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流血の魔術【ミスター高橋】最強の演技 Part68©2ch.net

1 :お前名無しだろ 転載ダメ©2ch.net:2015/09/02(水) 18:26:48.80 ID:jAUvSLCH0
前スレ
流血の魔術【ミスター高橋】最強の演技 Part67
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/wres/1439287412/

2 :お前名無しだろ:2015/09/02(水) 18:42:44.97 ID:w+7WiH/50
高橋本の刊行からすでに10年以上が経過した

これまでにいくつか発表された高橋本への反論と銘打たれたものは、
例外なくミスター高橋の人間性叩き、あるいはちょっとした記憶違いの指摘に終始しており、

執筆内容の本質を論破した者は現在に到るまで誰ひとりいない

3 :お前名無しだろ:2015/09/02(水) 21:40:40.14 ID:gPxefhkO0
10年以上たっても同じところをぐるぐる回り続けるおじいちゃんおばあちゃんのスレ

4 :お前名無しだろ:2015/09/02(水) 23:34:11.03 ID:54VGyIpLO
クレイジー・キャッツやドリフターズのメンバーのミュージシャンとしての技量を延々と語り続けているような滑稽さがある。

5 :お前名無しだろ:2015/09/02(水) 23:49:07.68 ID:JkApy/HM0
●普通の大人
物事の全体像を見て
「この部分は話半分に聞いておくべきだな」とか
「ここは時間的に無理がある」などと考えることが出来る


●アホや信者
「本人が言ってたから本当だ」と思考停止する

騙す側からすればいいカモである

6 :お前名無しだろ:2015/09/03(木) 00:08:12.91 ID:qZIESAFO0
●騙す側のテクニック
・本当の話を膨らませて大げさにする
・嘘の中にも本当を少しまぜる
・または本当の中にメインとなる嘘をまぜる


●信者や騙されやすいタイプ
・意図的に散りばめられた「本当の部分」を見て「全体」を信用しようとする


●騙されにくいタイプ
・全体像から「嘘と本当」を切り分けて、その意図(騙し目的か、単なるミスかなど)を推測する

7 :お前名無しだろ:2015/09/03(木) 02:21:39.82 ID:IO8+mQkO0
騙されてる騙されてないとかお前は何を基準に言ってるの?
お前の物の見方が常に真理だとでも思ってるの?
お前基準で勝手に決め付けてるだけじゃん
いったいお前は何を見抜いた実績があるんだよ

8 :お前名無しだろ:2015/09/03(木) 02:58:59.71 ID:iujY4qq90
中邑の声を加工して消しちゃう業界の皆様w

9 :お前名無しだろ:2015/09/03(木) 09:55:49.61 ID:JwGLZZ5q0
>>5-6
猪木に始まりUWFに騙しまくられたお前もやっと客観的に見れるようになったのか?

それともアホや信者、騙されやすいタイプが自分だとわからずにあげてのか?w 

10 :お前名無しだろ:2015/09/03(木) 10:32:01.35 ID:/3sDF7MS0
本当だよこういう分析を偉そうにするやつが
一番ことの本質を見れてないんだ
正に何様だよお前は? 

11 :お前名無しだろ:2015/09/03(木) 10:48:32.87 ID:+DGGR8GC0
高橋は新日退社後、警備会社を経営してたよな。
藤原、荒川を呼んで講習会みたいなことをやってるのが紙プロに出てた。

12 :お前名無しだろ:2015/09/03(木) 23:08:55.08 ID:jQfkdLJA0
その話が無くなり腹ただしくて書いたんじゃないの?

13 :お前名無しだろ:2015/09/04(金) 08:39:51.48 ID:EGpmDwpS0
>>11
経営しようと思って
箔付けにレスラー呼んで偉そうにノウハウを講演したりしてたのに
新日がバックアップしてくれると思ったのがハシゴはずされてボツ

かーちゃんお小遣いもらえると思いこんで
買えるはずの新しいおもちゃを友だちに自慢してたのに小遣いもらえず
逆ギレしてかーちゃんのヘソクリバラしたら家追い出された
みたいなやつ

14 :お前名無しだろ:2015/09/04(金) 17:25:36.98 ID:P6wqqgDD0
未だにプロレス界のためにあの本出したと主張するこいつは本当にクズ
あの本のプロレスへの提言ってWWEになれとしか言ってないからな
そんな誰でも思い付くことを暴露の言い訳に使うとはゴミすぎる 

15 :お前名無しだろ:2015/09/04(金) 19:01:48.72 ID:yIynFzD50
プロレスへの提言と言うなら過去を暴露する必要はないな

16 :お前名無しだろ:2015/09/04(金) 21:42:36.02 ID:3hE7Spyc0
まあ多分高橋の状況を見て唆した出版関係者がいたんだろうな

17 :お前名無しだろ:2015/09/04(金) 23:32:54.16 ID:bIOmEaok0
普段は温厚で人の良い高橋さんがキレた(暴露した)から業界に衝撃が走った!

18 :お前名無しだろ:2015/09/05(土) 02:22:48.93 ID:4W363wGj0
元々八百長業界のプロレスなんだからたかが暴露本一つでクズもクソもねえだろw
人間としては長州とか猪木の方が余程クズな訳だしw

19 :お前名無しだろ:2015/09/05(土) 03:01:20.40 ID:AnP/HGLx0
今割とバラエティー番組出てる長州だが、
嫁さんが大怪我する程のDV野郎だったのは無かった事になってるのか?

20 :お前名無しだろ:2015/09/05(土) 10:01:53.77 ID:0gDZ/Uyu0
>>16
自分から持ち込んだに決まってるだろ。
出版社が持ちかけるなら選手のはず。
>>17
馳「口より先に手が出る」

21 :お前名無しだろ:2015/09/05(土) 20:32:37.84 ID:WzQKWyjN0
よく、刺されないよな

22 :お前名無しだろ:2015/09/05(土) 20:50:27.57 ID:EzQ2VOfN0
マジックと同じでマジックは種も仕掛けもあるのは分かっているけど
マジックの種を明かしてしまったようなもんだからな〜
「あのマジックは実はこういう仕掛けになっているんです」と手品師が自ら実演して見せた感じ
当然こんなことされたら他の手品師は困るわけだ
それが良かったのか悪かったのかと言う事
ミスターマリックも今になって実は「手品」でしたと全てを認めて居る時代だがね
当時は「手品じゃ無くて超能力だ超魔術だ」と散々吹聴して居た、実にプロレスラー的であった

23 :お前名無しだろ:2015/09/05(土) 22:53:41.47 ID:Co9J4jCY0
マギー司郎をユリ・ゲラーに仕立て上げて発信したのが日本のプロレス
まんまと騙されたプヲタは司郎のハンカチ芸を超能力者による超常現象と信じ微塵も疑わなかったようなもの

24 :お前名無しだろ:2015/09/06(日) 02:51:39.52 ID:kNoMNcJ3O
その書き方だとユリゲラーが手品師じゃないみたいだな

25 :お前名無しだろ:2015/09/06(日) 09:01:40.53 ID:qB9aWaL90
昔はプロレスラーだと女にモテたそうだ。
しかし、最近の新日本プロレスはイケメンばかり。
イケメンじゃないと女にモテないし、トップレスラーになれない。
時代は変わったし不公平な感じがするよ。

26 :お前名無しだろ:2015/09/06(日) 09:33:48.29 ID:76iP/myx0
マイティ、健吾がもてたそうだぞw

27 :お前名無しだろ:2015/09/06(日) 09:49:00.39 ID:ebqTUnFl0
キラー・カーンは全然モテ無かったと言ってたな・・・・

28 :お前名無しだろ:2015/09/06(日) 10:22:25.05 ID:zIANBC6r0
でもマサさんだってモテたんだろ?

29 :お前名無しだろ:2015/09/06(日) 12:05:14.72 ID:ebqTUnFl0
>>28
マッチョ熊系が好きな奴はいつの時代も一定数居るからなね
マサはその典型的
ゲイ受けもするけどw

30 :お前名無しだろ:2015/09/06(日) 16:08:36.73 ID:j++iFg3Z0
棚橋弘至は付き合っていた女に刺された事件。
棚橋弘至は彼女ができたから別れてくれと女に言った。
そして女と肉体関係を結んだ。
このままの関係を続けようと棚橋弘至は女に言った。
遊ばれたと感じた女が棚橋弘至を刺した。
棚橋弘至はチャラオキャラだけど実生活もチャラオなんですね。
新日本プロレスも棚橋弘至を解雇しようとしたけど、アントニオ猪木が反対して解雇されなかったそうだ。
さすがの棚橋弘至も落ち込んだそうだ。
こんな事件後、棚橋弘至は新日本プロレスのトップレスラーによくなれたと思うよ。
棚橋弘至のファンは棚橋弘至が刺された事件を知っているのか。
事件を知っていて棚橋弘至を応援しているのか。
女はわからないよ。
イケメンなら何でもいいのかな。

31 :お前名無しだろ:2015/09/06(日) 16:21:06.49 ID:CTPon+Lz0
>>30
自分で考えろカス

32 :お前名無しだろ:2015/09/06(日) 16:27:01.80 ID:V+tRHNxV0
棚橋程度がイケメンレベルになってるプロレス団体の「レベルの低さ」が浮き彫りになってるだけじゃね?

っつーか非リア充、もてねえキモヲタ、プヲタのなけなしの金を巻き上げて、棚橋たちは女遊びしてるんだから世話ねえ名
プヲタがレスラーを応戦する様は滑稽だ
金も女もない一番悲惨な境遇してるキモヲタどもが、金も女も得てるレスラーを「応援」するなんてw

ましてや真剣勝負でもない「八百長勝負」なんぞを見世物にしてる連中に声援送って金払うとかね

33 :お前名無しだろ:2015/09/06(日) 16:34:34.66 ID:wgF4DBFv0
大槻ケンヂ語録
「プロレス会場には もてないオーラ、金無いオーラが漂っててキモイ」
「プロレスファンはプロレタリアのルサンチマンみたいでキモイ」
「空手にはプロレス以上に騙された」
「WWEのディーバは若くて美人なのに日本の女子プロレスラーは不細工なオバサン」

34 :お前名無しだろ:2015/09/06(日) 19:11:59.63 ID:crRDJyxO0
元々、大槻は熱狂的なプロレスファンで、
プロレスは真剣勝負だと思っていた。
しかし、高橋本を読んで全てのプロレスの仕組みを知ってしまい、
自分が騙されていたことを知り、以後、アンチプロレスへと転換していった。
こう言う人は多いだろうね。

35 :お前名無しだろ:2015/09/06(日) 20:08:01.25 ID:56NWGU+y0
大槻ケンヂ

プロレスっていうジャンルはねぇ、卒業していくもんなんじゃないかなって思うんですよ。
ロックもそうです。ロックも、やっぱりファンというのは「一生お前についていくぜ!」って言った人も、
大人になるとやがて卒業していくんですよ。で、プロレスというのもドンドン去っていくもんなんですよ、きっと。
そういうジャンルってあるんだと思うんですよ。そういうジャンルにしがみついているファンが異常なんですよ。
ホント、30歳とか40歳になりながら『紙プロ』とか真剣に読んでる連中が気持ち悪くてしょうがないんですよ。
まぁ、そういうオレも『紙プロ』は読んでるんですけど(笑)。


久しぶりにこの間、後楽園にZERO-ONEを見に行ったんですよ。
橋本さんが一番最初に出てきた大会だったんだけど、
その会場に立ちこめてる“モテないオーラ”がなんか気持ち悪くて、吐きそうになっちゃって、
メイン見ないで帰っちゃったんですけどね(笑)。
なんかプロレタリアのルサンチマンみたいな、「お前らまだそういうことやってんのか?」みたいな気持ち悪い感じがしちゃって。
「これじゃあプロレスはモテねぇよなぁ」って思いましたね。

36 :お前名無しだろ:2015/09/06(日) 20:15:57.49 ID:syC5u1zq0
橋本が出てきたって
いつの時代のの話をいつまでも持ち出してんだよw

37 :お前名無しだろ:2015/09/06(日) 20:30:25.99 ID:oxpyiUHP0
昔は東スポ、週プロ、ゴング、ファイトを買って読みあさってなかったか。
今は買わないし、週プロも立ち読みもほとんどしない。
燃えよ闘魂、勇気とか読んで猪木みたいな生き方をしたいとか猪木を尊敬した。
でも大人になったら猪木を尊敬しないよなw
卒業って分かるわ・・・

38 :お前名無しだろ:2015/09/06(日) 21:21:14.26 ID:TyVGjZRm0
猪木って本当に卒業していくもんだな。
あんなに夢中になり尊敬する人の項にアントニオ猪木って平気で書くくらいだったのに。
今は何の魅力も感じない。
でも夢中になってた過去は消そうとも思わないので小中高の卒業と同じく通過点だったんだな。

39 :お前名無しだろ:2015/09/06(日) 21:35:12.93 ID:AIn31auL0
だからそれはいつの話だってんだよ、おじいちゃん
猪木を卒業したきゃ勝手にすりゃいいけど、それはまたずいぶん昔の話だよな
今を生きる人にとっては猪木なんてのはダーって芸ひとつで頑張るご老人に過ぎないのに
おじいちゃんにとっては違うんだなぁ

40 :お前名無しだろ:2015/09/06(日) 22:20:28.31 ID:n2X+GGmd0
>>39
子供の頃のおじいちゃんにとってはヒーローだったからね
坊やにもそういう存在はいるだろ?

41 :お前名無しだろ:2015/09/06(日) 22:24:46.94 ID:O1tz2Nlx0
この人も猪木ファン
http://ecx.images-amazon.com/images/I/71R0QG1CWbL.jpg

42 :お前名無しだろ:2015/09/06(日) 22:34:57.40 ID:Im4t8kvM0
子供は猪木みないと思うぞ

43 :お前名無しだろ:2015/09/06(日) 22:39:25.38 ID:Im4t8kvM0
つうか昭和50年以前なんて映像みても”若い”プロレス好きいねえじゃん

おっさんばっかだが

44 :お前名無しだろ:2015/09/06(日) 23:53:42.59 ID:V+tRHNxV0
>>33
> 「WWEのディーバは若くて美人なのに日本の女子プロレスラーは不細工なオバサン」
ディーヴァ以前に男のレスラーもトップスターは基本イケメンで揃えるからな、WWEは
そもそも「八百長演技」なんだからプロレスラーは強い必要は無く、
演劇の才能、見た目の筋肉としゃべりが上手けりゃそれで十分なわけで

その点、ブサメンの中年がのたうち回ってる日本のプロレスは何を考えてるのかよく分からない
八百長で試合をしてる訳でも無いのに、なぜ醜い中年をリングに上げるのか?

45 :お前名無しだろ:2015/09/06(日) 23:59:21.96 ID:V+tRHNxV0
ようは、ヤオバレ以前は一応「強さを競うレスリングだ」と思われていたから、
あんなブサイクなおっさん共のナニコラタココラが人気コンテンツとしてウケてたんだよな

それが単なる結果の決められたヤオだと分かったら
こんな見世物小屋のブサイク人間のフリークショーなんて誰が見るかよと

ヤオ前提の演技なら顔とセールストークを重視してトップスターは演技力のある奴を据える方がいい
だからWWEはそうやってるわけだし
その方が絶対に良いに決まってるよ、どうせ強さを競う競技じゃ無いんだから、プロレスなんて

46 :お前名無しだろ:2015/09/07(月) 00:58:14.45 ID:e2O8mvWq0
WWEのディーバは若くて美人つってもなぁ
レイ・ラニ・カイみたいなのばっかで
メドゥーサクラスが超絶美人みたいな扱いだった時代もあったわけで
プロレスを格闘技もどきからエンタメへとシフトチェンジするのと同様
タイミングのズレがあっただけのことだと思うけどね

47 :お前名無しだろ:2015/09/07(月) 01:00:11.31 ID:e2O8mvWq0
ま、「WWE」のディーバが若くて美人ってのは嘘じゃないけどね
「WWF」まで含めれば、いっそ「WWWF」まで含めてしまえば、という話

48 :お前名無しだろ:2015/09/07(月) 05:18:31.08 ID:BgvRrMR90
WWEじゃないけど、第2回のG1でジェークロバーツに付いてた女マネージャーはオバさんだしキツかった、、、

49 :お前名無しだろ:2015/09/07(月) 05:58:11.72 ID:qncgcgWh0
オバさんで悪かったわねえ

50 :お前名無しだろ:2015/09/07(月) 06:30:03.62 ID:ko4HsUIV0
WWEのディーバはストリッパー経由が多くてケバい
オッパイを異常に整形で膨らませてキモすぎ

51 :お前名無しだろ:2015/09/07(月) 06:32:25.10 ID:ko4HsUIV0
ステフも入れ乳する前の方が可愛かったのに
HHHは塩水パックなんか揉んで何がうれしいんだろうな?w

52 :お前名無しだろ:2015/09/07(月) 07:35:06.10 ID:tUBzCls/0
白人は10代〜20代前半は綺麗だが、それ以降は肌の劣化が激しいからケバくなる。
先日、24歳の米テレビキャスターが生放送中に射殺されたが、24歳には見えない。
http://www.roanoke.com/arts_and_entertainment/martinsville-native-and-jmu-grad-joins-wdbj-news-team/article_e9bda08a-d7c5-11e3-b9e0-0017a43b2370.html?mode=image&photo=0

53 :お前名無しだろ:2015/09/07(月) 08:29:07.78 ID:e2O8mvWq0
なんだかんだ言い合っても、日本ではディーバはウケないとは思うわ
FMWと新日本くらいしかサンプルがないけどね

54 :お前名無しだろ:2015/09/07(月) 08:34:24.63 ID:tUBzCls/0
若い子を集めるとAKBみたいなのかレースクイーン系になるな

55 :お前名無しだろ:2015/09/07(月) 08:54:00.85 ID:dzIAvfQZ0
WWE時代から日本受けするのはマリアくらいだと思ってたので
新日登場して正解だとは思った
ケリーケリーも呼べ!
でもケバいだけのトリッシュ・ストラタスは要らん

56 :お前名無しだろ:2015/09/07(月) 10:01:05.61 ID:8LZiCL7RO
>>30
殆どのファンが知ってることを自慢気によく書けるな

57 :お前名無しだろ:2015/09/07(月) 10:06:38.59 ID:8LZiCL7RO
>>35
視野が狭いとこは相変わらずだな、ケラに助けて貰ってマイナー業界に寄生してファン喰ってただけだから懐かしいだけだろ?

58 :お前名無しだろ:2015/09/07(月) 12:20:25.72 ID:eyqqbpTQ0
>>43
会場に足を運んでたのはおっさんばっかりだったけど小中高とくまなく人気あったよ。
格闘技系では広い世代に断トツの人気があったのがプロレスだった。
プロレスは格闘技ではないとの反論はあろうがそういうのは関係なく同類として楽しんでいたな。

59 :お前名無しだろ:2015/09/07(月) 12:38:49.69 ID:EFuMG8WgO
昭和五十年頃はプロレスの黄金期だよ。
会場に子供がいないのはおそらくチケットが高いからだよ。
その代わりテレビで
子供は観ていた。

60 :お前名無しだろ:2015/09/07(月) 12:48:26.95 ID:IHunOrqh0
子供の小遣いじゃ二階席がいいとこだしな、プロレス雑誌も月刊誌で割高だった。
ただ地上波で毎週見られたのはよかった。

61 :お前名無しだろ:2015/09/07(月) 17:21:12.22 ID:52sjcWS30
小遣い1000円で小中学生立ち見1000円。
生観戦するまで5年かかった。
カメラと色紙持って後楽園に行ったな。
選手がサインしてくれて写真撮ってくると嬉しかったな。

62 :お前名無しだろ:2015/09/07(月) 17:31:08.08 ID:yGCBqtYu0
月刊プロレスは580円ぐらいだったかな週刊プロレスになって250円だったか月に4冊で1000円
になるので買うのやめた、ペラペラのビックリするほどページ少なかったし

63 :お前名無しだろ:2015/09/07(月) 18:00:18.62 ID:8LZiCL7RO
小学生の頃にタイガー引退騒動がネタになった週プロを親に購入して貰ってからずっと購入してたな、橋本が亡くなってから買わなくなったけど

64 :お前名無しだろ:2015/09/07(月) 18:39:14.44 ID:7jcf85MB0
>>48
それジェーク・ロバーツではなくリック・ルードね
ルードは前年全日に来日して一応トップクラスの扱いだったけど
ハンセン、ゴディ、ウィリアムスの下の扱いだったから
いきなり新日でG1の決勝まで行ったのは予想外だった

65 :お前名無しだろ:2015/09/07(月) 18:52:48.26 ID:BgvRrMR90
>>64
48ですが、勘違いしてました、、、
蛇使いじゃなくて、クネクネ男だったよね。
週プロは確か92年位の馳がシンに池に落とされた写真が表紙の号から99年位迄毎週買ってたな。7年分約350冊は引っ越しの時処分に困った、、、

66 :お前名無しだろ:2015/09/07(月) 22:23:03.20 ID:IHunOrqh0
今みたいにネットがないからノーテレビの大会結果が知りたい時は
翌朝スポーツ紙買ってた

67 :お前名無しだろ:2015/09/07(月) 22:59:33.09 ID:NPucGj1q0
そもそも男のファンがオッサンばっかりなのは今だって同じじゃん
エンタメ化して女ウケ路線に舵切ってるから若い男のファンなんてほとんど新規開拓できてない
昔から見続けている中年層が今も見続けて必死に支えている現状
ましてこの板なんてもっと年齢層高いんじゃないの?
スレも大半が懐古スレばかりで50代もゴロゴロいるような状況だし
平均年齢40代後半は確実にいってる
大槻の言う通りその歳になってもプロレス見続けているのもある意味「魔法使い」みたいなもんだね

68 :お前名無しだろ:2015/09/07(月) 23:49:02.41 ID:8LZiCL7RO
一作目のガンダムみたいなもんだよ、新作まで見てたら変てこと
40越えてセカオワとかAKB48にハマってたらヤバイ

69 :お前名無しだろ:2015/09/08(火) 03:57:18.42 ID:7OWyBjD70
客の質を考えると悲惨の一頃だからな
純粋な子供はまず視聴しないし

男子も酷いが女子プロの方はもう完全に地に落ちてるしな
一時期の女子プロは女も見に来てたが、今はもうキモヲタと禿げたおっさんの巣
まあ、末期の全女はスポンサーがソフトオンデマンドだったりともうね・・・

70 :お前名無しだろ:2015/09/08(火) 08:09:10.54 ID:pac71+ex0
女子バレーは昔から一定の女性ファンをずっとキープし続けてるのに、何故ここまで落ちたのかな?
やっぱ会場がキモヲタだらけになったから?確かに俺が女だったら、いくら好きな選手が居ても、あの雰囲気は近寄り難いかも。

71 :お前名無しだろ:2015/09/08(火) 08:25:23.08 ID:d9pirELJ0
昭和プロレスはガチ幻想があり、試合で闘いを見せていた。
ロビンソンは猪木のタックルを全部切って取らせなかった。
今のプロレスに闘いはみえない。
そうするとオカダ、棚橋、中邑らは何を表現しているのか?

72 :お前名無しだろ:2015/09/08(火) 08:30:52.11 ID:q4egJQbi0
ガチ幻想なんて総格と高橋本で消え去ったのにガチ幻想前提でやっても受け入れられないだろ
新日だけじゃなく他の団体もWWEを目標にしてる時代だ

73 :お前名無しだろ:2015/09/08(火) 08:36:51.83 ID:b7v/1yu30
>>70
客層はなんでもいいと思うわ別に
それこそアイドルの客なんてキモヲタばっかりだし
男アイドルの追っかけ女なんかキモいつーかおっかないw
そんなことより、そのキモヲタの数でさえひどく少ない現状がね

74 :お前名無しだろ:2015/09/08(火) 12:10:26.72 ID:FapLbGu+0
>>71
技とか動き あと粘り強さ

75 :お前名無しだろ:2015/09/08(火) 12:18:08.13 ID:auVeRraMO
永田さんや天山にはなりたくないが中邑や棚橋にはなりたい

76 :お前名無しだろ:2015/09/08(火) 13:09:29.76 ID:7OWyBjD70
>>71
> 今のプロレスに闘いはみえない。
> そうするとオカダ、棚橋、中邑らは何を表現しているのか?
基本ヤオ興行の癖に強さを価値基準にしてるから矛盾も甚だしいんだよな
所詮勝敗は最初から決まってるわけで、明らかに強くもない奴が運営の意向でベルト巻いたりするんだから萎える

その点ではドラゴンゲートみたいなジュニアの雑伎団に特化した団体の方がマシだな
格好良さが価値基準で、より格好良い芸ができて、より技量が高い奴がトップレスラーになってベルトを巻く
団体の方向性とトップ選手になる条件が一致しているから余り矛盾は感じない
強さ弱さじゃなくて雑伎の上手さが価値基準になってるからな

77 :お前名無しだろ:2015/09/08(火) 14:11:53.23 ID:auVeRraMO
>>76
新日も同じじゃん、何見てるの?

78 :お前名無しだろ:2015/09/08(火) 23:43:29.11 ID:b7v/1yu30
猪木を卒業したおじいちゃんが見もせずに言ってるんだろ

79 :お前名無しだろ:2015/09/09(水) 00:07:28.97 ID:JSzIdhRu0
イケメンがチャンピオンの新日本プロレス。
永田裕志、天山広吉、小島聡はチャンピオンになることはもうないのか。
棚橋弘至、中邑真輔、オカダカズチカより永田裕志、天山広吉、小島聡の方がましな気がするよ。
新日本プロレスは世代交代のたびに少しづつ劣化している気がするよ。

80 :お前名無しだろ:2015/09/09(水) 00:43:34.71 ID:U0xBk+am0
>>79
日記にでも書いてろカス

81 :お前名無しだろ:2015/09/09(水) 00:59:34.91 ID:NCXEDR3z0
ピーター、打撃技は寸止めって書いてるけどラリアットなんかどうやって寸止めにするんだろ。

82 :お前名無しだろ:2015/09/09(水) 01:07:10.18 ID:MF5fY3Q40
>>71
>昭和プロレスはガチ幻想があり、試合で闘いを見せていた。
>ロビンソンは猪木のタックルを全部切って取らせなかった。

これって少しおかしいと思うぞ。
きちんとプロレスできなく演武なのに協力もしない問題児に魅力を感じるなんて不良生徒に憧れる中学生の思考レベルだろ。
しかもガチでないものにガチ幻想持つとか幼稚過ぎる。

ロビンソンよりずっとレスリングの実力が上で優等生で世界チャンピオンにまでなったブリスコは猪木をレスリングで苛めるとか翻弄したりすることなくきちんと試合を作った。

83 :お前名無しだろ:2015/09/09(水) 01:23:29.68 ID:S9c+O14y0
でも猪木vsロビンソンは名勝負として語られるわけだから、
アドリブなのか知らないけど、そういういびつさも味になるってことだね。

84 :お前名無しだろ:2015/09/09(水) 01:24:36.79 ID:ZyFBAh090
>>81
当たりそうだなぁって所でやられる側が後ろに倒れるんじゃないかね?

85 :お前名無しだろ:2015/09/09(水) 02:25:08.26 ID:NCXEDR3z0
札幌で藤原が長州襲って試合壊したの藤波も事前に知ってたって書いてるけど、もしそうなら泣きながらパンツ一丁で真冬の外に飛び出した藤波はすごい演技力だ

86 :お前名無しだろ:2015/09/09(水) 02:27:18.19 ID:S9c+O14y0
藤原個人じゃなくて会社の意向だからこそ堪える気がする。

87 :お前名無しだろ:2015/09/09(水) 06:54:03.92 ID:8OPlukCW0
>>81
ラリアットはね、「首狩り弾」などと言われているが
実は単なる体当たりなんだよ。首に衝撃は残らない。

88 :お前名無しだろ:2015/09/09(水) 07:34:52.04 ID:kewqK7Xs0
>>82>>83
アメリカでもテーズ、ブリスコらの時代までは
プロレスなのに低いタックルで倒す、バックやポジションを取るなど
シュートな攻防が散りばめられていたので実力がないとチャンピオンは務まらなかった。
猪木、ロビンソン戦もシュートな攻防が散りばめられていた。
Wアームスープレックス1発やるのに腰落として逃げたりして投げるまで40分もかかる。
オカダvsロビンソンでロビンソンがそんなことやったらオカダは赤っ恥かく。
だから、いざという時のためにシュートの技術の体得が必要だった。

89 :お前名無しだろ:2015/09/09(水) 07:57:59.27 ID:XHGLtoBxO
>>88
今の新日も一撃必殺にしたから技が決まるまで何十分も掛かってるわ

90 :お前名無しだろ:2015/09/09(水) 11:53:55.89 ID:33RYkLTK0
>>82
基本協力しあって良い試合試合してる中で
時折そういう攻防入れるから面白いんだろ
わかってねえな 

91 :お前名無しだろ:2015/09/09(水) 12:00:22.74 ID:iSMwuz9R0
>>89
新日って基本的に昔から一撃必殺じゃね?

92 :お前名無しだろ:2015/09/09(水) 13:47:43.09 ID:mu1JskFl0
>>88
> Wアームスープレックス1発やるのに腰落として逃げたりして投げるまで40分もかかる。
単純に昔は技の引き出しが少なかっただけじゃねーの?
野球も昔はカーブとシュートが使えりゃ変化球投手だったが、今はスプリットだのスライダーだの色々使えないとだめ

シュートじゃなくて単に少ない技を誤魔化す為にグダグダ展開を引き延ばしてただけ
大体、ジャーマンスープレックス程度が「神技」だった時代だろ、昭和プロレスなんて
ヘッドロックとボディスラムとチョップくらいしか技が無く、
いつも両者リングアウト有耶無耶で決着とかいう茶番でもアホな客は騙されてくれた、幸せな時代だな

93 :お前名無しだろ:2015/09/09(水) 14:12:34.66 ID:4ie/m6oC0
猪木ロビンソンは1番好きな試合。ロビンソンが猪木を逆さ押さえ込みしたシーンはほんと見事。

94 :お前名無しだろ:2015/09/09(水) 15:17:07.18 ID:y0xU+GBl0
猪木ロビンソンが事前に合同練習したとばらす新間

95 :お前名無しだろ:2015/09/09(水) 15:31:52.15 ID:8xhBv5Qz0
ボック戦でもボックが猪木をリバースフルネルソンしただけで会場湧いてたな

96 :お前名無しだろ:2015/09/09(水) 17:26:20.12 ID:s6bzyGpz0
>>92
別に当時から他にもプロレス技なんていくらでもありましたけど?
当時のプロレス本なんか見りゃわかるけど
当時だって技の見せあいやろうと思えばいくらでも出来たが
それを封印して一発の重みを高める
あくまで勝負をしてるように見せる、技の披露会じゃなくて
それが本来当たり前、勝敗を競ってるように騙すスポーツなんだから

97 :お前名無しだろ:2015/09/09(水) 17:52:15.08 ID:J9qq5tzi0
>>96
そこが昔のプロレスと今のプロレスの違いだな。
猪木の名勝負は日付と場所まで思い浮かぶが、高レベルと言われた三銃士、四天王対決は
いつのどの試合が名勝負だったかはよく分からない。
なぜなら、技のオンパレードのテレビゲームのような試合だから
全部同じような試合になる。

98 :お前名無しだろ:2015/09/09(水) 17:56:48.13 ID:Y3QyvEKU0
佐山のプロレス論に納得

「猪木vsヒロ・マツダ戦です。僕も、猪木酒場かどこかで流れてたのをぼんやり観てたんですけど、猪木会長もマツダさんもお互いに動かないんですよ。
でも、画面に引き込まれちゃうんですよね。その惹きつける要素は何かっていうと、『リングの上は闘いである』ということを見せてるんですよね。

僕も観ていて、『ああ、これだったんだ!』と思いました。ただ関節を取り合って、我慢比べしてもファンは面白くもなんともない。
そこにスペクタクル的なものがないと駄目なんです。例えば、総合格闘技の場合は、興奮しないで、どう冷静に対処していくか。
その精神をどう保っていくかっていう風に体を使っていくんですけども、プロレスは、反対です。リングの上で『ぶっ殺してやる!』って気持ちを出せないといけない。
当時、プロレスもうまくてガチンコも強いある選手がいたんですけど、その気持ちの部分が試合で表現できないんですよ。
で、猪木会長がその選手に言った言葉が『オマエ、街で喧嘩してこい!』ですから。そういう気質が大切なんです。
昔の試合を観て、猪木会長には、『本当にやっちゃうんじゃないか、この人は』みたいな空気があったでしょ。そこなんです、いちばん大切なのは」

「例えば、アメリカのプロレスのように体をつくって、試合もつくっていたら……僕は学芸会”と呼んでますけども、それでは闘いの感情を見せることはできない。
ナチュラルで試合ができてガチンコも強い選手たちが、何も決めないでもできる、その上で闘いの感情を見せる。
それが、アントニオ猪木の試合であり、僕らがやってきたプロレスなんです。今のプロレスとは異質なものですね」

99 :お前名無しだろ:2015/09/09(水) 18:12:44.63 ID:R55gdDZL0
いや佐山さんあなた自分がやってたプロレスも全否定してバカにしてましたやん

100 :お前名無しだろ:2015/09/09(水) 18:14:32.58 ID:qpJqsrV3O
>>92
ライガーが大技するためにやらかくしてもらったマットでジャーマンがフィニッシュにならないのは別におかしくない。

101 :お前名無しだろ:2015/09/09(水) 19:09:17.74 ID:zCn8OEI10
猪木の試合はむしろ技の数は今より多いんじゃないか?
ロビンソン戦だってお互いレスリングの技やサブミッションを数多く使っている。

102 :お前名無しだろ:2015/09/09(水) 19:32:01.90 ID:J9qq5tzi0
>>101
細かい技を入れればそうだが、取り敢えずここでは派手な大技の話しw

103 :お前名無しだろ:2015/09/09(水) 20:03:02.45 ID:XHGLtoBxO
>>97
だからそれをオカダや棚橋が今やってんの

104 :お前名無しだろ:2015/09/09(水) 21:24:59.92 ID:HpumOhYn0
ホント見てないやつがうだうだ言うよなあ

105 :お前名無しだろ:2015/09/09(水) 21:59:07.08 ID:JSzIdhRu0
>>85
藤波辰爾は「こんな会社辞めてやる」と叫んだ。
そして、付き人の高田延彦を殴った。
藤波辰爾のアドリブかな。
これが演技なら藤波辰爾は上手いよね。

106 :お前名無しだろ:2015/09/09(水) 21:59:22.02 ID:rX1IDv4I0
見てるやつほど「木を見て森を見ず」状態だから始末におえない

107 :お前名無しだろ:2015/09/09(水) 22:08:15.06 ID:t+cVtKcO0
>>105
藤波辰巳だろバカ

108 :お前名無しだろ:2015/09/09(水) 22:34:25.48 ID:+qcGSjjr0
>>105
永田が裕次郎を「てめぇなぜ止めた!!」と会場の階段でビンタしたシーンを思い出した

109 :お前名無しだろ:2015/09/09(水) 22:45:25.24 ID:PF/APjKP0
>>85
知り合いの舞台見に行ったけど、箱のキャパが50人。
しかし、アマチュアの俳優だけど泣いたり踊ったり感情表現豊かだったよ。
ドームを満員に出来る団体の俳優(プロレスラー)なのにそれぐらい出来ないほうがおかしいだろ(笑)

110 :お前名無しだろ:2015/09/09(水) 22:51:25.35 ID:J9qq5tzi0
>>103
オカダと棚橋のどの試合?
猪木vs小林のように40年後まで語り継がれるような試合?
だったらゴールデンで放映してくれよ。
それができて同等だろ

111 :お前名無しだろ:2015/09/09(水) 23:13:15.56 ID:XHGLtoBxO
>>110
今も昔も変わらないという話をしてる

112 :お前名無しだろ:2015/09/09(水) 23:35:06.15 ID:vWar+t2D0
例えば猪木対大木は
頭突き一辺倒になるまでの理由付けがちゃんとある
序盤の地味な攻防で消費した猪木が徐々に大木の頭突きを食らいはじめる
ああいう我慢比べみたいな試合でも勝負をしてるようにちゃんと見せてる
あらゆるプロレスの中で70年代中頃の猪木の試合は本当によく出来てると思う
80年代になったら猪木の試合は他と変わらなくなったけど、この時期だけね

113 :お前名無しだろ:2015/09/10(木) 01:00:38.97 ID:VyWP+zDw0
>>92
昔は沢山技を出すのは二流だから
技を出さなくても客を沸かすことが出来るのが上手さ

114 :お前名無しだろ:2015/09/10(木) 07:45:01.29 ID:8VFTIjWU0
基本ができていると大技を使わなくても試合が組み立てられる。
腕攻めてたのに急に巨大バンプとか説得力がない。

115 :お前名無しだろ:2015/09/10(木) 08:30:21.83 ID:DFzbb+ql0
やれやれ、ホントおじいちゃんのスレだなぁ
要するに言いたいことは「昔は良かった」「ワシらの若いころはもっとしゃっきりしとったわい」でしょ

116 :お前名無しだろ:2015/09/10(木) 09:31:13.00 ID:Vx5q5TZAO
>>113>>114
棚橋のスタイルだよそれ、最近の選手を上辺だけで判断するから見誤る。技やコスチュームが替わっただけでベースは同じ。時代に対応しながらも本質は変わってない。

117 :お前名無しだろ:2015/09/10(木) 09:42:59.95 ID:7rC//PBw0
>>116

実際やってることは変わってないし、技術レベルも上がっているんだけど
猪木の時代は「プロレスラーはガチでも強い」って、妙な説得力があったからな。

棚橋たちは、そーゆー部分に頼らないで魅せていかなくてはならないから不利って言えばそう。
実際は柴田なんかはDEEPでは滑川と引き分けたり日本人の中では強いほうに入るはずだけどそうは見てもらえないし。

118 :お前名無しだろ:2015/09/10(木) 10:14:32.42 ID:Vx5q5TZAO
総合でのマイナスを払拭するにはサーカスを選択するしかなかったもんな、昔なら凄みのある柴田がエースなんだろうけど致し方無い。

119 :お前名無しだろ:2015/09/10(木) 11:13:53.12 ID:YxObvxTI0
>>115
今と昔どっちが上というより
別物それぞれ違うものということだ
上とは言わないが一緒にはやはりできんよ    

120 :お前名無しだろ:2015/09/10(木) 11:49:22.48 ID:G2oDLi/60
今も昔もプロレスはショーなんだから別物ってことはないでしょ

121 :お前名無しだろ:2015/09/10(木) 12:06:27.42 ID:8VFTIjWU0
力道山時代は民謡、国際は演歌、昭和新日はクラシック、馬場全日はジャズ、四天王全日はロック、
長州政権時はK-POP、今はAKBって感じでは?

122 :お前名無しだろ:2015/09/10(木) 12:26:58.34 ID:LcKm9tpO0
昭和全日はクラシック、昭和新日はJAZZかな。
長州藤波はスイングしまくってたし
今の新日がAKBはわかるわ。
ナンバーの表紙を投票で決めたのは、
プチ鹿島だけど、もろにAKBが元だからな。
しかも投票が多かった棚橋が優勝ってw

123 :お前名無しだろ:2015/09/10(木) 14:06:37.92 ID:WlBkpIFd0
藤波は名優。しかもマッチョドラゴンの衝撃。

124 :お前名無しだろ:2015/09/10(木) 14:12:17.46 ID:WlBkpIFd0
おじいちゃんと言われようと昔の新日はよかったよ。昔の新日が黒澤映画なら今の新日はガッチャマン…

125 :お前名無しだろ:2015/09/10(木) 16:27:27.57 ID:vDekBOR00
さすがに黒澤映画は言いすぎた

126 :お前名無しだろ:2015/09/10(木) 20:36:41.18 ID:Vx5q5TZAO
>>124
云いたいことは分かるよ流石に。ただ昔の凄みがあり緊張感のあるスタイルも石井や柴田が継承してる。

127 :お前名無しだろ:2015/09/10(木) 23:12:55.00 ID:DFzbb+ql0
黒澤も亡くなってずいぶん経つけどな

まぁなんでもいいけど、猪木信者のおじいちゃんたちは
このスレ本来の住人である「猪木はガチ童貞」を連呼するおじいちゃんとの
決着戦に専念すればいいよ

128 :お前名無しだろ:2015/09/10(木) 23:51:53.55 ID:jDvO2kM2O
猪木だってキチガイに絡まれて撃退したか逃げたかぐらいは経験あるだろう

129 :お前名無しだろ:2015/09/10(木) 23:53:25.02 ID:5TJZJpI70
>>126
柴田勝頼が新日本プロレスに残っていればな。
柴田勝頼がエースなら今のイケメンエンタメ路線はなかった。
新日本プロレスは惜しい人材を失ったよ。

130 :お前名無しだろ:2015/09/11(金) 00:27:20.06 ID:5Su0b0Yw0
>>129
チラ裏にでも書いてろカス

131 :お前名無しだろ:2015/09/11(金) 07:51:12.27 ID:MTDjgdaj0
>>129
柴田は体作らないと細すぎて若手に見える。
あの体だと大型外人に力負けする。

132 :お前名無しだろ:2015/09/11(金) 09:48:53.05 ID:7W/YNhDJO
>>129
柴田は今年のG1 CLIMAXにも参加してたしそのうち新日所属になるだろね。
あと今の状況じゃファンが格闘路線を求めてないしエースは無理。総合での勝敗も自慢出来るもんじゃないし。

133 :お前名無しだろ:2015/09/11(金) 10:19:26.31 ID:o/fGZwCJ0
かっこいいやつがエースなのは当然なんだよ
問題は分かりやすい敵役を用意できるかどうかだ

134 :お前名無しだろ:2015/09/11(金) 12:25:19.09 ID:MTDjgdaj0
馬場、サンダー杉山、ラッシャー木村、健介はカッコよくなかったぞ。

135 :お前名無しだろ:2015/09/11(金) 13:47:22.32 ID:7W/YNhDJO
>>134
そこだな、だから関わった団体が傾いた

136 :お前名無しだろ:2015/09/11(金) 15:08:14.35 ID:mAU+s1JW0
新日も橋本をトップに据えてた時代があったが
橋本だって格好良くは無かっただろ

137 :お前名無しだろ:2015/09/11(金) 16:43:44.58 ID:Cb4LA9/N0
日プロ時代の馬場は格好良かっただろ。

138 :お前名無しだろ:2015/09/11(金) 22:13:35.54 ID:UChjPVyn0
イケメンっていうよりは発散する雰囲気だろうな大事なのは
それこそカリスマと呼ばれるようななにかだよ
アイドルだって別にイケメンばっかじゃないし、
逆に神が与えたようなバランスの造形でも売れない奴は売れない

橋本は顔はアレだけどあの年代の中ではカリスマはある方だった
明るさと力感、それと、無様に負ける姿をプラスに転じることができる部分もあった
馬場はもうあの体があるからな
言い方はよくないが見せ物としてはあれ以上のものはなかなかないだろ

上に出てるサンダー杉山、ラッシャー木村、健介は……まぁ、うん、がんばったよね、うん
でもまぁ金取る以上はがんばった以上のものがね……

139 :お前名無しだろ:2015/09/11(金) 23:08:22.69 ID:dsMFxSCA0
馬場っていつからああなったんだろう?

140 :お前名無しだろ:2015/09/11(金) 23:59:44.76 ID:8wroxqEP0
つーか橋本がいた頃はまだガチ幻想がぎりぎり残ってたからな
だからあんな豚でも「橋本はガチで強いんだからトップで当然」的なアホな妄想で支えられてた

ヤオバレが当然な現代じゃあんなメタボの豚じゃ無理だよ

141 :お前名無しだろ:2015/09/12(土) 07:21:49.44 ID:9Cr5hg7j0
馬場は日プロ時代は身体酷くなかったとか
言うやつがいるけど
日プロ時代から枯れ枝みたいな身体だからな
必死に胸張った写真に騙されるなよ
腕なんかほんと細いぞ

142 :お前名無しだろ:2015/09/12(土) 09:03:40.39 ID:wottYQtEO
馬場さんは30代までだな、80年代には鶴龍コンビに丸投げして宣伝ポスターにも写ってない

143 :お前名無しだろ:2015/09/12(土) 12:57:42.01 ID:iY9ebaYj0
>>141
試合もろくに見てないガキがネット上の画像だけで語るなよなw

144 :お前名無しだろ:2015/09/12(土) 13:41:52.21 ID:aRua5kbn0
俺もずっと馬場には「あっぽー」のイメージしかなかったけど
亡くなったときに特番なんかで全盛期の試合を見ると
まぁ確かに素早くはないが十分なくらいには早く
かつ、すごくダイナミックでいい試合してたわ
BI砲でもリーダーは馬場って感じで猪木はあくまでも才能ある若手って感じだった

145 :お前名無しだろ:2015/09/12(土) 15:18:37.99 ID:Ip+alkxS0
>>143
60年代の試合映像もガリガリだろうがww
晩年と比べればましというだけで

146 :お前名無しだろ:2015/09/12(土) 15:50:47.24 ID:h0IhlCCT0
力道山は何で馬場だけ甘やかすのかと記者に聞かれ
はっきり「あいつはいいんだアレは見世物だから」と断言してたらしいな 

147 :お前名無しだろ:2015/09/12(土) 16:15:19.63 ID:vDZkTW9GO
>>146
プロモーターとして正しい態度だな

148 :お前名無しだろ:2015/09/12(土) 17:08:37.32 ID:1PiRLg230
馬場と鶴田の怠け者コンビはプロレス界の恥さらし

149 :お前名無しだろ:2015/09/12(土) 18:05:20.71 ID:LTq4Aw0r0
>>146
力道山のプロレス観を継承したのが馬場だってのがよくわかるなw

150 :お前名無しだろ:2015/09/12(土) 19:04:27.81 ID:5WeOYHVA0
晩年のジャイアント馬場の動きの遅さはどうにかならないかと思ったよ。

151 :お前名無しだろ:2015/09/12(土) 20:46:19.75 ID:weqa+tO20
馬場と言えばラジャ・ライオン

152 :お前名無しだろ:2015/09/12(土) 23:19:57.01 ID:hi8RqwTO0
>>131
猪木よりはがっしりしてるが

153 :お前名無しだろ:2015/09/12(土) 23:54:28.70 ID:5WeOYHVA0
新日本プロレスのエース棚橋弘至はアントニオ猪木には勝てないと考えて道場にあったアントニオ猪木の写真を外した。
そこまでやるなら新日本プロレスの看板を外してブシロードプロレスにすればいいと思う。
新日本プロレスの名前、IWGPのチャンピオンベルト、G1クライマックスなどおいしいところばかり残しているからずるいよ。

154 :お前名無しだろ:2015/09/12(土) 23:54:53.97 ID:ElWfJzvE0
>>152

いつの猪木だよ?w
今の猪木より細かったらどうしようもないだろ。
まあ、そんなレスラー結構いるけどな。

70年代の猪木の体って、厚みあって凄かったぞ。
実際、ルー・テーズにソックリって言われてたんだぞ。

155 :お前名無しだろ:2015/09/13(日) 00:05:24.22 ID:E2IYUOg60
>>153
単に今の新日が猪木の肖像権持ってないからじゃないの

156 :お前名無しだろ:2015/09/13(日) 00:11:58.75 ID:zjAgrj2P0
権利問題だろうな
123ダー!すら権利化して他人が使うと金取るる猪木のことだから、自分の写真にも使用料とってもおかしくない

157 :お前名無しだろ:2015/09/13(日) 01:10:07.07 ID:ifmOy9rC0
>>153

IWGPはともかく、G1は猪木関係ないけどな。出てないだろ。
別に創始者がいなくても続いてる会社なんかいっぱいあるじゃん。

何代も続いてるような会社だったり組織なんて、最初とまったく一緒なところなんてないだろ。

158 :お前名無しだろ:2015/09/13(日) 01:19:41.63 ID:E2IYUOg60
まぁ新日の看板やIWGPやG1の権利も込みで買収してんだからそこにケチつけるのは筋違いだわな

159 :お前名無しだろ:2015/09/13(日) 07:00:00.57 ID:AetrAi600
>>158
それらと借金まで含めて猪木が売ってるんだからな
だから猪木はその辺に関しては黙ってるんだし

160 :お前名無しだろ:2015/09/13(日) 08:38:29.56 ID:AetrAi600
ロリみなみんは可愛いのに・・・

161 :お前名無しだろ:2015/09/13(日) 10:16:24.11 ID:lv8uT24q0
>>153
キングオブスポーツの標榜は外すべきかもね

162 :お前名無しだろ:2015/09/13(日) 11:02:34.84 ID:psO19XkK0
ミスター高橋と関係ない話はよそでやったら?

163 :お前名無しだろ:2015/09/13(日) 11:37:34.13 ID:lv8uT24q0
ミスター高橋の意見に沿うならキングオブスポーツの標榜は下げるべき時
スポーツの八百長じゃ無くてショーなんだから

164 :お前名無しだろ:2015/09/13(日) 20:00:18.35 ID:hoqHMtUB0
ディンク君
https://www.youtube.com/watch?v=8xQBA6gYdJg

当時はマジで心配してたわw

165 :お前名無しだろ:2015/09/13(日) 21:29:04.87 ID:Ho8WOHex0
ディンク君
役者やのう・・・

166 :お前名無しだろ:2015/09/13(日) 21:34:50.66 ID:YSUBUUfp0
これがディンク氏かな、ドリーの母親と
www.dory-funk.com/mom-dirk3.jpg

www.dory-funk.com/btsr-1.html

167 :お前名無しだろ:2015/09/14(月) 00:02:50.81 ID:9bmJeihC0
>>138

橋本は渡辺徹に似てて、マスクは良かったと思うけどね
3銃士だとルックスで一番ダメだったのは蝶野だと思う

168 :お前名無しだろ:2015/09/14(月) 00:08:00.26 ID:2cSrv9Hl0
>>167

その蝶野が一番人気出たんだからわからんもんだね。
自己プロデュースってのは大事だと思う。
まあ、三銃士はみんなその辺センスあったけどね。

169 :お前名無しだろ:2015/09/14(月) 08:05:51.83 ID:bRUlE+dD0
>>167
逆だ。
スターになる条件の1つとして分かりやすくてマンガに描きやすい顔というのがある。
馬場、猪木、長州、藤波、天竜、健吾、蝶野、橋本、馳、ホーガン、フレアー・・・

170 :お前名無しだろ:2015/09/14(月) 08:22:26.26 ID:9zeqeQe20
健……吾……?

171 :お前名無しだろ:2015/09/14(月) 19:11:12.46 ID:EntDZKRv0
健吾の顔・・・色々な意味でいいだろww

172 :お前名無しだろ:2015/09/14(月) 19:41:22.11 ID:Z5PVdOXB0
昔から、何故健吾は馬鹿にされるのだろうか?
藤波のパートナーだったり、ライバルだったりで、なんだかんだナンバー4辺りに。
井上亘なんて全くからっきし、、、

173 :お前名無しだろ:2015/09/14(月) 22:36:18.20 ID:9zeqeQe20
いや、健吾は好きだよ、顔も含めてさ。でもスターって言われるとなぁw

藤波とのワンマッチ興業は画期的だった。
あれ以降あんなのないもんな。文字通り空前絶後だよ。
試合もよかったけど、試合後の健吾の涙もよかったんだよ。
「情けないよ……親父に顔向けできないよ……」みたいなこと言ってぽろぽろ泣いてた。
プロレスの仕組みを知った後で思い返すと、不思議な気持ちになる。
どうみても嘘泣きには思えないんだよな。あの涙ってなんだったんだろうな。

174 :お前名無しだろ:2015/09/14(月) 23:11:47.66 ID:gggz/MkU0
当時中継見てたけど決して名勝負ではなかったな。
レフェリー上田、いつもより硬いマット等余計なオプションも微妙だった。

175 :お前名無しだろ:2015/09/14(月) 23:14:09.88 ID:MZxhVEqKO
>>173
勝ちブックを奪えなかった自分の力量にだろ?

176 :お前名無しだろ:2015/09/15(火) 01:07:04.28 ID:C1ZYWIqX0
健吾は上背もあったし、身体も均整が取れていて悪い選手ではなかったと思うんだけどね
ただ結果としてみれば80年代はニューリーダーズの一角としてメインイベンターの一人だったし
藤波とのコンビでタッグチャンプになったりタッグリーグ戦優勝とかなんだかんだいっても
恵まれたレスラー人生だったとは思うよ
引退後もスカウト部長でフロント入りした後は円天騒動でケチつけたけど、都議会議員になれたし
レスラーの中では勝ち組だよ

177 :お前名無しだろ:2015/09/15(火) 02:55:30.64 ID:mJo4SKaZO
健吾は若い頃から腰が悪かったせいでファイトスタイルが限定されてたのが痛かったな。
それをカバー出来るプロレス頭があれば藤波を越える逸材だった。

178 :お前名無しだろ:2015/09/15(火) 03:17:24.50 ID:1Xv4o26m0
>>172
その微妙なポジションとかそれなりに推されてるのに
イマイチパッとしない所とかがネタにしやすいのだろ

179 :お前名無しだろ:2015/09/15(火) 07:27:47.65 ID:ML1w5tP60
>>177
健吾は腰が悪いからブリッジできない。
藤波の帰国以降、佐山、前田、小林邦、三沢、マシンなど
オリジナル・スープレックスを持っていた人はブレイクした。
スープレックスのない健吾、ジョージ、栗栖、保永らは鳴かず飛ばず。
カーン、長州という例外もあるが、日本のファンはスープレックスがお好きなようで。

180 :お前名無しだろ:2015/09/15(火) 08:04:01.18 ID:qdblSBuq0
長州のバックドロップはフロントスープレックスに近かった
あれは美しかったと今でも思う

181 :お前名無しだろ:2015/09/15(火) 08:12:59.19 ID:qdblSBuq0
>>179
新日三銃士も全日四天王もオリジナル・スープレックスでブレイクしたわけではないけど?
オリジナル・スープレックスで注目を集めた人もいるよってだけの話でしょ
健吾、栗栖、保永なんかは単に華がないだけだし

フィニッシュホールドに説得力が必要で
スープレックスは比較的その説得力を得やすいという意味なら、そうかもね

182 :お前名無しだろ:2015/09/15(火) 11:41:17.12 ID:jFOAEoan0
健吾は猪木に、長州も全日でジャーマンやってるぞ。

183 :お前名無しだろ:2015/09/15(火) 12:31:24.68 ID:9plk9PKl0
猪木は後年スープレックス全くやらなくなったね
衰えの感じたな
かろうじてダブルアームをたまにやってたけど

前田もリングスではスロイダーやキャプチュードができなくなった

184 :お前名無しだろ:2015/09/15(火) 15:36:28.27 ID:CCTIPd9q0
>>179
ジョージはジャーマンやってたぞ。
コブラ時代はタイガーもやってたし。

185 :お前名無しだろ:2015/09/15(火) 15:58:13.24 ID:HZ/xpWXbO
新日はコーチがやらせるから全員出来るよ、坂口は知らんけど

186 :お前名無しだろ:2015/09/15(火) 21:41:03.68 ID:Z6wRLDh50
>>154
>70年代の猪木の体って、厚みあって凄かったぞ。
実際、ルー・テーズにソックリって言われてたんだぞ。

確かに体重は110キロオーバーでデカかったんだけど本人も言ってるように贅肉もかなりついてたんだよ。
それとテーズそっくりの話は若手時代の体で、若い頃のテーズそっくりといわれてた。
確かに若手時代の猪木はテーズ写真集にある10代終わり頃のテーズそっくりだ。

187 :お前名無しだろ:2015/09/15(火) 22:16:35.64 ID:GZSSXQh20
猪木は肩幅が広かったから細いのを誤魔化せたな。

188 :お前名無しだろ:2015/09/15(火) 22:29:00.02 ID:D/0Xd2NS0
>>本人も言ってるように贅肉もかなりついてたんだよ。

レスラーなんてそんなもんだしな。
実際猪木の場合太ってるって思われてなかったし・・・

脂肪のない柴田の肉体が良いのかって言うと、そうでもないし。

189 :お前名無しだろ:2015/09/16(水) 01:20:43.41 ID:yMoPkoZG0
船木は藤原組時代は昼は店屋もので出前で済ませ、夜はステーキやらアイスバーひと箱
喰ったりして無茶苦茶な食生活送っていたそうだからな
20代で腹がだぶついた時は、悲しくなったって著書に書いていたな
レスラーの場合はいくら練習しても相撲型の食事生活で結局、脂肪が付きやすくなっちゃうんだよね
今は食事にも気を付ける選手は増えたから見栄えの良い選手は増えたけどね

190 :お前名無しだろ:2015/09/16(水) 01:26:15.28 ID:t55nv8JK0
プロレスラーはスポーツマンやアスリートじゃ無いから身の節制とか考えないからな
だからトレーニング法もいい加減だし、平気でタバコ吸ったり暴飲暴食する

191 :お前名無しだろ:2015/09/16(水) 02:01:11.76 ID:yMoPkoZG0
棚橋も中邑もたばこ吸ってるんだよな

192 :お前名無しだろ:2015/09/16(水) 02:12:51.55 ID:/DlM2IPp0
People & People - Englishman In New York (Sting)
https://www.youtube.com/watch?v=cxYATmeZDk8

Englishman in New York - Julien Riviere cover
https://www.youtube.com/watch?v=K5r-eaMtu4w

Nomad | Funk Alaturka - Englishman In New York (Cover)
https://www.youtube.com/watch?v=6-t14OvYEak

mんmんmんm

193 :お前名無しだろ:2015/09/16(水) 07:08:12.40 ID:hArrOFGZ0
煙草くらい相撲取りも吸っとるがな

194 :お前名無しだろ:2015/09/16(水) 12:18:48.45 ID:X5LY9FNA0
力道山に命じられてウイスキー一気飲み
ガラスのバリバリ食うのは猪木じゃなかったかな

195 :お前名無しだろ:2015/09/16(水) 12:42:10.75 ID:b1XEdzsF0
力道山は若手に一升瓶の一気飲みをやらせていた。
コップをバリバリ食うのは力道山本人で周囲を驚かせるそう。国際の草津もやったそう。

力道山のいじめby猪木
https://www.youtube.com/watch?v=L_pk2100xno
力道山のクルーザーで海へ行くも、ここで降りろと言われて海に突き落とされて
1時間半かけて東京まで泳いで帰ったw

196 :お前名無しだろ:2015/09/16(水) 12:46:12.98 ID:9tBBo5Q3O
>>195
もしかして力道山は健介みたいに何人かを…

197 :お前名無しだろ:2015/09/16(水) 16:15:35.20 ID:e7+2yb9/0
弟子にガチやらせて相手が廃人になっただろ

198 :お前名無しだろ:2015/09/16(水) 22:21:42.58 ID:+fx8iGIM0
その弟子が今や国会議員

199 :お前名無しだろ:2015/09/18(金) 01:01:28.38 ID:7ao1oD6E0
>>196
昔は今みたいな情報化社会じゃなかったし道場内の不祥事は少なくなかった
日プロ時代なんかはもみ消しなんて普通にあったんじゃないかな?
羽振りも良かったし、金で解決出来た面もあったろうしね
マキ上田が引退を決意した理由のひとつが道場内の練習生死亡事故なんだよね
当時は空前のビューティペアブームでそうした事故が起きても、闇に葬ってしまい
表沙汰にならなかったって言ってたしね
そういう危険と隣り合わせの世界で、ファイトマネーも低く怪我しても会社は保証してくれないって
不安から引退の思いが強くなったそうな

200 :お前名無しだろ:2015/09/18(金) 07:55:57.09 ID:+8e2WdBm0
>>199
その辺が企業として上場しているWWEとの違い

201 :お前名無しだろ:2015/09/18(金) 08:26:03.48 ID:EqRZXqQ20
マキ上田が引退したころはまだWWWFだし
力道山が生きてるころはWWWFすら存在しないんですが
(マキも力道山も最後の数ヵ月くらいは重なってるかもしれないが)

202 :お前名無しだろ:2015/09/18(金) 08:30:43.08 ID:+8e2WdBm0
>>201
団体、会社としての選手に対する姿勢、社会的責任の例を言ってる

203 :お前名無しだろ:2015/09/18(金) 09:37:58.35 ID:0vuNBY/i0
昔は半素人のジョバーに大怪我させたこともあったけどねえ

204 :お前名無しだろ:2015/09/18(金) 10:19:06.92 ID:SvmBH1MA0
ターザンも永島もあんだけミスター高橋を
批判してたのに同じ様な事言ってるのは
どう言う事?

205 :お前名無しだろ:2015/09/18(金) 10:54:10.76 ID:m7O9VECS0
>>202
名だたるブラック企業が上場して、その社長が国会議員になる国だぞw

206 :お前名無しだろ:2015/09/18(金) 11:24:30.02 ID:Pc7k1aBk0
>>98
「プロレスから学んだ事なんて何もありません。ショーですから」なんてナンバーで吠えていたくせにw

207 :お前名無しだろ:2015/09/18(金) 12:05:04.21 ID:nY+pMbRd0
>>206
プロレスはお遊びと言って修斗をやっていたのに、またプロレスに戻って来る。
一番筋が通っていないのは佐山と大仁田の7度?の引退

208 :お前名無しだろ:2015/09/19(土) 00:52:46.98 ID:GbANpzP50
>>202
時代背景考えろって話やろ
頭の悪いたとえ話や比較論は説得力をなくすだけだから覚えといたほうがいいよ

209 :お前名無しだろ:2015/09/19(土) 01:44:42.82 ID:cbXq0F8E0
まあ、どんな理由であれ「プロレスラーになる!」って意気揚々と東京に出た
あんちゃんが都落ちして帰ってきたらいい笑いもんだからなあ
どんな理由であれ周囲からすりゃ負け犬扱いだし
それが事実だろうが言い訳してるようにしか見えないで恥の上塗りするだけだろ

210 :お前名無しだろ:2015/09/19(土) 02:20:02.91 ID:TXtUAHeV0
>>208
> 時代背景考えろって話やろ
昭和のプロレスレベルで「今も」健介が新弟子をいびり殺してウヤムヤにしたりしてるじゃん
30年経っても体質が変わらない日本のプロレス

211 :お前名無しだろ:2015/09/19(土) 03:24:16.40 ID:XRzkQ2YuO
>>210
柔道、相撲だな

212 :お前名無しだろ:2015/09/19(土) 10:40:23.97 ID:r7rwrXnV0
小鉄「膝が痛かたっらスクワットやれ、腹が痛ければ腹筋やれ」
馳「唇が青い、顔色が悪いなどヤバイとと思ったら止める」

213 :お前名無しだろ:2015/09/19(土) 10:50:25.73 ID:GbANpzP50
>>210
なら、そのようにちゃんと書きゃいいだろ
具体的に、何年ごろに日本ではこれこれこういう事件が起こって結果はこうなって
一方その同じ年代のアメリカではこういう事例があって、
みたいにちゃんと比較対象しなけりゃ、ただのイチャモンにしかならんし共感は得られん
そんなんじゃ、もともと健介が嫌いだったやつ同士で盛り上がるか
プロレスなんてどうでもいいやつらが野次馬的にむらがるかしかないだろ

214 :お前名無しだろ:2015/09/19(土) 11:12:56.86 ID:S2L0rSKz0
アメリカでも部活でのイジメはあるよ
有名校で起きるとかなり大きいニュースになる

215 :お前名無しだろ:2015/09/19(土) 11:22:21.60 ID:dotE+kMq0
アメリカのイジメの反撃は銃乱射になるから怖い

216 :お前名無しだろ:2015/09/19(土) 13:24:05.03 ID:w/3agpH00
覚えといたほうがいいwww

217 :お前名無しだろ:2015/09/19(土) 14:30:38.67 ID:JSwEEDR/0
そもそも健介も全然「今」じゃねぇだろと思うが
これって高飛車か?

218 :お前名無しだろ:2015/09/19(土) 14:46:19.46 ID:igQ8VaYz0
>>212
素人とアスリート経験者の差だな

219 :お前名無しだろ:2015/09/19(土) 16:00:38.58 ID:B28KPNx7O
>>98演技力だよな。
猪木はプロレスラーとしては最高の役者なんだよ。
佐山がおかしいのは
演技力を殺気と言ってる事。
殺気を表現するのと
殺気を出すのは全然違う。

220 :お前名無しだろ:2015/09/19(土) 16:51:16.54 ID:4J7l3y4T0
猪木は倍賞美津子から演技について学んだというしな
猪木のセンスもあるが大女優が先生だったんだからそりゃ上手いわけで

221 :お前名無しだろ:2015/09/19(土) 17:14:12.48 ID:w/3agpH00
大女優じゃないけどねw

222 :お前名無しだろ:2015/09/19(土) 17:25:02.07 ID:nplmbKzc0
お姉さんは大女優だよな。

223 :お前名無しだろ:2015/09/19(土) 17:36:07.28 ID:w/3agpH00
オレの基準では海外で評価されて
はじめて大女優、大俳優だけどね

224 :お前名無しだろ:2015/09/19(土) 17:58:07.09 ID:igQ8VaYz0
>>223
それもまた無茶苦茶だなw

225 :お前名無しだろ:2015/09/19(土) 18:14:39.80 ID:4J7l3y4T0
それだと菊池凜子は大女優なのかw

226 :お前名無しだろ:2015/09/19(土) 18:45:23.78 ID:qCvRBgAf0
さすがに俺もリアルタイムでは知らないが
日本プロレス時代までは地味だったって説もあるんだよ>猪木
倍賞の影響を受けて演技が上手くなったとかね
演技と言えば藤波がタッグマッチで猪木をフォールして
泣きながら「やったあ!やったぞお!」と叫んでたが
あれが演技だったというのは地味に凄い

227 :お前名無しだろ:2015/09/19(土) 20:44:26.00 ID:XRzkQ2YuO
>>223
アメリカじゃおかっぱで赤い口紅すれば売れる、カブキさんみたいなもん

228 :お前名無しだろ:2015/09/20(日) 02:23:54.52 ID:iTITSGi9O
>>226
そりゃあブックでもめちゃくちゃ嬉しかったろう
後にあんなに冷たくされるとも思ってもなかっただろうし

229 :お前名無しだろ:2015/09/20(日) 02:50:32.03 ID:CC2aF+h70
倍賞千恵子なんかただの脇役でワンパターンの芝居でどこが名女優だ?
「ユキエ」や「生きてるうちが花なのよ死んだらそれまでよ」、「復習するは我にあり」みたいな演技出来ないだろ

230 :お前名無しだろ:2015/09/20(日) 08:01:46.71 ID:4VVUIEhq0
>>226
指立ててカウントツー?スリー!!まじかよやったーってやつね。
雪の中飛び出した札幌とか控室で前髪切ったりとか全部演技なのか

231 :お前名無しだろ:2015/09/20(日) 08:59:44.58 ID:QKQDX14/0
>>226
ワールドリーグ決勝の猪木vsマルコフ見ると試合内容グタグタで最後の卍も唐突。
まるで健吾の試合見たい。
倍賞美津子と結婚して演技が上手くなったというのは絶対あり。
https://www.youtube.com/watch?v=YLxwa5wjQvU

232 :お前名無しだろ:2015/09/20(日) 10:09:04.82 ID:qZxSUL/s0
>>231
ワールド太リーグ戦って何だよwwww 太wwww

233 :お前名無しだろ:2015/09/20(日) 10:16:57.40 ID:dgmblh3O0
倍賞美津子が大女優かどうかは別としてw
倍賞からの影響で猪木の演技力が向上した、って認識でよろしいか?
そして藤波のあの演技力はどこで身に付けたかという新たな疑問がw

234 :お前名無しだろ:2015/09/20(日) 10:19:05.40 ID:yGQfJu7e0
>>231
「タイツ、タイツ!」 ←ウザいwww

235 :お前名無しだろ:2015/09/20(日) 10:24:57.16 ID:KeigU0Un0
>>229
ただの脇役って・・・。
主演映画がたくさんあるの知らないのか?
無知は黙ってろよ。馬鹿だなお前は。

236 :お前名無しだろ:2015/09/20(日) 10:47:15.27 ID:RRtB6oN50
>>229
庄和の古くさいつまんない映画見て勝手に震えてろよ、オタク

237 :お前名無しだろ:2015/09/20(日) 13:23:54.62 ID:VIuDUcCF0
>>235
というかさ、日本映画自体がほとんどクソなのさ
そんな映画で主役をはったくらいで大女優とか笑わせるなってこと
ましてテレビドラマ中心の森光子を大女優とかいうのもどうかしていると思う
ちなみに倍賞美津子は単なる肉体派の女優だよね

238 :お前名無しだろ:2015/09/20(日) 13:52:14.81 ID:xgLclyKv0
>>237
その理屈だとアメリカ以外の国の俳優はほぼ全部ダメってことになるな

239 :お前名無しだろ:2015/09/20(日) 14:08:28.19 ID:30n16X8vO
藤波が喜んだのはガチだろうね。
猪木をフォールするて凄いもん。
マサ斎藤とかカーンは一回もない。
長州だけじゃないかな?

240 :お前名無しだろ:2015/09/20(日) 14:25:25.98 ID:wgUQrZwz0
>>233
倍賞美津子と付き合いだしてからショーケンが落ちぶれていったんだから
倍賞美津子と付き合って演技力向上とか関係ないわ、アフォが
死ねカス

241 :お前名無しだろ:2015/09/20(日) 15:16:57.91 ID:yGQfJu7e0
こんなスレにいる奴は皆カスだろw みんな同じw

242 :お前名無しだろ:2015/09/20(日) 15:57:13.35 ID:ROvZnHPVO
自分が長年憧れた大舞台の主役を無事やり終えたら泣くよな

243 :お前名無しだろ:2015/09/20(日) 21:04:52.68 ID:MbGYRld+0
生中継してたころの新日は全員集合並に放映時間内にきっちりメイン終えて感心してたわ
野球みたいに放送時間過ぎても延長放送なかったし。

244 :お前名無しだろ:2015/09/20(日) 21:09:52.92 ID:VIuDUcCF0
>>243
そういう意味でいうとプロレス中継を担当していたテレビマンが
プロレスの仕組みを知らないというのは考えにくいね。
だってどの試合も予定時間内に終わるんだから。
逆にいうとプロレスはテレビにとってすごく都合のいいコンテンツだったわけだ。

245 :お前名無しだろ:2015/09/20(日) 21:18:13.50 ID:7OzRPlWG0
え、放送時間内に終わらないことなんていくらでもあったでしょ

246 :お前名無しだろ:2015/09/20(日) 21:37:52.48 ID:VIuDUcCF0
>>245
それはリアリティを出すために猪木が考え出したと
栗山Pが本に書いていたよ。

247 :お前名無しだろ:2015/09/20(日) 21:53:39.85 ID:7OzRPlWG0
だったら、上の書き込みは間違いだろ
別に時間に収まりきらなかったら真剣勝負とか言っているわけじゃないぞ

248 :お前名無しだろ:2015/09/20(日) 22:03:35.81 ID:hzH7nuXG0
>>239
ミスター高橋が猪木にフォールされるように言ったそうだ。
猪木は嫌がったそうだけど。

249 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 00:09:37.35 ID:dP5NpfJV0
ギブアップまで待てないでも録画中継であるにも関わらず、途中で終わらせたこともあったくらいだしな
さすがにその時は、当時のゴングの三者三様でも批判されていたけど

250 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 00:16:01.24 ID:HdScgb4o0
>>243
>生中継してたころの新日は全員集合並に放映時間内にきっちりメイン終えて

そうか?中継時間が無くなってもメインの試合続いてたときは何度もあったぞ
実況アナも「申し訳ありませんが、中継時間がなくなってまいりました!」

ちなみに生放送の時は会場の試合順を8時の放送前に休憩いれて
メインでちょうど収まるように試合数を調整してはじめてるから
それはそうなる

251 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 00:20:02.21 ID:HdScgb4o0
それに、セミファイナルの試合が長びいてしまって
猪木の試合残しているのにもう8時45分近いなんてことも
それで放送ないに猪木が顔だしさせるために
局のスタッフに言われたからなのか
前の試合が終らない中、中継ギリギリで花道に猪木が出てきたこともあった
生放送ならではだ

252 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 00:22:11.49 ID:dP5NpfJV0
村松友規がプロレス関連の著書で猪木対ボック他が行われた
後楽園の元旦興行で藤波対バックランド戦でセコンドにいた新間が
レフリーに終わらせろみたいな合図を送っていて、その通りになった
ことになり白けたとかなり露骨な表現で批判していたことがあったな
村松は仕組みは全て知っていたと思うけど、そういう表現はしない人だったから
かなり新間の合図が露骨で見るに堪えないものだったんだろうって思った

253 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 00:22:30.80 ID:FStTKdEd0
流血の魔術よりチン玉蹴りの魔術のが凄いけどね

254 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 00:26:06.55 ID:ocYf0HFrO
生放送なのにメインが早く終わりすぎて猪木がひたすら武藤に鉄拳制裁で引っ張った事もあったな。

255 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 01:00:17.34 ID:Z9IP4pNf0
1988年猪木vs藤波戦も生中継だったけど、途中で終わったよな。

256 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 04:30:33.37 ID:k9w9D6In0
村松は元編集者だったから業界のつながりでプロレスの仕組みを知ることが出来たのかもな
あの時代においては訳知りだったし。

257 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 04:34:59.88 ID:iNBCgHle0
だいたい早く終った場合は
インタビューが始まるんだけどな

258 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 06:39:13.68 ID:ONMLQk5y0
メキシコってプロレスが盛んなんだよね?メキシコではカミングアウトはされてんのかな?

259 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 09:44:59.78 ID:VWFhsh2/0
>>243
長州が新日復帰後のタッグリーグ開幕戦で健吾にスモールパッケージで4年ぶりのフォール負けしたが、
スモールパッケージやる直前で放送が切れたw
CM後に少し戻って来た時に健吾が勝名乗りを受けてたが何がどうなったのかは翌週も放送されず、
長州4年ぶりのフォール負けシーンはお蔵入りとなった。
猪木は時間内にキッチリ収めるが健吾はフィニッシュ直前で切れた・・・ww

260 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 10:37:32.54 ID:vm5y3VXB0
生中継が時間切れの後の引き継ぎ実況の残業感もたまにはいいね

261 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 11:38:18.84 ID:foV3kIXq0
提供読みの所で手を上げている選手は、
負けている事が多いなんてネタがあったわ

262 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 15:03:02.43 ID:5JWmmjV90
アントニオ猪木の言うことを何でも聞く藤波辰爾。
クーデターの時もアントニオ猪木にクーデター派の内情を報告した藤波辰爾。
アントニオ猪木は現場監督の長州力を外して何でも言うことを聞く藤波辰爾を社長にした。
アントニオ猪木が新日本プロレスに介入してメチャクチャにしているのに何もできない藤波辰爾。
藤波辰爾はアントニオ猪木のロボットなのか。
プロレス界は先輩、師匠の言うこには絶対逆らえないのか。

263 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 15:37:14.48 ID:UVT+0tkQ0
>>252
松村が猪木を評価したのは八百長じゃないと思わせるようなショーをやる猪木は表現者として凄い、という観点だったからあからさまなのが嫌なんだろ。
真剣に見てるんだから真剣に騙せ、っていう。

264 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 15:43:33.05 ID:XvDipwmU0
>>262
自分で考えろカス

265 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 20:05:25.14 ID:VRsK/GHW0
生島治郎は力道山を題材にした小説で「プロレスは全て結果が決まったショーだ」と書いてたし
平井和正は「プロレスはモンキービジネスだ」と書いてたし
亀和田武は「中野がどう見てもレベルが2ランクはちがうマック・ローシュに勝ってしまうのは
マズいのではないだろうか」と書いてたし
作家にはどこかからプロレスの真の姿について情報が入るみたいね

266 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 21:09:20.78 ID:mwKBghouO
>>265
ハンセンのラリアット食らってリング下に落ちた鶴田が額から血を流して這い上がってくるTV中継を見てたら誰だって気づく

267 :お前名無しだろ:2015/09/21(月) 22:00:58.12 ID:5+ZfHBsj0
>>265
夢枕獏の悪口はやめろ

268 :お前名無しだろ:2015/09/22(火) 00:33:25.71 ID:1ilo8Wdh0
>>267
仕事師たちのエレジーっていうプロレス小説読むと、夢枕獏が一番、リアリストだと思うけどな
自分は高橋本より夢枕のその小説でショックを受けたけどね
まだ中学生時分だったから、プロレスは100%全て勝敗が決まってると結論付けた同書は刺激が
強すぎたし

269 :お前名無しだろ:2015/09/22(火) 00:38:45.70 ID:dQgejegM0
「仰天・プロレス和歌集」なんかでも結構きわどいネタあったしな

270 :お前名無しだろ:2015/09/22(火) 00:50:26.63 ID:9F/hNTHDO
>>265作家に限らず、
テレビ局、マスコミの人間は裏側を知っていて当たり前なんだよ。
知らないのは一般人だけ。

271 :お前名無しだろ:2015/09/22(火) 00:55:40.02 ID:Q9LTN2jb0
>>265
作家もいろいろ調べて書くからね。
調べてらプロレスはショーだとわかるさ。
ミスター高橋本以降、高田延彦、船木誠勝、
ミスターポーゴ、前田日明などプロレスラー自身が
プロレスにブックがあると本に書いている。
時代はかわったよ。

272 :お前名無しだろ:2015/09/22(火) 01:47:11.88 ID:+py57J4v0
従来までその手の暴露に対して多くのファンは反発してたよな
プロレス関係者でもない文化人風情がなにいっぱしのこと言ってるんだよと。
業界の裏表を知り尽くした当事者高橋の暴露でファンはぐうの音も出ない衝撃受けた。

273 :お前名無しだろ:2015/09/22(火) 02:29:47.51 ID:v8kxh+Tm0
俺はプロレス見出したのも最近でプロレス=八百長という認識が世間に広まってプロレス=八百長だと子供の頃から刷り込まれてた世代だからプロレス=ガチ幻想が想像出来ない
ガチだとしたら矛盾がありすぎると思うんだがそこらへんをどう理解してたのかとか

274 :お前名無しだろ:2015/09/22(火) 07:18:22.99 ID:Q9LTN2jb0
>>272
ミスター高橋の暴露本は強烈だったからね。
批判はあったけど、プロレスにブックがあると元業界関係者が認めた本だからね。
高橋本以降暴露本が増えた。
プロレスの裏側がわかって面白いよ。

275 :お前名無しだろ:2015/09/22(火) 10:01:02.55 ID:FqeXCYFy0
コーナートップからのブレンバスターでの協力しあう姿を露骨に見せられたら興ざめ

276 :お前名無しだろ:2015/09/22(火) 10:58:47.27 ID:hdvgnmWz0
>>273
人間、意外に物事を都合良く解釈出来るものなんだと思う
クヒオ大佐の事件なんか話だけ聞いてると
何で騙されるんだか良く分からけど
当事者からすれば都合の悪い点には目が行かず
魅力的な話しか見えなくなるものなのだろう

277 :お前名無しだろ:2015/09/22(火) 11:51:29.42 ID:4M7KP0d10
>>275
日本初の雪崩式ブレーンバスターは健吾が藤波にやったが
藤波が嫌がってロープ上で膠着し、健吾が力づくで投げたら
藤波が体を入れ替えて健吾の顔の上にボディプレスで健吾自爆→のびる→フォール負けw
協力し合わなかった

278 :お前名無しだろ:2015/09/22(火) 11:56:09.44 ID:dQgejegM0
>>276
狂信的になると都合のいい解釈で理由付けして自分で自分を納得させるからな

279 :お前名無しだろ:2015/09/22(火) 12:07:23.67 ID:hdvgnmWz0
>>278
あと我々は一歩離れた位置から懐疑的に見てるからアラが目に付くけど
その場にいて熱狂してる人間は結構アラには気付かないものだよ


まあ、それはそれで楽しいことではあるのだが

280 :お前名無しだろ:2015/09/22(火) 13:45:42.39 ID:yc9OaP2e0
>>273
当時でも完全ガチを信じていたのは少数派だと思うよ
自分はプロレス大好きだったのは小2〜中1くらいまでだったけど
薄々感ずいてはいたよ。
だけど「ひょっとしたら」っていう可能性も残っていた
「白でもなければ黒でもない」こんな感じかな?

281 :お前名無しだろ:2015/09/22(火) 14:07:48.95 ID:dQgejegM0
「プロレス内ガチ」とか
「普段は台本通りだけどタイトルマッチだけは違う」とか
「技を受け合って体力が尽きた方が負ける」とか

いろいろあったね

282 :お前名無しだろ:2015/09/22(火) 14:50:26.49 ID:GRSAT3C5O
>>277
典型的な受けのプロレス

283 :お前名無しだろ:2015/09/22(火) 15:16:58.05 ID:k2TSZCvVO
>>277
アクシデントでのびた奴をフォールするわけない
ハヤブサと三沢の事故動画を見よ

284 :お前名無しだろ:2015/09/22(火) 15:36:33.50 ID:nq/If+ji0
>>277
あれは、もともと雪崩式ブレーンバスターを導入しようとした阿修羅原が
実際にリングで披露するよりも前に新聞(雑誌かも)で写真を公開してしまい
それをみた健吾がまんまと初披露したものでしょ。

勘繰り過ぎかもしれないが、藤波に返されて自爆するところまで含めてワンセットで
ライバル団体の同世代選手へ向けての、底意地の悪い妨害じゃないかと思ってる

285 :お前名無しだろ:2015/09/22(火) 15:40:20.83 ID:dQgejegM0
>>284
当時の新日ならありうるな

286 :お前名無しだろ:2015/09/22(火) 16:13:49.94 ID:6RfVZw3F0
>>284
その通りだと思うけど、原のをパクッたと悪者にされた上、
失敗したショボイ奴呼ばわりされた木村健もある意味被害者だなw

287 :お前名無しだろ:2015/09/22(火) 16:42:03.47 ID:4M7KP0d10
>>286
二段目からのブレーンバスターを体を入れ変えられて
上四方の体制で落ちたら思いっきり頭打つぞ。

288 :お前名無しだろ:2015/09/22(火) 16:58:39.71 ID:6RfVZw3F0
>>287
協力し合って打たないようにしてるに決まってるだろ。

289 :お前名無しだろ:2015/09/22(火) 17:14:27.73 ID:JakXK6Nj0
藤波が雪崩式ブレインバスターやるときは高橋さんがアシスト
するケースが多かった。何やっても下手だった、ミスターが
馬鹿にするはずだわ。

290 :お前名無しだろ:2015/09/22(火) 17:14:41.69 ID:vGPsKdy70
>>275
プロレスの技は協力しないとできないからな。
相手の技を受けるのがプロレスだとジャイアント馬場が言っていた。
プロレスはブック通り相手の技を受けろという意味だろう。

291 :お前名無しだろ:2015/09/22(火) 17:40:06.10 ID:6RfVZw3F0
>>290
何年前かは忘れたが正月のテレ朝のプロレススペシャルで
雪崩式バックドロップを誰かがやったときに
たまたま遊びに来てて一緒に見てたおばさんが
「(技を仕掛けられてるほうが)一緒に登ってて変なんじゃない?」と言ってた。
普段プロレスを全く見ないし関心もない人にも簡単にばれるから
雪崩式の技は高度に見えて一番馬鹿らしい技だと思う。

292 :お前名無しだろ:2015/09/22(火) 17:44:02.41 ID:SyRKFyr90
長州が「ぴったしカンカン」に出た時に小島一慶がニヤけた顔で
「なんでロープに振られて返ってくるんですか?」と聞いていた
ファンじゃない人間から見ればそんなもん

293 :お前名無しだろ:2015/09/22(火) 18:08:54.09 ID:1LmWBBiI0
>>280
同感だね。オレもプロレスは基本的に八百長と思っていたが
なんとなくガチの試合もあるんじゃないかと思っていた。
じゃあどの試合がガチなんだと聞かれると答えられなかったけどねw
で、高橋本が出て「すべて八百長」といわれて目からウロコが落ちた感じ。
やっぱりプロレスでガチンコは無理なんだなと納得した。

294 :お前名無しだろ:2015/09/22(火) 18:13:34.10 ID:1LmWBBiI0
(続く)
それはレスラー弱いという意味ではない。
観客を喜ばせるのがレスラーの仕事なのだから
人気レスラーが簡単に負けてはいけない。
また、事前のストーリー通りに試合が進まないとダメ。
すべては観客とファンのため。

295 :お前名無しだろ:2015/09/22(火) 18:40:20.06 ID:vGPsKdy70
>>291
>>292
雪崩式ブレンバスターにいっしょに登る。
ボデイスラムで寝てトップロープからの飛び技を受ける。
ロープに振られて相手の技を受ける。
真剣勝負じゃありえないからみんな疑問に思う。
しかし、プロレス業界は八百長を否定していたから、プロレスファンはおかしいと思いながら、プロレスを真剣勝負だと信じたかったのだろう。

296 :お前名無しだろ:2015/09/22(火) 18:52:03.10 ID:4M7KP0d10
>>295
叩きつけられた健吾は四つんばいではいつくばり、目は虚ろで
意識もうろうとしていたからガチに見えたんだよな・・・

297 :お前名無しだろ:2015/09/22(火) 19:13:14.62 ID:FqeXCYFy0
健吾は優秀なジョバーだな

298 :お前名無しだろ:2015/09/22(火) 19:41:33.08 ID:mv2g/sO70
>>296
目に浮かぶわあw健吾にはそういう姿がよく似合う

299 :お前名無しだろ:2015/09/22(火) 20:21:42.86 ID:AVatHVCS0
他でも言って居る奴いるけど
ミスター高橋のはマジックのトリックのやり方を直接暴露したようなもん
それまでは
マジシャン「これは手品ではありません。超能力です!!」

「マジシャンたちの手品は全部トリックなんです。超能力者じゃないんです。
全部種も仕掛けもあるんですよ〜」
ぐらいだったけど

ミスター高橋「この500円玉にタバコを貫かせる有名な手品は、穴の開いた500円玉と一瞬ですり替えてタバコが貫通して居るように見せかけているんです
もちろんうまくやるには相当な練習しないといけませんけどね。あと手をかざしただけで物が倒れる手品もありますけど
あれも見えない糸で引っ張って倒しているんです。マジシャンの手品は100%種も仕掛けもあるんですよ」

と具体的なトリックの方法まで暴露してしまった点がそれ以前の暴露本との違い。
それまでの暴露本は「手品は超能力じゃないですよ」と言ってただけで具体的なトリックのやり方まで暴露したわけじゃない

300 :お前名無しだろ:2015/09/22(火) 20:26:47.61 ID:AVatHVCS0
大仁田厚の電流爆破マッチなどのFMWまでガチだと信じてた奴は、ほとんど引田天功の
大脱出芸まで超能力だと信じるようなもんだ

301 :お前名無しだろ:2015/09/22(火) 20:32:12.38 ID:1LmWBBiI0
>>299
長々とありがとうございました。

302 :お前名無しだろ:2015/09/22(火) 20:43:14.34 ID:AVatHVCS0
マジックがヤオバレしてもマジックショーは廃れない
同じようにプロレスも廃れることは無いのだ
過去に自分を「これは手品では無い超能力です」と言い張ったマジシャンは謝罪するべきだが

303 :お前名無しだろ:2015/09/22(火) 20:54:42.20 ID:SyRKFyr90
奇術師のジェームス・ランディから「あんなものは子供でもできるマジックだ」と暴露されながらも
スプーン曲げで超能力者だと世間を騙していたユリ・ゲラーはさながらUWFかね

304 :お前名無しだろ:2015/09/22(火) 21:16:18.55 ID:TUk3109g0
Uは言い訳の聞かない真性の八百長だろ

305 :お前名無しだろ:2015/09/22(火) 21:30:58.52 ID:QJASVgpk0
アメプロはマジックだが、日本のプロレスは超能力
種も仕掛けもあるアメプロと違って日本のプロレスは超能力者による超常現象だ


というのが当時のプヲタの捉え方
超能力だって種も仕掛けもあるんだよと告げられても耳を傾けなかった
それがガチ幻想という名の後遺症として今もなおプヲタの脳を縛り続けている

306 :お前名無しだろ:2015/09/22(火) 21:44:14.61 ID:IYOz7i8g0
休み時間にプロレスごっこやればよくわかるよな。

307 :お前名無しだろ:2015/09/22(火) 22:08:35.51 ID:AVatHVCS0
>>304
UWF「我々はプロレス団体ではありません、格闘技団体です
八百長が見たければ他所の団体へ行ってください」

308 :お前名無しだろ:2015/09/22(火) 22:37:55.12 ID:+/4gxiQW0
>>306
互いの協力がないと技が決まらないことについて
「プロレスとはつまりそういうことか」と気付く者と
「決まらないのは俺たちが本気で練習してないシロウトだからだ、協力を要しないプロは凄い」と解釈する者に分かれる

ガチ幻想をこじらすのは後者

309 :お前名無しだろ:2015/09/22(火) 22:45:19.25 ID:GRSAT3C5O
>>306
ジャーマン掛けてたの?

310 :お前名無しだろ:2015/09/22(火) 23:00:20.81 ID:3u8glDoc0
藤波さんは、今でも猪木に頭が上がらないんだろうな・・・

まあ、日プロのときから一緒だったしあれだけ引き立てられたんだから。

311 :お前名無しだろ:2015/09/22(火) 23:25:32.89 ID:hdvgnmWz0
>>308
小学生レベルだと大抵後者だと思う
柔道部員が余興でやるレベルだと前者の結論になるだろうけど

312 :お前名無しだろ:2015/09/22(火) 23:56:45.93 ID:GRSAT3C5O
今の流れは映画観て「これ台本あるんだぜ」と騒ぐ餓鬼みたい

313 :お前名無しだろ:2015/09/23(水) 00:04:31.88 ID:/1sNVndN0
>>312
どんな重度の映画ヲタだって
「映画に台本などない!やりとりはすべてがアドリブだ」とか喚いたりしないからな

314 :お前名無しだろ:2015/09/23(水) 00:22:40.44 ID:d83iTW860
どちらかと言えば特撮の怪獣に人が入っているとか
バラエティ番組の企画は仕込みだとかそんな感じか

でも、番組の企画で出演者のTwitterが炎上した話を聞くと
こっちはまだまだ信じてる奴も多いんだなぁ、と感じる

315 :お前名無しだろ:2015/09/23(水) 00:42:53.89 ID:bVPydLLCO
>>314
円谷は変身前の役者とウルトラマンのツーショットを撮らせる。
東映は記者会見でも人間体と変身体が同時にいることはない。
プロレス的お約束を律儀に守る東映もユルユルな円谷も面白い。

316 :お前名無しだろ:2015/09/23(水) 00:46:38.51 ID:3YHOl/Wn0
超能力はともかく幽霊やUFOはまだグレーゾーンの範疇ではあると思うけどね
プロレスはグレーですらない

317 :お前名無しだろ:2015/09/23(水) 03:47:55.97 ID:0WHiABmG0
ストロングスタイル=霊感商法

318 :お前名無しだろ:2015/09/23(水) 05:45:01.23 ID:UVhpMiEt0
プロレスが八百長丸出しであることに異論はないが仕方ない面もある

ロープから帰ってこようが
雪崩式に協力しようが
タイツからケツを出そうが
選手役の自由だと言うこと

勝ちを目指す過程の
表現としてそれをやっていたのかも
知れないが
コミッションが介入して試合を裁き、勝ったほうが貰える金が多いという設定すら無いから
見映えする台本と動きで客を呼ぼうとするしかない
設定の時点で練り込まれてない

319 :お前名無しだろ:2015/09/23(水) 10:52:54.24 ID:usHCu3nc0
>>308
>「決まらないのは俺たちが本気で練習してないシロウトだからだ、協力を要しないプロは凄い」と解釈する者に分かれる

プロレスラーの激しい練習どうのこうもプロレスのコンテンツなんだよね。

ヒンズースクワット三千回とかめったにしないことをさも年中やってるように吹いたりピークに二百数十日日だか巡業があるのに毎日朝から晩まで道場で練習してるがごとく吹いたりね。  

320 :お前名無しだろ:2015/09/23(水) 10:54:13.34 ID:usHCu3nc0
>>308
>「決まらないのは俺たちが本気で練習してないシロウトだからだ、協力を要しないプロは凄い」と解釈する者に分かれる

プロレスラーの激しい練習どうのこうもプロレスのコンテンツなんだよね。

ヒンズースクワット三千回とかめったにしないことをさも年中やってるように吹いたりピークに二百数十日日だか巡業があるのに毎日朝から晩まで道場で練習してるがごとく吹いたりね。

それを信じてるのが当然ガチ幻想で夢精するんだよ。 

321 :お前名無しだろ:2015/09/23(水) 11:25:59.52 ID:HWFALbW/0
協力がなくたって体格差や体力差があれば決まるから
無理に投げられまいとするより、投げられて受身を取って
ダメージを逃しつつスタミナを温存するほうがいい。
という解釈もあった。

322 :お前名無しだろ:2015/09/23(水) 11:40:05.91 ID:kCkk9oZv0
>>320
おまえ前スレでプロレスラーの練習にイチャモンつけてたやつだろ
それが言いたくてしょうがなかったんだろ
お前のいう通りプロレスラーか毎日練習なんかできるはずがないが
道場で練習出来るときの練習の凄まじさは事実だからな
デビュー前逃げだしてプロレスラーとして活動してない格闘家が証言してるんだから
他体験者もほぼ一致した意見だからな 

323 :お前名無しだろ:2015/09/23(水) 11:44:50.94 ID:02VgfAgF0
まあケンカや格闘技で使えるプロレス技もあることはあるけどロープワークや雪崩式、プランチャを待ってたりとかね
高校で柔道やればプロレス技が使えないなんて誰でもわかる

324 :お前名無しだろ:2015/09/23(水) 11:49:58.78 ID:HWFALbW/0
>>323
一行目と二行目のつながりが全くないのが笑える。
ロープワークや雪崩式、プランチャを待ってたりなんて
高校で柔道やってないとわかりづらいものなの?w

325 :お前名無しだろ:2015/09/23(水) 12:57:26.32 ID:Y7RPGotx0
おそらくデビュー前の新人にスパルタ指導するのは、そいつの根性試しの意味合いあるんじゃね。
つらい練習に音をあげて逃げ出すようなやつに秘密厳守のプロレス界はつとまらないし。
閉鎖的なカルト宗教やブラック企業が新人育成で洗脳していく手口とも似てる。
デビュー後に真面目に練習するのは選手各個人の問題で、ベテランがスクワット何時間もやってるなんて
ありえない。

326 :お前名無しだろ:2015/09/23(水) 13:01:27.77 ID:XUr3djic0
小鉄がやってたぞ

327 :お前名無しだろ:2015/09/23(水) 13:33:59.43 ID:gQINVLiX0
>>314
自分は小学生の頃はウルトラマンとか怪獣映画でビル破壊して居るのは
撮影の為に廃ビルにダイナマイト仕掛けて本物のビルを破壊して居るんだと思ってました・・・
良く考えるまでもなくそんな予算が出るわけがないんだけどねw

328 :お前名無しだろ:2015/09/23(水) 13:59:32.08 ID:bVPydLLCO
>>327
で、大工のおっちゃんが直してくれるんだよな。

329 :お前名無しだろ:2015/09/23(水) 14:25:11.03 ID:IM2nsqI80
前田日明かw

330 :お前名無しだろ:2015/09/23(水) 14:32:10.73 ID:c2zuF3he0
武藤高田や高田北尾は台本ありなんて知ってるんだけど楽しんでまーす、って人ばかりだったらあそこまで緊張感ないし会場爆発しないだろ
 
90年代、高橋本以前はリアルな争いって思ってる人は相当いたよ
ナンチャンなんて高橋本の余りのショックにプロレスについて口閉ざしたらしいじゃない

331 :お前名無しだろ:2015/09/23(水) 16:08:45.14 ID:Y7RPGotx0
>武藤高田

この時点までガチと思うファン多かったな
団体同士の対抗戦で新日対Uインターの試合結果に
新日ファンの歓喜、Uインターファンの落胆ぶりと反響がすごかった。
あとになって高田がブック暴露しちゃったけど。

332 :お前名無しだろ:2015/09/23(水) 16:13:06.03 ID:IM2nsqI80
>>330
高橋本後のバラエティ番組のものまねプロレスコーナーでナンチャンはロック様やってて
「ああそっちに逃げたか」と思った

橋本追悼特番では勝俣やなんかと熱く語ってたけどね

333 :お前名無しだろ:2015/09/23(水) 16:38:40.88 ID:Ed2czIIe0
高橋には全日-ジャパン7対7の3勝3敗1分にも触れてほしかったよw

334 :お前名無しだろ:2015/09/23(水) 17:18:51.82 ID:pakFyVTE0
>>ヒンズースクワット三千回とかめったにしないことをさも年中やってるように吹いたりピークに二百数十日日だか巡業があるのに毎日朝から晩まで道場で練習してるがごとく吹いたりね。

昔藤波は1時間の生番組がやってる間ずっとヒンズースクワットしてたらしい。
画面の端に小さく写ってた。

知り合いのボクシングジムに小原が一時期来てたけど、
やっぱり1時間くらいスクワットしてたって言ってた。
PRIDE出る直前だったし、やる奴はやる。

335 :お前名無しだろ:2015/09/23(水) 17:23:30.35 ID:a8YmH0fI0
>>330
試合の後に美容室に足を引きずりながら来た高田を見たら
信者ほどインチキなんて思わないだろう
教祖が騙そうとしてるなんて思わない

336 :お前名無しだろ:2015/09/23(水) 17:26:14.91 ID:h/E1QGpU0
巡業中に道場で練習してるなんて言った奴なんかいないだろ。
巡業から帰ってきたら少し休んで道場で練習とかそんな言い方だったよ。
巡業先では試合前にリングで練習だってみんな知ってたし。
勝手に妄想して怒るのは無意味だな。

337 :お前名無しだろ:2015/09/23(水) 17:45:09.08 ID:HWFALbW/0
>>333
他団体のことに触れられるわけないだろ。
知ってるはずがないことを書いたら信憑性が薄れる。

338 :お前名無しだろ:2015/09/23(水) 18:02:18.90 ID:bwojIMiR0
>>336
本当にそうだよな
誰が巡業先でも練習しまっくてるなんて言ってんだよ
プロレスラーの練習エピソードはほとんど道場でのもんだろ
巡業中に練習できるわけないーなんて当たり前のことなにほざいてんだか
そんなのプロスポーツ大抵そうだろ

339 :お前名無しだろ:2015/09/23(水) 21:11:45.56 ID:TZcoV/vQO
>>338
バスでダンベルやるの知らないの?

340 :お前名無しだろ:2015/09/23(水) 21:34:57.47 ID:c4ZFlMJi0
巡業中は、タオル1枚でできる効率的なトレーニングがある
少なくともチャンピオンクラスはその手の節制を欠かさないって
ニック・ボックウィンクルが言ってたな
あとは、このスレ的にはミスター高橋のチュービングだろ

ただ思うのは、
スクワット3000回にしろロープ登りにしろタオル利用とかチューブとか
他にはコシティとかプッシュアップバーとか
漏れ伝わってくるレスラーの努力って、要するにほとんどが体作りに関するものなんだよな
「彼はガンガンいい汗かいてましたよ〜」なんて小鉄さんがTV解説で披露したりしてたのも
ダンベルやらなんやらそういう方面ばっかりで、技術的なものって、あんまり聞こえてこない

341 :お前名無しだろ:2015/09/23(水) 22:15:41.75 ID:K1FVC6aj0
プロレスラーのトレーニングってまずそれでしょ
見栄えのする身体作りが第一だろうしその上で動けて技を受けられる身体作りするのでは
菊田とかも大学ではそんなトレーニングほとんどしてないから面食らったりして

342 :お前名無しだろ:2015/09/24(木) 00:00:12.42 ID:UT39Pz3i0
プロレスの練習はキツイだけで身体のためにならない
非科学的の極まりみたいな内容で筋肉をつけるのにも適していない
残るのは自己満足だけ

343 :お前名無しだろ:2015/09/24(木) 00:11:14.26 ID:mPsEVV3H0
スタンハンセンが全日本プロレスに乱入してテリーファンクにラリアット。
ダウンしたまんまのテリー。
ハンセンの乱入に怒っていたのはジャイアント馬場。
しかし、ハンセンを引き抜いたのは馬場だし、ハンセンを全日本に誘ったのはテリー。
みんな役者だよ。
本当にハンセンが勝手に許可なく乱入したと思ったファンもいたんだろな。

344 :お前名無しだろ:2015/09/24(木) 00:23:57.36 ID:UJOkXZ9N0
>>332

でもプロレス芸人のポジションはすでにケンコバとか博多大吉なんかが
台頭してたし、南原の場合は、それを見越して野球のほうにシフトチェンジしたって
面もあるのでは?
今のケンコバなんかも後輩でプロレス語る奴が出てきたら、多分、南原同様フェードアウト
していくと思うよ
プロレス芸人なんていつまでも人気が続くもんじゃないし

345 :お前名無しだろ:2015/09/24(木) 00:42:50.34 ID:u7pkb1Vs0
>>331
あの武藤対高田でバカみたいに熱狂していたくせに「オ、オレは最初から全部知ってたよ…」って言い張ってる奴を複数知ってる

346 :お前名無しだろ:2015/09/24(木) 01:29:26.78 ID:xzBryGWW0
武藤 vs 高田を単なる一騎打ちと考えて、
仕組みを知った後で「どーせヤヲのくせに深刻ぶりやがって」ってなってるやつは
もともとプロレスを見るのに向いてないんだと思うわ
そこまでの歴史を考えれば、ものすごい一戦かつものすごい敗北だよ

旧UWFから新日提携時代を経て独立してすごいブームを巻き起こした
不器用だった前田、地味な藤原が大ブレークして
新人だった高田、山崎、船木、鈴木もステータスを爆上げした
くだらない内部分裂で三つに分かれ、それでも最強を謳って高田を押し上げた
なのに、経営悪化なのかやる気が無くなったのか、あんなブックを飲んでしまった

あそこまで延々押し上げ続けてきた地位を一瞬でふいにする
そういう一戦だったし、そういうブックだったんだよ
いくら後で星を返してもらうといっても、最初のインパクトをしのげるはずがないのは明らかだっただろ
退場時の「前田が泣いてるぞ」というヤジは、きっと純情可憐なプロレスファンの言葉だったんだろうけど
仕組みを知った後で思い返しても、やっぱり「前田が泣いてるぞ」という気持ちになるなぁ

347 :お前名無しだろ:2015/09/24(木) 01:34:56.81 ID:39QHUYpD0
ネタバレしても一連のいきさつあったからな
もっとも当事者高田の暴露も守秘義務違反だがw

348 :お前名無しだろ:2015/09/24(木) 02:19:26.75 ID:maEaU8PR0
>>343 プロレスはいかに観客をヒートアップさせるか…はい、させられちゃいましたw 蔵前で生で観てた当時小学生だった俺w

349 :お前名無しだろ:2015/09/24(木) 03:37:34.32 ID:O8iVGnCq0
>>346
第1戦目は武藤が古典的プロレス技で勝つ事、というのは猪木が厳命したらしい
流石猪木ww

350 :お前名無しだろ:2015/09/24(木) 04:10:46.02 ID:JoqATiIJ0
プロレスラーとしての猪木は神

351 :お前名無しだろ:2015/09/24(木) 06:14:50.47 ID:svHxgVLI0
>あの武藤対高田でバカみたいに熱狂していたくせに「オ、オレは最初から全部知ってたよ…」って言い張ってる奴を複数知ってる

まずさあ、第1次U、第2次Uで「Uはガチンコなのか」という論争がおきて
「そうではない」という結論が出たはずなんだよね。
特に第1次Uが崩壊して新日本に戻ったとき、
Uがガチンコなら新日本に戻ってまた八百長をやるわけ?という疑問はわくはずだ。
しかもUインターができたとき格闘技ではなく「プロレス」を旗印にした。
いくら勘の悪いヤツでもこのときに気づくと思うんだけどね。

352 :お前名無しだろ:2015/09/24(木) 07:35:30.83 ID:8OVNInBn0
>>342
かなり筋肉付いてるぞ。
>>351
それに気づかず見に行って週プロ買ったプオタw

353 :お前名無しだろ:2015/09/24(木) 07:56:40.16 ID:u7pkb1Vs0
>>346
違うだろ、ブック有りに気付かずに熱狂してた奴が後になって「あれは凄いブックだった、俺は最初から知っていた」と訳知り顔で語ってるのをバカにしてるんだよ
ちょうどそのレスのお前がそうだよ(笑)

354 :お前名無しだろ:2015/09/24(木) 08:05:04.52 ID:u7pkb1Vs0
>>351もか
ほらな、言ったとおりオ、オレは最初から全部知ってたよバカが湧き出てきただろ
まあ百歩譲ってお前らは知っていたんだろうな(後出しの嘘だろうけど、信じてやるよw)

しかしあの頃の周囲のプヲタを見て「みんなも理解して見ていた」と言い切れるってのがわからんなあ
明らかに本気で真剣勝負だと思って熱狂していた連中が東京ドームに詰めかけてたじゃん
オレは知っていたというのはまあいいけど(気付いていた奴は確かにもうあの時代は多かったからね)、それを当時のプヲタの総意みたいに語るってのがおかしいんだよね
自分が多数派だったか少数派だったかもよくわかってない鈍い奴がプロレスの仕組みに気付いていた、当たり前だって言い張るのが面白いよねw

355 :お前名無しだろ:2015/09/24(木) 08:17:59.41 ID:70+v10j10
>>351
その結論とやらは当時のプヲタの総意じゃないだろ
高田の「最強」「プロレスは最強の格闘技」を真に受けて一緒にのぼせあがっていたアホなプヲタがメインのお客様だった
後出しジャンケンでUインターはプロレスを名乗っていたからみんな理解していて見ていたと強弁されるのはちょっと笑えるわ

356 :お前名無しだろ:2015/09/24(木) 09:35:45.82 ID:xzBryGWW0
>>353
別にどっちの見方でもええやん、おもしろかったやんって言いたかっただけなんだけどな
ガチだと思って見ててもおもしろかったしブックとして見てもおもしろいし

つか、ガチであるとかないとかそんなこと思いながら見てねーよ
映画見るやつに、「こいつ好き好き言ってるけど台本読んでるだけなんだぜ、知らずに感動してやんのぷぷ」
とかいちいちつっこんでんの?

357 :お前名無しだろ:2015/09/24(木) 09:42:16.99 ID:xzBryGWW0
というかさ、他のヤツのことは知らんけど
俺自身は今でもプロレスをガチとして見てるよ
ケツが決まってようが決まっていまいが俺には関係ないしな
だってそんなブック、俺は読ませてもらえねーんだもんw
どっちが勝つのかなー?(どっちが勝つことになってるのかなー?)って
思いながら見てるほうがおもしろいじゃん
そう思ってみることができないのなら、別に無理して見ることないだろ
他にやることないのね

358 :お前名無しだろ:2015/09/24(木) 12:13:40.30 ID:BbqC7InP0
こんなとこきてアホなプオタはーとか言ってるやつが一番滑稽だろ
そんなことで優越感に浸るレベルの低い生き物
自分は無職素人引きこもりの生活保護者のくせに

359 :お前名無しだろ:2015/09/24(木) 12:17:47.78 ID:vxbEkB+P0
武藤高田はガチンコ格闘技的にどちらが強いか知らんがU系好きだったから試合結果は気になったなあ。
会場観戦はしなくて後でテレビ放送見たらブック関係なく明らかに新日本のレスラーのほうが強そうに見えたのが残念だった。垣原と健介、長州安生とかね。
U系ってたいしたことないんだなと。
勿論会社の力関係で新日本がブックを飲ませたって裏読みはあったけど。

360 :お前名無しだろ:2015/09/24(木) 13:45:34.01 ID:SKzajers0
「前田が泣いているぞ」は
高田は金の為に八百長やりやがって、四の字固めなんて決まるわけないって散々言ってたじゃねーか

高田は最強の格闘家だったはず?なんで武藤なんかに負けるんだよ〜
のどちらとも取れるわけだ

361 :お前名無しだろ:2015/09/24(木) 13:57:40.50 ID:39QHUYpD0
勝ち誇る新日ファンとは対照的に当時のU系ファンの失望感半端じゃなかったな
高田も悔やんでたけどその敗戦で地に落ちたUインター人気が二度と回復することもなく
ファンも減って団体崩壊につながるんだよな

362 :お前名無しだろ:2015/09/24(木) 14:08:35.24 ID:a3ACrvPu0
でも武藤も気を使ったのか藤波風ではない本気でやったら効きそうなドラスク使ってたな
と今となれば考えられるw

363 :お前名無しだろ:2015/09/24(木) 15:54:34.84 ID:zCUijtGQ0
高田が筋肉落ちまくってヘビー対ジュニアくらいの体格差があった。
結局93年のようなBODYには戻ることはなかった。垣原もだけど。
やっぱ皆さんプロテイン代も切り詰めてたのかな?

364 :お前名無しだろ:2015/09/24(木) 17:33:13.10 ID:mQ60OTOa0
>>362
藤波のドラスクって単にちょっと華麗なテイクダウン技だったのを
ダメージ与える技に仕立て上げた武藤は、やっぱ非凡だと思ったわ

365 :お前名無しだろ:2015/09/24(木) 18:35:33.47 ID:vOHSxiyg0
カーンは高橋本でアンドレの骨折が事実誤認て言い張ってるな。
高橋は社長になれなかった恨みで書いたっていう断言してる。
しかしカーンは坂口永源長州の悪口ばっかりだな。
坂口もピンハネし過ぎ。試合のギャラを半分以上くすねてんだもんなあ。

366 :お前名無しだろ:2015/09/24(木) 20:01:19.93 ID:ZKqFFyXa0
カーンはその3人をボロクソに言う反面で馬場猪木は悪く言わないね
馬場については「同郷のスターで憧れだった」で
猪木については金銭のルーズさは指摘しても人柄には好感を持ってたって感じ

367 :お前名無しだろ:2015/09/24(木) 22:12:29.48 ID:Vnjb4lpq0
前田はUWFのレスラーを前座といっている
たしかにそうだ

https://www.youtube.com/watch?v=1PYx6GE5BrI

368 :お前名無しだろ:2015/09/25(金) 01:32:57.67 ID:w/T6sPMi0
カーンは馬場の真実の顔を知らなかったからだと思う
馬場の真実を知ったら今頃、悪口言いまくっていたと思うけどね
馬場は坂口よりも腹黒いし冷酷だしね
結局、カーンは全日に上がっていても所属はジャパンだったし馬場からしたら
お客様なんだよね
だからカーンには良い顔しか見せなかったんだろうし

369 :お前名無しだろ:2015/09/25(金) 01:34:58.64 ID:Oj0e3Agf0
>>361
プロレスはガチじゃないかもしれないが
この試合のブックはおそろしいほどにガチだったな

370 :お前名無しだろ:2015/09/25(金) 02:45:26.17 ID:bIvnnDlqO
>>364 ドラスクは相手の蹴り足を掴んで掛けるという、スムーズな流れがあってこそ綺麗だし見栄えもする。
でも、その後の武藤は自分から上体を屈めて普通に立ってる相手の足を取りに行き掛けてたでしょ?
あれは攻防に無理があるというか、不自然に見えて違うなーと思った。

371 :お前名無しだろ:2015/09/25(金) 10:41:59.94 ID:JOWkqe300
>>370
SWとか、まさにプロレスらしいアホな踊りだよな

372 :お前名無しだろ:2015/09/25(金) 14:58:21.64 ID:rRhusNmk0
SWって何で片膝立ててボケッと待ってるの?
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/wres/1268305361/


1 :お前名無しだろ:2010/03/11(木) 20:02:41 ID:oXWxMynD0
武藤のシャイニングウィザード(SW)って何で対戦相手が
わざわざ片膝立ててボケッと待ってるの?
ヤオだから?

6 :お前名無しだろ:2010/03/12(金) 12:58:40 ID:DjyfTKwB0
SWを受ける側のベストムーブはヤヲハゲ自身
三沢戦で三沢のSWを受けるときのあわてて膝を立てる動きは傑作

307 :お前名無しだろ:2012/09/14(金) 15:22:13.21 ID:zNeIceDI0
最近、絵画を描くときに構図を図るようなポーズ(両手の親指人差し指で長方形作るやつ)を
やるようになってから、相手がボケっとしてるどころかキョドキョドするようになった

314 :お前名無しだろ:2012/09/25(火) 19:35:10.30 ID:F1EI6ntD0
>>307
これのせいで片膝状態を長く維持しなくちゃいけなくなった
片膝でボケっとしてるだけだろって言う奴いるけど、こんなヤオ丸出し状態を維持するのは相当な精神的ダメージがあるはず

363 :お前名無しだろ:2012/12/29(土) 22:19:35.81 ID:MkxPwiUi0
狙いを定めてる感じの構図ポーズだけならともかく、右手をクイックイッと動かして
立ち位置を指示しているムーブを見ると、ヤオってなんて素晴らしいんだろう、と
すがすがしい気分になれる

447 :お前名無しだろ:2013/04/24(水) 22:50:35.09 ID:D4o3I+JR0
敵がSWを両腕でブロックした際に、「ブロックしたから効きませんでした!」という
アピールのためブロック後4秒くらいはそのポーズのまま固まるという決まり事も
ヤオ丸出しで美しくて良い。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:405b7f1af0f5a85b432d79fa769e9aeb)


373 :お前名無しだろ:2015/09/25(金) 15:51:20.47 ID:DSKI9CLf0
>>368
真実を知ってたって言わなかった可能性もある。
全日所属だったレスラーの全員が悪口言ってるわけじゃないからな。
お前は馬場の悪口言いたいだけだろ?

374 :お前名無しだろ:2015/09/26(土) 00:00:33.11 ID:EJPlZZVN0
普段猪木新日本の悪口言いまくってる全日オタのお前が言っても説得力ないよ

375 :お前名無しだろ:2015/09/26(土) 08:55:14.98 ID:/N0Jub6s0
>>356
映画にすげ替えてごまかすなよ、恥ずかしいヤツだなw

376 :お前名無しだろ:2015/09/26(土) 09:17:36.34 ID:QMbpuzmK0
>>361
そもそもファンが激減したから新日とやったわけでw

インターのファンなんかヒクソンが安生にやられたのに高田がだんまりを決め込んだのと
高田が田村に挑戦されたのにやはりだんまりだったのに呆れて残ってなかったからな

377 :お前名無しだろ:2015/09/26(土) 10:11:18.39 ID:cIqWnEo60
>>375
プロレスを映画と同じとして扱おうと主張したのが高橋。
だから恥ずかしいという言葉がどこから出てくるのか理解できない。

378 :お前名無しだろ:2015/09/26(土) 10:11:37.42 ID:9qKFMVMN0
インターはプロレス最強を標榜していたからねぇ
調子の良い時はU分裂三派で一番人気だったけど、
ヒクソンから逃げた事により大ダメージを受けてしまった

379 :お前名無しだろ:2015/09/26(土) 10:23:42.40 ID:UFPwDDjL0
インターはビッグマッチ以外の興業の客入りが酷くて資金難になったって泣き虫には書いてあったような。
ヒクソンが安生にやられたのとか高田が田村に挑戦だのは団体が死に体のころだったはず。

380 :お前名無しだろ:2015/09/26(土) 10:48:33.47 ID:raLzc+8b0
田村が高田に挑戦したのは、新日との対抗戦が始まるちょっと前だった筈。
何で高田は逃げてたのかな?

381 :お前名無しだろ:2015/09/26(土) 11:01:59.07 ID:cdbPkzy20
>>380
猪木は前田をエースにしようと考えたが、前田UWFは地方で170人とかで集客力がなく
テレビ視聴率もその前のマシン軍の方が上だった。
いきなり前田をエースにすると興行もテレビもボロボロでみんなが路頭に迷う恐れあり。
なので中期的アングルを組んで前田の商品価値を上げないといけないが前田は一発勝負を要求。
猪木は躊躇した・・・。
田村も集客能力なし、テレビが取れるわけでもない若手レベルの商品価値で
経営が傾いているUインター代表の高田が田村とガチやって負けたらUインターは負債返済不能で
商品価値のない田村エースで更なる負債を抱えて関係者は路頭に迷う。
高田は躊躇した・・・

382 :お前名無しだろ:2015/09/26(土) 11:17:25.40 ID:raLzc+8b0
>>381
380ですが、成る程。
前田も田村もガチ仕掛けて来る可能性があったからヤバいと判断したんですね。

383 :お前名無しだろ:2015/09/26(土) 11:19:41.37 ID:cb10wsyH0
「高田さん、僕と真剣勝負で戦ってください」って今までは真剣勝負じゃなかったって言ってるようなもんだな

384 :お前名無しだろ:2015/09/26(土) 11:25:59.30 ID:raLzc+8b0
>>383
そうそう、そんな台詞だったw
武者修行中の輪島に馬場が言った「もっと痛そうな顔をしろ」と並ぶ名言。

385 :お前名無しだろ:2015/09/26(土) 11:27:37.57 ID:UFPwDDjL0
田村が高田に挑戦したのは、新日との対抗戦が始まるちょっと前か・・・
会社の危機的状況のなか能天気にガチやらせろとか、こっちの身にもなってくれって気持ちだったらしいね、泣き虫によると。

386 :お前名無しだろ:2015/09/26(土) 11:30:07.97 ID:UFPwDDjL0
しかし、泣き虫は本当に愚痴だらけの本だったなw

387 :お前名無しだろ:2015/09/26(土) 11:49:56.75 ID:cdbPkzy20
>>382
新日との対抗戦前に万が一高田が田村に負けたらドームは武藤vs田村になる。
それは困るので、ドーム前の武藤vs平田のIWGP戦で平田にIWGP取らせて
IWGP戦平田vs田村、メインの特別試合で武藤vs高田だったかもしれない。
プロレスでは個人的欲望はダメ

388 :お前名無しだろ:2015/09/26(土) 13:18:35.49 ID:IO7kQ+bs0
>>387
お前、平田だろ

389 :お前名無しだろ:2015/09/26(土) 14:07:36.85 ID:sxs3KatJ0
>>349
ならヘッドロックかキーロックで勝たないと

390 :お前名無しだろ:2015/09/26(土) 14:07:49.39 ID:tfr1lX6X0
>>349
ならヘッドロックかキーロックで勝たないとw

391 :お前名無しだろ:2015/09/26(土) 14:19:45.75 ID:8A9uhOg90
>>374
意味不明。誰が言ったって事実は変わらない。
お前はただ全日ヲタの悪口言いたいだけの馬鹿。

392 :お前名無しだろ:2015/09/26(土) 14:29:58.01 ID:e611UEO60
>>385
でも、そんなインター首脳陣が選んだ起死回生の策が新日との対抗戦で
ろくな交渉もできずにダメダメなブックを飲まされてたんじゃ、ちょっとねぇ
というか、飲まされたって自覚もなかったんじゃないか

393 :お前名無しだろ:2015/09/26(土) 14:49:39.64 ID:CG6GFN+60
新日サイドにすれば対抗戦打診は渡りに船で、実際計り知れないメリット産んだよな。
Uインター的には得することのない最悪のシナリオだったが。

394 :お前名無しだろ:2015/09/26(土) 15:04:02.75 ID:QBus+bMw0
インターは観客数激減で資金繰りに苦しんでたようだから、大金が入る方法に飛びついたんでしょう。
すぐ潰れるか延命するかの選択。
延命の方は地上波で放送されることで良い宣伝になる可能性だってあった。

395 :お前名無しだろ:2015/09/26(土) 15:53:41.65 ID:E3dEwI6W0
長州「Uの火を消す」

396 :お前名無しだろ:2015/09/26(土) 15:57:53.11 ID:X+fQSoUf0
95年の対抗戦前の当時のインターの客入りって
そこまで酷かったかな?
あれで経営不振なら
今なんか団体がなくなってるよ

397 :お前名無しだろ:2015/09/26(土) 16:12:40.80 ID:8ypk8syj0
もとスタッフが安生の道場破り失敗以降、嫌になるくらい客が入らなくなったといってた。
対抗戦にあたっても高田がこれをやらないと立ち行かないと若手ひとりひとりに伝えてる。

398 :お前名無しだろ:2015/09/26(土) 16:16:49.88 ID:6WULigxy0
従来のプロレスにくらべたら試合数が極端に少ない上
選手は食わせなきゃいけないからな。
駄目になったら速いよ。

399 :お前名無しだろ:2015/09/26(土) 16:23:08.40 ID:wkXm/1Uv0
Uインターは負債が約1億2〜3000万でポスター等のデザイン含む印刷代が7〜8000万だったらしい。

400 :お前名無しだろ:2015/09/26(土) 16:27:12.05 ID:eh6zvKvw0
今思えば垣原推しは新日サイドによるものだな。
対抗戦終わったら金原桜庭に負けたし。

401 :お前名無しだろ:2015/09/26(土) 16:40:59.01 ID:8A9uhOg90
>>400
対抗戦前でも田村の次のポジションだったぞ。

402 :お前名無しだろ:2015/09/26(土) 17:59:21.26 ID:FZ4iBFcY0
北尾やベイダーとやった時は正真正銘の超満員だった。

403 :お前名無しだろ:2015/09/26(土) 20:13:43.89 ID:E3dEwI6W0
U嫌いの長州から見たらしてやったりだったな

404 :お前名無しだろ:2015/09/26(土) 20:26:16.96 ID:GRGxOwKc0
高田延彦はプロレス最強と言われていた。
高田延彦がヒクソングレイシーに負けてプロレスは落日していった。
高田延彦はハッスルで高田総統を演じていた。
高田延彦は生活のためなら何でもやるんだろう。

405 :お前名無しだろ:2015/09/26(土) 20:30:19.83 ID:OpWxTHOl0
>>404
生活ためなら何でもやる・・・一般国民と同じだな

406 :お前名無しだろ:2015/09/26(土) 21:00:13.74 ID:243gOblg0
>>404
安生と同じで普通のプロレスのほうが向いてたんだろうな

407 :お前名無しだろ:2015/09/26(土) 22:54:01.98 ID:Fw3F+IST0
>>402
ベイダー戦って94年の年末?会社の先輩達が5〜6人招待券で神宮球場行った記憶があるから、見せかけの超満員かも、、
ちなみにその先輩の1人は当時から既にプロレスはヤヲだって公言してる人で
、だったら見に行くなよって思った。

408 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 00:44:21.32 ID:7zpuEZUa0
高田延彦、船木誠勝がヒクソンに負けた。
永田裕志がミルコ、ヒョードルに負けた。
プロレスは世界最強の格闘技だというのは幻想だった。
プロレスの人気が落ちるはずだ。
みんなプロレスはショーでもプロレスラーは強いと思っていたからな。

409 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 00:49:25.72 ID:FsGqOA4G0
リアルタイムで見てないので不思議に思うんだけども、
ケン・シャムロックがホイスに秒殺で負けて、対策立てた再戦でも引き分けだったわけね。
その時点で対策しっかり立てないとプロレスはVTでは歯が立たないのは明白だったと思うんだけど。

410 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 00:55:13.01 ID:aOu3QmN90
>>406

高田はそういう評価が一番嫌なんだろうよ
アスリートとして認められたい、自分は格闘家だと思いたいんだろう
ガチコンプレックスは前田よりも強いと思う
だから馬場が高田を欲しがった時も嫌悪感を示したんだろう
高田からしたら、お前と一緒にするなって気持ちだったんだろうね

411 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 01:02:28.60 ID:/h6pcAZV0
>>408
それよかヤオバレしたことの方が痛いな
グレーだった部分が完全に黒に塗りつぶされた

412 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 01:07:44.42 ID:HdJbY+dl0
そろそろこの本の間違っている・でっち上げていると思われる部分をまとめて欲しい。

413 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 01:23:14.20 ID:aOu3QmN90
>>412
昔、ターザンが出してたじゃん
結局、ターザンも新間も高橋の記憶違いなどによる揚げ足取り的な間違いしか指摘出来ないんだよ
本質的なものに対する批判は誰も出来ないし、出来るはずもない
浅井みたいにゴールドバーグ対リーガル戦を持ち出してプロレスは奥が深いってのも論点のすり替えだしね

414 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 01:26:35.06 ID:FsGqOA4G0
松永によれば誠心会館との抗争はかなり間違っているみたいね。

415 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 01:48:50.83 ID:k5jyN63Y0
>>407
それだけ当時の高田は旬だったからな
プロレスに興味なくても高田なら一度見てみたい! という層が結構いた
新生UWFの頃の前田もそんな感じだったけど

416 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 01:51:58.63 ID:aOu3QmN90
>>407
確かにあれだけ毎回、本当に超満員だったら経営難にもならなかったろうし
新日との対抗戦もやらずに済んだはず
やっぱりUインターはフルハウスは見せかけでばらまきや招待券も相当だったんだろう

417 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 01:56:52.71 ID:k5jyN63Y0
毎回って言っても2ヶ月に1回ペースで地上波や大口スポンサーもなしだから無理だろw

418 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 02:01:09.53 ID:FsGqOA4G0
北尾戦、ベイダー戦なんてのは特別な試合で、
大半がそれ以外のどうってことないマッチメイクだからね。
高田は最強で売ってたから、それ相応の格のある相手じゃないと白熱する試合できないわけだし。
ベイダーとオブライトくらいかな。

419 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 02:19:01.43 ID:TdwptzyM0
>>414
その松井と言う男(松永の同級生)が「これから小林邦明に殴られに行く」と話してるんだよね。
当然、青柳の命令だろうな。
青柳と小林邦明は事前に知っていたんだろうけど、その場にいた星野勘太郎にも殴られたのは想定外だったろうな。
当時週プロで「星野さんも殴った」と騒いでたの読んでなんともいえない笑いが込み上げてきた。
怖すぎる話聞くと笑えてくることってあるよね。

420 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 02:22:40.18 ID:UERu171o0
新生Uで前田と船木に負けたまま崩壊。
旗揚げ前の注目度は前田>船木>高田だったのに船木のマイナー落ち感がハンパ無かったw

421 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 03:46:58.05 ID:aOu3QmN90
皆、船木に期待してたのはポスト佐山だったんだけどね
四次元殺法+格闘風っていうか
船木に完全Uスタイルは期待していなかったと思う

422 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 04:15:41.13 ID:Z+xqV9Qi0
船木の性格じゃ新弟子が誰もついて行かないだろう

423 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 06:59:42.01 ID:7zpuEZUa0
桜庭和志対ヒクソングレイシーを見たかった。
全盛期の桜庭ならヒクソンに勝てたと思う。

424 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 07:09:19.74 ID:3zO74WU10
>>416
いつも親父の会社にUインターの招待券がまわってきて
俺はいつもそれで武道館に行ってた
見せ掛けだけの満員で実質は招待券ばらまきまくってたんだと思う>Uインター
会場の空気もチャカすような野次が飛んでて信者が集まっている空気じゃなかった

425 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 08:46:30.59 ID:HdJbY+dl0
>>413
そんなことが聞きたいんじゃないし、ヤラセではないと言いたい訳でもない。ただ単にあの本の間違っていたり適当にでっち上げていると思われる部分をまとめて知りたいだけ。

例えば藤波がやたら弱く書いてあるが、高橋がなんでそんなこと分かるのか?長州やその他の証言では、藤波は持久力も身体能力も佐山の次ぐらい素晴らしかったと言われてる。

猪木がアンドレをボディスラムで投げさせてもらえるのをやたら喜んだというが、その前にも何回か投げている。


みたいな感じで。

426 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 09:27:21.43 ID:nGRLQAzQ0
日本人対決で一番よく出来ていたのは、
クラッシュ対極悪同盟じゃないだろうか

あれくらい分かりやすく見た目が違えば、
八百長とか関係なく感情移入しやすい

427 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 09:34:23.06 ID:PaQcmFQD0
>>425
結局、事実誤認があんまり多いと高橋氏がボケてるのかゴーストに
丸投げしてるのか、ひいては本の信憑性に疑問ありって事になる
わな。
藤波は中距離くらい走るのだけはそこそこだったんじゃないの?
身体能力が高い方には見えないな。
スパーリングでも見てれば強い、弱いくらいは分かるんじゃないの。

428 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 09:56:35.09 ID:sFPlfN0o0
>>389
>>390
ヘッドロックやキーロックも総合で決まったことあるけどね
マイティー・モーがキーロックでタップさせたし、マーク・ケアーも確かヘッドロックで
相手を倒している。
ただこういった古典的プロレス技が決まる相手は寝技が不得意だったり実力差がありすぎる相手じゃないと決まらないけど

429 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 10:02:22.75 ID:sFPlfN0o0
>>408
その三人と後は中西学がTOAに負けたのと橋本真也が小川直也に負けたのも大きいね

430 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 11:22:06.23 ID:gwZcf9Xz0
>>419
事件当初は小林とガチで揉めたと思ってたわ、当時はファイトなどの論調でも
やらせでなく本気で小林が切れてたと書かれてたし。
ただ一連の新日対誠心会館の抗争見るとガチと思えんし結局はアングルだったんだけど。

431 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 11:22:13.94 ID:HdJbY+dl0
>>427
ようつべで今も見れるが、長州のインタビューで藤波の身体能力の高さに関しては、走る速さやスピードや筋肉のつき方に感心し、佐山と藤波は他にどんな競技をやってもモノになるとベタ褒めしてるよ。

同じくようつべでみた藤波と長州のドライブもいろいろな意味でなかなか面白いw二人でかませ犬事件の思い出を語ってるけど、藤波は入場前から長州がおかしかったと言ったり、試合後猪木に「お前ら何やってんだ!」ってめちゃくちゃ怒られたらしい。

高橋本では全て台本通りみたいな感じで書いてるが、どうも二人のアングルは決まってたが、あの試合は長州のアドリブっぽいような印象を受けた。可能性は低いがアドリブから生まれた抗争だったかもね。

432 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 11:45:29.67 ID:P6PP3qps0
長州のアドリブっぽいような印象を受けた

アドリブなんかする訳ねえだろ!
長州が長州が言うがプロレスラーが本音で話すはずないだろ!
藤浪はガチでは弱かったのは格闘技経験者がみたら直ぐにわかる!

433 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 11:55:38.70 ID:HdJbY+dl0
すまん。かませ犬事件に関しては、真説長州力で長州が勝手に仕掛けたっ答えてるんだね。ついさっき知ったわ。面白そうだからさっそく本を買いますw

にしても高橋がはかなりいい加減?エピソードの半分も信じれんくなってきた。

434 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 12:01:41.22 ID:GDE65pID0
長州は猪木にそそのかされたんだよな。
キン肉マンの邪悪の神みたいだよw
当時、自分をワインに喩えて「飲みごろになったから猪木さんが栓を開けた」と語ってたが、
その話も猪木からされたのをそのまま語ってたんだね。

435 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 12:56:12.14 ID:sFPlfN0o0
長州の地元では闘犬やってて子供の頃から良く見てて「咬ませ犬」の事もよく知ってた
自分が藤波の「咬ませ犬」になっていると感じてたのは本当みたいね

436 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 14:19:44.12 ID:N7+7gzGs0
>自分が藤波の「咬ませ犬」になっていると感じてたのは本当みたいね

それはどうかな。
スポーツエリートの長州にたいして藤波は中卒の格闘技未経験者。
「咬ませ犬」は藤波のほうなんだけどな。

437 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 14:39:35.78 ID:YwWQ3fkS0
長州がスタンドからなら新日の選手は誰も僕を倒せないと著書で書いてたが
アフリカの相撲チャンピョンを倒した動きを見ると嘘ではないのだろう
そして同じように戦って負けた藤波が弱かったてのも嘘ではないのだろうな

438 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 14:44:03.77 ID:4Iyo6qLHO
>>436
よく藤波は格闘技未経験者だから弱いって言うけど
中卒で日プロに入ってるんだから高卒格闘技経験者実績なしより上じゃねえのか?

439 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 14:46:48.77 ID:FqD8J7q50
藤波弱い論の根拠でもある高橋本は同じく格闘技未経験者の猪木を強いともいってるので、
弱いとしたら格闘技未経験だから弱いというよりは藤波自身の力量の問題なんじゃないかと。

440 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 15:11:31.74 ID:N7+7gzGs0
>中卒で日プロに入ってるんだから高卒格闘技経験者実績なしより上じゃねえのか?

高卒格闘技経験者のほうが上だろ
プロレスでは強くなる練習はしないんだから
だからこそ格闘技未経験者でも続けられる

441 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 15:17:56.16 ID:jHq8qABa0
単に体鍛えてるだけなんだから高卒の柔道黒帯とかのほうが強いだろうな

442 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 15:33:27.36 ID:FqD8J7q50
高校の部活で柔道やってましたって程度だったら、
体でっかくて、スパーリングもこなしてきた若手レスラーの方が強いと思うよ。
佐山も柔道初段のレスリング経験者だけど、スパーリングでやられてサブミッションに被れたわけだからね。

443 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 15:50:07.71 ID:HdJbY+dl0
草野アナなんて相撲部でもないのに大会に出て優勝経験者を投げ飛ばし、レスリング習ったこともないのにいきなりフォールとったりしてるから、身体能力が高い奴は基本的に強いと言える。


高橋は適当なことほざいて藤波を叩きたかっただけ。第一、それこそまともな経験もなくスパーリングを見ている訳でもなさそうな高橋が、誰が強いだの弱いだの詳しく語れる訳がない。

444 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 15:58:45.74 ID:HdJbY+dl0
あとはペールワン戦も出鱈目臭い。猪木が恐怖心から目に指を突っ込んだとあるが、試合をみると実力の差からか、猪木は終始余裕だらけで、素人相手に恐怖など感じるわけない。

445 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 16:17:56.70 ID:LtX4bgDf0
藤波の身体能力って新日トップクラスだった時期があるはずなんで弱いってことはなかったろう
ただ藤波本人が「喧嘩したこと無い」と言うような性格なんでその意味では弱いかもしれんw

446 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 16:25:27.93 ID:nGRLQAzQ0
別にマダガスカルの何かの大会に参加したわけでもないし、
あの人が他の試合で勝った映像もない

あの試合で長州のいつもの動きは見れるけど、
相手の強さは全くわからんね

その辺のおっさんだと思うけどw

447 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 16:47:54.57 ID:SNO9XzL20
結局、猪木にしろ藤波にしろ格闘技の実績がないから判断のしようがないんだよな
草野さんとか言い出すヤツがいるが草野さんと藤波が同じだという証明もできないしな
一般的にいって「格闘技未経験者=弱い」という判断でだいたい間違いはないと思うよ
あくまでも草野さんは例外だからw

448 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 16:52:46.22 ID:SNO9XzL20
逆にいえば、腕に自信のある人は草野さんのように格闘技の試合に出ると考えるのが普通
格闘技経験がまるでないレスラーはその時点で腕に自信がないんだと判断していいと思うよ

449 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 16:54:51.90 ID:SNO9XzL20
>>444
「ペールワン戦もプロレスだった」と考えると、なんの矛盾もないよ

450 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 17:44:33.73 ID:HdJbY+dl0
それだと高橋のガチ発言がそもそも間違ってることになるから高橋本の間違いとして問題ない。

451 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 17:45:38.81 ID:HgB+JLUV0
いや草野さんは格闘技の試合には出てないぞw
話の流れでちょっと試合やスパーをしただけ

草野さんが競技の道に進まなかったのは
単純に家庭の事情だな
普通は高い身体能力があったら何らかの競技を経験してるはず

452 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 17:56:33.97 ID:HdJbY+dl0
そもそもなんの競い合いで強いだの弱いだの判断してんの?高橋でさえレスラー同士がやっているその内容やルールを把握してないと、単純に強さの判断なんてできないんだがな。

453 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 18:02:23.72 ID:HdJbY+dl0
>>447
草野は例外って認めてるってことは、単純にフィジカルの強い奴は何やっても強いってことじゃねえかw

結局、格闘技もスポーツもフィジカルの強い奴が基本的に活躍してんだよ。

454 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 18:09:15.19 ID:C9pr3AjL0
やたら学生時代の部活や格闘技経験を重視する奴がいるが、格闘技は結局才能と適性だからな。20代から始めようが強い奴はチャンピオンにだってなる。

455 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 18:14:20.91 ID:HgB+JLUV0
もっとも草野さんみたいな学業優先の人生でも送ってない限り
並外れて高い身体能力を持った人間が
学生時代に何の競技経験もないなんてあり得ないんだけどね

456 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 18:35:23.68 ID:rTd0xnJt0
高橋本だと橋本がガチで強いってことになってるのが不穏

457 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 18:40:14.47 ID:HdJbY+dl0
>>455
それはちょっと暴論かな?

ボクサーや格闘技系なんかは中卒で不良の帰宅部がやっているケースが多くないか?

あと、貧乏人が多かった昭和は家庭の事情で部活なんてやっている余裕ない奴が結構いたし。

458 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 18:43:36.81 ID:Nwi5mAhD0
煽るやつがいないと平和だな

459 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 18:44:05.71 ID:yIEhlRwk0
そろそろボクシングのダブルタイトル戦見るからまたね。

最近は日本人もフィジカルが強い奴らが沢山でてきて世界に通じるようになってきたな〜、と思う今日このごろ。

460 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 19:30:26.73 ID:HgB+JLUV0
>>457
ああ、ボクシングはそういう所があるね
ただ割とボクシング特有な感じもする
フィジカル以上にセンスや精神力が物をいう競技だし

461 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 22:12:27.31 ID:cOtf3aVNO
>>436
プロレスでの咬ませ犬とは、ガチ競技で実績のあるレスラーがスターレスラーに負けることを指すのでは?
力道山にとっての木村政彦や東富士のような存在。

462 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 22:19:41.46 ID:UmCzpIlP0
>>461
そうとは限らない。
例えば日プロ時代の馬場にとっての猪木とか
鶴田がUNを巻くにあたっての前王者の高千穂。

463 :お前名無しだろ:2015/09/27(日) 22:31:48.72 ID:PaQcmFQD0
普通に言えばJobberだよな。実際長州はやられ役多かった。

464 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 03:11:17.63 ID:P3l8WSdC0
>>453
>草野は例外って認めてるってことは、単純にフィジカルの強い奴は何やっても強いってことじゃねえかw

だからさあ、藤波のフィジカルが強いと誰も証明できないでしょ?
なんの実績もないんだから。
>>447をよく読んでくれよな。

465 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 03:13:30.83 ID:P3l8WSdC0
>>451
>いや草野さんは格闘技の試合には出てないぞw

出てるよ。
相撲の強さを見込まれてあやうく国体に出されそうになったという話だ。

466 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 03:26:53.44 ID:6f4Fp2oB0
>>465
何かの流れで県の予選に出る羽目になっただけだろ
それで県予選突破しちゃうあたり無茶苦茶だけど
国体は卒論があるので辞退した

467 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 03:54:26.66 ID:P3l8WSdC0
そう。その通り。
県の予選は立派な格闘技の試合だと思うけどなあw
おまえらの感覚としては違うのか?w

468 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 04:23:43.87 ID:6f4Fp2oB0
腕に自信があるから出たというより
成り行きで出ただけだしなぁ
確かに格闘技の範疇だけど積極的に出た訳じゃないだろ

469 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 04:41:26.62 ID:P3l8WSdC0
だとしても、格闘家としては
草野さん>藤波、は決定だよ。
藤波に格闘技の実績がない以上。

470 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 07:06:12.98 ID:RIndBRHD0
草野は大会に出ただけで相撲部でもなんでもないし、アマレスラーをフォールしたのもルールだけ聞いてぶっつけ本番抱っこ。これを格闘技の経験と言うのはないわw

藤波の身体能力の高さは、長州がアスリートの目線で見て、佐山と同じく別格扱いしてたんだから仕方無い。

そもそもやたらと藤波を弱いと主張してるが、じゃあ新日のスパーリングの内容やルールを把握して言ってるんだよな?そも
そもどういう状態で勝敗がきまるんだ?
例えばアマレス経験者はその新日スパーリングルールでは、どこが有利でどこが不利か理解してるんだよな?そこまで格闘技経験者が強いと主張するからには?

ひょっとして今の総合と同じように考えているんか?

471 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 07:15:42.57 ID:JPLP8QTS0
高橋は明らかに藤波に対して私怨抱いてるからなあw
あの本の大筋であるプロレスは全てショーってのはもう間違いないが枝葉の部分がどれだけ信用出来るかは気になるな

472 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 07:18:24.33 ID:yk202AeJ0
草野さんは背は低いけどフィジカルは凄いんだよな
足も速くて怪力
タイガーや藤波なんか軽くボコれそう

473 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 07:25:25.92 ID:TvDY46ha0
>>471
ファンは藤波を見に来てたんだよね
高橋みたいな糞レフェリーのためにカネ払おうと思った事なんて一度もねえわww
哀れな勘違い人間だよ高橋は

474 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 07:47:18.38 ID:RIndBRHD0
ルールも使われる技も知らないのに、そこで通用するか強いかだの言える訳がないんだよ。

例えば極端な話、相撲見たことも聞いたこともないアメリカ人が、「パッキャオが中卒で格闘技のバックボーンのない素人上がりの相撲取りに負ける分けないネ。格闘技経験ないやつが強い訳ないネ」と言ってる様なもんだと思う。

様は競技のルールもどういう技が使われてるかも知らないからこういうことを言ってしまう。強い弱いを断言するなら内容をきっちり把握してない限りは無理だということだ。

475 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 08:04:28.60 ID:pQ2DzABM0
>>470
藤波なんて鈍臭い奴だったろ。似たような体格の三沢と比較して
身体能力の違いは明らか、今更論争するような話でもないな。
ドロップキックひとつでもレスラーの能力はかなり分かる、
藤波のは見てる方が恥ずかしくなるレベル。

476 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 08:26:42.72 ID:Regiwg610
>>431
新日のレスラーは感情込めた演技が上手いからなあ

477 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 08:57:44.46 ID:7Cvq0G1k0
藤波がガチで強いとは思わないが凱旋帰国当時の身体見ると凄いトレーニングしたんだろうなと思うわ

478 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 10:29:22.66 ID:QVhhuJx10
腰を痛める前の藤波のドロップキックは凄かったじゃん
まあ最高の技は見えないところから飛んでくる左張り手だが

479 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 10:54:26.02 ID:ZbWPLrkP0
>ドロップキックひとつでもレスラーの能力はかなり分かる、

それはいえるなあ
ドロップキックだけでカネがとれると言われた選手もいた

480 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 12:29:14.39 ID:6f4Fp2oB0
>>474
プロレスと違って相撲はそれ自体がバックボーンになるだろ

481 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 12:46:52.29 ID:RIndBRHD0
そういう意味なら、新日のプロレスラーだけの世界で、新日のスパーリングルールをやってきた藤波も、新日の世界ではバックボーンのあるレスラーと言えるじゃん。

藤波を弱いだの貶すように決めつけてる奴は、>>470の疑問に答えてほしい。新日スパーリングのルールでは勝敗はどのように決まるのか?アマレスラーがそのルールでどんな技が使えるから有利なのか?

俺の主張は、新日内ルールが分からない以上は、身体能力の高さと、新日ルールスパーリングをずっとやってきた藤波が、新日ルールスパーリングでそんなに弱いとは思えない、という主張ね。


答えよろしく。

482 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 13:02:54.48 ID:eGkrCBY90
面倒くせーなこいつ

483 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 13:20:56.49 ID:RIndBRHD0
めんどくさだろうが分からないから仕方無いw

やたらアマレスのバックボーンがあるから強いって主張するからには、当然アマレスの技が新日スパーリングルールにおいて、どんな有効性があるか理解していないのはおかしいだろ?

その技は新日ルールをずっとやってきた藤波に対して、同じ土俵に立った場合において、なぜ有効と分かるのか?ルールも知らないくせになんで?

そんなもんは、中卒の相撲取りはバックボーンがないから、柔道のバックボーンがある奴より弱いって主張してるようなもんだ。


何か間違ってる?

484 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 13:27:17.40 ID:QVhhuJx10
特別な格闘技経験がなくても、
スパーリングでどちらが強いかは、
長年近くで見ていれば、さすがに分かるんじゃね

高橋の話も、信じ込むのではなく、
関係者の証言の一つとして、
頭に入れておけばいいと思う

485 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 13:42:05.43 ID:78RzBD5d0
藤波がベイダー戦蹴って仕方なく猪木が負け?
どんな状況だよw 藤波に「だったら全日に移籍するぞ」とか脅されたのか?

486 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 14:01:04.40 ID:RIndBRHD0
>>484
高橋本はプロレスの仕組みに関しては100パーセント、個々のエピソードに関しては大半が信憑性に乏しいのではないかと最近は強く感じる。

>>485
これが本当なら勝ち負けをその日に決めたことになる。ゴールデンタイム放送のこんな大きな大会に。それもおかしいし、ドラコンの性格からしてそんなことするとは考えられないんだけどね。

やっぱり高橋本はプロレスの仕組み以外はウソが多い印象になってしまう。

487 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 14:29:27.65 ID:eGkrCBY90
ブッカーから外れていた時代のことを高橋が勝手に脳内補完したのかもね

488 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 14:33:53.85 ID:6f4Fp2oB0
>>481
全貌のさっぱり分からないものについては
普通は何らかの基準に採用されはしないものだよ

あと判断が付かないものを
弱いとは言い切れない=強いと語るのは
論理のすり替えだと思うよ

489 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 14:54:23.12 ID:RIndBRHD0
強いとは思ってもいないし、ましてや弱いとも思ってないよ。

ただ、大学から柔道始めた奴は、中学から柔道始めた奴との実力の差がいつまでも縮まることがない、みたいな決めつけが多いからね。バックボーンない=弱い派は。どんなルールでどんな動きやテクニックが有効かも知らないくせに。

490 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 15:13:32.74 ID:RIndBRHD0
そもそもバックボーンの無い奴が弱いって主張は、そいつがいつまでも何も習得しないのが前提になってるじゃん。

あれだけアマレスやら柔道やっている奴らがゴロゴロいるんだから、新日スパーリングルールで使えるテクニックぐらいは教えてもらってるだろ?誰もテクニック教えない道場なんて有りえないじゃん。

総合に出たバックボーンのないプロレスラーだって、総合ルールで有効な技術を知らなかったから負けてたわけで、その後有効な技術を練習したから強くなったレスラーもいる訳だろ?

なんで藤波はいつまでも格闘技素人と同じステータス状態が前提で語られるわけ?経験者からいろいろ学んで格闘技のテクニック持ってるかも知れんじゃん。

491 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 15:18:12.38 ID:NCAd667Z0
>>481
新日のセメントのスパーリングはルールがない。
スタンドからレスリングを始めて首を絞めてもいい、鼻と口を塞いでもいい、
皮膚をつねってもいいケツの穴や口に指を入れて引っ張ってもいいなど
MMAで禁止されている技もOK.
何より面白いのはギブアップがないということ。
ギブアップしても離してもらえず、そこから更に捻られて延々とやられまくる。
ラッパかまされて苦しいからタップしても離してもらえず1時間位やられて泣き叫ぶ。
失神したら顔張って蘇生させて、またやる。
こんな感じかな。

492 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 15:40:48.86 ID:ZbWPLrkP0
>>490
ポイントは「プロレスの練習で強くなるのか?」にあると思うよ。
プロレスは勝敗を競うものではないから、M高橋がいうように
プロレスがうまくなる練習はするが、強くなる練習はしないと思う。
また藤波でも相撲ぐらいはできるだろう。
だけど藤原のようにテレビ番組で相撲をとることもない。
やっぱり弱いだと思われても反論できないだろう。

493 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 15:50:21.31 ID:gPnXNSLM0
いわゆる極めっこをやってるんなら強くはなると思う。
でも何でもそうだけど、一人前になるとやらなくなる人とかやったとしても頭打ちになる人もおるだろう。

494 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 15:56:00.41 ID:ZbWPLrkP0
>経験者からいろいろ学んで格闘技のテクニック持ってるかも知れんじゃん。

そう思いたい気持ちはわかるがそのテクニックを披露してくれないので判断できない。
大学受験しないヤツが「オレは大学の入試に合格する実力がある」とほざいているようなもの。
普通「だったら受験して証明してみてよ」となる。
「受験しないのは実力がないからだ」という判断になる。
事実、格闘技のバックボーンがないプロレスラーは総合に出なかったからね。
逆に高田や船木はプロレスの練習とは別に長い期間、総合の練習をやった。
しかし藤波はそういうタイプのレスラーではない。

495 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 16:00:41.31 ID:gPnXNSLM0
柔術と絡む以前の修斗やパンクラスで見せているグラウンドは極めっこの技術、
柔道やアマチュアレスリングとは異なる技術なんじゃないかな。

496 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 16:05:08.45 ID:ZbWPLrkP0
>>493
それはまた話が別。
「プロレスの練習で強くなるのか?」がポイント。

藤原や前田の話によく出てくるが、試合前の会場で藤原たちが
スパーリングの練習をしていると「どけ」といわれたそうだ。
当たり前だ。プロレスに必要なのはプロレスの練習だからね。

逆にいうと坂口や長州など格闘技経験者が格闘技未経験者に
格闘技の技を教えるということもなかったんじゃないかな。なので、
>経験者からいろいろ学んで格闘技のテクニック持ってるかも知れんじゃん。
は単なるプヲタの願望

497 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 16:11:22.63 ID:gPnXNSLM0
>>496
スパーリングも合同練習のメニューなわけでプロレスの練習の一部じゃないの。

コーチだったゴッチがレスリングの選手だったわけだし、
バーリ・トゥードの選手からヒールを習得した例とか、
Gスピリッツで安生が武藤から自分らの技術とは異なる柔道式の極め方を盗んだって語ってたよ。

498 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 16:16:54.41 ID:ZbWPLrkP0
>スパーリングも合同練習のメニューなわけでプロレスの練習の一部じゃないの。

そうだけど、あくまでレスリングっぽくみせるための練習でしょ?
百田が自分の家で息子の力とプロレスの組み手の練習をしているのがテレビで紹介された。
息子が本気を出したのか知らないが百田が「練習で相手に怪我させてどうするんだよ!」と怒っていた。
プロレスの練習ってそういうものだろ?
もうさあ、プロレスの幻想は捨てようよ。
高橋本が出てから10年以上たっているんだぜ

499 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 16:20:47.68 ID:6f4Fp2oB0
積極的に競技経験者に技術指導を頼んだりして
ガチ技術の研鑽に励む物好きならともかく
藤波はそういうタイプでもないしなぁ

500 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 16:21:12.91 ID:QVhhuJx10
新日は猪木や小鉄みたいなそういうのが好きな人が作った団体だから、
他とは少し違うね

ベノワなんて、
新日道場で関節を学んだ程度で、
アメリカじゃ本物扱いだった

501 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 16:22:25.46 ID:gPnXNSLM0
>>498
そういわれても、プロレスの極めっこ由来の格闘技とかもあるからなあ…。
ちょっと極論に走り過ぎな気が。
ただの芝居の練習ならヒールホールドなんて後生大事に覚えておく必要もないわけだし。

502 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 16:24:26.11 ID:ZbWPLrkP0
>>499
まあねえ、それにアマレスや柔道に出稽古にいくと
「あれ?プロレスって最強の格闘技じゃなかったの?」
ということにもなりかねないしね

503 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 16:26:31.14 ID:ZbWPLrkP0
>>501
プロレスへの幻想は捨てられないようだね

504 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 16:29:16.73 ID:ciLy2vjw0
>>498
それは自宅でのちょこっと教えた程度のもので、リングでのスパーリングとはまた別だろ。
見てない奴が勘違いするかも知れないので、一応指摘しておく。

505 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 16:30:05.17 ID:gPnXNSLM0
>>503
シンプルな疑問なんだけど、
君の説だと古いスタイルの修斗やパンクラスの技の源流を極めっことするのは幻想になっちまうわけよね?
てことは、君はその技ってどこからともなく降ってきたとでも考えてるのかい?

506 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 16:32:04.41 ID:s9lozCLQ0
>>498
練習で相手に怪我をさせないのは格闘技だって同じじゃないか。
デカイグローブでヘッドギア付けてあれだって手加減だぞ。
プロレスも延々型ばっかりやってるわけじゃないしな。
型ばっかりで仕掛けられたとき返せると思うか?
なんか議論が極端なんだよな
坂口がどけって言うのも、リングは狭いんだからお前らだけでも占領すんなってことだからw
売れるレスラーになった上で技術を磨くなら賛成だけど、
藤原は売れない癖に技術を学ぶもんだから、
他の選手に悪影響を与えると見られてたんだろうな。
将来のエース候補前田を潰して欲しくなかっただろうしさ。

507 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 16:40:01.56 ID:ZbWPLrkP0
>>504-505
・技が極まったように見せればいい
・相手が怪我をするような技は禁止
この2つはプロレスの大原則だ。
それを理解したうえでなにかいってくれる?

508 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 16:42:24.94 ID:YyilqyRg0
>>506
どう見ても藤原より坂口の方が強そうだけどな

あんな大男が本気出して暴れたら関節技なんてそもそも無意味だろう

509 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 16:45:59.87 ID:gPnXNSLM0
>>507
原則はそれでいいけど、例外的な、かつ現実にあったケースについて聞いてるわけよ。
君の中では初期修斗やパンクラスの関節技はどっかから降ってきたの?

510 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 16:47:31.22 ID:ZbWPLrkP0
>>506
なんか後半部分、ほとんど妄想だなあ

511 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 16:50:42.20 ID:VJnvQCl+0
>>508
ミノワマンはホンマンに足関で一本勝ちしてる

512 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 16:52:51.77 ID:ZbWPLrkP0
>>509
>原則はそれでいいけど、例外的な、かつ現実にあったケースについて聞いてるわけよ。

それはプヲタの悪い癖だぞ
一部の例外をもってきてあたかも全体のように論じる
プヲタの悪い癖だ

たとえばさあ、ヒールホールドを習ったとしてどこで試すの?
ヒールホールドが極まると相手の膝の靭帯が損傷するのは知っているよね?

513 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 16:57:50.51 ID:s9lozCLQ0
>>510
前田が話してるが?
坂口は藤原の影響を受けて欲しくなかったって
そりゃあ藤原、木戸なんかに心酔してもスターになれないって思われてたからな。
第一次uwfもマイナー団体って結果だからそうなるわな。

514 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 16:58:10.39 ID:RIndBRHD0
結局は新日スパーリングルールだけでの極めっこが強いか弱いかなのに、なぜか総合ルールみたいな前提で強弱を語り過ぎ。

結局はその極めっこは、アマレスや柔道やってりゃ有利なのかどうかも説明できてない。なのにまだ弱いだの決めつけてる。

アマレスラー上がりが、プロレスのスパーリングで最初は子供扱いされる、ってよく聞くが、これは新日の極めっこスパーリングがアマレスのテクニックがあまり意味合いをなさないルールだから。

515 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 16:58:47.37 ID:gPnXNSLM0
>>512
例外だって明記してるのに、「全体のように論じる」とか悪い癖呼ばわりされても困惑してしまうよ。
そんなヒールホールドが現実に受け継がれてきたあたり、君の論理が破綻してるんじゃないかな。
あと質問を質問で返す前に>>505>>509に答えてくれない?

516 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 16:59:51.60 ID:ZbWPLrkP0
>>511
ホンマンと世界の荒鷲をいっしょにしないでくれる?w
世界の荒鷲は関節技の防ぎ方を十分知ってるよ、柔道日本一なんだからw

517 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 17:03:02.68 ID:ZbWPLrkP0
>>515
>例外だって明記してるのに、「全体のように論じる」とか悪い癖呼ばわりされても困惑してしまうよ。

つまりオレはプロレスの原則の話をしているのにキミはそれを理解できていないってことだろ?
「プロレスの練習は強くなるのが目的ではない。それらしく見せるのが目的」
これもプロレスの大原則だ。よって藤波は強くない。これが結論。

518 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 17:03:23.93 ID:rs3zCzQN0
>>360
高田がガチで負けたと思ってるなら前田が泣いてるぞとは言わないだろ
魂売りやがってて意味だろ

519 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 17:05:14.70 ID:gPnXNSLM0
>>517
極論に走りすぎって指摘もしてるじゃないの。
例外が明確に存在するのに、原則だけで全てを解釈しようとしているんだね。
で質問の答えは?

520 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 17:08:43.23 ID:ZbWPLrkP0
>>514
>これは新日の極めっこスパーリングがアマレスのテクニックがあまり意味合いをなさないルールだから。

テイクダウンの練習すらしない新日本の練習になんの意味があるのか?
プロレスなんてアマレスや柔道より弱いよ。だって演劇なんだから。もうそろそろ気づけよw

521 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 17:08:56.44 ID:RIndBRHD0
プロレスの練習は、プロレス的ムーブの練習と身体作りが重要。その一方でシュートテクニックをやりたい奴らはやっていたわけで、それは嘘でもなんでもないわけよ。

でも悲しいかな、この技術はプロレスラー同士か、町の腕自慢程度には通じていたが、総合では通じなかった。

ただし、彼らは自分達は強いと思ってたんだろう。

522 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 17:13:22.78 ID:rs3zCzQN0
>>516
ルスカは藤原に極められまくってるし
吉田は寝技でジョシュに遊ばれてる

523 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 17:14:29.60 ID:ZbWPLrkP0
>>519
>で質問の答えは?

ごめん、もう面倒くさい
その質問に答えたところで議論が発展することもなさそうだし
どんな例外を持ってこられても
「プロレスの練習は強くなるのが目的ではない」という原則は崩れそうにない

524 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 17:15:12.56 ID:ZbWPLrkP0
>>522
全部妄想

525 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 17:16:56.72 ID:bE61vNps0
>>522
ルスカを藤原が極めまくった、って何度も見るけどその度に胡散臭く思うんだよなあ
それこそがプロレスなのだろうがw

526 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 17:18:43.48 ID:gPnXNSLM0
>>523
じゃあ君の中では旧修斗やパンクラスの技術は空から降ってきて急に使いだしたことになってるでいいね。
そんなん幻想どころか妄想だよ。

面倒くさくなくなったら訂正レスお願い。

527 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 17:24:31.03 ID:ZbWPLrkP0
>>525
まあせいぜいがルスカに藤原がプロレス流の関節技を教えていたってところだろうね
だってルスカはプロレスをやりに来たんだからw
藤原を相手にルスカがガチンコをやってどうするんだって話

528 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 17:26:00.12 ID:s9lozCLQ0
ルスカが柔道着を着てなきゃ決められなくてもしょうがないわな

529 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 17:29:10.14 ID:ZbWPLrkP0
>>526
しつこいなあ。
仮に修斗やパンクラスの関節技が本物だとしても
新日本の関節技が本物だという証明にはならないだろ?

たとえば修斗やパンクラスから総合に出た選手はいるけど
新日本の格闘技未経験レスラーがそのまま総合のリングにあがったという事実はない。
つまり「プロレスの練習は強くなるのが目的ではない」、この原則は崩れない。

530 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 17:33:14.47 ID:ciLy2vjw0
>>529
「プロレスの練習は強くなるのが目的ではない」は否定しないが

>たとえば修斗やパンクラスから総合に出た選手はいるけど
>新日本の格闘技未経験レスラーがそのまま総合のリングにあがったという事実はない。

こんなのは理由にならないな。
総合に出た出ないは何の関係もない。

531 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 17:34:06.82 ID:gPnXNSLM0
>>529
要約すると「旧修斗やパンクラスの技術は空から降ってきた」って君が考えてるってことね。
これは異論ないね?

532 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 17:35:36.64 ID:ZbWPLrkP0
>>526
例外の話をするなら、プロレスでも「これ以上やったら相手が怪我するよ」という指導はあるだろう。
スリーパーホールドで極まったように見せる方法は指導するだろう。
ボディスラムで相手に怪我をさせない投げ方は指導するだろう。
逆にこうすると相手が本当に怪我をしてしまうという指導はするだろう。
しかし「プロレスの練習は強くなるのが目的ではない」、この原則は変わらない。

533 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 17:37:15.79 ID:ZbWPLrkP0
>>531
全然理解できていないのでキミと話すのは無駄なようだ。

534 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 17:41:16.00 ID:gPnXNSLM0
>>532
なんか変な文章だね。
「例外の話をするなら」とか前置きしてるわりに、その後の「〜だろう」の内容は強さに関わらずプロレスに必要なことだよ。

535 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 17:45:46.29 ID:gPnXNSLM0
>>533
そうなの?
じゃ「旧修斗やパンクラスの技の源流は極めっこである」でいい?
これまでの書き込みと合わない気がするけどなあ。

536 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 17:45:46.37 ID:ciLy2vjw0
>>534
同意。全然例外じゃないなw

537 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 17:53:52.53 ID:gPnXNSLM0
>>536
あんまり頭は良くないのかもね。
面白いからつついてるけど。

本当は頭も良くて性格もいいと思うけど、ここでのキャラの話ね。
怒らないでね。ZbWPLrkP0

538 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 17:56:04.82 ID:WYUN5omo0
ボクシングはスパーで軽くやり、試合でガチをやる。
プロレスはギブアップなしのスパーでガチをやり、試合でショーをやる。
プロレスのスパーはセメント・スパーと試合形式のプロレス・スパーの2種類ある。
セメントスパーはこんな感じ。8:00から
https://www.youtube.com/watch?v=L7D2lF4oSqk

539 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 17:58:02.63 ID:RIndBRHD0
いつものプロレスラーとプロレスファンを馬鹿にして煽る人か。


この人もある意味固定観念が強いせいでいろいろ見落としてるし、いつも総合で勝てるかどうかで強弱を判断してるよね。

540 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 18:25:11.52 ID:6f4Fp2oB0
>>539
じゃあ別の強さを証明出来る何かを示したら?
妄想以外で

総合での強さはあくまで総合という競技への適性や
経験の有無以上の意味はないのかもしれないが
それでも一応客観的な指標にはなる

541 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 19:10:07.82 ID:RIndBRHD0
>>540
だから強いとか弱いなんてのが何故総合ルールでの適応力なんだ?そこからして間違ってるってことに気が付いてもいない。

俺が知りたいのは、何回も聞くが>>483に書いた。総合なんてどうでもいい。アマレスのテクニックが新日の極めっこスパーリングルールで、どのように有効だから未経験レスラーより有利なのか聞いてる。

でもはぐらかすだけでまともに技術論でちゃんと答えられない。ということはそいつもたいして格闘技に精通してるわけでもない素人の単なる妄想なわけよ。

結局は 馬鹿にしてるプロレスファンと同じメンタリティだわ。

542 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 19:27:11.22 ID:RIndBRHD0
やっぱりなかなか理解してもらえんなあ。

藤波には長年新日極めっこスパーリングの経験がある。でも弱いと主張する奴はアマレス上がりの方が強いと断言。

でも断言するには技術論を持ち出すべきなのに、単にアマレスなどの格闘技をやってたからの一点張り。全く技術なんて知らないみたいだw


これじゃあ、中卒の三年ぐらいの相撲の経験者に、柔道やアマレス経験者であればそいつに最初から勝てると言ってるようなもん。

543 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 19:28:22.52 ID:WYUN5omo0
>>541
>アマレスのテクニックが新日の極めっこスパーリングルールで、どのように有効だから未経験レスラーより有利なのか聞いてる。
例えばサイドからアームロックを取る際にアマレスのテクニックがあれば
テイクダウン〜サイドとポジションを取るテクニックがある。
背中をマットにを付けるアマレスのテクニックはテイクダウン〜ポジション取りに有効。

544 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 19:48:30.25 ID:6f4Fp2oB0
>>541
総合云々やバックボーンは万能じゃないにしろ
一応どれほどの技術があるのかという推測材料にはなるけど
お前のいう道場での極めっこって実在するかも定かならない
怪しげな代物じゃないか
宇宙人やツチノコや雪男と大差ない話だぞ

545 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 20:04:41.38 ID:RIndBRHD0
>>543
昭和の新日スパーリングって、テイクダウンやらタックルやらから始まる極めっこじゃないんでは?

そもそもポジショニングの概念がなかったから、総合に出て負けまくったんじゃないの?

>>544
話しにならん。プロレスファン馬鹿にしたいんだったら他へどうぞ。

546 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 20:11:26.20 ID:2niqcKZK0
>>545
上に乗った先輩レスラーが有利な体勢から一方的に極めまくるんじゃなかったっけ

547 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 20:13:23.37 ID:WYUN5omo0
>>545
>>538のようつべ参照
スパーはスタンドからやってた。
アマレスでもやるが四つん這いからの崩し合いというのもあった。
浜田「猪木さんを簡単に投げれたが直後に極められていた」
高橋本「長州がルスカを投げたが次の瞬間ルスカが投げていた」
スタンドからやってる。
長州、ライガー、馳、みのる、パンクラス高橋、中西、藤田、桜庭曰く
タックルで転がせるがそこまででその先の極め技がないから下から極められる。

548 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 20:26:12.48 ID:6f4Fp2oB0
>>545
痛いところ突かれたら「話にならん」か
お話にならないのはどっちだか…

549 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 20:33:38.93 ID:pBniVGqc0
>>548
お話にならんでしょ。
多数の発言・映像があるのに何の根拠もなく否定している。

550 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 20:36:43.32 ID:6f4Fp2oB0
>>549
ツチノコや雪男にだってある
無いのは客観的な検証

551 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 20:38:51.04 ID:pBniVGqc0
>>550
新日出身の佐山がその技術をベースに修斗を立ち上げたってのは客観的な事実。

552 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 20:45:25.97 ID:6f4Fp2oB0
>>551
検証はないですよね?

まあ、ゴッチが学んだランカシャースタイルレスリングを
何かの折に学んだとかはありそうだけどね

553 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 20:47:19.17 ID:pBniVGqc0
>>552
ハッキリした事実が存在するのに、何を検証するんだ?

554 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 20:50:25.25 ID:QywPsMwN0
「藤波は強くない」という話をしていたのに
いつのまにか佐山の話に摩り替わっているんだなw

555 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 20:52:15.06 ID:GSx6wTLV0
>>554
君が話についていけてないだけでは。

556 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 20:53:53.09 ID:6f4Fp2oB0
>>553
まさにオカルトの考え方だな
検証の伴わない事実なんて科学的に何の意味もないのに

557 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 20:57:55.55 ID:pBniVGqc0
>>556
明確に存在しているものを疑うのは科学じゃなくて哲学の領域だよ。

558 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 21:04:50.18 ID:6f4Fp2oB0
>>557
科学も哲学の一種だよ
ある事象を検証もせずそのまま受け取れってのは
科学でも哲学でもなく、強いて言えば中世の神学だ

559 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 21:07:46.48 ID:pBniVGqc0
>>558
それには同意しかねるなあ。
じゃあ君の検証を聞かせてもらおうかな。

560 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 21:09:02.38 ID:QywPsMwN0
>>542
>藤波には長年新日極めっこスパーリングの経験がある。でも弱いと主張する奴はアマレス上がりの方が強いと断言。

そういうことじゃないよ。>>494にある通り、
大学受験しないヤツが「オレは大学の入試に合格する実力がある」とほざいているようなものだということ。
それに対して根拠もなく「ヤツは大学に合格するだろう」と言い出すキミみたいなバカもいるだろうが、
「だったら受験して証明してみてよ」となるのが一般的な反応だ。
百歩譲って「受験しなくてもいいから模試を受けて偏差値がどれくらいなのかまず証明してくれ」というのが普通だろ?
藤波は大学受験はおろか模試すら受けていない。

561 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 21:12:02.53 ID:JQQx9/Ct0
藤波さんが森末慎二にコブラツイストをかけたけど、効かなかった。すると藤波さんはコブラの体勢のまま、直ちに森末慎二の首をキメた。森末慎二たまらず参ったした!森末『こんな裏技あったんですね……』。結論。藤波さんは強い!

562 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 21:27:57.06 ID:6f4Fp2oB0
>>559
よく分からんものは検証のしようが無い
修斗についても詳しくはないが
当時のプロレスやその周囲にはスポーツエリートが集まっていたから
彼等から佐山が学ぶ機会も多くあっただろうし
そういう意味でのベースにはなったんだろ

563 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 21:31:39.64 ID:GSx6wTLV0
よくわからんくせにえらそうに書いてたんだね。

564 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 21:38:38.77 ID:pBniVGqc0
>>562
よくわからんなら何で否定するのか、その精神構造が謎なんだが。

565 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 21:44:10.90 ID:6f4Fp2oB0
真偽も定かならぬ物を基準に取り上げるなって事
怪力乱神を語らず…と言っても君らは知らんか

566 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 21:46:40.81 ID:pBniVGqc0
>>565
よく知らんのでしょ?
なんで真偽が定かじゃないってわかるの?

567 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 21:50:39.58 ID:6kpEkySx0
>>561
こういうの大嫌い

568 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 21:51:44.08 ID:6f4Fp2oB0
>>566
それが存在する確たる証拠も検証もなく
関係者の証言と幻想だけで語られてるから
あるか無いか良く分かってないが
あると言うに足る情報が無い以上
それは無いのと同じだ

569 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 21:55:15.79 ID:pBniVGqc0
>>568
修斗を挙げたんだけど、君は知らないという。
結局のところ知識不足てのが結論だね。

570 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 22:01:00.00 ID:RIndBRHD0
結局はプオタ煽りにきてる奴のほうが、全く格闘技に詳しくもなければ、プロレスの知識も貧相なのを露呈してしまってるなw

571 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 22:01:15.94 ID:GSx6wTLV0
要約:自分がよくわからんから捏造

572 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 22:06:14.10 ID:6f4Fp2oB0
まあ、あまり詳しく無い奴に突っ込まれるほど
プロレス側の言い分が穴だらけってのもあるけどね
キチンと理論構築されてるならそれについて説明すれば良いから
こんなにスレが伸びることもない

プオタ側から納得いく説明があった事も一度もない

573 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 22:13:57.90 ID:RIndBRHD0
やっぱり煽りにきてるだけのヤオバカだったか。

574 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 22:20:00.29 ID:pBniVGqc0
煽りでもいいんだけど、知識不足だと話ができないから困る。

575 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 22:20:10.84 ID:6f4Fp2oB0
君らはそのヤオバカより愚かだけどな
結局いつも理性的に話す事を放棄し
幻想に逃げ込んで終わりだ

576 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 22:22:30.44 ID:6f4Fp2oB0
>>574
キチンと理論が構築されてるなら
知識の乏しい相手でも納得させられる物だよ
むしろ詳しい人間しか納得させられない知識など
クソの意味もない

577 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 22:22:32.54 ID:pBniVGqc0
>>575
知識不足のまま突っ走るのは理性的かい?
知識不足を想像で埋めるのは幻想どころか妄想では?

578 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 22:24:46.60 ID:pBniVGqc0
>>576
前提となる知識を共有してなきゃ話にならんよ。
そうやって知識不足を正当化して、他に責任を押し付ける姿勢はみっともないよ。
余所でもそうなのか?
不勉強で相手が何言ってるのかわからないとき、それは相手のせいだとしか考えられないのかい?

579 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 22:35:31.01 ID:6f4Fp2oB0
>>578
知識を共有出来なきゃ話にならないなら
説明すれば良いし
そもそもそれ以前の問題だというなら反応しなければ良い

このスレはダラダラと無駄に伸びる割に
プオタ側からは幻想以上の情報が出てきた試しがない

580 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 22:44:45.25 ID:pBniVGqc0
>>579
こっちはまさかこんなに知識のない人だと思ってなかったから、意見を交換してみようと思ってた。
そしたら知識不足のままこねくり回した自説だってのが判明した。
自説を述べるには君はあまりにレベル低いので、その旨指摘させてもらってる。
知識のないままいい加減なこといってたらそうなるのは仕方ないよね。

581 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 22:51:15.67 ID:6f4Fp2oB0
>>580
自説も何も当初はそちらの論拠に対する
信頼性への疑義を呈しただけだがね
何か語れと言われたから詳しく無いなりに
推論を述べたが失敗だったな

582 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 22:51:17.62 ID:pBniVGqc0
>>579
あと提案なんだけど、
今後書き込むときは「知識なし煽り野郎」みたいなのを名前欄に入れるようにして。
無駄なやり取りが省けると思う。

583 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 22:55:50.16 ID:6f4Fp2oB0
>>582
馬鹿正直に「煽りです」なんて名乗る煽りなんて居ると思う?
馬鹿かね君は

584 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 23:00:21.89 ID:pBniVGqc0
>>583
別に違う名前でもいいよ。
「知識なし無職ブ男」とか。

585 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 23:02:56.11 ID:6f4Fp2oB0
正直品性を疑うセンスだな
頭の悪い子供みたいな反応じゃないか

586 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 23:05:58.01 ID:pBniVGqc0
>>585
君のセンスで決めていいよ。
じゃあチャット状態は終わりにしようか。つまらないし。

587 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 23:09:42.74 ID:6f4Fp2oB0
そうだね
これ以上やってもそちらの幼稚さが強調されるばかりで不毛だからね

それじゃ

588 :お前名無しだろ:2015/09/28(月) 23:18:41.57 ID:pBniVGqc0
じゃ話を極めっこに戻すと↓こんな感じだろうか。
・スタンドから始まる場合もグラウンドから始まる場合もあった。
・フォールやパウンドがないので、レスリング上がりには決め手に欠ける恐れがあった。
・現在のグラップリングと違って一回あたりがかなり長かった。
・テイクダウンやポジショニングが貧弱で単体でVTで戦うのは困難だった。
使われている技そのものは初期の修斗なんかと大差ないだろう。

589 :お前名無しだろ:2015/09/29(火) 02:14:18.13 ID:wgcS0NL00
プロレスは八百長だけどもプロレスラーは強いと思いたい人が
まだ少なからずいるってことなのかな?

590 :お前名無しだろ:2015/09/29(火) 02:31:30.41 ID:rHHADXSO0
リング上で行われてることは演劇だけど、総合がまだ浸透してない
時代だと、唯一、打・投・極の総合格闘技の要素があったのがプロレスだったからな

591 :お前名無しだろ:2015/09/29(火) 06:42:55.54 ID:LxNgNvky0
柔道、柔術があるがな

592 :お前名無しだろ:2015/09/29(火) 06:57:03.10 ID:LxNgNvky0
だいたいプロレスを格闘技だと思っているのがおかしい
プロレスはいわば架空の格闘技だよ
漫画やアニメに出てくる「●●拳」みたいなものだ

593 :お前名無しだろ:2015/09/29(火) 07:06:57.24 ID:LxNgNvky0
架空の格闘技だから技術体系がない
相手を倒して、寝かせて、関節を極めるという流れがない
タックルの練習すらない
関節技の1つや2つ覚えただけで強くなるわけがない

594 :お前名無しだろ:2015/09/29(火) 07:23:25.64 ID:1Z9lW9WK0
格闘技未経験者がプロレス入門して柔道やレスリングの猛者に稽古をつけてもらい
外人のキャッチの猛者に稽古をつけてもらったから格闘技経験者だとかいう考え方もなあ。
稽古をつけたレスラー達はその技術だけに集中して長年練習して何人もと試合して身につけたんだからね。
特化せぜあれこれを限られた時間の合間に教えてもらったくらいの技術が果たしてどれくらい実戦的か。
何よりも試合、真剣勝負をやってないのは格闘技としては付け焼き刃としか思えないよ。 

595 :お前名無しだろ:2015/09/29(火) 07:47:07.89 ID:iPtUn3U50
極める技術はガードポジション状態で膠着していた次の瞬間、手首をキュッと捻ったり
指を極める、猪木のように胸などの急所をアゴで突くという
ひこを突くみたいな見えないようなものもある。
沢山の日本人の発言、ホーガン本にも記されている通り、
プロレスではスパーはガチで試合はショーだが、
昔はガチを習得しない者はデビューさせないみたいな風習があった。
時代が変わり今はほとんどガチはやらずショーの練習しかしないらしい。
試合で使うことはまずないが、キャラを演じてショーをやってても
ガチの武器を隠し持っていたという感じが昔のプロレスだった。

596 :お前名無しだろ:2015/09/29(火) 07:59:14.52 ID:09jDtSxY0
あった ってまるで内部に居たかのような物言いだな

597 :お前名無しだろ:2015/09/29(火) 08:23:00.94 ID:kviHHsGHO
G高野=教師とガチンコをして敗北
剛竜馬=引ったくりで一般人の会社員に取り押さえられた

昔のレスラーでもこんな連中がいたことはどう説明するのだろう

598 :お前名無しだろ:2015/09/29(火) 08:34:22.99 ID:iPtUn3U50
>>596
ふるいにかけると言われるだろ。
高橋本「昔はセメントができない者をデビューさせることはなかった」
高田本、ホーガン本でも同様のことが書かれている。
>>597
高野は大鵬部屋に2年いた。
鈴木みのる「ジョージさんは一番練習する、一番力強いし、一番足が速い、一番跳躍力がある、
スクワット500回やった後にタイヤ引きをやるとみんなダラダラ引っ張るが
ジョージさんがやるとタイヤがポンポン跳ねる。どんな脚力だ!?プロ入り間もない馳とガチやって勝っちゃった」
その試合の体見ると往年の筋肉質の体ではなく動きがただのデブで試合できる体調ではなかったな。
剛は数人で取り押さえられてのでは?
人生色々、レスラーも色々

599 :お前名無しだろ:2015/09/29(火) 08:45:23.96 ID:yTnuXqaK0
新日では若手がどんな練習メニューで、何時間づつやっていたか。アマレスの練習メニューと柔道の練習メニューはこうで、基礎体力はこうやってつくり、スパーリングは何時間で、みたいな説明を出来ないのであれば、ヤオバカ連中の主張も単なる妄想だわなw


で、例えば昭和の新日では、若手時代は何時から何時までどんな内容の練習メニューだったの?「限られた時間の中でしか練習してない」って断言するからには、内容を把握してるんだよな?

「新日のスパーリングでは格闘技の技をこれぐらいの種類でこのぐらいしか習えない。しかも練習時間はこれだけなんで、これではたいした技術も体力も身に付かない」

というなら納得してやるよ。でも出来ないってことは、お前さんが馬鹿にして煽ってるプオタの妄想と同レベルということだw

600 :お前名無しだろ:2015/09/29(火) 09:55:47.51 ID:T2ODsP4a0
前田はガチをやっていないと悪口を言っている人と、
猪木アリはプロレスだと決めつけていた人と、
格闘技経験がない奴は弱く、道場には意味が無いと頑なに主張している人って、
同一人物じゃないの

601 :お前名無しだろ:2015/09/29(火) 11:16:54.00 ID:yTnuXqaK0
まあ、一緒だろうね。プオタ煽りに人生の大半を費やしてる間抜けだよw


という訳で、ヤオバカ連中は以下の証明をしなければならない。

昭和新日での若手選手の練習メニューと時間

関節技は一つか二つしか習ってないと断言したのであれば、その技の種類と根拠


ぜひ教えて頂きたい。でなけりゃしょせんはプオタと同じ妄想馬鹿ということだw

602 :お前名無しだろ:2015/09/29(火) 11:58:08.04 ID:NFd0dVXt0
藤波が強いか弱いの話してたんじゃないのか?
高橋氏は藤波は新弟子より弱いだっけ、本に書いてあるんだろ。
同じ会社に居た人物がそう判断するのならそれなりの根拠が
あるということだろうな。
違うというのならそう主張する根拠を示すべきだな。
道場のスパーリングで藤波が新弟子に勝つところでも見たのか?

どうして他団体の動画貼ったり、語ったりするのかな?
藤波がガチの競技会に出たときの実績示して、「だから藤波は
誰其よりも強い」と証明したらいいだけだろw
どうせガチの大会出てないから負けたわけではない、だから
弱いとは決めつけられないと屁理屈で逃げるんだろうけどなw

603 :お前名無しだろ:2015/09/29(火) 12:10:20.77 ID:yTnuXqaK0
答えられないと話題すり替えかw

たしかにこいつはアリ猪木スレのヤオバカだわw

604 :お前名無しだろ:2015/09/29(火) 12:43:03.97 ID:NFd0dVXt0
>>603
>>443
> 高橋は適当なことほざいて藤波を叩きたかっただけ。第一、
それこそまともな経験もなくスパーリングを見ている訳でも
なさそうな高橋が、誰が強いだの弱いだの詳しく語れる訳がない。

この辺の流れだろうが。

高橋氏が適当なこと言ってる根拠は?
お前は高橋氏よりも道場での藤波を知ってるのかw


>>601は相手する値打ちもない駄文。
通常のプロレスの稽古の要素を考慮してないしな。
たしか高田の本だったかに書いてあったな、「プロレスラーは弱く
なるための練習してるようなもの」だって。

プロレスラーの強い弱いなんて松平健と高橋英樹が真剣で
戦えばどちらが強いか、みたいなもん。笑止千万(^▽^笑)

605 :お前名無しだろ:2015/09/29(火) 12:43:30.78 ID:09jDtSxY0
説明責任があるのはむしろプオタとプロレス業界の方じゃね?
スパーリングでガチが行われてるかを論ずるなら
説明責任が生じるのはガチが行われてると主張する方
やってない事を証明するのは悪魔の証明ってのは有名だよね

しかし、言い分を見るにつけ、オカルトや疑似科学そっくりだなぁ

606 :お前名無しだろ:2015/09/29(火) 12:54:00.52 ID:yTnuXqaK0
やっぱり答えれないw

負け犬乙w

607 :お前名無しだろ:2015/09/29(火) 13:09:08.79 ID:NFd0dVXt0
>>606
>>601にどうして答える理由がある?
こちらはそもそもプロレスはショーという認識なんだから
そこでの練習とあるレスラーの強いだの弱いだとの相関関係
なんて端から認めてないからな。
お前は他人のことを知識不足とか言ってたんだから人に尋ねる必要
ないだろwなにが是非教えて頂きたい、だ笑わせるなw

608 :お前名無しだろ:2015/09/29(火) 13:53:45.26 ID:5GkPct4S0
なんか昔、新日の練習の内容を全部撮ったDVDが出てなかったっけ。

609 :お前名無しだろ:2015/09/29(火) 14:01:43.55 ID:FU2V109U0
>>443
>それこそまともな経験もなくスパーリングを見ている訳でもなさそうな高橋が、誰が強いだの弱いだの詳しく語れる訳がない。

高橋は元レスラーだろ。ここ間違ってるから。

610 :お前名無しだろ:2015/09/29(火) 15:33:22.15 ID:yTnuXqaK0
なんだwやっぱり答えれないw

負け犬乙w

611 :お前名無しだろ:2015/09/29(火) 16:01:20.85 ID:NFd0dVXt0
>>610
> という訳で、ヤオバカ連中は以下の証明をしなければならない。

昭和新日での若手選手の練習メニューと時間

関節技は一つか二つしか習ってないと断言したのであれば、その技の種類と根拠。

ぜひ教えて頂きたい。でなけりゃしょせんはプオタと同じ妄想馬鹿ということだw

どうして証明が必要なんだ?
上で挙げた例えでいうと、時代劇の役者が 殺陣で何時間練習したら
その役者の競技での剣道の腕前が上げるという仮説でもあるのか?

バラエティー番組で芸能人が剣道、柔道やるのあるけど、普通は
実力を計る基準として段位とかキャリア年数を使う罠。
役柄で侍役が多いから殺陣の稽古量が多い、だから強いとかは
ネタならともかく普通は言わないな。
お前の知性ならわからんがw

612 :お前名無しだろ:2015/09/29(火) 16:18:57.19 ID:yTnuXqaK0
なんだwなんだw

やっぱり知らないからまともに答えれないw

負け犬乙w

613 :お前名無しだろ:2015/09/29(火) 16:49:43.91 ID:yTnuXqaK0
悪魔の証明の意味合いを正しく理解してないアホもいるなw

煽りにきてる奴が一番無知で低脳w


恥ずかしいわあwww

614 :お前名無しだろ:2015/09/29(火) 16:52:18.22 ID:NFd0dVXt0
>>612
お前、もう少し勉強しろ!お前の脳みそじゃ同じこと繰り返す
くらいしか出来ないだろうけどなw
【煽り方講座】
http://wstring.pos.to/moebana/storm/asaloon.html

615 :お前名無しだろ:2015/09/29(火) 17:06:11.32 ID:yTnuXqaK0
必死だなw

でも答えられない負け犬乙www

616 :お前名無しだろ:2015/09/29(火) 18:32:46.51 ID:09jDtSxY0
とうとうプオタが発狂しちゃったかぁ
残酷な事実に耐えられなかったんだね…
可哀想に

617 :お前名無しだろ:2015/09/29(火) 20:19:43.23 ID:ubrAbQGw0
ずっとプロレスを見てきて、藤波が強いと思ったことは一度もないな
でも、上手いと思うことは何度もあった

殺陣の例を出してる人がいるけどさ、殺陣と剣道では全然違うよな
殺陣では、主役の人(鬼平とか金さんとか)はほとんど動かないで
手だけを左右に振り回して、周りのヤラれ役がかってにすっ飛んでいく
剣道ではあり得ない光景だけど、殺陣としては非常に正しい
当たり前のことだよな
そういう意味において、藤波は非常に上手く技量も高い
それでええやん

別に今さらプロレスがガチだとか藤波は総合でも戦えるとか世迷い言を言うつもりもないが
ミスター高橋の言うことも恨み言満載で今ひとつ信用できないんだよな
もっと別方面からプロレスの仕組みを解き明かす本なりインタビューなり出てくれないもんかねぇ

618 :お前名無しだろ:2015/09/29(火) 20:45:02.29 ID:09jDtSxY0
プロレスはエンターテインメントに移行すべきと言いつつ
高橋本人がガチ信者なんだよな
この本についての対談本か何かで
大槻ケンヂだかが
「この人の文章から「ガチでやったら俺の方がレスラーより強い」
という考えが滲み出てくる」と指摘してたが
まさにその通りなんだよな

619 :お前名無しだろ:2015/09/29(火) 21:28:56.60 ID:17rCC1sk0
>>617
テーズがフッカーって本であっけらかんと暴露してるのに
翻訳だとファンタジーにして別物にしてるからな
無いわけじゃなく配慮してる
例えば次のチャンピオンはあいつが良いとテーズが認めてベルトが移動したって書いてるのに、
熱戦の末ベルトが移動したとか。

620 :お前名無しだろ:2015/09/29(火) 21:33:13.70 ID:NFd0dVXt0
>>617
> 殺陣の例を出してる人がいるけどさ、殺陣と剣道では全然違うよな

だから役者が殺陣やってたからといって剣道が強くなることは
ないって話をしてるんだろうが、アホかよw

621 :お前名無しだろ:2015/09/29(火) 21:37:42.66 ID:ubrAbQGw0
>>619
力道山との試合でもそんなこと言ってたな
あんまり詳しく覚えていないが
力道山の実力を認めて一本取らせてあげた、みたいな
つまりは三本勝負での星の取り方にもランクがあるってことだよね

ただ思うのは、テーズ自身というかチャンピオンの考えがそこまで反映されるというのなら
ミスター高橋が言ってるみたいな、単にマッチメーカーが「君の勝ち、君は負け」って言うのとは
ちょっと違う手触りがあるな
日本で言えば、猪木がチャンピオンだった時代もあれば、長州だったり藤波だったり
あるいは三銃士だったり、時には高田に取らせてみたり
そのあたり、誰のどういう意図が働いたのか

まぁ単にケースバイケースってことかもしれないが
プロレスの仕組みって、実はまだそれほど解明されていないって気がするわ

622 :お前名無しだろ:2015/09/29(火) 21:38:29.46 ID:ubrAbQGw0
>>620
まだそんな地点でうだうだ言ってんの?遅いよ

623 :お前名無しだろ:2015/09/29(火) 22:19:57.25 ID:Oylyvm1y0
猪木対ペールワン戦見てもわかるとおり、戦う技術は存在していた。

624 :お前名無しだろ:2015/09/29(火) 22:23:24.54 ID:NFd0dVXt0
>>622
なにがうだうだ言ってるだ。
お前はスレの流れを読んでるのか?
藤波がうまいとか度量が広いとかの話してるんじゃねえだろうが!
文盲かよwカス。

625 :お前名無しだろ:2015/09/29(火) 22:26:02.56 ID:09jDtSxY0
>>621
演劇や映画で言えば名優が演出に口を出したり
若手が持ち回りで主役に抜擢されたりする感じだろうか

626 :お前名無しだろ:2015/09/29(火) 22:56:14.99 ID:O0f15L2y0
>>618
高橋はプロレスにセメント、強さは必要ない、うまさだと言っておきながら、
長州、坂口、ルスカはセメントが強い、藤波は新弟子より弱いと
セメントの話をしており矛盾する。

627 :お前名無しだろ:2015/09/29(火) 22:57:03.91 ID:ubrAbQGw0
>>624
つまんないから読み飛ばしてたよ
古くさいんだよね

ただ単に何回も何回も同じようなこと書き飛ばしてるだけなのを
スレの流れとか言うのがまた情けなくて笑っちゃうんだよね

628 :お前名無しだろ:2015/09/29(火) 23:05:55.18 ID:yTnuXqaK0
あれ?まだ無知なヤオバカが涙目でファビョってんのかwよほど悔しかったんだねwww

こりゃメシウマだわwwwww

629 :お前名無しだろ:2015/09/29(火) 23:09:46.19 ID:NFd0dVXt0
>>627
お前がスレに書いてる事内容も理解しないで的外れなこと書いたん
だからお前に落ち度があるのは明白だろ。
古臭かろうが何だろうが高橋氏の本に書いてある内容を扱うことは
スレ的にはまっとうな流れだな。お前にとやかくいわれる覚えはない。
ただ、レスラーを強い弱いでなく上手い下手で評価するのが適当なのは言うまでもない。
藤波が弱いと高橋氏が書いてあり、それに反論する奴が居たから
あえてその論点で書いてただけだ。

630 :お前名無しだろ:2015/09/29(火) 23:10:21.64 ID:09jDtSxY0
まあ、藤波の強さの話題は昨日の段階で途切れてたよなぁ
今日も頭のおかしなプオタが発狂して話題が途切れたし
だから上手さを語る流れでも別に問題はない

631 :お前名無しだろ:2015/09/29(火) 23:12:41.84 ID:09jDtSxY0
>>629
藤波は強くはないが上手いとも書いてたから
上手さを語っても問題はないよ

632 :お前名無しだろ:2015/09/29(火) 23:18:13.62 ID:NFd0dVXt0
>>631
藤波が新弟子より弱い、というくだりに反応してたんだから
上手いの部分は関係ないだろ、お前も同類のアホだな。

633 :お前名無しだろ:2015/09/29(火) 23:22:24.30 ID:09jDtSxY0
>>632
強さ云々は既に話が途切れてるだろうに…
お前は俺たち以上のアホだな

634 :お前名無しだろ:2015/09/29(火) 23:27:56.41 ID:Oylyvm1y0
まあ仲良くやりなさい。
藤波は強くないとされているが、同じ流派といえる猪木、藤原は強いとされている。
強さの面では藤波は劣等生だったのかもしれない。

635 :お前名無しだろ:2015/09/29(火) 23:46:25.44 ID:foOn3gdy0
>同じ流派といえる猪木、藤原は強いとされている。

されてない

636 :お前名無しだろ:2015/09/29(火) 23:46:49.86 ID:0OE36as80
藤原と荒川が「俺と藤波がガチンコで戦ったらどうなるか分かるよね?」と脅して
ギャラアップを勝ち取ってたと言う話が書いてるが
そもそも前座の荒川と藤波の試合なんてほとんど組まれない
ブレイク後の藤原と藤波はそれなりに試合もあったかもしれんが
スターの藤波相手にそんな試合をしたら藤原の社内での立場が悪くなって干されるだけのこと
猪木をヒイヒイ言わせたボブ・ループが二度と新日に呼ばれなかったのと同じようになるだけ
そう考えるとあのエピソードは変なんだよ

637 :お前名無しだろ:2015/09/29(火) 23:51:37.34 ID:nwlSS2ZYO
高橋はシン、アンドレ、マードックとは仲が良かったのがわかる。

638 :お前名無しだろ:2015/09/29(火) 23:53:57.12 ID:J3RZC32d0
>>635
実際に強いかはさておき、高橋本に書いてあるのだから「されている」については間違いではあるまい。

639 :お前名無しだろ:2015/09/30(水) 00:09:21.10 ID:cWzXisrk0
本当に日本のプロレスに必要なのが
エンターテインメント化だというなら
必要とされる人材はガチが強い訳じゃないが
プロレスが抜群に上手い藤波みたいなタイプなんだよな
なのに文中での藤波の扱いが悪い辺り
エンターテインメント化云々は暴露の言い訳に
過ぎないんだよな

640 :お前名無しだろ:2015/09/30(水) 00:38:58.31 ID:L9up0n310
なんだかんだいって永田はジョシュに勝ってるからな

641 :お前名無しだろ:2015/09/30(水) 04:45:37.76 ID:SdtGBvu+0
永田さんは強いよ
そもそもちゃんとアマでの実績もあるし
ミルコ戦はともかく
ヒョードル戦はあまりに試合までの過程が酷すぎるし
無勉で東大挑むようなもんだわな


ちゃんと準備出来たらヒョードルに勝てた!とは言わないが

実は組み合った時に組み負けてないし
そろそろ再評価されてもいいんじゃないかと
というかノーギャラなんだから
ガチでやる必要ないんだけどね

642 :お前名無しだろ:2015/09/30(水) 04:56:49.62 ID:mFaJDm1n0
>>633
途切れてねえよ。
格闘技経験無しの藤波がガチで新弟子より弱くないという客観的証明が出来ないからスパーリングはガチだからとか訳わからんこといってお前らが証明から逃げてるだけだろうがw
話を逸らすということは分が悪いとアホはアホなりに自覚してるんだろうがな。
一応断っとくと、このスレは高橋本のスレだからな。
具体的な記述について論じてるのにそこから離れて一般論に持ち込む
のはスレチだし、まあ逃亡だなw

643 :お前名無しだろ:2015/09/30(水) 06:05:59.52 ID:eZ6mdQ3u0
>>636
だなあ
当時の荒川や藤原が藤波潰すなんて興行会社として許される訳ないよな
こういうところのリアリティが高橋本は怪しいんだよね

644 :お前名無しだろ:2015/09/30(水) 06:11:21.73 ID:KbvcsnkO0
>>638
いや、間違いだ。
高橋が間違いなく強いと言っているのは坂口と長州だけ。
藤原に対してM高橋は強いとも弱いとも言っていない。
猪木については「強い」といいながら、イワン・ゴメスを木戸に押し付けたとか、
「しょせん日本人は外人に勝てない」とか、どっちが本音なのかよくわからないことを言っている。

645 :お前名無しだろ:2015/09/30(水) 06:16:32.99 ID:KbvcsnkO0
>>643
>こういうところのリアリティが高橋本は怪しいんだよね

しかし同じ話を藤原本人がしているからね。
そこはM高橋の責任じゃない。
まあプロレスラーおよびプロレス関係者のいうことは
話半分に聞いておけ、というのは当たっているが。

646 :お前名無しだろ:2015/09/30(水) 06:53:22.01 ID:0FobDxvG0
三宅のこの文章の方がスカッと爽やかにプロレスの本質を現してるわな
新日もホーガン>>>>ルスカとして扱ってたのを見れば
この思想だと明確だしね

ttp://blog.livedoor.jp/rose_color2002/archives/51349233.html

「スカイハイ・アゲイン」のメインはミル・マスカラス、アイスマンVSミスター・ポーゴ、ミゲル・ペレス・ジュニア。

スカイハイが流れてマスカラスが登場した瞬間の大歓声を聞いて、マスカラスが「特別待遇」な事に納得せざる得ませんでした。

前にも書きましたがプロレス団体は「興行会社」です。

客を入れるレスラーが一番偉いんです。結論から言うとそれが全てなんですよね。

強いレスラーと、客を入れるレスラーとどっちを選ぶか?と言ったらプロレス団体は99%の確率で「集客力」のあるレスラーを選ぶハズです。

「興行会社」ですから当然なんです。

647 :お前名無しだろ:2015/09/30(水) 07:25:41.90 ID:eZ6mdQ3u0
>>645
そんなこと言う奴がいたら猪木なり新間が大目玉食らわせそうなもんだが高橋が藤原や荒川に舐められてた、とも言えるのか

648 :お前名無しだろ:2015/09/30(水) 07:42:26.55 ID:uuWggg2J0
高橋はバカで嘘吐きで間違いを書いたりホラも吹いているかもしれないけど
プロレスは筋書と結末の決まっているショーであるという重要部分は揺るがない
多くのプロレスファンもパンチやキックで力を抜いている
技をわざと受けているなどという事は気が付いていたけど
レフェリーの暴露は致命的

藤波の弱さを強調しているのは警備会社設立の約束を反故にされた私怨

649 :お前名無しだろ:2015/09/30(水) 07:45:07.03 ID:wNSsFX5v0
>>634
藤波の試合、特にオーソドックスな猪木、馳、武藤、バックランドらとの試合をよく見ると、
バックの取り方、四つん這いの崩し方、スイッチの仕方、手や腕の取り方・・・
物凄くレスリングの基本ができている。力ずくでバタバタする中西よりもうまい。
藤波が決して弱いということはないと思う。

650 :お前名無しだろ:2015/09/30(水) 07:50:29.58 ID:uuWggg2J0
ドラゴンスープレックス→受け身とれない
ドラゴンロケット→ロープの間からのスイシーダ
は新鮮だった。器用な人だと思った。

651 :お前名無しだろ:2015/09/30(水) 08:24:30.88 ID:/iT5A+eU0
>>641
>というかノーギャラなんだから

ここで何年か前にも書いたが…

永田が被害者ぶってヒョードル戦はノーギャラだったとか今でも平気で嘘を言ってるが
kamipro 113号の永田ちえこ(永田の嫁ね)インタビューで、ギャラは新日に立て替えてもらったことを明言してる。

652 :お前名無しだろ:2015/09/30(水) 08:38:29.27 ID:GvD1TcQ90
むしろプロレスラーがホントのこと言うわけない

653 :お前名無しだろ:2015/09/30(水) 09:00:19.80 ID:nD8ESSp70
>>649
マジレスするとグランドの関節技だけ得意でその他の基礎ができてない動きしかできない藤原が藤波より強いなんてあり得ないんじゃないかな。
以前他スレで書かれてた猪木の異種格闘技戦で唯一危険で緊張感の高かったウィリー戦で矢面に立たせたのは星野長州といったセメントと藤波だった。
あの危険な状況で猪木が弱い男に頼る訳がないよね。
藤原なんてこの時は呼び戻してももらえなかった。

654 :お前名無しだろ:2015/09/30(水) 09:25:13.88 ID:wNSsFX5v0
>>653
猪木vsウィリー戦で猪木が控室から入場して来た時にセコンドとして付いていたのは
ボクシングの星野、相撲の永源、柔道の浜田、アマレスの長州、藤波

655 :お前名無しだろ:2015/09/30(水) 09:37:24.57 ID:9HvkP5uY0
>>648
>プロレスは筋書と結末の決まっているショーであるという重要部分は揺るがない

そんなダラダラムキになって書かんでも、そこを問題視してる奴はおらんだろ
少なくともここには

656 :お前名無しだろ:2015/09/30(水) 09:44:36.14 ID:9HvkP5uY0
>>646
プロレスの本質ではあるけれど、興行の本質でもあるだろ
総合でもボクシングでも似たようなことは言えるとは思う

657 :お前名無しだろ:2015/09/30(水) 09:50:56.08 ID:6/CktxKf0
モンゴル人ばかりが横綱になる大相撲とは一体…

いや、最近、客入っているけど

658 :お前名無しだろ:2015/09/30(水) 11:27:12.72 ID:GvhoW7UN0
高橋が藤波のことについて弱いと書いてあるが、これって新日の道場でやっているスパーリングに関してだけの話で、時代は昭和40年代から50年代までの話だろ?

あの頃の新日の選手を考えると、アマレスや柔道でオリンピック級の選手なんて坂口・長州・谷津ぐらいじゃなかった?他は相撲くずれみたいな、たいした経歴でないレスラーばかりだった。

ジュニアで大ブームを起こした時代の藤波なんて、そりゃあ凄い綺麗な筋肉の付き方して、スピードもバネもあった。長州が藤波と佐山の身体能力の高さに驚愕したと言うのも頷ける。

そんな藤波があの頃の新日レスラーとスパーリングやって、そこまでギタギタにされるイメージが湧かないんだよなあ。

659 :お前名無しだろ:2015/09/30(水) 11:34:56.21 ID:/mqbmIju0
長州が藤波と佐山の身体能力の高さに驚愕したと言っても、
その佐山はUWFの中では実はガチは弱かったらしいからな。
もっとも佐山は高校でアマレスやってたから格闘技未経験ではないけど。

660 :お前名無しだろ:2015/09/30(水) 11:54:59.77 ID:wNSsFX5v0
新日初期には、プロレス内でセメントが強いと言われる猪木、北沢、小鉄
柔道の坂口、浜田、ポーゴ、アマレスの長州、佐藤一生、相撲の健吾、カーン、永源、柴田。
ボクシングの星野・・・これらのメンバーがいて技術の教えあいがないわけがない。
長州と浜田がスパーして長州が「その投げ方面白いね。ちょっと教えてよ」
健吾と長州がスパーして長州が「その崩し方、おっつけ、差し方面白いね。教えてよ」
こんなやり取りがないわけがない。

661 :お前名無しだろ:2015/09/30(水) 11:56:17.34 ID:KnDkZrxD0
70年代の新日の練習風景
https://www.youtube.com/watch?v=2HQ05vSVvFo

小鉄が若手に指導してるとこ
https://www.youtube.com/watch?v=tRUKvHJqxyY

こういうの見るとまあ技術的には近代総合ルールでは難しいが、
それは単に技術が古くなっただけなのと、ルールや方法論が全く
違っているからだろう。

ただしあの練習を新弟子時代から長時間やらされているらしいから、
身体的には強靭なものにはなるの間違いない。格闘技かじった程度や
たいした実績のない奴らには、寝かしてしまえば充分通用したんだろう。


もうこういう映像もそうだが、レスラーなだの練習内容の証言を「ファンタジー」
だという前提でしか話をしない煽り馬鹿は、もう相手しない方がいいよ。
あいつは猪木アリスレでも自作自演でひっかきまわすこともするから放っておくのが一番。

あくまでもプオタ同士が分析したり妄想して楽しむのが一番楽しいからね。

662 :お前名無しだろ:2015/09/30(水) 12:04:01.05 ID:KnDkZrxD0
>ボクシングの星野・・・これらのメンバーがいて技術の教えあいがないわけがない。

まあそういうのはあったかもしれない。けれど新日では上のクラス同士でスパーリングはやらなかったと聞く。
基本的に若手相手にしてる場合がほとんどか若手同士がやってる。
まあ、技術に関しては見て覚えたりするし、教える人によるだろう。

663 :お前名無しだろ:2015/09/30(水) 12:11:11.44 ID:KnDkZrxD0
>もっとも佐山は高校でアマレスやってたから格闘技未経験ではないけど。

長州もそうだがアマレス上がりのレスラー達がよく言うが、入門したての頃はまったく
アマレスの技術が通用せず苦労したと言ってる。

まあ映像見てもわかるが近代アマレスとは別もんだからな。

664 :お前名無しだろ:2015/09/30(水) 12:25:58.27 ID:sADaf0jV0
そんな齢藤波に食わしてもらって、社長をお願いして、断られた自分は最低って考えはないのか。
カーンの店で藤波への逆恨みってこぼしてるんだぜ。
カーンはいつか藤波の暴露話しをしてやるってこいつも
藤波に反感持ってるから高橋の逆恨みは事実だな。

665 :お前名無しだろ:2015/09/30(水) 12:40:40.16 ID:6M7yugpf0
荒川や藤原が藤波にブック破りで勝ったらファンの評価上がるのかね
前田アンドレは前田が強いという印象を与えたけど当時のアンドレはもう弱ってたからなんとも

その前田が藤波を評価してるしわけわからん

666 :お前名無しだろ:2015/09/30(水) 12:42:28.55 ID:QjJHdyNY0
>>664
よく意味がわからんのだがカーンも藤波嫌ってるのか?
凄く仲良かった印象なんだが

667 :お前名無しだろ:2015/09/30(水) 12:42:43.07 ID:cWzXisrk0
>>660
魅せるための技術としてそういうのはありそうだけど
ガチ技術習得の為にやる奴はあまり多くないんじゃないかね?
長州とかは割と仕事を割り切ってそう

668 :お前名無しだろ:2015/09/30(水) 12:55:32.09 ID:wNSsFX5v0
>>667
78年、新日道場で藤波が鶴田にアキレス腱固めをかけた。
84年、第1次UWF設立でアキレス腱固めなどがフィニッシュになる。
88年、第2次UWF設立
アキレス腱固めなどの関節技は新日道場で先輩から教わらなければ、どこで覚えたのか?
新日道場でのガチの技術交流はあったはず。

669 :お前名無しだろ:2015/09/30(水) 12:58:39.23 ID:6M7yugpf0
試合で使わない技を練習してどうするんだ?
U系の連中はこんなこと言ってたけど藤波もやってたってことだね

670 :お前名無しだろ:2015/09/30(水) 13:08:58.92 ID:sADaf0jV0
荒川らがブック破りなんかしないわな。
やったら世界のどこも雇ってくれなくなる。
アンドレは結局放送しなかったし、アンドレも選手生命をかけてまでやる気はなかっただろう。
外人から焼き入れてくれって頼まれてボスとして脅す程度だったが反撃されて、
適当に終わらせた。前田はそれで本気で勝ったと勘違いしたんだろう。
藤波は前田の攻撃を全部受けた上引き分けまで付き合ってくれたからなあ。
あれ前田が下手だから予定以上にやり過ぎたんだろ。
その後藤波は前田に恨み言も言わない立派だった。

671 :お前名無しだろ:2015/09/30(水) 13:48:08.55 ID:efEmFMLU0
藤波は前田戦後は欠場だからな。ケガしてなければ決勝行ってたかもしれないし。

672 :お前名無しだろ:2015/09/30(水) 16:14:28.31 ID:z4s5LpUv0
前田はセルしてくれる藤波がありがたかったんだな

673 :お前名無しだろ:2015/09/30(水) 16:40:28.67 ID:9HvkP5uY0
>>668
アキレス腱固め、ビクトル式の膝十字などは
1976年に国際プロレスが導入してて、ラッシャー木村なんかも使ってる
サンボとの合同練習で体得してるからけっこう本格的

あと、年代は覚えていないが全日本女子でも
ジャンボ堀のペア(相手忘れた)がほんの一瞬だけ使ってた
こちらは見よう見まねっぽくて
いきなり飛びつくようにして足を抱え込むだけだったけどね

国際はアマレス上がりの吉原が代表で技術習得にうるさかったし
ヨーロッパ系の外人が多かったこともあるのかな
全女も代表は(そうは見えないけど)柔拳上がりで
前座の間はガチでやらせてたから(勝ちと負けではギャラが違うんだよね)
意外とそのへんおもしろかった
飽きっぽかったけど

674 :お前名無しだろ:2015/09/30(水) 16:46:29.64 ID:9HvkP5uY0
書いた後で見つける体たらく・・・
年数間違ってなくてよかったw

ラッシャー木村のサンボ特訓
ttp://www.showapuroresu.com/file/file39.htm

675 :お前名無しだろ:2015/09/30(水) 17:26:17.98 ID:GvhoW7UN0
ようつべに昭和新日の練習風景が何個か上がってるけと、極めっこってこういうことか、ってのが分かって面白い。と同時にパンチやキックやパウンドには対応出来ないのもわかる。

それからみんなタックルやらアマレスの技やら柔道の技も使ってるね。身体作るトレーニングを含めたあれ見ると確かにプロレスラーに対する幻想が膨らむw例え今の総合ルールで勝てなくてもね。

676 :お前名無しだろ:2015/09/30(水) 18:51:16.87 ID:0FobDxvG0
>>666
藤波を嫌ってるのは高橋でしょ
高橋がカーンの店に来て「なんで藤波が社長なんだ?社長はおれだ!」と愚痴ってて
カーンが呆れてたらしい
カーンが嫌っているのは坂口長州永源
カーンが坂口を嫌ってるのは意外に思えるが新日移籍後にギャラをピンハネされまくったらしい

677 :お前名無しだろ:2015/09/30(水) 18:57:02.26 ID:X2x7wT890
>>676
まあカーンは接点が無くなった今でも藤波を辰っつぁんと呼んでるくらいだし仲いいよな
そのカーンの店に行って藤波への恨み節を愚痴る高橋w
人間関係とか把握してなかったんだろうか

678 :お前名無しだろ:2015/09/30(水) 19:06:24.22 ID:cKkH73Ra0
つい最近のインタビューで長州、坂口、永源の悪口のついでに
藤波もいつかバラしてやる、今はしないけどなって言ってる。
カーン死相が出てるから開き直ってんのかな。

679 :お前名無しだろ:2015/09/30(水) 19:10:29.41 ID:cWzXisrk0
>>668
客を楽しませるために、新たな技を探求するのは
エンターテイナーとしてはあるべき態度だと思うがなぁ
当時は格闘技路線だったし、そういう技を習得しようとするのは自然な流れ
あと、アキレス腱固めは関節自体を壊す技じゃないので
相手に怪我をさせ難く結構プロレス向きだと思う

おそらくゴッチ辺りに習ったんだろ

680 :お前名無しだろ:2015/09/30(水) 19:25:38.68 ID:4mLg+g7tO
>>670アンドレはシュート仕掛けるタイプじゃないからね。
もし相手がホッジとかハクみたいに、
本当に怖い奴なら
前田は再起不能にされてる。

681 :お前名無しだろ:2015/09/30(水) 23:45:10.09 ID:+q8yBfOi0
藤波辰爾の飛竜革命。
アントニオ猪木との名勝負。
藤波辰爾は評価されるレスラーだと思う。
ただ、藤波辰爾は滑舌が悪いよね。
何を言っているのかわからないときがあるよ。

682 :お前名無しだろ:2015/10/01(木) 03:05:26.97 ID:851Z1fXa0
他のときはどうか判らんが
飛龍革命の問答時はケーフェイの為に
ああなったと俺は考える
あの時、おそらく藤波はベイダー絡みのブックに不満があり、藤波が負け→
猪木がカタキを取る、みたいな古典的な流れのシナリオに対し、いつまでこんなこと~と言ってブックと役の世代交代の不満が言いたかった
猪木は、オレに言うな(ブックを決めている背広か誰かに言え)
やれんのか、力で来い(ブックの代案を出して周囲に承服させられるのか?)
みたいな感じだったはず
猪木はニュアンスで藤波の言いたいことを感じとったので
なに言ってるかわからねぇ、とは
言わなかった
滑舌よく言われたらヤオ丸出しなる

683 :お前名無しだろ:2015/10/01(木) 08:25:42.95 ID:8sG70YVe0
>>660
>長州と浜田がスパーして長州が「その投げ方面白いね。ちょっと教えてよ」
>健吾と長州がスパーして長州が「その崩し方、おっつけ、差し方面白いね。教えてよ」
こんなやり取りがないわけがない。


笑わすなw

妄想乙w 

684 :お前名無しだろ:2015/10/01(木) 10:24:22.61 ID:2iiU61ka0
相撲の日、ボクシングの日、柔道の日などが新日本道場の練習であったよな?それらの用具も置かれていた。

685 :お前名無しだろ:2015/10/01(木) 11:04:20.72 ID:7AJI9us+0
ヤオバカ出現。みなさんスルーして下さい。

自作自演でバトルもするアホだから巻き込まれないように。

686 :お前名無しだろ:2015/10/01(木) 11:19:50.42 ID:riaArTMY0
>>646
「興行」って書けば納得した気になれる人って多いよね

687 :お前名無しだろ:2015/10/01(木) 12:15:19.59 ID:D2C/F1ET0
野球やサッカー語る時に
興行として、とか言う奴いないよな

688 :お前名無しだろ:2015/10/01(木) 12:33:49.08 ID:7AJI9us+0
結局高橋本はプロレスの仕組みをハッキリと書いた部分は評価出来るけど、個々のエピソードの信憑性が薄いことや、伝聞・引用・聞きたくもない自論や恨み言が多いところが大きくマイナスして、最近では暴露本としての評価が下がってる印象がある?

その後に出た暴露本や自伝・ドキュメント物の方が名著と呼べる物が多いと思う。特にプロレス関係者以外が書いた、猪木・長州・木村の本が名著と呼ぶに相応しい風格や迫力があると思う。

689 :お前名無しだろ:2015/10/01(木) 12:34:40.26 ID:9A04bemK0
野球やサッカーはスポーツだからな
プロレスはスポーツじゃないので
アマチュア競技が存在しない

690 :お前名無しだろ:2015/10/01(木) 15:31:16.61 ID:9bfqpurY0
>>689
ボクシングは純然たるスポーツだしアマチュアも存在するが
あれはものすごく「興行」だよ?

691 :お前名無しだろ:2015/10/01(木) 15:34:44.21 ID:Bxh9LEyE0
記憶をたどりながら執筆したんだもの、細かい記述に間違いあっても大筋で事実に基づくからな

692 :お前名無しだろ:2015/10/01(木) 15:36:18.20 ID:/JnXUUu70
新日道場がNHKで取り上げられてたけど、
もう強い弱い、ガチとかそんなことを言う世界じゃないね。
身体作り優先で昔の新人より出来てる。
昔はガリガリがよくデビューしてたからな。
天龍の若手の頃よりいい体してるわ。
以外と練習してるのかな足を広げて反りながらやる
腕立てが千回やってるって。
極めっことかはあんまりやってなさそうだったな。
ライガーが寮にいたけど全体的にはいじめとかはやらなさそうな
合理的な雰囲気だったな。

693 :お前名無しだろ:2015/10/01(木) 16:12:02.96 ID:OUUfNcBy0
>>661
撮影用に多分普段より厳しく練習してるだろうに、こういう映像を見ると同じような映像で強豪大学の野球部の練習と比べてずっと楽そうに見えるんだよね。 

694 :お前名無しだろ:2015/10/01(木) 16:24:02.34 ID:5v/Ccl7z0
WWEの新人オーディション番組でも、
参加者にヒンズースクワットをやらしていて、
ちょっと感動したw

695 :お前名無しだろ:2015/10/01(木) 17:03:24.62 ID:BuKO8GgA0
>>678
恐らくジャパンには藤波も行くってことで移籍したんだろうなあ
藤波はそれで最も親しかった大塚や栗栖ともダメになったしね

696 :お前名無しだろ:2015/10/01(木) 19:29:58.95 ID:9A04bemK0
>>690
その辺はやっぱり地元の興行主が絡むかどうかが大きいのだろうな

697 :お前名無しだろ:2015/10/01(木) 19:30:21.94 ID:KYSbtd1/0
>>661
これ四角いジャングルのやつだよな
昔見たけど今見たらあんまりたいしたことないね

698 :お前名無しだろ:2015/10/01(木) 21:10:55.86 ID:bZDflzXb0
もう今は新日道場でセメント向け練習なんてやってないだろうね
どうも前田が追放になってUWF勢が抜けた後で、猪木が最初に国会議員になった後あたりから
そういう練習は徐々に無くなって行ったんだろうね
要するに90年代初頭から
小川に橋本がやられたあたりではガチできるような環境では無くなってただろう
猪木もそういう練習をもうしていない事に後に気が付いて愕然としたらしいし
新日レスラーが総合で負けまくった時の話だけど

699 :お前名無しだろ:2015/10/01(木) 21:11:36.86 ID:SzxSUJyN0
>>693
彼は他スレでも同じようなことをくりかえし主張していますが
実際経験した人間で彼のようなことを主張している人はいません

700 :お前名無しだろ:2015/10/01(木) 22:13:36.69 ID:gQOuTDQL0
プロ野球も興行だよ
じゃなきゃ山口組三代目 田岡組長が挨拶なしにしないでしょ

長嶋茂雄も空振りした時に見栄え良く
かるよう練習したっていうし
猪木が見栄え良くなるよう何度も練習したって話に通じる部分ある

なぜアメリカにおいて
ボクシングヘビー級王者が最強なのかというと
ボクシングが競技性と興行性の両立がとれたものだからでしょ

701 :お前名無しだろ:2015/10/01(木) 22:16:55.44 ID:CmycfVud0
だけどプロ野球ではルックスが良くて客が呼べれば速球が110kmしか出なくても
ブックで20勝投手にしてもらえるなんてありえんからね
それをしてるのがプロレスだからな

702 :お前名無しだろ:2015/10/01(木) 22:17:21.76 ID:gQOuTDQL0
プロレスは時代とともに興行性ましてきているし
そもそも興行性の割合高いかもしれないけど
人集めて何かやる以上、興行というものは避けられないんだよね
難しいっすね

703 :お前名無しだろ:2015/10/01(木) 22:45:14.13 ID:SrF8FRPR0
M高橋が高橋本で「●●は強い」「××は弱い」といっているが、
いったいなにを基準にしているのか、ふと気になった。

プ板でよく言われることだが、柔道やアマレスの強豪が必ずしも総合で勝てるわけではない。
まったくその通りだと思う。

じゃあ、M高橋が「●●は強い」という基準はなんなのか。
総合格闘技のない時代ならなおさらだ。
「ガチンコの強さだ」といってもガチンコという格闘技はない。

M高橋は特に基準もなく、なんとなく「強い」「弱い」といっているのではないかと思った。

704 :お前名無しだろ:2015/10/01(木) 22:47:52.21 ID:Fz2oPg1V0
スパーリングの強さじゃなかろうか。
猪木や長州がルスカとやって圧倒された話や別の本ではマサと浜口がスパーリングをして五分だったというエピソードがある。

705 :お前名無しだろ:2015/10/01(木) 22:47:52.87 ID:403ZNkcy0
>>701
ハンカチ王子はガチ!

706 :お前名無しだろ:2015/10/01(木) 22:56:11.48 ID:gQOuTDQL0
プロレスも勝ち過ぎると勝ちブックおじさんとか言われるじゃん

野球はストライクゾーンとかで審判が試合コントロールできるんだよなぁ

707 :お前名無しだろ:2015/10/01(木) 23:16:31.55 ID:riaArTMY0
>>690
野球もやサッカーも地元の試合なら自主興行だし地方球場での試合なんかだとだいたい売り興行だよね

708 :お前名無しだろ:2015/10/01(木) 23:27:01.82 ID:SPD7yp9B0
>>706
バカ氏ね

野球の審判がストライクゾーンで試合をコントロール?
今の時代そんなことやってたら即映像でバレるだろ

709 :お前名無しだろ:2015/10/01(木) 23:28:47.23 ID:cUHSV2ZV0
>>703
M高橋は相撲が強いと言ったり
アンドレみたいな雑魚をでかいというだけで持ち上げたり
格闘技を見る目はゼロに近い

710 :お前名無しだろ:2015/10/01(木) 23:37:49.68 ID:lmrgfNQq0
流血の魔術では坂口、長州が強いといって、
続刊では長州、藤原が強いといってた。
何か下克上があったのか。

711 :お前名無しだろ:2015/10/01(木) 23:45:02.80 ID:gQOuTDQL0
>>708
そりゃ最近はね
ビデオ判定を頑なに拒否してたのもそういう背景があるわけよ

712 :お前名無しだろ:2015/10/01(木) 23:52:55.10 ID:cUHSV2ZV0
というか他関係者が強いのは誰かという話で
出すのは大抵、藤原、長州、猪木、木戸、あたりで
坂口強いなんて言ってるのは高橋だけでしょ
個人的にひいきしてる人間はやたら押すからこの男は

713 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 00:01:00.49 ID:JzmENaGf0
まあ、柔道日本一であの体格だから、強いだろ、坂口は。
力が強いって話もよく聞くしね。

714 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 00:31:50.14 ID:SDcCX27l0
坂口は総合で強いかはわからんが
スパーリングでは強くはなかったんだろ
だからだれも強いと言わない
柔道でも立ち技中心の人だったんだろう
寝技の技術はそんなに無い

715 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 00:42:02.49 ID:hQqNHnfE0
逆に極めっことかアホらしくて
参加しなかったのかもしれない

716 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 00:45:21.47 ID:zBiJjt2N0
試合前にリングでスパーリングやってる連中に冷たかったり、レガースに批判的だったりしたらしいな。
実際極めっこにかぶれた人間は普通のプロレスを軽く見始めたりして、弊害はある。

717 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 00:47:21.68 ID:CWjh74/Z0
坂口なんかよりよっぽど格上のルスカが極めっこ参加してたんですけど?
他アマレス出身者なども
極めっこ自体はアホらしい要素なんかないでしょ
それだけじゃ不足しているというだけで

718 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 00:49:18.11 ID:+8jDOGbm0
でも新弟子の鈴木に先輩の飯塚松田あたりがやられるの見て
こりゃダメだってことでスパーリングやらせるようになったって言ってたよな

719 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 00:59:54.06 ID:hQqNHnfE0
>>717
その辺は性格的なものだと思う
ルスカは割とアバウトな性格と聞くしな
坂口は真面目だから基礎の出来てない連中が
極めっこで小手先の技だけ覚えて
粋がってるのが気に入らなかったんだろ

720 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 01:10:43.01 ID:Ywyt3wW0O
ルスカはプロレスを
理解する為に参加したんだよ。
坂口は日プロ時代に
プロレスがどういうものか知ってる。
柔道日本一だから寝技も知ってる。
極めっこなんて意味ないんだよ。

721 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 01:12:03.78 ID:+8jDOGbm0
そもそもそんな真面目な人間が飲み屋のツケ払えなくなって会社バックれてプロレスなんかやるか?

722 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 01:15:35.79 ID:zBiJjt2N0
ルスカはスパーリングの強さが語られるし、ゴメスとの不穏試合もある。
まだまだ元気だったんだろう。
坂口は腰を痛めていたというし、そういうのはそんなにやらなかったんだろう。

723 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 01:17:52.80 ID:emTckVXg0
仮にも柔道日本一が寝技ができないはずがないだろ?

素朴な疑問で藤原や木戸が強い設定なのか分からん

724 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 01:18:51.05 ID:hQqNHnfE0
>>721
真面目でも道を踏み外すときは踏み外すしなぁ

725 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 01:20:50.98 ID:zBiJjt2N0
新人時代の前田をなかなか極められなかったエピソードがあるわけで、
坂口をあまり評価しない向きであっても、あくまでそんな強くないという感じでは。
寝技できないとまではいえない。

726 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 01:22:00.02 ID:hQqNHnfE0
>>723
単純にイメージの問題のような気がする
藤原はガチの強さをアピールして売ってたし
木戸はゴッチのお気に入りだし

727 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 01:24:09.55 ID:zBiJjt2N0
木戸は高橋本ではガチンコに最も不向きとまで書かれていなかったか。
もし強いイメージがあるとしたらゴッチが評価している点か。

728 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 01:25:48.58 ID:q+sivaLg0
練習前提のスパをガチというのには違和感あるけどな

むしろ柔道の公式試合の方がガチといえる

729 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 01:27:20.57 ID:dO7f5Dtw0
>>723
柔道って寝技強くなくても立ち技強ければ勝ち進めるルールなんだけど?
そりゃある程度の技術は持っていても日本一というのは柔道のルールにおいてで
寝技に特化したものとは限らない
寝技できないなんて言ってないだろ寝技のたいした技術はもってないんじゃないかと言ってる
だから強いとういう話が出てこない

730 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 01:28:54.84 ID:8EB1r5hM0
坂口は強いと思うけどなんかレスラー間の評価がぶれてるよな。 
柔道の実績とあのガタイで弱いわけないけど評価の基準をどこに置くか、あとは坂口との関係性で評価が変わるんじゃないかね。

坂口と藤原、ガチで強いのはどっちだ?とかなんか地味というかどっちでもいい。

731 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 01:31:01.60 ID:hQqNHnfE0
>>729
それは別に坂口の現役時代の柔道から判断した訳じゃなく
お前さんの妄想で判断してるだけじゃないのか?

732 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 01:33:02.73 ID:q+sivaLg0
前田と藤原では坂口を寝かすだけでも無理だろうな

スタンドからならゴッチに勝てると吹いた長州のように

寝かさないと関節技に持ち込めないんだから

733 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 01:35:15.45 ID:zBiJjt2N0
極めっこは押さえ込んでも勝ちにならんし、裸だし、シューズ履いてやるしで柔道家にとってはもとより不利だ。
しかもある程度以上同士だと全然極まらず30分以上の長丁場になるとか。
腰の負傷を抱えてる上、立場的に弱いところを見せられない坂口にはやるメリットが薄いだろう。

734 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 01:38:37.04 ID:hQqNHnfE0
>>732
坂口の柔道時代のスタイルは良く知らないが
立ち技だけで勝ち進んだのならそうなるな

寝技が得意な一流選手にも寝かされる事がなかった訳だから

735 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 01:40:06.52 ID:nmZpgM9z0
>>731
別に俺もお前も坂口の柔道時代のスタイルなんかよく知らんだろ
妄想といえばそうだよ
なんでそういう仮定を出したかと言うと
普通柔道日本一となればスパーでも強いという話がいくらでも聞こえておかしくないのに
まるで聞かないのは立ち技特化の選手だったんじゃないかとしか思えんから

736 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 01:42:56.23 ID:hQqNHnfE0
>>735
経歴とか見る限りは柔道時代から腰が悪いので
あまりスパーに参加しなかっただけの様な気がする

737 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 01:43:58.72 ID:58+H6IFG0
その押さえ込むのが厄介なんだろ
前田や藤原がどうやって坂口をテイクダウンするのか?

昔はポジションの概念がなかったらしいし極めっこもどの体勢からスタートするのかわからないからね

738 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 01:48:11.79 ID:zBiJjt2N0
極めっこは場合によっては立ちから、それ以外には背中合わせか一方が四つん這いから開始したようだ。
立ち技では裸体とはいえ坂口が有利だろう。
ルスカと藤原のスパーリングについてルスカが藤原を投げるが、藤原が下から極めると描写されている。

739 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 01:54:40.06 ID:yEK0+Zvl0
高橋も流血の魔術の前の至近距離の真実で
坂口は間接技の技術で言ったら藤原や猪木の方が全然上だが本気の喧嘩をさせたら
あの体格筋力からして坂口さんが一番じゃないかと願望こみのようなことを言ってる
つまり坂口は実際スパーで強かったわけじゃなく高橋の想像で強いと言ってる
だから他関係者の証言が出てこない

740 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 01:58:41.07 ID:hQqNHnfE0
その体格と経歴だけでスター性があるし
異種格闘技路線にも参加してなかったから
殊更ガチの強さをアピールする必要もなかったのもあるな

741 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 06:27:18.55 ID:8zOIDlzk0
結局プロレスは強さを競うものではないから
誰々が強いという話には必ず主観が入る。
プロレス関係者特有のハッタリも入る。

742 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 06:34:07.24 ID:fqOGMTsl0
前田は「俺は新人の頃に坂口を極めた」とか言っているし
その前田は安生から「あの人(前田)が強いなんで思ったことはない」と言われている
UWFや新日が崇めていたゴッチはカブキに言わせれば
「ゴッチが神様と呼ばれたのは猪木さんの宣伝によるもの
俺はゴッチが強いとは思えなかった」になる
ミスター・ポーゴは「新日のコーチの小鉄をスパーで圧倒して
小鉄の逆恨みで新日から追い出された」と書いてたわけでしょ
もうわけがわからんね

743 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 07:07:50.12 ID:lPGyg5ki0
アマレス上がりがタックルで倒してもその先の極め技がないから下から極められると言うように
坂口がぶん投げても次の瞬間、下から極められるというのはあるのでは?
浜田「猪木さんを簡単に投げれたが次の瞬間極められてた」

744 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 07:09:59.38 ID:8zOIDlzk0
アマレス経験者なら関節技はすぐに覚えられると思うけどね
なぜアマレス経験者だけ成長しないと思い込むの?

745 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 07:12:41.27 ID:8zOIDlzk0
おまえらがいうには、猪木や藤波など格闘技未経験者がプロレスの練習で強くなるんだろ?
だったら格闘技経験者はその何倍もの速さで強くなるんじゃないの?

746 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 07:29:51.33 ID:hQqNHnfE0
関節技の練習なんて下地があった上でやるからこそ
意味がある代物だからな

747 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 08:13:24.10 ID:MnftuDma0
>>745
下地のない金原と大学レスリング部の主将の桜庭のケース
金原の方がプロでは半年先輩なこともあってか、交流当初エンセンとしては金原の方が上という評価だった。
何倍もの速さということは別にないのでは。

748 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 08:19:48.84 ID:K5XnxSaP0
>>698
>小川に橋本がやられたあたりではガチできるような環境では無くなってただろう

これが大きいんだろうね。
セメント向けの練習をしても初めて本当のセメントになったら柔道の強豪に手も足も出なかった。

その後の総合でもセメント自慢の新日レスラーが負けまくりセメント向け練習と縁を切ったんだろうね。

749 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 08:24:42.59 ID:MnftuDma0
>>748
その頃はすでにセメントの練習はしておらず、時系列的に合わないのでは。
長州体制でなくなってしまったようだが。

750 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 08:36:05.07 ID:XvibI1dW0
>>748
長州がセメントの練習やめさせなかったら橋本も小川を関節技で脱臼KOできて
総合でも新日勢みんな勝ち進めたのにな。

751 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 08:44:19.21 ID:MnftuDma0
そんな仮定の話を持ち出しても仕方ないが、まあ無理だろう。
セメントの練習をやっていたとして、U系レスラーの劣化版が関の山だ。

752 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 08:46:08.72 ID:Jn3mOkJo0
例えばアマレスのバックボーンがあった奴と素人が入門したとして、5年後に実力の差がそのままなんて有りえないだろ?

アマレスとは違う内容のスパーリングだし、身体大きくするのも含め要は個人の才能や身体能力によるよ。

753 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 09:57:32.33 ID:Oe6Asp5b0
プロレスの練習してたら差はそんなには縮まないだろな。
レスリングの基礎ができていてプロレスの関節技を覚えるのと
レスリングの基礎無しでプロレスの関節技だけ覚えるのとでは
基礎をしっかり作った城と砂の上に建てた城とのさがあるな。
プロレスラーの練習を見聞きする限り未経験者にレスリングの基礎を
一から順を追って教えることはなさそうだし。
特に未経験者は基礎を疎かにして関節技だけの習得に励んでそうだ。

754 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 10:10:19.43 ID:KaXmMhNI0
そんなに差があるなら、未経験者はこぞってアマチュアレスリング習いたがるだろうに、そのままやってたってことは、道場内ではさほど不自由感じなかったんでは。

755 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 10:17:27.70 ID:a0707xCv0
>>747
何倍もの早さはなくてもどう考えても下地のある格闘技経験者と未経験者とではなかなか追い付けない差があるでしょ。
もちろん週に二、三日の町道場通いで対外試合の経験も乏しい格闘技経験者と週七日の部活やって試合経験豊富な格闘技経験者まで幅があるから、前者とバスケや野球を部活でやってた者とでは逆転することもあるだろうね。

756 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 10:26:21.72 ID:KaXmMhNI0
アマチュアとプロで重なる部分については追いつけない差があるだろうけど、そうでない部分は個人次第じゃないかな。
プロレスに限らん話で、例えば柔術なんかでもレスリング出身はテイクダウンで有利だけど、同じ柔術歴のレスリング未経験者に絶対勝てるってわけではない。

757 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 11:17:53.22 ID:vZaqcilh0
>>754
道場内はプロレスを練習する場所なんだからガチ競技のアマレス強くなくても不自由なんて感じるわけないだろw

それにプロレス入ってから1つの格闘技を部活動並みにゼロから習える場も時間もないのでは?

758 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 11:23:58.60 ID:KaXmMhNI0
>>757
スパーリングの話。

759 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 11:42:31.74 ID:Jn3mOkJo0
ヤオバカがまた蒸し返してるからスルーして下さい。

新日の極めっこやスパーリングの動画とか見てると、普通にアマレスや柔道の簡単な技がとか使ってるが、だからと言ってアマレスが有利な訳でも柔道が有効でもない。

なぜなら全く別物だから。あれ見て単純にアマのバックボーンが大きく作用するなんてのは、その競技を知らなさすぎなのと、現在の総合ルールに当てはめてるから。


あと、アマの世界でも遅く始めた奴が先にやっている奴より上に行くなんてザラにある。要は個人の能力次第と競技の内容だろう。

競技の内容はシンプルなものであればあるほど覚える時間も短くて済む。立ち技より寝技の方が早く覚えるというのもそういうことだ。新日のスパーリング内容はそんな細かい技術を要する内容には見えん。単純にパワーや体格や瞬発力が大きく作用するように見える。

760 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 12:02:18.03 ID:Jn3mOkJo0
他には、前田たちの話しによれば、上のクラスの連中は同格クラスのレスラーとはスパーリングはやらないらしい。若いの相手にするのがほとんど。

それに上のクラスはスパーリングやるのも個人差がある。坂口の証言が高橋以外にないっていうのは、ウエイトや基礎中心で、スパーリングはほとんどやってないんじゃないのかな?少なくとも格上であった新日時代は。

761 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 12:05:06.20 ID:8EB1r5hM0
藤田は強い
しかしスクワット何千回とかゴッチのイメージは無い

762 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 12:08:15.42 ID:Ywp5huqT0
柔道の選手は寝技は不得意とか柔道は立技だけで勝ち進めるから寝技の練習は軽視するとか極めてプロレスファン的な見方じゃないかな?

自分が柔道やってた頃は本連前に瞑目、柔軟含む準備運動、前後ブリッジ、回転受身往復やってから寝技。
本連では新しい技術の習得に乱取り。
本連でも当然立技寝技混ぜるから寝技は結構練習したけどね。
内容は座って背中あわせから先生の手拍子でスタート。
当然腕がらみや十字固めの関節技や送り襟絞めもありで数本。
筋トレとかランニングは合宿以外は自主練として別にやった。

坂口とかが寝技をやらないとか不得意とかはあり得ないと思うよ。
道着無しでシューズ履くのは不利とか言うけど、それを何年続けてると思う?
順応しないと思う方が不自然だけど。

763 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 12:20:06.63 ID:KrRvK1rQ0
>>759
>アマの世界でも遅く始めた奴が先にやっている奴より上に行くなんてザラにある
>要は個人の能力次第と競技の内容だろう


当たり前だろ。

しかしそれはあくまで高校生や大学生の部活の話。
それまで何のスポーツもやってない者が社会人になって格闘技の断片的な技術をプロレスで習っても俗に言う付け焼き刃に過ぎないだろ。

764 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 12:27:04.01 ID:CKPsQCo10
吉田は寝技のイメージなかったけど寝技強い

765 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 12:28:14.18 ID:qr198ioo0
>>762
プロになってからもしっかりやれば順応できるだろうが、本人は負傷持ちでやるきも乏しかったようだ。

766 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 12:32:33.44 ID:hQqNHnfE0
技術に対する体系的な理解の有無ってのも
結構大きいと思うけどね
自分の技術を体系的に理解していれば
その技術体系に新たな技術を取り込むのも容易いし

767 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 13:11:30.91 ID:F5xzaWEg0
>しかしそれはあくまで高校生や大学生の部活の話。
>それまで何のスポーツもやってない者が社会人になって格闘技の断片的な技術をプロレスで習っても俗に言う付け焼き刃に過ぎないだろ。

だからそれはやってる内容によるって言ってるんだろ?打撃系は複雑で難しいが寝技は覚えやすく習得が早い。現に格闘技経験のない素人扱いしているプロレスの連中が練習して総合で勝ってる奴もいるじゃねえか。

>格闘技の断片的な技術をプロレスで習っても俗に言う付け焼き刃に過ぎないだろ。

この断片的な技術って何?新日のスパーではアマレスのタックル以外に寝技に有効な技って何?片足タックルって何年も経験を積まなきゃ通じないほど複雑で難しいの?

そもそも教えてほしいが、アマレスの片足タックルはどのくらい練習すれば身につくんだ?3年練習した奴より5年練習したやつが有利なくらい複雑な技術なのか?


新日のスパーで使える技とかなんにも考えてないから単純なことしか思いつかないんじゃないの?

768 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 13:51:43.12 ID:Jn3mOkJo0
>>762
柔道経験者の方に質問。新日の極めっこやスパーリングで柔道の技がどれぐらい有利に働きますか?多分ルールは

・打撃はなしだけど肘やヒザを急所に当ててグリグリ押し込むのはオーケイ。

・絞め技関節技は全て自由

・道衣はなし

・向かい会い、立ち状態からスタート

・勝敗はギブアップか失神

これで相手が筋肉ムキムキでこのルールに慣れたスタミナもあるプロレスラーの場合、柔道の技だけでどうやって勝つんですか?またその技はどれほど練習すれば身につきますか。とても興味あります。

769 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 17:08:39.37 ID:Jn3mOkJo0
結局はあれか、アマレスラーのパラメーターが、パワー5 スタミナ5 テクニック5だとして、プロレス極めっこの場だとテクニックが5から2に下がり、パワー5 スタミナ5 の極めっこのルールを長年やっている極めっこテク4のプロレスラーと変わらなくなるということだな。


だいたいやたら付け焼刃だとか否定するが、総合に上がった元アマレスラーや柔道の選手は、総合ルールに有効な打撃や関節技を習得したのは、おっさんになってからやんw

770 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 17:27:08.32 ID:i7JUWgA30
ていうか坂口てプロレスも下手だよねw
面白い試合なんて記憶にないw

771 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 17:28:38.52 ID:jyzUihMG0
>>768
同じ質問でボクシング、空手含むキック系などの打撃系の方にも聞きたい。

772 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 17:43:13.03 ID:BbNiT/VT0
レジェンドクラスのパウエルナツラであの程度だったんだから
柔道で強い=寝技も強い は結びつかないな
むしろたいして柔道で勝てない人の中に寝技強い人がいるかもしれん
柔道で勝てることと寝技の強さは直結しない

773 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 17:43:38.16 ID:gbQ73ygP0
総合でも、今どきの選手はいろいろできるひとが多いけど
初期のUFC、マーク・ケアーあたりのアマレス上がりって
タックルから押さえこむところまではめちゃくちゃ上手かったけど
マウント取ってからはひたすら殴ってKOって感じだった

アマレスでも関節を極める動きはあるけど、あくまでも
ボディコントロールするための手段であって、最終目的じゃないから
いわゆるサブミッションをマスターするのは大変なんじゃないか

柔道も腕ひしぎとかあるけど、寝技といえばやっぱり押さえ込みだし
高専柔道やら柔術とは違うよなぁ

774 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 18:05:41.31 ID:iku4P7jU0
>格闘技の断片的な技術をプロレスで習っても俗に言う付け焼き刃に過ぎないだろ
アマレスや柔道も断片的な技術だろうが
それだけじゃ総合などの他競技には対応できません
ていうか断片的じゃない技術なんてねえーだろ
断片的なんて言葉でごまかせるとでも思ってんのか

775 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 18:30:26.86 ID:E24HzD2G0
プロレスの極めっこ、の強さを推し量るのは非常に難しいだろ
外に向けて開かれてる競技ではなく、エンタメ団体の稽古場で特定の選手だけで行われてたものだから
アマレスの実績がある長州達が全く極めっこに興味を示さなかったのは象徴的だな
逆に格闘技実績が全くない藤波も極めっこを無駄と言ってたのも面白いな

776 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 18:33:55.31 ID:Jn3mOkJo0
高橋が坂口のこと強いって言ってるのは、鶴田が自分より小さい日本人レスラーをぶん投げたりするのを見た全日ファンが、鶴田最強!って完治がするのと同じだったりして?

なぜなら新日選手はみんな小さいし、基本的に若手としかスパーリングをしないから。

つまり素人目には強く見えてただけwまあ、仮説のひとつだか。

777 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 18:35:33.35 ID:Jn3mOkJo0
完治が=勘違いに訂正。

778 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 18:38:57.01 ID:jyzUihMG0
橋本が対小川戦のデモンストレーションで坂口相手に道着着て柔道形式の公開スパーやったが
坂口が強すぎて千切っては投げられてマスコミが坂口に集まったなw
坂口「来年は還暦だから赤いパンツで試合するか。あ、俺は元々赤だったな。ハハハ・・・」

779 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 18:45:39.98 ID:I65N9/t30
>>775
いやいや長州はスパーリング話いくらでも出てきますよ
若手相手に無双しただの猪木や藤原や木戸相手には極められただの
ルスカには歯がたたなかっただの
スパー興味ないというかサボってたのは坂口ぐらいでしょ

780 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 18:49:09.99 ID:hQqNHnfE0
>>776
というかデカくて動けて、それなりに技術があるってだけで相当強いからな
デカさ=強さってのは競技格闘技の大半が階級制を取ってることからも分かる

781 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 18:50:17.42 ID:jyzUihMG0
>>779
新倉「俺らが長州さんとスパーするとあっという間にやられちゃうが、猪木さんは長州さんを極める」
ただ長州はガチの怖さを知ってるからジャパン時代に巡業先で新倉からスパー誘われると
「もし人が見ている所でお前に取られたら大変だろ」と言ったという。
押さえ込みに行った際に足首でも取られたらアウトというガチの怖さを知っているからそうなる。

782 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 18:53:59.43 ID:hQqNHnfE0
>>773
でもゴッチのサブミッションはランカシャースタイルレスリングがベースだから
レスリング経験者にはとっつきやすい技術だと思うがなぁ
かつてレスリングにあった技なんだから
だからこそレスリング出身のゴッチが習得出来た訳だし

783 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 18:56:12.08 ID:jyzUihMG0
テーズのサブミッションてどんなもん?
ブリスコ「サブミッションが決まるような体制にはさせない」は?

784 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 19:10:11.18 ID:iylTQxlL0
よく猪木は格闘技のバックボーンがないと言われるが
ないからこそレスリング、柔道、ボクシングなどの断片的な技術を
統合して総合格闘技の潮流を虚実を織り交ぜながらも生み出せたんじゃないかと

現代の総合格闘技においては、アマレスはもちろん空手など
様々なバックボーンをもってる選手が多いけど
総合は総合という一つの競技になったわけで
最初から総合の技術を学んだ方が有利なんじゃないのか?
しかしもちろんだからといって
アマレスや柔道が下になるわけではないが

785 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 19:14:39.19 ID:I65N9/t30
ペールワン戦見ても猪木は確かな技術を持ってる
その甥との試合でも現代に通じるようなガードポジションの攻防を見せてる
猪木は日プロ時代相当練習してたんだろう

786 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 19:23:18.19 ID:hQqNHnfE0
一応陸上競技と空手の経験はあるんだっけか

787 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 19:27:14.78 ID:hQqNHnfE0
>>784
ただ、学校に総合格闘技部はなかなか無いからね
優秀な学生は競技人口の多い種目に集まるものだし
総合一筋より何らかの競技から転向するコースが
主流になるのも自然な流れかも

788 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 19:34:34.04 ID:zm37pUHO0
見せる技術=凄い技術=強さの証明
という図式を壊して総合格闘技は
成り立つ。

見せる技術が必ずしも凄い技術
ではない。
凄い技術が必ずしも強さの証明に
ならない。

YouTubeでパット・オコーナーの
試合を見て、考えさせられた。

789 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 20:03:14.72 ID:fqOGMTsl0
「太陽にほえろ!」のプロデューサーの本に書いてあった話だが
勝野洋はガチで柔道の有段者なんだが
スタッフから「勝野のアクションは絵にならない」という苦情が来たんだそうだ
勝野の技術が実戦的すぎてリアルな柔道だから地味でカメラ映えしなかったと言う事
それでわざと柔道一直線のような大げさな柔道アクションをするようになった
それを読んでプロレスだなあと思った

790 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 20:16:20.15 ID:b/KORr+j0
前田や藤原が人気になったのは高校時代文化部だった奴が多いであろうプオタに受けたからだろうな
高田なんかはその最たるものだ
俺自身運動部だったけど格闘技に対する憧れがあった

791 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 21:04:37.98 ID:U6p3BUvD0
>>785
甥っ子のグランドに圧倒されてたじゃん

792 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 21:08:16.83 ID:DyaFApaO0
>>791
体格で劣勢な相手に巧みなガードワークを見せていた。
あのような動きは他のプロレスラーもほとんど見せておらず興味深いところだ。

793 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 21:15:14.09 ID:jyzUihMG0
>>792
そうなんだよね。
当時のレスラーはサイドポジションから腕を取ったりするが
猪木はマウント取り、攻められるとガードポジションで相手を足でコントロールする。

794 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 23:04:19.78 ID:PvE/bzk50
高橋本を読むとこいつは結局猪木ファンなんじゃないか?と思えると同時に、藤波が大っ嫌いなのが分かるねw

ただ矛盾するのは、本人が主張するプロレスのカミングアウトをすればするほど、強さよりも芝居の上手さが重要視されるはずなのに、
褒めてるのは台本を守らないアドリブ王の猪木や、格闘技の強さはあるが芝居の下手な坂口やルスカみたいな、道場で強くても芝居は木偶の坊の連中ばかりだ。

それなのになぜか本来高橋の提案する芝居の上手さが重要な世界に、一番必要な希代の天才役者、藤波のことはボロかすに叩くというこの矛盾wこれでは私怨丸出しと言われても仕方無い。

795 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 23:13:28.64 ID:5CKUEn1m0
そのとおり
だが一部の馬鹿はその矛盾がわからないで
高橋さんの善意でとかお花畑なことぬかすからな

796 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 23:33:02.32 ID:nqmOIMT/0
>>780
坂口なんてモッサリしてて馬場でも出来る
ドロップキックさえ出来ないんだぜ

797 :お前名無しだろ:2015/10/02(金) 23:41:43.11 ID:B22naMtk0
坂口はブリッジできないって言ってたから
でくの坊だよ

798 :お前名無しだろ:2015/10/03(土) 00:02:39.71 ID:z1ezQTFy0
谷津やマサはキメッコしなかったの?

799 :お前名無しだろ:2015/10/03(土) 04:24:28.51 ID:IxTTVwmu0
ホーガン自伝によるとホーガンはグリーンボーイ時代の長州を、シュートでボコった
書いてあったけど、2m近い相手だと格闘技経験の有無はあまり関係ないのかね?
ホーガンはプロレス入りの際のマツダ道場くらいしか経験がないし格闘技経験は
ゼロに等しいわけだし、体力の違いはいかんともし難いのかもね

800 :お前名無しだろ:2015/10/03(土) 06:07:27.52 ID:O9RdGY/g0
高橋本で地味にイメージダウンしたのは
「最もそう言う試合(ガチンコ)に向かない人である」と書かれ
猪木とゴッチからイワン・ゴメス戦を押し付けられて「嫌ですよ嫌ですよ」と脅えていた木戸
地味にイメージアップしたのは「全盛期の強さは日本最強かもしれない選手だった」と
書かれたラッシャー木村

801 :お前名無しだろ:2015/10/03(土) 08:58:00.17 ID:amrS4Div0
>>799
そりゃあ体重差はでかいよ。自分だって体重40キロの小学生の黒帯と段取りしても負ける気しないでしょ?

第一に、打撃のない新日スパーリングだし、グランド中心となれば尚更難しいんじゃない?下から極める柔術のテクもなかったし。

上になってもホーガンが力ずくでひっくり返して、体重かけてヒジやヒザで急所をグリグリしたら流石にキツい。プロレス道場でもそういう簡単な覚えやすいシュートテクは教えてもらえるからね。

素人が付け焼刃で技なんか使えるわけがないなんてヤオバカはほざくが、安田が総合で使ったギロチンチョークみたいに誰でもすぐ覚えて使える技は沢山ある。護身術なんかもそうだろ?女や素人が簡単な練習で使える技だから教えてるわけだ。

802 :お前名無しだろ:2015/10/03(土) 09:49:50.54 ID:IxUDAmCF0
>>799
>>801
プロレスラーのいうことを真に受けてどうすんだよw
仮にホーガンのいうことが事実だとしても長州のほうにガチンコをやる意思がなかったとも考えられる。
藤原がカーンにシュートをしかけたという話も同じ。
格闘技経験のある人間はプロレスで無用な喧嘩はやらないんじゃない?

803 :お前名無しだろ:2015/10/03(土) 09:57:18.19 ID:amrS4Div0
ヤオバカ出現。

そのうち自作自演して煽りまくるからみんな相手にしないように。

804 :お前名無しだろ:2015/10/03(土) 10:02:33.13 ID:IxUDAmCF0
長州にしろ谷津にしろプロレスのリングでアマレスの技を披露して
UWFなどの連中に恥をかかせることはできたが、やらなかった。
いい意味でプロレスを仕事として割り切っていたんだろうね。
それに強さに絶対的な自信がある。しかしUWFの連中は違った。
「弱い犬ほどよくほえる」という言葉があるように実によくほえた。

805 :お前名無しだろ:2015/10/03(土) 10:10:20.16 ID:amrS4Div0
昨日の柔道部も質問に答えずあれっきりだし、同時に現れるた付け焼刃発言のやつもみんなに反論出来ず。

あれ?技術的な質問には全く対応も反論もできないないこの特徴はもしや?w

806 :お前名無しだろ:2015/10/03(土) 10:11:56.79 ID:O9RdGY/g0
ホーガンの発言には「藤波とシュートをした」とか
「猪木をガチでKOしてしまって若手レスラーに取り囲まれた」とかの
バージョンもあるからかなり胡散臭いよ
日本のことにすればバレないと思ってるんじゃないか

807 :お前名無しだろ:2015/10/03(土) 10:14:39.07 ID:IxUDAmCF0
いまでもよくほえる
総合どころかアマレスや柔道の大会にすら出たことのない人間が元格闘家を名乗る
今のプロレスと昔のプロレスは違うという
柔道やアマレスで世界レベルに達した人間から見れば
今のプロレスも昔のプロレスもプロレスには変わりはないだろう

808 :お前名無しだろ:2015/10/03(土) 10:42:52.76 ID:YsIuqN3u0
>>804
長州はアマレスのグランドコントロール
見せつけて
相手を完全封印したでしょよ

809 :お前名無しだろ:2015/10/03(土) 10:43:26.27 ID:x1UHFFQ+0
>>805
相手にされなかったのを勝ったと勘違いする
ネット上でよくあるアレですね
分かります

810 :お前名無しだろ:2015/10/03(土) 11:17:56.28 ID:amrS4Div0
ヤオバカ出現。

自作自演開始。

スルーよろしく。

811 :お前名無しだろ:2015/10/03(土) 11:58:03.12 ID:x1UHFFQ+0
「ヤオバカ出現」の一つ覚えの捨て台詞しか言えないあたり
図星だったと見えるな

812 :お前名無しだろ:2015/10/03(土) 12:30:31.05 ID:28nKOrHF0
藤波辰爾は奥さんが試合を見に来ている時は、ジョブ役を嫌がったそうだ。
ファンは藤波の奥さんがいれば藤波の勝ちがわかったそうだ。
藤波辰爾は案外わがままだよな。

813 :お前名無しだろ:2015/10/03(土) 13:19:45.98 ID:ZBsQGbhY0
>>805
反論って、選手間の体重差を対小学生を例に上げたり大昔から通用しない例えの付け焼刃を時間をかけて習得した技術と一緒に扱ったりw
そりゃ、反論しないんじゃなくて格闘技に疎いプオタの君を誰も相手にしてないだけだろw

814 :お前名無しだろ:2015/10/03(土) 14:05:26.66 ID:1tu38rk80
>>812
身内が来た時は誰だってそうだろw
高田でさえ前田に勝ちブックねだったくらいだし

815 :お前名無しだろ:2015/10/03(土) 14:10:10.26 ID:amrS4Div0
さあ、毎回必死にID変えてる例の無知な荒らしは放っておいて次の話題へいこうかw

ここが変だよ高橋本

アンドレをボディスラムで投げる約束をしてやたら喜ぶ猪木=それまで数回投げたことがある

ペールワンに恐怖心から目つぶし=実力差がありすぎて余裕の動きしている猪木が反則する必要なし。

藤波が負けブックを拒否、猪木が仕方なく引き受ける=猪木の犬である藤波がその真面目な性格を含めて考えられない。

かませ犬事件は会社の会議で決まった=猪木にけしかけられた長州がぶっつけ本番で藤波に仕掛けた。

プロレスは素晴らしいショーだとカミングアウトするべき=その割に台本破りのアドリブ王猪木や、ガチの強い坂口・ルスカなどの大根役者を褒めちぎり、高橋が本来褒めるべきである、ショープロレスの天才役者藤波を弱いとこき下ろす。

坂口を強いと言ってるのはいままで高橋だけ。

その他補足よろしく。

816 :お前名無しだろ:2015/10/03(土) 14:18:32.06 ID:amrS4Div0
でも三沢なんか新日にいたら絶対に人気出なかっただろうな。鈍臭いし華がないもん。不細工だらけでもっさりしている全日で助かった。

もちろん他の四天王も同じようなもんだろう。

817 :お前名無しだろ:2015/10/03(土) 14:19:46.37 ID:amrS4Div0
あ、誤爆w

818 :お前名無しだろ:2015/10/03(土) 15:08:34.42 ID:s7hfLpRw0
>>816
全日の悪口を書いてストレス発散してる新日信者w

819 :お前名無しだろ:2015/10/03(土) 16:06:13.92 ID:IxUDAmCF0
どれどれ・・・

http://hissi.org/read.php/wres/20151003/YW1yUzREaXYw.html

820 :お前名無しだろ:2015/10/03(土) 17:32:41.04 ID:CDgMf54O0
>>814
向井亜紀は泣き虫を読んでプロレスはショーだと教えてくれなかった高田に対して離婚を考えたそうだ。
この時代は家族にもプロレスはショーだと言えなかったんだな。

821 :お前名無しだろ:2015/10/03(土) 17:42:38.83 ID:IxUDAmCF0
しかし向井亜紀は高田の遺伝子を残したいと代理出産を選んだ
夫婦には夫婦にしかわからないこともあるんだよ、童貞クン

822 :お前名無しだろ:2015/10/03(土) 17:44:51.77 ID:x1UHFFQ+0
>>821
家族にもケーフェイを明かせないのと何の関係があるんだそれ…?

823 :お前名無しだろ:2015/10/03(土) 17:53:15.14 ID:iDPwx7za0
>>813
プオタってwww
お前もただのやることなくてプロレスファン相手に煽ってちっちゃな優越感に浸る
無職素人引きこもりで同レベルだろーがwww
同じ素人同士で格闘技に疎いとかえらそうに言ってんじゃねーよwww

824 :お前名無しだろ:2015/10/03(土) 18:10:10.35 ID:deEuN3qM0
プロレスを真剣勝負と思っていた向井亜紀wwwwwwww

825 :お前名無しだろ:2015/10/03(土) 18:45:03.72 ID:6xokbdJh0
>>822
童貞はこれだから困る
夫婦だって親子だって兄弟だって
言えないこと、言わないほうがいいことってあるだろ?

ホントにわからないのか?

826 :お前名無しだろ:2015/10/03(土) 18:48:23.86 ID:6xokbdJh0
>お前も
>ただの
>やることなくて
>プロレスファン相手に煽って
>ちっちゃな優越感に浸る
>無職
>素人
>引きこもりで
>同レベルだろーがwww

ずいぶんと修飾詞が多いなあ
肩に力が入りすぎなんだよw

827 :お前名無しだろ:2015/10/03(土) 18:52:49.71 ID:B9Y2kFhd0
無職素人引きこもりなのは否定しないんですねww

828 :お前名無しだろ:2015/10/03(土) 18:52:50.36 ID:x1UHFFQ+0
>>825
それぐらい童貞でも分かるけど、それと代理出産に
何の関係があるというんだ…?

829 :お前名無しだろ:2015/10/03(土) 19:03:08.38 ID:6xokbdJh0
ホントにわからないんだな
お母さんに聞いてきな

830 :お前名無しだろ:2015/10/03(土) 19:06:51.14 ID:x1UHFFQ+0
結局自分も説明は出来ないわけか
さてはお前も童貞だな?

831 :お前名無しだろ:2015/10/03(土) 19:28:31.48 ID:6xokbdJh0
おれはわかっている
既婚者だから
おまえは向井亜紀の気持ちを想像することもできないのか?

832 :お前名無しだろ:2015/10/03(土) 19:34:00.07 ID:uBMKaAsv0
既婚者だからとか見栄はらなくていいからw
ここにいる以上
無職童貞なのは必然なんで

833 :お前名無しだろ:2015/10/03(土) 19:42:31.37 ID:x1UHFFQ+0
>>831
答えられないので思わせぶりな事を言って誤魔化す
典型的な童貞の見栄だな

834 :お前名無しだろ:2015/10/03(土) 20:48:02.87 ID:5Sajmx2U0
>>823
落ち着け少年w

鬱憤が溜まってるならランニングをして汗をかいてこい。
ランニングが面倒なら楽にできる運動があるぞ。
ヒンズースクワットだ。

835 :お前名無しだろ:2015/10/03(土) 21:12:15.41 ID:ILj+HiWq0
>>815-817
正体をあらわしたね。

結局こういう信者さんなんだw
あちらこちらでご苦労様。

836 :お前名無しだろ:2015/10/03(土) 22:07:54.76 ID:mby1tw4W0
>>834
素人引きこもりのお前には
ヒンズースクワット30回すら無理だろうww
なのに別次元の3千回を楽とか想像で言う
ヒッキーくんwww

837 :お前名無しだろ:2015/10/03(土) 22:11:51.35 ID:iL6uonbu0
そういえばヤオバカって猪木アリスレで馬場オタって暴露されてたなw

だからやたら噛み付いてくるわけかw

838 :お前名無しだろ:2015/10/03(土) 22:19:42.85 ID:x1UHFFQ+0
なんだい
「ヤオバカはID変えて自演」とか言ってたくせに
誤爆先のスレのレス内容晒されたら当の自分がIDコロコロかよw

自分がID変えて自演してるからああ言ったんだな

839 :お前名無しだろ:2015/10/03(土) 22:51:40.81 ID:mby1tw4W0
自分も超低レベルのくせに
誰かを童貞だとかプオタだとか
煽るのは滑稽すぎるww

840 :お前名無しだろ:2015/10/03(土) 23:15:15.54 ID:x1UHFFQ+0
何?
自己紹介?

841 :お前名無しだろ:2015/10/03(土) 23:57:00.12 ID:0/vM8HsJ0
ただ喧嘩したいだけなら他所行ってくんないかね
どっちもさ

842 :お前名無しだろ:2015/10/04(日) 00:11:01.37 ID:qCeYBahH0
プロレス地獄変で橋本真也が妻に「プロレスは最初から勝敗が決まっているの?」と言われた。
橋本真也は「俺たちは命懸けで戦っている。そんなこと言わないでくれ」と涙ぐんで答えた。
プロレスラーは家族に八百長だと言われるのは嫌で悲しいことなんだなと思ったよ。

843 :お前名無しだろ:2015/10/04(日) 00:25:05.78 ID:3uwgO+xP0
>>842
命懸けなわけねーだろっつの(笑)

844 :お前名無しだろ:2015/10/04(日) 00:33:11.94 ID:j2Dp4sXC0
筋書きがあるとはいえ、一歩間違えれば
障害の残る大怪我や死に繋がる代物だし
命がけなのは間違いないだろ

845 :お前名無しだろ:2015/10/04(日) 01:00:41.51 ID:MxK9aVHD0
>>843
この一言でこいつは馬鹿と認定した

846 :お前名無しだろ:2015/10/04(日) 01:05:57.19 ID:GJfu7ABh0
>>843
実際死亡者出てんだろ
バ〜カww
総合では出てないのに

847 :お前名無しだろ:2015/10/04(日) 01:11:34.15 ID:3uwgO+xP0
>>846
間抜けが勝手に頭打って死んでるだけじゃん
命なんかかかってねーっつの(笑)

あ、ロープが蹴れて転落死した奴はいるね
くだらねえ死に方だよなあ

848 :お前名無しだろ:2015/10/04(日) 01:29:34.96 ID:GJfu7ABh0
だから実際死亡者でてんだろ〜がバ〜カww
受身間違えたり力加減間違えれば
そういうアクシデントがおこりうるジャンルだよ

てめえみたいなカスのこの先おこる惨めで悲惨な死に様よりは
リングで死んだプロレスラーのほうが10000倍マシだよ

849 :お前名無しだろ:2015/10/04(日) 01:40:06.75 ID:j2Dp4sXC0
>>847
その理屈だとスタントも高所作業も下手すると戦場ですら
命が懸かってないことになるぞ
間抜けな奴が弾に当たって死ぬ訳だからな

850 :お前名無しだろ:2015/10/04(日) 01:43:56.48 ID:XaseClgv0
>>847
プロレスとか関係なく事故で死んでいった人間を馬鹿にするこいつは真性のクズだな
おまえが1日でも早く死ぬことを願う

851 :お前名無しだろ:2015/10/04(日) 04:00:00.90 ID:INehVGU00
>命なんかかかってねーっつの(笑)
もクソだと思うが
>だから実際死亡者でてんだろ〜がバ〜カww
もクソだ
どっちもクソだ

852 :お前名無しだろ:2015/10/04(日) 05:49:46.11 ID:qKUc8cwV0
命懸けだけど戦ってはないよな
客と戦ってるとは言えるが

853 :お前名無しだろ:2015/10/04(日) 08:27:08.72 ID:3uwgO+xP0
>>849
どんな仕事でも死ぬときは死ぬ
命にかかわる危険な仕事なんてその意味では普通にあるわな
だからって例えばいちいちタクシードライバーの仕事を命懸けって言うかよ
橋本は単に甘えてるんじゃねーの?

854 :お前名無しだろ:2015/10/04(日) 08:36:53.54 ID:Fmi3THQQ0
ヤオバカはスルーよろしく。

855 :お前名無しだろ:2015/10/04(日) 12:17:50.18 ID:3OTjjf+H0
>>824
昔、昼の生番組で藤波の奥さんも「プロレスは八百長という人がいるんですが
八百長なら主人はあんなに怪我をしないし毎日練習する必要もないですよ」と
号泣しながら話してた。

856 :お前名無しだろ:2015/10/04(日) 12:36:32.40 ID:4bcNanSc0
やってることはサーカスやスタントマンと一緒なんだけど
プロレスラーはそれらと同列に扱われるのを嫌うんだよな

857 :お前名無しだろ:2015/10/04(日) 13:06:12.57 ID:Jxqt1FO40
八百長だとケガしないとかねえわ

858 :お前名無しだろ:2015/10/04(日) 13:13:58.57 ID:cxu+bAmkO
遠藤幸吉はプロレスはサーカスだって言ってるね。
力道山が木村をブック破りでKOした時に、
情けなくて泣きそうになった。
木村が哀れだからじゃない。
俺達のやってきたのは喧嘩だったのかていう虚しさ。

859 :お前名無しだろ:2015/10/04(日) 13:53:24.17 ID:hivrbXoQ0
>>851
肥溜めスレか?
ここはw 

860 :お前名無しだろ:2015/10/04(日) 14:52:14.21 ID:ypCbkb6P0
技のタイミングとかちょっと狂えば大怪我するからサーカスに近いものはあるな。

861 :お前名無しだろ:2015/10/04(日) 15:02:36.34 ID:Fmi3THQQ0
煽るためなら自称柔道部を名乗ってまで自作自演するヤオバカとかなんて、そりゃあ肥溜の蛆虫に決まってるやんw

862 :お前名無しだろ:2015/10/04(日) 16:27:57.38 ID:MZbt17uk0
>>861
いやいやw「ヤオバカはID変えて自演」としつこく言ってたのが複数IDを使えこなせず誤爆した先のレス内容晒された途端に
IDがコロコロ変わる元祖自作自演が肥溜めの王者だよw 

863 :お前名無しだろ:2015/10/04(日) 16:47:14.98 ID:TwcuZPNF0
>>815-817の流れは滑稽だったな。
数スレ携帯使い分けのコントロールがきかなくなったんだろう。
その後は開き直ったのかIDがいつも変わってるな。
最も新しいのはFmi3THQQ0か?

864 :お前名無しだろ:2015/10/04(日) 17:02:25.06 ID:jDVYnf+D0
携帯で書き込むやつは、さも賛同者がいるかのようにしたがる自演厨の気狂いが多いな

865 :お前名無しだろ:2015/10/04(日) 17:41:25.34 ID:Fmi3THQQ0
ここと不穏スレしか書いてないんですがw調べりゃわかるだろうにw

ねえ、自称柔道部さんw

866 :お前名無しだろ:2015/10/04(日) 17:45:18.86 ID:Fmi3THQQ0
そして現在も自作自演中かあw

分かりやすいなあw


馬鹿だからw

867 :お前名無しだろ:2015/10/04(日) 18:12:53.29 ID:BJbXfIq00
また同IDパターン復活?w

868 :お前名無しだろ:2015/10/04(日) 18:29:13.07 ID:1JenGZ8r0
>>866
多分お前が一番わかりやすいヤツだと笑われてると思うぞ。

869 :お前名無しだろ:2015/10/04(日) 18:32:10.74 ID:jdlL7mgN0
>>862>>863>>867は同一人物ですね
必死に肥溜めの王者と蔑んでる相手にレスして絡んでくあたり
自分が肥溜めに漬かりすぎて抜け出せなくなってる汚物だという自覚が無いのか

870 :お前名無しだろ:2015/10/04(日) 18:55:23.75 ID:MQJSbUlr0
>>846
総合では10年以上前にロシアで死者が出たのが最後だったはず
レフェリーが未熟過ぎて起こった事故だった、今じゃ考えられないような試合だったみたい
三沢が総合はレフェリーがすぐに止めてくれるのをある意味羨ましいみたいに言ってたけど
その三沢本人がそれを実証してしまったのが何とも・・・・
まあプロレスのレフェリーはちょっとおかしいなと思ってもすぐに止めたりできないんだけどね

871 :お前名無しだろ:2015/10/04(日) 18:58:52.71 ID:MQJSbUlr0
死者やドランカー率が高い競技

ボクシング>プロレス>キックボクシング>総合>その他の格闘技

こういう順番なんだよね。プロレスより危険な競技はボクシングだけで間違いない。

872 :お前名無しだろ:2015/10/04(日) 19:13:21.56 ID:INehVGU00
そういや、クリス・ベノワが奥さんと子供を殺して自分も自殺するという
恐ろしい事件を起こした後で、WWE内での調査で
ベノワが過去に脳震盪を何度も起こしていたために、脳の機能がおじいちゃんみたいになってた
日頃は凶暴ではないベノワが理性を失ったのはそのせいでは? というのがあったな。
あれってその後どうなったんだろう。

873 :お前名無しだろ:2015/10/04(日) 19:35:05.54 ID:Fmi3THQQ0
>>870
その昔馳が死にかけたときに長州は現場監督としてプロレスを辞めるつもりだったと言ってた。更にプロレスファンに対しても「てめえらふざけるな」とも発言してたが、これは危険な技を安易に賞賛する新日ファンに対してだね。

もしも長州が全日で監督やってたら、ひょっとして垂直落下プロレスをやれせていなかったかも。

874 :お前名無しだろ:2015/10/04(日) 19:59:58.92 ID:MQJSbUlr0
馳は危うく三沢みたいになる所だった
新日のマットはノアのマットよりも硬いから更にヤバイ
あの後で後藤も急角度のバックドロップ連発はもうやらなくなった
言ってもしょうがないけど斎藤ももうちょっと馳と後藤の試合を学習するべきだったな

875 :お前名無しだろ:2015/10/04(日) 20:08:56.66 ID:cR9c3zpJ0
三沢の件に関しては彰俊は何も悪くないだろ?

876 :お前名無しだろ:2015/10/04(日) 20:34:47.11 ID:INehVGU00
そうな。
むしろあれを彰俊のせいとか単なるアクシデントとか、単純化するようなのが一番ダメだな

三沢の命日をもっと(言い方悪いが)有効活用して、考える機会を増やさないとな
現状は他の故人、馬場さんなんかと同じただのメモリアルデーっぽく感じる

877 :お前名無しだろ:2015/10/04(日) 21:00:03.78 ID:wajzXqnY0
>>871
でもこのスレ的にはプロレスラーはボクサーのパンチを受けることなく簡単に捕まえたり転がして関節を極めて勝てるんだよな。

878 :お前名無しだろ:2015/10/04(日) 21:29:20.78 ID:INehVGU00
>>877
そんな奴、一人か二人しかいないと思うけどw
まぁタイムスリップしてきたおじいちゃんはそんなこと言うかもしれないな

879 :お前名無しだろ:2015/10/04(日) 21:42:09.18 ID:LjPFbjKX0
>>875
事故の瞬間の映像が出てきてないから、それについてはなんとも言えない
映像自体はあるみたいだが安生ヒクソン同様表には出てこないのかね

880 :お前名無しだろ:2015/10/04(日) 23:11:56.75 ID:ozXoqNs40
>>879
写真はある
そんなヤバい角度じゃなかった

881 :お前名無しだろ:2015/10/04(日) 23:32:04.63 ID:L8qp53w+0
>>855
それがプヲタ的にはプロレス業界はとっくの昔にカミングアウトしてるも同然って言い張る人が多いんですよ(笑)

882 :お前名無しだろ:2015/10/05(月) 00:00:16.07 ID:TmVPWDiZ0
不穏スレで新日Jrはハードヒットも投げ技もたいしたことないから四天王や女子プロにも劣る、なんて言ってる四天王オタがいたが、やっぱり三沢を殺したのはこういう自覚のないヤオバカみたいな奴らも三沢の死のひとつの要因だな。

883 :お前名無しだろ:2015/10/05(月) 00:01:20.57 ID:TwD/8Va40
>>876
三沢はその前年だかに武道館での森嶋戦で脳震盪起こしたんじゃなかったっけ?
あの段階でやばかったんだろうな
救急車も呼んでたし
これはこれまでの負傷アングルとかやってきたプロレスの悪い慣習なんだろうけど
全てアングルだと思われてしまうのがプロレスの哀しいところだよな

884 :お前名無しだろ:2015/10/05(月) 00:10:33.60 ID:y85ALPv60
全日は結局スパーやって無さすぎて、大技連発でしか間を持たせられんからあんなことになった。

885 :お前名無しだろ:2015/10/05(月) 01:33:32.64 ID:IaMNnk/o0
つーか晩年の三沢って実は故障だらけだった上、かなり不摂生な生活してたんだろ?
キツい言い方すればいつ爆発してもおかしくない爆弾が齋藤に回って来た時にちょうど爆発したとしか思えない

886 :お前名無しだろ:2015/10/05(月) 01:36:49.39 ID:c1tDA5NJ0
>>881
時系列を理解できないバカ

887 :お前名無しだろ:2015/10/05(月) 01:38:11.28 ID:c1tDA5NJ0
>>885
試合後によく首を引っ張る治療をしてたね
首の爆弾もそうだけど、あの治療そのものもよくなかったようだ

888 :お前名無しだろ:2015/10/05(月) 01:41:27.81 ID:dRrlBcf/0
>>886
じゃあいつカミングアウトしたの?
してないよねwww

889 :お前名無しだろ:2015/10/05(月) 01:52:13.21 ID:oUWOCNUL0
>>885
まあ日テレ切られて
あちこち繋ぐ為飲み会増えてだだろうしな
後一年後だったら辞めてたかもな

試合も三沢出なきゃ納得されなかったらしく、出ていたらしいし。

うーん、てな感じですな
亡くなってはあかんよ
試合中リングで、それも三沢がね

890 :お前名無しだろ:2015/10/05(月) 15:22:44.71 ID:G5WMjh+M0
>>804
長州も谷津も吠えまくってるぞw
長州「中西ならグレイシーなんて一発」
谷津「三沢川田に目をつぶっても勝てる」

891 :お前名無しだろ:2015/10/05(月) 15:25:47.37 ID:G5WMjh+M0
>>871
アマチュアていうか未熟者なら柔道が一番死んでるイメージ

892 :お前名無しだろ:2015/10/05(月) 17:01:37.61 ID:SIV358Nf0
>>890
谷津のは少し違うだろ。

後輩であり教え子の三沢川田に対してそんなコメントするのは普通のこと。
二人もリング外では谷津先生と呼んでたんだし。

893 :お前名無しだろ:2015/10/05(月) 17:40:02.90 ID:uNo1YQn10
>>892
谷津は前田vsカレリン戦の話で「俺がやったら逃げまくって判定負けか最後に捕まっちゃうかな。
三沢、川田?世界のカレリンと足利の三沢、川田じゃ・・・」
猪木も武藤はルスカとやればいいが、世界のルスカと東北の武藤じゃ・・・

894 :お前名無しだろ:2015/10/05(月) 19:52:03.62 ID:ZQ5Kw+yu0
>>893
何言いたいのかわからんぞw
誰を上げたくて誰を下げたいんだ?w

895 :お前名無しだろ:2015/10/06(火) 01:09:36.93 ID:wROIYxJ00
>>891
競技人口の多さも勘案しないとフェアじゃないけどね。
でも未熟者の大外刈りは確かにヤヴァイw

896 :お前名無しだろ:2015/10/06(火) 11:37:53.72 ID:5I6PwOp20
競技人口少ないのに年1件ぐらい事故が起こる高校ボクシングはヤバい
ボクシングほどバカバカしい物は無いね
たいして強くもなれないのに危険度だけ高いという

897 :お前名無しだろ:2015/10/06(火) 13:41:21.54 ID:loz6G+YP0
ボクシングの危険度はプロレスを超えている
死者続出だし、引退後にドランカーになってしまう奴も大勢いる
キックボクシングの方がまだボクシングよりも安全
ハイキックで1発失神KOとか一見危険に見えるけど、ジャブを数十発受けて倒れる方が危険なんだよな
素人がテレビで見ているだけでは分からない

898 :お前名無しだろ:2015/10/06(火) 13:58:50.13 ID:pxQ6o3Ph0
>>896
> たいして強くもなれないのに危険度だけ高いという

強さの基準をどこにおくかで違うだろ。単細胞だな。

899 :お前名無しだろ:2015/10/06(火) 14:19:26.85 ID:mmhrz5FF0
ボクサーなんて関節技を全く知らないから捕まえてグランドに引きずり込んだら赤子の手を捻るようなもんだろ。

900 :お前名無しだろ:2015/10/06(火) 14:23:27.88 ID:pxQ6o3Ph0
総合格闘技に勝つためにボクサーになるわけじゃないのに何言ってるんだこのバカはw

901 :お前名無しだろ:2015/10/06(火) 15:48:14.06 ID:7ZLEYXpj0
ボクシングって総合でもK−1でも弱かったのに、
いまだに喧嘩したら強そうな印象があるよな
「一発食らったら・・・」って幻想があるからだろうな

902 :お前名無しだろ:2015/10/06(火) 17:48:08.48 ID:xCAHFeHs0
ボクサーの戦績はプロレス以下

903 :お前名無しだろ:2015/10/06(火) 18:37:12.06 ID:wROIYxJ00
普通の街場でモメたあとケンカになるようなパターンだと
ボクシングの間合いが一番実戦的なような気もする

904 :お前名無しだろ:2015/10/06(火) 18:57:42.70 ID:KtCd5kyK0
街の喧嘩で猪木、アリ状態って見ないな

905 :お前名無しだろ:2015/10/06(火) 19:17:22.70 ID:HiW0liL00
>>904
それは、やはりノールールだからだろうね。それにお互い失う物の無い、ある意味殺し合いに近いから。

906 :お前名無しだろ:2015/10/06(火) 19:20:41.89 ID:qNc+lY9J0
>>899
グランドwじじいかよ
グラウンドだろwww

907 :お前名無しだろ:2015/10/06(火) 19:37:23.97 ID:tK6Njy2WO
真樹は喧嘩で一番怖いのがライト・ウェルターのボクサーってるけどな

908 :お前名無しだろ:2015/10/06(火) 19:46:36.07 ID:e3SPrCKG0
>>904
道端で寝っ転がったら普通に頭へ物投げ落とされるからな

909 :お前名無しだろ:2015/10/06(火) 20:30:39.01 ID:IOrIR0JD0
ボクサーがいきなりコンビネーションで連打してきたら最強ってのはある意味同意
避けられないだろ
でもそれやったら一方的な傷害事件だからあまり現実的ではない
喧嘩は最初接近してウダウダ言い合いして始まる場合が多いから柔道かな

910 :お前名無しだろ:2015/10/06(火) 20:47:20.95 ID:e3SPrCKG0
板垣恵介が中国拳法の先生にインタビューした時
路上で複数人に喧嘩を仕掛けられた時に有効な技術として
その先生が挙げてたのが
「逃げ回りながら道端の自転車を投げつける」だったな
物を投げ付けるのは手軽で割と強いよな

911 :お前名無しだろ:2015/10/06(火) 20:50:57.94 ID:lgq79FFC0
伝統武術や古武道の師匠は8回戦レベルのプロボクサーの強さがあれば強い方だと
ミもフタもないことを言ってた人がいた
型稽古だけで実戦をやらない武道家ってそんなもんだって

912 :お前名無しだろ:2015/10/06(火) 21:03:17.61 ID:KtCd5kyK0
>>910
前田は包丁投げるよな
ヒロ斎藤の耳の横をすり抜けて
ヒロ「危ねえなコノ野郎!!」

913 :お前名無しだろ:2015/10/06(火) 21:27:12.16 ID:GPyW5Vfd0
堀部も昔の格通か何かで最強の格闘技にボクシングを上げていたな
あの人はボクサーとやって負けたことがあったんだっけか?

914 :お前名無しだろ:2015/10/06(火) 22:14:48.55 ID:oqiuwzzK0
喧嘩で長時間はほぼ無いから、先手を取り倒せるボクシングは強いだろうな。
柔道で掴むよりパンチは速いし
関節技なんて出せないわな
でも相撲取りに効くのかな

915 :お前名無しだろ:2015/10/06(火) 22:53:18.11 ID:hLe74ulb0
素手のジャブを鼻にでももらえば
大体の人間は戦意喪失すんじゃね?

916 :お前名無しだろ:2015/10/06(火) 22:54:08.48 ID:KtCd5kyK0
フルフェイスのライダーだったら?

917 :お前名無しだろ:2015/10/06(火) 23:09:26.96 ID:lfiCnzl00
しかしボブサップみたいな人間にボクサーが勝てるか?
畑山はボクサーは軽いから喧嘩は弱いていってたし
体重ある人間との戦いには不向きだろうな

918 :お前名無しだろ:2015/10/06(火) 23:54:33.36 ID:vz3iepjl0
>>903
普段から顔面アリで練習してるのがデカいと思う

919 :お前名無しだろ:2015/10/07(水) 00:28:27.16 ID:Sb4Foo/D0
連れのラガーマンがクラブでチンピラに絡まれたとき高田はオロオロしてたというからな

920 :お前名無しだろ:2015/10/07(水) 01:08:43.57 ID:fnx9LX/J0
いま芸スポ板でウーマン村元がプロレスラーに絡まれたスレが盛り上がってるな。

なんかあそこで今更プロレスの仕組みをドヤ顔で書き込みしてる奴らって、やっぱりこの板で必死にプロレスファンを煽って楽しんでるヤオバカみたいな底辺なんかな?

いまから試しにプロレスをガチだと思ってるふりして、そいつらを釣ってみよう。

921 :お前名無しだろ:2015/10/07(水) 01:19:21.62 ID:cGnTm7R10
釣るつもりが熱くなって自分が釣られないようにな

922 :お前名無しだろ:2015/10/07(水) 07:46:41.77 ID:sIbNErw60
>>901
ボクサーが5人くらい相手に喧嘩してる動画見ると強いなあと思うわ

923 :お前名無しだろ:2015/10/07(水) 07:48:46.60 ID:it5bSGxG0
そもそも喧嘩と競技は全然違うし
相撲取りが相手だったらって言うけど、ヒョロガリ君が相手のほうが怖いわ
殺しちゃったらどうしようって思っちまうし
試合だったら相手も鍛えてるのが前提だし、ヤバくなったら審判が止めてくれるから
なんも考えずに全力でイケるけど

924 :お前名無しだろ:2015/10/07(水) 09:37:48.57 ID:dsx4ilfE0
>>919
・仲間助けようともしない
・エンセーーーーンと女みたいな悲鳴あげる
・エンセンに助けて貰ったのに次会った時に礼も言わない

高田は女の腐ったような奴だなww

925 :お前名無しだろ:2015/10/07(水) 14:24:21.16 ID:Vlm2AyND0
エンセンも喧嘩と格闘技は全然別物(そして、プロレスはそのどちらとも違うとも言って居る)
町で喧嘩になって寝技とかそんなのやる奴は居ない、寝技で相手を極めようとしてもそいつの仲間から攻撃されたら終わりだってな
当たり前だよな、寝技なんてやって居る暇はない相手は複数かもしれないし。律儀にヨーイドンで一対一で喧嘩始める奴は居ない。

926 :お前名無しだろ:2015/10/07(水) 14:27:45.14 ID:Vlm2AyND0
エンセン曰く「格闘技で怖いと思ったことは無いが、喧嘩で怖いと思ったことは何度もある。
自分が関わっていない他人同士の喧嘩を目撃した時ですらそう思った事がある」

927 :お前名無しだろ:2015/10/07(水) 15:35:00.72 ID:GsvKa8P80
ボクサーは素人相手だと強いけど格闘技選手相手だと最弱だね

928 :お前名無しだろ:2015/10/07(水) 15:49:51.87 ID:Kbd1g+N00
>>927
シチュエーションによって変わるってことが散々言われてるのに
全く理解してない馬鹿w

929 :お前名無しだろ:2015/10/07(水) 17:59:19.04 ID:xsLIx2sS0
キッドは保住と言うボクサーとケンカしたときにはフロントチョークで勝ったらしいが、
広いところで足を使われたら捕まえるのは難しいと思う。

マンガの「ホーリーランド」でレスリングの奴が路上でタックル切られると
2〜3回で腕の皮がはがれて血だらけになるって言ってたし、状況しだいじゃね?

930 :お前名無しだろ:2015/10/07(水) 19:21:03.24 ID:QVr+1FtO0
ボクシングのKOはグローブのおかげでもあるからなあ
素手じゃ同じようには出来んよ

931 :お前名無しだろ:2015/10/07(水) 19:34:54.75 ID:90ggdD100
マンガを真に受けるな(笑)
だいたいレスリングが出来ないヤツはタックルも切れないっての
UFCが世に出て、タックルを切れる打撃出身者が現れるまで10年近くかかってんだから

932 :お前名無しだろ:2015/10/07(水) 19:40:29.83 ID:ZJA3QRnx0
チビのボクサーが喧嘩でデカい奴にボコられた動画
こういうのを見ると「デカい奴が強い」ってけっこう説得力があるのかもな

[LiveLeak Video] 1 - 2 Buckle My Shoe, 3 4 Hit The Floor
https://www.youtube.com/watch?v=euj1idjuqqw

933 :お前名無しだろ:2015/10/07(水) 19:41:40.36 ID:ZJA3QRnx0
間違えた。こっちだった

[LiveLeak Video] 1 - 2 Buckle My Shoe, 3 4 Hit The Floor
ttps://www.youtube.com/watch?v=bujBP1Rvfk4

934 :お前名無しだろ:2015/10/07(水) 20:42:30.44 ID:PNRxX4Rr0
>>932
デカいってことは体重も重いってことだからな

935 :お前名無しだろ:2015/10/07(水) 21:01:51.68 ID:QVr+1FtO0
下手したら死んじゃうなこれ

936 :お前名無しだろ:2015/10/07(水) 23:14:01.43 ID:IZXQMF6X0
だから総合がで柔術の戦法が世に晒されるまで、新日の連中が自分たちのことを強いと勘違いしても仕方無いことなんだよね。

身体鍛えてデカくなっただけで、自分が強くなったと誰でも思う。これは俺でも勘違いしてたw喧嘩してもパワーでなんとでもなると今でも思うもん。

937 :お前名無しだろ:2015/10/07(水) 23:16:42.73 ID:xsLIx2sS0
>>931

その辺は相手のレベルにもよるだろ。
切られたら終わりって状況で仕掛けるのと、
切られてもやり直しが利くリングやオクタゴンの上じゃそもそも比較にならん。

あのマンガの作者は格闘技経験者だしな。

938 :お前名無しだろ:2015/10/07(水) 23:23:03.15 ID:IZXQMF6X0
だから猪木アリスレで、ヤオバカが必死に、格闘技の経験がない猪木が、世界チャンピオンのアリに、ガチで勝てると思う訳がない=ガチを仕掛ける訳がない。って論理は、単に虚弱でチビの喧嘩したこもないヘタレの理論なんだよなw

身体がでかくて腕っぷしに自信がある奴は、ボクサーなら組みついて倒して強引にねじ伏せる自信がある。

939 :お前名無しだろ:2015/10/07(水) 23:35:46.86 ID:Kbd1g+N00
猪木とアリじゃ同じような体格だから同じには語れないだろよ。

940 :お前名無しだろ:2015/10/07(水) 23:48:46.78 ID:IZXQMF6X0
同じような体格でも、腕っぷしに自信があれば関係ないけどな。

941 :お前名無しだろ:2015/10/07(水) 23:53:09.62 ID:Kbd1g+N00
格闘技の経験のない猪木が腕っ節に自身があったとは思えないから
ガチを仕掛ける訳がないという論理は成り立つけどな。
俺がそう思ってるわけじゃないけど。

942 :お前名無しだろ:2015/10/08(木) 00:38:43.92 ID:9G5Mhmj10
あれだの身体のでかさで、しかも鍛えてるんだから腕っぷしに自信がないわけねえだろw

まあ、貧弱なやつには一生理解できねえだろうから、身体鍛えて筋力つけてみろや。絶対に喧嘩に対する意識が変わる。

943 :お前名無しだろ:2015/10/08(木) 00:43:23.50 ID:ekk0rSai0
その格闘技経験がないとされる猪木が
猪木アリ状態といわれる
寝っころがれば投げられないしパンチも打たれないっていう
柔術的な戦法をとってんだよなぁ

944 :お前名無しだろ:2015/10/08(木) 00:47:32.99 ID:CYhSb7Ka0
>>942
いざ喧嘩になったらオマエみたいなのが刺されるw

945 :お前名無しだろ:2015/10/08(木) 00:51:09.84 ID:9G5Mhmj10
猪木や新日の連中がやってたメニューは、筋力やスタミナは間違いなく一級な訳で、さらには倒して急所をえぐる技を練習してるから、自信がないわけがないんだわ。

まあ、さんざん新日のスパーリングをファンタジーだのほざくヤオバカと同じようなアホには何を言っても無駄だわな

946 :お前名無しだろ:2015/10/08(木) 00:57:02.09 ID:9G5Mhmj10
おまえらが貧弱で喧嘩もしたこともないヘタレなのはマジで伝わってくるわw

ヤオバカみたいにプロレス技かけられていじめられた反動でプロレスファンに黒い憎悪を抱いてるのもよーく分かるw

ようするにトラウマって奴だろw

947 :お前名無しだろ:2015/10/08(木) 01:31:35.49 ID:KmI8pOJ90
猪木とアリのアレに関しては
「社会的立場のある2人が不用意にガチなんかやる訳ない」
って云う大人の事情的な理由での否定だよね
本人たちは兎も角、周り(特にアリサイド)が許す訳ないのだ

948 :お前名無しだろ:2015/10/08(木) 01:41:23.63 ID:9G5Mhmj10
ヤオバカが釣れたかw

他でやってこいアホがw

949 :お前名無しだろ:2015/10/08(木) 01:44:25.00 ID:KmI8pOJ90
ヤオバカ連呼しか出来ないんだな
その単語お前しか使わないからID変わってもバレバレだぞ

950 :お前名無しだろ:2015/10/08(木) 01:49:15.29 ID:ArcMSavM0
>>946
> ヤオバカみたいにプロレス技かけられていじめられた反動でプロレスファンに黒い憎悪を抱いてるのもよーく分かるw
むしろ逆だわ
学生時代、お前みたいな豚臭ぇプヲタがいてさ
プロレスを八百長とかバカにする奴は許さない! とか臭い息吐いて、
ハンセンのラリアットは捻りが違う! とか猪木は世界最強! とか言ってた
イラついたからボコって泣かしてやったけど、そいつのプロレス技(笑)や知識は喧嘩では全く通用しなかった

喧嘩でプロレス技がまったく通じない、使うには相手の協力が必要って時点でプロレスのヤオに気付けって話なんだが
そんな程度の事にも気付かないからいつまでもバカプヲタやってんだよな

951 :お前名無しだろ:2015/10/08(木) 01:51:18.74 ID:9G5Mhmj10
日付変わったら変わるだろうがアホめw

自作自演で柔道部経験者に成り済ましてるヤオバカと同じにするなバーカw

952 :お前名無しだろ:2015/10/08(木) 01:51:36.76 ID:ArcMSavM0
>>947
> 本人たちは兎も角、周り(特にアリサイド)が許す訳ないのだ
所詮「プロレス」だからな

異種格闘風のエキシビジョンはアメリカではよくあった興行で
アリは猪木の前にプロレスラーと何度もやってる
そういった興行の一つに過ぎない

で、猪木側(日本のプヲタ側)だけがかたくなにガチだと妄想し
アリ側は完全にお遊びと主張してる構図ってのは面白い

953 :お前名無しだろ:2015/10/08(木) 01:57:24.12 ID:LX/bXKbp0
>>947
一つだけ質問
猪木は約百発の蹴りを叩き込んで
アリの脚を映像でもわかるぐらい腫れ上がらせて
血栓症で入院させたんだけど、これをどう説明する
それも一発間違えて入れたとかじゃなくて
百発も執拗に繰り返して負傷させたんだけど
怪我させないことが大前提のプロレスだったら200%ありえないと思うんですけど
何より世界的スターを招いてのショーだったら怪我させるというのはより一層ありえない
勝負だったとしか考えられない最大の証拠だと思うんですけど

954 :お前名無しだろ:2015/10/08(木) 02:03:54.94 ID:5BnPrEVf0
>>952
アリ側もショーだと思ったら真剣勝負だったと自伝作品で言ってるだろアホww

955 :お前名無しだろ:2015/10/08(木) 02:10:41.85 ID:KmI8pOJ90
>>953
むしろ何百回も蹴りを入れて骨とか折れてない段階で
そこそこ手加減してる証拠のような…
アリも足蹴られるの慣れてなかっただろうし
想定外のアクシデントだったんだろうな

956 :お前名無しだろ:2015/10/08(木) 02:32:59.41 ID:ML9yy6pa0
何百回じゃないだろ百回だろいちいち印象操作するなよ
百回脚蹴られるぐらいK−1でも普通にあるわ
明らかに脚が腫れ上がったのが肉眼でわかるぐらいになった
8ラウンド以降も猪木は蹴り続けてるですけど
なのにアクシデント助長するようなことするわけねーだろ
反論できないからって意味不明のこといってんじゃねーよ
レスするのも馬鹿らしい

957 :お前名無しだろ:2015/10/08(木) 03:22:04.44 ID:KmI8pOJ90
100回でもそれだけ蹴られたら
骨にヒビぐらい入りそうなものだが…
ましてやローを蹴られ慣れてるK-1選手と違って
蹴られ慣れてないボクサーのアリだぞ

腫れた後も蹴り続けたのはあくまで肉が腫れてるだけで
アリ自体は普通に立ってステップを踏める状況だったからだろ

というか反論出来ないので意味不明の逆切れしてるのはそっちじゃん(苦笑)

958 :お前名無しだろ:2015/10/08(木) 03:48:28.49 ID:CyIEMst9O
スタンディングでの蹴りは不可だったはず
だいたいキックの選手が100回蹴っても、
相手がそれなりの体格してたら折れないだろ
必死にガチ否定してるやつは、
ハードなスポーツ経験もないオタクだろ
なんかマンガの見すぎに思える

959 :お前名無しだろ:2015/10/08(木) 03:54:32.18 ID:yzdsrR9h0
K−1って普通に色んなボクサー参戦して
ローなんてくらいまくってたじゃん
それでいちいち骨折してたのかよwww
100回ロー食らったら骨ひび入んなきゃおかしいとか
こいつ格闘技ど素人だなw
血栓症になった時点で本気の蹴りだったって子供でもわかるわw

960 :お前名無しだろ:2015/10/08(木) 04:03:59.48 ID:kQxAv68X0
ヤオバカの素人丸出し失笑発言
 「100回ロー蹴られたら脚折れなきゃおかしい」(笑)

961 :お前名無しだろ:2015/10/08(木) 05:07:45.91 ID:YGeDGKToO
リングシューズで蹴られたらめちゃ痛いんだよ
蹴られる方も蹴る方も痛くないようにレガースを考えたのがUWFなんだから

アリ戦の猪木はリングシューズ内部の先端甲の部分に薄い鉄板を入れてたって本に書いてたな
確か小鉄か藤原が言ってたような
だからアリは試合後に病院送りにされた
猪木の蹴りはヤバいぞ!って証拠になるからね

962 :お前名無しだろ:2015/10/08(木) 05:43:36.46 ID:dngcHO780
ていうか映像見ればどう見ても本気で蹴ってるよね
かなりいい音も聞こえるし
あれを手加減して蹴ってると主張する人とはちょっと議論する気にならないね

963 :お前名無しだろ:2015/10/08(木) 06:26:14.05 ID:KmI8pOJ90
分かりやすいIDコロコロだなぁ…
手加減しつつ本気で当ててるように見せるのが
プロレスラーの技術だろうに

というかヘビー級世界チャンピオン相手に
アングル破ってガチ仕掛けて怪我させたら
普通に訴訟沙汰になるだろうに…
ならなかったのは当初の予定通りにやり切ったからだろ

964 :お前名無しだろ:2015/10/08(木) 06:52:02.81 ID:OB95w9Qr0
ボクシング側の遠山が猪木の勝ちに入れて
プロレス側の遠藤がアリの勝ちに入れてるのを見れば
「結果は引き分けと決まっていた」ってのは確実だよ
猪木もアリも「間違って勝ってしまったらマズい」と言う感じで試合をしている
結局はバックにいるマフィアが最強ってことなのか

965 :お前名無しだろ:2015/10/08(木) 07:39:23.12 ID:hc5qAqD70
真樹先生が言ってたけどフルラウンド寝ながら
蹴るって相当スタミナがなきゃ出来ない
といってるよ
しかもあの状況で

966 :お前名無しだろ:2015/10/08(木) 08:42:15.69 ID:9G5Mhmj10
ヤオバカは元いじめられっ子ってのは確定だなw

こんなにファビョるなんて図星だったのだろうw

あと、新日ファンに虐げられていた全日オタってのも何気に分かったw


どちらにせよ何十年も小さいことでプオタっつーか、新日オタに粘着してるのがマジでキモいわwww

967 :お前名無しだろ:2015/10/08(木) 08:44:45.41 ID:PYI/heFT0
>>965
誰だか忘れたが他競技の格闘家が、あの状態で首を上げたまま闘ったのも凄いと言ってた。

968 :お前名無しだろ:2015/10/08(木) 08:47:21.72 ID:9G5Mhmj10
そう言えば俺がこのスレで三沢のプロレスは退屈だったというレスを誤爆しただけで、荒らし認定してたなw単なる個人的な感想なのに三沢を否定する奴は嫌がらせしている荒らしなんだw

藤波より三沢が天才で身体能力が上だとかアホなこと言ってた奴もヤオバカかw

969 :お前名無しだろ:2015/10/08(木) 08:58:15.73 ID:9G5Mhmj10
で?誰がID変えて自作自演してるって?

自称柔道部経験者に成り済ましたお前と一緒にすりなwww

970 :お前名無しだろ:2015/10/08(木) 09:37:42.47 ID:Ey3hRSNC0
>>919
あれはラガーマンだったんですか
なんでチンピラに絡まれたんでしょうね

971 :お前名無しだろ:2015/10/08(木) 09:38:48.68 ID:eYRKx6hK0
プロレスラーのトレーニングの苛酷さ、体の強さは誰にも否定できないと思う
それと格闘技の強さはまた別のものじゃないかとも思う

猪木個人は別に弱くないとは思う
それとプロレスラー全般が強いかどうかはまた別のものじゃないかとも思う

972 :お前名無しだろ:2015/10/08(木) 11:02:49.00 ID:wkDJlRJE0
>>968
そんなにいつまでもあの誤爆を気にするなよ。
俺達はもう忘れてたに自分から言うから、ああやっぱり同じのがいつもの調子で連投してたんだ、って分かっちゃったよ。
あちこちで使い分けて一日中連投してたら誤爆もある。

973 :お前名無しだろ:2015/10/08(木) 11:02:51.00 ID:cWxhrDxW0
スライディングキックだけで、
あの試合を成立させた猪木は凄いな

アリなんか立っているだけだったからな

まさにホウキとでも名勝負が出来るという見本

974 :お前名無しだろ:2015/10/08(木) 11:16:51.05 ID:rsxmFIWg0
>>963
で実際怪我させてんじゃんw
それで別に訴えられても無いのに何言ってんのこの人ww
頭が弱いんですね

975 :お前名無しだろ:2015/10/08(木) 12:03:14.97 ID:NqkYFdpU0
アリは蹴り百発もらって血栓症で入院して
その後スケジュール大幅に遅らせるはめになったけど
全部予定通りだそうです(笑)

976 :お前名無しだろ:2015/10/08(木) 14:15:53.53 ID:9G5Mhmj10
全日オタってことは否定しないヤオバカw

977 :お前名無しだろ:2015/10/08(木) 15:05:49.41 ID:8ODBWkG20
自演連投w

978 :お前名無しだろ:2015/10/08(木) 17:14:12.50 ID:3SSdamCi0
ヤオバカっていうよりただのバカだな
格闘技の知識はど素人で
自演だぁーとかしか反論できない素人引きこもりww

979 :お前名無しだろ:2015/10/08(木) 17:57:43.32 ID:gNQ/rsRI0
次スレ

流血の魔術【ミスター高橋】最強の演技 Part69
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/wres/1444294572

980 :お前名無しだろ:2015/10/08(木) 18:17:39.89 ID:9G5Mhmj10
馳が大臣かw

全日と新日出身者は引退後も差がつき過ぎw


ヤオバカはさらに発狂w

981 :お前名無しだろ:2015/10/08(木) 18:24:36.48 ID:3O1BaMeJ0
馳が全日で復活してたことは無視か?

982 :お前名無しだろ:2015/10/08(木) 18:37:31.32 ID:Tg+LYK4gO
長州が『馳は絶対に全日には上がらない』と断言して語っていた。
96年の秋頃のゴングで。
しかしその年末に馳の全日登場決定の報道が。
そして明けた97年1月に馳は全日に堂々と上がった。


あの時の長州の心境は如何に…

983 :お前名無しだろ:2015/10/08(木) 20:36:54.34 ID:cWxhrDxW0
馳は引退する気なんか無かったのに、
相談されなかった長州が切れて勝手に発表したんだろ

健介なんか、コメントが載っているのに、
馳が電話をしたら引退するのかと驚いていたというくらいだしな

984 :お前名無しだろ:2015/10/08(木) 22:00:02.69 ID:BSEe5xud0
>>980>>981
馳って全日時代のジャパンデビューじゃなかったっけ?
全日で復帰してたし全日系新日レスラーってイメージで、馳イコール新日って感じないんだけどな。 

985 :お前名無しだろ:2015/10/08(木) 22:51:11.34 ID:LNYGZUI30
>>984
日本デビューは新日本での小林戦でしょ
ジャパン入団発表は全日マットだったと思うけど

986 :お前名無しだろ:2015/10/09(金) 00:27:14.87 ID:afD8vVRN0
85年に全日で行ってきますの挨拶見たぜ。
長州vsTJシンのあった後楽園。

987 :お前名無しだろ:2015/10/09(金) 03:45:51.29 ID:9gwKH13M0
カードが長州vsTJシンとか鶴田vsTJシンだとガッカリ感が強かったな〜

988 :お前名無しだろ:2015/10/09(金) 04:11:59.71 ID:fuBc++vi0
大臣なんてお飾りみたいなもん 
実際に国を動かしているのは官僚だ

989 :お前名無しだろ:2015/10/09(金) 06:10:55.26 ID:OABwi0RY0
猪木が下からアリに足を絡ませてこかす場面
あれって格闘技素人の動きには見えないんだが

990 :お前名無しだろ:2015/10/09(金) 07:26:22.18 ID:ZfgOQed20
ああいう動きって他の格闘技にあったっけ?
まあ猪木は千両役者だから存在しない動きでも
それっぽく見せるだろうけど

991 :お前名無しだろ:2015/10/09(金) 09:30:08.00 ID:MFsgtyGj0
下から攻めるのは昔の柔道からだろうな

992 :お前名無しだろ:2015/10/09(金) 10:12:11.39 ID:Y3cSGfcq0
日本プロレスは若手にガチの大会までやらせるぐらいだから
後の新日や全日よりスパーリングの実戦度は高かったと思われる

993 :お前名無しだろ:2015/10/09(金) 10:41:26.25 ID:ywO5vNCi0
>>992
若手のガチ大会って「関西の牙」だったかな?

994 :お前名無しだろ:2015/10/09(金) 10:43:02.53 ID:fhO3w7Af0
そもそも足を蹴るという発想がレスラーから出てきたところが偉いと思うわ

995 :お前名無しだろ:2015/10/09(金) 10:50:17.46 ID:MFsgtyGj0
まあ柔拳とかあったしね
姿三四郎も異種格闘技小説だし

996 :お前名無しだろ:2015/10/09(金) 11:05:47.20 ID:fhO3w7Af0
柔拳ってどんなんだったんだろうな
こんなのを見るとすげーおもしろそうなんだけど
ttp://blog.livedoor.jp/paraestra_weekly/archives/29697206.html
動いてるところを見てみたいわ

「毎日同じ相手とやってると、型とかはできてきちゃう」とか
「後期には6分3ラウンドのタッグマッチが行われたり、バケツを使った凶器攻撃なども行われた」
なんてのを読むと、プロレスが盛んになる歴史的必然みたいなのを感じて興味深かったりもする

997 :お前名無しだろ:2015/10/09(金) 11:37:47.32 ID:MFsgtyGj0
映画の続姿三四郎に柔拳と思われるシーンがあるよ

998 :お前名無しだろ:2015/10/09(金) 12:19:25.28 ID:kTlKDxkq0
S20年代に柔拳の興行やってたのがユセフ・トルコ

999 :お前名無しだろ:2015/10/09(金) 19:07:02.35 ID:zBIaXsy20
>>994
マスんとこに短期入門して添野に教えてもらったんだよな。

1000 :お前名無しだろ:2015/10/09(金) 19:07:37.27 ID:zBIaXsy20
>>994
マスんとこに短期入門した時に添野に教えてもらったんだよな。

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