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組み込みプログラマー雑談スレッド その33

1 :仕様書無しさん 転載ダメ:2015/04/10(金) 13:58:02.75
組み込みプログラマー雑談スレッド その32 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/prog/1422456701/

2 :仕様書無しさん:2015/04/10(金) 15:44:22.93
>>1さんの祖末なチソチソもっとよーく見たぃナ☆
>>1さん、またみんなの前でチソチソ出してくださいね☆

3 :仕様書無しさん:2015/04/10(金) 17:59:06.20
組込み系、Web系、インフラ系、エンタープライズ系

4 :仕様書無しさん:2015/04/12(日) 09:56:28.43
今ルネの8ビットマイコンで開発してんだけど
ブートローダ(セルフ書き込み)
って難しくね?

データシート読んでると頭痛くなってくる
でも1週間で作らないと納期に間に合わないんだよなぁ

5 :仕様書無しさん:2015/04/12(日) 13:17:27.81
>>4
ルネなら公式にサンプルあるんじゃない?

6 :仕様書無しさん:2015/04/12(日) 23:18:49.66
あるけども

直ぐ使えますというよりは
「これ見て後は盛っていってね」だから
かなり辛い感じ

7 :仕様書無しさん:2015/04/13(月) 00:05:36.88
組込みって言葉が最近はやらなくなってきたけど
なんで?
だれも使ってないよ?

8 :仕様書無しさん:2015/04/13(月) 10:22:52.71
もう組み込み辞めたい
またデスマとかヤバイ仕事来るのかと思うと不安で夜も眠れん
死ぬほど頑張った所で残業代も出ず、毎日定時帰りの事務と同じ給料と思うと・・・
転職してもこの業界どこも同じじゃねって思うと・・・
無理なスケジュールの案件何とかクリアした所で何も評価されない、むしろ次はもっとやれってなるし
常に何かに追われてるようで気が休まらない
忙しいのは承知の上で飛び込んだ世界だったが、もう予想を遥かに超えていて幻滅してしまった
厨房工房の頃電子工作に熱中してたのが懐かしい、今は鏝もオシロも見たくない

9 :仕様書無しさん:2015/04/13(月) 10:58:18.32
早くやめろ
頑張るからカモにされるんだよ
でもそれは組み込み系業界特有の問題じゃねーよ
俺の経験によると業務系のほうがひどい

10 :仕様書無しさん:2015/04/13(月) 17:02:02.06
>>8
わかる

特にデバッガが追えないような
深いバグがでると逃げたくなる

11 :仕様書無しさん:2015/04/13(月) 20:20:41.44
俺は今は組み込みファーム屋だけど、もともとSEだったからマイコンみたいなちっさいプログラムでもモデリングを忘れない。

デバッガで終えないバグってのは仕組み的にバグってるってことだから、仕組み自体を見直したほうがよい。

経験と直感だけでコード組むと俺でもバグ出すわ。
システムを人に説明できるまで練ってからコードするといいよ。

12 :仕様書無しさん:2015/04/13(月) 20:45:31.73
>>11
なんかムカつく言い方だな

13 :仕様書無しさん:2015/04/13(月) 20:55:48.25
内製は障害発生時に対応し易く良いな。
この前障害発生したとき、os、ミドルの部隊が協力してくれて一気に解決した。
外注してると、問題切り分けや金の話があって大変

14 :仕様書無しさん:2015/04/13(月) 21:31:34.22
上司のほうがバグをたくさん出しやがるのに
すごくえらそーにして態度がでかい
まいったものだ

15 :仕様書無しさん:2015/04/13(月) 21:47:08.32
だから君はいつまでも奴隷なんだぞ。
上司を見習え。

16 :仕様書無しさん:2015/04/13(月) 21:57:34.73
>>8
まだ仕事があるだけいいよ
最近はWeb系やC/S系の案件しかない
俺なんかファーム一筋だったから特定分野以外殆ど案件なくてそろそろ引退を検討中
その特定分野には行きたくないしw

17 :仕様書無しさん:2015/04/13(月) 22:16:04.00
>>16
特定分野教えて

18 :仕様書無しさん:2015/04/13(月) 22:18:38.15
MMUからんだデバッグはツラい・・。

19 :仕様書無しさん:2015/04/13(月) 22:26:54.51
>>17
小型電話w

20 :仕様書無しさん:2015/04/14(火) 00:09:31.26
>>18
armかな?物理アドレスでメモリが見えるエミュがあるとだいぶ楽だよ。

21 :仕様書無しさん:2015/04/14(火) 00:15:26.81
車載いいよ
愛知ならデンソー、アイシン結構求人出てる。織機のシステム会社とかも待遇はかなりよい。
スキルあるなら今は絶好の転職機だとおもう

22 :仕様書無しさん:2015/04/14(火) 00:17:13.33
>>21
どんくらいのレベルの仕事なのか
判らないとね

無駄に神経すり減らしたくない

23 :仕様書無しさん:2015/04/14(火) 00:28:39.14
組込み系で定時で帰れるゆるい仕事ねーかな?

24 :仕様書無しさん:2015/04/14(火) 07:32:44.59
車載にいるけど、今範囲広がっちゃったな。
各種デバイスの制御からSOCの高機能OS上のDBを使ったものまである。

ついでに、もはや組み込みとは言えないけど、車載機と連携するスマホアプリと
サーバーサイドのプログラムもある。

扱う言語は、Asm,c,c++,java,php,javascript
扱うOSは、iTron,T-Engine,Linux,Android,QNX

車載機連携のスマホアプリとか定時で変えれるよ。
一番ツラかったのは4bitマイコンでリモコン作ったことかな。
8bit以下って異次元の世界だわ・・。

25 :仕様書無しさん:2015/04/14(火) 08:08:31.13
>>23
自社製品をコツコツ開発してるのような会社なら可能かも

ただ最近は製品のソフトもRTOS実装等で大規模化してるから難しいかも

26 :仕様書無しさん:2015/04/14(火) 12:40:48.24
>>24
ナルシストきもいなあ
お前嫌われてると思うよ

27 :仕様書無しさん:2015/04/14(火) 15:03:24.21
ほんと範囲広がってる
以前だったらユーティリティ画面なんてラインモニタでよかったのに、
Web画面にしろとか言われて面倒くせぇw

28 :仕様書無しさん:2015/04/14(火) 21:58:11.63
>>24
楽しそう、入れてくれ

29 :仕様書無しさん:2015/04/15(水) 08:30:15.96
車載にまでWebの世界が広がってるの?

30 :仕様書無しさん:2015/04/15(水) 09:48:12.23
>>19
ヤダー

31 :仕様書無しさん:2015/04/15(水) 09:53:55.29
電話関係(交換機)の組込みやったことあるけど
特番やら何やら機能が多過ぎて糞難しい
もう二度とやりたくない

32 :仕様書無しさん:2015/04/15(水) 23:10:32.89
交換機はまだいい
問題はスマホと携帯だろw

33 :仕様書無しさん:2015/04/16(木) 01:09:42.93
組込み業界に行きたいが
東芝のソフトウェア技術センターや日立の中央研究所のような
研究開発部門で組込みに関する研究をするのか、
東芝ソリューションや日立ソリューションズのようなとこで
組込みの商品開発をやるのか、どっちがいいんだろう?

34 :仕様書無しさん:2015/04/16(木) 01:15:31.26
>>33
組込み技術(開発手法やマネジメント技法やテスト技法やら色々)を研究して商品開発部門をサポートしていきたいなら前者
実際の商品に搭載される組込みソフトを開発したいなら後者

前者は研究をやるので頭が良くないと無理(高学歴が多い)
後者は売り物を作るので納期に追われたりなどのストレス耐性が無いと無理

35 :仕様書無しさん:2015/04/16(木) 01:21:21.26
開発手法って大昔からそんなに変わってないよな
銀の弾丸みたいなツールはいっぱいでてきたが、
使えるものは少ない
生産性も上がってないし、
研究部門は開発技術に関しては使える研究をしていないのが現状

36 :仕様書無しさん:2015/04/16(木) 03:27:55.93
研究者の書くコードは酷いからな

37 :仕様書無しさん:2015/04/16(木) 10:08:21.46
>>33
贅沢言うな

スマホ開発のバリバリ現場へ行って来いw

38 :仕様書無しさん:2015/04/16(木) 21:24:14.49
>>33
また頭でっかちな奴だな

学歴は?

39 :仕様書無しさん:2015/04/17(金) 00:34:07.38
>>37-38
貴方達よりは上、とだけ言っておくよ

40 :仕様書無しさん:2015/04/17(金) 01:05:26.14
>>34
なるほど
どちらかというと商品開発がやりたいのですが、
先輩とかも研究部門に行く人が多いので
周りに流されて研究部門に行きそうです

>>37
スマホ自体は面白く無さそうです。
スマホと連携するような機器の開発は興味ありますけど

>>38
早稲田です

41 :仕様書無しさん:2015/04/17(金) 08:59:21.05
>>39
本当に優秀な人ならそんなこと書かないもんだけどね
あんたが必死な証拠w

42 :仕様書無しさん:2015/04/17(金) 12:31:51.72
>>41
それらは相互無関係

43 :仕様書無しさん:2015/04/17(金) 12:45:22.31
組み込み志望で就職するも組み込みとは名ばかりのアプリ開発者になる未来が見える…

44 :仕様書無しさん:2015/04/17(金) 23:31:07.80
組み込みは

結果であって

目的ではない

45 :仕様書無しさん:2015/04/18(土) 00:28:04.24
制御屋と組込み屋の違いを教えてください

46 :仕様書無しさん:2015/04/18(土) 01:59:50.26
>>45
組み込みは、ソフト、ハードが主役な言葉だけど、制御っていうと、制御理論を操って考える人や、実験してセッティングするような人まで含むから広い

47 :仕様書無しさん:2015/04/18(土) 03:02:39.05
ソフトでハードな物語をもう一度プレイしたい

48 :仕様書無しさん:2015/04/18(土) 07:39:56.93
組み込み・・・ミスったらROM焼き直さないとダメ

制御系・・・ミスったら人殺しちゃうからダメ

49 :仕様書無しさん:2015/04/18(土) 11:23:19.61
自動車メーカーとかのモデルベース開発で
マトラボやラボビューのブロック線図からソースを自動生成してる人は制御屋?


―→[コントローラ]→[制御対象物]―→
 ↑                   |
 |                   |
  -―――――――――――――

50 :仕様書無しさん:2015/04/18(土) 13:10:54.57
メーカー社員より、派遣(SIerの正社員で客先常駐)のほうが言われたことだけやっていればいいので楽
だけど、この板にもあるように50歳超えたプログラマは少ない。歳とると居づらくなって辞めて行く人が多いんだろう
終身雇用(部署異動)のメーカー社員になるか、
派遣で40代くらいまで楽して食っていくかどっちがいい?

51 :仕様書無しさん:2015/04/18(土) 14:17:47.59
言われたことやるだけって楽そうに聞こえるけど…
無理なスケジュールを押し付けるだけのところがあるからな…

52 :仕様書無しさん:2015/04/18(土) 17:11:46.33
無理なスケジュールって判明してからしか私の所には来ませんでしたね〜

53 :仕様書無しさん:2015/04/18(土) 17:55:10.38
無理なのを安請け合いするから、いつ迄たっても改善されないんだろ。

54 :仕様書無しさん:2015/04/18(土) 21:06:39.34
絶対に無理なやつを間に合わせるのが楽しい

55 :仕様書無しさん:2015/04/18(土) 21:09:01.12
大抵無理かどうか判断できるネタなしに客先投入じゃね?

56 :仕様書無しさん:2015/04/18(土) 23:04:45.18
>>50
50歳くらいまでSEやって、
その後はラーメン店でも開業して食い繋ごうと思ってる

57 :仕様書無しさん:2015/04/19(日) 01:25:10.94
「ラーメン店でも」みたいな軽い気持ちでラーメンやっていけるのかね

58 :仕様書無しさん:2015/04/19(日) 01:29:58.06
半年持たないよ

59 :仕様書無しさん:2015/04/19(日) 01:33:25.52
以前TVで「インスタントラーメン バー」見たけど面白そうだった。
ママがカウンターでインスタントラーメン作って出してくれるの

60 :仕様書無しさん:2015/04/19(日) 07:54:42.94
女性の方が世の中得だな
今や寿司職人だって「なでしこ寿司」の時代だw

61 :仕様書無しさん:2015/04/19(日) 09:47:16.62
>>57-58
世の中に認められる店は到底無理だが、「偏屈親父のやりたい放題気まぐれ店」ならいけるだろ
当然、腹の足しにはならんがw

62 :仕様書無しさん:2015/04/19(日) 11:09:52.71
俺もラーメン店やりたいな
淡々とラーメンを一人で作って流れ作業のように客に提供する
当たればそこそこ儲かる
業務中に調子こいた奴と口論になることも無い
ストレスは一気に溜まらなくなるだろう
儲かればの話だが

63 :仕様書無しさん:2015/04/19(日) 12:12:13.00
ラーメン屋で当てるにはなにが重要か?
案外薄味がいいのかもしれないな

64 :仕様書無しさん:2015/04/19(日) 12:34:52.08
薄味ラーメンは難しい。

何でも掘り込みゴテゴテでドヤ
のほうが簡単で不味い。

65 :仕様書無しさん:2015/04/19(日) 13:39:14.59
>>62
>業務中に調子こいた奴と口論になることも無い

君の同僚よりマシな奴ばかりが、君のラーメンを食いにくると思う?

66 :仕様書無しさん:2015/04/20(月) 11:50:47.88
>>65
クレーマーとかそれこそこの前事件起こしたあとに注文して完食した奴とか・・
どんな相手が来るかわからんのが商売だぞ

67 :仕様書無しさん:2015/04/20(月) 11:51:58.35
↑スマソ・・>>62

68 :仕様書無しさん:2015/04/20(月) 21:48:20.56
>>66
たまにだからいいよ
会社は結構頻繁だからなー

>>65
んー、マシじゃなくても大抵は黙って食っていくっしょ

69 :仕様書無しさん:2015/04/20(月) 21:57:56.25
仕様書を一通り目を通すなり検索するなりして載ってないことを確認してから
不明点を質問しにくる若手が減った気がする
ちょっと叱ると来なくなったら怖いし
一緒に見て探してあげないといけないのは時間食われるしめんどくせぇ
大抵「ここに書いてあるじゃん!」てなる

70 :仕様書無しさん:2015/04/20(月) 22:03:46.37
そういうのよくあるけど、叱ると余計と質問に来なくなって逆効果なんだよな

71 :仕様書無しさん:2015/04/20(月) 23:19:17.40
「俺はこれからお前たちを殴る!」
って前置きしてから殴れば問題ない

72 :仕様書無しさん:2015/04/21(火) 00:27:18.99
>>69
叱って効果がないのは仕方無い
べつに彼らが悪いわけではない

社会がそうなっただけのこと

73 :仕様書無しさん:2015/04/21(火) 01:24:31.59
叱られて当然の人間を叱れない時点でもうその企業は死んでいる

74 :仕様書無しさん:2015/04/21(火) 01:40:59.04
まあいいんでないの
全く関係ないがダイオウイカは脳ミソがドーナツ状なんだってね
リーダブルコード読んだ中で一番印象に残ったよ

75 :仕様書無しさん:2015/04/21(火) 06:10:39.93
叱る側がよくわかってもいないのに的外れな内容で叱る人も増えたな

76 :仕様書無しさん:2015/04/21(火) 09:57:39.19
>>73
殺されて当然の人間を殺せない時点でもうその社会は死んでいる
とはならないのと同じ理屈。

77 :仕様書無しさん:2015/04/21(火) 12:20:25.07
>>73
嘗められたくないからと
叱るだけの職場は人が居なくなるわな
北朝鮮と同じ

78 :仕様書無しさん:2015/04/21(火) 20:41:19.62
叱ったり指摘する内容がないと別に必要でもない指摘をしてきたり
エスパーでも相手にしてるかのような無茶振りまでするようになったり
要するに負けず嫌いで上からの目線を保ちたいだけのカス

79 :仕様書無しさん:2015/04/21(火) 21:28:27.25
一生続ける仕事でもないし
怒ってもしょうがないよ。

80 :仕様書無しさん:2015/04/21(火) 21:34:21.69
☆ 日本の核武装は絶対に必須ですわ。☆
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html

☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、改憲の参議院議員が
3分の2以上を超えると日本国憲法の改正です。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。
私たちの日本国憲法を絶対に改正しましょう。☆

81 :仕様書無しさん:2015/04/21(火) 23:04:25.22
質問です
派遣の組込みプログラマーって、客先常駐の場合は
メーカーの社内に常駐することが多いですか?
となるとメーカーの事業所は地方にある場合が多いので
地方勤務が多いですか?

82 :仕様書無しさん:2015/04/21(火) 23:20:03.57
特定派遣?一般派遣?

83 :仕様書無しさん:2015/04/21(火) 23:40:25.00
>>82
特定派遣です

84 :仕様書無しさん:2015/04/21(火) 23:44:18.80
組込み屋は
NEC、キヤノン、東芝、日立、富士通とかがある南武線沿線勤務が多いw

85 :仕様書無しさん:2015/04/22(水) 01:42:31.50
>>84
そういう仕事の年収どんなもん?

86 :仕様書無しさん:2015/04/22(水) 02:27:34.58
メーカーによるとしか。
平均500万前後だろうね

87 :仕様書無しさん:2015/04/22(水) 06:16:37.92
会社に50%以上のマージンを詐取された上での500万年収は安いな

88 :仕様書無しさん:2015/04/22(水) 06:35:36.37
その大手メーカーの子会社に派遣で行ってるが年収300万ですがなにか?

基本設計よりも上流の工程から、ブートローダーの実装までこなすし、無論IPAのスペシャリスト試験も受かってますが基本給22万ですよっと。

…いやぁ自分の売り方間違えたんだねw
いや、学歴がないとやっぱ世の中だめなんだねぇw

89 :仕様書無しさん:2015/04/22(水) 07:52:25.28
>>88
学歴は?

90 :仕様書無しさん:2015/04/22(水) 08:34:06.76
119番トラブル次々 東京消防庁、日立に賠償請求検討
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1429659058/
119番通報が4時間近くつながりにくくなるトラブルがあり、
東京消防庁は、通報を受ける装置の設定ミスが原因だったと発表した。

91 :仕様書無しさん:2015/04/22(水) 11:43:41.31
>>88
外注(派遣)なら複数案件を掛け持ちして600万越えなんて容易いと思うんだが…

92 :仕様書無しさん:2015/04/22(水) 21:33:14.79
>>89
専卒です。

>>91
田舎だから掛け持ちするほど仕事ない気がする。
派遣先の会社が親会社にいくら請求してるのか、こっそり俺の単価を見せてもらったら67万だったよ。プロパーはランクごとに分かれて65〜90くらい。
ちなみに派遣元へは時給3400円。派遣元から俺には残業代が時給1600円。


今の派遣先は外注すら事業規模が大きいとこじゃないと信用できないとかで、小さい派遣会社の人が切られて行ってるが、フリーランスの人ってどうやってやって行くの??

93 :仕様書無しさん:2015/04/22(水) 21:50:11.57
>>92
フリーだけど派遣じゃないから規模は関係ない。信用が全て。
事業規模がデカくても小さくても出す見積は同じだから会社の規模なんて気にしない。
強いて言えば、見下してくる企業とは二度と取引しない。

94 :仕様書無しさん:2015/04/22(水) 22:02:55.30
>>93
なるほど、請負になるんですね。

独り立ちできるほど、信用とかコネ作って来なかったのは、やはり人生失敗だった…。

95 :仕様書無しさん:2015/04/22(水) 22:49:20.39
外注に作成頼んて返ってきたソースみたらめちゃくちゃ品質悪いwwww
なんてことがよくあるんだが・・・

96 :仕様書無しさん:2015/04/22(水) 23:00:54.74
>>95
コーティング規約とかちゃんと出してないんじゃないか?

上流が定義しなかったことは、下流が勝手に解釈するので、意図通りに作られないのは当たり前。

お前の言う綺麗なコードが欲しいならちゃんとそういう要求を出すべき。

97 :仕様書無しさん:2015/04/22(水) 23:05:07.92
>>95
下流もそんな感じで、
「ま、俺らが使うわけじゃないし、いいかwww」
って納品してきてるだけ。
おまえもどうせそのまま納品するんだろ?納期もあるしな。
そして、上流では
「外注に作成頼んて返ってきたソースみたらめちゃくちゃ品質悪いwwwまいっかwww」
ということになる。

98 :仕様書無しさん:2015/04/22(水) 23:21:48.40
>>97
品質悪いから失敗したなーとか言いながら修正してるよ

99 :仕様書無しさん:2015/04/22(水) 23:38:58.97
外注に出す企業がソースにこだわるか?

100 :仕様書無しさん:2015/04/22(水) 23:56:45.87
社内にゼロベースで作れる奴がいないから外注に出して
ソースゲットするのが目的のチンケな企業もありそう。
外注としては一番関わりたくないタイプ。

101 :仕様書無しさん:2015/04/23(木) 12:23:56.77
>>95
外注が悪いがちゃんとレビューしてないからそうなる

102 :仕様書無しさん:2015/04/23(木) 13:41:57.64
>>101
ちなみに請負で契約している外注にレビューで修正を指示すると
指揮監督権が発注元にあるということになって偽装派遣で訴えられる可能性が
あります。
基本的に、発注元は請負に出したら一切何も指示できません。法律上は。
検収を上げないと双方困るからなぁなぁになっている部分ではありますが、
相手が今後二度と関わらないつもりで訴えてくることもありえることを
知っておいたほうがいいですよ。

103 :仕様書無しさん:2015/04/23(木) 16:46:09.34
ソース見辛いからどうしたってんだ?
見易くしたらその分割増になるのか?

104 :仕様書無しさん:2015/04/23(木) 22:22:22.79
トヨタがIT技術者囲ってるって話聞いたんだけど本当??

俺みたいなマイコンファーム屋でもトヨタに転職できる??

105 :仕様書無しさん:2015/04/23(木) 23:45:11.17
>>104
無理
トヨタに勤めてる知り合いは、制御理論もソフトも詳しい
やっぱ有名な大学出てるよ

106 :仕様書無しさん:2015/04/24(金) 08:02:05.28
コードなんてテスト通ればオケ
という考え方も有るわな

107 :仕様書無しさん:2015/04/24(金) 08:04:16.50
あー

なんで


この業界ってツライんだろう


頑張った(なにを?)苦労と対価が見合わない気がする

108 :仕様書無しさん:2015/04/24(金) 08:28:51.12
つかこの業界って評価されるのはバグが出た時だけなんだよねw
あとは動いて当たり前
芸術家みたいに内容を評価されることはない

109 :仕様書無しさん:2015/04/24(金) 10:05:08.66
この業界の特徴

・マネージャー(部長、課長クラス)やリーダー(係長、主任クラス)がいつも苛々しており、険しい顔をしている。
・マネージメントするときやレビュー等で、人の粗探しばかりして人間的に変になってる人が多い。
・ストレス溜め込んで感情的になりやすい人が多い。
・上に行けば行くほどストレスをため込んでいる人が多い。
・政治的な理由から納期に逆らえず、マネージャーは明らかに無理な予定を立てて追い込もうとする
・会社の信用を無くしたくないからマネージャーは、客には間に合わないのに間に合うと嘘を言ってしまう
・そうなると勿論、土日祝日は無し
・ただなぜか土日祝日に出社したがる人もいる(土日出社とわかると嫌そうな顔する人ではなく顔がにやける人に多い)
・土日祝日出社して残業も徹夜もしても納期に間に合わない
・結局開発期間は伸びて信用も金も無くなる
・ストレスから鬱病、頭痛、動悸、めまい等で潰れる人が出てくる
・このようにグダグダに終わっても反省しないか、反省してもまた同じことを繰り返す

110 :仕様書無しさん:2015/04/24(金) 10:31:51.08
・納期に間に合わない場合はトリアージュを行うのが良いと一般的に言われるが、客に逆らえないからそんなのやれない。ふざけんな、納期までに全部入れろと言われる
・マネージャーなのに納期に間に合わない等のリスクを見込んだ上で計画ができない人が多い

111 :仕様書無しさん:2015/04/24(金) 10:43:27.35
>>108
うちはバグを見つけたら怒られるけど?
見つけなくても怒られるし

112 :仕様書無しさん:2015/04/24(金) 12:10:47.25
評価フェーズで開発内バグ見つかったら面倒になるからバグは開発内評価時にちゃんと見つけよう

113 :仕様書無しさん:2015/04/24(金) 19:23:42.26
面倒とかどうでもいいから。
製品出荷以降に発覚してリコール食らう事考えたら、
どのフェーズと言わず隠さず報告して欲しいよな。
直すかどうかは現象次第だがな。

114 :仕様書無しさん:2015/04/24(金) 21:06:01.83
短納期で追い込もうとするから
リコールが起こる

115 :仕様書無しさん:2015/04/24(金) 22:18:31.15
まあそうだよな

116 :仕様書無しさん:2015/04/25(土) 00:04:18.67
上の人間が、納期納期と焦らすから、
開発側は大急ぎで品質悪いものを作ってしまい、
テスト側も手抜く人がでてきたり、
やってないのにやったと嘘つく人がでてきたりするんだよー

117 :仕様書無しさん:2015/04/25(土) 00:23:17.62
テストやってないのにやったは、意識低い系の人間だからだろう。

俺くらい意識高い系になるとテストしながらテスト仕様書の不具合修正しちゃうぜ。

118 :仕様書無しさん:2015/04/25(土) 00:31:16.39
>>117
で、「修正勝手にしやがって。するならどういう不具合なのか説明してからやれよ」って怒られるんでしょ?

119 :仕様書無しさん:2015/04/25(土) 01:07:44.43
いや、その不具合は無かったことになる

120 :仕様書無しさん:2015/04/25(土) 03:02:05.03
>>119
NGなのにこっそり仕様書の記載かえてOKにしてんのかw

121 :仕様書無しさん:2015/04/25(土) 03:19:51.28
「やってないのはやった」はんg
「やったけどやってない」はおk

122 :仕様書無しさん:2015/04/25(土) 08:59:37.69
>>117
現物合わせイクナイ

123 :仕様書無しさん:2015/04/25(土) 09:01:47.19
おまえら、今日も仕事してるか?

おれはプログラムの設計をするとき、なるべく無駄な処理は省くことを考えている。

コードの可読性とかシステムとしての理解しやすさだとか、そういうのも大事とは思うがお客さんがコンテキストスイッチのオーバーヘッドすらいちいち気にするから、タスク構成もなるべく無駄のないように設計するんだよ。



しかしな。
しかしだ。
人生には無駄…オーバーヘッドと言おうか、余分なものが必要なんじゃないかな?

よりよい人生とか考えたら、どうしても最適化を考えてしまう。
人生に不要なもの、無駄なものとか考え出したら、何もかもが無駄だと気付いてしまった。

今の俺は、何かが起きるまでくるくるとloopを繰り返すIdleタスクみたいなもんだ。


休日の電車に乗って出勤するのはつらい。
こんなことを後、何年続けるのだろうか…。

124 :仕様書無しさん:2015/04/25(土) 09:09:02.52
>>117
修正=テスト項目削除してるだろw

125 :仕様書無しさん:2015/04/25(土) 11:23:09.34
>>123
おはようございます
これから会社に逝ってきます

オーバーヘッドはいらないす

オババベッドもいらないす

死んだら楽になるかなうんこ

126 :仕様書無しさん:2015/04/25(土) 11:43:13.46
いや、もうほんと年収400万そこそこで
会社でちょっと便利なアプリや装置作ってくれる
おっさんポジションとか超勝ち組だと思い始めた

127 :仕様書無しさん:2015/04/25(土) 12:31:44.07
>>126
空いてる時間で株できるしな

128 :仕様書無しさん:2015/04/25(土) 12:49:58.02
>>123
シンプルなのがいい

結果として少しromramを無駄に確保しても
それは許されると思うんだ

129 :仕様書無しさん:2015/04/25(土) 21:58:09.40
組み込み業界って縮小の一途だけど将来どうなるのだろう?
特に家電はだめぽ。

130 :仕様書無しさん:2015/04/25(土) 22:40:18.43
>>129
なくならないよ


減るだけ

131 :仕様書無しさん:2015/04/26(日) 08:58:31.17
一時に比べたら減り方が尋常じゃないわなw

そのうち制御は全てタブレット端末とかでできてまうんじゃね?w

132 :仕様書無しさん:2015/04/26(日) 09:21:20.34
居酒屋の注文取りがスマホでやってたりするもんな

133 :仕様書無しさん:2015/04/26(日) 09:36:03.94
「組込み業界」っていうものが存在すること自体がおかしい
実際組込みをするのは主にメーカーじゃん(家電業界、工作機械業界、自動車業界、精密機械業界、計測器業界・・・)
メーカー等に派遣される「組込み派遣業界」ならあるかもしれないけどw

134 :仕様書無しさん:2015/04/26(日) 09:48:31.36
>>129
むしろ組み込み業界は広がっている感じだけどな。
Javaしかできない組み込み技術者は珍しくなくなったけど、
いまはC#で.NET 4.0以上限定の組み込み技術者とか平気で紹介されてくる。

PC向けでもサーバ向けでもなくて、特定の筐体に入れて動かす専用アプリは
組み込みの世界ということになってるからね。
組み込みの世界が広がったのか、組み込みの少しは単価がマシな世界に入り混むために
組み込みの定義を拡大解釈して入り込んでくるクズアプリ作業者が組み込み技術者を
名乗りはじめたのかは知らんけど。

135 :仕様書無しさん:2015/04/26(日) 10:38:35.55
>>134
ハードウェア割り込み駆使しない
組み込みとかなんだかなあ

136 :仕様書無しさん:2015/04/26(日) 11:17:29.82
>>134
それってPCアプリだろ
組込みの定義が広がっただけでしょ

137 :仕様書無しさん:2015/04/26(日) 12:56:53.66
main()までとexit()からが組み込みです。

138 :仕様書無しさん:2015/04/26(日) 15:40:32.60
組込み機器のアプリ開発屋は組込み屋ではないでおk?

139 :仕様書無しさん:2015/04/26(日) 15:43:06.99
国の標準(スキル標準)がアプリ開発も組込みって言ってるから
組込みなんだろうね

専門分野に「組込みアプリケーション」がある
http://www.ipa.go.jp/files/000023906.gif

140 :仕様書無しさん:2015/04/26(日) 16:26:40.32
組み込み=ユーザーによる修正を推奨しない部分、くらいの理解で十分。

141 :仕様書無しさん:2015/04/26(日) 16:29:06.35
組込みWeb開発の俺はHTMLもJavaScriptもPHPもやるぞ

142 :仕様書無しさん:2015/04/26(日) 19:26:36.74
最近TCPとかUDPクライアントが続いてる
テスト用にサーバ書かなきゃならん

143 :仕様書無しさん:2015/04/26(日) 19:32:13.52
>>141
Web系に来てみな、その程度ならデザイナーもできるから

144 :仕様書無しさん:2015/04/26(日) 19:35:50.83
>>142
TCPならxinetdで済ませば?

145 :仕様書無しさん:2015/04/26(日) 22:53:38.82
お前らの学歴ってどんなもん?
専門学校卒が多い?

146 :仕様書無しさん:2015/04/26(日) 22:55:51.58
旧帝大の末席を汚してました。

147 :仕様書無しさん:2015/04/26(日) 23:04:28.51
上司が子会社からきた専門卒なんだが、
部下を説教するときに「お前大卒やろ?」とか「本当に院卒?」とか
学歴の話を入れてくる
めんどくせぇ
学歴コンプ野郎は早く子会社に戻ってくんねーかな

148 :仕様書無しさん:2015/04/26(日) 23:07:15.66
>>147
「専門卒のあなたにはかないませんよwwwwwww」
とか言ってあげればいいのに。
要は学歴が社会的地位そのものに結びつかないことを誰かに言ってもらいたいんだよ。
察してやれよ、それでも大卒?

149 :仕様書無しさん:2015/04/26(日) 23:26:05.53
TCP/UDPはSocket書けばok?

150 :仕様書無しさん:2015/04/26(日) 23:36:10.79
テスト用なら書かないで済ます

151 :仕様書無しさん:2015/04/26(日) 23:55:49.86
この業界って固定観念の塊だからな

152 :仕様書無しさん:2015/04/26(日) 23:57:27.88
テストの相手側って異常系テスト向けの処理が必要だから
ソケットでやってるな俺は

153 :仕様書無しさん:2015/04/27(月) 00:03:53.93
>>147
大卒なんだからそれに見合った実力を見せなよ

154 :仕様書無しさん:2015/04/27(月) 00:10:24.36
そういうのはパワハラだからエスカレートする前に
組合にチクったほうがいい

155 :仕様書無しさん:2015/04/27(月) 00:25:29.48
最近はパワハラよりモラハラの方が問題視されてるな
上司部下関係ないから人の悪口が多い人間は訴えられる覚悟が必要

156 :仕様書無しさん:2015/04/27(月) 00:37:01.04
人前で説教したり怒鳴りつけるだけでもパワハラ・モラハラになっちゃうところが怖い
説教する場合は人の目につかないところで1対1で本当はしなきゃいけないけど
うちの会社は全然守られてない

157 :仕様書無しさん:2015/04/27(月) 02:10:45.32
学歴を個人の能力差と勘違いするのはFランまでだな。
人脈差が違うんだよな。実際は

158 :仕様書無しさん:2015/04/27(月) 10:57:18.57
人脈って、けいおうあたりのあの何でも身内で固める系は、キモいがな。

159 :仕様書無しさん:2015/04/28(火) 00:43:47.62
東海大の組込み系の院に行っておけば
組込み業界で有名な人と人脈つくれたのに

160 :仕様書無しさん:2015/04/28(火) 00:45:39.85
そういうところで人脈つくって、
一生職に困らないようにするのもありだと思う

161 :仕様書無しさん:2015/04/28(火) 07:56:53.03
学校といえば・・
組み込み業界はイベント等でよく豊橋工業大学?だったかな
名前が出てくるがあそこはそんなに凄いの?

162 :仕様書無しさん:2015/04/28(火) 14:01:05.42
>>161
豊橋技術科学大学のことを言ってるんだったら
くさっても国立ですからね…
いやまあ周囲はとっても臭い豚舎、鶏舎だらけですが。

163 :仕様書無しさん:2015/04/28(火) 14:06:31.93
>>161
ああ、組み込みだったら豊田工業大学の方ですかね。
こりゃ失礼。結構レベルが高いと噂はあるけどよく知りませんな。

164 :仕様書無しさん:2015/04/28(火) 16:04:52.89
>>162 >>163
いや、失礼しました。
そうです、豊橋技術科学大学ですね。
何かローカルっぽい名前wだけど国立だったんすかw
ここの先生がよく展示会のパネラーで出ているイメージがあります

165 :仕様書無しさん:2015/04/28(火) 16:05:23.55
>>162 >>163
いや、失礼しました。
そうです、豊橋技術科学大学ですね。
何かローカルっぽい名前wだけど国立だったんすかw
ここの先生がよく展示会のパネラーで出ているイメージがあります

166 :仕様書無しさん:2015/04/29(水) 14:45:47.60
ぬるぽ

167 :仕様書無しさん:2015/04/29(水) 16:52:51.90
ガ・・・

168 :仕様書無しさん:2015/05/01(金) 02:42:04.54
豊橋技科大はTOPPERSの高田先生居たから有名

169 :仕様書無しさん:2015/05/01(金) 09:10:51.52
いま名古屋大だろ

170 :仕様書無しさん:2015/05/01(金) 09:17:41.99
組込み業界の著名人の人(大学の先生とか)ってコーディングとかできるの?

171 :仕様書無しさん:2015/05/01(金) 10:15:03.77
>>170
できなかったらosの設計なんて
出来ないと思うぞ

172 :仕様書無しさん:2015/05/01(金) 23:02:19.81
うちの大学の研究室の先生は、プログラミングはできないから学生にさせてたな。電気工学出身だからアナログ回路やデジタル信号処理とか、ハード周りの知識はかなりあった

173 :仕様書無しさん:2015/05/02(土) 00:36:31.43
得意分野があるならいいんだよ
その上で不得意な分野を知ってて人に依頼できるなら
もうそれ以上のことはないよ

174 :仕様書無しさん:2015/05/02(土) 07:38:10.53
研究者のコードは
動きゃ良いやっつけ仕事だから
酷い。

175 :仕様書無しさん:2015/05/02(土) 07:47:07.40
それはお前の固定観念

176 :仕様書無しさん:2015/05/02(土) 08:33:58.72
>>175
実際そうだろ
ウォッチドッグすら設定してなさそう

177 :仕様書無しさん:2015/05/02(土) 13:10:15.22
研究目的なら動けばいいんじゃないか?

178 :仕様書無しさん:2015/05/02(土) 17:38:02.52
>>177
適当に正常ルートだけ書いて
「これに例外処理足しといてくれ」
って感じで下っ端に回すよ

179 :仕様書無しさん:2015/05/02(土) 18:08:04.47
研究って、アイデアの実証なんだから、不特定多数向けのエラー処理は後回しだよ。

180 :仕様書無しさん:2015/05/02(土) 18:55:05.69
組み込みは当たり前の知識だけあればいい。
当たり前ができてない技術者がなぜか少ないだけで、組み込み屋だから別に技術がすごいってことではない。

目的とコストを勘案して、XXXを入れるか除くかを判断するところにスキルが介在するかもしれないが。

181 :仕様書無しさん:2015/05/02(土) 19:06:04.46
>>178
死んでくれないかな

182 :仕様書無しさん:2015/05/02(土) 19:06:59.23
>>179
そんなだからお披露目でフリーズするんじゃね?

183 :仕様書無しさん:2015/05/02(土) 20:11:08.38
>>182
お披露目と、実証の区別が出来ない人か。

184 :仕様書無しさん:2015/05/03(日) 08:12:01.87
>>168
居た・・って、過去形?
もう先生は現役じゃないんすか?

185 :仕様書無しさん:2015/05/03(日) 10:34:23.95
>>183
検証程度なら自分で組めよ
guiも異常処理もないものなんて
千行程度で実装できるだろ

186 :仕様書無しさん:2015/05/03(日) 11:40:25.34
>>185
何で研究と一緒くたにするかなあ。
仕事と称して遊んでる特殊法人の人?

187 :仕様書無しさん:2015/05/04(月) 12:39:42.44
>>181
もう少し上を目指そうぜ

188 :仕様書無しさん:2015/05/04(月) 17:03:46.20
おまいら、見積もり失敗して会社潰れそうになったことある?
1年で終わる予定が、2年、3年と大幅に納期を過ぎてしまって、予算足りなくなったりとか

189 :仕様書無しさん:2015/05/04(月) 17:15:17.90
1年が2年、3年かすげーな
それで「潰れそう」で済むのか

190 :仕様書無しさん:2015/05/04(月) 17:38:51.98
>>189
ここにいるのはほとんどが電気メーカ大手あたりの組み込み技術者だろ?
1年が3年になって1000億くらいの赤字になっても、会社が潰れることはないわ。
下働きの奴隷プログラマは知らん。

191 :仕様書無しさん:2015/05/04(月) 20:02:38.76
>>188
2〜3年ぐらい超過して大赤字になった事はあった。別に会社は傾きもしなかったが。
企業ってすげーって思った。

192 :仕様書無しさん:2015/05/04(月) 21:09:01.63
極端に低レベルな企業になると、見積のミスを問題視せず
特定のハイスキルな人間のマンパワーに完全に頼りきって
偶然乗り越えてる事実から目を背けるか
真正で低スペな上司だとそのことにすら気付きもせず
ハイスペックな人間に無理な仕事をさせ続けて、潰す

193 :仕様書無しさん:2015/05/04(月) 22:18:25.51
今のプロジェクトが予算使い果たしそうで怖い
そろそろ転職の準備かな

194 :仕様書無しさん:2015/05/05(火) 15:47:02.33
33歳で今までテスト、ドキュメント整理くらいしかやったことない派遣なんだけど、これからスキルアップしていくにはなにしたらいい?
今まで仕事が楽すぎてこのままでいいかとだらだら過ごしてしまった。
スキルアップしたいと転職活動始めたんだけど、面接でそういう意欲があるのに今まで何にもやってこなかったの?と言われる始末。
今さらになってやばすぎる事態に気づいたよ。
35までに転職するに、資格とか自宅での学習プランとか教えて欲しい。
とりあえずマイコンボード買ってlチカくらいはやってみる。

195 :仕様書無しさん:2015/05/05(火) 15:53:55.47
えっ





えっ

196 :194:2015/05/05(火) 16:02:22.13
ETSSの解説も見たけど、どういうスキルがあればレベルいくつだとかはわかるんだけど、実務で経験できない以上、
何を勉強したらそのスキルが身に付くんだというのが提示されていない。
例えばetss検定みたいなのがあればその検定試験のシラバスに沿った学習をすれば良いというのがわかるんだけど。
というか、うちは派遣だからよくわからんけど、一般的な会社はetss導入して社員のスキルを把握してるん?

197 :仕様書無しさん:2015/05/05(火) 17:13:51.54
>>194
アルディノおすすめ

198 :仕様書無しさん:2015/05/05(火) 17:16:24.42
>>194
自分はコード組むことばかり10年やってきたけど
テストの経験は無駄にはならないよ

組み込みプログラマに必要なコード能力は少ない
どんどん触ってバグらせて直してを
毎日繰り返してれば1年でも相当になる

199 :194:2015/05/05(火) 18:18:23.14
>>197
H8やPICがよく聞くのでそこら辺にしようかと考えてましたが、アルデュイーノも調べてみたら入門キットがあってとっかかりに良さそうですね。

200 :194:2015/05/05(火) 18:21:46.66
>>198
同じ仕事でもそうやって意識をもってやるか、ただのルーチンとしてやるかで全然成長度が違うでしょうね。
転職市場で自分の客観的評価がわかって、すごい実感してます…

201 :仕様書無しさん:2015/05/05(火) 21:59:25.64
>>199
H8やPICに比べるとarduinoの方が全然簡単だよ

202 :仕様書無しさん:2015/05/05(火) 22:57:10.99
>>200
どういう分野に転職したいの?

203 :194:2015/05/05(火) 23:09:10.30
>>202
今が車載ECUなので、同業で。
検査しかやったことない、ソースはCのみでアセンブリは読めない状態ですが、スキルを身につけてゆくゆくは設計から一通りやりたいなーとか。
ただ文系なので下回りはかなり苦手意識があります…
あと、今が派遣なので正社員にもなりたいです。

204 :194:2015/05/05(火) 23:10:27.62
>>201
いいですね。キットが5000円弱で手にはいるし。キットと本を買って見ようと思います

205 :202:2015/05/05(火) 23:40:50.65
>>194
>面接でそういう意欲があるのに今まで何にもやってこなかったの?と言われる始末。

めげる気持ちは判る。
自分の場合は最後には、負け惜しみが含まれてるのは承知の上で、
「そういう意見の会社もあるんだな」と居直った。
「物は言いようだからメリットを押し出そう」と考え始めてからは、表現も変えた。

例えば「何もやってこなかった」ではなく「テストの経験を活かせる仕事をしたいと考えるようになった」とか。
勿論、「じゃあどんな風に活かせると思うの?」と言われるだろうから、シナリオは必要。

採用担当に居た事もあるから、少ない経験で言うと、採用側が欲しい人は3種類。
1.兵隊(とにかく目の前の火を吹いてる案件を収束させるため)
2.事業のコア部分の出来る人。(コア部分の実績重要)
3.事業に隣接した分野に詳しい人(コア部分より、隣接分野とのインターフェースが重要)
このインターフェースって、昔は殆どコネを意味してたけど、今だと例えば
・ハードとソフトとのバランス(役割の分担のさせ方とか)を考えられる人。
・トラブル時にハードとソフトの原因切り分けが出来る人、など。

入りやすいのは123の順だろうけど、長期的なやりがいは321だと思う。
上記のシナリオが生きるのは3.のケース。
今は小型のデバイスが普及し始めて、IoT(モノのインターネット:Internet of Things)が
注目されてきたから、IoTに役立ちます!って言ってると、じゃあこんな事出来る?
とか逆に聞かれたりする。
それがマーケティングだから、そこから何を勉強したらいいのかのヒントにはなる。

206 :仕様書無しさん:2015/05/06(水) 00:07:03.42
>>196
>何を勉強したらそのスキルが身に付くんだというのが提示されていない。

だって、ETSSはこの表のように第2階層の技術までしかあえて触れてないからな
http://www.kbmanagement.biz/clip_image4108.jpg
何を勉強したらいいのかなんて、会社によって異なるので
第3階層以降の詳細は会社が自ら決めることになる

207 :仕様書無しさん:2015/05/06(水) 01:54:23.45
>>204
H8もPICもAVRもオススメできない。ARMのやつにしとけ。

208 :仕様書無しさん:2015/05/06(水) 02:21:29.58
>>203 車載ECUなら十分いい仕事してるよ

通信はCAN?またはUARTかLINあたりか。
arudinoよりもRenesasの入門キットほうがいいかな。

試しに車のOBD2経由のダイアグメータとか作ってみたらどうなん

209 :194:2015/05/06(水) 07:33:24.71
>>205
非常に丁寧にありがとうございます。
自分は今、1の人材でしかありません。これから勉強して知識を身につけていかないといけませんね。

210 :194:2015/05/06(水) 07:36:26.33
>>206
それです。自分もその表を見て、それでどうやって勉強すればいいんだ?となって。
とりあえずはマイコン買ってきて、本と一緒に勉強して行こうかと。

211 :194:2015/05/06(水) 07:43:17.42
>>207
>>208
また候補が…
オススメの理由教えて頂けないでしょうか。(自分のなかではarduinoにほぼ決めてたんですが、それだとこれができないといった点でも。8ビットマイコンなのでやれることが限られるとか?)
ちなみにルネサスは自分も考えたんですが、初心者用のテキストがH8やPICに比べて少なかったので、候補から外してました。

212 :194:2015/05/06(水) 07:48:07.99
>>208
車載ECUは小さな電子製品に比べると環境がリッチなので、ハードをやらないソフトウェアの担当だとあまり組み込み特有の知識が身に付かないかもしれません。

213 :202:2015/05/06(水) 09:05:10.44
>>211
ネットでの意見は、あくまで沢山あるうちの意見の一つ、ぐらいに考えといたほうが良いよ。
学校と違って、社会では君を教育する義務はないし、勘違いやミスリードだってあり得るからね。
俺の場合は、ネットで知った「意見」は鵜呑みにしないで、「知らなかったキーワード」
「頻出するキーワード」を手掛かりに、自分で検索したりして考えるようにしている。
あと新聞・テレビ・雑誌は、学校より酷いから相手にしない方がいい。

214 :仕様書無しさん:2015/05/06(水) 14:01:46.30
そう?
雑誌は役に立つよ。

215 :10人に一人はカルトか外国人:2015/05/06(水) 15:00:08.93
★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
 偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
 誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法


偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い

靖国参拝、皇族、国旗国歌、神社神道を嫌うカルト

10人に一人はカルトか外国人

「ガスライティング」で検索を!

216 :仕様書無しさん:2015/05/06(水) 17:06:29.56
>>211
どのレベルのマイコンで勉強したいのか知りたい。

8bit安価ならavrだし、8-16bitならRL78,xmegaだし
ARMは32bitやで

ルネは日本語環境がめちゃ整ってる。
当然といえば当然。データシート日本語だし。

217 :仕様書無しさん:2015/05/06(水) 22:04:12.32
雑誌は気を付けないとスポンサー向けの提灯記事が混じっていたり

218 :仕様書無しさん:2015/05/06(水) 22:06:23.06
>>211
ボードを選ぶ時のポイントは(1)エミュレータ環境(2)ビルド環境(3)マニュアル類(4)周辺の充実。
特に(1)はエミュがオンボなのか、別で買わなきゃいけないかでコストがだいぶ違う。
(4)もボード上に周辺が少ないと飽きてしまう。電子工作大好きなら別だが…
マルツエレックのトレーニングキットはどうだろうか?エミュもオンボだし、周辺も沢山付いてるから。RX63とRL78から選べる。

219 :194:2015/05/06(水) 22:13:39.10
>>216
あ、いやマイコンのことはあまり知らなかったので、オススメしてくれた人に理由を教えて欲しいと思ったんです。
やりたいことは、
>>206 の図にあるETSSのスキルを基準にイメージをつかむよう一通りのことをやって、興味がある点について別で深堀できればいいかなと。

ドットインストールでアルデュイーノの講座見ましたが、初心者向けでこれならいけるかもと思ったので、アルデュイーノのキットを買ってみます。

220 :194:2015/05/06(水) 22:33:37.40
>>218
エミュレータのこと全然気にしてませんでした。aruduinoってデバッガないんですよね。
そしてお勧めしてくれたマイコン調べてみたら機能はすごい充実してるし、動画での解説とかあったり良い感じですね。

221 :仕様書無しさん:2015/05/07(木) 08:27:41.31
初心者が組込み技術を勉強するのにおすすめの書籍

組込み技術全般
・組込みソフトウェア開発入門
プログラミング言語
・組込み現場の「C」プログラミング基礎からわかる徹底入門
・組込み現場の「C」言語 基礎からわかる徹底入門 <重点学習+文法編>
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マイコンボード
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設計
・組込みソフトウェア開発のための構造化モデリング
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・独習UML

通信・ネットワーク
・図解でよくわかる ネットワークの重要用語解説

222 :仕様書無しさん:2015/05/07(木) 08:28:17.48
コーディング作法
・組込みソフトウェア開発向けコーディング作法ガイド
・組込み開発者におくるMISRA‐C

ハードウェア
・組込みソフトウェアエンジニアのためのハードウェア入門

マネジメント
・組込み開発現場のプロジェクトマネジメント&プロセス改善

品質
・リコールを起こさないソフトウェアのつくり方
・組込みソフトウェア開発向け品質作り込みガイド

計測・制御
・はじめての制御工学
・はじめての現代制御理論
・今日から使える! MATLAB
・モデルベース開発 モデリング、プラント・モデル、コントロール・モデル

223 :仕様書無しさん:2015/05/07(木) 10:02:52.02
あると便利なフリーツール

・Tera Term:Telnetやシリアル接続等が可能なターミナルエミュレータ
・サクラエディタ:高機能テキストエディタ
・eclipse:統合開発環境
・Wireshark:パケット取得・プロトコル解析ソフト
・WinSCP:FTP/SFTP/SCPクライアントソフト
・TortoiseSVN:集中型バージョン管理システム
・TortoiseGit:分散型バージョン管理システム
・ckw:コマンドプロンプトの機能拡張
・WinMerge:DIFFツール
・doxygen:ソースコードからドキュメント作成
・Cygwin:UNIXライクな開発環境
・Stirling:バイナリエディタ
・7-Zip:圧縮・解凍ソフト
・かぞえチャオ!:ソースコードステップ数カウンタ
・Redmine:プロジェクト管理
・astah* community:UMLモデリングツール
・XMind:マインドマップ作成ツール
・Namazu:全文検索システム
・Gnu Octave:MATLABと互換性を持った数値解析ソフトウェア

他にもおすすめあったらおしえてくれ

224 :仕様書無しさん:2015/05/07(木) 10:17:26.88
textって文字列が入っているんですか?という人が
組み込みプログラマーのエキスパートを自称する現実。

225 :仕様書無しさん:2015/05/07(木) 10:25:01.79
最初から色々押し付けるのは善くない

階段は一段ずつ登るもの

226 :仕様書無しさん:2015/05/07(木) 10:28:39.13
>>220
avr経験あるけど、debugwireがやたら不安定だったからお奨めできない
コードが信頼性高いなら、デバッガ無しでもいいかも。

自分はルネが好きなのはE1デバッガが安いのと
かなり安定してるからかな。

227 :仕様書無しさん:2015/05/07(木) 12:33:03.65
>>226
そうなんだ。一時期AVR DRAGON(デバッガ)欲しかったけど、高いからNXPに乗り換えてしまった。

228 :仕様書無しさん:2015/05/07(木) 13:31:02.72
>>221
いいですねこれ。
参考にしていろいろ本を読んでみます

229 :仕様書無しさん:2015/05/07(木) 21:56:07.58
>>227
avrがいいのは本物のeepromが内臓されてることな
フラッシュ代替だと色々面倒だがそういうことがない


debugwireはヒューズバイトを設定して切り替えるのだけど
書きミスするとマイコンがゴミになる

リセット端子の電気的な制約が厳しすぎて実用にならない
目茶目茶苦労した

230 :仕様書無しさん:2015/05/07(木) 22:23:41.02
なぜセサミは設計でDFDとか大昔に流行って消えていった図を推奨してるのかがわからない

231 :仕様書無しさん:2015/05/07(木) 23:32:53.42
UMLのモデリングツールで
ExcelやWord上で直接編集できるものってあります?

232 :仕様書無しさん:2015/05/08(金) 06:31:40.52
excelでUML書くツワモノ居るけどね。

233 :仕様書無しさん:2015/05/08(金) 07:18:33.00
読んだら消える電子メール、米ベンチャー企業が開発 
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1431004577/
Gメールやアウトルックなど既存の電子メールサービスで利用可

電子メールに新しくCCCを追加したと説明した。
「CCC」欄は、既存のCC、BCCの下にあり、アプリを起動してからいつものようにメール
アカウントにログインすると利用できる。CCC指定で送信されたメールは印刷や転送、
保存が不可能で、メールを閉じると自動的に削除される。

234 :仕様書無しさん:2015/05/08(金) 18:58:58.41
組み込みの特定派遣会社に内定もらったんですが
将来独立とかメーカーに転職って実際できますか?
業界としてはFA関連を考えてるんですが…

235 :仕様書無しさん:2015/05/08(金) 20:10:14.54
どうせやらされるのはテストだから
テスト自動化でも提案すれば?

236 :仕様書無しさん:2015/05/09(土) 00:11:32.95
>>234
メーカー子会社から親会社に移った知り合いならいるが
中小派遣からメーカーとかに移った奴はいないなぁ
派遣会社の人って、言われたことやってりゃいいみたいな人間になっちゃうから
メーカーのような指示する側はあまり欲しがらないんじゃない?

237 :仕様書無しさん:2015/05/09(土) 04:32:41.79
兵隊にコストかけたくないから派遣を使うわけでね

238 :仕様書無しさん:2015/05/09(土) 18:42:12.73
>>233
それで、CCCってなんの略なん?まさかBの次がCだからってこと?

239 :仕様書無しさん:2015/05/09(土) 19:38:40.82
カルチェ
コンビニエンス
クラブ

240 :仕様書無しさん:2015/05/09(土) 19:55:05.04
>>236
やっぱりそうですよね。もうちょっと色々と考えます。ありがとう

241 :仕様書無しさん:2015/05/10(日) 00:15:18.72
closed carbon copy

242 :仕様書無しさん:2015/05/10(日) 00:16:32.04
ちんちんが
ちょっと
ちいさい

243 :仕様書無しさん:2015/05/10(日) 09:53:09.47
. .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
 ∩_∩. .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
.(・(ェ)・`)今日もひとりでアイスか…
/()ヽ´ `/()ヽ . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
(___,;;)しーJ(___,;;) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)


244 :仕様書無しさん:2015/05/11(月) 02:18:51.51
USB(鬱陶しいセキュリティ撲滅して欲しいの略)
最近はUSBストレージの使用許可に関するポリシーの配布も行えるので、
それに巻き込まれてUSBでの仮想COMポートまで制限されるのは如何なもんか・・・

245 :仕様書無しさん:2015/05/11(月) 18:42:52.82
マイコン応用だ!

246 :仕様書無しさん:2015/05/11(月) 20:23:57.98
組込みでほぼ定時(19時ごろ)で帰れる職場ってある?

247 :仕様書無しさん:2015/05/11(月) 21:23:50.13
そんな会社はあるけどスキルがつかねえぞ
ある程度殺伐とした感じで仕事量があり、せかされる会社のほうが
スキルはみにつく
ストレスもみにつくけど

248 :仕様書無しさん:2015/05/12(火) 00:17:47.89
まあ「追い立てられる何か」が成長には必要だからな。
それを自分で用意できる人ならそもそも勤め人やってないだろうし。

249 :仕様書無しさん:2015/05/12(火) 11:03:25.58
>>244
bluetoothにしようぜ(提案

250 :仕様書無しさん:2015/05/13(水) 00:26:25.28
>>246
あるけど稀
組み込み生活15年だけど
定時で帰れる現場は1か所だけだったな

251 :仕様書無しさん:2015/05/13(水) 00:40:18.22
組み込みは回路がどんなにクソでも
動かさなきゃいけないから心が病む

252 :仕様書無しさん:2015/05/13(水) 05:53:10.38
わざとクソ回路作ってんのかと思うような発注元に2年に1回は出会う。
シレっとパスコンつけ忘れてたり、ハードのせいで微妙にデータエラー
起こすような信号品質だったり...

253 :仕様書無しさん:2015/05/13(水) 06:27:07.84
>>251
ソフトで対応お願いします^ ^

254 :仕様書無しさん:2015/05/13(水) 06:37:21.95
>>247-248
残業で身につくスキルってなんだ?
プレッシャーが必要なら定時帰りを義務付けて残業を罰金制に
すればいい。

255 :仕様書無しさん:2015/05/13(水) 07:10:03.17
もちろん罰金を払うのは上司

256 :仕様書無しさん:2015/05/13(水) 08:03:05.24
>>254
問い合わせ電話とか来客が少なくなつた定時後に全力出すスキル。

257 :仕様書無しさん:2015/05/13(水) 10:51:26.39
>>246
車載のパワトレ関係で大手企業の一次下請けならある

258 :仕様書無しさん:2015/05/13(水) 11:03:34.48
>>246
俺普段は毎日定時帰りだよ。部下も。
ただしトラブルと二徹三徹当たり前だけど。

259 :仕様書無しさん:2015/05/13(水) 14:49:32.82
>>253
氏ねよ糞ハード担当

260 :仕様書無しさん:2015/05/13(水) 17:48:20.08
組込みを大学卒業したらやりたいのですが、
IT企業の客先常駐の人って、40歳超えると仕事が少なくなってきて社内待機が多いらしいですが、
メーカーやメーカー子会社とか客先側に入社したほうが無難ですか?

261 :仕様書無しさん:2015/05/13(水) 18:02:44.20
子会社もピンキリっつーか、親のカンバンは無視して評価しないと失敗するぜ

262 :仕様書無しさん:2015/05/13(水) 18:50:36.07
>>260
客先常駐って
ただの人売りじゃん

263 :仕様書無しさん:2015/05/13(水) 20:01:42.98
>>255
そういえば残業すると上司の査定に響くから
ほぼ全社員が定時帰りの大手企業があったような

264 :仕様書無しさん:2015/05/13(水) 20:16:17.83
組合があるようなしっかりした企業は
儲かってない場合は定時帰りな会社が多いよ

265 :仕様書無しさん:2015/05/13(水) 21:13:36.87
儲かってたら定時帰りがなくなったら組合機能してねえじゃん

266 :仕様書無しさん:2015/05/13(水) 21:30:27.90
>>265
儲かってる場合は残業規制がないが、
業績悪い場合は残業規制がかかるってことだよ
勿論、組合があるからサビ残は禁止

267 :仕様書無しさん:2015/05/13(水) 21:57:38.52
そんな切り分けなかったと思うが・・・「儲かってる儲かってない」の基準が曖昧だし。
就業規則にそもそも残業するときは上司の正式な承諾が必要と書いてあった。
必要と判断されない残業は許可されない。
残業の理由に対する結果を示す必要があったり。

268 :仕様書無しさん:2015/05/13(水) 21:57:46.43
>>254
追い立てられる=残業って考え?

269 :仕様書無しさん:2015/05/13(水) 22:00:01.53
そんなわけで全員ほぼ定時帰りなんだけど
手続きが面倒すぎて一部の残業組はサビ残

270 :仕様書無しさん:2015/05/13(水) 22:30:40.93
>>267
いいね、そのスーパーゆとり世代な感じw

271 :仕様書無しさん:2015/05/13(水) 23:31:29.88
>>260
客先常駐はやめた方がいい
自社開発やってるところがいいよ

272 :仕様書無しさん:2015/05/14(木) 00:21:56.14
残業原則禁止の会社がゆとり?
本来8時間労働でうまく回るのが理想的な状態
残業すればうまく回ってるなら「何か」が不足してる、「何か」が

273 :仕様書無しさん:2015/05/14(木) 00:28:36.51
会社じゃなくて267が超ゆとり世代なんだろw

274 :仕様書無しさん:2015/05/14(木) 00:33:03.10
就業規則にそもそも残業するときは上司の正式な承諾が必要と書いてありました!きりっ!

275 :仕様書無しさん:2015/05/14(木) 00:55:13.48
残業の申請すると「えー、また残業するのかよ」と文句を言われ、
大丈夫だと判断して残業しなかったら「チッ、あいつは帰ったのかよ」と
文句を言われるうちの会社はどうすればいい
上司の気分を見極めるのが難しい

276 :仕様書無しさん:2015/05/14(木) 01:55:33.77
>>275
ちゃんと上司を叱ってやれ。
気分で仕事するな。もっと気持ちよく仕事させろ、と。
おれはそうやって反省させられた。

277 :仕様書無しさん:2015/05/14(木) 03:53:08.98
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1372918692/203
  ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑ 

278 :仕様書無しさん:2015/05/14(木) 13:21:07.73
ESECなう

>>260
もちろんメーカー系推奨。
金と仕様握ってるメーカーにでかい面されてもソフトに長く携わりたきゃメーカー子。

常駐なんてのは技術がなくて
人しか売るものがない会社のすること。

279 :仕様書無しさん:2015/05/14(木) 16:31:14.49
おまいらこんなスレで話してないでビッグサイト行かんでええんか?
明日までやでw

280 :仕様書無しさん:2015/05/14(木) 19:10:44.32
ESECが冠にならなくなった時点で行くのはやめたよ

281 :仕様書無しさん:2015/05/14(木) 19:47:24.55
あまり新しいネタは無かったな。

282 :仕様書無しさん:2015/05/14(木) 20:16:07.44
暑かった…

283 :仕様書無しさん:2015/05/14(木) 20:43:38.46
情弱のいくESEC

284 :仕様書無しさん:2015/05/14(木) 20:46:45.48
よほど信じられないんだろうな>>273-274

285 :仕様書無しさん:2015/05/14(木) 23:18:12.02
ESECやってたんだ。
記念切手サイズのWindowsボードとかあった?

286 :仕様書無しさん:2015/05/15(金) 00:57:07.89
仕事がデスマーチで忙しくて展示会に行ってる暇がないー

287 :仕様書無しさん:2015/05/15(金) 00:57:57.69
>>286
マーチの意味知ってる?

288 :仕様書無しさん:2015/05/15(金) 01:06:10.63
>>287
明治、青学、立教、中央、法政!

289 :仕様書無しさん:2015/05/15(金) 01:07:20.35
客先常駐は、スキルや開発の経歴身に付けたい人向け
35歳くらいまでには自社開発やってるとこに移るべき

290 :仕様書無しさん:2015/05/15(金) 01:22:32.37
>>287
進軍やね

291 :仕様書無しさん:2015/05/15(金) 01:37:42.22
>>287
もしかしてデスマーチのマーチって3月という意味だと思ってたりする?
年度末に忙しいのをデスマーチというみたいな勘違いをしてそう。

292 :仕様書無しさん:2015/05/15(金) 05:51:54.68
>>283
ESECとかInteropって、ノベルティグッズを貰いに行く所じゃないんですか?

293 :仕様書無しさん:2015/05/15(金) 07:50:24.20
ESECか
何年か前に行ったときは、周りでやってるス他の展示会よりもガラガラだったw

294 :仕様書無しさん:2015/05/15(金) 12:30:56.61
昔の展示会はコンパニオン目当てで目の保養に行ったものだが、
最近は不況のせいかどこの会社もあまり雇ってないorz

295 :仕様書無しさん:2015/05/16(土) 00:59:06.18
組込みに関して何も知識もないコンパニオンたちは、
このキモいおっさんたちは何が楽しくてこの展示会に来てるのだろうと思いながら
仕事してるんだろうなぁ

296 :仕様書無しさん:2015/05/16(土) 01:07:13.92
>>295
そんな思考ができる頭のいい女などいない

297 :仕様書無しさん:2015/05/16(土) 06:18:10.50
コンパニオンなんて用意する意味あるのか?
一般客の割合限りなく少ないだろ

298 :仕様書無しさん:2015/05/16(土) 07:13:28.23
むしろ好景気とかバブルのせいでそんな無駄な金を使う暇があったと言うべきだな

299 :仕様書無しさん:2015/05/16(土) 08:27:06.31
>>295
セリフは丸暗記らしいよ
で、商売柄また次の展示会へ行くと前のセリフはさっぱり忘れるらしい

300 :仕様書無しさん:2015/05/16(土) 08:32:25.94
>>297
以前は展示以外に、ビンゴゲームだとかクジで当てるやつとか
いろいろ企画ものをやってたからな
そういう時はやはりコンパニオンがいた方がいい。

301 :仕様書無しさん:2015/05/16(土) 08:36:32.42
イベントでコンパニオン雇うなんてかわいい方で、
慰安旅行でピンクコンパニオン雇ったり、
グループ内イベントで乱交パーティー催したり
得意先の接待にピンクキャバレー→ソープなんて当たり前だったしなぁw

どんだけ無駄金使ってんだって話だよ。

302 :仕様書無しさん:2015/05/16(土) 08:57:31.14
マジかよ……

303 :仕様書無しさん:2015/05/16(土) 09:05:44.13
高校生の頃、ホテルの宴会場でボーイのアルバイトしてたんだよ。
どこの電機メーカーだったかの新製品発表会で、得意先のおっさんがた集めて製品紹介してたなぁ。
で、その時なんだかホテル関係者じゃないコンパニオンがゾロゾロ入って来て、ホテル側の人間全員締め出してたなぁ
中で何やってたのか、当時のホール責任者に聞いても教えてくれなかった。

304 :仕様書無しさん:2015/05/16(土) 09:21:20.31
食人パーティー

305 :仕様書無しさん:2015/05/16(土) 09:44:28.07
バブル期のパーティ恐い

306 :仕様書無しさん:2015/05/16(土) 13:10:08.93
中継ぎで買ってくれる客=店がいなければ
できない事業だからな。

つまり製品なんか関係ない。女のほうが重要

307 :仕様書無しさん:2015/05/16(土) 13:25:20.63
バブルの頃に在籍した会社の社員旅行では宴会でコンパニオン入れてたよ
一応女子社員もいたけど、この業界だから数は少なかったけど・・
でも今考えると問題だったかなぁ・・とも思う

308 :仕様書無しさん:2015/05/16(土) 13:26:34.38
>>303
ま・・まさかの女体森とかw

309 :仕様書無しさん:2015/05/16(土) 14:14:31.54
バブルの頃のIT業界はまんま土建屋のノリだったよな
インテリジェンスのスの字も無いような

310 :仕様書無しさん:2015/05/16(土) 18:14:01.17
客先常駐の人って、年取って仕事なくなって待機の人は
定年までずっと会社に居座れるの?
それとも辞めろって言われる?

311 :仕様書無しさん:2015/05/16(土) 18:22:40.76
大抵毎日「君はいい年して技術力がないから云々」と
説教とかされて辞める方向にもっていかれる
それか社内SEやらされたり、総務とか関係ない仕事をやらされる

312 :仕様書無しさん:2015/05/16(土) 18:55:02.93
>>310
若かったころは、年を取った人が仕事が終わったとたんに辞めていくのが不思議
だった。もともとやめたくて、ようやく仕事が終わって円満に辞めれて、
ああ、第二の人生を歩んでいくんだな、と思っていた。

今は、会社の中には命じられた途端に辞表を出したくなる仕事は山ほどあって、
待機なんてこと自体が会社のシステムとしてありえないことだったということが
分かった。

313 :仕様書無しさん:2015/05/16(土) 18:58:36.34
自分のスキルが対応してない案件の場に送り込まれて
恥かかされて切られたりするよ

314 :仕様書無しさん:2015/05/16(土) 19:01:04.39
メーカーで働いてるが
派遣でくる人って、使えなかったら辞めてもらってるんだけど
そのあとどうなってるのか謎だわww
会社に戻って怒られたりしてんのかなーとか思ったりw

315 :仕様書無しさん:2015/05/16(土) 20:34:33.99
>>314
おまいは知らないんだろうが、契約期間満了せずに追い払うと違約金取られるから、そいつの会社はぼろ儲けしてるよ。
その金で当人も自社で遊んでいられる。

316 :仕様書無しさん:2015/05/16(土) 21:12:34.68
使えない派遣は即斬り。ヘタに仕事をされると違約金以上の損失が出る。

317 :仕様書無しさん:2015/05/16(土) 21:33:48.69
派遣を雇ってる時点で社員もたかがしれてるだろう

318 :仕様書無しさん:2015/05/16(土) 22:12:13.93
使えない派遣社員が来るとか、恥ずかしすぎて口にも出せないな普通。
勤怠的な問題なら仕方ないけど、仕事は誰でもできることをやらせる。
できない人がいるとしたらテメーの望みが高すぎるだけ。

319 :仕様書無しさん:2015/05/16(土) 22:18:01.48
>>317
どこの大手でも普通に派遣社員を使っているわけだが。零細には理解出来ない話かもしれないね。

>>318
その「誰にでもできる事」が満足に出来ない派遣てのもいるんだよ。

320 :仕様書無しさん:2015/05/16(土) 22:21:06.02
>>315
その代わりその派遣会社はその会社から二度と仕事もらえないけどね。
普通は無能が理由で帰れもう来るなといわれたら、違約金を払わないどころか
派遣会社のほうが違約金払ったり代わりの人を格安で連れてきたりする。

321 :仕様書無しさん:2015/05/16(土) 22:23:28.60
>>317-318
派遣される側なんだなw
奴隷になった気分はどうだい?w

322 :仕様書無しさん:2015/05/16(土) 22:25:07.96
底辺派遣だけど将来どうなるかなんて考えてない

323 :仕様書無しさん:2015/05/16(土) 22:27:54.97
>>317
上場していると、社員一人当たり売上高というのが会社の優良度の尺度に
なっているから、社会的に高い地位の会社ほど派遣を使わざるを得ない。
派遣を使わないで社員だけでやろう、なってのは零細か同族経営の中小くらい。

324 :仕様書無しさん:2015/05/16(土) 22:31:31.94
>>322
将来どうなる、どうならない以前に、底辺派遣奴隷に将来はないよ。
どうしたい、なんて君の思いを聞いてくれる人もそれを叶えてくれる人も、
君が将来どうしたいという目標のために努力することすら許されない。

325 :仕様書無しさん:2015/05/16(土) 22:35:36.87
>>319
ファーwwwwwww

326 :仕様書無しさん:2015/05/16(土) 22:39:20.52
>>318
馬鹿をなめすぎ

327 :仕様書無しさん:2015/05/16(土) 22:44:22.51
>>326
馬鹿を馬鹿だと見抜けないで契約したお前が一番のバカなわけだが

328 :仕様書無しさん:2015/05/16(土) 22:51:13.72
>>319
どこの大手でも使ってる派遣は指示だけでどうにかなる頭を使わない仕事に限られてるだろ。

>その「誰にでもできる事」が満足に出来ない派遣てのもいるんだよ。
つまりできない人がいるわけでしょ?
「誰にでもできる事」と思ってるのは君の幻想じゃん。

329 :仕様書無しさん:2015/05/16(土) 22:59:24.62
>>323
一般派遣の話?それとも特定派遣?

330 :仕様書無しさん:2015/05/16(土) 23:20:21.27
大手は流れ作業的な業務を派遣にやらせて生産性向上を計画するけど
中堅以下になると会社のスキル不足を派遣で補おうと考える見当外れの阿呆が必ずいる。
いわゆる「スキルの高い奴隷が欲しい」という都合主義、社員がたかがしれてるパターン。

331 :仕様書無しさん:2015/05/16(土) 23:44:43.70
派遣やって色んな現場で叩き上げられたノウハウや人脈で
自分とか仲間と起業するしか無いな

332 :仕様書無しさん:2015/05/17(日) 00:00:39.34
だから
そんな使えない派遣社員と契約した企業側も責任あるだろw
普通事前に一度くらい面接するだろ。何ぼーっと面接してんだっつー話

333 :仕様書無しさん:2015/05/17(日) 01:31:47.36
60歳くらいなのにハードもソフトもめちゃくちゃできて
技術者の鏡みたいな客先常駐のおっさんいてほれた
基盤からソフトまで全部分かってる人が最近は稀少になってきた

334 :仕様書無しさん:2015/05/17(日) 02:28:19.24
面接なんかするか?

335 :仕様書無しさん:2015/05/17(日) 03:47:27.08
お前は先生が松本伊代と結婚しろと言ったらするのか?

336 :仕様書無しさん:2015/05/17(日) 05:02:20.43
使えねえのが居るのは事実だが、
中国製買って品質に文句言ってるヤツにしか見えない。

337 :仕様書無しさん:2015/05/17(日) 09:09:04.06
事前面接は違法ですw
あくまでも業務打ち合わせであって、たまたま契約中止になるだけですww

338 :仕様書無しさん:2015/05/17(日) 09:13:24.30
起業なんて起業屋にやらせとけばいいんだよ
俺は自分のリソースをそんなどうでもいい仕事に割きたくない

339 :仕様書無しさん:2015/05/17(日) 10:11:30.26
>>336
「年寄りの派遣は嫌だ、若いのを使いたい」
といって若いのを入れては、
「若いのじゃ使いものにならない」
って放出を繰り返してる現場を見たことがある。

若い奴に業務丸投げしようとしてっから上手くいかないんだろ、
使いどころを考えろよ、ってな感じだった。

340 :仕様書無しさん:2015/05/17(日) 10:38:05.00
>>337
そもそも、すべての派遣が事前面接や事前試験禁止ってのがおかしいんだよなw
もともと、派遣は特定の専門職種だけだったんだから、その技能をテストしては
いけないってのが意味不明なルールだ

341 :仕様書無しさん:2015/05/17(日) 11:30:30.13
>>340
派遣は試験なしなんだから給料が安いんじゃん
試験をやりたいんなら正社員を雇えばいいだけ
派遣に試験が無いのを文句言う奴は馬鹿すぎだろ

342 :202:2015/05/17(日) 15:54:31.51
>>340
必要スキルなどの要件を満たしていることを、個人ではなく派遣会社が保証するように改正されただけ。
個人請負ならともかく、派遣で個人にスキル保証させてしまうと、スキル不足で契約切られたときに、派遣会社が個人に賠償請求するのを違反とする根拠が弱かった。

343 :仕様書無しさん:2015/05/17(日) 18:00:02.08
組込みやってると家電買うとき職業病でない?
例えばコスパ考えて買うとかかな?

344 :仕様書無しさん:2015/05/17(日) 18:34:25.32
どうせおまいら派遣が来るっていうと若いお姉ちゃんを期待するんだろw

外れたときのガッカリ感ざまーw

345 :仕様書無しさん:2015/05/17(日) 19:24:32.40
>>343
電話はi/f(LANかUSB)付けたり自分専用のファーム書いたりできたらいいのにと思う。

346 :仕様書無しさん:2015/05/17(日) 23:01:36.51
あれって、派遣会社に
「このペーパーテストを8割解けるやつ寄越せ」
って言うのも違法なんだっけ?

347 :仕様書無しさん:2015/05/17(日) 23:21:39.84
>>345
出来の悪い機器なんかもう開発環境公開して
ソフトは別売にしろとか思う。

348 :仕様書無しさん:2015/05/18(月) 00:10:15.01
むしろ、自動車なんかはプログラム公開して誰でも検証出来る様じゃないとダメだよな?
あ、でも勝手に改造して事故ったら、刑事罰な。

349 :仕様書無しさん:2015/05/18(月) 03:05:14.06
>>346
面接の後にペーパーテスト受けさせられたことあったよ

350 :仕様書無しさん:2015/05/18(月) 06:46:47.66
>>348
そしたらちょっとした町工場あたりから仕事来そうで面白そうだなw

でもヘタレだから命に関わるソフト開発はイヤだなぁ

351 :仕様書無しさん:2015/05/18(月) 09:25:21.18
>>346
多分違法。
ペーパーテストを8割解くことそのものが仕事だったら認められるかもしれないが、
ペーパーテストを8割解くことが能力査定であるなら違法。

352 :仕様書無しさん:2015/05/18(月) 09:27:36.86
>>349
本来面接自体違法だから。
普通は面接といわず、職場訪問+意見徴収会みたいな微妙な扱いにする。
そもそも派遣のスキル票が出回って人身売買しているのも違法。

353 :仕様書無しさん:2015/05/18(月) 10:37:28.46
>>333
基板を基盤と誤変換する会社とはお付きあいできません

354 :仕様書無しさん:2015/05/18(月) 10:39:15.89
>>343
余計な機能付いてないとか
息の長いモデルとか
そういうのを選んでる

355 :仕様書無しさん:2015/05/18(月) 15:27:13.69
>>350
自分が死ぬわけじゃないし責任も無いから
むしろウキウキして請けそう

356 :仕様書無しさん:2015/05/18(月) 15:52:10.88
フリーの技術者って、結局は派遣なんだろうけど、
歳とって仕事減ったりしないのかな?

357 :仕様書無しさん:2015/05/18(月) 19:07:14.81
そいつの持っているスキルとかコネに寄りけりだろうな。
ただ、普通の会社はあまり年齢の行った派遣は雇いたがらんけどな。

358 :仕様書無しさん:2015/05/18(月) 23:11:26.30
>>351
能力査定が違法なの? マジ?
それじゃ怖くて派遣使えないじゃん

359 :仕様書無しさん:2015/05/18(月) 23:32:59.29
そんなことも知らない奴なら派遣使えねーみたいな糞ハズカシイことも
平気で言えるかもな

360 :仕様書無しさん:2015/05/18(月) 23:37:04.57
じゃあ派遣会社に騙されたときはどうするの?

361 :仕様書無しさん:2015/05/19(火) 00:57:29.41
>>358
そう思うなら、個人請負でも探したらいいじゃん。

362 :仕様書無しさん:2015/05/19(火) 07:18:01.52
>>360
派遣営業なんて嘘しか言わないのに騙されたも糞もない
賢い人は、スキルや実績が明確な個人事業主や一人法人を探す

363 :仕様書無しさん:2015/05/19(火) 07:27:34.40
>>356
派遣になるかどうかは契約次第で、基本は請負
社員が年齢を気にするのは命令系統とかその辺の話だから
協力会社の関係なら、実力さえ確かなら年齢は関係ない

364 :仕様書無しさん:2015/05/19(火) 22:45:45.95
今年からきた派遣の人がすぐグズるから辞めさせたい

365 :仕様書無しさん:2015/05/19(火) 22:50:17.21
ぐずるってどのレベルで?

366 :仕様書無しさん:2015/05/19(火) 22:55:32.80
能力査定ダメなのか。
雇う方にとっても雇われる方にとっても
お互いのためになりそうなものだが…

367 :仕様書無しさん:2015/05/19(火) 22:58:11.75
>>365
「3時間ほど仕様書読んで待ってて。仕様書の誤記とか見つけたらメモしておいてね」って言ったら
嫌そうな顔して「なんで仕様書読んで待ってなきゃならないの。
コーディングはまだやらせてくれないんですか。コーディングするために派遣されたんですが」とか言って
イチイチ面倒くさい

368 :仕様書無しさん:2015/05/19(火) 23:09:13.80
グズるから、と言うより「’仕事’をできない人はお帰りください」で良さそうだな

369 :仕様書無しさん:2015/05/19(火) 23:43:24.34
>>366
派遣は人員を貸し出すのであって人材を貸し出してるわけじゃない。
能力のある人が欲しいなら素直に募集かけて採用すればいい。

370 :仕様書無しさん:2015/05/20(水) 00:22:54.30
組み込みの勉強って何やればいいの?
Cやるとしてビット演算とかノータイムでサクサクできるようにならにゃあかんの?

371 :仕様書無しさん:2015/05/20(水) 02:00:24.15
悪い事言わんからプログラムよりも大学の電子工学科みたいなところで回路の勉強をした方が良い
と思う俺の妄想

372 :仕様書無しさん:2015/05/20(水) 07:40:06.60
>>370
安いSHのマイコンボード買って
自分でAD変換ドライバとかOSとか書いてみればいい

373 :仕様書無しさん:2015/05/20(水) 07:57:43.36
ソフトは会社入ってからでも十分間に合うから
大学は電気電子辺りを専攻したほうがいい

374 :仕様書無しさん:2015/05/20(水) 08:11:13.44
PWM変調を覚えると、楽しいよ。

375 :仕様書無しさん:2015/05/20(水) 08:47:48.10
細かいこと言うが、制御工学系もイイと思うよ

376 :仕様書無しさん:2015/05/20(水) 08:53:54.82
もう学生じゃないんですがそれは
文系ですしおすし
>>372
なるほどね、やってみるか

377 :仕様書無しさん:2015/05/20(水) 09:14:49.36
>>376
IoT/M2Mの時代、
そのボードでネットワークに明るくなっとけば
向こう10年くらいは潰しが効く気がする。

378 :仕様書無しさん:2015/05/20(水) 19:12:01.93
組込なんてどんどん仕事が無くなって行く領域だろ。

379 :仕様書無しさん:2015/05/20(水) 19:32:14.44
はっきり言って組み込み超簡単

380 :仕様書無しさん:2015/05/20(水) 19:45:45.43
>>379
そう思っていられるのも今のうち。
そのうち自分じゃ絶対出せない手順で出る不具合とか、
泣きながらデバッグする日が来るよ。

381 :仕様書無しさん:2015/05/20(水) 20:26:58.50
>>375理屈ばかりで、どこをどう活かすのかさっぱりだった。演算子とかわけわからん

382 :仕様書無しさん:2015/05/20(水) 20:30:58.60
>>378
だろうね
何でもタブレット時代が来てるもんね

383 :仕様書無しさん:2015/05/20(水) 20:42:51.42
>>380
そんなのどの業界だって同じだよ
違いは単にデバッグがし難いだけ、慣れたらそうでもない
回路絡むと厄介だけどな、特にアナログ絡み

384 :仕様書無しさん:2015/05/20(水) 22:58:19.28
大学生は、大学で電気電子・制御・機械辺りを専攻しながら
ITパスポート、基本情報、応用情報、エンベデッドと
20代後半までには全て取り終るのを目標に勉強していけばいい
あとは業務で覚えられるから。

385 :仕様書無しさん:2015/05/20(水) 23:02:15.40
最近組込みの仕事なくなってきて、
Webばっかりやってる
つまんねぇ・・・

386 :仕様書無しさん:2015/05/21(木) 00:12:45.61
>>384
引きこもりの仕事してる妄想かな

387 :仕様書無しさん:2015/05/21(木) 00:59:43.49
>>386
さすが、同類の考えはすぐわかるってか

388 :仕様書無しさん:2015/05/21(木) 01:12:16.75
まぁリアルに組み込みは資格なんてあってないようなもんだけどな
使い古されたものを先輩から継承して続いてるようなもんだし
誰にも理解できないバグだってあるし資格もってて何か変わる訳じゃない

389 :仕様書無しさん:2015/05/21(木) 01:31:26.90
と、資格も取れない馬鹿が強がり言ってます。
こういう奴に限って、部下や後輩に引き継ごうとせず(引き継がれると追い越されて仕事なくなるから)、
虐めたりするんだよな

390 :仕様書無しさん:2015/05/21(木) 01:43:13.59
>>389
仕事してから言え
口だけ小僧

391 :仕様書無しさん:2015/05/21(木) 02:01:26.07
>>385
ほんとそうなんだよね
純粋なファーム案件なんて殆どない

392 :仕様書無しさん:2015/05/21(木) 09:21:42.71
ファームの案件はないけど
ドライバの案件は新しいチップが採用される度に発生するから
新しいチップが開発されなくなるまでは仕事はある

393 :仕様書無しさん:2015/05/21(木) 12:53:18.93
>>389みたいなのは本当に仕事したことあるのか怪しい
がんばって資格取ったけど仕事がない薄給です><って人なのかな?w

394 :仕様書無しさん:2015/05/21(木) 21:19:13.09
エンベデッド受かったって薄給ですよ?

資格に夢見るのはやめようマジで。

世の中には>>393みたいな資格コンプの奴がいる。

資格手当以外、資格はデメリットにしかならないぞ。これリアル話。

395 :仕様書無しさん:2015/05/21(木) 21:54:51.42
うちの会社は資格手当すらねえんだけど

396 :仕様書無しさん:2015/05/21(木) 22:54:15.01
経験だけだと重要な知識が
ゴッソリ抜けてたりするからねえ

397 :仕様書無しさん:2015/05/21(木) 22:56:02.25
メーカーだからか資格のことなんか10年勤めて一度も言われたことないわ
社員がエンベデッドの資格の存在すら知ってるのかあやしい

398 :仕様書無しさん:2015/05/21(木) 22:56:51.62
逆に客先常駐の奴らは資格とれとれ言われるんでしょ?

399 :仕様書無しさん:2015/05/21(木) 23:19:33.88
資格にうるさいのは、公官庁系の仕事してるところでしょ。
資格保持者数が入札条件に入ってるから。

400 :仕様書無しさん:2015/05/21(木) 23:25:09.01
>>397
そりゃ見込みのある奴にしか聞かないもん。

401 :仕様書無しさん:2015/05/22(金) 00:23:51.28
メーカー勤務だけど社員同士で何の資格持ってるかどうかの話は一切しないわ
派遣の奴が何の資格もってるかは確認するけど、
持ってても使えない奴は使えないってのはわかってるので参考程度

402 :仕様書無しさん:2015/05/22(金) 01:23:40.01
同じくメーカー勤務だけど聞かれた事もないし部下に聞いた事もない
新卒の就職には多少有利に働きはすれど中途以降は何の訳にも立たないよ

403 :仕様書無しさん:2015/05/22(金) 04:35:20.23
>>396
資格勉強で覚えたことなんざほぼ全て忘れてる
根付いた記憶としてしっかり覚えてるのは経験したことだけ

404 :仕様書無しさん:2015/05/22(金) 08:41:32.49
で、資格もってんの?w

うんてん免許以外に

405 :仕様書無しさん:2015/05/22(金) 10:17:17.13
メーカー勤務だけど、ITパスポートすら持ってないわw
子会社や派遣の奴らを使う側だし。
「明日までに設計を完了させてね。」っていうと
は?無理だろみたいな嫌そうな顔して
「わかりました!」っていうw
で、3日くらい遅れるだろうなって思ってたのを
2日遅れくらいで完了させてくる
サボられたりダラダラ仕事されたら困るので
基本的に期間短めに言ってやってもらってる

406 :仕様書無しさん:2015/05/22(金) 12:48:17.07
>>404
色々持ってるよ、社会人になってから取った資格はゼロだけど
あるのは形としての資格だけで記憶にはほぼ残ってないな
うんてん免許は持ってないわ。都内は車いらん

407 :仕様書無しさん:2015/05/22(金) 13:39:50.92
24か25のときにエンベデッドとってから何もとってない
働き出すとめんどい

408 :仕様書無しさん:2015/05/22(金) 20:04:57.67
>>403
それはお前が学習した事を生かせないアホなだけ。
体系的な学習を否定し、経験を異常に重視するとか。
お前らが底辺プログラマのままな理由が垣間見えたよw

409 :仕様書無しさん:2015/05/22(金) 20:34:30.73
>>403

なんでも一生懸命やってれば忘れないよ。
勉強だって経験のひとつだもの。

410 :仕様書無しさん:2015/05/22(金) 20:34:49.93
>>408
試験に含まれてる内容も経験の中に沢山あるかもしれんけど
資格試験自体何が出題されたのかサッパリ覚えてない。

経験上、資格絶対主義の奴は融通性がなくて臨機応変に弱く
現場ではまるで役に立たないが、
>>408のように経験を軽視してれば必然的にそうなるか。
資格が無意味というだけで学習は全く否定してないんだがね。

411 :仕様書無しさん:2015/05/22(金) 20:49:56.51
31歳独身童貞
初の特定派遣でプライドズダズダ中
組み込みとかもうやりたくないです

412 :仕様書無しさん:2015/05/22(金) 20:50:44.56
>>409
勉強は経験には含まれない、社会人とか実務経験のない奴の台詞だぞそれ。

実践で使わないと判断した「無駄」な知識は忘れる体質なんだよ。
だから生きていくうえで全く必要のない歴史学は超弱い。
といっても暗記がメチャメチャ得意だからテストや資格試験は得意だけど
興味のないことは永久記憶しないから試験が終わると忘れる。
完全に理系かといったらそうでもなく、
プロに校閲されながら執筆とかやってる(経験してる)から国語は強い。
そんな感じ。
テストや資格で得られたものはただのレッテル。
現場では経験値が全て。

413 :仕様書無しさん:2015/05/22(金) 20:51:07.48
>>411
組み込みも幅が広いけど、どんなジャンル?

414 :仕様書無しさん:2015/05/22(金) 20:51:28.71
資格なんもないけど定時退社で年収800は超えてるからどーでもいいや
面談のときに「ふーん、勉強はしたことあるんだね」って思うくらいだわ
そのスキルシートみたあとに技術的なことつっこんで答えられない奴多いけどね

415 :仕様書無しさん:2015/05/22(金) 20:56:33.82
資格は履歴書に書いてるし重視してないからスキルシートには書いてない

416 :仕様書無しさん:2015/05/22(金) 22:12:50.69
おまえらの言うメーカーってどこのプリンセスか知らないが、俺の知ってる某メーカーの技術者は超スゲーやつばっかだったがなあ。

情報工学の勉強してないと理解できない言語で打ち合わせするから、経験則ばっかで勉強してきてない奴がいたら、資格の勉強でもしてついてこれるようにしろよ。

417 :仕様書無しさん:2015/05/22(金) 22:24:54.50
やべぇ、資格すら取れない奴が実績アピールに必死w

418 :仕様書無しさん:2015/05/22(金) 22:24:58.48
>>416
H・Tどっちかのハード屋出身で基盤設計〜アセンブリからアプリ開発まで
全部やってきたけど資格なんて遥か昔にとった特種しか資格なんて持ってないわ

419 :仕様書無しさん:2015/05/22(金) 23:11:06.08
>>416
情報工学の勉強をした奴なら新卒でもいきなりすんなり会話に入れるの?
打ち合わせや仕事で関わるうちに覚えてしまう人は超人?

420 :仕様書無しさん:2015/05/23(土) 01:16:31.17
従業員1500人くらいの中規模メーカー勤務
資格持ってる奴は少ないw

421 :仕様書無しさん:2015/05/24(日) 02:42:25.91
泣いて馬超を斬る

422 :仕様書無しさん:2015/05/24(日) 09:08:46.85
>情報工学の勉強してないと理解できない言語で打ち合わせするから

おまえは中国人なの?
日本語を勉強した方がいいよ

423 :仕様書無しさん:2015/05/24(日) 10:03:00.46
>H・Tどっちかのハード屋出身で基盤設計〜アセンブリからアプリ開発まで

ホームレスの社会復帰のために、貧民を受け入れる基盤をつくる
そういう仕事に俺は従事している

424 :仕様書無しさん:2015/05/24(日) 14:06:00.24
>>422
社内公用語は英語に決まってんだろ

425 :仕様書無しさん:2015/05/24(日) 14:16:09.86
情報工学を学ぶと英語ができるようになるのか
それは知らなかった

426 :仕様書無しさん:2015/05/24(日) 17:24:46.69
新卒で入った会社から7月の配属までにIOの勉強しといてって言われたんだけど
何をどの程度やったらいいのかわからん
専攻は物理系だったけど回路とかほぼ触ったことないんだが

427 :仕様書無しさん:2015/05/24(日) 17:34:35.87
>>426
会社によって求められるスキルも違うんだから、
会社の人にちゃんと聞いたほうがいいと思うぞ

このスレで回答もらったことをして、
全然使えねぇってなったらこまるだろう?

428 :仕様書無しさん:2015/05/24(日) 18:48:31.19
体系的に理論を学んでいない奴はどこかで打ち止めになる。

429 :仕様書無しさん:2015/05/24(日) 19:54:18.16
肉体系的?身体系的?

430 :仕様書無しさん:2015/05/24(日) 20:38:01.74
プログラムを学ぶならまずは身体作りから!

結果にコミットする。ライザップをよろしく

431 :仕様書無しさん:2015/05/24(日) 22:28:53.96
経験を体系化していく作業

432 :仕様書無しさん:2015/05/24(日) 23:16:13.42
血となり汗となり時には涙となって
あとは鼻水とかヨダレとか

433 :仕様書無しさん:2015/05/25(月) 08:37:18.95
>>413
PLCでつ・・・(´・ω・`)

434 :仕様書無しさん:2015/05/25(月) 20:07:56.76
バカにしかできないPLCか

435 :仕様書無しさん:2015/05/25(月) 20:23:38.08
>初の特定派遣でプライドズダズダ中
>組み込みとかもうやりたくないです

プライドズタズタってわかるよ

ユーザ先で見つかるといやだ。
で、なにもやらないのがいばっている。

436 :仕様書無しさん:2015/05/25(月) 20:47:25.57
>>433
PLCって組込ジャンルになるのか?
制御系は組込とまた別物だと思ってたが・・・

437 :仕様書無しさん:2015/05/25(月) 22:47:23.61
PLC〜は知ってても〜 それだけーじゃ困ります

438 :仕様書無しさん:2015/05/26(火) 03:12:43.69
PLCは組み込みとは別だろ

439 :仕様書無しさん:2015/05/26(火) 05:43:42.83
PLCか…

俺はソフト屋だからそんなん扱ったことねえよ…

最初から雇う気ゼロだったくせに面接呼びやがった某Cのグループ会社を思い出してムカついた。PLCなんかやったことねえよ、経歴書見れば分かるだろうが…。

440 :仕様書無しさん:2015/05/26(火) 06:34:58.51
どいつもこいつもなんでテメーんとこの変な製品の変な仕様が
世の中の常識だと思い込んでンだろうな?

441 :仕様書無しさん:2015/05/26(火) 07:43:51.66
>>436
ファームでつ・・・(´・ω・`)
ラダーもいじるけどね(´・ω・`)

442 :仕様書無しさん:2015/05/26(火) 15:43:04.51
雷を充電するときって、コンデンサを直列にするべき?

443 :仕様書無しさん:2015/05/26(火) 17:34:55.98
>>442
並列

444 :仕様書無しさん:2015/05/26(火) 18:48:16.69
組み込みとか責任重大&短納期&Cだから嫌いなの(´・ω・`)
社内システムとかをJavaやVBで開発したいでつ(´・ω・`)

445 :仕様書無しさん:2015/05/26(火) 18:50:48.96
ううっ・・・(´・ω・`)
学生時代に戻りたいでふっち(´・ω・`)
したら組み込みには近付かないもん(´・ω・`)

446 :仕様書無しさん:2015/05/26(火) 21:05:14.83
組み込みだけどプログラミングメインじゃなく
ガチ文系でもできる仕事ってどんなの?評価とかテスターとかならできる?

447 :仕様書無しさん:2015/05/26(火) 21:41:30.47
ドキュメント書き

448 :仕様書無しさん:2015/05/26(火) 23:54:34.97
>>446
総合試験とかは単純なシステムならできるんじゃない?

ドキュメント書きはソフトの知識ないと無理だろ
言われたことをただ書いていくだけならできるだろうけど

449 :仕様書無しさん:2015/05/27(水) 00:19:16.97
>>411
派遣で組み込みは地獄だからやめとけ

450 :仕様書無しさん:2015/05/27(水) 00:22:02.17
>>444
Cできない組み込みプログラマは死ねるな

451 :仕様書無しさん:2015/05/27(水) 00:23:23.75
むしろC#とかでやらされたら、死ぬるでw

452 :仕様書無しさん:2015/05/27(水) 00:24:29.42
>>450
Cなんて使っている時点で、組み込みじゃないよ。

453 :仕様書無しさん:2015/05/27(水) 00:27:52.99
いまどきアセンブラなんてやらねえぞ。

454 :仕様書無しさん:2015/05/27(水) 00:51:27.50
>>442-443
並列にしたらコンデンサにかかる電圧が許容値をオーバーするから
並列と直列組み合わせるべきだよ

455 :仕様書無しさん:2015/05/27(水) 01:11:44.06
>>453
むしろ今こそやるんだけどな

456 :仕様書無しさん:2015/05/27(水) 03:04:19.97
ああん?
ソフトがFlashに焼かれれば組み込みでいいだろもう

457 :仕様書無しさん:2015/05/27(水) 06:45:34.11
コンパクトフラッシュ

458 :仕様書無しさん:2015/05/27(水) 06:57:25.49
>>455
壊れてるのかな?

459 :仕様書無しさん:2015/05/27(水) 07:26:51.97
>>453
そんな事はねーよ。

アレンブリ言語は、コンピュータだけじゃなくて、DSPだって使うんだよ。

波形処理する機械の中にDSP入っているし。

460 :仕様書無しさん:2015/05/27(水) 09:35:02.56
>>459
アレンブリか。

まあ、先ずは落ち着け。

461 :仕様書無しさん:2015/05/27(水) 10:27:40.51
>>460
あらまー

ハズカシス

アセンブリ

ぶりぶり

462 :仕様書無しさん:2015/05/27(水) 13:06:53.35
組込み機器のアプリ開発だが
アセンブラ使ってるわ

463 :仕様書無しさん:2015/05/27(水) 19:29:55.38
アセンブラ使ってる俺かっこいいって感じですか?

バカは帰ってくれませんかね

464 :仕様書無しさん:2015/05/27(水) 19:44:02.03
アセンブラ = 翻訳機
アセンブリ = 言語
アセルブル = 翻訳すること

という認識だけど間違っている?

465 :仕様書無しさん:2015/05/27(水) 20:00:44.28
>>464
満点

466 :仕様書無しさん:2015/05/27(水) 20:14:32.44
>>463
アセンブラは野球で言うとこのブロックサインみたいなものだ。
その業界人なら大抵は知ってるもの。

ニワカが業界用語知るとドヤって使うだろ?
そんな感じなやつがダサいだけで、その道の業界人なら当然知っている言語。それ使ってるからかっこいいとかはない。使う必要があるだけ。


野球に例えるなら我々はプロ野球人だからブロックサインを使う必要があって、キミはアマチュア野球人だからそんなブロックサインが必要ないというだけ。

467 :仕様書無しさん:2015/05/27(水) 20:51:57.89
つまりアセンブラは暗号で
ありもしない流出を恐れて社内でもわざわざ暗号で会話してると?

468 :仕様書無しさん:2015/05/27(水) 20:53:58.81
流用の利かない糞仕事。

469 :仕様書無しさん:2015/05/27(水) 21:14:51.25
>>467
おまえは自分が知らない言語は暗号と言うんだな。

確かに田舎っぺの言語は暗号だわな。

とうほぐ弁とか共通鍵暗号だよなあ。

470 :仕様書無しさん:2015/05/27(水) 21:17:28.00
>>469
ブロックサインって敵チームに知られない為に使ってる
ジェスチャー式の暗号じゃないの?

471 :仕様書無しさん:2015/05/27(水) 21:30:34.02
うわ、もしかしてゆとり世代??

472 :仕様書無しさん:2015/05/27(水) 21:32:56.73
組み込みプログラマー(笑)ってドキュメントもまともに書けないんだな。

473 :仕様書無しさん:2015/05/27(水) 21:39:15.94
>>471
詳しく頼む

474 :仕様書無しさん:2015/05/27(水) 22:02:49.10
アセンブラで今時書いてる奴ってのは、何作ってるんだ。


普通はCで書くだろ。それでもレジスタやポインタサイズの関係で
機種依存のpragma命令使いまくるのに

475 :仕様書無しさん:2015/05/27(水) 23:48:01.59
>>474
アセンブリ言語使ってるけど
Cも使ってるよ
アセンブリ言語からCプログラムが実行される仕組みになってる
そういうマクロをアセンブリ言語で組んでる

476 :仕様書無しさん:2015/05/28(木) 00:07:40.26
http://susumeweb.com/archives/744
このタスクマクロはアセンブリ言語の.macro〜.endmで定義されたマクロ
タスクテーブルは.sファイル
プリトランスレーション方式で各タスクマクロに対応したCソースが実行される
大体のメーカーのpbxや交換機はこういう作りかと

477 :仕様書無しさん:2015/05/28(木) 08:17:21.06
CPU依存のアセンブリなんて一々覚えていられないよ(´・ω・`)
必要不可避なら覚えるけどね(´・ω・`)

478 :仕様書無しさん:2015/05/28(木) 10:00:15.64
>>476
プリトランスレーション方式じゃなくて順次読出し方式な

479 :仕様書無しさん:2015/05/28(木) 18:55:51.53
>>469
実際に暗号として使われてたのだから、間違いではない。
日本で有名なのは薩摩弁だな。

もちろんアメリカでもインディアンやその辺のよく分からん部族とかを
戦争中に「コードトーカー」として採用していた。

480 :仕様書無しさん:2015/05/28(木) 19:39:26.09
>>474
main()に入るまでのブートローダ

481 :仕様書無しさん:2015/05/28(木) 19:43:23.43
アセンブラコードで100行もないだろ

482 :仕様書無しさん:2015/05/28(木) 19:47:27.19
レジストリにデータとアドレスをちょこっと書き込むだけだからね
子供でも作れるよ

483 :仕様書無しさん:2015/05/28(木) 22:44:50.82
アセンブラに関しては知識がなくても修正できるようにはしてる
修正を加える場合は、決まったやり方でやればいいようにしてる

484 :仕様書無しさん:2015/05/28(木) 23:15:34.51
今の担当してるシステムが
コンパイル(リビルド)が終わるのに5時間ぐらいかかるから
一度間違えてビルドじゃなくてリビルドクリックしちゃうと氏ねるw

485 :仕様書無しさん:2015/05/28(木) 23:43:11.99
>>484
ビルド5時間とかどんなボロPC使ってるんだよ

486 :仕様書無しさん:2015/05/29(金) 00:04:01.76
>>484
どんなバカなことやったらそうなるんだ?

487 :仕様書無しさん:2015/05/29(金) 00:08:13.80
クソな石のクソなコンパイラなら数千行のコンパイルでも数十分かかる。
そんなんで大規模なシステムのフルコンパイルしたら死ねる。

例えば1世代前のカーナビシステムの全アプリケーションコンパイルパイルとか、
何日も掛けてコンパイルしてたらしいよw

488 :仕様書無しさん:2015/05/29(金) 01:36:45.76
数百万行もある大規模プログラムビルドしようとおもったら
それぐらいかかるよね

489 :仕様書無しさん:2015/05/29(金) 03:03:25.77
35年ぐらい前、pbxのソフト開発は磁気テープベースで、ビルドに一晩かけてたな。
オブジェクトが紙テープ4巻(w 大きな籠に吐き出された紙テープを巻いてる間に
足に引っかけたりして・・・

490 :仕様書無しさん:2015/05/29(金) 07:30:37.27
そして始まるデスマーチ

491 :仕様書無しさん:2015/05/29(金) 07:52:03.57
>>490
誤用だけどな。

492 :仕様書無しさん:2015/05/29(金) 07:54:53.49
>>484
クロスコンパイラ作った方が早いかもな。
クロス婚とか、困憊ラは駄目だけど。

493 :仕様書無しさん:2015/05/29(金) 11:24:34.66
コンパイル専用のPentium200MHz機導入で、
コンパイル時間が一晩に短縮されて喜んだ思い出。

494 :仕様書無しさん:2015/05/29(金) 12:49:36.78
関数最後のリターン一文を忘れててえらいことになったことがある
組み込みは地獄だぜ

495 :仕様書無しさん:2015/05/29(金) 18:25:47.98
>>494
昔のコンパイラは警告機能弱かったからね
今はアホみたいに警告してくれるから そのへんすごい楽ちんだ

496 :仕様書無しさん:2015/05/29(金) 18:34:37.81
PC-9801DAで、386の20MHz機。
しかも、ハードディスク無しで、ミニディスク2ドライブで、アセンブルだから、ガチャガチャうるさい。16KBytesのオブジェクトつくるのに、1時間かかるよ。

しかも、ワンチップマイコンOTPだから、不具合有るとしょんぼりさ。

497 :仕様書無しさん:2015/05/29(金) 18:39:53.80
身体壊して今は組み込みやってないけど
新製品を立ち上げるときの電気屋さんとのピリピリとした
やりとりが懐かしいなあ
ハードが悪いvsソフトが悪いの戦い

498 :仕様書無しさん:2015/05/29(金) 19:31:00.92
>>494
リターン忘れるとどうなるの?
main関数みたいに0が返る?

499 :仕様書無しさん:2015/05/29(金) 20:15:34.32
>>498
帰らない。
後続する次の構文を処理する。

500 :仕様書無しさん:2015/05/29(金) 20:23:36.58
>>499
少なくとも関数だから、それは無いでしょ。
アセンブリ言語じゃないから。

501 :仕様書無しさん:2015/05/29(金) 20:25:12.62
きちんと何か値を返すか、それとも不貞か

502 :仕様書無しさん:2015/05/29(金) 22:14:26.70
と言うか、そういうレベルで仕事やってるわけ?

503 :仕様書無しさん:2015/05/29(金) 22:18:35.54
いや、仕事はもっとレベル低いです

504 :仕様書無しさん:2015/05/29(金) 23:49:44.24
だよな

505 :仕様書無しさん:2015/05/30(土) 00:21:48.04
ハードとソフトを理解し、システムから設計できるアーキテクトになるには、
どういう経験をどの程度の深さで積めばいいのかな。

何回も新規設計を経験しないと無理かな...

現代の組込み機器はソフトもマイコンも大規模で、
ソフト又はハードのいずれかの分野の経験を積むだけでも
なかなか大変で、思うように自分が成長できてない。。。

506 :仕様書無しさん:2015/05/30(土) 07:02:13.31
>>480
ramクリアの部分かな
それも最近はやらんでもいいはずだけど

507 :仕様書無しさん:2015/05/30(土) 07:04:45.16
>>499
そらは関数の途中でリターンしたんだろ

ただのバグじゃねえか

508 :仕様書無しさん:2015/05/30(土) 07:23:01.55
>>499
CALLだろ、それはなくね?

509 :仕様書無しさん:2015/05/30(土) 07:44:59.20
>>498
処理系依存。

510 :仕様書無しさん:2015/05/30(土) 09:52:22.37
>ハードとソフトを理解し、システムから設計できるアーキテクトになるには、
どういう経験をどの程度の深さで積めばいいのかな。

中小企業で奴隷のように働く

511 :仕様書無しさん:2015/05/30(土) 10:27:40.04
30そこそこでエンジン制御・カーナビ・デジカメ・複合機
すべてこなしたことある零細の人いたな、良く出来る人だった

512 :仕様書無しさん:2015/05/30(土) 11:21:21.18
>中小企業で奴隷のように働く

いや、零細企業で奴隷のように働く
ハングリーさが、技術を高める

513 :仕様書無しさん:2015/05/30(土) 11:26:02.43
>>506
RAMクリアはついでで、IOの初期化やベクタテーブル登録がメインだろ

514 :仕様書無しさん:2015/05/30(土) 11:30:40.71
大学出のおぼっちゃまと
高卒がこれをやらなきゃと必死こいて培った技術じゃ
レベルに差があるわけ

つまりハードとソフトをやって来たの(高卒)と

教えられたとおりのことしかしなかったおぼっちゃまでは
レベルがちがうわけ

515 :仕様書無しさん:2015/05/30(土) 11:45:57.29
>>514
学歴気にしてもしょうがないよ

516 :仕様書無しさん:2015/05/30(土) 13:10:23.33
>学歴気にしてもしょうがないよ

おめぇみたいなのが、技術力がないちゅうの
劣等感が強いのが、技術力がある

517 :仕様書無しさん:2015/05/30(土) 13:30:32.57
>>505
システムって観点ならとにかく結合じゃね
そこから末端まで調べていけばいいと思うけど

518 :仕様書無しさん:2015/05/30(土) 13:53:41.18
俺は高卒だがプログラマやっている
呼んだか?

519 :仕様書無しさん:2015/05/30(土) 14:41:57.57
>>505
ハードの知識は数をこなすしかないだろう。ソフトは自分でたくさん書くより、他人のコードをたくさん読んだ方が良い。

520 :仕様書無しさん:2015/05/30(土) 16:10:45.13
>>516
人を学歴で判断しちゃダメだよ

521 :仕様書無しさん:2015/05/30(土) 16:19:37.80
>>519
でも、組込の他人のコード読む機会なんてほとんど無いよな?

522 :仕様書無しさん:2015/05/30(土) 16:59:20.70
>>521
そんな事ない

523 :仕様書無しさん:2015/05/30(土) 17:27:38.52
Interfaceとか買えばいいじゃん
いくらでも人のコードが読めるよ

524 :仕様書無しさん:2015/05/30(土) 18:27:15.41
>>521
読むのはほとんど他人のコードだろ
何十万ステップも自分だけで書くわけない

525 :仕様書無しさん:2015/05/30(土) 18:43:11.06
>>513
そんなのCで書ける。
アセンブラ必須とのたまったんだから、ちゃんと説明しろ。


おまえそんな説明したら俺がコードレビューしたら
プログラマ辞めさせて、テスターに飛ばすぞ

526 :仕様書無しさん:2015/05/30(土) 19:42:06.71
>>525
そのCPUのモード変更とかの為の専用命令記述するくらいかな?

527 :仕様書無しさん:2015/05/30(土) 22:26:37.13
>>525
テスト軽視してる奴の品質は如何ほどか?

528 :仕様書無しさん:2015/05/30(土) 22:33:32.07
>>527
設計コーディングテストに優劣つけたらそりゃ
設計>コーディング>テストになるだろ
何言ってんだボケが し寝よ

529 :仕様書無しさん:2015/05/31(日) 00:25:16.61
>>528
優劣が有ると勘違いしてる時点で終わってる。

530 :仕様書無しさん:2015/05/31(日) 01:45:49.04
>>529
じゃあ一生テスト楽しんでろよ

531 :仕様書無しさん:2015/05/31(日) 02:02:57.81
>>525
てめーなんかに飛ばされる覚えはないわ馬鹿

532 :仕様書無しさん:2015/05/31(日) 02:04:37.73
>>526
クロックスピードやバスステートコントローラの初期化等は最初にやる必要がある

533 :仕様書無しさん:2015/05/31(日) 04:41:27.30
それもCで書けるけどな

534 :仕様書無しさん:2015/05/31(日) 06:25:25.93
>>525
Cで書ける??
アホかw

アセンブリで書いたら簡単だろが。
なんでわざわざ高級言語使うんだよ??

まさかお前、Cしか組めないんじゃないだろうな?w
サルだから高級言語がないとHWも操れないんでちゅね?www

535 :202:2015/05/31(日) 07:34:01.60
>>530
本当は組込だけじゃなく、物づくりとかやったこと無いんだろ?
最も低レベルの要素が全体の品質を下げる、ってのは小学生でも知ってるぞ。
という訳で、工程に優劣があると勘違いしてるお前の負け。

536 :仕様書無しさん:2015/05/31(日) 07:36:06.81
ソースは自称できる>>534にしか読めないやつより
大勢に読めるやつの方が優れている

537 :202:2015/05/31(日) 07:42:23.14
Cもアセンブリも両方使ってるけどなあ。
ルーチン化出来る所はLispマクロで、論理ステート・タイミングのチェックにはHaskell使ってるが。

538 :仕様書無しさん:2015/05/31(日) 08:47:15.47
俺くらいの経験者になると86系、ARM系アセンブラからC、C++、.net系のC++、C#、Java、スクリプト系Java、VB、Rubyくらいは使いこなせるぞ。

もっとも、俺くらいになると仕事で一番使うのは日本語だが…。


まあ、言語なんてなんでもいいんだよ。適材適所。
つかプログラム言語なんざ手段であって目的ではない。
目的に合わない手段を取るのが俺カッコイイとは思わないし、「アセンブリ知らないんでCで^ ^」なんて非効率を仕事で許されるの?


俺にしか読めないアセンブリ?とかねーよ、高級言語じゃあるまいしw
技術者ならアタマの中にCPUのシミュレータくらい持っとけな。

539 :仕様書無しさん:2015/05/31(日) 09:02:39.33
>>538
最近は、エア技術者が流行ってんの?

540 :仕様書無しさん:2015/05/31(日) 09:15:14.46
Cコンパイラが吐いてくれない命令使いたい時にはアセンブリで書くな。
マイコンとコンパイラの実装上Cで書くとメモリへのストアがアトミックじゃなくなる場合に
アトミックアクセス命令を明示する時とか
スタックポインタとか汎用レジスタが未初期化な状態から初期化しようとする時とか。

関数が呼べる状態で、Cコンパイラが吐くコードで十分ならCで書けばいい。

541 :仕様書無しさん:2015/05/31(日) 09:18:54.63
あ、あとカテゴリ1割り込み時にレジスタの中身をスタックに積むところと
スタックからレジスタに戻すところはCでどう書いていいかわからなかった。

542 :仕様書無しさん:2015/05/31(日) 09:27:30.50
インラインアセンブラもアセンブラで書くって部類でOK?
アセンブラの面倒臭いところは書き出しの手続き部分だけなんだよな。

543 :仕様書無しさん:2015/05/31(日) 09:34:55.50
>>534
ioレジスタに値代入するのを
なんでアセンブラで書くんだよ

sdr =0x01で済むものを
小難しく書くのは無能

544 :仕様書無しさん:2015/05/31(日) 09:37:18.14
>>540
メモリの起動時クリアしかアセンブラは使わない
それもメーカーの標準をそのまま使う

レジスタは初期値が基本的に安全方向だから
mainの直後に書いてる

545 :仕様書無しさん:2015/05/31(日) 09:57:03.63
去年入ってきた専門卒の部下がつかえない・・・
専門学校でソフト学んできたらしいのに知識とスキルが無さ過ぎる・・・
たまに学校で情報系の勉強して学校の成績もそこそこなのに、
なぜか知識やスキルが全然ない新人がいるんだけど
なぜなんだろう??
学校の授業レベルが低すぎるのか、忘れちゃったのか
何なんだろう?

546 :仕様書無しさん:2015/05/31(日) 10:04:51.13
採用担当者の人を見る目が無い

547 :仕様書無しさん::2015/05/31(日) 10:10:29.75
>俺くらいの経験者になると86系、ARM系アセンブラからC、C++、.net系のC++、C#、Java、スクリプト系Java、VB、Rubyくらいは使いこなせるぞ。

高卒でもこのくらい↑はできるよになる。
でだめなのが、大卒のポット出だな。何もできないわけ

大卒からスタートしてできる様になるには、才能みたいなもんがいるな
高卒だと中小企業でスタートだな

548 :仕様書無しさん:2015/05/31(日) 10:10:57.49
専門ですしおすし
なんで大卒とらなかったの?

549 :仕様書無しさん:2015/05/31(日) 10:11:38.89
>>545
テストで点とるだけの勉強しかしてこなかった人に多いパターンだよ
自分で何度もプログラム書いて試してみることを趣味レベルである程度やってこなかったからだよ
学校の実習だけでは時間が少なすぎる

550 :仕様書無しさん:2015/05/31(日) 10:24:38.05
高専卒かMARCH以上の大学卒採っておくと
ハズレに当たる確率は低いw
ただ、旧帝大卒のような一流大卒は
技術や素養はあってもコミュニケーションに問題がある人がちょいちょいいるから注意w
MARCH未満の大学卒や専門卒は、ハズレ率も高いから
採用は慎重にしたほうがいいw

551 :仕様書無しさん:2015/05/31(日) 10:30:39.23
>>545
最初はなんもできなくて仕方ないかと

C言語全くできませんレベルだと
流石に困るけど

552 :仕様書無しさん:2015/05/31(日) 10:35:31.78
プログラムなんて論理思考なのに

叩き上げで育つとか何の勘違いなんだろ
好奇心が全くないと伸びないが
そんなことはないんだろ?

ここでスキル自慢してる
中年コミュ障が若者潰してるほうが
余程問題だよ
と組み込み10年の自分の不遇の入社時代を
呪ってみる

553 :仕様書無しさん:2015/05/31(日) 11:33:25.50
>>33
ジジイ♪ ジジイ♪

554 :仕様書無しさん:2015/05/31(日) 11:34:10.58
レス番はぬるぽ

555 :仕様書無しさん::2015/05/31(日) 12:21:24.78
>>538
>俺くらいの経験者になると86系、ARM系アセンブラからC、C++、
>.net系のC++、C#、Java、スクリプト系Java、VB、Rubyくらいは使いこなせるぞ。

文系にとっては技術の上下は言語の習得している数なの?
理系からみる技術の上下は、創造的であるかどうか、なんだけど

556 :仕様書無しさん:2015/05/31(日) 13:03:28.20
上下の話はしてないと思うよ

557 :仕様書無しさん::2015/05/31(日) 13:29:09.98
>上下の話はしてないと思うよ

レスに、「ここでスキル自慢している中年コミュ障」というのがあり
俺はそれについて流しているわけ。

558 :仕様書無しさん:2015/05/31(日) 14:25:27.62
>>555
言語なんて基礎が出来ていればすぐ覚えられる。
1つしか言語が分からない奴は基礎ができていなくて
簡単に言語を覚えられない無能。
言語を覚えてる数でその人の技術力が大体分かる。

559 :仕様書無しさん:2015/05/31(日) 14:37:29.59
>>535
その理論ならお前こそがボトルネックになるな

560 :仕様書無しさん:2015/05/31(日) 15:46:15.12
みんな何かちょっとずつズレたところで反発し合ってないかい?
なんでそう捉えるんだ?みたいな。

2chで憂さ晴らししてるだけなら別にいいけど、
会社や学校で周りとコミュニケーション取れてるのか心配だ。

561 :仕様書無しさん:2015/05/31(日) 16:35:09.77
>>560
若者に反論されて言い返せないから、今度はコミュ障とかいいはじめたのか?
本当クソだな老害は


組み込みにアセンブラできなきゃ仕事にならんと
豪語するなら具体的にどういう製品でどうつかってるのか説明しろよ

ハードウェアマニュアル確認して反論してやるから

562 :仕様書無しさん:2015/05/31(日) 17:34:36.85
だからブートストラップとライブラリにないインストラクションとカテゴリ1割り込みハンドラくらいだって。
GTMのMCSとかはそもそもCコンパイラ見たことない(あるの?)けど
メモリマップドレジスタアクセスとかならCで書けるならCで書いた方がいいだろ。

563 :仕様書無しさん:2015/05/31(日) 18:24:50.80
ルネサスのサンプルそのまま使うからアセンブラも自動的に使用w

564 :仕様書無しさん:2015/05/31(日) 18:47:06.44
うん、それをCに書き直す必要性が分からん

565 :仕様書無しさん:2015/05/31(日) 19:46:03.61
>>558
言語はすぐに覚えられるが、どの言語にも特有の癖ってのがあって
それはどれだけ使いこなしてきたか、経験量だけがものをいう。
文系は言語だけで覚えた気になっちゃうけど。

566 :仕様書無しさん:2015/05/31(日) 19:49:57.98
>>550
ハズレとかアタリと考えてる時点で人を見る目が全くないな

567 :仕様書無しさん:2015/05/31(日) 20:57:45.53
>>550
言えてる。
中途は出来るだけ避けたい。

MARCH未満なら、就職説明会に来た学生か
教授の紹介付きじゃないと考え方のズレたのが
多い印象

568 :仕様書無しさん:2015/05/31(日) 21:13:55.78
つまり、標準語と大阪弁と三河弁が喋れて一人前

569 :仕様書無しさん:2015/05/31(日) 21:15:30.20
宮廷や早慶以外の私立はどっこいどっこい
卓上だけの勉強してるだけの子は避けたいね
独学でいいからプログラム組んだりちゃんと行動してる子のほうがまだ信用できる

570 :仕様書無しさん:2015/05/31(日) 22:36:29.11
たまにコンパイラのバグとかあるから、アセンブラは読めた方がいいけど、書ける必要性はあまり感じないなぁ…

571 :仕様書無しさん:2015/05/31(日) 22:44:09.60
>>569
独学でいいからってより、むしろ独学でやってきた子を採りたい。
学校で学んだだけの子は無理。

572 :仕様書無しさん:2015/06/01(月) 01:03:17.85
今時日本語だなんて・・・。

普通、英語でしょ。
USと会議する時は英語。

中国人と打ち合わせする時は中国語。

インド人に指示する時は、英語かな。

マニュアルも英語でしょ。

573 :仕様書無しさん:2015/06/01(月) 01:04:08.61
>>572
俺は中国語は聞けるけど話せないから
向こうが何言ってきても全部英語で返した

574 :仕様書無しさん:2015/06/01(月) 01:26:46.73
>>568三河弁ってやっぱ車載?それとも宇宙航空?
ttp://img.sirabee.com/wp/wp-content/uploads/2016/06/sirabee0531nagoyamikuji4-600x448.jpg

575 :仕様書無しさん:2015/06/01(月) 06:36:47.76
>今時日本語だなんて・・・。 普通、英語でしょ。 USと会議する時は英語。
>中国人と打ち合わせする時は中国語。

全部日本語でいいよ。むこうが通訳つれてくるから
で、言語の数にこだわるというのが文系。これこれが使えます、という。
そいうのはマニュアル型なのよ。答えがどこかに書いてあるを知っているタイプ
しかし開発というのは、答えが実験を通してしかえられない

マニュアル型というのはすぐに答えが出ないといらいらし始める

576 :仕様書無しさん:2015/06/01(月) 07:28:24.79
そのうち同時通訳機もでるだろうしな
それが邪道だと思うならパソコン使うのやめて手書きで仕事しろ

577 :仕様書無しさん:2015/06/01(月) 07:40:31.16
>>499
>>509
サンクス
どちらにしてもやばそうだね
仮に0が返る処理系だったとしても、
1をTRUEにしていたら不具合だよね

578 :仕様書無しさん:2015/06/01(月) 08:00:11.30
>マニュアル型というのはすぐに答えが出ないといらいらし始める

えらそうにおっさんが下請けに向かって、いつまでにできるんだという
俺はそういうのを見ると
おっさん開発に従事したことないだろ、と思う

579 :仕様書無しさん:2015/06/01(月) 13:15:47.97
大手企業に多い、仕様書しか書けない人ってどう?

580 :仕様書無しさん:2015/06/01(月) 15:58:35.79
仕様書をキチンと書けるなら上等

581 :仕様書無しさん:2015/06/01(月) 16:06:19.05
仕様書って言っても、プロジェクト終了後にまとめてる通称「仕様書」は、幾ら作るのが上手いっても、無駄だからな。

582 :仕様書無しさん:2015/06/01(月) 16:23:53.12
おまいらはおっさんの奴隷
ケツ穴差し出せば贔屓にしてもらえるで

583 :仕様書無しさん:2015/06/01(月) 19:19:24.85
プログラミングはできても
仕様書書かせたらダメダメな文章書く人もいるので
どっちが良いとは一概には言えない

584 :仕様書無しさん:2015/06/01(月) 20:06:08.59
>>581
作りっぱなしノーメンテのシステムならな

585 :仕様書無しさん:2015/06/01(月) 20:13:09.23
>>584
それは仕様書じゃ無く、説明書なんだけどなぁ

586 :仕様書無しさん:2015/06/01(月) 20:52:31.14
仕様の変更追加を想定すると仕様書は大切だ

587 :仕様書無しさん:2015/06/01(月) 20:53:04.58
変更追加 + 流用
だな

588 :仕様書無しさん:2015/06/01(月) 23:14:43.81
ソフト屋ってのは仕様書もかけてこそソフト屋だが
プログラミングにしか目がいかないプログラマ止まりの奴が多い

589 :仕様書無しさん:2015/06/02(火) 00:09:42.91
たいしてプログラムも書けない奴の作る仕様書ほどゴミなものはない

590 :仕様書無しさん:2015/06/02(火) 01:11:25.32
仕様書書いてる奴にそうやって嫉妬する奴もゴミだけどね

591 :仕様書無しさん:2015/06/02(火) 01:44:56.71
仕様書とプログラムが書けるソフト屋さん、仕様書を書いているときの
「自分でコード書いた方が早いんじゃないか?」症候群の克服法を教えてください

592 :仕様書無しさん:2015/06/02(火) 05:33:58.90
>>591
自分でプログラム書いたら楽かもだけど、デバッグ、静的テスト、カバレッジテスト、コードレビューのレビューイ作業とか面倒だろ?

それをやってくれる誰かのためにToDoリストを作ってやってると思えばいい。
自分でプログラム書くとしても仕様は書き出すだろ?
だとすると増える手間は指示が伝わるように文章を書くことくらいだ。

593 :仕様書無しさん:2015/06/02(火) 06:01:20.07
そもそも作れるスキルのある奴がいない

594 :仕様書無しさん:2015/06/02(火) 06:21:01.40
三河は車、航空は尾張

595 :仕様書無しさん:2015/06/02(火) 07:22:03.35
>>591
その点、プログラミングができない奴は気楽に丸投げできていいよな。
丸投げられた方はたまったものじゃないだろうけど。

596 :仕様書無しさん:2015/06/02(火) 07:36:46.54
>>591
設計書もレビュー記録もソースコードも検査結果もコミットも
全部仕様書のリビジョンに紐付けして管理するように変えればいい
はじめに仕様書ありきで

597 :仕様書無しさん:2015/06/02(火) 07:47:43.33
>>594
三河で働きたいけど求人がない・・・(´・ω・`)
自動車乗れないから駅近くで探しているの(´・ω・`)

598 :仕様書無しさん:2015/06/02(火) 08:22:00.45
>>597
クソ安くてもいいなら山ほどあるぞ

599 :仕様書無しさん:2015/06/02(火) 08:29:06.07
>>598
地元でのんびり働きたい(´・ω・`)
名古屋はもう嫌です(´・ω・`)

600 :仕様書無しさん:2015/06/02(火) 14:59:38.19
あんた・・名古屋地元で自動車乗れないって、大丈夫か?

601 :591:2015/06/02(火) 22:43:05.17
レスくれた方々、ありがとうございます

もやもやしてたのが、少しスッキリしました

602 :仕様書無しさん:2015/06/02(火) 23:09:08.63
>>591
仕様もないのにコード書けんのか
すげー
「勝手なことやってる」って思われてるかもよ

603 :仕様書無しさん:2015/06/02(火) 23:11:01.62
使えない派遣の40代のジジイを先月末で契約更新せず、辞めてもらった
応用情報やエンベデッド持ってるのに使えないってどういうことだw

604 :仕様書無しさん:2015/06/02(火) 23:28:58.50
>>591
仕様を書くことにより仕事の完了地点が明確になると考える。
仕様がないとゴールが定まらないので終わりが見えない。
コーディングの入力となるドキュメント記載粒度はコーディングした方が早いと思わない程度が良いと考える。
自動車のエンジン制御は細かく記述すると思うけど

605 :仕様書無しさん:2015/06/02(火) 23:40:21.62
>>603
40代後半だけれど、iOS、ばりばりだよ。

でぶ専ホモ親父だけれども。

606 :仕様書無しさん:2015/06/03(水) 03:28:11.14
失業で職安から職業訓練で組み込み系の訓練に半年入ります
子供の頃からパソコンはちょっと触っては居ましたがオモチャとしてです仕事レベルじゃありませんしかも文系からです
この業種29から飛び込もうとしているのですがいろいろリアルな話しを教えて頂けないでしょうか

607 :仕様書無しさん:2015/06/03(水) 06:18:04.38
>>603
そりゃ仕事ができる人かどうかは資格や学歴に関係ないってこった

608 :仕様書無しさん:2015/06/03(水) 06:30:53.75
>>591
まー、やっぱ契約時に仕様書やらを納品にふくめるしかないんじゃね?
そのとき大事なのは「書類のフォーマットを確定しとく」ことだな、適当なもの出される
可能性あるから。

609 :仕様書無しさん:2015/06/03(水) 07:18:22.30
>>606
俺も29からこの業界に入ってもう15年だけど
正直なとこ貪欲さだけあれば何とでもなるよ
150%出してやっと人並みだと思って頑張りな

610 :仕様書無しさん:2015/06/03(水) 10:24:49.00
>>591
引き継ぎ書書くと思え

611 :仕様書無しさん:2015/06/03(水) 12:59:52.43
>>591
入社数年の新人やほぼ未経験の人が開発に携わったり、保守することも考えてね
そこで仕様書や設計書が無かったらどうなるか考えてみ?

612 :仕様書無しさん:2015/06/03(水) 13:06:33.53
>>611
間違った情報に惑わされずに実装をみるようになるから
かなり工期が短縮できるな

613 :仕様書無しさん:2015/06/03(水) 13:07:32.25
>>611
気が弱い新人「先輩、ここのロジックがどうなってるのかイマイチ理解できません。仕様書もないですし、教えていただけますか?」
591「そんなの自分で考えろ!!(俺は今忙しいんだよ、俺でもわかるんだからわかるだろ)」
気が弱い新人「は、はぁ・・・。(もうストレス溜まるしこの会社辞めようかな)」


気が強い新人「先輩、ここのロジックがどうなってるのかイマイチ理解できません。仕様書もないですし、教えていただけますか?」
591「えーっとね、これはこうなってるからこうなんだよ」
気が強い新人「なるほど!分かりました!ありがとうございます!」


これが今のIT業界の現状

614 :仕様書無しさん:2015/06/03(水) 13:07:52.28
ソースプログラムは仕様書、できたオブジェクトが実行プログラム
わかってない人多いよね。

615 :仕様書無しさん:2015/06/03(水) 13:15:11.88
>>613
自分より上か下か(威張っても逆ギレされたり反論されないか)で態度変える奴いるよなw
見てて面白いけどw

616 :仕様書無しさん:2015/06/03(水) 20:42:04.07
気が強い新人「先輩、ここのロジックがどうなってるのかイマイチ理解できません。仕様書もないですし、教えていただけますか?」
591「そんなの自分で考えろ!!(俺は今忙しいんだよ、俺でもわかるんだからわかるだろ)」
気が強い新人「」

617 :仕様書無しさん:2015/06/03(水) 22:05:27.32
気が強い若手は逆に先輩に食ってかかるよ。ちょっとでも粗があったら突っ込んでからかってやろうと考えてる人もいるから。
「いやいやいやいや、自分で考えてわかんないから質問してるんです!!先輩も実はわかんないのですか?w」

618 :仕様書無しさん:2015/06/03(水) 22:56:59.87
気が強いけどド新人新人「先輩、何がわからないのかもわかりません。教えていただけますか?」
591「そんなの自分で考えろ!!(俺は今忙しいんだよ、俺でもわかるんだからわかるだろ)」
気が強いけどド新人新人「来月でやめますね^^;」

619 :仕様書無しさん:2015/06/03(水) 22:57:47.59
ド新人ってなんやねんド素人
あるあるパターン

620 :仕様書無しさん:2015/06/03(水) 23:52:25.24
>>612
うむ、死ね

621 :仕様書無しさん:2015/06/03(水) 23:55:05.81
RubyとかPHPとかのスクリプト言語が書けるとプログラマだと?

Cとアセンブラが最低できてプログラマだと思うぞ?

622 :仕様書無しさん:2015/06/04(木) 00:08:26.84
転職サイトみてるけど
Cができる人みたいな求人減ったなw
ほとんどPHP、Java、JavaScript、HTML、CSSが出来る人って求人ばかり
Web多過ぎ

623 :仕様書無しさん:2015/06/04(木) 00:09:44.71
あとC#の求人も多い
Cは殆ど無し

624 :仕様書無しさん:2015/06/04(木) 00:18:45.02
僕はhaskellとlispができて初めてプログラマだと思います(マジギレ無表情)

625 :仕様書無しさん:2015/06/04(木) 01:12:52.89
JavaやりたかったのにCでのファーム開発に回された
ふざけんなよクソが
今日日Cなんて流行んねーんだよ
何より組み込みみてーな短納期で責任重大な開発はしたくねーんだよ
あークソ、もうね、アホかとバカかと、ブチ切れ寸前ですよ
Javaの職歴積マーニャ良いとこに転職できねーだろがボケカスハゲ営業
旬の技術の実務経験が求められてんだよ
俺の人生めちゃくちゃだ・・・

626 :仕様書無しさん:2015/06/04(木) 01:26:33.44
>>625
戦力外通告だな。
仕事を回してもらえるだけありがたいと思えよ。

627 :仕様書無しさん:2015/06/04(木) 01:50:30.32
組込み系WebのCGIをCで開発やったことあるけど、
Webプログラマに転職できますかね?
PHPやJavaScriptとかさっぱりわかりません

628 :仕様書無しさん:2015/06/04(木) 02:07:57.54
>>625
おれが教わった言語はFortranのみ。
CもアセンブラもJavaも独学だし、ハードウェアも独学してから仕事を取った。

スクリプト言語(perl,PHP,Python,Ruby)なんて
ママゴトみたいなもんだから、プログラマならできてあたりまえ。

つか、プログラマなら言語はなんでもできてあたりまえ。
独学するのが当たり前。

Javaの仕事につけないから人生が終わった、なんて馬鹿なこと
書いてるヒマがあるなら勉強したほうがいい。

629 :仕様書無しさん:2015/06/04(木) 04:55:10.02
>>628
>>565

630 :仕様書無しさん:2015/06/04(木) 05:41:17.48
どの言語にもforはある
程度の認識でしょ。

631 :仕様書無しさん:2015/06/04(木) 07:02:05.50
関係ないけど、おまえらトイレで隣に偉い人が来たらションベン出る?

俺はビビって出なくなっちゃうタイプでさ、この前は女の顔を思い浮かべながら必死に出したわ…

632 :仕様書無しさん:2015/06/04(木) 07:35:08.07
>>626
Javaの方が得意なんだよ(´・ω・`)
SJCPだって持ってるしJavaやりたいってアッピールもしていた(´・ω・`)

633 :仕様書無しさん:2015/06/04(木) 08:02:34.17
習った言語は1つも無くて、
C、C++、C#、Javascript、HTML、SQLと全部独学だな。
機会を見て社内ツールとか作って、それで評価されてとかだった。

634 :仕様書無しさん:2015/06/04(木) 08:16:14.04
>>632
CなんてJavaからクラス無くしてポインタ足したようなもんだ
大事なのはなにで作ったかじゃなくてなにを作ったかだろ
趣味じゃねえんだからいちいち言語とか気にしてんじゃねえよ
仕事だろ

635 :仕様書無しさん:2015/06/04(木) 12:50:24.62
組み込み爺は
すぐforで回したがる

636 :仕様書無しさん:2015/06/04(木) 13:57:31.65
女は姦せ

637 :仕様書無しさん:2015/06/04(木) 14:37:04.01
while(forver)が、好き。

熊親父のけつ、やりたい。

638 :仕様書無しさん:2015/06/04(木) 14:37:36.03
>>637
間違えた。

while(forever)が、好き。

熊親父のけつ、やりたい。

639 :仕様書無しさん:2015/06/04(木) 14:43:17.38
その手のネタが出ると俺は反射的に

#define T_T 1

while (T_T) {
}

と書く。

640 :仕様書無しさん:2015/06/04(木) 14:50:19.75
>>639
-1でないか?

641 :仕様書無しさん:2015/06/04(木) 15:04:03.67
for (;;)

642 :仕様書無しさん:2015/06/04(木) 17:01:38.35
>>639
わろた。今度、使わせてもらおー

643 :仕様書無しさん:2015/06/04(木) 19:26:57.81
http://d.hatena.ne.jp/yomoyomo/20150604/toyota

レベル低いな、日本は終了だな

644 :仕様書無しさん:2015/06/04(木) 19:45:24.53
>>640
#define T_T (1==1)

645 :仕様書無しさん:2015/06/04(木) 20:47:20.52
やめろぉwwwww

646 :仕様書無しさん:2015/06/04(木) 21:07:22.33
>>640
#define T_T (1 != 0)

647 :仕様書無しさん:2015/06/04(木) 23:20:23.01
>>644
excellent!

648 :仕様書無しさん:2015/06/04(木) 23:20:48.87
>>646
う〜ん・・・

649 :仕様書無しさん:2015/06/04(木) 23:28:30.11
>>634
GCないのとあるのじゃ全然ちゃうやろ

つか今時javaやっても転職にやつたつか? 派遣いきたいのならともかく
jvm言語ならscalaとかClojureとかのほうがいいだろ

650 :仕様書無しさん:2015/06/04(木) 23:29:33.77
むしろ仕事こそ言語を選べ
趣味だったらてきとーにどんな言語でもいいわ

651 :仕様書無しさん:2015/06/04(木) 23:49:10.59
はあ??

652 :仕様書無しさん:2015/06/05(金) 01:32:04.10
なんて言うかみなさん、仕事熱心ですね
いい意味で。
もっと勉強しろとか
他の業種よりだらけてないですよね

653 :仕様書無しさん:2015/06/05(金) 05:23:09.00
今ならC#でしょ

654 :仕様書無しさん:2015/06/05(金) 07:39:09.38
作りたいモノで使われてる言語を使え

655 :仕様書無しさん:2015/06/05(金) 07:45:33.28
JavaができればC#はできる

656 :仕様書無しさん:2015/06/05(金) 08:47:07.01
逆は?

657 :仕様書無しさん:2015/06/05(金) 08:54:23.99
APIを使い回す観点で言うなら、逆は無理じゃね?

658 :仕様書無しさん:2015/06/05(金) 09:41:08.12
組み込みでC#やJava使うの?

659 :仕様書無しさん:2015/06/05(金) 10:01:45.47
じゃずーるディスってんの?

660 :仕様書無しさん:2015/06/05(金) 10:06:58.54
>>658
使わないYO!

661 :仕様書無しさん:2015/06/05(金) 10:21:27.61
>>641
#define _ /*空白*/ // 非ゼロの定数でもいいけど
for (;_;) {
}

662 :仕様書無しさん:2015/06/05(金) 12:21:31.15
>>658
組み込みから脱出したい
いつか社内SEになりたいから鯖管理とかやりたい

663 :仕様書無しさん:2015/06/05(金) 21:47:18.76
>>662
ソフトウェア関連業務から脱出した方が良いぞ
俺の部隊は組込み機器とその監視・制御サーバのソフトを担当してる。どちらのソフトもしんどい。
営業・ユーザの批判を浴びやすいのはサーバソフトだけど。
社内seも社内業務システムやネットワークインフラが故障したら
と考えると気が休まらなさそう

664 :仕様書無しさん:2015/06/06(土) 09:39:49.29
組み込みでもC#使うよ。
実機に乗るコードばかりじゃなくて、
そのデバイスを使うためのPC側のアプリとか、
ドライバーのユーティリティとか、
データ制作ツールや製造用の検査ツールを作ったりするかなら。

665 :仕様書無しさん:2015/06/06(土) 09:43:46.06
最近人気なFPGAに人取られてそうだけど
製品の機能が多機能になってきてるから組込みプログラマって需要増えてるの?

666 :仕様書無しさん:2015/06/06(土) 09:58:50.46
いまどきのWindows embedded向けの組み込みアプリはほとんどC#だし。
Windows embedded向けの組み込みアプリが組み込みかという異論は認める。
でもWindows IoTが本格化すると、組み込みもC#の時代が本格到来だとは思う。

667 :仕様書無しさん:2015/06/06(土) 10:25:30.52
RTOS以外は組込みと認めない

668 :仕様書無しさん:2015/06/06(土) 10:36:39.59
メモリ空間8KB以上は組み込みとは認めない

669 :仕様書無しさん:2015/06/06(土) 11:11:11.95
>>667
そもそも、オペレーティングシステムが載る時点で、組み込みじゃない。

μPD78214や、75Xやら。

670 :仕様書無しさん:2015/06/06(土) 11:15:59.87
そして時代に取り残される。

671 :仕様書無しさん:2015/06/06(土) 15:34:14.23
奴隷の鎖自慢みたいでおまえら馬鹿だのうw

俺は組み込み屋だと自負するが、FPGAは作れない。HDLはハード屋の仕事。
俺はソフト屋。
ハードだけでは出来ないことを実現してやるのが俺だ。

672 :P部長:2015/06/06(土) 17:21:10.72
肝心な時に役に立たんな!

673 :仕様書無しさん:2015/06/06(土) 18:08:32.94
>>672
お前のアレか。

674 :仕様書無しさん:2015/06/06(土) 19:19:50.24
>>671
ああ、よくハード屋のケツを拭かされるよな。
チップはサイズが大きくなるとそのまま生産コストに響くからとかなんとか。

675 :仕様書無しさん:2015/06/06(土) 19:28:55.78
>>634
違うんだなコレが


組み込みは実機で動かすからデバッガで追いにくい現象が沢山ある。
バグのないコード組めば動くかといえばそんなことはない

いきなり静電気やノイズでマイコンがリセットしても
エラー起こさないような仕組みとかもいれなきゃいけない

676 :仕様書無しさん:2015/06/06(土) 19:45:04.35
ウォッチドッグ絡みのデバッグってつらいよね
こんなに悲しいのなら苦しいのなら・・・WDTなどいらぬ!!
って叫びたくなる

677 :仕様書無しさん:2015/06/06(土) 20:08:37.63
そもそもICEがバグっててまともに追えないこともある

678 :仕様書無しさん:2015/06/06(土) 20:11:18.73
>>675
そりゃ、仕様検討がしっかりされていないだけだよ。
単なるプログラマが、経験則で勝手な事をしてはいけない。

逆に、回路や機構は、マイコン破壊が起きても、安全になるよう仕様検討しないと。

679 :仕様書無しさん:2015/06/06(土) 21:12:11.06
>>678
はあ?
おまえすべてのイレギュラーケースを仕様として網羅しろとか考えてんのか?

システム設計者は神じゃねーんだぞボケが

680 :仕様書無しさん:2015/06/06(土) 21:45:02.08
>>679
なんか、レベル低いね。

681 :仕様書無しさん:2015/06/06(土) 21:53:23.05
>>675
チャタリングとか面倒よね(´・ω・`)
ハード屋が頑張れよ糞が(´・ω・`)

682 :仕様書無しさん:2015/06/06(土) 21:53:49.08
>>673
P部長を知らない世代なのか・・・

683 :仕様書無しさん:2015/06/06(土) 22:45:56.93
>>682
そんな昭和の話をされても。

684 :仕様書無しさん:2015/06/06(土) 23:30:55.40
ハード屋が「ヒヨウガー」とか「ギジュツガー」とか眠たいこと言ってるせいで我々が苦労する(´・ω・`)
エッラそーに上から目線で見下ろしてけつかるクセに無能なんだよな(´・ω・`)

685 :仕様書無しさん:2015/06/06(土) 23:48:22.72
ハードもソフトも出来る人ってあんま見たことないけどいるの?
うちの会社はハードの部署とソフトの部署で役割分担されてるから殆どいない

686 :仕様書無しさん:2015/06/07(日) 00:02:09.02
>>685
出来るの基準に依るだろうけど、トラブル時にハード、ソフトの切り分けが出来る人を知ってる。

687 :仕様書無しさん:2015/06/07(日) 00:04:27.77
>>685
たまにいる
プログラムのプの字もない完全なハード設計を10年くらいやって
組込み20年くらい詰んできたぐう優秀なオッサンとかね

688 :仕様書無しさん:2015/06/07(日) 00:14:35.53
要るか要らないかって言ったら欲しい。

689 :仕様書無しさん:2015/06/07(日) 00:16:09.15
機械メーカーとかは
回路もソフトもやらされるとこはあるね。

↓の会社とか、機械設計と電気設計とだけ募集要項に書いてあり、
電気設計の人が回路もソフトもやる
http://www.tks-net.co.jp/saiyou/03.html

690 :仕様書無しさん:2015/06/07(日) 00:19:14.91
そう言うのが下手にハード弄って怒られる。

チップ部品になってからハードは諦めたy

691 :仕様書無しさん:2015/06/07(日) 00:28:11.29
>>686
ハード、ソフトの切り分け出来なきゃ組み込み屋とは言えないだろ
そうじゃない奴はエセ

692 :仕様書無しさん:2015/06/07(日) 00:39:29.89
>>691
他所が作ったソフト、ハードを見て問題箇所を指摘出来るって意味だよ。

693 :仕様書無しさん:2015/06/07(日) 01:02:56.20
俺の所、個人でやってるから、ハード・ソフト両方やるよ
ADC絡みのマイコン+FPGAで基板の設計と実装
コントロール用アプリは、C#で数万行くらい
おまけに、顧客管理のためにPHP+SQLでWebアプリも書く
結論:とっても貧乏

694 :仕様書無しさん:2015/06/07(日) 01:05:26.01
昔はハード屋がソフト書いてたって課長に聞いた。

695 :仕様書無しさん:2015/06/07(日) 01:09:48.69
70年代〜ファミコンが出てくる前くらいまではそうだったかもしれん

696 :仕様書無しさん:2015/06/07(日) 03:00:04.93
>>692
ハードが間違ってるのに問題が起きた時ソフトが悪いって主張するハード屋がいっぱいいるんだなこれが
そんな時ハードの不具合を指摘できなければ先に進めない
組込みソフト屋を自称するならそれくらい出来なきゃ詰む

697 :仕様書無しさん:2015/06/07(日) 04:44:05.84
>>692
当然のスキルじゃないか??

698 :仕様書無しさん:2015/06/07(日) 05:56:01.37
>>693
xxxさんは優秀だから、これくらい1週間で出来るよね?
って言われて、大抵の業者は低価格で受けちゃう。

699 :仕様書無しさん:2015/06/07(日) 05:57:03.07
>>697
はいはい、エアスキル自慢は要らないから。

700 :仕様書無しさん:2015/06/07(日) 06:19:37.00
ハード屋が書いたソフトの酷さと言ったら…
まあ数学屋よりはマシだが。

701 :仕様書無しさん:2015/06/07(日) 06:32:52.46
>>699
おまえ低レベルなんだなw

702 :仕様書無しさん:2015/06/07(日) 08:45:26.78
>>679
マイコン破壊はFMEAで最初に検討するだろアホか

703 :仕様書無しさん:2015/06/07(日) 11:08:09.56
話がどんどんそれていく・・・

704 :仕様書無しさん:2015/06/07(日) 21:06:38.84
>>698
xxxさんは優秀だから、って言われた上司が喜んで引き受けて、
現場の俺らはデスマーチ

705 :仕様書無しさん:2015/06/08(月) 07:35:42.54
おだてりゃ木に登るタイプの奴か
無能が上司だと悲惨だな

706 :仕様書無しさん:2015/06/09(火) 19:01:27.90
>>439
それ、お前の会社の営業が無理矢理セッティングしたんだよw

707 :仕様書無しさん:2015/06/09(火) 19:02:35.63
>>446
プログラミングなんて、ガチ文系でも普通に出来るだろ。

708 :仕様書無しさん:2015/06/09(火) 20:25:36.79
>>707
やる気のない奴にはプログラミングは不可能
書かせてもゴミしか作れない

709 :仕様書無しさん:2015/06/09(火) 21:52:50.96
>>708
プログラミングなんてくそくらえ大嫌い
と、思いつつ仕事と割り切って一生懸命勉強する人
こういう奴はどっちに該当するの?

710 :仕様書無しさん:2015/06/09(火) 23:22:14.62
>>709
まずいない

711 :仕様書無しさん:2015/06/10(水) 01:36:13.79
組込みをやりたい学生ですが、
就職は組込みシステム技術協会に所属してる企業に就職したほうが無難ですか?
中小や客先常駐系の会社ばかりであまり良さそうな会社がないのですが・・・
普通の大手電機メーカーとかのほうがいいですかね?

712 :仕様書無しさん:2015/06/10(水) 01:42:23.87
>>711
大手の方がいいに決まっているだろ。

713 :仕様書無しさん:2015/06/10(水) 01:44:10.92
>>711
客先常駐(派遣)は絶対にやめとけ
メーカーとか自社開発やってるところで、組合があって、福利厚生がそこそこしっかりしてて、サビ残が無くて
時間外労働が多過ぎない会社(月45時間以下に収まる程度)にしとけ
ま、その辺は入ってみないとわからないけどw

714 :仕様書無しさん:2015/06/10(水) 01:51:11.69
福利厚生は
・住宅手当
・独身寮
・年間休日125日以上
・リフレッシュ休暇
・食事手当
・育児休暇
・看護・介護休暇
これくらいは最低ないとね

715 :仕様書無しさん:2015/06/10(水) 01:59:50.39
>>709
嫌よ嫌よも好きの内 ってやつでさぁ

716 :仕様書無しさん:2015/06/10(水) 17:55:19.96
フォーラムエンジニアに組み込み技術者として入ろうか迷ってるんだが
ちなみにロボット工学やってた

717 :仕様書無しさん:2015/06/10(水) 19:22:40.40
望んで人売り会社に身を売るなんて

718 :仕様書無しさん:2015/06/10(水) 19:53:56.63
>>614
こういうのが消えない限り、この業界は進歩せん

719 :仕様書無しさん:2015/06/10(水) 19:57:44.19
>>643
どや顔でこういう記事書いてるけど、トヨタだろうがなんだろうが日本の組込プログラムなんて
いっちゃあなんだがやりたいことが実現できてりゃどーでもいい感しかなかろう
組込だけでもないけどね

720 :仕様書無しさん:2015/06/10(水) 20:57:09.22
トヨタ絡みの車載・エンジン制御はやったことあるけど結構面倒くさかったな

721 :仕様書無しさん:2015/06/10(水) 21:01:43.50
>>720
MISRA-C?

722 :仕様書無しさん:2015/06/10(水) 21:12:00.67
うん、当然MISRAは必須
まぁ色々と特殊だったから覚える事は多かった

723 :仕様書無しさん:2015/06/10(水) 21:19:58.92
なんか口だけな奴多いな

本読んで解った気になってるニートかと思う

724 :仕様書無しさん:2015/06/10(水) 23:38:45.09
なんだかんだで作れて正しく動いたらおkってところが多いと思う
今の開発も忙しくなってきたから仕様書の改版よりもコーディングが先になってきてる・・・

725 :仕様書無しさん:2015/06/10(水) 23:42:07.47
仕様書のレビューがテストフェーズ二日前ってどういうことだよ。

726 :仕様書無しさん:2015/06/10(水) 23:59:42.77
開発者に必要なドキュメントだけ作ればよければめちゃくちゃ効率良さそうだけどどう?

727 :仕様書無しさん:2015/06/11(木) 00:08:20.56
デスマってくればくるほど仕様書は軽視されるw
仕様書は一旦置いといてコーディングとテストに人員投入っていう・・・

728 :仕様書無しさん:2015/06/11(木) 00:09:48.55
そして仕様書は現物合わせ

729 :仕様書無しさん:2015/06/11(木) 06:29:44.13
アジールだとしても簡単な実装の前に簡単な設計はするんだよな?

なんで普段から設計書作る癖つけないの?

730 :仕様書無しさん:2015/06/11(木) 07:51:36.99
>>729
アジャイルだろ
組み込みでアジャイルすんなよ

731 :仕様書無しさん:2015/06/11(木) 09:42:36.26
アジャイルって、仕様書や設計書をしっかり作らないイメージしかない

732 :仕様書無しさん:2015/06/11(木) 09:58:31.71
>>731
それはアフォイルであってアジャイルではない

733 :仕様書無しさん:2015/06/11(木) 10:09:19.59
アジャイルって、ちょこまかちょこまか作っていくイメージなんだが。
仕様書もちょこまかちょこまかページが増えていって最優的に完成する感じ?

734 :仕様書無しさん:2015/06/11(木) 10:30:04.60
アジャイルと、行き当たりばったりは、違うと、あれ程・・・

735 :仕様書無しさん:2015/06/11(木) 11:17:09.08
アジャイルは設計したりしなかったり、ホワイトボードに書いた汚い絵が設計だったり・・・
あとになって品証部の監査のために設計書出さなきゃって誤魔化しの設計書を大急ぎで作り出したり・・・
デスマ臭くてしょうがない

今までウォーターフォールできちんと仕様書、設計書を順番につくってコーディングをやってたから
アジャイルの世界に入ってからすんごくやりにくい

736 :仕様書無しさん:2015/06/11(木) 11:22:00.95
アジャイルって、計画たてる奴が馬鹿なのか知らないけど、
最後の現物合わせの仕様書や設計書を作る期間は大概、スケジュールに入ってない

737 :仕様書無しさん:2015/06/11(木) 12:11:04.65
アジールにプログラム組んでんじゃねえよって言わせんな恥ずかしい

738 :仕様書無しさん:2015/06/11(木) 22:00:30.33
テスト環境とかツールとかを
チャンと用意してアジャイルなのに、
上っ面だけでやる奴の多いこと

739 :仕様書無しさん:2015/06/11(木) 22:31:47.98
そもそもアジャイルって短期間でリリース繰り返すための手法だからな
そういう製品じゃなきゃウォーターフォールの方が政治的にはよいだろう

740 :仕様書無しさん:2015/06/11(木) 22:35:23.93
組み込みは失敗が許されないよね(´・ω・`)
バグあったらヘタすると全国行脚でモジュール入れ替えだよ(´・ω・`)
土下座することに抵抗なくなるよ(´・ω・`)

741 :仕様書無しさん:2015/06/11(木) 22:38:44.32
関係ないけど、いま電車内で隣にJKの集団が座ったが、『ションベンくせえガキ』をリアルに体験してしまったわ。

女のガキの汗くせえなあ。まじションベンの臭い。


俺は子どもどころか未婚のオッサンだけど、ロリコンとかまじで理解できない。

やはり女は23前後か30代半ばがいいな。

742 :仕様書無しさん:2015/06/11(木) 23:29:56.83
香水使わないと臭いよね

743 :仕様書無しさん:2015/06/12(金) 00:39:56.56
テストツールってよくわからないんだけどどういうもの?
単体テストではブレークポイントはって1行1行見て行くようなことしかしたことがないんだが、教えてくれ

744 :仕様書無しさん:2015/06/12(金) 06:39:16.78
テスト側と設計側が一定の基準にしたがうことによって
仕様書を元にしたソースと自動的に比較することができるツール

745 :仕様書無しさん:2015/06/12(金) 06:56:42.24
>>743
テクマトマヤコンのやつ

746 :仕様書無しさん:2015/06/12(金) 07:51:18.52
>>743
「テスとツール」野ネズミが必死にトライアンドエラーする絵本

747 :仕様書無しさん:2015/06/12(金) 10:26:09.03
>>743
引数と変数(入力)、期待する戻り値と変数(出力)を用意しておくと、繰り返し関数を呼び出して結果をチェックしてくれる。

748 :仕様書無しさん:2015/06/12(金) 13:20:53.89
チンカスって臭いよね

749 :仕様書無しさん:2015/06/12(金) 13:53:19.31
>>748
うんっ!

750 :仕様書無しさん:2015/06/13(土) 02:41:47.75
>>740
マがやる仕事じゃないんじゃない?
カスタマーさぽーとみたいな人いないの?

751 :仕様書無しさん:2015/06/13(土) 12:01:07.98
>>741
チンコ立ってますよ?

752 :仕様書無しさん:2015/06/13(土) 12:02:06.88
>>743
cpptestとか調べてみ

753 :仕様書無しさん:2015/06/13(土) 23:14:43.51
WEB系のプログラマが未経験で突然この業界に入ってやっていけますか?
とにかく人が欲しい現場もあるらしいですけど、実際、そういう求人も多いみたいで・・

754 :仕様書無しさん:2015/06/14(日) 00:05:38.83
>>753
ガリガリコーディングする部署の即戦力は厳しい
Web系からだとメモリの管理とかRTOSやマイコンの扱い慣れないだろうし
人が足りてないのも本当、特に車載とかは仕事も絶え間なくある
そういう事情もあって最近の組込み業界は未経験人材育成してでも取るって会社もたまにある

そして絶え間なくある車載とかは人命かかってるんで結構ヘビーなのは覚悟でどうぞ

755 :仕様書無しさん:2015/06/14(日) 00:44:46.11
人命ったって死ぬの自分じゃないしなぁ
結構気楽なもんよ?

756 :仕様書無しさん:2015/06/14(日) 01:40:32.81
>>755
会社が死んで、路頭に迷う。

757 :仕様書無しさん:2015/06/14(日) 02:27:21.10
死んだ会社のことは忘れて次のトコへ

758 :仕様書無しさん:2015/06/14(日) 03:03:10.93
50過ぎ未経験雇う所ってある?

759 :仕様書無しさん:2015/06/14(日) 03:07:21.73
さあ
よっぽどのインチキ会社ならあり得るかも

760 :仕様書無しさん:2015/06/14(日) 03:53:44.78
自分で会社起こしたら?

761 :仕様書無しさん:2015/06/14(日) 06:37:55.37
正社員の話なら経験20年あっても50前後だともう受け入れ先ほとんどないでしょ

762 :仕様書無しさん:2015/06/14(日) 08:15:13.39
>>753
いい機会だからたっぷりはっきり書くか
俺がそうだけどまったく余裕
ハードも面倒見るつったら別だけどソフトだけなら俺らの経験で全然楽勝な世界
組み込みつっても最近は業務系Web系開発の経験知識が必要なシーンが多いから
ある意味では現役組み込みマン以上の対応ができることが多い

組み込み開発の世界に必要な専門知識も正直たかがしれてて多くないし増えもしない
Web系のように絶え間なく膨大に増え続ける新しい技術・知識に忙殺されてる世界からやって来たら
あまりにも新しい知識や技術が少なすぎて頭が腐る可能性も

コーディング量の面では業務系Web系の1/10、下手したら1/100にも満たないし
まあ同時に納期もバカみたいに短いけど
要するに数ヶ月〜数年単位で動く俺らと違って、開発単位が小さい
あと、常に最新のハード・ソフトをターゲットにしてる俺らと違って
貧弱な環境を相手にしないといけない事があるから今の常識が通用しない変な癖に躓くことも
最後に、我々とは全く質の異なるプライドを持った人間が組み込みには多いから(嫌がらせに)注意

763 :仕様書無しさん:2015/06/14(日) 08:19:12.90
まあ新しい技術や知識が少ないってのは、1つの会社で使うマイコンとかは種類が限られてたり
技術の使い回しができたりって意味だから、転職ごとには新しいものに触れられる可能性はある

764 :仕様書無しさん:2015/06/14(日) 08:41:28.02
>>762
ラズパイ等の侵食(と、組込みのベテランは考えてるようだ)や、ioT、医療系プログラムの厳格化などの動きが活発化しているね。
既存の物に取って代わるというより、当面は新市場の追加だと思うんだが、否定するベテランが多い、、、

765 :仕様書無しさん:2015/06/14(日) 09:07:59.51
>>762
回路図みて読めないor読むの遅い奴いるとイライラするけどな

766 :仕様書無しさん:2015/06/14(日) 09:24:40.83
>>764
今後はその流れが急加速するだろうね
益々業務系Web系の世界に近づく

>>765
俺は回路図読める&基板デザインも経験のある業務系Web系出身なんだが
組み込みの会社に転職したとき回路図を読めない現役組込みがいて確かに驚いたことはある
事実、電子回路のちょっとした知識と部品のデータシートが読めれば
正直、回路が読めなくても問題のない業界だとは感じたけど

767 :仕様書無しさん:2015/06/14(日) 09:34:24.70
まあ組み込みに興味を示すってことは少なからず電子工作にも興味があるんだろうし
しばらく見てれば電子回路なんてすぐに読めるようになる
それに書く人は基本的に別にいるし

768 :仕様書無しさん:2015/06/14(日) 09:43:46.16
>>762
うーん…

まあ最近はrtos使うの当たり前なのかな
レジスタ直接いじる場合はマイコンの
ハード仕様書見ないとだめ

webのやつもマイコン爺さんも
おれは大嫌いだよ

うぜー自慢話ばかりで
困ってるときに助けてくれないからな

769 :仕様書無しさん:2015/06/14(日) 09:44:38.01
>>766
うっざ

770 :仕様書無しさん:2015/06/14(日) 09:51:38.61
>>764
ラズパイは色々機能(Ethernet、USB)が付いていて安いから今後使われてくということ?

771 :仕様書無しさん:2015/06/14(日) 09:55:02.10
くっさ

772 :仕様書無しさん:2015/06/14(日) 10:07:41.55
>>770
ARMは組み込みに使うには高すぎる
@300円以下じゃないと

773 :仕様書無しさん:2015/06/14(日) 10:20:06.41
8085の仕事なくなった
生きるのがつらい

774 :仕様書無しさん:2015/06/14(日) 10:27:57.49
>>768
Web業界に自慢話が好きな奴はあまりいないよ
組み込み業界はやたらと多いけど

775 :仕様書無しさん:2015/06/14(日) 10:28:53.01
>>770
ラズパイというより組み込みLinuxや組み込みWindows

776 :仕様書無しさん:2015/06/14(日) 10:31:00.20
まぁジジイが自慢するような事すらしない奴が溢れてるのも問題だがな

777 :仕様書無しさん:2015/06/14(日) 10:31:49.76
一文字抜けただけで全く違う文に
知らない、ね

778 :仕様書無しさん:2015/06/14(日) 10:38:53.26
>>773
諦めて8086に移行すれば、古い設備の更新とか未だあるよ

779 :仕様書無しさん:2015/06/14(日) 10:47:43.97
>>775
今後組込みLinux、Windowが必要になるのですか
OSでかいほうが開発楽そうですよね

今RTOS始めたばかりだけど、そっちの勉強していかないとですね

780 :仕様書無しさん:2015/06/14(日) 14:53:45.32
回路を読むってどういう意味?

781 :仕様書無しさん:2015/06/14(日) 14:56:54.24
>>780
電気がどう流れるか読むこと

782 :仕様書無しさん:2015/06/14(日) 16:42:50.03
1つのマイコンにOS2個以上搭載したシステムってある?

783 :仕様書無しさん:2015/06/14(日) 16:46:07.81
>>782
意味がわからない。

あったとしてもそれは誰かが騙された結果だろうな。

784 :仕様書無しさん:2015/06/14(日) 16:49:00.06
2コアとかだと普通

785 :仕様書無しさん:2015/06/14(日) 18:03:55.03
アシメマルチプロセスとシンメマルチプロセスだろ

786 :仕様書無しさん:2015/06/14(日) 19:37:48.14
>>779
楽になるのは当然。面倒になるものにわざわざシフトするのはマゾヒストかアホンダラだけ。
業務系Web系の人にとっては今までやってきたことがそのまま使えて超楽ちんだね。

組み込み系出身のエンジニアが作るPCアプリは無機質というかセンスが微塵もないから
そういう意味での期待はできないな。

787 :仕様書無しさん:2015/06/14(日) 20:01:02.54
>>775
そんな巨大なカーネルいちいち使ってられない

788 :仕様書無しさん:2015/06/14(日) 20:13:10.26
>>787
チンケな部品コストより開発コストの方が追い抜く、というより既に抜いてる
ちょっとした規模の組み込みマイコンは簡単だし今まで通りやればいい
でもネットワーク対応の家電系とかは既にAndroidを使ってるものもあるし
高品位高性能なものを低開発コストで作れるメリットは計り知れない

789 :仕様書無しさん:2015/06/14(日) 22:29:58.18
RTOS+linuxは普通にあるんじゃないかな?
RTOSでやりたいけど、ネットワークやUSBなんかはlinuxに任せた方が楽だから、ってパターン。

790 :仕様書無しさん:2015/06/14(日) 23:50:57.86
ぶっちゃけると、プログラミングよりも回路図読むほうが簡単w
電気回路と電子回路のわかりやすい本も発売されてきてるし、
簡単に独習可能

791 :仕様書無しさん:2015/06/15(月) 00:04:34.88
いまだにスマホの連絡先が@k.vodafone.ne.jpってくらい頑固な人って居る 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:35ca7115a4890a37d4d9b192cedc8f58)


792 :仕様書無しさん:2015/06/15(月) 00:16:09.41
>>790
回路によらないか?
RF回路は特殊な知識がいるぞ。
アナログの凝った回路も難しいものがあるぞ。

まあ、あんたの職場だと簡単な回路しかないのかもしれないが。

793 :仕様書無しさん:2015/06/15(月) 00:34:24.78
>>792
大手だからハード屋・ソフト屋と役割分担されてるんで
ソフト屋は難易度が高いところまでは学んでない
>>790に書いたのは大学2,3年レベルまでの教科書に出てくる回路図が読めるようになるってことね
その程度だったら1か月も独習すればできるようになるわけで。

794 :仕様書無しさん:2015/06/15(月) 03:13:20.32
>>781
トレースオン

795 :仕様書無しさん:2015/06/15(月) 06:25:30.30
>>789
俺は聞いた話だけど、自社開発技術使ってる部品にLinux使えないんだって。汎用部品となるコアにはLinux使うみたいよ。

796 :仕様書無しさん:2015/06/15(月) 06:30:25.49
「読める」の段階が広過ぎてな
読むだけなら本片手なら誰でも読めるだろ
一目見て「あ、これのことね」と出来ないのが効率悪いんであって

797 :仕様書無しさん:2015/06/15(月) 09:21:29.45
そもそもLinuxカーネル移植して来ないと使いたくても使えないんだよなあ

798 :仕様書無しさん:2015/06/15(月) 09:24:28.30
今、組込みOSとして主流なのは、Linuxなんですか?
VXWorksやTRONは?

799 :仕様書無しさん:2015/06/15(月) 09:43:01.86
>>798
大金持ち=Windows embedded
ブルジョア=Linux/BSD
そこそこ=TKernel
プア=原型をとどめないけど何かをインスパイアした何か

800 :仕様書無しさん:2015/06/15(月) 12:42:40.54
>>798
規模次第。ROM/RAM小さいとRTOSにせざるを得ないし。
プロセス(メモリ空間が独立しているの意)を使いたい場合はlinuxのが手っ取り早い。

801 :仕様書無しさん:2015/06/15(月) 14:09:52.61
どのLinuxがよく使われるんですかね?
モンタビスタやウインドリバーとか?

802 :仕様書無しさん:2015/06/15(月) 14:33:42.33
体操服欲しさに高校侵入=容疑でプログラマー逮捕―警視庁

都立高校に侵入したとして、警視庁府中署は15日までに、建造物侵入容疑で
プログラマー秋山弘貴容疑者(28)=東京都国分寺市泉町=を現行犯逮捕した。
容疑を認め「女の子の体操服が欲しくて学校に入った」と供述しているという。
同署は女子ロッカーからちょうちんブルマなど体操服を盗んだ窃盗容疑を加え、同容疑者を送検した。 
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150615-00000037-jij-soci

803 :仕様書無しさん:2015/06/15(月) 18:09:15.08
>>750
小さいところはマが全部やるのよ(´・ω・`)
SE(ソフトウェアエンジニア)なんて呼ばれてね(´・ω・`)
ストレスぱねーっす(´・ω・`)

804 :仕様書無しさん:2015/06/15(月) 20:21:09.11
だが、ハルヒのナイスバデーは抜ける。

805 :仕様書無しさん:2015/06/15(月) 21:32:38.15
>>803
そ・・それは気の毒っすねorz

806 :仕様書無しさん:2015/06/15(月) 22:06:31.63
みんな貧乏が悪い

807 :仕様書無しさん:2015/06/15(月) 22:10:08.34
そんなことしたって何も解決しないのだが、
ROM焼きがクソ遅いと基板にチョップ入れたくなる

808 :仕様書無しさん:2015/06/16(火) 05:24:22.79
「匂いかぎたかった」 女子高生の体操着盗む プログラマーの男を逮捕 警視庁
2015.6.15 14:58

窃盗目的で高校に侵入したとして、警視庁府中署は建造物侵入の現行犯で、

東京都国分寺市泉町、プログラマー、秋山弘貴容疑者(28)を逮捕した。

「女子生徒の体操服が欲しかった。匂いをかぎたかった」などと供述している。
13日午前0時半ごろ、校舎のフェンスから敷地の外へ出ようとしていた秋山容疑者を同署員が発見し、身柄を確保。
当時、女子生徒の体操着や靴下などを所持しており、同署は窃盗容疑を加えて送検した。

逮捕容疑は、13日午前0時10分ごろ、府中市栄町の都立高校に侵入したとしている。

秋山容疑者は女子ロッカーから生徒2人分の体操着などを盗んだとみられ、
「他の中学や高校でも盗んだ。神奈川県内でもやった」などと供述。

自宅からは体操着など約30点が押収されており、同署が関連を調べる。

http://www.sankei.com/affairs/news/150615/afr1506150013-n1.html


http://i.imgur.com/RJZCfH3.jpg

ttp://22.snpht.org/150615114306.jpg
ttp://22.snpht.org/150615114308.jpg
ttp://22.snpht.org/150615114309.jpg
ttp://22.snpht.org/150615114311.jpg

809 :仕様書無しさん:2015/06/16(火) 06:13:58.62
新品基板の匂い

810 :仕様書無しさん:2015/06/16(火) 12:21:44.09
新品基盤の匂い好きやで


あれって何の匂いなんだろうな?

811 :仕様書無しさん:2015/06/16(火) 13:09:12.48
烏龍茶か何かのホット用ペットボトルで、
プリント基板みたいな臭いがするのがあった。

812 :仕様書無しさん:2015/06/16(火) 14:16:14.85
2人で入浴中の女子中学生姉妹を同じ窓から25回も盗撮したゲームプログラマーを逮捕 [転載禁止](c)2ch.net [504884911]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1434427644/

26歳ゲーム会社社員逮捕=入浴の女子中学生撮影容疑―警視庁
時事通信 6月16日(火)11時25分配信

民家敷地に侵入し、入浴中の女子中学生を撮影したとして、警視庁成城署は16日までに、児童買春・ポルノ禁止法違反(製造)容疑などで、

東京都杉並区上高井戸、ゲーム会社社員の白石貴将容疑者(26)を再逮捕した。

同署によると、容疑を認め「仕事の悩みやストレスがあり、やめられなかった」などと話しているという。
逮捕容疑は昨年8〜10月、計25回にわたって杉並区内の住宅敷地内に侵入し、風呂場の窓からスマートフォンで、
入浴中の女子中学生2人の姿を動画撮影した疑い。

同署は4月、世田谷区内のアパート敷地内に入ったとして、住居侵入容疑で白石容疑者を現行犯逮捕。
自宅を捜索したところ、スマホやパソコンから女児の動画や画像が多数見つかり、調べていた。 

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150616-00000048-jij-soci

813 :仕様書無しさん:2015/06/21(日) 22:59:07.91
本で読んだんだが、uT-Kernel2.0って人気でそう?

814 :仕様書無しさん:2015/06/22(月) 01:34:24.90
派遣法改正で、特派はどうなるのか教えてくれ

815 :仕様書無しさん:2015/06/22(月) 05:43:32.87
全員が偽装請負だろ

816 :仕様書無しさん:2015/06/23(火) 01:17:13.90
組込みで単体テストとかってどうやってるの
うち全然やってないんだけど

817 :仕様書無しさん:2015/06/23(火) 05:34:11.12
ロジックテスト、カバレッジテストをCpptestか、自作のテストドライバを使いターゲット上で実施。

静的テストもCpptestで実施。



つかツールはともかく、テストはしろよまじで。

テストしないで「動いたぜ?ドヤ」してるアホが多すぎ。
動作確認しないで構成管理のメインツリーにコミットするやつとか、どんだけ自分を優秀だと思ってんだか…

818 :仕様書無しさん:2015/06/23(火) 10:39:30.93
WinAMSだな

819 :仕様書無しさん:2015/06/23(火) 11:34:49.43
asmのみでもcpptest とか使ってんの?
やれば出来そうだけど

820 :仕様書無しさん:2015/06/23(火) 12:11:41.40
>>819
ソフト名にC++testっあるけど、
なんでアセンブリコードを掛けようと思った??

821 :仕様書無しさん:2015/06/23(火) 14:30:36.94
>>816
デバッガによっては直接関数を単体起動できるものもあるよ

822 :仕様書無しさん:2015/06/23(火) 17:51:13.55
きゅーぶすいーとぷらすで開発してまつ
Visual Studio のように定数定義に飛ぶ方法ないですか?

823 :仕様書無しさん:2015/06/23(火) 19:01:18.43
>>819
あほなの?

824 :仕様書無しさん:2015/06/23(火) 19:01:45.31
>>822
C2studioつかいなさい

825 :仕様書無しさん:2015/06/23(火) 22:42:28.17
組み込みだとエミュレータでテスト
実機は後

826 :仕様書無しさん:2015/06/23(火) 22:47:17.63
どういうこと?

827 :仕様書無しさん:2015/06/23(火) 23:40:56.21
ううう、おれがどこで何を開発しているのか、
絶対に書けない雰囲気になってきたなあ。。。
しくしく。。。

バグが多くてごめんね。
機能がクソでごめんね。

828 :仕様書無しさん:2015/06/24(水) 03:27:06.11
プロトタイプはICEで動かしながらつくる。

829 :仕様書無しさん:2015/06/24(水) 06:19:43.58
何度でも言うがテストを軽視するやつはクソ。
どんだけ自分を信頼してんだ。

昨日も若いやつが実機動作させずに「大丈夫だと思います」つったから、結合動作させたらやっぱ動かないなんてことが、これまで何回あったことか…

830 :仕様書無しさん:2015/06/24(水) 09:22:07.82
基板のGPIOにLED付けて、チェックしたい場所を通ったら点灯させたりして動作確認してるよ。

831 :仕様書無しさん:2015/06/24(水) 10:20:08.74
LEDとロジアナはセットだよな

832 :仕様書無しさん:2015/06/24(水) 11:12:24.97
>>831
怪しいチップ扱うときに、規定時間特定ピンをHIGHやLOWにしてるか測る時などは欠かせないな。

833 :仕様書無しさん:2015/06/24(水) 12:46:34.64
ごめんそこはオシロ使ってる

834 :仕様書無しさん:2015/06/24(水) 18:06:49.91
>>828
ICE外すと動かなくなる

835 :仕様書無しさん:2015/06/24(水) 18:16:46.83
LEDとロジアナの出番だな

836 :仕様書無しさん:2015/06/24(水) 21:06:39.37
>>834
その後ICEを繋ぐと、何故か動かなくなっている。

837 :仕様書無しさん:2015/06/24(水) 21:38:49.47
基本設計にバグ仕込んどけば永久にテストが出来る

838 :仕様書無しさん:2015/06/24(水) 22:42:27.44
LED点けてる時が一番楽しい

839 :仕様書無しさん:2015/06/25(木) 02:43:15.26
ようわからんけど、今はZIPCとか使って設計上の洩れとかチェックせんの?

840 :仕様書無しさん:2015/06/25(木) 06:51:18.87
IBMのやつも使ったことあるけど、上流工程の作業に食い込もうとするツールは使い辛い。

なぜなら先にツールの使い方に熟知する必要があり、それに時間が掛かるからだ。

たまにツール独自の仕様・制限があり、これが使用者のユースケースと合わない場合もある。


上流から下流までカバーできる俺のソフトどやあ、だから俺の流儀に合わせて使ってね、てソフトは使い辛くていやだね。

841 :仕様書無しさん:2015/06/25(木) 07:30:50.72
>>839
Sysml

842 :仕様書無しさん:2015/06/25(木) 21:12:23.97
昔に検査しばらくやってたときあったけど
日本語不自由な仕様書を読みほどくの頭痛くなるぜマジで
検査は読解力必須だから文系向いてると思う

843 :仕様書無しさん:2015/06/25(木) 21:19:31.77
この業界、技術のわからない偉い人がたまにいるが、文系はテスト要員で頑張って欲しい。

844 :仕様書無しさん:2015/06/26(金) 08:57:18.19
文系が語彙の使い方でクレーム付け出して、テスト仕様書が完成しないんですけど。

845 :仕様書無しさん:2015/06/26(金) 20:37:22.74
文系は追い出せ。時間の無駄。

846 :仕様書無しさん:2015/06/26(金) 21:35:52.10
>>844
そいつに直させろよ
人の使い方くらい学んどけ

847 :仕様書無しさん:2015/06/27(土) 16:04:29.18
>>829
わかる

痛い目みたから、アイスデバッグしたあとで
1人でもモンキーテストしてるよ

848 :仕様書無しさん:2015/06/27(土) 17:52:55.17
>>844
修正案も一緒に出させろよ

849 :仕様書無しさん:2015/06/28(日) 11:34:12.53
>>847
自分で作ったソフトを自分で虐めて弱点グリグリほじくり出すようなサディストでいてかつマゾヒストじゃ無いとやってらん無いよな。

850 :仕様書無しさん:2015/06/28(日) 15:44:42.30
オレは誰も信用しない。
オレ自身を含めてだ!

851 :仕様書無しさん:2015/06/28(日) 17:08:56.98
>>792
RF回路なんてモジュール単位で読めればいいんだから
そんなに難しくないだろ。
ミキサを理解できれば後は簡単。

852 :仕様書無しさん:2015/06/28(日) 17:13:12.38
お初です。
掲示板に書き込むの初めてです。組み込み系のプログラマーしています。
新参者の私もご質問してよろしいのでしょうか?

853 :仕様書無しさん:2015/06/28(日) 17:39:26.53
>>852
五年ROMってからな。

854 :仕様書無しさん:2015/06/28(日) 19:00:02.73
いやです。
絶対質問します。

855 :仕様書無しさん:2015/06/28(日) 22:17:54.80
>>852
ここは雑談スッドレ

856 :仕様書無しさん:2015/06/30(火) 14:23:37.15
● 炭水化物(小麦、米)=砂糖 ●

・「いつものパン」があなたを殺す: 脳を一生、老化させない食事 (デイビッド パールマター 2015/1/16)

・ダダモ博士のNEW血液型健康ダイエット (集英社文庫 2004/3/19)
 O型とB型は小麦、とうもろこし、蕎麦を食べると体調が悪くなり太ります

・統合失調症、うつ病、パニック障害は糖を抜くと3日で治った。

・炭水化物が人類を滅ぼす 糖質制限からみた生命の科学  (夏井睦 光文社新書 2013/10/17)

・チョコレートは超危険食品 強い依存性、糖尿病の恐れ…妊婦や子供は摂取要注意
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1430052776/823

・すべての不調は首が原因だった!
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/shapeup/1425713834/73

小麦に含まれてるグルテンは脳を炎症させます。→精神病、ウツ病の原因に。

O型とB型は小麦を食べると腸に血が集まりアレルギーのようになり吸収が遅くなりタンパク質を脂肪として吸収してしまうため太ります。

小麦は『毒』です。

小麦は『砂糖(炭水化物)』です。

857 :仕様書無しさん:2015/06/30(火) 22:28:07.40
ハード担当のべてらんのおっさんと打ち合わせするのが辛い・・
技術はあるのだが知識自慢が始まると打ち合わせが長くなり仕事が遅れるorz

858 :仕様書無しさん:2015/06/30(火) 23:37:28.90
>>857
知識自慢に入ったら「そんな話は聞いてない!」ってキレてやればいい

859 :仕様書無しさん:2015/07/01(水) 06:26:46.20
>>857
おまえもおっさんになればわかるが、無知の若い子にモノ教えたくなるんだよ

860 :仕様書無しさん:2015/07/01(水) 06:28:34.24
>>857
「ああ、難しいです〜分からんですー(棒)」
って言ってやれ
それで、場違いな行為をしていると自ら気づけばいいのだけどね

861 :仕様書無しさん:2015/07/01(水) 06:38:01.84
>>857
知識自慢されるってことは、その程度のレベルに見られてんだよ

862 :仕様書無しさん:2015/07/01(水) 06:50:53.25
>>860
それ自慢がエスカレートするだけじゃね?w

863 :仕様書無しさん:2015/07/01(水) 08:54:20.58
相手を上回る知識を持って接しろ

864 :仕様書無しさん:2015/07/01(水) 09:28:42.29
知識自慢ってか昔話始まるときあるよね。

865 :仕様書無しさん:2015/07/01(水) 10:00:14.34
パンチカード、紙テープの話する爺は流石に居無いか

866 :仕様書無しさん:2015/07/01(水) 12:22:55.55
>>864
いるわー昔話も知識の昔話ならいざ知らず武勇伝とか本当うざい。
俺も新人の頃はパンチカード時代を自慢するおっさんに
「で、今それで飯食えるんですか?仕事とって来れるの?」
とかいっちゃって、顔真っ赤にしてたけど、あれは笑えたなぁ。

867 :仕様書無しさん:2015/07/01(水) 12:49:34.25
パンチカードは大学の計算機実習で使ったなぁ
時代錯誤じゃないかと学生の間では囁かれてたが
今はどうなってるのやら…。

868 :仕様書無しさん:2015/07/01(水) 13:20:43.58
>>865
使ってたよ。

ディスクパックとか、コアメモリとか。

869 :仕様書無しさん:2015/07/01(水) 16:40:13.65
ACOSにコンパイルを依頼っと。

870 :仕様書無しさん:2015/07/01(水) 18:19:28.78
>>869
ちょー懐いwwwww

871 :仕様書無しさん:2015/07/01(水) 18:58:48.33
>>869
ACOS夏課C。

FACOM Vだったよぉ〜。

872 :仕様書無しさん:2015/07/01(水) 22:11:22.39
>>867
つい最近まで学生だったけど研究でパンチカード使ってたよ
ただ光の研究だったからレーザーを遮る用のただの立てかけやすい紙として
使ってただけ

873 :仕様書無しさん:2015/07/03(金) 04:12:50.63
>>866
そういう人に限ってまるでボ○てるみたいに何度も同じ話をするw

874 :仕様書無しさん:2015/07/03(金) 12:42:07.03
ACOSってNECの汎用機だったっけ?
懐かしいなぁ

875 :仕様書無しさん:2015/07/03(金) 18:27:50.10
今はもう懐かしい名前なのかorz
未だに昨日のことのようにこの名前が脳裏をよぎるw

876 :仕様書無しさん:2015/07/03(金) 19:06:54.71
むかーしNES系の会社に勤めていたけど、ACOSは化石という認識だったよ

877 :仕様書無しさん:2015/07/03(金) 20:11:37.46
最初はMELCOMだった。

878 :仕様書無しさん:2015/07/04(土) 07:58:32.88
TOSBACとかも居そうだな。

879 :仕様書無しさん:2015/07/04(土) 08:04:43.68
HITACとかもw

880 :仕様書無しさん:2015/07/04(土) 08:09:20.70
バロース、ユニシス、ユニバック〜♪

881 :仕様書無しさん:2015/07/04(土) 09:59:29.94
BABCOM80

882 :仕様書無しさん:2015/07/04(土) 10:54:29.49
ENIAC

883 :仕様書無しさん:2015/07/04(土) 12:35:29.16
まぁた紫斑だらけの老人集会始まったぁ

884 :仕様書無しさん:2015/07/04(土) 13:02:48.09
会社はいった最初はNOVA01だった

885 :仕様書無しさん:2015/07/04(土) 13:04:16.56
ENIAC使ってた人は霊界からの参加

886 :仕様書無しさん:2015/07/04(土) 13:39:10.51
つまんない流れ始まった

887 :仕様書無しさん:2015/07/04(土) 13:40:24.73
EDSACには叶わんじゃろて。

888 :仕様書無しさん:2015/07/04(土) 14:05:44.35
>>886
おじいちゃん、タメになるオモロイ話頼むわ。

889 :仕様書無しさん:2015/07/04(土) 16:46:32.67
それがどう流れて
組み込みにたどり着いたやら

因果応報、諸行無常

890 :仕様書無しさん:2015/07/05(日) 07:51:16.07
ぼ…汎用機

891 :仕様書無しさん:2015/07/05(日) 08:39:02.39
MZ-80B

892 :仕様書無しさん:2015/07/06(月) 19:35:13.55
ファーム開発面倒だお(´・ω・`)
抜け出したいお(´・ω・`)

893 :仕様書無しさん:2015/07/06(月) 20:38:52.75
>>892
バグった時の逃げ出したい感は異常

894 :仕様書無しさん:2015/07/06(月) 20:43:29.72
市場に出回っちまった後の組み込み系のバグなんか、担当プログラマの責任じゃねえし。
何の為に何百人も関わってバグ出ししてるんだって話だ。

895 :仕様書無しさん:2015/07/06(月) 21:42:17.18
> 何百人も関わって

人の作った4万ステップのC言語のソース、
おれひとりでメンテナンスやってます。
バグだらけです。
死にそうです。
辞表出します。

896 :仕様書無しさん:2015/07/06(月) 22:35:03.17
アプデートでバグを出す♪
二度とアプデートできないバグを出す♪

897 :仕様書無しさん:2015/07/06(月) 22:50:55.30
>>896
ワロチ

898 :仕様書無しさん:2015/07/06(月) 22:59:08.81
そういや昔、アップデート中に電源落とすと復旧できないアップデータ作っちゃって、基板展開遅らせちゃったオッサンがいたなあ。

普通、アップデート中の電断とか考えるだろ…

899 :仕様書無しさん:2015/07/07(火) 00:16:09.36
>>894
はあ?贅沢な奴だな

テストもプログラマの仕事だよ!
しにたお!

900 :仕様書無しさん:2015/07/07(火) 00:18:10.34
>>898
昔の三菱系マイコンは
フラッシュメモリ書き換えは
RAMにプログラム展開してたから
最中にリセットすると死亡なんだぜ

901 :仕様書無しさん:2015/07/07(火) 06:53:50.43
アプデートするファームを
アプデートするファームを
アプデートするファームを
以下無限

902 :仕様書無しさん:2015/07/07(火) 15:36:59.95
用語の違いだけかもしれんが、
デバッグは確かに作ったプログラマの仕事だが、
テスト(検査?)は別の人間にやらせないとダメだろう。

作った奴がテストしたって、都合のいい条件でしかやらないんだから。

903 :仕様書無しさん:2015/07/07(火) 16:21:51.05
開発内テスト(いわゆるデバッグ)
評価テスト(テスト要員にやってもらういわゆるブラックボックステスト)

904 :仕様書無しさん:2015/07/08(水) 06:23:14.51
テスト駆動開発ってのもある

905 :仕様書無しさん:2015/07/09(木) 06:26:34.76
あー
はよボーナス出てくれないと髪も切りにいけねえ

ヘッドスパしてもらわねえとハゲが進行しちまうだろうが…

906 :仕様書無しさん:2015/07/09(木) 07:59:37.10
>>900
ルネサスか

907 :仕様書無しさん:2015/07/09(木) 09:42:05.29
>>905
ただでやってもらえよ
無料体験あるだろ

908 :仕様書無しさん:2015/07/09(木) 12:24:47.88
毛根はUMLで書くまでもないが、ステートマシンなんだよ!

成長期→退行期→休止期とその状態と動作が変化するんだよ!

まさしく有限オートマトン。俺も、そこのおまえも頭の毛は有限だってこと忘れるな?

なんて悲しい現実なんだ!!

909 :仕様書無しさん:2015/07/09(木) 18:42:47.43
>>898
「アップデート中は絶対に電源を落とさないでください」
のメッセージ出力で全て解決w

910 :仕様書無しさん:2015/07/09(木) 20:17:02.54
ハードが対応してなかったら対処不可能だったりするの?
アップデート中の問題って。

911 :仕様書無しさん:2015/07/09(木) 20:59:22.16
>>910 最近のやつは、書き換えプログラムをフラッシュ上に置けるから問題ない。

高級な奴は外部記憶使うから問題ないんだろうけど

912 :仕様書無しさん:2015/07/09(木) 21:07:20.73
>>910
CFI的には

1. eraseSector
2. programFlash
x. セクタサイズ分書くまで2を繰り返す

なので、タイミングが合えば電断でROMの内容は消失する。
今までやった方法はブートアドレスを切り替えられる場合、プログラムを2面用意し、A面を書いている最中に死んだらB面でブートしA面をリカバリ。

あとはDRAMに補助電源繋いであるシステムで、補助電源死なない限りメイン電源落としてもRAMの内容が保持されるので、それでリカバリというのもあった。

913 :仕様書無しさん:2015/07/09(木) 22:43:21.73
貼りかえろ

914 :仕様書無しさん:2015/07/10(金) 08:17:41.93
つか、書き換え中に同一セクションにあるアドレス触らなきゃいいだけだから、flashメモリ2つ積めばいいだけ。

915 :仕様書無しさん:2015/07/10(金) 10:14:37.80
最近のフラッシュは消去せずに書けるのか。
すごいビット単価高そうだな。

916 :仕様書無しさん:2015/07/10(金) 23:54:43.31
>>913
出荷済みの量産品を全部傷つけずに貼り替えできるのか、
おまえすごいな

917 :仕様書無しさん:2015/07/10(金) 23:56:52.73
何を言ってる

918 :仕様書無しさん:2015/07/11(土) 03:36:21.40
>>915
流通量から言ったらeraseが必要なフラッシュのほうが圧倒的に少数

919 :仕様書無しさん:2015/07/11(土) 06:18:59.15
>>918
おまえアホだな…

920 :仕様書無しさん:2015/07/11(土) 07:53:36.05
半田ごて2本で浮かせて張り替える

921 :仕様書無しさん:2015/07/11(土) 11:36:33.49
>>918
なに?

922 :仕様書無しさん:2015/07/11(土) 13:44:29.35
>>918
1ビット毎に書き換え出来るフラッシュメモリ
それはいいね。どこのマイコン?

923 :仕様書無しさん:2015/07/11(土) 18:20:41.20
flash SSDはeraseしてないとでも思ってるのか

924 :仕様書無しさん:2015/07/11(土) 19:58:49.72
>>920
時々、手があと一本欲しいと思う。

925 :仕様書無しさん:2015/07/11(土) 21:11:16.65
手が3本だと クリムゾンタイフーンごっこが捗るな!
雷雲旋風拳(サンダークラウド・フォーメーション)!

926 :仕様書無しさん:2015/07/11(土) 21:50:00.68
たまに組み込み屋とは思えない低レベルの書き込みがあるな。

927 :仕様書無しさん:2015/07/12(日) 00:25:27.61
35歳で基本情報すら持ってないのだが、だめ?
今年秋に基本とって、16年春は応用情報、17年春はエンベデッドをとろうと思うのだが。

928 :仕様書無しさん:2015/07/12(日) 00:39:27.40
35過ぎても持ってない奴いっぱいるだろ
あと基本情報までは持ってても頭の問題で応用情報以上が取れない奴も大勢

929 :仕様書無しさん:2015/07/12(日) 00:43:25.83
祖父回はとれたが高度は諦めた俺が通りますよ

930 :仕様書無しさん:2015/07/12(日) 01:20:52.39
エンベデッドスペシャリスト受かって、実際スペシャリストだけど派遣社員な俺も通ってますよ

931 :仕様書無しさん:2015/07/12(日) 02:48:42.20
基本情報処理ありゃ充分だよ。
あとは資格マニア向け。

932 :仕様書無しさん:2015/07/12(日) 04:34:28.11
>>931
実際、基本持ってないと「それくらい取れよ」といわれ、それ以上を取ってると、なんかむすっとされる。

世の中、めんどくせえな。

933 :仕様書無しさん:2015/07/12(日) 07:03:14.98
めんどくさいのは、そんな事言われてむすっとする人
「あは〜♪面倒くさいんで、取ってないんですよ〜」とか返せばいいのに

934 :仕様書無しさん:2015/07/12(日) 07:13:10.35
>>933
そういうやつはいつ本気出すんだろうな?

出したら、実は出力少ないとか、良くある話。
3.3V来てなくて、お前抵抗値間違ってんだろって基板に数年に一回はお目に掛かるわ。



やれば できーる子
YDK

やっても できない子
YDK

935 :仕様書無しさん:2015/07/12(日) 11:42:08.35
皆、嫉妬するんだよ

936 :仕様書無しさん:2015/07/12(日) 13:59:01.62
エンベデッドシステムスペシャリスト試験は有名だけど、
システムアーキテクト試験も取得を忘れないでね
試験内容が組込みシステムの内容だから。
管理職になったらプロジェクトマネージャ試験も。

937 :仕様書無しさん:2015/07/12(日) 14:48:54.69
んなのどうでもいいから

いいコード書いて皆を楽させてくれ

938 :仕様書無しさん:2015/07/12(日) 15:53:15.72
>>937
おい、マジか?
俺はプログラム設計の能力がコーティング能力より重要だと思うぞ。

939 :仕様書無しさん:2015/07/12(日) 16:46:03.06
組み込み程度で設計と実装分業してるところあるのかね。

940 :仕様書無しさん:2015/07/12(日) 16:56:48.27
>>939
うちは分離してるな

941 :仕様書無しさん:2015/07/12(日) 17:45:18.60
OSありならタスク優先度とかコンテキストスイッチのタイミングとか頭良いやつが考えないと後でアボンするだろが。
大抵のシステムではパフォーマンス向上を考えたとき、あるプログラムロジックをキレイにするだけで済む事は少ない。

もともと無駄な処理があってそこを見直したら早くなるとかはあるが、それは最初に作ったやつが悪いだけだろう。

あとOSなしならなおのこと、機能要求から処理構成考えて、処理毎の動作時間から実行順考えるとか、コーティングテクニックとは違う分野の頭を使う気がするがどうだろうか?

942 :仕様書無しさん:2015/07/12(日) 18:01:41.21
下回りこそ実装と設計が一体でないと
うまく動かんと思うが。

943 :仕様書無しさん:2015/07/12(日) 20:45:04.97
システム全体としてのデザインとかポリシーがしっかり決まっていれば
どっちも一長一短だということになると思う

944 :仕様書無しさん:2015/07/12(日) 22:10:49.50
OS無しの案件て最近ある?

945 :仕様書無しさん:2015/07/12(日) 23:15:25.77
いつのまにかOSが無くなってたことならある

946 :仕様書無しさん:2015/07/13(月) 06:36:41.09
OSの定義による

インタラプトベクタもOSと言えないことも無い。ハードだけど。

947 :仕様書無しさん:2015/07/13(月) 07:27:19.04
初めて聞いたよ

948 :仕様書無しさん:2015/07/13(月) 08:08:38.97
>>941
そもそもOS有る時点で、組み込みじゃ無いよ。

949 :仕様書無しさん:2015/07/13(月) 08:30:50.15
んなこたーない

950 :仕様書無しさん:2015/07/13(月) 10:18:09.09
>>948
アホだろおまえ

951 :仕様書無しさん:2015/07/13(月) 11:21:25.32
>>950
じゃあ何をどこに組み込んでるの?
OSがある時点でただのアプリ屋かドライバ屋でしょ。それは組み込みじゃない。

952 :仕様書無しさん:2015/07/13(月) 11:26:10.82
おれが30年前に買ってずっと使ってるCM100という
CASIOの電卓は、eBayで6000ドルで即売れてしまった。

海外ではCM100は伝説的な電卓で、
熱烈なファンがいるみたい。

1万ドルで売れないかなーって思ってるところ。

953 :仕様書無しさん:2015/07/13(月) 12:13:40.81
>>951
おまえ低レベルだなw
いろんな意味で。


多分、おまえも使ってるアノ機器にソフト組み込んでるよwww

954 :仕様書無しさん:2015/07/13(月) 12:17:08.97
>>953
インストール屋さんでしたか、アプリのインストールご苦労様です。

955 :仕様書無しさん:2015/07/13(月) 12:19:24.69
>>954
馬鹿じゃねえの?w

安心しろ。俺はおまえより高レベルだから。

956 :仕様書無しさん:2015/07/13(月) 12:21:07.44
Windows95にマインスイーパーを入れるお仕事ですかwww

957 :仕様書無しさん:2015/07/13(月) 12:35:43.57
まあ、OS配下でAPI叩くだけならアプリだってのは同意。

958 :仕様書無しさん:2015/07/13(月) 12:36:35.48
OSのない組み込みは有り得ないよ

気がついてないか、
そういう担当はさせてもらってないか
どっちか

959 :仕様書無しさん:2015/07/13(月) 12:37:15.61
OSのない組み込みは有り得ないよ

気がついてないか、
そういう担当はさせてもらってないか
どっちか

960 :仕様書無しさん:2015/07/13(月) 12:38:06.82
組み込みという言葉の定義の問題かね
でも、普通は組み込みソフトってOSの有り無しじゃなく
ROMに入れて一度入れたら基本は書き換えないようなソフトの事を指す用語だぞ
各種電気製品の制御ソフトとかね
これらソフトにはOSなしもあるが、組み込みOSとしてはμITRONやLinuxが一般的で、
Windowsでも組み込み用のものがある
知らない人も多いだろうけどエンベデットっていうのね
OSがないから組み込みなんて言う主張をしていたらこの業界では笑われるぞ

961 :仕様書無しさん:2015/07/13(月) 12:41:25.53
OSなしっていうか自前で実装する感じになる
つまり、CPUが起動した直後の動作から自前で全部作る
こういうのは通常OSなしなどと言われる

962 :仕様書無しさん:2015/07/13(月) 12:52:15.68
ブートストラップとかcrtとか書いてると気が滅入ってくる

963 :仕様書無しさん:2015/07/13(月) 13:03:09.93
>>955
高いレベルの電波を出しているんですね、わかります。

964 :仕様書無しさん:2015/07/13(月) 13:05:02.42
>>962
ブートトラップでおなかいっぱいです。

965 :仕様書無しさん:2015/07/13(月) 13:06:40.36
>>955
高レベル廃棄物。。。
ごめん。

966 :仕様書無しさん:2015/07/13(月) 19:20:19.18
>>932
高度情報試験ってそんなに難しいかね?
セキュスペならノー&#64051;でも受かったぞ
常識問題が多いから

967 :仕様書無しさん:2015/07/13(月) 19:32:40.96
あれ?これ売ったほうが儲からね?
と気がついたらOS
気がつかなければいつまでも下支え

968 :仕様書無しさん:2015/07/13(月) 20:57:39.03
ほんと低レベルな奴がたまにいるな。

おまえらが使ってるアノ機器内でも、頭イイ部分はARMのAシリーズとか使ってOSがなきゃやってらんない処理をやってるよ。

そのサブシステムとして単純な機能部品にはマイコンを使ってGPIOとかでメインCPUとくっつけて結合動作させてるんだよ。


マイコンしか知らないって中々、深いんだか浅いんだかわかんねえやつだなw

あ、ちなみに俺が言ってるマイコンはOSなしのMCUの事と定義しておくわ。

969 :仕様書無しさん:2015/07/13(月) 21:39:03.35
OっきなSystem

970 :仕様書無しさん:2015/07/13(月) 22:38:20.33
つかぬことを聞くがOSの定義は?

971 :仕様書無しさん:2015/07/13(月) 22:40:44.09
OれのSystem

972 :仕様書無しさん:2015/07/13(月) 22:46:40.94
OッS、オラ悟(ry

973 :仕様書無しさん:2015/07/14(火) 00:45:31.50
>>955耐性無さすぎ

974 :仕様書無しさん:2015/07/14(火) 00:47:11.47
>>973
どんまい

975 :仕様書無しさん:2015/07/14(火) 03:54:35.57
オペレーティングシステムだろ。
本質はモニタだよ。

976 :仕様書無しさん:2015/07/14(火) 06:20:07.27
>>973
能力なさすぎ

977 :仕様書無しさん:2015/07/14(火) 08:23:04.20
>>970
> つかぬことを聞くがOSの定義は?

それはおれも知りたい。
一応、思いつくままに書いてみると、

1.ハードウェアの初期化と管理
2.ドライバの管理(IOの処理)
3.タスク(またはプロセス)の実行と管理
4.ネットワークの制御と管理

の1から4を統合したもの。
なんて書き方もできるかもしれないけど、
初期化やIOなんてファームウェアでも一部やってるから、
厳密にどこからどこまでっていうのは、漠然としていると思う。

モニタとOSの違いも、MMIを持ってるかどうか?ともいえるかと
思ったけど、MMIもってるモニタもあるしなあ、、、などと
考えていると、結局、曖昧な答えしか浮かばない。

よって厳密な定義はないんじゃないかと思う。

978 :仕様書無しさん:2015/07/14(火) 09:12:09.52
プレステのバイオスはOSか

979 :仕様書無しさん:2015/07/14(火) 09:14:11.32
いえ、オーバーソウルです。

980 :仕様書無しさん:2015/07/14(火) 09:37:30.95
>>977
> 3. タスク、プロセス>3.タスク(またはプロセス)の実行と管理
以外はOS(だからこその)機能って思ってなかったな。

一口に組み込みプログラマっていっても、皆いろんな環境で
働いてるんだろうな。

981 :仕様書無しさん:2015/07/14(火) 10:02:53.09
3.だけだよ。OSの領分は。
後はOS動かす為のオプション。
動かしたい人が何とかするべき物
だからlinuxとかはハードの壁をやすやすと飛び越えてるんだし。

982 :仕様書無しさん:2015/07/14(火) 11:30:56.64
そもそもネットワークも標準入出力もねえよ

983 :仕様書無しさん:2015/07/14(火) 18:47:38.32
I/Oなんて直接叩くのが普通じゃねーの?
OSとかそんな無駄なもの動かせるほどの余裕なんざ無いわ(CPUパワーメモリ共に)
基本的に割り込みで回す。

というのも昔の話、
今はCPUパワーもメモリも結構使えるようになったから自作のOSっぽいもの載せて動かしてる感じだな。
毎回ハードウェア丸々変更されるから基本部分以外は作り直すのが面倒だが。

984 :仕様書無しさん:2015/07/14(火) 20:09:09.14
>毎回ハードウェア丸々変更されるから

そんなコストがかかることを毎回平気でするってどういうこと?
ある程度CPU絞ってソフトも標準化できた方が便利と思うけどね

985 :仕様書無しさん:2015/07/14(火) 20:30:09.34
>毎回ハードウェア丸々変更されるから
色んなプロジェクトを渡り歩いてるとそうなるのかな?

986 :仕様書無しさん:2015/07/14(火) 20:31:12.71
ハード屋の失業対策でしょ

987 :仕様書無しさん:2015/07/14(火) 21:14:05.06
ソフト屋の失業対策だろ

988 :仕様書無しさん:2015/07/14(火) 23:28:16.87
>毎回ハードウェア丸々変更されるから
そういう職場もあるんでしょうよ。
みんな、自分が普通と思いすぎ。

989 :仕様書無しさん:2015/07/14(火) 23:36:53.06
うちの製品は市販のOSやミドルウェアの上に
独自のOS乗っけてるな

アプリ
↑↓
独自OS
↑↓
ミドルウェア
↑↓
OS
↑↓
ハードウェア

こんな感じ

990 :仕様書無しさん:2015/07/14(火) 23:40:31.43
>>989
その独自OSって何をしているのですか?

991 :仕様書無しさん:2015/07/14(火) 23:55:58.84
>>990
アプリ専用のシステムコール(API)をアプリに提供してる
他、独自のDB管理システム、アプリのタスク管理、
ミドルウェアやOSとのやり取りなどなど色々

ちなみにアプリの中でもレイヤが何階層かにわかれてる

992 :仕様書無しさん:2015/07/15(水) 00:09:09.05
独自DBとか萌えるな

993 :仕様書無しさん:2015/07/15(水) 00:44:24.07
SQL処理エンジン組んでるってこと?
それともI/O独自のただのリレーションの箱?

994 :仕様書無しさん:2015/07/15(水) 01:48:05.37
>>977
長文書くのはバカだと確信した

995 :仕様書無しさん:2015/07/15(水) 01:51:11.08
>>994
バカだっていう根拠だせよ
早く出せよ

996 :仕様書無しさん:2015/07/15(水) 04:28:46.16
>>995
if( 長文を書く == TRUE )
{
994 = バカ;
}
else
{
994 = !バカ;
}


問1.
上記のコードにはバグの可能性があります。それは何でしょうか?
静的テストの視点でお答えください。

問2.
バカを決定するための判定条件が不足している事が分かりました。
正しくバカを判別するには、どのような条件式を追加すればいいでしょうか?
笑点的にお答えください。

997 :仕様書無しさん:2015/07/15(水) 07:35:06.97
時計組み込みのことも思い出してあげて

998 :仕様書無しさん:2015/07/15(水) 07:36:20.28
isamつくろうず

999 :仕様書無しさん:2015/07/15(水) 08:35:26.86
>>984
そりゃ客の要求するアーキテクチャなんて客の数だけあるから仕方ない

1000 :仕様書無しさん:2015/07/15(水) 09:32:20.89
ラズパイ買ってきて組み込んだ方が安いだろ…

とはよく思う。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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