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50代のプログラマーいる?Part8©2ch.net

1 :仕様書無しさん 転載ダメ©2ch.net:2015/09/18(金) 14:00:36.26
50代には人生の残り時間が少ない!

さあ、若いものに負けず残りの人生ガンガン行こうぜ!

スレタイがあおり系だったので
 40代のプログラマー
 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/prog/1436966458/
に近いスレタイに変更しました

※前スレ
プログラマー50代何で居ないの氏んでるの?Part7
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/prog/1429345118/

2 :仕様書無しさん:2015/09/18(金) 14:27:13.99
臭そう

3 :仕様書無しさん:2015/09/18(金) 15:06:44.76
なんでそんなはやくたてるんだ

4 :仕様書無しさん:2015/09/18(金) 15:47:17.46
海外だと普通にいるんだけどね
日本だとSEとか上に行っている人が多い

5 :仕様書無しさん:2015/09/18(金) 15:54:45.45
>>4
海外も年齢が上がるとSE的な仕事が殆どだよ。
まぁSE的な仕事が多いと言っても日本みたいにコードを全く書かなくなるという訳じゃないけど。

6 :仕様書無しさん:2015/09/18(金) 16:44:33.67
海外でもPG専門の人はいる
日本では見かけない

7 :仕様書無しさん:2015/09/18(金) 17:42:47.97
海外はコーディングは勿論、設計やレビューなども含めて出来る人をプログラマーと呼ぶ。
日本でいうコードしか掛けないプログラマー、つまりコーダーは海外じゃ日本の以上に扱いが低い。

8 :仕様書無しさん:2015/09/18(金) 18:02:04.07
「SEの多重派遣」はIT業界で広く横行

派遣法違反でアルバドアに2週間の事業停止命令、通信会社にSE多重派遣
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/news/15/061702037/?s2p

9 :仕様書無しさん:2015/09/18(金) 18:03:14.82
社名 労基 
でググると過去の2chスレが出てくる会社
and(orではない)
転職会議で2.5点の会社は超絶要注意

今リクナビNEXTで募集中なので注意

10 :仕様書無しさん:2015/09/18(金) 22:30:29.70
俺はマはほぼ趣味程度
最近は出来上がった物の実装がメインかな

実装考えずにただ作れば良いって奴が多いんで、俺の出番は多いな
苦労も多いがノントラブルでうまくやってるよ

70歳までは現役でやるのが目標
金に困っているわけじゃないけど若い者にはまだ任せられないな

11 :仕様書無しさん:2015/09/18(金) 22:39:57.30
マンコのマ
と書いてる俺は51歳。

12 :仕様書無しさん:2015/09/18(金) 22:48:28.05
いる?といわれても、要りません!

13 :仕様書無しさん:2015/09/18(金) 22:49:54.67
これはまた荒れそうなスレタイ付けたな

14 :仕様書無しさん:2015/09/18(金) 23:18:18.38
ホモあんどオカマのおっさん45ですよ

15 :仕様書無しさん:2015/09/18(金) 23:31:26.68
40代のプログラマー
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/prog/1436966458/

16 :仕様書無しさん:2015/09/19(土) 00:16:04.25
いる?=プログラマーいますか?

いる?=このスレにいますか?

いる?=必要ですか?

17 :片山博文MZ ◆T6xkBnTXz7B0 :2015/09/19(土) 00:24:14.42
「煎る」とか「炒る」もあるよ

18 :仕様書無しさん:2015/09/19(土) 00:44:39.16
射る!

19 :仕様書無しさん:2015/09/19(土) 00:58:22.12
スレつくりなおし

20 :仕様書無しさん:2015/09/19(土) 01:00:27.66
トイレの中でぶつぶつ独り言言ってる
50代のプログラマーいるいる

21 :仕様書無しさん:2015/09/19(土) 01:51:10.38
これから先は、こんな50代プログラマーいる?スレとなります

22 :仕様書無しさん:2015/09/19(土) 03:41:27.98
くだらね
前スレで全終了

23 :仕様書無しさん:2015/09/19(土) 03:44:32.45
同年代の女性とmixダブルス組んでるんだが、現役時代俺は生涯PG、彼女はSEだったので
なんとなく彼女のほうが上司みたいなふいんき( になってしまう。
俺は実稼働してるコアメモリを使ってた世代。

24 :仕様書無しさん:2015/09/19(土) 06:51:42.07
いるよ

25 :仕様書無しさん:2015/09/19(土) 06:56:10.04
>>23
コアメモリーの時代からメモリー容量は1,000,000倍も増えたがコンピュータは何の進化もしてないな。

26 :仕様書無しさん:2015/09/19(土) 07:31:06.17
飲み過ぎてコアをダンプしちまったぜ

27 :仕様書無しさん:2015/09/19(土) 08:50:46.92
まさか童貞の50代プログラマいないよね

28 :仕様書無しさん:2015/09/19(土) 09:46:36.89
前は童貞だけど後ろは処女じゃないわよ

29 :仕様書無しさん:2015/09/19(土) 11:45:47.17
>>23
夜の方はどっちが上ですか

30 :仕様書無しさん:2015/09/19(土) 11:50:16.63
>>20
俺は職場の自席でぶつぶつ言うよ

31 :仕様書無しさん:2015/09/19(土) 12:11:46.06
>>29
え、50の婆さんの相手するの

32 :仕様書無しさん:2015/09/19(土) 13:12:26.26
50代後半だけど、
今月は終電が続いてて、
もうくたくた。
からだが重くてだるい。
もう限界かな。
今日は休ませてもらったけど、
連絡がきたら、また明日から出る予定。
納期が近いんだ。

33 :仕様書無しさん:2015/09/19(土) 14:36:47.25
>>32
s/連絡/お迎え/
s/納期/死期/

イキロ

34 :仕様書無しさん:2015/09/19(土) 14:43:57.67
>>32
マイナンバー?

35 :仕様書無しさん:2015/09/19(土) 15:01:16.12
居るよ、今月50になった。流石にこの歳になると複数業務やってるが、プログラムもよく書く。
先月はGolangで書いてみた。

36 :仕様書無しさん:2015/09/19(土) 15:51:47.56
おまえ日本語のつながりがおかしいぞ

37 :仕様書無しさん:2015/09/19(土) 19:35:49.79
コボラーは頭に浮かんだことをそのままでしかいえないから
何に対して言っているのかまったく意味不明である

38 :仕様書無しさん:2015/09/19(土) 19:36:18.90
基本的に頭悪い連中にやらせるから、単純なコードを繰り返すよう、コーティング規約を設けてるんだよな
特にコボラーは正確で効率的なプログラミングができないからさ

39 :仕様書無しさん:2015/09/19(土) 19:36:52.49
俺はコボラだけどさ、プログラミングと言うよりコードをひたすら書くだけだから、頭使わないし超楽だよ
だからCOBOLは多少呆けた老人になってでもやっていけるんだよね
他の言語だとそうはいかないだろう

40 :仕様書無しさん:2015/09/19(土) 19:53:37.70
アンチ的発言するならCOBOLの事をもう少し知ろうよ
余りに言っている事が違い過ぎてわけわからん

>>39
頭の悪いアンチってだいたい
俺○○だけど…ってよく言うよねw
なんでなん?w

41 :仕様書無しさん:2015/09/19(土) 21:25:15.69
COBOLの一体何を知ればいいの?
知ったからどうなるというの

おまえは何も解ってないと、ただそれだけを繰り返し言うだけなんだろうね
老害さん

42 :仕様書無しさん:2015/09/19(土) 21:44:28.92
知らんのに叩くから
頭悪いと言われてんのに

43 :仕様書無しさん:2015/09/19(土) 22:14:01.46
此処とCOBOLのスレに潜んでいるんだな
なぜ50代以上を憎んでいろのだろうか
心が病んでいるのだな

44 :仕様書無しさん:2015/09/19(土) 22:50:36.20
50代ってコボラしかいないの
そんなことないよね

45 :仕様書無しさん:2015/09/20(日) 00:04:06.54
人のことを頭悪いという人は自分は頭がいいと思ってるのかね

46 :仕様書無しさん:2015/09/20(日) 00:58:25.66
頭の悪い発言来ました

47 :仕様書無しさん:2015/09/20(日) 03:48:01.88
>>29 するのは卓球だけ。足して133だから、そっちはもうできない。

48 :仕様書無しさん:2015/09/20(日) 11:10:28.96
50代のヤレるプログラマーいる?

49 :仕様書無しさん:2015/09/20(日) 11:16:32.90
結構、「ヤレ」てますが

50 :仕様書無しさん:2015/09/20(日) 11:21:28.29
> するのは卓球だけ。足して133だから、そっちはもうできない。

やったほうがいいよ、若返るから

51 :仕様書無しさん:2015/09/20(日) 13:23:04.31
COBOLからJavaに行った奴は、色々新しいこと覚えなければいけなくてついていけなくなったとか嘆いていた。
今更COBOLに戻るのはプライドが許さないとさ。
COBOLは昔覚えたことがずっと使えるからな、俺はコボラーでとっても良かったよ。

52 :仕様書無しさん:2015/09/20(日) 13:41:07.23
>>50
シワシワの干し柿は食べれないよ

53 :仕様書無しさん:2015/09/20(日) 13:58:51.75
COBOLの派遣プログラマは時給2600円から2800円ぐらいだね。
おれはC++の派遣やってて時給3500円。

ちなみに最近のCOBOLプログラマは
要件定義や基本設計からやるんだよね?

54 :仕様書無しさん:2015/09/20(日) 14:06:50.73
要件定義っつーても、ソースを読んで要件を掘り起こすような案件をマジで見たぞ

55 :仕様書無しさん:2015/09/20(日) 14:31:41.65
50代のプログラマーって派遣?正社員?

56 :仕様書無しさん:2015/09/20(日) 17:43:48.79
>>54
そういうの面白いねw

57 :仕様書無しさん:2015/09/21(月) 00:05:23.78
コーダーならいざ知らず、プログラマーなら案件定義や基本設計からやるのが普通だろ

58 :仕様書無しさん:2015/09/21(月) 00:08:18.01
COBOLコーダーなら時給4000円、設計までやるなら6000円位かなぁ

59 :仕様書無しさん:2015/09/21(月) 06:06:44.96
システム開発が減り人が飽和状態なら単価は下がる
爺から切られる
これ常識

60 :仕様書無しさん:2015/09/21(月) 11:00:05.73
おっちゃんでも需要があるね
元のさやに戻るw

61 :仕様書無しさん:2015/09/21(月) 15:19:07.08
この
COBOLのコードをjavaに書き直して。
明日までに。

62 :仕様書無しさん:2015/09/21(月) 20:34:52.30
そんな依頼の仕事はしません

63 :仕様書無しさん:2015/09/22(火) 00:48:28.11
× そんな依頼の仕事はしません
○ そんな依頼の仕事はできません

64 :仕様書無しさん:2015/09/22(火) 00:51:35.51
Java(笑)

65 :仕様書無しさん:2015/09/22(火) 00:55:34.97
企画、要件をやっているのが最も楽しい私
プログラミングも楽しいけど

66 :仕様書無しさん:2015/09/22(火) 01:14:14.27
それ要件じゃなくて用件じゃないの?

67 :仕様書無しさん:2015/09/22(火) 01:37:11.82
要求ではなく要件w

68 :仕様書無しさん:2015/09/22(火) 01:45:46.37
用件を聞こうか……

69 :仕様書無しさん:2015/09/22(火) 01:48:22.33
>>66は女か?

70 :仕様書無しさん:2015/09/22(火) 01:52:24.78
要件と用件の違いを知らないのがいるw

71 :仕様書無しさん:2015/09/22(火) 08:41:00.18
わかった。ひきうけよう。

72 :仕様書無しさん:2015/09/22(火) 09:04:15.04
今日の用件は蛍光灯の取り替えです

73 :仕様書無しさん:2015/09/22(火) 09:07:57.76
依頼された雑用のスケジュールを決める用件定義から、1日のお仕事が決まるのですね

74 :仕様書無しさん:2015/09/22(火) 09:09:23.90
おまえらこのスレで隔離されているのが理解できないのか?w

75 :仕様書無しさん:2015/09/22(火) 11:54:45.60
クズは哀れ
朝から2chに書き込み(笑

76 :仕様書無しさん:2015/09/22(火) 12:23:08.45
わざわざ自己紹介しなくてもいいよ
おじいちゃん

77 :仕様書無しさん:2015/09/22(火) 14:41:25.75
まあマ板で煽ってる子は色々な意味で可哀想だと思うよ
こんな所で「うぜえ」とか「消えろ」とか反応される事位しか楽しみが無いうえ
それで喜んじゃうオツムが可愛そうで可哀想で

78 :仕様書無しさん:2015/09/22(火) 14:46:39.19
若い子なら同世代と遊べばいいのに、年寄いるところにやってくる段階で、
もうね、どんだけ寂しい人生なんだとw

79 :仕様書無しさん:2015/09/22(火) 15:10:43.86
若い子がココにいると思うのか?
それこそ寂しい思い違いだよ

80 :仕様書無しさん:2015/09/22(火) 16:32:35.39
仕事できないジジイを冷やかしでおだてると本気にするからその反応見て楽しんでる若手

81 :仕様書無しさん:2015/09/22(火) 16:58:16.85
貴殿も同類

82 :仕様書無しさん:2015/09/22(火) 18:04:23.62
おまいら、加齢臭はどうしてるのかい
わしは必死に身体を洗って布団をファブリーズしているんだが

83 :仕様書無しさん:2015/09/22(火) 18:08:55.43
プログラマとは関係ありません
身体板へどうぞ

84 :仕様書無しさん:2015/09/22(火) 18:08:59.97
食い物でなんとかならんか‥
運動とかすればいいのか‥

85 :仕様書無しさん:2015/09/22(火) 18:31:37.18
加齢によるものなのでどうしようもないっす
テレビばかり見てるから、なんとかしなければという洗脳にかかる

86 :仕様書無しさん:2015/09/22(火) 18:40:11.88
加齢臭って実体はなんだ?若いときは加齢臭がでないのはどうして?

87 :仕様書無しさん:2015/09/22(火) 19:51:41.94
>>86
テレビの見過ぎ

88 :仕様書無しさん:2015/09/22(火) 20:01:04.39
死臭だよ

89 :仕様書無しさん:2015/09/22(火) 20:05:52.88
マジレスすると、耳の裏をきっちり洗うとかなり改善するよ。
俺も40位から枕とかお父さん臭がしてたんだけど、かなり改善した。

90 :仕様書無しさん:2015/09/22(火) 22:42:47.87
このスレでプログラマを攻撃しているのは、
50代のもとSEだよ。

このクズは、プログラム作れない馬鹿。

かわいそうだから、かまってあげよう!

91 :仕様書無しさん:2015/09/22(火) 22:50:52.92
>>90
普通、そういう物言いは自分のこと言ってるんだけどね

92 :仕様書無しさん:2015/09/23(水) 03:54:33.95
>>86 ノネナールという物質が主成分、枯草っぽい臭い。それに皮脂や汗など不潔成分が追加

93 :仕様書無しさん:2015/09/23(水) 04:45:23.54
>>91
だから「かわいそうだろ、かまってくれ」と書いてあるじゃないか

94 :仕様書無しさん:2015/09/23(水) 06:12:56.98
COBOLの世界は単純作業だからね。

いい点もあるよ。

考える所が殆ど無く、単純作業の繰り返しだから
2時間でできる作業は1時間でできる作業量の2倍にほとんど等しくなる。
誰がやっても差は出来ない。

だから計画だけは立てやすいんだ。
ものすごく効率が悪いが、時間から作業量が簡単に計算できる。
ものすごう金がかかるが、実際に近い予想が立てられる。

95 :仕様書無しさん:2015/09/23(水) 06:18:36.91
SEって本来プログラマーの最終進化形態なのに最近のSEはコードが書けないってホント?

96 :仕様書無しさん:2015/09/23(水) 09:20:57.91
リタイヤして現状を知らない人ですか?

97 :仕様書無しさん:2015/09/23(水) 11:13:48.07
>>95
書けない人もいる
書ける人もいる

大手出身のSEは書けない人が多い

98 :仕様書無しさん:2015/09/23(水) 11:15:09.86
システムエンジニアじゃなくてセールスエンジニアだったりするしね(棒)

99 :仕様書無しさん:2015/09/23(水) 11:17:39.57
大手のSEは
営業兼ねていたり
プログラムは下請け丸投げだったりするから
プログラムは殆どしない

100 :仕様書無しさん:2015/09/23(水) 12:37:22.51
書けるのは汚いExcelマクロとSQLのみ
特に40歳以上が酷いね

若い人はそうでもない
それなりに意外と書ける

101 :仕様書無しさん:2015/09/23(水) 18:56:01.46
COBOLの現場に配属され、技術力のつかなさの面で将来に不安を感じてます。
エンジニアになりたかったのに、エンジニアというよりは事務作業員という感じがします。
二年後にはWeb系に転職したいです。
自分の現状のスペックは以下の通りです。

・27歳
・文系学部卒
・システム開発会社での職歴半年。(ただしそのうち三ヶ月はJavaの研修)
まったく異業種での職歴1年。
・COBOLの現場に配属。今後も多分ずっとCOBOL。
・ほぼ未経験からの就職のため言語スキルはいまのところあまりない。入社前にしたことはJava、SQL等を用いて簡単なWebアプリをいくつか作った程度。

このスペックからWeb系で通用する実力をつけるにはどうすればいいですか?
一応、計画のようなものを立ててみました。

<転職へ向けての計画>

基本情報技術者資格取得

Ruby、JSの資格取る

実際にコードを書き、コーディング能力を高める。
・Ruby、JS等を用いてWEBアプリケーションを作成する
・paiza等のコーディング能力判定サイトで問題を解く

2年後くらいに転職

おおまかな計画はこんな感じです。
2年後ですと29歳になっているのですが、この年齢からの別業種への転職は厳しいですか?
年収は350万は欲しいです。

102 :仕様書無しさん:2015/09/23(水) 18:59:24.94
最近の若いプログラマーはネットで拾ってきたコードをよく解らないままコピペして出来ましたとか言う奴ばかりだからなぁ
将来が不安だ・・

103 :仕様書無しさん:2015/09/23(水) 19:01:34.73
>>102
まぁOSってなんですか?みたいな人間がプログラマを名乗っている時点で察しがつくだろ?

104 :仕様書無しさん:2015/09/23(水) 19:07:01.23
>>101
コピペ乙

105 :仕様書無しさん:2015/09/23(水) 19:32:28.29
>>102
オレもコピペして動けばOKにしてるが。
将来は無いが老後が不安だw

106 :仕様書無しさん:2015/09/23(水) 20:38:06.91
>>101
50代スレにこのコピペの意味
頭悪

107 :仕様書無しさん:2015/09/24(木) 01:32:19.91
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/prog/1439640046/958

108 :仕様書無しさん:2015/09/24(木) 09:14:02.34
コボラー歴20年以上あるが、一からものを作れと言われたら出来ないことを実感する
コボルは経歴重ねても難しい事しないから、スキルは身に付かないのだよ

109 :仕様書無しさん:2015/09/24(木) 13:37:49.76
>>108
オレ○○だけど…って言っている奴のほとんどはアンチ

110 :仕様書無しさん:2015/09/25(金) 00:51:33.74
この年代は大きな病気したらもうおわりだね

111 :仕様書無しさん:2015/09/25(金) 00:55:23.95
俺は50代のコボラーだけど、コボルやってて良かったよ
難しくないから慣れで全部出来ちゃう
経験が全ての世界
このまま70までやれたらイイなぁ

112 :仕様書無しさん:2015/09/25(金) 00:57:18.26
私もコボラーでよかったと思ってる
この歳でも戦力になれるし
仕事さえあれば死ぬまでできそう

113 :仕様書無しさん:2015/09/25(金) 05:06:28.74
>>111
でも1から何か作れって言われたら何も出来ないでしょ?
所詮COBOLerなんてデーターの移動や四則演算しかできない低脳なの

114 :仕様書無しさん:2015/09/25(金) 06:41:47.66
>>113
コピペするだけって他言語の方が

115 :仕様書無しさん:2015/09/25(金) 07:08:55.93
コボラーにIDENTIFICATION DIVISIONから書けと言われても書けない
何故ならコピペでやってるから
または自動生成するツールがあるから

116 :仕様書無しさん:2015/09/25(金) 07:45:20.12
>>114
そんな仕事はごく一部。

117 :仕様書無しさん:2015/09/25(金) 08:21:46.11
・プログラマ

ウェブサービスを作る、ゲームを作る、スマホアプリを作る、
ハードウェア組み込みアプリを作る、デスクトップアプリを作る。

これらいずれかをやってるか出来る人

そして、いろんな言語を知っている、コンピュータに詳しい、ハードウェアにも詳しい。
趣味でもプログラムを書いており、楽しくプログラミングをしている人。

・COBOL技術者

上記のことが何一つ出来ず、何も知らず、数値を相手にして
計算ロジックだけを書いている人。
COBOLしか知らず何度も似たようなコードを書く苦痛の毎日
ネットが出来ない環境で何十年も前から時が止まった世界。

118 :仕様書無しさん:2015/09/25(金) 13:13:52.97
COBOLでゲームとか作れないの?

119 :仕様書無しさん:2015/09/25(金) 13:59:28.12
>>118
COBOLと外字フォントで作った上海を見たことがある。
後はスロットやカードゲームも。

120 :仕様書無しさん:2015/09/25(金) 16:28:46.50
どうしてゲームという発想になるのだろうか
考えが幼稚なんやなw
まだわからないやつがいる
多種多様な開発言語があるが、それぞれ・・・

アホバカに何を言ってもだめなんだろうが

121 :仕様書無しさん:2015/09/25(金) 18:20:04.33
民法415条債務不履行
職業安定法44条違反
労働基準法6条違反
で提訴された会社

グローバルウェイ
キャリコネ運営
http://careerconnection.jp/

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アイピーロジック
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http://www.se-planner.com/

122 :仕様書無しさん:2015/09/25(金) 18:21:40.07
Auto 書き込みなんだ

123 :仕様書無しさん:2015/09/25(金) 19:29:11.47
無能コボラーが顔真っ赤にして必死に反論してて笑えるw

124 :仕様書無しさん:2015/09/25(金) 19:31:16.18
俺がPGやってた頃のCOBOLはローカル変数が使えなくて大変だったよ
今は違うんでやろ

125 :仕様書無しさん:2015/09/25(金) 20:42:49.30
COBOL2000とか
オブジェクティブCOBOLとか
関数型COBOLとか

そんなんだなきっと。

126 :仕様書無しさん:2015/09/26(土) 00:16:32.94
Coobol

127 :仕様書無しさん:2015/09/26(土) 00:26:35.17
COBOL2000とか知らんわー
こないだ久しぶりに本屋でCOBOLの本読んだらFUNCTIONの文字が目に入って
「ファッ?」って変な声出た

私の脳内知識は今だにCOBOL85のまま
だけど現場に行くと汎用機にでもすぐに載せ替えできるように組んでと言われるから
結局みんなCOBOL85で組んでて、新しいCOBOLの出番ないわ

128 :仕様書無しさん:2015/09/26(土) 00:30:58.04
ところでC#って仕事あるの?
今から覚えて年金貰う年齢まで食べていけそう?

129 :仕様書無しさん:2015/09/26(土) 00:38:11.57
>>128
C#というより.net framework。

130 :仕様書無しさん:2015/09/26(土) 01:21:41.44
金で言語を選ぶべからず

131 :仕様書無しさん:2015/09/26(土) 01:27:20.75
>>128
Windowsと運命を共にしたいのならC#でも有りかと
但し数年後にはVBみたいに切り捨てられる可能性も

132 :仕様書無しさん:2015/09/26(土) 02:20:48.89
ASP.NET MVC7がLinuxでも動くご時世に何言ってんだか

133 :仕様書無しさん:2015/09/26(土) 02:50:11.27
>>128です

フレームワークの概念がすでによく分からないのですが、
とりあえず勉強してみます
レスありがとうございました

134 :仕様書無しさん:2015/09/26(土) 05:40:09.81
>>132
動く、というだけで実際企業で稼働している実績は皆無

135 :仕様書無しさん:2015/09/26(土) 07:57:22.78
>>131
VBはなんだかんだと20年持ったじゃない。
Javaもブレイクしてからそろそろ20年か。
C#もあと10年くらいは大丈夫じゃね?w

136 :仕様書無しさん:2015/09/26(土) 07:57:47.80
>>131
vb.netはc#よりシェアが多いんだが、それにvb6.0は
Windows10でも切り捨てられることなく生き残ってる。

137 :仕様書無しさん:2015/09/26(土) 08:21:36.14
VBは完全にメインストリームから外れているからもう将来は無いと思う
MS事態切り捨てにかかっているし

あとLinuxのMONOは学習用としてなら兎も角、実運用で使っているのは聞いたことご無い、
というかLinuxでわざわざ.NET使うくらいなら素直にJavaやRubyを使うと思う

138 :仕様書無しさん:2015/09/26(土) 08:25:30.74
サーバーシェアでもWindowsはLinuxに食われつつあるから.netも将来は危ういじゃない

139 :仕様書無しさん:2015/09/26(土) 08:27:11.98
こうしてみると半世紀以上現役で稼働し続けているCOBOLって偉大なんだなぁと

140 :仕様書無しさん:2015/09/26(土) 08:41:36.30
>>139
そんなこと書くとまたアンチのコピペ嵐が始まるぞ

141 :仕様書無しさん:2015/09/26(土) 09:06:51.84
>>139
しかも、30年前のプログラムが何の修正も無しに最新のハードで動くと

142 :仕様書無しさん:2015/09/26(土) 09:39:17.12
Javaで書かれたCOBOLエミュかな。

143 :仕様書無しさん:2015/09/26(土) 10:09:39.28
.Netはようやくマルチプラットフォームへ歩みだしたところ
LinuxともMacもモバイルもあらゆるものをいずれC#だけで作れるようになる
代償として今までの.NetFrameworkは一度解体再編になってるがw
いろんな言語覚えるの面倒くせーから成功してほしいわ

144 :仕様書無しさん:2015/09/26(土) 10:42:18.70
そんなあなたに是非コボルをオススメ
30年前のプログラムが今でもバリバリ動いてます
ですから新しくスキルを覚えなくてもいいんです

145 :仕様書無しさん:2015/09/26(土) 10:43:01.58
>>141
ハード変える度に処理スピードアップw

146 :仕様書無しさん:2015/09/26(土) 10:53:33.66
>>144
いくら新しい言語でもコピペじゃ何のスキルもつかないぞww

147 :仕様書無しさん:2015/09/26(土) 10:56:08.27
エンドユーザーにとってはOSなどの環境が代わる度にシステムをリプレースするなんて経費の浪費でしかないからなぁ
特に基幹部分なんてそうそう変わることなんて無いから出来ればそのまま使い続けたいだろうし

148 :仕様書無しさん:2015/09/26(土) 11:00:15.81
プログラミングスキルが重視されるのはせいぜい30代前半までだからなぁ。
中堅以上になると業務知識やマネジメントなどのスキルが重要視されるし、
逆にそういったスキルがないと生き残れない。

149 :仕様書無しさん:2015/09/26(土) 11:12:22.17
>>148
逆にマネジメントスキルや業務知識が無い奴がプログラマーを名乗れるのか?
それはプログラマーというよりただのコーダーだと思う

150 :仕様書無しさん:2015/09/26(土) 11:38:08.53
規模大きい案件を扱う会社だとマネージメントスキルを重視するし小さいと実務スキルを求められる傾向にある
所属する会社によって自分の評価は全く異なるよ

151 :仕様書無しさん:2015/09/26(土) 11:44:32.16
コードを書くのがプログラマーの仕事なのにマネジメントスキルとか業務知識とか馬鹿なの?

152 :仕様書無しさん:2015/09/26(土) 11:54:03.27
>>151
別にコード書くだけがプログラマの仕事じゃ無いけどな。

153 :仕様書無しさん:2015/09/26(土) 11:56:49.98
>>148
あたま悪そう・・・

154 :仕様書無しさん:2015/09/26(土) 12:10:57.60
>>148
それはもうPGではないよね

155 :仕様書無しさん:2015/09/26(土) 12:35:29.14
>>148
若手と同じ低所得で使い捨て人材でもいいなら50でもPGとしてやっていけるよ

156 :仕様書無しさん:2015/09/26(土) 13:37:46.25
つか
50になると役職取り払われて
現場に戻されるんだよ。
で使えなければ首。

157 :仕様書無しさん:2015/09/26(土) 14:06:25.12
>>155
そもそも企業勤めなんて、使い捨てなんだよ

こっちが企業を使い捨て
企業もこっちを使い捨て

まだ終身雇用の気分なのー?

158 :仕様書無しさん:2015/09/26(土) 14:31:58.64
>>157
くやしいのう、くやしいのうwww

159 :仕様書無しさん:2015/09/26(土) 14:32:26.07
>>157
自営でそれならわかるが、どうせ派遣なんだろう?

160 :仕様書無しさん:2015/09/26(土) 14:39:49.12
派遣なんて完全に奴隷の人身売買じゃん

161 :仕様書無しさん:2015/09/26(土) 14:58:05.35
派遣は会社に簡単に潜り込める
ただそこに行ってぼーっと働くなら無意味だけど盗みに行くにはすごく意味あるよ
もちろん派遣先は名のしれたところに限るが

162 :仕様書無しさん:2015/09/26(土) 15:33:14.18
50代のプログラマーは犯罪者予備軍なのか?

163 :仕様書無しさん:2015/09/26(土) 15:37:54.19
派遣でもって優秀な奴は正社員として引っ張られるのが普通
40過ぎて派遣やっているような奴はどこにも必要とされないゴミ

164 :仕様書無しさん:2015/09/26(土) 15:42:48.13
派遣社員はスキルが身につくという派遣会社の奴隷勧誘キャッチコピーに騙される人間がまだいたとは・・・

165 :仕様書無しさん:2015/09/26(土) 15:53:07.05
奴隷生活30年コボラー
子供も立派に育てました

166 :仕様書無しさん:2015/09/26(土) 16:35:54.15
正社員はその会社に最適化されて他じゃ使えないから家族もいないし正社員にはならない
派遣のほうが自分のスキル自由に構築できるからなんでも浅くやっておくと仕事に困ることがない
ただ正社員と違って勉強しておかないと未経験じゃ入れんからプライベートはいくつか勉強に割り当てることにはなる
その見返りに休暇は自分で計画的に作れるメリットはある

167 :仕様書無しさん:2015/09/26(土) 16:59:12.54
派遣のスキルって言ったって精々末端作業者レベルのスキルだからなぁ

168 :仕様書無しさん:2015/09/26(土) 17:17:51.06
正社員が上流やって派遣が末端やればいいんだよ
末端できれば在宅でも仕事できるしな
俺はいろいろやってきたから正社員以上に安定している
そろそろ金稼ぐかと思った時に案件受ければいい
派遣はダメとか言うのは努力しない人間の愚痴
しっかり需要のあるものを学習しとけば困ることがない
しっかり勉強して行けて自由なライフスタイル送りたいなら派遣はありだよ

169 :仕様書無しさん:2015/09/26(土) 17:25:24.56
派遣て派遣会社に搾取されてるイメージなんだけど
フリーでやるよりメリットあるの?

170 :仕様書無しさん:2015/09/26(土) 17:31:49.56
>>169
フリーは金は確かにいい
ただ請負が多いから責任を負う必要がある
またフリーのエージェントは派遣と比べて少ないから仕事の幅が狭まる
俺は金は二の次で面白い仕事にありつけることを優先してる

171 :仕様書無しさん:2015/09/26(土) 17:37:41.17
社保付き、雇用保険付き、有給あり、残業代あり(深夜・休日割増)、労基の対象
下手すれば零細企業の名ばかり正社員よりマシかもね

フリーは支払額に騙されるな、自分は労働者扱いじゃないことは自覚しよう

172 :仕様書無しさん:2015/09/26(土) 17:45:12.98
あと派遣はマージン率公開してるから搾取気になるなら搾取具合はわかるぞ

173 :仕様書無しさん:2015/09/26(土) 17:55:53.14
後派遣だと中抜き会社が介入しにくい

174 :仕様書無しさん:2015/09/26(土) 18:58:07.26
派遣は・・・若いうちはありつける仕事もそこそこ多いけど、40半ば過ぎるとガクッと仕事が無くなるからなぁ
兎に角稼げる間に稼がないと人生詰む

175 :仕様書無しさん:2015/09/26(土) 19:24:21.02
>>166
短期であちこち行ってるやつは、人間的にどうなのよ、と思われて
結局のところ短期でぐるぐる回されるだけになるという...

まさに>>167のとおりだわな

176 :仕様書無しさん:2015/09/26(土) 19:39:36.81
>>175
要は他人じゃなくて自分がどうしたいか
俺はライフスタイルを重視するから派遣
しっかり実績残せば営業も仕事してくれる
名の通った会社で経験しとけば目にもとまる
試しに入れてもらえれば納得してもらえる
年齢はたしかに障壁だけど実力あれば見る目が変わるよ

177 :仕様書無しさん:2015/09/26(土) 20:44:00.21
SEPGは派遣でも仕事あるからね

178 :仕様書無しさん:2015/09/26(土) 21:22:39.24
今でも請負の仕事なんてあるの?

179 :仕様書無しさん:2015/09/27(日) 07:48:56.81
派遣法の改正で、請負に移行する傾向。

180 :仕様書無しさん:2015/09/27(日) 08:34:19.45
50までに稼いで、あとは頼まれたらやるくらいが気楽でいいよ。

181 :仕様書無しさん:2015/09/27(日) 09:04:33.89
貯金もないのに?

182 :仕様書無しさん:2015/09/27(日) 09:40:05.01
派遣なのに、気楽に働くだけで、老後の心配がないくらい貯金+年金がたまるとでも思ってんじゃね?

183 :仕様書無しさん:2015/09/27(日) 10:15:20.65
貯金は今なら幾らあれば良いのかな。

184 :仕様書無しさん:2015/09/27(日) 11:04:38.32
結局老齢で集まって起業するのがいい
営業力のある人を頭にすればいい

185 :仕様書無しさん:2015/09/27(日) 11:28:44.90
年金を月額10万支給されると仮定して60歳で1000万程度の退職金貰ってリタイアするつもりなら、
少なくとも貯金は2〜3000万円位は必要かと
ただ持ち家か賃貸かでもって変わるし現時点で年金が月額10万支給されるのか正直怪しいので、もしかしたらもっと貯金が必要かも

186 :仕様書無しさん:2015/09/27(日) 13:28:59.32
派遣って退職金出るの?

187 :仕様書無しさん:2015/09/27(日) 13:45:05.39
派遣は年収10000万を越えるから無問題

188 :仕様書無しさん:2015/09/27(日) 13:53:38.28
>>187
ジンバブエドル?

189 :仕様書無しさん:2015/09/27(日) 13:58:06.75
専門派遣なら
そのぐらい貰えないとね

今回の法律で廃止されたが。

190 :仕様書無しさん:2015/09/27(日) 14:57:06.67
>>187
戦闘力の間違いでは?

191 :仕様書無しさん:2015/09/27(日) 16:02:29.86
>>190
派遣=歩兵だから戦闘力ではないだろう

192 :仕様書無しさん:2015/09/27(日) 16:51:32.63
ドラゴンボールの戦闘力です。

193 :仕様書無しさん:2015/09/27(日) 17:26:46.96
年収が戦闘力ということは、あれか、他人のやる気を削いでる奴ということか。
そうかもな、そんな気がしてきた。

194 :仕様書無しさん:2015/09/27(日) 18:20:06.04
30代、おれ年収1000万なんだぜ!

50代、おれ借金100万なんだよ...

195 :仕様書無しさん:2015/09/27(日) 20:47:35.58
1000万は超えるかもしれんけど
10000万は超えないわ、さすがに

196 :仕様書無しさん:2015/09/27(日) 22:37:38.87
50代でプログラマーやってるアタマでは10000万越えは普通なんだよ

197 :仕様書無しさん:2015/09/28(月) 04:14:01.70
経験値は高いが戦闘力は40代半ばから落ちたよ
俺の場合
長時間残業はもうムリ
新しいものに飛びつく力は十分あるが

198 :仕様書無しさん:2015/09/28(月) 06:34:33.17
>>197
飛び付いて振り落とされそうになるんですね
わかります

私もです

199 :仕様書無しさん:2015/09/28(月) 06:50:16.77
hello world 何度やっても力にはならんし

200 :仕様書無しさん:2015/09/28(月) 08:21:47.92
50近くの人間の自己アピールが新しいことにもチャレンジしていきますとか、何か違うんじゃないかと思うよ。
今まで何やってきたのよ、アピールするのそこでしょ。

201 :仕様書無しさん:2015/09/28(月) 09:17:04.38
30年間COBOL一筋です!

202 :仕様書無しさん:2015/09/28(月) 09:28:41.84
会社と無関係のCOBOL関連のコミュニティが無い
プログラマじゃない証拠の一つである。

203 :仕様書無しさん:2015/09/28(月) 10:45:12.83
2ちゃんにもスレがたくさんたってるじゃん

204 :仕様書無しさん:2015/09/28(月) 10:47:48.12
>>197
小野道風ですね。風が吹くといいですね。

205 :仕様書無しさん:2015/09/28(月) 19:45:04.66
>>201
一筋ってのが凄いなぁ

コロボックルなら知ってるけどCOBOLは知らないや

俺が最近やってるのはLispかな
リップキスじゃないぞ、キスはディープキスが好きだ
括弧の多さが気にならなくなったなぁ
ま、xyzzyでparen.l使わせてもらってるからだけど

206 :仕様書無しさん:2015/09/28(月) 19:48:48.61
ん?、年収が戦闘力?
俺、15年間くらい年収3000万超えてたな。
使ってた言語はn88-BASIC F-BASIC T-BASICにハチロクアッセンブラーにLattice C
あははは、我ながら古いのぉ
今の年収?
年130万くらいかな
あはははは

207 :仕様書無しさん:2015/09/29(火) 00:50:54.02
俺なんか年収の殆どがコンビニバイトだ

208 :仕様書無しさん:2015/09/29(火) 20:52:39.99
このスレつくり話が多いね

209 :仕様書無しさん:2015/09/29(火) 22:53:21.33
現実を知ろうよ

210 :仕様書無しさん:2015/09/29(火) 22:59:12.75
>>208
おまえ
>>206
これを作り話だとおもったか?ん?
ほれ、答えてみ

211 :仕様書無しさん:2015/09/29(火) 23:23:21.60
情けないじぃさんだと思った

212 :仕様書無しさん:2015/09/30(水) 00:45:24.94
派遣法改正で50代は次が無いです

213 :仕様書無しさん:2015/09/30(水) 01:05:29.85
や〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜っと使えない派遣じじいが消える。
施行はいつだっけ?ワクワク。

214 :仕様書無しさん:2015/09/30(水) 02:57:36.96
正社員化

215 :仕様書無しさん:2015/09/30(水) 07:04:57.15
今日から派遣法改正実施ですよ
特定派遣廃止で長期常駐出来なくなりました
長い間ご苦労様でした

216 :仕様書無しさん:2015/09/30(水) 09:15:44.28
富士通、55歳以上のシニアSE活用する新会社立ち上げ
http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0220150930aaay.html

217 :仕様書無しさん:2015/09/30(水) 09:38:39.76
×活用
○搾取

218 :仕様書無しさん:2015/09/30(水) 11:20:57.07
>>216
出向当初はともかく、60に向けて給与半額になるんだろうなぁ...
あ、まずはボーナスががっつり削られるのか。

219 :仕様書無しさん:2015/09/30(水) 11:53:22.48
若い人がすぐにやめるからいいんです
今日もひとりやめました

220 :仕様書無しさん:2015/09/30(水) 11:56:47.33
>>216
それ公務員の天下りみたいだねw

221 :仕様書無しさん:2015/09/30(水) 12:24:58.75
直ぐにごみ溜めリストラ予備軍企業になるさ

222 :仕様書無しさん:2015/09/30(水) 14:40:46.81
>>216
COBOL汎用機?

223 :仕様書無しさん:2015/09/30(水) 21:10:01.07
要はやめさせられないからリストラするための会社なんですね
給与を安くしてこき使う

224 :仕様書無しさん:2015/09/30(水) 23:34:33.02
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/internet/1401535906/107
  ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ 

225 :仕様書無しさん:2015/10/01(木) 00:39:11.83
49と50とでは大違い

226 :仕様書無しさん:2015/10/01(木) 08:27:03.37
下記の条件が全て当てはまる会社はご注意下さい。

・「社名 労基」でググると過去の2chスレが出てくる
・転職会議で2.5点の会社
・年齢不問IT系

227 :仕様書無しさん:2015/10/01(木) 18:44:44.16
My Noは名寄せか ふ〜ん

228 :仕様書無しさん:2015/10/02(金) 18:52:38.28
お前はNo.6だ

229 :仕様書無しさん:2015/10/03(土) 13:37:52.15
単なる名寄せシステムか、簡単じゃん
でも、規模は大きいけど
付随することがいっぱいあるな

230 :仕様書無しさん:2015/10/03(土) 19:04:40.87
ヤクザとB地区あたりの役所が結託して
架空のナンバー売りさばきそう

231 :仕様書無しさん:2015/10/04(日) 09:18:11.65
闇ナンバーか
出てくるだろうな

232 :仕様書無しさん:2015/10/04(日) 10:46:00.72
番号だけじゃ何の意味もないことを理解してますか?

233 :仕様書無しさん:2015/10/04(日) 11:40:28.66
へ?
あほなの?

234 :仕様書無しさん:2015/10/04(日) 16:13:42.26
何処がアホなのか
言ってみなさい

235 :仕様書無しさん:2015/10/04(日) 16:55:30.20
番号だけならわざわざ盗まなくても
マイナンバーの形式に合わせてメモ用紙に書けばいいんだよ

236 :仕様書無しさん:2015/10/04(日) 17:11:19.10
クレジットカードみたいにチェックデジットくらい入ってるだろ。

237 :仕様書無しさん:2015/10/04(日) 18:50:40.52
番号に個人情報を紐付けなければ、意味ないからな
それに番号は決められた形式で設定されているから、適当な数字だと
嘘だとわかる

それくらいシステム屋ならわかりそうなものだ

238 :仕様書無しさん:2015/10/04(日) 20:22:22.69
銀行口座を作ったり、ケータイを契約したりするくらいなら
個人情報に実態はいらないだろう?
>>232とか>>237は50にしては頭が硬すぎないか?

239 :仕様書無しさん:2015/10/04(日) 21:16:21.50
銀行口座作るときにマイナンバー書かなきゃいけないのか
書かなければいけないのなら数字の正当性をシステムでチェックするだろ
ケータイ契約するときはマイナンバーだけじゃなく証明するカードを提示しなきゃいけないだろ
番号だけじゃ駄目なんだよ

240 :仕様書無しさん:2015/10/04(日) 21:41:53.71
小役人が発行する闇ナンバーなんだから
システムのチェックは通るに決まってんだろ。
適当に数値を書いてる話をしてるんじゃないんだよ。
カードはマイナンバー提示で住基カードが作れる。

241 :仕様書無しさん:2015/10/04(日) 21:46:55.23
マイナンバー借金詐欺
ってが発生するわい。

あなたの番号で借金がありますとかなんとか。

242 :仕様書無しさん:2015/10/04(日) 21:57:05.11
マイナンバーで個人情報が漏れるとか言ってる人が、クレカ使って買い物や飲食するのに
何にも抵抗ないのが笑える。

243 :仕様書無しさん:2015/10/04(日) 22:20:26.73
クレカから勤務先とか給与総額とかわかるわけ?

244 :仕様書無しさん:2015/10/04(日) 22:34:02.93
給与総額?
突然、何言ってんだ?

245 :仕様書無しさん:2015/10/04(日) 22:38:13.85
クレカ作るときに勤務先や年収書くけど、それ漏れたら大変だぁ
あなたのクレジットカード番号、知らない間にひょっとしたら漏れてるかもしれませんよ

いくらでも煽れるわな

246 :仕様書無しさん:2015/10/04(日) 22:50:04.33
個人=年金=健康保険=資産
が紐付けされるのがマイナンバー
給与総額ももちろんわかるわけだよ

だって判らないと税金取れないジャン

247 :仕様書無しさん:2015/10/05(月) 00:01:29.87
その程度の情報は誰でも知ってるだろ

248 :仕様書無しさん:2015/10/05(月) 00:10:45.59
ほかにも重要な個人情報があるのになんで給与総額なんだ?

249 :仕様書無しさん:2015/10/05(月) 00:11:58.48
ごめんなさい、それしか思いつきませんでした
物事しらなくて済みません

250 :仕様書無しさん:2015/10/05(月) 00:12:42.91
マイナンバー導入前は氏名で紐付けされてたって方がある意味驚愕だわ

251 :仕様書無しさん:2015/10/05(月) 00:14:52.63
マイナンバーはやたらと騒ぐのに今まで身分証明で免許証や健康保険証を提示するのは問題ないんだ・・

252 :仕様書無しさん:2015/10/05(月) 00:29:56.80
個人情報は別にマイナンバーが無くても漏れるもの。
マイナンバー導入の意味は個人を特定してお上が全てを管理できることだ。

253 :仕様書無しさん:2015/10/05(月) 00:45:12.54
個人情報なんて漏れても平気だろお前の個人情報なんか誰も興味がない、
ということにしないと都合の悪い自民党の人が跋扈してるよねここ。
もう、漏らさせた情報で私腹を肥やす気満々だろ。

254 :仕様書無しさん:2015/10/05(月) 00:49:06.50
マイナンバー導入で困る人は税金払ってない人、年金や生活保護費を不正受給してる人だよ

255 :仕様書無しさん:2015/10/05(月) 00:54:46.23
マイナンバーは税金まともに払ってない、フリーランスの連中は困るだろうな

256 :仕様書無しさん:2015/10/05(月) 01:16:01.37
<NHK>マイナンバーを受信料徴収に活用検討…会長会見(毎日新聞) - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151001-00000112-mai-soci

マイナンバー、たかが一公共事業団体に利用する権利があるのか?
NHKはいつから国営になったんだ?

257 :仕様書無しさん:2015/10/05(月) 01:49:07.89
クレジットカードの使われ方は、カード会社が(取りっぱぐれないために)
割ときっちりチェックしているが、マイナンバーは「変な使い方をさせない/検知する」
システムがあるのかね?(自分で調べる気ゼロ)

258 :仕様書無しさん:2015/10/05(月) 05:26:50.35
マイナンバーの問題点はひも付け

日本政府はアメリカで問題になっているものを日本で導入する

子宮頸がんワクチン、肝炎、薬害エイズ
みんなアメリカで問題になりはじめてから
日本で導入
そして同じ問題が

マイナンバーも同じ
必ず問題が起こる

免許とかと同じだと言っている奴ら
どれだけ低能なんだろう

259 :仕様書無しさん:2015/10/05(月) 06:33:58.76
クレジットは損害は補償されるが
マイナンバーは損害は放置される

この違い

260 :仕様書無しさん:2015/10/05(月) 06:35:05.47
>>258
甘い

アメリカには国民全員
年金とか健康保険とか戸籍とか無いから
それが全部一元管理された場合
もっと凄いことになるよ

261 :仕様書無しさん:2015/10/05(月) 07:05:16.20
>>258
君は思い付いた単語を並べる事しか言えなくて、俺は物知りでカッコいいと思うタイプだね

262 :仕様書無しさん:2015/10/05(月) 08:16:09.77
>>259
マイナンバーの損害って何なのさ
クレカと単純に比較できるものなのか

263 :仕様書無しさん:2015/10/05(月) 08:49:23.87
マイナンバーは固定番号というのが危険
せめて各分野ごとに番号分けるべき
すべてのものがマイナンバーで加速的にリンクされていく
通販で使ったり怪しげなサイトで入力してしまったりで脅迫等の事件多発は避けられんだろうな

264 :仕様書無しさん:2015/10/05(月) 09:10:04.32
マイナンバーは国民のコード付けとして役所内だけで管理すればいいのに
番号の管理を国民や企業に押し付けて

更に身分証明とか買い物の減税とかに無理やり活用させようと使わせようとするのが問題

265 :仕様書無しさん:2015/10/05(月) 11:16:28.67
>>261
よほど悔しい事を言われたのか?w

266 :仕様書無しさん:2015/10/05(月) 18:20:21.38
>>262
それが判れば大儲けできます。

267 :仕様書無しさん:2015/10/05(月) 18:26:49.89
本人確認が番号だけになるので
名前と紐付けできれば成りすましが簡単。

268 :仕様書無しさん:2015/10/05(月) 19:01:57.48
いろいろと問題はあるが、マイナンバーで儲かるのはやはり
IT関連かな
手作業は煩雑だよな

269 :仕様書無しさん:2015/10/05(月) 22:29:10.50
何らかの情報を乗せるとして、12桁で足りんのか?
むしろチェックデジットも無いとかか?

270 :仕様書無しさん:2015/10/05(月) 22:30:25.99
>>265
お返事遅れましてすみません
平日の日中は仕事なので、ここ見てませんでした。
悔しいとか全然なくてむしろ忙しい月曜の午前中にカキコミできる
ゆとりがあるあなた様がとても羨ましいです。

271 :仕様書無しさん:2015/10/05(月) 22:54:38.94
月曜休みなんじゃないか?w

272 :仕様書無しさん:2015/10/05(月) 23:03:57.68
>>269
10年おきくらいに、マイナンバーが13桁になります、
とかやってたら俺らの仕事ができるだろ?
ちゃんと税金で大手SIerが儲かるようになってるんだよ。
うまく仕事分けてもらえ。

273 :仕様書無しさん:2015/10/05(月) 23:30:24.83
国連「日本はシリア難民受け入れないの?」
あべ「マイナンバーの桁数足りないんで無理です〜」

てなことにはならんか。

274 :仕様書無しさん:2015/10/05(月) 23:32:22.15
死んだ先から使い回す気なんだろうが、ちょっと10年くらい番号凍結するなり配慮しないとトラブルの元だよな?

275 :仕様書無しさん:2015/10/05(月) 23:36:26.11
>>271
いいえ、毎日休みw

276 :仕様書無しさん:2015/10/05(月) 23:52:32.93
無職おやじが知ったかしてるスレだと聞いてきましたo(^-^)o

277 :仕様書無しさん:2015/10/06(火) 06:55:06.82
さらに人口減るから大丈夫('A`)

278 :仕様書無しさん:2015/10/06(火) 11:16:56.82
>>270
まだ曜日や時間帯で煽る奴がいるとはw
今は携帯という便利な物があって(略

あっ…ごめん
昼間はブラックで携帯もイジれませんかw
ご苦労さま

279 :仕様書無しさん:2015/10/06(火) 12:19:49.92
今時携帯とか言うやついるんだ。
最近の職場は、スマホとか通信機能付の電子機器は持ち込み禁止の所が多いのも知らなさそうだね。

280 :仕様書無しさん:2015/10/06(火) 12:30:57.40
>>279
ほんと頭悪いな
休憩は休憩だろう?
プログラム組みながら休憩すんのか?
もうアホだろ

281 :仕様書無しさん:2015/10/06(火) 12:32:36.32
レスがいちいち頭が悪い
そこがムカつく
もう少し考えてものを言えよ…
煽るなら煽るだけ頭を使え
頭使えないなら煽るなよ

282 :仕様書無しさん:2015/10/06(火) 12:42:21.05
今時この業界で個人のスマホやケータイを職場に持ち込める企業って中小か零細企業くらいだろ

283 :仕様書無しさん:2015/10/06(火) 12:45:03.82
ワロタ

現場知らないんだよね
現場にスマホは持ち込めない
誰でも知っている
休憩場でスマホ

昼間にレスする奴らはみんなそうだろう?

>>279
ドヤ顔w

284 :仕様書無しさん:2015/10/06(火) 12:46:01.33
>>282
見苦しいよ

285 :仕様書無しさん:2015/10/06(火) 13:01:21.25
>>282
それ違う

現場というのはコンピュータフロアの事だろうけど
たしかにフロア内にも休憩する場所はあるが
ただ座るだけの場所
そもそもフロア全体が携帯不可

だが
階を外れれば携帯は出来る
休憩中にレスしている
というのはそういう事

休憩するとはフロアから出るという事
携帯も返して貰える
外の空気吸ったりタバコしたり(フロア内は禁煙)

休憩中
と言えば想像つきそうなものだけど

286 :仕様書無しさん:2015/10/06(火) 13:31:23.02
昔は昼は12時からと決まっていて
人が集まり過ぎて大変だった

紆余曲折あったけど
今では昼の時間ズラしたり
休憩時間を自由にしたり
コインロッカーみたいなやり方になって落ち着いている

携帯をわざわざ入口で渡す儀式をやめればいい
という話もあったが
携帯を預ける行為が重要らしい

287 :仕様書無しさん:2015/10/06(火) 14:26:40.92
スマホ持ち込めない現場って、2ちゃんねるでしか聞いたことないな。
どのみち自社勤務だし派遣奴隷がどこに行こうが関係はないけど。

288 :仕様書無しさん:2015/10/06(火) 19:59:31.77
これじゃ頭悪い言われるわ

289 :仕様書無しさん:2015/10/06(火) 20:01:18.52
マイナンバーに食いつくレベルの脳味噌なのよ

290 :仕様書無しさん:2015/10/06(火) 20:46:37.51
スマホ持ち込む権限すらもらえない底辺の集まるスレだしな

291 :仕様書無しさん:2015/10/06(火) 20:49:37.54
50代だからな

292 :仕様書無しさん:2015/10/06(火) 20:51:57.38
>>290
お前が一番もの知らずな底辺なw

293 :仕様書無しさん:2015/10/06(火) 21:03:35.20
アンチがどれだけ現場知らずなのかがよくわかりました

294 :仕様書無しさん:2015/10/06(火) 21:28:22.03
>>278
日中は仕事なのでお相手できなくてすみません
昼休みも他にやることあるのでここは見てないんです。
普通仕事中はサボって携帯などいじれません。
ひょっとしてあなたは無職なのでしょうか。
そうだとしたら早く仕事見つかるといいですね。
ガンバレ(´▽`)

295 :仕様書無しさん:2015/10/06(火) 22:04:47.36
Schemeの勉強をThe Little Schemerで初めて、一冊終えた。
とても楽しかったが、実用関数というとおかしいが何も出てこないに等しいな。そのけっか、なんでもかんでも自分で定義する癖がついた。
記述は何が何でも再帰だし。ま、それはいいんだけどな。末尾最適化、継続渡しでgotoループに負けない速度がでるから。
でも、普段使いはxyzzの関係でCLだなぁ。Schemeに慣れると泥臭いが、とりあえず勉強しよ、暇だし

296 :仕様書無しさん:2015/10/06(火) 23:19:52.06
たぶんfujituは70歳くらいまで仕事できるのでしょうね

297 :仕様書無しさん:2015/10/07(水) 00:23:02.73
たぶん最低賃金すれすれだろうけどな。
その辺はやはり腐っても大企業、雇用は守ってくれる。

298 :仕様書無しさん:2015/10/07(水) 00:47:27.22
なんか当事者じゃないカキコミだらけなのは何故だ

299 :仕様書無しさん:2015/10/07(水) 02:04:25.51
妄想な人ばかりのようですよ

300 :仕様書無しさん:2015/10/07(水) 07:01:47.81
マイナンバーの話題から
アンチ的な話題にズレている
>>294
お前わざと無知無能を演じているんだよね
そういう意味では有能な人材だw
本当に凄い



日本政府はアメリカで問題になっているものを日本で導入する

子宮頸がんワクチン、肝炎、薬害エイズ
みんなアメリカで問題になりはじめてから
日本で導入し同じ問題が必ず起こる

マイナンバーも必ず同じ問題が起こる

301 :仕様書無しさん:2015/10/07(水) 07:03:25.91
>>295
50代で暇だから勉強するって…
仕事は?

302 :仕様書無しさん:2015/10/07(水) 07:07:49.56
>>300
なんでコピペして同じこと書いてるの。
もっと違うこと書けないの。
>>258

303 :仕様書無しさん:2015/10/07(水) 07:08:57.26
とっくに引退

304 :仕様書無しさん:2015/10/07(水) 08:18:44.02
悠々自適で優雅なリタイア人生
50過ぎたらお金もあるし普通は楽するよね
あっ、低賃金派遣さんは別ね
一生懸命働いて下さい

305 :仕様書無しさん:2015/10/07(水) 09:21:24.69
>>302
マイナンバーは不都合
という事でしょう

306 :仕様書無しさん:2015/10/07(水) 10:19:59.83
50代にもなってスマホとりあげらるような現場に派遣w
取り上げられちゃう程度の身分なのも驚きだし、
そんな現場に送り込まれる無能なのも驚きを禁じえないw

307 :仕様書無しさん:2015/10/07(水) 10:38:24.22
ノーベル賞とる50代もいるというのに全く・・

308 :仕様書無しさん:2015/10/07(水) 12:23:39.94
そこのプロパーであろうが役員であろうが、現場はスマホ等は持ち込み禁止なんどけどね。
数年前より段々と厳しくなってきてる。

309 :仕様書無しさん:2015/10/07(水) 12:39:51.82
>>308
そんな非効率なことをしている腐った現場って具体的にどこ?
もちろん挙げれるよね?

310 :仕様書無しさん:2015/10/07(水) 12:48:42.97
>>309
食品工場内みたいなところはあらゆるものが持ち込み禁止だよ?
そんなことも知らんの?

311 :仕様書無しさん:2015/10/07(水) 12:50:37.04
>>310
食品工場を引き合いに出すな

312 :仕様書無しさん:2015/10/07(水) 12:55:45.42
>>311
なんで?
おまえ飯食べないの?

313 :仕様書無しさん:2015/10/07(水) 13:00:23.07
プロパーまでスマホの持込禁止してる厳しい現場はしらんな。
私物禁止ってところはあるけど、そういうところは社給はOKだしなぁ。
むしろいまどきはBYODツールの普及で勤務中は仕事モードに強制的に
なるようなアプリを強制インストールしてコントロールするのが
多いと思うし、売れている。

314 :仕様書無しさん:2015/10/07(水) 15:48:41.75
>>313
無知乙

315 :仕様書無しさん:2015/10/07(水) 18:15:36.14
持ち込み禁止は知らんけど、
カメラに封印シール貼られるところはあったな。

316 :仕様書無しさん:2015/10/07(水) 19:09:16.71
COBOL現場だとまずダメじゃろ

317 :仕様書無しさん:2015/10/07(水) 20:29:37.18
シーケンサー、ラダーとかもやる人減ってるんやね
若い人は電気とか工事現場作業が嫌なんだろうな
確かに結線やったりするのがキケン汚い怖いおじさん
工事現場だからなw
COBOLなんかましやな、綺麗なスーツネクタイして
仕事できるからね

318 :仕様書無しさん:2015/10/07(水) 20:33:48.34
コロボックルなら知っている
俺はリップキッスほほ寄せてな

319 :仕様書無しさん:2015/10/07(水) 22:09:56.28
>>306
まだ発表されていない商品やシステムに対する機密情報は
上流をやるとかなり早めに知ることができるんだよ。
また上流やると調査のため個人情報へのアクセス権もあるんだ。
だから情報端末の持ち込みはかなり厳しく制限される。
コーディングや単体テストなど下流工程のみしかやらない派遣さんなら
そんなに厳しく無いかもね。

320 :仕様書無しさん:2015/10/07(水) 22:22:04.02
(続き)
ということがあるらしいという話を、2ちゃんねるで聞きました。
嘘です。ニート50代の妄想でした。
でもありそうでしょ?

321 :仕様書無しさん:2015/10/07(水) 22:27:54.43
そりゃ、スマホを業務利用させると盗撮されたりしちゃう程度の
低能社員しかいない低レベルな会社でも、機密情報くらいある
でしょうね。
スマホの持ち込みを禁止する、なんていくらでも突破口があるような
ことを無駄にルールづけるような会社の機密情報なんて
誰もほしがらないかもしれないけどね。

「スマホで機密情報を撮影しちゃいけません」って言っても聞かなくて
物理的にスマホの持ち込みを禁止しないといけないなんて、いったい
どこの小学校だよw

322 :仕様書無しさん:2015/10/07(水) 22:30:48.49
ルールが存在していることが重要だということもわからないとは

323 :仕様書無しさん:2015/10/07(水) 22:42:15.80
>>322
そんな小学校みたいなルールが存在している
=関わると情報漏えいされるぞ!

ってことでしょ。
重要だよね。付き合っちゃいけない会社リスト行きだよね即。

324 :仕様書無しさん:2015/10/07(水) 22:44:15.08
>>320-321
セキュリティが厳しくなってることすら実感できてないのか。
どんな仕事してるの?

325 :仕様書無しさん:2015/10/07(水) 22:44:30.23
情報盗んでいく奴が、スマホでパシャパシャ撮っていくと思っている痛い会社でもあるw

326 :仕様書無しさん:2015/10/07(水) 22:46:50.81
>>324
スマホ持ち込み禁止とすることでセキュリティが厳しくなったと
思っちゃう会社は相当にやばいと思うよw

327 :仕様書無しさん:2015/10/07(水) 22:52:26.39
まあ9割経営者の自己満だから。
1割は啓蒙というか気の引き締め用だな。

328 :仕様書無しさん:2015/10/07(水) 22:57:55.45
平日日中にカキコミしてるところで、仕事してるどうかわかるわ。

329 :仕様書無しさん:2015/10/07(水) 23:02:03.06
脳内にストレージするような強者には何の効果も無いよな。

330 :仕様書無しさん:2015/10/07(水) 23:03:57.97
スマホでデータ持ち出しした実例があったから、うちでも何らかの対策せねばで
厳しくなるんだよ。

331 :仕様書無しさん:2015/10/07(水) 23:54:49.88
>>328
今起きたんですか?ニートさん。

332 :仕様書無しさん:2015/10/07(水) 23:58:34.76
職場から帰宅後に風呂入って一息ついてネット見てた時ですけど、何か。

333 :仕様書無しさん:2015/10/08(木) 00:07:05.26
50過ぎてまだ仕事してんのか。
貧乏だから働かないといけないんだろうな。

334 :仕様書無しさん:2015/10/08(木) 00:34:06.14
社内で仕事をするのに個人の電話は要らないよね
会社にはダイヤルイン電話もあるからね
家族からの電話も取り次いでくれる
スマホなんかほんとう不要

335 :仕様書無しさん:2015/10/08(木) 00:52:27.21
電話機能しか無いガラケーとかは許可制で認められるんだよ。PCやスマホのような情報機器がNG。

336 :仕様書無しさん:2015/10/08(木) 06:47:13.95
>>323
SOXって聞いたこと無いの?
S○Xじゃないぞ

337 :仕様書無しさん:2015/10/08(木) 07:04:31.81
もう二年SEXしてない可哀想な俺

338 :仕様書無しさん:2015/10/08(木) 08:17:34.39
重大なインシデントを起こしそうな50代ばかりだな

339 :仕様書無しさん:2015/10/08(木) 08:29:28.95
>>336
雪原の青?

340 :仕様書無しさん:2015/10/08(木) 09:08:44.85
>>336
バイク屋?

341 :仕様書無しさん:2015/10/08(木) 09:14:03.45
>>334
まあコーダーはそうだよな。外出しないし。

342 :仕様書無しさん:2015/10/08(木) 12:25:48.54
人の話を「えっ、何聞こえない」と
何度も聞き返してくる50代ジジイが、新しく買ったウォークマンを片手にハイレゾはやっぱり音がいいよなと自慢しに来る。

343 :仕様書無しさん:2015/10/08(木) 15:20:09.37
聞き逃して、憶測で仕様を判断するやつよりまし

344 :仕様書無しさん:2015/10/08(木) 15:25:22.54
>>340
バイブ屋?

345 :仕様書無しさん:2015/10/08(木) 20:25:58.80
20年ブランク、またプログラミングやりたいな

346 :仕様書無しさん:2015/10/08(木) 20:29:10.80
>>345
COBOLなら復帰できるよ
今なら仕事もあるから、マジで今のうち

347 :仕様書無しさん:2015/10/08(木) 20:54:57.17
そして仕事無くなって浮浪者へ

348 :仕様書無しさん:2015/10/08(木) 21:22:26.88
また来たなw

349 :仕様書無しさん:2015/10/08(木) 22:19:35.18
人類発祥の地COBOL

350 :仕様書無しさん:2015/10/08(木) 22:43:35.72
そっちはKOBOLだ

351 :仕様書無しさん:2015/10/09(金) 00:52:59.48
ジジイはジャマーだ

352 :仕様書無しさん:2015/10/09(金) 12:09:53.02
>>345
COBOLはこれからもっと人手不足になるから大丈夫
とくに2k問題やっていた人材は

353 :仕様書無しさん:2015/10/09(金) 12:18:57.02
そう思いたいのかな。
仕事を出す側じゃない奴の意見聞いても当てにならんぜよ。

354 :仕様書無しさん:2015/10/09(金) 12:57:13.16
2000年問題をやっていたひとがいいというが、それは関係ないね
2k修正は簡単だったな、2桁にしてあったからだめだけで
量が半端じゃなかったw
COBOL関係なくプログラミング経験があれば、だな

355 :仕様書無しさん:2015/10/09(金) 19:56:17.81
COBOL知らんけど

ADD YEARS TO AGE.

ちょっと良い気がした(´∀`)

356 :仕様書無しさん:2015/10/09(金) 20:25:44.69
>>354
2000年対応って
スパゲティを2000年に対応させた人達の事だろう?
わかりやすくコードから難解なコードまで半端無い数のスパゲティを触った人達
何でも場数だからね

あんなもん見たくもない

357 :仕様書無しさん:2015/10/09(金) 20:29:42.59
>>354
ってか
桁が違う事でいろんな所に影響したはずだけど
2000の意味とか

358 :仕様書無しさん:2015/10/09(金) 21:03:33.21
昭和63年頃に元号対応で2000年問題をやってしまったなw

359 :仕様書無しさん:2015/10/09(金) 21:42:18.08
2038年問題のほうが深刻

360 :仕様書無しさん:2015/10/09(金) 22:21:14.86
基板回路交換w

361 :仕様書無しさん:2015/10/10(土) 01:21:45.39
>>357
影響しまくりですね

362 :仕様書無しさん:2015/10/10(土) 14:44:53.41
>>346 >>352 ありがとう、さがしてみるよ
プログラミングだけでなく、設計、要件、管理も含めて

363 :仕様書無しさん:2015/10/10(土) 15:47:00.08
20年ブランクで何が出来るの?

364 :仕様書無しさん:2015/10/10(土) 16:29:14.93
ブランク後すぐ復帰は難しいだろうけど
1ヶ月もやったらある程度は戻るよ
派遣での話ね

365 :仕様書無しさん:2015/10/10(土) 17:04:14.93
ブランクなんて大丈夫
偽装請負屋が適当にスキル捏造してくれるよ

実質ハケンの偽装請負で使い捨てされたいのなら
いつでもどうぞ

366 :仕様書無しさん:2015/10/10(土) 17:12:51.28
仕事あってもこの年代なら非正規しかない
食いつなげていけるかは保障なし

367 :仕様書無しさん:2015/10/10(土) 17:14:57.24
そんなことはないw
できないやつは数ヶ月のブランクでもダメ

368 :仕様書無しさん:2015/10/10(土) 17:30:44.17
>>213,215
消えるのは3年後だった。
残念。

369 :仕様書無しさん:2015/10/10(土) 17:50:03.02
派遣?>>364 そんなしょうもないことをするかいなw

370 :仕様書無しさん:2015/10/10(土) 17:55:07.82
このスレにはな以前から派遣業者がおるw
女社長もおる

371 :仕様書無しさん:2015/10/10(土) 18:10:25.24
正社員はいくらでもある
ブランクありでもok

372 :仕様書無しさん:2015/10/10(土) 18:20:11.76
>>369
人が足りないからブランクでも欲しい
感が戻れば使える(人によるけど)

373 :仕様書無しさん:2015/10/10(土) 18:40:46.81
福利厚生のない派遣はだめやで
絶対にいったらだめやわ

374 :仕様書無しさん:2015/10/10(土) 18:44:35.30
俺のチンコォは二年ブランクな
そそりたつのに
チンコォグイーンなのに

375 :仕様書無しさん:2015/10/10(土) 18:54:44.82
ちなみに二年前というのは
気の弱そうなデリヘル嬢にむりやり突っ込んでやった
チンコがもう破裂しそうだったからな

376 :仕様書無しさん:2015/10/10(土) 19:56:21.62
>>371
それ何を根拠に言ってるの
あなた人事の人なの?

377 :仕様書無しさん:2015/10/10(土) 19:58:44.09
ちなみに中小ITなんてろくなところ無い
残業代ケチるし激務のところしか仕事とれない

378 :仕様書無しさん:2015/10/10(土) 20:37:34.43
「五輪そのものに対して、ボランティアで対応できるエンジニアが必要で、
今後5年間で4万人のエンジニアを育てなくてはいけない」

ほら50代出番だぞ

379 :仕様書無しさん:2015/10/10(土) 20:49:39.20
Common Lispで女子選手のスリーサイズデータベース作らせろ
時給2000円でもいいぞ

380 :仕様書無しさん:2015/10/10(土) 21:20:37.72
ボランティアの意味わかってる?
タダでやれって事よ

381 :仕様書無しさん:2015/10/10(土) 21:23:28.03
スリーサイズ計測係やらせてください
もちろんボランティアで結構です

382 :仕様書無しさん:2015/10/10(土) 21:37:36.74
それエンジニアじゃないじゃん
わかってる?

383 :仕様書無しさん:2015/10/10(土) 21:49:54.90
園児の傍に居たい

384 :仕様書無しさん:2015/10/10(土) 22:01:13.02
ロリジニア

385 :仕様書無しさん:2015/10/10(土) 22:33:56.55
派遣なんか無くしましょう

386 :仕様書無しさん:2015/10/10(土) 22:37:25.93
中高年をリストラして若い世代の正社員枠を増やそう
それがお上のもくろみだ

中高年は身につけたスキルと経験で非正規でも大丈夫でしょ

387 :仕様書無しさん:2015/10/10(土) 22:42:33.45
経験豊富な中高年が派遣でくると若い正社員が育たんやろ
中高年は女子選手のスリーサイズ計測係になるべき

388 :仕様書無しさん:2015/10/10(土) 23:26:12.80
いや派遣の仕事は正社員はやらないんだよ
コストが高くなるからね

389 :仕様書無しさん:2015/10/10(土) 23:48:41.69
>>388
だから育たないんだろ、「いや」じゃないよ。
さてはお前育ってない正社員だな?
きちんと育たないとスリーサイズの計測係やらせないぞ。

390 :仕様書無しさん:2015/10/11(日) 00:06:08.38
中高年をリストラと言っているが、若いのはITをやらないから

391 :仕様書無しさん:2015/10/11(日) 00:15:26.01
仕事がきつい、人間関係が汚い、精神が病む危険がある
現代の3Kはじぃさん派遣で十分

392 :仕様書無しさん:2015/10/11(日) 00:35:46.72
若いのは派遣プログラマーをやらないんだよ

393 :仕様書無しさん:2015/10/11(日) 00:36:42.15
大企業に入ったら年中、派遣みたいなもんだぜ?

394 :仕様書無しさん:2015/10/11(日) 01:23:07.78
なんぞ?

395 :仕様書無しさん:2015/10/11(日) 04:12:08.50
【仕事】パワーポイント使用を禁止する会社が増えている理由 [転載禁止](c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1444432781/

396 :仕様書無しさん:2015/10/11(日) 06:58:55.45
>>393
言ってる意味が全く分かりませんわ

397 :仕様書無しさん:2015/10/11(日) 21:31:52.45
いちいちレスしないで、スルーしておけばいいじゃないか

398 :仕様書無しさん:2015/10/11(日) 21:38:36.22
スルーできない輩がスルーしてよという

399 :仕様書無しさん:2015/10/12(月) 00:49:35.33
高齢になると、こういう脳になるw ↑

400 :仕様書無しさん:2015/10/12(月) 01:42:55.76
65歳までコボラー大募集のようだ...

ttp://www.q-jin.ne.jp/search/detail.php_id=66698

401 :仕様書無しさん:2015/10/12(月) 01:59:33.81
>>400
その会社の社長の年齢は?

402 :仕様書無しさん:2015/10/12(月) 02:50:20.29
50代でも売り手市場だから、いいところへいかないと損だよ

403 :仕様書無しさん:2015/10/12(月) 09:32:25.62
>>401
社長は年上からも信頼されないとダメ

昔からよく言われている
社長より年下の社員しかいない会社は長続きしない
イエスマンを周りに付けるタイプの社長ね

404 :仕様書無しさん:2015/10/12(月) 09:35:29.66
>>403
長続きする会社もあるけど
潰れる会社の方が多い

405 :仕様書無しさん:2015/10/12(月) 09:49:37.07
今10代だけど、プログラマーってならない方がいいの? なんか超ブラックって聞いたが実際どうなの?
ちなみにまともに使えるのはPythonでふ

406 :仕様書無しさん:2015/10/12(月) 10:34:04.98
生き残れるのはコボラーのみ
是非君もCOBOLを取得してバラ色の人生を歩もう

407 :仕様書無しさん:2015/10/12(月) 10:41:48.51
あたし10代の女子高生だけど大学行けなくてコンピューター会社に内定したの
来年からプログラマーとして頑張れるのかなぁ

408 :仕様書無しさん:2015/10/12(月) 10:53:52.36
>>402
うそ!本当なの?
だったら何故俺はスーパーのレジ打ちで食い繋いでいるしかないの?
この道30年のベテランなんだぜ
請負で採用ですとかふざけてるだろ!

409 :仕様書無しさん:2015/10/12(月) 11:17:55.83
>>407
おお・・
とりあえずワシとお茶せえへん?w

410 :仕様書無しさん:2015/10/12(月) 13:05:54.74
受ける会社大丈夫?
下記の条件が全て当てはまる会社にご注意下さい。

・IT系 in Tokyo
・「社名 労基」でググると過去(5年以上前)の2chスレが出てくる
・転職会議で2.5点

411 :仕様書無しさん:2015/10/12(月) 14:23:25.10
>>408
そりゃいくら売り手市場でも無能はお呼びじゃないだろ

412 :仕様書無しさん:2015/10/12(月) 14:56:29.35
30年もやってきて何が無能なんだよ
売り手なら無脳でも仕事あるはずだろ

413 :仕様書無しさん:2015/10/12(月) 15:30:40.63
あほか
お前みたいな言葉遊びにすぎんことをリアルな認識と思うやつには仕事など来ない

414 :仕様書無しさん:2015/10/12(月) 15:46:05.52
なんで10代がこんなスレにおるねんw
なりすましだろう

415 :仕様書無しさん:2015/10/12(月) 15:49:19.96
ダメおじさんたちの会話を見て
反面教師にしたいなと思いまして

416 :仕様書無しさん:2015/10/12(月) 15:57:33.81
>>413
おじぃちゃん、なんかかっこいい言葉言おうとして失敗してるよ。
リアルな認識って言葉、自分で言ってて恥ずかしくない?

417 :仕様書無しさん:2015/10/12(月) 16:04:19.93
>>416
もちろん、俺は専門だからな
で、素人くん
どこがどうおかしいと思ったか言ってみな

418 :仕様書無しさん:2015/10/12(月) 16:05:27.47
「ならない方」「あたし」
たとえ2chでも、そのことばづかいは幼稚

419 :仕様書無しさん:2015/10/12(月) 16:05:42.64
職場のミーティングでリアルな認識とか言ったら、みんなから爆笑されるな

420 :仕様書無しさん:2015/10/12(月) 16:08:17.20
>>416
おまえくらいの知能だと

意識外的存在としての外界をリアルティとし、認識を認識作用を通してのリアリティに対する像として捉えたんだろ?つまりは

認識内容=f( 対象)

の3項図式だな

でだ、リアルな認識から、リアルを独立的に分断し、リアリティの意味にとったんだろ?

あのなぁ、馬鹿だとすぐわかる恥ずかしい書き込みはやめておけ

421 :仕様書無しさん:2015/10/12(月) 16:09:28.39
>>417

>>俺は専門だからな

専門学校卒をそんなに自慢しなくてもいいのに(笑

422 :仕様書無しさん:2015/10/12(月) 16:13:15.91
>>421
ハイハイ

そうだね

423 :仕様書無しさん:2015/10/12(月) 16:13:22.88
子供はすぐに真に受けるのだなw

424 :仕様書無しさん:2015/10/12(月) 16:14:35.21
数ヶ月前から幼稚なのが迷い込んでいるなw

425 :仕様書無しさん:2015/10/12(月) 16:14:36.14
中身にはコミットできないわけだな
ま、背伸びしてろ

426 :仕様書無しさん:2015/10/12(月) 16:15:26.75
>>420
あなた、おれすごくカッコいい事言ってると自己陶酔するtypeですね。
それを対面で言って相手を困らせないでよ、相手が恥ずかしくなるからさ。

427 :仕様書無しさん:2015/10/12(月) 16:15:55.26
馬鹿とチンピラの特徴

事を考えず人を評す

ほら、おまえらだよ

428 :仕様書無しさん:2015/10/12(月) 16:24:02.30
何に対して言ってるのか、話の前後で意味が全然通じてないことを言う。
単純におれ物知りだと自慢したいんだね。

429 :仕様書無しさん:2015/10/12(月) 16:33:20.20
>>403
年齢は?

430 :仕様書無しさん:2015/10/12(月) 16:35:24.70
ttp://www.q-jin.ne.jp/search/index.php?free=COBOL

わんさかあるじゃん

431 :仕様書無しさん:2015/10/12(月) 16:37:41.28
>>428
まあ、バカの読解力じゃ仕方ないな
ついでにバカならではの飛躍も仕方な

432 :仕様書無しさん:2015/10/12(月) 16:54:31.74
ただ一方的に相手をバカと言うのは小学生
大人はちゃんとその理由を説明できるものだ

433 :仕様書無しさん:2015/10/12(月) 17:04:22.75
>>430
客先面談でOKが出たら採用
そんな会社だらけさ

434 :仕様書無しさん:2015/10/12(月) 17:17:25.60
弱小の求人サーチだろ
そんなところにしかだせない零細もあるさ

435 :仕様書無しさん:2015/10/12(月) 20:47:41.66
【IT】「5年間で4万人のエンジニアが必要」「人材不足が解消された試しがない」 IT分野の新業界団体「日本IT団体連盟」発足 [転載禁止](c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1444398961/

436 :仕様書無しさん:2015/10/13(火) 12:15:30.36
>>407
なんで10代がここにw

>>403
とあるIT企業から 社員aが独立しようと画策し
秘密で個別に何人か声をかけていた
そして
その独立に付いていく人達の初顔合わせ
(それまで誰が付いてくるのかお互い知らず)
その中に社員aとよくぶつかっていた社員b(社員aより年上 仕事は出来るが社員aとは仲が悪い)がいた
社員aは 仕事が出来て 自分に苦言を呈する事の出来る社員b がどうしても欲しかったらしい
何度も話して口説き落としたらしい
裸の王様になりたくなかったのかもね
今では大きくなった某企業の話

普通はいくら仕事は出来ても
年上や水の合わない奴なんて誘わない
成功する人は普通とは違う

>>429
ここが50だから

437 :仕様書無しさん:2015/10/13(火) 12:19:20.65
10年ぐらい前に商業高校出てCOBOL一筋で40代のおばちゃんいたけど、今はどうしてるかな。

438 :仕様書無しさん:2015/10/13(火) 13:00:01.87
ここにもw

439 :仕様書無しさん:2015/10/13(火) 19:08:41.26
エドサリバンショーがカラーになる少し前に生まれた俺、髪の毛とオチンチンは10代と変わらないw

440 :仕様書無しさん:2015/10/13(火) 20:03:58.96
50代でプログラマーって殆どが高卒だよね

441 :仕様書無しさん:2015/10/13(火) 21:25:25.90
この↑ 2レス 自己紹介しているんだね
年齢がわかりますw

442 :仕様書無しさん:2015/10/13(火) 21:27:12.90
>>440
一部を除いて、今の大卒は50代の高卒レベル以下だけどなw

443 :仕様書無しさん:2015/10/13(火) 21:32:47.04
>>437
私のことかw

444 :仕様書無しさん:2015/10/13(火) 21:33:06.89
まぁ最近は選り好みさえしなければ高校さえ卒業すれば
誰でも取りあえず大学と名の付く所に入学出来るからな

445 :仕様書無しさん:2015/10/13(火) 21:35:48.03
今の大学がだめだって、企業の人事は知っている
議論の価値なし
どんな大学でもがんばっているひとは企業からスカウトが
きている

446 :仕様書無しさん:2015/10/13(火) 21:36:08.74
確かにFラン卒だと大学どころか、お前本当に義務教育受けて来たの?って突っ込みたくなる奴が多いよな

447 :仕様書無しさん:2015/10/13(火) 21:39:17.91
大卒だろうが高卒だろうが、2chなんかに入り浸っている時点で程度が知れてるわな・・・

448 :仕様書無しさん:2015/10/13(火) 21:44:25.62
製造業大手の人事は、工場立地都道府県の
小中学生の学力テストまで気にしている
文部科学省がやっているやつ
10年、20年先まで考えている

449 :仕様書無しさん:2015/10/13(火) 21:46:12.07
工業高校出て組込系プログラマ
商業高校出てコボルプログラマ

450 :仕様書無しさん:2015/10/13(火) 22:29:24.16
>>437
30代の女子高生を想像してしまったw

451 :仕様書無しさん:2015/10/13(火) 23:54:41.35
56なんだけど
残業するのがつらくなってきた。

体力欲しいなあ。
運鈍するかな。

452 :仕様書無しさん:2015/10/14(水) 00:07:54.11
命令がないなら残業せず帰ること

453 :仕様書無しさん:2015/10/14(水) 00:20:27.21
50代なら命令する側だろ
何十年経験してるんだよ

454 :仕様書無しさん:2015/10/14(水) 01:06:02.99
>>451
職場のなるべく近くに住む
ただ、会社の隣とか近すぎるのはダメ(凄まじい運動不足になる)
会社に近ければ、仮に残業5時間しても、ヘッチャラです

455 :451:2015/10/14(水) 01:22:29.41
>>454
残業しなくてもいいんだけど、
若い人が勉強してくれないから、
おれが先頭に立って新しいこと
やってみせないといけない状態なんですよ。

お願いだから勉強して!と言っても
就業時間内しか勉強しない人がほとんど。

どうしたらいいですかね?

それぞれの専門分野でフリーソフトを作って公開できたら、
昇給するとかも考えています。

456 :仕様書無しさん:2015/10/14(水) 01:34:29.49
>>455
マネージャー?システム課長?部長?次長?
COO ? CEO ?

457 :仕様書無しさん:2015/10/14(水) 01:36:50.82
お疲れですね 運動 鈍

458 :仕様書無しさん:2015/10/14(水) 07:04:39.65
>>455
何?勉強って
学生のサークルみたいだな
就業時間は仕事しろよ
普通勉強って就業時間外でやるものだ

459 :仕様書無しさん:2015/10/14(水) 08:27:24.19
仕事中に勉強できて、フリーソフト作ったら昇給できるなんていい会社だな。
でもフリーソフトなんて言葉最近は余り聞かなくなったね。

研修でアンドロイドアプリを作るとかはよく聞くけどさ...

460 :仕様書無しさん:2015/10/14(水) 09:38:17.68
>>455
なにやっても無駄。
仮に勤務時間に勉強会とかやったとしたって、
市販の本回し読みしておしまい。
所詮人間のクズと思って単純労働者と割り切って使うべし。

461 :仕様書無しさん:2015/10/14(水) 12:22:40.27
新しいこととか勉強とかフリーソフトとか、実際の業務に対して何ら具体性がない言葉なのは何故かな。

462 :仕様書無しさん:2015/10/14(水) 13:15:26.94
昇給のための評価制度、変w

463 :仕様書無しさん:2015/10/14(水) 13:25:42.30
ダイエーメモリアル写真集
http://i.imgur.com/4GulSue.jpg
http://i.imgur.com/sve6r0f.jpg
http://i.imgur.com/53pYDSa.jpg
https://pbs.twimg.com/media/B0d0yz4CUAE7C4A.jpg

464 :仕様書無しさん:2015/10/14(水) 20:40:10.35
フリーソフトw 幼稚

465 :仕様書無しさん:2015/10/14(水) 21:46:24.57
>>455 勉強を就業時間内にするのは、なぜだめなのですか?

466 :451:2015/10/14(水) 22:49:46.36
>>461
特定されるだろうが馬鹿か?

>>464
幼稚園児にいわたかねーよ馬鹿

>>465
どんどんしていいよ。

467 :仕様書無しさん:2015/10/14(水) 22:58:13.11
もう少し詳しく書いても特定出来るほどのものか?
あまりにもアバウトすぎるじゃん

468 :仕様書無しさん:2015/10/14(水) 23:08:36.27
詳しく書けないのは特定されるんじゃなく書けないんだよ
脳内妄想だから

469 :仕様書無しさん:2015/10/15(木) 09:58:14.16
>>468
こういう馬鹿に職場にいては欲しくないな
頭悪そうだし
疲れるんだよバカいると

470 :仕様書無しさん:2015/10/15(木) 10:05:38.51
>>469
バカの皆さんそうおっしゃいます

471 :仕様書無しさん:2015/10/15(木) 12:17:41.06
馬鹿とか頭悪いとかしか言えない大人っているんだね。

472 :仕様書無しさん:2015/10/15(木) 12:41:18.01
>>471
せっかく2〜3文字でその人の全てを表現できるんだから、
それ以上の文字で表現するのは文字の無駄遣いといわざるを得ないでしょう。

473 :仕様書無しさん:2015/10/15(木) 12:59:52.29
>>472
語彙が少ないなぁ
新聞や小説を読まないで、漫画やラノベなんかに興じているからだよ
爆発音の表現が「どっかーん」しかできない人みたい

474 :仕様書無しさん:2015/10/15(木) 14:08:29.57
>>470
また、おまえか
クズのレスは不快だからやめてくれよ
どうせ高卒か三流大出でろくな実績なんかないんだろ?

おれは、マジでバカ嫌いだから

475 :仕様書無しさん:2015/10/15(木) 14:11:10.16
>>474
自己嫌悪というやつですか。

476 :仕様書無しさん:2015/10/15(木) 14:11:16.92
バカの巣窟とも言える2chごときに来てる俺もわるいんだけどな
こういうところは基本クズの遊びろうからな

名は明かせないがそもそも俺は
聞いて驚け見て泣き叫べだぜ
ってのいるのか?

あ、底辺過ぎて無能すぎて驚き泣き叫ぶのはいらんから

477 :仕様書無しさん:2015/10/15(木) 14:13:09.09
>>475
ほらぁ、これだよ
ここまで精神ネジ曲がってると
精神病かとも思うが、底辺っておまえみたいの多いらしいもな

事実性などどうでもよく、そうだと宣言し、その意味の中に安住するというクズらしさがよく出てるぞ

やれやれだ
精神病もバカもキライだからここまで

478 :仕様書無しさん:2015/10/15(木) 14:21:24.76
>>476
N+Iの頃、セッションを1つ受け持ったことあるよ。

479 :仕様書無しさん:2015/10/15(木) 21:46:53.25
損保で騒がれているあいだ、このスレはヒッソリw

480 :仕様書無しさん:2015/10/15(木) 22:11:42.51
ジィサンの居場所が段々と無くなってきてる
可哀想

481 :仕様書無しさん:2015/10/15(木) 22:14:02.25
心配無用、承知のうえ
若いねw

482 :仕様書無しさん:2015/10/15(木) 22:26:41.29
>>480は可哀想って書かれただろうw

483 :仕様書無しさん:2015/10/15(木) 22:32:56.73
COBOLの保守追加なんか、絶対にやりたくないね

484 :仕様書無しさん:2015/10/16(金) 01:00:55.10
若い連中、結局上層部にうまくつかわれているな
可愛そうに

485 :仕様書無しさん:2015/10/16(金) 06:48:33.43
というより周りに
20代のプログラマいる?

もうプログラマは老人の仕事

486 :仕様書無しさん:2015/10/16(金) 06:53:38.24
>>485
居るけど低レベル
というか業界全体が信じられないくらい低レベル
素人が設計し素人がプログラミングしてる

487 :仕様書無しさん:2015/10/16(金) 12:46:35.85
実態派遣残業して
使い捨て促進するな!

488 :仕様書無しさん:2015/10/16(金) 15:06:30.96
>>381
よし、この前帰ってきたラガーマンの3サイズ宜しくな。明日までに頼んだぞ。

489 :仕様書無しさん:2015/10/16(金) 21:13:31.15
逮捕された厚労省のノンキャリの講演でのパワポ資料らしい
http://www.ihe-j.org/file2/n40/JSCLA2008_IHE172_nakayasu.pdf

490 :仕様書無しさん:2015/10/16(金) 21:53:02.64
>>477
IDの表示されない板で・・・お疲れ様です
病院逝こうか?

491 :仕様書無しさん:2015/10/16(金) 23:26:36.67
>>490
いかにも低学歴らしい書き込みだな
わかるんだよ
アホ

492 :仕様書無しさん:2015/10/17(土) 00:23:34.91
>>491
やはり自分の所属する階層には詳しくなるよね。

493 :仕様書無しさん:2015/10/17(土) 04:51:12.86
おかしな書き込みにレスしても、相手はニヤニヤしているだけだから、しないほうがいいよ
勝手に関係ないものどうしが、言い争ってしまっていることに
なりますよ
かきまわされているだけ
他にCOBOLのスレにも同一人がいますから

494 :仕様書無しさん:2015/10/17(土) 07:11:16.85
そうそう、そのとうりだ
むしするにかぎる
どうせしごとないひまなじじいがかいてんだよ
そんなやつ、むしむし

495 :仕様書無しさん:2015/10/17(土) 13:32:41.94
>>492
また、おまえか
よし、クイズだしてやるから答えてみろ
高学歴度がわかる問題だた

地下鉄メトロでチンコォグイーンだ

ほれ、なんのことかかわかるか?
中にはわかるやつもいそうだが、お前には無理だろ
理由!かなりの学生は低学歴だろ?おまえ
さあ、答えろ

わかる奴はなるべくスバリ答えるのはやめろよ、つかえなくなるからな。
まえ、ドンベエ(←ごまかしてかいてるのはわかるな)をずばり答えたバカがいて、しばらく使えんくなったた

で今回は
地下鉄メトロでチンコォグイーングイーン


さた、答えろ

496 :仕様書無しさん:2015/10/17(土) 15:01:39.34
さたさーん、呼ばれてますよー

497 :仕様書無しさん:2015/10/17(土) 15:28:46.40
494 が該当のやつ

498 :仕様書無しさん:2015/10/17(土) 17:27:50.45
IT土方ならC#やJavaのコード書ければ60まで時給2500円でよけりゃ
いくらでもあるだろ
それまでに老後のことをきちんとやっときゃ良い
お気楽に過ごせるよエンジニアなら

499 :仕様書無しさん:2015/10/17(土) 18:21:45.25
>>498
60になる前にC#もJavaもこの世から消えていると思う、
特にC#なんてMSがコケるか見限った時点で終わり

500 :仕様書無しさん:2015/10/17(土) 18:40:42.11
その時代もCとCOBOLは生き残っているんだろうな。

501 :仕様書無しさん:2015/10/17(土) 18:44:47.56
>>492
なんだ、まだ答えてないのか
ていうか回答者ゼロかい!!

ここはもろ低偏差値層なんだな
また、明日見に来てやる

スレによってはパラパラと解答集まるけどな
わはははははは

502 :仕様書無しさん:2015/10/17(土) 18:54:42.64
プラットフォームを含めて未だに安定性、信頼性、継承性でCOBOLを超える言語は存在していないからな

503 :仕様書無しさん:2015/10/17(土) 19:05:57.80
>>499
俺がMicrosoft系から離れたのは、それが理由

Silverlight(笑)を数年前にやっていたが、MSが「やーめた」と宣言したら、
コミュニティは物理的に崩壊、誰もSLのことをブログに書かない、
あっという間に廃れた

ベンダーが牽引してる言語は怖すぎる

504 :仕様書無しさん:2015/10/17(土) 19:06:42.99
失礼、SLは言語というかライブラリ、フレームワークだな

505 :仕様書無しさん:2015/10/18(日) 02:08:13.24
>>499
お前 50代なんだろ
いくらなんでも、あと10年は持つっての
vbですら10年以上持ってるってのにw

COBOLやCしか解らないレガシープログラマとしても
まあ、10年は食えるんじゃね?コード書ければ

506 :仕様書無しさん:2015/10/18(日) 04:09:55.36
>>505
.NETでないVBは20年以上生き残ってるな。未だに駆除できてない。

507 :仕様書無しさん:2015/10/18(日) 07:13:36.86
言語は残っても仕事は回って来ないんだよ。
椅子取りゲームに勝ち続けなければそこで終了だ。

508 :仕様書無しさん:2015/10/18(日) 10:37:30.72
C、C++、Excelマクロは10年後も残ってるような気がするね。

おれは新しい言語を覚えるの好きだから、
言語なんていくら変わっても平気なんだけど、

最近の若いのは本当に勉強しないから、
たまたま覚えた言語が一番いいとか強引に主張するからイヤだな。

少なくとも10ぐらい言語を使ってみてから言語を評価しろよとか思うのは俺だけ?

509 :仕様書無しさん:2015/10/18(日) 10:52:39.35
>>508
ネットで仕入れた断片的な知識だけでなんとかなるからな〜

言語を沢山覚えても言語の本質的な部分を理解できてないと駄目だけどね。
個人的にはc, Lisp, JavaScript, c#を完璧に理解できて使いこなせてりゃ十分だと思う。

510 :仕様書無しさん:2015/10/18(日) 10:53:20.05
そんなヤツ居ないな。スマンかった。

511 :仕様書無しさん:2015/10/18(日) 11:27:23.86
>高学歴度がわかる問題だた 地下鉄メトロでチンコォグイーンだ

俺はわからん。メトロと地下鉄は同じなので重複の表現、
チンコは分かる。マンコ子と似た表現だ

512 :仕様書無しさん:2015/10/18(日) 12:21:17.55
ばか、相手にするのは低学歴だと言うひっかけだ

513 :仕様書無しさん:2015/10/18(日) 12:29:25.89
>>509
そうですね。
どんな言語でも「完璧に」というのは難しいと思います。

言語仕様と実装が違っていたり、コンパイラにバグがあったことも
ありましたから。

514 :仕様書無しさん:2015/10/18(日) 12:38:00.92
>ばか、相手にするのは低学歴だと言うひっかけだ

俺は掲示板からはそこまで読み取れない。
俺に比べお前は神レベルだな

515 :仕様書無しさん:2015/10/18(日) 13:18:01.62
で?
誰もわからんのか

こりゃ低学歴度凄いな

516 :仕様書無しさん:2015/10/18(日) 13:25:58.65
低学歴が低学歴を必死で煽ってるけど、
普通の人には蟻同士の戦いみたいなもので、
何を争ってるのかわかりません。

517 :仕様書無しさん:2015/10/18(日) 13:36:46.62
>>516
おやおや
もう一度出してやる

地下鉄メトロでチンコォグイーン

さっぱり意味わからん低学歴は黙ってろ

さてとお昼も食べたし乳首弄くってからコマンドでもつくるか

518 :仕様書無しさん:2015/10/18(日) 15:01:50.55
半角はNGワードにしやすくて助かるわ

519 :仕様書無しさん:2015/10/18(日) 16:58:33.74
>>486
この仕事は適性のある人の割合が少ないから需要に供給が間に合っていないのだと思います。
30年前だと趣味で自宅でもプログラムを作っているような人しかいなかったから、今とはレベルが全然違いますよね。
高学歴でも全然使えない人が結構いて、決定権を持ってる人がそのパターンのプロジェクトは大抵失敗しますね。

520 :仕様書無しさん:2015/10/18(日) 18:47:43.43
>>509
>個人的にはc, Lisp, JavaScript, c#を完璧に理解できて使いこなせてりゃ十分だと思う。

ほんとこれ

521 :仕様書無しさん:2015/10/18(日) 18:56:00.83
今は本やネットでプログラミングの技術は誰でも学べるが
30年前はそんなもの殆どなく素人が訳が解らなく適当にプログラミング
していた。
それがスパゲティソースとなり悪しき負の遺産となっている。
大体30年前に自宅にプログラムの開発環境そろえることなんて出来なかったからね。
ごく一部のマニアがアセンブラで自己満足のプログラム作ってニヤニアしてた時代だ。

522 :仕様書無しさん:2015/10/18(日) 19:49:43.55
PC-8801 1981年〜
FM-7 1982年〜
MB-S1/10 1984年〜

俺は、MB-S1でOS-9 Level2を動かしてマルチスレッドの環境で(趣味で)開発してたな。
少し後になるけど、1987年3月発売のX68000を買って普通に(趣味で)C言語で開発してたよ。
後にそれが仕事になって今に至る訳ですが。

もちろんマニアの部類になるが、その当時はプログラマになるのはそんな人ばっかりだから今とはレベルがまったく違うよ。

523 :仕様書無しさん:2015/10/18(日) 20:44:45.59
時代は変わったw

東京node学園からJavaScriptが転校してきた!──はしれ!コード学園【第1回】
https://codeiq.jp/magazine/2015/10/30057/

524 :522:2015/10/18(日) 20:47:46.86
一部訂正。
Level2はスレッドはなかったね。
マルチタスクの間違いです。

525 :仕様書無しさん:2015/10/18(日) 20:51:14.18
最近はネットで拾ったコードをコピペしただけでプログラマーを名乗れる時代だし、
実際開発の現場でそんな奴は割といる

526 :仕様書無しさん:2015/10/18(日) 20:53:47.16
30年前はネットにコピペできるコードがあふれるなんて予想もしなかった

527 :仕様書無しさん:2015/10/18(日) 20:54:11.31
エディターの補完やコーディング支援がないとコーディング出来ない人間もいるねぇ
ここ数年入ってきた若手プログラマーなんてviを使わせると全く何も出来ないw

528 :仕様書無しさん:2015/10/18(日) 21:03:28.64
若手たちのヒソヒソ話

若手1「あの人viとか使ってるよ」
若手2「ヒエっ!生きた化石!」
若手3「今時viって恥ずかしすぎる」

529 :仕様書無しさん:2015/10/18(日) 22:08:53.35
おいらは30年前ラインエディタ使ってたゾ

530 :仕様書無しさん:2015/10/18(日) 22:11:11.34
おまいらにゃEDがお似合いだw

531 :仕様書無しさん:2015/10/18(日) 22:17:54.86
そこでEDLINですよ

532 :仕様書無しさん:2015/10/18(日) 22:20:33.94
最近起たなくなってさ..

533 :仕様書無しさん:2015/10/18(日) 22:29:41.01
マジレスすると、telnet経由だと今でもviは普通に使うんだが。

534 :仕様書無しさん:2015/10/18(日) 22:38:31.41
LinuxやUNIX系のサーバーだと普通CLIのコンソールかターミナルしか使えないから
未だに導入現場でのメンテとかはviは普通に使うなぁ

535 :仕様書無しさん:2015/10/18(日) 22:40:12.16
最近の若手プログラマーはWindowsしか扱えないからLinuxとか無理だと思う

536 :仕様書無しさん:2015/10/18(日) 22:40:56.42
Windows全盛の時代にLinuxとか無いわww

537 :仕様書無しさん:2015/10/18(日) 22:42:45.45
>>534
Linuxとかだったら普通XとかGUI入ってるだろ

538 :仕様書無しさん:2015/10/18(日) 22:45:01.66
MBC100って
三洋製だって久しぶりに思い出した。

あのサンヨーか。

539 :仕様書無しさん:2015/10/18(日) 22:45:59.84
最近はLinuxのシェルでJavaのコンパイルすら出来ないプログラマーがマジで存在するからなぁ

540 :仕様書無しさん:2015/10/18(日) 22:47:08.67
>>537
サーバーにXなんてリソースの無駄なので普通は入れない

541 :仕様書無しさん:2015/10/18(日) 22:47:22.44
VPSは普通にlinuxだろ。ライセンスの関係で。

542 :仕様書無しさん:2015/10/18(日) 22:48:52.27
>>541
Linuxのシェアは1%前後だよ

543 :仕様書無しさん:2015/10/18(日) 22:52:49.23
十年位前ならタダという言葉に騙されてLinuxを採用した企業もあったが
最近はWindowsの方がパフォーマンスも安定性もLinuxより遥かに高いからどの企業もWindowsしか採用しなぃんだが?
つか商用でLinuxが使われている所なんて一度もお目にかかったことないし

544 :仕様書無しさん:2015/10/18(日) 23:16:51.97
>>531
EDLINってWindows7にも入ってるね。
未だに使い方を覚えてるし。

545 :仕様書無しさん:2015/10/18(日) 23:20:25.26
>>527
全く若手じゃないがVisual StudioのインテリセンスとGoogle先生が居ないとなんもでけんわ。
viはラインエディターモードでも使いこなすがw

546 :仕様書無しさん:2015/10/19(月) 01:07:05.08
>>537
業務用LinuxサーバーにGUIいてれるのなんか見たことないわ

547 :仕様書無しさん:2015/10/19(月) 01:08:23.40
>>543
普通に公共事業でLinuxサーバー使ってますが
UNIXじゃないのがちょっとビックリしたけど

548 :仕様書無しさん:2015/10/19(月) 01:30:05.76
今時、VIMでもコード補完使ってるだろww

549 :仕様書無しさん:2015/10/19(月) 01:43:53.27
レガシーな奴多いな
日本人の中高年の頭の硬さはやばい

アメリカじゃ70過ぎのプログラマーも居るのに

550 :仕様書無しさん:2015/10/19(月) 02:01:13.82
そんで、その、70過ぎのプログラマーってのは
GUIがないとなにもできない無能なの?

551 :仕様書無しさん:2015/10/19(月) 02:08:52.88
少なくともGUIがあると何も出来ない無能じゃないだろ

552 :仕様書無しさん:2015/10/19(月) 02:22:37.03
子供の屁理屈にしか見えない
気持ち悪い

553 :仕様書無しさん:2015/10/19(月) 04:06:30.77
>>537をあまり責めないでほしいな
そういう職場もあるんだよ

SIerの下っ端のほうは大抵そんな感じ
たとえば、githubさえ知らない人がウジャウジャ居る職場
本番サーバがRed hatでGNOME使って、VNCでリモート操作
そうでもしないと、linuxを操作できないの・・・

554 :仕様書無しさん:2015/10/19(月) 06:48:01.31
>>542
つ 2014 Enterprise End User Trends Report

デスクトップのシェアと勘違いしてない?

555 :仕様書無しさん:2015/10/19(月) 06:50:56.08
>>549
一番現役でコード書くべき時期に
無理やりSEにされて潰されるからな。
生き残って役職定年で現場に戻されても
使い物にならんほど壊れてるのさ

556 :仕様書無しさん:2015/10/19(月) 06:59:25.39
コード書けないソフトウエア技術者なんて人生終わってるよ。

日本のソフト業界じゃVW不正やマンション不正以上の事が日常茶飯事で起きてるんだがwww

557 :仕様書無しさん:2015/10/19(月) 07:04:55.44
言ってることがチグハグ
なんで人生終わりに繋がるんだ?

558 :仕様書無しさん:2015/10/19(月) 07:43:46.26
>>555
いつまでも同じポジションに居座られたら若い世代の入る余地が無いだろ・・
そんなことも解らないのか老害

559 :仕様書無しさん:2015/10/19(月) 07:48:45.51
>>558
だから負けたんだよ若造

560 :仕様書無しさん:2015/10/19(月) 08:00:17.46
無能実態派遣残業して時間報酬相場下げるな!
【知的財産と契約料金の搾取促進者ばかり】
[受注系SI生涯損害助長者を追放すべき]
偽装請負従犯SEの動機
コミ障
趣味
文系低偏差値大卒
情報処理資格非保有者

偽装請負従犯SEの迷惑
無償プログラム提供
客先指示遵守
客先期限遵守
知的財産譲渡
残業見積
労働違反
裁判苦手
無料追加
利益無視
学習不足
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
デスマ
低技術
低収入
非婚
離婚
鬱病
早死

561 :仕様書無しさん:2015/10/19(月) 08:23:45.49
>>559
何に?

562 :仕様書無しさん:2015/10/19(月) 08:35:12.36
席を空けてもらってどうぞされないと座れないのか?
席を奪い取りにこいよ 若造

563 :仕様書無しさん:2015/10/19(月) 08:57:11.92
というか老害はとっとと上に上がるか、
上がる気無い、上がる能力の無い奴は邪魔だからとっととどけよ

564 :仕様書無しさん:2015/10/19(月) 08:59:42.20
50代のプログラマーってCOBOLかCかアセンブラみたいな
どこも使ってないカビの生えた言語でしか開発出来ないってかなり笑える

565 :仕様書無しさん:2015/10/19(月) 10:52:44.84
【偽装請負従犯要員募集中】
技術不要の使い捨てスキル
事務ソフト作り捨てツール
フレームワーク
windows
COBOL
VB
.net
Java
Web
DB
ERP
SAP

566 :仕様書無しさん:2015/10/19(月) 18:55:07.31
Level2 COBOL、マイクロソフトCOBOL,マイクロフォーカスCOBOL
MS-DOS上で開発できたのを思い出した
懐かしい
FORMはマクロアセンブラMASMでやっていたな

567 :仕様書無しさん:2015/10/19(月) 19:04:08.84
老害はCとCOBOL
若者はそれ以外

で棲み分けして平和に暮らそう

568 :仕様書無しさん:2015/10/19(月) 20:34:36.71
>>567
若者はExcel VBAとAccess VBAでおままごとしてなさい

569 :仕様書無しさん:2015/10/19(月) 21:58:18.08
>>564
横からスマンけど、
Cとアセンブラができないのは
もはやプログラマじゃないよ。
単なる馬鹿コーダー。

RubyやPythonやPerlやPHPやVBAなどで遊んでいなさい。

570 :仕様書無しさん:2015/10/19(月) 22:10:54.33
新しいものでもカビははえるw

571 :仕様書無しさん:2015/10/19(月) 23:15:33.26
家の会社には、65歳のプログラマ兼SEがいる。
流石に新しいコードを覚えるのは難しいらしいが、客あしらいとトラブルシューティングの勘が鋭い。
あれは、職人技。

572 :仕様書無しさん:2015/10/20(火) 00:39:10.53
>>569
x86くらいならともかく、Powerはアセンブラで書くもんじゃないと思った。
フレームを構築する部分とか、インラインアセンブラとか、
あとは技術的素養としてのアセンブラの知識は否定しないが、
普通のプログラマが手を出しちゃいけない世界ってのもあるよ。

573 :仕様書無しさん:2015/10/20(火) 01:56:55.93
>>572
組込みはだいたいCとアセンブラでしょ?
メモリが沢山あればC使うけど、ケチなところは
メモリ積まないからね。

CPU開発しているとメモリが足らないなんて
しょっちゅうだから普通にアセンブラ普通に使うよ。

574 :仕様書無しさん:2015/10/20(火) 02:26:43.02
コードが圧迫するメモリー量なんてたかが知れてるだろ。
いまどきはCで全部書いちゃうから。

575 :仕様書無しさん:2015/10/20(火) 03:47:40.19
シーケンサ、ラダーの中身はアセンブラ
電気の人、梯子はわかるけどアセンブラは
さっぱり

576 :仕様書無しさん:2015/10/20(火) 06:45:01.52
COBOLはともかく
Cができる人が居なくなったら
どうなるんだろうね

577 :仕様書無しさん:2015/10/20(火) 06:50:43.19
いなくならないから

578 :仕様書無しさん:2015/10/20(火) 06:52:49.26
C言語もC言語使いも高級アッセンブリー言語という一面の性格によってなくならないな

579 :仕様書無しさん:2015/10/20(火) 06:57:51.08
アセンブラはインタラプトハンドラぐらいか
ほとんど使わなくなった。

580 :仕様書無しさん:2015/10/20(火) 07:37:23.27
>>576
そう、ここにいついている奴はそれがいらなくなると、だけ
思っているw
知らないのだろうね

581 :仕様書無しさん:2015/10/20(火) 07:42:59.82
【偽装請負使い捨て要員募集中】
技術不要の使い捨てスキル
事務ソフト作り捨てツール

ノンプログラミングツール
フレームワーク
windows
COBOL
VB
.net
Java
Web
DB
ERP
SAP

582 :仕様書無しさん:2015/10/20(火) 08:16:30.15
>>580
何を知らないのかね
肝心な事が言えてないから、知的にどうかなと思ったよ

583 :仕様書無しさん:2015/10/20(火) 09:07:31.09
>>580
まあ、知能の低さを疑われても仕方ない文かな

すこし書き直してみれば?

584 :仕様書無しさん:2015/10/20(火) 09:21:40.74
みんな業務時間帯

585 :仕様書無しさん:2015/10/20(火) 12:19:41.64
それ自己批判ですかね

586 :仕様書無しさん:2015/10/20(火) 13:22:47.39
アッセンブラなんか馬鹿でもすぐかけるようなる
オブジェクト指向言語はレガシープログラマーには
無理でこれが日本の問題

587 :仕様書無しさん:2015/10/20(火) 13:28:06.07
世界中のCOBOLやCなどのレガシーな手続型言語で書かれたシステムの方が
JavaやC#なオブジェクト指向型の言語で書かれたシステムよりバグが少なく、安定性や信頼性が高いのは何故だろう

588 :仕様書無しさん:2015/10/20(火) 15:16:02.57
>>586
こういうのは学部の一年生がいうなら「まあ、頑張れよ」だが

しかしなぁ
ぷぷぷぷ
だろ

589 :仕様書無しさん:2015/10/20(火) 19:34:38.14
http://www.tiobe.com/index.php/content/paperinfo/tpci/index.html

あーはははCOBOLがゴミの様だ

590 :仕様書無しさん:2015/10/20(火) 20:19:13.42
>>1
俺の事かw
まだまだ働きたいと思っていたが・・
最近膝は悪くするは視力が落ちて網膜剥離一歩手前で目が疲れるわでもう限界だな・・
今が最後の仕事になるかも
とはいえ他にできることもないんだけどねorz

591 :仕様書無しさん:2015/10/20(火) 21:36:23.19
>>590
そうです。あなたの事です。

私の事でもあります。
私も最近は、腰、肩、目が悪くなって、
足の古傷も痛みます。

今月いっぱいでプログラマを引退します。
来月から、まったりと安月給の仕事します。

> とはいえ他にできることもないんだけどねorz

いえいえ。あなたが一人前のプログラマであったなら
できることは沢山ありますよ。

592 :仕様書無しさん:2015/10/21(水) 01:44:34.60
いやいやコーダーなら年収500万程度でよけりゃ毎日定時で
気楽にプログラムする仕事なんて引く手あまただろ

593 :仕様書無しさん:2015/10/21(水) 07:08:18.17
ただプログラム作るだけなら本当に気楽でいいよな
できる人は進捗管理や顧客対応などやらされてメンタルがやられる

594 :仕様書無しさん:2015/10/21(水) 09:18:42.20
コーディング以外拒否すればいい
それでもニーズは溢れるほどある
管理職ばかりでコーディングできない奴は死ぬしかないがな

595 :仕様書無しさん:2015/10/21(水) 10:03:01.22
余程の才能がない限り、40以上にもなって管理職にもなれず、コーダーとして居座られる方が
若手にとっても会社にとっても邪魔な存在でしかない

596 :仕様書無しさん:2015/10/21(水) 12:13:42.63
名ばかり管理職でコードもかけないような老害が会社にとって
最も無駄な経費で邪魔な存在
そもそも管理職なんて1/10も要らない
コードすらも書けないような奴は雇用規制が緩和され金銭による解雇
が可能になれば真っ先に首になりますw

597 :仕様書無しさん:2015/10/21(水) 12:21:32.15
40過ぎてコードしかかけない奴は給料減給でいいよね。
年収も400万未満で十分だ。

598 :仕様書無しさん:2015/10/21(水) 12:25:23.35
40過ぎてもコード書ければいくらでも仕事はある
派遣でも年収500万以上はかたい
しかし、余りまくってる自称管理職は寄生している会社を追い出されたら
タクシー運転手ぐらいしか仕事が無い

599 :仕様書無しさん:2015/10/21(水) 12:32:08.80
元IT タクシー運転手でググると出てくるね
コード書けない老害の末路だな

600 :仕様書無しさん:2015/10/21(水) 12:38:31.33
コード書ければ定年しても小遣い稼ぎが出来るな
シルバー派遣バイトよりかなり待遇が良い

601 :仕様書無しさん:2015/10/21(水) 12:49:37.39
>>597
半減というか若手レベルの仕事しかできないんだから若手と同じ給料でいいんじゃね?

602 :仕様書無しさん:2015/10/21(水) 12:51:59.48
>>601
とおっさんに成ってから若手に言われる
因果は巡る

603 :仕様書無しさん:2015/10/21(水) 12:54:44.27
欧米だとコーディングしか出来ない人間は年齢関係なく薄給だけどね
ただしコーディングが出来て更に企画やプロジェクト運用が出来る人間は報酬も一気に高額になるが

604 :仕様書無しさん:2015/10/21(水) 13:14:29.51
50過ぎになって会社役員にすらなれない人間は完全に社会の負け組

605 :仕様書無しさん:2015/10/21(水) 13:19:16.31
欧米だとコーディングできない企画(笑)なんざ
そもそも居ないw

606 :仕様書無しさん:2015/10/21(水) 13:28:04.96
ぶっちゃけプログラマーの人手不足って
コーダーを小馬鹿にして管理職目指して脱落して退場する
9割のジジイに原因があるんじゃね?

607 :仕様書無しさん:2015/10/21(水) 14:07:27.62
コーディングしか出来ないプログラマー(新人除く)
コーディングが出来ない管理職

こういう連中がI開発でやっていけるのって恐らく日本くらいなんだろうな

まぁそのおかげで自分も含め、このスレの連中みたいに
平日の昼間っから2chに出入りするような低脳でも給料が貰えるんだろうけどw

608 :仕様書無しさん:2015/10/21(水) 14:34:28.41
50代になってもコーディングが出来ない元管理職には職はない
50代になってもコーディングのできる奴には幾らでも職がある

全世界ではコーディングの出来無いIT関係職など無い
この違いがわからないレガシー爺が日本のガン

609 :仕様書無しさん:2015/10/21(水) 14:41:18.70
全員に管理の仕事があるわけじゃないのに、ここの産廃爺って
やたら管理職にこだわるよね
年功序列でとりあえずポジションが確保できたに過ぎない時代の
古い考えから一向に抜け出せない
これじゃ仕事なんかあるわけ無い

610 :仕様書無しさん:2015/10/21(水) 14:42:07.42
日本はチンコォいじりながら仕事しても怒られないし

611 :仕様書無しさん:2015/10/21(水) 14:55:50.80
>>608
団塊ジュニアが定年すれば日本のソフトウェア業界も良くなりますよ。
その下の世代はまともだと思う。

612 :仕様書無しさん:2015/10/21(水) 15:14:13.51
年寄りがいつまでも現場でのさばっていたら若手が入り込む余地がなくなるじゃん
古い角質はとっとと切り捨てて代謝を良くしないと衰退する一方だそ
どうせ年寄りはどんなベテランでもプログラミングスキルではスペック的に若手に絶対勝てないんだから
管理職に就くなり、営業へ転職するなりしてさっさと現場から立ち去るべき

613 :仕様書無しさん:2015/10/21(水) 15:15:27.57
>>611

614 :仕様書無しさん:2015/10/21(水) 15:16:50.25
>>611
その前に団塊世代とバブル世代を何とかしろ
アレは日本人として最大の汚点だわ

615 :仕様書無しさん:2015/10/21(水) 15:16:56.15
>>612
お爺ちゃんの時代までだね
それで生きていけたのは

616 :仕様書無しさん:2015/10/21(水) 15:17:58.18
今一番足りないのはプログラマなのに何言ってだ糞ジジイ
営業なんざいらん

617 :仕様書無しさん:2015/10/21(水) 15:17:59.72
たしかにバブル世代でコードが書ける奴なんて見たことないな

618 :仕様書無しさん:2015/10/21(水) 15:19:02.29
>>616
というかジジイが何時までも現場にいすわっているから若い世代が全然育たんのよ

619 :仕様書無しさん:2015/10/21(水) 15:22:33.58
コーディングが出来るだけでプログラマとして通用するのは日本だけだもんな

620 :仕様書無しさん:2015/10/21(水) 15:22:37.85
>>618
それはお前らトコロテンで管理職になれた時代の話だ
ほんと産廃だな使えねえ

621 :仕様書無しさん:2015/10/21(水) 15:27:49.50
>>614
もう団塊世代は居ないし、バブル世代=団塊ジュニアですし

622 :仕様書無しさん:2015/10/21(水) 15:33:07.85
>>621
団塊ジュニアは氷河期だよ

623 :仕様書無しさん:2015/10/21(水) 15:35:23.62
結局ゆとり世代の居場所な無いって事?

624 :仕様書無しさん:2015/10/21(水) 15:36:45.36
>>620
管理職になれない人間はとっとと退職して警備員にでもなればいい

625 :仕様書無しさん:2015/10/21(水) 15:42:37.27
>>624
失業して自宅警備員ですか

626 :仕様書無しさん:2015/10/21(水) 15:43:38.24
>>622
大半はバブル組ですよ。氷河期にも一部掛かってるけど。

627 :仕様書無しさん:2015/10/21(水) 15:49:43.36
団塊ジュニアは1971〜1974年生まれまでとされているから高卒ならギリギリバブル世代になるな

628 :仕様書無しさん:2015/10/21(水) 16:00:26.25
バブルの余波は1995年くらいまであった
2000年前後は氷に覆われてたが

629 :仕様書無しさん:2015/10/21(水) 16:11:08.14
wikiによると第一次氷河期は1993年〜2005年らしい

630 :仕様書無しさん:2015/10/21(水) 16:13:26.82
今の50前後が丁度バブル時代真っ盛りに就職した世代

631 :仕様書無しさん:2015/10/21(水) 16:23:14.58
残念な世代は少しずれていて今の42〜48才くらいですね。
35才以下は割りと優秀な感じ。

632 :仕様書無しさん:2015/10/21(水) 17:27:28.19
35歳以下がマトモというより35歳より上の世代が
団塊、バブル、団塊Jr関係なく総じて無能なだけだろ

633 :仕様書無しさん:2015/10/21(水) 17:30:58.02
プログラミングにおいては10代20代が最強だからな

634 :仕様書無しさん:2015/10/21(水) 17:32:39.61
>>632
そりゃ今の50代以上は自分の名前が漢字で書けるだけで内定貰えた世代だからね

635 :仕様書無しさん:2015/10/21(水) 19:35:16.44
プログラミングにおいては10代20代は絶望的でしょ

636 :仕様書無しさん:2015/10/21(水) 19:45:09.72
>>635
年寄りの嫉妬は醜いよ

637 :仕様書無しさん:2015/10/21(水) 19:45:59.06
>>635
なんで?

638 :仕様書無しさん:2015/10/21(水) 19:47:08.46
50過ぎたジジイなんてどうせCOBOLかCみたいなカビの生えた文系言語しか使えないんだしw

639 :仕様書無しさん:2015/10/21(水) 19:56:04.71
ハイ!わたしのライバルは50過ぎのじじいがライバルです!

640 :仕様書無しさん:2015/10/21(水) 20:38:14.93
なんか50代のスレにおかしな煽り書き込みをして何なんだろうね
可哀想な若者だな

641 :仕様書無しさん:2015/10/21(水) 21:29:14.52
会社は(発注側にしろ受注側にしろ)は若い人を欲しがってるよ。
おれ(約50歳)の目の前で「本当は若い人に来て欲しいんだけどね」とか言うくらいだしw。
だから若い人は実力あれば簡単に(年寄りを押しのけて)仕事を獲れる。
幸か不幸かなかなか役に立つ若い人が見つからないせいで
俺にもお鉢が回ってきちゃう。
遠慮はいらん。仕事を穫れるようになれや若いの。

642 :仕様書無しさん:2015/10/21(水) 21:40:06.87
そんな気張らなくてもIT系の人手不足は過去最高

643 :仕様書無しさん:2015/10/21(水) 21:42:18.20
>>635
タッチパネルでないPCのディスプレイを指で擦って「画面が動かない??」ってなるか。

ダイアル式黒電話のダイアルの穴を指で押そうとするゆとり世代に通じるものがあるwww

644 :仕様書無しさん:2015/10/21(水) 21:48:23.97
>>632
42〜48才くらいは屑しか居ないので相対的にだな

645 :仕様書無しさん:2015/10/21(水) 21:55:56.15
>>644
どうしたの?
今日も職場で年下の団塊Jrに使えない奴っていじめられたの?
まぁ2chで憂さを晴らせるのなら存分に憂さ晴らしするといいよ

646 :仕様書無しさん:2015/10/21(水) 21:59:18.57
>>643
タッチパネル式の画面を見てボタンが無い!って騒いでる50代のジジイならしょっちゅう見かけるけどな

647 :仕様書無しさん:2015/10/21(水) 21:59:39.36
2000年ころに氷河期の若者を採用しなかった
大手などが悪いね

648 :仕様書無しさん:2015/10/21(水) 22:02:52.40
42〜48ってやたらピンポイントでdisるって余程職場でその世代にバカにされて悔しい思いをしているんだなw

649 :仕様書無しさん:2015/10/21(水) 22:04:06.23
>>647
全部今の50代以降の輩が原因じゃん

650 :仕様書無しさん:2015/10/21(水) 22:06:07.20
うちの会社でも人出足りなくて万年募集してるな
万年募集してるからって、どんなのでもいいって訳じゃないので
結局極少数(今年は1名)しか採用しない
足りないところは他社から借りてくる

うちの人事がぐちってたけど、
最近の若い子はハングリー精神がないって
超大手でもない限りモチベーションを上げる工夫をしつつ教育なんて
悠長なことできないから、やっぱり本人のやる気と
どれだけがっついてこれるか、精神的なタフさが大事と言ってる

今年の新人はちやほやちやほやされ過ぎて
大丈夫か?ってぐらい天狗になってるけど、
私も一緒に猫っかわいがりしてるよー

651 :仕様書無しさん:2015/10/21(水) 22:07:29.32
1999年ころ、大学でたのにないから偽装請負の会社へ
大学の教授がとにかくそこへ行けと言われた
と彼らは言っていた

652 :仕様書無しさん:2015/10/21(水) 22:07:54.81
>>649
ちげーわw
バブル期に無計画に大量雇用したくせに
責任も取らずに莫大な退職金を貰って
今頃悠々自適に生活してる70代↑の責任じゃん

653 :仕様書無しさん:2015/10/21(水) 22:09:03.71
ハングリー精神とか本人のやる気とか昭和臭くて笑える
54の俺が見てもさすがにねえよwこりゃ

654 :仕様書無しさん:2015/10/21(水) 22:11:59.61
99年ころのシャープにも、請負の子たちがうようよ居った
あの環境では新アイデアの製品はつくれないなぁと
思っていたw

655 :仕様書無しさん:2015/10/21(水) 22:48:38.86
>>652
従業員の人数の数倍も採用したんでその年のボーナス激減だったよ

656 :仕様書無しさん:2015/10/21(水) 22:51:04.32
>>648
バブルの後遺症でオツムの逝かれた世代だからな
しかもパパ達は団塊のクズども

657 :仕様書無しさん:2015/10/21(水) 22:55:25.55
プログラマーは高卒派遣の仕事だろ
建築現場で働いてる奴と変わらん
偽装の温床だからな
しかもバグがあっても俺のじゃ無いと知らんぷり

658 :仕様書無しさん:2015/10/21(水) 23:06:54.51
団塊、バブル、ゆとり、さとり…などなど、○○世代の特徴
ttp://news.mynavi.jp/news/2013/07/31/134/

■好景気に沸いた「バブル世代」

バブル世代は1965年から1969年生まれで、バブル景気の時代に就職をしている人です。
正規雇用率が高く、非正規雇用者率が低いのが特徴です。
矢沢永吉や横浜銀蝿などの影響をうけたリーゼントロックやツッパリファッションが流行、
おニャン子クラブと同じ世代でもあります。全体的にコミュニケーション能力が高いものの、
自分への高い評価を望む傾向にあります。

■就職氷河期を体験「団塊ジュニア世代」

団塊ジュニア世代は第二次ベビーブームに該当する1971年から1974年生まれの人。
世代人口としては団塊世代に次いで多くなっています。成人前後にバブル崩壊となったため、
人によって様々な経験をしています。小学生くらいでアニメや漫画、ゲームなどが流行。ガンプラ(ガンダムプラモデル)やキン消し(キン肉マン消しゴム)、
ファミコンの楽しさを知っている世代です。コアなガンダムファンやゲーム好きが多いのも特徴。

■激動の思春期時代を経験「氷河期世代」

氷河期世代は1970年から1982年生まれで、就職氷河期時に就職活動を行った人です。
一部では「ロスジェネ世代」と呼ばれることも。安定した職に就けずに派遣労働やフリーターを経験していることが多いのが特徴。
職の不安定さから結婚や出産をしていない割合が多く、世代人口が少なめです。20代の出産率が減り、30代の出産率が高めです。

659 :仕様書無しさん:2015/10/21(水) 23:08:46.92
>>658
初期のバブル世代が今丁度50くらいか・・・・

660 :仕様書無しさん:2015/10/21(水) 23:16:37.08
>>641
おれ(50代半ば)も同じ状況です。

でも実際は、10数人のグループで殆ど俺一人でコーディングしている状態。

これだけ、業界が大きくなると本当に使える人は貴重だし、それ以前に経験が重要な仕事だから20代で使える人材なんて宝くじを当てるより難しいよね。

661 :仕様書無しさん:2015/10/21(水) 23:26:03.93
50代って精々アセンブラかCOBOLくらいでしか開発出来ないのにどこが優秀なの?

662 :仕様書無しさん:2015/10/21(水) 23:33:06.96
>>661
ネットからコピペのできない時代に一人前になった人は
なんつうか底力が違うんだよ(と、しか言えない)
他の言語でもなんとなく勘で使えたりする
若い子みたいなスピードはないけど、最低限のことはできたりする
勘所が違うって言うか説明難しいな

私も20代ばっかりの現場に混ざって働いてるわw
ああ、1名だけ還暦超えのおじ様も居る
このおじ様が一番仕事できてるかも

663 :仕様書無しさん:2015/10/21(水) 23:45:12.89
50代のジジイにどうやったらオブジェクト指向型プログラミングを理解させられるのだろうか

うちの職場にいる55歳のリーダーなんてオブジェクト指向そのものが理解できないらしく、

・ローカル変数使用禁止
・継承使用禁止
・クラスはstatic以外使用禁止


みたいなとんでもないコーディング規約を打ち出すという暴挙に出た事がある
まぁ開発スタッフ全員で抗議して未然に阻止出来たけど・・・

664 :仕様書無しさん:2015/10/21(水) 23:48:11.71
50代の方が仕事ができる、若い奴より優秀だ

ただしコーディング作業に限る〈笑

665 :仕様書無しさん:2015/10/21(水) 23:52:48.60
>>661
それは君の願望だろうw

666 :仕様書無しさん:2015/10/21(水) 23:55:19.54
>>663
お前みたいのが作ったクラスの後始末をした経験があると、
>・継承使用禁止
>・クラスはstatic以外使用禁止
この辺を言いたくなる気持ちはよくわかる。ひじょーによくわかる。

667 :仕様書無しさん:2015/10/21(水) 23:58:52.99
>>666
もし本気でそう思っているのなら今すぐプログラマーを引退して下さい
周りが迷惑だから・・・

668 :仕様書無しさん:2015/10/21(水) 23:59:07.19
>>663
オブジェクト指向が広まったのって今50代の連中がちょうど中堅でやってた頃じゃん。
20年も理解しないままってのはその人個人の資質か、あるいはその世代全員がそんな
感じだとすればそういう会社なんだってことなんだろう。

669 :仕様書無しさん:2015/10/22(木) 00:09:42.25
>>667
あーなんだやっぱ、「やっぱオブジェクト指向はコピペが楽っすね〜」な人なんだ。
リンゴを継承して猫を作るようなバカがいるとなー「お前らは継承禁止」って言いたくなるよw

670 :仕様書無しさん:2015/10/22(木) 00:17:02.87
まぁ、オブジェクト指向に継承は必須というわけじゃないしな。
昔は「オブジェクト指向=クラスの継承」みたいな説明している入門書も多かったが。

671 :仕様書無しさん:2015/10/22(木) 00:21:17.24
COBOLしか使えないのにオブジェクト指向を語るジジイ

草生えるわwwww

672 :仕様書無しさん:2015/10/22(木) 00:33:44.75
オブジェクト指向と言いさえすれば何か俺出来る奴じゃんと勝手に思ってますヨ

673 :仕様書無しさん:2015/10/22(木) 00:36:02.45
オブジェクトがどうかと言うより実務の話ししろよ
優秀なプログラマなら年収も1000万ぐらい貰ってるんだろ?

674 :仕様書無しさん:2015/10/22(木) 00:50:24.00
>>671
COBOLだってoo使えるようになってもう10年以上たつんだよ

675 :仕様書無しさん:2015/10/22(木) 00:50:52.56
あまり優秀じゃないから800くらいかな。

676 :仕様書無しさん:2015/10/22(木) 00:56:40.22
レガシープログラマかどうかを判断する10項目
http://blog.jnito.com/entry/20110218/1297983647

677 :仕様書無しさん:2015/10/22(木) 00:57:38.05
>>674
なのにCOBOL85でコーディングしろと指示してくる現場の多いこと

678 :仕様書無しさん:2015/10/22(木) 01:51:37.80
>>649
団塊かプレ団塊の爺婆どもやね
その子等が氷河になったのもいる

679 :仕様書無しさん:2015/10/22(木) 01:53:13.46
それよりなんで50代とCOBOLたたきなのか
たたいているやつの脳は何か間違った情報
がインプットされているw

680 :仕様書無しさん:2015/10/22(木) 02:11:15.93
>>668
オブジェクト指向と言えばSmalltalk80の時には完成形だったので20年じゃなくて30年だな。

681 :仕様書無しさん:2015/10/22(木) 02:17:37.08
>>669
継承をするようなクラスを作るやつは極一部のOOセンスのあるヤツだけにして欲しいよ。
自己流のオレオレOOのOOスパゲティは手続型スパゲティより手に負えない。

それ以前にオツムの緩いヤツはコード書くなと言いたいが。

682 :仕様書無しさん:2015/10/22(木) 02:28:54.56
>>663
ローカル変数使用禁止のメリットが分からんが何で禁止なのよ?

683 :仕様書無しさん:2015/10/22(木) 05:57:54.68
さあ?

常にwatchできるとか。
組み込みかな

684 :仕様書無しさん:2015/10/22(木) 06:10:17.44
>>681
アホかお前本物のスパゲティ知らんだろ
大量の意味不明なフラグを駆使した変幻自在のGOTOだけでもお手上げなのに
上級レベルになると禁断のフラグ変数使いまわしまでしてるんだぞ
それに比べたら今時の下手糞オブジェクト指向なんて有り難すぎて涙が出るわ

685 :仕様書無しさん:2015/10/22(木) 06:35:31.43
>>679
どこで聞いたか知らんけど
50代ってCOBOLしかできない
と思っているらしいよ

686 :仕様書無しさん:2015/10/22(木) 06:38:02.99
OOも時代遅れになり
これからは関数プログラムだそうだが
副作用なしでデータベース
どうやって作るのかさっぱりわからん

ほら50代の出番だぞ。

687 :仕様書無しさん:2015/10/22(木) 06:51:59.98
>>684
ま、古いCOBOLでなきゃGOTOだらけのスパゲッティにはお目にかかる事は無いが
GOTOレスでも激しく破壊力のあるプログラムはあるぞ。

独自の発想で作られた継承だらけの巨大クラスと複雑に絡みあったオブジェクトの
OOスパゲッティは美味だぞw

688 :仕様書無しさん:2015/10/22(木) 06:56:17.64
>>686
おまえアフォ過ぎる

689 :仕様書無しさん:2015/10/22(木) 07:03:05.49
【 オンラインTCGエディター 】 >>1

デュエル・マスターズ的な非電源TCGの 《 オンライン化ツクール系ソフト 》 制作の企画。

例えば、ガチンコ・ジャッジを直ぐにでも導入できる機能を持っておりながら、
当面それを扱わず単純化させておいて、事後的に導入拡張する際に当該システムを
ブロック構造の組み合わせで後付け挿入できるように予めシステム化してあるソフト(エディター)。
既存の非電源TCGを劣らずに再現できるならば大概のニーズに応えられる筈。
バトスピ、ヴァンガ、ウィクロス、ポケカ、デジモン、ゼクス、モンコレ、ガンダム・ウォー、ライブオン、ディメンション・ゼロ、カードヒーローなど
のシステムを完全再現できるように設計するけど、他に此のTCGの此のシステムは再現希望とか有ったら書いて。
マジック:ザ・ギャザリングの全システムを完全に再現するのは無理だから、此れだけは必用だ!って部分のみリクエストして。
WEB通信での対戦は、個vs個、多数乱戦、チームvsチーム、個vsチームを可能な仕様とする方針。

設計思想は 《 RPGツクール 》 が良いかな?  他に、優れたエディター有ったら挙げてみて。

個人や企業などのベンダーが提示する開発費(見積もり)で折り合えば、発注する。

エディター群から基本コンセプトを絞り込む(もちろんオリジナルで優れた新ネタが有れば導入する)。

遊戯王OCGに関しては、タッグフォース、ADS、デュエルオンラインを発注先ベンダーに研究させる。
なるべく前述3つで可能な再現は全て実装させる方向を目指す。 まぁ努力する・・・
バトスピ、ヴァンガ、バディ、デュエマなど発売済みゲームソフトが存在してるケースはベンダーに研究させる。

各社TCGを再現するテストプレイ ⇒ 更に改良や修正。

機能制限した下位版を5万円以上で発売 + デュエリ−グ用に改造した上位版でサーバー稼動=営業開始。

下位版の改造および商用利用には、別途で当社との契約が必要。

さ〜て、製作ベンダー見つけよっと!ww(クス
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1445123664/-17

690 :仕様書無しさん:2015/10/22(木) 07:11:17.54
具体的にどんなプログラムを作ったのか言わない時点で、わかるよな。

691 :仕様書無しさん:2015/10/22(木) 08:28:32.87
>>690
お前は守秘義務って言葉を知らないのか

692 :仕様書無しさん:2015/10/22(木) 09:00:35.01
>>691
誰も守秘義務に触れるほどの詳細な内容は求めていないと思うが?

693 :仕様書無しさん:2015/10/22(木) 09:16:36.84
ところがコンプライアンスのうるさい時代でね
どういったプロジェクトに係わったことすらネットに書けねえ
ググール先生が見つけちゃう

694 :仕様書無しさん:2015/10/22(木) 09:21:20.42
>>693
そういうときはみずほとか言っとけばいいんじゃね?

695 :仕様書無しさん:2015/10/22(木) 09:37:58.74
そんな守秘義務やコンプライアンスに厳しい職場なのに平日の昼間に2chへカキコ出来るんだw

696 :仕様書無しさん:2015/10/22(木) 09:38:34.47
>>694
社民党はまずいだろ。公安委員会にマークされちゃうぞ。

697 :仕様書無しさん:2015/10/22(木) 09:39:57.44
>>679
できる50代は名誉40代認定なので、50代に残るのはCOBOLおじさんと
できないクズだけなのです。

698 :仕様書無しさん:2015/10/22(木) 09:47:57.20
>>697
40代の屑といっしょにするなや

699 :仕様書無しさん:2015/10/22(木) 09:49:03.54
40、50の年寄りが端末エミュレータやvimでレガシーな手続き型言語でカビが生えた開発をしている傍ら、
20代の若手はVisual Studioやeclipseを駆使してJavaやC#でスマート&クールに開発

700 :仕様書無しさん:2015/10/22(木) 09:53:39.08
>>698
50なんて完全に40代の劣化版じゃん・・・

701 :仕様書無しさん:2015/10/22(木) 09:58:14.97
50歳過ぎて現場に居残っている奴ってウザイというか、面倒くさい人間が多い
なんというか大したスキルも無い上に人間性は最悪でお子ちゃま、20代、30代に対してやたらと高圧的でほんとマジでどうにかしてほしい

702 :仕様書無しさん:2015/10/22(木) 10:20:14.05
昔は年功序列で年を取れば勝手に役職付きになって、年寄りは自動的に現場から離れていったけど
今はそうではないので上の役職に上がれない無能が現場に居残るので、どんどん膿が現場に溜まっていく

703 :仕様書無しさん:2015/10/22(木) 10:47:20.95
>>700
世代が下がる毎に劣化するw

704 :仕様書無しさん:2015/10/22(木) 11:02:59.19
>>703
つまり今の5代は史上最悪と言われた団塊世代より劣るという事ね

705 :仕様書無しさん:2015/10/22(木) 12:29:05.25
50代前後ってちやほやされて入社したバブル世代だから、変に自信があって実力もバブルで何でも出来ると思っちゃう。

706 :仕様書無しさん:2015/10/22(木) 12:41:23.31
>>704
俺達の親は団塊世代じゃないぞ。
親世代よりは劣化してるが団塊よりはマシ。
団塊ジュニアは 推して知るべし。

707 :仕様書無しさん:2015/10/22(木) 12:52:24.43
>>706
世代が下がる毎に劣化するんじゃなかったの?
まさか自分の世代は特別だと思ってる?

708 :仕様書無しさん:2015/10/22(木) 12:55:36.00
カビが生えたガラケーで必死にカキコする50過ぎのジジイの姿を想像して笑いがこみ上げてきたw

709 :仕様書無しさん:2015/10/22(木) 12:57:19.82
50過ぎのバブルも団塊Jrも所詮目糞鼻糞
ITにおいては20代が最も優秀

710 :仕様書無しさん:2015/10/22(木) 12:58:35.39
レガシープログラマで最も酷いのはコボラー上がりのVBのソース

711 :仕様書無しさん:2015/10/22(木) 12:59:04.45
>>706
おじいちゃんお薬は飲みましたか?

712 :仕様書無しさん:2015/10/22(木) 13:00:01.36
>>710
どんな感じに醜いの?

713 :仕様書無しさん:2015/10/22(木) 13:01:33.78
>>709
今のITがあるのはゲイツさんやジョブズさんのお陰だろう。
おまえら感謝しろよ。

714 :仕様書無しさん:2015/10/22(木) 13:03:29.73
>>713
それは全く違う
中身のなさをこれほど露呈している投稿も珍しいw

715 :仕様書無しさん:2015/10/22(木) 13:04:14.06
>>714
否定の根拠は?

716 :仕様書無しさん:2015/10/22(木) 13:06:55.04
>>715
常識以前の話

717 :仕様書無しさん:2015/10/22(木) 13:11:03.88
>>713
ゆとりか?

718 :仕様書無しさん:2015/10/22(木) 13:34:59.69
>>713
> 今のITがあるのはゲイツさんやジョブズさんのお陰だろう。

彼らはプログラミングセンスより経営やマーケティングのセンスがずば抜けて高かった、だから成功した
つまりプログラミングしか出来ない50代はただのゴミ…

そう言いたい訳ですね?

719 :仕様書無しさん:2015/10/22(木) 13:37:01.38
>>716ー717
理由を思い付かないのかい?
ぼくちゃんはw

720 :仕様書無しさん:2015/10/22(木) 13:44:46.40
>>719
> 今のITがあるのはゲイツさんやジョブズさんのお陰だろう。

こんな恥ずかしいこと真顔で言っちゃう
こいつ「日本のITはホリエモンさんのお陰だ」とかも言っちゃいそうww

721 :仕様書無しさん:2015/10/22(木) 13:46:24.80
>>720
理由になってない

722 :仕様書無しさん:2015/10/22(木) 13:47:19.59
>>720
いや、日本のIT業界は俺のおかげだから。
みんな感謝しろよ?

723 :仕様書無しさん:2015/10/22(木) 13:49:22.45
> 今のITがあるのはゲイツさんやジョブズさんのお陰だろう。

コボラーだろうねえ

724 :仕様書無しさん:2015/10/22(木) 13:49:51.04
>>720
ホリエモンは団塊Jr世代だから多分意地でも言わないと思うw

725 :仕様書無しさん:2015/10/22(木) 13:50:22.27
>>722
具体的にどんな貢献をされましたか?

726 :仕様書無しさん:2015/10/22(木) 13:53:06.65
>>724
さすがにホリエモンはなかろう。
日本のインターネットはIIJ様の貢献が大きい。

727 :仕様書無しさん:2015/10/22(木) 13:53:40.72
>>725
何もしなかった。
最大の貢献だろ?お前らも見習えよ?

728 :仕様書無しさん:2015/10/22(木) 13:59:47.71
> 今のITがあるのはゲイツさんやジョブズさんのお陰だろう。

元コボラーのVB厨じゃね?

729 :仕様書無しさん:2015/10/22(木) 14:02:14.03
>>727
妨害しなかったのも偉大な功績ですね。

730 :仕様書無しさん:2015/10/22(木) 14:05:19.75
>>728
ゲイツさんのwindowsは良くも悪くも偉大なのは間違いない。
今のWWWの元はジョブズさんの作られたNEXTSTEPにより作られた。

731 :仕様書無しさん:2015/10/22(木) 14:21:30.01
wwwの元ってwww
爺臭いレスだなあ

732 :仕様書無しさん:2015/10/22(木) 14:23:29.53
しかもWWWとか書いてるし

733 :仕様書無しさん:2015/10/22(木) 14:24:52.65
高卒か専門卒だろうね

734 :仕様書無しさん:2015/10/22(木) 14:43:11.32
相変わらず具体的には何も書けない能無しだなwww

735 :仕様書無しさん:2015/10/22(木) 14:47:47.68
>>731
味の素だろ。無知だな。

736 :仕様書無しさん:2015/10/22(木) 14:51:55.35
50過ぎのジジイなんて所詮こんなもん

737 :仕様書無しさん:2015/10/22(木) 14:57:15.35
>>734
お爺ちゃん、お薬の時間ですよ(´・ω・`)

738 :仕様書無しさん:2015/10/22(木) 15:04:38.40
>>737
は〜い(ーー;

739 :仕様書無しさん:2015/10/22(木) 15:18:02.94
盛り上がってる…ように見えるが、
2,3人が言い争ってるだけだな。

740 :仕様書無しさん:2015/10/22(木) 15:23:23.28
>>739
お爺ちゃんと孫のじゃれあいです( ̄ー ̄)

741 :仕様書無しさん:2015/10/22(木) 16:27:13.65
俺のそそり立つチンコォ見てもそう言えるか?ああん?

742 :仕様書無しさん:2015/10/22(木) 16:28:20.18
「ジジイ」この文言を入れるやつ、特徴あり

743 :仕様書無しさん:2015/10/22(木) 17:02:02.96
>>741
ドーピング違反なので失格(⌒‐⌒)

744 :仕様書無しさん:2015/10/22(木) 20:36:20.00
老いも若きも日本再生への大きな志でがんばりなさい

745 :仕様書無しさん:2015/10/22(木) 22:04:14.67
おれは馬鹿だから750ぐらいだ

746 :仕様書無しさん:2015/10/22(木) 22:07:03.50
>>745
自給750円は辛いな。
年収140万くらいか。貧困層だね。

747 :仕様書無しさん:2015/10/22(木) 22:21:20.65
マイナス1000兆円だからな
ここから再生できるわけが無い

終戦のときのほうがまだマシ

748 :仕様書無しさん:2015/10/22(木) 23:04:21.56
>>746
年収の話だから。

750円なら無料奉仕だね。

749 :仕様書無しさん:2015/10/22(木) 23:44:39.19
>>748
年収750円か。
無料奉仕の社長さんカコエエ

750 :仕様書無しさん:2015/10/23(金) 12:10:57.95
マイナンバートラブルばかり
やるきなしの若い連中では無理なんだな

751 :仕様書無しさん:2015/10/23(金) 12:18:42.73
と、口は動かすが手は動かさない老人の戯言でした

752 :仕様書無しさん:2015/10/23(金) 12:26:43.06
>>750
昔もレベルが低かったが更に低下したからな
優秀なヤツはこの業界にもう来ない

753 :仕様書無しさん:2015/10/23(金) 12:28:55.09
>>750
全て無能なジジイの設計か悪い

754 :仕様書無しさん:2015/10/23(金) 12:33:06.83
さっき職場の55歳のバブルジジイが「なんでJavaにコボルのPERFORMみたいな機能がないんだ!だからJavaは駄目なんだよ!」って吠えてたw

755 :仕様書無しさん:2015/10/23(金) 12:33:23.96
>>753
爺も若者も酷いもんだよ。
トラブルあってとうぜん。

756 :仕様書無しさん:2015/10/23(金) 12:34:23.49
>>754
あるだろ

757 :仕様書無しさん:2015/10/23(金) 12:37:42.55
>>754
55歳でバブル入社だと2浪3留くらいか
その時点でw

758 :仕様書無しさん:2015/10/23(金) 14:27:47.17
デフレのころに優秀でないやつが優秀な人をいじめて
やめさせたところもある
だから、かすばかり残っている

759 :仕様書無しさん:2015/10/23(金) 14:52:29.69
まあ、プログラマーって馬鹿ポイし、仕方ないんじゃない?

760 :仕様書無しさん:2015/10/23(金) 15:28:52.07
昔と違い今は本当に優秀な人間しかマネージャーや役員に昇格出来ないので
50過ぎで現場に残っている50代は出世競争に負けたゴミばかり、てことになる

761 :仕様書無しさん:2015/10/23(金) 15:53:26.70
そんなことはない
それは一部の昔の考えのところだな

762 :仕様書無しさん:2015/10/23(金) 15:58:14.51
デフレの時はみんなぶらさがろうと必死でやっておったな
上司におべんちゃらばかりで仕事せず
冷静に見ていたからアフォらしかった

763 :仕様書無しさん:2015/10/23(金) 16:05:45.03
ただ高齢者が現場に留まると新しい人が入る度に人で溢れて新人が入る余地が無くなると思う

764 :仕様書無しさん:2015/10/23(金) 16:09:25.05
また憶測↑

765 :仕様書無しさん:2015/10/23(金) 16:19:38.35
流石に40〜50で仕事がコーディングのみなんて奴は居ないだろ
うちの職場のマネージャーも一応コードは書いているが、大半は社内外の調整や企画、プロジェクト管理、営業の客回りの同行などがほとんどだよ

766 :仕様書無しさん:2015/10/23(金) 16:21:31.71
高齢者で専業プログラマーがいるのは日本くらいって職場の米国人が言ってたわ

767 :仕様書無しさん:2015/10/23(金) 16:22:13.30
>>766
アメリカの事情なんて知らん、ここは日本だ

768 :仕様書無しさん:2015/10/23(金) 16:25:10.38
アメリカは日本以上のCOBOL依存大国だしw

769 :仕様書無しさん:2015/10/23(金) 16:40:58.01
>>763
慢性的人手不足なのに?

770 :仕様書無しさん:2015/10/23(金) 16:49:45.31
現状の人手不足って今の50代60代が自分達の居場所を護るためにロクに新人の教育もしないで
圧力をかけて追い出し続けた結果なんだよな

771 :仕様書無しさん:2015/10/23(金) 17:06:34.18
このスレには高齢高齢と憎んでいる若いやつが一人います

772 :仕様書無しさん:2015/10/23(金) 17:08:36.16
俺は仕事も引退し仕事では使えなかった言語を楽しみながらのんびりと過ごしている

773 :仕様書無しさん:2015/10/23(金) 17:22:24.91
全国飛び回ったらいくらでも仕事があるな
ほぉすごい

774 :仕様書無しさん:2015/10/23(金) 18:13:26.94
【ASPEN】メインフレーム万歳9【PFD】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/prog/1331452865/

775 :仕様書無しさん:2015/10/23(金) 19:37:55.93
趣味でやるなら
プログラミングほど
楽しいこと無いからな

金もかからん老後の楽しみだよ

776 :仕様書無しさん:2015/10/23(金) 21:57:51.68
なんだろうね、こいつ↑w
よくまあこれだけ書くな
心に傷があるのやね

777 :仕様書無しさん:2015/10/24(土) 01:30:54.66
【ASPEN】メインフレーム万歳9【PFD】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/prog/1331452865/
みんなこちらへいきませんか

778 :仕様書無しさん:2015/10/24(土) 03:16:47.39
>>776
横からだが
お前が変だろ

779 :仕様書無しさん:2015/10/24(土) 06:01:33.87
>>776
いつのころか
そういう風に考えるようになったのか
みんなで考えて見ましょう

780 :仕様書無しさん:2015/10/24(土) 08:58:43.15
>>775
プログラム
したいときには
認知症

781 :仕様書無しさん:2015/10/24(土) 09:27:28.88
片働き共働き両方とも困難
・低収入で生活困難
・高稼動で家事困難
よって結婚相手を苦しめる

【非婚】SI受注SEは3億円以下の低生涯収入【離婚】 [転載禁止]&#169;2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1436793659/

782 :仕様書無しさん:2015/10/24(土) 14:37:42.27
このスレに引退した超爺が居るんだw

783 :仕様書無しさん:2015/10/24(土) 16:27:11.53
92年ころからIT仕事が減りだしたが、やっと回復したんだ
さぁいくぞw

784 :仕様書無しさん:2015/10/24(土) 17:18:54.75
>>780
認知症
防止に楽しく
プログラム

785 :仕様書無しさん:2015/10/24(土) 17:39:18.27
そうやって椅子に座ってばかりいると認知症のリスクがたかまるね
ほんとうだぞ
歩くことを忘れるともっと酷くなるぞ

786 :仕様書無しさん:2015/10/24(土) 17:40:52.37
いや、もうすでに発症しているね

787 :仕様書無しさん:2015/10/24(土) 20:34:50.78
ここの自称管理さんはコーディングを極端に低く見てるけど
まあ、リーマンショックみたいな不景気にならなきゃ
プログラマーなら60までは余裕

788 :仕様書無しさん:2015/10/24(土) 21:06:01.37
その根拠は
ただそう思ってるだけ?

789 :仕様書無しさん:2015/10/24(土) 21:53:46.84
ググれば50代歓迎のプログラマーの求人なんざ溢れるようにある

790 :仕様書無しさん:2015/10/24(土) 22:39:25.63
2ch創世記から、ソフトウェア言語全般、揶揄する
書き込みが多かったからなw

791 :仕様書無しさん:2015/10/24(土) 23:14:53.63
実際ある意味職人と同じだから、50代は脂が乗りきってる状態なんだよね。
でも、使う側の人材が不足してるため自分よりレベルの低い人を求める傾向があり年寄りは嫌がられる。

792 :仕様書無しさん:2015/10/25(日) 00:18:32.42
レベルの低い演技のできる50代以上だったらどう?
上司に忠実ですよ
ちゃんと支援しなすよ
上になりたいとか考えてない
情報システムがやりたいだけ

793 :仕様書無しさん:2015/10/25(日) 00:19:14.60
しなす 訂正 します
このカーブキーボードだめw
安いのを買ってしまった

794 :仕様書無しさん:2015/10/25(日) 00:28:30.73
>>789
歓迎って派遣会社が人集めするためのうたい文句だぞ

795 :仕様書無しさん:2015/10/25(日) 01:30:32.08
派遣は絶対にしません
正社員でないとやりません
福利厚生も充実していないとだめです
小さな会社で受注先に放り込むなんてもってのほかです
内製でやるのも理想です

796 :仕様書無しさん:2015/10/25(日) 01:47:45.82
みずほみたいに寿司詰め部屋は嫌だ(情報システム板)

797 :仕様書無しさん:2015/10/25(日) 02:47:11.51
> このスレには高齢高齢と憎んでいる若いやつが一人います

若い奴じゃなくて、年よりなんだけどプログラム作れないクズじゃね?

798 :仕様書無しさん:2015/10/25(日) 03:01:49.99
なんか、そんな気がしてきた

799 :仕様書無しさん:2015/10/25(日) 03:15:19.37
>>797
そういう言い方はやめたほうがいいよ
単に引退者で家でプログラミングしている人だと思う

800 :仕様書無しさん:2015/10/25(日) 06:25:15.22
派遣というのは派遣先の担当者が指示してそれだけを
やるのが派遣
他はなにもしない

801 :仕様書無しさん:2015/10/25(日) 07:46:37.18
>>784
認知症
発症済みだよ
諦めな

802 :仕様書無しさん:2015/10/25(日) 09:46:52.61
少し呆けてきた老人は何でも批判したがるからな

803 :仕様書無しさん:2015/10/25(日) 10:23:03.39
聞かなきゃ全然作れない、作れないものもいっぱいの
しょぼうでのコーディングだと仕事あるの?

804 :仕様書無しさん:2015/10/25(日) 10:39:52.94
>>803
日本語の文法としては合っているが意味が分からん。
オレも認知症が始まったか。

805 :仕様書無しさん:2015/10/25(日) 10:45:47.89
>>800
それは一般派遣でかつ厳密に法律にのっとった場合。

806 :仕様書無しさん:2015/10/25(日) 10:54:13.88
コーディングしろといわれても
聞かなきゃ全然作れない。
コーディングしろと言われても
作れないものもいっぱい。
そんなしょぼうでのコーディングでも50で仕事あるの?

807 :仕様書無しさん:2015/10/25(日) 10:57:24.36
>>806
最後の行の意味が分からんw

808 :仕様書無しさん:2015/10/25(日) 11:01:18.91
>>806
日本人じゃないんじゃね?

809 :仕様書無しさん:2015/10/25(日) 11:03:47.06
しょぼうって方言?

810 :仕様書無しさん:2015/10/25(日) 11:10:50.07
ショボ腕

811 :仕様書無しさん:2015/10/25(日) 11:15:11.91
椒房
@皇后の御所。
A皇后・皇妃の別名。

50の椒房とは時期皇后様である徳ちゃんの嫁さんのことか?

812 :仕様書無しさん:2015/10/25(日) 11:57:22.44
書房

辛子明太子の老舗もあった。

813 :仕様書無しさん:2015/10/25(日) 13:53:27.75
お前ら外国人をいじめるなよ

814 :仕様書無しさん:2015/10/25(日) 15:12:04.09
>>809
小学生の事とあえてマジレス

815 :仕様書無しさん:2015/10/25(日) 15:13:55.18
ネット用語程度で外国人とかここの住人って本当にIT関連の仕事をしているのか疑問に思う

816 :仕様書無しさん:2015/10/25(日) 15:20:05.98
しょぼ、しょぼいのことだろうな
この言い方が流行ったのは2000年ころだな

817 :仕様書無しさん:2015/10/25(日) 15:41:58.56
シャープの退職者をあの日本電産が採用するってさ
お金持ちの会社はすごいね

818 :仕様書無しさん:2015/10/25(日) 16:09:10.69
たぶん>>806は「腕」に漢字があることを知らなかったんだろう

いくら2ちゃんでも平仮名ばかりじゃダメ

819 :仕様書無しさん:2015/10/25(日) 16:44:39.88
40代のプログラマー [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/prog/1436966458/

ここには若いかもw しれないのが登場している

820 :仕様書無しさん:2015/10/25(日) 17:47:24.38
>>814
それだと、「しょぼう」じゃなくて「しょうぼう」だろうとマジレスw

821 :仕様書無しさん:2015/10/25(日) 18:17:19.67
書房で

じゃなくて

ショボ腕

としても聞かない言葉だなとggkしたら
釣りとかナンパとか趣味方面の隠語らしい。

822 :仕様書無しさん:2015/10/25(日) 18:17:52.09
平仮名ちゃんのかきこみは、若いやつかも
「50」という文言にこだわっているなw

823 :仕様書無しさん:2015/10/25(日) 18:20:33.83
>>822
ゆとり世代でも、もう少しまともな文章が書けるだろう

824 :仕様書無しさん:2015/10/25(日) 18:23:05.90
>>815
ショボ腕がネット用語とは知らない。
RFCの何番?

825 :仕様書無しさん:2015/10/25(日) 18:46:39.30
仕事でメールする時も平仮名ばかりなのかもね。

平仮名ばかりでメール受け取った人間は解読困難。
結局、電話かかってきて、「あ、そういう意味でしたか〜・・」

メールの意味ないじゃん!
っていう感じかな

826 :仕様書無しさん:2015/10/25(日) 18:51:52.71
そんな奴いるのか、君は見たことあるのか
勝手に妄想してるだけなのか

827 :仕様書無しさん:2015/10/25(日) 19:04:28.97
いや、2chだから故意に書いているのだと思う

828 :仕様書無しさん:2015/10/25(日) 21:35:11.36
2chぐらい自由に書けば良いのに。
過剰適応症候群かな。

829 :仕様書無しさん:2015/10/25(日) 21:58:44.20
損保にも書いたやつがいる

830 :仕様書無しさん:2015/10/25(日) 22:39:13.05
2ちゃんだから自由に書くのはいいとしても、
少なくとも俺だったら漢字まともに使えない奴とは思われたくない

ゆとり擁護もほどほどに・・

831 :仕様書無しさん:2015/10/25(日) 23:01:48.74
ゆとりは擁護しないよ
50代のジジィは養護されてる自覚持ってね

832 :仕様書無しさん:2015/10/25(日) 23:21:06.27
50代のジジイによっぽど怨みがあるんだろう。
コーディングもまともにできない、漢字もまともに使えない。
おまえが怒られるのはジジイのせいじゃなくて、おまえのせい。

833 :仕様書無しさん:2015/10/25(日) 23:45:27.18
おいおい人格問題ないかい?

834 : ◆Ww2pZaKGaW0T :2015/10/25(日) 23:49:31.48
最初に無があった
無は有を生んだ
これが全ての真理

835 :仕様書無しさん:2015/10/26(月) 00:15:08.75
>>832
誰が怒られているの
うちの現場は50代のオヤジが20代のゆとりから
人格否定するほどのダメだし食らってて
見るの辛いんですが

836 :仕様書無しさん:2015/10/26(月) 00:21:05.77
ちょっとみんなリセットしなさい
当分書き込みをやめましょう

837 :仕様書無しさん:2015/10/26(月) 00:22:53.10
仕事無いから月曜の午前中でも書き込めます

838 :仕様書無しさん:2015/10/26(月) 00:57:18.05
>>834
この世には、有もなく無もない
無から有は生み出されず、無も存在しない
つまり、この世には何も無く無いことすらない

839 :仕様書無しさん:2015/10/26(月) 01:02:51.77
ジジイはよくわからない詭弁をつかって、じぶんはかしこいとおもっている

840 :仕様書無しさん:2015/10/26(月) 01:07:57.32
>>839
それも詭弁だな

841 :仕様書無しさん:2015/10/26(月) 01:18:08.68
漢字変換できない「ショボ腕ゆとり」と、
その「ショボ腕ゆとり」に怒られているらしい「ショボ腕ジジイ」

ショボ腕がショボ腕を見下して『これだからショボ腕は駄目なんだ!』
と訴え、「若者」と「ジジイ」で全てを括るショボ腕

842 :仕様書無しさん:2015/10/26(月) 07:10:29.97
漢字を知らないと言うのなら解るが、PCやスマホ使ってるのに漢字変換出来ないってどう言う意味だ?
馬鹿の言うことは分からんよ

843 :仕様書無しさん:2015/10/26(月) 07:29:27.37
50ジジイはPCは使えるけど
スマフォは使えないから。
または買ったばかりで
漢字変換のやり方がわからない
とかね。

844 :仕様書無しさん:2015/10/26(月) 08:15:55.57
スマホは漢字候補キチンと出るじゃん
むしろ半角カナや英数字変換の方が面倒だぞ
使ったことないの?

845 :仕様書無しさん:2015/10/26(月) 12:37:32.78
漢字知らないから漢字候補出てもわからないんだろ

846 :仕様書無しさん:2015/10/26(月) 15:06:37.89
>>835
そういう会社はロクな会社じゃないから

847 :仕様書無しさん:2015/10/26(月) 15:57:34.77
>>846
年配者が年下を人格否定してダメ出しする会社もマトモじゃ無いが?
それとも年功序列絶対至上主義な会社がマトモとでも?

848 :仕様書無しさん:2015/10/26(月) 17:53:39.98
朝からいっぱい暴れてあるなw
仕事探していきましょうね^^

849 :仕様書無しさん:2015/10/26(月) 18:19:24.07
なんで年配か若者か、どちらかの視点でしか物事を見れないの?

「ジジイは〜」「若者は〜」

反論されるとこの繰り返し、被害妄想が激しい

850 :仕様書無しさん:2015/10/26(月) 19:43:37.53
ゆとりが40代以降のオヤジをコイツ呼ばわりするのがプログラマーの職場です。

851 :仕様書無しさん:2015/10/26(月) 21:32:17.96
【金融】足利銀行と常陽銀行 経営統合で最終交渉 地銀3位へ [転載禁止](c)2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1445854599/

情報システム統合

852 :仕様書無しさん:2015/10/26(月) 22:27:15.96
>>850
逆に40以上がゆとりをコイツ呼ばわりするのは許されるわけ?

853 :仕様書無しさん:2015/10/26(月) 23:06:34.06
>>852
許されるね
ゆとりは目下だから

854 :仕様書無しさん:2015/10/27(火) 00:05:43.46
ゆとり世代でも頭が良くて仕事もできて人間的にも優れている人は年下でも尊敬できるけど、

まともに仕事もできないくせしていちいち文句行ってくる奴はコイツ呼ばわりされても仕方ないかな。

ちょっと話が逸れるけど、今の若い人は大学受験でも親と一緒に行くらしいね〜
もしかして会社の入社面接とかも!?

俺の年代(30後半だけど)では考えられない。
親がいないと何もできないのかな?今の若い人が全てそうではないのかもしれないが

855 :仕様書無しさん:2015/10/27(火) 00:34:06.82
>>854
> まともに仕事もできないくせしていちいち文句行ってくる奴はコイツ呼ばわりされても仕方ないかな。
>
それは逆に年上でも同じ事が言えるのでは?
寧ろ今まで何十年も何やってきたんだと突っ込みたくなる

856 :仕様書無しさん:2015/10/27(火) 00:37:19.96
>>855
歳とったら誰でも自然と衰えていくんだよ
そんなことも知らんのか
これだからゆとりは

お前の両親がどっかの職場で
ゆとりにコイツ呼ばわりされてるところを想像してみろよ

857 :仕様書無しさん:2015/10/27(火) 00:41:24.20
>>856
> お前の両親がどっかの職場で
> ゆとりにコイツ呼ばわりされてるところを想像してみろよ
そりゃ自業自得だろ

858 :仕様書無しさん:2015/10/27(火) 00:44:22.58
>>857
ゆとりは自分の親が余所でバカにされても自業自得と割り切れるのか
さすがゆとり理解不能
とりあえず人でなしなのはわかった

859 :仕様書無しさん:2015/10/27(火) 00:50:28.05
>>858
もし自分の息子が職場の馬鹿な年寄りにコイツ呼ばわりされたらどう思う?憤りのあまりモンスターペアレントと化して息子の職場に怒鳴り込みにいくの?

860 :仕様書無しさん:2015/10/27(火) 00:57:57.58
>>859
いいや
息子は若いのだから世間に揉まれて頑張れって思うだけだが

861 :仕様書無しさん:2015/10/27(火) 01:13:57.10
若い頃に苦労しろとか社会に揉まれろとかいかにも旧時代の考え方だわ
そもそもそんなことを言う人間に限って何の苦労もなく人生を送ってきたんだよなぁ

862 :仕様書無しさん:2015/10/27(火) 01:18:49.63
>>853
じゃあ団塊世代にコイツ呼ばわりされても受け入れられるわけですね

863 :仕様書無しさん:2015/10/27(火) 01:20:18.69
昔年下だけど先輩になる奴からお前呼ばわりされてムカついたことあるよ。
態度には出さなかったけどね、大人だから。

864 :仕様書無しさん:2015/10/27(火) 02:03:20.93
親が何もかもしてくれてるのに
「俺は何でもできる!」と思ってる勘違い世代

865 :仕様書無しさん:2015/10/27(火) 03:05:05.72
単純に
年下の上司は年上の部下に敬語を使う
年上の部下も年下の上司に敬語を使う

これが普通の会社
その風景は周囲から見ても違和感はない

だがそれとは異なる事をする会社は違和感がある
年下の上司は年上の部下に敬語を使わない
年上の部下も年下の上司に敬語を使わない
ブラック中小企業に多い

上司への敬意、年齢への敬意
社会では両方必要

ここで叩いている人はニートかブラック社員だろう?

866 :仕様書無しさん:2015/10/27(火) 06:40:26.33
>>862
受け入れられる受け入れないとか意味がわからん
目上の者から言われたことは何度もあるが、
コイツ呼ばわりされてしまうのは未熟な自分の責任でもある
一日でも早く一人前になり普通に仕事で見返せば良いだけのこと
たかだかコイツと呼ばれたぐらいで傷付いて
目上への敬意を忘れた言動をするのは子供のやること

867 :仕様書無しさん:2015/10/27(火) 07:06:09.88
いくらなんでも仕事出来る人にコイツなんて言えない
仕事がトロいから年下からコイツって言われるのだ
コイツ使えねぇと言わたら自分を冷静に見つめる事だね

868 :仕様書無しさん:2015/10/27(火) 07:44:30.65
>>867←コイツ使えねぇ

869 :仕様書無しさん:2015/10/27(火) 08:27:30.00
オヤジに若手が激しい口調でダメ出ししてる毎朝恒例のパターン。
オヤジも黙ってないで少しは言い返せよ。
そんなボケた面してるから舐められるんだろといつも思うのでした。

870 :仕様書無しさん:2015/10/27(火) 08:36:06.38
そもそも年下からコイツ呼ばわりされている50代は仕事ができないからであって
誰それ構わずコイツ呼ばわりしているわけじゃないと思うよ
大体仕事が出来ない年下にコイツ呼ばわりするのは構わないが、仕事が出来ない年下にコイツ呼ばわりするのは許さないとか自己中すぎる

871 :仕様書無しさん:2015/10/27(火) 12:26:17.04
50過ぎたら誰だって脳は劣化するんだよ
だから今までやったことないものがうまく出来ないのは普通
今までやって来たことが出来なくなると、これはもう痴呆が始まったと言える

872 :仕様書無しさん:2015/10/27(火) 13:25:37.11
>>861
>若い頃に苦労しろとか社会に揉まれろとかいかにも旧時代の考え方だわ

苦労したほうが良いという考え方は決して間違ってないと思うけどなあ。

それを押し付けるのはよくないけど、
今の若い人達は年配と比べて明らかにヌルイと思わせることがいっぱいある。

人に頼ってもいいけど何でもかんでも人に頼るところとかね。特に親に

873 :仕様書無しさん:2015/10/27(火) 14:10:08.41
変なプログラムソースさ
銀行、信金だったら、今取締役員、部課長等の
偉い人が若いころにつくったソース
当然、順次選択反復の基本を知らない人が
ハードメーカーの社員、子会社の人から教えて
もらいながらやったものが大半ですw

874 :仕様書無しさん:2015/10/27(火) 14:12:46.34
もし仕事ができないという理由だけで若者が年配をコイツ呼ばわりしているのなら
自分なら人間性を疑うし、その職場にも問題あり。
指示する側、使用する側も責任持つべき。

875 :仕様書無しさん:2015/10/27(火) 14:13:03.97
それと>>684で書かれているのもそうw

876 :仕様書無しさん:2015/10/27(火) 17:07:49.06
上司だろうが部下だろうが、年上だろうが年下だろうが、仕事が出来ようが出来まいが、
他人をコイツ呼ばわりするのははっきり言って思考レベルが猿
人間は皆平等なんだからどんな人間でも敬意を払って接するべき

877 :仕様書無しさん:2015/10/27(火) 17:19:02.98
子供の数が減っているのにイジメの件数は増えている。

今の若者ってそういう世代でしょ。何かがおかしい

878 :仕様書無しさん:2015/10/27(火) 18:08:02.71
さん と呼ぶ

879 :仕様書無しさん:2015/10/27(火) 18:58:42.54
同感。

コイツ呼ばわりするぐらいなら
敬意をもって解雇するべき。

880 :仕様書無しさん:2015/10/27(火) 19:48:07.30
>>876
人類皆平等ってどんだけゆとってるんだよw
オマエ、運動会の徒競走でみんなで手をつないで同時にゴールしてた世代だろ
いいか?昔から年上は年下より、先輩は後輩より身分が上で偉いって決まっているんだよ
これは人間だけじゃなく全ての生物の常識なんだよ

881 :仕様書無しさん:2015/10/27(火) 20:52:52.25
封建ばかw>>880

882 :仕様書無しさん:2015/10/27(火) 21:45:11.11
>>880
老いては子に従え

883 :仕様書無しさん:2015/10/27(火) 22:05:50.24
若者が年寄りのような繰り言を続けるスレ

884 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 01:59:10.89
スレよく見てないけど

若者が年配に怨みがあり、このスレで年配を見下そうとしたら
漢字が苦手で逆にバカにされ、
「俺は若いけど使えねえ年配をコイツ呼ばわりしてやってるんだぜ!」
とウソついて調子こいてたら、また更に人間性まで否定されてボコボコ

って漢字、じゃなくて感じみたいだね

そもそも50過ぎて若者にダメだしされるほどのプログラマーっているの?
もうその時点で作り話だよね〜

具体的にその年配がどう仕事ができないのか聞きたいね

885 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 06:36:41.83
役職定年で
かつての部下が上司になる事もあるから
かといって人事権があるわけでもなし
こういう嫌がらせするしか無いんだよ。

886 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 07:15:47.11
40/50代じぃさんは、俺流やり方を押し通そうとして決められたルールに従わない。
また判らない事を他人に聞かず自分で勝手に決めつけて、間違っていると指摘しても認めようとはしない。
要するに自分が今迄やって来たことが常に正であって、それにそぐわないのは誤りと言う発想何だよね。

887 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 07:50:17.21
>>884
たとえば、仕様書をよく読んでないのに自分の思いこみで理解した気になって
あまつさえ批判までしだす人とかw

888 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 07:51:58.33
>>884
あ、ゴメンwアンタの事じゃないよw

889 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 07:53:15.29
【偽装請負要員募集中】
[技術不要の使い捨てスキル]
データ > ロジック
簡単ロジック
大量データ
SE適性不要
IT資格不要
大卒資格不要
文科系対象
体育系対象
業務系処理
商業系業種

[事務ソフト作り捨てツール]
ノンプログラミングツール
フレームワーク
COBOL
VB
.net
Java
Web
DB
ERP
SAP

890 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 08:23:29.63
今の50代って日本をここまで駄目にした諸悪の根元なのに自分達のやり方が正しいって一体どういう了見なんだろ

891 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 08:29:03.11
>>890
おいおい
諸悪の根元は今頃莫大な退職金と年金で優雅に暮らしてるジジババやがな
今の50代は平成大不況が始まったころには20代でんがな
何ができますねん

892 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 08:59:33.80
>>891
今は社会の中心的世代なのに団塊が悪い、団塊Jrが悪い、ゆとりが悪いと全て他人のせいにして
自分達はふんぞり返るだけで何もしてこなかっただけでも十分に大罪

893 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 09:02:53.55
>>891
今の年金暮らしが悪いのは認めるが、じゃあ50代のあなた達は一体社会にどんな貢献をしたの?

894 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 12:20:36.35
>>891
今の50代が20代の頃はバブル真っ盛りじゃん
青田刈りで会社から接待受けて楽して入社した真のゆとりだろ。

895 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 12:41:23.99
青田を刈っちゃいかんだろ

896 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 15:17:45.37
頭が固いジジイもいれば柔軟なジジイもいる

頭が固いゆとりもいれば柔軟なゆとりもいる

でも基本的にプログラマーってオタクが多くて勉強もスポーツも苦手。
何の取り柄もないから職場の人間を見下すことによって
自分は他人よりも優れているんだと思い込みたいんだろう。

897 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 15:36:35.67
>>896
プログラムが組めるという時点で凡人と比べて明らかに優位性が高いと思うが?
逆に文系の人間って社会的にどんな取り柄があるんだ?

898 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 19:38:39.58
>>893
ん?
今の50代でノーベル賞受賞者が3人も居るし、少し上の61歳の中村氏を入れれば4人。
それに比べて団塊世代の人口は多いがノーベル賞受賞者はゼロ。
今56歳の田中氏がノーベル賞を受賞したのは43歳だが団塊ジュニア世代には未だ居ない。

ノーベル賞の受賞者は今の50代とその父親世代の80代ばかりとはどういうことなんだ?
もう一世代上だと今の50代の祖父の世代にも多い。

その間の世代ってどうなってるんだwww

899 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 19:40:53.82
>>897
お金を右から左に転がして利益を生む。
創造性や生産性というものは全く無い。

900 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 19:48:15.38
>>892-894
あんたら何を言うてますねん
このスレがそもそも50代を糾弾するスレですやん
ちょこっと言い返しただけで責任転嫁みたいに言われたら困りますわ
ロジックが破綻してんの自覚してますかあ

そしてあんたらは社会にどんな貢献してはるん?
わしは少なくとも会社に利益を生み出し雇用確保の手伝いをし、若いのを一人前に育て上げ、あとは国民の義務を果たしてますが

901 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 19:50:15.09
>>894
就職活動の短期間ちょっと楽したぐらいでゆとり言われたらこまるわ
わしらは学生の頃から常に競争社会に居てますねんで

902 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 19:56:25.46
>>898
ノーベル賞ではなく、日本の社会を良くするために何か実績を残してきたか?
日本の社会や国民を食い物にしてきたんじゃないか?

903 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 20:01:20.69
>>902
ノーベル賞の対象になるような基礎研究って社会に貢献してるだろ?

日本の社会や国民を食い物するのは団塊や団塊ジュニア世代にお任せしてます。

904 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 20:03:38.20
>>901
自分の時は第二次オイルショックで氷河期だったよw

905 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 20:32:39.17
文型ビジネスマンというのは
人間不信を価値に変える。
なので、オープンソースの世界では
まったく約に立たないわけ

906 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 21:27:16.33
今の若い人は世代論も知らずに書くのだろうなw

907 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 21:37:39.50
50代が20代の頃は縦社会で目上の人には絶対服従だったからと言って
自分より仕事が出来る20代に敬意を払わない。それどころか何かにつけ
否定的な事を言って若手を潰そうとする。いまだに昭和の時代にしがみつく
かわいそうな世代なんだよ。

908 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 21:39:48.55
なにを言っているのか
あんたの居るところだけだろう
狭い視野で生きているのだなw

909 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 21:58:35.75
>>890
日本を没落させたのは結婚しない、子供を作らない団塊Jr世代と
気に入らない事があるとすぐにブラックだと騒ぎ、能力もないくせに仕事を選んで働かないゆとり世代だろ

910 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 22:01:28.98
最近なんて運動会の組体操程度で危険だから止めるべきとかどんだけ甘やかされてるんだよw

911 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 22:06:22.24
団塊jr以下の40〜20までの世代でまともにプログラムが組める奴ってホント居ないよなぁ・・・。

912 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 22:08:52.26
まともなプログラムって何基準だよ
古くさい技法の押しつけはやめてよね

913 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 22:11:22.69
20年位前、当時の新人の団塊jrにCOBOLで開発させたら一ヶ月もしないうちに潰れて逃げ出した…
COBOLなんてプログラム言語的には簡単な言語なのにその程度で潰れるスキルでよくプログラマを目指そうと思ったもんだw

914 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 22:14:14.11
SQLが理解できず全てコードを書いてやろうとする50代

915 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 22:14:16.73
今の若者はプログラムが組めないというよりまともにテストが出来ない。
レビューでバグか見つかっても「プログラムにバクがあって当たり前」とか言い出す始末

あのなぁ、開発していてバグが一つでも見つかればそれはただの不良品、つまりゴミなんだよ

916 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 22:15:57.42
確かに最近のアプリケーションでリリースされる異常なパッチの数を見ていると開発者は馬鹿かと思う

917 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 22:18:32.12
>>914
なんでもSQLで片付けようとする40代の団塊Jr

918 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 22:19:56.15
>>914
なにそれ?もしかしてコードが書けない言い訳なの?

919 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 22:22:55.89
50代は何でもforで回したがる

920 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 22:23:43.74
>>915
昔はバグ出すと罰金とかあったらしい
だからバグ見つけても知らんぷりしたそうだ
開発中に全部バグ出ししなきゃいけないのね。

921 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 22:28:40.42
>>915
たぶんこれが日本が負けた理由だな。

マイクロソフトはバグを売る。

922 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 22:28:48.16
内部結合や外部結合が理解出来ない50代
なんとそれをプログラミングでやってしまうのだ。
それをSORTやMATCHINGを駆使して数本のプログラムにするのがコボラー。
さすが自称ハイスキルなベテランは違うね。

923 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 22:29:46.72
金融系とかはバク一つで下手すりゃ死人がでるからな
実際、20年以上前の話だが納入したシステムでバグが見つかって、そのコードを書いた同僚が責任とらされて結局首吊った…

924 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 22:32:20.26
>>922
それをプログラムで解決するって物凄いスキルが高いことだと思うが?
実際最近のプログラマーはSQLに頼り切ってレガシーなDBのファイルIO関係のコードが全然書けない低脳ばかり・・・

925 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 22:33:52.69
最近のプログラマは「関数がないから組めません」「フレームワークがないから組めません」とか平気な顔してほざくからな
お前の職業は一体何何だよと問い詰めたくなる

926 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 22:38:03.84
>>924
今時、というか40歳前後以下のプログラマって文字列の検索とかデータのソートなどのコードを自前で書けないもんな
自分が若い頃はDOS用アプリでマウスのドライバからポインタの描画、移動から自前で書いたもんだ

927 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 22:39:12.97
>>924
そんな非生産的なことしか出来ない老害がいるから困るんです

928 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 22:40:28.96
>>924
知識がないために未だ車輪の再開発を続ける50代のなでしたwwww

929 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 22:41:25.23
>>928
その車輪すらまともに作れない馬鹿が何言ってるの?

930 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 22:42:15.93
>>929
なんで造る必要の無い車輪を開発するの?馬鹿なの?

931 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 22:44:58.47
>>927
バグだらけのシステムしか開発できない団塊Jrが必死に何言ってんだか(笑)

932 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 22:45:29.56
きっとウィンドウズも使わなくてDOS画面で自作ソフト使ってこのスレ見てるんだろうな

933 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 22:47:32.30
>>931
昔のプログラムは機能も少ないからバグも出にくいだけ
たまにバグ出てもそれを仕様と誤魔化してるだけ

934 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 22:48:17.86
>>932
2chのビューワ程度ならDOSで簡単に作れるだろ、へたすりゃ50代のプログラマならTCP/IP周り実装まで自前で作るくらいだし

935 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 22:49:39.92
>>933
機能が少ないプログラムすら書けない無能は黙ってね

936 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 22:50:37.51
>>932>>933
団塊jrって屁理屈だけはホント一人前だな

937 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 22:50:55.55
職場の若手と組んで仕事した時に
バグを指摘したら、それは開発環境のバグですから
と平然とのたまわれて顎が外れる程唖然としたわ
開発環境のバグだから何?だったら工夫して仕様通りに動くものを作れや能無し!
と怒鳴り散らしそうになったけど、ドヤ顔の若手見てると言うだけ無駄感がしたので
こっちで修正しといたわ
こいつと組むのはこれが最後だから、能無し勘違いで生きていこうがどうでもいい
最近の若いのは志が低過ぎる

938 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 22:52:11.57
>>930
車輪を作る必要は無いが車輪の仕組みをしらないと
車輪で空を飛んだりする。

当然、墜落するわなぁw

939 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 22:55:19.50
>>919
甘いな、50代はGOTOで飛ばすのがデフォだ

940 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 22:56:15.46
>>937
開発環境のバグなのになんでプログラマーが工夫する必要があるの?

941 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 22:56:41.82
>>923
金融系はどんなバグを出しても直接人が死ぬ事はない。
ミズホの大トラブルでも死人は一人だけだ。

942 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 23:00:31.03
>>940
あるよ

943 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 23:02:35.33
>>940
そんなこと言うのは30年以上昔の知識しかない50代だけだから気にするな

944 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 23:03:34.92
>>940
それただの根性論だから

945 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 23:05:09.05
開発環境のバグに対処ってどういうことよ?
開発環境に付随するライブラリのバグってことか。

946 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 23:11:11.40
開発環境にバグがあろうがお客様の要望を叶えるのがプロの仕事でしょ
お金を貰ってるんだよ
お客様に開発環境の問題でできませんでしたって言うの?ありえないでしょ
どこにバグがあろうがお客様の知ったことじゃない、何とかするのがプロの仕事でしょ

どう工夫を凝らしてもどうにもならなかったことなんて今まで一度もなかったわ
どこかに突破口はあるもんだし、開発環境の製造元にガンガン苦情入れて対応して貰ったこともある
コンパイラがバグってても、それなら組み方変えるとかいくらでも方法はある

947 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 23:25:32.64
氷河期世代(団塊Jr、ロスジェネ)っていい歳こいて酒も煙草も飲まない、そのくせゲームだのアニメだのにうつつを抜かす
ネクラなヤツが多いよな
俺ら以上の世代は30過ぎにもなれば行き着けのスナックの2件や3件くらい普通にあったのに氷河期世代以下は40過ぎになっても
行き着けのスナックどころか結婚すらしない始末

本当にどうかしてる

948 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 23:26:50.01
「開発環境のバグだから俺のせいじゃない!」

さすが親がいなけりゃ何もできない世代だな

949 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 23:28:06.69
今の30代40代の奴らってトリキとかホント好きよなww
つか焼鳥に限らず本当にいいモノの味とか価値とか知らない奴が多いと思う

950 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 23:29:21.66
>>948
バブルの恩恵でなんの苦労も無しに就職できた人に言われましてもwwww

951 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 23:37:28.51
CPUのバグだって昔からあるのに、年寄りはCPUも直そうとするのか?

952 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 23:38:47.37
>>950
バブルの恩恵で楽に就職できたのは今の40後半の奴らなんだが。

953 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 23:40:05.53
>>951
CPUのバグってオマエおっさんだろw

954 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 23:41:14.46
>>951
話の流れを読もうな。
開発環境のバグだろうがCPUのバグだろうが、客の要望を満たせって言ってるんだよ。
それを「俺のせいじゃないから〜」で終わらせようとする使えない世代

955 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 23:42:57.32
>>952
いや50過ぎだろうが。

956 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 23:44:25.24
>>954
CPUも開発環境も悪くないんです。全て私が悪いんです(゚`Д´゚)・゚・

957 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 23:46:08.05
>>955
48〜51くらいだろな。

958 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 23:46:33.14
>>950
簡単に就職したバブル世代だから何?
仕事に無責任なゆとりの言い訳にはならんよ

959 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 23:47:43.85
>>956
そうだ無能なお前が全て悪い

960 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 23:49:26.95
「このバグは俺のせいじゃないので先輩に片付けてもらいます」

961 :仕様書無しさん:2015/10/28(水) 23:51:38.25
>>960
まじで居るわこんなやつ

962 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 00:04:20.35
50代使える開発言語ってCOBOLくらいしか無いじゃん

963 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 00:10:46.78
>>962
そういうことにしたいのね
それでもいいよ
私達はお客様に貢献し
利益を上げ会社に貢献してきたから今があるの
言語を何を使うかは私達の若い頃は上司が決めることだから
特にこちらには選択肢なかったしね
お客様の利便性を考え、お客様の経営の合理化をはかることが目的だから
道具なんて何でもいいのよ

964 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 00:19:45.39
絶対開発中にバグは一件も出してはいけない、バグ出したらペナルティがある→50代の考え
バグの早期発見品質向上を目指す為デバッグを入念に行いバグ出しする、
だからバグ出してもペナルティはない→今時の考え

965 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 00:27:44.33
>>964
今どきの考えは分かったけど、バグ出ししたバグはモチロン修正するんだよね?

まあ昔のプログラム言うたら即お金に関わる勘定系が多かったから
バグなんか出そうものなら下手したら訴訟ものだから真剣にバグとりはするよ

966 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 00:28:31.71
>>964
> バグの早期発見品質向上を目指す為デバッグを入念に行いバグ出しする、
> だからバグ出してもペナルティはない→今時の考え

なのになぜ金融系やインフラ系のシステムは安定性が高く、半世紀近くノントラブルで稼動し続けているのに
最近のオープン系のシステムは脆弱で不安定なシステムばかりなの?

967 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 00:29:46.57
>絶対開発中にバグは一件も出してはいけない

さすがにコレはないわ
どちらかって言うとテストの間に○○件以上のバグを発見しろって言われる
結構無茶な数字を言われるからバグを捏造したくなるぐらいだったわ
そんだけ真剣に細かくテストしろってことなんだけどね
で、バグを出して、バグを修正してエビデンスの作成
これの繰り返し

968 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 00:30:58.78
>>966
いろんなソフトの組み合わせでできているから。

969 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 00:32:37.07
開発中や物理的なハードウェア障害ならともかく、リリースされて本番稼動しているシステムがバグで落ちるとかトラブるとか
そもそも考えられない事だわ

フリーズとかハングアップとかなんて単語、Windowsを扱うようになってから始めて耳にしたくらいだし

970 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 00:33:35.31
>>968
結果的にみればオープン系って失敗作ってことになるわな

971 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 00:36:09.67
>>968
あなたの口座の残高が消失しました。
ただし当行のシステムはいろんなソフトの組み合わせでできているのでこれは誌方の無い事なのです

で済むと思うか?

972 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 00:36:34.65
汎用機基盤系のトラブルレポートは結構上がってきてるけどな
自分が知らないだけだろ

973 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 00:37:43.69
>>971
何を言っているのか謎。

974 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 00:39:12.21
>>972
トラブルレポートが上がっていようが
何とか運用続行できてたら、とりあえずOK

コンピュータもプログラムも所詮はツールなんだから
エンドユーザの満足のいくものができてたらそれでいいんだよ

975 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 00:39:25.02
>>970
あのー、汎用機はオープンプラットフォームで動いているんですが?

976 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 00:40:01.74
>>967
昔は単体テストでバグ出すと、一件ごとに罰金とかマジあったんだぜ。
大手はそんなことしないけどね、下請けとかひどいもんだ。

977 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 00:40:31.53
>>968
バグだらけになると分かって色んなソフトの組み合わせを決めた担当が能無しかもしれんけど
どんな時でもお客様の要望を叶えるのが私達の仕事なので
環境やツールの責任にするのはどうかなって思うわ

978 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 00:41:38.35
>>949
トリキって鳥貴族のことですか?
自分は30後半ですが、焼鳥はあまり好きではなく魚貝が好きなので
さくら水産が好きです(笑)

先輩方より本物を見極められないというのもあるとは思いますが、
本物の味を知りたくても給料安くてそういう店に行けないというのもあると思います(苦笑)
赤提灯で安くておいしい店もありますけどね〜

親戚がスナック経営してましたがバブル時は若い人から年配まで
客足が途絶えなかったらしいですね。

979 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 00:41:52.63
>>976
そうなんだ!
幸い私の所属ではそれはなかった
ラッキーだったのか

980 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 00:43:46.61
>>973
眠いなら寝たほうがいいよ

981 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 00:46:29.16
>>979
昔は机上デバッグを入念にやってから単体テストだったからな
一人一台の端末なんて無かった時代だ

982 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 00:46:42.10
「このバグは俺のせいじゃないので先輩に片付けてもらいます」
「あなたの口座の残高が消失しました。俺のせいじゃないのでご了承くださいませ」

ここまで言ってもまだ理解できないゆとり世代・・

983 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 00:50:18.60
いまの汎用機は見かけは汎用機だが、内部はまったく違う。

汎用機エミュレーションの世界。

984 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 00:50:30.24
「しかない」とか「COBOL」に固守する>>962
相当、職場かしらないが何かあって精神がやられたのだろうな

985 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 00:51:33.06
>>982
何を言いたいのか分からん。

986 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 00:52:58.57
>>983
じゃあ今の汎用機は不安定なの?違うだろ
結局いろいろなソフトの組み合わせだからとか関係ない、結局は作り手の問題

987 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 00:53:27.83
>>985
ゆとりってここまでバカなの?

988 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 00:55:44.48
>>985
君達の責任感の無さ、仕事に対する希薄さを皮肉で表しているのがわからないのかな?

989 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 01:02:30.82
まぁ汎用機と言ってもそれはOSの話で器はサーバーだったりするからさ

990 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 01:04:31.36
>>986
そもそも不安定というレッテル張りをしているのはあなたですが。

991 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 01:06:32.13
喧嘩を止めて

992 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 01:06:42.44
ゆとりってよく「社会が悪い」「企業が悪い」「親が悪い」って常に他人のせいにしているけど
じゃあ今の不遇を改善するために自分自身でどんな努力をしてきたのって問いたい

993 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 01:07:33.67
二人を止めて

994 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 01:08:38.84
ゆとりは全て他人にお膳立てしてもらうのが当たり前だと思っているからな

995 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 01:08:41.39
ごめん初老婆はそろそろ寝る
明日も仕事だ
皆さん頑張りましょー
おやすみなさい

996 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 01:09:05.43
私の為に争わないで

997 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 01:12:06.26
「環境が悪い」「ツールが悪い」「俺のせいじゃない」

君にも責任があるんじゃないの?と諭しても
一般論に対して例外的な事例を出して反論してくる。

皮肉ってもその皮肉の意味もわからない。
いったいどうしたらいいのかね〜

998 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 01:15:02.91
何をそんなに必死になってるの?

999 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 01:19:07.96
ゆとり教育世代とゆとり入社世代の争いは続くのであった

1000 :仕様書無しさん:2015/10/29(木) 01:22:12.78
もうこれ以上

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

1002 :1002:Over 1000 Thread
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