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ガンダム=試作機ってイメージあるけどさ

1 :通常の名無しさんの3倍:2013/03/20(水) 15:35:23.76 ID:???
ガンダム=先行量産機
Z=フラグシップ機
ZZ=フラグシップ機
ν=フラグシップ機
F91=実験機
V=量産機
G=スポーツ用品
W=ワンオフ機
X=大量破壊兵器(量産機)
∀=大量破壊兵器
種=試作機
00=ワンオフ機
UC=ワンオフ機

試作機少ないじゃないか

92 :通常の名無しさんの3倍:2013/06/17(月) 14:11:48.22 ID:OaeGXjt3
        オワキャノン         オワタンク           オワダム

       @\  @\                        \冂/
        \ (^o^)\ >    @ヽ、   @ヽ、            E^o^ ヨi /7
   _()二)_(/~'ー,~~7.(≦)  \ \   \ \     ())  「/~'ー'~~ 7/ ̄ |
==ニ)]_] _迂〕 ,叉「」瓦〈‐|_|    \ (^o^) \ >  ===二]匚ト〈‐〈iテ〈〈c iエコ
    Li 弐ノ 「ioiヲ_上.]|二|   _(/~'ー,~~7_(≦)  ノヲ 弐ノ[]v/□ || ╋|
         |^ーi|  | る!   (88),叉「」〉(88)_,)ノ        | j | |.|| ┃|
         ◇-||◇┤      /三/,o/~/三/0 \      几0(几)L二!
        ∠三0/i二i0     (三(ー―(三(0⊆0)    ∠三ヲ/i二iヽ

93 :通常の名無しさんの3倍:2013/06/17(月) 15:03:48.89 ID:???
>>90
MSごとに電子部品や弾薬などに規格を作る意味がないからな、基本共通と考えていいと思う。
装甲だけは素材が違うので取り替えようがないけど。

94 :通常の名無しさんの3倍:2013/06/17(月) 22:06:50.89 ID:???
ガンダム=試作機たぁいうけど、そういえばプロトタイプ・ガンダムって思えばもうずいぶんプラモデルになってないねぇ

何か理由があるのかな?78-1と78-2って似ているようで細かい形状結構違うから、色違いではないのよね。

95 :通常の名無しさんの3倍:2013/06/17(月) 22:29:19.13 ID:???
>>94
違いは足首カバーと前腕の外装、腰部サイドスカートとライフルだっけ?
MGのver2.0は対応できそうな構成になってたけどな

96 :通常の名無しさんの3倍:2013/06/18(火) 06:52:53.07 ID:???
まるっきり頭にないのでは…

97 :通常の名無しさんの3倍:2013/06/19(水) 18:46:22.09 ID:???
サゲ

98 :通常の名無しさんの3倍:2013/08/16(金) NY:AN:NY.AN ID:???
オリジンに出てきたのがRX-78-1か

99 :通常の名無しさんの3倍:2013/12/07(土) 23:12:14.90 ID:???
システム∀

100 :通常の名無しさんの3倍:2014/01/09(木) 00:47:59.18 ID:JalryNdB
モルモット隊

101 :通常の名無しさんの3倍:2014/01/09(木) 02:23:14.38 ID:???
ガンダム世界のプロトタイプは試作機じゃないからな。
普通は設計図を具現化しただけの物が試作機で
それで実験を重ねて色々ほじくって、付けたり外したりして何体も作って
一番最高な状態に仕上げたのを雛形、金型として量産される。
故に量産型が完成型であり本来の性能。
高級機とごっちゃになってるよな

102 :通常の名無しさんの3倍:2014/01/09(木) 03:48:01.67 ID:???
まぁ異星人やら未来人やら太古の遺跡やらのオーパーツ技術を手に入れて
それを転用して試作機作ったら、パワーが強すぎるからデチューンデチューンで完成→量産
って話なら間違いではないな。

103 :通常の名無しさんの3倍:2014/01/11(土) 13:42:17.78 ID:???
要するにガンダム=試作型ジムだろ

104 :通常の名無しさんの3倍:2014/01/12(日) 14:45:02.54 ID:???
ガンダムの装甲はルナチタニウム(希少)
ジムはチタニウムでできてる
アムロが乗ったデータを
ジムのOSにフィードバックさせて
動きを良くさせた

105 :通常の名無しさんの3倍:2014/01/12(日) 16:36:34.59 ID:???
>>102
試作機よりも量産機の性能が落ちるのは珍しい事ではない。

106 :通常の名無しさんの3倍:2014/01/14(火) 00:49:43.41 ID:???
>>105
少なくとも兵器の分野で試作機より量産機の性能が落ちるという事はまず無い。
コストのかかる機構を簡略化したり省略する事はあるが、兵器としての実用性を損なう事は無い。
むしろ量産され実戦で得られたデータを元に改良を重ねる事で量産機の性能は上がっていくのが普通。

107 :通常の名無しさんの3倍:2014/01/15(水) 00:03:50.85 ID:???
>>106
世の中そんなにうまくいくことばかりではない、「世界の駄っ作機」という本がお勧め。

108 :通常の名無しさんの3倍:2014/01/15(水) 01:36:10.43 ID:???
そもそも量産機という概念はワンオフとかそういうものであるべき
少量生産品だって試作はするわけで、量産機を試作機の対義語であるかのように使うのはよくない
試作機の対義語は「製品版」だろう? それが量産されるか一品物かは問わない


「試作してみたら過剰性能過ぎてコストパフォーマンスが酷いことになった」とかいう状態なら
明確に試作機よりも性能の低い機体を製品版として大量生産することはあると思うけど、
実機をまるまる一機作るほど開発が進んだ段階で過剰性能の問題がようやく判明するとか
どれだけ開発が迷走してるんだよという疑問が

109 :通常の名無しさんの3倍:2014/01/15(水) 01:37:10.40 ID:???
1行目訂正

×そもそも量産機という概念はワンオフとかそういうものであるべき
○そもそも量産機という概念の対義語はワンオフとかそういうものであるべき

110 :通常の名無しさんの3倍:2014/01/15(水) 22:04:12.62 ID:???
>少量生産品だって試作はするわけで、量産機を試作機の対義語であるかのように使うのはよくない

誰もそんな使い方はしていない。

111 :通常の名無しさんの3倍:2014/01/15(水) 22:37:04.02 ID:/b1OUr38
そもそもガンダムを試作機とか最初に出した奴が糞で元凶だわ。
高級機ガンダムキャノンタンクがあって
それの量産型がジム
これでいいのに

そこら辺うまかったのはドラグナーのドラグーン。
ドラグナー3期は高級機で、それをフィードバックした量産型がドラグーンと言う、合体させた様な機体。
話や描写は糞だが、そこら辺は良かった。

112 :通常の名無しさんの3倍:2014/01/15(水) 22:42:24.92 ID:???
日本語でおk

113 :通常の名無しさんの3倍:2014/01/15(水) 23:11:36.57 ID:???
見ていないのだけは判った

114 :通常の名無しさんの3倍:2014/01/16(木) 00:07:31.52 ID:???
ガンダムてコードナンバーはいわばXナンバーみたいなもんだよ

もしくはYFなんとかとかのコード
>>1
フラグシップもくそもあるか
馬鹿じゃねーのか?
生産ラインにも乗ってねーのに

115 :通常の名無しさんの3倍:2014/01/16(木) 00:47:16.78 ID:???
ガンダムとジムの決定的な差は装甲だけな件

カメラ -> ゴーグルの方が高性能、なおメインはガンダム同様チョンマゲ
ジェネレーター -> 出力下がったが機関軸馬力変わらず
ヘリウムコア -> 内蔵された
ライフル -> スプレーガン標準だけどライフルも使用可
サーベル -> 二刀流しなければどうと言う事はない
コアファイター -> 非変形のカセット式コクピットでも脱出可

他は同じで上で上げたセンサの他にバルカン総段数とパワーウェイトレシオではジムが上

116 :通常の名無しさんの3倍:2014/01/16(木) 01:21:34.58 ID:???
しかしその装甲でアムロが生き残っての後の大虐殺に繋がるわけだし

117 :通常の名無しさんの3倍:2014/01/16(木) 04:01:38.17 ID:???
>ゴーグルの方が高性能
そんな設定あったか?

118 :通常の名無しさんの3倍:2014/01/16(木) 04:43:21.06 ID:???
スプレーガンなのは廉価で、ジェネ出力弱いからだろ?
流石に装甲以外ガンダムより上なんてありえないわ

119 :通常の名無しさんの3倍:2014/01/16(木) 05:09:44.37 ID:???
>>117
特にはないな
ジムの方が索敵範囲が広いってのはあってもそれがどういう理由かは書かれていない

120 :通常の名無しさんの3倍:2014/01/16(木) 17:27:34.65 ID:???
試作機=F1車
量産機=一般車
こう考えたら一般車にF1車からのノウハウが使われてても性能的にはマイルドになってるのも納得できるような……

121 :通常の名無しさんの3倍:2014/01/16(木) 19:21:05.14 ID:???
武装と装甲はガンダム、センサーと推力比はジムといった具合に、設計図通りなら一長一短
問題はガンダムが品質管理を徹底して作られたのに対し、一年戦争当時のジムは慌てて数を揃えた粗悪品寸前の代物だという点
設計通りの性能を発揮できない粗悪品では、そりゃ話にならない

122 :通常の名無しさんの3倍:2014/01/16(木) 20:18:49.77 ID:???
>>120
そういう書き方だとまた誤解を招く。F1と市販乗用車はカテゴリー自体が違う物なので、その例えは戦闘機が軽飛行機の試作機だと言ってるのと同じ。
どっちかっつーとモーターショーに出品されるコンセプトカーとその市販型の関係の方が近いだろう。

123 :通常の名無しさんの3倍:2014/01/17(金) 00:59:47.53 ID:???
>>120
これこそまさに>>108

F1と一般車で例えるなら量産前提のゾロアットと強化人間専用のザンネックみたいな
まるっきり別ラインの機体同士の関係だろう

シャッコーとリグ・シャッコーみたいなのが試作機と正式採用機の妥当な形

124 :通常の名無しさんの3倍:2014/01/17(金) 04:32:43.60 ID:???
F1とか民生品と大幅に違うから>>122でいい
あとジムでも普通にライフル装備できる事になってる

125 :通常の名無しさんの3倍:2014/01/17(金) 04:36:15.72 ID:???
>>119
ガンダムよりガンキャノンのカメラの方が安価な割に優れててGMに採用ってどこかで読んだが>>115のゴーグルの話はそれじゃね?

126 :通常の名無しさんの3倍:2014/01/19(日) 12:24:00.65 ID:???
>>125
確か小説版のアムロ

127 :通常の名無しさんの3倍:2014/01/29(水) 09:39:13.31 ID:???
>>125
1stのロマンアルバムに収録されてる設定資料にも「カメラアイは視界の広いガンキャノンタイプを〜」といった説明が書かれていたと思う。
そう考えると、ガンダムのみがGMの試作機という訳ではなく、ガンダム、ガンキャノン、ガンタンクそれぞれがGMの仕様を決定するための試作機としての要素を持っていたという事だな。
ガンタンク要素はほとんど無いけど、あれはダメ出しのための叩き台になったと思えば。

128 :通常の名無しさんの3倍:2014/01/29(水) 10:49:02.90 ID:???
単純に考えてツインアイのが視角が狭まると想像に難くない

129 :通常の名無しさんの3倍:2014/01/29(水) 13:14:27.73 ID:???
でも、結局はサブカメラなんだよな

メインはチョンマゲのモノアイだし
サブカメラの有用性ってどこまであるんだろう

130 :通常の名無しさんの3倍:2014/01/29(水) 14:39:28.17 ID:???
チョンマゲの所のカメラと、ブレードアンテナがメインだろ?

131 :通常の名無しさんの3倍:2014/01/29(水) 20:10:54.46 ID:???
サブカメラと言うよりも、射撃管制に特化してるのではないかと。

132 :通常の名無しさんの3倍:2014/03/01(土) 04:46:29.94 ID:???
>>115
>>非変形のカセット式コクピットでも脱出可

つまり、パイロットがハッチあけてスタコラ逃げ出すってこと?
まぁ、そりゃ可能だろうな、、、

133 :通常の名無しさんの3倍:2014/03/01(土) 05:57:57.06 ID:/kTi12h9
ガンダムはプロトタイプ=試作品ってイメージもあるけど、
個人的にモデル=標準のイメージもあるな、基礎にするというか。

134 :通常の名無しさんの3倍:2014/03/01(土) 07:02:40.07 ID:???
>>132
Z以降のコクピットボールみたいな奴じゃないかと

135 :通常の名無しさんの3倍:2014/03/01(土) 08:24:42.35 ID:???
>>132
最近のプラモだとGMもAパーツ、Bパーツが分離して、
中にコクピットブロックのようなものが入っている。
それのことじゃないかな?

136 :通常の名無しさんの3倍:2014/03/01(土) 12:53:52.53 ID:???
>>132
サンダーボルトだと、カセット式コクピットに推力がついててそのまま脱出ポッドになってるな
あのジムは改造しまくってるから一般機とは違うかもしれないけど

137 :通常の名無しさんの3倍:2014/03/02(日) 09:54:26.62 ID:ncGrThB5
ガンダムとジムのコスト差ってどれくらいあるんだ?
そもそもようやくMSを本格的に作ろうっていうレベルの段階で
コストどうこうの話になるのか?

138 :通常の名無しさんの3倍:2014/03/02(日) 20:33:56.01 ID:???
>>137
>コストどうこうの話になるのか?

なる。

139 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/01(木) 23:54:27.65 ID:???
戦争ったってとどのつまりは金の話になるかんねぇ

ただGMの場合、ある意味戦時急造機だからなぁ、コスト
もそうだけど生産工程も相当省かれてるような気がするよ

生産ノルマが厳しくてろくな検品しないまんま出荷した結果
不良だす機体が多すぎて、カタログスペックじゃリックドムを
凌駕するはずなのに、ソロモンあたりでザクに対して手も足も
でねぇとかw

140 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/02(金) 01:03:32.76 ID:???
パイロットの練度や教育ノウハウやらの違いもあると思うが

141 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/02(金) 19:53:20.84 ID:???
先行量産の陸戦型からパーツや素材を流用してそうな気もするなあ

142 :通常の名無しさんの3倍:2014/05/07(水) 03:57:31.67 ID:bON/UMGE
プラモ雑誌に新製品のプロト品情報上がるじゃんあれがガンダム
で、自分たちが買うプラモがジム

143 :通常の名無しさんの3倍:2014/08/20(水) 14:29:07.40 ID:???
レギルス

144 :通常の名無しさんの3倍:2014/08/20(水) 16:44:05.91 ID:???
宇宙世紀でもVガンダムは試作機のイメージからかなり遠い気がする

145 :通常の名無しさんの3倍:2014/08/20(水) 21:08:45.39 ID:???
そりゃ一応量産機だし

146 :通常の名無しさんの3倍:2014/08/21(木) 01:20:26.91 ID:???
そもそもジムを作るための試作としてガンダムを作ったわけじゃないだろう
ガンダムのコンセプトを受け継ぎつつ、量産してもいいレベルにコストを抑えた廉価版がジムだという話だろう


量産型というのは大量生産に対応できるようにコストや工数を削減したものという意味でしかないのに
まるで試作機の対義語であるかのように使われるから混乱する
量産機はワンオフ機や少数量産機の対義語であり、試作機の対義語は製品版でしかない
まぁ大抵の製品は量産されるわけだけど


あまり注目されないが、シャッコーとリグ・シャッコーなんかは
試作機と製品版としては適正な関係だと思う
あくまでもシャッコーの問題点を改善して強化しただけのモデル
それでも大分シャッコーから様変わりしているが

147 :通常の名無しさんの3倍:2014/08/21(木) 11:17:28.32 ID:???
>>143あれは完成形でしょう、ってかヴェイ側の懐事情的に
あれからさらにってのは難しいだろうし

>>146確か出てきた時もテストだって言ってたような
序盤に出てきてから時間置いて量産されてるの見て、ほほぉんってなった

148 :通常の名無しさんの3倍:2014/08/21(木) 15:51:39.36 ID:???
CBの機体も三世代機はまだちょっと未完成、コードが機体の外に出たりしている
本当に完成したのはコードを機体外部に出さなくてよくなった二期の機体だな

149 :ID制導入議論中@自治スレ:2014/08/25(月) 21:49:30.76 ID:???
実験機の割に実用性高くて実際戦果を挙げられるのが異常なんだよな
実験的に作ったものなら完成度とか利便性低いとか壊れる可能性の方が高くて怖すぎる

150 :ID制導入議論中@自治スレ:2014/08/26(火) 00:10:09.80 ID:???
代わりに量産機の品質はきっちり落としてくる世界

151 :ID制導入議論中@自治スレ:2014/08/26(火) 17:24:19.89 ID:FoKNAN81
>>149
ガンダム自体は実験機っても、実戦含む運用検証機的な存在だからなぁ。

152 :ID制導入議論中@自治スレ:2014/08/26(火) 17:31:11.32 ID:???
ふつう試作機ってのは
駄目な所を見つけるためのもんであってさ
いきなり現行機を凌駕しちゃうとかさ
アニメじゃないとか必死に言ってもさ

153 :ID制導入議論中@自治スレ:2014/08/26(火) 17:54:54.68 ID:???
>>152
ダメなところを見つけるための試作機が、現行機を凌駕していること自体には何の問題もないと思うんだが?

154 :ID制導入議論中@自治スレ:2014/08/26(火) 17:59:44.36 ID:???
万に一つが無いとは言わないけどさ
ガンダムではその奇跡が普通だから

155 :ID制導入議論中@自治スレ:2014/08/26(火) 18:16:02.56 ID:FoKNAN81
新型機ってのは、現行機を凌駕するために設計されるんだと思うんだよ。
んでもって、ガンダムの世界でも実戦に出すレベルの試作機は、あらかた不具合を改修したもんだと思うよ?

156 :ID制導入議論中@自治スレ:2014/08/26(火) 18:24:54.62 ID:???
ふつうはね
ふつうは机上の論は大概現実にひっくり返される運命であってさ
それを現実とすり合わせるために実験とか実験機というものが存在するのね

まぁいいや

157 :ID制導入議論中@自治スレ:2014/08/26(火) 19:41:50.46 ID:???
ガンタンク

ガンキャノン

ガンダム
でしょ

158 :ID制導入議論中@自治スレ:2014/08/26(火) 21:16:21.43 ID:???
>>156
しかし、試作機が現行機を凌駕する確立が万分の一って・・・世の中の設計者が泣くぞ。

>>157
運用考えたら本来は同時開発なんだけどね、長距離火力支援・中距離支援・白兵戦の運用思想の元に。

159 :ID制導入議論中@自治スレ:2014/08/26(火) 21:40:47.44 ID:???
まあ表に出てこないだけで実験的に作った脚だけとか腕だけとかがいっぱいあるんだろうけど

160 :ID制導入議論中@自治スレ:2014/08/26(火) 23:28:52.80 ID:???
>>158
運用思想言い出すとなんでガンタンクは二足歩行でもマニュピレータつきでもないのって話になるから
あとガンキャノンのビームライフルをガンダムに持たせればいいでしょってこともいえる
とり回し云々を言うならバズーカどうなんのって話になるし
普通にガンタンク→連邦のMS開発技術が低かった
ガンキャノン→最低限MSとして形にはできたけどパイロットの練度問題とかで武装を強力にした
ガンダム→素人が乗っても少なくとも1対1ならザクに勝てるくらいの目標値を設定してそれをクリアした
の方が個人的には納得できるなあ

161 :ID制導入議論中@自治スレ:2014/08/27(水) 05:26:16.21 ID:???
>>160
>運用思想言い出すとなんでガンタンクは二足歩行でもマニュピレータつきでもないのって話になるから
2脚歩行で反動を吸収できない大火力での後方支援が目的だからだろ、いつのまにやら120ミリ低反動砲なんてモノになっちゃったけど。

>あとガンキャノンのビームライフルをガンダムに持たせればいいでしょってこともいえる
威力や射程で勝っていても、連射性能や取り回しで劣ってたんでしょ。

>とり回し云々を言うならバズーカどうなんのって話になるし
取り回しが悪くても、別種火力持つことは悪い事じゃないし。

>の方が個人的には納得できるなあ
しかし、それだとコアワァイターの共通使用や3機種のあまりに違う性格、WBでの同時運用テストがおかしくなる。

162 :ID制導入議論中@自治スレ:2014/08/27(水) 07:27:56.48 ID:???
運用思想もくそもなくコアブロックとかの試験機だぞ>ガンタンク

163 :ID制導入議論中@自治スレ:2014/08/27(水) 08:16:19.41 ID:???
>>162
それだけなら、WBによる3機種連携運用なんか必要ないだろ。
ガンタンクをMSの開発途上とみなすのは、正直無理がありすぎる。

164 :ID制導入議論中@自治スレ:2014/08/27(水) 10:41:10.35 ID:???
>>158
もちろん性能UP目指した部分での凌駕は普通にあるだろうけれども
よほどのブレイクスルーがなければ
大抵はこっちを立てればこちらが立たずでトータルバランス的に及ばないってのも良くある話
コストも含めてね

165 :ID制導入議論中@自治スレ:2014/08/27(水) 10:55:20.62 ID:???
>>161
>2脚歩行で反動を吸収できない大火力での後方支援が目的
それだったらまず二足歩行のMS作った上で、そいつが搭載できる最大威力の火器を搭載したMSをつくるだろ
ジオンのMSやべえ!から開発始まってるのになんでMSであること無視した大火力優先のMSでも戦車でもない兵器つくるんだよ

あとビームライフルについてはガンダムとガンキャノンで違うものを持つ必要がないってことだぞ
ビームライフルをガンキャノンの持つ強力な方に統一すればガンダムの火力はさらに上がる
バズーカはビームではない武装としてもつ意味はある、引き合いにだしたのは
ガンダムはあのデカイバズーカでもとり回しに難がないから
ガンキャノンのちょっと大型ビームライフルでも問題なく振り回せるだろってこと

ガンキャノンのビームライフルがガンダムのよりも燃費悪いとかそういう設定がない以上
なんでガンダムはいちいちガンキャノンより威力の低いビームライフル使ってんの?て話

166 :ID制導入議論中@自治スレ:2014/08/27(水) 11:41:28.71 ID:cudLAIwf
>それだったらまず二足歩行のMS作った上で、そいつが搭載できる最大威力の火器を搭載したMSをつくるだろ

考え方が逆、必要な火力を元に搭載母体を作るんだよ。ニ脚で運べる火力で長距離支援が出来ないからキャタピラなんだろうし、ニ脚で運べる火力だと中距離支援でガンキャノンになったんだろ。
>ガンキャノンのビームライフルがガンダムのよりも燃費悪いとかそういう設定がない以上
なんでガンダムはいちいちガンキャノンより威力の低いビームライフル使ってんの?て話

設定至上主義なら読み飛ばしてくれ。

まず、威力の面ではあれで充分と判断されたんだろ。
それよりも連射性能等を向上させたほうが良いと、ジムのスプレーガンと同じだな。

167 :ID制導入議論中@自治スレ:2014/08/27(水) 11:53:01.82 ID:???
>>164
MS開発はブレイクスルーだらけですが?

168 :ID制導入議論中@自治スレ:2014/08/27(水) 12:08:26.25 ID:???
>>166
>必要な火力を元に搭載母体を作るんだよ。ニ脚で運べる火力で長距離支援が出来ないからキャタピラなんだろうし
物量で勝る連邦の宇宙艦隊に大打撃を与えたのがジオンのMSという新兵器
それに対抗するために作った連邦製MSがなんで旧来の火力至上主義を基本にしてるんだよ
そして
>威力の面ではあれで充分と判断されたんだろ
も同じ理由で>>158での
>運用考えたら本来は同時開発
なら、その判断がなされた上でのロールアウト時点で根本的な機能が違う兵器を使用するわけがないだろ

169 :ID制導入議論中@自治スレ:2014/08/27(水) 12:55:34.93 ID:cudLAIwf
>旧来の火力至上主義を基本にしてるんだよ

要求仕様が長距離支援火力だから。

>なら、その判断がなされた上でのロールアウト時点で根本的な機能が違う兵器を使用するわけがないだろ

運用思想が三機種連携を基本としてるから。

170 :ID制導入議論中@自治スレ:2014/08/27(水) 13:09:35.37 ID:???
自走榴弾砲に戦車並みの装甲や機動力求めてどうする、って話だよなぁ
あるいは後衛の魔法使いに戦士レベルの近接戦闘力を要求するとか

171 :ID制導入議論中@自治スレ:2014/08/27(水) 13:28:57.36 ID:???
>>169
戦艦の砲撃も戦闘機の攻撃も有効でない相手になんで機動力も砲撃力も低い機体を要求する必要が?
実際ガンタンクの砲撃能力ではザクに対して有効ではないのは作中で露呈されてる

運用思想が三機種連携でもビームライフルは高性能の方を使った方がいいだろ?
整備面を考えてもそっちの方が楽

172 :ID制導入議論中@自治スレ:2014/08/27(水) 14:02:07.27 ID:???
>>171は高威力=無条件で高性能って考えを改めた方がいいと思うんだが。

それと君の考え方だとガンキャノンの次世代機たるガンダムが、君の言う低性能なビームライフルを使っているのはおかしくならないのかな?

173 :ID制導入議論中@自治スレ:2014/08/27(水) 14:05:01.00 ID:???
ガンタンクの主砲ってザクに対して無力だっけ?
ズゴックの装甲を抜けなかった事はあるけど、あれも屁理屈は付けれるし。

174 :ID制導入議論中@自治スレ:2014/08/27(水) 14:09:23.75 ID:???
ガンキャノンのライフルの方がガンダムのより高威力&高精度って設定は見た記憶がある

175 :ID制導入議論中@自治スレ:2014/08/27(水) 14:14:05.04 ID:???
>>172
だから、ガンタンク→ガンキャノン→ガンダムの段階を経たのなら理屈に合うって言ってるの

ガンタンク→ザクに対抗しようとしたけど技術不足で二足歩行もマニピュレータもつかなかった
ガンキャノン→ザクに対抗できる性能にはなったけどまだ性能不足
ガンダム→名実ともにザクを越える性能になった
これならわかりやすい。
ビームライフルも威力<とり回しその他でガンダムのビームライフルの方が有用だと判断されたから使用された、なら理屈にあう

それを三機とも同時開発で装備の違いは運用思想の違いです、では理屈に合わないって最初から言ってるだろ

>>173
威力ではなく砲撃”能力”ね
ミノフスキー粒子の影響で遠距離ではまず当たらない、
中距離でもほぼ当たったことがないし機動力の差でザクマシンガンとの撃ちあいで負ける(キャタピラを破壊されて行動不能になる)
遮蔽物のない宇宙でガンタンクよりもっと高威力の砲を持ってるサラミス級戦艦とかでもザクの機動性に圧倒されたことから
単純な威力ではザクに通じないのはガンダムにおける大前提でしょ

176 :ID制導入議論中@自治スレ:2014/08/27(水) 14:38:52.74 ID:cudLAIwf
>だから、ガンタンク→ガンキャノン→ガンダムの段階を経たのなら理屈に合うって言ってるの

正直、君の理屈には運用思想も設計思想も入ってないだろ?
君の言うザクに対して無力なガンタンクをザクに対して主戦力として開発する連邦軍には狂気を感じるよ。

これも開戦前からを描きたかった安彦の罪なんかなぁ…

177 :ID制導入議論中@自治スレ:2014/08/27(水) 14:42:24.08 ID:???
ザクに対して無力>そうだっけ?
主戦力>そうだったかなぁ…

178 :ID制導入議論中@自治スレ:2014/08/27(水) 15:12:28.42 ID:???
>>176
意味が解らない
まずザクに対してガンタンクをぶつけるなんて一言も言ってないわけだが?

そして運用思想を考える以前に連邦からしたらまずザク=ジオンの高性能新兵器を自分達でも生産することを考える
でも決起のために長年MS開発を研究していたジオンと違って連邦にはノウハウが足りない
だからその研究・開発の系譜としてガンタンク→ガンキャノン→ガンダムとレベルアップしてきた、これのどこがおかしいかな?

そしてガンダムまで進んだ時点で連邦製MSの開発は一旦の完成を見て、その量産型のジムができて本格的にロールアウトさせた
後はジオンがそうしたようにMSの有用性である「状況に合わせて武装を交換できる」ことで
ビームライフル、バズーカ、バルカン、ビームサーベルなどを使用して近〜遠距離に対応する、これが運用思想
そもそもMSの設計思想はそれを可能にする汎用性

設計思想から考えるのはその後の時代、もしくは一年戦争時にジオンが水中用やMAという特化型を作ったことがこれに該当する

連邦がザクに対抗する兵器としてMSではなく状況毎に設計した兵器を作ってたら連邦の方が先にMAを作ってたよ

179 :ID制導入議論中@自治スレ:2014/08/27(水) 15:43:45.17 ID:cudLAIwf
>だからその研究・開発の系譜としてガンタンク→ガンキャノン→ガンダムとレベルアップしてきた、これのどこがおかしいかな?

まず、その系譜思考がおかしい。ギレンの野望の悪影響だな。

ガンダム・ガンキャノン・ガンタンクにはそれぞれの長所短所役割があり、それ故の連携運用なんだが…
結局連邦はジムとボールの連携に単純化する道を選んだけど、08小隊でのガンタンクのようにガンタンクにはガンタンクの役割があるんだよ。

でないとV作戦で新型機として開発され、運用試験されないだろ?

まさかV作戦から否定すんの?

180 :ID制導入議論中@自治スレ:2014/08/27(水) 16:10:40.99 ID:???
>>179
ギレンの野望やってないんで

むしろ同じ後付けである08小隊のガンタンクをもってガンタンクの役割があるがゲームは認めないというのはどうなん?
それでも08小隊を参考にするならガンキャノンがいないという事実はどうなる?

V作戦は技術士官であるテム・レイが同行していたことも考えてあくまで「MS開発計画」でしかなかったと自分は考える
それに作中でもガンダムは特別扱いを受けていてブライトもその存在を知っているがガンタンクは
「たまたまカイが特殊車両を動かせるからサポートとして」発進させられたのが初。ブライトは存在も把握してなかった。

つまり最初からガンタンク・ガンキャノン・ガンダムの小隊編成という構想はなかったと思うね
だからガンタンク・ガンキャノンはあくまでガンダムという実用にたえるMSの開発ベースでありそれを含めたV作戦だったと考える。
ホワイトベースはそのV作戦をシャアに邪魔されたことによって仕方なくその三機を運用せざるを得なかっただけだとね。

作中でもボールは宇宙でだけの運用で地上では使われてない(使えないという方が正しいが)
ガンタンクが反抗の要の一つなら08小隊を待つまでもなくジムと一緒に地上で戦うシーンがあるべきだから。

181 :ID制導入議論中@自治スレ:2014/08/27(水) 16:21:52.78 ID:???
ねぇこの
「俺の考えたスーパー軍備計画と合致しないから既存の設定無かった事にしろ」君
なんとかなりませんか?

182 :ID制導入議論中@自治スレ:2014/08/27(水) 16:22:38.34 ID:cudLAIwf
ホントにV作戦の否定から入るんだ…

>それでも08小隊を参考にするならガンキャノンがいないという事実はどうなる?

あの戦場は密林が広く、遭遇戦闘が多いから中距離支援機の有効性が低いと判断されたんだろ。

しかし山岳要塞の攻略戦になると、長距離支援火力が求められてガンタンク投入となった。
単純な話です。

このように適所運用されるべき特徴的な機体を、系譜でつなげてレベルアップなんてのはナンセンスだと思うよ。

183 :ID制導入議論中@自治スレ:2014/08/27(水) 16:29:39.27 ID:???
>>181
既存の設定なかったことにしろなんて言ってないだろ

>>182
別にV作戦の否定はしてないけどな
V作戦は「そこで開発したMS全てで反抗作戦をかける作戦」とは言われてないんだから
それに作中のセリフからもテム・レイ曰く「ガンダムが完成すれば」と言ってる
だから、V作戦=ガンダム開発が目的、だと考えて何も不思議はない

むしろ
>あの戦場は密林が広く、遭遇戦闘が多いから中距離支援機の有効性が低いと判断されたんだろ。
>しかし山岳要塞の攻略戦になると、長距離支援火力が求められてガンタンク投入となった。
>単純な話です。
それの方が根拠が推測でしかない主張だろう。

184 :ID制導入議論中@自治スレ:2014/08/27(水) 16:39:20.43 ID:???
>>181
どっからどう見ても
「敵の射程圏外から一方的に撃ちまくりたい機体」と
「敵を目視した上で距離をとって射撃戦したい機体」と
「盾構えてライフルぶっ放しながら吶喊し、サーベル振り回す事も辞さない機体」を
系譜で結んでレベルアップ!って言う人だからどうにかするのは困難です

185 :ID制導入議論中@自治スレ:2014/08/27(水) 16:54:34.49 ID:???
>>184
流石にそれは頭が悪すぎる否定だな
兵器に限らず現実には基本性能で負けてるから対処作としてオプションをつけることなんてざら
技術力が上がって同じステージで戦えるようになったから対処作でしかなかったオプションは排した、
というのを技術のレベルアップと言わずなんという?
見た目と運用方法をごっちゃにして何も考えられない人間が人をバカにするなよ。

そもそもその三つの運用方法を最初から考えてるならガンタンク、ガンキャノンの後継機が
ジム同様に作られるはずなのにでてきてないから言ってるのに。

あと近年の設定ではガンタンクは、それまであった戦車を対MS用として急遽設計変更したものって公式に言われてることだから。

186 :ID制導入議論中@自治スレ:2014/08/27(水) 17:02:36.31 ID:cudLAIwf
ガンキャノンやガンタンクの後継機が、無い?

187 :ID制導入議論中@自治スレ:2014/08/27(水) 17:05:44.41 ID:???
>>186
ご丁寧に、ジム同様に、てつけてあるのが読めないならもういいよ
というかそうやって言葉じりを捕まえることしかできない時点で相手の言うことを理解する気ないんだなサイナラ

188 :ID制導入議論中@自治スレ:2014/08/27(水) 17:15:18.40 ID:cudLAIwf
>ご丁寧に、ジム同様に、てつけてあるのが読めないならもういいよ

そちらは
>結局連邦はジムとボールの連携に単純化する道を選んだけど、

って書いてるのを無視されてるんですけどね。
あ、理解できなかったのか…

189 :ID制導入議論中@自治スレ:2014/08/27(水) 17:20:55.11 ID:cudLAIwf
そも、長距離火力や中距離支援に特化した機体はいつの時代も大抵居るし。
中距離支援に関してはオプションでの対応が多いけど。

190 :ID制導入議論中@自治スレ:2014/08/29(金) 11:15:34.85 ID:???
ガンタンク→ガンキャノン→ガンダムって設定、昔はあったような気もするし
オリジンではそうなってるけど
1stの描写とは合ってないと思う
オリジンみたいに
「ガンダムのテストの護衛としてガンキャノンやガンタンクがWBに多数配備」
だったら良かったんだけどね

1st第一話のWBは運用試験の為に3機種とも試作機を積んでたわけで
一行目みたいな状況ならガンタンクやガンキャノンの試験の必要はない
っていうかとっくに済んでるはずでしょ
「完成型」のガンダムが出来てるのに「開発ベース」のガンタンクやガンキャノンを一緒に試験するって
変だとは思わないのかな?

191 :ID制導入議論中@自治スレ:2014/08/30(土) 01:34:20.20 ID:???
つか当初はゲッター1、2、3 みたいな括りで作られたんだろ
もしくはドラグナー1,2,3でもいいけどさぁ

そもそも同じコアブロック採用してて
ガンタンクが先てないぜ。
あれの脱出コアてまったくの無意味

192 :ID制導入議論中@自治スレ:2014/08/30(土) 01:45:29.78 ID:???
一応ガンタンクのベースになった機体が有ってそれにコアブロックシステムの検証でガンタンク建造
度次に人型の検証も兼ねてキャノン、格闘戦機能強化でガンダムというのが今の設定じゃなかったかな
RXの後の数字が開発年度だし(グリプス期とUCとシルエットガンダム除く)

193 :ID制導入議論中@自治スレ:2014/08/30(土) 02:58:12.45 ID:???
>>192
コアブロックシステムの検証でガンタンクってのにまったく意味が無い。

194 :ID制導入議論中@自治スレ:2014/08/30(土) 03:07:51.85 ID:???
お前の中だけでな

195 :ID制導入議論中@自治スレ:2014/08/30(土) 03:25:50.05 ID:???
そもそもさ
文字通りまさしくコアのブロックを核に兵装の組み合わせを変えられる事こそが
売りだったはずだ。当初のおもちゃ屋の目論見としては
だから長距離砲とキャタピラを備えたタンクと
中距離砲と重装甲のキャノン
軽装なダム
で色分けしてあったはずだ

今更、下らない後付設定なぞしてもらいたくはない
タンクはゲッター3
キャノンはゲッター1
ダムはゲッター2
各々相当でFA

196 :ID制導入議論中@自治スレ:2014/08/30(土) 10:45:27.90 ID:???
>>194
ガンダム、ガンキャノン、ガンタンクを連携させる以外にガンタンクをコアファイターの検証実権に使う意味は?

197 :ID制導入議論中@自治スレ:2014/08/30(土) 10:49:17.10 ID:???
設定が35年前で止まっている奴か

198 :通常の名無しさんの3倍:2014/09/03(水) 10:45:21.28 ID:lQ4/PcIu0
>>192
ガンタンク原型が0075はともかくガンキャノンが0077はねぇだろ>開発年度
連邦先見の明ありすぎだw

199 :通常の名無しさんの3倍:2014/09/03(水) 10:52:09.29 ID:lQ4/PcIu0
>>193
コアブロックの分離合体機能の検証にガンタンクを使うってのはありえないことじゃない
現実でも戦闘機用の新型ジェットエンジンのテストを爆撃機に積んで行ったり
戦車砲の自動装填システムの検証に装甲歩兵輸送車を使ったりしてる

もちろんそのテスト用の機体が実戦に出されるなんてことはまずない
「絶対ない」とまでは言い切れないが、あるとしたら本土決戦レベルの最終局面だろうね

200 :通常の名無しさんの3倍:2014/09/03(水) 21:16:19.26 ID:ohNhphzX0
>>198
ガンタンクをベースにより人型にしただけじゃね?

201 :通常の名無しさんの3倍:2014/09/08(月) 00:56:42.23 ID:0jelfsxZ0
誰もアップリフトオブガンタンクの画像貼らないのか

202 :通常の名無しさんの3倍:2014/09/12(金) 16:47:39.76 ID:S8gDzIA00
>>200
その「ガンタンクをベースにより人型にしただけ」の機体に
ルナチタニウム装甲とビームライフル運用能力付けてるんだからすさまじい先見の明だ
0077って、やっとMS-06の試作機がロールアウトして量産が始まったばかりの時期だぜ?

しかもそれだけのものを作っておきながら一年戦争開戦時に艦隊の対MS能力(迎撃も運用も)皆無ってどうよ?
まぁ「技術陣超有能、軍幹部超無能」ってぇだけだったのかもしれんがな!

203 :通常の名無しさんの3倍:2014/09/12(金) 20:56:30.94 ID:oY0tRY+v0
連邦軍自体はMSの有効性は疑問視していなかったかな
レビルやジャミトフの様なごく一部がコッソリって感じで

204 :通常の名無しさんの3倍:2014/09/13(土) 10:35:37.21 ID:QG3JyQGI0
ガンキャノンが旧型みたいな論調があるけど、実はガンダムより重装甲でザクより遥かに高機動なんだぜ

205 :通常の名無しさんの3倍:2014/09/13(土) 21:00:12.32 ID:NZpO9vKC0
実際旧型だろあれ

206 :通常の名無しさんの3倍:2014/09/13(土) 21:37:24.46 ID:hQ/AQVVo0
流れから見て連邦初のMSだなガンキャノン
ガンタンクの時は二足歩行やマニュビレータは開発できず
鹵獲したザクを参考にしてやっと形になったけど運動性能が微妙だから重装甲にした感じ
オリジンだと完全に旧型設定で安彦も「ジムに乗るにはまずガンキャノンに乗ってないと」とか書いてたな

207 :通常の名無しさんの3倍:2014/09/15(月) 00:38:08.68 ID:7bUb5Cvo0
ただまぁガンダムにフルアーマー化の動きがあったことを思うと、連邦的にはじつはガンキャノンの方を
評価していた時期もあったのかもな

208 :通常の名無しさんの3倍:2014/12/21(日) 14:06:14.73 ID:JYLFk8Sd0
名・古・や・市・昭和クの男性K(51)が被・疑・者として愛・知・県・警により書類送けん。
その件に関しまして、な・古・屋・地・検に起・訴されたそのヒコク人(HI☆GI☆者)の公判日は下記。
○事件番号平成26年1・0・9・1・2・0・号
○平成26年12月8日(月) 午・後3時30分
○な・古・屋・簡・易・裁・判・所2・0・1号☆
 な・古・屋・市・昭和クで糞尿食いをするosk・ea102.ap.so-net.ne.jp
 http://hello.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1411104865
 【開示】7日間ルール専用スレッド
 http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/13858・672067/267-268
 267 :2ちゃんねる ★[]  :2014/01/18(土) 15:47:16.16
 愛・知・県・天・白・けい察・ケイジカ
 めい誉毀損
 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/jnoodle/13896・27070/ 4 6 

ラ・ン・デ・ィのクソ小便が大好物なナ古屋市しょうわ区のスかトロ負け犬ごキブリぎょう虫o・s・kea102.ap.so-net.ne.jp!
とうとう起訴きたあああ!!♪

209 :通常の名無しさんの3倍:2015/11/18(水) 00:29:14.05 ID:PA076cs30
制式決定age

210 :通常の名無しさんの3倍:2015/11/18(水) 02:12:45.05 ID:dhFiQ+yw0
絶対前提

ガンダムは三機のみ (そしてともに試作機、プロトのプロトとか意味不明)
ジムは量産型ガンダム (先行型とかアホか)
キャノン、タンクは採用を見送られた (量産型とかアホか)
連邦は局地対応とか専用機とかつくらないのが根底にある戦略 (製造不可能つか、でなきゃ勝てない)
ボールを大量生産した理由、意義を無視すんな、61式を現役で使い続けた理由設定をないがしろにすんな
本来連邦に勝ち目はまったく無かったという事実 (主人公補正のみでの勝利)←確定済み
ゲルググはほとんど配備が間に合わなかった機体 (ソロモンにいたり撤退中の地上に陸戦型とかアホか)

211 :通常の名無しさんの3倍:2015/11/18(水) 11:51:08.98 ID:taK4mnD20
>>210
テロに走るタイプ

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