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【鬱病】壊れたプログラマー 40人目 【爆発】 [転載禁止]©2ch.net

1 :仕様書無しさん:2015/03/02(月) 05:00:35.12
壊れて機能しなくなったプログラマのはなし。
 昨日の他人事、今日は同僚事、明日は漏れ事
 ク・ク・ク・… クックロビンはだれが壊した?
Humpty Dumpty sat on a wall.
Humpty Dumpty had a great fall.
All the king's horses and all the king's men
Couldn't put Humpty together again.
ハンプティ・ダンプティは パーティションの上
ハンプティ・ダンプティは 落ちて床に倒れた
王様の馬や家来が力を合わせても
ハンプティを元には戻せなかった。
■■前スレ■■
【鬱病】壊れたプログラマー 39人目 【爆発】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/prog/1415477745/

2 :仕様書無しさん:2015/03/02(月) 11:10:55.06
月曜朝は憂鬱だぜ

3 :仕様書無しさん:2015/03/02(月) 12:39:31.98
いちおつ

4 :仕様書無しさん:2015/03/02(月) 19:48:59.27
10年超の資産はほんとカスタマが大変だわ・・・
「○○システムでエラーが出てる」
で調査行ったら
○○システムに連携してる××システム側の問題だった。

そんな事の切り分けすらできない作り。


当時の開発者は何を考えていたのだろう?

5 :仕様書無しさん:2015/03/02(月) 22:52:43.98
SE ... 何を考えていいかわからない
PG ... デスマなので何も考えるヒマがない

はい、システム一丁できあがり。w

6 :仕様書無しさん:2015/03/03(火) 00:28:10.11
疲れた

7 :仕様書無しさん:2015/03/03(火) 06:39:09.67
疲れているのが
じぶんでわかるなら
まだだいじょうぶ

8 :仕様書無しさん:2015/03/03(火) 07:08:28.71
そうそう。俺が壊れたときも
医者にうつ病宣告された時思ったのが
「え?うつ病?俺、ちゃんと働けてるよ?」
だったから。

9 :仕様書無しさん:2015/03/06(金) 13:42:59.30
【君がYo!】
kill me got are yo what
chill yo knee it y'all chit yo nill southern let
it see no it were war toe now retail
cow kay no moon soon mar are day

10 :仕様書無しさん:2015/03/07(土) 12:02:36.17
壊れたら捨てて
新しいのと取り替える

それがプログラマの使い方

11 :仕様書無しさん:2015/03/07(土) 12:35:01.34
取替え時期がわかると良いね

12 :仕様書無しさん:2015/03/07(土) 18:51:32.16
仕様確認して言われた通りの
仕様を満たしたものを作成したのに
なぜか、なんでこうなってるみたいなことを言われて
勝手に仕様がその時変更されて俺のせいになったんだが...
これって理不尽じゃね。

13 :仕様書無しさん:2015/03/07(土) 19:46:50.54
>>12
あるある

自衛の為仕様書を印刷したものを常に保管している

14 :仕様書無しさん:2015/03/07(土) 20:32:48.83
>>12
ああ。理不尽だ。

15 :仕様書無しさん:2015/03/07(土) 21:31:30.81
ちと真面目な話。院で研究してる。

「学習された無力感」というのがある。
『犬を縛り付けておいて、電気ショックを与え続ける。最初のうち犬は必死でもがくが、縛られている為に
電気ショックから逃れる事が出来ない。これを数週間続けるうちに犬は「自分は無能で何をやってもムダだ」という感覚が植え付けられ、
そのうち 電気ショックを受けてももがかなくなり、ひたすら衝撃をガマンするだけになった』

これを心理学では「学習された無力感」と言う。
『極度の無気力状態に陥った事が確認された後、セリグマンは犬の縄をほどいて逃げられるようにしてやったが、それでも犬は黙って
電気ショックを与えられるがままで、逃げだそうとはしなかった。努力をムダだと信じ込んでしまった為「逃げる」という
選択肢を失ってしまった。そしてセリグマンは、犬を抱き上げたり押したりして、電気ショックを受けない所まで
動かしてやり「逃げれば助かる」という事を再度学習させた後、再び元の場所に戻し電気ショックを与えた。
犬は逃げれば痛くないと判ったはずなのに、やはり動こうとはしなかった。
一度無気力状態になった犬は、「さっき痛くなかったのは誰かが助けてくれたせいで、自分では何も出来ない」と信じていたのだ』

これは人でも同じ。「あれをしてはいけない、これをしてはいけない」と言われ続けた人間は消極的な性格になる。
そういう育て方をしたにも関らず、気力を奪われた我が子の怠惰な生活を見て、
「あんた彼女も出来ないの?」「友達居ないの?」「いい加減あんた働きなさいよ!」
「毎日毎日ぐうたらして!何かする気が起きないの!」
と、臆面もなくこの手の発言を繰り出す。

親とは実に無責任な存在である。これが昨今のニート、無職若者の親殺しの真相なのかも知れない。

16 :仕様書無しさん:2015/03/07(土) 22:14:17.78
>>15
おまえ院生なのか
クズ院生(笑

17 :仕様書無しさん:2015/03/07(土) 22:46:08.17
>>16
「必ずレスがもらえる文章のガイドライン 32レス目」からのコピペだ
バカが釣れたわwww

18 :仕様書無しさん:2015/03/07(土) 22:49:27.12
馬鹿院生が釣れたですか?
そりゃよかった!

19 :仕様書無しさん:2015/03/08(日) 13:21:10.42
仕様がコロコロ変わる理不尽な奴にはどうやって対処してる?

20 :仕様書無しさん:2015/03/08(日) 17:08:06.98
文書化して変化する度に判子貰うみたいにするしかないだろうな。
たまに融通効かしてやっても良いがあくまでも例外的に特別にそうするという印象を強く与えないと誤解するかも知れん。

21 :仕様書無しさん:2015/03/08(日) 17:16:52.39
ていうか仕様が後から変わるってのは頼む側がどうしたら良いのか自分でよくわかってないってことだろう。
だからこちら側がある程度リードして考えてやらないと確定しない。もちろんそんなことしたって変わるときは変わる。
なので最初からそれ込みで考えておく必要がある。場合によっては大きく仕様変更した結果こちらの仕事が全くなくなって首が飛ぶことも含めてだ。
そこまで行くことは珍しいが起こりえないことではない。

22 :仕様書無しさん:2015/03/08(日) 17:42:46.07
>>21
リードして考えろ言われてもこっちの言い分を聞かないからね。
それに、最初にそれだとちょっと後でいうだろーなぁと思うので
最初にそこの部分の仕様を確認していらないと言われてたんだけど、
なぜか、数日後にあやまりもせずに
いきなりこれもうやってほしいとかほざいちゃうのよね...
あれ、確認しましたよね。
いらないって言いませんでしたっけ?と突っ込みたかった。
それに、こっちの言ってることは聞かないからどうしようもないね。

23 :仕様書無しさん:2015/03/08(日) 17:45:25.17
頼む側がどうしたらいいかわからないけど、
ここの会社の連中は、プライドだけはやたら高いのでこっちの言い分聞かないからね。
そのくせ、なにかあると俺の責任になるからね。
ホント、理不尽だよ今の会社は

24 :仕様書無しさん:2015/03/08(日) 17:49:32.43
大体、最初にその部分の仕様を確認シテ入らないと言われてるんだから考慮とか言われてもねぇ...
その頼む側がさ、さんざん俺のことばかにして聞かないのよね。
じゃあ、さんざん馬鹿にしてるから頭いいんだろうと思うので、
もう、そのままいくとやっぱり不備がでんのよね
そうすると俺のせいになるのよね。
人のこと馬鹿にしてこっちの言い分ガン無視のくせに、うまく行かないと俺の責任...
どう考えても俺の問題じゃないと思うのですわ。
理不尽すぎて関わりたくないね

25 :仕様書無しさん:2015/03/08(日) 19:03:18.62
それはアジャイルと言って
上流じゃ人気の手法

26 :仕様書無しさん:2015/03/08(日) 19:32:19.76
>>24
耐えられそうにないならなるべく早めに縁切った方が良いかも。
そういう過酷な環境で生き延びれたならそうとうな知恵が付くだろうが、その前に壊れたら意味がない。
今から関わりを断って他へ行くことを計画した方が良い。

27 :仕様書無しさん:2015/03/08(日) 19:38:47.09
>>26
つーかねー、何が問題かって言うと
今の会社は、ITとは全く関係ないところ。
周りがまず理解がないし、
ITリテラシー低いくせに、
なぜか、知ったかするクズが多い多い。

28 :仕様書無しさん:2015/03/08(日) 19:40:57.85
>>27
知ったかはどこにもいるよね。
まじで困る。

29 :仕様書無しさん:2015/03/08(日) 19:53:37.63
おもったより
肩こりと目と頭痛が痛くて
2年でクビになった

一時期会議中居眠りするぐらいになってた

30 :仕様書無しさん:2015/03/08(日) 19:56:21.66
>>28
一番笑ったのが、
俺が作ったプログラムに関してさんざん馬鹿にしてたくせに、
じゃあ、お前がそこまで言うなら御前がやればと他の人がツッコミ入れたら、
できないとか言った時は、馬鹿かこいつって思ったね
自分が出来無いくせにバカにするのよね。
あれなんなんだろうねw

31 :仕様書無しさん:2015/03/08(日) 20:28:01.01
>>27
まあ、そういうやつはこの世に沢山居る。かといってこちらがそういうやつに一々怒ったり直してやったりする必要はない。
放置して立ち去るのが最も良い。関わるだけ時間と労力の無駄だ。(無駄と感じられないぐらいの報酬があるなら考えても良いが)。

基本的に他人を変えることは出来ない。出来たとしても普通は物凄い労力が必要になるから放っておいて自分がそこから抜け出すしかない。
そういうのはそこにそういう風に喋る植物が生えているとでも思った方が良い。相手は植物だから自分では移動しないし考えて喋っているように見えて実は全く考えないで刺激に対して自動反応しているだけだ。
その植物の遺伝子を書き換えるような無駄なことに挑戦する必要はない。

32 :仕様書無しさん:2015/03/08(日) 20:33:55.10
まぁ、今の会社はほとんどがその植物のようなものです。
ただ、いろいろあるので今は我慢してるですね。

33 :仕様書無しさん:2015/03/08(日) 21:02:13.71
ブラック企業を支えるのはブラック従業員

という典型例。

34 :仕様書無しさん:2015/03/08(日) 21:46:50.97
仕様変更を頻繁に繰り返す人に、
どうやったらコロコロ変えなくさせるか、
自分が悪いかわからせることが出来ますか?

35 :仕様書無しさん:2015/03/09(月) 07:03:20.92
仕様変更に耐えない
コードを書く奴が悪い

36 :仕様書無しさん:2015/03/09(月) 07:54:34.18
どう考えても仕様をコロコロ変えるクズが悪いだろ

37 :仕様書無しさん:2015/03/09(月) 07:55:19.96
仕様コロコロ変える奴は、
当たり前だと思ってるから。

38 :仕様書無しさん:2015/03/09(月) 11:43:43.22
仕様考える奴はプログラムのことなんか微塵にも思ってないよだからあれだこれだ言うわけですよ

39 :仕様書無しさん:2015/03/09(月) 12:09:29.19
>>38
まさにそれ。仕様変更してるクズは、
プログラムなんて全くわかってないですね。
だから、普通にすぐ対応できると思ってる。

40 :仕様書無しさん:2015/03/09(月) 13:37:44.23
>>39
プログラムをまったくわかっていないクズもいるが、
わかった上で、プログラマーなんて死ねばいいじゃん、俺様の考えた最強の仕様こそ
至上なので、おとなしく従えよごみクズども、厳しい?過労死してから文句言えよクズが。
というやつのほうが多いと思う。

41 :仕様書無しさん:2015/03/09(月) 15:01:58.49
このままじゃ気付いた時には日本は落ちぶれてお終いだな

42 :仕様書無しさん:2015/03/09(月) 20:01:12.70
もうみんな気がついているy

43 :仕様書無しさん:2015/03/09(月) 20:06:33.95
散々、仕様変更しておいて、
そうならないとできないのわかってるだろと言われたが、
だから、最初に確認したのに...
これって俺のせいなの?

44 :仕様書無しさん:2015/03/09(月) 20:07:58.21
仕様確認して本当にそれでいいのか確認したのにもかかわらず、
後に、仕様変更して文句言われて、
それではうまく行くわけ無いだろって...
どう考えてもおかしいと思うんだけど...
理不尽過ぎないか?

45 :仕様書無しさん:2015/03/09(月) 20:16:44.04
エクセルの、VBAってさ、
あまりプログラミングとか知らない人には
もしかして敷居が高い?
なんか、さんざんいろいろ言われるんだけど、
VBA喰らいならちょっと勉強すればできる人はできると思うんだけど...

46 :仕様書無しさん:2015/03/10(火) 02:09:18.66
鬱などのキーワードで引っかかるサイトをつくる
鬱から立ち直ったエピソードつくる
そしてそれを商材で売る
最強すぎる
http://blog.powertraveler.jp
鬱病患者を喰いものにするパワートラベラー阪口祐樹
僕の旅行代ください

47 :仕様書無しさん:2015/03/10(火) 09:11:19.73
>>45
ってかVBAって名前だけで
普通のプログラミングじゃね?

マクロって言えば聞こえはいいけど中身はただのプログラミングじゃね?
Cよりは簡単ってレベル

48 :仕様書無しさん:2015/03/10(火) 15:10:20.57
>>45
同じことをするのにいろいろ方法があるから、簡単な部類でもない。

49 :仕様書無しさん:2015/03/11(水) 01:24:41.43
Cの方が簡単じゃないか?
書くだけなら。

50 :仕様書無しさん:2015/03/11(水) 02:26:16.50
>>45
友人からVBA教えてくれって言われて教えてるけど、
1年10ヶ月たってまだ入力した文字列のチェックが
うまく作れないんだよね。
まじでまいってる。
本人のやる気が高くないとだめかも?

51 :仕様書無しさん:2015/03/11(水) 02:33:00.85
できない奴はできない、何事も

52 :仕様書無しさん:2015/03/11(水) 08:29:00.60
産業医って面談で無能上司を装うこともあるのかなあ

53 :仕様書無しさん:2015/03/11(水) 09:24:19.50
>>50
漢字を識別できない障碍者にひたすら書き取りをさせているようなもんだよ。
元から理解できるようにできていないのだから、そういう人はどうにもならない。

54 :仕様書無しさん:2015/03/11(水) 12:40:36.50
なんか矛盾してるんだが、
散々、使えねーと俺の組んだマクロに関して愚痴ってんだけど、
なぜか、未だに使ってるのって矛盾してない。
そんなに使えないなら、俺の組んだマクロ使わずに作業すればいいと思うんだけど

55 :仕様書無しさん:2015/03/11(水) 12:48:51.00
【IT】日本でプログラマが少ない理由は正当な対価を支払わないからである [転載禁止](c)2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1425861646/

56 :仕様書無しさん:2015/03/11(水) 13:23:52.50
ママにお小遣いアップの交渉しろよ

57 :仕様書無しさん:2015/03/11(水) 19:13:31.07
10年鬱だったが
去年
躁鬱+発達障害になったよ

58 :仕様書無しさん:2015/03/11(水) 22:01:31.16
なったと言うよりは、発見されたということでは?

59 :仕様書無しさん:2015/03/13(金) 01:46:03.72
>>41
終わりの始まりじゃなくて
終わりの終わりさ
さらに、天変地異も
死人に鞭打つように起こるんだろうな
けど、自分も終わってるので
関係無いだろw

60 :仕様書無しさん:2015/03/13(金) 07:33:50.06
黄昏の時代だよ

61 :忠国褒士:2015/03/13(金) 19:25:19.98
マスゴミ・売国奴・医療業界が隠そうとする真実-------------安楽死--------------------

安楽死旅行企画が大人気|竹田恒泰チャンネル

https://www.youtube.com/watch?v=XmP1TRsAe88


死刑制度がある方が人道的なのだ!佐藤優が意外な逆説を語ります。

https://www.youtube.com/watch?v=WCSPNswwZ-I

武田邦彦:安楽死と大麻、そして売春・・・オランダに学ぶ

https://www.youtube.com/watch?v=nWV8YOY39tw


安楽死党

https://www.youtube.com/watch?v=8nU2UaSlGx0

安心して生きるために---------------------------------------安楽死制度--------------------

62 :仕様書無しさん:2015/03/13(金) 20:02:47.44
専業主婦の嫁に毎日帰りが遅いと文句を言われて辛い
急いで仕事終わらしてるのに

63 :仕様書無しさん:2015/03/14(土) 08:23:34.51
また、俺のせいになっていたようですわ。
最初に仕様確認していらないと言われたからわざわざ消したのに、
なぜか、こうしてほしいとか言われ裏では俺のミスになっている...
いい加減、この上司はさ頭のなかで勝手に仕様を変えるのはやめてもらえませんかね。
自分の言ったことくらい覚えてないのかよ

64 :仕様書無しさん:2015/03/14(土) 11:18:09.68
>>63
なんか、ごめんな

65 :仕様書無しさん:2015/03/14(土) 16:34:54.01
よくあること。ま、気にすんな。そのうちなんとかなるだろう。

66 :仕様書無しさん:2015/03/14(土) 17:10:43.74
フザケヤガッテ フザケヤガッテ
フザケヤガッテ コノヤロー

67 :仕様書無しさん:2015/03/14(土) 22:26:52.31
なけてーくーるー、ってな!

68 :仕様書無しさん:2015/03/15(日) 09:18:58.82
勝手に頭の中で仕様変更して、
自分のミスを他になすりつける上司の頭って、
どういう構造してんだろうね?

69 :仕様書無しさん:2015/03/15(日) 09:33:49.77
普通に忘れてるだけ

70 :仕様書無しさん:2015/03/15(日) 09:41:27.05
だろうね。ただ、自分が忘れてるのに
周りの社員に自分が忘れててこうなってるのに、
自分のせいとは言わず俺のせいにするという...
何とも言えないっすわ

71 :仕様書無しさん:2015/03/15(日) 17:38:01.45
>>68
自己愛性人格障害者

最近、増えてる。身内にもいるからやっかい

72 :仕様書無しさん:2015/03/15(日) 18:54:31.42
>>71
今の会社は、上がこんな感じだから、
下もそれが当たり前だと思って、
みんなそんな感じだな

73 :仕様書無しさん:2015/03/16(月) 00:48:08.93
炎上プロジェクトなんて誰がいくか
プロジェクトの火が身体に燃え移って、そのまま鬱化した人間を何人見たことか

74 :仕様書無しさん:2015/03/16(月) 09:15:24.49
席に電話のない職場に転職したい

75 :仕様書無しさん:2015/03/16(月) 12:15:34.56
>>74
電話線を抜いとけ

76 :仕様書無しさん:2015/03/17(火) 03:06:43.14
>>74
うちの会社は島に一つづつしかないのだが、全員内線が繋がる携帯を持っているため、
トイレに居ようが何処に居ようがお構いなしに電話が掛かってくる。もちろん外線も取れる
ので場所は関係ない。単に社内でのやりとりに金が掛からないようにできるだけ。

77 :仕様書無しさん:2015/03/17(火) 03:16:05.79
>>70
忘れてるのは自分のほうかもよ?

78 :仕様書無しさん:2015/03/17(火) 04:45:44.85
>>77
それはないんじゃね。だってその上司はいっつもコロコロ試用かえるから
確かに最初は俺が忘れてるだけかな?と思ったけど、
さすがに同じことが何度も起きてるから...
これはね...って思ったしね。
一回、二回ならそう思ったかもしれないけど、
何度も同じこと繰り返したからね。
多分だけど、プログラムとかよく知らないから
後で、仕様変更してもどうとでもなるだろという考えしてんだろうね。

79 :仕様書無しさん:2015/03/17(火) 08:01:28.34
なんでそんな奴が上司なんだプログラムの会社なのに

80 :仕様書無しさん:2015/03/17(火) 09:40:41.86
プログラムが出来ないやつが上司になるんだから、当然だろう。
プログラムが出来るやつはプログラムのまま。
出来ないやつは管理職をやるしかなく昇進していく。

最終的に社長会長以下管理職が全無能の会社が出来上がる。

81 :仕様書無しさん:2015/03/17(火) 11:04:23.10
>>78
つまり、根拠らしきものはあなたの「感想」だけなわけね。

そんなにコロコロ仕様を変えられるのなら、
その変更履歴を文書に記録して、その記録に対して上司から毎回確認を取ればいいでしょう。
それをしないで相手が悪いといったところで誰も納得しないよ。

そもそもそういう履歴を文書として残していないということは、
あなた自身も「口頭でのやりとりの記憶」を頼りにコード書いているってことでしょ。
それじゃせいぜいよくてお互い様だよ。

82 :仕様書無しさん:2015/03/17(火) 12:41:31.71
>>81
なので、今は証拠残してるけど...
まぁ、あそこの会社は無理でしょう。
なぜか、私の言ってることは全部ダメ。
うまく行った時は周りの手柄。
うまく行かない時は、なんでこうしなかったと何かと難癖つけて俺のせい。
まぁ、そういうところです

83 :仕様書無しさん:2015/03/17(火) 21:14:14.93
くせーくせーぜ。
何かよからぬことを考えてる気がするぜこの上司。
散々、仕様変更しまくってたけど、
調子の良いこと言ってやらせようとしてる気配がすげー臭うぜ。
こりゃー逃げるに限るわ

84 :仕様書無しさん:2015/03/18(水) 15:54:00.24
「アルかニダ」
上手いこといいおる

85 :仕様書無しさん:2015/03/18(水) 22:22:43.39
仕様変更コロコロ上司と関わらないいだけでかなり楽に。
どうせ、ずっといる会社じゃないからなぁ。

86 :仕様書無しさん:2015/03/19(木) 12:07:44.13
>>82
世の中そんなもんだ
戦国時代なんて生首持って帰らないと手柄にならなかったんだぜ?

87 :仕様書無しさん:2015/03/19(木) 23:20:06.75
仕事自体は好きなのだが、どうも職場でいびってくる人がいて面倒臭い。
少しミスをすれば公の場でそれを執拗に追及してくる。尚他の人が同じことをしてもお咎めなし。ダブルスタンダードがひどいなと思っている。
こちらの行為を正したいというよりも、権勢欲を満たしたい、ストレスを解消したいというような欲が先行しているような気がする。
また、当方立場もそんなに良くないし、実力もそんなにあるわけじゃないから、いびっても大丈夫、と思われている印象も受ける。
実力があれば、そういう事をされなくなる、というのも一理あるのだが、じゃあさして実力がなきゃこんな風に扱ってもいいのか、と疑問に思う。

当方プログラマーの経験は結構浅いのだけれど、プログラマー界隈って人間関係酷いところ、EQ周りが低い人って多いですか?
皆さんの経験をお聞かせ頂けたらと思います。

88 :仕様書無しさん:2015/03/19(木) 23:42:59.50
自分と同じ会社の人間じゃないけど、
権力欲に取り憑かれて恫喝外交してるおっさんはいるね。

みんな裏で「死ねばいいのに」って言ってるし
そのせいで会社辞めた人間が何人もいる。


嫌だけど、特に関わりたくないのでそのままみんな放置して暮らしてる。。。

89 :仕様書無しさん:2015/03/19(木) 23:45:11.18
なんでもかんでもやらせんな、新規案件はほぼ面倒みてるんだから
自分らが作った負債の面倒くらいは自分「達」で見ろ
この求人、詐欺もいいところだぞ

90 :仕様書無しさん:2015/03/20(金) 00:32:56.05
>>87
営業に「あいつがイヤだから辞めたい」とはっきり言た方がよい。

91 :仕様書無しさん:2015/03/20(金) 01:25:27.51
>>90
営業?

92 :仕様書無しさん:2015/03/20(金) 02:08:10.16
>>91
派遣じゃなくて自社開発なんだ。
だったら上司か、上司の上司に相談。

93 :仕様書無しさん:2015/03/20(金) 07:11:57.02
>>87
プログラマはそういうの多いよ
職人集団だからね、内側の人間に対しては守るけど
外側の人間に対してはかなり排他的

おまえさんはまだ外側だと思われてるんだよ

実力がはるかに上の人間だって同じような目にあう
専門卒が東大卒をいじめるのがこの業界だ

プログラマなんてもともと性格や社会性に問題のある人がなる職業だよ

プログラマはプログラミング能力の優劣が正しく評価されると思ったら大間違いだ

94 :仕様書無しさん:2015/03/21(土) 01:00:22.17
>>92
CEOも、上司も、他の部署の責任ある立場の人もその光景を見ているはずですが、誰も対象の人間に注意をしている様子はないです。
むしろその内の一人はそれに加担しているのではないかとも疑っています。積極的にそう扱う事を推奨しているのでは?、と。

>>93
なるほど、そうした身内に甘く、よそ者に対しては排他的な性質が色濃い様は、個人的な経験からかなり軽蔑しているし、
ましてや僕は今でこそプログラミングを利用して労働力を売っていますが、
何も職人的になりたいわけではなく、プログラミングを使って価値創造する事にベースに物事を考えているので、
多分身内の一人にはなれそうもないですね。まあ、嫌われるべき人にはとっとと嫌われておこうと思います。

プログラマは性格や社会性に問題のある人がなる職業かもしれませんが、
僕は文化的で柔軟性のあるプログラマー、という側面を持った人間になろうと思います。

95 :仕様書無しさん:2015/03/21(土) 09:39:28.82
君の文章を読んでいて確信したが、君は一緒に働きたくない「性格や社会性に問題のある人」っぽいな

96 :仕様書無しさん:2015/03/21(土) 10:00:50.47
設計書書くのが苦手なタイプとみた

97 :仕様書無しさん:2015/03/21(土) 10:02:05.21
結論から先に!ビシッ

98 :仕様書無しさん:2015/03/21(土) 14:31:11.47
まあ十中八九この人が人の話をちゃんと聞いていなかったり
意図をちゃんと汲みとれていないだけだと思う。

99 :仕様書無しさん:2015/03/21(土) 16:16:36.14
>>95
元とは違う意味で「性格や社会性に問題のある人」である可能性はありますね。
話せば明るい感じの良い人間だとは思うのですが、文章で話すと否定的な印象を持つ人とそうでない人がきっかり分かれるタイプです。

100 :仕様書無しさん:2015/03/21(土) 17:50:46.43
うちの現場にもいるよ、
一貫して明確な指示を出しているのに全く聞かず、
好き勝手にやって出てきたものは使い物にならないゴミ、
なんでこうしなかったんだと問い詰めたら
指示がコロコロ変わったとウソをつく。

この時にこう指示を出した、次にこの指示を出した、とこちらで時系列で文書を示しても
「知らない」「聞いてない」で最後には「あなたの記憶がおかしい」。
おかしいのはおまえの業務態度だってのに。

101 :仕様書無しさん:2015/03/21(土) 19:20:39.48
>>100
「あなたの記憶がおかしい」
おい、何かの犯罪に巻き込まれている可能性があるんじゃあ・・・

102 :仕様書無しさん:2015/03/21(土) 19:30:24.81
と、本人に言えないのはなんでだろう。

103 :仕様書無しさん:2015/03/21(土) 19:51:32.66
俺のところの上司がこっちの言うこと何も聞かないわ。
そのくせ、仕様変更コロコロ変えるわ、
自分は悪くないわとか頭おかしいわ

104 :仕様書無しさん:2015/03/21(土) 19:55:50.35
一番、たちが悪いのが今の会社がまずIT会社じゃなく、
情弱の上司ばかり。
そのくせ、プライドだけは高いもんだから
絶対にこっちの言うことは聞かない。
間違ってたらこっちのせいとか
どんなパワハラだよ。

105 :仕様書無しさん:2015/03/21(土) 22:44:54.49
そんな会社に就職したくねえな

106 :仕様書無しさん:2015/03/21(土) 22:45:45.45
無能上司が勤めてる会社が分かるリストのアプリとかないの

107 :仕様書無しさん:2015/03/21(土) 22:53:13.13
>>100
明確な指示を出しているのに「あなたの記憶がおかしい」といわれる時点で、
「その人にとって」明確な指示ではなかったか、本当に「あなたの記憶がおかしい」
のどちらか。

108 :仕様書無しさん:2015/03/21(土) 22:58:26.76
>>103
上司すら説得できないへたれ?

109 :仕様書無しさん:2015/03/21(土) 23:06:44.61
このスレ、景気がいいときには伸びないんだよね。

ITバブル崩壊後にこのスレはできたんだが、
2006年のミニバブルのころは伸びなかった。
それがリーマンショックですごい勢いで伸びていたが、
ここ1年ぐらい急に伸びなくなった。

景気がよくなって、
プログラマが仕事を選べるようになったからかな?

110 :仕様書無しさん:2015/03/22(日) 07:47:44.85
>>107
聞いた側が理解できていない可能性が一番高い。
次にありえるのが、聞いた側が記録を取らずに記憶に頼っている場合。

人間の記憶ほど当てにならないものはない。
それがわかっていない馬鹿に限って
自分の記憶は正しく、他人の記録を間違っていると言い出すw

111 :仕様書無しさん:2015/03/22(日) 08:05:15.74
だいたい両方間違ってるけどな

112 :仕様書無しさん:2015/03/22(日) 08:09:13.04
まあ、ゆとり世代はこんなものなんだろうな。
都合がわるいことはみんな上司のせいにする。

自分が指示を正確に理解できないのは、指示が悪いせい。
わからないのであれば、わからないと伝える責任があるのに
それもせずに、後になって「指示があやふや」といえば
自分の責任を回避できると思っている。
人間としての性根が腐りきっている。

113 :仕様書無しさん:2015/03/22(日) 08:33:11.48
上司「ちょっとソースみといて」
俺氏「はい」
上司「出張いってくるわ」
俺氏「はい」

(数時間後)

俺氏「このプロジェクトどうやって開くんだろう・・・」

(次の日)

上司「ソース理解できた?どこかわからないとこある?」
俺氏「プロジェクトの開き方がわからないです」
上司「わからないならすぐ聞いてよ」

これ上司がプロジェクトの開き方を教えずに出張したのが悪いよな?
最低でもとっかかりがうまくいったか確認してから外出するべきじゃなかった?

114 :仕様書無しさん:2015/03/22(日) 08:55:03.91
>>113
釣り?
本気で言ってるなら、小学生から人生やり直したほうがいいよ。いややり直したい。

115 :仕様書無しさん:2015/03/22(日) 10:07:12.44
俺氏と上司の2人しか開発メンバのいない会社なの?
プロジェクトを開かないとソースも見れないような暗号化ファイルかなにかなの?

プロジェクトは開けないけどソースは見てたのなら、別にプロジェクトが開けなくても帰ってきてから聞くので問題なし
他に同じ開発ソフト使ってるメンバがいるのに聞いてないならもうダメ
ソース直接なら見れるのにプロジェクトが開けないから見てないというならもうダメ
まったくお手上げなら電話してでも聞くべきだがしてないならもうダメ

116 :仕様書無しさん:2015/03/22(日) 11:48:02.74
コロコロ仕様を変えるクズ上司。
そして、一番たち悪いのが
仕様通りに作成して、
なぜこうなってると言われること。
オメーが入った仕様だよこれ突っ込みたかったわ

117 :仕様書無しさん:2015/03/22(日) 11:52:21.34
仕様をコロコロ変えて責任を下に渡すのは
老害...古い考えしたアホに多い気がするわ。
マジで、古い考えしてる奴は消えろ

118 :仕様書無しさん:2015/03/22(日) 11:52:30.17
>>113
いや、お前が悪いだろ。
出張中に連絡してでも、
プロジェクト開いてソース見るのが常識。


ソース見れたか確認された時点で
「プロジェクトが開けない」


お前はその間何やってたの?

119 :仕様書無しさん:2015/03/22(日) 12:36:30.40
>>113
取っ掛かりがうまく行ってないのに
「はい」と答えてるお前が悪い。

上司はお母さんじゃないんだ。

120 :仕様書無しさん:2015/03/22(日) 12:39:49.72
>>119
プロジェクトが開けないことが想定できてないんだから
さすがにそこは「はい」でしょうがないでしょ

開けないことが分かった時点でどう対処するかが問題

121 :仕様書無しさん:2015/03/22(日) 12:58:26.30
>>120
なんでいわれたらすぐとりかからないんだ?

122 :仕様書無しさん:2015/03/22(日) 13:01:47.19
上司の方が壊れそうだよねw

123 :仕様書無しさん:2015/03/22(日) 13:49:31.79
割り込み作業を言われてすぐとりかかれると思っている上司はだめだな

124 :仕様書無しさん:2015/03/22(日) 15:15:18.81
ide無いとソースが見られないと
考えてる可能性

125 :仕様書無しさん:2015/03/22(日) 16:14:32.62
>>123
上司が出張に行く前に確認しなかったバカが一番ダメだろ。
同僚にも聞けないコミュ障が会社にいるとは思わないだろ、普通。

126 :仕様書無しさん:2015/03/22(日) 18:53:36.48
>>125
もちろん俺氏の方がダメなのは同意だが
125の言う通りで同僚に聞けばよかった話
言われてすぐ全ての課題が見つかるわけないんだから
最初に解決できないのは当たり前で課題が見えた後の対処が重要

127 :仕様書無しさん:2015/03/22(日) 19:01:08.76
ゆとりによくある風景

128 :仕様書無しさん:2015/03/22(日) 19:10:28.47
>>113
これがゆとりか。
上司が出張中のお給料ちゃんと返納しておけよ…

> 最低でもとっかかりがうまくいったか確認してから外出するべきじゃなかった?

部下の低脳さに合わせて出張の日程を出発直前にリスケさせられるのか。
かわいそうな上司だな。

129 :仕様書無しさん:2015/03/22(日) 19:26:22.36
>>123
上司から直接業務上の指示を出されたのに取り掛からないのは怠業で懲戒処分だなw

130 :仕様書無しさん:2015/03/22(日) 19:46:22.34
まあ言い方が悪かったかな
いきなり今からこれやれ、と言われて無条件にやり始めることはないってこと
後でもともとやってた仕事はどうなったって言われないように
ちゃんと区切るなり、2つの優先度比較自体を上司に判断仰ぐなりしてからとりかかるだな

131 :仕様書無しさん:2015/03/22(日) 19:57:52.62
どっち優先するか聞きに行ったらどっちもこちらを優先しろといって譲らないからそのまま仕事辞めたわ
声が届くところにいるんだから直接調整しろっていったらキレてたし

132 :仕様書無しさん:2015/03/22(日) 20:01:21.90
ブラック上司s
やめて正解

133 :ねこ:2015/03/22(日) 20:02:45.41
大学生で、アプリ作って月3万円儲けてるけど質問ある?
http://www.newsch.info/archives/7616515.html
アプリの広告収益儲かりすぎwwwwwwww
http://katsumoku.net/archives/6636584.html
【アプリ開発】今月のアプリの広告収益200万いったあああ【iPhone/Android】
http://neoneetch.blog.fc2.com/blog-entry-831.html
個人で年1億円の収入も スマホアプリ広告で大もうけできる?
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20120614/1041485/
儲かる?儲からない?アプリの広告収入まとめ
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無名の個人がアプリを出して一週間! DL数、収益、周囲の反響は?
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134 :仕様書無しさん:2015/03/22(日) 20:25:30.72
>>126
ソースを見る、ってのが課題だとは思わないよなあ普通

135 :仕様書無しさん:2015/03/22(日) 20:26:17.36
>>130
やり方分からないならその場で聞け
という話をしてるんだがなあ

136 :仕様書無しさん:2015/03/22(日) 20:33:05.99
何かわからない事があった場合は誰に相談すればいいですか?って確認するのが正解じゃない?
うちの職場だと同僚に相談するのはアウトだった
一度俺が社内のサポートかっていうぐらいフォローしまくったら評価下げられた
自分の仕事がその分遅れるから当然といえば当然だけどね
ちなみにスケジュールに対しては遅れてないけどな

137 :仕様書無しさん:2015/03/23(月) 05:55:02.87
わからないから放置ってのは、給料泥棒そのものだよなー

138 :仕様書無しさん:2015/03/23(月) 12:14:40.92
ここまでわかりやすいとは思わなったわw

139 :仕様書無しさん:2015/03/23(月) 21:36:21.20
さすがに最後2行はネタだろ

140 :仕様書無しさん:2015/03/24(火) 08:44:32.19
うちの産業医、典型的な使えない上司っぽい
調べてみたら講演の講師するくらい有名?みたいだけど
本人もどっか壊れてるんだろうな

141 :仕様書無しさん:2015/03/24(火) 09:33:01.50
リファクタリングしたら全部元に戻せって言われた
死にたい

142 :仕様書無しさん:2015/03/24(火) 09:37:09.92
>>141
よくあること。気にすんな。

143 :仕様書無しさん:2015/03/24(火) 12:27:37.98
オナニー仕様のリファクタリングして直せといわれて死にたい?
多分直せと言った人は殺したいと思っていたと思うよw

144 :仕様書無しさん:2015/03/24(火) 15:27:22.12
良い先生を紹介いたしますよ
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145 :仕様書無しさん:2015/03/25(水) 00:25:26.90
中国人プログラマがうるさいのでぜんぶ本国に強制送還したい

146 :仕様書無しさん:2015/03/25(水) 02:43:59.08
あいやー

147 :仕様書無しさん:2015/03/25(水) 02:46:19.56
これが今の日本人

http://i.imgur.com/oFsmCKL.jpg
http://i.imgur.com/cgJlLpJ.jpg

148 :仕様書無しさん:2015/03/25(水) 03:14:22.96
>>147
同調圧力についてだけ言うと、要するに特定の組織を頼って生きようとしているから起こるわけで、
初めから組織をあてにせず頼らないなら問題は起きない。これは世間を捨てるということでもある。
ただ、世を捨てたからといって山奥に篭る必要はない。必要最低限の関わりだけ持って仕事して
稼いで過ごせば良い。世間の言うことを聞けば世間が自分に何か良いものを与えてくれるなどと
いうおかしな幻想を捨てることが肝心な点だ。変な期待を持ってはいけない。

149 :仕様書無しさん:2015/03/25(水) 05:13:50.58
今日こそハロワ行けよ

150 :仕様書無しさん:2015/03/25(水) 06:48:17.85
>>147
っ るいはともをよぶ

151 :仕様書無しさん:2015/03/25(水) 11:35:05.82
ハローワークで「本当に就職する気あるの?」って言われた
死にたい

152 :仕様書無しさん:2015/03/25(水) 12:52:43.61
上司が、自分のITスキルの低さを棚に上げて文句を言ってる。
めんどくせー

153 :仕様書無しさん:2015/03/25(水) 13:17:05.04
上司が重箱の隅をつついてくるんだけど、ことごとく間違ったことを言う
高校時代に使ってた情報工学の教科書でも見せてやろうかと思う

別に高年齢になってからITに興味持つ事まで否定しないけど
間違ってる事を認める能力がないやつは退場して欲しいわ

154 :仕様書無しさん:2015/03/25(水) 13:23:43.25
それは違いますよって言ってもだめなの?
それなら教科書を本当に見せれば黙るでしょ

155 :仕様書無しさん:2015/03/25(水) 14:08:19.69
>>154
見せた本が間違ってると言われるだけだよ

一番最近イラっときたのはゼロとオーの書き分け方法で
文脈でわかるから何もつけるなって言われた事だな
普段ならはいそうですかで流すけど色々積み重なってるから低レベルな言い争いしちゃったわ

俺はチョロっとつけたり、絶対に間違えてほしくないときはフリガナまでつける時があるけど
文脈でわかるといったり、文字の形が違うから見ればわかるといって聞かなかった

ケアレスミスが続いて単価下げられた会社の態度とは思えないわ

156 :仕様書無しさん:2015/03/25(水) 15:47:02.01
>>153
どこの会社でも上司とはそういうものです
ものわかりの良い上司というものは滅多にいません。

>>155
とくに経理にいた人なんかは、ゼロには絶対に何もつけないですね。
ゼロとは違う意味になるから領収書として認められない場合が
あるらしいです。

しかしソフトに来たのなら、ソフトの伝統を理解して
欲しいと思いますね。

157 :仕様書無しさん:2015/03/25(水) 18:50:54.38
同調圧力は資源の乏しい国では仕方がないことだ

158 :仕様書無しさん:2015/03/25(水) 22:59:10.64
0に変な印つけるとか、バカじゃないの?
そんな無駄なことやってたの、30年前ぐらいまでだよ。

159 :仕様書無しさん:2015/03/25(水) 23:22:47.96
Il1|O0D
など、フォントによって分かりづらい

160 :仕様書無しさん:2015/03/25(水) 23:35:08.82
>>158
手書きで文章を書くこと自体がほぼないから分からんのだけど
今はどうやって見分けor書き分けてるの?文脈でわかるってやつ?

161 :仕様書無しさん:2015/03/25(水) 23:41:40.50
書くのは1回だが読むのは2回以上。読む時の負担を減らすべきって言われた
納得したので付けて書いてた

162 :仕様書無しさん:2015/03/27(金) 22:01:16.32
>>158
どおして30年前までだと知ってるんだ?
まるで30年前まで変な印をを付けていたみたいじゃないか?
怪しいなあ。。。

163 :仕様書無しさん:2015/03/28(土) 17:45:27.23
>>162
確かに30年ぐらい前まではゼロに斜め線を入れる習慣があった。
今そんなことしてドヤ顔するのは仕事できない人だけ。

164 :仕様書無しさん:2015/03/28(土) 18:59:47.11
>>163
>ゼロに斜め線
パンチャーさんに渡すコーディングシートはちゃんと書かないとねwww

165 :仕様書無しさん:2015/03/29(日) 00:43:09.77
おれ、業界入って1年目からオーには上棒、0には斜め線、
やってるよ。


手書きで指示とか渡されると本気で間違えるから

166 :仕様書無しさん:2015/03/29(日) 07:03:46.96
>>165
同じ同じ

職場以外でもやっちゃうからキョトーンされる

167 :仕様書無しさん:2015/03/29(日) 11:47:20.67
φ

168 :仕様書無しさん:2015/03/29(日) 11:49:42.77
OO7

169 :仕様書無しさん:2015/03/29(日) 17:59:46.10
0O9

170 :仕様書無しさん:2015/03/30(月) 02:24:48.91
渋谷 1O9

171 :仕様書無しさん:2015/03/30(月) 02:25:21.71
0l0l

172 :仕様書無しさん:2015/03/30(月) 02:26:41.50
T0KYU HANDS

173 :仕様書無しさん:2015/03/30(月) 17:31:51.83
良い先生を紹介いたしますよ
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174 :仕様書無しさん:2015/04/01(水) 15:54:12.91
学生なんだけど壊れかけなんですが

175 :仕様書無しさん:2015/04/02(木) 03:22:59.42
気にすんな

あ、壊れ掛けているからこそ気になるのか。

ま、気になるのは病気の症状のうちの一つだから気にすんな。

176 :仕様書無しさん:2015/04/04(土) 20:36:06.69
味覚(みかく)は、動物の五感の一つであり、食する物質に応じて認識される感覚である。生理学的には、甘味、酸味、塩味、苦味、うま味の5つが基本味に位置づけられる。

177 :仕様書無しさん:2015/04/07(火) 19:05:55.58
仕事がいくらでもあるので、
環境や条件の良い案件を選べるようになってきましたね。

このスレは当分、必要なさそうですね。
いいことです。

178 :仕様書無しさん:2015/04/07(火) 23:18:30.87
秀丸強制の糞プロジェクトマジ死ねよ

179 :仕様書無しさん:2015/04/07(火) 23:19:54.40
プゲラ

180 :仕様書無しさん:2015/04/07(火) 23:57:01.60
付け足しで保守されてるソースコードがマジ難解なんだけど

これって読めない俺が無能なのか
プリプロセッサの塊になった難解なコードがダメなのか

俺を慰めてくれ

181 :仕様書無しさん:2015/04/07(火) 23:57:44.84
>>174
本当に壊れると会社や学校にいけなくなる


なってみてわかる恐ろしさ

182 :仕様書無しさん:2015/04/08(水) 05:08:39.85
なったことがない人が言っております

183 :仕様書無しさん:2015/04/08(水) 08:40:38.68
ifdefの嵐になってるのならまずは必要な最新1ターゲット固定のソースだけを読めると楽になる
ifdefだけ置換できるようなプログラムを自分で作るとよい

184 :仕様書無しさん:2015/04/08(水) 17:17:07.79
今週で退職するよ。
マから引退。

185 :仕様書無しさん:2015/04/08(水) 19:52:20.89
今まで良く頑張った

186 :仕様書無しさん:2015/04/08(水) 20:10:11.36
>>180
同じ人間が作ってメンテしてればコードの記述はある程度ポリシーが保たれる。
だけど
・ 作者
・ メンテ
・ メンテ2
・・・
が全部違う人だと最初の作者のコーディングポリシーが保たれず、
だんだんと「思想」自体が分からなくなってしまう・・・

スパゲッティの誕生である

187 :仕様書無しさん:2015/04/08(水) 20:11:26.93
>>183

#ifdef ___NG___

// 通すのを辞めたコード

#else

// 実際通るコード

endif


みたいな書き方嫌いなのよね。通さないコードはコメントアウトしてほしい

188 :仕様書無しさん:2015/04/08(水) 21:25:27.45
>>187
最終的にこんなことになるからどっちもNG
バージョン管理で残すからおとなしく全部消せ

#ifdef ___NG___
// 通すのを辞めたコード
#ifdef ___NG___
// 通すのを辞めたコード
#ifdef ___NG___
// 通すのを辞めたコード
#else
// 実際通るコード
#endif
#else
// 実際通るコード
#endif
#else
// 実際通るコード
#ifdef ___NG___
// 通すのを辞めたコード
#ifdef ___NG___
// 通すのを辞めたコード
#else
// 実際通るコード
endif
#else
// 実際通るコード
#endif
#endif

189 :仕様書無しさん:2015/04/08(水) 22:31:41.08
会社間でソースの受け渡しが多いのと、
メインSIerがバージョン管理ツールとか使ってないので、
「改修箇所はコメントで」
って事になってる。

まあ、机上で追いやすいから俺はいいんだけど、
若々しい人たちはUnitテスト系は全て自動テストしかしないから
コメントレスで開発やってる。

上司が否定しないから止めないけど、そいつら不具合多い。

190 :仕様書無しさん:2015/04/08(水) 23:43:20.57
Unitテストを自動でやってるからって改修コメントなしを黙認される意味がわからん
自動化の利点は回帰テストが簡単にできることであってコメントしなくていい理由にはならんのだが
否定とか止めるとかの問題じゃないんだが
しかもバージョン管理ツールもなしとかどんなプロジェクトだよ
コメントも管理ツールもないとあとからバグ出たときに責任の所在が一切わからん
根本から既に崩壊してるじゃん
アホか

191 :仕様書無しさん:2015/04/08(水) 23:46:01.44
>>190
基本的にトラブルまでルール無用でやってるプロジェクトだから
上司にさんざん言ったけど、「頭が古い、固い」って言われて終わりだったので
もう言う気もない

自分だけたんたんとコメントを書きながら開発を続ける

192 :仕様書無しさん:2015/04/09(木) 00:01:50.93
>>191
>「頭が古い、固い」

その言葉バットで打ち返すのと、お前の頭バットで打ち飛ばして柔らかくすんの
どっちがいい?くらい聞いてやれよ。

193 :仕様書無しさん:2015/04/09(木) 01:29:38.10
>>183
そっかー

インデントも滅茶苦茶で仕様書もないから
見てるだけで辛くなってくるんだよね

作ったやつ死ねよって感じ

194 :仕様書無しさん:2015/04/09(木) 01:39:07.71
>>187
既存の機能をプリプロでオンオフしてて
お互いが強く依存してるから
defineをコメントアウトすると
コンパイルが通らない

組み込みなんでRomサイズが大事なんどけど
使ってない関数は最適化で消えるし
プリプロ止めようと言っても誰も聞かない

給料はいいけど、精神的に辛い

195 :仕様書無しさん:2015/04/09(木) 08:28:08.47
賢いIDEならある程度ifdef周りをうまいこと隠してくれないかな。
emacsにそういうモードはあった気がする。

196 :仕様書無しさん:2015/04/09(木) 18:38:33.83
どのリンカでも最適化で消えるようにするには切り離す単位ごとにファイル分けないといけないんだよね
そうなると切り離される可能性のある単位を調べるのがわりと面倒だから関数単位でファイル作ることになって
数百ファイルになっててうぼぁーってなることがあった

197 :仕様書無しさん:2015/04/09(木) 20:57:28.66
関数単位で消えるでそ

198 :仕様書無しさん:2015/04/10(金) 03:27:33.86
>>193
C言語なら cb や indent コマンドで整形出来るが、UNIX系じゃないOSの場合はどうするか知らない。
Windows でも Cygwin 入れればあるのかな? でもこの程度は既に移植されてそうだな。俺は知らんけど。

199 :仕様書無しさん:2015/04/10(金) 03:30:35.61
そういえば vim は設定によって #if とかコメント部分とかを色分けして出してくれるようなんだが、
そういうエディタ使えば少しは楽になるんじゃないのかな。

200 :仕様書無しさん:2015/04/10(金) 05:55:44.15
>>196 関数単位で消えると思う。
コールしてない関数の検出できるし。


参照してなくても消したくない場合は関数にvolatileつけたらいいの?

201 :仕様書無しさん:2015/04/10(金) 08:40:29.22
>>198
VisualStudioなら普段からインデントしてくれるね。崩れたやつも
範囲選択してインデントし直し、emacsでいうindent-region相当がある。

202 :仕様書無しさん:2015/04/10(金) 23:04:29.79
「いつものパン」があなたを殺す: 脳を一生、老化させない食事 (デイビッド パールマター 2015/1/16)
http://www.amazon.co.jp/dp/4837957552/
コンビニのパンは超危険?見えないかたちで大量の添加物、健康被害の恐れ
http://biz-journal.jp/2015/04/post_9478.html
ダダモ博士のNEW血液型健康ダイエット (集英社文庫)
O型とB型は小麦、とうもろこし、蕎麦を食べると体調が悪くなり太ります
http://www.amazon.co.jp/dp/4087604330
炭水化物が人類を滅ぼす 糖質制限からみた生命の科学 (夏井睦 光文社新書 2013/10/17)
http://www.amazon.co.jp/dp/4334037666/
統合失調症、うつ病、パニック障害は糖を抜くと3日で治った。
http://i.imgur.com/MmLHog5.jpg
http://i.imgur.com/hm0OLR0.jpg

203 :仕様書無しさん:2015/04/10(金) 23:24:57.42
基本的にリンクされるかどうかはオブジェクト単位(=ファイル単位)でのみ判断される
ただしよくできたリンカは関数単位でのリンク最適化も機能として持つことがある

204 :仕様書無しさん:2015/04/10(金) 23:26:54.19
vimでもVSでも秀丸でも、ifdef見えなくする機能くらいあるのにな

205 :仕様書無しさん:2015/04/11(土) 05:11:21.92
今時関数で消さないリンカあるのかね

206 :仕様書無しさん:2015/04/11(土) 09:21:08.92
>>205
だよね

207 :仕様書無しさん:2015/04/11(土) 14:16:14.38
ていうか、実行時にリンクされる形式にしちゃえばいいんじゃないの? Windows で言うなら DLL か。
Linux だと *.so。すると同じライブラリ使うやつはコードや定数部分がメモリ上でリードオンリーで
共有されるから実行時にメモリや起動時間節約出来るよ。1つしか動かさないならあまり意味ないけどな。
その他、ライブラリだけのアップデートする時にプログラム本体まで入れ替える必要がないのも利点かな。

208 :仕様書無しさん:2015/04/11(土) 14:50:06.63
そもそも今Cで書くのって組み込みが大半でしょ
フリースタンディングで動的リンクなんてまずないし組み込みのツールチェーンは賢くないものも多い

209 :仕様書無しさん:2015/04/11(土) 15:52:06.61
リンカネーション

210 :仕様書無しさん:2015/04/12(日) 08:35:10.09
パニック症で疲れてる俺でもメンヘル板はキチガイばかりでやべえって思うね
話は通じないしすぐ長文書きだすし変な所で絡んでくるし

211 :仕様書無しさん:2015/04/12(日) 09:53:20.12
メンサロとメンヘル板の2つがあって

重症=メンヘル
軽症・かまってちゃん・ナンパ=メンサロ

な感じ
俺がどん底でメンヘル板の住人だった時は
結構親身だったよ
当時はまだ薬漬けにする精神科医が
いなかったからね

もし俺がそういう医者にあたってたら
多分人生破綻してただろうとおもう

212 :仕様書無しさん:2015/04/15(水) 22:40:28.30
今日、上司がどっかに電話かけててちらっと聞いたんだがずっと休んでる同僚がそろそろ三カ月とかで手続きがあるとかなんとか
いうとった
電話には出ず、メールのみらしいのだが、最近はそれすらなくなったようだ

おまえここみてんならとりあえず電話しろ、メールじゃなくて

213 :仕様書無しさん:2015/04/16(木) 00:29:57.83
やばいから助けないと死ぬかもな

214 :仕様書無しさん:2015/04/16(木) 18:52:44.40
っつーか3カ月休んでても首にならない会社のほうがすげーわ

215 :仕様書無しさん:2015/04/16(木) 20:40:39.11
うちは三年大丈夫みたいだ

216 :仕様書無しさん:2015/04/16(木) 21:03:35.65
最近手のふるえが止まらなくなってきた

217 :仕様書無しさん:2015/04/17(金) 04:00:34.70
三年寝太郎

218 :仕様書無しさん:2015/04/17(金) 18:49:02.26
IT業界から抜けたい

219 :仕様書無しさん:2015/04/17(金) 19:43:22.60
1人で仕事してて周りのチームがうるさくてしかたない・・・

220 :仕様書無しさん:2015/04/17(金) 19:52:53.97
ちゃんとした理由も説明できないくせに何言っても「ここはこうしないでくださいッ!(キリッ」を
頑なに貫き通す雑魚が最高にイラッとする
この手のガキは何か言われるとすぐファビョりやがるから呆れるわ

221 :仕様書無しさん:2015/04/18(土) 02:15:56.04
二年目だけどもうキツい
最近は呼吸してるだけで右胸が痛いし、気分が上がらない
これって鬱に入るの?

222 :仕様書無しさん:2015/04/18(土) 03:56:07.05
言語と景気に次第だろうけどこの業界かなり潰し効くから
もっと気楽に構えてミスしようが致命的バグだそうがめちゃくちゃ怒られようが適当にやってりゃいい
プロジェクトリーダーとかなら知らん

223 :仕様書無しさん:2015/04/18(土) 06:48:10.35
久しぶりに趣味でGUIのプログラムを作った。
やっぱGUIって面倒臭いな。

224 :仕様書無しさん:2015/04/18(土) 23:53:31.53
アムロ「『仕様です!』で押し返してやる。
     プロジェクトリーダーは伊達じゃない!」

225 :仕様書無しさん:2015/04/19(日) 14:00:52.50
35歳限界説の通りだな
年取ったら潰れて自己都合退社してくれたほうが特に中小人売りは好都合

226 :仕様書無しさん:2015/04/19(日) 14:27:30.37
おれ、49さい

227 :仕様書無しさん:2015/04/24(金) 01:01:26.68
二年目だけど途中参加の形で入ったプロジェクトが10年目以上の人ばっかで辛い
使えないなって思われるのはいいけど不満も言われないからどう思われてるかも分からん・・・

228 :仕様書無しさん:2015/04/24(金) 13:32:58.14
>>223
なにで作ったの?

Xlibで作るとチョー面倒だよね?

クリックしたら引っ込んで見える楕円形のボタン
作るのに3日かかったよ。
自分で座標を計算して1ドットずつ再表示してたんだけどね。
まじ疲れた。

229 :仕様書無しさん:2015/04/24(金) 15:25:02.04
今ならWidget手作りしなくてもGtkかQtかwxWidgetsあたりで楽すればいいのに

憧れのMotifも使えるようになったというのに、今じゃだれも使ってない(w

230 :仕様書無しさん:2015/04/25(土) 12:56:58.47
気の早い会社はGW突入らしいな
無職にとってはつらい二週間になるな
盆暮れ正月と違って親戚に攻め込まれることはないだろうけどw

231 :仕様書無しさん:2015/04/25(土) 13:03:23.35
毎日がGW
金が飛んでいくという意味。

232 :仕様書無しさん:2015/04/25(土) 13:23:18.06
うちの会社もGWに突入だな。
選択休暇と有給消化推奨日になっているので、例年なら
誰もいない(はずの)事務所でいつも通りキーをたたく音だけが響くはず。

233 :仕様書無しさん:2015/04/25(土) 14:55:04.27
2015年開始の新規プロジェクトなのに俺のとこにソース回ってきた段階で
//mod startだの//mod endだらけ

もうね21世紀も15年でソース上でバージョン管理かと前世紀かと90年代かと

234 :仕様書無しさん:2015/04/25(土) 15:41:56.04
>>233
1社管理の元でバージョン管理し続けられるならいいけど、
別会社へソース納品したりそこがまた別会社に改修依頼したりと
最初に決めたバージョン管理システムが永遠に活用される保証はない訳で・・・

そういう事をしらないのは頭でっかちな技術屋さんな訳で・・・

235 :仕様書無しさん:2015/04/25(土) 15:42:50.59
「俺がいる間だけソースが綺麗ならいい!」が
一番最下層PGの思想

236 :仕様書無しさん:2015/04/25(土) 18:03:04.45
>>235
最も綺麗なソースが、最も残りにくいんだ。
ご存知か?

237 :仕様書無しさん:2015/04/25(土) 19:11:19.67
>>234
頭に障害でも抱えてなければ、その納品先や別会社も
ソースに手を入れるならバージョン管理するもんだがな
まぁ、バージョン管理の手法がソースに修正コメント入れましょうなんてのは
下策どころか全力で無能アピールだろうけど
他人を頭でっかち認定する前に自分の無能さを反省しましょう

238 :仕様書無しさん:2015/04/25(土) 19:14:29.27
>>237
バージョン管理とコメントは別の話だろ。

239 :仕様書無しさん:2015/04/25(土) 20:12:36.61
古いベースのコードに残ってるだけとかならともかく
今作ってる変更履歴をソースに書いていくようなところは辞めた方がよい
もしくは切った方がよい
炎上プロジェクトか成果の出ないプロジェクトかのどちらかしかない

240 :仕様書無しさん:2015/04/25(土) 21:26:23.26
それはお前の固定観念

241 :仕様書無しさん:2015/04/25(土) 22:41:10.07
ソースに変更履歴が入ってる=汚い!=そんなベンダに開発させちゃダメだ!=底辺PGの思想

242 :仕様書無しさん:2015/04/25(土) 23:11:14.07
動けばいい

キチンと作るべき
のせめぎあい

243 :仕様書無しさん:2015/04/25(土) 23:32:15.50
>>237 >>240 >>241みたいにスンゴイのが、
エスアイアーにはウヨウヨいるからマジで怖いw

もう2度とあんな非効率を極めたような環境で
プログラミングなんかしたくない
スパっとやめて大正解だったわ

244 :仕様書無しさん:2015/04/25(土) 23:39:47.85
>>233
なぜそんなナインティーズな会社に居るのか知らんけど
マジでやめた方がいい
精神病むよ

245 :仕様書無しさん:2015/04/26(日) 08:06:53.78
コードで履歴管理は
コンピューター無い環境で
コーディングするのには必須条件。

理由は知らんけど。

246 :仕様書無しさん:2015/04/26(日) 08:15:01.12
>>233
ソース上で古いコードを全部残す文化は撲滅できないよ。
ちゃんとunifdefとかで消せるように規約を作っておけばあんまり困らないよ。
規約を浸透させるまで10年かかったけどw

247 :仕様書無しさん:2015/04/26(日) 09:00:43.51
派遣と委託の違いでしょ。

委託ならバージョン管理して生成物だけ出せばよいし、
派遣なら変更履歴をコードに全部残したのが溜まる。

248 :仕様書無しさん:2015/04/26(日) 10:50:28.77
>>234
>別会社へソース納品したりそこがまた別会社に改修依頼したりと

前者ならブランチ切ればいいだけの話だし
納品物が別会社でいじられるときのために
古いコードを残しておく義理はないだろ。

本当に仕事したことあるのか?

249 :仕様書無しさん:2015/04/26(日) 11:30:30.84
>>248
おまえ、上の会社にいた事ないのか?

250 :仕様書無しさん:2015/04/26(日) 11:32:57.77
機能がどうこうの前に、仕事を出すだけの発注元は

「バージョン管理システムとかそういうのあんたらが勝手に使えばいい話で
うちはソース納品して貰えばいいんだよ」

「ベンダAから納品されたソースはこれだから、これに今回の仕様を実装して
納品して」

※ 上位SIerは自社でバージョン管理システムでソース管理なんてもちろんしない。
  何より自社ソースの触り方から何から分かってない。



自社パッケージ開発とかすべて自社で完結できる連中が、
バージョン管理システムの利用を推進して
どんどん綺麗なソースを生み出していけばいいんだよ。

251 :仕様書無しさん:2015/04/26(日) 11:35:14.64
はっきり言うけど、
俺はマとしては3流だが
上位SIerから最下層PGまで色々な立場で仕事してて
それぞれの立場がどういう視点/観点で仕事してるか、
そういうのは把握してる。

だから、「底辺PGで技術には自信アリ!」な連中の「当たり前」は
上位SIerどころか自分の会社のPLにすら通じてないと感じるわ。

それ分かってないで「機能があるのに使わないなんてアホなんじゃね」っていう
お前らは底辺過ぎる・・・せめて納品先を納得させてバー管を定着させてから言え。
底辺

252 :仕様書無しさん:2015/04/26(日) 11:36:53.41
あ、最後に一言。

「お前仕事したことあんのか?」

お前よりは色々な仕事を嫌というほど嫌なことも含めしてるから
たどり着いたんだよ、こういう思考に。

お前新人じゃねーの?

253 :仕様書無しさん:2015/04/26(日) 12:31:20.85
>>252
おれのほうが経験は豊富だと思うが、

> 「お前仕事したことあんのか?」

なんて言われたことは一度もないぞ?

おまえ、書いている内容もちょっとおかしいから
何かあったのか?
疲れているのか?

少し休んだほうがいいぞマジで。

254 :仕様書無しさん:2015/04/26(日) 12:33:05.91
おお、何か盛り上がってキタ

255 :仕様書無しさん:2015/04/26(日) 12:36:58.65
GWだなあ。仲良くやろうぜ
みんな同じ変態じゃないか(´∀`)

256 :仕様書無しさん:2015/04/26(日) 12:43:52.08
>>251
>納品先を納得させてバー管を定着

なんで納品先が関係あるんだよ?

257 :仕様書無しさん:2015/04/26(日) 12:47:13.07
>>256
偽装請負なんじゃないの。
違法だが民事不介入だし

258 :仕様書無しさん:2015/04/26(日) 12:47:27.17
>>249
上の会社にしかいた事ないよ。

259 :仕様書無しさん:2015/04/26(日) 12:49:27.20
SIerにとってVCSはファイルサーバーなんです!

260 :仕様書無しさん:2015/04/26(日) 15:31:23.69
社員が大型連休してる中、派遣は休みにくいからかわいそうだな

261 :仕様書無しさん:2015/04/28(火) 00:28:53.55
>>228
今回は Windows で Lazarus 使って作った。

262 :仕様書無しさん:2015/04/28(火) 19:07:05.29
何の罪もないはずなのに
何らかの罰を受けてる
自分で蒔いた種でもないのに
咲き乱れた花 摘まされる

知らないこととも言えないが
片棒かついだ覚えはない
自由を高く買わされた気もするが
心まで安く売った覚えはない

263 :仕様書無しさん:2015/04/28(火) 21:52:12.45
>>262
人間には原罪というものがあるんだよ。
生まれながらにしてもってる罪。
業ともいうらしい。

それをみんな背負っていくのさ。

だがね、重い荷物を背負ってるほど、
足腰が徐々に頑健になっていくんだぜ?

年とってくると、背負ってなかったやつなど
軽く一蹴できるようになる。

だから人生大逆転があって面白いんだよ!
死ぬ時までは生きようぜ!

264 :仕様書無しさん:2015/04/28(火) 23:28:43.01
ソースに改定履歴を書く奴は死ね!
ソースは常に綺麗でなければいかんのだ!
それが分からぬ発注元の仕事など受けん!

それで仕事がなくなるなら無職になるだけだ!

265 :仕様書無しさん:2015/04/28(火) 23:50:55.78
他人に死を要求しといて自分は無職止まりですか

266 :仕様書無しさん:2015/04/29(水) 07:02:01.22
今時VCSがRCSな会社ってあんの

267 :仕様書無しさん:2015/04/29(水) 14:15:00.66
工数の見積もり甘すぎるCEOにあたって、ギリギリまで残業続き。
もうやめようかと思う。

268 :仕様書無しさん:2015/04/29(水) 17:45:37.56
CEOが工数見積もりするのか!?
いや、そういう会社もあってもいいかも

269 :仕様書無しさん:2015/04/29(水) 18:38:43.95
零細なんだろう。

270 :仕様書無しさん:2015/04/29(水) 19:01:46.34
協力会社の人が役員だったことがあったなー

271 :仕様書無しさん:2015/04/29(水) 19:04:02.55
単なる社外取締役じゃなくて、派遣契約なの?

272 :仕様書無しさん:2015/04/29(水) 19:06:01.26
社長が派遣でやってくるなんてよくあることだろ。
取締役は珍しいかもしれないがw

273 :仕様書無しさん:2015/04/29(水) 19:39:26.21
体は剣で出来ている。
血潮は鉄で 心は硝子。
幾たびの戦場を越えて不敗。
ただの一度も敗走はなく、
ただの一度も理解されない。
彼の者は常に独り 剣の丘で勝利に酔う。
故に、生涯に意味はなく。
その体は、きっと剣で出来ていた。

274 :仕様書無しさん:2015/04/29(水) 19:56:59.90
最初は断定してたのに最後は推定になった
自信なくしちゃったのかな

275 :仕様書無しさん:2015/05/01(金) 11:01:21.60
そのようなプログラマたちがit現場で、
客の仕様のために積み石による塔を完成させると金になると言うが、
完成する前に鬼が来て塔を破壊し、
再度や再々度塔を築いてもその繰り返しになってしまう

276 :仕様書無しさん:2015/05/01(金) 11:16:24.43
itと呼ばれた現場

277 :仕様書無しさん:2015/05/01(金) 12:06:02.81
人々があまりにも無理のあるプロジェクトを始めたので
神は怒ってそれを恐し、言語をバラバラにしたのである。

278 :仕様書無しさん:2015/05/01(金) 17:21:46.17
生暖かく見守ってるだけで自然に崩壊するのに余計なことを

279 :仕様書無しさん:2015/05/01(金) 17:27:29.99
神は炎上を好むのである

280 :仕様書無しさん:2015/05/01(金) 17:57:14.56
Unixも名前が悪かった(神に目をつけられた)のかもなー
しょっちゅう分裂してる

281 :仕様書無しさん:2015/05/01(金) 18:18:13.09
>>264
関数の中に書くのは確かに嫌だけど
関数の直上に書くのは大事やろ?

282 :仕様書無しさん:2015/05/01(金) 22:24:10.94
>>277
神は更に怒り、
1改修ごとに担当者を変えて
コーディング規約すらバラバラにしたのです。

後にスパゲッティプログラムと呼ばれる、
根源たる渦、ソースの始まりでした。

283 :仕様書無しさん:2015/05/02(土) 07:07:18.86
>>281
イラネーヨ

284 :仕様書無しさん:2015/05/02(土) 09:47:50.11
>>283
仕事と趣味をいっしょにすんな

285 :仕様書無しさん:2015/05/02(土) 10:13:33.08
>>281 >>284
こんなオールドタイプがまだ棲息してることに驚き

286 :仕様書無しさん:2015/05/02(土) 10:56:24.04
バグがあるコードをコメントで残しておく謎

287 :仕様書無しさん:2015/05/02(土) 11:56:27.77
>>286
机上で「間違いなくバグだろうな」って思っても
下手に改修したら今度は責任がこっちに振りかかる(他社の人間が作ったものなら特に)。

だから「バグ見つけましたよ」って印だけ残す事はあるよ。

288 :仕様書無しさん:2015/05/02(土) 13:54:04.97
>>284
仕事ならちゃんとバージョン管理システムとチケットシステム使え。

289 :仕様書無しさん:2015/05/02(土) 14:09:17.25
あいつの上げたチケットがー、
メーラーに100通以上届いているー


何の作業妨害だよ

290 :聖マリアンナ医大病院20人資格取り消し:2015/05/02(土) 14:44:39.33
【速報】韓国人「日本の部活動のユニフォームがエロ過ぎる」と韓国の掲示板で話題に!!


https://www.youtube.com/watch?v=0U15dDLipOw

291 :仕様書無しさん:2015/05/02(土) 17:28:17.83
改訂履歴どころか古いコードをコメントとして残しておかなきゃいけないっていうプロジェクトに関わったことあるよ
結構長く複数人によってメンテされてるソースだったからもう無茶苦茶汚いことになってた
某電力会社のシステムだったけど、もう2度とそういう規定のある仕事は請けないって決めている

292 :仕様書無しさん:2015/05/02(土) 18:55:21.40
>>291
普通だろw

293 :仕様書無しさん:2015/05/02(土) 20:21:40.85
>>292
普通でもあり異常でもあるよ
企業文化に依ると思う

不治痛の中で長年作業してたけど、修正コメントを残すのはごく当たり前だったな
// 2015/05/02 John Doe del start
みたいな形式のコメントね
代わりにVCS(subversion)側のコミットログが超適当でブランクとか当たり前

今働いてる所は、修正コメント残すか否か自体が話題にならない
皆んなごく当たり前のように、そんなモノは残していない
一方、コミットログは分かりやすく書いてる

294 :仕様書無しさん:2015/05/02(土) 20:51:13.93
. .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
 ∩_∩. .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
.(・(ェ)・`)今日もひとりでアイスか…
/()ヽ´ `/()ヽ . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
(___,;;)しーJ(___,;;) 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)


295 :仕様書無しさん:2015/05/02(土) 21:34:10.80
>>293
それって開発段階だろうが。
ある程度まで行ったら、ソースに残すんだよ。

修正コメントがゴチャゴチャしたら、一気にコメントアウトして書き直せばいいだけ。

296 :仕様書無しさん:2015/05/02(土) 22:08:58.39
ある程度ってなんだろう
リリースした後ってこと?何が変わるとソースに残す必要が出てくるの?

297 :仕様書無しさん:2015/05/02(土) 22:11:09.08
1度に複数の内容の改修を依頼された場合、

1仕様改修してコミットして、
別の仕様を実装して、ってしてる?

あるいはまとめて改修してコミットする際、コメントに全改修内容書いてる?

298 :仕様書無しさん:2015/05/02(土) 22:11:12.55
>>295
ある程度まで行ったら書き直せないところのほうが多いだろ

299 :仕様書無しさん:2015/05/02(土) 22:12:20.96
>>296
バージョン管理システムの範疇外に出てしまった場合

例.下請けSIerから上位SIerにソース納品した後など

300 :仕様書無しさん:2015/05/02(土) 22:14:33.41
ソース納品後になぜ直すのか
なぜ納品するとバージョン管理システムの範疇外に出るのか

301 :仕様書無しさん:2015/05/02(土) 22:17:16.90
不具合改修した時コメントなんて残すわけねーだろ

302 :仕様書無しさん:2015/05/02(土) 23:14:36.10
やはり改定履歴を埋め込んだソースを納品するようなところは切るべきだな

303 :仕様書無しさん:2015/05/02(土) 23:15:45.12
カンプルDFいいな

304 :仕様書無しさん:2015/05/03(日) 01:22:01.36
>>295が何を言ってるのか分からない
>>293の後者(今働いてる所)では、いかなる時も、修正前コードや修正履歴をコードに残さないんだが?
開発段階だろうが、それ以降だろうが関係ない

305 :仕様書無しさん:2015/05/03(日) 01:34:52.93
Subversionアカウントは全員で共有IDを使うんだ
誰が悪かったか、なんて知りたくないだろう?

306 :仕様書無しさん:2015/05/03(日) 01:47:35.39
>>297
基本テキトーな性格だから全部変更して「色々修正」って書いて陰口叩かれてる

307 :仕様書無しさん:2015/05/03(日) 02:26:01.56
亀svnの功罪は深いな

308 :仕様書無しさん:2015/05/03(日) 04:01:31.87
別の人が仕込んだ不具合、
「箇所メールするから代わりに直しといて」
これだけでまるで悪人が自分かのようになってしまう。

309 :仕様書無しさん:2015/05/03(日) 04:23:22.88
デプロイしたらバージョン管理使わないとか、どこの趣味の話だ?
仕事ならばずっとバージョン管理するしイシュー管理もするだろ。

310 :仕様書無しさん:2015/05/03(日) 05:08:42.12
履歴管理は
派遣は使わない
請負は使う
で結論は出てるだろ

311 :仕様書無しさん:2015/05/03(日) 12:43:52.62
>>305
やさしみを感じる

312 :仕様書無しさん:2015/05/04(月) 16:33:12.67
// FIXME

313 :仕様書無しさん:2015/05/04(月) 20:19:55.26
//todo:

314 :仕様書無しさん:2015/05/04(月) 20:25:38.87
// TODO:すいません、ここ不具合だと思うのですが、今は手を入れません


やらないのにTODO・・・

315 :仕様書無しさん:2015/05/04(月) 20:28:37.84
// FUCKME

316 :仕様書無しさん:2015/05/04(月) 20:50:20.74
>>315
http://i.imgur.com/H5EWsxu.jpg
http://i.imgur.com/zfwSktF.jpg
http://i.imgur.com/irYEHDK.jpg
http://i.imgur.com/vSsqVQt.jpg
http://i.imgur.com/VPslIjU.jpg

317 :仕様書無しさん:2015/05/05(火) 08:13:51.42
>>314
やらないとは言ってないだろ?
それこそtodoじゃないの。
今すぐやるなら書かなくていいんだし。

318 :仕様書無しさん:2015/05/05(火) 11:09:58.08
いつやるか? 今でしょ!

319 :仕様書無しさん:2015/05/05(火) 13:28:53.06
>>286
それは別に謎ではないよ
ようは「この処理だとバグが起きますよ」って情報ですな

個人的にはプログラムで重要なのは動いているコードそのものより
それを作成したプログラマの思考(試行)の過程だと思っている

マー界では
「動いているコードが全て」
「情報はソースに全て詰まっている」
「ソース読めば分かる」
って考えが一般的だと思うけどおれはそうは思わない
なぜ、どういう理由で、そのコードに至ったのか?って情報のほうがよっぽど重要だと思ってる
その結果「特に意味はない」のか「ちゃんと理由があってそうなっている」のか
動いているプログラムからは「こうすれば動きます」って情報しか得られず
「こう書くと動かない」という情報が得られない

320 :仕様書無しさん:2015/05/05(火) 13:40:35.28
GWのなにか有意義な休日の使い方しないといけない強迫観念って
なんとかならんかね

321 :仕様書無しさん:2015/05/05(火) 13:49:20.04
毎日が休日になればそんなこと考えなくなるよ

322 :仕様書無しさん:2015/05/05(火) 14:01:55.04
5連休ごときではしゃぎまわる気にはなれんな
いつ死んでもいいように身辺整理じゃ

323 :仕様書無しさん:2015/05/05(火) 14:14:42.29
>>319
コードの目的こそが設計の仕様書なんだが

それが無い現場多いみたいだね

324 :仕様書無しさん:2015/05/05(火) 14:21:17.61
関数設計書が納品に必要だからという理由で
ソースコードから処理内容を日本語に自動変換して文書をつくるところなんてざら
もちろん処理の目的なんて自動生成できないから文書には出てこない

325 :仕様書無しさん:2015/05/05(火) 16:07:36.87
そんなのあっても役に立ったためしないなぁ

ある事が知りたい

326 :仕様書無しさん:2015/05/05(火) 16:41:42.95
しかしなんでこう気分が高揚することがなくなったんだろう
やる気がなくなったワケではなくて趣味の開発や勉強も続けてはいるんだろうけど
冷めた熱意というか以前のようなやる気の高揚が伴わず
沈んだ気持ちのまま開発欲求だけが持続してるんだよな
死んだ目のまま手と腰だけ振ってるサルというか

もしかしてこれが俗にいうウツってやつなのか・・・

327 :仕様書無しさん:2015/05/05(火) 16:46:21.14
只のマンネリ

328 :仕様書無しさん:2015/05/05(火) 17:18:53.83
>>326
RL78向けにfreertosをポーティングして

329 :仕様書無しさん:2015/05/05(火) 17:38:24.23
目的は常にコード

330 :仕様書無しさん:2015/05/05(火) 17:57:19.49
>>319
その情報をなぜソースコードに残すんだってこと。
頭の悪い奴の試行錯誤の過程を見せられる身になれっての。

ex.

// fopen(filename, NULL);
// fopen(filename, "r");
fopen(filename, "rt"); //動いた!!

市ねよって思うだろ?

331 :仕様書無しさん:2015/05/05(火) 17:57:55.60
>>322
8連休じゃないの?

332 :仕様書無しさん:2015/05/05(火) 17:58:29.01
>>325
ないと検品ではじかれるんだよ

333 :仕様書無しさん:2015/05/05(火) 18:53:06.76
>>330
そういう内容じゃなくて、コードから読み取れない仕様だろ?

334 :仕様書無しさん:2015/05/05(火) 19:48:04.57
//テキストモードを"t"で指定しなければ想定通り動作しない処理系XXXを対象とするためモードを"rt"とする
//XXX以外の処理系YYY,ZZZでは"t"を指定しても無視されるなど影響ないことを確認済み

とかこういうこと書いてあるならわかる

335 :仕様書無しさん:2015/05/05(火) 23:45:35.33
>>333
そんなの仕様書に書けよ

336 :仕様書無しさん:2015/05/06(水) 00:26:46.17
メンテされない仕様書より
メンテされ続けるコードに書いた方が有用な事もある

337 :仕様書無しさん:2015/05/06(水) 01:03:46.59
>>336
メンテすれ

338 :仕様書無しさん:2015/05/06(水) 09:04:46.90
>>330
話の始まりはその「動いた!!」なんだがもう話題がちとかわってっから
そういうの読み取る力をつけような

339 :仕様書無しさん:2015/05/06(水) 13:59:43.04
中国人のできる
日本人のできない
朝鮮人のできた

は信用するな。

340 :仕様書無しさん:2015/05/06(水) 14:19:48.66
>>338
だからな、普通のマからすれば、動いた!!じゃねーんだよ。
なんで最初からそう書けないんだ?って話だよ。
残しておくことに意味があるキリッじゃねーんだよ。
お前のうんこなんか見たくないんだよ。

341 :仕様書無しさん:2015/05/06(水) 14:51:29.18
いやだよな、バカのうんこが大量に付着したものを見せられるのは

342 :仕様書無しさん:2015/05/06(水) 15:50:58.31
>>330
それ明らかに笑いを取ろうとして残したギャグだろう。

343 :仕様書無しさん:2015/05/06(水) 17:09:31.30
コードそのものをコメントアウトして残す意味がないというのは同意だな

そのコードへと至った経緯を残すのは賛成するけど
それなら日本語なり英語なり普通の言語に書き直しといてほしい

344 :仕様書無しさん:2015/05/06(水) 17:51:13.03
>>342

OLが作ったプログラム、上司が「どうしても作ったプログラム動かないって言うから見てやって」
って言うから見たら、一番最初に

// このソースは○○さんが作った別の処理からコピペしたものです。
// わたしに責任はありません。xx←そいつの名前

ってコメントがあった。
コピペPGってバカなんだな、って思った。

345 :仕様書無しさん:2015/05/06(水) 18:33:05.51
>>344
名前書いてるだけ偉い気がしてきたw
「ぐぐったら出てきたんで...」とか言われるよりは
(ぐぐって出てきたURLでも書いてあればまだまし)

346 :仕様書無しさん:2015/05/07(木) 10:31:11.49
>>330
バグ修正の過程を残すのは変
それと今いってるのは違う

347 :仕様書無しさん:2015/05/07(木) 10:42:32.28
バグといってもいろいろあります。
>>330のはコーディング上のバグですね。

コメントを残すのは設計上のバグの場合が多いですね。

また、他社の作ったシステムと現地で結合テストをするときなどは、
後でもめないように履歴をきちっと書きながら直しますね。

現地ではとにかく動かすの優先だったり、
テスト時間も、使う資源も制限あったりしますから。

348 :仕様書無しさん:2015/05/07(木) 23:35:29.67
結合テストでNGが出るとその場で直接テスト中のコード直すの?

349 :仕様書無しさん:2015/05/08(金) 00:41:19.71
>>348
本来は
結合テスト1フェーズ終わるまで改修禁止なんだけどね。
途中で改修する事で、テスト済みの項目に対するデグレが出る可能性がある為。

1日単位で夕方までテスト、その後改修とかそういうプロジェクトが結構多い。

350 :仕様書無しさん:2015/05/08(金) 06:29:49.35
>>1日単位で夕方までテスト、その後改修

今日も、徹夜で改修か…('A`)。

351 :仕様書無しさん:2015/05/11(月) 19:24:44.95
>>330
それは凄い例だなw 確かに死ねよって思うわ

しかしどういう経緯でそうなるんだろう?
最初に1行目の動かないコードでアップしたとするだろ
デバッグ中に変更して、元ソースを残すのは理解できる
しかし2行目は動かなかったのだから、アップしないよな、だったら残す必要はない

不完全なデバッグでアップして再デバッグとかなら有りそうだけど・・・

352 :仕様書無しさん:2015/05/11(月) 21:15:27.51
今日まかされたVC++アプリ改修はまたまた[Debug]モードを使った形跡がなかった。

2005年あたりに他社から派遣されてた3年目ぐらいのマが開発担当したアプリだったんだけど、
その後10年間自社含めて改修担当した奴が誰もデバッグしてない(設定が全くされていない)。

ソース見るとメモリリーク/メモリ破壊だらけ。

毎回毎回、関わった連中が同じような適当な仕事しかしないので、
こっちも自分の担当範囲以外は触れる気も起きなかったので

/*
* メソッド内ローカルのCStringのポインタを上位で勝手に参照してるんですが、
* メモリアクセス不正が発生しているものと思われます。
*/

ってコメントだけ残しておいた。

一応デバッグ可能にして単体テストは通したけど、次の奴がまたやらないんだろうなあ・・・

353 :仕様書無しさん:2015/05/11(月) 23:30:52.68
>>352
アサートくらい入れないと気づかないだろそれ
コメントは修正重なると罠となる可能性あるからコードで判断させたほうがいい

354 :仕様書無しさん:2015/05/12(火) 00:19:56.03
>>353
そこまでは考えなかったわー

自分も頭回ってないな・・・

355 :仕様書無しさん:2015/05/12(火) 22:51:17.93
んなもん改修作業したせいで
思考停止菌に感染したんだろ

356 :仕様書無しさん:2015/05/13(水) 03:39:11.26
参照されたくないポインタは NULL にしておけば?

357 :仕様書無しさん:2015/05/15(金) 11:25:25.31
>>353
アサートってどうすんだ?

func()

358 :357:2015/05/15(金) 11:29:03.35
書きかけで送っちまった

func() {
CString s;
・・・・
retrun &s;
}

とやってるんだろ、リターン値にはスタックのアドレスが入っているぜ

359 :仕様書無しさん:2015/05/15(金) 11:37:51.46
>>358
今回のケースはアサートで値を評価するに値しないから
ASSERT(0);
でデバッグの際に気づかせればいいでしょ
俺ならリークの方がまだマシだからnewに変更してアサート入れる
環境が対応してるならスマートポインタ使うけど

360 :仕様書無しさん:2015/05/15(金) 20:06:05.89
7月にうるう秒くるで!
仕事が起きる!


「うるう秒」18年ぶりの平日実施
国立研究開発法人情報通信研究機構(NICT)は15日、
「うるう秒」の実施に関する説明会を開催した。
7月1日午前9時00分00秒の直前、
特別な1秒を挿入して天文時と協定世界時(UTC)のズレを解消するため、
コンピューターシステムなどの運用に影響する可能性があるとして注意を呼び掛けた。
また、うるう秒を手軽に体感するための手法についても解説した。

361 :仕様書無しさん:2015/05/16(土) 05:13:14.92
>>358
その場合は static にしちゃえば良いような気がするが。

362 :仕様書無しさん:2015/05/16(土) 08:29:18.14
>>361
マルチスレッドの場合…

363 :仕様書無しさん:2015/05/16(土) 08:36:14.03
>>361
1から作る、作る事を知ってたなら言えたろうけど、
既に巨大なソースが作られちゃってるからねえ。
もう安易にさわれないっす。責任もって全コードの状態を確認する余裕もないし。

(今動いてる方が奇跡なのに)直して落ちるなどしたら「デグレ!」と
上司から怒られる始末。

364 :仕様書無しさん:2015/05/16(土) 09:46:32.09
C#なら問題なし
__declspec(thread) staticならC++でも問題なし
Javaはどうなんだっけ?

365 :仕様書無しさん:2015/05/16(土) 10:46:19.47
自分は最近勉強してなかったのでスマートポインタ知らなかったわ。

ただ、今後はデバイスドライバなど一部OSの深い部分に触るものを除いて、
VC++系開発がほぼなくなる模様(自社)。
メモリトラブルのより少ない言語を使うんだってさ。

366 :仕様書無しさん:2015/05/16(土) 11:10:03.08
>>365
メモリ関連の不具合は厄介だから正しい判断だよ
今VCなんてろくに仕事ないし
C#、JavaじゃないとCOBOLみたいに人いなくなっていくからね

367 :仕様書無しさん:2015/05/16(土) 13:05:52.15
メモリが壊れたプログラマー

とかオチを書いたりして。

368 :仕様書無しさん:2015/05/16(土) 14:57:38.37
>>362
ああ。そうか。

しかしそういう関数作ること自体がおかしいよな?
呼び出している側と共に直すのがまともな対処方法だと思うが、
呼び出している側は直しちゃ駄目なの?

369 :仕様書無しさん:2015/05/16(土) 15:21:36.99
>>364
ThreadLocal<T> かな。

370 :仕様書無しさん:2015/05/17(日) 00:05:46.51
>>368
設定見る箇所が限られてれば直してデバッグして、である程度品質確保できるのだけど
プロジェクトのソース中で大量にこんな形で設定見てるので、もう直せないし
直した結果でメモリ破壊によるトラブルが起きたら
(ソースコードなんて理解出来ない客からは)全て自分のせいにされてしまう。

だから出来ない。
「触らぬ神にたたりなし」


だからこそ、こういうソースを作った開発者がにくい。
新人だとかそういうの関係なく、「やってはいけない事」を実装しちゃった奴はにくい。

371 :仕様書無しさん:2015/05/17(日) 14:38:33.79
>>359
だったら直せば良いと思うんだけどな
どうせデバッグで発覚して直させられるのは自分だろw

372 :仕様書無しさん:2015/05/17(日) 14:59:12.43
>>371
他社の箇所やテスト方法がわからない箇所は修正できないわ
テストできる箇所だけコピーして修正したメソッドに移行した方がいいかな
元のは非推奨にして以降促すようにして

373 :仕様書無しさん:2015/05/17(日) 18:25:09.50
もらってる工数範囲外の事はできんやろ

374 :仕様書無しさん:2015/05/18(月) 12:23:26.41
修正が重なると、ということは
そのプロジェクトにどうにもならない馬鹿が
混じってるということだから、
何やってもうまくいかないと思う。

それはしかたない。
現実はそういうものだ。

馬鹿がいつもひっかきまわして
ぐちゃぐちゃになる。

375 :仕様書無しさん:2015/05/18(月) 14:29:36.73
お前ら暇か?

おれなんか他人のプログラムについてどうだらと
いっている時間がもったいない。
自分のを仕上げるに忙しい

プログラミングは二、三回手を入れないとよくならない
一回こっきりというのはだめだな
リファクタリングというやつだ

376 :仕様書無しさん:2015/05/18(月) 15:32:50.62
2,3回手を入れるとは、
Web系かな?

377 :仕様書無しさん:2015/05/18(月) 17:50:02.89
一度作ってから、あれこれ思って直すのは設計といものがない、
ただの初心者だなw

378 :仕様書無しさん:2015/05/18(月) 20:58:01.88
>一度作ってから、あれこれ思って直すのは設計といものがない、
ただの初心者だなw

直さないから駄目というのが、ここで愚痴られている
プログラムがつぎはぎだらけになっている、それで困っている
というのが述べられている
設計なんちゅのは、ただのポンチ絵な

プログラミングというのは、コーディングして問題点が見えてくる

主はコーディングやっている側にある。で、ポンチ絵を直す。

379 :仕様書無しさん:2015/05/18(月) 21:02:45.35
>>378
コード書かないと分からないのはただの経験不足。

キミがまともならいずれ分かる。

380 :仕様書無しさん:2015/05/18(月) 21:57:37.44
>コード書かないと分からないのはただの経験不足。

そういうのは、コード書かずにわかったつもり
前例踏襲というわけ。
頭使わずに済む方法を模索している姿だな

381 :仕様書無しさん:2015/05/19(火) 01:32:56.98
横からすまんけど、おれは打ち合わせをしている段階で、
ソースコードが頭のなかに全て浮かんでくる。
で、その浮かんできたソースコードの、まだ不明なところや、
関数名やシステムコール名をわすれちゃってるところなどは
ぽっかりと空いている、という感じ。
おれにとってコーディングとは、浮かんできたソースを打ち込むことと、
そのぽっかり空いているところを調べたり、考えたりすること。

だから、仕様変更とかテスト後の修正とかで
手を入れるというのはあるが、2回、3回と後で手を入れるというのはないな。

2回、3回と手を入れる、と書いている人は、
アジャイル開発のようなことをやってるのかな、と思った。

382 :仕様書無しさん:2015/05/19(火) 04:01:18.53
やっぱり開発みたいな、長い歴史のないものって
標準化というか全ての人が同じルールで作ってる訳じゃないんだね。

自分は古いタイプの人間で、
概要レベルの仕様に対してほとんどは
箇条書きレベルの処理に落としこんで、
そのままコード書いてく。

たまに「1から作り直し」とか思いつく事もあるけど、
ほとんどは1度書いたまっすぐ冗長な処理に肉付けして、
デバッガで全パス通して単体テスト完。

あまりテストの自動化も行わない。なんか、コード見ながらでテストしないと安心できなくて。

383 :仕様書無しさん:2015/05/19(火) 05:20:08.77
「何度もソースに手を入れる」の定義が曖昧なまま話しても無駄な件

384 :仕様書無しさん:2015/05/19(火) 06:21:11.27
無職の寝言だ
ゆるしてやれよ

385 :仕様書無しさん:2015/05/19(火) 22:30:01.75
さっきブラウザがダウンロード終わったときに

「ダウンロードだけ完了しました」

ってメッセージ出したのだが疲れてるのだろうか

386 :仕様書無しさん:2015/05/19(火) 22:34:26.37
このスレには壊れたプログラマーなんかいない

387 :仕様書無しさん:2015/05/19(火) 22:44:09.54
壊れてなんかないさ。
http://art3.photozou.jp/pub/677/114677/photo/19699302.jpg

388 :仕様書無しさん:2015/05/19(火) 23:45:54.60
そこ、マジでいい所なんだから変なことに使わんでくれ

389 :仕様書無しさん:2015/05/20(水) 06:08:20.43
>2回、3回と手を入れる、と書いている人は、
>アジャイル開発のようなことをやってるのかな、と思った。

プログラマはいつもコードのことばかり考えているわけでない
多くはマンコのことが頭をめぐる

またコメントにマンコと書いたりする
書き直さなきゃ

ときには集中して、書いているコードが冗長になっていたりする
後で、マンコのことが頭をめぐる時に読むと読みにくい
そ言うときでも読みやすくなおしたりというわけ

390 :仕様書無しさん:2015/05/20(水) 07:08:26.70
>>389
俺チンコ派なんで、次からは
{マ,チ}ンコ
で書いてくれ

391 :仕様書無しさん:2015/05/20(水) 08:18:22.94
>>386
壊れていたのなら居る

392 :仕様書無しさん:2015/05/20(水) 13:59:29.36
grep '[マチ]ンコ' file.txt

393 :仕様書無しさん:2015/05/20(水) 14:26:59.25
>>389

> またコメントにマンコと書いたりする

世代の違いだろうと思うけど、
おれたちの世代はunkoというのがデフォだった。

変数名もラベルもunkoを付けるけど、
chinkoは少なかったし、mankoはいなかったな。

あとは自分の名前、ichiroとかsuzukiとかつけたり、
tanukiとかbakatare、kusotareなどもあった

まあ、そういうコメントを修正するために手を入れる、
ってのはあったな。
おれの場合だけどね。

394 :仕様書無しさん:2015/05/20(水) 20:12:10.27
「営業が言っちゃったから」
この一言で、まだ始まってもいないプロジェクトの納期が2ヶ月前倒しに。。。

営業頃せ。。。

395 :仕様書無しさん:2015/05/20(水) 21:03:51.36
>>394
経営者に言った方がいいよ。
赤字になる可能性の高い契約を結んだと。

396 :仕様書無しさん:2015/05/20(水) 21:05:36.94
>>395
今回は営業部門に工数減らされた分請求するらしい。

397 :仕様書無しさん:2015/05/21(木) 00:24:52.78
>>395
うちの会社では同じパターンで、営業が先に役員クラスに
「仕事を取ってきたの人やる気がない奴らがいる」
という報告をされて大もめになったことがある。

398 :仕様書無しさん:2015/05/21(木) 19:54:22.32
社長から見れば、できない仕事を取ってくる営業の方が困るけどな。

まあ仕事がないのはもっと困るから難しい部分もあるが。

399 :仕様書無しさん:2015/05/22(金) 03:49:15.87
営業とは、客の言っていることを聞かずに「できますよ」と言ってしまう生き物である。

400 :仕様書無しさん:2015/05/22(金) 03:51:20.92
真の営業は、無いものを売り歩く。

401 :仕様書無しさん:2015/05/22(金) 20:40:26.21
メーカだとオリジナルが見つからないけどこんな感じ

開発:何でんなこともできないんだ設計は
設計:まだ無駄な開発ばっかやってるおまえら
資材:どうせ下働きさどうでもよいやどうせどうせ

営業が入室しました。

開発:営業が悪い
設計:営業が悪い
資材:営業が悪い

402 :仕様書無しさん:2015/05/22(金) 21:20:38.39
運用:開発が悪い

403 :仕様書無しさん:2015/05/22(金) 23:50:39.40
営業とは、夢を売る者の事である。

404 :仕様書無しさん:2015/05/23(土) 00:18:40.44
買い手が選ぶのは売り手
それも単純に「気に食うか 気に食わないか」だ

405 :仕様書無しさん:2015/05/23(土) 03:10:59.75
営業、それは業(ごう)を営むもの、他の立場の敵である

406 :仕様書無しさん:2015/05/23(土) 05:44:23.76
>>403
営業経験のある漫画家が、
「営業ってのはな、売ってこいと言われればケツの毛だって売って来るもんだ」
と書いててワラタ。

407 :仕様書無しさん:2015/05/23(土) 05:58:29.84
>>406
あー。営業の場合そういう風に何でも売ることが出来るのが理想像なんだよな。
プログラマーの場合は何でもプログラムで解決出来るのが理想像かな。

まあしかしそれは幻想だけどな。

408 :仕様書無しさん:2015/05/23(土) 08:08:25.96
>>406
営業すれば、
夢やケツ毛を売るだけならその方がぜんぜん楽
ということはすぐわかる。

409 :仕様書無しさん:2015/05/23(土) 08:39:34.22
髪の毛は絶対売らない

410 :仕様書無しさん:2015/05/23(土) 08:47:13.72
20後半でSEに転職したものです。
配属先の現場がCOBOLなのですが、コーディングの技術力は身につきますか?
最新の技術を常に学び、エンジニアとしてこの先ずっと生きていくのが夢なのでCOBOLを使う案件に配属が決まり困惑しています。
余暇の時間で自分でコード書かないと未来はないですか?

411 :仕様書無しさん:2015/05/23(土) 08:57:03.95
どこに配属されたとしても
余暇の時間で自分でコード書くぐらいプログラミングが好きでもなければ
ずっとプログラマではいられない

412 :仕様書無しさん:2015/05/23(土) 09:13:05.23
>>410
エンジニアを名乗れるかどうかは別として、
COBOLを習得すれば定年くらいまで食いっぱぐれることはまずない。
ただし一生地味なキャラクタベースの仕事しかない。
コーディングの技術力はCOBOLの仕事をしているだけでは、独特の融通のきかない
技術しか見につかない。

413 :仕様書無しさん:2015/05/23(土) 09:40:39.23
COBOLでSEだと、金融やら物流やらの案件の知識が面倒そうだ

414 :仕様書無しさん:2015/05/23(土) 09:58:50.25
>>410
COBOL案件向けのコーディング技術は嫌でも身につく。
ただし、その後別の部署なり会社なりで
別の仕事をした時、あまりの違いに戸惑い、
年齢的にもついていくのは難しいだろう。

せめてMS系やJava、PHPぐらいは把握しておいた方がよいかと。

415 :仕様書無しさん:2015/05/23(土) 09:59:37.59
COBOLについて1店質問。
UTF-8対応していない?

もしかして日本(+英語)オンリーな仕事用?

416 :仕様書無しさん:2015/05/23(土) 14:01:48.76
>>410
> 最新の技術を常に学び、エンジニアとしてこの先ずっと生きていくのが夢なので

と言いつつ、

> 余暇の時間で自分でコード書かないと未来はないですか?

こんなこと聞いちゃう時点で未来はないっしょww
20代後半とか出遅れもいいとこなのに、余暇を潰さなくてどうやって追いつくんだよw

417 :仕様書無しさん:2015/05/23(土) 15:27:22.73
余暇は秋葉に通いつめてエロ本を買い捲らねばエロパワーが追いつかない。

418 :仕様書無しさん:2015/05/24(日) 17:09:57.45
damedakorya

419 :仕様書無しさん:2015/05/24(日) 18:03:51.97
うわぁああああああああああああああああああ
今日もまた休日を無為に過ごしてしまった・・・・
ダメだおれはダメなやつなんだ
きっとみんなはこうしてる間にも有意義な勉強したり
趣味のソフトウェア開発とかにいそしんでるに決まってる・・・・・・
いっぽうおれはダラダラとネットしながら仕事の役にも立たないただの日曜3Dモデリング・・・
バカかおれは

420 :仕様書無しさん:2015/05/24(日) 18:07:36.15
3Dモデリングは趣味なんじゃないの?
いいじゃん日曜だからこそ仕事の役に立たないこともできる

421 :仕様書無しさん:2015/05/24(日) 21:30:09.47
まったく何もしてないやつよりマシすぎだろ

422 :仕様書無しさん:2015/05/24(日) 22:26:56.60
暇潰しに仕事してはならない。

423 :仕様書無しさん:2015/05/24(日) 23:49:09.51
web系ってどういう方が多いですか?
技術志向の方が多いように思えますが、実際のところ技術力はどれくらいでしょうか?

424 :仕様書無しさん:2015/05/25(月) 01:11:06.55
>>423
そのどれくらい、っていうのはどういう基準で示せばいいの?

425 :仕様書無しさん:2015/05/25(月) 07:06:01.69
>>424
主観でお願いします

426 :仕様書無しさん:2015/05/25(月) 07:16:45.02
Web系って言ってもC/S→Webの一般PGとSNSゲーム会社系のちょっと前いきなりブレイクした系統で異なる

・ SNSゲーム系
  新技術どんどん試し系
  技術力が高いというか、新しい技術をどんどん試して会社に利用を進言する
  ただし教育体制などで開発を覚えた人よりも
  ベンチャー系で自分からどんどん自由に開発して覚える、という社風が多い為
  コード内容は品質面には不安も残る

・ SIer系
  新技術の取り入れが遅い
  自社パッケージのカスタマ販売などだと数年、数10年前のレトロWebで
  技術が止まってる人も多い
  ただ、こなれた技術の利用度合いと「同じようなもの」の開発に多数関わっている為
  コード内容や品質面がある程度安定している事が多い


あくまでも自分が見た人達に限った話ね

427 :仕様書無しさん:2015/05/26(火) 20:00:05.82
俺もロキソニンが薬局で買えるようになってからもう頼りきりだな

428 :仕様書無しさん:2015/05/26(火) 20:04:37.73
>>427
飲みすぎると効かなくなるぞ

429 :仕様書無しさん:2015/05/26(火) 20:14:33.26
量を増やすから大丈夫

430 :仕様書無しさん:2015/05/26(火) 21:18:42.23
ホテルのWi-Fiを使ったら情報が盗まれていた―― ダークホテル」の驚愕手口

ロシアの情報セキュリティー会社カスペルスキー研究所は11月、
Wi−Fiからホテル宿泊者の機密情報を盗み取る「ダークホテル」と呼ばれる攻撃手口を発見したと発表した。

同研究所によると「攻撃者は韓国語を話す人物だ」という。

ただ攻撃者の人数や組織的な犯行かは、まだわかっていない。
すでに4年前から、こうしたスパイ活動が行われているという。

431 :仕様書無しさん:2015/05/27(水) 03:46:05.66
平気だほ¥

432 :仕様書無しさん:2015/05/28(木) 02:28:04.65
>>426
Web系の中に、なんでSIerが入ってるん?
普通は入れないよ

言いたいのは「Web系企業」じゃなくて「Web系案件」の事っしょ?

433 :仕様書無しさん:2015/05/28(木) 17:06:27.43
>>432
一つ目と二つ目の文が互いに相反する。

434 :仕様書無しさん:2015/05/28(木) 21:49:40.05
http://pbs.twimg.com/media/CFrlOXAUgAAE8p2.jpg

435 :仕様書無しさん:2015/05/28(木) 22:20:18.26
うわあ、どいつもこいつも気が強そう

436 :仕様書無しさん:2015/05/29(金) 03:17:29.13
オラなんだかワクワクしてきたぞお

437 :仕様書無しさん:2015/05/30(土) 03:21:03.65
まいった、
ひさびさ元の開発メンバーが集まっての飲み会のはずが、
「誰に何を裏で言っていた」とかいう話になって、
結局「自分がその会社で仕事を続ける/続けない」の話にまでなってしまった(自分は契約社員)。

さすがに引くに引けない話なので、知り合いには「仕事ありませんか?」と連絡したけど、
ほんとハロワ通うしかないかな。景気はいいというし。。。


言った人は冗談のつもりだったんだろうけど、その話を受け止めた人は
めっちゃ本気で受け止めたみたいで、まったく会話が通じなかった。

まあ、「必要ない」と言われては、「そうですね、さようなら」と言うしかないのが
自分の立場だからなあ・・・

438 :仕様書無しさん:2015/05/30(土) 07:10:34.44
>>434
俳優並に顔が濃いな

439 :仕様書無しさん:2015/05/30(土) 09:25:21.98
派遣法変わるから
そーいう話がそろそろ出てくる

440 :仕様書無しさん:2015/05/30(土) 12:26:26.51
はぁ・・・今日も朝からいきなり気分が沈んでる

441 :仕様書無しさん:2015/05/30(土) 16:43:16.20
この仕事初めてから気分が沈まない朝なんてあったか?

442 :仕様書無しさん:2015/05/30(土) 19:46:33.94
はじめての使い方間違ってるぞ。それは処女が初めての〜の時の使い方。
始めてから今まで一度もそんな気分にならなかったなら、開始の意味の方を使う。
最初の意味と開始の意味をとっ散らかってる奴多過ぎ。

443 :仕様書無しさん:2015/05/30(土) 20:06:05.80
中国人には「おのずから(自ずから)」と「みずから」の区別がなくて
日本人に指摘されて(始めて)気づくらしい。

もともと日本語には「速い」と「早い」の区別はないのだろうか?

444 :仕様書無しさん:2015/05/30(土) 21:58:50.84
>>443
送りがなが違うだろ。

445 :仕様書無しさん:2015/05/31(日) 06:34:43.87
>>443
「自ずから」を「自ら」の意味で使っても問題ない。

446 :仕様書無しさん:2015/05/31(日) 11:47:16.34
研修担当した事ある人いたら教えてほしいんだけど
目の前にPCがあっても教えたことは手書きでメモらせる?

447 :仕様書無しさん:2015/05/31(日) 11:49:49.90
あ、新入社員の研修ね

448 :仕様書無しさん:2015/05/31(日) 12:31:33.64
上司A「メモを取れ!」 上司B「メモを取るな!」  どっちが正しいか、ついに判明。   [転載禁止]&#169;2ch.net [815592111]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1421506180/

1 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2015/01/17(土) 23:49:40.67 ID:xbU+z1Sg0 ?2BP(1000)
http://img.2ch.net/ico/aroeri-na32.gif
メモを取っても記憶は定着しない:研究結果

カナダのマウント・セント・ヴィンセント大学のミシェル・エスクリットとシエラ・マーは、
学生グループを集めてトランプの「神経衰弱」ゲームを用いた実験を行った。
同じ絵柄の2枚の位置を記憶したあと、カードは裏返して置かれる。プ
レイヤーはカードを1枚めくってはそのたびに、そのカードと対になるカードの位置を思い出さなければならない。

実験では、記憶のために与えられた時間中、半数の学生にはカードの位置と正体について紙にメモをとる機会が与えられた。
そのほかの学生たちは、元から備わっている記憶力に頼るしかない。
また、与えられた時間が過ぎると、メモをとっていた学生たちのメモは没収されてしまう。

両グループはさまざまなカードの位置と正体についてテストされた。
そして結果としてわかったのは、メモをとっていたグループの方が、カードの位置を思い出すことについて、
ずっと成績が悪かった、という事実だ。

「メモをとっていたグループの方が、カードの位置と正体に関して、優れた記憶があるはずだと予測された人も
いるかもしれません」と、研究者たちは語る。でもそうはならなかった。
メモをとった学生たちは、記憶の貯蔵に外部形式の技術を頼るあまり、彼ら自身の神経シナプスは、何もせずにいたのだ。
http://wired.jp/2015/01/17/taking-notes-is-no-good/

449 :仕様書無しさん:2015/05/31(日) 13:16:49.83
パニック障害で再就職して半年経ったが
思ったのは最初の希望給与は高めに言わないと駄目だな

450 :仕様書無しさん:2015/05/31(日) 14:01:09.65
>>448
記憶に残らなくても後で見返せるから
重要な情報はメモを取ったほうが良いにきまってるんだが

451 :仕様書無しさん:2015/05/31(日) 14:36:36.79
>>450
問題はそのメモを何処にしたか、またそれを何処に置いたかを後で思い出せないことにある。

452 :仕様書無しさん:2015/05/31(日) 14:55:19.04
>>451
ダメダメだなw

453 :仕様書無しさん:2015/05/31(日) 16:37:22.11
パニック障害ってどういう病気なの?


何年も休職してたメンヘラがよく「私はパニック障害でぇ」といってたから
詐病だと思ってるんだけど

454 :仕様書無しさん:2015/05/31(日) 16:57:36.71
>>448
これ仕事の話じゃないだろ
書かないとどこにも情報が無くなるから仕事ではメモ取るのは必要

教科書のある教育などで書と同じ内容をノートに板書させる意味がないってことだ

455 :仕様書無しさん:2015/05/31(日) 17:26:00.09
無職の妄想なので大目にみてあげたい

456 :仕様書無しさん:2015/06/01(月) 15:53:28.56
症状はいろいろあるみたいだけど・・・
たとえばおれの場合だと朝おきて会社いくために電車にのると
急に息苦しくなって立っているのすらしんどいくらいになってくる
ポイントは息苦しいといっても実際に呼吸困難になるのではなく
息苦しいような胸の圧迫感や窒息感を感じるようになっているだけで
検査しても器官の問題は見つからないってとこ

自分ではパニック症状ではないと思うのだが医者にいったら
それパニック症状の1つやと言われた

457 :仕様書無しさん:2015/06/01(月) 15:57:34.25
ちなみに自分は強迫症も持っているのだが
これも理解のない人に言わせると
「ただ心配性なだけやろ」とか
「誰でも多かれ少なかれそういうことあるだろ」
と一括りにされる
神経質なのと強迫症状は明らかに違うのに

458 :仕様書無しさん:2015/06/01(月) 16:55:50.15
病気と付き合う上で一番大切なのは、
「その病気を理解できない奴」とは付き合わないことさ。

459 :仕様書無しさん:2015/06/02(火) 02:32:55.18
>>453
詐病じゃないから。

460 :仕様書無しさん:2015/06/02(火) 06:26:22.72
>>458
それ大事。理解しないやつは目の前で発作的症状が出ても絶対に理解しない。

461 :仕様書無しさん:2015/06/02(火) 12:40:25.09
>>460
しらんがな。

462 :仕様書無しさん:2015/06/03(水) 04:11:20.92
パニック障害なんて病気は存在しない。血管内に入ったPM2.5に過剰攻撃
して死んだ白血球の死骸で脳の血管が詰まっているだけ。

463 :仕様書無しさん:2015/06/03(水) 06:28:19.88
>>460
それと、心身系とかに限らず「前に同じ病名を患った経験者」(今はもう大丈夫)もな

例えば頭痛やら腰痛は症状としては同じとはいえるかもだが状態や深刻さは変わるわけ
だが、自分が経験したレベルでしか考えられない、発信できない人は基準が自分なので
相手になにかしら強いるような接し方しかできない

464 :仕様書無しさん:2015/06/03(水) 10:29:29.23
>>460
脳梗塞や狭心症ならわかる

精神的なものを理解しろってのは
無理、残念ながら

465 :仕様書無しさん:2015/06/03(水) 10:59:35.41
俺もなんとか症だから、同じような経験を積んでるはずの同期より設計ミスが多いんだよなー

466 :仕様書無しさん:2015/06/03(水) 21:54:24.94
痴ほう症

467 :仕様書無しさん:2015/06/03(水) 22:45:47.46
>>464
残念ながらそれはたぶん思い込みだよ
アナタのね
アナタはきっと脳梗塞や狭心症も理解などできてない

精神的な障害を肉体的な異常と分離してる時点で
精神的な障害が肉体の異常と同一であると分かってないのだからね

468 :仕様書無しさん:2015/06/03(水) 23:56:11.26
>>467
新型鬱は甘え

だって会社には来ないのに、
趣味では夫婦で遊びにいってて
何年も休職するのは許されない

469 :仕様書無しさん:2015/06/04(木) 05:43:09.65
回りがドンドン壊れていくのに
自分だけ平気って怖いわ

470 :仕様書無しさん:2015/06/04(木) 06:05:23.34
>>464
食中毒ってどのくらい苦しいか理解できる?

>>468
わからんでもないが、分かり易く言えばトラウマだよ
高所恐怖症の奴に、手すりを無くしたサンシャイン60の屋上へ

471 :仕様書無しさん:2015/06/04(木) 06:07:30.29
行かせるようなもん。
安全な場所では普段と変わらないけど、局所的に強い危険を感じる。

472 :仕様書無しさん:2015/06/04(木) 09:58:01.70
>>468の発言は
「オレオレ詐欺というものがあるのだから息子からかかってきた電話は全て詐欺」
と言ってるのと同じですね

473 :仕様書無しさん:2015/06/04(木) 10:04:42.47
旧来の鬱で動けなくなった人から見ると、遊べるけど働けない新型鬱は
甘えにしか見えないんだよ。ただ新型鬱をこじらせると旧来の鬱になる、
新型欝は旧来の鬱の初期症状の一つという認識はある。

474 :仕様書無しさん:2015/06/04(木) 10:55:54.29
そーゆーことじゃなくてだな
病気の話しをしてるところに割り込んできてなぜ詐欺の話しに
論旨をすり替えようとしているのかというところを言ってるのだよ

475 :仕様書無しさん:2015/06/04(木) 10:56:58.66
新型ウツは甘えだ〜なんて言い出すヤツって決まってそのパターンなんだよ

476 :仕様書無しさん:2015/06/04(木) 12:19:26.39
鬱の症状に加えて理解無き人間からただ甘えてるだけと罵られもする
こう考えると新型もなかなか辛いね

477 :仕様書無しさん:2015/06/04(木) 12:35:20.22
鬱の奴から見ても新型鬱は甘えに思えるんだな
まあ鬱のお前も健常者から見ると同じように見えてるんだけどねw

478 :仕様書無しさん:2015/06/04(木) 16:21:06.14
「鬱の人に頑張れと言ってはいけないとは良く聞くが
やはり頑張りが足りていないのだから、私はあえて頑張れと言う」
と言ってたよその部署の偉い人は、部下に本当に自殺されて賠償請求されてたな。

479 :仕様書無しさん:2015/06/04(木) 18:22:12.73
俺なんて
「病気のせいにするな、それがお前という人間の本性だ」
とまで言われたぞw

480 :仕様書無しさん:2015/06/04(木) 18:37:59.77
>>479
性癖や性病と一緒で鬱はその人の本性そのものだよ

481 :仕様書無しさん:2015/06/04(木) 18:44:07.80
性病は本性だったのか…

482 :仕様書無しさん:2015/06/04(木) 18:46:52.11
性病そのものは後天的なものだけど、性病になってしまう理由そのものは先天的なもの
ということだよ。

483 :仕様書無しさん:2015/06/04(木) 20:19:02.49
俺がニフラム唱えられるとは...マジですか?

1 :水先案名無い人 :03/12/15 15:51 ID:Bbnd8HbS
今日小学生にすれ違いざま
「ニフラム!ニフラム!」
って言われた。
何のこっちゃ?
2 :水先案名無い人 :03/12/15 15:51 ID:brneuIfZ
>>1
ニフラムはドラクエで敵を消し去る呪文です。
ようするに「消えろ」って事です。

3 :水先案名無い人 :03/12/15 15:57 ID:HEyc+yJ2
>>1
しかも経験値が入らないので、「貴様の経験値すらいらねー」と言う事です。

5 :水先案名無い人 :03/12/15 16:13 ID:qTxYduG9
しかもニフラムはアンデッド系の敵に効きやすいという特徴があるので
「死んだ魚みたいな目ぇしてんじゃねーよ」あるいは単に「お前臭すぎ」
といったメッセージがこめられているのかも知れません

6 :水先案名無い人 :03/12/15 16:16 ID:64MMjBqO
そして自分よりレベルの低い相手にしか効果がない

484 :仕様書無しさん:2015/06/05(金) 05:25:11.91
鬱は薬害

485 :仕様書無しさん:2015/06/09(火) 17:54:21.50
鬱病患者は家から出るな
仕事もするな
迷惑するのは家族だけで十分だ
家から出るな
な?

486 :仕様書無しさん:2015/06/09(火) 18:41:52.63
>>485
まずは自分から

487 :仕様書無しさん:2015/06/12(金) 15:46:25.02
はぁ・・・
今から数年後に自分が今よりしあわせになってる・満たされてるイメージってのが
全くわかないわ
確実に今より心が空虚になってるだろうなという自信はある
むかしはこんな悲観的じゃなかったと思うんだけどな〜
これがウツってやつなのかそれとも今の状況として妥当な判断をしているのか

488 :仕様書無しさん:2015/06/12(金) 15:49:40.07
ストレスや不満がたまるというのではなく空虚になるんだろうなってかんじ
何を見ても楽しさも悲しさも感じない
不満も感じないかわりに満たされてる感じもしない
ただボケーッとPCの画面を見てコード書いてるだけの自分

489 :仕様書無しさん:2015/06/12(金) 18:23:20.00
それはただの、老い、です。

490 :仕様書無しさん:2015/06/13(土) 04:38:08.72
>>488
素晴らしい

491 :仕様書無しさん:2015/06/13(土) 10:14:35.69
>>487
引き寄せの法則がマイナスの方向に働いてるな
このままだと間違いなく不幸一直線だわ

492 :仕様書無しさん:2015/06/14(日) 09:47:57.66
>>483
これ悲しいけど笑ってしまう

493 :仕様書無しさん:2015/06/14(日) 14:06:51.66
みんなでいまからこんなのつくらない?
https://twitter.com/kohnosuke/status/601940455366889472

494 :仕様書無しさん:2015/06/14(日) 14:21:15.94
絵がめんどくせえなあ

495 :仕様書無しさん:2015/06/14(日) 17:43:33.40
他人との共同作業は仕事だけで充分です
趣味では好きなものだけ作らせてください
お願い
マジで

496 :仕様書無しさん:2015/06/14(日) 17:45:25.04
自分と似た思想で似たレベルの人となら趣味で共同作業も楽しいよ

497 :仕様書無しさん:2015/06/16(火) 15:38:20.89
入浴中の女子中学生を同じ窓から25回盗撮 26歳男を逮捕
06/16 12:55

入浴中の女子中学生を、同じ窓から25回も盗撮していた男が逮捕された。
ゲームプログラマー・白石貴将容疑者(26)は、2014年8月以降、25回にわたって、
東京・杉並区の住宅に侵入し、風呂場の窓から、入浴中の女子中学生の姉妹2人を、
スマートフォンで盗撮した疑いが持たれている。

白石容疑者は2015年4月、東京・世田谷区内のアパートに、盗撮目的で侵入した
ところを現行犯逮捕され、その時に押収したスマートフォンに残されていた動画から、
犯行が発覚したという。

白石容疑者は、「仕事の悩みやストレスなどで、やめられませんでした」と容疑を
認めていて、スマートフォンから、ほかにも風呂場を盗撮した動画が10本以上
見つかっていることから、警視庁は、余罪を追及している。
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00294976.html


入浴中の女子中学生2人を25回にわたり盗撮か 男逮捕
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2518666.html
>白石容疑者は、電車内や風呂場で盗撮した10代とみられる女性の動画を少なくとも
>十数本、携帯電話に保存し、パソコンに女性の特長を記した表を作っていたということで、
>警視庁が余罪について詳しく調べています。

498 :仕様書無しさん:2015/06/16(火) 18:21:35.87
白石君の動画流出まだかね。

499 :仕様書無しさん:2015/06/16(火) 20:08:44.21
あーあ、こいつは壊れたマじゃなくて壊れた人間だろ

500 :仕様書無しさん:2015/06/17(水) 02:30:51.30
マが刺したんだな

501 :仕様書無しさん:2015/06/17(水) 02:38:35.71
いや挿せなかったから撮ったんだろう

502 :仕様書無しさん:2015/06/18(木) 08:40:30.56
マあ大変

503 :仕様書無しさん:2015/06/18(木) 12:33:40.15
普段はマじめな人

504 :仕様書無しさん:2015/06/18(木) 14:58:03.66
バグを直すときは「ドラゴンを狩る」と言うといいらしいけど、
自分の未来に幸福をもたらすかもしれないコードを書く時は、
一体、何を狩る事にしたらモチベーションが保てるんだろう?

505 :仕様書無しさん:2015/06/18(木) 17:48:57.11
>>504
獲物を狩るなんてのは原始的すぎる。
「俺の世界を創ってやる」くらいでいいんじゃね?

506 :仕様書無しさん:2015/06/18(木) 18:24:17.71
>>504
稲を刈る

507 :仕様書無しさん:2015/06/18(木) 18:45:29.26
>>506
弥生時代に進化したw
でも租庸調で持って行かれちゃうんだね...

508 :仕様書無しさん:2015/06/18(木) 19:48:35.56
>>504
ゲームだと思え

509 :仕様書無しさん:2015/06/18(木) 20:25:57.40
>>505

そんな事を考えられるほど気力が残っているなんて、うらやましい…


>>508

もう、ゲームする気力なんてないよ…

>>504のが一番うれしいけど、稲って刈ったらすぐに食べられるわけじゃなくて、
はぜかけして、脱穀して、精米所に持ってって、それで研いで、電気釜で数時間かけてやっと食べられるんだよね…
先が長すぎて、気絶しそうになる…

510 :仕様書無しさん:2015/06/18(木) 20:27:12.42
>>504じゃなくて、>>506だった…

511 :仕様書無しさん:2015/06/18(木) 23:00:10.55
他人を壊しても自分は生き残る。

責任は部下や下請けになすりつける。

休日は思い切り遊ぶ!

勉強してますアピールは上司にしておく。

上司に優秀で頑張ってる部下の悪口をふきこんでおく。

これだけやれば壊れる心配はない。
殺されるかもしれないが。。。

512 :仕様書無しさん:2015/06/19(金) 04:01:22.05
>>504
ドラゴンボール

513 :仕様書無しさん:2015/06/19(金) 05:36:11.77
数時間もかからんy

514 :仕様書無しさん:2015/06/19(金) 08:26:17.77
テスターは「ドラゴンボール探そうぜ!」と言い換えればいいのか?

515 :仕様書無しさん:2015/06/19(金) 10:10:14.54
7つのバグを見つけたら
「今日は帰っていいですか?」

神龍「…願いを叶えよう!」

516 :仕様書無しさん:2015/06/19(金) 12:29:26.47
動けなくなったら動けるようになるまで休めばいいんだよね?

517 :仕様書無しさん:2015/06/22(月) 02:58:03.19
ちょっとずつ、動き始めた…

518 :仕様書無しさん:2015/06/22(月) 05:47:15.65
倒れるまでは動ける

519 :仕様書無しさん:2015/06/22(月) 21:59:26.76
動けデブ

520 :仕様書無しさん:2015/06/22(月) 22:49:44.58
動けるデブ

521 :仕様書無しさん:2015/06/22(月) 22:51:32.73
今は動けるデブも沢山いるんだな
サモハン以外俺は考えられないけど

522 :仕様書無しさん:2015/06/23(火) 00:22:17.65
性犯罪者山本、ってのがいたな

523 :仕様書無しさん:2015/06/23(火) 08:53:29.55
みんな太ってるのか… 蓄えがあってうらやましい…

524 :仕様書無しさん:2015/06/23(火) 20:36:24.68
427 水先案名無い人 sage 2015/06/13(土) 21:03:11.66 TNEcmB0i0
何軒も医者を巡るけど納得する診断を得られず、
ようやくある医院で
「貴方はノイローゼです」
と言われ、
「ああ良かった、気のせいなんて言われたらどうしようかと思いました」
ってネタを思い出した。

525 :仕様書無しさん:2015/06/23(火) 22:39:41.73
七転び八起き

526 :仕様書無しさん:2015/06/24(水) 02:45:09.44
七転八倒

527 :仕様書無しさん:2015/06/24(水) 07:37:04.74
壊れましたまだ働いてないのに

528 :仕様書無しさん:2015/06/25(木) 12:26:24.40
割れたガラスは元には戻らん?

甘ったれるな!

戻すんだよ! もう一度炉に入れてな!

529 :仕様書無しさん:2015/06/26(金) 01:48:59.14
炉に入れたら捕まりませんか。

530 :仕様書無しさん:2015/06/27(土) 13:22:40.66
初期不良交換

531 :仕様書無しさん:2015/06/28(日) 01:35:55.10
>>529の意味がわかった奴はロリコン

532 :仕様書無しさん:2015/06/28(日) 03:09:02.21
>>531
自己紹介乙

533 :仕様書無しさん:2015/06/28(日) 09:37:01.69
女児を着衣のまま愛でている奴はロリコンでまあいいけど、
脱がしたり、その先を考えている奴は、本当に殺処分が必要な
有害鳥獣に過ぎないと思っている。

534 :仕様書無しさん:2015/06/28(日) 09:42:03.92
>>533
一般人からみればどっちも気持ちの悪い幼児性愛者やで
お前も一緒や

535 :仕様書無しさん:2015/06/28(日) 10:33:16.02
小さい子より大人の女性抱きたい

536 :仕様書無しさん:2015/06/28(日) 12:14:18.88
>>534,535
もう性欲も落ちて6歳以上の女には興味が湧かない
早く孫の顔が見たいよ

537 :仕様書無しさん:2015/06/28(日) 14:05:07.63
孫の顔が見たい・・・・・・・・?

538 :仕様書無しさん:2015/06/29(月) 05:31:39.66
男が多いITは俺にとったら適職だな
初々しい新入社員がやっぱりイイ

539 :仕様書無しさん:2015/06/29(月) 08:04:36.76
IT業界ってホモがいるのか

540 :仕様書無しさん:2015/06/29(月) 12:37:09.24
創始者からホモ

541 :仕様書無しさん:2015/06/29(月) 12:40:09.64
最近も同性愛者のパレードとか見て思ったけど
同性愛者ってめっちゃいるやん

気づかないだけで、それなりにいるはずだ。

542 :仕様書無しさん:2015/06/29(月) 20:56:05.34
>>537
娘はいるよ
二十歳だ
性欲は抗鬱剤の影響も大きいかな?

543 :仕様書無しさん:2015/06/29(月) 21:15:08.69
女子小学生、女子中学生、女子高校生、

暑くなってきて薄着になって、ミニスカートはいちゃって!

もう大興奮だ!

おもわず襲いかかってしまいそうだ!

544 :仕様書無しさん:2015/06/29(月) 21:58:41.29
>>539
ホモは少ないけどオカマは多い

545 :大空の名無しさん:2015/07/05(日) 11:58:35.15
もっと気持ちが明るく前向きにならんかのう・・・

546 :仕様書無しさん:2015/07/05(日) 14:03:47.16
>>545
アニメ見ようぜ

547 :仕様書無しさん:2015/07/05(日) 14:04:16.30
>>546
今期はうまるちゃんが良さそう

548 :仕様書無しさん:2015/07/08(水) 15:45:55.44
完全に双極性の障害らしい
少し希望を持つと、その後でどうしようもなく落ち込む
昔の自分を取り戻したいけど、きっかけが全くつかめない
もう、ダメなんだろうか

549 :仕様書無しさん:2015/07/09(木) 18:57:04.02
だめです
あきらめましょう
どうせそんなもんです
なにをしてもむだ
あなたにはできません

550 :仕様書無しさん:2015/07/12(日) 23:09:59.40
損保系COBOLエンジニア実務経験4年→空白2年から、COBOLエンジニアとしてもう一度就職は難しいですか?

551 :仕様書無しさん:2015/07/12(日) 23:13:30.04
COBOLエンジニアはいつでも転職可能だよ

552 :仕様書無しさん:2015/07/13(月) 10:47:46.38
COBOLはどこでも仕事あるよ
基本デスマだけど

553 :仕様書無しさん:2015/07/15(水) 21:55:12.15
プログラマやってると、
どうしても、ときどき死にたくなるような
仕事にあたるよね。
ああ、死にたい。

554 :仕様書無しさん:2015/07/15(水) 23:12:44.47
今死にたいかも

555 :仕様書無しさん:2015/07/15(水) 23:58:43.10
おれもまじ死にたい
大地震がおきてみんな死なないかな
まじで。

556 :仕様書無しさん:2015/07/16(木) 02:10:56.71
>>553
いつも死にたいよ

感謝なんてされないし
何時も文句いわれてる

557 :仕様書無しさん:2015/07/16(木) 12:14:36.41
>>556
私の行ってる客先もそんな感じです
文句ばかり言いたい放題言われてます

C++で4万ステップを一週間では作れないということが
なぜ理解できないのかわかりません
殺してやりたくなります

558 :仕様書無しさん:2015/07/16(木) 15:03:41.79
書いたこと無いし、書くこともないし、書いたら動くと思ってる人たちに
説明するだけ無駄だよね

559 :仕様書無しさん:2015/07/16(木) 19:51:59.07

for(i=0; i<40000; i++){
printf "\tcase %d: break;\n",i);
}

560 :仕様書無しさん:2015/07/16(木) 20:22:56.89
HTMLその他の出現でプログラマのやってるコード書きって奴が
「素人でも出来るかなり楽な事」っていう悪い認識を受けてしまったからね。

営業の「出来ます出来ます」と同様に
客の「こんなのすぐ出来んでしょ?」って言葉があれから増えた。

561 :仕様書無しさん:2015/07/16(木) 22:07:09.21
デスマーチとか蔓延る以上、この国のプログラミングレベルはどんどん下がっていくな

562 :仕様書無しさん:2015/07/17(金) 16:58:59.38
なんか、プログラマーをわざわざ雇って運用をさせたり、
コードがおぼつかない奴に安い金でプログラム書かせたり、
変な事ばっかやってるね、日本のITって。

マグロを陸に揚げて「こいつ遅ぇ!」とか
猫を空に投げて「こいつ飛べねぇ!」とか文句言ってる次元な気がする。

563 :仕様書無しさん:2015/07/17(金) 21:02:06.66
コードがあっても動かない
そういうコードが増えてきた訳だよ。

無いほうがマシなのに。

564 :仕様書無しさん:2015/07/17(金) 22:54:41.71
お前がいない方がマシなのと一緒だな

565 :仕様書無しさん:2015/07/18(土) 17:00:27.01
絵や楽器やスポーツってのは学校の授業で触れてくるから
それが自分には出来ない作業だってのは分かるんだよね
だから絵の上手い人や楽器のデキる人は「わぁ凄い!」ってなる

でもプログラミングは触ったことすらない人が多いから
なにが難しくて何が簡単なのかって感じ方が
プログラマーと一般人で激しくズレがある

566 :553:2015/07/18(土) 20:19:23.77
このままだと、もうすぐ線路に飛び降りて
 「人身事故のため電車が止まっております」
という放送をひとつ増やして、他の通勤者に
迷惑をかけることになることが、もうほとんど確実だと
思われましたので、昨日、退職しますと上司に言いました。

いろいろ理由を聞かれたりしましたが、
最終的にはわかってくれました。
今月末で退職します。
有給をまったく使ってなかったので、
月末まで有給で休みます。

給料安かったので、あまり貯金はありませんが、
でも数か月ならゆっくりできるぐらいはあるので、
しばらくゆっくりします。

みなさんも、飛び降りる前に、考え直してください。
死ぬよりは無職のほうがましです!
よく考えてください!

567 :仕様書無しさん:2015/07/18(土) 20:21:14.13
>>565
だから情報の授業が追加されたんだろ。

568 :仕様書無しさん:2015/07/18(土) 21:03:13.37
よく逃げるなとか言われるけど
逃げずに耐えきれず死ぬくらいなら逃げてとりあえず生き延びたほうがいい
死ぬかどうかはそれから考えても遅くない

569 :仕様書無しさん:2015/07/18(土) 21:32:19.90
>>568
生きることから逃げてはいかんぞ。

570 :仕様書無しさん:2015/07/18(土) 21:38:45.13
投げたらアカン

投げたらアカンのやで…

571 :仕様書無しさん:2015/07/18(土) 23:17:43.26
フリダシニモドル

572 :仕様書無しさん:2015/07/18(土) 23:43:36.74
またプログラマーに戻ってくるさ
それしか出来ないからな

573 :仕様書無しさん:2015/07/19(日) 01:09:09.29
人には天職ってのがある、要するに才能があるかないか

574 :仕様書無しさん:2015/07/19(日) 05:07:21.60
引き継ぎを行い、ちゃんと筋を通して会社を辞めるのが一番良いが
正直、余りにも酷い場合は、逃げても良いと俺は思う。
実は俺自身も二回も逃げた口だ。
だが今は一部上場のシステム開発会社のGLをしている・・。

一度目は就職した会社の規模が小さく、社員10人ぐらいでみんな取引先での作業で本社に誰もいない会社で
研修どころか初日からピンで某大手のプロジェクトに孫請で入った。
そして右も左も分からず現場でもチームではなく単独作業だった。
しかもホスト開発の現場で各社排他的で引き継ぎもなく今思えばデスマ現場だった。
相談する相手もなくノイローゼになり休みがちになり、そのまま出社しなくなった。
本社からの連絡も無視し暫くしたら連絡すらなくなった。

暫くガードマンのアルバイトをしていたが、同じアルバイトのお爺さんから
若いのに何でこんなバイト始めたのと言われ
急に正社員じゃないと今後の人生が不安になった。

色々な職を探すも結局自分がやれそうなのはシステム開発だと結論付け
また30人規模のシステム開発の会社に中途で入った。

575 :仕様書無しさん:2015/07/19(日) 05:38:13.92
新しい会社は当時Webが流行りだしてた時期で
新しい技術の案件もあって割りと技術屋として楽しかった。
しかし3年ぐらいたったある案件で、営業が見積りを誤り
同一の画面でタブで何画面分の機能をも持たせている仕組みを知らず
画面単位で見積り一括で受けてしまいさぁ大変。
まだ当時36協定なんかもなく、2年ぐらい自社の目の前のマンションの一室を借りて
月に自宅に帰れるのが3日というデスマが続いた。
その間、当の営業は毎日定時上がりで開発陣は不満たらたらだったが、
リリース日に何とか先に動く部分はリリースできた。
後は完成していない部分を客がテストしている間に後追いで作り乗り切る計画だった。
しかしリリース日に営業から、テスト要員を出さなければいけなくなったと伝えられた。
てっきりテスト要員と開発要員に別れてするものだと思いきや
開発メンバーの自分の名前がテストメンバーのリストにもあった。
流石に営業に文句を言うと、日中は客先でのテスト、業後は自社に戻り開発の続きで、
これは客と決めたから仕方がないと言う。
その日から地獄になるも、その間も営業は手伝うわけでもなく
様子を見に来たり差し入れをするわけでもなく定時上がりで
友達と焼き肉パーティーをした写真を社内サイトに掲載するのを切っ掛けに
開発チームのリーダーがトンズラ。
腕利きメンバーも入院、1/3ぐらい来なくなり自分も休み続けた。
そしてある日、自宅に当の営業が来るもみんな心配していると言う。
そのみんなと連絡を取り合い集団バックレしているのにだ。

576 :仕様書無しさん:2015/07/19(日) 06:04:25.02
貯金が有るわけでもないので、その後暫くしたら食うためにも
また職を探すも結局自分が出来るのはシステム開発しかなく
次に中途で入ったのもシステム開発の会社だった。
けどその会社の社長が一社員の話もよくウンウンと聞いてくれ
たまに飲みに誘ってくれたり、W杯の日本の試合がある日は
今日は仕事はいい観戦するぞとワンマンぶりだったけど
社員からは凄く人望が有った。
俺も社長が好きだった社長そろそろ腰をすえ全うに生きないとなと
この会社に根を下ろそうと決意をした。
そして月日は流れ10年ぐらい経ったある日 、他の案件のメンバーがデスマ現場で頑張りすぎて壊れたとの一報を受けた。
社長と一緒に客先に謝りに行き、その足で壊れたメンバーの自宅に行った。
玄関ドアを少し開けた先に居た当のメンバーは
新人の頃少しだけC言語を教えた奴だったけど、
視線が左右外向きになる酷い斜視で、言葉もどもる酷い有り様で
酒に溺れる日々を送っていたらしい。
若い頃のハツラツとした面影もなく、殆んど廃人で髪の毛も半分ぐらい抜け、うめき声を上げる狂人になっていた。
余りの変わりように社長と俺は言葉を失い立ち尽くしたが、社長はそいつを抱き締めて泣いてた。

そして更に月日が流れ 、社長が年齢から来る衰えで社長職を続ける事が出来なり、
余りにも社長の人望が高かっ為、役員

577 :仕様書無しさん:2015/07/19(日) 06:22:03.61
そして更に月日が流れ 、社長が年齢から来る衰えで社長職を続ける事が出来なくなり、
余りにも社長の人望が高かっ為、役員の誰も次期社長に名乗り出れず
結局、会社は大手システム開発会社に吸収され、
俺は何故かその会社でGLをしている。
全くそんな役職に就く資格もないがね。

無責任かもしれないが、人として壊れるぐらいなら逃げた方がいい。
確かに回りに迷惑はかかる。
人としてどうかと言われれば反論できない。
けど人として壊れても赤の他人は誰も償ってくれない。
上司や営業はそういう事が起きる可能性も考え、準備をしている。
本当にしているしていないは別にして立場上の話。

巷で言われる様なブラック入りだのそんなのは無いと言ってもいい。
逃げた会社や取引先に再度就職を試みるなんて事をしでもしなければ
関係ないと思っていい。
その代わり退職金なんかはあきらめろ。
人として生きれるだけで十分だろ。

578 :仕様書無しさん:2015/07/19(日) 08:27:24.71
読める長文を久しぶりに観た

579 :仕様書無しさん:2015/07/19(日) 09:17:26.97
俺達はモノじゃない、ヒトなんだ、って基本人権宣言が欲しいわ

580 :仕様書無しさん:2015/07/19(日) 09:38:59.92
おれ56歳。
逃げたの2回あるよ。
2回とも50歳を過ぎてからの逃亡だよ。

それまでは一度たりとも逃げたことなくて
最後までやったけど、自殺未遂2回。

>>574
そういう立派な社長に出会えてよかったと思いますよ。
勝ち組ですね。
おめでとうございます!

いまでは下請けをいびる立場ですか。そうですかそうですか。
おめでとうございます!

581 :仕様書無しさん:2015/07/19(日) 10:25:37.51
まず定時退社から抵抗運動を始めましょう

582 :仕様書無しさん:2015/07/20(月) 03:40:20.76
俺は1回しか逃げたことないな。
逃げるって、もう物理的に逃げて放浪の旅に出ちゃったんだけどね。w
いやあ、それはもう、楽しかったよ。w

ていうか、それまで「楽しい」なんていう感覚を全く味わえない状態になってたからね。
ほとんど死んでんのと同じだ。逃げて正解。その時は本能的に逃げないと死ぬと感じたのかも知れん。

583 :仕様書無しさん:2015/07/20(月) 04:02:09.68
逃げないで死んじゃうような人ってきっちり規則を守ろうとしちゃうような人だと思うんだけどね。
規則は守らねばならないとか、上の人が言うことは守らねばならないとか、守らねば落伍者に
なってしまうとか、社会的に(または物理的に)死ぬとか、そういう強い思い込みがあると思う。

でもそれ「思い込み」なんだよね。自分の思い込みで牢屋作って恐くてその中から出られない
みたいな状態(扉が開いてても逃げない羊のようなものでもある)。もちろん大多数の人は躾や
教育やマスコミに洗脳されているからこの思い込みを持っていて、違いはその強弱ぐらいしかない。
大半が羊だ。これはいくら人に相談しても無駄ということでもある。

こういう思い込みを真実ではなくただの思い込みだと見破るにはやはり一度本当に破って体験
してみるか、あるいは視野を広く持って色々な角度から全体を観察し続けて嘘だと見破るか
しかないと思う。パズル解くみたいな感じだ。

584 :仕様書無しさん:2015/07/20(月) 10:50:57.67
>>566
ゆっくりやすめよ!

585 :仕様書無しさん:2015/07/20(月) 19:30:53.18
>>576
これは酷い・・・

壊れた彼がその後どうなったのか
教えてくれないか

586 :仕様書無しさん:2015/07/20(月) 19:57:27.68
俺は発狂したらしい。
ある日自社でパソコンやモニタなど一切合切窓から投げ捨てて
自分も飛び降りたらしい。
その日の記憶はなくて、気がついたら病院で入院してたけど。
足から落ちて足と腰の骨を折っただけで命に別状はなかった。
会社からは請求書と解雇通知だけ届いて、誰も見舞いに来なかったな。

587 :仕様書無しさん:2015/07/20(月) 22:42:59.65
サーバエンジニアとして入社したのに、なぜかいまUnityいじっとる。
多少使ったことがあるけど、既存のソースがひどすぎで爆死。

588 :仕様書無しさん:2015/07/20(月) 23:09:54.11
おお、楽しそうな仕事してるな

589 :仕様書無しさん:2015/07/21(火) 00:57:51.27
>>588
テーブル定義からインフラ、ツール類の作成、DBの管理、メインプログラムまでやらされてる…もう疲れたよパトラッシュ…。

590 :仕様書無しさん:2015/07/21(火) 03:05:45.98
楽しそうじゃないか!

591 :仕様書無しさん:2015/07/21(火) 04:35:18.83
>>589
普通じゃん。

592 :仕様書無しさん:2015/07/21(火) 04:44:50.32
こんなのつくろうず
http://d.hatena.ne.jp/Kow/20150719

593 :仕様書無しさん:2015/07/21(火) 09:24:57.51
>>591
お、おう。

594 :仕様書無しさん:2015/07/21(火) 14:13:00.48
>>592
今、からだこわして休職中なので、退職するかもしれないけど、
とりあえず、自宅で休んでいるという名目で、2chを見てるのだが、
なんか作りたいなと思ってるけど、おれの作りたいものとは違うかな。

一応、個人的な趣味でいわせてもらうと、
女の子の顔が見えないので、MDKのように、
ときどき後ろを振り返るってのが欲しいな!

あと女の子のデザインが、ロリコン過ぎて抵抗がある。
やはり、ララぐらいがいいな!

595 :仕様書無しさん:2015/07/21(火) 14:31:22.23
サラリーマンか
ロリロリマンか

596 :仕様書無しさん:2015/07/21(火) 23:21:42.97
昔から会議中も無性に眠くてウトウトしてたりいつの間にか寝てしまって同僚に起こされたりで
昼寝魔とか言われてたんだけど最近酷いので病院で検査受けたらナルコレプシーって診断出た
もうこの仕事続けるの無理かな・・・(´・ω・`)

597 :596:2015/07/21(火) 23:27:24.84
笑ってたりすると脱力する感覚があったてのも診断の根拠らしい
対処療法しか無いけど頑張ろうねとか・・・(´・ω・`)

598 :仕様書無しさん:2015/07/22(水) 00:24:25.73
ナルコだと車とか機械使う仕事とかムリだから
デスクワークのプログラマーにしがみついたほうが良くないか

599 :仕様書無しさん:2015/07/22(水) 10:16:48.91
俺もナルコレプシーだけど、急に寝てしまう時間って5〜10分くらいだから
そういう病気だからってことで、誰も気にしないし、そのまま寝てるけどな。
外に出される派遣奴隷会社勤務ならつらいところだけど、自社勤務なら
別に何に問題もないよ。

600 :仕様書無しさん:2015/07/23(木) 00:15:22.38
クソみたいなシステムの引継ぎに担当されてマジで4にそうだわ
一つのファイルで5万行とか頭おかしいだろ
関数も変数も9割コメント無しのマジックナンバー祭りで
関数名も変数名も適当、使ってない変数も何十個もあって警告だらけ
データグリッドの中の座標をピンポイントで条件判別されても何のことだかさっぱりわからん
おまけに社内環境だとデータベース関連でエラー出まくり
入力フォームも動的に作ってるから
項目一つ追加するのもクソみたいなコードを解読しないといけないという

601 :仕様書無しさん:2015/07/23(木) 00:18:35.79
おれが書く5000ステップの関数なんて
まだまだ普通よ。

602 :仕様書無しさん:2015/07/23(木) 00:21:07.73
>>596
ナルコレプシーって明確な基準がある病気だから
セカンドオピニオン兼ねてでかい病院で脳の検査してもらったほうがいいよ

ナルコだから仕方ないとか
安易に自分のハードルを下げないでほしい

603 :仕様書無しさん:2015/07/23(木) 04:42:21.51
俺は感音性難聴で、相手の言葉がはっきりと聞き取れない
だから何度も何度も聞き返してしまう
健常者にはまず理解してもらえない病気の一つ

もっとも会話なら頭の中で補間できるからどうにかなってるんだが
問題は電話を受ける時で、名前は補間しようがなく全く聞き取れなくて
2〜3回聞き返しても聞き取れないこともザラ、本当相手に申し訳なくて

加えて相貌失認で幼なじみの顔さえ判別できないこともあるから
ふいに声を掛けられて、誰なのかわからないまま会話したり
会話の内容で「ああ、この人は○○さんだな」とわかったり

604 :仕様書無しさん:2015/07/23(木) 04:54:55.45
もちろん文字疎通なら全く問題がないのでメールを多用するし、
この業界ならむしろ言った言わないを避ける目的、かつ
メールを打つ方が早いし余分なことも書かないので
ほぼメールが中心で問題はないのだけど
時々稀にメール嫌いの人がいて、
その場合は必死に相手の言葉を聞き取ろうと神経を盛大に削る

605 :仕様書無しさん:2015/07/23(木) 06:37:28.54
空中で話しても
後で言った言わないで
毎回もめるのに学習しないよね
過剰適応障害の人たちって

606 :仕様書無しさん:2015/07/23(木) 07:51:51.75
メールメルメルメルメルメルメー
メールメルメルメルメルメルメー!

ってなんだっけ?

607 :仕様書無しさん:2015/07/23(木) 09:35:11.76
>>606
星屑ういっちめるる。

608 :仕様書無しさん:2015/07/24(金) 08:09:42.15
>>600
書き直せばいいじゃん

609 :仕様書無しさん:2015/07/24(金) 23:59:17.12
>>595
サロリーマンだな

610 :仕様書無しさん:2015/07/27(月) 06:54:45.60
山で噴火
川で感電
家で飛行機

そうだ海に行こう

611 :仕様書無しさん:2015/07/27(月) 17:09:02.27
鮫「やあ」

612 :仕様書無しさん:2015/07/27(月) 19:12:24.06
山⇒



613 :仕様書無しさん:2015/07/28(火) 23:27:33.18
一般の会社に入ったのに
趣味のプログラム見せたら
そこから何かにつけてVBAやれだの、
このソフトのプラグイン作れとか言われて
挙句に、プログラミングわかってない奴に、
少しでも手が止まると
使えねー言われるのがつらすぎる。
あー今の会社最悪

614 :仕様書無しさん:2015/07/30(木) 17:35:56.07
フーターズコンテストジャパンで二位だったSerinaが、
黒人に輪姦されてる動画が流出したようですね。
鮮明だし最後は狂ったように泣きながらイキまくってる。
ちんこたった。
http://subject24.xyz/black025.jpg

615 :仕様書無しさん:2015/07/31(金) 03:46:19.30
         \   ∩─ー、    ====
           \/ ● 、_ `ヽ   ======
           / \( ●  ● |つ
           |   X_入__ノ   ミ   そんな餌で俺様が釣られクマ――
            、 (_/   ノ /⌒l
            /\___ノ゙_/  /  =====
            〈         __ノ  ====
            \ \_    \
             \___)     \   ======   (´⌒
                \   ___ \__  (´⌒;;(´⌒;;
                  \___)___)(´;;⌒  (´⌒;;  ズザザザ

616 :仕様書無しさん:2015/08/01(土) 00:24:07.20
>>613
楽しそう

617 :仕様書無しさん:2015/08/02(日) 10:20:33.65
>>600
マジックナンバー祭りにワロタw

5万行は絶対おかしいわ
おそらくコボラーが作ったんだと思う

以前勤めてた職場では、1ファイル10万行のコボルが伝説として語り継がれていた
10年くらい前なので、開けて動かせるのは秀丸エディタくらいだった

618 :仕様書無しさん:2015/08/02(日) 14:30:29.79
>>612
お、新しい家系か?

619 :仕様書無しさん:2015/08/02(日) 15:24:37.58
>>600,>>617
ソレって別の言語から自動的にコンバートしたかオブジェクトのバイナリコードからリバースしたかじゃないの?

620 :仕様書無しさん:2015/08/03(月) 23:01:55.86
やっぱ他人の書いたコードを読めない人は
プログラマーに向かないのかね
>>600じゃないが
人の書いた酷いプログラムと一日中にらめっこして
やっと数十行修正とか不毛で苦痛な作業の極みでしかない

621 :仕様書無しさん:2015/08/04(火) 02:19:41.48
俺は他人のコードを読む能力がないから、
基本1ステップ単位にコメント書くようにしてるよ。

それでなんとか理解する&嫌な不具合を見つけて上司に報告するも「あっそ!」扱いで
イライラする。

今回の改修以降でトラブル出たら俺のせいにすんだろ、お前!って憎しみすら湧くわ。

622 :仕様書無しさん:2015/08/04(火) 02:32:36.31
どんな酷いコードだろうとコメントさえ
書いてあれば全然マシだわ
中途半端にできるアホプログラマーのコメントも何もない
糞コードはまじで害悪そのもの
for文4重にネストして、何のコメントも無しにi,j,m,nの値ピンポイントのIf文とか
殺意覚える

623 :仕様書無しさん:2015/08/04(火) 03:30:46.28
>>620
好きな奴て、殆どいないんじゃね。むしろ自分が書いた数年前のソースですら読めない、苦痛だという奴も結構みかける
修正作業を早くするコツは、ソースから仕様書を作成出来るかだと思う。
それとCOBOLの場合はCOPY句を積極的に利用して分割すること
後、XREFで変数の利用状況を掴むことかな

624 :仕様書無しさん:2015/08/04(火) 16:16:08.12
>>622
それは君の頭が悪すぎるだけでは。

625 :仕様書無しさん:2015/08/04(火) 19:45:25.33
whileとかforをネストするときはさすがにわかりやすい変数名にするだろ
賢いどうこうの前に自分の後にメンテする人のことを考えられない奴はこの仕事向いてないと思う

626 :仕様書無しさん:2015/08/04(火) 20:41:22.54
>>623
COPYは句じゃありません。文です。仕様書読みなされ。

627 :仕様書無しさん:2015/08/04(火) 20:46:27.79
>>626
言われて気付いた。m(__)m
やっぱ長年離れるとダメだね

628 :仕様書無しさん:2015/08/04(火) 22:34:01.39
メンタルヘルス検定試験

629 :仕様書無しさん:2015/08/05(水) 00:11:03.54
全然関係ないけど気分転換にでも
与えられた文字列がx文字以上の場合は
一行x文字以下で改行でつなげた文字列として返す
関数を作る場合お前らどんなコード書く?

630 :仕様書無しさん:2015/08/05(水) 00:34:23.56
BASE64実装でそんなの書いたな
言語によって1〜数行で書ける
字下げ、ワードラップを付けると若干面倒だけど

631 :仕様書無しさん:2015/08/05(水) 02:18:05.05
>>625
>自分の後にメンテする人のことを考えられない奴はこの仕事向いてないと思う

この仕事向いてないというより、この仕事しないで欲しい、だな。

派遣でもプロパーでも一時的にプロジェクトに入って、
他の誰にも分からん思想でプログラム作ってろくにテストもせずに
「次へ逃げまーす」、って奴に限って40、50まで生き残ってる。
出世してる奴もそういうタイプが多い。

下手に1プロジェクトにずっと関わらされると出世コースから離れて墓守になり、
そういう一瞬関わった誰かが作ったクソコードの保守をやらされてストレスのあまりメンタルやる。
自分は10年以上、そういう奴らが引き継ぎもせず
※ 引き継ぎ依頼を上司に念押ししてるのに上司も人の話本気で聞いていない
  毎回毎回それが続いて自分もあまりの怒りその他で鬱になった。

632 :仕様書無しさん:2015/08/05(水) 02:20:57.12
>>629
「以下」ってのが「xx文字固定でその後ろに改行を入れる」なのか
日本語形態素解析的な区切り文字までなのか、とか
文字コードはUTF-8なのかS-JIS/EUCなのか、
とかそういうのまず確認しないと作れないわあ

633 :仕様書無しさん:2015/08/05(水) 20:32:26.16
区切り位置は「xx文字以下」であれば他には何も気にしなくてよい
日本語のような多バイト文字も考えなくてもよい

634 :仕様書無しさん:2015/08/05(水) 20:40:39.98
>>629
そんなのの発注資料作るのたるいなぁ。

635 :仕様書無しさん:2015/08/05(水) 22:30:45.06
仕事おわた\(^o^)/
給料が振り込まれていないorz

636 :仕様書無しさん:2015/08/05(水) 22:32:39.51
まさに>>631の状態で笑えるわ
出来る奴、立ち回りの上手い奴は自然とイイ案件に
関われるんだろうけど
能力もなければコミュ力もないので他のプロジェクトに関わりたいとか
現状のクソコードのメンテに不満を言うのも
躊躇してますます泥沼にハマってる

637 :仕様書無しさん:2015/08/05(水) 23:18:18.16
コメントに

// この先クソコード
// 引き返せ
// お前はまだやり直せる
//
// どうする?
// 1.読み進める
// 2.今すぐ上司の更に上司に転属願いを出す


とかゲームブック風の内容書こうかな

638 :仕様書無しさん:2015/08/05(水) 23:26:33.81
俺が辞める場合
恐らく新人の誰かにクソシステムを引継ぎせよとの命令が下りそうだが
こんなウンコの塊みたいなクソコードを押し付けるのは
かわいそうになってくるわ

639 :仕様書無しさん:2015/08/06(木) 00:36:05.04
>>631,636
しょうがない俺は生きたサンプルとして新しい言語等の習得に使ってる

640 :仕様書無しさん:2015/08/06(木) 04:40:53.90
だから、たかがループがネストしただけで読めないバカはこの業界にくるな。
邪魔だから。

641 :仕様書無しさん:2015/08/06(木) 10:55:54.46
>>640
汚いコードをかくおまえこそ引退してほしい。
邪魔だから。

基本、ネストが深くなりそうなときは、機能の外だしを考える。

642 :仕様書無しさん:2015/08/06(木) 17:42:21.27

ループがネストしたぐらいで読めなくなるほどバカな人間は邪魔だって言ってるのであって、
俺がループをネストさせたコードを多用するとも何とも言ってないのだが。

ま、その程度の読解力だからループも読めないんだね。かわいそう。

643 :仕様書無しさん:2015/08/06(木) 22:16:34.56
まだ馬鹿が作ったコードなら
いくら汚かろうが処理事態が予想ができる範疇だが
天才が作った汚いコードのメンテはまじで絶望的だぞ

644 :仕様書無しさん:2015/08/06(木) 23:00:03.09
せめて変数名はわかりやすくしてくれ…。

645 :仕様書無しさん:2015/08/06(木) 23:56:52.02
>>642 は童貞だから許してやってくれ。

646 :仕様書無しさん:2015/08/07(金) 03:11:43.10
コメントに惑わされて余計にわけがわからなくなることもあるけどな・・・

647 :仕様書無しさん:2015/08/07(金) 04:19:43.86
素人はすぐループで回したがる
リストとかハッシュ使えよ

648 :仕様書無しさん:2015/08/07(金) 11:42:54.46

Rubyしか知らないの?

649 :仕様書無しさん:2015/08/07(金) 12:16:34.85
コーダーどもは気楽でいいよな

650 :仕様書無しさん:2015/08/07(金) 13:08:48.67
仕様書がない仕事ばかりだから、
コーダーは絶滅危惧種じゃないだろうか?

651 :仕様書無しさん:2015/08/07(金) 22:17:09.32
Unity C# だからって、せめてオブジェクト指向プログラミングのルールは
守ってくれー(ノД`)

コメントないし変数名は適当だし各クラスの結合が強すぎてあっち行ったりこっち行ったり(*_*;

652 :仕様書無しさん:2015/08/08(土) 08:33:24.73
オブジェクト指向プログラミングのルール?
んなもんねーよw

653 :仕様書無しさん:2015/08/08(土) 11:07:51.94
>>652
無秩序に批判したいだけの馬鹿は引っ込めよw

654 :仕様書無しさん:2015/08/08(土) 11:45:28.87
オブジェクト指向のルールなんてものがあるなら挙げてみろよw
オブジェクト指向言語って、本当に色々あるぜ?共通ルールなんてあるのか?

楽しみだw

655 :仕様書無しさん:2015/08/08(土) 12:01:54.74
オブジェクト指向の定石ならいくらでもあるだろ
というかなぜそこにオブジェクト指向言語が複数あることが関係あると思ったんだ

656 :仕様書無しさん:2015/08/08(土) 12:03:32.44
はやく挙げてみろよw
という指摘を棚に上げたレスがすぐにつくだろうな

657 :仕様書無しさん:2015/08/08(土) 12:08:39.00
おまえら本当に壊れてるの?

元気すぎだし
他人には厳しいし

658 :仕様書無しさん:2015/08/08(土) 12:24:49.52
批判厨は無視しよう
こいつは一方的に煽ってくるだけだろうから

659 :仕様書無しさん:2015/08/08(土) 13:03:48.48
コメントを書かないっていうかさ、
ダメグラマってソースコードの境目がよくわかんないんだよね。

まともな脳の人がコードを書くと、
これからAします、次Bします、そしてCしますって感じの小さなブロックが連続していて、
だからリファクタリングとかできるんだけど、

ダメなやつはブロックがでかいというか、ブロックに分割できないというか…
多重ネストになっているからコメントの書きようがない。

>>640はと>>641では頭に描いてる汚さの度合いがちがうんじゃないかな?
俺は>>641の言ってることがよくわかるほど、尋常じゃない汚いコードで酷い目にあった。

660 :仕様書無しさん:2015/08/08(土) 13:10:46.80
どんなに酷いクソコードでも動くんだよなあ
クソコードはコンパイルできない言語とかあったらいいのに

661 :仕様書無しさん:2015/08/08(土) 13:31:53.01
お前らデザインパターンとか考えてプログラミングしてるの?
デザインパターン自体よく分かってない部分も多々あるので当然だが
デザインパターンに沿って書いてあるコードとか逆に読みづらいんだよね
でも極めれば書く人も読む人もパターンに沿ってあるコードの方が
読みやすく理解しやすいコードになるのかね

662 :仕様書無しさん:2015/08/08(土) 13:56:10.50
デザインパターンは別に理解しやすいとかそういうものじゃないでしょ
ただよくある設計の形に名前を付けて
パターンを知っている人同士なら名前だけで通じるようにしたってもの

まあよくある設計というくらいだから良い形ではあるだろうけど

663 :仕様書無しさん:2015/08/08(土) 14:04:38.74
>>655
えー?定石ってルールなの?
あんたバカなの?

664 :仕様書無しさん:2015/08/08(土) 14:05:51.19
>>663 何言ってるの定石がルールなわけないじゃんw

665 :仕様書無しさん:2015/08/08(土) 14:07:58.34
>>663
いや誰も定石がルールだなんて思っていないだろ
それくらい前提として考えて読んでくれ

666 :仕様書無しさん:2015/08/08(土) 14:08:10.12
>>661
俺はSEPGでITSSレベル4だから言わせてもらうが、デザインパターンに沿って書かれているコードってなんだ?

デザインてのはな、もっと根本的なものなんだよ。
デザインパターンに沿って設計されたクラス/モジュールが分かりづらいと言うなら、お前はこの業界でやっていけるレベルではない。
誰彼が設計したモジュールのコードが分かりづらいなら、その設計者がミスってるだけで無能なだけなんだよ。



デザインパターンなんて権威ある奴らが名前付けしただけで当たり前の事を言っているにすぎない。

667 :仕様書無しさん:2015/08/08(土) 18:01:57.30
デザインパターンが本当に機能してるなら
ジェネレータが作れるわけで
それが出来ていないということは
デザインパターンではないということ。

ジェネレータさえできれば実装は
それこそフラットでもかまわないわけで
デザインパターンの必要性は無い

したがってデザインパターンは意味が無いのだよ。

668 :仕様書無しさん:2015/08/08(土) 19:20:49.50
結局オブジェクト指向のルールなんてなかったんだね
あたりまえだけど

669 :仕様書無しさん:2015/08/08(土) 20:16:42.80
>>661
おれはデザパタどころかオブジェクト指向で語られるメリットすら
信じられない関数プログラマだけど、

ある会社に入った時、全員が結城浩のJavaオブジェクト入門から
デザパタ本まで完全にマスターしてて、
パターンを参考にあげまくって会話してた。

自分がメリットを感じられたのはシングルトンぐらいだけど、
こういう人たちの間ではオブジェクト指向もデザパタも
有効活用(開発および意思の疎通レベルで使用)されてるんだなあ、と。


まあ、それから10年、他社で同様事例を見た事がないけど。

670 :仕様書無しさん:2015/08/08(土) 20:18:45.77
昔やったプロジェクトでオブジェクト指向に傾倒したリーダーがやってたのは、
どんなクラスを作る時も必ず抽象クラス/メソッドを作って継承し〜とか
ルール化してたよ。

その後、そのルールのおかげでメリットがあった、という話は聴かない。

671 :仕様書無しさん:2015/08/08(土) 20:23:32.77
無能はただめんどくせーだけの意味のないルールを作りたがるのよ

672 :仕様書無しさん:2015/08/08(土) 21:03:28.32
有能な人に対しては意味のないどころかデメリットを生むルールでも
無能な下を持つと作らざる負えないことが多々ある

673 :仕様書無しさん:2015/08/08(土) 21:04:38.34
>>669
普段何の言語を使ってるの?Haskellとか?

674 :仕様書無しさん:2015/08/09(日) 01:04:11.19
Java知らない人が設計書書いて俺が後から参加してJavaの実装してんだけど
不備があっていちいちここがああだこうだって言いに行くのが辛い
しかもその設計書はJavaの識者交えてレビュー通ったやつなのに…
ついでに仕様不備が見つかって調整とかするからって
俺の夏期休暇予定が後ろにずらされる羽目になるし疲れた本当に疲れた

675 :仕様書無しさん:2015/08/09(日) 01:06:45.87
何で識者をアサインしなかったんだろうあのI○Mのプロパーどもは

676 :仕様書無しさん:2015/08/09(日) 01:13:40.30
>>673
自分はJavaメインだったけど、
その人達はJavaからファームにC++とか
Web系にPHP/Perl/Rubyなど色々組み合わせてたね。

で、そのどれでも「オブジェクト指向」「デザインパターン」の単語で
会話が成り立ってたのが一番驚いた。
(完全に自分は勉強不足もあって、かやの外状態)

677 :仕様書無しさん:2015/08/09(日) 03:48:26.86
>>674
カネを稼ぐ為だけにこの仕事やってる場合は不備があっても見なかったことにするべし。
おれはたとえ他の人間が作った設計に誤りがあったとしても、その設計書通りに仕事を進めろと教えられた。
そして問題が露呈したときに「それは××さんの設計書の瑕疵によるものです」と伝えその人間に責任をとらさせろ、と。

678 :仕様書無しさん:2015/08/09(日) 04:14:18.06
>>674 = >>675 かな?

Iは行った事ないけど、FとNは行った事がある

プロパー(笑)の殆どは、簡単なCRUDアプリさえまともに作れないからね
作ったとしても、ぐちゃぐちゃで稚拙な汚い作りか、その組織独特の狂った作り方に固執していたりする
彼らにそんなに期待したらダメよ

あなたが彼らにそこまで憤りを感じるのならば、あなたはそんな所にいたらダメ
脱出しよう

679 :仕様書無しさん:2015/08/09(日) 04:35:36.58
日本のこの業界って一部技術マニア的な人間を除いては、

上位企業  技術力0、基本的に派遣/偽装請負先を使って「ない」技術力をカバー
        ただし、大手なので給料その他優遇されまくり。

下位企業  技術レベル上〜下までさまざまな人を売って生活
        売れる人間はやはり技術力も高く上位企業でもひっぱりだこ
        ただし、給料その他の面は下位企業なので優遇されず。


下位(中小その他)が技術面を支えてるけど、
上位(大手その他)に金銭的な面、仕事自体の受注なんかは
すべて抑えられて、高度な技術者たちが日の目を見られないという。

680 :仕様書無しさん:2015/08/09(日) 04:37:14.15
大手の人間なんてマネジメントしか仕込まれてないから現場では役に立たんよ。

681 :仕様書無しさん:2015/08/09(日) 04:40:28.69
今日も渋谷でcoding〜。

682 :仕様書無しさん:2015/08/09(日) 05:03:00.01
違う違う、SOHOじゃ、SOHOじゃなーい

683 :仕様書無しさん:2015/08/09(日) 07:12:18.13
>>678
君が出入りできるレベルの部門では、という限定的な話だなw

684 :仕様書無しさん:2015/08/09(日) 07:13:01.41
>>679
へー、本気でそう思ってるんだ…
認知がかなり歪んでいるねw

685 :仕様書無しさん:2015/08/09(日) 08:12:17.37
ベンチャーと大手の両方を経験してる俺からすると
技術力という視点ではその通りだな

686 :仕様書無しさん:2015/08/09(日) 09:43:12.24
>>677
そんな事したら俺も同罪にされてしまう…
さらに上位の会社とのレビューも通ってるのに
設計内部から仕様書について色々突かれて、挙句には
実装にまで文句言われて泣きたい(これは俺の技術力不足だけど)

>>678
元々H系にいて身体が完全に駄目になって3年無職してた
ようやく動けるようになって底辺零細に入って今の職場だから
投げ出したらもう人生詰むよ

あとI○Mの人間の頭の回転すごいよ
立場上管理面が多いけど実際に下流の事もやったら
俺らなんか足元にも及ばない

687 :仕様書無しさん:2015/08/09(日) 10:03:10.99
メーカーって部門ごとにまるで別会社みたいに技術力が違うからなあ。
たった数プロジェクト経験しただけで技術力ないとか断言しちゃうような人は
プログラマには全く向かないと思うぞ。

居酒屋でプロ選手のプレーに「こいつは腰が入ってない」とかドヤ顔で言ってる
デブオヤジと同じメンタリティー。

688 :仕様書無しさん:2015/08/09(日) 10:19:15.72
>>686
別に今投げ出せとは言ってない
同じITでも別サブ業界へ脱出する計画を言ってるだけ

689 :仕様書無しさん:2015/08/09(日) 11:14:09.34
普通に
技術ないから発注するのであって
技術あれば発注しないわよ。

社内開発のメーカ1社しか知らんけど。
発注するとしたら規格もの
付加価値無いから金で解決する。

690 :仕様書無しさん:2015/08/09(日) 11:57:49.72
>>686
知ってて知らぬ振りしたら共同犯されるのは、どんな業界も一緒だし、信用もなくすよね。

691 :686:2015/08/09(日) 12:22:48.96
うん、間違いを知りながらほおっておくのはプロジェクト全体にとってマイナス。
だからおれも「黙っておく」のには反対だ。

692 :仕様書無しさん:2015/08/09(日) 12:24:32.25
自分色々と回ったけど、

外から関わったI○M(系子会社)は完全バカばっかレベルだった。
開発力の方は見れなかったけど、
お客さんバカにして嘘八百な提案したり(後でバレる)
システム構築の関係で係る他ベンダ(うちら)の
システムが載せられないように自社システムを構築して
色々もめたり。

H系は内部入ったけど頭デッカチ、ルールがんじがらめ、
「H社ドキュメントルールが変わったから全部書き直して」
って作業を数ヶ月何十回も繰り返してる。
それでお客さんには「工数が足りません」とか平気で言う。
多分システム開発ノウハウとかを間違った方向で蓄積してる。

P系はPM的管理どころかまる投げ体質。
一部コア技術を持ったスーパー技術者がいたりして、
技術部門を支えてる(た?)感じ。

693 :仕様書無しさん:2015/08/09(日) 12:28:55.27
>>689
技術の有無じゃなくて生産者(PG)を自社で抱える/育てる事へのコスト軽減も
SIerへの発注その他には係ると思うよ?

某大手企業がもってるある技術(バリバリ技術者のチームが技術開拓したような)を
SIerから開発メンバー数十人つのって(派遣や請負の形をとって)
実開発させるとかよくある話。

「頭脳」は自社(メーカー大手)だけど、その下で働く開発者達には
素養となる技術レベルで高いものを求めている。
自社にそんなにベテラン技術者を置けない為。

694 :仕様書無しさん:2015/08/09(日) 12:29:44.02
手ぇ出したら最後まで、の覚悟があるならな。

695 :仕様書無しさん:2015/08/09(日) 13:36:25.73
プログラマーの素養があるかどうか判断するのに
一番いい材料って何かな?

696 :仕様書無しさん:2015/08/09(日) 14:19:20.94
>>695
インターネット
あるいは書籍、知り合いを使って、
とにかく自分の知らない事を調べようとする気力。

それがないヤツは、「分かりませんでした」で全て通すから
結局技術その他何も伸びない。

697 :仕様書無しさん:2015/08/09(日) 16:47:25.89
Iはまるでだめと言いながら実際に見たのは子会社w
Nだって新木場と三田じゃ全然ベツモノだし
このスレの最下層が出入りできる程度のレベルの子会社じゃそりゃダメだろうよw

698 :仕様書無しさん:2015/08/09(日) 16:48:28.50
>>695
ほんの一部を見ただけで全体がわかったような気にならない謙虚さが必要

699 :仕様書無しさん:2015/08/09(日) 17:00:45.24
>>695
ジグソパズルでもやらせたら。

700 :仕様書無しさん:2015/08/09(日) 17:05:37.20
>>697
で、スレ最上層のお前はどれだけ世界の広さを観てきたのか教えてくれ

701 :仕様書無しさん:2015/08/09(日) 17:06:39.90
>>697
とりあえず自分の視野で何も把握してないにわかマは
「3年ROMってろ、小僧」
シールをあげよう

702 :仕様書無しさん:2015/08/09(日) 17:34:10.05
ハァ・・・
今日は久しぶりにしっくりこない日
きのうはわりかしアクティブというか能動的な気分が高まってたのに
今日はもう一転してやらないといけないことがあるのにどうしても
気分がきりかわらない

いまだに突然こんな状態になる日があるな
というようなことをたびたびこのスレに書き込ませてもらってるな
そういう気持ちを吐き出せる場としてこのスレがあるだけでも助かってる

703 :仕様書無しさん:2015/08/09(日) 18:07:22.12
>>700
やめとけ
このスレ見てる時点でお察し

704 :仕様書無しさん:2015/08/09(日) 18:31:06.47
俺の勝手な印象(個人差はあります)

H:頭でっかち、恐怖で人を操る、欝患者が出やすい
F:ひたすら頑張る、自分だけよければおk、古臭い、金はある
N:のんびり、能率を下げることが得意、古臭い、貧乏
I:知らない

705 :仕様書無しさん:2015/08/09(日) 19:30:06.10
せっかくの久しぶりに休みの土日だと言うのに
ぐったりして寝てばっかだった
寝てても夢の中で先に現場脱出した同僚の残した
訳のわからんバグの修正、修正、修正で
休んだ気がしない・・・

706 :仕様書無しさん:2015/08/09(日) 19:38:34.79
>>700 シリコンバレー

707 :仕様書無しさん:2015/08/09(日) 19:54:05.01
日本のメーカーさんの研究部門とも共同R&Dで一緒に仕事したことあるけど、
彼等はなかなか優秀だよ。シリコンバレーのエンジニアと比べてスキルに穴が少ない。

708 :仕様書無しさん:2015/08/09(日) 20:17:15.28
シリ・コン・バレー様はこれからコテつける事を許すよ
スレタイと合致しなそうだから

709 :仕様書無しさん:2015/08/10(月) 03:48:31.16
シリコンバレーでトイレ掃除やってたからってプログラマのフリするなよ




まぁ、上で697に突っかかってるやつも低レベルぽいけどな。
まだ世の中の構造を理解してないようだし。

いわゆる大手企業の中核、自社技術は下請けに開示なんかしねえよ。自社開発する。

外部に出せるレベルの技術水準の開発事しか外部委託しねえよ。

710 :仕様書無しさん:2015/08/10(月) 04:08:59.55
くやしそうだね

711 :仕様書無しさん:2015/08/10(月) 07:15:07.48
種島ぽぷらちゃん「くやしくなんかないよっ!」

712 :仕様書無しさん:2015/08/10(月) 07:38:24.72
いいなぁ俺もシコリンバレーでトイレ掃除したい!!

713 :仕様書無しさん:2015/08/10(月) 07:41:23.27
シリコンバレーほんとに行って開発やってるんなら、
こんなスレッド見る気にもならないんじゃないの?

もっと前向きかつアグレッシブなスレ見てそうだけど

714 :仕様書無しさん:2015/08/10(月) 07:52:47.61
シリコンバレーで
壊れて帰ってきたんだろ
みんな優しくしようぜ

715 :仕様書無しさん:2015/08/10(月) 07:57:27.84
>>714
でもエリート臭い書き込みが鼻につく

716 :仕様書無しさん:2015/08/10(月) 08:00:05.93
>>714
そりゃ腐ったバラは豚より臭いってやつ

717 :仕様書無しさん:2015/08/10(月) 10:02:56.35
「日本のシリコンバレー」みたいな触れ込みがどこかになかったっけ

718 :仕様書無しさん:2015/08/10(月) 10:59:51.01
シコリンバレー?
そういや四国中央のしこちゅうでキャラがいるんだが、すごいよなあれ。

719 :仕様書無しさん:2015/08/10(月) 11:18:21.36
でも結局SNSみたいな
詐欺的なサービスしか勃興しないから
シリコンバレーもその程度かと

720 :仕様書無しさん:2015/08/10(月) 13:28:08.88
シリコンバレーって
あのLSIチップが踊るアニメだろ?

721 :仕様書無しさん:2015/08/10(月) 15:09:32.46
>>717
福岡?

722 :仕様書無しさん:2015/08/10(月) 15:47:26.26
http://uchek.in/seishaindsaufhaphaddd.html
正社員鬱病

723 :仕様書無しさん:2015/08/10(月) 19:24:58.21
ほー、メーカー研究所だけでなくシリコンバレーも「その程度」かw
本当に病んでるなww

724 :仕様書無しさん:2015/08/10(月) 19:51:43.34
東京オリンピックの競技種目にしようぜ

725 :仕様書無しさん:2015/08/10(月) 20:13:08.35
人人人人人:: :: :: :: /|::ト、:: :: :: :: :: :: :: \_人人人人人
  自     >:: ::/:::|::|..ヽ:: :: :: :: :: :: ::`,
.  分  や >:: /: : ';:|: : ヽ:: ::ト、::ト:: :: :|   場  ど
  を  っ >:/: : : : | : : : ヽ::| ヽ| ';:: ::|   所  ん
  語  た >: : : : : :ヽ : : : ヽ!: : !: ヽく   か  な
  れ  仕 >  : : : : 、::::ノ(: :|  /_ ',::}  よ
  よ   事> >、  : : :〉:{'  ,/ ,、 ヽ|!  り
.  !!!   で >!  ,、 `ーkゞ≧"  `'   〉
       ,>、 `' ノ|::  ` ヽ_,_,_, /`Y´`Y´`Y´`Y
´`Y´`Y´`Y´ヽ ` ___`,.-───-、ヽ u /ノ
        ヽ',  K_、_____ノ-ヘ  ∧
         ヽ |::::,、/: : : : : : : : Vヽ! / : :\
       _,.-'"', Y 弋_____ノ //: :  /:::::`ー-、_
     ,.-'"u|:::::::::::ヽ、、____//: : : /:::::::::::::::::/ ヽ
    /   |::::::::::::|  `)ー──'"´: : : : : /:::::::::::::::::/   ヽ

726 :仕様書無しさん:2015/08/11(火) 09:49:57.12
守秘義務あんからそうもいかんわ

727 :仕様書無しさん:2015/08/11(火) 10:48:26.17
前に在籍していた会社はMountain Viewに支社があったんだけど、
出張で行ったことあるよ。
英語がそれほどできないから通訳してくれる後輩と一緒に
行ったんだけどね。

で、支社に行ったら午後5時になったらみんな退社するんだよね。
アメリカのプログラマは残業なんて絶対にしないんだと、
そのとき知ったんだよ。

日本で聞いていたときには、米国支社では遅くまで頑張ってる、と
聞いていたんだけど、昼間はずっと遊んでいるし、ちょろっと仕事をしては
珈琲飲んだり、散歩したり、ふざけんのもいいかげんにしろ!と思った。
それで給料は日本の3倍なんだから。

やっぱり英語できるといいよね。
新しい資料がすぐ読める。
だから、すぐに仕事が進んで、すぐに帰れる。
やっぱりプログラマに英語力は必要だと痛感した出張だった。

728 :仕様書無しさん:2015/08/11(火) 13:10:21.64
それで成果が出せてるのなら最高の環境だよなあ

729 :仕様書無しさん:2015/08/11(火) 17:43:51.35
http://livedoor.blogimg.jp/copipe_hozondojo/imgs/6/6/66f05d8a-s.jpg

730 :仕様書無しさん:2015/08/11(火) 19:10:07.59
>>695
確実なのは簡単な課題を与えてソースを出させる事だ

731 :仕様書無しさん:2015/08/11(火) 22:48:51.52
鬱を発症して抗うつ薬飲んで
元気になったから現場に戻れって
狂ってるだろ

732 :仕様書無しさん:2015/08/11(火) 22:48:58.68
退職して一か月たった。
ひまだからテレビをよく見てる。

NHKで「美女と男子」というドラマがあるけど、
まあ、見てるんだけど、
誰が美女なんだろう???

だれか教えてくれ。

733 :仕様書無しさん:2015/08/11(火) 23:26:42.16
>>731
じゃあいつもどるの?

734 :仕様書無しさん:2015/08/12(水) 02:06:04.06
>>733
今は薬で抑えてるだけみたいだし、無理じゃん

735 :仕様書無しさん:2015/08/12(水) 02:38:40.09
>>733
林先生「……(ウズウズ)」

736 :仕様書無しさん:2015/08/12(水) 03:24:22.94
Windows 10 インスコしとる。明日起きられるかな?(´・ω・`)

737 :仕様書無しさん:2015/08/12(水) 09:31:31.01
>>736
自分よりパソコンの心配をしとけ。二度と起き上がらないかも知れんぞ。

738 :仕様書無しさん:2015/08/12(水) 09:41:57.39
アプデート
と聞くだけで血圧が上がる

739 :仕様書無しさん:2015/08/12(水) 12:57:05.79
>>736
アップデート通知来た?
あるいは自分でダウンロードしてきて?

740 :仕様書無しさん:2015/08/12(水) 13:20:36.64
Windows10インスコできた(´・ω・`)
現在、全く問題なし。
パソコンは立ち上がったけどおれは立ち上がれず。また仕事休んだなり。

インスコディスクはisoでダウンロードしてきたヤツを使ってるよ。

741 :仕様書無しさん:2015/08/12(水) 13:23:12.90
>>740
thx
おれもやってみるわ

借り物PCにやらなきゃいけないからバックアップとかしっかりとらないと・・・
めんどい

742 :仕様書無しさん:2015/08/12(水) 23:19:54.58
>>741
ドライバーだけは事前用意しておくの忘れるなよー。
せめてネットワークドライバーだけでも用意しておかないと詰むからなー。

743 :仕様書無しさん:2015/08/13(木) 00:30:20.15
>>742
MS自体が試してるSurfaceだから大丈夫だと思うんだけどねー

744 :仕様書無しさん:2015/08/14(金) 20:43:17.67
Windows10 Pro に VirtualBox で Mac OS X を入れているところ。
本当は Hyper-V で入れたかったけど。

745 :仕様書無しさん:2015/08/18(火) 09:02:40.92
>>744
MacOSのゲストOSって合法だったけ?

746 :仕様書無しさん:2015/08/18(火) 14:29:33.21
>>745
OSを購入すれば法律的にはOKだと思う。
Appleは許してないけど。

747 :仕様書無しさん:2015/08/18(火) 16:26:49.97
>>746
ダメじゃん。
何がどのように法律的にOKなんだよ...

748 :仕様書無しさん:2015/08/18(火) 18:57:58.99
OSXがソフト化される噂

749 :仕様書無しさん:2015/08/18(火) 21:20:33.10
当時本流ブランチにマージした時に別作業してた人とかち合って
コンパイルエラー出たから、話しあってこうしといてって言われて
対応した所で不具合出て、なんか俺のせいみたいになってる…
一体何のつもりなんだよ

750 :仕様書無しさん:2015/08/18(火) 21:22:44.34
あと既存システムの無影響確認とかいってるけど
何で既存システムの動作期待値知らないのに
テストやってる奴がいるんだろう

751 :仕様書無しさん:2015/08/18(火) 21:26:52.03
>>749
最終的に関わってた人間を悪者にするよな、低脳は

752 :仕様書無しさん:2015/08/18(火) 21:31:13.93
>>751
一応チケットには名前は書かなかったけど
経緯書いてメール出して俺だけのせいじゃない事は
主張しておいたけどやっぱり俺のせいなんだろうな

753 :仕様書無しさん:2015/08/18(火) 21:51:39.82
>>752
「誰かのせい」にする職場環境ってダメだよな

俺は幸いなことに、そういう職場で働いた事はないなー

「誰の担当分だったか」→「修正は誰が対応する」という話の流れになる
誰1人として「○○のせい」「○○が悪い」とか言わない
言ったら周りから逆に白い目で見られると思う

754 :仕様書無しさん:2015/08/18(火) 21:52:29.75
>>753>>752宛じゃない、間違えた

755 :仕様書無しさん:2015/08/18(火) 21:54:26.51
まじめな話お前ら
定年までプログラマーやってける自信ある?

756 :仕様書無しさん:2015/08/18(火) 22:02:31.38
>>755
身体がその前に駄目になる…

757 :仕様書無しさん:2015/08/18(火) 22:21:28.57
>>755
定年=60歳くらいという意味なら、Yes!
何を心配してるんだ?
健康?技術?

758 :仕様書無しさん:2015/08/18(火) 22:23:04.18
定年になる前にプログラマーという職業が様変わりしてるだろうなあ

759 :仕様書無しさん:2015/08/18(火) 23:01:41.11
もうすぐプログラムコードを詠唱する時代が来るよ
プログラマのマは魔法使いの魔!

760 :仕様書無しさん:2015/08/19(水) 00:50:28.86
>>753
めんどくさいから自分のせいにすることは時々ある。

761 :仕様書無しさん:2015/08/19(水) 05:58:37.51
その途中で管理職になって
歳とってから管理職外されて
またプログラマに戻されるから

そのとき使い物にならなければ定年までは無理。

762 :仕様書無しさん:2015/08/19(水) 06:06:47.26
今隣のチーム、若手と派遣さん2名の3人体制でやってるんだけど、
毎日毎日技術的な所抜きにしたドキュメントの話を
派遣2人でやりあってて、実際の技術的な所はなんか若手1人で調べてたっぽいんだ。

で、昨日上司にメンバー3人1日中打ち合わせで引っ張られてた様子見ると
どうもうまくいってないみたい。

丁度今日夢で見た、ようなものだけど
(多分)派遣さん2名がドキュメント屋さん
(設計ではあれこれ言うもののコードが全然書けない)っぽい。

さて、いよいよ失敗が見えてきたな。
まあ、関わらないで状況だけ聞いておくか。

763 :仕様書無しさん:2015/08/19(水) 07:17:51.77
普通逆だよね

764 :仕様書無しさん:2015/08/19(水) 07:26:14.76
>>763
年齢のせいか、うまく仕切れないみたい。

リーダー「これが実現可能かの裏付けをとってください」

で動かせばいいのに、逆に下から「こんなの出来るの?(タメ口)」とか聞かれて調べてたり。

正直「なにやってんだ、コイツ?」って思った。

765 :仕様書無しさん:2015/08/19(水) 12:09:00.87
「ドキュメント屋さん」って初めて聞いた
でも、どういう人か分かってしまう

766 :仕様書無しさん:2015/08/19(水) 12:46:55.03
〇〇 労基 
でググると過去の2chスレが出てくる会社
and
転職会議で2.5点の会社は超絶要注意

767 :仕様書無しさん:2015/08/19(水) 15:47:55.97
>>762の状況は、どう考えても特殊。

768 :仕様書無しさん:2015/08/19(水) 17:57:06.19
>>757
転職市場ではプログラマはテレアポに時給で負ける程度の価値しか無い

769 :仕様書無しさん:2015/08/19(水) 17:59:50.81
>>765
コード書けると派遣では時給が下がるよ(設計ではないから)
ドキュメント屋さんは高時給で派遣される

770 :仕様書無しさん:2015/08/19(水) 19:38:41.22
>>766
富士ソフトは酷すぎる

違法だろ

771 :仕様書無しさん:2015/08/19(水) 20:27:04.04
今日はなんかサンドバッグ状態だった

772 :仕様書無しさん:2015/08/19(水) 20:29:36.13
言語仕様はおろか言語そのものに触れた事もないのに
設計書書く奴は自分から辞退してくれ

773 :仕様書無しさん:2015/08/19(水) 20:36:35.54
>>772
言語書けなくても設計書は書けるやろ(設計が出来るとは言ってない)
そんなのばっかりやで

774 :仕様書無しさん:2015/08/19(水) 20:37:12.25
元々文系マインド、得意な教科も文系だったのに
高校の文理クラスわけでヤンキーグループを避けて
理系に進んで、その後大学もあれよあれよと情報系に進んでしまい
そのまま流れに身をまかせてプログラマーとして就職して
10年にたつが今更だがプログラマーなんて向いてないことを
再確認する日々だわ

直感でわからない、感性でわからないことが嫌い
新しい技術なんてどうでもいいし興味も無い
ITの恩恵なんて現状ネットで得られる利便性以上に何も望むことはない

しかし今更他業種に転職するのも茨の道だし
まさに八方塞がり鬱は増すばかり

775 :仕様書無しさん:2015/08/19(水) 21:07:55.22
>>774
プログラムなんか、直観と感性で書くものだろ?
たまに、書いた本人もなんでうまく動くのかわからない
(神が下りてくる的なやつ)コードを書いたりする。

776 :仕様書無しさん:2015/08/19(水) 21:10:18.13
>>774
おまえ、プログラム書く以外に何ができんのじゃ?

社会はな、おまえのやりたい事じゃなくて、おまえが出来る事をやらしてもらえる場所なんじゃ。

役に立つ事がなくなったら、社会から必要とされなくなったら、そのときひっそりと死にゃいいんじゃ。
それまで、死ぬときまで、ただ生きてりゃいいんじゃ。

777 :仕様書無しさん:2015/08/19(水) 21:16:16.81
>>776
オナニーとうんこはできます。
オナニーはすごい得意です。

778 :仕様書無しさん:2015/08/19(水) 23:52:08.95
>>762
の書き込みしたものだけど、まさにデスマ化寸前だった模様(今日上司に聞いた)。

あまりに下の派遣2名が勝手に動いて開発フェーズに向けての作業をせず、
管理の若手に対しては年齢相応の口八丁でごまかし続けるので、
管理を降ろさせてほしいと若手が言ったとか。


男女の特におっさん側の会話が(自分無言なので)毎回聞こえてきてて
ずっと思ってたんだよね。

「口ばっかのドキュメント屋(昔で言うコンサル)臭い」と。


書いてる設計もUMLだなんだバリバリ駆使して綺麗にするのはいいけど、
その先のコード書いて実現の可否を検証しろよ、
って打ち合わせで言ったら「それは自分の役目じゃない」みたいな事言ってたし。


こういう口ばっか王をちゃんと「使えないヤツ」って判定すればいいのに
何故使い続けるんだろう・・・上の上(外注雇う側)のオツムが分からん

779 :仕様書無しさん:2015/08/19(水) 23:54:22.96
>>775
おれもそんな感じかな。

「実現すべき内容」さえ分かりやすくヒヤリングできれば
後は自分の過去の経験かネットのサンプルでもなんでも元にして
とにかく「要件を満たす」ものは作れる。

綺麗かどうか、思想的にどうか、なんてつっこみするヤツは
Going mywayで自分のやりたいようにやってくれ、って思う。

780 :仕様書無しさん:2015/08/20(木) 00:01:23.97
>>779
ほんとにマか?
学生とか趣味マかな

781 :仕様書無しさん:2015/08/20(木) 00:04:17.18
>>780
悪いけど経験20年の40ロートルマだよ。
昔は色々文献あさって拘ってみたけど、
今は「こだわらない」事が一番仕事を楽にするし、
お客の要件も満たし、後で困る事もない、
って実感してそれを実践してるよ。


ポリシーある君らは「おれこそマだ!」って言いはってくれ。
おれは別に単なる老兵でいいんで。

782 :仕様書無しさん:2015/08/20(木) 00:06:12.92
ポリシー以前に品質特性を考えない老兵は早く引退してください

783 :仕様書無しさん:2015/08/20(木) 00:15:30.49
>>781
あんたが正しい
本来の開発はそれであっているんだよ
無駄にドキュメントだらけにするのではなく、客が開発者を直接雇用して、作った奴に運用改修させる。ドキュメントは最低限にしなくてはいけない
ウォーターフォール開発は手段が目的になってる

784 :仕様書無しさん:2015/08/20(木) 00:20:11.19
フォッフォッフォ
ちなみに品質は設計で上げるものではなく、
テストでこそあげられるとワシは信じているのじゃよ(バタッ

785 :仕様書無しさん:2015/08/20(木) 01:16:30.96
>>784
年寄の意見がそれだとすると、まともな開発してこなかったんだろうなぁ...
と思ってしまう。

きちんと設計すればテストなんかしなくても高品質になるよ。
もちろんケアレスミスとかあるから、テスト不要とは言わないけど。

実装する人が自分自身じゃない場合は、テストのほうが重要になっちゃう時も
ないとは言えないけどさ。

786 :仕様書無しさん:2015/08/20(木) 01:20:32.75
テストがバグを叩きだすものだと思ってない連中いるよなぁ
単に正しい事をなぞるだけだと
バグ出したらいけない雰囲気あるとつらい

787 :仕様書無しさん:2015/08/20(木) 02:55:50.08
コーディングの時点でめちゃくちゃデバッグをする私は
テストの時に最低○○個バグを見つけろとか言われると
バグってどうやって出したらいいの?と絶望を感じる
ケアレスミスとかもコンパイルの時点でほぼ消えるし・・・

788 :仕様書無しさん:2015/08/20(木) 03:28:16.31
いや設計もテストも大切だろ…
大丈夫か?おまいら。

789 :仕様書無しさん:2015/08/20(木) 05:25:12.96
目指すは、バグのない設計でははなくて、
バグがあっても直しやすい設計かな
論理的に"正しい"、"あるべき姿"

790 :仕様書無しさん:2015/08/20(木) 06:12:47.34
バグがあっても直しやすいソースってのはバグが少ない

791 :仕様書無しさん:2015/08/20(木) 10:57:50.51
直しやすいコード書いてれば、必然的にバグは少なくなるような…

直しにくいコードは意味不明で、書いた本人ですら何をしようとしていたのか分からなくなるコード。

>>790が言ってるのはそういう事だと思う。

792 :仕様書無しさん:2015/08/20(木) 19:34:48.71
若手マ「良い設計で開発されたプログラムはテストなんて必要ないんですよ」

おれは戦慄したわ、こいつ地獄を見た事がないんだなって

793 :仕様書無しさん:2015/08/20(木) 19:53:06.32
テストしながら作れば
おれのテストを抜けるとはと
バグが楽しみになる。

794 :仕様書無しさん:2015/08/20(木) 20:55:57.33
他人が過去作ったアプリを引き継がされて
バグ見つけると
心の中で「○○、てめー何年目だよ、頃すぞ!」って心の中でそっとつぶやく。
でコメントに激しくバグを糾弾する内容を書く。

795 :仕様書無しさん:2015/08/20(木) 21:23:28.73
お前らって実際今どんな言語使って何作ってるの?

796 :仕様書無しさん:2015/08/20(木) 22:06:38.42
日本語を駆使して子作りを目指してます

797 :仕様書無しさん:2015/08/21(金) 00:30:13.87
冗談抜きで
1番使ってるのは日本語で資料類から、自分の検証用メモ書きが中心。

言語は
HTML/JavaScript/CSS/jQueryなどのWebクライアント側と
Java中心かな。
VC/VBやPerlなどが流行りだった頃に比べてかなり自分の
言語技術の幅が狭くなった感じがするけど、
現場の要求がないのもあって、単に自分で勉強するだけ、というレベル。

798 :仕様書無しさん:2015/08/21(金) 22:41:38.33
こうするのがいいと思うんですけど
→いやこうしましょう
→じゃあその方向にします
→不具合出ました
→そのやり方じゃ駄目だから修正が必要

とかいう糞みたいな流れで来週の夏休みが半分消える事になった
メールの履歴を添付してお前こう言ってただろってメールして
帰ってきたけどもう直す気力もないし疲れた
ここ最近で何度目だよ…

799 :仕様書無しさん:2015/08/21(金) 23:09:02.90
>>798
そういうヤツとはなんとか離れるのが吉

逃げるもよし、失脚させるもよし
とにかく阿呆な上に従い続けてたらろくなことはない

800 :仕様書無しさん:2015/08/21(金) 23:31:32.82
>>799
逃げられるならとっくに逃げてる…
自律神経失調とパニック症が悪化してきたわ

801 :仕様書無しさん:2015/08/21(金) 23:37:25.05
実際
プログラマー自身が客と話して
仕様決めるのが一番効率いいよね

まあ現実として交渉力とプログラミン力を
両方を兼ね備えてる人なんてまずいないし
時間の制約がある以上両方超一流にこなすには
超人でもなきゃ無理だけど

802 :仕様書無しさん:2015/08/21(金) 23:40:48.73
それが唯一できるのは独立して独りで交渉して作ってるプログラマだけだな

803 :仕様書無しさん:2015/08/22(土) 11:49:05.97
かつて作った1万ステップ1関数の恐ろしいツールの事を思い出した。

利用する客側からすれば「これほんと便利だねー」と言わしめたが、
自分が去った後そのツールの改修を命じられた後輩達は
「印刷してすら全容が掴めない・・・さすがにこれに手を入れるのは無理・・・」と
客に言ったらしい。
(本人と飲んでて直接聞いた)

いやあ、if文1つで4000ステップぐらい囲ってたからね。


今思えばほんと恥ずかしいもの作ってるな。

804 :仕様書無しさん:2015/08/22(土) 14:38:23.64
プリントアウトしたら読みにくいに決まってるだろ何のためのIDEだよ
アホな後輩と手を切れてよかったな、>>803

805 :仕様書無しさん:2015/08/22(土) 14:55:20.71
>>804
「印刷してすら」
日本語難しいね

806 :仕様書無しさん:2015/08/22(土) 15:40:35.41
>>803
1万ステップの関数作ったの?

いやー、ひさびさに馬鹿発見だなあ。

もしかして東大卒?

807 :仕様書無しさん:2015/08/22(土) 18:32:34.30
>>805
つまり、印刷したってことでしょ?小学校ちゃんと卒業できた?

808 :仕様書無しさん:2015/08/22(土) 18:44:21.78
>>806
こんな時代なのに、東大にコンプレックス持ってる奴が
まだ生き残ってるとはびっくりだ。

809 :仕様書無しさん:2015/08/22(土) 18:45:28.24
>>807
印刷すると、ソースが醜く変形するんだ?
君の所のシステムはすごいな。

810 :仕様書無しさん:2015/08/22(土) 18:47:32.47
>>807
PCで見たけど印刷しても見たって事だと思うんだけど大丈夫かお前…?

811 :仕様書無しさん:2015/08/22(土) 19:41:39.60
自分は他人の作ったプログラム、ざっとソース見て分かりそうにないと
紙に印刷、あるいは別のとこにコピーとってとにかく自分なりの理解をコメント記述していく。

コメントレスなソースは特に
作った本人は自分なりの考えがあるんだろうけど、
他者からはその思考がまったく分からんから。


仕様書→ソース


で機能的に満たしてるのは分かるけど、「どう実現しているか」は
やっぱり別問題だと思うんだよね。
簡単な仕様をとんでもなく奇抜な方法で実現しちゃう人とかいるから。。。

812 :仕様書無しさん:2015/08/22(土) 21:40:47.47
そういうソース改善するの楽しいと思うんだがなあ。
たかだか1万行で音をあげられちゃったか。
よほど時間が与えられなかったのかね。

813 :仕様書無しさん:2015/08/22(土) 21:44:23.97
>>803
すげープログラム作ったな(^。^;)
逆にどうやったらそんなコードが書けるのか…。
ジェネレータとか使ったんでなくて人間が書いたんだよね?

814 :仕様書無しさん:2015/08/22(土) 22:05:41.23
>>812
時間と得られる評価次第だよね。
ちゃちゃっとできんだろ?とか思われてると
苦労を誰も分かってくれない。そうなると
モチベーションだだ下がりだよw

815 :仕様書無しさん:2015/08/22(土) 22:46:00.97
>>812
おれ2万行でギブアップしたけど、どのくらい時間あれば解析できる?

816 :仕様書無しさん:2015/08/22(土) 23:54:17.46
>>803
昔々先生やってた時に学生が課題で物凄い長いmain()関数を作って(というかmain()しかない)驚いたことがあったが、
1万ともなるとそれを上回るのだろうなあ・・・

817 :仕様書無しさん:2015/08/23(日) 00:30:29.48
gotoですっ飛びまくるならともかく普通に手続きで書いて1万行なら、まだ素直に読めるよ。

読み解くのを阻害する最大の要因は用途が掴みにくい変数名。
同じ変数を全然違う用途で複数箇所で使われてると殺意が沸く。

818 :仕様書無しさん:2015/08/23(日) 01:01:53.93
>>808
学歴コンプレックスは誰でも持ってるだろ?

東大卒の奴が、隣の席で4000ステップの関数を作って
自慢してたのを思い出しただけだ。

819 :仕様書無しさん:2015/08/23(日) 01:04:14.27
なにそれ作り話?

820 :仕様書無しさん:2015/08/23(日) 04:31:12.86
>>818
おれの業界は関係ないな。

821 :仕様書無しさん:2015/08/23(日) 05:30:03.92
斜め前に座ってたオヤジの作ったプログラムのバグ取りしてたんだけど
if〜else〜end if で1500ステップで、その中にさらに入れ子で
if〜else〜end if、if〜else〜end ifの連呼あ〜んどsqlの実行などなどごちゃごちゃ
お前はサブルーチン化することも知らんのか!ボケッ!と殺意が湧き
「これ書いた奴死んだらいいのに〜〜ニコッ」ってつい言ってしまったけど
>>803さんの関数をメンテした後輩の事を思うとまだまだ甘かったと思った(反省

ちなみにそのプログラムは私がデバッグついでにサブルーチン化しました
基本のif分はそのままで、中身だけを外に出す形で

822 :仕様書無しさん:2015/08/23(日) 06:30:39.88
行数(コメント除く)の少ないプログラム

他人が見てもわかりやすいプログラム
が良いよ

行数が多くても読める場合と
難解で読めないってのはある

823 :仕様書無しさん:2015/08/23(日) 06:33:56.19
長いソースを印刷するって、そっちもどうかしてるわな
折りたたみ機能のあるエディタとか聞いた事もないんだろうね

824 :仕様書無しさん:2015/08/23(日) 06:36:34.09
>>821
> 基本のif分はそのままで、中身だけを外に出す形で

あ〜あ、やっちまったな
分かる人には何が問題か分かるだろうけど

825 :仕様書無しさん:2015/08/23(日) 06:46:12.44
プリントする事は悪い話ではないよ
プリントした方が解析出来るならそれも有り
やり方は人それぞれ

多画面で見る人もいれば
いくつも窓開けたり多重タブ使ったり
人それぞれ

826 :仕様書無しさん:2015/08/23(日) 06:47:20.82
コボラーがよくプリントアウトしてるイメージがある

827 :仕様書無しさん:2015/08/23(日) 07:35:05.16
>>821
それは極力やるべきではない分割

828 :仕様書無しさん:2015/08/23(日) 07:44:35.56
うーん・・・それが現場のルールで
精一杯できるのが、その方法なんですよね

829 :仕様書無しさん:2015/08/23(日) 07:45:02.25
>>828
あ、>>821です

830 :仕様書無しさん:2015/08/23(日) 10:59:09.08
>>824
上からあがった改修依頼以外の作業をした事で
いらぬ不具合発生の可能性を増やしてしまった、って事かな?

また必要に応じてのリファクタリングなどはもちろんやるべきなんだけど、

例.上司「工数1日でこのアプリのこの機能だけ加えて」
  部下「はい」
  上司「ごめんごめん、確認遅れたけどあの改修どうなった?」
  部下「あんまりソースが読みにくいんで、全部構造から作りなおしました、
    10日間残業しまくって!」
  上司「何10日って・・・機能追加にそんなかかる訳ないじゃん、
    誰がお前にアプリ作りなおせって頼んだよ?客からそんなに金もらってねーよ」

なんて事が、自分で仕事増やす系の派遣とか雇うとよくあります。

831 :仕様書無しさん:2015/08/23(日) 11:11:41.67
ネストが深いから外出しってあまり意味ない気がする
複数箇所から同じ機能が使われるならいいけど

あとなんかプリントアウトすることがアホとか思ってるのがいるけど
人の好き好きなんだからいちいちケチつけんなよアホか

832 :仕様書無しさん:2015/08/23(日) 11:17:18.04
外出しすることがアホとか思ってるのがいるけど
人の好き好きなんだからいちいちケチつけんなよアホか

833 :仕様書無しさん:2015/08/23(日) 11:20:00.76
>>832
アホとは言ってない
意味がないと言っている
揚げ足取りのつもりならやめとけ

834 :仕様書無しさん:2015/08/23(日) 11:23:27.84
>>833
おまえの矛盾をやんわり指摘しただけやで
感謝しろやマヌケw

835 :仕様書無しさん:2015/08/23(日) 11:25:21.79
>>834
ごめん俺が悪かった
だからもう関わらないほしい

836 :仕様書無しさん:2015/08/23(日) 11:27:18.54
意味不明な基地外に触れたらすぐ逃げるのが基本だよね

837 :仕様書無しさん:2015/08/23(日) 11:47:56.68
作り話なんかじゃねーよ!
ソフトハウスでプログラムなんてシコシコつくってる
東大卒なんて馬鹿とキチガイばっかだよ

838 :仕様書無しさん:2015/08/23(日) 12:22:59.09
>>821
>「これ書いた奴死んだらいいのに〜〜ニコッ」ってつい言ってしまったけど

思っても言うんじゃねーよ
壊れたプログラマーじゃなくて壊すプログラマーじゃねーか

839 :仕様書無しさん:2015/08/23(日) 12:34:12.23
>>830
10日間放置してたならいいじゃん
他の仕事を抱えててスケジュールに遅れが生じてるなら問題だけど

840 :仕様書無しさん:2015/08/23(日) 12:48:11.61
>>830
>>824じゃないけどサブルーチン化する際に
メンバ変数やグローバル変数の助けが必要になったり
引数が複雑化するなら避けるべきだね。

ソースコードは机上でもステップ実行でも追いやすく書くことが大前提。
あとブロック化が目的ならif文ごと外に出す方がいい。

841 :仕様書無しさん:2015/08/23(日) 12:58:01.40
>>830
>   上司「ごめんごめん、確認遅れたけどあの改修どうなった?」

こうなってるところがおかしいよな。
作り直す前に上司に話をしろと。

842 :仕様書無しさん:2015/08/23(日) 12:59:26.98
>>833
IDEの機能を最近知ってうれしいのはわかるけどな、
折りたためば見やすいかというと、そういうわけでもないんだ。
君に理解できる程度のソースなら色分けしただけでわかりやすい
気がするのかもしれないけどなー

843 :仕様書無しさん:2015/08/23(日) 13:05:56.02
ID表示がないこの板ってまじ怖い

見当違いの人に怒りのレスをすることで、修復不可能なレベルで、意味のない喧嘩が始まったりする

844 :仕様書無しさん:2015/08/23(日) 14:27:57.98
創造ってそういうものだから。
勘違いが新し物を生み出す。

生み出せなかった者は壊れるだけ。

845 :仕様書無しさん:2015/08/23(日) 15:03:35.12
創造
破壊
そして再生

846 :仕様書無しさん:2015/08/23(日) 15:34:25.91
建設の第一歩は破壊だ

847 :仕様書無しさん:2015/08/23(日) 15:39:07.83
>>843
しかもここホンモンがいるから話通じないしな

848 :仕様書無しさん:2015/08/23(日) 18:32:50.33
>>821です
後出し満載で申し訳ないです

ネストが深いぐらいなら別に問題はないのです
問題点はながーいif文の中に延々と続く転送命令を何ヶ所にもコピーしていたり
同じsqlを何ヶ所にもコピーして使っていたり
同じ編集ロジックを何ヶ所もコピーして使っているにも関わらず
きちんとコピーしてくれてたら正常に動くものを
わざわざ手入力をしてるのか微妙に記述ミスがあってバグっていると言う
お前は初心者か!と言いたくなるような不具合の連発で
コピーを繰り返したロジックを比較して不一致なのは仕様なのかミスなのか
いちいちSEに確認しにいったり、上からはまだかまだかと矢の催促で
>>821の暴言に到りました

現場のルールでフェーズ上、一度「できた(できてないけど)」ことになっている
プログラムにそれほど時間はかけれないので、手っ取り早くバク取りの為に
同じ記述を繰り返してるところを外に出しました
ステップ数が半分になりました・・・

849 :仕様書無しさん:2015/08/23(日) 19:37:06.95
共通部分を関数化できたのなら十分意味ある対応だろうね
お疲れ様です

850 :仕様書無しさん:2015/08/23(日) 19:46:21.88
>>841
工数しか見えてない上司に報告したら直せないじゃん。

もし辞める時まで面倒を見なきゃいけないプログラムが
>>848みたいな超ゴミソースだったら、俺なら間違いなく大改修する。
ただし「工数1日でこのアプリのこの機能だけ加えて」をやったうえで、更に別口で。

んで、>>848は後出しの極み。
スパゲティならそう書きなさいな。
>>821じゃどう読んでも素人がよくやらかす単純な外出し。

851 :仕様書無しさん:2015/08/23(日) 20:47:46.87
>>850
すみません
怒りモードまんまで書き込んでしまいました
今度から推敲してから書き込みます

852 :仕様書無しさん:2015/08/23(日) 23:22:26.49
売られ歩く派遣さんはいつまで自分がそのシステムに関わるか、

「まずは3ヶ月」

「客に気に入られて半年、1年」

「プロパーすら離れて客のかわりにシステム終了までの番人に」

と段階があると思うんだけど、「まずは3ヶ月」の一瞬だけ参入した人が、
自分の改修工数3人月で与えられた作業そっちのけで
システム全体の作りが(技術トレンドを追い続ける自分からすると)気に入らない、
と勝手に全体の実装をリプレースしようとしていた上に、
「ここのレトロなシステムからは得るものがないので」と改修途中で放棄して
(多分残業しまくってやりたい放題してみたけど、間に合わないとやっと気づいた為?)
逃げていったのを見た時、

「技術はともかく人間的にダメだろ」と思った。

853 :仕様書無しさん:2015/08/24(月) 00:08:10.09
>>852
>システム全体の作りが(技術トレンドを追い続ける自分からすると)気に入らない、

そういうのは発注側に回ってから言えよ
と言ってやる間もなかったのか?w

854 :仕様書無しさん:2015/08/24(月) 00:08:59.47
>>850
外に出したからって避妊できるわけじゃないしね。

855 :仕様書無しさん:2015/08/24(月) 00:14:54.33
>>853
おれはその時仕事離れてて、そいつが契約期限前にやめる事になって
慌てて「助けてくれ」って当時の元上司に連絡もらったんだ。。。

一瞬作業期間かぶったけど、こういう「技術こそ至高」な人には
何言っても無駄だと思ったので無言だった。

若い頃は自分も「低レベルな実装方法とかやってると癖がついて自分のスキルが下がる」とか
バカな理由で上司と争ってたけど、
今思えば
「与えられた工数内で要求された機能を実現する事」
「作ったシステムをその後保守していく人達の存在を考える事」
を第一に考えるようになったわ。。。


現場ルールとして根付いてるものなら腐りかけコードだって観てみぬふりして
必要な改修だけ、現場の主の指示する方法で加えるし
(一応「メモリ破壊してる箇所がいくつかありましたよ」とか報告はする)。

856 :仕様書無しさん:2015/08/24(月) 00:20:39.61
そうだよなぁ
腐ってるの直したいなら、金をとってくるか
上司にとって来させるかしてからやれと。

857 :仕様書無しさん:2015/08/24(月) 00:23:29.80
>>856
研究開発でも標準化(色々な機能を各方面のお客様専用につけたものを
どのお客様にでも提供できる標準的な形にする作業)でもなんでもいいから
名目と工数つかないとシステムの大規模な改善/改修は出来ないわ。

858 :仕様書無しさん:2015/08/24(月) 04:59:09.84
身障者スペースに駐車するようなもの

859 :仕様書無しさん:2015/08/24(月) 06:31:28.25
>>855
そもそもそんな余裕のないシビアな工数を見積もってる時点で
超絶のアホだとなぜ気付かないのか?

860 :仕様書無しさん:2015/08/24(月) 07:15:40.36
>>852
3ヶ月で終わる契約をしたのならともかく、そうじゃないなら3ヶ月で終わることを考えて仕事する奴はいないだろ。
3ヶ月間ゴミのようなソースばかりみっちり面倒見なくちゃいけないなら、オレだったら割増料金請求したいくらいだ。

861 :仕様書無しさん:2015/08/24(月) 07:22:04.18
ここは自称天才プログラマ達のスレです。
あほな派遣PGの話はしないでください。

862 :仕様書無しさん:2015/08/24(月) 07:32:53.40
>>855
ソースコードの質ひとつで、一度の改修に必要な調査量、改修量、
難易度、改修後の信頼性、次回改修時の作業量が
全く変わってしまうことがわかってない人間の発言に見えるんだが。
基礎工事からして欠陥状態の家にどんな建て増しをしても
欠陥住宅がそのまま巨大化して将来的なコストが膨らんでいくだけなのに。

本当にできるプログラマは派遣だからって差別したりはしないよ。
なんで出来損ないがここに書き込んでるんだ?

863 :仕様書無しさん:2015/08/24(月) 07:35:17.13
500人月で作ったシステムを全改修する工数を
「今後の為に必要なんです(キリッ」と言えるようなポジションにお前らいるの?

864 :仕様書無しさん:2015/08/24(月) 07:35:55.23
金に関わる事のない、底辺マのたわごと。プシュー

865 :仕様書無しさん:2015/08/24(月) 07:53:59.82
これじゃ後々改修工数かかるから、
と大規模システム全改修始めちゃうスーパープログラマー達のスレはここですか?
素敵っ!抱いてっ!

866 :仕様書無しさん:2015/08/24(月) 08:13:27.58
派遣PGを雇う会社は技術力が低いから雇うんだよ
やったことがないことでも簡単と言い出して他人にやらせる人が必ずいる

867 :仕様書無しさん:2015/08/24(月) 08:13:34.45
長いレスが多いけど
長いレスを書く奴 = 長いコードを書く奴 = 低脳

読む気にすらならないw

868 :仕様書無しさん:2015/08/24(月) 08:24:26.64
長文勘弁して・・・

869 :仕様書無しさん:2015/08/24(月) 08:24:58.25
派遣SEPGを雇う会社は
自社SEPGがいない か 自社SEPGでは対応出来ない からだろう

対応出来ないってのは 人手不足か 能力不足か

ソフトハウスで派遣雇う所は
ソフトハウスとしての能力が低い
仕事の増減が大きい とか 受注する言語がバラバラで自社では対応出来ない とか

そんなソフトハウスに仕事を頼みたくはない

870 :仕様書無しさん:2015/08/24(月) 08:29:17.48
大手SIerってみんなそうよ。人を抱えないで最大の利益をあげたいから
営業/管理だけして開発は下請け連中でまかなう。
技術なんていらないと思ってる。下請け連中が持ってて当然と思ってるから。

871 :仕様書無しさん:2015/08/24(月) 10:52:40.26
基本的に2ちゃんで低スキルを叩く人間が想定している低スキルとは初心者レベルの事
叩いてる人間自体がそもそも低スキル

872 :仕様書無しさん:2015/08/24(月) 11:31:37.11
そんな2chに47氏のようなハイパーPGが存在した事が嘘のようだ・・・

873 :仕様書無しさん:2015/08/24(月) 18:52:08.74
>>809
おまえは本当に低脳だなあ 804読めよバーカw

874 :仕様書無しさん:2015/08/24(月) 19:08:53.70
身障者スペースに駐車するようなもの

875 :仕様書無しさん:2015/08/24(月) 20:43:46.36
>>873
お前しつこいんだよ
これだから無職なんだよ

876 :仕様書無しさん:2015/08/24(月) 20:46:23.16
>>863
500人月ならゴミは一部だろ?
一人で500人月の仕事をやって、それがゴミソースで、派遣一人にそれ全部押し付けるって話だったの?
それともいつもの極端な例をあげて失敗してるパターン?

877 :仕様書無しさん:2015/08/24(月) 20:50:08.90
>>870
マージンで食ってる糞会社を一掃したら日本企業もすっきりして
以前の技術大国に戻れるんだろうけどな

878 :仕様書無しさん:2015/08/24(月) 21:23:11.93
>>871
スキルが本当に低い奴は、余裕がないから自分と他人と常に比較している。
自分よりもスキルが低い奴のことは当然のように嘲笑うし
高いスキルの奴に対しても、スキルの高さをあえてバカにするネタにして笑う。
要するに、余裕のなさは、人間の器の小ささだな。

879 :仕様書無しさん:2015/08/24(月) 21:26:46.55
>>867
コードが長くなるって、スパゲティ以外の理由では、
何が原因で長いの?

880 :仕様書無しさん:2015/08/24(月) 21:55:32.50
>>878
スキルが高すぎてもダメって、面倒くせえやつw
自分が常に上に立ってないと落ち着かないガキ大将タイプか

881 :仕様書無しさん:2015/08/24(月) 21:56:41.73
>>870
正しい派遣のあり方がそうだよな。
技術を持ってる人を高値で一時的に雇う。

いつの間に、バカを安値で長期雇用だだしいつでも切れる、になったんだろう。

882 :仕様書無しさん:2015/08/24(月) 21:57:15.43
>>870
正しい派遣のあり方がそうだよな。
技術を持ってる人を高値で一時的に雇う。

いつの間に、バカを安値で長期雇用だだしいつでも切れる、になったんだろう。

883 :仕様書無しさん:2015/08/24(月) 22:32:42.21
>>881
派遣は一度だけ経験あるんだけど、新しい職場って、他人の島と新しい仕事に慣れるだけでもかなりストレスなのに
仕事内容自体が高ストレスで、そのくせ安いわ現場での立場も低いわだから、デスクワークの3Kも間違ってないね。
キツい、金ない、転ばしたい。

884 :仕様書無しさん:2015/08/24(月) 22:38:43.84
>>880
中途半端にスキルのあるプライドの高い奴と
本当に高いスキルを持つ奴の相性は最悪だよ。

高いスキルを本当に持っている奴は色々と余裕あるから
低いスキルの奴も含めてみんなに平等にフラットに接する。
だから中途半端にスキルのあるプライドの高い奴には
余裕ぶっこいてる=見下してるように見える。

どんなに広い心を持った奴でも、自分のことを馬鹿にする奴を
好きになる奴なんて普通いないから、まあ泥沼化確定?

885 :仕様書無しさん:2015/08/25(火) 08:06:48.33
>>876
正論で勝てない相手には、極端な例&人物否定と相場は決まっている
抗う方法が他にないから

886 :仕様書無しさん:2015/08/25(火) 11:37:03.06
以前、派遣した時に、常駐先の上司に
「何をしたいの?」と言われたんだけど、
何をするかも決まって無いのに、
なんで採用したんだよと思ったわ。

887 :仕様書無しさん:2015/08/25(火) 12:29:30.47
>>886
そういう派遣先ってよくあるよ。

予算が余ってて人を雇ったけど、
まあ、とりあえず急いでやることないから、
何か本人のやりたそうなことやらしてあげよう、
というところ。

そういう感じじゃないの?

888 :仕様書無しさん:2015/08/25(火) 12:46:23.91
>>884
そういうの、派遣同士で、たまにあるよ。
おれのほうができる、みたいな。

889 :仕様書無しさん:2015/08/25(火) 16:38:31.60
>>222
潰れそうで、逃避のために2chに逃げてたら、このセリフに救われた。
テキトーにやるわ。

890 :仕様書無しさん:2015/08/25(火) 19:18:28.90
>>886
普通、何が出来るの?

と聞くのも変だわな(´∀`)はてな?

891 :仕様書無しさん:2015/08/25(火) 20:23:16.22
派遣先上司が「何がしたい」って聞いたんだとしたら、
はっきりいってなんの意味もないよ

派遣先からしたら、派遣で来る人間の将来なんてまったく気にするものでもないから

単に質問に困っただけだろ。

892 :仕様書無しさん:2015/08/25(火) 20:36:21.27
質問に困る?ってなに。

893 :仕様書無しさん:2015/08/25(火) 20:37:48.49
>>892
本気で言ってる?
転職活動経験ないの?????????????????


おれはお前の思考に唖然だわ、普通分かるだろ

894 :仕様書無しさん:2015/08/25(火) 20:44:40.50
>>893
質問に困るってなに?

895 :仕様書無しさん:2015/08/25(火) 20:45:51.09
ググってみては?

896 :仕様書無しさん:2015/08/25(火) 20:50:05.11
この場合の質問に困る
だからググっても出てこない。

897 :仕様書無しさん:2015/08/25(火) 20:56:10.97
>>888
派遣社員って見たことないから>>884は正社員の話なんだが、派遣もそうなのか?

898 :仕様書無しさん:2015/08/25(火) 20:59:55.39
派遣先の人間が指示を出さないのに雇うなんてことあるの?
指示は出さないから自分で動け、みたいな?

899 :仕様書無しさん:2015/08/25(火) 21:18:51.09
実際派遣社員雇って指示出さない現場ってどれくらい見たことある?
今の現場は下手にそれを徹底して、
派遣元から請負契約で来てもらってる社員に全指示出させて
現場混乱してるんだけどね。

派遣が誰にも従わず、好き勝手してるから

900 :仕様書無しさん:2015/08/25(火) 22:05:50.89
指示出さないから好き勝手やってるんじゃない?
というより、好き勝手やってるように見えてるのは君の会社だけで
過去の派遣先では普通にやってきたことをやってるだけかもしれないし
指示を出さなきゃそうなるっしょ

901 :仕様書無しさん:2015/08/25(火) 22:07:47.00
>>900
で、管理しているはずの請負社員が、
うちに愚痴る始末。
「他でも一度トラブル起こしてるんです」

いくらなんでもお前が言ったらおしまいだろ。
ってか早く返せよ、このムノー派遣。

って上司に言った。

902 :仕様書無しさん:2015/08/25(火) 22:13:21.38
こういう派遣ガーってのよく見るんだけど
派遣が無能というより、使う側が無能だから使えないんだよ

903 :仕様書無しさん:2015/08/25(火) 22:15:02.81
お、派遣養護発現キタ━(゚∀゚)━!

名物派遣さんですか?

904 :仕様書無しさん:2015/08/25(火) 22:16:25.24
派遣をバカにする前に、
うまく乗りこなしてみろよ、プロパーw

905 :仕様書無しさん:2015/08/25(火) 22:18:13.37
馬鹿とハサミは使いよう、なんだぜ?

906 :仕様書無しさん:2015/08/25(火) 22:21:36.10
馬鹿とハサミは使いよう
でもハサミの使い方を知らないサル以下にはどんな道具を与えても無駄
完全放置しててもたくさんいい仕事を勝手にやってくれる人に来てもらって手柄だけ横取りしてるのが関の山

907 :仕様書無しさん:2015/08/25(火) 22:25:05.21
派遣の手柄はもともと管理側の手柄だろ
横取りとか言う必要もなくね?

908 :仕様書無しさん:2015/08/25(火) 22:27:05.90
>>907
そういう人間は派遣だろうが正社員の部下だろうが変わらないよ
むしろ派遣も使いこなせない方がヤバい

909 :仕様書無しさん:2015/08/25(火) 22:52:21.55
AKB48も、多少は可愛い子が増えてきたよね。
ちなみに「マジすか学園5」を見て
大興奮している。

ちょーかわいいな!

910 :仕様書無しさん:2015/08/26(水) 11:49:55.71
派遣先で、社員や他の派遣と変な状態になって、
しまったら、おれは何も言わずに、病気のふりして辞めちゃう。

民法の規定により、一週間前に通知すれば必ず辞められることに
なっているし、その一週間も病気で休めばいいだけだから、
実際には、辞めたいと思ったらいつでもすぐに辞められるという事。

これは社員でも同じ。

仕事がやりやすいところでのみ仕事を続ければいいと思う。
我慢することなんかないと思う。

911 :仕様書無しさん:2015/08/26(水) 19:37:47.25
派遣ならそうだよな。
ブロパーで年収800万とかなると、なかなか辞めにくい。

912 :仕様書無しさん:2015/08/26(水) 19:54:21.82
やること無いのに派遣
なんて良く稟議通るな。

上からの指示ってやつ?

913 :仕様書無しさん:2015/08/26(水) 21:56:51.48
今まで関わったシステムって基本クリティカルなものじゃなく
プログラム構造自体も大した労もなくシンプルに作れるものばかりだったけど
どうあがいても処理的に複雑にならざる得ないようなのってどんなのあるかな
例えば原子力関連の制御システムとかすごそうだけど
どんなコードなのか一度でいいから見てみたいわ

914 :仕様書無しさん:2015/08/26(水) 22:41:40.40
対象のシステム自身は入念に考えて作られるから基本的にシンプルになっていく
しかしそのシステムの自動テスト環境やら検証用資料作成スクリプトやらが
その場の勢いで作られた上に変更開発時にベースとして使われてになってつぎはぎになっていき
クソみたいなものになっていく

915 :仕様書無しさん:2015/08/27(木) 00:03:31.30
>>913
vectorや窓の杜で上位人気のフリーソフトでも模写してみたら?

916 :仕様書無しさん:2015/08/27(木) 00:30:47.27
最近口だけってバレて上司に叱られた派遣さんが
「あー!」とか「ううーん・・・」とか唸り続けててめっちゃうるさい。

お前が無能なのは分かったから、とりあえず他人の邪魔せんといて思うわ。

917 :仕様書無しさん:2015/08/27(木) 01:31:49.11
>>916
仕事中にオナニーしてんの??

918 :仕様書無しさん:2015/08/27(木) 07:38:33.35
パートナー会社(派遣含む)とうまい付き合いかたができなければ大成できない。

919 :仕様書無しさん:2015/08/27(木) 11:42:03.25
>>913
おれのつくったミドルウェアが某原子力発電所で使われてる。
いろんな機能があるが、プロセス関連の一部の概要を説明するから、
作れると思ったら作ってみ。

・定義ファイルを読み込み、指示が書いてあり、そのとおり動作する。
・APIを提供し、他のプロセスから指示があれば、そのとおり動作する。

定義ファイルの内容:
グループ名:排他フラグ:プロセス名:起動時間:Kill時間:起動条件:kill条件
(APIも同様の機能があって、他のプロセスから指定できる。設計してみ。)

*起動時間、kill時間は任意、セットで指定。ない場合もある。
*起動条件、kill条件は任意、セットで指定。ない場合もある。

動作の内容は以下のとおり。
1、指定されたプロセスを指定された時間に起動、killできる。
2、プロセスのグループ名にて、グループ内に実行の排他処理ができる。
排他フラグ:空欄のとき排他処理なし、グループ内のとき、自分のグループ名が
書いてあったら、グループ内排他処理(同じグループ内では1つしか起動できない)
他のグループ名のとき、そのグループのひとつでも起動中であれば、
起動できない。

920 :仕様書無しさん:2015/08/27(木) 11:48:22.25
それで複雑なつもりなんだ。

921 :仕様書無しさん:2015/08/27(木) 12:52:01.59
ドヤ顔で秘密漏洩とか酷すぎるな
誓約書にサインしたでしょう?
その仕事で知り得た知識や情報を公開してはならない、とか

922 :仕様書無しさん:2015/08/27(木) 19:18:46.33
こんなヌルヌルの奴が
原発つくってんだな。

原発反対(´∀`)

923 :仕様書無しさん:2015/08/27(木) 19:28:20.39
まあ、やってる内容から見ても新人か、年取ってても3年目くらいの若者だろ?
自分の仕事の成果物が原発の中で動いていると思うと、やっぱうれしいもんだろ。

924 :仕様書無しさん:2015/08/27(木) 22:03:21.15
プログラマーの最高難度分野ってゲームプログラミングじゃないの?
オンラインで同時何千人もリアルタイムで同期とって動かす仕組みとか
たぶん一部の変態的職人プログラマー以外どうしようもない分野な気がするんだが

925 :仕様書無しさん:2015/08/27(木) 22:54:35.04
特許の固まりだしな、その辺は。

926 :仕様書無しさん:2015/08/27(木) 23:45:32.72
>>924
それについては俺も36年ぐらい前に思った。ゲームが一番難しい。

927 :仕様書無しさん:2015/08/27(木) 23:47:14.30
その次に難しいのが組み込み機器。ハードが絡んだりタイミングが絡んだり、マイコンでスペックが低かったりデバッグが大変だったり。

928 :仕様書無しさん:2015/08/27(木) 23:49:46.20
でもこの頃は小さくても Linux 動いたりするのがあるから恐ろしいぐらい楽になったんだろうな。
(あ、でも、パチンコって今も Z80 互換マイコンなんだっけ?)

929 :仕様書無しさん:2015/08/28(金) 01:15:55.32
>>924
そういうのはゲーム以前からあるんですよ。

ゲームで難しいのは、官能を満足させるところ。
サーバー作ったり運用したりなんか、日本の電機メーカーだってできちゃう。

930 :仕様書無しさん:2015/08/28(金) 01:24:52.44
ゲームのプログラミングはやっぱり難しいね。
おれ銀行系Javaプログラマからゲームプログラマに転身したんだけど、やっぱり業界が違うことを実感する。

931 :仕様書無しさん:2015/08/28(金) 02:46:52.85
CADソフト作るのが異様に難しいって話聞いたことあるけど
どんなもんやろか?

932 :仕様書無しさん:2015/08/28(金) 03:20:41.51
今時のCADがどんなもんだか分からないのでなんとも言えない。

933 :仕様書無しさん:2015/08/28(金) 06:08:31.73
>>927
同人のゲーム作りでプログラミングを始めて、組み込みやって、業務系に進んだが
一番稼げるのは業務系で、体壊したり自殺者が多いのも業務系。
一番楽しかったのはゲーム作りだけど、自分の趣味に合わないゲーム作ってると地獄。
組み込みはよくわからん。ハード開発もやっててそっちは楽しいが
ソフトはめちゃ糞につまらなかった。特別難しい訳でもないし。

934 :仕様書無しさん:2015/08/28(金) 06:37:34.21
組込は難しいのではなく面倒臭い

935 :仕様書無しさん:2015/08/28(金) 07:11:57.76
大手で組み込みやってるやつは勝ち組だと思う。
友人がやってるんだが、いまだにレガシーなC言語で開発していて「C++ ?なんでそんなものが存在するのか意味分からん」「オブジェクト指向なんていらないだろ」と。
時間が20年前から止まったまま。
ある程度ノウハウつければ一生食っていけるようだ。

936 :仕様書無しさん:2015/08/28(金) 07:28:24.44
組み込みもオブジェクト指向使うと便利よ。

937 :仕様書無しさん:2015/08/28(金) 11:06:17.83
大手で組込みというと開発者も多い。
楽しいところが出来るのはひとにぎりだ。
メカ制御は楽しいだろうけど操作画面やメニューは
面白くないだろう。

938 :仕様書無しさん:2015/08/28(金) 12:16:43.02
株のアルゴリズム取引のコードのほうがずっと難易度高い。

939 :仕様書無しさん:2015/08/28(金) 20:24:57.87
アルゴリズムは難解だが
コードは簡単。

940 :仕様書無しさん:2015/08/28(金) 21:29:34.80
やれもしないのに簡単ということにしたい空気がよく伝わってくる

941 :仕様書無しさん:2015/08/29(土) 06:38:03.03
アルゴリズムとコードを区別できない壊れ方は珍しい

942 :仕様書無しさん:2015/08/29(土) 09:51:55.80
アルゴリズムとコードは1:1

943 :仕様書無しさん:2015/08/29(土) 12:18:21.24
つ「その数式、プログラムできますか?」

944 :仕様書無しさん:2015/08/29(土) 17:26:12.82
つ 「From Mathematics to Generic Programming」

945 :仕様書無しさん:2015/08/29(土) 18:06:35.08
自分だけが「真理」を知っている、かのような発言をして、
それがまた他人からは「何言ってんだこいつ?」って思われる程度の
説明能力すら欠損してる阿呆で痴呆がたまにいるけれども

946 :仕様書無しさん:2015/08/29(土) 19:39:16.37
ま、それぞれ難しさのベクトルが違うということで

947 :仕様書無しさん:2015/08/29(土) 21:11:18.25
Σはループ

948 :仕様書無しさん:2015/08/30(日) 12:18:52.29
コードがアルゴリズムを凌駕する事がある事も知らないんだね

949 :仕様書無しさん:2015/08/30(日) 12:28:33.98
>>948
それは俺も知らない
どんなときにそうなるの

950 :仕様書無しさん:2015/08/30(日) 13:31:40.25
人はそれをバグと呼ぶ

951 :仕様書無しさん:2015/08/31(月) 00:50:07.60
甘ったれがまた他人のせいにしてるw

952 :仕様書無しさん:2015/08/31(月) 21:39:05.18
テスト内容がざっくりで詳細が書いてないし
テスト環境の調整もやり方もこっち任せで
それ書いた人が9末で離任するとか今日聞いて
マジでキレかけたわ…
9月から別件作業あるのに終わった

953 :仕様書無しさん:2015/08/31(月) 21:54:03.32
お前らって給料どれくらい貰ってるの?
5年目で入社とほぼ同じで手取り20万ちょっとか
もはや才能がない気がするし
絶対他業種に転職した方がいい気がするんだよね

954 :仕様書無しさん:2015/08/31(月) 22:42:04.74
才能で給料は上がらんよ

955 :仕様書無しさん:2015/08/31(月) 22:50:54.16
>>887
そんな、とりあえず雇ったから、
やりたい事をしろとか、優しいもんじゃない。

何もしないなら首だぞ。
くらいのニュアンス。

何かをさせるために雇ったんだろうから、
指示しろよと思うんだけど、
本当にワケが解らん。

956 :仕様書無しさん:2015/08/31(月) 22:52:51.68
>>953
IT業界でプログラム書ける人間は
ヒエラルキーの底辺。

線表引いて偉そうに指示する奴が強い。

957 :仕様書無しさん:2015/09/01(火) 07:21:26.32
アルバイトでも客先に行かないといけないんですか??
アルバイトを行かせる会社も何考えてるやら笑
東京のどこかの企業さん

958 :仕様書無しさん:2015/09/01(火) 07:33:28.75
>>956
どれだけ上流からの経験が豊富でも
扱いは「上流から下流まで優れてる底辺プログラマ」だからな

959 :仕様書無しさん:2015/09/01(火) 22:16:41.48
コード書けたら負け

960 :仕様書無しさん:2015/09/02(水) 01:55:19.56
UML使いまくってどのレベルなんだか分からない客向け設計書作って、
客からは見にくいけど「まあ、このまま開発に使えるならいいよ」と上司が言ったら、
実際「開発出来ませーん、この環境も言語もやった事ないんで」とほざいた協力会社さん。

こんな奴が口八丁で生きていけるのがIT業界なんだなあ、と。

961 :仕様書無しさん:2015/09/02(水) 19:17:22.07
>実際「開発出来ませーん、この環境も言語もやった事ないんで」とほざいた協力会社さん。

別途派遣プログラマを雇って下さい、
お客様に代わりに罵りますって事でしょ。

で、プロジェクトが失敗したら、
派遣プログラマの技術不足だと責任転嫁。

IT業界を良く知ってるね。
正しい立ち位置だわ。

962 :仕様書無しさん:2015/09/02(水) 21:57:42.45
ここで偉そうな能書きたれてる人ってやっぱ相当稼いでるのかな
どんな変人、コミュ章だとしても技術と経験があるなら
SE、プログラマーはいい会社に入れる職業だと思うし

963 :仕様書無しさん:2015/09/02(水) 23:45:32.90
なんかうつ治ってきたわ
でもプログラムかくのが楽しくなくなったなぁ

964 :仕様書無しさん:2015/09/03(木) 00:04:01.68
>>962
稼げる仕事だったら、かなりポジティブに働けるから鬱なんかならないでしょ・・・

965 :仕様書無しさん:2015/09/03(木) 00:43:32.24
見積もり安くしすぎた(´・ω・`)

966 :仕様書無しさん:2015/09/03(木) 01:57:07.43
>>962
技術と経験も必要だがやってほしいことやってくれないのは長続きしない

967 :仕様書無しさん:2015/09/03(木) 20:03:19.09
お前の父親も童貞ではなかった。その祖父もまた童貞ではなかった。
その祖父の祖父も、ずっと先祖も誰ひとり童貞はいなかった。
人類の始まりというより、その前のげっ歯類のほ乳類、水生生物、
バクテリアに至るまで、お前の先祖には童貞はいなかった。
地球に生物が誕生するはるか以前、宇宙生成のビックバン以降、
お前の先祖には童貞は一人もいなかった。
お前は宇宙生成138億年以来、お前を作る系列の最初に現れた童貞である

968 :仕様書無しさん:2015/09/03(木) 20:25:57.95
別作業あるから今やってる作業にガッツリ時間取られて
片手間じゃ出来ないと申告したら、「それはそっちでうまくやって」と
ありがたい言葉を頂き、具合悪くなって帰ってきた
血管切れるかもな…

969 :仕様書無しさん:2015/09/03(木) 20:29:01.33
加えて「残業しろと言ってるわけじゃないよ」という
神言を頂き不安予期出てきて薬飲んだ
無茶振りされてうまく行かなかったら全部俺のせいなんだろうな…

970 :仕様書無しさん:2015/09/03(木) 21:20:18.86
お前らの会社って転職会議的な
サイトでの評価何点?
ちなみに自分のとこは3.8だったが
たしかに前いたとこが2.5で相当酷かったこと考えると
あながちあの評価って嘘じゃないんだと思うんだよね

971 :仕様書無しさん:2015/09/03(木) 21:22:49.90
そりゃいい会社に悪い評価はつけないだろ
辞めてからも「なんやかんやいいとこあったな」って思えるようならわざわざ酷評しない

972 :仕様書無しさん:2015/09/03(木) 22:01:18.57
振り返ってみればみんな良い思い出だよ

973 :仕様書無しさん:2015/09/04(金) 06:53:51.48
>>967
淘汰って大切なことなんだよ。

974 :仕様書無しさん:2015/09/04(金) 20:28:56.96
うつになりはじめた時に
「おまえに土曜日曜休日なんてない、休まず働け」
と言われて完全にうつこじらせて退職したから
思いっきり低評価つけておいた

975 :仕様書無しさん:2015/09/04(金) 22:48:47.61
ちんたら他の人の作業完了待ちつつ
おまけに出来上がるのがバグ有り冗長性満載の汚いコード
だと明らかに1人でやった方がコードにも一貫性がでて
良いとこだらけな気がするんだが

976 :仕様書無しさん:2015/09/04(金) 22:58:10.66
ニュートリノを感じる

977 :仕様書無しさん:2015/09/04(金) 23:26:40.61
>>970
一番よいのは、社員数が多いのに妙に書き込みが少ない所だよ
・内部の秘密情報を漏らさない律儀な人
・辞める時に悔恨を残さない人

逆にアブナイのは、
社員数に反比例してやたらと沢山の人が低い点数つけてる所
たまに内部告発みたいな書き込みもあるね

例えば、表はお洒落なソフトウェアハウスを装って、裏では違法な詐欺アダルトサイトを経営してるとかw

978 :仕様書無しさん:2015/09/04(金) 23:48:19.19
>>970
転職に近い境遇の人が見る範囲って、その現場固有の風潮くらいだろ。
アテになるのか?

979 :仕様書無しさん:2015/09/05(土) 20:09:33.95
技術的なレビューが出来なかった(仕様作った人が分からない)のが原因で
結局不具合出て俺が直す事になるのか…

980 :仕様書無しさん:2015/09/05(土) 20:58:03.51
プログラミングが上達する一番のコツって何かな

981 :仕様書無しさん:2015/09/05(土) 21:35:51.94
なんでそうなるかを理解することを繰り返すんじゃね?

982 :仕様書無しさん:2015/09/05(土) 22:03:11.54
NTTデータ製のクレカ決済システムが死んだそうだな
壊れる人が増えてしまう

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