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【被害届は】前田日明のガチ試合って6【男の浪漫】 [転載禁止]©2ch.net

1 :お前名無しだろ:2015/09/14(月) 21:48:51.33 ID:f593Y4aLO
あるわけなさすぎ

2 :お前名無しだろ:2015/09/14(月) 21:52:35.74 ID:aFeJO0RI0
前田を笑うスレは統一したほうがよくねw

3 :お前名無しだろ:2015/09/15(火) 01:29:36.22 ID:pXG05jCp0
前田人気だなぁ
プロレス界に大きく貢献したのは紛れもない事実だし、ガチで前田に勝てるレスラーもそういないだろうに

4 :お前名無しだろ:2015/09/15(火) 01:54:25.98 ID:Jwb5BKWW0
木村健悟最強説

5 :お前名無しだろ:2015/09/15(火) 05:35:05.31 ID:dc1G0ztWO
前田よりは強いだけで、他のレスラーよりは弱い
イナズマで喉を狙うわハッタリかますわどうなってんだww

6 :お前名無しだろ:2015/09/15(火) 06:15:36.77 ID:fLT/MjCW0
戦績ゼロの自称総合格闘家、格闘者

7 :お前名無しだろ:2015/09/15(火) 06:47:04.32 ID:jFOAEoan0
次スレは「本当の前田日明vs木村健吾」

8 :お前名無しだろ:2015/09/15(火) 07:14:55.56 ID:m/dn3kfO0
次スレはこれを使いまわせばよかったんじゃね?
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/wres/1426036205/l50
プロレス、キレ芸、失神芸。なにをやっても三流大道芸人の前田に
いくつもスレがあるのは分不相応だよ

9 :お前名無しだろ:2015/09/15(火) 07:29:05.88 ID:ML1w5tP60
健吾最強説Part1
思春期は荒れていて少年院に入っていた
大相撲宮城野部屋入門で白鵬の兄弟子
猪木に金的、目潰しやった前田をポコった
若手時代、ぶっ壊し屋の異名を取り恐れられた
メキシコで大暴れして英雄エル・サントの控室に殴り込み、佐山に止められる
浜口をプランチャでKOして半年欠場させる
日本初の雪崩式ブレーンバスターをやる

10 :お前名無しだろ:2015/09/15(火) 07:29:34.46 ID:ML1w5tP60
健吾最強説Part2
ドームで鶴田を押しまくる
WAR後楽園で天龍相手に大暴れ、
怒ると稲妻で膝をぶち込む
稲妻で健介KO、谷津の鎖骨を折り、かわいそうだからサポーター付ける
ボクシングをやってた
稲妻と高野のツームストン、ドロップキックで猪木悶絶 「アイツらとの試合組むな!!」
猪木vs健吾、ジョージの試合はあまりやってない

11 :お前名無しだろ:2015/09/15(火) 07:55:54.27 ID:xqcCzFZv0
猪木や馬場をバカにする自称格闘家の前田だが、猪木や馬場は一回か二回だけだがガチ経験あるのに、自称格闘家の前田はガチ経験ZERO。
皮肉なもんだね。

12 :お前名無しだろ:2015/09/15(火) 08:22:21.36 ID:dc1G0ztWO
「お前のヤオ試合と一緒にするな」 みたいなことを永田に言われたよなw

13 :お前名無しだろ:2015/09/15(火) 08:45:12.46 ID:dBEl1/YbO
>>11
馬場がガチなんかやってるわけねえだろ知恵遅れw

14 :お前名無しだろ:2015/09/15(火) 11:05:47.99 ID:hnuTnG0b0
>>9
少年院って何やったんだ?
実際、入所理由で一番多いのは盗みなんだろ?

15 :お前名無しだろ:2015/09/15(火) 12:06:51.99 ID:Jwb5BKWW0
9、10のレスだけ見ると確かに健吾が最強に思える
しかしそんな健吾幻想をブチ壊したのが金原戦だ
やはり金原こそ最強なのか

16 :お前名無しだろ:2015/09/15(火) 12:52:11.19 ID:TQ9WtFWcO
キムケンがシュート強いなんて聞いた事がない。
ガチで新日最強は坂口かマサに決まってる。
平成以降は小川と藤田。

17 :お前名無しだろ:2015/09/15(火) 13:01:21.23 ID:nk3cBZnQ0
しかし、まさか健吾が自分の事を新日レスラーの中で一番強いと思ってたとはw

18 :お前名無しだろ:2015/09/15(火) 13:07:16.86 ID:AsyM/EF80
前田って健吾から逃げたの?

19 :お前名無しだろ:2015/09/15(火) 13:14:32.18 ID:Z90Yz8Qp0
吉川晃司対前田日明
何だかゾクゾクするたたかいだ

20 :お前名無しだろ:2015/09/15(火) 13:24:46.15 ID:a7lLtXZjO
日本人レスラーでガチが強いといわれてるのが、
サクラダ、坂口、上田、マサ斎藤、星野、ラッシャー木村、
なんだよな、

21 :お前名無しだろ:2015/09/15(火) 13:27:12.27 ID:G3GcrGnMO
前田ってガチの強さって、外人で言うならコピィロフ以上アイブル未満て所かな?

22 :お前名無しだろ:2015/09/15(火) 13:33:01.58 ID:AsyM/EF80
そおだっけ?

星野より荒川の方が強いって聞いたぞ

23 :お前名無しだろ:2015/09/15(火) 13:33:17.92 ID:Jwb5BKWW0
前田がそんだけ強いなら
安生とやってるよw

24 :お前名無しだろ:2015/09/15(火) 13:35:06.25 ID:Jwb5BKWW0
星野、荒川よりは天龍、北原のほうが全然強そうだな

25 :お前名無しだろ:2015/09/15(火) 13:38:27.76 ID:AsyM/EF80
最強は馬場、鶴田だからな

26 :お前名無しだろ:2015/09/15(火) 13:40:12.82 ID:Jwb5BKWW0
ぶっちゃけ新日よりサイズも大きく相撲上がりも多かった全日レスラーのほうが
ケンカなら強そうだよね
前田も全日なら大きな顔はできなかったんじゃないかな?
ハク、テンタみたいな怒らせると怖そうな外人もいたしな

27 :お前名無しだろ:2015/09/15(火) 13:46:21.62 ID:8k+FLLMR0
健吾>長州>安生>前田

28 :お前名無しだろ:2015/09/15(火) 13:59:25.96 ID:Z90Yz8Qp0
赤井と前田が出会ってたら大阪が崩壊してたって?

29 :お前名無しだろ:2015/09/15(火) 14:00:44.17 ID:ySExDdHsO
健吾は金原みたいなイケイケタイプは好きなんだろ
若い頃の自分を思い出してね
金原にやりたいこと全部やらせて最後にパワーボム一閃で倒す健吾サイキョ

30 :お前名無しだろ:2015/09/15(火) 14:02:35.25 ID:xLJC3OFt0
健吾「痛ぁいぃぃぃ〜」、「助けて〜」、「もうダメ〜」

情けない声をマイクに声が拾われ、ギブアップ

31 :お前名無しだろ:2015/09/15(火) 14:05:52.97 ID:AsyM/EF80
それから逃げた前田って?

32 :お前名無しだろ:2015/09/15(火) 14:40:50.95 ID:RpDDPGuU0
大井町で単独選挙演説をたまにしてる健吾さんは凄くタレント的オーラが無く
握手を求める人も無くいつも孤独に演説してる

33 :お前名無しだろ:2015/09/15(火) 14:53:43.60 ID:pXG05jCp0
健吾はそりゃ並のレスラーよか全然強いだろ
ボクシングだけでも、なんもやってない連中は一方的にボコられるし

34 :お前名無しだろ:2015/09/15(火) 15:01:45.17 ID:eeBCzWRm0
健吾最強説Part3
武藤制裁の猪木に激怒し、控室で猪木と坂口にまぁまぁと抑えられる
アンドレ、ブロディに勝っている
全日で馬場、鶴田、天龍に無敗の長州からフォール取るほど認められていた
マードックは稲妻が胸に当たったのに顔を抑えて悶絶、健吾を認めていた
トライアングル・スコーピオンは本気で腰を落とすと相手を怪我させる技
金原の打投極を全て受け止めてラリアットからパワーボムで涼しい顔

35 :お前名無しだろ:2015/09/15(火) 15:02:14.02 ID:eeBCzWRm0
健吾最強説Part4
指フックして踏ん張ればかからない藤原のワキ固めを受けてあげる
踏ん張ればかからない藤原の膝十字をフレアー並の大袈裟アクションで受けてあげた
藤原の逆エビ返しを押しつぶしてフォール 。あんなもの腰落とせば投げられない
唐突にサイドスープレックスと思いきやキドクラッチを丸まってあげる
痛くもないリキラリアット1発でフォール負けしてあげる

36 :お前名無しだろ:2015/09/15(火) 15:51:48.93 ID:pXG05jCp0
前田はそういう野蛮な連中とは違う

喧嘩は避け、法廷に判断をゆだねる理性と知性
インテリ派だからこそできる平和解決

キャラはどうあれ、平和主義で温厚な人間なんだろう

37 :お前名無しだろ:2015/09/15(火) 16:04:45.74 ID:AsyM/EF80
前田の功績って海外の道場最強のやつ連れてきたことじゃねえの?

38 :お前名無しだろ:2015/09/15(火) 16:14:56.44 ID:HZ/xpWXbO
健吾兄さんは新日バスにも乗らずバイクで移動してたならず者、荒くれた人生を生きた健悟兄さんは負けブックを呑みガチの強さを封印してプロレス関係者にもアピールしなかったことで平穏な人生を手に入れた、前田さんとは器が違う

39 :お前名無しだろ:2015/09/15(火) 16:18:09.05 ID:IcG7XgqL0
>>38
円天は危ないとこだったがな

40 :お前名無しだろ:2015/09/15(火) 16:39:25.53 ID:Yf28R9oI0
ガチンコ経験無し男ちゃんなのに偉そうに
「最近のマット界は〜」とか語ってたのが本業格闘家に
多数ウザがられてた模様

41 :お前名無しだろ:2015/09/15(火) 17:05:41.42 ID:Sl8IRB+M0
そりゃ、本物の軍人相手にスタローンが「俺が若い頃はひとりでアフガニスタンのロシア人を。。。」なんて言ってるのと一緒だからなw

42 :お前名無しだろ:2015/09/15(火) 17:43:03.30 ID:8k+FLLMR0
レスラー最強伝説は観客不在の道場スパーやストリートファイト武勇伝を
伝聞で知ることしかできんが、前田が安生にボコられサップから逃げたのは
多くの報道陣や観客が目撃したまぎれもない事実w

43 :お前名無しだろ:2015/09/15(火) 17:48:56.21 ID:eeBCzWRm0
若手時代の前田はジョージに1度も勝てなかった。
普通、同期なら五分五分の勝率になるのに全敗は不穏。
ジョージは30人位でホテルに乗り込んで来たヤクザにドロップキックやり、
鈴木みのる曰く、一番練習やり、一番力が強よく、一番足が早く、一番ジャンプ力があり
五輪後に来た馳に勝っちゃった」
猪木が対戦を嫌がるように健悟とジョージが最強か?

44 :お前名無しだろ:2015/09/15(火) 17:55:05.00 ID:8k+FLLMR0
ジョージはマスクや身体能力は前田と比較にならんけど惜しむらくは
カリスマ性がなかったよな、前田なんて過剰な最強幻想が独り歩きをして
あだ花とはいえ時代の寵児に祭り上げられた。

45 :お前名無しだろ:2015/09/15(火) 18:10:51.47 ID:a7lLtXZjO
ジョージはSWSでも天龍のライバルという位置にあげてもらったのに
そのチャンスをいかせなかったんだよな、天龍はジョージの技を受けまくってセルしたのに
ぜんぜんジョージの人気はさっぱりで結局はライバルの座を谷津&ハクにもってかれたし

46 :お前名無しだろ:2015/09/15(火) 19:00:08.79 ID:irI8k0WM0
ジョージは猪木に「一緒にお父さんを探しに行こう」と言われただけで、
レスラーになって良かったんだよ

47 :お前名無しだろ:2015/09/15(火) 19:07:08.78 ID:eeBCzWRm0
ジョージはハーフなのにオーバーアクションや大ボラ吹いたりしない寡黙な感じ。
誰かがプロデュースしてやるべきだったな。
若手時代の赤タイツ赤シューズはカッコよかったけど、SWSの時のモヒカンヘルメットは
健介の目玉ガウンと同じで何を表現したいのか意味不明だった

48 :お前名無しだろ:2015/09/15(火) 19:24:38.21 ID:ySExDdHsO
ジョージがガンガン行くから三沢タイガーが圧力に押されまくってたな

49 :お前名無しだろ:2015/09/15(火) 19:25:38.94 ID:Yf28R9oI0
前田の試合よりカンガルーの喧嘩の方が遥かに格闘技してる
https://www.youtube.com/watch?t=58&v=wwXINuTp1vg

前田はカンガルーより弱いであろうw

50 :お前名無しだろ:2015/09/15(火) 19:41:07.27 ID:m/dn3kfO0
前田のインタビュー

「・・・・・ってねw バーン!とやって、パーーン!っとやって
バーンっとやって(笑) ・・・・」

長州は滑舌が問題だが、前田は擬音ばっかで誤謬が少なすぎる

51 :お前名無しだろ:2015/09/15(火) 20:14:49.64 ID:HZ/xpWXbO
昭和世代はマサさんや坂口などリアルエリートがわんさか居たし、猪木・ジョージ・健吾兄さんみたいなレスラーも居て興味深い。その中で前田は平田とビリ争いかな。

52 :お前名無しだろ:2015/09/15(火) 20:36:35.04 ID:OTBWf8MN0
改訂版きた

http://youtu.be/SosbOLgTVGk

53 :お前名無しだろ:2015/09/16(水) 12:03:04.01 ID:b1XEdzsF0
>>51
ビリ争いは前田、高田、仲野、新倉、保永、俊二、小杉、山崎、クロネコ

54 :お前名無しだろ:2015/09/16(水) 13:59:51.43 ID:9tBBo5Q3O
そのクラスと比べたら流石に可哀想だよ

55 :お前名無しだろ:2015/09/16(水) 15:13:53.93 ID:1F69p4Or0
ちょっと上のクラスで小鉄、星野、永源、荒川、栗栖、剛

56 :お前名無しだろ:2015/09/16(水) 15:20:14.46 ID:oB6Lwf6WO
栗栖もインディー団体ではメインエベンターなんだよな

57 :お前名無しだろ:2015/09/16(水) 17:48:43.76 ID:76626fmc0
栗栖はメキシコでも大ヒールで成功してる

58 :お前名無しだろ:2015/09/16(水) 19:03:14.43 ID:KYnqtxom0
前田と山崎一夫ってガチやったらいい勝負なんじゃね?

59 :お前名無しだろ:2015/09/16(水) 19:06:45.61 ID:O9VnWA3c0
栗栖の必殺技はパイプイスで殴るw

60 :お前名無しだろ:2015/09/16(水) 19:17:52.51 ID:6T4QK5RY0
>>40
インタビューで修斗の連中は挨拶がなってないとか言ってたけど
わざと挨拶しなかったのだろうな

61 :お前名無しだろ:2015/09/16(水) 19:19:04.52 ID:KYnqtxom0
イス大王www

62 :お前名無しだろ:2015/09/16(水) 19:48:08.50 ID:1F69p4Or0
被害届じゃなくて告訴状

63 :お前名無しだろ:2015/09/16(水) 20:46:41.23 ID:iBGgjb7m0
キャプチードのテーマ曲はカッコイイ

64 :お前名無しだろ:2015/09/16(水) 20:58:23.53 ID:dQNmOVc+0
「ジャンボ鶴田選手が亡くなる前に『前田とやってみたかった』と話していたと聞いている。
でも俺はジャンボ選手ならいいけど、天龍さんだったら、試合を組まれても
『嫌だ』と思っただろうね。神経の使い方が100倍違うよ」

「ジャンボ鶴田さんはプロレスラーとして評価は高いんですけど、
正直言ってしまうとU系のメインクラスの選手とやったら、
全然問題にならないんじゃないでしょうか。
やってきた練習量とかポテンシャルが違うと思います。
しかし全日本系のプロレスラーとしては、
ポテンシャルはピカイチの選手だと思います」

「自分は、ジャンボ鶴田さんに思い入れも何も無いです。
全日本のエースで60分動けるコンディションがあって、
そういう選手がいるんだなと思ったくらいで、
気にもしてなかったし、関心もなかったですね」

UWFが解散に迫っていた頃、
実は前田がジャイアント馬場率いる全日本のリングに上がる可能性があったという裏話まで飛び出したが、
「そのとき考えたのが『天龍さんがいるんだ』と。ジャンボ鶴田さんには悪いですけど、
あの人はそれほど怖くなかったけど、天龍源一郎と阿修羅・原はまずいなと(思っていた)」

鶴田が生前「前田とやってみたい」と言っていたと。
もしやってたらどうなってましたか?との問いに
「向こうに合わせる気はなかった。こっちは練習が違ってたんでね向こう(全日本)とは。
 ウチでもおれと藤原さんだけは練習違ってたから」

観客から質問「ジャンボ鶴田と闘ったとしたら?」
前田「確かに(鶴田は)凄い人。でも、こっちでやるんだったら全然もう(観客「おお!」)。
(新日本プロレスの選手なら)前座から上まで勝てたと思います。」

65 :お前名無しだろ:2015/09/16(水) 21:33:54.71 ID:hkEY4jtD0
天龍、阿修羅は喧嘩強そうですからね
前田が仕掛けても倍返しされそう
前田のこれはヤバイセンサーに引っかかるのもわかる気はしますね

66 :お前名無しだろ:2015/09/16(水) 21:38:14.42 ID:1F69p4Or0
原はラグビー出身だが格闘能力はどうだろう?
国際入門時に嫉妬した剛竜馬にスパーでラッパかまされてイジメられたらしい。
小型ベイダータイプでは?

67 :お前名無しだろ:2015/09/16(水) 21:40:55.49 ID:palMFS/H0
>>64
このコピペってめっちゃよく見るけど、
どこのソースなの?

68 :お前名無しだろ:2015/09/16(水) 21:41:00.33 ID:pUx6Cc1L0
剛って引ったくりやって会社員(一般人)にとりおさえられたんだろw
高田が剛にボコボコにされたってのは理解できるが
有名ラグビー選手がそんな奴に負けないと思うんだが

69 :お前名無しだろ:2015/09/16(水) 21:44:11.21 ID:1F69p4Or0
>>68
レスリングや柔道の経験がなければ素人同然で押さえられたら何もできないよ。

70 :お前名無しだろ:2015/09/16(水) 21:51:23.99 ID:hkEY4jtD0
プロレス名物の膝立ちスパーなんじゃないの?
あの寝技で一本取ってもそこから立ちに戻らず延々関節とる無意味な自己満足スパーw
膝立ちスパーなら剛でも阿修羅を寝技に持ち込んでラッパかませるかもしれない

71 :お前名無しだろ:2015/09/16(水) 21:52:06.05 ID:9tBBo5Q3O
前田は見た目だけで判断するからなぁ…石川にやられて大人しくなると予想

72 :お前名無しだろ:2015/09/16(水) 22:00:11.31 ID:palMFS/H0
前田ってそもそも運動神経悪そうだし
あの身長で何にもスポーツやってこなかったなんて
よっぽど学生時代、運動神経悪かったんだろうと思う
かといってプロレスだけ格別に上手いというわけでもないし

73 :お前名無しだろ:2015/09/16(水) 23:15:43.90 ID:Ppk5aBpc0
あのスピードのなさと加減ができないのを見れば一目瞭然

74 :お前名無しだろ:2015/09/16(水) 23:34:06.08 ID:1F69p4Or0
>>71
全日は相撲出身が多いから石川、大熊あたりはポリスマンだな。
ただ、石川は長州軍の時もそんなにパワーで押してはいなかったから
高田ならともかく、大型の前田だとどうか?

75 :お前名無しだろ:2015/09/16(水) 23:58:37.68 ID:oB6Lwf6WO
新日の練習についてくだけの体力はあったんだろ前田は
でなきゃ入門できてもにげてるだろうし

76 :お前名無しだろ:2015/09/17(木) 00:01:29.32 ID:+QrkGWF+0
なんかここまで嘘つきのホラ吹きだと
Uを旗揚げする時の「猪木さんが後から必ずかけつけるから、
と約束してくれた。だから俺はいつまでも待ち続けてた。
あの時の悔しやさ悲しさはわかりますか」っていう話もなんかいつもの
嘘話に聞こえてきた
本当に猪木はそんな事言ってたのか?本当にそんな話になってたのか?

77 :お前名無しだろ:2015/09/17(木) 00:13:57.15 ID:v2Hd7NCg0
前田の最大の強みは体格の大きさだと思うんだよね
長州や坂口はアマチュア実積があるけど長州は喧嘩勝負となると引いちゃいそうだし
坂口は大人だろ
やはり新日だからあれだけイケイケで出来たんだと思うよ
全日だと体格で上回れないし喧嘩できそうなのいるし
前田もあれだけイケイケでいけたか微妙やな。

78 :お前名無しだろ:2015/09/17(木) 00:37:03.86 ID:jFhnww640
逆に前田高田抜きの86年新日は考えただけでゾッとするw
猪木vs山崎中止、山崎vsアンドレ、藤波vs山崎ベストバウト…

79 :お前名無しだろ:2015/09/17(木) 01:38:50.52 ID:RSczgogZ0
全日って
馬場とか鶴田とかの
プロレスラーとしての基本の身体作りすら怠ったナマケモノが集まった
サーカス団体のことだろ・・いやサーカスに失礼かサーカスの人間はちゃんと鍛えてるからw
身体がでかいとか相撲出身だとかが強さの根拠?
でかいだけの奴も相撲出身の奴も他格闘技ではクソザコだったんだけどねえw

80 :お前名無しだろ:2015/09/17(木) 01:41:44.89 ID:mwuR2X0k0
たしかに全日本のレスラーはトレーニングすらしないイメージだな

81 :お前名無しだろ:2015/09/17(木) 02:55:15.37 ID:4AKL5xlX0
イメージじゃなくて実際してないからね
トップの馬場と鶴田のあの酷すぎる身体が目に見える最大の証拠
練習内容違うよと言う前田の主張もあながち間違ってはいない

82 :お前名無しだろ:2015/09/17(木) 04:10:35.47 ID:jvq7+S4g0
前田豚と鶴田豚はいい勝負だろ
鶴田のアマレス実績などごくわずかの競技人口の階級で争っただけでゴミみたいなもんだし
外人相手には一勝もできず階級下の磯貝に一度も勝てない
そしてプロレス入り後は一切練習鍛練は無しただの豚になる
早々と病持ちになりリタイア、この辺も40で引退した前田と被る
幻想だけの最強には程遠い2人だよ

83 :お前名無しだろ:2015/09/17(木) 04:45:38.24 ID:0jdzO6wpO
そう思ってたんだがジャパンプロレス勢の惨状がな…

84 :お前名無しだろ:2015/09/17(木) 07:12:00.35 ID:V0BGrLZX0
>>75
何でそこまで話が飛躍するんだw
何のスポーツ経験もなく体力のない前田もついていけたくらいプロレスの練習は楽だったということだろ。
スポーツ経験、部活経験がない者が長年やってる経験者の練習にいきなりついていけるわけがない。

そんなに甘くないよ。

85 :お前名無しだろ:2015/09/17(木) 07:15:04.77 ID:tjXqyBqM0
坂口憲二がスティーブ・カーンの道場を見学したら
「腕を極められたら痛がる顔を作って客に分かるように大声を出す練習」ってのを映してたが
プロレス団体の練習って大部分はそういうのなんじゃねえの

86 :お前名無しだろ:2015/09/17(木) 08:13:16.68 ID:yB1jQBHc0
大矢がSWSにいた頃の事をブログに書いてたけど
全日出はウェイトやスパーを全然やらなかったらしいな
小橋も若手の頃ウェイトやってたら先輩にそんな事やっても意味がないって言われたらしいし

87 :お前名無しだろ:2015/09/17(木) 08:19:59.33 ID:JN2wloA40
>>85
それが今のプロレスの練習
昔はセメントから始まってほとんどプロレスの練習はしなかったそう。
セメントできない者にプロレスや仕組みは教えなかったそう。

88 :お前名無しだろ:2015/09/17(木) 09:19:12.48 ID:GOtr3loA0
そのわりに弱い連中ばっかりやん

89 :お前名無しだろ:2015/09/17(木) 09:54:24.30 ID:0jdzO6wpO
総合やってる奴がプロレスやるとスタミナなくてびっくりする

90 :お前名無しだろ:2015/09/17(木) 11:57:19.50 ID:bX3f+KTE0
>>84
菊田などプロレスの練習から逃げたした人間多数

91 :お前名無しだろ:2015/09/17(木) 11:59:11.85 ID:JN2wloA40
>>89
総合は瞬発力が主。
プロレスも瞬発力が重要だが60分やる時もあるから持久力も必要。

92 :お前名無しだろ:2015/09/17(木) 12:32:22.22 ID:yB1jQBHc0
>>90
なぜか本田多聞って読んだ

93 :お前名無しだろ:2015/09/17(木) 12:39:49.57 ID:W9Lsw/Cp0
前田日明の不穏試合の動画集発見。
中には、あのアウトサイダー会場での暴行事件の映像まである。

https://youtu.be/SosbOLgTVGk

94 :お前名無しだろ:2015/09/17(木) 13:07:36.90 ID:AjjDvnn80
全日本のレスラーはたしかに練習あまりしてなさそうだったな。
鶴田なんて太るからって、一日2食で、しかもその1食はカロリーメイト
みたいな栄養食一切れだって昔の雑誌に書いてあった。

ただ、全日勢と新日勢では練習では補いきれない体格差があったのは事実だからな。

前田がUWFから全日に行ってたら、中堅選手の逆水平一発で呼吸が止まるほどの衝撃受けてたかもしれないぞ

95 :お前名無しだろ:2015/09/17(木) 13:18:04.63 ID:lhalPFupO
>>85
輪島もデビュー前にコワルスキー道場かなんかで馬場に指導されていたな
伝わらないと意味ないもんねえ

96 :お前名無しだろ:2015/09/17(木) 14:31:25.09 ID:MWtyb/KQ0
>>91
持久力ってか、どこで休むか、どこで手を抜くかを長年やってると分かるようになるんだよね。
ずっと全力で動いてたら、いくら体力があってももたない。
新人のレスラーも、ベテランより体力あるはずだけど短い試合でも後半モタつく。
あと、場慣れもあるだろうな。
格闘家も、慣れないプロレスの試合じゃ無駄な力が入るだろうし。

97 :お前名無しだろ:2015/09/17(木) 14:44:43.27 ID:+bvINzP70
>>96
新人に走らせといてベテランは動かないってだけの話だけどな

98 :お前名無しだろ:2015/09/17(木) 15:40:33.03 ID:qNqkqkf90
>>84
元アマチュアエリート含めみんな口をそろえて練習はきつかったで一致してるだろ馬鹿
菊田なんかは格闘家側なのに証言してるぐらいで
前田が若手の頃はやる気があったってだけの話その後はナマクラだが
お前の言う部活経験者も入部する前は何の経験もないヒョロヒョロの学生だぞ
そんなヒョロヒョロでもついていける部活動なんかたいしたことないなw
スタートがどこからだとか関係ねーよアホww

99 :お前名無しだろ:2015/09/17(木) 16:05:32.89 ID:JyRDQ/qLO
安田は「新日道場の練習なんて全然キツくなかった」と
言ってたな

100 :お前名無しだろ:2015/09/17(木) 16:19:56.42 ID:B1QTPliv0
安田しか言ってないから安田の名前しか上がんないだろw
他ほぼ全員はなんと言ってるんだよ
格闘家側の菊田も

101 :お前名無しだろ:2015/09/17(木) 16:40:08.52 ID:6XGxSU7K0
全日オタの言い分は酷いな
練習してないけど身体ちゃっとデカイの集まってるから新日本より強いとか
ファンタジーの世界で生きてるな

102 :お前名無しだろ:2015/09/17(木) 16:50:02.99 ID:yB1jQBHc0
そりゃ馬場直系団体はどこもオタが現実逃避するしかない惨状ですし

103 :お前名無しだろ:2015/09/17(木) 16:56:37.35 ID:lfUIotzp0
前田が他のレスラーより弱いって言う前提で話始めてるやつはなんなの?
勝手にこういう状況だったら前田はやられるよとか話進められても
前田が弱いって言いたいだけなんだねとしか思わん      

104 :お前名無しだろ:2015/09/17(木) 17:01:59.25 ID:0jdzO6wpO
>>99
安田が腹筋出来なくて中西や永田に笑われてたのを間近で見た

105 :お前名無しだろ:2015/09/17(木) 17:07:08.23 ID:i+5FcaQ+0
安田のコメントなんてどう考えても自分のバックボーン持ち上げるための意地っ張りだろ
言ってる本人が練習ついてけてないんだから

106 :お前名無しだろ:2015/09/17(木) 17:24:56.40 ID:K1C2ktn70
>>99>>104
テレビリポーターが新日道場に体験入門したが、
バテテ付いていけずにリングサイドで見学になったのはリポーターと安田だけだったぞw
安田は足上げ腹筋ができずにヒイヒイ言ってる中学生以下の体力だったww
何が全然キツくないだwww

107 :お前名無しだろ:2015/09/17(木) 17:30:25.86 ID:PsePWZdc0
>>103
いろいろなプロセスを経て今の結論に至っているようですよ。
自分もヴォルク・ハンとの一戦は良かったと思います。

108 :お前名無しだろ:2015/09/17(木) 17:30:34.59 ID:wciHAYWc0
新日本は鍛えあげられた人間がやるサーカスとして成り立ってるが
全日本はデカイだけの弛んだ身体の人間がスローな動き見せて
失笑をもらう見世物小屋でサーカス以下だから
視聴率的にも新日本に全くかなわず
今や団体そのものが消えかかってるゴミ集団ですわなww

109 :お前名無しだろ:2015/09/17(木) 17:42:31.46 ID:PsePWZdc0
もし前田さんが現役ヘビー級格闘家と試合をしたら、負けても尊敬します。

110 :お前名無しだろ:2015/09/17(木) 17:50:18.15 ID:0jdzO6wpO
>>108
猪木は腹が出てるレスラーが嫌いだったから現在の新日は理想だろうな、まぁ矢野さんみたいなのも居るし中邑をデブという人も居るけどさ

111 :お前名無しだろ:2015/09/17(木) 17:56:25.74 ID:K1C2ktn70
猪木はプロレス市民権と言ってたように異種格闘技戦とかやり世間を意識した。
練習も厳しく世間から見て恥ずかしくないようにという気持ちが強かった。
逆に馬場はNWAとかプロレス村内でやってたから体とか関係なかった。

112 :お前名無しだろ:2015/09/17(木) 18:15:17.29 ID:LhhOWrmC0
矢野は上田馬之助を意識して絶妙にだらしない感じの体を作ってるみたいな事言ってた気がする。それ以上でもそれ以下でもないあの体で反感買うのにベストみたいな。
中邑がデブって事はないだろ。アレがデブだったら猪木以外の昭和ヘビー級全員デブだ。ボディ面で今の新日本が猪木にとって理想であるのは確かだな。猪木はボディへの拘り強いもんな。
全日本はなあ。昔は鶴田みたいに緩い体でも動ける奴がばんばんいたんだが今はでかい奴は見れたもんじゃない。曙は仕方ないとして大森と諏訪魔とか劣化しすぎだろ。

113 :お前名無しだろ:2015/09/17(木) 19:46:40.71 ID:+gSC22QB0
>>111
>猪木はプロレス市民権と言ってたように異種格闘技戦とかやり世間を意識した

意識したのはいいけどやることによって世間一般では笑い者になってマイナスだったな。
まあファンに取っては色々見せてくれて良かった。

114 :お前名無しだろ:2015/09/17(木) 20:02:04.55 ID:6pCoPfjl0
前田
藤原
佐山
この人達の戦績を教えてください

115 :お前名無しだろ:2015/09/17(木) 20:07:08.52 ID:K1C2ktn70
>>202
何の戦績?

116 :お前名無しだろ:2015/09/17(木) 20:24:19.96 ID:v2Hd7NCg0
>>101
それは仕方がないな
あの新日では怖いもの無しだった前田も
天龍源一郎と阿修羅・原には、まずいなとビビるくらいだ
安生、高橋、ヒクソンともやらなかった前田の危機察知能力は
U系ファンにも定評がある
プロレスファンのおっさんと前田なら前田のほうが強者を察知する能力は上だろう
それに全日系でも天龍、阿修羅は馬場、鶴田と違い明らかに鍛えた体をしていたしな。

117 :お前名無しだろ:2015/09/17(木) 20:55:13.68 ID:0jdzO6wpO
>>116
新日の試合は前田の商品価値を上げる為の勝ちブック、全日は信頼関係が坂口・馬場しかないから二人を警戒してただけ

118 :お前名無しだろ:2015/09/17(木) 21:02:30.42 ID:PsePWZdc0
坂口は何度も譲歩していたのに、前田さんは結局だれの期待にも応える事が出来なかった。
それが最終的に解雇の理由でしょう。

119 :お前名無しだろ:2015/09/17(木) 21:09:18.75 ID:+QrkGWF+0
前田ってレスラーの間で誰か評価してんの?
外人も含めて下手くそで酷評ばっかじゃないの?

120 :お前名無しだろ:2015/09/17(木) 21:18:32.06 ID:PsePWZdc0
ゴッチは前田に期待していた。

121 :お前名無しだろ:2015/09/17(木) 21:38:50.14 ID:HI67J5NNO
ゴッチだけだね。
まあゴッチ自体プロレスが下手だったからね。

122 :お前名無しだろ:2015/09/17(木) 22:33:39.77 ID:0MEjZ4VGO
まだ最近の前田インタビューで「新日出戻り時のおれの危なっかしい行動(攻撃)は、裏で田中がマッチポンプやってた。」 みたいな発言あったよな。
出戻りのUWF軍が新日本に対して良い条件で交渉できるように時々暴れろ!みたいな。
雑誌で見たのかネットで見たのか忘れたけど。

123 :お前名無しだろ:2015/09/18(金) 00:07:58.94 ID:dg5kt/J60
前田を恐れてた新日本レスラーなんかいるわけないだろ
あるとしたら仕事中にこいつ馬鹿やりだすんじゃないかという警戒心だけ
新日本道場でも前田が強いなんて評判皆無だろ
前田を強くみせるブックで新日本出戻り時代前田をイケイケだったとか言ってるやつはプロレスの仕組み分からないの?

124 :お前名無しだろ:2015/09/18(金) 01:38:32.73 ID:NBMfJd4s0
新日はあれだろ柔道やってた体の大きい武藤が船木が羨ましがるくらい新弟子時代から
最強クラスだったんだろ?
全日は柔道日本チャンピオンの岩釣と若手の渕がガチスパーしてドロー
やはり差があるな。

125 :お前名無しだろ:2015/09/18(金) 02:00:03.92 ID:4UrJspoP0
武藤は入門したてで猪木にも全く敵わなかったし
入門直後の鈴木みのるすら極められなかったんだけど
全日オタは都合いい情報だけつまみ食いしてきますねえww
練習全くしない身体作りすらしない弛んだ集団でどう強くなるんですかねえww
エース2人の馬場と鶴田のゴミみたいな身体見ればあの
集団が練習する環境にないことぐらい誰でもわかるんだがww

126 :お前名無しだろ:2015/09/18(金) 08:34:50.72 ID:q+gNNPWX0
健介と川田の試合みて明らかに健介が体力負けしてたがな

127 :お前名無しだろ:2015/09/18(金) 09:39:43.21 ID:Cm8hCNly0
全日エースジャンボ鶴田の正体

・相撲部屋に入門したものの練習について行けず逃げ出した(相撲界では廃業力士)
・アマレスの社会人選手権3位入賞は3位決定戦の相手が棄権したタナボタ。
・71年度全日本選手権グレコ優勝は出場者が鶴田一人。なんと一試合もせずに日本一!
・71年度全日本選手権フリー優勝は出場者3人。なぜかレスリング経験のない柔道部員が2名と鶴田だけ。
・国体優勝は出場者が4名。学校の先生が2名と自営業者が1名と鶴田。
・174pの矢田選手にフォール負け
・181pの磯貝選手に一度も勝てず
・無名の柔道選手にアマレスの試合で負ける
・世界選手権は4戦4敗。国際試合では全敗
・新弟子時代の笹崎を極められず
・ジュニアの藤波にアキレス腱を極められ完敗
・カーンのニードロップを受けきれず失神KO負け

ザコですなあwww

128 :お前名無しだろ:2015/09/18(金) 09:43:28.05 ID:Cm8hCNly0
鶴田のレスリング成績 18戦5勝9敗4分

●[フォール] 矢田静雄 1970年全日本選手権フリースタイル100kg級準決勝(出場者4人)
△[棄権] 平塚博    1970年全日本選手権フリースタイル100kg級3位決定戦(出場者4人)
○[フォール] 藤側宏喜 1971年国体グレコローマン100kg級
○[フォール] 勝瀬昭夫 1971年全日本選手権フリースタイル100kg以上級(出場者3人)
○[フォール] 小川正統 1971年全日本選手権フリースタイル100kg以上級(出場者3人)
‐[不戦勝] 対戦者無  1971年全日本選手権グレコローマン100kg以上級(出場者1人)
●[フォール] イルディリム 1971年世界選手権フリースタイル100kg以上級1回戦
●[判定 失格] ゲルマー   1971年世界選手権フリースタイル100kg以上級2回戦
●[フォール] ガルビ 1971年世界選手権グレコローマン100kg以上級1回戦
●[フォール] タパシュ   1971年世界選手権グレコローマン100kg以上級2回戦
●[判定] 一戸隆男   全日本社会人選手権フリースタイル100kg級(出場者4人)
●[判定1-2]磯貝頼秀  国民体育大会フリースタイル100kg以上級
△[両者警告]磯貝頼秀  1972年全日本選手権フリースタイル100kg以上級(出場者3人)
○[フォール]勝頼昭夫  1972年全日本選手権フリースタイル100kg以上級(出場者3人)
○[引き分け]山口勇雄  1972年全日本選手権グレコローマン100kg以上級(出場者3人)
△[引き分け]磯貝頼秀  1972年全日本選手権グレコローマン100kg以上級(出場者3人)
△[引き分け]磯貝頼秀  1972年学生リーグ戦フリースタイル90kg級
●[警告] Csatari, Jozsef 1972ミュンヘン五輪グレコローマン100kg以上級1回戦
●[警告] Semeredi, Istvan 1972ミュンヘン五輪グレコローマン100kg以上級2回戦

129 :お前名無しだろ:2015/09/18(金) 10:37:54.85 ID:rNm5hB/R0
アマレス時代も全く強くない上その後練習無し
こんな雑魚前田と同レベルだな
そりゃ前田も見下すわw

130 :お前名無しだろ:2015/09/18(金) 10:58:39.94 ID:mFLbOpyv0
レスリングで優秀なレスラーはプロレスにはなかなか入ってくれない。岡太一も自衛隊に
入ってしまった。だからプロレスラーとしては鶴田や長州や本田でも極めて重宝された。
前田が見下すって、勘違いにも程がある。

131 :お前名無しだろ:2015/09/18(金) 11:24:07.50 ID:Mj9hUzQ30
長州や本田と鶴田のようなゴミを一緒にするなよ
鶴田の実績は数人で争って素人に近い相手などに勝っただけのレベル
磯貝選手にプロレス入りした長州谷津らと比較して一番弱いと断言される
そしてプロレス入りしてから筋力トレーニングも技術の練習も皆無
見下す以外何がある?

132 :お前名無しだろ:2015/09/18(金) 11:39:03.52 ID:mFLbOpyv0
本田は練習熱心だったよ。鶴田・長州は初めは少し舐めていたかもしれないけど
天龍や藤波に刺激されて気合を入れ始めた。確かに前田も一生懸命励んでいたけど
当初は平田や高野にも追いついてゆけなかった。本当に見下してはいないだろう。

133 :お前名無しだろ:2015/09/18(金) 11:39:18.56 ID:wnzRQkDW0
前田と鶴田はどっこい
ごく僅かな期間格闘技の練習しただけで
その後環境に甘えて怠けたデブ2人
どっちが強いかはわからんがどっちもザコなのは間違いない

134 :お前名無しだろ:2015/09/18(金) 11:43:49.74 ID:wnzRQkDW0
>>132
刺激されて気合いいれて鶴田はあの身体かいwww 

135 :お前名無しだろ:2015/09/18(金) 12:05:40.78 ID:k8+eUO/TO
空手家のゴルドーにキックボクサーの格好させてでけえグローブはめさせてちゃああかんわ

136 :お前名無しだろ:2015/09/18(金) 12:16:34.55 ID:nY+pMbRd0
健吾にパンタロン履かせてグローブ付けさせたらあかんわw
ユキーデ道場での成果が1ミリも出ず、相手のジャブだけでほとんど終わりだったw

137 :お前名無しだろ:2015/09/18(金) 12:26:06.57 ID:NBMfJd4s0
武藤新日最強説

新日に入る前は自分が新日でもデカいと思ってなかったがいざ入門すると
武藤曰く それどころか、道場行ったらみんなちっちゃくてさ。俺よりデカい野郎、誰もいなかったよ(笑)

船木当時を語る みんな必死にセメント強くなろうとやってるのに、その練習に参加していない
武藤さんがぶっちぎりで一番強かった

武藤柔道を語る 柔道って肌触れ合って組むから、もう道衣を握った時点でコイツ強え!ってわかっちゃうんだよね
でも新日本の道場で、そこまで圧をかましてくる人はいなかった。柔道は勝てねえヤツには
絶対勝てねえもん。

138 :お前名無しだろ:2015/09/18(金) 12:29:21.37 ID:m7O9VECS0
その割には当時の武藤ってずいぶんオドオドしてるよな

139 :お前名無しだろ:2015/09/18(金) 12:49:32.45 ID:Suw8THPUO
>>138
舞台度胸や先輩の恫喝は強さとは違うからね

140 :お前名無しだろ:2015/09/18(金) 13:12:10.26 ID:T0GEkdtt0
柔道が強くたって学芸会では緊張するやつなんて世間にはごまんといますから。

141 :お前名無しだろ:2015/09/18(金) 13:53:37.71 ID:LRQh4whw0
武藤は心底嫌だったんだろ
理不尽な暴力に走る所とか、嫌な話も多いからな

142 :お前名無しだろ:2015/09/18(金) 14:09:15.68 ID:E55CpAOTO
生でみると天龍、原、ラッシャー木村は凄く鍛えられた身体だよ、
天龍も原も厚みのある身体をしてたし、ラッシャー木村なんか80年代頃は凄く分厚い身体で150キロ位は
ありそうだったぞ、ただ太いのではなく筋肉で

143 :お前名無しだろ:2015/09/18(金) 14:27:39.98 ID:Suw8THPUO
>>142
もう分かったからいいよ

144 :お前名無しだろ:2015/09/18(金) 16:15:30.38 ID:1rgAm8Bv0
必死な全日オタがわめいてるなww
スレチだっていうのに
とっとと消えろ

145 :お前名無しだろ:2015/09/18(金) 16:28:35.00 ID:gr2OVDa/0
>>129
バスケットに打ち込みレスリング始めてからは部活に加えて自衛隊のクラブに出稽古に行き。
鶴田はそこそこ努力してるよ。
部活はおろかスポーツや格闘技の経験すらなくプロレス入門して、そんな素人がついていける練習をしただけの前田といっしょくたにしたらダメだね。

146 :お前名無しだろ:2015/09/18(金) 16:37:23.79 ID:34sK00yG0
>>144
必死の前田信者が全日の話題を引っ張ってきて前田の雑魚さから目を反らせようとしたのが始まりだろw

147 :お前名無しだろ:2015/09/18(金) 16:37:47.60 ID:HGCNJ8Wd0
アマチュアエリートの長州や浜田や菊田も新日本の練習に音をあげてるんだよ
ついていけるかどうかはその人間の個体差で部活経験なんか関係ねーよ馬鹿

148 :お前名無しだろ:2015/09/18(金) 17:41:17.94 ID:fVVA+QEJ0
160cm半ばの浜田と180cm後半の前田だとスクワット1回でキツさが違う。
低い浜田がキツかったと言うんだから大型の前田、ジョージ、カーンらは大変だったはず。
しかも回数が多くスピード競争みたいになるから大型は尚更大変

149 :お前名無しだろ:2015/09/18(金) 20:03:15.61 ID:hisvHY+w0
前田は柔道やってもレスリングやっても球技やっても陸上やっても何にも通用しないフィジカル弱者

150 :お前名無しだろ:2015/09/18(金) 20:38:40.28 ID:Suw8THPUO
>>149
全部が通用する奴なんか居ない、素人の浅知恵は困るなぁ…

151 :お前名無しだろ:2015/09/18(金) 21:21:25.05 ID:z9jZ3vRN0
全部に通用しない奴はいるけどな

152 :お前名無しだろ:2015/09/18(金) 22:13:12.69 ID:yv39seUn0
練習のキツさってあんまり関係ないだろ
競技の性質で全然違うわけだから

153 :お前名無しだろ:2015/09/18(金) 23:01:14.34 ID:+FCIfJym0
前田が一番適性あったのは相撲だな
デカさがあれば多少鈍くても勝ちすすめられる
曙みたいな木偶の坊でも相撲なら強かったんだから
まあうまく型にはまればの話だが

154 :お前名無しだろ:2015/09/19(土) 00:15:44.67 ID:kUizcT/70
相撲も向いてないだろ
あのフィジカルだとぶちかまし、かち上げでコロンだろ
腰も重そうじゃないしな
曙は相撲取りの中でも巨体だから狭い土俵で通用する
前田が向いているのはフルコン空手だろ
昔の相撲空手時代なら前田でも地方大会ベスト4かベスト8くらいは狙える
フルコンの地方レベルならフィジカルエリートも巨体も少ないやろ

155 :お前名無しだろ:2015/09/19(土) 00:27:45.71 ID:82gHDds/0
小錦・武蔵丸はアメフト、曙はバスケやってて、でかいだけじゃなくて俊敏に動けるからスカウトされた。
前田にそれはないだろう。
むしろ鈍さに定評あり。

156 :お前名無しだろ:2015/09/19(土) 00:34:21.48 ID:kUizcT/70
>>155
フィジカルエリートの集まる相撲より
やはりフルコン空手のほうが向いているな
相撲空手時代なら巨体>俊敏
オッス、オッスと胸への正拳と下段蹴り、あとは巨体で相撲
実に前田向きだ。

157 :お前名無しだろ:2015/09/19(土) 00:48:46.80 ID:/z1tqn9K0
>>145
アマレスの磯貝氏に鶴田はレスリングを知らない技がない
でかい身体でおさえつけてるだけと酷評されてんのに
いったい鶴田がなんの努力をしたんだよwwww
なんのレスリングテクニックも身につけてねえだろww
3、4人で争う異次元の低レベル日本選手権ww
超低レベルの階級で通算成績大幅な負け越しwww
このしょぼすぎるアマレス時代以降一切練習無しww
鶴田が前田と並ぶゴミなのは間違いない

158 :お前名無しだろ:2015/09/19(土) 01:36:40.86 ID:cbXq0F8E0
信者も減ったなあ
リングス復活の頃とかメチャクチャたくさんいた記憶あるけど
それとも今でもパンクラスを再評価したら集結するのかな?

それにしてもなんで新生リングスってやらなくなったの?
儲からないから?

159 :お前名無しだろ:2015/09/19(土) 02:42:21.95 ID:AZjBB9pP0
「俺はプロレスと違って分かってる客だから」みたいな文化人面して見てた
芸能人崩れみたいなのどこいったんだろうなw

160 :お前名無しだろ:2015/09/19(土) 06:41:02.37 ID:X+LCDLUW0
前田信者はプロレスはグレコよりも前から存在するとか、腕十字を極めるには相手の腕を雑巾絞るように絞るとか、馬鹿みたいな事を本気で信じてる無知な人達だからねえ。
このスレでけちょんけちょんにされて、恥ずかしいから出てこれないんじゃないの?

161 :お前名無しだろ:2015/09/19(土) 06:46:42.10 ID:EaAOOxzj0
プロレスの起源がレスリングだなんて誰も言ってないぞ

162 :お前名無しだろ:2015/09/19(土) 07:08:29.84 ID:abaAuPVG0
国会前のデモ行進で、やたらでかいデブがいると思ったら
前田日明にそっくりの髭親父だったわw

163 :お前名無しだろ:2015/09/19(土) 07:23:44.89 ID:X+LCDLUW0
起源が何とかじゃなくて、レスリングよりも前からプロレスが存在して、それから危険なものを除いてレスリングが成立したと本気で信じている前田信者が前スレにいたんだよ。
グレコは古代五輪で既に実施されている競技だから前田信者的にはプロレスは古代五輪開催より前に既に存在した事になるんだよw

164 :お前名無しだろ:2015/09/19(土) 08:45:30.09 ID:r7rwrXnV0
健吾最強説に話を戻せ

165 :お前名無しだろ:2015/09/19(土) 08:59:30.05 ID:gJxwJ9+/0
>>163
前スレでぬかしてたやつなら
アマチュアレスリングよりも先にプロがあったって話だろ
それ自体は間違ってないぞ今のアマレスの国際組織は100年ちょっとの歴史しかないから
プロレスは1800年代中頃からあるから
もちろんレスリング自体ははるか昔からあるが

166 :お前名無しだろ:2015/09/19(土) 09:14:30.58 ID:4uStaylE0
このスレは何について話す場なんだ
もうスレタイなんか飾りになってるし
前田を全否定するスレにあらゆる団体のファンが集まってるのか
全方位から馬鹿にされてる前田さん(笑) 

167 :お前名無しだろ:2015/09/19(土) 12:30:04.77 ID:vsRO8j+l0
昔は前田に幻想持ってたけど今は全くない
高校生や新日本入ったばかりのアンガールズみたいな身体に幻想なんて持てないよ 
高校の頃の武勇伝も赤井とかと比べると嘘なのがわかるし
上背あってもアンガールズを怖がる奴なんていないだろうし

168 :お前名無しだろ:2015/09/19(土) 12:55:59.37 ID:olQspB9m0
>>167
身体うんぬんよりキチガイは恐いよ

169 :お前名無しだろ:2015/09/19(土) 12:58:41.09 ID:vsRO8j+l0
それって怖さの質が違うだろ

170 :お前名無しだろ:2015/09/19(土) 12:58:43.10 ID:RPaHy3JM0
前田と自衛隊隊員なら総合ルールであれば前田が勝つ
アメリカ兵相手でもいける

171 :お前名無しだろ:2015/09/19(土) 13:02:08.25 ID:H8tFi4Vy0
>>136
凡戦だった記憶がある木村健吾vsケリーウィルソンが安生vsチャンプアみたいに
実はガチだったとかないよね?木村が緊張してガチガチだったみたいだし。
もちろん80年代当時の異種格闘技戦にガチを望むのはヤボとはいえ。

172 :お前名無しだろ:2015/09/19(土) 13:18:13.87 ID:abaAuPVG0
最近でた長州に本によると、新日入団当初の彼はプロレスの練習をする毎に、
アマレスの実力が落ちていくを気にしていたそうだ。

プロレスの道場で”強さ”と出合った。ゴッチは神様、藤原最強とかいってた奴は全員ヘボ
前田はまさにこのヘボ芸人の代表格

173 :お前名無しだろ:2015/09/19(土) 13:26:18.76 ID:uZMYUDf+0
MMAやってもレスリングだけやってた時よりもレスリングそのものの力は落ちるんじゃないか。

174 :お前名無しだろ:2015/09/19(土) 13:35:37.55 ID:5b8Hb/6j0
桜庭はアマレスベースに道場スパーてサブミッション身につけていったんだが
そんなもん長州が不器用なだけだろ

175 :お前名無しだろ:2015/09/19(土) 13:43:48.72 ID:9T//5li80
ゴッチの技術って本人以外完全にマスターした人間なんかいないだろ
断片的なものでも総合で使える物はあると聞く
なんで馬鹿にできるのか意味がわからないね
総合基準なら相撲や空手のほうがよっぽど無意味な技術だろ

176 :お前名無しだろ:2015/09/19(土) 14:09:03.68 ID:qCvRBgAf0
服部「・・・長州って凄い強かったじゃん。アマレスじゃ、ゴッチなんか全くかなわなかったよ。
ひっくり返したりするのは長州の方が強かった。でも、バーンと踏んづけたり、
ケツの穴にパーっと指を突っ込んだり、そういうのは、やっぱりゴッチは強かったと思うよ。
でも、まあ、ゴッチは古いレスリングだからなあ」


『東洋の神秘 ザ・グレート・カブキ自伝』

ゴッチは新日本プロレスのファンやレスラーから”プロレスの神様”と崇め奉られたが、
俺は猪木さんによるイメージ戦略の賜物だと思っている。
俺はゴッチのことを強いとはとても思えなかった。(p.60)

177 :お前名無しだろ:2015/09/19(土) 14:10:17.88 ID:XRzkQ2YuO
新人プロレスラーは受け身に必要な肉を着けるから体が重くなり以前とのギャップが生じて悩むだろうが前田さんはそんなメンタル持ってないし体重増えて喜んでたと思う。その頃にPRIDE有れば健吾との新日ガチ最強決定戦見たかったなぁ…

178 :お前名無しだろ:2015/09/19(土) 14:35:25.10 ID:MbFYBgiyO
谷津も雑誌のインタビューで、新日に入門したての頃に新日のスパーみて
何古くさいことやってんだろと思ったというから、
谷津や長州が入門した頃はゴッチのおしえてた技術は時代遅れだったんだろうね

179 :お前名無しだろ:2015/09/19(土) 14:45:37.50 ID:fDTurxxnO
オリンピックから間がない時期の長州が、既に50歳のゴッチに負けなかったよという話一つで、ゴッチの何もかもを否定するのもどうかと思うが

180 :お前名無しだろ:2015/09/19(土) 16:46:41.06 ID:WSGxBMez0
>>171
健吾vsケリー・ウィルソンはガチだよ。ガチじゃなかったらあんなに健吾がやられるわけない
>>173
山本KIDがサブミッションなしのアマレスの試合に出たら腕骨折して終わりというのがあった。
>>174
高田vs桜庭でスパーやると高田の方が圧倒的にタップ取るらしいね。
>>176
馬場が世界王者こそ全日のイメージ戦略で馬場の存在がプロレスの全疑惑に繋がる
>>178
谷津「ガチのレベルが低いが藤原は強かった。俺は2度だけガチやったが
普通1年がかりを2,3ヶ月でプロレス覚えないとならないからガチなんてやってる暇なかった」

181 :お前名無しだろ:2015/09/19(土) 17:06:46.74 ID:YJ8cuvW70
>>178
時代おくれって
えらそうにぬかす長州は大学時代の自分のアマレス技術だけで
ヒクソンに勝てるとか妄想してたアホだろ
谷津も総合で無様な姿さらしたわけで
こんな2人に最先端の技術の何がわかる?

182 :お前名無しだろ:2015/09/19(土) 17:12:19.81 ID:9+N/JdRX0
ゴッチの若いころと長州なら余裕でゴッチだろ
ゴッチも日本よりレベル高いドイツの五輪レスラーで
長州にないサブミッションの圧倒的な技術がある
50のゴッチにバリバリの長州がフィジカルだけ上回ったなんて当たり前の事だと思うけど

183 :お前名無しだろ:2015/09/19(土) 18:02:31.27 ID:H8tFi4Vy0
そういえば谷津も後年GG相手にMMA経験してたな、全盛期でもきつい相手だったが。

184 :お前名無しだろ:2015/09/19(土) 22:28:23.05 ID:anTeSKacO
ゴッチはドイツじゃなくてベルギー代表
五輪に出場したが予選落ち
「当時世界最強の男と予選で当たって負けた」と
言い訳していた

185 :お前名無しだろ:2015/09/19(土) 23:07:09.09 ID:AZjBB9pP0
今さらながら、ガチンコ経験ないのに自らを格闘技者ぶって
同時期に真剣勝負してる選手たちを上から目線とか、
考えれば考えるほど狂った神経してるなw
バッティングセンターでしか打ったことないオッサンが
プロの打者に説教してるようなもんじゃんw

186 :お前名無しだろ:2015/09/19(土) 23:23:33.52 ID:tL1TnCsK0
前田は高田や船木よりは強いよね。
ヒクソンに彼らよりいい試合できるかな。
当時のコンディションじゃ厳しいかな。

187 :お前名無しだろ:2015/09/19(土) 23:38:37.58 ID:Jw/KHk770
>谷津や長州が入門した頃はゴッチのおしえてた技術は時代遅れだったんだろうね

谷津の言うことを真に受けてるお前が時代遅れなんだってw

ゴッチ→修斗・パンクラ→MMAの流れも知らんニワカw

188 :お前名無しだろ:2015/09/19(土) 23:45:15.90 ID:FKUXiqMe0
谷津や長州ってただのアマレス馬鹿だろww
なんで古くさいとか自分の専門外の技術の事がわかるんだよw
見栄っ張り以外の何物でもない    

189 :お前名無しだろ:2015/09/19(土) 23:49:32.75 ID:LUxl3Unr0
ゴッチって、凄い力強いイメージあるんだけど・・・
テーズもサブミッションより怪力が凄いみたいなこと言ってなかった?
長州より体も大きいし、たぶん若い頃だったらかなり強かったと思う。
実際藤原とのエキシビジョンできれいにジャーマン決めたときなんて50代後半だろ。

前田も、デカイ上にニールキックやったりジャーマン決める柔軟性もあったり素材はいいと思う。
弱い弱いって言うほどでもないと思うけどな。
だったらレスラーって、どこまで弱いんだよ。

190 :お前名無しだろ:2015/09/20(日) 00:06:18.22 ID:di0EdKIq0
前田は身体も大きいし柔らかいし強そうにはみえるかもしれないが
前田の致命的な欠点が顔面パンチに対する反応の遅さ
ガチだと前田はどんくさいから前田のよさは完全封印されてたぶん簡単に負ける

191 :お前名無しだろ:2015/09/20(日) 00:24:55.66 ID:lHNTI5IO0
>>190

確かに第2次UWFの船木戦とか見ると、全然船木についていけてなかったな。
ただ、顔面パンチにちゃんと対応できるレスラー自体少ないからな。

前田もレスラーの中では動き遅い方じゃないし、そこまで弱いとは思えんが・・・
一発もらう覚悟で捕まえに来たら結構怖いぞ。

192 :お前名無しだろ:2015/09/20(日) 00:26:35.68 ID:l5oOpijG0
ゴッチは相対的に見てかなりの強さをもってると見ていいだろう
藤原はルールを相当絞れば強さを見せれるかも知れない
だが前田お前はどんな条件でも無理だあきらめろ

193 :お前名無しだろ:2015/09/20(日) 00:32:18.06 ID:UwBeZlcf0
前田ってイギリスから帰ってきた83年頃は結構良い身体してるよな
この頃の前田ならそこまで弱くないというか
中の下ぐらいの相手なら良い勝負できると思う

194 :お前名無しだろ:2015/09/20(日) 00:39:36.35 ID:GuL3zBVo0
ゴッチとかマス大山は誰も試合を見たことないんじゃないか?
ゴッチのプロレス以前のアマレス試合とか映像あるの?
大山の牛と絡むのは見たことあるけどあれはちょっとね。
植芝盛平とかみんなすごい人だったんだろうけどなんか胡散臭い。

195 :お前名無しだろ:2015/09/20(日) 00:48:03.65 ID:W2YtiF7n0
>>186
時期とルールにもよると思う。
ルールがパウンドありのMMAとなると、さすがに試合経験が前田より勝り、
その試合に対応した練習をこなしている高田船木に分がある。
また、高田船木は試合をしたために弱いとか雑魚だという定評がついているが、
前田の実力に、それほど大きな差があるとは思えない。
平たく言えば、前田がやっても似た結果である可能性が高い。
それならMMAの練習と試合経験が多いぶん、高田と船木の方がマシなくらいかも。

196 :お前名無しだろ:2015/09/20(日) 01:01:08.08 ID:vwENd+x10
ゴッチの技術って藤原ノートにのってるような物の事でしょ
テコの原理に人間の格闘技における身体反応などの理論
マス大山のようなインチキくさいファンタジー理論とは違うだろ
それにゴッチには五輪出場という確かな実績がある
全てが虚構の大山と一緒にするのはさすがに失礼 

197 :お前名無しだろ:2015/09/20(日) 01:14:07.34 ID:R7ByCq0O0
>>195
船木って高田と同じ雑魚扱いなってるのは何故?
現役復帰以前はけっこう強かったんじゃないの
ヒクソンにも一番善戦したし
船木のパンクラス時代の戦績は全ヤオなのか
前田のガチ試合なんかより船木のガチ試合を検証すべきだろ 

198 :お前名無しだろ:2015/09/20(日) 01:17:33.30 ID:ip7leiea0
船木は曲がりなりにも勝ったことあるから高田とは違うかな。
でも対戦者の質は高田が高いよね。

199 :お前名無しだろ:2015/09/20(日) 01:27:24.01 ID:eEcZ7yOg0
>>173
上乗せされた実力がついていくんだと思う
プロレスはもう、強さという意味では何も身につかないだろうし…

200 :お前名無しだろ:2015/09/20(日) 01:29:44.63 ID:eEcZ7yOg0
MMAの実力が、ね

201 :お前名無しだろ:2015/09/20(日) 01:41:43.83 ID:ip7leiea0
>>199
レスリング選手がMMAに本腰入れて取り組んだら、レスリング単独でやってたときよりレスリングの実力は落ちるだろ。
当たり前じゃなかろうか。

202 :お前名無しだろ:2015/09/20(日) 01:50:29.14 ID:49BTKkPe0
ほんとそうだよ
そんなの別競技に取り組んだら当たり前だよ
プロレスに対しては偏見で言ってるだけじゃん
桜庭がUインター時代なかった方が活躍するのか?
じゃあどこでサブミッション身に着けるんだよw

203 :お前名無しだろ:2015/09/20(日) 02:13:30.52 ID:iTITSGi9O
>>189
パワーはかなりのもんだったろうね
高田はゴッチの技術を否定してた訳じゃなく、ゴッチのパワーありきの技術だと言う趣旨で話してたな

204 :お前名無しだろ:2015/09/20(日) 02:38:17.75 ID:MbGYRld+0
>>195
前田の力量ってせいぜい高山レベルだろう

205 :お前名無しだろ:2015/09/20(日) 03:51:50.02 ID:ylpDusSF0
だから、コピィロフに勝てるのかよ?

206 :お前名無しだろ:2015/09/20(日) 04:31:47.13 ID:1a3Xszu/0
>>168
> 身体うんぬんよりキチガイは恐いよ
安生への対応を見るに、アケラ兄さんは基地外を気取ってるだけのビビりではないのか?
反撃もせずにキッチリと警察に訴えてるからな

どっちかっつーと基地外度ではアケラ兄さんより佐山の方がヤバそう

207 :お前名無しだろ:2015/09/20(日) 04:48:57.35 ID:W2YtiF7n0
>>197
船木はMMA化以降の戦績上、大した相手に勝てておらず、
それなりの相手には鮮烈な負け方をしてしまうので雑魚扱いされるんじゃないかな。
高田や前田と比べてボクシングは熱心に取り組んだのでパンチは良いと思う。
早くからマチャド柔術に接近したのに、きちんとやりこまなかったのは勿体なかったなあ。
戦績を元に言うなら、高田も船木もMMAの選手としては強くないとしか言えない。
ただ、この二人が弱かろうが、「前田の方が高田や船木より強い」というのは無い。
前田は彼らと違って競技としての総合格闘技やMMAをやってないから、比較することがそもそも出来ない。

208 :お前名無しだろ:2015/09/20(日) 08:31:19.42 ID:pT1yfyFJ0
国会騒乱の渦中に、もしも”民主党・前田日明議員”がいたら
http://livedoor.4.blogimg.jp/hoshusokho/imgs/3/5/350a01b9.gif

1.武闘派として、法案阻止に体をはって飛び込んで行く。
2.「争乱中に与党議員に乱暴された」として、警察に被害届を提出しようとする。

どっちだと思う?

209 :お前名無しだろ:2015/09/20(日) 10:51:48.39 ID:RRtB6oN50
>>201
そりゃ当たり前だ
ただMMA移行の場合はレスリングの力は落ちても別の(この場合MMAの)格闘能力は上がるだろ
プロレスではレスリングの力が落ちるだけで他の格闘能力は一切上がらない
演技力ぐらい
そう言うことだ

210 :お前名無しだろ:2015/09/20(日) 10:53:42.74 ID:FsnegqZq0
何を言いたいのかよくわからん

211 :お前名無しだろ:2015/09/20(日) 11:06:17.84 ID:RRtB6oN50
わからなきゃ書かなきゃいいのに(佐久間・談)

212 :お前名無しだろ:2015/09/20(日) 11:15:43.71 ID:hQngf07W0
単にズレてる。
他のことやったらレスリングの実力は落ちるよね、という当たり前のこといってるのに
>>172>>173>>201
「格闘能力」なんていう概念をいきなり持ち出してる。

213 :お前名無しだろ:2015/09/20(日) 11:21:16.39 ID:RRtB6oN50
199から始まってる違う話の流れに乗っただけ
「当たり前」のところで個人的に話が終わってるならいちいちついてこなければいいのに

214 :お前名無しだろ:2015/09/20(日) 11:25:07.24 ID:hQngf07W0
違う流れが始まってるというけど、>>199って>>173へのレスだからなあ。
なので>>201>>202で突っ込み食らってる。

215 :お前名無しだろ:2015/09/20(日) 12:04:19.97 ID:CerEDcJh0
桜庭はレスリングだけとれば学生時代より落ちただろうけど、打撃やサブミッション覚えて総合格闘家としては強くなった。

216 :お前名無しだろ:2015/09/20(日) 12:41:03.97 ID:7bkX0t790
ゴッチは死ぬまで格闘技を研究し続けたんだから、知識では誰も敵わないんじゃないか?

217 :お前名無しだろ:2015/09/20(日) 13:18:44.39 ID:keAZEPrv0
>>211
私、わかってますから。そういう、反応も、全部、計算。

218 :お前名無しだろ:2015/09/20(日) 13:28:38.35 ID:MbGYRld+0
以前ガチ童貞となじられた青木への私怨から雑誌に青木対策語るのに笑った

219 :お前名無しだろ:2015/09/20(日) 13:33:14.80 ID:ROvZnHPVO
前田のネタにユーモアを混ぜなきゃ楽しくないな

220 :お前名無しだろ:2015/09/20(日) 15:45:03.70 ID:jO5xdS/Z0
>>209
桜庭がプライドで使ったサブミッションは
プロレス時代安生らとのスパーで覚えたものなんだけど
よく使うダブルリストロックはプロレスラービルロビンソンに授けられた
プロレスは芝居だから芝居の練習しかしないと思い込んでる馬鹿はどうしようもないな
U系団体にいたっては芝居の練習なんか全くやってないってみんな言ってるのに

221 :お前名無しだろ:2015/09/20(日) 16:02:29.71 ID:ROvZnHPVO
総合は相手の技を避けたり格好が無様だったり女々しい格闘技だよ

222 :お前名無しだろ:2015/09/20(日) 21:02:33.06 ID:5eqTOWa70
>>220
uで覚えたというのを全部は否定しないけど、やっぱりキングダムの頃のエンセンの指導のおかげだよ

223 :お前名無しだろ:2015/09/20(日) 21:17:10.23 ID:sjdsaI7q0
アマチュア時代のレスリング
プロレス入り後のサブミッションと打撃
エンセンとの交流による柔術習得
どれが欠けてもあのスタイルにはならなかった。

224 :お前名無しだろ:2015/09/20(日) 21:27:34.10 ID:IRgV6Yyg0
そのエンセンは佐山の弟子

225 :お前名無しだろ:2015/09/20(日) 21:28:11.99 ID:tVD8wEJA0
そうそう
それなのに
プロレス時代だけマイナスだとかぬかすアホがいるからな
リング上でやる芝居とは別に道場では格闘技の練習をしていた
こんな簡単な2元論がわからないのかね

226 :お前名無しだろ:2015/09/20(日) 21:36:00.08 ID:tvzadXnd0
前田はビル・ロビンソンを評価していなかったが、Uの方向性を選ぶのに必要だったと思う。

227 :お前名無しだろ:2015/09/20(日) 22:58:14.45 ID:W2YtiF7n0
>>224
関係上はそうだが、むしろエンセンから佐山たちが柔術を吸収した。

228 :お前名無しだろ:2015/09/20(日) 23:17:31.40 ID:IRgV6Yyg0
>>227
エンセンwiki 22歳から始めた柔術をバックボーンに1995年1月に修斗デビュー。
67年生まれのエンセンが22歳=第2次UWF大人気の89年で
エンセンが格闘技を始めたのは佐山修斗が発足してサンボなどを取り入れた85年より後。
時系列的にアウト

229 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 00:06:17.73 ID:h9bikzOd0
>>228
本気で言ってんの?

230 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 00:24:57.62 ID:HdScgb4o0
関西出身の前田はロビンソンのキザでカッコつけたがりのところを嫌ってたのだろうけど
実力ではゴッチよりロビンソンの方が上だったかもだ

231 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 00:32:43.75 ID:h9bikzOd0
佐山はUFCを見ていち早く柔術にアクセスしようとして、VTJという大会を開いてヒクソンを招聘した。
それまでのシューティングはKOKみたいなルールだったが、
VTJでパウンドありのルールにブチこまれたシューティングの選手たちは、
ポジションの概念も付け焼き刃すぎ、惨敗してしまう。
そんな折、ラケットボールというスポーツをやっていたエンセンが入門してきた。
当時、国内には柔術の使い手は少ない中、修斗はいち早くエンセンから柔術を吸収することができたわけ。
シューティングの選手だった田中健一が、「今の修斗はシューティングじゃなくてグレイシーイングだ」
と後に皮肉るぐらい、シューティングも技術変革したんだね。
だから、佐山とエンセンの関係は師匠と弟子なんだけど、
佐山たちがエンセンから柔術を吸収したというのは矛盾しないの。

修斗は小柄な選手が多くてエンセンはスパー相手に事欠くからUインターに出稽古してて、
それで桜庭や安生たちも、他のU系より早く柔術テクを取り入れることが出来た。

232 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 01:35:31.31 ID:tXZb/Mtw0
>>222
桜庭がPRIDEで披露した足関節技はあまり柔術では使わないし、
バックをとった相手を極めるテクニックはプロレスで覚えたものだ。
桜庭がエンセンとの交流で学んで大きかったのはおそらく
ポジションをめぐる攻防技術だと思う
桜庭がUインターに入っていなければ、パスガードが出来ても
あのファンタスティックな極めをみせることはなかっただろう
レスリングで倒して押さえ込んで削る、つまらない選手になっていた可能性はある
なので>>223に同意

233 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 01:41:12.32 ID:FStTKdEd0
プロレス自体が他競技の技術パクりまくりだけどな

234 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 01:43:10.15 ID:FStTKdEd0
プロレスが柔術パクったとしたら立ち関節の技術だろw

検討くらいつくだろw

235 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 01:44:15.93 ID:1Z70pvox0
>>233
それをいうなら柔術も他競技の技術パクりだらけ
ちなみに、プロレスの技術的なものは
もとはキャッチアズキャッチキャンにあったものだけど

236 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 01:45:31.47 ID:tXZb/Mtw0
>>233
そりゃもちろん。
だから、プロレスの道場でのスパーでも、
それなりに強くなる可能性はある。

237 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 01:47:04.03 ID:1Z70pvox0
高阪剛が猪木とペールワンの試合を見て
総合格闘技の技術もなかった時代に
猪木が自然とそれをやってのけてるのを見て驚いてたけど
それはたぶんゴッチがやってたからだろう

238 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 02:00:21.93 ID:wcY9u8KW0
ゴッチはガードポジション大嫌いだから、むしろ日プロ時代の柔道上がりの指導者の影響じゃなかろうか。

239 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 02:28:21.60 ID:tXZb/Mtw0
対ペールワンとその甥との試合は、グレコローマンレスリングにサブミッションがついてる感じで、
今見てもグラップリングマッチとして見れる。
甥との試合では崩しとして張り手や蹴りも使っていて、競技化されたプロレスという感じ。
足をさしこんで相手の状態をそらしてチョークにいくとかは今と同じだし、
下になった猪木が柔術でいうところのフックガードをとったり、
草刈りっぽい技をしかけようとしたりしてて面白い。

240 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 09:34:26.61 ID:VWFhsh2/0
プロレスではレスリングの押さえ込みや柔道の流れからか
腕を取る時などはサイドポジションを取ることが多かったが、
猪木やテーズはマウント取ったり、下になるとガードポジションを取っている。
猪木で30〜40年前、在命だと99歳のテーズだと70〜80年前でMMA的な基本はできていた。

241 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 09:43:38.90 ID:RyGr4PLAO
高田の「プロレスで学んだ技術は何も役に立たなかった」という
発言が全てだろうな。
桜庭みたいな希少例を基にUの技術は通用したと言うのはミスリード。

242 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 10:20:01.87 ID:g26BsJ7O0
>>241
そんな発言してたっけ?
パウンドの存在で全然違うみたいなことはゴン格の別冊でいってたけど。

243 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 10:53:37.82 ID:HbSlFbqH0
>>237
レスリングは背中をマットにつけたら負けだから、そもそも下から攻める技術はゴッチやロビンソンらにはない。
>>238が言う通り、猪木が使う下からの技術は大坪飛車角から習った高専柔道の流れを汲むもの。つまり今日のブラジリアン柔術と基本的に同じ技術。
テーズがどうのこうのとしれっと見てきたようにホラ吹いてるやつがいるが、レスリングのルールから勉強した方がいいよ。

244 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 10:59:49.39 ID:UcUGaBt40
※232
桜庭が使ったアキレスや膝十字はbjjにもあるよw別にキャッチだけのものじゃない

柔術とキャッチの最大の違いはポジショニングの概念。キャッチにはポジショニングがないからMMAでは絶対に勝てない。

245 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 11:07:22.92 ID:g26BsJ7O0
BJJに足関節あるのは事実だけども、桜庭のはエンセンの柔術由来じゃないだろう。
エンセンは足関節はあまりいけてなくて、中井との初スパーでも思うままポジションは取りつつ中井の足関節にだけはストレスを感じたといってるし、
金原とのスパーリング初期でもヒール極められかけてる。
ただ足関節がキャッチ由来かというとまた微妙な気がする。
ゴッチがアキレスを披露していたのは確かなんだけども。

あとキャッチというのは詰まるところレスリングなので、レスリングが柔術に勝った事例があるように絶対に勝てないってことはないのでは。

246 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 11:08:14.01 ID:EbwWz0xp0
>>241
そもそもUというのが僅かしかいないんだから
成功例も少ないの当たり前だろ
柔術習ったやつが全員強いとでも思うの
高田なんかゴッチの技術の欠片もわかってなくて
破門されたようなやつなのに

247 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 11:13:28.45 ID:g26BsJ7O0
別に破門はされてないし、関節技の知識自体は十分あったと思うよ。
でもポジショニングもテイクダウンも欠けていたし、新しい技術に触れる頃にはトシとっちゃってたから。

248 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 11:16:57.82 ID:UcUGaBt40
安生もロビンソンとかから教わった事はほとんど覚えてないらしい。おもしろいけどMMAでは役にたちにくい技術なんだと。

てかやたらキャッチを盲目的に信じてる奴いるよな〜wジョシュとかの責任もあるだろうね

249 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 11:19:45.60 ID:g26BsJ7O0
安生はテーズが来るとキックの練習ばっかしてたらしいね。
自分の技術をいじられたくなかったんだろう。
実際のところ、桜庭らが道場でやってた技術とキャッチというのは完全なイコールではなくて、
ベースはそうだったにしろ、かなり変質したものだったんだろうと思う。

250 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 11:28:07.25 ID:UcUGaBt40
てか最後までやれロビンソンだのゴッチうるさく言ってたのって宮戸だけだったらしいよ
そうとうウザかったろうなw

251 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 11:35:47.44 ID:VRsK/GHW0
ロビンソンはアマレススタイルだとアイアン・シークを全くひっくり返せなくて
足関節技を使ってひっくり返したそうだ
アマレススタイルだとゴッチが長州にかなわなかって話とシンクロするんだよな

252 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 11:41:53.66 ID:g26BsJ7O0
ロビンソンて15歳の頃にはキャッチ始めてるから、オリンピックスタイルのレスリングのキャリアは結構浅い。
英語版Wikipediaだと普通のアマチュアでも実績あるようだけど、真偽はわからない。

253 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 11:42:06.00 ID:EbwWz0xp0
>>251
それは単純に年齢差だろ
当時のゴッチは50なんだから
オリンピックレスラーというのはゴッチも一緒なんだし

254 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 11:47:46.11 ID:VWFhsh2/0
>>243
テーズは講道館柔道と柔術家と対戦して対策技術を覚えたアド・サンテルと
関節技の達人ジョージ・トラゴスのコーチを受けている。
ゴッチはテーズがトラゴスから指導を受けたことを嫉妬する。
テーズは大木がシュートを仕掛けてきた時は逃げられた後もポジションが有利なマウントパンチでKO。
バックドロップを投げた後もマウントでフォールするのも同様。
プロの試合テーズは肩を付けることをあまり意識せず、下になるとガードポジションを取った。
http://kaigaitabibito.web.fc2.com/jyujyutu/kakutougi/11/11.html
http://kaigaitabibito.web.fc2.com/jyujyutu/kakutougi/1/1.html

255 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 12:14:11.99 ID:f9+Ayo4L0
その時代の講道館柔道や柔術じゃ古すぎるよwキャッチが通用するとしたらその時代までだな

256 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 12:16:14.43 ID:4J2cUNtX0
そんなん時代による技術の変遷がわからんと何とも言えんだろうに。
そんなん知らんといってるだろ。

257 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 12:23:05.77 ID:f9+Ayo4L0
明らかもbjjもレベルが年々あがってる。5年前の技術が古くさくなる勢いで。
なのに今更大正時代の話をされてもwキャッチは大正に通用したかもしれないけど平成では無理w

258 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 12:30:09.55 ID:VWFhsh2/0
レスリングは紀元前3000年前にはあったんだから
その歴史から考えたら大正時代なんて昨日みたいなもんだ。
紀元前3000年前の技術が基礎となり今がある。

259 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 12:30:43.44 ID:g26BsJ7O0
BJJ競技のレベルは上がってるけど、ルール内で勝つための技術の特化が行き過ぎて結構批判されてるよ。
その手の批判は最近ではなくて、ジャンジャックがトリッグに惨敗した90年代に既にあった。

260 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 12:33:25.04 ID:f9+Ayo4L0
ポイントにこだわるのはギありな。キャッチとの関係の話なんだからギなしの話だろ?

261 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 12:41:00.80 ID:g26BsJ7O0
>>260
それはBJJじゃなくてグラップリングと称するべきでは。
だとしたらBJJだけじゃなくて、レスリングやサブミッションも流入しているから。
ポイントファイトの批判も同様にあるし。
なのでメタモリスのようなスタイルが生まれる。

262 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 12:49:10.72 ID:f9+Ayo4L0
確かにレスリングのテイクダウンの技術はノーギで使用する選手はいるね
でも8割以上はbjjのテクニックなんだよ?エディ・ブラボーみたいにギアリにでないでかつレスリングの技術も一切使わない柔術家も多くいるし
キャッチの技術なんてほとんど誰も使ってないじゃないか

263 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 13:01:30.93 ID:g26BsJ7O0
エディのツイスターはレスリングの技術だっていってるよ。
エレクトリックチェアーだって、レッグスプレットが由来でしょ。
キャッチといっていいか疑問だけど、サブミッションの技術はエリック・パーソンやADCC初期の修斗勢の活躍や桜庭の影響あるよ。

264 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 13:03:43.72 ID:f9+Ayo4L0
ごめんチョットわかりづらかった
つまりノーギはbjjの技術を使わなければ全く試合にならないんだからbjjなのではないかと
それと今のノーギにキャッチを使う選手はほとんどいないんだからキャッチは時代遅れではないのかということ

265 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 13:11:57.27 ID:g26BsJ7O0
>>264
するとBJJのポジショニングの影響下にあるMMAはBJJってことになっちまうんでは。
MMA=BJJって図式はちょっとね。

キャッチって別にグラップリングのために存在したものではないよね。
「グラップリングで有効な方が優れてる。フリースタイル>グレコローマン BJJ>柔道だ」っていう理屈ってこと?

266 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 13:17:56.10 ID:f9+Ayo4L0
>>265
チョット待てw俺は別にキャッチやレスリングの技術の全てを否定してるわけじゃないよw
ただ単体で見たときに90年代の時にはすでにbjjとは差があったと思うんだけど、どうだろ?

267 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 13:25:34.58 ID:g26BsJ7O0
>>266
キャッチ自体廃れてるわけだし、VTやったらBJJが優れた格闘技なのは事実よ。

突っ込み入れたいのは個々の話ね。
他流試合の話のときに、競技特化が行き過ぎて奇形化を指摘されがちなここ5年の競技柔術の進歩を挙げたり、
エディがレスリングの技全く使わないとかいったり、
グラップリングとBJJを同一視したり。

268 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 13:34:47.40 ID:f9+Ayo4L0
>>267
確かに少し極端なこと言い過ぎたね。特に
エディのレスリングとグラップリングとbjjを同一視したのはやりすぎたねwでもここ5年でも技術はあがったと思うけど。

あと個々の話はもう終わりにしよう前田の話とズレ過ぎてる

269 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 13:39:24.20 ID:g26BsJ7O0
嘘に等しいことまでいって自説を有利に導こうってのはちょっとね。
そういう風に見えたんですよ。
別にキャッチが最高に有効だと主張してる人はここにはいないと思うよ。
それなりに有効なピースだってだけで。

270 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 13:40:03.10 ID:yBIp/O890
疑問なのがキャッチのルールや技術体系。フォールがあったらサブミッションを使う場面も限られるし、サブミッションがあそこまで発展するとは思えないんだが

271 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 13:52:20.15 ID:f9+Ayo4L0
>>269
別に嘘つくつもりはないんだけどねwただあんたみたいに知識がある人がくるまではかなり極端だったんだよ(キャッチは最高技術的な)
ただもう許してくれw

272 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 15:10:08.26 ID:lgzYrUar0
>>244
「柔術ではあまり使わない」と書いてるじゃん。ルール上ゆるされてるし、そりゃBJJでも使うって。
けど、U系なら誰でも足関節技を(プロレスではあるが)多用するが、
柔術ではフットロッカーはそんなにいないぞ。ヒールはルール上禁止だしな。
このへんの極め方自体はエンセンに習わなくてもできる。
そもそもそのエンセン自体が試合で足関なんてろくに狙わないしな。
あと、たぶん足関節はキャッチ由来じゃないと思うぞ。

273 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 15:13:23.65 ID:lgzYrUar0
あ、すまん。
もうやめようって流れだったのに蒸し返してしまった…無視してくれ。
話を前田に戻さなきゃ。

274 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 16:12:02.95 ID:JErWGG6P0
だって前田自体に技術的に語るとこなんて何もないじゃんw

275 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 16:40:59.91 ID:wZ1ufIls0
木村健悟を技術的に語ってきたこのスレの猛者プ板民なら
前田を技術的に語るというお題目くらい楽勝やろ

276 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 17:01:16.08 ID:meqL5nbO0
なんでこんな前田アンチ多いの?かなり粘着質だし
なんかのコンプレックスかな

277 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 17:42:56.55 ID:wZ1ufIls0
おそらくファンだった人がアンチ化しているんじゃないかな?
モラエスとやってくれー、ヒクソンとやってくれー、高橋とやれや、安生とやれや
これ等のうち一つでもリングス時代に実現していたら
また違ったと思うよ

278 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 19:09:20.50 ID:RyGr4PLAO
足関節ってリスクあるじゃん。
劣勢での一か八かみたいなところがある。

279 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 19:10:37.09 ID:mgvnaKML0
山本"KID"徳郁が宮田和幸を4秒殺したのは稲妻レッグラリアートだぞ。
健吾の技がガチで通じることが証明されている。

280 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 19:54:59.77 ID:wZ1ufIls0
あれで宮田は下顎骨を骨折したからな
稲妻レッグラリアートが使い手次第では危険な技であることが証明された

281 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 21:26:17.41 ID:mwKBghouO
技だけならおそらく稲妻レッグラリアートが新日最強の技なのは間違いないよ、ただ橋本の袈裟斬りや前田のスローモーなニールキックも相手はタイミングが取れない上に重たいから受け身が難しいね

282 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 22:53:32.37 ID:mgvnaKML0
イナズマは蹴る直前に下からのアッパーのように飛び上がって膝が喉元に来るから
しゃがんでかわそうとすると膝が下からカウンターで顔面に入ってくる。
だからイナズマ避けた奴はいないと思う。

283 :お前名無しだろ:2015/09/22(火) 00:54:14.64 ID:9F/hNTHDO
前田はプロレスが下手過ぎる。
相手に怪我をさせるて
一番やっちゃいけない。

284 :お前名無しだろ:2015/09/22(火) 09:29:30.29 ID:5IdA1cEu0
アホ信者は硬い攻めすれば「すげぇすげぇ」言うだけだからなw
プロレスで凄いのはすげぇと見えてぼぼ痛くない技だってことが理解できてない

285 :お前名無しだろ:2015/09/22(火) 09:57:39.53 ID:TUk3109g0
>>248
このスレでも信者多いよな
キャッチアズキャッチキャンだったっけ?
こんなのオウムの空中浮遊信じてる奴と同レベルだろ

286 :お前名無しだろ:2015/09/22(火) 10:10:38.96 ID:TLRjKBIS0
はっ?
キャッチって普通に認識されてる格闘技の技術だろ
それを語ったら信者ってこいつほんと馬鹿だな

287 :お前名無しだろ:2015/09/22(火) 10:22:44.32 ID:oH1tWV250
100%ありもしない空中浮遊と
確かにあったキャッチの技術を一緒にする馬鹿

288 :お前名無しだろ:2015/09/22(火) 10:42:31.32 ID:XvMtbKrf0
前田さんって強いの弱いの?
そろそろはっきりさせようよ
キャッチとかどうでもいいから

289 :お前名無しだろ:2015/09/22(火) 11:58:04.69 ID:3AGYtzU30
ガチせんし、スパーリングもロクにせんからわかりづらいけど、同僚のレスラーと比べて無茶苦茶弱いというわけではないと思う。
技知ってるし、サイズあるし。

290 :お前名無しだろ:2015/09/22(火) 12:05:22.47 ID:4M7KP0d10
キャッチと柔術の話はつまらん。
話題を健吾と前田ではどっちがガチが強いかにしようぜ

291 :お前名無しだろ:2015/09/22(火) 12:43:23.08 ID:9F/hNTHDO
前田U時代から大して強くない。
ガチなら船木、安生に負けてる。
高田、山崎にも負ける。
勝てたのは鈴木、中野、新弟子だった田村だけ。

292 :お前名無しだろ:2015/09/22(火) 13:10:51.34 ID:hpLCEEPy0
>>288
ファブリシオに0.5秒で負ける。強いか弱いかの結論はこの数年でとっくに出ている。
本格的にやあったら、Uでは中野・安生以外の誰にも勝てない。まあ過去には淡い夢
を見ていた人もいたかも知れないが、皆、夢から覚めしまったのです。

293 :お前名無しだろ:2015/09/22(火) 13:12:54.96 ID:K+nEWgop0
>>292
しれっと安生を入れるなよ
安生にも前田は勝てないよ

294 :お前名無しだろ:2015/09/22(火) 13:15:53.03 ID:hpLCEEPy0
でも、それで良かったんです。それが新日のミッションだったのですから。
そのミッションも後藤と中邑が今年のG1仙台大会で完全に終わらせました。

295 :お前名無しだろ:2015/09/22(火) 14:12:20.36 ID:NSdf35R00
>>290
前田や健吾って何かガチ実積あるのかね?
渕は柔道日本チャンピオンで柔道界の猛者だった岩釣とのセメントスパーで
ドローだったけど

296 :お前名無しだろ:2015/09/22(火) 14:30:48.73 ID:2mPAyUjA0
格闘技ファンの目が肥える前の入った時代が良かったよね。
麻原の空中浮遊が本気で信じられた時代。
ガチンコした事なくてもカリスマ扱いされ格闘王なんて名乗ってカッコつけられた時代。
uwfの門下生に「前田は道場にもロクに来ない」って批判されてたからその頃には
スパーの機会すら自分の実力差が計られるから避けてたのかもしれない。

時代が時代なら社会人プロレスで覆面の「巨大宇宙パワーX」とかやってたんじゃない?
アマチュア時の木村浩一郎が「これ位なら自分でもやれる」と確信されたのが
前田との打撃無し決めエキシビジョンだしw

297 :お前名無しだろ:2015/09/22(火) 14:42:24.32 ID:TWz61/WFO
稲妻レッグラリアートは最強

298 :お前名無しだろ:2015/09/22(火) 14:47:23.18 ID:GRSAT3C5O
>>284
何を勘違いしてる?ここはガチの強さを語る場所だぞ

299 :お前名無しだろ:2015/09/22(火) 15:02:57.50 ID:TWz61/WFO
ガチで前田が安生より強いわけないだろ…
キック自慢なら前田より永田のほうが一枚上だろうに

300 :お前名無しだろ:2015/09/22(火) 15:20:18.53 ID:3AGYtzU30
木村とのエキシビションからすれば寝技の技術はそれなりにはある。
柔術以前ならそれなりだったんでは。

301 :お前名無しだろ:2015/09/22(火) 15:29:34.84 ID:NSdf35R00
そもそも木村の寝技技術はキックボクサーのトッド・ヘイズに1本負けするレベルやからな

302 :お前名無しだろ:2015/09/22(火) 15:45:15.55 ID:1qw/aP6uO
前田は何のバックボーンもないズブの素人だから、キャッチが高い技術を
誇る格闘技でないと困るんだろうねw
まあそのキャッチすらほとんど修得してないだろうけど

303 :お前名無しだろ:2015/09/22(火) 16:10:01.50 ID:IhSn6xL/0
前田は実力が売りじゃないんだから、何故ガチに拘るwww

実力派はつまらなくて人気が出ないぞ

304 :お前名無しだろ:2015/09/22(火) 16:17:24.88 ID:wdrOgw590
>>301
木村と対戦した西は木村の方がグラウンドは上だといっていた。
よって前田>木村>西という図式が成り立つことになる。

305 :お前名無しだろ:2015/09/22(火) 16:21:38.68 ID:YGLfW4+m0
>>286
確かにキャッチは普通に認識されてる格闘技の技術なんだけど、
お前のようにキャッチを習いさえあれば強いに違いないとかいうのがいるから信者扱いされるんだよ

306 :お前名無しだろ:2015/09/22(火) 16:26:44.18 ID:GRSAT3C5O
正道会館が主催する興行で学生最強の木村とエキシビションしただけでも度胸はある

307 :お前名無しだろ:2015/09/22(火) 16:37:38.31 ID:4M7KP0d10
>>292
中野?

308 :お前名無しだろ:2015/09/22(火) 16:43:22.28 ID:NSdf35R00
>>304
なるほどということは

トッド・ヘイズ>前田>木村>西になるのか

この辺の寝技序列はカオスすぎるな

309 :お前名無しだろ:2015/09/22(火) 16:48:35.09 ID:wdrOgw590
>>308
単純な三段論法にしても、ヘイズと前田に優劣はつけようないんではなかろうか。

ドキュメンタリーの映像見ると組技はありえないと踏んだ木村が無警戒だっただけのような気がするがそれは置いとこう。

310 :お前名無しだろ:2015/09/22(火) 16:51:31.03 ID:hpLCEEPy0
>>307
中野龍雄。Uで唯一勝ち得る後輩。(安生のアホは論外なので除く)

木村健悟 = 前田日明 ≧ 中野

311 :お前名無しだろ:2015/09/22(火) 16:58:32.10 ID:3AGYtzU30
前田かて中野と宮戸はいけるだろう。
安生は厳しい。

312 :お前名無しだろ:2015/09/22(火) 17:03:52.93 ID:hpLCEEPy0
宮戸は理論のみ。安生は不意打ちのみ。

313 :お前名無しだろ:2015/09/22(火) 17:16:05.71 ID:1qw/aP6uO
宮戸をナメてかかって、ソバットをアゴに食らってKOされる
前田の姿が容易に想像できる

314 :お前名無しだろ:2015/09/22(火) 17:21:48.19 ID:wdrOgw590
宮戸のソバットは専らボディなのに。

315 :お前名無しだろ:2015/09/22(火) 17:31:32.98 ID:NSdf35R00
前田と宮戸なら前田のほうが強いな
宮戸は安生の200%発言の後
前田が乗り込んでくるかもしれない
いや、あのオッサン、本当に来る可能性あるからと
道場にカギをかけていたくらいだ
戦う前に負けている

316 :お前名無しだろ:2015/09/22(火) 17:42:53.48 ID:NSdf35R00
安生と前田ならダントツで安生だろう
桜庭も酒の席で後輩のヤマケンに安生だけは絶対に切れさすなよ!あいつはやべーからな。
あとは余裕だけどな。俺が一番強いと
言ってたらしいからなw
まあその桜庭も田村さんには勝てなかったんだから
田村さん最強ということでよろしいか

317 :お前名無しだろ:2015/09/22(火) 17:49:18.41 ID:hpLCEEPy0
求められる事に応えるのがプロ。勝俣さんのように。(前田日明)

https://www.youtube.com/watch?v=BIvxhjqRlMA

318 :お前名無しだろ:2015/09/22(火) 17:55:34.72 ID:NSdf35R00
勝俣さんワロタw

319 :お前名無しだろ:2015/09/22(火) 18:28:19.06 ID:9F/hNTHDO
安生はガチ試合をしてるからね。

320 :お前名無しだろ:2015/09/22(火) 19:56:36.69 ID:GRSAT3C5O
田村はメンタル弱いから安生以下な

321 :お前名無しだろ:2015/09/22(火) 20:25:05.30 ID:33ze1KYR0
浩一郎戦での寝技を見ると練習してないのがよくわかる。あれで本気ならガチなんて絶対やらないだろうね。

322 :お前名無しだろ:2015/09/22(火) 20:41:34.05 ID:9QJTEKqk0
中出し4発の絶倫

323 :お前名無しだろ:2015/09/22(火) 23:33:54.57 ID:TUk3109g0
>>286
>>287
信者さん現る
キャッチなんて都市伝説を本気で信じてるとか笑える

324 :お前名無しだろ:2015/09/22(火) 23:53:36.27 ID:f5C+WZlX0
前田がキャッチを習ったといっても、部活のように数年間毎日多人数を相手に鍛練したのではなく、
知識だけで実戦経験のない2、3人と試合前の短時間をメインに年数日の道場での終日練習をやっただけだからなぁ。
体系立ててじっくりとやってないんだからたいして身には付いてないだろ。

325 :お前名無しだろ:2015/09/22(火) 23:56:02.27 ID:F0+FqGw+0
87年ニューリーダーズで総当たりガチをやったら?
決勝 長州vs健吾で長州
3位決定戦 前田vs藤波で前田

326 :お前名無しだろ:2015/09/23(水) 00:16:23.90 ID:f77a4r4G0
>>324
前田援護するわけじゃないけど
部活とか出してくる時点でもうお前が悪意しかないのがわかるな
それに道場使えるのが年数日って?
年間200試合ほどと考えても練習日100日以上は間違いなくある
部活動なんかのレベルではないアマチュア選手が何人もいて選手数も何十人いる
しかも部活なんかとは練習の圧縮量が全く違う

327 :お前名無しだろ:2015/09/23(水) 00:16:35.03 ID:whgznXbf0
>>301
しかもヘイズ、キックボクサーって言っても、本当に力を入れてるボブスレー競技のための
費用稼ぎだったんだよな…おかげで後にメダルを獲得できて良かった。

>>309
まだVTを経験した人間が日本に少ないし、やってる本人たちも
あのルールの中で何が起きる想定できてない面はあったね。

328 :お前名無しだろ:2015/09/23(水) 00:24:36.74 ID:whgznXbf0
>>324
ゴッチやロビンソンの脳内にあったような「キャッチレスリング」が大して身に付いてない、
という意味なら同意。
ただし、スパー自体はやんないより確実に強くなる。
総合黎明期、体系なんか何もない中、のちにプロ格闘家になる連中も
サークル的に集まってそうやって試行錯誤してた。

329 :お前名無しだろ:2015/09/23(水) 00:36:12.74 ID:f+fAoDKV0
中野宮戸に加えて山崎にも前田は勝てる
けっして前田は新生UWF中ワーストではない
下から4番目の位置

330 :お前名無しだろ:2015/09/23(水) 00:41:05.00 ID:Lh8c0TyJ0
リングスジャパンは前田一人の船出だった。
で、山本や成瀬を育成した。
彼らは一流ではなかったけれど、それでも西や木村や正道の選手に勝つくらいの力はあったんですよ。
前田だってそれなりにできる人だったと思うね。

331 :お前名無しだろ:2015/09/23(水) 00:41:13.19 ID:f+fAoDKV0
だがリングスでのガチ序列は残念ながら最下位である
長井や坂田にも勝てない
ガチで勝利実績がある相手には及ばない

332 :お前名無しだろ:2015/09/23(水) 00:50:43.79 ID:Lh8c0TyJ0
怪我人てのと体からするにスタミナが全然なさそうなのが痛いね。
極めっこって相当な力の差あっても守っちまえば時間かかるというからね。

333 :お前名無しだろ:2015/09/23(水) 01:06:41.57 ID:pakFyVTE0
>>331

坂田ボコボコにした映像があるから、坂田には勝てそうだけどな。

334 :お前名無しだろ:2015/09/23(水) 01:08:38.03 ID:wtJmMePM0
リングスでの対戦相手見てたら真面目にガチで勝てそうなの見当たらないな
50こえたドールマンあたりには勝てるか
51勝11敗の戦績は本当なら5勝57敗ぐらいだな

335 :お前名無しだろ:2015/09/23(水) 01:12:05.75 ID:wtJmMePM0
>>333
あれが前田の本気の打撃なら
坂田には勝てないな
全部ガードされてノーダメージ
その後普通にスクワットだもん

336 :お前名無しだろ:2015/09/23(水) 01:14:36.62 ID:Lh8c0TyJ0
あれはお仕置きなんだから、あれで前田や坂田の強さを推し量るのはナンセンスだろうとつまらない突っ込みを入れてみる。

337 :お前名無しだろ:2015/09/23(水) 01:20:01.82 ID:pakFyVTE0
>>335,336

いや、実戦の場合、技術とかより精神面が大きく影響するからさ。
あれだけ怖がってたら坂田勝てねえんじゃねえかって、思っちゃうわけよ。

338 :お前名無しだろ:2015/09/23(水) 01:23:09.17 ID:J0tbs8Zz0
あれって椅子攻撃以外効いてないよね
前田のお仕置きで高田が身体まともに動かなくなったって話を嘘だったのか
てっこんな話よりもっと真面目に議論した方がいいなw

339 :お前名無しだろ:2015/09/23(水) 01:25:36.11 ID:BDXkVsFB0
>>337
これはな両極端のタイプがいると思うよ
恐怖で萎縮するタイプと恐怖で凶暴になるタイプ
何気に喧嘩早い奴は気の弱さから先に手を出す人もいるからな

340 :お前名無しだろ:2015/09/23(水) 01:28:05.17 ID:Lh8c0TyJ0
>>337
あれは別に真剣に戦おうって場面じゃなくて、
団体のボス&大先輩の怒り買っちゃってお仕置きされてる場面なわけで。

341 :お前名無しだろ:2015/09/23(水) 01:30:54.59 ID:BDXkVsFB0
坂田はKOKで前田の上位互換、理想の前田である柳澤龍志相手に判定まで粘ったからな
前田より強いだろ

342 :お前名無しだろ:2015/09/23(水) 01:34:38.41 ID:J0tbs8Zz0
このスレの住人って真面目な議論する気ないからな
前田をとにかく馬鹿にしたいだけ
そろそろ本気で前田の強さについて検証してかないと
だたのバカスレとなる
それとも本気で考えてあの素人相手以外勝てないと言ういつもの結論なのか

343 :お前名無しだろ:2015/09/23(水) 01:36:23.36 ID:pakFyVTE0
>>339

前田も坂田も似たようなタイプで勝てそうな相手には暴力的な感じがする。
ただ、坂田は前田に結構恐怖を若手時代に刷り込まれてそうだから、
実力とは関係なしに勝てないんじゃないかと思った。

高田や安生なんかは完全に前田を飲んでる感じがするけど・・・

344 :お前名無しだろ:2015/09/23(水) 01:38:36.48 ID:Lh8c0TyJ0
>>343
安生も前田に公衆の面前で顔殴られてるのですよ。

345 :お前名無しだろ:2015/09/23(水) 01:38:53.61 ID:BDXkVsFB0
いやここまでの流れは真面目だろ
安生、坂田より弱いが宮戸、中野、山崎より強い
これが逆に宮戸、中野、山崎より弱いが安生、坂田より強いだと
真面目にやれと怒られそう

346 :お前名無しだろ:2015/09/23(水) 01:44:24.23 ID:Lh8c0TyJ0
良い点:でかい。体柔らかい。度胸ある(佐山戦、アンドレ戦)。押さえ込み上手い(安生談)、身体は頑丈
悪い点:負傷持ち(リングス以降)、反射神経鈍い、動き鈍い、不器用、練習嫌い、スタミナない、頭は打たれ弱い
こんなところだろうか

347 :お前名無しだろ:2015/09/23(水) 01:47:50.53 ID:BDXkVsFB0
前田の良い点はあとは 怪力(安生談)

これも追加だ

348 :お前名無しだろ:2015/09/23(水) 01:50:12.67 ID:whgznXbf0
>>341
リングス後に参戦したDEEPではアクシンデントがらみとはいえ三戦全勝、
マリオ・スペーヒーにも判定まで粘っていて、意外と地力はあったんだよな坂田。

349 :お前名無しだろ:2015/09/23(水) 01:55:05.60 ID:UcnNOw+H0
>>347
それは旧U時代までのみ
その後は怠けて必死に作った筋肉が脂肪にかわっちゃったから
あと俺が思うに他の良い点として以外と寝技の反応が早い 
木村戦を見て思ったけどまあ力任せだけどね

350 :お前名無しだろ:2015/09/23(水) 01:58:38.01 ID:pakFyVTE0
>>344

それでもケンカ売る度胸はあるから、勝つ自信はあったんじゃないかな?
高田は酔って前田に「表出ろ!」って言ったら前田が「話し合おう』って言ったって話があるし。

351 :お前名無しだろ:2015/09/23(水) 02:05:16.64 ID:7GkHZE9V0
前田ってインテリだよなあ

352 :お前名無しだろ:2015/09/23(水) 02:12:12.85 ID:Lh8c0TyJ0
>>350
一回トーナメントのいざこざで前田を脅迫だかで訴訟するとかいう話に発展したから、
勝つ自信というより、前田にはこいつは喧嘩は買わないだろうという計算があったんじゃなかろうか。

353 :お前名無しだろ:2015/09/23(水) 05:44:24.12 ID:dHMJvuo20
前田は典型的なハッタリ得意な朝鮮人っていう印象しかないな。
在日が多いところに暮らしてた経験から。
こんなやつばっかだよほんと。

関東のお坊ちゃんファンあたりが喧嘩最強キャラを真に受けて信じ込んでたんだろ

354 :お前名無しだろ:2015/09/23(水) 07:40:25.18 ID:N36Wat8O0
前田は素人よりは強いが、格闘競技の選手としては弱い。プロレスラーとしては会場人気もあってうまいヘタは別にして良いプロレスラー。
これで結論は出てるのに、格闘技経験が1ミリもない前田信者が出てきて、実際にありもしない馬鹿話で延々と擁護するのがこのスレの流れです。

355 :お前名無しだろ:2015/09/23(水) 08:44:24.38 ID:GjqTkqAl0
喧嘩の強さと格闘技の強さはまた違うだろ
前田は喧嘩は強そうだ

356 :お前名無しだろ:2015/09/23(水) 10:35:18.59 ID:nYD0ooeyO
前田の喧嘩武勇伝と言えば、米兵数人を倒したという話だが
目撃者がいないからなあ。
あとは安生に殴られて警察に泣きついた話くらいしかない。

357 :お前名無しだろ:2015/09/23(水) 10:35:29.49 ID:P+d/oTTC0
>>328
後にプロ格闘家になる連中のサークル的に集まってそうやってた試行錯誤はしっかりと築いたバックボーンがあってのことなんだな。
バックボーンがない連中が試行錯誤やっても砂上の楼閣であり付け焼き刃にすぎないよ。
格闘技に限らずスポーツは基礎から継続的にやって身に付けていくものなんだな。
バックボーンのない選手が試合の合間にやる試行錯誤なんてプロレス同好会とかのサークルレベル。
バックボーンがある選手がやる試行錯誤のスパーリングなら身になり強くなるだろうな。

358 :お前名無しだろ:2015/09/23(水) 10:40:20.21 ID:XUr3djic0
>>357
レスリング五輪クラスのマサ斎藤、長州、谷津、馳、中西
柔道の五輪クラスのルスカ、アレン、日本クラスの坂口、浜田
大相撲出身者、外人でテーズ、ゴッチとか高レベルのバックボーン持った選手がいたけど
ダメなんだ・・・

359 :お前名無しだろ:2015/09/23(水) 10:59:54.93 ID:By296r+G0
>>326
>しかも部活なんかとは練習の圧縮量が全く違う


見たんかい?w
比べたんかい?w

360 :お前名無しだろ:2015/09/23(水) 11:13:36.81 ID:mfIAm1OC0
何回も言われてるが
アマチュアエリートたちが悲鳴上げるような練習量だったって体験者が言ってんだろ
部活のほうがーとか馬鹿なこと言ってんのはお前みたいな2ちゃんの素人だけ
体験談と素人引きこもりの妄想は比べるまでもない

361 :お前名無しだろ:2015/09/23(水) 11:16:03.28 ID:XUr3djic0
猪木「パーティには藤波を連れて行き、危険な所へ行く時は藤原を連れて行く」
猪木の言う危険な所とは、パキスタンとか外国で日本の常識や慣習が通じず
人々が刃物はおろか銃を持っていて何かあったら生きて帰って来れるか分からない所のこと。
スパーというレベルでなく、殺しの技術を持っていなければダメだろ。
間違っても猪木が「外国は危険だから大学生の選手を同行する」とはならないだろ。

362 :お前名無しだろ:2015/09/23(水) 12:47:15.44 ID:hIQWV/K/O
そんなに危険なら藤原なんかじゃなくて、
武器使用のボディーガードを雇ってる。
そんなのはったりなんだよ。

363 :お前名無しだろ:2015/09/23(水) 12:51:38.33 ID:nYD0ooeyO
言ってることがムチャクチャだ
見ず知らずの大学生を帯同させるわけないだろw

364 :お前名無しだろ:2015/09/23(水) 12:59:55.62 ID:TZcoV/vQO
>>362
藤原は見た目が世界共通で怖いだろ?メンタルの弱さは関係ない

365 :お前名無しだろ:2015/09/23(水) 13:11:15.54 ID:PwTOXw0V0
>>298
じゃ、前田はガチ童貞だからスレ違い棚w

366 :お前名無しだろ:2015/09/23(水) 15:18:58.75 ID:Ny6U90K50
>>362
なるほど、そりゃそーだw
藤原なんかいなくても興業に穴が開かないって事かね

367 :お前名無しだろ:2015/09/23(水) 15:51:05.26 ID:SaMJUTPQ0
>>358
アホw
キャッチキャッチって騒いでる前田や藤原のバックボーンと同好会の話だろ、マヌケw

368 :お前名無しだろ:2015/09/23(水) 16:02:59.65 ID:UA6bBaGq0
>>350あなたって大阪のそこらの公園でおばちゃん達と平気で6時間ぐらい井戸端会議できそうですね(笑)

369 :お前名無しだろ:2015/09/23(水) 16:09:35.86 ID:pakFyVTE0
>>361

まあ、猪木の代わりに客入れられるの藤波くらいだからな。
その頃長州ブレイク前だし。
危険なところに連れて行って二人とも死んじまったらシャレにならん。

370 :お前名無しだろ:2015/09/23(水) 17:51:44.47 ID:n/ijbPhK0
>>367
えっ藤原と前田は仲良かったから良くスパーしてたわけだけど
他のレスラーとも普通にスパーしてたんだけど?
だから藤原が道場で強いなんて言われたんだろ
3、4人でやっててだれがあいつは強いなんて言う
長州だって藤原と木戸が強かったと言ってますよ
同じ道場にいて肌をあわせないってのがありえない

371 :お前名無しだろ:2015/09/23(水) 17:56:38.74 ID:n/ijbPhK0
お前の言う部活動でもいつも練習する相手は仲良い人間中心だろ、じゃあ他の人とは練習しないんですか?
そんなのありえないだろ?

372 :お前名無しだろ:2015/09/23(水) 18:24:27.29 ID:hIQWV/K/O
藤原が強かったのて、
寝た状態から始める
極めっこの事だろう?
そんなの実戦の強さと関係ない。
坂口は藤原のアキレス腱なんて
簡単に外すからね。
シュートなら坂口と
マサ斎藤が最強だよ。
平成以降なら小川と
藤田。
柔道、レスリングが出来る奴が強い。

373 :お前名無しだろ:2015/09/23(水) 18:49:48.14 ID:sitxNjtTO
なんか糖質の妄想みたい

374 :お前名無しだろ:2015/09/23(水) 18:51:40.72 ID:gGtFBW710
>>372
実戦て、この場合なに?喧嘩?総合格闘技の試合(当時はないが)?
それに「藤原にアキレス腱固めなんかかけさせない」ならわかるけど、「簡単に外す」ってなに?
決まったら簡単に外すもなにもないぞ。
藤原をかばうわけじゃないが、その簡単に外すとこ見たの?

375 :お前名無しだろ:2015/09/23(水) 18:57:05.57 ID:BbGw1xBc0
>>374
じゃあお前はアキレスがどうやったら決まってどこが痛いかわかるの?
アキレスなんて対処法知ってたら形まで行っても決まりにくいんだけど知ってる?

376 :お前名無しだろ:2015/09/23(水) 19:25:05.27 ID:gGtFBW710
>>375
極め方も極まる箇所も知ってるよ。
坂口はその対処法知ってんの?w
なんで知ってるなんてわかるの?w
簡単に外すのを見たわけでもないらしいし、単に君の中で結論を決めつけてるだけじゃんw
坂口なら藤原がアキレス腱を極めるポジションを取らせないように抑え込むのは出来るだろうから、
「藤原にかけさせない」だろうなあと普通に思うね。

377 :お前名無しだろ:2015/09/23(水) 22:08:27.08 ID:hgW7TcqS0
>>370-371
バァ〜カw
前田藤原の吹かしコンビが自ら自分等だけでやっていたと言ってるんだよw

格闘家として豊富な試合経験持ってるレスラーが試合すら一回もやったことのない格闘技素人のサークル活動にまともに付き合うかよw

378 :お前名無しだろ:2015/09/23(水) 22:20:43.14 ID:dkN7kN9w0
>>361
人々が刃物はおろか銃を持っていて何かあったら生きて帰って来れるか分からないとこってアメリカとかのことだろ?
猪木が藤原だけ連れてアメリカ遠征なんかしたか?

それとパキスタン遠征は奥さん連れて多人数での物見遊山だったでしょ。
藤原なんて初の海外で一人緊張しててw
永源や小澤は楽しそうだったのに。

猪木が藤原連れてったとかS53年の欧州遠征くらいしか思い出せないんだけど。
あれってまとまった金が入るから猪木が長期不在になるからいなくても興行にまったく影響のない藤原連れてったんでしょ。
欧州は待遇は悪くても別に危険じゃなく全日若手の修行でもお馴染みだったね。

で、猪木留守中は藤波が完全に守りきって興行成績は落とさなかった。
当時の藤波人気はある面では猪木を上回ってたからね。

そりゃ、そんなドル箱を危険な所へは連れていかないでしょ。

379 :お前名無しだろ:2015/09/23(水) 22:22:31.35 ID:dHMJvuo20
お前らガチ童貞の話題もしてやれよw

380 :お前名無しだろ:2015/09/23(水) 22:47:13.52 ID:If/GmE7l0
ガチ童貞はつるんでる連中も同じくガチ童貞で同じようにショボいんだよな

でも>>370みたいないたいけなファンがついて一生懸命応援してもらえるw

381 :お前名無しだろ:2015/09/23(水) 23:25:24.01 ID:pmjnJ+dN0
>>377
ルスカや坂口や長州や谷津らとのスパーリング話が出回ってんだろうが
アマチュアエリートはスパーに付き合わないとかおめえの妄想だろ
集中的に練習してたのは藤原前田らでも
他の人間と腕試しする機会は普通にあったんだよバーカ

382 :お前名無しだろ:2015/09/23(水) 23:36:09.34 ID:tohUvhPL0
坂口の方から前田に声かけてスパーしたなんて話あったな
バックボーンのある選手が道場スパーつきあわないなんてのはないな
積極的に取り組もうとはしないだろうが

383 :お前名無しだろ:2015/09/24(木) 01:49:33.72 ID:1Hodw1KZO
>>376坂口が藤原の
アキレス腱を簡単に外したていうのは
何かの本に書いてあったんだよ。
それが試合か練習でかは分からないけどね。
どうやって外したかまでは書いてなかった。

384 :お前名無しだろ:2015/09/24(木) 02:06:56.23 ID:bJcI4hEY0
>>383
試合で決めちまったら困るだろ。

385 :お前名無しだろ:2015/09/24(木) 02:13:23.74 ID:NKz5So7ZO
それは藤原のロックが決まる前に坂口が立ち上がって技を解いたって話だろ。
試合中の話なので勿論二人の共同作業。

386 :お前名無しだろ:2015/09/24(木) 07:38:22.25 ID:8OVNInBn0
>>378
銃社会はアメリカだけではない。現代だとイスラム圏など危ない。
仕事だと思ったら仕事にならず銃を抱えた兵士に囲まれた状態でガチになったんだろ。

387 :お前名無しだろ:2015/09/24(木) 08:21:14.10 ID:0oJEmYlJ0
前田vs吉川晃司

388 :お前名無しだろ:2015/09/24(木) 09:16:37.26 ID:yJuF3CNcO
>>383
TV中継でやってたよ

389 :お前名無しだろ:2015/09/24(木) 11:49:32.11 ID:wjsLcL2x0
>>386
はぁ?w

いつのどこのイスラムの何の話をしてるんだ?

寝言か?w 

390 :お前名無しだろ:2015/09/24(木) 16:16:17.69 ID:e2zeM3Lr0
>>386
まさかペールワン戦か?
アホなw銃を抱えた兵士が警護してくれてるだけなのに何で銃社会になるんだ?
危険どころかアメリカマットとかよりずっと安心じゃないか。

あんな勝ち方した篠木はドヤ顔してるし永源やカーンも嬉しそうにはしゃいでるじゃないかw
金玉の小さい藤原だけが初めての海外マットの雰囲気に飲まれて泣きそうな顔してやがるw

391 :お前名無しだろ:2015/09/24(木) 19:39:26.44 ID:Fizfewhv0
この新日の合宿を見ろ!!
佐山も前田も凄いぞ!!
https://www.youtube.com/watch?v=iOM-N-u0IZ0

392 :お前名無しだろ:2015/09/25(金) 00:11:30.86 ID:FXskOM3n0
前田藤原=馬鹿にする存在って決め付けてるやつはなんなの?
前田に関しては確かに馬鹿にされておかしくない部分ばかりたが
全部を否定するのは違うし
藤原は多少吹かしぐせがある以外批判する点ないだろ

393 :お前名無しだろ:2015/09/25(金) 00:38:12.89 ID:ROvdUkYZ0
>>392
藤原の場合は本人よりも信者みたいなヤツがルスカを決めたとか、猪木のボディガードだったとか
彼の技術は実戦で通用するとかの意見をけっこう見かけるので、そいつらをからかってんじゃね

394 :お前名無しだろ:2015/09/25(金) 01:02:53.42 ID:C9RfNauG0
カツヤマサヒコSHOW 前田日明 2015年8月8日
https://www.youtube.com/watch?v=1PYx6GE5BrI

395 :お前名無しだろ:2015/09/25(金) 07:21:56.04 ID:ciRjwUu60
ごく最初のうちなら、ルスカがまったく知らない関節技で極めたとしても別におかしくない。
ボディガードの件は、顔がいかついからトラブル抑止力が期待でき、地味レスラーだから日本にいなくても、
仮に猪木をかばって怪我しても興行にさしつかえないからであって強いからってわけじゃない。
そもそも銃やナイフを想定してるなら、そもそもシュートテクニックなんか役に立たないよ。
実戦てのが何を指すんだか知らないが、藤原の関節技も大半はよその格闘技から持ってきたものだから、
部分的には使える技術もあるだろ。
ルスカの件もボディガードの件も実戦(?)の件も、別に藤原が強くなくたって成り立つような話じゃないか。
それで信者扱いってのはよくわかんねえ。

396 :お前名無しだろ:2015/09/25(金) 07:51:35.30 ID:WPMivikW0
しかし、何で、藤原や木戸って脇固めに拘るんだろ?
他に関節技なんて幾分にあるんだろうに。

397 :お前名無しだろ:2015/09/25(金) 07:53:19.79 ID:Z7FHqelqO
テイクダウン技術、ポジショニングの概念がない関節技なんて
プロレスみたいに相手が受けてくれないと通用しないだろw

398 :お前名無しだろ:2015/09/25(金) 08:16:33.04 ID:twdUwzjZ0
>>395
>強いからってわけじゃない
そうなんだ?藤原は弱いの?当然、戦ったことあるから知ってるんだよな?
>>396
クルッと回転して見栄えがいいからでは?
>>397
タックルをがぶる、クリンチからのフロントチョークとかスタンドの関節技は有効的。

399 :お前名無しだろ:2015/09/25(金) 08:16:37.42 ID:1q1EMcEi0
今みたいにポジションもサブミッションも皆が標準装備しているとむずい。
昔は柔術黒帯のアラン・ゴエスがフランク・シャムロックの足関節くらったりしたものだけど。

400 :お前名無しだろ:2015/09/25(金) 08:45:25.67 ID:9T10ZRbm0
>>398
タックルのがぶりやフロントチョークなんて前田や藤原にはできませんw

401 :お前名無しだろ:2015/09/25(金) 08:48:47.35 ID:R1r6mG8G0
組みついてきた奴にフロントチョークなんて町の不良でもやるだろw

402 :お前名無しだろ:2015/09/25(金) 09:28:22.71 ID:ciRjwUu60
>>398
読解力ないねえ。
シュートテクニックが強かろうが弱かろうがボディガードは務まるって話だよ。
銃弾やナイフにサブミッションレスリングでは太刀打ちできないんだから、
大事なのは猪木の代わりに怪我できるかどうかだろ。
藤原が弱いなんて書いてねえじゃん。
現実にありえることまで信者扱いして否定してくる>>393に反論して書いたんだぜ。
そんな短絡的だから>>393みたいなのに信者だのなんだの言われるんだよ。

403 :お前名無しだろ:2015/09/25(金) 11:35:00.34 ID:um/uG+d50
>>400
まただよお前前田藤原を馬鹿にしたいだけなんだろ?
そんな無根拠の決め付け何の意味もないね
そんな簡単な技大抵の人間できますけどね       

404 :お前名無しだろ:2015/09/25(金) 11:53:07.49 ID:twdUwzjZ0
>>400
相手が飛び込んで来たら、一般人でも人間の本能、反射的にがぶるだろ。
ようつべでのU道場でのスパーで前田も藤原もスタンドからスパーして
相手がタックルとかに来たらがぶってバックを取ってグランドという流れでやってる。
部活や五輪クラスがやってるスパーと何ら変わらない格闘技のスパー。

405 :お前名無しだろ:2015/09/25(金) 11:54:01.46 ID:Nq4Atp0F0
高田とかレスリング経験ないけど
ミルコとかヒクソンとかボブチャンチンとかテイクダウンしてたじゃん
テイクダウンってそんな技術いることじゃないだろ
何で前田藤原が出来ないって決め付けてるのかよくわからん

406 :お前名無しだろ:2015/09/25(金) 12:18:19.81 ID:V6wF2aU40
がぶりやフロント、テイクダウンが簡単な技術w
まあ藤原と前田ていう低レベル同士ならイージーかもねw

407 :お前名無しだろ:2015/09/25(金) 12:25:25.43 ID:1q1EMcEi0
がぶりは足を後ろに放り出す動きが必要で、他じゃあまりない動きなので訓練は要ると思うね。
前田らは普通にこなしてるよ。
高田はレスリングに取り組んでたよ。
だからテイクダウン成功する場面作れた。

408 :お前名無しだろ:2015/09/25(金) 12:27:21.31 ID:beReld3fO
前田アンチスレって前田とセットで藤原とアンドレを馬鹿にしないといけない雰囲気があるのがちょっとな…
前田だけ叩かせてくださいよ〜

409 :お前名無しだろ:2015/09/25(金) 12:31:30.53 ID:V6wF2aU40
誰とのスパーでがぶりができてるかが重要なんだよ
高田はprideの時はなんだかんだで練習してたと思う

410 :お前名無しだろ:2015/09/25(金) 12:35:05.79 ID:puY92nSx0
>>406
だからそういう練習してないってお前が勝手に決め付けてるだけだろ
藤原が低レベルとかもお前の勝手な想像
話にならない

411 :お前名無しだろ:2015/09/25(金) 12:35:32.03 ID:s2i80Q0S0
ボディーガード実戦云々だと関節技はあまり役に立たないんじゃないか?
競技化された今のMMAとかじゃなくストリートファイトの武勇伝って藤原にあるの?
前田の武勇伝はインチキくさいし

412 :お前名無しだろ:2015/09/25(金) 12:37:22.66 ID:1q1EMcEi0
道場破りの相手したとかカーンに仕掛けたとか、エピソードからすると喧嘩度胸はありそうね。

413 :お前名無しだろ:2015/09/25(金) 12:41:19.93 ID:V6wF2aU40
>>410
練習してないなんて言ってないじゃんw
やってたんじゃない?ガチ童貞同士でw

414 :お前名無しだろ:2015/09/25(金) 12:44:45.61 ID:1q1EMcEi0
裸で足関節や首関節技ありで何十分単位の長丁場のスパーリングやってるとこって他になかったんじゃないか。

415 :お前名無しだろ:2015/09/25(金) 12:49:38.54 ID:puY92nSx0
>>413
試合する場がないんだからガチ童貞は当たり前だろ?
練習して技術が向上してくのにガチ童貞同士とか関係ないから
それに競技経験ありふれてる人も道場にたくさんいました
藤原らと他の人間のスパー話はいくらでもある

416 :お前名無しだろ:2015/09/25(金) 12:55:24.90 ID:V6wF2aU40
>>415
試合する場がないんじゃなくて試合から逃げてただけだからwやめて嘘つくのw

417 :お前名無しだろ:2015/09/25(金) 13:29:05.18 ID:aySKbUVn0
このスレの格闘技素人は公開練習とか打ち込みとか約束稽古のという言葉を知らないやつが多すぎ。
わざわざカメラ回してプロレス的に格が上の人間の無様なところを見せる分けないだろ。
がぶってバックだってそういう約束で動きの確認をしているだけで、じゃあ実戦でできますか?って話。
高校大学のレスリング部だってがぶりの練習は、それこそアップの運動から始まって全員死ぬ程練習してるが、練習したからって必ず試合で出来るとは限らんのだよw

418 :お前名無しだろ:2015/09/25(金) 13:42:08.50 ID:LpBEjXLF0
「決まった動きをいくら練習しても、実戦では何が起こるかわからないから対処できない。」
みたいな書き方してる人がいるが、どの競技も決まった動きを反復練習して体に覚えさせていくものだ。
それが基本ってやつ。

そこから応用に入っていくわけだけど、
応用編は結構センスが必要だし、そもそこそんなに複雑な応用編を練習でしてる人ってそんなにいないんじゃないかな?
技術的に凄く高度な人もいつまでだって基本は練習するしね。

「基本的なことしか練習してない」(見てない)から、
「基本的なことしか出来ない」とはならないからね。
まあ、藤原がどこまで出来るのかは、実際わからんけど。

419 :お前名無しだろ:2015/09/25(金) 14:24:12.73 ID:rGR47jqg0
書いてることに自身あるならID変えるなよ 複数人に見せたいのか?w

420 :お前名無しだろ:2015/09/25(金) 14:27:30.91 ID:rGR47jqg0
>>416
やろうと思えば「場」はいくらでもあったからな。
前田が「俺はガチでやる」と言い張れば反対できる奴は居なかったんだし

421 :お前名無しだろ:2015/09/25(金) 14:32:29.84 ID:LpBEjXLF0
>>419

418だけど、俺のこと?
俺このスレに書き込んだの3日ぶりだぞ。

422 :お前名無しだろ:2015/09/25(金) 14:40:09.87 ID:UDPPtWSN0
>>417
そう考えると木村浩一郎から寝技で1本勝ちした本業ボブスレー格闘家のトッド・ヘイズの凄さが光る
ボブスレー幻想が広がりますな

423 :お前名無しだろ:2015/09/25(金) 15:27:21.00 ID:Xw8TDrQE0
藤原パイセンや前田パイセンの強い姿
一度でいいから見てみたかったっす

どうして見せてくれなかったんですか?

424 :お前名無しだろ:2015/09/25(金) 16:18:11.42 ID:rGR47jqg0
冗談めかしてとはいえ、前田とのプレイボーイの対談で「猪木さんなんで挑戦受けてくれなかったんですか?」
猪木「怖かったから、ムフフ」って正直だよなw 後からの発言ではあるけど。

前田も、ガチをやるのは怖くて出来なかったと言えばいいのにな

425 :お前名無しだろ:2015/09/25(金) 16:46:35.45 ID:XT5FZ0qT0
安生やサップから逃げたのも「怖かったから、ムフフ」

426 :お前名無しだろ:2015/09/25(金) 16:52:40.69 ID:YHlhzRRU0
藤原は自分の団体持ってUFCなんかが出た頃で40中ばだから出来なかったという言い文が通るが
前田は逃げた以外言い様がないよ完全に

427 :お前名無しだろ:2015/09/25(金) 16:54:42.80 ID:Xw8TDrQE0
将来、情報が統一されて、自分の運命がこうなるとわかっていたら
前田はガチをやったんだろうか

428 :お前名無しだろ:2015/09/25(金) 16:55:02.93 ID:Z7FHqelqO
プロレスの試合とは言え、藤原は石澤やジャスティン・マッコーリー相手に
何も出来なかったよな。
レスリング技術やポジショニングの概念の抜けた関節技なんか
使い物にならんのだろう。

429 :お前名無しだろ:2015/09/25(金) 17:21:59.00 ID:UuxY6rBD0
力道山と木村政彦の試合見たらシュートってなんだろうって思っちゃうね
初期UFCのキモやアボットみたいなのが本気で突進してきたら前田や藤原じゃ何もできないでしょ

藤原より寝技が上であろうノゲイラだって技を知らないサップにボロボロにされてようやく勝てたし 

430 :お前名無しだろ:2015/09/25(金) 17:35:38.65 ID:dm9AF5dh0
ガチの舞台に藤原まで引きずりだすのは気の毒。
本人が「俺はプロレスじゃ地味だけど本当はあいつより遥かに強い」とか
吹いて回ってたらまだしもそういうキャラで売ってないし。
 逆に前田はいくらでもチャンスあったし逆に「じゃあやってやろう」って
当時から現役選手に突っ込まれる位、その手の事を吹きまくって
自我肥大化させ売ってたのに結局一度もやらなかったという卑怯な図体のデカい臆病者。

431 :お前名無しだろ:2015/09/25(金) 17:37:32.06 ID:aySKbUVn0
>>418
それが傍観者の思考なのよ。
基本基本言うけど、基本は万人にとって基本な訳で、知ってる技は掛からないから実戦で役に立たない。
基本の技の術理を知らないと高度な技術が身につかないから、たまに技術の確認程度で練習するが、常に競技の一線にいる人間程基本の練習はあまりしないのだよ。
基本の練習したって相対的に強くなれないから。

432 :お前名無しだろ:2015/09/25(金) 17:47:07.81 ID:0nnY6sN70
>>207
船木て引退前にヒクソン以外に負けたことないだろ

433 :お前名無しだろ:2015/09/25(金) 18:21:18.35 ID:XT5FZ0qT0
>430
藤原本人にその気がなくても「関節の鬼」「セメントの鬼」
ガチでやらせたらプロレス界で一番強いと言う設定にされてたからな。
本人が望まなくとも一部マニアや文化人が藤原幻想を肥大化させた。

434 :お前名無しだろ:2015/09/25(金) 18:30:57.62 ID:iPbGKWqI0
>>432
船木が勝った選手はミノワ以外大した選手じゃないし、
ヒクソン、桜庭、田村のようなそれなりの選手には鮮烈な負け方をしている。
判定がない試合だっただけで、ブラガには負けに等しいドロー。
旧ルールのパンクラスはともかく、MMA化以降における船木は強豪とはとても言えない。
>>207ってなんか間違ってるか?

435 :お前名無しだろ:2015/09/25(金) 18:35:45.24 ID:Z7FHqelqO
中卒でプロレスに入ったってロクなことがないね
船木も高田も佐山(中退だが)も前田と違って身体能力自体はあったから
高校・大学できっちり競技をやってから入門していればもっとマシな
選手になってただろうね

436 :お前名無しだろ:2015/09/25(金) 18:40:10.31 ID:iPbGKWqI0
>>424
プロレスラーだから、競技としての格闘技から逃げたとしても別に恥にはならない。
ただ、引退後にHEROSや雑誌などで、自分も競技を経験してきたというスタンスで、
選手に物を言うのは良くなかったと思う。
猪木や藤原はそういうスタンスで格闘技の選手にダメ出しをしたりしない。

ただ、格闘技興行の主催者という目線で選手にダメ出ししたり、運営に苦言を呈するのはアリだと思う。
実際、的を得た指摘もあった。

437 :お前名無しだろ:2015/09/25(金) 19:28:01.15 ID:r9YNZ0Ta0
金子賢がPRIDEやHERO'Sに出るときの前田の金子への批評とか正論そのものだったよね。
アマの試合も出たことのない奴がプロの大舞台に出るのはおかしい。一番みっともない思いをするのは相手選手だと。
コレに関しては本当にそう思った。金子の扱いは本当にアマの選手とかやってられないて思うよ。実際アマ以下の雑魚だったし。

438 :お前名無しだろ:2015/09/25(金) 19:49:54.46 ID:Z7FHqelqO
日本のMMA興行システムでプロだのアマだの言うのはナンセンスだと
思うけどな。
リングに上がるために必要なライセンスやトライアルがある訳でもないし。

439 :393:2015/09/25(金) 21:18:39.11 ID:ROvdUkYZ0
>>395
信者という言葉を使ったのは訂正するよ、君みたいに過剰に反応する人がいるみたいなので。
「ルスカを決めてもおかしくない」という事はわかるが、「ルスカを決めたから強い」
という意見もけっこう見かけるんでね。

440 :お前名無しだろ:2015/09/25(金) 21:34:47.95 ID:rGR47jqg0
>>437
主催者に文句言えよって話だけどな 金子は誘われたから出たんだから
なんで出るんだと怒るのは筋違い「なんで芸能人出すんだよ、運営はアホか?」と言うのが本筋

441 :お前名無しだろ:2015/09/25(金) 21:51:43.82 ID:C3IK3zRh0
>>437
「なんで高田がヒクソンとやれるんだ?」って格闘技側の批判には
「とやかく言ってるプロだかアマだか分からん半プロ連中、じゃあお前らヒクソンとやれんのか。
ヒクソンと試合するには東京ドームに観客を集めなきゃいけない。
そういう力のない者は何も言う資格はないんや。」
と興行論持ち出して高田を擁護してたけどな。

442 :お前名無しだろ:2015/09/25(金) 22:41:08.85 ID:14f9XBej0
所詮エンタテインメント
プロ、アマ、実力云々とやかく言う前にソイツが客を呼べるかどうか
金子や高田なら集客を見込めると主催者が判断しんたろ
興行だもん。ゼニにならん奴は必要なしと
かつて前田もプロモーター目線でそんな正論吐いていた事もあったのに

443 :お前名無しだろ:2015/09/25(金) 22:43:54.14 ID:1q1EMcEi0
金子はプロデューサーのお気に入り枠じゃないの。
PRIDEの大山みたいな。

444 :お前名無しだろ:2015/09/25(金) 22:44:05.83 ID:zDlKn0/w0
>>441
ただ勝つことだけのアマとプロの違いを言ったまでだな。
「俺は強い?ヘェ〜。それで?ヒクソンと試合したい?
やれば?オマエとヒクソンの試合でドームに5万人集めて
ヒクソンの1億のギャラとその他経費を出せよ。
プロは強いか弱いだけじゃないぞ」
て感じだな

445 :お前名無しだろ:2015/09/25(金) 22:53:26.70 ID:beReld3fO
素人集めて興行してた奴の言えるセリフじゃないけどな

446 :お前名無しだろ:2015/09/25(金) 23:05:53.44 ID:zDlKn0/w0
武道館、ドームで興行していたプロレスはプロなんだよ。
武道館、ドームで興行できないのが素人なんだよ。

447 :お前名無しだろ:2015/09/25(金) 23:07:05.36 ID:lcdRzS+b0
金子はみんな練習にまともに付き合ってくれなかったらしいよ。高田は無視してたみたい。まあ高田を責めようとは思わないけど…

桜庭だけがまわりが帰った後に個人で練習に付き合ってくれたみたい。

448 :お前名無しだろ:2015/09/25(金) 23:49:56.45 ID:LpBEjXLF0
>>431

どこからどこまでを「基本」っていうのかも難しいけどな。

ただ、自分はボクシングをやってたけど、
基本がしっかり出来てる人は複雑なテクニックやフェイントもすぐ覚えるって印象。
結局順番を変えるだけだからね。

逆に我流でやってるような人はあんまりパターンが広がっていかなくて、
相手が慣れると通じなくなっていく。

だから、練習では基本的なことしかやらないけどスパーやるといろいろ引き出し多いって人は結構いた。
打撃系の競技は結構そんな感じだと思うけどな。
まあ、スパーも練習だけどね。

449 :お前名無しだろ:2015/09/25(金) 23:54:48.49 ID:trNdmN1R0
金子はビルドアップした今の方が強いだろ

450 :お前名無しだろ:2015/09/26(土) 00:09:45.91 ID:8rNWEw0v0
高田はPRIDE時代が一番強いだろうね
一勝もできなかったが
彼にとってはガチの技術を練習していた
唯一の時代だから

451 :お前名無しだろ:2015/09/26(土) 00:10:25.67 ID:J+rXWQZP0
>>32
www

452 :お前名無しだろ:2015/09/26(土) 00:11:16.97 ID:8rNWEw0v0
前田はプロレスの練習しかしたことないから論外

453 :お前名無しだろ:2015/09/26(土) 00:14:59.59 ID:8f0JgH0b0
カレリン戦をヤオで負けるてどうなの?てはある
どうせ勝てないならガチでやれよて話

454 :お前名無しだろ:2015/09/26(土) 00:19:56.04 ID:8rNWEw0v0
カレリンにヤオで負けてるとこみると
ヒクソンとガチる気なんてなかったことがわかるわ

455 :お前名無しだろ:2015/09/26(土) 00:26:40.23 ID:/yCbAXru0
>>453
ロシアの英雄に万が一にでも怪我させられないでしょ。

456 :お前名無しだろ:2015/09/26(土) 00:31:44.29 ID:8rNWEw0v0
いや
そういうことじゃなくて
カレリンとヤオるくらいなら
キモやモラエスを
相手にしてでもガチったほうがよかったよ
前田がガチッてりゃ
童貞だの馬鹿にされんし
こんなスレ立ってないから
信者も必死に前田擁護しなくてよかったわけでな

457 :お前名無しだろ:2015/09/26(土) 00:32:44.02 ID:SW32VwG10
>>450
そこは重要だと思う
PRIDE時代の高田ができたから、前田や藤原でもやれる
という論調はおかしい

458 :お前名無しだろ:2015/09/26(土) 00:37:55.99 ID:8rNWEw0v0
高田は中年になってからだが
ビバリーヒルズ柔術クラブや
桜庭らとガチに向けた練習してたわけで
前田は練習の経験すらないわけだからね
プロレスやる上で必要とないし

459 :お前名無しだろ:2015/09/26(土) 00:48:26.75 ID:EgBbKltW0
高田がヒクソンなりミルコなりをテイクダウンしたのにPRIDE時代の練習とか関係あるか?
単に高田の身体能力と筋力のおかげだろ
筋肉番付なんかで高田は他スポーツマン圧倒するぐらいのパワー持ってたし
 

460 :お前名無しだろ:2015/09/26(土) 00:52:46.05 ID:FKldromI0
高田はPRIDE出る辺りになると安達氏とこってりテイクダウン練習するようになった。
それまでは四つはできても、レッグダイブは下手だった。

461 :お前名無しだろ:2015/09/26(土) 01:02:42.43 ID:hW/2D13B0
>>453
ガチなら秒殺。善戦させてもらえないよ。

462 :お前名無しだろ:2015/09/26(土) 01:03:43.68 ID:F0JA5zUU0
高田はレスリング取り入れてなかったら、
ヒクソン2戦目でもあっさりテイクダウン奪われてただろう。

463 :お前名無しだろ:2015/09/26(土) 01:08:50.94 ID:Pla8xEnW0
藤原にレスリング覚えさせればヒクソンに勝てる
長州に習えばよかった

464 :お前名無しだろ:2015/09/26(土) 01:10:17.44 ID:VOQ3GV9W0
長州に習わんでもゴッチに習えば。
でも藤原的には面白くなかったんだろう。
上手くなってもアマチュア上がりには敵わないだろうし。

465 :お前名無しだろ:2015/09/26(土) 01:10:26.57 ID:ojjoLpxF0
サップレベルの肉体ならまだしも高田レベルの身体能力と筋力でテイクダウンとか馬鹿じゃねw 

466 :お前名無しだろ:2015/09/26(土) 01:19:21.31 ID:ESj0EIoS0
筋肉番付で活躍できるレベルの高田だからガチ対応の練習して意味があったとはいえるかもね。
プロレスラーとしてすら練習不足の前田ならガチ対応の練習の時点で逃げ出す可能性がある。

467 :お前名無しだろ:2015/09/26(土) 01:27:20.08 ID:8F4pSn4V0
レスリングの練習はキツい 前田には無理

468 :お前名無しだろ:2015/09/26(土) 01:30:30.91 ID:VOQ3GV9W0
インター時代の高田の練習量とか凄かったっていうよ。
ナマクラとされる前田がそれよりかなり落ちるとしても、それなりなんじゃないかな。

469 :お前名無しだろ:2015/09/26(土) 01:34:16.03 ID:gWNTiSq60
若い頃の前田は根性あったぞ
アマチュアエリートもキツイと弱音吐く新日本の練習耐えたんだから
自分が先輩になってからはアレだが

470 :お前名無しだろ:2015/09/26(土) 01:52:58.35 ID:I+/ed/N40
若い頃の前田に根性あるとか根拠が無いな

471 :お前名無しだろ:2015/09/26(土) 01:54:07.97 ID:VOQ3GV9W0
ああいうおかしな人だらけの世界でデビューにこぎつけられるのはそうかもしれない。

472 :お前名無しだろ:2015/09/26(土) 02:01:30.97 ID:I+/ed/N40
プロレスはアスリートのメンタルじゃない
体育会系ではなく芸人の世界

473 :お前名無しだろ:2015/09/26(土) 02:05:17.59 ID:BwqOlTGJ0
>>470
新人時代は根性あっただろ。
練習に限らず、面倒くさい上下関係、付き人など大変なことは山ほどある。
なんでも否定すりゃいいってもんじゃないだろ。
その後ナマクラになったことはなかなか否定できないけど。

474 :お前名無しだろ:2015/09/26(土) 02:05:45.02 ID:VOQ3GV9W0
>>472
その心は?

475 :お前名無しだろ:2015/09/26(土) 02:07:04.53 ID:yNQ1Xsjn0
相撲あがりの力道山始め体育会系の人間が作ったのが
日本のプロレスなんですけど
意味不明のこと言わないでください

476 :お前名無しだろ:2015/09/26(土) 02:14:43.44 ID:SW32VwG10
長州が言ってたけど、新日の練習はハードじゃなくて理不尽
練習量ではなく、理不尽だからキツかったと言ってた

477 :お前名無しだろ:2015/09/26(土) 02:17:04.45 ID:kuhSpaSZ0
新日本時代の前田は根性あったこれは否定しようがない
当時国民的人気あってどれだけの人間が入門希望したかわからない
新日本プロレスの練習の数少ない生き残りだから
身体見ても83年ごろはなかなか引き締まってる
>>470 は人の評価できる点まで悪意で覆そうとするひねくれものだな

478 :お前名無しだろ:2015/09/26(土) 02:18:37.99 ID:SW32VwG10
体の一箇所をいじめ抜かれる練習方法
練習に全く意味はないんだけど、その理不尽さに耐えなければならない
その理不尽からの転化を根性と呼ぶのかは知らない

479 :お前名無しだろ:2015/09/26(土) 02:24:48.97 ID:hzGLOCN10
>>476
スクワット3千回とかって練習量のことじゃないの?もちろん毎日やってはないだろうが
まあ理不尽だろうがなんだろうがキツくて多くの人間逃げ出した練習耐えたんだから
その当時はガッツあったんだろう
そしてその理不尽なことをこんどは田村ら後輩にやらせたと

480 :お前名無しだろ:2015/09/26(土) 02:38:09.10 ID:SW32VwG10
スクワット3千回と同じ消費量の別メニュートレーニングなら
長州はキツイと感じなかったかも
長州の言葉だと同じ部分をずっと苛める練習に耐え難かったらしい

481 :お前名無しだろ:2015/09/26(土) 05:05:18.28 ID:DR1UWZDG0
菊田とかもプロレスの練習がキツイから逃げたとというより
あまりにもその内容が非効率的過ぎてアホらしくなったていうのもあるだろ
無意味なスクワット何千回とか頭が悪くなけりゃできない

482 :お前名無しだろ:2015/09/26(土) 05:51:59.54 ID:jfnwKRVo0
藤原なんてガチじゃかなり弱いんじゃね?
あのジジイは前田レベルにしか勝てなそう

483 :お前名無しだろ:2015/09/26(土) 07:06:25.25 ID:0l98kv/Z0
テイクダウンの技術が無いこともあるし、そもそも顔への打撃にくそ弱いだろうな藤原は

484 :お前名無しだろ:2015/09/26(土) 07:53:46.80 ID:cdbPkzy20
>>476>>478>>480>>>481
それも含めてキツイ、大変ということだな。
そこを乗り越えないとプロレスラーになれないというハードル、壁ということ。
デビューしている選手はみんなそれを経験しているんだから。

485 :お前名無しだろ:2015/09/26(土) 08:16:54.95 ID:y9yVYvpF0
それを乗り越えたから前田は根性あるとは思わないな。
根性あるなら安生から逃げない。

486 :お前名無しだろ:2015/09/26(土) 08:54:20.27 ID:cdbPkzy20
根性ではなく、プロレスの練習はそういうものということ。
安生戦を実現すれば、間違いなく殺し合いになったはず。
目をくり抜くぐらいはやるだろうし、少なくともどちらかが身障者になる確率は高い。
それをやるべきか、やらないべきかは本人が自分のこと、生放送で流して放送事故にならないか、
その後の業界全体のイメージや信用、テレビ放映がなくなったり、興行に支障が出たりして
選手、関係者とその家族らが路頭に迷わないか等も含めて考えないといけない。
プオタがやらないから根性がないとか、そういう次元ではない状態だった。
なぜなら、Uインター時代の安生家族脅迫も含めて2度も刑事事件になっているんだから。

487 :お前名無しだろ:2015/09/26(土) 09:02:21.43 ID:YsYhkB9M0
>>477
アホw
前田は入門した時から引き締まってただろ。
ガリガリにwww

488 :お前名無しだろ:2015/09/26(土) 09:13:42.13 ID:ekASwGkr0
あんな腕を振って踵を上げて反動つけて一回一回膝を伸ばして緊張を逃がすヒンズースクワットより
極真の夏合宿でやらされるジャンピングスクワット500回の方がずっとキツくて過酷だろ。

まあ前田みたいなスポーツや格闘技未経験者の普通の子供にはエアロビクス的なヒンズーを入門時にやらせて基礎体力と持久力がついたら
本物のスクワットをやり込ますのがベターなんじゃないか?

489 :お前名無しだろ:2015/09/26(土) 09:38:31.62 ID:cdbPkzy20
>>488
トランプを使って腕立てとスクワットやるゴッチ式はジャンピングだぞ。

>まあ前田みたいなスポーツや格闘技未経験者の普通の子供
部活に入部する学生や初心者は普通、子供じゃないのか?w

490 :お前名無しだろ:2015/09/26(土) 10:02:13.56 ID:SW32VwG10
>>486
色々おかしい

491 :お前名無しだろ:2015/09/26(土) 11:30:18.78 ID:sh6JcKLD0
>>488
ヒンズースクワットが楽?あのなあ3千回とか回数積み重ねればキツイに決まってんだろ
お前他スレでも似たような事書いてるだろすぐ文見てわかるわ
プロレス馬鹿にしたいだけの暇人

492 :お前名無しだろ:2015/09/26(土) 11:40:11.71 ID:2P06rAyY0
>>487
増量した上で引き締まってたって意味に決まってんだろ
ふざけた事でいちいちレスしてくるなよ
お前は人からかう事しかできないんだな

493 :お前名無しだろ:2015/09/26(土) 11:55:23.08 ID:9oNWvZ0h0
珍しく前田肯定する流れになってもイチャモンつけてくるアンチはいるな
全否定しなきゃ気がすまんのか

494 :お前名無しだろ:2015/09/26(土) 12:02:09.17 ID:cdbPkzy20
>>491
普通に体調が良くない時ってある。
朝起きてから何かダルいなとかちょっと気持ち悪いなとか。
でも新日では練習休むことは許されない。
最低でも500回なんだから楽ではない。しかも数時間水分補給なし。
藤原「膝に水が溜まって曲がらないのに小鉄はスクワットやらせた。殺してやると道場の木に包丁刺した」
小鉄「膝が痛ければスクワットやれ、腹が痛ければ腹筋やれ、首が痛ければブリッジしろ」
楽ではないな

495 :お前名無しだろ:2015/09/26(土) 12:17:25.85 ID:NwIr+lwSO
間違ったトレーニングだもんな
武藤はスクワットで膝やっちゃったわけだし

496 :お前名無しだろ:2015/09/26(土) 12:22:48.82 ID:TBR/JWsTO
>>495
武藤はムーンサルトプレスでだろ、小橋もそれで膝を壊してるし、
ブロディとコワルスキーみたいにニードロップを得意技にしてるのもやはり膝を壊してる

497 :お前名無しだろ:2015/09/26(土) 12:28:57.72 ID:SW32VwG10
>>494
高田が言うには、よく練習サボってみんなで野球やってたんだって
逆に小鉄が来てくれると野球できるから楽しい
そのための遊び用具はでっかい袋に入れてリング下に置いてある

もうこっちが定説では?
毎日遊んでたわけじゃないけど、学校の部活ほど厳しい環境ではなかったみたい

498 :お前名無しだろ:2015/09/26(土) 12:40:15.98 ID:jlwlGlQC0
>>489
部活に入部する学生や初心者は普通、子供じゃないのか?w

当たり前だろwバカじゃないのか?w

部活で鍛え上げられてプロレス入門する子供と前田みたいになんの経験もなくプロレス入門する子供とでははなから体力が違うな。

それでも付いていけるんだから練習内容自体はそれほど大したことないんだろ。
>>497で言われてるように部活みたいにとにかく休み無しで一生懸命練習なんてことなく社会人らしく手を抜きながらユルくやってたんだろ。

499 :お前名無しだろ:2015/09/26(土) 12:52:55.50 ID:E8/P6Chh0
>>434
桜庭や田村に負けたのて7年ものブランク明けだぞ

500 :お前名無しだろ:2015/09/26(土) 12:55:13.40 ID:E8/P6Chh0
>>450
高田はUWF時代にガチでみのるに余裕で勝ってる
そのみのるは入門2日目に武藤に極められない程度の技術は持ってた

501 :お前名無しだろ:2015/09/26(土) 12:57:43.99 ID:E8/P6Chh0
>>459
ホイスの寝技から逃げ切ってるしな
そもそも高田がガチで負けたのてヒクソン以外だとボブチャンチン田村だけ
田村戦なんて引退試合でもうまともに戦える身体じゃなかったし
ケアー戦は八百長だしね

502 :お前名無しだろ:2015/09/26(土) 13:00:41.58 ID:E8/P6Chh0
>>498
菊田初め練習から逃げ出した奴多数

503 :お前名無しだろ:2015/09/26(土) 14:36:15.30 ID:JxLI5mxs0
PRIDEの時の高田は変な構えになってた。
プロレスのときはかっこよかったのに。

504 :お前名無しだろ:2015/09/26(土) 15:42:01.18 ID:NwIr+lwSO
>>496
武藤は自伝で若手時代にスクワットをやらされまくったことで
膝を傷めたというようなことを書いてたよ。
もちろんムーンサルトも膝には良くないがね。

それから馳浩も以前、ヒンズースクワットや兎飛びは膝や足腰に
良くない、やるなら相撲のシコ踏みが良いと語っていた。

505 :お前名無しだろ:2015/09/26(土) 16:00:27.05 ID:wkXm/1Uv0
>>504
武藤「入門直後に第1次U軍と長州軍も抜けてトップと新弟子ばかりだったから天国だった」
藤波や前田世代のように小鉄や藤原が目を光らせてなく練習は自主トレみたいで
半年でデビューして1年後にはフロリダ遠征だから武藤はそんなにヒンズーはやってない。
海外遠征まで健吾は5年、ジョージは6年、その間、道場で小鉄監視でヒンズーw

506 :お前名無しだろ:2015/09/26(土) 16:18:14.39 ID:Vf3TBv6o0
野球のようなガチスポーツでも高校大学野球の練習に比べたらプロ野球の練習なんてダラダラやって楽そうなんだから
プロレスのようなショーだったらさらに緩い練習なんだろ。

507 :お前名無しだろ:2015/09/26(土) 16:19:39.79 ID:NwIr+lwSO
>>505
必死すぎるw
お前の願望はどうでも良い。
自伝に書いてあることを否定して何がしたいんだ?

508 :お前名無しだろ:2015/09/26(土) 16:23:52.25 ID:YsqS1Skw0
プロレスの練習の厳しさとは理不尽さに耐えること。
M気質が理想。
何のバックボーンもない前田が耐えれたのは高校時代に田中の子分にとしてパシリをやってヘーコラすることに馴れて理不尽な扱いにも馴れてたんだろうな。
体育会3、4回で神様扱いされてた者には苦痛な世界だろう。

509 :お前名無しだろ:2015/09/26(土) 16:44:10.25 ID:/Ip0PVPc0
昭和新日の練習には意味がある

強くなる

前田は強い

こうしたいから、武藤自身の発言まで否定して肯定w

510 :お前名無しだろ:2015/09/26(土) 16:50:15.59 ID:OqgZm4lD0
「辞めなかったから凄い」というのも違うかもな
武藤は橋本やライガーがイジメて辞めて行った中には凄い素材の奴がいた、
自分が橋本やライガーの後輩なら続かなかったと語ってたし

511 :お前名無しだろ:2015/09/26(土) 16:50:36.97 ID:ESgGvVjG0
回数こなすヒンズースクワットは膝に悪いのは間違いないんだけども、
それをもってスクワットは有害無益だとか、練習全般が意味がなかったというところまで話がいくとちょっとやりすぎじゃなかろうか。

512 :お前名無しだろ:2015/09/26(土) 16:55:38.32 ID:0l98kv/Z0
そう、膝を壊しやすいというだけで、身になる(なった)人も居るわけでな

513 :お前名無しだろ:2015/09/26(土) 16:57:44.81 ID:0l98kv/Z0
うがった見方してる人が居るけど、俺個人としては前田の強さと結びつけるつもりは何もないよ
前田にあるのはガチ童貞という事実だけで、強かったかどうかなんて妄想でしか語れないことだから。

514 :お前名無しだろ:2015/09/26(土) 17:49:47.84 ID:TBR/JWsTO
ボディービルダーなんか、もっと膝に悪そうなバーベルスクワットをやってるけどな、
あれは普通のスクワットの比じゃないぞ膝への負担は

515 :お前名無しだろ:2015/09/26(土) 17:55:03.42 ID:NwIr+lwSO
ビルダーは体に良いと思ってやってないだろw
あの人達がやってることは膝どころか内臓を痛めるよ

516 :お前名無しだろ:2015/09/26(土) 18:12:56.04 ID:JxLI5mxs0
プロレスラーは身体に良いと思ってやってるのかという当然のツッコミは想定してるのかな。

517 :お前名無しだろ:2015/09/26(土) 18:50:30.36 ID:SW32VwG10
体に悪いことが確定しちゃった

518 :お前名無しだろ:2015/09/26(土) 19:00:01.61 ID:JxLI5mxs0
ここで確定させんでも皆知ってると思う。

519 :お前名無しだろ:2015/09/26(土) 19:01:10.36 ID:SW32VwG10
練習は体に悪くていい
なぜなら、弱いままでいいから
これが新日道場の基本姿勢でいいのか
よくないんじゃないか

520 :お前名無しだろ:2015/09/26(土) 19:06:48.30 ID:JxLI5mxs0
激しい運動は身体に負担かける行為だから。

521 :お前名無しだろ:2015/09/26(土) 19:07:24.62 ID:OpWxTHOl0
プロレス含む全てのスポーツは体に悪い

522 :お前名無しだろ:2015/09/26(土) 19:14:22.68 ID:NwIr+lwSO
>>516
謝ったトレーニング法か否か

523 :お前名無しだろ:2015/09/26(土) 19:15:45.51 ID:SW32VwG10
激しいんじゃなくて、一箇所に負荷を掛け続ける練習

他競技において激しい練習をするのは、その競技が上達するため
一箇所に負荷を掛け続けても、プロレスが上達するわけでもなくただ体を悪くするだけ
新日のやり方だと弱くなるだけでは?

524 :お前名無しだろ:2015/09/26(土) 19:21:18.37 ID:cb10wsyH0
意外に思うかもしれないが阿修羅・原は根性論否定論者で
「スポーツは絶対に根性じゃないよ。根性なんて言う奴はバカヤローだよ。」と言い切っていた
インタビュアーの有村氏神一番が驚いていた

525 :お前名無しだろ:2015/09/26(土) 19:22:18.49 ID:JxLI5mxs0
>>522
誤字の上、意味不明。
>>523
激しい運動は身体に負担かからないと?

526 :お前名無しだろ:2015/09/26(土) 19:23:35.84 ID:Rawj+yZI0
>>499
だから、>>207に書いてある内容で間違ってないじゃん。
船木がMMAで強豪といえるポジションになったことなんてないよ。
ヒクソンに負けるまで負けたことなかったって言うが、当時でも相手を選んでるだの、
ブラガにボコられたの言われてたんだぜ。

527 :お前名無しだろ:2015/09/26(土) 19:24:40.50 ID:OpWxTHOl0
向上するためにトレーニングするが、やればやるだけ効果が出ると勘違いしていた。
結果、試合の時に壊れていたということもあった。
昔は少年野球でもピッチャーに朝から夜まで投げ続けさせたり、
投げれば投げるだけ球が速くなるとかスタミナが付くとか勘違いしていた。

528 :お前名無しだろ:2015/09/26(土) 19:27:06.75 ID:SW32VwG10
>>525
激しいという表現が範囲が広すぎて曖昧だけど
上達に繋がるなら激しい練習も必要だと思うよ
負担は、一箇所を痛めつける運動よりずっとマシ

529 :お前名無しだろ:2015/09/26(土) 19:30:54.79 ID:JxLI5mxs0
>>528
必要かどうかなんて聞いてない。
身体に負担かからないと思ってるのか聞いてる。
わざとズレたレスしてる?それともリアルバカ?

530 :お前名無しだろ:2015/09/26(土) 19:37:54.08 ID:SW32VwG10
>>529
激しい練習の一例だしてみて

531 :お前名無しだろ:2015/09/26(土) 19:40:33.79 ID:JxLI5mxs0
>>530
断る。
まずは>>529への適切なレスから。

532 :お前名無しだろ:2015/09/26(土) 19:46:06.10 ID:SW32VwG10
>>531
こっちはスクワット3千回という例が出てるから
そっちは膝負担がそれより大きいと思われる、激しい練習の一例を出してみて
誰も興味ないと思うけど

533 :お前名無しだろ:2015/09/26(土) 19:50:27.85 ID:JxLI5mxs0
やっぱり話が通じん。
誰か相手して。

534 :お前名無しだろ:2015/09/26(土) 22:31:03.73 ID:E8/P6Chh0
プロレベルのスポーツの練習なら全部体には良くないだろw
相撲なんてとくに最悪だと思うぞw

535 :お前名無しだろ:2015/09/26(土) 22:49:13.73 ID:6ZjF5TzC0
もう前田はスクワットでしか話せる内容がないのか

536 :お前名無しだろ:2015/09/26(土) 22:52:13.92 ID:OpWxTHOl0
このスレだと前田やプロレスの練習は部活以下で楽とか言ってるぞ。
>>534
頭から落ちたり、フットスタンプ・・・プロレスが最悪だろ
関取が今日60分フルタイム頼むと言われて、いくら力抜いてやっても持たいだろw

537 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 00:05:21.04 ID:zQfcnPTw0
プロレスというか新日本の練習が部活以下なんて言ってるの2ちゃんの素人以外聞いたことねえよww
プロレス内外問わず厳しかったという感想がほとんどなのに
ちょっとでもユルそうだと思えるエピソードあると他大半の意見無視してそればっか強調したり
何でそこまで否定したがるのか意味がわからない

538 :393:2015/09/27(日) 00:16:52.17 ID:hgJgazgS0
何でそこまで新日本の練習がきつい事にしないと我慢ならないのか意味不明
素人の意見なんかほっときゃいいじゃん
練習がきつい事に何か価値があるのか?
客に見せる試合がいいなら練習なんかどうでもよくね?
得に菊田の話を良く持ち出すヤツはしつこくてなんか怖いわ

539 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 00:33:31.61 ID:S0IvYe8H0
せめて中学生に勝てるくらいには練習しててほしかったな

540 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 00:34:00.20 ID:LrbiRuTk0
新日本の練習がキツイってのはみんな言ってることだろ無理矢理そう持ってこうとしてんじゃなくて
誰も言って無いのに部活以下とか妄想で言ってるアホがいるからどうかしてるってことだろ
そもそもこの話は前田が若手の頃は根性あった証明になるってことで出た話で
強さとかじゃなく前田の精神力の話

541 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 00:45:00.04 ID:FsGqOA4G0
価値云々というか、根拠の薄い過小評価が叩かれてるだけじゃないかな。

542 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 00:54:49.63 ID:HszN6whN0
部活といっても甲子園常連校の硬式野球部とかガチで凄いよな。休みは年間で大晦日と元旦だけ、とか当たり前で質量ともに昭和新日の何倍の量じゃないかな

543 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 01:00:41.48 ID:FsGqOA4G0
野球部は練習時間はとにかく長いというね。
プロレスで同じような長さでみっちりやったら壊れてしまうだろうな。

544 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 01:14:12.48 ID:S0IvYe8H0
ラグビー部、サッカー部、バスケ部も昭和新日より質量ある

545 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 01:16:14.14 ID:FsGqOA4G0
時間で比べることは可能だけども、あまりに違う運動の質の比較は難しいんじゃないかと。

546 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 01:49:37.20 ID:vl4gFz7Z0
今のプロの格闘家も一回2〜3時間で週5とかだからな

547 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 02:06:26.78 ID:u7wmL+AX0
プロレスは商売で巡業があるからそりゃ練習日数は取れないだろ
限られた練習日の中普通のスポーツ経験者の想像越えた
キチガイじみた非科学トレーニングをやってたってことだろ

548 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 02:14:00.70 ID:S0IvYe8H0
そう考えると前田が弱いのは必然

ガチに強いレスラーであろうとするなら
新日入るまえに強くなっておくべき

549 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 02:47:51.35 ID:aYveRkVh0
でも新日入んなきゃ前田はヒョロヒョロの70キロのもやしのままで
体格に物言わせて素人脅すことすらできなかったんだぜ

550 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 02:50:28.54 ID:FsGqOA4G0
さすがに体をでっかくするノウハウはすごいね。

551 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 07:30:52.25 ID:VL8AsrMX0
プロレスと他の格闘技を同列にして考えないほうがいい。
昔のプロレスは、大型外人と試合するため、まず100kgの体を作ることが最初の仕事で
15歳で65kgで入門した藤波も30過ぎまでかかった。
前田も188cm70kgしかなかったが24歳位で110kgになったのは努力の賜物で簡単にはできない。
昔はトレーニングや食事方法が確立されていなかったため、数をやれば大きくなり、強くなると思ってた。
現実にみんなそれで大きくしたんだから新人が疑問を持っても取り合ってもらえない。
時代の違いであり、上の指導者に問題があった。
65kgのプオタが千回単位の筋トレで毎食どんぶり飯10杯食って100kgまで上げろと言われてできるか?
昔は昔で大変だった。今は効率がいい。

552 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 07:44:30.45 ID:NwEEzc2O0
昔のプロレスラーは凄いよ。
練習も食事も。強いし

553 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 08:15:33.10 ID:yQq+ZpwJ0
前田はステだが実のところステ入れてもあの貧弱ボディからあそこまででかくするのは尋常じゃない努力が必要だからな。ステはただ入れただけじゃ何も変わらない。

554 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 09:06:06.89 ID:yQgb7IQU0
>>537
プロレスの練習を未だに厳しかったって信じているプオタこそ2chプロレス板住人だけなんじゃないの?w

情報の少なかったプロレス黄金時代にPRとして流した滑稽な話を真に受けて未だに必死で練習がきつかった事にしないと我慢ならないなんてw
こういった与太話ばかり真に受けてスポーツをやったことないようなファンは早稲田大学の部活とか見たら腰を抜かすんじゃないの?w

555 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 09:31:41.73 ID:VL8AsrMX0
>>554
その大学の部活でオリンピック行った長州、谷津、中西
オリンピック候補の浜田が新日の練習に腰抜かしたんだよw
長州は初日の練習でヒンズー200位で何でぶっ倒れて1週間トイレでしゃがめなくなる?
何で翌朝、腕がパンパンで曲がらず顔まで手が届かないほど筋肉痛になるんだ?
大学レスリング部ではヒンズー200,300もやらない程緩いのか?ww

556 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 10:05:40.65 ID:S0IvYe8H0
>>555
嘘を嘘と見抜けない人はプヲタになっちゃダメ

557 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 10:18:14.89 ID:EvCOnotqO
前田叩きをしたい余り新日全体叩きになってるっていうね

558 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 12:08:53.28 ID:KLQun/wc0
叩きはまだいいとして、何の根拠もないから話がつまらなくなる。

559 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 12:42:35.19 ID:S0IvYe8H0
なんでID変えてるの?w

560 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 12:48:02.61 ID:KLQun/wc0
今日は初カキコだから・・・。
叩きは思い込みの強い人の妄想なんだと思った。

561 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 13:08:56.92 ID:S0IvYe8H0
その反応でなくちゃね

562 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 13:11:18.67 ID:73734NOPO
プロレスの練習て無駄にきついだけだからな。

563 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 13:14:00.05 ID:KLQun/wc0
>>561
今度はどんな妄想が見えたんだい?

564 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 13:32:00.56 ID:S0IvYe8H0
あ、もう充分なのでw

565 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 13:32:59.54 ID:W5679E0i0
>>554
プロレス黄金時代とかじゃねえ
現代のインタビューで新日の練習がやばかったって
格闘家の菊田が証言してんだろうがwww
てめーの主張は全部無根拠の想像だろ
聞く価値もねえよ

566 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 13:34:39.51 ID:KLQun/wc0
デタラメ書いてるの暴露されたわけだし、それがベストの対応。

567 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 13:48:22.62 ID:FqD8J7q50
合同練習は大体3時間で内容はフィジカルとスパーリングと恐らくはプロレスのお約束の練習。
一人前になると参加しなくてもいい。
やる気のある人は午後にも個人で練習する。
こんな感じかな。

足の運動は回数多い上、ペース早いのでアマチュア上がりでもきつかったみたいね。
あと受身の練習も大変とか。

568 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 13:49:28.88 ID:IpWUyk4/0
何故菊田の証言が繰り返し出されるかというのは
菊田がプロレスラー側の人間ではなく
プロレスを守るため嘘をつく理由が無いからであって
その他長州や浜田などの証言も最近出てきてる
一方新日の練習が部活以下などとぬかしてるのは2ちゃんの素人のみ
ということでもうこの話はそろそろ終わりにしよう

569 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 13:55:40.35 ID:oY7xgJgP0
>>568
プロレス村ではどうか知らないけど世間一般ではプロレスのトレーニングより部活のトレーニングの方が時間も長く量も多く厳しいに決まってるでしょ?

世間知らず?

570 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 13:59:46.31 ID:FqD8J7q50
部活もピンキリだけど、強豪野球部の練習なんかNPBともMLBと比べてもずっと長いというからね。
あれは合理的なんかな。

571 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 14:02:51.01 ID:TB9cQd1Z0
>>569
反論できないから世間とかだしてきたよこいつ
そもそも世間の人間はプロレスの練習量なんか知らねーよバーカ

572 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 14:05:38.71 ID:S0IvYe8H0
>>568
インタビューで菊田は健介と馳による練習中の体罰に触れてるだけだぞ
練習内容のことは触れてない

573 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 14:07:08.43 ID:FqD8J7q50
世間とかあやふやなもの持ち出すよりはシンプルに練習メニュー並べたほうが説得力はあるな。
当然内容をしっかり理解しているからコメントしてるんだろうし。

574 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 14:18:18.65 ID:poWO4glZ0
>>572
バーカ、ドロップキックのインタビュー総合格闘技が生まれた時代ではっきり練習って言ってるよ

575 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 14:25:46.67 ID:hgJgazgS0
>>568
>菊田がプロレスラー側の人間ではなくプロレスを守るため嘘をつく理由が無いから
ネットで良くその言い訳見かけるけど、仕事と考えれば格闘技≒プロレスなんだよ。
・プロレス上げの発言を頼まれた
・格闘技イベントにはプロレス関係者もいる
・将来プロレスのリングで世話になるかもしれない
いろいろ考えられるが、金の為と思えば普通だろ?
まともなビジネス感覚がある格闘家ならプロレスの悪口言わないんじゃないか

576 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 14:27:00.78 ID:NN5U4B6v0
ゴッチの弟子であるジョシュがUFCで勝ったね

577 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 14:29:10.90 ID:S0IvYe8H0
>>574
言ってないぞ

578 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 14:31:50.90 ID:lJ4p7TVB0
>>575
どんな捉えかたしたらそんな見方になるんだ
言う事が苦しすぎる
お前のいちゃもんなんかいいから
早く新日本の練習が部活以下だと言う体験者の証言出してこいよ
お前はこっち側の証拠にいちゃもんつけてるだけじゃん

579 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 14:35:01.94 ID:lJ4p7TVB0
>>577
――たとえばどんな厳しさなんですか?
菊田 ボクはケガをして入っちゃったんで、運がいいのか悪いのか、練習をある程度、制限されていたんですよ。
でも、みんなの練習の話を聞いたり、たまにぶん殴られたりすると「これはヤバイなあ……」って。
――本練習の前で。
菊田 ある程度は想像をしてたんですけど、それを超えていましてねぇ。
――菊田さんは高校大学の柔道部で体育会系縦社会というものをたっぷりと経験されてるじゃないですか。それでもつらかったと?
菊田 いやあ、あのときの新日本はおかしかったですねぇ。それでも小島(聡)さんとか残った人がいたわけだから言い訳になるんだけど。
そこで思ったのはボクはプロレスがどこまで好きだったのかって。そこは小島さんと比べて情熱が足りなかったんですよねぇ。

練習って言ってんじゃん事実まで覆すのお前

580 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 14:39:24.70 ID:S0IvYe8H0
>>579
――新日本とUインターはどっちがキツかったですか?
菊田 うーーーーーーーーーーーん。
――甲乙つけたがいですか(笑)。
菊田 まず新日本の話をすると、佐々木健介さんと馳浩さんはとにかく厳しかったんですね。僕の担当は馳さんだったんだけど、あれは異常だったと思いますよ。
――「朝まで生テレビ」の体罰問題で馳先生がほぼ発言しなかったのはそういう事情があったんですかね(笑)。


なんで冒頭を削除した?
菊田と言う厳しさとは体罰のこと

581 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 14:44:14.49 ID:yeh88CS60
>>580
何この人何言ってるの、そりゃも体罰厳しく練習も厳しかった
両方書いてあるじゃん?

582 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 14:47:04.70 ID:S0IvYe8H0
>>581
書いてないぞ
練習中の体罰のことは書いてるが

583 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 14:48:28.34 ID:FLkYSkRv0
>>576
ジョシュがゴッチの弟子なら、中西もゴッチの弟子でいいな

584 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 14:51:07.54 ID:yeh88CS60
>>582
菊田 ボクはケガをして入っちゃったんで、運がいいのか悪いのか、練習をある程度、制限されていたんですよ。
でも、みんなの練習の話を聞いたり、たまにぶん殴られたりすると「これはヤバイなあ……」って。

練習とぶん殴られること両方ヤバイって言ってるじゃん日本語わかんない?
なにそこまで事実覆したいの?

585 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 14:57:15.79 ID:+PH9rPyi0
練習厳しいところには体罰も付きまとうそんなの部活動でも当たり前のことだろう
新日本貶しいれたいあまりもう主張がめちゃくちゃになってるな

586 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 14:58:45.91 ID:S0IvYe8H0
>>584
新日の練習の話だけで20行以上あるのに
なんでそこだけ練習内容の話題になるんだよ?
冒頭から最後までずっと体罰の話題なのに
みんなから練習中の体罰の話を聞いたって意味だ
日本語くらいわかれよ

ちなみに菊田はUインターのことも練習内容については一切書いてない
新日のような練習中の暴力はなかったが、プライベートが軟禁状態だったと
それを評して、新日は刑務所、インターは収容所と

587 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 15:00:09.27 ID:S0IvYe8H0
>>568
二度と捏造するなよ

588 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 15:02:40.80 ID:FqD8J7q50
Uインターについては吉田豪のインタビュー本で練習が厳しかった旨を述べてるよ。

589 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 15:02:58.01 ID:u6LpgyEZ0
もうこいつだめだな
どうしても菊田の証言無効化したいあまり
意味不明のこと言い始めてる

590 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 15:06:02.62 ID:2iiXnr0n0
体罰だけきびしくて練習ゆるいって意味わからん
なんで理不尽にしごくのに練習は甘やかすんだよww

591 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 15:10:33.40 ID:S0IvYe8H0
>>589
お前が馬鹿なのはいいけど
菊田まで日本語の出来ない馬鹿みたいに言うのはやめろ
そこだけポツンと練習内容に触れるとか馬鹿しか考えつかん

592 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 15:17:40.91 ID:/w9Z8xd60
もうレスしなくていいから
一人で勝手にそう思ってれば
体罰なんて言葉インタビュアー側が一回しか言ってないよ菊田は言ってない
練習って言葉は菊田の口から何回も出てくる
他のコメントでも練習厳しかったって菊田は言ってる
それだけ もうレスしてくんなよ

593 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 15:17:56.66 ID:EvCOnotqO
で、結局S0IvYe8H0は何が言いたいの?
中学時代に厳しい部活動やってた俺ならしょぼい練習しかせずガチで結果残してない新日レスラー全員に勝てるとでも言いたいの?

594 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 15:19:37.98 ID:S0IvYe8H0
捏造バレたからってイライラすんなよw

595 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 15:19:50.21 ID:FqD8J7q50
>>590の書いてる通りだと思うよ。
きつい(理不尽な)練習→教官の要求に応えられない→体罰ていう流れで体罰になるわけで、
簡単な練習→楽勝でこなす→なぜか急に殴ってくるっていう体罰はないんじゃなかろうか。

596 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 15:25:40.98 ID:S0IvYe8H0
>>595
それも菊田は言ってない

597 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 15:26:16.79 ID:SCokRVw/0
S0IvYe8H0←こいつは久々に現れたリアルバカだな
日本語が通じないから議論なりたたん

598 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 15:28:18.68 ID:SCokRVw/0
>>596
じゃあ体罰なんて菊田は言ってませんよ
聞き手が一回例えで出しただけで
日本語わかる?

599 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 15:29:03.69 ID:FqD8J7q50
>>596
練習の話聞いてやばいと思ったってところがあるよね。
常識的に考えて、簡単な練習→楽勝でこなす→なぜか急に殴ってくるっていう体罰はないんじゃないの?

600 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 15:31:15.45 ID:o/HQGlfC0
中学生うんぬんって言ってるから新日憎しの単なる旧全日オタだなw

601 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 15:33:31.20 ID:S0IvYe8H0
>>599
菊田は何も語ってない

602 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 15:35:16.75 ID:SCokRVw/0
もうそれしか言えなくなったよこいつwww

603 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 15:36:03.41 ID:FqD8J7q50
>>601
dropkickのインタビューの引用だよ。
「ボクはケガをして入っちゃったんで、運がいいのか悪いのか、練習をある程度、制限されていたんですよ。
でも、みんなの練習の話を聞いたり、たまにぶん殴られたりすると「これはヤバイなあ……」って。 」

604 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 15:41:02.24 ID:S0IvYe8H0
>>603
>>599に書いてることを抜粋してくれないか?

>簡単な練習→楽勝でこなす→なぜか急に殴ってくる

この部分

605 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 15:44:31.79 ID:FqD8J7q50
>>604
こっちはそんな体罰(=簡単な練習→楽勝でこなす→なぜか急に殴ってくる )
はないって言ってるんだけどな。
大意は>>590と同じ。

606 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 15:46:20.89 ID:S0IvYe8H0
>>605
菊田は何も語ってないよな?

607 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 15:47:25.24 ID:SCokRVw/0
――たとえばどんな厳しさなんですか?
菊田 ボクはケガをして入っちゃったんで、運がいいのか悪いのか、練習をある程度、制限されていたんですよ。
でも、みんなの練習の話を聞いたり、たまにぶん殴られたりすると「これはヤバイなあ……」って。

たとえばどんな厳しさかと聞かれて練習と言ってる
それとは別に体罰的な殴られることもヤバイと言ってる
どう解釈したら全部体罰になるのかS0IvYe8H0←に教えてほしい
ちなみに体罰という言葉はインタビュー中一回も菊田は言ってないし
体罰についての話題でも一切話してない

608 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 15:48:23.46 ID:FqD8J7q50
>>606
「とにかく厳しい」とか「異常」とか、>>603の内容とか。

609 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 15:51:44.70 ID:SCokRVw/0
>>606
だから菊田は体罰なんて語ってないよな?

610 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 15:55:17.01 ID:S0IvYe8H0
>>608
>簡単な練習→楽勝でこなす→なぜか急に殴ってくる

この部分だぞ
菊田は語ってないな?

611 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 15:57:27.90 ID:o/HQGlfC0
体罰ってことにしたい、で凝り固まってて話しにならねぇw
まぁ、もとから話が出来ない人だとは思うけど

612 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 15:58:15.11 ID:FqD8J7q50
>>610
そりゃそうよ。
ありえない例としてこっちが挙げてるんだから。
>>599
>常識的に考えて、簡単な練習→楽勝でこなす→なぜか急に殴ってくるっていう体罰はないんじゃないの?

613 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 16:00:32.30 ID:S0IvYe8H0
>>612
>きつい(理不尽な)練習→教官の要求に応えられない→体罰

菊田の言葉を抜粋してくれ

614 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 16:01:53.79 ID:FqD8J7q50
>>613
ああ、そういうパターンね。
さよなら

615 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 16:02:21.17 ID:S0IvYe8H0
逃げるしかないよなw

616 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 16:06:09.97 ID:SCokRVw/0
いい加減お前消えてくんない?
ここは前田のスレで
おまえの異常文章たれながすスレじゃないんで

617 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 16:33:43.07 ID:wJGSFFi+0
菊田の新日本時代って誰が道場にいたんだろう?
インターでヤマケンに腕折られて夜逃げだっけ?にわかに信じられなかった。
菊田が弱いとは思わないけど

618 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 16:54:10.02 ID:yQq+ZpwJ0
そういや極上空間で真壁が言ってたが少なくとも真壁が若手だった頃の練習はとんでもなく理不尽でつらいものだったとよ。
スクワット500回の際ほんの僅かでもペースが遅れる奴が出たらどんなに400後半でも連帯責任といって全員1から
やり直しさせて機嫌悪いときは1日に何度もそれを繰り返していたという。オマケに何もしていないのに突然八つ当たりされたりも。
それを聞いていた棚橋が引いていた辺り棚橋が若手の頃にはある程度マシにはなっていたかもしれんが少なくとも部活動よりは厳しいだろ。
この話はプロレスの援護発言じゃなくて棚橋との対談で嫌な思い出て感じで言ってた。それが良し悪しかはともかく部活動よりは厳しかっただろう。

619 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 17:00:32.51 ID:2n4ETKaj0
>>556
オリンピック出場者やオリンピック強化選手の証言を嘘と言うなら何が真実なのか?
2ちゃんのプオタ発言か?

620 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 17:00:53.55 ID:BDKQjn/n0
結局部活最強くんは
部活より厳しかったというエピソードに苦しいイチャモンつけてるだけで
自分からは何も提示できない
根拠は自分の想像だけで滑稽だな

621 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 17:14:04.45 ID:zGv1DvxV0
プロレスの練習がクソキツいのは間違いないよ。
基礎練を鬼反復するから。

622 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 17:18:41.17 ID:BDKQjn/n0
意味はとくに無くて身体に悪いだけだがとにかくキツイ
それが旧新日本の練習

623 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 17:25:44.01 ID:KN1+nrWw0
というかそろそろ前田の話戻ろうよ
前田対ニールセンとカレリン戦は結末は決まってたけど
試合自体は一部以外ガチでしょ?
前田は部分的ガチはいっぱいあるよね
全部足せばガチ3試合分ぐらいなるでしょ

624 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 17:26:03.37 ID:EzsoIX+7O
強くなるためとは関係ない無意味な練習

625 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 17:36:03.95 ID:hX896g0c0
部分ガチなんかねえよ
ニールセン戦もカレリン戦も不穏試合ですらないプロレス
前田信者気持ち悪い

626 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 17:39:29.39 ID:EvCOnotqO
部分ガチってのはニールセンにいい打撃入れさせる許可をする代わりに負けてくれみたいなニュアンス?

627 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 17:44:39.90 ID:zzSXqFyE0
安生が前田VSニールセンは仕掛けられてる場面なんて全く無いと証言しているな
前田VSカレリンの部分的にガチの場面というのは
どの場面なんだ?
全く見受けられないが。

628 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 17:48:13.16 ID:KN1+nrWw0
許可っていうよりケツと見せ場さえ守れば後は全力でやっていいってこと
ニールセン戦もカレリン戦も半分以上はガチだよ
それにアンドレ戦なり長井戦なり木村とのエキビジョンとか足せば
少なくともガチ童貞では無いよ
ガチの緊張感は前田は十分味わってる

629 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 17:51:34.04 ID:EzsoIX+7O
考え方として破綻してないか?
ホントに全力で入れてKOしてしまったら、結末も変わっちゃうじゃん
そういうことにならないためのケツ決めだろ

630 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 17:53:16.28 ID:o/HQGlfC0
半分以上はガチとかまたくそみたいな理論出してきたなw

631 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 17:54:44.73 ID:clxZX+V+0
ケツ決まってるのに全力だせるわけないだろうに
信者は前田VSニールセンは新日の前田潰しだの
被害妄想強い前田発信の陰謀論信じてるのが痛い

632 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 17:56:01.61 ID:kYRlrFTa0
よかったね

633 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 17:58:22.16 ID:KN1+nrWw0
カレリン戦は万が一前田が極めそうになったらさりげなく解いて試合続ければいいだけ
レスリングしか知らないカレリンが前田を極めたりKOすることはできないしね
ニールセン戦は実際いい打撃いれちゃったら追撃をしなきゃ試合は続けられる
十分成立するよ

634 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 18:02:35.01 ID:KN1+nrWw0
プライドでも完全なヤオではないけど
作られた操作された試合結構あったじゃない
前田のニールセン戦カレリン戦もその部類だよ

635 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 18:04:59.06 ID:FLkYSkRv0
>>628
部分部分でも全力でやってたら、ケツが守れなくなっちゃうよ。全力ではやっていない。
内容はスパーみたいな感じというか、ケツと見せ場を決めて、あとはだいぶ流動的だったとは思うが。
ガチの緊張感というのは、自分がブチのめされるかもしれないという恐怖から発生するので、
ケツが決まってるならスパーと大して変わらん。
強い相手とスパーすると倒されることもあるから怖さもあるが、試合の緊張感ほどじゃない。

636 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 18:09:54.62 ID:rX5TcZv50
ニールセン戦もカレリン戦もケツ決め有りに
決まってるじゃん
そうじゃなかったら、ニールセンの打撃に
全く対応出来てなかった前田のKO負けだよw

637 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 18:14:15.38 ID:KN1+nrWw0
試合の決着方法としては打撃KOか一本でしょ
両方とも決まる寸前にコントロールできるよ
ニールセン戦は仮に結末変わってもアリだったんじゃないかな
その後ストーリーが作れるし

638 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 18:17:46.62 ID:hyidge4F0
>>637
後半は単なる妄想の上に、それなら普通のガチじゃん。
ケツを決める必要もない。

639 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 18:22:07.85 ID:KN1+nrWw0
ニールセン戦が完全な芝居なら
永田さんとの口論のとき比較に出すのにはさすがに抵抗あるでしょ
いくら前田さんでもそこまで無神経じゃない
前田の中であの試合は限りなくガチに近い体験だったんだろうね

640 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 18:29:33.34 ID:KN1+nrWw0
ニールセンはグローブ着用だから
ガチ打撃入れてもKOされにくかったでしょ
前田は間接極めそうになったら外せばいい
でも二人ともガチに夢中になりすぎてセコンドに
このラウンドじゃないぞフィニッシュはとか落ち着かされてたんでしょ
部分ガチやってた証拠じゃないの

641 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 18:31:58.13 ID:EvCOnotqO
>>639
それで永田さんに思いっきりツッコまれちゃ世話ない

642 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 18:35:11.33 ID:qVhdJlhx0
カレリンは関節技も打撃も基本的には素人だからな
ガチなら前田が勝つかも

643 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 18:41:23.36 ID:KN1+nrWw0
>>641
それは永田さんがわかってないから
武藤対ペドロとか橋本対トニーとかから想像して言ってるんでしょおそらく
そんな茶番とは内容が違ったんだよ同じプロレス異種格闘技でも
だから永田さんに俺に謝れって怒ったんだ前田はニールセン戦を軽視して

644 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 18:44:15.83 ID:dVaRAIjK0
何度も出ている話だが、前田は脳に問題があるから打撃のガチはできないの。
事実何階級も下のニールセンが、倒す気のないパンチを入れただけで記憶が飛んでるんだから。本気で入れたら早いラウンドで安生の時みたいになってるよ。

645 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 18:47:25.34 ID:KN1+nrWw0
>>642
だろうね
前田が足間接でエスケープ取ったのはもちろん芝居だけど
上体をコントロールするのは難しいけど
脚を極めるのはパワー差あってもいける
あのシーンは現実にありえる

646 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 18:48:29.03 ID:hgJgazgS0
新日は前田ニールセンみたいなのをガチでやれば良かったんだな
つまり本物の総合格闘家ではなくてボクサーとか空手家とか、
基本寝技が出来ないヤツとやれば永田石澤辺りは何回かは勝てただろうに。
田村とか実際勝ってたしな。

647 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 18:49:08.97 ID:dVaRAIjK0
あと、部分ガチという造語を作ってまで無理やり前田を擁護する信者がいるが、けつが決まってるということはガチでは無いから。

648 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 18:49:41.62 ID:kYRlrFTa0
642
カレリンて人間だっけ?
巨猿かなにかの類いかと思ってたよ

649 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 18:53:09.44 ID:KN1+nrWw0
>>647
数秒で決まる総合の試合もあるよね
そんな試合よりは前田の部分ガチの方がガチ経験になるのでは?

650 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 18:59:25.63 ID:EvCOnotqO
>>643
永田さんだってニールセン戦ぐらい観た上で察してあんな下手したらカミングアウトになりかねないようなギリギリな反論したんだろうよ
それに対する前田の反論なんてのは図星を突かれた人間の強がりでしかない

651 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 19:00:05.97 ID:qVhdJlhx0
そもそもカレリンズリフトなんてポイントとるために技であって
あれでガチでは決まらないし
仮にカレリンが総合格闘技に出たとして勝つ方法ってなんなの?

カレリンにしても打撃や関節をイチから覚えないと
勝つ方法がないでしょ?

652 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 19:04:37.01 ID:qVhdJlhx0
だからさ
ベルギーでアマレス王者だったカールゴッチが
関節技をまったく素人だったことから
ビリーライレージムのビリージョイスの関節技にまったく歯が立たなかったわけよ

そこからゴッチもビリーライレージムに入って関節技マスターするんだけど
そもそもアマレスのテクニックだけでは相手を返したりポイントとるのはうまくても
そこから先はタップとる技術が何もない

653 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 19:06:33.15 ID:qVhdJlhx0
そういうこともあってカレリンも前田との試合でガチは飲まなかったのだろ?
ガチだと打撃や関節技にカレリンは対応できない

654 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 19:09:36.19 ID:1Ua/6hUy0
>>652
そういうこと。
長州「四つん這いになったら足首に飛び乗られて1週間歩けなかった。
ケツに指入れられて引っくり返された」
浜田「猪木を簡単に投げれたが、直後に極められていた」
Uインター道場にテレビが入った時、高田に極められまくっていたのは桜庭。
ライガー、鈴木もタックルで倒せるがそこから先が何もできなくて極められる。
中西「抑え込めるがそこまで。下から極められて骨折れるわ」
ゴッチ「バックランドはグッドレスラーだがサブミッションを知らないからシュートではない」

655 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 19:10:38.71 ID:KN1+nrWw0
そうそう前田対カレリンがガチの時間無制限なら
結末は変わってた
あの時点でカレリンは総合素人だから

656 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 19:11:13.25 ID:qVhdJlhx0
カレリンはアマレスで最強なのは間違いないが
カレリンでさえ、キックボクシングや柔術等を数年練習しなければ
アマレステクニックだけでは総合格闘技ではかならず負けるよ

前田とカレリンの試合がガチじゃないのはそういう意味もあるわけで
ショーならOKだがガチはごメンだと望んだのはカレリンオ側だと思う
カレリンがいまさら打撃や関節技の練習をイチからしようとも思わなかっただろうし

657 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 19:24:38.29 ID:3zO74WU10
ジャック・ブリスコ
「関節技と嘯く奴がいたが俺をその関節技を極めれるポジションに
持って行ける奴は一人もいなかったよ」
ジョージ・ゴーディエンコ
「今だから言えるが蛇の穴の連中は私にとってはどうってことはなかったよ」

なんてのもあるんだけどね

658 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 19:44:41.80 ID:S0IvYe8H0
捏造がバレたうえに、部分ガチとかw
今日も惨めだな

659 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 20:00:26.29 ID:fNv5BMd00
>>658
おまえ消えろって言われたろ
ここは基地外のいるところじゃないんで
頼むから消えてくれ

660 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 20:04:02.88 ID:iBG4Rix60
>>658
君はもう23回も書いてて、朝昼ともにボロカスじゃないの。
つまらなくなるからやめて。
他にタメになることしなよ。

661 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 20:10:35.68 ID:EzsoIX+7O
> あの時点でカレリンは総合素人だから

それを言ったら、前田なんて総合どころか格闘技の素人だぞ

662 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 20:16:28.60 ID:73734NOPO
でも前田程度のローでもガチならカレリンは足を怪我してる。
何しろ全く知らないんだから。
カレリンがせめて
ボクシングが
ノゲイラ並みに上手かったら、
前田には圧勝してるけどね。

663 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 20:29:03.70 ID:GxPuvSrQ0
幼稚園児の屁理屈じゃないんだからw
なんだよ部分ガチってw

664 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 20:40:43.84 ID:EzsoIX+7O
カレリンはリングスというプロレスのリングで、レスリングの強豪という
キャラを演じてただけでしょ。
カレリンも殴ったり蹴ったりしても良い本当のガチンコなら、
全く別の展開になっているよ。

665 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 20:42:53.55 ID:1Ua/6hUy0
>>661
前田は格闘技の素人というのは違う。
大阪での空手が疑惑なら日本中の空手も疑惑と言われても仕方ない。
第1次Uはシンサック、シーザー、サブミッションアーツ?の麻生らと技術交流している。
第1時U退団後かもしれないが佐山はロシアからも指導者を呼んでいる。

ベニーユキーデ「日本に行った時に新日本の道場に行き、パンチやキックを教え、
お返しにクリンチ時の対処法やテイクダウンを教えてもらい技術交流した」

藤原敏男「目白ジムに来た佐山にキックを教え、クリンチの時に倒されるのがしゃくだったから
佐山からクリンチ時の倒されない方法、投げ飛ばし方などを教わった。
合宿の朝は30kmマラソンから始まる。俺も死にそうだったが体重のある佐山はよく付いてきた」

イワンゴメス、ルスカ、坂口らから柔道、長州らからレスリング・・・
プロレスは格闘技を取り入れていることは間違いない。

666 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 20:46:05.05 ID:1zXCNNc60
>>657
そういうのはあくまでプロレス内だから

667 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 20:47:44.34 ID:1zXCNNc60
>>661
少なくとも前田は打撃も関節技もカレリンほど素人ではないから

668 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 20:50:26.95 ID:hIF9BBGSO
しかし、新日本の八百長異種格闘技戦の中でニールセンほど強烈なパンチ入れたの見たことないぞ。
新日本側が鼻つまみものの前田をあわよくばノックアウトで恥をかかせるんだなと当時思った。
どうよ?

669 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 20:57:21.30 ID:1Ua/6hUy0
>>668
前田vsニールセンはスリリングだったな。
前田が格闘技の素人ならニールセンとあんなにやり合えない。

670 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 21:11:18.99 ID:geIxX6un0
プロレスでもナマの蹴りが入るとかいう表現あるから、その類いでは。
安生の目にはあれは仕掛けてるようには見えなかったそうだから、むしろ前田が鈍かったのかも。

671 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 21:14:37.72 ID:1zXCNNc60
>>668
いや、猪木はそれなりに異種格闘技戦用に防御の練習してきたから
受けずにすんでたとも言える
前田はニールセン戦の前あたりではまだパンチに対する防御の練習なんてほとんどしてないだろ?

672 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 21:17:44.15 ID:1zXCNNc60
ちなみにプロレスでは
怪我しないためにも逃げずに受けきるのが基本だから
パンチでも、つい受けてしまう日頃のクセがついてるってのもある

673 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 21:18:16.56 ID:CCIyqW9D0
>>104
安田はカゴメだったんだろう。

674 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 21:18:51.45 ID:vl4gFz7Z0
>>662
初期のVTだと、技術がほとんどレスリングのみと言っていいレスラーが、
タックルとレスリングを駆使し、グラウンドで押さえつけてパウンドするという戦法のみで
勝ってしまうことがしばしばあった。
フランク・シャムロックのような、当時としては打投極に長けた選手はこれを退けているが、
前田がフランクレベルかどうか。
生半可の総合格闘家では、圧倒的な一芸を持つ選手には負けてしまう。
今のようにMMAの競技性とノウハウが蓄積された時代なら一芸で対抗するのが難しくなっているが、
黎明期、しかも競技としての総合格闘技経験のない前田では…
ただし、旧リングスルールではカレリンも決め手にとぼしいため、
凡戦で終わる可能性は結構ある。

675 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 21:20:38.28 ID:vl4gFz7Z0
>>669
そりゃ、「ガチ童貞」とは言われても、立ち技やグラウンドのスパー経験くらいは誰も否定しない。
ニールセン戦はスパーの延長みたいなもんだ。

676 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 21:54:22.37 ID:z+wFHo400
カレリンの背筋力400kg
ちなみにゴリラの背筋力も400kg
カレリンをあんまりなめるなよ
カレリンが前田とガチでやるなら
つかまえてフロントチョークか
ぶっこ抜きで頭から叩きつけられて前田は死亡する展開しか考えられないよ
それかレスリング技術で上になって顔面パンチかギロチンチョークで殺される
前田には実践で使える格闘テクニックは皆無だからカレリンと殺し合いやったら簡単に殺されるよ

677 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 22:18:17.64 ID:1Ua/6hUy0
>>675
>ニールセン戦はスパーの延長みたいなもんだ。
そうなんだ。証拠は?

>>676
小さな佐山も背筋300kgあったな。
カレリンがフロントチョークをできるのかな?
アマレスの試合でのカレリンズリフトからの叩きつけで死亡した選手はいるのかな?w
前田が実践で使えるテクニックは皆無だったら、なぜカレリンは前田のタックルで倒れたのか?
どんな理由があろうとカレリンは前田のタックルで倒れた。

678 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 22:24:26.72 ID:DXD0R5Wt0
そういえば昔
曙の突っ張りの威力はケタ違いなんで
ボブサップは死にますよ!とか言ってたテリー伊藤とかいうバカがいたな

>>676は言ってることテリー伊藤と同じ

679 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 22:31:27.32 ID:/RXLKFsM0
なんでここ最近の前田信者てID変えて連投するの?wwwwww

680 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 22:31:48.70 ID:kdjoVVxg0
背筋力で勝てれば楽だが、そんな簡単なものじゃねえだろw
ボディビルダー最強か?違うだろw

なんかゲーム世代っていうか
数値でしか強弱を思いつかないバカが増えてどうしようもないな

681 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 22:32:14.66 ID:z+wFHo400
>>677
アホか
アマレスのオリンピックメダリストクラスでもカレリンをテイクダウンできないのに
なんで前田なんて素人がガチで戦ってるカレリンをテイクダウンできるんだよ
それは芝居だからだよ
こんな単純なこと誰でも知ってるかと思ってたけどそんなこともわかってなかったのねw

682 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 22:36:19.41 ID:z+wFHo400
カレリンを数値だけとかどんだけバカなんだよ
カレリンはグレコローマンレスリング史上最強なのは万人が認めてる
ゴッチなんかよりはるかに格上
それにパワー全開で何でもありの戦いだろ?
前田なんかが相手になるかっての

683 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 22:36:46.05 ID:IZF+lFn+0
>>633
>レスリングしか知らないカレリンが前田を極めたりKOすることはできないしね

身動きとれないように極められてたじゃん。
あのまま圧かけたら首をやられてたよ。
パワーと体格の差が物凄いから本気で叩きつけたり締め上げたら簡単にKOできただろ。

反対に関節技しか知らなくてタックルもテイクダウンも稚拙な前田がどうやってカレリンを極めるんだ?w

684 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 22:42:19.54 ID:/RXLKFsM0
最近の日本のトップにいるMMA選手なら経験の少ないカレリンに極めることができるかもしれないけどブブンガチ童貞じゃダメだよwww

685 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 22:48:08.53 ID:Jva08Njz0
違うでしょ
前田は部分ガチ経験者で
童貞なのはフルタイムの試合だけ ガチは経験済み
フルタイム童貞というならわかる

686 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 22:49:21.24 ID:FLkYSkRv0
>>677
君がガチだと思うんなら俺はそれでいいと思うよ。
ジャイアント馬場vsブッチャーもケツが決まってるって証拠はないしね。
麻原が超能力を使えないという明確な証拠もないし、
小保方さんがSTAP細胞を作れないという決定的な証拠もない。
キリスト教の熱心な信者の方に「神なんていない」なんて説くのは無意味だし、
むしろ無神経な話だ。
ま、いいんじゃね。

687 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 22:54:55.65 ID:/RXLKFsM0
>>685
フルタイム童貞www

688 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 22:56:10.53 ID:1Ua/6hUy0
オリンピックに出た長州、谷津、マサ斎藤、中西、馳ならカレリンに勝てたかな?w

689 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 22:58:06.02 ID:dQd6JDif0
>>649
>数秒で決まる総合の試合もあるよね
>そんな試合よりは前田の部分ガチの方がガチ経験になるのでは?

絶対にならない
全く次元が違う
ケツ決めはガチの真反対だから 

690 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 23:00:53.78 ID:z+wFHo400
>>688
勝てるわけねーだろ
結局は技術もってる同士ならパワーで圧倒するカレリンにはその連中では勝てないよ
アマレスの実績もカレリンと比べると天と地の差があるし
ロシア人は本気の殺し合いなら容赦なくとどめさすから
その連中も殺し合いなら殺されるよ

691 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 23:07:50.24 ID:Jva08Njz0
>>689
試合開始直後にKOされたり一本取られてもガチ一試合になって
プロレス中に数分間部分ガチやるのはガチじゃない?
ガチ時間でいったら部分ガチの方が遥かに長いじゃない
後者の方がガチ経験としてカウントできるでしょ

692 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 23:17:28.48 ID:wx/QSSan0
>>691
>プロレス中に数分間部分ガチやるのはガチじゃない?


まあどう考えてもプロレス関連のリングでやる基本ケツ決めの試合は絶対にガチとは言えないだろな。

プロレス=ケツが決まってる=競技試合ではない=ガチとは言えない

部分ガチとか狂気じみてるよ。 

693 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 23:22:11.79 ID:Jva08Njz0
前田が部分的なガチの経験者であるのは紛れもない事実
よってガチ童貞はもう通用しない
前田が経験してないのは一試合フルタイムのガチであってガチは何度も通過してる
しかもろくに試合になってないような短時間のフルタイムガチより時間も中身もある部分ガチ経験者
童貞だの言って馬鹿にしたいなら正しくフルタイムガチ童貞と言うしかない
何かまちがってるの?論理的に反論してみなよ

694 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 23:24:38.72 ID:geIxX6un0
Uインターはスパットとフィニッシュ以外は自由にやらせて、いいのが入ったらそのままフィニッシュもありにしてたらしいけどあくまでプロレスとしてヤマケンなんかは語ってた。
でもそういうスタイルのためか、多くの選手がすんなりガチに入れてた。

695 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 23:24:56.78 ID:veVnLY8c0
>>688
アマレス経験者だとレベルの差で逆に無理で
むしろアマレスと関係ない人の方が勝つ可能性あると思う

696 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 23:34:28.94 ID:4CsIRRWa0
フルタイムガチだの
つまらない主張して悦に入る
前田信者のCさん

697 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 23:37:19.57 ID:wJGSFFi+0
部分ガチ(笑)フルタイム童貞(笑)

新しい流れなの?これ

ニールセンとか昔は面白い試合だと思ってたけど左のパンチ喰らったからガチなの?
今の目線で見たら緩い攻防だよ、前田が顔面の防御できないだけだろ

698 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 23:39:05.81 ID:S0IvYe8H0
>>659
>>660
ID変えなくていいからw
捏造バレて悔しいんだなw

699 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 23:46:03.62 ID:Jva08Njz0
ニールセン戦がヤオだと言える根拠はフィニッシュの片エビだけでしょ
そこはヤオだと俺は認めてるのよ
他の攻防は確かに今基準で見れば緩いとこもあるが
ガチの攻防と見ても違和感は無い
あの試合の15分以上はガチだよ

700 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 23:51:44.70 ID:veVnLY8c0
前田がいうには、ケツは決まってたが
事前に会って話すこともせずいきなり対戦
相手がどう出るかもまったくわからず、リングに立ってほぼ気持ちではガチ
試合が始まって、捕まえようとして組んでもルールですぐにロープブレイクになり
そのたびにパンチをもらい続け
レスラーが打撃選手相手にロープブレイク有りのルールは不利で
これ負けるんじゃないか?どうやって勝てばいいんだ?と
試合中焦りまくったと

701 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 23:53:11.20 ID:geIxX6un0
決められたフィニッシュまでに倒してはならんなら、途中経過だってガチではないしょ。

702 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 23:57:02.76 ID:Jva08Njz0
ガチだの競技試合だの頭硬い人間は
きれいに整えられた試合じゃきゃ認められないんだろうね
試合中崩れてガチやるか最初っからケツ以外はガチで行くというのも立派なガチであって
その本人の体感したものは同じ本気の勝負で違いなど無い
やたら試合試合競技競技って記録員かお前らw

703 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 00:08:14.27 ID:68dPhvj40
まあ独自のガチ認定ルールで満足するのもいいんだけど、それを他人に押し付けるのはなあ。

704 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 00:11:31.96 ID:l1hWLRrz0
>>701
ケツが決めてあっても相手はそういうことはまったくド素人でプロじゃないし
どうなるかはわからない
本気パンチを食らい気を失いそうになって
もしそのままもうダメだとダウンしたらケツ決めも何もなくなる

最初に「マラソン完走する」って台本のスケジュールでは決まっていて走り出しても
いきなりのアクシデントで途中でもうダメかもと不安になる感じみたいなものはあるでしょ

705 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 00:15:39.79 ID:GSx6wTLV0
アクシデントはプロレスでもあることで、だからプロレスはガチかっていうと。

706 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 00:17:15.05 ID:68dPhvj40
>>704
すると不器用でクラッシャーと呼ばれてた若手時代の前田と試合していたプロレスラーはいつもガチしてたことになっちまうんかい?

707 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 00:17:29.66 ID:ggF/kR4Y0
「部分的ガチ」とか苦し過ぎる事言い出してるの前田本人じゃね?

708 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 00:20:00.13 ID:2rFIoNub0
三沢は部分ガチで死んだのか、ご愁傷様

もっと柔らかい攻めなら生きてたのに

709 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 00:20:36.99 ID:68dPhvj40
格闘技でケツ決めて後は流れで試合したとしても、普通にそれは八百長だからなあ。

710 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 00:22:14.42 ID:4I7/jIgK0
>>706
それは前田側しか仕掛けてないで相手はプロレスの意識のままでしょ
両者やりあうとなった時部分ガチは成立する
だから長州とのは部分ガチではないな

711 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 00:25:45.01 ID:REAgbR7L0
>>710
やり合うつっても、本来は勝つためのプロセスでしょ?
ケツ決めなのに何をやり合うの?

712 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 00:25:46.76 ID:68dPhvj40
>>710
すると最後にきっちりケツ通り負けたニールセンはプロレスの意識のままではないの?

713 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 00:31:58.33 ID:4I7/jIgK0
>>712
ニールセンはそこだけプロレス意識に戻ったんだろう
事実ニールセンは興奮しすぎてインターバル中セコンドに
このラウンドじゃない次のラウンドだフィニッシュはっ
と英語でプロレスを忘れるなとなだめられてる

714 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 00:35:47.44 ID:gFNyt4OL0
>>713
ニールセンの意識の流れは私にはわかりませんが、
それ宥めてるとかじゃなくて、単に勘違いしないように念押ししてるだけなんじゃないの?

715 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 00:41:54.57 ID:h2ta+nrk0
亀田興毅が1ラウンドにダウンしてしまって
相手ボクサーが困ってしまって
その後のラウンドまったくパンチを出さなくなり
おかしな判定で亀田が勝った試合よりはマシかも

716 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 00:42:52.90 ID:4I7/jIgK0
>>714
ガチになりすぎてるから落ち着いて仕事しろと言ってると捉えるでしょ普通
5ラウンドで決めるこんな簡単なことカンヂガイしないよ
今何ラウンドかぐらいアナウンスだって入るわけで間違えるわけないでしょ

717 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 00:45:52.21 ID:gFNyt4OL0
>>716
そうかな。
5ラウンドって結構長いよ。
しかもこれまでにない大観衆、これまでにない動きしてるんだから。
精神的にも思考的にも肉体的にも未経験の領域よ。
ミスしないように確認するというのは別に不合理じゃないと思うんだけど。

718 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 00:46:34.78 ID:h2ta+nrk0
>今何ラウンドかぐらいアナウンスだって入るわけで間違えるわけないでしょ

格闘技をやったことがない人間ってのはこう言うんだよな
俺は経験者だけど、リアルでわからなくなるもんだよ
そこは理解したほうがいい

719 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 00:52:19.86 ID:h2ta+nrk0
話はズレるけど
よくマンガなんかで頭打ったりしてふらついたときなんか
頭の上を星が回ってるのを描いたりするでしょ?

あれも格闘技をやっってると、じっさいあれ見えるんだよ
何十年と生きていても格闘技やってないと知らない人の方が多いんだろうな

720 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 00:53:54.62 ID:gFNyt4OL0
別に見えんよ。
人によるんじゃないの。
モハメド・アリはカラフルなヘビが見えるみたいなこといってたな。

721 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 00:58:40.04 ID:h2ta+nrk0
>>720
へー、キミはなんの格闘技やってたの?

722 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 01:03:10.14 ID:gFNyt4OL0
>>721
それはこのスレには関係ないよ。迷惑でしょ。
その話したいなら武板のキックスレかアマチュア総合格闘技スレでどう?。

723 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 01:14:49.02 ID:h2ta+nrk0
「別に見えんよ」なんてレスがあるから
それどんな格闘技だよと思っただけ
あと、「今何ラウンドかぐらい間違えるわけない」と
体験しない人間が知りもしないで書き込んでることが多いなと思ったまで

724 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 01:18:52.30 ID:gFNyt4OL0
>>723
こちらは自分の経験を一般化してるから気になって。
頭打たれようと、頭打ちつけようと頭上に回る星を見た覚えはないもので。

725 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 01:21:49.89 ID:jwzl+4Dn0
海外行ったこともないくせに
動画だけ見て、スイスの山は綺麗だけど・・・と騙っちゃう
プロレスでも同じ
日頃ほとんど運動すらしたことない、みっともない体形のやつが
「プロレスなんて八百長、誰でもできる」とか偉そうに言っちゃうw
それでいて指摘されるとキレまくる
2ちゃんねらーはそういうキチガイばっかりだよ

726 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 02:49:10.16 ID:vwOgTYI4O
歴史から何も学べない愚者が何かほざいてますねw
頭は生きてる間に使った方が良いですよ

727 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 08:58:36.99 ID:3snn92Es0
プロレスをプロレスルールでガチでやったるんだよ。

728 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 09:04:08.08 ID:p0Cobl1R0
>>704
どう考えても一つの競技に精通している方、この場合ニールセンも手を抜いたり調整はできるだろ。

そんなん言い出したらプロレスラー以外とやった異種格闘技戦はみなガチになるぞ。

729 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 09:55:26.21 ID:CIFfs09a0
オランダでドールマンとサンボのジャケットきてやったのはどう?
あれは乱取りみたいなもんか

730 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 10:32:08.43 ID:5Ceetcqf0
>>702
前田の「ガチ童貞」が「競技試合未経験」を指してるのは明白じゃん。
それなのに、プロレスの試合崩れやケツ決めありの異種格闘技戦を認めないのは頭が硬いって言われてもな。
「部分ガチ」だなんてのを持ち出すんなら、プロレスラーにガチ未経験者はほとんどいなくなる。
普通のプロレスでも、試合が壊れるほどじゃないが、感情が高ぶったり両者が盛り上がった結果、
部分的にガチっぽくなる場面はあるからな。

731 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 12:00:40.80 ID:3snn92Es0
>>620
今の部活のレスリング部選手はみんな筋肉の標本みたいな凄い体をしてるが
鶴田、長州がプロレス入りした時の体はタプタプで鍛え上げた筋肉には見えない。
当時の部活はランニングとスパーぐらいで筋トレはあまりやってなかったのでは?
だから長州はヒンズー200回位で1週間歩けなくなり、腕も上がらなくなったのでは?
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-92-56/masquen29/folder/203263/89/4159189/img_5?1307791393

732 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 12:06:24.21 ID:pegtGsfB0
普通のプロレスでちょっとマジにやりあうくらいの試合は全然語りつがれないでしょ
前田は今でも語りつがれる部分ガチが残ってるじゃない

733 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 12:22:16.75 ID:2rFIoNub0
前田信者が前田の試合語り継がれると思ってるだけだ
最近のヨシコの試合なんてプロレス媒体以外でも扱われた

734 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 12:38:26.12 ID:V4zKHwVM0
プロレスの歴史年表見るとニールセンやアンドレやカレリン戦などの
前田の部分ガチが出来事として載ってるよ

735 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 12:51:09.69 ID:M5j7rMcbO
前田の場合競技だけじゃなくて、
経歴が嘘だからな。
不良じゃなかったし、
喧嘩した事ないのに、
学生時代はストリートファイトに明け暮れたとかほざいてる。

736 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 12:51:48.39 ID:qoH6+lzp0
歴史年表ってどこにあるんでしょうか?

737 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 13:56:44.67 ID:vXF646uv0
前田信者の脳内歴史年表は前田だらけだから

738 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 14:23:03.99 ID:MMwJUTmrO
ガチかヤオか、つまり100か0かしかない話だろ。
部分ガチというものは有り得ない。

739 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 14:25:38.01 ID:gPnXNSLM0
不穏試合てのもある。
でもニールセン戦は違うだろう。

740 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 14:25:43.11 ID:iBbB5UR90
なにが正しくて何が嘘ですか
100じゃなければ0ですか

741 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 14:28:40.99 ID:MMwJUTmrO
>>740
50だけガチで、残り50はヤオなんてものはないからな。
ガチかヤオか。
そのどちらかしかない。

742 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 14:29:58.59 ID:iBbB5UR90
>>741
マジレスしてもらってすまんが
さだまさしの不良少女白書って歌の一節なんだ

743 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 14:35:11.30 ID:MMwJUTmrO
>>742
すまん、世代ではないので分からんかったw

744 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 14:50:26.81 ID:KT0FiCBS0
50のガチも2つ足せば100になるだろ
1試合フルにこだわること無いだろ

745 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 14:53:20.55 ID:MMwJUTmrO
>>744
だから「50のガチ」なんてものはないの。
ガチかヤオか、そのどっちかしかない。

746 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 14:59:03.78 ID:vJrhCDQ90
>>718-719
前田と同じ高校時分の格闘技ごっこやってたくらいで俺は経験者だけどなんて妄想するなよw

別に格闘技をやってなくても頭を強く打ったりしたら星は見える。
何十年と生きていても格闘技やってないと知らない人の方が多いんだろうなとかアホかw

747 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 15:14:37.98 ID:GYPJH2JuO
自分は空手やってたといっても防具つけてやるやつだったからな、
そりゃあ本気でどつきあえば多少痛いけど(剣道も一緒だが)フルコンやってる連中らから
すれば遊びにみえるだろうね、前田がやってた空手がフルコンなら
一応組み手でのどつきあいは経験してるんだよな

748 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 15:31:51.88 ID:ggF/kR4Y0
「部分的ガチ」とか言い出してもう典型的な朝鮮人論法だなw
今はさしずめ4段階目か?w

●韓国人の論法特徴●
 その1『居丈高』
儒教社会の影響で、最初に相手よりも格上だと宣言すれば相手が黙り込んで従うのが当然と思っている
 その2『質問返し』
自分が知らなかったり都合の悪い質問されると、逆に質問し返して誤魔化す
 その3『話題逸らしの誤魔化し』
都合が悪いと自分の非を認めずに徹底的に誤魔化す
(つき合っていると討論自体が無駄になるので、こういう場合は話を本題に戻すことが大事)
 その4『根拠のない決め付け』
討論で負けそうになると、その話題から飛躍をつづけて、
最後は砂漠の砂粒を数えさせるような泥沼にして、討論自体を腐らせるのが狙い
 その5『罵倒』
主張が破綻し、誤魔化しも出来なくなると、相手を罵倒するだけになる
(論理的な会話はここに終結する)
 その6『一人で勝手に勝利宣言』
まるで子供のような行為だが、韓国人は本当にこういう行動をする
 最後の段階『逃亡』
韓国人はWeb上の討論で不利になると決まって同じ行動をする
それはまるで同一人物が多人格を演技しているかのようだ

749 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 15:36:16.86 ID:Mc0rWulO0
部分ガ◯

http://blog.goo.ne.jp/kamekichi1964/e/58a1cd45d6418cc55a5c4b3f1173d77b

750 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 16:49:00.01 ID:mUwVYWEE0
ラウンド制の格闘技で今何ラウンドかわからんて、緊張しすぎて頭真っ白か良いの喰って記憶が飛んだかどっちかでしょ?
普通の状態でインターバル中のセコンドの話も頭に入らんなんて頭が悪いか毎回緊張しすぎのあがり症かだろうよ。
それにしても格闘家としての前田信者は相変わらず基地外ばかりだな。

751 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 16:54:10.45 ID:gPnXNSLM0
>>750
ラウンド確認なんざ必要ないって言ってる人が半ガチとやらを唱えてる人だよ。

752 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 17:26:22.09 ID:YNyY9PZl0
>>747
その前田のやってた空手の流派がよくわからないんだよ。岩崎先生という人が有名だったらしいが今ググっても殆んど情報出てこないし。

753 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 17:30:49.80 ID:kACh62mS0
結局部分ガチ否定できる確かな理屈は出てないな
競技だとか合意した試合だとかじゃなくて
本人が何を体感したかが重要
公式な競技試合も部分ガチも本人の体験としては同じガチ
違いは記録に残るか残らないかだけ

754 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 17:47:52.62 ID:REAgbR7L0
>>753
両者ブック通りなので非ガチ

755 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 18:40:17.75 ID:MMwJUTmrO
部分ガチ(笑)なんてものはガチではない

756 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 19:38:46.28 ID:rLVn/xan0
前田vsニールセンは真剣でやっても意外と前田が勝てたんじゃないか?

カーマン戦は勝てなくて当然として
ニールセンのケビン・ローズイヤー、佐竹、シャムロックとの真剣の結果を振り返ると
けっこう実力が拮抗してるというか。

かたや「打撃の弱いキックボクサー」
対する「寝技は不器用だけど大きくて重たいプロレスラー」って組み合わせ。
押さえ込んでアームロックくらいは前田でも出来たと思う。

757 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 20:19:07.59 ID:x9Kz2lF60
よく言われる空手の路上教習ってのは
実際あったのか

758 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 20:52:03.73 ID:lzqxtxJY0
>>753
もはや部分ガチネタだなw

759 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 21:09:33.10 ID:4rb2rqfw0
>>747>>752
前田はフルコンタクト空手の道場にも通ったことないし一切まともに学んでない。
初期の前田のプロフィールには田中正吾を師匠として空手を習ったとあったが、田中が表に出てきて同級だか年下だかがバレた上に空手経歴も田中の子分として二人で空手ごっこをやっていたと田中にばらされた。
路上教習とはおとなしそうなヤツの後ろから声をかけて振り返ったらどついてピューっと逃げるピンボンダッシュの高校生版。
なんたらなんたらという流派は田中が少し通った町道場だそうで岩崎氏が代表。
しかし田中が高校生で師範代をつとめていたというからいまいちわからん。

田中が表舞台に出てからはプロフィールの前田の師匠は岩崎氏にすげ替えられた。
しかし初期の「田中正吾先生」とかの表記された書物は多く残っているから昔から前田を知るファンは「?」となる。 

760 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 22:05:35.04 ID:TITvltJr0
部分ガチw
フルラウンド童貞w

ガチ童貞、総合格闘家風プロレスラーと共に前田のwikiに書き込まないといけないな。 

761 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 22:20:26.38 ID:eX6yWCwfO
部分ガチはともかくフルタイムの試合なんてやった事ないくせに俺の若い頃ハーかましてるからフルタイム童貞は弄りに使ってもいいと思う

762 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 23:15:14.41 ID:6hGSMCtw0
部分フルタイムってやつだな

763 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 23:31:58.35 ID:2rFIoNub0
部分フルタイムフルラウンドガチ童貞

764 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 23:37:07.50 ID:Mc0rWulO0
部分ガチはキャバやデリヘルなど風俗方面でも使えそうだな

765 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 23:43:47.33 ID:0Jgz3TKQ0
AV

766 :お前名無しだろ:2015/09/29(火) 00:26:48.09 ID:/rw3cEIX0
でもプロレスのリングでシュートマッチおきたよって言っても
見て見たら実際には試合時間のほとんどはプロレスだったというのしかないし
シュートだセメントだ言うより部分ガチって言った方が完全な真剣勝負との区別がつくような気がする

767 :お前名無しだろ:2015/09/29(火) 04:04:53.85 ID:/gCacGcp0
前田信者のCさんはフルタイム無職のガチ童貞だけどね。
死ぬまで働かず2ちゃんのみの惨めな人生。

768 :お前名無しだろ:2015/09/29(火) 07:32:29.30 ID:yJP5ItIY0
そういえばプロレスを最強の格闘技だと興奮していたファンはチンポ童貞の集まりだったな。
フィクションの格闘技劇を真剣に格闘技として見て興奮するところはアニメオタクがアニメキャラを真剣に女として見て興奮するのと酷似していた。
アニメオタクもチンポ童貞の巣窟だったな。

769 :お前名無しだろ:2015/09/29(火) 07:42:42.87 ID:iPtUn3U50
以前、町の柔道大会の試合を見た。
あれがガチなんだ・・・wwwwwwwwww
道着がはだけてお腹が出たと泣き出す女の子の幼児wwwwwwwwww
やりたくないと試合放棄する男の子の幼稚園児wwwwwwwwww
30秒でガス欠してグタグタの親父たちw
投げようとして踏ん張られて両者腰にきてダウンした親父たちww
死ぬか生きるかのガチ真剣勝負で殺伐とした雰囲気だったwwwwwwwwww
参加賞は子供はヤクルトw
確かに前田の試合よりもガチだったwwwwwwwwww

770 :お前名無しだろ:2015/09/29(火) 07:47:03.56 ID:Z7OyAocR0
>やりたくないと試合放棄する男の子の幼稚園児

真剣勝負のこういう極限の緊張感を前田は味わったことないまま演劇の道に進んだんだよな。
そりゃ、最後までへたれなのも納得がいくよ。

771 :お前名無しだろ:2015/09/29(火) 08:59:43.45 ID:oyiRjeur0
>>769
町の行事と公式な柔道な柔道の試合をいっしょくたにするんだw

さすがプオタ。
プロレスと格闘技をいっしょくたにするのも理解できる。

772 :お前名無しだろ:2015/09/29(火) 10:16:19.36 ID:ajqmSpmr0
まあ、子供のケンカだって当人同士にとってはガチだからな。
ただ、ここで言うガチっていうのは、最低でもボクシングの4回戦レベルってことじゃね?

高校大学の試合だと、国体上位クラスは8回戦くらいの実力があるから、
県大会の上位くらいってとこ?

町道場の練習試合とかまで入れるとわけがわかんなくなるし、
ある程度の基準ははっきりした方がいいんじゃないのかな?

773 :お前名無しだろ:2015/09/29(火) 12:18:55.76 ID:BGwadsaH0
前はタイガーマスクに挑戦企画の素人の相手したのはガチだと言ってたよな
そんな低レベルなこと言い出したのが笑えた

774 :お前名無しだろ:2015/09/29(火) 12:41:24.57 ID:iPtUn3U50
>>772
基準はプロということでいいのでは?

775 :お前名無しだろ:2015/09/29(火) 12:45:08.09 ID:sYG6PkVpO
いくらガチの定義を曖昧にしても、前田がガチ童貞という事実を
覆せないようだね。

776 :お前名無しだろ:2015/09/29(火) 13:03:38.79 ID:eIkytnwA0
>>769
その程度のレベルの競技試合さえしたことがないので、前田はガチ童貞と呼ばれてしまう。
仮に、ろくでもない相手と低レベルな試合をしたとしても、
やってさえいればこんな不名誉なあだ名なんてつけられなかった。
残念ながら、前田はその柔道大会のちびっ子やオッサンとは比較しようがない。

777 :お前名無しだろ:2015/09/29(火) 14:02:22.36 ID:ajqmSpmr0
>>774

ボクシングならアマチュアでも国体レベルの奴は、プロの6回戦くらいより強いよ。
柔道やレスリングにプロはないしね。

778 :お前名無しだろ:2015/09/29(火) 16:12:12.99 ID:9YUEkZrI0
>>776
そんな村祭りの未経験者でやった柔道大会より前田はスリリングなガチを何度も経験してるよ。

とりわけ背面どつきダッシュは追いつかれても相手がヤンキーなら田中と二人ががりで返り討ちにできるかもしれないが
相手が体育会の大学生だったら即追いつかれて二人ともボコボコにされる危険がある。

こんな緊張感を経験している前田をガチ童貞と呼ぶのはどうかと思うが。

779 :お前名無しだろ:2015/09/29(火) 17:13:22.31 ID:O0f15L2y0
ガチやって泣くのは子供か入江だけだぞ。
どれだけキツイかプヲタには理解できないだろw

780 :お前名無しだろ:2015/09/29(火) 19:45:01.76 ID:nLy7ZP690
https://www.youtube.com/watch?v=AJ68iR0ZRHQ

またこの動画でのっけから大ボラ吹いてやがる
ゴッチがスクワット9千回だの、俺はぶっ通しで
四時間連続でスクワットやったのだの

恐らく本当に愚直に五千回やり通したミノワに失礼だろ
この大嘘付きは
だいたい馬場と猪木が若手時代に三千回やらされた時も
「二時間かかった」って言ってるのに、四時間ぶっ通しなんて
できるわけないだろ
こいつ嘘つきすぎて、しかもそれに近い事すらやってないから
いっつも嘘の加減がわかってないんだよw
115kgで100m12秒とかwちょっとでも陸上かじっていれば
それがどんだけありえない事かわかるはずなのに
それすらわからないから嘘の加減もわからずに、恥ずかしげもなく
大ボラ吹いてしまう
嘘がバレてないと思ってるのは本人だけとは全然気づいてないんだろうな

今回もこの嘘の加減からいって、こいつ三千回もやった事ないな

781 :お前名無しだろ:2015/09/30(水) 23:09:00.52 ID:ZgVOpJuG0
朝鮮人の話を真に受ける方がアホ

782 :お前名無しだろ:2015/10/01(木) 07:55:56.21 ID:kZh6IjAx0
まあ前田のホラ話に限らずプロレスの練習自体がかなり盛って語られてきたからな。
だいいち前田みたいな何の運動経験も無い普通以下の体力のやつもこなせる内容なのにさも地獄の練習のように語られてたw 

783 :お前名無しだろ:2015/10/01(木) 08:01:34.13 ID:vvU5AqKVO
プロレスラーの前田にガチの経験が無くて何が悪い?
ガチが上なのか?

但し今は他人にガチさせて金儲けしてるがな。

784 :お前名無しだろ:2015/10/01(木) 08:14:58.25 ID:wab4sofN0
結局この人は口だけのコミックレスラーだったなw

785 :お前名無しだろ:2015/10/01(木) 09:15:28.65 ID:gnJyyjsK0
>>783
別に悪くない。
プロレスと比べてガチの格闘技の方が上、ということもない。
ただ、前田は「ガチの格闘技をやっていた」というていで物を言うのが悪い。

786 :お前名無しだろ:2015/10/01(木) 12:15:54.81 ID:u4HDlPWN0
 スポーツ新聞ではない某一般新聞のコラムに
「UWFの戸田大会で観客席から、グランド・レスリングを続ける前田に向かって
"ダラダラやってんじゃねえ"という野次が飛んだ。すると前田は試合をストップ
して観客席に向かい"うるさい。お前ら帰れっ。八百長見たかったら他へ行け"
と怒鳴りつけた。」という記事が掲載されていた。
 当日、UWFの取材に行った、ある記者にそのことを聞いてみたら、実際に前田
のそういう発言はあったようだ。
 試合を嘲笑したりするような野次に対しては怒鳴り返すのも結構だ。しかし、
その後に出てきた言葉はプロレスラーとしては絶対に言ってはいけない言葉だ。

 (ゴング85年5月号より一部)

787 :お前名無しだろ:2015/10/01(木) 12:22:32.53 ID:UXaSY9Eg0
つまらない試合してるから飛んだ客の野次にやり返すなんてプロ意識がまったく無いやつだな
すべてお膳立てされて試合してきたからそんな台詞が吐ける
言うまでもないがやっぱすべてにおいて猪木のが上だな
手売りでチケット売ったこともある猪木とまわりにお膳立てされてやってきた前田とは比べるべきもない

788 :お前名無しだろ:2015/10/01(木) 12:51:17.10 ID:L0/P4Ww8O
前田は中途半端なんだよね。
プロレスラーとしては猪木にはかなわない。
プロモーターとしては石井にかなわない。
かといってガチで格闘技の試合をした経験はない。

789 :お前名無しだろ:2015/10/01(木) 13:59:07.00 ID:m9fKeZ2J0
「八百長が見たいなら他を見てろ」とか言ってて自分も八百長しかしてないとかw

790 :お前名無しだろ:2015/10/01(木) 14:58:54.83 ID:HGwwy/rCO
例えば棚橋のファンにガチ童貞って言ってもノーダメージでしょ?
なんで前田ファンは激高したり必死で否定するんだろうね

791 :お前名無しだろ:2015/10/01(木) 17:41:02.36 ID:/AbwxX3T0
>>だいいち前田みたいな何の運動経験も無い普通以下の体力のやつもこなせる内容なのにさも地獄の練習のように語られてたw 

これはいくらなんでも言いすぎだろ。

実際スクワット500回出来る人間なんてその時点で普通の体力じゃないし。
前田でも若手の頃は1000回くらいはしてただろ。

792 :お前名無しだろ:2015/10/01(木) 18:25:09.89 ID:jaWkrALo0
そのとおりだよ
普通以下の体力のやつはそもそも
プロレスラーの身体なんかつくれません
えらそうに言う素人引きこもりのお前の100倍は前田のほうが体力ある

793 :お前名無しだろ:2015/10/01(木) 18:31:49.68 ID:L905c21W0
前田はアマ歴もなければ、ジムや自己流トレーニングによる準備もなかっただろうから、最初はついてこれなかったんじゃなかろうか。
でかいからやめさせられなかったんでないか。

794 :お前名無しだろ:2015/10/01(木) 18:36:02.93 ID:HGwwy/rCO
30代でもう既に50歳くらいの不摂生ジジイみたいな体だった
前田がホントに練習してたのかね。
中野は高田のことを練習熱心で尊敬出来ると言ってたが、
前田については口だけと言っていたね。

795 :お前名無しだろ:2015/10/01(木) 18:41:11.29 ID:5BFN9+TF0
若いころは良い身体してる
もちろん最初は練習ついていけなかっただろうが
逃げ出さず続けたから残った

http://blog-imgs-17-origin.fc2.com/r/i/n/ringsuwf/20070822225104.jpg

796 :お前名無しだろ:2015/10/01(木) 18:50:34.18 ID:6oOfZNFW0
>>795
肩周りがステロイド臭いな

797 :お前名無しだろ:2015/10/01(木) 19:04:33.17 ID:FnTnIuCu0
ステロイド使ったってそれ相応の努力しないと
筋肉なんかつきませんよ
そもそもステ使った証拠もない
ステだったら効果きれたら肉自体が落ちるはず
前田は自然なデブになったよね

798 :お前名無しだろ:2015/10/01(木) 19:21:36.21 ID:/j0Vg7wy0
前田=全否定←って決め付けてる奴は
なんでもいちゃもんつけるな

799 :お前名無しだろ:2015/10/01(木) 19:49:53.46 ID:L0/P4Ww8O
前田は打撃に全く対処出来ない。
ヤオなのにニールセンのパンチを何発も顔面に食らって、
軽い脳震盪を起こしてるんだから。
その点安生はガチ試合でチャンプァーと
引き分けてるからね。
船木もモーリススミスに勝ってる。
船木、安生、田村が
前田ぐらいでかかったら相当強かったと思う。

800 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 00:01:42.57 ID:zBiJjt2N0
モーリス・スミス戦は不穏試合だろうか。
前田は全く打撃に付き合わずタックル連発→モーリス全部切って前田は手も足も出ず
5分経過と同時に仕掛けたテイクダウンが成功しそのまま一本勝ち。

801 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 00:21:18.81 ID:5qtPTxeD0
本職の打撃に五分も持つわけない

802 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 00:26:52.74 ID:zBiJjt2N0
そういえばパンチ一発食らってダウンしていた。
いきなりサウスポーにスイッチしながらの右フック。
会場にパンチの打撃音が響いて大きくどよめいた。

803 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 00:33:00.09 ID:Gce7THJ00
安生に一発もらって「にゃーん」って曙ばりに前のめりで
倒れたんでしょ

804 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 00:35:07.82 ID:4ju+W3ps0
関係無いけどヌルヌル全日本でも若い頃の馬場さんの足は結構太かった記憶。スクワットは結構やってたんじゃね?

805 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 01:07:55.79 ID:+8jDOGbm0
ゴッチが定期的に来日して指導しなくなってからデブったよね

806 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 07:12:47.48 ID:lPGyg5ki0
佐山は打撃のディフェンスができているが、前田はキックをスエーで交わすが危なっかしかったw
ダッキング、ウェイビングとかは佐山は頭を振りながら使えたが、前田は使えなかった。

807 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 07:56:16.15 ID:1Tbss+n+0
>>797
努力ができるならステなんていらんよ

808 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 09:01:34.86 ID:sZpYWSWnO
日プロ時代の馬場は結構いい体格してるよな、
16文キックも日プロ時代のは蝶野のケンカキックみたいな蹴りかたしてるな、
これなら必殺技というのも納得するわ、全日の頃になると
単に足を上げて相手が自分で食らいにいくからな

809 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 09:48:59.96 ID:x6VpnG6/0
>>797
前田の若手時代の悲惨なくらいの貧相さを知らないからそんなことが言えるんだよw
もちろん筋肉を付ける努力はしただろうけどウルトラハードゲイナーで4、5年全く大きくなれなかったのが海外修行から帰ったら別人のように大きくなっていたw
当時のファンの多くがすごい違和感を感じたよ。
まあ回りのテレビプロレスファンは初めて見る前田だったので何とも思わなかったようだけど。
短期修行だったからステロイド摂取初期の症状の一つの水膨れ状態なのがよくわかった。
もっと摂取し続けてハードトレーニング続けてたら筋密度も増して練習しなくなったら直ぐにあんなに鈍った体にはならなかったんだろうけど。

ステロイドの効果が切れるとかw摂取したら一定期間筋肉が増えて期間過ぎたら増えた分が減るとか思ってるの?w

810 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 11:37:07.29 ID:Wfq2rCnX0
797も俺らもステロイドとプロテインの違いもいまいち分からないながら色々妄想しながら楽しく書き込んでるんだよ。
だから玄人さんが専門知識とか出してきて現実を突きつけられても白けちゃうだけだから自制してよね。

811 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 12:11:40.22 ID:8EB1r5hM0
ハードゲイナーなんてプオタにはわからんだろ
ゲイのことだと思うんじゃね

812 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 12:52:02.60 ID:Ywyt3wW0O
プロレスラーはステロイド使う奴は多いだろうね。

813 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 13:24:34.27 ID:tyw0cEk80
平成生まれの格オタなんですがどうしてもわからないことが。
前田が格闘王と呼ばれるようになったのはニールセン戦かららしいですが、
タイソンとかならともかくニールセンってそんな大物ですか?
動画見たけどなんか細いし、テイクダウンされる度に必死な顔でロープ逃げてるしw
弱くはないんでしょうけどそこまで世間が騒ぐ内容だったのかな〜?

814 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 14:46:41.36 ID:3YyLW+Cc0
「のちになんで総合でメシが食えるようになったか?俺があの昭和の過激な新日本プロレスのファンたちに総合を鑑賞できる能力をつけてやったからやんけ」

815 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 15:50:56.71 ID:dzpaxkSp0
>>813
マジレスすると、「新格闘王」。「格闘王」は猪木。
ニールセン戦と同じ日に、猪木はメインでレオン・スピンクスと試合した。
こちらはボクシングの世界王者で、オリンピックの金メダルも持ってる。
しかし、この試合の内容はグダグダで、前田の試合が猪木を食う形になったわけ。
それで、マスコミが「新格闘王」というキャッチコピーをつけた。

ニールセンは、アメリカンキックのタイトルを持っているがさほどの選手ではない。
ただ、違う格闘技同士が戦う競技というのがなかったので、「異種格闘技戦」には、
そのジャンル同士が優劣を決めるような緊張感があった(競技ではなく、プロレスではあるが)。
こういう感覚は初期UFCくらいまではあったけど、
総合格闘技やMMAというひとつのジャンルになったため、誰も感じなくなった。
なので、ニールセンが大物かどうかは、当時の観客にとってそこまで重要ではない。
猪木はいちおうプロレスの頂点という位置づけだから、対戦相手もそれなりじゃないとマズいが。

816 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 17:03:47.71 ID:8X03CBPT0
スピンクス戦がワーク見え見えのだらけた試合だったのに対し
前田VSニールセンがスリリングな闘いに見えたからな。
ただそこで前田を持ち上げたせいで、前田本人を勘違いさせた弊害を生んだ。
自身の経験した異種格闘技戦と現在のガチンコMMAを同一視してるからね。

817 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 17:32:10.23 ID:jyzUihMG0
>>791>>792>>795
前田世代、一つ下の高田世代までは小鉄が目を光らせていての地獄の練習だった。
第1次Uの藤原、前田、高田ら、長州軍が抜けた三銃士、船木らが入門した84年からヌルくなった。

818 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 17:56:48.09 ID:DEdUEssC0
録画中継の前田vsニールセンを放映した直前に、後楽園ホールの猪木vsS.ウイリアムを生で試合途中まで放映したんだが、あの試合がトンでもない事故物件で猪木凋落を決定付けたのが大きかったな

819 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 18:23:02.83 ID:ocOPuhzD0
ニールセンは何気に日本の格闘技界の貢献者だよな
プロレスで有名になったニールセンがカーマンに惨敗することで
カーマンの名前が売れ
プロレスで有名になったニールセンが佐竹のプロデビュー戦で惨敗したことで佐竹の名前が売れ
カーマンを倒したことでスミットがスターになり
そのスミットを佐竹が空手ルールで勝利したまたも佐竹の名前が売れ
後々のK-1に繋がっていくわけですよ

820 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 18:42:28.20 ID:bNF+pSed0
違うだろ
強くないけど前田との試合で知名度があったから格闘技側が利用したんだよ
知名度があって弱い選手なんて最高の金魚だよ

821 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 18:47:32.85 ID:ocOPuhzD0
>>820
それ俺の言っていることとほぼ同じじゃん
プロレスで有名になったニールセンが金魚になったおかげで
K-1への道が繋がったわけだ
日本格闘技界の貢献度は大きい

822 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 18:52:15.60 ID:1Tbss+n+0
>>817
昔はそう信じられていたな

823 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 19:10:10.28 ID:FB+VqSITO
今健吾がTBSで特集されてる!!

824 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 19:10:10.59 ID:TfUB5trrO
原っぱにグローブ持って行ってよくみんなで野球して遊んでた
と高田は言ってたな

825 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 19:12:57.97 ID:8X03CBPT0
当時リアルタイムで見てた俺らでさえニールセン幻想あったからなw
実際はカーマンらオランダ勢のほうが強いとわかったわけだが

826 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 19:14:53.83 ID:iylTQxlL0
あえて違うスポーツをやるもいうのもメソッドとしては
あるけどねw
でもまぁそういうことだろねw

827 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 19:19:56.24 ID:I65N9/t30
まだ新日の練習にいちゃもんつけてるやつがいるのか
今そういう話の流れじゃないだろ
多数の証言無視して一つの話強調したり
何でそこまで緩いことにしたいのかわからん

828 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 19:48:29.73 ID:sZpYWSWnO
新日本のみにいって嫌な思いして、いまだにねにもってんじゃないかな、
長州ら維新軍にしばかれた(友人が長州さわりにいってビンタされた)とかケロにどなりつけられた
金本にしばかれた(サインもらいにいった中学生がやれた)、入場時のSSマシンにさわりにいったら突き飛ばされた(小学生の時の俺)
藤原の写真とったら藤原に怒られた(これも俺が小学生の時に)
おまいらもこういうの体験してまだねにもってんのか?いい年したおっさんになって粘着すぎる

829 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 19:55:14.07 ID:mwy5tudH0
書き込みの文からして2人ぐらいの同一人物だってわかるわ
部活最強君と新日憎し君
いろんなスレで暴れてる基地外

830 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 20:08:15.60 ID:TfUB5trrO
スレ違い

831 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 20:21:13.68 ID:mwy5tudH0
前田のスレだって言うのに
度々全日オタだったり部活バカなんかが現れて妨害されるよな
狂った主張したいんなら自分でそういうスレ立てろよ
いい迷惑だ

832 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 20:31:59.41 ID:jyzUihMG0
町の柔道大会はガチだから前田より凄いんだぞ!!
小さい女の子だったガチやってんだw

833 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 20:43:14.54 ID:IUtvmZ5YO
前田が格闘技では通用しねえとかニールセンが二流だとかはどうでもいいけど、あの試合は明らかに新日本が前田に恥をかかせようという魂胆はあったよ。
序盤に入れたストレートはプロレスではなかった(笑)

834 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 20:43:45.53 ID:JF92/W3d0
でも小さい女の子や素人の大人にアンドレを蹴りたおしたり
ニールセンのガチパンチを受けたりはできません
サブミッションアーツレスリング3連覇の木村を寝技で圧倒するのも不可能
質は前田のいわゆる部分ガチのほうがずっと上

835 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 20:46:41.03 ID:sZpYWSWnO
何いっても無駄だよ何が何でも前田と新日はショボいという結論ありきで
都合が悪くなるとスレチだからね、

836 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 20:46:58.94 ID:1Tbss+n+0
でも新日の練習が緩かったのは事実だからなあ

837 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 20:51:49.40 ID:JF92/W3d0
お前の脳内ではな

838 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 20:54:02.12 ID:1Tbss+n+0
高田の証言に長州も同意してたからなあ

839 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 20:56:05.68 ID:JF92/W3d0
その長州はプロレス入り後
スクワットも腕立ても回数半端なく
ついてけなかったって言ってますよw

840 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 20:56:26.56 ID:jyzUihMG0
>>836
どこが緩かったのか説明してみろ。
オマエは新日道場の練習をやったのか?
オリンピッククラスの長州、浜田、大相撲小結の安田が音を上げてるんだぞ。

841 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 20:56:32.48 ID:KaXmMhNI0
>>833
ストレートは前田が鈍すぎただけじゃない?
第一やっつけたいならクルーザー級なんて選ばんだろ。

842 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 21:01:09.66 ID:uN0pvfxC0
1Tbss+n+0←こいつ菊田の証言を全部体罰だと強弁してた基地外だろ
相手しないほうがいいよこの馬鹿は

843 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 21:01:53.77 ID:1Tbss+n+0
>>839
ヒント、プロレス

844 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 21:03:58.18 ID:aap+/USP0
部活君がこのスレに固執する理由はなんだろうか?
前田だけsageられるぐらいなら新日出身全員sageてやる!なのか…
全日系は関係無いけどwやりたいのか…
根本的に空気が読めないのか…

845 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 21:06:12.72 ID:DyaFApaO0
緩いという感覚的な言葉より、実際のメニューを検証した方が深みのある話になるだろう。
時間的には巡業のない日は朝9時くらいから12時ないし13時まで、
巡業の日はリングができてから始まるまでの2時間程度を合同練習にあてたようだが。

846 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 21:07:33.51 ID:uN0pvfxC0
>>843
てめえの乏しい根拠の野球やってたってのも
プロレスラーの発言だろうが
自分の都合いいとこだけ事実として扱って
他はプロレスの発言だからって無効化したいだけだろてめえは

847 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 21:09:13.68 ID:TfUB5trrO
ガチ童貞という事実を覆せないから、せめて練習だけはキツかった、
キツい練習に耐えたんだから前田は強いんだという方向に
話を持って行きたいようだな

848 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 21:12:33.15 ID:9R1CB/U7O
今の新日レスラーもごくたま〜に今日は野球やったみたいなツイートしてたけどまさかたまにやった息抜きを毎日練習サボって野球やったとか思ってるのかな?

849 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 21:14:55.05 ID:aap+/USP0
>>847
新日の練習の合理非合理はともかく中学の部活より温いなんて事になったら汚名を被るのは前田個人に留まらないんですけど…

850 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 21:19:20.47 ID:KaXmMhNI0
そんな温い練習でプロレスラー出来上がるなら、とんでもなく合理的な練習なんじゃ。
あんなんやろうとしてもなかなかできるようにならんでしょ。

851 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 21:19:59.63 ID:nFeuOiV+0
新日の練習がきつかったは関係者全員の共通意見

一方部活以下などとほざいてるのは
TfUB5trrO←のような2ちゃんの素人のみwwwwwww

852 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 21:21:04.09 ID:sZpYWSWnO
野球やってサボったはたまにだろ、サボれるのは小鉄、猪木、坂口の三人が揃っていない時だけらしいから、
藤原が雑誌かなんかで三人が揃っていなくてサボって野球して道場帰ってきたら猪木の車が止まってて
あわててグローブとバットを隠して、ランニングしてたふりして道場に入ったら、
汗ひとつかいてないからばれて怒られて、普段よりもきついメニューやらされたというな

853 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 21:34:15.73 ID:1Tbss+n+0
>>852
違う違うw
小鉄が来ると皆で野球ができる

854 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 21:36:39.84 ID:LQgEGCE10
必死に探した根拠が野球やってたってww
たまに野球で遊んでたから練習緩いって無理矢理結びつけようとするアホ
練習自体の話じゃないものしか根拠無いんですねえww
練習が厳しかったという話はいくらでもあるんですけどねえw

855 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 21:37:41.86 ID:1Tbss+n+0
「よくね、あのー、練習しないで多摩川で野球やってましたね」
「ああ、やってた、やってた」

856 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 21:44:58.76 ID:9R1CB/U7O
「よく」ってのが実に恣意的解釈のしがいがあるよねw

857 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 21:50:37.74 ID:gNgoOvqj0
普通に考えて新日とか関係なくプロレス団体が通常の練習より野球の練習してたなんて
ありえないわけでこいつは本気で野球ばっかやってたと思ってるのか?
じゃあいつ身体作りのトレーニングすんだよ巡業だってあるのに

858 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 21:59:39.73 ID:jyzUihMG0
揚げ足取りだなw
野球含めた他競技をやると違う筋肉やスタミナを使うからプロレスにも役立つ。

859 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 22:05:31.65 ID:KaXmMhNI0
野球は役立たんと思う。
運動量少なすぎるので。
息抜きにはいい。
息抜きもバカにはできない。
オーバーワークなら良い影響あるね。

860 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 22:07:20.76 ID:jyzUihMG0
昭和の時代ならデッドボールで痛みに耐えるとかやりそうだぞw

861 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 22:13:20.31 ID:R/8g7dYC0
で結局新日の練習厳しかったを何も覆せてないじゃん
たまに野球やってたからなんだよ
普段の練習と何の関係があるんだよ
普段練習厳しいからそういう息抜きしたがるんだろww

862 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 22:28:39.47 ID:z5+6XQNc0
俺高校の時ラグビー部(全国大会出場校)だったけど普段の練習はマジできつかったぜ。
例:砂利道で1対1の生タックル、10kmランの後グラウンドで50mインターバルダッシュ20本、練習試合に負けたら学校グラウンドまで走って帰る・・
それでもたまに息抜きでソフトボールだのサッカーだのやったことがあった。

おっと地獄の部活だったけど当時でも新日の練習が楽勝なんて思ったことは一度もないぜ。

863 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 22:35:12.41 ID:CNQRz40w0
>小鉄が来ると皆で野球ができる
小学校の頃剣道やってて一人だけトラウマになるくらい異常に怖い先生がいた。
そいつがいない時は、だいたいハンカチ落としとか大縄跳びとかやってた。
凄く楽しかったし息抜きになったな。忘れていたトラウマを思い出したよw

864 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 22:38:21.24 ID:TfUB5trrO
野球して遊んでたと、書いちゃいけないこと書き込んじゃったかなw
前田信者が急に落ち着きなくなっちゃった

865 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 22:42:11.70 ID:aap+/USP0
>>853
普段は厳しいけどたまの息抜きには協力的な指導者なんていくらでもいるからね
小鉄のポジションでそういうとこに理解が無かったら健介以上に恨まれてただろうよ

866 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 22:45:45.30 ID:5CKUEn1m0
TfUB5trrO 1Tbss+n+0 ←この二つのIDは同一人物です
必至な馬鹿が2役やっております

867 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 22:47:52.40 ID:jyzUihMG0
これが野球の写真だろ
http://muramatsu.eshizuoka.jp/e627036.html

868 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 22:50:34.73 ID:jyzUihMG0
新日本vs全日本 西武球場
http://www.tokyo-sports.co.jp/prores/92128/

869 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 23:18:35.34 ID:a7E6Jls90
>>864
こんだけ前田ぼろかす叩くスレにいる人間が
前田信者だと決め付ける馬鹿ww
新日自体の話してんのにw

870 :お前名無しだろ:2015/10/03(土) 00:07:15.14 ID:J151hF6D0
>>833
前田自身は出戻りの疎外感を感じていて、何かと「新日本が俺に…」というが、
体が大きく見た目のいい前田を、新日本側は売り出したいという意向はあった。
トラブルメーカーの資質はあったけど、ファンを惹きつけるスターは得がたい。
陰謀論的なものというよりは、試合をハードに盛り上げるために多少強くやっていい、
とニールセンに言った可能性がある程度じゃないかな。
あとは、ニールセンの性格的な問題もあるかも。
外国の沸き返った観衆を前に舞い上がって、いいところを見せようとしたってのはありうる。
その後の山田恵一戦では、スタンドプレーに走ってセコンドの堀辺さんを激怒させたし。

871 :お前名無しだろ:2015/10/03(土) 07:27:06.52 ID:0YpeA2E/0
問題のストレートの前に、寝そべっているニールセンを前田が蹴る場面があって、それでニールセンがエキサイトしたという話もある。

872 :お前名無しだろ:2015/10/03(土) 07:41:25.16 ID:+3DNn+hvO
>>841
でもニールセンのあれは打ち抜いてるよな?

トニーホームとかどうだ?
橋本の体をバンバンしてるだけだろ(笑)

873 :お前名無しだろ:2015/10/03(土) 08:26:50.48 ID:A3fv5NqA0
※当時の新日の練習は他スポーツと同様、非科学的だったが五輪クラスが音をあげるほどキツかった。
※ほとんどの選手が部活を経験してきた強者だった。
※荒川ルート多摩川繋がりで中畑、鹿取ら巨人選手が新日道場でヒンズー100回で音を上げた。
※レスリング、柔道などの格闘技のトップクラスがいたから技術はあった。
※プロレスは他競技にはなかったサブミッションや裏技に長けていた。
※長州は大城、木戸らに極められ、五輪クラスの長州、浜田、谷津、中西らも音をあげた。
※テレビが道場に入り、バテたのは入門直後の大相撲元小結の安田とリポーターだけだった。
※総合格闘技的な練習は極真でもやってなく新日ぐらいでMMAのパイオニアであった。
※修斗は新日出身の佐山が立ち上げて技術を確立したもの。
※ベニーユキーデ「訪日の際に新日道場で打撃を教え、レスリングを教えてもらい技術交流した」
※藤原敏男「佐山にキック教え、クリンチで倒れない技術を教えてもらった」
※大山倍達「猪木に絶対勝てるが、もし猪木が乗っかってきたらどうしよう」結局やらなかった
※猪木が弱ければアリにKOされている。
※新日では打撃をさばいて組みつく練習中心で攻めはダメだが防御は前田、高田より猪木の方が上。
※前田が素人で弱くて技術がなかったらニールセンとあんなに打撃でやりあえない。
※田村は前田にKOされて顔を骨折して1年欠場したが前田は弱いのか?
※田村は高校の部活出身でU入門で最初は宮戸に極めまくられてUで心技体を作った。
※桜庭はUインター道場でサブミッションを教わったがプロレスは弱いのか?
※高田道場選手「高田と桜庭でスパーすると高田が圧倒的に取る」
※高橋は入門後、新日の技術の鈴木に極めまくられた。
※猪木vsアリ、前田vsニールセンがヤオだと言うならアリとニールセンも攻めるべき。
※今のMMAとはレベルは違うが当時、新日が総合的に世界最強レベルであったことは事実。
※プロとしての集客も含めた強さがあった。ここが部活と異なる部分で経済効果が莫大だった。

874 :お前名無しだろ:2015/10/03(土) 08:34:23.59 ID:M5b9sg380
アスペかな?

875 :お前名無しだろ:2015/10/03(土) 09:19:04.65 ID:6PKwmApI0
そんな世界最強wのプロレスが地球の裏側からやってきたイワンゴメスに歯が立たなかったとさ()
もうこの話はいいから前田の話をしようぜ

876 :お前名無しだろ:2015/10/03(土) 09:23:38.39 ID:YVgjvpyq0
>>873
ほぼ真逆…

877 :お前名無しだろ:2015/10/03(土) 09:29:10.13 ID:O9RdGY/g0
大城って日本プロレス最後の試合で見せしめとして
桜田に半殺しにされた奴なんだがな
それがレスリングではゴッチを圧倒した長州より強いって
桜田>大城>長州>ゴッチ
なのか

878 :お前名無しだろ:2015/10/03(土) 09:35:58.58 ID:h7d/GlHt0
※藤原がスパーでルスカを決めまくった。藤原は弱いのか
※猪木がブラジル人やレスナーと互角にスパーした、猪木は弱いのか?

879 :お前名無しだろ:2015/10/03(土) 09:37:14.74 ID:A3fv5NqA0
>>876
真逆なら説明してみろ
>>878
長州「大城にスパー誘われて四つん這いになったら、足首に飛び乗られて1週間歩けなかった」

880 :お前名無しだろ:2015/10/03(土) 10:08:08.64 ID:V+ZHlgLE0
警察など既得権益に都合の悪いニュースは休日前の金曜日にこっそり報道されることが多いです

金曜日にこっそり流したニュース
↓↓↓

2015年10月2日(金曜日)
この集団強姦に32歳の小学校教諭も関わっていたとして書類送検したと発表。
http://i.imgur.com/xcKARfX.jpg
http://i.imgur.com/k4Eng42.jpg
http://i.imgur.com/6Dmq7U9.jpg

2015年9月25日(金曜日)
大阪府警箕面署の巡査部長ら3人を処分保留で釈放したと発表(大阪府警四條畷署の元巡査長はすでに釈放されている)。
http://i.imgur.com/maRgGDE.jpg
http://i.imgur.com/MiWN9eP.jpg
http://i.imgur.com/TI9VkU7.jpg
http://i.imgur.com/ysKdAir.jpg

2015年9月7日(月曜日)
大阪府警箕面署の巡査部長と大阪府警四條畷署の元巡査長らを集団強姦で逮捕したと発表。
http://i.imgur.com/unYab8t.jpg
http://www.j-cast.com/2015/09/08244714.html
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/5438

大阪府警 レイプ 強姦 集団 性的暴行 事件 犯罪

881 :お前名無しだろ:2015/10/03(土) 13:36:31.84 ID:66DB7OfF0
>>875
だな、ブラジルのローカル格闘技に過ぎなかったグレイシーに
最強幻想を破壊されたキングオブスポーツのプロレスw

882 :お前名無しだろ:2015/10/03(土) 14:28:50.00 ID:6PKwmApI0
>>878
柔道でなければルスカが弱かったって事でしょ?藤原がルスカを極めたからって藤原が新日道場のルールならルスカよりも強いということ以外何もわからんね。

>>879
相手が四つん這いになってくれないと何も出来ないプロレス最強ですねw

883 :お前名無しだろ:2015/10/03(土) 14:50:50.94 ID:A3fv5NqA0
>>882
四つん這いになった長州が悪い

884 :お前名無しだろ:2015/10/03(土) 15:00:53.35 ID:69+ZjO+n0
>>873
発狂したか?

そんなファンタジーやホラ話を並べ立てても恥かくだけだろ。
ワンレップずつ休み休みやる緩いヒンズースクワットをたった100回で音を上げるとか。
しかも当時は上半身は弱いけど走り込みやダッシュはやりこんで下半身の強さだけか取り柄のプロ野球選手がだなんて。 

885 :お前名無しだろ:2015/10/03(土) 15:01:29.55 ID:3l8FTYirO
>>883
あれはスパーやる気マンマンな長州に大城が四つん這いになれと
いって、なった瞬間に足首を壊されたとのことなので、大城は最初から潰すきでやったみたいですね

886 :お前名無しだろ:2015/10/03(土) 15:09:32.39 ID:YFwO28DH0
結局プヲタの拠り所の裏技って姑息で卑怯な攻撃のことなんだよね?

>>883みたいなのはカスの代表のロビンソンもアイアンシークにやったそうだし、
ケツの穴に指を突っ込んでコントロールする、チン毛を掴んで崩して投げる、
グランドで目や痛点に指や肘を使ってグリグリするとかwww

カッコ悪っw

887 :お前名無しだろ:2015/10/03(土) 15:25:59.86 ID:YVgjvpyq0
自称キング・オブ・スポーツw

888 :お前名無しだろ:2015/10/03(土) 15:49:12.12 ID:A3fv5NqA0
>>886
やられた方は悶絶して
もっとカッコ悪ww

889 :お前名無しだろ:2015/10/03(土) 15:53:10.88 ID:GsDONkEX0
誰一人、長州からダウン取れないから寝た状態でスパー
そりゃ弱いはずだよな

890 :お前名無しだろ:2015/10/03(土) 16:13:52.63 ID:YVgjvpyq0
入門希望中学生はジョージ高野とのスパーで
不利な四つん這いでスタートさせられたが
華麗に逆転してジョージ高野を絞めた

そしたら藤原が出てきて何故か中学生を血だらけにしたw

891 :お前名無しだろ:2015/10/03(土) 16:53:16.62 ID:A3fv5NqA0
>>890
それジョージなの?
鈴木みのる「ジョージがプロ入り直後の馳とガチやって勝っちゃった」
色々あるな・・・

892 :お前名無しだろ:2015/10/03(土) 17:19:03.40 ID:mg7nFctf0
ヒンズー100回って誰でもできるよな
つうかプオタならみんなやったことあるんじゃないか?
やり過ぎは膝に負担かかるからアホみたいに回数こなしても意味ないし

893 :お前名無しだろ:2015/10/03(土) 17:36:27.61 ID:cNp+506v0
>>815
ありがとうございます。
なるほど、他流試合の緊張感は今の総合にはありませんね

ニールセン戦について語ってくれている他の皆さんもありがとうございました!

しかし自分は空手をやっているのですが、ロープブレイクというのは打撃系が情けなく見えるルールですね・・・

894 :お前名無しだろ:2015/10/03(土) 18:04:43.95 ID:A3fv5NqA0
>>893
前田「倒したら手を伸ばせばロープブレイク」

895 :お前名無しだろ:2015/10/03(土) 18:14:45.17 ID:h7d/GlHt0
>>882
マジレスしてもらってすまない
俺は>>873にこれも入れたらってからかっただけなんでw

896 :お前名無しだろ:2015/10/03(土) 20:29:16.87 ID:tH52RTzb0
>>888
そりゃ裏技なんてやった方がずっとカッコ悪いだろw

子供の遊びでもズッコして勝つやつが一目おかれて負けた方がカッコ悪いなんてはいわれないだろ。
プロレスでも裏技なんて使うやつは軽蔑されてると思うぞ。
まあお前みたいに裏技カッコええ〜!やられたやつカッコ悪ぅ!なんてのもまれにいるのかもしれないがなw

897 :お前名無しだろ:2015/10/03(土) 20:59:59.43 ID:A3fv5NqA0
>>896
裏技好きなのがゴッチ、新日系。
指や拳で突いたり、触ってるだけと思ったら陰毛掴んでたりするから客には分からず
突然悶絶して、客「???」
ヒクソンも目に指入れたりするらしい。

898 :お前名無しだろ:2015/10/03(土) 21:06:50.66 ID:0YpeA2E/0
やったもん勝ちみたいなとこあるから。
プロボクシングでもアリ、ホリフィールドなんかは裏技使ってたとか。

899 :お前名無しだろ:2015/10/03(土) 21:15:36.67 ID:2ZaqqVFQ0
>>898
おいおい、そいつらのはわかりにくいようにやる反則やw

900 :お前名無しだろ:2015/10/03(土) 21:17:57.62 ID:RZyLy03N0
>>897
素人が見てきたように嘘を付くもんじゃないですよw

901 :お前名無しだろ:2015/10/03(土) 21:20:20.91 ID:0YpeA2E/0
>>899
あと彼らはメインイベンターだから、多少のことでは試合を止められまいという計算あるみたい。
そういうのを理解して利用するのはいかにも裏技って感じするね。

902 :お前名無しだろ:2015/10/03(土) 21:22:36.00 ID:O9RdGY/g0
ビル・ロビンソンが嫌われて軽蔑されていた理由はそれだね
試合中に汚いことをしてくるので有名だったからな
プロレスラーだって男の集団だから
キング・ハクのようなストレートにタフな男が尊敬されるってこと

903 :お前名無しだろ:2015/10/03(土) 21:23:38.49 ID:3l8FTYirO
ボクシングだってバッティング(頭突き)したり爪先を踏んで動きをとめたり、
レフリーにわからないように後頭部(ボクシングでは反則)にパンチいれたり、
ボクシングでもそういうたぐいはやるし、ラグビーやアメリカンフットボールでも
スクラム組んでの押し合いなんかの時は審判のめの届かないとこで殴ったり倒れた相手を踏んだりしてるし

904 :お前名無しだろ:2015/10/03(土) 21:40:41.71 ID:A3fv5NqA0
6’20から小鉄の裏技講座
https://www.youtube.com/watch?v=EJffwMPnPtY

905 :お前名無しだろ:2015/10/03(土) 21:46:49.33 ID:YVgjvpyq0
底が浅いねw

906 :お前名無しだろ:2015/10/03(土) 23:26:26.08 ID:0J4CL+Yw0
全盛期の前田ならUFCにレギュラー参戦して生き残れる

907 :お前名無しだろ:2015/10/03(土) 23:32:57.86 ID:0J4CL+Yw0
ランキング13位ぐらいね

908 :お前名無しだろ:2015/10/04(日) 02:07:52.47 ID:HpFeODpo0
全盛期だろうが真剣勝負自体を極度に怖がるので無理だろう

909 :お前名無しだろ:2015/10/04(日) 02:22:32.28 ID:nEob2uJk0
前田はやればできる子

910 :お前名無しだろ:2015/10/04(日) 02:50:58.89 ID:jEGeOj+80
10年位したら「元格闘家?ビンボーさん」で復活銭金スペシャルに出ているん
じゃね?

911 :お前名無しだろ:2015/10/04(日) 07:59:40.35 ID:4W9s91Bx0
>>910
それ桜庭が出そう。
ジムは潰れ、プロレスやったらバックドロップ受け損なって肘脱臼、離婚、ホームレス・・・w

912 :お前名無しだろ:2015/10/04(日) 08:07:05.52 ID:+ByZhAu70
前田はこの兄ちゃんに勝てるのか?
http://i.imgur.com/bFvI6lV.gif

913 :お前名無しだろ:2015/10/04(日) 08:11:07.08 ID:DT4ycGUf0
なんでBBA殺されたのん?

914 :お前名無しだろ:2015/10/04(日) 08:17:09.31 ID:RrtlALlZ0
でもなんだかんだもゴッチ式レスリングの継承者だよね?
決めっこの世界でしか通用しなかったことがグレイシーに証明されちゃったけど。
その決めっこのルール内なら、キャッチが競技化されてたらU系は相当強いのだろうか?

915 :お前名無しだろ:2015/10/04(日) 08:53:30.27 ID:4W9s91Bx0
>>914
昭和の時代であれば、猪木が打撃で応戦ではなく防御の練習をしていたように、
打撃を捌いてグランドに持ち込めば勝ちは確実。
打撃側も今のように組技の練習をほとんどしていなかった。

916 :お前名無しだろ:2015/10/04(日) 09:53:14.91 ID:Hp3rIUwW0
ダダモ博士のNEW血液型健康ダイエット
http://www.amazon.co.jp//dp/4087604330

「いつものパン」があなたを殺す: 脳を一生、老化させない食事
http://www.amazon.co.jp//dp/4837957552

小麦は食べるな!
http://www.amazon.co.jp//dp/4537260335

小麦は「毒」?: 小麦のグルテンがあなたの健康をむしばんでいる (ヒース ・イーストン)
http://www.amazon.co.jp/dp/B00UJRGK4Y/



917 :お前名無しだろ:2015/10/04(日) 14:12:39.67 ID:hivrbXoQ0
>>903
だからそれらは反則とられなきゃいいやって乗りでやるカッコ悪いズッコだろ。
裏技=ズッコが君にとってはそんなにカッコいいのか?

918 :お前名無しだろ:2015/10/04(日) 14:19:24.64 ID:cVUio/fM0
>>917
カッコいいかどうかではなく、生き残るための手段として必要だから習得したのだろう。
スポーツならば結果が残らなくては消えるしかない。
シュートだったらやられてしまえば自分の立場を悪くするわけだから。

919 :お前名無しだろ:2015/10/04(日) 14:40:26.20 ID:4W9s91Bx0
>>918
キャッチも知ってて裏技も知ってる前田は侮れない。
長州が大城に足首に飛び乗られて1週間歩けなかったように
五輪メダリストが裏技やられたら小鉄が言うようにギャア!!で強くやられたら骨折。
映像ではただのレッグロックで大学レスリングの中邑が悲鳴を上げてる。
競技技術で引っくり返すのも技だが、裏技の痛さで引っくり返すのも技。
競技技術で有利な体勢でも腹の肉掴まれて持ち上げられたり脇腹つねられてギャア!!
指を捻られて骨折、ケツに指を入れてひっくり返す、口を引っ張ってフェイスロック、
体の急所を肘や拳でグリグリ、唇や目や鼻を肘などで潰す、サミング、髭でこする。
打撃系を抑えて掌で鼻と口を塞いだら苦しさとビビりでタップするよ。

920 :お前名無しだろ:2015/10/04(日) 14:48:59.88 ID:cVUio/fM0
>>919
それは私(>>918)へのレスなのか?

921 :お前名無しだろ:2015/10/04(日) 15:12:48.26 ID:KLNSFJyh0
キン肉マンで裏技使ってますやられた時の失望感はすごかったなぁ

ガチの場でやれるものならやってみろって話だし今現在のプロレスでヒールが堂々とやるとかじゃなくベビーでそんな事こそこそやってる奴がいたら意味の無い不意打ちすんなって話
所詮種明かしされてなかった時代のプロレスの内輪ノリでしかないんだよ

922 :お前名無しだろ:2015/10/04(日) 16:35:10.93 ID:9t8XJAmw0
こそこそ裏技なんか覚えてバカにされるより本道に精を出して表技を磨いた者が本当の実力者でありかっこ良くないか?

923 :お前名無しだろ:2015/10/04(日) 18:11:28.86 ID:4W9s91Bx0
力道山の対木村政彦セメント、馬場のNWA独占や猪木への圧力や裏工作、
新日の国際エース小林の引き抜き、新日が国際の世界タッグにヤマハを当てる嫌がらせ
猪木と名勝負の大木、ロビンソンを軽く捻って猪木と闘わずして俺のが上と優位に立つ馬場・・・
プロは一般社会と同じで金儲けだから綺麗ごとじゃ済まないんだ。

敗者「指つかんで捻ったズルい」「つねった」「痛い所を拳でグリグリやった」
「髭でこすられた」「お尻に指入れられた」「足首に飛び乗られて痛くて歩けない」
「お腹の肉掴まれた」「アマレスだと関節極めたらいけないのに極められて痛い」・・・
こんな言い訳したら笑われるぜw

924 :お前名無しだろ:2015/10/04(日) 18:19:59.09 ID:kg60Iwad0
前半はオーソドックスな賢いビジネスのやり方(除力道山対木村)

敗者「・・・」以降はみっともない愚かなやり方でビジネスとはいえない。 

925 :お前名無しだろ:2015/10/04(日) 18:30:15.87 ID:jy2dFXBCO
バレたら相応に叩かれる覚悟しとけよって類の話ばっかだな
自慢気に自分から披露して受け入れない奴は甘ちゃんと言えるような話じゃない
プロレスというジャンル自体がそういう立場に立たされて10年以上経った訳だけどね

926 :お前名無しだろ:2015/10/04(日) 18:46:30.62 ID:0cPrGJhk0
だけどプロレスラーでも色々で
武藤は「プロレスはエンターテイメントだ」と言ってて「カミングアウトしてもかまわない」って風に見えるし
上田は「プロレスをショーと呼ぶならそれでもいい。プロのショービジネスを見せればいいんです。」で
大仁田は「プロレスってスポーツだったの?むしろスポーツなんて狭い枠にはおさまりたくないな。」なんだが
猪木や前田はいまだに「私は格闘家だ」ってスタンスで自分の試合をヤオと言われると怒りだすね

927 :お前名無しだろ:2015/10/04(日) 19:06:56.72 ID:M0aTIPfQ0
猪木はガチをやったけど前田はガチから逃げて格闘家に指導だからねえw

928 :お前名無しだろ:2015/10/04(日) 19:36:31.82 ID:katJJE+e0
猪木はルスカ戦や他の格闘技戦がヤオだったの認めてるよ柳澤健の本で
そしてなにより猪木にはあの時代唯一のガチ試合がある
前田とは全く違う

929 :お前名無しだろ:2015/10/04(日) 19:56:25.83 ID:4bcNanSc0
前田がずるいのはプロレスがヤオなのは認める発言してるくせに
自身の試合に関してはヤオなのを認めてないんだよな

930 :お前名無しだろ:2015/10/04(日) 20:05:05.42 ID:PXiL5PVo0
前田は、急所は外すにしても本気で蹴って本気で絞めて
受け身のとれない投げをやって
もちろんケツ決めなのも認めてるけど
あとはアドリブだったと
どこまでがガチでどこからがショーなのかわからないような試合をしてきたと
「半ガチ」という表現をしてる

931 :お前名無しだろ:2015/10/04(日) 20:12:24.87 ID:jy2dFXBCO
部分ガチってやつですね(笑)

932 :お前名無しだろ:2015/10/04(日) 20:13:58.53 ID:PXiL5PVo0
猪木の場合は、前田とも似てるんだけど「戦い」と「エンターテイメント」とバランスが大事なんだと強調してる
アマレスや柔道の競技じゃ「戦い」だけでは客はチケット買って見に来ない
だからエンタメも必要
だからといって「エンタメ」に走って「戦い」がなくなると、それもダメで
プロってのは「エンタメ=ケレン味」も「戦い=格闘技性」も両方大事なんだと

佐山も言う、エンタメだけに走って格闘技性がなくなればそれはお笑いだ

933 :お前名無しだろ:2015/10/04(日) 20:29:23.73 ID:4W9s91Bx0
ただ自分がやりたいことやって勝つだけのゴッチ
相手の技を受けて3本勝負で1本取らせるテーズ
プロはバランスが大事。

934 :お前名無しだろ:2015/10/04(日) 20:30:48.60 ID:JHbyNYdH0
格闘技性なんてあったか?

935 :お前名無しだろ:2015/10/04(日) 21:11:32.05 ID:vU8zPqLM0
子供の頃からプロレスは大好きだったけど格闘技としては見なかったな。
だから格闘技として見ていた極真の映画にプロレスが格闘技のように出てきたのは最初は違和感があった。
でもだんだんと洗脳されていってモンスターマン戦を経て猪木坂口小林がそろって異種格闘技戦をやった時はプロレスは最強の格闘技だと感じるようになっていた。
格闘技戦のクライマックスのウィリー戦の頃には自分の中ではプロレス=格闘技になってたな。 

936 :お前名無しだろ:2015/10/04(日) 21:12:35.08 ID:qAdUc5TX0
猪木は普段プロレスしかしてない人が
「さあ、今日はガチですよ」って突然決まって
それをやってキッチリ勝つんだからちょっとおかしい人だよ
格闘家でもない人が「よし、やってやるか」ってスイッチ入れられるんだから

937 :お前名無しだろ:2015/10/04(日) 21:15:21.10 ID:20f+TZdk0
猪木がウイリーに極めた腕ひしぎ逆十字とか完全に格闘技の技だからな
あの頃、全日やアメリカのレスラーで腕ひしぎ逆十字なんてやってたレスラーはいなかったでしょ?
今はWWEのスパスタでも平気でやるけど

938 :お前名無しだろ:2015/10/04(日) 21:21:17.90 ID:20f+TZdk0
たとえば猪木対アクラムペールワンの試合なんて
当時はプロレスの技がまったく出なくて「なんじゃこれは?」だっただろうけど
今見れば完全に格闘技の技による試合になってるから驚く

よくいわれることだけど、手でピストルの形を示して
いつでも、相手がその気になればいつでもやってやると
シュートの練習はいつもやってたと
どこまでガチで強いかどうかは別にしても
普段はお仕事のプロレスやってたけど、まあ、そういうことなんじゃない?

939 :お前名無しだろ:2015/10/04(日) 21:21:23.60 ID:x0YvLGYF0
>>933
ビジネスマンとしては置いといて、テーズが多くのレスラーから一目置かれたのは裏技とか姑息なことをやらなかっのもあるよね。
レフェリーの死角つきながらわざと観客に見えるように肘うちしたりは挑戦者に感情移入さすための演出だった。
テーズのようなタイプに裏技なんてやったらこっぴどく返り討ちにしただろうね。
裏技じゃないけどいいところを見せようと度が過ぎた頭突きを執拗に仕掛けた大木のような目に合わされただろう。
ホッジ、レイスとかもお仕置きしそうだね。

940 :お前名無しだろ:2015/10/04(日) 21:24:44.89 ID:20f+TZdk0
レイスは格闘技的な強さや技術はまったくないよ
酒場の喧嘩でひるまない度胸があるってだけ

941 :お前名無しだろ:2015/10/04(日) 22:06:12.00 ID:KGfJpXoiO
レイスがおそれられてるのはキチガイぶりがおそれられてんの
レイスにケンカで勝っても後で拳銃もってきて本当に発砲する人だもの、
レイスとケンカするなら相手をやって刑務所にいくか自分がやられるかのケンカができないと駄目だからね、
ディックスレーターがこわがられてたのも同じくキチガイぶりでだから、スレーターも勝つまでやめないタイプだから

942 :お前名無しだろ:2015/10/04(日) 22:52:57.51 ID:Jxqt1FO40
なるほど、安生に殴られて警察に被害届出すのと正反対のキチガイぶりだね

943 :お前名無しだろ:2015/10/04(日) 23:49:53.34 ID:JHbyNYdH0
>>937
四股踏んだら関取になるのかよ
真似事しかやってない猪木が格闘技性とかw

944 :お前名無しだろ:2015/10/05(月) 00:38:15.68 ID:2Cg7H2fw0
>>941
素晴らしいな。こういう人こそ最凶であり最強
皆から一目置かれ恐れられるのもわかる
前田の場合は口だけ感がるから下に舐められるんだろう

945 :お前名無しだろ:2015/10/05(月) 01:34:18.60 ID:AFd4RLmY0
>>929
ほんとこれ

946 :お前名無しだろ:2015/10/05(月) 08:29:01.14 ID:WOHihRCi0
>>904
格闘技経験ない還暦小鉄>大学レスリング部後の一番強い時期の中邑

947 :お前名無しだろ:2015/10/05(月) 10:41:26.11 ID:t0vSVkX30
>>937
単なるプロレスのスレなら別にいいけど、プロレスラーの格闘家としての能力を偉そうに語るなら技の名前位勉強してきてね。
素人丸出しで何を言っても説得力ゼロだから。

948 :お前名無しだろ:2015/10/05(月) 12:11:12.63 ID:qKPJkgLv0
なんで逆十字って言うようになったのかね?

949 :お前名無しだろ:2015/10/05(月) 12:17:28.60 ID:A3dZ0IQC0
>>933
あのさぁ、ゴッチって練習とかのイメージと違って試合ではショーマン系だろw

950 :お前名無しだろ:2015/10/05(月) 12:42:41.01 ID:WOHihRCi0
>>949
ヨーロピアンやランカシャーではなく、腕取って、自分がクルッと回って逆腕取って
相手をクルッと回転させてエビ固めとか、器械体操みたいな妙な試合をする。
テーズの方がガチガチのレスリングっぽい。

951 :お前名無しだろ:2015/10/05(月) 12:45:16.69 ID:RshIk7Be0
むかしはショーマンのかけらもない妥協なきガチガチのセメントスタイルという
ゴッチアングルを真に受けてたよねw

952 :お前名無しだろ:2015/10/05(月) 12:47:26.82 ID:A3dZ0IQC0
そのイメージは新間&猪木がなw 猪木は「ゴッチ(のイメージ)は俺が作った」ぅってインタビューか何かで語ったし
仙人みたいな技術の神様で猪木の師、というキャラw

953 :お前名無しだろ:2015/10/05(月) 12:56:17.07 ID:wxi8gMSm0
>>950
そうなんだよな。
ショーマン的な動きはゴッチの方が多い。

詳しくいうと、器械体操みたいな妙な動きを固い体でロボットみたいに行うゴッチとガチガチのレスリングの動きを柔軟な体で華麗に見せるテーズだな。

954 :お前名無しだろ:2015/10/05(月) 13:00:37.20 ID:kqwOvGBS0
ホーガンがやる新日スタイルみたいな動きに通じるものがあるな

955 :お前名無しだろ:2015/10/05(月) 13:07:39.60 ID:wxi8gMSm0
テーズがレスリングとサブミッシッョンを学んだ師はルイスとトラゴスだけど、テーズがこの二人に教えてもらったことをゴッチが物凄く妬んでるインタビューを数度みたな。
ヨーロッパからアメリカに渡ったレスリングが変化していく中でまだサブミッションが使われていた時代の一流選手はヨーロッパ選手からも一目置かれてたんだろう。

956 :お前名無しだろ:2015/10/05(月) 13:11:47.41 ID:WOHihRCi0
>>953
テーズの動きは蛇のようにスムースだが、ゴッチの動きはカクッカクッと引っかかりロボットたみい。
藤原はスムースだが木戸はカクッカクッと引っかかる。

957 :お前名無しだろ:2015/10/05(月) 13:21:05.26 ID:wxi8gMSm0
ゴッチのインタビューは、「テーズは強くて当然だ。エドルイスにマンツーマンで教えてもらったんだから。」
というような内容のものと「テーズに対して凄く羨ましいことがある。それはジョージトラゴスに学べたことだ。」
といったかんじのだった。

ゴッチの家にはルイスの写真が飾ってあった。
テーズも自分の全盛期でさえルイスに勝てた自信はないといっている。
二人とも先達に対するリスペクトの念はあるだろうがその時代においてトップクラスの実力を持つレスラーに直接学べなかった者の強い憧れと学べた者の誇りを感じるな。

958 :お前名無しだろ:2015/10/05(月) 15:09:24.91 ID:G5WMjh+M0
>>914
ゴッチの弟子筋のジョシュが極めっこだけの勝負でグレイシーに1本勝ちしたよ

959 :お前名無しだろ:2015/10/05(月) 15:10:58.83 ID:G5WMjh+M0
>>929
結末は決まってるて言ってたぞ

960 :お前名無しだろ:2015/10/05(月) 15:30:52.90 ID:82C+xtTd0
>>944
浜口が片足切断した大剛にスパー誘われて
「俺は片足ないからハンディで四つん這いになれ」と言われ
四つん這いになったら、後ろから金玉掴まれて
20分位引きずり回されて悶絶して血の小便が出たそう。

961 :お前名無しだろ:2015/10/05(月) 16:17:03.21 ID:t0vSVkX30
プヲタはジちょっとプロレスに絡んだ格闘家を誰でも○○の弟子扱いするが、あれは単なるプヲタの格闘家。
ゴッチの弟子でも何でもない。
当のゴッチもジョシュの事は雑誌の企画だから対談したり技術の話をしただけで、後で別の媒体の取材で酷評してたがなw

962 :お前名無しだろ:2015/10/05(月) 16:53:17.84 ID:RE2ERQ47O
>>959
それ新日時代とかUの頃の話だろ。
前田はリングス時代について話してないよな?

963 :お前名無しだろ:2015/10/05(月) 16:55:55.32 ID:wkTzcpdt0
ジョシュの健闘をゴッチの弟子だからと強調するプロレスファンは
ジョシュ=ゴッチの弟子=前田達UWF系プロレスラー
∴前田もジョシュ同様に総合でも通用する

を主張したいのが見え見えだからね。

964 :お前名無しだろ:2015/10/05(月) 17:08:32.41 ID:+gZEzTZK0
>>953
木戸はカクッカクッと引っかかりながらも繋がりのある試合ができたが
藤原は技一つ一つはスムースなんだけど繋がりが全然ダメで、何でそこでヘッドバットだ?
というような場面が多かったな。
木戸がテレビに出れてセミファイナルあたりで活躍しても
藤原が万年前座だったのも良くわかる。 

965 :お前名無しだろ:2015/10/05(月) 17:20:25.88 ID:tEWhYh/+0
>>963
プロレスファン=前田信者だとでも思ってんのお前?
前田なんかを格闘家的に援護するプロレスファンなんかいねえよ
単純にゴッチの技術は使う人が使えば有効だってことだろう
前田は論外

966 :お前名無しだろ:2015/10/05(月) 17:25:40.25 ID:gjnfPUrV0
>>958
メタモリスのことなんだろうけど、あの試合でジョシュが勝てたのってパスガードが上手かったからなんだけどキャッチにパスてあったけ?

それとあの試合に関して言えば急遽代役をやってくれたヒーロンが偉いんだけどね

967 :お前名無しだろ:2015/10/05(月) 18:34:43.17 ID:GhVz1sM10
前田のガチの力量をマジレスするとこうだろう

第一次UWF時代→ 当時に今の総合のノウハウが浸透してれば素材としては良い。
ストレート、フック、アッパーとディフェンスをこの時期に学んでいればとは思う

第二次UWF時代→ 腹を絞れば・・・近眼+ガードが低く上体だけでスウェーする癖を強制する必要がある

リングス時代→ 膝の負傷からただでさえ腰高の構えが災いし膝のタメを利かしたパンチは打てないのが致命的。
蹴りもあの膝では回し蹴り系では腰の入った蹴りは絶対にできない。

《結論》 膝の故障が無かったとしても、ガチならパトリック・スミスにタコ殴りになりながらも
執念でしがみついてグラウンドで決められるかタコ殴りでレフェリー・ストップがオチ。グラウンドに自身のあるタイプが相手なら
それこそ・・・

ただし、ガチ試合は無くても道場破りを返り討ちにしてた事は時代的にも考慮してよい。
アンドレ戦も含めて本来、度胸はある。実質、前田抜きでWOWOWとの契約や会社存続が危うい
ワンマン体制ではある意味じゃ無責任に博打を打つわけにもいかないのも仕方がないとは思う

968 :お前名無しだろ:2015/10/05(月) 19:25:23.99 ID:2oGE7r8V0
>>967
総合的に明らかに健吾の方が上だな

969 :お前名無しだろ:2015/10/05(月) 19:42:11.66 ID:QZxVfuTkO
前田の唯一の武器て
膝蹴りだよ。
パンチも蹴りもスローで威力ないけど、
膝蹴りだけはあの身長だから本当に威力がある。
だから前田がガチ試合で唯一勝てるパターンは
首相撲からの膝蹴りだよ。
第二次UWFで田村の顔面を破壊したけど、
田村以外でも鈴木や中野なんかはやられる。

970 :お前名無しだろ:2015/10/05(月) 19:50:43.97 ID:WFEypyv/O
前田は技術の無さもさることながら、メンタルが弱いから
格闘技向きではないだろう。

971 :お前名無しだろ:2015/10/05(月) 20:07:42.27 ID:ZQ5Kw+yu0
>>967
道場破り返り討ちどうのは新日の吹かしPRだから何とも言えないけどね。

972 :お前名無しだろ:2015/10/05(月) 20:46:48.15 ID:3ypOqK4I0
>>971
新日の話は全部吹かしにしたいだけだろ?
それで新日にとって都合悪い話は事実として扱うんだろどうせ
新日追い出されて内幕暴露した高橋も道場破りきてたって言ってるんだよ

973 :お前名無しだろ:2015/10/05(月) 20:56:08.02 ID:RE2ERQ47O
前田はゴルドーとあんな試合やったのがだめやったな。
あれは猪木対ウイリー。

974 :お前名無しだろ:2015/10/05(月) 21:16:13.45 ID:wHB+yexT0
>>961
ゴン格の企画で2日間ゴッチの家に行って対談したんだよな。その後すぐくらいにゴッチが亡くなったので、保存してある。
PRIDEでの試合ビデオを見たゴッチには、しょっぱなで「君はキャッチの動きをしていない」と言われてしまう。
ゴッチは拳より肘や膝を打撃に使うこと、グラウンドでも膝や肘を相手の弱い箇所に押し付けて圧迫したり
ポジションを動かすことを推奨していて、これがキャッチの基本思考らしい。
ちなみに、ゴッチがスネークピットでやっていたキャッチには絞め技もないそう。

975 :お前名無しだろ:2015/10/05(月) 21:16:32.99 ID:Xfgrjq4T0
でもUWFの頃、後楽園のチケット買う徹夜組に缶コーヒー箱買いして渡したっていうほっこりエピソードもあるから。
情に熱い人なんじゃないの。

976 :お前名無しだろ:2015/10/05(月) 21:35:44.45 ID:W09QDU1X0
>>967
後輩の中野や安生が道場で一番強かったのは高田と証言

高田は一緒に練習もやるのに前田は口だけでやらないとも・・・

977 :お前名無しだろ:2015/10/05(月) 21:36:33.71 ID:+zRrr4AEO
>>975
それ新日も東京ドーム(ハンセンVSベイダーの時)の時に徹夜組がでて
缶コーヒー配ったというな、あれフレアーが急遽これなくなって、
かわりにハンセン、鶴田、谷津ら全日の参戦がきまって、沢山の徹夜組がでたんだよな

978 :お前名無しだろ:2015/10/05(月) 21:43:27.95 ID:2oGE7r8V0
>>976
第2次UWFの時は新日の猪木と同じで前田は資金繰りで大変だったと思うよ。
高田もUインターで同じような経験をしている。
藤原組でも藤原が資金繰りで走り回っているのに、船木と鈴木が道場に来ない等で揉めた。
船木がプロレスに戻って来て藤原と対談して「パンクラスで経営に関わって
あの時の藤原さんの大変さが分かりました」と頭を下げて、
藤原「船木、大人になったな。でも若いころは突っ張ってていいんだぞ」
船木「はい・・・」

中野と安生?彼らの名前で客は来ない。どこからギャラが出ていて、どうやって社員を食わして、
どうして無料で道場が使用できて練習がやりたい放題なのかも理解していない子供。

979 :お前名無しだろ:2015/10/05(月) 21:51:30.95 ID:H2Ey4We00
ジョシュ対ディーンリスター戦を見れば分かるが、ジョシュの戦い方は柔術系とは明らかに違うし、ゴッチの言った通りの戦い方をしている。

980 :お前名無しだろ:2015/10/05(月) 22:06:42.40 ID:dRFR7SuK0
>>979
柔術の動き+少しのキャッチだろ?柔術の動きゼロで今のグラップリングで勝てねーから

981 :お前名無しだろ:2015/10/05(月) 22:14:46.36 ID:fsChTzec0
YouTubeで通路でパイプ椅子に座ってインタビューを受けてる後輩をいきなり現れた前田日明がボコボコにする映像を見たのだけどあれはなんなの?

982 :お前名無しだろ:2015/10/05(月) 23:01:16.99 ID:GhVz1sM10
>>981 少し長くなるが・・
あれは、坂田のデビューしてからの全試合を見てた者ならやり過ぎ感はあるけど1回〆られても仕方ないな
とも当時、思った。とにかく、内容と態度が比例していなくて無駄に大物ぶっていた。

あの試合はSAWの鶴巻との試合だったな。鶴巻はいわばリングス若手の踏み台要員で本戦出場してたけど
実験リーグでその以前にSAWの木村浩一郎と石川雄規戦で石川の掌底の指が木村の目に入ってドクター・ストップで終わった
試合後からSAW側がらみの試合は顔面掌底なしの試合になっていった。実験リーグじゃ馳和徳とSAWの選手の試合も
掌底なしルールだったなそういや

坂田vs鶴巻戦も顔面掌底なしルールで打撃で掌底なしだと打撃の流れが生まれなくて坂田が攻めあぐねる。
寝技になっても顔面攻撃はないから鶴巻は終始下で両下腕を胸の上でクロスさせて腕関節を防御して足の関節だけを
警戒する作戦。坂田は腕関も足関も攻めあぐね終いには『俺は立って戦いたい』アピール

試合はドローだったけど鶴巻に勝てなかったらリングスで一体、あんた誰に勝つの?ってのが正直なとこ鶴巻のランクなわけ。
それで試合後に大物ぶってふんぞり返って取材を受けてたから前田がブチ切れたって事。
坂田はリンチ後メインが終わるまでスクワットの罰ゲーム

983 :お前名無しだろ:2015/10/05(月) 23:10:44.75 ID:GhVz1sM10
>>978
それは俺も同意。俺が大学時代の部活の監督がプロレス団体の社長と
知り合いだったけど聞いた話じゃU系は月一興行だからブームは表向きで
実質は自転車操業と同じだって言ってたよ。まあ、テレビも付いてないし
毎週放映権料が下りて興行数が多いとことじゃ資金繰りは全然、違うわな

第一次UWFのときは危機感が常にあったからだろうが、あのときの前田の
練習量は誇っていいと感じる。佐山が『お前、そんな蹴り当たったら死ぬぞ』と
言ってた時期だな。実際、あの言わしめた蹴りはシャープだった。

984 :お前名無しだろ:2015/10/05(月) 23:17:28.42 ID:fsChTzec0
>>982
詳しく教えて下さりありがとうございます。
そういう経緯があったのなら仕方ないのかも知れないですが見ようによっては暴行事件ですよね、前田日明って本当に恐ろしい人だと再認識しました。

985 :お前名無しだろ:2015/10/05(月) 23:30:57.55 ID:yA6wzLmN0
というか新日でもあった塩試合したら
先輩にボコボコにされる!ってやつなわけで
客は金払って来てるわけなので
体罰反対の猪木ですらやるし

986 :お前名無しだろ:2015/10/05(月) 23:43:30.60 ID:2oGE7r8V0
荒川vs栗栖がちんたらした試合で15分ドローで試合後、2人は握手した。
猪木が鬼の形相でリングインしてホウキでボコボコにして延長戦やり、
2人は血だらけの試合をしたが、控室に戻ったらスクワットの罰が待っていた。
藤波世代〜船木世代までちんたら試合したら映像以上にやられてる。
全日だと若手は百田相手にもっさりした試合をするが新日は下手でも感情を出して激しくないとダメだった。

987 :お前名無しだろ:2015/10/06(火) 00:05:15.00 ID:U0DR/3S80
おかしいなあ、安生や宮戸はユニバ時代も知ってるはずなのに新生Uだけの評価しかしてないことになってる
前田信者の工作は小賢しいね

988 :お前名無しだろ:2015/10/06(火) 01:27:52.94 ID:OjlDn+HQ0
一般人の素人と、絶対に反撃の手を出してこない子飼の下僕には安心して暴行を加えられる
まさに朝鮮儒教精神にのっとったメンタルを発揮するアキラ兄さんw

989 :お前名無しだろ:2015/10/06(火) 02:17:48.34 ID:fT+KkQth0
>>986
^木は、体罰というか鉄拳制裁的なことは、藤波にしかやったことないって言ってた気がする。。
荒川とか栗栖とかには、なーんにも期待してなかっただろうし、あんなオッサンども、^木は
怒る気にもなれなかったんじゃないかなあ。

990 :お前名無しだろ:2015/10/06(火) 07:12:54.05 ID:VoBKguU10
猪木と前田を同一視してるバカがいるけど猪木はどんなに忙しかろうが糖尿病だろうが人前にでて恥ずかしくない体に仕上げてたからな

991 :お前名無しだろ:2015/10/06(火) 07:17:37.08 ID:ELS4PuNT0
猪木の体罰
藤波が腕立てバーで頭を殴られて大流血
付け人高田が一瞬猪木より遅く会場入りして腕立てバーで頭一撃大流血。感情に起伏があるとのこと。
引退小杉インタビュー「猪木さんに殴られていい経験になった」
色々あるさ・・・

992 :お前名無しだろ:2015/10/06(火) 08:27:31.39 ID:bdVj5/si0
西村の証言を読むと橋本健介らが道場仕切ってたり出入りしてた頃のほうが時代が近いこともあって理不尽度が高い気がする

993 :お前名無しだろ:2015/10/06(火) 11:39:38.99 ID:xAsEMkZI0
理不尽度は力道山時代が頂点で徐々に治ってはきたが・・・
猪木が力道山と船で海に出て「寛至、降りろ」と海に落とされて
東京まで1時間半かけて泳いで帰って来た・・・
狂気だ

994 :お前名無しだろ:2015/10/06(火) 11:49:01.71 ID:VoBKguU10
いや馳健時代が一番ヤバいだろ
練習生が死んでるんだぞ

てかUWFも練習生死んでるよね?ガチ童貞に責任はないの?

995 :お前名無しだろ:2015/10/06(火) 12:05:31.49 ID:nU+THX/50
死んだからハードだったとも限らない

996 :お前名無しだろ:2015/10/06(火) 12:33:16.60 ID:xAsEMkZI0
前田は若手時代、ジョージに1度も勝てなかった。
平田とは五分など、普通、同期なら勝ったり負けたりになるはず。
フライングニールキックという誰もやらない大技を持っていながら、なぜ1度も勝てなかったのか?そして、Uの大将で戻って来て、ジョージとの序列が逆転どころか大差・・・
ゴマシオの7階級降格ならぬ、ショッパイ前田の10階級昇格の謎に迫る。
次スレ【トンパチ】前田日明のガチ試合って7【宇宙人】で盛り上がろうぜ

997 :お前名無しだろ:2015/10/06(火) 12:36:11.97 ID:ihbHZZnA0
序列の話するなら「なぜ勝たせてもらえなかったのか」と書けよ

998 :お前名無しだろ:2015/10/06(火) 12:45:03.57 ID:z/bEnyF+0
そうそう。下の面倒みたり食わすんは大変や!
雑魚どもは親方の苦労が
わからん奴が多過ぎるわ

999 :お前名無しだろ:2015/10/06(火) 14:15:33.08 ID:DnXOVZ7k0
雑魚=前田

1000 :お前名無しだろ:2015/10/06(火) 14:20:44.75 ID:QlpFERj70
部分ガチw

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

1002 :1002:Over 1000 Thread
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