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技術力が低い会社にありがちなこと part 5

1 :仕様書無しさん:2014/10/16(木) 22:26:34.32
猿でも使えるWindowsで、パワポ紙芝居・エクセル方眼紙のポエム、上司はひたすらソリテア
Linux使えない、GCC何それ食えるの? Javaって飲み物? Macってハンバーガーでしょ?

前スレ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/prog/1382966962/

2 :仕様書無しさん:2014/10/16(木) 22:58:27.68
>>1

3 :仕様書無しさん:2014/10/17(金) 21:23:59.25
>>1


4 :仕様書無しさん:2014/10/17(金) 21:34:20.77
金額が安かろうが納期がなかろうがとにかく受注
あとはひたすら「なんとかなるだろ」「とにかくやれ」「なぜまだできていない」でまわす会社

5 :仕様書無しさん:2014/10/17(金) 22:38:56.93
前スレ>>997
編集効率上がる=精神的に良いからだろ
空行とかカッコだけの行って無駄過ぎて精神的に悪い

6 :仕様書無しさん:2014/10/17(金) 22:41:24.01
1ファイル5000行15万Bytesのファイルをリファクタリングしたら
1200行3万Bytesまで落ちたことあるわ、書き直したら読みやすいのなんの

7 :仕様書無しさん:2014/10/18(土) 00:09:48.02
>>5
だよな。

一番最悪なのは今パターン

if (hogehoge)
{          ←無駄
 ・・・
}          ←無駄


少しマシになるとこれ

if (hogehoge) {
 ・・・
}          ←無駄


更に改善されたのがこれ

少しマシになるとこれ

if (hogehoge)
 ・・・

8 :仕様書無しさん:2014/10/18(土) 00:26:34.19
hogehoge && []{・・・;return true;}();

9 :仕様書無しさん:2014/10/18(土) 00:28:51.33
Pythonでもやってろ

10 :仕様書無しさん:2014/10/18(土) 00:36:32.85
hogehogeなんて使っている時点でキチガイ確定

11 :仕様書無しさん:2014/10/18(土) 01:28:47.19
IDEが勝手にやってくれるならIDE標準の字下げでやってればいいんだよ
わざわざオレオレ字下げに変える奴は老害を自覚した方がいい

12 :仕様書無しさん:2014/10/18(土) 05:44:18.93
二度と触ることのないソースだったら最後に自動整形してやるよ

13 :仕様書無しさん:2014/10/18(土) 09:06:35.39
趣味の問題程度のフォーマットを自己完結して拘ってる分には構わん

最悪なのはどうでもいいことを他人に強要する馬鹿
頭の悪い経営陣だと字下げがどうのこうのでも下を叱ってると
あいつ仕事できんじゃねとか勘違いしてくそみたいなのばかりが残っていく
早々につまみ出すべきゴミ

14 :仕様書無しさん:2014/10/18(土) 09:27:48.64
>>10
?

15 :仕様書無しさん:2014/10/18(土) 13:38:13.86
>>10


16 :仕様書無しさん:2014/10/18(土) 14:24:51.93
>>10
hagehage

17 :仕様書無しさん:2014/10/19(日) 02:00:20.25
ささいなことを頼む会社
そんくらいおまえがやれよ
っていつも思う

18 :仕様書無しさん:2014/10/19(日) 09:33:46.76
>>10
昔はfoo barだったのにいつの頃からhogeになったよな
研究したらイグノーベル賞いけるかな

19 :仕様書無しさん:2014/10/23(木) 22:21:42.98
イグノーベル賞は自然と干渉してないと・・・

20 :仕様書無しさん:2014/10/25(土) 22:46:32.40
PC持ち込みの現場で働いてるんだけど今月入ってきた奴のPCが
超低スペックな1366*768のノートPC。
おそらくWinXP時代のPCに無理矢理Win7入れたようなポンコツ。
電源入れてから使えるようになるまで5分ぐらいかかるし
eclipse起動も5分ぐらいかかる。
これらはそいつやそいつの会社の評価なんで俺には関係ないいんだけど
そいつのPCのファンがうるさい。
俺が自宅PCで1920*1080のエロ動画二つ同時にみてる時以上にうるさい。
なんとかしてくれとそいつの会社にマジで言いたい

21 :仕様書無しさん:2014/10/25(土) 22:54:38.50
つーかPC持ち込みの現場とか衝撃なんだけど

22 :仕様書無しさん:2014/10/25(土) 23:12:48.91
酷いPC渡されて
フルビルド4時間で開発させられたことがあった
IDEなんぞ起動してらんないから
ブランチからソース切り離してエディタで書いてたが

満足な機材用意しようとしない所はほんとうにむかつくわ

23 :仕様書無しさん:2014/10/25(土) 23:37:55.77
PC持ち込みw
終わってんな
会社ごっこかよ

24 :仕様書無しさん:2014/10/26(日) 00:16:09.05
>>20
歯磨きしながらレスみてたら吹いてしまったw
うるさくて遅いとかどんだけ糞PCなんだよw

25 :仕様書無しさん:2014/10/26(日) 00:19:18.61
>>22
そんな糞PCだったら自分で持ち込んだ方がマシだろ
10万出せば高スペックノートが買えるんだが
糞PCのせいで残業してたら10万どころの被害じゃなくなるぞ

26 :仕様書無しさん:2014/10/26(日) 00:25:55.19
大昔に最大手のプロジェクトに派遣されたときは持ち込みだったけど
基本は用意されるか元々あるやつを使うことになるな
開発の場合はそこそこのハイスペで2画面が標準

27 :仕様書無しさん:2014/10/26(日) 00:26:04.81
開発用のPCに私物持ち込みはいかんだろ
ゴミ会社とのコラボでとんでもねーことが起こる

28 :仕様書無しさん:2014/10/26(日) 00:30:54.37
今時持ち込みPC許すとかどんな会社だよ

29 :仕様書無しさん:2014/10/26(日) 00:38:06.89
>>21
>>23
エンドユーザーのビジネスモデルがB2B型で
エンドユーザーと直接取引だとPC持ち込みは珍しくない(と思う。)
もちろん誓約書書いて指定のウィルス対策ソフトはインストールさせられるけど

30 :仕様書無しさん:2014/10/26(日) 00:40:51.56
まぁスレタイ通りなんだろうな

31 :仕様書無しさん:2014/10/26(日) 01:13:43.14
個人PCならともかく、客先常駐なんかだと会社PC持ち込みは普通だと思うよ。

32 :仕様書無しさん:2014/10/26(日) 01:52:35.95
>>31
それがどんな会社だよって話だろ

今時その辺のOLでもウィルス怖い位の認識は持ってるのに
外部からPC持ち込みなんてセキュリティ意識無さ過ぎて怖いわ

33 :仕様書無しさん:2014/10/26(日) 02:09:29.98
>>32
どんな会社って、転職したからここ1、2年のことは知らないが、大手SI会社の
下請けの仕事で客先常駐したときは普通に会社のPCを持ち込んでいたよ。
オレが仕事した範囲で知ってそうな会社だとデータやらIBMやら沖とか。

34 :仕様書無しさん:2014/10/26(日) 02:30:00.79
つーか客先常駐の時点でゴミだろ
自分らで作って自分らで売ってないとこは総じてゴミ

35 :仕様書無しさん:2014/10/26(日) 03:06:30.09
どんなにPCがクソでも文句も言わず
与えられたPCを使う人っているからなぁ。

36 :仕様書無しさん:2014/10/26(日) 03:06:33.32
PC持ち込みも酷い話だけど
糞PCだから自分で調達しろはもっと酷い話だな
「どうせ好きでこの仕事やってんだろ」って足元見られすぎ
仕事のために自腹は切ってはいけない
切らなければいけないとしたら、そいつの仕事はそれだけ価値がないということだから、職場変えた方がいい

37 :仕様書無しさん:2014/10/26(日) 07:53:32.69
俺の場合、開発支援ツールは自腹だね
購入申請しても絶対通らないから、
個人ライセンス買って、勝手にインスコして開発してるわ
言わなければ、誰も気づかない
LINQPad、Resharper、XAML Spyとか

38 :仕様書無しさん:2014/10/26(日) 08:50:29.51
>>36
どこまで自腹かというのは微妙だな。
機材やソフト自腹はあり得んが、技術書とかは自腹で買ってしまうなぁ

39 :仕様書無しさん:2014/10/26(日) 09:05:47.72
KBやマウスもやっちゃう

40 :仕様書無しさん:2014/10/26(日) 10:27:59.79
今メーカー常駐してんだけど
正社の人に仕事教えるよう頼まれててさ
そいつ用の開発機材、数万円の品を購入する事を断られたんだが
ちなみに俺は別に困ってない開発PC新調しようかとか言われてた

どうしていいかわかんないんだが
切られる寸前の状況なんだろうか
さすがに上と喧嘩して庇いながら育てるとか常駐にやらせる事じゃない気がすんだが

41 :仕様書無しさん:2014/10/26(日) 11:28:21.33
うむ、アドバイスとしてはもうちょっとわかるように状況を説明してくれ
(ここでのカキコ、客先に対しての両方の意味で)

42 :仕様書無しさん:2014/10/26(日) 11:50:52.76
肝心な3行目と4行目が日本語として意味不明
こんな文章しか書けないのに常駐先の人に教えるって、結果は見えている
>>40の現実逃避から生まれた脳内妄想ストーリーであることえを祈る

43 :仕様書無しさん:2014/10/26(日) 13:02:49.87
いや普通に分かるだろ

メーカー上司「40は正社員Aにこの仕事を教えなさい」
40さん「ではAさん用に開発機材やらを購入してやってください。必要ですので」
メーカー上司「答えはNOだ」
40さん「えっ!(まじかよ・・・)」

メーカー上司「ところで40。その今使ってるPC古そうだね。新調しないか」
40さん「とても新しいです・・・別に困ってないです」

でしょ? >>40

44 :仕様書無しさん:2014/10/26(日) 13:06:31.61
>>40
俺も似たようなシチュエーションで正社員に仕事を教えたことあるよ。
ちなみに職場は体育会的な体質がある、検査装置開発メーカーだった。

現段階では戦力的に>>40 > 正社員 だからか、>>40の開発環境については最大限
配慮してもらえるけど、まだ戦力でもない正社員のほうがないがしろにされている
という状況だね。

ただ、>>40が危惧しているように、>>40の契約切れとともに、使っていた開発環境一式を
その正社員に渡す、ってのは充分考えられるが。

自社の営業とかに、そういう不穏な動きを報告するとともに、常駐先の指揮管理責任者に
相談して、できること、できないことを明確にしてできる範囲での教育するしかないね。

45 :仕様書無しさん:2014/10/26(日) 14:22:06.29
>>43
そんな感じ
開発機材はエミュレーターとかで代用できなくて
開発では一人に一台は絶対に欲しいものなのにもかかわらず
俺用の機材は買ってもらえるのだがその正社用の機材は買ってもらえない
安いものなので一人一台は買える値段なのにだ

俺はその正社員を心配してる
明らかに必要なものの購入を認められないって
干される寸前か虐めでも受けてるような感じだ

46 :仕様書無しさん:2014/10/26(日) 14:44:17.06
>>45
ちょっとずつ話が見えてきた。
切られる寸前かってのは>>40自身の心配じゃなくて、正社員の心配か。

常駐先では、開発用のPCの購入予算はあるが、開発機材を2名分置くことは手続き上めんどくさいのだろう。
>>40が握ってる仕事を他に誰も説明できないため、常駐先の新人への教育(情報展開)を任された。
なぜって派遣のみでノウハウを握っている状態は問題ありだからだ。

その上でなにが「どうしていいかわからん」の?
開発機材の必要性の訴えか、開発機材なしで教育するプランやそのデメリットの説明じゃないの?
もちろん上と喧嘩して庇いながら育てるとか>>40には求められてないはず。

47 :仕様書無しさん:2014/10/26(日) 14:45:25.72
単純に、将来的に開発以外の業務を担当する予定なだけだったりして。
少なくとも、今のその機材が必要な業務にがっつり組み込むつもりは無いんだろう。

48 :仕様書無しさん:2014/10/26(日) 15:22:45.05
本当は>>40自身が仕事を何も知らないような正社員のペーペーに
いいように使われて、挙句PC取り上げられて追い出されようとしてるんだろうな。
わかりやすい妄想創作。

49 :仕様書無しさん:2014/10/26(日) 15:40:44.18
技術力低い会社だと
常駐先で教育係にされたり開発リーダーに抜擢されたりが
妄想の中だけの事なんだろうな

50 :仕様書無しさん:2014/10/26(日) 15:41:32.46
使い物になるかわからんぺーぺーに金つっこまんって。

51 :仕様書無しさん:2014/10/26(日) 15:55:38.98
できる人は常駐しない。

52 :仕様書無しさん:2014/10/26(日) 16:32:05.03
金突っ込むも何もたかだかPCだろ
残念な会社にいるんだな

53 :仕様書無しさん:2014/10/26(日) 16:32:44.07
社外での仕事一度もした事がないようなやつがやばいと思うが

底辺はとうてい社外に出すことができない
内部で完結するどーでもいい事やらせとくしかない

54 :仕様書無しさん:2014/10/26(日) 16:37:11.48
客先常駐なんて自分らの商品持ってない土方のやる事ですけれど
まぁがんがって自分売れよ

55 :仕様書無しさん:2014/10/26(日) 17:06:33.63
できる奴にはより多くの稼ぎを求めるのが普通。
より多くの稼ぎを得るのが、客先常駐ってとこはスレタイ通り技術力の低い会社ですな。

56 :仕様書無しさん:2014/10/26(日) 17:10:37.88
>>52
客先の担当が力持ってないと、100円の備品さえ買ってくれないよ。

57 :仕様書無しさん:2014/10/26(日) 18:02:25.69
>>54
そこそこ大きな会社で自社商品も持ってるが、請負もやってる場合があるね。
会社の仕組み上、株式資本出資会社の請負ってのも業務の一環なんだ。

大企業が郊外に工場と大規模な作業場所を提供し、資本提携先からスペシャリストを集める。
彼らの技術力が簡易ツール作って売ってる個人商店より低いというわけではない。

58 :仕様書無しさん:2014/10/26(日) 18:48:25.93
自分で調達したPCを持ち込めるなら、そっちの方が気楽でいいかも
エプダイあたりでそこそこの性能のノートPC買って持ってくわ

59 :仕様書無しさん:2014/10/26(日) 19:06:32.79
俺、爆速SSD載っけたマシンで開発するのが夢なんだ・・・

60 :仕様書無しさん:2014/10/26(日) 23:37:03.22
大口から外注取る先鋒役は、
外注できてから自社で仕事するより
いろんな物を求められる。

61 :仕様書無しさん:2014/10/30(木) 05:12:22.94
最近のSEのレベルがクソすぎて困る

違う製品インストールして動かねーて文句言って
どうすればいいって?聞いてくる

SE辞めろよ

62 :仕様書無しさん:2014/10/30(木) 13:51:55.49
>>61
人に聞くだけで何も仕事してない奴多いよな
全員クビにしろよ

63 :仕様書無しさん:2014/10/30(木) 23:21:32.32
時間をそれなりにかけるべき(間違いなく時間がかかる)必要不可欠なテストには時間をほとんど設けず
ようやく実施できたテストでも、不確定要素だらけの実行環境下で初回から100%の完全動作を求めてくる
テストらしからぬ理解不能な状況に本日遭遇した
もしかしたらSEはテストをしてるつもりすらないのかもしれない
言うなれば、「今までテストを一度もしてないのに納品前の最終動作確認をしてる」雰囲気

ひとたびエラーが表示されようもんなら、問題点が成果物にあろうが他にあろうが
最終的にエラーを表示したシステムに責任があるという思考に至る素人のような視点
一方で、現代では実施する意味の薄さからすっかり廃れた20年前のテスト手法を
未だに信仰してて、そちらの無駄に等しい作業には盛大に時間を掛けようとする
結果よりも形に拘るタイプか・・・?
そのせいか、今まで見てきた会社の中で最も成果物の品質が悪い

このご時世なのに職場は紙で溢れてるし、まるで20年前にタイムスリップした気分
ちょっとショックが大きかったので愚痴った

64 :仕様書無しさん:2014/10/31(金) 00:42:37.30
>>63
普通の企業じゃ別に珍しくも何ともない
つかその程度でいちいちショックを受けてたらこの先社会で生きていけないと思う…

65 :仕様書無しさん:2014/10/31(金) 01:40:16.59
>>63
理想郷の住民かい?
ようこそ地獄へ。

66 :仕様書無しさん:2014/10/31(金) 01:47:51.12
>>63
今すぐ辞めろ
ゴミ箱が居心地良いじんしゅもいるから、そこは彼らに任せて早く意味のあるものを作ろう

67 :仕様書無しさん:2014/10/31(金) 06:49:34.28
>>64-65
となると、今まで最大手から零細まで何十社という珍しい優良企業とだけ
俺は運良く仕事してきたんだろうか?
理想なんてそんな崇高なものではなく効率や完成度を追求したら自然と手法も変化していくものだが
その会社は一切変わっていないどころか茅の中の小鳥のように悪い意味で独自ルールを貫いてる
今までの企業なら速攻でダメSEの烙印を捺されるところ

むしろ君らがそんな職場が当たり前だと思ってることの方が可哀相だと思ってる

68 :仕様書無しさん:2014/10/31(金) 07:02:58.50
「今までテストを一度もしてないのに納品前の最終動作確認をしてる」

これがとにかく異常、品質保証に不可欠な最も大事な部分を
ごっそり省いてるから納品後に発覚するトラブルが多い
トラブルが起きれば作成者個人の責任で集中砲火されてるし
社内ルールは雁字搦めで不自由なのに責任だけは個人の裁量に任されてるような

69 :仕様書無しさん:2014/10/31(金) 07:53:55.42
そもそも相手していたのがSEじゃなくて品管だった可能性は?

70 :仕様書無しさん:2014/10/31(金) 08:27:43.36
>>67
テストや品質に問題があると知りながらその職場に対して改善しようと働きかけない時点で
君もその職場の連中と同レベルであることに気付け

君の言っていることはただ自分の思い通りにならないから駄々をこねているガキと同じ

71 :仕様書無しさん:2014/10/31(金) 08:52:12.22
そういう立場じゃ無いんだろ
簡単に推測出来るだろ

72 :仕様書無しさん:2014/10/31(金) 09:02:01.11
>>70
マトモな社会人なら確かにその通りだが、全てお膳立てした上で、しかも与えられた仕事しかできないドカタに
プロジェクトの改善を求めるのは酷というもの

73 :仕様書無しさん:2014/10/31(金) 09:03:00.44
>>71
確かに奴隷の仕事じゃないな

74 :仕様書無しさん:2014/10/31(金) 09:12:10.07
>>67
>今までの企業なら速攻でダメSEの烙印を捺されるところ

そのダメSEを解雇できる法が存在しないから、
もしくはクチが達者とかコネだけはすごいなど企業側にその人に利用価値があるから、
一定の確率でババを引く人がいるわけです。

まともな人が当たり前と思っているあなたは世間知らずで経験不足の
ただの思い上がりPG?

75 :仕様書無しさん:2014/10/31(金) 11:59:06.01
テストはしていると口を揃えていうが、実のところ各テストケースは高々一回しかしていない。
全てのテストケースを同時に満たすことはなされていない。
テストケースの選定も実施も開発者任せ。
事実上ザル
何故かxUnitは現場の猛反発で導入されない。

そんな感じかな

76 :仕様書無しさん:2014/10/31(金) 19:24:50.39
感覚任せ手法なのね
まぁ契約的な縛りないと手抜きしてやるやつはいるね

77 :仕様書無しさん:2014/10/31(金) 19:51:47.83
テスト工程なんて適当な項目あげて日付入れるだけの作業でしょ
マジテストやってる暇人なんている?

78 :仕様書無しさん:2014/10/31(金) 19:55:51.10
感覚が麻痺してやがる・・・!

79 :仕様書無しさん:2014/10/31(金) 20:03:36.24
斬新な返しだな

80 :仕様書無しさん:2014/11/01(土) 00:02:15.43
>>77
いるにはいるけどテスト仕様が曖昧でテスターによって結果が振れたり

81 :仕様書無しさん:2014/11/01(土) 00:06:57.41
>>97
運が良かったというか、(上司の配慮等で)恵まれた環境で育てられたんじゃないかな?
技術者としての基本姿勢は、社会人になって始めての職場とその後の数年間でが形成される
君が現状に対して批判的な認識を持てるのは、君自身の努力と周囲の幸運に恵まれたおかげだと思う
で今は、恵まれた環境から飛び出て(あるいは出ざるをえなくて?)、
自分の常識と現実世界とのギャップにとまどっているわけだ

もし短期の派遣ならば、言われた事だけを淡々とこなして契約終了&脱出を最優先に考えたほうがいい
君の実力であれば、他のメンバーと同等の成果を出すだけのことならたやすいはずだ
そういった腐った企業/職場の環境は一個人の力で短期間に変わるものではない
時には「あきらめる」という大人の発想も必要だということを覚えたほうがいいと思う

あるいは長期の派遣、もしくは正社員として配置転換されたのなら、じっくり考えてから行動を起こす
まずは「言われた事だけを淡々とこなす + α」を積み上げて、周囲からの絶対的な信頼を得ることが先
しばらくは我慢/忍耐が必要になるけど、時間はあるのだからどう環境改善への行動を起こすかは十分に検討できる
長期間の苦闘を経験することになると思うけど、今回の経験は君の技術者としてのキャリアにとって財産になると思う

最後に昔、誰かから聞いた言葉を君に送ろう:「臆セズ、屈セズ、動セズ」

82 :仕様書無しさん:2014/11/01(土) 00:17:04.87
>>81
>>67

83 :81:2014/11/01(土) 00:21:25.63
>>82
指摘ありがとう
>>81先頭のアンカーは間違いで、>>67宛が正しい

84 :仕様書無しさん:2014/11/01(土) 06:18:36.91
あ、なんで茅になってんだ、籠だな

85 :仕様書無しさん:2014/11/01(土) 06:36:36.56
>>70
自分の首が絞まるだけなので変えるつもりではあるが
先日転職したばかりで社内ルールは雁字搦めだからな
提案を通すだけでも色んな部署の承認やら必要で相当時間かかりそうだ

>>74
基本的に非エンジニアやエンジニア経験の乏しいSE/PL/PMの中に
まともな人間は一握りしか見たことないが、今までは「世間がこうだから」的な
ブームに乗りたいだけで適当に仕事の手法をコロコロ変えるトンチキばかりだったから扱いは楽だった
今回はエンジニア上がりで、しかも外の世界をほとんど知らない人達の集まりだから
ルールひとつ変えるのも至難の業
まあ、それだけの話なんだけどな

86 :仕様書無しさん:2014/11/01(土) 06:47:11.17
>>81
がっつりプロジェクトのマネージメントもやってる人間なんで上司もクソもないが
無意味なテストはやらせるが、意味のある最重要なテストがほとんどできない環境が
現実世界って、このスレはどれだけ異世界なんだ?

87 :仕様書無しさん:2014/11/01(土) 06:57:04.10
まずは同僚および上司の信頼を得る事だな
こいつはできる奴と思わせた上での発言なら、
何とかさんが言うならって感じにもなるかもだが
そうでない状態でいきなりあれこれ言い出すと理想主義者だの正論吐くだけのウザい奴ってなレッテル貼られかねない

悪いレッテル貼られた状態だと意見が通って一部のルールを変える事ができても反発されて浸透しにくい

88 :仕様書無しさん:2014/11/01(土) 07:05:54.47
>>87
その通りだな、しばらくは我慢してルールに従うつもり
意味のあるテストをほとんどせずに納品してる状況は死ぬほど怖いが

89 :仕様書無しさん:2014/11/01(土) 07:06:51.24
テスト期間が設けられていないデタラメなスケジュールの場合、
俺はテストなんてしないなぁ
不具合は指摘されてから直す

90 :仕様書無しさん:2014/11/01(土) 07:49:58.36
>>67
> となると、今まで最大手から零細まで何十社という珍しい優良企業とだけ
> 俺は運良く仕事してきたんだろうか?

定職に就けず職場を転々としている時点で察し

91 :仕様書無しさん:2014/11/01(土) 07:51:30.15
スキルは下がる
ギャラを上げろ

92 :仕様書無しさん:2014/11/01(土) 08:02:48.25
>>89
まあ実際そうなるけどな

>>90
転職まだ2回目だ、自社サービスオンリーならともかく
いろんな会社のプロジェクトに絡むだろ、一派や特派でもなくな

93 :仕様書無しさん:2014/11/01(土) 09:05:32.19
変えるもなにも発注元がそういう指定してるから

94 :仕様書無しさん:2014/11/01(土) 09:54:02.82
メーカーなんだよ

95 :仕様書無しさん:2014/11/01(土) 22:13:41.11
スキル引き上げるためには色々な現場点々としたほうがいいとは思う
独立できるところまでできあがらんとどうしょうもない負け組になるけどさ

96 :仕様書無しさん:2014/11/02(日) 12:44:14.43
転職してC言語の研修受けてたら、教育係がGCC知らんかった・・・。
本当にこういうとこもあるんだな。

97 :仕様書無しさん:2014/11/02(日) 14:32:13.62
15年目の俺も知らんぞ
どこかで見た覚えはある気はするが、
そういやLinuxの仕事でコンパイルするときそんなコマンド使ったっけな

98 :仕様書無しさん:2014/11/02(日) 14:35:20.88
cl.exeのほうが大多数だからな

99 :仕様書無しさん:2014/11/02(日) 14:38:46.20
>>95
まさか、
スキルが上がるほど
ギャラが下がることに
気づかない馬鹿いないよな?

100 :仕様書無しさん:2014/11/02(日) 14:53:41.11
makeどうすんだろ

101 :仕様書無しさん:2014/11/02(日) 16:30:39.70
ccにaliasされているから困らない。 とかじゃなく?

102 :仕様書無しさん:2014/11/02(日) 16:50:55.22
cl.exe使ってたところの大半はC#に移行したんじゃない?
今C言語で開発しようとしたら、gcc系のツール使うことは十分ありうる。

103 :仕様書無しさん:2014/11/02(日) 17:14:08.67
未だにJavaなんかで開発しているところは間違いなく技術力が低い

104 :仕様書無しさん:2014/11/02(日) 18:29:08.01
>>103
業務系システムを導入するとして、今なら何で作るべきか教えてくれ

105 :仕様書無しさん:2014/11/02(日) 18:40:00.75
>>104
業務系も含めて今はC#一択だと思う。
WebシステムならASP.NETじゃね。

106 :仕様書無しさん:2014/11/02(日) 19:13:43.85
>>105
ネーヨw
サーバーがWindowsに限定されるじゃねえかw
よほど小規模なところか銭余ってるところしか使えねえよ。

107 :仕様書無しさん:2014/11/02(日) 19:35:43.64
大手SIer(Fなんとか)で派遣やった時は、Javaが多かった
最終的にInte○stageに載っけて売りたいからJavaばっかし
C#とか逆に全然ない
「業務系」でひとくくりにするのは無理

108 :仕様書無しさん:2014/11/02(日) 20:17:51.73
確認しとくがスレタイのあるあるを語ってるのがほとんどで
たまにマジレスしてる人が混ざってる感じなんだよな?

109 :仕様書無しさん:2014/11/02(日) 20:20:53.57
javaもC#も大差無い
そんなので技術測れないでしょ

110 :仕様書無しさん:2014/11/02(日) 20:24:08.18
何の技術力で語れば良いんだ?

111 :仕様書無しさん:2014/11/02(日) 20:26:24.21
そうは言ってもよく使われる用途が
C#は内務用の小規模ツール
javaはDOAでMVC作るだけのルーチンワーク

じゃね・・・・こんなので技術計ってほしくはないな

112 :仕様書無しさん:2014/11/02(日) 23:46:55.07
>>103
Android開発やってるところは
全部低スキルなのか そうか へぇ〜(;・∀・)

113 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 00:13:57.51
>>112
それは間違いないな。10人中9人はそう思うと答えるだろう。

114 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 00:14:42.25
まさか、
スキルが上がるほど
ギャラが下がることに
気づかない馬鹿いないよな?

115 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 02:07:44.49
>>114


116 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 02:09:14.17
>>115

良いこと言ったつもりでいるんだから
生暖かい目で見てやってw

反応ないから二回も言ったんだからねw

117 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 02:19:39.33
>>116
はーい

118 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 07:17:14.47
>>105
長い将来的に保守なり再利用バージョンアップなりを考えてるなら
VBやC#の選択は正直ありえない、UIだけやらせるなら構わないが

UI以外の大部分がOSや言語の仕様に大きくされず少ない記述変更など
汎用的に作れる言語を選択するのは絶対だな、要するにJavaとかC++系
Web系はアプリ自体の寿命も短いし好きな言語を1つ2つ自由に選べばいいけど

119 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 07:19:12.93
大きくされず > 大きく左右されず

120 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 08:46:50.22
>>116
さすが、低収入貧乏人

121 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 09:44:00.55
>>118
C++は開発効率悪すぎてありえん。

122 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 09:58:34.44
UI は C#, 本体は C++ とか昔からいわれているところのハイブリッドになるかと

123 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 10:29:33.78
プラットフォームがWindowsならC#しかないんじゃね?
C++は今となっては古すぎるし、Javaに至ってはCOBOLと同レベルのゴミだし

124 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 10:46:19.81
>>123
Javaを毛嫌いしてるみたいだが、
Javaのどこが悪くてC#のどこが良いのか
具体的に3例ほど挙げてみてくれ

125 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 10:47:50.77
ネイティブインターフェース使った開発はだるいから
同期が不要でボトルネックにならないやりとりしかしない時に
UI層の別アプリケーション作ってかぶせるぐらいしかできんような

126 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 16:38:04.58
C++で知識止まってる老害はなんでもかんでもC++で作ろうとするから困る

127 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 18:20:24.05
今時開発言語にC#を採用していない現場なんて正直低レベルのゴミ

128 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 18:21:46.92
>>124
Javaなんてネイティブのバイナリーで動作しないから遅いしただのCOBOLの代用品ゴミ言語

129 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 18:22:48.79
そもそもWindows前提で考えたらC#以外選択肢はないと思う

130 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 18:54:50.84
ASP.NETはMVC7からmono+XSPで動くようにMS自身が対応するので
一気に広がるよ。

131 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 19:08:17.17
Linux + monoって学習用としてならともかく、実務で使うような変態なんているのか?
そもそもLinuxなんてただのオモチャなのに

132 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 19:20:20.11
Linuxを実務に使ってる変態がいるんだから、そりゃmonoを使うやつだっているだろ。

133 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 19:24:05.89
新規プロジェクトにCobolを採用する変態もいるじゃろ。

134 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 19:33:48.50
>>128
今のところ、それはC#でも一緒

135 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 19:39:29.30
>>128
JITコンパイラ知らんの?

136 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 19:51:59.90
>>135
知らん

137 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 19:56:23.62
>>136
Javaはネイティブコードを動かしちゃうんだよ。

138 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 20:03:07.13
実行時コンパイラがあることくらい今時中高生でも知ってるわ

139 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 20:04:11.46
>>138
だからなんだよ・・・

140 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 20:08:42.10
ネイティブかどうかが問題になるような環境にないからどうでもいいわ

141 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 20:08:51.62
別に何も

142 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 20:09:10.49
>>137
冗談はほどほどに

143 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 20:13:21.36
>>128
javaおせーとかいっちゃうのは
シロートか本物のプロのどちらかだな

144 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 20:42:27.72
>>123
「古い」という表現は間違い
「歴史が長い」が正解

145 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 20:47:08.92
jvmはネイティブだから超高速

146 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 22:28:43.49
実行時に速いか遅いかで言語に優劣をつけたがる人って
頭のおかしい人が多いよね
あまり相手にしないほうがいいと思う
リアルでもネットでも

147 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 22:36:11.87
結局>>124に対する回答は
Javaは遅いと思う
WindowsベースならC#一択だと思う
っていう思い込みだけの軽薄な主張って事だけで良いんかね

148 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 22:38:26.21
Javaが遅いと思うことに
ベンチマークでの証明は不要。
だって遅いことは明白だから

149 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 22:56:59.55
プログラマは優劣に対する適切な価値設定が出来ないんだよなぁ。
どうでもいいところに延々と拘る。
根本的に頭悪いんだよね。

150 :仕様書無しさん:2014/11/04(火) 00:00:24.00
C#もフォームアプリは糞。
JAVAとVBは論外。

151 :仕様書無しさん:2014/11/04(火) 05:05:20.34
ヴァカばっか

152 :仕様書無しさん:2014/11/04(火) 12:57:36.52
>>116
だから低収入なんだよ

153 :仕様書無しさん:2014/11/04(火) 12:58:04.36
まさか、
スキルが上がるほど
ギャラが下がることに
気づかない馬鹿いないよな?

154 :仕様書無しさん:2014/11/04(火) 13:32:59.47
誰か>>153に面白いレスしてあげろよ。
スルーされてるのが見てて哀れで。

155 :仕様書無しさん:2014/11/04(火) 14:35:26.46
>>153
きずいてませんが なにか?

156 :仕様書無しさん:2014/11/04(火) 14:39:40.84
>>154
だからお前は、
収入障害
コミ障害
なんだよ

157 :仕様書無しさん:2014/11/04(火) 14:40:51.00
>>154
医者・弁護士・経営者等と
正反対の性格

158 :仕様書無しさん:2014/11/04(火) 14:42:16.33
>>154
まさか非婚じゃないよな?

159 :仕様書無しさん:2014/11/04(火) 15:37:42.09
きづく

きずく
と書くのが技術力が低い会社にありがちなこと

160 :仕様書無しさん:2014/11/04(火) 15:46:41.54
>>159
よく きずいたね


161 :仕様書無しさん:2014/11/04(火) 18:16:40.75
>>159
技術の高い人には多い

162 :仕様書無しさん:2014/11/04(火) 19:08:06.07
>>156
コミ障害ってのはコミット障害の略か
そりゃ大惨事だな

163 :仕様書無しさん:2014/11/04(火) 20:08:51.07
>>162
人のためにも
金のためにも
物のためにも
ならない

164 :仕様書無しさん:2014/11/04(火) 20:11:21.89
感動した。よくぞ>>153
喜ぶレスをしてあげたな!

165 :仕様書無しさん:2014/11/04(火) 20:20:52.11
>>153はこのスレだけだったらジョークの天丼かと思うんだけどね、
いろんなスレに書いてんのよ。つまりただのノイローゼ。

166 :仕様書無しさん:2014/11/04(火) 20:43:33.93
>>165
そう、
お前らが低収入だから
ノイローゼ

167 :仕様書無しさん:2014/11/04(火) 20:45:05.12
年収800万円以下は、
プログラマー辞めろ

168 :仕様書無しさん:2014/11/04(火) 21:25:07.06
>>165
違うスレを開けど開けど同じレスばかり
壊れたラジオみたいな感じか

169 :仕様書無しさん:2014/11/04(火) 22:18:26.43
>>168
低収入だからね

170 :仕様書無しさん:2014/11/04(火) 22:45:38.04
>>169
頑張って!

171 :仕様書無しさん:2014/11/05(水) 20:21:39.73
貧乏人どもへ
定時に帰って副業やれよ

172 :仕様書無しさん:2014/11/05(水) 23:11:43.59
副業なんて考えるから貧乏なのに
本業で稼ぐための投資をしろ

173 :仕様書無しさん:2014/11/06(木) 01:38:58.23
勉強ってw
子供かよw

174 :仕様書無しさん:2014/11/06(木) 01:53:00.29
勉強は子供がすることである。
大人になってからは学ぶことなんぞ無い。

175 :仕様書無しさん:2014/11/06(木) 02:29:54.86
大人は金稼ぎながら学ぶんだよ
金になるかわからんもの勉強してられる程暇じゃない

176 :仕様書無しさん:2014/11/06(木) 02:45:02.39
勉強は自分の時間でやれ、
仕事しながら勉強するな。

会社の都合を考えろ。お前らの都合なんて知らん。
わがままなことばかり言ってるんじゃない。

誰のための人生だ?会社のための人生だ。

177 :仕様書無しさん:2014/11/06(木) 05:29:30.55
会社の運命を個人の勉強に任せるって
糞な会社だよね

178 :仕様書無しさん:2014/11/06(木) 08:29:38.07
>>176
ワロタ

179 :仕様書無しさん:2014/11/06(木) 09:07:41.66
>>177
しかし裏を返せば自分の努力次第で会社を動かせてよりより良い方向へ発展させるのとも可能って事になるわな
まぁ会社の歯車に徹したい人にとっては糞なんだろうけど・・・

180 :仕様書無しさん:2014/11/06(木) 09:22:27.21
>>177
採用の時点で個人の勉強の成果から選別してますが。

181 :仕様書無しさん:2014/11/06(木) 13:24:41.81
>>179
きちんと見返りがあれば
みんな大きな歯車に育つよ
順序が逆

182 :仕様書無しさん:2014/11/06(木) 20:43:43.34
仕事 + 勉強 = どんどん仕事が楽になっていく
仕事のみ = 仕事は楽にならない

勉強したほうがメリットあると思うのなら、
勉強する時間を与えるのが会社ってもの。

183 :仕様書無しさん:2014/11/06(木) 20:44:50.74
>>179
別に会社の時間で勉強しても、
努力次第で会社を動かせるのは変わらんだろう?

184 :仕様書無しさん:2014/11/06(木) 20:50:33.67
大人だったら勉強しようがしまいが人それぞれだし、やり方はなんでもいいけど、
最終的に結果を出しさえすればいいと思う。

185 :仕様書無しさん:2014/11/06(木) 20:52:38.01
「○○さんなら」って判断で糞短い無茶な工数を振ってくるのやめてくれないかな
仕事量アホみたいに増えたって給料変わらねえんだから

186 :仕様書無しさん:2014/11/06(木) 20:53:13.34
>>184
結果しか見ない奴は融通きかないアスペだってこの間経営者セミナーで聞いたわけではない

187 :仕様書無しさん:2014/11/06(木) 20:54:26.74
>>185
要領よくやれよ、できないふりするのも仕事のうちですお

188 :仕様書無しさん:2014/11/06(木) 21:35:26.96
大人だったら勉強しようがしまいが人それぞれだし、やり方はなんでもいいけど、
最終的に結果を出しさえすればいいと思う。

ということで、結果を出してくれないかな?
会社ヤバイんだよね。結果出してくれるまでずっと耐える生活はつらい。

189 :仕様書無しさん:2014/11/06(木) 22:11:52.53
>>187
当然わかってるしセーブしないと体力なんて長続きしないが
会社の方針なのか、できないフリをする間もないほどギリの納期の案件ばっかりでな
当然デスマってやむを得ず本気を出せば、調子に乗って次からも次からもと
もはや一切のリミッターが効かなくなる状態になる

技術力の高い人が揃ってる会社の仕事をしてる時は正しく納期を見積もるから
そんな余裕のない仕事の振り方なんて絶対にありえないけどな

190 :仕様書無しさん:2014/11/07(金) 00:01:09.79
費やした残業時間は給与に反映されている?
もしYESであるなら、それもヨシと考えることもできる

また、担当したプロジェクトを必ず成功させたいという責任感がある人だろうし、
それは仕事に対する正しい姿勢だと思う
でも、その為に本人(の気力や精神)がツブれてしまっては本末転倒という考え方もある

答えは一つじゃないね

191 :仕様書無しさん:2014/11/07(金) 10:43:48.99
>>188
悪いけど

>会社ヤバイんだよね。結果出してくれるまでずっと耐える生活はつらい。

こんな考えの会社がスレタイ、ってことに気付かないならつぶれても仕方がない。

192 :仕様書無しさん:2014/11/08(土) 19:30:42.41
>>188
>最終的に結果を出しさえすればいいと思う。

お前さんが結果出さないと潰れます
学ばないから潰れます
他人任せにするから潰れます

結果は過程を指します

193 :仕様書無しさん:2014/11/08(土) 20:57:38.61
>>192は社員側?経営側?

どっちにしても無能そうだけど。

194 :仕様書無しさん:2014/11/08(土) 21:42:31.32
>>192が無能そう というのは割と同意だけど(頭に血が上りやすいだけかもしれないけど)、
>>188>>192よりダメ人間に見えるから、それを無視するという点で、
>>193が、もし経営側(というか役職ついてる)なら一番無能だと思う。 

195 :仕様書無しさん:2014/11/09(日) 00:59:10.09
社員のやる気に会社の命運を委ねる割に
社員のやる気を出すために何かする気はない
こんな経営者がいっぱいいる

196 :仕様書無しさん:2014/11/09(日) 01:06:50.09
口だけってやつな

197 :仕様書無しさん:2014/11/09(日) 05:17:05.33
赤字垂れ流してるのに
道筋はつけたとかほざいて
責任も取らずに会長になるバカ社長

198 :仕様書無しさん:2014/11/12(水) 22:28:10.77
デスマーチでいっぱいいっぱいのスケジュールをこなしたら
普通は休息期間(減速期間)を設けないと人が壊れるが
スケジュールの隙間を一切許さない余裕無さ過ぎな会社

199 :仕様書無しさん:2014/11/13(木) 08:53:35.67
勤続障害・結婚障害・対人障害・経済障害
等の業界改善のために、
偽装請負デスマ強要被害SEが東京地裁で損害賠償裁判やるらしい
傍聴や拡散で支援すべき

200 :仕様書無しさん:2014/11/13(木) 20:00:17.66
高3で英語3点という輝かしい成績を残した俺
プレフィックスの反対はポストフィックスと思って恥をかいた(´゜ω。`)

201 :仕様書無しさん:2014/11/15(土) 05:43:40.75
^[prefix]string[suffix]$

202 :仕様書無しさん:2014/11/15(土) 17:13:54.23
文字クラスみたいに書くと1文字しかヒットしないように見えるお!

203 :仕様書無しさん:2014/11/15(土) 20:14:15.56
てめえらと結婚する身にもなってみろ
【知的財産と契約料金の搾取助長者ばかり】
[受注系SI生涯損害促進者を排除すべき]
偽装請負従犯SEの動機
コミ障
趣味
高卒
文系大卒
低偏差値大卒
低知能

偽装請負従犯SEの迷惑
不当指示遵守
悪徳期限遵守
残業見積
裁判苦手
利益提供
人格障害
個人主義
刹那主義
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
デスマ
低技術
低収入
失業
貧困
非婚
離婚
鬱病
早死

204 :仕様書無しさん:2014/11/15(土) 20:40:39.15
会社ではデスクワークが中心、そして家ではテレビに釘づけ……そん
なひとにとって、少し心配なニュースが飛び込んできた。なんと、1
日4時間以上パソコンやテレビの前で過ごすことで、心臓病と早死に
のリスクが2倍にも増えるというのだ。
この発表を行ったのはイギリスのロンドン大学の研究チームで、2003年
から約5年間にわたり、スコットランドで国民健康調査に参加した成人
4512人のデータを調査したもの。これはテレビやパソコンなどのスク
リーンを見て過ごす時間と心臓発作の関連性について行われた初めて
の研究だという。
研究チームによると、4時間以上スクリーンの前に座ることで、様々な
原因による死亡リスクが48パーセント、心臓発作などの心血管系イベン
トのリスクが125パーセントも増加。つまり、スクリーンの前で長時間
過ごすひとほど、心臓関係の問題を起こし死亡するリスクが高まってい
るのだ。
データの収集開始から平均4.3年で、国民健康調査に参加したひとたち
の計325人が何らかの原因で死亡し、215人が心疾患を引き起こしてい
る。
また、これらの死亡リスクは喫煙や高血圧、肥満度指数(BMI)や社会
階級といった、健康を左右しやすい要因とはまったく無関係だった。さ
らに、日頃運動しているひとでも、長時間スクリーンの前で過ごすこと
による死亡リスクに変化はなかったという。
テレビやパソコンなどが直接死亡リスクを高めるのではなく、スクリ
ーンに釘付けになることで長時間同じ姿勢で座った状態になり、その
結果、メタボリック・シンドロームや炎症を引き起こす可能性が高ま
り死亡リスクが増加するのではないかと考えられている。
働く世代のほとんどが、パソコンやデスクの前で前かがみの姿勢で過ご
している現代社会。しかも帰宅後に何時間もテレビやパソコンの前で過
ごすひとが多いことから、研究者たちは娯楽に関するガイドラインを設
けるよう政府に呼びかけている。また、今後の課題として、長時間座っ
た姿勢を続けることで人間の体にどのような悪影響が引き起こされるの
か、そしてそれらの影響をどのように運動で回避できるのかについての研究が求められている。

205 :仕様書無しさん:2014/11/18(火) 03:25:21.33
>>205


206 :仕様書無しさん:2014/11/18(火) 07:18:24.64
ライセンス関連の知識ゼロ。
個人利用に限って利用できるフリーのソフトをどうどうと仕事で使ってる。
社員教育とか一切やってなさそうな会社だと思う。

207 :仕様書無しさん:2014/11/18(火) 12:30:16.55
仕事中に私的用途に使うのはセーフだろ

208 :仕様書無しさん:2014/11/18(火) 14:02:07.20
>>206は意識高そうだから君が率先して社内教育の体制を構築すれば良いんじゃない?

209 :仕様書無しさん:2014/11/18(火) 14:03:30.67
>>207
仕事中の行為は法律上営利目的な行為とみなされるので多分アウト

210 :仕様書無しさん:2014/11/18(火) 18:56:58.57
医療プログラマーが超高難易度の免許制に / フリーソフトやオープンソースの無作為配布も全面禁止
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1416286592/

211 :仕様書無しさん:2014/11/19(水) 02:36:58.68
フリーソフトインストールするのにいちいち申請が必要になったんだけど、技術力高いお前らの会社ってどうなの?
こういうのはほんと下らないわ。システム開発会社なのによ。

212 :仕様書無しさん:2014/11/19(水) 05:03:36.40
仮想マシンの中で自由にインストールしてる。

213 :仕様書無しさん:2014/11/19(水) 05:22:04.13
>>211
マトモな会社なら普通

214 :仕様書無しさん:2014/11/19(水) 06:15:10.87
自分で作って公開してるフリーソフトもいかんの?

215 :仕様書無しさん:2014/11/19(水) 06:52:17.36
コンプライアンスがキチンとしている企業ほどアプリのインストールに厳しいのが当たり前
フリーソフトとか関係なく勝手にアプリケーションのインストール、アンインストールを禁止しているところは結構多い
まぁ会社からすれば個人の裁量で好き勝手されてたら困るということだろうけど

逆にその辺がいい加減な会社は割と自由なところも多いけど

216 :仕様書無しさん:2014/11/19(水) 06:53:11.75
>>212
> 仮想マシンの中で自由にインストールしてる。
それやって会社にバレて切られた人間なら知ってるw

217 :仕様書無しさん:2014/11/19(水) 07:10:43.37
>>211
辞め時

218 :仕様書無しさん:2014/11/19(水) 07:11:04.30
>>211
世の中知らないんだな

219 :仕様書無しさん:2014/11/19(水) 07:21:07.94
ものづくりをナメてる奴は例外なくスレタイ

220 :仕様書無しさん:2014/11/19(水) 07:50:41.50
>>211
システム系で要申請なんてありえんわ!
要申請ってのは世界的に見ても異常だと認識した方がいい
普通とか言う奴は洗脳されて終わっとる

221 :仕様書無しさん:2014/11/19(水) 08:52:16.03
勝手に変なのインストールして情報漏洩が発生しようものなら、本人だけの問題じゃなくなるからな。上司もどこかに飛ばされたりする。

まあ、ウチは自由なので好きにさせてもらってるが。

222 :仕様書無しさん:2014/11/19(水) 09:01:13.11
うちは昔はソフトのインストールはわりと自由だったが、
ある日バカがフリーウエアと一緒にスパイウエアを持ち込んでくれたせいで何をするにも申請が必要になった

223 :仕様書無しさん:2014/11/19(水) 09:07:05.46
自分の職場は特に申請は必要ないけど、PCの操作は全てログに記録されている…
あとPCの設定変更やアプリのインストールを実行したらそれがトリガーとなって自動的に録画されるようになってる

まぁ仕事で使用するPCなので特にやましいことはしているわけじゃないので気にはならないけど

224 :仕様書無しさん:2014/11/19(水) 10:22:22.96
>>220
>要申請ってのは世界的に見ても異常だと認識した方がいい
>普通とか言う奴は洗脳されて終わっとる

釣りか?

会社の規模にもよるとは思うが、情シス部門で購入するPCとインストールするソフトの相性
チェックまでして社員に貸与しているところだと、PCが不調になったとき少なくとも原因の
切り分けが早くできてロスは少ないぞ。

好き勝手なソフトインストールして生産性が向上します、って言ってもたいしたことないだろ。
それより、勝手なインストールによってPCが不調になったりした場合、その対応に取られた
工数を誰が保証するんだ?

225 :仕様書無しさん:2014/11/19(水) 10:25:29.40
>>211
お前もそれなりの責任ある立場になればわかるよ
信頼の置けないドカタに裁量を与えたくない気持ちが

226 :仕様書無しさん:2014/11/19(水) 10:26:48.23
会社勤めで、いちいち申請するのが嫌ってどんだけコミュ障なんだ?
本当に社会人かどうか疑問に思う

227 :仕様書無しさん:2014/11/19(水) 10:29:22.81
「自称」優秀なプログラマーな元ニートが騒いでいるだけだから気にするな

228 :仕様書無しさん:2014/11/19(水) 12:26:21.16
相性て低スキルの言い訳じゃなかったのか?

229 :仕様書無しさん:2014/11/19(水) 12:39:32.17
社会人にもなって職場で申請一つ出せないってどんだけ底辺なんだ?

230 :仕様書無しさん:2014/11/19(水) 13:02:03.86
>>229
出せる出せないの話だと思ったの?
お前らSEをバカにするけど、やっぱりお前らにはSEが必要だわ
他人の問題意識がどこにあるか把握できない奴に上流ができるわけないし

231 :仕様書無しさん:2014/11/19(水) 20:35:07.23
sakuraエディタ使えないと仕事に支障出まくる
フリーソフトに助けられてる会社は山ほどあるだろうな、視野狭すぎて気付かないだけで

232 :仕様書無しさん:2014/11/19(水) 21:04:26.66
この業界には、全てのプログラムをメモ帳で開発する
仙人みたいな人がいる、と昔知り合いのプログラマに聞いた事がある

233 :仕様書無しさん:2014/11/19(水) 21:07:25.36
ちょこっと直すのにもftpで落としてきてsakuraで修正してアップロードとかやってる人いた

234 :仕様書無しさん:2014/11/19(水) 21:31:39.76
WinSCPでダイレクトにsakura起動できるだろ

235 :仕様書無しさん:2014/11/19(水) 21:32:07.79
>>234
vim使えよ

236 :仕様書無しさん:2014/11/19(水) 21:57:12.68
>>231
フリーソフトがダメだと言っているわけではなくて、勝手に会社のPCに
インストールするのがダメだって話じゃないの?

俺が常駐していた大手のメーカーではちゃんと許可されたフリーソフトに
sakuraエディタあったよ。RealVNCとかも指定されて使っていたし。

237 :仕様書無しさん:2014/11/19(水) 22:27:56.72
ソフトウェア開発者が自分が管理する開発マシンにフリーウェアをインスコするときに、
わざわざ申請して許可もらうの?

一般PCユーザを対象とするならむしろそうするべきだけど、開発者だよ?
笑いすぎて腹痛ぇw

238 :仕様書無しさん:2014/11/19(水) 22:32:24.54
>>237
まさにそれ、ソフトウェア開発者の環境をわざわざ不自由にして
何を作らせるんだよと

239 :仕様書無しさん:2014/11/19(水) 22:47:57.69
別に不自由じゃないじゃん
すぐに申請が通ればだけど

240 :仕様書無しさん:2014/11/19(水) 22:48:45.68
開発者の環境をなるべく使いづらくするように妨害するだけのかんたんなお仕事です

241 :仕様書無しさん:2014/11/19(水) 22:58:46.90
ソフトは本人が使い易いものを自由に使わせ、PCやキーボード、マウスなども
開発者の要求を最大限に聞き与える
ハイスペックPCとデュアルディスプレイは最初から標準は当たり前
これがない職場は開発を舐めてて無茶振りを平気でしてくるようなブラックであることはガチだろう

242 :仕様書無しさん:2014/11/19(水) 23:04:19.70
別に申請すれば使用出来るんなら素直に申請すればいいんじゃない?
本来企業が管理しているPCを「個人が管理する開発マシン」とか言い出している時点で技術者云々以前に社会人としてどうかと思う

243 :仕様書無しさん:2014/11/19(水) 23:08:33.43
エディタが使い難いとか自分が使い易いツールを使わせてもらえないとか文句ばかり言う人間に限って
大抵エンジニアとしてのスキルも大した事無い奴が多いんだよな・・・

244 :仕様書無しさん:2014/11/19(水) 23:11:39.43
>>241の言う通りだな

>>242
ああ、言葉がまずかった
「個人が管理」じゃなくて「個々の開発者が管理」

245 :仕様書無しさん:2014/11/19(水) 23:13:38.18
>>243
そりゃスキルが無い人間ほど環境やツールのせいにすることで面目を立てようとするからな
本当にデキる人間は文句を言う前に実績を作って数年計画であちこち根回しをして職場環境そのものを変える

246 :仕様書無しさん:2014/11/19(水) 23:15:14.10
>>243
お前のほうがスキルないじゃんw

道具を選ぶことをスキルと結び付けてる時点で
理由づけするためだけだなってわかるよ。
やってることは「お前生意気だ」と一緒。

247 :仕様書無しさん:2014/11/19(水) 23:19:35.20
>>244
個々の管理っていうのがマズいんじゃないの?
そりゃ開発者全員がちゃんと管理できる人間ならいいけど、
中には仕事と全然関係ないツールや>>222みたいなスパイウエアを持ち込んでくるような
迷惑な輩か居ないとも限らないし・・・

それとフリーウエアが絶対にダメと言うわけじゃなく、申請して必要と認められたら使用出来るというなら
素直にそれに従っても別に問題ないと思うけど?

248 :仕様書無しさん:2014/11/19(水) 23:21:47.45
なんかこのスレで文句を垂れている人間って他力本願な奴が多い気がする

249 :仕様書無しさん:2014/11/19(水) 23:24:35.57
使用したいツールは会社に申請すれば使えるというのに、
なんでそこまで拒否反応を示す奴がいるんだ?

大体申請書なんて会社の定型フォームにテンプレどおり記入して上司に提出するだけじゃん

250 :仕様書無しさん:2014/11/19(水) 23:25:03.59
今どきだと非商用のみフリーライセンスみたいなソフトも少なくないから
後から請求されないためにも申請しろってところは多いでしょ。
申請なんて言っても書類書いてハンコもらってみたいなヘビーなところは
殆ど無くて、メールなりなんなりでちょっと記録を残しておくくらいの所が
大半だろうし。

251 :仕様書無しさん:2014/11/19(水) 23:26:45.71
なんか大学のラボ感覚で仕事しているやつが多いのなw

252 :仕様書無しさん:2014/11/19(水) 23:27:32.17
>>243
なら今後ずっとメモ帳でコード書いてな

253 :仕様書無しさん:2014/11/19(水) 23:27:58.62
申請するのが嫌って…

これがゆとりというやつかw

254 :仕様書無しさん:2014/11/19(水) 23:30:22.04
1. 使うソフトは完全自由、申請も不要・・・中華ソフトとか不用意に怪しいソフトを要られるかもしれないので危険
2. 使うソフトは自由。ただし申請は必要で問題がない限りすぐに許可される・・・理想的
3. 使うソフトは自由。ただし申請は必要で、検証が済まないと使えない・・・銀行系とか極端にセキュリティを気にしなければいけない所以外は過剰
4. 使うソフトは決められている。申請は認められない・・・そんな会社はやめた方がいい

まあ普通は2でしょ?

255 :仕様書無しさん:2014/11/19(水) 23:30:50.68
よほど暇な職場なんだな
山のように色んなソフト試したりするだろ

256 :仕様書無しさん:2014/11/19(水) 23:31:23.67
>>252
メモ帳も禁止

257 :仕様書無しさん:2014/11/19(水) 23:32:05.48
>>252
ようは文句ばかりを言うだけじゃなくツールの導入を会社に認めてもらうように自分で努力しろ、ということだろ

258 :仕様書無しさん:2014/11/19(水) 23:32:39.37
>>251
宗教団体の信者みたいな気分で仕事してるんだなw

259 :仕様書無しさん:2014/11/19(水) 23:33:21.83
だいたいヤバイソフトに引っかかる時点で技術者として失格だろ
何がヤバイかとか肌とか直感でわかるだろうに
まあルールを決めてるのは総じて「引っかかる」側の人間だからな

260 :仕様書無しさん:2014/11/19(水) 23:34:30.00
>>256
メモ帳はOSの料金に含まれた歴としたマイクロソフト製アプリだろ

261 :仕様書無しさん:2014/11/19(水) 23:35:42.56
>>257
>>255

262 :仕様書無しさん:2014/11/19(水) 23:37:02.73
逆に1開発者の裁量でなんでもかんでも自由にフリーウエアの使用を認めているような管理体制がずさんなベンダーなんて
逆に怖すぎて開発なんて任せられんわw

263 :仕様書無しさん:2014/11/19(水) 23:39:13.63
むしろ>>259から相当ヤバい香りがするw

264 :仕様書無しさん:2014/11/19(水) 23:39:37.78
>>262
なんでベンダーなの?
IT企業=ベンダーなの?

265 :仕様書無しさん:2014/11/19(水) 23:41:15.81
>>263
香りで判断してるようじゃヤバイソフトなんて見分けも付かないな

266 :仕様書無しさん:2014/11/19(水) 23:44:02.42
#笑ってはいけないSIer

267 :仕様書無しさん:2014/11/19(水) 23:47:57.00
既存の決まったルールは疑わない
ただ従うだけ
それに疑問を呈することはルールが嫌だという我儘
すげぇなこの国w

268 :仕様書無しさん:2014/11/19(水) 23:55:15.54
問題はそのルールがおかしい点にある
君は日本最大のルールである法律に不満を漏らしたことはないのかね?
こんな刑期じゃ短すぎる!とか

269 :仕様書無しさん:2014/11/20(木) 00:09:48.93
開発ソフトの一つも入れられないような会社では働かない。
以上。

270 :仕様書無しさん:2014/11/20(木) 00:10:31.00
>>265
香りで判断と>>259
> 何がヤバイかとか肌とか直感でわかるだろうに

と何が違うの?

271 :仕様書無しさん:2014/11/20(木) 00:11:03.69
もしかしてWindowsさんがまた出没してる?

272 :仕様書無しさん:2014/11/20(木) 00:12:30.69
>>269
> 開発ソフトの一つも入れられないような会社では働かない。

どうぞご自由に・・・

以上

273 :仕様書無しさん:2014/11/20(木) 00:19:38.34
>>270
香りは嗅覚、肌は触覚、直感は第六感

274 :仕様書無しさん:2014/11/20(木) 00:19:53.32
>>259
> 何がヤバイかとか肌とか直感でわかるだろうに
あなた自身がまさにソレ・・。

275 :仕様書無しさん:2014/11/20(木) 00:26:38.94
>>274
というか、そこに引っかかってるってことはマジで判断付かないの?
普段から様々な情報に触れていれば自然と身に付く判断力だぞ
勧誘やオレオレ詐欺にあっさり引っかかっちゃうタイプ?

276 :仕様書無しさん:2014/11/20(木) 00:29:32.37
>>275
何鏡に向かって話してるの?

277 :仕様書無しさん:2014/11/20(木) 03:49:27.90
>>271
触っちゃいけません!

278 :仕様書無しさん:2014/11/20(木) 04:59:29.36
ベネッセの例で判るように
申請で問題は解決しない。
管理者の自己満足だけ。

技術が低いと問題ソフトの検出すら出来んのだな。

279 :仕様書無しさん:2014/11/20(木) 06:52:40.30
こんなの一目でわかって当前だと思ってたんだが
どうやら相当高度な技術だったんだな、かなり驚き

280 :仕様書無しさん:2014/11/20(木) 07:15:45.30
ウイルスとかバイドゥIME問題とか
後で問題が出た時に自分の身を守る手段
それが申請

281 :仕様書無しさん:2014/11/20(木) 12:34:22.97
ソフトウェアの許可申請は無能な管理者の趣味すぎん
アホな事この上ない制度

282 :仕様書無しさん:2014/11/20(木) 12:59:21.57
>>281
制度に疑問を感じ、開発の効率に影響を与えていると思うなら
技術者の一員として、また企業の一員としてそれを改善しようという努力はしないのか?

283 :仕様書無しさん:2014/11/20(木) 13:03:42.06
>>282
キチガイに触っちゃダメ!

284 :仕様書無しさん:2014/11/20(木) 13:38:14.89
>>282
それが出来ないからいつまでも奴隷のままなんだろ()

285 :仕様書無しさん:2014/11/20(木) 15:04:07.42
>>282
優秀な開発者である>>282はどんなソフトインストールして使ってんのか参考までに教えて。

286 :285だが:2014/11/20(木) 15:04:54.08
ごめん>>285でアンカーミスった

×>>282
>>281

287 :仕様書無しさん:2014/11/20(木) 15:40:18.76
許可なく入れていいってことにすると、割れとか入れだすキチガイ害虫が
いるから、許可制はやむをえない。
ルールは最底辺のキチガイ屑人間を想定して作られる。

288 :仕様書無しさん:2014/11/20(木) 16:00:12.56
Windowsのポリシーで実行ファイル制限すれば?

289 :仕様書無しさん:2014/11/20(木) 16:08:25.83
キチガイのためにそこまでするのは時間がもったいない。
許可制にして入れたいソフトを報告させるだけで99%は防げる。
だから申請はさせて許可は出すけど管理はしていない。
ライセンス物いれたいときにライセンスがあるかどうかを確認するくらいだな。
秀丸あたりはライセンスがないのに入れたがるバカが多いソフトの代表。
ライセンスがなければ入れさせない。キーを知っているだけでも入れさせない。

290 :仕様書無しさん:2014/11/20(木) 16:18:06.69
>>285
twitterクライアントとか

291 :仕様書無しさん:2014/11/20(木) 17:07:40.17
>>290
プライベートのアカウントでtwitterやってるの?だとしたら給料どろぼうだね。

それとも会社の仕事の一環としてやってるのかな?

292 :仕様書無しさん:2014/11/20(木) 19:11:53.46
>>289
やっぱりお前の趣味全開じゃんw

293 :仕様書無しさん:2014/11/21(金) 23:21:48.48
開発で使うソフトは全部申請しろっていうから、Linuxのコマンド一覧をエクセルに貼り付けてあげたよ。

294 :仕様書無しさん:2014/11/22(土) 02:05:53.45
linuxは禁止な

295 :仕様書無しさん:2014/11/22(土) 06:24:10.46
許可制にするとして、誰が安全性を調べて、許可が出るまでどれほどかかるわけ?
長いことずっと使ってるソフトだけでなく、開発技術者の場合
開発に合わせて必要なソフトを見つけてすぐに使いたいというパターンばっかりだと思うが

296 :仕様書無しさん:2014/11/22(土) 09:19:20.80
>>295
普通は社内ネットワークを管理している部門(情シスあたり)が調べる。

新しくインストールしたいソフトが開発ツールだったら、開発ツールの動作を確認
するというよりは、それをインストール&アンインストールする事によって、社内
での標準の環境に影響が出ない事を確認すると思う。

ただ、小規模な会社の場合、そこまで手間をかけると間接費用がかかりすぎるだろう
から、自己責任ということで、検証は省略しているところも多いと思う。

ISOとかにそういうことも規定されているんじゃないの?

297 :仕様書無しさん:2014/11/22(土) 11:21:46.67
>>295
ものによるけど、オープンソースや無料のもの、私物を使うとかなら忙しくなかったら数分で終わりだよ。
有料のものは会社がお金を払う事になるので少し時間がかかる。

許可といっても、安全性を調べるというより危険なものを省くのとライセンスを確かめるぐらい
ライセンスは商用(仕事)では無料で使ったらダメとかあるからね。

例えばLinuxで標準リポジトリから入れられるものは無条件で許可してる。
依存関係で勝手に入るものもあるし、そんなのいちいちチェックする理由がない。
あえて言うならディストリ全体を許可していると考えてもらえばいいかな。

Windowsであっても名前をよく知っているものだったり、オープンソースの
ものはほぼ無条件で許可してる。

今まで許可しなかったのは、ソースが公開されてない出処がよくわからないドライバと
アドウェアがどうとかで話題になってたツールぐらい

298 :仕様書無しさん:2014/11/22(土) 12:02:33.96
生涯収入3億以下の貧乏人へ
利益少なすぎ商売下手すぎ
分量減らすか収入増やせ

299 :仕様書無しさん:2014/11/22(土) 19:23:45.75
>>297
意味あるの?
仕事してるアピールだけじゃない?

300 :仕様書無しさん:2014/11/22(土) 21:59:36.90
>>299
これ、よめない?

> 今まで許可しなかったのは、ソースが公開されてない出処がよくわからないドライバと
> アドウェアがどうとかで話題になってたツールぐらい

301 :仕様書無しさん:2014/11/22(土) 22:39:34.77
>>300
職場のPCにTwitterクライアントのインストールが承認されなくて
ファビョっている奴に何を言っても無駄だよ

302 :仕様書無しさん:2014/11/22(土) 23:15:43.89
申請と実態を比較してれば、
意味あるかもね。

303 :仕様書無しさん:2014/11/22(土) 23:26:11.63
問題が起きた時、会社が首切りやすい

304 :仕様書無しさん:2014/11/23(日) 05:09:05.77
>>300
やっぱり、実質的な仕事はしてないのでは。

305 :仕様書無しさん:2014/11/23(日) 05:16:34.51
まぁ、社内手続きを守っている以上、ライセンス関連で問題起きたら全て許可した人の責任です。
というのならそれでいいか。

306 :仕様書無しさん:2014/11/23(日) 10:59:28.41
てめぇらと結婚する身にもなってみろ
【知的財産と契約料金の搾取助長者ばかり】
[受注系SI生涯損害促進者を排除すべき]
偽装請負従犯SEの動機
コミ障
趣味
高卒
文系大卒
低偏差値大卒
低知能

偽装請負従犯SEの迷惑
不当指示遵守
悪徳期限遵守
残業見積
裁判苦手
利益提供
人格障害
個人主義
刹那主義
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
デスマ
技術低下
収入低下
失業
貧困
非婚
離婚
鬱病
早死

307 :仕様書無しさん:2014/11/23(日) 21:04:41.82
申請システムは何かあった時の免罪符だぞ。
ちょっとした手間を惜しんで、大事があった時のリスクを背負い込む必要は無い。

って、まぁ、同僚や後輩に諭してる。
でもさ、申請を嫌がる奴の理由って、実のところtwitterとかゲームとか申請しにくいものを入れたがってる事が多い気はするよ。
その昔勝手にFFオンラインのベンチソフト入れて、めちゃくちゃ怒られてた奴がいたのを思い出したわ。

308 :仕様書無しさん:2014/11/23(日) 21:23:43.04
免罪符っていうか、LINEとか(仕事で使ってるところもあるだろうけど、うちでは仕事で使ってない)
そういう明らかに仕事に関係がないものを入れないようにするってだけだからね。

申請システムを何か勘違いしてるよ。検証システムじゃないんだよ。
時間かけて検証とか効果ないだろ。そんな無駄なことをして
せっかくの効率を上げる行為をやりにくくしたら本末転倒だろ。

ソフトの使用は基本的に自由と考えてもらっていい。
ただし、変なものを入れることを避けるために
名前だけは聞いておく。っていう考え方。

あとインストール可能ソフトを作ってるよ。
そこに書いてあるものは申請なしでOK

よく考えら申請って言うより、ただの社内規約だね。
使って良いソフト、ダメなソフトっていう。
そこに載っていないものは、連絡してくださいってだけ。

309 :仕様書無しさん:2014/11/23(日) 21:38:00.69
>明らかに仕事に関係がないものを入れないようにするってだけだからね
会社指定のソフト以外全面禁止にしてる会社あったけど
不自由窮まりなかったわ

310 :仕様書無しさん:2014/11/23(日) 22:36:47.39
>>309
それは仕事に関係ある物を禁止しているからだよ。
さっきも書いたけど「基本的に自由」
悪いものだけ省く方式だから、たいていは数分でOKをだす。

311 :仕様書無しさん:2014/11/23(日) 22:39:42.93
LINEに関しても、社内用IRCがあるから
LINEを使わないデメリットはないんだよね。

何でも禁止するわけじゃなくて、代替手段を用意していることも重要。
もっともLINEができるよりもずっと前からIRCを使っていたわけだが。

312 :仕様書無しさん:2014/11/23(日) 22:59:30.76
>>309
経験上、会社指定のソフト以外全面禁止のとこは地雷ね。
>>308みたいに申請すれば基本OKというところとは管理目的が違う。

なぜそうなったかというと、
S/W開発のノウハウがまったくなく、毎度収集のつかない謎の不具合や、
追い詰められた挙句の試験ログの加工が日常的に行われていた可能性がある。
また上層部もS/Wはひたすらコーディングしてれば出来上がると思ってることが多い。

313 :仕様書無しさん:2014/11/23(日) 23:43:34.85
会社指定のソフト以外全面禁止っていうのは言い換えると
効率を上げるための、会社が知らないソフトは禁止ってことだからね。

こんなやり方は、会社が全知全能でもない限り、成り立たない。

特に新しく出たもの = 通常それらは以前の問題を解決するために作られたことが多い
っていうのは、会社が知らない。新しいものだから会社が指定した時には存在すらしてなかった。

こういうのは逆に会社(決めたごくわずか人)よりも、個人(それ以外の多くの人)の方が
知っていることのほうが多いので、個人からの効率を上げるための提案を禁止していることになる。

「効率を上げるための提案は禁止」と考えると以下に愚かなルールかわかるだろう?
だから基本的には許可。ただし悪用されるものだけは省くために、
申請方式(ただし動作検証に数日とか数時間かけるようなことはしない)とう方法が有効。

314 :仕様書無しさん:2014/11/23(日) 23:46:21.19
まあチャットツールとかの外部とファイル交換できるやつは禁止当然だろ。
LINEは論外。

315 :仕様書無しさん:2014/11/24(月) 00:18:16.24
でもまあ、ブラウザでもファイル交換は出来るんだけどねw

プログラマにとって情報漏洩しないための
ソフト利用制限は無意味。
本気でやろうと思えばなんだってできる。

たとえばUSBメモリをさせないように、USBポートを塞ぐっていうのもあるけどさ、
音声出力ポートも塞がないと意味ないよ?
だってデータを音声に変換して出力できるんだからさw

人には聞こえないレベルの高周波を使えば、ボイスレコーダーでさえ
データを記録できる道具になる。人がいる中でどうどうと
データを取ることだって出来るわけさ

316 :仕様書無しさん:2014/11/24(月) 01:03:39.57
テザリングとか小型ルータでwifi接続したら余裕じゃん

317 :仕様書無しさん:2014/11/24(月) 01:08:52.02
持ち込み禁止ってあるからなぁ。

どこかのサイトにアクセスするにしても
社内プロキシで接続先をチェックしているかもしれない。

ということで、セッションIDに偽装してデータを送信する
っていう方法を考えてみたことがある。

何らかのデータを数バイトずと細切れにして、
平凡なサイトを装ったサイトにセッションIDつきでアクセスして
access.logからデータを復元する。

毎回セッションIDが変わっていることになるけど、気づかれにくいかなと。
あとHTTPヘッダに含めるとかね。

送信効率を落としていいのなら、スペースの数とかを調整して
データを送るとか。でもアクセス数が多すぎて逆に怪しまれるか?

318 :仕様書無しさん:2014/11/24(月) 01:14:05.82
ひとつの文ごとに空白行を挟む奴wwケータイ小説世代ww

319 :仕様書無しさん:2014/11/24(月) 06:14:26.38
VPS借りてプロキシサーバ建てれば良い話でなくて?

VPSにsshでポートフォワードして
社内proxy <-ssh-> VPS <-ローカルアクセス-> proxy(squidとか)
でアクセスすればVPSのIPに繋いで暗号化された通信してることしか分からないはず

320 :仕様書無しさん:2014/11/24(月) 06:17:43.70
玄人はVS入れて適当なオープンソースのTwitterクライアントビルドして使う

321 :仕様書無しさん:2014/11/24(月) 06:48:13.73
>>319
> でアクセスすればVPSのIPに繋いで暗号化された通信してることしか分からないはず
多分その時点で見つかったら怪しいと思われて調査が入りそうw
昔同僚で社内から自串経由でネット繋いで解雇されたし・・
つかみんな解雇されるリスクを犯してまで一体何を使用としているんだw

322 :仕様書無しさん:2014/11/24(月) 07:33:48.16
>>310
VPSで外部とつなぐこと自体が一番怪しいだろw

>>321
別に何もしようとはしてないよ。考えているだけ。

一般人と同じ基準であれこれルールを作ったとしても
プログラマにとってはザルなので、本気で何かを
しようとしている人には役に立たない。

それなのに生産性にとってマイナスになるような
決まりを作っても損するだけだよなって話。

たぶんルールを作るほうが素人なんだろうさ。

323 :仕様書無しさん:2014/11/24(月) 07:41:11.66
↓これは>>319あて

>>310
> VPSで外部とつなぐこと自体が一番怪しいだろw

324 :仕様書無しさん:2014/11/24(月) 08:19:04.51
>>322
> 一般人と同じ基準であれこれルールを作ったとしても
> プログラマにとってはザルなので、本気で何かを
> しようとしている人には役に立たない。
>
> それなのに生産性にとってマイナスになるような
> 決まりを作っても損するだけだよなって話。
>
> たぶんルールを作るほうが素人なんだろうさ。

その現状のルールがおかしい、無駄と思うなら会社に働きかけてルールを改定するべきでは?
矛盾に気付いた人間が行動を起こさないと何も変わらないよ

325 :仕様書無しさん:2014/11/24(月) 08:55:34.73
>>324
お前アスペって言われない?

326 :仕様書無しさん:2014/11/24(月) 09:17:52.18
>>324
> その現状のルールがおかしい、無駄と思うなら会社に働きかけてルールを改定するべきでは?
> 矛盾に気付いた人間が行動を起こさないと何も変わらないよ

それ、コミュ障な奴隷には到底ムリだからw
職場でロクに仕事も出来ず何も意見が言えないから2chでギャーギャー騒いでいる騒いでいるガキに何を言っても無駄

327 :仕様書無しさん:2014/11/24(月) 09:20:47.53
>>324
いや、俺ルールを作る立場だしw

世間でごちゃごちゃやってるの見て
意味ないなーって言ってるだけ。

リスク管理っていうのは、リスクを0にすることじゃなくて
バランスをとることなんだよね。

出来もしないリスク0を実現するために
コストかけてどうするのさ。
ほどほどでいいんだよ。ほどほどで。

328 :仕様書無しさん:2014/11/24(月) 09:55:23.45
バカがいると低いリスクも爆上げ

329 :仕様書無しさん:2014/11/24(月) 10:02:36.41
>>327
素人?

330 :仕様書無しさん:2014/11/24(月) 10:03:57.10
>>329
プロだよw

331 :仕様書無しさん:2014/11/24(月) 10:12:35.45
>>330
玄人?
職人?

332 :仕様書無しさん:2014/11/24(月) 10:57:57.06
>>331
だからプロだって。
それ聞いて何になるのさ?w

333 :仕様書無しさん:2014/11/24(月) 11:05:49.38
>>332
何にもならない。

334 :仕様書無しさん:2014/11/24(月) 11:08:38.56
>>327
まあ会社が「リスク0を実現するためにコストかけて」ると思ってる時点で、
プロと言ってもあまり信憑性ないだろうね。

きみは自転車にも鍵をかけるな。あんなもの本気で開けようと思えば開けられるw

335 :仕様書無しさん:2014/11/24(月) 11:13:11.48
>>334
お前のセリフのほうが信ぴょう性無いわw
お前、自分がなにか意味があること言っていると思ってる?

何も意味があることを言ってないよ。

336 :仕様書無しさん:2014/11/24(月) 11:15:10.92
>>334
> きみは自転車にも鍵をかけるな。あんなもの本気で開けようと思えば開けられるw

その例こそ、まさにソレじゃん?

本気で開けようと思えばだれでも開けられるから、
カギ程度でみんな手をうってる。

その程度で十分なんだよ。
時間とコストをかけて完璧に守ろうと考えるな。
ほどほどの対策で十分。

337 :仕様書無しさん:2014/11/24(月) 11:19:23.05
>いや、俺ルールを作る立場だしw
>たぶんルールを作るほうが素人なんだろうさ。
⇒たぶん俺素人なんだろうさ。

338 :仕様書無しさん:2014/11/24(月) 11:20:33.02
ルールはみんなで作ろう

339 :仕様書無しさん:2014/11/24(月) 11:26:47.57
>>336
会社も同じだわ。本気でデータを持ち出そうと思えば持ち出せるから、
禁止ソフトの規定、インストールソフトの申告、USBメモリのコピーロックなどで手を打ってる。

逆にリスク0を目指してるって何を言ってるのさ?
そのへんが素人臭丸出し。

340 :仕様書無しさん:2014/11/24(月) 11:26:49.57
>>336
その「自転車の鍵」に相当してるとでも本気で思ってるわけ?
精々、通行帯のド真ん中に突っ立てられた邪魔なポールが関の山
敵味方見境なく全員のスムーズな通行を妨げてるだけ

341 :仕様書無しさん:2014/11/24(月) 11:34:02.19
今まで2ch見てきて思うんだけど、後だしで「実は俺○○の方の立場なんだけどさ」みたいに
カミングアウトする奴ほど、トンチキなこと書いてて、実は使えなさそうに見える例が多い。

今回がそうなのかどうかは皆の判断に任せるが。

議論がかみ合っていないのは、小さい会社だと通用する理屈でも、規模が大きくなると
別の視点で考える必要がでてくるってところを意識してないからじゃないかな。

俺としては>>287

>ルールは最底辺のキチガイ屑人間を想定して作られる。

あたりに同意してる。

342 :仕様書無しさん:2014/11/24(月) 11:38:52.10
>>341
俺はお前のこと無職童貞ワキガ野郎だと思ってる。

343 :仕様書無しさん:2014/11/24(月) 11:48:27.55
>>287
そんな奴を採用してる時点で・・・

344 :仕様書無しさん:2014/11/24(月) 11:49:45.67
>>340
そういう禁止帯を明確にすることに意味がある。
悪意を持って流出させるのは防げないが、事故や遊びによる流出は食い止められるからね。

万一流出した場合でも、リスク管理をしていなければ会社の過失が大きくなるが、
リスク管理をしていた上でなら個人の悪意を証明することができる。
そのためのポールだ。

345 :仕様書無しさん:2014/11/24(月) 11:51:43.02
>>344
想定コスト、想定リスク、価値観のバランスだろ?
どんな会社にも通用するただひとつのルールが存在すると思ってるのは役人だけ。

346 :仕様書無しさん:2014/11/24(月) 11:58:41.97
>>344
そうじゃなくて、一般車の通行は妨げてもいいから、緊急車両の通行まで妨げるなってこと

347 :仕様書無しさん:2014/11/24(月) 12:03:31.87
>>343
現実に>>327みたいなヤツも存在するわけで・・

348 :仕様書無しさん:2014/11/24(月) 12:07:42.44
>>345-346
どんな会社にも通用するただひとつのルールが存在するなんて誰か言ってたかい?
緊急車両の通行って要するに何よ?
キミの会社のルールと、それで困ったことを具体的に書いてみ。

349 :仕様書無しさん:2014/11/24(月) 12:15:48.33
>>343
会社規模によらず一定の割合で運悪く採用してしまうのは仕方がない。
まさか、こんな奴だったとは…はしばしばある。

350 :仕様書無しさん:2014/11/24(月) 17:40:56.25
申請ルールがある会社は技術力の低い人馬鹿がいるから制限しなくちゃいけない
ない会社は信頼できるくらいの技術力を持った技術者がいるってことでFA

まさにスレタイ

351 :仕様書無しさん:2014/11/24(月) 17:42:35.91
馬鹿がいるのにルールがないのはやばいけど、普通はそんな馬鹿雇わないから問題ないのよね

352 :仕様書無しさん:2014/11/24(月) 19:03:48.66
ある日運悪く>>350-351みたいな馬鹿が派遣されてきて、
勝手にツイッターやWinnyを入れまくった挙句、情報漏洩をやらかすところまでは想像できた。

本人曰く「業務都合で入れただけだし漏らす意思はなかった。規制してない会社の責任。」

353 :仕様書無しさん:2014/11/24(月) 19:07:24.73
技術力の高い会社なら派遣なんて取らないだろ...

354 :仕様書無しさん:2014/11/24(月) 19:07:55.75
あ、いやいいのか
スレタイの話だもんね

355 :仕様書無しさん:2014/11/24(月) 19:19:37.52
失礼、いかにバカなコメントができるかに挑戦中でしたか

356 :仕様書無しさん:2014/11/24(月) 19:23:25.61
バカの周りには馬鹿にバカばかり集うから、いつも馬鹿馬鹿しい程バカに怯えている。

357 :仕様書無しさん:2014/11/24(月) 19:30:16.27
それ以前に業務に大きく支障をきたすほどソフトウェアを入れるのかっていう。
数週間や数ヶ月に1回位の申請にそこまで神経質になるヤツのほうがヤバイべ。

358 :仕様書無しさん:2014/11/24(月) 19:47:45.13
>>348
ほんとバカだな、仕事内容や立場によって規制の仕方を適宜変えろってことだよ
信号無視も速度違反もせずパトカーに犯人を追い掛けろ、
救急車に患者を運べ、消防車に火事場に行けと言ってるようなもん

359 :仕様書無しさん:2014/11/24(月) 20:12:50.89
仕事と無関係なプライベートPCですら、
ファイル共有ソフトなんかは入れるなとかワケわからん事言われた事あるからな。

個人のPCになに入れようが指図される筋合いはないから、んなもん無視だがな。

まぁ、ファイル共有ソフト自体を使ってないけど。

360 :仕様書無しさん:2014/11/24(月) 20:17:57.10
>>358
だから、おまえの仕事内容や立場、規制されて困ったことを書けって。
おまえはパトカーじゃなくて犯人側だ。
聞かれたことはスルーして、一人バカコメントで埋め尽くしよって。

361 :仕様書無しさん:2014/11/24(月) 20:34:17.81
まだ学生だけど、インターンで行った大手メーカーがgithubを社内proxyで弾弾いてて
vimのNeoBundle使えなくて困ったわ
回りに聞いたらごにょごにょして繋いでる人ばっかりだったけど

362 :仕様書無しさん:2014/11/24(月) 20:36:43.96
あ、自分は>>358ではないです
DeNAとか楽天みたいなベンチャーとは違って、やっぱり組織大きいと規制も厳しいのかなと

363 :仕様書無しさん:2014/11/24(月) 21:35:44.24
>>360
まあ仕事が遅れている言い訳をPC環境のせいにする奴ほどスレタイどおりだということでいいじゃん。

そういう奴らって、仮に言うとおりのスペックのPCを与えて、好きなようにソフトインストールさせても
生産性はほとんど変わらないから。考えてる時間(と新しいソフトで遊んでいる時間)の方が長いって
ことに気が付いていない。

364 :仕様書無しさん:2014/11/24(月) 21:55:08.13
>>363
それはそれで趣旨が違う。
だいたいの会社は、情報漏洩のリスク管理、ライセンスや資産管理のためにS/Wを管理してるが、
それに対して勝手なことをするのが問題なだけだ。

正規の手続きで開発環境を整えていくことは、効率や品質にもとても関わる重要なことだよ。

365 :仕様書無しさん:2014/11/25(火) 00:26:36.34
>>363
だからこそ、言い訳をさせないために
自分の好きな道具を使わせるんじゃないか。

望むものが使えてるのに、それで仕事が遅れてれば
何も言い訳できなくなるだろ?

自ら言い訳のネタ与えてどうするのさw

366 :仕様書無しさん:2014/11/25(火) 00:40:24.05
どこから申請が必要なのかの線引きは?
マクロやちょっとしたスクリプトとかは申請要るの?

367 :仕様書無しさん:2014/11/25(火) 00:55:52.42
マクロやちょっとしたスクリプトっていわれても
その線引がわからないw

マクロやちょっとしたスクリプトというものとは
一体どういうもののことを言ってるの?

なお、著作権が発生しないようなサンプルコードは、
当たり前だが、コードの動きを理解することを前提として使って良い。
それはコードレビューで弾くべき所。

368 :仕様書無しさん:2014/11/25(火) 01:01:27.92
>>366
自分で目の届く範囲ならいいんじゃないですかね?

ライセンス違反、未知のコードの実行。
それらを避けるのことが重要なので。

369 :仕様書無しさん:2014/11/25(火) 04:38:09.35
>>363
「生産性」っていう用語を使う奴は、プログラミングを軽視しているわりに、
プログラムもまともに書けないケースが非常に多いんだよな
あ、ケースが多いだけでそうとは限らないけど

ガチでプログラミングやってる人は、こういう場合は
「作業効率」って用語を使うケースが多い

370 :仕様書無しさん:2014/11/25(火) 05:23:12.06
>>369
お前世界が狭いな。
自分の身内だけの話すんな

371 :仕様書無しさん:2014/11/25(火) 05:25:51.00
キーボード叩いてるだけじゃ動きませんからね

372 :仕様書無しさん:2014/11/25(火) 07:11:47.14
>>363
自由に使えないソフト、1024x768のシングルディスプレイ
配列のおかしなキーボード、チャタリングしまくるマウス
どれも作業効率劇落ちの要素になったけど?

373 :仕様書無しさん:2014/11/25(火) 07:15:12.18
>>360
俺はお前に何も聞かれた記憶はないが、普通にエンジニアやっとるよ
>>309>>372

374 :仕様書無しさん:2014/11/25(火) 07:24:50.37
共有パソコンのキーボード配列勝手に変える奴はシネと思う

375 :仕様書無しさん:2014/11/25(火) 07:26:57.97
SEに早死にが多い理由
テレビ、パソコンを1日4時間以上利用すると死亡リスクが2倍に!
http://googirl.jp/lifestyle/157terebipc632/

376 :仕様書無しさん:2014/11/25(火) 07:37:56.86
>>374
> 共有パソコンのキーボード配列勝手に変える奴はシネと思う

アカウント作ってないの?

377 :仕様書無しさん:2014/11/25(火) 08:00:18.92
>>365
それが狙い

378 :仕様書無しさん:2014/11/25(火) 08:13:38.79
パソコンを共有するのはコスト削減の意味からわかるけど、
アカウントを共有する理由はないだろ。
この業界にいて、それはないだろう。

379 :仕様書無しさん:2014/11/25(火) 08:16:11.49
まぁ組織に属している以上多かれ少なかれいろいろ制限があるのは仕方が無いこと・・
Googleやamazonなんて規制ガチガチって聞いたことあるし

どうしても制限されるのが我慢出来ないならいっそ独立して起業するしかないんじゃない?

380 :仕様書無しさん:2014/11/25(火) 08:20:23.58
ガチガチにする所と対象人物を
間違ってるのが問題なんだよ。

GoogleやAmazonで開発者に対して
開発に関係する所を、規制ガチガチにしてるなんて
聞いたこと無いんだが?

381 :仕様書無しさん:2014/11/25(火) 08:33:37.10
>>380

> 開発に関係する所を、規制ガチガチにしてるなんて
> 聞いたこと無いんだが?

規制でガチガチというか我々が思っている以上に自由じゃないのは確からしい。
まぁ制約、契約に厳しいのはGoogle等に限らず海外の企業全般に言えることだけど。

そういう意味では日本の方がまだ自由というか緩いという印象

382 :仕様書無しさん:2014/11/25(火) 08:36:06.98
>>380
> ガチガチにする所と対象人物を
> 間違ってるのが問題なんだよ。
>
もしキミが規制されている対象者だとすればその職場の判断は間違っていないと思うw

383 :仕様書無しさん:2014/11/25(火) 08:36:33.04
同意書にサインしないといけないんでしょ
変なことする人いるから

384 :仕様書無しさん:2014/11/25(火) 08:37:31.38
>>381
「確からしい」じゃなくてソース持ってきてね。
信用出来ないんだからさ。

385 :仕様書無しさん:2014/11/25(火) 08:38:05.41
>>382
逆だよ。

俺が規制する立場の人間で、
原則的に自由にしている。

386 :仕様書無しさん:2014/11/25(火) 08:40:10.41
>>383
それが雇用契約書ってやつだよね。

変なことをする奴はその契約で変なことをするなって
すでに縛っているわけで、それとは別にガチガチな決まりを
必要ないと思うよ。あった所で意味ないしね

387 :仕様書無しさん:2014/11/25(火) 08:40:26.38
>>385
じゃ別に問題ないのでは?

388 :仕様書無しさん:2014/11/25(火) 08:41:46.87
>>385

> 原則的に自由にしている。

原則的であって完全ではないんだw

389 :仕様書無しさん:2014/11/25(火) 08:44:15.22
サインする前にはねられる人のほうが多い気もしますが
googleだと

390 :仕様書無しさん:2014/11/25(火) 09:19:48.09
>>388
そりゃそうだろ。
ゲーム会社でもないのに会社でゲーム入れたいと言って許可するか?
少しは考えてくれよ。あまりにも馬鹿すぎるとつかれるよ。

391 :仕様書無しさん:2014/11/25(火) 09:54:17.98
相手の言い分を否定したいだけの糞議論

392 :仕様書無しさん:2014/11/25(火) 10:32:22.29
>>372
>自由に使えないソフト、1024x768のシングルディスプレイ
>配列のおかしなキーボード、チャタリングしまくるマウス
>どれも作業効率劇落ちの要素になったけど?

自由に使えない〜ってのが、好きなソフトをインストールできない、って意味だったら、
言い訳にもならないと思うが。

昔みたいに、コンパイラのライセンスの関係で、共有マシンにしかインストール
されてないから、コンパイルするにも順番待ち、って意味だったら、確かにちょっと
古臭い文化の会社だと思うが、それはそれでやりくりする方法が無いわけでもないし
効率が落ちているのが>>372だけじゃないから職場全体での問題だよな。

シングルディスプレイも目が悪くて大きいフォントしか受け付けないとかでも無い限り
不自由って言うほどの環境ではない。だらだら長い関数書いてて1画面に入りきら
ないって意味に聞こえる。

後の二つのうち配列のおかしなキーボードっていうのが、US配列ってことなのか?
親指シフトとかだったらまあ、ご愁傷様だけど、専用端末付属のキーボードとか
だったら慣れるしかないわけで。

最後のマウスについては単なる故障じゃないの?それは自由な環境とかとは次元が
違う話じゃない?

393 :仕様書無しさん:2014/11/25(火) 16:24:16.87
> 効率が落ちているのが>>372だけじゃないから職場全体での問題だよな。

職場全体での問題でもな、それしか知らない奴は
効率が悪いってことに気づいてないのよ。

転職とかしたことなくて、他所の会社のやり方とか
オープンソースとかに興味なくて、
自分の会社のやり方しか知らんの。

394 :仕様書無しさん:2014/11/25(火) 16:28:50.29
シングルディスプレイよりもマルチディスプレイが優れてるのは
関数だけで画面を埋めてしまわなくていいからだよ。
そんなこともわからんの?

プログラムしていると言っても、ブラウザでマニュアル見たり
実行してログ表示したり、いろいろ画面は使う。

デスクトップ系ならGUI作りながらコード書いたり、
ウェブ系ならファイル保存したらすぐに自動的に画面に反映されるとか
ユニットテストの実行結果をファイル保存したら右の画面に出すとかできるわけ。

集中して仕事してるときに、いちいち画面切り替えとかやってらんないわけよ。
マルチディスプレイなら視線変えるだけでいいからね。

395 :仕様書無しさん:2014/11/25(火) 16:30:04.16
>>392

自由に使えないソフト、1024x768のシングルディスプレイ
配列のおかしなキーボード、チャタリングしまくるマウス
しか知らない職場で働いてるんじゃねーのか?w

それしか知らないから不満がない。

396 :仕様書無しさん:2014/11/25(火) 19:35:56.80
勝手なソフトのインストールが規制されてる話から、
いつのまにか備品買ってもらえない話になってんのな。

マウスぐらい買ってもらえよ…

397 :仕様書無しさん:2014/11/25(火) 19:42:52.83
良い道具を使えるのに使わないのは、馬鹿か怠慢。

398 :仕様書無しさん:2014/11/25(火) 21:21:43.57
>>392
ソフト開発してるとデバッガや連携プロセスなど色んなウィンドウを
いくつも開いて同時に見たいって状況よくあるだろ
開発やったことないの?

399 :仕様書無しさん:2014/11/25(火) 21:56:02.05
>>396
元は>>363の発言に痛いところ突かれたからむきになってるんだろう。

希望どおりの開発環境そろえてもらえないと何%効率が落ちるのかしらんが、無能が考えている
時間の方が長いことに変わりはないと思う。

ただ、マウスは故障だから、そのまま使ってるのは無能を通り越してアホとしか言いようがない。

400 :仕様書無しさん:2014/11/25(火) 22:05:42.98
>>399
痛いところなんて誰も突かれてない
>>363がハイスペック環境とゴミ環境で全く変わらぬ仕事ぶりを発揮できるらしいってところがミソだろ
1024x768と4Kじゃグラフィック周りの開発効率もまるで違うと思うが
3D関係の開発やってるから広ければ広いほど助かる

401 :仕様書無しさん:2014/11/25(火) 22:09:35.93
>>363が一人でしょぼい環境で開発してりゃいいよ。
誰もそんな所では働かない。

402 :仕様書無しさん:2014/11/25(火) 22:10:57.94
>3D関係の開発やってるから広ければ広いほど助かる

こんなの元のレスに書いてあったっけ?後出しばっかりだな。

403 :仕様書無しさん:2014/11/25(火) 22:12:18.49
まあ、何でもすぐ慣れるよ

404 :仕様書無しさん:2014/11/25(火) 22:15:19.20
>>402
なに、後から出されて困るような内容だった?
というか俺は時々しか来ないからレスどうこうなんて知らんよ

405 :仕様書無しさん:2014/11/25(火) 22:18:57.96
てめぇらと結婚する身にもなってみろ
【知的財産と契約料金の搾取助長者ばかり】
[受注系SI生涯損害促進者を排除すべき]
偽装請負従犯SEの動機
コミ障
趣味
高卒
文系大卒
低偏差値大卒
低知能

偽装請負従犯SEの迷惑
不当指示遵守
悪徳期限遵守
残業見積
安売競争
裁判苦手
利益提供
人格障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
デスマ
技術低下
収入低下
失業
貧困
非婚
離婚
鬱病
早死

406 :仕様書無しさん:2014/11/25(火) 22:35:29.64
全く使用するメリットが見出せないLinux

・安定性・信頼性
 Linux
 フリーソフトであるLinuxの安定性・信頼性はハッキリ言って問題外。
 1日連続で稼動させることすら困難。

 Windows
 いまやWindowsの安定性・信頼性はメインフレーム(汎用機)をも凌ぐ。
 世界中のメインフレームが全てWindowsServerに置き換わったのがその証拠。

・脆弱性
 Linux()
 Linuxで稼動している世界中のサーバーがクラックされまくっている。
 シェアが全くないLinuxはウイルス対策ソフトも皆無。

 Windows
 デファクトスタンダードOSとしてあらゆる攻撃を受けてきたWindowsはいまや世界で一番強固なOSとなった。
 豊富なウイルス対策ソフトもさりながら、カーネルの構造的に絶対に外部からクラックされることが無いOSとなった。

コスト
 Linux
 フリーソフトなのでOSは無料。
 しかし上記内容により安定稼動させるのはほぼ不可能。
 またサポートが存在しないため自前で何とかするしかなくかえってコスト高となる。

 Windows
 OSは無料ではないが従来のメインフレームのOSと比較すると安価。
 もともと安定性に優れたOSであるため、誰にでも安定稼動させることが容易である。
 サポート面もマイクロソフトを始め、各ベンダーが完璧なサポートを行える体制となっている。
 またコンピュータOSとしてほぼ100%のシェアを誇っているので情報が豊富である。

407 :仕様書無しさん:2014/11/25(火) 22:39:14.46
うちのLinuxサーバ、それなりにトラフィックも多くて24時間稼働だけど
3年は再起動すらしたことないけど

408 :仕様書無しさん:2014/11/25(火) 22:40:47.97
>>406

http://jp.techcrunch.com/2014/11/13/microsoft-takes-net-open-source-and-cross-platform/

もうWindowsServerも終わりだね。

409 :仕様書無しさん:2014/11/25(火) 23:06:31.92
>>408
逆だよ
IISで世界制覇できる目処が立ったということ

410 :仕様書無しさん:2014/11/25(火) 23:10:20.39
>>409
プークスクスw

411 :仕様書無しさん:2014/11/26(水) 00:18:08.20
実際すでにほとんどIISだしな。

412 :仕様書無しさん:2014/11/26(水) 03:35:18.15
>>407
ということはセキュリティアップデートもしてないってこと?
カーネル(再起動が必要)の脆弱性だけで1ヶ月に1個は
脆弱性見つかってるんだけど?

413 :仕様書無しさん:2014/11/26(水) 04:05:34.48
きじゃくせいとかw

414 :仕様書無しさん:2014/11/26(水) 05:20:51.22
カーネルにどれくらい脆弱性があるかはこことかで調べられるよ
https://rhn.redhat.com/errata/rhel-server-7-errata-security.html
kernelだけで絞り込んでもこんな感じ

Important RHSA-2014:1724 Important: kernel security and bug fix update 2014-10-28
Moderate RHSA-2014:1281 Moderate: kernel security and bug fix update 2014-09-22
Important RHSA-2014:1023 Important: kernel security and bug fix update 2014-08-06
Important RHSA-2014:0923 Important: kernel security update 2014-07-23
Important RHSA-2014:0786 Important: kernel security, bug fix, and enhancement update 2014-06-24
Important RHSA-2014:0678 Important: kernel security update 2014-06-10

で、中を見れば書いてあるけど

> All kernel users are advised to upgrade to these updated packages, which
> contain backported patches to correct these issues. The system must be
> rebooted for this update to take effect.
^^^^^^^^^^^^

再起動が必要。

何年も再起動してないってことは、セキュリティアップデートをしていないと
自慢してることになるんだよね。信じられない。

415 :仕様書無しさん:2014/11/26(水) 05:32:27.16
Linuxはリブートなしに更新できるのが自慢じゃなかったかな

416 :仕様書無しさん:2014/11/26(水) 05:36:10.46
いくらLinuxでも全てがリブート無しで更新できるわけじゃないんだよ。
カーネルの更新には当然リブートが必要。

Windowsの場合、ドライバやアプリまで何故か再起動を要求していた
(最近はずいぶん減ったけどね。ドライバを更新しても再起動必要なかったりするし)

再起動の回数からしたらWindowsの方がまだ多いと思うけど、
Linuxは0じゃなないんだよ。少ないだけで一ヶ月に一回は再起動が必要。
なのに再起動してないって自慢してるの見るとなんだかなーって思う。

417 :仕様書無しさん:2014/11/26(水) 05:54:23.29
それってどんな攻撃に対して弱い脆弱性なの?
侵入、攻撃を試みてるログは毎日のように残ってるけど
受け流したりバンしたりで今のところ中に到達できた奴はいないし
余計なポートは当然一切開いてないし、中も認証ファイル非所持ではアクセス自体不能だし
それでも必要なら夜中にでも止めてパパっとupdateするけど?

418 :仕様書無しさん:2014/11/26(水) 05:58:29.08
というか、元々「1日連続で稼働させることすら困難」が突っつき文句じゃなかったの?

419 :仕様書無しさん:2014/11/26(水) 06:02:03.48
>>417
> それってどんな攻撃に対して弱い脆弱性なの?

それを考える理由はどれだけあるの?
コードは複雑に絡み合っているから
どこが影響するかわからない。

その影響を調査して、アップデートしなくても大丈夫だなって
革新するよりか、(実験機で)アップデートして動作確認したほうが早い

さっさとアップデートして脆弱性対応したほうがはるかに早いわけで
それをしないで脆弱性対策しないで3年間も運用し続けてるぜって
自慢しているやつにたいして、お前アホだろって言ってるんだけど。

420 :仕様書無しさん:2014/11/26(水) 06:05:41.11
>>417
あと、ポート開いてないから大丈夫って
考えはだめだよ。

空いているポートに対する攻撃もある。
今まで侵入されてないから大丈夫だろって考えてるでしょ?

421 :仕様書無しさん:2014/11/26(水) 06:09:25.99
考えてるよ、対策自体の安全性と必要性が不明なうちは
むやみやたらとアップデートするもんじゃないと思ってるし
Windowsでも慌ててアップデートして泣いてるバカ多いだろ、特に最近

422 :仕様書無しさん:2014/11/26(水) 06:10:12.70
だからこそ、3年間も再起動していないっていうのはありえないわけさ。

423 :仕様書無しさん:2014/11/26(水) 06:13:06.23
○○しなきゃいけないって宗教信者だな、まるで

424 :仕様書無しさん:2014/11/26(水) 06:14:40.74
仮に脆弱性が自分に関係しなかったとしても、
3年間脆弱性対策をしていないというのは
事実なわけで。

425 :仕様書無しさん:2014/11/26(水) 06:18:18.30
3年間誰もお前に興味ないわけ

426 :仕様書無しさん:2014/11/26(水) 06:19:29.60
>>419-420
まずは3年間なんの問題も起きることなく連続稼働を続けられてる点に注目しないもんかね
そこまで深刻視してて本当に問題なら、とうに起きてても不思議じゃないだろ
セキュリティの考え方と設定はそれなりにしっかり持ってるつもり

誰かさんはセキュリティのセの字も知らずにただアップデートを大信奉してるだけの他力本願

427 :仕様書無しさん:2014/11/26(水) 06:24:25.69
>>421に対する>>422のレスが全く噛み合ってない点

428 :仕様書無しさん:2014/11/26(水) 06:27:40.48
【全ての分野においてWindowsが圧勝】
東京証券取引所の基幹システムとして稼動するWindows
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090609/331590/?SS=imgview&FD=-654674548
HPCでもダントツのパフォーマンスをたたき出すWindows
ttp://cloud.watch.impress.co.jp/docs/interview/20101224_416025.html
Windows上で稼動するメインフレーム
ttp://wsmgr.jp.brothersoft.com/screenshot-50450.html
NASパフォーマンス比較テストでWindowsがLinuxを圧倒!!
ttp://www.flexense.com/documents/nas_performance_comparison.pdf
BDレコのOSはやはりWindowsだった!!
ttp://it.slashdot.jp/story/12/04/24/0052242/

【一方Linuxは…】
Linux Daily Topics:2011年9月2日 Kernel.orgがトロイの木馬の侵入被害に|gihyo.jp … 技術評論社
ttp://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/02
Linux カーネルの基盤サイトがクラッキングの被害に - japan.internet.com
ttp://japan.internet.com/webtech/20110902/2.html
Linux Daily Topics:2011年9月15日 狙われるLinux… 今度はLinux Foundationが標的に|gihyo.jp … 技術評論社
ttp://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/15
Linux Daily Topics:2011年9月2日 Kernel.orgがトロイの木馬の侵入被害に|gihyo.jp … 技術評論社
ttp://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/02
Linux カーネルの基盤サイトがクラッキングの被害に - japan.internet.com
ttp://japan.internet.com/webtech/20110902/2.html
Linux Daily Topics:2011年9月15日 狙われるLinux… 今度はLinux Foundationが標的に|gihyo.jp … 技術評論社
ttp://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/15
MySQL.comのWebサイトに不正なコード 闇市場でroot権限も販売か
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1109/27/news027.html
またもOSSプロジェクトが被害に! Wineプロジェクト、不正侵入を発表 | エンタープライズ | マイコミジャーナル
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2011/10/13/115/index.html
「OpenSSL」の heartbeat拡張に情報漏えいの脆弱性
ttp://scan.netsecurity.ne.jp/article/2014/04/08/33945.html

429 :仕様書無しさん:2014/11/26(水) 06:28:06.60
全く使用するメリットが見出せないLinux

・安定性・信頼性
 Linux
 フリーソフトであるLinuxの安定性・信頼性はハッキリ言って問題外。
 1日連続で稼動させることすら困難。

 Windows
 いまやWindowsの安定性・信頼性はメインフレーム(汎用機)をも凌ぐ。
 世界中のメインフレームが全てWindowsServerに置き換わったのがその証拠。

・脆弱性
 Linux()
 Linuxで稼動している世界中のサーバーがクラックされまくっている。
 シェアが全くないLinuxはウイルス対策ソフトも皆無。

 Windows
 デファクトスタンダードOSとしてあらゆる攻撃を受けてきたWindowsはいまや世界で一番強固なOSとなった。
 豊富なウイルス対策ソフトもさりながら、カーネルの構造的に絶対に外部からクラックされることが無いOSとなった。

コスト
 Linux
 フリーソフトなのでOSは無料。
 しかし上記内容により安定稼動させるのはほぼ不可能。
 またサポートが存在しないため自前で何とかするしかなくかえってコスト高となる。

 Windows
 OSは無料ではないが従来のメインフレームのOSと比較すると安価。
 もともと安定性に優れたOSであるため、誰にでも安定稼動させることが容易である。
 サポート面もマイクロソフトを始め、各ベンダーが完璧なサポートを行える体制となっている。
 またコンピュータOSとしてほぼ100%のシェアを誇っているので情報が豊富である。

430 :仕様書無しさん:2014/11/26(水) 06:28:44.59
驚くほど簡単に”できたらいいな”を実現する
小規模サーバーはWindowsの時代
http://www.mouse-jp.co.jp/business/mpro-sv/?cid=mpro_sv

431 :仕様書無しさん:2014/11/26(水) 06:29:19.32
Linuxカーネルにクラッシュ引き起こす脆弱性[IDG Japan]
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0406/16/news013.html

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432 :仕様書無しさん:2014/11/26(水) 06:29:45.24
・DiskI/Oを駆使するアプリケーションをがんがんまわすとOSがフリーズするか最悪HDD自体が死亡します。
・Linuxはセキュリティパッチが非常に多く出回るので油断ができません。Windowsより危険なんじゃないかと個人的に思っています。
・WEBサーバとしては最適ですがDBサーバとしては決して使いたくないOSです。
ttp://nosa.cocolog-nifty.com/sanonosa/2004/06/windows_vs_unix.html

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433 :仕様書無しさん:2014/11/26(水) 06:30:14.17
反論できなくなると強硬手段でゴミ貼りをする宗教信者

アップデートの内容に関わらず入れ替えなければいけないと考えてるアホさ
実はアップデートの内容を一切読んでないんだろという

434 :仕様書無しさん:2014/11/26(水) 06:30:34.59
想像をはるかに超える高速性と安定性を持つWindows ServerをメインにWindows+Linuxのハイブリッド環境でインフラを構築
http://gihyo.jp/admin/serial/01/gloops/0001

たとえばWindows環境のメリットの1つに,
IISとASP.NET,そしてC#で書かれたアプリケーションが
想像をはるかに超える高速性を実現していることが挙げられます。
そのうえ,安定して動作しているのです。
Javaを中心としたプラットフォームのものと比べると,
もう全然比較にならないぐらい安定していると感じています。

435 :仕様書無しさん:2014/11/26(水) 06:32:11.78
組込みシステム/組込みソフトウェア|ユーザインタビュー|イーソル
http://www.esol.co.jp/embedded/interview_01.html

> Linuxを利用していたときには、原因不明のハングアップがよく起こりました。
> 100個、200個といったレベルで積み重なっている問題をひとつひとつ、根気強くつぶし、
> ようやく動く、という状況でした。

Linuxはまともに動くことさえままならない。これが厳然たる事実。
犬厨はそこから目を逸らしてはいけない。

436 :仕様書無しさん:2014/11/26(水) 07:25:03.15
てめぇらと結婚する身にもなってみろ
【知的財産と契約料金の搾取助長者ばかり】
[受注系SI生涯損害促進者を排除すべき]
偽装請負従犯SEの動機
コミ障
趣味
高卒
文系大卒
低偏差値大卒
低知能

偽装請負従犯SEの迷惑
不当指示遵守
悪徳期限遵守
裁判苦手
残業見積
無料追加
安売競争
利益提供
人格障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
デスマ
技術低下
収入低下
失業
非婚
離婚
鬱病
早死

437 :仕様書無しさん:2014/11/26(水) 07:29:54.77
>>435
Linuxゴミすぎだろwwwww

438 :仕様書無しさん:2014/11/26(水) 07:30:33.61
>>434
マジかよ、やっぱりLinux使えねえな

439 :仕様書無しさん:2014/11/26(水) 09:40:39.81
連投おつかれさん

440 :仕様書無しさん:2014/11/26(水) 11:10:06.56
とても技術力が低い会社の話とは思えない
ただ、精神が極めて若いことだけは分かる

441 :仕様書無しさん:2014/11/26(水) 21:38:36.56
2003のアプリがある条件で落ちるから調べろってMSに言ったら
2003はサポート切れだからサポートしてる奴でサンプル出してこんかい!
って言うんでだしてやったら、確かになりますねーって認めたんだけど
サポート切れだから何もしないよとほざきやがったんだけど
サポートしてる奴で問題起きてますよね
っていうこともわからないMS

442 :仕様書無しさん:2014/11/26(水) 22:39:57.32
MSにせよOracleにせよ「こいつ俺より分かってないんじゃ。。」とか
「わざとやってんのか?」と思うようなダメな対応をするサポートがいるのは確かだ

が、この話の流れで書くのが>>441ってのは何ともスレタイな感じだな

443 :仕様書無しさん:2014/11/26(水) 22:42:18.93
>>426
> まずは3年間なんの問題も起きることなく連続稼働を続けられてる点に注目しないもんかね

アップデートしないというのを前提とするならば
Windowsでも3年間再起動しなくても動かし続けられる。

だからそんなことは自慢にならない。

444 :仕様書無しさん:2014/11/26(水) 22:52:27.96
>>443
なにそれ、自慢に見えたの?
「1日連続で稼働させることも困難」の例外を書いたに過ぎないんだが

445 :仕様書無しさん:2014/11/26(水) 22:58:00.17
>>443は見事に張り合ってるな、小さいな

446 :仕様書無しさん:2014/11/26(水) 23:51:46.41
マをやっていると必然的にアンチWindowsになるもんだけどな・・・
マでWindowsマンセーしている奴って大概

Windowsしか知らない
Windowsしか扱えない

といった連中ばかり

447 :仕様書無しさん:2014/11/26(水) 23:55:51.44
プログラマーがアンチWindowsかどうかは置いといて
中途半端な素人ほどWindowsスキーな人が多いのは確か
特にパソコン大先生(笑)と呼ばれるお方なんてWindowsを崇拝しまくっているしw

448 :仕様書無しさん:2014/11/26(水) 23:57:47.13
>>446
> Windowsしか知らない
> Windowsしか扱えない
>
そういう連中はプログラマーというか少なくともエンジニアではない

449 :仕様書無しさん:2014/11/26(水) 23:59:41.44
>>443
釣れますか?

450 :仕様書無しさん:2014/11/27(木) 06:57:48.74
>>444
何を言ってるのか意味がわからないな。

Windowsだってアップデートしないなら
3年間連続可能できる。

Linuxだってアップデートするなら
1ヶ月で再起動しないといけない。

それだけの話だろ。

451 :仕様書無しさん:2014/11/27(木) 07:33:49.55
>>450
犬カスは頭悪いから理解できないんだろw

452 :仕様書無しさん:2014/11/27(木) 07:34:48.04
>>446
で?Linuxの何がいいの?え?何もよくない?じゃあWindowsバンザイ!

453 :仕様書無しさん:2014/11/27(木) 07:35:34.64
>>432
げーやっぱLinux地雷だわー

454 :仕様書無しさん:2014/11/27(木) 08:02:52.40
憐れな自演してる暇あったら
linux勉強しろよ

455 :仕様書無しさん:2014/11/27(木) 08:06:56.30
Linux kernelの脆弱性というのはほとんどがlocal exploitなので、
割と放置されがち。
実際Andoirdスマホの大半はkernelの穴放置されてる。まあそこをついて
root取ったりできるのでほんとは良くないんだけどね。

456 :仕様書無しさん:2014/11/27(木) 10:55:47.15
俺は別になんでもいい
LinuxでもWindowsでもMacでも
あまりOSには興味がないみたいだ

457 :仕様書無しさん:2014/11/27(木) 15:31:23.15
>>450
今は大分マシになっていると思うが、Windowsサーバは連続稼動すると1ヶ月程度で
空きメモリが無い状態になって応答しなくなるイメージがある。なんかのプロセスが
メモリ食いつぶしてたらしいが(そのサーバは俺は触れなかったので後から聞いた)。

まあ、それで毎週バックアップ時に再起動するようなスケジューリングにする、っていう
回避策がとられることが多いんじゃないかな?

アップデートうんぬん以前に、こういうマイナスイメージ持たれすぎだと思う。

458 :仕様書無しさん:2014/11/27(木) 15:43:24.47
>>457
技術者のくせにイメージで語る奴wwwww
Linuxだったらメモリリークしてるプロセスがあっても停止しないの?

459 :仕様書無しさん:2014/11/27(木) 15:45:21.61
>>458
しないよ
OOM-Killerがいるから
OOM-Killerがまともかというと、俺は考えた奴は頭おかしいと思うけど

460 :仕様書無しさん:2014/11/27(木) 18:21:44.61
>>457
悪路ニスばっかアップがよくエラーになってるので、
そのたびに夜間再起動スケジュールして帰る。

461 :仕様書無しさん:2014/11/27(木) 19:16:40.61


462 :仕様書無しさん:2014/11/27(木) 20:47:49.81
>>450
要するにWindowsだってアップデートするなら
1ヶ月で再起動しないといけないってことだな

わざわざLinuxの名前挙げて「1日連続で稼働させることもすら困難」と書く必要なくね?

463 :仕様書無しさん:2014/11/27(木) 21:24:19.23
お前らなに電気の無駄遣いしてんだ
使わないなら電源落とせ

464 :仕様書無しさん:2014/11/27(木) 21:35:33.36
酸素の無駄遣いしているうんこ性臓器に言われても

465 :仕様書無しさん:2014/11/27(木) 21:59:41.57
>>1
OSをdisる話で盛り上がる

466 :仕様書無しさん:2014/11/27(木) 23:19:23.05
延々と同じ話しをする

467 :仕様書無しさん:2014/11/28(金) 07:55:19.26
>>457
> 今は大分マシになっていると思うが、Windowsサーバは連続稼動すると1ヶ月程度で
> 空きメモリが無い状態になって応答しなくなるイメージがある。なんかのプロセスが

なんかのプロセスがーじゃなくて
どのプロセスか言えよw

うちのデスクトップPC、もちろんサーバーと違って
いろんなソフトを入れていろんなソフトを使うという
過酷(笑)な使い方をしているが、
それでもサーバー機と同等に安定してるぞ。

当然アップデート以外で再起動したりしない。

もちろんそんなメモリを食いつぶすプロセスなんか存在しない。

468 :仕様書無しさん:2014/11/28(金) 07:57:28.75
>>462
> わざわざLinuxの名前挙げて「1日連続で稼働させることもすら困難」と書く必要なくね?
俺は書いてないしw

連続稼働で言えば、LinuxもWindowsも対して変わらんって話。

469 :仕様書無しさん:2014/11/28(金) 08:28:54.99
高学歴
高収入

470 :仕様書無しさん:2014/11/28(金) 10:05:33.05
>>467,468
そんなに連続運転やりたいなら、HP-UXかSolaris使え
実績なら充分あるぞ

471 :仕様書無しさん:2014/11/28(金) 15:21:15.99
>>467

>なんかのプロセスがーじゃなくて
>どのプロセスか言えよw

>うちのデスクトップPC、もちろんサーバーと違って
>いろんなソフトを入れていろんなソフトを使うという

お前、人に言うことと自分がやることが合ってないぞ。
いろいろって何だよw

472 :仕様書無しさん:2014/11/28(金) 18:25:48.56
BSDおじさんがきました!

473 :仕様書無しさん:2014/11/28(金) 19:43:34.35
staticおじさん?

474 :仕様書無しさん:2014/11/28(金) 20:08:43.45
staticおじさんは、そこまで間違った事は言ってなかったよね
構造化も出来ないのに中途半端にオブジェクト指向にかぶれた人間が
ヒス起こして噛み付いてたんだと思う。
もちろん全面擁護は出来ないが。

475 :仕様書無しさん:2014/11/28(金) 20:35:32.56
>>474
それ俺も思った。
状態が必要ないビジネスロジックを静的メソッドを中心に
組み立てるのは筋が通ってる。

オブジェクト指向派とstatic派が互いに
相手の理屈が成り立たない前提を持ち出して
言い合いしてた感じ。

476 :仕様書無しさん:2014/11/28(金) 21:37:09.84
テスト、DIコンテナ、AOPなどと無縁なシステムなら
別にstaticでも自由にやればいいけど
全く使わないってのは>>1だと思う

477 :仕様書無しさん:2014/11/28(金) 21:39:08.28
>>468
書いてない奴がなんでそんな本人さながらに話に割り込んでるわけ?
しかも本人さながらに盛大に的外れだし

478 :仕様書無しさん:2014/11/28(金) 22:13:07.52
>>476
staticてのは副作用が無いって事だろ?
それでシステムが組み上がるんなら良いことじゃないの。
もちろんグローバル変数は無しな。

479 :仕様書無しさん:2014/11/28(金) 22:18:10.74
だいたいAOPで何が実現出来たか
プローブくらいしか使い道ねーしw

480 :仕様書無しさん:2014/11/28(金) 22:26:39.67
ORマッパーはオブジェクト指向信者が作ったクソの典型
自分達の宗教的正しさのために時間を浪費してる

481 :仕様書無しさん:2014/11/28(金) 22:30:10.03
DIコンテナなんて動的言語の世界から見れば存在が意味不明。
evalすればええがな。

オブジェクト指向信者は自分達の世界でラリってないで
外に出るべきだ。

482 :仕様書無しさん:2014/11/29(土) 00:14:40.20
ソニーモバイルのXperia Z3用公式アプリがハッカー集団に乗っ取られたことが判明
http://gigazine.net/news/20141127-xperia-app-hacked/

ソニーが則られ大問題
大問題を引き起こしたOSは、っと・・・

主な仕様
http://www.sonymobile.co.jp/xperia/softbank/z3/spec/spec.html

OS Android? 4.4

やっぱりね

483 :仕様書無しさん:2014/11/29(土) 00:20:18.04
>>482
http://japan.zdnet.com/article/35056752/

マイクロソフトに見捨てられてどんな気持ち?
ねえ、どんな気持ち?

484 :仕様書無しさん:2014/11/29(土) 12:39:58.67
>>475
>相手の理屈が成り立たない前提を持ち出して
>言い合いしてた感じ。

色んな宗派の間でやってるね。
暇なんだな。

485 :仕様書無しさん:2014/11/29(土) 13:16:06.83
windowsさんの中の人が実はsutaticおじさんだった疑惑発生!

486 :仕様書無しさん:2014/11/29(土) 23:12:25.28
おまえら、staticおじさんの話題への喰いつきは
時代を経ても褪せないなw

487 :仕様書無しさん:2014/11/29(土) 23:55:40.34
staticおじさん風にphpプログラム組んだけど
不親切なlispでプログラム組む感じで
特に困らなかったおじさんだ!

488 :仕様書無しさん:2014/11/30(日) 07:35:16.11
【偽装請負従犯要員募集中】
技術不要の使い捨て損害スキル
事務ソフト作り捨て悪徳ツール
フレームワーク
DB
COBOL
VB
.net
Java
window
Web

489 :仕様書無しさん:2014/11/30(日) 17:17:29.16
高難易度な実装ほどCで書かれてる事が多いこんな世の中じゃstatic縛りで困るわけがない

490 :仕様書無しさん:2014/11/30(日) 17:19:39.94
Cで書かれていても、中身はオブジェクト指向になってるよ。
もちろんstatic相当のものは殆ど使われていない。

491 :仕様書無しさん:2014/11/30(日) 17:22:08.33
Cでオブ指やる奴はアホだろ
素直にC++使えよ

492 :仕様書無しさん:2014/11/30(日) 17:25:44.03
オブジェクト指向と言語仕様は別の話だよ。
c++だからオブジェクト指向と言うわけでもない。
そしてメモリーの使い方とオブジェクト指向もまた別の話さ。
staticだからオブジェクト指向じゃないと言うわけでもない。

493 :仕様書無しさん:2014/11/30(日) 17:27:00.62
Cでトリッキーな実装してオブジェクト指向実現しました〜てか?
そういうのがアホって言うんだよ。

494 :仕様書無しさん:2014/11/30(日) 17:29:48.99
関数に必ずオブジェクトワークのトップアドレス付ける事のどこがトリッキーなんだか分からない。

495 :仕様書無しさん:2014/11/30(日) 17:30:09.41
そういう輩はオブジェクト指向がやりたいだけで、本来の効率を考えてない。
オブジェクト指向信者が害悪を撒き散らすパターン。

496 :仕様書無しさん:2014/11/30(日) 17:36:34.03
>>494
どこがトリッキーか判らないなら、おまえの感覚が世間とズレてるんだよ。

497 :仕様書無しさん:2014/11/30(日) 17:39:30.64
>>128
オブジェクト指向で書くと、Cでもマルチプロセスで使える関数に出来るよ。

498 :仕様書無しさん:2014/11/30(日) 17:40:19.43
なんか余計なタグ付いたが無視で。

499 :仕様書無しさん:2014/11/30(日) 17:41:58.55
マルチスレッドじゃなくて?

500 :仕様書無しさん:2014/11/30(日) 17:53:43.57
プロセス間通信とオブジェクト指向は全く別の話と思うんだけど

501 :仕様書無しさん:2014/11/30(日) 17:56:58.49
オブジェクトが、プロセスをまたがって存在するかの
どうかの違いでしか無い。

プロセスをまたがるというのは言い換えるとメモリ空間が
別であるということ。メモリ空間が別で用意された方法で
しかアクセス出来ない

オブジェクト指向も、プライベート変数を使って
内部を隠蔽できるし、メソッド経由でしか
アクセス出来ないようにできる。

502 :仕様書無しさん:2014/11/30(日) 18:03:57.66
ふむ。
でもCでマルチプロセスで使える関数作っても、使い手が無いよね。
特殊なケースでしょ。

503 :仕様書無しさん:2014/11/30(日) 18:10:12.28
言語機能と設計手法、OSやハードの機能が切り分けられてない人がたくさん居て

そーいう人にここはstatic関数にしましょうかって言ってしまうと
独自理論が破綻してヒステリー起こすのではないだろうか

504 :仕様書無しさん:2014/11/30(日) 18:10:34.53
なぜ、Cでだと意味が無いことになるのか?
言語の違いなんて無い。

505 :仕様書無しさん:2014/11/30(日) 18:14:24.78
>>504
まあ確かに。
そもそも関数をマルチプロセスで相互利用するって部分に
どういうメリットがあるのかが判らん。

506 :仕様書無しさん:2014/11/30(日) 18:29:59.42
違うプロセスの関数に自分のメモリを引き渡してやりとりする意味が見えない。
やりたいことは結局、引数と戻り値で済む話じゃないのかな。

507 :仕様書無しさん:2014/11/30(日) 18:35:10.76
>>506
そのとおりだよ。Web APIとかまさにソレ
プロセスどころか、マシンすら違ってるけどね。

やりたい事は、引数と戻り値で済む
済まないのは、転送速度。

508 :仕様書無しさん:2014/11/30(日) 19:18:04.47
戻り値が2つ以上戻せるならオブジェクト指向でなくてもなんとかなるというだけじゃね?

509 :仕様書無しさん:2014/11/30(日) 19:31:24.81
二つの値を、一つの値に
ラッピングできない言語なんてあるのか?

構造体とかクラスが使えるなら
値がいくつあろうが一つの値で返せるだろ

510 :仕様書無しさん:2014/11/30(日) 19:31:57.48
タプル使いたいって事でしょ。

511 :仕様書無しさん:2014/11/30(日) 19:36:45.88
残業して時間報酬下げてんじゃねえよ
【知的財産と契約料金の搾取助長者ばかり】
[受注系SI生涯損害促進者を排除すべき]
偽装請負従犯SEの動機
コミ障
趣味
高卒
文系大卒
低偏差値大卒
低知能

偽装請負従犯SEの迷惑
不当指示遵守
悪徳期限遵守
残業見積
安売競争
裁判苦手
利益提供
人格障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
デスマ
技術低下
収入低下
失業
貧困
非婚
離婚
鬱病
早死

512 :仕様書無しさん:2014/11/30(日) 19:41:35.32
>>507
引数と戻り値による値コピーでは、転送速度に問題があるから
自分のメモリを引き渡して相手のプロセスに結果を書いてもらえという事?

それはカプセル化、疎結合を破る事ではないのかな。

513 :仕様書無しさん:2014/11/30(日) 19:52:26.21
カプセル化や疎結合というのは、
相手に一切自分のことを知らせていけないことではない。

公開する部分と公開しない部分を分けるだけだ。

514 :仕様書無しさん:2014/11/30(日) 19:59:04.16
どっちにしろメモリを共有する話だし
オブジェクト指向云々からは遠い話だよなあ。

515 :仕様書無しさん:2014/11/30(日) 20:02:05.72
プロセスが協調して動く話は面白いけど
他のもっと単純な方法で実現されているだろう。

516 :仕様書無しさん:2014/12/03(水) 23:04:28.59
おまいら何言ってんだよ。
オブジェクト指向とはサンダーバード2号の事だぞ。
戦況に合わせて中身をゴッソリ入れ替えて発信出来るんだ。

517 :仕様書無しさん:2014/12/03(水) 23:22:03.96
>>516
関数がファーストオブジェクトなら、その必要も無い。

518 :仕様書無しさん:2014/12/03(水) 23:27:28.62
ちげーよ。
港に積んでるコンテナとトラックの関係だよ。
トラックがCPUでコンテナがオブジェクト。
道路がプログラムだ。

519 :仕様書無しさん:2014/12/03(水) 23:29:23.84
じゃあ俺がプリンターってところだな。

520 :仕様書無しさん:2014/12/03(水) 23:29:51.38
CPUと言うか、プロセスな。

521 :仕様書無しさん:2014/12/04(木) 00:50:25.04
>>517
なんの反論なのかさっぱりわかんねえよアホ
オブジェクトを外から渡して振る舞いを注入する話だけど、
そのオブジェクトが関数オブジェクトなら、なんの必要がないって?
んで、ファーストオブジェクトとかいうオレオレ用語は使わないようにな、新人くん

522 :仕様書無しさん:2014/12/04(木) 01:24:45.85
ほんまや
ファーストクラスの間違いやで
で、オブジェクトを渡さなくても
関数をすげ替えれば振る舞いを変える事が出来るから
ファクトリー的考え方はいらないってことだね。

523 :仕様書無しさん:2014/12/04(木) 02:50:57.44
ファーストオブジェクトも知らないとかwww

524 :仕様書無しさん:2014/12/04(木) 06:55:48.79
本日のファーストうんちしてきます

525 :仕様書無しさん:2014/12/04(木) 07:11:05.18
エコノミークラスの人がなに言ってるんですか

526 :仕様書無しさん:2014/12/04(木) 08:19:53.48
【偽装請負従犯要員募集中】
技術不要の使い捨て損害スキル
事務ソフト作り捨て悪徳ツール
フレームワーク
windows
COBOL
VB
.net
Java
Web
DB
ERP
SAP

527 :仕様書無しさん:2014/12/04(木) 12:55:03.12
ファーストクラスオブジェクト知らないとか、やべー

528 :仕様書無しさん:2014/12/04(木) 22:10:10.05
無能残業で時間報酬相場下げてんじゃねえよ
【知的財産と契約料金の搾取助長者ばかり】
[受注系SI生涯損害促進者を排除すべき]
偽装請負従犯SEの動機
コミ障
趣味
高卒
文系大卒
低偏差値大卒
低知能

偽装請負従犯SEの迷惑
不当指示遵守
悪徳期限遵守
残業見積
安売競争
裁判苦手
利益提供
人格障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
デスマ
技術低下
収入低下
失業
貧困
非婚
離婚
鬱病
早死

529 :仕様書無しさん:2014/12/21(日) 23:11:55.34
ベンチャー企業が夢語ってて笑えた

530 :仕様書無しさん:2014/12/22(月) 17:52:40.09
は?夢を語るからベンチャー企業なんじゃん

531 :仕様書無しさん:2014/12/22(月) 17:54:21.32
ベンチャーは金を語るものですよ。

532 :仕様書無しさん:2014/12/22(月) 20:04:19.03
今時雇われでプログラマーやってるやつは馬鹿だろ

533 :仕様書無しさん:2014/12/26(金) 07:04:39.66
仕様書や設計書の内容が不完全で、どうでもいい箇所は指定が細かい
どうでもいい箇所と、厳密に仕様を明確化しなければいけない箇所の
切り分けができないのだろう
こういうドキュメントが一番辛い

プラットフォームの理解やセンスがあれば開発に必要なパワーの軽減を
最大限に考慮した仕様を決めるものだが、無いなら、どうでもいい箇所は開発者に任せなさい
じゃないと、どうでもいい箇所にパワーと時間を取られる

534 :仕様書無しさん:2014/12/26(金) 07:28:39.11
基本的にプログラマに任せると無駄な作りこみされてしまうよw

535 :仕様書無しさん:2014/12/26(金) 07:35:29.99
作りこみをしないとだめだろ。
手抜きすんなよ。

そんなことするから、負荷が高いとデータが
不整合な状態になったりバグの原因になるんだよ。

536 :仕様書無しさん:2014/12/26(金) 08:15:08.35
>>535
それはお前が出したバグだろ
設計書のせいにすんなw

537 :仕様書無しさん:2014/12/26(金) 16:28:19.72
いや普通に地区ってバグが出るか?
9割は設計段階でのバグだろう

538 :仕様書無しさん:2014/12/26(金) 18:09:02.28
不毛だから設計も実装も自分でやれよ

539 :仕様書無しさん:2014/12/26(金) 19:31:29.49
>536
だからバグが出ないように作りこむんだよ。

例えばバグっていうのは行数に比例する。
だからコードに作りこんで極力行数を減らさないといけない。

同じコードを何度も書くと、それもバグになるから
汎用化、ライブラリ化を行って、同じコードを書かないようにしないといけない。

バグは根性で退治するものじゃないんだよ。
バグの原因になるコードを減らすことがバグ退治の第一歩。

540 :仕様書無しさん:2014/12/26(金) 19:46:06.80
>>539
お前どーゆーつもりで俺に教えようとしてんのw

541 :仕様書無しさん:2014/12/26(金) 19:52:42.76
>>540
上から目線か、もしくは神の立場でいいよ。

542 :仕様書無しさん:2014/12/26(金) 21:20:00.22
>>539
比例はしないよ
関連性はあるけど

543 :仕様書無しさん:2014/12/26(金) 21:24:56.75
>>538
なんでプログラマーが設計なんぞせにゃならんのだ?

544 :ピラフ:2014/12/26(金) 21:30:16.42
>>543
設計せずにどうやってプログラム書くのさ

545 :仕様書無しさん:2014/12/26(金) 21:36:14.82
デザイナーの仕事

546 :仕様書無しさん:2014/12/26(金) 22:33:51.49
パンティライナーの仕事

547 :仕様書無しさん:2014/12/27(土) 00:55:24.57
そもそもプログラマーの仕事はコードを書くことであって、
設計なんてコーディングが出来ない馬鹿がする仕事

548 :仕様書無しさん:2014/12/27(土) 01:35:17.10
設計思想もなしにコーディングはできない
逆もまた然り、コーディングできないのに設計すんな

549 :仕様書無しさん:2014/12/27(土) 03:40:08.55
プログラマじゃないと、予測できないことがたくさんある。
例えばデータベースのロックの話とか
プログラマじゃないとわからない。

理屈でそういうことがあるってわかっていても
プログラマじゃないと実験してみることが出来ないから
理解が浅い。

もちろんデータベースのロックの話だけじゃない。
ありとあらゆることは、プログラマじゃないと
理解できない。

550 :仕様書無しさん:2014/12/27(土) 07:03:45.75
プログラマーというか経験者な、それも見たことがある、触ったことがある程度ではなく
かなり深く相当な部分を触れて、ここは普通に組むとこんな穴ができるから
その穴を実体験したうえで、実はこういう手法で作らなくてはいけないとか

ソフトウェア開発というのはそんなイレギュラーの塊と言っても過言じゃないから
Hello world!や参考書のように真っ正直にコーディングしてればいいってもんじゃない
多くの「簡単」と語る「できない」人は、Helloを知って英語が堪能になった気になってる状態

551 :仕様書無しさん:2014/12/27(土) 08:05:04.76
はじめてWorldという単語を知って、まわりはHelloしか知らない人ばかりだと思ってる変わった人。

552 :仕様書無しさん:2014/12/27(土) 08:47:31.36
まず結婚できない
【知的財産と契約料金の搾取助長者ばかり】
[受注系SI生涯損害促進者を排除すべき]
偽装請負従犯SEの動機
コミ障
趣味
高卒
文系大卒
低偏差値大卒

偽装請負従犯SEの迷惑
不当指示遵守
強要期限遵守
無能残業
安売競争
裁判苦手
利益提供
人格障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
デスマ
技術低下
収入低下
失業
貧困
非婚
離婚
鬱病
早死

553 :仕様書無しさん:2014/12/27(土) 13:56:23.42
>>551
そんな人いねえ

554 :仕様書無しさん:2014/12/27(土) 14:57:31.01
開発用PCのOSがXP

開発用PCが自腹

555 :仕様書無しさん:2014/12/27(土) 17:57:17.50
>>553
お前の事ですやん

556 :仕様書無しさん:2014/12/27(土) 18:11:05.40
>>555
printfの次にscanfを覚えたら、そいつは周りが皆
printf("Hello world!");しか知らないと思ってるってことだろ?

さすがにそこまでのアホはいないだろ
もし何か別の意図があるなら、>>551の比喩が死ぬほど下手くそか

557 :仕様書無しさん:2014/12/27(土) 18:15:41.15
> さすがにそこまでのアホはいないだろ

>>550,556
居たwwww

558 :仕様書無しさん:2014/12/27(土) 18:21:00.75
>>557
何か一方的すぎて何が言いたいのかわからん

559 :仕様書無しさん:2014/12/27(土) 18:26:33.72
つまり>>550でいうところの「簡単」と語る「できない」自覚のある人が
見事にホイホイに引っかかってムカ着火ファイヤーになったわけか

560 :仕様書無しさん:2014/12/27(土) 18:32:21.34
要するに>>550は低レベルが、さらに低レベルを叩いてるだけや
何でお前らそんなに思考が下向きやねん

561 :仕様書無しさん:2014/12/27(土) 18:40:29.25
>>560
>>550がなぜ低レベル扱いになってるのか知らないけど、そう思ってるの君だけじゃん?
人に話を理解して欲しかったらまずは前提を合わせてくれなきゃコミュニケーション取れないだろ
コミュ力鍛えなさい、あと技術力も

562 :仕様書無しさん:2014/12/27(土) 18:49:38.49
>>561
まあ本当に分からないんだろうけど、それは君が頭が悪いからやねん。
分からなかったらもっと勉強したらいいんや、下ばかり向いてるから脳ミソが成長出来んのやで。

563 :仕様書無しさん:2014/12/27(土) 18:58:51.09
>>562
だったら頭の悪い俺に、頭のいい君がちゃんと理論的に説明してくれないと
自分の考えを他人に語るならそれは義務だよ
でなければただ感情的になって理性を失ってる草人間でしかない

君はドキュメントを書くのが超ヘタそうだな
あっちこっち抜けだらけで後で読む人が相当辛いだろう

564 :仕様書無しさん:2014/12/27(土) 19:18:57.14
>>563
せっかくやから付きあってやるわ

> だったら頭の悪い俺に、頭のいい君がちゃんと理論的に説明してくれないと
この場合は理論的やなく、論理的やね。

> 自分の考えを他人に語るならそれは義務だよ
そんな義務ないわw闇雲に他人に責任押しつけたいいちゅーもんやないで。

> でなければただ感情的になって理性を失ってる草人間でしかない
なんやねん草人間てw君こそ理性を失ないかけてないか?

> 君はドキュメントを書くのが超ヘタそうだな
> あっちこっち抜けだらけで後で読む人が相当辛いだろう
君がどう思っても構わんが、この結論に至る過程が示されていない以上
君も論理的とは言いがたいわ。

565 :仕様書無しさん:2014/12/27(土) 19:34:37.78
>>564
OK、説明できないから説明しないということがわかった
君が説明できないものを他人に理解させようって無茶振りもスゴいね

566 :仕様書無しさん:2014/12/27(土) 19:37:35.65
>>565
いやそこは「勉強になりました、ありがとう」やろ
どうしてこうひねくれてるかねw

567 :仕様書無しさん:2014/12/27(土) 19:42:03.53
>>566
どこに勉強の要素があった?
君のコミュ力の低さと感情のコントロールの利かなさ
そして技術力の低さがよくわかるやり取りだった、それだけ

568 :仕様書無しさん:2014/12/27(土) 19:43:54.03
>>567
いわ事実を捏造したらあかんわw

569 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 09:36:56.77
>>559
かなりどうでもいいが未だにムカ着火ファイアーとか言う奴いたのか
それプチ流行ってたの去年だろ

570 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 21:20:54.01
できる奴を雇わない奴がいる会社は死んでいくな

571 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 22:07:33.98
できる奴と遭遇しない
できる奴は犯罪組織に取り込まれるか殺されるかのどっちか

572 :仕様書無しさん:2014/12/30(火) 07:37:57.45
【労働】デスマ強要偽装請負損害賠償裁判【違反】 [転載禁止]2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/court/1419774232/

573 :仕様書無しさん:2014/12/30(火) 07:54:55.89
>>569
他人と同じ流行とか興味ないもんでね、むしろ初めて書いたくらい

574 :仕様書無しさん:2014/12/31(水) 11:07:44.28
思春期かw

575 :仕様書無しさん:2014/12/31(水) 13:39:03.07
冬休みだしね。

576 :仕様書無しさん:2014/12/31(水) 23:03:52.28
他人のコピーが好きなんてつまらん人間だな、コピペマン

577 :仕様書無しさん:2015/01/02(金) 15:18:33.95
できるやつは大手行くだろ
中小に来るのは文系上がりの派遣

578 :仕様書無しさん:2015/01/02(金) 17:05:25.99
>>577
情報系専門卒の派遣という可能性も

579 :仕様書無しさん:2015/01/03(土) 20:17:39.52
>>577
大手ってのがどういうところを指しているか分からんが、作った気になれるだけで
いいなら大手だろうけど、実際に手を動かして作りたいなら大手は無いよ。

580 :仕様書無しさん:2015/01/03(土) 20:47:38.73
※コピペ推奨
受注系SE(SI)業界生涯搾取被害の予防および救済のために、デスマ強要偽装請負損害賠償裁判が東京地裁で行われます。
傍聴のご案内
事件番号 平成26年(ワ)第31477号
第1回期日
2015年1月8日 午後1時15分
502号法廷

デスマ強要偽装請負損害賠償裁判 [転載禁止]2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1419773685/

581 :仕様書無しさん:2015/01/03(土) 23:06:39.91
>>579
うちの会社は大手から来た奴多いけど
大手から来た奴で出来るのは1人もいない
大手で人は育たないな

582 :仕様書無しさん:2015/01/03(土) 23:19:43.52
お前の会社が大手よりも格下の会社だからだろ
大手から格下の会社に転職する奴はゴミクズだけ

583 :仕様書無しさん:2015/01/04(日) 01:24:04.63
はっきり言ってウチの会社は神頼みです。
どんなきついスケジュールの案件でも納期間際に神が降臨して
超人的なスピードで製品を仕上げます。
今までそうやって業績を上げてきました。

584 :仕様書無しさん:2015/01/04(日) 01:28:00.23
はっきり言ってウチは子供の頃から神頼みです。
どんな夏休みが残り僅かになっても神が降臨して
超人的なスピードで宿題を仕上げます。
今までそうやって人生を乗り切ってきました。
仕事でも同じです。

585 :仕様書無しさん:2015/01/04(日) 08:41:24.89
他力本願にも大きく2種類存在してな
自身よりもスキルが高く目上と認めた上でお願いするのと
歴然とした他人のスキルを一切認めず目下扱いで投げる

前者は自身の水準をしっかりと計れて相手を目標とできる将来有望な人
中にはその心地よさに酔ってしまい向上心を忘れ、便利屋として
宿題を全て任せるようになってしまう将来性のない人間もいる

後者は自身を有能と陶酔するあまり、自身よりも有能な人間がいてはいけないと考える
なので自身よりも遥かに有能な人間がいてもそれは有り得ないと考え
だけど深層心理では格の違いを認めてるから口出しもできず
目下扱いをしながら神のように頼るという矛盾が発生する

586 :仕様書無しさん:2015/01/04(日) 18:54:14.98
>>579
大手の下請けならただ単に手を動かしてるだけ。
ドカタが「体動かしたいんすよ」って言ってるのと変わらん。

587 :仕様書無しさん:2015/01/04(日) 19:26:18.08
家を建てるのと土掘るのはやりがいや楽しさが同じと?

588 :仕様書無しさん:2015/01/04(日) 20:37:09.27
おまえら土方を馬鹿にするが、土方だって昇進する奴は気配りがよく人も使いこなせるんだよ
仕事前の段取りだって簡単じゃあないし、自分で体動かしながら配下の動きを監視して適度に声をかける

この前近所の道路舗装の現場を見てたけど、アスファルト舗装機械を取り囲んで15人位が一糸乱れぬ作業で感動したよ

まあお前らはそれ以下って事だ

589 :仕様書無しさん:2015/01/05(月) 10:34:22.98
肉体労働は歴史がある分、労災安全対策とか3交代制のシフトとか
そういうところはきちんとしてるよね。

人間が1日中座りっぱなしの仕事なんて歴史100年もない気がする。

590 :仕様書無しさん:2015/01/05(月) 22:38:17.35
傘張りの内職とか座りっぱなしなんじゃね?

591 :仕様書無しさん:2015/01/06(火) 07:58:35.13
ああすまん、机と椅子のスタイルでの座りっぱなしってことで。

江戸ぐらいの職人仕事なら確かに座ってることが多いだろうけど、
キーボード叩くよりはもっと多彩な動作するしあぐらかけたりするから
ずいぶん違うんじゃないかなと思う。

592 :仕様書無しさん:2015/01/14(水) 23:12:20.22
前居た会社の、見てくれはイケメンで、なんかすごそうオーラを体から発散してる社長が設計した、
ユーザーをExcelで別システムに一括登録するだけのプログラム。

・登録用Excelを出力するのになぜかWebサービスが必要。
・データベースに登録するだけなのに、クライアントにさらに別のデータベースが必要
・出力されたExcelに、ユーザーを手入力。別にシステムから抜き出してくるとかではない。
・フォーマットの形式も意味不明。
・登録が途中で失敗すると、ロールバックではなく途中まで登録し、整合性のとれない状態で停止。
 プログラム上やむを得ずではなく、あくまで仕様として社長が主張。
・失敗を手作業でリカバーするため、膨大なもリカバリ用テキストを出力。
・「そのうち何十万件ものユーザーを処理するよう間違いなく要求されるから」とのことで、不必要に巨大なDB。
・顧客のシステムに定期的にアップデートを「プッシュ」する

「俺はアイデアマンだから」
「俺がやれっていってるんだからやれよ!」
「お前の価値は俺が決める。俺の意図を汲んで仕事するのがお前の仕事。」
「俺の機嫌を損ねた罰を与えなきゃ。」

これで自分はジョブスぐらいの気分でいるんだぜ…
本当に何も理解していなくて、それでも社長って務まるんだと感動した

593 :仕様書無しさん:2015/01/15(木) 09:01:40.40
会社が潰れて債務に追われて首を吊る心配が無ければ社長もやってみたいなw

594 :仕様書無しさん:2015/01/15(木) 10:46:07.65
そもそもジョブズ気分というのがな。ウォズニアックならともかく。

595 :仕様書無しさん:2015/01/29(木) 00:14:40.50
本当にジョブズ気取りなんじゃねーの
他人に作らせて自分は偉そうに語るだけってな

596 :仕様書無しさん:2015/01/29(木) 19:10:55.69
>>593
無借金経営やりたいよね

597 :仕様書無しさん:2015/01/30(金) 18:25:04.00
>>593
従業員に直ぐに紙切れとなる社債を押し付けて買わせたり
従業員にサラ金から借金してそれを運転資金にしたり
従業員に従業員のなけなしの貯金を引き出させて運転資金にしたり
有給休暇廃止な
残業代は200時間から越えた分しか払わんからな
そして計画倒産したとこにいたことはある

まあ計画倒産する半年前には危険感じて辞めたけどな

598 :仕様書無しさん:2015/01/30(金) 18:40:13.77
>>597
それもうブラックとかじゃなくて犯罪だろ…

599 :仕様書無しさん:2015/01/31(土) 07:09:49.72
社長は新地女通いしてたよなあ。
サラ金から金借りさしたやつをつれて。
従業員から未払い残業代とかくすねたり、
他人から金巻き上げたりして
さんざエロい思いもしてるんだよな。

600 :仕様書無しさん:2015/02/04(水) 00:21:04.78
なんかうんこくさい

601 :仕様書無しさん:2015/02/08(日) 11:17:30.81
完成する見込みのないサービスを提供開始と宣伝しまくる

602 :仕様書無しさん:2015/02/10(火) 20:12:13.20
仕様書にも書いていない内容が実装されてなくて
どうして実装していないのかと尋ねてくる
過去に出会ったことのないタイプの芳ばしい人に出会った
そもそも設計書レベルにすら達してない酷い仕様書から作らされてるし

603 :仕様書無しさん:2015/02/10(火) 21:39:33.61
要求されてない不要な機能は実装するなと言っておきながら
出荷後にこんな機能ないの?って聞いてくるんだが
もしあるよって言ったら、なんで無駄な機能実装してんだって怒るつもりなのかね

604 :仕様書無しさん:2015/02/10(火) 21:42:42.94
要求されてるんだから怒るわけないだろwバカかよw

605 :仕様書無しさん:2015/02/10(火) 22:27:00.91
>>603
もともと要求されてない機能が実装されてるか聞いてくる時点でトンチンカン

仕様ですってのは客先に言うための言葉だが
これからは設計者本人に「(あなたが作った)仕様です」ということが増えるのか
変な時代になったな

606 :仕様書無しさん:2015/02/10(火) 22:34:07.59
>>605
設計もできない人がトンチンカンな事言うなよw

607 :仕様書無しさん:2015/02/10(火) 22:46:42.91
>>606
たまにそれ言う人いるけど、ほぼ間違いなく下記の通り

技術力の高い人は、開発できる人とできない(技術力が低い)人で分ける
一方、技術力の低い人は、設計できる人とできない人で分ける
技術力と設計力は比例するからな

608 :仕様書無しさん:2015/02/10(火) 22:51:22.48
>>607
たまにいるんだw知らなかったw

つーか、お前の理論によると「設計できない=技術力が低い」になるんだけどw

609 :仕様書無しさん:2015/02/10(火) 22:54:52.20
>>608
まさにそのとーりだが

自分の書いた設計書がプログラマーに所々無視されて作られたこと君あるんじゃない?

610 :仕様書無しさん:2015/02/10(火) 22:56:19.21
設計が出来ないのはプログラマーじゃない、ただのコーダー

611 :仕様書無しさん:2015/02/10(火) 22:57:22.94
パンチカードの時代かよ

612 :仕様書無しさん:2015/02/10(火) 22:59:34.07
>>609
じゃあお前は技術力が低い人で会ってるだろw

>>606は「トンチンカン」が間違ってたのか?
お前の言いたい事がよくわからんわw

613 :仕様書無しさん:2015/02/10(火) 23:07:40.78
>>612
草ボーボーにしてまで熱くなるなって

俺の技術力と設計力の高い低いに関しては一度も語ってない
つまり君の一方的な思い込みね

で、君は>>606で技術力の低さを、更に>>608で設計力の低さを
自ら証明してしまった、それだけのこと

614 :仕様書無しさん:2015/02/10(火) 23:14:08.43
>>613
では、>>606>>608がなぜ証明になるのか
バカなりの証明をどうぞw

お前中学出てる?w

615 :仕様書無しさん:2015/02/10(火) 23:19:35.03
>>614
>>607が見えなくなるビョーキにでもかかったのか?
それとも全く同じことをまた書けってこと?

616 :仕様書無しさん:2015/02/10(火) 23:29:02.68
技術力に自信を持ってる人は技術力で語り、設計力では語らない
なぜなら設計の基礎にあるものは技術だから、技術力なくして設計は有り得ない

設計力云々言い出すのは、作れないSEによくいるタイプ
技術的に相応しくない内容ですら平気で書いて、本人は設計してるつもりになってる
結果的に炎上するか、作ってる人の技術力に助けられてるかのどちらか

617 :仕様書無しさん:2015/02/10(火) 23:33:27.42
>>616
> 技術力なくして設計は有り得ない
たまには正しい事も言えるんだなw

だからこそ、君に贈る言葉
「設計もできない人がトンチンカンな事言うなよーーーwwwwww」

618 :仕様書無しさん:2015/02/10(火) 23:41:51.55
>>617
壮大な健忘症を持つ君に、優しい俺が大サービス
>>612
>俺の技術力と設計力の高い低いに関しては一度も語ってない
>つまり君の一方的な思い込みね

619 :仕様書無しさん:2015/02/11(水) 00:02:10.74
>>618
君は思い込みという言葉が好きな様だが、私の言葉は全て高度に厳密な観測に基づいているのだよ。
実は、非常に信じがたい事なのだが、君の思い込みは事実とは異なっている様だ、、、
残念だが、この観測結果を覆すことは神にも不可能なんだ。

620 :仕様書無しさん:2015/02/11(水) 01:50:43.71
2chで何をどう観測したというんだ

621 :仕様書無しさん:2015/02/11(水) 05:52:35.76
そもそも2chなんかで熱く語っている時点で(ry

622 :仕様書無しさん:2015/02/11(水) 06:50:52.62
俺とやり取りする人間は必ず最後は「お前」から「君」に変わってる

623 :仕様書無しさん:2015/02/11(水) 09:34:43.43
馬鹿にされやすいタイプなんだなw

624 :仕様書無しさん:2015/02/13(金) 22:04:31.53
まさにスレタイ通りの会社にいそうな奴らの会話だな

625 :仕様書無しさん:2015/02/13(金) 23:10:32.87
>>624のように何かと遅い>スレタイ

626 :仕様書無しさん:2015/02/13(金) 23:14:31.18
>>623のように文章を読んでも理解できない頭の人>スレタイ

627 :仕様書無しさん:2015/02/13(金) 23:32:31.69
>>623
いやいや徐々に精神飛んで最後壊れる、>>619のように
「お前から君に」「罵声から敬語に」 「発言がデンパ」
「 草が増量、しかし最後は敬語とともに草ゼロ」何故かいつもそう
どいつもこいつも似てるのか、それとも同一人物なのかは知らないが

あと共通点がもう一つあるな、プログラマが嫌いらしい

628 :仕様書無しさん:2015/02/14(土) 00:22:45.14
病んでるなお前…

629 :仕様書無しさん:2015/02/14(土) 00:36:34.65
さみしくないぞ!

630 :仕様書無しさん:2015/02/14(土) 12:07:13.77
パートナーに機能ごと丸投げして、担当機能の仕様を理解していない会社は信用できないな。

631 :仕様書無しさん:2015/02/14(土) 14:46:39.06
GCCわからん会社なんて入りたくない!

632 :仕様書無しさん:2015/02/14(土) 15:46:09.16
最近は、分からないけど書いてみたとか、とりあえず書いてみました。で押し通せるから
開発経験がないSEとか実装できないSE多いよな

大抵、設計書が大まかな内容しか書いてなしい
ところどころトンチンカンな記載があるからツッコミ入れると
あっさり言語仕様理解していないとか環境理解していないって言ってくるからな

こういう奴が担当したところは後で火吹くこと間違いないんだけどね

633 :仕様書無しさん:2015/02/14(土) 16:18:34.65
いや、プログラマーの君がとても優秀だから
こういうのはいい加減なほうがいいんだよ!

というわけで頑張ってくれたまえ

634 :仕様書無しさん:2015/02/14(土) 16:42:25.00
結果、優秀なプログラマと無能なSEという構図が
できあがってくるわけさw

635 :仕様書無しさん:2015/02/14(土) 16:59:13.13
>>632
火を吹く前にそのSEをとっとと追い出して君が代わりに設計すれば万事おk

636 :仕様書無しさん:2015/02/14(土) 17:05:22.72
>>634
寧ろ案件定義や設計が出来ない無能なプログラマーと詳細設計やコーディング出来ない無能なSEのせいであちこちで火を噴いている。
優秀なプログラマーはプログラミングは勿論、クライアントとの折衝から実装まで全てをこなせるスキルを持っている。

637 :仕様書無しさん:2015/02/14(土) 17:05:34.21
(あいつ客との交渉はできないから、俺の仕事がなくなる心配はない。
おだてりゃ何でもやってくれるし、いい商売だぜ!)

いやほんと何から何まですみませんw
貴方がいなきゃどうなってたことか。ほんと尊敬してます。
これからもよろしくお願いします

638 :仕様書無しさん:2015/02/14(土) 17:09:56.31
>>636
> 優秀なプログラマーはプログラミングは勿論、クライアントとの折衝から実装まで全てをこなせるスキルを持っている。

そんななんでも出来るプログラマーって昔は結構いたんだよ、それが最近変に分業化したおかげで方輪な人ばかりになってしまった・・

639 :仕様書無しさん:2015/02/14(土) 17:15:10.07
20年くらい前はコミュ障はプログラマーになれないと言われていたんだが最近はコミュ障の巣窟になっているわな・・・
客どころか、社内の上司にすらまともに交渉出来ないから安い単価でこき使われる

640 :仕様書無しさん:2015/02/14(土) 17:43:24.28
>>636
> 優秀なプログラマーはプログラミングは勿論、クライアントとの折衝から実装まで全てをこなせるスキルを持っている。

何当たり前のことをドヤ顔で言ってんの?
そもそもコーディングしか出来ないヤツをプログラマとは呼ばない、ただのコーダーだ

641 :仕様書無しさん:2015/02/14(土) 17:47:57.46
優秀なプログラマーはプログラミングは勿論、クライアントとの折衝から実装まで全てをこなせるスキルを持っている。
優秀なSEは、クライアントとの折衝しかできない。

642 :仕様書無しさん:2015/02/14(土) 17:49:19.17
コミュ障っていうか、上司に関わらないようにしている奴よく見かけるけど
大抵、まともな仕事しない奴ばかりだよな
何も分からないまま突き進んで行って、グチャグチャな成果物を大量生産した挙句
「完了しました。確認よろしくお願いします」って放り投げてあとは知らんぷり

まぁ俺はそいつ上司じゃないから、どうでもいいけど
確認作業をこっちに振ってくるなよって思う
どういう思考回路しているのか理解できないわ

643 :仕様書無しさん:2015/02/14(土) 17:53:38.52
>>641
まさにこれw

SEはやる気が無い。

644 :仕様書無しさん:2015/02/14(土) 17:55:09.76
>>642
そこのことをちゃんと本人にいえな。
コミュ障じゃないんだからさw

645 :仕様書無しさん:2015/02/14(土) 17:56:43.87
>>642
>「完了しました。確認よろしくお願いします」って放り投げてあとは知らんぷり
別にそいつは悪くないと思うが?

大体そいつに仕様をきちんと説明しない奴が悪い、明らかに指示した人間の怠慢
そもそもプログマーはプログラミングすることが仕事なんだから成果物の確認はプログラマー以外の人間がやるのが当たり前

646 :仕様書無しさん:2015/02/14(土) 17:58:14.42
他人を無能扱いする人間は大抵その本人も無能

647 :仕様書無しさん:2015/02/14(土) 18:05:06.15
書いているけど、俺はそいつの上司じゃないから知ったことではない。
メールのCCに俺が入っていてやり取り見えているだけだしな
勝手にやって勝手に失敗して修復どうするのか知らないが
やった奴等で全部すればいいんじゃね

どうしても俺に成果物の確認作業して欲しいなら
大量の指摘事項つけて、どういう教育しているんですか?って返すよ

648 :仕様書無しさん:2015/02/14(土) 18:11:41.28
>>645
> そもそもプログマーはプログラミングすることが仕事なんだから成果物の確認はプログラマー以外の人間がやるのが当たり前

節子、それプログラマーやない、コーダーや

649 :仕様書無しさん:2015/02/14(土) 18:12:45.35
上司との関係が悪いという時点で、もうそいつに対して適切な評価はできん

本人がふてくされて全くやる気無くしてるのかもしれんし、
上司がキチガイで悪口いいふらしてるとかあるしな。

ほんと会社で上司と折り合わんかったら地獄やで…

650 :仕様書無しさん:2015/02/15(日) 04:12:13.15
今までで一番の最凶だった会社は人選ミス連発の会社かな
基本設計の時点から何も分かっていない新人をブチ込むとこから始まって
製造工程でもクリティカルヒットをかますように重要な部分にコピペとALL置換しかしたことない
開発未経験者をブチ込んでくる
WBS見た時点で吐き気がしたし、OJTのつもりで突っ込んでいるのかと思いきや
誰も面倒みないで放置、適当通り越して頭イカれてると思った

651 :仕様書無しさん:2015/02/15(日) 15:02:26.93
人選ミスというかそういう連中しかいなかったんだろ

652 :仕様書無しさん:2015/02/15(日) 19:32:12.49
そういう連中しかいないのに、なんで仕事しようと思ったの?w

653 :仕様書無しさん:2015/02/15(日) 21:30:59.13
>>650
…君が面倒みてくれると思ってたんじゃないの?

654 :仕様書無しさん:2015/02/16(月) 17:22:14.36
退職金よこせ

655 :仕様書無しさん:2015/02/18(水) 22:48:44.42
人を叱るのがモチベーションの上司が、どうも俺にミスをさせたいらしい。
相当な安月給にも関わらず過去に前例がないほどの常軌を逸した無茶振りを連日されてて
だけど、こっちも命削りながら必死なので今のところほぼノーミス。

で、相変わらずの無茶振りの末に超短期間で完成させた、客に見せる前の成果物を
何やら珍しく(というか初めて)社内で動作確認をしてくれてるんだが、
動作不良が見つかったとかで上司が内容も確認せず叱ってきたんだが
調べてみたらほぼ相手の環境ミス。
そもそも叱るタイミングがおかしい、何のための社内テスターですかと。
開発者と利用者は考え方や見方が違うのだから、ものづくりをする上では
モニター(非開発者)の意見・感想も不可欠なんですよ。
意見しても何一つまともに聞いてくれないので、もはや言えないけど。
あと、人の悪口が多い。

656 :仕様書無しさん:2015/02/18(水) 23:12:10.04
ついに決定打が来てしまった。
特に技術力の怪しい会社にありがちな、優柔不断な言語選定。
触ってみたら難しいからってすぐに会社のメインの言語を変えようとする。
選定基準は「なんとなく簡単そうだから」なんだが、結局自分では試さず
あっち「使わせたり」、こっち「使わせたり」、とりあえず完全丸投げ人任せ。

「あんたなら簡単でしょ」的な振りかたすんじゃねえよってのが本音。
簡単じゃねえですよ、給料ものっすごい安いのにノウハウ大放出ですから。
それに簡単かどうかが重要になるのはあなた方の方なんだから、
経験者に判断させても無意味でしょう。
現に、あなた方が難しいと思ってるものを俺は長年愛用してるんだから。

てゆーか、付け焼き刃で不具合なくまともに作れる言語なんてない。
人の経験をナメるのも程々に願います。
あんまりなので書かせてもらいました。

657 :仕様書無しさん:2015/02/18(水) 23:21:29.66
愚痴っても仕方ないだろ
年寄りでないなら転職しろ
転職というのは経験無い奴にとってはとても恐ろしいものだが、
努力を積み重ねてきた人物であれば実はとても簡単なものだったりする
まぁゴミ人材は苦労するだろうけれど

658 :仕様書無しさん:2015/02/18(水) 23:30:04.56
>>657
仕方ないということはない、吐き出して溜め込まないことは重要
何年も勤めてるならまだしも転職してまだ1年も経ってないからな
なにより目的の経験を積めてないし、次を視野に入れててもすぐではないな

659 :仕様書無しさん:2015/02/18(水) 23:32:36.99
営業が騙して5ドナのドシロートを連れてくるパターン

660 :仕様書無しさん:2015/02/18(水) 23:36:27.08
なんだ転職か
転職してそんなゴミ会社に入るってんならゴミ人材なんだろ

661 :仕様書無しさん:2015/02/18(水) 23:40:25.04
もちろん否定はしない
君はきっと人を見下せるくらい優れた人材なんだろう

662 :仕様書無しさん:2015/02/18(水) 23:44:30.21
だめな人材かどうかは>>656が愛用している言語で決めよう

なに?

663 :仕様書無しさん:2015/02/18(水) 23:55:21.08
>>662
なぜ言語で決まるんだ?
過去の経歴上ほとんどのメジャーな言語の実務経験はあるが

664 :仕様書無しさん:2015/02/19(木) 00:40:40.62
>>663
優秀なプログラマーは趣味で使う言語を持っている。

665 :仕様書無しさん:2015/02/19(木) 05:53:54.58
>>664
優秀かどうかはともかくJava、JS、PHP、C++、VC、C#辺りは
プライベートでもよく使う

666 :仕様書無しさん:2015/02/19(木) 20:18:41.07
ひと通り抑えてるな。
石の上にも三年と言うけれど、俺は馬鹿らしいと思っている。
時間は有限なんだから、三年を棒に振るより
さっさと転職して自分の好きな仕事したほうがいいよ。

667 :仕様書無しさん:2015/02/19(木) 20:19:31.35
ついでに言うなら、アホどもに俺らの力を貸してやる義理はない。

668 :仕様書無しさん:2015/02/19(木) 22:21:33.23
asm,oop,sql,lisp覚えたら
あとは方言の違いにしか感じなくなった

669 :仕様書無しさん:2015/02/19(木) 22:26:07.58
>>668
わかった気になっちゃってる技術力の低い人1名様ご案内

670 :仕様書無しさん:2015/02/20(金) 10:01:29.56
>>669
そうか?もちろん初めて使う言語でエキスパートレベルまでできるとは言わないが
中級程度くらいからスタートできて普通だと思うが。

逆に>>669の考えしかできない方が技術力が低く見えないか?

671 :仕様書無しさん:2015/02/20(金) 20:56:53.11
>>670
中級程度からスタートとかすっ飛びすぎだろ
よほど浅い経験しか積んでないんだろう、初級中級上級の差がほとんどなくて
きっとエキスパート=ゴミレベルのアプリが1本作れるようになるレベルじゃないのか?

672 :仕様書無しさん:2015/02/20(金) 23:53:59.19
言語なんて道具でしかない
考え方とか知識のほうが重要

慣れてる道具を使ったほうが圧倒的に速いけど

673 :仕様書無しさん:2015/02/21(土) 00:09:05.82
道具に拘るのは土方
道具作ってから語れ

674 :仕様書無しさん:2015/02/21(土) 00:56:34.13
>>671
君はそのゴミにすら、遥かに届いてないだろ?

アプリ作る能力と言語の習熟度を結びつけて考えてるあたり
明らかにお前のほうが経験不足。
自分の目に写る世界が言語の習得しかなくて、そのレベルであっぷあっぷしてるから
そういう考え方になるんだよw

業務なり自作アプリなりにそれなりに携わった
ごく一般的なPGにとって、>>670のいう事は普通に分かるはず。
というか君無能すぎ

675 :仕様書無しさん:2015/02/21(土) 01:21:31.86
C++とかScalaとかは言語自体の難度が高い。
PHPやらVBやらJAVAやら使う分には中級スタートでしょう。

676 :仕様書無しさん:2015/02/21(土) 01:23:03.62
でもちょっと難しいくらいの言語に挑戦したほうが良いんだよね。
自分が何も判ってないウスノロだと再認識できるから。

677 :仕様書無しさん:2015/02/21(土) 06:18:04.72
本当の弘法は筆を選んだらしいけど、
弘法は筆を選ばずって言葉があるぐらいなんだぜ。
道具に拘っていたらだめ。

678 :仕様書無しさん:2015/02/21(土) 06:59:07.61
>>674
わかってないね、アプリを作る能力というか重要なのは品質だよ
どの道具にもそれぞれ固有の癖や暗黙的なルールがあって
それは素人だろうが玄人だろうが変わらず使用経験を積み重ねていくことでしか拾得できない

言語の書き方だけなら誰だってすぐに覚えられるんだよ
それだけでわかった気になっちゃってる子はまだまだド素人ってこと

679 :仕様書無しさん:2015/02/21(土) 07:02:20.91
まだまだ何も分かってない俺カッコイイ的な、本当に何も分かってない馬鹿←面倒臭い

680 :仕様書無しさん:2015/02/21(土) 07:06:21.25
本当に何も分かってない馬鹿を煽る俺カッコイイ的な馬鹿←面倒臭い
こんな感じか?

681 :仕様書無しさん:2015/02/21(土) 07:11:51.93
↑煽られる俺カッコイイ的な馬鹿

682 :仕様書無しさん:2015/02/21(土) 07:14:49.31
↑煽ってる俺カッコイイ的な馬鹿
実のない煽りで即レスしてくるようなブチ切れマンが現れるときりがないね

683 :仕様書無しさん:2015/02/21(土) 07:15:42.09
まんま、お前の事だよめんどくせえなw

684 :仕様書無しさん:2015/02/21(土) 07:17:14.06
>>683
めんどくせえなら無視すりゃいいじゃん
勝手にわざわざ相手して馬鹿じゃん?

685 :仕様書無しさん:2015/02/21(土) 07:19:47.16
>>684
先に反応してきたのお前だろw何という馬鹿w

686 :仕様書無しさん:2015/02/21(土) 07:21:11.69
>>685

別に煽った記憶はないが?

687 :仕様書無しさん:2015/02/21(土) 07:22:39.34
>>686
そりゃそうだw煽られたんだもんw

688 :仕様書無しさん:2015/02/21(土) 07:23:50.76
>>687
それじゃ先じゃないじゃん
少し落ち着けよ

689 :仕様書無しさん:2015/02/21(土) 07:27:25.22
>>688
テンプレ通りの反応w
やっぱり俺の読み通りの馬鹿じゃないかw

690 :仕様書無しさん:2015/02/21(土) 07:29:14.91
読みとか独りで勝手に燃えすぎだろ

なんにせよ、俺が言いたいのは>>678
中学で英語の基礎文法と単語を覚えただけでネイティブになれた気になってる奴みたいなもの

691 :仕様書無しさん:2015/02/21(土) 07:35:06.13
>>690
例えがおかしい。
既にプログラミングが出来る人が新しい言語を習得するのは。
アメリカ英語が出来る人が、イギリス英語を学ぶようなもの。
日本人が中学で初めて英語を習うのとは訳が違う。

692 :仕様書無しさん:2015/02/21(土) 07:40:07.59
>>691
おかしくない
言っただろう、言語の書き方だけなら誰だってすぐに覚えられる

だけど、どの道具にもそれぞれ固有の癖や暗黙的なルールがあって
素人だろうが玄人だろうが変わらず使用経験を積み重ねていくことでしかそこは拾得できないと

693 :仕様書無しさん:2015/02/21(土) 07:50:21.71
>>692
その例えがおかしくないとしたら、それはお前のプログラミングが未熟なだけだ。
要するにそこ。

694 :仕様書無しさん:2015/02/21(土) 08:15:10.68
>>693
だったら中国語と英語はどうだ
既にバイリンガルなら別の言語を覚えることにも特に抵抗はない
だが、果たしてスタートは中級か?

695 :仕様書無しさん:2015/02/21(土) 08:34:07.37
>>691
このたとえはPostgreSQLとMySQLのSQLの違いを話してるようなもんだな
もっともSQLもたった一つ組み方が違うだけでゴミクエリに成り下がることもあるし
双方そのあたりの癖に違いもあるから本気でチューニングをしようと思ったら
そこそこの経験が必要

696 :仕様書無しさん:2015/02/21(土) 08:40:24.61
プログラミング言語で中国語と英語レベルに違うってなんだろうな

Javaとvhdlぐらい違ったら大きな違いがあると思うけど
しかしプログラミング言語の仕様のせいではなくて実装する対象が違いの本質だろ

697 :仕様書無しさん:2015/02/21(土) 11:07:39.58
言語なんてどれも同じて言っちゃう奴は
似たようなオブジェクト指向言語しか触ったこと無いんだろ。

698 :仕様書無しさん:2015/02/21(土) 11:08:36.07
それはつまり、オブジェクト指向言語なら
言語ならどれも同じということかい?w

699 :仕様書無しさん:2015/02/21(土) 11:10:15.17
まあそういう事だよね。

700 :仕様書無しさん:2015/02/21(土) 11:56:48.42
C++はオブジェクト指向と認めない

701 :仕様書無しさん:2015/02/21(土) 18:25:20.88
>>656
会社のメインの言語なんてのがある時点で技術力は推して知るべき。

702 :仕様書無しさん:2015/02/21(土) 20:37:27.55
C#使い以外は技術者として認めない

703 :仕様書無しさん:2015/02/22(日) 06:53:57.94
いちばんドカタと親和性高い言語じゃねーか

704 :仕様書無しさん:2015/02/22(日) 07:04:48.91
>>701
自社製品開発などはメンテナンス性考慮であれこれ使わないのがまあ普通。
メーカーから言語を指定される受託業者の方が当然技量は遥かに上。

705 :仕様書無しさん:2015/02/22(日) 13:44:03.89
>>642
確認は上司の仕事だろw仕事しろその上司w

706 :仕様書無しさん:2015/02/22(日) 16:37:50.57
部署で開発したものを上司が確認しないとか有り得ないだろ。
何のための責任者よ。

707 :仕様書無しさん:2015/02/22(日) 16:54:22.63
>>706
確認できるほど経験がある上司ならいいが、
何を作っているかわからない奴が増えすぎ。特にアクセンチュア。

708 :仕様書無しさん:2015/02/22(日) 17:52:47.27
そんなもんだろ
上司がどのレベルの奴か知らんがシステム開発なんて土方のするもんだし
上の連中は品質が確認出来ればいい
灰汁のような外資は分担明確だしね

709 :仕様書無しさん:2015/02/22(日) 18:45:18.02
>システム開発なんて土方のするもんだし
その考えを持つ人間がいる会社はほぼエンジニアの目が死んでる
かなり性格に問題があって低スキルで上から目線のが多いから
エンジニアとのトラブルも絶えなくて入れ替わりが早かったり
まさにスレタイの会社には必ずいる存在

710 :仕様書無しさん:2015/02/22(日) 18:51:25.96
>>708いう「システム開発」はよそ様のシステム作るシステム開発な。
そういう会社はどこも開発者なんて下っ端扱いだろ。
どんなに技術者として優秀でも、見積金額以上にはならんから仕方ない事ではある。
開発者として評価されたいなら、自社サービス/パッケージで稼いでる会社にいくしかない。
要するにどれだけ儲けられるかって話し。簡単な話なんだよね。

711 :仕様書無しさん:2015/02/22(日) 19:16:19.35
儲け方が死ぬほど下手。
たとえ儲けられる開発者がいても見下して評価を放棄してるからモチベーションと共に品質も下がる。
そのうえ上司が仕事を放棄して確認もなしじゃアフタートラブルも絶えなそう。
有能な上司なら部下の能力を最大限に引き出す努力をするよ。
社員の定着率を保ち、品質と売上をアップさせる極々簡単な方法。
スキル低くてプライドの高い上司にはまず不可能な芸当だけど。

712 :仕様書無しさん:2015/02/22(日) 19:20:41.96
>>711
>儲け方が死ぬほど下手。

そういうのは自分で会社作って儲けてから言わんとあかんよ
なんだか下っ端丸出しの愚痴でかっこ悪い

713 :仕様書無しさん:2015/02/22(日) 21:41:21.25
技術職優遇しておきつつ
技術者から利益ふんだくる考え方のほうが賢いのにな

714 :仕様書無しさん:2015/02/23(月) 23:35:52.32
優遇せず技術者に逃げられる会社がうちのことですw

715 :仕様書無しさん:2015/02/24(火) 20:16:16.52
日本自体がそうだからなぁ
生産者見下してだれも生産者やらなくなったら売るものなくなるっていう
簡単な理屈が理解できないやつばっか

716 :仕様書無しさん:2015/02/24(火) 22:02:32.03
ホント日本人って>>715みたいなクズばっか
自分では何も出来ない、しないくせに何かあったら全て他人のせい
文句を垂れることだけは一丁前

717 :仕様書無しさん:2015/02/24(火) 22:04:22.18
たしかに最近は>>715のような「自称」有能な無能が多いよな

718 :仕様書無しさん:2015/02/24(火) 22:15:03.44
技術者が団結しないから派遣業なんて寄生虫がはびこる事になるんだよ
みんな共産党入ろうぜ

719 :仕様書無しさん:2015/02/24(火) 23:32:44.89
>>715は有能と自称しているわけではないだろw

720 :仕様書無しさん:2015/02/25(水) 00:18:37.12
なにか心の傷にでも触れてしまったのだろう

721 :仕様書無しさん:2015/02/25(水) 07:10:29.77
自分のことを有能だなんて誰も言ってないのに
勝手に有能視して小者みたく幼稚な罵声を返す人が最近増えたね

言いたいことはわからないでもない
たとえ実績実力が雲泥の差でも、組織の中では肩書きが全てなんだよ
ということだろう、間違ってはいない

722 :仕様書無しさん:2015/02/25(水) 22:45:42.47
まあ技術者が給料低いのも有名な話だし

723 :仕様書無しさん:2015/02/26(木) 00:36:45.55
特に日本の技術者はコミュ障が多いから交渉事が苦手だからな・・
報酬も雇用主の言い値のまま

724 :仕様書無しさん:2015/02/26(木) 11:52:29.65
そんな自己紹介しなくてもw

725 :仕様書無しさん:2015/02/27(金) 00:03:38.42
自己以外の紹介にもなってる

726 :仕様書無しさん:2015/02/27(金) 11:57:30.81
if () {
一行の処理
}



if ()
一行の処理

としないとダメとかいうやつは何考えてんだろうな

if () 一行の処理

ならまだ分かるが

727 :仕様書無しさん:2015/02/27(金) 12:37:42.85
すぐ何考えてんだろうなって言うやつって何考えてんだろうな

728 :仕様書無しさん:2015/02/27(金) 13:41:31.62
>>727
真ん中のにしちゃう派だった?
君のソース読みづらいうえにバグってるからもうやめてね。
君が書いたもん自分で一生保守しつづけるなら止めないけど。

729 :仕様書無しさん:2015/02/27(金) 14:51:37.32
>>728
中括弧書かない奴は死んで

730 :仕様書無しさん:2015/02/27(金) 22:18:24.77
自分でエンドユーザに納品し、自分で数年間システムを保守る
他人が作った糞システムを数年間保守る
こういうのを経験してない奴はとんでもないソース書くね
人間は自分自身が苦労してみないとやっぱダメなんだと思うわ

731 :仕様書無しさん:2015/02/27(金) 22:28:46.36
if () {
一行の処理
}

だったのを、わざわざ

if ()
一行の処理

に変えられた事がある。
全く別箇所の処理の依頼をしたのだが、無関係の箇所を自分好みに変えやがった。
ここまでくると頭狂ってるとしか思えない。

732 :仕様書無しさん:2015/02/27(金) 22:29:27.12
コード整形ツールでも流したんだろ
細かいことでガタガタ言うな

733 :仕様書無しさん:2015/02/27(金) 22:31:53.57
それはない。ある個所は変更され、ある箇所は変更されていないから。
気付いたところを修正したんだろう。
しまいには修正ミスでバグらした所もあったな。

734 :仕様書無しさん:2015/02/27(金) 23:27:33.20
うちでもよくあるパターンだわ
お互い技術力が低い会社にいて大変ですよねw

735 :仕様書無しさん:2015/02/28(土) 00:12:35.20
俺は条件が短いと
if(***) 一行の処理

長いと
if(***************************)
 一行の処理

elseがあって美しくない時はカッコ付けて
全てが短い時は三項演算子、こんな使い分けがデフォ

736 :仕様書無しさん:2015/02/28(土) 00:19:09.44
>>733
デバッグ中に周囲のコードと調和がとれてないというか
糞見難いコードがあれば俺も整形することはある
見やすさというよりも追いやすさ重視だな
もっとも、追いやすいということはそれだけ見やすいというわけで
正確迅速なデバッグには欠かせない整形もある

737 :仕様書無しさん:2015/02/28(土) 08:14:18.80
一時的に整形するのはいいけど、自分の開発環境の中だけでやってね

738 :仕様書無しさん:2015/02/28(土) 12:19:15.20
うむ、ローカルで何するかなんて個人の勝手だが、
全く無関係な箇所のソースを変更してソース管理に反映させるのは正気の沙汰ではない
その変更の正しさはどう証明するのかと

739 :仕様書無しさん:2015/02/28(土) 15:01:43.49
あったとしてもたかが数カ所だろ
その程度の変化で動揺するとか、適応力というか臨機応変というか、融通性悪過ぎだろ

740 :仕様書無しさん:2015/02/28(土) 15:25:11.84
動いてるソースは触るな。
ってもう言われないのかな。
まぁ、壊さなきゃ何でもいいけどたまに整形と
同時に既存の処理を破壊したりするやついるからな。
あいつらはまじ死んでほしい

741 :仕様書無しさん:2015/02/28(土) 15:34:43.14
そんなの
テスト工程依存でしょ

742 :仕様書無しさん:2015/02/28(土) 16:32:58.24
新規開発で未テストならどうでもいいが、運用してるシステムでもやる奴いるからな
今回の変更と関係ないし、そこテストする予定ないんだけどお前頭狂ってんのかと

743 :仕様書無しさん:2015/02/28(土) 16:34:15.87
いちいち整形して自己満足してる奴は趣味と仕事の線引きが出来てないアホ

744 :仕様書無しさん:2015/02/28(土) 16:43:24.02
以上、自動化テストのない技術力が低い人たちの戯言でした

745 :仕様書無しさん:2015/02/28(土) 16:53:18.36
全てのソフトウェアテストを自動化してる会社があるなら教えてくれないか
自動化自動化言ってるのは自分では何もしない奴だけだ

746 :仕様書無しさん:2015/02/28(土) 19:36:11.38
>>744
自分でろくにテストも出来ないゴミですか?

747 :仕様書無しさん:2015/02/28(土) 19:38:31.54
自動化テストガーとかのたまう奴に限って
バグだらけのコードを平気で上げてくるんだよなぁ

748 :仕様書無しさん:2015/02/28(土) 19:40:01.00
>>747
それ去年入社したうちのゆとり・・・

749 :仕様書無しさん:2015/02/28(土) 19:41:11.54
技術がない会社には経験上、ろくなドキュメントがない。

750 :仕様書無しさん:2015/02/28(土) 19:42:39.01
テストを自動化すれば運用でバグが見つかってもツールのせいに出来るからなw

751 :仕様書無しさん:2015/02/28(土) 19:43:42.21
>>749
ドキュメントすら書けない無能君?

752 :仕様書無しさん:2015/02/28(土) 19:57:25.41
自動化なんて幻想だわ
あんなもん、極々一部につか使えない
エロい人にはそれが分からんのだが…

753 :仕様書無しさん:2015/02/28(土) 20:24:59.63
お前らJUnitとか知らなそう・・・

754 :仕様書無しさん:2015/02/28(土) 20:26:29.88
テスト出来ない人間ほどツールを使用することに拘る

755 :仕様書無しさん:2015/02/28(土) 20:29:08.33
>>753
そんな当たり前の知識、こんなスレでひけらかして恥ずかしくならないか?

756 :仕様書無しさん:2015/02/28(土) 20:32:22.79
>>755
>>753はきっと最近JUnitを覚えたばかりのJava初心者なんだよ
きっと新しく覚えたツールをみんなに自慢したかっただけなんだよw

757 :仕様書無しさん:2015/02/28(土) 20:34:07.71
単体テストが開発におけるテストの全てだと勘違いしている素人が紛れ込んでるな

758 :仕様書無しさん:2015/02/28(土) 20:34:15.79
>>742
本当に変更と関係のない場所なら見向きもしないだろう。
触れた形跡があるのなら修正の影響箇所を調べた痕跡と考えるぞ普通。
そして問題がないと判断したらそれ以上触れずに終わらせる。
あんたに対応させたら影響箇所の調査が甘くて新たな不具合を生み出しそうだな。

759 :仕様書無しさん:2015/02/28(土) 20:35:02.66
>>756
専門学生あるあるw

760 :仕様書無しさん:2015/02/28(土) 20:35:56.75
>>757
機能テストというのだよ、経験年数だけ無駄に長いだけで、知識も技量も俄かの極みだな。

761 :仕様書無しさん:2015/02/28(土) 20:36:38.77
>>759
専門学生関係ないやんw

762 :仕様書無しさん:2015/02/28(土) 20:36:53.34
>>755
効いてる効いてるw

763 :仕様書無しさん:2015/02/28(土) 20:38:25.45
お前らテストのエビデンスとかいってエクセルのスクリーンショット撮ってそう・・・

764 :仕様書無しさん:2015/02/28(土) 20:56:14.23
馬鹿が煽ると意味不明な事になるという例>エクセルのスクリーンショット

765 :仕様書無しさん:2015/02/28(土) 21:00:18.45
ここのスレはJUnitが使えるだけで崇められるのか・・・ww

766 :仕様書無しさん:2015/02/28(土) 21:01:18.78
JUnit厨がJava使いという時点で察し・・・

767 :仕様書無しさん:2015/02/28(土) 21:04:50.67
Java(笑)

768 :仕様書無しさん:2015/02/28(土) 21:11:00.75
>>764
意味わかんねえの?バカなの?エクセルっていう
アプリケーションがあるんだけど、それのスクリーンショットを取るってことだよ。
JUnitも知らない、エクセルも知らない、写真の撮り方も知らないんじゃ生きていけないよね。
君、この業界向いてないよ。

769 :仕様書無しさん:2015/02/28(土) 21:12:43.53
>>765
誰も崇めてないけど、どうしてそう思った?
そこのところちゃんと分析しとかないと仕事で大ポカやらかすよ。
君のそういうところ危ういと思ってるんだよね。

770 :仕様書無しさん:2015/02/28(土) 21:13:27.59
>>766
JUnitはJavaで使うものだから当たり前な気がするけど。

771 :仕様書無しさん:2015/02/28(土) 21:14:19.92
Javaは穢多非人が使う言語だから

772 :仕様書無しさん:2015/02/28(土) 21:22:21.37
>>771
カナダの研究で、IQが低いほど人種差別をしたり偏見を持ちやすいことが判明! | オタク.com
http://otakomu.jp/archives/2955.html

あなたIQ低いですねwww

773 :仕様書無しさん:2015/02/28(土) 21:45:46.23
>>758
わかってないな
全く無関係の箇所でも、
「たまたま目に付いた気に入らない箇所」
を修正する輩というのは世の中に存在するのだよ

774 :仕様書無しさん:2015/02/28(土) 21:49:46.83
まぁ多くの技術者が簡単な単体テスト自動化すらできないという事実はあるな

775 :仕様書無しさん:2015/02/28(土) 21:53:35.02
>>774
それ技術者と呼んでいいのか?エクセラーと呼ぶべきじゃないか。

776 :仕様書無しさん:2015/02/28(土) 21:54:45.79
大手なんぞそんなのばかりだろ
技術があるのは下請け

777 :仕様書無しさん:2015/02/28(土) 21:56:00.74
うちも財閥の冠いただいたとこだけど技術者レベル低すぎてわろえない
んでも大手ではプログラミングの大先生は評価されないからどうしようもない

778 :仕様書無しさん:2015/02/28(土) 22:38:02.71
テスト自動化って言ってるやつはなかなか使いづらい
実装した箇所を全部網羅してるならいいけど
全然足りてないし、レビューするやつもテストケースが全て網羅してるかチェックできてない
アナログでも自動化でもそこは手段だから何でも良い

大事なのはバグなくて保守しやすいことだ
目的を見失わないでほしいな

779 :仕様書無しさん:2015/02/28(土) 23:05:55.84
ユニットテストも未だに手作業でやってるとは
確かに技術力が低い会社にありがちだ

780 :仕様書無しさん:2015/02/28(土) 23:32:04.12
>>779
手作業ってなんだよw

781 :仕様書無しさん:2015/02/28(土) 23:38:01.83
機能テストの自動化と技術力になんの関係があるんだ?
自動化なんて効率化や基準化を図るものであって技術力とはまた違うきがする

それとも最近ではツールを使いこなす = 技術力なのか?

782 :仕様書無しさん:2015/02/28(土) 23:40:09.64
今時Linuxなんか使っているって技術力の低い会社にありがちな事だよな

783 :仕様書無しさん:2015/02/28(土) 23:54:47.92
技術力が大きい、小さいなら分かるが、力に対して高い、低いはおかしい。

784 :仕様書無しさん:2015/02/28(土) 23:55:19.65
>>780
マスターベーションだよ。

785 :仕様書無しさん:2015/02/28(土) 23:55:26.59
>>781
無駄な労力をかけないから、技術力を高く保てる。
毎日終電まで人力テストしてたら、それ以上何もやれないだろ?

786 :仕様書無しさん:2015/02/28(土) 23:56:33.90
>>785
そもそもどうテストするのか決めてないのかw

787 :仕様書無しさん:2015/02/28(土) 23:58:31.00
>>783
forceではなくてlevelだろ

788 :仕様書無しさん:2015/03/01(日) 00:01:19.49
技術が高い、低い。

789 :仕様書無しさん:2015/03/01(日) 01:18:11.68
>>785
コイツと同一人物だろw

◆みずほ銀行次期システム開発を見守るスレ8◆ [転載禁止](c)2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1423483302/849

849 名前:非決定性名無しさん[sage] 投稿日:2015/03/01(日) 00:46:14.36
>たかだか文系の四則演算程度しか使わないシステムで慌てふためいて毎日終電とか、
>お前ら人間として恥ずかしくないのかい?w

というか、このスレで元気のいい闇Pが
みずほ案件で稼働してるPGに文系の四則演算の処理能力があると
認識してたこと自体が驚愕だわ。

幼稚園児か保育園児レベルのPGばかり集めてるんだから
四則演算てなにそれ美味しいのレベルの開発現場だってことくらい
もっと以前から認識してないとダメだろ。

790 :仕様書無しさん:2015/03/01(日) 02:12:56.43
横槍なので的外れなら悪いが、自動化を否定してる人は使う目的や
使い方そのものが全く見えてないっぽいね。
あと開発スタイルや、開発規模が違いすぎるのだろう。
規模が大きくなればなるほど自動化の意味が出てくる。

791 :仕様書無しさん:2015/03/01(日) 02:40:49.51
>>743
インデントもできてないゴミを
コミットしないで下さい

792 :仕様書無しさん:2015/03/01(日) 03:20:30.56
整形ツール流すだけじゃないか
コミット時に自動で流れるようにしてるとこもあるぞ

793 :仕様書無しさん:2015/03/01(日) 08:53:51.40
たった数カ所の変更でもオロオロするのに
整形ツールでごっそり変形させるのはアリなんだ

794 :仕様書無しさん:2015/03/01(日) 09:17:34.75
自分で書いたテスト前のコードなら好きなだけ触っていいわ

795 :仕様書無しさん:2015/03/01(日) 12:47:55.71
動いてるソースを自分の趣味思想のために変える
これが異常だと思えない奴は頼むから消えてくれ

796 :仕様書無しさん:2015/03/01(日) 12:57:05.55
>>793
>たった数カ所の変更でもオロオロするのに

そのレベルの奴は整形ツールなんて使えないから、心配無用。

797 :仕様書無しさん:2015/03/01(日) 15:37:17.90
リファクタリング禁止令

798 :仕様書無しさん:2015/03/01(日) 16:16:15.05
ミスを誘発させるような指示出す人とか
ミスを誘発させるルールや変な運用方法を作る人がいるんだけど
何が目的だと思う?

単純に何も考えていない、知らないのか
それとも使用する人たちを失敗させたいのか

しかも最近は攻戦的な人もあまりいないから
みんな、指摘はしないで表面的には従っているフリして
裏では勝手に別の方法使っていたりするしさ、何か気持ち悪いんだよな
身内だけでコソコソするのが流行りなのかな

馬鹿正直に公にされているルールに従った人だけがミスって失敗する確率が
多いとか何かおかしくね

799 :仕様書無しさん:2015/03/01(日) 16:18:51.30
基礎が学べていないんだろ。
だから、思いつきの変態ルールをばら撒いていることに気づかない。

800 :仕様書無しさん:2015/03/01(日) 16:23:08.71
>>798
独り善がりという言葉があってだな
ルール作ってる当人はそれがいいと思ってるのだろう。
無知と無理解で成り立つ悲しいモンスターだ。

801 :仕様書無しさん:2015/03/01(日) 16:24:05.22
>>798
職場が死んでる

802 :仕様書無しさん:2015/03/01(日) 16:35:29.14
ヒューマンエラーを減らすのもITなのに、開発現場では
ヒューマンエラーを誘発させるような事をしている人がいるなんて
本末転倒だよな・・・

803 :仕様書無しさん:2015/03/01(日) 17:15:49.52
>>798
自身の理想だけで強引に方針を決める世間知らずの独裁者
要するに基礎すらなく、初心者にすら満たない無知が適当に指揮棒を振ってるから
演奏者は指揮棒を無視して、さも従ってるように演じながら実は勝手に演奏してる
そんな陰で演奏者に助けられてることにも気付かないほど素人な指揮者は御満悦、調子に乗る

804 :仕様書無しさん:2015/03/01(日) 17:44:50.15
殺伐としたスレにシュレディンガーの猫が!
      ______
    /          /|
   ┃ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄┃ ┃< にゃー
   ┃          ┃ ┃
   ┃          ┃/
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 _人人人人人人人人_
 >  生 存 確 認  <
  ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y ̄

805 :仕様書無しさん:2015/03/01(日) 19:10:43.90
わろたw

806 :仕様書無しさん:2015/03/01(日) 21:38:49.49
こうだろw

殺伐としたスレにシュレディンガーの猫が!
      ______
    /          /|
   ┃ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄┃ ┃< ワン!
   ┃          ┃ ┃
   ┃          ┃/
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 _人人人人人人人人_
 >  生 存 確 認  <
  ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y ̄

807 :仕様書無しさん:2015/03/01(日) 22:55:24.99
つまらん、お前の話はつまらん

808 :仕様書無しさん:2015/03/01(日) 23:19:02.62
殺伐としたスレにシュレディンガーの猫が!
      ______
    /          /|
   ┃ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄┃ ┃< ワン!
   ┃ (´・(ェ)・`) ┃ ┃
   ┃          ┃/
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 _人人人人人人人人_
 >  生 存 確 認  <
  ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y ̄

809 :仕様書無しさん:2015/03/04(水) 00:54:49.45
>>730
同感

810 :仕様書無しさん:2015/03/04(水) 01:44:24.59
>>730
重要なのは何よりメンテナンス性、保守性だと思う。
数年の時間が変わる間の変化に耐えられない。

新しい技術が出てるのに、それに移行できない。
なぜか? モジュールが綺麗に分離されていないから。
コードが複雑で量が多いから。

ありとあらゆるコード上の問題が「でも動くから」という
理由で手を付けようとしていないから、
いつまでたっても長期間耐えられるシステムが作れない。

811 :仕様書無しさん:2015/03/04(水) 02:43:21.85
Java(笑)

812 :仕様書無しさん:2015/03/04(水) 08:17:38.22
☆コピペ推奨☆
【犯罪者追放のお願い】
派遣以外のご契約者様へ
受注報酬や知的財産の搾取を許すな!
指示禁止だから発注者の指示に従うな!

刑法第246条 詐欺罪
虚偽による契約を締結された。

刑法第223条 強要罪
作成等の期限を強要された。

刑法第234条 威力業務妨害罪
威力によって業務を妨害された。

刑法62条 幇助罪
犯罪指示に従った。

職業安定法第44条 労働者供給事業の禁止
発注先から時間・場所・方法等を指示された。

労働基準法6条 中間搾取の禁止
実態が多重派遣で報酬を搾取された。

証拠を添えて提訴しましょう。 👀

813 :仕様書無しさん:2015/03/06(金) 00:40:48.33
本当に技術力の低い会社って何も終わっていなくてもみんな定時で帰るよね
残っていても定時で帰っても何も変わらないし(笑)
きっと焦るのもPMかPLだけで他の人は何とも思っていないよね
最終手段は出社しなくなるから誰も文句言えなくなるし

814 :仕様書無しさん:2015/03/06(金) 06:07:18.42
残っていても定時で帰っても何も変わらないのに
定時で帰ると技術力が低い?

815 :仕様書無しさん:2015/03/06(金) 07:21:58.39
残業すればぎじゅちゅりょくが高いんです!

816 :仕様書無しさん:2015/03/06(金) 18:28:51.28
無能残業して時間報酬相場下げるな!
【知的財産と契約料金の搾取助長者ばかり】
[受注系SI生涯損害促進者を追放すべき]
偽装請負従犯SEの動機
コミ障
趣味
高卒
文系大卒
低偏差値大卒

偽装請負従犯SEの迷惑
不当指示遵守
強要期限遵守
裁判無関心
無能残業
安売競争
利益提供
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
デスマ
技術低下
収入低下
失業
貧困
非婚
離婚
鬱病
早死

817 :仕様書無しさん:2015/03/06(金) 23:54:08.54
すごいプログラミングを考えた!どうよ?
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1425651890/

818 :仕様書無しさん:2015/03/07(土) 01:44:11.89
残業するかどうかの判定って上司がするでしょ?
やっていいなら会社に泊まるけど

819 :仕様書無しさん:2015/03/07(土) 02:02:42.40
残業は技術力云々ではなく極めてレベルの低い管理能力不足。
スケジュール管理に問題がなければ一日は定時を基準に仕事が終わる。
そのうえで問題なり遅れが生じれば上司の許可を得た上で残業に入るだろうし
スムーズに進んだり、元々仕事が早い人なら、本来定時で終わる仕事が半日以下で終わることも。
技術力の高い人が残業なんてしたら常人の何倍も仕事をしちまうよ。

その不公平や不都合を解消するために裁量労働というのが出てきたんだが
たとえば出来る人に仕事を集中させてしまうような管理能力の低い会社には
絶対に導入不可能なのと、そういう会社が無理に導入すると所謂サビ残の嵐になる。

820 :仕様書無しさん:2015/03/07(土) 02:21:14.88
では6:30から会議がありますのでよろしくお願いします。

821 :仕様書無しさん:2015/03/07(土) 02:25:31.55
無能をクビに出来ないのに裁量も糞もあるかよ
クビにする裁量をくれ

822 :仕様書無しさん:2015/03/07(土) 03:12:07.45
無能には一日の仕事が終わるまで残業させる、それが裁量労働。
そもそも裁量労働に残業という概念はないんだけどな。
1時間で帰る時もあれば、徹夜もある。

823 :仕様書無しさん:2015/03/07(土) 04:05:13.94
単純作業じゃないから「一日の仕事」というものは無いんだよ。
毎日違うことをやっている。

824 :仕様書無しさん:2015/03/07(土) 04:15:33.20
毎日同じことしてるならスケジュール管理も糞もなかろ。
給与額に見合った仕事配分を適切に管理するのが管理職の仕事。
あとは各人の裁量に委ねればいい。休もうが徹夜しようが自由。
仕事配分がマズいとストレスや慢性的な残業に陥る。管理職失格。

825 :仕様書無しさん:2015/03/07(土) 04:45:20.88
客先にもいくし設計も実装もする
たまには新聞に載る
薄給の事務仕事にしてはやりがいに恵まれてる仕事じゃないだろうか

826 :仕様書無しさん:2015/03/07(土) 06:29:29.69
>>819
問題は、客の管理能力不足であることも多いんだけどな。
定時後に電話かけてきて「今日中でいいんで、xx機能を実装してくれ」
とか普通だからね。
定時で帰ったりすると、営業経由でクレーム入れてくるしな。

827 :仕様書無しさん:2015/03/07(土) 07:34:32.94
>>826
それは営業時間を伝えてないのが悪い。
時間外サポート契約を交わしてるなら別だが、そうでないならアホでしょとしか。
まあ技術系ならその気になれば自宅からでも仕事ができること多いから
メールでも受けたら自宅でやっちゃうとかあるだろうけど。

828 :仕様書無しさん:2015/03/07(土) 07:37:01.52
>>825
新聞って、殺傷事件を起こして1面記事?

829 :仕様書無しさん:2015/03/07(土) 08:55:30.68
新聞記事ってリリースの丸写ししすぎで笑ってしまう

830 :仕様書無しさん:2015/03/07(土) 09:25:16.13
>>826
そんな会社に媚びないといけない自分を恨め

831 :仕様書無しさん:2015/03/07(土) 09:37:57.92
客の指示を直接受けたらまずいだろ
そもそも残業の強制は法律違反

832 :仕様書無しさん:2015/03/07(土) 09:50:44.88
残業せずに退社して、何帰ってんだよ的な空気を作る奴がいたら
それも残業の強制になるな

833 :仕様書無しさん:2015/03/07(土) 10:54:53.03
おまえら本当に技術力が低い会社にいるのか?
レベル高そう

834 :仕様書無しさん:2015/03/07(土) 11:02:27.04
大手 営業
大手の子会社 外注管理スタッフ
下請け1 リーダー
下請け2 SE
下請け3 PG

こんな感じじゃね?
だからマ板的な意味では下流にいくほど技術力があるのかも

835 :仕様書無しさん:2015/03/07(土) 11:38:31.64
難易度高いもの作れる技術者が多いのは大手だけど
下請けじゃ考えられないような底辺が大量に在籍しちゃってるのも大手よね

836 :仕様書無しさん:2015/03/07(土) 12:19:12.39
× 難易度高いもの作れる技術者が多いのは大手だけど
○ 大手が作っているように見えて、実際に作ってるのは下請け。

837 :仕様書無しさん:2015/03/07(土) 15:36:54.73
>難易度高いもの作れる技術者が多いのは大手だけど
ギャグも程々に。
大手(発注者)に必要とされる知識と、実際の技術力はまったくの別物だよ。
大手の人間が持ってる知識は広いけど極めて浅いから技術力は最低に近い。
ただ浅いといっても広いからインテリぶって態度の悪さだけはピカイチ。
だから浅知恵が通じないくらい高い知識と技術力を持った人間がいると生理的に嫌う。

838 :仕様書無しさん:2015/03/07(土) 16:08:09.90
最近もうゼネコン構造でゴミ化した
大手のやばさがばれてしまったよな

839 :仕様書無しさん:2015/03/07(土) 22:30:48.37
大手は一度入社したらしがみついてればいいのさ

840 :仕様書無しさん:2015/03/08(日) 00:29:40.52
大手に技術があったら俺たち中小の仕事が無くなるじゃないか

841 :仕様書無しさん:2015/03/08(日) 01:43:22.20
管理する仕事っていうのは間違いなく必要で
それを実行する能力と資産があるのは大手だけ

「なにかあった時どうすんの?おたく責任とれるの?」

842 :仕様書無しさん:2015/03/08(日) 01:55:04.79
社員の力ではなくバックボーンの力な
893のチンピラと構図は変わらない

843 :仕様書無しさん:2015/03/08(日) 02:20:19.38
>>841
単に、政府組織に似てくるだけだよ。

844 :仕様書無しさん:2015/03/08(日) 02:20:40.78
下請け=チンピラ

俺はそこまで言ってないのにひどいなw

845 :仕様書無しさん:2015/03/08(日) 03:37:29.18
俺は金目的で仕事しているわけじゃないので技術力さえあれば勤務先は大手じゃなくてもいい

846 :仕様書無しさん:2015/03/08(日) 03:41:21.78
金属加工なんかだと世界レベルの技術をもってる下請け工場みたいなのはあると思うんだけど
ITの世界でそういうのは聞いたことがない

847 :仕様書無しさん:2015/03/08(日) 08:08:11.46
>>844
大手役員が893幹部、社員はチンピラ
下請けは拳銃や麻薬などを実際に都合する人間

>>846
だって同僚が技術力をなめてたり技術者を見下してたら
表に出るものも出ないでしょ、むしろ仲間を潰そうとしてるし
その点、積極的なGoogleは前進も早いよね
常に飛び抜けて早すぎるから、ユーザーも麻痺して
Googleの凄さを認識できなくなってるけど

848 :仕様書無しさん:2015/03/08(日) 09:43:06.29
【ネット】「プログラム 組めぬ大手が 指揮を執る」・・・絶望感漂うIT社畜川柳の投稿が始まる★3 [転載禁止](c)2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1425391338/

849 :仕様書無しさん:2015/03/08(日) 10:53:17.41
http://maniyax.net/project_cartoon/project_cartoon.gif

850 :仕様書無しさん:2015/03/08(日) 11:05:55.80
技術力が低い人間ほどgoogleに必要以上に憧れるw

851 :仕様書無しさん:2015/03/08(日) 11:08:22.76
日本のプログラマーは
技術力=プログラミング能力
だと勘違いしている人間が多いかいつまでたってもレベルが低い

852 :仕様書無しさん:2015/03/08(日) 11:11:34.11
コミュ障、ネクラ、ヲタクな人間がプログラマーとしてやっていけるのは日本くらいだもんな

853 :仕様書無しさん:2015/03/08(日) 11:21:39.23
そうは言っても
最低限のプログラム能力はやっぱ必要だよ
なんせ会話すら成り立たないし
痴呆を疑うレベルで理論が歯抜けになる

マネージメント、マーケだのやるにしても
最低限の基礎ってのはやっぱり存在する

854 :仕様書無しさん:2015/03/08(日) 11:31:57.27
>>7
,netの文化圏では一番上のが一般的で
Javaの文化圏では真ん中のが一般的だよ

1行だけなら{}なくても書ける(コンパイルエラーにならない)けど
たいていの現場のコーディング規約で引っかかる

855 :仕様書無しさん:2015/03/08(日) 13:11:06.42
>>851
技術力=プログラミング能力と考えてしまっているのはむしろプログラミング能力の低い人間
優れたエンジニアはものを作るという行為の全てに長けている
プログラミング能力というのはその行為に必要なものの一つに過ぎない

856 :仕様書無しさん:2015/03/08(日) 13:15:48.08
つまり、プログラミング能力の低い人間は
ものづくりには不可欠な知識や意識が絶対的に欠けている状態

857 :仕様書無しさん:2015/03/08(日) 13:17:56.52
入社数年目で開発経験ZEROみたいな人が存在するからややこしくなる
しかも高学歴で頭が良い訳でもないから、尚更話通じないし

入社数年経っていようが、できないなら新人枠で入れればいいのに
PGだかSE枠で突っ込んでくるから、面倒で悲惨な事になるんだよね

会社の上層部が頭悪いから社員も頭悪くて営業も頭悪いんだろうなぁ
可哀想にね

858 :仕様書無しさん:2015/03/08(日) 13:20:47.82
プログラミングスキルはあくまで最低限必要なスキルであって、プログラマーとしてそれだけあればいいというものじゃない。
日本はプログラミング「しか」出来ないプログラマーがあまりにも多すぎる。

859 :仕様書無しさん:2015/03/08(日) 13:25:01.68
Windows1沢な現在で未だにLinuxのアプリを開発している企業は大抵技術力が低い

860 :仕様書無しさん:2015/03/08(日) 13:41:45.52
別に他の能力はなくてもプログラミング能力が高ければ大いに使い道はあるしそれでいいと俺は思う
何もできない、何の役にも立たない、全く頼りにならないって奴が多すぎる
なんせ底辺の受け皿業界だしね

861 :仕様書無しさん:2015/03/08(日) 14:00:04.01
料亭を開業する時に
自称料理に詳しい評論家だけを集めて食事を作らせるか
しっかりと実績のある腕のいい料理人を集めて食事を作らせるか
俺なら後者の作るメシを食いたい

862 :仕様書無しさん:2015/03/08(日) 14:05:29.33
腕のいい料理人「千切りが得意です」

863 :仕様書無しさん:2015/03/08(日) 14:23:24.51
いくらプログラミング能力が高くてもコミュ障じゃ仕事では使いものにならんだろ・・・

864 :仕様書無しさん:2015/03/08(日) 14:24:25.64
未だにJavaやCOBOLで開発している現場は技術力が低い

865 :仕様書無しさん:2015/03/08(日) 14:26:24.64
無能な人間に限って使用するプラットフォームや開発言語で技術を語りたがるよなw

866 :仕様書無しさん:2015/03/08(日) 14:28:10.72
>>851
それはあるね
日本はプログラマ=組み込み系=最後の1バイトを削った奴が神って感じじゃないかな
オープン系なんてアマチュア扱い
エンタープライズ系は事務員
WEB系なんて遊びだ

867 :仕様書無しさん:2015/03/08(日) 14:30:42.73
>>861
「しっかりと実績のある腕のいい料理人を集め」るのが
「自称料理に詳しい評論家」たちの仕事だろう
競合する概念じゃない

868 :仕様書無しさん:2015/03/08(日) 14:33:05.21
コミュ障でも他の能力あるなら使いこなせよ
他人にあれこれ能力求めるならお前は何するの?

869 :仕様書無しさん:2015/03/08(日) 14:36:21.69
コミュ障でも技術力がズバ抜けていたら通訳スペシャリストが専属でついてくれる
技術力もコミュ能力もないなら・・・ほかに向いてる仕事があると思うよきっと

870 :仕様書無しさん:2015/03/08(日) 14:36:54.93
寧ろ日本だからコミュ障でもプログラマーとして仕事が出来ると思う(待遇云々はおいといて)
海外の会社だとコミュ障は厳しいと思う

871 :仕様書無しさん:2015/03/08(日) 14:40:42.91
海外でも派遣席あるのかな
Googleの食堂は派遣でも使えるのかな・・・

ちなみに楽天は派遣でも食堂使えるよ。社員と違って有料になるけどね(社員は給料天引きって事らしい)

872 :仕様書無しさん:2015/03/08(日) 14:41:39.71
どうせどこに居ても話が通じないんだから、コミュ障はシリコンバレーに行ったらええねん。

873 :仕様書無しさん:2015/03/08(日) 14:42:34.39
>>867
「自称料理に詳しい評論家」自身より遥かに腕のいい料理人を批評する
それだけでも何様だが、IT業界は批評ではなく真っ向から批判してるし

874 :仕様書無しさん:2015/03/08(日) 14:50:45.74
>>866
いつの8bitマイコン少年時代だよ

875 :仕様書無しさん:2015/03/08(日) 15:01:22.16
コミュ障ってどんな人?
挨拶できない人?
話したい内容を聞き手に理解させられない人?

876 :仕様書無しさん:2015/03/08(日) 15:42:38.70
>>859
アプリw

877 :仕様書無しさん:2015/03/08(日) 15:45:19.85
>>875
未定義箇所を想像で作ってしまう人
まだ伝えてない仕様や事情があるんだから聞けよ

そもそも渡してる仕様書だって日々内容が変わるんだから
違和感あったら聞きに来いよ

878 :仕様書無しさん:2015/03/08(日) 15:45:38.58
CUIでの操作がないAndroidなどLinuxではないわ。
Android使ったってviの操作すらできるようにならないだろ。

879 :仕様書無しさん:2015/03/08(日) 15:48:12.74
>>877
仕様変更や注意点をプログラマーに伝えないお前が悪い

880 :仕様書無しさん:2015/03/08(日) 15:56:23.18
>>877
見事なコミュ障だな、おまえ

881 :仕様書無しさん:2015/03/08(日) 16:10:58.11
>>877
聞きにくるの待ってるん?それコミュ障と違うの?

882 :仕様書無しさん:2015/03/08(日) 16:15:15.21
こうやって気づきを与えるのがコミュ強だよ
おまえらもがんばれ

883 :仕様書無しさん:2015/03/08(日) 16:20:46.32
>>877
あんたしか知らない内容を伝えてもいない相手に理解を求めるって
この上ない無茶振りだろ、エスパーと仕事してんのか?

あと仮にでも作らないと他の機能の開発やデバッグに支障が出る場合とか
仕様に欠陥が多すぎて呆れていちいち確認するのが無駄と判断したか

884 :仕様書無しさん:2015/03/08(日) 16:21:10.75
なんで日々内容が変わるようなものを
わざわざ伝えないといけないようにするんだろう?
更新があったらそのことがわかるようにすればいいじゃないか。

差分取れば何がどう変わったかわかるように、比較可能なテキストベースで
記録して置けば伝えることなく関係者全てがわかるんだが。

伝えるという行動が必要ってことは要するに、
お互いの時間を消費するってことだぞ。
関係者が5人いれば、5人に伝えなきゃいけない。
日々変更点を知らせるミーティングでもするつもりか?

こういう所で技術力が試されるんだよな。
何の技術力かというと、開発会社の開発フローを効率化するための技術。
顧客の仕事を効率化する前に、開発を効率化しろよ。

ここまで言えば、わかるだろう?変更点がわかるようにする
システムを構築しろって話だよ。 コミュ障とか言う前にシステム化だ。

885 :仕様書無しさん:2015/03/08(日) 16:23:05.45
>>883
仕様を変更した。

お前が気づきやすいように、違和感を残しておいた。
それをヒントに仕様が変更されたことを見抜くのだ。

お前の仕事は、私が変更したこと。その謎を解くことなのだ。
甘えてるんじゃないぞ。俺は日々謎を作っているからな。

886 :仕様書無しさん:2015/03/08(日) 16:28:02.82
>>885
作り終わったら仕様書の該当個所なんて当面見ないだろ
変更したというトリガーすら無しじゃ、いよいよエスパーの出番だな

887 :仕様書無しさん:2015/03/08(日) 16:28:19.77
仕様変更に成りました。こちらが新しい仕様書です。

何を変えたんですか?

細かいことは忘れました。
新しい仕様書と、古い仕様書を見比べて
間違い探ししてください。

888 :仕様書無しさん:2015/03/08(日) 16:29:43.09
>>886
違和感がトリガーだよ。

毎日仕様書を読んでいれば、
違和感ぐらいわかるだろ。

俺は読書に一日の大半を費やしているからな。

889 :仕様書無しさん:2015/03/08(日) 16:34:03.39
>>888
おまえは坊ちゃんを毎日頭から読んでるのか?

890 :仕様書無しさん:2015/03/08(日) 16:35:19.71
プロなら坊っちゃんの文章が変わったら
違和感を感じて、坊っちゃんに何をしたんですか?って
聞きに来るはずだ。

891 :仕様書無しさん:2015/03/08(日) 16:37:48.47
坊ちゃんプロフェッショナル。

892 :仕様書無しさん:2015/03/08(日) 16:40:23.76
 
 ―┼‐         ノ    /   |  --ヒ_/     /  \ヽヽ    ー―''7
   `」  ┼,   二Z二   レ  /  /´レ' \ ―7 ̄}  |  ー-、    /
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  _ ||露||         /⌒\     /冫、 ) ・・・・・・。
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  ||\`~~´  (キムチ)      \( >   ( ' \\  ./ ,' 3 `ヽーっ ・・・・・・。
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄\`つ   ⌒ _) l   ⊃ ⌒_つ
    .|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||     ~  ̄ ̄     `'ー---‐ '
 ( 'A) ・・・。  〃∩ ∧_∧         <⌒/ヽ___
 /(ヘ)ヘ    ⊂⌒(  ・ω・) ・・・。    <_/____/ zzzz・・・
          `ヽ_っ⌒/⌒c
             ⌒ ⌒

893 :仕様書無しさん:2015/03/08(日) 16:55:06.67
ある年、客先の修羅場と自社の社員旅行が重なったのよね。
『そもそも行ける状況ではないし、
 そんな余裕があるんだったら自宅で寝たい』
ってリーダーに言ったのよね。
リーダー激怒して、
『参加しなかったらボーナスの査定を下げる。
 嫌だったら終電以降まで残業してでもスケジュールに余裕を作って参加しろ。
 あ、タクシー代は自腹な?』
で、リーダー様は努力の結果、見事1日の余裕を作って、社員旅行に参加。
初の海外旅行が楽しくて羽目を外しちゃったのかな?
社員旅行の翌日から2日も過労?体調不良?で休みやがったw

894 :仕様書無しさん:2015/03/08(日) 17:38:22.65
社員旅行は最近ないなぁ…終電を気にせず飲めるのは魅力だったんだが。

895 :仕様書無しさん:2015/03/08(日) 18:35:19.80
>>893
そういう糞みたいな職場にしか勤務出来ない時点でお前のレベルもたかが知れてる

896 :仕様書無しさん:2015/03/08(日) 18:39:45.76
>>895
>>893みたいな実態って入社前にわかるもんなの?

897 :仕様書無しさん:2015/03/08(日) 18:49:24.38
社員旅行が嫌ってもしかして集団行動が出来ない社会不適合者?

898 :仕様書無しさん:2015/03/08(日) 19:00:17.83
【全ての分野においてWindowsが圧勝】
東京証券取引所の基幹システムとして稼動するWindows
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090609/331590/?SS=imgview&FD=-654674548
HPCでもダントツのパフォーマンスをたたき出すWindows
ttp://cloud.watch.impress.co.jp/docs/interview/20101224_416025.html
Windows上で稼動するメインフレーム
ttp://wsmgr.jp.brothersoft.com/screenshot-50450.html
NASパフォーマンス比較テストでWindowsがLinuxを圧倒!!
ttp://www.flexense.com/documents/nas_performance_comparison.pdf
BDレコのOSはやはりWindowsだった!!
ttp://it.slashdot.jp/story/12/04/24/0052242/

【一方Linuxは…】
Linux Daily Topics:2011年9月2日 Kernel.orgがトロイの木馬の侵入被害に|gihyo.jp … 技術評論社
ttp://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/02
Linux カーネルの基盤サイトがクラッキングの被害に - japan.internet.com
ttp://japan.internet.com/webtech/20110902/2.html
Linux Daily Topics:2011年9月15日 狙われるLinux… 今度はLinux Foundationが標的に|gihyo.jp … 技術評論社
ttp://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/15
Linux Daily Topics:2011年9月2日 Kernel.orgがトロイの木馬の侵入被害に|gihyo.jp … 技術評論社
ttp://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/02
Linux カーネルの基盤サイトがクラッキングの被害に - japan.internet.com
ttp://japan.internet.com/webtech/20110902/2.html
Linux Daily Topics:2011年9月15日 狙われるLinux… 今度はLinux Foundationが標的に|gihyo.jp … 技術評論社
ttp://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/15
MySQL.comのWebサイトに不正なコード 闇市場でroot権限も販売か
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1109/27/news027.html
またもOSSプロジェクトが被害に! Wineプロジェクト、不正侵入を発表 | エンタープライズ | マイコミジャーナル
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2011/10/13/115/index.html
「OpenSSL」の heartbeat拡張に情報漏えいの脆弱性
ttp://scan.netsecurity.ne.jp/article/2014/04/08/33945.html

899 :仕様書無しさん:2015/03/08(日) 19:03:19.49
スーパーに買い物にいったらWindows、新幹線すらWindows
そしておまえらが2ちゃんねるを見てるPCも当然Windowsだよ
もし今の時代に零戦を作るなら当然Windows搭載機になってただろうな

900 :仕様書無しさん:2015/03/08(日) 19:07:33.61
>>899
それ全部端末じゃんw
まぁ端末はWindowsでもそれらを支えているバックエンドの基幹部分はメインフレームかUNIX/Linuxが殆どなんだけどねw

901 :仕様書無しさん:2015/03/08(日) 19:09:02.20
>>899
> もし今の時代に零戦を作るなら当然Windows搭載機になってただろうな

敵に撃ち落とされる前にフリーズして自滅するんじゃないかw

902 :仕様書無しさん:2015/03/08(日) 19:12:29.15
航行管制システムにWindowsNTを搭載した護衛艦がWindowsが落ちて航行不能って話なら
アメリカで実際にあったらしい

903 :仕様書無しさん:2015/03/08(日) 19:16:21.83
そもそも今時Windows以外の環境で開発することなんてあるの?
つか開発言語って何使うんだ

904 :仕様書無しさん:2015/03/08(日) 19:18:00.72
スーパー=WindowsServer+SQLServer。端末はWindowsエンベデッド版
新幹線=車上系も駅POSも情報提供システム等のサーバーも全部Windows。せいぜい工場の試験で使う波形発生装置がLinux使ってるぐらい
2ちゃんねるはFreeBSDだっけ?

905 :仕様書無しさん:2015/03/08(日) 19:21:08.92
もしイージス艦がWindowsだったら多数のミサイルによるDOS攻撃によりOSがフリーズしそう

906 :仕様書無しさん:2015/03/08(日) 19:28:26.09
>>902
もしかしてこれの話か?

フリーズしたWindows搭載のイージス艦、本当の原因はOSではなくアプリだった【15年目の真実】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1345265874/

Windows NT4.0 は濡れ衣を着せられていたいたようだ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A8%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%82%A6%E3%83%B3_(%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB%E5%B7%A1%E6%B4%8B%E8%89%A6)

1997年9月21日バージニア州ケープ・チャールズ沿岸を航行中に、
乗組員がデータベースフィールドに0を入力したために艦に搭載されていた
Remote Data Base Managerでゼロ除算エラーが発生し、ネットワーク上の
全てのマシンのダウンを引き起こし2時間30分にわたって航行不能に陥った。
これは搭載されていたWindows NT 4.0そのものではなくアプリケーションに
よって引き起こされたものにも関わらず、オペレーティングシステムの選択への批判が続いた。[1]

出典・脚注 [編集]

^ Slabodkin, Gregory (1998年7月13日). “Software glitches leave Navy Smart Ship dead in the water”. Government Computer News. 2009年6月18日閲覧。
http://gcn.com/Articles/1998/07/13/Software-glitches-leave-Navy-Smart-Ship-dead-in-the-water.aspx




http://en.wikipedia.org/wiki/USS_Yorktown_(CG-48)

Even though the problem was caused by programming error in the Remote Data Base Manager
application and not by problems with the operating system itself,
criticism of operating system choice ensued. Ron Redman, deputy technical director of
the Fleet Introduction Division of the Aegis Program Executive Office,
said there have been numerous software failures associated with NT aboard the Yorktown.[6]

907 :仕様書無しさん:2015/03/08(日) 19:30:16.22
ゼロ除算ですべてダウンするOSってどうなの?

908 :仕様書無しさん:2015/03/08(日) 19:30:55.98
インフラ系にWindowsなんて採用したら多分人類は滅亡するなw

909 :仕様書無しさん:2015/03/08(日) 20:07:56.05
web系のソリューションて大抵windowsのバイナリの提供が存在しないか一番後なんだよね
web界隈からそもそも相手にされていない
マイクロソフトが現状を打ち破るような革新的な発表すれば変わるかなあ

910 :仕様書無しさん:2015/03/08(日) 20:09:58.79
>>897
はい。

911 :仕様書無しさん:2015/03/08(日) 20:16:16.52
 
    ┏┓  ┏┓
    ┃┃┏┛┗━━━┓
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912 :仕様書無しさん:2015/03/08(日) 20:51:29.57
社員旅行の何が嫌って、宴会の余興。
やるのも嫌だし、素人の寒い歌を見せられるのも嫌。

913 :仕様書無しさん:2015/03/08(日) 21:37:30.63
webが馬鹿にされる傾向にあるのがよく分からん

914 :仕様書無しさん:2015/03/08(日) 22:28:43.99
>>913
時勢に疎すぎてビルダーでHP作るくらいの仕事としか思ってないとか
ズブの素人でもエンジニアになれるみたいな派遣会社の謳い文句に躍らされてるんじゃないか?
大金が動くWebシステムを素人に作らせたらパフォーマンスやセキュリティを度外視した超ヤバいもん作られるわ

915 :仕様書無しさん:2015/03/08(日) 23:20:35.30
webは結構進んだことやってるイメージが自分にはあるから馬鹿にされてるってのが意外

916 :仕様書無しさん:2015/03/08(日) 23:27:20.90
日々内容が変わる仕様書とか、まさに先月潰れた会社だわ〜
エスパー先読みで作ると、それが仕様になって見合わない負担になるので
何もしないと、何もできていかない。
なのに毎日何をやったか報告しろとか。

結局その社長は仕事ではなく、常に女子ことしか考えてなかった。
自分と女子をどう関わらせるか、他の男とどう関わらせないか、だけ。

917 :仕様書無しさん:2015/03/08(日) 23:51:53.10
webやスマホはかなり底辺扱いされるね
ユーザが中小だととんでもない価格で下請けに入る会社ばかりだし
とんでもない価格って事は仕上がってくるモノもとんでもないモノなんだけども

918 :仕様書無しさん:2015/03/08(日) 23:54:06.59
スマホアプリの安売り合戦ははんぱねえ

919 :仕様書無しさん:2015/03/09(月) 01:03:29.40
>>913
WEBで尊敬されるのはインフラやってる人
ほりえもんやひろゆきの世代ね
で、バカにされてるのは広告いれてコンテンツ作成してる層
本物のコンテンツは別としてキュレーションやSEO記事ばっかのやつね

>>914
WEB系のイメージってPHPだからね

>>915
進んだことをやってる人はWEB系って呼ばれないよね。不思議!

920 :仕様書無しさん:2015/03/09(月) 01:09:30.98
> WEBで尊敬されるのはインフラやってる人
具体的に誰?

尊敬されてるって言えるぐらいなのだから
名前ぐらい言えるでしょう?

ほりえもんやゆきひろはあれは違うからw

921 :仕様書無しさん:2015/03/09(月) 01:14:37.47
>>920
ライブドアは何の会社だよw
本人が実装したかの問題なの?だったら違うな。ごめんな
社員の名前なんて言えるわけないだろ
仮に知ってたとしても出さないよ
村井純とかの名前を出せば満足か?

922 :仕様書無しさん:2015/03/09(月) 01:16:51.28
WEBで尊敬されるのはインフラやってる人
って言ってるのに、

WEBで有名な会社とか、その創業者(?)の
話をしていることが、はっきりしたねw

全くこれだから(苦笑)

923 :仕様書無しさん:2015/03/09(月) 01:18:27.69
> ライブドアは何の会社だよw

何の会社でしょうかね?

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%96%E3%83%89%E3%82%A2
> ライブドア(livedoor)は、大韓民国のインターネットサービス
> 会社であるネイバーの日本法人、LINE(旧:NHN Japan)が運営するポータルサイトである。
> かつては株式会社ライブドア(livedoor Co.,Ltd.)としてインターネット、
> メディア、金融に関する事業を行っていた日本の企業であった。
>
> ブランドそのものは1999年に前刀禎明らが株式会社ライブドアとして設立し、
> 広告収入の形態をとることによりインターネット接続サービスを無料で提供するサービスに遡る。
> その後、ビジネスモデルの崩壊と経営悪化により、2002年に堀江貴文が率いる株式会社
> オン・ザ・エッヂにサービスを譲渡し、前刀のライブドアは後に解散した。
> 堀江の会社は一度の社名変更を経て2004年に株式会社ライブドアに変更した。

924 :仕様書無しさん:2015/03/09(月) 06:18:16.00
>>919
あんたもWebを全く理解してないな

925 :仕様書無しさん:2015/03/09(月) 07:36:13.02
誰かの癪に障る事を言ったのだとしたらあやまるよ

926 :仕様書無しさん:2015/03/09(月) 07:55:11.24
>>912
キミの会社大丈夫か?

今どき社員旅行やる会社なんて滅多にないぞ

927 :仕様書無しさん:2015/03/09(月) 08:02:23.09
社員旅行、社内恋愛で会社はまわっていたのに
今はそういうの禁止するから独身増えたね
独身じゃないと簡単にクビに出来ないから結婚されると都合が悪いんだろう
昔と逆だね

928 :仕様書無しさん:2015/03/09(月) 08:06:53.37
>>923
ほら、インフラやってたじゃん

929 :仕様書無しさん:2015/03/09(月) 08:25:47.06
>>927
社会に出るに値しないバカ女が増えすぎたから
禁止しておかないとヤリチン男が食うだけ食って
社会全体としてマイナスになってしまうんだよw

930 :仕様書無しさん:2015/03/09(月) 09:04:25.20
>>928
どこでもインフラぐらいやるだろw

で、今はインフラやってる人の話ですが?

> WEBで尊敬されるのはインフラやってる人

見えませんか?これ?

931 :仕様書無しさん:2015/03/09(月) 10:03:55.96
ライブドアは尊敬されてたじゃん

932 :仕様書無しさん:2015/03/09(月) 20:29:11.21
>>926
中小のSIer派遣隊は飲み会とか社員旅行とか多いんやで。
技術力はカスなぶんそういうところで頑張ってるんやで。
我が社は社員同士の和を大事にしてるんだというモチベーションや。
ほんまカスやで。

933 :仕様書無しさん:2015/03/09(月) 20:38:08.68
○次請けだとその○の数だけ飲み会に参加しないといけない
場合によっちゃユーザー企業の飲み会も参加するからな

934 :仕様書無しさん:2015/03/09(月) 23:39:11.19
>>931
ライブドアは人ですか?

935 :仕様書無しさん:2015/03/09(月) 23:44:20.15
>>934
そんなわけないじゃん
バカじゃないの

936 :仕様書無しさん:2015/03/09(月) 23:53:14.67
いいえ、ライブドアは一つのリンゴです

937 :仕様書無しさん:2015/03/09(月) 23:56:22.70
WEBで尊敬されるのは、やっぱり自社でウェブサービスを作ってるところだよ。
自社でウェブサービスを作っている所は、インフラもやらざるをえないけど、
本当に尊敬されている部分は、ウェブサービス。つまりアプリの方。

938 :仕様書無しさん:2015/03/09(月) 23:57:42.26
ライブドアもウェブサービス作ってるけど・・・

939 :仕様書無しさん:2015/03/10(火) 00:00:04.83
ライブドアが作ってる尊敬されるウェブサービスってなんかあった?

あぁ、あれか。お前ライブドアの社員だろw

はっきり言うね。今のライブドアはクソ。
昔は話題性だけ。そういう会社。
ほもえもんもクソだよ。

940 :仕様書無しさん:2015/03/10(火) 00:00:45.03
web屋を尊敬って学生かweb屋ぐらいだろ

941 :仕様書無しさん:2015/03/10(火) 00:17:23.63
事務屋よりは尊敬する。

942 :仕様書無しさん:2015/03/10(火) 08:14:45.77
事務w

943 :仕様書無しさん:2015/03/10(火) 08:33:25.96
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発注先から時間・場所・方法等を指示された。

労働基準法6条 中間搾取の禁止
実態が多重派遣で報酬を搾取された。

証拠を添えて提訴しましょう。 👀

944 :仕様書無しさん:2015/03/10(火) 22:52:22.72
>>930
見えますん

945 :仕様書無しさん:2015/03/10(火) 22:57:46.25
>>939
ライブドアブログとかあるじゃん
あと弥生会計とか

946 :仕様書無しさん:2015/03/10(火) 23:26:37.88
web系の地位を思い知らされた
俺一応IT系なんだけど業界まだ分からんことだらけだわ

947 :仕様書無しさん:2015/03/10(火) 23:33:33.47
実際ITの中の人がどう思ってるか知らんけど、2ちゃんではやたらwebは馬鹿にされるな
まぁ大半がじじいだと思うけれども

948 :仕様書無しさん:2015/03/10(火) 23:57:22.55
WEBがバカにされる原因

・扱っている言語がPHP
・PHPすら使えず、Photoshopで描かれた絵をWordpressを使って再現するだけのお仕事の人が8割以上
・職業訓練で促成栽培されまくったので人がダブついてる
・参入障壁が低い
・デザイナーと比べてスキルが落ちる
・プログラマと比べてスキルが落ちる
・単価が安い
・どれだけ大規模開発だといってもせいぜい1000万ぐらい
・職場にチャラチャラした人が多い
・若い人が多い
・会社の規模が小さい
・LL言語ばかりでstrictじゃない
・C言語を知らない
・使っているパソコンがマック
・コーディングしてる時間よりプレゼンしてる時間のほうが長い
・客先へのプレゼンはいまだに紙ベース
・職場に女の子が多い
・バレンタインデーにチョコレートくれるけど机の上にアリバイ程度に置いてるだけ
・それなのにホワイトデーは請求される
・飲み会の帰り道で偶然二人になったら高確率で「ちょっとトイレいってくるから先に帰っていいよ」といわれる

やっぱWEB系は最低だな

949 :仕様書無しさん:2015/03/11(水) 00:00:53.50
新しい技術や進歩が早すぎてついていけない人がとりあえず拒絶反応してるだけだろうね
そんな人にとっては、ついていけてる人が死ぬほどウザいだろうし

950 :仕様書無しさん:2015/03/11(水) 12:35:41.11
>>949
ついていくので精一杯な人みたいな書き方だなw

951 :仕様書無しさん:2015/03/11(水) 15:06:44.35
WEB系、IE6からほとんど進化してないよな

952 :仕様書無しさん:2015/03/11(水) 16:02:59.26
むしろIE6がいなくなって楽になった

953 :仕様書無しさん:2015/03/11(水) 18:44:52.86
Web系って
サーバ、DB、セキュリティ、ネットワーク、プログラミング、UIと様々な知識の集合体なんだが・・・・
これが全部できるのがパーフェクトなWeb屋さんなんじゃないかと俺は思ってる

違うのか?

954 :仕様書無しさん:2015/03/11(水) 18:56:37.00
>>948
良くまとめているな、これw

955 :仕様書無しさん:2015/03/11(水) 20:31:12.20
>>950
どの辺が?

>>953
その通りだと思う

956 :仕様書無しさん:2015/03/11(水) 21:06:18.58
>>877
こいつのレス追ったら完全にコミュ障だわ
ハッキリ言って社内でも厄介者扱いされてるゴミだと容易に想像できる
が、こんなのが客として仕様投げる側にホントにいたら悪夢としか言いようがないな
せいぜい何をするにもこいつの周囲(特に上)に確認しながら進めるしかない

957 :仕様書無しさん:2015/03/11(水) 21:34:16.00
>>953
そこまで出来たらインフラ屋さんと呼ばれるだろう
そしてハードリプレースで終わる案件なのにいつまでもオラクルのチューニングをさせられるがいい

958 :仕様書無しさん:2015/03/11(水) 21:39:01.71
>>948 うらやましい、WEB系に行きます!
なお現在は組み込み系のオッサンだらけの模様

959 :仕様書無しさん:2015/03/11(水) 21:52:53.47
組み込み系ってなんで女の子いないんだよ!

960 :仕様書無しさん:2015/03/11(水) 21:54:41.11
工学部電気工学科みたいなもんだからな

童貞の巣窟だゾ

961 :仕様書無しさん:2015/03/11(水) 21:58:02.59
>>953
web系はキラキラしたガラクタのような技術の寄せ集めだから馬鹿にされる

962 :仕様書無しさん:2015/03/11(水) 22:01:49.80
キラキラしたものをあちこちから集める
つまりWEB系やってるやつらはカラスなんだよ

963 :仕様書無しさん:2015/03/11(水) 22:04:37.95
キラキラしたガラクタというのが抽象的にもなってなくてよくわからんのだが
具体的に何よ?

964 :仕様書無しさん:2015/03/11(水) 22:06:51.93
Rubyの事じゃね

965 :仕様書無しさん:2015/03/11(水) 22:12:04.03
オヤジのダジャレかよ

966 :仕様書無しさん:2015/03/11(水) 22:24:08.25
>>957
まとなシステムならOracleデータベースのチューニングなんて仕事ないけどな。

967 :仕様書無しさん:2015/03/11(水) 22:51:12.03
そんなもん理想論で実際はどこでもある
いらないのはDB構造が単純なものだけ

968 :仕様書無しさん:2015/03/11(水) 23:11:34.44
ハードウェアリプレースで何倍も速くなるよ
人件費に金かけてくれるのはうれしいが、人件費よりハードウェアのほうが安い

>>966
そうだな、Oracleから人間呼んで立派なグラフを提出させて問題なしっていわせればチューニングする必要ないよな

969 :仕様書無しさん:2015/03/11(水) 23:14:48.94
>>953
別にWeb系でなくても出来て当たり前なものばかりじゃん

970 :仕様書無しさん:2015/03/11(水) 23:26:20.33
OracleやMSから人呼ぶのはマジで意味ないね
あいつらほんと使えねー

971 :仕様書無しさん:2015/03/11(水) 23:30:30.53
あれは、これだけマジにやってますよってのを見せるためのもの。
あと、うちらが謝ってもどうしようもなくなった時に出てきて謝ってくれる人たち。

972 :仕様書無しさん:2015/03/12(木) 02:18:49.34
>>968
> ハードウェアリプレースで何倍も速くなるよ

CPUやハードの速度に関してはね・・・。
だから金で解決できる速さにこだわるのは
優先順位がはるかに下なんだ。

考えなければいけないのは、メンテナンス速度
どんなに良いハードを使っても、メンテナンス性が悪ければ
修正に時間がかかる、バグだらけ、新機能も追加できない。

それを解決するのが技術力であり、速いものを
作るっていうのは、それが出来てから考える話。
順番を間違ってはいけない。

973 :仕様書無しさん:2015/03/12(木) 02:29:32.78
そんなの設計段階で終わってる話じゃん?
途中からブレードや仮想化っていうならわかるけど

974 :仕様書無しさん:2015/03/12(木) 11:27:42.09
>>973
設計って大事だよね。 という話だよね。

975 :仕様書無しさん:2015/03/12(木) 11:37:03.32
>>7
その数バイト削って可読性上がるならやればいいわ
大事なのは統一性と可読性
IDEの機能で一発でどっちにも変換出来るからそんなとこにこだわる奴は無能

976 :仕様書無しさん:2015/03/13(金) 02:56:39.00
人間の視野は無限ではないので、
行数は短い方がいい。

もちろん意味がわかれているならば
空行を入れるべき。

読み飛ばすような括弧は、本当に無駄でしか無いので
無い方がいい。ただし、括弧がないことによるミスが
誘発されるところではあった方がいい。


まとめ。

if (hoge) {
 ・・・
}

これが一番適切。

977 :仕様書無しさん:2015/03/13(金) 03:06:05.22
{
}

このほうが目線が上下しか動かなくていい

978 :仕様書無しさん:2015/03/13(金) 05:23:12.76
空っぽなら
if(〜);
if(〜){}
だろ、こんなことに3行も使うとか最大級のアホだ。

コードを読むのが早い人にとっては1画面に表示できる情報量ってのは最重要。
直感的な可読性を上げる空白行の暗黙ブロックとコメントを入れて
かつ1画面で表示できる情報量を上げる場合、詰めすぎない他に
意味のないブロックで行を無駄使いするのを避けることが絶対条件。

979 :仕様書無しさん:2015/03/13(金) 05:27:56.68
24インチ以上のやや大きめのディスプレイに上下一杯にソース画面を表示できればストレスなくて良いけど
ノートPCや小ディスプレイ、シングルディスプレイなんてサディスティックな職場だと胃に穴空きそうね

980 :仕様書無しさん:2015/03/13(金) 05:30:37.63
そういやお前らディスプレイは縦?横?
デュアルだしソース見るときは縦が便利だけど
ほかの事にも使うから結局横固定にしてる

981 :仕様書無しさん:2015/03/13(金) 05:48:18.80
横、ソース以外にも見るもの、表示するものは沢山あるから

982 :仕様書無しさん:2015/03/13(金) 06:25:16.07
縦一枚に横二枚の三枚体制

983 :仕様書無しさん:2015/03/13(金) 06:42:19.80
3、4枚目は別のPC

984 :仕様書無しさん:2015/03/13(金) 11:51:51.01
>>978
おまえの自己ルールはおまえの趣味の中でやれ。

985 :仕様書無しさん:2015/03/13(金) 19:45:04.77
>>984
おまえも公式ルールなんて守ってねえだろ

986 :仕様書無しさん:2015/03/13(金) 20:50:27.35
無能残業して時間報酬相場下げるな!
【知的財産と受注料金の搾取助長者ばかり】
[受注系SI生涯損害促進者を追放すべき]
偽装請負従犯SEの動機
コミ障
趣味
高卒
文系大卒
低偏差値大卒

偽装請負従犯SEの迷惑
不当指示遵守
強要期限遵守
裁判無関心
無能残業
安売競争
利益提供
対人障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
デスマ
技術低下
収入低下
失業
貧困
非婚
離婚
鬱病
早死

987 :仕様書無しさん:2015/03/13(金) 21:12:05.05
>>985
公式ルールってスポーツかなんかか?

988 :仕様書無しさん:2015/03/13(金) 21:45:32.54
結局ルールなんてねえのさ

989 :仕様書無しさん:2015/03/13(金) 22:58:43.15
FFFTPでバイナリー、アスキー指定せずに自動でアップロード。

990 :仕様書無しさん:2015/03/14(土) 01:56:30.78
公式ルールがあるのはPythonだけ
やっぱルール多めのJavaみたいなのがウケるのは
おまえらみたいにすぐ宗教論争はじめる奴がいるからだよ

991 :仕様書無しさん:2015/03/14(土) 07:55:57.73
javaは
if(---)
{
}
じゃなくて
if(---){
}
が正式な書き方だよな、たしか

992 :仕様書無しさん:2015/03/14(土) 08:58:38.17
if(unko){
sex;
}

993 :仕様書無しさん:2015/03/14(土) 11:44:26.73
>>992
おまえ趣味か?

994 :仕様書無しさん:2015/03/14(土) 11:55:13.76
>>991
潰れた会社のコーディング規約の話?

995 :仕様書無しさん:2015/03/14(土) 11:57:30.44
>>944
残念ながら大成功した会社だよw

996 :仕様書無しさん:2015/03/14(土) 12:08:06.74
>>995
サン・マイクロシステムズが公表してた規約かと思ったよ
早とちりしてすまん

997 :仕様書無しさん:2015/03/14(土) 12:54:17.27
次スレ立てたよ

技術力が低い会社にありがちなこと part 6
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/prog/1426305224/

998 :仕様書無しさん:2015/03/15(日) 02:53:48.02


999 :仕様書無しさん:2015/03/15(日) 02:54:15.87
あ。

1000 :仕様書無しさん:2015/03/15(日) 02:54:46.30
1,000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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