シジフォスの性格なら、デフテロスのケアまでしてる余裕は無くて
あのとき自分に何ができていたか、何が至らなかったのかと延々考え込んでしまうイメージ
実際にデフテロスに会う係は、マニさんあたりがセージに命令されて渋々とかそういう

675 :作者の都合により名無しです:2014/07/25(金) 16:00:43.00 ID:8W+xBI+Q0
>>673
デフテロスは兄の死体抱えたままカノン島に引きこもってるからわざわざ会いに行ったりはしないだろう
いずれ必要となるだろうから聖衣持ってけとは言われたけど黄金の任務も何もしてなかったみたいだし
前から本編で旧知ぽかったアスミタやデジェルは明かされたけどな
セージから全員に話したのが凶星含めてだったら
初任務の時になぜアスが黄金以上の目標があると必死になっていたのか理解して
あの時アスにお前は人の命が大切じゃないのかと言ってしまったの思い出してまた落ち込んでそうだ

あくまで初期構想のみで考えるなら引け目=シジフォスの親友である兄を殺した事じゃないか?
シジがデフを知らなかろうがアスのストーカーしてたならシジとアスが親友なのは知ってただろう

まーぶっちゃけ名前も決まってない頃の覚え書きだから各々の性格や立場も違ってそうだけどなw
凶星設定も一滴設定もなかったかもしれん

676 :作者の都合により名無しです:2014/07/25(金) 16:39:27.31 ID:B9V6JKNj0
NDがクロノス出してからのカイロス設定だろうし、初期構想では一滴はなかったろうな

677 :作者の都合により名無しです:2014/07/25(金) 17:17:47.23 ID:HwIOIGiz0
>>675
大事な本戦前に凶星のいきさつはさすがに士気が落ちそうなのでおおっぴらには発表してないかもな
それでなくてもデフには針の筵だろうし(だから引き蘢った)
テンマも存在自体知らなかったぽいし
でも経緯を知ってる人間はいるのでじわじわ広がってると推測

678 :作者の都合により名無しです:2014/07/25(金) 17:26:38.00 ID:M8r6wwhB0
童虎も知ってたから黄金には話通したんかなと思った

679 :作者の都合により名無しです:2014/07/25(金) 18:11:57.69 ID:8meSmVeI0
デフテロスの兄殺しは義としては正しいが人情としては微妙
個人的なイメージとしては
肯定派・蟹座、乙女座、蠍座、山羊座
否定派・牡牛座、
保留・牡羊座、獅子座、天秤座、射手座、水瓶座、魚座

あれ、兄殺しを否定してくれそうなのがハスガードしかいねえw

680 :作者の都合により名無しです:2014/07/25(金) 18:32:27.39 ID:8W+xBI+Q0
>>677
テンマもそうだが白銀にもウワァァァ鬼だーーー!!されてたな
そういやアス兄死んでから双子座は空席になってそう
アルゴルはあの後シオンの所へ盾が食われてしまって…と涙目で残骸持っていったのかな

>>143
さっきまでトトロ見てたせいで大トトロ中トトロ小トトロに見えてしまって仕方ない
小トトロ白いし

681 :作者の都合により名無しです:2014/07/25(金) 18:57:38.46 ID:AoJ7O6P10
デジェル「ほんとだもん! 本当に双子座の弟いたんだもん! ウソじゃないもん!」

682 :作者の都合により名無しです:2014/07/25(金) 19:38:08.99 ID:HwIOIGiz0
自分が見たのは実は別人で犯人には双子の弟がいたんだよ!とか
それだけ聞いたら手品のトリックにしたってちょっと酷すぎるわなww
基本から書き直して来いって言われるレベルだわ

683 :作者の都合により名無しです:2014/07/25(金) 20:13:57.97 ID:8W+xBI+Q0
犯人は二重人格でしたも似たようなもんだから大丈夫だ!

684 :作者の都合により名無しです:2014/07/25(金) 20:51:59.05 ID:0hECaGV2O
女神の信任を受けている教皇を弑そうとすることは
聖域じゃ絶対的な罪なんじゃないかな
「なぜ殺さなければならなかったんだ」なんて言える奴いないんじゃないか

685 :作者の都合により名無しです:2014/07/25(金) 21:07:41.85 ID:AGKBE/m40
デフテロスだけは唯一言える立場だったんじゃないかな。
聖域の人間としてではなく、弟として、虐げられてた立場として。

でもデフテロスは教皇に「謝ることは1つもない」とか言っちゃう真っ直ぐな男なので
ある意味兄も立場無いな

686 :作者の都合により名無しです:2014/07/25(金) 21:33:21.15 ID:8W+xBI+Q0
立場ないも何も兄貴が教皇暗殺しようとしたのは虐げられてる弟のためなんかじゃないしなあ
むしろずっと邪魔だった弟もこれで殺せる、教皇も死ぬし一石二鳥だなってもん

デフも黒ビキニには言わないだろうなその台詞

687 :作者の都合により名無しです:2014/07/25(金) 21:54:59.02 ID:8meSmVeI0
謝罪無用って物分りの良さで出てきたセリフじゃなくて
謝られたって兄も自分の人生も戻ってこねえよ、という対話の拒絶に見えたけどな
あの時のデフに必要だったのはアスプロスの死体と双子座の聖衣だけ

688 :作者の都合により名無しです:2014/07/25(金) 22:05:01.09 ID:acRPmenv0
じゃアテナの血の小瓶はなんで返さなかったのさ
かつ教皇もなんで催促しなかったのさ
迂闊すぎんだろ

689 :作者の都合により名無しです:2014/07/25(金) 22:08:31.92 ID:HwIOIGiz0
>>687
引きこもりも肝心な局面での兄弟対決を許された(?)のもそのあたりが原因だろうな
ぶっちゃけ暗殺事件の後で跡目取らずに出奔されても止められない状態だったろうし
肝心の教皇が負い目持ってたんで、ある意味治外法権的な立場でいられた

690 :作者の都合により名無しです:2014/07/25(金) 22:29:16.83 ID:AGKBE/m40
>>686
勿論そうなんだけど、それを知った上で「兄を変えてしまったのは聖域だ」
的な糾弾もできたと思うんだよね。
あの時点では兄の変節の理由が闇の一滴とは知らないし。
デフテロスもアスミタにお前の罪とか言われたけど、
自分や兄を糾弾したお前たちを含む聖域はその資格があるのかと。

まあデフテロスはそういう性格でもないから>>687なんだろうなあ

691 :作者の都合により名無しです:2014/07/25(金) 23:00:53.91 ID:8W+xBI+Q0
聖域自体を責める言葉は一滴前のアスプロスにしかないんだよな
デフテロスが最初から一人で迫害受けてたなら恨みも憎しみももっと持ってたと思うんだけど
代わりにというか昔のアス兄が自分の分も聖域の奴らに対して怒ってた
むかついた時に自分より早く怒ってくれる人がいたら落ちつくじゃん、しかも自分のためときた
この人が怒ってくれるからもういいや、って満足してしまわないか?
ある意味それが罪なのかもしれない

692 :作者の都合により名無しです:2014/07/25(金) 23:07:13.72 ID:HLf24AL70
想いも因縁も「仕方ないよ」で片が付くさ

693 :作者の都合により名無しです:2014/07/26(土) 00:05:57.97 ID:zpDHcTFPO
教皇暗殺は絶対的な罪ってのは実行に移した時点でアスプロスの死は避けられないんじゃないかって意味だったんだが

弟に襲わせ自分も隙をついて殺そうとしてバレて殺し合いにまでなってるのに
「何故殺さなければならなかったのか」って言う権利があるって思うのはなぜなんだ?

694 :作者の都合により名無しです:2014/07/26(土) 00:29:56.17 ID:A3+8VegS0
そんなこと言ってる人は最初からいなくね?

695 :作者の都合により名無しです:2014/07/26(土) 00:37:37.17 ID:sW9ggJLp0
ぶっちゃけデフは迫害されてようがアスさえいればそれでよかっただろ

アスはそれを当然理解できないから弟は恨みを日々募らせてるに違いないと思ってる
だからその目は俺への恨みか?妬みか?失望か?なんて見当違いの方向に考えてた訳で
結局わかんねー!になって一滴落とされた時の「一番目の首を狙ってるのさ」に絡めとられた

正直に俺を庇ってお前が大怪我したりするのが嫌だから隠れてでも修行して強くなるのだと理由を話して
ついでにそのブラコン思考をもっとアピールしておけば疑いは晴れただろうか?

696 :作者の都合により名無しです:2014/07/26(土) 01:03:44.60 ID:7gxzLXqT0
下手にブラコンアピールでもして誠意と真意なんぞ見せちゃったら
アス兄はますます抜き差しならない煮詰まり方するような気がする
デフがどんなに他意の無い弟でも一滴の影響と目線うぜーばかりは多分払拭出来ないしな
下手すればシジフォスにズキュン打って下手人に仕立てるとかの最悪の手段も選んでたかも知れない

697 :作者の都合により名無しです:2014/07/26(土) 06:39:51.18 ID:rK7hMmlp0
つまりデフテロスがもっと早くにデジェルなりと出会って
友達百人作っとけばよかったんだな

698 :作者の都合により名無しです:2014/07/26(土) 07:21:25.98 ID:3lkWPGSm0
待て最初から何の問題もない状態になっとるw

699 :作者の都合により名無しです:2014/07/26(土) 08:04:30.11 ID:7EbOXVSOO
百人で食べたいな
火山の上で白銀を

700 :作者の都合により名無しです:2014/07/26(土) 08:05:12.54 ID:S3QX4pKe0
やめろw

701 :作者の都合により名無しです:2014/07/26(土) 20:09:03.92 ID:QWdbNxxW0
本編での双子の初登場はどっちもインパクトあったわw

702 :作者の都合により名無しです:2014/07/26(土) 21:26:00.87 ID:aubZoFl2O
最初、教皇が黄金聖闘士が数百年振りに12人揃ったな。と言っている場面の双子座はアス兄デフどっち?

703 :作者の都合により名無しです:2014/07/26(土) 22:29:02.51 ID:bYobIU3e0
あの双子座はアスプロス
教皇暗殺未遂はあの後

704 :作者の都合により名無しです:2014/07/26(土) 22:38:57.78 ID:q1mYK/Ca0
本誌掲載時はテンマのカノン島の修行まではデフテロスは色黒じゃなかったな

705 :作者の都合により名無しです:2014/07/26(土) 23:10:50.73 ID:sW9ggJLp0
色違うから原作に比べ双子の見分け簡単なのにこの質問は定期的に出るな
OVAのOPもだけど黄金が揃ってるシーンにいるのはアス兄だと思っとけばいい

>>701
アルゴルはあの後すみません鬼に盾食われましたつってシオンの元へ行ったのかな…

706 :作者の都合により名無しです:2014/07/26(土) 23:14:18.45 ID:x3hvwmQn0
OVAのOPにいるのはデフテロスだと過去スレに出てたぞ

707 :作者の都合により名無しです:2014/07/26(土) 23:20:29.30 ID:A3+8VegS0
OVAのOP制作されたとき、もうデフテロスって登場してたっけ?
双子座はまだ1巻での黄金集結にしかいなかった気がしたけど気のせいかも

708 :作者の都合により名無しです:2014/07/27(日) 00:10:39.47 ID:mGDVu3kZ0
>>706
記憶違いでは?
アスプロスだよーってレスはいくつか見つかるけど

709 :作者の都合により名無しです:2014/07/27(日) 00:17:58.52 ID:6IpYS9ow0
ムービーメーカーのデータを見比べたが
確かに横にいるレグルスより若干色黒気味っぽいからデフテロスなのかな?
牙見えないしドヤ顔っぽいから兄貴かと思ってた
ついでに無印とも比較したら髪色はカノン寄りだった…つーことはやっぱりデフさんか


そういえば初期設定と言えば、どっかに上げられてた画像で
レグルスは初期設定で
「聖域近隣の村の少年で、シジフォスに憧れて候補生に志願した。」
みたいな事が書いてあった気がする(まだ名称はアイオリアとかアイオロスだったが)
この没設定をシジフォス外伝に持ってきたのかな?
あと、なぜかレグルスの初期設定にあった「シオンが苦手」ってのは何故だろうw

710 :作者の都合により名無しです:2014/07/27(日) 00:21:11.20 ID:QHyBPW/v0
いやアニメのはアスプロスじゃないか?制作時期からしても。

711 :作者の都合により名無しです:2014/07/27(日) 00:21:49.34 ID:MVTFC+n20
レグルスを悼むシオンの涙はLC屈指の泣き所だよね

712 :作者の都合により名無しです:2014/07/27(日) 00:26:12.31 ID:QHyBPW/v0
確かアニメのOPの双子座は、まだ原作で最初の黄金集結の登場しかしてない頃に
外見だけを参考に描かれたもののはず

713 :作者の都合により名無しです:2014/07/27(日) 01:50:57.89 ID:r9o9qh97O
>>709
レグルスの初期設定ってシオン苦手だったの!?

LCの初期設定見てみたいけど今じゃあ見れないかぁ・・・。

714 :作者の都合により名無しです:2014/07/27(日) 01:54:27.46 ID:8WJDURod0
過去からいるけどアスプロスってレスしか見たことないな…
まず白いしどう見てもアス兄

>>709
雑誌持ってたらデフ編カラー見ればわかるけどLC双子は髪の色同じ
髪色で差別化されてたサガカノンとは違う

715 :作者の都合により名無しです:2014/07/27(日) 02:36:21.14 ID:8WJDURod0
キッズステーションで再放送してる分の録画があったから見にくいけど直撮りしてみた
ちょうど次(今夜)が最終回だぜ

OVA一期
http://i.imgur.com/0dTkLQL.jpg

OVA二期
http://i.imgur.com/4oBFq3T.jpg

おまけのデフ
http://i.imgur.com/JtpoJrc.jpg

716 :作者の都合により名無しです:2014/07/27(日) 09:34:15.29 ID:vkpG5vW80
>>708
記憶違いじゃない
設定画がはられたことがあって、それにデフテロスと書かれていたみたいで
設定の双子はデフテロスの方かとレスしてる人がいた
相関図でアスプロス死亡とデフテロス生存が初期から決まっていたことを考えれば
OPの双子はデフテロスと考えた方妥当だと思う

>>704が書いているようにデフテロスは初登場時は黒くなかったから
白いからアスプロスの方とは決めつけられないんじゃないか

717 :作者の都合により名無しです:2014/07/27(日) 11:22:41.29 ID:JoZNzHoQ0
いやそもそも設定画にデフテロスと書かれてた記憶がないんだが
ソースキボン

718 :作者の都合により名無しです:2014/07/27(日) 11:32:28.94 ID:JoZNzHoQ0
※コンテには双子座としかなかったはず

719 :作者の都合により名無しです:2014/07/27(日) 11:37:46.92 ID:vkpG5vW80
設定画の話が出てたのは143の572あたりから
コンテとは別物みたいだけど

720 :作者の都合により名無しです:2014/07/27(日) 11:39:17.78 ID:JoZNzHoQ0
秋葉原のUDXでの聖闘士星矢LCのアニメ記念展示に出てた設定画&コンテじゃないの?
それ以外の新たな設定画&コンテがあるって話は聞かないけど。

721 :作者の都合により名無しです:2014/07/27(日) 11:50:13.44 ID:JoZNzHoQ0
あとアーカイブでスレ143の572を探したのだが見つからぬ…
ttp://archive.2ch-ranking.net/wcomic/1313751230.html

722 :作者の都合により名無しです:2014/07/27(日) 11:51:09.45 ID:vkpG5vW80
>>721
142の間違いだった、すまん

723 :作者の都合により名無しです:2014/07/27(日) 13:01:04.95 ID:8WJDURod0
設定画らしきもの見れないな
>>722は自分で見たんじゃないんだよな?
OVAの映像特典に設定資料ついてたはずだからそれかな、確認できる人いる?

本誌で幽霊アスミタとの会話で初めてまともに顔見せた時は黒かった
OVA一期はその後本誌でラダマンが自分の心臓抉ってた頃で
二期はヤト達が石になった最終回までカウントダウンの頃だから
あれがデフテロスならてよぎんや編集は一期も二期もチェックしなかったのかという感じなんだが

724 :作者の都合により名無しです:2014/07/27(日) 20:15:57.35 ID:QHyBPW/v0
OVAは全部持ってるが、OPの双子座云々は出てた覚え無いなあ
今度ちゃんともう1度見直してみるが、映像特典に出てるくらいなら
とっくに過去に解決してると思う

725 :作者の都合により名無しです:2014/07/27(日) 21:33:15.68 ID:QHyBPW/v0
ちなみに過去スレ142で出てきたOVA設定画のことなら2期2巻の映像特典で
セージやマニゴルドや双子神あたりの資料だけで双子座については全く触れられていない。

726 :作者の都合により名無しです:2014/07/27(日) 21:53:31.35 ID:9niUTpxV0
>>725
「カルディアだけ○描いたみたい」と書かれているように
セージやマニゴルドや双子神のことだけじゃないみたいだが

727 :作者の都合により名無しです:2014/07/27(日) 22:05:45.57 ID:QHyBPW/v0
>>726
>あと「カニ大」「カニ中」ってwww ってあるからそこかと思ったんだが。
マニゴルドだけ名前じゃなくカニって書いてあるんだよね設定映像

728 :作者の都合により名無しです:2014/07/27(日) 22:29:58.24 ID:LN0MsJ0t0
やっぱアルバフィカかっこいいな

729 :作者の都合により名無しです:2014/07/27(日) 22:31:15.33 ID:8WJDURod0
ぶっちゃけ今までにそんな設定画が出てるなら誰かしらの記憶にあるし誰かが持ってると思う
あの肌が黒かったらアスプロスじゃないかなんて言い出す人いないだろ?
それと同じくあれがデフテロスなら不自然なんだよ
そして不自然だからこそそんな設定が出てたら広まってる、展示会でも映像特典でも

でも実際には誰も見た事がないし2chの外でもそんな話はなかった
今回話を出した人も過去スレで近くにあったそれっぽい書き込みを見て想像しただけだし
その書き込みもアンカーつけてないしな

730 :作者の都合により名無しです:2014/07/27(日) 22:36:41.12 ID:uwMzRKXO0
今まで何度も同じ質問があって
時間的にアスプロスだろ、で終わってた気がするな

731 :作者の都合により名無しです:2014/07/27(日) 22:36:42.52 ID:QHyBPW/v0
OVAのおまけ映像の設定資料、1部2部ともに全部確認してきた。
双子座の資料は出ていない。あとカルディアの資料もオマケにはない。

732 :作者の都合により名無しです:2014/07/28(月) 00:40:14.29 ID:NGANM4kz0
>>730
一期の一年後に出た二期でも白いしな

個人的に黄金が全員でずらっと出てくる場にいるのはアス兄のイメージがあるな
サガポジなのと一筋の光明のあれがあるから
あとデフはカノンが(聖衣を)兄に返すのよと言ってたように双子座は兄さんだと思ってそうだ

>>731
全部確認とかすげーな乙

733 :作者の都合により名無しです:2014/07/28(月) 06:57:52.41 ID:bOW3nZyM0
>>兄に返すのよと
一瞬オネエ口調に見えた

734 :作者の都合により名無しです:2014/07/28(月) 08:36:52.45 ID:9gQUciJ90
GEのことも兄の技と言っていたし、そう思ってそうだね

735 :作者の都合により名無しです:2014/07/28(月) 17:38:14.99 ID:FXSpdBZC0
兄貴が確実に祟るように双子座の聖衣を持って行った可能性
これで聖域に化けて出てカノン島のオレはスルーということはあるまいと思ったら
何時まで経っても来てくれないので仕方なく自分から出向いた

736 :作者の都合により名無しです:2014/07/30(水) 02:13:28.66 ID:lNjdfWsn0
OPはイメージ映像って感じがするから
単に「ここに双子座」って感じで描いてあってどちらとかは
決めていない可能性もあるかな?とは思う
まあ白いからアスプロスかな

OP見てたら動いてるアスプロスやレグルスが見たくなったが
もし今作ろうなんてことになっても当時のスタッフとか集まらないんだろうな…

737 :作者の都合により名無しです:2014/07/30(水) 03:53:23.19 ID:iZhw9BeG0
キャラデザは個人的にもう少し漫画に近付けてほしいから新スタッフでもいいけどな…
コンテはほぼ漫画のコマ割りそのままだったし

738 :作者の都合により名無しです:2014/07/30(水) 20:46:09.42 ID:gKC+Woof0
今更ながら水瓶座外伝読んだ

何故だ戦っているのは男ばかりなのに女しか記憶に残ってないw

739 :作者の都合により名無しです:2014/07/30(水) 20:58:25.51 ID:YH1nVipN0
>水瓶座外伝

トルマリンは女の子
そんな風に思っていた時期が私にもありました

740 :作者の都合により名無しです:2014/07/31(木) 10:04:55.19 ID:iAXCXjiy0
俺は山羊外伝を読んでた。
前にも書いたが、何かすごいページ数が少ない気がする。
なんか、すごく展開が速すぎる感が。

741 :作者の都合により名無しです:2014/07/31(木) 10:26:54.23 ID:Q9K9NAoW0
週刊連載時代はやっぱり毎回見せ場作るから要素詰め込み過ぎになる感はぬぐえない
大概終盤に怒濤の回収するからせわしないのが多い

742 :作者の都合により名無しです:2014/07/31(木) 10:46:38.71 ID:HzF8hAhW0
射手座外伝は本で読むとちょうどいいと思った

743 :作者の都合により名無しです:2014/07/31(木) 14:00:39.42 ID:3R9O4h0/0
週刊連載でバランスよかったと感じたのは蠍座外伝。
敵の数もボス1、中ボス1、雑魚でちょうどいい。

744 :作者の都合により名無しです:2014/07/31(木) 17:14:44.72 ID:TpVTHGmO0
水瓶座外伝は先生以外の宝石児を削って
馬鹿御曹司をねじ伏せるのを夫人にやらせれば
もっと余裕あったんじゃないかと思う

獅子座外伝は戦力比ちょうどいいと思った

745 :作者の都合により名無しです:2014/07/31(木) 17:47:07.04 ID:j66p5LxQ0
むやみにキャラ増やすとアレもコレもで散漫になるから勿体無いよね

746 :作者の都合により名無しです:2014/07/31(木) 18:00:29.02 ID:DSjcQuvvO
射手座は小ボス親友二人(幻影)中ボス人生最悪の瞬間の自分(幻影)でラスボス兄(本人)か

747 :作者の都合により名無しです:2014/07/31(木) 18:12:19.23 ID:lELxBWIA0
>>744
水瓶座外伝好きなんだけど宝石児はキャラ立ってなかったからなあ
同じボス1人+配下4人の構成でも蟹座外伝の暗黒聖闘士どもは
戦闘1話でも1コマ退場でもキャラはそれなりに立ってたように思うので、
やりようはあったんじゃと思えるだけに惜しい

748 :作者の都合により名無しです:2014/07/31(木) 18:52:00.33 ID:TpVTHGmO0
>>747
暗黒聖闘士は仮にも聖闘士崩れだからキャラ立てやすいんだよな
黄金聖闘士が二人いるからばったばったと薙ぎ倒す手順も必要だし
肝心のマニゴルドの描写が減ってしまったが話は面白い

749 :作者の都合により名無しです:2014/07/31(木) 20:05:01.52 ID:eSu14b19O
牡牛外伝はテーマ、戦闘、胸熱のテンポが良くて大好きだわ

いろいろ言われているけど山羊外伝はOVA観たあとまた読み返すと感慨深いわ…

750 :作者の都合により名無しです:2014/07/31(木) 20:34:42.50 ID:lELxBWIA0
山羊外伝はエルシド・フェルサー・峰の夢に対するスタンスを巡る話としてはよくできてて結構好きかな
峰の強すぎる夢が執着から怨念、呪いのようなものに変わってしまってたり、
フェルサーの、他人の夢に仮託して自分が夢を見たような気になってたという独白が結構身につまされたり

ラカーユ君の登場もOVA購入者としては嬉しかったけど、
一方で終始蚊帳の外過ぎて彼が聖闘士を目指すきっかけの物語にするには弱いように感じたのは残念だった

751 :作者の都合により名無しです:2014/07/31(木) 22:04:03.69 ID:RGqUwQB/0
ラカーユくん、あの年から修行始めて白銀だっけ?
結構天才だよね

752 :作者の都合により名無しです:2014/07/31(木) 22:04:56.37 ID:Phe8wRC30
OVA購入者として興味深いのは乙女座外伝かな
輝火を遊び相手にして第八感剥奪までやってのけるアスミタは早逝が惜しまれる

まぁその分、原作シャカが他の黄金の出番を食う活躍をしたのだが
(時系列が逆だが)

753 :作者の都合により名無しです:2014/07/31(木) 23:56:33.10 ID:iUXiYDxA0
>>741
乙女外伝せわしないと思ったけどな
てかケツまで引き延ばしすぎというか
無理くりカガホ出さなきゃ持たないよ

754 :作者の都合により名無しです:2014/08/01(金) 00:03:00.50 ID:FRDKTU7V0
輝火のフォローもしたかったんだろうな。
でもせっかくのてよぎんオリキャラだが、輝火はどういじっても面白くならない設定だ。

755 :作者の都合により名無しです:2014/08/01(金) 00:17:18.09 ID:M1Y+83AF0
>>754
そうかな?輝火好きだよ
最後の最後に自分の弱さに気づいたところ含めて

外伝は別に輝火のフォローになってる訳ではないと思うので(輝火についての情報量は本編から増えてない)、
どっちかっていうと原作の一輝シャカ戦オマージュの意味合いが強いと思う
でも乙女座外伝の最大の魅力はあのアスミタの鉄面皮の下にあるいろんな感情が見れたことだろう

756 :作者の都合により名無しです:2014/08/01(金) 00:37:48.90 ID:3f0mA+VQ0
LC黄金は原作や他の派生品と比較して、黄金キャラの性格がウェットになりすぎとの批判があるが
乙女座外伝に関してはそれが上手く機能した好例だと思う

山羊座は表面は無表情でも内面はかなりの激情家なのは、原作の頃から見て取れる
「夢神撃破!」とか「1回戦突破!」とか口に出す必要の無い台詞は、いちいち叫ぶからなw

757 :作者の都合により名無しです:2014/08/01(金) 05:07:36.71 ID:aRThZmNM0
輝火を出した意義はあると思うよ
アスミタは相手の立場に関わらず 迷いのある相手には
カウンセリング込のフルボッコを食らわす奴なんだというw
自分の能力に限界を感じつつあの積極性はすごいわ

言いたいことはただ一つ、そもそも輝火は何故アタバクの客になっていたw

758 :作者の都合により名無しです:2014/08/01(金) 06:11:22.41 ID:TUrWHz1l0
パンドラにもアスミタのカウンセリングを受けて欲しかったw

759 :作者の都合により名無しです:2014/08/01(金) 07:05:02.25 ID:fMqtfRQb0
輝火はいいよなあ、好きだわ

>>758
パンドラ様は引かぬ媚びぬ省みぬが悪いほうに突っ走ってる人だから
ダメージだけ受けて何も変わらない気がするw

760 :作者の都合により名無しです:2014/08/01(金) 07:45:31.80 ID:b0DRtpXy0
乙女外伝は輝火を軸にしたアスミタとアローンの対比が好き

761 :作者の都合により名無しです:2014/08/01(金) 13:09:03.08 ID:QVuRJt1L0
カガホってオリキャラなのか?
一輝の二次創作だと思ってたが

762 :作者の都合により名無しです:2014/08/01(金) 13:15:12.92 ID:yc7DEGIX0
>>761
初期キャラだからなだいたいあってる
そこからどんどん肉付けしていった感じ
フフフ・・・ライジングダークネス・・・

763 :作者の都合により名無しです:2014/08/01(金) 13:51:41.57 ID:vyGK3huX0
惰弱は俺か?のシーン好きですよ

764 :作者の都合により名無しです:2014/08/01(金) 14:40:00.81 ID:qiLlQjOW0
いつからだろう
惰弱が情弱に見えてしまうようになったのは

765 :作者の都合により名無しです:2014/08/01(金) 18:25:25.77 ID:fMqtfRQb0
>>764
同胞(とも)よ

ジャンプで星矢読んでた頃は絶対そんな風に読まなかったのにな

766 :作者の都合により名無しです:2014/08/01(金) 18:49:02.96 ID:aRThZmNM0
自分ビジュアルは輝火が一番好みかもしれない
二番目は暗黒猟犬座
女子はやっぱりダントツでロリサーシャw

767 :作者の都合により名無しです:2014/08/01(金) 22:52:59.24 ID:D8WTkV0n0
乙女座外伝の最後何言ってるか道理がわかんなかったけど
なんで世を厭ってたアスミタが一転サーシャに仕えようと悟ったの
でなんでそんな女神を幻影とはいえ腹突いて殺せるの

768 :作者の都合により名無しです:2014/08/01(金) 23:30:43.91 ID:fPiIgeLV0
アスプロスが紳士っぽく振舞ってたが
様→つまらん→お前で一話ももたなかったな

769 :作者の都合により名無しです:2014/08/01(金) 23:38:17.44 ID:M1Y+83AF0
>>767
そりゃ幻影だからだろう
テンマの資質を見るのに必要なら一見非情なことでも平然とやってのけるのがアスミタさんだし
その平然とした表情の下にもいろんな感情が渦巻いてたんだなあと判るのが外伝であって

個人的には「この世は痛みと苦しみばかり」という厭世観への答えに
本編の痛みを約束の証と受け入れるサーシャの姿を交えつつ
世界は痛みと苦しみを繰り返しながら幸福を探すための苦行林、という持っていき方をしたのは上手いと思った

770 :作者の都合により名無しです:2014/08/02(土) 00:26:27.28 ID:QpboNoQU0
幻影でも刺せないとか言い出したらそれこそアテナの聖闘士としてどうよと思う
お前が忠誠誓ってるのは見た目か?みたいな

771 :作者の都合により名無しです:2014/08/02(土) 01:18:45.19 ID:Bc8bb2400
キリシタンの「踏み絵」的問い掛けだな

772 :作者の都合により名無しです:2014/08/02(土) 01:22:41.43 ID:9aOlBBzu0
>>769
要はサーシャの健気な態度に感動して
愚かな女神だと軽んじてた鑑定眼も
それまでの20年程培ってきた価値観も、いっぺんに吹っ飛んだってこと?

773 :作者の都合により名無しです:2014/08/02(土) 01:33:17.62 ID:ozZ8q04V0
>>772
アスミタはそもそもずっと迷い続けてきたキャラなので
もとから吹き飛ぶような強固な価値観を持ってた訳じゃないと思うよ
「この苦しみばかりの世界に守る価値があるのか」という問いに
サーシャの言動を通して答えを見出した、というだけで

774 :作者の都合により名無しです:2014/08/02(土) 03:07:03.98 ID:TP/4Nyys0
>>770
原作の青銅disるのはやめたまえ

775 :作者の都合により名無しです:2014/08/02(土) 06:03:24.24 ID:CRyrsIJs0
世界の醜悪さや自分の無力さに挫けてやさぐれそうになっていたけど
本物の神さまでもわざわざ人間みたいになって苦労する道を選んでいる
不完全=無価値ではない、この世界は救われていいんだってことじゃないか

776 :作者の都合により名無しです:2014/08/02(土) 12:21:45.68 ID:DOZd+QBY0
なんだアスミタもロリだったのか。

777 :作者の都合により名無しです:2014/08/02(土) 13:47:20.60 ID:L6mS6nzp0
>>776
シジフォス「聖闘士でロリコンはちょっと困るんだが」

778 :作者の都合により名無しです:2014/08/02(土) 14:48:21.70 ID:zPok/UyH0
七感剥奪って強すぎるよなー
乙女座が反乱を起こしたらアテナ以外は止められないじゃん

779 :作者の都合により名無しです:2014/08/02(土) 14:53:16.03 ID:PSNXPWCnO
>>777
お前が言うか?!

780 :作者の都合により名無しです:2014/08/02(土) 15:06:38.64 ID:tNZOoLi30
>>777
ラダ「ちなみに冥闘士ならOKだ」
ミーノス「Mも歓迎しますよ」

781 :作者の都合により名無しです:2014/08/02(土) 16:12:49.14 ID:1KzdWGl10
>>774
どういう事?

782 :作者の都合により名無しです:2014/08/02(土) 17:17:59.11 ID:QpboNoQU0
>>778
あとはカイロス戦のようにアス兄が神の道開いてぶっこむぐらいかな
まあ実際一人で反乱起こされても何とかなるんだろうけど
アスミタアスプロスマニゴルドの特殊技組で組んだりしたら面白そう

783 :作者の都合により名無しです:2014/08/02(土) 18:38:37.38 ID:DOZd+QBY0
>>778
雑魚相手なら七感剥奪したらただの木偶なんだが、
まれに本物に当たると却って小宇宙燃やされて逆手くらう諸刃の剣ではあるな。

784 :作者の都合により名無しです:2014/08/02(土) 23:12:36.02 ID:15xGl2zi0
>>775
>本物の神さまでもわざわざ人間みたいになって苦労する道を選んでいる

そこで一端「愚かな女神だ」と結論づけてるから
直接対話の「ずっと痛くていい」の一言でコロっといったのが解らんのだよな

結局はロリだったのか、てのが一番しっくりくるw

785 :作者の都合により名無しです:2014/08/02(土) 23:32:13.93 ID:ozZ8q04V0
>>784
サーシャが自分の痛みを幸せな約束の証として大事にしていたように、
痛みも苦しみもそれ単体で完結している訳ではなく幸せと表裏一体のものであり、
人はこの世界で悩み苦しみながら幸福を探して生きているのだと気づいた、ということだと思う

786 :作者の都合により名無しです:2014/08/03(日) 00:30:17.81 ID:jQuYy4yb0
外伝で言ってたことだな。苦行林であり楽園でもあると
サーシャに会う以前のアスミタはかなり極端な思想の持ち主だったぽいよなぁ
聖闘士やってたのが不思議なぐらい

787 :作者の都合により名無しです:2014/08/03(日) 00:33:10.91 ID:+65vlj/o0
ときどき話題になるけど、乙女座の聖闘士ってどういう経緯でなるんだろうな
気付いたらいきなりなってそうなイメージがw

788 :作者の都合により名無しです:2014/08/03(日) 00:36:21.60 ID:3A0ZmyyE0
>>784
アスミタ外伝は直接対話の後だと思うぞ
サーシャが修道服でべしょべしょに泣いてたのって
黄金にも正式に目通りさせてないごく初期だし
「ずっと痛くていい」って言った女神を「愚かな女神」と言いながら
実際は影響を受けていたということだと思う

つまりロリコンでツンデレ

789 :作者の都合により名無しです:2014/08/03(日) 00:57:03.07 ID:jQuYy4yb0
>>787
昇級試験とかやろうとしても何を持って乙女座とするのかさっぱり判らん
なんか地面から聖衣着てにょきにょき生えてきても受け入れられそう

790 :作者の都合により名無しです:2014/08/03(日) 01:48:02.56 ID:oCgCfd3n0
ロリってのはギャグだろうけど繰り返されると本気でそう思ってるのかと勘違いしそうになるからほどほどに

791 :作者の都合により名無しです:2014/08/03(日) 01:55:30.53 ID:w1OqLeLO0
ネタでも言い続けてると真に受けて本気にしちゃう子も出てくるからな、ネットでは

792 :作者の都合により名無しです:2014/08/03(日) 03:21:54.86 ID:8ToUPTpi0
>>787
基本的に突然訪ねてきそうだよね「仏陀の導きに従って参りました」とか
聖域的な修行ってするのかな?無視して自分流でやりそうだけど・・・

793 :作者の都合により名無しです:2014/08/03(日) 08:35:53.82 ID:c6+KaAux0
ハクレイみたいな、仏教が理解できる師匠が見出して連れてくるのかな
修行はずーっと瞑想
ある日みんなが気づくと聖衣まとってて、ああ聖衣に認められたんだなって思われて就任、みたいな

794 :作者の都合により名無しです:2014/08/03(日) 09:14:21.97 ID:XG0X9vQU0
NDを例にすると、先代の乙女座が「コイツ後釜です」って後任を見出すみたいな流れになってる感じ。
聖衣レンタルもあったし。


大前提として乙女座生まれであることは必須間違いない。

795 :作者の都合により名無しです:2014/08/03(日) 10:05:49.66 ID:SHeoP0LS0
めぼしい寺院にそれっぽいのがいたら寄こしてくれと通達を出して
乙女座の聖衣と対面させてみて
反応があったならOKじゃないかと思う

796 :作者の都合により名無しです:2014/08/03(日) 10:25:30.64 ID:DRkgGzL80
歴代の中には仏教系じゃない乙女座もいたりしたのかな
蟹座や蠍座みたいに星座由来の技じゃないし
魚座みたいに職務上能力が決まってる訳でもないし

797 :作者の都合により名無しです:2014/08/03(日) 10:57:18.71 ID:w1OqLeLO0
NDじゃシジマとシャカの間で250年後継者が居なかったみたいだからなぁ
LCでも他の星座と違って乙女座に適任みたいなエキセントリックな人材が頻繁に現れるとは到底思えない

798 :作者の都合により名無しです:2014/08/03(日) 12:23:02.29 ID:kh5Lb4zw0
基本的に星座毎に技の傾向があるんだから、乙女座は仏教系なんじゃねーの?
炎を使う白鳥座って居たのかな?星座と凍気は直接関係ないし。とか思わんやろ

799 :作者の都合により名無しです:2014/08/03(日) 14:19:29.90 ID:fZbAb5+g0
天秤座も謎なんだよな

ND童虎は紫龍の龍座の聖衣を見ても無反応だったから、黄金に昇格する前は何座だったんだ?…とか
天秤座は基本、中国拳法を担当する星座が該当するのか?…とかな
(守護星座が天秤なのは言うまでもなく)

800 :作者の都合により名無しです:2014/08/03(日) 14:25:10.84 ID:UITyCOAh0
白鳥がシベリア、オホーツクの鳥なんで
白鳥座が冷気使いというのは素直な連想だと思う。

まあ、Ωまで含めると書物使いの山羊座とか
時間使いの水瓶座とかなんてのもいるけどw

801 :作者の都合により名無しです:2014/08/03(日) 14:59:52.61 ID:ecnp7Ux70
>>792
獅子座外伝のおまけでアスミタが「私は格闘はしたことがない」っていってるからね
多分仏教的な悟りを突き詰めていくと聖闘士としての真理に行きつくみたいな感じなのでは

まあいつの世も「要は小宇宙です」なので、どんなやり方でも小宇宙に目覚めさえすればOK
普通の候補生が身体を鍛えて苛めてやっと開眼する小宇宙を
瞑想の果てに修得する聖闘士がいてもおかしくはないかと

802 :作者の都合により名無しです:2014/08/03(日) 15:31:37.90 ID:SHeoP0LS0
>>800
>時間使いの水瓶座
時間を止めると凍りついた状態になるらしいので
全く無関係というわけではないw

803 :作者の都合により名無しです:2014/08/03(日) 19:33:39.07 ID:xASnMp48O
イリアスがずっと元気だったら歴史変わってただろうな
双子神位フツーに倒しそうだし。
カイロスも時間止める前に倒してしまいそうだ。

804 :作者の都合により名無しです:2014/08/03(日) 19:51:14.67 ID:oCgCfd3n0
人間がボロボロになりつつも元々どうしようもない力の差がある神を打ち倒すのが醍醐味だと思うから
そんな神も軽く倒しますみたいにならなくてよかった
チート設定は実際に聖戦に参加しないからこそギリギリOKな感じ

805 :作者の都合により名無しです:2014/08/03(日) 22:13:10.77 ID:c6+KaAux0
イリアスはそういう、チート並みの強さなのに
病気にやられて聖戦への参加さえかないませんって悲哀を持つキャラだからな

806 :作者の都合により名無しです:2014/08/04(月) 03:07:49.64 ID:/m1uFIqc0
サーシャたん(*´Д`)ハァハァ

807 :作者の都合により名無しです:2014/08/04(月) 13:54:30.68 ID:YutRaKTq0
>>804>>805
なんだかんだ思うんだが、その話を聞いてると聖闘士の敵は
聖闘士が厄介という事だよね。

外伝の最強の敵ってそういう意味ではイリアスとアヴィド、クレストかもしれん。
この二人ももアタバクやヴェスダ、エンケラトスとかに負けるイメージがない。

808 :作者の都合により名無しです:2014/08/04(月) 17:18:11.98 ID:4CKAlxPx0
三人とも好きだけど
アヴィドとクレスト先生はマニゴルドやデジェルより
ぶっちぎりで強いとは自分は感じない
勝敗については運や相性もあるから断言はできないが
やっぱり全盛期イリアスが桁違いなのではないかな

809 :作者の都合により名無しです:2014/08/04(月) 17:27:29.23 ID:pyRhHEwG0
アヴィドは難敵度は極めて高いけど、
強敵度は最上級ではないイメージ

聖域のやり口や聖闘士の能力などを知り尽くしてるから手強いけど、
アヴィド自身が巨人や神と戦っても勝てるとは思いにくい

810 :作者の都合により名無しです:2014/08/04(月) 17:28:27.85 ID:A1qrG0cf0
俺もアヴィドやクレスト先生はそこまでやばい気はしないな
強い事は強いけどまあ対処できる感じ

811 :作者の都合により名無しです:2014/08/04(月) 17:41:43.37 ID:jo1Wti1F0
全盛期イリアス=アスミタとレグルスを足して2で割らない感じ、と考えるとシャレにならないなw
ただまあ外伝の神たちはテスカトリポカもボペドールもエンケラドスも不完全な状態だから置くとして、
単純な強さで本編の双子神より強い、てことはないだろう

実際に戦ったら>>804みたいにボロボロになりつつ決死の一撃を当てて倒す、というのは想像できるけど
フツーに倒す、は流石に無理

812 :作者の都合により名無しです:2014/08/04(月) 18:56:15.91 ID:m6AheUhK0
アヴィドはまあまあの強敵って程度っぽい
相性がすごく影響するけど、倒せる聖闘士も結構いそう
クレスト先生はごく普通の水瓶座が長年の経験を備えたって印象だな

>全盛期イリアス=アスミタとレグルスを足して2で割らない感じ
まさしくそんな感じだと思ってちょっとgkbrだわ

813 :作者の都合により名無しです:2014/08/04(月) 19:51:14.51 ID:A1qrG0cf0
電波度もアスミタ+レグルスって感じだな

814 :作者の都合により名無しです:2014/08/04(月) 20:21:54.10 ID:KTRp6gPr0
アヴィドはなんだかんだ言っても白銀候補だからなぁ

815 :作者の都合により名無しです:2014/08/04(月) 21:06:59.91 ID:4CKAlxPx0
いや実力は黄金級だから揉めたんだろ
白銀の器で白銀やれといわれて師匠と喧嘩にはならん

816 :作者の都合により名無しです:2014/08/04(月) 21:29:31.15 ID:WZuX+Q0j0
1・白銀筆頭に推せるだけの実力は間違いなくある
2・本人は、自分は黄金級(教皇も狙える?)実力があると自負している
3・聖域の方針や各聖闘士の基本的な能力を知り尽くしている
 (ただし、自分が放逐された後のメンバーの、個々人の人柄までは知らない)
4・黄金と善戦するだけの実力を持つ部下を複数人抱えている
5・3と4の併せ技により、派遣されてきた聖闘士に対して相性のいい部下をぶつけたり、罠を仕掛けたりできる
6・そもそも積尸気冥界波が同系統の能力使いか、対処法を知ってる奴でなければ反撃困難?
 (多分、圧倒的な実力差があったらレジストされてまるっきり無効?)

アヴィドの強さは、このリストに並べた要素の複合であって、単純な戦闘力ではさすがに巨人や破壊神には勝てないと思う。

マニゴルドが肉弾戦の技を習得してなかったり、アルバフィカがイイ性格してなかったら
鯨や烏相手に作戦負けしてた恐れまであった訳だし。

817 :作者の都合により名無しです:2014/08/04(月) 22:00:47.73 ID:uOthrX480
つーか、イリアス・クレストと同列に列べるべきキャラはハクレイだろう
イリアスの獅子鎌は黄金聖衣破壊が可能
クレストのFシールドは黄金聖闘士の使う防御or拘束技としては最上位
ハクレイの転霊波は双子神に有効

818 :作者の都合により名無しです:2014/08/04(月) 22:22:13.42 ID:3EotSf3h0
イリアスは享年36〜37歳だそうなので射手座外伝時は30歳くらい
聖闘士としては絶頂期は過ぎ既に病魔に冒されていてもあれ
全盛期はどんだけと思うと怖い

819 :作者の都合により名無しです:2014/08/04(月) 22:40:39.02 ID:A1qrG0cf0
イリアスは聖戦の時には既に亡くレグルスは全盛期には若かったね
まあちょうど18才の聖闘士なんて珍しいけど
射手牛双子のトリオはアラサーだし

820 :作者の都合により名無しです:2014/08/04(月) 23:17:37.76 ID:/m1uFIqc0
レグルスの大地ボルトとシジフォスの八感パンチってどっちが強いのかな?

821 :作者の都合により名無しです:2014/08/04(月) 23:37:59.99 ID:TMt0Q6qV0
余裕で大地LBだろ

822 :作者の都合により名無しです:2014/08/05(火) 00:01:20.11 ID:6W5yhFhK0
レグルスだけでも原作黄金三人分の威力があるってのに…
イリアスどんだけチートなん

823 :作者の都合により名無しです:2014/08/05(火) 00:26:45.67 ID:B54ygDX90
いやいや、三人分も無い
意地になって無理矢理放ったはいいけどさすがに不完全

824 :作者の都合により名無しです:2014/08/05(火) 00:34:35.19 ID:wRUM474c0
>>822
多分そういう単純な破壊出力、という意味ではレグルスの方がイリアスより上じゃないかな
イリアスの強さはそういう強さではない訳で

あと一応ひとりAEは三人バージョンのものほど威力がある訳ではないことはラダのセリフから推察できる

825 :作者の都合により名無しです:2014/08/05(火) 00:41:53.43 ID:nzUdzx2d0
一人A!より星座!のがヤバイ

826 :作者の都合により名無しです:2014/08/05(火) 00:47:02.80 ID:hkZlbZsL0
あれも不完全で更に撃つと死ぬからなあ

827 :作者の都合により名無しです:2014/08/05(火) 01:04:03.95 ID:nzUdzx2d0
>>826
あれって神の力を持ったラダマンが耐えてたからレグルスの肉体がもたなかったわけで
神の力を持たない人間相手ならレグルス死ぬ前に敵が死ぬのでデメリットないんじゃね

828 :作者の都合により名無しです:2014/08/05(火) 01:20:39.89 ID:6E2AryCOO
死ぬからなんなん
死んでも大地の一部になってもまだ戦えるんだから
星矢史上最強の聖闘士じゃね?

829 :作者の都合により名無しです:2014/08/05(火) 01:20:55.41 ID:lOa5dgLj0
一人A!はチート過ぎて興ざめ、しらけるという声も決して少なくないのに、
人間レベルの相手に撃つようなことをレグルスがしなくてよかった。
んなことしたらそれこそ「鬼畜にも劣る賊」になってしまうがな。

あの技は作者がレグルス最強を得意がって描いてるとか批判されるけど、
どっちかつーと大地LBを出す前フリとして、「やりすぎて失敗、敗北」フラグとして
演出されたんだと思っている。

830 :作者の都合により名無しです:2014/08/05(火) 01:27:53.65 ID:nzUdzx2d0
>一人A!はチート過ぎて興ざめ、しらけるという声も決して少なくないのに、
>人間レベルの相手に撃つようなことをレグルスがしなくてよかった。
>んなことしたらそれこそ「鬼畜にも劣る賊」になってしまうがな。

なるわけないだろ
A!が禁止されてるのは破壊力あるからじゃないぞ

831 :作者の都合により名無しです:2014/08/05(火) 01:27:57.52 ID:kki5WxUo0
あんだけ大げさな技連発しといて倒せなかった相手をライトニングボルト一発で倒すっていうのがインパクト絶大だった
原作で一人も敵を倒してない技なだけに

832 :作者の都合により名無しです:2014/08/05(火) 01:40:54.77 ID:JSZ6+Bsd0
八感パンチの評価低い・・・(´・ω・`)

833 :作者の都合により名無しです:2014/08/05(火) 01:41:04.92 ID:hkZlbZsL0
まああれもそれも大地LBの前座よ

834 :作者の都合により名無しです:2014/08/05(火) 01:47:27.47 ID:wRUM474c0
八感パンチも大地ボルトも表現が違うだけでレグルス・シジフォスそれぞれが
イリアスの域まで達することで実現させた絶技だと思うので、特段どっちが強いというものではないと思う

全盛期イリアスが渾身の拳を振るえば八感パンチになり、LBを放てば大地ボルトになるというだけ

835 :作者の都合により名無しです:2014/08/05(火) 01:52:03.26 ID:nzUdzx2d0
その表現だと明らかに格差あるんじゃ・・・

836 :作者の都合により名無しです:2014/08/05(火) 01:59:14.35 ID:wRUM474c0
>>835
要するに「相手を仕留めるのにどういう技の形を選ぶか」であって本質的な違いはない、という意味

837 :作者の都合により名無しです:2014/08/05(火) 08:01:21.35 ID:TtQ0n7Gc0
演出の差でもあるかな
レグルスはボルトで全部出し切って消えたけどシジフォスはもう少し見せ場あったから
夢界での「たとえこの命尽きても〜」の回収になってて好きだわあそこ

838 :作者の都合により名無しです:2014/08/05(火) 11:54:23.78 ID:Sjg0LUZj0
>>824
いや、別にあのセリフは威力が届いていないとも読めないんだけども
そうであってほしいというイルターがかかってるからじゃない?
技見たことないラダが判断してるから何とも言えないといえばそうなんだが

839 :作者の都合により名無しです:2014/08/05(火) 13:06:10.79 ID:L5nNv3psO
乙女座外伝の話題でカガホ戦についてあれこれ言ってたが、アレは一輝オマージュもあるんだろうが、本編でハスガードがカガホと戦った報告してたからじゃあないか?

アスミタ死んで、アロデス襲来後のハスガードももうすぐ死ぬ場面辺りで。

840 :作者の都合により名無しです:2014/08/05(火) 17:23:36.88 ID:gM1siB7K0
>>837
聖衣レンタルの伏線だと思ってたよ
けど、テンマさんったら、鍍金から神聖衣に一足飛びなんだもの(´・ω・`)

841 :作者の都合により名無しです:2014/08/05(火) 21:51:47.94 ID:K8kQq/Ad0
外伝はいろんなジャンルでかわいい&美人さんの女キャラ盛り沢山で嬉しい限り
酒場の姉ちゃんといいセラフィナといいレグルス編の少女といいシジフォス編の巫女(レグルスの母?)といい
大概は死んだりもしないでその後も元気にやってるしなあ

842 :作者の都合により名無しです:2014/08/05(火) 22:22:19.91 ID:hkZlbZsL0
セラフィナ様は残念ながらだけどな…
ウルスラは死ぬ運命しか見えないけどクリスも結構危ない気がする
少なくともアス兄が考えを変えるような事は起こらないんだよな

843 :作者の都合により名無しです:2014/08/05(火) 22:25:53.99 ID:MKzSzfo50
>>841
テネオ編にアガシャが出てきたのは嬉しかったよ
あの後も、アルバフィカのお墓にずっと参ってくれたんだろうなぁ

844 :作者の都合により名無しです:2014/08/05(火) 22:44:15.35 ID:B54ygDX90
正直、おまけページを読んだ時、何故セラフィナ様のブルーインパルスを削ったのかと……

あれで宝石児を一人始末したところ、隠れてたもう一人にとっ捕まったとかでも良かったんでは
いやまあ、週刊連載だから色々と練る余裕はなかったってのはあったんだろうけどね

845 :作者の都合により名無しです:2014/08/05(火) 23:25:34.38 ID:JSZ6+Bsd0
セラフィナ様(*´Д`)ハァハァ

846 :作者の都合により名無しです:2014/08/06(水) 00:04:20.90 ID:6W5yhFhK0
>>844
それどころじゃない内容だっただろう、てのはさておき

あれ単なる冗談じゃないのかw よもや本気でカットとか
セラフィナはか弱い一般人だろう
いきなしブルーインパルスの使い手とかゆー設定になってたら度肝抜かれるわ
そこまでして無関係な無印ネタ取り入れたいんかと

847 :作者の都合により名無しです:2014/08/06(水) 01:44:46.54 ID:fqSeyzgn0
やりたかったけど実現できなかったってあるしれっきとしたブルーグラードのトップだしなあ
それに病死したってだけで別に強いも弱いも言われてなかったんだから
仮に技を放ったところで「こんなに強かったのかよwwwww」で終わりだろ

848 :作者の都合により名無しです:2014/08/06(水) 02:52:39.04 ID:Cbb+CVuq0
弟が(本来)戦えない一般人という設定なら
姉が戦えるのは変だと思う

849 :作者の都合により名無しです:2014/08/06(水) 06:28:38.60 ID:0j9BY9OS0
それでも見たかった

850 :作者の都合により名無しです:2014/08/06(水) 06:39:46.35 ID:vb3JYaSK0
要はパルティータみたいにセクシーな聖衣(氷衣)を着たセラフィナ様が見たかった

851 :作者の都合により名無しです:2014/08/06(水) 07:57:39.12 ID:rM97Ig2j0
仮に聖闘士なら、やっぱ水晶聖闘士になるのかね>セラフィナ様

ハクレイが聖衣と氷衣をドッキンッグさせた試作品が水晶聖衣だとかの設定で

852 :作者の都合により名無しです:2014/08/06(水) 08:10:21.55 ID:8C9VwAbRO
その場合はどこかでシベリア仕込みの足封じ技が出るな。デジェル辺りがやるのか。

853 :作者の都合により名無しです:2014/08/06(水) 10:19:04.06 ID:VZeIqCBH0
>>852
外伝でカルディアが闇雲に打ってたと思うなよ?
ってのも氷河リスペクトだろうな。

854 :作者の都合により名無しです:2014/08/06(水) 11:23:13.00 ID:Ie2MOb180
>>851-852
真ん中の足を封じるドッキングですってェ〜〜ッ!!?

855 :作者の都合により名無しです:2014/08/06(水) 14:54:54.57 ID:0j9BY9OS0
>>850
セラフィナ様はあのダサダサドレスだからいいんだろうが!
でもポセイドンの鱗衣姿よかったね

856 :作者の都合により名無しです:2014/08/06(水) 14:59:37.90 ID:YJWpgQ3P0
>>854
久しぶりだな美華さん

857 :作者の都合により名無しです:2014/08/06(水) 17:46:22.96 ID:LUadP5t40
水晶聖闘士がブルーグラード系というのはちょっと面白いと思った

858 :作者の都合により名無しです:2014/08/06(水) 17:50:14.80 ID:npha26+G0
セラフィナ様も良し
だがその前のパン○ラ様のあられもない倒れ姿も良かった
正直ズッコケキャラが定着してしまったエピソードだったけど

859 :作者の都合により名無しです:2014/08/06(水) 18:22:14.17 ID:L6dc9Gah0
パンチラ様

860 :作者の都合により名無しです:2014/08/06(水) 22:06:15.71 ID:kbyOD9RK0
ドジっ子なんです。
大目に見てあげてください。

861 :作者の都合により名無しです:2014/08/06(水) 23:16:36.70 ID:NgH3bQu30
>>859
素晴らしい

862 :作者の都合により名無しです:2014/08/07(木) 00:56:31.40 ID:bzIo9QJj0
>>858
完全に犯された後にしか見えなかった・・・

863 :作者の都合により名無しです:2014/08/07(木) 01:10:30.49 ID:FbB2dLTx0
パンドラは間違いなく純潔

864 :作者の都合により名無しです:2014/08/07(木) 01:21:23.82 ID:JQPL5QYg0
原作では16歳だっけ?>パンドラ様

865 :作者の都合により名無しです:2014/08/07(木) 10:09:18.86 ID:62VicreE0
>>862
セラフィナ様にな;

866 :作者の都合により名無しです:2014/08/07(木) 10:13:00.13 ID:k5vTb0ke0
おい俺のセラフィナ様でエロ妄想は許さんぞ

867 :作者の都合により名無しです:2014/08/08(金) 04:04:27.84 ID:aQjzo+Zg0
しかし水瓶外伝で元気なセラフィナ様の姿を見ると
本編が切ないなぁ・・・

868 :作者の都合により名無しです:2014/08/08(金) 19:59:15.95 ID:PMGQvMRkO
そんなん言い出すとどの外伝もハンカチなくしてみれねえぜ

869 :作者の都合により名無しです:2014/08/08(金) 23:30:38.47 ID:B18EE2VG0
>>868
再会を約束した場合、どっちが死ぬか両方死ぬかという・・・
うっ(´;ω;`)

870 :作者の都合により名無しです:2014/08/08(金) 23:34:01.73 ID:8HHVfMSL0
ちょうどこの前OVA放送されてたけどラカーユ見て切なくなった

871 :作者の都合により名無しです:2014/08/09(土) 05:13:53.21 ID:1KsHahe/0
>>863
自分も純潔なのに強がってサーシャに向かって「生娘」って言ったと思うと胸熱

872 :作者の都合により名無しです:2014/08/09(土) 06:33:22.62 ID:OYPRCwYD0
>>871
2ちゃんでよく言う「罵倒は自分が一番言われたくないセリフ」を体現してるわけか
男と手もつないだことないのに不良ぶって露出度の高い服着てみたりするパンドラ様とかかわいすぎるな

873 :作者の都合により名無しです:2014/08/09(土) 11:15:29.51 ID:CsQD6kTn0
あの時代であの年齢純血のわけねーな

874 :作者の都合により名無しです:2014/08/09(土) 12:33:30.53 ID:rzXUs8jZ0
あの性格と境遇で誰と

875 :作者の都合により名無しです:2014/08/09(土) 14:19:43.10 ID:1p47M3fv0
>>873
あの時代の貴族は結婚するまでは処女が当たり前じゃねーのか?
ダウントンアビーを見てるとキズモノは結婚してくれる相手探すの大変そうだが

876 :作者の都合により名無しです:2014/08/09(土) 14:32:28.91 ID:tpJsc0hN0
でもバレンタインにおしおきがサマになってるのを見ると、チェシャ相手におしおきの真似事をしてたんだと思う
チェシャの冥衣ってほら、露出度高いから虐め甲斐ありそうだし

877 :作者の都合により名無しです:2014/08/09(土) 16:36:56.61 ID:+tHVtzt50
つかあの年のお嬢様なら許嫁なり恋人なりいるのが普通じゃないのか

878 :作者の都合により名無しです:2014/08/09(土) 22:56:40.19 ID:P82VT4OF0
早売り買った
日付が変わる頃にバレ投下しますので見たくない方は避難願います

879 :作者の都合により名無しです:2014/08/09(土) 23:46:08.32 ID:OYPRCwYD0
警告乙

880 :作者の都合により名無しです:2014/08/10(日) 00:00:02.35 ID:q1z0l+7e0
ではつたない文章ですがお付き合いください

アスプロス編第二話「魔星に魅入られし者」
ウォールデン家の執事宅に身を隠すアスプロスとクリスだがアスプロスは執事が冥王軍の追手であることを見抜いていた
執事に化けていた地因星ウプイリのレイボールドは黄金聖衣の無いアスプロスを発火性の蝙蝠を放つ「マーデラスブラッド」て追い詰める
クリスも攻撃をくらってしまい彼女の背中の痣が露わに!
調子に乗ったレイボールドはウォールデン家の遺産の正体は大切な者たちの死と引き換えに永遠の命を得ることができる「呪い」であることアスプロスに語り始める
その呪いはなんとクリスの体の中にあるという 背中の痣や傷は「呪い」を取り出そうと姉に付けられてたものだったのだ
その頃、デジェルは教皇にデフテロス編での調査結果を報告していた その場にいたシジフォスもその結果にショックを隠せない
シジフォスは教皇の座を辞退するためにやってきていたのだった 後継者候補を失ったセージであったがそこにジャミールへ魔星征伐に向かうシオンが挨拶にやってくる
セージは次代の教皇の可能性を彼に見出すのであった
場面は再びアスプロスとクリスへ レイボールドの攻撃を受けたクリスは望まない運命を背負わせれた不運を嘆くがアスプロスは戦わなければ何も変わらないと彼女に告げる
双子座の聖衣を纏ったアスプロスは再び聖衣が自分を選んだことをほくそ笑みレイボールドに「アークゲミング」を放つ
小規模な超強力地場を生み出す「アークゲミング」で粉々になる寸前にレイボールドは黄金聖衣の強さを思い知るがアスプロスは「強いのは俺自身よ…!!!」と会心のドヤ顔
泣きじゃくるクリスにアスプロスは抗うことで運命を見返す力を自分は手に入れたと励ます
だがクリスはアスプロスの手の平に文字を書いて自分が何を望めばいいかわからないことを伝えるだった
そんな混乱する彼女に強さを求めたことをすまなかったと詫びるアスプロスだったがそこに空間を切り裂きウルスラたちが登場
エアハートの能力によって無残に切り開かれたクリスの背中からついに遺産が現れる 呪いの正式な正体は天損星ケートスの冥衣であった
ウルスラは自分の冥衣が現れたと歓喜するが冥衣は魔星に選ばれた者にしか現れない それはつまりクリスが冥闘士であること意味していた
ケートスの冥衣はクリスに纏われ彼女は冥闘士として覚醒してしまう 守るべき者が戦うべき者に変わってしまったアスプロスは果たして…

巻末コメント
最近、コミコンに行ってセバスチャン・スタンに会う妄想ばかりしています…。

アスプロスが女の子には意外と優しくて笑った シオンの任務はユズリハ外伝のアレなのかな?
セバスチャン・スタンって誰かと思ったらキャプテンアメリカでバッキーやってた人か てよぎんはキャップ好きだったもんね

881 :作者の都合により名無しです:2014/08/10(日) 00:17:07.50 ID:YrWGcc430
>>880
乙〜!
ちゃんと聖闘士やってる間は聖衣も認めるんだなw
あとシジフォス編で偽アスプロスが使ってた技なんかな?>>アークゲミング

882 :作者の都合により名無しです:2014/08/10(日) 00:24:55.80 ID:BKY45uzd0
>>880
乙です。
ケートスというと聖闘士サイドなら白鯨座(カイトス)か…あの可憐な少女が(´・ω・`)
あと同じ語源でケトという女神が居るが
こちらはセイレーンやスキュラの母親らしい…冥闘士というより海闘士だな

つか…こんなところで次期教皇がセージ様の中で決まりかけてる
シオン様逃げて!!原作のあのシーン再現される!!

シオンのジャミールでの冥闘士討伐任務がユズリハ外伝の対トクサ戦だとしたら
1巻の黄金勢揃いシーンで幕なのかな?

883 :作者の都合により名無しです:2014/08/10(日) 00:28:13.71 ID:L67vEzIC0
>>880
乙!

アス兄優しいな、白い面がチラ見えした感じか?
と思ったらまさかのクリス冥闘士
あの半年後に繋がるからにはハッピーエンドになる気は正直しなかったけど
これはウォールデン姉妹どちらも死ぬな…もしくはクリス死んでウルスラ生き残る可能性あるかな?

しかしセージがシオンを見出だしてたってなんじゃそら
なんか双子はデフテロス編もアスプロス編も本編のあれはなんだったんだ?となる事が多いよ…

884 :作者の都合により名無しです:2014/08/10(日) 00:34:56.14 ID:L67vEzIC0
>>881
聖衣がアス兄を認めなかった事なんてないぞ

巫女さん殺してる最中ですらそのままだったし
教皇殺して13年間偽やってたサガも泣いてはいたけど最後まで纏ってた

双子座聖衣の我慢強さは異常
双子座の兄は代々バケツ泣かせる星でも背負ってるんだろうかって感じだけど

885 :作者の都合により名無しです:2014/08/10(日) 01:00:47.24 ID:DTw0z4wM0
>>882
ケートスにはゴルゴン三姉妹やグライアイの母親説もあるが、
ゴルゴンといえば末妹のメデューサは(ある意味)ペガサスとクリュサオルの母親……

こっちの説だと、孫が聖闘士と海闘士の双子になるなあw

886 :作者の都合により名無しです:2014/08/10(日) 01:48:09.90 ID:GePvsIk30
クリスが姉より冥闘士側の存在になるのは、結構みなの予測の範囲内だと思う。

シジフォスはアスプロスの現状を聞いてショックだったろうな。
外伝では友とつくる未来を信じるとか言って乗り越えてたけど、
その未来は早速裏切られて、自分が闇落ちする未来が現実的に感じられただろうし

887 :作者の都合により名無しです:2014/08/10(日) 01:49:54.48 ID:3EFCLaeM0
>>880乙!

>>884
逆にデスマスクの何がそんなに逆鱗に触れたのかね?
星矢史上あれしか見捨てられたと言える描写はないし・・・

888 :作者の都合により名無しです:2014/08/10(日) 02:32:21.54 ID:15WBOAyZ0
そら双子座聖衣の善面も泣きたくなるよな
「また俺を纏う奴ってコレ系かよ・・・」って感じで泣けてくるわ

889 :作者の都合により名無しです:2014/08/10(日) 06:28:01.21 ID:oAf9jT8n0
>>880
なにか随分冥王軍と縁のあるお家のようだが

デスマスクは逆鱗に触れたというか最後通牒突き付けられた感じかも
相手は青銅だし地理的条件も有利なんだからオレ抜きで勝ちやがれと

890 :作者の都合により名無しです:2014/08/10(日) 07:13:41.63 ID:15SspOfp0
>>887
LC、NDともども、先代蟹は漢だからでね?

891 :作者の都合により名無しです:2014/08/10(日) 07:36:47.46 ID:KyBk6zeo0
無関係の人を巻き込んで殺してしまったってだけならまだしも
それを誇ってたりするあたり、既に手段と目的が逆転してる傾向があったからなあ

むしろずっとああいう展開になる機会を伺っていて
ギリギリの状況で悔いて改心するのを期待してたんじゃないかね
で、それでもダメなら完全に見限るからそのまま負けろと

892 :作者の都合により名無しです:2014/08/10(日) 09:33:15.90 ID:dkzL5ONk0
しかもデスマスクの場合巻き込んでも
積尸気から連れ戻せそうだからな

893 :作者の都合により名無しです:2014/08/10(日) 10:03:01.06 ID:xRJ+Opbf0
双子座担当は無印でもLCでもNDでもΩでも面倒くさい奴しかいないw

894 :作者の都合により名無しです:2014/08/10(日) 10:05:27.11 ID:OToYh+rd0
CG映画の双子座とエピGの双子座は面倒くさい奴じゃないのかw

895 :作者の都合により名無しです:2014/08/10(日) 10:51:02.47 ID:UlbrcS1u0
>>893
一応Ωの妹の方は最初から善側の珍しい双子だったんだぜ
その分姉がぶっ飛んでたが

>>880
おつ!
冥闘士いっぱい出てくるなー
でもアス兄苦戦させるとなると正直並の冥闘士が束になっても無理だよな
アタバクみたいに設定盛るか、もしくは黒幕に神クラスの敵がいないと...

896 :作者の都合により名無しです:2014/08/10(日) 11:36:44.85 ID:1jtxJvv40
セージはアス兄がダメだったらシオンだなと思いながら、あのテストを仕掛けたのか…

897 :作者の都合により名無しです:2014/08/10(日) 12:11:11.41 ID:L67vEzIC0
クリスの他に一話で出たあの吸血冥闘士(名前忘れた)も倒さなきゃいけないんだよな

デフ編からデジェルの件どうするんだと散々言われてたが
普通に報告してるしシジフォスにも伝わってるし…アス兄がその辺考えてないのが不自然
報告されたら終わりだろ、そのだってシジフォスだけじゃなく黄金全員に伝わる可能性すらあっただろ
(それでも暗殺しにさえ来なけりゃOKなセージもわからんけど)

外伝踏まえると本編でデフがこんなのお前らしくないと言ってるのも変だし
俺が選ばれるには何が足りなかったと言ってるアス兄も変だ
双子両方記憶操作でもされたのか

898 :作者の都合により名無しです:2014/08/10(日) 12:34:23.66 ID:LOJ39k550
お忘れかもしれんがセージは幻朧魔皇拳を使える立場にいる

幻朧魔皇拳でなくても本編では童虎の記憶をデフが弄ってるし、
記憶操作の技をセージなら他にも知ってるかも

899 :作者の都合により名無しです:2014/08/10(日) 12:59:42.96 ID:VMEuHPNc0
そういう問題じゃ済まない規模の悪さしてただろ

900 :作者の都合により名無しです:2014/08/10(日) 13:49:10.38 ID:V2dGPZPc0
巫女さん殺しの詰めの甘さは正直痛いミスだったな(構成的に)
働き者のアス兄があれだけ後処理放置してたってのは納得いかない

クリスの冥闘士化は、陰の立場の妹がのし上がってきて暴走型の姉(+兄)がどう対決するか?って展開か
クリスにさんざ発破かけていたアス兄のとんでも口八丁を存分に見られるのは確実で楽しみだわ

901 :作者の都合により名無しです:2014/08/10(日) 21:07:28.79 ID:BKY45uzd0
>>896
未読だから想像の範囲でしかないが
アス兄貴がダメならシオンを…というよりも、次期教皇候補として年長組にばかり目を向けていたが
よく見たら若手も育ってる、と気付いたということではなかろうか
デジェルは一応どっちかというと参謀型だからトップ向きではなかったこともあるし

902 :作者の都合により名無しです:2014/08/11(月) 01:54:19.35 ID:w9EWDg8/0
>>898
セージが双子操作してて本編の回想はアス兄殺すまで全部双子の幻の記憶でしたとか?
アス兄殺した時にデフテロスが幻朧魔皇拳から解放されたような描写あったけど
実はセージの技からの解放だったんだよ!
セージがデフテロスと会ったのは半年後のあの時が初めてだと言っていたがあれは嘘だ

いや無茶苦茶だろねーよってわかってるけど双子編つっこみどころありすぎなんだもんよ
黄金聖衣纏って敵と戦うアス兄の快進撃は楽しんでるけど

903 :作者の都合により名無しです:2014/08/11(月) 07:41:31.94 ID:VhJnY/XQ0
自分も楽しんでるがツッコミどころ多いよねw
本編ではセージがアスプロスの心の動きを前から見抜いておられた云々
アスミタに言われてるけど、デジェルの報告あったなら、心中を見抜いてたとかそういう
レベルの話じゃなくて行動もそのまんまバレてるし

904 :作者の都合により名無しです:2014/08/11(月) 10:20:25.75 ID:GGIHXCy30
悪事が見つかってるのにアス兄が放置したままなのも解せないな

905 :作者の都合により名無しです:2014/08/11(月) 14:12:08.83 ID:Z1mbKqiF0
>>902
なんだその王大人

906 :作者の都合により名無しです:2014/08/11(月) 14:31:27.89 ID:LZoD5Ok+0
おーいバレ師よ、セージがシオンに教皇の資質を見いだすシーンなんて無いぞ……
ただセージは「アスプロスに教皇の資質があるか見極める」って言ってるだけ
その「教皇の資質」ってセリフに旅立つシオンの姿を被せ、未来を予見させてる演出であって

907 :作者の都合により名無しです:2014/08/11(月) 16:22:44.88 ID:DvjJyFSS0
セージは腹黒八方美人キャラ

908 :作者の都合により名無しです:2014/08/11(月) 17:42:12.65 ID:QSf+hvhA0
エルシド「かくなる上は、やはり拙者がアスプロスの介錯を」

909 :作者の都合により名無しです:2014/08/11(月) 19:09:04.62 ID:GGIHXCy30
もし教皇の資質があれば巫女殺しを不問に伏すってことなのか?
それ良いのかいな

910 :作者の都合により名無しです:2014/08/11(月) 19:50:29.66 ID:t2CaoDM00
>>880
乙!
映画のウィンター・ソルジャー、マジで黒猫っぽかった
そういえば、キャプテン・アメリカやマイティ・ソーの中の人、二人ともクリスだな

911 :作者の都合により名無しです:2014/08/11(月) 20:43:35.00 ID:w9EWDg8/0
教皇の資質を見極めるって噂流してアスミタ配置して待ってたあれだよな?
暗殺しに来なかったら(罠にかからなければ)そのまま教皇にしてたと言ってたよな
アス兄は即行動せずにただセージの言葉を待ってさえいれば教皇になれた

巫女殺しの罪があったとしてもできれば教皇アスプロスの方を取りたいって判断なのかな

912 :作者の都合により名無しです:2014/08/11(月) 20:50:05.57 ID:VhJnY/XQ0
未遂に終わっただけで、デジェル殺しと女神の封印解除(アレスの配下の)とかも
やらかしてるのにな

913 :作者の都合により名無しです:2014/08/11(月) 22:31:32.33 ID:21ZteYtK0
巫女殺しはまだ容疑者の段階だし

914 :作者の都合により名無しです:2014/08/11(月) 22:47:51.72 ID:E0E9jD830
まあ元々原作ありきの作品で、好評で予定外に延びた週刊連載から派生した外伝だ。
緻密な(言い換えれば窮屈な)辻褄合わせよりもダイナミズムを楽しむのが精神衛生にもいいってもんよ。

915 :作者の都合により名無しです:2014/08/11(月) 22:56:36.33 ID:lOkoUIBD0
でもまあ、神の視点であるから色々言えるけど
作中人物にとっては、状況的に怪しくはあっても確実な証拠があるわけじゃないからな
アス兄が様々な功績を積み重ねてきただろうことも想像に難くないし
最後の最後まで信じたいところだろうよ

916 :作者の都合により名無しです:2014/08/11(月) 23:00:53.39 ID:nufOrhdB0
今回の任務を完璧にこなしてクリスあたりに「アスプロスは私に勇気をくれた素晴らしい方です」
みたいなことセージの前で言わせれば考察の余地ありとみなされるんでないか?
んで物陰でほくそ笑むアス兄と

917 :作者の都合により名無しです:2014/08/11(月) 23:33:17.42 ID:RVY9Oor70
教皇候補になるような超優秀な黄金聖闘士を罷免するのは実際難しいと思う
セージは無能とか言われるけど、もうすぐ聖戦が始まって負けたら世界滅亡という状況だぞ
その中でとんでもなく仕事が出来る奴をいきなり切るなんて決断を先延ばししようとするのは当然
疑うだけでも責任問題だし今後の士気にも関わってくる

セージの立場ももう少し考えてやれよ

918 :作者の都合により名無しです:2014/08/12(火) 00:26:17.18 ID:5VN2nWZh0
まあ強さ頭の良さクソ度胸にとっさの判断力と応用力
自力で神の道開いても何となくアスプロスなら仕方ないと思えるような何でもあり感
できるなら手放したくない逸材だよな

教皇候補筆頭にするんだから当然セージも聖域を任せられると思うほど深く信頼してたんだろうし
それは描かれてはいないが黄金になってからのアス兄の積み重ねをずっと見てきたからだろう
信じたい、しかし報告を無視する事もできない、しかし…となるのもしょうがないかと

>>916
冥闘士になってしまった時点でもう詰んでる気がするなあクリス
果たして冥闘士として覚醒してから元に戻る事なんてことできるんだろうか…

919 :作者の都合により名無しです:2014/08/12(火) 00:57:34.68 ID:NaTx6G2C0
>>917
もうすぐ聖戦が始まるって状況で
「何か意味のあることと思うが…」の一言でアテナの超イレギュラー降誕を済ませて
凶星の非人道的な冷遇を知りつつ、結果培われた不穏分子を放置して
尚且つその凶星が(何故か)持ち去った血の小瓶も取り返さなかったのは?
周囲への士気以前に本人の危機意識がまるで感じられないんだが

920 :作者の都合により名無しです:2014/08/12(火) 01:03:12.10 ID:SRVlwK7m0
まだ読んでない人多いのか、デジェルも疑いを持ってるけど証拠はないって時点だから

921 :作者の都合により名無しです:2014/08/12(火) 01:11:33.53 ID:5pOhyNfz0
>>919
そんなこと言われてもアテナは好き勝手生まれてくるしセージにはどうしようもないだろ
>凶星の非人道的な冷遇
こんなもの糞忙しい中構ってられない。処刑されてないだけセージが口利きした可能性すらあるぞ

922 :作者の都合により名無しです:2014/08/12(火) 01:59:52.93 ID:HNzv19rm0
>>919
アテナ降誕についてはそのイレギュラーさに疑問を持ったとしても
まさかハーデスの器の妹になるために人として生まれてきたとか予想しろというのは無理があるし
前にここで言われていた聖戦に巻き込むリスクを承知で一般人である兄アローンを保護すべき、というのも
読者視点だから言えることで実際に聖域側が取れる選択肢ではないだろう

あと凶星云々は今まで散々議論が出たから今さら触れないが、アテナの血に関して言えば
そもそもデフがを持ってることをセージが知ってたかどうかは分からないぞ

923 :作者の都合により名無しです:2014/08/12(火) 05:30:06.23 ID:NrIM90pA0
無理あるか? 前代未聞の神と同腹の存在だぞ? 「普通の人」と考える方が不自然極まりない
血持ち出しに関しても「知らなかった」なら、余計に危機管理ゼロと言われてもしゃーないだろw
てかホントなんで返却しなかったのかさっぱりなんだが…兄の盗品だろ

924 :作者の都合により名無しです:2014/08/12(火) 06:50:31.04 ID:FcVatu7D0
>>920
巫女殺しの件については死体を消せるのは双子座のみってもう言われてるけど。
それでデフの疑いが晴れたら残りはアスプロスだけだぞ

925 :作者の都合により名無しです:2014/08/12(火) 07:01:48.16 ID:RZqa6+MQ0
読んだ
上の方で言われてる、「時代の教皇の可能性をな」にシオンが被る演出よかったわ
すごくじーんとした

926 :作者の都合により名無しです:2014/08/12(火) 08:10:09.12 ID:1yJlfnMN0
>>917
「とんでもなく仕事ができる奴」が組織に対し私怨を抱く要因を知りつつ黙認
みすみす反旗を翻すように嗾けたのは、他ならぬ教皇本人というか…w
本当にその素質を買ってたんなら本人のため組織のために統率したれよ、それがトップの役目だろ
「糞忙しくて構っていられない」なら、所詮そこまでの期待値だったってことだ
それどころか姑息な策だけは用意し、目論見通りまんまと嵌ったら己を棚に上げ糾弾とは
大型新人を育てられずその有能な芽を潰しといて「お前が悪い」と片付けるワンマン野球監督の如し

927 :作者の都合により名無しです:2014/08/12(火) 09:38:27.78 ID:VHKX+gd+0
まあまあ、そのとおりだけどそういう書き方すると
セージFANが反発するだけだからもう少し控えめにな…

928 :作者の都合により名無しです:2014/08/12(火) 10:59:18.52 ID:cIpbTJan0
うぜえ
教皇アンチはちょっとでも出番があったらすぐ双子座関係の処遇とアローンへの対処でねちねち叩くよな

929 :作者の都合により名無しです:2014/08/12(火) 12:17:43.72 ID:xh8X9RK/0
結果知ってからの最善手を一人に求めすぎだよな、さすがに

930 :作者の都合により名無しです:2014/08/12(火) 12:46:03.88 ID:HNzv19rm0
推理物で犯人を先に知ったうえで読んだ人が
「この犯人ここもここも怪しいじゃん、これで分かんない作中の奴ら馬鹿だろ」って言ってるようなものだからな

931 :作者の都合により名無しです:2014/08/12(火) 12:52:00.71 ID:pS+qeUoHO
200歳越えたお爺ちゃん一人になんでも求め過ぎだろう。

932 :作者の都合により名無しです:2014/08/12(火) 14:28:03.61 ID:vA3vT7VC0
セージはハクレイと双子神攻略の本懐を遂げたかっただろ。
で、教皇職と補佐の祭壇座の後釜を選びたかった。

でも有望株がアレだもんなぁ。

聖戦までの事前準備はやるだけやったよ。

933 :作者の都合により名無しです:2014/08/12(火) 15:01:49.49 ID:VHKX+gd+0
幼い子供への重差別処遇の放置などがあるから全肯定もまた違う気がするけど、
そういうのもまた限界ある人間ゆえに仕方ないってとこだからしょうがない。

934 :作者の都合により名無しです:2014/08/12(火) 15:05:56.64 ID:d8eToToh0
オリハルコン方舟とか聖戦前に作っとけなかったのかセージ

935 :作者の都合により名無しです:2014/08/12(火) 15:09:36.13 ID:HNzv19rm0
LC出現後じゃないと何の必要性もない船だぞ…
ポセイドンと交渉とか、起動に事実上生贄が必要とか、少なくとも念のためで用意するもんじゃない

936 :作者の都合により名無しです:2014/08/12(火) 20:35:13.57 ID:FcVatu7D0
セージも儲が変な持ち上げ方しなきゃ
割と好きなキャラなんだけどなあ

937 :作者の都合により名無しです:2014/08/12(火) 22:35:08.61 ID:ezFWPXaQ0
アークゲミングって和訳すると何?

938 :作者の都合により名無しです:2014/08/12(火) 22:49:21.17 ID:5pOhyNfz0
クレストの時と同じように千日戦争になりそうだからセージ擁護は止めるわ
お盆商戦で疲れてるしもういいや

939 :作者の都合により名無しです:2014/08/12(火) 23:49:54.62 ID:5VN2nWZh0
セージについては今まで何度もつっこまれてたし思うことはそれぞれあるだろうが
これ見るとたぶん本人後悔してる気がするしあの世で双子と腹割って話してるさ
デフもセージもシジも闇の一滴の事知ったら大ショックだったろうに明かされた時には皆死んでるという

http://i.imgur.com/65zyw30.jpg

940 :作者の都合により名無しです:2014/08/12(火) 23:56:42.34 ID:HNzv19rm0
>>939
無粋とは知りつつこれ時系列いつなんだろう、と思わずツッコんだ覚えがある
もしやデフテロスバケツだけ置いてったのかw、とか

941 :作者の都合により名無しです:2014/08/13(水) 00:15:52.36 ID:BSvdi4C00
>>937
ゲミング…geming…gemingaが候補に…

Geminga
ゲミンガ

ゲミンガ (Geminga) とは、地球から見てふたご座の方向に約815光年離れた位置にあるガンマ線源の名称である。
(Weblio英和対訳辞書より)

これっぽい気がする。

942 :作者の都合により名無しです:2014/08/13(水) 00:18:55.04 ID:ixMmn/89O
置いてくもなにもあの時兄さん頭被ってなかったからねしかたないね
今回も聖衣着て2コマ目くらいでバケツ投げ捨てられてるし・・・w

943 :作者の都合により名無しです:2014/08/13(水) 00:20:54.59 ID:ehAffXCp0
>>916
ほくそ笑むシーンが容易に想像つくw

>>940
双子クラスなら聖衣は呼べば飛んでくるからな。バケツだけ置いてっても不思議はないw
泣いたりフー・アー・ユー言ったりうるさいし

944 :作者の都合により名無しです:2014/08/13(水) 00:31:12.17 ID:HSklrpuu0
アス兄はデフ戦やカイロス戦でバケツ小脇に抱えながら片手GEしてくれるだけまだ…

デフは聖域出てく時両手にアス兄抱いてたからな
バケツ拾う手など空いてない、足でも引っかけられそうだけどあれ
デフが出てった後転がってるバケツを拾うセージ想像したら笑えた

945 :作者の都合により名無しです:2014/08/13(水) 00:36:15.54 ID:HSklrpuu0
>>942
読み直したら教皇の間に現れた時は小脇に抱えてた
セージ殺そうとした時も片手でまだバケツは手荷物されてる
デフに胸貫かれた時に落としてるな

946 :作者の都合により名無しです:2014/08/13(水) 01:37:56.20 ID:CHXv9XLc0
>お前の身体は細胞ごと粉々に破壊される
原作でカノンがルネを粉々にした技もアークゲミンガだったんだろうか?w

947 :作者の都合により名無しです:2014/08/13(水) 02:03:21.26 ID:BI8ScAkz0
>>939
後悔ってか何をどっから後悔なんだろ?
何か一つの失策をしたとかでなく支離滅裂なんだもんなセージ
謀反を生む環境を「知りつつ」その元で育った部下の「忠義を信じる」とし、かつ「策は弄す」??
これだけでもサッパリ。

948 :作者の都合により名無しです:2014/08/13(水) 02:27:01.84 ID:wnjWEwH40
>>946
細胞レベルだか分子レベルだかで粉砕されたものをアナザーディメンションでどうやって戻したのか?
アス兄の戦いは難しすぎるw
粉砕される前に別次元に飛んだとか?

949 :作者の都合により名無しです:2014/08/13(水) 02:35:44.03 ID:2n4POtBB0
今読んだ

バレみた時は教皇の判断おかしくね?って思ったけど
実際に読んだらむしろ自分で背負う覚悟をしたんだな、と思える様になった

ただ、疑問はやはりあって
デフを救いたいと思っているであろうデジェルを遠ざけて、アスミタに頼ったのはちょっと納得できてない

950 :作者の都合により名無しです:2014/08/13(水) 02:38:28.92 ID:wnjWEwH40
>>949
ちょっと実力的に不安が・・・
ごめんなさい

951 :作者の都合により名無しです:2014/08/13(水) 02:43:00.62 ID:HSklrpuu0
>>948
アス兄の頭は未来先取りしてるから我々の知識ではとても…
きっとスマホ与えてもすぐ使いこなす
ただの鍋も小規模のなんとかで圧力鍋と化す
便利

>>949
言っちゃあれだがあれは元々デフテロスではなく対アスプロス用に配置したものだし
アスプロス相手にデジェルはちょっと…

952 :作者の都合により名無しです:2014/08/13(水) 02:46:44.81 ID:+nETYbyZ0
>>947
後悔があるとしたら双子の育った環境を事実上黙認したことだろうけど、

「弟も掟も守りつつまっとうな方法で教皇を目指していた」部下を信頼し後継者候補にすること自体はおかしくないし、
一方で、まっとうでない方法にも手を染めあまつさえ弟すら捨て駒として扱う疑惑が浮上した以上
「策を弄して」確かめるのはむしろ当然だろうと思うが

セージの幼少期からの双子座への処遇責任は否定しないけど、
アス兄がああなってからの(外伝以降の時系列での)セージの対応はトップとしては間違ってはいないと思うよ

953 :作者の都合により名無しです:2014/08/13(水) 02:47:00.99 ID:CHXv9XLc0
ウプイリはロシアの人面吸血コウモリの化け物なのか。

954 :作者の都合により名無しです:2014/08/13(水) 03:05:03.20 ID:ehAffXCp0
>>951
アスミタはデフテロスを救うための配置じゃない?(アス兄は自分対策にシジフォスかマニゴルドかと思っていたし)
デフに攻撃当てたら幻朧魔皇拳発動でどうしようもなくなってたんだから、解除できるような聖闘士じゃないとだめっぽいし
戦闘力でいえばアスミタも攻撃をデフに片手で弾き返されてるんだからアス兄相手に向いてないような
そもそも教皇を片手で圧倒するような奴だし…

955 :作者の都合により名無しです:2014/08/13(水) 03:40:29.59 ID:HSklrpuu0
>>954
あーそうだな
今見直したら「お前が弟を操る事を選んだように策を為すには伏兵を選ばねばならん」って言ってた
魔皇拳の解除はできなくともゆるめるためにアスミタ撰んだのか
戦闘力も考えたらその通りだし

しかしそうするとデフテロスにアスプロスを殺させるつもりだったんだろうかセージ
それ以外にアスプロスを止められないよな

956 :作者の都合により名無しです:2014/08/13(水) 04:05:06.58 ID:BI8ScAkz0
そゆ目論見があって
なのに「すまなかったな」「貴方が謝ることなど何一つない」の
会話が成り立つ意味がわからん…

957 :作者の都合により名無しです:2014/08/13(水) 05:29:00.84 ID:fenvvra9O
「お前のことは知ってるよ」
この一言がなかっただけでも随分と違ったろうにと思う
何でも知ってる万能キャラに仕立て上げさせたくて招いた、いわば作者の失策かな

958 :作者の都合により名無しです:2014/08/13(水) 06:18:59.23 ID:Q1Gh83na0
>>955
デフテロスが正気を取り戻した時点でアス兄の負けじゃないかな?
暗殺は失敗だからデフに直接セージを殺させて罪を着せるようとわざわざ殺さず待ってたんだし
自分が無実になる大前提が崩れればもはや詰んでる(それで諦めるかしらんがw)
デフがアス兄を殺したのは自分の弱さに決着をつけるためのデフ自身の意志でセージの命令じゃないし

959 :作者の都合により名無しです:2014/08/13(水) 06:39:34.86 ID:AJ2/EV8Z0
でもセージならデフテロスがそうするだろうとは読むんじゃないの?
アスミタですらそうするだろうと思ってデフテロスを一人で行かせたんだろうし。

960 :作者の都合により名無しです:2014/08/13(水) 07:17:12.35 ID:Q1Gh83na0
愛弟子の心境も読めてなかったのにろくに面識もないうえ内面を見たわけでもないデフの心境が読めるのかw
兄弟同士が殺しあうなどあってはならんというセリフすらフェイクとは恐ろしい男よ!

961 :作者の都合により名無しです:2014/08/13(水) 07:44:51.62 ID:AJ2/EV8Z0
お前の事は知っておるよという台詞から事前調査もあるだろうし
なによりデジェルから報告受けてるんじゃないの?

962 :作者の都合により名無しです:2014/08/13(水) 09:09:56.83 ID:nDV6OXdm0
最後にアスプロスがセージをやれと命令したときに
セージが避けもしなかったのは、もうデフテロスの行動を読めていたからだと思ってた

963 :作者の都合により名無しです:2014/08/13(水) 09:18:17.19 ID:umg3vC1W0
横から申し訳ないんだけど、
今回の敵のウプイリのレイボールドって女だよね?

964 :作者の都合により名無しです:2014/08/13(水) 11:06:52.33 ID:8jrcw/Nc0
次号予告に色付きの黄金聖衣アスプロスの絵があるけど
この状態のカラーって本編1巻の名前ない頃以来じゃないのか

965 :作者の都合により名無しです:2014/08/13(水) 13:31:37.41 ID:ARf1RkKP0
本編との整合性は相変わらず気になるけど
今月のアスプロスは良かったよ、優しさも見えて

クリスは可哀想だな、出来れば助かってほしいが厳しそうだ
ラダマンティスの家はそういう家系なんだね

966 :作者の都合により名無しです:2014/08/13(水) 13:39:24.17 ID:4L6Kxnir0
ウルスラ様のピエロっぷりがヤバイ
兄貴は冥闘士になり、妹もまた冥闘士になり、アレだけ不老不死に憧れたのに、自分だけ除け者
ねえ、どんな気持ち?どんな気持ち?

967 :作者の都合により名無しです:2014/08/13(水) 14:12:06.41 ID:nERMrcX+0
>レイボールド
口紅はつけてるけど体型は男っぽい。

968 :作者の都合により名無しです:2014/08/13(水) 15:02:14.37 ID:sif3g5Yn0
>>956
デフテロスはまさかそこまでが策だとは思わなかったんじゃないか
俺も>>955見て初めてうわえげつねえと思ったし
弟はこんな結果になってしまってすまないぐらいに受けとめたんじゃ

>>955
さすがセージ、双子には非情だぜ!

でも聖域の秩序を守るためならこのぐらいの謀もする方が個人的には好きだ
例え聖域の下が腐ってて双子がその犠牲者だったとしてもな
もし双子への色んな後悔や情があったとしても自分の責務を果たすためなら
切り捨てて非情にも外道にもなるみたいなのが面白い

ところで次スレは

969 :作者の都合により名無しです:2014/08/13(水) 15:13:04.03 ID:+nETYbyZ0
>>950さんいないようなら立ててみようか

970 :作者の都合により名無しです:2014/08/13(水) 15:22:23.43 ID:+nETYbyZ0
ほい
ミスがあったら済まない

★【手代木】聖闘士星矢 冥王神話 171【LC】★
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1407910585/

971 :作者の都合により名無しです:2014/08/13(水) 15:28:24.81 ID:Ndu586nr0
>>970
乙かれです

>>966
ウルスラ様にとってラダマンは兄じゃなくて従兄じゃね

972 :作者の都合により名無しです:2014/08/13(水) 16:50:59.13 ID:umg3vC1W0
>>970

>>967
やっぱり口紅つけてるよな?オカマさん?

973 :作者の都合により名無しです:2014/08/13(水) 16:59:51.59 ID:0HxBf+H60
>レイボールド
女だと言われれば確かにあの喋り方もハスッパな女口調に聞こえるなw

974 :作者の都合により名無しです:2014/08/13(水) 17:54:02.85 ID:HSklrpuu0
>>970
乙朧魔皇拳

やっと読んだ
レイボールドは口調は特にカマじゃないし口紅つけた男にしか見えん
アスの素の白さの部分というか優しさがやっと見られて満足した
デフ編のあれこれは擁護できないが、泣いても何も変えられない
運命を変えたいなら覚悟決めて行動するしかないという考え方はわかる
バレのセージがシオンに次代の教皇を見出だしたってのは違うな>>906の通りアスの事を言ってるだけ

しかしセージはアスが子供の頃から必死に教皇を目指してた理由が弟のためだってわかってたのかよ…
凶星の兄が黄金になって上目指して働く姿をどんな気持ちで見てたんだろう
兄が黄金になっても双子がアラサーになっても弟の境遇は相変わらずいない者扱いで仮面も取れない有り様だし

975 :作者の都合により名無しです:2014/08/13(水) 18:06:55.66 ID:+nETYbyZ0
>>974
どの段階で知ったのかは定かじゃないけどね>アス兄の理由
「だったのだろうな」という今にして思えば系の推測っぽい言い方だし

一応アス兄が黄金聖闘士になってからのデフは
直接肉体的な迫害を受けたり行動を厳しく制限されてる様子がないので、
アス兄が凶星の管理責任者になってある程度裁量がきくようになったのかな、とは思ってる

976 :950:2014/08/13(水) 22:51:55.67 ID:wnjWEwH40
>>970
ごめんなさい!
ありがとう

977 :作者の都合により名無しです:2014/08/14(木) 02:29:37.42 ID:o0hcRbL+0
そういえばアークゲミングじゃなくアークゲミンガだったから>>941なんだろうな
ゲミンガの名前もジェミニの〜からきてるらしいし

シジフォスは巫女殺しの容疑もだけど
知り合ってから15年も経つのに弟の事を話して貰えなかったのもショックなんだな
ちび兄の俺には黄金になる以上の目的がある!の理由もこの時察しただろうし
誰にも相談しなかったのはやっぱりそういう掟があったのか
どんな罰が誰に下されるかわからんしアスが白いままでもシジやハスに話すのは難しそう

978 :作者の都合により名無しです:2014/08/14(木) 03:08:35.34 ID:YEfTlZaw0
>ゲミンガ(Geminga)
Gemini gamma-ray source(双子座のガンマ線源)の略語らしいな。

1972年に発見されたものなのに二百年も前に既に知っているとはさすがアス兄w

979 :作者の都合により名無しです:2014/08/14(木) 05:24:55.86 ID:o0hcRbL+0
登場した次のコマで放り出されるバケツは海から飛んできた意味はあったのだろうか

http://i.imgur.com/zAmGYxu.jpg

>>964
デフ編1話の冒頭カラーに黄金聖衣アス兄いたよ

980 :作者の都合により名無しです:2014/08/14(木) 06:13:39.96 ID:G8yJCy8J0
冥衣版バケツもカイロス戦で脇に抱えてたらピンポイント破壊されて笑った

981 :作者の都合により名無しです:2014/08/14(木) 07:12:29.57 ID:jWlxvuZa0
>>968
アスプロスがスターヒル漁ってたの弟にバレたのは偶発的事項で
そのまま洗脳して暗殺者として送り出すって
何故それをセージは事前に察知できていた?って問題があるな
ならば何故スターヒルの警備やアスプロスを尾行させ惨事を未然に防ごうとしなかった?と
やはり「暗殺」という決定的証拠を出させるために泳がせていたとしか思えない
その為には巻き込まれるかもしれない第三者の犠牲、結果として不遇の弟に役立ってもらうことも厭わないと

かつアスプロス側も仮に暗殺が成功したとして
逆賊弟の成敗と教皇の位入手、どうあってもイコールで繋がらないが
教皇の間にての堂々たる殺人状況下で、周囲の信頼を勝ち得る自信があったのか?て疑問が…
立入禁止区にて暗殺、唯一人の邪魔者は排除、他黄金は年少者ばかりだった原作サガみたく、成り済まし状況も取れんし

982 :作者の都合により名無しです:2014/08/14(木) 07:23:16.61 ID:v9uP4tbN0
凶星の弟が己の処遇・つまり教皇に恨みを持っていて
教皇とその近くにいた黄金聖闘士を殺害したので
兄である自分が処分した、セージは今わの際に自分を指名した

ってことにする予定だったんじゃないかな。
まあセージはアスプロスが弟を利用する策を使うことは予測してたみたいだけど

983 :作者の都合により名無しです:2014/08/14(木) 07:38:12.50 ID:jWlxvuZa0
いやそんなん大の大人ばっかが健在で揃ってるLC黄金たちには通らんだろ…w
全て自己申告の己に優位な証言、怪しすぎるじゃないか

ついでに言えばシオンは聖衣とその持ち主の記憶を読み取れるので
たとえどんな巧妙な嘘だろうと倒された乙女の聖衣にでも触れりゃバレるよね

984 :作者の都合により名無しです:2014/08/14(木) 07:44:06.24 ID:v9uP4tbN0
シオンにはバレるだろうけど、アス兄はそのシオンの特殊能力の情報しらないだろうし

985 :作者の都合により名無しです:2014/08/14(木) 09:41:41.10 ID:j6T8mrXE0
事後に初耳な者にはアスプロスが言うならそうなんだろうと皆納得するくらいには猫被ってきただろう

986 :作者の都合により名無しです:2014/08/14(木) 09:43:44.71 ID:0S9dPT350
野球民が野球をベースに作った猛虎弁、なんJ語等をマネしとる低脳サカ豚ンゴwwwwww
野球>>>>>>>>>>>>>>>球蹴り
やね(ニッコリ

なんでも実況J板 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%9F%E6%B3%81ch#.E3.81.AA.E3.82.93.E3.81.A7.E3.82.82.E5.AE.9F.E6.B3.81J.E6.9D.BF
なんJ語用語集・辞典・元ネタ
http://wikiwiki.jp/jivejupiter/
http://wikiwiki.jp/livejupiter/
http://earthblues.s26.xrea.com/wiki/
http://netyougo.com/nanj
http://moto-neta.com/tag/%E3%81%AA%E3%82%93j/

987 :作者の都合により名無しです:2014/08/14(木) 10:22:25.45 ID:12r44TV50
>>981-984
どのみちあんまアタマ良くない…てか
あまりに計画性皆無だよね…説得力なさすぎ
そんなんで本当に位が欲しかったのかな…単にヤケクソになっちまったのか

988 :作者の都合により名無しです:2014/08/14(木) 10:42:16.51 ID:j1uVFt6Y0
そういや現時点でセージたちが
アス兄は内心で弟を疎んじてる
って事まで知りうる可能性ってあるんだっけ?

989 :作者の都合により名無しです:2014/08/14(木) 11:08:15.42 ID:6FNFBaVe0
まあサガも「何故周囲は教皇の正体に気づかない」ってくらいかなりボロ出てたし

ってのは置いといても、そもそも強迫観念の末に目的と手段が完全に逆転している以上、闇の一滴の影響も極まり既に精神的な余裕は全く無くて短絡的になってたから
とりあえずは教皇選抜についてを白紙にして(ついでに邪魔者の弟も始末して)改めて争奪すりゃ負けるつもりはないとかそんなとこだろ

あとセージ側にしてみれば、最後の最後まで信じたいけど怪しいところがあるから信じ切れないって状況だし
アス兄自身が洗脳されてるなり何かに取り憑かれてるなりの可能性も考慮したら、やはり護衛はアスミタ一択

990 :作者の都合により名無しです:2014/08/14(木) 11:19:58.02 ID:Jb7ymaut0
アス兄の計画は客観的に見たらかなり杜撰なんだけど、
多少のほころびは即興でなんとでもなる、俺天才だし、というアス兄の(過剰な)自信の表れかと思ってる

>>988
デジェルの報告で少なくともデフを死んでも構わない捨て駒にしたようだってことは分かるのでは

991 :作者の都合により名無しです:2014/08/14(木) 11:31:16.57 ID:DvmohtHF0
>>990
VSタナトスとVSカイロスを比較すると、
セージの策というのは、万全の布石を仕込んで緻密に相手を追い込んでいく老獪な詰め将棋型で
アス兄の策は、突発的状況に的確に反応して手持ちの材料からの最高得点を狙う流動的な麻雀型だと思う。

目障りになってきた弟が狂闘士との戦いで死ねばそれでよし、生き残るだけの力があればまた使い道はある、
どうやら俺への不信感が残ってるようだからちょうど完成した魔皇拳で利用すればいいか・・・ってな感じ

992 :作者の都合により名無しです:2014/08/14(木) 13:40:44.02 ID:TbC7qfhr0
麻雀型ワロタw

アスプロスって計画立てない方が万全にいく感じじゃね?
逆に計画立ててる行動はどれも杜撰すぎるというか。

993 :作者の都合により名無しです:2014/08/14(木) 14:48:59.27 ID:l+qxSU1n0
デフに近い立場のクリスをアスが姉から護る立場になってるのが面白いな

994 :作者の都合により名無しです:2014/08/14(木) 15:25:54.60 ID:YM5Q0Oss0
>>991
自分に魔皇拳打ち込むコマが点棒払ってるシーンに脳内変換されたわ。

995 :作者の都合により名無しです:2014/08/14(木) 15:32:48.16 ID:j1uVFt6Y0
闇の一滴という切るに切れない危険牌をつかまされて手が歪んだんだけど、
最後はそれを使いきってヨウマに役満直撃か

996 :作者の都合により名無しです:2014/08/14(木) 15:35:39.19 ID:o0hcRbL+0
アス兄は10年以上の一滴深化で目が曇りに曇って
弟が自分に向ける好意を正反対の害意だと思い込んで勝手に追い詰められてるからな
弟関係(それに繋がる教皇関係)だと>>989が言うように精神的には崖っぷちなので
巫女殺しもそうだけどとにかく邪魔な奴はすぐ消さねばと行動してしまうのかね

カイロス戦のようにもう弟も教皇も関係ない状況だと一滴に左右されずに
生き生きとこうきたかならばこれだ!と最善の選択を即座に選んで動けるけど

997 :作者の都合により名無しです:2014/08/14(木) 15:36:51.23 ID:o0hcRbL+0
しかしそれにしても巫女殺しの死体消しといいデジェルを放っておくのといい
「あからさまに疑われるのは自分しかいない状況を自分で作り出して放置する」のが納得いかん
ストーリーの都合といえばどうしようもないけどさ〜デジェルほっといて報告されたらどうなるかわかるだろ
案の定教皇候補から外すべきだって言われてるじゃん
何でこの外伝があって本編で「俺が選ばれるには何が足りなかった…」と言えるんだよ
サガのように二重人格と言われた方が納得できるぞ

998 :作者の都合により名無しです:2014/08/14(木) 15:40:01.95 ID:Jb7ymaut0
良くも悪くも自信過剰というか聡明さと浅はかさをヘンな感じに併せ持ったお人だから
案外「直接証拠を残してないから大丈夫!」と本気で思ってるのかもしれん

999 :作者の都合により名無しです:2014/08/14(木) 15:43:57.55 ID:tNCJHtTY0
まあ後二話が楽しみだ
どういう風に着地するのか

1000 :作者の都合により名無しです:2014/08/14(木) 15:44:40.06 ID:k2PsUsv70
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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