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流血の魔術【ミスター高橋】最強の演技 Part69 [転載禁止]©2ch.net

1 :お前名無しだろ:2015/10/08(木) 17:56:12.22 ID:gNQ/rsRI0
前スレ
流血の魔術【ミスター高橋】最強の演技 Part68
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/wres/1441186008/

2 :お前名無しだろ:2015/10/08(木) 17:56:53.05 ID:gNQ/rsRI0
高橋本の刊行からすでに10年以上が経過した

これまでにいくつか発表された高橋本への反論と銘打たれたものは、
例外なくミスター高橋の人間性叩き、あるいはちょっとした記憶違いの指摘に終始しており、

執筆内容の本質を論破した者は現在に到るまで誰ひとりいない

3 :お前名無しだろ:2015/10/08(木) 17:57:02.89 ID:bgugVK4W0
やっぱりこれだなw


282 :お前名無しだろ:2015/01/07(水) 14:25:24.40 ID:aPJRf6T30
>>270
>あんた馬鹿だろ。

>いつも必死で面白いと思ってるつもりで書き込んでいるだろうしょっぱい>>269みたいな書きみが問題だろ。

>なくなれば、馬鹿並べもなくなることぐらいわからないのか?

>このスレの全員が同意するのも、自分で永久追放宣言をしながら必死に粘着している>>251がいなくなることだろ。

>あんた、致命的に寒いよ。




書きみW あんた馬鹿だろ。

4 :お前名無しだろ:2015/10/08(木) 20:07:55.33 ID:Sc+/Lp7HO
プロレスラーの強さ論議は児玉清の学識は学者並みかどうか議論するくらい無意味。

5 :お前名無しだろ:2015/10/08(木) 20:10:21.19 ID:KmI8pOJ90
いや、児玉清も道場での角の取り合いとかで
ガチな学識を磨いていないとも言い切れないぞ

6 :お前名無しだろ:2015/10/08(木) 20:45:32.60 ID:eS4Wq7a+0
Mrマリックの超魔術は超能力なのかどうか議論するぐらい無意味

もうバレちゃってんだよ、シルクハットが二重底になっててそこから鳥が飛び出す仕組みなっているし
トランプマジックのトランプの下半分が切り取られていくらでも操作できる仕組みになっているし
スプーンだってわざわざ柔らかい奴用意して曲げる練習積んだら誰でもできるんだし

Mr高橋はマジックにおけるトリックのやり方を全部バラした
でもマジシャン達は血のにじむような努力をしてマジック芸を磨いているんだ
そういう意味ではマジックショーもガチなんだよ、いい加減にしてたら失敗してしらけるだけだし
昔にテレビでマジックショーで卵を使ったマジックに失敗して頭の上で割れて失笑勝ったのを見たことあるし
プロレスラーもガチでショーやっているんだよ
でもカミングアウトはしろよな

7 :お前名無しだろ:2015/10/08(木) 21:14:59.96 ID:KmI8pOJ90
とはいえカミングアウトして面白くなるかは微妙なところだけどね
WWEとかはカミングアウトしてるから面白いんじゃなくて
脚本やパフォーマンスのレベルが高いから面白いのであって
出し物のレベルが低ければカミングアウトしても白けるだけ

8 :お前名無しだろ:2015/10/09(金) 03:48:58.69 ID:wvjUDHjc0
Top 20 Strongest Wrestlers of All Time

http://www.thesportster.com/wrestling/top-20-strongest-wrestlers-of-all-time/

Top 9 Strongest WWE Wrestlers

http://www.strongestinworld.com/top-10-strongest-wwe-wrestlers/

フィジカルの強さに関しては経歴とか実際に挙げたウェイトから
判断出来るところもあるから無意味ではない。

9 :お前名無しだろ:2015/10/09(金) 18:51:24.97 ID:1sdKEAID0
ミスター高橋に潰されたプロレス業界

10 :お前名無しだろ:2015/10/10(土) 04:28:45.70 ID:PXl5c2PH0
>>7
カミングアウトするのは、それで直接的におもしろくするためというより
株式を上場するのに内容をちゃんと説明しないとダメだからでしょ
あと、日本ではどうだかわからないけれど、税金だか会場使用料だかの都合で
格闘技・スポーツの場合とそうじゃないエンターテインメントの場合ではかなり差があるみたい
そんなこんなをクリアすることで資金を潤沢にして
それによって舞台やらギャラやらを豪華にすることで、おもしろさを増している、という形

11 :お前名無しだろ:2015/10/10(土) 04:32:27.64 ID:PXl5c2PH0
ミスター高橋やら昔のシュート活字やらがショボかったのは
カミングアウトがおもしろさに直結するとかアホなことを言ってたところだな
それによって芸術性、技術力の素晴らしさを観客が理解できるとかなんとか、アホかっちゅーの
WWEの成功の要因はそんなんじゃないんだよね

12 :お前名無しだろ:2015/10/10(土) 08:14:28.77 ID:HI/+nMlM0
今リベンジポルノというのがあるが、
間違いなくリベンジ暴露

13 :お前名無しだろ:2015/10/10(土) 10:50:45.64 ID:VIyeVPfc0
>>10
業務の健全化の過程でカミングアウトが必要になるって感じだな
もっとも今のプロレス団体に株式上場出来る勢いがあるとも思えないけど

14 :お前名無しだろ:2015/10/10(土) 10:59:48.32 ID:OradKpl/0
一番初めは大怪我したジョバーに訴えられた時でしょ

まあ、それ以前から、WWFが真剣勝負なんて思っているのは、
将来は仮面ライダーになりたいとか言っているレベルの子供くらいだけだったけどな

15 :お前名無しだろ:2015/10/10(土) 17:02:26.15 ID:VaXqoNfx0
アメリカのプロレスはヤオ
日本のプロレスはガチ

16 :お前名無しだろ:2015/10/10(土) 17:49:05.91 ID:PXl5c2PH0
>>14
日本でもいくつか裁判沙汰があるけど
そのあたりのプロレスの仕組み的な部分は言及されてるのかな?

17 :お前名無しだろ:2015/10/10(土) 18:05:24.11 ID:B5xMMpry0
ショーだってカムアウトしたらショーとしてのクオリティを徹底的に追求されるからね
昔みたいにかみ合わないグダグダな塩試合や
運動不足で腹の出た醜い体の中年レスラーや
地方巡業での手抜き試合も批判される
「(真剣勝負だから)こういうこともある」なんて言い訳は出来なくなる

18 :お前名無しだろ:2015/10/10(土) 18:34:17.56 ID:HJliQvxp0
>>16
裁判官野村高弘
「プロレスでは事前に取り決められたこと以外のことをやるのは不法行為。
大仁田議員には秘書中牧への使用者責任がある」

19 :お前名無しだろ:2015/10/10(土) 18:42:03.18 ID:VIyeVPfc0
>>16
大仁田とかアジャの裁判とかでは言及されてたな
法律上はすでにカミングアウト済みと言えない事もない

20 :お前名無しだろ:2015/10/10(土) 22:49:46.11 ID:VaXqoNfx0
馬場のプロレスはヤオ
猪木のプロレスはガチ

21 :お前名無しだろ:2015/10/11(日) 02:21:14.34 ID:1nbzY/NT0
>>17
> 「(真剣勝負だから)こういうこともある」なんて言い訳は出来なくなる
そうそう、そう言う手抜きの言い訳とか、ブサメンの塩レスラーの存在を誤魔化すためのギミックだったんだよな、
カムアウトせずにガチを偽装していたってのは

ガチなんだからグダグダになる事もあるんです、あのレスラーは地味だけと実は強いんです、とか言う言い訳のための

22 :お前名無しだろ:2015/10/11(日) 02:46:58.49 ID:SN/9sAPb0
>>19
アジャって裁判なんかしてたっけ?

23 :お前名無しだろ:2015/10/11(日) 07:51:30.07 ID:XjfbCd+w0
>>22
アルシオンと裁判してる
アングル通り試合中に辞めてやると宣言して
試合放棄して辞めたら社長に無責任と雑誌で批判され
債務不履行で訴えられたという案件
判決はアングル通りなのでアジャの勝訴

24 :お前名無しだろ:2015/10/11(日) 10:11:52.89 ID:jnl541Xi0
>>23
>アングル通り試合中に辞めてやると宣言して
試合放棄して辞めたら社長に無責任と雑誌で批判され
債務不履行で訴えられた

何だそれ?www

25 :お前名無しだろ:2015/10/11(日) 10:21:39.81 ID:4CblhDTe0
>>17
大会場以外は6人ダッグで2、3回のリングイン、正味3分のプロレスでいつも顔見せだけをやってた猪木のことを
大会場で真剣勝負をやるために温存しながらコンディショニングをしていると説明するファンがいたな。

26 :お前名無しだろ:2015/10/11(日) 11:16:13.83 ID:SN/9sAPb0
>>23
すごいな、それww
裁判官の人も大変だな

>>25
俺、その人のことは嫌いになれないなw

27 :お前名無しだろ:2015/10/11(日) 13:47:48.19 ID:L1OBnmfAO
アジャの裁判はプロレスが完全にショーだって証明されたね。

28 :お前名無しだろ:2015/10/11(日) 16:01:17.13 ID:RBViISJX0
いつになったら日本のプロレス界はちゃんとカミングアウトするのかねえ

29 :お前名無しだろ:2015/10/11(日) 16:04:10.10 ID:YuOBxW9o0
所詮営利企業なんだから、やることによる利益があるか、やらないことによる不利益がない限りせんだろう。

30 :お前名無しだろ:2015/10/11(日) 16:06:32.61 ID:Q4C5yMKC0
与党国会議員の大仁田がカミングアウトしてるのは大きい。

31 :お前名無しだろ:2015/10/11(日) 16:32:45.12 ID:QL/dnwEx0
>>17
昔(真剣勝負という前提)
かみ合わないグダグダな塩試合→そういう試合も一つのプロレス
運動不足で腹の出た醜い体の中年レスラー→ある程度の脂肪があったほうがダメージが軽減される
地方巡業での手抜き試合→毎試合真剣に試合やってたら体がもたないからしょうがない

今(ショーという前提)
かみ合わないグダグダな塩試合→こんな試合をしてお客さんを満足させる事ができないレスラーは辞めろ
運動不足で腹の出た醜い体の中年レスラー→見栄えのしない醜い体を晒すな!トレーニングしろ!
地方巡業での手抜き試合→地方だからっていくらなんでも手を抜きすぎじゃない?お客を舐めるな

32 :お前名無しだろ:2015/10/11(日) 17:17:48.61 ID:Q4C5yMKC0
確かにショーだと公言したら、毎回グレードの高いショーを見せないといけない。
そうすると毎日ビッグマッチと同じ内容の試合をやらないとならないからキツイ。

33 :お前名無しだろ:2015/10/11(日) 17:43:30.44 ID:SN/9sAPb0
ちょっと考えたが、>>18とか>>23はなかなか興味深くはあるものの、
選手の対立関係を形づくる「アングル」については証明されているとは言えるけれど
試合の構成や勝敗を決める「ブック」についてはまだ完全とは言えないかもしれない。

もうちょっと踏み込んだ例ってないのかな。

34 :お前名無しだろ:2015/10/11(日) 18:05:42.97 ID:i9/i9+fBO
このご時世で顧客情報は流出するけどブックは流出しないってのはある意味すごいのかな?
誰かさんが忘れちゃうぐらいの分量があるんだろうし…

35 :お前名無しだろ:2015/10/11(日) 19:19:23.04 ID:Q4C5yMKC0
大仁田裁判で出てなかったか?
長州が「大仁田と矢口はWJに出てるから負けさせないでくれ」
大仁田の弁護士が「飲まなければ出ない」とジニアスを脅した。
判決「勝敗に関して事前の取り決めがあった」と認定されたような。

36 :お前名無しだろ:2015/10/11(日) 20:03:45.37 ID:SN/9sAPb0
そういやセッド・ジニアスとも裁判してたっけ
いろいろやっとるなぁ大仁田はw

37 :お前名無しだろ:2015/10/11(日) 20:41:29.33 ID:geXbngXD0
>>33
バカなの?
どうして「アングル」と「ブック」は別、という議論になるの?
「アングル」と「ブック」はセットでしょ

38 :お前名無しだろ:2015/10/11(日) 20:54:13.39 ID:slRUUUuu0
プロレスなくなったら困るだろ。
暴露本より週刊プロレス買えよカス。

39 :お前名無しだろ:2015/10/11(日) 21:32:42.58 ID:VDE+/ceh0
勝敗が決まっていると分かって逆にレスラーは楽になったんじゃないかな
説得力を意識して、頭から落とす必要なんか無くなったわけだし

40 :お前名無しだろ:2015/10/11(日) 21:46:02.56 ID:TKoio7u90
裁判だけに限ると90年代に桜田も裁判やっててオンラインの凡例集にも出てたw
これは女がらみの暴行事件だった。

41 :お前名無しだろ:2015/10/11(日) 22:05:24.16 ID:XjfbCd+w0
>>33
事前に取り決められた行為以外の暴力は違法なんだから
ブックにも言及してると思うが…

42 :お前名無しだろ:2015/10/12(月) 02:12:08.83 ID:7dvngZb+O
>>37
馬鹿とは思わない。司法の場で試合内容についても事前に打合せがあるとは認定されていない。

43 :お前名無しだろ:2015/10/12(月) 08:04:22.21 ID:isBYlqWD0
>>42
だから〜
「事前に取り決められた行為以外は暴力」と裁判で認定されたんだから
試合内容も試合結果も事前に取り決められているということだろ?

44 :お前名無しだろ:2015/10/12(月) 08:14:21.35 ID:nByqcjk80
>>42
>>35の通り、大仁田-ジニアス裁判で弁護士が入ってのアングル内容とケツ決めが最高裁て確定してる

45 :お前名無しだろ:2015/10/12(月) 08:16:06.01 ID:+/9rAK2+0
まあ、プロレスラーがそんなに頭良いわけないから
勝敗と大まかな段取りだけ、決めてあとはアドリブなんだと思うがな

46 :お前名無しだろ:2015/10/12(月) 08:19:03.59 ID:JH6a33am0
お前ら、まだやってんのかよ

47 :お前名無しだろ:2015/10/12(月) 08:41:57.80 ID:f0XU/S3s0
後藤「次なんだっけ?」

中邑「雪崩式狙え」

後藤「雪崩式…雪崩式…」

http://www.dailymotion.com/video/x30fe8x_hirooki-goto-vs-shinsuke-nakamura-in-g1-climax-25_sport
10:50〜

48 :お前名無しだろ:2015/10/12(月) 10:19:40.06 ID:oNbO+xuU0
チャンピォンに指定される中邑はレスラーとして優秀なんだな
こんなんじゃ後藤に任せられんわなあ

49 :お前名無しだろ:2015/10/12(月) 12:03:07.71 ID:fgT03IWx0
>>47
こういうのを見ると
サップVSアーネストホーストとか挌闘家同士のプロレスが
物凄くしょっぱかったのもよく分かる

50 :お前名無しだろ:2015/10/12(月) 12:11:01.61 ID:nByqcjk80
>>47
会話してるのが丸聞こえだなwww
それにしても「次、何だっけ」って聞くか?

51 :お前名無しだろ:2015/10/12(月) 12:19:29.84 ID:kU0E2CfK0
最前列で見ちゃうとこういうのが聞こえるから白けちゃうよね
ウォーリアーズとかひどかった

52 :お前名無しだろ:2015/10/12(月) 12:19:51.86 ID:3F4VHyHMO
>>50
後藤って色んな意味で中西2号だから普通の感覚で考えない方がいい
確かG1優勝した時も情報漏らして2chに流れてた事もあったなぁ

53 :お前名無しだろ:2015/10/12(月) 15:59:45.55 ID:z4gjsgRG0
今時

裁判なんて

信じてる池沼がいるよwwww

54 :お前名無しだろ:2015/10/12(月) 17:28:29.08 ID:MF0E/9LN0
雪崩式狙えってなんだよwひどいな・・・・・・

55 :お前名無しだろ:2015/10/12(月) 18:37:09.11 ID:v7KwyF0/0
>>42
もしかしてプロレスはヤオじゃないっていいたいのか?

56 :お前名無しだろ:2015/10/12(月) 20:44:34.92 ID:ZvT9zhan0
>>55
なんでそうなるんだ?バカなの?

57 :お前名無しだろ:2015/10/12(月) 22:39:34.71 ID:/UUgUSxW0
>>53
大仁田-ジニアスは最高裁まで行ったから判例として残る。
今後のプロレスにおける死亡事故などはこの判例が基礎となる。
もうグレーでは落とせなくなった。

58 :お前名無しだろ:2015/10/12(月) 22:46:45.20 ID:n1VWb5lJO
雪崩式狙えってそういう意味だったのか?
これはヤバイね。
でも丸聞こえってのが逆に笑えるが。
猪木や長州時代ならコイツらペナルティーだな。
上で使えなくなんだろ。
特に長州が監督時代なら。

59 :お前名無しだろ:2015/10/12(月) 23:12:14.95 ID:0+b2rlOn0
>>57
今後プロレスにて死亡事故が起こった場合
判例に則り警察は団体にブックの詳細な内容について
照会を求めることが出来るのか…

60 :お前名無しだろ:2015/10/12(月) 23:53:31.76 ID:ZsSoHRGn0
>>58
じゃあ長州監督時代のマサさんの「パワースラム」もペナルティー下されたの?
(マサ斎藤引退試合vsスコットノートン戦)あれもテレビ中継で完全に聞こえた

61 :お前名無しだろ:2015/10/13(火) 00:36:30.69 ID:OTiARHmx0
>>45
> まあ、プロレスラーがそんなに頭良いわけないから
だから比較的頭の良い奴がレフェリーやってて、段取りはその都度レフェリーが教えてやってんだよ
レフェリーとレスラーが言い争ったり、反則行為をとがめてたりするのはそう言う段取りの説明をしてる
だから、レスラーがバカでも試合を成立させるために
ピーターにしろ樋口にしろ、レフェリーはある程度語学力と記憶力もある奴が選ばれてる

レフェリーが現場監督
セコンドがベテラン
レスラーが日雇いバイト
みたいなもん
これでお芝居をやるのがプロレス

バイトが台本忘れてもセコンドと監督がフォローする

62 :お前名無しだろ:2015/10/13(火) 00:51:26.61 ID:nV7k2F59O
今の新日は昨日やらかした服部とか海野みたいな定期的にポカやらかすのが目立つからそうなのか?と思ってしまう
いつぞやの和田京平の置物っぷりもだな

63 :お前名無しだろ:2015/10/13(火) 00:52:09.98 ID:S7d5hzfi0
ラッドが猪木とのシングル戦の時に全部忘れちゃった、と本に
書いてたな。世間的には猪木vsラッドは割と評判良かったと
思うだけに面白いね。

64 :お前名無しだろ:2015/10/13(火) 01:15:59.98 ID:5J1EraGtO
丹波哲郎みたいに打合せを全く覚えないレスラーとかいたんだろうか。

65 :お前名無しだろ:2015/10/13(火) 01:55:01.28 ID:uioOT3in0
そんなに細やかに極められてるもんなんかなぁ。

前スレに貼られてた勝谷誠彦の番組で、前田日明が言ってた
「ケツは決まってる。間の展開はフリー・ジャズのようなもの」とか
同じく前田が過去に言ってた
「イニシアチブを奪い合うゲームと考えれば、プロレスはすごく面白い競技」
なんてのは、この流れ的には嘘ってことになるのかな?

66 :お前名無しだろ:2015/10/13(火) 06:32:31.42 ID:DseHq+Yg0
>>65
まあ、プロレスは勝ち負けを競う、競技ではないから
ウソといえばウソだろうね
ただ、プロレスの試合でイニシアティブをとるというのは
まんざらウソでもない
プロレスの試合では悪役レスラーがイニシアティブをとる
つまり試合の組み立てができないレスラーはベビーフェースしかできない
そういう話は聞いたことがあるよ

67 :お前名無しだろ:2015/10/13(火) 07:37:28.38 ID:OUlWJRhM0
ベビーは本当のド素人がやることもあるからな
一般的にベビーにも試合の組立が出来るレスラーはいるけど試合の組立が出来ないヒールはいないだろう

68 :お前名無しだろ:2015/10/13(火) 07:39:24.86 ID:envgIcBn0
>>59
死亡事故に限らず、半身不随のような重傷、先日の世IV虎と金髪の問題のような場合でも
民事、刑事事件となった場合、どういうブックだったかというのは立証義務があるのでは。
もはやスポーツ中の事故では済まなくなり、業務上過失になるのでは?

69 :お前名無しだろ:2015/10/13(火) 07:44:20.41 ID:22cuKZ+W0
前田は勝谷の動画で勝敗は予め決められている
とはっきり認めていたぞ
言いづらかったのか直ぐにコップの水を飲んでいた(笑)
あいつは本とか読むわりには、知性とか品性を感じさせる話し方が出来ないのな
モゴモゴしゃべりやがって、聞き取りづれえわ(笑)
試合の段取りは団体により、多少違うと思われる
ノアは詳細な段取りを書いたノートがあるとのレスをどこかで見た覚えがある
ノートの存在の
真偽は不明だが、丸藤がヒーローショーの殺陣みたいな寒い動きをやってたから、細かい決めをしているときがあったのは適当に動画を観てもわかる
今はどうだか知らんけど

70 :お前名無しだろ:2015/10/13(火) 08:14:13.69 ID:uioOT3in0
>>66
あーいや、ウソかどうかはそこじゃなくて

雪崩式狙えとか、レフェリーが教えてくれるとか
ラッドは忘れてて大変だったとか、そういうのが本当なら
イニシアチブを取り合う必要もないわけだし
フリー・ジャズとは全然違うってことになる

でも、それならそれで、ヒールとベビーで(または軍団ごとに)
控室を分けたりするのも変な話ではあるな
むしろライバル同士という設定の選手こそ同じ控室にして
きっちり打ち合わせすべきってことになってしまう

71 :お前名無しだろ:2015/10/13(火) 14:26:04.73 ID:a4S4RQRz0
前田は新日時代のヤオは認めても、UWF時代以降はダンマリ決め込んでいるね

72 :お前名無しだろ:2015/10/13(火) 14:45:21.96 ID:XfnltzU+0
他のプロレス団体と違って自分たちはガチをやっていると標榜してたからね。
Uもオールヤオと認めたら自我崩壊してしまうんだろう。

73 :お前名無しだろ:2015/10/13(火) 14:46:17.26 ID:iAyxjcSG0
あっさり認めちゃったほうが楽なのにね
リングスでもKOKあたりからはガチも導入されてたそうだし
ケツ決めを認めつつ、新日とUWFやリングスの違いや移り変わりを紐解いていくのは
なかなか興味深くて楽しい作業になると思うんだけど

74 :お前名無しだろ:2015/10/13(火) 14:48:54.78 ID:myuJCWbb0
>>70
控室は分けないと見つかったらまずいだろ。
馬場とブッチャーがキャッチボールしてたっていう都市伝説の類が現実になるわ。

75 :お前名無しだろ:2015/10/13(火) 14:53:43.88 ID:iAyxjcSG0
>>70
プロレスをただ観てる立場からすると、ケツ……単純な勝敗より
中身のほうが重要って気はするな

実力で勝ったことにするのか、小狡く勝ちを拾うのか
あるいは完全決着とするのかトゥービーコンティニューなのか
そここそが重要だと思うんだけど、
高橋の記述からはそこが伺えないのが不満っちゅーか
アンタほんとはわかってないんじゃないの?って言いたくなるんだよな

76 :お前名無しだろ:2015/10/13(火) 14:59:03.87 ID:iAyxjcSG0
>>74
控室だけじゃなくて、例えば天龍同盟なんかでも
阿修羅・原が時刻表に強いのを頼りに、あえて正規軍とは別の移動方法をとって
緊張感を維持してたなんて逸話もあるわけじゃん
まぁ、どこまでが本当でどこまでがファンタジーなのかは知らないけど

そうなるとやっぱ細かい試合展開なんかは決めらんないと思うし
じゃあ「雪崩式狙え」とかレフェリーがとか、そのへんどうなんだろって思うんだよな

77 :お前名無しだろ:2015/10/13(火) 15:04:45.30 ID:myuJCWbb0
>>76
両方あるのかもな。
昔、後楽園で試合を見た数日後に地方で試合を見たら
フィニッシュが全く同じ展開だったの見たことがある。
あるいは部分的に決めてアドリブを混ぜるとか。

78 :お前名無しだろ:2015/10/13(火) 15:16:51.71 ID:gKIXl/jO0
前田はU時代もヤオ認めてるよ
ガチ設定はリングス時代だけ

79 :お前名無しだろ:2015/10/13(火) 15:52:44.85 ID:YckDXBnF0
そういや前田がノアで復帰するかもというニュースあったよな
ノアが調子いいとき

80 :お前名無しだろ:2015/10/13(火) 16:03:30.47 ID:nV7k2F59O
以前ドラゲはレスラー各々がブッキングしてユニット内でそれらをまとめ上げたらリーダー同士で合議してるみたいな話が出てたけどこんなん成り立つのかな?

81 :お前名無しだろ:2015/10/13(火) 19:37:14.01 ID:hnm07xW30
ドラゲーは雑伎団だから成り立つだろう
完全にレスリング風の曲芸団体だからなあれは

82 :お前名無しだろ:2015/10/13(火) 19:49:37.99 ID:HZWnU95a0
>>80>>81
ドラゲーは全員がMC上手いよね、道場でしゃべりの練習してるのは間違いない。
ドラゲーのMC聴いた後で、長州や天龍のビデオとか見ると笑ってしまう。

83 :お前名無しだろ:2015/10/13(火) 20:35:59.61 ID:uioOT3in0
>>77
俺がそういう「まったく同じ展開」を初めて意識したのは
奇しくもUWF関係だったなぁ

新日との業務提携時代に高田が越中とジュニア版名勝負数え唄をやってて
そのうちの3試合をまとめたビデオが発売されたんだよ(VHSですよw
そしたら、その3試合でまったく同じ攻防が3回続いてて
まだまだ純粋無垢な子供心でも、あれー?って思ったわ

当時でもまぁ馬場さんなんかは怪しいと思ってたけれどもw
新日、ましてやUWFは信じてたから(ビデオを見たのはちょっと後だったけど)
なんだかなーってちょっと離れたこともあったな

84 :お前名無しだろ:2015/10/13(火) 21:51:09.45 ID:oYB6CKXm0
>>70
だからレスラーによって違うということだろ?
物覚えのいいヤツもいればそうでないヤツもいる
なんでもひとくくりにして論じるのはバカの証拠

85 :お前名無しだろ:2015/10/13(火) 22:18:38.28 ID:2/7Y1YQR0
>>63
>>ラッドが猪木とのシングル戦の時に全部忘れちゃった、と本に

これかな?凄い懐かしいな。
https://www.youtube.com/watch?v=vEoIJjcw8Fs

86 :お前名無しだろ:2015/10/13(火) 22:27:25.78 ID:OpCQoEti0
武藤対安田でも武藤が教えながらやっていたな

87 :お前名無しだろ:2015/10/13(火) 22:37:32.77 ID:S7d5hzfi0
>>85
レフェリーが高橋氏のだから
1974年(昭和49年)11月 1日 札幌中島スポーツセンター
 アントニオ猪木(1−1)アーニー・ラッド
  1.猪木(17分5秒 体固め)ラッド
  2.ラッド(7分42秒 体固め)猪木
  3.猪木(10分26秒 弓矢固め)ラッド

こっちのだと思う。

その動画は見たことなかった、ラッドは巨大だな。
207cmという公称身長の中途半端で新鮮。
普通は6ft10inで208cmあるいは6ft9inで206cm、ラッドは
公称208cmというのが一般的だったと記憶してる。

88 :お前名無しだろ:2015/10/13(火) 22:40:51.24 ID:ph3K2BeA0
角田龍平がルチャの仕事をした時、会場が立ち入り禁止になった。
覗いてみたら試合を一から練習してたって。
日本のプロレスはそこまで打ち合わせしないだろうな。
ジャズでこのフレーズが出たら終わりに向けてまとめに入り、それまでは各々
好きにやるって奴じゃ無いか。
10分経過のアナウンスが鳴るまではグラウンドして、それから立ち技放送時間終了間際に延髄出したら終わりとか。

89 :お前名無しだろ:2015/10/13(火) 22:55:37.87 ID:XCkLm4iR0
>>88
ルチャと10分経過で思い出したが、ユニバーサルプロレス(もちろんUWFとは別)
ってなかなか面白かったな。本当のルチャを日本に伝えたい、ってコンセプトは
理解できたし、もう少し続いてほしかった。ロスブラソスって兄弟のトリオは
面白すぎた、試合開始から5分経過までくだらない事して誰も闘わないのが新鮮だった。

90 :お前名無しだろ:2015/10/14(水) 02:29:16.48 ID:NgpfLr5S0
>>85
これはどちらかというと、レフェリーがボーとして段取り間違えた
というか、猪木が日本ではないんだからもっと早くフォールを返す
べきというか、馬場と身長が近いラッドに16文まがいの技で
フォール負けしたら事件だわな。

91 :お前名無しだろ:2015/10/14(水) 08:06:00.62 ID:2nT80AYu0
>>89
ユニバよかったよな
俺にはケンドーが衝撃的だった
未だに欽ちゃんジャンプとかロープ走りをやる選手がいるんだもん
影響力も大したもんだと思うわ

92 :お前名無しだろ:2015/10/14(水) 08:15:29.38 ID:2nT80AYu0
アメリカのプロレス(たぶん90年代位?)をYouTubeかなんかで見たときに
試合中のアクシデントで選手が足をいためて
けっこう重症だったらしく膝立ちになることすらできなくなったのに
相手選手の足をすくって(というより足首をきゅっと握ったら相手が倒れた)
這い寄ることさえできずに、懸命に伸ばした手の先だけをかろうじて相手の腹に乗せたら
そのままフォール勝ちになった、というのがあったな。

あれは気の毒ではあったけど、ちょっとひどかったなぁ。
ブックってそこまで守らにゃならんもんなんかと思ったわ。

詳細は全然覚えてないし、誰の試合だったかもわからないんだけど。
わかって教えてくれる人……いないよなぁw

93 :お前名無しだろ:2015/10/14(水) 08:37:03.03 ID:trsjWWSe0
>>92
アドリブがきかなかったんだろね
演劇としてプロじゃなかったと言うべきか
WWEならアクシデントもなんとかしちゃいそうだが

94 :お前名無しだろ:2015/10/14(水) 09:53:24.12 ID:IAlgoaXW0
>>92
ストンコが首破壊したときも、そんな感じじゃなかった?
観ている方も、やれやれ・・・と云う感じ。

95 :お前名無しだろ:2015/10/14(水) 14:29:15.78 ID:5R8UVqV30
日本でもムーンサルトで飛びすぎて腕しか当たってなくて
どうみても飛んだ奴の腹の方が痛いのにフォールに行ってたのを二回見た。
一つは小橋の七番勝負での谷津戦。初公開で失敗して悔しそうな表情でカバーしてた。
もう一つはジャパン女子プロレスでのタッグマッチ。掛け手はスコルピオン。
もっともそれが勝利に結びつくことは無かったが。

96 :お前名無しだろ:2015/10/14(水) 21:24:18.60 ID:2nT80AYu0
>>94
あ、ごめん、そのストンコやったわ……。
オーエン・ハートvsストンコの1997年サマースラム。
ググって見なおしたら色々違ってたな。
痛めたのは足じゃなくて首だったし、思ってたよりはちゃんと押さえ込んでた。

(ストンコが蝶野の首をやったのと同じ)パイルドライバーで叩きつけた後
「やってもたわ……」って顔したオーエンが
たぶんそのまま押さえこむはずのとこを立ち上がって客を煽りながらも
見るからに不安そうに「早く押さえ込んでくれ……」って感じだったあたりは
記憶通りだったけど、他はアレでナニやったな。

>ブックってそこまで守らにゃならんもんなんかと思ったわ。

という感想だけで、あとは忘れてくだされ。

97 :お前名無しだろ:2015/10/15(木) 00:24:25.44 ID:+yHMEWUx0
> ブックってそこまで守らにゃならんもんなんかと思ったわ。
アクシデントで終了で良いのにな
ガチ試合ならレフェリーストップなのに

日本でもハンセンが失神してるのにまだ試合続行させてた事があっただろ
相手の選手が無理矢理叩いて起こそうとかしてたけど無茶すぎ
たまたま気がついたからいいようなものの、あんな事やってるから選手が死ぬんだ

98 :お前名無しだろ:2015/10/15(木) 01:01:01.70 ID:HRkhvPo80
昔、エスエル出版社から出てた鈴木邦男のプロレス暴露本で、宇崎竜童が上田馬之助から
聞いたって話が載っていて、上田が言うには背中をパーで叩いたときは技を受ける、グーの場合は
すかすとか合図が決められていて、それに従って試合を進めていくと宇崎に語っていたそうな
その話を聞いてこれまでプロレスをガチだと信じてた泉谷しげるが拗ねてしまったそうな
ちなみに鈴木邦男もプロレスラーはそんなに頭が良いとは思わないし、自分がレスラーでも1〜10まで
全て台本通りにこなすのは覚えきれないから、上田の言う合図とか暗黙のルールが決められていて、あとは
アドリブで進めていくんだろうって推測していたな

99 :お前名無しだろ:2015/10/15(木) 06:27:10.56 ID:cDEjxY+X0
>日本でもハンセンが失神してるのにまだ試合続行させてた事があっただろ

あれはハンセンの逆ドッキリらしいぞ
たしかにハンセンへの当たりは弱い

100 :お前名無しだろ:2015/10/15(木) 09:39:21.06 ID:R6gXfLJ+0
kunio
http://ecx.images-amazon.com/images/I/81jm3V29puL.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/61iTMMs9ItL.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/71oguiLYCwL.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/71gp0zjj38L.jpg
http://ecx.images-amazon.com/images/I/A12Lw-r9soL._SL1500_.jpg

101 :お前名無しだろ:2015/10/15(木) 10:45:21.67 ID:s1get6+E0
>>97
ミック・フォーリーが、自分が途中で大怪我した試合を振り返って
「真剣勝負のスポーツならここで試合中止だ。
 でもプロレスはインチキなショーだから続けなくちゃいけないんだ」
みたいなことを言ってたな。

プロレス団体ってトップがレスラー自身なことが多いから
どうしてもそういう感じになっちゃうのかもしれないな。
その意気込み、プライドはカッコいいとは思うけどね……。難しいな。

102 :お前名無しだろ:2015/10/15(木) 12:41:32.06 ID:/i+yK/1k0
思い出したけど81年9月の田コロ大会。タイガーマスク×ソラールの試合。レフェリーは小鉄だったけど試合中ソラールが腕を脱臼。タイガーは異変に気づいてレフェリーにアピールするものの小鉄は「ファイトッ」「ファイトッ」と続行させる。
しかし試合にならずタイガーまたもアピールするも小鉄はあくまで決着をつけさせる…
そんで最後はまともに受け身も取れないソラールに滅茶苦茶蹴りを入れて終らせた。
これ生観戦したけど俺も含めて観客もあ〜ぁて感じで後味悪かったな。
この時から小鉄のレフェリングはイマイチだと思ってる。

103 :お前名無しだろ:2015/10/15(木) 13:07:06.80 ID:K83/e72q0
そうか?なんか佐山が怒ってる印象だけど俺には。
ソラールが佐山のムーブにつき合わない、佐山もソラールに
つき合わない。初めからギクシャクした試合だったなぁ。
終わらせようとしてるのにソラールがダラダラ。佐山キレるって
のが俺の感想。

104 :お前名無しだろ:2015/10/15(木) 15:14:49.12 ID:QcviYg+20
>>103のような展開だったのかは覚えていないが、脱臼したのは事実だよ。
脱臼して何もできなくなってたのが、ダラダラやってるように見えたんだろう。
後に月刊ゴングでタイガーの必殺技特集をやったとき、アームロックで脱臼させたことになってて、
「単なるショーマンレスラーでないことを証明した。」なんて書いてあったw

105 :お前名無しだろ:2015/10/15(木) 15:41:15.11 ID:fZUw004G0
どっちかは覚えてないがヘッドシザースを倒立抜けしようと
するのをさせずとか、佐山がやった動きを「俺だって出きる」
みたいにソラールがマネる。それを阻止する佐山、酷い試合だった。
なにがあったのかね両者の間に。

106 :お前名無しだろ:2015/10/15(木) 16:03:48.09 ID:QcviYg+20
>>104だけど、誤解させるといけないから一応書いとくけど
脱臼はアームロックが原因じゃなくて単なるアクシデントね。
ハンマーロックを掛けたままのムーブ中に起こったと記憶してるので
全く関係ないわけではないけど。

107 :お前名無しだろ:2015/10/15(木) 17:25:56.73 ID:Qb9IeYjZ0
レフェリー小鉄がコーナーに詰まったソラールの手首を掴んで2度ブンブンと引っ張って
腕をぐるんと回したらソラールが露骨に痛がったw
小鉄はソラールの亜脱臼を完全脱臼にして腕をぶん回して関節胞を破壊したww

108 :お前名無しだろ:2015/10/15(木) 17:31:18.36 ID:W25zskVQ0
あれは小鉄がバカで佐山がアドリブでソラールを救った試合

109 :お前名無しだろ:2015/10/15(木) 17:54:32.94 ID:bYWH5Gam0
ああいう試合を

実はソラールはメキシコプロレス界が送り込んだ刺客だった
それを察知したタイガーはその腕を容赦なく破壊
さらにはキックの雨あられで見事粉砕してみせたのである!

というストーリーに仕立て上げた梶原一騎はやっぱ天才だったな

110 :お前名無しだろ:2015/10/15(木) 18:31:37.52 ID:+5qYF0mE0
小鉄のあのレフェリングは後味悪かったね
ああいう日プロ仕込みの根性論的なレフェリング見ると、昔の新日道場は表に
出なかっただけでヤバい事故が少なくなかったんだろうな、って思う
真夏に水分取らせなかったり、体調不良や怪我だろうが休ませず、猛特訓を課したりとかね

111 :お前名無しだろ:2015/10/15(木) 19:09:52.39 ID:Qb9IeYjZ0
全日で高木がゴディのパワーボムで側頭部から落とされて半失神して倒れてたら
カブキが喝入れようとして高木の頭を掌底で大丈夫か!?とガンガン殴り始めて
谷津が「何やってんだ!?頭打ってんだから動かしちゃダメだよ」と怒ったそう。
昔のレスラーは全然分かってないから危険。
それがまともになり始めたのが馳がコーチになってから。

112 :お前名無しだろ:2015/10/15(木) 19:16:14.20 ID:w0OP9CF00
有村氏神一番のプロレスラーへのインタビュー集で
阿修羅・原が「スポーツは絶対に根性じゃないよ!根性なんて言ってる奴はバカヤローだよ!」と発言して
氏神が「原さんがそう言うとは意外でした」と驚いていた
プロレス道場しか知らん人とはやっぱ違うんだろうね

113 :お前名無しだろ:2015/10/15(木) 20:49:19.75 ID:/VXnr1ZD0
スポーツ界である時期から若い人が次々に世界に通用するようになったのは
合理的な練習を取り入れだからだと思うわ。
野球なんかピッチャーに無茶苦茶投げさせて潰したはずだよ。

114 :お前名無しだろ:2015/10/15(木) 20:55:07.49 ID:s1get6+E0
20年以上も前という時代背景を考えると小鉄だけを責めるのは間違いだと思うな
阿修羅のいたラグビー界だって「魔法の水」なんてのが蔓延してた世界なんだぜ?
というか、80年代以前ではスポーツマンガでも感動ポイントはほとんどが根性根性また根性だったよ
一部のギャグやラブコメを除けば、スポーツマンガ・イコール・スポ根だったんだから
海外のことは知らんが、少なくとも日本に限れば格闘技からテニスのたぐいまで同じだった

もちろんプロレス界が遅れていた事実はあったとは思うが
せいぜいが数年程度のタイムラグじゃないかとも思う

115 :お前名無しだろ:2015/10/16(金) 00:22:32.94 ID:7TSpVovI0
鈴木健三が主将時代の明大ラグビー部のイジメやシゴキは最悪だったって話だよな
吐いたゲロ食わしたりとか鬼畜レベルだったって話
過去迷宮入りした犯罪なんかはこういう大学の体育会系による先輩の強制とか
イジメもあったんじゃないか?って気もする
通行人ぶん殴ってこいとか女さらってこいとかあっても不思議じゃないし

116 :お前名無しだろ:2015/10/16(金) 00:58:56.23 ID:zl3B3XZG0
>>115
そいつは根性論とかスポーツ医学とは関係ありませんな

117 :お前名無しだろ:2015/10/16(金) 01:46:45.10 ID:M+CX5u9+0
当時、新生U時代
高田vs山崎 が最高に面白かったけど
今思えばワンパターンだったな

118 :お前名無しだろ:2015/10/16(金) 07:50:40.32 ID:jAvJS7GD0
>>114
小鉄の本で「リング上ではラッパの訓練が始まる。スパーで顔の上に乗られて
鼻と口を塞がれて息をできなくされてそれに我慢する訓練」
高田、UWF若手らによると新弟子時代は毎日1時間やられたそうで、どんな訓練や!?

119 :お前名無しだろ:2015/10/16(金) 12:02:32.97 ID:ftOnaPBW0
>>109
梶原一騎はソラールをタイガーに怯えてまともな試合をしようとしない卑怯者扱いしてなかった?

120 :お前名無しだろ:2015/10/16(金) 12:05:25.63 ID:ftOnaPBW0
>>113
野茂:足を故障しました。
鈴木監督:走り込みして治せ
そして野茂に海外逃亡される

てなこともあったなw

121 :お前名無しだろ:2015/10/16(金) 12:45:11.01 ID:/pzUVq+20
>>115
>女さらってこいとかあっても不思議じゃないし

スポーツ推薦で大学行った連中は、中学高校と女と口きけなかったような連中も
1年ぐらい経って再会したら妙にナンパに上手くなってたの思い出した

122 :お前名無しだろ:2015/10/16(金) 15:24:13.16 ID:Xx9Jc0LX0
馳を美化する向きもあるけど、馳健が道場を仕切っていた時代は軍隊式のスパルタ主義だったんだけどな
長州監督の思考が濃密に反映されていた
が長州はあくまで指揮官で練習生に直接、指導していたのが馳健だった

123 :お前名無しだろ:2015/10/16(金) 22:36:39.39 ID:zl3B3XZG0
>>119
プロレススーパースター列伝と悪役ブルースでは、また違う描かれ方をしてたような気がする
ウルトラマンなんかはよく覚えてるんだけど(ウィキペディアにも載ってる)
ソラールの描写はよく覚えてないなぁ

124 :お前名無しだろ:2015/10/17(土) 12:17:56.51 ID:j1kXviWQ0
プロレスの試合中の合図って、どんなのがあるの?

125 :お前名無しだろ:2015/10/17(土) 12:47:27.12 ID:9ZI8MXtq0
>>124
第一回IWGPの猪木対前田戦、前田がドラゴンスープレックスを仕掛ける時に、
猪木が手で「投げていいよ」って合図している。ようつべで動画検索したけど
今はないみたい。機会があったらぜひ見てください。

126 :お前名無しだろ:2015/10/17(土) 15:44:06.47 ID:KmRhY5+k0
>>124
イナズマ!!

127 :お前名無しだろ:2015/10/17(土) 16:12:40.00 ID:TItY/aOF0
ホーガンは堂々と
「アックスボンバー!」といいながら
相手をロープに振ってたなw

128 :お前名無しだろ:2015/10/17(土) 16:16:26.66 ID:QzCyq/2s0
マードックが「ブレーンバスター!」って叫ぶのと同じただのアピールじゃんねえか。

129 :お前名無しだろ:2015/10/17(土) 16:47:33.12 ID:TItY/aOF0
でも
子供のころ
「アックスボンバー!って
言っちゃったら
相手にバレるよな?」

「バレても決める自信があるんだよ」
とか話していたw

130 :お前名無しだろ:2015/10/17(土) 17:31:42.66 ID:+rvVTDu1O
剣道だって「メーン」とか言うじゃん

131 :お前名無しだろ:2015/10/17(土) 18:13:46.50 ID:ddFwvxzw0
>>124
よく聞いたのが武藤がムーンサルトに行く時、相手をまたぐか否かで
相手が逃げるかどうか分かるってやつ。

あとはタッグマッチのとき、助けを求める手の向きが上か下かで
パートナーが助けに入るか否か、など。

132 :お前名無しだろ:2015/10/17(土) 18:27:38.32 ID:KmRhY5+k0
>>131
ムーンサルトはそれらしい。

133 :お前名無しだろ:2015/10/18(日) 00:42:44.03 ID:MyUzH//N0
ガンダム以前は技の名前を言いながら出すのが礼儀だったからな

全日系はチョップの時身体叩いて音だしてたりしてたな
ローブに飛ばされたら何歩で帰ってくるとか、
仕組みが分かれば楽しいかもな。
塩レスラーってその辺の仕組みが身についてないから
バタバタして見えるのかなぁ

134 :お前名無しだろ:2015/10/18(日) 00:49:02.83 ID:jseMPpMg0
つのだひろが昔、プレステージっていうテレ朝のプロレスをテーマにした
討論番組で長州が腕をぐるぐる回すとリキラリアットは必ず決まるって言ってたけど
そういうお約束の合図はあるだろうね
猪木対大木なども、合図が露骨で白けた記憶があるし
昔の全日なんかも天龍同盟の時代くらいまでは結構、合図が露骨
技をかける前に太ももをパンと叩いたりとか目に余る部分があった
今はどの団体もそういう露骨なやりとりは目にしなくなり、巧妙になってきた感じはする

135 :お前名無しだろ:2015/10/18(日) 06:20:05.27 ID:F4UrY5G60
ハンセンの左腕のサポーターもそうだな
ただあれは観客へのアピールにもなっているのだから
そんなに目くじらたてるなよ、と思った記憶がある

136 :お前名無しだろ:2015/10/18(日) 06:26:50.96 ID:F4UrY5G60
それからさあ、プロレスラーって奇抜な衣装でリングインするじゃない
(馬場、猪木のように正統的なガウンで登場する人もいるけど)

プロレスならまだいいけど、自称霊媒師や占い師も結構奇抜な格好をしているよね
あれってやっぱりハッタリなのかなあ
893もそうだけどウサン臭いヤツに限って変な格好をしているよな
(893はそれとわかる格好をして「オレに近づくな」というシグナルを出しているらしいが)

137 :お前名無しだろ:2015/10/18(日) 10:01:04.15 ID:FeiUmPL10
衣装で、そんなの着ていいのか?
というのでは、全く似合ってないが鼓太郎がガンダムのシャア大佐をモチーフにしたらしきものを使用しているが、
エンブレムがそのものそのままでバンダイから使用許可得てるのか気になる
おれが版権担当だったら、いくら金積まれても使わせない
池田秀一さんの知り合いだからって
いいのかアレ

138 :お前名無しだろ:2015/10/18(日) 20:33:45.88 ID:TFdyOVrt0
許可得ずにウルトラマンとか出す業界だし…
もっともメキシコでのウルトラマンの版権は
どこにあるのかよく分からない状態だけど

139 :お前名無しだろ:2015/10/18(日) 20:52:47.96 ID:pVrCDa7Z0
版権をちゃんととってるウルトラマンロビンさんのほうが
プロレスで上とは言えないというところがまたツイところ

140 :お前名無しだろ:2015/10/19(月) 00:19:48.28 ID:UaMytjJx0
円谷プロは上層部にプロレスファンでもいるのかね?
昔のウルトラセブンとかあっさり許可したって話だし

141 :お前名無しだろ:2015/10/19(月) 00:31:03.72 ID:zZhxWc9M0
勝手にキン肉マン出そうとしてた業界だからな
平田もマシンとしてデビューできたから良い物の、キン肉マンだったら人生終わってただろう

ベイダーも当初は着ぐるみロボットみたいなのを予定してたらしいな
予算が足りなくて上半身だけのかぶり物しか作れなかったからリングインようの小道具にとどまったが
当初はアレの下半身も作って着込んだまま戦う予定だったらしい
そんな「ベイダーロボ」みたいなギミックだったらレオンもあれだけ人気にはならなかっただろうな

142 :お前名無しだろ:2015/10/19(月) 00:39:25.01 ID:UaMytjJx0
当時、大ブームだったキン肉マンのほうがマシンよりも平田にとっちゃチャンスもチャンスだろう
うまくやれば佐山タイガー並のブームを生んだかも知れないし
平田は器用なタイプでなんでも出来る選手だったからキン肉バスターもキン肉ドライバーもものにしたと
思うぞ

143 :お前名無しだろ:2015/10/19(月) 03:01:50.84 ID:XHHJVeOV0
キン肉ドライバーなんかやったら
相手死んじまうよ

144 :お前名無しだろ:2015/10/19(月) 04:06:02.09 ID:yazcl45k0
>>140
円谷プロの元社長が書いた本によると
権利意識が薄いというか、いまのようにガチガチの考え方ではなかったそうだ
(そういう姿勢を元社長は批判しているのだが)
ウルトラマンでもセブンでもプロレスのリングにあがってくれれば
いい宣伝になるだろう、くらいの意識で、あっさりOKしたそうだ

145 :お前名無しだろ:2015/10/19(月) 04:12:14.37 ID:yazcl45k0
>ベイダーも当初は着ぐるみロボットみたいなのを予定してたらしいな

そのまえはスターウォーズのダースベイダーそのまんまの格好で登場させようと考えたそうだ
いくらなんでもそれじゃあ権利関係にひっかかるだろうということで
「ビッグバンベイダー」に変わったそうだ

146 :お前名無しだろ:2015/10/19(月) 06:25:29.54 ID:6jGL077p0
なんというか大らかだよなあw

147 :お前名無しだろ:2015/10/19(月) 10:20:13.20 ID:CMHPvYZp0
ウルトラマンとセブンはあの完成度の低さから勝手に使ってるものと思ってた さすがに許可取ってたんですね

やっぱり昔はヤオガチ自体より
凄いもの、面白いことを見たいので
プロレス観てたんだろうな
子供時代顔殴ればいいのにとか、プロレスのセブンかっこ悪いよなとか、言いつつ楽しく観てた覚えがある

148 :お前名無しだろ:2015/10/19(月) 15:56:45.49 ID:kF9vNxln0
ベイダーは永井豪じゃなかったっけ?

149 :お前名無しだろ:2015/10/19(月) 16:41:37.19 ID:94Hk164c0
ライガーじゃね?

150 :お前名無しだろ:2015/10/19(月) 16:47:02.98 ID:QObLDkJ20
どっちもそうだろ。

151 :お前名無しだろ:2015/10/19(月) 20:00:52.65 ID:2nKCAWbC0
ベイダーもライガーも永井豪だね

ベイダーは永井豪センセイの当初の構想では3mの巨人だったらしいよw
それをどうやって動かすつもりだったのやら

予算がなくて甲冑になったらしいけど
むしろ予算なくてよかったんじゃね?みたいなw
よくわからんセンセイですなぁ

152 :お前名無しだろ:2015/10/19(月) 20:54:20.32 ID:5Soh+LvZ0
>>147
円谷が正式に許可出してると表明してるのはロビンさんだけだよ
セブンは日テレを通じて許可取ったと本人が主張してるが
円谷側は特にそういうアナウンスはしてないらしい
ウルトラマンはそもそもメキシコ人だし

153 :お前名無しだろ:2015/10/19(月) 21:30:11.74 ID:KjOCLIA30
大仁田や女子プロの裁判も、WWEと同じで役者さんが裁判官を演じているんだぞ

154 :お前名無しだろ:2015/10/19(月) 22:25:10.02 ID:D9RYkPbZ0
アントニオ猪木は本当にすごい。
アントニオ猪木舌出し失神事件は
一般紙も報道した。
当時は本当に失神したと思ったファンは多かっただろう。
しかし、看護師は舌を出した失神はありえない。医学の知識がある人間ならわかると言っていたそうだ。
マッチメイカーの坂口征二は人間不信と紙に書いて出社しなくなった。
ブックを破り、世間を騙したアントニオ猪木。
何をするのかわからないよね。

155 :お前名無しだろ:2015/10/19(月) 22:31:52.89 ID:WHZtGkO2O
カブキが
「あの人はブラジル帰りではない」と言ったってマジなのかね?
そこまでギミックだったら凄い

156 :お前名無しだろ:2015/10/20(火) 00:13:52.75 ID:LJ6AFdd20
>>151
アステカイザーで新日はダイナミックプロとコラボしてるし、その時の繋がりが
ライガーやベイダーに繋がったのだろうね
永井豪は人が良いので、頼まれると基本断れない人なんだそうな
デビルマン実写版までOKしちゃった人だし

157 :お前名無しだろ:2015/10/20(火) 00:20:58.77 ID:iIoKgUfF0
永井豪は骨法にも関わってて、骨法の漫画書いたり
ある意味堀辺が新日に関わる元凶にもなってんだよな

当時は堀辺は立場を利用して新日の経営に口出ししてたらしく
あの海賊男とかのギミックにも関わってたらしい
新日没落の一端かもな

158 :お前名無しだろ:2015/10/20(火) 00:29:39.03 ID:LJ6AFdd20
山田戦の試合後にニールセンに俺と戦え!!と迫ったりとか堀部は明らかに逸脱してたよね
あとスコットホールにも骨法を教えていたな

159 :お前名無しだろ:2015/10/20(火) 08:14:08.91 ID:rYBYDKeVO
>>158
but,その後ホールが骨法をリング上で使ってるのを見た事がない。
《nWo》で世界から注目を浴びてた時に使ってたら、世界規模の格闘技「KOPPO」になってたのにな。

160 :お前名無しだろ:2015/10/20(火) 08:53:01.49 ID:p89gYU5Q0
大槻ケンヂ
「骨法という格闘技の堀辺先生というのは、二十年前にやっていたら大山倍達になれたんですよ。
梶原一騎も生きてたし。でも今は情報化社会のために、嘘が通用しなくなっちゃったわけですね。
嘘と言っちゃいけないな。武道の世界では、はったりです」

161 :お前名無しだろ:2015/10/20(火) 09:42:03.78 ID:31sgybwV0
梶原一騎と永井豪、漫画家・作家としての力量は別として
社会に影響を与えようとする指向性がかなり違ってるしな

あと、やっぱ時代的にも、骨法が売りだした時期に
空手バカ一代のアニメは放映されないだろうし、してもウケなかっただろうな

162 :お前名無しだろ:2015/10/20(火) 10:33:07.69 ID:tIKsXbko0
大槻の野郎、プロレスなんかみてる奴はキモいよ卒業しろ、みたいなこと言ってたクセに覚えてないようだな

数日前に下品な落語家のイチノスケ(字は知らない)のラジオにゲストとして出てて、最近プロレス観てるか聞かれて「女子プロにカナとシュリって言うのがいて~」とか言って、一番キモい部類のについて語ってやがったわ

見つけたらあのアホ面にヒビ入れてやるわ

163 :お前名無しだろ:2015/10/20(火) 11:01:26.79 ID:KgpzJZjZ0
堀部に揉まれて気持ち良さそうな顔のホールの写真が印象に残っているな

164 :お前名無しだろ:2015/10/20(火) 15:11:06.02 ID:09LlM7gDO
>>162
芸能人の、仕事としての発言をいつまでも覚えていてその不整合をなじるのは愚かな行為。

165 :お前名無しだろ:2015/10/20(火) 15:32:04.80 ID:CepL3eP90
オーケンは歌も下手、楽器弾けない音符読めないだけどあの整った顔と飄々とした語り口で世の中渡ってきた男だからな
プロレスへの視点が選手とも編集者と違って面白いよ 
小川はロープワーク出来ないからプロレスラーではない、とかGKみたいなのばっかりだったら面白くないじゃん?

紙プロでゼロワンの下り読んだときはお前が言うか?とも思ったが実にオーケンらしいし、言ってることは間違ってないので笑ってしまった

166 :お前名無しだろ:2015/10/20(火) 15:41:37.83 ID:eIygKAw50
>>164
オーケンさんすみません
メイクをお手伝いするという意味です

167 :お前名無しだろ:2015/10/20(火) 18:31:58.33 ID:7EcCLM4S0
大槻は茶化してるけど武道の世界の言ったもん勝ちに冷静に突っ込み入れるのは正しい。
当時はターザンと対談して偉そうな指南してたからな。
なぜか彼らは戦わないのがデフォルトだった。
まあ格闘技の台頭で見る目が肥えてきたから淘汰されたけど。
DDTの放送を見たらプロレスは馬鹿にされてもしょうがないと再確認したわ。
天龍の浴びせ蹴りはギャグやん。
ブラジャー争奪戦に沸く会場。
本質を見せられて悲しいw

168 :お前名無しだろ:2015/10/20(火) 19:29:34.95 ID:SyiTPtnT0
長州力の悪業、酒に酔って器物破損、ホテルのプールを勝手に貸切にしたり、団体運営(WJ
)が上手くいかないからと家族に暴力を振るう。

今長州力は帰化申請を出しているみたいですが絶対通してはいけないと思う。

169 :お前名無しだろ:2015/10/20(火) 20:31:01.30 ID:kqYwe//7O
>>165筋肉少女帯て、
大槻以外は音楽の技術あるのに、
一番音楽センスない
大槻だけが売れるんだから。
他のメンバーは情けなくなる。

170 :お前名無しだろ:2015/10/20(火) 21:13:56.28 ID:31sgybwV0
強ければ売れるわけではない、というのは
ミュージシャンでもプロレスでも同じこと

171 :お前名無しだろ:2015/10/21(水) 00:24:30.36 ID:2XBwsTpL0
>天龍の浴びせ蹴りはギャグやん。

あれはギャグではなく天龍のリアルな現実なんだと思うぞ
歩き方もヨボヨボでおじいちゃんみたいだったし、チョップもぺシぺシ
当ててるだけで、もう、天龍はリングに上がる資格はないんだよね
あとDDTは見てて飽きるね
途中でウトウトしてしまい坂口長男の試合を見逃してしまった

172 :お前名無しだろ:2015/10/21(水) 01:12:45.88 ID:i9g7AWOo0
> 当ててるだけで、もう、天龍はリングに上がる資格はないんだよね
あれがプロレスの本質だろ
八百長の演技である以上、天龍の存在もまた認められるしあれもプロレスである

ガチ格闘技では無い、幻想である以上、突き詰めればアレになるんだよ
老人が当ってない攻撃を繰り出して若者がぶっ倒れてKO負けする
それを「バンプ」などと称して持て囃す
かつては馬場がやってたこと

173 :お前名無しだろ:2015/10/21(水) 09:15:27.83 ID:huUNy8p50
大昔の馬場 vs サンマルチノなんかを見返すと、馬場の軽快な動きにびっくりする
序盤の腕の取り合いひとつ取っても、あの馬場が回転しながら取り返したりするんだよ
それもけっこう素早いんだよね(もちろん軽量級の人ほどではないが)
昔はできてたんだなーと思う

逆に、だからこそ晩年の馬場の罪は重いとも思うけどね
あんなんでいいんだ、あんなんでもないと興行収入が減るんだっていう前例を作っちゃったんだから

174 :お前名無しだろ:2015/10/21(水) 12:08:29.46 ID:Sr8ukdag0
>>160
結果論になるが仮に他流試合惨敗で自滅しなくても、骨法は極真みたいに
成功するのは無理だったろう。極真はなんだかんだで人材が豊富だったし
新興団体で短期間にあそこまで普及したのは例がないもの。

175 :お前名無しだろ:2015/10/21(水) 12:44:01.33 ID:FGUm2mI60
アンディフグがもと極真って一般の人は知らない
と最近知った

176 :お前名無しだろ:2015/10/21(水) 20:33:46.91 ID:v41tvSiSO
てか、極真、正道以前に「K-1」の選手としか知らないだろう。

177 :お前名無しだろ:2015/10/21(水) 21:29:42.71 ID:/zTjgRs60
フグは 若き日のフィリオ戦での大山裁きを どう思ってたのかな?
あれが移籍の一因だと思うんだけど

178 :お前名無しだろ:2015/10/21(水) 21:54:01.22 ID:2V86iump0
一般って言ってもK1ブームも結構前の話だからなあ

アーツとかホーストを知っていて当たり前という世代も結構いい年なのでは

179 :お前名無しだろ:2015/10/21(水) 22:54:19.63 ID:huUNy8p50
5年ほど前までは地上波でもやってたんだし結構前ってほどでもなくない?
まぁ、フグのことはもうそろそろ忘れられてるかもだけど

180 :お前名無しだろ:2015/10/22(木) 00:20:57.56 ID:gMQVsUtn0
自分はシュートボクシングが残るとは思わなかった
シーザー武志なんか堀辺以上に胡散臭かったし、SB自体思いつきで立ち上げてだけで
格闘理論なんて全く無さそうだったし

181 :お前名無しだろ:2015/10/22(木) 01:01:40.57 ID:kSklAggF0
グローブを付けて投げってのも、格闘技を知らない人の発想とか揶揄されていたよな

182 :お前名無しだろ:2015/10/22(木) 01:16:37.58 ID:gMQVsUtn0
松浪健四郎が格闘技やっててシーザーのあの腹はない、って言ってたな

183 :お前名無しだろ:2015/10/22(木) 02:05:41.44 ID:5y/WNP5F0
シュートボクシングは吉鷹が居なかったら潰れてたな

184 :お前名無しだろ:2015/10/22(木) 02:26:07.10 ID:9PZ3+hcQ0
結局理論より人材とかブームに乗れるかの方が重要なんだな

185 :お前名無しだろ:2015/10/22(木) 06:46:57.09 ID:nBClHCf10
フルコンタクト空手の山田が「前田の試合は八百長」と暴露して
前田に脅されたのは有名だがシュートボクシングについても
「シーザーは八百長をしている」と批判してたんだよね

186 :お前名無しだろ:2015/10/22(木) 10:31:14.74 ID:9HSpWyzz0
山田さんの言葉もなかなか信用しづらいものがあるけどなぁ
なんか思い込みが強いっていうか

187 :お前名無しだろ:2015/10/22(木) 12:34:48.19 ID:oIXXBSu90
日本人からするとロックはほとんど黒人に見えると思う。

> Most people are aware that Dwayne is “ambiguously ethnic”. But not everyone knows that he’s actually half black and half Samoan.

http://madamenoire.com/302769/celebrities-most-people-dont-know-are-black/16/

188 :お前名無しだろ:2015/10/22(木) 12:38:43.11 ID:xzamujvq0
極真はマンガがなくてもそこそこ広まっていたと思うよ
骨法と違って田中清玄や笹川みたいなに大人相手の人脈も強かったしね
>>174の言うようにマンガ抜きで人材も豊富だったし
むしろマンガがあったのが80年前後の分裂の元凶だったからな

>>177
リングスにしろSBにしろ露骨なインチキ判定やるところは選手が離れるね

189 :お前名無しだろ:2015/10/22(木) 12:49:38.02 ID:SPEVqsVP0
大山総裁、はじめてお手紙を差し上げます。
私は、最近非常に腹立たしいことを聞きました。
それは日本のある男が、自らを地上最強の男と自負し
「徹し」とかいう技を使えば、鎧甲の上からでも人を殺すことができ、
今まで世界中の強者と戦って負けたことがないと言いはっているのです。
しかも、自分の強さを知りたいのなら、いつでも誰でも戦うと言い、たとえ牛が倒せても
自分は倒されないと、まるで大山総裁に対して挑発的ともいえるようなことを言っているのです。
総裁はこのことをどうお考えでしょうか。(カナダ 匿名希望) 
http://img-cdn.jg.jugem.jp/407/1757332/20120603_2276100.jpg 141ページ
そんなに強い人がいるのかね。私は聞いたことがないからさっぱりわからない。
そんなに強いなら、極真の大会に出てみたらどうかね。
おおむね、鳴り物入りで騒ぐ人というのは、案外中身はないものだ。本当に強かったら、
静かな男になって、自然に強いということが世間に知れわたってくるものだ。
オレは強い、と口だけなら誰でも言える。なかにはそう言って商売をする人もいるだろう。
だが、それを証明しなければ、いつかは信用を失って消えていく。
そうして消えていった人はたくさんいる。

190 :お前名無しだろ:2015/10/22(木) 16:13:03.46 ID:CeHVSc2e0
まあでも総合だと極真より骨法の方がまだ強いだろ

191 :お前名無しだろ:2015/10/22(木) 16:51:33.51 ID:7/XqUItn0
強さはルール次第だからな
修斗の人が言ってた

192 :お前名無しだろ:2015/10/23(金) 00:36:24.55 ID:fGjy1Juk0
80年代後半は堀辺とかシーザーなんかがプロレスに擦り寄って食い物にしようとしてたよな
シュートボクシングに関してはUのガチ神話が崩壊しメッキが剥がれてからは、Uに憧れていた若い連中の
受口になっていたように思う

193 :お前名無しだろ:2015/10/23(金) 09:45:27.85 ID:JEIns7pv0
ターザンも永島もさんざんミスター高橋の
事ボロクソに言ってたのに、今じゃ同じような
いってるね。その点新間寿はぶれないね

194 :お前名無しだろ:2015/10/23(金) 10:09:51.77 ID:uLNI+7do0
新間も最近の本ではほぼショー前提で発言したりしてるぞ
東スポの桜井とかとの対談でもカミンアウト済みみたいな内容になってた

195 :お前名無しだろ:2015/10/23(金) 10:12:26.07 ID:Dgb6df1R0
>>190
少なくとも極真のほうがノアよりは強かったね

196 :お前名無しだろ:2015/10/23(金) 10:30:13.60 ID:JEIns7pv0
>>194
そうなんだ…

197 :お前名無しだろ:2015/10/23(金) 11:18:43.09 ID:a0+0CshN0
極真の世界大会で2位になったとかいうヤツが、極真から足洗って柔術に転向したって記事を
つい最近も読んだわ
極真ほど練習量と強さが割に合わない競技も無い

198 :お前名無しだろ:2015/10/23(金) 11:41:23.05 ID:FA8DDdHJO
最後までぶれなかったと言えば山本小鉄だろうw

199 :お前名無しだろ:2015/10/23(金) 12:45:02.24 ID:wabfT4/0O
>>198
亡くなる少し前に出版された、前田と対談形式の本では、スクワット500回とか今考えたらバカだよな!等、プロレスの練習に関して否定する発言が結構あったよ
大半は、ただ故障箇所を増やすだけだったって

200 :お前名無しだろ:2015/10/23(金) 12:48:01.45 ID:wabfT4/0O
ガチヤオの話か、勘違いしてすまん
前田も、未だにプロレスを時にヤオ前提、またある時はガチの様に語る等、ブレまくりだが、小鉄は確かにそこは一貫したままだった

201 :お前名無しだろ:2015/10/23(金) 16:42:41.07 ID:OjXqjNjx0
> スクワット500回とか今考えたらバカだよな!
そもそも強くなりたいならタバコも酒も断たないとね
暴飲暴食して強くなれる筈がないんだよ

202 :お前名無しだろ:2015/10/23(金) 17:24:42.33 ID:8lALUDeI0
若き頃の小林邦昭のプロテインをゴミ箱に捨て
そんなものに頼るなメシを食えと言った小鉄さん

203 :お前名無しだろ:2015/10/23(金) 17:49:06.59 ID:VeDO8uU20
極真はGSPを輩出してるからな
オタはノーカンっていうけど

204 :お前名無しだろ:2015/10/23(金) 20:53:05.67 ID:CPLLTjGQ0
レスナーが強いからプロレスラーは強い!って言われても
レスナーはあまりに別格すぎて何言ってんだってなるでしょ
それと同じでGSPも例外でしょ

205 :お前名無しだろ:2015/10/23(金) 21:24:31.02 ID:uVFoJBfa0
>>201
ヒンズースクワットは有酸素運動でスタミナが付くのと大腿四頭筋のストレッチになる。
毎日500回以上やる必要はないが、足の運動の仕上げで100回とかだったらいい。

206 :お前名無しだろ:2015/10/23(金) 21:43:19.59 ID:nIPSFFTL0
レスナーと永田、中西の違い・・・・

207 :お前名無しだろ:2015/10/24(土) 03:43:04.72 ID:OYsSwWCs0
例外も糞もGSPは極真での大会実績も無いし、中学ぐらいで辞めてるだろ
90年代に極真を骨法と同類と看破した大槻は鋭いよ
王様は裸だと言っちゃった子供みたい

208 :お前名無しだろ:2015/10/24(土) 04:34:04.63 ID:sx8OnoNw0
ただ空手は今やオリンピック種目だからなー

209 :お前名無しだろ:2015/10/24(土) 04:37:12.35 ID:hXiPWToh0
ただGSPは「私は今も70%空手家」と言って
自分の源流はあくまでも空手と言ってる

210 :お前名無しだろ:2015/10/24(土) 05:24:28.42 ID:EBTc92lX0
空手はまだカッコついてるほうでしょう
コッポーなんてまだ存在してるのかね
プロレスなんて高橋の理想の八百長前提が浸透したのに
プ板はチンポとか頭がどうかしてるスレばかりになった
これからどうなることやら、、、

211 :お前名無しだろ:2015/10/24(土) 05:56:47.52 ID:hXiPWToh0
プロレスだって初期UFCで強かったうえに
PRIDEで怪物外国人と日本人で渡り合えてたのは
吉田除いたら藤田や桜庭のプロレスラー中心
おまけにレスナーだっているし、強いよ
そいつらは純粋にプロレスだけで戦ってないって言うかもしれないが
アマレスだって純粋にアマレスだけで戦ったら弱い
アマレスの技術がMMAで有効なのは確かだけど
純粋にアマレスだけに近い状態でUFCに出たメダリストケビンジャクソンでさえ、好成績は残せなかった

212 :お前名無しだろ:2015/10/24(土) 06:41:58.90 ID:WthUcMabO
>>199
プロレス原理主義の小鉄が、プロレス否定する発言してたのか!
ショックだわw

小鉄が自分が糖尿になった時、安静にする所かガンガン練習して、めちゃくちゃ飲み食いして、それで血糖値下がった話や、スクワットも最高で7000回やったとか、どこまでホントか解らんが、そういういかにも昭和のレスラー的な話が好きだったんだが。

213 :お前名無しだろ:2015/10/24(土) 08:19:14.91 ID:gqB0QjkD0
>>208
オリンピックに入るのは伝統空手の方で極真じゃないぞ
実戦性の看板もスポーツとしての権威も全部伝統空手に持っていかれたの

214 :お前名無しだろ:2015/10/24(土) 08:56:16.33 ID:WthUcMabO
そういえば、前田って極真大好きだったな。

ウィリーをリングスに参加させたり、大山倍達の追悼の時は試合したり、タリエルは初代無差別級のチャンピオンにしたし
あの赤いブレザーも極真を意識してのものだろうし、それからメガバトルトーナメントも一回国別対抗戦でやったな。

215 :お前名無しだろ:2015/10/24(土) 11:36:09.53 ID:UHiNTn2D0
>>213
伝統派は右翼が作って賭博の上がりをジャブジャブ投入するから資金とダーティーな人脈が凄いからな

216 :お前名無しだろ:2015/10/24(土) 12:31:41.09 ID:Vc1x7KaM0
>>215
よく知らないけど伝統派空手って右翼が絡んでるの?
もともと沖縄の武道で、あんま右翼のイメージないけどな。
というか大和の武道の剣道も柔道も右翼のイメージないけど。
自分で習い事としてやってる右翼は多いと思うけどさ

217 :お前名無しだろ:2015/10/24(土) 14:12:03.22 ID:UHiNTn2D0
>>216
全空連=笹川だろ
空手、ボート、統一教会でゴリゴリだよ

218 :お前名無しだろ:2015/10/24(土) 14:20:03.01 ID:4P/Y5e8e0
ピーターは日本でレスラーとして試合したことあんの?
海外ではレスラー経験ありだよね?

219 :お前名無しだろ:2015/10/24(土) 15:24:37.33 ID:zsBWQsVa0
中学卒業後にプロレス入門してプロレスの練習しかしていない純プロレスラーが通じないのはしょうがないね

220 :お前名無しだろ:2015/10/24(土) 15:40:07.72 ID:rqR4PAU/0
アホwww
統一教会と癒着してたのは極真だろ
大山兄弟は統一教会の幹部の息子で、倍達もその縁で大山姓を名乗るようになったんだよ

221 :お前名無しだろ:2015/10/24(土) 15:44:16.75 ID:+jfOWmWK0
力道山と倍達も半島人同士で仲悪かったんだよな、長州と前田みたいなもんか。

222 :お前名無しだろ:2015/10/24(土) 20:52:59.56 ID:tnQ2Pjv90
ま、伝統派も極真もずぶずぶ具合は同レベルってことだな

223 :お前名無しだろ:2015/10/25(日) 00:46:10.83 ID:5IvLw/I50
>>214
ただ大山はUに関しては煙たく感じてたようだけどね
空手雑誌で前田対ゴルドー戦で相変わらずプロレスは空手を食い物にしていて哀しくなるっていう
読者の質問で大山はプロレスのリングで行われる試合に真剣勝負は存在しない、あらかじめ
勝敗は決められている、それはどこの団体も事情は一緒、と断言してたからな
前田の団体は違うとか前田だけは違うとかファローはしていなかったし、大山の批判は昔の猪木ではなく
明らかに当時のUに対してだったし
極真に限らずUに対しては新興の格闘技団体はファン層をUに持ってかれちゃうんじゃないかと
皆、危機感感じてたと思う
シーザーみたいにごますってUに取り入っていた奴もいたけどさ

224 :お前名無しだろ:2015/10/25(日) 02:36:12.68 ID:K440j1DL0
ファロー

225 :お前名無しだろ:2015/10/25(日) 06:03:24.72 ID:n7po36PL0
>>223
俺も正拳一撃のその問答は覚えてる
けど、その前後に前田とマスは対談していて
「前田くんはすごいよー、君なら牛と戦って勝てる、私がセッティングしてあげよう」
とかベタ褒めしてたのも覚えてる、まあ大人の事情か
もしくは前田をおだてて、本当に牛VS前田を準備して、自分の手を汚さずに殺そうとしたか

226 :お前名無しだろ:2015/10/25(日) 10:42:47.07 ID:ZC4586t40
熊と闘ったのはウィリー、荒川、藤原、デストロイヤー・・・
グラン浜田は豹と闘った。

227 :お前名無しだろ:2015/10/25(日) 10:51:12.70 ID:CQkYwFwWO
空手家なら確かにプロレスは良く思えない部分もあったはず。
あと知り合いで空手やっていた奴が言っていた。

延髄斬りは空手家なら猪木並みに格好良くできる。
効く効かないは別にして見映え良くできる。

こんな事を言っていたね。

228 :お前名無しだろ:2015/10/25(日) 10:55:59.94 ID:sxx/J9n20
川田のジャンピングハイはできると思うけど、猪木のフォームはむずいよ。
足からおりられない。

229 :お前名無しだろ:2015/10/25(日) 11:03:23.97 ID:sK5i/zVvO
>>221
半島は地域差別が激しい
力道山は現在の北朝鮮地域出身、どちらかというと格上のエリア

230 :お前名無しだろ:2015/10/25(日) 11:24:32.03 ID:62wIWgFp0
新日の実況なんかをやってる清野アナのラジオにケンコバがゲストに来てたんだけど
F-1という、レスラーと芸人によるタッグのタイトルに挑んだ話が興味深かった

基本的に、レスラーの武藤は越中とやりあい、ケンコバは神奈月と芸を競うという展開だったのが、
途中、ケンコバが武藤にフラッシングエルボーを見舞われたそうな
観客からは「死んでまう〜」みたいな声も上がったが
ケンコバ曰く「これがなんと、ノーダメージだったんですわ。さすがですわ武藤さん」

越中への一撃は越中の胸が真っ赤になるほどの威力だったとも語り
観客の反応からすると、見た目には区別がつかなかったってことで
清野アナと「いやぁプロですねぇ」「すごいですよねぇ」などと言い合ってた

まぁ、武藤のエルボーにしろシャイニングウィザードにしろ
ハードヒットな技だと思ってるやつもあまりいないだろうが
ケツ決め以外のプロレスの仕組みをこういう形で紹介されてしまうのは、よかったのかどうだったのか

231 :お前名無しだろ:2015/10/25(日) 11:38:56.03 ID:HVkJStGP0
春一番とタイガー・ジェット・シンがバラエティで共演した時に
シンが春のところに「ラリアットOK?(あなたにラリアットをしていいか?)」とネタ合わせに来たって
話も地味に可笑しかった

232 :お前名無しだろ:2015/10/25(日) 11:41:12.57 ID:62wIWgFp0
まぁ、猪木がタッキーと試合した時点で
プロレスの試合はアイドルがやっても大怪我をせずに済むってのは
認知されちゃってる面はあるけどねぇ

233 :お前名無しだろ:2015/10/25(日) 14:56:44.15 ID:g1Yl9mjZ0
>>228
http://i.imgur.com/ztYu0a3.jpg

234 :お前名無しだろ:2015/10/25(日) 15:21:04.85 ID:04/veEXM0
滝沢戦はそんなに真面目な試合じゃないぞ
見るからに遊びという感じ

235 :お前名無しだろ:2015/10/25(日) 15:33:06.41 ID:+qVLleTm0
プロレスの試合つってもピンからキリまであるわけで
タッキーがやったのはお遊びレベルの危険なスタント技も無いもんだろ
タッキーが100キロのレスラー持ち上げたり自分で額カッターで切ったりできるわけない
素人でもやること自体はできるのはどんなスポーツもそうだろ

236 :お前名無しだろ:2015/10/25(日) 15:43:29.79 ID:62wIWgFp0
そういや、光浦靖子が同じく清野アナの番組に出たときに
めちゃイケでやってたプロレスの話をしてたけど、
同じ芸人同士で技をかけられたときはすげー痛くて苦しいんだけど
本職のレスラーにやられたときは、より激しくやられるのに全然痛くなかったって言ってたな

237 :お前名無しだろ:2015/10/25(日) 16:34:14.83 ID:woRFB7Fa0
ケンコバがハーリー&レイスで武藤に攻撃され場内から死んだコール
が起こったがかまったく痛くなかったって
赤井の娘がアジャと試合してあんな体で壊れるかもって
心配してみてたが、派手だが怪我しない様に上手く落として感心したわ
三沢も痛く無いエルボーと痛いエルボーを解説してくれたとか

馬場もヘッドロックでも角度で悶絶させられるって

238 :お前名無しだろ:2015/10/25(日) 16:37:46.21 ID:04/veEXM0
稲妻とヒップアタックは、
調節が難しいから、
不細工な見た目の割に、
下手に入るとかなり痛いという、
実に困った技だなw

239 :お前名無しだろ:2015/10/25(日) 16:46:02.24 ID:Ptn+zDMh0
稲妻もヒップアタックもアゴや顔に入ったらKOだよ

240 :お前名無しだろ:2015/10/25(日) 17:08:36.00 ID:CQkYwFwWO
>>231
それでシンが思い切りラリアットを叩き込んだんだよね。
まさか思い切りやられるとは思わず。
でもシンがラリアットってのも意外だった。
全日末期には使っていたが。
あのシンの太い腕なら説得力はあるけど。
でもそのシーンは見たかった。

241 :お前名無しだろ:2015/10/25(日) 17:09:34.44 ID:62wIWgFp0
>>237
ヘッドロックは地味な見た目に反してなかなかキツいよね
対してコブラツイストなんかは、筋肉量が少なく体が柔らかい素人には効かないとか

すごい昔だけど、革命戦士とか言い始めた頃の長州力が笑っていいともに出たとき
タモリになんか技かけてって言われて
「そういうリクエストがあると思って考えてたんですけど、ヘッドロックがいいと思うんですよね」
って言ったんだけど、「いやーコブラツイストにしてくださいよ」って要求されて断れず、
全然効いてない感じのタモさんがいい笑顔で白々しく「ぎゃー」とか言うという
なかなか間抜けな絵面になってしまったことがあったな

242 :お前名無しだろ:2015/10/25(日) 17:27:54.05 ID:cMpKsmOW0
神経の集中してる顔面を思いっきり締める訳だからそりゃ痛いわなぁ
実際にそういう拷問もあるくらいだし

243 :お前名無しだろ:2015/10/25(日) 19:12:39.46 ID:HVkJStGP0
>>238
南原が江頭2:50のヒップアップを食らって悶絶してたことがあった
あれってガチで効くって

244 :お前名無しだろ:2015/10/25(日) 19:34:31.08 ID:4Th2N0U80
誰の話忘れたが本来ミスター高橋は外人レスラーの裏話の本を書く予定だったらしい。しかし講談社の調査でそれでは売れないということで暴露本の形にしたらしいのだが。

245 :お前名無しだろ:2015/10/25(日) 19:44:23.31 ID:g1Yl9mjZ0
マイク・ディアズのヘッドロックは清原を完全に押さえ込んでたなw

246 :お前名無しだろ:2015/10/25(日) 20:06:48.73 ID:BHk1yDiv0
ひょうきんプロレスは割に本格的だったよな
股裂きでホントに怪我したりとか素人が見よう見まねで
やると危険だってこともそれで知ったしな

247 :お前名無しだろ:2015/10/25(日) 21:03:36.48 ID:3DAcIcfI0
>>246
アントニオ紳助の股裂きで大怪我したのはオール阪神だったな。
ジャイアントシャープ&タイガーシャープってネーミングも良かった。
紳助のパートナーはストロングうなずきだったっけ?

248 :お前名無しだろ:2015/10/26(月) 00:24:47.20 ID:eNQWFWAE0
>>202
タンパク質に頼らずどうやって筋肉つけるんだよなw
小鉄のは精神論以下の思い込みだからヤバい
感謝してる弟子もいるだろうが、その裏で相当に人を潰してるはず

249 :お前名無しだろ:2015/10/26(月) 00:30:19.20 ID:rHsgzuN90
>>248
根性論のトレーニングもそうだけど、どんぶり飯10杯だかの食事ノルマで内臓壊した奴も
いたと思うよ
小鉄が脇について吐かせないように無理矢理飲み込ませたって話だしな

250 :お前名無しだろ:2015/10/26(月) 01:06:43.88 ID:JmlSHnnc0
>>248
20年前やぞ
小鉄がコーチを引退するかどうかくらいの頃にようやく他のスポーツ界でも
医学的、科学的な理論が導入されてきたんだよ
プロレス界はそれよりは少し遅れてしまったけれど、それに小鉄は関係ない
少なくとも影響は薄い
思い込みで思い込みを指摘する愚を悟るべきだな

251 :お前名無しだろ:2015/10/26(月) 01:29:47.67 ID:qFNCMOFWO
>>239
事実、稲妻にはアゴがキレた、2度と俺に使うんじゃねえぞっ!と

252 :お前名無しだろ:2015/10/26(月) 08:42:24.65 ID:s81FlUONO
>>250
君が間違っている

253 :お前名無しだろ:2015/10/26(月) 14:48:22.68 ID:mGDq3kqK0
>>246
ひょうきんプロレスと言えば、ひょうきんベストテンでコント赤信号が「男は馬之助」でランクインした時は凄かった。
本物の故上田馬之助さんが竹刀片手にリングコスチュームで乱入。更にタイガージットシンに扮した鶴太郎が割り込んで来たからさあ、大変、、、

254 :お前名無しだろ:2015/10/26(月) 15:41:57.42 ID:IyZB7V+iO
>>248-249
だから小鉄自身も窒息で生涯を終えたんかw
因果応報とは思いたくないがw

255 :お前名無しだろ:2015/10/26(月) 18:27:02.25 ID:kZGreqNU0
>>250
20年前やぞってw

30年前には他のスポーツ界でもとうに医学的、科学的な理論が導入されてきてたよw
たんぱく質の必要性なんて医学的、科学的な理論とか以前の常識だしね。

256 :お前名無しだろ:2015/10/26(月) 18:28:30.06 ID:yZ3dHFw70
>>255
若き頃の小林の話なら20年前じどころか40年近く前だろ。

257 :お前名無しだろ:2015/10/26(月) 19:56:52.63 ID:KCcr8DGi0
プロテインで作った筋肉は偽物という
よく分からない迷信があるとか
耳にした事があるなぁ

258 :お前名無しだろ:2015/10/27(火) 09:00:12.58 ID:wHx9FA5v0
>>257
それも20年前、30年前の話じゃないの?

なんにせよ、プロレスのトレーニングが時代錯誤だったのか時代相応だったのか
どのへんは大丈夫でどのへんが駄目だったのか
他のスポーツ(魔法の水なんか信奉してたラグビー界とか)ではどの時代でどうだったのか
そのへんがちゃんとわからんと、ふわっとした空中戦みたいな話ばっかで議論にもならんよねぇ

259 :お前名無しだろ:2015/10/27(火) 09:05:04.01 ID:wHx9FA5v0
>>254
そうやって人の死因について草生やしながら言うような奴にも因果応報がなければいいな

260 :お前名無しだろ:2015/10/27(火) 13:55:31.91 ID:m2gJO5zH0
ふわっとしてるもなにも、単に他のスポーツのことも知らん輩が
どうせプロレスなんてどうせ小鉄なんてって思い込みで書いてるだけなんだから
根拠なんか追求しても無駄無駄

261 :お前名無しだろ:2015/10/27(火) 22:59:22.27 ID:JspE9YzXO
プロ野球でも別所とか青田みたいなのがいて小鉄みたいな目で見られてただろ

262 :お前名無しだろ:2015/10/27(火) 23:08:35.64 ID:ZgsHBHOS0
>>258
今でも地味にいるらしい
この手の科学の皮を被った迷信って根強いからね

そんな話が出てきた背景には
・プロテインを飲んでるボディビルダーはあまりスポーツが得意じゃない
・短期間で付いた筋肉はトレーニングを止めると直ぐに落ちる
・ステロイドと勘違いしてる
辺りがあるんだろうな

263 :お前名無しだろ:2015/10/27(火) 23:22:13.75 ID:wHx9FA5v0
>>262
ボディビルへの偏見はプロレス界でもキツかったな

まぁ実際、80年代くらいまでのボディビル出身というかマッチョタイプのレスラーは
自分の型にはまればいいけど相手によっては凡戦しかできない木偶の坊が多かったのも確かだし
ステロイドの危険性もわかってなくて、アマならともかくプロなら別にいいじゃんってトコもあって
筋肉タイプ=ステ常習者というのも、ある時代まではあながち間違いでもなかった

ボディビル界のほうの意識改善も必要だったんだろうと思うけど
今はもう、見せる筋肉と使う筋肉の違いもわかってきたし
競技やスタイルによってここをこう鍛えればいいみたいなのも研究が進んで
状況も随分変わってきたとは思う

K-1全盛時代に格通で女性ボディビルの先生がいろんな格闘家の筋肉の長所・短所を分析して
角田なんかが「我流で鍛えてるから肩ばっかり発達しすぎ。パンチが打ちにくいでしょ?」なんて言われて
トレーニング法を誌上で教示されたりしてたけど、当時はまだ読者の反響も肯定・否定に分かれてたな

264 :お前名無しだろ:2015/10/28(水) 02:37:56.59 ID:oSY9/fXv0
>>262
>・短期間で付いた筋肉はトレーニングを止めると直ぐに落ちる

正しくはステロイドを使いながらトレーニングすれば短期間で筋肉が付くが
ステロイドの使用をやめたら直ぐ落ちる。

まあ結局は三つ目の
>・ステロイドと勘違いしてる

が一番の原因だよ。

265 :お前名無しだろ:2015/10/28(水) 12:29:26.93 ID:9lmIikY10
確かに80年代半ば頃でさえプロテイン=薬だったね。
ポパイかホットドッグプレスかの質問コーナーで夏に向かって逞しい体になりたいんだけど簡単な方法はあるか?手っ取り早く薬(プロテイン)を使おうと思うがどうか?ってのがあった。
答える方もプロテインは薬じゃないとの突っ込みもなかったね。

あと、ボディビルやったら筋肉が付き過ぎるとか、間違ったトレーニングやったらボディビルダーみたいな体になってしまうからきちんと指導を受けて正しくトレーニングをしようとか。

266 :お前名無しだろ:2015/10/28(水) 18:19:14.14 ID:6BNajIeR0
プロティンを筋肉増強剤だと思っていたりボディービルやると簡単にムキムキになってみっともないとか思ってたヤツ、実は今も思ってるヤツとかプロレス板住人に多そうだな。
ヒンズースクワットとかが一番過酷なトレーニングのように書き込んでるのを見るとそう感じるよな。

267 :お前名無しだろ:2015/10/28(水) 19:51:34.88 ID:v2z4jRZS0
寝不足、体調不良、風邪、二日酔いの時にスクワット3000回はキツイぜ

268 :お前名無しだろ:2015/10/28(水) 20:26:50.30 ID:8zUrZjaK0
>>267
3000回ならヒンズーでしょw
バーベルスクワットならもっともっとキツイけどね。
そもそも寝不足、体調不良、風邪、二日酔いの時にはプロレスラーは練習しないだろねw 

269 :お前名無しだろ:2015/10/28(水) 20:54:07.68 ID:v2z4jRZS0
>>268
若手は熱が出ようが休みはない。
垣原自伝でも高田の付き人は練習、付き人、雑用、夜の泥酔会と大変だったそう。
他にも中野は違う時間に来る、宮戸、田村はうるさい・・・

270 :お前名無しだろ:2015/10/28(水) 22:06:46.26 ID:a4B+ggXo0
>>266
今どきそんな奴はいねーよ、いたとしてもごく少数だろ
未だにそんなのがプロレスファンの多数を占めてたら棚橋もドラゲーも人気ゼロだろ

まぁ、そう思い込んでる(思い込んで自我を保ちたい)奴がアンチプロレス派には多いんだろうな

271 :お前名無しだろ:2015/10/28(水) 22:09:58.51 ID:PY/6x5bL0
>>270
今のプロレスを楽しんでる層にはいないかも知れないが
昔のプロレスを懐古してるだけのプ板住人には多いんじゃないか?
という意味だと思うが。

272 :お前名無しだろ:2015/10/28(水) 22:22:45.85 ID:a4B+ggXo0
>>271
板全体じゃなくこのスレってことなら、そうかもね
未だに猪木ガー小鉄ガーしか言わんおじいちゃんも多いし
新しくなってせいぜい高田とかだもんな

もっとも、今どきのファンはプ板とか見ないかもしれないね

273 :お前名無しだろ:2015/10/28(水) 23:10:05.68 ID:duwAwpi20
>>269
中野龍雄で思い出したが、TBSの日曜夜7半の30分番組(テレビ探偵団の前の番組)で、
中野がゴッチ道場でトレーニング受けて全米プロテストを受けるというのを見た。
プロレスにプロテスト?と思いながら違和感ありありで見た記憶があるw

274 :お前名無しだろ:2015/10/29(木) 01:43:05.61 ID:azVaG5pD0
そういやヒンズースクワットって今でもやってんのかね
もっとゆっくりと、しかもフォームをきちんと意識しながらやったほうが
効果も高いし膝なんかも傷めないと思うんだけど

以前誰かのインタビューで
ヒンズースクワットはその気になればけっこういつまでもできるから
退屈だけど大切な練習をちゃんとできるかどうかのチェックになる
みたいなこと言ってた気がするけど
そういう精神論的には確かに有効かもしれないが、実質的にはどうなんだろって思う

まぁ、もうやってないかもしれないんだけどね

275 :お前名無しだろ:2015/10/29(木) 03:29:28.83 ID:UofAdA2zO
>>274
数年前の中邑のラジオによると少なくとも平澤が新人だった頃はやってたみたい

276 :お前名無しだろ:2015/10/29(木) 05:58:42.67 ID:jiXEU00pO
>>274
何年か前に棚橋が週刊ファイトで連載していたコラムでは
ただ、長時間ヒンズーだけやるんではなく、三澤トレーナーが考えたメニューで、ヒンズーだけを500回とか1000回じゃなく、ジャンピングやワイドなども組合せてトータルで500回とかになるようにしてるらしい。

あと、中邑がまだ新人で木戸がコーチだった時代は、道場に居る時は、毎日ヒンズーを1000回やってたそうだ。

277 :お前名無しだろ:2015/10/29(木) 07:58:40.80 ID:4n+Yh39aO
プロレス団体の練習量と言うのも回数を一桁位多く言っていると思った方が良い
こいつらはホラを吹くのが仕事だからな

278 :お前名無しだろ:2015/10/29(木) 08:20:48.87 ID:fs8f3/Uy0
ジョシュ「練習はガチ」

279 :お前名無しだろ:2015/10/29(木) 08:26:56.44 ID:xZbPnUUs0
>>274
馳コーチの時代から下まで降ろさないハーフスクワット状態でのヒンズーやってるから
昔のフルスクワットでのヒンズーに比べて膝や半月板への負担は格段に小さくなっている。
まぁ、60分フルタイムとかを見据えて水分補給なし、忍耐力のトレーニングでもあるのかな。

280 :お前名無しだろ:2015/10/29(木) 08:38:24.86 ID:azVaG5pD0
>>276
>>279
なるほど。やっぱ時代によってアレンジというか改善はされてるんだな
ちょっと安心したw

281 :お前名無しだろ:2015/10/29(木) 13:27:00.86 ID:IJzbygd70
ヒンズー大好き小鉄っちゃんが付加(自重)を逃がして楽に高回数やれるコツがあるってバラしてたなw
まあ本気で鍛え込むんなら手を振って踵を上げることでバネにして反動をつけたりしないわな。
一回一回膝を伸ばしきって休むのも緊張を逃がす楽なやり方だし。

膝を伸ばしきる寸前で休まずすぐ下ろしてスムーズにゆっくりやると2、300回でも辛い。

282 :お前名無しだろ:2015/10/29(木) 13:50:49.35 ID:jiXEU00pO
>>281
まぁ、高回数やる事によって、心肺機能鍛える目的もあるんだろうな。

でも、考えてみるとスクワットにしろ腕立てにしろ、高回数の基礎トレやるのって日本のレスラーのイメージしかないな。勿論、ゴッチの影響もあると思うが、新日全日関係なく、そこは日本のレスラー共通してると言うか。

逆に、アメプロのレスラーで、高回数の基礎トレやってるって、あんまり聞いた事ないような。

283 :お前名無しだろ:2015/10/29(木) 14:38:56.41 ID:9MvjyD8y0
ゴッチも自分は若い時に高重量のウエイトでボディビルやって体を大きくして怪力になりながら
中年以降にコンディショニングで始めた高回数の徒手トレばかりを日本のレスラーに指導したんだよな。

284 :お前名無しだろ:2015/10/29(木) 14:44:45.93 ID:xnm3ZXFv0
普通の腕立て伏せも体重の半分の負荷しか掛からないっていうしな
それなら100キロのレスラーでも50キロの負荷
そんなもんを高回数やっても筋繊維は増大せんよ

285 :お前名無しだろ:2015/10/29(木) 14:56:40.23 ID:jiXEU00pO
腕立てやスクワットとかの自重トレは結局の所、筋肥大の目的ではなく、あくまで体力トレだったんだと思う。

ただ、前田や藤原が言ってたと思うが、Uの時にゴッチが指導に来た時は、ゴッチがいい顔しないので、極力ウエイトはやらなかったという話。
必要以上に体をでかくするのを、良く思わなかったようだ。
普通は、レスラーなら体を造るのは当たり前なんだが。

286 :お前名無しだろ:2015/10/29(木) 15:27:29.44 ID:ayeDAaji0
ゴッチのトレーニングなんか阿闍梨の修行に比べたら

287 :お前名無しだろ:2015/10/29(木) 16:23:24.65 ID:DPgscric0
>>285
ゴッチの体ってUの誰よりも大きかったのにねw 

288 :お前名無しだろ:2015/10/29(木) 16:27:14.44 ID:ZArEBrIL0
WWEの新人発掘番組でヒンズースクワットをやらせていたぞ

289 :お前名無しだろ:2015/10/29(木) 17:17:41.55 ID:rbLWAxF20
昭和のプロレスは無茶苦茶なトレーニングや暴飲暴食を
「レスラーの凄さ」として宣伝に使ってたからな

290 :お前名無しだろ:2015/10/29(木) 17:21:46.66 ID:ZbauBzNF0
>>284
普通の腕立ては体重50キロの亀田興毅だと25キロの負荷かw
>>285
ゴッチ「筋肉ではなく筋力が必要で一直線の動きではなく色々な角度の動きが必要」
テーズ「筋肉の強さよりも腱の強さが重要」

でも、そういうトレーニングをやっていた時代のプロレスの方が凄かったと思うのは気のせいか?

291 :お前名無しだろ:2015/10/29(木) 17:55:34.57 ID:+z1wmhwA0
>>288
>WWEの新人発掘番組でヒンズースクワットをやらせていたぞ


つまりヒンズースクワットはオタが畏怖する地獄の特訓なんてもんじゃなく基礎体力をつくる初歩の練習ってことだな

292 :お前名無しだろ:2015/10/29(木) 18:01:41.53 ID:5MSwczcf0
>>268
ヒンズーだろうが回数が何千回と重なればキツイにきまってんだろう
誰もヒンズーを一番きつい練習だなんて言ってない
相当な回数やればどんな練習でもきついだろうと当たり前のこと言ってるのに
プロレスファンはヒンズースクワットを盲信してーwとか
毎回来て言ってるアホは進歩ないな本当に

293 :お前名無しだろ:2015/10/29(木) 18:43:20.39 ID:eFKl/PDz0
>つまりヒンズースクワットはオタが畏怖する地獄の特訓なんてもんじゃなく基礎体力をつくる初歩の練習ってことだな

腕立ても普通のスクワットも基礎体力をつくる初歩の練習ですけど
きついかどうかは回数次第なのはどれも一緒なんですけど
オタが畏怖する地獄の特訓って、3千回とかいう回数のきつさを言ってるのであって
誰もヒンズースクワット自体を鬼のトレーニングだなんて言ってません

294 :お前名無しだろ:2015/10/29(木) 19:07:06.28 ID:ZbauBzNF0
>>293
そういうこと。腕立て、腹筋なども小学校でもやるが、
体重を背負っているレスラーが回数が最低500、多い時で3000とかになるとキツイということ。

295 :お前名無しだろ:2015/10/29(木) 20:00:32.81 ID:s+SIfLEA0
>>293
このヒンズー馬鹿はレスラーがスクワットと聞くとそれはヒンズーだろ
エアロビみたいなもんだろととにかく突っ込み入れて勝ち誇りたいだけのアホで
他スレでも同じこと主張してる無職引きこもりの暇人だから
せめてプロレスファン相手にだけでも優越感浸りたいんだろ
現実では誰にも相手されてないとにかくうざいやつだから

296 :お前名無しだろ:2015/10/29(木) 20:24:06.97 ID:oU1g6UlL0
いわゆるいたるところでプオタを煽ってるヤオバカなw

297 :お前名無しだろ:2015/10/29(木) 20:37:16.49 ID:ZArEBrIL0
新人発掘って言っても、
基礎が出来ている人が選ばれているんだから、
別に初歩の訓練というわけじゃないよ

素人をレスラーに育てるというような番組じゃない

298 :お前名無しだろ:2015/10/29(木) 20:47:04.58 ID:s+SIfLEA0
こいつプロレスに対する知識は全く持ってないのに
えらそうに知ったかぶりして突っ込むから
いつもレスが矛盾だらけなんだよなwww

299 :お前名無しだろ:2015/10/30(金) 07:11:47.19 ID:/p/U23ZtO
>>290
昔、藤原組に居た頃の石川が、来日してたゴッチを連れて
寺か神社に案内した時に、石川が付近に供えてあった大きな石を
「これは、この寺に伝わるトラディショナルな石で・・」
と説明を始めた所、ゴッチはじーっと石を眺め
「トーイ!、これはトレーニングに使えるぞ!」
「持ち上げてもいいし、転がしてもいい」
と言い始めたとか。

確かにゴッチは、自然石なんかもトレーニングに取り入れてたようで、
敢えて掴み難い物を持ち上げる事で、バーベルでは使わない部位も鍛えてた訳か。

300 :お前名無しだろ:2015/10/30(金) 08:55:27.41 ID:zejdxRoD0
ブリッジで人を乗せるは、猪木vs藤波のように試合でそういう攻防があるからやる。
水分補給しないでほぼインターバルなしでやるは(前田「腹筋で相手の膝に乗ってる時だけが休み」)
60分フルタイムを見据えた訓練で試合中で水分補給などできない。天山さんw
動きながら筋肉を使うため、筋持久力を鍛える訓練をやっていた。
ボクシングや相撲は60分フルタイムできないわけで
現代では非科学的、古いと言われるが当時で先端を行ってたのでは?

301 :お前名無しだろ:2015/10/30(金) 12:48:11.07 ID:teYhRjQp0
>>295
そんなに泣くなよ

302 :お前名無しだろ:2015/10/30(金) 12:49:07.01 ID:QbdYJb470
ブロレスラーの練習が大したことないとかいうヤツは4、50キロの重りを背負ってジョギングやヒンズースクワットをやってみればいい。
普通の人がジョギングやヒンズースクワットをするのと常に4、50キロの重りを身につけた状態でするのとを同じに考えるなんて愚の骨頂だ。
100キロオーバーのプロレスラーは歩くだけでも普通の人より激しい運動をしてることに気づけよ。

303 :お前名無しだろ:2015/10/30(金) 14:10:50.81 ID:ea/9PRIz0
そんだけ練習して総合で他の格闘技の連中に秒殺されたらゴッチも浮かばれんな

スクワットよりタックル切る練習とか出稽古で技術を学ぶ方が身になるてのも・・

304 :お前名無しだろ:2015/10/30(金) 14:49:04.86 ID:EZw9nkk40
>>303
格闘技に勝つための練習じゃないんだから関係ないじゃん。
頭悪いなーw

305 :お前名無しだろ:2015/10/30(金) 15:00:55.28 ID:W6XzLLN70
なんでも総合に当てはめて強い弱いを語る馬鹿が多いw

極端な話、柔道の練習をしてアマレスの試合に出るようなもん。

ゴッチが浮かばれないとかアホらしいわw

306 :お前名無しだろ:2015/10/30(金) 15:14:26.14 ID:t1mQj4+00
ゴッチの弟子筋であるシャムロックや桜庭やジョシュが普通に結果出してる

307 :お前名無しだろ:2015/10/30(金) 15:20:19.27 ID:3zepGunMO
プロレスの練習て、
体に悪い事を無理矢理やらされるからね。
ある意味スポーツよりもきつい。

308 :お前名無しだろ:2015/10/30(金) 16:41:38.44 ID:TZuCzwU80
>>305
> なんでも総合に当てはめて強い弱いを語る馬鹿が多いw
「世界最強の格闘技」を自称してたプロレスが無様に負けたからなw

ボクサーは柔道家は別に世界最強を語ってたわけじゃないが
プロレスラーは身の程もわきまえずに世界最強を語ってたから落差が酷い

309 :お前名無しだろ:2015/10/30(金) 16:48:04.07 ID:EZw9nkk40
>>308
猪木率いる新日本プロレスとそこから派生したUWF系プロレス団体だけな。

310 :お前名無しだろ:2015/10/30(金) 17:24:19.98 ID:4BDAjEti0
>>306
これでキャッチレスリングは弱いって言われてるんだからかなわんよ

311 :お前名無しだろ:2015/10/30(金) 17:31:44.45 ID:ea/9PRIz0
>>304
あの猪木が異種格闘技戦で食ってたのに
プロレスラーが他の競技に負けちゃダメだろう?

312 :お前名無しだろ:2015/10/30(金) 17:33:40.75 ID:EZw9nkk40
>>311
>>303への反論なんだからそんなの関係ないだろ。頭悪いなお前w

313 :お前名無しだろ:2015/10/30(金) 17:40:18.16 ID:1v76sLk/0
異種格闘技戦という設定のショーなのにな

314 :お前名無しだろ:2015/10/30(金) 17:59:15.92 ID:TZuCzwU80
>>313
プヲタは信じてたじゃん
未だに猪木アリ戦もガチを信じてるでしょ?

315 :お前名無しだろ:2015/10/30(金) 18:15:01.26 ID:/TYD2iGy0
>>302
何だかデブが運動しない言い訳みたいだなぁ…

316 :お前名無しだろ:2015/10/30(金) 18:37:28.85 ID:Zty+AOCE0
実際プロレスラーはその運動してんだろうがw
それを言い訳にして何もしないデブとちがってww

317 :お前名無しだろ:2015/10/30(金) 18:41:48.82 ID:TZuCzwU80
つーか大半のレスラーは50kgの重り付けてのランニングなんてやってねえだろとw
事実上障害者みたいな武藤なんて上半身の筋トレをちょっとやってるだけの状態だし

で、それでも「プロレスラー」としては客が呼べるトップレスラーなんだからお察しだ
レスラーは別に体なんて鍛えなくても興行は成り立つ

318 :お前名無しだろ:2015/10/30(金) 18:43:17.03 ID:W6XzLLN70
ゴッチの技術を総合で通じないとかで蔑むのも、強くならないとかほざくのもアホらしい戯言だなw

ヤオバカは相変わらずバカだなw

319 :お前名無しだろ:2015/10/30(金) 18:46:54.88 ID:YIdyPM1h0
>>314
異種格闘技戦とかアリ戦とか持ち出してきて
誰もそんな話してないのに
馬鹿だなこいつwww

320 :お前名無しだろ:2015/10/30(金) 18:48:41.79 ID:W6XzLLN70
猪木アリスレで敗北して赤っ恥をかいたくせにまたとぼけて煽ってるヤオバカw

いや、西田だったかw

321 :お前名無しだろ:2015/10/30(金) 18:51:09.69 ID:TZuCzwU80
プロレスで大成できなかったゴッチの戯言なんて聞いても無駄
それこそゴージャスジョージやらリックフレアーにでも「マット上で目立つ方法」でも聞いた方が良い

だからと言ってゴッチの技術なんてアマレスでも総格でも通用しない
そらそうだ、ゴッチなんて五輪でメダルを取ったわけでもないザコなんだし
強くなりたいならカレリンの弟子にでもなったほうがいいわなw

しかし何なんだろうな、日本でのテーズやゴッチに対する信仰心って
そもそもゴッチもテーズもアメリカじゃ大して人気無かったってのに

322 :お前名無しだろ:2015/10/30(金) 19:02:24.38 ID:YIdyPM1h0
オリンピックでメダルとったことないから雑魚??
オリンピック出た時点で大多数より優れてんだろうがww
こいつ頭蛆わいてんなw
アマレスだけ習うならそりゃゴッチより優れた人はいくらでもいるわw
テーズはアメプロの歴史年表に名を連ねるレジェンドだよアホww
ゴッチは売れないが裏でシュートの技術を披露して選手間で有名になった人
一緒にするとこもまた馬鹿ですねww

323 :お前名無しだろ:2015/10/30(金) 19:11:08.22 ID:W6XzLLN70
またヤオバカが無知を晒してんのかw

324 :お前名無しだろ:2015/10/30(金) 19:11:37.06 ID:IbaIqiyp0
>>302>>317
これはプロレスラーは100kg以上の体重を背負っているから
一般人がプロレスラーと同等の体重によるキツさを体感するならば、
40,50kgの重りを付けてジョギングやスクワットをやってみなという例えだろw

100kgのプロレスラーが200kgのバーベル担いでスクワットやると
足の裏には300kgの重さがかかっているということ。

325 :お前名無しだろ:2015/10/30(金) 19:17:19.32 ID:TZuCzwU80
>>322
> テーズはアメプロの歴史年表に名を連ねるレジェンドだよアホww
NWA殿堂()にお情けで入ってるだけで、WWE殿堂入りにかすりもしてない時点でたかが知れてるわなw
ましてやゴッチなんて「誰それ?」ってなレベル

> ゴッチは売れないが裏でシュートの技術を披露して選手間で有名になった人
こう言う戯言を信じてるバカがプヲタって奴かw
テーズの936連勝()とかガチで信じてるんだろうなw

326 :お前名無しだろ:2015/10/30(金) 19:37:10.15 ID:YIdyPM1h0
テーズの時代はWWFじゃなくてNWAの時代なんだからあたりめえだろ
おまえ20世紀のプロレスの歴史全部WWEだと思ってんの?まさか?
というかWWE殿堂なんて俳優や野球選手が入ってるようなお飾りだろうがww
そんなもんでレスラー評価するとかwww

プオタとか煽っといてプロレスの知識もなく格闘技の知識も素人の引きこもりじゃ
プオタの話にもついてけない場違い野郎だなwww

327 :お前名無しだろ:2015/10/30(金) 19:54:34.53 ID:PS7/NS0T0
>>326は興奮し過ぎて、全角英文字と半角英文字ごっちゃだな。

328 :お前名無しだろ:2015/10/30(金) 19:59:01.88 ID:YIdyPM1h0
>>327
だから何?
だから?

329 :お前名無しだろ:2015/10/30(金) 20:03:02.06 ID:W6XzLLN70
ヤオバカって煽ってる割には無知だからいつもそこを突かれて敗北するんだよなあwww

330 :お前名無しだろ:2015/10/30(金) 20:07:54.89 ID:PS7/NS0T0
ID:YIdyPM1h0はいちいちレスするなよw からかってるだけなんだからw

331 :お前名無しだろ:2015/10/30(金) 20:23:46.13 ID:djqiKEP20
>>308-309
新日本もUWFも格闘技劇団なんだから大袈裟なキャッチフレーズつけても許せるけどね。

332 :お前名無しだろ:2015/10/30(金) 20:23:52.57 ID:E377z9IH0
からかいとか煽りとか
意味のないレスはやめてくれませんか
レス数限られてるんで

333 :お前名無しだろ:2015/10/30(金) 20:34:48.00 ID:lsxUdTi80
>>325
アンジェロダンディ「カールゴッチは人間の格闘技の動きを知り尽くしてた」
ダイナマイトキッド「この人はレスラーとしていかに優秀かという話をよく聞くが自惚れの強い人だった」
ウィリアムルスカ「プロレス時代強いと思ったのはカールゴッチとルーテーズ」
佐山聡「ゴッチさんから学んだ関節技をベースにシューティングを組み立てた」

ゴッチの教えをまとめた藤原ノートは中井祐樹が今から見てもおかしくないと言ってる

ゴッチが技術持ってた証言証拠はいくらでもあるけど、それが戯言だという決定的根拠は何?
もしかして無根拠の素人判断で勝手に嘘だと決め付けてるの?
なら聞く価値ないからレスしなくていいよ

334 :お前名無しだろ:2015/10/30(金) 20:52:04.80 ID:ea/9PRIz0
大山倍達の外国人版がゴッチだろう
検証しようにも本人が戦ってる動画が少ない
公式試合の具体的なデータもない

335 :お前名無しだろ:2015/10/30(金) 21:06:03.24 ID:hBCwC9TY0
ゴッチにはオリンピック出たという確かな実績があるわけで
それを大山レベルと言うなら
オリンピック選手でも出場止まりの選手はみな大山レベルになる

336 :お前名無しだろ:2015/10/30(金) 21:11:03.45 ID:bjyih0LE0
カブキ
「ゴッチは新日本プロレスのファンやレスラーから
”プロレスの神様”と崇め奉られたが、
俺は猪木さんによるイメージ戦略の賜物だと思っている。
俺はゴッチのことを強いとはとても思えなかった。」

337 :お前名無しだろ:2015/10/30(金) 21:14:10.26 ID:hBCwC9TY0
そんな実際肌あわせてない人間の想像なんて
プオタの想像と変わんないよw
実際指導受けたルスカはゴッチを強いとオフレコで言ってたんだから

338 :お前名無しだろ:2015/10/30(金) 21:23:09.69 ID:plYTXbNv0
古本屋で国際のワールドリーグ戦に出たときのプロレス雑誌を立ち読みしたけど
新日本旗揚げなんかより遥か以前に神様扱いだったんだよね

339 :お前名無しだろ:2015/10/30(金) 21:37:05.74 ID:3Sy/2+hF0
長州とかいう単細胞の馬鹿が
自分オリンピック出たてのバリバリの状態で
50代のゴッチに俺立ちから入れば勝てますよとかほざいてたな
じゃあお前自分が2000年代の時点で現役のオリンピックレスラーに
アマレスで勝てんのかよww

340 :お前名無しだろ:2015/10/30(金) 21:40:58.35 ID:Ugafj21t0
>>336
オレもカブキのことを強いとはとても思えないなあ

341 :お前名無しだろ:2015/10/30(金) 21:46:19.14 ID:Ugafj21t0
>>339
たしかにそうだけど、長州のいいたかったことは
アマレスや格闘技じゃなくてプロレスを教えてくれってことだろ?

342 :お前名無しだろ:2015/10/30(金) 21:56:49.82 ID:/TYD2iGy0
>>337
オフレコで言ってたってのも胡散臭い言い回しだよなぁ…
本当に言ってたのか検証のしようもないから
いくらでも話が盛れるし

まあ、自分のベースであるランカシャースタイルをベースに
色々と試行錯誤してた訳だし理論は筋が通ってたろうし弱くもなかったろうけど
それがどれ程の物だったのかは今も昔も確かめる術はないのだろうね

343 :お前名無しだろ:2015/10/30(金) 23:21:55.44 ID:C+4ygXzc0
>>335
いつの何オリンピックに出たんだ?公式に残ってるなら言えるよな?

344 :お前名無しだろ:2015/10/30(金) 23:34:48.30 ID:/TYD2iGy0
>>343
wikipediaだと1948年のロンドンオリンピックに
ベルギー代表としてそれっぽい名前の人が出てたという情報があるな

345 :お前名無しだろ:2015/10/30(金) 23:39:53.89 ID:C+4ygXzc0
そうなんか・・・長州みたい新聞に載ってるとかじゃないんだな

プロレスラーのギミックて嘘が多いからいまいち信用できんのよな

346 :お前名無しだろ:2015/10/30(金) 23:44:16.56 ID:/TYD2iGy0
ゴッチはギミック上はドイツ人を名乗ってたから
本当に出てたとしても詳細を明らかには出来なかったんだろうな

347 :お前名無しだろ:2015/10/30(金) 23:51:56.31 ID:JbI1pUf10
>>343
公式じゃないけど、こんなんでいいかね
ttp://www.sports-reference.com/olympics/athletes/is/karel-istaz-1.html

ま、こいつが怪しいとかなんとかイチャモンつけるならつけてもいいけど
「公式ではこうなってるけど、ここにゴッチの名前はないよ」みたいな
ちゃんとした根拠を示してくれよな
頼んだぜ

348 :お前名無しだろ:2015/10/31(土) 00:02:04.82 ID:y4Aawsax0
まぁ、個人的にはゴッチが強かろうが弱かろうが、実績があろうがなかろうが
別にどっちだっていいけどな
要は、あれこれ試行錯誤して理論を構築して、後進を育てるのに熱心だった
それでいいと思ってる

だって、実績がどうとか言ったら小鉄も藤原もさっぱりだしな
ウルティモ・ドラゴンとかキラー・コワルスキーも、実績って意味ではそれほどじゃない
ビル・ロビンソンなんかも実はそうだし
あるいは、修斗の中井とかボクシングのエディ・タウンゼントとか亀田父(笑)とか
コーチとしての実績があるならそれでええやんけって思う

ま、箔はつくんだろうけどな

349 :お前名無しだろ:2015/10/31(土) 02:10:26.27 ID:Q5ORc7zQ0
所詮、プロレスラーってのは経歴すらヤオだからな
馬場の巨人時代の成績とか
二軍では公式戦が無かった時代なのに「活躍した」とかいうギミックだった
鶴田の五輪も怪しい部分が多い

350 :お前名無しだろ:2015/10/31(土) 02:49:52.24 ID:+D6o+tEq0
猪木はブラジルなんて行ってないしな。

351 :お前名無しだろ:2015/10/31(土) 08:21:49.41 ID:XSeESX7Q0
ゴッチ本人が言うにはベルギー代表で五輪に出たが予選落ちしたそうだ
「予選で当時世界最強の男に当たってしまった」と言い訳をしていた
ちなみにミスター珍も
「ゴリラ・モンスーンの凄まじい強さに比べればゴッチなんて問題にならない」と
言っている
珍はヒロ・マツダを酷評していて亡くなる少し前になっても
「あいつは道場の練習がキツくて逃げた」と罵倒していたそうだ

352 :お前名無しだろ:2015/10/31(土) 09:07:07.28 ID:ig9XxgQ60
>>351
で、だから何?

353 :お前名無しだろ:2015/10/31(土) 09:30:10.14 ID:cfAsjePc0
ゴリラ・モンスーンは強かったって言いたいのでは?

354 :お前名無しだろ:2015/10/31(土) 10:04:25.26 ID:qUkbZgFA0
いや、オリンピックに出たといっても鶴田みたいのもいると言いたいのだ

355 :お前名無しだろ:2015/10/31(土) 11:29:12.05 ID:Q5ORc7zQ0
ガチでメダリストのプロレスラーなんてカート・アングルくらいしかいねえからな
あとは経歴の怪しい自称五輪選手ばっかり

356 :お前名無しだろ:2015/10/31(土) 12:14:48.69 ID:cfAsjePc0
ルスカとアレンは?
ヘーシンクはメダルはガチだけど
プロレスラーとしては微妙だから除外か

357 :お前名無しだろ:2015/10/31(土) 12:42:04.60 ID:x6KvcDXS0
クリス・テイラー、アレン、ルスカ、ホッジ、小川

358 :お前名無しだろ:2015/10/31(土) 12:48:17.17 ID:vWCdTyly0
五輪代表は自称もあるだろうがメダル獲得に嘘なんてないだろ(笑)
こんなのがプヲタやって自称俺こそは博士(笑)

359 :お前名無しだろ:2015/10/31(土) 12:53:00.96 ID:x6KvcDXS0
ケン・パテラはいまだに銅メダリストとされてる場合があるな、
日本だけかもしれないが。

http://www.sports-reference.com/olympics/athletes/pa/ken-patera-1.html

360 :お前名無しだろ:2015/10/31(土) 12:55:06.04 ID:HwgNyyPrO
デニス・カズラスキー

361 :お前名無しだろ:2015/10/31(土) 13:42:33.69 ID:y4Aawsax0
ゴッチは五輪なんか出てねーだろって難癖つけた挙げ句
出たって証明されたらされたで、そんなの大したことない呼ばわり
五輪に出るのなんか簡単だとでも言いたいのかね

362 :お前名無しだろ:2015/10/31(土) 13:45:16.91 ID:mbIqVz+l0
ルスカやアレンの方が上
プロレスラーとしてもテーズやホーガンの方が上

中途半端なんだよなゴッチ

363 :お前名無しだろ:2015/10/31(土) 18:55:29.91 ID:cfAsjePc0
逆に言えはテーズ、ホーガンより競技実績があり
ルスカよりプロレスが上手いというキャラが
日本の地味=職人、求道者という思想と上手くかみ合って
今の成功があるんだろうな

あとトレーナーとしては優秀だったんだと思う

364 :お前名無しだろ:2015/10/31(土) 19:08:18.65 ID:HTmzAZ8K0
>>363
誰の話?

365 :お前名無しだろ:2015/10/31(土) 19:43:38.45 ID:rqkhKnsMO
ゴッチの功績はジャーマンを開発しただけだよ。

366 :お前名無しだろ:2015/10/31(土) 20:12:52.89 ID:y4Aawsax0
>>363
ゴッチが試合で観客を魅了したなんてことは、アメリカはもちろん日本でもほぼゼロだと思う
レスラーとしてのゴッチの評価は、新日の旗揚げ戦くらいで
それすらも「猪木が師匠とやる」というシチュエーション以上のものじゃなかった
見直せばわかるけど、試合としてはごくつまらないんだよな
ゴッチの評価は1から10までコーチとしてのものだろう

367 :お前名無しだろ:2015/10/31(土) 23:35:17.72 ID:AztwJ72m0
そりゃゴッチが良い試合のできる客の呼べるレスラーだったらあんな落ちぶれてねえよって話だ

368 :お前名無しだろ:2015/10/31(土) 23:57:15.73 ID:cfAsjePc0
>>366
まあ、あくまで「ルスカよりは」だからね

369 :お前名無しだろ:2015/11/01(日) 00:11:54.45 ID:9r//lOZC0
>>366
今の感覚で評価してるだけじゃねえかw

つーか、お前無知過ぎて話にならん。現役当時の人気や評価とか知らんだろ?w

370 :お前名無しだろ:2015/11/01(日) 00:30:35.20 ID:t7lewH+d0
>>349
馬場も鶴田もそこは嘘ではないだろう
戦績面では褒められる活躍は出来なかったってだけで

371 :お前名無しだろ:2015/11/01(日) 01:50:12.82 ID:GVyQ+94f0
>>369
知らんだろうで終わるあたり、単なる煽りにしかなってないな
当時の感覚だとどうなるのか、ちゃんと書いてもらわんとな
アホみたいに草生やしてもなんもならんよ

372 :お前名無しだろ:2015/11/01(日) 01:56:12.21 ID:LZVUjGbf0
当時のアメリカでのゴッチの評価ってのは知りたいところだね

373 :お前名無しだろ:2015/11/01(日) 02:21:08.48 ID:15OSeUnP0
ゴッチは知らんが、テーズの受けは今見ても秀逸。ロックやジグラーのように派手に吹っ飛んでる。
独りよがりと呼ばれる事もあるゴッチと違い、テーズは自分が輝くだけじゃなく相手を輝かせる事もできる立派なプロレスラーだったんだと分かる

374 :お前名無しだろ:2015/11/01(日) 02:51:59.67 ID:GVyQ+94f0
力道山との試合のテーズは、逸る力道山に対して頭だけエプロンに出してみたり
レフェリーのブラインドをついてパンチ入れてみたりして、
ご当地ヒーローを相手にするヒールな振る舞いを意識してる
でも、実況アナウンサーなんかは「巧みな攻撃であります」とか言ってて
ふつうに強豪vs強豪の一騎打ちというニュアンスで喋って
そのへんのズレがちょっとおもしろい

375 :お前名無しだろ:2015/11/01(日) 07:23:18.55 ID:9r//lOZC0
50年も前のプロレス見て、今見るとつまらないからたいして人気はなかった、なんてドヤ顔で正論のごとくほざいてる間抜けに草が生え無い訳がなかろうw

無知というかあらゆる意味でバカ過ぎw煽りじゃなくても突っ込み入るに決まってるだろうがw

376 :お前名無しだろ:2015/11/01(日) 07:30:11.22 ID:QE1uD3iN0
S32年、後楽園球場でのテーズvs力道山戦は
街頭テレビの前に人だかりの山ができて視聴率87%だったらしい。
S32年の記憶がある人はみんなルー・テーズを知ってる。
あとシャープ兄弟、オルテガ、ブラッシー、デストロイヤー。

377 :お前名無しだろ:2015/11/01(日) 07:34:45.37 ID:GVyQ+94f0
>>375
だからちゃんと突っ込めよ能なし

378 :お前名無しだろ:2015/11/01(日) 08:42:09.10 ID:9r//lOZC0
>>377
誰が見ても間違っている論法を指摘してるのに答えなんか関係ねえだろwマジでバカなの?

かけ算をしなければいけないのに、割り算をしてるバカを見かけたら、答えなんか分からなくてもその間抜けさは誰でも分かるってことだw

誰が見ても間違ってる論法・公式を指摘するのに、俺が当時のゴッチの評価を知っていようが知らないだろうが関係ねえーんだよバーカw

379 :お前名無しだろ:2015/11/01(日) 09:51:17.60 ID:GVyQ+94f0
>>378
要するに答えられませんってことだろ

380 :お前名無しだろ:2015/11/01(日) 10:15:06.20 ID:9r//lOZC0
お前本当にバカだなw俺が答えられないからといっても、お前の間違いは否定できないんだぜ?ただ単に悔しいからそれしか言えないだけじゃねえかw要は話のすり替えだわなw

おまえみたいなのは沢山いるわ。映画板なんかで昔の名画や人気作を、つまらないから・技術がたいしたことないから名作ではないとかドヤ顔で間抜けな主張してるバカと一緒w

381 :お前名無しだろ:2015/11/01(日) 10:29:28.80 ID:GVyQ+94f0
やれやれ、なんか役に立ちそうなこと言ってくれるのかと思ったらただの馬鹿だったか

382 :お前名無しだろ:2015/11/01(日) 11:01:01.67 ID:lFzfkWiC0
ゴッチのプロレスラーとしての評価の話よね。
NWA王者になってないけど、何度も挑戦歴あるからそれなりなんじゃないの。

383 :お前名無しだろ:2015/11/01(日) 11:27:22.30 ID:RRl2d3gm0
http://www.cagematch.net/?id=2&nr=946&page=4&s=100
http://www.onlineworldofwrestling.com/bios/k/karl-gotch/

Columbus OH: September 2, 1963
(Fairgrounds) … Lou Thesz beat Karl Gotch (dq) … NOTE: This was a title versus title match (Thesz’ NWA belt against Gotch’s local “AWA” strap)

Columbus, Ohio: September 21, 1963
Lou Thesz drew Karl Gotch

St. Louis MO: December 27, 1963
Lou Thesz beat Karl Gotch

Columbus OH: January 18, 1964
Lou Thesz drew Karl Gotch (dcor)

Cincinnati OH: April 18, 1964
Lou Thesz drew Karl Gotch

Detroit MI: May 2, 1964
Lou Thesz drew Karl Gotch … NOTE: Thesz suffered broken ribs in this match.

Tampa FL: August 18, 1964
Lou Thesz beat Karl Gotch

Columbus OH: September 7, 1964
Lou Thesz beat Karl Gotch (2-1) … NOTE: This was another of those title versus title things, with Thesz settling the matter in the middle of the ring.

Vancouver BC: November 23, 1964
Lou Thesz drew Karl Gotch

http://wrestlingclassics.com/.ubb/ultimatebb.php?ubb=get_topic;f=10;t=001327;p=1

384 :お前名無しだろ:2015/11/01(日) 11:39:32.73 ID:avJPoncF0
長州もオリンピック代表だったらしいけど韓国代表って聞いた時は、何それ?って感じだったよな

385 :お前名無しだろ:2015/11/01(日) 11:42:03.37 ID:9r//lOZC0
>>381
話のすり替えをするなと言ってんだw

で、お前の「今見るとつまらないから」って論法は、50年以上も前のゴッチを評価するのに正しい評価の仕方かと聞いているw

早く答えろやw

386 :お前名無しだろ:2015/11/01(日) 11:43:41.27 ID:Gu7irUW/0
結論として競技者としても2流
レスラーとしても2流

両方でトップにはなれなかった

387 :お前名無しだろ:2015/11/01(日) 11:49:40.00 ID:3JSX7t860
これだけNWA世界タイトルに挑戦してるんだからアメリカでは無名とか売れてないとかは絶対にないな。

Thesz’ NWA belt against Gotch’s local “AWA” strap の下りから当時のNWAの絶対的価値と格を感じる。
このローカルストラップもジョナサンから奪取したものだから我々からすると価値があるものなんだけどな。

一昔前とかはゴッチが強すぎてこのAWAタイトルに誰も挑戦してこないから返上して、最強をアピールするためにクラウザーからゴッチに改名したとか言われてたなw

388 :お前名無しだろ:2015/11/01(日) 11:49:59.50 ID:lFzfkWiC0
トップじゃなきゃ一流じゃないというならそうかな。

389 :お前名無しだろ:2015/11/01(日) 11:53:19.95 ID:avJPoncF0
ゴッチのチョビヒゲじゃ売れそうもないからね

390 :お前名無しだろ:2015/11/01(日) 11:54:36.39 ID:lFzfkWiC0
ハゲのテーズやハゲ&鼻血みたいなヒゲのホーガンでも売れたのに

391 :お前名無しだろ:2015/11/01(日) 11:57:57.44 ID:avJPoncF0
でもゴッチじゃフルハウスにならないからなぁ

392 :お前名無しだろ:2015/11/01(日) 11:59:32.59 ID:lFzfkWiC0
売れそうにならんのか売れんのかはっきりしやがれ。

393 :お前名無しだろ:2015/11/01(日) 12:02:57.79 ID:InUQwSqW0
世界チャンピオンがゴッチを恐れて逃げまわってたってのもホラ話
ゴッチはキニスキーのNWA王座に挑戦して普通に2-1で負けている

ttp://www.thehistoryofwwe.com/greensboro60s.htm

JCP @ Greensboro, NC - Coliseum - June 9, 1966 (4,544)

NWA World Champion Gene Kiniski defeated Karl Gotch in a Best 2 out of 3 falls match; fall #1: Kiniski won with a backbreaker; fall
#2: Gotch pinned Kiniski with a backslide; fall #3: Kiniski pinned Gotch following a slam at the 8-minute mark

394 :お前名無しだろ:2015/11/01(日) 12:03:13.02 ID:avJPoncF0
>>392
ゴッチって独りよがりのプロレスなんだよね
そのくせ大したムーブでもないんだよね
ロボットみたいな
それでいて観客にドヤ顔&ウィンク

395 :お前名無しだろ:2015/11/01(日) 12:07:53.34 ID:lFzfkWiC0
>>394
すげえしょうもないレスラーってことなのか。

396 :お前名無しだろ:2015/11/01(日) 12:12:01.91 ID:avJPoncF0
まぁ技術はしっかりしてたからコーチ向きではあったのかもね
それでもロビンソンのほうが技術もあったと思うよ

397 :お前名無しだろ:2015/11/01(日) 12:13:44.40 ID:InUQwSqW0
ロビンソンはAWAでコーチをやってたがAWAのレスラーからボロクソに言われて嫌われている
性格が悪い上で故意の危険行為の常習犯だったからな

398 :お前名無しだろ:2015/11/01(日) 12:15:49.37 ID:2T4b9FhxO
>>389
あれはイランかどっかに、オイル・レスリングをしに行って、現地の人から
「男なら口髭を生やした方がいい」
と言われて髭を伸ばし始めたとか。

399 :お前名無しだろ:2015/11/01(日) 12:18:28.73 ID:9r//lOZC0
みんな昔の映像、しかも全盛期過ぎてかのリングに上がった姿しか見てない訳だろ?もちろん俺もそう。

人気や評価に関しては、ようつべの映像では判断できる訳ないし、やはり海外のお祖父ちゃんプオタやライターの話を聞くのが1番なんだがな。英語分かる人羨ましいわ。

400 :お前名無しだろ:2015/11/01(日) 12:23:09.39 ID:avJPoncF0
まぁ、神様とかゴッチイズムなんてキャッチコピーもつけられたからね。
猪木と新間の功績も大きいよ。

401 :お前名無しだろ:2015/11/01(日) 12:23:30.47 ID:9r//lOZC0
>>394
だからそれはお前の今の主観だろバカw

分かったようなドヤ顔で間抜けな主張をほざくなっつーのw

402 :お前名無しだろ:2015/11/01(日) 12:25:38.33 ID:avJPoncF0
>>401
そうか?
ゴッチのムーブはホーガンなんかも時々使うからな
それなりかもな

403 :お前名無しだろ:2015/11/01(日) 12:25:39.46 ID:lFzfkWiC0
1回やってバイバイじゃなくて、何度もタイトルに挑戦しとるんだから仕事できると評価されたんだろう。
それでいいじゃないか。
仲良くせい。

404 :お前名無しだろ:2015/11/01(日) 12:36:06.49 ID:9r//lOZC0
映像見てつまんないから人気がないってよりは、メインのタイトルマッチが多いからそれなりに人気はあったって判断したほうが論法としては正しいと思う。

405 :お前名無しだろ:2015/11/01(日) 12:36:15.99 ID:avJPoncF0
結局ゴッチの何がスゴイのかは未だ闇の中だな

406 :お前名無しだろ:2015/11/01(日) 12:39:07.94 ID:GVyQ+94f0
>>401
ゴッチがロボット・ムーブだというのは
ビル・ロビンソンやルー・テーズが言ってること

407 :お前名無しだろ:2015/11/01(日) 12:41:54.99 ID:avJPoncF0
>>406
客もそう思ってたと思うよw

408 :お前名無しだろ:2015/11/01(日) 12:44:17.74 ID:lFzfkWiC0
テーズは藤波を指して、ゴッチそのものともいってた。
ゴッチ=ロボットゆえに藤波=ロボットか。

409 :お前名無しだろ:2015/11/01(日) 12:47:14.14 ID:avJPoncF0
>>408
ゴッチって身体が硬いんだろね
藤波は柔らかさがあるから
ゴッチがやるとぎこちない

410 :お前名無しだろ:2015/11/01(日) 12:47:51.69 ID:9r//lOZC0
ちょw

411 :お前名無しだろ:2015/11/01(日) 12:49:02.02 ID:lFzfkWiC0
テーズめ騙しやがったな。
じゃゴッチもロボットちゃうんかな。

412 :お前名無しだろ:2015/11/01(日) 12:50:22.56 ID:pjpY0U/20
同じゴッチムーブを藤波がやると流麗で巧いなあと思うけどゴッチやホーガンがやるとドタバタして固いんだよね。
テーズやゴッチの話題にホーガンなんて出したくないけど。

413 :お前名無しだろ:2015/11/01(日) 12:53:49.08 ID:avJPoncF0
>>411
でもゴッチは日本人ファンにとって新鮮だったと思うよ
スマートさは感じられるしね
力道山の土方プロレスばかりじゃ飽きるしね

414 :お前名無しだろ:2015/11/01(日) 12:57:11.23 ID:+yiCK+eX0
50年前でもテーズやガニア、ボックウィンクルの試合は今見ても結構面白いからな
どんな時代でも面白い物は面白いし、塩試合は塩試合なんだよ

で、やっぱゴッチの試合は塩が多い

415 :お前名無しだろ:2015/11/01(日) 12:57:56.96 ID:9r//lOZC0
>>408
何故か不覚にもやたら笑ってしまったw

猪木専用のリモコンで思いのまま操縦されるメカドラゴンw

416 :お前名無しだろ:2015/11/01(日) 13:01:27.46 ID:RRl2d3gm0
ゴッチ、ミラーによるロジャース暴行事件の頃、馬場は普通に
NWA World Heavyweight Champion Buddy Rogersと対戦している。

http://www.legacyofwrestling.com/Columbus62.html

417 :お前名無しだろ:2015/11/01(日) 13:07:17.02 ID:avJPoncF0
ゴッチは外人なのにクリーンファイトだから好感が持てるとかって
昔の人言ってなかった?

418 :お前名無しだろ:2015/11/01(日) 13:23:13.86 ID:9r//lOZC0
仮説だがゴッチはヒールだったのではないか?あのロボットアクションは血の通わないマシーンの様に冷酷なナチスを表現してたみたいな。キラーカールクラップもナチスムーヴしてたし。

中東とアメリカが揉めてた時期に、WWFにおいてアイアンシークがアラブギミックで爆発的に人気が出たのと同じく、まだナチスへの憎悪渦巻く欧米において、ゴッチのナチスギミックが当たったのではないだろうか。

これならどんなつまらないプロレスをしようがメインに出れる。つまり人気があったということ。

419 :お前名無しだろ:2015/11/01(日) 13:27:47.01 ID:QE1uD3iN0
テーズは基本的にヘビーだったが、地域によってはヒールになった。
ロープ間から体出してブレイクなど後のフレアー、ブランチャード、アンダーソンらがやる
NWAサザンスタイルの原型。

420 :お前名無しだろ:2015/11/01(日) 13:27:59.64 ID:hgqdq6oR0
ここまでをまとめてゴッチは一流ではあったが超一流ではなかった。
日本でいうと中西のポジションってこと。
これであってるよね?

421 :お前名無しだろ:2015/11/01(日) 13:38:52.53 ID:9r//lOZC0
ぐぐってみたらゴッチがアメリカでナチスギミックだったのは常識みたいだったわwやっぱりあのロボットムーヴはドイツ=精密機械・ナチス=殺人マシーンみたいな表現なんでは?

あとは英語分かる人が、ゴッチ・ナチスで検索してほしい。

422 :お前名無しだろ:2015/11/01(日) 13:42:20.62 ID:QE1uD3iN0
>>420
いや健吾ポジションだな

423 :お前名無しだろ:2015/11/01(日) 13:42:53.68 ID:avJPoncF0
>>419
あのスタイルにアメリカンな矛盾を感じ
悪童フレアーを憎々しく思ったもんだよなぁ

424 :お前名無しだろ:2015/11/01(日) 13:45:06.60 ID:+yiCK+eX0
つーか、当時「ドイツ人」扱いされてたレスラーってアメリカでは大半がナチギミックのヒールだからな

425 :お前名無しだろ:2015/11/01(日) 14:20:01.13 ID:GVyQ+94f0
ユダヤ人のフリッツ・フォン・エリックがナチスやらされてるくらいだからな

426 :お前名無しだろ:2015/11/01(日) 15:31:57.33 ID:kq4e5O1n0
アメリカのことはよくわからないが
日本では猪木新日本もUWFもゴッチを「神様」扱いして
ファンもそれを支持したんだから、それがすべてでしょ。

たとえば「猪木は格闘技経験がないから弱い。アメリカでは評価されていない」
といっても、日本の新日ファンが支持したのは事実だからそれは覆せないでしょ?

427 :お前名無しだろ:2015/11/01(日) 15:39:50.36 ID:avJPoncF0
>>426
そこで思考停止してもいいんだけど
アマで活躍した長州、斎藤、坂口辺りは
あまりゴッチのこと言わないんだよな
そのへんがファンとして思いを馳せるとこなんだよ
わかるかな?

428 :お前名無しだろ:2015/11/01(日) 15:49:01.20 ID:kq4e5O1n0
>>427
長州、斎藤、坂口、あるいはカブキの評価が正しいともいえないからね
たとえば長州、斎藤、坂口が猪木のことを評価しても鵜呑みにはできない

「ゴッチは強くない。うまくない」といいたい人がいるのもわかるが
それって「プロレスは八百長」といっているのと同じで、
いまさらいっても始まらないこと。
プロレスは結果(ファンの反応)がすべてでしょう。

429 :お前名無しだろ:2015/11/01(日) 15:58:35.74 ID:avJPoncF0
>>428
長州なんかはゴッチから学ぶことは何もなかったらしいね
たぶん猪木や前田、高田はスープレックスの投げ方から習ったんだろな
それが過大評価されたと

430 :お前名無しだろ:2015/11/01(日) 16:00:28.53 ID:0xqdHh8Z0
ゴッチの育成したレスラー
猪木、藤波、藤原、佐山、前田など
かなりのヒットメーカーですな。

431 :お前名無しだろ:2015/11/01(日) 16:03:53.07 ID:avJPoncF0
>>430
そーなんだよな
アマで活躍した奴はプロレス舐めてたよな
坂口なんかアマの時のトロフィーは部屋に飾っても
プロレス時代のは何も飾ってないらしい

432 :お前名無しだろ:2015/11/01(日) 16:04:08.27 ID:QE1uD3iN0
テーズの育成した
ブランチャード、ジニアス、北尾、蝶野、田村、流智美な・・・
アクの強いトンパチメイカーですなw

433 :お前名無しだろ:2015/11/01(日) 16:04:47.22 ID:kq4e5O1n0
>>429
長州も谷津もプロレス入りしたあと、まともにプロレスを教えてもらえなかったとグチっている
それって周囲のレスラーの嫉妬みたいのがあったのかもしれない
あるいは「芸は盗むもの」という考え方があったのかもしれない
蝶野が「プロレスは体系だって教えるカリキュラムのようなものがなかった」と
語っていたのを記憶している

434 :お前名無しだろ:2015/11/01(日) 16:10:20.05 ID:kq4e5O1n0
>プロレス時代のは何も飾ってないらしい

それはプロレスを舐めていたというよりも
プロレスに後ろめたさを感じていたと解釈すべきじゃないの?

435 :お前名無しだろ:2015/11/01(日) 16:12:09.49 ID:avJPoncF0
やっぱりアマで活躍した奴って大してプロレス愛ないよね
とくに相撲出身者ね。横綱までいってな、、、
情け無いと思って来るんだろな

436 :お前名無しだろ:2015/11/01(日) 16:13:36.63 ID:avJPoncF0
>>434
それもあるな

437 :お前名無しだろ:2015/11/01(日) 16:15:19.58 ID:QE1uD3iN0
>>433
全日は最初からプロレス教えるが、新日は基礎体と極めっこばかりでプロレスは教えなかった。
今は極めっこなんてほとんどやらないらしい。

438 :お前名無しだろ:2015/11/01(日) 16:16:39.11 ID:avJPoncF0
反対にアマで実績ゼロでプロレス大好きで入ってきた奴のが化けるよな
帰るとこないし、、、

439 :お前名無しだろ:2015/11/01(日) 16:22:25.13 ID:2T4b9FhxO
>>437
全日本は鶴田や天龍など、ファンク道場で、いわゆる見せる方のプロレスを習ったと思うが、新日では聞かないもんな。

新日では、アメプロの習得はヒロマツダの道場になるのか?

440 :お前名無しだろ:2015/11/01(日) 16:23:29.46 ID:kq4e5O1n0
>やっぱりアマで活躍した奴って大してプロレス愛ないよね

それはウソ。マサ斎藤はいまでもプロレスが大好きで
いまでもリングにあがりたいといっている。
長州や谷津も坂口も途中で挫折することはなかった。
元横綱だけが例外と考えるべきなんじゃない?

441 :お前名無しだろ:2015/11/01(日) 16:24:45.02 ID:IzlM5Buc0
>>438
そうだね。
多分実績あるレスラーは今までやって来た真剣勝負を装った芝居をすることに対する後ろめたさや気恥ずかしさが抜けきれないんじゃないかな。
反対に実績ないレスラーは芝居が全てだから何も考えずに熱中できる。
この差は大きいと思う。

442 :お前名無しだろ:2015/11/01(日) 16:25:01.86 ID:mbAQvU+w0
>>435
そりゃそーだろ
横綱とかオリンピック金メダリストまで行ってるんだからさー
よっぽどの金でイヤイヤ来るんだろ
小川なんかよくやってくれたほうだろ

443 :お前名無しだろ:2015/11/01(日) 16:27:30.10 ID:IzlM5Buc0
>>438
そうだね。
多分実績あるレスラーは今までやって来た真剣勝負を装った芝居をすることに対する後ろめたさや気恥ずかしさが抜けきれないんじゃないかな。
反対に実績ないレスラーは芝居が全てだから何も考えずに熱中できる。
この差は大きいと思う。
>>430のレスラー達は佐山だけが少し実績があるけどあとは全く実績のない普通の人だからね。

444 :お前名無しだろ:2015/11/01(日) 16:30:08.17 ID:0xqdHh8Z0
>>443
力道山、長州、鶴田、天龍は競技経験者ですよ。
三銃士や四天王も大半がそう。

445 :お前名無しだろ:2015/11/01(日) 16:33:43.64 ID:avJPoncF0
>>444
力道山はプロレスなかったら土方の親父
鶴田と長州は単純に就職先が無かった
天龍も似たようなもん

446 :お前名無しだろ:2015/11/01(日) 16:34:21.82 ID:0xqdHh8Z0
>>445
なんじゃーそのレスはー
意味わからねー

447 :お前名無しだろ:2015/11/01(日) 16:36:29.55 ID:avJPoncF0
>>446
べつにプロレスなんか好きで入って来た訳じゃないんだよ

448 :お前名無しだろ:2015/11/01(日) 16:37:30.93 ID:QE1uD3iN0
>>439
マツダ道場はホーガンが初日にスネ折られるなど新日以上のガチだぞ。
新日は試合で覚えていくという感じだが前座は技の規制があったから海外遠征でプロレス覚える。

449 :お前名無しだろ:2015/11/01(日) 16:38:51.82 ID:0xqdHh8Z0
>>447
先程は取り乱して失礼した。
好きかどうかじゃないのよ。
アマ上がりでも後ろめたさだなんだいわんとプロレスにちゃんと取り組んで大成する人もおるといいたかったのだね。

450 :お前名無しだろ:2015/11/01(日) 16:42:17.20 ID:avJPoncF0
>>449
長州は未だにプロレス嫌いだって言ってるじゃん
天龍も対して好きじゃない顔付き
力道山は金だけ

451 :お前名無しだろ:2015/11/01(日) 16:45:14.03 ID:0xqdHh8Z0
>>450
何で「好きかどうかじゃないのよ」とこっちが書いた直後に
「嫌いだ」だの「好きじゃない」だのレスするんじゃ!
馬鹿かーーーてめーは

452 :お前名無しだろ:2015/11/01(日) 16:48:08.36 ID:2T4b9FhxO
>>448
> マツダ道場はホーガンが初日にスネ折られるなど新日以上のガチだぞ。



マジで!
そんな事があったとは・・

前に何かで、マツダ道場では敢えてガチ教えないみたいなの、読んだ気がしたので(記憶違いかも)。
あと、ホーガンや少し前だと意識的にアメプロにこだわってる西村が習ってたので、てっきりアメプロ専門かと。

453 :お前名無しだろ:2015/11/01(日) 16:48:10.44 ID:9r//lOZC0
プロレス愛のなさで言えば一番愛のない男は誰あろうアントニオ猪木。

シュート技術への渇望・アリ戦・国会議員・ビジネス等、これはみんな貧乏とプロレスへのコンプレックス以外の何物でもない。常にプロレスではなく世間へとベクトルが向いている。

でもこういう狂ったとこが魅力なんす。

454 :お前名無しだろ:2015/11/01(日) 16:48:24.07 ID:avJPoncF0
>>452
好きか嫌いかって重要だと思うよ
長州なんか上にムカついてる時だけ輝いたけど
自分で団体持ったらすぐ潰すしね
プロレス好きじゃないのに団体持ったってね

455 :お前名無しだろ:2015/11/01(日) 16:49:09.38 ID:sDJB1Lhr0
>>448
あれは梶原先生の創作じゃないの?

456 :お前名無しだろ:2015/11/01(日) 16:54:36.04 ID:RRl2d3gm0
In his first training session his leg was broken intentionally.

http://www.complex.com/sports/2015/07/25-hulk-hogan-facts/hulk-hogan-sports-illustratd-cover

457 :お前名無しだろ:2015/11/01(日) 16:56:40.85 ID:avJPoncF0
>>453
猪木はもともとプロレスラーになりたかった
本人が言ってる
だから力道山にブラジルでスカウトされた時はラッキーだと思ったと、、、
やっぱり新間と組んでの創造力もハンパかなったよね

458 :お前名無しだろ:2015/11/01(日) 17:09:32.39 ID:9r//lOZC0
>>457
その件に関しては猪木のウソと思うことにするよw

なんか、猪木って昔からプロレスが嫌で嫌で仕方ないようにしか見えないもん。

459 :お前名無しだろ:2015/11/01(日) 17:14:10.52 ID:avJPoncF0
>>458
好きじゃなきゃあんな想像力出て来ないって、、、
それは大仁田にも言えるんだけどね
猪木も大仁田もプロレスに取り憑かれてる

460 :お前名無しだろ:2015/11/01(日) 17:16:40.59 ID:Az/k1C7K0
>>459
天龍は?

461 :お前名無しだろ:2015/11/01(日) 17:17:11.03 ID:InUQwSqW0
猪木は「こんなバカバカしいことをずっとやっていられませんよ」と言ってたと
ユセフ・トルコが書いてたな

462 :お前名無しだろ:2015/11/01(日) 17:19:33.40 ID:avJPoncF0
>>460
金だね。
長州にギャラの上げ方教えてもらって、その後調子こいてスポンサー見っけて
SWS行ったじゃん

463 :お前名無しだろ:2015/11/01(日) 17:22:41.07 ID:Az/k1C7K0
>>462
すると天龍は金だけでプロレスに愛着は皆無ってことかね?

464 :お前名無しだろ:2015/11/01(日) 17:24:24.77 ID:avJPoncF0
>>463
だな。
天龍や輪島の大相撲への愛は深い

465 :お前名無しだろ:2015/11/01(日) 17:26:49.02 ID:0xqdHh8Z0
天龍については最初はプロレスを馬鹿にしてたけど、いつからか変わったつうことだから、そういうことだろ。
で一生懸命やってミスタープロレスと呼ばれるまで精進したわけですな。

466 :お前名無しだろ:2015/11/01(日) 17:31:58.58 ID:avJPoncF0
>>465
ミスタープロレスなんて勝手にマスコミが呼んでるだけで、、、
本人だって相撲が好きで、関取時代の話になると
マジでニコニコして話しだすからな
プロレスの過去の試合を話す時はいつもムスッとしてるんだよな
ミスタープロレスは猪木か大仁田だろ

467 :お前名無しだろ:2015/11/01(日) 17:33:55.95 ID:0xqdHh8Z0
>>466
それはね。プロレスで立派な業績をあげたからそう呼ばれるんだね。
いい仕事をプロレスでしたんだよ。

468 :お前名無しだろ:2015/11/01(日) 17:35:01.11 ID:9r//lOZC0
>>459
逆に愛がないからこそ奇抜で天才的な発想が出るんじゃないかなあ。

新しく何かを生み出す人って、案外そういうジャンルからはみ出した頭の人が多いよ。

469 :お前名無しだろ:2015/11/01(日) 17:36:38.38 ID:avJPoncF0
>>467
しょっぱいだけじゃん、天龍とかw
でも、相撲時代はカッコいいんだよな

470 :お前名無しだろ:2015/11/01(日) 17:37:43.53 ID:0xqdHh8Z0
>>469
個人の好みを押し付けるのはやめてくれ。
客観的な評価で話しやがれ。

471 :お前名無しだろ:2015/11/01(日) 17:39:26.26 ID:avJPoncF0
>>468
猪木と大仁田はプロレス好きって本人が言ってるの
方法論は違えど、あの二人の行動見ててプロレス命ってわかるだろ?

472 :お前名無しだろ:2015/11/01(日) 18:14:32.81 ID:9r//lOZC0
>>471
大仁田の「ワシはプロレスが好きなんじゃあ〜!」ってのもなあ。猪木含めてプロレス命っつーか、あくまでもプロレスは自己を表現する手段だっただけで、本来は二人とも政治家や事業をしたいような自己顕示欲の強い人間じゃないかな?

どこかプロレスと距離を置いているような。まあ、これは俺の思い込みだから、否定されても仕方ないわ。だから君のイメージを否定できない。でも同じように感じてる俺のような猪木ファンもいるけどね。

473 :お前名無しだろ:2015/11/01(日) 18:18:22.74 ID:Z3d+kfV40
>>442
柔道、アマレスで実績のある選手がプロレスラーになるのは小川直也が最後かな。
長州力、ジャンボ鶴田などオリンピックに行った選手がプロレスラーになる。
今じゃ考えられないよ。

474 :お前名無しだろ:2015/11/01(日) 18:24:59.67 ID:wldZhTOi0
下から2番目
http://t.co/6Q0pWGfveQ

動画ww

475 :お前名無しだろ:2015/11/01(日) 18:25:34.39 ID:QE1uD3iN0
来年の五輪出場がダメなら浜口京子がプロレスラーになるかも。
アニマルとのタッグで藤波&レオナ、百田&カさん

476 :お前名無しだろ:2015/11/01(日) 19:15:11.72 ID:+yiCK+eX0
アニマルは絶対に娘をプロレスラーにはしないだろう
女子プロの汚さは誰よりも知ってるだろうからな

477 :お前名無しだろ:2015/11/01(日) 19:47:37.60 ID:LZVUjGbf0
まあ、吉田、伊調姉妹の活躍で女子レスリングは盛り上がってるし
浜口京子もレスリング指導者の道へ進むだろうなぁ

478 :お前名無しだろ:2015/11/01(日) 19:51:33.84 ID:2f8dvH7M0
>>473
今はレスリングの場合、国際大会に入賞しないとオリンピックに出られないからね。
鶴田や馳なんか今の基準じゃオリンピックなんか無理

479 :お前名無しだろ:2015/11/01(日) 20:38:48.07 ID:Z3d+kfV40
学生プロレス出身の棚橋弘至がチャンピオンになってトップレスラーだからな。
時代は変わったよね。
柔道、アマレスの実績のある選手は総合格闘技に行くか、指導者になるんだろうな。

480 :お前名無しだろ:2015/11/01(日) 20:42:12.01 ID:QE1uD3iN0
>>477
浜口京子はパワファイターで技術はイマイチ。
技術がイマイチだから、技術を覚えればまだ伸びるらしい。
アマレス指導者は技術がイマイチだから難しい。
アニマル浜口トレーニングジムの指導者になるのでは?

481 :お前名無しだろ:2015/11/01(日) 22:57:45.24 ID:YQEVwbGO0
猪木信者のファイトですら猪木より馬場の方が遥かにプロレスが好きって書いてたな。
猪木はのし上がる手段としてプロレスを選んだだけだと思うな。
他の競技で稼げるものから声をかけられたらそっちを選んだと思う。
キングオブスポーツって標榜自体コンプレックスの表れジャン
市民ケーンだか市民権だか志村けんだか知らないが恥ずかしいよ
力道山にしても実業家への転身をはかってたしな。
男子一生の仕事にあらずというのはファンには許せないかもしれないけど正常な感覚だからな。
やっぱりガチかどうかやってる当事者には大きな要素だからな。
沢村忠も結局姿を消してひっそり生きている。
騙してるって後ろ指さされる苦しさは消せないよ。

482 :お前名無しだろ:2015/11/02(月) 00:02:21.63 ID:+7fV5DDY0
>>481
ジャイアント馬場は38歳で引退を考えていたそうだ。
全日本プロレス旗揚げで社長になって引退できなくなった。
力道山、ジャイアント馬場、アントニオ猪木も一生プロレスをやるつもりはなかったのだろう。
団体のエースで社長だと責任もあるからなかなか引退できないよ。

483 :お前名無しだろ:2015/11/02(月) 02:11:32.71 ID:DldxrbQgO
力道山が存命なら馬場も引退できなかったはず。
馬場が38っちゅうたら76年か。
76年っちゅうたら力道山が存命なら52か。
でも力道山鯖読んでいたから実際には55くらい?

いずれにせよ力道山は引退していただろうが。
でも日プロには携わってたと思う。
まああのまんま全日ができなければ馬場も38とやらで引退できただろうけど。
猪木は猪木で新日がなければどんくらいで引退したのだろか?

484 :お前名無しだろ:2015/11/02(月) 03:35:12.84 ID:8Ta4+6Bz0
>>473
90年代はレスラーでも数千万そりゃなるだろうな

今は副業しないと食えないんじゃ才能ある人材も来ないな

485 :お前名無しだろ:2015/11/02(月) 05:51:50.55 ID:RJK3DgZQ0
猪木がプロレスラーになったのはただの奇跡的な偶然
猪木は元々プロレスファンでもなんでもない
スターになってからのインタビューでは力道山に憧れてた
プロレスラーになりたかったなどと記憶を改ざんして言ってるが
デビュー直後のインタビューでは別に興味なんてなかった
やってれば見る程度だったとはっきり言っている

486 :お前名無しだろ:2015/11/02(月) 06:28:42.43 ID:XU39nWl10
所詮プロレスなんてそんな程度なのかもな
やっぱり騙しちゃいけないよね

487 :お前名無しだろ:2015/11/02(月) 08:10:29.80 ID:q7zxUUjo0
そんな世の中つまらんだろw

つーか、プロレス語るのやめたら?

488 :お前名無しだろ:2015/11/02(月) 09:38:55.07 ID:pYslHooC0
>>481
沢村は少し違うだろ。
キックはプロレスと並ぶ人気だったから当然仕込み試合もあるが元々空手の強豪だったことからキックに挑戦して惨敗して本格的に始めた。
プロレスのように100%芝居で格闘技経験のないレスラーが見よう見まねの技術でガチを演じるのとは程遠い。

489 :お前名無しだろ:2015/11/02(月) 11:47:51.93 ID:7yieBRl70
プロレスを格闘技だとか装って騙し続けてるレスラーは厚かましいから案外後ろめたさは感じてないかも。

逆にプロレスを純粋にプロレスとして捉えて全うしたレスラーの方がかえって後ろめたさを感じてるかも。

面白いのは格闘技を装った連中はバックボーンのない純粋プロレスラーが多くて、プロレスを全うした連中はバックボーンがある元格闘家やアスリートが多いんだよね。

490 :お前名無しだろ:2015/11/02(月) 12:07:24.78 ID:RkzTo45s0
柔術でオリンピックで金メダル取ったのは誰?
オリンピック競技になければ同好会だな

491 :お前名無しだろ:2015/11/02(月) 12:10:08.03 ID:0C/ZbUDw0
>>481
馬場にとっては周囲から奇異の目で見られてきた自らの異形が
人々からの賞賛と金を産む道を与えてくれた訳だから
そりゃ、プロレスが好きになるわな

492 :お前名無しだろ:2015/11/02(月) 12:15:36.44 ID:0C/ZbUDw0
>>490
それを言ったら柔術側から
「柔術はスポーツじゃなくて武術だからね
スポーツの祭典には出られないね」とか
返されそうだな

493 :お前名無しだろ:2015/11/02(月) 12:35:19.52 ID:RkzTo45s0
柔術よ、御託を並べるなら、まずはオリンピックに出てから来い。
サンダー杉山、マサ斎藤、長州、鶴田、谷津、馳、本田、中西、小川
ゴッチ、ガニア、ホッジ、アングル、バション、アレン、ルスカ、ヘーシンク、レイガンス連名

494 :お前名無しだろ:2015/11/02(月) 12:46:39.20 ID:0C/ZbUDw0
>>493
柔術サイドから失笑されそうな面子だなぁ…
カレリンとか入ってない辺り狙ってるんだろうけど

495 :お前名無しだろ:2015/11/02(月) 13:26:12.58 ID:XU39nWl10
>>493
勝てそうなのはアレン、ルスカ、ヘーシンク辺りだな
アマレス勢は下からの攻めで全員絞め落とされる

496 :お前名無しだろ:2015/11/02(月) 13:30:43.23 ID:XU39nWl10
>>493
小川も勝てるな

497 :お前名無しだろ:2015/11/02(月) 13:33:13.82 ID:fi50fEsu0
銅メダリストのアレンが「我々の世代で最高のタフガイ」と評したのはキング・ハク

498 :お前名無しだろ:2015/11/02(月) 13:38:30.47 ID:0C/ZbUDw0
>>496
キチンと総合の訓練を受けてるという点では
なんだかんだで一番期待は出来るかもな

499 :お前名無しだろ:2015/11/02(月) 13:41:23.22 ID:XU39nWl10
>>498
オリンピック柔道銀メダリストだからな
菊田早苗いわくグラバカに出稽古に来ると寝技でも誰も勝てないらしい

500 :お前名無しだろ:2015/11/02(月) 14:01:48.16 ID:WMJJgf970
>>499
オリンピックではたまたまw銀になっちゃったけど世界選手権三連覇だからね。柔道の世界チャンピオン

501 :お前名無しだろ:2015/11/02(月) 14:04:41.61 ID:XU39nWl10
ルスカにいたっては、
あの負けず嫌いの長州に「勝てる気がしない。」と言わしめるほどだったからな

502 :お前名無しだろ:2015/11/02(月) 15:21:55.33 ID:ykm+884t0
柔道メダリストたちは総合では5割勝つのがやっと
トップ所には到底かなわず
所詮あのルールの中だけの王者

503 :お前名無しだろ:2015/11/02(月) 15:31:50.27 ID:Esq0R+Ws0
柔道金メダリストのナツラ吉田はジョシュやノゲイラに手も足もでなかったわけで
柔道の中で無双したからといって他ルールでも圧倒的などとは限らない

504 :お前名無しだろ:2015/11/02(月) 15:44:35.35 ID:0C/ZbUDw0
もっともそれは総合の選手にも言える事ではあるのだけどね

505 :お前名無しだろ:2015/11/02(月) 15:51:32.40 ID:XU39nWl10
柔道で使い物にならなくなってから来るパターンが多いからな

506 :お前名無しだろ:2015/11/02(月) 16:15:35.23 ID:pAzDqjVM0
その元競技の実績で比較してるだけじゃ何のあてにもならない
同じ柔道出身者でも小川とヒョードルじゃ小川の方が圧倒的に実績上だが
総合じゃ秒殺されたわけで
アマレスでも桜庭なんかより永田中西石澤の方が遥かに上だが総合では勿論
その人間個人が別次元のルールへの対応力適応力あるかどうかであって
裸になったら弱いと馬場にさえ言われたヘーシンクなんかは論外だろ

507 :お前名無しだろ:2015/11/02(月) 16:46:23.73 ID:XU39nWl10
馬場がヘーシンク弱いとか言えんの?

508 :お前名無しだろ:2015/11/02(月) 17:02:36.07 ID:HDTNKJrw0
>>450
そんなこと言ったら猪木佐山前田高田もプロレス好きではないぞw

509 :お前名無しだろ:2015/11/02(月) 17:05:58.63 ID:HDTNKJrw0
>>499
その小川も吉田ヒョードルに寝技で簡単に極められるレベルだけどなw
その吉田はゴッチの弟子筋のジョシュに寝技で遊ばれてるし
ヒョードルも柔術家からの寝技は逃げの一手で寝技はたいしたことなかった

510 :お前名無しだろ:2015/11/02(月) 17:07:09.43 ID:HDTNKJrw0
>>505
バリバリの金メダリスト石井w
ロートル吉田やキックボクサーバンナすら極められずw

511 :お前名無しだろ:2015/11/02(月) 17:07:25.63 ID:gGyKZJ940
>>507
俺らも強い弱い言いまくってるし

512 :お前名無しだろ:2015/11/02(月) 17:41:51.45 ID:gSBxa2s60
ヒョードルの場合、総合に適正ある人が柔道やってたってとこだろうな

513 :お前名無しだろ:2015/11/02(月) 17:50:37.71 ID:9yamj+8g0
世界王者でも柔道の寝技なんか大したことないって露呈したのに
柔道時代の成績だけ挙げて強いに違いないなんて馬鹿なの

514 :お前名無しだろ:2015/11/02(月) 17:53:16.25 ID:fi50fEsu0
中央大学中退(柔道部)のミスター・ポーゴが小鉄を圧倒する位
プロレス道場しか経験がないレスラーは弱いと言う事では

515 :お前名無しだろ:2015/11/02(月) 17:53:19.01 ID:9yamj+8g0
>>507
スパー見て強いか弱いかは素人でもわかんだろ

516 :お前名無しだろ:2015/11/02(月) 18:01:19.57 ID:nrWVTGvn0
>>514
猪木とマサ 木戸と長州 藤原とルスカ など
真逆の話がいくらでもあるのに、なんで弱いというエピソードだけ強調する
ただの悪意でしょ 

517 :お前名無しだろ:2015/11/02(月) 18:04:05.65 ID:nrWVTGvn0
て言うか今プロレス道場の話じゃ無いし
なんでそんな話に持ってくるのか意味不明

518 :お前名無しだろ:2015/11/02(月) 18:17:06.76 ID:taA79ZOu0
ポーゴの言うことなんか間に受ける奴がいるのか

519 :お前名無しだろ:2015/11/02(月) 18:17:55.49 ID:taA79ZOu0
あ、間違えた
真に受けるだな

520 :お前名無しだろ:2015/11/02(月) 18:39:45.76 ID:9WwpxrJ70
ここの奴らってプロレスラーの敗戦は強調するくせに
他格闘技の敗戦は無かったことの様に言うよな
公平正もくそも無い

521 :お前名無しだろ:2015/11/02(月) 18:40:22.38 ID:XU39nWl10
つーことは、新日道場なんて今さらながら素人集団ってことだな

522 :お前名無しだろ:2015/11/02(月) 18:41:55.66 ID:gGyKZJ940
自虐史観大好きな左翼なんだろう

523 :お前名無しだろ:2015/11/02(月) 18:45:36.77 ID:XU39nWl10
純粋なプロレスラーじゃ勝てないだろ?

524 :お前名無しだろ:2015/11/02(月) 18:47:30.56 ID:mWl5Lj5b0
しかし藤原や小鉄の弟子は総合では勝てなかった
坂口や長州が馬鹿にしてたのも分かる
実戦経験のない人間が指導しても限界があるんだな

525 :お前名無しだろ:2015/11/02(月) 18:51:48.99 ID:vimpbiet0
アマレスで実績残した永田中西石澤も結果残せなかったわけで
純粋なプロレスラーとか関係ありません

526 :お前名無しだろ:2015/11/02(月) 18:58:04.01 ID:h7HcgJXA0
>>524
じゃあ逆に聞くけどあの当時日本人の格闘家で重量級で結果残したのって誰?
あらゆる格闘技が外人のフィジカルにかなわなかったんじゃないの?

527 :お前名無しだろ:2015/11/02(月) 18:58:42.41 ID:Q04bVi//0
谷津、北尾、小川、曙、安田、永田、スティーブ・ウィリアムス・・・
アマの実績なんて関係じゃん。

528 :お前名無しだろ:2015/11/02(月) 19:01:12.81 ID:ysN7JjE90
>>516
>猪木とマサ 木戸と長州 藤原とルスカ

ヨイショ話 ホモが喜ぶ掘り話 ホラ話
なんて真逆とか言う次元じゃなく全部与太話、プロレスそのものだろ

529 :お前名無しだろ:2015/11/02(月) 19:03:58.30 ID:0C/ZbUDw0
あくまで基礎が出来てるかどうかで
結局はその上に総合の技術を上積み出来るかなんだな

基礎を固める程度に競技経験を積んだ上で
若い段階で総合に転向して総合の技術を磨くのか強いのだろうね

530 :お前名無しだろ:2015/11/02(月) 19:06:22.12 ID:mWl5Lj5b0
>>525
その3人はプロレスラーのなか限定では強かったのだから
その理論はあてはまらんな

531 :お前名無しだろ:2015/11/02(月) 19:09:02.70 ID:HDTNKJrw0
強かったのかw
柴田にすら余裕で負けそうなメンツだがw

532 :お前名無しだろ:2015/11/02(月) 19:14:04.32 ID:Khqtodeu0
どういう風に強かったんですか?説明を?
アマレス実績ある永田はミルコをテイクダウンすらできず秒殺された
一方無実績の高田はテイクダウンに成功してるますけど?

533 :お前名無しだろ:2015/11/02(月) 19:16:17.99 ID:mWl5Lj5b0
えっ、高田て勝った事あったけ?

534 :お前名無しだろ:2015/11/02(月) 19:18:28.17 ID:0C/ZbUDw0
そう言えば木村政彦の名前が出てないな
一応当時のグレイシー柔術の一流どころを下した柔道家で
プロレス経験もあるのに

535 :お前名無しだろ:2015/11/02(月) 19:20:26.68 ID:2fbJ46Hk0
この馬鹿勝ち負けでしか選手の能力図れないほど頭が弱いらしいww
試合中の攻防を見る能力が無いんだとよww

536 :お前名無しだろ:2015/11/02(月) 19:20:45.42 ID:0C/ZbUDw0
>>532
そりゃ、単にミルコが未経験で虚を突けただけのような…

537 :お前名無しだろ:2015/11/02(月) 19:23:14.74 ID:R1Vci5/m0
アマレス実績ありの永田はそれすら出来てねぇだろww
何が純粋プロレスラーより強いだよw

538 :お前名無しだろ:2015/11/02(月) 19:27:33.35 ID:R1Vci5/m0
そもそもタックルって虚をつくもんだろww
アホかこいつww
永田と戦った時のミルコも未経験だろww

539 :お前名無しだろ:2015/11/02(月) 19:29:51.55 ID:Q04bVi//0
>>532
前田はカレリンをタックルで倒した

540 :お前名無しだろ:2015/11/02(月) 19:31:42.26 ID:mWl5Lj5b0
完全に論破されたから意味不明な事を言い出してるな

541 :お前名無しだろ:2015/11/02(月) 19:36:15.10 ID:gSBxa2s60
ミルコも途中で柔術を習い始めたもんな、いつからだったか覚えてないが

542 :お前名無しだろ:2015/11/02(月) 19:37:52.10 ID:g3h3AIEp0
>>536
ミルコは総合初戦で藤田のタックルに膝あわせて勝ってるじゃん
未経験じゃない

543 :お前名無しだろ:2015/11/02(月) 19:41:29.00 ID:g3h3AIEp0
>>540
えーと流れから察するに
あなたは自分で言ったその3人が他レスラーより強いということを
何も証明してませんが?

544 :お前名無しだろ:2015/11/02(月) 19:46:39.17 ID:gjOogf2O0
>>533
えっ永田って勝ったことあるの?

545 :お前名無しだろ:2015/11/02(月) 19:46:59.25 ID:gSBxa2s60
証明と論破をNGワード

546 :お前名無しだろ:2015/11/02(月) 20:17:21.66 ID:5M5qGwN/0
>>537
総合や柔術の選手よりは弱いけど純粋プロレスラーよりは完全に強いだろw

てか、純粋プロレスラーだったら永田以上に手も足も出ないのは目に見えてるw

547 :お前名無しだろ:2015/11/02(月) 20:17:48.36 ID:vdUdcPbh0
結局純粋レスラーもバックボーンレスラーも総合実績は大して変わらない
総合で活躍出来るかは年齢と持って生まれた適性次第だろう

548 :お前名無しだろ:2015/11/02(月) 20:21:19.97 ID:7OibimTq0
>>546
永田以上に手も足も出ない????
あれ以上にどうやって酷く負けるの????
攻撃シーン0だよ

549 :お前名無しだろ:2015/11/02(月) 20:25:20.34 ID:Qb/0Cgqe0
上にも出てるけどバックボーンの無い高田が永田なんかより善戦してんじゃん
テイクダウンにローキックも当てた
永田より酷い試合したプロレスラーって誰?

550 :お前名無しだろ:2015/11/02(月) 20:25:45.18 ID:0C/ZbUDw0
忙しくてロクに総合の練習が出来なかったらしいしなぁ永田さん
結局総合も一競技なんだからその競技の練習を
どれだけやったかが重要なんだろうな

551 :お前名無しだろ:2015/11/02(月) 20:31:07.47 ID:XU39nWl10
このままの議論だと日本人が弱いってことになるかも

552 :お前名無しだろ:2015/11/02(月) 20:34:28.72 ID:XU39nWl10
日本人は中量級で語ったほうがいいかもな
でもそうなるとプロレス関係ないしな
どうする?

553 :お前名無しだろ:2015/11/02(月) 20:36:30.99 ID:tAFbef1q0
結局総合専用の練習してないとバックボーンなんか意味無いってことだろう
総合で生きるバックボーンはアマレス柔術が2強で柔道は大分下がる
大抵のバックボーンは意味無いものが多い

554 :お前名無しだろ:2015/11/02(月) 20:39:39.28 ID:XU39nWl10
>>553
中量級だと柔道出身が強くないか?

555 :お前名無しだろ:2015/11/02(月) 20:49:43.19 ID:0C/ZbUDw0
>>553
「英語覚えてた方がフランス語を学ぶ上で有利」ぐらいの違いなのかもな

556 :お前名無しだろ:2015/11/02(月) 20:53:18.15 ID:XU39nWl10
>>555
それかなり有利だぞ

557 :お前名無しだろ:2015/11/02(月) 20:56:05.86 ID:0C/ZbUDw0
>>556
凄い有利だけどアメリカ人をいきなりフランスに連れて行ったところで
フランス語が喋れるようになる訳でもない
そのぐらいの違いなのだろう

558 :お前名無しだろ:2015/11/02(月) 20:59:00.92 ID:oyXjmnVK0
>>548
試合前に相手にキスしてKOされた日本人格闘家いたよな?
ビンスはケツにキスしてろと言って後ろから急所打ちされて悶絶した。
ビンスのが上だな

559 :お前名無しだろ:2015/11/02(月) 21:20:52.90 ID:ykUchFG80
最終的に物を言うのは人間個人のセンスだから
メダリストだろうが井の中の蛙という奴はいくらでもいる

560 :お前名無しだろ:2015/11/02(月) 22:38:02.29 ID:1onzLN0s0
安田忠夫以下の高田、船木、安生

Uとは何だったのか?

561 :お前名無しだろ:2015/11/03(火) 00:21:46.13 ID:1IUAWoPt0
桜庭田村金原は安田なんかより遥かに実績上だけど?
安田以下は空手やボクシング出身者に大量にいるけど?

562 :お前名無しだろ:2015/11/03(火) 00:32:53.31 ID:Fl2pOnOm0
>>560
日本人で一番実績上げたのがU系の桜庭なのに
何言ってんの

563 :お前名無しだろ:2015/11/03(火) 01:24:42.20 ID:5mAj8T/xO
強さは安田が上
でも安田はセンズリ
いやっ、安田はセンスがなかった

564 :お前名無しだろ:2015/11/03(火) 01:51:21.60 ID:LpNuD/Xz0
安田の凄いところは、総合でも「相撲」一本で向かっていったところだな
レバンナ戦でも佐竹戦でも相手の土俵に合わせて打撃をやったりしなかった
自分の土俵で戦ったから番狂わせをおこせたんだな

565 :お前名無しだろ:2015/11/03(火) 02:00:37.64 ID:NtoY+3vB0
日本人の体型がもっと大きかったら
UFCでも相当いける
190cmオーバーでゴリマッチョの日本人って皆無でしょ?
そう考えるとヘビー級は適正体重じゃないんだよな
無理してヘビーに身体つくってるし
吉田秀彦だって本来78kg以下が適性なんだよな

566 :お前名無しだろ:2015/11/03(火) 02:09:03.41 ID:HiUwqPhy0
しょっぱい試合を連発していた高田を見ると
やっぱプロレスに台本あるのは正解だと思うな

567 :お前名無しだろ:2015/11/03(火) 03:59:39.35 ID:2aJJMIYW0
安田が勝ったの総合素人相手だけじゃん
ちゃんとした総合選手には勝ってない

568 :お前名無しだろ:2015/11/03(火) 04:08:30.88 ID:NtoY+3vB0
>>567
安田も素人だろ

569 :お前名無しだろ:2015/11/03(火) 05:39:03.41 ID:7UcL2NdY0
素人同士で戦ったら安田の方が強かったということ
対戦相手がほとんどMMAの強豪ばかりだった
高田とは同じ目線で比較できんよ

570 :お前名無しだろ:2015/11/03(火) 08:27:01.19 ID:RYBcbkx70
>>569
ただ安田の方が肝が座っていたのは事実
蔵間が「相撲に入ってくる連中は地域で喧嘩が一番強いと思っているヤツばかり」
といっていたのをバンナ戦を見て実感した

571 :お前名無しだろ:2015/11/03(火) 08:38:05.72 ID:WRl1Zd7C0
そもそもやたら総合での成績を持ち上げてるが、なんでそんなに総合で勝つこと=最強とかいう定義になるのかよく分からん。正直言うとド素人の浅はかな考えみたいな。

柔道やレスリングやボクシングなどで頂点極めた選手も、総合で結果出さないと、ここの素人さんに情けないと叩かれてしまうのがなんとも香ばしいというかw

572 :お前名無しだろ:2015/11/03(火) 08:42:03.51 ID:SjinuWWF0
安田vsレバンナってガチだったの?
プロレスだと思ってたw

573 :お前名無しだろ:2015/11/03(火) 08:44:43.82 ID:HiUwqPhy0
プロレスは最強とか全ての格闘技で一番とか語ってたツケだろう

少なくともガチの実績なんてないのに強さを前面に出してた新日とU系は言い訳できんな

574 :お前名無しだろ:2015/11/03(火) 09:01:52.54 ID:NtoY+3vB0
俺らプロレスファンがバカばっかりっていうのも手伝ったよな

575 :お前名無しだろ:2015/11/03(火) 09:09:48.76 ID:BPLpl9xy0
「趣味はなんですか?」
「格闘技観戦です」
「どの格闘技が好きですか?」
「プロレスです」
「・・・」
「では誰が最強の格闘家だと思いますか?」
「アントニオ猪木です」
「・・・・・」

こんな会話が本当にいろんな所で交わされたんだもんな 

576 :お前名無しだろ:2015/11/03(火) 09:17:56.66 ID:NtoY+3vB0
>>575
たしかにな、35年前くらいまで猪木でガチだったな
んで30年前は前田に乗ったクチだよ俺w
高田が武藤に負けた時は1日飯食えなかったなぁ

577 :お前名無しだろ:2015/11/03(火) 09:24:30.62 ID:RYBcbkx70
>高田が武藤に負けた時は1日飯食えなかったなぁ

ちなみにキミが何歳のとき?

578 :お前名無しだろ:2015/11/03(火) 09:28:32.11 ID:KiVUszJz0
>>569
それが卑怯なんだよな。
相手が強豪過ぎて、高田の実力がわからない仕組み。

一回、高田が東京都の社会人アマチュアレスリング大会に出る構想を
マスコミに打ち明けたけど、結局出なかったしな。

アマチュアのほんの少し強い選手に完封される技術だったと俺は高田を
見てるけど、TOPクラスとしかやってないから結局露呈しなかったな。

579 :お前名無しだろ:2015/11/03(火) 09:29:33.23 ID:NtoY+3vB0
>>577
22-3だっけか?
ロープに飛ぶ矛盾とかは自分なりに消化してたな
ただ、プロレス村w以外の奴に論破されそうな時も
なんだかんだで、まだ屁理屈立ててたよ

580 :お前名無しだろ:2015/11/03(火) 09:32:42.08 ID:KiVUszJz0
>>575
大槻けんじがTVで堂々と語っていて、高橋本が出た後は強烈なプロレス
アンチに転向してたな(笑)。
恥をかかされた気分なんだろうな。

581 :お前名無しだろ:2015/11/03(火) 09:35:50.30 ID:NtoY+3vB0
>>580
俺もそうだよ
でも、プライドができて、また乗かったw
ハッスルは楽しんだクチ

582 :お前名無しだろ:2015/11/03(火) 09:43:47.90 ID:CZVA4Uk30
>>571
じゃあいったいどの舞台で比較するんだよ?
今現在は総合の結果で判断するしか無いだろ?
素人とかいうならじゃあお前がもっといい判断基準教えてくれよ

583 :お前名無しだろ:2015/11/03(火) 09:45:46.94 ID:KiVUszJz0
>>581
PRIDEはよくわからんかったな。
高田の試合は八百長で格通がそれを批判したら取材拒否(当時、高田
道場の桜庭の写真やインタビューを載せられなくなり廃刊)。

たぶん、リングスよりはガチが多いMIXだったんだろうな。
PRIDEにハマルのは格闘技色が強いから良いと思うけどな。

584 :お前名無しだろ:2015/11/03(火) 09:51:40.74 ID:RYBcbkx70
>>579
ご愁傷様としかいいようがないな

585 :お前名無しだろ:2015/11/03(火) 09:55:42.93 ID:NtoY+3vB0
>>584
素直に懺悔してみた

586 :お前名無しだろ:2015/11/03(火) 10:00:21.05 ID:NtoY+3vB0
連レスすまんが
当時はU系をリアルだと説明してたなw
ロープに飛ぶ団体(全日、FMW)は、その対立として説明してたなw
バカでしょ?

587 :お前名無しだろ:2015/11/03(火) 10:05:52.90 ID:NtoY+3vB0
そう、だから高田が武藤に負けた時も
ショックだったんだわ、、、
つうことは多少ヤオあるとはわかってたのかもな、、、
でもUに騙されてる時点で爆死だけどな

588 :お前名無しだろ:2015/11/03(火) 10:07:06.70 ID:EQDTCE8n0
プロレス=格闘技なんて発想は70年代前半ころまではほとんどのプロレスファンにはなかったんじゃないかな。
自分は極真の映画でプロレスを格闘技扱いするのに物凄く驚き違和感を感じながらも段々と洗脳されたね。

589 :お前名無しだろ:2015/11/03(火) 10:14:29.23 ID:NtoY+3vB0
>>588
でも古くは木村vs力道山とかもあったよね?

590 :お前名無しだろ:2015/11/03(火) 10:29:19.17 ID:zk35TCin0
日本は世界で一番プロレスを真面目に扱ってきた国だから
どこまでいこうとあくまで格闘技の真剣勝負前提で団体もマスコミもプロレスを作り上げてく
殆どの国でサーカスのような扱いになっていってメキシコやアメリカでもショーとして開き直っていた中
日本だけが大真面目にプロレス=格闘技を貫き通してたわけで
ちょっと異常だったんだよ

591 :お前名無しだろ:2015/11/03(火) 10:33:15.84 ID:rm+oRd7E0
>>590
ルー・テーズ時代の60年代までのアメリカはレスリングとボクシングの二極だった。

592 :お前名無しだろ:2015/11/03(火) 10:34:26.93 ID:HiUwqPhy0
あの当時の客席の盛り上がりと熱狂を見て八百長と知った上でやってたとは誰も言えないはず

593 :お前名無しだろ:2015/11/03(火) 10:39:30.44 ID:XbxPPnn90
野見VS当麻のガチが評判になったよな。
戦うことに日本が目覚めた。格闘技ブームだった。

594 :お前名無しだろ:2015/11/03(火) 10:52:00.27 ID:6W8PS/c00
>>586
後だしじゃんけんで俺は知ってたって言うやつ多いけど
それが普通だったわな

595 :お前名無しだろ:2015/11/03(火) 10:52:27.24 ID:JCFzdNq+0
>>591
40〜50年代の人気No.1レスラー 
ゴージャス・ジョージを見れば当時からショー扱いだったのが分かる
力道山もそれが分かってて人気レスラーでもジョージは呼ばなかった
https://www.youtube.com/watch?v=Zz6DgE176UI

596 :お前名無しだろ:2015/11/03(火) 11:03:17.83 ID:rm+oRd7E0
ショーと分かってて見てたらブラッシーの噛み付きでショック死数人は出ない。
高橋本以前はほとんどの人がグレーと分かっててもガチとして見てた。
新日vsUインターでもUの技術じゃ長州をテイクダウンできない、体格差がありすぎて無理だとか思った。

597 :お前名無しだろ:2015/11/03(火) 11:16:46.47 ID:bZT/2Bwk0
まぁ、流血に関しては場外で鉄柱攻撃されうずくまりセコンドが囲む
起きあがったレスラー流血は子供ながらアヤシイって思った。
勝敗とかは何も考えず観てた。ヒロと馬之助のシングルで
大流血のヒロが回転エビで勝利した瞬間、テレビの前で親父と
抱き合って喜んだなぁ。純粋だった。

598 :お前名無しだろ:2015/11/03(火) 11:17:18.37 ID:EKYWn7OF0
>>578
二回目のヒクソン戦に負けた時のコメント

高田
「ヒクソンは柔術の強いただのオッサン。彼より強い格闘家は日本中にいる」

↑自爆コメントだと思った

599 :お前名無しだろ:2015/11/03(火) 11:24:54.33 ID:WRl1Zd7C0
>>595
そりゃお前が今の目線や感覚でそう思っただけだろw当時のアメリカ人の感覚がなんでわるんだw

それからなこんなオーバーリアクションプロレスは力道山の頃に外国人レスラーはやってるぞ?でも、誰も八百長だと思わなかった。

北朝鮮の猪木対フレアーだって観客はマジでガチンコだと思ってるしw

600 :お前名無しだろ:2015/11/03(火) 11:41:10.26 ID:wSKs+QPl0
アメリカで完全に演劇化したと言われているのは1930年代

601 :お前名無しだろ:2015/11/03(火) 11:41:49.89 ID:rm+oRd7E0
ブッチャーがテリーの腕をフォークで刺した時は・・・もう
カットに入ったドリーのパンチを掴むジョー樋口・・・もう

602 :お前名無しだろ:2015/11/03(火) 11:59:57.55 ID:rQqPZf280
>>595
呼ばなかったんじゃなくて
金が無くて呼べなかっただけだと思う

603 :お前名無しだろ:2015/11/03(火) 12:00:02.03 ID:WRl1Zd7C0
>>582

は?何の比較をするのに総合を基盤にすんだ?しかもお前らの言ってるのって、プライドやらのジャパニーズルールで、体重差も糞もないやつだろ?

その総合的なルールでさえUFCみたいに金網があるだけで、俄然有利に働く選手もいるし、肘を使えるし、ドーピング検査の厳しさや、体重別のら公平さからして違う。

なのに日本での試合だけ見て、総合サイキョ!的に言ってる奴はド素人だっつーてんだよw

じゃあ、空手や拳法家は急所攻撃が基本なんだからさ、そういう人体を破壊する技や絶命させる技も解禁しないと公平じゃねえだろ。相撲も柔道も禁じ手があるし、ステージによって有利性は大きく変わる。

なのに日本のこじんまりとした不完全なルールとロープに囲まれた柔らかいマットで限定された技しか使えないのに、最強だのドヤ顔でほざくのはあまりにも無知ではないのかなw

604 :お前名無しだろ:2015/11/03(火) 12:04:51.22 ID:rm+oRd7E0
>>602
超人気者だからアメリカのスケジュールが空けられなかった。
バディ・ロジャースも同様。

605 :お前名無しだろ:2015/11/03(火) 13:43:28.23 ID:AVC/Xsl80
>>603
K-1でも肘打ちが禁止されてるから、ムエタイ選手はえらい不利になったよね

しょうもない話、マットをざらざらに、いや、いっそのこと砂利かなんかを敷き詰めれば
柔術家もレスラーも圧倒的に不利になりますわなw

606 :お前名無しだろ:2015/11/03(火) 13:55:59.79 ID:NdURFUU80
>>603
拳法家ってなに?
まさか少林寺とか胡散臭いやつじゃないよね?

607 :お前名無しだろ:2015/11/03(火) 14:22:09.21 ID:l3VEGodG0
K−1は肘打ちと首相撲の禁止が痛かったな
それでムエタイのトップ選手が次々と苦杯を喫していた
結局はルールが勝者を決めるってところがあるんだよなぁ

608 :お前名無しだろ:2015/11/03(火) 14:49:52.80 ID:NdURFUU80
プロレスラー有利のルールとかってないよな
結局ルールで文句言ったところで

609 :お前名無しだろ:2015/11/03(火) 15:31:04.70 ID:RYBcbkx70
1995年当時、一緒にプロレスを見に行く仲間がオレの周りに4人いた。
プロレスを真剣勝負だと思っていた人間は一人もいなかった。これは事実。

じゃあなんでわざわざ見に行くのかって話だけど、我々観客は結末を知らない。
八百長だなんだと言われても十分楽しめる。

1995年10月9日の新日本とUインターの全面対抗戦については最初は実現しないと思っていた。
レスリングサミットのようにドタキャンになると思った。だから前売りは買わなかった。
当日ダフ屋から買えばいい思った。3万円までなら払うつもりだった。
しかし「20万円払えば探してきてやる」と言われ断念した。結局テレビで見た。

オレの予想では高田が負ける場合、星勘定ではUインターの勝ちになると思った。
逆にいうとメインまで新日本の勝ち星のほうが多かったから高田の勝ちだと思った。
そうでないとその後が続かないからね。ところが高田は負けた。びっくりした。

610 :お前名無しだろ:2015/11/03(火) 15:34:58.66 ID:RYBcbkx70
高田vsヒクソンはプロレスだと思っていた。
だから2戦目は高田が勝つと思った。でも負けた。
これがリアルファイトというものかと思った。
リアルファイトってなんと救いがないものかと思った。

611 :お前名無しだろ:2015/11/03(火) 15:36:30.36 ID:de+mbz6z0
80年代
ワールドプロレスリングの中継でも
新日 VS UWFで
古館の「上田(馬之助)はセメントではbP
といわれていますからね〜!」
という言葉には気にも留めなかったが
今、冷静に考えると
セメントって?
じゃあこの試合は何?

612 :お前名無しだろ:2015/11/03(火) 15:40:46.51 ID:WRl1Zd7C0
まあ、プロレスラー同士の極めっこルールだと、打撃なし・肘や膝で急所をこするのと押し付けるのは有り・胴衣なし・ギブアップか失神で決着ってとこ?昔のスパー見た感じでは。

身体鍛えて何年かこれやってりゃ、総合経験のない他の格闘技経験者に通用せんこともなかろう。パワーや持久力、柔道やレスリングの技もこのルールの中で使えるもんは使ってるし。

サービスリップか嘘かは別として、アマレス出身者のレスラーが、最初はギタギタにされたってのも、普段と違うことをされるからだろうよ。

そもそもあんな身体してたら自分は強いってかんちがいしてたのも無理はなかろう。

613 :お前名無しだろ:2015/11/03(火) 15:41:02.59 ID:RYBcbkx70
>>607
しかし肘打ち禁止にはちゃんとした理由がある。
肘打ちが危険な技だということと
テレビで放映する以上流血戦は好ましくないという判断だ。
そのK1ルールで勝てないならK1出なければいい。

614 :お前名無しだろ:2015/11/03(火) 15:43:58.45 ID:RYBcbkx70
>>611
そこはあんまり気にしなかったね。
「プロレスにもルールはある」というのは周知の事実だったし。
セメントとリアルファイトはまた別物だろ?

615 :お前名無しだろ:2015/11/03(火) 15:47:36.18 ID:RYBcbkx70
新日本やUWFは一応真剣勝負を装っていたから面白かった。
全日本のように八百長丸出しなのは最初から萎えた。
いくらプロレスが八百長だとはいえあからさまなのはノーサンキューだよね。
これはアダルトビデオと同じ理屈。

616 :お前名無しだろ:2015/11/03(火) 15:50:16.99 ID:WRl1Zd7C0
>>605
仮に相撲の土俵を360度断崖絶壁、落ちたら即死の場所に置き、なんでも有りルールだとしても力士は結構有利だよねw

どっかの総合大会で力士が初めて決勝までいったのは、三回リングの外に出したら勝ちのルールだった。

617 :お前名無しだろ:2015/11/03(火) 16:22:37.51 ID:WRl1Zd7C0
>>606
ん?中国拳法はインチキも多いが、間違いなくちゃんとした武術だけど?

拳法に限らず、レスリング・柔道の源流は全て戦場で生まれたものアルよ。すなわち人殺しの技アルね、わかたか?

618 :お前名無しだろ:2015/11/03(火) 17:25:43.47 ID:J91IIHpt0
>>590
日本は見世物を蔑視する風潮あったからな、団体側が妙に気負って
ショーや八百長呼ばわりされることを嫌ってたし。
現在のプロレスみたいに開き直ってエンタメ路線やれるのも
MMAと住み分けすることによって最強幻想の呪縛から解放された。

619 :お前名無しだろ:2015/11/03(火) 17:33:17.80 ID:AVC/Xsl80
>>613
そういう話してんじゃないでしょw

ことほどさようにルールによって有利不利が変わるのに
ある特定のルールの競技を最上位概念に置くのはアホらしいつー話だよ

620 :お前名無しだろ:2015/11/03(火) 17:35:33.73 ID:AVC/Xsl80
>>616
路上でもそうだよね
近くに川があったり、車がびゅんびゅん通る大通りなんかがあれば
相手をそこに押し出しちゃえば勝ちになるからなw

621 :お前名無しだろ:2015/11/03(火) 18:05:50.94 ID:5oZiwT9v0
プロレスは何でもありだからサイキョ!と言ってた連中がついに
「ルールによって変わる」とか言いだしたのか

ルールで有利不利が変わるというなら、
今までプロレスがやってきた異種格闘技戦とか言うのは全部無意味な茶番だった訳だ

622 :お前名無しだろ:2015/11/03(火) 18:14:25.75 ID:WRl1Zd7C0
>>619
そういうことですわ。

>>621
なにがそんなに腹が立つのか?なんでプロレスファンがなんで憎いんだよw

623 :お前名無しだろ:2015/11/03(火) 18:24:48.41 ID:WRl1Zd7C0
プロレスサイキョ!も総合サイキョ!も結局は無知の戯言なんだからさ、同じ穴の狢じゃんw煽れば煽るほど己を貶めてることになるぞw

お前の大好きな全日サイキョ!でもいいよw

624 :お前名無しだろ:2015/11/03(火) 18:32:44.90 ID:nNR+9tT30
>>621
>今までプロレスがやってきた異種格闘技戦とか言うのは全部無意味な茶番だった訳だ

そりゃ、どっちが強いか、という点でいえばプロレスのリングで行われた異種格闘技戦なんて無意味だろ
ルール有利不利以前の問題で

625 :お前名無しだろ:2015/11/03(火) 18:35:51.95 ID:VQU2ykgW0
>>615
四天王プロレスはガチに見えてもいいだろう

あれこそリアルファイアープロレスリングの世界だった

スタミナがゼロになった方が負けという

だからあれもヤオで驚いたと同時にUのプロレスは楽だとも思ったよ

626 :お前名無しだろ:2015/11/03(火) 18:38:31.28 ID:2BhGJl2x0
ファイプロと違って四天王はケツが決まってるよ。

627 :お前名無しだろ:2015/11/03(火) 18:49:38.29 ID:AVC/Xsl80
>>621
ついにもなにも……

異種格闘技戦の時代からそんなことはずーっと自明のこと
だからこそルール問題で紛糾するっていうアングルが有効だったんだよ
そんなことさえ知らんと煽ろうなんて無謀な人だな

628 :お前名無しだろ:2015/11/03(火) 18:50:54.60 ID:WRl1Zd7C0
別に異種格闘技戦が茶番だろうがなんだろうが、興奮したし面白かったからいいだろw総合の膠着見てるより10億倍たのしいわw

必死になってプロレスとプロレスファンをディスってるけどさあ、正直なところ若いころに好きだったアイドルのことや、アニメやヒーロー物に夢中になってたことや、宇宙人を信じたりしてたことを必死に馬鹿にされてもピンとこんのよw

みんなさ、大人になって恥ずかしいけどいい思い出として昇華してんのよ。それが分からないなんて君だけまだ子供なんじゃないの?w

629 :お前名無しだろ:2015/11/03(火) 18:59:31.08 ID:rQqPZf280
>>621
異種格闘技戦が茶番なんてのは
随分昔から言われてきたことだしなぁ…

630 :お前名無しだろ:2015/11/03(火) 19:02:14.94 ID:WRl1Zd7C0
でもさあ、個人的には茶番の異種格闘技戦や昔のプロレスの方が、不思議なことに総合より面白いんだよな。今見てもさ。

631 :お前名無しだろ:2015/11/03(火) 19:11:50.45 ID:nNR+9tT30
>>630
不思議ってこともないんじゃないかな
一連のストーリーを創り、魅せる努力をしているものなんだから
背景(ブックとかアクシデントとか、組織やレスラーの面子を保つための落としどころとか)を事後想像して愉しめるのもプロレスのいいところ
リアルタイムで観ることのかなわなかった試合については、当時の緊迫感などを味わいたかったなあとは思う

632 :お前名無しだろ:2015/11/03(火) 19:16:09.08 ID:rQqPZf280
それに関しては思い出補正とか
情報が少ないが故の幻想とか熱狂とか
単に目が肥えただけとか
色々な要素が作用してるように思う

実際、他の競技やエンタメでも
技術や演出については昔より向上してるのに
昔の方が良かったと言う人は多い

633 :お前名無しだろ:2015/11/03(火) 19:22:04.63 ID:gd0JA+P40
異種格闘技なんてロープブレイクある時点で
平等な戦いでもなんでもないのであって
唯一ガチだったアリ戦はこのルールのせいで
決着つかなかった
ガチならレスラー側が圧倒的不利のショー用のルールだから

634 :お前名無しだろ:2015/11/03(火) 19:28:19.12 ID:6p2zv2180
>>633
小さなリングがある時点でショー。
埼玉スーパーアリーナ全面使ってやるべき。

635 :お前名無しだろ:2015/11/03(火) 19:34:12.10 ID:AVC/Xsl80
>>631
異種格闘技戦については、猪木のやつだと
アティサノエ戦でさえもう30年も前のことだから
思い出補正というより、厳選されたものだけが記憶に残ってるだけじゃないかな
キム・クロケードとかしょーもなかった気がする

636 :お前名無しだろ:2015/11/03(火) 19:34:49.36 ID:AVC/Xsl80
>>634
キャンプ場でプロレスヤったDDT大勝利ってわけですね

637 :お前名無しだろ:2015/11/03(火) 19:38:49.59 ID:AVC/Xsl80
>>633
まだアルティメット大会とか言われてた頃のUFCの
ルールミーティングに参加したとある空手家は
ロープブレイクがないって聞いて、それは実戦的ではないって言ってたよ
路上だと、仮に柔道家やレスラーに組み伏せられても
石などがあるところまで這いずっていけば、それを掴んで逆転できる
ロープブレイクはそれをシミュレートしたものだと思っている、だってさ

これがいい考え方なのかどうか俺にも疑問ではあるけどねw
ただ、いろんなものの見方、考え方があるんだなぁと思ったよ

638 :お前名無しだろ:2015/11/03(火) 19:43:06.03 ID:gd0JA+P40
だとしたらロープまでの距離短すぎ
リングを倍に広げでもしないと
ロープという逃げ道が近くにありすぎ

639 :お前名無しだろ:2015/11/03(火) 19:44:14.02 ID:gd0JA+P40
というか石とか道具使ったら
素手の勝負から逸脱するんじゃ

640 :お前名無しだろ:2015/11/03(火) 19:51:02.08 ID:rQqPZf280
想定を路上での殺し合いにしたら
そりゃ素手じゃなくなるわなぁ

641 :お前名無しだろ:2015/11/03(火) 19:54:27.59 ID:6p2zv2180
PRIDEだとグランドでエプロンに出てしまうとロープが邪魔になったな。

642 :お前名無しだろ:2015/11/03(火) 20:04:10.63 ID:OXH/3drE0
>>637
空手家って概ね弱いのに妄想力だけは異常
とくに極真はヒドかった

643 :お前名無しだろ:2015/11/03(火) 20:07:51.68 ID:rQqPZf280
個人的見解だが俺はロープブレイクがあるのは
単に寝転がったままだと後ろの観客が楽しめないからだと思う

644 :お前名無しだろ:2015/11/03(火) 20:14:02.51 ID:tuGA/Iw9O
>>642
極真と違いホイスと闘った度胸だけは買ってやってもいいはず。

645 :お前名無しだろ:2015/11/03(火) 20:18:55.78 ID:l3VEGodG0
UFC黎明期に出て言った連中ってのは、出ただけで評価していいはずだぞ
それこそどんな目に会うか分からなかったわけで、異様な精神状態だったはず
それを克服してあの場に立って素手で戦っていたわけだからな

646 :お前名無しだろ:2015/11/03(火) 20:26:17.45 ID:oe+eBbs80
>>643
それもあるだろうね

647 :お前名無しだろ:2015/11/03(火) 20:31:14.43 ID:rQqPZf280
そう言えばプロレス独特のルールだな
ロープブレイク

648 :お前名無しだろ:2015/11/03(火) 20:37:12.31 ID:6p2zv2180
お客さんから見えやすいように一段高いリングを設置して
リングから落ちないようにロープを張り、打撃系は4本ロープにした。
ロープブレイクは柔道やアマレスの場外で打撃系でもロープに詰まるとブレイクになる。
柔道やアマレスが床の高さでやるのだから埼玉スーパーアリーナ全面使ってもいいのでは。

649 :お前名無しだろ:2015/11/03(火) 20:43:47.45 ID:DZAp1/4w0
路上でやればとか中国拳法は胡散臭いとか空手は弱いとかジャパニーズルールとか
急所攻撃有りならとかロープブレイクは不公平とかさ・・・
言い訳多すぎんだよ、選手はそんな事承知でリング上がってんだからさ、
負けた選手にも失礼なんじゃねーの、負けたら弱い、それだけで十分だろ

650 :お前名無しだろ:2015/11/03(火) 20:47:12.21 ID:NtoY+3vB0
>>649
そーなんだよな
負けるとルールが悪いとか言い出すんだよ
じゃあ最初から出なきゃいいのにね

651 :お前名無しだろ:2015/11/03(火) 21:00:43.27 ID:XW4f5Fj+0
自分から出て負けたんなら言い訳は効かないよね
総合において
相撲空手骨法ボクシングはクソ弱い
プロレスも弱いが一部成功例あり
柔道はそこそこ
サンボアマレス柔術は強い

652 :お前名無しだろ:2015/11/03(火) 21:02:12.97 ID:AVC/Xsl80
>>647
場外待てのリング版ってだけじゃないの?

653 :お前名無しだろ:2015/11/03(火) 21:07:13.03 ID:Idl0b8is0
>>642
まあ、そんなフルコン系の空手家に
杉浦や田村、ミノワなどプロレスラーはほとんどやられっぱなしなんだけどね

654 :お前名無しだろ:2015/11/03(火) 21:13:13.19 ID:NtoY+3vB0
>>651
とくに極真と骨法はカス並に弱すぎたw
そういうことが全部バレちゃったよな

655 :お前名無しだろ:2015/11/03(火) 21:27:42.38 ID:rQqPZf280
>>652
柔道で受け側が故意に場外に逃れたら指導事項だろ

656 :お前名無しだろ:2015/11/03(火) 21:36:59.90 ID:NtoY+3vB0
最弱決定戦で
骨法vs極真も見てみたい
けっこう想像力をくすぐってくれそう

657 :お前名無しだろ:2015/11/03(火) 21:41:55.82 ID:tey4tmh40
八巻 vs 大原学
数見 vs 小柳津弘

658 :お前名無しだろ:2015/11/03(火) 21:48:58.25 ID:NtoY+3vB0
>>657
小柳津w

659 :お前名無しだろ:2015/11/03(火) 21:56:07.08 ID:JYUo2zrk0
UFCもなんでもありなのようでグレイシー有利なわけでしょ?
そんでその中での有効な戦い方をグレイシー一族だけが知っていたと
やっぱ自分の土俵に持ち込めるやつが強いってことじゃない?

660 :お前名無しだろ:2015/11/03(火) 21:58:09.13 ID:XW4f5Fj+0
小柳津弘 容疑者

661 :お前名無しだろ:2015/11/03(火) 22:02:49.87 ID:rQqPZf280
狂気の性欲

「うわあ こんな変態見たことあるか」

662 :お前名無しだろ:2015/11/03(火) 22:03:20.15 ID:tuGA/Iw9O
そりゃ、ホイスも柔道の試合では負けた事あるらしいし。
同じ胴着ありでも、あれやってダメ、これやってダメでルールに縛られて3回戦くらいで負けたとか。

663 :お前名無しだろ:2015/11/03(火) 22:05:34.27 ID:DZAp1/4w0
>>659
じゃあ聞くけど総合のルールで何を追加したらグレイシーが不利になるの?
路上とか急所攻撃とか非現実的なものは無しでさ
総合って可能な限り何でもありと思うんだが。
グレイシーにとってはグラウンド何秒以内とかの方が不利になるんじゃない?
でもそれって何でもありから離れる方向だよね

664 :お前名無しだろ:2015/11/03(火) 22:15:33.38 ID:96fEw6Ha0
初期UFCはノールールに近いもので
ルールが〜とかいう言い訳は効かないだろ
あれこそ本当の強い人間を決める舞台だった

665 :お前名無しだろ:2015/11/03(火) 22:21:49.91 ID:a3/3x1P+0
ルールがーとか言ってるけど
総合のルールで相撲のつっぱりやぶちかまし
空手の突きや蹴り、骨法の掌打
全部使えるんだよ?
でも全く繰り出すこともできず負けてんじゃん
ルールなんて言い訳だよ

666 :お前名無しだろ:2015/11/03(火) 22:48:13.76 ID:2BhGJl2x0
もともと他流試合のためのルールで制限を取り去った結果成立したもんだからね。

667 :お前名無しだろ:2015/11/03(火) 22:49:35.97 ID:5oZiwT9v0
やっぱルールで言い訳してる奴とか団体はうさん臭ぇよな

そもそも仮に路上の喧嘩を想定するとしても、相手と同じ条件とか自分に有利な場所での喧嘩なんて選べないでしょ?
ある程度こちらが不利な条件でもやらなきゃいけない、勝たなきゃいけない、しかも刑法上やり過ぎて殺してしまうわけにも行かないってのが喧嘩な訳で

それ考えても、そう言う自分が不利な状態でも殺さずに勝てる力と技量を持った奴が「強者」と称えられるわけで、
「ルール的に不利だから勝てなくてもしゃーない」とか「ウチには殺人技()があるけど危険すぎるからリングでは使えないから対外試合はしない」とか、
最初から総合の試合に出ない言い訳してる格闘技や団体はやっぱ弱っちい、ザコ臭ぇって評価にしかならんと思うんだよね

668 :お前名無しだろ:2015/11/03(火) 22:50:55.06 ID:JYUo2zrk0
そうだね
ホイスが柔道の試合に負けて
あれもダメ、これもダメでまいった
っていう言い訳もカッコ悪いね

猛威を振るった柔術も現在では
必須ではあっても絶対的ではなくなって
逆に空手の技も場合によっては十分有用になってるらしいし
やっぱなんでもあり風の競技だよ
それがだめとかじゃなくてね

669 :お前名無しだろ:2015/11/03(火) 22:53:45.90 ID:6p2zv2180
バスケットルールも面白い。3歩歩いたらアウト!!

670 :お前名無しだろ:2015/11/03(火) 23:12:32.25 ID:DZAp1/4w0
なんか一人だけまだ負け惜しみ言ってるのがいるけど、
「ルールで技を禁じられ」て負けるのと、
「何も禁じられてない」のに負けたら
あれは相手に有利なルールとか言ってんのは全く違うから

671 :お前名無しだろ:2015/11/03(火) 23:13:56.84 ID:WRl1Zd7C0
自演乙って感じだなw

ただやっぱり勉強が足りないw

672 :お前名無しだろ:2015/11/03(火) 23:17:01.48 ID:rQqPZf280
>>669
ドリブルしながら技をかける技術が求められるな

673 :お前名無しだろ:2015/11/03(火) 23:29:50.65 ID:WRl1Zd7C0
所詮は様々なルールに縛られてる総合を、アホみたいに崇めてサイキョ!サイキョ!とか、格闘技の頂点みたいにほざくのが愚かだっつーのを何度説明しなきゃ分からんのだw

負けた奴の言い訳がどうたらこうたらなんて、人の話しにすり替えるなよw競技の話してんのによw

674 :お前名無しだろ:2015/11/03(火) 23:39:22.49 ID:DZAp1/4w0
>>673
総合での強さにあまり意味を感じないみたいだけど
>>582も言ってるけど君がもっといい判断基準教えてくれれば皆納得するんじゃないの?
勉強不足な俺らに教えてくれよ

675 :お前名無しだろ:2015/11/03(火) 23:39:34.53 ID:a3/3x1P+0
打撃解禁

寝技解禁

の総合が一番競技のなかでフリールールだと思うんですけど?
競技として客に見せるためには最低限のルールが必要なんですけど
その最低限のルールを制限だらけとか言ってるんですか?
そんなこと言ったら何でもありという競技はつくれません

676 :お前名無しだろ:2015/11/03(火) 23:46:23.24 ID:rQqPZf280
まあ結論から言えば優劣を競い合う行為自体がバカげてるんだけど
それでも各競技が出来るだけ持ち味を出しつつ競い合えるように
ルールを決めたのが総合って事なんだと思う

だから総合に出るんだったら総合のルールで競い合い
そこで出た結果を受け入れるべきだし
後でルール云々で文句言うのではなく
最初から出ずにその競技独自の良さや
持ち味を押し出していくべきだと思う

677 :お前名無しだろ:2015/11/03(火) 23:57:57.39 ID:5oZiwT9v0
>>673
所詮ルール()とか言っても、
打撃しかない、投げと間接しかない競技よりは遙かにオープンルールだろと

極論言ったら「素手で最強を目指すこと」自体がバカげてるし無意味なんだけど
そんな中でも一番マシなのが総格ってだけの事

678 :お前名無しだろ:2015/11/04(水) 00:00:31.60 ID:dVaHej960
>>673
基本的に殴ることも蹴ることも倒すことも寝技をすることも許されてるのが総合ぐらしかない
その中で団体によって肘うちだったり寝ての膝蹴り禁止してるとこもある
金網かリングも違いもある、それを制限だらけとか言ってるアホがWRl1Zd7C0
打撃や寝技そのものを禁じてるのと一部禁止してるのでは全く訳が違う
金網だろうとリングだろうと基本フリールールは一緒であって

679 :お前名無しだろ:2015/11/04(水) 00:01:54.77 ID:Iq1eUQXn0
>>676
>優劣を競い合う行為自体がバカげてる
例えば「空手と柔道は競技としてどちらが強いか」という事を議論するのがバカげてるって事だよね
戦っている選手個人が優劣を競い合うのは普通だよね?

680 :お前名無しだろ:2015/11/04(水) 00:08:57.91 ID:G/S39dlt0
>>679
うん、だいたいそんな認識
競技間の が抜けてたな
もっとも違う競技の選手同士が競技を背負って
優劣を競い合うのもあまり健全とは思えないけどね

そういう意味では色んなバックボーンの選手が
総合というルールの中で個人として競い合うのが
無難と言えば無難なのかもね

681 :お前名無しだろ:2015/11/04(水) 00:14:54.17 ID:G/S39dlt0
ああ、レスを十分読んでなかったな
競技同士の優劣を競い合う事自体がバカげてるという認識
考えとしては>>677が割と近いかも

682 :お前名無しだろ:2015/11/04(水) 00:15:45.44 ID:Wm5Gxspk0
総合ルールで勝つことがサイキョ!総合ルールで勝つことはあらゆる格闘技の頂点!であり最強の証明!

まだこんなバカなことほざくのかw

マジでアホだなw

683 :お前名無しだろ:2015/11/04(水) 00:19:40.79 ID:G/S39dlt0
>>682
どこにもそんな主張は書いてないが…
君が見てるスレと俺が見てるスレは違う内容なのか?

684 :お前名無しだろ:2015/11/04(水) 00:20:00.05 ID:yJHVeNTg0
現状容認し得るルールの中じゃ総合は何でもありに近いだろ
そもそもどんなバックボーンの選手でも金網に入っていいんだし
そこで強い奴は間違いなく最強候補の有力な候補だよ

685 :お前名無しだろ:2015/11/04(水) 00:22:23.88 ID:Iq1eUQXn0
>>680
了解です、確かに総合は健全じゃないかもねW
競技を背負ってると興奮するけど負けた方の事考えるとね・・・
まあでもバックボーンが何であるにせよ最後はやっぱ個人の力と思う

686 :お前名無しだろ:2015/11/04(水) 00:24:32.93 ID:APign7c60
何人も理屈でレスしたのに
また同じこと言ってる知恵遅れがいますね
最強頂点なんて言葉誰も使ってないし

687 :お前名無しだろ:2015/11/04(水) 00:26:06.10 ID:Wm5Gxspk0
は?俺は最初から総合サイキョ!厨に苦言を呈しているだけなんですが?それに絡んできてるくせに馬鹿なの?w

688 :お前名無しだろ:2015/11/04(水) 00:31:14.44 ID:BCUsNCmP0
総合が比較的一番制限ないだろといってるのであって
それを最強と脳内変換する頭は入院した方がいい

689 :お前名無しだろ:2015/11/04(水) 00:35:55.12 ID:G/S39dlt0
やっぱり彼は自分とは違うスレを見ているようだ
少なくとも自分の見てるスレには「総合こそ最強」とか
言ってるレスは日付変わってからはない

690 :お前名無しだろ:2015/11/04(水) 00:39:12.02 ID:BCUsNCmP0
スレチだな彼は

691 :お前名無しだろ:2015/11/04(水) 00:52:02.02 ID:Wm5Gxspk0
は?総合で勝てないプロレスラーやその他競技者を弱いと、散々ディスってんだから、あきらかに総合サイキョ!と思ってるんだろうがw

馬鹿なの?マジでwww

692 :お前名無しだろ:2015/11/04(水) 00:59:41.31 ID:G/S39dlt0
>>691
君はいささか疲れてるようだ
明日も仕事あるんだろうから早く休んだらどうかね?

693 :お前名無しだろ:2015/11/04(水) 01:01:17.39 ID:Wm5Gxspk0
↑はい、負け〜w

694 :お前名無しだろ:2015/11/04(水) 01:04:58.20 ID:kNvJlRKC0
だから今現在一番制限の無い競技だと弱いんだろ
事実じゃん何が違うの?
もっとフリーなそれこそストリートファイトに近い競技が出たんなら
そっちで判断するけど

695 :お前名無しだろ:2015/11/04(水) 01:14:24.88 ID:kNvJlRKC0
>>691
そもそも日本の総合の舞台ってそのプロレスラーが
リアルファイトの舞台をって掲げて作ったんだけど?

696 :お前名無しだろ:2015/11/04(水) 01:27:21.29 ID:Wm5Gxspk0
は?プロレスラーが作ろうが負けようがどうでもいいわっつーのw

総合ルールで負ける=弱い=総合サイキョ!のバカの話なんだからよw

これだけ言ってもまだ理解出来ないの?バカなの?

697 :お前名無しだろ:2015/11/04(水) 01:45:26.81 ID:v/t4cXoe0
プロレス援護するなら1つ
プロレスは総合において弱い方ではない、最高レベルの成功例があるし
もっと下の素人レベルの結果と内容だった相撲空手骨方ボクシングなどがあるから
プロレスはそこそこ

698 :お前名無しだろ:2015/11/04(水) 01:56:09.06 ID:NMZfIgJM0
とくに極真と骨法がザコ弱い

699 :お前名無しだろ:2015/11/04(水) 02:06:28.31 ID:ay0X4ous0
総合ルールで負けるとその競技まで役に立たないがごとく貶めるのはいかがかとは思う。

空手なんかグローブ着けて最大の武器の破壊力を封じられるし、肘も使えないわ基本の急所攻撃も出来ないわでかなり制限受けてる。

700 :お前名無しだろ:2015/11/04(水) 02:10:53.97 ID:lq/XIBMw0
>>699
基本的に格闘技って役に立たないものだしな。
ヤクザとか暴走族とか喧嘩ありきの生活してる奴なら役に立つかも

701 :お前名無しだろ:2015/11/04(水) 02:11:26.62 ID:NMZfIgJM0
>>699
その言い訳が極真のクズってるとこ

702 :お前名無しだろ:2015/11/04(水) 02:22:07.78 ID:ay0X4ous0
柔道もそうだな、胴衣着けてないからこれも制限だらけ。

結局本当に公平なら

・胴衣着用

・グローブは着用は自由

・マワシ着用

・金的、眼、後頭部、脊髄などあらゆる急所攻撃アリ

・ひじ打ちアリ

・リングの外に規定数以上投げられたら負け。ロープなし。

・抑え込み、フォールも規定数を決めて勝敗の要素とする。

・マットはクッションなし。硬質的なもの。


これぐらいやらんと本当の意味で公平じゃないな。でもこうやって書いてみると、ちょっとした制限で特定の競技の有利さが大きく変わるなあ〜ってよくわかる。

703 :お前名無しだろ:2015/11/04(水) 02:40:55.02 ID:vDIcujDP0
骨法や極真が衰退したのは、やはり総合(バーリトゥード)という概念が出てきてから。90年代前半。

とくに極真などは地上最強だの一撃必殺だの自称し他流を貶める発言さえ目立った。

その嘘が全て総合という舞台で暴かれた。

704 :お前名無しだろ:2015/11/04(水) 02:41:31.22 ID:fWSHk2ht0
まわしや胴衣など何か使い道あるもの着用させたり
ギブアップKO以外の決着方法をルールで加えたら
強さ競う勝負からはなれんだろ何でもありって何でも使っていいって意味じゃないから
裸に近い状態で両者公平に自分の身体で戦う上で何でもありって意味だから

705 :お前名無しだろ:2015/11/04(水) 02:47:05.93 ID:NMZfIgJM0
>>704
負けっぱなしの奴らの妄想だから
虚しいだけだよな

706 :お前名無しだろ:2015/11/04(水) 02:52:34.60 ID:7t+fH2A70
必死に屁理屈こねて
フリーに近いルールだったらザコだったという現実を
認めない連中がしぶとくレスしてますwww

707 :お前名無しだろ:2015/11/04(水) 02:59:41.53 ID:Wm5Gxspk0
それは公平じゃなくてただ単に裸でやる競技ってだけだろw馬鹿なの?w

708 :お前名無しだろ:2015/11/04(水) 03:01:53.72 ID:NMZfIgJM0
極真じゃ服着たって爆死だろ

とりあえず他流派に謝罪から始めたらw?

709 :お前名無しだろ:2015/11/04(水) 03:02:23.13 ID:7t+fH2A70
同じ人間が裸で戦うこれ以上に公平なのが何があるんだよwww

それに必要以上にルールとか道具加えたら人間個人の強さじゃなくなるだろw

710 :お前名無しだろ:2015/11/04(水) 03:03:41.47 ID:Wm5Gxspk0
フリーに近いw

え?なにがフリーに近いの?

フリーってなに?w

711 :お前名無しだろ:2015/11/04(水) 03:08:40.66 ID:Wm5Gxspk0
結局総合ルールで負ける奴をディスってんじゃんwやっぱり俺の言ってる通り総合サイキョ!厨房じゃねえかw

馬鹿なの?w

712 :お前名無しだろ:2015/11/04(水) 03:14:02.21 ID:7t+fH2A70
素手の上で自由に近いルール

あれダメこれダメが一番少ないルール(完全とは言ってない。あくまで近・い・も・の・)

今現在一番それに当てはまるのが総合 以上

713 :お前名無しだろ:2015/11/04(水) 03:24:06.04 ID:NMZfIgJM0
やっぱり極真と骨法がザコの双璧

714 :お前名無しだろ:2015/11/04(水) 03:25:43.03 ID:PKVFcMq10
極真と骨法はどんなルールでも
クソザコにFA

715 :お前名無しだろ:2015/11/04(水) 03:34:17.37 ID:vDIcujDP0
>>657
これウケるなw

716 :お前名無しだろ:2015/11/04(水) 04:30:43.94 ID:KLdVHxNy0
最弱格闘技決定戦

骨法    小柳津弘
極真    岩崎達也
プロレス  永田
相撲    曙
ボクシング 西島

717 :お前名無しだろ:2015/11/04(水) 04:32:59.27 ID:stVxj82w0
マジレスすると永田さんが強いから
そこに入れちゃだめだよ

718 :お前名無しだろ:2015/11/04(水) 08:05:15.91 ID:Wm5Gxspk0
>>712
で、そのルールだからなに?同じ様なことばっかり言ってるけど?

やっぱり総合は格闘技の頂点!総合サイキョ!ってことなんだろ?

馬鹿なの?w

719 :お前名無しだろ:2015/11/04(水) 08:20:30.78 ID:NMZfIgJM0
なんか涙目の人がいるねw
弱いもんは弱いよw
ポンポコ腹叩きの極真w
ペチペチ顔叩きの骨法w

720 :お前名無しだろ:2015/11/04(水) 08:20:56.04 ID:AG0wUAFX0
同じ文を昨日の晩からくりかえしてるのはどう見てもお前だろ

もういいから退場して

721 :お前名無しだろ:2015/11/04(水) 09:20:47.41 ID:ay0X4ous0
どうやら総合マンセーの素人さん達は総合格闘技がなんでもアリ(ストーリートファイト)に近いからそこで勝つのが最強の証みたいに思ってるね。

あんな柔らかいマットがあって、ロープがあって、裸でグローブありで、肘も急所攻撃も出来ないルールのどこが実戦に近いのか?

あんなもん、グローーブなし、コンクリート上、ヒジ有り、胴衣着用など、一つ加えただけで、よりストーリートファイトに近くなり競技者の有利不利が大きく変わる。

故に総合で勝つということはその総合ルールで勝ったというだけで、あらゆる格闘技の頂点にいるわけでも最強でもなんでもない。つまり極真最強!プロレス最強!相撲最強!って言ってるのと全く同じメンタリティ。

722 :お前名無しだろ:2015/11/04(水) 09:23:42.49 ID:ay0X4ous0
格闘技板でも行って「総合格闘技での戦いこそが最強の測定の場ですよね?」って聞いてこいよ。笑われからw

723 :お前名無しだろ:2015/11/04(水) 09:33:24.01 ID:IyUZoXeF0
誰一人として最強の測定の場なんて言ってないのに
一人で盛り上がってる池沼がいますねw

724 :お前名無しだろ:2015/11/04(水) 09:43:32.28 ID:ay0X4ous0
じゃあそこで他の格闘技経験者(柔道・空手・ムエタイ・相撲)が勝てなくても「弱い」にはならないと認めるわけね?総合では最強の測定できないんだろ?

なぜならそれはアマレスの経験者が柔道の試合で負けたようなもんだから。なのに総合で負けるとそのバックボーンの競技自体を弱いとかいうバカが多いのがプ板のド素人さん達w

725 :お前名無しだろ:2015/11/04(水) 09:53:19.07 ID:FER2no4j0
>あんな柔らかいマットがあって、ロープがあって、裸でグローブありで、肘も急所攻撃も出来ない

あのー完全にノールールになんかできるわけないでしょ夢物語じゃないんだよ?
君自分でそんな興行うてると思ってるの会場貸してくれないよ選手集まらないよ?
相撲は殴り禁止、寝技禁止、土俵内限定、倒れるか外にでるかで決着
柔道は打撃禁止、寝技一部禁止、押さえ込み決着、
アマレスは打撃禁止、間接禁止、フォール決着、
に対して総合は打撃OK、寝技OK、ギブアップかKOの完全決着
で一番制限少ないでしょって言ってるの

726 :お前名無しだろ:2015/11/04(水) 10:02:37.01 ID:FER2no4j0
総合が一番制限少ない
これだけのこと
完全無制限なんか興行でできるわけないのに
その最低限付けてる制限だけを抜き出して
制限だらけルールで縛られてるとか言ってるのがay0X4ous0

他の部分は全面解禁してるのにね唯一競技の中で

727 :お前名無しだろ:2015/11/04(水) 10:19:43.35 ID:ay0X4ous0
結局総合では最強の測定できないんだろ?

じゃあそこで他の格闘技経験者(柔道・空手・ムエタイ・相撲)が勝てなくても「弱い」にはならないと認めるわけね?

で、プ板で必死に総合で負けた選手・競技を貶めてる奴は間抜けだということだね?

728 :お前名無しだろ:2015/11/04(水) 10:26:17.77 ID:kTdpHtAH0
実際障害物無い所で喧嘩したら
総合のような展開になるだろ
間違ってもムカつく奴あいてに相撲やったりする奴はいない
まず殴りあって組み合う流れだろう
総合の結果から相当な予想ができるのは間違いない
それは判断基準にできるだろう100%とは言えないが

729 :お前名無しだろ:2015/11/04(水) 10:33:31.14 ID:Wm5Gxspk0
総合マンセーしたい奴はプオタ煽りたいだけだから認めないし何を言っても無駄だよw

多分、その昔新日ファンやUWF信者に「お前のところは八百長やんw猪木・前田最強!」なんて馬鹿にされたことを未だに根にもっている全日オタw

なぜならここまで執拗に総合マンセーして新日系のレスラー叩かないでしょ?よほどの恨みがなきゃw

暇つぶしにプオタ煽ってるんじゃなく、明らかに憎悪だよなあwしかも近親憎悪w

730 :お前名無しだろ:2015/11/04(水) 10:38:28.17 ID:kTdpHtAH0
プロレスよりも空手とか骨法の方がボロクソ言われてるのに
なぜプオタ煽り?
無根拠に全日オタの仕業とか

被害妄想じゃあ・・・・

731 :お前名無しだろ:2015/11/04(水) 15:08:45.45 ID:pDUafsQ50
>>560
それ以下の永田中西w

732 :お前名無しだろ:2015/11/04(水) 15:13:14.93 ID:pDUafsQ50
>>576
その時点で気づいてないのは遅くないか
俺の周りでは流れを考えて八百長前提での勝敗予想してたけどな
皆Uインターは高田しかいないから初戦は高田が勝つという予想だったけどw

733 :お前名無しだろ:2015/11/04(水) 15:17:13.97 ID:pDUafsQ50
>>609
俺は誰が勝とうが高田が負けたら終わりだから絶対高田が勝つと思ってた
新日が勝ち越すと思ってたから
垣原が健介に勝ってアレと思ったけどね

734 :お前名無しだろ:2015/11/04(水) 15:24:09.89 ID:yq0Wfst00
プロレスは総合でも結果出した奴がいるからまだ救われる

全員弱かった極信と骨法は救いようなし

735 :お前名無しだろ:2015/11/04(水) 15:36:51.60 ID:AbeIiGK/0
プロレスラーは名前通り、一応プロ、専業の人がやったからね。
空手、骨法ってプロ、専業の人だったのかね?
格闘技専業で暮らせるのってメジャー団体のレスラーと相撲くらいでしょ?

736 :お前名無しだろ:2015/11/04(水) 15:39:37.95 ID:qxf5CFFg0
高橋の本でショーとわかるやつなんざただのバカだろ

737 :お前名無しだろ:2015/11/04(水) 15:49:47.43 ID:pDUafsQ50
>>668
今のMMAと初期UFCは別物
ヒョードルみたいな壊れやすい拳では通用しないルールだった

738 :お前名無しだろ:2015/11/04(水) 15:50:18.45 ID:NMZfIgJM0
>>736
高田が武藤に負けて控え室に戻る時
「前田が泣いてるぞ!」
の彼はガチだったと思うよ

739 :お前名無しだろ:2015/11/04(水) 15:55:28.76 ID:jQ/bD1ad0
武藤vs前田、船木だったらどうなってただろう?
前田の蹴りがうざくてすぐにグランドに持って行って極める?
船木の掌底がうざくて背中向けてグランドで秒殺?

740 :お前名無しだろ:2015/11/04(水) 16:56:52.45 ID:y/4Bd7oa0
>>739
台本しだいだが>>739みたいなことには絶対にならない。

741 :お前名無しだろ:2015/11/04(水) 17:49:44.57 ID:PnW8oKei0
プロレスはレスナー
極真はGSP
がいるので、両方とも最強クラスの格闘技

742 :お前名無しだろ:2015/11/04(水) 21:22:44.73 ID:Iq1eUQXn0
結局どの競技が強い弱いじゃなくて個人の力と思うよ
動物的にある程度強いヤツがそこからどんな技術を身に付けるか、
レスナーやGSPが他の競技の選手であっても総合で勝つという目的を
持ったら最終的に通用するファイターになっていたと思う

743 :お前名無しだろ:2015/11/04(水) 22:50:35.65 ID:NMZfIgJM0
GSPって12-3才の頃ちょこっと極真やった程度だろw

744 :お前名無しだろ:2015/11/05(木) 00:03:41.27 ID:gO0Uh27y0
>>743
レスナーなんか全米のアマチュアレスリング王者だぞ。
プロレスが強いんじゃなく格闘技のバックボーンがある奴
が強かっただけ。
桜庭、アレクサンダー大塚、高坂、高橋ここあたりは全員格闘技でで実績がある。

745 :お前名無しだろ:2015/11/05(木) 00:45:24.88 ID:N34x3o970
バックボーンじゃなくて個人個体だろ
強かったのは
桜庭、アレクサンダー大塚、高坂、高橋
よりもアマチュア実績ある永田中西石澤はそれ以下だから
桜庭よりアマレス実績ある奴は総合でいくらでもいるが殆どは桜庭以下
何をやってたとか関係なく何でもありで強いやつは強いそれだけ

746 :お前名無しだろ:2015/11/05(木) 01:17:13.79 ID:SjsIhU4V0
>>744
桜庭、高坂、高橋は
在籍したプロレス団体での
スパーリングの学習が無ければ
総合出たところで勝てるわけない
アマレスや柔道だけで勝てるわけない
元競技にないサブミッションはスパー以外に身に着ける方法無いから

747 :お前名無しだろ:2015/11/05(木) 01:20:57.91 ID:/Zi+l3Fn0
石沢や永田みたい巡業でながら戦うレスラーなら桜庭や高坂でも厳しそうだけどな

748 :お前名無しだろ:2015/11/05(木) 01:23:23.77 ID:h/jcSrXv0
>>746
プロレス団体のスパーじゃなくて
団体外での総合の練習じゃないのか?

749 :お前名無しだろ:2015/11/05(木) 01:25:53.26 ID:N7GFCl6u0
>>746
プロレスのほうが遅れてるだろ
新日道場も藤原の頃は下からの攻めやチョークさえ概念に無かった
坂口とかなーんもクチ出さなかったらしい

750 :お前名無しだろ:2015/11/05(木) 01:37:51.60 ID:SjsIhU4V0
桜庭は安生らとのスパーでサブミッション覚えたって言ってるだろ
団体外での総合の練習ってどこでどれぐらい時間とれるんですか
自分のいる団体での練習時間の方が圧倒的に長いにきまってんだろ

751 :お前名無しだろ:2015/11/05(木) 01:41:15.76 ID:h/jcSrXv0
>>750
それは君の思い込みじゃないのかね?

752 :お前名無しだろ:2015/11/05(木) 01:43:13.77 ID:91JNfL+c0
団体外での総合の練習が重点しめてたって誰が言ってるの?

自分は聞いたことないので
それこそ思い込みだと思います

753 :お前名無しだろ:2015/11/05(木) 01:48:18.76 ID:h/jcSrXv0
団体での練習がどれだけウェイトを占めてるのかも不明だから
結局のところどちらも思い込みに過ぎないのだ

754 :お前名無しだろ:2015/11/05(木) 01:59:55.70 ID:91JNfL+c0
いやいや桜庭の道場でのスパー話は至る所で見ましたけど?
安生高田田村金原らとの
一方団体外での総合の練習なんかろくに聞かないんで
というか総合出始めたのがキングダムのころでそれまでの5年間ぐらい
道場スパーしかなかったんですけど

755 :お前名無しだろ:2015/11/05(木) 02:00:03.31 ID:+5pikybY0
>>749
当時の技術指導者がゴッチと小鉄じゃ、、、
坂口なんか道場どこじゃないし

756 :お前名無しだろ:2015/11/05(木) 02:03:44.53 ID:/Zi+l3Fn0
外人レスラーは猪木より坂口が強かったて言うけど
ガチならあんな巨体を寝かすまで一苦労だからな

757 :お前名無しだろ:2015/11/05(木) 02:07:28.52 ID:N7GFCl6u0
前田は高坂に下からの攻め習った
Uインターは安生が練習スタイルを進化させた
どっちも柔道の概念を使った

坂口はよっぽどプロレスの道場とか興味無かったんだな

758 :お前名無しだろ:2015/11/05(木) 02:09:41.27 ID:gO0Uh27y0
>>745
ようはプロレス畑の人間が総合で強かったら、プロレスは強いが
成り立つが、結局アマチュア格闘家達が現在どこに所属
しているか。桜庭がプロレスラーは強いんですと言ったのは
生活の為だし、青木やルミナがしつこくプロレスラーを馬鹿にしたのも修斗の為。
ルミナ自身、桜庭さんはアマチュアレスリングの下地があると
総合で初勝利したときプロレスラー強いには否定的。
結局、格闘家とプロレス団体所属の元格闘家たちが
活躍したり悪口を言い合ってただけ。

759 :お前名無しだろ:2015/11/05(木) 02:12:23.71 ID:+5pikybY0
>>757
高坂って、わかりやすく丁寧に教えてくれそうだな

760 :お前名無しだろ:2015/11/05(木) 02:15:28.28 ID:s5k6pX8/0
高坂は柔道に無い足間接前田に習ったんだが

761 :お前名無しだろ:2015/11/05(木) 02:19:29.98 ID:N7GFCl6u0
>>760
アシカンくらいだろ?
柔道の寝技はポジションで制圧し相手のバランスをコントロールしていく技術
そういう技術はゴッチには無い

762 :お前名無しだろ:2015/11/05(木) 02:23:24.42 ID:s5k6pX8/0
別に柔道とゴッチレスリング
どっちが上とか無いから

どっちにも無い技術はあるってだけ
ポジショニングもオリンピックレスラーのゴッチはもちろん知ってるが
ただ教えなかっただけ

763 :お前名無しだろ:2015/11/05(木) 02:25:35.23 ID:4qwnYBPA0
>>749
下からの三角とか
とか普通にゴッチの教えをまとめた
藤原ノートにのってるけど?

764 :お前名無しだろ:2015/11/05(木) 02:26:39.23 ID:N7GFCl6u0
>>762
ゴッチはアマレス出身だから
下からコントロールしポジション取っていく技術は無いと思うぞ
ゴッチはバックを取る技術と決めっこだけだろ?

765 :お前名無しだろ:2015/11/05(木) 02:29:30.84 ID:N7GFCl6u0
>>763
それ後付けだと思うぞ。
だったら前田だって知ってたはず

766 :お前名無しだろ:2015/11/05(木) 02:32:18.62 ID:4qwnYBPA0
いやいや藤原ノートって80年代出された本だから
前田自身はその技術もってなかったんだろう
前田は藤原にスパーで一回も勝てなかったんだから

767 :お前名無しだろ:2015/11/05(木) 02:39:18.31 ID:h/jcSrXv0
ビリーライレージムで教えられてた
ランカシャーレスリングにそういう技術があったのかもな
前田光世とランカシャーレスリングは
技術的な交流があったらしいし

あとゴッチ個人がどっかで学んで来たのかもしれない

768 :お前名無しだろ:2015/11/05(木) 02:44:34.17 ID:N7GFCl6u0
>>767
そう考えるとロビンソンの技術はもったいなかった
指導者としてもっと評価されてもいいのにな
最後は高円寺で素人相手だもんな
新日本のコーチがロビンソンだったら
もっと総合とかでいけたかも

769 :お前名無しだろ:2015/11/05(木) 02:46:30.04 ID:mdKFCitE0
>>764
それを言ったら柔道だって
アマレスのバック取りの技術や
足間接や柔道で禁止されてる一部の間接の技術は無いだろ

770 :お前名無しだろ:2015/11/05(木) 02:47:43.63 ID:h/jcSrXv0
>>768
どうだろうか?
ゴッチもロビンソンも打撃は好まなかったと聞くし
コーチに付いてもその辺がネックになったかも

771 :お前名無しだろ:2015/11/05(木) 04:36:32.53 ID:rB4b0zvd0
別に打撃は別のコーチに習えばいいじゃん
いろんな格闘技の技術を統合できるかは
個人の資質でしょ

772 :お前名無しだろ:2015/11/05(木) 04:52:51.61 ID:2F0f2sZe0
>>771
だから、そういう理念でやってたわけでしょ
ロビンソンはいなかったけどゴッチがいて
藤原あたりがそれを解析して
シュートボクシングとの交流なんかもあって
それでも柔術の考え方や歴史に一瞬でひっくり返された
あの当時、ポジショニングって概念は革命的だったわ

773 :お前名無しだろ:2015/11/05(木) 05:02:40.02 ID:IblG3BpA0
>>743
はい捏造、GSPはゴールデンエイジにもっとやりこんだんだよ

774 :お前名無しだろ:2015/11/05(木) 05:03:49.45 ID:rB4b0zvd0
ttps://m.youtube.com/watch?v=gyA69UJt8kE

恒例の
こういう技術をちゃんと伝えてない猪木が悪い

775 :お前名無しだろ:2015/11/05(木) 06:32:49.53 ID:pxZ7UlQK0
>>773
だな。正確には14才までだなw

いずれにしてもソッコー辞めてるな

776 :お前名無しだろ:2015/11/05(木) 06:41:52.89 ID:NFXtj7ic0
まずさあ、プロレスは格闘技じゃないんだから総合との比較とか無意味
それにプロレスラーはすべて自称だ
坂口でも小川でも長州でも「オレはプロレスラーだ」と名乗れば
その日からプロレスラーになってしまう
つまりプロレスにもプロレスラーにも実体は何もないということ

777 :お前名無しだろ:2015/11/05(木) 06:56:19.80 ID:IblG3BpA0
>>775
はい、捏造
GSPの極真歴は相当長い
紙プロ増刊でのGSP「私は70%空手家、蹴りについては考えなくてもベストなタイミングを体が選択する」

778 :お前名無しだろ:2015/11/05(木) 06:58:24.50 ID:IblG3BpA0
こんな捏造だらけのスレッドだから
初期UFCでのプロレスラーの活躍も無かったようにして
「プロレスラーは弱い」って語るわけだな

779 :お前名無しだろ:2015/11/05(木) 07:21:15.15 ID:N7GFCl6u0
GSP「子供の頃に習う空手はアクションも多い。足を止めて胸を合わせて打ち合うものじゃないんだ。」
GSP「僕は道場で習うような極真カラテは、一切使わない」

ゴング格闘技 2011年8月号

780 :お前名無しだろ:2015/11/05(木) 07:25:35.58 ID:N7GFCl6u0
子供の頃ちょっとかじって
極真なんて使えないってスグにわかった

そういうことでしょ?

781 :お前名無しだろ:2015/11/05(木) 07:31:53.58 ID:pxZ7UlQK0
>>780

だなw

782 :お前名無しだろ:2015/11/05(木) 07:52:34.36 ID:IblG3BpA0
次はゴング格闘技記者が恣意的に意訳したのを、更に言葉変えたのがばらまかれたのを貼り付けか
GSPは短期間しか極真やってないとか、ほんと捏造ばかりだな

783 :お前名無しだろ:2015/11/05(木) 07:54:50.36 ID:IblG3BpA0
この調子だと、ここでのプロレス情報とかも捏造は多そうだな

784 :お前名無しだろ:2015/11/05(木) 07:57:04.89 ID:N7GFCl6u0
いい加減極真は弱いって認めたらどうだい?

すっきりすると思うけどw

785 :お前名無しだろ:2015/11/05(木) 08:00:06.06 ID:IblG3BpA0
いや、極真もプロレスも強いよ
極真はK1で優勝もしてるし
プロレスは初期UFCでグレイシーに対抗できたのはプロレスだけだしな
最強の格闘技といってもいいくらいだ

786 :お前名無しだろ:2015/11/05(木) 08:02:40.08 ID:N7GFCl6u0
>>785
別にプロレスのことは何も言ってないよ

弱いのは極真と言ってるだけ

787 :お前名無しだろ:2015/11/05(木) 08:03:58.59 ID:EGs2NLTJ0
>>785
極真はトップから町道場の子供まで極真。
プロレスも猪木、桜庭から佐野直、西口プロレスまでプロレス。
総合もUFCトップから町道場の初心者まで総合格闘家。
ピラミッド型で底辺が広い。

788 :お前名無しだろ:2015/11/05(木) 08:11:42.02 ID:IblG3BpA0
ここでよくプロレスは弱いとか言ってる奴がいるだろうが
俺は総合がメジャーになって以降の極真とプロレス叩きは許せん
なぜなら嘘ばっかりだからだ
極真はスレ違いだっていうなら止めるが、そもそも俺が始めたんじゃないからお前らも話題に上げるな

789 :お前名無しだろ:2015/11/05(木) 08:15:07.77 ID:N7GFCl6u0
もう極真なんて弱いって認知されてるのに、、、
いったい、いつの時代から来たんだよ?

790 :お前名無しだろ:2015/11/05(木) 08:21:36.69 ID:IblG3BpA0
わかった、まだ極真話を続けるとお前は決めたんだな
K1でも優勝者を出し、準優勝は何度もある
UFC1でも準優勝者を出し、UFC2でも極真系列の空手家が準優勝
現代UFCでもチャンプを出したのに、だったら何の格闘技が強いんだ?
スレ違いか?だったら誰も以降極真話するなよ

791 :お前名無しだろ:2015/11/05(木) 08:25:34.64 ID:N7GFCl6u0
なんか話めちゃくちゃになってないか?
あんまり興奮しないようにな

極真は弱いから弱いと言われるだけ、、、
もうこれが現実なんだよ。

792 :お前名無しだろ:2015/11/05(木) 08:34:53.77 ID:jlfPPHP20
極真はウチの職場の格闘技あまり知らない人も、
顔殴らないと人は倒せませんよねと言ってる時点で
格闘技としてかなりおかしいことが一般人でもわかる

793 :お前名無しだろ:2015/11/05(木) 10:44:11.26 ID:d5x7XWRfO
スレチどころか板チ

794 :お前名無しだろ:2015/11/05(木) 11:29:13.98 ID:EGs2NLTJ0
俺の友達の娘3歳が極真に入った。
格闘家だからプロレスラーより強いぞ

795 :お前名無しだろ:2015/11/05(木) 12:42:23.40 ID:dpTScmah0
極真という格闘家はガチだけどヤオのプロレス以下の実績だから
一応仲間内ではショボいガチやってるけど
それは実戦で使い物にならないから

796 :お前名無しだろ:2015/11/05(木) 12:44:23.27 ID:CA7f2iCI0
投げる、打つ、極める。これ出来るのプロレスラーだけ。
プロレスラー最強!特に日本最強!
五輪の種目になったら日本がメダル独占!日本最強!

これ40代プヲタなら思ってたよね(笑)

797 :お前名無しだろ:2015/11/05(木) 12:52:29.06 ID:ap+2eQWK0
>>795
何人ものプロレスラーが野地にやられてるけどね

798 :お前名無しだろ:2015/11/05(木) 13:08:32.52 ID:tsoXN3Cx0
極真は顔を殴らないから子供を安心してまかせられるね

799 :お前名無しだろ:2015/11/05(木) 15:13:37.78 ID:sCqfAzFN0
一撃ではまず倒せない
顔面がら空きはまずい

薄々分かっていたことが、
はっきりと分かったのは良かったのでは

800 :お前名無しだろ:2015/11/05(木) 16:10:21.02 ID:LvQZ0wbS0
なんでプロレスのスレなのに極真レスばっかになってんだw
ID:N7GFCl6u0 は極真に親でも殺されたのか?w

せめてプロレスリングに上がった極真の話にしとけよ

801 :お前名無しだろ:2015/11/05(木) 16:30:24.68 ID:pxZ7UlQK0
>>800
ただ単に在日が嫌いなんじゃね?w

802 :お前名無しだろ:2015/11/05(木) 17:17:09.45 ID:HG30LYo30
長州力の悪業
酒に酔って器物破損する→一切謝罪無し
ホテルのプールを勝手に貸切にする→一切謝罪無し
団体運営(WJ )が上手くいかないからと家族に暴力を振るう→結果 家庭崩壊 実の娘から絶縁状を叩きつけられる

今長州力は帰化申請を出しているみたいですが絶対通してはいけないと思う

803 :お前名無しだろ:2015/11/05(木) 21:45:05.24 ID:Tt6c91Dd0
弱いものを弱いと書いて
そんなの当たり前じゃんで終わる話を
食らいついてくる信者がいるから

804 :お前名無しだろ:2015/11/05(木) 21:49:52.66 ID:glFTuxMq0
だれにも援護されない骨法は最弱確定だなww

805 :お前名無しだろ:2015/11/05(木) 22:12:01.45 ID:76p6Dq0b0
骨法は活字だと最強

806 :お前名無しだろ:2015/11/05(木) 22:16:39.49 ID:uzUSCcsq0
>>804
ライガーや船木が1時期骨法使ってたがあれは本当の骨法の100分の1ぐらいでしかないぞ
あいつらは才能ないから骨法を体得出来なかった

807 :お前名無しだろ:2015/11/05(木) 22:24:29.15 ID:DQEg3/jw0
堀辺さんご本人登場ww         

808 :お前名無しだろ:2015/11/05(木) 22:26:43.82 ID:zgUqU8XZ0
浴びせ蹴り(笑)

809 :お前名無しだろ:2015/11/05(木) 22:29:55.78 ID:Ok3bKc7l0
10歳女児にガチ仕掛けた骨法は
社会的制裁を恐れない肝っ玉の座った集団

810 :お前名無しだろ:2015/11/05(木) 23:05:18.62 ID:h/jcSrXv0
餓狼伝説とライブアライブでは骨法は最強だぞ

811 :お前名無しだろ:2015/11/06(金) 06:41:28.70 ID:ybXZNVq9O
餓狼伝説で最強はテコンドーだろ。

812 :お前名無しだろ:2015/11/06(金) 10:18:23.20 ID:xn4GyEGw0
極真は技術的に欠陥品だから
どんなに宣伝と政治力に長けて組織を大きくしても、欠陥は治らなかった
土台に問題があると必ず滅びるという教訓

813 :お前名無しだろ:2015/11/06(金) 11:48:32.28 ID:7hpzHhyl0
最強というイメージと顔面なしの安全性で生徒がっぽがっぽ

814 :お前名無しだろ:2015/11/06(金) 12:55:12.54 ID:l26Bee6O0
最強は巨大化したカマキリか、現代に甦った宮本武蔵だろうな。

815 :お前名無しだろ:2015/11/06(金) 13:24:08.03 ID:SSesYkRwO
最強は軍で教えてくれる格闘術じゃないのコマンドサンボとか?

816 :お前名無しだろ:2015/11/06(金) 13:51:53.19 ID:nyYw83xB0
システマとか?

817 :お前名無しだろ:2015/11/06(金) 14:20:14.80 ID:jFsJshob0
デカイことが第一の条件で、あとはやる気と練習だな

818 :お前名無しだろ:2015/11/06(金) 15:36:56.40 ID:Z5Gpjuq20
最弱は極真っと

819 :お前名無しだろ:2015/11/06(金) 15:57:18.60 ID:k5UtSiTP0
>>815
スぺツナズとかの軍隊格闘の技術が世に出ることはないみたいよ。
国家機密だからあたりまえだけどね

820 :お前名無しだろ:2015/11/06(金) 20:46:38.79 ID:pCBDkoNt0
既存のアマチュア格闘技のルール概念を超えた
闘いが出来るのはプロレスのみ
アンチプロレス論述はプロレスで成功しなかった者の単僻み節
それを間に受けしたり顔してプロレス批判しているプヲタはバカヲタク
お前らの事だ

821 :お前名無しだろ:2015/11/06(金) 20:47:36.69 ID:pCBDkoNt0
真に受けてな

822 :お前名無しだろ:2015/11/06(金) 21:01:51.33 ID:G9ULXanTO
>>819
20年程前に、旧ソ連軍の文献を資料にしたマニュアル本が日本で出版されてる。

勿論、意図的にだか(?)で扱ってる文献が一部紛失されて載ってなかったりで、機密事項も含め全部載ってたとは、考えられないが。

823 :お前名無しだろ:2015/11/06(金) 21:15:45.08 ID:jFsJshob0
今週の新潮に親父がスペツナズにいたというロシア人の女が出ていたな

824 :お前名無しだろ:2015/11/07(土) 00:09:31.93 ID:m3g00Cor0
極真信者って
慰安婦問題を認めろって言ってる韓国人と重なるんだが

なんでだろ?

825 :お前名無しだろ:2015/11/07(土) 00:27:03.04 ID:NC58asOT0
>>824
極真はマス大山、プロレスは力道山
同じ在日朝鮮人がトップだった団体同士なんだから仲良くしろよ

どっちも性格はどっこいでヤクザ右翼だったしな

826 :お前名無しだろ:2015/11/07(土) 02:13:32.64 ID:EXNtK2Z60
マスって力道山の前ではビビり上がってたらしい。
木村戦で力道山がブック破って木村に不意打ち食らわした時も、木村のセコンドにいたマスは力道山にビビって動けなかったらしいしね。
後になって「力道山の野郎、許せねぇ」とか遠吠え。

827 :お前名無しだろ:2015/11/07(土) 04:51:07.17 ID:L8duHmQg0
韓国では、極真カラテの道場は、表立って看板上げられないと聞いたんだけど?

828 :お前名無しだろ:2015/11/07(土) 08:08:12.39 ID:wZZKG5bA0
karate war
http://livedoor.blogimg.jp/nwknews/imgs/3/2/324d225c.jpg

829 :お前名無しだろ:2015/11/07(土) 17:40:01.29 ID:rIFe3Csd0
マス大山なんて牛どころか

中型犬にも勝てんよ

830 :お前名無しだろ:2015/11/07(土) 18:20:08.66 ID:p5fXJwFC0
牛殺し動画と熊殺し動画にはあきれた

831 :お前名無しだろ:2015/11/07(土) 18:47:04.61 ID:2haZdPmv0
トレーシー・スモーザースvs熊
首投で投げて押さえ込んだりとアマレスの技術があると押さえこめるな。
https://www.youtube.com/watch?v=25BIVy7g0X8

デストロイヤーvs熊
https://www.youtube.com/watch?v=UTMcg6535xE

ゲーリーハートvs熊
https://www.youtube.com/watch?v=RZEnk4jiHDM

832 :お前名無しだろ:2015/11/07(土) 20:36:09.93 ID:2g/Md+hY0
飲み屋でママ相手にフカシてた大山を横山やすしが一喝したら
速攻で逃げ帰ったのは有名な話

833 :お前名無しだろ:2015/11/07(土) 20:49:59.34 ID:d+NN+Nll0
横山やすしは素人にボコられて死んだんだよな

834 :お前名無しだろ:2015/11/07(土) 21:21:30.95 ID:WqDDnTK90
横山やすし飲み屋で他の客と揉めて表に出ろて言って
表で土下座してたてさんまが言ってた

835 :お前名無しだろ:2015/11/07(土) 21:21:33.24 ID:7L/CFbAu0
一瞬「やっさんは格闘のプロじゃないだろ」と書き込みそうになった

836 :お前名無しだろ:2015/11/07(土) 22:03:07.28 ID:OrvF1ltD0
頭脳警察のパンタが言ってたが
たこ八郎は飲み屋でチンピラ数名に絡まれたら
表に出てそいつらをあっと言う間にボコボコにした
そして戻ってきて平然と飲んでいたそうだ

837 :お前名無しだろ:2015/11/07(土) 22:25:53.67 ID:2g/Md+hY0
そりゃそうだろ。たこは本物のプロボクサーやんけ

838 :お前名無しだろ:2015/11/07(土) 22:38:44.06 ID:3wGfF8eM0
>>836
それテレビのドラマのシーンのこと話してただけだが。
タコはパンチドランカーで呂律さえ回らない。

839 :お前名無しだろ:2015/11/07(土) 22:57:32.75 ID:EXNtK2Z60
>>834
そんなやすしにビビったマス大山
だっせw

840 :お前名無しだろ:2015/11/07(土) 23:08:55.29 ID:rIFe3Csd0
大山が勝てるのは
チワワとかのレベルの小動物のみ
人間相手だと
アクション俳優に勝てるかどうかも怪しい

841 :お前名無しだろ:2015/11/07(土) 23:13:52.23 ID:bYWibXTH0
いよいよ話すネタもなくなったか

842 :お前名無しだろ:2015/11/08(日) 00:03:01.39 ID:CeCWxGT60
たこ八郎はがんばれロボコンにも出たことあったな
ファミリー劇場で見た

843 :お前名無しだろ:2015/11/08(日) 03:30:11.66 ID:Ut5N3gDe0
>>828
大山って息を吐くように嘘をつく

844 :お前名無しだろ:2015/11/08(日) 05:57:14.43 ID:GZbBLyYtO
幼少期に再放送で見たアニメの空手バカから入ったので、のちに大山(アニメでは飛鳥拳だったか…)に髪がフサフサの時期がないことを知って困惑させられた。

845 :お前名無しだろ:2015/11/08(日) 06:30:32.18 ID:/YrYKHL50
絵の仕事をブログで募集してコメント欄を荒らされる引きこもりのバカ発見
http://inumenken.blog.jp/archives/45705959.html

846 :お前名無しだろ:2015/11/08(日) 12:21:21.26 ID:jn0MxLIX0
>>844
これは許しがたい嘘だなw

847 :お前名無しだろ:2015/11/09(月) 23:54:04.74 ID:PcQpAsqe
木村政彦が力道山と真剣勝負をしていたら木村政彦が勝ったと思うよ。

848 :お前名無しだろ:2015/11/10(火) 03:31:26.71 ID:nUtM4sIz
身長170cm・体重85kgの木村が圧倒的に強いとか無理ある
エリオは170cmの65kgで
こんなチビガリ2人で戦ってどっちが勝ったところで最強でもなんでもないだろ
木村は力道山にシュート仕掛けられたら全く対応できずKOされてる
所詮過大評価に過ぎないだろ
柔道村の中で何連覇したとかは全くあてにならないのは
現代の総合で柔道王者たちが証明しちゃったからね

849 :お前名無しだろ:2015/11/10(火) 03:35:30.46 ID:71rbkgJ0
無理がある意見ばかりだね〜

850 :お前名無しだろ:2015/11/10(火) 04:02:36.24 ID:kkVX/3f+
力道山とかガチの試合だったら魔裟斗あたりにも勝てないレベルだろ

851 :お前名無しだろ:2015/11/10(火) 04:22:01.24 ID:yzGTwkqX
張り手数発程度でフラフラになる木村政彦ww

852 :お前名無しだろ:2015/11/10(火) 10:55:05.22 ID:rx+K1zeh
力道山は戦闘竜より確実に弱いが、木村は吉田や瀧本より確実に寝技が強い
今の学生選手権が戦前は寝技大会だったんだけど、木村はそこで無敗の記録残してる人だから

853 :お前名無しだろ:2015/11/10(火) 11:21:06.78 ID:M0qtqm2V
いくら寝技強かろうが
170cm85キロでは限界がある

854 :お前名無しだろ:2015/11/10(火) 11:42:05.60 ID:RTWBiOY7
衣がないと柔道家はたいしたことないからね
現役の金メダリスト石井でさえバンナを極められないレベルだし
テイクダウンは上手いけど相撲取りの裸の力道山をテイクダウンできるか疑問

855 :お前名無しだろ:2015/11/10(火) 12:40:50.90 ID:oRwm8d6d
175cm100kgで相撲経験しかないヤツの方が、強いって事に無理があるだろ
木村は柔道時代も190cm120kgの相手に全日本で勝ってるからな
寝技に関しては当時の高専無敗は、今のブラジリアン柔術王者ぐらいの実力だ

856 :お前名無しだろ:2015/11/10(火) 12:48:08.25 ID:lkwWxOoB
木村は打撃が下手なのが致命的なんだよね。
打撃がノゲイラぐらい出来れば
今の総合でも通用したと思う。

857 :お前名無しだろ:2015/11/10(火) 12:54:04.71 ID:papf3ydz
どんな達人でも不意打ちの打撃が決まったらそこで終了

858 :お前名無しだろ:2015/11/10(火) 12:57:59.31 ID:Opbop8cA
力道山の張り手数発でまともに動けなくなってるくせにww
柔道時代にはーーとかは関係ないから総合では全くあてにならない
同様に力道の相撲時代も一切考慮しない
実際木村は力道にKOされてるんだよ真正面からやって
正面から見えるようやってるのに不意打ちとか言い訳以外の何者でもない

859 :お前名無しだろ:2015/11/10(火) 13:01:11.51 ID:Opbop8cA
しかも一発でKOしてんじゃないし

明らかに力道が仕掛けてるってなった状態からも

全く対応できてないから木村は

860 :お前名無しだろ:2015/11/10(火) 14:58:10.93 ID:FXTqHgv6
木村政彦が力道山に急所攻撃して力道山が切れてマジの空手チョップをくらわした。
木村政彦は力道山の空手チョップをプロレスの空手チョップだと思い胸を出した。
不意打ちだから木村政彦は倒れるはずだよ。
木村政彦はプロレスだと思い油断しすぎだよ。

861 :お前名無しだろ:2015/11/10(火) 15:08:50.06 ID:uWDoK637
木村も石井みたいに柔道特化型の可能性あるよな

862 :お前名無しだろ:2015/11/10(火) 15:28:32.64 ID:NgkJXAX5
>>847-861これ全部同じ奴の自演

863 :お前名無しだろ:2015/11/10(火) 15:32:42.61 ID:NgkJXAX5
力道山木村 猪木アリ 高橋本 猪木鶴田ネタ論争を周期的に騙る自演キチガイ

864 :お前名無しだろ:2015/11/10(火) 15:41:27.40 ID:hpvslE50
木村にはプロレスラーとしてのセンスはなかった
力道山にはあった
ただ1番プロレス的センスがあったのは大山だと思う

865 :お前名無しだろ:2015/11/10(火) 16:37:18.69 ID:papf3ydz
大山に足りないのは身長

866 :お前名無しだろ:2015/11/10(火) 18:37:59.70 ID:lkwWxOoB
いや大山はプロレスていうよりも、
自己プロデュースが
天才なんだよね。
一回も公式な試合は
してないのに、
超人のように強さを
アピールして
大勢の信者を獲得したからね。

867 :お前名無しだろ:2015/11/10(火) 19:00:27.95 ID:EwjCo7fP
極真が顔面アリの時代に弟子の日本人を殴り殺してニヤニヤしてたんだろうなクソ大山は

868 ::2015/11/10(火) 19:03:33.87 ID:NgkJXAX5
>>864お前は木村の対力道山やシャープ兄弟戦以外の海外や国際プロレス団の試合を見たうえで言っているのか?
お前の日頃の書き込みからすれば「不意打ちで勝つ」のはプロレスラーのセンスではあるまい
木村がセンス無いなら力道山も同様

>>866お前こそがいまや希少なる化石信者だ
空手バカ一代や木村関連の本にどっぷり浸っている
大山と同世代で公式戦の実績ある著名な空手家を何名か挙げてみろ
回答待つまでもないがな

869 :お前名無しだろ:2015/11/10(火) 19:04:25.52 ID:iJJp7hWR
真樹
「大山先生の強さを疑ったことは無い

870 :お前名無しだろ:2015/11/10(火) 19:23:38.32 ID:VcaQwfo8
その辺は、合気道の塩田やヒクソングレイシーや麻雀の桜井と似ているね
強いのは間違いないが、カリスマ性を保つためヤバい試合形式とか対戦相手を避けるのが上手い

871 :お前名無しだろ:2015/11/10(火) 20:05:48.04 ID:FXTqHgv6
大山倍達はプロレスラーと試合をしたことがあったと空手バカ一代に書かれていたが本当になのか。
そんな記録調べても出てこない。
空手バカ一代はウソが多いよね。

872 :お前名無しだろ:2015/11/10(火) 20:26:01.62 ID:3i+Wjz0n
ヒクソンの400戦無敗も
南京大虐殺30万と似たようなもんだと思うな

873 :お前名無しだろ:2015/11/10(火) 21:48:52.60 ID:ERHEa6+z
>>872
ヒクソンだかエリオだかがインタビューでそんくらい強いっていう比喩だみたいに言ってたの見た気がするんだが記憶違いだったか自信がない

874 :お前名無しだろ:2015/11/10(火) 22:40:22.81 ID:OhcGMlOj
ヒクソンの400戦無敗考えたのはシューティングというか佐山

875 :お前名無しだろ:2015/11/10(火) 22:50:14.75 ID:j80bVTuS
ヒクソンの400戦無敗はウソ。
ヒクソンも負けたことはあるそうだ。

876 :お前名無しだろ:2015/11/11(水) 04:54:20.68 ID:5jHtwmhR
しかし、道場破りの安生をあっさり退けたり、それなりに強い相手を普通に倒してるからヒクソンはまだ全然いいほうかもね
インチキのデモンストレーションで自分を凄い存在に見せていた大山はくっそダサイ

877 :お前名無しだろ:2015/11/11(水) 06:16:07.92 ID:nRONPnf8
>>871
そういえば、映像どころか写真すら見た事ないな。

バカ一代の中では、力道山が負けたタム・ライスに勝った事になってるが、
タム・ライス本人は、「そんな試合やった覚えないし、プロモーターが認める訳ない」と語ってたというのを何かで読んだ。

グレート東郷に空手教えたというのもホントなんだろうか?

878 :お前名無しだろ:2015/11/11(水) 07:13:39.70 ID:YtBuXHyB
>>871
梶原一騎になにを期待してるんだ?
おもしろかっただろ? それでいいんだよ

879 :お前名無しだろ:2015/11/11(水) 07:16:17.97 ID:ao7dQVfY
だから大山が1番プロレス的なんだよw
それで世界規模の組織作るまでいくんだから大したもんだ

880 :お前名無しだろ:2015/11/11(水) 07:45:36.42 ID:sM+gLaJC
最強かどうかは知らないが、大山もヒクソンも強かったのは本当だろう
実際に強かったかどうか分からない骨法よりはマシ。と言うか、一緒にしたら失礼

881 :お前名無しだろ:2015/11/11(水) 09:18:27.78 ID:hSeMrxN+
ヒクソンは間違いなく強いが
大山は強い根拠がないだろ一般人と変わらない体格だし

882 :お前名無しだろ:2015/11/11(水) 10:59:34.22 ID:EeG9tqPA
>>881
戦後の写真を見る限り、喰うに困ってた時代の人とは思えない体格だけどな
鍛えてたのはもちろんだけど、裏社会の連中とつるんでタラフク喰ってたんだろうなあ、とは思う

道場覗いたら、腹巻きに拳銃さし込んで出入りの相談してたってエピソードもあるくらいだし
武道家としての強さっていうより、喧嘩暴力の世界での強さと世渡りのうまさの人だったんだろうね

興行はヤクザが取り仕切ってた時代だし、兄弟分は大物やくざ、そこに梶原が加わったらもうイメージ先行の世界では最強でしょ

883 :お前名無しだろ:2015/11/11(水) 12:16:41.47 ID:iw6gIWfG
>>880
ウゴってルタでも相当な猛者だったんだろ

それもなにもさせず文字どおりボコボコにしちゃうヒクソンって90年代なら最強の一角だったのは間違いないんじゃないのかな

884 :お前名無しだろ:2015/11/11(水) 13:37:04.39 ID:LumeEkKX
大山=ジョー・サン、そんな感じじゃないの?
どれだけ凄くても試合キャリアないとね。
戦わないから伝説になれたんでしょ。もちろん強いのは間違いないけど。

885 :お前名無しだろ:2015/11/11(水) 13:58:31.73 ID:eh5MnWcr
なんで強いの間違いないってわかるの?

大山は体格だけいってもプロレスラー以下で

極真の技術なんて実戦で使いようないのに

886 :お前名無しだろ:2015/11/11(水) 15:24:20.02 ID:NlFUKXm6
ヒクソンからは求道者のような品格が感じられたけど、大山からは梶原の助言の暴飲暴食で作った巨体から感じる一大商社の社長の貫禄しかなかったな。 

887 :お前名無しだろ:2015/11/11(水) 15:50:46.39 ID:6/aDuztA
http://ecx.images-amazon.com/images/I/91YkhT9wLYL._SL1500_.jpg

888 :お前名無しだろ:2015/11/11(水) 16:08:43.66 ID:Ct4R5grG
大山も力道山も詐欺師だよ

889 :お前名無しだろ:2015/11/11(水) 16:12:59.62 ID:MJOiKG83
詐欺師というより商売人だな

890 :お前名無しだろ:2015/11/11(水) 16:49:38.24 ID:RneehM2T
倍達は別にあの腹ドコドコ空手で育ったわけじゃないぞw

891 :お前名無しだろ:2015/11/11(水) 17:02:21.98 ID:8COztRF8
オオヤマVSボクサーはグレイシー柔術の偉い人が目撃してるらしいな
あとオオヤマVS有名柔道家は木村政彦が目撃してるらしい(名前は伏せたらしい)

892 :お前名無しだろ:2015/11/11(水) 17:24:33.56 ID:5jHtwmhR
>>891
それはどこからの情報でしょうか、また、その試合?の内容、結果についてお教え願いたい
大山が優勢→勝利だったら鬼の首取ったように吹聴しそうなものと思われるが

893 :お前名無しだろ:2015/11/11(水) 19:10:12.22 ID:x0J6tttR
日本人じゃない癖に国籍詐称して、手にした金の大半を祖国に送金してた力道山やマス大山
逆に純粋な日本人でアメリカから外貨を獲得していたのに
その力道山とマス大山「恥知らず」「国賊」だの「売国奴」と呼ばれてたグレート東郷

帰化もしてない在日が愛国心的な物を掲げて団体経営をして金を稼ぎ、アメリカに出稼ぎしてた日系人が見下される
日本の格闘技界というか興行界の闇だな

894 ::2015/11/11(水) 19:22:16.25 ID:y6ZLrajg
アメリカから外貨を獲得?

お前さんグレート東郷の日本国内の資産どれくらいあるか知ってるのか?
回答待つまでもないがな

895 :お前名無しだろ:2015/11/11(水) 20:48:51.28 ID:CMrxc7ca
昔フルコンにちょこっとだけ載った与太話だろ
この世の中には詐欺師の嘘を信じ続けたいおバカさんがいるんだよ

896 :お前名無しだろ:2015/11/11(水) 21:52:18.33 ID:lmnXcdyB
ミスター高橋が書いた小説が、モーニングで漫画化されたことがあったけど、
原作からアレンジしすぎてて、全く違う話にされてたな
10年くらい前だったか

897 :お前名無しだろ:2015/11/11(水) 22:44:44.93 ID:rBBFKgqg
力道山、木村政彦、大山倍達、ヒクソングレイシーの名前がでているけど、誰が一番強いのですか。
私はエメリヤーエンコヒョードルが一番強いと思います。

898 :お前名無しだろ:2015/11/11(水) 22:58:53.09 ID:JF/zQlHZ
>>891
らしいwらしいw

899 :お前名無しだろ:2015/11/12(木) 00:22:08.10 ID:Dh0Nwsjk
>>888
その前にそもそもチョソだからな

900 :お前名無しだろ:2015/11/12(木) 02:19:29.68 ID:XROhk/MV
PRIDE全盛期にヒクソンvsヒョードルの試合が観たかった

901 :お前名無しだろ:2015/11/12(木) 06:29:31.82 ID:j8V1dbit
俺はヒクソンVSハンが見たかった。

902 :お前名無しだろ:2015/11/12(木) 19:53:13.56 ID:XROhk/MV
>>901
それだと桜庭ホイスみたいに関節同士でしょ
どうせなら関節と打撃の凄い人のが観たくて

903 :お前名無しだろ:2015/11/12(木) 21:00:31.60 ID:j8V1dbit
>>902
いや、ヒクソンが出て来た当初は、リングスファンや一部のプオタ格オタからハンをぶつけたらどうなる?という意見もあったしで、出来れば全盛期同士で見たかった。

組技限定ルールでもいいし。寧ろこっちの方が双方の実力が発揮されたか?

904 :お前名無しだろ:2015/11/12(木) 21:04:02.32 ID:j8V1dbit
>>902
> どうせなら関節と打撃の凄い人のが観たくて


あっ、それだと俺個人的には、ヒクソンとボブチャンチンだな。

905 :お前名無しだろ:2015/11/13(金) 01:49:36.78 ID:eG1ucGpX
スクールウオーズってドラマも原作があるんだけどどうせ原作なんか名前だけで
全部創作だろうって思ってたら、意外と原作通りだったんで逆に驚いた思い出はある
イソップも出てくるし松村雄基のモデルとなった人物も実際、ワルだったし
空手バカ一代に関しちゃ昔、空バカの真実みたいな本が出て漫画の通りではないけど
漫画で描かれる異種格闘技はアトラクションの一種でボクサーやレスラーと見世物としての
試合はあったのは事実でカンフーの先生とかライバルたちは脚色は多分にあるが、モデルらしき
人物はいたと書かれていたけどね
ほとんど誇張ではあるけど根拠はゼロではないみたいだけどね

906 :お前名無しだろ:2015/11/13(金) 02:56:53.23 ID:OW4Z1SDz
桜庭ってシウバの打撃には全く駄目だったけど
ヒクソンはK-1で優勝する様なヘビー級の選手相手でも捌けたのかな?

907 :お前名無しだろ:2015/11/13(金) 09:02:48.91 ID:SH4QzTV/
梶原物は実話のアレンジが多いから、
そりゃ現実の元ネタはあるよ

本当っぽく思える大きな理由だ

908 :お前名無しだろ:2015/11/13(金) 11:49:29.03 ID:sgTL0hbO
>>906
無理でしょ
船木のパンチでさえモロに喰らって眼窩底骨折するくらいだから

909 :お前名無しだろ:2015/11/13(金) 12:08:48.21 ID:9kkbZA68
ピーターアーツとかブランコシカティックとかK―1優勝者は総合で雑魚だったが佐竹もステファンレコも
総合の打撃とは違うだろK―1は

910 :お前名無しだろ:2015/11/13(金) 12:11:32.62 ID:SH4QzTV/
最低限の寝技が出来なきゃ、
おちおち打撃も出せないのが総合だからな

911 :お前名無しだろ:2015/11/13(金) 12:35:38.49 ID:zlaHfDN4
正直 ミルコが例外

912 :お前名無しだろ:2015/11/13(金) 12:48:09.73 ID:/s6VsI6B
総合の土俵に上がってしまうと、組系の選手もそこそこ打撃で対処出来てしまうんだよな
組まれることを警戒して重心を後ろに残しておくから腰が入った打撃を出せないからだろうな

913 :お前名無しだろ:2015/11/13(金) 13:25:21.88 ID:59QkjVpv
UFCスタートからミルコが打撃で活躍するまで10年かかってる
柔術習って寝技対策してたモーリス・スミスでも、ヘンゾにはあっという間に負けたし
ヒクソン全盛期の90年代に、まともに戦える打撃格闘家は居なかったと思う

914 :お前名無しだろ:2015/11/13(金) 14:53:13.55 ID:rs9S2KZm
>>913
ヒクソンは来日前から大会の看板になるくらいの名声を得てたのに
名のある格闘家かビビッて誰も挑戦してこなかったのが答えだろうな
9495なら名のある格闘家誰でもヒクソンと戦えたのに

915 :お前名無しだろ:2015/11/13(金) 16:53:30.35 ID:02EYZinf
94、95にシューティングが呼んだときはまだファイトマネー高くなくて何百万とかだったて
佐山が言ってたね

916 :お前名無しだろ:2015/11/13(金) 17:25:48.26 ID:qgdo5hMw
>>913
ヘンゾには負けたけど。当時UFCチャンプだったコールマンには勝ってたし
総合に通用した打撃選手といっていいのでは?

917 :お前名無しだろ:2015/11/13(金) 19:31:33.15 ID:eKUJcITS
逃げるが勝ちという格言があるように
打撃に対しては殴られないようにひたすら逃げまくる
逃げやすいようにリングの広さも一辺6000mにする
そうなれば日本最強は公務員ランナー川内優輝 

918 :お前名無しだろ:2015/11/13(金) 19:41:42.26 ID:nQlz7QSt
逃げてばっかじゃ負けにされるしょ。
ケアー対ウゴみたく。
判定も取れんだろうし。

919 :お前名無しだろ:2015/11/13(金) 19:49:21.94 ID:OW4Z1SDz
猪木アリだけはガチだったのかな

920 :お前名無しだろ:2015/11/13(金) 20:46:54.57 ID:ncBZqbtG
中邑対グレイシーの異種格闘技がもし興行的に成功して、好評だったなら
新日は中邑の異種格闘技戦路線を推し進めるつもりだったんだろうか?

921 :お前名無しだろ:2015/11/13(金) 22:12:18.93 ID:5710x5WM
>>914
あれは佐山ルートでトーナメントの8人中3人が修斗の
選手。後、友人の西。ヒクソン入れたら残り3枠だが、
修斗側が外人3人、決めていたから参加は身内以外は
無理。

922 :お前名無しだろ:2015/11/13(金) 22:23:39.02 ID:gDgy5ALW
>>919
昔の時代、刀での果たし合いなんかでも
お互いやられるのがイヤで出るに出れず
間合いを離れてとって、そのままジリジリと何分も過ぎて最後は両者離れて終り
ってのはあったと思う

それを見た人は、ちっとも真剣勝負じゃなかったって思う人もいただろうけど
やってる両者にはそういうのでもガチなんだよ

923 :お前名無しだろ:2015/11/13(金) 22:44:25.20 ID:/geyubfS
安生がヒクソンと再戦したいならトーナメントの1回戦で当ててやるてシューティングサイドが言ったのに
インターサイドが出てこなかった

924 :お前名無しだろ:2015/11/13(金) 22:45:34.13 ID:nQlz7QSt
>>921
修斗の選手は川口と草柳の2人じゃないの?
あとリングスのウィリー・ピータースにオファーして断られたと当時報道されてた。

925 :お前名無しだろ:2015/11/13(金) 23:12:59.63 ID:hViqtZY3
桜庭和志がグレイシー一族をよく倒した。
桜庭和志対ヒクソングレイシーを見たかった。
エメリヤーエンコヒョードル対ヒクソングレイシーも見たかった。
夢の対決で終わった。

926 :お前名無しだろ:2015/11/14(土) 00:16:08.16 ID:xaPB/txR
喧嘩最強王決定戦
金本対シウバが見たかった

927 :お前名無しだろ:2015/11/14(土) 05:48:27.14 ID:ECONB/Sb
桜庭VSヒクソンはつくづく残念ではあったが
他にも桜庭VSフランクシャムロック
はてはフランクシャムロックVSヒクソンとかやってほしかった

928 :お前名無しだろ:2015/11/14(土) 08:03:58.05 ID:D/CN7Rho
>>916
コールマン戦は正直スタミナ勝ちだからな
ミルコみたいにタックル全部切って、目の覚めるような打撃でKOとかじゃない
スミスはずっとガードポジションで耐えてて、コールマンが勝手にスタミナ切れて
20分過ぎて動けなくなったみたいな試合だった
あれは打撃の勝利には見えなかった
スミスもルッテンも全然テイクダウン防げ無かったからな

929 :お前名無しだろ:2015/11/14(土) 08:15:11.40 ID:zx0SH8hf
スミス→寝技で上回って打撃で勝利
ミルコ→テイクダウンで上回って打撃で勝利
ある意味似たようなもんでは

930 :お前名無しだろ:2015/11/14(土) 08:38:14.59 ID:icBjGfHd
できる限り立った状態をキープして打撃で勝たなきゃ、打撃格闘技の勝利には見えないだろ
打撃格闘技にはそもそも寝技局面なんか無いのに、8割方寝てたんではなあ
ミルコとかリョートがずっと立った状態で打撃で勝つようになって
これでようやく打撃が復権したなと思ったよ
彼らも組技を相当やり込んで、あれが出来るようになったんだろうけど

931 :お前名無しだろ:2015/11/14(土) 08:38:47.79 ID:ECONB/Sb
勝手にスタミナ切れてくれたなんてスミスはただのラッキー勝ちだったのか

932 :お前名無しだろ:2015/11/14(土) 08:46:10.60 ID:zx0SH8hf
>>930
ミルコも最初は自分より軽い無名レスラーに練習で転がされまくって、一生懸命レスリング学んだんやで。

933 :お前名無しだろ:2015/11/14(土) 08:47:07.71 ID:Uk668nmt
ラッキーじゃなくて柔術とスタミナで、レスリングしか出来ない人に勝ったって印象
だから柔術で遥かに上回るヘンゾには秒殺負けした

934 :お前名無しだろ:2015/11/14(土) 08:52:39.14 ID:zx0SH8hf
スミスはもともと長期戦を見込んだ作戦で臨んだだろうに、勝手にコールマンがスタミナ切れしたとか相手の自滅のように言われるのは気の毒な話。

935 :お前名無しだろ:2015/11/14(土) 09:05:59.35 ID:CCSafsUC
いかに自分に有利なルールを相手に飲ませるかによって勝負は決まる。
事前のミーティング会議をいかに戦うかによる。
ルールさえ決まれば試合は事前のミーティング会議の発表会みたいなもの。

936 :お前名無しだろ:2015/11/14(土) 09:24:05.15 ID:m6Qz2ocP
>>919
事前ミーティングで折り合いのつかなかった>>935みたいな発表会?

937 :お前名無しだろ:2015/11/14(土) 09:50:46.69 ID:NH70MqfW
膠着ブレイクは打撃系に下駄はかせてる様なもの

938 :お前名無しだろ:2015/11/14(土) 11:46:54.22 ID:qTlGy58t
>>936
発表会といっしょくたにしてるけど、総合は真剣勝負の発表会だけど>>919は格闘ショーの発表会とかなり異なる

939 :お前名無しだろ:2015/11/14(土) 13:22:23.66 ID:FIVHf3e1
ヤオだって主張したいなら他所でやってろ
馬鹿馬鹿しいから

940 :お前名無しだろ:2015/11/14(土) 14:22:40.57 ID:UNxVhazn
アリ戦の話が出ると流れ無視してヤオヤオ言ってくるアホは毎回出てくるな
自分で専門のスレ立てりゃいいだろキチガイが 

941 :お前名無しだろ:2015/11/14(土) 19:44:04.45 ID:vhfwq5dL
アリはプロボクサー 猪木はプロレスラー
かたや世界的アスリート、こなた極東ローカル劇団員
アスリートと劇団員が「アスリート同士の真剣勝負」という表向きで興行を打つとしたら、
当然アリが猪木のレベルまで降りてもらわないことにはどうにもならない

だがこんな単純な理屈に耳を塞ぎあれをガチだと本気で信じているバカが今も確実に存在し、
こいつらがもしリアルタイム世代なら実に40年近く(現在進行形で)騙され続けている訳で
そこまでの騙す力をもった猪木アリ戦は(内容のクソっぷりはともかく)唯一無二の神興行だったと断定できる

942 :お前名無しだろ:2015/11/14(土) 22:50:23.26 ID:uy6sNKYg
出たよ噂のキチガイさん


毎度同じ主張を繰り返す精神病患者

だから自分でスレ立てて主張すりゃいいのに

あっもうそれはやりつくしちゃったか

943 :お前名無しだろ:2015/11/14(土) 23:00:13.79 ID:OE+66emj
猪木アリって当時は日本以外でも話題になったのかな?

944 :お前名無しだろ:2015/11/14(土) 23:00:29.58 ID:uy6sNKYg
エルフェンリート

945 :お前名無しだろ:2015/11/14(土) 23:04:43.44 ID:piBgqHej
猪木アリ戦があるから韓国での猪木対パクとかパキスタンでの猪木対ペールワンとかが実現した

946 :お前名無しだろ:2015/11/14(土) 23:19:15.13 ID:V0xKEHs0
プロボクサーなんて総合で結果残したやつ皆無なのに
アリは世界的アスリートとかww
世界的アスリートだからなんだよ
パンチだけの競技の王者がなぜ他ルールで強いといえるんでしょうかねえ

947 :お前名無しだろ:2015/11/15(日) 01:30:57.67 ID:xXzaJCLg
でも全盛期のアリやタイソンに総合の選手が勝てるとは思えないけど

948 :お前名無しだろ:2015/11/15(日) 01:38:58.14 ID:CBDy5b91
総合はともかく猪木は単なるプロレスラーだからなあ⋯

949 :お前名無しだろ:2015/11/15(日) 01:49:33.33 ID:UO8djEnL
>>947
いや、寝かせちゃえばお前でも勝てるよ

950 :お前名無しだろ:2015/11/15(日) 03:01:33.51 ID:85MPy4C1
寝て闘えばボクサーは何も出来ない
下手に蹴ると足を取られる

951 :お前名無しだろ:2015/11/15(日) 03:31:03.54 ID:HSV5M5S2
『俺は東京でコール・ガールと戦ってきた。猪木は試合中ずっと仰向けになって、俺に”カモン、カモン”と呼び続けたぜ』

952 :お前名無しだろ:2015/11/15(日) 04:13:39.91 ID:9NlAQO57
ピーターのオカマ飛び 4分すぎ最高だなw

http://youtu.be/a5L-FfOxtJg

953 :お前名無しだろ:2015/11/15(日) 04:42:30.40 ID:DQe4vBCh
>>947
そいつら高校柔道部員にも勝てないよ

954 :お前名無しだろ:2015/11/15(日) 07:39:46.78 ID:1idV5ill
>>948
おまえペールワン戦とか見たことないの
引き技で流れるように腕取ったり
シングルクラッチから足固めにいったり
その甥っ子との試合ではガードポジションの攻防見せたり
明らかにただのショーレスラーじゃない技術持ってるんだけと?

955 :お前名無しだろ:2015/11/15(日) 07:46:09.45 ID:8+bCTW/3
>>946
強さ云々じゃなくて社会的な格の話だろ
今でもヘビー級ボクシングの世界チャンピオンは
総合の王者なんか足元にも及ばないレベルで
社会的な格は高いよ

956 :お前名無しだろ:2015/11/15(日) 07:56:18.47 ID:QOQGtw8g
いやいやこいつはアリは世界最強の男で劇団員がガチをいどむなんてありえないって散々主張してたんだよ
某スレで

957 :お前名無しだろ:2015/11/15(日) 07:58:09.25 ID:QOQGtw8g
キックで牽制する技術もないパンチだけのボクサーがグラップリングありのルールで勝てるわけない
アリはあの時点で世界最強でもなんでもなく
ボクシングという単1スポーツの王者に過ぎないから

958 ::2015/11/15(日) 08:50:10.21 ID:E5nr2oKl
にちゃんねる はいつものクズしか常駐していない
通りすがりは議論に参加する気は無く唾吐きかけて去るだけ
事情を知らない新参者が稀に相手してくれるのみ


結論 そんなに猪木アリや高橋本、プロレスと総合の絡みを議論したければ 1⃣にちゃんねるを卒業しろ
2⃣若いプロレス格闘技ファン連中と語り合えるようになれ
3⃣プロレスファン以外のコミュニテイで語れ

959 :お前名無しだろ:2015/11/15(日) 09:43:04.80 ID:ewOFv2ap
>>955
ボクシングの世界王者や大相撲の横綱や総合の王者を結婚式や葬式に呼んで
席順を決めるときにボクシングの世界王者や大相撲の横綱を差し置いて総合の王者が上座に座るなんてありえないからな。
総合と王者でございなんていっても一番の末席という扱い。

960 :お前名無しだろ:2015/11/15(日) 10:00:48.21 ID:jm0CZSV3
総合は新興ジャンルだからね。
でも一般人のアンケートでロンダ・ラウジーがメイウェザーより強いという意見が優勢だったり、リング誌の表紙になったり総合が伸びてる印象はある。
米国ではクリチコよりは人気あるんじゃなかろうか。

961 :お前名無しだろ:2015/11/15(日) 10:29:49.97 ID:Rlu1eEAD
>>959
ちゃっかり大相撲の横綱とかいれてんじゃねえよ
日本の大相撲なんかローカルもいいところだろ
しかも八百長まみれの

962 :お前名無しだろ:2015/11/15(日) 10:37:07.99 ID:Rlu1eEAD
ファイトマネーとか比較しても総合は日本ローカル大相撲なんかより遥かに上だろうがwww

963 :お前名無しだろ:2015/11/15(日) 15:08:03.62 ID:1IL4P3FD
>>947
タイソンにはなかなか勝てないけどアリにはほとんどのが勝つんじゃないの?

964 :お前名無しだろ:2015/11/15(日) 15:20:08.21 ID:QPs/Dpyp
>>961
お前プロレスこそガチで最強で、ショーじゃないと思っている奴だろw

965 :お前名無しだろ:2015/11/15(日) 16:00:01.69 ID:5/4lGrUQ
総合こそ最高で最強バカがまたほざいてるのかw

基本的には他の競技と同じようにルールに縛られてるだけの1ジャンルに過ぎないのになw

総合で勝つ=最強にして最高、とか素人丸出しの馬鹿だろw

966 :お前名無しだろ:2015/11/15(日) 16:14:22.39 ID:HSV5M5S2
まあそういう「最強の男は誰か」という好奇心を語り合う上で、
プロレスはコンテンツごと完全に除外されてしまったのが現実なんだ

967 :お前名無しだろ:2015/11/15(日) 21:23:43.33 ID:AOqtM03z
>>964
はっ?プロレスなんて単語ひとつも俺は言ってないけど
俺が言いたいのは相撲は日本ローカルの八百長競技 だって言うだけ
何しろ一応ガチ競技のくせに恐るべき八百長の度合いだからな
こんなのが社会的格があるとか笑わせんなよ

968 :お前名無しだろ:2015/11/15(日) 22:54:16.05 ID:QrvQocIG
他ジャンルの八百長云々をよりによってプ板で吠えるとか、プヲタには恥の概念とかないのかな

969 :お前名無しだろ:2015/11/15(日) 22:57:26.39 ID:akO9/7Eo
アメリカでジョン・ジョーンズとクリチコと白鵬が揃ったら、ジョーンズが一番扱い大きいと思う

970 :お前名無しだろ:2015/11/15(日) 22:59:59.78 ID:c4YmtrK0
プロレス援護する文なんか967は一つも書いてないのに

プヲタとかどんだけ単純思考なんだよこいつww

971 :お前名無しだろ:2015/11/15(日) 23:15:41.27 ID:TCvWMvEJ
プロレスはヤオの演劇でそもそもガチが存在しないんだから
比較に出すこと自体おかしい、八百長しか選択肢がないんだから
世間もそういう扱いでスポーツ扱いされてない
相撲はガチ競技という体で日本の国技を名乗り一般紙にも結果が載りNHKが放送する
スポーツ競技でありながら八百長が日常化してたんだからな

972 :お前名無しだろ:2015/11/15(日) 23:25:14.10 ID:aStjuO2c
ガチで勝ち上がり得た地位をヤオで守り抜くのが大相撲
プロレスは何から何まで八百長なのでとやかく言う筋合いはない

973 :お前名無しだろ:2015/11/15(日) 23:29:32.96 ID:TCvWMvEJ
うんだから全く別ジャンルなんだから比較に出すのがおかしいって言ってるの
誰がプロレス側から相撲に対してなんか言ってるんだよ
プロレスなんか一切関係ねえよ
相撲は悪質な八百長だってことだけ

974 :お前名無しだろ:2015/11/15(日) 23:32:32.25 ID:TCvWMvEJ
そもそも相撲と総合との比較の話なのに
プロレスとか全く関係ないこと持ち出してきてるから
言ってるんであって

975 :お前名無しだろ:2015/11/15(日) 23:43:33.51 ID:TCvWMvEJ
八百長というのは競技の中で起きる不正だから
そもそも競技じゃないプロレスは八百長では無く詐欺と言った方が正しい
相撲こそまさに八百長の代表格の競技
プロレスは詐欺で
相撲は八百長

976 :お前名無しだろ:2015/11/16(月) 00:20:58.03 ID:TcFKLpRo
>>975
詐欺も少し違うと思うな
嘘それ自体に金払って熱狂を得てるようなものだし
キャバクラのお姉ちゃんがある意味近いのかもしれない

977 :お前名無しだろ:2015/11/16(月) 05:37:56.88 ID:m6pqLOaN
八百長でいいんだよプロレスなんて

978 :お前名無しだろ:2015/11/16(月) 07:15:39.94 ID:Cmsk9uay
>>974
そもそもプロレスと関係ないことをプロレス板で出してる件

979 :お前名無しだろ:2015/11/16(月) 07:31:14.41 ID:8v2LRB/c
話の流れでプロレスから脱線するなんていつもあんだろ
猪木アリ戦から来てる流れだからな

980 :お前名無しだろ:2015/11/16(月) 07:43:03.63 ID:vJ4viz0Z
八百長(やおちょう)とは、相撲や各種の競技などで、一方が前もって負ける約束をしておいて、うわべだけの勝負をすること

>相撲や各種の競技などで

プロレスは競技じゃなく芝居だからこれはあてはまらない

>詐欺(さぎ)とは、他人をだまして、金品を奪ったり損害を与えたりすること

プロレスはの定義は詐欺

981 :たま:2015/11/16(月) 12:17:42.36 ID:rAiHTv21
インポが生挿入出来なくて
後から詐欺だとか金返せと喚いてもな
>>980お前の事だ

982 :お前名無しだろ:2015/11/16(月) 12:24:39.92 ID:TcFKLpRo
>>980
プロレスが与える代金の対価はその場での熱狂だから
その時熱狂出来ていれば法的な損害はないよ
だから嘘だけど詐欺じゃない

983 :お前名無しだろ:2015/11/16(月) 13:27:46.63 ID:oIU3+KJl
なんか凄く良い意見をこのヤオバカ満載のこのスレで聞いたわw

984 :お前名無しだろ:2015/11/16(月) 14:08:48.10 ID:QrdV2bV3
なにが熱狂だ
笑わすな
カッコつけるな
ウソつきが
八百長とか詐偽とか色んな悪事の混合物、それがプロレス

985 :お前名無しだろ:2015/11/16(月) 15:37:14.38 ID:W+lUBZlG
八百長てっのは競技に対して使う言葉なの日本語わかるお前?
プロレスは演劇で作り事に全力かけるジャンルなんだよ
それが詐欺に当たるところなのは確かだが
そういう特殊なジャンルだからな

986 :お前名無しだろ:2015/11/16(月) 17:46:54.31 ID:VUdAt6h4
>>985
確かにな

朝鮮人が戦後のどさくさに自らを日本人と称して、テレビ黎明期に金儲けの道具として日本人をだまくらかしたんだよな

それが独自の発展と衰退を繰り返して未だに存在してるんだよね

987 :お前名無しだろ:2015/11/16(月) 18:05:59.80 ID:TcFKLpRo
騙されたとはいえ楽しめたなら良いじゃないか
損害なんてチケット代ぐらいだし
それですら当時楽しめたならチャラと言える代物

988 :お前名無しだろ:2015/11/16(月) 18:07:58.55 ID:VUdAt6h4
だよな。

でも、NHKなんかは当時からプロレスは八百長ということですぐ中継撤退したんだよな、、、

989 :お前名無しだろ:2015/11/16(月) 18:18:33.50 ID:TcFKLpRo
そりゃ良くも悪くも見世物の類なんだから
国営放送で放映する訳にはいかんわなw

990 :お前名無しだろ:2015/11/16(月) 18:26:35.37 ID:wIs7WI1b
NHKは国営放送だはない。

991 :お前名無しだろ:2015/11/16(月) 18:36:35.53 ID:TcFKLpRo
>>990
正確には公共放送だな失敬
まあ、文意に大きな影響はないので
どうでも良いことだけど

992 :お前名無しだろ:2015/11/16(月) 23:57:33.99 ID:1/7Gvb5i
総合格闘技に天皇賜杯が授与されるとは考えられない

993 :お前名無しだろ:2015/11/17(火) 00:45:44.25 ID:fVChFuJF
総合格闘に国内を統括する競技団体が設立され
アマチュアによる総合格闘の大会が
全国的に行われるようになれば可能性はあるかもな

まあ、まず実現しないと思うけど

994 :お前名無しだろ:2015/11/17(火) 03:02:56.43 ID:FJj/n6I2
>>986
野球とプロレスがテレビ普及のための
キラーコンテンツだったわけで
ある意味国策でプッシュされた
力道山だけ悪いみたいにいうのはね

995 :お前名無しだろ:2015/11/17(火) 06:23:21.15 ID:wd6ovdxE
そういえば昔、リングスでアマチュア大会やってたな。
前田は「オリンピック競技に選ばれるようなものを目指す」
とか息巻いてたが、いつの間にかやらなくなった。

996 :お前名無しだろ:2015/11/17(火) 07:46:25.15 ID:rSdC+G3U
次スレ

流血の魔術【ミスター高橋】最強の演技 Part70
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/wres/1447713858

997 :お前名無しだろ:2015/11/17(火) 13:13:30.34 ID:XJAVqo5S
>>986
プロレスの仕組みそのものが力道山の作ったものだとでも言いだしそうだな
ホントおまえは朝鮮大好きだな

998 :お前名無しだろ:2015/11/17(火) 15:11:46.15 ID:knvMD3Fb
>>991
国営放送だったら政府直轄になり税金も使われる。
公共放送とは自由度が異なり、今みたいに左翼的な内容は放送できなくなる。
全く違うよ。

999 :お前名無しだろ:2015/11/17(火) 16:23:38.00 ID:UGACi1G0
八百長

1000 :お前名無しだろ:2015/11/17(火) 18:44:16.44 ID:GUSpUNUU
お前の人生より八百長じゃねえよw

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