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土曜・日曜は岡部健のブログを読み解こう!★10 [転載禁止]©2ch.net

1 :ビースト田所:2015/10/24(土) 13:37:39.04
前スレ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/prog/1444212725/

スレに本人御降臨!!!!!前々スレ必読!!

恒等式発言やメモリリーク発言の謎を追う!!

Qiitaに再び降臨、3つのシリアルアカウントを駆使するも運営にBANされた
孤高のコーダー、毛の壁。

http://kenokabe-techwriting.blogspot.jp

そんな毛の壁氏の、独自用語・独自解釈について皆で解明していきましょう


過去スレ
土曜・日曜は岡部健のブログを読み解こう!★5
ttp://kanae.2ch.net/test/read.cgi/prog/1437877590/
土曜・日曜は岡部健のブログを読み解こう!★6
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/prog/1438406961/
土曜・日曜は岡部健のブログを読み解こう!★7
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/prog/1440252315/


おまけ
http://stackoverflow.com/questions/27810549/reduce-function-composed-of-map-function-in-javascript

【急募】バーンザフロア大阪一緒にいってくれる人
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dance/1034764143/

2 :ビースト田所:2015/10/24(土) 13:37:54.50
ご自由にお使いください


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3 :ビースト田所:2015/10/24(土) 13:38:33.10
・Facebook React を使ったクリックカウンターで
 「関数型プログラミングで実用に耐えうるGUIアプリが書けるポテンシャルを証明」とマウントをとる
 → 後に可読性も実用性も皆無であることが指摘される (>>2>>452 ほか)

・岡部のコードは worldcomponent を使った FRP (Functional Reactive Programming) であると主張
 → FRPではなく、単なる命令型スパゲティでした (Lambada)

基本的な無理解
・末尾再帰を知らない
・コールバック経由の再帰がスタックを食いつぶすと誤認
・等価でないコード書き換えに基づくスタックオーバーフローでイチャモン
・IQ145執筆期間中、関数型の基礎である map と reduce を何ら理解していなかったことを示すstackoverflow
 http://stackoverflow.com/questions/27810549/

知ったかぶり
・IOモナドとFRPを「同格」と発言(全く違います)
・TryOCaml を「エミュレータ」と発言(コンパイラです)

React==FRP???
・「Reactのstateという組み込みFRP」発言(React != FRPです. そもそも worldcomponent の動機と自己矛盾)
・"There is nothing React specific about using Immutable data in React" (immutable なデータを使うのは大したことではない)で
 React=FRP と誤解(自己矛盾)

否認
・ソックパペッツが 何故か Lambada に 「真のFRP」 を示せと迫る(1ヶ月以上前から nonstarter により何度も示されている)
・Elm による正しいFRP を示したところ、以後話をそらし続ける

4 :ビースト田所:2015/10/24(土) 13:38:59.85
7 :仕様書無しさん:2015/10/06(火) 09:51:29.03
当たり前だけど念のため、岡部の理論は100%完全にデタラメ。
そもそも岡部以外にDate.now()が参照透明なんて言ってる奴は世界中に誰もいないが、
英語版Wikipediaも間違ってるとか言い出したから一応、専門の研究者に広く受け入れられている厳密な定義は
論文 http://www.itu.dk/people/sestoft/papers/SondergaardSestoft1990.pdf の第4節(p.511)な。
当然、Date.now()やtoday()は参照透過でない。

5 :ビースト田所:2015/10/24(土) 13:39:18.14
抱腹絶倒の名言

http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/prog/1444091822/129

129 :仕様書無しさん:2015/10/06(火) 13:48:17.09
>>125
俺の大学のCSの研究者には合意とれるぜ?
アメリカでもUCLAじゃないけどさ。傍目に見ててお前ら普通に馬鹿だよ。
なんか悔しいのか知らないけど目覚ませや。プログラマや研究者なめんなよ。

902 :仕様書無しさん:2015/10/07(水) 19:02:21.23
>>898

もう書いたけど?
当人じゃない限り、事情なんてわかんねーだろうが、
「岡部氏がメモリリークの意味をわかっていなかった」っていうのは彼のスキルからして
限りなく考えにくいってだけ。普通そう思うだろう。
でも、「岡部氏がメモリリークの意味をわかっていなかった」になんら疑念を抱くことなく、
つーかそうしたいのは、ランバダその他の悪意ある人間くらいなもんだろうな、とはわかる。

6 :仕様書無しさん:2015/10/24(土) 13:43:33.99
_人人人人人人人人人_
> スレ立て乙!  <
 ̄Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y ̄

7 :ビースト田所:2015/10/24(土) 13:45:39.80
伝説の「些細な記述ミス」

一般人:  y=(v0sinθ)t - 0.5gt^2
岡部氏: y=(v0sinθ)t - gt^2

8 :仕様書無しさん:2015/10/24(土) 14:23:10.81
アップデートしました。
https://jsfiddle.net/jv7wvbtz/1/
【変更点】
・途中経過が出るようにしました。
・ブラウザのバグを判別できるようになりました。
・岡部もすなるReact.jsといふものを使ってみました。
・岡部がせざるRxJSといふものを使ってみました。

9 :仕様書無しさん:2015/10/24(土) 15:01:48.76
前スレ>>990
>すてっぷ1 t1 = Date.now();
>すてっぷ2 (0&#12316;9まで足してコンソールに表示);
>すてっぷ3 t2 = Date.now();
>すてっぷ4 console.log(t1 == t2);

>自分で関数型でもなんでもない命令型のコード書いておいて、参照透明がなんだって?

>すてっぷがない、コードなら、参照透明になるよ、普通にね。
>そして、これはDate.now()っていう関数が参照透明か否か?っていう数学的問題とは
>なにひとつ関係ない。


ん?
「参照透明な関数」を命令型から呼ぶと不透明になるの?

10 :仕様書無しさん:2015/10/24(土) 15:59:12.00
>>9
そうやって岡部の急所を突くのはよくない。泣いちゃうだろ。

11 :ビースト田所:2015/10/24(土) 16:20:54.10
抱腹絶倒の名言

http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/prog/1444091822/129

129 :仕様書無しさん:2015/10/06(火) 13:48:17.09
>>125
俺の大学のCSの研究者には合意とれるぜ?
アメリカでもUCLAじゃないけどさ。傍目に見ててお前ら普通に馬鹿だよ。
なんか悔しいのか知らないけど目覚ませや。プログラマや研究者なめんなよ。

902 :仕様書無しさん:2015/10/07(水) 19:02:21.23
>>898

もう書いたけど?
当人じゃない限り、事情なんてわかんねーだろうが、
「岡部氏がメモリリークの意味をわかっていなかった」っていうのは彼のスキルからして
限りなく考えにくいってだけ。普通そう思うだろう。
でも、「岡部氏がメモリリークの意味をわかっていなかった」になんら疑念を抱くことなく、
つーかそうしたいのは、ランバダその他の悪意ある人間くらいなもんだろうな、とはわかる。

12 :仕様書無しさん:2015/10/24(土) 18:39:54.36
岡部もそろそろ大人しくなったかな?

13 :仕様書無しさん:2015/10/24(土) 18:59:21.26
ユーザの時間が暗黙的に引数として渡される関数、って何度見ても頭抱えるわ。
じゃあどんな言語の関数も、いや、プロシージャもグローバル変数を引数として、また返り値としてとる関数じゃん、と言えそうなところで、
ある関数内で書き換えたら他の所でも同時に書き換えられちゃうことが不可避じゃん。

14 :仕様書無しさん:2015/10/24(土) 19:36:35.18
毛の「おとなしくなった」ってのは、
反省してじゃなくて調教されての結果でしかないからな。
しかも一月くらいですぐに野生に戻るしw

15 :仕様書無しさん:2015/10/24(土) 21:08:23.72
_人人人人人人人人人_
> スレ立て乙!  <
 ̄Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y ̄

16 :仕様書無しさん:2015/10/24(土) 21:09:33.09
アスキーアートまであるなんて有名人なんだな

17 :仕様書無しさん:2015/10/24(土) 21:19:52.30
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18 :仕様書無しさん:2015/10/24(土) 21:27:07.49
マルチさとう氏はいつも毛の壁の話題を追い続けてるから偉い。

19 :仕様書無しさん:2015/10/24(土) 21:30:02.89
>>8
なんだこれwwwww

20 :仕様書無しさん:2015/10/24(土) 23:11:25.93
重複してるし古い方から使えよなあ

21 :仕様書無しさん:2015/10/24(土) 23:20:50.00
konozamaに星5レビューが
一体何を考えてんだ

22 :仕様書無しさん:2015/10/24(土) 23:28:13.19
>>20
そう思うなら、誘導リンクぐらい張ってくれ

23 :仕様書無しさん:2015/10/25(日) 00:44:10.44
>>22
ほれ

土曜・日曜は岡部健のブログを読み解こう!★10 [転載禁止]&#169;2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/prog/1445656154/

24 :仕様書無しさん:2015/10/25(日) 17:40:14.08
https://jsfiddle.net/jv7wvbtz/1/

これ面白いな。

25 :仕様書無しさん:2015/10/25(日) 20:35:08.35
釣り上げたらすぐリリースすんなよ馬鹿が
もっと木に登らせた方が面白いのに

26 :仕様書無しさん:2015/10/25(日) 20:42:43.36
>>24
なんかcross-origin制限かかって動かないぞ

27 :仕様書無しさん:2015/10/25(日) 20:59:49.95
>>25
お前が自分で釣ってから文句言え

28 :仕様書無しさん:2015/10/25(日) 22:04:28.10
>>26
ChromeとEdgeだけ駄目っぽい。
babel.jsの部分でエラーになっているので変換が失敗となっているようだ。
jsfiddleのバグっぽい?よくわからん。

手元でJavaScriptにして張り直した。
ついでに使ってないunderscore.jsも消した。
https://jsfiddle.net/jv7wvbtz/2/

29 :仕様書無しさん:2015/10/25(日) 22:56:47.74
毛グラたたきだよな、次の降臨時にはどんな失笑ネタで顔を出すのやら

30 :仕様書無しさん:2015/10/26(月) 10:48:44.35
441 仕様書無しさん sage 2015/09/03(木) 16:29:50.53
当たり前だけど念のため、岡部の理論は100%完全にデタラメ。
そもそも岡部以外にDate.now()が参照透明なんて言ってる奴は世界中に誰もいないが、
英語版Wikipediaも間違ってるとか言い出したから一応、専門の研究者に広く受け入れられている厳密な定義は
論文 http://www.itu.dk/people/sestoft/papers/SondergaardSestoft1990.pdf の第4節(p.511)な。
当然、Date.now()やtoday()は参照透過でない。

31 :仕様書無しさん:2015/10/26(月) 11:12:54.01
2011年から幾度と無く弁護士の存在をアピールしてきた岡部だが、
刑事・民事両方において存在が明るみになったことは一度も無い。
岡部には「僕の会社の法務を委託している弁護士」と「友達の弁護士」、
最低2人の弁護士が身近に存在するようだが、これらの名前が出てきた事もなく、真相は不明

32 :仕様書無しさん:2015/10/26(月) 15:57:49.62
マイクロソフトのウィンドウズ「三秒ルール」を思い出した。

”三秒ルールに合わないのは、環境に問題が有る”

10を無償提供する事で、問題にしなくなった。
このDateコンテンツのネタは、どんな方法採るのかな?

33 :仕様書無しさん:2015/10/26(月) 23:40:04.87
まだDate.now()で消耗してるの?

34 :仕様書無しさん:2015/10/27(火) 07:53:55.31
>>33
正直、岡部も、あの往生際の悪さは尊敬の領域

35 :名言:2015/10/27(火) 07:58:45.97
975 仕様書無しさん sage 2015/10/24(土) 12:01:02.06
>>972
Date.now() == Date.now()
は「言語の操作的意味にきちんと従ってるなら」当然、常に真でなければならない。
しかし、JITコンパイラ含め、それが担保されてるかどうかまでは知らんし、
常に真じゃなけりゃ、お前の言葉でいうバグなんだろう。で?

36 : ◆p02ZTYXhPKG5 :2015/10/27(火) 08:05:54.59
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   |    /        ̄ |  |
   ヽ、__ノ          ノ  ノ
     |      x    9  /
      |   ヽ、_  _,ノ 彡イ  シコシコ
      |     (U)    |

37 : ◆p02ZTYXhPKG5 :2015/10/27(火) 08:32:32.19
https://mobile.twitter.com/jai_an/status/10472016039

38 : ◆p02ZTYXhPKG5 :2015/10/27(火) 19:05:50.14
https://
archive.is/9PkJ1 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)


39 : ◆p02ZTYXhPKG5 :2015/10/27(火) 19:06:55.20
いつ見ても笑える


それか貴方はあまりにも下らない攻撃をやりすぎて、自分が書いたことすらも覚えていないとかいう致命的な状況なんですかね?
さあどっち?事実は、
「Ken Okabe」と
http://qiita.com/Q_Jirou
にははっきりと書かれているってことだ。さあどうなの

40 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 16:12:50.96
441 仕様書無しさん sage 2015/09/03(木) 16:29:50.53
当たり前だけど念のため、岡部の理論は100%完全にデタラメ。
そもそも岡部以外にDate.now()が参照透明なんて言ってる奴は世界中に誰もいないが、
英語版Wikipediaも間違ってるとか言い出したから一応、専門の研究者に広く受け入れられている厳密な定義は
論文 http://www.itu.dk/people/sestoft/papers/SondergaardSestoft1990.pdf の第4節(p.511)な。
当然、Date.now()やtoday()は参照透過でない。


オバカさんはお利口さんの書いた記事でも読んで謙虚に勉強したら??
「参照透過である」とは、何から何への参照がどういう条件を満たすことを言うのか
http://qiita.com/knaka/items/b18134d9d11b51da4e2e

41 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 16:42:24.81
「参照透過である」とは、何から何への参照がどういう条件を満たすことを言うのか
http://qiita.com/knaka/items/b18134d9d11b51da4e2e
関数型言語のプログラマによる参照透過に関する考え方は、以下の 3 点において、標準的な参照透過の概念と異なっているようです。
(中略 続きはWebで)
この点では、哲学者のみならず、プログラミング言語の意味論の研究者たちとも全く異なっています
彼らは、これらの「値」は評価のプロセスを経て得られると考えているようです

たとえば、今朝の時点の Wikipedia の「参照透過」に関する項目を見てみると、そこには下記のような記述があります。
式は、プログラムの挙動を変えることなしに、その式をその値と置換することが可能であるならば(言い換えると、同じ入力に対して、同様の効果と出力をするプログラムを生成することができるならば)、その式は参照透過であると言える。
これは、哲学者や論理学者が言うところとは、全く相容れません。


https://www.reddit.com/r/haskell/comments/xgq27/uday_reddy_sharpens_up_referential_transparency/?sort=old

Seems like reddit ate my earlier comment.
Anyhow, I've known for a while now that the common explanation for referential transparency is wrong.
I've tried explaining it once or twice, too, but I don't have the energy to track down everywhere it's explained poorly.
And neither does Reddy, apparently,
since he hasn't fixed the wikipedia article yet.

42 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 17:33:16.57
>>41
なるほど。やはり、関数型言語のプログラマによる参照透過に関する考え方は広く共有されてるんだね。
一部のプログラマだけだ、というどっかのキチガイも居たが・・・・

43 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 17:34:33.41
>>42
なるほど、そういう結論になるおまえは病院いけ

44 :ビースト田所:2015/10/28(水) 17:37:16.74
ご自由にお使いください


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45 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 17:44:56.90
AAにせよ、貶すことしか考えてないからなこいつらは

46 : ◆p02ZTYXhPKG5 :2015/10/28(水) 17:49:07.52
ほんと、そうだよな。
卑劣な奴らだ。
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    ヽ:::::    ̄ .)::;  l  ̄   l::::/    < 排便ダン
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         人__;;:;;、___ノ          ヽヽ        ヽヽ
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          ∬ ;;:;::.;::.::;::..:;:..: ∬          /  |  |      /.  |  |
      ・〜   ;::;.:;:;:;:;:.:;:.:::.;:;:;.:.:.:          ノ    ノ  ┐ ノ    ノ  ┐
          ∬;;;:::;;;:;:.:;:.::.:;;.:.;.:;.:; ∬                 ┴    ヽヽ     ┴
              :"

47 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 17:57:16.95
らくだの卯之助@camloeba=47◇p02ZTYXhPKG5
が完全論破された腹いせに降臨してるのか?

995 :仕様書無しさん:2015/10/24(土) 12:46:05.37
971 :仕様書無しさん:2015/10/24(土) 11:55:35.85
>>959
参照透明もきちんと理解してたら、等式を満たさないなんて余計な条件は出ないよ。
副作用を持つという一言で必要十分だからね。

ノンスタがアレなのは同意だけど、このアンチの戯れ言もちょっとなあ。
いつから参照透明性と副作用の有無はいっしょくたの必要十分の概念になったのさ??

996 :仕様書無しさん:2015/10/24(土) 12:47:25.64
岡部氏アンチはでたらめばっかww

1000 :仕様書無しさん:2015/10/24(土) 12:50:40.54
>>995
H本にも書いてあるぐらいには周知されてるかな・・・。


必要十分、周知されている、
例のQiita記事によると、
>変数への再代入ができないことや副作用云々といった議論は、そのための、特定のプログラミング言語における必要条件でしかありません。

らしいじゃねーかw

48 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 17:59:34.85
>>47

俺も知ってた。らくだ関数型界隈の強引な主張には辟易してたから、今回のQiitaまとめ主には感謝だわ

49 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 18:00:48.04
らくだの卯之助いるのか?

50 :47 ◆p02ZTYXhPKG5 :2015/10/28(水) 18:02:19.37
また持病がぶりかえしたのか。
俺は違うっつーのw

51 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 18:02:37.58
この点では、哲学者のみならず、プログラミング言語の意味論の研究者たちとも全く異なっています

たしかこのスレにも意味論がどうちゃらぶちかますアンチがいるようだが、
そいつからこんな話聞いたこともないなw ほんといい加減な奴らだ

52 :47 ◆p02ZTYXhPKG5 :2015/10/28(水) 18:03:32.95
48 仕様書無しさん 2015/10/28(水) 17:59:34.85
>>47

俺も知ってた。らくだ関数型界隈の強引な主張には辟易してたから、今回のQiitaまとめ主には感謝だわ

53 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 18:04:13.95
47 :仕様書無しさん:2015/10/07(水) 20:40:19.51
まぁ疑似科学者の典型を、とことん蒸留したらこうなるんだろうなー
だから対話なんかするなって忠告したのに。夕方からずっと相手しても徒労だっただろ。

の人ねー、
じゃあ、君どこでどう警告したの?w

54 :谷岡 豪 ◆avUlSm0dsY.t :2015/10/28(水) 18:06:29.82
また抜け出してきたの?

55 :zero:2015/10/28(水) 18:07:25.72
やれやれ。

56 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 18:07:40.24
表のキータ記事も、同じように哲学なんたら書かれてるのだが、
駱駝に言わせりゃ似非科学なんだろな、程度が低いというかなんというか・・・

57 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 18:08:10.86
>>54
なにから?

58 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 18:08:45.03
また童貞ニートのおっさん出てきたの!?
もーいい加減にしようよ。

59 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 18:10:35.34
>>8
すごす

60 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 18:11:05.94
おっと粘着軍の戯れ言はそこまでだ

素に戻れよ、おまえらが狂人集団だってのはお見通しだ!

61 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 18:11:45.60
ここはマ板だから

62 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 18:11:46.31
7 :仕様書無しさん:2015/10/06(火) 09:51:29.03
当たり前だけど念のため、岡部の理論は100%完全にデタラメ。
そもそも岡部以外にDate.now()が参照透明なんて言ってる奴は世界中に誰もいないが、
英語版Wikipediaも間違ってるとか言い出したから一応、専門の研究者に広く受け入れられている厳密な定義は
論文 http://www.itu.dk/people/sestoft/papers/SondergaardSestoft1990.pdf の第4節(p.511)な。
当然、Date.now()やtoday()は参照透過でない。

63 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 18:12:26.03
441 仕様書無しさん sage 2015/09/03(木) 16:29:50.53
当たり前だけど念のため、岡部の理論は100%完全にデタラメ。
そもそも岡部以外にDate.now()が参照透明なんて言ってる奴は世界中に誰もいないが、
英語版Wikipediaも間違ってるとか言い出したから一応、専門の研究者に広く受け入れられている厳密な定義は
論文 http://www.itu.dk/people/sestoft/papers/SondergaardSestoft1990.pdf の第4節(p.511)な。
当然、Date.now()やtoday()は参照透過でない。


オバカさんはお利口さんの書いた記事でも読んで謙虚に勉強したら??
「参照透過である」とは、何から何への参照がどういう条件を満たすことを言うのか
http://qiita.com/knaka/items/b18134d9d11b51da4e2e
 
関数型言語のプログラマによる参照透過に関する考え方は、以下の 3 点において、標準的な参照透過の概念と異なっているようです。
(中略 続きはWebで)
この点では、哲学者のみならず、プログラミング言語の意味論の研究者たちとも全く異なっています
彼らは、これらの「値」は評価のプロセスを経て得られると考えているようです

たとえば、今朝の時点の Wikipedia の「参照透過」に関する項目を見てみると、そこには下記のような記述があります。
式は、プログラムの挙動を変えることなしに、その式をその値と置換することが可能であるならば(言い換えると、同じ入力に対して、同様の効果と出力をするプログラムを生成することができるならば)、その式は参照透過であると言える。
これは、哲学者や論理学者が言うところとは、全く相容れません。


https://www.reddit.com/r/haskell/comments/xgq27/uday_reddy_sharpens_up_referential_transparency/?sort=old

Seems like reddit ate my earlier comment.
Anyhow, I've known for a while now that the common explanation for referential transparency is wrong.
I've tried explaining it once or twice, too, but I don't have the energy to track down everywhere it's explained poorly.
And neither does Reddy, apparently,
since he hasn't fixed the wikipedia article yet.

64 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 18:12:32.59
                       人
                    ノ⌒ 丿
                 _/   ::(
                /     :::::::\
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65 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 18:13:46.78
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 ヽ:::::    ̄ .)::;  l  ̄   l::::/
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  ::::::  ゝヽ- ー' 、     l::/,  
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    、::、 `ー ̄-'    /         (´⌒  ⌒  ⌒ヾ
       、::ヽ      /:        ('⌒ ; ⌒   ::⌒  )
      /ノ ̄---┴--        (´     )     ::: )
      | (    *≡≡≡≡≡三(´⌒;:   ::⌒`) :;  )
     /  /   ;;;   \     ──┐ヽヽ  |  | ::⌒ )
     / /   /;;;;;\  \   (⌒:: / (⌒`) |  |  ソ
    / / ( ̄);;;.;|;;|;;.\  ( ̄)   ノ ヾ     ノ   ┐
   / ( ノ  (.;:.::;;|.;:.|;.;.: \ノ (         ヽヽ      ┴    ヽヽ
 ⊂- ┘(    ),.;:;.;;-,;:.:;;::.l (    )    ──┐ |  |    ──┐ |  |  |  |
      UUUU.,;:.,:;:;,..;:,.,:;;:;;:UUUU.        /.  |  |  ┐    / . |  |  |  |
       ,.;:.,:.,:;.,.,:.,;;:;::;::;:;:;.,;.:,.:;:;:,.:;:.       ノ      ノ  ┴   ノ     ノ     ノ

66 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 18:16:27.20
幼稚だね

67 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 18:17:10.78
AA貼るだけの能なしは板違いだから消えてくれ

68 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 18:24:31.50
毛くんも辛抱を覚えたようで、誉めてやれる。

69 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 18:24:45.27
ちくわってチビでぶハゲの三重苦なのに、なんでそんな偉そうなの?

70 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 18:27:20.02
哲学者のみならず、プログラミング言語の意味論の研究者たちとも全く異なっているのに、
意味論をもってアンチ岡部論をばらまく関数型界隈のアンチってなんだったんだろう

71 :zero:2015/10/28(水) 18:29:31.80
>>68
まあ、ミジンコ脳の彼でも成長はあるんですよ。

72 :zero:2015/10/28(水) 18:30:28.20
「半可通の毛」ですからね

73 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 18:31:08.20
ゴミがなんかいってる
ちくわって犯罪集団にてーとくって言われたのが人生のピークなんだろ?

74 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 18:31:45.49
Xデーってのはどうなった?あ?w

75 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 18:32:34.53
ちくわってtikuwa_oreか
つーか、なんでtikuwa_zeroみたいなバカがプログラマ板にいるのよ?www

76 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 18:33:29.88
チビでぶハゲ三重苦はソースあるので否定しようがないんだろうなw

77 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 18:40:02.38
>>75
もう消えたようだ
巣へバカハゲは戻ったんだろう

78 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 18:42:58.85
おまえらここはマ板だぞ?くだらんAAも貼るなよコラ

79 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 18:43:27.95
>>75
プログラムはおろかCSSすら理解してないらしい

80 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 18:45:08.69
>>79 HTML理解してない岡部よりは。

81 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 18:47:13.14
>>63 その論文の定義はReddyの定義と同じ。

82 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 18:50:50.71
もちろん、JavaScriptのDate.now()は、クワインら哲学者の意味でも参照等価ではない。クワインの論文の一ページ目から明らか。

83 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 18:55:16.92
ハッタリじゃなきゃページ数じゃなくて、要約貼り付けりゃ済むのに
誰も読まなないとタカくくってハッタリか?

84 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 18:56:38.19
粘着軍にとっては、HTML知らないという安い煽りがここでは精一杯なのはわかった

85 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 18:59:40.20
先にこれ片付けろ、アンチ

971 :仕様書無しさん:2015/10/24(土) 11:55:35.85
>>959
参照透明もきちんと理解してたら、等式を満たさないなんて余計な条件は出ないよ。
副作用を持つという一言で必要十分だからね。

ノンスタがアレなのは同意だけど、このアンチの戯れ言もちょっとなあ。
いつから参照透明性と副作用の有無はいっしょくたの必要十分の概念になったのさ??

996 :仕様書無しさん:2015/10/24(土) 12:47:25.64
岡部氏アンチはでたらめばっかww

1000 :仕様書無しさん:2015/10/24(土) 12:50:40.54
>>995
H本にも書いてあるぐらいには周知されてるかな・・・。


必要十分、周知されている、
例のQiita記事によると、
>変数への再代入ができないことや副作用云々といった議論は、そのための、特定のプログラミング言語における必要条件でしかありません。

らしいじゃねーかw

86 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 19:09:45.35
本当にID出ないスレでは元気なんだなw
検索もできないのか。

https://books.google.co.jp/books?id=OalXwuw3MvMC&amp;pg=PA139

お前はどうせこんな平易な英文も理解できなくてまた難癖つけるんだろうけど、
俺はお前のベビーシッターじゃないのでハイハイから手とり足とり教えてやることはできない。
また気が向いたら来るかもしれないし来ないかもしれない。

87 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 19:18:26.23
>>86
らくだは暇だな。表でやれよおっさん

88 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 19:20:32.46
>>86

あんたにつられて1P目から見たけど、
「JavaScriptのDate.now()は、クワインら哲学者の意味でも参照等価ではない。クワインの論文の一ページ目から明らか。 」
なんてものがどこにあるのさ?
ハッタリかましてじゃねーぞボケナス

89 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 19:22:13.33
>>86
https://books.google.co.jp/books?id=OalXwuw3MvMC&pg=PA139
ね。もう岡部本人以外は誰も真面目に見てないかもしれないし、
その岡部本人が理解できるとは思えんが。

90 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 19:22:46.72
だな、誰が見ても、序文で本論に入ってないのに、
1Pから明らかとか、らくだは嘘でまかせの常連だな。
まともに組んだら即死してるくせに吹いてるだけ。

91 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 19:26:12.49
>>89
えーだから、そのリンクのクワインの論文の1Pに書いてること理解して本気で吹いてやがるの?w

どこに参照透明性の話があるんだ?
ラクダか、ラムダか知らんが、頭にウジ虫わいてるのか?ww

92 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 19:27:35.79
英語だと本気で相手が理解できないとのぼせ上がってるのが逆に笑えるわw >駱駝
安いアホだな

93 :86==89:2015/10/28(水) 19:30:43.43
&が化けたので自分で補足しただけなんだがwww
「論文の1ページ目」と、論文集のp.1の区別がつかないとか、もうね。
気が向いたらまたいつか来るよ。

94 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 19:36:23.72
>>93
だから、ハッタリかますなら、ざっくり引用してごまかすその手グセの悪い真似すんじゃなくってさ、
具体的箇所を引用、要約して論証してみろや、ハッタリ糞駱駝

95 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 19:39:38.63
待て 
先にこれ片付けろ、アンチ

971 :仕様書無しさん:2015/10/24(土) 11:55:35.85
>>959
参照透明もきちんと理解してたら、等式を満たさないなんて余計な条件は出ないよ。
副作用を持つという一言で必要十分だからね。

ノンスタがアレなのは同意だけど、このアンチの戯れ言もちょっとなあ。
いつから参照透明性と副作用の有無はいっしょくたの必要十分の概念になったのさ??

996 :仕様書無しさん:2015/10/24(土) 12:47:25.64
岡部氏アンチはでたらめばっかww

1000 :仕様書無しさん:2015/10/24(土) 12:50:40.54
>>995
H本にも書いてあるぐらいには周知されてるかな・・・。


必要十分、周知されている、
例のQiita記事によると、
>変数への再代入ができないことや副作用云々といった議論は、そのための、特定のプログラミング言語における必要条件でしかありません。

らしいじゃねーかw

96 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 19:41:28.30
その文献は参照透過の概念を最初に導入した哲学の論文としてReddyさんも挙げているのに、
PDF開けない君は本当に日本語で要約してもらわないと英語が読めない上、自分が援用している文章の内容も理解していないんですね…

97 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 19:43:46.14
読めるけど、おまえが読んだ上で、自分の主張と合わせるなら、
そのおまえが読んで自分の見解と一致すると主張する箇所を明示しろや、ってだけなんだがな。

馬鹿か?

98 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 19:45:34.86
>>96
てめーがやってることは、単純に、対立論者の英語力が低いと勝手に決めつけ、
読めない理解できないと決めつけ、ぼやーっとした範囲を示して、
「僕の意見と一致してる!なのにおまえが読めないだけなんだー」
って駄々こねてるだけなんだわ。
論点なに?立論しろやアホが。

99 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 19:46:39.29
>>95
一人でよく頑張るな。片付けるも何も、岡部自身以外には
日本語として意味不明なデムパだから。終了。

100 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 19:47:31.78
ただのハッタリだろ
言いたいことがあるんなら3行でまとめろ

101 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 19:48:28.19
>>99
はいはいレッテル貼って自慰行為は粘着軍でもどんなバカでも基地外でもできるぜ?

102 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 19:52:31.62
やはり本物はイキが違うねえ、内容以前の問題だもんなwこりゃ相手にされんわw

103 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 19:54:09.80
いやいや、論文リンク貼り付けて、俺の意見が正しいと言えば勝ちだと思ってる馬鹿が本物だろ

104 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 19:55:20.37
真逆の主張されてる論文でもなんでも貼って、俺と一緒の意見だ、
読めないだけだ、論外!って言ってりゃそりゃ
ラクダ

105 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 20:03:15.52
ラクダラムダは、Wikipediaは自分が引っ張ってきた論文と整合するから正しい!と豪語していた。

しかし、

>たとえば、今朝の時点の Wikipedia の「参照透過」に関する項目を見てみると、
そこには下記のような記述があります。

>>式は、プログラムの挙動を変えることなしに、その式をその値と置換することが可能であるならば(言い換えると、同じ入力に対して、同様の効果と出力をするプログラムを生成することができるならば)、その式は参照透過であると言える。

これは、哲学者や論理学者が言うところとは、全く相容れません。
哲学者・論理学者の考え方では、あるコンテキストが参照透過であるということは、
そのコンテキスト内のある expression が、それと同一の実体を指す
expression(同一指示の(coreferential)expression)と交換可能であることを言うのです。
ここで言う「哲学者」や「論理学者」とは誰かですって?
それはフレゲでありラッセルでありホワイトヘッドであり、カーナップ、クワイン、チャーチ他、
数え切れないほどのその他大勢のことです。


って全否定されてるよな?デマ流すなよ?
Wikipediaはクワインの言うことと違う、間違ってるって。全く相容れません。って言われてるけど?

106 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 20:08:30.69
しょうがない奴だな。つまり普通に論文ファイルを開いて読めば書いてあることを、
自分は論文を読みもせず、内容も理解できず、相手に和訳・要約して説明しろと言ってるわけだなw

開けば最初のページから、>>62の論文と全く同じ例で同じことが説明されてるだろ。
英語わからなくても字面レベルで完全に同じなのに、ファイルすら開いてないだろ?
ファイルもお前のかわりに開いてコピペしてやらないといけないのか?www
もう知らん。

107 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 20:16:43.70
>>106
>自分は論文を読みもせず、内容も理解できず、相手に和訳・要約して説明しろと言ってるわけだなw

普通に違うけど?おまえは、相手の能力を貶める糞の役にもたたん戯れ言、ハッタリを
何度も何度もアホみてーにならべる暇あるんなら、

>全く同じ例で同じことが説明されてる

要約= つまり、おまえが主張したいことだ、
立論しろ、てだけなんだが、わかんねーのか?馬鹿か?

108 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 20:17:23.67
Quineの意味での「指示透明」ってのは文脈に対して帰属される評価で
個々の語や指示表現に対して適用される評価ではない。
CS用語としての参照透明性は、Quineのものに着想を得たStracheyによって作られた。

いまDate.now () は123456789に等しい
いま12345は123456789に等しい

後者の文はどんな時点に於いても真だけど前者はそうではない。
文の評価時点はQuineの言う意味での「文脈」の代表例なので、
「いま〜」というのはQuineの意味で指示不透明な文脈になる
そして、後者の文は常に真なのだが、前者の真理値はこの文だけでなく
文脈(CSならそれは「環境」に当たる)を考慮しないと決定できない。
だから、前者はStracheyの意味で参照不透明な文で、参照透明な後者と
見比べれば、その不透明性の原因はDate.now()にある、ということになる。

109 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 20:17:57.36
あ、岡部以外のために一つだけ説明しとくと、>>62の言ってるp.511の定義の=は、
p.510でちゃんと表示の等しさで定義されてるから。Reddyの主張と同じ。

110 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 20:19:45.61
>>108 12345じゃなくて123456780だよね。わかってる奴には明らかだが。

111 :110:2015/10/28(水) 20:20:42.19
打ち間違えたorz
123456789ね

112 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 20:21:05.00
>>110
すまん。最初5桁で書いてて桁を増やし忘れた。

113 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 20:22:54.03
>>108 すげーわかりやすい。サンクス

114 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 20:25:47.47
>後者の文はどんな時点に於いても真だけど前者はそうではない。

俺結論を先に書くなよ。まあええわ、その論拠が、

>文の評価時点はQuineの言う意味での「文脈」の代表例なので、
「いま〜」というのはQuineの意味で指示不透明な文脈になる

ってことだな?ふつーにダウト。

>文の評価時点はQuineの言う意味での「文脈」の代表例

「評価時点」「現在時間」ってのは、いかなる文脈においても、一意に決定されるが?
馬鹿だろ?おまえ

115 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 20:28:04.77
そんなことよりはよ毛プリ出せよー
http://i.imgur.com/BTj78xg.jpg

116 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 20:28:23.23
ラクダラムダのオバカさんに質問してあげたいんだけど、

おまえ、Date.now()っていうの、「文脈」によって操作してみ?
どうやんの?
へえ、なるほど、おまえって「現在時間」という一意に決定されるもんを自由に操作できんだ?
なにおまえ?神?わらえる、
で終了だなあ、あほくさw

117 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 20:28:52.48
「AだからBだ」という文章を「Aの論拠はBだ」と解釈したのか。流石すぎる。
さぞかし>>108もビックリだろう

118 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 20:29:12.40
>>113
まあ、細かいコト言い出すと色々あるんだが、
CS用語としての参照透明性の話をする際には
Quineを持ち出す意味ははっきり言って全然なくて(Quineのいう意味では
透明だったりそうでなかったりするのは語や指示表現ではなくそれが埋め込まれた文脈だから)、
Stracheyの定義に従って考えればいいし、そうでないといけない。

119 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 20:30:10.05
>「評価時点」「現在時間」ってのは、いかなる文脈においても、一意に決定されるが?
馬鹿だろ?おまえ

いかなる文脈(時刻)においても同じ時間が帰ってくるのか(絶句)

120 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 20:32:10.43
Quineその他の言う意味での「文脈」においては、
ことば、表現(式)が他に派生することなく、一意に決定される様態を
そも「参照」が「透明」であると言う。

現在時間って、一意に決定される。
その言葉、式、関数、なんでもええが、Date.nowは、一意に決まるのね。
実体として。
別の言葉に置き換えたい?Formatでもなんでも使え、実体はあくまで「現在時間」だ。
はい終了。わかった?おばかさん。

121 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 20:33:10.39
>>118 無駄きわまりない時間とSAN値のの浪費だったスレが
お前のおかげで突然有意義だったことになったwww
マジありがとうwwwww

122 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 20:35:43.61
>>119
>いかなる文脈(時刻)においても同じ時間が帰ってくるのか(絶句)

おまえがドアホなのは、そこなのね。自覚しろよラクダ。
Quindeでも誰でもええけどさ、いったいどのどういう定義から、そんな
現在時刻=同じ時間 っていう概念が出てくるの?

123 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 20:39:23.91
>>114
「いま」は典型的な指標詞で、この時制オペレータの内側に埋め込まれた
文の意味だけでは全体の文の真理値の意味が決定できない。
それを決定するのに必要なのは文の意味内容に属しない文の発話・評価時点
(典型は時点・場所・発話者・非発話者)などの情報であって、これを
(文・発話の)評価文脈という。「いま」はこの評価文脈を見ないと
真理値が決定できないような文構造を作り出すオペレータで、
その構造をQuineは「指示的に不透明な文脈」という。

これは分析哲学のテクニカルタームであって、あなたがそれを理解していないだけ。
まあこういって聞かせても無駄だとは思うけど。

124 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 20:39:48.31
>>120
現在時間という概念自体はそら一意に決定されるに決まってるだろアホw
プログラム中で現在時間が指してる値が時刻によって変化する話なのにw
ちょっとおもしろ人間すぎるよこの人ーw

125 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 20:39:59.31
>いかなる文脈(時刻)においても同じ時間が帰ってくるのか(絶句)

よくみろよ、ラクダ

いかなる文脈(時刻)においても
2015/10/28(水) 20:35:43.61 のレスした Date.nowは
2015/10/28(水) 20:35:43.61
と決まってるよな?

おまえがレスしたいかなる文脈(時刻)においても
118 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 20:29:12.40
>>113
まあ、細かいコト言い出すと色々あるんだが、


ほら、一意に決まって計算結果が表示されてるだろ?

ほら、「いかなる文脈」においても、任意の時間にレスしてもいいぜ?
「参照透明」に「現在時間」ってのは、そのおまえの文脈にかかわらず、ちゃんと一意に決定されるから。 

126 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 20:40:23.12
祝 毛降臨!
鈴蘭台のスネーク、やるなら今だ

127 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 20:45:35.77
124 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 20:39:48.31
>>120
現在時間という概念自体はそら一意に決定されるに決まってるだろアホw
プログラム中で現在時間が指してる値が時刻によって変化する話なのにw


アホはてめーな。
>現在時間という概念自体はそら一意に決定されるに決まってる

ここまで「おまえら馬鹿」が言えるようになったのは、猿から人間にちょっとは近づいたってことだ。
ちょっとだけほめてやるよ。
もうちょっとだ頑張れウスノロ

>プログラム中で現在時間が指してる値が時刻によって変化する話なのにw

時刻によって変化する話、
「いかなる時刻という文脈に限らず、常に現在時刻という【概念自体】の表現を返すってことな」


概念自体=実体 ⇔ 表現 
っていうのが参照透過の意味です、っておまえ本当に理解できてる?ウスノロ

128 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 20:46:23.93
>>125
さっき投稿したときと投稿時間が違うから2chかこの宇宙かお前の頭がバグってるな

129 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 20:47:11.42
時制オペレータw

なんだこれ?w
分析哲学のテクニカルターム?
理解してないだけ?
わらえるww

130 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 20:49:11.78
>>108は誰かさんの相手はしなくていいから
論理と分析哲学とCSの教科書かブログ書いてくれ

131 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 20:49:21.45
>>128

へー、おまえの「現在時間」ってのは
「さっき投稿したときと投稿時間が違う」とバグになるの?

それとも、俺がその「すでに表示されている過去の計算結果の文字列」をコピペしたから、
バグだとかほざいてんの?
なにがいいいたいの?あほだろ?

132 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 20:50:47.09
フィルタリングしやすくて有難いw
そしてもはやスレの主旨と全く無関係に有用な流れワロタ

133 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 20:51:10.09
>>123
>(典型は時点・場所・発話者・非発話者)な

誤記してた。最後のは「被発話者」だ。
あと発話・評価が行われている「可能世界」もそこに入る。
必然性を主張する文がQuineのいう指示的に不透明な文脈なのは
その真理値を評価するのに発話の置かれた世界から到達可能な
可能世界をみないといけないから。

134 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 20:53:25.77
>>133 分析哲学知らない俺でも十分よくわかるから安心しろ

135 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 20:54:25.15
>>133
>>134
自演乙

136 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 20:57:28.15
おまいう

137 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 20:58:54.04
まあ、分析哲学の話は忘れていいよ。
CSに関連して必要なのはあくまでStracheyの定義で、
それ以上でもそれ以下でもない、ということが重要だということだけ。

138 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 21:02:32.44
>プログラム中で現在時間が指してる値が時刻によって変化する話なのにw

時刻によって変化する、って、
「いま」のおまえが、「すこしまえ」のおまえの記憶と比較してそう錯覚してるだけだよな?
言ってること理解しろ、とまでは言ってないぜ?
「文脈」ってのが「実体」としてあるならば、表現として示しろみろ?
物理学のなかに「時間の流れ」と参照透過に呼応する数式はどこにある?
時間の矢、の議論は知ってる?
考えたことないなら、
>値が時刻によって変化する話なのにw
とか「哲学的」にまぬけな言及だと自覚くらいはしとけ

139 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 21:04:12.70
>CSに関連して必要なのはあくまでStracheyの定義で、
それ以上でもそれ以下でもない、ということが重要だということだけ

オレオレ定義乙
おまえ時間のことなんてなんもわかってねーから。

140 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 21:08:29.29
>>137 でもKripke的様相オペレータがQuine的意味で参照不透明ということから、
まさにCSの意味で状態がある言語は参照不透明とも言えるよね?
誤解してたらスマソ

141 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 21:09:36.30
時間の矢
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%99%82%E9%96%93%E3%81%AE%E7%9F%A2
http://www.h5.dion.ne.jp/~terun/doc/jikan2.html

>プログラム中で現在時間が指してる値が時刻によって変化する話なのにw

おまえはいったい「何の」話をしている「つもり」なんだ?

参照透明性とは、事象と表現が一意に決まる、それ以上でもそれ以下でもない、
これがQiitaのあの記事の要約だ。
「現在時刻」にしても一緒な。
その反論の「つもり」として、猿みたいなバカが、

>プログラム中で現在時間が指してる値が時刻によって変化する話なのにw

だってさ。猿だってこと自覚しろよガキ

142 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 21:16:43.88
>>108
の戯れ言
>文の評価時点はQuineの言う意味での「文脈」の代表例なので、

についてだが、世界の表現形式としての数学、つまり物理学だが、
いかなる「文脈」も関係ない「任意」にピックアップした時刻において、

2015/10/28(水) 21:08:29.29の Date.now ⇒2015/10/28(水) 21:08:29.29
2015/10/28(水) 21:09:36.30の Date.now ⇒2015/10/28(水) 21:09:36.30

という現在時刻という「参照透明性」の一意性は自明に観察できる。
もちろん2015/10/28(水) 21:09:36.30という「現在時刻」は、
おなじ実体を指し示す「べつのことば」で置き換えることもできる。参照透明に。

もちろん、
>プログラム中で現在時間が指してる値が時刻によって変化する話なのにw

なーんてPOVの「文脈」なんぞ存在しない、そいつの錯覚は文脈とは言わない。

143 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 21:17:41.85
影分身ではない分身の術お疲れ、全員同じ口調で完成度高いと思います

144 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 21:19:35.37
わかった風の猿の戯れ言はうんざりだ

145 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 21:25:04.50
ラクダなのか猿なのか

146 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 21:27:02.22
ラクダと猿、あともう2、3匹程度はいるんじゃない?
わかった風でなーんもわかってないバカ連中。

今回のReddy 氏の翻訳記事でようやく、動物が人間様に一歩近づいてお話できるようになった。
あの記事主に感謝だな。

147 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 21:29:14.60
>>140
それはそうね。
状態が可能世界でそれらの間の到達可能性関係を入力とそれによる状態遷移とすると
それを意味論とする言語はマルチモーダルな様相論理になるからね。
その様相オペレータ内部は(つまり殆どの場合は)Quineの言う意味での
指示的に不透明な文脈にいることになる。

他方で、項が状態ごとに別の意味値を取るのと、「スコットランドの首都」が
発話状況・可能世界ごとに別々の対象を指示するのとが対応することになる。
だからこっちはStracheyの意味で参照不透明性の問題。
それなら項の意味値として記憶域を考えればいいよね、という話はご承知の通り。

148 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 21:35:28.84
時間の遷移において、「指示的に不透明な文脈」なんてもんは一切ないよ。
根本的に勘違いしてるんだろうな。

149 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 22:06:02.78
時間の遷移において、「指示的に不透明な文脈」=参照不透明な、つまり、
時間の前後で論理的に一意に決まらないのならば
(量子力学の確率分布としての参照透明性=一意性でも一緒)、
おまえの世界はそこでフリーズするのか?ってことになる。
物理世界のなかの事象を大前提として「様相オペレータ」だの議論してるつもりならば、
時間の遷移において、「指示的に不透明な文脈」なんてもんは一切ないよ。

なーんもわかってないくせにわかってる風に書いてる証拠。

150 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 22:49:46.67
岡部氏: y=(v0sinθ)t - gt^2

151 :Q次郎 ◆h6EC5BK7zm2w :2015/10/28(水) 23:06:41.04
       ,.-―: ̄`ー::::::::::、
     /::::::::::::.::::::::::::::::::::::::::::`::、、
    /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`、
    l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;':l:::::::::::\::l
    l:::::::::::::::::::::::::::::::::,,::::::::;-,:,::::::::::::::::l
   l::::::::::::::::,_,.::::,';::::::;:::::: :: l ::::::::::::::l
   l::::::::::/-/:::/-ニ,.::::/=,./::::::::::l
   ヽ:::: ´、ひ> ;:  l .<ひ>'  、::::::::/
  ヽ:::::    ̄ .)::;  l  ̄   l::::/
   、:::::..   /:::; .,-、     l:::/、
    ::::::::  ゝヽ- ー' 、     l::/,
     ,:、:: / ,--、,-.、_ l     /        
      、::、 `ー ̄-'    /
        、::ヽ      /:
    /     ゝ ── '   ヽ
   /   ,ィ -っ、        ヽ
   |  / 、__ う 人  ・ ,.y  i
   |    /        ̄ |  |
   ヽ、__ノ          ノ  ノ
     |      x    9  /
      |   ヽ、_  _,ノ 彡イ  シコシコ
      |     (U)    |

152 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 23:16:55.53
陰毛さんがまた暴れだしたそうで

153 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 23:24:27.31
猿・・・原始人さんのことを猿だなんて言うのは失礼では・・・・

154 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 23:26:44.09
おら、クソ駱駝とランバダ。knaka氏に対して立論してみろ

155 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 23:29:37.66
あれほど騒いでたハムカスやボレロ出てこいよ

156 :ミックミク:2015/10/28(水) 23:55:39.15
また伸びてる

157 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 00:19:50.74
粘着軍はなんにもできない〜♪

158 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 00:49:27.29
ケン坊、ごきげんやないかww

159 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 00:54:10.73
毛氏のいう参照透明が成り立つとすると、そもそも世の中に参照不透明なものってなくないっすか?

160 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 00:58:09.70
おい岡部。日本を褒めるのかけなすのかどっちかに統一しろよw

161 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 00:58:45.25
>>159
岡部理論によると、参照不透明な関数というのは存在しない。

162 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 01:03:37.39
>>150
ぎゃっはっはっはっは(笑い)

163 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 02:26:42.26
totemring
>英語版Wikipediaなぞは論外ですが

岡部は「脱アルゴリズム」のとき Wikipediaにアルゴリズムの定義がこう書かれているから私は正しい とか言ってたな

164 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 03:38:07.09
駱駝兄貴の予想の10日後にやっと岡部が追いついたかw
完全に的中。

https://twitter.com/camloeba/status/655987191743578112
ほらお前たちの参照透明性は間違っている、だからnowは参照透明で俺は正しいっていうのを書く予定まで見える

https://twitter.com/camloeba/status/656077318859812865
こういうふうに書くと例の人の主張に似て聞こえるけど、じゃあ彼はそういうふうにちゃんと説明してたかと言うと全くしてない

165 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 03:42:53.39
岡部のソックパペット:
http://qiita.com/knaka/items/b18134d9d11b51da4e2e#comment-68b0d00a17309a391095
>いうまでもなくDate.now()関数が参照透過であることは、
>むろん情報技術者のあいだでも国際的なコンセンサスが醸成されているものですが、
>このあたり、日本はまだまだかな、とおもいます。

国際的な情報技術者たちが共同編集している英語版Wikipediaエントリ:
https://en.wikipedia.org/wiki/Referential_transparency
> today() is not transparent, as if you evaluate it and replace it by its value
> (say, "Jan 1, 2001"), you don't get the same result as you will if you run it tomorrow.
> This is because it depends on a state (the time).

研究者らの一致した見解:
81 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 18:47:13.14
>>63 その論文の定義はReddyの定義と同じ。

82 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 18:50:50.71
もちろん、JavaScriptのDate.now()は、クワインら哲学者の意味でも参照等価ではない。クワインの論文の一ページ目から明らか。

166 :165:2015/10/29(木) 03:50:23.20
あ、岡部以外のために言っておくと、Quineの文脈等価性は式じゃなくて文脈の話だけど
>>108が言ってるように演繹することもできるし、あるいは以前に書き込まれていた証明のように
Date.nowが()を受け取る演算子(文脈)とみなすこともできる。いずれにせよ同じ。

167 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 03:59:23.31
>>164 Reddyの定義はランバダやnonstarterの定義と同じで何ら矛盾しないのに、
和訳した途端ソックパペッツに勘違いされてknaka氏も災難だよな。

109 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 20:17:57.36
あ、岡部以外のために一つだけ説明しとくと、>>62の言ってるp.511の定義の=は、
p.510でちゃんと表示の等しさで定義されてるから。Reddyの主張と同じ。

168 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 04:13:56.90
何か伸びてると思ったら毛の人降臨か。
彼はどうでもいいけど、勉強になるレス書いてる人居てすげー有難い。

169 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 04:22:40.78
Reddyさんは関数型言語コミュニティが関数型言語の意味論に基づいて安直に
命令型言語を参照透過でないと批判しがちなのを批判してるのであって、
岡部とソックパペッツの「Date.now()は参照透過(キリッ」とは100レベルぐらい違う話。
たとえるなら、「1+1=1」と素で間違えた奴が代数学を聞きかじって
「ほら自明な体なら正しい!」とか言い出したところ。

170 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 04:23:44.82
>>164
先に記事に気づいたとか、追いついたとか、まったくどうでもいい事で優位だと自慰するのはおまえら粘着軍らしいな。
「自分が間違ってた」ことについて慌てて言い訳してるだけだろうが

らくだの卯之助 @camloeba 10月19日
Date.now()の結果はconsoleには数字で出ますけどこれは意味空間では関数に落ちていて、
それと整数の和の意味が別の関数に落ちるよう定義されていて云々ということなんでしょうけど

171 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 04:26:22.34
>>170
本人か?スレチだ消えろ。

172 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 04:28:15.30
>>170 その解釈だとDate.now()の値が整数にならない

173 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 04:28:28.68
特異な人物認定はやめろ

174 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 04:30:49.99
>Reddyさんは関数型言語コミュニティが関数型言語の意味論に基づいて安直に
命令型言語を参照透過でないと批判しがちなのを批判してるのであって

100レベルぐらい違う話だな
ラクダがドヤ顔出だしてきた英語版Wikipediaの定義が違うとReddyが言ってるのはスルーか?w

175 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 04:34:46.96
国際的な情報技術者たちが共同編集している英語版Wikipediaエントリ:
https://en.wikipedia.org/wiki/Referential_transparency
> today() is not transparent, as if you evaluate it and replace it by its value
> (say, "Jan 1, 2001"), you don't get the same result as you will if you run it tomorrow.
> This is because it depends on a state (the time).


Raddy
たとえば、今朝の時点の Wikipedia の「参照透過」に関する項目を見てみると、そこには下記のような記述があります。
式は、プログラムの挙動を変えることなしに、その式をその値と置換することが可能であるならば(言い換えると、同じ入力に対して、同様の効果と出力をするプログラムを生成することができるならば)、その式は参照透過であると言える。
これは、哲学者や論理学者が言うところとは、全く相容れません。


https://www.reddit.com/r/haskell/comments/xgq27/uday_reddy_sharpens_up_referential_transparency/?sort=old

Seems like reddit ate my earlier comment.
Anyhow, I've known for a while now that the common explanation for referential transparency is wrong.
I've tried explaining it once or twice, too, but I don't have the energy to track down everywhere it's explained poorly.
And neither does Reddy, apparently,
since he hasn't fixed the wikipedia article yet.

176 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 04:36:11.87
Reddyは命令型言語には当てはまらないと言ってるだけ。

177 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 04:40:10.43
>>108を108回読もう

178 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 04:41:28.08
>>167
>Reddyの定義はランバダやnonstarterの定義と同じで何ら矛盾しないのに、

Raddy自身は「定義」なんてしていない。単に関数型コミュニティで流布される以前の
コンベンショナルなコンセンサスを紹介して、異様さを指摘しているだけ。

ランバダはWikipediaにある文意は巷の論文と矛盾しないとドヤ顔でゴリ押ししたが、
Raddyは、Wikipediaの文意は違うといい、
海外の掲示板でも、
Anyhow, I've known for a while now that the common explanation for referential transparency is wrong.
he hasn't fixed the wikipedia article yet.
俺もRaddyも、そのへん間違ってるのは知っているが、もういちいち訂正すんのはめんどいとか書かれている。
おまえらがゴリ押ししたいのはしょせんそんなもん。いくら騒いでも中長期的にはおまえらが馬鹿だってのは白日の下になるから、
無駄無駄

179 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 04:42:10.52
プログラミング上の文脈なのに形而上に必死にすり替えたり、
実装丸見えのDate.now()が参照透明とか言ってる岡部が上
IO Actionの事まで考えてるわけ無いだろw

少しは頭回して考えろよ池沼

180 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 04:43:30.07
>Reddyは命令型言語には当てはまらないと言ってるだけ

だけじゃないが、馬鹿だろ、要するに矮小化して誤魔化したいと?

181 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 04:47:15.48
駱駝 (時間にせよ何にせよ)プログラム上に存在しない暗黙の引数を考えれば参照透明などと言い出したら、
Reddy  参照する実体は形式言語の外側に存在する

どこが一緒なの?
Wikipediaの定義が正しい、間違ってるでも意見も一致しないのに
ただただゴリ押ししたいんだなこのバカ

182 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 04:49:43.00
Date.nowは関数型言語の意味論では参照不透明。
命令型言語をモナドなどで解釈すれば参照透明。当たり前の話。
で? JavaScriptのDate.now()は整数じゃなくてモナドだったの?

183 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 04:50:23.20
177 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 04:40:10.43
>>108を108回読もう


>>114を114回読もう

184 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 04:51:28.69
時刻に整数がどうこう言ってる意味不明

185 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 04:53:27.78
Date.nowは関数型言語の意味論では参照不透明
ってそこがダウトだっていう議論なのに、当たり前の話で片付けられてもな。
そのへんがおまえの欺瞞なのよ。

186 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 04:57:50.71
>>181 その「参照する実体」は表示のことだから。関数型言語の意味論では「暗黙の引数」とかない。Reddyもそんなことは当然の前提で議論してる。
表示的意味論とか本当に何にもわかってない上、勉強する気もないなら、議論が全く成立しない。

187 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 05:01:21.90
>>186
は?何言ってるの?おまえが勉強する気もないんだろうし、なんにもわかってないんだな、というかRaddyが紹介した文脈では、
「参照する実体」⇔「表現」
なわけだが。

>関数型言語の意味論では「暗黙の引数」とかない。Reddyもそんなことは当然の前提で議論してる。

大嘘こくな

>ひとたび式の(いわゆる)「値」(かつての哲学者の講釈に従えば “referent”, “denotaion” ですが)を複雑な数学的・観念的なオブジェクトと見なすことができれば、あらゆる種類の可能性が開けてきます。
3/25 の回答でも触れましたが、ストレイチーは命令型プログラミングの文脈で、変数を「左辺値」と解釈しました。それはとても洗練された観念的なオブジェクトであり、プログラミング言語内には直接的な表象(representation)を持たないオブジェクトです。
彼はまた、言語内に現れるコマンドを、ある状態から他の状態への遷移関数と解釈しました。そういった関数は、先にも触れた複雑な数学的オブジェクトの一種であり、文法的な意味での「値」ではありません。
副作用を持つ C 言語の関数呼び出しさえも「状態を変更するもの」として定義された「値」を持ち、それらの関数は、ある状態を、他の状態と値のペアへとマップします(これは、関数型用語で言う「モナド」にあたります)

188 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 05:01:53.17
Wikipediaの参照透過性の定義は関数型言語では正しい。
命令型言語では正しくない。とReddyは批判している。

189 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 05:03:23.19
>>187 お前が引用した部分がまさに俺の言ってることそのままなんだが

190 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 05:04:15.52
なにを教えられても、
俺の定義と矛盾してない、
関数型言語の意味論では「暗黙の引数」とかない、
と最後に無理やりくっつけて「当たり前の話」とやってりゃ世話ないわな。
議論が全く成立しない。

Wikipediaと矛盾しないとか、Reddyもそんなことは当然の前提で議論してる、とか嘘ばっかりだし、
都合の悪いものは見えない頭の病気か?

191 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 05:05:12.75
>>188

>Wikipediaの参照透過性の定義は関数型言語では正しい。
命令型言語では正しくない。とReddyは批判している。

このオレオレ解釈どっから出てきたの?w

192 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 05:05:32.54
>>187
お前がさっきから引用してる記事に
>そういった各種の文脈依存性は、さまざまな要因で参照透過性を損ないます。

と思いっきり書いてあるわけだが。
お前に引用される方も溜まったもんじゃないな。

193 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 05:05:55.10
>>189
全然違うって理解できないんだ?あほなんだな。OKOK

194 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 05:07:09.00
もしかしてdenotationの和訳が「表示」であることすらわからずに引用したのか。
まあとにかく説明すべきことは説明したのであとはご自由に。

195 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 05:09:41.40
jsの形式言語に置いてDate.now()は参照透過か否か

参照透過なわけねーだろwwwwwwww

196 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 05:10:30.11
>>192

>関数型言語おいても変数は、それが未束縛・束縛であるかにかかわらず、
その変数が現れる文脈を尊重してインタープリトされる必要があります。
そういった各種の文脈依存性は、さまざまな要因で参照透過性を損ないます。

これ?

>それは自然言語においてもプログラミング言語においても同様です。

の枕の後の文だけどな。何が言いたいのかさっぱりわからんわ

197 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 05:13:29.96
>もしかしてdenotationの和訳が「表示」であることすらわからずに引用したのか。
まあとにかく説明すべきことは説明したのであとはご自由に。

denotationの和訳は
【可算名詞】 (言葉の)指示的意味.
のほうだよ
http://ejje.weblio.jp/content/denotation
ばーか
「参照する実体」denotation ⇔ 「表現」expession

が本来の「参照」だって議論が追えてないなら、
まあとにかく説明すべきことは説明したのであとはご自由に。

198 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 05:18:18.91
*expression

199 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 05:19:10.26
いやこの場合のdenotationは表示だよ
情報科学、哲学どちらの文脈でも

200 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 05:19:50.39
英語も読めないのに英語の文を引用wwwwwwww

201 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 05:26:03.76
「(時間にせよ何にせよ)プログラム上に存在しない暗黙の引数を考えれば参照透明などと言い出したら、 」とか、
現在時刻への暗黙の引数

については、おまえやら駱駝が拒絶するのに、

参照する実体は形式言語の外側に存在するByRaddyが紹介するすべての哲学者論理学者プログラム意味論

っていうのは受け入れてるんだな?どういう頭の構造してんの?

また、
3/25 の回答でも触れましたが、ストレイチーは命令型プログラミングの文脈で、変数を「左辺値」と解釈しました。それはとても洗練された観念的なオブジェクトであり、プログラミング言語内には直接的な表象(representation)を持たないオブジェクトです。
彼はまた、言語内に現れるコマンドを、ある状態から他の状態への遷移関数と解釈しました。そういった関数は、先にも触れた複雑な数学的オブジェクトの一種であり、文法的な意味での「値」ではありません。
副作用を持つ C 言語の関数呼び出しさえも「状態を変更するもの」として定義された「値」を持ち、それらの関数は、ある状態を、他の状態と値のペアへとマップします(これは、関数型用語で言う「モナド」にあたります)

とかいうかなり広い範囲も受け入れてるんだ?
おまえらが書いてるのとRaddyの言ってる範囲がまるで違うのに、岡部の言うことだけ違う、Raddyは正しいって、まあデタラメだな。無理無理無駄無駄

202 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 05:30:33.52
>>199

へえ、じゃあ、そのおまえの「とんでも解釈」と以下とどう整合つけてんの?池沼くん

>彼らは、一つの点については意見を一致させます、「referent・denotation は形式言語の外側に存在し、
言語内の expression は、それらに対して言及することしかできない」と。
つまりは、人が言語を用いて出来ることというのはせいぜい、一つの expression を、
それと同一の実体を指し示す他の expression に入れ替える程度のことだということです。
referent・denotation そのものは、言語内には存在しないのです。

>All of them are
unanimous in the position that referents/denotations exist outside the
formal language and expressions within the language can only talk
about them. So, all that one can do within the language is to replace
one expression by another expression that refers to the same entity.
The referents/denotations themselves do not exist within the language

203 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 05:32:33.72
馬鹿:いやこの場合のdenotationは表示だよ 情報科学、哲学どちらの文脈でも

が以下を訳しなおすとどうなんのかねえ


>彼らは、一つの点については意見を一致させます、「referent・denotation は形式言語の外側に存在し、
言語内の expression は、それらに対して言及することしかできない」と。
つまりは、人が言語を用いて出来ることというのはせいぜい、一つの expression を、
それと同一の実体を指し示す他の expression に入れ替える程度のことだということです。
referent・denotation そのものは、言語内には存在しないのです。

204 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 05:33:42.18
本人はやっぱり破壊力が違うな

205 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 05:34:39.79
バカが、
「参照する実体」denotation ⇔ 「表現」expession

が本来の「参照」だって議論が追えてない、ってことはよーくわかった。

206 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 05:36:30.57
わかってる奴がいるっぽいので是非ついでに聞きたいんだが、
Quineの原論文 https://t.co/29ctGjqAVR はもろに「言語の中の値を代入」してるので、
Reddyの「哲学では値は常に言語の外」みたいな主張も勇み足だと思うんだけどどう?

もちろん、Strachyの左辺値とかが言語の外なのはわかる。

あ、表示==denotationという基本用語すら知らなかった奴はレスしなくていいからね。

207 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 05:38:01.74
>ストレイチーは命令型プログラミングの文脈で、変数を「左辺値」と解釈しました。
それはとても洗練された観念的なオブジェクトであり、プログラミング言語内には
直接的な表象(representation)を持たないオブジェクトです。

これもすんなり受け入れてるんだ?w
なのに、
「(時間にせよ何にせよ)プログラム上に存在しない暗黙の引数を考えれば参照透明などと言い出したら、 」
っていう駱駝の拒絶には同調すると?

参照する実体は形式言語の外側に存在する
By Raddyが紹介するすべての哲学者論理学者プログラム意味論

っていうのは受け入れてるの?どっち??支離滅裂なんだわおまえらは

208 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 05:41:39.96
>>206
ハイハイ自演乙

へえ、じゃあ、そのおまえの「とんでも解釈」と以下とどう整合つけてんの?池沼くん
ってのその足りないオツムで考えたかい??

>彼らは、一つの点については意見を一致させます、「referent・denotation は形式言語の外側に存在し、
言語内の expression は、それらに対して言及することしかできない」と。
つまりは、人が言語を用いて出来ることというのはせいぜい、一つの expression を、
それと同一の実体を指し示す他の expression に入れ替える程度のことだということです。
referent・denotation そのものは、言語内には存在しないのです。

>All of them are
unanimous in the position that referents/denotations exist outside the
formal language and expressions within the language can only talk
about them. So, all that one can do within the language is to replace
one expression by another expression that refers to the same entity.
The referents/denotations themselves do not exist within the language

209 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 05:43:18.53
denotationの和訳は
【可算名詞】 (言葉の)指示的意味.
のほうだよ
http://ejje.weblio.jp/content/denotation
ばーか
「参照する実体」denotation ⇔ 「表現」expession

が本来の「参照」だって議論が追えてないなら、
まあとにかく説明すべきことは説明したのであとはご自由に。

210 :206:2015/10/29(木) 05:44:57.17
ああでもE = E'のときC[E] = C[E']かどうか論じてるだけで、E'がEの値とは限らないのか。
でもそうするとやっぱりReddyのいう表示に基づく参照透明性とは定義が違うと思うんだが。

211 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 05:48:35.60
>哲学者や論理学者は用語として「reference(参照)」「denotation(明示的な意味)」「designatum(指示されるもの)」
「bedeutung(Frege が用いるドイツ語の用語)」などを用いるのですが、
関数型のプログラマは「値(value)」を用います(これは関数型のプログラマに限った話ではなく、
ランディンやストレイチーとその後継者達も
“reference” や “denotation” の意味で「値」を用いています
(訳注: ピーター・ランディン ‖ Peter Landin
- Wikipedia, the free encyclopedia)。これはどうやら、
単なる用語の簡略化であり、ランディンやストレイチーが導入したもののようなのですが、
厳密な議論の際にはそれらは大きな違いになり得ますので、注意を要します)

な。
denotationの和訳は
【可算名詞】 (言葉の)指示的意味.
のほうだよ
http://ejje.weblio.jp/content/denotation
ばーか

212 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 05:48:43.18
「denotational semantics」==「表示的意味論」の「denotation」が「表示」じゃなかったら何なんだろうwww

213 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 05:50:00.32
>>210
自演乙
用語の意味履き違えてる馬鹿の頭のなかでひとりで対話か?あほらしい

214 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 05:50:32.12
英語の原文じゃなくて誰かの和訳でしか議論ができない男の人って…

215 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 05:50:51.61
>>212

>>211読んだ?

216 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 05:52:43.60
表示的意味論 の検索結果 https://www.google.co.jp/search?q=%E8%A1%A8%E7%A4%BA%E7%9A%84%E6%84%8F%E5%91%B3%E8%AB%96
denotational semantics の検索結果 https://www.google.co.jp/search?q=denotational+semantics

217 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 05:55:41.55
>>214
はいはい、俺が英語力おまえより劣るって思い込んで調子こいてる根拠ってなに?

「和訳の用語」のはなしだから、実際に日本語の意味が通るようにきちんと和訳できてるほうの、
Qiita記事を引用してるだけだが何か問題でも?

218 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 05:56:57.80
「denotation」を「明示的な意味」と訳したのはReddyじゃなくて研究者や専門家ではない人。
しかもその文章は「表示」==「denotation」を「値」==「value」と呼ぶ是非の話。
もう英語どころか日本語の解釈も滅茶苦茶だな。まあご自由にどうぞ。

219 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 05:58:21.04
>>218

表現expression 言語の外にある実体が、参照reference/denotationな。

理解してる?おばかさん

220 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 06:01:08.96
「表示」==「denotation」を「値」==「value」と呼ぶ是非って、

So, all that one can do within the language is to replace
one expression by another expression that refers to the same entity.

一応確認しとくが、おまえ expression(表現)の対比概念である、denotationを
expression(表現)と同一視してんの?

221 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 06:02:57.16
reference(参照)はその名の通りdenotation(表示)を「指し示すもの」であって、denotationそのものとは決定的に違う。
プログラミング言語の「ポインタ」と「ポインタが指す値」の違いと同じ。

222 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 06:04:45.40
あと
「参照される実体」denotation/reference(参照) ⇔ 「表現」expession

これが「参照」概念だってことは理解できてる?追えてるの?

>「denotation」を「明示的な意味」と訳したのはReddyじゃなくて研究者や専門家ではない人

ってその概念で簡易で的確な訳だと同意できない、ってことはなんもわかってねーんだな

223 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 06:08:51.71
>>221
やっぱおまえはわかってないことが追認できるなあ、やれやれ

Raddyが書いてる原文

>All of them are
unanimous in the position that referents/denotations exist outside the
formal language and expressions within the language can only talk
about them. So, all that one can do within the language is to replace
one expression by another expression that refers to the same entity.
The referents/denotations themselves do not exist within the language

referents/denotationsは同一概念として説明されている。
Whereas the philosophers/logicians use terms like
"reference", "denotation", "designatum" and "bedeutung"
(Frege's German term), functional programmers use the term "value".
(This is not entirely their doing. I notice that Landin,
Strachey and their descendants also used the term "value"
to talk about reference/denotation. It may be just a terminological
simplification that Landin and Strachey introduced,
but it seems to make a big difference when used in a naive way.)

224 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 06:09:26.60
「expression」はプログラミング言語や数学では「表現」じゃなくて「式」な。
その部分はプログラミング言語の例だと、「1+2」という式を「2+1」で置き換えても値は同じ、って話ね。

すまんが意味論の内容どころか初歩の用語からこれ以上説明する気はないので、あとは勝手にしてくれ

225 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 06:10:01.39
いちいち相手を罵倒するような文言がおしりに付けないと会話もできないのか
そんなんじゃ社会に出ても誰からも相手にされないぞ

226 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 06:10:57.75
おいおい、「referent」は「参照されるもの」
「reference」とは違う単語で、真逆の意味だぞwwwww

227 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 06:10:59.55
>reference(参照)はその名の通りdenotation(表示)を「指し示すもの」であって、denotationそのものとは決定的に違う。
プログラミング言語の「ポインタ」と「ポインタが指す値」の違いと同じ。

お前の足りない頭では
reference(参照) ⇔ denotation(表示)
だとおもってんだな?OKOK

間違い。
「参照される実体」denotation/reference(参照) ⇔ 「表現」expression

228 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 06:14:53.40
相変わらず頭おかしいね
denotationは表示で表される概念の代名詞であって、意味実体そのものを指さない
なぜなら文脈で変わるから
expressionはStracheyの文脈なので式そのものであって、表現なんて訳語では絶対ない
あとRaddyじゃなくてReddyな糞野郎

229 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 06:16:04.79
>>226

正確にはそれでいいけどな

どっちも和訳じゃ「参照」ですまされてるし、
Raddy自身

Whereas the philosophers/logicians use terms like
"reference", "denotation", "designatum" and "bedeutung"
reference/denotation
と書いたり、
referents/denotations
ごっちゃにしてる。
いずれにせよ、

reference(参照) ⇔ denotation(表示)

は何もわかってない奴の戯れ言

正しいのは、

「参照される実体」denotation/reference(参照) ⇔ 「表現」expression
あるいは
「参照される実体」denotation/referent(参照) ⇔ 「表現」expression

230 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 06:16:46.40
まともに英語も読めないのにweblio(笑)まで引っ張ってきて
本当変わらない必死っぷりだな

231 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 06:18:26.72
>denotationは表示で表される概念の代名詞であって、意味実体そのものを指さない

あ、そうなんだ?じゃあ

Reddyが書いてる原文

>All of them are
unanimous in the position that referents/denotations exist outside the
formal language and expressions within the language can only talk
about them. So, all that one can do within the language is to replace
one expression by another expression that refers to the same entity.
The referents/denotations themselves do not exist within the language

は受け入れられないという立場なんだな?
はっきりさせろよ?

232 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 06:18:43.46
http://ejje.weblio.jp/content/referent
【言語学】 (語の)指示物

http://www.oxforddictionaries.com/definition/english/referent
Linguistics
The thing in the world that a word or phrase denotes or stands for:
‘the Morning Star’ and ‘the Evening Star’ have the same referent (the planet Venus)

233 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 06:20:58.68
君が「参照」(reference)と「参照されるもの」(referent)の区別がついていないことは
よくわかったからもういいよ。あと「Reddy」を「Raddy」と間違えまくることもね。ばいばい

234 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 06:21:09.41
>>231
少なくともお前が勝手に思い込んでる内容では支持はしないな
脳外科手術受けてきてから出直してこい

235 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 06:22:10.80
denotationはともかくexpression(表現)はまじで草
よほど必死に書いてるのか、QuindeとかRaddyとか名前ガバガバすぎなんだよなあ

236 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 06:23:50.50
>>233
区別はついてると書いたがな?

正確にはそれでいいけどな

どっちも和訳じゃ「参照」ですまされてるし、
Raddy自身

Whereas the philosophers/logicians use terms like
"reference", "denotation", "designatum" and "bedeutung"
reference/denotation
と書いたり、
referents/denotations
ごっちゃにしてる。
いずれにせよ、

reference(参照) ⇔ denotation(表示)

は何もわかってない奴の戯れ言

正しいのは、

「参照される実体」denotation/reference(参照) ⇔ 「表現」expression
あるいは
「参照される実体」denotation/referent(参照) ⇔ 「表現」expression

237 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 06:25:50.27
234 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 06:21:09.41
>>231
少なくともお前が勝手に思い込んでる内容では支持はしないな
脳外科手術受けてきてから出直してこい


>denotationは表示で表される概念の代名詞であって、意味実体そのものを指さない

>彼らは、一つの点については意見を一致させます、「referent・denotation は形式言語の外側に存在し、
言語内の expression は、それらに対して言及することしかできない」と。
つまりは、人が言語を用いて出来ることというのはせいぜい、一つの expression を、
それと同一の実体を指し示す他の expression に入れ替える程度のことだということです。
referent・denotation そのものは、言語内には存在しないのです。

>All of them are
unanimous in the position that referents/denotations exist outside the
formal language and expressions within the language can only talk
about them. So, all that one can do within the language is to replace
one expression by another expression that refers to the same entity.
The referents/denotations themselves do not exist within the language


おまえの見解とReddyの見解は一致しないという前提でいいな?
どっちなんだ?はっきりさせろ、って書いてるだけなんだがなあ。

238 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 06:30:36.77
>まともに英語も読めないのにweblio(笑)まで引っ張ってきて

おまえよりは読めると思うぜ?デマ野郎

239 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 06:35:12.55
http://ejje.weblio.jp/content/denotation
引っ張ってきたのは、
単に、
>哲学者や論理学者は用語として「reference(参照)」「denotation(明示的な意味)」「designatum(指示されるもの)」
「bedeutung(Frege が用いるドイツ語の用語)」などを用いるのですが、
関数型のプログラマは「値(value)」を用います(これは関数型のプログラマに限った話ではなく、
ランディンやストレイチーとその後継者達も
“reference” や “denotation” の意味で「値」を用いています

というQiitaの和訳が辞書にものってる正しい【2】の意味で書かれているという裏付け

>まともに英語も読めないのにweblio(笑)まで引っ張ってきて

「俺」がまともに英語読めないっていうソースは?デマ流すなよ糞野郎

240 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 06:38:10.23
つまりQiitaで和訳してる人は、議論の中身ちゃんと理解した上で用語を妥当な概念で翻訳してる

一方で、
>denotationは表示で表される概念の代名詞であって、意味実体そのものを指さない

表示だ!って言ってるのは、ただのバカ。Reddyの議論を追認するのかしないのかも意味不明、支離滅裂
議論にならんのよ。

241 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 07:01:50.83
今北
なんだ、またアンチの嘘デマカセが暴露されたのか

242 :47 ◆p02ZTYXhPKG5 :2015/10/29(木) 07:36:40.20
              )
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243 :47 ◆p02ZTYXhPKG5 :2015/10/29(木) 07:39:49.98
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                 ヽ:::: ´、ひ> ;:  l .<ひ>'  、::::::::/
                ヽ:::::    ̄ .)::;  l  ̄   l::::/    
                 、:::::..   /:::; .,-、     l:::/
                  ::::::  ゝヽ- ー' 、    l::/
                  ヽ:、:: / ,--、,-.、_ l   /      < ほーれみろ、僕が正しかった
                   、::、 `ー ̄-'   /
                     ::ヽ      /
                       人  Y
                       ( ヽ ノ
                       人  Y′
                       (  ヽノ
                      人  Y′
                     (  ヽノ
                     人  Y′
                  _(  ヽノ、
             ,,.....イ.ヽく、人  Y ヽ--、
             :   |  '; \___ノ_ ノ| ヽ i
                 |  \/゙(__)\,|  i |
                 >   ヽ. ハ  |   ||

244 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 07:39:59.39
今北
なんだ、また毛猿の嘘デマカセが暴露されたのか

245 :47 ◆p02ZTYXhPKG5 :2015/10/29(木) 07:40:48.74
                      /::::::::::::.::::::::::::::::::::::::::::`::、、
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                    ヽ:::: ´、ひ> ;:  l .<ひ>'  、::::::::/
                   ヽ:::::    ̄ .)::;  l  ̄   l::::/
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                       、::、 `ー ̄-'    /
                         、::ヽ      /:
                         ,. -‐‐-丶     / 
           ,.. - - 、、     _/ ,       `ヽ   
       ,ィ´      ` ー< __/  ,.        ヽ'
.       /    , '´      `ヽ  ノ       ,   } . .
 .  .   ,'     !        ヽ       ,′  / . .. : . .
 . . .  l     ●        ヽ.      ,./   /: . . : . .
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. . /ス,、/l    (;;;)(;;;)        レ' ̄. ./   /.: . . :
. :. ヽ{」_ケ!      | |           l . . . : /   ;′: . ..
 . . . : `j      ∪゙、         ! . . /   /: . :. .
. . : . ,. へ、    /. . `、        l

246 :47 ◆p02ZTYXhPKG5 :2015/10/29(木) 07:44:15.96
_人人人人人人人人人人人人人人人人人人人_
> 日本もすてたもんじゃないなとおもいます  <
 ̄Y人人人人人人人人人人人人人人人人人^Y ̄

247 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 07:48:01.77
( ゚∀゚)

248 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 07:58:19.91
こんな時間に都合よく擁護する奴がいるわけ無ねえだろハゲw
さすが無職引きこもり、英語力どころか時間感覚すらないw

249 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 07:59:29.69
駱駝さんの言ってたとおりになってるなあ・・・・

250 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 08:02:03.08
( ゚∀゚)

IQ145執筆期間中、関数型の基礎である map と reduce を何ら理解していなかったことを示すstackoverflow
 http://stackoverflow.com/questions/27810549/

251 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 08:05:44.42
( ゚∀゚)ゲラゲラ

 おまえよりは読めると思うぜ?デマ野郎

252 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 08:09:06.07
アヒャヒャ

116 仕様書無しさん 2015/10/28(水) 20:28:23.23
ラクダラムダのオバカさんに質問してあげたいんだけど、

おまえ、Date.now()っていうの、「文脈」によって操作してみ?
どうやんの?
へえ、なるほど、おまえって「現在時間」という一意に決定されるもんを自由に操作できんだ?
なにおまえ?神?わらえる、
で終了だなあ、あほくさw

253 :初代 ◆VewfNjNRTIrR :2015/10/29(木) 08:10:28.82
>>126
最近は後輩しか動いてない

254 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 08:13:39.83
ここでブログが更新されたら、この間のqiitaと同じ流れか

255 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 08:15:51.85
>>214
UCLAでも授業が何も理解できなかったそうですから

>>250
この英語じゃ確かに読むのもキツいな

256 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 08:22:13.15
岡部氏とゆかいなソックパペッツのみなさま(ごく一部)

・「100%神に誓ってOkabeだったと断言できる」
→魚拓で確認したら最初からObakeでした

・-1/2 gt^2の1/2を忘れる
→少しでも物理を理解していればあり得ない間違い
 (「底辺×高さ÷2」の「÷2」を「忘れる」ようなもの)

[NEW!]
・reference(参照)とreferent(参照されるもの)を
 完全に混同した書き込みを連投
→指摘されると「区別はついてる」「正確にはそれでいい」
 「どっちも和訳じゃ『参照』ですまされている」と主張

[NEW!]
・「Reddy」氏の名前を何度も繰り返し「Raddy」と書く
→これも英語がわかっていればあり得ない間違い

257 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 08:31:56.79
あの人、人の名前を思いっきり間違えておいて結城兄貴をリスペクトしろとか喚いてるんだぜ。

258 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 08:34:24.64
>>257
数独ガールの?

259 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 08:45:19.27
>>258
数学な。

260 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 09:08:47.61
まとめ

岡部氏、Reddy氏(研究者)によるStackOverflowの書き込み

http://stackoverflow.com/questions/210835/what-is-referential-transparency/9859966#9859966
http://stackoverflow.com/questions/210835/what-is-referential-transparency/11740176#11740176

の「和訳」を発見。

http://qiita.com/knaka/items/b18134d9d11b51da4e2e

「関数型言語のプログラマによる参照透過に関する考え方は標準的な参照透過の概念と異なっているようです」
という記述に「nonstarterやLambadaは間違っていた!」と大喜びして2chに書き込み。

→ 実際にはLambadaが参照している論文の定義もReddy氏の主張やQuineの原論文と同じでした
http://jump.2ch.net/?www.itu.dk/people/sestoft/papers/SondergaardSestoft1990.pdf >>109

(念のため、Reddy氏の主旨は、命令型言語も適切な意味論を考えれば参照透過になるから、
関数型言語の意味論に基づいて参照不透過とdisるのはおかしい、Wikipediaの記述も関数型言語以外では正しくない、
という話。Haskellのモナド等と同じ考え方。)

それ以前に、意味論の「denotation」が「表示」であることも知らなかったことが発覚。
(言うまでもなく「denotational semantics」=「表示的意味論」)>>194>>199

さらに「reference」(参照)と「referent」(参照・指示されるもの、指示物)を混同した発言を連発。「Reddy氏も同一視している」と主張。
(実際にはStracheyの論文で命令型言語の左辺値の表示が参照なのでReddy氏が「reference/denotation」と書いたのを誤解しているだけ)>>226>>229

ついでに「expression」=「表現」という和訳も連投。(もちろん、数学やプログラミング言語では「式」の意)
しまいには、なぜか一貫して「Reddy」氏を「Raddy」と書き間違えるようになる。>>224>>235

261 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 10:52:02.11
毛の人の論法のおかしくなる様って、素性のよろしくない女性に似てるんだよな。
ひたすら条件反射でヒステリックに噛みつき返す。
だから論点おかしくなるのは当たり前。
目的が言い返す、その一点のみなので。

262 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 10:59:06.29
毛の壁の馬鹿はトリップつけてくれ
透明あぼーんにしたいから
バカの発言、全て無駄

263 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 11:36:55.95
童貞ニートのおっさんは半可通の神様ですね

264 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 12:49:53.81
まだ300行ってないのか、夜行性なのかな

265 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 12:56:22.70
[NEW!]
・reference(参照)とreferent(参照されるもの)を
 完全に混同した書き込みを連投
→指摘されると「区別はついてる」「正確にはそれでいい」
 「どっちも和訳じゃ『参照』ですまされている」と主張


また議論についてこれない馬鹿粘着軍の嘘デマ捏造、小汚い印象操作
和訳のみならず、そもそものReddyが、
http://stackoverflow.com/questions/210835/what-is-referential-transparency
においても、
So, in retrospect, the efforts of Landin and Strachey to simplify the terminology
by replacing "reference"/"denotation" with "value" might have been injudicious.

Once we understand the so-called "value" of an expression
("reference" or "denotation" in classical philosophers' discourse)
as a complex mathematical/conceptual object, all kinds of possibilities open up.

とごっちゃにして書いている。正確には、
reference(参照)とreferent(参照されるもの)であるが、和訳でも参照、原文でも明確に区別していないときがある、
と確認したが、
【指摘】っていうのは、「あらかじめ理解している人間」にわざわざ言ったから、「理解している人間」が理解していないことにする行為ではない。

まあ、馬鹿粘着軍に理解しろとは言わんよ。おまえら捏造しかできないんだから。

266 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 13:05:08.03
さらに「reference」(参照)と「referent」(参照・指示されるもの、指示物)を混同した発言を連発。「Reddy氏も同一視している」と主張。
(実際にはStracheyの論文で命令型言語の左辺値の表示が参照なのでReddy氏が「reference/denotation」と書いたのを誤解しているだけ)

267 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 13:05:20.54
253 :初代 ◆VewfNjNRTIrR :2015/10/29(木) 08:10:28.82
>>126
最近は後輩しか動いてない

◆VewfNjNRTIrR でググると、
おまえは、
中野大介 @dee_nack コニカミノルタ 兵庫県警本部で朝から晩まで居座って監視していたストーカー
http://twittersickuser.blogspot.jp/2013/07/deenack.html

ってことでいいな?

268 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 13:07:00.95
さらに「reference」(参照)と「referent」(参照・指示されるもの、指示物)を混同した発言を連発。

「俺」は同一視なんて一度もしてないがね。
そういうことにしたい、英語能力に難があると決めつけたい馬鹿がそういうことにしたいだけなのはよくわかってるよ。

269 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 13:09:29.10
あとさ、

47 ◆p02ZTYXhPKG5
駱駝
らくだの卯之助 @camloeba
なんだが、おまえこんなところでクッソ寒い幼稚なAA貼り付けて喜んでる暇あんなら、
本論で反論してみたら?

プログラム上に存在しない = 形式言語の外側に存在しているものとは、具体的にここで問題視されているDate.now()において「暗黙に」「言及する」Reddy 氏が指摘する本来の意味で透明に「参照」する時間
なんだから。

270 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 13:10:55.80
350 : ◇VewfNjNRTIrR : 2014/03/15(土) 08:31:45.62 ID:mN9Bq7zW0.
お久しぶりです、スネークです。 一部の方はご存知かもしれませんが、彼は現在、ある「鎮静剤」が効いており、 手も足も出ない状態。チクワさん、お疲れ様でした。

あほくさ

271 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 13:18:52.37
まとめ

特異な人物認定(略

嘘デマカセ⇒ 実際にはLambadaが参照している論文の定義もReddy氏の主張やQuineの原論文と同じでした

嘘デマカセ⇒ (念のため、Reddy氏の主旨は、命令型言語も適切な意味論を考えれば参照透過になるから、
関数型言語の意味論に基づいて参照不透過とdisるのはおかしい、Wikipediaの記述も関数型言語以外では正しくない、
という話。Haskellのモナド等と同じ考え方。)

駱駝 (時間にせよ何にせよ)プログラム上に存在しない暗黙の引数を考えれば参照透明などと言い出したら、
Reddy  参照する実体は形式言語の外側に存在する

どこが一緒なの?

272 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 13:23:40.06
嘘デマカセ⇒ それ以前に、意味論の「denotation」が「表示」であることも知らなかったことが発覚。
(言うまでもなく「denotational semantics」=「表示的意味論」)>>194>>199

http://ejje.weblio.jp/content/denotation
2【可算名詞】 (言葉の)指示的意味.

を用いる、(きちんと議論を終えている)Qiitaの和訳が正しい
http://qiita.com/knaka/items/b18134d9d11b51da4e2e

>哲学者や論理学者は用語として「reference(参照)」「denotation(明示的な意味)」
「designatum(指示されるもの)」「bedeutung(Frege が用いるドイツ語の用語)」
などを用いるのですが、関数型のプログラマは「値(value)」を用います(これは関数型のプログラマに限った話ではなく、
ランディンやストレイチーとその後継者達も “reference” や “denotation” の意味で「値」を用いています
(訳注: ピーター・ランディン ‖ Peter Landin - Wikipedia, the free encyclopedia)。
これはどうやら、単なる用語の簡略化であり、ランディンやストレイチーが導入したもののようなのですが、
厳密な議論の際にはそれらは大きな違いになり得ますので、注意を要します)

>>228
>denotationは表示で表される概念の代名詞であって、意味実体そのものを指さない

というのは間違い

273 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 13:24:46.55
嘘デマカセ⇒ それ以前に、意味論の「denotation」が「表示」であることも知らなかったことが発覚。
(言うまでもなく「denotational semantics」=「表示的意味論」)>>194>>199

>>228
>denotationは表示で表される概念の代名詞であって、意味実体そのものを指さない


というのは間違い

>彼らは、一つの点については意見を一致させます、「referent・denotation は形式言語の外側に存在し、
言語内の expression は、それらに対して言及することしかできない」と。
つまりは、人が言語を用いて出来ることというのはせいぜい、一つの expression を、
それと同一の実体を指し示す他の expression に入れ替える程度のことだということです。
referent・denotation そのものは、言語内には存在しないのです。

>All of them are
unanimous in the position that referents/denotations exist outside the
formal language and expressions within the language can only talk
about them. So, all that one can do within the language is to replace
one expression by another expression that refers to the same entity.
The referents/denotations themselves do not exist within the language

というReddyの主張説明と、矛盾するのは誰が見てもわかるが、馬鹿なので自分の間違いを認めないみたい。

274 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 13:30:13.99
まだDate.now()で消耗してるの?

275 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 13:42:34.13
trombicdashの言う
>いうまでもなくDate.now()関数が参照透過であることは、むろん情報技術者のあいだでも国際的なコンセンサスが醸成されているものですが

というのは、事実と異なります。
Date.now()関数が参照透過であるという解釈は正しいと考えますが、その是非についてはコンセンサスでなく、反発のほうが多いのが現実でしょう。

Date.now()関数が参照透過であること
は、
「参照透過」についてのReddy氏が紹介する歴史的に存在する従来のコンセンサス

>式の(いわゆる)「値」(かつての哲学者の講釈に従えば “referent”, “denotaion” ですが)を複雑な数学的・観念的なオブジェクトと見なす
>そういった関数は、先にも触れた複雑な数学的オブジェクトの一種であり、文法的な意味での「値」ではありません。

に従えば、
 
`Date.now()`というexpression は、
数学的・観念的なオブジェクトである「現在時刻」という、referent/denotionを一意に示せるので、
「参照透過」であると判断できます。

もちろん、

>関数型のプログラマは、これらの「値」はプログラミング言語の外ではなく内側に存在していると考えているようですが、この点では、哲学者のみならず、プログラミング言語の意味論の研究者たちとも全く異なっています
>彼らは、これらの「値」は評価のプロセスを経て得られると考えているようです

という現実があり、「現在時刻」という「値」=数学的・観念的なオブジェクトというreferent/denotionはコード内部には存在せず、

>関数型言語のプログラマたちは、それら命令型言語を「参照透過」とは呼びたがらないでしょうから、そういった複雑な数学的・観念的オブジェクトを「値」であると認めることも嫌がるでしょう。

ということになります。

276 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 13:54:22.12
http://qiita.com/knaka/items/b18134d9d11b51da4e2e#comment-5bf2d7f48ffcaa8ea1e6


246 :47 ◆p02ZTYXhPKG5 :2015/10/29(木) 07:44:15.96
_人人人人人人人人人人人人人人人人人人人_
> 日本もすてたもんじゃないなとおもいます  <
 ̄Y人人人人人人人人人人人人人人人人人^Y ̄


なるほど、バカ駱駝がまんまと粘着軍に釣られましたの巻か・・・

277 :47 ◆p02ZTYXhPKG5 :2015/10/29(木) 14:00:48.56
>>276
だから、私はらくだ氏じゃないってば(笑)
無職の34歳だよ。女房子供なし。

278 :47 ◆jPpg5.obl6 :2015/10/29(木) 14:03:13.34
彼もようやくここまで譲歩したようだねw



Date.now()関数が参照透過であるという解釈は正しいと考えますが、その是非についてはコンセンサスでなく、反発のほうが多いのが現実でしょう

279 :47 ◆p02ZTYXhPKG5 :2015/10/29(木) 14:04:49.00
>>278
こらー!w
それはさておき、ずいぶんトーンが変わってきたのは笑いどころですね

280 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 14:05:52.07
>>278
それのどこが譲歩に見えるのか?おめでたいねー
おまえらが馬鹿な反発している愚かな現実を描写されているだけなんだがw

281 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 14:06:58.05
>>279
>それはさておき、ずいぶんトーンが変わってきたのは笑いどころですね

おめでたいねー
おまえらが馬鹿な反発している愚かな現実を描写されているだけなんだがw

282 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 14:10:11.46
>関数型言語のプログラマたちは、それら命令型言語を「参照透過」とは呼びたがらないでしょうから、そういった複雑な数学的・観念的オブジェクトを「値」であると認めることも嫌がるでしょう。

もともと、
>こうして振り返ってみると、ランディンやストレイチーによる、
用語を簡略化しようとする努力によって “reference” や “denotation” が
「値」に置き換えられたわけですが、これは軽率だったと言えるでしょう。
その結果、人は「値」と聞くや、評価のプロセスを想起する衝動が生じるようになってしまい、
上記のような考えに至ってしまいました。同様に、評価によって生じるものが「値」であると
(たとえ、それがあきらかに denotation でないと分かっていたとしても)考える衝動も生じています。
このような「参照透過」の考え方を、私は関数型プログラマらの中に見てきました。
しかし、初期の意味論の研究者によって語られた「値」は、評価の結果や関数等の出力ではなかったのです。
denotation のことだったのです。

というように、
歴史的にある従来のコンセンサスから、逸脱して、伝言ゲームで浅い理解しかできてない、
ことが実質批判されていること、

>関数型言語のプログラマたちは、それら命令型言語を「参照透過」とは呼びたがらないでしょうから、
そういった複雑な数学的・観念的オブジェクトを「値」であると認めることも嫌がるでしょう。

っていうのを皮肉られている論旨なんだが、
皮肉をトーンダウンとか譲歩とか捉えられる人たちは幸せそうでいいねー(棒

283 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 14:10:12.62
totemringさん、knaka氏の記事で暴れるのはやめましょうね

284 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 14:11:02.76
暴れる?なにそれ?

285 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 14:13:16.97
おー、関数型ポエムの人だ
専用スレあったんだw
罵倒系関数型ポエムをまたここで味わえるとは。。
応援してます!

286 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 14:13:21.29
ああちなみに
>>275の文章などは、



→ 実際にはLambadaが参照している論文の定義もReddy氏の主張やQuineの原論文と同じでした
http://jump.2ch.net/?www.itu.dk/people/sestoft/papers/SondergaardSestoft1990.pdf >>109

(念のため、Reddy氏の主旨は、命令型言語も適切な意味論を考えれば参照透過になるから、
関数型言語の意味論に基づいて参照不透過とdisるのはおかしい、Wikipediaの記述も関数型言語以外では正しくない、
という話。Haskellのモナド等と同じ考え方。)

それ以前に、意味論の「denotation」が「表示」であることも知らなかったことが発覚。
(言うまでもなく「denotational semantics」=「表示的意味論」)>>194>>199

さらに「reference」(参照)と「referent」(参照・指示されるもの、指示物)を混同した発言を連発。「Reddy氏も同一視している」と主張。
(実際にはStracheyの論文で命令型言語の左辺値の表示が参照なのでReddy氏が「reference/denotation」と書いたのを誤解しているだけ)>>226>>229


などと、嘘デマカセ捏造重ねてる例のアホをぶっちぎって書かれているものだな

287 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 14:15:03.90
trombicdashは新手の凸なのか、それともtotemringの靴下なのか
いずれにしてもこの二人?がスクロールバーをどれだけ伸ばしてくれるのか見ものだな

288 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 14:16:27.95
読み解こうと称して、嘘デマ、印象操作、幼稚なAA投下して喜んでいるような連中は、
罵倒されて当然だと思うんだな
悪いのはこいつらだから

後ろから殴るような真似して、殴り返されて罵倒されました、じゃねーだろ?
って話だ

289 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 14:18:09.79
>trombicdashは新手の凸なのか、それともtotemringの靴下なのか

新参者乙としか言えない
単なる慇懃無礼におちょくってるつもりの粘着の仕業
事実、totemringから頭ひっぱたかれている

290 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 14:18:54.83
>>280
あはは、健ちゃ、お得意のトーンダウントーンダウン〜(爆笑)

291 :畠野:2015/10/29(木) 14:19:51.31
>>285
こちらのスレッドもお楽しみください

http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/net/1441686810/

292 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 14:20:45.85
>>289
あはは、先手打った先手売った〜(爆笑)

293 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 14:21:04.46
Q_Jirou
0 contribution
Oct 29, 2015 14:17
Thank
大変勉強になりました。今後もエントリ楽しみにしています。
(なんかコメント欄が唐突にJavaScriptの話になってて心配ですが)


さっそく横槍馬鹿が湧いてるよ

294 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 14:21:23.73
長澤弁護士〜長澤弁護士〜〜
虚偽告訴罪告訴〜

295 :童貞オッサン:2015/10/29(木) 14:22:28.21
・Facebook React を使ったクリックカウンターで
 「関数型プログラミングで実用に耐えうるGUIアプリが書けるポテンシャルを証明」とマウントをとる
 → 後に可読性も実用性も皆無であることが指摘される (>>2>>452 ほか)

・岡部のコードは worldcomponent を使った FRP (Functional Reactive Programming) であると主張
 → FRPではなく、単なる命令型スパゲティでした (Lambada)

基本的な無理解
・末尾再帰を知らない
・コールバック経由の再帰がスタックを食いつぶすと誤認
・等価でないコード書き換えに基づくスタックオーバーフローでイチャモン
・IQ145執筆期間中、関数型の基礎である map と reduce を何ら理解していなかったことを示すstackoverflow
 http://stackoverflow.com/questions/27810549/

知ったかぶり
・IOモナドとFRPを「同格」と発言(全く違います)
・TryOCaml を「エミュレータ」と発言(コンパイラです)

React==FRP???
・「Reactのstateという組み込みFRP」発言(React != FRPです. そもそも worldcomponent の動機と自己矛盾)
・"There is nothing React specific about using Immutable data in React" (immutable なデータを使うのは大したことではない)で
 React=FRP と誤解(自己矛盾)

否認
・ソックパペッツが 何故か Lambada に 「真のFRP」 を示せと迫る(1ヶ月以上前から nonstarter により何度も示されている)
・Elm による正しいFRP を示したところ、以後話をそらし続ける

296 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 14:24:26.40
馬鹿はコントロールしやすいから楽しいよな、やるなって言うと絶対やってくれるから
わざわざ凸なんかして相手しなくても十分楽しませてくれる

297 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 14:24:33.99
また、筑波大学で危険ドラッグの常習のやつか?

兄貴兄貴いって媚びながらチョロチョロしてるガキか

298 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 14:25:10.08
>>288
岡部さんに質問
ブログ書いてたり至る所で論争してる目的って何なのですか?

299 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 14:25:57.17
Q_Jirou = 楊 帆 @kaisandazo 筑波大学 物理学類

300 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 14:27:42.98
>>299
おい、ばらすなよw

301 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 14:28:55.75
危険ドラッグの常習のガキに兄貴兄貴と慕われる犯罪集団、それがチクワてーとくの粘着軍か

302 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 14:30:33.66
童貞オッサン
とかわざわざ特徴丸出しで書かなければバレなかったのに残念

Q_Jirou = 楊 帆 @kaisandazo 筑波大学 物理学類
ってのも、そのうち青木みたいにQiitaで晒されるな、楽しみだ

303 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 14:34:14.10
http://glc-net.tsukuba.ac.jp/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%83%E3%83%97%E4%BD%93%E9%A8%93%E8%AB%8702/

おもしろい記事があるじゃないか
経営戦略と繋ぐデータマイニングサービスでのインターンシップ(楊 帆さん)

楊 帆さん / 研究分野:環境科学におけるリモートセンシングの応用 / 派遣企業名:株式会社ブレインチャイルド(千代田区)

304 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 14:39:42.77
どっちが粘着軍なのか

305 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 14:42:21.39
どっからどうみても
Q_Jirou = 楊 帆 @kaisandazo 筑波大学 物理学類
のほうだわな
スレタイやQiitaの状況見て、どいつが誰を粘着してるのかちょっとは頭働かせろ

306 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 14:44:23.44
恒等式です
trombicdash=naruohamadash=kenokabe=totemring

307 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 14:45:10.05
>>290-296まで一気に

Q_Jirou = 楊 帆 @kaisandazo 筑波大学 物理学類
http://glc-net.tsukuba.ac.jp/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%83%E3%83%97%E4%BD%93%E9%A8%93%E8%AB%8702/

経営戦略と繋ぐデータマイニングサービスでのインターンシップ(楊 帆さん)
楊 帆さん / 研究分野:環境科学におけるリモートセンシングの応用 / 派遣企業名:株式会社ブレインチャイルド(千代田区)


こいつの仕業だろ

308 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 14:51:02.03
>>305さん,こんにちは
スレタイからも分かる通りここは岡部健のブログについて語るためのスレです
楊帆様についての話題はこちらでは取り扱っておりません.然るべきスレッドに移動をお願いします

309 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 14:54:16.77
このスレでスレ違いの内容、Qiitaの横槍として
粘着軍、Q_Jirou = 楊 帆 @kaisandazo 筑波大学 物理学類
http://glc-net.tsukuba.ac.jp/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%83%E3%83%97%E4%BD%93%E9%A8%93%E8%AB%8702/

経営戦略と繋ぐデータマイニングサービスでのインターンシップ(楊 帆さん)
楊 帆さん / 研究分野:環境科学におけるリモートセンシングの応用 / 派遣企業名:株式会社ブレインチャイルド(千代田区)


が一切出てこなければそもそも言及されることもない

310 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 14:56:03.22
trombicdashはQiita垢からTwitter垢へ紐付けしていて、
Twitterで下のようなツイートしてるのでただの釣師だと思うぞ。
https://twitter.com/Nico2Justice/status/604465683481530368

311 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 14:56:49.91
粘着軍はいつもこんな感じ

自業自得で晒されているだけ
さんざん粘着して面白そうに騒ぎたて、特定されりゃ逆恨み

312 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 14:58:33.41
日本の「ガラパゴスプログラマ」だけの話で、国際的には常識じゃなかったの?w

313 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 14:58:59.90
>>310

わざわざ、精神科なんとかの本棚に移動させてから撮影か
こういう行動してTweetするのはさすがに引くわ
アンチ岡部の粘着軍、狂ってるな・・・

314 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 14:59:39.90
>>312
ソースは?

315 :Q次郎 ◆h6EC5BK7zm2w :2015/10/29(木) 14:59:44.58
あらら、また「認定」ですか。

316 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 15:00:11.38
>>315

こんにちは
粘着軍、Q_Jirou = 楊 帆 @kaisandazo 筑波大学 物理学類
http://glc-net.tsukuba.ac.jp/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%83%E3%83%97%E4%BD%93%E9%A8%93%E8%AB%8702/

経営戦略と繋ぐデータマイニングサービスでのインターンシップ(楊 帆さん)
楊 帆さん / 研究分野:環境科学におけるリモートセンシングの応用 / 派遣企業名:株式会社ブレインチャイルド(千代田区)

317 :Q次郎 ◆h6EC5BK7zm2w :2015/10/29(木) 15:02:18.07
「どっからどうみても」(笑)

318 :Q次郎 ◆h6EC5BK7zm2w :2015/10/29(木) 15:03:14.78
>>316
それが私だと?違いますね。
妄想は自由ですけど、あまり人に迷惑をかけてはなりませんよ。

319 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 15:04:05.26
http://glc-net.tsukuba.ac.jp/1263/

パネルディスカッション 『博士人材の社会における活躍の場』
<パネリスト>

楊 帆
生命環境科学研究科修了/株式会社ブレイン・チャイルド

320 :Q次郎 ◆h6EC5BK7zm2w :2015/10/29(木) 15:04:26.60
>>310
これは笑いました。
この人が置いたかどうかはわかりませんが、実に絵になりますね

321 :Q次郎 ◆h6EC5BK7zm2w :2015/10/29(木) 15:04:54.93
          ,.-―: ̄`ー::::::::::、
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       l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;':l:::::::::::\::l
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      l::::::::::/-/:::/-ニ,.::::/=,./::::::::::l
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     ヽ:::::    ̄ .)::;  l  ̄   l::::/    
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     ,―::::::::  ゝヽ- ー' 、    l::/,、ヽ
      l,、,、,,:、:: / ,--、,-.、_ l    /::::::,、,、l
    l,、,、,、,、,、::、 `ー ̄-'   /:::::::::::,、,、l
 ______/| ヽ  l ヽ______
(∋     /  v   \|  ヽ      ∈)
  ̄ ̄ ̄ ̄|  /  。  l 。  人 | ̄ ̄ ̄
       / / ヽ ー   - / \\
      / /  |    |   |   \ヽ
     / /   ヽ       |     \
    //    /       |       \
   /     |     つ   \       \ヽ
  /     /    /ωヽ    \       | |
../     /    /   \    \     | |
/   /    /       \   \    .|  |
|   (    く          )   )   |  |
|    \   \       ./   /   |   |
|    \   \____/  /.    |   /
 | _――-\  \   /  /-――___| /
  |/   ⊂⌒__)  (__⌒つ    |/

322 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 15:05:07.78
「違いますね」By 粘着軍

www
なんの意味もない否定
しらばっくれるのがライフワークなんだろ?

323 :Q次郎 ◆h6EC5BK7zm2w :2015/10/29(木) 15:05:50.40
それにしても、「水を得た魚」のようで、ごきげんですね。
このままTwitterのアカウントも取って、復活しましょうよ!

324 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 15:05:56.04
>>321

あらあら腹いせか?

http://glc-net.tsukuba.ac.jp/1263/

パネルディスカッション 『博士人材の社会における活躍の場』
<パネリスト>

楊 帆
生命環境科学研究科修了/株式会社ブレイン・チャイルド

325 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 15:06:39.67
>>323

まだドラッグやってんの?
筑波大学からこっぴどく怒られた?

326 :Q次郎 ◆h6EC5BK7zm2w :2015/10/29(木) 15:06:57.60
>>322
しらばっくれるもなにも、あなたの直感で吠えてるだけでしょ?
私がその人だとする根拠はなんですか?

327 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 15:07:56.33
>>326
楊 帆 は、
株式会社ブレイン・チャイルド
に在籍中?

働き心地はどう?

328 :Q次郎 ◆h6EC5BK7zm2w :2015/10/29(木) 15:09:56.98
>>327
私ではなくその人に聞けば良いじゃないですか。
で、私だとする根拠は提示できず、ですね。

329 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 15:10:20.83
http://glc-net.tsukuba.ac.jp/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%83%E3%83%97%E4%BD%93%E9%A8%93%E8%AB%8702/

楊 帆ブクブク太ってみっともねーな

330 :Q次郎 ◆h6EC5BK7zm2w :2015/10/29(木) 15:12:01.79
気に入らない投稿者が、自分の知ってる人間でないと不安でしかたがないのでしょうね(笑)
私は良いですけど。

331 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 15:12:36.63
>>328

はいはい

いや、本人だから聞いてるのさ

なーにが
Q次郎 ◆h6EC5BK7zm2w
だよ、しょーもないくだらんHNだな?
ぐぐったら、いろいろ出てくるぜ?

332 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 15:14:23.36
>>330
いいのなら、
>>321みたいないつもの、糞寒い幼稚な腹いせする必要もないよなあ?
粘着軍、Q_Jirou = 楊 帆 @kaisandazo 筑波大学 物理学類
http://glc-net.tsukuba.ac.jp/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%83%E3%83%97%E4%BD%93%E9%A8%93%E8%AB%8702/

経営戦略と繋ぐデータマイニングサービスでのインターンシップ(楊 帆さん)
楊 帆さん / 研究分野:環境科学におけるリモートセンシングの応用 / 派遣企業名:株式会社ブレインチャイルド(千代田区)

333 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 15:15:17.43
>>297 >>299 >>300 >>301
は全て毛のレスだと思うんだけど
毛の壁初心者なのでなぜ突然Q次郎を筑波の人と認定したのかよく分からない
実名連呼しまくって単に困らせたいだけなのか?
こっちとしては「常連の方」には興味ないし追う気もないのでヲチ板に専用スレ立ててやってくんねえか

334 :Q次郎 ◆h6EC5BK7zm2w :2015/10/29(木) 15:15:28.75
>>331
なぜ、私がその人だと決めつけるのか、その理由は?
誰にも理解されないあなただけの直感ですよね。

335 :Q次郎 ◆h6EC5BK7zm2w :2015/10/29(木) 15:16:12.40
自信がないからこそココに書くのでしょうね。

336 :Q次郎 ◆h6EC5BK7zm2w :2015/10/29(木) 15:16:29.95
                  ,.-―: ̄`ー::::::::::、
                /::::::::::::.::::::::::::::::::::::::::::`::、、
               /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`、
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              、:::::..   /:::; .,-、     l:::/、
               ::::::::  ゝヽ- ー' 、     l::/,
                ,:、:: / ,--、,-.、_ l     /
                 、::、 `ー ̄-'    /
                   、::ヽ      /:
                 r‐''''^¨^⌒ ̄ ̄ ̄ヽ
               ,ノ`,           \
              ノ/             ヽ
             ι.}           λ    )
             ヽ(,.          ノ!   r'
               (          l  .,/
              ノ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,丿へ
             ノ              ,)
             (  ∵ ∧∵    /,,丿
             \,,,,/人\__ノ   /
             (  ) (__)    (   )
            《  l (___)   《 ̄ ̄》
           《__(____)  《____》

337 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 15:17:21.06
>>334-335

えーっとなんか人並みの言葉しゃべてるつもりだろーが、
>>321みたいないつもの、糞寒い幼稚な腹いせする必要もないよなあ?
粘着軍、Q_Jirou = 楊 帆 @kaisandazo 筑波大学 物理学類
http://glc-net.tsukuba.ac.jp/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%83%E3%83%97%E4%BD%93%E9%A8%93%E8%AB%8702/

経営戦略と繋ぐデータマイニングサービスでのインターンシップ(楊 帆さん)
楊 帆さん / 研究分野:環境科学におけるリモートセンシングの応用 / 派遣企業名:株式会社ブレインチャイルド(千代田区)


みたいなクズが、どの口でほざいてんだ?

338 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 15:18:27.29
>>334

なぜ理由を書いてやる必要がある?
バレた、その事実だけで十分だ。

339 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 15:18:57.36
ぎゃっはっはっは(笑い)

340 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 15:19:13.03
>>335
そのうち、表にも書かれるんじゃない?

341 :Q次郎 ◆h6EC5BK7zm2w :2015/10/29(木) 15:20:12.26
>>338
うふふ。根拠レス根拠レス

342 :zero:2015/10/29(木) 15:20:54.77
>>340
それは楽しみです。とくと拝見させてもらいましょう。
ま、ないですけどね。

343 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 15:22:45.84
>>342
なんで、チビデブハゲ騙ってんの?

344 :ゴサク:2015/10/29(木) 15:23:07.92
>>340
表のどこに書かれるの?
しかしねえ。突然わけもなく、不快だという理由で適当な名前あげつらって叩いてりゃストレス解消できるようなので、
うらやましい精神構造ですね。

345 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 15:23:33.97
>>343
誰それ?騙りって誰の騙り?

346 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 15:24:25.32
>>344

なんで気になるの?
特定人物に粘着するスレでくだらんAA連投するようなクズがどの口でほざいてんの?

347 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 15:24:56.38
>>345
zeroとかいうしらばっくれるネタの馬鹿だよ

348 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 15:26:49.76
>>346
私はそんなことしたこと無いですね。

349 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 15:27:36.87
久間知毅 (@HisamaTomoki)じゃない?

350 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 15:27:55.91
zeroってひとなら、このスレのpart7 にも居たが、彼は誰だと思っているんだろう。
チビデブハゲとは???

351 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 15:28:31.72
>>348
特定人物に粘着するスレでくだらんAA連投するようなクズもその仲間も「区別」なんてあったっけ?

352 :47 ◆p02ZTYXhPKG5 :2015/10/29(木) 15:28:57.46
特異な人物認定のデパートですしね。
学歴も詐称。

353 :47 ◆p02ZTYXhPKG5 :2015/10/29(木) 15:29:30.07
>>351
仲間って誰と誰?

354 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 15:29:59.44
>>350
だーから、
>zeroってひとなら、このスレのpart7 にも居たが、彼は誰だと思っているんだろう。
チビデブハゲとは???

っていうzeroとかいうしらばっくれるネタの馬鹿だって書いてるのに
わざわざ、ちくわ、って書く必要あんの?

355 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 15:31:02.83
らくだの卯之助@camloebaはなんで急に
47 ◆p02ZTYXhPKG5ってトリップつけたの?
トリップつけたら別人になれるとでもおもった?あほかよw

356 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 15:32:16.41
久間知毅

357 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 15:33:28.78
今日も毛の壁は元気に蠢くのね

358 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 15:34:40.75
久松 ◆HczBM5JDAg

久松ゴサクってのまだやってんのか?久間知毅

359 : ◆avUlSm0dsY.t :2015/10/29(木) 15:35:02.40
@kenokabe 2012年2月21日 19:23:54&#160;

@akindoh ツガイ自慢続けてたのかよ。チビ・ハゲ・デブ・痛風・貧乏・ロリコン・陰湿・卑劣・中学英語すらままならない低能・絵もヘッタクソのいいとこなしの&#160;
@tikuwa_ore&#160;
よりは僕も含めて99%以上の日本国民のほうが「ツガイになりやすい」と思うけどね?&#160;
#毛の壁&#160;

360 : ◆avUlSm0dsY.t :2015/10/29(木) 15:36:11.99
IQ145執筆期間中、関数型の基礎である map と reduce を何ら理解していなかったことを示すstackoverflow
 http://stackoverflow.com/questions/27810549/

361 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 15:36:17.38
829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/08(金) 08:08:17.14 ID:12wLWonI
ちなみにあの誹謗中傷ブログは年内に消える
830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/08(金) 08:10:17.28 ID:12wLWonI
あ、訂正。年内は難しいかも。
でも、すぐに止まるw


で、いつ消えるんだ?いつ止まるんだ?久間知毅

362 :Q次郎 ◆h6EC5BK7zm2w :2015/10/29(木) 15:37:06.03
当てずっぽうさんはうっかりやさんだなあ。

363 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 15:37:07.38
谷岡豪 ◇avUlSm0dsY.t

大山じゃん

364 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 15:39:12.74
>>362
ほんとうは
Q次郎 ◆h6EC5BK7zm2w = 久松ゴサク ◆HczBM5JDAg =久間知毅
だったのに、ってか?

365 :フィクサー・カマボコ:2015/10/29(木) 15:40:25.72
>>344
ね?ゴサクと書いたら認定するでしょ?ww

366 :一主婦:2015/10/29(木) 15:41:43.63
毛チンポさん、あまりノイズに惑わされず、言論活動に励まれると良いかと思います。
私はあなたを尊敬はしてます。

367 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 15:42:10.70
>>365

あざといな。なるほど図星か。

368 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 15:42:14.53
いつタイマントークするんだよボケ

369 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 15:43:09.24
あざといよ、久間知毅

急に別人モード必死になるなよw

370 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 15:44:34.19
駱駝氏がレスするなんてありえないってことぐらい本人が一番よく分かってるだろう

371 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 15:44:36.62
829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/08(金) 08:08:17.14 ID:12wLWonI
ちなみにあの誹謗中傷ブログは年内に消える
830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/11/08(金) 08:10:17.28 ID:12wLWonI
あ、訂正。年内は難しいかも。
でも、すぐに止まるw


で、いつ消えるんだ?いつ止まるんだ?久間知毅

372 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 15:44:36.76
おい、毛がまた自演レビューしてるぞ

373 :きんたま好き好き久美子:2015/10/29(木) 15:44:58.60
もうやめようよ

374 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 15:45:39.97
>>370
あんたは岡部の事がわかってない。
今の様子を見ろよ。

375 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 15:46:41.86
>>372

評価が良ければ自演レビューか、おめでたいなお前は
お前らがいくらネガキャンはろうとも無駄なんだよ

376 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 15:47:53.29
>駱駝氏がレスするなんてありえないってことぐらい本人が一番よく分かってるだろう

意味不明。
らくだの卯之助@camloebaはなんでレスするなんてありえないんだろうな

377 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 15:50:12.11
>>373
粘着中毒の糞がなにほざいてんだ?

378 : ◆6J5pMCRIcQzp :2015/10/29(木) 15:50:29.88
まだやってたのか

379 : ◆6J5pMCRIcQzp :2015/10/29(木) 15:51:07.82
>>375
低評価だとすべて不正なノイズと書いてた御仁は誰だったかな?

380 :ちゃん銀:2015/10/29(木) 15:51:42.72
>>377
言葉遣い悪いね。リラックスしな。

381 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 15:51:54.07
>>372
今中古で900円か、まだ高いな1円になるまで待つわ

382 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 15:53:23.19
>>379

おまえ謝ったのか?
ああ、あと書店に迷惑かけんなよ
https://twitter.com/Nico2Justice/status/604465683481530368

383 :ちゃん銀:2015/10/29(木) 15:53:36.74
↓これが、当該エントリのコメント欄で最初に出た、「Q_Jirouに対するプロフィールへのイチャモン」の一部である。日付に注目。7月31日だ。

●2015-07-31 14:55 unstartere『http://qiita.com/Q_Jirouプロフィール開いたら、Ken Okabe って著者の名前騙ってるし。捨て垢じゃないが聞いて呆れる異常者』

尚、それ以前は、Q_Jirou氏のプロフィール画面に対するイチャモンは存在していない。
unstartere氏がその後、再三にわたって、スクリーンショット(https://lh3.googleusercontent.com/0wm2h3tln46r1-RJKuZEa1O6Bp5Tq5UzmJxD19dgrVs=w896-h761-no)まで貼り付けて、
文字列の読み間違いに気付かず噴飯ものの主張を続けていたことは皆さんご存じの通り。


↓本日8月4日、unstartere氏がいつまでたっても誤りに気付かない事について、本人に指摘する良心的な人が現れた。
●2015-08-04 11:22 MIT_GEEK『Q_Jirou氏は何もKen Okabeなどとは名乗ってないではないか。画像にも、きっちりKen Obakeとあるではないか』

↓ところがunstarte氏は見苦しい言い訳を開陳。
●2015-08-04 13:20 unstartere『最初に指摘されてからObakeにでも書き直したんだろう。似ているので気が付かなかったが』

↓呆れるMIT_GEEK氏は「神に誓って断言できるか?」と詰め寄る。
●2015-08-04 13:44 MIT_GEEK 『自分が読み間違えておいて、訂正もないのか。最初に指摘した!?いつそんな指摘をした!?その時はOkabeだったと神に誓って断言できるのか』

↓unstartere氏、「断言できる」と神に誓う
●2015-08-04 13:54 unstartere『最初から指摘されているだろう。断言できるよ』


ところが、「最初の指摘」である7月31日よりもはるか前、7月18日時点でQ_Jirou氏は Obake Kenとプロフィールに書いていることが判明。
証拠 → https://archive.is/1SHmk

これによりunstartere氏による虚言が明白なものとなった。

unstartere氏はウソツキだ。 &#128064;
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322) &#128064;
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1322b9cf791dd10729e510ca36a73322)


384 :ちゃん銀:2015/10/29(木) 15:54:38.64
むふふ

Q145執筆期間中、関数型の基礎である map と reduce を何ら理解していなかったことを示すstackoverflow


 http://stackoverflow.com/questions/27810549/

385 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 15:54:39.51
愛国

386 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 15:56:03.50
アップデートしました。
https://jsfiddle.net/jv7wvbtz/1/
【変更点】
・途中経過が出るようにしました。
・ブラウザのバグを判別できるようになりました。
・岡部もすなるReact.jsといふものを使ってみました。
・岡部がせざるRxJSといふものを使ってみました。

387 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 15:56:14.89
>>383

さすが、
Q次郎 ◆h6EC5BK7zm2w = 久松ゴサク ◆HczBM5JDAg =久間知毅

糞みたいなHNに必死だな

388 :スネーク:2015/10/29(木) 15:57:30.83
健よ、最近はどうなんだ?

389 :スネーク:2015/10/29(木) 15:58:07.34
Ken Obakeを読み間違えるなんて、そろそろ老眼のようだな

390 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 15:59:09.65
>>396
 、

>JITコンパイラ含め、それが担保されてるかどうかまでは知らんし、

については、担保されていないということがDEMOによって示されているが、

「お前の言葉でいうバグ」っていうのをDEMOって喜んでるんだ?

頭いかれてるよな?まあ頑張れ、しょーもないけど

391 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 15:59:41.47
>>388-389

さすが、
Q次郎 ◆h6EC5BK7zm2w = 久松ゴサク ◆HczBM5JDAg =久間知毅

糞みたいなHNに必死だな

392 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 16:01:27.94
「お前の言葉でいうバグ」っていうのをDEMOって喜んでるのはわかったが、
そっから↑
ここまで↓
お前のブラウザはバグっている。パソコンを買い直せ。

論理の飛躍があるバカにコーディング力は猫に小判だとよくわかるお笑いネタ

386 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 15:56:03.50
アップデートしました。
https://jsfiddle.net/jv7wvbtz/1/
【変更点】
・途中経過が出るようにしました。
・ブラウザのバグを判別できるようになりました。
・岡部もすなるReact.jsといふものを使ってみました。
・岡部がせざるRxJSといふものを使ってみました。

393 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 16:06:07.85
思わずヲチ板と間違ってしまいましたw

Twitter復活もあと少しですねwww

394 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 16:09:54.44
あはは、うちにこれない〜

395 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 16:11:50.95
さすかばガンモさんだ。

396 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 16:11:53.45
>>394
消えろキチガイ

397 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 16:12:22.08
>>392
健ちゃんもこういうの作れるようになるといいね

398 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 16:13:04.26
>>396
あはは、ペンシルベニア大学にジェラシー感じて、みっともないですね(爆笑)

399 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 16:14:04.06
>>397
「作れるんじゃない?」

おまえには絶対無理だろうが

400 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 16:15:47.83
ペンシルベニア大学にジェラシー ってなんだ?

アンチの文脈は突拍子がなくて苦しい

401 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 16:26:00.23
>>310
>trombicdashはQiita垢からTwitter垢へ紐付けしていて、
Twitterで下のようなツイートしてるのでただの釣師だと思うぞ。
https://twitter.com/Nico2Justice/status/604465683481530368

http://qiita.com/trombicdash
https://twitter.com/Nico2Justice リンクされてるTwitter垢
◆6J5pMCRIcQzp

愛国愛国と毎日つぶやいて画像も投下。
書店でわざわざ岡部著書を精神疾患の棚へ移動させて撮影UP

まともなやつじゃない
これが粘着軍の実態

402 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 16:30:21.11
>>411
TLみてもプログラマではまずない。
Qiita垢も、ただあの見様見真似の釣りコメントしたいがために取得したんだろうな。
まあ狂ってる。

403 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 16:34:29.07
>>275

>>260やそれ以前でも説明されてるとおり、命令型言語の意味論(モナドなど)ではDate.now()は参照透過だが、
関数型言語の意味論(いわゆる普通の値)では参照不透明。
そしてこのスレも岡部の本も、命令型言語ではなく関数型言語の話。

404 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 16:42:54.82
灸二朗って数独ガールの人じゃないの?

405 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 16:47:47.35
>>403

参照透過は、
命令型と関数型で、変わるという独自理論か。

命令型言語ではなく関数型言語とか書いてるが、
同じ言語でも、命令型にも関数型にも書けるわけだが、その辺どういう言い訳してるの?

406 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 16:51:47.25
>>260やそれ以前でも説明されてるとおり

デマ説明は説明ではない

嘘デマカセ⇒ 実際にはLambadaが参照している論文の定義もReddy氏の主張やQuineの原論文と同じでした

嘘デマカセ⇒ (念のため、Reddy氏の主旨は、命令型言語も適切な意味論を考えれば参照透過になるから、
関数型言語の意味論に基づいて参照不透過とdisるのはおかしい、Wikipediaの記述も関数型言語以外では正しくない、
という話。Haskellのモナド等と同じ考え方。)

駱駝 (時間にせよ何にせよ)プログラム上に存在しない暗黙の引数を考えれば参照透明などと言い出したら、
Reddy  参照する実体は形式言語の外側に存在する

どこが一緒なの?

407 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 16:52:35.13
嘘デマカセ⇒ それ以前に、意味論の「denotation」が「表示」であることも知らなかったことが発覚。
(言うまでもなく「denotational semantics」=「表示的意味論」)>>194>>199

http://ejje.weblio.jp/content/denotation
2【可算名詞】 (言葉の)指示的意味.

を用いる、(きちんと議論を終えている)Qiitaの和訳が正しい
http://qiita.com/knaka/items/b18134d9d11b51da4e2e

>哲学者や論理学者は用語として「reference(参照)」「denotation(明示的な意味)」
「designatum(指示されるもの)」「bedeutung(Frege が用いるドイツ語の用語)」
などを用いるのですが、関数型のプログラマは「値(value)」を用います(これは関数型のプログラマに限った話ではなく、
ランディンやストレイチーとその後継者達も “reference” や “denotation” の意味で「値」を用いています
(訳注: ピーター・ランディン ‖ Peter Landin - Wikipedia, the free encyclopedia)。
これはどうやら、単なる用語の簡略化であり、ランディンやストレイチーが導入したもののようなのですが、
厳密な議論の際にはそれらは大きな違いになり得ますので、注意を要します)

>>228
>denotationは表示で表される概念の代名詞であって、意味実体そのものを指さない

というのは間違い

408 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 16:53:45.99
嘘デマカセ⇒ それ以前に、意味論の「denotation」が「表示」であることも知らなかったことが発覚。
(言うまでもなく「denotational semantics」=「表示的意味論」)>>194>>199

>>228
>denotationは表示で表される概念の代名詞であって、意味実体そのものを指さない


というのは間違い

>彼らは、一つの点については意見を一致させます、「referent・denotation は形式言語の外側に存在し、
言語内の expression は、それらに対して言及することしかできない」と。
つまりは、人が言語を用いて出来ることというのはせいぜい、一つの expression を、
それと同一の実体を指し示す他の expression に入れ替える程度のことだということです。
referent・denotation そのものは、言語内には存在しないのです。

>All of them are
unanimous in the position that referents/denotations exist outside the
formal language and expressions within the language can only talk
about them. So, all that one can do within the language is to replace
one expression by another expression that refers to the same entity.
The referents/denotations themselves do not exist within the language

というReddyの主張説明と、矛盾するのは誰が見てもわかるが、馬鹿なので自分の間違いを認めないみたい。

409 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 16:55:08.41
岡部もスルースキルがねえなあ

410 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 16:55:38.55
>>400
あはは、ごまかしごまかし〜
大学卒業してない〜

411 :ゴサク:2015/10/29(木) 16:56:18.31
>>401
その人が移動したかどうかなんてわからんのでは?

412 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 16:57:48.27
>>411
まあおまえの仲間的にはそういう仲間は無実っていう考えにくいシナリオのほうが嬉しいし、
しらばっくれる「楽しみ」が得られるからな。おまえのなかではそれでいいんじゃない?
おまえのなかではな。

413 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 17:00:27.31
スルーされたら、デマが蔓延するから好都合なんだろう

烏合の衆の戯れ言デマ鵜呑みにしないああいうQiita記事がでたら詰められるだけだし、
最初から貶すことしか目的ではないアホがスルーされるのは有害だよなあ

414 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 17:01:47.98
最初から貶すことしか目的しかないアホがスルーされるのは有害だよなあ

415 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 17:07:05.91
クスクス( ´ー`)

416 : ◆8G.xYGJ7II :2015/10/29(木) 17:07:52.19
         ,.-―: ̄`ー::::::::::、
       /::::::::::::.::::::::::::::::::::::::::::`::、、
      /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`、
      l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;':l:::::::::::\::l
      l:::::::::::::::::::::::::::::::::,,::::::::;-,:,::::::::::::::::l
     l::::::::::::::::,_,.::::,';::::::;:::::: :: l ::::::::::::::l
     l::::::::::/-/:::/-ニ,.::::/=,./::::::::::l
     ヽ:::: ´、ひ> ;:  l .<ひ>'  、::::::::/
    ヽ:::::    ̄ .)::;  l  ̄   l::::/    < 排便ダン
     、:::::..   /:::; .,-、     l:::/、
    ,―::::::::  ゝヽ- ー' 、    l::/,、ヽ
     l,、,、,,:、:: / ,--、,-.、_ l    /::::::,、,、l
   l,、,、,、,、,、::、 `ー ̄-'   /:::::::::::,、,、l
   l,、,、,、,、,、,、::ヽ      /::::::::、,、,、,、,ノ:\
      /⌒\〆',  `  ̄ ´  ゝ/⌒\
    /  ノつ\ ・    ・  /⊂  ヽ!
o0○ノ  /  3  \ (::::⌒ヽ / とノ\ ヽ○0o
(    /、_ノ\   Y `(_、_)   /  \´  )゚
 \_)    `ヽ   : :;;*:;   : : : |    (_ノ
         人__;;:;;、___ノ          ヽヽ        ヽヽ
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              :"

417 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 17:08:58.09
朴 秀◆8G.xYGJ7II

418 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 17:14:05.45
777 :朴 秀 ◇8G.xYGJ7II :2015/05/13(水) 11:29:19.02 ID:EDFmiPVq0: そもそも結城先生は最初、断ってたんやぞ!お前への批判も咎めるようなお方やったんやぞ どんだけ敵増やしたら気が済むねん!

このバカまたペラペラしゃべって、粘着軍の仲間のリクルートに結城某にもアプローチかけたらしい
どんだけ敵増やしたいねん、て、敵軍リクルートみたいな真似しておいて、ほんとキチガイだよな。

419 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 17:23:07.71
>>260のアホなまとめしたしつこい奴は、

そもそも、哲学、それと「プログラム意味論」のコンセンサスとして、

>彼らは、一つの点については意見を一致させます、「referent・denotation は形式言語の外側に存在し、
言語内の expression は、それらに対して言及することしかできない」と。
つまりは、人が言語を用いて出来ることというのはせいぜい、一つの expression を、
それと同一の実体を指し示す他の expression に入れ替える程度のことだということです。
referent・denotation そのものは、言語内には存在しないのです。

>All of them are
unanimous in the position that referents/denotations exist outside the
formal language and expressions within the language can only talk
about them. So, all that one can do within the language is to replace
one expression by another expression that refers to the same entity.
The referents/denotations themselves do not exist within the language

という事実があることが「絶対に」受け入れられないんだよな?
事実は事実としてReddy氏から提示されているが、
異論があるなら、まずそこからやれや。

だいたい、
それ以前に、意味論の「denotation」が「表示」であることも知らなかったことが発覚。
(言うまでもなく「denotational semantics」=「表示的意味論」)>>194>>199

とかいう戯れ言は上記を明白に対立、矛盾するので、成り立たないし、
そもそも、Reddy氏発言の議論追えて理解していれば、そんな定義にはならない。

420 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 17:25:39.43
>それ以前に、意味論の「denotation」が「表示」であることも知らなかったことが発覚。
(言うまでもなく「denotational semantics」=「表示的意味論」)>>194>>199
>>228
>denotationは表示で表される概念の代名詞であって、意味実体そのものを指さない
----------------------------------

というのは間違い

http://ejje.weblio.jp/content/denotation
2【可算名詞】 (言葉の)指示的意味.

を用いる、(きちんと議論を終えている)Qiitaの和訳が正しい
http://qiita.com/knaka/items/b18134d9d11b51da4e2e

>哲学者や論理学者は用語として「reference(参照)」「denotation(明示的な意味)」
「designatum(指示されるもの)」「bedeutung(Frege が用いるドイツ語の用語)」
などを用いるのですが、関数型のプログラマは「値(value)」を用います(これは関数型のプログラマに限った話ではなく、
ランディンやストレイチーとその後継者達も “reference” や “denotation” の意味で「値」を用いています
(訳注: ピーター・ランディン ‖ Peter Landin - Wikipedia, the free encyclopedia)。
これはどうやら、単なる用語の簡略化であり、ランディンやストレイチーが導入したもののようなのですが、
厳密な議論の際にはそれらは大きな違いになり得ますので、注意を要します)

421 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 17:27:05.77
コーディング力は猫に小判って…あんなものに嫉妬すんなよ

422 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 17:30:25.58
>関数型言語の意味論(いわゆる普通の値)では参照不透明。

ということだが、
Reddyは、

>こうして振り返ってみると、ランディンやストレイチーによる、用語を簡略化しようとする努力によって
“reference” や “denotation” が「値」に置き換えられたわけですが、
これは軽率だったと言えるでしょう。その結果、人は「値」と聞くや、
評価のプロセスを想起する衝動が生じるようになってしまい、上記のような考えに至ってしまいました。
同様に、評価によって生じるものが「値」であると
(たとえ、それがあきらかに denotation でないと分かっていたとしても)
考える衝動も生じています。このような「参照透過」の考え方を、
私は関数型プログラマらの中に見てきました。
しかし、初期の意味論の研究者によって語られた「値」は、評価の結果や関数等の出力ではなかったのです。
denotation のことだったのです。
(訳注: 形式言語 - Wikipedia)
ひとたび式の(いわゆる)「値」
(かつての哲学者の講釈に従えば “referent”, “denotaion” ですが)
を複雑な数学的・観念的なオブジェクトと見なすことができれば、あらゆる種類の可能性が開けてきます。

という部分にまったく同意しないならば、はっきりそう書けば良い。

423 : ◆RrBOCjPMV1.C :2015/10/29(木) 17:34:42.61
O.K, great advice.

424 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 17:39:13.93
坂本龍馬 ◇RrBOCjPMV1.C .

坂本龍馬を騙り、武士道と般若心経を語りながら、2ちゃんねるとTwitterで誹謗中傷する
@ryoumax
木原誠
https://www.facebook.com/ryoumax

425 : ◆RrBOCjPMV1.C :2015/10/29(木) 17:41:07.92
>>424
君は何を言ってるのか?
決めつけにもほどがある。そんなんじゃ岡部と同じだぞ

426 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 17:44:27.59
>彼らは、一つの点については意見を一致させます、「referent・denotation は形式言語の外側に存在し、
言語内の expression は、それらに対して言及することしかできない」と。
つまりは、人が言語を用いて出来ることというのはせいぜい、一つの expression を、
それと同一の実体を指し示す他の expression に入れ替える程度のことだということです。
referent・denotation そのものは、言語内には存在しないのです。

という、従来のコンセンサスがある「参照透明性」について、
>>260のアホなまとめしたしつこい奴が同意できなければ、
こいつは、そもそもReddyの主張に根本的に同意できない、ということで、
Reddyも駱駝も定義は一緒で両方正しいなどというのは支離滅裂も甚だしい。
そもそも議論をまともに追えてないから矛盾する概念の訳あてて平気なんだと思うし、
関数型で、おまえが気に入るような独自の「参照透明」の定義したければ、
そもそも歴史的経緯のある「参照透明」とは別の造語でやれってことだ。
歴史的経緯の権威だけ借りて、言ってる概念違うのに、一緒の言葉使うからややこしくなる。
理解しろよ。

427 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 17:46:00.91
まとめ

岡部氏、Reddy氏(研究者)によるStackOverflowの書き込み

http://stackoverflow.com/questions/210835/what-is-referential-transparency/9859966#9859966
http://stackoverflow.com/questions/210835/what-is-referential-transparency/11740176#11740176

の「和訳」を発見。

http://qiita.com/knaka/items/b18134d9d11b51da4e2e

「関数型言語のプログラマによる参照透過に関する考え方は標準的な参照透過の概念と異なっているようです」
という記述に「nonstarterやLambadaは間違っていた!」と大喜びして2chに書き込み。

→ 実際にはLambadaが参照している論文の定義もReddy氏の主張やQuineの原論文と同じでした
http://jump.2ch.net/?www.itu.dk/people/sestoft/papers/SondergaardSestoft1990.pdf >>109

(念のため、Reddy氏の主旨は、命令型言語も適切な意味論を考えれば参照透過になるから、
関数型言語の意味論に基づいて参照不透過とdisるのはおかしい、Wikipediaの記述も関数型言語以外では正しくない、
という話。Haskellのモナド等と同じ考え方。)

それ以前に、意味論の「denotation」が「表示」であることも知らなかったことが発覚。
(言うまでもなく「denotational semantics」=「表示的意味論」)>>194>>199

さらに「reference」(参照)と「referent」(参照・指示されるもの、指示物)を混同した発言を連発。「Reddy氏も同一視している」と主張。
(実際にはStracheyの論文で命令型言語の左辺値の表示が参照なのでReddy氏が「reference/denotation」と書いたのを誤解しているだけ)>>226>>229

ついでに「expression」=「表現」という和訳も連投。(もちろん、数学やプログラミング言語では「式」の意)
しまいには、なぜか一貫して「Reddy」氏を「Raddy」と書き間違えるようになる。>>224>>235

428 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 17:46:04.43
>>425
まだ生きてるのか?木原のじじい

246 :坂本龍馬 ◇RrBOCjPMV1.C :2014/04/21(月) 16:44:43.65 ID:WQZPxBcD0:

>>245 私は知らんな。それに武士道?何のことだ?そんな標榜はしたことがないぞ。
まあ、強いて言えば私のモットーは「良いじゃないか、減るもんじゃなし」だ。
少しぐらいの ...

429 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 17:46:48.40
>>410
痛いところ突いちゃだめだよ!

430 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 17:46:59.85
>>260やそれ以前でも説明されてるとおり

デマ説明は説明ではない

嘘デマカセ⇒ 実際にはLambadaが参照している論文の定義もReddy氏の主張やQuineの原論文と同じでした

嘘デマカセ⇒ (念のため、Reddy氏の主旨は、命令型言語も適切な意味論を考えれば参照透過になるから、
関数型言語の意味論に基づいて参照不透過とdisるのはおかしい、Wikipediaの記述も関数型言語以外では正しくない、
という話。Haskellのモナド等と同じ考え方。)

駱駝 (時間にせよ何にせよ)プログラム上に存在しない暗黙の引数を考えれば参照透明などと言い出したら、
Reddy  参照する実体は形式言語の外側に存在する

どこが一緒なの?

431 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 17:47:42.96
>それ以前に、意味論の「denotation」が「表示」であることも知らなかったことが発覚。
(言うまでもなく「denotational semantics」=「表示的意味論」)>>194>>199
>>228
>denotationは表示で表される概念の代名詞であって、意味実体そのものを指さない
----------------------------------

というのは間違い

http://ejje.weblio.jp/content/denotation
2【可算名詞】 (言葉の)指示的意味.

を用いる、(きちんと議論を終えている)Qiitaの和訳が正しい
http://qiita.com/knaka/items/b18134d9d11b51da4e2e

>哲学者や論理学者は用語として「reference(参照)」「denotation(明示的な意味)」
「designatum(指示されるもの)」「bedeutung(Frege が用いるドイツ語の用語)」
などを用いるのですが、関数型のプログラマは「値(value)」を用います(これは関数型のプログラマに限った話ではなく、
ランディンやストレイチーとその後継者達も “reference” や “denotation” の意味で「値」を用いています
(訳注: ピーター・ランディン ‖ Peter Landin - Wikipedia, the free encyclopedia)。
これはどうやら、単なる用語の簡略化であり、ランディンやストレイチーが導入したもののようなのですが、
厳密な議論の際にはそれらは大きな違いになり得ますので、注意を要します)

432 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 17:49:30.02
嘘デマカセ⇒ それ以前に、意味論の「denotation」が「表示」であることも知らなかったことが発覚。
(言うまでもなく「denotational semantics」=「表示的意味論」)>>194>>199

>>228
>denotationは表示で表される概念の代名詞であって、意味実体そのものを指さない


というのは間違い

>彼らは、一つの点については意見を一致させます、「referent・denotation は形式言語の外側に存在し、
言語内の expression は、それらに対して言及することしかできない」と。
つまりは、人が言語を用いて出来ることというのはせいぜい、一つの expression を、
それと同一の実体を指し示す他の expression に入れ替える程度のことだということです。
referent・denotation そのものは、言語内には存在しないのです。

>All of them are
unanimous in the position that referents/denotations exist outside the
formal language and expressions within the language can only talk
about them. So, all that one can do within the language is to replace
one expression by another expression that refers to the same entity.
The referents/denotations themselves do not exist within the language

というReddyの主張説明と、矛盾するのは誰が見てもわかるが、馬鹿なので自分の間違いを認めないみたい。

433 : ◆8iSz2ubupjPY :2015/10/29(木) 17:50:18.60
>>428
木原て誰だ?私は違うぞ
その程度じゃ、お前さんの知性も知れたものだ。お前さんが単細胞なのは親父似か?それとも母親か?
血だな。

434 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 17:52:08.02
( ゚∀゚)アホマルダシ

435 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 17:52:34.40
>>433


>木原て誰だ?私は違うぞ
おまえじゃん

557 :坂本龍馬:2014/04/08(火) 08:22:13.20 ID:EXnEUGR00
>>556
お前さんは誰だ?奴の何なんだ?
そして、私がいつ誹謗中傷した?
そして、誹謗中傷されたら誹謗中傷しても良いのか?
質問は四つだ
558 :坂本龍馬:2014/04/08(火) 08:23:04.19 ID:EXnEUGR00
>>555
容疑者であることの証拠を提示せよ。
ソースは何だ?
559 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/04/08(火) 08:23:22.25 ID:TSz+hG8h0
毛が他人に対して精神疾患とか言い出した時って、毛がその病気にかかってるって意味だからな。
毛が正常ならこの世界のどこにも異常者は存在しないだろwww
560 :坂本龍馬:2014/04/08(火) 08:23:55.16 ID:EXnEUGR00
予防線をはるというのは既定路線だが、それにしても単純だ
561 :坂本龍馬:2014/04/08(火) 08:25:11.45 ID:EXnEUGR00
もっとも、更新しないのならそれは結構な進歩だ
成長したじゃないか、小僧

436 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 17:53:42.08
【急募】バーンザフロア大阪一緒にいってくれる人
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/dance/1034764143/

437 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 17:53:53.23
>>433
そうでつね
でつでつ

438 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 17:54:26.83
>>435
根拠は?

439 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 17:55:17.68
>>438
なんの?

440 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 17:55:18.02
>>438
なんの?

441 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 17:56:06.48
やべえ、ついに壊れたw

442 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 17:57:09.30
553 :坂本龍馬 ◆75OcEPA8pJOt :2014/04/08(火) 07:59:00.24 ID:EXnEUGR00
案の定、撤退準備に入ったな。「忙しいので頻繁に更新することもない」と予防線を貼ってやり過ごすつもりだろうが、
更新が無いだと?小僧、御目出たいな。更新どころか、もう更新するホームページ自体が
止まるんだよ。愚か者。お前さん、まだ夢を見ているのか。呆れた奴だな


いつ「ホームページ」が止まるんだ?
夢?どんな夢?
わらわせるんな、じじい。

443 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 17:57:18.99
毛の壁を語る上で欠かせない必読のまとめPDF


]KNKB・県警・告訴ってカンジ? - Togetter
http://nmuta.dip.jp/~muta/tog277.pdf

444 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 17:58:05.47
岡部健、世界で。

http://stackoverflow.com/questions/27810549/reduce-function-composed-of-map-function-in-javascript

445 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 17:58:33.46
978 :坂本龍馬 ◇75OcEPA8pJOt :2014/02/03(月) 07:27:45.22 ID:GIVLDo3
おーおー 随分とナメたことやってくれるな、毛の壁 あんさん、ただじゃおかんぞ;

446 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 17:58:58.13
毛の壁氏、居る?
あんた、これよく読んでおけ
http://stackoverflow.com/questions/210835/what-is-referential-transparency

447 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 17:59:36.43
抱腹絶倒の名言

http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/prog/1444091822/129

129 :仕様書無しさん:2015/10/06(火) 13:48:17.09
>>125
俺の大学のCSの研究者には合意とれるぜ?
アメリカでもUCLAじゃないけどさ。傍目に見ててお前ら普通に馬鹿だよ。
なんか悔しいのか知らないけど目覚ませや。プログラマや研究者なめんなよ。

902 :仕様書無しさん:2015/10/07(水) 19:02:21.23
>>898

もう書いたけど?
当人じゃない限り、事情なんてわかんねーだろうが、
「岡部氏がメモリリークの意味をわかっていなかった」っていうのは彼のスキルからして
限りなく考えにくいってだけ。普通そう思うだろう。
でも、「岡部氏がメモリリークの意味をわかっていなかった」になんら疑念を抱くことなく、
つーかそうしたいのは、ランバダその他の悪意ある人間くらいなもんだろうな、とはわかる。

448 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 18:00:00.51
>>443

そういや、「裁判の傍聴」だの「有罪」だの吹いてたモトケンの
告訴ってカンジ?

はどうなった?

449 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 18:01:21.26
>>447

名言って誰の? 

450 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 18:02:55.66
>>449

岡部が書いたものだって認定しているらしい
もちろんソースは粘着軍脳内

451 : ◆RrBOCjPMV1.C :2015/10/29(木) 18:03:06.44
おもしろいなあ。

452 : ◆RrBOCjPMV1.C :2015/10/29(木) 18:03:54.27
粘着軍スレ11を立てた本人が誹謗中傷スレとは太い奴だ。

453 :ミックミク:2015/10/29(木) 18:05:18.58
まるで成長していない

454 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 18:05:20.72
238 坂本龍馬 ◇RrBOCjPMV1.C 2014/04/21 16:38 ID:WQZPxBcD0.net 5/12.
>>243 私がいつ誹謗中傷した?抜かすな小僧



小僧ってのが口癖みたいだな
ジジイ

455 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 18:06:13.54
>>452

粘着軍スレ11ってどれ?どこにあんの?

456 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 18:06:18.93
おや、本当ですね。
原始人さん、もうネットはやめて働いてはいかが?
ウッホウッホ

457 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 18:06:58.96
おや、本当ですね。
おや、本当ですね。
おや、本当ですね。


俺達連絡取り合ってます、仲間アピールきたww

458 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 18:07:31.32
>>455
バーカww今更すっとぼけても一年以上前から11については割れてんだよ、マヌケ。

459 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 18:07:55.48
>>456

菊池誠のつもりならトリップつけないと、釣り扱い、なりすましにされちゃうよ?

460 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 18:08:18.33
>>458
原始人さんは迂闊なんですよね

461 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 18:08:53.67
>>458

へえそうなんだ。ソースは?
で、
粘着軍スレ11ってどれ?どこにあんの?

462 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 18:09:01.77
「僕はもう2ちゃんねるには書き込みしていない」キリッ

463 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 18:09:55.27
割れてんなら公表すればいいのにww

なんでできないんだろ?www


犯罪者集団がよく言うぜ

464 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 18:11:42.27
>>463

粘着軍は口だけだからなw
最後の頼みにしてた、モトケンせんせの「けーじこくそ」もヤメケンなのに相手にされず不発w

おわってるww

465 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 18:12:25.83
>>463
岡部本人に聞けよ。多分なんらかの話ぐらい言ってるだろw

466 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 18:12:40.83
なに?
青木和律いるの?

467 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 18:12:58.39
>>464
野田さんのパソコン調べに行くのは?

468 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 18:13:59.02
>>466
え?
岡部さんと、なんかの割れた情報を公表するかどうか手打ちしてるってこと?
犯罪者集団と手打ち? ないないwwww
うそくせーーーーーーーーーーーwwww

469 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 18:14:20.93
>>467
あったな、そんなのw
完全にしっぽ巻いて、以後だんまり

470 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 18:14:54.61
ハッタリ青木

口だけ

471 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 18:15:17.65
>>467
あはは

472 : ◆h6EC5BK7zm2w :2015/10/29(木) 18:16:27.05
結城浩先生の「間違いを認めよう」という話。
http://togetter.com/li/870886

473 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 18:16:35.38
こんだけ継続的に長期にわたって汚い真似してる連中と手打ちとかまずないだろうな

割れてる情報っていうのもどうせいつもの粘着軍ハッタリ情報

ハッタリかまして、俺達しってる集団アピールするのに、
粘着軍というのは幻想だと言い出す始末

始末におえんよ

474 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 18:17:51.96
>>472

Q次郎 ◇h6EC5BK7zm2w
のリンク

ちくわのオナニー記事 閲覧注意

475 : ◆h6EC5BK7zm2w :2015/10/29(木) 18:19:02.98
>>473
なにやら「筋通す」とのことですし、知り合いの弁護士先生も居るようですし、
そのようですね(笑)

476 : ◆h6EC5BK7zm2w :2015/10/29(木) 18:19:30.56
おら、スカイ捕まえられるもんならやってみろ〜

477 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 18:19:47.14
ちくわ@3mの宇宙人(旧)非公開ツイート

非公開なのと、
寒い名前と、
フォロワーたった170人なのが笑ったw

478 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 18:20:47.35
久間知毅 (@HisamaTomoki)はコソコソなにやってんだ?

ニコ動にもどれよ

479 : ◆h6EC5BK7zm2w :2015/10/29(木) 18:21:48.13
>>477
岡部健さんは4000人以上居たから、岡部さんの勝ちだねw

480 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 18:22:42.68
>>476
久間は自分が犯罪者っていう自覚はあるようだ

481 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 18:29:44.92
本物&腰巾着が爆釣ですねえ

482 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 18:31:30.83
>>479
チンポさんは悪いこと続けてアカウント停止されてますよ

483 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 18:39:27.25
>>464

まあ既定路線だよな
モトケン普段からあんなザマでまともに相手してもらえるはずもなし
岡部ブログ見たら誰でも真っ黒だとわかるし、公判維持できるわけもないのが立件されるわけがない
元検事のくせにとんだ赤っ恥だが、それがいつもの粘着軍クオリティ

484 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 18:42:45.09
>>483
あいつらが頻りに岡部氏のブログ消すとか止まったとか妄想ぶっこいているのは、
自分たちの犯罪の痕跡をネットから消したいってだけで逆ギレもいいところだからな
本来社会から隔離されるべき犯罪者集団
正当な告発ブログだよ
警察が連中の犯罪にこれまで動かないのはおそらくただの怠慢
これからはしらんけど

485 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 18:49:14.80
ちくわはロリコンの罪かなんかでアカウト永久凍結されてるようだが
たしかore垢が凍結zero垢がソックパペットだっけ?

486 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 18:52:13.86
願望乙w

487 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 18:56:21.44
モトケンモトケンって、もうブログで書けもせずに2ちゃんでブツブツ言ってる時点でお察しくださいってやつだな。

488 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 18:57:07.71
結城浩先生の「間違いを認めよう」という話。
http://togetter.com/li/870886

489 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 19:00:14.02
結城浩先生の「間違いを認めよう」という話。
http://togetter.com/li/870886

不正アクセスグループ首謀者の犯罪者ちくわがまとめてるのがお笑い種としか言えない

490 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 19:00:41.00
え、この人大学出てないの!?

491 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 19:02:01.31
>モトケンモトケンって、もうブログで書けもせずに2ちゃんでブツブツ言ってる時点でお察しくださいってやつだな。

粘着軍ブログもこの前更新されたばかりだと思うが?
案の定止まった止まったと妄想ぶっこいて、「ブログ書けない」って延年というのって頭の病気だろ?

492 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 19:04:02.92
おう、毛の壁よ。
今日は頑張って、深夜も「同調者」の登場を演出しろよ。
前みたいに一斉にいなくなったりするなよ。うまくやれ。

493 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 19:04:45.06
>>491
それってレイアウトが崩壊している噴飯ものの素人サイトのアレ!?

494 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 19:05:02.10
>>491

粘着軍は、年がら年中、岡部ブログの更新を気にしている。
自分たちの犯罪行為のネット上での痕跡だから。
そして、年がら年中、止まったと勝手に勝利宣言している。

実際は、消すことも叶わず、止まることも叶わず。
もちろん、岡部さんの気分次第で随時更新されて続けており、
更新される度に、勝利宣言は「なかったこと」にwww

495 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 19:05:52.72
>>490
出てない。自称UCLA卒(無論、FBやTWでは学友らしき人物も一人も居ない)

496 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 19:07:34.67
>>495
言うに事欠いてアメリカの大学かよw もっとうまく詐称すればいいのに・・・。

497 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 19:07:37.48
>>495
ソースは?
まさか、その
(無論、FBやTWでは学友らしき人物も一人も居ない)
てのがソースじゃないだろうな?

498 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 19:08:51.24
学歴詐称ってのも、ブログが止まった、と一緒で粘着軍ソースしかないんだよな

なんか信じてるやつ多いみたいだけどさ

499 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 19:09:17.17
>>496
国内だとすぐバレちゃうからね。アメリカの大学ってよく詐称に利用されるんよ。
ただ、アメリカに行った事があるのは事実だよ。
もう入国できないかもしれないけどw

500 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 19:09:42.78
>>495

ソース出せ

501 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 19:10:39.09
>>499

おっと、
>ただ、アメリカに行った事があるのは事実だよ。
もう入国できないかもしれないけどw

とまたソース不詳の粘着軍デマか?

だから、そのおまえが何でも知ってる情報の情報源は?

502 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 19:11:00.78
>>495
なるほど、彼のコンプレックスの源として学歴は大いに関係してそうだね。
別に大学出てなくても恥ずかしいことじゃないけど、学歴詐称は恥ずかしいことだわ。

503 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 19:12:01.80
そもそも、なんでそんなにこいつら犯罪者グループが、
個人情報に詳しいのか?ってのが胡散臭いんだよな。

>ただ、アメリカに行った事があるのは事実だよ。
もう入国できないかもしれないけどw

とか相当レベルの情報だが、とことん胡散臭い。

504 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 19:13:08.61
まあ、著書では「アメリカ留学」とお茶を濁すに留まったから、良心は芽生え始めてるのでは。
Pennsylvania大学などにゆかりのある住井さんたちに粘着してるのは、妬みもあるよ。

505 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 19:13:37.36
>>502

じゃなくって、情報源は?って言われてるのに、何もないで良いんだな?

さすが粘着軍だな。デマレッテル貼れば勝ちだと思ってやがる

506 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 19:13:48.73
>>503
おめー、一度食らってるだろが。

507 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 19:14:32.82
>>502
そう、そんなんだよね。
堂々としてりゃいいのに、虚栄心だけは誰よりも強いんだよ。

508 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 19:14:50.80
>>506

なにを?

岡部がなんか「一度食らってる」?

情報源とともにどうぞ?

509 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 19:15:07.99
100m走〜

510 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 19:16:05.33
ここまでソース無し。

(無論、FBやTWでは学友らしき人物も一人も居ない)

ってのが粘着軍ソースだ、ってのはどうやら「ご名答」のようだ。

511 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 19:16:18.04
>>507
まあ誰しも自分の過去を盛って話すことは多少はあるのかもしれんが、
学歴とかはあかんわな。

512 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 19:17:22.31
>>504
学歴コンプレックスだけじゃないんだよ彼は

513 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 19:17:59.47
情報源ゼロ

デマに騙されるなだな

どうせ粘着軍のアレだし

「学歴詐称」「一度食らってる」「アメリカ行ったことはある」「アメリカ入国不能」

すべて信憑性なし。ソース無し。

514 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 19:18:16.08
>>504
あの本のプロフィールでは大笑いしたよ。
さすがに企業が絡んでるからまずいと思ったんじゃね。

515 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 19:19:02.08
>>497
ソースは、ってアホなのかな。
強いて言えば、出てるソースがない事が逆説的にソースなんじゃねーの?
対偶だよ。大好きな関数の定義には必須の概念だと思うが。

516 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 19:19:10.95
デマベースを既成事実化、
印象の対話する粘着軍のいつもの図

粘着軍って中国や北朝鮮と変わらんなw

517 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 19:20:09.61
>>515
いや、君ら胡散臭い粘着連中のデマカセが信用できないから簡単な確認なんだが

>強いて言えば、出てるソースがない事が逆説的にソースなんじゃねーの?

なにこれ?あほかw

518 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 19:20:39.07
>>512
あの様子じゃ職歴も無いに等しいだろうから、有職者そのものへのやっかみも強そう
通算の労働賃金って彼、100万越えてるのかな?

519 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 19:21:21.59
ここまで ソース(情報源)なし
ソースがない事がソースだ! By 粘着軍

呆れ

520 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 19:21:32.84
>>518
水泳のコーチのアルバイトをしていた、という自己申告はあったぞ。

521 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 19:22:25.43
>>517
悪魔の証明と、対偶って知ってる?
そこまで突っつかれたら、仕方ねえなぁって思うけど、
お前ただのアホだよ。

522 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 19:22:27.00
恒等式 y=(v0sinθ)t - gt^2

523 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 19:22:53.12
>>520
あった、あったw 泣けるねぇw

524 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 19:22:55.25
>>518

「一度食らってる」「アメリカ渡航不能」から
「職歴なし」「年収100万以下」という新たな個人情報w
もちろん、ソースが無いことがソースだ!

らしいですわ(呆

525 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 19:24:10.42
>>521

悪魔の証明でもなんでも、「ソースが無いことがソースだ!」
なんてデタラメは証明なんぞできないぜ?

ここは、マ板なの。おまえらの巣じゃないんだよw

526 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 19:24:34.15
粘着軍と言われるが、軍とか粘着とかではなく、
淡々と事実に対して反証していけばいいんじゃないの?
反証可能性と反証まではさすがに説明しないけど。

527 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 19:25:19.29
http://stackoverflow.com/questions/18008474/it-seems-impossible-to-have-2-blank-lines-between-p-tags-without-modification-of#comment26335579_18008474

I'm really disappointed to see essentially the same question asked again, with even less clarity than the first.
This is now entering the realm of your question being closed because it does not demonstrate minimal understanding of the problem.
In short - you do not appear to understand the fundamental basics of HTML. Or, if you do, then you are abusing them.

528 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 19:25:29.24
ここまでソース無し。

(無論、FBやTWでは学友らしき人物も一人も居ない)

ってのが粘着軍ソースだ、ってのはどうやら「ご名答」のようだ。
「ソースが無いことがソースだ!」

529 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 19:26:37.21
>>527

HTMLが粘着軍の唯一理解の及ぶ範囲
かろうじてマ板にすがりついてますってか?ww

530 :Beast Tadokoro:2015/10/29(木) 19:26:43.55
>>520

                              ,.-―: ̄`ー::::::::::、
                            /::::::::::::.::::::::::::::::::::::::::::`::、、
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                         ,―::::::::  ゝヽ- ー' 、    l::/,、ヽ
             教育者なめんな 〉  l,、,、,,:、:: / ,--、,-.、_ l    /::::::,、,、l
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                        l,、,、,、,、,、,、::ヽ      /::::::::、,、,、,、,ノ:\

531 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 19:27:03.99
>>525
マならわかるでしょ。
! (! (blnSourceFound))
は未定義じゃないよね。

532 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 19:27:23.26
ワークスアプリケーションズの八島良太の登場か?

533 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 19:28:08.41
>>531
は?
それのどこが 「ソースが無いことがソースだ!」 になるわけ?ww

534 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 19:29:09.68
Date.now()関数は参照透過

535 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 19:29:30.93
                      /::::::::::::.::::::::::::::::::::::::::::`::、、
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                     ::::::::  ゝヽ- ー' 、     l::/,
                      ,:、:: / ,--、,-.、_ l     /
                       、::、 `ー ̄-'    /
                         、::ヽ      /:
                         ,. -‐‐-丶     / 
           ,.. - - 、、     _/ ,       `ヽ   
       ,ィ´      ` ー< __/  ,.        ヽ'
.       /    , '´      `ヽ  ノ       ,   } . .
 .  .   ,'     !        ヽ       ,′  / . .. : . .
 . . .  l     ●        ヽ.      ,./   /: . . : . .
 :.   ,.-|     .:l:.           l   _._/   / . . .: .
. . /ス,、/l    (;;;)(;;;)        レ' ̄. ./   /.: . . :
. :. ヽ{」_ケ!      | |           l . . . : /   ;′: . ..
 . . . : `j      ∪゙、         ! . . /   /: . :. .
. . : . ,. へ、    /. . `、        l

536 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 19:29:44.91
ソース(情報源)は存在する

ソース(情報源)は存在しない

は二律背反で、同時には成立しない

ソース(情報源)は存在しない ∴ ソース(情報源)は存在する

なんて戯れ言は、おそらく学童でも理解できるドアホな話だと思うんですわw 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)


537 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 19:29:54.10
>>533
お前反射的に噛みつくんじゃなくて、冷静にやれよ。
Sqlなら、Nullに飲み込まれるだろ、くらい言え。

538 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 19:30:16.07
Please do not attack questions that you see randomly. When you don't understand the question, you can chose to stay away until someone smart answers.

539 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 19:30:28.86
八島良太は仕事終わったのか?できそこない

540 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 19:31:32.46
>>536
二律背反じゃないよ。
存在する可能性があるが誰にもそれを確認するすべがない、が状態として存在するから、
ソースは存在しない、が言い切れないの。

541 :Beast Tadokoro:2015/10/29(木) 19:32:08.34
怒り爆発【3日で58万円 マネーのアイランド】
情報商材ジャーナル 【第34号】 より
●岡部健が逃げた!

http://netbmari.seesaa.net/article/81337651.html

542 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 19:32:55.80
>>536

だな、これまでの一連の「粘着軍」による「学歴詐称」なる主張は、
ソース(情報源)は存在する

ソース(情報源)は存在しない

の二律背反のうち、後者のようだ。

こいつらそれを認めたうえで、後者なので前者だとめちゃくちゃ言い出してるし。

543 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 19:33:19.48
>>539
君は仕事してるの?

544 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 19:33:41.35
>>542
一つ上のレスも読めないんだww
自演中だもんねw

545 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 19:34:10.98
>>540

じゃなくって、現時点において、なんか言いたい「おまえ」の言い分のソースな

どっかにあるかもしれない、じゃねーんだよばーか

546 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 19:35:10.64
>>544
ひとつ上は、八島良太とかいう奴のレスだが?w

547 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 19:35:18.75
>「まああれでUCLAとかよく嘘こけるよねー。 」
>とは、これも、僕が学歴詐称しているという野田憲太郎の妄想にはじまる
>「バッシングに用いる好物のネタ」であり、もちろんそのような学歴詐称の事実などないし、それも名誉毀損として刑事告訴の要件に入っている。

長い刑事告訴ですね・・・。

548 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 19:35:35.33
なんしか、反証責任果たしてくれww

549 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 19:35:50.21
>>541
これは・・・・

550 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 19:36:19.88
>>547
ぎゃっはっはっはっはっ(笑い)

551 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 19:37:44.24
なんだ野田憲太郎の妄想がソースの起点
(無論、FBやTWでは学友らしき人物も一人も居ない)
がその「証明」ってわけだ?

おいおい冗談だよなwwwww

552 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 19:37:49.10
>>545
なんか言い返したいのはお前だろ。
言い返す為には、証拠が無いことを明らかにしなきゃならんのだよ。

553 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 19:38:31.94
>言い返す為には、証拠が無いことを明らかにしなきゃならんのだよ。


意味不明
二律背反とか、悪魔の証明、とか意味理解してる?

554 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 19:39:44.02
悪魔の証明といえば、どっかの弁護士に対してそれをやってた奴が居たな。

555 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 19:39:51.10
なんのことはない、粘着連中の名誉毀損キャンペーンの一環だったと・・・

556 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 19:40:48.10
In short - you do not appear to understand the fundamental basics of HTML.

557 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 19:41:31.37
まじめに読んだが、野田キチガイがソースかよ
というか、よく
(無論、FBやTWでは学友らしき人物も一人も居ない)
だけで「無論」とか、名誉毀損するわ

558 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 19:41:47.64
いい記事

Yashima Hirofumi
http://qiita.com/HirofumiYashima

559 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 19:42:23.24
昼からずっと張り付いてんなこいつ、まさに粘着無職

560 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 19:44:23.69
粘着軍の存在意義って「名誉毀損」でしかないからな

誹謗中傷という生ぬるいもんじゃない
青木か牟田マックが有罪になったんだっけ?

561 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 19:46:27.65
>>560

むたまっくは、岡部氏に「詐欺師」呼ばわりして住所まで貼り付けて一発アウト

あおきかずみちは、たしか2chとTwitterで、俺が誹謗中傷やってるアピールしててアウト

562 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 19:47:29.80
有罪(笑)

563 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 19:48:03.84
https://twitter.com/bolero_murakami/status/562837456702439425

564 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 19:48:11.43
>>560-561

ちなみに、青木とちくわは、同伴して兵庫県警に自首。
そのせいで言い逃れができなくなって逆に立件されたんだよ。有罪確定

565 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 19:49:02.37
執行猶予?

566 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 19:51:22.21
罰金じゃね?

567 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 19:54:05.68
そろって自首とかとち狂ってるなw
ひとりじゃ不安だし、自首すれば罪が軽くなる、とでも思ったんだろうなwww

568 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 19:57:47.27
おう童貞ニート、仕事みつかったか?

569 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 19:59:45.40
粘着軍とか盛り上がってる所悪いけど、関数型世界の話題はどうなったの?

570 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 20:00:09.34
バカの自首ソース
https://twitter.com/At_Zamasu_Zansu/status/279026341804904448

http://twitpic.com/blgi5h

571 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 20:00:23.52
毛の人って親と住んでるの?

572 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 20:01:10.49
>>570
ww
この結果有罪食らったのかwwwwwwwwww

573 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 20:02:15.39
>>571
3年前は親と同居していたようだね。今は知らん。

574 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 20:03:46.53
43歳かそこらで自立していないのはちょっとな。

575 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 20:03:47.29
北署なう♪
とか、こんな間抜け初めて見た
このときはよもや自分が有罪になるとは思ってなかったのか
粘着軍は闇が深いなw

576 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 20:04:09.51
有罪確定w
起訴すらされてないけど

577 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 20:05:48.75
>>405
同じ言語でも操作的意味論と公理的意味論と表示的意味論とか、複数の意味論は当然に考え得る。
プログラム意味論の教科書の第1章に書いてあるレベルの話。

同じ言語でも、命令型プログラムには命令型の意味論しか与えられないし、
関数型プログラムは関数型の意味論を考えるべき。
そして岡部は関数型の話をしていたはず。

なのにReddy氏が命令型言語の意味論(Stracheyの左辺値や、モナドなど)では
命令型プログラムも参照透明と言ったのを勘違いして、
Date.now()は参照透明!!!とか喜んでいる。

Reddy氏が言ってる表示(値)は言語の外にあるという話も、
「命令型言語で」Stracheyの左辺値やモナドを表示と考えられば参照透明になるということ。
関数型言語での「値」は言語の中にあると考えても何ら構わないし、
現に多くの関数型言語の操作的意味論はそう与えられている。

要するに、何度も説明しているとおり、Reddy氏は命令型言語は命令型言語の意味論で参照透明だから、
関数型言語の意味論で参照透明じゃないとかdisるのはナンセンスと批判してるのであって、
関数型言語に命令型言語の意味論を適用すべきなどとは一言も言っていない。

そういう技術的内容を1ミリも理解せず、表面の字面だけ自分に都合の良いように独自解釈してる奴がいるようだが、
ちょっとでもわかってる奴から見れば例によってあまりにも特異な間違い。

578 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 20:06:30.78
>>576

ソースは?あるなら出せよ?粘着仲間?青木本人?
少なくとも刑事告訴されて何らかの処分が下ったのは事実らしいな?

579 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 20:08:37.19
刑事告訴されたというソースは?
起訴されて有罪になったというソースは?

580 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 20:11:48.89
>>579
刑事告訴されてなけりゃ
なんでわざわざ岡部の管轄の北書に自首しにいってるんだ?w

581 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 20:13:59.79
>>577

「参照透過である」とは、何から何への参照がどういう条件を満たすことを言うのか
http://qiita.com/knaka/items/b18134d9d11b51da4e2e
関数型言語のプログラマによる参照透過に関する考え方は、以下の 3 点において、標準的な参照透過の概念と異なっているようです。
(中略 続きはWebで)
この点では、哲学者のみならず、プログラミング言語の意味論の研究者たちとも全く異なっています
彼らは、これらの「値」は評価のプロセスを経て得られると考えているようです

たとえば、今朝の時点の Wikipedia の「参照透過」に関する項目を見てみると、そこには下記のような記述があります。
式は、プログラムの挙動を変えることなしに、その式をその値と置換することが可能であるならば(言い換えると、同じ入力に対して、同様の効果と出力をするプログラムを生成することができるならば)、その式は参照透過であると言える。
これは、哲学者や論理学者が言うところとは、全く相容れません。


とかなんで完全スルーでその独自解釈なわけ?
都合の悪いものは一切見えない病気だろ?おまえ

582 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 20:17:48.29
>>577
まず確認したいんだが、
http://qiita.com/knaka/items/b18134d9d11b51da4e2e

Reddyの主張

>関数型言語のプログラマによる参照透過に関する考え方は、以下の 3 点において、標準的な参照透過の概念と異なっているようです。

>しかし、だとするならばなぜに関数型のプログラマたちは、こうも古くから確立された考え方から逸脱した捉え方をしているのでしょうか?


などの、「字面」はお前に見えているのか?
見えていたら、読めるのか?
読めているなら、なんで解釈しないのか?
解釈しているのなら、なぜ考慮して答えておらず完全無視しているのか?

以上質問にこたえてくれないかね?

583 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 20:26:20.85
粘着軍は、自分たちが刑事告訴されて、起訴猶予、立憲、有罪、執行猶予、罰金とか、
自分ソースなので、もちろん情報は持ってるが、そんな分の悪いことは喧伝しないだけだよ。
相手が不利になる情報、といっても大方、学歴詐称だのアメリカ渡航不能、一回何か食らってるとか
デマ流して名誉毀損するだけが目的だから
あと、自分たちの犯罪行為の形跡の岡部ブログを消したいが、そんなことできわけもない
止まったと叶わぬ希望的簡素ぶちあげるのが限界

584 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 20:30:24.72
>>577
あああと、おまえのとんでも解釈

>denotationは表示で表される概念の代名詞であって、意味実体そのものを指さない

と、Raddyによる言及

>彼らは、一つの点については意見を一致させます、「referent・denotation は形式言語の外側に存在し、
言語内の expression は、それらに対して言及することしかできない」と。
つまりは、人が言語を用いて出来ることというのはせいぜい、一つの expression を、
それと同一の実体を指し示す他の expression に入れ替える程度のことだということです。
referent・denotation そのものは、言語内には存在しないのです。

>All of them are
unanimous in the position that referents/denotations exist outside the
formal language and expressions within the language can only talk
about them. So, all that one can do within the language is to replace
one expression by another expression that refers to the same entity.
The referents/denotations themselves do not exist within the language

は双方矛盾するのは理解できてるのか?

これ追加ね

585 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 20:30:29.63
関数型の話でそのコンセンサスを無視して話を進めるのか謎すぎるだろ
オブジェクト指向のオブジェクトは一般的な英単語としてのオブジェクトとは違うから誤用だよ、レベルのいちゃもん
ましてや壁は関数型プログラミングの文脈でDate.now()は参照透過とほざいてるわけで

586 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 20:33:09.59
またRaddyですか、面白いと思ってるんでしょうが飽きました
もしかしてRaddyとReddyを使い分けることで複数人が書き込んでることを演出してるとかじゃないですよね

587 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 20:33:36.37
http://i.imgur.com/ScK1QZW.jpg

ヘア告訴しますか?

今はしない 今すぐする

588 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 20:34:51.71
なんで書き込みが400も伸びてんの・・・・

589 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 20:37:22.32
面白そうなのでReddy氏にメル凸してみるわ。

590 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 20:37:35.38
ニートの毛が常駐しているから

鑑賞用コンテンツとして楽しめる

591 :Q次郎 ◆h6EC5BK7zm2w :2015/10/29(木) 20:38:38.97
毛さん、人の名前は間違えちゃだめですよ。Raddyってなんですか?リスペクトリスペクト

592 :Q次郎 ◆h6EC5BK7zm2w :2015/10/29(木) 20:39:18.30
>>587
これって電子書籍のやつだと思うんですけど、実際、出来はどうだったので?

593 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 20:41:40.42
犯罪者、久間知毅 (@HisamaTomoki)はコソコソなにやってんだ?

ニコ動にもどれよ

594 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 20:41:49.21
まとめ

岡部氏、Reddy氏(研究者)によるStackOverflowの書き込み

http://stackoverflow.com/questions/210835/what-is-referential-transparency/9859966#9859966
http://stackoverflow.com/questions/210835/what-is-referential-transparency/11740176#11740176

の「和訳」を発見。

http://qiita.com/knaka/items/b18134d9d11b51da4e2e

「関数型言語のプログラマによる参照透過に関する考え方は標準的な参照透過の概念と異なっているようです」
という記述に「nonstarterやLambadaは間違っていた!」と大喜びして2chに書き込み。

→ 実際にはLambadaが参照している論文の定義もReddy氏の主張やQuineの原論文と同じでした
http://jump.2ch.net/?www.itu.dk/people/sestoft/papers/SondergaardSestoft1990.pdf >>109

(念のため、Reddy氏の主旨は、命令型言語も適切な意味論を考えれば参照透過になるから、
関数型言語の意味論に基づいて参照不透過とdisるのはおかしい、Wikipediaの記述も関数型言語以外では正しくない、
という話。Haskellのモナド等と同じ考え方。)

それ以前に、意味論の「denotation」が「表示」であることも知らなかったことが発覚。
(言うまでもなく「denotational semantics」=「表示的意味論」)>>194>>199

さらに「reference」(参照)と「referent」(参照・指示されるもの、指示物)を混同した発言を連発。「Reddy氏も同一視している」と主張。
(実際にはStracheyの論文で命令型言語の左辺値の表示が参照なのでReddy氏が「reference/denotation」と書いたのを誤解しているだけ)>>226>>229

ついでに「expression」=「表現」という和訳も連投。(もちろん、数学やプログラミング言語では「式」の意)
しまいには、なぜか一貫して「Reddy」氏を「Raddy」と書き間違えるようになる。>>224>>235

595 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 20:43:32.18
はっきり言って、クソアプリ

操作性最悪
画面の使いづらさは他のどの青空文庫アプリよりも悪い
伝説の使用許諾
最終版なんか、一回文庫読む度に、↓のバナー塗れのページに飛ばそうとするんだぜ?

http://i.imgur.com/GseeoVp.jpg

596 :Newbie伊藤 ◆p02ZTYXhPKG5 :2015/10/29(木) 20:43:34.69
>>589
手伝おうか?

597 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 20:44:31.88
まとめ

デマ説明は説明ではない

嘘デマカセ⇒ 実際にはLambadaが参照している論文の定義もReddy氏の主張やQuineの原論文と同じでした

嘘デマカセ⇒ (念のため、Reddy氏の主旨は、命令型言語も適切な意味論を考えれば参照透過になるから、
関数型言語の意味論に基づいて参照不透過とdisるのはおかしい、Wikipediaの記述も関数型言語以外では正しくない、
という話。Haskellのモナド等と同じ考え方。)

駱駝 (時間にせよ何にせよ)プログラム上に存在しない暗黙の引数を考えれば参照透明などと言い出したら、
Reddy  参照する実体は形式言語の外側に存在する

どこが一緒なの?

598 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 20:45:13.73
>>595
1回ごとでそれはきついな。200円ぐらいで解除できるような有料版とか作ればいいのに。

599 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 20:45:42.26
>それ以前に、意味論の「denotation」が「表示」であることも知らなかったことが発覚。
(言うまでもなく「denotational semantics」=「表示的意味論」)>>194>>199
>>228
>denotationは表示で表される概念の代名詞であって、意味実体そのものを指さない
----------------------------------

というのは間違い

http://ejje.weblio.jp/content/denotation
2【可算名詞】 (言葉の)指示的意味.

を用いる、(きちんと議論を終えている)Qiitaの和訳が正しい
http://qiita.com/knaka/items/b18134d9d11b51da4e2e

>哲学者や論理学者は用語として「reference(参照)」「denotation(明示的な意味)」
「designatum(指示されるもの)」「bedeutung(Frege が用いるドイツ語の用語)」
などを用いるのですが、関数型のプログラマは「値(value)」を用います(これは関数型のプログラマに限った話ではなく、
ランディンやストレイチーとその後継者達も “reference” や “denotation” の意味で「値」を用いています
(訳注: ピーター・ランディン ‖ Peter Landin - Wikipedia, the free encyclopedia)。
これはどうやら、単なる用語の簡略化であり、ランディンやストレイチーが導入したもののようなのですが、
厳密な議論の際にはそれらは大きな違いになり得ますので、注意を要します)

600 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 20:46:27.23
嘘デマカセ⇒ それ以前に、意味論の「denotation」が「表示」であることも知らなかったことが発覚。
(言うまでもなく「denotational semantics」=「表示的意味論」)>>194>>199

>>228
>denotationは表示で表される概念の代名詞であって、意味実体そのものを指さない


というのは間違い

>彼らは、一つの点については意見を一致させます、「referent・denotation は形式言語の外側に存在し、
言語内の expression は、それらに対して言及することしかできない」と。
つまりは、人が言語を用いて出来ることというのはせいぜい、一つの expression を、
それと同一の実体を指し示す他の expression に入れ替える程度のことだということです。
referent・denotation そのものは、言語内には存在しないのです。

>All of them are
unanimous in the position that referents/denotations exist outside the
formal language and expressions within the language can only talk
about them. So, all that one can do within the language is to replace
one expression by another expression that refers to the same entity.
The referents/denotations themselves do not exist within the language

というReddyの主張説明と、矛盾するのは誰が見てもわかるが、馬鹿なので自分の間違いを認めないみたい。

601 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 20:46:50.77
毛を2ちゃんねるに隔離できたのは行幸だった

602 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 20:48:04.67
>>598
いや、それはちゃんと作ってた。いや、ちゃんとしてなかったけど。
700円でフォントの変更とかが出来るんだよ。
レビューデザインをしたことでアカウント止められたけど。

603 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 20:48:36.83
>>598
700円でコンフィグ機能を売ろうとしていたからな、自称デファスタアプリの毛プリは

604 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 20:49:06.69
>>577

まず確認したいんだが、
http://qiita.com/knaka/items/b18134d9d11b51da4e2e

Reddyの主張

>関数型言語のプログラマによる参照透過に関する考え方は、以下の 3 点において、標準的な参照透過の概念と異なっているようです。

>しかし、だとするならばなぜに関数型のプログラマたちは、こうも古くから確立された考え方から逸脱した捉え方をしているのでしょうか?


などの、「字面」はお前に見えているのか?
見えていたら、読めるのか?
読めているなら、なんで解釈しないのか?
解釈しているのなら、なぜ考慮して答えておらず完全無視しているのか?

 

605 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 20:49:13.24
>>585 に先を越されたが、「関数型プログラミングの話で」Date.now()は参照透過かどうかという問題なのに、
「関数型言語の人々が言う参照透明性は命令型言語や哲学とは違う」って研究者のコメント(の和訳)を見つけて
「ほら関数型言語以外ではDate.now()は参照透明だ!!(キリッ」と力説されても
どんな顔をして良いかわからないの。

606 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 20:50:26.47
これ、凄くね?壮絶

https://github.com/kenokabe/ubuntu-zsh-custom/blob/master/custom.zsh

>alias s='git add -A -v; git commit -m "commit"'

607 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 20:51:50.76
え....700円はちょっとぼったくりすぎでは...使ったことないからなんとも言えんけど

608 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 20:51:55.49
別に和訳じゃなくても、原文そのままコピペしてやってもいいんだが、
単に日本語の掲示板だからそうしてるだけなんだがね。
実際、
あああと、おまえのとんでも解釈

>denotationは表示で表される概念の代名詞であって、意味実体そのものを指さない

と、Raddyによる言及

>彼らは、一つの点については意見を一致させます、「referent・denotation は形式言語の外側に存在し、
言語内の expression は、それらに対して言及することしかできない」と。
つまりは、人が言語を用いて出来ることというのはせいぜい、一つの expression を、
それと同一の実体を指し示す他の expression に入れ替える程度のことだということです。
referent・denotation そのものは、言語内には存在しないのです。

>All of them are
unanimous in the position that referents/denotations exist outside the
formal language and expressions within the language can only talk
about them. So, all that one can do within the language is to replace
one expression by another expression that refers to the same entity.
The referents/denotations themselves do not exist within the language

は双方矛盾するのは理解できてるのか?

こーんな問題も生じるわけで。

609 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 20:53:06.74
犯罪者、久間知毅 (@HisamaTomoki)
の必死の自演が垣間見れるタイム

610 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 20:54:15.27
「コストコ!」もよろしく!

611 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 20:54:41.94
神戸マイスターの顔潰しの蠢きが見られるのはこのスレだけ!

612 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 20:54:49.63
>>609
犯罪者!?どんなことをしたの?

613 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 20:55:02.99
例えば値呼びλ計算の操作的意味論の「値」はまさに
V ::= x | λx.M
M ::= x | λx.M | M1 M2
と「言語の中で」定義されてることとか、普通に3年生ぐらいの授業で習うレベルのCSの基礎だけど
知らないんだろうね

614 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 20:55:26.12
Newbie伊藤 ◆p02ZTYXhPKG5

なにこれ?駱駝が犯罪者集団に加入して糞寒い「こーどねーむ」もらったアピール?w

まさかなw

615 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 20:56:02.96
>>612
また憶測ですよ。毛ジラミさん自身も「憶測」だとわかってるからブログには書かずに2chでやっているのです。
自覚している分、悪質ですね。彼の本性です。

616 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 20:56:23.78
>denotationは表示で表される概念の代名詞であって、意味実体そのものを指さない

は俺じゃないから。特異な人物認定乙。

617 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 20:57:14.06
Reddy氏に会った時に話してておこう

618 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 20:58:12.26
作者公認
worldcomponent マニュアル
https://gist.github.com/anonymous/10622bea0d37cdd0f59f

619 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 21:00:13.74
本来の延長で言及された関数型の「値」とは
referent・denotation そのものは、言語内には存在しない、という主張を反論するために、

ラムダ式並べて、操作的意味論の「値」だとか強弁されてもねえ。

おまえが
「知らないんだろうね」と言いたいだけのやすーいバカだってことは知ってるよ。

620 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 21:02:01.26
>>618
作者公認されてるってソースは?またデマか?てグセのわるい粘着だなおまえは
あと、
https://www.npmjs.com/package/worldcomponent
って、
This project is depreciated, check out timeengine

と書かれてるが?

621 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 21:05:27.83
>>613
あとなー、現に「おまえが」
>例えば値呼びλ計算の操作的意味論の「値」はまさに
...
と「言語の中で」定義されてることと

と「日本語で」つっかかってきている以上、
Reddyの主張も、同じレベルで、和訳使ったほうが噛みあうのよ。

こっちにしたら、別に英語でも原文でもどっちでもええわ。単に利便性だけ。
あと、俺の英語能力が低いと中傷したいがための言いがかりだってのもあからさまだし
しょーもない難癖つけんな、クズが。

622 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 21:11:04.65
Reddy氏の言うとおり、命令型言語の表示(Stracheyの左辺値やモナド)は言語内で書けない。
CS 3年生の教科書レベルで教わるとおり、関数型言語の値(値呼びλ計算の値など)は言語内で書ける。
参照透明性もそれぞれの事実に基づいて定義されている。それだけのこと。

623 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 21:11:45.86
>denotationは表示で表される概念の代名詞であって、意味実体そのものを指さない

と、Reddyによる言及

>彼らは、一つの点については意見を一致させます、「referent・denotation は形式言語の外側に存在し、
言語内の expression は、それらに対して言及することしかできない」と。
つまりは、人が言語を用いて出来ることというのはせいぜい、一つの expression を、
それと同一の実体を指し示す他の expression に入れ替える程度のことだということです。
referent・denotation そのものは、言語内には存在しないのです。

>All of them are
unanimous in the position that referents/denotations exist outside the
formal language and expressions within the language can only talk
about them. So, all that one can do within the language is to replace
one expression by another expression that refers to the same entity.
The referents/denotations themselves do not exist within the language

は双方矛盾するのは理解できてるのか?

624 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 21:14:22.50
>関数型言語の値(値呼びλ計算の値など)は言語内で書ける。
参照透明性もそれぞれの事実に基づいて定義されている。それだけのこと。

それはexpressionの言語内の話だろ?それだけじゃねーんだよウスノロ

そもそもお前は
referent・denotation は形式言語の外側 ⇔ 言語内の expression

という関係を理解してないか、Reddyの見解と反対なんだよな??
 

「referent・denotation は形式言語の外側に存在し、
言語内の expression は、それらに対して言及することしかできない」と。
つまりは、人が言語を用いて出来ることというのはせいぜい、一つの expression を、
それと同一の実体を指し示す他の expression に入れ替える程度のことだということです。
referent・denotation そのものは、言語内には存在しないのです。

625 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 21:15:39.19
Youtubeへの音声アップロードまだ?(爆笑)
3年経過〜

626 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 21:16:21.17
                           
                         /⌒\
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      l::::::::::/-/:::/-ニ,.::::/=,./::::::::::l
      ヽ:::: ´、ひ> ;:  l .<ひ>'  、::::::::/
     ヽ:::::    ̄ .)::;  l  ̄   l::::/    
      、:::::..   /:::; .,-、     l:::/、
     ,―::::::::  ゝヽ- ー' 、    l::/,、ヽ
      l,、,、,,:、:: / ,--、,-.、_ l    /::::::,、,、l    < おまえらブーメランばっかりだな
    l,、,、,、,、,、::、 `ー ̄-'   /:::::::::::,、,、l

627 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 21:17:58.38
>>625-626
犬は邪魔だ消えろ

628 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 21:23:20.72
>(前略)このような「参照透過」の考え方を、私は関数型プログラマらの中に見てきました。
しかし、初期の意味論の研究者によって語られた「値」は、
評価の結果や関数等の出力ではなかったのです。
denotation のことだったのです。

「値」=denotation とは、
>referent・denotation そのものは、言語内には存在しないのです。

というのが、Reddyの主張の骨子なんだが、
これに対して、

>例えば値呼びλ計算の操作的意味論の「値」はまさに
...
と「言語の中で」定義されてることと

と主張する馬鹿がいて、しかもReddyの主張と合致するみたいなことほざいてて
支離滅裂。

どうやったら、このバカにこいつが支離滅裂だと自覚させられるのだろうか?
っていう問題。

629 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 21:32:49.45
整合を取るには、たったひとつしか方法はなくて、

「CS 3年生の教科書レベルで教わる」と主張される「参照透過」
(実際ぶっちゃけバズワードなので、厳密な定義付けなんてされていない)
は、Reddyが詳述するところの、
初期の意味論の研究者によって語られた「値」への「参照透過」の意味ではない、
従来の意味論の言語外にしか存在しない「値」ではない、
と認めるしかない。

それを、Reddyのいう「参照透過」を認める、自分は【伝統的】に正当だ、
しかも、値呼びλ計算の操作的意味論の「値」はまさに言語内で存在する、
とかありえんのだよ。

630 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 21:34:58.02
Reddyが言ってるのは「表示的意味論」の「表示」の話。
値呼びλ計算の話は操作的意味論の構文論的値。混同なきよう。

631 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 21:38:31.12
「CS 3年生の教科書レベルで教わる」
まさに言語内で存在する
値呼びλ計算の操作的意味論「ではない」「値」については、
従来の意味論を踏襲する「参照透過」なんて言葉を
「わざわざ使わなければ良い」
「別物なのだから別の言葉で呼べば良い」
だけ。

従来の意味論での「参照透過」だ! Reddyさんの言うことと一緒!
ってやりたけりゃ、その「値」とは、言語内には存在し得ないのだから、

>例えば値呼びλ計算の操作的意味論の「値」はまさに
...
と「言語の中で」定義されてることと

なーんて帰結には成り得ないのだよ。理解しろよ支離滅裂なあんぽんたん。

632 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 21:39:50.96
例えば「1+2」という式の値は「3」だが、「1+2 + 42 = 3 + 42 = 45」のように
普通に算術式の「言語の中」で使える。それが純粋な数式や関数型言語。

Reddy氏は、自然言語や命令型言語はそうではない、と文中でも指摘している。
何も矛盾しないどころか、同じ話。

633 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 21:42:11.13
Reddyさんにメール出してみたら?

634 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 21:43:14.30
>>630
混同なきよう?なんだそれ、まあええわ。
はいはい。だーからさー。
「値」と呼ぶもんが、おまえとReddyとまったく異なるんだろ?それでいいな?

じゃあ、
言語内に存在しない「値」=referent・denotation  ⇔ 言語内のexpression
が従来意味論における「参照透過」だって話、なんだから、

そのおまえさんのまるで異なる「値」については、
従来意味論における「参照透過」とはならない。

これでいいか?

635 :三浦ゴウ ◆C93WWgXd.E :2015/10/29(木) 21:43:30.05
それがいいよ

636 :三浦ゴウ ◆C93WWgXd.E :2015/10/29(木) 21:45:29.83
>>627
Youtubeアップロードだの自宅への訪問だののハッタリについては、弁解することは無いってことだね?

637 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 21:47:54.57
>>636
痛いとこ突くねw

638 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 21:49:22.62
三浦ゴウ ◆C93WWgXd.E
でググる
【希望は戦争が実現へ】赤木智弘28【秘密保護法】 - 2ちゃんねる
yomogi.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1386108993/l10
2013/12/04 - 三浦ゴウ ◇C93WWgXd.E は 赤木智弘 @T_akagi 74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2013/12/22(日) 16:03:56.09 ID:Y5sG/5y0 やっぱりネットは野良APと客のネットワークからに限るぜ 野良APとWEPキー解読はフロントメンバーの基本 ...


不正アクセスただのりネットの犯罪者乙

639 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 21:50:23.56
https://www.google.co.jp/search?q=%E8%B5%A4%E6%9C%A8%E6%99%BA%E5%BC%98&num=20&newwindow=1&es_sm=93&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0CCkQsARqFQoTCLH0zvrb58gCFWMmpgodkVYKRQ&biw=2133&bih=1020&dpr=0.9

赤木智弘ってブサイクな奴だな

640 :632:2015/10/29(木) 21:50:35.77
算術式で「1+2」を「3」で置き換えても式全体の値は変わらない。だから参照透過。関数型言語も同様。

命令型言語や自然言語はそうではない。まさにReddy氏の言うとおり、
言語の外の表示を用いなければ参照透過にならない。

641 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 21:52:01.78
赤木は、朝ナマで、現代の貧困若者要因でちょろっと出演しているのをみたが、
挙動不審で目つきが悪くてやばかった
やばい本しか書いてないし。

642 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 21:53:31.62
今度は赤木とか言い出したぞ
なんでもありだな

643 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 21:54:41.27
算術の言語に現れる記号列としての

「3」 ( これがあくまで S(S(S(0)))の略記 であることに注意)

は構文論の問題。操作的意味論に関連して「値呼び」とか言うときの
「値(value)」はこの「3」と同じようなもので、
それ以上簡約できない閉じた項のこと(TAPL邦訳p.43)。これは構文論の問題。

意図された解釈の下で算術言語の記号列「3」はある自然数(記号列ではなく
自然数そのものとしての3)に対応させられる
この自然数は記号列「3」のsemantic valueで、これは意味論の問題。

644 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 21:55:24.62
>>640
>算術式で「1+2」を「3」で置き換えても式全体の値は変わらない。だから参照透過。関数型言語も同様。

あのさあ、人の話聞いてる?というか、ちゃんとReddyさんの読んでる?


>たとえば、今朝の時点の Wikipedia の「参照透過」に関する項目を見てみると、そこには下記のような記述があります。

式は、プログラムの挙動を変えることなしに、その式をその値と置換することが可能であるならば
(言い換えると、同じ入力に対して、同様の効果と出力をするプログラムを生成することができるならば)、
その式は参照透過であると言える。
**↑おまえが>>640で書いてることだ**

これは、哲学者や論理学者が言うところとは、全く相容れません。
哲学者・論理学者の考え方では、あるコンテキストが参照透過であるということは、
そのコンテキスト内のある expression が、それと同一の実体を指す
expression(同一指示の(coreferential)expression)と交換可能であることを言うのです。


どう整合つけるの?支離滅裂さん?

645 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 22:04:30.79
従来の、哲学者や論理学者、プログラミング意味論者のいう、

>あるコンテキストが参照透過であるということは、
そのコンテキスト内のある expression が、それと同一の実体を指す
expression(同一指示の(coreferential)expression)と交換可能であること

言語内に存在しない「値」=referent・denotation  ⇔ 言語内のexpression

を考えるのではなく、

>>640,643
のように、すべて、言語内の、式、値ぜんぶひっくるめて、
「値」=referent・denotation も expression
も区別なし、とやったら、そんなもんは、従来の参照透過の概念じゃねーよ、
って話なんだが、理解できないのかね?
そんな難しい話でもねーだろうが。

646 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 22:06:07.17
ただ、操作的意味論では項の意味そのものが、
簡約していって最後に得られる項のこととされる
表示意味論とそもそも枠組が違うので話は噛み合わない

もししたければ、ScottのD∞みたいな型なしλ計算のモデルを考えないといけない

647 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 22:07:11.19
>>643にまた先を越されたが、「1+2 = 3」の値である「3」とその表示は別物だから。

しかも何度も言うがReddy氏が言ってるのは文中にもあるとおり命令型言語や自然言語の話。

まあこういうのが操作的意味論とか表示的意味論とか、プログラム意味論の基本なわけだが、
習ったことも勉強したこともない上、何より謙虚に学ぶ気もない奴には一生わからんだろう。
他の人のために説明したけど、さすがに約1名(含自演)以外にはもう大体わかったと思うからあとは好きにしろ

648 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 22:08:00.75
算術式の例なんか出されても困るんですよ、あなたが論じてるのはDate.now()の参照透過性でしょ?

649 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 22:09:24.56
関数型言語の参照透明性は算術式と同じ

650 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 22:11:42.46
>>647

>>>643にまた先を越されたが、「1+2 = 3」の値である「3」とその表示は別物だから。
しかも何度も言うがReddy氏が言ってるのは文中にもあるとおり命令型言語や自然言語の話。

はいはい、だから、お ま え は
言語内に存在しない「値」=referent・denotation  ⇔ 言語内のexpression
と い う の を み と め ら れ な い ん だ ろ?

ならば、そのお前が認められない従来意味論における「値」=referent・denotation
「ではない」
その、「1+2 = 3」の値である「3」という、「値」とは、

従来意味論で論ずる「参照透明」とは「何の関係もない」

という至極単純な理路は理解できるよな?

ああできないか?あほですね。終了ー

651 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 22:13:25.75
>まあこういうのが操作的意味論とか表示的意味論とか、プログラム意味論の基本なわけだが、
習ったことも勉強したこともない上、何より謙虚に学ぶ気もない奴には一生わからんだろう。

ハッタリ乙 としかおもわんわ。アホが。

652 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 22:14:45.53
見分けやすいから汚言を使ってくれるのはありがたい

653 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 22:17:26.56
Reddyは、
>たとえば、今朝の時点の Wikipedia の「参照透過」に関する項目を見てみると、そこには下記のような記述があります。

>>式は、プログラムの挙動を変えることなしに、その式をその値と置換することが可能であるならば
(言い換えると、同じ入力に対して、同様の効果と出力をするプログラムを生成することができるならば)、
その式は参照透過であると言える。

**↑おまえが>>640で書いてることだ**
これでいいな?

そしてその>>640で馬鹿みたいに主張していることについては、
Reddyが紹介するところによると

>これは、哲学者や論理学者が言うところとは、全く相容れません。
哲学者・論理学者の考え方では、あるコンテキストが参照透過であるということは、
そのコンテキスト内のある expression が、それと同一の実体を指す
expression(同一指示の(coreferential)expression)と交換可能であることを言うのです。

らしいけど、
どう整合つけるの?支離滅裂野郎?

654 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 22:22:25.46
>>649
ある項をそれが簡約されたときの項で置き換えてもよい、
という操作的意味論でいう「意味」について言いたいならそれでいい。

操作的意味論ではある項の「意味」はそれが簡約された項のことだから、

「ある項をそれが簡約されたときの項で置き換えてもよい」

「同じ意味の項同士は置き換えてもよい」

とが等価になる。後者を操作的意味論に於ける「参照透明性」だとするなら、
Peano算術についても、操作的意味論を考えた場合にはきちんとそうなる。
これは操作的意味論の下で「参照透明性」を考える整合的なやり方ではある。

655 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 22:28:47.53
あるコンテキストが参照透過であるということは、
そのコンテキスト内のある expression が、それと同一の実体を指す
expression(同一指示の(coreferential)expression)と交換可能
言語内に存在しない「値」=referent・denotation  ⇔ 言語内のexpression
これが従来本来の「参照透過」

言語内のexpression(表現)である 「1+2」が 
「参照」する言語内に存在しない「値」=referent・denotation
  とは、 3 という数学的実体
言語内のexpression(表現)である 「3」が 
「参照」する言語内に存在しない「値」=referent・denotation
  とは、 3 という数学的実体
よって、
言語内のexpression(表現)である
「1+2」
「3」
は双方、同一指示の(coreferential)expressionであると言える。
双方、交換可能なexpressionである。
これが従来意味における「参照透過」の正しい解釈。

一方で、>>632 >>634のいう
>算術式で「1+2」を「3」で置き換えても式全体の値は変わらない。
だから参照透過。関数型言語も同様。

というのは、何か?
もちろん、まったく議論を追えていない、
Reddy氏の詳述をなーんも理解していない戯れ言だ。間違い。
従来意味論における「参照透明」の説明でもなんでもない。
てきとーにごまかしてるだけ。

656 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 22:29:11.69
         ,.-―: ̄`ー::::::::::、
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   ヽ:::::    ̄ .)::;  l  ̄   l::::/
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      ,:、:: / ,--、,-.、_ l     /        
       、::、 `ー ̄-'    /
         、::ヽ      /:
    /´⌒´ヽゝ ── 'ヽ⌒ヽ
   /   ィ   ,  ヽ  , )` `ヽ
  /    ノ^  ー   '` ー 'ヽ   ゙i
.. ノ  ,,,ノ            Y´゙  )
 (   < |             !  /
  ヽ_  \           ノ_/
    ヽ、__ ヽ.ー     @  ノ  ソ、
      〈J .〉  ヾ、.::;;;;;;::.ノ |ヽ-´
      /""     ;ミシミッ  .|
      レ    .イ、_∪ノ  .リ
     .,ゝ    ,ノ   |  ' ヽ ノ
    / ` レリ  i´   リ
    i    /    `、   i'
     〉  イ      〉  |
    /  ::|      (_ヽ \、
   (。mnノ       `ヽ、_nm

657 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 22:31:17.35
>>654
間違いな。
>これは操作的意味論の下で「参照透明性」を考える整合的なやり方ではある。

って、そもそもその「参照透明」の概念の意味にそってないのに何いってんの?
「操作的意味論の下で」って、てきとーにくっつければ、
従来の意味、語句が、てめーの都合のいいように捏造できるとでも?

658 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 22:34:03.54
あいかわらず、幼稚なAAで貶すしか能がないノイズの粘着アンチが湧いてるな
消えろ

659 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 22:35:01.19
>>658

じゃまで仕方ないよな小汚い低能粘着軍は

660 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 22:35:06.91
岡部健くんのmixi時代

Japan Airlines (JAL) トピック
http://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=5002&page=19&id=24471946


ここでも同じこと言われちゃってるのが、なんとも・・・・。

>まだ不毛な言い争いが続いていたのですね涙
>いちいち他の人の発言にコメントつけるとはマメな事を。粘着性が強いよね(笑)
>それだけの気迫があればご自分で再建コミュをたてて運営できますよ!
>後からコミュニティにやって来た奴が先に楽しくやっていた参加者に水をさすような事はしてもらいたくないな〜

661 :47 ◆p02ZTYXhPKG5 :2015/10/29(木) 22:36:37.50
>>658
       ,.-―: ̄`ー::::::::::、
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   ヽ:::: ´、ひ> ;:  l .<ひ>'  、::::::::/
  ヽ:::::    ̄ .)::;  l  ̄   l::::/
   、:::::..   /:::; .,-、     l:::/、
    ::::::::  ゝヽ- ー' 、     l::/,
     ,:、:: / ,--、,-.、_ l     /        
      、::、 `ー ̄-'    /    < ごめんね
        、::ヽ      /:
    /     ゝ ── '   ヽ
   /   ,ィ -っ、        ヽ
   |  / 、__ う 人  ・ ,.y  i
   |    /        ̄ |  |
   ヽ、__ノ          ノ  ノ
     |      x    9  /
      |   ヽ、_  _,ノ 彡イ  シコシコ
      |     (U)    |

662 :47 ◆p02ZTYXhPKG5 :2015/10/29(木) 22:38:13.76
>>660
これはすごい!! よくぞ見つけた
さっそく晒し回ろう

663 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 22:38:19.90
簡約結果を値とする意味論なんだから、まさに任意の文脈において、
値が等しい式同士を置き換えても式全体の値が変わらないという
Reddyが言ってる参照等価。
ただしReddyが論じてる命令型言語や自然言語と違って
算術式や関数型言語では値を言語内の構文で表すこともできる。

664 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 22:39:57.67
_人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人_
> いちいち他の人の発言にコメントつけるとはマメな事を。粘着性が強いよね(笑) スレ立て乙!   <
 ̄Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人^Y^Y ̄

665 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 22:43:30.54
647 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 22:07:11.19
>>643にまた先を越されたが、「1+2 = 3」の値である「3」とその表示は別物だから。


または、

操作的意味論に関連して「値呼び」とか言うときの
「値(value)」はこの「3」と同じようなもので、
それ以上簡約できない閉じた項のこと(TAPL邦訳p.43)。これは構文論の問題。

意図された解釈の下で算術言語の記号列「3」はある自然数(記号列ではなく
自然数そのものとしての3)に対応させられる
この自然数は記号列「3」のsemantic valueで、これは意味論の問題。


というのは、
>「1+2 = 3」の値である「3」とその表示は別物だから。
しかも何度も言うがReddy氏が言ってるのは文中にもあるとおり命令型言語や自然言語の話。

とか、なんか、Reddyの説明する
言語内に存在しない「値」=referent・denotation
とは「無関係」らしいので、
従来意味論における「参照透過」の概念とも
「無関係」ということになる。

つまり、おばかさんは、
言語内に存在しない「値」=referent・denotation
なんか言語内に存在する算術の「値」のこと話してるらしいので、
それは従来意味論における「参照透過」でもなんでもない。

なんか難しいかねー?まあ難しいんだろ、馬鹿だから。

666 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 22:44:24.42
>>662
既に、かなり前にそれは話題になってました。Tech部が出来る以前なので
知らない人も多いのかな

667 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 22:46:00.12
>>580
”〉1乙”のネタの事かな?
このネタで毛自身か警察に訴えたの?

ヲチ板で教えてよ。
此処だと煙たがられるから。

668 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 22:46:24.16
らくだの卯之助@camloebaはなんで急に
47 ◆p02ZTYXhPKG5ってトリップつけたの?
トリップつけたら別人になれるとでもおもった?あほかよw

669 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 22:47:23.42
>>657
お前さんはまずストレイチーの Fundamental Concepts p. 19-20 を読んでこい。

In essence this[*referential transparency] means that
if we wish to find the value of an expression which contains
a sub-expression, the only thing we need to know about the
sub-expression is its value. Any other features of the sub-expression,
such as its internal structure, the number and nature of its components,
the order in which they are evaluated or the colour of the ink in which
they are written, are irrelevant to the value of the main expression.

そしてここでStracheyのいうvalueは項のことだ。
実際、p. 20では

a + 3/a where a = 2 + 3/7

のwhere節が自由変数aのvalueを与える環境を表している、と言っている。
2 + 3/7 はこの言語の項でありこの環境の下でのaの意味だ。
ストレイチーのいう「参照透明」はそれが簡約される先の項との置き換えの問題。
スリップはクワインの用語をストレイチーが「転用」したときに生じているのであって、
それがいやなら、そもそも計算機科学用語としての「参照透明」など使いようがない。

670 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 22:48:45.26
>>667
ヲチ板なら、なお粘着が「火消し」に回るだろ。
自分たちが刑事告訴されて有罪食らったとかバレたくない不都合な真実だからな。
しかし、青木が自分からTweetしているように、岡部氏の管轄書にのこのこ自首したのは動かしようのない事実。

671 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 22:50:28.03
>>669
>この環境の下でのaの意味だ

これはちょっと言い過ぎた。

「この環境の下でのa の意味は 2 + 3/7 という項の意味と同じものだ」

と言うべきであった。

672 :日下部ゴローちゃん ◆nHX7uJrJYv2Z :2015/10/29(木) 22:55:26.70
いちいち他の人の発言にコメントつけるとはマメな事を。粘着性が強いよね(笑)

673 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 22:57:16.03
その自分の演説に悦に入ってる様は、まさに毛の壁がブログを書いている様を思い出させるな
一通り読んでも、いくらそのReddy氏の書き込みを援用しようが
JavaScript文脈のDate.now()が参照透明性の保証がされるわけではない
つまりお前の言いがかりに意味はない

674 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 23:01:07.47
>>671

そのコンテキスト内のある expression が、それと同一の実体を指す
expression(同一指示の(coreferential)expression)と交換可能
言語内に存在しない「値」=referent・denotation  ⇔ 言語内のexpression

を満たす、
「算術」においては、
「この環境の下でのa の意味は 2 + 3/7 という項の意味と同じものだ」
で「十分」だ、程度のものだろ?

しかしな、実際
Date.now()という、「算術」ではないケースは、「関数型」でありうる。
この場合、
「関数型」は「算術」で、操作意味論で、「値」@算術が等しければ
「式」も「値」も等価に置き換えたらよい、必要十分だ、ってしてしまえば、

あくまで、
そのコンテキスト内のある expression  
言語内のexpression(表現)である 「Date.now()」が 
「参照」する言語内に存在しない「値」=referent・denotation
  とは、 <現在時刻> という数学的実体あるいは観念的オブジェクト
であるから、
Date.now()は参照等価である、という「従来の意味論における事実」を排除してしまうだろ?

そこが、問題だ、ってReddyさんも指摘してるのは理解してるのか?

675 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 23:06:07.51
>>670
此処で良いなら、続けるけど・・・

あの一件で毛自身が訴えると宣言した事。
毛が何も法的手続きをしなかったならば、あの一件とは関係無いので
他のゴタゴタになる。

オレが知りたいのは、乙ネタだけだから。

676 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 23:08:38.13
言語内に存在しない「値」=referent・denotation  ⇔ 言語内のexpression

という、従来意味論でコンセンサスとれてる「参照等価」の概念が根本の土台にあり、

あるコンテキストが参照透過であるということは、
そのコンテキスト内のある expression が、それと同一の実体を指す
expression(同一指示の(coreferential)expression)と交換可能
ということ。

別に、算術で、操作意味論だから、算術の値が、とやっても、その範囲で収まってるならいいが、

その「値」とは、従来では一回、
言語内に存在しない「値」=referent・denotation
を経由した言語内のexpressionに過ぎないという前提がある。

でもそんなこと理解してないバカが、
関数型は100%算術で、「値」とは言語内の値なんだしー
言語内に存在しない「値」=referent・denotationとかないしー
だから、Date.now()が参照するとかいう言語外の「現在時刻」とか範囲外だしー
とか言ってるのが問題なの。わかるかね?

677 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 23:11:10.31
>毛が何も法的手続きをしなかったならば、あの一件とは関係無いので
他のゴタゴタになる。

法的手続きされたことは、張本人が痛いほどよく知ってるし、
びびったから、青木とかチクワは自首したんだろ。
もちろん、法的手続きされた、っていう不都合な真実は、連中言わないけどな。
実際、岡部さんが、法的手続きをとったと知れ渡ったら、誹謗中傷続けるのに都合が悪いので
連中は言わない。そんだけ。

678 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 23:11:47.54
>>674
> Date.now()は参照等価である、という「従来の意味論における事実」

なんのことやらさっぱりだが、そもそもそこでいう「従来の意味論」とはなんぞや。
その「従来の意味論」を提示している論文を示してくれないとまったくわからん。

というか、トイ言語でいいからその言語のDate.now()に相当する項に対して
操作的意味論ではない「従来の意味論」というやつでかつそれが
「参照透明」になるようなモデルを示してくれればよい。
その意味論の下で「参照透明」をどう理解するのかを含めて。

意味論について理解しているなら、さまで難しいことじゃなかろう?
ここでダラダラよくわからんことを書きつけ続けるよりは
ピシッとやってみせれば、みんな納得するだろう。

679 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 23:15:03.74
>>677
あの頃は参加していないし、詳細も判らないと云う事なの?

なら、もういいよ。

680 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 23:18:08.29
「自首」という用語の使い方がおかしい

681 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 23:19:11.78
>>676
>あるコンテキストが参照透過であるということは、
>そのコンテキスト内のある expression が、それと同一の実体を指す
>expression(同一指示の(coreferential)expression)と交換可能
>ということ。

コンテキストの「参照透明性」はクワインの定義に従うわけな。
それはいいんだよ。でだ:

Date.now()

はコンテキストではなくexpression なのだから、お前さんは
expressionについての「参照透明性」とはどういうことかを説明しないといけない。
クワインの定義はコンテキストの「参照透明性」の話だからここでは使えないし、
簡約結果の等しい項の置き換えというストレイチー流のものでもない、
そういう「参照透明性」の定義を示すことが必要だ。
そういう定義について、計算機科学の論文で典拠を示してくれれば、
なるほどそういう定義での「参照透明性」についての話がしたいのね、と納得もするのだが。

682 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 23:21:12.66
彼はこの数か月、「Date.now()は参照透明」って言っちゃったことをどうやって誤魔化すか途方に暮れていたから、
さぞかしあの記事は福音だったんだろうね。

683 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 23:22:05.05
613 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 20:55:02.99
例えば値呼びλ計算の操作的意味論の「値」はまさに
V ::= x | λx.M
M ::= x | λx.M | M1 M2
と「言語の中で」定義されてることとか、普通に3年生ぐらいの授業で習うレベルのCSの基礎だけど
知らないんだろうね


とか、算術内の「値」の話をいくらしたって、
それは、
言語内に存在しない「値」=referent・denotation  ⇔ 言語内のexpression

の「参照等価」の関係をすっとばしたものであって、
すっとばしても、算術の上では、そりゃ算術的に辻褄はあうが、
すっとばしたもんはすっとばしたもんとして、まるごと抜け落ちるので、
Date.now()現在時刻という、「数学的、観念的オブジェクト」は、
算術の上に乗っかっていない、言語外の、従来意味論における、
言語内に存在しない「値」=referent・denotation
なので、当然抜け落ちる。

関数型のラムダ式云々で、そんな言語内に存在しない「値」=referent・denotation
なんて知りませーん、だから参照透過の定義にはのらないでーす、と吹いたところで、
そもそも、算術では辻褄合うから、って限定的に、従来の概念の用語誤魔化して使ってるのは、おまえだからな、
っていうことでしかない。

684 :朴 秀 ◆8G.xYGJ7II :2015/10/29(木) 23:24:30.17
>>677
ケン坊、お前ますます妄想ワールドから抜け出せなくなってるの〜
青木殿がいつ「自首」したんや?wwwwwほんならおはぎ屋殿も警察に出向いたから「自首」か?ww
ほんま、話を改ざんして記憶を書き換える能力だけは天才的やな〜www

685 :朴 秀 ◆8G.xYGJ7II :2015/10/29(木) 23:26:36.16
「法的手続き」とはモノは言いようやなwww
そやけどケン坊もそういう婉曲表現にトーンダウンしてるところを見ると、成長したようやの〜
まあケン坊自身も「法的手続き」されてる身やし、大きな事は言えんわなwww

686 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 23:27:24.89
>>678
もう何度も書かれているから。

>>275
の説明で必要十分

>ピシッとやってみせれば、みんな納得するだろう。

あと、念の為だが、「みんな納得する」なんて期待もしていないし、
そんな努力もする気もない。
なぜなら、そもそも違う見解を貶す事しか考えてない馬鹿は、
それが目的なので、正しいこと、よりも、勝ち負けのことしか考えていないから。
納得なんて永遠にせずに、いつまでもブーブー言ってるだろ。
もちろんそれはそいつが正しいことを金輪際言えないということなので、こちらもそれで良い。
バカの末路だ。

687 :Newbie伊藤 ◆p02ZTYXhPKG5 :2015/10/29(木) 23:28:18.12
まぁ自分が刑事告訴されてる身でありながら他人を自首だのどーだのフカシこくのは滑稽ではある

688 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 23:29:30.34
>>682 何度も指摘されてるとおり、Reddy氏は関数型言語の用語が分析哲学と違うと言ってて、
岡部はまさに関数型言語の話をしてたので、実際には福音どころか
岡部が関数型言語の用語を理解していないことの証明になってるんだがな。

689 :Newbie伊藤 ◆p02ZTYXhPKG5 :2015/10/29(木) 23:32:31.92
Mr. Reddyのあの文章をどう読んだらああいう理解になるんだろう。本当にアメリカ居たの?

690 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 23:33:11.92
>>684
なーにが、朴 秀だよ。
おはぎ屋殿って、自分が殿様なの?w

691 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 23:33:13.76
>>684
なーにが、朴 秀だよ。
おはぎ屋殿って、自分が殿様なの?w

692 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 23:34:10.86
>>684

刑事告訴された被疑者が犯罪の自覚ありながら所轄にでむくのは「自首」っていうんだが、
知らないのかね?
もちろん、おまえも犯罪者なので自首しろよ。
普通に不正の証拠ももってるだろうし、犯罪なので捕まって勾留してもらえるからさ。

693 :Newbie伊藤 ◆p02ZTYXhPKG5 :2015/10/29(木) 23:36:02.59
まぁ執筆者が意図するところとは別の目的で引用をして自説を補強しようとするのはトンデモさんには古来からよくあることだけど、
それにしてもひどい。
そろそろオネムの時間かな?今度は「一斉に」いなくならないように今度は上手にやれるかな?

694 :Newbie伊藤 ◆p02ZTYXhPKG5 :2015/10/29(木) 23:36:45.71
自首()

プークスクス

695 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 23:37:48.83
>>689
遊学で数か月は居たんじゃない?

696 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 23:38:11.67
犯罪が「発覚する前に」捜査機関に申し出ることを『自首』といいます。

697 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 23:39:03.75
>>693
へえ、まるでおまえは、執筆者が意図するところを理解してるような口ぶりだな
トンデモ駱駝

ひどいのは、おまえの知ったふうな戯れ言だろ?

698 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 23:39:30.30
国際照会だの統合案件だのときて、今度は自首ときたか(笑)

699 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 23:41:47.63
>>696
ネット案件なので、書き込みから人物特定までサイバー部署で裏をとるが、
その作業が完了する前に、申し出たら「自首」なんだよ。

青木もちくわ、もそれで、サイバーの手間がなくなった。
朴 秀 ◆8G.xYGJ7II =おはぎや殿(笑)=細見も、それは一緒。 

700 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 23:43:17.70
G-Sky違法機器で不正アクセスで他者のネットワークに違法に侵入してた
機器もらった証拠とか、おはぎ屋のおっさんもってんだろ?
自首したら、捕まえてもらえるよ。

701 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 23:44:25.55
不正アクセスじゃ逮捕者出たし、何人規模で粘着連中はやらかしてたんだろ

702 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 23:45:15.64
>>686
> もう何度も書かれているから。

このスレにはまったく見当たらんようだが。どのレスのことか示して欲しい。

> >>275の説明で必要十分

すまんがさっぱりわからんし、必要十分でもなんでもないだろう。
左辺値を考えて命令型言語を(ストレイチー的な用法での)参照透明
といえるようにするやり方はあるし、その場合にはDate.now()を
参照透明にすることはできる。だが、そのやり方を取るなら当然
n = n+1 みたいなassignmentも参照透明だということになる。
しかし、恐らくそういうことがしたいわけじゃないだろう。

したがって、お前さんがなにをしたいのかが私にはわからん。
一番いいのはトイ言語に対して形式的に意味論的モデルを与えてくれることだ。

703 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 23:50:08.76
>>700-701
妄想乙w

704 :667:2015/10/29(木) 23:50:27.03
>>701
ソース希望。
勿論、粘着軍ネタなんだよね??
電気屋のネタなら”耳にタコ”が出来る位聴いているから、勘弁してよ。

705 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 23:53:44.35
>>702
いやいや、まずさ、
http://qiita.com/knaka/items/b18134d9d11b51da4e2e
ここの和訳はほぼ正確だし、別に原文にあたってもいいけどさ、
それを理解したうえで、

referent・denotation は形式言語の外側 ⇔ 言語内の expression
が、Reddyが詳述するところの従来の哲学、意味論における
「参照透過」という概念だ、っていうのは、理解できてるの?

そこの確認からだな。

706 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 23:58:27.07
>>702

「現在時刻」というのが、数学的・観念的なオブジェクトである、
というのは了解するのか?

もし、しないとするならば何故?
この辺の確認も当然必要になるあろうな。

707 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 00:01:14.72
つまり、任意の時刻tの世界で、
「参照」できる時刻t
というreferent・denotation「実体」とは、
もちろん数学的・観念的なオブジェクトである、
という事実を了解できるのか、できないのか?

了解できないというなら何故?

708 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 00:06:03.16
スレに小汚い幼稚なAAを貼り付けて嫌がらせするだけの簡単なお仕事です!
てか?
毎度アンチくせースレだな

709 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 00:16:56.47
>>780

アンチのうち、ヲチ板、Twitter系の連中は粘着軍と呼ばれていて、
ただの犯罪者集団

710 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 00:20:02.42
>>705
>Reddyが詳述するところの従来の哲学、意味論における
>「参照透過」という概念だ、っていうのは、理解できてるの?

分析哲学と哲学的意味論で「指示の透明性」という場合、それは
文脈について(特に様相的文脈について)言うものであって、
語や表現について言うものではない。だから、もし語や表現について
「参照透明性」なるものを帰属したいなら、分析哲学と哲学的意味論に
典拠を求めることはできない。

> referent・denotation は形式言語の外側 ⇔ 言語内の expression

これは「そういう意味論を取ればそうなりますね」としか言えない。
そしてそういう意味論を採用するという事自体は文脈の指示透明性とは関係ない。
哲学的意味論ではクリプキモデルを使って指示不透明な様相文を扱っている。
したがって「理解できてるの?」 と言われても
Reddyの言っていることと>>705に書いてあることは全然違うとしか言えない。
これがまず>>705への直接の答えだ。(続く)

711 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 00:21:07.58
さて、哲学的意味論や論理学の教科書に出てくるモデル論的意味論では
意味論的オブジェクトは対象言語の外側の問題になる(ことが殆どだといっていいと思う)。
だが、プログラミング言語については(たとえば型なしλがわりと
怪しい振る舞いをするせいで)そういう意味論が少なくとも簡単には
作れない。そこでそれに対応して操作的意味論が作られたわけだから、
操作的意味論がいやならば、いったいどういうプログラミング言語意味論を
想定しているのかを明らかにしないといけない。表示的意味論はひとつの方法だが、
命令形言語の表示意味論ではDate.now()とn = n + 1 の間にお前さんが
期待するような区別はできなくなるだろう。

n = n + 1 は「参照不透明」だが Date.now() が「参照透明」になると言いたいなら、
どのような言語にどのような意味論を与えて、更に、文脈ではなくexpressionに
帰属される「参照透明性」という概念をどういう意味で用いるのかを明らかにしないと いけない。
だから、そうしてくれないと数百件に及ぶお前さんのレスは無意味だと考えざるを得ない。

712 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 00:29:24.87
以前、全ての概念をその都度、恣意的に作られる物として、
一般化しない限り、正当化できないと言ってたけど、

まさか本気でそんな愚行を行うとは夢にも思いませんでした。
究極のコミュ障なんだね。

713 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 00:36:56.20
ともあれ、ここまでの展開からして
まともな返事が来るとも思えんのでオレは寝る。

714 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 01:06:53.28
勝手に補足すると、「関数型言語においてDate.now()が参照透過」と主張するならば、
まずDate.now()が参照透過になるような意味論をちゃんと形式的に定義しろ。
そして、その意味論が命令型ではなく関数型言語のそれであることを立証しろ。
これらができない限り、「関数型言語においてDate.now()が参照透過」という主張も成り立たない。

715 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 01:18:48.44
更に>>714に勝手に補足すると、その言語はDate.now()とn=n+1を含むような
JavaScriptの文法のミニマルなサブセットで十分だよ。

716 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 01:41:47.29
678辺り書いてる人の論理展開は見事だな、勉強になる、有難う

717 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 02:20:13.60
岡部は「告訴されて」「受理されて」「犯罪者」なんだろ?
モチロン岡部理論の「告訴されたら犯罪者」を適用すると、だがなwww
記憶が正しければストーカー被害届も提出されてなかったか?www

これら棚に上げて体良くホザく岡部は基地外過ぎてドンビキだ

718 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 02:23:01.62
毛の壁が再び鬱期に入るのは何日後なんだろね

719 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 02:35:24.05
まず、素朴に意味論を与えようとするとこうなる。
JavaScriptの

Date.now() + 100

というexpressionの意味を考える。素朴に考えるとこのexpressionの意味はある自然数であるだろう。
更に、記号「1」はある自然数を指し、記号「+」 は自然数体上の加法演算を指すと素朴に考えてみよう。
そうするとDate.now はある自然数を指すと考えなければいけない(自然数体Nの加法演算の
オペランドなのだからそれは不思議なオブジェクトでもなんでもなく端的にある自然数でなければならない)。
この自然数をたとえば142857としよう。

コードとそれを構成するexpressionの「意味」は時間不変でなければならないことに注意しよう
(さもないと同じコード、同じexpressionの意味が時間によって変動してしまうことになる)。
次の日も同じexpression

Date.now() + 100

の意味は同じでなければならない。前日に於いてDate.now()の意味はある自然数142857だった。
したがってその次の日もDate.now() + 100 の意味は142957でなければならないはずだが、
しかし、もちろん実際にはそうではない。背理法的に、Date.now()の指すものは自然数ではなく、
したがって、記号「+」の指すものもN上の加法演算ではありえないことになる。
とすれば、いったい記号列「Date.now()」は何を指し、記号「+」や記号「1」は何を指しているのか。
expressionについての、それゆえクワイン的な指示透明性ではない、「参照透明性」を岡部が定義する前に、
岡部はまず一番最初にこの問いに答えなければならない。

720 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 02:50:14.12
まあ、岡部がHaskellのIOモナドを理解出来てたら即答できなきゃいけないよな。

だが、そもそもそれに気がつくようなら n = n + 1 も Date.now() と同じように
考えられてしまうことに気が付いてしまうので、「n = n + 1のような文は論理を
破壊するものだ」とか言えなくなるわけで、どっちに転んでも岡部の立場は破綻する。

721 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 02:56:08.04
>>719

記号「1」

と書いてあるのは

記号「100」

の誤記だ。すまんな。

722 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 04:26:54.68
>哲学的意味論ではクリプキモデルを使って指示不透明な様相文を扱っている。
したがって「理解できてるの?」 と言われても
Reddyの言っていることと>>705に書いてあることは全然違うとしか言えない。
これがまず>>705への直接の答えだ。(続く)

あのさ、「哲学的意味論」でもいろんなもんがあるわけさ。
クリプキ・モデルはそのひとつだが、これは、
Reddyの言っていることと = >>705に書いてあること
と「全く違う」。
要するに、おまえは、
Reddyの言っていることと = >>705に書いてあること
と無関係な、ある種の意味論を持ち出している、
さらにそれは、
Reddyが紹介した典拠に遡れる「参照透過」と関係ない。

723 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 04:37:08.73
Rdddyが言及するのは、

「参照透過性」の考え方の核心部分は、とてもシンプルかつ明快なものです。
分析哲学における “referent(指示対象)” という用語は、
「式(expression)が言及するところのモノ」を意味します。
それ(指示対象)とは、ザックリ言えば、プログラミング言語の意味論で言うところの
「意味」と同じものです。
Andrew Birkett 氏がブログ記事で用いている例を流用させていただきますが、
「スコットランドの首都」の語は、都市としてのエディンバラを指します。
これがまさに “referent” の例です。
コンテキスト内のある語を、文全体の意味を変えることなく、「その語が指し示すところの実体」で置換することが可能な時、そのコンテキストは「参照透過である」と言います。例を挙げます。
。。。
と続くわけだが、

はい、ここで確認。お前は上記Reddyの言ってることを「認める」のか「認めない」のか?さあどっち?
おまえが、>>710で主張した内容をざっと読んだが、俺には、おまえが「認めない」としか読めないんだがね。
「認めない」のであれば、ここで話は決裂。
なぜならば、おまえはReddyの主張に同意しないわけで、
おれはReddyの詳述する意味論をベースに論じているから。

そして、>>705で書いていることは、まさにそれ。
よって、

>したがって「理解できてるの?」 と言われても
Reddyの言っていることと>>705に書いてあることは全然違うとしか言えない。

っていうのは、「ハッタリ」「ごまかし」としか読み取れない。
というか、この「したがって」って何?
Reddyの言ってることを全然別の意味論(おそらくお前が【親しみのある】意味論)を取り上げて、
それが終わったら、Reddyの書いたものとそれをベースにした>>705は「全然違う」と放り投げた、だけ。
そうだよな?

724 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 04:43:32.17
>>711

>さて、哲学的意味論や論理学の教科書に出てくるモデル論的意味論では
意味論的オブジェクトは対象言語の外側の問題になる(ことが殆どだといっていいと思う)。

結構。それは正しい。それを前提とした上で、
Reddyは、
>「参照透過性」の考え方の核心部分は、とてもシンプルかつ明快なものです。
分析哲学における “referent(指示対象)” という用語は、
「式(expression)が言及するところのモノ」を意味します。
それ(指示対象)とは、ザックリ言えば、プログラミング言語の意味論で言うところの「意味」と同じものです。

つまり、俺が図式化した、
> referent・denotation は形式言語の外側 ⇔ 言語内の expression

という話なんだが、お前は上記に対して、

>これは「そういう意味論を取ればそうなりますね」としか言えない。
そしてそういう意味論を採用するという事自体は文脈の指示透明性とは関係ない。

「関係ない」とか放言した。もうこの時点で、やはり、おまえがReddyの言及を「認めない」としか読めないんだがね。

725 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 04:58:08.45
>>711

その直後に、おまえは、

>だが、プログラミング言語については(たとえば型なしλがわりと
怪しい振る舞いをするせいで)そういう意味論が少なくとも簡単には
作れない。そこでそれに対応して操作的意味論が作られたわけだから、
操作的意味論がいやならば、いったいどういうプログラミング言語意味論を
想定しているのかを明らかにしないといけない。

>勝手に補足すると、「関数型言語においてDate.now()が参照透過」と主張するならば、
まずDate.now()が参照透過になるような意味論をちゃんと形式的に定義しろ。



> referent・denotation は形式言語の外側の実体(概念) ⇔ 言語内の expression

はいおわり。

726 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 05:04:02.65
以上を大前提にReddyは、
>ひとたび式の(いわゆる)「値」
(かつての哲学者の講釈に従えば “referent”, “denotaion” ですが)
を複雑な数学的・観念的なオブジェクトと見なすことができれば、
あらゆる種類の可能性が開けてきます。

と書いている。ちゃんと説明してある。
ちゃんと説明してある、わけだが、おまえはまた議論を引き戻し

>だが、プログラミング言語については(たとえば型なしλがわりと
怪しい振る舞いをするせいで)そういう意味論が少なくとも簡単には
作れない。そこでそれに対応して操作的意味論が作られたわけだから

とちゃぶ台返しした。話にならんのよ。

727 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 05:10:46.99
>ひとたび式の(いわゆる)「値」
(かつての哲学者の講釈に従えば “referent”, “denotaion” ですが)
を複雑な数学的・観念的なオブジェクトと見なすことができれば、
あらゆる種類の可能性が開けてきます。

そこで俺はこう確認した。

Date.now()という形式言語内の式(expression)
が参照する先の、
形式言語外の実体(概念)(referent・denotation)として、
「現在時刻」というのが、数学的・観念的なオブジェクトである、
というのは了解するのか?

もし、しないとするならば何故?
この辺の確認も当然必要になるあろうな。

つまり、任意の時刻tの世界で、
「参照」できる時刻t
というreferent・denotation「実体」とは、
もちろん数学的・観念的なオブジェクトである、
という事実を了解できるのか、できないのか?

了解できないというなら何故?

とね。もちろん、無回答。こっちはきちんとReddyの論旨の延長で説明を尽くしてるのに、
乱暴なちゃぶ台返ししてるのはおまえ。

728 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 05:14:53.32
> 少子高齢化の要因である典型的な日本の30代男性。
生粋のソフトウェア技術者(金取るときはあるがフリーランスとかでもない)

家事手伝いや自宅警備員のバリエーションだ

729 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 05:18:44.13
>>719

>JavaScriptの
Date.now() + 100
というexpressionの意味を考える。素朴に考えるとこのexpressionの意味はある自然数

悪いが支離滅裂な議論に俺はついていけないし、ついていく気もない。
まず、なぜ

>JavaScriptの
Date.now()
というexpressionの意味=形式言語外の実体(概念)(referent・denotation)を考える
それは、
任意の時刻tの世界で、
「参照」できる時刻t
というreferent・denotation「実体」、数学的・観念的なオブジェクトである、

と、ならないのか意味がわからないね。そこすっとばして、100足して、自然数だ、とか頭いかれてるのか?
いつから、「現在時刻」は「自然数」になった?あほが。

730 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 05:22:54.08
>>719
>したがってその次の日もDate.now() + 100 の意味は142957でなければならないはずだが、
しかし、もちろん実際にはそうではない

そりゃそうだ。だって、おまえが、わけのわからん理路で、

任意の時刻tの世界で、 「参照」できる時刻t というreferent・denotation「現在時刻」

「自然数」

ってデタラメに定義したんだもんな?w

馬鹿か?

731 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 05:27:26.72
>>719

>コードとそれを構成するexpressionの「意味」は時間不変でなければならないことに注意しよう
(さもないと同じコード、同じexpressionの意味が時間によって変動してしまうことになる)。

お馬鹿根拠をもって、「注意しよう」と来たw

その論拠とは、
>同じexpressionの意味が時間によって変動してしまう
のがNGだということだ。

なにその「俺様ローカルルール」ww

形式言語外の実体(概念)(referent・denotation)
は「時間不変」に限る!
って誰が決めたの?w

「時間」自体も、形式言語外の実体(概念)(referent・denotation)
であるわけだが、おまえの意味論では、それは扱えないんだ?
つかえねーな。終了

732 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 05:30:39.51
ちなみに念の為だが、以上の議論と
「IOモナド」の議論とは、まったく関係ない。

>まあ、岡部がHaskellのIOモナドを理解出来てたら即答できなきゃいけないよな。

誰が何を理解しようとも、理解していなくても、

「現在時刻」は「自然数」とか、
「時間」自体も、形式言語外の実体(概念)(referent・denotation)
であるわけだが、おまえの意味論では、それは扱えない
とか、
お前のオレオレワールドの戯れ言なんて誰も理解できない。

733 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 05:36:46.79
ひとつだけ忠告しておいてやると、
>素朴に考えるとこのexpressionの意味はある自然数であるだろう。

などともっともらしく、こねくりまわして書くのはキチガイの自由なんだが、

expressionの意味として、
「現在時刻」は「自然数」
という帰結になった瞬間に、
「やべーこんなこと言ったら俺キチガイ扱いされるわ」
と気づけない奴は何を学んでも無駄。
書き散らすだけそれこそ「有害」だから。自覚しろよ?

734 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 05:52:40.34
そもそも時間ストリームの操作、と自分で言ってる時点で全く参照透過じゃない。
頭がおかしいからそんなことにも気づけない。

だから全てを覆して新しい議論で煙に撒くしか無い。

735 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 05:58:56.05
>>734
そもそも、どーせ
時間=ミュータブル
ストリーム=イミュータブル
と思ってて、
両方合わさらない、どっちにしろ時間はミュータブルなので参照透過じゃない、
とかその程度のアホな理解だろ?
こっちは新しい議論なんぞしてないわけだが、おまえの基礎的理解がおそまつで理解できないだけ。

736 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 06:02:24.04
話は戻るが、
>背理法的に、Date.now()の指すものは自然数ではなく、

とかもうね。
そもそも、おまえが最初に「現在時刻」は「自然数」とかドアホな定義したから、
論理破綻して、背理法的にそうなるわなw

737 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 06:05:58.16
終了とか言って続けるのか、本当にかまってちゃんだな

738 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 06:09:19.70
>Date.now() + 100
というexpressionの意味を考える。素朴に考えるとこのexpressionの意味はある自然数であるだろう。
更に、記号「1」はある自然数を指し、記号「+」 は自然数体上の加法演算を指すと素朴に考えてみよう。
そうするとDate.now はある自然数を指すと考えなければいけない(自然数体Nの加法演算の
オペランドなのだからそれは不思議なオブジェクトでもなんでもなく端的にある自然数でなければならない)。
この自然数をたとえば142857としよう。


まず、こいつの「頭の悪いクセ」を指摘してやると、
デタラメな「論拠」の前に、デタラメな「結論」を書くな。ってことだ。
論理の連鎖とは、
論拠 次に 結論だ。

>素朴に考えるとこのexpressionの意味はある自然数であるだろう。
ってのは、おまえの「結論」だ。徹底的に間違ってるがな。
その結論に対して「更に」ってなんだ?
「更に」以下は、全部おまえの結論の論拠だろうが。

739 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 06:17:10.45
>記号「1」はある自然数を指し、
記号「+」 は自然数体上の加法演算を指すと素朴に考えてみよう。

結構、自然数体系の加法に限定するんだな?
「素朴に」おまえはそう考えたい。結構そういうおまえの限定世界で話をすすめよう。
ここまでは良い。
しかしこのバカは次にこうぶちあげる。

>そうするとDate.now はある自然数を指すと考えなければいけない(自然数体Nの加法演算の
オペランドなのだからそれは不思議なオブジェクトでもなんでもなく端的にある自然数でなければならない)

は?
本来は、
記号「Date.now」は、「現在時刻」という概念を指す、ので、
自然数体系の加法に収まらない、
わけだが、
このバカは、なんと
自然数体系の加法に収まらない、ものを、
自然数体系の加法に収めてしまった。
その「理由」とは、
こいつが、最初に自分で、
「素朴に」「自然数体系の加法に限定」したからだ。
限定する行為は自由だが、概念上その限定範囲に収まらないものを収めることはできない。
「素朴に」「自然数体系の加法に限定」した議論で、
「複素数体系」の微分積分の議論ができないのと一緒だ。あたりまえ。
これは、
ある複素数とは、
自然数体系の加法に限定したのだから、
不思議なオブジェクトでもなんでもなく端的にある自然数でなければならない
と言ってるのと等価。

バカは論理学を語るべきじゃないと思ってしまった。

740 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 06:23:57.33
>>738-739
わかりやすいな。
いかにアンチがトンデモなのかよくわかるww

741 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 06:29:03.96
哲学板あたりに行けば、背理法ってさえ言っとけば、
どんな暴挙も許されると思ってるアレは多いんだけうどね

>いったい記号列「Date.now()」は何を指し、記号「+」や記号「1」は何を指しているのか。

だから「現在時刻」だってつの。「素朴」に「自然数」とおいたのは
おまえの勝手な「素朴」さが唯一の要因だろうがw

742 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 06:33:10.21
「ソースがないのがソースだ」「対偶という論理で当然そうなる!」
と騒いでたキチガイがいたが、どうもこのスレに一匹真性のそっち系のキチガイが紛れ込んでるらしい。

743 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 06:42:03.21
「ソースがないのがソースだ」レベルのキチガイでも、
岡部氏やシンパの主張が間違っていると印象づけることくらいはできるからな。
それがこういうスレやQiita記事の貶すことしか考えてない書き込みの有害さ。

背理法だの対偶だの言葉尻だけは一人前にみえるのでパンピーや新参者には判別しにくい。
まともな言説を、そのキチガイには理解できなくて、
キチガイレベルで反論しちゃう。
それがまともに見えてしまう。

744 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 06:46:29.15
>>743
さらに、なんと「粘着軍メンバー」は、そのキチガイの戯れ言にむかって
「もうやめてあげてww」
などと言って盛りたてる。
もちろんキチガイの書いていることを咀嚼もできていないのだが、
ただ岡部派と敵対しているという「匂い」だけ感じてとって援護射撃するし、
都合よく切り取って、スレのまとめ、とかにする。いかれた奴らだよ。

745 :島村卯月 ◆wK5afSYrKU :2015/10/30(金) 06:49:10.05
チンポ汁さんも変わりませんね

746 :島村卯月 ◆wK5afSYrKU :2015/10/30(金) 06:52:00.71
>>723

> Rdddyが言及するのは、

毛チンポ汁さん、Rdddyとは誰ですか?
リスペクトが足りませんよ

747 :島村卯月 ◆wK5afSYrKU :2015/10/30(金) 06:52:40.25
とりあえず一部の方面には広めておきました

748 :島村卯月 ◆wK5afSYrKU :2015/10/30(金) 06:54:15.11
提督、今回は私はどのように料理すれば良いでしょうか?
なるべくフェアにやりたいのでアウトローなのは肌に合いません。

749 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 06:59:05.60
フリーダム宇月 ◇wK5afSYrKU

おーい、自称ITジャーナリストの佐々木俊尚が出てきたぞーw

>なるべくフェアにやりたいのでアウトローなのは肌に合いません

なら、自分のTwitterアカウントにこのトリップは自分だと公表してやれ

750 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 07:04:06.60
https://twitter.com/sasakitoshinao

751 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 07:14:32.75
岡部の支援者は全員無職なのでだいたいこの時間に一斉に眠りにつきます

752 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 07:19:11.82
岡部さんの支持者の俺は今起きたばかりだが?

753 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 07:30:22.48
おっはよ〜( ゚∀゚)

754 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 07:31:09.18
>>749
なんでその人だと思うんですか?

755 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 07:31:57.54
Rdddy
タイポにしてもひどい

756 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 07:33:07.69
俺も岡部健支援者だが、今起きたところだ。
だが、おまえらはせいぜい数人だろうな。
俺たちは多数だが、おまえらは全員自演だ。

757 : ◆UBFdUhI5wYgU :2015/10/30(金) 07:34:05.41
朝から元気ですね

758 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 07:36:59.28
>>751
またデマですかw

759 :Rdddy ◆UBFdUhI5wYgU :2015/10/30(金) 07:38:29.85
         ,.-―: ̄`ー::::::::::、
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     ヽ:::: ´、ひ> ;:  l .<ひ>'  、::::::::/
    ヽ:::::    ̄ .)::;  l  ̄   l::::/    < 排便ダン
     、:::::..   /:::; .,-、     l:::/、
    ,―::::::::  ゝヽ- ー' 、    l::/,、ヽ
     l,、,、,,:、:: / ,--、,-.、_ l    /::::::,、,、l
   l,、,、,、,、,、::、 `ー ̄-'   /:::::::::::,、,、l
   l,、,、,、,、,、,、::ヽ      /::::::::、,、,、,、,ノ:\
      /⌒\〆',  `  ̄ ´  ゝ/⌒\
    /  ノつ\ ・    ・  /⊂  ヽ!
o0○ノ  /  3  \ (::::⌒ヽ / とノ\ ヽ○0o
(    /、_ノ\   Y `(_、_)   /  \´  )゚
 \_)    `ヽ   : :;;*:;   : : : |    (_ノ
         人__;;:;;、___ノ          ヽヽ        ヽヽ
             ;:;;:;;:;,,           ──┐ |  |   ──┐ |  |
          ∬ ;;:;::.;::.::;::..:;:..: ∬          /  |  |      /.  |  |
      ・〜   ;::;.:;:;:;:;:.:;:.:::.;:;:;.:.:.:          ノ    ノ  ┐ ノ    ノ  ┐
          ∬;;;:::;;;:;:.:;:.::.:;;.:.;.:;.:; ∬                 ┴    ヽヽ     ┴
              :"

760 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 07:41:56.18
本当に寝ててワロタ、気合見せろよつまらねえ

761 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 07:43:20.42
>>755
ObakeとOkabeを半月ぐらい読み間違えるわ、記述ミスは多いわ、かといって下劣なのは文字だけじゃなくて美的感覚もなんだよなあ・・・・
レイアウト崩壊したブログも特筆に値する。

762 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 07:44:22.37
>>760
工夫して三時間おきに起きるようにしてるんじゃない。
彼のことだから自動ポストやスクレイピングのスキルは無いしね。

763 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 07:46:24.90
岡部健は、どんな関数などが参照不透明だと認識してるんだ?

彼が理解するその関数を一つでいいから教えてほしい。

764 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 07:47:36.29
Reddyさんをo-簡約してみたよ
Reddy -> Raddy -> Rdddy -> Rdddd -> ddddd(正規形)

人の名前もまともに書けないアホが、Reddyさんに百叩頭しろよゴラァ

765 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 07:54:58.61
>>764
あだ名なら問題ないが、そうではないのに名前を間違えるなんて失礼だよね

766 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 07:59:05.46
>>763
Date.now()のような不透明の王様みたいなのを、「言っちゃった」からなあ。
無いんじゃね

767 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 08:01:53.76
>>763
毛の壁って、まちがいを指摘されてしまったらいつも
「それとこれとは次元が違う」とか「そもそもそれはバズワード」「そういう文脈で書いたのではなく」って
言い出すよね。
結城先生の言葉を1%でも学べばよいのに。

768 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 08:03:27.71
>>767
ObakeKenをずっと誤読していた時は「以前はOkabeだった。断言できる」と言い逃れを企んだしなあ。
謝れない謎の病気なのだろう。

769 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 08:04:25.35
o-簡約ワロタ

770 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 08:06:43.92
岡部くん、おねむ?

771 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 08:07:50.66
万年ニートは好きなときに寝られるから羨ましい。

772 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 08:08:38.69
浅い考えで決定論適用してnowは参照透過とか言ってただけでQuineもStracheyも知らなかった癖になにドヤ顔で引用してんだか

773 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 08:09:25.97
シンガポールあたりで根性叩き直して貰えば良いよ
彼はもっといろんな人間と触れあわなきゃ。
触れ合いっていっても、彼の馴染みのハッテン場の事じゃないよ。

774 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 08:10:59.26
なぜ現在時刻が自然数体系の加法に収まらないわけをバカにでもわかるように説明してほしいものだ

775 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 08:11:10.66
そも、彼はアメリカで何を学んだんだ?
あっちでも引きこもってたとしか思えない。
何をやらかしたのかは知らないが

776 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 08:11:44.38
あっちでも男漁りだろ

777 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 08:14:26.90
https://developer.mozilla.org/ja/docs/Web/JavaScript/Reference/Global_Objects/Date/now

778 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 08:21:49.71
now() メソッドは、UTC(協定世界時)での 1970 年 1 月 1 日 00 時 00 分 00 秒 から現在までの経過ミリ秒を数値で返します。

779 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 08:27:04.84
07:34:05.41 から  08:11:44.38

までの1時間くらいでアンチ自演多数集中で、寝たとかどうとか騒いでてわろた

780 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 08:28:20.37
>>767
学って、誰が?

781 :岡部健擁護派:2015/10/30(金) 08:29:28.78
>>779
ほんとほんと。自演で騒いでるばかりだよな。

782 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 08:29:54.45
岡部氏が刑事告訴されて有罪になるという悪質なデマを発信していた輩もいたな。

783 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 08:30:50.43
>>774

>なぜ現在時刻が自然数体系の加法に収まらないわけをバカにでもわかるように説明してほしいものだ

「現在時刻」という概念実体と
「自然数」という概念実体は、
全く違う概念実体だから。

一緒だってことにして、こねくりまわすと、例のキチガイが実演してみさえたように、
矛盾だ!背理法だ!ってなるから。
例の基地外は、自分で違うものを一緒くたにしたうえで、
違うもんは違うっていうあたりまえの論理を用いて、
違うもんは違うっていうあたりまえの帰結になっただけ。
言わば自作自演。

784 :支持者:2015/10/30(金) 08:31:54.96
>>781
わかりやすいよね、粘着軍は。

785 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 08:32:20.86
>>782
いたな。
でも、あれ本気でそう希望的観測ぶちあげていたからww
岡部ブログも止まらないし、岡部氏は有罪にもなっていない。
立件すらされてないんだろww

786 :769:2015/10/30(金) 08:32:55.69
一般人はふつう朝起きるよ

787 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 08:33:04.21
松沢くんキター!?

788 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 08:37:46.49
>>786
夜勤も多いのでは。岡部健が働いていたという可能性もある。

789 :それはない:2015/10/30(金) 08:38:51.59
>>788
それはない

790 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 08:40:26.64
ああ本当に気持ちいいくらいこっちの思い通りに動いてくれるね君
寝たと言えば齧りついてでも寝ないで続けてくれると思ってた
しかし一斉に起きてくるのはちょっとお腹が痛くなりすぎるので勘弁してほしい

791 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 08:40:37.48
プログラミングの単書もない粘着犯罪集団より、岡部氏のほうが上

792 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 08:41:14.05
>>790
おまえは誰としゃべってるんだ??
おれたちはひとりだよw

793 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 08:41:58.61
>>790

ぐっすり8時間も寝たけど?なにか?w

794 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 08:44:24.18
シンパのレスが止まっている時間 ⇒ アンチの自演レス集中 寝た寝たと囃し立てる
(それを今日いっぱい続けたい)
実際
シンパはぐっすり寝て散発的にレス開始 ⇒ 俺(アンチ)が寝させないようにコントロールしてる!
と勝利宣言wwww
ちょっとお腹が痛くなりすぎるので勘弁してほしい

795 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 08:44:32.84
>>790←本日の松沢くん

796 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 08:46:13.74
>>790は、松沢っていうアンチ岡部で有名な粘着基地外なの?
くわしく

797 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 08:51:41.42
>>796
その通り。
粘着軍の中でも重度の精神疾患を抱えていてデマや妄想を拡散している人物を、
精神科で有名な松沢病院になぞらえて通称「松沢くん」と呼んでいる。

798 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 08:54:20.26
>>788
働く?

799 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 08:55:26.98
すげーな。本人はID出ないしわかりっこないと思っていても、
内容があまりにも特異なので他人からは丸わかり。

800 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 08:55:54.88
>>797

ああそういうことね。また「こーどねーむ」か個人特定実名公開されてるアホがいるんだと

801 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 08:56:22.45
>>791
岡部氏は教育者としてのキャリアもあるから、岡部氏の勝利だよな

802 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 08:56:38.08
ゴムゴムさん

803 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 08:57:17.15
どうあがいても、ストリームを取った時点で、
それはもう形式言語の範疇超えてるので、Reddy氏の定義からも外れる
つまり参照透明ではない

良かったなキチガイでも養ってくれる人間がいてw

804 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 08:57:45.91
ID出たらわかるのか?
なら、トリップとこーどねーむつけてる粘着バカは他人からは丸わかりで文句ねーんだな?

805 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 08:58:50.31
>ストリームを取った時点で、
それはもう形式言語の範疇超えてる

はい論証どうぞ?

806 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 08:59:20.03
「1+1=2」と書く人が多くても自演とは思わないが、
「1+1=-1」とか常人には思いつきもしない主張をするのでわかりやすい

807 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 09:00:42.86
極論乙

現在時刻と自然数いっしょくたにするキチガイも、
常人には思いつきもしない主張をするのでわかりやすい
から「本人」だな。

808 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 09:01:38.35
松沢くんは毛スレ、おはぎやスレ、粘着軍スレに生息し
義賊Aガー、流出リストガー、不正アクセスガーなどと喚き散らし
粘着軍とかいう脳内団体殲滅に執念を燃やす
バカ一般のことですよ

809 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 09:02:26.33
>いつから、「現在時刻」は「自然数」になった?あほが。

と言うのが
「1+1=-1」とか常人には思いつきもしない主張とは思えないがな

810 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 09:05:09.70
Date.now()が数値を返さない、という主張は珍しいと思う

811 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 09:06:55.65
自分とお話してて草、岡部健多重人格説

812 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 09:07:01.89
>>808←本日の松沢くん

813 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 09:11:56.20
>>810
expression「Date.now()」

denotation「現在時刻」という「値」を
なんらかのexpressionとして返す。

UTC(協定世界時)での 1970 年 1 月 1 日 00 時 00 分 00 秒 から
現在までの経過ミリ秒という数値かもしれないし、
2015/10/30 09:11 FRIという文字列かもしれない。

814 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 09:23:02.72
アンチはおねむか?
一斉に寝たんだな?これでいいか?

815 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 09:24:36.19
本当に寝ててワロタ、気合見せろよつまらねえ

816 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 09:26:59.37
スレに小汚い幼稚なAAを貼り付けて嫌がらせするだけの簡単なお仕事です!
てか?
毎度アンチくせースレだな

817 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 09:35:35.18
>>810
日本語として意味がとれないので、とにかくその主張を定式化した
Date.now()が参照透過になる形式的意味論と、
それが命令的ではなく関数型であることの証明を。
それらを示さない限り、いくら書き込みを重ねても
「Date.now()が参照透過」という主張は永久に正当化されない。

818 :817:2015/10/30(金) 09:36:48.11
間違えた。>>813ね。

819 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 10:24:16.50
>>803
正直、パラサイトが羨ましい

820 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 10:24:46.69
( ゚∀゚)

821 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 10:33:57.25
楽しい♪楽しい♪

822 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 10:34:37.27
660 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 22:35:06.91
岡部健くんのmixi時代

Japan Airlines (JAL) トピック
http://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=5002&page=19&id=24471946


ここでも同じこと言われちゃってるのが、なんとも・・・・。

>まだ不毛な言い争いが続いていたのですね涙
>いちいち他の人の発言にコメントつけるとはマメな事を。粘着性が強いよね(笑)
>それだけの気迫があればご自分で再建コミュをたてて運営できますよ!
>後からコミュニティにやって来た奴が先に楽しくやっていた参加者に水をさすような事はしてもらいたくないな〜

823 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 10:54:19.56
いやー、面白いのが居るみたいだね。
”システムクロック”が理解出来ない奴が
コンピューターで時間概念を語るとは(爆)

タイマーアプリケーションがそんなに負荷がかかるとは、知らなかったwww

824 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 11:15:50.04
>>813

>UTC(協定世界時)での 1970 年 1 月 1 日 00 時 00 分 00 秒 から
>現在までの経過ミリ秒という数値かもしれないし、
>2015/10/30 09:11 FRIという文字列かもしれない。

そもそもミリ秒の数値じゃないとJavaScriptのDate.now()じゃないんですけど。
で、その返される数値(これはexpression)の表示は自然数じゃなくて
「現在時刻」なわけだ?

凄いなあ。どんだけ支離滅裂なこと言ってるのか理解してないだろうけど。

825 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 11:22:56.45
JavaScriptしか書けないから型を理解してない、というのが原因なのかもな

826 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 11:23:01.62
>>824
でたでた自然数キチガイ
支離滅裂なのはおまえだよ

>>817もてめーか?

>そもそもミリ秒の数値じゃないとJavaScriptのDate.now()じゃないんですけど。

すぐにそうやって「どの言語か」にこだわるのが「おまえら」の馬鹿なところ。
参照透過の概念と「どの言語か」なんてのは関係ねーの。

たまたま、大方のPCのJavaScriptのDate.now()は、ミリ秒の数値だが、
別のPCのある言語の「現在時刻」を参照するexpressionが返すあるexpression
はそうである必要もないし、そう担保している理由もない。

自然数、ってのは、一切関係ねーから、もう二度と戯れ言はくな。目障りだ。

827 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 11:24:59.59
参照透過と「型」も何も関係ねーな

828 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 11:27:44.32
彼はCはアセンブラ、ダメダメだし
Javaでも癇癪起こす。

829 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 11:28:37.25
しょせんはな、ノイマン型である以上はそういうのは参照透明なの、あんぽんたん

830 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 11:29:28.84
>>828
彼は再帰を理解してないからね、仕方ないね

831 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 11:30:59.31
言語内の「Date.now」あるいは他の表記、式なんでもええが、expressionが
言語外にしか存在しない、「現在時刻」という[値]denotationを参照した結果返す
あるexpressionの一部には、
OctoberやFridayあるいは10月、金曜日
という「文字列」もありうるわけだが、これ自然数か?

何もわかってねーアホはすっこんでるか、3年位勉強してからでなおせよ。キチガイ

832 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 11:33:39.20
>>826
>参照透過の概念と「どの言語か」なんてのは関係ねーの。

ああ、やっぱりなにもわかってない…
形式言語とその表示の関係についての性質なのに
言語とその意味論から独立に何を言おうというのだろう…

> 参照透過と「型」も何も関係ねーな

あるexpressionの表示がどの領域に属するかに
おもいっきり関わってるんですけど…

およそプログラミング言語の意味論について何も知らないのに
ここは大声で喚けばなんとかなる、とか思ってるのだな……
まあ、それで45年間やり過ごし(た気になっ)てきたんだろうからもうしょうがないね

833 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 11:34:14.61
>>830
岡部著書に再帰は解説されてるが、デマ流すだけの日課は楽でいいな?青木

834 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 11:34:15.17
>>830
岡部著書に再帰は解説されてるが、デマ流すだけの日課は楽でいいな?青木

835 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 11:35:48.09
>>832

>形式言語とその表示の関係についての性質なのに
言語とその意味論から独立に何を言おうというのだろう…

へえ、じゃあなんで、Reddy氏の解説に、
特定言語への言及が「ひとことも」ねーんだよ?
おら説明してみろ

836 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 11:37:05.59
おまえら、「数学やれ」。情報学なめんな

837 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 11:37:37.07
> 参照透過と「型」も何も関係ねーな
あるexpressionの表示がどの領域に属するかに
おもいっきり関わってるんですけど…
およそプログラミング言語の意味論について何も知らないのに
ここは大声で喚けばなんとかなる、とか思ってるのだな……
まあ、それで45年間やり過ごし(た気になっ)てきたんだろうからもうしょうがないね


へえ、じゃあなんで、Reddy氏の解説に、
型への言及が「ひとことも」ねーんだよ?
おら説明してみろ

反論のための反論、「知らない知らない」というためだけのやすーいハッタリ、
さすが自然数キチガイだねー

838 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 11:41:53.02
>>831
>expressionが
>言語外にしか存在しない、「現在時刻」という[値]denotationを参照した結果返す
>あるexpressionの一部には、
>OctoberやFridayあるいは10月、金曜日
>という「文字列」もありうるわけだが、これ自然数か?

やっぱりまったく理解してないな。
今度は「文字列」の表示が(普通の文字列の表示と違って)「現在時刻」になってしまうのだが。
今後は"October"や"Friday"は、他の文字列と混ぜられないね(現在時刻と文字列の間の関数か
なにかを表示とするようなexpressionを普通の文字列演算記号とは別に別立てで言語内に
用意してやらないといけなくなるよw)。

アレな人に自分がどれだけアレかを自覚させるのは難しい。

839 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 11:42:23.94
すべてのものごとは、そりゃどっかで「関係ある」からな

Reddy氏の記事、翻訳記事からここまで一切どの言語か、型について
必要とせず議論できていた以上、型も関係ある!とかその議論の必要性に十分に警戒したほうがいい

特に「型すら知らない」と中傷したいがための目的がある論者なんぞ排除してしかるべき。

840 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 11:42:35.93
>>834
本に書いてたら知ってることになるんだ(笑い)

841 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 11:43:19.84
ノイマン型である以上は、おまえらの言ってることは「机上の空論」。

842 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 11:46:18.91
>>838
おら、自然数キチガイ
ちゅういしてやったよなあ?
結論だけ書いて、あとから論拠を書くなって
()のほうを論拠にするその癖やめろよウスノロ

今後は"October"や"Friday"は、他の文字列と混ぜられないね
はい、意味不明

なんだと思ったら
現在時刻と文字列の間の関数か
なにかを表示とするようなexpressionを普通の文字列演算記号とは別に別立てで言語内に
用意してやらないといけなくなるよw)

これがお前の言い分か?
最後に()で書くのは病気か?

843 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 11:47:58.15
一応キチガイの戯れ言を精査してみる

(現在時刻と文字列の間の関数か
なにかを表示とするようなexpressionを普通の文字列演算記号とは別に別立てで言語内に
用意してやらないといけなくなるよw)

うーんやっぱ意味不明

844 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 11:48:22.09
>>837
>へえ、じゃあなんで、Reddy氏の解説に、
>型への言及が「ひとことも」ねーんだよ?
>おら説明してみろ

たんにReddyが表示的意味論に踏み込んだ説明してないから。
参照透明性に関係のあることをReddyがあの小文に尽く
盛り込んだとでも思っているのだろうか

> へえ、じゃあなんで、Reddy氏の解説に、
> 特定言語への言及が「ひとことも」ねーんだよ?

そりゃ当たり前だろう。
そのことと、あるexpressionが「参照透明」かどうかを言うためには
そのexpressionがどのような言語に属しているかとそれにどのような
具体的な意味論が与えられるかを知らないとなにも言えない、
ということはまったく矛盾しない。

いや、ほんと岡部さんには「数学やれ」としか言えない。

845 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 11:49:32.78
>>840

少なくともおまえより知ってるんだろう
そもそも「再帰を知らない」ってのがソースレスのデマだし
なんか粘着ストックデータでもあんのか?ほらひっぱりだしてみろ でつ

846 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 11:52:34.98
>>844

>参照透明性に関係のあることをReddyがあの小文に尽く
盛り込んだとでも思っているのだろうか

>まったく矛盾しない。


矛盾しない、なら「必要な議論」となるのか?キチガイが。

「すべてのものごとは関係ある」

本質論でないものでさえ、おまえの都合の良いように「絶対に必要だ!」
とゴネることもできる。


その価値があるかどうかを決めるのはおまえの妄想ではない。

847 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 11:58:28.10
>>843
>うーんやっぱ意味不明

そりゃ君が問題を理解してないからだ。

Date.now() が文字列を返すのだとしようじゃないの。
記号列

"It is " + Date.now()

の「+」の表示はいったいなにになるの?
文字列(の表示)同士を連結する関数ではありえないよ。
Date.now()の表示は「現在時刻」であって文字列じゃないんだからね。

848 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 11:59:25.37
そもそもあの本、再帰なんて出てきてたっけ? ソースは?

849 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 12:00:28.83
>>847

おまえが支離滅裂な説明しかできない「素朴」な人間だからだよ
自分の異常さに気づけない

自然数なんちゃら、とか説明されるまで、いかにトチ狂ってるか自覚もねーんだよな?

850 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 12:01:30.23
>>848
ソースは?って出版物に何言ってんの?
Googlebookでも目次でもあさったら?

851 :王道を往くナイスガイ畠野 ◆UBFdUhI5wYgU :2015/10/30(金) 12:02:31.70
学生も爆笑

852 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 12:05:29.72
>>849
まあ説明できない時はそうやって罵倒するしかないよね。
もうすぐ50なんだっけ? もう少し我が身を振り返った方がいいよ。

853 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 12:06:57.80
>Date.now() が文字列を返すのだとしようじゃないの。
記号列
"It is " + Date.now()
の「+」の表示はいったいなにになるの?
文字列(の表示)同士を連結する関数ではありえないよ。
Date.now()の表示は「現在時刻」であって文字列じゃないんだからね。


でたキチガイ論理www

>Date.now()の表示は「現在時刻」であって文字列じゃないんだからね。

だから、なんもわかってねーのなら勉強しろって

Date.now()というexpressionの「値」denotation/referentは
「現在時刻」というオブジェクト、観念、概念で
たしかに文字列ではない、
しかし、それと同一の実体を指す expression(同一指示の(coreferential)expression)
である「何か」が返ってくる。

それは「文字列」のケースもあるし「自然数」のケースもあるし、「:」のケースもあるし、
あるいは、カレンダー、時計という「画像」のケースもある。

おまえなんもしらねーんだから、すっこんでろよ、キチガイ

854 :王道を往くナイスガイ畠野 ◆UBFdUhI5wYgU :2015/10/30(金) 12:06:58.78
疑似科学を疑似科学と理解せずにそれを披露するのは害悪でしかありませんね。
>>842さんはまだ詐欺で暮らしていたときの方が正直だったのかもしれません。

855 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 12:08:06.08
キクマコ
王道を往くナイスガイ畠野 ◆UBFdUhI5wYgU
という寒いコードネームつける方針に復帰したの?

阪大さぼってるのか?長髪もじゃもじゃ

856 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 12:10:21.15
>>850
あの大雑把すぎてなんの役にもたたん目次でどうしろと。
索引見てきた。で、該当箇所みたけど、202-207ページの
記述から著者が再帰を理解しているかどうやって読み取るの?
なんらかのプログラミング言語で簡単な再帰を書いたことのある人間は
みんな再帰を理解しているというその程度の理解の話がしたいの?

857 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 12:13:12.63
>>856

>あの大雑把すぎてなんの役にもたたん目次でどうしろと。

おまえの都合
出版物の中身について、ネットでただで全部知りたいというお前の勝手な都合

>で、該当箇所みたけど、202-207ページの
記述から著者が再帰を理解しているかどうやって読み取るの?

引用するか、ページのリンクくらいはれ。意味不明なんだよ。

>なんらかのプログラミング言語で簡単な再帰を書いたことのある人間は
みんな再帰を理解しているというその程度の理解の話がしたいの?

「再帰を理解していない」と中傷してるのは、俺じゃなくてキチガイ集団のほうだがね。
何の話をしたいのかはそいつらに聞け、あほが。

858 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 12:15:48.14
>>853
> おまえなんもしらねーんだから、すっこんでろよ、キチガイ

「+」の表示はなにか、と聞いてるのにそれも答えられないの?
君が意味論がやろうとしていることをなにも理解してないということはわかったよ。

859 :王道を往くナイスガイ畠野 ◆UBFdUhI5wYgU :2015/10/30(金) 12:17:59.97
小保方晴子氏も原始人さんのような往生際の悪さは似てましたね

860 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 12:18:44.85
>>858

キチガイうるせーなー

「+」って、おまえがそのDate.nowと別個のところで、勝手にひっつけたもんだろーが、

てめーの都合でてめーの環境でてめーはどういうつもりで、その「+」をひっつけたんだ?
参照透過の話じゃなくててめーのさじ加減の話だろ?
だから、ぜんぶ自作自演みたいなキチガイ自然数論法やっちゃうんだろ?

おまえちょっと病院いけよ

861 :王道を往くナイスガイ畠野 ◆UBFdUhI5wYgU :2015/10/30(金) 12:19:13.61
>>855
わたしはそんな渾名ではないですし、立教大学の学生です。
しかもネットは学内のインフラです。スカイはめったに。

862 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 12:19:35.31
>>859
小保方晴子は、おまえみたいな不正アクセスしてる犯罪者よりなんぼかマシだよ。

863 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 12:21:32.73
次スレ立てるなよ、もうあるから

864 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 12:21:41.57
>>861

たしかその「立教大学」ってのは、菊池誠と共著がある、香山リカの大学だよな?
香山リカ 『信じぬ者は救われる』 かもがわ出版、2008年3月。ISBN 978-4-7803-0155-7。

共著者の大学名を語って、
G-Sky違法機器は、たまにしか使いません、
ほとんど大阪大学のインフラ経由で2chで誹謗中傷してますってか?
クズが

865 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 12:22:29.86
次スレ

http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/prog/1445656154/l50

866 :王道を往くナイスガイ畠野 ◆UBFdUhI5wYgU :2015/10/30(金) 12:23:18.48
>>862
あのおばちゃんについて語る資格は原始人さんには無いですね

867 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 12:23:30.37
>>860
こんな簡単な質問なのに返答不能なのね。
しかも、それが参照透明性となんで関係があるのかすら理解できない、と。

それはともかく、私ではなく岡部さんが病院に行くのがいいと思うよ。

868 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 12:25:15.33
>>866

はあ?原始人って誰?
なんで語る資格がないの?

いいか?阪大の菊池

おまえは共著者の大学名を騙って、違法機器を使って2chにアクセスしてるようなクズだ。

869 :王道を往くナイスガイ畠野 ◆UBFdUhI5wYgU :2015/10/30(金) 12:25:19.05
>>864
そんなシワクチャ女史とは仕事したこと無いですね。
私は学生ですし、彼女は我が校の恥。

870 :王道を往くナイスガイ畠野 ◆UBFdUhI5wYgU :2015/10/30(金) 12:25:55.62
                  ,.-―: ̄`ー::::::::::、
                /::::::::::::.::::::::::::::::::::::::::::`::、、
               /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`、
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              l::::::::::/-/:::/-ニ,.::::/=,./::::::::::l
              ヽ:::: ´、ひ> ;:  l .<ひ>'  、::::::::/
             ヽ:::::    ̄ .)::;  l  ̄   l::::/
              、:::::..   /:::; .,-、     l:::/、
               ::::::::  ゝヽ- ー' 、     l::/,
                ,:、:: / ,--、,-.、_ l     /       < 抱かせろリカ
                 、::、 `ー ̄-'    /
                   、::ヽ      /:
         ,,.ィ'''フ''''=、r'"~ ヽ、   /i,, `ヽr''"`ヽ、ヽ、
       ,r'"´ ノ"    )=、.,_ゝニノ,,..ィ'"´i       ヽ、
       (       ノ  ´ ̄ `Y"´            i
         )     __,,..         レ      _,,,,、       j、、
      r''ヽ. ,.ィ'''i"        J   ,,.ィ'"~  `'ヲ''ー-、ノ、 ヽ、
     / ,,.イ')'"  人        ,,l、        ノt   ) `ヽヽ
    /   /   / `ゝ、       人       ,,イ  jt、 ヽ    i
   f ,   ノ   /、   `ー--;::-ニ"_,ゝ=---‐''"    ノ ヽ、 ヽ  t、、
   )'  f   ノ ヽ、 r  、 f"   `i´ ̄` Y  `ヽ /   ゝ-,ヲ'''   )

871 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 12:26:46.67
>>869

「立教大学の学生」です、っていううすら寒いしらじらしい設定でやってるのは聞き飽きた

仕事したことないって、共著があるだろ?菊池誠さんよ

872 :王道を往くナイスガイ畠野 ◆UBFdUhI5wYgU :2015/10/30(金) 12:27:20.25
原始人さんは愉快だなあ

873 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 12:27:59.84
>>870

犯罪者は、犯罪者集団でAA掲示板でも用意してんのか?
URLとパスワードは?誰が管理してるんだ?

874 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 12:28:57.47
学校のインフラってことは、内部調査かけられたら、ログもでてくるってことか
まあ悪くない情報だ

875 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 12:30:24.11
>>867
返答したよ?

キチガイうるせーなー

「+」って、おまえがそのDate.nowと別個のところで、勝手にひっつけたもんだろーが、

てめーの都合でてめーの環境でてめーはどういうつもりで、その「+」をひっつけたんだ?
参照透過の話じゃなくててめーのさじ加減の話だろ?
だから、ぜんぶ自作自演みたいなキチガイ自然数論法やっちゃうんだろ?

おまえちょっと病院いけよ

876 :王道を往くナイスガイ畠野 ◆UBFdUhI5wYgU :2015/10/30(金) 12:43:03.30
>>873
犯罪者って誰のことですか?

877 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 12:44:17.16
>>876
え?さっき自分で違法機器「スカイ」G-Skyはたまにしか使わず、
阪大のインフラ経由がほとんどだってほざいてたけど?
犯罪者の自覚ないんだ?w

878 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 12:45:00.67
861 :王道を往くナイスガイ畠野 ◆UBFdUhI5wYgU :2015/10/30(金) 12:19:13.61
>>855
わたしはそんな渾名ではないですし、立教大学の学生です。
しかもネットは学内のインフラです。スカイはめったに。

879 :本橋裕作 ◆wdteVR98vM :2015/10/30(金) 12:45:22.17
岡部氏とゆかいなソックパペッツのみなさま(ごく一部)

・「100%神に誓ってOkabeだったと断言できる」
→魚拓で確認したら最初からObakeでした

・-1/2 gt^2の1/2を忘れる
→少しでも物理を理解していればあり得ない間違い
 (「底辺×高さ÷2」の「÷2」を「忘れる」ようなもの)

[NEW!]
・reference(参照)とreferent(参照されるもの)を
 完全に混同した書き込みを連投
→指摘されると「区別はついてる」「正確にはそれでいい」
 「どっちも和訳じゃ『参照』ですまされている」と主張

[NEW!]
・「Reddy」氏の名前を何度も繰り返し「Raddy」と書く
→これも英語がわかっていればあり得ない間違い

880 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 12:45:54.43
>>877
誰がそんなこと言ったの?

881 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 12:48:37.32
毛ジラミさんのチンポトーク、ますます磨きがかかりましたね

882 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 12:49:05.37
>>879

ビースト田所 ◇wdteVR98vM
だろ? ワークスアプリケーションズの八島亮太

883 :Newbie伊藤 ◆p02ZTYXhPKG5 :2015/10/30(金) 12:50:18.67
本当に面白い人だ。

884 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 12:51:21.29
デマ ソース無し ・「100%神に誓ってOkabeだったと断言できる」
→魚拓で確認したら最初からObakeでした

デマ ソース無し ・-1/2 gt^2の1/2を忘れる
→少しでも物理を理解していればあり得ない間違い
 (「底辺×高さ÷2」の「÷2」を「忘れる」ようなもの)

デマ ソース無し [NEW!]
・reference(参照)とreferent(参照されるもの)を
 完全に混同した書き込みを連投
→指摘されると「区別はついてる」「正確にはそれでいい」
 「どっちも和訳じゃ『参照』ですまされている」と主張

デマ ソース無し [NEW!]
・「Reddy」氏の名前を何度も繰り返し「Raddy」と書く
→これも英語がわかっていればあり得ない間違い

885 :Newbie伊藤 ◆p02ZTYXhPKG5 :2015/10/30(金) 12:51:41.01
さて、おいらは少し遅めのランチなので、皆さん、またのちほど!
今日は池袋のラーメン食うぜ!

886 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 12:52:34.28
>>883

らくだの卯之助@camloebaはもうその「こーどねーむ」に定着させたのか?
なんで特定されたとたんにトリップつけた?

887 :Newbie伊藤 ◆p02ZTYXhPKG5 :2015/10/30(金) 12:52:49.55
それか貴方はあまりにも下らない攻撃をやりすぎて、自分が書いたことすらも覚えていないとかいう致命的な状況なんですかね?
さあどっち?事実は、
「Ken Okabe」と
http://qiita.com/Q_Jirou
にははっきりと書かれているってことだ。さあどうなの

888 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 12:54:47.32
>>879
魚拓どころかGoogleキャッシュに三週間前からObakeになってたことが確認できてたんだよ・・・・・・

889 :王道を往くナイスガイ畠野 ◆UBFdUhI5wYgU :2015/10/30(金) 12:56:15.83
そういえば、あれを恒等式と書いた事への懺悔は無いのですね(笑)

890 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 12:56:20.57
https://twitter.com/TzeChienChu/status/659906764825952260
https://twitter.com/camloeba/status/659914367538851840
粘着しててワロタ

891 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 12:56:58.55
>>887

https://twitter.com/TzeChienChu/status/659906764825952260
https://twitter.com/camloeba/status/659914367538851840
粘着しててワロタ

892 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 12:57:49.03
>>889

あれを恒等式ってなんのこと?
ちゃんと説明したら?キクマコ
菊池誠 (@kikumaco) | Twitter
https://twitter.com/kikumaco

893 :王道を往くナイスガイ畠野 ◆UBFdUhI5wYgU :2015/10/30(金) 12:57:49.28
>>-1/2 gt^2の1/2を忘れる
→少しでも物理を理解していればあり得ない間違い
 (「底辺×高さ÷2」の「÷2」を「忘れる」ようなもの)


同感ですね

894 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 12:58:28.12
>>893

ちゃんと説明したら?キクマコ
菊池誠 (@kikumaco) | Twitter
https://twitter.com/kikumaco

895 :王道を往くナイスガイ畠野 ◆UBFdUhI5wYgU :2015/10/30(金) 12:59:46.66
>>894
私はそんな人間ではなく、24歳・学生です。

896 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 13:00:02.63
>>893

恒等式と、1/2 を「忘れた」ことについて、
なんか講釈たれてみ? たしか「物理学者」だったよな?w
ほらやってみろ?逃げてもいいぜ?菊池

897 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 13:00:34.68
>>890
ぎゃっはっはっは

898 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 13:01:02.87
>>893
>>895

ああ、「同感です」っていうのが精一杯で、
やっぱ何も知らないから、説明できないんだ。わらえる

899 : ◆WxktZIJkHakH :2015/10/30(金) 13:01:15.96
こいつまだおったのか

900 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 13:02:13.74
Newbie伊藤 ◆p02ZTYXhPKG5
https://twitter.com/TzeChienChu/status/659906764825952260
https://twitter.com/camloeba/status/659914367538851840
は、辛抱しきれずにとうとうTwitterでも反応
非常にわかりやすい
粘着しててワロタ

901 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 13:02:39.19
>>898
よくわからんが、あんたがそいつを物理学者だと思ってるなら、あんたは自分を、その物理学者よりも
「見識がある」と思ってる?

902 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 13:03:43.70
>>900
これは笑ったwwwww 毛の壁も大御所からいろいろ注目されて、さぞかしご満悦だろうw

903 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 13:04:40.20
>>899

北野タケシ ◇WxktZIJkHakH

904 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 13:04:50.67
>>901
そう、その通り。
彼は自分の知識が菊池教授より上だと思ってるんだよ。

905 : ◆WxktZIJkHakH :2015/10/30(金) 13:06:04.96
しわかれたショボい、いかにも無職という感じの声で、何が教育者だ。虚言癖野郎め

906 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 13:06:16.50
>>902

どういう経緯かしらんけど、らくだって
大御所(笑)ってことになってるんだ?
ほらここにいるだろ?
Newbie伊藤 ◆p02ZTYXhPKG5
というのでしょっちゅう出てきてるのに、希少価値でもあんの?このバカ

907 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 13:07:40.00
>>905

おいおい、北野タケシ ◇WxktZIJkHakHって書かれて何ふぁびょってんだ?
寒いこーどねーむ外したのをバラされたのが悔しかったのか?カスが

908 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 13:07:52.81
「Date.now()は参照透明」という主張における【Date.now()】が【JavaScriptのDate.now()】じゃないって話なら、
【JavaScriptのDate.now()】は参照透明なの?それとも違うの?どっちなの?

909 :Newbie伊藤@新宿 ◆p02ZTYXhPKG5 :2015/10/30(金) 13:08:21.41
>>906
私はニュービーなので大御所なんてとてもとても。

910 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 13:08:45.78
>>904
やっぱ、
王道を往くナイスガイ畠野 ◆UBFdUhI5wYgU は、阪大の菊池教授か

なにやってんだろうねまったく

911 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 13:09:15.42
ハムカス

912 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 13:09:37.76
>>909
そうだよな?普通に疑問なんだけど、なんでおまえって関数型界隈でもちあげられてんの?
意味わからないんだけど?

913 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 13:09:43.09
>>910
何が「やっぱり」なの?

914 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 13:11:08.14
>>913
ん?何がって書いてるけど?

915 :Newbie伊藤 ◆p02ZTYXhPKG5 :2015/10/30(金) 13:11:59.20
>>912
ですから、私はニュービーですってば。
ラクダさんって持ち上げられているの?
そうだとしたら、ジェラシー、みっともない。
職歴も学術も何一つ積み重ねていないあなたが?

916 :minix:2015/10/30(金) 13:13:07.66
言っても無駄ですよ。そいつは思い込んだらきかんぼうなので。

917 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 13:14:52.61
465 :北野タケシ ◆WxktZIJkHakH :2014/05/17(土) 00:29:14.81 ID:mBXbaxZD0
倅が確かにそんなこと言っとりましたな
あの毛虫野郎はブログを移転するなどと大きなこと吹いとったくせに 未だにその様子が無い
誓約書を書かせたことが効いているのでしょう まあたまには倅を褒めておきましょう
466 :北野タケシ ◆WxktZIJkHakH :2014/05/17(土) 00:30:56.91 ID:mBXbaxZD0
聞いたところ 既存のブログをそのまんま別の場所で公開することはしないと
一筆したためさせたらしいです ご安心ください 
467 :北野タケシ ◆WxktZIJkHakH :2014/05/17(土) 00:32:41.95 ID:mBXbaxZD0
しかし面白い毛虫ですね。こちらは警察さんに連絡したら良いと親切心まで発揮したのに
未だになんの音沙汰も無し 苦笑苦笑 やはり口だけ毛虫ということですね
私は誹謗中傷行為には加担したくありませんので 私からは何もしませんが 彼はやってもいいのですが


野田犬も一応こーどねーむ持ってたのかwわらえる

918 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 13:16:22.76
http://twittersickuser.blogspot.jp/2014/05/blog-post_30.html

477 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/05/17(土) 12:46:52.77 ID:mBXbaxZD0
あたしは北野さんではありません

919 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 13:18:27.04
北野タケシ ◆WxktZIJkHakH ID:mBXbaxZD0

479 :北野タケシ ◆WxktZIJkHakH :2014/05/17(土) 13:25:56.20 ID:mBXbaxZD0
そういうケースは120%ございませんので、大丈夫です
私は中傷はしません。

488 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/05/17(土) 18:11:13.74 ID:mBXbaxZD0
>>484
今月のMVPはあたしのものです
ブログ封じ込めはあたしにしかできない
489 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/05/17(土) 18:11:48.75 ID:mBXbaxZD0
あはは、不正アクセス〜不正アクセス〜ほらほら、ワッパかけにきて〜

920 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 13:21:16.70
487 :ダンディー山田 ◆6NdDvH3KR2 :2014/05/17(土) 18:09:43.70 ID:WUcgW9+W0
ほら、ワシは今不正アクセスやぞww
110番せな大変やないか!

921 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 13:22:16.62
915 :Newbie伊藤 ◆p02ZTYXhPKG5 :2015/10/30(金) 13:11:59.20
>>912
ですから、私はニュービーですってば。


寒い「こーどねーむ」とトリップで駱駝も不正アクセス犯罪者集団に加入したアピール?
それとも真似事?

いちおう確認させろや

922 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 13:35:55.35
スレに小汚い幼稚なAAを貼り付けて嫌がらせするだけの簡単なお仕事です!
てか?
毎度アンチくせースレだな

923 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 13:37:37.48
阪大から書き込んでおります(・∀・)ニヤニヤ
理学部からと思った? 残念、文学部からでした!

924 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 13:39:35.41
なにこの菊池誠アピール

925 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 13:49:59.44
ヨコタ村上

926 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 13:53:00.06
Not a good bookで草

927 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 13:56:17.18
本の評価などぞれぞれで、好意的なレビューもネット上に結構あるが、
ここで注目なのは、最近の悪い評価を目ざとく見つけてRTしてる
https://twitter.com/camloeba/status/659914367538851840
ってことだろ。RTしてるのは現時点でcamloebaひとりだし

928 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 13:57:17.72
日本語勉強してる結構日本語上手な人なんだよね
プロフェッショナルなOCamlerが
なんでまたあんなウンコ本を読んだんだか

929 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 13:58:15.43
>>927
自分の知人をRTしてそういうこと言われる駱駝先生可哀想w

930 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 13:59:41.26
OcamlerじゃなくてHaskellerだったかも。

931 :minix:2015/10/30(金) 14:31:06.53
>>926
吹いた

932 :Newbie伊藤 ◆p02ZTYXhPKG5 :2015/10/30(金) 14:35:51.96
>>921
不正アクセスだの、加入だの、病院行った方が良いのではないですか。
確かにネットで、むかついた相手に罵声を投げかける人はよくみかけますが、不正アクセスだのとのたまう人は珍しいですね。
現実と虚構の区別を付けてください。お父様に相談を。

933 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 14:47:26.00
【JavaScriptのDate.now()】が参照透明なのか知りたいのに誰も答えてくれない。

934 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 15:19:04.87
健ちゃ、おっきするの何時頃?

935 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 15:28:48.90
バカべは高校一年の春、入学して一週間後に退学してるよ。
原因はいじめ。
莫迦のくせに優等生ぶってたけど、周りは本物の優等生ばかり。
莫迦が粋がって、空手の黒帯だ、柔道十段だ、全国模試一位だ
って吹かしまくり。
本物の空手黒帯にボコボコにされ、柔道黒帯には三秒で絞め落と
されてオシッコ漏らして。
今でも語りぐさらしいよ。

936 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 15:33:50.30
また、出処不詳の超詳しい風のデマを拡散しようとする粘着軍

937 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 15:34:24.17
>>936

>>935は野田犬
真性基地外

938 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 15:37:13.08
>>932
>確かにネットで、むかついた相手に罵声を投げかける人はよくみかけますが、不正アクセスだのとのたまう人は珍しいですね。

このスレに出没する、お前同様さむいコードネームトリップが自分で言ってるわけだが?

487 :ダンディー山田 ◆6NdDvH3KR2 :2014/05/17(土) 18:09:43.70 ID:WUcgW9+W0
ほら、ワシは今不正アクセスやぞww
110番せな大変やないか!
489 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2014/05/17(土) 18:11:48.75 ID:mBXbaxZD0
あはは、不正アクセス〜不正アクセス〜ほらほら、ワッパかけにきて〜

 

939 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 15:39:25.90
>>938
それ、2ちゃんねるの引用かい?

940 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 15:59:02.84
932 :Newbie伊藤 ◆p02ZTYXhPKG5 :2015/10/30(金) 14:35:51.96
>>921
不正アクセスだの、加入だの、病院行った方が良いのではないですか。
確かにネットで、むかついた相手に罵声を投げかける人はよくみかけますが、不正アクセスだのとのたまう人は珍しいですね。
現実と虚構の区別を付けてください。お父様に相談を。

このしらばっくれぶりは、どうもガチで参戦したようだなこのアホ駱駝

941 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 16:00:11.98
こんな犯罪集団と共犯になるっていい根性してるよな?

942 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 16:07:54.02
>>941
まずはそれを立証してから吠えるべきでは。

943 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 16:09:58.05
http://tzechienchu.typepad.com/tc_chus_point/2015/10/関数型プログラミングに目覚めた-not-a-good-book.html

944 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 16:19:04.28
>>942
シッ
なんの立証もできないから2ちゃんねるで念仏唱えてるんだからww

945 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 16:35:41.87
お父様から聞いたけど大検を7回滑ったそうで。
UCLAはおろかアメリカの大学には入学も通ってもいないし
勿論日本の大学にも通ってないってさ。

946 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 16:36:41.09
絞め技で気絶した時にウンコも漏らしたよね?

947 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 17:41:31.26
>>945
それは嘘っぽい。
親父さんはUCLA卒業を否定しただけだったろ。おはぎ屋さんも大検の話は聞いてない。

948 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 17:44:20.09
健ちゃんと「擁護派」はおねむ?

949 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 17:47:45.72
>>948
擁護派は「一斉に」居なくなるのな。

950 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 17:48:36.94
正確には擁護じゃなく粘着軍をおちょくって遊んでるだけなんだがw

951 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 17:51:12.54
粘着軍もこのスレのいいおもちゃ

親父さんがどうとか大検がどうとか、自演デマまきちらしてよく踊るよな

952 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 17:51:57.10
ちなみにすべてソース無しです

953 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 17:55:09.80
健よ、麦になれ

954 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 17:56:39.25
おちょくられてる側が、おちょくってるつもりになってるのって一番滑稽だよね。

955 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 17:57:45.74
背理法の説明までしてたもんな
ただの屁理屈に

956 :Newbie伊藤 ◆p02ZTYXhPKG5 :2015/10/30(金) 18:04:15.79
彼はすみっちの記事から何も学ばなかったのだろうな

957 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 18:05:31.65
>>950
松沢くんは最近どうなん?

958 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 18:52:03.15
岡部健の生み出すオモシロコンテンツはめっちゃオモシロなんだけど
氏と直接触れ合うブースは別に要らなかったなということが今スレを通して分かった

959 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 19:01:43.72
Newbie伊藤 ◆p02ZTYXhPKG5=ラクダが必死な理由はもうみんなわかってるよね?w

960 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 19:06:17.05
>>958
岡部の駄本は、小学生が中学の物理の教科書読んで「僕も教科書書く〜」といって
書いた根底的な理解不足と誤謬に満ちた名状しがたい何か、のようなものだ
なるほどオモシロコンテンツには違いないな

>>938 > このスレに出没する、お前同様さむいコードネームトリップが自分で言ってるわけだが?
>>940 > このしらばっくれぶりは、どうもガチで参戦したようだなこのアホ駱駝

いやあお見事お見事w 肯定しようが否定しようが
お前は不正アクセスしてる証拠だああ、という無敵論法w

961 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 20:13:31.91
うんこ垂れの毛の壁が、必死になって火消しのために
他人を貶している、いつもの風景。

962 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 20:15:10.35
http://qiita.com/nonstarter/items/2763f5d85f2b8df3b18b#comment-f4ec9970fbedffb6916b

更新通知こないから気が付かなかったが駱駝こそこそ追記してやがったのかw

>また、氏が挙げているQuineやStrachyの論文を見ても、
大まかに言うと「文の一部をその値(参照する対象)で置き換えても全体の意味は変わらない」という、
私やnonstarter氏が用いている参照透明性の定義と一致します。

Date.now()が暗黙に参照している時間なんてものはプログラム内に存在しないから参照透過ありえない!
とか言ってたのに、Reddyに急に寄せてくるようなあざとい誤魔化ししてて、わかりやすいアホだなあ、
って思いました。

963 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 20:32:47.62
式の値を知るのに環境を見なきゃいけないなら参照透過が崩れるってのは
まさにその通りで正しいのでそれが理解できていない>>962
わかりやすいアホだなあって思いました。

964 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 20:36:53.80
>>963

<expression>Date.now → <referent>「現在時刻」

という数学的・観念的なオブジェクト

>ひとたび式の(いわゆる)「値」(かつての哲学者の講釈に従えば “referent”, “denotaion” ですが)を複雑な数学的・観念的なオブジェクトと見なすことができれば、あらゆる種類の可能性が開けてきます。

だが、それを「環境」だ、の一言で否定できるとおもってるのが、頭硬直したバカの戯れ言

965 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 20:37:32.63
もともとHaskellCafeなど数年前から議論されていた内容の一つなのに、
自分で論文どころか、その軌跡すら引用せず、まともに反論せず、
なぜか、 自分が散々馬鹿にしていたQiitaで 記事が書かれると、
実際には相容れなかった他人の意見を、自分の意見がこうだと垂れ流す。
そう、さも自分がそう言っていたかのように。
英語が読めないんだね…。

そして毛の壁が言っていたのは、JavaScriptの実行での文脈な上、
Reddyが否定しているWikipediaの中身の引用。
表示的意味論の話など一つもしていなかったのであった…そりゃそうだ。

ただ承認を得たくて喚くだけで、生産性の欠片もない。
飼ってる親が可愛そうだ。

966 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 20:40:17.20
環境を見ずに済む、それが参照透過だ!
って言ってるのは、
まさに、

>関数型のプログラマは、これらの「値」はプログラミング言語の外ではなく内側に存在していると考えているようですが、この点では、哲学者のみならず、プログラミング言語の意味論の研究者たちとも全く異なっています
彼らは、これらの「値」は評価のプロセスを経て得られると考えているようです
これは、哲学者や論理学者が言うところとは、全く相容れません。
哲学者・論理学者の考え方では、あるコンテキストが参照透過であるということは、
そのコンテキスト内のある expression が、それと同一の実体を指す
expression(同一指示の(coreferential)expression)と交換可能であることを言うのです。

とDisられてる馬鹿そのものだが、馬鹿は死ななきゃ治らないってのをLive中なのかい?

967 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 20:42:41.61
>>965

>そして毛の壁が言っていたのは、JavaScriptの実行での文脈な上、
Reddyが否定しているWikipediaの中身の引用。

は?英語版の定義でどや顔してたラクダに、それコンセンサスあんの?
と一蹴してたのが岡部主張なんだがな。

苦し紛れの捏造乙

968 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 20:43:04.48
>>954
本当に粘着軍は滑稽だよね

969 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 20:45:47.23
というか、Date.nowが参照透過なんて、哲学的に考えたら自明だけど、
字面読むだけで、なーんも理解してないノンスタだのラクダはじめこのスレのバカが反発してて、
完全論破されただけだろ?
何を読んでも馬鹿は馬鹿。論文いくらひっぱっても内容理解してないんだから豚に真珠、
教訓にしたらいいんじゃない?それがIQ本のテーゼなんだし。

970 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 20:46:05.71
>>966
あたま大丈夫ですか?
環境は構文論じゃなくて意味論の世界の住人なんですけど。

971 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 20:47:13.52
>>970
知ってるけど?で?

参照とは、「意味」を参照することである、
ってのが、どーしても受け入れられないんだろ?
ばかじゃねーの?

972 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 20:48:27.13
>>969
>Date.nowが参照透過なんて、哲学的に考えたら自明だけど、

Date.now() って指示透明な「文脈」なんですか?
哲学ではDate.now()みたいな式・文の参照透過性に
ついてなにもいってませんけど。

973 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 20:50:37.40
>>971
>「意味」を参照することである

参照・指示表現によって指示・参照されるのは意味ではなく対象なんですけど…
本当になんもわかってないんですね

974 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 20:51:37.15
>>972
それはおまえの頭が悪いからなんじゃない?

<expression>Date.now → <referent>「現在時刻」

という数学的・観念的なオブジェクト

という議論見てて、「なにもいってませんけど」としか思えないんだろ?

ものごとの構造を提示されて
「Date.now()みたいな式・文の参照透過性に」
「なにもいってませんけど」?
とかいけしゃあしゃあというのは、すなわちおまえに哲学の素養がまったくない、ってだけ。

975 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 20:51:54.38
>>971
>>>970
>知ってるけど?で?

どうしてなにも知らないのにそうやって「知ってる」って言いたがるんですか?

976 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 20:53:48.82
>>973

>「参照透過性」の考え方の核心部分は、とてもシンプルかつ明快なものです。
分析哲学における “referent(指示対象)” という用語は、
「式(expression)が言及するところのモノ」を意味します。
それ(指示対象)とは、ザックリ言えば、
プログラミング言語の意味論で言うところの「意味」と同じものです。

とかReddyが冒頭に書いてるもんも読めないで、


>参照・指示表現によって指示・参照されるのは意味ではなく対象なんですけど…
本当になんもわかってないんですね

とか馬鹿のデモンストレーションは飽きてきたなあ、なんでおまえらそんな馬鹿ぞろいなの?

977 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 20:53:49.65
>>973

>「参照透過性」の考え方の核心部分は、とてもシンプルかつ明快なものです。
分析哲学における “referent(指示対象)” という用語は、
「式(expression)が言及するところのモノ」を意味します。
それ(指示対象)とは、ザックリ言えば、
プログラミング言語の意味論で言うところの「意味」と同じものです。

とかReddyが冒頭に書いてるもんも読めないで、


>参照・指示表現によって指示・参照されるのは意味ではなく対象なんですけど…
本当になんもわかってないんですね

とか馬鹿のデモンストレーションは飽きてきたなあ、なんでおまえらそんな馬鹿ぞろいなの?

978 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 20:54:31.33
>>974
> すなわちおまえに哲学の素養がまったくない、ってだけ。

私に「岡部式哲学」の素養がまったくないのはその通りですし、慶ぶべきことだと思います。

979 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 20:55:53.53
繰り返そう

>>970
知ってるけど?で?

参照とは、「意味」を参照することである、
ってのが、どーしても受け入れられないんだろ?
ばかじゃねーの?

980 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 20:56:52.28
>>978

哲学なんて、誰かの哲学とかないから。そういう風に思考を流派で区切る事自体が
おまえの知性の素養の無さ。

981 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 20:56:55.85
次スレつくっといた

982 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 20:57:21.51
>>981

重複つくんなボケ

983 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 21:03:51.67
>>981

重複つくんなボケ +1

984 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 21:04:10.29
>>977
その「ザックリ言えば」が問題なんですけどねえ(嘆息
指示表現は対象を指示・意味するのであって対象は意味そのものではない
意味は語と対象の間になりたっている指示関係のことです

985 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 21:06:08.87
>>984

>意味は語と対象の間になりたっている指示関係のこと

何を読んでおまえはそう思ったの?

986 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 21:07:32.83
ですから「対象を指示する」とはいいますが「意味を指示する」とはいいません。
意味の指示説の下で「意味する」とは「指示する」ということですから
「意味を指示する」は「意味を意味する」というそれこそ意味不明な表現になります。

987 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 21:08:36.05
語と対象の間になりたっている指示関係
については、「参照透過」か「参照不透過」の議論されてるときに、
その指示関係こそが意味だと言い出した。

ならば、Reddyも紹介する「参照透過」とはプログラミング意味論における、意味なんか?
支離滅裂になったきたなあ、またw

988 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 21:10:56.96
意味の指示説を取ってすらそうなので、
意味の指示説をとらなければ、なおさら指示対象は意味ではありません。
古典的な例をだせば、「明けの明星」と「宵の明星」は意味は異なりますが指示対象は同一です。

989 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 21:13:04.87
>「参照透過性」の考え方の核心部分は、とてもシンプルかつ明快なものです。
分析哲学における “referent(指示対象)” という用語は、
「式(expression)が言及するところのモノ」を意味します。
それ(指示対象)とは、ザックリ言えば、
プログラミング言語の意味論で言うところの「意味」と同じものです。

からの「参照透過」の歴史的なコンセンサス、定義には同意しないということでいいの?

990 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 21:15:09.46
>古典的な例をだせば、「明けの明星」と「宵の明星」は意味は異なりますが指示対象は同一です。

そういうならやっぱり、Reddyが紹介しているところの、
「参照透過」の歴史的なコンセンサス、定義には同意しない、ってことだな。
それでいいよな?

991 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 21:19:10.88
>>989
最後の文が不正確だ、というだけですよ。
semantic value(意味論的値)という語を使って貰えれば異論はありません。

「ジョン」はジョンを指示・意味しますが、
「ジョン」の意味それ自体はその語をジョンに結びつけて用いる
私達の用法とその産物である指示関係である、というのが正確だ、
というだけのことです。

992 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 21:23:34.34
expression「明けの明星」は、参照透過
expression「宵の明星」は、参照透過

しかし
「明けの明星」と「宵の明星」は、
同一指示の(coreferential)expression
ではないので、交換可能で、参照不透過

参照不透過なのに、「指示対象は同一」です、
って言っちゃってるんだ?

さあmどう整合つける? やってみろ。

993 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 21:24:48.51
もとい、

expression「明けの明星」は、参照透過
expression「宵の明星」は、参照透過

しかし
「明けの明星」と「宵の明星」は、
同一指示の(coreferential)expression
ではなく<交換不可能>なので、参照不透過

参照不透過なのに、「指示対象は同一」です、
って言っちゃってるんだ?

さあmどう整合つける? やってみろ。

994 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 21:29:36.07
次スレ

http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/prog/1445656154/

995 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 21:33:18.54
>>992
「しかし〜」のパラグラフはそもそも意味不明ですが
基礎知識なんで

https://en.wikipedia.org/wiki/Frege%27s_Puzzle

をまず読んで来てくださいね。「明けの明星」と「宵の明星」は
co-referentialだがsenseが違う、というのがFregeの診断でした。

「明けの明星は明け方に輝く」は「宵の明星は明け方に輝く」としても真理保存的ですが
「古代人は明けの明星が金星だと信じていた」はそうはいかないので
「古代人は〜信じていた」は指示不透明な文脈だ、というのがクワインの分析です

> 参照不透過なのに、「指示対象は同一」です
> って言っちゃってるんだ?

意味不明です。指示不透明な文脈であれば交換不能な語がco-referentialでも問題ありません。
少しは関連することを勉強してからものを言ってくださいね

996 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 21:33:53.65
「明けの明星」「宵の明星」と時制も含めてがっちり指示してしまっている場合、

expression バラして、明星は明星です、「指示対象は同一」です、
ってそれこそ何読んでそう思ったの?

997 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 21:35:02.27
そもそも分析哲学では語そのものについて「参照透過」だとか
言わないので、あなたがいったいなにがいいたいのかさっぱりわかりません。

998 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 21:36:54.13
>>997
指示不透明な文脈であれば交換不能な語がco-referentialでも問題ありません。
それはそうだが、
「明けの明星」「宵の明星」は指示透明

「明けの明星」と「宵の明星」は参照透過ではない。

999 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 21:37:05.81
>>996
「明けの」「宵の」が「時制も含めてがっちり指示」というのは
私には斜め上の発想で面白かったですが、代わりに
「ヘスペラス」と「フォスフォラス」でも同じことなので
その反論は成立しません。

1000 :仕様書無しさん:2015/10/30(金) 21:37:15.36
次スレ

http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/prog/1445656154/

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

1002 :1002:Over 1000 Thread
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