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【暴走戦士】昭和の全日本プロレス25【人間魚雷】 [転載禁止]©2ch.net

1 :山田:2015/09/10(木) 12:37:45.10 ID:33K1fGa80
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【ボクにも】昭和の全日本プロレス22【弾けた】
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【喧嘩番長】昭和の全日本プロレス23【南海の黒豹】
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【ボクにも】昭和の全日本プロレス22【被らせて】 (実質24スレ)
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/wres/1438086132/

3 :お前名無しだろ:2015/09/10(木) 23:00:40.45 ID:zWXs8vt+O
ウォリアーズ対テリーゴディは全日本では対戦無かったよね?

4 :お前名無しだろ:2015/09/10(木) 23:14:22.05 ID:ONc+S+ks0
ウォリアーズが全日で戦った外国人はファンクスとテンタぐらいだよね。
ハンセン&ブロディは最後の切り札だったんだろうけど、もうちょっと小出しにハンセン、シン、レイス、デビアス、ゴディとかと当ててほしかったね。
そこでウォリアーズの潜在能力も評価できただろうし。

5 :お前名無しだろ:2015/09/10(木) 23:18:24.37 ID:jcAw1nHQ0
ブロディとウォリアーズは険悪な状態で喧嘩になりそうだったのを
ブルックスが必死に止めてたって話だから
強引に試合を組んだらブロディVSレックス・ルガーみたいになりかねない

6 :お前名無しだろ:2015/09/10(木) 23:22:27.04 ID:wWY2GCbK0
>>3
ウォリアーズ対フリーバーズは見たかったな。

7 :お前名無しだろ:2015/09/11(金) 01:25:37.16 ID:6EfBJBrw0
ウォリアーズといえば世界のプロレスでフリーバーズ、
NWAのビデオでロックンロール・エキスプレスとの試合を見たが
あれをそのまま全日でやってたらウケなかったろうな
長州達に全日を荒らされた後では

8 :お前名無しだろ:2015/09/11(金) 08:32:33.29 ID:1IWmtrihO
ウォリアーズならブリティッシュブルドッグス戦をやってほしかった。
スミスがアニマルをリフトアップとかキッドが高速ブレーンバスターしたりするも、最後はウォリアーズのダブルインパクト。

9 :お前名無しだろ:2015/09/11(金) 14:25:42.34 ID:Cb4LA9/N0
>>6
同時期に来日してたことはあったと思ったけど、対戦はなかったっけ?

10 :お前名無しだろ:2015/09/11(金) 17:17:35.56 ID:wTyVlQGdO
いや、ウォリアーズの初来日は85年3月でフリーバーズは84年1月と10月ですれ違いだな。
ウォリアーズとゴディなら、85サンダーウォーズ・85ワールドチャンピオンカーニバル・86スーパーパワーシリーズ・87エキサイトシリーズなどが一緒だった。

11 :お前名無しだろ:2015/09/11(金) 18:34:28.72 ID:xiHXM1950
人間魚雷って平成に入ってからでない?

12 :お前名無しだろ:2015/09/11(金) 18:38:23.84 ID:wTyVlQGdO
>>11
殺人魚雷ならゴディ&ウィリアムスの異名だから平成
人間魚雷はテリーゴディ個人の異名
83年8月の初来日から人間魚雷と呼ばれていた。

13 :お前名無しだろ:2015/09/11(金) 18:43:23.09 ID:W9aEtTK90
スーパーデンジャラスデュオ(SDD)と書いてたのはゴング?

14 :お前名無しだろ:2015/09/11(金) 18:54:48.02 ID:xiHXM1950
>>12
暴走戦士と対になると考えるとゴーディ&ウィリアムスなんだけど・・・
ウォーリアーズ二人に対してゴーディ一人って・・・

15 :お前名無しだろ:2015/09/11(金) 19:12:17.78 ID:6EfBJBrw0
マイケル・ヘイズのニックネームは「スクリーミング・イーグル」「ピュアリーセクシー」
スクリーミング・イーグルは「叫ぶ鷲」だから
フリーバーズのマイク担当として相応しい異名だが
「ピュアリーセクシー」の意味がググッても意味が判らん

16 :お前名無しだろ:2015/09/11(金) 19:18:09.01 ID:oqjSsOrg0
>>11>>14
でも人間魚雷はゴディの異名だよ。ウィリアムスの異名が殺人医師で、それを組み合わせて
殺人魚雷になったんだから。ゴディ&ウィリアムス組を人間魚雷なんて誰も言わないよ。

17 :お前名無しだろ:2015/09/11(金) 19:50:08.59 ID:7B2Jx8xT0
>>10
87年エキサイトシリーズは全日本にはゴディとウォリアーズ、新日本にウィリアムスとリック・スタイナーも来日していていた。
そこにエラリング、ジョン・テンタ、フミ斉藤を含めた8人で六本木の『ハードロック・カフェ』で飲み会をしたと当時の記事に出ている。
初来日で強度のホームシックだったスタイナーが“いじめの標的”にされたと。
この時期にウォリアーズvsゴディ&ウィリアムスを見たかったな。

>>15
そのヘイズの「ピュアリーセクシー」“PS”をデビアスが"I think the PS stands for 'Prissy Sissy'"『PSは「小うるさい弱虫野郎」っていうことだろ』
と揶揄したんだよなw

https://www.youtube.com/watch?v=zydWVcoypbs
0:29〜

18 :お前名無しだろ。:2015/09/11(金) 20:04:58.18 ID:QRK+eJZ40
マイケル・ヘイズをUN王者にしたのはゴディとの手切れ金代わりなのかフリッツが決めたから仕方なかったのか

19 :お前名無しだろ:2015/09/11(金) 20:32:45.66 ID:caTh5Z8I0
ゴディを人間魚雷って誰が名付けたの?
人間魚雷といえば太平洋戦争での回天のことなんだが、遺族にとって原爆固め並みに不謹慎な名称で今ならNGだろう。

20 :お前名無しだろ:2015/09/11(金) 20:37:00.24 ID:+E4mBKAO0
何で毎回毎回「対に」にこだわるんだよ?
暴走戦士ザ・ウォリアーズも人間魚雷テリー・ゴディも昭和全日本を同じ時期に盛り上がってくれたし昭和全日本を愛した者にとって忘れ得ぬ名優たちだろ。

21 :お前名無しだろ:2015/09/11(金) 20:38:42.51 ID:+E4mBKAO0
ザ・ロードウォリアーズだったww
間違えたわw

22 :お前名無しだろ:2015/09/11(金) 20:50:18.77 ID:tAshROKL0
考えたらウォリアーズって、全日時代はあまり外国人同士の対戦してないんだよな。
天龍とトリオ結成の時も、五輪コンビのパートナーは噂があったフレアーではなく
高野弟になったし。SWSではホーガン&天龍とのタッグ対決とかあったのにね。

23 :お前名無しだろ:2015/09/11(金) 21:15:32.33 ID:6EfBJBrw0
>>17
アメリカではヘイズとデビアスは抗争してたんだっけ
天龍が戴冠する以前にUN王座を巡って争っていたなんて

24 :お前名無しだろ:2015/09/11(金) 21:20:50.33 ID:k310wQxo0
SWSでやったウォリアーズvsテンタ、タイフーン
ウォリアーズがもう人間じゃないこいつらに手も足も出せず、格だけで勝った試合ですた

25 :お前名無しだろ:2015/09/11(金) 21:23:48.47 ID:tAshROKL0
>>23
UN王座で思い出したけど、デビッドと天龍の試合は実現してほしかったな。
性格的にも(もちろんイメージも含む)、スイングする試合になったと思う。

26 :お前名無しだろ:2015/09/11(金) 22:22:51.34 ID:3DS2gt+G0
>>13
ゴングのその手のんは定着せんよな。ゴディ&ウイリアムスといえば殺人魚雷コンビだし、鶴藤長天もキャンペーンやり出した途端に長州がフライングしてうやむやになったし。

27 :お前名無しだろ:2015/09/11(金) 23:00:10.40 ID:6EfBJBrw0
https://www.youtube.com/watch?v=o3ahgSdBVSY
ウォリアーズ対パワーズ・オブ・ペイン
見た目は同じなのに偽者はグダグダ、本物は洗練された動きに感じる

28 :お前名無しだろ:2015/09/12(土) 00:20:07.29 ID:MxBUN5Nl0
82年のレイス推しはなんだったんだろうか?
世界王者陥落後だったからか、年4回の来日にUN、PWF奪取。最強タッグでも最終戦まで優勝争いとかなり良い待遇だったと思うが。

UNとPWFに「元世界王者が巻いたベルト」の箔をつけるためだったのか?それにしてもUNを奪回されてすぐにPWF奪取とかなかなか節操のない流れだったが。

29 :お前名無しだろ:2015/09/12(土) 00:56:19.73 ID:hVcpLufh0
馬場とレイスはNWA王座のキャッチボールで持ちつ持たれつだけど、鶴田にとって何かメリットあったのかな。

30 :お前名無しだろ:2015/09/12(土) 01:12:17.08 ID:Sdd7faFK0
82年はハンセン、ブロディ、レイスが外敵として厚遇されていたからその分シンの来日が1回だけになってしまった。

31 :お前名無しだろ:2015/09/12(土) 03:03:06.43 ID:23c+OQfD0
82年のレイスってセントルイス、カンザスに加えてブルーザーのとこでWWAベルト争いもしてて、かなり忙しかったはずのに何度も日本来てたよな。

32 :お前名無しだろ:2015/09/12(土) 04:33:27.31 ID:E+23fz5p0
>>19
不謹慎はその通りかも知れんが、別に遺族が抗議してきたわけでもないのに自粛する風潮は好かん。
「原爆固め」もターザンのアホが使わないようにしたと記憶しているが、
この技を初めて見たときの衝撃の大きさを想像させる、素晴らしいネーミングだと思う。
そういう経緯を無視して、現代の価値観で安易に消滅させるのは何か違うと思う。

33 :お前名無しだろ:2015/09/12(土) 05:28:07.77 ID:m9SCoYFl0
>>30
82年のシンは2回(エキサイト ハンセンと同時、サマーアクション マスカラスと同時)来日してる。
最強タッグに出なかったのは「?」だったが。

34 :お前名無しだろ:2015/09/12(土) 06:59:16.68 ID:TjltHCKq0
>>32
そもそも昔のレスラーのあだ名って今見ると確かに不適切
な物が多いけど(気違い犬、殺人鬼、狂った土人etc)それは
あくまでもそのレスラーのイメージに合った、理にかなった
物何だよな。

35 :お前名無しだろ:2015/09/12(土) 07:10:29.21 ID:af/gxGmN0
週プロは原爆固めの表記を封印したくせに、オウム事件後も毒ガスマスクを紙面に載せてたぞ。
バカ集団が作ってるのがあからさまに分かるダブルスタンダード

36 :お前名無しだろ:2015/09/12(土) 07:33:35.59 ID:ujhi+s1l0
気違い犬はあだ名というより単なる和訳だけどな。

37 :お前名無しだろ:2015/09/12(土) 07:50:52.95 ID:MxBUN5Nl0
>>33
その2回の来日いずれもPWFに挑戦してるしな(6/8蔵前,7/30川崎)こんな短期間の間での連続挑戦も珍しい。

38 :お前名無しだろ:2015/09/12(土) 07:58:24.12 ID:k0H2SooJ0
>>24
この試合で致命的な怪我をして以前の動きはできなくなったと最近の
アニマルが述べていた。

39 :お前名無しだろ:2015/09/12(土) 09:09:23.38 ID:af/gxGmN0
>>37
PWFの規約に「○ヶ月以内の再挑戦は認めない」というのは無かったんだろうな。
というか、規約自体が無いんだと思うが。
時代と団体は違うが、IWGPでは「3ヶ月以内の再挑戦は認めない」と坂口が天山に言ってたな。
その後、越中が3ヶ月以内に再挑戦してたがwww

40 :お前名無しだろ:2015/09/12(土) 10:03:20.63 ID:kTPx30rX0
防衛期限も当所は3ヶ月だったのが6ヶ月になったり
CCや最強タッグの期間はタイトルマッチができないのでカウントしないと言ってみたり
PWF(ほとんど解説の山田≒東スポが言っていたことだが)ほど
泥縄っぽい言い訳をするところはない。

41 :お前名無しだろ:2015/09/12(土) 11:02:03.18 ID:kgF6nlrD0
ウォリアーズがブロディと険悪になったというのは信憑性あるの?
去年か今年の雑誌でのアニマルのインタビューで
初来日の時にブロディに「日本はいい国だろ〜?」みたいな事を言われたと言ってたし
内容的にも「凄いレスラー」的な感じを語ってたような感じだと思ったが?
本当に揉めたんなら、ぶっちゃけてるだろうしね、もう思い出レベルだろうし
まあ三十年も前の事だし、相棒のホークかもしれないけど

42 :お前名無しだろ:2015/09/12(土) 11:13:17.21 ID:hVcpLufh0
実際に揉めたとかトラブルはなかったんじゃないの。少なくとも日本では。
ブロディの方が一方的にウォリアーズの悪口をインタビューで喋ったり、関係者に「何であいつらが俺よりいい扱いなんだ?」と不満を漏らしてただけだと思ってたが。

43 :お前名無しだろ:2015/09/12(土) 11:15:12.35 ID:af/gxGmN0
>>40
当時の馬場のブレーン連中はアジアタッグの防衛戦が少ないとか指摘しなかったのだろうか?
佐藤が切り盛りするようになってようやく防衛戦が多くなった。

44 :お前名無しだろ:2015/09/12(土) 13:48:52.15 ID:PKeUearP0
NWAを取って以降の馬場のPWF防衛戦の少なさは異常

45 :お前名無しだろ:2015/09/12(土) 16:28:23.91 ID:1VMZFXxn0
>>31
日本のソープランドは外国人には本当に夢の楽園で有名だったそう。暮れの親善野球でメジャー選手がすごく楽しみにしていたそう(主催者接待があったらしい。今ではたぶんコンプライアンス厳しくて自分達で勝手に遊びに行くんだと思うけどね)
当然レスラー達も楽しみにしていたはず(笑)

46 :お前名無しだろ:2015/09/12(土) 16:38:36.27 ID:1VMZFXxn0
PWFの設立戴冠のくだりがイマイチよくわからん。大物外人相手に8勝だか9勝だかの好成績が認められ初代王者に認定とかなんとか。
豪華外人を集めて、彼らみんなが王座を目指す形のトーナメントではなく、十番勝負みたいなもんで、馬場が見事○勝以上したので王者として認められたみたいな形??

47 :お前名無しだろ:2015/09/12(土) 16:40:52.48 ID:a0KMqsbxO
ゴディとカブキが結託を表明したのがフレアー×マーテルが行われた日の両国だったよね。
その後、二人はタッグ組んだのだろうか?その場合入場テーマ曲は『ヤンキーステーション』と『FREE BIRD』別々の入場だったのだろうか?
話、ややこしいが合体を表明した日のカブキの対戦相手がキラーカーンでゴディとカーンは86最強タッグに出場したんだよな?

48 :お前名無しだろ:2015/09/12(土) 17:29:05.74 ID:HLExYU/I0
>>46
ニワカか!PWFネットワークを知らないのか?
・PWF太平洋岸ヘビー級王者カリプス・ハリケーン
・PWF南半球ヘビー級王者マーク・ルーイン
・PWF南米ヘビー級王者キング・イヤウケア

49 :お前名無しだろ:2015/09/12(土) 17:41:26.52 ID:pxChB6Vy0
PWFタッグ王座ってのも、突然降って湧いたように出現したよな。

50 :お前名無しだろ:2015/09/12(土) 19:55:53.58 ID:LxKkEF7j0
ウォリアーズとフリーバーズはアメリカで長年抗争していた
フリーバーズはロバーツ引退とゴディの日本定着で一旦解散したものの
ヘイズとガービンのタッグで新フリーバーズ始動した後にゴディも合流
ウォリアーズ二人にフリーバーズは必ず三人で挑む姿勢なのも
卑怯なヒールっぽくて良いな

51 :お前名無しだろ:2015/09/12(土) 21:52:15.75 ID:WKzIcGg20
>>48
めちゃくちゃだぞw

>>46
最初はPWFじゃなく力道山家ゆかりのベルトを馬場が巻く資格があるのかという事から
始まった事で、最初は6人ぐらいの強豪を倒してから巻くという事でスタートしたもの。
当時のビッグネーム8人を倒してベルトを巻いたけど、その時は世界ヘビー級王座だったかな。
結局、NWA加盟と同時に誕生したPWFが争奪戦の実績を認めて初代王者に認定した。

52 :お前名無しだろ:2015/09/13(日) 01:00:20.00 ID:R98PuoXd0
>>47
カブキは来ないシリーズが多かったしね。
主力外人のような年間で○週という契約だったのかな?
その後はシングル、血盟軍とのタッグ、不特定外人とのタッグだけで最強タッグも出なかった。
詳しい事は全日ブログの熱戦譜で確認してくれ。

53 :お前名無しだろ:2015/09/13(日) 01:02:19.35 ID:R98PuoXd0
後、カブキは87年の新春ジャイアントシリーズ第2戦から正規軍に戻ったけど、
第2戦からというのは、川田急病と関係あるのかな?
それ以外には思い当たらなくて。

54 :お前名無しだろ:2015/09/13(日) 01:06:18.88 ID:R98PuoXd0
もう一つ教えて。
81年の最強タッグに極道コンビが出てたのは何か前振りあったの?
何の前触れも無く、いきなり発表された?
何で佐藤、石川じゃなかったのだろうか?

55 :お前名無しだろ:2015/09/13(日) 01:33:35.90 ID:6XoOQXgTO
81最強タッグの一番最初の発表は、馬場鶴田、ファンクス、ブロディスヌーカ、シンシーク、レイスヘニング、ラシククラップ、天龍原じゃなかったかな?
それで、シンとシークが合体を拒否しシン上田、シークルーインになったところで極道コンビも追加された。

56 :お前名無しだろ:2015/09/13(日) 03:03:35.67 ID:Mn4yIJXI0
カブキの全日との契約形態がどうだったかは知らないが
83年から86年までは年間三シリーズ程度の全日登場だったな。
83年はの試合数は実質二シリーズほど(フル参一回+特参二回)だった。

57 :お前名無しだろ:2015/09/13(日) 19:30:42.48 ID:xrG3bEWx0
カブキ本人のギャラ話は死人に口無しで嘘くさいからな
極道コンビよりあげれないと言われたと言ってたけど最近マイティ井上が全日本に移籍して少しして
馬場「阿修羅を売り出したいからお前よりギャラを上げるけど勘弁してくれ」
と言われたと話してるし

58 :お前名無しだろ:2015/09/13(日) 19:53:02.91 ID:MLv5jB8k0
阿修羅・原については原本人は賃上げ交渉をしなかったのに
天龍が話をつけたら天龍と同額にしてもらえたって話だからね

カブキ=芳の里派の残党でリストラ対象
   原=馬場が門馬に電話して獲得した

と言う差かもしれんが

59 :お前名無しだろ:2015/09/13(日) 20:54:50.61 ID:t+6lel/C0
カブキ「(三沢は)面白いヤツでしたよ。ああ、一度可哀想な事があってね。
淡路島で吉村道明さんが買った興行があったんだけど1日休みがあったんだよ。
それで吉村さんが大部屋でちゃんこ鍋を振る舞ってくれてね。
みんなで車座になって鍋も6台ぐらいあって。
三沢は小川(良成)と川田と一緒に俺のトイメンにいたんだけど、
ちょうど鍋が噴いてみんなと一緒に三沢がフタを開けたら後ろにいたある兄弟子が
「テメエ、コノヤロウ、お前何開けてんだよ! ちょっと鍋貸せよ!」
って言って、鍋でガーン! と頭を殴っちゃってさあ。」

──ひどいですね!

カブキ「それだけじゃないんだよ。「テメエ、手ぇ出せ!」って言って三沢が手を出したら
そこに煮えたぎった菜っ葉を乗っけてね。
三沢も「うわーっ!」って涙ポロポロ流してねえ。俺はそいつに
「お前、そんな理不尽なことして、いつかコイツらにメシ食わせてもらうようになるんだぞ!」
って言ったんだけど、「バッカヤロウ、いいんだよ!」ってね。
その兄弟子は後に団体を立ち上げたけど、三沢はノアになってもそこの選手とは一切交流しなかったよ。」

──そんなことがあったんですね。


この兄弟子って誰の事だろう?グレート小鹿?

60 :お前名無しだろ:2015/09/13(日) 21:00:26.13 ID:E4jfdXt/0
大仁田じゃねえの?

61 :お前名無しだろ:2015/09/13(日) 21:08:26.02 ID:WiLIWa480
グレート小鹿だよ
小鹿本人の著者にも書いてあるよ、その話。

62 :お前名無しだろ:2015/09/13(日) 21:36:11.36 ID:YjYqXLpN0
カブキ自身は87年になって帰国した理由についてなんて言ってる?
まさかアメリカで需要が低迷してきたからとは言えないだろうけど

63 :お前名無しだろ:2015/09/13(日) 21:50:45.41 ID:N7mwCtSE0
高千穂の話は、話し半分に聞いておいた方がいいな。信憑性がない。

64 :お前名無しだろ:2015/09/13(日) 22:17:54.59 ID:+j0qwkFu0
その淡路島でやった興行っていつ?
小川もいたんじゃ、三沢も若手時代じゃなさそうだし?

65 :お前名無しだろ:2015/09/13(日) 22:37:13.21 ID:t+6lel/C0
カブキ「フランク(ブロディの本名)と仲良くなったのは、彼が新日本でトラブルを起こして、
シリーズ最終戦(1985年12月、IWGPタッグリーグ戦決勝)
をキャンセルしたときに、再来日できるよう働きかけてあげて以来ですね。
ある日、ダラスの控室に行くと、日本にいるはずのフランクがいるんですよ。
「どうしたんだ?」と聞くと、「猪木ともめて帰ってきた」と。
その前に全日本プロレスから引き抜かれる形で新日に移ってるんです。
通常なら、もう日本では試合に使ってもらえない。
それでもまた日本で試合をしたいと言うので、フリッツ(・フォン・エリック)に掛け合って、
全日の馬場さんに電話して、受け入れてもらえるようお願いしてもらったのです。
それ以来、私の事を信頼してくれるようになりましたね。」

66 :お前名無しだろ:2015/09/13(日) 23:39:02.36 ID:xrG3bEWx0
>>65
馬場に交渉してやったというなら分かるがフリッツにならブロディ本人がすればいいだろと突っ込みたくなる

67 :お前名無しだろ:2015/09/14(月) 00:14:00.35 ID:ADIo18F1O
>>62
カブキが帰国したのは今の
奥さんと知り合って一緒になる為だよ
当然アメリカを主戦場にした方が稼げるけど奥さんの両親が気難しい人達でカブキを信用してくれなかったから日本に定住して粘り強く説得するしか選択肢が無かったんだよ

68 :お前名無しだろ:2015/09/14(月) 00:25:15.67 ID:9bmJeihC0
>>64
小川良はカブキの勘違いだろう
当時、準じゃないほうの秋山っていったっけ?
デビューしなかった若手と勘違いしたんじゃないかな?

69 :お前名無しだろ:2015/09/14(月) 00:28:30.69 ID:EIUo2U2a0
カブキは、誰も触れない鶴田評があまりに的確だから、それ以外の話も信憑性があって困るw

70 :お前名無しだろ:2015/09/14(月) 00:43:16.02 ID:9bmJeihC0
当時はダラスは一大テリトリーのひとつでアメプロだと重要拠点のひとつだったんだよね
単なるローカルってわけじゃなかったんだよ
そのダラスで一応の結果を残したカブキは間違いなくアメリカでの成功者のひとりだよ
80年代と今とではマット事情は全然異なるしね

71 :お前名無しだろ:2015/09/14(月) 00:55:40.61 ID:dW3vv0/x0
>>69
デビューしたての鶴田にUNをさらわれたから嫉妬が大きいよ
鶴田は自分から積極的に試合を作らないけどカブキが言うようにできないわけじゃない

72 :お前名無しだろ:2015/09/14(月) 00:58:07.53 ID:aPYSAuXR0
>>71
それ「俺はまだ本気だしてないだけ」だよなw

73 :お前名無しだろ:2015/09/14(月) 00:58:30.58 ID:dW3vv0/x0
天龍がたまに鶴田を下げるのは自分があまりにも持ち上げすぎて鶴田化け物説が独り歩きしがちなのでバランスを取っているような気がする

74 :お前名無しだろ:2015/09/14(月) 01:00:23.56 ID:dW3vv0/x0
>>72
実際やってるニックやブロディ、キム・ドクがベタ褒めしてる

75 :お前名無しだろ:2015/09/14(月) 03:03:50.18 ID:6gi/CtCa0
>>68
小川は入門が1983年
三沢がメキシコ遠征する前の年だから、無い話ではないな。

76 :お前名無しだろ:2015/09/14(月) 03:50:09.51 ID:3wvRsoU9O
>>62
円高ドル安が定着した頃だね。

77 :お前名無しだろ:2015/09/14(月) 06:33:23.03 ID:QE+W2aiu0
「猪木は基礎ができない」とか「ゴッチは強くない」とか
高千穂の評は出世コースから外れた嫉妬で歪みまくっていて参考にならんよ
馬場ですらプロレスラー猪木については褒めてるし
新間も小鉄も「リングの外の猪木は嫌いだがリングの中の猪木は最高のレスラーだ」だしな

78 :お前名無しだろ:2015/09/14(月) 06:45:26.59 ID:dW3vv0/x0
「ゴディは俺の前では直立不動で『イェッサー』だったよ」
とか言ってたけどカブキに変身するよりゴディがフリーバーズ結成してダラスで活躍する方が2,3年早いから嘘くさい

79 :お前名無しだろ:2015/09/14(月) 08:00:57.35 ID:IRoc9WOY0
>>65
>>78
死人に口なし

80 :お前名無しだろ:2015/09/14(月) 08:32:35.32 ID:Z6ZkxbZA0
15でプロレス入りしたゴディ、周りは当然歳上ばっかだし、目上を立てる処世術を身につけてもおかしくは無いよね。
直立不動はともかく高千穂の説教に調子良くイエスイエス言ってた可能性はあるね。

81 :お前名無しだろ:2015/09/14(月) 09:24:32.19 ID:8CmpR7H90
UN復活の際に高千穂と鶴田が日本代表決定戦をやるといわれていたのに
結局その名目じゃないただの1/30のシングルマッチをやっただけなのはよくわからん
鶴田がクイックで勝ったと思ったけど決定戦で何が都合悪かったのかな?

82 :お前名無しだろ:2015/09/14(月) 10:00:04.01 ID:ZiEx7LD90
カブキ自伝に、鶴田と世界タッグを巻いたままSWSに行くと辞表を馬場に叩きつけた時は、
かつてUNを献上させられたことに対する「してやったり」の気持ちしかなかったと書いてあった。
カブキ恐るべし。

83 :お前名無しだろ:2015/09/14(月) 11:02:31.48 ID:y/hFvydw0
鶴田のパートナーとしてメインでやっていく自信がなっかたのだろう
急な格上げ。メインでやる体力もない。逃げるように辞めて行った人。

84 :お前名無しだろ:2015/09/14(月) 11:21:34.28 ID:p42qGeUe0
>>65
カブキがいくら電話を取り次いでも、引き抜き防止協定がある限りブロディ復帰させるのは高額の移籍金が発生するため非常に難しい。
何の役にも立たないんじゃないかな?実際ブロディ復帰は長州離脱の違約金のバターだった。

>>74
鶴田とカブキじゃ求められている物のレベルが全然違うからな。
鶴田は直接比較対象が全盛期の猪木であり過去の馬場であるから、ファンはどうしても厳しく見がちだったよな。
この間、プロレスクラシックでやっていたレイスとのUN戦も善戦マン時代なんだけどいい試合だった。

>>81
内側では対戦要求していたんで対戦実現。しかし日本代表決定戦の名目で戦っちゃうと完全に格が決定しちゃうから、カブキが回避したんじゃねえの。
でも発表しちゃったんで試合しないわけにも行かないしであの形に。

>>82
不義理働いて移籍したSWSではマッチメーカーとして崩壊の原因を作ったけどな。無理な要求を繰り返す反主流派にかっての自分達を
見ることができないのが器の小ささだね。新日系は仲悪くて当然だけど桜田とも険悪なんだっけ。

85 :お前名無しだろ:2015/09/14(月) 11:35:37.03 ID:x9EjBN+l0
テリーの言う newspapersって何だろ?東スポかな。

> “We had to come up with a much more physical style of wrestling, because we wanted to sell newspapers,” said Funk. “And having a bloody picture of Abdullah the Butcher stabbing someone with a
fork would sell more papers than Antonio Inoki putting a short arm scissors on someone, we realized fast.”

whatculture.com/wwe/wwe-exclusive-hardcore-icon-terry-funk-says-extreme-wrestling-necessary-evil.php

86 :お前名無しだろ:2015/09/14(月) 11:40:22.42 ID:yLwjqLIl0
まあ、基本、カブキは人の悪口を言う人ではない。
悪い人間の話をしているだけだ。

87 :お前名無しだろ:2015/09/14(月) 12:26:44.51 ID:j3wDmp5m0
>>84
それとともにブロディとブッチャーには大幅なギャラダウンでの復帰を
了承させたらしい・・・

88 :お前名無しだろ:2015/09/14(月) 13:03:40.80 ID:we2F0hvP0
猪木さんは受身ができない人だからね

これだけで、もう無茶苦茶なのがわかる。

89 :お前名無しだろ:2015/09/14(月) 13:09:19.11 ID:FlYtIF1l0
>>80
キッド自伝ではゴディはレイスさえからかう悪ガキで、昔週プロに載ってた話だとポルシェのサングラスを自慢してたらハル園田も同じのを持ってることを知り、
「あいつのはポルシェじゃなくてボーシットだ」
と吐き捨てたとか

90 :お前名無しだろ:2015/09/14(月) 13:16:15.20 ID:FlYtIF1l0
>>88
ウイリアムスに失神させられたのとか見るとあまり上手くないかも

91 :お前名無しだろ:2015/09/14(月) 13:34:51.63 ID:IRoc9WOY0
>>89
ポルシェの件は
持ち主…ヒロ斉藤
けなした人…テリー・ゴディ
が正解。

92 :お前名無しだろ:2015/09/14(月) 17:27:31.98 ID:XbB/CAvd0
>>90
いつの(晩年の)話をしてんだよ。
馬場の16文はやっとこさ足をあげてるだけとかアンドレは立ってるだけがやっととか揶揄するのと同じじゃん。

93 :お前名無しだろ:2015/09/14(月) 17:29:29.98 ID:EW/mtasT0
>>88
体が柔らかいだけで、受身は下手な部類
投げ技も下手だった

94 :お前名無しだろ:2015/09/14(月) 18:19:54.06 ID:KTeCz5kg0
週刊ファイトだったか、例の秋田のサンドイッチ延髄失神事件でハンセンの怒り覚めやらず、
控え室でも天龍を探し回り、気の弱いゴディはオロオロと立ち尽くすだけだったが、
カブキが「スタンを止めろ!」と一喝するとようやく覚醒してハンセンの後を追ったとあった。
カブキとの上下関係がよくわかるエピソードた。

95 :お前名無しだろ:2015/09/14(月) 19:20:08.95 ID:QE+W2aiu0
>>78-79
大物外人を利用したホラ話で自分を大きく見せようとしてるんだろうな
キラー・カーンの「おれがブロディにニードロップを教えた」だの
「ホーガンをプロレスに誘ったのはおれ」ってのもそれ臭い
ホーガンは逆パターンで著書に「おれは長州にシュートを仕掛けて潰した」と書いてある
ホーガンの話には「藤波とシュートをした」とか
「猪木をガチでKOして、若手レスラーに囲まれた」とのバージョンもある
日本のレスラーをネタにすればホラを吹いてもバレないと思ってるんだろう

96 :お前名無しだろ:2015/09/14(月) 22:01:46.34 ID:7nhY01zT0
>>83
正直、カブキのスケール感じゃゴディ&ウイリアムス、ハンセン&スパイビーには太刀打ちできないし
あのアッパーとトラースキックのワンパターンじゃ五輪コンビを喰う勢いがあった当時の三沢&川田ともスイングできない。
世界タッグの権威のためにも、若い世代の成長のためにもいなくなってくれて正解だったと思う。

カブキがトンズラしてくれたおかげで鶴田のパートナーとして、川田のライバルとして
永遠の未完の大器のまま終わりそうな雰囲気だった田上の促成栽培に成功したから
今度からカブキは「俺が田上を育てた」とかホラを吹けばいいんじゃないかな?

97 :お前名無しだろ:2015/09/14(月) 23:02:08.22 ID:oYERanrr0
カブキは日本でも名勝負は残していないしなあ。強いて言えば帰国第一戦のデュロン戦か、84年の上田戦かな。
まあ後者も上田がテング―・バージョンで出てくるという機転の良さがあってのことだが。

98 :お前名無しだろ:2015/09/14(月) 23:06:01.84 ID:OrG58kf80
カブキって入場シーン→ヌンチャクを振り回す→毒霧噴射までの雰囲気スターというか…
試合になると、しょぼくなる。

99 :お前名無しだろ:2015/09/14(月) 23:11:08.37 ID:qolTxwCy0
確かにアッパーカットとトラースキックしか印象に無い。でもフレアーのNWA王座に挑戦出来たりとか、待遇は良かったよね。

100 :お前名無しだろ:2015/09/14(月) 23:11:23.85 ID:zzq3AKNg0
小鹿「実は天龍がプロレスラーとして大成するきっかけは俺が作ったと思っているんだ。
81年にディック・スレーターが日本に来れなくなってビル・ロビンソンのタッグパートナーがいなくなったとき、
俺は馬場さんに「天龍にやらせてくださいよ」って言ったんだ。
アメリカでデビューして日本に帰って来てから、彼はふてくされている感じだった。
思うように試合ができず、客も評価してくれない。練習にも身が入らなくて、引退するかどうかの瀬戸際だったと思うんだよ。
でも、俺はチャンスをあげるべきだと思ったんだ。
馬場さんは最初、「天龍に務まるかよ」と言ってたけど、2、3日したら
「やっぱり使うことにしたよ。たまにはお前もいいこと言うな」って言ってきた。
別の外国人呼んで金払うより、天龍を使った方が安上がりだからね。
天龍はと言うと、大いにはりきってチャンスをものにして、それからプロレス界の看板にまで出世していったんだ。
あいつは向こうっ気が強くて曲がったことが大嫌い。
腹の中は綺麗だから、男としては付き合いやすいんだよね。」

馬場が死んだ今、真相は闇の中だが…
後輩イジメしか出来ないロクデナシの小鹿が
そんな重要な助言出来るかなぁ

101 :お前名無しだろ:2015/09/14(月) 23:12:20.42 ID:dgLYEnOx0
フレアー戦はカブキの限界が
いろいろ見られて楽しい

102 :お前名無しだろ:2015/09/14(月) 23:12:51.95 ID:Aru7zj9m0
凱旋帰国当時じゃなく、対天龍同盟の斬り込み隊長みたいな頃は好き

103 :お前名無しだろ:2015/09/14(月) 23:19:39.59 ID:dgLYEnOx0
86年にカブキが三沢タイガー
寝技でいたぶった試合は良かったな
解説の馬場が
「タイガーはカブキのこういうところを勉強して欲しい」
って言ってたけど
10数年後の馳戦で全然勉強してなかったのがバレてしまったw

104 :お前名無しだろ:2015/09/14(月) 23:28:49.00 ID:gTIiavr+O
カブキとウォリアーズの対戦って全日本であったんかいな?

105 :お前名無しだろ:2015/09/14(月) 23:29:22.98 ID:Aru7zj9m0
週プロの天龍同盟vsカブキ組の記事で、川田がカブキをアームロックに極めている写真に、
「よく見てみよう、カブキは平然としていて、川田が苦悶の表情だ!これがプロレスの奥深さだ!」
と添えられていて、背筋が寒くなった。

106 :お前名無しだろ:2015/09/14(月) 23:42:06.21 ID:Aru7zj9m0
天龍革命時代当時のパンフレットのカブキのところには、
「天龍源一郎がもっとも苦手とするレスラー」と書かれていて、
長州に藤原がいるなら天龍にカブキあり、みたいな存在感が好きだった。

107 :お前名無しだろ:2015/09/14(月) 23:48:18.15 ID:y/hFvydw0
>>100
ロビンソンが天龍指名したんだよね?なんで小鹿なの?

108 :お前名無しだろ:2015/09/14(月) 23:55:54.22 ID:kAKRUAjf0
地味なあのファイトスタイルじゃなあ
息子のムタのほうが圧倒的に名場面多いし

109 :お前名無しだろ:2015/09/15(火) 00:05:43.13 ID:h/zZHzCX0
高千穂と小鹿の話は信用しずらい

110 :お前名無しだろ:2015/09/15(火) 00:39:04.05 ID:1RJ5ct4j0
最近の天龍の話だと外人呼ぶなら俺がやりますよと小鹿に言って小鹿が馬場に進言したんじゃなかったっけ?

111 :お前名無しだろ:2015/09/15(火) 01:04:55.27 ID:1QbTlfNx0
>>107
普通に考えると小鹿以上に性格の悪いロビンソンが特に関係ない天龍を選ぶ理由が無い。
全日本内に天龍を押す勢力があったんじゃない?悪い意味じゃなく純粋な期待感で。

カブキの事悪く書いてるけど、基本クラシカルな良いレスラーだと思う。後輩イジメの酷い小鹿も小悪党ファイターとしてはかなり良い。
日本プロレス分裂時のゴタゴタが今になっても後引いてるんだよな。
もしカブキが芳の里派じゃなく馬場派で全日生え抜きだったらとか、馬場の最初の予定道理高千穂と若手3人だけ引き取るで
済んでればもっと違った未来があったと思うんだな。

112 :お前名無しだろ:2015/09/15(火) 01:14:20.34 ID:cJMhvZC+0
>>110

天龍の自伝に拠ればあなたの言うとおりですね。

113 :お前名無しだろ:2015/09/15(火) 07:20:23.85 ID:4BNnCIX90
あのシリーズってロビンソン以外ロクなのいないよね。
他はズビスコか大木くらい。天龍しかいなかったんだよ。

114 :お前名無しだろ:2015/09/15(火) 07:28:35.88 ID:iyAAhynL0
三宅のブログでの思い出話
WINGに来た時もマスカラスは特別待遇だったそうだ

ttp://blog.livedoor.jp/rose_color2002/archives/51349233.html

1991年12月10日。WINGプロモーション旗揚げ戦「スカイハイ・アゲイン」(後楽園ホール)
この日の目玉は間違い無くミル・マスカラス。
ギャラは勿論、移動・ホテルも全て特別待遇。
選手が会場入りしてだいぶ遅れてマスカラスが会場入り、後楽園ホールの控室1室を1人で使用してました。

115 :お前名無しだろ:2015/09/15(火) 07:55:46.26 ID:5C4aw+Cg0
>>111
「第三の男だった戸口」が馬場と喧嘩別れして余計な経費をかけてw
戸口を定住させるよりも"鳴り物入り入団しながら伸び悩む天龍"を
これを機に底上げさせた方が経費的にも団体の未来としても遥かに
良いと言う賢明な判断が働いたはず
天龍の方が遥かにスター性があるしw
その期待に十分に応えた天龍のファイトも素晴らしかったけど。
高千穂はマシオ駒亡き後は若手のコーチ役を兼ねていたから日プロ残党組の
中では買われていた方じゃないかな?馬場の参謀や親衛隊を気取っていた
小鹿の世渡りのうまさほどじゃないけどw
いまさらになって「俺は馬場派じゃないよ!」と言う小鹿がよくわからない。
日プロ時代の事を言ってるのか?

116 :お前名無しだろ:2015/09/15(火) 08:20:18.19 ID:SNcZ5MSwO
生え抜きの大熊については亡くなるまで面倒を見たが
小鹿はリストラされた
馬場にとって日本プロレスの残党は所詮はそんなもの
カブキ「アメリカで売れたからギャラを上げてくれ」
馬場「待遇が不満なら辞めていいよ」
位の感覚だろう

117 :お前名無しだろ:2015/09/15(火) 09:12:34.98 ID:ckcN98Hq0
小鹿は付き合いとか、ある時期までは重宝されたかもだが、、
永源来てからは。。

118 :お前名無しだろ:2015/09/15(火) 12:30:50.39 ID:CHc28GDt0
>>95
外人の自伝の和訳版や、その逆って訳した人が勝手にエピソードを付け足したり
インタビュー形式の場合はインタビュアーも同じようなことする人がいるそうだから
どうせ本人は読めないし、売れそうなこと付け足しておこうって事らしいよ
残念ながらプロレスの本ってそんなに売れないし
売れないジャンルの本は、いい加減な人が訳すことが多いそうだからねえ

119 :お前名無しだろ:2015/09/15(火) 13:14:14.82 ID:1Mq2U91h0
>>114
茨城の話によると、ホテルは別に用意してあったけど、成田から一人でタクシー乗ってキャピトル東急にチェックインしてしまったらしいな。

120 :お前名無しだろ:2015/09/15(火) 17:34:22.19 ID:ahcEHgkm0
日プロ時代、個人特別船室を要求してジョー樋口にしこたま怒られ涙目のマスカラス

121 :お前名無しだろ:2015/09/15(火) 17:46:12.11 ID:7XpLsR5V0
…日プロ時代は結局誰が一番強かったんですか?

小鹿「それは猪木さんだよ。道場で猪木さんにかなうのなんて一人もいなかったよ。本当に凄いトレーニングしていしね、あの人は。
晩年はさすがに衰えたな〜って思って見てたけど、それでもそれなりの試合はやれていたよね。それはあの頃あれだけ練習やっていたからだよ」

122 :お前名無しだろ:2015/09/15(火) 20:49:30.28 ID:dodligyb0
>>118
ルー・テーズのフッカーって本も流智美訳と原書は全然違うらしいね。

123 :お前名無しだろ:2015/09/15(火) 21:16:47.17 ID:gnrjVDmo0
外人枠でたまに来日していた頃のカブキはそれなりの存在感があったが
日本に戻ってきた87年以降はほとんど空気と化していたな
メイクを止めたりしてキャラ的にも中途半端だったし

124 :お前名無しだろ:2015/09/15(火) 21:39:07.28 ID:eaDRMOqr0
>>103
つか、そういう見せ方重視の試合じゃね?
三沢タイガーvsカブキって第二戦の方は猛虎七番勝負の番外にされちゃった程度の見所の無い試合だけど、
試合を盛り上げる&カブキを立てるために
「カブキのベテランらしい老獪な攻めに翻弄されるタイガー」ってわかりやすい構図にしたというか。

ヘビー級転向後の三沢タイガーのシングルならやっぱりvs長州、vs谷津、vs天龍、vs鶴田のように
真っ向勝負で真正面からぶつかって跳ね返され完敗した試合の方がよっぽど面白い。
vsカブキはカブキの格や商品価値をなるべく毀損しないように…が丸出しの接待プロレスって感じでどうも。

125 :お前名無しだろ:2015/09/15(火) 22:05:28.65 ID:ZtKcgVqd0
みんな、カブキに拒否反応ありすぎじゃね?
そんなにジャンボへの苦言がショックだったのか

126 :お前名無しだろ:2015/09/15(火) 22:23:19.59 ID:+S+eTmRA0
猛虎七番勝負に馬場や輪島、ハンセンやってほしかったな。谷津あたりに負けるのなら勝ち負け気にしないんだし。

127 :お前名無しだろ:2015/09/15(火) 22:43:29.54 ID:1WER3sn50
三沢タイガーは中途半端というか、ヘビー級転向時に大物レスラー達の洗礼を
圧倒的に受けるべきだったのに変に団体に守られていたような感じ
タイガーマスク≠安易に負けさせられないみたいな制約でもあったんだろうか?
でなきゃフランク・ランカスターみたいな選手を七番勝負に入れるわけが

128 :お前名無しだろ:2015/09/15(火) 22:54:56.20 ID:UkHCt3zg0
タイガーもそうだがカブキも守られた選手だなって見てたわ。
弛んだ身体でワンパターン。毒霧吹いて逆転勝利。
でもカブキには目くじら立てちゃいけないんだってね。
面白がらなきゃいけない雰囲気がどうも

129 :お前名無しだろ:2015/09/15(火) 22:58:15.65 ID:iyAAhynL0
はっきり言って入場だけのレスラーで試合が始まると「アレ?」になるのがカブキ
だから人気も短期間しか持たなかった

130 :お前名無しだろ:2015/09/15(火) 23:10:13.09 ID:x2LQaUyq0
カブキに勝てなかった三沢タイガーがデビアスにフォール勝ちとかどう考えても解せなかったもんな。
デビアスも全日退出の出血大サービスなんだろうけど、観てる側も「おいおい」って感じだった。

131 :お前名無しだろ:2015/09/15(火) 23:58:20.41 ID:Juty9sm60
フォール勝ちだったっけ?

132 :お前名無しだろ:2015/09/16(水) 00:12:45.51 ID:gvyM49MR0
フォール勝ちだったよ。
デビアスはWWF入りが決まってたので
最後の置き土産って感じだったかと。

133 :お前名無しだろ:2015/09/16(水) 00:40:36.61 ID:pstBUWcK0
だってカブキを、入場だけのレスラーとか、目が肥えてなさすぎだもん
入場とパフォーマンスだけのレスラーに、馬場夫妻が(本人が嫌がっているのに)道場のコーチ任せるかっての

134 :お前名無しだろ:2015/09/16(水) 00:56:30.30 ID:nBp1CFcg0
>>133
基礎はキッチリしてるだろうけど次から次へとテクニックを披露するような試合はしてなかったからカブキとしての試合だけ見たら出オチのレスラーと見られても仕方ない

135 :お前名無しだろ:2015/09/16(水) 00:56:51.33 ID:3LdEqFTu0
>>122
そうなんだ
今は原書をアマゾンで買えたりするから、英語が読める人は原書を買って読むそうだね
昔から海外のSF小説とか好きな人は、訳す人が誰かで喜んだりがっかりしたそうだけど
海外のものを好きになると、学生の時英語勉強しとけばなあって思ったりするよ
昔の名作ドラマとか、北米版とかだと物凄く安いんだよね

136 :お前名無しだろ:2015/09/16(水) 00:58:48.33 ID:yMoPkoZG0
当時のデビアスはタイガーに負けてもショックは無かったなぁー
ハンセン・デビアス組もマンネリだったし、当時の全日だとちょっと
浮いてた感はあったし

137 :お前名無しだろ:2015/09/16(水) 01:05:39.65 ID:mZcN6eiF0
高千穂はカブキにならなきゃ商品価値が低かったからな。
そのカブキスタイルも日本で披露されて実際みたら大したことがなかった。
寸止めトラースキックにお腹叩いて音を出すアッパーだろ?
何がおもろいの?

138 :お前名無しだろ:2015/09/16(水) 01:18:43.02 ID:x2gxZoVB0
むしろ少ない技で試合組み立てられるほうが凄いんだけどね。
カブキの試合は地味ではあるけど安定して見れると思うよ。ただ派手な入場カッコイイヤンキーステーションと試合に落差があるだけで。

139 :お前名無しだろ:2015/09/16(水) 03:24:10.99 ID:yYrdl9mC0
それ言い出したらブロデイもそうだよな 入場時にチェーン振り回しリングでオウオウと摑みは凄いが
いざ試合になると殴る蹴るのみ 技といえば
ギロチン ゴリラスラム あと何だっけ?てレベル
じゃあダメレスラーかといえばそれは違うだろ つーか技が多い=いいレスラーなんてそれこそ昭和名レスラー全否定だぞ 本来技が多いはテクニカルレスラーの持味でしかない

140 :お前名無しだろ:2015/09/16(水) 04:04:22.79 ID:yRfoiusj0
パフォーマンスのレスラー

それ猪木のことだよね

141 :お前名無しだろ:2015/09/16(水) 06:53:35.49 ID:ekSl2lUg0
>>139
ブロディは他に
ビックブーツ
ドロップキック
キングコングニー
アトミックドロップ
ネックハンギング
ダイビングチョップ
ジャイアントスイング
ヘッドロック
アメリカンフットボールタックル
ジャンピングパイルドライバー
アバランシュホールド

意外と思い出しただけでも技あるよ

142 :お前名無しだろ:2015/09/16(水) 07:24:22.22 ID:G8q1U5WS0
ブレーンバスター(ジャックハマー)

143 :お前名無しだろ:2015/09/16(水) 07:55:40.01 ID:qimXSVVjO
ブロディについてはキックやワンハンドスラム等の技の一つ一つに
客に伝わる説得力があるが
高千穂のショボいフィストドロップや肩揉みのどこに説得力があるんだよ

144 :お前名無しだろ:2015/09/16(水) 08:34:10.45 ID:RuPFM1/r0
全日本レスラーズ総選挙

1位 ジャイアント馬場

2位 ジャンボ鶴田

3位 天龍源一郎

4位 三沢光晴

5位 ラッシャー木村

6位 ザ・グレート・カブキ

7位 小橋建太

8位 上田馬之助

9位 武藤敬司

10位 川田利明


神7入りしてごめんねごめんねー!

145 :お前名無しだろ:2015/09/16(水) 08:59:31.84 ID:ScUng3Cg0
カブキを出オチのレスラーとはしないけど
初来日(と言うよ)の後楽園、照明が消えて入場、リングイン、
ヌンチャク、毒霧、が終わって「これは凄ぇや」と思った。

でもゴングが鳴って組み合ったら(もともと)上背のない高千穂が
以前より弛んだ身体で汚らしい長髪、間抜けなペイント、毒霧のついた
小汚いコスチュームでファイトする姿を見たわけだ。そして「あれ?これは…」

この激しくアゲてそのぶんひどくサゲた落胆が
カブキの第一印象になってしまって最後ま上書きされることがなかった。
途中でペイント止めてやる気無いのか感まで加わったのもね。

146 :お前名無しだろ:2015/09/16(水) 09:20:39.73 ID:6QITTPOD0
カブキの名勝負はリップ・ロジャース戦だな

147 :お前名無しだろ:2015/09/16(水) 09:36:20.41 ID:PjBhnVFK0
しかし、新日と比べてあまりにもだらしない体のやつが多すぎたな。
道場っつっても、どんだけ練習やってんだよっていう。
天龍革命が起こり、長州が来て、三沢、川田、小橋が台頭でようやくプロレスラーと誇れる布陣になった。

148 :お前名無しだろ:2015/09/16(水) 09:45:41.72 ID:5CSsmlHE0
>>145
でも、もし高千穂にレスラーとして筋金が入ってなかったら、
そこで終わってるよね?
短いブームが去った後、剛竜馬や高野俊二みたいに消えてしまうよね?

しかしカブキはその後もトップの一角として鶴龍の次のポジションをキープし続け、
当時は知らなかったけど馬場に全日本道場のトレーナー役を懇願され、
>>144みたいに今でも評価され、時たま新宿フェイスでファンの集いみたいな興行やってる。
やっぱり名レスラーの1人だったのは間違いないよ。

149 :お前名無しだろ:2015/09/16(水) 10:03:59.62 ID:PdFhFgB1O
ウチの地元に武藤の団体が来るけど、カブキも来るみたい。
コマーシャルでヤンキーステーションを流してヌンチャク振り回す映像が流れている。

150 :お前名無しだろ:2015/09/16(水) 10:53:20.08 ID:G8q1U5WS0
>>147
長州が来て去って、天龍革命が起こり

が、正しい

151 :お前名無しだろ:2015/09/16(水) 11:16:54.22 ID:dKEVBDRj0
カブキは現代に甦ったサムライ、ニンジャみたいなキャラでアメリカ人受けしたんだから、むしろ長身で筋骨隆々じゃなく、ああいう小柄で短足で締りのない典型的な日本人体型の方が不気味さが増幅して良かったんじゃないの。
その点、グレートムタはかっこよさではカブキを上回っていたけど、オリエンタルムードは薄れてしまった。

152 :お前名無しだろ:2015/09/16(水) 11:25:42.80 ID:yxrGBdq/0
>>150
正しくは
天竜革命が起こり、大量離脱の後
だな
天龍革命が起きたって
だらしない体してた奴はそのままだったし

153 :お前名無しだろ:2015/09/16(水) 11:57:44.05 ID:4wyAJvl70
カブキって谷津に対してはどんな感情があるのかな?
SWSのこともあるしあまり快く思ってなさそうだけど。

154 :お前名無しだろ:2015/09/16(水) 13:09:39.24 ID:1F6UVGEn0
カブキ馬鹿にしてる奴って、カブキが天龍同盟の試合に付き合えてたことに関してどう思ってるんだろうな。
頭悪いから自分の都合の悪い事は綺麗さっぱり無かった事になってんじゃないの?

155 :お前名無しだろ:2015/09/16(水) 14:24:23.37 ID:G8q1U5WS0
>>154
やたら体つきの事ばかり言ってなw

156 :お前名無しだろ:2015/09/16(水) 16:24:39.13 ID:K0QuriTu0
憲法九条を破壊してはいけません。
戦争しない国であるべきです。
戦争は絶対いけません。
反対の声をあげましょう。
国民のほとんどが戦争に反対しています。

157 :お前名無しだろ:2015/09/16(水) 19:17:35.16 ID:pUx6Cc1L0
「練習して強くなる。」ってのを信じている奴はUWF信者にでもなるんじゃね
キニスキーが「鶴田はハードトレーニングを積んでいるか?おそらく積んでいないだろう
ナチュラルな強さがあるってことだ。こういうタイプが一番強い。」と言ってたが
「この世界は99%才能で決まる。強い奴はテキトーに練習してりゃ強い。」「才能が無い奴の努力は時間の無駄。」
と言う考え方の人が全日好きには多いんじゃないかと

158 :お前名無しだろ:2015/09/16(水) 19:52:26.74 ID:hxFY0Vn80
>>156
憲法九条を放棄したわけじゃないんだからいいんじゃない。

>国民のほとんどが戦争に反対しています。

私も戦争には反対ですが、安全保障関連法案とは別だと思います。
あえて戦争法案と叫んでミスリードするのはやめてほしいと思います。

159 :お前名無しだろ:2015/09/16(水) 20:37:37.49 ID:G8q1U5WS0
デモしてる連中、実際に“侵略”されたらどうするつもりなのかな?
具体策を持ってデモしてるんだよね?
絶対に難民行脚問題はよその出来事だと思ってるよな。


はい、超スレチ失礼しました。

160 :お前名無しだろ:2015/09/16(水) 21:14:03.55 ID:PjBhnVFK0
武器を置いて、じっくり話す。誠実に話せば相手の首脳もきっとわかってくれる。
そう思ってる。

161 :お前名無しだろ:2015/09/16(水) 22:04:15.72 ID:RNJhjaUk0
>>160
武器を持って襲って来る相手と話し合おうは
「命乞い」でしかないかなあ

162 :お前名無しだろ:2015/09/16(水) 22:04:17.18 ID:gvyM49MR0
ブッチャーやシークに襲われたら?

163 :お前名無しだろ:2015/09/16(水) 22:06:40.91 ID:RNJhjaUk0
>>162
意図が分からんプロレスでって事?

164 :お前名無しだろ:2015/09/16(水) 22:08:19.99 ID:yRfoiusj0
>>162
テリーのようになる
が最後は武力で勝利

165 :お前名無しだろ:2015/09/16(水) 22:09:52.56 ID:bNyHqAj00
>>156
中国に行って、その考え方を広めろ。
中国人も人間だ。話せばわかる。
だが、お前たちが話さなければならない。
中国は軍国化した。かつての日本の二の舞になる。

166 :お前名無しだろ:2015/09/16(水) 22:30:26.17 ID:taiy1+EI0
>>165
> 中国は軍国化した。かつての日本の二の舞になる。

中国は元々軍事国家であって軍国化したわけじゃないし
日本の二の舞って何だ?
お前の認識も>>156と大して変わらないぞ。

167 :お前名無しだろ:2015/09/16(水) 23:05:58.84 ID:yRfoiusj0
>>166
そこらへんはどこで歴史を切るかで変わってくるけどね

168 :お前名無しだろ:2015/09/17(木) 00:53:33.15 ID:VER+5/Pc0
カブキって元々がアジアの奇術使いキャラだからな
要はアメリカ人が抱くエキゾチシズムに依拠したキャラなわけで
それをそのままアジアに逆輸入すればそりゃ当惑する人もいるわな
個人的には肩揉みクローとか正拳突きは怪しさ満点で好きだったが
つ〜かここ見てると正拳突きを忘れてる人が意外に多いな
初期の決め技だったのに

169 :お前名無しだろ:2015/09/17(木) 01:02:56.32 ID:lW9Is5t90
日本初登場の時、カブキの毒霧はインパクトあったなあ。試合開始直後もそうだったけど、鶴見戦では試合終盤で吹いたのに驚いた。
まだ自分は小学生だったからその仕掛けも知らなかったから、さすが「東洋の神秘」だと感嘆したもんだった。

170 :お前名無しだろ:2015/09/17(木) 02:22:37.65 ID:v+UBSC310
沖縄なんか知事が某国の工作員なんだから困っちゃうよな

171 :お前名無しだろ:2015/09/17(木) 02:25:58.97 ID:lGcUo5ai0
>>168
カブキの決め技不足というか説得力のある必殺技が無い所は高千穂時代からの欠点だな。
これはキャラクターとの兼ね合いや同じタイプの先輩がいると使えなかったりするんでなかなか難しい。

Youtubeで見れる高千穂クツワダ組と井上浜口組の試合は全日では小柄な高千穂が井上浜口比較だと大きいね。
それにしても一番小柄な浜口の怪力設定は無理がありすぎだよな。

172 :お前名無しだろ:2015/09/17(木) 08:10:25.38 ID:zGyRFY2D0
157 :お前名無しだろ:2015/09/16(水) 19:17:35.16 ID:pUx6Cc1L0
「練習して強くなる。」ってのを信じている奴はUWF信者にでもなるんじゃね
キニスキーが「鶴田はハードトレーニングを積んでいるか?おそらく積んでいないだろう
ナチュラルな強さがあるってことだ。こういうタイプが一番強い。」と言ってたが
「この世界は99%才能で決まる。強い奴はテキトーに練習してりゃ強い。」「才能が無い奴の努力は時間の無駄。」
と言う考え方の人が全日好きには多いんじゃないかと

才能が無い奴の努力は時間の無駄=ガラケー乞食サイキョ♪に当てはまるな(大笑い)

173 :お前名無しだろ:2015/09/17(木) 10:08:22.94 ID:rjMX4TtE0
>>171
ボディービル出身なんだから、別におかしくはないだろう。

>>172
トレーニングする選手は確かにプロとして尊敬はするけど、
新日系はトレーニングが手段じゃなくて目的みたいな発言が少なくないんだよな。
練習熱心な塩レスラーより、
練習嫌いのスターの方が偉いと個人的には思う。

174 :お前名無しだろ:2015/09/17(木) 10:58:28.56 ID:rsf9Yef50
まあなんにしても、練習量ってのは個人個人のバックボーンというか心の拠り所ではあるよね。

175 :お前名無しだろ:2015/09/17(木) 11:28:28.21 ID:uv6bsV+40
なにやてんだおまえら。
いま、大変な法律ができそうな危ない状況なんだぞ。
おれも、プロレスは好きだが、いまはとにかく、
戦争法案に反対しろよ。
戦争なんかあったら、プロレス楽しめなくなっちゃうぞ。
命すら失うぞ。
中韓の悪口行ってるやつはほっといて、憲法九条を護り、
戦争開始法案に反対しろ。我々が生き残る道はそれしかない。
ウヨは無視しろ。歴史を知らないのだから。

176 :お前名無しだろ:2015/09/17(木) 11:34:05.39 ID:uv6bsV+40
もうだめだこの国は、民主主義が成り立っていない。
数に力で、憲法すら無視して、議会運営してる。
激しい怒りを覚える。これだけ国民の意思が無視されているのはもう、
民主国家じゃない。国民主権は踏みにじられた。
世界中に恥をぶちまけている最中なんだ。
歴史を顧みよう。またも戦争国家になろうとしている。
だいいち、我々自身が死ぬのだ。
徴兵制もはじまるだろう。いつ死ぬか、時間の問題だ。
いつ原爆が落ちてくるかわからない。
武力で抑止力があるだなんて、幻想だ。
この地域では成り立たないということが、戦争積極論者にはわからないんだ。
わからないやつは、日本から出ていけ。
発言の権利すらない。

177 :お前名無しだろ:2015/09/17(木) 11:35:34.08 ID:uv6bsV+40
戦争法案は、これを決して成立させてはならない。
なにをしてもいいから、そしすべきだ。
すべての国民が反対している法案を可決するのはさぎだ。
ただちに、総選挙しろ。

178 :お前名無しだろ:2015/09/17(木) 11:38:15.75 ID:uv6bsV+40
沖縄を踏みにじり、
広島・長崎を見殺しにし、
従軍慰安婦を放置し、
国民と諸外国をぼうとくした与党は、
裁判にかけて、しけいにしろ。

涙の叫びが聞こえないのか、心の貧しい者たち!!!

179 :お前名無しだろ:2015/09/17(木) 12:38:19.26 ID:jMFh4/0g0
戦争をしないための法案です。
それに、強行採決などではありません。民主主義のルールに乗っ取った多数決です。勘違いも甚だしい。

180 :お前名無しだろ:2015/09/17(木) 12:39:02.18 ID:jMFh4/0g0
数の力?それが民主主義なんだが。

181 :お前名無しだろ:2015/09/17(木) 12:42:03.09 ID:jMFh4/0g0
>>172
あほやねー
どの種目のアスリートでもトップに立つような選手はものすごいトレーニングと研究に費やしてるんだよ。

トップはそんな甘かねえんだよ。

182 :お前名無しだろ:2015/09/17(木) 12:44:56.24 ID:vHh7VBCB0
>>173
ボディビルダーでも、パワーは大した事ない奴多いよ。

183 :お前名無しだろ:2015/09/17(木) 13:58:02.75 ID:CFWHP4XL0
安保法案は地回りの893(米国)がおしぼり買わせるかわりに何かあったら連絡しろと言ってた飲み屋のマスター(日本)を人手が足りないから他の組との出入りに連れて行こうとする法案

184 :お前名無しだろ:2015/09/17(木) 14:01:10.26 ID:/uMx7AQC0
>>183
こんな子供染みたこと書く人って
今までどうやって生きてきたのか気になるw

185 :お前名無しだろ:2015/09/17(木) 14:22:42.29 ID:pu+pyCnK0
http://www.thesmackdownhotel.com/forum/topic/14208-wrestlers-bench-press-stats/

HHHはベンチプレスたいしたことなかったような。
シナ、カリ、アトラス、S.B.グラハムとか怪力は多いだろう。
http://www.strengthfighter.com/2011/07/wrestlers-bench-press.html
http://www.wwe.com/inside/overtheropes/superstar-bodybuilders-26115515

186 :お前名無しだろ:2015/09/17(木) 16:20:52.69 ID:lZod15uO0
>>181
才能のある人が努力をするのがプロの世界だからねえ
練習嫌いなトップスターやアスリートなんて、漫画の世界にしかいないよね
練習嫌い=練習しないってわけじゃなく、練習嫌いだけど練習してるんだよなあ

187 :お前名無しだろ:2015/09/17(木) 20:04:23.83 ID:lW9Is5t90
マードックも練習嫌いとか定説になっているが、練習している写真はたまに載ってたしな。
「練習嫌いだけどこんなに強い」=天才肌というキャラ設定だよな。

188 :お前名無しだろ:2015/09/17(木) 20:19:12.68 ID:XyFfir3T0
ジョナサンやビッグミラーも副業捨ててプロレス一本でいくと最強という設定

189 :お前名無しだろ:2015/09/17(木) 20:19:47.23 ID:tjXqyBqM0
「練習嫌い」と言うとプロレスだとアンドレ、マードック。
相撲界では輪島や板井。野球だと田淵や江川か。
為末の発言は叩かれたがぶっちゃけこれが正論だよ

ttp://www.j-cast.com/2013/10/28187448.html?p=all
「成功者が語る事は、結果を出した事に理由付けしているというのが半分ぐらいだと思う。
アスリートもまずその体に生まれるかどうかが99%。そして選ばれた人たちが努力を語る。
やればできると成功者は言うけれど、できる体に生まれる事が大前提」

190 :お前名無しだろ:2015/09/17(木) 21:28:09.23 ID:zHOlh0Nn0
カブキは何で正拳突きを決め技にしたんだろうか。まだトラースキックの方がよかっただろうに。正拳突きのせいでカブキブームの時は入場だけの印象しかのこってないわ。

191 :お前名無しだろ:2015/09/17(木) 22:16:41.33 ID:eNxC8f+z0
ザ・グレート・カブキは、1980年代に全米で大人気を博した日本人レスラーだ。
今では珍しくもなんともなくなったペイントレスラーは
実はカブキさんがパイオニア、もちろん毒霧も彼が元祖だ。
不気味な風貌と毒霧で相手を翻弄し、
トラースキック→セカンドロープからのフィストドロップというフィニッシュパターンが彼の勝ちパターンで、これがかっこ良かったのだ。
カブキさんはレスリング技術は元々一流だったが、
強いだけでは売れないのがプロレスの深いところ。
身体もさほど大きくなく、地味だった日本人レスラーが
一大決心をして顔にペイントを施し、
毒霧を考案してザ・グレート・カブキに変身したのは
アメリカ人のマネージャー、ゲーリー・ハートのアイデアだそうだ。

192 :お前名無しだろ:2015/09/17(木) 22:23:14.94 ID:l5jEW5rI0
カブキの正拳突きは高熱で炒めたジャリを火傷せずに物凄いスピードで突くことできる強烈なものだからね。
あれを喰らうと口から血吐いて失神してた怖い技でもある。

193 :お前名無しだろ:2015/09/17(木) 22:37:37.79 ID:wdbbHIfj0
>>187
マードックと鶴田って、身長もほぼ同じで足長、どっちも腹が出た体型。練習嫌いなナチュラルな強さって点でも何か似てるよね。

194 :お前名無しだろ:2015/09/17(木) 22:45:16.45 ID:v+UBSC310
まだカブキの試合が日本で見られない頃、東スポでは緑の光線を口から出すと書かれてた。
それを見て、ぜひカブキのままで日本に呼んでくれと全日に手紙を出した。

195 :お前名無しだろ:2015/09/18(金) 00:48:56.01 ID:7ao1oD6E0
>>193

アメリカ武者修行時代の鶴田は無駄な肉をそぎ落として無茶苦茶、良い身体してたけどね
デビュー時の体型を維持してれば鶴田はもっと人気出たと思うけどね

196 :お前名無しだろ:2015/09/18(金) 02:10:57.99 ID:SSLGosQR0
昭和期の全日本のファン気質に、
努力にシニカルな視線は強い。
一般的な人間の世界の価値基準で測れない
怪物の世界を楽しんでいるんだから野暮な事を言うなといったような感覚。
長州参戦や、天龍革命で徐々に薄れていったけれど。

197 :お前名無しだろ:2015/09/18(金) 04:04:32.72 ID:uAz7i+aA0
>>195
あの顔じゃ、逆に浮いちゃうだろ。
あの顔と弛んだ体のバランスがちょうど良かったと思いなさい。

198 :お前名無しだろ:2015/09/18(金) 04:12:38.71 ID:Lj0mBJA10
>>192
それはブッチャー編のネタじゃなかったか?

199 :お前名無しだろ:2015/09/18(金) 07:55:34.50 ID:l5cABHJ00
カブキは日本に来るときにはゲイリーハートと別れてたのかな?
全日本に上がるときマネージャーにギャラ交渉とかさせていればもっといい待遇に出来たかも知れないし。

200 :お前名無しだろ:2015/09/18(金) 08:04:36.27 ID:h53Ad8B10
>>199
そこまで本格的なマネージャーではないでしょ

201 :お前名無しだろ:2015/09/18(金) 09:08:10.66 ID:gVuO9WKZ0
>>195
デビュー期は「最強」時代と違って体脂肪率は低いが「滅茶苦茶」良い身体ではない。
エリック兄弟でいえばデビッドみたいな感じだよ。上半身が弱そう。
ケビンみたいなのを良い身体というと思うが。
人気についてはあの顔だからかなりうまくいった方だと思うよ。

202 :お前名無しだろ:2015/09/18(金) 10:15:11.28 ID:bcETCs060
輪島とはなんだったのか・・

203 :お前名無しだろ:2015/09/18(金) 10:36:19.36 ID:9fbWidOr0
>>201
武者修行から帰ってきた鶴田の身体を見て、ビクトル古賀がプロの身体造りは凄いなと物凄く驚いたって
書いてある対談を見た時ある。
同じぐらいの高さの選手のデビアスやオートンに比べれば鶴田は力強さはあったかな。
この後の時代の藤波はステユーザーなんで比較にはならないよね。
当時物凄く驚いたBグラハムを今見ると絞りが甘いとしか感じない自分の感覚のマヒに驚く。

顔は美男子とはいえないけど中村雅俊のような少し垢抜けない好青年のようないい感じで好きだったぞ。
トンガの入団会見で鶴田と天龍とトンガで並んで写ってる写真なんか全員好青年で笑える。
特に今は見られない天龍のさわやか笑顔は美男力士だったんだなと思い出させてくれて不穏。

204 :お前名無しだろ:2015/09/18(金) 12:06:05.33 ID:lG+zcMtW0
>>181>>186
ポイントがズレてる。お前ら読解力無さすぎ。
プロレスはウェートやグラウンドの練習を頑張れば良いレスラーになれるという訳じゃないからな。
いくら練習をしててもスマンカッタ時代の佐々木健介よりも、体が貧弱だったFMW全盛時の大仁田厚の方がプロレスラーとしては優れていると思うってことだ。

205 :お前名無しだろ:2015/09/18(金) 12:21:35.33 ID:kYtRyBua0
>>204
確かにな馬場は日プロ時代練習嫌いで有名だし
グランド出来ないからゴッチを専属トレーナーに
雇ったら全く無視 それで猪木がのめり込んだ
ジャパンの若手がグランドの練習やってたら
「そんな事何の役にもならないぞ」それでも大成功した

206 :お前名無しだろ:2015/09/18(金) 12:40:44.24 ID:1e3eaRgEO
カブキに言わせると
「ゴッチが強いとは思えない
ゴッチが神様と呼ばれたのは猪木の宣伝のおかげだ」でFA

207 :お前名無しだろ:2015/09/18(金) 13:07:42.49 ID:kBRbxx700
>>205
> グランド出来ないからゴッチを専属トレーナーに
> 雇ったら全く無視 それで猪木がのめり込んだ

でたらめ言うな。
馬場がグランド出来たか出来なかったかは別として
当時の馬場にそんなこと求められてるわけないだろ。
本当だと言い張るならソース出せ。

208 :お前名無しだろ:2015/09/18(金) 13:18:19.27 ID:OWxGO75n0
>>205
おぉ、梶原センセか原康史みてぇだなw

209 :お前名無しだろ:2015/09/18(金) 13:21:24.73 ID:+kdNvpo40
ホーガン、ゴッチ
https://scontent.cdninstagram.com/hphotos-xpf1/t51.2885-15/e15/11098535_881604171904425_852548106_n.jpg

210 :お前名無しだろ:2015/09/18(金) 13:27:13.12 ID:kYtRyBua0
>>207
ソース出しても信用しないだろう オマエは信じたくないだけだからな 日プロ ゴッチ教室 辺りで
ググレカス
しかしオマエら馬場が~の話になった途端あれだ わかりやすいよな

211 :お前名無しだろ:2015/09/18(金) 13:36:01.81 ID:kBRbxx700
>>210
ググッたけどなかったぞ。お前嘘吐き確定な。

212 :お前名無しだろ:2015/09/18(金) 13:55:06.82 ID:+kdNvpo40
細かったゴッチ。

http://cdn0.sbnation.com/imported_assets/979334/karl_gotch8.jpg

馬場と猪木
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/236x/fd/0d/bb/fd0dbbe5dc11b3e046b2724fedbdf977.jpg

213 :お前名無しだろ:2015/09/18(金) 17:25:35.48 ID:L33MC3/l0
アメトークのゴールドジム芸人を見たんだが
あんなことに練習時間のかなりの時間費やす奴が
強くなれるわけ無いなって思ったわ
見せるのが仕事だから見栄えが良いのも大切だけど
受け身ばっかりやる全日はちゃんとしてたんだな

214 :お前名無しだろ:2015/09/18(金) 18:21:11.83 ID:qJzyJ9mM0
>>182
そういうことじゃないだろうw
ボディービル出身なんだから、パワーファイターとして売り出しても説得力がある。
実際どうかは別にしてな。

215 :お前名無しだろ:2015/09/18(金) 18:58:17.59 ID:DWpQpekC0
>>204
君は根本的に間違えてる。
日本のプロレスってのは、力道山の時代、馬場が日本プロレスのエースの時代もそうだが、
異常にデカかったり、異常に太い、後は異常なテクニックを持つ外人相手に頭やテクニックや根性見せて
勝つのが定番のスタイル。

その為にオーソドックスなプロレスをやる場合には日本人エースは、鍛えた身体で立ち向かう
てぇのが当たり前の事。だらしない身体だと人は本能的にリアルじゃないと思い客が食いつかないんだよ。
エースの奴が鶏ガラ、中年太りのカバ、豚カエルなんてのは論外。

大仁田の場合、外人相手に立ち向かうスタンスを凶器や有刺鉄線に変えたから
リアルじゃないって客に刷り込みができたところ、試合コスチュームも、貧者な身体を隠すように変えてる。
客から見て弱そうに見えない様に非常に工夫してるが見えないんのかな?

そういう基本的なギミックも理解てきず、例として持ち出したのが塩介がよw

オーソドックスなプロレスをするならせめて客に運動してる身体だと分からせる努力ぐらいしろって事。

205もトンチンカンだな。
馬場の場合日本人なら数千万人に一人という特異な身体があるって事。
あの異常なデカさがあれば、余計なギミックは必要無い。
馬場が動けば客が喜ぶって具合だっただろw

216 :お前名無しだろ:2015/09/18(金) 19:07:10.19 ID:DWpQpekC0
>>213
週二回午前で終わる全日系の練習がちゃんとしてたw
ギャグかな?
水泳選手のバックドロップで憤死した豚カエルは無かった事?

あのね、世界的に見てプロレスの受け身が上手いのは、藤波と武藤
猪木も普通にハンセンのラリアットやアンドレのボディプレス受けてたのにw

217 :お前名無しだろ:2015/09/18(金) 19:16:47.00 ID:DWpQpekC0
>>213
後ね全日系の一番の魅力は、シークやブッチャーみたいにリングに上がる前に観客席になだれ込み
客を煽りだけ煽ってからの凶器攻撃で二三分でフォール勝ちや反則負け
その後に観客席になだれ込み又客を煽る
このいかがしさが何とも言えない全日系の魅力なのにw

受け身で見せるw
全日系の本道から外れた邪道な事抜かすなよ。

218 :お前名無しだろ:2015/09/18(金) 19:44:49.67 ID:8BLcC/0E0
>>204
逆に見られる職業の人が、無様な体をさらけ出してどーすんだと
金を取れる体を最低限作るのが、プロの仕事でしょ
別に筋骨隆々でなくても良いし、マッチョでなくても良いんだよ
こいつ凄いな、強そうだなって思わせる体が必要なんでは

大仁田は、自分は弱いって言った最初のレスラーだから
強くない無様な体の大仁田が、悪役レスラーにボロボロにされながらも
必死に戦う姿が受けたんだよ
そこを勘違いしてはいけないんじゃないかな

普通のレスラーが、無様な体で強いってやったら、そりゃあそれは違うって意見が出て
当然だと思うよ

219 :お前名無しだろ:2015/09/18(金) 19:58:55.20 ID:DrPdC5eV0
>>215
長々と書いてるけど、頭悪いな。
ギミックとか全く関係ない。

練習量がどうだとか本流がどうだとか御託はエエから、面白い試合しろって言ってるだけだ。

220 :お前名無しだろ:2015/09/18(金) 20:06:24.41 ID:ci2wWGo30
だらしない全日的体型を肯定してる奴って
どう言い繕おうが
努力したことない甘えた人間の言い訳にしか聞こえないんだよなあw

221 :お前名無しだろ:2015/09/18(金) 20:11:22.13 ID:Ccjf/4BQ0
>>215
エースの奴が鶏ガラ(=猪木)

222 :お前名無しだろ:2015/09/18(金) 20:51:53.56 ID:FJ8odGa10
立川談志の「努力なんてのはバカと才能のない奴に与えられた最後の希望だ」
と言うミもフタもない名言もあったな

223 :お前名無しだろ:2015/09/18(金) 21:06:28.71 ID:RSiwLYgr0
イチロー
練習と手入れを怠るような奴は中途半端から抜け出せない。

224 :お前名無しだろ:2015/09/18(金) 21:13:29.32 ID:fFih7GI90
ID:DWpQpekC0
いちいち嫌いな全日スレなど見なきゃいいのに…

225 :お前名無しだろ:2015/09/18(金) 21:34:48.63 ID:zlK5wwh00
>>220
お前ホントにバカすぎる。
誰もだらしない体を肯定なんぞしとらんだろ。
つまらん試合しかできんくせに粋がってる奴を否定してるだけだ。

226 :お前名無しだろ:2015/09/18(金) 21:35:15.49 ID:wTGTUyra0
>>224
頭悪い奴は無視した方が良いよ

227 :お前名無しだろ:2015/09/19(土) 00:55:57.37 ID:+V6Alo9WO
まあ全日の場合馬場が野次馬の好奇の目に晒されるのを嫌がって人前で練習したがらなくなっていたのも大きいんじゃないのかな
外人でもドリーやレイスなんかは早朝のランニングとかホテルの自室でのトレーニングを好むタイプでファンやレスラー仲間の見ている前で練習するのは野暮なヤツのやる事だって考えていたみたいだし
ただそういう上の人間のやり方が悪い形で伝搬して
別にガツガツ練習しなくてもイイんだろうって雰囲気が出来てしまったのは決して誉められた話じゃないよな

228 :お前名無しだろ:2015/09/19(土) 04:38:47.50 ID:rQRYTdmr0
>>203
 

アメリカで髪を伸ばし始めた時の若き日の鶴田はルックスは悪くなかったよな
コワモテの多かった当時の全日だと、鶴田は経歴も含めて爽やかな印象だったよ
当時は女性人気が高かったのもわかる
どっちかつうと今だと小島に近い印象だったな
武藤社長時代の小島なんかポジション的にも鶴田っぽかったし

229 :お前名無しだろ:2015/09/19(土) 05:54:29.51 ID:nLYmwvBk0
トレーニングについては
鶴田と長州を比較すればすぐに答えが出る

230 :お前名無しだろ:2015/09/19(土) 07:35:44.31 ID:Zu8O+jZK0
相撲取り出身でも、幕下以下で廃業したような根性なしと頑張って関取まで上がることができた奴とでは鍛え上げられ感がぜんぜん違う。

231 :お前名無しだろ:2015/09/19(土) 08:06:08.54 ID:diDm6z5W0
>>230
ラッシャーのように十両になったら辞められなくなるという理由で辞めた人はどうなんだべ?

232 :お前名無しだろ:2015/09/19(土) 08:19:30.90 ID:3U4FhHuG0
その理由は違うやろ、木村はプロレスがやりたくて体作りの為に相撲入りしたんやろ

233 :お前名無しだろ:2015/09/19(土) 09:06:19.02 ID:/qFEM7fg0
>>231>>232
相撲を「腰掛け」か。すごいなラッシャー。

>>228
フレッシュハンサムコンビが出現した全日だからね、確かにある。
あれをフレッシュハンサムといったのとあれをビューティペアといったのは
じつにいい勝負だな。

234 :お前名無しだろ:2015/09/19(土) 13:25:12.59 ID:+V6Alo9WO
>>228
ジャンボが不運だったのは79年頃から顔のほうれい線が目立ってきて髭も濃くなりだしてモッサリした雰囲気が増した事だろうな
当時はメンズエステなんて小洒落たモノは無かったしね
ただAWA王座から転落した辺りから目に見えて足が細くなって脇腹や下腹も明らかに弛んだ体型になったのはコンディション作りをサボッてるって揶揄されても仕方ないよな

235 :お前名無しだろ:2015/09/19(土) 14:22:55.72 ID:nplmbKzc0
>>229
新日はステを入れてたから簡単に比較できない。

236 :お前名無しだろ:2015/09/19(土) 16:09:47.07 ID:e/8LcDqT0
田村亮子を漫画のヤワラちゃんにしてしまったとかもあるしな。

237 :お前名無しだろ:2015/09/19(土) 19:29:25.12 ID:cvyN/Cj50
田村亮子の場合「YAWARAちゃんって呼んで下さい」って自分で言いだしたんであって
そこは、自己アピール力というかズーズーしさが決定的に違う

238 :お前名無しだろ:2015/09/19(土) 20:23:09.57 ID:Y6oDIajb0
>>219
面白い試合w
面白い試合の前に客に覚えて貰う様に最低限の努力しろって事。
人の印象の70パーセントは第一印象で決まる。
社会の常識、第一印象が悪いのに客を興奮させる試合なんて全盛期の猪木や佐山ぐらいしかできないのにw

239 :お前名無しだろ:2015/09/19(土) 20:27:07.06 ID:Y6oDIajb0
>>225
つまらん試合しかできない奴って大概酷い身体してるんですがw
興行のプロの基本である他人の見た目に注意できない奴が面白い試合w受け身w

本当にできるとでも思ってる?

だらしない身体で客が湧くのは異常にデカイギミック不要の馬場やアンドレブッチャーぐらいなもんだぜ。

240 :お前名無しだろ:2015/09/19(土) 20:29:53.49 ID:Y6oDIajb0
>>235
君はステロイド打ったら筋肉が付くとでも思ってるのか?
何十年前のスポーツの常識も知らない馬鹿なのかな?

241 :お前名無しだろ:2015/09/19(土) 20:43:44.57 ID:nLYmwvBk0
いつもの頭のおかしな奴がきてる

242 :お前名無しだろ:2015/09/19(土) 21:13:41.35 ID:5t1ZEDdQ0
>>238-239
お前は一体誰にぶちギレて、何を言いたいのかがさっぱりわからん。
おまけに人の話も全く理解できていない。

だらしない体のつまらんレスラーは論外に決まってるだろ。
練習は目的ではなく、あくまでも手段だと言ってるの。
プロレスラーとしての価値は、
いかに練習したかではなく、いかに面白い試合をしたかで決まると言ってるだけだ。

243 :お前名無しだろ:2015/09/19(土) 22:38:18.71 ID:68L3eGNn0
>>242
ヒント 基地外は理屈が通じない

244 :お前名無しだろ:2015/09/20(日) 01:12:04.52 ID:Q8nEUZ2c0
プロレスって芝居とはいっても演者と役柄の境界が不明瞭だし
舞台裏の努力みたいな演者の人格に属するファクターが
評価の指標に介在するのは仕方ないんだろうな。
けど努力を軽視するわけではないがプロレスみたいなキワモノショーに
ストイシズムとかの綺麗事は持ち込んで欲しくなかったわ。
そういう視点に立つ者としては全日のが新日より魅力的だったな。
別にアンチ新日だったわけじゃないが。

245 :お前名無しだろ:2015/09/20(日) 04:33:00.52 ID:R9pWVn3C0
ブキボーイに期待してたんだけどな
カブキの弟子でオリエンタルコンビみたいなものをやるのかと
ばかり思ってたのに…

246 :お前名無しだろ:2015/09/20(日) 05:11:17.02 ID:v4xmAcpiO
>>244
90年代になるとそれが逆転したな。

247 :お前名無しだろ:2015/09/20(日) 05:57:42.79 ID:6Wa2qVdT0
>>242
>だらしない体のつまらんレスラーは論外に決まってるだろ。
だらしない身体で面白い試合って誰だよw
鶏ガラ、カバ、豚カエルの酷い身体で客前に出ること自体失礼だろw

248 :お前名無しだろ:2015/09/20(日) 09:36:57.56 ID:lZp6MSgM0
>>247
もうお前黙っておいた方が良いぞ。
俺はアホでーすって自己紹介してるみたいなもんだから。

249 :お前名無しだろ:2015/09/20(日) 10:20:22.16 ID:KeigU0Un0
>>240
そんなことは言ってないだろ。
新日はステ打ってるだけでトレーニングはしてないなんてどこに書いてあるんだ馬鹿!

250 :お前名無しだろ:2015/09/20(日) 11:32:59.70 ID:6Wa2qVdT0
>>248
つまり、答えられないから黙ってろという
全日の大好きな言論弾圧ですか?
何時ものアホだ馬鹿だの相手を馬鹿にして回答を誤魔化す手口ですね。

ダラシナイ身体で面白い試合ってどの試合かな?
馬場やブッチャーみたいな特異な身体のキャラクタープロレスなら
認めるよ、如何わしいゲテモノサーカスこそ全日の魅力なんだからな。

251 :お前名無しだろ:2015/09/20(日) 11:34:01.94 ID:/D0c4G8j0
あーあー、うぜーうぜー

252 :お前名無しだろ:2015/09/20(日) 11:38:25.05 ID:6Wa2qVdT0
>>251
お前が馬場やブッチャーという全日の基準。
いかがわしいゲテモノサーカスプロレスを認めないからうざく見えるんだよ。

ゲテモノサーカスなのに王道だの強いw

253 :お前名無しだろ:2015/09/20(日) 11:47:23.70 ID:/D0c4G8j0
うぜーうぜー

254 :お前名無しだろ:2015/09/20(日) 12:06:59.06 ID:nEh0r8Z60
馬場時代の天龍の試合が、DVDで出るんだね
どこが権利を持ってるのかは知らないけど、出そうと思えば出せるんだ
外人レスラーとか鶴田も出して欲しいけど、もう知名度的に出すのは難しいかな
鶴田は完全に出す時期を逃したよなあ
馬場はDVD付きの雑誌で失敗したけど、日本プロレス時代も含むベストDVDBOXなら
それなりに売れそうだけどなあ
でも権利がもっとややこしそうだから、出すのは無理かな

255 :お前名無しだろ:2015/09/20(日) 12:23:21.26 ID:/cRhEz/90
ID:6Wa2qVdT0
この前暴れてたのと同一人物か?
嫌いなら全日スレなんて見るな
新日だけ見てろよ

256 :お前名無しだろ:2015/09/20(日) 12:39:43.85 ID:6Wa2qVdT0
>>249
練習週に 鶴田談
練習週にで午前で終わり 泉田談

確かにステロイドは必要ないね。

>>255
全方位プロレスファンですがw
全日の本質のサーカスゲテモノも好きですよ。
ターザンに洗脳されてないから王道や受け身なんて嘘に騙されていないだけ。

257 :お前名無しだろ:2015/09/20(日) 13:43:33.20 ID:ItjGYFrm0
>>256
全日系の魅力であるデカイ外人。凶器攻撃に不透明決着に流血戦。
それを退治するのは更にゲテモノの馬場、初めてプロレス見た子供や爺さん婆さんに
驚いて貰うのが全日系のコンセプトなのにw

強い受け身試合内容()明らかにターザン以降に洗脳された連中に絡まれて可哀想だね。

258 :お前名無しだろ:2015/09/20(日) 16:04:07.88 ID:6Wa2qVdT0
ヒント 基地外は理屈が通じない

259 :お前名無しだろ:2015/09/20(日) 17:02:36.27 ID:cmCzgCGE0
>>256>>257
これが噂の基地外か
臭そうだな

260 :お前名無しだろ:2015/09/20(日) 17:28:40.09 ID:cLzeo9Yw0
>>259
>>256>>257 =こいつが長年鶴田スレで暴れてる鶴田・全日コンプ野郎(惨)
確かに臭そうだな(笑)

261 :お前名無しだろ:2015/09/20(日) 18:02:13.29 ID:6Wa2qVdT0
>>259
ハイハイ議論できません、だから罵倒で逃げる何時ものやり方ですね。

>>260
肝炎犯罪者、臓器売買の犯罪の事実
肝炎で実は弱かった事実を書くと全日コンプwww

だらしない身体のレスラーが強いとか試合内容がいいとか変わった性癖の
お前なんか言われてもw

262 :お前名無しだろ:2015/09/20(日) 18:14:15.67 ID:/cRhEz/90
ID:6Wa2qVdT0
ここに来るって事はけっこういい歳したおっさんだと思うけど
こんな事してて空しくならないのかね?
ほんの少しでも新日に否定的な書き込みがあると湧いてきて発狂する
もはや病気だな

263 :お前名無しだろ:2015/09/20(日) 18:27:28.58 ID:0gYXU+7W0
https://www.youtube.com/watch?v=S49103KAT3E

77年3月の馬場VSスレーター戦

馬場の攻撃が実にパワフルだな。
この後5月に鶴田に完勝してCCを制覇。

馬場の全盛時の最終がこの辺りだと個人的には思っている。

264 :お前名無しだろ:2015/09/20(日) 18:44:16.84 ID:6Wa2qVdT0
>>262
だから本来の全日ファンだってのw
お前らが本来の全日の良さを無視して
強いだの受け身だの試合内容w
ってまんま新日の理論じゃねーかw

強いなんて新日の理論使うなら客に強く見せる身体作れって事がおかしいか?

全日はゲテモノサーカスが基盤なんだから逆だろw

265 :お前名無しだろ:2015/09/20(日) 18:44:24.67 ID:KeigU0Un0
>>261
> ハイハイ議論できません、だから罵倒で逃げる何時ものやり方ですね。

つ鏡

266 :お前名無しだろ:2015/09/20(日) 18:52:04.78 ID:wzg5XDFt0
本来も何も、全日をどう感じるかなんて好みやファンになったタイミング人それぞれだろ。
四天王時代からファンになりゃそれがそいつにとっての全日本だ、俺も30年以上見てるおっさんだが、俺のプロレス感を押し付けるつもりも他人のそれを否定するつもりさらさら無いぞ。

267 :お前名無しだろ:2015/09/20(日) 18:52:54.33 ID:6Wa2qVdT0
>>265
じゃあ、最初に逃げダラシナイ身体で試合内容のソース出してくれよw
異常な身体でギミック不要の馬場ブッチャー以外で出せるんだよな。

268 :お前名無しだろ:2015/09/20(日) 18:54:35.92 ID:6Wa2qVdT0
>>266
そうだよね
全日は実は強い、受け身が凄い、試合内容がいい
これもターザンの洗脳以降の押し付けだよなw

269 :お前名無しだろ:2015/09/20(日) 18:58:27.72 ID:6Wa2qVdT0
>>265
ってオマエw過去レス見たら>>256の↓に返せなくてそれかよw

練習週2 鶴田談
練習週2で午前で終わり 泉田談

確かにステロイドは必要ないね。

270 :お前名無しだろ:2015/09/20(日) 19:52:02.22 ID:/cRhEz/90
>>263
馬場のブレーンバスター初めて見たよ
俺が見始めた81年頃にはほとんど投げ技すら出さなくなってたから驚き
必殺技として多用すればインパクトあったのに勿体無いな
動きもあの巨体でまだ普通に動けてる
無理だっただろうけどこの年引退してればなぁ
翌年糖尿と腰痛で一気に衰えたのが惜しい

271 :お前名無しだろ:2015/09/20(日) 20:21:06.77 ID:Q1bQX6sN0
>>264
お前の主張がイマイチわからん。いや、本当によくわからん。
レスラーは鍛えるべきだと言ってるのか?鍛えなくても楽しいのが一番だと言ってるのか?
主張がブレブレだから、返答の仕様がない。

頭がおかしいとしか思えん。

272 :お前名無しだろ:2015/09/20(日) 20:25:59.28 ID:6Wa2qVdT0
>>271
全日みたいに強さを求めていなけりゃ鍛える必要ないじゃん。
週2回午前で終わるお約束の練習だけで十分
それなのに実は強いw
受け身が凄いw
試合内容w

とか言うなら鍛えろって話だよ。

273 :お前名無しだろ:2015/09/20(日) 20:30:39.91 ID:6Wa2qVdT0
>>271
追記なw
勿論、演劇なんだから本当に強い訳じゃなくてもいいけど
実は馬場さん強いw
実は鶴田はw
試合内容()

っている新日みたいな話を持ち出すならせめて運動してますって身体にしろって話。
なんだよ明らかに運動不足の身体で客前に出て強いだの、才能だのナチュラルだのって寝言はww

全日本来の如何わしいゲテモノサーカスなら不要に決まってるじゃん。

274 :お前名無しだろ:2015/09/20(日) 20:36:02.62 ID:KeigU0Un0
>>269
それが本当かどうかは別として週2でもステロイド使えばでかくなれるぞ。
無知なくせに偉そうにするな馬鹿者!

275 :お前名無しだろ:2015/09/20(日) 20:38:46.24 ID:6Wa2qVdT0
>>274
鶴田が明言した練習週に2回を疑うのかw

週2午前で終わる練習でどうやって筋肉つくの?
プロレスのお約束の練習しないのかな?

276 :お前名無しだろ:2015/09/20(日) 20:39:21.43 ID:bK0SryoY0
前田長州らが新日本の外人で絶賛してるのが全日体型のマードックなんだが

277 :お前名無しだろ:2015/09/20(日) 20:40:56.20 ID:KeigU0Un0
>>273
新日本のレスラーは坂口以外はカーンや前田が台頭するまでチビばっかりだったから
いかにも「鍛えてます」って体にしないと強そうに見えない。
馬場や鶴田はでかいからそれだけで十分だった。

278 :お前名無しだろ:2015/09/20(日) 20:42:26.54 ID:KeigU0Un0
>>275
週2でも筋肉はつけられる。お前は無知なんだからもう黙ってろ馬鹿!

279 :お前名無しだろ:2015/09/20(日) 20:44:34.29 ID:cLzeo9Yw0
>>275 ID:6Wa2qVdT0
渕がブログで鶴田さんは毎日練習してたと言ってるだろバカ

280 :お前名無しだろ:2015/09/20(日) 20:46:49.21 ID:+1ZOFhO/0
<プロレス取材51年の記者が語る>
門馬忠雄 「変わりゆく新日の匂い」
ttp://number.bunshun.jp/articles/-/823939

……じゃあ、なんで嫌いなのかって? それはね、新日の選手はみんな「オレは強い」って
すぐ吠えるから、なんだかクサいんだよね。
その点全日本プロレスの選手は、ジャイアント馬場はもちろんジャンボ鶴田にしても、さりげなく強かった。
自分からアピールしなくても、見てれば強い奴はわかる。もちろん猪木はレスラーとしては日本であれ以上の人はいないし、
「オレは馬場より強い!」とアピールしなきゃ生き残れなかった。だから異種格闘技戦をはじめ仕掛けていったわけで、
しょうがないところもあるんだけど、とにかくクサい。

281 :お前名無しだろ:2015/09/20(日) 20:49:56.46 ID:BU9Wr4J6O
ID:6Wa2qVdT0

クセーから早く氏ね。

282 :お前名無しだろ:2015/09/20(日) 20:52:19.28 ID:6pc5bE3Q0
>>277
日本プロレス時代の写真を見れば分かるが
当時の日本では猪木でもじゅうぶんデカイと思うぞ

むしろアメリカで王者だったサンマルチノやハリーレイスらの方が猪木よりチビだ

283 :お前名無しだろ:2015/09/20(日) 20:54:46.75 ID:6pc5bE3Q0
渕と鶴田の練習というとタオルを引っ張りあってのストレッチングだけ
会場でも開演前に隅っこでいつもそれだけやって終ってたわw

284 :お前名無しだろ:2015/09/20(日) 21:01:26.33 ID:+1ZOFhO/0
和田京平が「日本の天才は鶴田。アメリカの天才はマードックです。
2人とも軽い準備体操をしただけで試合に行ってしまうんですから。」と書いてたな

285 :お前名無しだろ:2015/09/20(日) 21:05:32.70 ID:6Wa2qVdT0
>>277
また、ターザンとかに騙された口だな。
新日がチビw

最初から馬場は日本なら数千万人に一人の異形だから例外って言ってるのにw

>>278
週2回午前で終わる実質6時間でステの筋肉つくんだww

>>279
岩釣と引き分けたなんて大嘘つく嫌われ者の渕と鶴田が断言した話どっちが信用おけるのかな?
泉田がその後に全日ノアの練習は週2と断言しましたがw

286 :お前名無しだろ:2015/09/20(日) 21:07:39.85 ID:6Wa2qVdT0
>>284
女子プロ相手に試合も裁けない。
決まりきったブックがないと何もできないってバレタ和田が頼りなんだね。

287 :お前名無しだろ:2015/09/20(日) 21:17:24.87 ID:6Wa2qVdT0
>>280
シンニチガーして新日と同じ強い弱いの土俵に降りるから

>もちろん猪木はレスラーとしては日本であれ以上の人はいないし、

こういうところで自爆するんだよ。

新日の価値観の強い弱いと別次元のゲテモノサーカス全日の良さが分からないのかな?

288 :お前名無しだろ:2015/09/20(日) 21:31:30.04 ID:6Wa2qVdT0
>>281
馬場さんいい人、聖人だの全日は強い。試合内容がいいだの
本当の魅力の如何わしい胡散臭いプロレスを否定しているお前こそ早く死ね。
氏ねじゃなくて死ね全日の胡散臭い良さなんて何も知らない
ターザンに洗脳されたカスは死ね。

289 :お前名無しだろ:2015/09/20(日) 21:36:28.16 ID:WhiADnGl0
>>288
あんた、川田スレでラーメンがまずいって荒らしてる人でしょ

290 :お前名無しだろ:2015/09/20(日) 21:40:38.28 ID:6Wa2qVdT0
>>289
勝手に人を誰かに認定かよw
ターザン洗脳以降の全日系ってそういう奴が多いな。

291 :お前名無しだろ:2015/09/20(日) 21:48:02.50 ID:BvExSyhC0
ああ川田スレにいるあいつか

292 :お前名無しだろ:2015/09/20(日) 21:52:34.82 ID:6Wa2qVdT0
>>291
50過ぎて川田のスレに何年も粘着してる痛い奴に勝手に設定かw
議論ができなくなると何時ものレッテル貼りね。

293 :お前名無しだろ:2015/09/20(日) 21:55:56.51 ID:FZsfV4EJ0
ID:6Wa2qVdT0
キモいな。朝5時から張り付いて何ムキになってんだw

294 :お前名無しだろ:2015/09/20(日) 22:02:40.65 ID:6Wa2qVdT0
>>293
高々10数スレごときでキモいw
ノアオタやターザンチルドレンの全日オタに比べたら桁が一つ足りないのにw

正論言われて議論できません。

レッテル貼って逃げるのが全日オタですって事だよな。

295 :お前名無しだろ:2015/09/20(日) 22:04:04.15 ID:AkA5HP8HO
軽い準備体操でプロレスはできても軽い準備体操で総合系の試合は無理だな。

296 :お前名無しだろ:2015/09/20(日) 22:07:07.18 ID:6Wa2qVdT0
>>295
弱小運動部の準備体操で入門試験合格する団体があってだな。

297 :お前名無しだろ:2015/09/20(日) 22:23:26.31 ID:Q1bQX6sN0
>>273-274
お前明らかに新日バカ信者やないかw
どこが昔の全日ファンだ
何でノコノコこのスレに来てるんだ、
早よ屁ぇこいて寝ろ。

298 :お前名無しだろ:2015/09/20(日) 22:39:17.76 ID:04EA/etX0
>>263
馬場のこんな豪快なボディスラム初めて見た。
セルするときも大きく取ってるし、実にいい動きだね。
胸板も厚いし髪の毛フサフサだし、この頃リアルタイムで観たかったね

299 :お前名無しだろ:2015/09/20(日) 22:44:23.16 ID:WhiADnGl0
>>296
実際にラーメン食べてから批判しろよ

300 :お前名無しだろ:2015/09/20(日) 23:14:21.56 ID:ZNXwNeAY0
歓喜の馬場さん。
アンチは「さん」付けで呼ぶとそれにもイチャモン付けて来るからな。王さん、長島さんでも「馬場さん」と呼んでいたのに。

http://i.imgur.com/I1pKTdj.png

301 :お前名無しだろ:2015/09/20(日) 23:19:56.80 ID:6Wa2qVdT0
>>297
全日の魅力は胡散臭いインチキサーカスって褒め言葉じゃん
猪木新日の概念の強いだの試合内容だの馬場全日全否定言ってる
アンチのお前の方こそ糞して寝ろ。

>>299
レッテル貼りの敗北宣言乙。
川田のラーメンw何処にあるんだよ。

302 :お前名無しだろ:2015/09/20(日) 23:28:19.11 ID:9d60tfPR0
馬場鶴田の時代、彼らの試合は休憩が多過ぎ。ヘッドロックでひと休み、ボディシザーズでひと休み。
とにかく、技の攻防になってなくて休憩てのが丸わかりパターン多かった。

練習してないから連続で激しく動くことができない。

303 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 00:12:13.02 ID:g1JnCeRy0
>>246
皮肉なもんだよな。
俺はプロレスの荒唐無稽な展開や反則が横行する様に惹かれていたから
新日の格闘技ぶりっこなところやストイシズムの強調は鼻に付いたが
それでも実際にやってることは全日と大差なかったから普通に楽しめた。
けど90年代全日みたいに綺麗事に終始されるとなあ。
「ファンがスポンサー」とかの白々しい標語には寒気がしたわ。
まあああいう姿勢を打ち出し始めたのは厳密に言うと89年頃だったと思うが。

304 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 00:28:48.52 ID:dP5NpfJV0
唐無稽な展開や反則はアメリカンプロレスを忠実にやっていただけなんだけどな
ある意味じゃ王道ってのは80年代までの全日のことだと思う
アメリカンプロレス=スタンダードって視点で見ればだけど
格闘技とかストロングスタイルとか言ってた新日のほうがシンの猪木襲撃事件とか
上田とのネイルデスマッチとかタイガーマスクとか胡散臭いことをやっていたと
思うけどね

305 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 00:34:40.83 ID:FStTKdEd0
ベビーフェイスってのは童顔て意味だろ

ヒールってのはそのまんまヒールで蹴りつけたくなるやつってことだろうし


そこから見えてくるもんわ?


オバちゃん、姉ちゃん、強いってことだ

306 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 00:35:16.05 ID:uIJKgWWK0
馬場はアメリカでも女ものの着物にゲタ履いて
アメリカンスタイルで試合こなしてきたからセルできるけど
問題は鶴田だったな
下積みもなくすぐにメインでやられ役をこなしてこなかったから、ろくにセルできないw

だからこういうことすら言われてしまう
(天龍源一郎著/人生七勝八敗で生きよ、より)
あるときハンセンとブロディが寄ってきて
「テンルーよ、お前は俺たちの技を受けてくれていつも感謝してるが
それに引き換え、鶴田のやつはまったくプロレスをしようとしない、と怒ってた」

307 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 00:37:39.42 ID:FStTKdEd0
鶴田はアメリカのプロレス会場で石をぶつけられていたぞ


立派なヒールや|( ̄3 ̄)|

308 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 00:38:35.65 ID:uIJKgWWK0
リック・マーテル「鶴田はアメリカンスタイルが出来ないんだ
それでミネアポリスの客に鶴田のファイトはまったく受けなかった」

リック・フレアー「鶴田よりも、アメリカンスタイルもジャパンスタイルもこなせた藤波の方がレスラーとして上だったね」

309 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 00:39:13.24 ID:2jeARJGw0
ハンセンとブロディも奢ってもらったときくらいは
リップサービス使うだろう

310 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 00:42:04.36 ID:uIJKgWWK0
谷津「俺たちが動いて(セルして)、ジャンボ鶴田って強いんだって見せてたんだよ。
ジャンボは(セルしないで)自分を出すだけだから(笑)
逆に言えばジャンボ鶴田は協調性ゼロだってことw」

311 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 00:44:20.63 ID:2jeARJGw0
超獣コンビと言われながらも
かわいらしさがあって人間味のある人の子なんだよね

312 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 00:45:46.29 ID:dP5NpfJV0
>>310
谷津も後出しじゃんけんしないで、本人に直接言えば良かったじゃん

313 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 00:47:16.97 ID:FStTKdEd0
天然ヒールって才能なきゃできないんだけどな

314 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 00:52:41.72 ID:2b+GcMze0
タッグ戦で鶴田谷津組vs○○組
谷津が相手チームに捕まって、なかなか鶴田にタッチできない台本
相手チームもタッチが早く谷津を逃がさず攻撃を続ける
疲れ切った谷津は、ようやく逃げてコーナーの鶴田にタッチ
鶴田は出てくるなり相手をロープに飛ばしてジャンピングニー!
吹っ飛んでセルして見せて勘弁というポーズ
跳びだしてきたもう一人の敵もジャンピングニーでリング下に吹っ飛びセルしてみせる
リング中央で汗ひとつ流さない鶴田がオー!
本当に汗流してしんどい仕事してるのは谷津や相手チームなんだけど
なぜか見る目のないお馬鹿な客は「鶴田って強いんだな」としか観ないw

315 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 00:53:37.45 ID:Zxru5jGj0
死人に口無しをいいことに好き勝手ほざく輩には幻滅だわ(´・ω・`)

316 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 00:56:02.97 ID:2jeARJGw0
ハンセン、ブロディの鶴田戦と比べたら

猪木戦は霞んじゃって猪木のレスラーとしての小ささが強調されてしまうよね

317 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 00:58:57.86 ID:jBBFCAWs0
>>314
そういうふうに見せてるんだから、それでいいんだよ。
全員が役割を果たしただけだ。馬鹿だなお前はw

318 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 01:04:31.08 ID:X3wUtZ/s0
鶴田&谷津に限らず普通によく見るパターンだな、それこそ力道山&遠藤の頃から。
まあそういう事を当然と思うくらいの図太さがなけりゃ上には行けんのかもね。

319 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 01:08:07.39 ID:AyNgoo1Q0
>>316
ハンセン、ブロディと鶴田の試合が
一度でも猪木戦より客を集めたことあったか?
これがファンの本当の評価だ
妄想に逃げないで現実を見ろ

320 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 01:16:08.64 ID:jBBFCAWs0
>>319
観客動員とファンの評価は必ずしも同じではない。
新日と全日の営業力の差だ。これが現実。

321 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 01:19:11.77 ID:2nIhVS/6O
>>319
88年3月武道館の鶴田×ブロディならアゴブロディより入ってるね。

322 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 01:24:49.22 ID:AyNgoo1Q0
>>321
あの時の武道館大会って空席多かったぞ
試合もブロディが嘘泣きするまではグダグダで客もダレてた

323 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 02:12:01.83 ID:dP5NpfJV0
当時の評価は圧倒的に天龍対ブロディだったよね
この二人のシングルはもっともっと見てみたかった

324 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 02:20:42.11 ID:wWVuf0Me0
>>317
ようするに八百長シナリオで
鶴田が強く見えただけだと認めるわけね

325 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 02:27:08.43 ID:FStTKdEd0
う〜んとな、、、

相手レスラーの鶴田とやったときの死に具合いかな?

実際死ぬわけじゃ〜ないが

326 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 02:41:03.03 ID:oLM34NMr0
冬木が自伝で書いてたけど
鶴田は相手に合わせない、自分の好きなように動くプロレスをやってたそうだね
だから鶴田本人は疲れなくて、鶴田にあわせる相手レスラーが疲れるし弱く見える
スタミナが無尽蔵なんではなく、相手に合わせないから疲れないだけってことらしいよ
それは全日ナンバー2だから許される事で、そんな鶴田を必死に動かそうとしたから
天龍が光って見えたんだろうね
鶴田が自分の好きなように試合を作れない、鶴田より会社的にも格上との相手って
馬場以外誰がいたんだろう
そう言う鶴田に余裕の無い試合ももっと見たかったな

327 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 02:44:21.79 ID:8K5tfZgu0
鶴田が1985年夏にB型肝炎ウイルス持ち発覚したから
感染しないように鶴田にはあまり攻撃できなくなってしまい
相手レスラーは受けいっぽう
そういう台本にするしかなかったのだろう
結果、やる気のないサラリーマンレスラーと揶揄されていた鶴田が
急に85年以降になって強く見えましたとさ

328 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 02:52:07.76 ID:FStTKdEd0
そ〜いう説も推測ってのばれてんだがまだやるのか?

だれかの体験記がでてから湧き上がってきた話なんだろw

329 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 02:54:16.03 ID:FStTKdEd0
ま〜そ〜いう説となえるなら

実際に見てきた人間のいないとこや見てない相手に向かってやるのがよろし〜かと

330 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 03:00:53.96 ID:2jeARJGw0
猪木に自信が持てない
新日道場に自信が持てない

その結果、自論に自信を持てなくて
複数ID使うことになる

331 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 05:09:55.35 ID:H7GLWV66O
>>321
そのときの武道館の観衆発表は11500人。
全日でその発表だったら両国も満員になってない。

332 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 07:08:48.30 ID:3lveDSbE0
>>328
327を見てそういう感想かw
鶴田の嫁の保子もゴングの元編集長の小佐野の発言もデタラメで逃げるんだよな。

333 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 07:41:47.74 ID:dJCeXZ1k0
>>327
お前まだそんなアホみたいな事言ってるのか?
攻めたら感染するが、受けなら感染しないの?お前アホやろ。
受けようが攻めようがどちらも接触することには変わりないだろうが。
ウソ八百撒き散らしてまでジャンボを貶めたいのは何故だ?

医学的な根拠を書け。書けないなら2度と全日系のスレに来るなボケ。

334 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 07:43:03.45 ID:7PjCtR4o0
>>332
肝炎キャリアだったら一般成人並みに体力が落ちるソースは?(笑)

335 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 09:24:21.92 ID:mY8QhSlR0
>>326
おいおい、冬木はそこまで書いてないだろ。
鶴田さんは自分のペースで試合をする。マイペースだと疲れないんだ。
って書いてただけだろ。

336 :sage:2015/09/21(月) 09:26:16.78 ID:aBsvn6FT0
>>254
ブシロードが新日を買収したのはその点が大きかった。
テレ朝と新日の半々の権利関係だったのでかっての親会社のTV局との交渉が
纏まれば映像関係を一本化できるからだったらしい・・・
>>314>>318
馬場・鶴田組の当時の格から考えればそれは鶴田の役目でやはりシンドかった
らしく大木に対して同じ役目の戸口と愚痴りあっていたらしいw
谷津と組んでやっと馬場の立場になれたと言う事なんだろうね。

337 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 09:31:55.98 ID:Zxru5jGj0
318氏が言うようにタッグマッチの基本的パターンでしょ。
猪木&○○組でも○○がやられまくって猪木が満を持して登場というのがお決まりだった。
自分の役割を務めることがプロレスラーの仕事であり、後に暴露話や愚痴こぼす奴はプロ意識が無いだけ。
ジョー樋口とラッシャー木村は暴露話も愚痴もこぼさず墓場まで持って逝ったから立派だった。

338 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 09:35:42.95 ID:jBBFCAWs0
>>324
八百長シナリオってw
そうじゃないシナリオってあるの?
馬鹿すぎて話にならないな。
猪木も長州も前田もみんなそうなんだけどw

339 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 09:40:18.51 ID:VRsK/GHW0
>>304
マシン軍団とか海賊男とか新日のやってたことの方がよっぽど胡散臭いよな
UWFに騙されてたってのならまだ理解できるが「新日は真剣勝負で全日は八百長」と
信じてた奴って本物の低能なんじゃないかって思う
ブッチャーやマードックやチャボが普通に移籍して両団体で同じように試合してたんだから
同じプロレスだって分かるだろうに

340 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 10:34:01.64 ID:cJEmT7gU0
>谷津と組んでやっと馬場の立場になれた

馬場はそこにいるだけでいい存在価値があるけど、
鶴田なんか働かなきゃしょうがないだろw
何を勘違いしてるんだかw

341 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 10:40:12.50 ID:2jeARJGw0
ちなみにU系スレでも捏造しまくってる

342 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 10:42:44.41 ID:Pmlut74l0
>339
でも馬場の肉体の衰えや動きの遅さは異常だったよ。
プロレスに同情的な人以外に説得力が無いのは
誰もが認めるところだった。
同じプロレスとしか感じ取れないのは鈍すぎる。

343 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 10:46:01.45 ID:taV9Yx240
鶴田が楽してたなんて大嘘だよな。師弟タッグでは当然やられ役だし。
馬場が体調壊してからインタータッグや最強タッグの試合は鶴田が9割位試合してて、
馬場はホンのおまけ状態。78年から天龍と組む83年位までか。

谷津や冬木は鶴田が下働きで苦労した時代を見てないだけだよ。

344 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 10:55:01.31 ID:wI0C3WRE0
冬木が残留してたら鶴田軍に編入されてたんだろうか?

345 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 12:09:46.15 ID:VRsK/GHW0
>>342
1984年頃からの糖尿病と加齢でコンディション悪化しまくってた猪木も大差ないだろうよ
あのコンディションでメインイベントに居座リ続けて当時全盛期の選手に勝ってたのを見れば
ストロングスタイルなんて宣伝に過ぎなかったのが分かったはず

346 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 12:30:05.81 ID:H0/famC10
鶴田も若大将だった頃は、アマの時の鍛練のお釣りでダイナミックに動けていた。けど練習してないの丸わかりの体型に変化していって手抜きショーしかできなくなった。

347 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 12:37:25.07 ID:e+hN0yUV0
>>335
そうだったかな、訂正ありがとう
誰かの発言とごっちゃになったかもしれないね
でも鶴田の事をそんな風に言うレスラーがいなかった時期の発言だから
凄くインパクトがあったし、プロレスってそう言うものなんだって驚いたもんです
鶴田が動きまくって相手に合わせた試合って、馬場とのシングルが今でも観れるけど
確かに凄い身体能力なんだよね
ドロップキックとか、馬場の顔面まで届いてたし
もっとああいう鶴田の試合が見たかったし、若手の頃から中堅の頃の試合を
DVDで出して欲しいよ

348 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 13:13:50.68 ID:SveKIC1x0
はい、アウト


新日も全日も国際も昔から好きだか
当事者でもないのに病気を違う形で流布する奴いるとはな
通法しときますね。

349 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 13:30:32.98 ID:X3wUtZ/s0
>>337
確かにプロとして立派。
が、悪意ないぶっちゃけ話も聞いてみたかったなあ、樋口なんか特に面白い話一杯抱えてたんだろうなあ。ジレンマだよなあ。

350 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 16:59:28.30 ID:Zxru5jGj0
>>349
ジョーさんは全日本レフェリー時代に外国人レスラーに纏わる回想録を出版しているけど、ノア時代にでも第二弾を書いてほしかったですね。
ラッシャー木村も国際軍団時代に「猪木へのラブレター」なる本を出版しているけど(ゴースト?)引退記念に流浪のレスラー人生を総括した自叙伝を書いてほしかった。

351 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 20:05:28.90 ID:5r1zYx9i0
>>350
紙のプロレスだったか、ぶっちゃけ気味のインタビューが残ってるぐらいかな

352 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 22:35:15.06 ID:taV9Yx240
>>350
木村だと断りきれなかった男伝説 ラッシャー木村ってバラエティ番組が有ったけれど、木村のお人好しさが判って
良かったんじゃないかな。テレビ見ていた同僚がゲラゲラ笑ってた。
プロレスファン向けだと海外遠征時の詳しい足取りや戦ったレスラーの感想なんかが欲しいところだけどね。

353 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 23:32:45.27 ID:KVNOm48M0
>>352
日テレでたけしとさんま(所ジョージだったかな)が出てた番組だったよね。懐かしいなぁ。晩年だったけど全日本の地方興行で木村さんに握手してもらった。傷だらけの顔とダミ声、そしてあの太い手は忘れられない。

354 :お前名無しだろ:2015/09/22(火) 00:18:43.98 ID:1ilo8Wdh0
昔、バップから出たジャンボ鶴田最強伝説全3巻のビデオが貴重だよね
鶴田対長州も入場から全てノーカットで収録されてたし
入場曲差し替えやカットも無かったし、DVDで再販して欲しいけどね
あとバップから出た他の全日のビデオも入場曲はカットないんだよね
洋楽でも渕のデンジャーゾーンもちゃんと流れたし

355 :お前名無しだろ:2015/09/22(火) 00:23:49.46 ID:0pFXENq20
>>354
貴重だしまた見たいんだけど、再生機器が無いからなあ
DVDで出て欲しいね

356 :お前名無しだろ:2015/09/22(火) 00:40:52.62 ID:5EAQsmFn0
天龍ボックスが売れたらバップもその気になるよ。
プロレスDVDの記録作ろうぜ!

357 :お前名無しだろ:2015/09/22(火) 01:04:51.19 ID:r8hgP92x0
木村は84年最強タッグでの馬場との仲間割れはやっぱりブックだったの?
それにしては馬場の「何だお前、その裏切りは!」という表情とジェスチュアは迫真だったな。
鶴田と天龍も「何が何だか」というバカ負けした表情も含め、すべてシナリオ通りだったのなら、みんな名優だな。

358 :お前名無しだろ:2015/09/22(火) 01:38:02.26 ID:VXid5Z+G0
そらそうでしょ。
あれってラッシャー木村の全日での最大の名シーンじゃね。
土曜トップスペシャル特番のメインという最高の舞台だったし。

359 :お前名無しだろ:2015/09/22(火) 03:39:01.39 ID:W+RbdafS0
84年の最強タッグで超獣コンビと元世界王者コンビが
ダブルインパクトを披露していたが、
来日する前のウォリアーズの必殺技をなぜ出したのか謎だったな
レイス&ニック組はともかく、超獣コンビのダブルインパクトを喰らった
ラッシャー木村は気の毒だった

360 :sage:2015/09/22(火) 04:13:36.56 ID:1u2qa49f0
>>315
「レスラーじゃない人間に何がわかるんだ!」と全日引退も強制だったらしく
暗に元子夫人を批判していた。強制引退は大仁田、羽田とかジョーだけに
限った話ではないけど
功労金の目録が目録だけでw実際は空だったと言うのはヒトの話だった。
トルコは下ネタ全開でお下劣w、ヒトは大悪口大会で読んでいて不快だった。
最近はカーンがそうなりつつあるけどw 話を軌道修正しようと必死の
対談相手の前田が人格者に見えたわwww

361 :お前名無しだろ:2015/09/22(火) 09:43:09.90 ID:C9okNrgc0
>>360
功労金は井上の話なんだろうけど、まあ現金で渡す筈がなく後に給料と一緒に口座振り込みが当然だろうな。
井上は引退退団のはずだったのに居座ったから功労金無しで良いんじゃないか(w。ジョー樋口だったら2、3本包むべきだが。
現役時はスピードのあるテクニシャンだったのにレフリーになると全く駄目だったしね。
プロレスラーは一部を除いていつまでも居座り後輩が伸びなくなるから強制引退は必要悪って個人的には思う。
そうなる前に貯金したり第二の人生設計しなければならないんだけど、やれる人は極々僅か。

362 :お前名無しだろ:2015/09/22(火) 18:34:03.65 ID:GdGwYcIy0
全日マットでのラッシャーといえば、四の字エプロン宙吊りリングアウトのイメージが離れない。

363 :お前名無しだろ:2015/09/22(火) 18:41:34.89 ID:6RfVZw3F0
>>360
大仁田、羽田は仕方ないだろ。羽田なんか引退の4年後には死去してるし。

364 :お前名無しだろ:2015/09/22(火) 19:23:07.08 ID:XsY9lpti0
だらしない体オンパレードの中で、前座名物試合の三沢vs越中だけは観ててこいつら将来が楽しみだと思わった。

365 :お前名無しだろ:2015/09/22(火) 23:57:42.73 ID:b4I0101C0
>>364
その三沢が晩年酷い身体で不摂生で死んだのもな
全日系って馬場が他人の見た目を気にする必要もない異常にデカイから
コンディションだの一切気にかける事なかったんだな。
トップがデタラメだと下もデタラメになる悪い事例だったな。

366 :お前名無しだろ:2015/09/23(水) 00:03:58.61 ID:ZA2psNKa0
ロッキー羽田の生涯に残る名勝負って何があったのだろう。勝ち試合すらあまり記憶にないが。

367 :お前名無しだろ:2015/09/23(水) 00:52:15.79 ID:3YHOl/Wn0
若手時代の三沢は均整の取れた身体つきだったんだけどな
エッチューさんは顔が普通過ぎたのがねぇ〜
ギブアップまで待てないでも容姿が普通過ぎると男闘呼組の連中にいじられたな

368 :お前名無しだろ:2015/09/23(水) 01:22:43.59 ID:A92fI0lN0
>>367
幾ら均整取れてても何もやってなければああなるんだよな。
せめて、ノア入団試験程度の緩い運動でも毎日やってたら
絶対にあそこまで酷くなかったな。
30分で終わる運動もやらないんだもん。

369 :お前名無しだろ:2015/09/23(水) 02:16:11.97 ID:q7Fpk5Ma0
http://i134.photobucket.com/albums/q110/yuiasaka/history/11-2.jpg
越中は三沢とのコンビで期待されてたから新日移籍は残念だった
まさか馬場が一生付き人で飼い殺しにするつもりだったとは…

370 :お前名無しだろ:2015/09/23(水) 02:36:29.78 ID:nxjmcW7T0
全日から出て行った越中は醜い体にならずに済んだ
一方、佐野は若い頃は格好よかったのに
全日的体質を受け継ぐノアに移籍した途端に
見るも無残な体型になった・・・
これは偶然ではない

371 :お前名無しだろ:2015/09/23(水) 02:41:15.49 ID:3YHOl/Wn0
丸藤は体型だけは一応の見栄えを維持してるのはエライと思う
そこだけは師匠を受け継がなかったんだろう

372 :お前名無しだろ:2015/09/23(水) 09:43:53.18 ID:HWFALbW/0
越中はあの体格では全日では中堅止まりだっただろうな。
細すぎて超世代軍や四天王に混じって鶴田、ハンセン、ゴディらとやりあえるようには見えない。

373 :お前名無しだろ:2015/09/23(水) 09:49:09.01 ID:fZH5Rd380
>>372
うーん、それは会社がチャンスを与えるかどうかじゃない?
そんなこと言ったら川田がトップの一角に入るなんて誰も予想してなかったんだから。
越中はアピールも上手いし、センスもあるし、十分対応できると思うぞ。

374 :お前名無しだろ:2015/09/23(水) 09:56:20.11 ID:V2v5VpEC0
三沢よりは下のポジションだったろうけど
馬場は越中を将来的にはジュニアのチャンピオン位には考えてたと思う
新日に引き抜かれて激怒したことが越中には期待してた証明だね
伊藤正男みたいなリストラ島流しレスラーだったら
新日に引き抜かれても「勝手にすれば」で放置したはず

375 :お前名無しだろ:2015/09/23(水) 10:12:47.31 ID:Rm4myFYs0
>>374
越中を引き抜かれて引き止めたのは、越中が生え抜き選手だから
外様選手を引き抜きされてもそこまでしなかったろ

376 :お前名無しだろ:2015/09/23(水) 11:17:13.30 ID:D0zBpPNK0
越中はあのまま全日にいても日プロの吉村や国際の井上よりは上くらいに
なったと思いはするのだけど、「サムライ」シローにはならなかっただろうからなあ。

377 :お前名無しだろ:2015/09/23(水) 11:20:41.92 ID:HWFALbW/0
>>373
だからあの程度の体格では馬場がチャンスを与えないだろうと言ってるの。
川田は越中より背は低いがウエートアップして体の厚みだけは
ウイリアムスあたりと比較しても著しく劣っては見えなかった。
越中が新日でやってたままの体格だったら無理だろう。

378 :お前名無しだろ:2015/09/23(水) 11:20:57.43 ID:nxjmcW7T0
越中も戸口と同じで
風貌やキャラクターと
プロレスのスタイルが微妙にずれてる気がする

379 :お前名無しだろ:2015/09/23(水) 11:58:48.62 ID:0SPbQq2Q0
>>375
海外修行中の冬木に対する仕打ちを考えたら、越中の扱いもどうなったかとは思うけど
生え抜きとその他の選手の差ってあったかもね

380 :お前名無しだろ:2015/09/23(水) 12:02:00.96 ID:Ih82+WAn0
まぁ越中は、あのまま全日に残っていても、
せいぜいジュニアで渕のライバルだよな。
ヘビーで上には行けないだろう。

背はそこそこあるが、いかにせん身体が細い。
90年前後にハンセン、ウイリアムスとぶつかったら
吹っ飛んでしまうよ。
川田が反証の例に上がったが、彼はまだ体に厚みがある。
キックという巨漢外人に対抗できる技がある。
それでも、巨漢外人と当たって、たびたび怪我をした。
越中がヒップアタックでハンセンを吹っ飛ばす
シーンは期待できない。

また越中は4天王より年齢が上というのも痛い。
1988年頃、ベイダー登場以前、ハンセン、
ウイリアムスが衰えて来た時、
日本人(4天王+秋山)で三冠戦を回していたが、
この時、体格的なことより、越中が40歳だ。

381 :お前名無しだろ:2015/09/23(水) 12:15:19.59 ID:ZNPaicOa0
新日と全日の鍛え上げられ差は漫画家の小林まこともマガジンで語っていたなあ。まずガシッと組んだとき、新日ではせめぎあいで筋肉のきしむ音がするところがすごいので、それを描く際の参考にしたと。
残念ながら他の団体ではあれは全く味わえないと。

382 :お前名無しだろ:2015/09/23(水) 12:16:00.03 ID:mbvrudcJ0
越中に限って言えば新日移籍は成功だろうね。
平成維新軍のエースとしての活躍し、会場人気の高さは折り紙付きだ

383 :お前名無しだろ:2015/09/23(水) 12:16:07.59 ID:Q3fIxepK0
越中や後藤が見捨てられたとか言ってるけど渕や大仁田だってプエルトリコやテネシーで田吾作やったりして自力で生き残ってきたし天龍だって最初は髷結いに桜田つけたりアマリロに預けられたけど後は放置で自分で稼いだ
ましてや越中なんてメキシコに出されて一年くらいで新日本に移籍だ

384 :お前名無しだろ:2015/09/23(水) 12:23:31.71 ID:ojxJ5VXJ0
>>379
海外修行中の冬木って、そんなに扱い酷かったか?
帰ってきてすぐチャンスをもらったし、外様生え抜き関係なく、叩き上げとしては破格の扱いだろう。

385 :お前名無しだろ:2015/09/23(水) 12:38:06.44 ID:q7Fpk5Ma0
冬木の扱いはまだマシ、アポロ菅原だって冬木同様
新弟子扱いで移籍したはずなのに剛とひとくくりにされて解雇だよ

386 :お前名無しだろ:2015/09/23(水) 12:51:46.52 ID:Q3fIxepK0
>>385
アポロと剛は馳と違って馬場に指導されても言うこと聞かなかったとか

387 :お前名無しだろ:2015/09/23(水) 12:56:45.95 ID:hYffoN5A0
>>366
ロッキー対アポロだろ。

388 :お前名無しだろ:2015/09/23(水) 13:05:08.20 ID:MOVK6xgM0
越中が新日移籍を決断して巡業中の馬場の宿泊先に挨拶に行ったとき、
馬場は「今日、インターJr王者・小林の試合に乗り込んで、挑戦をアピールしろ」とか
言ってるんだよね。断る越中に繰り返し。

たまたまロビーで出くわして一緒に馬場の部屋に行ってくれた天龍が、越中の意思を
代弁してくれて全日退団となるんだけど、その間馬場は始終越中に背を向けていた。

389 :sage:2015/09/23(水) 13:06:52.62 ID:A3iTt1h10
>>383
後藤に対して罪悪感があったのか?「長い間そのままにしたがお前全日
のレスラーだ」とか「子供は女の子か?」とか身の上話までして後藤も
感動させてFMW移籍の意思をぐらつかせた。強硬に引き止めたのは越中
がたかだかメキシコ1年でよりにもよってライバル団体に移籍するのが
プライドが許さなかったんだろうね。
メキシコの食事・風習特に治安・・・全てが合わなかった。
防犯のために高級アパートに住まなくてならず移動の安全のために車を買う
と駐車中にタイヤやバンパーと取られて解体されていたとかw
保永もメキシコが合わず極度の下痢になってそれ以来体重が増えなかった
とか話していた。浜田みたいにメキシコ最高なんと言うの少数なんだろうねw
通貨危機とプロレスビジネスの停滞なければ帰国するつもりは無かったらしい。
>>384
一時帰国したのに若手の頃より凛々しくなった姿を見て「今日から試合に出ろ
!リングネームはサムソン冬木だ!」と大抜擢受けプッシュされたのは
鳴り物入り組を除くと三沢と冬木、大仁田くらいかな?
川田とは段違いの扱い、川田の蹴りが晩年でさえ下品と言っていたね。

390 :お前名無しだろ:2015/09/23(水) 13:09:01.75 ID:Ttg9mGu40
>>384
海外修行で、本人は結構プロモーターや選手とうまくいってたけど突然の帰国命令
帰ったら、若手がいないからセコンドの雑用係のための帰国とわかりやる気をなくす
もう退団して海外でやっていこうかなって思ってた時に、天龍が馬場に
「こいつも海外で頑張ってたんだし、チャンスをあげてください」とお願いする
冬木の自伝ではこんな流れだったよ

馬場からしたら当然の扱いかもしれないけど、冬木からしたらやってられないだろうね

391 :お前名無しだろ:2015/09/23(水) 13:12:41.66 ID:0LetREOQO
>>375
ターザン後藤も一度は慰留されているし直接入門した生え抜きへの特別な感情はあったんだろうね
ただ「付き人がいなくなる」などという言葉に表れている様に馬場は越中の件に限らず自分の体面ばかり気にして他者への心配りが無さ過ぎるんだよ

>>378
偶然だけど越中は若手の頃目標にしていたのは戸口だった
「戸口さんみたいにテクニックとラフの両方を上手くこなせるレスラーになりたい」と専門誌のインタビューで語っていた

>>383
越中がメキシコでなくアメリカに行かされていたら全日を離脱しなかったのではという話もある
三沢も昔話していたけどとにかく越中はメキシコの習慣雰囲気食事人当たりといったあらゆる事象全てに馴染めなくて愚痴ばかりこぼしていたというから

392 :お前名無しだろ:2015/09/23(水) 13:53:59.85 ID:OngWb9Ar0
>>386
アポロは剛の付き添いだ。巻き添えになっただけ。
高杉は無断帰国やらかしたし、アポロだけは解雇されるほどの理由がない。

393 :お前名無しだろ:2015/09/23(水) 13:56:36.31 ID:OngWb9Ar0
>>390
ただ、タイガーですらヘビー転向以後停滞してたからなぁ。
雑用させたのは酷いが、リング上での扱いに関しては仕方がないとも言える。

394 :お前名無しだろ:2015/09/23(水) 15:12:31.69 ID:ojxJ5VXJ0
>>392
アポロは所属だったはずなのに災難だな。
テーズ杯では良い扱いだったんだから、やっぱり剛の巻き添えになったんだろうな。

395 :お前名無しだろ:2015/09/23(水) 16:55:30.23 ID:aR/+0SZG0
アポロは鈴木みのるの心を折るくらいガチが強いのに

396 :お前名無しだろ:2015/09/23(水) 17:05:50.69 ID:NgErRB9TO
菅原は五輪にも出れてない国体レベルだし
UWFが弱すぎただけなんじゃね

397 :お前名無しだろ:2015/09/23(水) 18:00:55.00 ID:IKQlT7Sn0
五輪も国体も、軽く見てんなあw
あんた出てみたら

398 :お前名無しだろ:2015/09/23(水) 19:03:29.56 ID:A92fI0lN0
>>396
そもそも、70kg以上の重量クラスは日本は劇的に弱い。
鶴田は不戦勝抜かすと公式戦5勝7敗。これが全て。
まだ、人口の多い菅原のクラスの方が遥かに層が厚い。

399 :お前名無しだろ:2015/09/23(水) 19:09:15.49 ID:V2v5VpEC0
>>396
そもそも新日本のコーチの小鉄が中央大学柔道部の関川に圧倒されるレベルだからな

400 :お前名無しだろ:2015/09/23(水) 19:22:08.67 ID:VwYyZIrQ0
フレアー全日初登場の時はよく覚えてるわ。ゴージャスなガウンを身にまとい花道で両手広げて。
これぞスター!!!ハリウッドスター見てるような感じがした。

401 :お前名無しだろ:2015/09/24(木) 00:29:51.85 ID:u9zB/U460
86年頃に冬木と三沢タイガーの抗争を予想させるような流れがなかったっけ?
カードは忘れたが三沢タイガーの試合に冬木が乱入して。

402 :お前名無しだろ:2015/09/24(木) 00:36:56.33 ID:llCHm7PO0
タイガーーカブキ戦だな
ほかにも
どうでもいいような渕ー川田戦でも乱入したことがあったな

403 :お前名無しだろ:2015/09/24(木) 00:44:07.76 ID:UJOkXZ9N0
>馬場は「今日、インターJr王者・小林の試合に乗り込んで、挑戦をアピールしろ」とか
>言ってるんだよね。断る越中に繰り返し。

でも越中がその馬場の言葉に乗せられて、全日Uターン復帰してもチャンスはその時だけで
あとは飼い殺しだったと思うよ
馬場の性格からして一度でも離脱しようと考えた選手を厚遇しようとは思わないだろうし
結局、越中は高田とのライバル抗争でブレイクしたし、花開いたんだから越中の選択は間違いじゃなかったんだよ

404 :お前名無しだろ:2015/09/24(木) 02:19:03.93 ID:llCHm7PO0
>馬場は「今日、インターJr王者・小林の試合に乗り込んで、挑戦をアピールしろ」とか

天龍離脱の時の「社長にしてやる」もそうだけど
馬場って急場しのぎに手のひらを返したかのように
虫のいいことをいきなり言い出すんだな
こういうところがかえって失望させてしまうんだろう
苦悩して離脱を決意した選手たちが欲しい言葉は
こんな事じゃないだろう

405 :お前名無しだろ:2015/09/24(木) 04:35:29.97 ID:++tGJMeY0
ナガサキが天龍はメガネから三億受け取って移籍したって証言してるしなあ。
苦悩って言っても金たくさん貰えるからだからな。
メガネが全日より待遇悪くても移ったかわかんないよ。
馬場は天龍に残って欲しくてもメガネの条件三億と年一億は出せない。
社長は馬場にしたら最大の誠意なんだよ。
別に天龍が悪いとは思わないけどさそれに関して馬場を責めるのもな。
メガネは二年で100億使ったそうだからたまらんわな。
所詮プロレス団体なんて中小企業だもの。

406 :お前名無しだろ:2015/09/24(木) 07:52:15.04 ID:MyjrFkVF0
天龍は義理人情とか大事にする人なのに
馬場にとって愛弟子でナンバー2の鶴田を差し置いて、自分を社長にするって
馬場の口から言ってほしくなかったと思うなあ
それは鶴田が継ぐものですって断ったそうだけど、本音で言ったと思うよ
馬場はどうすればよかったのかはわからないし、それが馬場の最大限の誠意と言われれば
そう言うもんなんだろうけどとしか言えないけど

407 :お前名無しだろ:2015/09/24(木) 09:32:06.34 ID:ZJBUj9Vd0
まぁ全日に限らずプロレス団体の社長がありがたいか?というのはあるし。
全日の社長がNTVの役員兼務とかならうれしいだろうけど。

408 :sage:2015/09/24(木) 09:37:05.28 ID:xHMCtTj10
>>391
後藤は生え抜きの全日離脱組の中では円満退社だったのかな?
その後の馬場の法事イベント関係にはいまだに連絡が来るらしい。
あれだけ馬場のブレーンを気取ったター山には全く無いらしい。
>>395>>398
仕掛けてきたアポロに鈴木に全く対応できずにショッパイ試合しかできなかった
鈴木はいまだに恥じているね。試合の後にゴッチをはじめUWF勢にもいろいろ
と批判されていた。当時はアポロが批判されたけど映像を見たり鈴木の発言
を聞くと「鈴木の未熟さと空中のレフェリング」が批判されるべきだったね。
>>406
鶴田はクーデター未遂以降は馬場に警戒されて選手会から隔絶された。
長期欠場中に選手・スタッフの不平不満が耳に入り男気と人望のある
三沢は改善を訴えたもの拒否されたのが全日離脱の一因になっている。

409 :お前名無しだろ:2015/09/24(木) 10:03:28.50 ID:qnl7haYX0
>>395
はあ?あの試合の何処に菅原ガチが強い所ある?
常にヘッピリ腰で逃げて途中からヤジが酷くなり仕方なく攻めるが
まんま素人の蹴りで飲み屋での酔っ払い親父の摑み合いの喧嘩
鈴木が一生懸命試合しようとしてるがそれが怖くて最後は試合放棄で逃げ出してる ググれば一発で試合見れるから見てみ 馬場が何故解雇したかよくわかる見抜いてたんだろうな

410 :お前名無しだろ:2015/09/24(木) 10:47:50.58 ID:qnl7haYX0
途中で1度だけレスリングっぽい攻防やってるが
最後が鈴木がバックを取り菅原がロープに逃げてる 確かに最初から鈴木がヤル気マンマンで逃げる菅原に業を煮やしたようにケンカ腰で殴ると
プロとしては失格 他のレスラーの苦言や後の本人の反省はその部分の事だろ

411 :お前名無しだろ:2015/09/24(木) 12:11:23.79 ID:AMJnZnoJ0
その試合憶えてるわ
アポロはやるぞと見せかけては寸止めを繰り返しながら
鈴木のプライドを崩壊させた

鈴木は体や技術で劣るのは仕方ないにしても
気持ちまで劣っていた
鈴木が格好だけのトレーニングをしてたのが浮き彫りに

412 :お前名無しだろ:2015/09/24(木) 12:17:02.18 ID:sFcAyQDQ0
というか、動画時代になってからじゃなくても、モーリス・スミス戦見ればへたれてたのは十分分かったはずだ。
最初からアポロ擁護論が出なかった時点でプオタなんて糞のようなもの。

413 :お前名無しだろ:2015/09/24(木) 12:20:52.24 ID:0McmMSsI0
誠意とか安っぽい綺麗事はともかく
次期社長のポストは馬場が天龍に提示できた最大の見返りだわな。
人気商品の流出がかかってんだからなりふり構わない慰留姿勢も仕方ないんじゃね。
逆に自身が商品という立場にあるレスラーとしてはより高く買ってくれる客に売るのは当然。

414 :お前名無しだろ:2015/09/24(木) 12:26:58.87 ID:RCE+wT5N0
試合も見ずに擁護なんてできんよ、後付けならなんとでも言える。
ただ当時の報道だと、UWFの鈴木にビビったアポロが試合放棄したみたいな感じで、俺を含めて多くの人がそれを信じてしまった。
だけど今になって見たら明らかアポロは強気で、ビビってるのは鈴木なんたよなあ。
体の大きさ見ても鈴木がアポロに勝てる要素無い感じだよな。

415 :お前名無しだろ:2015/09/24(木) 12:34:30.22 ID:qnl7haYX0
http://m.youtube.com/watch?v=-UnLKB8KVvo
マジで言ってんの?

416 :お前名無しだろ:2015/09/24(木) 12:36:15.19 ID:GmnEqJcr0
アポロ鈴木戦に関しては今はアポロの方がかなり上って意見で収まってるな。
いくつかの検証ブログを読んだけど事細かく展開を解説されている。
最初からアポロはプロレスをするつもりで反時計回りに回るが鈴木は掌打で組まない。
この試合は試合前から不穏で揉めていた。若松が控え室に刃物を持って念押しした事からもプロレスをやるのは間違いない。
アポロは業を煮やし手を取りに行った。この場合手首より手のひらを握った方がよりキャッチできるらしい。
信頼関係があれば何てこともない動作だが堅い鈴木が変に動いたから
指折のようになってしまった。
故意か偶然かは分からないが結局鈴木はその後へっぴりごし

417 :お前名無しだろ:2015/09/24(木) 12:44:50.46 ID:sFcAyQDQ0
>>414
擁護というのは「持ち上げる」という事を意味する単語じゃないよ。
報道が公平じゃなかったので、アポロ側に立つ人間がいなかったのはおかしいと言いたいだけ。
そもそも普段の試合見てたら、アポロが逃げる要素なんてないの分かるはずなんだよ。
当時どれだけの奴がアポロの試合を真剣に見てたか。
見もしないでイメージだけで貶めるというのはプオタの糞な所だろ。

418 :お前名無しだろ:2015/09/24(木) 12:54:18.66 ID:xt6geOlI0
アポロ=アンドレ みのる=前田
あの試合もそうなんだよな。ナニが星野に前田がだよ。
「アンドレさんプロレスしてください」ってずっと前田はやってる。

419 :お前名無しだろ:2015/09/24(木) 13:21:28.97 ID:AMJnZnoJ0
Uはガチだと信じられていた時代

420 :お前名無しだろ:2015/09/24(木) 13:59:18.53 ID:Z7jvIyH+0
鈴木みのるが勝手にビビってアポロが捕まえに来たのを「指折りにきた!」と誤解したんじゃないの?
動きを見る限りアポロはプロレスやろうとしたけど組んでこないで掌底やローをチョコチョコ出すものの何も出来ない鈴木みのるを攻めあぐねてる

421 :お前名無しだろ:2015/09/24(木) 14:16:22.60 ID:sFcAyQDQ0
>>420
攻めあぐねてるというが、あれ以上何とかしようとすると、
タックルの仕方などが完全にアマレスになっちゃうから、
プロスタイルレスリングとしてはあれが限界。

422 :お前名無しだろ:2015/09/24(木) 15:10:55.13 ID:vnSq3EDJ0
ID:qnl7haYX0 孤軍奮闘して動画まで貼ってるけど逆効果。
ID:qnl7haYX0 の見る目のなさが浮き彫りにw

423 :お前名無しだろ:2015/09/24(木) 15:49:44.04 ID:GmnEqJcr0
ゴッチは打撃を嫌ってたから鈴木は反撃出来ないことより先に全否定だったと思うけどな。
馬場にしても組み合わない試合は嫌いみたい。
川田高山戦も試合後、レスリング出来るならやれだし
カッキーも樋口?から馬場さんはレスリングできる人が好き
だから打撃は控えた方が良いよってアドバイス受けてた。

424 :お前名無しだろ:2015/09/24(木) 16:04:06.67 ID:VjXLqv6s0
モラレスとマスカラスを組ませて最強タッグなんて面白かっただろうな。
昭和の一流外人としてはドロップキックの見事さが双璧だと思うし。
ドスカラスとの兄弟より、ライバルというか組んでいながら意地の張り合いみたいなのもある方がいい。
兄弟愛で戦うのはファンクスだけでよろしい。

425 :お前名無しだろ:2015/09/24(木) 16:48:13.57 ID:OSMnuwR60
谷津嘉章のインタビューで訂正。天龍がメガネからもらった契約金は一億。
谷津は一千万。ジョージらは八千万。
長州は全日本離脱前に谷津と共に猪木と会った。
長州は浜口と寺西は置いて行くと言った。
谷津は全日に残ったら長州のギャラが浮いたからアッブした。
一試合二十万だったそうだ。天龍からいくらになったか聞かれた。
鶴田天龍谷津は別格だった。ということは天龍は一試合二十万以上だったということになる。
年200試合なら最低でも四千万だから。治療費云々は辞める口実だな。

426 :お前名無しだろ:2015/09/24(木) 18:50:27.61 ID:UUfBTSU10
天龍がSWSから貰った移籍金で馬場を銀座のキャバクラに
連れていった話はあまり知られてないんだな

427 :お前名無しだろ:2015/09/24(木) 18:56:31.23 ID:7DG4aevR0
今の時代にあの映像見てもアポロがビビってるとか言ってる化石みたいな輩おるんか。
打撃と関節技だけで途中のレスリング技術すっぽり抜けてる、当時のU信者の見方そのもののようだが。

428 :お前名無しだろ:2015/09/24(木) 19:15:46.99 ID:6+lh1V940
>>425
当時は既に130試合位になっていなかったか?
天龍と谷津の最後の年のファイトマネーは裁判で争われているので、ほぼ正しい額が判明している。
全日本のギャラは年金と健康保険込みなんで、そんなに悪く無いって思う人もいると思う。

429 :お前名無しだろ:2015/09/24(木) 19:37:01.95 ID:cgb5eFFB0
>>425
いつのインタビュー?

430 :お前名無しだろ:2015/09/24(木) 19:37:42.42 ID:W5Ox2uxg0
鈴木が背負い投げを狙うもアポロが簡単に崩してバックをとってるシーンがあるな。
あれがプロレスムーブならアポロはうまく見事に投げられている

431 :お前名無しだろ:2015/09/24(木) 19:50:13.14 ID:CTyjFudv0
>>429
今本屋に並んでるムック。新日の事件簿みたいなやつ。
谷津は全日に残って本当に楽しくて和やかで幸せだったって。
谷津嘉は会社ふたつ潰して無職みたい。
馬場のことは好きだったってさ。

432 :お前名無しだろ:2015/09/24(木) 19:56:33.89 ID:x8ebZ2pG0
>>428
>全日本のギャラは年金と健康保険込み
嘘付馬場信者。
健康、雇用、年金はノア設立の時に三沢さんの判断で会社支払分を
今まで個人に払わせていた(これ自体が法律違反)のを会社分100%負担した
漢気三沢さんっと散々メディア、ウキペディアと喧伝しまくっていたのにwww

秋山が全日だと会社保障が一切ない、ノアになったら会社の信用度が全然違うから初めてローンが組めたw
って喧伝しておいて無かったことか

433 :お前名無しだろ:2015/09/24(木) 19:59:04.02 ID:CTyjFudv0
カーンの新日のギャラは8万9万。
ただこれは坂口かかなり抜いてたから。
実際は数倍らしいから30位?

434 :お前名無しだろ:2015/09/24(木) 20:25:58.86 ID:ZKqFFyXa0
阿修羅・原はラグビー時代に加え国際プロレスや全日本プロレスで年金が支払われてたから
厚生年金が貰えてたはずだよ
天龍革命時代に原のギャラも天龍と同じレベルまで上げてもらえたはずだから
原のギャラも谷津と同じ位だろう

435 :お前名無しだろ:2015/09/24(木) 20:27:31.99 ID:7HgWK0hE0
プロレスラーの言うことなんてあてになんねえや

436 :お前名無しだろ:2015/09/24(木) 20:29:38.89 ID:llCHm7PO0
>>431
そんなんことは谷津の腹のダブつき具合を見てればわかる

437 :お前名無しだろ:2015/09/24(木) 20:35:42.76 ID:6+lh1V940
>>432
それだとSWSとの裁判で全日側が完勝できた結果と辻褄が合わない。
裁判所が全日本の契約書は有効であり法に照らしてもそれ程酷くないと判断したから勝てたんじゃないのか(和解だけど)?

谷津は馬場から個人負担の違約金3000万円を300万円に負けてもらったとどこかのインタビューに答えたな。
仲田は組織には元子さんのような人が必要とか言うんだぞ。秋山に至って経営者としての目標は馬場さんなんて言っちゃってるし。
テレビ打ち切られた後の三沢に全日から独立して良かったですかと聞いた奴はいないのかな。

438 :お前名無しだろ:2015/09/24(木) 20:52:21.87 ID:Ni84rvIm0
>>434
国民年金かも知れんだろ。

439 :お前名無しだろ:2015/09/24(木) 21:07:46.09 ID:vs26AC/40
>>417
まあそれを糞と言われればどうしようもない。当時は俺も20かそこらだし、会場なんかほんのたまにしか行かないし、アポロの試合なんて見た記憶が無い。
当時は俺もUWF神話にハマった口だし、アポロがビビったと言われればそう思うさ。

440 :お前名無しだろ:2015/09/24(木) 21:40:50.41 ID:dy9Shvqa0
UWFのサブミッションごっこw

441 :お前名無しだろ:2015/09/24(木) 21:42:12.23 ID:MyjrFkVF0
>>437
そりゃあ仲田は、元上司の元子にいろいろ世間に出されると困ることを握られてるし
秋山も全日に出戻ったんなら、全日の象徴の馬場を褒めるさ

442 :お前名無しだろ:2015/09/24(木) 22:04:58.86 ID:x8ebZ2pG0
>>437
はぁ?
個人、事業主契約なら年金、保険は全額自腹だぞ。
働いたことないのか?

443 :お前名無しだろ:2015/09/24(木) 23:54:35.53 ID:+lS+lNeG0
川島なお美が逝ってしまいました
合掌

444 :お前名無しだろ:2015/09/25(金) 01:02:32.87 ID:EDzUXCOY0
>>443
昭和全日となんか関係ある?
そういえば日テレの金曜夕方5時半からお笑いマンガ劇場、
土曜夕方5時半からが全日本プロレス中継だったな・・・

ってほとんど関係ないじゃんか!

445 :お前名無しだろ:2015/09/25(金) 02:32:56.05 ID:Xw8TDrQE0
>>442
んなことねーよ
形態は様々

446 :お前名無しだろ:2015/09/25(金) 08:06:34.51 ID:LCySL6p50
>>445
それじゃ、年金、保険は全部馬場が払っていたというのは
ソース自体が無い、 ID:6+lh1V940の妄想って事でいいよな。

造するのって全日信者のデフォ。
こう書くと新日信者認定するのも全日信者のデフォ

447 :お前名無しだろ:2015/09/25(金) 08:21:47.24 ID:Xw8TDrQE0
訳わかんないこというな
ソースの有無は関係ねーよ

448 :お前名無しだろ:2015/09/25(金) 08:35:56.51 ID:8EkxAtLP0
>>444
新日とは関係あるんだよな。佐山タイガー主演映画の相手役って話が列伝に出てきて、漫画内にも川島が原田タッチで描かれてる。

449 :お前名無しだろ:2015/09/25(金) 09:00:12.50 ID:x8CJfHoy0
>>446
年金は確かにソースはないわな。

ただこれを利用して、情報操作はやめろ。
正論を言ってる人間を新日信者扱いなどしない。

450 :お前名無しだろ:2015/09/25(金) 09:39:15.59 ID:KjLXEMH10
北斗晶も馬場や鶴田の元にGOだな。

451 :お前名無しだろ:2015/09/25(金) 10:04:41.98 ID:kmPAv4eA0
プロレスラーというかプロスポーツ選手は個人事業主扱いなので基本国民年金。
興行会社はギャラ払うだけで関係ない。それなのに全日本の選手はサラリーマン扱いの厚生年金になってる。
>>432の「会社支払分を今まで個人に払わせていた」は本来個人事業者のレスラーの年金を
サラリーマン扱いにしているための妙な妥協策だったりするかもね。

ニコニコのラッシャーの記事にラッシャーは全日以前は年金未加入者と書いてあった。
ということはTBS時代の国際はもちろん新日時代も未加入ってことになる。
会社は選手と社員契約を結ぶが年金や健康保険は対象外であって、社員契約というより専属出場契約に近い。
これならば外人選手との契約と形が近くてしっくり来る。

まあ>>435の言うとうりプロレスラー(及び関係者)の発言なんか信用ならないのは同感。
鶴見が妬まれていたのは有名だが、フリーでいつ使われなくなるのか判らずジョバーを一身に引き受けてる
奴を妬んでいる割にはフリーになった選手は聞かなかった。

452 :お前名無しだろ:2015/09/25(金) 10:58:17.36 ID:VYfKiH780
参考にするべきだと思うんだけど、相撲取りの年金ってどうなってるの?
十両未満は給料ないんでしょ、だと年金払えない。
十両以上になって給料でるけど、さあ年金払うかと考えるかは大いに疑問だし。

453 :お前名無しだろ:2015/09/25(金) 11:29:53.38 ID:kmPAv4eA0
以前調べた時は力士は相撲協会の職員。保険や年金はそこから加入。
他のスポーツは個人事業主扱いで、厚生年金加入可能な競技はみつけられなかった。
プロ野球にすら無い。

間違いがあったら訂正お願いします。

454 :お前名無しだろ:2015/09/25(金) 12:49:41.03 ID:S4skpocZ0
>>451
鶴見は妬まれてたの?
俺は見聞きした事ないや。

455 :sage:2015/09/25(金) 14:44:07.87 ID:pYpMIgzA0
>>417
週プロはともかく週ゴンまでアポロに批判的で船木のように期待の新星でもない
前座の新人なのにUWF移籍で持ち上げられていた鈴木に対してかわいそうなくらい
批判されていた。組み合うつもりの全く無い鈴木に対して場外エスケープして
体制を立て直すそうとした所になぜか空中が疑惑のゴングを要請してのリングアウト
負けで激怒していた。今思うとこれは正しかった。
橋本は小川との試合を止めるのにレフェリー暴行で止めようとして逆に無法
状態になってあの悲劇を招いてしまった。場外エスケープをするべきだった。
相手がおかしな事を仕掛けてきた時は潰しにかかるかエスケープすべきだね。
結果的にそれができなかったアポロも橋本も相手より弱かったと言う事になる。
仕掛けてきたアンドレを逆に潰しに行って未遂に終わった前田は偉かった。

456 :お前名無しだろ:2015/09/25(金) 14:50:51.72 ID:Ki+13wd/0
逆説、逆張りをマニアって思うのが多いからね。
アリ猪木は名勝負とかさぁ(笑)

457 :お前名無しだろ:2015/09/25(金) 14:51:14.44 ID:S4skpocZ0
アポロに試合を壊すだけの「権力」があるわけないだろ。
エースクラスの前田や橋本と一緒にするなよ。

458 :お前名無しだろ:2015/09/25(金) 15:03:53.44 ID:Ki+13wd/0
権力なんて関係ない。恥ずかしいレスだな。
こんな奴が俺こそはプロレス博士って思ってんだよね。
権力?ハァ?

459 :お前名無しだろ:2015/09/25(金) 15:51:53.22 ID:S4skpocZ0
すげー馬鹿www
こんなんだからプロレスマスゴミに騙されるwww
エースクラスなら試合壊しても許されるという意味すら分からないんだから。

460 :お前名無しだろ:2015/09/25(金) 15:57:57.22 ID:DSKI9CLf0
>>458
権力という表現が正しいかはわからないが
>>457の言うとおりアポロがそれをやるには廃業の覚悟が必要だっただろうな。
よって>>455>>458はアホ。

461 :お前名無しだろ:2015/09/25(金) 16:01:08.42 ID:CoIQBHeh0
>>455は論理が支離滅裂だから不同意だが
権力っていうのはあるわな
アポロがプロレスしようと最後まで説得したのはプロレスの仕組みに忠実な駒ってことだから。
猪木なら気に食わなければ相手をリンチしたり、腕試しで仕掛けたり出来たししたことがある。
あと性格な。橋本がまだ若手の頃ブッチャーを場外で蹴り入れてた。
もうプロレスの序列化を無効にしちゃう禁止項目も良いところ。
前田アンドレもまあやり返さないでアンドレに花持たせるだろうな。
結局放送しないでお蔵入りだもの。
こいつらはトンパチだからやれたんでしょ

462 :お前名無しだろ:2015/09/25(金) 18:24:33.77 ID:nyLU5O2y0
>>460
好き勝手やってプロレスの暗黙のルールを破れば、どこも使ってくれなくなるかも
しれないからねえ
なんの因縁も無い生意気な若造の鈴木との試合に、生活かけろってのは違うよね

463 :お前名無しだろ:2015/09/25(金) 18:59:48.98 ID:LCySL6p50
>>449
情報操作してるのは、馬場オタですね。
年金も保険もソースが無いのにw
保険に加入して馬場が金払った様に捏造。
全日オタって捏造がやはりデフォ。

馬場がそんなこと一切してないのはノア設立の時に散々三沢が宣伝してたのにw
無かった事にするつもりかな?

464 :お前名無しだろ:2015/09/25(金) 19:37:11.99 ID:psKplCv40
アポロ延々と話続くな。。なんでや?

465 :お前名無しだろ:2015/09/25(金) 20:54:40.54 ID:YWVReuFc0
>>464

アポロに限らずこれまでも昭和全日スレはいろんな人が入れ替わり立ち替わり主役を努めてきたではないか

俺はミスター林、アレックススミルノフで盛り上がった時が面白かった

466 :お前名無しだろ:2015/09/25(金) 21:07:09.64 ID:/S3kqklq0
ミスター林、肥後あたりの話題を

467 :お前名無しだろ:2015/09/25(金) 21:13:08.68 ID:mxaB5ptm0
10周年記念蔵前大会で馬場がノーガウンで入場したのはシン上田に襲われることを警戒してすぐに闘えるためかと思っていたが、サンマルチノがノーコスチュームなので自分だけ豪華なガウンを着るのは悪いと気遣ったのではないか?
馬場はザ・デストロイヤーの引退試合でデストロイヤーを最後にコールさせるなど親友への心配りがとても細やかだから、サンマルチノに合わせたに違いないと思う。

468 :お前名無しだろ:2015/09/25(金) 23:15:15.03 ID:Z+pVCfuH0
でも、サンマルチノはMSGでも何も羽織らずに登場するのがいわばコスチュームみたいなものだったし(60年代はジャンパーを着ていた記憶があるが)、
シン、上田の奇襲への対応策にしても、馬場の方が先に入場するんだからリングインしてからガウン脱いで戦闘態勢に入る余裕はあったんだけどね。
やっぱりサンマルチノに同調したと解釈すべきなのかな。、

469 :お前名無しだろ:2015/09/25(金) 23:26:03.28 ID:0rIANiuN0
サンマルチノって本当にずっとヅラをカブっていたの?

470 :お前名無しだろ:2015/09/25(金) 23:30:10.29 ID:QRcTQNMi0
ヅラじゃない、カツラだ

471 :お前名無しだろ:2015/09/25(金) 23:55:18.37 ID:2hQQGvVK0
>>463
マイティが全日本時代ずっと年金を掛けてたから助かったと言ってる

472 :お前名無しだろ:2015/09/26(土) 00:25:42.20 ID:9zzYPVQl0
>>471
だから、国民年金かも知れんだろって言っている。
さてはお前、年金払ってないな?

473 :お前名無しだろ:2015/09/26(土) 00:49:48.53 ID:gTD7jU1i0
>>452

幕下以下の健康保険料と厚生年金保険料は相撲協会が負担してくれるんだよ!

474 :お前名無しだろ:2015/09/26(土) 01:48:50.24 ID:XI2+dqXp0
>>471
それは、三沢がノアの時に払った雇用保険の事だろw
2009年から全額自腹って暴露されてガラスレ、宝島スレに散々出てただろ
相変わらず馬場オタが息をする様に捏造する。息をする様に情報操作するんだな。

475 :お前名無しだろ:2015/09/26(土) 04:18:44.98 ID:HR2LedXc0
>>474
おいおい、馬場オタは捏造するって、やってるのはこいつだけだろ。
なんでもかんでも一括りにしてレッテル貼るのやめろ!
それを情報操作と言ってるんだ。

本当に新日オタはやり方が汚い。

476 :お前名無しだろ:2015/09/26(土) 06:40:13.10 ID:sZ9brwBs0
>>475
>>474は通称ガラケー乞食サイキヨ♪と呼ばれている鶴田・全日コンプ野郎

477 :お前名無しだろ:2015/09/26(土) 08:12:59.15 ID:JwpkRTFD0
>>472
マイティは全日本時代に年金かけてたから老後は心配ないと言ってるのに月7万も貰えない国民年金のわけないだろ

478 :お前名無しだろ:2015/09/26(土) 08:24:03.70 ID:cb10wsyH0
松永がこう書いている
阿修羅・原もインタビューで厚生年金を掛けてもらえたと言ってたって話だな
新日のミスター高橋は国民年金だけだったそうだ

マイティ井上さん
ttp://danger1383.blog50.fc2.com/blog-entry-132.html

その後、解雇され、私も気に掛けていましたが、

本によると、厚生年金を25年掛けていたから、やって行けるとの事で、一安心しました。

(ちなみに、ミスター高橋さんは、国民年金だから、金額が少なくて大変あせあせ(飛び散る汗)との事です)

479 :sage:2015/09/26(土) 08:37:32.77 ID:Lh0VzX9r0
>>467>>468
西陣織の豪華なガウンを持っていたけどいくらぐらいしたんだろうか?
レイスのジャージは安上がりいいね。試合前にチャックで遊んでいるの
を見た事があるw

480 :お前名無しだろ:2015/09/26(土) 08:51:06.17 ID:XI2+dqXp0
>>476
予想通り事実を書くと新日信者認定w

481 :お前名無しだろ:2015/09/26(土) 08:54:56.90 ID:FMi1by+1O
>>466
肥後?全体的に老けてるイメージしかないな。
昭和54年頃の月刊プロレスに2ページの特集で載ってたけど、当時34歳にしては、
覇気のない顔、パンチパーマ、薄い胸板、細い腕、細い脚。
but,腹は出てるしパンツはヘソ上5センチ位のでっかいパンツ。
その頃の全日本はよく見に行ってたけど、試合は全然記憶にないわ。

482 :お前名無しだろ:2015/09/26(土) 09:04:25.55 ID:O8uVAvfN0
>>481
婦女暴行で逮捕されたんだっけ?

483 :お前名無しだろ:2015/09/26(土) 09:06:26.42 ID:XI2+dqXp0
>>478
>本によると、厚生年金を25年掛けていたから、
全日に8年しかいないのに厚生年金ねぇw

484 :お前名無しだろ:2015/09/26(土) 09:24:55.65 ID:ek6dHKmS0
>>482
いきなり夕方のニュースに出て驚いた記憶がある。キャスターは逸見さんだった。

485 :お前名無しだろ:2015/09/26(土) 09:42:03.61 ID:O8uVAvfN0
>>483
誰のこと?

486 :お前名無しだろ:2015/09/26(土) 09:48:46.88 ID:GJN/rUUY0
誰と戦ってるんだと思うような、意味のないひつこい書き込みする奴いるな

487 :お前名無しだろ:2015/09/26(土) 10:08:02.42 ID:cb10wsyH0
マイティ井上は1981年に全日に移籍して2000年まで在籍だぞ
新日の方がそういう点はテキトーだったのか高橋は国民年金だけだったんだな

488 :お前名無しだろ:2015/09/26(土) 10:37:17.74 ID:G5hJ1VXZ0
肥後って外人に勝ったことないよね?
全日最弱と言われたマーク・テンダーとはシングル組んでもらえなかったような気がした。
伊藤は普通に弱小外人に勝ってるし、光夫は晩年に頑張ったし、義浩はスタイガーに引き分けた事もある。

489 :お前名無しだろ:2015/09/26(土) 11:12:22.87 ID:6KhIs6580
>>472
国民年金だとするとは支給額が低いの上、井上の全日時代は約20年なので満額の半分しかもらえない。
ノアで厚生年金になったとしても10年しか勤めていない上、レフリー件外人係に高額のギャラを払うのか?

>>474
年金っていってるんだから国民年金か厚生年金のことだろうよ。
国民年金は20歳から60歳まで強制加入、会社は関係ない。
厚生年金は国民年金支払い期間と合わせて25年保険料収めて受給資格発生。
マイティの言葉をそのままとると、全日来てから年金払いはじめた(引退した2009年時点で60歳以上25年支払いを満たしている)。
ラッシャーの足跡を辿ると、1980年頃は国民年金にすら加入してない(2004年時点で年金受給資格を満たしてないと推察)。
阿修羅の行動や話を信じると、年金は天引きされている(借金取りに追われている中、年金は律儀になぜか納めてる)。
そして>>432の三沢の話が本当だとすれば会社負担が50%発生する厚生年金だということが判る。

ラッシャーはヘタすると年金貰えないまま亡くなってる。国際崩壊後すぐ全日に来た井上と明暗が別れた。
阿修羅は近鉄と全日時代は厚生年金、失踪時代は国民年金として事後処理、SWSーWA時代はとどちらかを払って25年満たした。
60才以下の三沢は受給資格なしで死亡。

これでどうですかね。

490 :お前名無しだろ:2015/09/26(土) 12:04:32.07 ID:zcYNEJq3O
阿修羅は近鉄と全日本の間、国際時代は?

491 :お前名無しだろ:2015/09/26(土) 13:32:54.27 ID:cb10wsyH0
>>490
国際もちゃんと収めてくれてたとのこと

492 :お前名無しだろ:2015/09/26(土) 19:19:10.41 ID:oku1the30
ウォリアーズの甲冑はアルミだろうか樹脂だろうか?

493 :お前名無しだろ:2015/09/26(土) 22:29:14.92 ID:aSS+c2N90
>>464
鈴木みのるに幻想抱いてるバカがまだいるって事だよ

494 :お前名無しだろ:2015/09/26(土) 23:37:57.02 ID:YdzQM0C70
ルビーの指環の頃の寺尾聰ってまだ30代前半やったんやな
40くらいかと思ってたわ

495 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 00:01:43.65 ID:HdY1arFrO
>>494
昭和世代の大人は、今と比べたら10歳は老けて見えた。
今の香取慎吾と、プロレス入りした時の輪島大士が同い年とは思えんわ。

496 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 00:15:28.59 ID:kgyYgJO/0
レイスは30代後半からミスタープロレスと呼ばれていたんだよな。名付け親はゴングか倉持だっけ?

497 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 00:16:10.46 ID:84pAba8T0
年取ったからだよ。
ルビーの指輪の頃といや俺は12か13くらい、それからすれば30代なんてずっと大人、おっさんにに見える。
今40半ばになって30代は年下の後輩だもん。

プロレスでいや、今38歳の棚橋と40歳の頃の猪木に置き換えたらわかりやすいか。

498 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 01:12:35.99 ID:aOu3QmN90
>>455
当時のプロレス雑誌は新Uが解散したとはいえまだまだU系に食わせてもらってたんだからU擁護に走るのは
商売上、仕方ない面もある
U系は3派に分裂したけど別冊でそれぞれ速報号も出してたし、特に船木は当時はもっとも期待されていたレスラーの一人だったから
マスコミも船木のいる団体は叩きなくなかったんだよね
あとSは新倉がボクシングを取り入れていて、格闘技志向に走っていて、プレ旗揚げだかで若松をボコボコにしていたけどね
鈴木対アポロだけが変な試合だったってわけでもないんだけどね

499 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 02:02:36.20 ID:TdwptzyM0
>>495
深川通り魔殺人事件の川俣軍司なんて当時29歳だもんな。
20代でこんなに禿るんだと当時驚いたよ。覚醒剤の副作用なのか?

500 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 02:16:07.99 ID:o0zHw5VW0
どう思い返しても昔の方が老けていた。
芸能界でも20歳の貫禄のあること。
仁義な戦いの役者なんて結構若かっただろ。
石原裕次郎の40みたいな40が今あるかw

501 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 03:26:29.07 ID:k5jyN63Y0
でも馬場と輪島は特別だよ
馬場が死んだの60ちょっとすぎだったんだな
前になんか知らないけど法事の席で馬場の話題になったけど
親戚連中とかマジで80過ぎて死んだと思ってたぞ

502 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 07:00:33.10 ID:rG3inbsy0
老けてるつうと79年にジンキニスキーが来日したときの老け込みようは酷かったな。
当初、鶴田のUNに挑戦する予定だったが戦力的に無理と判断してマイクシャープジュニアに
変更になった。ドリーも81年ごろ一気に痩せてたからそのときも不安に思ったっけ・・。

503 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 07:29:38.54 ID:WbsFm8kL0
>>455
鈴木が期待の新生でもないなんてアホやろ。
猪木と第1試合を戦ったり、新人としては破格の扱いだっただろうが。

504 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 07:55:08.22 ID:84pAba8T0
あの時は猪木が禊で1シーズン丸々第1試合だったし。
でも鈴木は早くから注目集めてたね。

505 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 08:01:34.54 ID:/pcocldI0
>>503
確か、猪木の不倫騒動かなんかで、自らペナルティとして数試合だけ第一試合に出場した時に、当時デビューしたばかりの鈴木みのるとも対戦したってだけだろ?

506 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 08:23:25.86 ID:agoF2RM90
>>504 505
当時百田光雄が「午後6時半の男」として人気が盛り上がっていたのに猪木が便乗しただけでしょ。
第一試合でもしっかりテーマ曲かけて入場していたしw

507 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 08:30:51.29 ID:zO050NLQO
88〜89年あたりの週プロはまだデビューしたばかりの小橋と鈴木をやたらプッシュしてたな。

508 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 10:20:38.30 ID:bh0Sdcg0O
G+で87年の最強タッグ見たけど両リンとかリングアウトだらけだな。今なら暴動起きそうだな。

509 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 10:53:28.88 ID:huKHLPoO0
>>505
そういうと思った。
たくさんいる新人の中から鈴木が抜擢されたんじゃないか。
それだけ期待されてたということ。
雰囲気が他の若手とは全然違ってたしな。

510 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 11:43:43.83 ID:WKH1MetbO
ゴングで永田が言っていた。

高校時代に鈴木とスパーをやったら力が異常に強かった。
また動きそれ自体が違った。
とても高校生レスリング選手の動きでななく。
鈴木は半端じゃない強さを発揮していた。
そして鈴木が一足先にプロレスに入ったのを知った。
鈴木の強さならすぐにトップに行けると思った。

そんな永田と鈴木がプロレスではガチンコのお芝居を演じている。

511 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 12:49:09.72 ID:PuQdWNHo0
>>508
時代がそうだったな、MSGシリーズのアンドレハンセン初対決も両リン。

512 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 13:08:17.39 ID:LxSMJVYy0
>>508
五輪コンビをリングアウトで下したものの、ハンセンが足を負傷
帰る途中で客席に倒れこんだハンセンがブルロープを振り回すと
ゴディがすかさず観客を蹴散らし始めた
龍原砲戦でハンセンが失神したときもそうだが
ゴディのハンセンへの忠誠心は凄いな
アメリカ本国ではゴディの方が序列が上かもしれんけど
日本ではサポート役に徹しているから波風が立たない

513 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 13:18:28.77 ID:PuQdWNHo0
87年か、78年と勘違いしたw 78年の最強タッグも両リンだらけだったから。

514 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 16:28:20.65 ID:kgyYgJO/0
最恐タッグもそうだが、チャンカンのリーグ戦なんかなおさら不完全決着(時間切れも含め)が多かったよな。
大物同士やいわゆる夢の対決の場合はね。きっちりフォールで片が付いたブロディvsデビアスや馬場vsブリスコは稀有な例。

515 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 22:12:11.50 ID:71ZD+21g0
大物同士だとフォール決着でも乱入が絡む不完全なフォール決着だったりね。
ノーコンテストや両者反則も多かった。
試合当事者双方の仲間が乱入するケースではノーコンだったり両反だったりで
裁定の基準がよく分からなかったな。
競技じゃないから明確な基準なんてなかったんだろうけど。

516 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 04:32:12.42 ID:qN0xqQag0
ビリー・レッド・ライオンってデストロイヤーの義兄
なのに来日回数は4回と意外と少ないのね(しかも1回
はマスクマンのクルセイダーとしての来日出し)
もっとデストロイヤーとの義兄弟コンビで最強タッグに
参加したり、馬場鶴田のインタータッグに挑戦してほしかった。

と思ったが、デストロイヤーって一時期長く日本人側に付いてた
からそれは難しいか。

517 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 08:57:02.26 ID:Jx+PyZji0
>>511
その頃からか、観客が中年の大人ではないヲタな半大人に変わっていって
両リンにため息をついたり、場外に落ちてもみあっていたレスラーがリング上に
戻ると拍手して喜んだり、不完全結着にブーイングをしだしたんだよね。
団体もそれを放置できなくなったんだろう。

518 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 09:16:49.50 ID:d+vy+Z8a0
>>516
義兄だとかどうだとか、来日回数と関係あるか?
その選手の力量とか人気とかスケジュール次第だろ。

じゃあシコデリコは?ビーフケーキは?

519 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 10:24:54.58 ID:G0cTOjCH0
>>518
シコデリコは日プロに来た時、ダメ外人の烙印を押されちゃったからな。
ビーフケーキは、別の名前でよくホーガンと新日に来てたよね。
ライオンは、最後の来日でインタータッグ挑戦できたけど、強豪レスラーという感じの
レスラーじゃなかったからあんなもんでしょうね。
最強タッグに出ても、期待できなかったと思うな。

520 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 10:47:36.85 ID:Mv29nIYA0
デストロイヤーはライオンの妹と離婚してるから義兄弟じゃなくなったんじゃなかったか?
日本人に寝取られたと聞いた事があるので、寝取られ離婚したのは日本陣営にいた73年から79年になるね。
レッドライオン最後の来日が79年だから日本へのブッキングの縁が切れたとも思えるし、
豊登馬場組にも挑戦しているベテランだから普通にピークを過ぎたためとも取れる。

521 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 11:14:39.47 ID:cZ9cd34D0
え?デストロイヤーの奥さんってウイルマ夫人でしょ。
数年前に日本でデストのパーティが催された時も同行したが?

522 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 12:36:51.52 ID:G0cTOjCH0
再婚相手もウイルマ夫人なのw
同じ名前なので前の奥さんとやり直したのかと思ったら、全くの別人だった。

523 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 12:40:23.44 ID:G0cTOjCH0
デストロイヤーの長女のモナクリスちゃんはスパイビーと結婚したらしいけど別れたのかな?

524 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 16:31:30.46 ID:kYAH57Y90
>>515
カウント3で大きくはね飛ばされるフィニッシュも相手の商品価値を落とさない工夫だな。
しかもそれは2.9の場合が多く、やられた方がノーダメージで、怒りが爆発して、みたいな。

525 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 18:22:12.38 ID:cZ9cd34D0
>>522
へー。それは知らなかった。
じゃあ日本滞在中にウイルマ夫人とクリスマスソングか何かののレコード出してたけど、
あれは前夫人のほうなのかな。

>>523
確か離婚したんじゃなかったっけ?

526 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 19:50:06.60 ID:ZYG1hhhC0
ブルータス・ビーフケーキはホーガンの弟と言うことになっていたが
実はただの友人で兄弟はギミックだったことが後に明らかになった
ビーフケーキはキング・ハクを怒らせて控室でハクにボコボコにされたことがあったそうだ

527 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 20:08:10.14 ID:zCDTXyWL0
エド・レスリー名で結構来日してたよな。
ディジー・ホーガン名でホーガンの弟称してたんだっけ。

528 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 20:17:35.51 ID:FkctpY/+0
デストロイヤーの覆面10番勝負とか鶴田の試練の10番勝負をやっていた
時の全日本は興味を持って見ていたな。

529 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 20:45:47.73 ID:/A5W+r8J0
>>263
流れで1983年のテリーvsシンの大阪府立大会を見たけど
すげー入りだな、もうびっしり満員じゃん
昭和全日で大阪府立が埋まる事なんてあったんだね
ちなみに1988年の新大阪府立の天龍vsブロディは生観戦したけど、寂しい入りだった

530 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 21:09:17.82 ID:D7p1gyFi0
テリーとシンはどっちもエースだから別々に来日してたので、83年のテリーさよならSがようやくソングル初対決なんだよね。
テリーもシンは手が合う好敵手だったと思うから、もっとドル箱カードにしてもよかったんじゃないかな。

531 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 21:10:11.82 ID:WpubQXlg0
オールスター戦は武道館ではもったいなかったな。後楽園球場でも十分いけたはずだが。ジャイアンツの試合あったら仕方ないか。

532 :お前名無しだろ:2015/09/29(火) 00:12:14.74 ID:rHHADXSO0
>>529
さよならテリーシリーズは地方でも客入りは良かったからな
地元の体育館も3500人くらい収容できる会場だったけどノーテレビで
ビックカードもなかったけど、なんだかんだで8割がたは埋まっていたし
あと国際も潰れて当時は男子団体は全日と新日しかなかったから、今みたいに
興行のバッテングもなかったから、いくら不入りっていっても今みたいにリングサイド一列興行なんてものは
さすがに無かったよ
よく当時は新日の連中は全日はガラガラっていってたけど、黒幕を使って観客席を潰すとか数十人なんてのは
無かったし、そこそこは客入りは良かったよ
新日に比べれば落ちるってだけでね
あと後楽園なんかは当時同日興行なんてものもあったけど全日のが客入りは良かったくらいだったし
後楽園は当時から全日のが強い印象があった

533 :お前名無しだろ:2015/09/29(火) 00:56:30.27 ID:+bV9TfFW0
ハンセンが来なかったらシンがテリーの抗争相手役に起用されただろうな。
それはそれで面白そうだ。

534 :お前名無しだろ:2015/09/29(火) 01:05:59.84 ID:Rre5OnT/0
テリーとハンセンだとどうしても師弟の愛憎というウェットな因縁関係が強調されてたからあんまり楽しめなかった。
それに引きかえ、シンが相手ならもっとカラッとした脳天気なテリーのファイトが満喫できたと思う。

535 :お前名無しだろ:2015/09/29(火) 01:26:01.65 ID:Z6pc7qbM0
>>531
試合前に皆横断幕みたいなの掲げてたんだけど、その後一斉撤去させられていたのは何だろう。

536 :お前名無しだろ:2015/09/29(火) 01:45:02.37 ID:8pSC6de80
>>532
>後楽園は当時から全日のが強い印象があった

馬場vsガニア戦とかハンセン組vsブロディ組
テリーvsブッチャー、テリーvsハンセン
馬場ブッチャーvsアンドレ、ハンセン
ファンクスvs馬場鶴田とか後楽園で組まれてたけど
新日だったらこれらのクラスのカードは
蔵前とか大阪府立でやるからじゃないの?
(82年元旦除く)

537 :お前名無しだろ:2015/09/29(火) 01:53:56.75 ID:rHHADXSO0
天龍同盟以降は後楽園は完全に全日の聖地と化したけどな

538 :お前名無しだろ:2015/09/29(火) 04:36:50.44 ID:+W3BnIsG0
まあでも昭和のハンセンの傍若無人キャラを際立たせるにはテリーが適任だったよな。
凶器を使ったり子分を介入させたりの理不尽な手法で嬲れば嬲るほどテリーは光ったから。
馬場だとスタイル的にも立場的にもテリーみたいに嬲られまくるわけにはいかなかったし。

539 :お前名無しだろ:2015/09/29(火) 04:50:43.25 ID:Pu0pA8V4O
>>531
屋外興行は雨天順延あるいは中止のリスクがあるからな。

540 :お前名無しだろ:2015/09/29(火) 09:00:58.58 ID:ATckdX9d0
>>531
当時は後楽園なら2万〜3万の入りじゃないかな。
今からだけど蔵前2DAYSがよかったと思う。
1日だけだからカードも面倒だったわけで2日ならいろいろできる。
もう一日のは猪木VSブッチャーとか坂口鶴田VSシン上田(?)とか藤波VSマスカラスとか

541 :お前名無しだろ:2015/09/29(火) 10:32:24.87 ID:5LEFLlSu0
団体側は東スポのお願いを断るわけには行かないけれど、2日も付き合わされるのは無理って言うんじゃない。
ファンとしては嬉しい限りなんだけど。

初日を若手中堅中心にした試合にして馬場猪木は出場無し、2日目メインでBI砲再結成。
初日メインは鶴田藤波組対テリー・マスカラスみたいな華やか対決で。
思い切って極道対ヤマハで行くも良し。こっちはリング外のファンのガチ喧嘩も見ものだ。
2日続けてメイン外される国際の立場は考えないでおこう。

オールスター見るとそれぞれの団体の抱えてる問題が見える。
国際:深刻な人材?。人気も最下位、もはや存在する意味が見当たらない。
新日:全日と比較すると小さすぎ。馬場・鶴田対猪木・藤波なんか実現したら目も当てられない。
全日:新日と比較すると若手不足。エースの衰えが露わに。

542 :お前名無しだろ:2015/09/29(火) 11:20:52.37 ID:498SXYfV0
全日がシリーズ中だったから無理

543 :お前名無しだろ:2015/09/29(火) 11:28:17.38 ID:d/UqujOy0
デストロイヤーの覆面10番勝負
正体不明(プロレス的意味ではなく)の、やっつけ急造マスクマンも多かった
一番期待したマスカラス戦も「とほほ」な結末だったし

544 :お前名無しだろ:2015/09/29(火) 12:23:28.53 ID:FEJ1d0n10
>>543
日本プロレス事件史の受け売り?

545 :お前名無しだろ:2015/09/29(火) 12:58:21.57 ID:GdewTR8k0
デストロイヤーって昭和54年の帰国まで人気は保ってたの?
それとも、身体能力が結構衰えてて空気状態だった?

546 :お前名無しだろ:2015/09/29(火) 13:02:32.58 ID:kviHHsGHO
だが急造覆面レスラーでも中身は一流レスラーを揃えてたのは律儀だったな

547 :お前名無しだろ:2015/09/29(火) 13:24:04.91 ID:ATckdX9d0
デストの覆面十番は最初のマスカラス戦が受けたので泥縄的に始めた感じ。
最後のスーパーデストはラスボスで決まっていただろうけど
あとはまぁ誰でもいいや----だよね。
トルネードがあまりに藪から棒で一試合しかやらないんだから困ったものだ。
マスカラス以外にメヒコに目を向ければ誰かいただろうし
どうせ正体不明なんだから、
Sハンセンが被ってザバイキングマスクなんてこともあり得たかも?

548 :お前名無しだろ:2015/09/29(火) 13:38:04.16 ID:8pSC6de80
トルネードの中身はマードックだったからともかくとして
ミラノ、モロウスキー、ミラーはマスク被せたままのほうが良かったかも

549 :お前名無しだろ:2015/09/29(火) 14:02:36.04 ID:FEJ1d0n10
>>548
だね。
ミラノ=バラクーダは翌年のカーニバルで優勝の可能性を残して最終戦までもつれ込んだ。
それ以降の素顔での来日では覆面を被った時ほどの覇気はなかった。

550 :お前名無しだろ:2015/09/29(火) 16:09:28.35 ID:iDuZ9fqR0
>>545
人気つうか、ポジションとしては、帰国時やその前年あたりだともう団体エースの
一角というより中堅の上クラスあたり。ブッチャーやマスカラスといったライバルとの
対戦だと前面に出てくるけど、それ以外はセミ以前のタッグとかが多かった希ガス。

ただ、「うわさのチャンネル」ってその時まで出てたのかちょっと失念・・w

551 :お前名無しだろ:2015/09/29(火) 16:16:37.76 ID:LeNf0KVq0
デストロイヤー、晩年栗栖や新倉あたりと前座だったけど長州やカーン辺りとは絡んでるのかな?

552 :お前名無しだろ:2015/09/29(火) 17:29:34.84 ID:498SXYfV0
デストロイヤーの覆面十番でデストが苦戦したのがハリケーンとスピリットだね。
共に再戦にもつれ込んだけど、覆面十番に来た時のハリケーンは絶好調でヘッドバットを武器に強かったな。
ヘーシンクも柔道ジャケットマッチなのに一番苦戦してたな。
馬場が第一回カーニバルの時、一番警戒しているのはハリケーンだと言っていたのが分かった気がしたよ。

553 :お前名無しだろ:2015/09/29(火) 17:41:04.01 ID:498SXYfV0
>>544
日本プロレス事件史の流が書いている全日関係の記事って、悪意があるだろ。
書いてある事もおかしくって、記事の中で当時の雑誌を参考に書いたみたいに書かれていたので
当時の雑誌を見たら、記事に都合のいい所だけを引用して事実を曲げて書いているのを確認したから
途中から買わなくなったよ。

554 :お前名無しだろ:2015/09/29(火) 17:45:23.77 ID:0OE36as80
ハリケーンが来日して記者と散歩してた時
子供が事故で鉄柵にはさまって出れなくなってて
その時にハリケーンは「柵を曲げてもいいか?」と確認すると
あっさりと鉄柵を曲げて救出したそうだ
一流プロレスラーの怪力に吃驚したエピソードとして書かれていた

555 :お前名無しだろ:2015/09/29(火) 18:44:00.37 ID:IigLNl5k0
デストロイヤーの自著によると覆面した姿で銀行に行っても行員に
「デストロイヤーさん、何か御用ですか?」と丁重に挨拶されると。
普通銀行に目だし帽で行ったら即警報なのにね。

556 :お前名無しだろ:2015/09/29(火) 18:59:40.99 ID:iDuZ9fqR0
そーいや、デストが79年の戦列離脱のとき、そのシリーズで義兄のビリーライオンと
組んで馬場&鶴田のインタータッグ戦が組まれたが、どうみても戦力的(つかパートナーの
弱体)に落ちる挑戦者チームだったが、しっかり王者チームは相手に一本を献上w
子供ながらにプロレスの「奥ゆかしさ」を感じる試合でしたw

557 :お前名無しだろ:2015/09/29(火) 19:10:16.89 ID:xY82KC4o0
覆面十番勝負って例のサイトで見たけど
正体が必ず明記されてる所を見ると
負けたレスラーは覆面を脱がなきゃいけないルールでもあったの?
マスカラスとレスリングは脱いでない筈だけど

558 :お前名無しだろ:2015/09/29(火) 19:50:05.60 ID:FsE94mID0
>>557
覆面剥ぎデスマッチ

559 :お前名無しだろ:2015/09/29(火) 19:58:08.60 ID:498SXYfV0
>>557
最終戦だけだと思ったな。
その他は偽物のブラックデビル以外は取られてないけど、正体はほとんどばれていたから。
ちなみにレスリングは、前年のカーニバル決勝で馬場に負けた後、自分で覆面を脱いだ。
しかし、ポスターには素顔写真が載っていたので驚きは無し。

560 :お前名無しだろ:2015/09/29(火) 20:11:22.66 ID:sxjrzRXI0
もしも最強タッグに出た白覆面コンビが、当初の予定通りにデストロイヤー&レスリング組
だったら、どんな成績だったんだろう?二人の格からいって白星配給係にはできないよな?

561 :お前名無しだろ:2015/09/29(火) 20:27:08.69 ID:iDuZ9fqR0
>>560
79年大会か。あの大会はもうファンクスと凶悪が双璧、脇を馬場&鶴田とマスカラス兄弟
あとブッチャーとの因縁要員?のワフーでほぼ体制は固まってたと思うよw

562 :お前名無しだろ:2015/09/29(火) 20:30:56.84 ID:8O7A27970
デスト
ただ唯一守られていたのが、馬場や鶴田と組んでも、相手が大物外人であろうとピンを取られたっていう印象があまりないこと。
もし1本を取られたなら必ず必殺4の字で奪い返す。そのへんの格は守られていた。新日の小林みたいに凋落はなかった(それを告げられるくらいならババ・グッドラックと帰国しているだろうけど)

563 :お前名無しだろ:2015/09/29(火) 20:36:38.31 ID:sxjrzRXI0
>>562
力道山追悼大会のメインもそうだよな。馬場、デスト、ドリー、鶴田。
普通に考えたらデストが負け役っぽいけど、結末はそうではない。

564 :お前名無しだろ:2015/09/29(火) 23:26:08.04 ID:Rre5OnT/0
デストロイヤーは御年85歳だけど、元気なのかな。あの年代で今でも名前を出せば30代くらいまでの日本人なら知ってるような存命の外国人スポーツ選手ってほかにいないよね。

565 :お前名無しだろ:2015/09/29(火) 23:42:33.02 ID:nwlSS2ZYO
デストはブッチャー以上に知名度があったはず。
あまり差はないだろうが。
マスカラスやファンクスよりもデストやブッチャーの方が明らかに知名度は上だ 馬之助
マスカラスやファンクスはプロレス内だが、デスト、ブッチャーは世間一般に浸透。

上田やカーンやカブキはそれなりに世間一般にも浸透していた。

566 :お前名無しだろ:2015/09/30(水) 00:13:32.87 ID:zpKnTllH0
ブロディを売り出す時にデストと組んだ時も
馬場はデストをピン負けさせず自分が寝るのを請け負った
外人に対する気の使い方は異常だったな
弟子というか日本人には余程の事がない限り負けないけど

567 :お前名無しだろ:2015/09/30(水) 00:16:04.58 ID:mddt3MF60
俺40代後半だけど、一般人への知名度は、デスト>ブッチャー>>マスカラス>>>>ファンクスって感じだと思う。
子供の頃、デストのマスクと似たデザインの毛糸の目出し帽が「デストロイヤー」と呼ばれて売られてた記憶があるし、何と言っても力道山のライバルだった事と民放の全国放送のレギュラーだった事が大きい。

568 :お前名無しだろ:2015/09/30(水) 00:47:04.83 ID:L9up0n310
>藤波VSマスカラス

集客も期待できるし、この二人なら両リン決着でも客も納得しそうだし、また
どちらも傷が付かないからオールスター戦向きのカードだよね

569 :お前名無しだろ:2015/09/30(水) 00:57:46.12 ID:f4SEDe+S0
両リンよりも、試合中にマサと高千穂が乱入して藤波に暴行、それを助けるマスカラス、急遽カード変更
てな展開も?

570 :お前名無しだろ:2015/09/30(水) 01:00:08.22 ID:C4ICctCz0
飛龍十番勝負が始まったとき
ファンの対戦相手の人気投票で
1位だったのがマスカラスだったな
でも実際に実現したら
それほど空中戦にはならないと思うんだけど

571 :お前名無しだろ:2015/09/30(水) 02:13:48.55 ID:7qUzhVvc0
>>566
馬場は考え方が柔軟というのか、タッグでは寝るのは嫌がらないな。
日プロ時代だって記録を見ると、寝る事を嫌がる猪木に代わってよく寝てるしな。

572 :お前名無しだろ:2015/09/30(水) 02:49:35.52 ID:zrNwy36l0
ハンセンは?PARCOのCMにも出たしいまだに定期的に来日するし
一般人にも知名度あるんじゃないの。

573 :お前名無しだろ:2015/09/30(水) 04:47:32.96 ID:TqL9KJGn0
>>569
マスカラス対リッキーでそのブックやったねw

574 :お前名無しだろ:2015/09/30(水) 06:00:14.14 ID:Id07sY0j0
>>572
ハンセンはラリアットという言葉がかなり一般に浸透してるのととんねるずの石橋が暴れる時にサンライズが流れるのが大きいな

575 :お前名無しだろ:2015/09/30(水) 08:45:34.15 ID:Qay1hbMO0
>>567
ゴジラと戦ったデストロイアよりは遥かに知名度あるよね、50才以上なら特に。
当時おねえさんだっただろう今おばさんでもわかるんだよね。
記号的に認識が簡単。白覆面の魔王。
Bブラジルとかもそう。黒い魔神。

576 :sage:2015/09/30(水) 09:19:25.73 ID:ulAdfwDa0
>>574
日テレの梅垣Dが新日にいる頃から「もし全日に来たら」と温めていた曲だった。
マスカラスはディスコで聞いた曲でスカイハイの大ヒットでレコード会社
から表彰された。これ以降は視聴者からの推薦曲が殺到して入場曲に
取り上げた事も多かった。ギャラクシーエクスプレス・フレアーを初めて
かけたのは青森・野辺地の田舎の小さな体育館だった。なんか全日らしいw
>>555
日本滞在時は麻布十番の夏祭りに毎年参加して帰国後も参加、地元では仮面貴族
ばり「夏になったらやってくる男」wと超有名人でチャリティサイン会を開催
していたらしい。初期全日の功労者なので体育教師が夏休みのシリーズに
馬場もそれに合わせて全日に呼んでいた。

577 :お前名無しだろ:2015/09/30(水) 09:29:36.62 ID:ykmHp+fu0
ハンセンはアラレちゃんの表紙にもなったな。

578 :お前名無しだろ:2015/09/30(水) 09:31:06.39 ID:JoKimOB/0
>>571
タッグは試合展開によっては「2人がかりで攻撃されて仕方なく…」
ってパターンもあるから、シングルよりマシって見方もあるからね
1981最強タッグ決勝でドリーがフォールされたのなんか典型的

そのシングルでさえもセコンドがレフェリーの隙をついて乱入→フォールって大物が負けるパターンでよくあったし

タッグで馬場が気をつかうような大物がクリーンフォールされたのは
1984春のPWFタッグ決勝のドリーがハンセンにラリアット食らってブロディがそのまま押さえてフォールってのがあった
馬場が合体パイル食らったのもあるが、イメージ的には一発でドリーがフォールされた感じだった

579 :お前名無しだろ:2015/09/30(水) 10:35:21.66 ID:0oaXClSq0
>>543 >>547 >>557
覆面十番勝負は当時のデストとブッチャーやルーインらとの抗争の背景である
「日本側に付いた裏切り者として敵視される」設定を生かして
有名マスクマンや中には急造といえ大物レスラーが覆面を被り次々刺客としてやって来る…
というのはなかなか漫画的で面白い企画であったと思う
田鶴浜さんがポロッと正体ばらしちゃったりもあったりw

580 :お前名無しだろ:2015/09/30(水) 13:18:13.45 ID:7qUzhVvc0
>>579
田鶴浜さんがばらしたのは知らないな。
馬場が解説中にスピリットの名前を忘れて思わずコック・・と言ったのは有名だけど。

581 :お前名無しだろ:2015/09/30(水) 14:07:29.56 ID:4TVcjpe/0
テレビ放映された試合はすべて見たと思うが、
股間を打ったのに太もものダメージを訴えるマスカラス(後に巨人の桑田が真似た)と
1本目開始早々空中胴締め落としか何かで1本とって日本陣営セコンドと大喜びのデスト位しか覚えていない
ずっと後になってネットで対戦相手の正体がマードックやコックスだったと知り驚きと苦笑
これぞ昭和のプロレスの醍醐味

582 :お前名無しだろ:2015/09/30(水) 15:07:34.03 ID:lFEe6/4J0
ネットが普及するまで正体知らないってwww
そんなの後の雑誌には書いてあっただろ!

583 :お前名無しだろ:2015/09/30(水) 16:05:17.05 ID:7qUzhVvc0
マードックは同じコスチュームでセントルイスあたりでジ・インベーダーとして試合をしてた時に
サンマルチノだったか?にマスク取られていたな。

584 :お前名無しだろ:2015/09/30(水) 17:22:58.78 ID:Qay1hbMO0
>>582
東スポやゴングを見ないテレビ一辺倒ならありうることだけど……
トルネードの時はよく憶えていない(じつはこの回のTVを見逃した)んだが
スピリットは馬場に負けマスクを脱いで正体を晒したんじゃなかったっけ。
これはTVでもわかったはず。

585 :お前名無しだろ:2015/09/30(水) 19:55:14.29 ID:zrNwy36l0
>>579-580
倉持「このスーパー・デストロイヤー選手は・・」
田鶴浜「ドン・ジャーデンさんですね」

586 :お前名無しだろ:2015/09/30(水) 20:06:14.75 ID:nUSwGN/00
>>585
田鶴浜さんはボケが入っていたから仕方ないが、マサ斎藤は確信犯だったな。

辻「暗闇の虎覆面ブラックタイガー、正体は誰なんでしょうか?」
マサ「僕は知っていますけどねw」

587 :お前名無しだろ:2015/09/30(水) 20:13:38.33 ID:0FobDxvG0
ストロング・マシンにラリアットを食らわす時に
「平田〜ッ!」と叫んでしまった長州

588 :お前名無しだろ:2015/09/30(水) 20:31:10.02 ID:pDsQ6q3a0
うわさのチャンネルは見たことのない人も徳光に4の字固めをかけた
シーンは何度かテレビで放送されたから、認知度は高いと思うが

589 :お前名無しだろ:2015/09/30(水) 20:36:57.38 ID:HQ9mjnZx0
>>567
デストロイヤーって知名度があるわりに
テーマ曲に関してはサンライズや吹けよ風、スカイハイに
比べるとワンランク下がるよね。
一般のファンにはデストの曲口ずさめる人少なそうだし。

590 :お前名無しだろ:2015/09/30(水) 20:46:57.40 ID:LDUTDrlX0
昭和全日外国人入場テーマ曲ベスト10
順不同
スカイハイ
スピニングトゥホールド
吹けよ風呼べよ嵐
ブルーアイドソウル
サンライズ
移民の歌
アイアンマン
フリーバード
ライディーン
ギャラクシーエキスプレス


どうかな?

591 :お前名無しだろ:2015/09/30(水) 20:52:20.63 ID:zrNwy36l0
>>590
カルフォルニアハッスルだっけ、チャボのテーマ曲も好きだな。

592 :お前名無しだろ:2015/09/30(水) 20:59:27.26 ID:BMnSESIV0
>>590
ツェッペリンがサンライズより下なのは悲しい、それ以外は概ね同意できます。

593 :お前名無しだろ:2015/09/30(水) 21:01:41.73 ID:TqL9KJGn0
昭和59年発売のLPレコード「MAIN EVENT」は殆どがカヴァーながら出来のよいテーマ曲集だった。
ニックとチャボのテーマ曲が入っていることから、当時の蔵前大会をイメージした選曲だと窺える。
そのかわりテリーが引退中の身であるため「スピニング トーホールド」が入っていないというのも皮肉だ。

594 :お前名無しだろ:2015/09/30(水) 21:22:00.64 ID:zrNwy36l0
>>593
倉持アナの実況風ナレ?が入ってるやつ?

595 :お前名無しだろ:2015/09/30(水) 21:51:51.69 ID:XPEg4uFC0
カブキの「ヤンキーステーション」も今でも時々スポーツ中継なんかで使われてるね。

596 :お前名無しだろ:2015/09/30(水) 21:53:46.25 ID:TqL9KJGn0
>>594
そうです。
倉持アナの実況風ナレーションに原軍司リングアナの実際のコールを挟んでテーマ曲が始まる凝った編成でしたね。

もっと前にキングレコードから発売されたテーマ曲集はオープンタッグのファンクス対ブッチャー、シーク戦と、鶴田対マスカラス田コロUN戦のテレビ実況のハイライトを織り混ぜた秀逸なものでした。
ビデオソフトや再放送のない時代には、このレコードを聴いて興奮と感動を再び味わっていたものです。

597 :お前名無しだろ:2015/09/30(水) 22:11:53.84 ID:75jBNBSq0
かぶきうぃずふぁみりぃで、店主のカブキさんの携帯が鳴ったんだけど、
本人の着メロもヤンキーステーションで感激した!

598 :お前名無しだろ:2015/09/30(水) 22:15:53.66 ID:zrNwy36l0
>>596
それテイチクじゃなかったっけ。「The Great Fighting」ってLPレコード。
TとIIがあって、IIの方には鶴田vsロビンソン、ロビンソンvsブッチャーの実況も入ってた。

599 :お前名無しだろ:2015/09/30(水) 22:21:01.09 ID:LDUTDrlX0
後に小林邦昭が使用したホットポイントが特典シングルだったアルバムは2枚組だったかな?
それなら、当時買った記憶がある。

600 :お前名無しだろ:2015/09/30(水) 22:30:54.16 ID:IRGKOtGj0
>>578
PWF世界タッグ初代王座争奪リーグ戦でのドリーのフォール負けに関しては
ローンバトル状態が続いた上にブロディにスピニングを決めてるところに
ラリアットの不意打ちを受けての3カウントだから灰色の結末というか
少なくともドリーの格を著しく損傷するものではなかったね。
外部介入なしだから81年最強タッグ最終戦ほど灰色度は高くなかったが。

601 :お前名無しだろ:2015/09/30(水) 23:46:16.21 ID:QNvOyUk90
>>578
それって、馬場が場外で合体パイルドライバー喰らってダウンしてるのを、天井のカメラでずっと映してたやつだっけ?
あんな姿を全国に流される馬場が気の毒だった、、、

602 :お前名無しだろ:2015/10/01(木) 00:05:43.87 ID:YnODyL0Y0
ダイナマイト・キッドのテーマ曲って昔ラッシャー木村が使ってたんだっけ?

603 :お前名無しだろ:2015/10/01(木) 02:51:08.68 ID:dmpjSJuE0
マサ斎藤がGスピで長州と組んで鶴田天龍と試合したときは息が上がって本当に苦しかったと語っている。
試合時間は17分もないタッグなのに息上がるのか。
全日の選手が新日は最初好きにやらせたらすぐに息が上がるってよく言うが、
本当なんだな。
マサとか練習好きなのに全日の方がスタミナ有るなんてな。

604 :お前名無しだろ:2015/10/01(木) 07:02:15.15 ID:Llv8o8QQ0
>>600
あのパイルは怖すぎ

605 :お前名無しだろ:2015/10/01(木) 07:41:20.41 ID:QWQXnVBe0
>>603
それってw
プロレスなのに相手に負担掛ける技かけたり、投げられる時に本気で協力しなかったり
変な間でタイミングずらしたって事じゃんw

プロレスの基本は攻撃する奴は痛くも痒くもない攻撃して、受け側が派手な受け身を
して試合盛り上げるのにw

まさか本気でハードヒットとかやってたとか、プロレスの試合で強い弱いを競ってたとか
未だにあり得ない妄想してるの?

プロレスって演劇だよ、上手い下手はあっても強い弱いなんてあるって

606 :お前名無しだろ:2015/10/01(木) 07:51:06.92 ID:kehhDRg60
>>603
鶴田は受けて立つ立場で、マサさんは動きまくる立場だからねえ
そりゃあ疲れるもんですよ
鶴田はそういうポジションで試合をし続けたから、無尽蔵なスタミナって言われたけど

607 :お前名無しだろ:2015/10/01(木) 08:26:33.05 ID:J2oF0f1W0
>>605
演劇と体力が無関係だと思ってるのかw

608 :お前名無しだろ:2015/10/01(木) 08:41:23.39 ID:M2RaPUq+0
>>589
デストってテーマ曲あったんだ?

吹けよ風呼べよ嵐は邦題も含めて最高だが、シークせめてシンは新曲を与えて欲しかった。
インドあるいはアラビア音楽な前奏から始めればそれっぽくていいのに。
後にベイダーの曲になるRブラックモアのギターソロを先んじて使えばよかったと思う。
バビロンの城門あたりが適当かと。

609 :お前名無しだろ:2015/10/01(木) 08:57:57.00 ID:4mBCA0Lt0
>>589
デストが日本に定着していた頃は、デスト用のテーマ曲なんかなかったんじゃないか?。
与えられたのは引退間際じゃないか?
サティスファクションだっけ?

610 :お前名無しだろ:2015/10/01(木) 09:52:12.33 ID:qj3uAbnO0
>>605
頭悪いのに長文って恥ずかしい奴
構ってちゃんは消えろ低脳

611 :お前名無しだろ:2015/10/01(木) 10:02:11.71 ID:fI/QN3jT0
当時日本側は馬場と鶴田ぐらいしかテーマ曲はなかった
トンガや戸口のレコードが出た直後、大会場だったので聴けたことはあったが
ノーテレビの地方会場じゃかかったかどうかさえ怪しいレベル
今みたいな前座の新人にでも当たり前のように個人テーマがかかる時代じゃなく
薄暗い中、ゴングの音だけで肩にタオル掛けただけの選手がそれぞれ入って来てた
それが林とか伊藤とかやさぐれた雰囲気の昭和全日前座らしくもあった

612 :お前名無しだろ:2015/10/01(木) 10:18:31.43 ID:I37Ea39d0
ハンセンの自伝にも鶴田が重いって書いてあったな。鶴田担当だったブロディが馬場担当のハンセンにボヤいた。
その他では坂口の足腰が強くて対戦後数日後引くっても書いてあった。
坂口と鶴田は重いっていろんな選手に言われてるけど、タイミングや物覚えの悪いグループの中には入れられてない(大昔なら大木、少し前なら橋本)。
むしろハンセン自身が格下や小さい選手を手荒に扱う奴によく入れられる。

結局、大きく力の強い人と試合(芝居)するのは疲れるってことじゃない。とにかく全日は新日と比べると二回りは大きい。
さらにマサと長州なんかはパワーファイター設定だから力技見せなきゃならないんで疲労も倍増。

613 :お前名無しだろ:2015/10/01(木) 12:12:40.73 ID:EzSYog+00
少しでも新日にマイナスな事を書くとすぐ頭のおかしい奴が湧いてくるな
何故嫌いな全日のスレをいつもチェックしてるのか?
嫌なら見ないという選択はないのか?

614 :お前名無しだろ:2015/10/01(木) 15:16:16.16 ID:W5k8dheq0
いやよいやよも好きのうちって言うから本当は大好きなんだよw

615 :お前名無しだろ:2015/10/01(木) 18:07:37.45 ID:XnE/AhgGO
猪木自身が馬場への怨念とNWAコンプレックスの塊だったから
猪木の生き様をトレースしているとも言える
レイスVS馬場を録画してチェックしてた位だしな

616 :お前名無しだろ:2015/10/01(木) 18:34:30.99 ID:ffJqwOX80
>>612
投げのある格闘技経験者は、投げられることに無意識で抵抗するのかもね
アマレス、柔道、相撲経験者と未経験者だと、どっちがプロレスに向いてるんだろう
馬場も猪木も藤波も、そういう格闘技は未経験で
受け身で良い試合を作れる選手だったけど
天龍は相撲経験者だけど受け身で良い試合を作れたしなあ

617 :お前名無しだろ:2015/10/01(木) 18:46:22.19 ID:XMHuvIMu0
昭和50年代あたりだと、魔王デストロイヤーと吸血鬼ブラッシーの知名度は抜けていたかな。

デスト…4の字で遊んだことのない男の子はいなかったと思うし、うわさのチャンネルという人気バラエティーのレギュラータレントになったのもすごく大きかった。
ブラッシー…力道山に噛みついて流血した放送で三人ショック死というのがニュースになったらしく、以後も真偽はともかく都市伝説的に語り継がれ力道山を知らない世代にも有名に。
日頃からヤスリで歯を研ぎ、本当に噛みつくのが好きなレスラーとして認知された。

デストロイヤーもブラッシーも、国民的ヒーローだったあの力道山との激闘という面での知名度も既に持っていたからね。


彼ら二人から比べれば、テーズ、エリック、ブラジル、ブルーザー、サンマルチノらは(なかなかの知名度はあるものの)多少プロレスに興味がある間での知名度の高さだと言える。

ただ知名度で全てを語ると変な方向にも行きかねない。大仁田は天龍や長州よりも知名度はあるだろうし、
競馬だと、ハルウララなんかオグリキャップに負けない知名度得たから。

618 :お前名無しだろ:2015/10/01(木) 19:47:00.31 ID:tcyWVuJz0
ていうか、一般的な知名度がどれだけか気になるのって、やっぱプロレスって
それだけ日陰者だったんだよなあ。世間の目が気になるってヤツ。

昭和50年代前半ってそれが顕著で、プロレスファンだと言えば馬鹿にされ
それでも猪木は格闘技世界一だと謳い、市民権がどうのとかの動きがあり・・。
下手にストロングスタイル提唱とかより、今みたいな完全にショーと割り切った
スタイルのほうがある意味健全かもねw

619 :お前名無しだろ:2015/10/01(木) 20:46:06.62 ID:J6CqFYyv0
確かにクラスの優等生がプロレス好きという比率は低かったと思うw
(もちろん例外はあるに決まってるが)

教室の端っこで休み時間になると熱心にプロレス談義やごっこをしてる集団は所謂「勉強ができない」子が多かった。

620 :お前名無しだろ:2015/10/01(木) 21:24:36.64 ID:bWfOMUhv0
俺の周りでは小学校低学年の頃はプロレスを観てない方がマイノリティっぽかったが
年を経るごとに比率が変化して高学年の頃にはプロレスwって感じにまでなってたわ
六年生の頃にはプロレスの突っ込みどころで盛り上がったりもしたっけな
俺自身も中学の頃に観るのをやめたが中高生の頃にプロレス好きを公言する奴はいなかったな
だから大学でプロレスをガチだと主張する熱狂的オタに出会った時は衝撃だった

621 :お前名無しだろ:2015/10/01(木) 21:25:49.75 ID:N9kfhtVJ0
俺も小学校高学年になると、親からいい加減プロレスは「卒業しろ」とよく言われた。
ちょっと不良じみた行為をすると、「プロレスの影響だ」とも言われた。
厳しい親だったこともあるが、プロレスは「反社会的」というイメージがあったよ。
これ80年代前半の話だけど。

622 :お前名無しだろ:2015/10/01(木) 21:27:39.93 ID:pGBlCmM60
バクモンは新日に取材に行ったのに使った映像が全日だったな。
馬場の16文とハンセンが馬場にしたラリアットたった。
NHKが知らなかったとも思えないし。
猪木の卍とかだとまずいのか。
猪木の素材が高いのか。新日から猪木と関連して欲しくないとか。
単に必殺技と言えば馬場ハンセンだとスタッフが思ってるのか。

623 :お前名無しだろ:2015/10/01(木) 21:57:14.20 ID:6zeEeZdX0
>>616
一流の域に達して来た頃の天龍って、ロープワークだけで「あんたの技、思いっきり受けるよ!」って感じがハッキリ分かるよなw
客観的に見て相撲上がりはどうしても、すり足の癖が抜けないからロープワークが不自然だし、
「背中(足の裏以外)を地に着くと負け」というのも体にしみ込んでるから、どうしても受身も不細工になる。
その点、天龍はプロレスへの順応性はとても相撲上がりと思えない。
天龍の力士時代は知らないけど、確かに千代の富士と対戦している映像があったよw

624 :お前名無しだろ:2015/10/01(木) 22:00:14.95 ID:J6CqFYyv0
中学ともなると、一般的にはプロレスファンは幼稚に分類されたな。それこそウルトラマンやライダーをいつまでも好きなのと同じようなもので。

俺は巷の八百長論議などは、もうどうでもよく、毎週の試合とともに、米国のテリトリーやプロモーターに興味を持ったな。
政治的な事に興味を持つことで、なんとか幼稚から脱却しようとしていたのかも知れないな。

625 :お前名無しだろ:2015/10/01(木) 22:04:56.42 ID:pGBlCmM60
天龍はプロレスをわかるまで長かったと思うけど。
しょっぱい試合をしても良い試合をしてる顔をしろって言うのが馬場の教えだけど、
天龍はチッて顔をしてしまうとか。
不器用なのに器用に見られたくて余計に不器用に見えた。
プロレスは出来ることだけをやれっていう言われたそうだ。

626 :お前名無しだろ:2015/10/01(木) 22:05:53.76 ID:lCEOWtlf0
唐突に16文とウェスタンラリアットが出て来たのは驚いたけど、何だか嬉しかったね。
あと、いくらNでもプヲタの1人や2人は居るだろうし、知らない訳は無いだろうから、多分猪木関係の理由で映像流せないのかな?
全くのスレチだが、新日道場って本当に猪木のパネル外したんだね。隔世の感だね、、、

627 :お前名無しだろ:2015/10/01(木) 22:07:43.26 ID:RBLXi8iVO
デストに比べたらシンもハンセンもアンドレもマスカラスも知名度は落ちる。
仮面ライダーのデストロンとも名前が被る。
あとデストはわかりやすいマスクのデザインってのも。
誰でも簡単にわかるし、簡単に描ける。
ゴタゴタしたデザインだと覚えにくい。
マスカラスのはゴタゴタしたデザインだ。
あとは時代だな。

628 :お前名無しだろ:2015/10/01(木) 22:10:06.22 ID:k2PrpRW20
>>617
この中でもテーズ、ブラジル、エリックはプロレス興味ないオッサン
(70)でも知ってたな。
やっぱりテーズ(力道山が挑戦した最強世界チャンピオン)、ブラジル
(石頭の黒人、名前もインパクトある)、エリック(鉄の爪)という
わかりやすさ。
サンマルチノ、ブルーザー、キニスキーは厳しかった。
プロレス好きなら彼ら全て当たり前の名前だが、一般人となるとこの
境界線があまりにも大きいな。

629 :お前名無しだろ:2015/10/01(木) 23:15:56.38 ID:MxMt2r690
>>590
個人的にフリーバードは眠くなるだけなので、
CAR WARS を入れたい

630 :お前名無しだろ:2015/10/01(木) 23:29:45.16 ID:Pnlm2klS0
マーテルのテーマ曲、レッツヒァなんたら〜も好きだったな
あと、スヌーカのスーパーフライ
あの曲でゆっくりと入場時折ニヒルに薄笑いをするのが良かった。

631 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 00:03:43.91 ID:Lq+U0sIX0
カリフォルニア・ハッスル好きだった
イントロ流れると会場から自然に手拍子起こる

632 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 06:07:26.84 ID:j0fdurzT0
>>590
これはもうスカイハイが抜けてる。
映画うんぬんではなく「ミル・マスカラスのテーマ曲」として売れまくった。吹けよ風はあくまでピンク・フロイドの名曲としてロック好きには知られていた曲で、ブッチャーのテーマとしてはあくまでプロレス範囲内。

スカイハイに次ぐものは、イノキボンバイエ、サンライズの順か。
この二つは今も甲子園(高校野球)アルプス応援でさかんに出てくる曲。

633 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 08:52:07.45 ID:Lq+U0sIX0
スカイハイはマスカラスのテーマとしてオリコンで3位くらいまで行って50万枚くらい売れたんだっけ。
今じゃ考えられんな。

634 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 09:35:27.06 ID:M03JHaXe0
今はDVD発売やネット配信の著作権の関係でほとんどオリジナル曲になってしまったけど、
やはり昔の既製曲からの入場テーマ曲チョイスは良かったね。
昭和の全日外国人だとオリジナルはファンクスくらい?

635 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 09:52:15.03 ID:719LGb920
スピニングトーホールドって最強タッグの前からもともとあった曲で
ファンクスの入場のための曲じゃないんです。
クリエイションの竹田って人がファンなので作ってLPにも入っていた。
時代を考えると王者時代のドリーファンクJRへのオマージュだったはずで
テリーまでは印象になかったんじゃないかな。

636 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 10:10:09.14 ID:BhFn1KA20
オープンタッグ前のテリーって、どちらかといえばヒールだったからな。
ドリーほどのファンに支持は無かったね。

637 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 12:01:47.69 ID:M03JHaXe0
>>635
思い出した、その人は曲のタイトルをつけるときにスピニングトーホールドにするか
カリプスハリケーンにするかで悩んだけどあのときカリプスハリケーンにしなくて本当に良かった、
って言ってたんだよね。
カリプスハリケーンがあの曲で入ってくるのもなかなか味わい深いw
ww

638 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 12:39:15.41 ID:H3RBlkU40
強さのほうもPWFを簡単に防衛した馬場が「兄貴に比べるとまだまだです」って余裕のインタビューだったしな。
あんな化けるとは考えてもいなかっただろう。

639 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 14:11:26.45 ID:BvloZsBr0
でもオープンタッグ前にすでにNWA世界を巻いてるから、一応はトップレスラーの一人だったけど
「ミーハー人気」つう点でw、あれほど不動のものにしたのは特筆モノっすな。

640 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 14:44:03.81 ID:aZ74dNliO
>>624
プロレスのおかけで地理(北米)と英語は得意だったよw

641 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 15:53:55.98 ID:H3RBlkU40
いちいちリアクションが大げさでわざとらしくて。まさに全日カラーにはまったんやね。
アメリカンドリームになってからのローデスよりさらにきつかった。

642 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 17:06:46.16 ID:BvloZsBr0
>>640
WORLD HEAVY WEIGHT WRESTLING CHAMPION
この5つの単語は素で書けるよなw

北米の地理もだいたいの地域はイメージできた。
ただ、英語に対しての感化はプロレスより洋楽メタルだな。

643 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 18:44:05.53 ID:El1/PiTv0
ハンセンの『サンライズ』の出だしの馬のいななきの時に一緒に聞こえる音って“鞭”の音なんだよな。
30年以上聞いていたのに最近までピストルの音かと思っていたよw

>>630
デニス・ウィリアムスの『レッツ・ヒア・イット・フォー・ザ・ボーイ』だな。
自分もマーテルを通じてこの歌が好きになったよ。
マーテルはリングに入場すると、このテーマに合わせて体を揺らすのがまたいい。

>>640
フロリダ州セントピータースバーグ ベイフロントセンター・アリーナ
ノースカロライナ州シャーロット  シャーロット・コロシアム
ジョージア州アトランタ      オムニ・コロシアム

などなどがスラスラ出てくる・・・
80年代前半の全日本ファンだけだろうなw

644 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 19:37:42.04 ID:pMPeXg0mO
テキサス州アマリロとか、社会の先生も知らんかった。

645 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 19:41:11.67 ID:z6x7sXu+0
 ハンセンの曲は元々の素材を2曲合体+効果音+イントロと間奏つなげる、という技で
全く新しい曲に作り替えたセンスが素晴らしい。

 それを発展させたのがカブキの曲。
歌舞伎囃子+米空軍映画のサントラ(逆輸入キャラにぴったり)更に盛り上がる部分を繰り返す風に作り替えたのは見事。
そういう発想を曲に仕上げてしまうのは凄すぎる。

646 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 19:51:51.73 ID:M03JHaXe0
でも当時はそこまで知る由もなく、VAPのレコード聴いて喜んでたなw
さすがにハンセンのはなんか違うなと思ってたが、
カブキのはよくできてたから本物かと思ってた。

647 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 20:10:51.41 ID:hEf/PlLJ0
オリジナル「サンライズ」スペクトラムの引き締まったホーンセクションと乾いた張りのあるバスドラはカヴァーでは再現不可能だったね。

648 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 20:28:21.75 ID:Xsk5t7hz0
>>599
それは「プロレス大全集」という2枚組+特典シングルの豪華盤だった
CD化されいて、今でもAmazonで買えるがホットポイントは入って無い…
このアルバム、ウォリアーズが初来日する前に発売されたのだが収録されてるウォリアーズのテーマ曲はアイアンマンのカヴァーでは無く全く違う曲。

649 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 20:31:39.01 ID:BvloZsBr0
テーマ集でもうちょい遡ると、79年ごろにキングから発売された「プロレススーパーファイターのテーマ」
馬場のテーマが「チャンピオン」つうんだけど、のちの「王者の魂」とは全然違う、アップテンポで
当時はやってたディスコの「ジンギスカン」みたいな?曲だったw

650 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 20:54:07.42 ID:zoQtpXmd0
「ブルーアイドソウル」の出だしが「ゲゲゲの鬼太郎」のOPと似てると思ったのは俺だけかな。

651 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 21:07:35.98 ID:2tYmCZsqO
「ライディーン」とイモ欽トリオの「ハイスクールララバイ」も出だしはほとんど一緒。

652 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 21:08:02.21 ID:l3ut1eQN0
マジソンバッグの意味をちゃんと知っていたのが快感だった。これはな、とよく教えたもんだ。
あのバッグ自体はニセモノというか適当な創作だったようだがw

653 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 21:17:57.94 ID:ECP0BAw/0
今はニュースでも「○○と○○がタッグを組みます」と当たり前のように言うけど、プロレスが語源の言葉が市民権を得たのは喜ばしい反面「タッグの本当の意味は"ふざける"だと知っているのか?」とも言いたくなる。

654 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 21:43:17.35 ID:2M521dTLO
>>649
昔のキングはその手の詐欺まがいの商法をよくやっていたね
藤波の「Go! Go! ドラゴン」とか初代タイガーの「ローリング・ソバット」や長州の「Revolution」みたいな当時のレコード/カセットに会場使用なんて銘打っているのに肝心の試合会場やテレビ中継では流れない曲を粗製乱造していた

655 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 22:21:14.16 ID:lUeqkyCD0
>>652
日本のメーカーが作ったものだけど、MSGで古くから開催されてるボクシング、レスリング、バスケットボールと入ってるんだよな。

656 :お前名無しだろ:2015/10/03(土) 00:18:31.07 ID:IxTTVwmu0
>>654
まあ、この手の奴は良く言えば、イメージソングみたいなもんだろうね
確かに新日関係はこの手のものが少なくなかった

657 :お前名無しだろ:2015/10/03(土) 02:06:04.68 ID:paWgMpZD0
VAPは日テレの子会社なんだから全曲会場使用曲にしてほしかった
権利関係でいろいろあるんだろうけど

658 :お前名無しだろ:2015/10/03(土) 02:51:30.08 ID:TYVmGCEV0
>>657
意味がよくわからん

659 :お前名無しだろ:2015/10/03(土) 05:26:01.11 ID:AdPQBSWM0
>>653
「私、プロレスの味方です」で村松友視がタッグは「鬼ごっこ」からじゃないかって書いてたな。

660 :お前名無しだろ:2015/10/03(土) 05:57:05.84 ID:mBtguj1d0
>>649
チャンピオンは一時期マードックのテーマとして使われたことがあったね。

661 :お前名無しだろ:2015/10/03(土) 07:22:09.49 ID:W1F3Og640
天龍が新日本に出た時、何故か高中正義のオリジナルは用意されず、
毎回VAPのプロレス大全集のものを流されてたね。
おかげであのアルバムの価値も出たけど。
なんでテレ朝だとVAPだったんだろう?

662 :お前名無しだろ:2015/10/03(土) 08:12:53.77 ID:GugsVvPX0
ニックのプロレス・イン・ハワイは曲が短いから大会場では入場途中で曲が終わってしまうかもな
曲が終わったらもう一度最初から掛け直したのかな?

663 :お前名無しだろ:2015/10/03(土) 08:29:49.15 ID:52us9Wpw0
ジョージア州コロンバス
ミズーリ州セントルイス キールオーデトリアム
今思い出しても血が騒ぐ。

664 :お前名無しだろ:2015/10/03(土) 08:52:08.41 ID:88B7BC/z0
キールオーデトリアムはNWAの総本山と言われていたが、馬場がレイスのPWFに挑んだときはチェッカードームだった。
同じミズーリ州でも、日本の蔵前国技館や日本武道館のように複数の大会場を使い分けていたのだろうか。

665 :お前名無しだろ:2015/10/03(土) 08:55:45.34 ID:+47dxNTk0
レイスがテリーからNWA奪取したカナダトロントのメープルリーフガーデン。
GoogleEarthでググったらまだ現存してた。

666 :お前名無しだろ:2015/10/03(土) 09:01:35.38 ID:GugsVvPX0
>>664
チェッカードームの収容人員は約2万人
キールオーデトリアムの収容人員は約9千人

チェッカードーム開催は超ビッグマッチのみだったのだろう

667 :お前名無しだろ:2015/10/03(土) 09:05:14.90 ID:wfQwUrRPO
>>661
テリーが95年5月3日福岡ドームで新日初参戦の時もVAPプロレス大全集のスピニングトーホールドだったわw
FMWやIWAではクリエィションのスピニング〜だったのにな
2001年東京ドーム、ファンクスとして再び新日に上がった時はちゃんとクリエィションのがかかった。

668 :お前名無しだろ:2015/10/03(土) 09:13:56.13 ID:/Fmspr1J0
レイスはドリーの長期政権を終わらせ、弟のテリーも王座から引きずり降ろしたいわばファンクスの天敵。
という役どころだが、実は彼ももともとファンク一門というw

テキサスのアマリロなんていう小さなテリトリーのファンクファミリーがよくもまぁ力を持ったな。

669 :お前名無しだろ:2015/10/03(土) 09:37:02.08 ID:VqbWcUG20
>>666
なるほど、収容人員が倍違うのですね。
東京で1万人クラスの会場は東京体育館でしょうか。
蔵前国技館が13000人、日本武道館が15000から詰め込んで17000人でした。
2万人クラスの会場があれば無理して東京ドームを使うこともなかったでしょうね。

670 :お前名無しだろ:2015/10/03(土) 09:38:44.42 ID:YIq3M+XV0
>>668
次期NWA王者候補だったディック・マードックとテッド・デビアスもファンクファミリー
長州が「テキサスの選手は上手いよ」と言ってたようにファンクファミリーはバンプがしっかりとれてヒールもできるから各テリトリーを回って地元の英雄の挑戦を受けるドリー以降のNWA王者に合ってたんだろう

671 :お前名無しだろ:2015/10/03(土) 10:11:06.20 ID:KuUakftN0
イリノイ州シカゴのインターナショナル・アンフィシアター
同じくシカゴのローズモント・ホライズンもね
アレンジ版スターウォーズのテーマに乗せて市街地の空撮のOP
(ちょっとウルトラクイズに雰囲気が被る)これがいつもと違う特別感があって良かった

672 :お前名無しだろ:2015/10/03(土) 10:50:28.07 ID:mBtguj1d0
ノースカロライナ州グリーンズボロなんて40代後半以上のコアなプロレスファンしか知らない街だなw

673 :お前名無しだろ:2015/10/03(土) 12:08:50.26 ID:fihtS52x0
ミネソタ州ミネアポリスはプロレスファンとプリンスのファンくらいしか知らないと思う。

674 :お前名無しだろ:2015/10/03(土) 12:21:26.55 ID:pJlZVM+M0
>>666
チェッカードームを使い始めた頃、キールオーデトリアムが使えなくなったんじゃなかった?

675 :お前名無しだろ:2015/10/03(土) 12:25:41.69 ID:pJlZVM+M0
セントルイス・チェッカー・ドームをググったら、上位プロレス関係ばっかりw

676 :お前名無しだろ:2015/10/03(土) 12:52:01.89 ID:GugsVvPX0
>>674
チェッカードームのPWF戦レイスvs馬場が1983年
1984年放送開始の世界のプロレスでキールオーデトリアムでの試合が何度か放送されたな

677 :お前名無しだろ:2015/10/03(土) 13:06:52.80 ID:KOaYPinW0
懐かしいな
ここで語れるほどマニアじゃないけど海外中継はワクワクしたよ
「これが本場のプロレスなんだなぁ」って

678 :お前名無しだろ:2015/10/03(土) 13:42:02.28 ID:iW4vC/ao0
スレ違いだ!と指摘するつもりはないんだが、「昭和の世界のプロレス」スレが過疎ってるので、
そちらも盛り上げてほしい。

679 :お前名無しだろ:2015/10/03(土) 14:40:09.13 ID:mtLWsmi80
プロレス初心者の女の子にタイトルマッチについて説明するとき、84年2月23日の蔵前3大タイトルマッチは教科書のような大会だった。

インターナショナルJr.選手権試合 チャボ対井上はオーソドックスなチャンピオン対チャレンジャーの試合。

UN王座決定戦 天龍対リッキーは勝った選手が新チャンピオン。

AWA世界&インターナショナルベビーダブル選手権試合 ニック対鶴田はチャンピオン同士がそれぞれのタイトルを懸け合い、勝てば二冠王、負ければ丸裸というスリリングな試合。
などと得意気に話したものよさw

680 :お前名無しだろ:2015/10/03(土) 14:41:35.12 ID:mtLWsmi80
↑インターナショナルベビーじゃねぇ、インターナショナルヘビーねw

681 :お前名無しだろ:2015/10/03(土) 14:41:44.41 ID:qlFVdfM9O
ウィスコンシン州グリーンベイなんて全日ファンしか知らない街だと思う。鶴田の防衛戦で中継された場所でしたよね?

682 :お前名無しだろ:2015/10/03(土) 14:57:34.31 ID:paWgMpZD0
>>681
NFLならみんな知ってるよ

683 :お前名無しだろ:2015/10/03(土) 14:57:45.79 ID:T64aDAPN0
フロリダ州マイアミビーチ・コンベンションセンター(ロビンソンvs鶴田 UN)

684 :682:2015/10/03(土) 14:58:36.16 ID:paWgMpZD0
×NFLなら
○NFLファンなら

685 :お前名無しだろ:2015/10/03(土) 15:16:24.30 ID:GugsVvPX0
中継した所はたいていド田舎の町なのに試合会場のキャパは大きかったな

686 :お前名無しだろ:2015/10/03(土) 16:08:30.08 ID:3tReh33Q0
テキサス州ダラスといえば、リユニオンアリーナとスポータトリアム

687 :お前名無しだろ:2015/10/03(土) 16:31:55.41 ID:mtLWsmi80
馬場とドリーのメキシコサーキットも放送してほしかったな。

688 :お前名無しだろ:2015/10/03(土) 16:51:10.77 ID:lxLVAPXw0
80年のAWA遠征のとき、リングの面積が通常より小さくて妙な感じだったな。
デトロイトだったかな? スレチですまんけどアメリカで逆にプロレスの情報が
少ない土地もあったな。ユタ州、ワイオミング、アイダホのあの辺。
地図で見るとAWA圏に近いような・・

689 :お前名無しだろ:2015/10/03(土) 18:31:17.59 ID:hHUe1JQM0
ダラスはフリッツの引退試合もテレ東で放送されてたっけ。
世界のプロレスって言えば、ウォリアーズ初来日時に杉浦アナも船橋に見に来てたようで、
日テレの放送席の方に呼び出しされてた。

690 :お前名無しだろ:2015/10/03(土) 18:36:31.64 ID:/Fmspr1J0
>>680
友達いないだろ

691 :お前名無しだろ:2015/10/03(土) 18:38:22.89 ID:uM9o6HkM0
>>690
>>679>>680は自己訂正じゃないか?

692 :お前名無しだろ:2015/10/03(土) 19:51:35.55 ID:5VG5+SkH0
>>691
そっか、ごめんなさい

693 :sage:2015/10/04(日) 08:12:56.50 ID:EzNDCc5R0
>>669
NWAマソニック会長の引退記念興行だったので特に力を入れたらしくそれで
馬場まで参戦しているんだね。小ホールでは映画「パラダイスアレイ」の
酒場プロレスのシーンが撮影されたらしい。
>>665
トロントに行った時は「ここがテリーがNWA王座転落したとか・・・」とか
倉持アナの名調子「NWAの重鎮、カナダ・トロントのフランクタニー氏・・」
なんて思い出しながら撮影していたw アトランタのオムニセンターを五輪
のためにとっくに取り壊された。MSGは案内ツアーで地下にある小ホールも
見学できた。
>>683>>671
テリーがブリスコを破ってNWA王座を奪取した記念的会場
全日海外遠征試合中継とウルトラクイズは北米の地理の勉強になったよw

694 :お前名無しだろ:2015/10/04(日) 08:40:31.14 ID:UxixH27Y0
>>679
ピンフォール決着ばかりで気持ちいい結果ばかり、それでも負けたレスラーに気を使ってるけど

695 :お前名無しだろ:2015/10/04(日) 10:57:44.51 ID:v2ar+G0m0
Gスピリッツの記事で最近知ったんだけど、馬場って頻繁にプエルトリコ遠征してたんだな。
輪島と行った時ぐらいしか報道されなかったけど、報道規制みたいなものがあったのかな?

696 :お前名無しだろ:2015/10/04(日) 11:20:32.83 ID:UOB5km8S0
そう?連続試合の記録が切れてから馬場はシリーズを休んで頻繁に海外に出てるのは週プロの熱戦譜で見てたけどね、プエルトリコって表記も沢山見た

697 :お前名無しだろ:2015/10/04(日) 11:43:20.75 ID:0cPrGJhk0
NWA最後の総会に出席したのは馬場、カルロス・コロン、ダスティ・ローデスの3人だけだったって話もあるからな
日本とプエルトリコは「島国だけどギャラが良いのでアメリカの一流レスラーが遠征してくる」という共通項があった

698 :お前名無しだろ:2015/10/04(日) 11:44:02.55 ID:A/Z+71Ab0
プエルトリコって、ブロディが殺された後も日本からの遠征先として重宝されたのかな
刺殺後はあまり良いイメージのない地域になったよね

699 :お前名無しだろ:2015/10/04(日) 12:03:09.51 ID:fO2x2fjU0
プエルトリコと続けて書くが、本当はプエルト-リコなんだよな

700 :お前名無しだろ:2015/10/04(日) 12:09:13.23 ID:4+8wWhxT0
>>698
ブロディ刺殺後は完全に全日本と縁が切れた。
それまでは蜜月とも言えるほどで、馬場の海外遠征だけでなく渕、大仁田、冬木、鶴見、輪島なんかが海外武者修行で来ていたし、
ジャパンプロも馬場経由で馳、新倉を送り込んだ。
キャピトル・スポーツ・プロモーションからもコロン、ビクター・ジョビカ、インベイダー、ヒューゴ・サヴィノビッチ、TNTらが全日に上がっていたし、
全日本の主要来日外国人の大部分もWWCに上がっていた。その中でもブッチャーは全日よりもむしろプエルトリコがメインだったな。

全日本と縁が切れてからは新日本と繋がりができた。
武藤はブロディ刺殺の少し前、88年1月からWWC参戦、89年には健介がポーゴとWWCでコンビ結成、91年には藤波がWWCに上がった。
真壁も行ってたな。90年にはTNTが新日本へ来日。

あと、ブロディ刺殺後はポーゴとキニョネスも日本とプエルトリコのパイプ役だったな。

701 :お前名無しだろ:2015/10/04(日) 12:13:42.63 ID:4+8wWhxT0
>>699
プエルト(スペイン語)=ポート(英語)=港
リコ(スペイン語)=美しい

で、プエルト-リコで『美しい港』って意味だったっけ。

702 :お前名無しだろ:2015/10/04(日) 12:21:32.62 ID:79w2tz610
豆知識ではあるけど、もうプエルトリコで定着してるから今さらね。
オランダをネーデルランド、イギリスをグレートブリテンとか今さら変えるのもアレだし。

703 :お前名無しだろ:2015/10/04(日) 12:33:53.81 ID:BsdhLj2T0
サンフランシスコだっていちいち区切らないな。

704 :お前名無しだろ:2015/10/04(日) 12:39:44.89 ID:GZGhk9rd0
ブッチャー全日復帰の前年、プエルトリコでの一戦。
これは完全オフレコだったはず。
http://www.youtube.com/watch?v=vcqN6DTPvlQ

705 :お前名無しだろ:2015/10/04(日) 12:48:22.61 ID:aA5+JbtU0
ブロディが刺されなければ、大仁田の団体旗揚げ→ポーゴ(&茨城)離脱で
ウイングのプエルトリコレスラー大量排出なんて事も無かったのかな

706 :お前名無しだろ:2015/10/04(日) 12:49:24.30 ID:wDSle/96O
昔サッカーワールドカップにトリニダードトバコが出た時、ブッチャーの同ヘビータイトルベルトを思い出したよ〜新日初登場で持参してたよね?

707 :お前名無しだろ:2015/10/04(日) 12:55:45.63 ID:6rtOU+5A0
ジャン没るたが本当

708 :お前名無しだろ:2015/10/04(日) 13:30:28.45 ID:A/Z+71Ab0
>>700
詳しく教えてくれてありがとう
ブロディ刺殺後に、プエルトリコの団体から呼ばれたビガロが
「ブロディの家族にブロディを返したら遠征してやる」
って言ったって何かで読んだから
プエルトリコって結構ダーティーなテリトリーってイメージついたなって思ったよ
でも結構インディーとかが、プエルトリコルートのレスラーを重宝してたよね
もしブロディ事件がなかったら、メジャーなテリトリーのままだったのかな

709 :お前名無しだろ:2015/10/04(日) 13:44:26.59 ID:YiYhIC0I0
>>706
カリビアンヘビー級とかいうベルト。
川崎市体育館に衝撃の初登場リングインで猪木と対峙して(IWGPに共鳴の意思を示し)目の前でベルトを落として見せたね。
だけどIWGPには不参加

710 :お前名無しだろ:2015/10/04(日) 15:12:26.07 ID:v2ar+G0m0
カリビアンヘビー級持って、チャンピオン・カーニバルに参加してた記憶があるな。

711 :お前名無しだろ:2015/10/04(日) 15:29:54.63 ID:Oluks7IX0
>>709
ブッチャーは坂口と「IWGPアジアゾーン予選」とかいう試合をしていたぞ。
もっともこのIWGP予選とかいうのが謎で、アジアゾーンに誰が参加したか、
どんな方式だったのかは不明で、いつの間にか猪木とカーンがアジア代表に
なっていた。前田が代表になったヨーロッパ予選ってのも本当にあったのか?

712 :お前名無しだろ:2015/10/04(日) 16:04:10.99 ID:3t+iPshZ0
>>704
馬場がいつもの赤じゃなくて青タイツだな。

713 :お前名無しだろ:2015/10/04(日) 18:51:02.29 ID:YiYhIC0I0
IWGP地区代表のトロフィーとともにクロケットjrと猪木・新間が写真におさまってるのを見て、うわあマクマホンとラーベルだけじゃなかった!ついに主流派の賛同も取り付けたか・・(まだまだガキだったからゴングに騙されて)こりゃ全日にもNWA本部から圧力来るか?と焦ったわw
ドリーの「イノキのイノキによるイノキのためのイベントだ」と一蹴したコメント読んでホッとしたりw

でもいい時代だった気がする。

714 :お前名無しだろ:2015/10/04(日) 19:14:03.58 ID:39TUzRMT0
>>711
IWGPアジアゾーン予選は
MSGシリーズの日本人同士の公式戦が予選を兼ねたりしてて
一応ちゃんと行われている

猪木、坂口、藤波、長州、カーン、R木村 については
ちゃんと総当りで戦ってて猪木とカーンが代表になってる
他にT戸口、木村健とかも参加したが数試合しか出てない

メキシコ予選、アメリカ予選、北米予選に関しては
ゴング誌に結果だけは載っておりちゃんと行われたのであろう

715 :お前名無しだろ:2015/10/04(日) 19:15:38.70 ID:UxixH27Y0
>>704
うわw初めて見た。長州がいたころにこんな試合してたんか

716 :お前名無しだろ:2015/10/04(日) 19:37:42.66 ID:YZktpWD30
>>714
そうなんだよね、戸口対ブッチャーとかやっていない気がする。「IWGPアジア予選は
総当たりリーグで行われます」みたいな最初のアナウンスもなかったと思うんだよな。
「坂口は、藤波は、あと何勝だけ足りずにIWGP決勝リーグに出場できませんでした」
ってあった方が、IWGPの価値も上がったと思うんだけど、ファンは誰も結果を知らない。

717 :お前名無しだろ:2015/10/04(日) 20:48:16.56 ID:uoKHsAV40
>>699
>>701
プエルトリコに関する誤解といえばかの地を国家だと思ってる人も多いね。
実際はアメリカに属する自治地域でプエルトリコ住民にはアメリカ市民権が付与されてるわけだが。

718 :お前名無しだろ:2015/10/04(日) 21:01:52.95 ID:YZktpWD30
あとIWGPは、ブラボーだか誰かが来日できなくなって、代わりにラッシャー木村
が決勝リーグに出ていたな。なんでアジアから繰り上がるんだろう?と子ども心に
思った記憶がある。今になって考えたらIWGPもMSGも大差ない大会だったけど。

719 :お前名無しだろ:2015/10/04(日) 21:08:17.55 ID:L9+a80Tz0
>>718
いや、MSGの方が圧倒的に充実した布陣だったよ。

720 :お前名無しだろ:2015/10/04(日) 21:54:52.09 ID:wPX+/tGIO
81年〜83年にかけて『IWGPアジアゾーン予選リーグ戦』が行われた。
81年第4回MSGシリーズの日本人同士の公式戦。
これは全部がIWGPアジアゾーン予選リーグ戦も兼ねていた。
周囲にはわかりつらかったが。
あとは田コロの猪木×戸口とか同日の坂口×小林も。
他にも各地でこの予選リーグ戦は組まれた。
日本人だと猪木、坂口、藤波、長州、小林、木村健吾、カーン、戸口、ラッシャー
このメンバーは予選リーグ戦をやっている。
しかし総当たりではないはず。
つーか総当たりではなかった。
この9人が総当たりで対戦した記憶はない。
小林は腰痛で途中リタイア(外されて)。
カーン×ラッシャーや戸口×ラッシャーも予選リーグ戦での記憶にない。
それで第1回は猪木、カーンが出場。
ラッシャーはブラボーの代役。
前田は欧州代表という立場で参加。

721 :お前名無しだろ:2015/10/04(日) 21:59:09.76 ID:wPX+/tGIO
坂口や藤波は勝ち星が足らなくて出場権を得られず。
長州も同じく。
ただ長州の場合は革命前からこの予選リーグ戦はあった。
だから革命前の黒星連続で出場権を得られなかった。
革命後にはカーンと予選リーグ戦を行ったのは覚えてる。
当時のゴングで。
この時は長州が暴走して反則負け。
いずれにせよ革命後の長州も星取り状況的に出場権は得られない。
長州の革命後に最初からこの予選リーグ戦があれば状況も違っただろうけど。
だからカーン戦では暴走しての反則負けなら長州にも傷が付かない。
革命軍団同士の対決で暴走しての反則負けも意外だったが。
83年3月の後楽園ホールだ。

722 :お前名無しだろ:2015/10/04(日) 22:04:00.02 ID:wPX+/tGIO
ってここは全日スレじゃんw
なんだ、てっきり新日スレかと思って書き込んだものの。
内容読んでたらMSGシリーズとか、新日の話題だったから。
まあいいか。

このスレの昭和全日ファンの皆さん、怒らんでね(^-^)v

723 :お前名無しだろ:2015/10/04(日) 22:04:22.56 ID:uiXLe/Le0
カーンvsラッシャーの予選リーグ戦は83年3月にやってるよ。結果は両リン。

724 :お前名無しだろ:2015/10/04(日) 22:06:44.68 ID:YZktpWD30
でもIWGP予選があったのは間違いなく第一回だけだよね。第二回以降は予選など
まったくなく、一年に一回の普通のリーグ戦になっていた。MSGシリーズなどと
違うのは、リーグ戦で優勝すると、前年優勝の王者に挑戦できるというシステムだけ。

725 :お前名無しだろ:2015/10/04(日) 22:12:35.40 ID:wPX+/tGIO
>>714に詳細が書かれていたわ。
カーンの優勝だったんだ?
猪木はどこ枠から出場だったの?
カーン×ラッシャーも予選リーグ戦があったんだ?
カーン×戸口は蔵前の初対決(日プロで対戦あった?)が予選リーグ戦を兼ねていたのかな?
猪木×ラッシャーは83年の開催まで何度もシングルあった。
その中の一つが予選リーグ戦だったのかな?
昔でまだ子供だったからそこまで細かくは見てなかった。
雑誌で第4回MSGシリーズ公式戦が『予選リーグ戦』とか書かれていたのは覚えてるが。
日本人同士の公式戦は。
でも82年の第5回MSGシリーズ公式戦はどうだったのかな?
この時点では既に新日主力は予選リーグ戦をほぼ終えていた。
カーンやラッシャーの試合が予選リーグ戦を兼ねていたのかな?
う〜ん、踏ん張ってうんちょボチャッ!
う〜ん、覚えちょらんわい。

726 :お前名無しだろ:2015/10/04(日) 22:15:49.51 ID:YZktpWD30
>>725
予選に優勝なんかないだろ。というか、猪木が一位通過か?カーンが一位通過か?
なんてことは、当時のテレビも雑誌もまったく伝えてはいなかったと思う。

727 :お前名無しだろ:2015/10/04(日) 22:20:57.47 ID:wPX+/tGIO
>>723
ありがちょー。
カーン×ラッシャーが83年3月に行われたのは覚えてなかった。
猪木×ラッシャーも83年3月の蔵前が予選リーグ戦だったような。
思い出してきた。
83年4月だったか?
長州が藤波からタイトルを奪取して斎藤と抱き合って喜んだあの試合の日のメイン。
81年第4回MSGシリーズ公式戦で新日主力同士の予選リーグ戦は終えてるし。
猪木、坂口、藤波、長州。
あとは残りのメンバーを絡めた予選リーグ戦。
昔の雑誌を見ないとわからないわ。

728 :お前名無しだろ:2015/10/04(日) 22:26:50.09 ID:UxixH27Y0
すれちがい

729 :お前名無しだろ:2015/10/04(日) 22:29:52.08 ID:wPX+/tGIO
そっか、予選リーグ戦に優勝なんてなかったか。
日本代表というか日本人枠は二つだったのは何となく覚えてる。
ラッシャーはブラボーの代役。
前田はIWGPの為に帰国という事になり、強引に欧州代表と。
日本代表 猪木 カーン
アメリカ代表 ホーガン スタッド
カナダ(北米)代表 アンドレ ブラボー
欧州代表 前田 ワンツ
メキシコ代表 カネック ベラ
取り敢えず各地域二名づつだな。
オリンピックみたいに『〜代表』と。

前田は期待の星だったからIWGP前に帰国させる事は決まっていたみたい。
随分前に何かの記事で読んだ。

730 :お前名無しだろ:2015/10/04(日) 22:30:12.94 ID:YZktpWD30
>>728
すみませんでした。でもIWGPって勢いだけで、今考えたらかなり怪しいよねw

731 :お前名無しだろ:2015/10/04(日) 22:31:19.79 ID:IJKh2jyu0
なんかテレビ放送内で予選の星取り表みたいなんは出してたよ

732 :お前名無しだろ:2015/10/04(日) 22:32:02.90 ID:wPX+/tGIO
>>728
ごめんゴメン、こっちでやろうよ。

(世界統一)IWGPリーグ戦☆☆

http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/wres/1393153612/

733 :お前名無しだろ:2015/10/04(日) 22:32:15.31 ID:YZktpWD30
>>729
猪木とカーンは日本ではなくアジアだろ、ブッチャーも予選出たんだからw

734 :お前名無しだろ:2015/10/04(日) 22:34:35.02 ID:IJKh2jyu0
全日の場合は大熊と小鹿が試合しないで
試合しろと文句が出たらしく
翌年には対戦したけどあきらかに手抜きで
客がブーイングしてたことがあった

735 :お前名無しだろ:2015/10/04(日) 22:57:23.15 ID:IjWfhFxnO
第10回CC最終戦福岡
ロビンソン×デビアス
スミルノフ×ストンパー
阿修羅原×M井上
全部流れたのは残念だったね。

736 :お前名無しだろ:2015/10/04(日) 22:58:06.81 ID:79w2tz610
「NWA総会に出てきたがIWGPなんて誰も話さなかったし知らなかった」馬場さんは帰国するなり胸を張ってそうコメント

737 :お前名無しだろ:2015/10/05(月) 00:28:42.40 ID:dJv58oGxO
NWA総会って実際にどういう話をするんだろか?
次のチャンプ候補を挙げるとかか?
馬場なら、『次はうちの鶴田をぜひお願いしたい』と。
そういう話し合いかな?

738 :お前名無しだろ:2015/10/05(月) 00:29:39.40 ID:TwD/8Va40
戸口ってなんで新日移籍したんだろう?
勝ち星にも恵まれなかったし、結局、カーンのパートナーに
納まっちゃっただけだし、全日に残ったほうが良かったんじゃね?
まあ、戸口は悪役顔ってより単に人相が悪いだけだったからなー
カーンのような愛嬌もなかったし、上田みたいな憎々しさもなかったから
ヒールでやるにせよセールしようがなかったのかも知れないけど

739 :お前名無しだろ:2015/10/05(月) 00:35:56.52 ID:hY0tlVVG0
>NWA総会って実際にどういう話をするんだろか?

こういう場でも馬場は通訳なしで英会話をこなしてたんだよね。最終的に副会長の座に就いたんだから、それなりに発言を求めたられただろうし。

740 :お前名無しだろ:2015/10/05(月) 01:11:13.77 ID:ZkWDCFkR0
>>738
天龍が入ってきたから自分はいつまでも第3の男扱いされないことを悟ったんじゃないの?

741 :お前名無しだろ:2015/10/05(月) 02:58:33.49 ID:NFpS1OO+0
>>740
そんな事ないだろ、アメリカのレスラーみたいなものだからギャラでどこへでも動く
って感じじゃない。所属になっても団体に愛着なんてないんだと思う。

不思議と戸口と天龍は日本で一緒になっていないんだよな。
1シリーズ位かな、いつもすれ違ってた。

742 :お前名無しだろ:2015/10/05(月) 06:49:27.31 ID:EU/uGh/90
どっちかと言うと「戸口が抜けたから第三の男として天龍を売り出した」って感じ
天龍は1976年プロレス入りで鶴田より1歳上だからモノになるまで5年もかかっている

743 :お前名無しだろ:2015/10/05(月) 07:07:13.60 ID:a+hxg8ab0
戸口って応援しにくい選手だったわ、ヒールでもベビーでもない

744 :お前名無しだろ:2015/10/05(月) 07:12:39.18 ID:Lgm9YOg10
>>738
当時戸口の家族は米国に住んでいて、シリーズオフに米国に帰る時の飛行機代を馬場が出さなくて揉めてた
その噂を聞いた新間が米国との往復飛行機代とギャラアップで引き抜いた

745 :お前名無しだろ:2015/10/05(月) 08:53:15.36 ID:IehWghvC0
>>734
なぞなぞ?

746 :sage:2015/10/05(月) 08:57:54.62 ID:RzJb3IOk0
>>743
韓国コンビで暴れまわっていたのにいきなり全日入りベビーターンは無理
があるwので「大木がブッチャーと連携するのに反抗する」と言う理由で
ファンクス経由でのテンガローハットをかぶっての会見と参戦に
なったんだね。
>>739
次回のGスピはWWF・マクマホンの全米侵攻作戦を迎え討つさなかにNWAの第一
副会長の就任した馬場が解説される。
今月は新日との引き抜き戦争開戦直前の全日の経営危機とチャボ引き抜き・
Jrベルトの件が解説されているけど当時の馬場の経営者としての才覚が
会社経営の立場から辛辣に分析されている。
亡くなった時は四天王プロレスで隆盛極める部分でしか評価しない無知な
一般紙が多かった。

747 :お前名無しだろ:2015/10/05(月) 09:10:58.51 ID:7C0WBYUI0
>>746
そういう理由付けだったよね、ブッチャーと手を結ぶのは……という話
だけど間違ったのはリングネームのタイガーと☆のパンツだったな。
たしかにアメリカナイズされているんだけど当時日本人が漠然と持っていた
さわやかな西海岸のイメージの男ではまったくなかったからね。
募集なんかしないでもっと無骨なリングネーム付ければよかったのに。

748 :お前名無しだろ:2015/10/05(月) 10:40:30.39 ID:nUotWpSfO
>>747
戸口がアメリカナイズされてるのは、性格的な部分や仕事に関する考え方なのに、
あの東洋的な悪人面で、外見をアメリカンにしようとしたのが痛かったな。

749 :お前名無しだろ:2015/10/05(月) 10:45:39.56 ID:ntTir5Jg0
確かに戸口の3色星パンツはいかがなものかと思わせるものがあったw
羽田が期待外れだった事情もあろうがすんなり第3の男ポジというか鶴田の下に納まったのもなあ。
あくまで打倒鶴田は前面に出したままだがブッチャーと手を結んだ師匠大木は許せない、
ブッチャー軍団打倒の為なら手を貸すぜ、みたいな
無骨な助っ人、用心棒キャラみたいので良かったのに

750 :お前名無しだろ:2015/10/05(月) 11:05:21.12 ID:DMyT3GCH0
55年の最強タッグで戸口と天龍は同時参加してる。
シリーズでは、戸口・羽田組、天龍・高千穂組がラインナップが多かった。

751 :お前名無しだろ:2015/10/05(月) 12:38:18.87 ID:1j4FdPh20
戸口はドクのまま鶴田のライバルでいたほうが良かった気がするな

>>748
でも馬場の死後すぐマンションに駆けつけたり妙に義理堅いところもあるんだよね

752 :お前名無しだろ:2015/10/05(月) 13:20:45.35 ID:wgUUqkOY0
ハンセンの移籍がもう少し早ければ鶴田・戸口vsハンセン・ブロディという見応えのあるカードが観れたかも
鶴龍だとやはり体格的なもので天龍が一枚落ちた

753 :お前名無しだろ:2015/10/05(月) 13:37:10.86 ID:woGwGv4C0
新日本で戸口対ハンセンってあったんじゃない?

754 :お前名無しだろ:2015/10/05(月) 20:11:34.00 ID:Ba6COGGp0
>>738
移籍直後じゃなくてずっと後になって理由を聞いたら
「全日にいたんじゃいつまで経っても鶴田の上に行けないから」

新日に行ったらナンバー3どころか長州、マサ、カーン、浜口の下に据えられた
移籍した後に自分の立ち位置を想定できないと悲惨な結果になる良い例だと
流智美が偉そうにコラムに書いてたっけ

755 :お前名無しだろ:2015/10/05(月) 20:17:12.05 ID:EU/uGh/90
戸口本人も移籍を後悔してて後援者を通じて全日復帰しようとしたが
馬場はガンとして首を縦にふらなかった
まあ復帰させたいような商品価値も残ってなかったからな

756 :お前名無しだろ:2015/10/05(月) 20:34:58.62 ID:hY0tlVVG0
鶴田&戸口だと鶴龍のようなツープラトン攻撃はあまり期待できなさそう。

757 :お前名無しだろ:2015/10/05(月) 20:54:29.65 ID:yF0h1cZk0
>>751
あわよくば全日復活の下心は多分にあったとは思われる。

758 :お前名無しだろ:2015/10/05(月) 21:06:37.26 ID:dJv58oGxO
戸口は全日にいた方がまだマシだったよ。
でもゆくゆくは天龍に抜かれたとは思うけど。
羽田人生か。

759 :お前名無しだろ:2015/10/05(月) 21:08:49.16 ID:Ea0+SaYI0
戸口は昭和56年に全日本に残っていてもSWSに移っていたと思う。

760 :お前名無しだろ:2015/10/05(月) 21:14:22.58 ID:pdl0D1C50
>>741
戸口つかキム・ドクはのちにWARに参戦して天龍と対戦してる。

761 :お前名無しだろ:2015/10/05(月) 21:42:08.56 ID:Ba6COGGp0
馬場も鶴田も死んで三沢たちが離脱してようやく全日に復帰できた戸口だが
天龍の戸口への興味の無さが哀しかったな
WARで対戦済みで新鮮さが無かったのと、悪役ぶってスタンガン振り回してた事が
天龍の低評価に繋がったのかな

762 :お前名無しだろ:2015/10/05(月) 22:08:22.70 ID:a+hxg8ab0
>>761
世界タッグの時にトップロープに登るのに一分以上かかってたからな、俺も興味なかったw

763 :お前名無しだろ:2015/10/05(月) 22:30:53.06 ID:1j4FdPh20
>>762
その試合だったかな?
戸口がピンフォール負けした後に興味なさそうに天龍がさっさと帰っちゃった試合は
天龍はまだ元気だったけど戸口はだいぶ腹が出て衰えてた

764 :お前名無しだろ:2015/10/06(火) 00:13:51.81 ID:KK8AWZ1C0
鶴田天龍戸口羽田が上手く機能してたら元祖四天王になったんじゃないかな?
あと戸口本人は自身をブサイクだとは自覚せず、ワイルドな風貌だと思ってたフシはあるね

765 :お前名無しだろ:2015/10/06(火) 03:33:05.55 ID:SZ64Xl7q0
羽田はブッチャー、シークにやられているイメージしかない。
目立った活躍とかあった?当時の名勝負、タイトル挑戦とか?

766 :お前名無しだろ:2015/10/06(火) 05:06:43.20 ID:SFaP4v6u0
>>761
天龍が戸口に興味ない?そうなの?
何度も天龍同盟に入れて、全日に復帰させようと馬場に進言してたくらいなのに何でかな?

767 :お前名無しだろ:2015/10/06(火) 06:04:54.64 ID:4dd/7gUY0
>>765
オールスター戦で副将坂口とのシングルを任されたことが勲章。
それとロッキーの名を与えられ、テーマソングもロッキーのテーマ。ロッキーバルボアみたいに日本でサクセスストーリー作ってみろという期待。

ムチャぶりだが。

768 :お前名無しだろ:2015/10/06(火) 07:20:11.32 ID:lgq79FFC0
もし全日にい続けたら顔の差で天龍に抜かれることはあったかもしれんが
4番手ではい続けたと思う
何よりも戸口はガチでデカいからな
実寸190はあったはず

769 :お前名無しだろ:2015/10/06(火) 07:29:36.52 ID:ve+fU0zv0
戸口は身体一つ一つのパーツがでかくて太い
尻なんか半端なくでかい

770 :sage:2015/10/06(火) 07:47:07.71 ID:1eqyk4EW0
>>755
ブッチャーに引き続き引き抜かれた時は引っ越し代をケチったのに
馬場は激怒していたw ハンセンの年末参戦が決まりとシン登場寸前、天龍
覚醒前夜と言う状態の中で全日には終末感が漂っていた頃だった。
Gスピの毒舌トークは貴重な証言が多いね。暴走戦士はステロイドを使う
だけでなく他のレスラー「この筋肉をつけるにはこの薬!」とアドバイザー
も兼ねていたとか。戸口自身は影響で頭髪が薄くなったのでやめたとかw

771 :お前名無しだろ:2015/10/06(火) 08:20:41.68 ID:8zKkrI760
戸口は後楽園ホールの廊下で間近で見たが、まさに見上げるような大男だった。
サバ読みなしで193pはあると思うよ。あの巨体にあの顔だから、一般人からは近づきがたいオーラ。

772 :お前名無しだろ:2015/10/06(火) 08:31:50.20 ID:6OpsB3wiO
全日時代や新日時代の戸口はそれほど大きく感じなかった。
逆に91年に久々にドクとして戻ってきた時にはやたらと巨大に感じた。

実際に新日末期(85年)と比べて20キロ以上増えたらしいが。
あの頃はシンとの凶悪コンビは良かった。
でも81年にシンと戸口の絡みがあれば面白かった。
ただ新日も全日も入れ違い。
この時代なら対決かな。
でも組んでも面白いかも。
シンが新日にいたら『タイガーコンビ』で売り出せたかもね。

773 :お前名無しだろ:2015/10/06(火) 09:14:46.65 ID:lgP/GQRs0
当時戸口が新日に抜かれて行くんではなくて、
カーンが全日に(何かの間違いで)来ていたらすごくうまくいったと思う。
戸口カーンVSブロディスミルノフなんてみんなでかくていいカード。

774 :お前名無しだろ:2015/10/06(火) 10:52:29.25 ID:QjQW3iRp0
>>773
そこはスミルノフじゃなくてもいいだろ。
まあ気持ちはわからんでもないが。

775 :お前名無しだろ:2015/10/06(火) 12:38:14.17 ID:4dd/7gUY0
羽田は身長だけで、逞しさというものをまったく感じなかったから

776 :お前名無しだろ:2015/10/06(火) 12:50:13.48 ID:4XtwX4oK0
>>773
ボルコフあたりが適任かと思う

777 :お前名無しだろ:2015/10/06(火) 12:57:30.58 ID:SZ64Xl7q0
羽田は伸びしろはもっとあったんだろうけど
酒でやられたんでしょ?
羽田、大熊、その他中堅どころは相撲上がりプロレスの教えか酒飲み。
国際も酒飲み。まぁ、羽田はどうみてもナマクラ気質なんで肝臓やられなくてもダメだっただろうね。
痩せてヒョロヒョロになった頃、テレビ的には羽田よりトンガを第三扱いしてた気がする。

778 :お前名無しだろ:2015/10/06(火) 13:44:19.61 ID:Um2PpTj50
>>773
昔地元でハンセン、ブロディ、ワンマン・ギャングvs鶴田、テリー、ドリーの6人タッグを見たけどリングが物凄く狭く感じた

779 :お前名無しだろ:2015/10/06(火) 14:26:01.98 ID:lgP/GQRs0
>>774
ハンセンじゃなんだし、スヌーカじゃでかくないんでスミルノフにしてしまったよ。
>>776
おっしゃるとおりだ、ボルコフの方がいいかもね。
いろいろ考えていて思ったんだが、ブロディとDVエリック組は見たかったな。
師弟コンビといっていいかどうかわからんけど。

780 :お前名無しだろ:2015/10/06(火) 15:42:37.40 ID:Rl7niIRPO
ボルコフは83年が最後の来日だったかな?その後WWFでアイアンシークとコンビ結成の流れ?

781 :お前名無しだろ:2015/10/06(火) 19:00:36.17 ID:Kl/GWTt00
長州スレで身長の話になってるんだけど、
175、いや173しかないって
そんなにチビだっけ
馬場からしたら本来なら評価しないだろうにな
なんか外人が長州下げしたのがわかった気がしする
170ちょいって普通人並みだもんな

782 :お前名無しだろ:2015/10/06(火) 19:02:38.23 ID:k/HIMNAH0
ロシアンギミックで出世No.1はイワン・コロフか?
WWWF世界王座を獲ってるし。

ボルコフ、マルコフ、プトスキー、スミルノフ

783 :お前名無しだろ:2015/10/06(火) 19:34:22.23 ID:QjQW3iRp0
>>782
プトスキーは違うだろ

784 :お前名無しだろ:2015/10/06(火) 19:40:51.89 ID:VkSHeL0N0
「当時の全日本は、大きなジャイアント馬場さんがいて、スピーディーなジャンボ鶴田がいて、顔の悪いキム・ドクがいる。
僕は大きさはそこそこ、スピードもそこそこ、顔もそこそこいいからアピールするものがなくて。
第三の男天龍は何を見せていけばいいのか、考えちゃいました」

七勝八敗で生きよ/天龍源一郎

785 :お前名無しだろ:2015/10/06(火) 19:41:24.00 ID:Em7S9H8X0
>>782
IWGP 取ったハシミコフは?

786 :お前名無しだろ:2015/10/06(火) 20:08:28.63 ID:iOco7/pH0
>>785
それギミックじゃないだろ。

787 :お前名無しだろ:2015/10/06(火) 20:15:13.64 ID:epf5BgYQ0
>>785>>786
クソワロタw カレリンもギミックだったりしてw

788 :お前名無しだろ:2015/10/06(火) 20:36:50.23 ID:OqCl4s/W0
ブッチャー、シークのアフリカ中近東ギミックもなかなかw
ブッチャーなんてシカゴ生まれだぜ。

789 :お前名無しだろ:2015/10/06(火) 20:41:27.18 ID:k/HIMNAH0
>>783
本名ではないけど、ロシアンギミックとして売り出したわけでもないようですね。ポーランドだし本名も◯◯◯スキーだし。

イワン・プトスキー(Ivan Putski、本名:Josef Bednarski、1941年1月21日 - )は、ポーランド・クラクフ出身の元プロレスラー。
リングネームは、英語圏ではアイヴァン・パッツキーと発音される。 1970年代から1980年代半ばにかけて、アメリカ合衆国のプロレス団体WWF(現・WWE)を主戦場に、ポーリッシュ・パワー(Polish Power)のニックネームで活躍した。

1974年に新日本プロレスに来日した同名選手(リック・フェララ)とは別人。

来日経験はないが、その筋骨隆々の肉体から、日本では「岩石男」の異名で呼ばれた。 [来歴] 少年期にポーランドより家族と共に

新日のはエルサント同様の偽者ってことか?

790 :お前名無しだろ:2015/10/06(火) 20:42:46.01 ID:lgq79FFC0
カナダのレスラーを紹介したサイトだと
ブッチャー、シン、スミルノフ
みんなカナダ人扱いだった
シンはインド系カナダ人だしスミルノフはフランス系カナダ人だからな
ゴッチも本当はベルギー人でドイツ人ギミックだな

791 :お前名無しだろ:2015/10/06(火) 20:44:16.91 ID:3mUX9cRb0
ディートンとタッグ組んでたビリー・ブラックは今いずこ

792 :お前名無しだろ:2015/10/06(火) 21:08:56.02 ID:8zKkrI760
カーン、戸口だったら全日でハンセン、ブロディに体格で匹敵する数少ないチームになるよね。
ブロディはカーンについては評価するコメントを残していたが、戸口についてはどう思っていたのか?

793 :お前名無しだろ:2015/10/06(火) 21:13:08.68 ID:JQMO0Bfm0
日本人がどっかの国のギミックやったつうと、小沢のモンゴルくらい?
まして中国ギミックとか? やんねーよなw

でも、向こう(米国)からしてみれば日本も中国もどっちでもええわ、だろうけど・・

794 :お前名無しだろ:2015/10/06(火) 21:15:27.27 ID:4XtwX4oK0
>>791
今どうしているのかは知らないけど、何年か前に見た時はブル・ラモス張りに太ってたな。

795 :お前名無しだろ:2015/10/06(火) 21:16:19.65 ID:6CyWWMb00
カンフー・リー

796 :お前名無しだろ:2015/10/06(火) 21:18:06.43 ID:nuCIHycL0
戸口が居たら天龍のブレイクは無かったな
全ての面で戸口が上。

797 :お前名無しだろ:2015/10/06(火) 21:21:04.56 ID:N4IyDVIK0
>>796
三沢と川田も谷津が抜けていなければあそこまでブレイクしなかったしね。
やはりトップの誰か抜けるとその分格上げされるわけだしね。

798 :682:2015/10/06(火) 21:21:25.88 ID:4wHkQZeI0
戸口は顔が絶望的だった

799 :お前名無しだろ:2015/10/06(火) 21:21:43.06 ID:k/HIMNAH0
殺人・東亜・釜田は日本人ギミックだね(一切日本の血は混じっていない)。

800 :お前名無しだろ:2015/10/06(火) 21:28:50.44 ID:epf5BgYQ0
>>799
本名はカマカだったっけ?

801 :お前名無しだろ:2015/10/06(火) 21:30:57.80 ID:k/HIMNAH0
>>798
絶望には同意だが、情けない顔の谷津に比べりゃまだ少しはマシだと思う。
いくらアマレス出身の中でダントツの実績でもあの顔では。

まぁ次ぐ実績の多聞も大概ひどいけどな。鶴田、長州・・アマレス重量級の大物は本当にましな顔がいないな。
太田にしたってダメだし。

入門の噂があった五輪代表の石森はそこそこいい面構えしてた。

802 :お前名無しだろ:2015/10/06(火) 21:34:04.79 ID:onXPNExX0
>>800
マクドナルド カマカみたいな名前だったよーな。

803 :お前名無しだろ:2015/10/06(火) 21:40:16.70 ID:oqiuwzzK0
佐藤が戸口と天龍どっちが上かって言えば戸口だって。天龍はしょっぱかった。
戸口はただムラがあったって。だから将来も考え天龍を推した。
馬場に直言したみたい。

804 :お前名無しだろ:2015/10/06(火) 22:11:21.01 ID:FG8taoev0
http://www.yomiuri.co.jp/life/special/prowres/20150603-OYT8T50101.html
天龍がブレイクしてから「馬場に天龍を推したのは俺」みたいな
功を誇る昭和レスラーが複数いるんだよな、一体誰が正解かは
馬場が死んだ今となっては確かめる術がないが

805 :お前名無しだろ:2015/10/06(火) 22:16:55.88 ID:epf5BgYQ0
馳が大臣になるのか。

806 :お前名無しだろ:2015/10/06(火) 22:58:39.37 ID:EdZYVQ9w0
>>793
橋本、馳、新倉
高千穂、薗田、小鹿
ストロング小林、ターザン後藤
ミスター珍

807 :お前名無しだろ:2015/10/07(水) 01:30:13.80 ID:CuMPOJmY0
>>801
鶴田は若いときは、まあまあだったと思うよ
長州は2枚目ではないけど維新軍時代は、ワイルドな雰囲気で
女にもてそうな雰囲気はあったな
あと谷津は五輪コンビ時代は逆にあのルックスが個性になっていたように思う

808 :お前名無しだろ:2015/10/07(水) 01:33:30.84 ID:4l5z4dQv0
谷津はタイツを変える必要はなかったと思うけどな。
一番ショートタイツが似合わないレスラーだった。

809 :お前名無しだろ:2015/10/07(水) 01:41:38.16 ID:5XnD842v0
>>808
谷津のショートタイツは海水浴場のオヤジみたいだったな

810 :お前名無しだろ:2015/10/07(水) 03:08:00.29 ID:vmROK5iD0
>>793
平田がインディアン
カブキはシンガポール?
木村健悟はコリアンってこれはまんまか。

811 :お前名無しだろ:2015/10/07(水) 05:42:19.82 ID:wMnHVZPw0
>>793
東南アジア遠征のような適当なドサ周りでは他のアジア人名乗るケースもあったみたいだが。

812 :お前名無しだろ:2015/10/07(水) 06:29:29.88 ID:NfZMJ+w60
日本人からしたらヨーロッパだったらイギリス人フランス人オランダ人あまり区別つかないようなもんか

813 :お前名無しだろ:2015/10/07(水) 07:26:35.89 ID:GwuXrtup0
ソ連のレスラー達は「レッドブル軍団」って呼ばれたけど、その元ネタになった映画「レッドブル」に戸口出てたな。

814 :sage:2015/10/07(水) 08:10:47.75 ID:sOs/q7nW0
>>793
テレ東が「世界のプロレス」の始めるキッカケになったWWFの試合を二日続け
放映した時に戸口が「タイガーチャンリー」として紹介されていた。
>>807
デビューからテリーのブレイクまでは親衛隊の「トミーチアーガールズ」が
いたけど全員、ボンボリを持ったテリーファンクファンクラブに鞍替えして
しまったw テリーvs.鶴田のNWA戦で確認でできる。

815 :お前名無しだろ:2015/10/07(水) 08:49:50.91 ID:dwHY+3xk0
>>803
あれは日本版ディック・マードック、っていう発言がなるほどだね。
マードックの素の顔はそれほど悪くもないだろうが歯がないせいでどうにもだめだから。

顔といえば思い出した、テッド・デビアスをクラシックで見た。
馬場に目が小さいとか言われていたねえ、地味な顔だとは思うけど
よく見るとすごい身体してる。肩とか背筋とか。もちろん上背は申し分なし。
ファンクス一派のベビーとして売らずに最初からヒールでいけばよかったのに。

816 :お前名無しだろ:2015/10/07(水) 08:59:36.31 ID:ItwxJpkb0
>>815
>日本版ディック・マードック

顔のことではなくて、実力者なんだが気分屋で試合の出来不出来が激しいってことだろ?

817 :お前名無しだろ:2015/10/07(水) 09:13:14.16 ID:dwHY+3xk0
いやいやすまない。
フィジカルやうまさも持っているがムラがあって
そして欠けているのがビジュアルで----
みたいな内容の何行かをすっとばして書いてしまったよ、ご指摘ありがとう。

818 :お前名無しだろ:2015/10/07(水) 13:32:25.36 ID:vCBdORXV0
デビアスはS60夏にやっとヒールターンしたんだよね。丁度そのブロディが新日に去ったタイミングでハンセンのパートナーが必要な時期だったからね。
確かにあのガタイは魅力だった。後のミリオダラーマンはどうかと思うけど。

819 :お前名無しだろ:2015/10/07(水) 16:42:38.56 ID:Jsnp7Fst0
>>818
デビアスは引退後に、スーパーヘビー級になったな。

820 :お前名無しだろ:2015/10/07(水) 17:31:58.92 ID:AYISD02u0
引き抜き合戦の頃は法外なギャラアップでスター外人はホクホクだっただろうな。呈示は倍を越えるようなもんだったんだろうか?

821 :お前名無しだろ:2015/10/07(水) 21:20:14.23 ID:fjZjLGdg0
デビアスは日本ではファンク一家のベビー扱いだったけど、米国では83年あたりから一貫してヒールだったよ。
WWFでも6年間も百万ドル男を貫いたというのは、飽きっぽいWWFファンにも相当板についたヒールキャラが定着していたということだろう。
日本でも82年くらいからレイス的な準ヒール的なポジションでやらせれば面白かったのに。

822 :お前名無しだろ:2015/10/07(水) 22:17:31.30 ID:LRPTqHvw0
>>821
82年6月24日、ルイジアナで大親友(という設定だった)JYDとのノースアメリカン選手権の試合。
クリーンファイトと見せかけて、自分を助けに来たJYDに例の手袋に凶器を入れパンチ一閃。
タイトルをダーティな手で強奪したということでこの試合を機にヒールに転換した。

https://www.youtube.com/watch?v=qBK0BXRZmSw

山田さんがよく「デビアスはアメリカでは名うての悪党として売ってますからね。」と言っていた。

823 :お前名無しだろ:2015/10/07(水) 22:43:33.03 ID:QY1+MyeD0
アメリカ南部のプロレス団体って黒人がベビーサイドに多くいたんだよな
ブッチ・リードもJYDも向こうではかなりの一流扱い

824 :お前名無しだろ:2015/10/07(水) 22:44:26.76 ID:1PjeWoR40
ハンセンと組んでからのデビアスはいまいちだったなあ
コスチュームもお揃いにして髭を生やして
様にならない表情つくりも無理にやって
三下っぽくなってしまった・・・
まあ、ハンセンが楽しそうにデビアスと組んでたのは救いではあったが

825 :お前名無しだろ:2015/10/07(水) 22:46:42.27 ID:AYISD02u0
ミリオンダラーマンキャラ

826 :お前名無しだろ:2015/10/07(水) 23:14:02.18 ID:2tLAhcfq0
戸口がいた時から天龍が「第3の男」って言われてたけど、戸口は半分外人扱いだったのかな?

827 :お前名無しだろ:2015/10/07(水) 23:46:28.77 ID:UFbMe1YT0
>>824
ええっ?ハンセンと組んでからの方が明らかに光っていたと思うが。

828 :お前名無しだろ:2015/10/07(水) 23:48:47.57 ID:QKMkq+Y80
デビアスが一番輝いていたのは、WWFのミリオンダラーマンのころだろ。

829 :お前名無しだろ:2015/10/08(木) 00:02:09.85 ID:KiD4H/S80
>>824
全くもって同感。
従来のデビアスのイメージにこだわりすぎたのかもしれないが
ハンセンと組んでた頃のデビアスには違和感を拭えなかった。
それにハンセンのタッグチームという視点に立っても
ホーガンやブロディみたいな豪快キャラの方が相乗効果で
ハンセンの破天荒さが倍加されて相性が良かったように思う。

けどプ板にはあの時代のデビアスを評価する人が多いみたいね。

830 :お前名無しだろ:2015/10/08(木) 00:02:11.43 ID:dyJQnsHw0
髭を生やしてからのデビアス
外人版タイガー戸口って感じだったw

831 :お前名無しだろ:2015/10/08(木) 00:13:27.47 ID:WKARCJpk0
まあハンセン視点に立てば、ブロディは別格とすればハンセンのベストパートナーはデビアスなんだよな。
一歩引いてハンセンを立てて、チームとしちゃバランス良いんだよな。

832 :お前名無しだろ:2015/10/08(木) 00:23:59.79 ID:KiD4H/S80
演じる側のハンセンにとっては相性の良い共演者だったのかもしれないが
観る側の俺には両者の持ち味を相殺する組み合わせとしか思えなかったな。
ハンセンと組む前のデビアスは割りと好きだったんだが。

833 :お前名無しだろ:2015/10/08(木) 00:43:32.41 ID:VT2q6mu90
デビアスがハンセンの先輩格だったら、暴走しがちなハンセンを慎重にコントロールする頭脳として別の光り方があったんだが、
ハンセンの後輩でサポート役という設定だから、謙虚なデビアスには損な役回りだった。
小野好恵が書いていたように、デビアスはハンセンに反逆した方が実力的にも有益だったんだろう。
ただ、彼の律儀な性格ではそれも難しかったかもね。

834 :お前名無しだろ:2015/10/08(木) 00:49:26.06 ID:LaoQO1zP0
小野好恵ってジャズの批評家の?
あの人ってプロレス評論もやってたのか・・・
プロレス関係本なんて全く読まないから知らなかった
それとも同姓同名かな

835 :お前名無しだろ:2015/10/08(木) 00:50:59.47 ID:dyJQnsHw0
デビアスはハンセンのパートナーにならなかったら
ドリーのタイプの大物外人の後継になる可能性もあったと思う
80年代から外人=パワーファイターみたいな流れに
一石を投じる僅かな機会を逸してしまった

836 :お前名無しだろ:2015/10/08(木) 01:17:54.13 ID:7rildhFd0
ハンセンと組む前のデビアスは、今イチ個性もなかったし、中途半端な役割だったのに、組んでから魅力がなくなったとか、相殺されるとか全然意味がわからんわ。
ナナメから発言して通ぶってるだけのような気がするな。

837 :お前名無しだろ:2015/10/08(木) 01:22:10.54 ID:Y276Zsqe0
今年は川田田上組をプッシュするのだろう、
という流れの中で突然ハンセンデビアス組が現れ、
一瞬にして世界タッグを獲ったのは
幼心にビックリした。

838 :お前名無しだろ:2015/10/08(木) 01:57:32.67 ID:KEFWu7pS0
ナナメ? 通ぶる? 
デビアスの変貌やハンセンとの合体なんてそれこそ突飛だったんだが。
マニアならいざ知らずアメリカのプロレス事情に疎いライトファンが
意外すぎて違和感を払拭できなかったことがそんなに不思議なのかねえ。
むしろライトファンとしては自然な感覚だと思うが。

839 :お前名無しだろ:2015/10/08(木) 02:29:28.68 ID:gIMPEMzcO
>>805 凄いよなー。
ベトコンエキスプレスだった人が大臣になるなんてなW
新倉さんも喜んでるかな?

840 :お前名無しだろ:2015/10/08(木) 02:48:25.69 ID:x6w+zCMJ0
>マードックの素の顔はそれほど悪くもないだろうが歯がないせいでどうにもだめだから。

Jローラーとかマードックの顔ってブルーカラーに多い気がする

841 :お前名無しだろ:2015/10/08(木) 05:03:13.30 ID:NY67gh3a0
>>834
週刊ゴングも読んだ事ねぇのに、ここで語ってんのかよwww

842 :お前名無しだろ:2015/10/08(木) 06:12:56.35 ID:DsA3Gt8V0
ハンセンのウィーって実際はユースと叫んでたという事実
ソースは水曜日のダウンタウン

843 :お前名無しだろ:2015/10/08(木) 07:16:20.06 ID:im41yLVm0
ハンセンデビアス時代は、ハンセンが暴れキャラを封印してマイルドになってた時代だからそれも悪印象に見えるのかも

山田さんがテレビで言ってたからね「ハンセンが荒々しくなくなった、鶴田が相手だと特にそう」って

844 :お前名無しだろ:2015/10/08(木) 07:36:42.03 ID:GOxnO7F40
>>842
何を今更

845 :お前名無しだろ:2015/10/08(木) 08:11:22.06 ID:+QfkLBgT0
>>842
80年代にもう知られていたぞ

846 :お前名無しだろ:2015/10/08(木) 09:05:26.35 ID:ZPNxhKHy0
ハンセンのブロディ以外のベストパートナーはロン・バスじゃね?
インタータッグも取ってるし。

847 :お前名無しだろ:2015/10/08(木) 09:29:13.68 ID:UusNKM080
ブッチャーはシークを除けばレイ・キャンディでOK?

ハンセンがデビアスを気に入ってたのはよく知られているけど
馬場が吉村や坂口を好んでいるのと同じで、試合をしていて気分がよかったんだろうね。

デビアスはNYへいかないで後にゴディと組むようなことがあればよかったと思う。
ウイリアムス組よりよさそうな気もする。

848 :お前名無しだろ:2015/10/08(木) 09:36:54.45 ID:W4vm5YD/0
ブッチャーはキマラじゃないの?
新日だとアレン、TNT

849 :お前名無しだろ:2015/10/08(木) 09:39:28.11 ID:LSzd3adU0
デビアスはハリソンフォードに似てる

850 :お前名無しだろ:2015/10/08(木) 09:53:20.64 ID:NB6zE7CU0
デビアス的には大出世で連日メイン。ハンセンのパートナーになるには相当な実力者じゃないと務まらない。
デビアスしかいなかったよな〜あの頃

851 :お前名無しだろ:2015/10/08(木) 10:09:42.08 ID:LSzd3adU0
デビアスは鶴田や天龍とタイトル戦に絡んだりしていたし
ハンセンのパートナーになる前から、それなりのポジションに
いたと思うけどね
デビアスはプロレス巧者だし、どこの団体でも一定のポジションは
確立した人だと思う

852 :お前名無しだろ:2015/10/08(木) 10:21:37.70 ID:Q8yMhtT30
まあブロディと比べられればデビアスとて印象が弱くなっちゃうところはあるわな
ロンバス(ちょっとスピード不足なとこはあるが)ボルコフとかあの時期
けっこう良かったんだがあまりにも超獣コンビの存在がチートすぎた

>>823 キャンディもジョージア、テキサスとかでファンク一家寄りのベビー、
ブッチャーとかとやりあってたのを評価されて日本ではパートナーに抜擢だったような

853 :お前名無しだろ:2015/10/08(木) 11:33:48.26 ID:Tg+LYK4gO
シンは上田以外はベストパートナーは思い浮かばん。
ブッチャーとはまた違うし。
シークも違うんだよな。
上田が強力で強烈すぎたから他のベストパートナーは皆無か。
でもシンが歴代トップ外人では最も多くの日本人と組んだのでは?
上田を始め
斎藤、鶴見、木村(剛、菅原)、カーン、原、栗栖、ドク
単発イベントでは猪木

インディーは除いてもこれだけの日本人と組んだのはシンくらいだろう。

ハンセンは馬場、鶴田、天龍と組んだ事あり。
馬場、鶴田、天龍と組んだ外人ってハンセンくらいでは?
ファンクスやマスカラスみたいな純ベビーは除いて。
90年代後半のハンセンは純ベビーではなく準ベビーみたいな存在だったが。

854 :お前名無しだろ:2015/10/08(木) 11:38:23.30 ID:hpggIAjDO
>>853
ハンセンは長州とも組んだことがある。
すぐ仲間割れしたけど。

855 :お前名無しだろ:2015/10/08(木) 11:53:01.70 ID:NB6zE7CU0
>>850
あのときゴディをパートナーにする選択肢ってなかったのかなぁ・・

856 :お前名無しだろ:2015/10/08(木) 12:20:44.93 ID:uYCQtt4D0
ハンセンブロディ対馬場ドリーは、年寄りイジメにしか見えない
マッチメークだったな

857 :お前名無しだろ:2015/10/08(木) 12:43:49.08 ID:yupbAZz50
デビアス、M・ロトンド組とか地味だな

858 :お前名無しだろ:2015/10/08(木) 12:46:15.70 ID:yupbAZz50
アンドレ鶴田と組んだ時のゴディは目茶苦茶緊張してたな
リングインしての鶴田とのハイタッチとか誰が考えたんだろ

859 :お前名無しだろ:2015/10/08(木) 13:18:15.34 ID:jkca3JRw0
>>856
彼等は大先輩にはきちんとリスペクトできるから大丈夫。

860 :お前名無しだろ:2015/10/08(木) 13:32:52.07 ID:ZPNxhKHy0
ハンセンは上田とも組んだ事ある。
https://www.youtube.com/watch?v=L_tje162SHQ

861 :お前名無しだろ:2015/10/08(木) 13:48:42.34 ID:7JqTD/bY0
>>838
誰が違和感の話をしてるんだ?
変貌後のデビアスは魅力がなくなったという感覚について、通ぶっていると言っとるんだが。
ファンクス裏切る前のデビアスが魅力的だったなんて言う奴は、それこそ海外事情にも詳しいマニアだろ。

862 :お前名無しだろ:2015/10/08(木) 13:50:50.67 ID:7JqTD/bY0
>>855
ちょうどゴディとハンセンの抗争が始まった頃じゃなかった?
その流れですぐにタッグ結成とはいかなかったんだろうね。

863 :お前名無しだろ:2015/10/08(木) 14:29:41.46 ID:A9MqFack0
デビアスとスレーターの二人が、ファンクスのあと正統派外人の座を争ってる感じに思えていた時もあった。引き抜きとかある前ね。

864 :お前名無しだろ:2015/10/08(木) 15:36:47.37 ID:yq+7Tx1q0
861さん
そう、本気で怒るなよ
不愉快な気持ちにさせたなら、謝る
スンマセンでした

865 :お前名無しだろ:2015/10/08(木) 15:43:28.94 ID:3O1BaMeJ0
>>861
マニア以外にとってはただの地味なテクニシャンでしかなかっただろうから
テレビでしか見ないような一般ファンにとっては
ハンセンのパートナーに抜擢されたのはデビアスの存在感を増すのには良かったと思う。

866 :お前名無しだろ:2015/10/08(木) 16:57:29.04 ID:TyavPjU90
参加外人の中にデビアスがいると、なかなか粒ぞろいのメンツが揃った豪華なシリーズという印象は持ったけど、そのデビアスを観たいとは思わなかったな。

867 :お前名無しだろ:2015/10/08(木) 19:30:12.27 ID:5mWjEpXM0
デビアスの下膨れの顔がどうもインパクトに欠けた。髭生やしてもイマイチ・・。
ビリークラッシャーでファイトしてた流星仮面がなんでマスクかぶってたか、って事だw

868 :お前名無しだろ:2015/10/08(木) 19:49:04.57 ID:DUD6qDHs0
ロンバスにはドンバスって弟いたよね?ギミックの弟だと思うが。

869 :お前名無しだろ:2015/10/08(木) 20:12:13.16 ID:1DsPjxMO0
デビアスの場合ヒールになっても、憎めないんだよな。
もともとファンク一家の一員みたいなスタンスだったのと、テリーに襲いかかった時もテリーが
絶対的なベビーフェースじゃなくなってきた時期だったしな。
ハンセンみたいに暴れだしたら止まらないタイプじゃないし、そんなに悪い事するわけじゃないし。

アメリカでヒールとして受けているのが理解できないレスラーだったな。

870 :お前名無しだろ:2015/10/08(木) 20:27:02.18 ID:VK4RzqZ40
デビアスが「ハンセンのパートナーになったことに関して」聞かれた時のシュートインタビュー

・日本という国、文化、日本人、日本食が好き
・最初の日本ツアーは4週間が永遠に感じるほど長かった
・長年の参加で日本人にスタイル受け入れてもらい名声を得たことは自分のキャリアで画期的なことだった
・日本で認められるには長年関わらないといけない。地位を築くには年功序列が必要な国
・ハンセンとブロディがチームを解散してこれ以上にないタイミングだった
・ハンセンから「日本に定期参戦して俺のタッグパートナーにならないか?」と聞かれ「本気なの?勿論さ、喜んで」と答えた
・その時「ただのテッド」から「テッド・ザ・カウボーイ」になった。ハンセンは日本でビッグスターなので彼に合わせて自分のスタイルを変えることは全く気にならなかった
・ハンセンのパートナーになることで自分が弱く(weaker link in the chain)見られることは理解していた。この業界は自分をそのように見れない人間が多い
・ハンセンのパートナーになったことで自分を新たなレベルへと高め、日本のファンも認めてくれた。
・業界でも「あいつは日本でハンセンのパートナーをしている」と見られるようになった。

871 :お前名無しだろ:2015/10/08(木) 20:39:55.19 ID:Tg+LYK4gO
俺も最初はデビアスは大人しくて弱々しいイメージがあった。
そのイメージが強かった。
だからヒールデビアスには違和感はあったね。
でもすぐに板に付いてきた。
最初にハンセンとテリーのシングルでハンセンがデビアスを呼び込んだ。
倒れてるテリーにコーナーからのボディプレスを指示。
この時にデビアスは戸惑っていた感じに見えた。
ようつべにもあるが。
しかしボディプレスを敢行してからは吹っ切れてテリーを攻撃。
更には救出で登場したドリーをも躊躇なく攻撃していった。
ブロディの様な強さは感じられなかったが、デビアスなりにハンセンのパートナーに徹した。
デビアスのハンセンのパートナー選択はは大成功だろう。

872 :お前名無しだろ:2015/10/08(木) 20:48:27.51 ID:iV115D2p0
「デビアスの変」から30年か…
俺が初めて上京して観戦した試合だった。

873 :お前名無しだろ:2015/10/08(木) 21:12:45.82 ID:VT2q6mu90
海外事情通とまでいかなくても、この板の住人はゴングくらい読んでただろ?
そこにはMSWA地区などでの悪党デビアスの試合ぶりが写真や記事で紹介されていたから、何でこれを日本でもやらないだろうという欲求不満はあったよ。
ちなみに自分はデビアスファンだったので、日本で優等生扱いされるデビアスはイメージ的に損していると思っていたよ。

874 :お前名無しだろ:2015/10/08(木) 21:29:00.72 ID:w9HNKwG00
>>861
槍玉に挙げられた>>832の「相殺」という印象の源泉の一つが
同じIDの>>829に書いた「デビアスの変貌に対する違和感」なんだよな。
いちいちIDを確認する義務なんてないからそれはいいとして
他の人の「イメチェンで魅力が失われたように感じた」とは
取りも直さず違和感のことだろうに。

そもそも全日での変貌前のデビアスはメインクラスではないにせよ
ファンク一家の優等生というイメージで知られていたわけで
そのイメージに愛着や好感を抱いていた者が(少数派かもしれないが)
変貌後の姿に困惑したり不満を覚えたりしたのは素直な反応だと思うが。

875 :お前名無しだろ:2015/10/08(木) 21:32:13.42 ID:w9HNKwG00
それに変貌前のデビアスはスタイルに似つかわしい地味な風貌で
ルックスだけワイルドな変貌後よりよっぽど分かり易いキャラだった。
通を自認するような者は概して分かり易さを疎んじる傾向にあるのでは

少なくとも85年から87年頃にかけての俺は
「デビアスって変貌前の方が良かったよなあ」
「ハンセンはラフ&パワー系と組めばいいのに」
と素朴に思ってたわ。


そんな見方は浅薄だと言われるのならまだ分かるが通ぶるって。
プロレスの通を気取るような奇特な趣味は持ち合わせてないんだが。

876 :お前名無しだろ:2015/10/08(木) 21:38:28.65 ID:iNuIdk2C0
>>871
今月のG+プロクラで丁度その試合放送されてるよ
同時期(85年夏)のテリーVSハンセン
デビアスが裏切った後のファンクスVSハンセンデビアスも

877 :お前名無しだろ:2015/10/08(木) 21:50:49.85 ID:VUN+xGMG0
殺人医師ってどういう意味なの?
医者の格好してないしキャラもアメフト選手だし

878 :お前名無しだろ:2015/10/08(木) 21:54:51.51 ID:HLx86+bW0
ヤブ医者…

879 :お前名無しだろ:2015/10/08(木) 22:02:37.01 ID:dyJQnsHw0
デビアスがイメチェンするのは一向に構わないけど
何もハンセンとお揃いにする必要はなかったなw
あれでは大物同士のタッグというより
デビアスがハンセンの手下になったようにしか見えない

880 :お前名無しだろ:2015/10/08(木) 22:27:42.83 ID:VK4RzqZ40
ニューヨーク入りする前のデビアスでは、当時のハンセンのアクは強すぎるよ。
ハンセンのアクの強さに負けないのはブロディとベイダーくらい。
この2人くらいアクがないとハンセンとチームを組んだ時、絶対ハンセンに飲まれる。
ホーガンでも80年当時では若すぎた。83年以降ならハンセンと負けない同等コンビだったろう。

勿論、ハンセン&デビアスはコンビとしては最高だし、馬場があれほどベタ褒めしたコンビも少ない。
ハンセンとのコンビで上手く機能するのは、ブロディ、ベイダーの「超パワー系」か、デビアス、ゴディの「テクニック系」の超一流だと思う。

93年9月にデビアスがWWFから復帰してハンセンとコンビを再結成した時、ようやくハンセンと同格の真の大物タッグコンビに見えたな。
あの時にデビアスはハンセンとほぼ対等になったと思う。全日本での話ね。
それこそ文字通り“ビッグテキサンコンビ”に相応しかった。

881 :お前名無しだろ:2015/10/08(木) 22:43:17.32 ID:MkpdYxG80
>>868
ドンが兄貴だよ

882 :お前名無しだろ:2015/10/08(木) 22:58:48.21 ID:gqee3cU70
>>872
おお、同志!俺も昭和60年上京組で、あれが初のプロレス観戦。後楽園ホールの南側で見てたよ。会場入りするドリーに触れて嬉しかったな。ニコニコして優しかった。ヒットマン時代の原が南側客席で雄叫び上げて格好良かったな。
確か次の観戦は秋の国技館で鶴龍コンビvsウォリアーズだった筈。

883 :お前名無しだろ:2015/10/08(木) 23:21:08.80 ID:x6w+zCMJ0
ハンセン&デビアス対長州&谷津は長州の数少ない対外人との好勝負だったね

884 :お前名無しだろ:2015/10/09(金) 01:04:03.53 ID:rFQ3XngO0
デビアスはハンセンとタッグ結成したことで、シングル方面ではそれまでの鶴田とのライバル関係が解消され、天龍とのUN争いにシフトされちゃったのが残念だった。
天龍はハンセン、鶴田はデビアスの方が相性が良かったのにな。デビアスが一度もインターに挑戦させてもらえなかったのは不幸だった。

885 :お前名無しだろ:2015/10/09(金) 02:22:09.69 ID:fAMEvKMu0
>>883
ファンクスvs長州谷津の方がまだ良かったかな

886 :お前名無しだろ:2015/10/09(金) 02:24:13.29 ID:2lrjBr/o0
>>882
>秋の国技館で鶴龍コンビvsウォリアーズ

自分も中学生の頃にその日の両国連れてってもらった
今思い出すとゴールデンになったばかりの頃だよね
でも七割ぐらいしか埋まってないように感じた
ゴールデン用の豪華外人とNWAとAWAのダブルタイトル戦でなんで満員にならなかったんだろう?

887 :お前名無しだろ:2015/10/09(金) 02:32:14.85 ID:2lrjBr/o0
連レスごめん
両国と蔵前のキャパの差がどのくらいかわからないけど
ジャパンが来てからの両国大会よりも
蔵前の頃の鶴田vsフレアーとか鶴田vsニック、馬場vsハンセンとか、オーソドックスなカードの方がお客さんは埋まってるように見えた
全日ファンは「豪華外人なら金を払って見たいけど、日本人抗争ならテレビで十分」
みたいな層が多かったのかな?

888 :お前名無しだろ:2015/10/09(金) 03:35:11.68 ID:9gwKH13M0
しかしマスカラスなんかはマスコミでは飛べなくなったとか叩かれたけど
ゴールデンになってもマスカラスの試合は割と中継は多かったよな
マスコミやファンはともかくTV局にとってはマスカラスは知名度もあり
一般視聴者にアピールできるタマだと考えていたんだろうな
あとはカブキもTVの露出は多かったのも同様の理由だろう

889 :お前名無しだろ:2015/10/09(金) 04:08:06.50 ID:ywO5vNCi0
>>886
882ですが、コールデンになった直後だったね。客入りは全く記憶に無いが、特にツテも無い俺が確か特リンの3〜4列目に座れたんだから、そんなにチケットは売れて無かったかも。

890 :お前名無しだろ:2015/10/09(金) 04:08:46.67 ID:YHJYttHUO
>>887
両国のほうが500人ほど座席数が多いけど、立ち見を含めると蔵前のほうが多く客を入れられた。

891 :お前名無しだろ:2015/10/09(金) 04:16:04.25 ID:ywO5vNCi0
>>887
続けて882ですが、確かにそうかも。
俺自身、夏の後楽園ホールもこの日の国技館も、ジャパン絡みの試合は全く記憶に無いんだよね。
全日ファンは保守的だから、元々日本人対外国人のカードを好むし、ジャパン参戦当初はある程度興味があっただろうけど、この頃は少し飽きて来てたのかも。

892 :お前名無しだろ:2015/10/09(金) 07:24:39.33 ID:wGMWWPEp0
>>868
フレッド、ボビー、ドン、ロンのバス四兄弟で売り出した
レスリングブラザーズのギミックでしたが
後に、ダッチ・マンテルとロン・バスがタッグを結成した時には、ダッチ・バスを名乗ってバス兄弟をした
南部ではバス兄弟のギミックは通用したらしい

893 :お前名無しだろ:2015/10/09(金) 07:41:03.75 ID:WfxJC0KU0
>>882
レスありがとうございます。
あの日私は立ち見だったので、後楽園ホールの階段に2時間くらい並んで、死ぬほど暑かったです。
バルコニーも三重四重に並ぶほどのすし詰め状態で、私は確保した位置を奪われないようにトイレもずっと我慢しました。
後楽園ホールでの立ち見は二度としないと思いましたねw
隣の学生グループはアンチ長州らしく「長州の本名は吉田光雄っていうんだぜ!」「マジ?ダセ〜っ!」と会話していたのを覚えています。
件のデビアスはたしか寺西勇とのシングルマッチという、造反劇への伏線もないカードでした。
逆に言うと、テクニシャンの寺西を上回るテクニックで押さえたいつものデビアスを見せることで、メインイベントでの裏切りが際立ったのでしょうね。

894 :お前名無しだろ:2015/10/09(金) 09:02:35.85 ID:J/a/7u5p0
>>893
地方住みで後楽園だの蔵前だのは夢の会場だったおれ、だからこそ
ゴング等の媒体は穴のあくほど何度も熟読していた。
後楽園にくる客はみんな通で毎日東スポを読んでいるんだろうと思ってたよ。
長州の名前が吉田光雄であることを知らない客がその後楽園にあたりまえにいることは驚きだ。
ちなみにその話で驚かせたその男は鶴田の名前が友美であることは知っていたんだろうか。

895 :お前名無しだろ:2015/10/09(金) 09:14:59.22 ID:uS/GPvgL0
>>884
デビアスがハンセンと組んだことと、天龍にシフトしたことは全く関係ないだろ。

896 :お前名無しだろ:2015/10/09(金) 09:34:32.54 ID:WvVYADMN0
両国もDDTとか大日本とかもインチキ満員だし、佐野直興行とか敷居が低くなったよな
もはやステータスでも何でもなくなった感じ

897 :お前名無しだろ:2015/10/09(金) 11:03:11.71 ID:LMtG9O140
一度くらいインターに挑戦させてほしかったデビアス。
ハンセンのパートナー=2番手=UN?っていうことを言いたいんだろうな

898 :お前名無しだろ:2015/10/09(金) 12:21:51.62 ID:TUpyBZla0
>>897
天龍を格上げしたかったんじゃないの?
鶴田にブロディを当て続けて馬場と直接対決せずにエースに格上げしたように

899 :お前名無しだろ:2015/10/09(金) 13:02:30.80 ID:YcSl4kR10
>>888
マスカラスは時代の動き関係なくマスカラスやってたから
批判というか古いって感じになってたよな。
飛べなくなったっていわれたけど昔からそんなに飛んでない実は。
佐山だって今観ると派手な動きはあるけどクラシックだもんな。
浜田の方がマスカラスや佐山より飛んでた。

900 :お前名無しだろ:2015/10/09(金) 13:47:23.27 ID:InXuZ2hd0
お袋が、マスカラスVS新倉のダイビングボディアタックでのフィニッシュ見て、「あらあらあら、あの人(新倉)何で相手のほうに行っちゃうの?」と笑ってたよ。
素人に笑われるような試合じゃねぇ、、、

901 :お前名無しだろ:2015/10/09(金) 13:56:59.62 ID:YcSl4kR10
リスマルク、浜田、マッハ隼人、この中ではマッハ好きだった。
けど、馬場は当時のジュニアに力入れてないもんな。
マッハを興行中盤のスターにするくらい出来たと思うけどね。

902 :お前名無しだろ:2015/10/09(金) 14:30:14.06 ID:5vt55Ewm0
マッハは小柄過ぎた
ジュニア以下のサイズだし、身体も貧相だった
小さくとも浜田はプロレスラーらしいごっつさはあった
当日もマッハはテストケースで参戦させている印象だったな
レギュラーになれなかったのはやはり馬場好みではなかったからだろう

903 :お前名無しだろ:2015/10/09(金) 14:32:48.73 ID:sZfVrpjn0
>>898
デビアスはハンセンと組む前から天龍のライバルにシフトしてたしな。

904 :お前名無しだろ:2015/10/09(金) 14:48:26.60 ID:YcSl4kR10
カーネルデビアースかぁ

905 :お前名無しだろ:2015/10/09(金) 14:56:21.05 ID:5vt55Ewm0
Sウィリアムスは小橋と名勝負残してるけどゴディって名勝負ってないよな
プロレスセンスはウィリアムスよりも上だったんだろうけどイマイチ印象が薄いね
まあ、馬場好みのレスラーではあったんだろうけど

906 :お前名無しだろ:2015/10/09(金) 17:13:58.70 ID:JUE29LJW0
でもゴディってハタチそこそこからフリーバーズでテキサスだかテネシーだかで
名をはせてたんだろ? 

907 :お前名無しだろ:2015/10/09(金) 18:06:27.76 ID:AAefjeMW0
87年位から急にプロレスが上手くなったよな、ゴディは

908 :お前名無しだろ:2015/10/09(金) 18:08:08.35 ID:CaQE3Lfx0
>>901
マッハは小さすぎるだけじゃなく、体型もイマイチだし、全くスター性がないだろ。
何で中盤のスターになれると思うんだ?

909 :お前名無しだろ:2015/10/09(金) 18:22:17.51 ID:sZfVrpjn0
>>908
>>901が挙げた三人の中で全てにおいて格段に劣るよな。

910 :お前名無しだろ:2015/10/09(金) 18:36:07.45 ID:qDhRVT0+0
マッハの決定的なマイナスポイントは腕の短さではなかろうか?

911 :お前名無しだろ:2015/10/09(金) 18:36:59.69 ID:vy+kcBBi0
スピニングトーホールド、なにがどう痛いのかわからん技やったなー。
ごっこで遊んでも「痛い、痛い、ギブ」とかならんから盛り上がらんかったわ。
やっぱり4の字の説得力は抜群やったなー

912 :お前名無しだろ:2015/10/09(金) 18:37:30.29 ID:D5Ys7D/n0
マッハは馬場の命を受けて第一次UWFに参加したんじゃなかったけ?
新間━馬場ラインからの要請なのか、馬場がUWFの動向を探るスパイ役なのかわからんが、結局馬場がマッハを全日本へ呼び戻すことはなく、マッハはUWFに骨を埋めた。

913 :お前名無しだろ:2015/10/09(金) 19:24:01.26 ID:x/6D9ckx0
>>912
旧UWFでは空中にも負けるくらいのひどい扱いだったけど、マッハ本人もたのしそうだったし、前田初め他のメンバーからもかなり好かれてるような雰囲気だったね。
かなりの人格者なのかな。
スタイル的には、ラッシャーや剛が離脱したときに一緒に出てもおかしくなかったと思うがね。

914 :お前名無しだろ:2015/10/09(金) 21:05:31.75 ID:WfxJC0KU0
今日は創立10周年記念蔵前大会から34年ですね。
今頃メインイベントかな?

915 :お前名無しだろ:2015/10/09(金) 21:20:41.97 ID:TGNUi6EZ0
>>914
試合後に客が投げた座布団がサンマルチノに当たったんだよな。
サンマルチノはかぶり物と言われる頭を気にしすぎだったw

916 :お前名無しだろ:2015/10/09(金) 22:03:14.53 ID:8/4/aGV2O
前日の10月8日が新日の蔵前大会だったんだよね。
二日連続の蔵前大会。
プロレスファンには堪らなかった。
でも双方ともに潰し合い。
全日は豪華メンバーを集結させて勝負。
新日は猪木×木村の一本で勝負。
この日の新日はハンセン、ホーガンもいたのに完全に脇役。
長州、ブラボー組とのどうでもいいカード組まれて。
新日は新日×国際の対抗戦だったから。
全日は本当に豪華メンバーを集結させたもんだ。
テリー、レイスが四大マッチから外れたという驚愕の事実。
スミルノフもこの日が全日初試合だったはず。
開幕戦が初試合か。

10月9日っちゅうたらこの蔵前大会か20年前の新日×Uインターのドームだな。

917 :お前名無しだろ:2015/10/09(金) 22:30:23.60 ID:ohc6yZiH0
5.45分1本勝負
○アニマル浜口(体固め、9:29)剛竜馬●

6.30分1本勝負
▲坂口征二、S小林(両軍リングアウト、7:59)B.クラッシャー、B.アレン▲

7.45分1本勝負
○藤波辰巳(原爆固め、11:06)寺西勇●

8.敗者覆面剥ぎマッチ60分1本勝負
○タイガーマスク(体固め、7:09)マスクド・ハリケーン●

9.60分1本勝負
○S.ハンセン、H.ホーガン(片エビ固め、8:25)D.ブラボー、長州力●

10.60分1本勝負
○ラッシャー木村(反則、10:35)アントニオ猪木●

新日と国際の対抗戦は2勝1敗で形の上では国際の勝利っぽく見えるが
木村は腕ひしぎで散々痛めつけられての反則勝ち
寺西は藤波に惨敗、浜口の相手は純潔の新日選手ではない
国際からの移籍組の剛を当てるというズルさ
剛が浜口に負けても「新日が国際に負けた」という印象まるでなし
それにしてもタイガーマスクが人気絶頂で大暴れしてるのに
藤波がこの時点でいまだにヘビー級転向せず
ジュニアのベルトを保持し続けているところに
昭和のバタバタした感じが出ていた記憶

918 :お前名無しだろ:2015/10/09(金) 22:38:46.16 ID:GMM67Ukt0
>>916
あと前田xニールセンも10・9。

919 :お前名無しだろ:2015/10/09(金) 23:14:51.31 ID:YHJYttHUO
>>912
体が小さくて全日勢に苛められたからUWFに移った。

920 :お前名無しだろ:2015/10/09(金) 23:21:58.83 ID:0LE6cCpo0
旧UWFグッズで、キンチャクの
デザインが不自然だったな。

藤原の似顔絵イラストで
前田、タイガー、藤原、木戸、
高田、山崎の6にん

921 :お前名無しだろ:2015/10/09(金) 23:23:54.39 ID:0LE6cCpo0
旧UWFグッズで、キンチャクの
デザインが不自然だったな。

藤原の似顔絵イラストで
前田、タイガー、藤原、木戸、
高田、山崎の6人の円の中心に
不自然にマッハのイラスト。
明らかに戦力外だったことが
伺える。

922 :お前名無しだろ:2015/10/09(金) 23:52:32.40 ID:lbr6AIFmO
88年の最強タッグでブロディのパートナーがカーネルデビアスからスヌーカになったけど、
ブロディが馬場に頼んだんですかね?
親日でブロディがボイコットした時もブロディについて行ったし
ブロディはスヌーカを信頼してたんですかね。

923 :お前名無しだろ:2015/10/09(金) 23:56:59.71 ID:7ISzrAEM0
>>922
ブロディにとって、スヌーカはかけがえのない親分だから当然。馬場も理解してる。

924 :お前名無しだろ:2015/10/10(土) 00:22:42.58 ID:0TmfvjkA0
>>912
馬場からしたらお荷物のマッハを派遣するって名目でリストラ出来るし、新間に恩を売ることも
出来るしで一石二鳥だったんじゃね?
マッハもU所属になることでしばらくは食い扶持も得たわけだし

925 :お前名無しだろ:2015/10/10(土) 01:11:25.48 ID:OU03LdxT0
87年最強タッグの時点になるとスヌーカも衰えが目に付いていたから、本来ならフォール負けしてもおかしくないところを馬場がブロディに配慮して優勝戦線に残らせたんだろうな。
馬場、輪島組やブッチャー、TNT組に勝ったり、龍原砲と引き分けた試合とかそんな臭いがする。

926 :お前名無しだろ:2015/10/10(土) 02:19:29.61 ID:1MdeLaNp0
87年最強タッグは全日復帰するブッチャーを開幕戦でいきなりメインに使ったのは凄い勇気だと思う
他のテレビマッチでは大阪府立で龍原砲とメインだったはず
結果的に開幕戦でブッチャーは大声援を受けてカムバック大成功だったけど、
最後の日本マットから三年近くたってるし、猪木に惨敗して終わってるし
何気に馬場の英断だったと思う
年明けの新春シリーズでもエース外人として見事に返り咲いたし
特に開幕戦の輪島戦でのエルボ−ドロップ4連発は印象に残ってる

927 :お前名無しだろ:2015/10/10(土) 02:37:25.77 ID:tKH9QMz/0
>>926
最終戦の武道館の試合も凄く盛り上がって良かった!

928 :お前名無しだろ:2015/10/10(土) 03:50:39.63 ID:QQ+Zn0hw0
>>926
開幕戦五輪コンビとのメインでの大ブッチャーコールは今でも
鮮明に覚えてるよ
ブッチャーも相当気合入ってただろうしTNTも良かった
87年最強タッグというとハンセンブロディのタッグ対決という人が
多いだろうけど個人的にはこちらのほうが印象に残ってるな

929 :お前名無しだろ:2015/10/10(土) 09:02:51.21 ID:+83mRX2M0
>>926
ブッチャーのエルボー4連発思い出した。輪島もあれで引導渡された感じで、その後いつの間にか引退してしまったんだっけ?年明け早々何だが気の毒だった。

930 :お前名無しだろ:2015/10/10(土) 09:40:16.56 ID:Yxx5yRNT0
>>925
別にスヌーカ格的には落ちてないだろ!確かに前年IWGPでは藤波、前田にフォール負けはしたが
まだまだ健在だった。ブロディの最高のパートナーだろうよ。

931 :お前名無しだろ:2015/10/10(土) 09:44:17.61 ID:GCgto6gN0
世界最強タッグの時点でブロディのニードロップを食らってフォール負けしてたし
あのあたりでもう見限られてきてたんじゃないか

932 :お前名無しだろ:2015/10/10(土) 10:12:47.35 ID:mpRwiw2F0
最終戦の輪島とブッチャー、がっぷり四つに組んでからの上手投げは、
その日いちばんの盛り上がりだったよなあ。
あ、87年の最強タッグの話です。

933 :お前名無しだろ:2015/10/10(土) 11:20:19.73 ID:1MdeLaNp0
あと最終戦のブッチャーといえば
試合後に園田の遺影に向って真摯に手を合わせてたのも印象深いね

934 :お前名無しだろ:2015/10/10(土) 11:49:33.13 ID:evEjbLzG0
あの開幕戦は最後に馬場も上着脱いでノリノリだったし、完全にブッチャー主役だったな。

935 :お前名無しだろ:2015/10/10(土) 13:52:14.25 ID:p3XjV9WJ0
87年最強タッグは出戻りのブロディ組とブッチャー組に注目が集まったが
天龍同盟の初参加の年でもあった

936 :お前名無しだろ:2015/10/10(土) 13:59:46.40 ID:wvpL08dn0
力動山の墓の前でブッチャーは、手でもあわせたらどうだ、と言われたが
習慣の違う俺に儀式を強要するな、と返したブッチャーらしくない行動だな。
ソースは門だが……。

937 :お前名無しだろ:2015/10/10(土) 14:11:23.74 ID:E2TKf163O
リンゴジャムボ鶴田

938 :お前名無しだろ:2015/10/10(土) 14:21:54.61 ID:1MdeLaNp0
>>936
しかしブッチャーは墓前で力道山へ追悼の詩をその場で読んでるし、心はあるんだろう
それにブロディとプライベートでは仲が良かったのに、メモリアルナイトでのチェーン譲渡の件や、
ハンセン戦も含めてヒールに徹してたのはプロだな

939 :お前名無しだろ:2015/10/10(土) 15:24:24.87 ID:9mIh/VaN0
>>930
格的には落ちてなかったかもしれないが、
全盛期の凄い肉体を覚えてるだけに・・・。
ハンセンのパートナーがデビアスより更に若くてデカいゴディに変わってただけに
筋肉美とスピード感の無くなったスヌーカはちょっと残念な感じがしたわ。

940 :お前名無しだろ:2015/10/10(土) 15:34:22.54 ID:Yxx5yRNT0
>>939
あの時点でスヌーカ以上のパートナーがいるかよ・・

941 :お前名無しだろ:2015/10/10(土) 16:01:38.62 ID:sQ9ys4zS0
今考えると
87最強タッグの盛り上がりは
翌年にはあまり繋がらなかったなあ
ブロディが死んで、ブッチャーは中堅化、
ファンクスは翌年は来ていないし、原も解雇

942 :お前名無しだろ:2015/10/10(土) 16:23:32.87 ID:AfULrjmJ0
87年は春頃から久々に全日らしい全日が復活して長州一派が去った寂寥感を微塵も感じさせなかったな。
なんか妙なシリーズ名も昔ながらに戻ったし。
懐かしい全日(ファンクス、ブッチャー、ブロディ、そしてなぜか輪島もこっちw)と新しい全日(鶴龍対決、龍原砲、五輪コンビ結成)が
交差した年でもあったんだな。その集大成が87最強タッグという印象。

943 :お前名無しだろ:2015/10/10(土) 16:29:26.46 ID:9mIh/VaN0
>>940
そういうことを言ってるんじゃないだろ。
でもカーネル・デビアースには少し期待してたよ。
どういう選手かよくわからなかったから。

944 :お前名無しだろ:2015/10/10(土) 17:05:50.69 ID:fAoktrUc0
>>915
テーズのサンマルチノ嫌いは相当だったらしいね。レスリングのイロハも出来ない男がニューヨークの帝王として破格のネームバリューを誇っていたのが我慢ならなかったらしい。

945 :お前名無しだろ:2015/10/10(土) 17:56:03.43 ID:QQ+Zn0hw0
>>942
概ね同意だけど自分は長州らが離脱〜天龍革命の間は「この先大丈夫か?」という感じだったな
輪島は新鮮味がなくなってきて馬場は何故か異種格闘技戦をやったり新生ジャパンも谷津が大将じゃ
物足りなかったし70〜80年代前半を支えた外人勢も峠を越えた選手が多かったからね

946 :お前名無しだろ:2015/10/10(土) 18:06:34.75 ID:9mIh/VaN0
長州は小さいから鶴田とやり合うには無理があると思ったが
その小さい長州がいなくなって、谷津が表に出てきてみたら
大型の日本人の三つ巴という構図できて、
意外と谷津でも良いんじゃないかと思った。

947 :お前名無しだろ:2015/10/10(土) 18:09:09.24 ID:p3XjV9WJ0
87最強タッグは優勝候補が5チームという大混戦

五輪コンビ(7勝2敗1時間切れ1両リン)15点
龍原砲(6勝2時間切れ3両リン)14点
ハンセン&ゴディ(7勝4両リン)14点
ブロディ&スヌーカ(7勝2敗2両リン)14点
ファンクス(7勝1敗3両リン)14点

負け数が一番多い五輪コンビが優勝、無敗の龍原砲とハンセン組は
両リンが重なって追いつかなかった結果か
馬場組とブッチャー組が活躍した分、決起軍と血盟軍の情けなさが際立った

948 :お前名無しだろ:2015/10/10(土) 18:15:39.26 ID:sQ9ys4zS0
プロレスクラッシクでも87年の放送やってたけど
長州離脱以降は空席が目立つし
最強タッグも後楽園以外はよく見ると
会場の上の方はガラガラ

949 :お前名無しだろ:2015/10/10(土) 19:04:36.80 ID:DqWqMQcY0
>>943
世界のプロレスで何回も出てたね。
悪いレスラーじゃないけど、やはりハンセン、ブロディ、ゴディに比べると、かなり格落ち感は否めなかった。
最終戦のメインイベントに出てくるというのは無理があったよ。

950 :お前名無しだろ:2015/10/10(土) 19:11:58.29 ID:1MdeLaNp0
>>945
俺と全く同じ。
長州離脱から天龍革命までの数ヶ月間は本当に心配していた
鶴田vs谷津という切り札カードも春に切ってしまっていたし
特に三月末の開幕戦では天龍がカマタ組あたりと気の無いような両リンだったのを見てたし
「もしかして天龍も離脱してしまうのでは?」と思ったくらいで。
ジャパン軍の二年間での優遇処置で外人路線に戻そうにも格も新鮮味も落ちてしまい「今さら感」が漂ってたと思う
動員力があるのはウォリアーズぐらいしかいない始末で…

951 :お前名無しだろ:2015/10/10(土) 20:01:27.07 ID:zQnFgkBbO
>>942
シリーズ名が戻ったのは86年エキサイトシリーズから。

952 :お前名無しだろ:2015/10/10(土) 20:11:20.85 ID:Kj6gOtMt0
天龍同盟の最初の目標が後楽園ホールを満員にすることだったからな、もっともはやいうちに達成したけど

953 :お前名無しだろ:2015/10/10(土) 20:48:44.46 ID:qTUCHSUU0
当時は「全日本プロレス」っていうブランド力も強かったよな、特に首都圏は。

954 :お前名無しだろ:2015/10/10(土) 22:29:39.86 ID:Yxx5yRNT0
>>943
うるせー。スヌーカが格落ちって失礼だろ。ニワカ!

955 :お前名無しだろ:2015/10/10(土) 23:21:45.22 ID:OU03LdxT0
まあスヌーカも89年からWWFに復帰してしばらくは中堅としてポジションを与えられていたし、その時の試合内容も悪くなかったから、
基本は身体能力の高さによる息の長い選手だったんだろうな。
ただ、87年最強タッグの時、彼の見せ場である「スヌーカジャンプ」はだいぶ相手が腰をかがめるという気遣いがみられて無理があったな。

956 :お前名無しだろ:2015/10/11(日) 00:34:38.05 ID:z5tYCiZk0
輪島はやたらマスコミは持ち上げていたけど、輪島人気は最初から長続きしないと思ってたけどね
視聴率も良かったのは最初のデビュー戦だけだったし、輪島対シンは輪島のプロレス慣れしてない
ぎこちなさに妙なリアリティがあり、そこが良かったと思うんだけどああいう試合は
一回しか通用しないしね
実際、2回、3回と続けるうちにつまらなくなってしまったし
輪島戦で商品価値が上がったのはむしろシンだと思うね
あの頃のシンこそもうマンネリでお呼びじゃないムードがありありだったし
輪島戦で逆に延命した感じ

957 :お前名無しだろ:2015/10/11(日) 00:55:08.91 ID:5y1pyMDx0
シンが得したのは、かませ犬じゃなかったからね
北尾やハシミコフの踏み台になったビガロと違って
まあビガロは不思議と格が落ちずにトップグループの一角を保ってたけど

そういえばシンのフォール負けって全日では昭和では無し?
馬場のコブラでギブは置いといて、フォール負けで記憶にあるのは
@鶴田に1989最強タッグでドリー式バックドロップで
Aキッドに同じく1989最強タッグで
もしかして全日登場以来7-8年間はフォール負け無しだったら凄いよね
ハンセンでさえ三年以内にフォールされたのに

958 :お前名無しだろ:2015/10/11(日) 01:05:52.09 ID:WeX0gP8f0
ハンセンもシンも、最初に仕留めたのは馬場というのが大きなポイント。

959 :お前名無しだろ:2015/10/11(日) 01:07:35.63 ID:qI4rXZTN0
>>957
Aは天龍のラリアットにフォール負け

じゃない?キッド&スミスが勝った時はスミスがブッチャーから取ったはず。でも確かに81年から89年までノーフォール負けだな、シン

960 :お前名無しだろ:2015/10/11(日) 01:19:03.21 ID:5y1pyMDx0
>>959
そうだ、間違いごめん
なんかキッドとスミスが連携みたいな感じで、キッドのアシストでスミスが勢いでフォールしたよね?
しかし賞味期限切れのシンが新日に戻って、ドームで長州とのシングルでダブルメインなんだから新日の営業力は凄い

961 :お前名無しだろ:2015/10/11(日) 01:21:42.11 ID:WeX0gP8f0
クイックでのフォール負けなんて負けにならないのがこの世界

962 :お前名無しだろ:2015/10/11(日) 01:31:38.00 ID:qI4rXZTN0
>>960
25年以上前の事やからごっちゃになるわな
ブッチャーがスミスをネッグハンギングに捉えたところをキッドがドロップキックで倒して、そのままフォールだったと思う。
長州戦の前には猪木30周年で組んで、武藤ともシングルやって、ドクや栗栖と組んで、最後は馳と巌流島。なんだかんだで新日はシンを使い倒したな。

963 :お前名無しだろ:2015/10/11(日) 01:33:14.34 ID:qI4rXZTN0
新日20周年の横アリで、上田と組んで坂口&小林とレトロマッチやったのが最後だったかな?

964 :お前名無しだろ:2015/10/11(日) 02:33:01.67 ID:baJEJxCO0
>>954
誰も格落ちとは言っていないのに頭おかしいんじゃないか?

965 :お前名無しだろ:2015/10/11(日) 02:55:50.91 ID:Uqd5ULkK0
>>957
89年10月の馬場デビュー30周年記念試合第2戦がシンとのシングルだったけど
この時シンがンフォール負けしたような記憶があるな
愛知県体育館だったはず

966 :お前名無しだろ:2015/10/11(日) 03:38:12.87 ID:1IwaFmwm0
>>965
ネックブリーカードロップが決まらず最後は16文でフォールしたんだっけ。

967 :お前名無しだろ:2015/10/11(日) 04:38:07.34 ID:z5tYCiZk0
>>964
悪かったよ
そう本気で怒るなよ
俺も言い過ぎた
スマソ。
同じ全日ファン同士、仲良くやろうぜ

968 :お前名無しだろ:2015/10/11(日) 05:26:00.37 ID:zRAT469s0
ゴディと言えば馬場からフォールを取ったけどきっちり星を返してたよな

コーナーの馬場へ串刺しラリアット行くも16文

棒立ちになったところへランニングネックブリーカー

というあれ以上ない方法だったが

Gスピで天龍が猪木からピンを取った1年後に再戦の話が来たが断ったと話してたが猪木が怒るはずだな

969 :お前名無しだろ:2015/10/11(日) 07:42:55.44 ID:XjnvaMmS0
>>968
猪木北尾対天龍長州の時に何故返さなかったのかな?
猪木がシングルでのフォールに拘ったのかな?

970 :お前名無しだろ:2015/10/11(日) 08:20:39.80 ID:a/07CX1x0
おれのオープンタッグ、最強タッグの印象。

77年 画期的な大会。
78年 AWA現役チャンプ参加で、箔が付いた。
79年 マスカラス兄弟で新鮮味。
80年 師弟コンビ初優勝だけど参加メンバーに新鮮味無し。
81年 ラフファイター大会。レイスのパートナーがヘニングとは泣かせる。
82年 ハンセン・ブロディがすべて持ってくかと思いきや、レイス・スレーターが健闘。
83年 まだ鶴龍優勝は早いよなあ。やっぱりハンセン・ブロディだよなあ。
84年 最後の「世界」最強タッグ。待望の鶴龍優勝で反則裁定でもみんな大喜び。
85年 ジャパン参戦でもスケールダウン感。「世界」が取れた。
86年 鶴龍優勝だけど、84年のときのような祝福感無し。最終戦は輪島が全部持ってった。
87年 最強タッグ、最後の輝き。
88年 川田、よく頑張ったよ。
89年 天龍ハンセン優勝確約大会。

89年はもう平成だね。やっぱり最強タッグは外人勢で決まると思ってる。

971 :お前名無しだろ:2015/10/11(日) 08:32:05.66 ID:p4SVBnmU0
>>970
師弟コンビ初優勝は78年でしょう?

972 :お前名無しだろ:2015/10/11(日) 09:00:52.01 ID:NRUT9oCP0
>>970
80年はリッキー効果で盛り上がってたぞ

973 :お前名無しだろ:2015/10/11(日) 09:04:59.15 ID:NRUT9oCP0
>>970
> 85年 「世界」が取れた

「世界」感が無くなったって意味だよな?

974 :お前名無しだろ:2015/10/11(日) 09:11:00.44 ID:a/07CX1x0
>>971
78年の優勝を忘れてましたが、それくらい印象うすうすということで。

>>972
そうでした。リッキー初参加がありました。スレーターとのタッグは
次期エース外人組という感じで新鮮味がありましたけど、他のチームが。。。
リッキーの本領発揮はヤングブラッドと参加した82年と思ってます。

975 :お前名無しだろ:2015/10/11(日) 09:14:43.91 ID:a/07CX1x0
>>973
ご指摘のとおりです。

推敲が足りませんでした。

976 :お前名無しだろ:2015/10/11(日) 10:06:57.03 ID:ign7d9eC0
83年最強タッグはシン上田組の得点が伸びなかったな
81年のシーク組と同じ勝敗度返しの反則負けとはいえ
マスカラス兄弟より順位が下というのは…
超獣コンビとの商品価値の差が出た感じ

977 :お前名無しだろ:2015/10/11(日) 10:12:04.71 ID:e3SJc1pz0
>>970
子供の頃から結構ひねくれた目線で見てたんだな。

978 :お前名無しだろ:2015/10/11(日) 10:19:11.23 ID:WeX0gP8f0
>>976
ヒールにとって反則負けは負けじゃないと何度も(´・ω・`)

979 :お前名無しだろ:2015/10/11(日) 11:13:37.94 ID:5y1pyMDx0
最強タッグといえば
優勝戦の後の表彰式で「○○賞」みたいな楯とかトロフィ−を受賞してたよね
字幕で受賞チームが表示されてたけど、あれ参加チームの九割ぐらい受賞してたんじゃ?
なんか「フェアプレー賞」とか「ベストプレー賞」みたいなとってつけたような内容の賞が羅列してたような…

スポンサーの関係とかあるのかもしれないが、観客は何も関心なかった雰囲気だったよね
まあ昭和全日らしい、ほのぼのしたラストではあったけど…
あの受賞オンパレードは平成でもあったかな?あまり記憶がないんだけど

980 :お前名無しだろ:2015/10/11(日) 11:25:10.18 ID:6GvBnufvO
>>979
82年なんて全てのチームが受賞してた。

981 :お前名無しだろ:2015/10/11(日) 11:57:18.04 ID:2QpuQ1gm0
>>978
ブッチャー組はいつも1点差の準優勝なんだよな・・

982 :お前名無しだろ:2015/10/11(日) 14:14:05.54 ID:izgVQbQQ0
アジアタッグ王者って必ず出てました?

983 :お前名無しだろ:2015/10/11(日) 14:46:26.69 ID:kXbza8PQ0
>>982
昔はほとんど出てないだろ。

984 :お前名無しだろ:2015/10/11(日) 15:11:37.66 ID:Gz6ywdY90
確か石川が、ファイトで、
「パートナーの井上さんと話したんだけど、タッグ王者である俺たちがタッグの祭典に出れないとおかしい」
とインタビューで言っていたら、そのシリーズのアジア選手権でマシン原組にタイトルが移動し、
マシンと原は無事最強タッグに出れた。

985 :お前名無しだろ:2015/10/11(日) 15:36:44.23 ID:gO91K0JY0
一応出たんだっけ?
途中でマシーンがいなくなったのか

986 :お前名無しだろ:2015/10/11(日) 15:48:58.69 ID:ign7d9eC0
81年に極道コンビが出場した時はエリック兄弟にアジアタッグを奪われていたんだな
石川、佐藤組がエリック兄弟からベルト奪還したのに石川たちは最強タッグには出れず
それから5年後の86年にチャンスが巡ってきたのに肝心のベルト取られて…
本人は勿論、全日も石川はマイテイや原と同格扱いだったから
最強タッグ不出場は気の毒に思えるな

987 :お前名無しだろ:2015/10/11(日) 16:59:17.50 ID:nEwvxqeNO
>>984
マシーン、阿修羅と井上、石川では商品価値が違う
ヒットマンで大変貌した阿修羅と全日に移籍したマシーン
アジアタッグ王者関係なく商品価値の問題
マシーン、阿修羅がこの時にアジアタッグ王者ではなくても出場しただろうし


石川は自分の商品価値や位置付けがわかってないね

988 :お前名無しだろ:2015/10/11(日) 17:01:17.31 ID:1cp4wEuj0
井上いわく原をお前より上で使うからと馬場から言われたとの事でも原のほ
うがギャラも上だって語っていて井上本人も承知していたとのことで、石川
はギャラはいくらか知らないけどタイトル歴その他の実績を考えると井上は
ともかく原と同格扱いではないと思うが。

989 :お前名無しだろ:2015/10/11(日) 18:15:25.78 ID:zRAT469s0
>>987
天龍がロッキーは身体を壊さなければスターになれたかもしれないが石川は辛気臭くて地味な顔をしてたから無理と言ってた

990 :お前名無しだろ:2015/10/11(日) 18:21:49.53 ID:fkANdowq0
佐藤は天龍より石川の方がプロレスが上手いって言ってるな。
もう少し大きかったらだって。
天龍も今だから偉そうに言えるわけで、
不貞腐れて投げてたくせに。

991 :お前名無しだろ:2015/10/11(日) 18:27:13.73 ID:zRAT469s0
天龍も辛気臭い顔してたけど浮世絵みたいな顔してたからな

992 :お前名無しだろ:2015/10/11(日) 18:36:21.12 ID:NRUT9oCP0
石川の凱旋帰国第一戦
・25歳とは思えない顔立ちにパンチパーマ
・チャイナドレス風ロングガウン
・黒のロングタイツにシューズ

人気の出そうな要素全くナシ

993 :お前名無しだろ:2015/10/11(日) 18:45:36.01 ID:NeXUKShfO
石川は84年頃からヒゲの剃り跡が濃くなってきてオッサン臭く見え出したのと天龍と対称的に体重が増えると猫背気味の姿勢や足の細さが目立つ様になったのが不運だったね
後やっぱり自己プロデュース力というかコスチュームを選ぶセンスだよな
天龍の黒と黄色と違って石川の青や紫のタイツに白シューズは全く似合っていなかったから

994 :お前名無しだろ:2015/10/11(日) 19:05:53.33 ID:kvvKd+9V0
石川が上手いのは試合を見れば分かるが体がそれほど大きくないことに加えて
ビジュアルの魅力の無さが致命的だった
阿修羅・原は和製チャールズ・ブロンソンと呼ばれたビジュアルだったからな

995 :お前名無しだろ:2015/10/11(日) 19:12:42.97 ID:IT4LcWcI0
石川は新日本に上がったとき、越中や健吾は寄せ付けないくらい強く、
藤波すらピンフォールしたので、
ようやく春が来たと思ったが、短かったな

996 :お前名無しだろ:2015/10/11(日) 19:49:04.04 ID:HEfNJ6JUO
タカシ「千人斬り」を達成したのだろうか・・・・・

997 :お前名無しだろ:2015/10/11(日) 19:55:44.55 ID:XdpzbOHL0
>>994
石川は決して小さくないっていうことは、新日に上がったときにわかったな。
冬木も橋本と変わらないくらいの巨漢だった。

998 :お前名無しだろ:2015/10/11(日) 22:21:11.80 ID:ign7d9eC0
阿修羅原は国際崩壊から全日に移籍した直後は
「天龍だけUNに挑戦できてなんで俺にはチャンスをくれないんだ」
とあからさまに天龍をライバル視した発言をしたり
中堅に序列から何とか上がろうとしていた
国際時代の先輩マイテイとアジアタッグ王者になって
石川と鬩ぎ合っていたと思ったんだがな

999 :お前名無しだろ:2015/10/11(日) 23:06:41.65 ID:mE4J7cHC0
>>998
原の移籍直後はまだ鶴田がUN王者で
天龍は鶴田が返上するまで挑戦して無いから、それはない。
NWA王者の間違いじゃないか?
正確には原はまだ全日には加入前で天龍がNWAに挑戦した後に
「似たようなキャリアなのに所属した団体が違うだけで・・・。」
ということで天龍に挑戦するような形でフリー参戦から全日入団じゃなかったか。

1000 :お前名無しだろ:2015/10/12(月) 01:56:54.84 ID:ooLGoYtz0
仙台でNWA挑戦が決まっていたからだよ。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

1002 :1002:Over 1000 Thread
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