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会社でjquery使ったら怒鳴られた

1 :仕様書無しさん:2014/09/22(月) 12:19:06.02
jqueryで書いてたら怒鳴られた
うちでは使うなって・・・こっちのが簡単じゃん・・・なんで書けないの

2 :仕様書無しさん:2014/09/22(月) 12:33:27.91
>>1 そいつに聞けば?

3 :仕様書無しさん:2014/09/22(月) 13:47:22.65
世の中には馬鹿で無能な会社もあるってことよ。

4 :仕様書無しさん:2014/09/22(月) 13:55:32.97
今時jqueryとかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

5 :仕様書無しさん:2014/09/22(月) 14:12:50.25
ほら>>4がつれたw

6 :仕様書無しさん:2014/09/22(月) 15:25:28.97
>>1
新人かい?
なんで使ったらいけないのか理由を聞きな。
納得できたなら使わなければいいし、納得出来ないなら説得してみればいい。
説得して無理なら、諦めるか配置換え希望出すか転職するか。

7 :仕様書無しさん:2014/09/22(月) 15:34:32.69
>>6
アスペか?微妙な問題に白黒つけようとすんな

8 :仕様書無しさん:2014/09/22(月) 15:34:39.36
jqueryとか何時の時代のゴミクズだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
こんなの使わないとjavascriptも書けないクソプログラマーが職場にいたらぽかーんだわwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

9 :仕様書無しさん:2014/09/22(月) 16:18:19.18
俺は_使ったら怒られた

10 :仕様書無しさん:2014/09/22(月) 17:05:32.14
ライセンスのこととかもあるから、黙って使ってたら普通は怒られるわな。
一言言うだけでも違うのに、オレオレでやって逆ギレとか珍しくもない。

11 :仕様書無しさん:2014/09/22(月) 17:28:38.29
>>10
jqueryのライセンスにどのような問題があるんでしょうか?知ったかぶり。

12 :仕様書無しさん:2014/09/22(月) 18:36:23.26
務めて3年目
途中から加わりました。
javascriptで書いてあって複雑だったので
汚いと思いjqueryで修正したところ
一年目の若造がプロジェクトリーダーに報告
俺呼ばれ怒鳴られる・・・
でも俺こいつの方を補助してくれって言われたんだけどまじしね

13 :仕様書無しさん:2014/09/22(月) 19:33:01.86
汚いのはお前のコードの書き方が悪い

14 :仕様書無しさん:2014/09/22(月) 20:06:04.13
今どきjQuery使用禁止とか時代おくれすぎて未来ないからすぐ転職したほうがいいよ

15 :仕様書無しさん:2014/09/22(月) 20:16:36.27
ゴミのような上司だな。
もしシステム屋なら直ちに転職しろ。

16 :仕様書無しさん:2014/09/22(月) 20:49:37.70
きっとコボラーがブイブイ言わせてる会社なんだろう

17 :仕様書無しさん:2014/09/22(月) 21:30:36.52
>>1
技術力のが低い会社は大変だな。

嫌がらせにコメントでjQueryで書いて
これ相当のコードって長々とコード書いてやれw

18 :仕様書無しさん:2014/09/22(月) 21:35:04.35
>>12
既存コードいじったらだめだろ
テスト必要になるんだから
そのコストお前持ちならいいだろうけど

意味わかる?

19 :仕様書無しさん:2014/09/22(月) 22:01:51.02
>>18
既存コードいじらないでどうやって
機能追加するんだよ。馬鹿なのか?

機能追加・修正・バグ対応でテストしないのか?
テストなんてどうせするもんだろ。

20 :仕様書無しさん:2014/09/22(月) 22:47:25.28
怒鳴るってこと自体ちょっと引くようなことだな。
使ったらダメならダメで論理的に説明すればいい。
プロジェクトの方針でそう決めてるからとか、jQuery使える人
があまりいないからとか、そういうの説明して申し訳ないけど
今回はJavaScriptでって言うべきだな。すくなくともうちの
親分はそんな感じだ。
ヒステリックな上司って無能の典型だと思う。

21 :仕様書無しさん:2014/09/22(月) 22:54:36.00
>>19
その説明だと、弄る必要ない部分いじって言われたってことじゃないのか?
俺はエスパーじゃないから、リーダー?に直接聞けよ
ここで質問しておいて、限定的な情報についたレスに対して、バカとかいうお前のほうが馬鹿だよ

22 :仕様書無しさん:2014/09/22(月) 23:09:17.82
>>21
いじる必要があったんだろ。
汚いんだから。

お前は、新人が書いた汚いコードを
客に、プロの仕事ですって渡すのか?
食えればなんでもいいだろみたいな考えか?

23 :仕様書無しさん:2014/09/22(月) 23:50:21.05
チームで認識合わせすりゃいいだけなのに
怒鳴ったり切れたりする奴いるよね
コミュニケーションが足らないのだわ

24 :仕様書無しさん:2014/09/23(火) 00:19:49.79
まぁ、そいつに確認しろよ
ちゃんと、結果報告しろよな

25 :仕様書無しさん:2014/09/23(火) 04:17:18.43
反応的にjQueryの存在をそもそも知らない可能性が高いけど
事実上のスタンダードのことを知らないってのは、JavaScriptが仕事で出てきてる以上技術屋としてマズすぎる
人売りならいいけど

26 :仕様書無しさん:2014/09/23(火) 07:50:33.94
jqueryをどんな形でインポートしたか気になる
局所局所でやられたら、さすがにどうかと思う

27 :仕様書無しさん:2014/09/23(火) 09:21:24.90
昨日自分で全部1から書き直した
使えるところが3行くらいしか無かった
CSSもまともに書けないのになんであいつ雇ったんだろう
なのにプロジェクトリーダーはわかってない
sass使ったらしちめんどくさいことするなぁおまえと言われた。
あいつが有能だと勘違いしてる
一から書き直した事を電話で報告したらまた怒鳴られた
残業してまですることじゃないだろとか散々な言われようだった
明日君は来なくていいと言われたから寝てたら会社から電話きてた
ざまぁみろ
おまえが俺の勤怠で休ませるなんて決めて言い訳ねーだろばあああかwwwww

28 :仕様書無しさん:2014/09/23(火) 09:58:12.40
ほらな?>>1がゴミだろ?

29 :仕様書無しさん:2014/09/23(火) 14:48:33.67
で、こんなつくり話をした目的は?

30 :仕様書無しさん:2014/09/24(水) 07:48:02.41
構ってほしかったから

31 :仕様書無しさん:2014/09/24(水) 11:37:40.24
テレビ東京、ブラック企業の社名は隠したのに何故かホームページを放送する
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1411497359/

32 :仕様書無しさん:2014/10/03(金) 01:05:10.73
jquery使わなかったら怒られた
自前で書いてんの?アホかお前って

33 :仕様書無しさん:2014/10/03(金) 15:41:19.55
>>22
客はコードの汚さなんて気にしないぞ
客が気にするのは、「きちんとこっちの注文通りに機能が動いてくれるか」だけだよ

あと、既存コードはどんなに汚くても、テストを行い動作確認が実証されているわけだろ?
そこをコードが汚いという理由だけで根こそぎ修正したら、またテストし直さないといけなくなる
そのテストにかかるコストは誰が負担するんだ?
少しはコスト意識を考えた方がいい

34 :仕様書無しさん:2014/10/03(金) 16:22:24.99
>>33
うちの客は気にするよ。
汚いコードはメンテしづらいって知ってるから。以前開発とメンテを別会社に頼んだら後者にボロクソ文句言われたらしい。

35 :仕様書無しさん:2014/10/04(土) 16:02:17.30
理由はその上司と新人が読めないからだな

36 :仕様書無しさん:2014/10/04(土) 19:11:01.97
>>34
メンテ会社=客なのかどうかわからんが、見た目はどうであれ
きちんと動いているものをわざわざ作り直す意味はないな
気に入らなければ、メンテ会社で作り直せばいいんだよ

37 :仕様書無しさん:2014/10/04(土) 20:41:54.38
>>36
「きちんと動いている」のは作った時点の話で、
仕様変更が入った時点で、それは「古い仕様で動いている」ことになって
「作りなおす必要がある」もしくは「作り変える」んだよ。

バグが出たりしても作り変える必要があるし、

バグもなく仕様も変わらないのなら、変える必要ないじゃない?
でも実際は変える必要がないなんてことはありえないので
机上の空論。

38 :仕様書無しさん:2014/10/04(土) 21:04:58.27
>>37
横からだけど、22を読む限り仕様変更もバクも起こって無いっぽいよね?
仮にあったとしても、なるべく他に影響しないように作業するのが鉄則
なのに、勝手に関係ないソース触って残業までしたから、怒られてるんだろ

それと、机上の空論はお前の方
飯食う所が大衆食堂から高級レストランまで有る様に、客も様々
業態やら予算とかの都合で納品後、一切メンテしないとかザラにあるから

39 :仕様書無しさん:2014/10/04(土) 22:37:55.11
>>38
何かってに想像で語ってるのさ?

ソースをいじる必要がある時
影響しないようにするにはどうすればいいか?

それはソースを完全に理解すること。

コードに影響する所を修正しておいてそれが
他に影響しないことは理解できないコードでは保証できないよ。

これ最低限の事なんだけどわかってる。

40 :仕様書無しさん:2014/10/04(土) 22:57:49.26
ソースを完全に理解できないと影響ないように修正できないし保証もできないとか、
素人丸出しだなぁ。
学生さん?

41 :仕様書無しさん:2014/10/05(日) 00:25:11.80
>>39
お前はWindowsアプリを修正するために
Windowsのソースを全部読むのか

42 :仕様書無しさん:2014/10/05(日) 01:04:35.02
>>41
修正の影響がある所。
自分(自分の会社)が作った所は読むでしょ。

43 :仕様書無しさん:2014/10/05(日) 09:01:39.15
>>38
仕様変更やバクがある場合は、その箇所「だけ」をピンポイントで修正するのがプロの仕事
周りに断りもなく、仕様変更にかこつけて、自分勝手にjQuery導入して、根こそぎ作り直すのはNG
趣味でプログラム書いているのであれば、それでもいいけどさ

そもそも、外部ライブラリを導入する場合って、事前に色々とすることがあるんじゃないのか?
俺のところだと、顧客に使用するライブラリ一覧を提示したり、仕様書に使用するライブラリの一覧を
バージョンまで含めて書いたりするけどな
君のところは、そういったプロセスはないのか?

44 :仕様書無しさん:2014/10/05(日) 10:14:25.31
そこまで求めるクライアントに当たったことはないな
客は素人だから、ライブラリなんて言われてもわからん

45 :仕様書無しさん:2014/10/05(日) 10:34:19.45
我が輩の辞書に失敗という名のライブラリは無い

46 :仕様書無しさん:2014/10/05(日) 11:04:01.45
jQueryが何だか知っていて確信的に怒る客はキチガイだし、
知らない客には、標準ライブラリです、って言っておけばいい

47 :仕様書無しさん:2014/10/05(日) 11:16:16.39
ライブラリって何?って客ばかりだがどうすればいいのか

48 :仕様書無しさん:2014/10/05(日) 11:16:35.89
>>43
> 仕様変更やバクがある場合は、その箇所「だけ」をピンポイントで修正するのがプロの仕事

全然プロの仕事じゃない。
むしろ素人の仕事。

ボーイスカウトの法則を守れてない。
http://d.hatena.ne.jp/asakichy/20100706/1278377244

コードは修正するたびに綺麗にしないといけない。

それをやらないと最初は十数行だった関数が
あっという間に数百行の関数になって手が付けられなくなる。

コードを読む時、時間をかけて難解(笑)なコードを読んで修正して
それをまた他の人が、時間をかけて解読するとか馬鹿でしか無い。
何回ムダに時間を消費するのか。

解読する必要がある複雑なコードであればシンプルにしないといけない。
それをバグなく行うのがプロの仕事。

49 :仕様書無しさん:2014/10/05(日) 11:25:31.00
>>48
>コードは修正するたびに綺麗にしないといけない。

そのために、周りに無断で勝手にjQueryを導入してもいいのか?
ちょっと自分にはわからない仕事の進め方ですね

50 :仕様書無しさん:2014/10/05(日) 11:30:38.41
>>49
お前バカなのか?

周りに無断で勝手にjQueryを導入したらだめなら、
周りに話して許可をとってjQueryを導入するだけの話だろ。

なんで連絡・相談をしましょうって話にすり替えてるんだ?

51 :仕様書無しさん:2014/10/05(日) 11:34:03.85
>>50
えっ、お前、もしかして>>12じゃないのか?
勝手に、jQuery使ってコード書き換えたって話してるんだけどさ

52 :仕様書無しさん:2014/10/05(日) 12:06:56.69
プロジェクトリーダーがバカだって話だろ

53 :仕様書無しさん:2014/10/05(日) 12:08:05.08
いまどきjQuery使えないのにプロジェクトリーダやってるってどんだけだよw
コボラーかな?www

54 :仕様書無しさん:2014/10/05(日) 12:12:18.31
>>51
問題はその後だろ。

> うちでは使うなって・・・こっちのが簡単じゃん・・・なんで書けないの

マイクロソフトでも標準技術として公式サポート
されているものをなんで使えないのか。

> マイクロソフトでは現在、jQuery を完全にサポートし、
> ASP.NET Model-View Controller (MVC) フレームワークと共に
> jQuery を配布しています。さらに、jQuery IntelliSense を Visual Studio 2008 SP1 に
> 完全に統合するための拡張機能も開発しました。

そのプロジェクトリーダーを馬鹿にするスレだろ。

55 :仕様書無しさん:2014/10/05(日) 12:13:23.50
リンクつけ忘れた

jQuery によるリッチなクライアント スクリプトについて (第 1 部)
http://msdn.microsoft.com/ja-jp/magazine/dd453033.aspx

56 :仕様書無しさん:2014/10/05(日) 12:16:32.57
客が欲してるのは結果なんだからどの道具を使おうが関係ない。
日本地図を作って欲しいと客が言ったら航空機で撮影すべきで、
伊能忠敬のように全国を自分の足で歩いていないからずるいと言うのはただの知恵遅れ。

57 :仕様書無しさん:2014/10/05(日) 12:23:14.61
これって>>1がjQuery使わなきゃ書けなかっただけじゃないの…?

58 :仕様書無しさん:2014/10/05(日) 12:32:26.31
書き直せるってことは、jQuery使わなくても出来るってことだよ。

59 :仕様書無しさん:2014/10/05(日) 12:33:56.30
>>56
素人かよw

客が欲してるのは、結果だけじゃない。
開発時間も重要。

より短い時間でかけるならばその方がいい。

日本地図作って欲しい?
うちでは航空機はつかうな!

航空機使ったほうが簡単じゃん。
なんで使わないの?

60 :仕様書無しさん:2014/10/05(日) 12:39:32.62
>>59
航空機飛ばして日本を旅するのと
裸足に草鞋はいて日本を歩き回るのとじゃ
圧倒的に前者の勝利だろ。じゃあ、お前が素人乙。

61 :仕様書無しさん:2014/10/05(日) 12:43:48.64
なんでjQuery使っちゃいけないんだろうな。そこが最大の疑問点だ。

62 :仕様書無しさん:2014/10/05(日) 12:50:20.15
>>56カーナビメーカーがゼンリンに住宅地図くれって出させたら
精度ダメダメで結局社員が全国測量しなおす羽目になったから
その例えは適切ではない。

63 :仕様書無しさん:2014/10/05(日) 12:54:02.71
あのGoogleがホストしてるライブラリだということをアピールしても
やっぱダメかな 怒鳴られるくらいだから聞く耳持ってないだろうな

つまり、さっさと辞めちまえということだ

64 :仕様書無しさん:2014/10/05(日) 12:57:23.08
>>54

どうも話が噛み合わないな
問題は「勝手にjQueryを持ち込んだこと」であって、jQueryが標準技術とか関係ないんだよ
プロジェクト開発方針で、今回はjQuery使いましょうって決まっていたのか?
お前の仕事は、個人開発じゃないだろう?
プロジェクトで仕事しているんだろう?
だったら、プロジェクトの開発方針に従うのは当然だし、不満があれば事前にプロジェクトリーダーに訴えるべきだった
>>12は、勝手にjQueryを導入して、残業までして修正したんだから、そりゃあプロジェクトリーダーが怒るのも当然だろう
君はコスト意識がなさすぎる

65 :仕様書無しさん:2014/10/05(日) 12:58:08.51
>>61
そこは1番の疑問だけど
使ってはいけないのに勝手に使う所も同じレベルで疑問だけど

66 :仕様書無しさん:2014/10/05(日) 13:00:57.72
>>64
話が噛み合ってないのはお前だろ?

>>1のレスを引用するぞ。

> うちでは使うなって・・・こっちのが簡単じゃん・・・なんで書けないの

なんで、jQueryを使っては駄目なんだよ?

67 :仕様書無しさん:2014/10/05(日) 13:02:44.81
>>1のプロジェクトリーダーが
使う前に相談しろ怒るならわかる。

だが怒ってるのはjQueryを使ったことであり、
その理由を明らかにしていない。

「俺が無能で使えないから」という理由を
はっきり言えないのが悪い。

68 :仕様書無しさん:2014/10/05(日) 13:04:19.06
客は動くものが早くできればいいので
何を使うかは問題じゃないんだよ。

つまりjQueryを使うことに問題はなく、
もっと早く開発できるのであれば
採用すべきということになる。

69 :仕様書無しさん:2014/10/05(日) 13:06:06.18
>>66
俺は>>12の話をしてるんだが、もう一度聞くぞ
お前は>>12なのか違うのか?
話が噛み合わないのはそこだと思うので確認する

70 :仕様書無しさん:2014/10/05(日) 13:20:48.16
まあ、客ごとにいろいろな事情があるからなあ
>>1がどういう理由で使うなって言ってるのか、>>1の2行だけではわかるはずもないが
俺が昔担当した案件にも
IE6もサポートしてほしいとか、HTML等の全てのファイルはShift-JISで保存とか
オープンソースは絶対不可とか、目が点になるような条件提示してくる客がいたからな

そこを何とかと、客と摺り合わせしながら、例外を認めてもらえないか交渉するんだけど
理由を作るのに非常に苦労したわw

71 :仕様書無しさん:2014/10/05(日) 13:23:07.32
>>62
じゃあそのカーナビメーカーは伊能忠敬だったのかって話。
違うんならそっちの例が不適切。

72 :仕様書無しさん:2014/10/05(日) 13:27:00.72
>>12
違うがなにか?w

73 :仕様書無しさん:2014/10/05(日) 13:29:05.75
地図を作る話が適切じゃないっていうのなら
日本からアメリカに行く話に例えようじゃないか。

目的はアメリカに行くことだけ。それ以外の制限はない。

jQueryは航空機だよ。
アメリカに行くのに一番適した方法。

jQueryを使わないっていうのは
船で行くようなものだ。

明らかに遅い方法であり、遅い方法を選ぶのならば
その理由を説明する責任がある。

74 :仕様書無しさん:2014/10/05(日) 13:32:43.08
あと、jQuery導入で、ソースコードの可読性が悪くなる可能性がある
特に、中途半端にjQueryかじっただけの似非プログラマーが
アホみたいにクロージャ使いまくると、もう可読性は最悪
クロージャの中でさらにクロージャを当たり前のように使っている奴を見ると首を絞めたくなる

75 :仕様書無しさん:2014/10/05(日) 13:33:04.70
>>73
パイロットいないなら、船長にお願いするしかないよね!?

76 :仕様書無しさん:2014/10/05(日) 13:33:39.08
飛行機は高い

77 :仕様書無しさん:2014/10/05(日) 13:34:51.53
>>74
じゃあjQuery使わずにクロージャ使いまくるのとどっちがいいのかって話。

78 :仕様書無しさん:2014/10/05(日) 13:36:29.09
>>77
そもそも、むやみやたらにクロージャ使うなってことだよ
jQueryプログラマは、特にクロージャ使いまくる奴が多いから困る

79 :仕様書無しさん:2014/10/05(日) 13:41:42.35
>>78
じゃあクロージャ使いまくらないjQueryプログラマが最強ってことじゃん

80 :仕様書無しさん:2014/10/05(日) 13:45:01.57
俺はプロジェクトリーダーの気持ちわかるな
jQueryは遅すぎて話にならない
時代はVanilla JS

Vanilla JS
http://vanilla-js.com/

81 :仕様書無しさん:2014/10/05(日) 13:47:46.32
>>79
そんなプログラマがどれだけいるかってことだな
似非プログラマーしかいないのであれば、jQuery導入見送っても仕方なかろう

82 :仕様書無しさん:2014/10/05(日) 13:52:36.51
>>81
そんな雑魚しかいないのなら生のJavaScript書かせる方が酷だろ。
jQueryならいまどきデザイナーでもゴリゴリ使ってるし、その方面のノウハウはばっちりだ。

83 :仕様書無しさん:2014/10/05(日) 14:00:38.14
>>82
これは俺の感想だけど、初心者にとっては、jQueryよりも普通のJavaScriptの方がわかりやすいと思う
あと、プロジェクトにjQueryを採用するかどうかは、プロジェクトメンバーにjQueryの経験者がいるかにもかかっている
そして、採用するなら、全メンバーがjQuery使えるように教育する必要もある
限られた人、モノ、金、時間の中で、プロジェクトリーダーがどう判断するかは、プロジェクトの状況によっても変わってくる
プロジェクトメンバーはプロジェクトリーダーの決めた開発方針に従う必要がある

84 :仕様書無しさん:2014/10/05(日) 14:07:38.81
初心者にも簡単に書けるようにしたいならCoffeeScript使うだろうし、
単にPM・PLが知らないだけやろ

85 :仕様書無しさん:2014/10/05(日) 14:09:21.72
>>83
そりゃプロジェクトの方針次第だ。お前が決めることじゃない。

86 :仕様書無しさん:2014/10/05(日) 14:11:02.22
>>84
無能が上に立つと下が苦労するいい例だよな。
サボタージュやって無能を追い出す勇気が必要だ。

87 :仕様書無しさん:2014/10/05(日) 14:18:50.32
jQueryを使えないような
技術力が低いところだったらどうするんだ?

技術力を上げるよりも、jQueryを使わないで
地味にに頑張ったほうがいいだろう。

頭をつかうよりも人海戦術だ!(笑)

88 :仕様書無しさん:2014/10/05(日) 14:20:00.88
>>83
低能に合わせてどうするんだ?

プロが自分の力を出しきって開発するよりも
プロが自分はもっと早く出来るのに、
わざわざ下に合わせて遅く開発するのか?

どんだけ、ゆとりを丁寧に扱ってるんだよw

89 :仕様書無しさん:2014/10/05(日) 14:22:16.97
>>87
そんな技術力低かったら生のJavaScript使わせる方が危険だわ。
自転車に乗れないなら一輪車に乗れと言ってるようなもの。
完全にサーカスです。本当にありがとうございました。

90 :仕様書無しさん:2014/10/05(日) 14:25:01.52
>>83
> jQueryよりも普通のJavaScriptの方がわかりやすいと思う

解決できる問題と、解決できない問題があってね。

jQueryがわかりにくいのは、jQueryを勉強すれば解決する問題なんだよ。

だけどjQueryを使わないで冗長になるコード(使わない場合に比べて3〜5倍以上)は
どう勉強した所で解決しない問題なんだよ。

そして勉強は一回で済む。その後は短いコードを書いて短いコードを読めば済むようになる。
だけど、冗長なコードはそのあとずっと付き合っていかないといけない。

今わかりやすいかどうかではなく、将来わかりやすい方法を選ぶのが
技術者として、プロとしての仕事。

91 :仕様書無しさん:2014/10/05(日) 14:25:53.30
>>88
早く作っても会社が儲からなかったらそれはただの自己満足だし、
早く作ることで儲けを逃がすことになるなら会社への背信行為だよね。
簡単なことをいかに難しいと思わせ時間をかけて金を引っ張ってこれるかが大事なんだ。
そうですSIerのことです。

92 :仕様書無しさん:2014/10/05(日) 14:26:40.45
>>89
一輪車のほうが難しいだろ。

例えるなら、自転車に乗れないなら歩いて行けって言ってるようなもの。


反論 自転車に乗る練習をしないといけないじゃないですか!
練習するのに時間がかかります!
それぐらいなら、歩いた方が速いです!
今後の人生ずっと歩いた方が速いんです!

93 :仕様書無しさん:2014/10/05(日) 14:27:14.14
>>91
早く作って、金額請求は倍にすればいいだけだよ。

94 :仕様書無しさん:2014/10/05(日) 14:27:34.96
>>88
君はプロジェクト開発よりも個人開発に向いているタイプのようだ
まあ、俺も君と同じ考えの時期があったから、その考えを全て否定する気はないが
実際に集まってくるメンバーが想定通りのメンバーだったら、PMやPLが苦労することはないよw

95 :仕様書無しさん:2014/10/05(日) 14:32:03.39
>>93
客から信頼されなくなるよ。何でこんなに高いわけ?と問い詰められるよ。
こんなに苦労してるんだっていう下地が大事なんだ。機械でじゃんじゃか
作って10万円のバッグより、職人が一つ一つ手縫いで仕上げました、だから10万円です
と言われる方が信頼性高いだろ。それがブランドだ。少数の人間がjQuery使っても
そいつらの自己満足に終わるが、多数の人間がこつこつ頑張ることによって
会社としてのブランド力ができあがるんだ。

96 :仕様書無しさん:2014/10/05(日) 14:35:55.60
面白いものでな。短く書く方法っていうのは手段を
知っているかどうかではなくて技術力に影響するんだよ。


たとえば、同等の長さでかけるライブラリAとライブラリBがあったとする。
これはどちらを知っているか程度の違いしかなく片方のライブラリを
知っているのなら、技術力は同等。

でもね、jQueryのような短く出来るライブラリとそうでない生のJavaScriptの場合、
jQueryを知っているかどうかは技術力に影響する。
つまりjQueryを知ってるのと知らないのでは知っている方が技術力が高い。

ショートコーディングが仕事とは役に立たない技術なのに
ショートコーディングの高さが技術力の高さと比例しているのもその理由

jQueryを知っていると、jQuery知ってる程度の技術力が有るわけで
jQueryと同等レベルのライブラリはすぐに使えるようになる。
でも知らない人は技術力が低くて、jQuery以外のライブラリも使えない。

97 :仕様書無しさん:2014/10/05(日) 14:36:07.81
わかった!jQueryを自作すればいいんだ

98 :仕様書無しさん:2014/10/05(日) 14:37:12.59
>>95
なんで?

金額を倍請求するから?
ならば早く作って、同等の金額を請求すればいい。

お前、客は同じものを作ってくれればいいってことを知らないのか?
同じものを同じ金額で、早く作ろうが客は不満を持たないんだよ。

99 :仕様書無しさん:2014/10/05(日) 14:38:03.28
>>94
え? なんで人を集められないの?

100 :仕様書無しさん:2014/10/05(日) 14:39:39.73
人を集められないのは金が無いのもあるが、
面接ができなんだろ。

jQueryを使えることって一言書いて
面接でもそれを確認すればいいだけなのに
そんな簡単な事も出来ないから、人が集まらない。

101 :仕様書無しさん:2014/10/05(日) 14:42:18.04
>>98
それは信頼関係があるから成り立つこと。
こいつぼったくってんなあと思われたらおしまい。
信頼関係を維持するためには会社としてのブランド力が問われる。
会社としてのブランド力とは従業員一人一人の力。少数の人間が
短時間ででっちあげましたというよりも多数の人間が丹精こめて
作り上げましたという演出が必要。

102 :仕様書無しさん:2014/10/05(日) 14:43:10.17
無能をたくさん集めても意味ないのにね

103 :仕様書無しさん:2014/10/05(日) 14:44:09.37
>>101
だからお前の所は
信頼関係がないから、安く買い叩かれてるんだよw
いい加減に気づけよw

104 :仕様書無しさん:2014/10/05(日) 14:45:47.00
>>101
自分の会社名言える?

多数の人間が丹精こめて作り上げましたという
"演出を"している会社名を言える?

自信を持って言えないことをしている会社に
信頼関係は成り立たないよ。
演出なんて直ぐにばれる。
あそこは金がかかる会社だって思われてる。

105 :仕様書無しさん:2014/10/05(日) 14:52:20.31
>>104
俺の会社はルイ・ヴィトン。
圧倒的ブランド力だろ。
じゃあ今度はお前の番な。
お前の会社名なに?どうせワタミとかだろ。

106 :仕様書無しさん:2014/10/05(日) 14:55:56.22
>>101
多数の人間が丹精こめて作り上げましたという
演出ををすればいいじゃん?

jQueryを使って。

107 :仕様書無しさん:2014/10/05(日) 14:57:23.95
>>105
ルイ・ヴィトンは顧客向けにソフトウェア開発してませんよ。
俺は嘘を見ぬいたね。

108 :仕様書無しさん:2014/10/05(日) 14:59:49.66
バカ同士がバカ比べしとる

109 :仕様書無しさん:2014/10/05(日) 15:00:04.43
>>107
バッグ作ってるだろ。ブランド力はどの業界でも通用する概念だ。

110 :仕様書無しさん:2014/10/05(日) 15:00:42.31
>>106
jQuery使った時点でああこいつずるしてるなってばれるだろうが。

111 :仕様書無しさん:2014/10/05(日) 15:31:45.29
>>91
>そうですSIerのことです。
って書いてるのに何でそれを無視した議論ずるの

112 :仕様書無しさん:2014/10/05(日) 15:33:45.39
俺はunderscore.jsなしでJS書きたくない。だから勝手に導入します。

113 :仕様書無しさん:2014/10/05(日) 16:16:02.83
>>112
検索とか配列操作を再実装するよりは軽量なライブラリ使ったがいいよね。

114 :仕様書無しさん:2014/10/05(日) 16:35:41.79
何で jQuery 程度で技術力の話になるんだよ
既存資産があって、同じ処理をしてることを保証するには、一部だけ勝手に書き換えたらダメだろ。
プロジェクトのすべてのソースを jQuery で書き直すならいいけど、そんな無駄ないし。
そもそも jQuery のソースも読んでない奴とかいるしな。

115 :仕様書無しさん:2014/10/05(日) 17:59:46.50
うちの会社はJQueryもどきを自前で作りこんでるんだけど、
IE8しか対応してないから、今になって慌ててるけどな。

116 :仕様書無しさん:2014/10/05(日) 20:24:09.59
どうでもいいけど、全体のレベル設定があるから
jquery使うの構わないけどそういう前提でチームビルディングしてくれよな
>>1の話は前提がごっそり抜けてるからわからんけど
「使える俺の方がすげー!」したいだけなら、はっきり言って会社にいらないんだよ

117 :仕様書無しさん:2014/10/05(日) 23:29:38.74
jQuery程度で天狗になっている連中はいらん
そういう奴に限って協調性0の奴が多いからな

118 :仕様書無しさん:2014/10/05(日) 23:36:02.40
>>117
なんでjだけ全角なの?
協調性ないの?

119 :仕様書無しさん:2014/10/05(日) 23:51:02.83
なに言ってんのこいつ>>114

120 :仕様書無しさん:2014/10/06(月) 00:29:55.62
1みたいな勘違い野郎が、プロジェクトに2人以上いると、もれなくデスマになる
好き勝手に自分だけが使い易いライブラリやらフレームワークを入れ出すから
しかもそういう奴ほど、技術力が低いから、無関係のソースまで触って、
テスト済の所にもバグを仕込んでいきやがる

121 :仕様書無しさん:2014/10/06(月) 00:42:39.28
今の時代、ライブラリにすぐさま対応できないようならドカタまっしぐら

122 :仕様書無しさん:2014/10/06(月) 01:04:05.05
この話って>>1が無能なだけじゃん
jQueryで出来ることを素のJavaScriptで書くと綺麗に書けないんだろ?
そんなレベルのやつはライブラリ使わない方がいい

123 :仕様書無しさん:2014/10/06(月) 01:15:08.48
それいったら、機械語で綺麗に書けないなら高級言語使ってはいけないことになってしまうぞ

124 :仕様書無しさん:2014/10/06(月) 01:39:03.62
>>123
すぐこういう極論出してくる馬鹿よくいるわ

125 :仕様書無しさん:2014/10/06(月) 01:52:08.83
jQueryに慣れると、jQueryを使わないコードを書くときストレスが貯まる
べつにjQuery無くても書けるけど、開発効率は間違いなく落ちてる
上にもあるが、jQuery有りは自転車、無しは徒歩なんだよ
自転車の乗り方をみんなが覚える方が結果的に効率が良い

126 :仕様書無しさん:2014/10/06(月) 02:03:25.41
>>124
極論と判断する根拠は?

127 :仕様書無しさん:2014/10/06(月) 07:17:59.51
フリーソフト使う場合、会社としていろいろ手続きがある
勝手にやることがアウト

128 :仕様書無しさん:2014/10/06(月) 07:45:27.58
jQueryを表面的に使えるけど
jQueryを実装は出来ない
そんなレベルだから、ライブラリ依存な仕事しか出来なくなる
素の技術力が低いのにライブラリで誤魔化そうとするから糞コードになる

129 :仕様書無しさん:2014/10/06(月) 08:08:37.64
>>125
自転車の乗り方を覚えるコストは誰が支払ってくれるの?
しかも自転車に乗る場合、当然、自転車の維持コストがかかるよね?

130 :仕様書無しさん:2014/10/06(月) 09:21:59.93
いや、そもそも
・jQueryで質の高いコードを書くこと
・同様の処理をjavascriptで実装できること

二つに相関なんてなくね?
別に下が出来なくても上が出来る何てことはいくらでもあり得るわけで

ライブラリの使い方覚えるのがコストなんて言っちゃう人は、それこそ糞土方まっしぐらなのを自覚したほうがいいよ

131 :仕様書無しさん:2014/10/06(月) 09:23:08.85
あ、ライブラリ使うメリットがそんなコストより大きいと思えないのはヤバイってことね

132 :仕様書無しさん:2014/10/06(月) 09:41:42.41
アホかお前ら
動きゃいいんだよ動きゃ

133 :仕様書無しさん:2014/10/06(月) 11:07:19.49
jQueryのコードは大抵質の悪いコードだから

134 :仕様書無しさん:2014/10/06(月) 11:13:09.73
ここでjQuery使えって騒いでる連中って、プロマネやったことない底辺だけだろう

135 :仕様書無しさん:2014/10/06(月) 11:13:12.10
>>129
徒歩で余計に時間がかかった分の給料は誰が出してくれるの?
自転車はたとえであって、jQueryの維持費は無いも同然

136 :仕様書無しさん:2014/10/06(月) 11:49:04.65
>>130
要はjQueryでしかコーディングできないから
JavaScript使うのやめてねってことだな

137 :仕様書無しさん:2014/10/06(月) 12:17:36.35
元々あったコードがスパゲティだったからangularjsで書き直したら怒鳴られた
うちでは使うなって・・・こっちのが綺麗じゃん・・・なんで書けないの

138 :仕様書無しさん:2014/10/06(月) 13:35:28.39
>>136
そゆ事〜

jQueryが使えない、難しいなんて少しも思ってなくて
全員がちゃんと理解してないなら使えないから、ちゃんとルール守ってねって話

139 :仕様書無しさん:2014/10/06(月) 13:40:57.29
>>136
それで目的達成できるならそれでいいじゃん
(より良い製品を短納期でつくるってとこだと思うんだが、前提が違うなら話も変わる

むしろjQuery分からないからjavascriptつかってねって流れじゃないのこれ

140 :仕様書無しさん:2014/10/06(月) 13:48:14.06
>>137
Backbone.jsならOKだったかもよ

141 :仕様書無しさん:2014/10/06(月) 14:37:24.80
>>139
>むしろjQuery分からないからjavascriptつかってねって流れじゃないのこれ

それで目的達成できるならそれでいいじゃん
JavaScriptだと短納期化が実現できないなんてことはないし

142 :仕様書無しさん:2014/10/06(月) 14:55:02.73
>>141
> JavaScriptだと短納期化が実現できないなんてことはないし

特定ブラウザの特定バージョン向けってことなら、ライブラリ使わなくてもいいかもね。

143 :仕様書無しさん:2014/10/06(月) 16:16:55.89
最近のjQueryはIE6を切り捨てたし、IE6以前にも対応する必要があるならjQuery禁止はよくわかる

144 :仕様書無しさん:2014/10/06(月) 16:45:47.64
もう何年もjQuery使ってるから、最近のブラウザで互換性が問題になるようなコードが存在するのかどうかすら知らん

145 :仕様書無しさん:2014/10/06(月) 18:15:50.56
>>137
タイムリーなブログが。

Angularが嫌い
http://mizchi.hatenablog.com/entry/2014/10/06/162103

AngularJSは今すぐ生まれ変わるか死ね
http://diary.hatenablog.jp/entry/2014/10/06/165007

俺もマジでそう思うわ。

146 :仕様書無しさん:2014/10/07(火) 00:15:28.71
>>135
徒歩3分のコンビニまで自転車で行くバカ

147 :仕様書無しさん:2014/10/07(火) 01:03:34.54
>>146
コンビニ徒歩3分は、javascriptでいうと10行程度か? それならjQuery使わない方が良いだろな
通勤徒歩90分なら自転車の方が良いと言ってるんだ

148 :仕様書無しさん:2014/10/07(火) 01:16:41.09
>>95
こういうアホだらけだから
ニッポンのあいてーはダメなんだよ
まったく (#・∀・)

149 :仕様書無しさん:2014/10/07(火) 01:17:28.65
どうでもいいけど
前提が曖昧なのに議論したつもりになるなの

150 :仕様書無しさん:2014/10/07(火) 06:46:58.53
まー世間一般的にはDOM操作するならjQuery使うわけなんだから、それ相応の理由がないなら技術的に10年遅れているのを自覚すべきではある

151 :仕様書無しさん:2014/10/07(火) 10:03:09.97
ajax使う時って、未だにブラウザ意識しないといけないのだろうか?
jQuery使ってると、そんなこともわからなくなる。

152 :仕様書無しさん:2014/10/07(火) 10:07:04.48
jQuery使ったほうが楽だからって、下っ端が勝手に導入したらダメだろw
個人でやってるんじゃないんだからさ。プロジェクトのルールに従うべき。
>>1がリーダーに信頼されてて、それなりに裁量を与えられてるならいいよ。
でも怒鳴られるってことはそうじゃなかったってことだ。

jQueryぐらいいいじゃん、って思うけど、じゃあRequireJSは?Zepto.jsは?Underscore.jsは?
勝手に導入していいライブラリとそうでないライブラリの境界線はどこ?
ターゲットのブラウザは?ライブラリのバージョンはどう管理するの?

153 :仕様書無しさん:2014/10/07(火) 10:48:43.10
>>152
結局そこなんだよね
jQueryが便利かどうかとか、使える使えないの問題じゃないんだよね
まずプロジェクトでどうなっているのかを確認せずに導入したら、そりゃあかんでしょというだけの話

154 :仕様書無しさん:2014/10/07(火) 13:06:33.29
>>152
散々言って来たが
言われてもわからない奴いるんだよな

155 :仕様書無しさん:2014/10/07(火) 14:12:49.99
今日もjQueryのソースから一部を持ってきて、独自ライブラリもどきにコピーする仕事が始まるお・・・

156 :仕様書無しさん:2014/10/07(火) 15:30:54.11
仕様書にない事をやる奴が悪い
理不尽な仕様書なんていくらでもあるし
そういう理不尽さに慣れてないとこれからキツイぞ

157 :仕様書無しさん:2014/10/07(火) 19:03:25.99
さっさと自分で使うツール選んだり、人員選ぶ権利もえるように成長しなよ
それかレベルの高い会社に入れるように技術磨くか

越権行為して「俺は悪くない」っていくらさわいでも、なに一つプラスにならないぞ

158 :仕様書無しさん:2014/10/07(火) 19:31:26.44
社畜共が偉そうに言ってんじゃねえぞw
有能な上司ならそもそもjQuery使って怒るのがありえないんだよw
無能な上司はさっさと追い出すべき

お前ら追い出される側だから必死に無能上司の肩持ってるようだがwww
jQueryくらい使えるようになれ雑魚社畜wwwwww

159 :仕様書無しさん:2014/10/07(火) 19:37:53.26
>>158
jQueryが使えるかどうかは論点じゃないから。

160 :仕様書無しさん:2014/10/07(火) 19:40:12.30
>>159
はいそうやって技術的な論点から目を背けさそうとするwww
無能確定なwwww

161 :仕様書無しさん:2014/10/07(火) 19:41:52.32
有能なエンジニアならjQueryを使うことによってプログラムの品質が上がり
作業の効率が劇的に改善することを知っている。jQueryを使わせないという
判断を下すっていうのが無能のあかし。仕事変えろよwwww

162 :仕様書無しさん:2014/10/07(火) 19:45:05.48
じゃあ無能上司の肩持ってる奴らはjQueryより優れたライブラリ作れるのかって話。
車輪の再発明しまくってゴミを量産してプロジェクト破綻するの目に見えてるだろうが。
共通化できるところは共通化して作業効率をあげてかなきゃいけねんだよ。
そのためのライブラリだろうがwwwwjQuery使わずに似たようなもんを
脳みそ少ないお前らが再実装してどうすんだってことだwwwww

163 :仕様書無しさん:2014/10/07(火) 19:46:36.99
お前らググってでてきたゴミコードをコピペするのがプログラミングだと思ってそうwwwwww

164 :仕様書無しさん:2014/10/07(火) 19:56:35.85
急に草が生えてきたなぁ
    _, ._
  ( ・ω・)
  ○={=}〇,
   |:::::::::\, ', ´
.wwし w`(.@)wwww

165 :仕様書無しさん:2014/10/07(火) 19:57:50.68
jQueryを使うなって言ってるんじゃなくて、導入するなら然るべき手順を踏めって言ってるだけなんだけどな。
別にjQuery自体の有用性を否定してるわけじゃないのに。

166 :仕様書無しさん:2014/10/07(火) 20:03:47.44
然るべき手順とか言って仕事した気になってる日本のITはオワコン

167 :仕様書無しさん:2014/10/07(火) 20:10:58.27
なんで急に100以上伸びたな祭りか

168 :仕様書無しさん:2014/10/07(火) 20:12:43.41
jQueryどうこうじゃなく、導入プロセスの問題なんだが
どうも技術力うんたらの方向に問題をすり替えようとしている低能がいるな
プロジェクト方針に従えないのであれば、技術力があろうがプロジェクトには不要な存在だな

169 :仕様書無しさん:2014/10/07(火) 20:13:48.38
アスペってこんな感じ

170 :仕様書無しさん:2014/10/07(火) 20:14:09.19
>>165
有用性を否定しないのならjQueryは有用だから使うべきだってことだよね。
あとはお前の感情の問題だな。技術的な話とは一切関係ないから
お前が大人になるよう精神的な成長をとげれば解決する。クソ上司は
技術力で下の人間に負けてるからどうでもいいようなことでマウンティングやらかすんだよな。
有用だとわかってるなら駄々こねないでさっさと認めろよwwwwふははwwww

171 :仕様書無しさん:2014/10/07(火) 20:18:39.22
>>168
無能上司が自分がマウンティングやらかすために作ったゴミのような方針など
プロジェクトの成功を本当に思うならば、さっさと破棄すべきだな。
有用だとわかってるくせに自分の感情が許さないから怒るとかそれこそ
プロジェクトに対する背信行為だわwwwww反省しろよクソゴリラwwwww

172 :仕様書無しさん:2014/10/07(火) 20:20:19.00
無能な社畜共を論破して気持ちが良いwwwwwwさあ飯にすっかなwwwwwwwwwww

173 :仕様書無しさん:2014/10/07(火) 20:23:16.74
>>170
うん、DOM操作するならjQueryを使うのがいいと俺も思うよ。

でもそんなこと俺に言われても、俺は>>1のプロジェクトの方針に口を出す立場じゃないんだよね。
お前が>>1を怒鳴ったリーダーにそれ言ってやればいいんじゃない?

174 :仕様書無しさん:2014/10/07(火) 20:25:31.05
>>173
じゃあお前は黙ってろよwwwwwww

175 :仕様書無しさん:2014/10/07(火) 20:33:28.86
都合が悪くなったら俺は関係ないと言って逃げる社畜wwwwww
社畜はこれだからなあwwww根性がないwwwwwプゲラプゲラプゲラwwwww

176 :仕様書無しさん:2014/10/07(火) 20:37:23.79
ルールが気に入らないなら、ルールを変えるか自分に合うところに行くかの二択なんだよな。
勝手に破るっていう選択肢はないな。

177 :仕様書無しさん:2014/10/07(火) 20:43:40.21
>>176
上司がルールを変えるっていう判断をすればいいだろうがwwwww
無能な上司だからそういうすぐれた判断ができないだけだろ、無能上司Disって何が悪いんだハゲwwww
動かなきゃ何も変わらないんだぞwwwwじゃあお前は車一台も目に入らないのに赤信号で止まるのかって話だ。
信号無視したければ外国にでも行けというわけ?wwwwルールはケースバイケース、無能な上司は淘汰されて
ハゲ死ぬべき

178 :仕様書無しさん:2014/10/07(火) 20:48:18.15
ルールに従ってるだけで安心するってそれってアスペ自白してんじゃね?
社畜こじらせたらアスペと区別付かねえよwwwwエンジニアなら自分で考えて
最適解導き出せよwwwwww

179 :仕様書無しさん:2014/10/07(火) 20:51:38.41
じゃあ総理大臣が明日から男は女子トイレに入っても問題ないですって
言ったらそれに喜んで従うわけ?俺はそんなルール無視して総理大臣を更迭してやるね。
変態の脳みそ足らずの社畜共は粛々とこれがルールだと従うだけだろうがな。
俺はあえてルールを破るね。

180 :仕様書無しさん:2014/10/07(火) 20:53:25.02
日本のしきたり的発想のオレオレ会社ルールにソフトウェア開発は絶対向いてない

ソフトウェアは本質的に変化に富んだものであって、ルールでがんじがらめにする社畜には無理なお仕事

181 :仕様書無しさん:2014/10/07(火) 20:56:21.46
GoogleやMicrosoftにだって規約はあるだろ。

182 :仕様書無しさん:2014/10/07(火) 20:56:59.75
>>180
だな。日本からグーグルやツイッターが誕生しないのもそれが原因だな。
賢ぶって権力振りかざしてるだけの頭の悪い社畜共がソフトウェア産業からいなくなれば日本は
世界に羽ばたける。

183 :仕様書無しさん:2014/10/07(火) 21:00:21.13
論理的根拠のない、一般的でないルールをしきたり的発想と揶揄しているのですが

184 :仕様書無しさん:2014/10/07(火) 21:10:55.05
随分と話が飛躍したな〜

185 :仕様書無しさん:2014/10/07(火) 21:14:52.78
クソ上司っていうのに相違はないよね

186 :仕様書無しさん:2014/10/07(火) 21:20:10.64
クソリーダーにクソメンバーだな。

187 :仕様書無しさん:2014/10/07(火) 21:45:51.06
もしかして、プロジェクトルールはプロジェクトリーダーが勝手に決めていると思ってるのか?
これだからリーダー経験のない低能プログラマーは困るw

188 :仕様書無しさん:2014/10/07(火) 21:50:08.82
全社的なルールもあるだろうけど、プロジェクトの性格によってはリーダーが決めるケースもあるんじゃね。

189 :仕様書無しさん:2014/10/07(火) 22:30:54.73
社畜が嫌なら会社やめろや
会社辞めることすら出来ないなら指示通りやれよ

jqueryが良いとか悪いとかそういう問題じゃなくて
指示された事すら出来ないお前がアホ

190 :仕様書無しさん:2014/10/07(火) 22:47:01.28
もしも私が上司だったらー

「jQuery?いや当たり前じゃん
それよりDart触ってみる気ない?」

191 :仕様書無しさん:2014/10/07(火) 23:58:46.78
>>180
プログラムの本質はルールですよ
言語仕様を守らなければ、絶対に動きませんからwww

192 :仕様書無しさん:2014/10/08(水) 00:04:18.86
逆に言えば動けばルールを守ってることになる。

193 :仕様書無しさん:2014/10/08(水) 00:44:33.13
>>183
>論理的根拠のない、一般的でないルールをしきたり的発想と揶揄しているのですが

いや、読解力ないんですねとしか

194 :仕様書無しさん:2014/10/08(水) 01:18:14.30
この業界によくいる、典型的な痛い子ちゃんだな

>>157を読め

195 :仕様書無しさん:2014/10/08(水) 01:22:29.10
今日日、素手で Javascript を触るプロジェクトが有るとは思えないんだよなぁ
getElementById(); とか
xhr=new XMLHttpRequest(); xhr.open(); xhr.send(); xhr.close(); とか
やってられんでしょ

こういう状況なら、せめて $('#id') とか $.post() とか使わせてというのは
心情的にわかるけど、ありえそうにない

想像するに、>>1 は、Dojo (IBM なんちゃら Developer) や
Sencha (Sencha Architect) でクライアントアプリを
作っているところに、jQuery を混ぜて怒られたってところじゃないか。

196 :仕様書無しさん:2014/10/08(水) 04:05:30.42
>>195
今は脱jQueryの時代なんだってさw
一部のアホによるとwww

197 :仕様書無しさん:2014/10/08(水) 07:28:34.88
スキルがつくとギャラがなくなる
【知的財産と契約料金の搾取助長】
[受注系SI生涯損害促進者を排除すべき]
偽装請負従犯SEの動機
コミ障
趣味
高卒
文系大卒
低偏差値大卒
低知能

偽装請負従犯SEの迷惑
不当指示遵守
悪徳期限遵守
残業見積
裁判苦手
利益無視
人格障害
個人主義
刹那主義
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
デスマ
低技術
低収入
失業
貧困
非婚
離婚
鬱病
早死

198 :仕様書無しさん:2014/10/08(水) 10:51:51.57
そもそもjQueryを使うのに上長の許可がいると思い込んでるのが間違い

199 :仕様書無しさん:2014/10/08(水) 11:01:38.43
>>198
正解。
C言語の開発で、いちいち標準関数使っていいか確認するようなもの。

200 :仕様書無しさん:2014/10/08(水) 11:29:33.30
>>199
jQueryは標準ライブラリじゃないだろうが

201 :仕様書無しさん:2014/10/08(水) 11:37:07.44
事実上の標準ライブラリだよ。
いやライブラリですらない。もはや事実上の標準言語仕様。
使えるのが当たり前のものなのだから許可を取るという行動そのものが
おかしい。許可しないなんてことはありえないのだから。

202 :仕様書無しさん:2014/10/08(水) 11:43:54.44
標準ライブラリってのは、script要素に定義しなくても使えるものを言う
事実上とか関係ないから

203 :仕様書無しさん:2014/10/08(水) 11:45:27.88
たしかにjavascriptはjQuery前提みたいな所はあるが、それにも関わらず未だにjQueryを使ってなかったんだから、それなりの理由があるはず
そこを気にせずjQueryを勝手に使ったんだから「jQueryを使うのが常識(キリッ」は通じないよ

204 :仕様書無しさん:2014/10/08(水) 11:47:15.61
通じないのは屁理屈こねているお前らだけだよw

205 :仕様書無しさん:2014/10/08(水) 11:48:51.96
「何故私は怒られたんですか?」と上司に聞いていれば
このスレの半分ぐらいのレスは省略できた

206 :仕様書無しさん:2014/10/08(水) 11:50:50.32
理由も確認できないヘタレだから仕方がないよw

207 :仕様書無しさん:2014/10/08(水) 11:53:00.42
っつーか、上司に
「JQuery使うから客に許可とってこい。取れるまで帰ってくんなよ。
 許可取れなかったらそんなバカな客とは仕事しないから。」
って言うだけだったという話。

208 :仕様書無しさん:2014/10/08(水) 11:56:01.64
jQuery使えないのであればプロジェクトから抜けます

これで済む話

209 :仕様書無しさん:2014/10/08(水) 11:57:40.48
下っ端プログラマ風情が、ネット上だと威勢がいいですなww

210 :仕様書無しさん:2014/10/08(水) 11:58:45.56
ごみクズニートに言われてもw

211 :仕様書無しさん:2014/10/08(水) 12:11:31.08
jQueryでDOM組み立ててるコードって見てるとイライラしてくるよな
で、お前らテンプレートには何使ってんの?

212 :仕様書無しさん:2014/10/08(水) 12:24:38.22
ぼくはhamlちゃん!

213 :仕様書無しさん:2014/10/08(水) 12:54:38.34
JSだけで完結するような奴がいいなw

214 :仕様書無しさん:2014/10/08(水) 13:15:44.64
つまりストライカーズはダメと

215 :仕様書無しさん:2014/10/08(水) 13:26:30.73
シルバーズの間違いだろ

216 :仕様書無しさん:2014/10/08(水) 13:48:53.44
>>211
javascriptでDOM組み立てるコードよりはマシだと思ってる

217 :仕様書無しさん:2014/10/08(水) 13:59:39.16
>>216
んなもん端から比較対象にしてないから

218 :仕様書無しさん:2014/10/08(水) 14:11:15.83
つか、そもそもプロジェクトの方針として、利用して良いライブラリの一覧を提示しておいて、
それ以外は要相談という方針を示すのが普通。

219 :仕様書無しさん:2014/10/08(水) 14:17:25.25
JavaScriptでjquery使っていいかなんて聞くのは
C言語でif文使っていいか聞くくらいバカで間抜けな行為だと
知ったほうがいい。

220 :仕様書無しさん:2014/10/08(水) 14:26:31.53
JavaScriptのライブラリはjQueryしか知らないからって、いつまでもjQueryの話を引っ張る奴wwwww

221 :仕様書無しさん:2014/10/08(水) 14:39:22.91
>>220
jQueryすら使えないクズPGが必死www

222 :仕様書無しさん:2014/10/08(水) 15:05:28.15
>>221
ごめんけどgithubでいくつかjQueryプラグイン公開してるwwwwww
今は実案件でnode.jsやってますwwwwww

君はjsでどんなことやってんの?alert出したりとか?wwwwwww

223 :仕様書無しさん:2014/10/08(水) 15:14:14.80
ブラウザ判定用のコードとか書かされると、絶対これどっかに転がってると思ってストレスマッハ

224 :仕様書無しさん:2014/10/08(水) 15:21:14.35
>>222
公開しているなら晒して。
早くよろしく。
晒せないならうそつき野郎認定だから。

225 :仕様書無しさん:2014/10/08(水) 15:26:31.72
ここで文句言う前に、JavaScript使いこなせるようになってこいよ

226 :仕様書無しさん:2014/10/08(水) 15:38:25.17
>>224
alert出して喜んでるレベルの奴に嘘つき野郎認定されても別にどうでもいいかなwwwww

227 :仕様書無しさん:2014/10/08(水) 15:45:15.71
やっぱり無能ニートだったかw

228 :仕様書無しさん:2014/10/08(水) 16:05:40.34
んもー、この間刈ったばっかなのにもう生えてる
  _,._
 ( ・ω・)
 ○={=}〇,
  |:::\,',´
、、、し、、(((@)wwww

      _,._
     (・ω・ )
     ○={=}〇,
      |:::\,','
www、、、、、し、、(((@)

      _,._
     ( ・ω・ )
     ○={=}〇,
      |:::\,','
wwwwwwし、、(((@)

229 :仕様書無しさん:2014/10/08(水) 16:11:57.92
>>227
jQueryに頼るのもいいけど、ちゃんとjs勉強しろよwwwww
お前みたいなもんはメモリリークしてるコードを平気でリリースするからさwwwwww
ま、フォームの入力チェックする程度だろうから、リークしたところで実害はないけどwwww

230 :仕様書無しさん:2014/10/08(水) 16:33:32.09
メモリリークの話しかり、言語仕様、処理系、作法、テクニックを理解してから仕事にしろよ…
こういうレベルの奴が「ライブラリ使えば早い」って言って、使うだけ使ってこんがらがったコード作るんだよ
ライブラリ使う前にプログラムを正しく組めるようになれよ…

231 :仕様書無しさん:2014/10/08(水) 16:45:15.88
ど底辺から天に向かって唾吐くニートw

232 :仕様書無しさん:2014/10/08(水) 17:18:45.13
>>231
もうそれぐらいしか言えないよね。ドンマイ。

233 :仕様書無しさん:2014/10/08(水) 18:58:15.62
つーか、使う前に一言、効率悪いので
jQuery使いますね、って言うだけだろ

その程度の確認も出来ないなんて、社会人失格

234 :仕様書無しさん:2014/10/08(水) 20:42:45.02
jQueryプログラマーは無駄にクロージャを使いまくる傾向が高く、ソースの可読性が悪い

235 :仕様書無しさん:2014/10/08(水) 21:35:20.00
「無駄な」クロージャってどんなんだ?
javascriptなんてコールバックやらscope制限やらでだいたいクロージャだらけになるだろ

236 :仕様書無しさん:2014/10/08(水) 21:51:58.52
どうせクロージャ言いたいだけの低能社畜だろ

237 :仕様書無しさん:2014/10/08(水) 22:02:52.95
>>236
クロージャわかんないからってそう噛み付くなよw

238 :仕様書無しさん:2014/10/08(水) 22:39:59.69
ほらねwwwwクロージャを知ってる自分が賢いと思ってたwwwwwぶひょひょwwww社畜レベル低すぎwwwwww

239 :仕様書無しさん:2014/10/08(水) 22:40:06.51
>>1
jQuery勝手に使って怒られたなんてまだマシ
俺が今関わってるPJじゃJavaコーディング規約に
「拡張forループは使用禁止」
なんて意味不明な事が書いてるぜ

誰か拡張forループを禁止する合理的な理由を教えてくれ。。

240 :仕様書無しさん:2014/10/08(水) 22:44:27.56
性的解析などのツールが拡張forループに対応してないとか。

241 :仕様書無しさん:2014/10/08(水) 22:45:19.94
静的解析などのツールが拡張forループに対応してないとか。

242 :仕様書無しさん:2014/10/08(水) 22:46:42.24
>>239
Java 1.4以前の実行環境があるとか

243 :仕様書無しさん:2014/10/09(木) 22:22:44.87
ご苦労じゃ

244 :仕様書無しさん:2014/10/10(金) 21:21:33.47
普通のforと拡張forが入り混じってると見苦しくてイライラするとか

245 :仕様書無しさん:2014/10/10(金) 23:02:26.62
$("input").each(

246 :仕様書無しさん:2014/10/12(日) 11:33:22.64
jqueryを使わないでJavaScript書けなんて言われたらそこの現場やめるわ

247 :仕様書無しさん:2014/10/12(日) 11:42:47.63
>>246
なんでや?

248 :仕様書無しさん:2014/10/12(日) 12:44:44.61
そりゃあ、JavaScript書けないからでしょ
基礎ができていない証拠だよ

249 :仕様書無しさん:2014/10/12(日) 12:52:08.95
良いプログラマーは道具を選ぶ。
>>246はプログラマーとして正しい。

250 :仕様書無しさん:2014/10/12(日) 12:52:47.07
JavaScriptじゃなく使う側に問題がある
VBと同じ構図

251 :仕様書無しさん:2014/10/12(日) 12:58:13.72
一昔前はprototype.jsがスタンダードだったし、その時代のプロジェクトだったら
そこにjQueryまで入れたくないのはわかる

252 :仕様書無しさん:2014/10/12(日) 15:41:51.20
>>249
弘法筆を選ばず

これを使えないなら、仕事が出来ないなんて、
道具を選んでるんじゃなくて、道具に使われてる証拠

253 :仕様書無しさん:2014/10/12(日) 16:05:28.40
判ってないね。
出来ないんじゃなくて、やりたくないんだよ。

254 :仕様書無しさん:2014/10/12(日) 16:23:54.19
やりたくない理由は

・汚くても動けばいいじゃん
・将来性がなくても動けばいいじゃん。
・勉強したくない。今の知識でできることだけしたい。
・新しいことは必要が出た時に覚えればいいんだよ。自分から必要性を作る必要ないだろう。

まあこんなところだろうね。

255 :仕様書無しさん:2014/10/12(日) 17:22:47.43
理不尽な環境、理不尽な言語でプログラムさせられる苦痛は
判る人間にしか判らないんだろうな。

仕事選べる人間は、そもそもそういう現場に行かないが。

256 :仕様書無しさん:2014/10/12(日) 17:32:44.20
明らかに、バグが少なくなる、コードが短くなる
生産性が高くなる。という方法をわかっていて、
理由なしに使わないことを強制する奴がいるからな。

理由なしといったが、本当は理由がある。
俺が使えないから。勉強するのが嫌だから。
入社時の研修で学んだレベルだけでやろうとするんだよ。

257 :仕様書無しさん:2014/10/12(日) 17:52:54.60
>>256
単純に自分が使えるからという理由で使うことを強要する奴もいるがなw
チーム全体ではなく、自分の生産性しか気にしない協調性に欠けた奴

258 :仕様書無しさん:2014/10/12(日) 18:23:52.77
>>257
今どきjQueryを使えないほうに問題があるだろ。
そういった人間しか集まらないクソ現場なのだろうけど。

259 :仕様書無しさん:2014/10/12(日) 18:31:03.99
なんで皆そんなにjQueryに固執してんの?バニラでも綺麗に短く書けるよね。旧来のブラウザ無視できるなら。

260 :仕様書無しさん:2014/10/12(日) 18:33:47.27
それはクラアント開発でなんでアセンブラ使わないの?別に短くかけるよねって言ってるようなもの。

261 :仕様書無しさん:2014/10/12(日) 18:48:36.76
>>258
ならお前は、使える人材を今と同じコストで必要なだけすぐに揃えられるのか?

クソ現場なのはその通りだが、そもそもそんなクソ現場で、コーディング方針すら
決めれない立場なら、そいつも無能ということだ

262 :仕様書無しさん:2014/10/12(日) 18:48:49.77
>>257
「自分が使えるから」という理由だけじゃなくて
それにより生産性が上がるなら、何の問題もないよね。

まあ勉強するのに時間がかかるって言い訳をする奴がいるが、
なんで時間がかかるのかといえば、それまで技術力をつけてこなかったのが
原因なわけで、一言で言えば無能は時間がかかるってことさ。

263 :仕様書無しさん:2014/10/12(日) 18:49:55.77
>>261
> ならお前は、使える人材を今と同じコストで必要なだけすぐに揃えられるのか?

何を言っているのかよくわからない。

使える人材を集めるのは当たり前の話で、
使えない人材をいくら集めたってコストはかかるばかりだよ。

264 :仕様書無しさん:2014/10/12(日) 18:50:41.72
まあ、使える人材を集められないからといって
低いコストで使えない人材を集めたら
どうなるかは目に見えてるよな。

265 :仕様書無しさん:2014/10/12(日) 18:54:48.19
なんか、現場に出たことのない奴がいっぱい沸いてるな

266 :仕様書無しさん:2014/10/12(日) 18:55:53.46
>>263
その当たり前の現場って、日本にどれぐらいあるんだろう?

267 :仕様書無しさん:2014/10/12(日) 19:04:52.18
>>264
そもそも、jQueryを使わなくても良い程度の案件なら問題ない

268 :仕様書無しさん:2014/10/12(日) 19:09:26.12
>>267
案件の問題ではなくて、開発コストの問題では?
jQueryを使わなくても、開発コストが変わらない程度の案件って
行数10行ぐらいで終わる案件?

269 :仕様書無しさん:2014/10/12(日) 19:11:40.61
>>265
現場は酷いよね。

無能をかき集めて、中身がぜんぜん詰まってない
空洞ばかりで量を多く見せかけたコードばかり。

1箇所あたり、ほんの5分コードレビューすれば
今後は無くなるような簡単なムダなコードすら
ほっておくからプロジェクトが破綻してる現場ばかり。

270 :仕様書無しさん:2014/10/12(日) 19:12:32.03
document.getElementById("a")と書いている人に
$("#a")って書けばいいんだよ。って説明するだけで
5分もかかるのだろうか?

271 :仕様書無しさん:2014/10/12(日) 19:21:31.21
>>270
3秒でわかるよね。学ぶ気持ちのない人間はエンジニア失格だと思う。

272 :仕様書無しさん:2014/10/12(日) 20:01:33.92
>>270
jQuery使いこなせてねーじゃん

273 :仕様書無しさん:2014/10/12(日) 20:04:42.93
>>272
黙れ池沼

274 :仕様書無しさん:2014/10/12(日) 20:34:52.39
この業界の知識って、知識の積み重ねだから
優れた方法を使ってないと、
それよりも更に優れた方法を理解できないんだよ。

知識をつけるたびに新しいことを学ぶコストが
どんどん減っていく

275 :仕様書無しさん:2014/10/13(月) 01:00:01.60
>>263
お前、絶対にプロジェクトマネジメントやったことないだろう
プロマネやったことない奴がいきがるなよ青二才

276 :仕様書無しさん:2014/10/13(月) 01:02:24.65
>>270
>document.getElementById("a")と書いている人に
$("#a")って書けばいいんだよ。

その2つのコード、同じ意味じゃないだろ
お前、本当にjQuery知ってるのか?

277 :仕様書無しさん:2014/10/13(月) 01:13:27.59
>>276
そんな当たり前のこと言いたかったの?

278 :仕様書無しさん:2014/10/13(月) 07:57:41.43
>>277
>>276ってバカだよねー

279 :仕様書無しさん:2014/10/13(月) 08:22:28.27
やっぱライブラリに頼り切って
「出来るつもり」になっちゃうゴミってゴミだな

280 :仕様書無しさん:2014/10/13(月) 08:47:57.24
$("#a")[0]

281 :仕様書無しさん:2014/10/13(月) 09:07:04.47
否定しようと躍起になるばかりに前提の違う話をしてしまう
まさにバカ

282 :仕様書無しさん:2014/10/13(月) 11:05:53.41
つーか生のJavaScriptなんて糞の山触れたくもねーんだよ
それを覆い隠すTCP/IP的立ち位置のディファクトスタンダードがあるのになんで無視して糞を手で触らないといけねーんだよ

283 :仕様書無しさん:2014/10/13(月) 14:50:54.43
なんだろうjQuery使ってる奴のコードはどれもスパゲッティなんだよね
なんなんだろうね

284 :仕様書無しさん:2014/10/13(月) 15:05:50.82
>>283
そんなやつらが生JavaScriptだけで書いたらもっとスパゲティになると考えたことはあるか?

285 :仕様書無しさん:2014/10/13(月) 17:17:29.63
日本語の使い方自体がスパゲッティ

286 :仕様書無しさん:2014/10/13(月) 17:18:24.21
jQueryは知ってる
なんだろうjQueryってのは知らない

287 :仕様書無しさん:2014/10/13(月) 18:00:38.90
顔真っ赤ですね

288 :仕様書無しさん:2014/10/13(月) 18:20:11.68
>>283
類は友を呼ぶってやつだよ。

技術力が低いお前のところには
技術力の低い奴が集まるということ。

どうせお前はスパゲティの原因がjQueryだと思ってるんだろ?
それはつまりjQueryを使わなければスパゲティにならないと思ってるんだろ?
何かを使えば技術力が低くてもスパゲッティにならないと思ってる時点でな。

289 :仕様書無しさん:2014/10/13(月) 18:35:16.41
自己紹介しなくていいんだよ

290 :288:2014/10/13(月) 18:38:11.36
バレましたか?

そうです私が>>283ですw

291 :仕様書無しさん:2014/10/13(月) 20:31:36.17
できるエンジニアの君たち、altJSは何使ってんの?

292 :仕様書無しさん:2014/10/13(月) 21:34:20.11
CofifeeScriptとTypeScriptだな。
そのままJavaScriptを使うことが多いけど。

293 :仕様書無しさん:2014/10/13(月) 21:35:33.46
ECMAScript 6を使っている人いますか?

294 :仕様書無しさん:2014/10/13(月) 21:45:06.23
>>288==>>290
こういう人格異常者がjQueryを必死で援護しているのか

295 :仕様書無しさん:2014/10/13(月) 21:49:19.79
>>294
我慢できなくなったか?w
自分でレスすんなよ。
わざとらしいんだよ。

296 :仕様書無しさん:2014/10/13(月) 22:57:01.64
4分後に書込してる張り付き人格障害者さんちーーす

297 :仕様書無しさん:2014/10/14(火) 00:27:33.98
生のJavaScriptにJSP/Struts1.x使ってるうちの職場は珍しいですか?
移行先プラットフォームを選定中なんだけど、再教育の手間とか考えると
もうASP.NETとかアホでも使える技術に移った方が幸せな気がしてきた。

298 :仕様書無しさん:2014/10/14(火) 00:31:50.26
ASP.NETはアホでも使えるかもしれないけど
アホ以上の事をしようとすると苦しいよ。

299 :仕様書無しさん:2014/10/14(火) 00:34:46.53
特にアーキテクチャがポストバックだから
SPA時代の真逆を行っている

300 :仕様書無しさん:2014/10/14(火) 22:02:18.70
SPAは "ウェブアプリ" を作るもの(SPAのAはアプリケーション)であって
ウェブサイトを作るものではない。

ポストバックというのはPRGパターンともいって
ウェブサイトでは一般的なパターン

ウェブアプリは一つのURLで全てを行うから
ページ単位でクローラーにキャッシュされにくくなる。
アプリならばこれでいいが、ウェブサイトではページごとに
クロールされたいのでSPAは適さない。

この二つは適材適所で決めるもので、SPAに移行しているという考えは間違い。

なお、

.NET 開発者向け Single Page Application 入門
http://msdn.microsoft.com/ja-jp/magazine/dn605877.aspx

ASP.NETはポストバックだから〜っていうのは、単なる無知でしか無い。

301 :仕様書無しさん:2014/10/14(火) 22:17:38.50
.NETの擁護しても誰も使わねーよ。
IISに引きこもってろ。

302 :仕様書無しさん:2014/10/14(火) 22:22:07.20
http://www.infoq.com/jp/news/2009/05/should-devs-learn-aspnetmvc

そもそもASP.NET MVCが何故生まれたかといえば
ASP.NETが「嘘の塊」だったからだ。

ASP.NETがクズなのは使った人間なら誰でも知ってる。

303 :仕様書無しさん:2014/10/14(火) 22:34:57.53
>>301
あっはっはw
言い返せなかったw

304 :仕様書無しさん:2014/10/14(火) 22:38:46.15
今は(というか4年も前だけど)ASP.NET MVCが
ASP.NETの主流ってことだよね。

もしかして批判している人って5年以上前の知識とか?

305 :仕様書無しさん:2014/10/14(火) 22:43:03.81
>>304
前提として「アホでも使える」ということは
WebFormを指していると考えるのが自然でしょう。

ASP.NET MVCが選択肢に入るなら
>>297も他のプラットフォーム選ぶと思うけど。

306 :仕様書無しさん:2014/10/14(火) 22:45:25.81
あっはっはw

あ、アホでも使えるっていうのは
Web Formのことなんだからね!
あ、あとだしじゃないもん!
最初っからそういう意味だもん!

ワロタwww

307 :仕様書無しさん:2014/10/14(火) 22:46:59.64
マイクロソフトのお庭で遊んでろ
クソが

308 :仕様書無しさん:2014/10/14(火) 22:52:29.60
サーセンwww マイクロソフトにお庭で遊んでいたら
いつの間にかjQuery使いこなしてたんですwwww

jQueryはASP.NETの一部ですからね

第1回 ASP.NET AJAXとjQueryの協力関係
http://www.atmarkit.co.jp/fdotnet/aspnetjquery/aspnetjquery01/aspnetjquery01_01.html
> Visual Studio 2010から、正式な製品の一部としてOSS(オープンソース・ソフトウェア)の
>JavaScriptライブラリである「jQuery」がASP.NETのプロジェクト・テンプレートに含まれるようになった。
>
>  さらにjQueryは、ASP.NETアプリケーションとの組み合わせも容易であったため、
> ASP.NETの開発チームは、「jQueryがすでに持っている機能をあらためて開発するよりは、
> jQueryをそのままVisual Studio/ASP.NETの標準ライブラリとして追加し、
> それを利用する仕組みを構築した方がよい」との判断に至る。
>
>  かくして、ASP.NETの開発チームは、jQueryの開発チームにVisual Studio/ASP.NETへの
> jQueryの搭載についての提案を行い、合意を得ることができた。

309 :仕様書無しさん:2014/10/14(火) 23:58:39.54
つまりjQueryは、マイクロソフトも認める良ライブラリってことか

310 :仕様書無しさん:2014/10/15(水) 01:27:11.70
リッチだから使っちゃ予算合わないんじゃね

311 :仕様書無しさん:2014/10/25(土) 06:05:26.62
jQuery・jQuery UI・jQuery mobileはうちの職場では標準

312 :仕様書無しさん:2014/10/25(土) 13:35:06.21
>>309
だからJavaばかりやってる俺にはあまり馴染みがなかったのか

313 :仕様書無しさん:2014/10/26(日) 13:38:19.41
会社でunderscore.js使ったら何それと言われた
開発チーム全員誰も知らない
もう今の会社やめたい・・・

314 :仕様書無しさん:2014/10/26(日) 16:53:38.36
>>313
知らないのもひどいが、勝手に外部のものを使うお前も大概だぞ。

315 :仕様書無しさん:2014/10/26(日) 17:11:58.50
>>313
どんな会社だよwww
Webの開発やってる会社じゃないのか?wwwwww

316 :仕様書無しさん:2014/10/26(日) 22:22:34.27
>>313
それメジャーなの?

317 :仕様書無しさん:2014/10/26(日) 22:52:12.72
>>316
JSで関数型風プログラミングするとき普通に使うだろwwwアホかwwwwwwww

318 :仕様書無しさん:2014/10/27(月) 00:12:36.80
underscore.jsよりもlodash.jsの方がいい
互換性ある上にunderscore.jsよりも機能は上。

ただし機能でlodashの方がいいと言っているのではなく
underscoreはbackbone.jsの内部で使われているものという扱いなので
単独でも使えるんだが気持ち悪い。

319 :仕様書無しさん:2014/10/27(月) 09:24:08.72
>>317
久しくサーバー側しかやらしてもらってないから
俺の情報が古くなってる

関数型って考え方だから
ライブラリ使ってやるものだとは考えたこともなかったわ
関数型に特化したライブラリなのね

自分が知ってること知らない人を見つけて
「バカだ!アホだ!」
って、この業界の典型的な痛い子の行動だからやめた方がいいよ

320 :仕様書無しさん:2014/10/27(月) 09:28:15.78
サーバー側だから?
単に勉強不足なだけだろ
言い訳がましい。

underscoreはECMAScriptだけ(DOM不要y)で動くのだから
サーバー側でも使われてる。

321 :仕様書無しさん:2014/10/27(月) 12:49:46.50
>>319
>自分が知ってること知らない人を見つけて
>「バカだ!アホだ!」
>って、この業界の典型的な痛い子の行動だからやめた方がいいよ
いやいやいやwww
ごく一般的なライブラリすら知らないお前みてえな無知がうざいってスレだからwwww
じゃあさ、お前にとってメジャーなライブラリってなによ?
それこそjQueryくらいのもんだろwwもしくはオワコンprototype.jsとか?話にならんわ出直せwwww

322 :仕様書無しさん:2014/10/27(月) 13:04:10.53
「俺の中で最新」

323 :仕様書無しさん:2014/10/27(月) 19:01:41.95
「俺を最新の状態にする(F5)」

324 :仕様書無しさん:2014/10/27(月) 19:07:44.83
2つの"サーバー"と"関数型"の食い違いっと

325 :仕様書無しさん:2014/10/27(月) 21:00:46.23
>>320
nodeで動かすの?
あんなオモチャ。

326 :仕様書無しさん:2014/10/27(月) 21:17:21.79
おもちゃじゃないから問題ないのでは?
君なんか変なコト言ってるねぇ。

327 :仕様書無しさん:2014/10/27(月) 21:20:51.81
型も守ってくれない、コールバック地獄で開発したら
中規模以上なら破綻するに決まってるじゃん。
オモチャ以上の使い方してないから判らないんだろ。

328 :仕様書無しさん:2014/10/27(月) 21:39:16.46
型を守らないって意味不明だし
別に型で困ること何も起きてないし、
コールバックというか、クロージャーね。
関数型言語では普通だよ。
時代遅れのこと言ってるなぁ。

329 :仕様書無しさん:2014/10/27(月) 21:50:38.16
>>327
これはさすがにお前の勉強不足

最新のライブラリなんて、いろんな人が作ってるから
全部ためしてる暇なんてないし、使う時に主流のものを学ぶしかない

が、言語に関してはもう少ししっかり勉強した方がいい

330 :仕様書無しさん:2014/10/27(月) 22:10:07.28
なに?必死にdeferredすんの?w

331 :仕様書無しさん:2014/10/27(月) 22:10:50.76
>>328
クロージャつうかコールバックだよね。非同期プログラミングで必要とされるのは。

332 :仕様書無しさん:2014/10/27(月) 22:22:32.27
どーせwebsocketでプッシュ通知したり
mongodbのフロントに使ったり程度じゃないの?

333 :仕様書無しさん:2014/10/28(火) 08:30:48.18
ていうか、ClojureScript使おうぜ

334 :仕様書無しさん:2014/10/31(金) 02:23:52.21
ライブラリのバグに責任取れるんか?

335 :仕様書無しさん:2014/10/31(金) 07:04:40.43
いや、オープンソースなら自分で直そう?

336 :仕様書無しさん:2014/10/31(金) 08:58:06.68
>>334
取れるだろ普通・・・。

自分で作ったバグに責任取れるのか?
取れるだろ。それと何が違うんだよ?

それにOSのバグの責任、今どうやって
とってるんだよ?

337 :仕様書無しさん:2014/10/31(金) 11:38:15.72
他人が作ったバグの責任はその人がとるべきでは?
バグを上手く回避するのは自分の責任でやりますけど。

338 :仕様書無しさん:2014/10/31(金) 23:22:25.56
>>336
>取れるだろ普通・・・。

どうやって?

339 :仕様書無しさん:2014/10/31(金) 23:27:29.30
>>336
プログラムが動く事で何をしてるか分かって作ってるか?
どんだけ金が動くか分かってるか?
責任を取るって何か分かってるか?

340 :仕様書無しさん:2014/11/01(土) 00:44:27.01
>>338
自分でコード書いてバグが出た時
責任とってないの?
もしかして責任のとり方を知らない人?

341 :仕様書無しさん:2014/11/01(土) 00:45:20.46
>>339
だからこそライブラリを使うんだよ。

自分でコード書いても責任取らないといけないだろ?
なら他人が書いたコードを使って、責任とるのと何も変わらないじゃないか。

342 :仕様書無しさん:2014/11/01(土) 00:48:43.20
他人が書いたコードなんて信用ならんと言って、
OSから開発言語まで自分で作ると計画を建てたSEがいたな。

当然首になったがw

343 :仕様書無しさん:2014/11/01(土) 01:10:11.43
「責任」の意味が噛み合ってなくない?

344 :仕様書無しさん:2014/11/01(土) 01:13:12.86
一方は本当の意味の責任を言っている
もういっぽうは責任と言いつつ、実は
俺が知らない技術を使うな。俺が勉強しないといけないだろ
とかいう意味で使っている。

345 :仕様書無しさん:2014/11/01(土) 01:57:27.73
>>344
ホンモノのクソガキだな
技術はお前より上の奴の方が嫌というほど分かってんだよ
上で誰か書いてたがコスト感も責任も一切分かってないウチはオナニーコードもライブラリも使うだろが(プロジェクトの方向性によるが)
もっと上の視点を分かってくれよ

お前らが何をしてるか分かるか?それをまとめて利益を出す事が分かるか?
顧客満足から顧客の対応から未来の保守から会社の人員配分からアホみたいに考える事あるんだよ
>>1の状況は知らんが
やる事には大概理由があるんだよ
三流コーダーが独自論出すなら独立しろ
誰にも文句言われない状況になってからオナニーしろ

346 :仕様書無しさん:2014/11/01(土) 03:24:54.98
まっ、いっか

347 :仕様書無しさん:2014/11/01(土) 06:31:26.22
手刀打ちでログハウスをメンテしてます
ノコギリは使わないでください
歯が欠けたら誰が責任取るんですか?

348 :仕様書無しさん:2014/11/01(土) 07:03:35.48
>>342
却下されるのは当然だがまだ何の実害も出してない段階でクビになるってんなら会社の方も大分おかしい
まぁ、そんなバカな事言い出すトンチキだから色々やらかした結果なんかな

349 :仕様書無しさん:2014/11/01(土) 07:51:51.56
jQueryはオープンソースだからバグったら自分で直せる。
あと責任の押し付け合いしてるうちはまともな仕事出来ない。
はい終了。

350 :仕様書無しさん:2014/11/01(土) 08:09:34.62
>>349
>あと責任の押し付け合いしてるうちはまともな仕事出来ない。

間違っていないけど、
責任の押し付け合いが仕事の人もいることを考えられないうちは
まだまだ新人同然。

351 :仕様書無しさん:2014/11/01(土) 09:12:04.70
jQueryが原因と判明したバグを直す為に、jQuery本体を修正する人っているのかしら?
普通は、WorkaroundとしてjQuery利用側で何とかするよね
そうじゃないと、後々のメンテやうpGで困るじゃん

「jQueryはオープンソースだから直せる」って言う人って
SEで色々な知識はあるけど、プログラムはあまり組めない・読めない
って言う人が多かったな

352 :仕様書無しさん:2014/11/01(土) 09:19:47.89
jQueryはオープンソースだから(仮にメンテが終了しても)直せる

ここまで書かないと理解できないバカがいるのか。

353 :仕様書無しさん:2014/11/01(土) 09:27:09.69
>>351
普通はバージョン固定するだろ。

354 :仕様書無しさん:2014/11/01(土) 10:30:36.47
>>351
というかさ、ライブラリを導入しても
その関数を使わなければ、何の実害もないわけさ。

仮にライブラリにバグがある関数があったとして
なら、その関数使わなくて、そこだけ自分で実装すればいい。
ってなる。

それがプログラマの責任のとり方ってもんだと思うけどな。

355 :仕様書無しさん:2014/11/01(土) 10:31:39.14
だいたい、コードを自分で書けば
責任はとらなくていいってなるのが理解できない。

356 :仕様書無しさん:2014/11/01(土) 10:31:47.64
普通は固定のまま(願望)でも、結局
諸事情でバージョン上げるケースもあるわな

357 :仕様書無しさん:2014/11/01(土) 10:32:40.09
自分でコード書いてバグったらどうすんの?
誰が責任とってくれるの?

358 :仕様書無しさん:2014/11/01(土) 10:35:39.64
わかってない奴がいるみたいだけど

勉強する時間 > 自分で開発する時間

なんだよ?

jQueryとか勉強する時間に数ヶ月かかるとする。
その間開発は止まるわけだ。

この責任をどうやって取るのか?って話をしてるんだが?

359 :仕様書無しさん:2014/11/01(土) 10:37:40.00
jQueryの勉強なんて普通にプログラミングできる人なら
数日あれば終わるだろ・・・。
そりゃ全くの未経験者なら数ヶ月かかるだろうけどさ。
お前らの開発チームっていうのは未経験者団体なの?

バグの修正とか完成まで計算すると明らかに
勉強する時間 <<<<  自分で開発する時間
なんだが。

360 :仕様書無しさん:2014/11/01(土) 10:38:43.73
>>358
勉強には自分の時間を使う。
馬鹿が。

361 :仕様書無しさん:2014/11/01(土) 10:41:18.90
>>360
アホかw 自分の時間を使うような開発者はいねーよw

>>359
だめ。「勉強をする時間」という名目で
時間を取るというのが認められない。

1日勉強する時間を、新たに捻出するのは
1週間開発をする時間を伸ばすよりも難しい。

「勉強する時間を新たに追加してください。」
それをお前は上司や客に伝えられるのか?その責任だよ。

362 :仕様書無しさん:2014/11/01(土) 10:41:59.25
少々判ってない人間が居るようだが
ライブラリなり言語なりを業務で使おうとしたとき
普通は既に「勉強済み」である。

363 :仕様書無しさん:2014/11/01(土) 10:42:37.10
感覚が麻痺してるんだろうね・・・

納期が遅れるのはいつものことだから謝ればいい。

そういうことだろう?

364 :仕様書無しさん:2014/11/01(土) 10:42:51.64
>>361
自分の不勉強を自慢するような人間はPGやめちまえよw

365 :仕様書無しさん:2014/11/01(土) 10:43:50.18
>>362
そうそう。だから言い換えると、
勉強してないヤツラばかりな状態で
どいうやって導入するの?っていう話。

理想は新しい技術を使えば開発早いが
現実として新しい技術は一切使えない。
使える人がいないのだから。

366 :仕様書無しさん:2014/11/01(土) 10:44:59.19
>>365
馬鹿に囲まれて仕事するのは不幸だよね。

367 :仕様書無しさん:2014/11/01(土) 10:45:18.31
jQueryを使いたければ、jQueryを使えますという開発者
何十人、何百人という開発者を入れ替えないと
いけないということだ。

その責任取れるの?

368 :仕様書無しさん:2014/11/01(土) 10:46:00.10
独自開発したライブラリを使いたければ、独自開発したライブラリを使えますという開発者
何十人、何百人という開発者を入れ替えないと
いけないということだ。



どうやって、独自開発したライブラリを使う開発者を
外部から入手すんのさwwww

369 :仕様書無しさん:2014/11/01(土) 10:46:43.16
応募要項にそう掛けばいいし
そもそもweb開発に何百人使うの?
現場知らない発言だね。

370 :仕様書無しさん:2014/11/01(土) 10:48:27.07
いまどきベトナム人でもjQueryくらい使えるわ。

371 :仕様書無しさん:2014/11/01(土) 10:49:45.05
jQueryも使えない開発なんざ全員クビにしてまえ。
この先残しといても負債にしかならん。

372 :仕様書無しさん:2014/11/01(土) 10:49:47.50
>>368
そうだよなw

オープンソースライブラリを使わなければ、
自分で作ったライブラリを使ってるわけで、
それが使える人間を外部から雇えるわけがない。
(当然オープンソースライブラリを使っていれば外部から雇える)

結局、自社で勉強しているはずなんだがね。
OJT(開発しながら勉強)というのなら
jQueryもOJTでやればいいだけの話なわけで。


責任とかなんとか屁理屈を言っているだけで、
単に自分の責任(新技術を導入したほうが開発が早いですと認める行為)から
逃げてるだけじゃないか。

技術を取り入れないで開発速度を低下させてる責任とれよ。

373 :仕様書無しさん:2014/11/01(土) 10:51:17.22
おお、なんか盛り上がってキター!

374 :仕様書無しさん:2014/11/01(土) 10:55:00.70
jQuery導入しないしないって言ってる奴は
技術者じゃないんじゃないかな?

効果以前にどれだけ簡単に短期間で導入できるかがわかってない。
だからきっと導入完了まで長くなるはずだと思ってる。

普通のプログラマなら、jQueryを学ぶのに一週間とかからないはずだよ。
簡単な修正なら数日どころかその日のうちに出来る。

「そんなわけあるか!俺には全然わからん!」

というのなら、そいつが技術者じゃないと言うわけで、
そいつ、開発してないだろ?

375 :仕様書無しさん:2014/11/01(土) 10:56:36.97
>>373
盛り上がってねーよ。バーカ。
jQueryでもなんでも導入して
プロジェクト失敗してクビにでもなれば?
俺には関係ねーし。じゃーな

376 :仕様書無しさん:2014/11/01(土) 10:58:16.59
このスレをインド人とアメリカ人に見せたら、鼻で笑われた
え、日本でまだそんな議論してるレベル?って

377 :仕様書無しさん:2014/11/01(土) 11:00:59.81
>>375
逃げたw 負け犬の遠吠えwww

378 :仕様書無しさん:2014/11/01(土) 11:06:34.03
jQueryを使いすぎて、過度に依存しすぎる事で発生する問題
反jQuery的な動き、jQuery freeであることに逆に価値を求める

そういうのなら分かるけど、
このスレってそうじゃないんだよな

379 :仕様書無しさん:2014/11/01(土) 11:36:44.58
>>368
代わりに独自開発したライブラリの記述言語を使えますという開発者を入れる。
初心者ばかりが集まってプロジェクトは破綻する(´ω`)

380 :仕様書無しさん:2014/11/01(土) 12:01:57.24
いろんなライブラリの栄枯盛衰を体感してきた方々にしてみれば、安易に流行に飛び付くなと言いたいのだろう。
それらが廃れた後の始末が悪いと。

381 :仕様書無しさん:2014/11/01(土) 12:04:35.84
実際にはその会社独自のやり方が廃れていて、
オープンソースが普及しているというのに、

その会社独自の廃れた技術をずっと使わなきゃ
ならない状態なんだけどなw

382 :仕様書無しさん:2014/11/01(土) 12:19:41.89
>>380
勉強をやめ、触ることもなく批判する人間を老害という。

383 :仕様書無しさん:2014/11/01(土) 12:39:18.25
>>382
そうだな、早々に隠居しよう

384 :仕様書無しさん:2014/11/01(土) 12:48:20.85
自社の二流PGが頑張って作ったライブラリが、
世界中で一流のPGが作ったライブラリに敵うはずがないんだよね。

385 :仕様書無しさん:2014/11/01(土) 13:12:59.86
世界の一流のPGが作ったライブラリを頑張って再発明して作った
自社ライブラリにかかった費用を回収するために使わざるをえな
かったり。

386 :仕様書無しさん:2014/11/01(土) 14:13:33.50
まぁ、「せっかく作ったんだから使えよ」ってのはあるかもな

387 :仕様書無しさん:2014/11/01(土) 18:46:26.94
何も知らないユーザー、発注元、開発現場に三方損。

388 :仕様書無しさん:2014/11/01(土) 21:18:38.09
話をPythonに置き換えたらよく分かる
jQueryはアホでも使えるからタチが悪い

389 :仕様書無しさん:2014/11/01(土) 21:22:04.84
jQueryの完成度どうこうより
お前はjQueryを扱えるレベルじゃないと言われてる
使い方が分かるじゃねぇぞ
気付けよ三流

390 :仕様書無しさん:2014/11/02(日) 16:11:58.44
技術があるないの話になっているが、発端は違うだろ。
>>1の話では詳細が掴めないが、プロジェクトの指針に従えないコミュ障が
ルサンチマン爆発させてるだけだろ。

状況をきっちりスレに提示できない時点でお察しだ。

391 :仕様書無しさん:2014/11/02(日) 18:36:55.43
>>390
書いてあることが全てだろ。

理由はない。だが拒否された。
理由はない。これが全てだ。

392 :仕様書無しさん:2014/11/02(日) 19:20:53.45
>>390
jQuery使えないとかどんな時代遅れだよ。
そんなプロジェクト爆発して当然だよねw

393 :仕様書無しさん:2014/11/02(日) 19:41:20.55
ここ数年で唯一jQueryそのものを使わなかったのは、
AngularJSでやった時だなぁ
jQueryを使うのにいちいちangularizeしたりするのが面倒で・・・

394 :仕様書無しさん:2014/11/02(日) 21:46:44.78
>>392
プロジェクトには使える使えない以外の沢山の理由がある

395 :仕様書無しさん:2014/11/02(日) 22:51:20.17
>>394
ない。あるとしたらそれは全部こじつけだ。

396 :仕様書無しさん:2014/11/02(日) 23:06:06.63
>>395
アホか
プロジェクトの方向性の情報無しで何が言える
まず遅いから否定してみろ

397 :仕様書無しさん:2014/11/02(日) 23:34:05.66
遅いのが嫌ならC++で作れば?

作らないでしょ? それよりも重要な事があるから。

実用レベルの速度なら何の問題もないよ。

はい論破。

398 :仕様書無しさん:2014/11/02(日) 23:52:42.76
Cプラプラて
まあええけどその場合の損益分岐と保守方向を出してみろ

399 :仕様書無しさん:2014/11/02(日) 23:56:23.85
これ姉妹スレ欲しいな
・ライブラリ使いたいんです〜
・BootStrapとjQuery使いたいんです〜
・MacVim使いたいんです〜

ぼくちゃん?

400 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 00:13:31.08
>>398


401 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 00:26:20.57
損益分岐点、分かるか?

402 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 00:29:16.86
>>401
あれだろ?言語に例えれば、
速ければ速いほどいい。と考えるやつは馬鹿だ
分岐点というものがある。

403 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 00:36:23.81
>>402
カネの話以外でプログラマーやってるなら知らんけど

404 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 00:40:13.11
金=時間だから、開発時間で考えればいいだけの話でしょ?

405 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 00:42:29.58
今の時代、速度が2倍なった、10倍になったじゃだめなんだよな。
倍率で考えると大きいように見えるけど、
実時間で考えたら10ミリ秒速くなった。程度でしか無い。
そしてその差はユーザーの入力時間で消えてしまう。

それに引き換え、開発時間っていうのはライブラリを使うのと使わないので
何時間どころか何日レベルで違ってくることさえある。

406 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 01:19:35.36
>>405
それを言える立場になってから言えって話でしょ
プロジェクトが分からない以上若者ルサンチマンとしか言えない

407 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 01:42:33.03
>>406
なんでわからないのに言えるんだよ。
老害ルサンチマンかも知れないだろうが。
適当なこというな。

408 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 01:43:48.90
>>406
なんで立場を問題にするんだ?

反論したいけど出来ない人が
立場を使って圧力を掛けるんだろう?

409 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 02:45:03.98
それを言える立場になってからと言えというのが分からないのか?
本物のバカなのか?

410 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 04:36:52.68
言える立場になった。

正論を言った。

それだけだろ?

411 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 04:52:01.84
言える立場なら
好きなようにやれ
ここで不満が出るはずないだろ

412 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 11:32:26.95
>>411
お前そんなこと言える立場じゃないだろw
何言ってんだ

413 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 12:43:49.29
「部下がjQueryに断りなく書き換えてたので注意したら逆ギレされた」

414 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 13:01:15.67
>>413
俺がわからないものを使うんじゃねえ、俺がわからないものは
誰もわからないんだ、だからjQueryは複雑怪奇なシロモノだ。
最近の若者はなってない、やはりこのプロジェクトは俺がいないとダメだ。

こういうクソ上司ってどこにでもいるよな。
自分の不勉強さを棚に上げて権力だけ振りかざそうとする完全老害。

415 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 13:06:37.84
1の上司「馬鹿野郎!jQueryは使うな!AngularJSを使え」

416 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 13:32:13.19
>>415
パンがなければ・・・

417 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 14:10:57.79
>>414
断りなく書きかえてるのを注意したつもりが
jQueryを否定されたと勘違いされちゃうって上司も辛いな

418 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 14:12:36.05
>>417
なんだjQueryを否定していないのか、じゃあ使っていいんだな、よかった。
めでたしめでたし。

419 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 15:16:58.39
>>414
いない。
いたとしても、その上に掛け合ってパージしてもらえばいい。
それも出来ないなら、コーダとして文句を言わずに働くか、
そんな低能な職場でしか働けない自分のスキルを恨め

420 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 15:24:04.05
>>419
スキルという言葉を使うやつでまともな技術者なんていない。
自分を恨め、ハゲた自分を恨め。

421 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 15:46:42.26
IE8サポートのためにjQuery2.0使用不可ならあったなぁ

422 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 15:49:55.44
>>417
実際これなんだろうな、jQueryがとても有用で優れたものだと
うすうす知りつつも、自分のメンツを守るために否定したといったところか。
マジでクソだよな。

423 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 16:46:56.22
IE8どころか、IE6に対応する必要がある案件もものによっては未だにある
つらい

424 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 16:48:07.81
>>418>>422
なんなんこのアスペ

425 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 16:52:32.73
若いから何やっても許されると思ってるゆとり死ねよ

まずルールを守れ
文句があるならルールを変えろ

426 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 17:01:28.35
>>425
じゃあ、お前の上司が明日から男は女子トイレに入ってくださいってルールを
作ったらお前はそれに粛々としかしほくそ笑みながら従うわけ?俺は従わないね。
そんなルール絶対おかしいから。俺は変体行為に手を汚すことなく清廉潔白な
信念を貫くね。俺とお前どっちが紳士かってこと。

427 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 17:06:19.40
>>426
ありえない例を出して、なんとか・・・

428 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 17:10:40.40
>>426
若いから何言ってもいいと思ってるゆとりの典型例

429 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 17:11:50.06
>>427
いいか、これはたとえで言っているんだ。
世の中には頭のおかしいやつっていうのはいるんだよ。
そして、そういうやつがルールを作ることもあるんだよ。
そういうときは唯々諾々と頭のおかしいやつが作ったルールに従うのではなくて
自分の良心、良識に問いかけて行動するべきなんだ。俺はそれを説いているんだ。
おばちゃんが男子トイレに駆け込んでくることもあるだろ、ルールっていうのは
ケースバイケースだ。jQueryは使っていい。それでいいな?

430 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 17:12:54.57
>>426
まずなぜ女子トイレに入らなければいけないのか聞くと思うよ。
きみは、なぜjQueryで書きかえたらダメなのか上司に聞いたかい?聞いてないでしょう?

431 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 17:13:09.20
>>428
じゃあお前は年取ったから柔軟に対応しちゃいけないと思ってる老害の典型例ってことになるよね。

432 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 17:17:56.53
>>430
聞くまでもないよね。その上司が女子トイレの便器の臭いを嗅ぎたい変態だから
っていうのは明らかだよね。あわよくば女子が用を足している姿を下の隙間から
覗き込みたいっていう真正の下劣漢だからだよね。そんな変態にまっとうな人間の
言うことが通じると思うほうがおかしいし、お前は理由を説明されたら即答で
はいわかりました!女子トイレに入ります、こちらこそよろしくお願いします!と
言ってしまう変態だからそういうことがいえるんだろうが、俺は人間としての
品格を失いたくないし、jQueryを使いたい。

433 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 18:08:10.71
>>432
つべこべいわずに、まず怒られた理由を聞いてこい。

434 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 18:10:31.60
>>433
誰に抜かしとんじゃこら、ぶち殺したろか。

435 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 18:11:07.45
>>433
ぶち殺したろかいうてんねん

436 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 18:11:42.26
会社辞めればいいのに。

437 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 18:18:23.80
>>436
じゃあお前が辞めろや、そして辞めた証拠出せ、そしたらお前の言うこと信じてやるわ。
俺はやめないけどな。俺はそういう刹那的な感情に流されてホームレスになるのは
いやだからな。辞めたいのならお前が辞めろボウフラ野郎。

438 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 18:26:38.41
僕は自分の納得いく技術を選択しており
自分の仕事に満足しているよ。
君はどうなの。
文句言う暇あったらプロダクトの一つでも作って転職活動したらどうだ?

439 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 18:28:27.85
jquery使えない周りは馬鹿だ
でも自分は転職できる程スキル無い
こういうこと?

440 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 18:47:12.90
>>439
スキルという言葉を使うやつでまともな技術者はいない。

441 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 18:48:54.50
>>438
なんの努力もせずに転職という逃避選ぶことは簡単だ。
しかし、俺は努力して会社を変えてやるんだ。お前はさっさと警備員にでも転職してろよ無能。

442 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 18:51:01.33
>>440
じゃあなんて言えばいいんだよ?
レベルか?w

443 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 18:51:24.33
>>441
ふーん
見上げた志だな。
新人か?
あんまり気張らんようにな。

444 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 18:55:53.11
でもお前のレス見る限りだと理屈が無いよね。
それだと人を説得できないよね。
まずその部分を頭絞って考えろ。

445 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 19:00:22.53
>>442
カステラでいんじゃね?同じオランダ語ってことで。
まさかオランダ語って知らないわけじゃないよね?

446 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 19:09:58.71
>>412
俺独立してるから好きな技術使い放題

って訳にもいかんのよ
独立してもプロジェクトの指針には合わす
割と好き放題やってるけど

447 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 19:37:03.00
>>444
てめえが頭絞ってろ。物理的にだ。
100円ショップで麻縄買ってきて頭に巻いて
母さんちょっとこっちひっぱって頭絞るからと
母上にお願いしろ。そしたら何かの弾みで頭よくなって
jQuery使うべきだってことに気づくんじゃねえの。
それがお前にとっての成長だと俺は思うぞ。

448 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 19:40:51.61
>>447
僕はjQueryやTypeScriptを使ってますよ。

449 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 19:41:29.25
>>448
失礼しました。これからトラロープ買ってきます。

450 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 19:42:30.40
今どきjQuery使ってない会社はレベルが知れるし
そんな所に長居する必要も無いので転職を進めたんだよ。
会社変えたければ好きにやりなさいよ。
無駄な骨折りだと思うけど。

451 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 19:44:44.37
>>450
お前に言われなくても好きにやるわ。
俺はお前のようになんの努力もせずやる前からあきらめてる
無気力なコケシ野郎が大嫌いだ。マトリョシカになって出直してこいよ。

452 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 19:46:32.33
がんばれー

453 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 21:54:15.84
皆、上司に理由聞けばっていってんだから、それで残るか辞めるか判断つくでしょ。
聞けば10レスくらいで終わりそうな話題を喧嘩売りながらダラダラ続けんなよ。
であと、そんなに使いたかったら、会社の全てのjavascriptソースをデグレないように書きなおします、とか言えばええがな…無論テスト付きで。

454 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 22:25:55.49
全て(笑)

そんなんだから、いつまでてっても"移行"できないんだよね。

この業界で重要なことのは、新しい技術に連続的に"変化させていく技術"だよ。
その技術がない所はいつまでたっても昔の効率の悪いやり方を続けていく。
あっという間に追い抜かれるわけ。

455 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 22:44:30.16
走る馬を手術すると言うけど
確かにそういうのは必要だなあ

456 :仕様書無しさん:2014/11/04(火) 00:14:43.88
なんかどうでもいいや。どうせ相手にされないだけだから、知ったこっちゃない。

457 :仕様書無しさん:2014/11/04(火) 00:33:38.91
>>453

>>454さんと>>455さんから反対意見でてますけど、なんか反論ありますか極論バカ。

458 :仕様書無しさん:2014/11/04(火) 01:05:06.69
極論でしか話せないのは、>>1のシチュエーションが曖昧だからでしょ
「jQuery使ったから怒られた」か「勝手に書き換えたから怒られた」かよく分からんし、「機能追加で書き換えた」か「単に汚いから書き換えた」かも良く分かってない
結局はその怒った上司に理由を聞くのが一番で
>>2>>6でこのスレは終わってんだよ

あと老害上司やゆとり部下を想像してる奴が話をややこしくしてるな

459 :仕様書無しさん:2014/11/04(火) 01:14:37.79
種類は違うがuyを思い出させるレベルの痛い子だな
もう飽きた

460 :仕様書無しさん:2014/11/04(火) 01:44:37.46
老害上司は大抵空想の産物だが
ゆとり部はアホ程存在するからな

461 :453:2014/11/04(火) 04:07:22.85
>>457
1の意見と、上司の意見両方聞いて、
判断するのが一般人の普通の感覚だと思うんだけど、
上司の意見聞かずにgdgdセコイこと言ってるんだったら、
そうしてみれば?って話。

自分は新しいこと効率のいいこと追いかけても、
他に浸透させなきゃほぼ無意味。
勝手に1人でやるのは論外。
いくら良いモノ持ってても他に浸透させる能力が無ければチームとしてなりたない。
他が勉強する気が皆無なら、転職すればとしか言いようがないなぁ・・・

走る馬を手術するという例えだけども、
そんな器用なことできる優秀な人は、
どの会社でも欲しいと思うけど、
周りに断り入れず、いきなりメスぶっ刺してたら、
いくら優秀だろうが、怒鳴られるに決まってるやん。

技術云々より会社員として仕事する気あるの?って叩かれてるわけで、
技術に話をすり替えるのは、おかしい。

462 :仕様書無しさん:2014/11/04(火) 10:56:36.68
某商用ゲームサイトのスクリプト
ttp://minatostation.com/kurogane/js/kuroganeload.js
所詮jqueryistなんてこんなひどいクソコードしか書けないんですよ

463 :仕様書無しさん:2014/11/04(火) 10:58:58.74
jqueryの本来の目的はブラウザ間の差異を吸収するライブラリである
XPが倒れてIEの自動更新が有効でES5を使っても良い時代にjqueryなんて使うのは三流プログラマーぐらいだ

464 :仕様書無しさん:2014/11/04(火) 11:00:38.86
jqueryを書きたがるバカグラマーのほとんどはコピペ野郎ばっかりなのだ

465 :仕様書無しさん:2014/11/04(火) 11:34:53.14
まずJavaScriptちゃんと書けるようちなってから使おうね

466 :仕様書無しさん:2014/11/04(火) 11:57:14.56
>>462
ん? -istじゃね?

467 :仕様書無しさん:2014/11/04(火) 12:01:17.22
economy -> economist
biology → biologist
jquery -> ?

468 :仕様書無しさん:2014/11/04(火) 12:19:11.13
rubyistっていうからjqueryistでいいんだよ

469 :仕様書無しさん:2014/11/04(火) 13:22:03.75
>>466-467
馬鹿なの?jQueryは固有名詞なんだが?

470 :仕様書無しさん:2014/11/04(火) 15:51:37.54
>>463
> XPが倒れてIEの自動更新が有効でES5を使っても良い時代にjqueryなんて使うのは三流プログラマーぐらいだ
うちのサイトは未だにIE8が10%弱いるんですが・・・

471 :仕様書無しさん:2014/11/04(火) 16:25:45.76
XPを切り捨てられるところは羨ましい
Windows95すら存在するのに

472 :仕様書無しさん:2014/11/04(火) 16:50:50.11
ネタはいりませんよ

473 :仕様書無しさん:2014/11/04(火) 18:14:42.41
後数年は、jQuery Compatで戦わんといかん

474 :仕様書無しさん:2014/11/04(火) 18:58:57.34
>>471
今日入った現場でOffice2003が現役だったことに内心驚愕したわ

475 :仕様書無しさん:2014/11/05(水) 01:27:07.72
最近は更新しない側の気持ちも判るようになった
毎日使ってる専ブラが4年前のバージョンだと気付いた

476 :仕様書無しさん:2014/11/07(金) 07:09:57.44
>>469
固有名詞でも造語はそんなもん

477 :仕様書無しさん:2014/11/09(日) 10:33:52.46
10年位前の話だがjQuery入れようとしたら、
サーバーサイド作った某社が「システムの改変はファビョー!動作保証しません!」と
意味不明なことをのたまったので流れた。

478 :仕様書無しさん:2014/11/09(日) 21:18:11.74
なんちゃってオレオレjQueryなら2、3時間で様になるだろ
サクッと書いちまえ

479 :仕様書無しさん:2014/11/10(月) 11:01:17.65
>>440

スキルとスカルを混同していた時期がありました。

480 :仕様書無しさん:2014/11/10(月) 11:01:58.10
>>477
至極当然だと思うけど。jQuery関係なく。

481 :仕様書無しさん:2014/11/10(月) 18:12:56.86
>>477
意味が分からん
お前の立場は?

なんで問題ないと考える?

482 :仕様書無しさん:2014/11/10(月) 20:53:43.27
>>480,481
何の問題があんのか言ってみろよ。
jqueryだぞ。>>478の通りなんちゃってで
も書けるんだぞ。
規約上こうなってますしか言えねーのかよおまえら。

483 :仕様書無しさん:2014/11/10(月) 20:57:04.53
>>482
問題ないからどんどんシステム改変するといいよ。
その前に一筆「俺が無限の賠償責任を負う」って宣言しておけば
誰も文句言わないよ、きっと。文句言われたら論破しとけ。

484 :仕様書無しさん:2014/11/10(月) 21:05:28.90
>>477
お前が信用されてないから提案を受け入れてもらえないんだよw
愚痴ってる暇があったら、周囲に認められる技術者になれるよう少しは勉強しなさいw

485 :仕様書無しさん:2014/11/10(月) 22:19:52.40
責任ガー責任ガー

486 :仕様書無しさん:2014/11/10(月) 23:23:22.99
仕事なんだから第一に、責任取れないことを承認を得ずにやったらダメでしょう。
それなら寝ててくれた方がマシ。
キミを首にしたって1円も損害は返ってこないんだから。

487 :仕様書無しさん:2014/11/10(月) 23:52:19.15
ほんと、テストとか検証もせずに
新しいものを入れようとするアホは
会社来なくて良いわ

488 :仕様書無しさん:2014/11/11(火) 00:12:58.41
テストと検証すればOKということさ。

489 :仕様書無しさん:2014/11/11(火) 00:27:48.58
jQueryは新しくないんだけどね。

490 :仕様書無しさん:2014/11/11(火) 00:59:15.33
COBOLは何年前からある思ってる?
出たばかりもののなんか使えるな。
COBOLぐらいの検証期間が必要だ。

491 :仕様書無しさん:2014/11/11(火) 06:53:29.92
>>490
社畜雑魚が殊勝に語ってんじゃねえぞおら
いいか、クライアントでjQuery使えないようなサーバー側の実装やらかす
やつの方が責任感欠如してんだよ
そこんとこ間違えんなよ
趣味でサーバー動かしてんじゃねんだよwwwwwwwww
クライアントのライブラリ、しかもJavaScriptのjQueryを使えないって
どういう事だよwwwwwww
jQuery使えない実装てなんだよwwwwwwww
誰だよそんな雑魚社畜雇った奴、人事の責任danawwwwww

492 :仕様書無しさん:2014/11/11(火) 06:54:27.64
>>486
社畜雑魚が殊勝に語ってんじゃねえぞおら
いいか、クライアントでjQuery使えないようなサーバー側の実装やらかす
やつの方が責任感欠如してんだよ
そこんとこ間違えんなよ
趣味でサーバー動かしてんじゃねんだよwwwwwwwww
クライアントのライブラリ、しかもJavaScriptのjQueryを使えないって
どういう事だよwwwwwww
jQuery使えない実装てなんだよwwwwwwww
誰だよそんな雑魚社畜雇った奴、人事の責任danawwwwww

493 :仕様書無しさん:2014/11/11(火) 06:56:49.94
>>487
テストすればいいのかよwwwwww
じゃあサーバー作った奴はjQueryでテストできないほどの雑魚虫だから
蹴っただけなのかよ、マジクソだな
腐ったみかんが一個あれば全部腐るの典型だなwwwwwwww
技術力ない奴はさっさと滅びろよwwwwwwwwwww

494 :仕様書無しさん:2014/11/11(火) 07:00:59.31
>>484
なにトンチンカンなこと偉そうにいってやがんだwwwwwwww
いいか、今回の問題はサーバ側の実装やったやつがクライアントの
世界標準的実装を知らない白痴野郎だったから引き起こされた悲しい悲劇だ。
大事なのはサーバーの実装した奴が技術力を向上すること、世界基準の実装力を身につけることだ。
クライアントでjQuery使えないサーバの実装てどんなだよwwwwwwどんだけーーーーー!!!wwwwwwwwwwwww

495 :仕様書無しさん:2014/11/11(火) 07:03:26.08
>>483
非現実的極論バカwwwwwwwwwww
現実見ろよ、jQueryはもはや一般に浸透している世界標準のライブラリだ。
JavaScriptの代名詞だろうが。そこんとこよく考えろ。

496 :仕様書無しさん:2014/11/11(火) 09:09:44.87
今やjQueryはVisual Studioに
同梱されているMS公式ライブラリだからねぇ。

497 :仕様書無しさん:2014/11/11(火) 09:40:10.76
サーバサイドを作る前に言えという話。
作り終わってから手を入れるなら、自分でシステムの品質保証をしろ、
というだけ。

jQueryもなんも関係ない。ただの製品保証の話。
システムを理解していない技術馬鹿のたわごと。

498 :仕様書無しさん:2014/11/11(火) 09:43:14.48
で仮に受け入れられたとして、jQueryをロードするようになったとすると
そのサーバ側負荷やLBの設定は誰が設計するの?

499 :仕様書無しさん:2014/11/11(火) 12:57:14.32
>>498
トップページ表示するだけで何十本もリクエストが走る昨今、jQueryくらい誤差の範囲です。

500 :仕様書無しさん:2014/11/11(火) 13:03:02.22
>>499
本気で言ってるならクビだけど。

501 :仕様書無しさん:2014/11/11(火) 13:13:04.14
ネットワークの負荷設計で明らかにあるものを誤差として扱うことなんてありえないんだが。
素人は消えろよ。

502 :仕様書無しさん:2014/11/11(火) 13:14:18.04
どういう用途でjQueryを使ってるかもわからないままに
罵倒し合ってるお前らって、ほんとにjQuery知ってるの?
Ajaxリクエスト投げるからJSON返せって言われたらふざけんなってなるけど、
DOMいじるだけならサーバー側には影響ないから勝手にやればいいじゃん。

503 :仕様書無しさん:2014/11/11(火) 13:17:39.22
>>502
底辺奴隷PGはそれでいいのかもしれないけど、
上級SEはそんな単純な判断じゃいけないという話だよ。
それがわからないということは、君は底辺奴隷PGだということ。

504 :仕様書無しさん:2014/11/11(火) 13:19:59.77
サーバ厨が罵倒に逃げたので、jQueryくらいすきに使えばいい派の完全勝利と認定します。

505 :仕様書無しさん:2014/11/11(火) 13:24:30.81
>DOMいじるだけならサーバー側には影響ないから

本当技術馬鹿って動作しか見れてないよね。
品質保証、負荷設計さまざまなところに影響があるってさんざん教えてもらっているのにw

506 :仕様書無しさん:2014/11/11(火) 13:32:26.16
上級SEwwwww
負荷設計wwwwww
品質保証wwwwwww
少しはjQueryに関係がある話を持ち出せよwwwww
無関係な話持ち出して勝ったつもり?wwwwwwwww

507 :仕様書無しさん:2014/11/11(火) 13:38:16.22
<<話の流れ>>

jQuery覚えたから入れたい

開発完了したサーバーに余計なものいれるな

jQuery知らない初級者の僻み乙w


マジキチw

508 :仕様書無しさん:2014/11/11(火) 13:40:38.72
おまえがなwww

509 :仕様書無しさん:2014/11/11(火) 13:51:58.97
上級SEさんの言ってることってもはやjQuery関係ないよなー
その言い分だと素のJSだってダメじゃん

JSがバグってたんで修正版をデプロイします

ダメだ!ネットワークの負荷設計がやり直しになる!

じゃあファイルサイズが小さくなるぶんにはいいの?

ダメだ!品質保証的に多分あれっぽい気がするから!

510 :仕様書無しさん:2014/11/11(火) 14:33:20.47
負荷設計がやり直しになるような大規模な修正は入れさせないか、
工数をお前のところもちでサーバー側も再テストです。

511 :仕様書無しさん:2014/11/11(火) 14:53:01.15
jQueryごときで負荷設計ってw
画像が1枚掲載されるごとに負荷設計やり直すのかこいつらはw

512 :仕様書無しさん:2014/11/11(火) 15:16:36.92
>>500
> 本気で言ってるならクビだけど。
お前こそ、それ本気で言ってるならクビだな
Webアプリ作ったことねーんじゃねーの?

513 :仕様書無しさん:2014/11/11(火) 15:19:57.88
まぁ俺ならCDN使うがな。

514 :仕様書無しさん:2014/11/11(火) 15:24:27.88
>>511
当たり前。
増えていくものなら当然最大で見積もる。常識。

515 :仕様書無しさん:2014/11/11(火) 15:26:56.90
>>514
クライアントキャッシュって知ってる?

516 :仕様書無しさん:2014/11/11(火) 15:28:47.79
数千req/secくらいのWebアプリ作ってんだろ
俺には関係ない話だが

517 :仕様書無しさん:2014/11/11(火) 15:32:27.75
>>515
クライアントキャッシュというものが魔法の仕組みで、
公開後の初アクセスですでにキャッシュされているなら計算で考慮してあげる。

518 :仕様書無しさん:2014/11/11(火) 15:33:07.31
どこまでがんばるつもりだ、この馬鹿

519 :仕様書無しさん:2014/11/11(火) 15:34:00.85
jQueryなんてgoogleからロードするんだからサーバーの負荷なんて
関係ないのにねw
無知って怖いわ〜www

520 :仕様書無しさん:2014/11/11(火) 15:34:57.29
>>512
ネットワーク設計もLBも設定もできないクズは引っ込んでろよwww

521 :仕様書無しさん:2014/11/11(火) 15:35:54.53
高画質動画配信が普通の世の中で、たかだか数十KBであたふたするとかないわー

522 :仕様書無しさん:2014/11/11(火) 15:37:19.94
>>520
え、画像一枚増やす程度で、LBの設定を見直すの?

523 :仕様書無しさん:2014/11/11(火) 15:44:27.42
<<話の流れ>>

jQuery覚えたから入れたい

開発完了したサーバーに余計なものいれるな

jQuery知らない初級者の僻み乙w


マジキチw

524 :仕様書無しさん:2014/11/11(火) 15:55:22.97
>>522
許容範囲を超えていれば見直す。当たり前だろ。
素人かよ。

525 :仕様書無しさん:2014/11/11(火) 16:13:36.25
初回アクセス時の数十kbで許容範囲超えるってどんだけーw

526 :仕様書無しさん:2014/11/11(火) 16:18:41.35
バイト単位で負荷設計して調整してるのに、数十キロバイトなんて論外。
画像が挿し変わってサイズが増えるなんて一大イベント。
通常は画像の方のサイズを調整させる。
読み込むファイルが増えるとかマジとんでもない話。

527 :仕様書無しさん:2014/11/11(火) 16:22:20.20
もういいよ

528 :仕様書無しさん:2014/11/11(火) 16:26:42.82
jQueryを理解できない低脳技術者が必死すぎるw

529 :仕様書無しさん:2014/11/11(火) 16:46:12.51
jQuery程度の静的コンテンツが増えるだけで右往左往する鯖管w
どんだけ人間のクズなんだよwww

530 :仕様書無しさん:2014/11/11(火) 16:47:22.99
>>526
> 読み込むファイルが増えるとかマジとんでもない話。
じゃ、アクセス数が5%増えるとかもマジとんでもない話ですね。

531 :仕様書無しさん:2014/11/11(火) 17:00:09.25
結論としては、>>526の特殊な環境はおいといて、一般的には問題ないということで。

532 :仕様書無しさん:2014/11/11(火) 17:21:09.19
PCの話してるのに、組み込みでメモリ厳しい的な話されても困るみたいな

533 :仕様書無しさん:2014/11/11(火) 17:26:44.45
>>531
この結論を誘導するために、いっぱい自演しちゃいました、って感じ?ばればれw

534 :仕様書無しさん:2014/11/11(火) 17:33:47.04
まだやんの?

535 :仕様書無しさん:2014/11/11(火) 17:35:43.73
CDN使うって言ってるのに、いつまで負荷がどうこう言ってんだ

536 :仕様書無しさん:2014/11/11(火) 18:54:12.36
CDNも無料じゃないから削れるとこはトコトン削るな
unifyしない人なら用意されてるCDN探せばいいけど

537 :仕様書無しさん:2014/11/11(火) 19:17:42.33
>>529
wwwwwwwwマジワロスだよねwwwwwwww

538 :仕様書無しさん:2014/11/11(火) 19:50:21.39
数十キロバイトでごちゃごちゃ言う奴はwebやめろ。

539 :仕様書無しさん:2014/11/11(火) 20:46:05.86
>>538
まぁ、お前が任せてもらえる位の規模の案件なら、
そうかも知れんなw

540 :仕様書無しさん:2014/11/11(火) 21:00:13.78
>>539
Googleのトップページでもメンテしてるんですかw

541 :仕様書無しさん:2014/11/12(水) 01:30:44.40
グーグルぐらいインフラが整ってりゃ逆に気にしなくて良いような

542 :仕様書無しさん:2014/11/13(木) 09:37:31.90
>>538
すげーww
数十KBくらい無視できるとか、
やっぱ天下のみずほ銀行DB担当の人かな?

543 :仕様書無しさん:2014/11/13(木) 09:57:20.97
だからネットワーク負荷もサーバー負荷も一切変わらないって
保証してあげればいいだけの話だよ。
君がそう思っていていても信用されていないから、サーバーサイド部隊に
話が回って、そんな面倒なのはごめんだ、という話になるんだからさ。

サーバーサイドがどういうレベルで品質保証したのか知らないけどさ、
マジで単に面倒はごめんだというだけなのかもしれないし、
ここで一部のキチガイが言うみたいにバイト単位で転送量や負荷を予測
して、それで従量課金してたりするのかもしれないし。

544 :仕様書無しさん:2014/11/13(木) 20:13:11.90
>>542
数十KBを気にするサイトって
いったいどんなところなの?

545 :仕様書無しさん:2014/11/13(木) 20:16:38.84
webサーバー弄くってるだけの
実務しらん鯖管だろうか

546 :仕様書無しさん:2014/11/13(木) 21:28:15.31
jquery入れたい入れたい言ってるがそもそもなんのためだ?

547 :仕様書無しさん:2014/11/13(木) 21:32:00.34
>>529
エスパーするといじろうとしてるページはリクエストが静的なんだな?ajaxではないちゅうことかね?
で、dom操作しないの?

548 :仕様書無しさん:2014/11/13(木) 22:04:14.56
jQuery入れるのはjQuery使うためだろ
GoogleのjQueryでなくて自前のjQueryの方が管理しやすいだろ

549 :仕様書無しさん:2014/11/18(火) 11:42:24.70
jQueryはオワコン。zepto使えって怒鳴られたんだろ

550 :仕様書無しさん:2014/11/18(火) 11:50:56.74
世の中、こういうマヌケな競合ばかりだったらイイのにな。

551 :仕様書無しさん:2014/11/18(火) 17:04:26.34
オープンソース禁止の顧客とか今でも結構いるけど
jQuery依存の人はどうするつもりなんだろうか?
多分、JSONP通信すら書けないんだろうなw

552 :仕様書無しさん:2014/11/18(火) 17:08:29.89
>>544
数十KBでも百万人がアクセスしたら、そのデータ転送量はとてつもない量になる
だから、大きなサイトになるほど、そういうのを過度に気にする傾向にある
俺も、昔Web製品の全Webページの固定部分のサイズ(特にJavaScriptとCSS)一覧作らされたことがある

553 :仕様書無しさん:2014/11/18(火) 18:04:51.47
>>552
100万req/secなの?
それにCDN使うし

554 :仕様書無しさん:2014/11/18(火) 19:51:51.19
>>551
jQueryを使える人は
JavaScriptも使える。

555 :仕様書無しさん:2014/11/18(火) 19:53:25.56
>>553
CDNの効果は高いよね。

jQueryを使うと、多くのコードがjQuery側に移動する。
自分で書くコードは少なくなる=転送量も減る。

jQueryはCDNから流すから高速かつサイズほぼ0だし。

大きなサイトほど、jQueryを使うことによる
転送量の削減の効果は高くなる。

556 :仕様書無しさん:2014/11/18(火) 20:15:31.14
CDNって無料で使えるの?

557 :仕様書無しさん:2014/11/19(水) 00:24:44.02
で、CDNを導入する為の工数はどこから湧いてくるの?

558 :仕様書無しさん:2014/11/19(水) 00:48:15.43
>>557
百万人がアクセスするサイトでそんな仕組みも用意できないの?

559 :仕様書無しさん:2014/11/19(水) 13:55:02.97
>>556
jQueryなどの有名ライブラリならGoogleが配信している。
もちろん個人や中小企業だとCDNを使うのは大変かもしれないけど。

だからjQuery等の有名ライブラリを使えって話でもある

>>557
> で、CDNを導入する為の工数はどこから湧いてくるの?
今書いたように、jQuery等の有名ライブラリなら工数はほぼ0
参照先を公開されているURLに変えるだけでいい。

それだけで、何百万人がアクセスしたときのデータ転送量を
丸々削減することが出来る。ライブラリを使用することで
削減できるデータ転送量は相当な量になるぞ。

560 :仕様書無しさん:2014/11/19(水) 14:13:55.40
>>559
参照先が不変、あるいは変更されたとしても使用している処理の完全な
同一性があること、は誰がどうやって保証してくれるの?

561 :仕様書無しさん:2014/11/19(水) 14:25:54.77
>>560
ころころ変わるわけじゃあるまいしw

562 :仕様書無しさん:2014/11/19(水) 14:31:40.09
>>561
だから保証は?

563 :仕様書無しさん:2014/11/19(水) 14:34:33.24
>>562
自分でグーグル様に頼んで保証してもらえよ

564 :仕様書無しさん:2014/11/19(水) 15:11:11.17
>>560
保証なんかあるわけないじゃんw
あ、ちなみにjQuery自体にも保証はないからね
君んとこでは使えないねw

565 :仕様書無しさん:2014/11/19(水) 15:34:38.35
>>560
ライブラリのバージョンをx.x.xまで指定してあれば、同一性の担保はCDNがやってくれる。
まあ、既存の大手CDNが信頼できないというなら、自分でたてるしかないけどな。

566 :仕様書無しさん:2014/11/19(水) 15:40:04.21
>>564
OSS組み入れたのに、OSS部分の品質保証をしないで納品するキチガイがいるらしい

567 :仕様書無しさん:2014/11/19(水) 15:49:20.30
>>566
君はOSの品質保証はおろか、ハードの品質保証から始めるといいよ。

568 :仕様書無しさん:2014/11/19(水) 16:02:02.61
>>567
当たり前だろ、何言ってんの?
納入したシステムがハード異常なんかで停止したら、多重化で実害なかった
としても賠償請求モンなんだけど?

569 :仕様書無しさん:2014/11/19(水) 16:23:34.98
Webアプリなのに、どこのハードの品質保証をするの?
オンプレミスしかやったことないの?

570 :仕様書無しさん:2014/11/19(水) 16:26:20.43
ハードの保証をしろって言ったかと思えば、今度はどこのハードだ、とか
マジ頭がおかしい奴が常駐してるんだなw
まあ品質保証の何たるかをまったく理解しないで、無理やり改ざんして
責任を他社に押し付けようとしている真性キチガイだからしょうがないかw

571 :仕様書無しさん:2014/11/19(水) 16:30:04.50
すげーな。
メーカーからMTBF10000時間ですって言われて、どうやって自分らで品質保証するんだろうか。

572 :仕様書無しさん:2014/11/19(水) 16:31:46.03
>>570
はいはい、CDN知らなかったのが相当悔しかったんだよね。
もうわかったからいいよ。

573 :仕様書無しさん:2014/11/19(水) 16:32:31.01
冗長化も知らないの?

574 :仕様書無しさん:2014/11/19(水) 16:33:49.55
Webアプリ発注してgoogleapiとか参照してたら検収あげないけどね。

575 :仕様書無しさん:2014/11/19(水) 16:35:37.80
>>574
なんで?
裁判起こしてでも金払ってもらうよ。当然。

576 :仕様書無しさん:2014/11/19(水) 16:36:32.18
さすがにGoogle API使う場合は、発注元の許可取るだろ

577 :仕様書無しさん:2014/11/19(水) 16:37:42.56
OpenSSHとか使う場合も、許可取って品質保証したりするのかな

578 :仕様書無しさん:2014/11/19(水) 16:39:01.19
nginxは駄目、Apacheならお前らが品質保証するなら使っていいよ、とか。

579 :仕様書無しさん:2014/11/19(水) 16:39:36.64
>>576
許可を取らずにjQueryを入れようとしたら怒られた!理解不能!
という話題なんだけど。

580 :仕様書無しさん:2014/11/19(水) 16:39:50.49
MySQLとか怖くて使えんみたいな感じなんだろうかね。

581 :仕様書無しさん:2014/11/19(水) 16:40:47.28
>>579
> 許可を取らずにjQueryを入れようとしたら怒られた!理解不能!
jQueryだったら、発注元の許可なんかいらないだろ。

582 :仕様書無しさん:2014/11/19(水) 16:41:18.24
そりゃ、100年間メンテ不要という品質保証とかが出来りゃいいが、実際には無理だろ
GoogleのホストしてるjQueryのURLが変わるとか、互換無しでアプデされるなんて滅多に無いんだから品質保証なんか求めるものではないよ

583 :仕様書無しさん:2014/11/19(水) 16:42:26.84
何を品質保証するかなんて契約次第だろ。
システム商談ならシステムで品質保証するからハードも含まれる場合があるし、
Webアプリで他所から調達したライブラリを使うなら、受注したWebアプリを
動かす範囲で他所のライブラリも品質保証しなきゃならんし。

584 :仕様書無しさん:2014/11/19(水) 18:29:01.86
Jqueryはいいけどフレームワーク置き場は自社かライセンスに問題がなければどこでもいいけど
Google突然潰れて動かないあいだはどうすんだろ
しばらくはGoogle潰れる前に中小がたくさん消えてそうだけど
そういうのも説明できなかったのかな
DNSがおかしいがためにサーバが繋がらないとか
冗長性の確保と説明の上で怒られるのならなぜ入ったか問いただしたい

585 :仕様書無しさん:2014/11/19(水) 18:32:52.75
>>584
CDNからファイルを取得できなかったときの代替手段を入れとくのが普通。

586 :仕様書無しさん:2014/11/19(水) 18:38:37.35
うん
流れの中でそういう話もソースもなく実用的じゃなかったのかも
俺が上司だったらGoogleもびっくりのフレームワークを自作で新入り使わせてあげてGoogleに引き抜かれて退社したい
そんな技術も知識もないけど
彼女も嫁もいない

587 :584 586:2014/11/19(水) 18:40:59.79
jqueryダメだったらjsでダメでしたってダイアログボックスをjsで表示させよう
きっと上司もほっこりするはず

588 :仕様書無しさん:2014/11/19(水) 18:56:15.07
>>584
> Google突然潰れて動かないあいだはどうすんだろ
フォールバックすればいいんだよ。

具体的に言えば、RequireJSにはフォールバックのための機能があって
一つのライブラリに対して、複数のURLを指定できる。

http://requirejs.org/docs/api.html#pathsfallbacks
> requirejs.config({
> //To get timely, correct error triggers in IE, force a define/shim exports check.
> enforceDefine: true,
> paths: {
> jquery: [
> 'http://ajax.googleapis.com/ajax/libs/jquery/1.4.4/jquery.min',
> //If the CDN location fails, load from this location
> 'lib/jquery'
> ]
> }
> });

589 :仕様書無しさん:2014/11/19(水) 18:59:41.13
>>588
すげー。簡単すぎw

つまりは、RequireJS+jQueryなら、
開発工数を減らしつつ、CDNを使ってデータの転送速度と転送量改善、
さらにCDNが停止していてもフォールバックで動くように作れるわけか。
理想的だな。

590 :584 586:2014/11/19(水) 19:02:42.85
まぁ読み込めない場合の分岐はググればどっかしらあるだろうけど
ググり方がわからなくて出来ないって心当たりがある
本見ても古くてサンプルとかの構文自体変わってたり
酷いと別物になってたりする

591 :584 586:2014/11/19(水) 19:04:27.29
uA判定も入れられれば崩れも起きないけど
1枚で全部対応したくなり気持ちもわかる
有名どころで動作しないものを全部回避とか

592 :仕様書無しさん:2014/11/19(水) 19:04:42.49
RequireJSを使わなくてもこんな感じで作れそう。

<script src="http://〜jQueryのパス"></script>
<script>if (!jQuery) document.write('<script src="jquery.js"></script>')</script>

593 :仕様書無しさん:2014/11/19(水) 19:07:18.65
ブラウザが正しく動く保証はどうやってするの?
バージョンアップすると動かなくなるんだが?
自分でブラウザを作るべきだ

594 :584 586:2014/11/19(水) 19:16:11.22
フレームワークのページとコミュニティの報告と人力動作確認
ぶっちゃけあどべにツールありそう
Googleにも
全部カバーと確認は任せられないけど
専門でも担当でもないようなそうでもないようなというか全部自分の担当者だけどお金とってないから責任も少なめでユーザーはいない
ログ見ると自分と各種botだけという
Googleクロールは自分で呼んだし
死にたい

595 :仕様書無しさん:2014/11/19(水) 19:25:40.63
商用で他社のサービスにタダ乗りって、
動くことには当然動くのだろうが、倫理的に容認できない
倫理以前にプライドはないのかって思う

596 :仕様書無しさん:2014/11/19(水) 19:29:16.62
>>595
プライドで飯食えるなら好きにすれば?w

597 :仕様書無しさん:2014/11/19(水) 19:37:50.26
>>588
で、そのRequireJSはどこからダウンロードするんだ?
自社のサーバに負荷をかけるつもりは一切ないんだが?

598 :仕様書無しさん:2014/11/19(水) 19:40:21.83
RequireJSもCDNあるな
http://cdnjs.com/libraries/require.js/

599 :仕様書無しさん:2014/11/19(水) 19:40:23.13
GoogleのああいうのやAPIはライセンス規約があるから違反で無ければどちらでも
ソースの説明とセットで
小さいところなら尚更自社鯖でいいと思うよ
落ちたら.jsごとコンテンツも落ちるからw

600 :仕様書無しさん:2014/11/19(水) 19:41:27.84
そうか、フォールバックという方法があるのか。
なら外部のCDNを使っていて、その外部が落ちても
自社のが使われるから大丈夫だな。

まあもっとも、自社が落ちるほうが確率高いけどなw

601 :仕様書無しさん:2014/12/18(木) 22:45:55.64
会社に許可取らずに勝手に外部ライブラリつかうなよライセンス問題なりクライアントとの意見の不一致なり起こったら誰が責任取るんだよって話は吹き飛んでjQueryマンセースレになってるの?

602 :仕様書無しさん:2014/12/19(金) 06:02:31.47
>>601
あたりまえだろ。jQueryはもはやJavaScriptの代名詞であり、プログラミング言語世界代表だ。
jQueryを使わずにプログラムを書いてリリースするっていうのは、裸で出社してきたビジネスマンみたいなもの。
誰がそんなの信用できますかってこと。通報するでしょ? マッパの人間が会社に来たら。
知り合いでも知らないふりするでしょ? ちんちん大きいかどうかはいま関係ないよね?
jQueryを使わずに引き起こされる大損害を補償できる立場にお前がいれば問題ないけどな。

603 :仕様書無しさん:2014/12/19(金) 10:50:35.66
ひでぇ釣りだなww

604 :仕様書無しさん:2014/12/19(金) 10:55:16.90
>>602
最近の流れは、「まだjQuery使って消耗してるの?」って感じだけどね。

605 :仕様書無しさん:2014/12/19(金) 12:11:59.05
>>602
jQuery使う奴はこんなキチガイですよっていうネガキャンか?

606 :仕様書無しさん:2014/12/19(金) 12:18:47.54
>>602
ちんちん付いてなかったら喜んで受け入れるのでは?

607 :仕様書無しさん:2014/12/19(金) 13:09:01.04
>>1
そんな職場を選んでしまったお前が100パー悪い。

俺はJQueryのソース自体を読みこんで解析して、
どうしたらこれをつかいこなせるか、
他のチームにもレクチャーしてくれと
言われているよ。

実際、JQuery のソースを読むと、DOMの知識が格段に強化
されるし、JSのコードの書き方で目からウロコのテクニックも
学べるし。

要は>>1の職場は、技術力の高い人がいると周りが迷惑する
ような、典型的な日本人だけが集まって日本の市場の中だけで
仕事してる会社なんだろう。
そういう会社は、そもそもプログラミングできる人を
求めていない。
>>1が職場選びを真剣にしなかっただけの話だよ。

608 :仕様書無しさん:2014/12/19(金) 22:46:54.09
そうじゃなく動いてるコードを勝手に変えるのがだめなんでしょうよ。
ミスってないか、同じ動作になるかの検証にいくらの工数がかかると思ってる。

609 :仕様書無しさん:2014/12/20(土) 12:23:27.02
>>608
いくらの工数がかかるの?

たとえばさ、バグや機能追加で
修正することだってあるでしょ?

それも、正しい動作になるか検証しないといけないから
同じだけの工数がかかるはず。

一体どれだけの工数かけてるの?
それ無駄じゃないの?

610 :仕様書無しさん:2014/12/20(土) 12:45:08.50
>>609
工数を省けば一時的には得するかもしれないが、
中長期的に見れば破綻するよ。

以下、僕らが心に刻むべきマクドナルドハンバーガー株式会社の教訓

俺がバイトをしていた10年くらい前、ある日からフィレオフィッシュの魚に
塩を振らなくなった。
マニュアルが変わったそうだ。
食べた店長や社員は「まあ、元々隠し味的なものだし、味も変わらないねw」
と言ってたが、普段あまり食べない俺は、すぐに気づいた。
これ気付かないってマジかよ?と思ったが、この人達もサラリーマンだから
会社の方針には逆らえないんだろうと思った。

それから数年後、朝マックのイングリッシュマフィンにバターを塗らなくなった。
代わりに変な匂いのするオイルをスプレーで吹き付けろと言う。
会社がやった調査では、これを吹き付けたら食感は変わらないそうだ(味は?)

それから数年後、パンを焼くトースターが変わった。
ビッグマックの真ん中のパンは片方しか焼けなくなったが、味は変わらないらしい。
以前のトースターの35秒より恐ろしく早く、4秒で焼ける。
4秒で焼けたパンを食べた時、泣きそうになった。
当たり前だが焼けてるのは表面だけで、しっか?パンを焼いた時に出る甘い香りは
全く消え失せていた。

店長は、凄いだろ!と言い、社員も笑っていた。
このトースターのおかげで作り置きが無くなって食品ロスは劇的に減ったが
今度は値段を上げ始めた。

客が離れても仕方のないことをずっとやり続けている気がする。

611 :仕様書無しさん:2014/12/20(土) 12:47:34.33
document.getElementById("textbox1");
これを
$("#textbox1")
こう書くのは、手抜き以外のなにものでもないだろうが。
それでもあなたは、塩を振らなくなったフィレオフィッシュ食べたいですか?

612 :仕様書無しさん:2014/12/20(土) 12:51:52.68
>>610
質問に答えてよ。

バグを修正したり機能追加したときに
あなたの所はどれだけの工数をかけているの?

613 :仕様書無しさん:2014/12/20(土) 12:53:48.51
>>612
そんなもん程度による。ケースバイケースだ。
意味のない質問だな。エンジニアじゃなくて園児にあレベル。
お魚さんに塩振ってる方がマシ。

614 :仕様書無しさん:2014/12/20(土) 12:54:05.25
>>611
それは効率アップだと思う。

手抜きというのは、効率アップをしないこと。

頑張ってタイプしたから手抜きじゃないんだ
という主張が通じるのは小学生までだよ。

大人の世界では、効率をあげないことが
手抜きになる。

615 :仕様書無しさん:2014/12/20(土) 12:55:06.75
>>613
だからケースバイケースだろ?

>>608にいってやんなよ。
> そうじゃなく動いてるコードを勝手に変えるのがだめなんでしょうよ。
> ミスってないか、同じ動作になるかの検証にいくらの工数がかかると思ってる。

いくらの工数がかかると思ってるかだって?
そんなもん、ケースバイケースだよHAHAHAHA!

616 :仕様書無しさん:2014/12/20(土) 12:59:03.27
>>615
>>608は、動いてるコードを勝手に変えたときの工数が
そうしなかったときの工数を上回るって話でしょうに。
お前が言うケースバイケースはただの思考停止、俺の言うケースバイケースは金科玉条。身の程を知れ。

617 :仕様書無しさん:2014/12/20(土) 13:03:29.68
>>614
効率上げて、結果どうなる?
人件費削減が敢行されてお父さん、お母さんが職を失って
一家離散という憂き目にあうのは目に見えてるよね。
効率アップっていうのは目先に吊り下げられた人参を食べようとするお馬さんみたいなもの。
大極を見据えてこつこつ努力することが大事なんだ。

618 :仕様書無しさん:2014/12/20(土) 13:07:10.31
>>611
こういう極端な省略できるのはコンテキストが限られでいるからだとなぜ気づかない

619 :仕様書無しさん:2014/12/20(土) 13:08:06.50
>>615
ケースバイケースだよhahahaじゃねーだろ

そんなんでgoが出せるかバカ

620 :仕様書無しさん:2014/12/20(土) 13:08:54.68
>>618
だろ?つまり、$("#textbox1")は手抜きってことだろ?
そう言いたいんだろ?わかった、じゃあそれでいいです!

621 :仕様書無しさん:2014/12/20(土) 13:16:34.12
>>617
効率アップしても仕事は減らないから安心しろ。
産業革命以降の機械化でどれだけあらゆる仕事が効率アップしてきたと思ってる。
なのにみんな残業、ストレス、残業、ストレスの毎日だろ。

622 :仕様書無しさん:2014/12/20(土) 13:22:05.12
>>621
仕事はなくなるよ。電子書籍の普及で紙の書籍の売上が減って
本屋さんが苦労してる。Amazonさんの普及で本屋さんが苦労してる。
ハゲの普及で床屋さんが苦労してる。効率化っていうのは甘え。
目先の利益に目がくらんでさも自分がすばらしいことを成し遂げたように
錯覚させる人類にとっての麻薬。人間やめたいですか?

623 :仕様書無しさん:2014/12/20(土) 13:24:28.63
欲望に打ち勝つ勇気、これを持って生きていっていただきたい。
document.getElementById("textbox1")
と書くべきだ。本当にかっこいい人間というのは、基本に忠実な人間だ。

624 :仕様書無しさん:2014/12/20(土) 13:26:02.74
わざとらしい馬鹿か馬鹿。
馬鹿のフリしたリアル馬鹿ばっか。

625 :仕様書無しさん:2014/12/20(土) 13:32:18.43
>>622
それは古い仕事が新しい仕事に取って代わられただけだろ。
電子書籍の普及でITコンテンツの仕事が増えた。
Amazonさんの普及で流通業界は潤った。
ハゲの普及でかつら業界は利益を上げた。

人間てのは、そもそも人類のためじゃなく目先の利益のために仕事してんだよ。
旧産業のジジババが困ろうが、
自分の評価と自分の労働収入をすばらしくするために頑張ってんだよ。

626 :仕様書無しさん:2014/12/20(土) 13:37:30.61
>>623
意味のない苦労を有難がる人間はエンジニア向いてないよ。

627 :仕様書無しさん:2014/12/20(土) 13:39:17.52
>>625
なんてエゴイスティックな考え方なんだ。
床屋さんや本屋さんの身にもなれ。
自分一人がよければそれでいいなんてそんなの絶対間違ってる。
人間はケダモノじゃないんだよ。みんなが幸せになる道を探そうよ。
jQuery使うのやめよ?目先の利益のために大勢が犠牲になるんだよ。

628 :仕様書無しさん:2014/12/20(土) 13:40:09.49
>>626
じゃあ意味を見いだせる優れたエンジニアになればいんじゃないでしょうか?(キレ気味)

629 :仕様書無しさん:2014/12/20(土) 13:46:35.41
エンジニアが効率化を目指すのは
世の中から意味のない仕事をなくして
意味のある仕事にリソースを集中させるためだろうが。

jQueryを使う目的は、開発効率を向上させ
ビジネスの変化に機敏に対応できるようにすること。

動いてるものを触るなというのは、ある意味正しいが
システムは緩やかに陳腐化していくのだから
デグレる可能性を小さくしつつ、常に更新していかなければいけない。

630 :仕様書無しさん:2014/12/20(土) 13:51:40.34
>>628
毎度そんなの打ってたら腱鞘炎になっちゃうだろ。

631 :仕様書無しさん:2014/12/20(土) 13:52:37.82
>>629
どっかで聞きかじったことを丸呑みするんじゃありません。
仕事に貴賎なし、意味があるかどうかなんて自己満足に過ぎない。
大事なのは顧客満足。客が金払う仕事があるのなら意味なんて
考えずに粛々と仕事して金貰えばいいんだ。

632 :仕様書無しさん:2014/12/20(土) 13:56:01.56
>>630
力の入れ方とか入力の速度とか自分に合わせて工夫すればいいだろ。
俺くらいになれば一流ピアニストのように優雅にdocument.getElementByIdを弾きこなせる。
努力次第でどうとでもなる。

633 :仕様書無しさん:2014/12/20(土) 13:57:07.73
>>627
きみは床屋や本屋のジジババのために、かつら業界やAmazon社員が犠牲になってもいいというのか?
それこそなんてエゴイスティックなんだ。

ちなみい俺はjQueryは使ったことはないし、javaスクリプトも手伝い経験1日程度だ。

634 :仕様書無しさん:2014/12/20(土) 13:59:16.49
>>631
そういう連中は「意味のある仕事」に追い出される。
これは生存競争でもある。

635 :仕様書無しさん:2014/12/20(土) 14:00:58.02
論点がずれてる。
javascriptなんて使うからだろ?
vbscriptで開発すれば済む話だ。

636 :仕様書無しさん:2014/12/20(土) 14:01:08.95
>>632
そもそもピアニストみたいに弾きこなす努力が意味無いよね。

637 :仕様書無しさん:2014/12/20(土) 14:04:51.37
>>633
かつら屋もAmazon屋も新参のブラック企業だろ。
Amazonがなくなれば日本の本屋さんが発展するし、
かつら屋がなくなればハゲも減るでしょうが。いいことずくめでしょうが。
jQueryは使うものじゃない。使わないものだ。ひな人形みたいなもの。

638 :仕様書無しさん:2014/12/20(土) 14:05:39.03
>>631
エンジニアが自己満足を保てなくなったら死んでしまうよ。

639 :仕様書無しさん:2014/12/20(土) 14:07:15.56
>>637
この世は弱肉強食であり
jQueryを使うものは強いのであり
使わないものは弱いので絶滅する。

640 :仕様書無しさん:2014/12/20(土) 14:08:15.85
>>636
腱鞘炎にならずにすみますし、俺が奏でる優雅な打鍵音で同僚の
心を癒やすこともできます。会社の売上もあがります。それでもまだ意味がないって言いますか?
一流ピアニストの腕前に意味がないって言えますか?

641 :仕様書無しさん:2014/12/20(土) 14:09:50.43
>>640
そんなに才能があるならピアニストとして生計を立てれば良いと思うよ(困惑)

642 :仕様書無しさん:2014/12/20(土) 14:11:02.74
>>638
自分の価値観に縛られてるただの囚人でござろうよ。
そんなプリズンエンジニアは死んでくれて構わない。
自分の仕事ぶりで周りを幸せにするそんなハッピーエンジニアを目指すべきと
なぜ思い至らないのか。

643 :仕様書無しさん:2014/12/20(土) 14:14:18.98
>>642
仕組みを洗練する喜びを失ったら、エンジニアとして終わりでしょう。
それこそ自分の存在価値を見なおしたほうがいいんじゃないの。

エンジニアとして価値があってこそ、周りに利益をもたらせるんだろ?

644 :仕様書無しさん:2014/12/20(土) 14:15:09.42
>>639
弱者である女、子供、老人たちが絶滅しますか?しないですよね。
むしろ人間社会は弱者を助けるために働きかけますよね。
本当に強い人間というのは弱者を救える人間です。
本当にjQueryを使う人が強いのなら、jQueryを使うべきではありません。

645 :仕様書無しさん:2014/12/20(土) 14:15:30.12
自分は周りを幸せにするために仕事をしてるとか
そんな耄碌したこと言いたかないね。

646 :仕様書無しさん:2014/12/20(土) 14:20:32.50
>>644
そういう慈善事業はマイクロソフトやら大手がやれば良いんだよ。
VB.Netを世に出したのは、VB厨の雇用を救うためだ。

647 :仕様書無しさん:2014/12/20(土) 14:22:46.04
>>643
自己表現の場を仕事先に求めるのは間違ってるよ。
自分が思っているとおりに作れないからエンジニアとして
絶望的だと思い込むより、客を満足させるために自分は頑張ってるんだと
思うべきだ。自分が思う価値と客が思う価値が乖離してしまってる状況で
利益なんて生み出せやしないよ。jQueryを使わない、そういう一途な思いが
客を満足させるんだよ。

648 :仕様書無しさん:2014/12/20(土) 14:25:12.13
>>647
そういう風に自分の不満を隠して仕事するのは、不幸だね。
どっちの満足も両立できる仕事場を選ぶべき。

649 :仕様書無しさん:2014/12/20(土) 14:28:21.03
というかね
jQueryなんて使えて当たり前だからね。
(まあお前らも使えるんだろうけど)

その上で、どれだけ開発を早く出来るか
気の利いた仕組みを用意出来るかだから。

エンジニアとして期待されてるのは、そういう事だからね。

650 :607:2014/12/21(日) 19:02:05.96
なんか、このスレ、ちょっとプログラミングかじった程度で、
基礎力がないからすぐにプログラミング能力は頭打ちになっちゃって、
しかたなく顧客よりの仕事しているやつが、必死に
良いコードを書くこと vs 顧客に価値をもたらすこと
の2極があって、それらは背反するような論調にもっていきたいらしい。

バカだなw
浅はか過ぎる。

もっとも日本人だけの職場で、日本の市場だけに閉じた、日本のIT産業に
閉じた中だけで仕事していると、そういう香具師は大量にいるから
そういった輩に感化されて、気がつかないうちに自分もそうなってしまう。

俺は手遅れになる前に、そういう人間および、そういう人間が大部分の
この国のIT業界を捨てて、ほんとうに良かった。

651 :仕様書無しさん:2014/12/21(日) 19:17:51.25
>>650
つまり、document.getElementByIdと書くのが
エンジニアも客も満足する最善策ということでいいね?

652 :仕様書無しさん:2014/12/21(日) 21:43:19.90
12 名前:仕様書無しさん[] 投稿日:2014/09/22(月) 18:36:23.26
務めて3年目
途中から加わりました。
javascriptで書いてあって複雑だったので
汚いと思いjqueryで修正したところ
一年目の若造がプロジェクトリーダーに報告
俺呼ばれ怒鳴られる・・・
でも俺こいつの方を補助してくれって言われたんだけどまじしね


27 名前:仕様書無しさん[sage] 投稿日:2014/09/23(火) 09:21:24.90
昨日自分で全部1から書き直した
使えるところが3行くらいしか無かった
CSSもまともに書けないのになんであいつ雇ったんだろう
なのにプロジェクトリーダーはわかってない
sass使ったらしちめんどくさいことするなぁおまえと言われた。
あいつが有能だと勘違いしてる
一から書き直した事を電話で報告したらまた怒鳴られた
残業してまですることじゃないだろとか散々な言われようだった
明日君は来なくていいと言われたから寝てたら会社から電話きてた
ざまぁみろ
おまえが俺の勤怠で休ませるなんて決めて言い訳ねーだろばあああかwwwww



周囲に確認もせず動いているコードを丸ごと書き換え、新しいライブラリを入れ、.ビルドシステムを変えたのか
よくいるコミュ障で無能な働き者やな

653 :仕様書無しさん:2014/12/21(日) 23:23:21.36
>>651
お前、document.getElementByIdしか
関数使わないのかよw

654 :仕様書無しさん:2014/12/22(月) 00:03:11.94
>>650
jQueryのソースまで読み込んでる奴がJQueryとは書かないから、釣りなのバレバレなんだよ
くどい長文書くぐらいならそのへんちゃんとやってくんない?

655 :仕様書無しさん:2014/12/22(月) 02:05:15.67
AngularとかDOMを直接使わないフーレムワークが
一部では流行っているらしい。

でもそういうフレームワークを使わずに
DOMを直接使うならjQueryを使うよ。

656 :607:2014/12/22(月) 03:10:50.04
>>654
>jQueryのソースまで読み込んでる奴がJQueryとは書かないから、

下らないツッコミをするねえw 

なんだか可哀想

一生楽しくない仕事をやらされて、プログラマーとして充実した
時間を過ごすことなく、楽しくやってるやつを嫉妬しながら
年だけとっていくタイプ

657 :仕様書無しさん:2014/12/22(月) 03:12:28.64
以上悪口でした

658 :仕様書無しさん:2014/12/22(月) 03:34:42.85
悪口ではないよ。単なる事実だ。

659 :仕様書無しさん:2014/12/22(月) 03:38:02.60
ネットを介して事実が見える。
エスパー(笑)

660 :仕様書無しさん:2014/12/22(月) 03:39:22.27
w
それがね、ネットを介していないのだよ。

お前みたいなやつ、いっぱい見てきた。

661 :仕様書無しさん:2014/12/22(月) 03:44:14.88
「お前みたいな」っていうのをどうやって見るんだ?w
ネット使ってないんだろう?

どこでみたの?w

662 :仕様書無しさん:2014/12/22(月) 04:29:01.80
んなムキになるなよ。バカだなw

663 :仕様書無しさん:2014/12/22(月) 04:42:56.13
馬鹿という方が(略
ムキになってるという方が(略

664 :仕様書無しさん:2014/12/22(月) 05:05:01.95
なんというテンプレ通りのレスw

そんな君には、今、まさに君がやっているような、
誰かが作ったコードをコピペするだけの仕事がお似合いw

やっぱり世の中、分相応なところに落ち着くもの

665 :仕様書無しさん:2014/12/22(月) 05:06:09.02
そりゃ、テンプレにはテンプレが返ってくるの当たり前だろw
もしかして自分がテンプレを言ってることに気づいてないの?

666 :仕様書無しさん:2014/12/22(月) 05:16:07.73
吠えること、吠えることw

667 :仕様書無しさん:2014/12/22(月) 05:17:20.80
それもテンプレ

668 :仕様書無しさん:2014/12/22(月) 05:28:17.38
テンプレって言われたので、テンプレって言い返してみた

的な

ウケルw

669 :仕様書無しさん:2014/12/22(月) 05:30:29.59
>>667にテンプレって言われたから、>>668で言い返してみた?

670 :仕様書無しさん:2014/12/22(月) 05:32:44.88
コンプ強そうw

671 :仕様書無しさん:2014/12/22(月) 05:35:14.22
コンプという方が(略

672 :仕様書無しさん:2014/12/22(月) 05:51:23.75
という方が(略

と言っておけば、とりあえず自己満足に浸れるらしい。
なんだろう、最近日本のIT業界、こういう人増えたよね。
個人的な意見としては、彼ら彼女らの父親が悪い。
こいつらは犠牲者でもある。
でも俺は知らない。

自分でどうにかしろと思う。

673 :仕様書無しさん:2014/12/22(月) 06:01:52.59
>>653
誰もそんなこといってないが?バーカ。

674 :仕様書無しさん:2014/12/22(月) 06:03:59.62
で、最後は

バーカ

ですか... 詰んでるなあ。。。君

675 :仕様書無しさん:2014/12/22(月) 06:19:19.11
>>674
詰んでるのはお前の頭だ、ハーゲ。

676 :仕様書無しさん:2014/12/22(月) 06:31:36.40
バーカ
の次は

ハーゲ

だってw

えっと、そろそろバーカとかハーゲとかのレベルからは卒業してみ?

手始めにJQueryのソース読んでごらんよ?





ま、無理かなあ・・・

677 :仕様書無しさん:2014/12/22(月) 06:34:34.42
何が無理って、学歴低そうだもんな・・・

678 :仕様書無しさん:2014/12/22(月) 06:35:39.02
>>676
うほー話そらしてばっかりwww

679 :仕様書無しさん:2014/12/22(月) 06:36:59.11
話を整理しよう。
ことの発端はこれである。

>653+1 :仕様書無しさん [↓] :2014/12/21(日) 23:23:21.36
>>>651
>お前、document.getElementByIdしか
>関数使わないのかよw


誰もそんなこと言ってないが?バーカ。

680 :仕様書無しさん:2014/12/22(月) 06:41:31.06
確かに誰もそんなこと言ってませんでした。
バカでごめんなさいと素直に謝ればいいものを発狂とは情けない。
反駁されることに慣れてないドシロートなら最初から偉そうなこと言うな。

681 :仕様書無しさん:2014/12/22(月) 06:43:20.55
頭良くないのに、プログラマーを職業に選んだのが、そもそもの
間違いだったね。

仕事すればするほど、コンプをこじらせるのって、ツラくないの?

682 :仕様書無しさん:2014/12/22(月) 06:54:58.56
>>679



それは俺じゃないが?w 

ま、とにかくツラそう。残念ながら何もしてあげられないが。

683 :仕様書無しさん:2014/12/22(月) 06:58:15.59
>>682
部外者は黙ってろ
はい排斥完了

684 :仕様書無しさん:2014/12/22(月) 07:05:24.56
自己肯定感がハンパなく低そう。それはスキルも学歴も低いから。

685 :仕様書無しさん:2014/12/22(月) 07:09:15.51
君の仕事が、っていうか人生が、つまらないものになってしまって
いる理由を、一度ちゃんと考えてみたほうがいいよ。

JQueryのソース読むのはその後でもいいから。

686 :仕様書無しさん:2014/12/22(月) 07:41:30.85
>>685
一事が万事そんな調子じゃ会話にならないよ

687 :仕様書無しさん:2014/12/22(月) 07:59:55.52
君は2chで会話の相手を探しているのか。寂しいね。

寂しい男はモテないですよ?w

688 :仕様書無しさん:2014/12/22(月) 16:27:50.55
なんか話があっちいっちゃてるが…

>>1のプロファイリングとかして遊ぼうぜ。

発端から明らかなように、>>1はコンプライアンスを遵守できない社会人不適合者だ。
女子トイレとか裸で出社とか変な例を出して自分の無法ぶりを正当化しようとする。

出してくる例がことごとくおかしいことから、相当頭悪いと思われる。
それは、スキルと言う語に対する過剰な反応と符合する。

保有スキルが少なくかつ低く、それで散々言われてきたのだろうな。
辛うじて何とかなるのがjQueryだったと。

最初のころにjQueryで全部書き直した、使えるところが3行しかなかったとか有ったが、
あれもjQueryでないと触れないから、止むに止まれずの行為だったのだろう。
使える所も、>>1に理解できて再利用できるのがそれしか無かったってところだろうな。

689 :688:2014/12/22(月) 16:28:36.95
不思議だったのは、厭になるほどスキルを問われるか?ってことだ。
一回、低スキルだと判明したら、解りきったことはそんなに突っ込まれなだろう。

>>27
>明日君は来なくていいと言われたから寝てたら会社から電話きてた
>ざまぁみろ
>おまえが俺の勤怠で休ませるなんて決めて言い訳ねーだろばあああかwwwww

ここにその疑問を解く鍵が有ると思う。

「会社から電話きてた」自宅に電話が来た表現では無いな。
最初に見たときにも違和感を感じていた。

多分、職場に派遣元からのクレームだったのではないだろうか?
>>1が派遣社員だったなら、低いと解っているスキルを延々と問題にされ続けるのも納得がいく。

690 :仕様書無しさん:2014/12/22(月) 16:29:14.84
そんなどうでもいい話は置いといて、
やっぱりjQueryを使うと生産性は高くなるな。

691 :仕様書無しさん:2014/12/22(月) 18:19:31.59
今時jQuery使うなんて・・・

692 :仕様書無しさん:2014/12/22(月) 18:43:18.72
食えりゃーいー

693 :仕様書無しさん:2014/12/22(月) 22:41:12.64
DOMを直接使う

jQuery時代

Backbone時代

Angular時代

大変だな(・∀・)

694 :仕様書無しさん:2014/12/23(火) 16:28:09.00
>>635
     ∧_∧
    ( ´・ω・`)     ∧_∧
    /     \   (    )何言ってんだこいつ
.__| |    .| |_ /      ヽ
||\  ̄ ̄ ̄ ̄   / .|   | |
||\..∧_∧    (⌒\|__./ ./
||.  (    )     ~\_____ノ|   ∧_∧
  /   ヽ 空気読めよ   \|   (    )
  |     ヽ           \/     ヽ. 死ねよゴミ
  |    |ヽ、二⌒)        / .|   | |
  .|    ヽ \∧_∧    (⌒\|__./ /

695 :仕様書無しさん:2014/12/25(木) 02:44:37.84
jQueryはRTOSベースの組込製品のWEBにも普通に使うんだが
勿論minバージョンを更にgzip圧縮してだけど

696 :仕様書無しさん:2014/12/25(木) 21:17:17.82
jQueryは古いブラウザに対応する必要がなくなったら用済みだろ

697 :仕様書無しさん:2014/12/25(木) 21:45:28.22
$(document).on('click', '.hoge', function() {・・・})

と同等なコードを1行で書けるようになったら
その時やっとjQueryは用済みになると思うよ。

今だと、DOM+ECMAScriptでやると冗長だからね。

698 :仕様書無しさん:2014/12/25(木) 23:49:55.57
ひとつのフレームワークが永久に続くわけがない。
なのに、あの言語は、あのフレームワークは、もうオワコンと
言っているヤツほど、その言語やフレームワークから何も学んでない。

JQueryのソース読めよ。まあ別にJQueryじゃなくてもよくて
Angularのソースでもいいけど。
そうすれば、世の中には自分よりずっと頭のイイやつがいて
こういうのを書いてるってことを実感できるのに。

バカは、自分がバカだと知る情報に触れるのを避けるから、いつまで
たってもバカなまんま。

そういうやつがプログラミングやってても、
一生、誰かが作ってくれる便利なものをタダで使って文句をいって
終わるわけで。そういうの楽しいかよ?っていう話なんだが。

まあこういうこと言ってもそもそも何言っているか
分からないだろうから、通じないだろうが。

699 :仕様書無しさん:2014/12/26(金) 00:17:39.93
むしろ酷いライブラリ脳の人間も中にはいて、その言語の標準ライブラリさえあれば
後は自分でちょちょいっと書けてしまうような処理でさえ外部のライブラリでやれなんて言われることも
半年くらい前の話になるがどこぞの馬の骨が書いたゴミライブラリの使用を強制されて偉い目にあったわ
バグってんだよクソが死ねやゴミカスライブラリ作者

700 :仕様書無しさん:2014/12/26(金) 03:12:41.56
それは、オレオレライブラリを作るな。
有名でこなれたライブラリを使えって話だなw

701 :仕様書無しさん:2014/12/26(金) 10:20:34.05
意固地になってJQueryと書き続ける奴w

702 :仕様書無しさん:2014/12/26(金) 12:01:04.22
>>700
いや、便利なライブラリを作ろうとして、結局標準ライブラリを劣化させたような
物を作ってるって話だろ。

調子に乗って拡張した結果なのか、単に標準ライブラリに用意されていることを
知らなかったのか出来上がったライブラリより標準ライブラリ使った方が簡単で
早い、ってのはよくあると思うぞ。

703 :仕様書無しさん:2014/12/26(金) 19:36:33.04
> いや、便利なライブラリを作ろうとして、結局標準ライブラリを劣化させたような
> 物を作ってるって話だろ。

ようするに、それ自分でコードを書くって話ね。

一番いいのは、有名なライブラリやフレームワークを使うこと。

ある分野にライブラリやフレームワークがあるってことは
それは言語標準では、不足している物があるという証拠。

だから、不足した状態で自分で頑張って不足を補うよりも
誰かが頑張って不足しているものを解決したものを使うのが一番効率がいい。

標準ライブラリだけでも手間がかからないものを
別のライブラリにする意味はそりゃ無いよw
例えば、JavaScriptの標準ライブラリが気にくわないからといって
Ruby風にするようなものは意味が無い。

ただDOM操作のような手間がかかるものにjQueryを使うのには意味がある。

704 :仕様書無しさん:2014/12/27(土) 02:01:49.67
>>703
元の>>699の話から随分脱線していると思うんだが。

705 :仕様書無しさん:2014/12/27(土) 04:38:19.63
>>704
そもそも>>699が変なことを言っているからね。
ごちゃごちゃかいてあるけど、要約するとこういうことを言ってる。

標準ライブラリ VS ゴミライブラリ
どちらがいいか?

ゴミと言ってる以上、ゴミライブラリがいいわけないし、
わざとだろうが、ゴミではないライブラリのことを書いていない。
>>699は正しい比較をしてないんだよ。

標準ライブラリはもちろん使うが、それだけではなくメリットが有る
ライブラリ(jQueryなど)を組み合わせて使うのが一番効率が良い。
いや、当たり前の話なんだけどさ。

706 :仕様書無しさん:2014/12/27(土) 09:05:37.16
ライブラリの中にはみんな使ってるけど筋の悪いライブラリがあるからね。(LOG4〜とか
なんとなく有名だからって上がそういうの選んじゃうんだよね。

707 :仕様書無しさん:2014/12/27(土) 09:08:10.60
JavaScriptの話で言うと、ライブラリの中身まで追えて
何かあったときに修正できるエンジニアでないと駄目だよね。

708 :仕様書無しさん:2014/12/27(土) 09:17:31.45
そういうエンジニアがいない所は
何やってもだめだろうさw

行き着く先が、存在意義が全くわからない
オレオレラッパーライブラリ

709 :仕様書無しさん:2014/12/27(土) 09:28:28.13
高度な数学的知識が用いられるようなものはともかく、
ライブラリといっても、自分らが普段書いているコードと同じじゃん。

ライブラリの中身が追えない人って、バグの原因を追えない人、
同僚が書いたコードを修正できない人って言っているも同然なんだが。

710 :仕様書無しさん:2014/12/27(土) 09:31:12.54
>>709
まあその通りよね

711 :仕様書無しさん:2014/12/27(土) 09:37:13.74
世の中の有名なライブラリは、
"正しいコーディングスタイル" で書かれているから
読めないんだよ。

正しいコーディングスタイルというのは、
言語の機能を正しく使っており、無駄がコードがない。

これとは正反対のコードを書く、おおよそプログラマと
よべない人種が多いんだよね。端的に言えば技術力が低い。

こういうプログラマでない奴がどうコードを書いているか知ってる?
なんとコードを読まないんだよ。コードを読まないでどうやって作れるのかって思うだろう?

それは、なんとなく、ここでこんな処理を入れたら動くんじゃないか?
→ 入れてみる → 動かしてみる → お!動いているぞ! → よしOK

コード眺めて意図した動きをするコードになっているな。と理解するのではなく
意図した動きになるんじゃないかな? と思ってあとは動いたラッキーの世界。

納品する会社に教えてあげたい。あなたの会社のシステムは動けばラッキーで作られてるんだよ?

712 :仕様書無しさん:2014/12/27(土) 11:01:56.96
>>711
すべからくテストはその方針で行われています。
コードレビューなどは滅多に行われませんし
まずレビュアーが居ません。

まぁ、そんなものです(´・ω・`)

713 :仕様書無しさん:2014/12/27(土) 11:11:22.11
コードレビューなしのテストだと時間がかかりすぎるだけなんだがね。

例えばコード見ていれば、おい、このSQL、エスケープも
プレースホルダも使われてるから、SQLインジェクションになるだろ
とすぐに分かるようなものも、

手動でURLに'を入れたらSQLインジェクションになるから
そうならないためのテストをしなくちゃいけない。

URLに'を入れて大丈夫か?
URLに"を入れて大丈夫か?
URLに%を入れて大丈夫か?
URLに\を入れて大丈夫か?
以下略

URLだけじゃない、クッキーやHTTPヘッダでもインジェクション出来るようだぞ。

クッキーに(略)、ヘッダに(略)

いやまて、検索フォームは、こっちとあっちとそっちの三つあるぞ。
もし、この検索のコードが共通化されいなかったら・・・?
共通化されているかされてないかなんてコード見なきゃわからねぇよ!
仕方ない、全部テストするか・・・

こんな無駄なテストが行われている。

714 :仕様書無しさん:2014/12/27(土) 11:12:23.18
× 例えばコード見ていれば、おい、このSQL、エスケープも
 プレースホルダも使われてるから、SQLインジェクションになるだろ

○ 例えばコード見ていれば、おい、このSQL、エスケープも
 プレースホルダも使われてないから、SQLインジェクションになるだろ

715 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 08:44:08.58
最近、うちの上司もその上司が知らない物を提案するととにかく否定しすぎて困る。
jQueryを使いたいと言ったら、知らないらしくて(知ろうもしない)、
「そんな誰が作ったかわからないものを使って後で有料になったらどうするんだ」
とか言われて説教された。

716 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 08:58:06.06
>>715
そんな上司のいる職場でしか働けないお前に200パー責任があるよ。

いっとくけどその上司は悪くないからね。

自分のよく分からないもの、管理できないものを部下が提案して
きたら、まずダメ出しするのが彼の仕事でしょうに。

提案して、「わかった。お前に任せるよ」と言ってもらえない
のもお前が普段からその上司に信用を積み重ねていないだけ。

お前が努力してないだけで、JQueryは何も悪くない。

717 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 09:43:09.51
>>716
じゃあなんか提案してみて。

すべて否定するから。

718 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 09:48:54.69
>>715
自分の知らないものはとりあえず一度断ってみるってスタンスなだけなんじゃね?
本当に有用なら却下理由に対する反論をキッチリ用意してまた来るだろうし、
一度断っただけで諦めるならその程度のものって事なんだろうってな

断られた場ではアッサリ引き下がっといて
後でなんかある度に「ナントカがあれば〜」とか言ってたら
じゃあ一度それ使ってみろよって話になることもあるぜ

719 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 10:05:42.10
ダメな上司の典型。

知らないことを、知らないから教えてと
言えない人。

720 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 10:10:07.50
知らないものを頭ごなしに否定する上司も困るが、使う事に問題ないことを説明できない部下にも問題がある

721 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 10:13:30.86
>>717

君、そうやって不貞腐れて開き直る、幼児的な性格を直さないと、
職場で、何やってもうまくいかないぞ?
そんなやつのこと、誰も応援したいと思わないから。

722 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 10:16:21.55
>>717
転職すればいいじゃない。

723 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 10:45:59.38
>>721
はい人格否定

>>722
はいパワハラ

クソ上司がいる会社っていうのはこうやって簡単に腐敗する。
早めにクソ上司をDisるべきだ。

724 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 10:47:06.78
>>719
だよね。自分で学ぼうともしない人間のクズ。

725 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 10:49:48.19
>>723
これは上司の問題というか
職場が腐ってるだろ

諦めて、「プログラムなんて作業員のすること」と言うようになるか
転職するか。
後何年無駄にするかしらんけど。

726 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 10:50:14.50
>>716
そうかな。どんな組織にも木偶の坊はいるよ。
自分から技術を吸収しようとしないクズがIT業界にいることの
方が問題だと思うけどな。理解もせずにダメ出しすればいいと
思ってる根性がそもそも間違ってるよね。そんな腐った根性の持ち主は
駅のホームに突き落とされても仕方ないと思うけど。

727 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 10:50:27.51
ま、自演(723=717=715)なのだろうが、723≠717=715 なのだとすると
まさに「同類相哀れむ」ってやつだな。

728 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 10:50:52.61
>>725
ああそういうことね。じゃあ転職もやむなしか。

729 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 10:51:30.66
>>727
はいレッテル張り

730 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 10:54:05.54
痛々しい>>715が居るスレはここですか?

731 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 10:55:24.33
こいつ、あまりプログラマーとしての腕は高くなさそう。
腕の立つプログラマーとして、職場での立場を築いているなら、
上司もそう無碍に提案を却下できないはずだから。

732 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 10:56:28.71
部下を育てる時にいちいち部下をむかつかせる上司って無能だよ。

jQueryの利点を言って欲しいなら。
どんな利点があるのか?って聞けばいいだけ。

問題があると感じるのであれば、
こういう問題が思いつくが、それについてはどうなのかって
聞けばいいだけ。

なんでいちいちムカつかせるんだろうね。
圧迫面接と同じ臭いを感じるね。

733 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 10:56:58.14
>>731
上司のみる目がなかったとしたら成り立たないけどな。

734 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 10:57:52.44
>>731
そら下っ端は下っ端だろうけど
技術を大切にしない職場で後何年やったところで
どうなのって話よね。
プログラマーとして不満がある人間は遅かれ早かれ転職するんだしさ。

735 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 11:00:49.52
>>733
>上司のみる目がなかったとしたら成り立たないけどな。

それはそう。
で、
>上司のみる目がなかったとしたら
という仮定を、君はどうやって説明できるの?

736 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 11:00:55.56
技術=開発速度=コストなので、
コストを下げようと思ってない
職場ってどうなの?って話でもあるよ。

737 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 11:01:53.18
>>732
マウンティングやるとその場では勝った気になれるけど
信頼関係破綻する恐れがあるのよね。そういう人って人の上に立った経験が
少なかったりするのじゃないかな。もしくはイエスマンばかりに囲まれて
増長してしまったとか。幹部教育とかできちんと指導する会社ならいいけど
給料だけ上げておしまいって会社だとよろしくないわね。

738 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 11:02:32.96
>>735
できないよ。可能性を提示しただけ。そうじゃないことも説明できないでしょ。それと一緒。

739 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 11:03:49.83
>>735
まあ、証明しようがないものについて語ってもしょうがないねw

だからはっきりわかっていることを言おう。

jQueryを知らない
jQueryのライセンスを知らない

さて、上司はまともな技術者と言えるだろうか?

740 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 11:05:06.73
>>738
なるほどね。ということは、
「その上司が人を見る目があったがゆえに、君の提案を却下した可能性がある」
ということを、君自身も認めるということね。

741 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 11:05:48.89
>>739
言えません!!
その上司の代わりに猫でも置いてた方がよほどマシ。

742 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 11:05:50.51
話をまとめると、怒鳴る上司が悪いんだよね。

人間誰しも知らないことはある。

知らないならば、素直に聞けばいいだけ。
素直に知らないんだがjQueryとはどういうものかね?
と聞いていれば、>>1もスレ立てることはなかったでしょ?

怒鳴る内容が適切であれば上司の方を持つこともできるけど、
明らかに無知だからね。

743 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 11:06:18.07
>>740
可能性としてはあるね。

744 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 11:07:21.92
>>740
> 「その上司が人を見る目があったがゆえに、君の提案を却下した可能性がある」

え? なんで人で決めてるのw

技術で決めようやw

技術では却下できないから、人で却下した。
却下したのは適切だ、なぜなら上司は人を見る目があったからだ!


上司は人を見る目があったからだ ← この証明は?w

745 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 11:09:26.62
上司が無知ってことはコンセンサスとれてるわけよ。

jQueryを知らないってありえないし、
そのライセンスを知らないってこともありえない。


で、唯一の望みが、上司は人を見る目があったという可能性。

まったく議論にならないねw

746 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 11:09:43.85
>>744

>え? なんで人で決めてるのw
>
>技術で決めようやw

なんて書いてイキがっている時点で、その上司が却下したのも
分かるよ、って話をしたいんだけど、君にはまだ早いのかな。

ま、そうやって空回りしている時期って、あるよねっていう話に
着地する系の流れ。

747 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 11:11:30.40
>>745
                     /j
                   /__/ ‘,
                  //  ヽ  ', 、
                    //    ‘     
                /イ       ', l  ’     …わかった この話はやめよう
               iヘヘ,       l |  ’
               | nヘヘ _      | |   l    ハイ!! やめやめ
               | l_| | | ゝ ̄`ヽ | |〈 ̄ノ
               ゝソノノ   `ー‐' l ! ¨/
            n/7./7 ∧        j/ /     iヽiヽn
              |! |///7/:::ゝ   r===オ        | ! | |/~7
             i~| | | ,' '/:::::::::::ゝ、 l_こ./ヾ..     nl l .||/
             | | | | l {':j`i::::::::::::::::`ーr '         ||ー---{
              | '" ̄ ̄iノ .l::::::::::::::::::::::∧       | ゝ    ',
      , 一 r‐‐l   γ /、::::::::::::::::::::::::〉ー= ___  ヘ  ヽ   }
    / o  |!:::::}     / o` ー 、::::::::::::i o ,':::::::{`ヽ ヘ     ノ
   / o    ノ:::::∧   /ヽ  o  ヽ::::::::| o i::::::::ヽ、 /   /
   /    ノ::::::/    /::::::::ヽ  o  ヽ:::| o {::::::::::::::Υ   /

748 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 11:11:51.17
>>746
別に粋がってるとは思えないけどなあ。
IT技術者なら技術を正当に評価するべきだっていうのは
ふつうの考えだと思うけど。

749 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 11:12:31.20
>>746
> なんて書いてイキがっている時点で、その上司が却下したのも
> 分かるよ、って話をしたいんだけど、君にはまだ早いのかな。

わからないだろ?

上司が人の目を見ることが出来るって
証明はできたの?

さっきから、その証明をしろって言ってるんだけど、
その証明ができないならば「わからない」が結論だ。

上司は人の目を見ることができるか? ・・・ 分からない
上司は技術力があるか? ・・・ ない

これ以上の結論は出せないはずだけど?

750 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 11:13:45.39
ここまではわかってる

上司は人の目を見ることができるか? ・・・ 分からない
上司は部下を育てる聞き方が出来るか? ・・・ できない
上司は技術力があるか? ・・・ ない

751 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 11:14:41.92
>>748
どう思うのも自由だけど、あんたが会社で、自分がいいと思うことを
上司に提案したけど一蹴されたので、ガス抜きに2chでそのことを
書いてるっていう事実だけは変わらなくて、そういうのを、まあ
空回りっていうのですよ。
あ、あと職場には「ふつうの考え」なんてものも無いから。

752 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 11:16:54.29
>>748
どう思うのも自由だけど、あんたが会社で自分がいいと思うことを
上司に提案したけど一蹴されたので、ガス抜きに2chでそのことを
書いてるっていう、かなり情けないことをやっている事実だけは
変わらなくて、そういうのを、まあ空回りっていうのですよ。

あ、あと職場には「ふつうの考え」なんてものも無いから。

若い人なのかな?

もしかすると、精神が甘いまあ、年はけっこう食ってるっていう
最近よくいがちな人?

753 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 11:17:25.07
連投スマソ

754 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 11:18:29.27
>>751
俺が知ってる空回りとは定義が違うけど、どう思うのも自由っていう
立場ならそれもよしか。技術を正当に評価するべきっていうのは特殊な考えだと
は俺は思えないけどなあ。そういう意味でふつうだと思うけど、お前の職場で通用しないならしょうがない。

755 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 11:18:38.21
>>750
>ここまではわかってる

ってわかってねーからw

756 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 11:20:01.28
不満があってこういうコミュニティでそれを吐き出すっていうのは
俺は別にそれを情けないことだとは思わない。

757 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 11:21:08.37
>>754
何を言おうが、上司に提案を却下されて、自分がこうと思うやり方で
仕事をやらせてもらえなかったヤツが何言っても、ナントカの遠吠えに
しかならんわけよ。

758 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 11:21:25.61
>>752
お前ここで愚痴を吐き出すなって言ってるだけで、
上司を擁護してないだろwwww

上司は無能っていうのはあってるんだよ。

上司は人の目を見ることができるか? ・・・ 分からない
上司は部下を育てる聞き方が出来るか? ・・・ できない
上司は技術力があるか? ・・・ ない

759 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 11:21:54.28
>>757
でも、上司は無能ってことは
否定しませんよね?

760 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 11:23:04.93
原発問題が発生しました。
上司は菅直人です。

761 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 11:24:43.78
>>757
上司が提案を却下した理由が理不尽なものであれば、それは成り立たないかと。

762 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 11:24:55.44
>>758
>上司を擁護してないだろwwww

そうやって文末に草はやすなよ。頭悪そうだな。
俺は、その上司を擁護するつもりは全然ないし、
>上司は人の目を見ることができるか? ・・・ 分からない
>上司は部下を育てる聞き方が出来るか? ・・・ できない
>上司は技術力があるか? ・・・ ない
って、そんなふうに論点をリストして自己満足に浸っても
職場では意味がないよって話をしているんだけど、
頭悪そうだから、通じるか不安だ。

俺は、こんな考えをしない人間で本当に良かったというしかない。

763 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 11:26:55.52
>>762
えと。それで内容に対してはなにか言い返さないの?

お前がキモいっていうだけなら
簡単なんだよ。

764 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 11:27:16.79
>>761
>上司が提案を却下した理由が理不尽なものであれば、それは成り立たないかと。

また仮定の話かよ。で、理不尽って誰が決めるんだ?

あのね、上司って、別に君のエンジニアとしての自己実現のお手伝いを
させて頂くためにいるわけじゃないから。

765 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 11:28:23.50
> また仮定の話かよ。で、理不尽って誰が決めるんだ?

jQueryを知らないで決める。
jQueryのライセンスを知らないで決める。

知らないのに決めるのは
理不尽だろう?

まるで素人の菅直人が原発問題で
どう対処するべきかを決めるようなものだ。

766 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 11:29:42.68
まあでもさ、ここまで食い下がるということは、よっぽど
あんたが上司にJQueryの提案を蹴られたのが悔しかったんだな、
ということは伝わってきましたよ。

それだけじゃあダメなの?

767 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 11:30:23.20
>>764
理不尽かどうかは理由しだいかな。
すくなくとも現状その判断ができない状況で、>>757のような結論は出せないと思うけどな。
上司っていうのは下の人間が働きやすい環境を整えるのが大きな仕事のうちだよ。
少なくとも俺の理想の上司像っていうのはそういうもの。

768 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 11:32:28.44
>>766
上司が無能ってだけでいいんじゃね?


上司は人の目を見ることができるか? ・・・ 分からない
上司は部下を育てる聞き方が出来るか? ・・・ できない
上司は技術力があるか? ・・・ ない
上司は無能か? ・・・ 無能です


この結論に納得がいかない人だけ
反論しなさい。

769 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 11:33:23.87
>>768
お前の痩せたプライドなんざどうでもいい

770 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 11:33:25.66
それだけでいいよ。>>768だけでいいよ。

771 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 11:33:38.51
>>765
>知らないのに決めるのは
>理不尽だろう?

というのは、(職場における)理不尽についての
貴君の、ごく個人的な私見だよね?

あんたそれを、その上司を飛ばして、その上の上司や
社長に直訴したら、
「確かに765は理不尽な目にあっているな、なんとかせねば」
と納得させる自信はあるのかい?

あるならやれば?

772 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 11:33:55.60
>>769
やっぱり納得行かねぇのかよw

これじゃだめって言ってるのは、
お前のほうじゃねーかw

773 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 11:34:53.37
>>771
できますよ。

できますので、その虎を屏風から出してみてくださいw

774 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 11:35:17.29
>>772
人の話にうんうん合わせるのも必要だぞ。
会社でもその調子なんでしょ。

775 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 11:36:23.50
>>774
じゃあ、お前がうんうん合わせろよw

みんなの結論なんだからさ

776 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 11:36:37.68
>>773
なんだそりゃ。
ま、よかったジャン。こんだけ、2chで相手してもらって。

777 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 11:38:15.18
>>775

ほらね。

>みんなの結論なんだからさ

なんて言っちゃう子だもん。そりゃ上司も
コイツの提案、大丈夫か?
と訝るのも想像できてしまうのですよ。

778 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 11:38:28.37
上司もそれぞれの立場から話をしてるという事情が判ってないよ。
自分が納得できないだけで、延々と自分の主張垂れるのは、時間の無駄だ。
相手に負けを認めさせて、それで何が得られるの。
お前のつまらんプライドが満たされるだけだろ。

その結果お前は帰って自分のプログラムをする時間を失うわけだ。

779 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 11:38:34.53
>>776
なんじゃそりゃ?
ああ、意味がわからなかったのね。

お前が卑怯だって話をしているだけ。
虎を屏風から出すことは不可能なのに、
この虎を捕まえてみせろって言ってるのがお前。

ここのその上司も社長もいないのに
それに対して何かしろって言ってるのがお前。

さっきからやり口が卑怯なんだよね。

780 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 11:38:52.96
>>771
極論だなあ。
上になるほど技術から遠ざかるから説得は難しくなると思うけどなあ。
それわかっててそういう極論出したんでしょ?話を混ぜっ返してるだけに思える。

781 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 11:39:21.43
それぞれの立場で話しているのがわかるが
少なくともこれだけは確定している

上司は人の目を見ることができるか? ・・・ 分からない
上司は部下を育てる聞き方が出来るか? ・・・ できない
上司は技術力があるか? ・・・ ない
上司は無能か? ・・・ 無能です

782 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 11:43:25.90
っていうか、その、下げたり上げたりで君を支持する人間が
いるかのようなセコい自演するなよ。はっきりいって見苦しい。

783 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 11:44:26.60
意訳 上げたり下げたりしているのは同一人物だ
俺の敵は独りしかいない。
そうだ。そうに違いない!

784 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 11:47:36.58
やっと黙ったようだなw

785 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 11:48:36.40
自演しているから、一人が消えると静かになるんだよw

786 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 11:51:24.96
ぶっちゃけさ、自分のことでもないのになんで
上司を擁護しているのかわからん。知り合いなのか?

>>1が言わない限り上司の情報なんて書いてあること以外わからないわけで
その他の人は、その情報が真実であるものとして話をするしかない。

で、>>1の話が正しいならば上司は技術者としても上司としても
無能だなっていうのが結論にしかならん。

それに対する反論はすべて"憶測"でしかない。

787 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 11:51:32.12
>>781
無能かってところは疑問符かな。

その上司は客との交渉がすごくうまい人なのかもしれないし、
顔が広くて案件をたくさん持ってこれる人なのかもしれない。
プロジェクトのマネージメントがうまい人なのかもしれない。

役職もらって舞い上がってついつい権力を行使したくなって
本当はjQueryを知っていたけれども、否定してしまったのかもしれない。

有能な上司なら部下から反感買ってしまったのを察知してるだろうから、
これからフォローしてくるんじゃないかな。

788 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 11:52:35.60
自分もjQuery知らないとかそんなんじゃねーの?

世の中に無知な上司という人が一人いるならば
他にもjQueryすらしらない無知な人いるでしょ。

789 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 11:53:38.97
>>787
> 無能かってところは疑問符かな。
>
> その上司は客との交渉がすごくうまい人なのかもしれないし、
> 顔が広くて案件をたくさん持ってこれる人なのかもしれない。
> プロジェクトのマネージメントがうまい人なのかもしれない。

だからこれ。

それに対する反論はすべて"憶測"でしかない。

790 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 11:54:33.57
どうでもいいじゃねーか。
どこぞの上司が馬鹿にされても。

典型的な無能野郎ってことで
こんなのは馬鹿にして遊べばよろしい。

791 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 11:56:15.87
>>786
>>1をすべて真実と仮定してもそこにいたるいろんな想定ができるわけで、
結論を出すのは難しいかと。細胞が光った、やったSTAP細胞だと結論付けるよりは、
他の理由で細胞が光ったのじゃないかと慎重に考える必要があると思うよ。

792 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 11:57:35.31
>>788
ウェブ業界じゃないならばjQueryしらなくても不思議ではないが、
jQueryを導入したくなる=ウェブ業界なわけで、
その業界でもう10年以上も現役で使われてるライブラリだからね。

jQueryを知らないのはありえないし、ライセンスの話であれば
ソフトウェア業界にいる人全員が知っていないといけない話。

特に何かを決める権限を持っている上司ならば知らなきゃいけないし、
知らないもの(明らかに変なことを言っているから知らないことは確定)に対して
決定を下してはいけない。

793 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 11:58:05.95
繰り返すけど。

何を言おうが、上司に提案を却下されて、自分がこうと思うやり方で
仕事をやらせてもらえなかったヤツが何言っても、ナントカの遠吠えに
しかならんわけよ。

というのも、その辺、うまく立ち回って会社でも居心地のいい
ポジションを獲得しつつ、それを利用してますますエンジニアとして
面白い仕事をする機会を得ていく人もいるわけ。
そうすると、どうしてもそういう
「技術はもちろんあってかつ社内でも上手くやるヤツ」
と、JQuery蹴られて傷心を2chで癒しにきたあんたとは比べられて、
あんたの方は「なんかショボイやつ」扱いされてしまうのですよ。

794 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 11:58:44.45
>>791
慎重に考えるのは、他所でやればいい。

ここでやった所で、情報は何も出てこないんだから
意味が無い。

出てきた情報だけで、遊べばよろしい。

795 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 11:59:25.28
>>793
そんなことどうでもいいんだよw


結論はこれが一番楽しい。

上司は人の目を見ることができるか? ・・・ 分からない
上司は部下を育てる聞き方が出来るか? ・・・ できない
上司は技術力があるか? ・・・ ない
上司は無能か? ・・・ 無能です


この結論に納得がいかない人だけ
反論しなさい。

796 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 12:01:34.47
>>789
憶測だけど、その憶測を否定する材料はいまのところないっしょ。
なので、可能性のひとつして考える必要はあるかと。
無能の定義がjQueryの使用を拒否することっていうのなら、
その上司は間違いなく無能ってことになるけどさ。

797 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 12:02:37.21
>>795
>この結論に納得がいかない人だけ
>反論しなさい。

なんか可哀想だわ。
>反論しなさい
とかさ、リアルで認められてない人丸出しなんだもん。

798 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 12:03:03.65
>>794
出てきた情報で、こういうことが考えられるよねっていうのを
示したつもりだす。もちろん遊んでるよ。

799 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 12:04:53.61
>>795
短絡的に結論出すのが楽しいのデスカ?ワタシその感覚ワカリマセン。

800 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 12:08:55.68
>>797
いや、そんなレスいらないからw

801 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 12:10:44.38
>>796
合理的な憶測って何か出ていた?

上司はスーパーマンなんだ。
だから正しい(あれ?理由は?)

みたいなものしかないでしょ?

802 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 12:13:25.47
>>799
はい。私もあなたがわかりません。
その点ではあなたと同レベルですね

803 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 12:14:52.59
どうやら
>リアルで認められてない人丸出し
というのが、ご本人以外のコンセンサスかもしれない。

804 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 12:17:11.26
>>792
>jQueryを導入したくなる=ウェブ業界なわけで

フラッシュROM 1MBのRTOS組込案件のWEB鯖でjQuery使ってるけど

805 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 12:18:45.91
今日はすごい伸びてるけど、
ざっと見るに、知らない人の人物像当てクイズで100レス近く盛り上がってんの?
よくやりますわ。

806 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 12:19:36.36
なんだろう。

会社でせっかく俺様がじぇーくえりーを提案したのに、あの野郎が
却下しやがった!ムキー!これはもう2ちゃんに書くしかねーっす!
あの無知な上司ガー!

みたいな?
なんか、君のその、肥大した自意識が、何やらこうネバネバして白濁した液体となって
画面から飛び散ってくるかのよう(笑)

おっと!(避けてみた)

807 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 12:19:40.19
>>801
>>1の発言と矛盾しないという意味での合理的な憶測なら

・上司はむかしjQueryを使うことによって一家離散し、そのときの
トラウマでjQueryを忘却したのかもしれない。

・上司は出勤する途中で雷に打たれてjQueryに関する事柄を
思い出せないでいるのかもしれない。

上司かわいそう(´;ω;`)ウッ…

808 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 12:21:38.84
>>804
> WEB鯖で

でしょ

809 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 12:22:30.77
>>808
WEB鯖だ、しかしWEB業界ではない

810 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 12:22:59.22
>>809
その問答意味あるのか

811 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 12:23:00.01
>>802
お互いにわかりあえない関係ってことっすね。

812 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 12:23:00.36
>>807
ワロタwワロタw

憶測を認めちゃうと、そういうことまでできちゃうから
意味が無いんだよね。

だから出てる情報だけで話を進めるべき。

どうせ上司が無能という結論でも
誰も痛くも痒くもないでしょ?

813 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 12:24:46.66
上司が優秀だというする憶測と同時に
上司は無能だとする憶測も成り立つ。

814 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 12:25:05.84
>>812
別に良いんだけど
存在しないペルソナ叩いて喜ぶの
虚しくないか?

815 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 12:25:11.48
>>812
>どうせ上司が無能という結論でも
>誰も痛くも痒くもないでしょ?

上司は無能でも何でもなく、彼の職務を真っ当しただけ

という結論だと、痛すぎるし痒すぎるお前ならではの決めつけだな(笑)

そういうの、お前らしくて、いいよ。

816 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 12:25:44.39
>>810
意味あるよ
ウチはWEB業界ではないからjQueryなんて名前も知らないエンジニアが殆ど、知ってても数人

でもWEBコンテンツは俺の担当

817 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 12:27:10.17
>>816
それは逆に
周りが知らなすぎるから
反対も賛成も無いだけなんじゃ

818 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 12:28:32.08
やりたいように仕事できてるヤツへの嫉妬がスゴい。

819 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 12:29:23.90
>>815
無知を晒してるのに、職務を全うw

菅直人みたいですなw

820 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 12:29:31.80
>>817
確かに反対も賛成もないから
1人で仕様を押し通せる
勿論少ないストレージに収容しきるかどうかの判断も俺だけど
まあzgipすれば35KBていどだから

821 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 12:30:06.05
>>813
俺もそう思った。
出てる情報っていうのは、上司がjQueryの使用を拒否したってこと。

そこから上司が無能という結論を出せるし、
上司が奇禍にあった可哀想な人っていう結論を出せるし、
上司が有能な人っていう結論を出せる。

これらの結論は同列であるから、上司が有能ということを憶測というなら
上司が無能というのも憶測といえると思うんだよね。

822 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 12:30:23.82
x zgip
o gzip

823 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 12:31:17.32
違うのは、

上司が有能っていうのは、ここにでてない完全な憶測で
上司が無能っていうのは、ここにでてる情報からの推論

ってところかな。

824 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 12:31:52.22
>>820
そうだろ?

だから
>フラッシュROM 1MBのRTOS組込案件のWEB鯖でjQuery使ってるけど
このレスは、単に自分の好きなようにやっている
という以上のものではないんだ。

825 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 12:32:35.36
>>823
憶測と推論の判断の基準を知りたいっす。

826 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 12:33:33.47
>>824
好きにやるっていうか、適切なことをやっているだけだと思うけど。
容量制限がきつい組み込みでさえ適切だと思ってるのに、
ウェブ業界で使わないとかありえないな。

AngularJSとか(jQueryよりも重い)を使うからっていう理由なら
わかるけど、どうもそんな感じじゃないしね。

827 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 12:34:12.25
>>825
推論じゃないものが憶測。

828 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 12:34:56.04
jQueryってクライアントサイドの技術じゃなかったけ?サーバーサイドでも動く?

829 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 12:36:37.28
https://kotobank.jp/word/%E6%8E%A8%E8%AB%96-83213

ある事実をもとにして,他の事をおしはかること。
推理や推定を重ねて結論を導くこと。 「調査結果から事故原因を−する」

830 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 12:37:19.67
>>828
DOMを操作するライブラリ。

だからサーバーサイドでDOMを操作する用途に使える。
(ないことはない)

831 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 12:37:48.14
>>828
JSコードとして動くのはクライアント側だけど置き場は鯖だから

832 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 12:38:46.32
まあ、はっきりしていることがあって。
何かっていうと、
その上司が、たまたま、君のやりたいことである、jQueryを
知らなかっただけで、君はその上司のことを無知な人扱いしている
わけですよ。(まあ君の言うところのレッテル張りだね)

その上司が知っていて、君の知らないことだってたくさんあるだろうに。

自分のやりたいことがあって、それを「やりたい」と目上の人や
決裁権のある人に話したときに、それについて「知らない」と言われた
ときに、無知な人扱いするという、自分に甘い幼弱な精神性を持った人に
やっぱり仕事は任せられないよ。

たぶん、お前が、「え?jQuery知らないの? この人無知だwww」
と心の中で草を生やして見下してたことを、その上司は見抜いて
いたんだろうな。
そういうのを見抜くのって、たかがjQueryを知ってるか知ってないかよりも
上司にとって大事なスキルだから。

833 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 12:40:21.49
>>832
根本的な所をわかってないよ。

jQueryを知らないっていうのは、
例えばChromeを知らないっていうのと
同等レベルのことなんだよ。

834 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 12:41:50.78
>>832
あんた圧迫面接するの好きでしょ?
とりあえず、圧迫かけとくか〜みたいなw

その圧迫に何のメリットがあるのか。

835 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 12:42:33.18
>>826
通信コストやら親和性があるから常に適切とは言えない
容量さえ気にすればいい組み込みとは違う

836 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 12:42:39.55
>>833
あっそ。で、Chromeを知らないっていうのは、どんなレベルなの?

837 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 12:43:05.44
>>827
なるほどー。
憶測じゃないものは推論ってことですね。
推論の定義は、憶測の定義に拠らずに、こういうものだっていうのを教えて欲しいです。

838 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 12:44:02.16
>>836
池沼レベルだろwwww

839 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 12:44:51.33
>>836
ウェブアプリのデバッグの方法も知らないレベルかな。

840 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 12:45:37.94
お客さんから、Chromeで動かないんですけど?って聞かれたら、
Chromeってなんですか?って聞き返すようなウェブ開発会社w

841 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 12:47:02.52
>>835
> 通信コストやら親和性があるから常に適切とは言えない
通信コストは問題にならないよ。

なぜならキャッシュが使えるから、最初の一回だけで
あとはごくわずか。

これをjQueryを使わないで書くと、コードが長くなるから
逆に通信コストかかるんだよね。

842 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 12:47:09.81
はいはい。
そうこうしているうちに、お前みたいなのは、さっき書いたような、
技術も分かってて、かつ、組織の力関係とか、決裁権持っている人への
話の通し方もうまいヤツに、どんどん差をつけられてしまうわけだ。

もう周回遅れかもな。

843 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 12:49:08.22
>>842
なんでそんなに必死になってんの?w
憶測でモノ言うのやめろよー
そうだ、お前らは全員そうに違いないってw

844 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 12:49:09.63
>>835
静的コンテンツとしてのjquery_xxx_min.jsは、HTM5のキャッシュマニフェストでローカル指定すればむしろ通信効率いいだろ

動的に頻繁に通信する部分はajaxだし、そのトラフィックはjQuery使っても使わなくても変わらないし

845 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 12:49:29.82
>>842
技術者ってそういうの興味ないんじゃないかな。
おれは会社でうまく立ち回ってやるーとかそういう野望抱く
イメージないわ。

846 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 12:50:02.12
>>842
なんでそんなに必死になってんの?w
憶測でモノ言うのやめろよー
そうだ、お前らは全員そうに違いないってw

847 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 12:50:29.36
なかなか良スレだな、ここ。
>>1はセンスあると思うよ。

848 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 12:51:02.03
>>845
社内政治でのし上がるっていうより
変なところで詰まってるのがアホらしいてだけの話かと

849 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 12:51:02.04
>>842
> そうこうしているうちに、お前みたいなのは、さっき書いたような、
>技術も分かってて、かつ、組織の力関係とか、決裁権持っている人への
>話の通し方もうまいヤツに、どんどん差をつけられてしまうわけだ。

俺のことだな。無能な上司を押し切って
jQueryを導入して、大幅に開発コストを下げることに成功したぞ。
無能な上司は首になったがな。

850 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 12:51:40.30
>>845
>技術者ってそういうの興味ないんじゃないかな。
>おれは会社でうまく立ち回ってやるーとかそういう野望抱く
>イメージないわ。

そういう人のことを否定はしないよ。

ただ単に、ちゃんと大人の話し方が出来るかできないかで、差がついて
しまうっていう、実も蓋もない現実を確認したいだけだ。

851 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 12:52:31.55
>>850
> ただ単に、ちゃんと大人の話し方が出来るかできないかで、差がついて
> しまうっていう、実も蓋もない現実を確認したいだけだ。

大人の話し方ができないで、頭ごしになんでも
否定するやからをクビにしたことがあるよ。

852 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 12:52:36.94
>>847
そういうのを、自画自賛という。とってもハズイ

853 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 12:53:48.41
会社の中で技術持っていてうまく立ちまわっている俺からすれば
他の代替技術も使ってないのに、jQueryを採用しないなんてありえないな。

まあ、無能な上司も世の中にはいるという話だ。

854 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 12:55:27.16
jQueryを使う事によって起きる問題点が思い浮かばない

855 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 12:55:40.54
>>844
そういう環境ならそれで良いじゃない

ただ世の中にはキャッシュを使えなかったり、
ajaxを使えない事情があったりする訳で、
一概に適切とは言えないっていうだけ

だから親和性ともかいてるし

856 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 12:55:54.92
とにかく、お話としては、ただ単に

会社で上司に
「じぇーくえりーっていうのがあって、自分、やりてえっす!」
って言ったのに却下された!ムキー!

って話なわけでしょ?
それを赤の他人が聞いたら「情けねえヤツだな」と思うよフツーに

857 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 12:56:33.01
> ただ世の中にはキャッシュを使えなかったり、

え゛

あ、こいつ、CPUキャッシュみたいな
話してる(察し)

858 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 12:56:46.51
>>850
その差というものに興味がないじゃないの?
俺は大人の立ち回り方で差をつけてるぜーなんてエンジニアクソダサいだろ。
粛々とコンパイルログを眺めてえへへーと笑っているそれがスーパークールなエンジニアだ。

859 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 12:57:18.63
>>856
そりゃ、世の中で広く使われているjQueryを
却下するとか、情けない上司だな!

860 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 12:58:14.25
そもそも、上司が技術に通じているべきという前提が大間違い

861 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 12:58:39.38
>>855
> ただ世の中にはキャッシュを使えなかったり、
> ajaxを使えない事情があったりする訳で、

ないです。

インターネットができるならば、
必ずキャッシュもAjaxも使えます。

862 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 12:58:46.87
>>854
処理速度だったり、他のライブラリとの競合だったり、
他のエンジニアのレベルに合ってなかったり、上司が一家離散したりとか
いろいろあるのでごじゃろうよ。

863 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 12:59:27.90
>860

そういう奴が技術的なことに
口を出すなって話だよな。

原発問題で菅直人が口を出したのと一緒。

864 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 12:59:39.54
>>859
そんなこと書いてて楽しい?

きっと楽しいんだろうな。

少なくとも、プログラム書くより、こうやって2ちゃんで
カマってちゃん全開でレスしているほうが楽しいってことだけは
よくわかった。

865 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 13:00:15.36
>>864
楽しくないですぅ〜

満足した?w

866 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 13:00:21.24
ふるーいブラウザにも対応しないといけないって言うなら
jQuery使うなっていうのも判るよ。
そもそもwebやめちまえって思うけど。

867 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 13:00:25.31
>>856
jQueryをなんの説明もなく却下するなんて激怒して当然の事案だろ。
赤の他人の俺でも話聞いてるだけで怒り狂うわ。

868 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 13:00:25.94
HTML5キャッシュが効くかどうかはブラウザ次第だが、IE8以下でも304 not modifiedでトラフィックは最少限度にはなる

ajaxは組込WEB鯖がCGIの仕掛けを持てるかどうかだけど、自作鯖でもそのくらいは簡単に書ける

869 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 13:01:34.37
>>866
古いじゃよくわからん。

初期のjQueryでも
対応していないのはIE5だったか?

IE5にも対応しないといけないって言うなら
jQuery使うなっていうのも判るよ。

870 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 13:02:01.94
>>857
それはお前がモノを知らないだけ
特にiOSはキャッシュの持ち方が独特だから、
ソーシャル系はキャッシュをあえて切ったりするんだけど

871 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 13:03:18.83
>>869
流石にIE5はもう切っても文句言われない
IE6もXPサポート切れに便乗して切れるようになってきた

872 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 13:04:29.38
>>868
> ajaxは組込WEB鯖がCGIの仕掛けを持てるかどうかだけど、

静的なデータだけで十分ならCGIは不要だよ。

例えば、問題の答えを入力してください→
その答えに相当するページをAjaxで読み込む

みたいなものは作れるだろう。

873 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 13:05:25.52
>>867
>jQueryをなんの説明もなく却下するなんて激怒して当然の事案だろ。

それを当然と思うこと自体間違っているかもしれないと思わない限り、
あなたは進化していけないだろうね。

っていう話をしてきたつもりなんだけど、まあ、いいか。
進化していける人と、置いてきぼりにされる人とは、どうしても
相容れないものだから。

そして会社という組織にには、こういう置いてきぼりにされる人たち
も一定の割合で必要だから、彼らが即首を切られるわけではない。

874 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 13:06:02.57
>>870
> 特にiOSはキャッシュの持ち方が独特だから、
> ソーシャル系はキャッシュをあえて切ったりするんだけど

えと「iOSではキャッシュは使える」けど、
あえてキャッシュを使わせないようにすることがある
っていうことで、

キャッシュ使えるって話でいいの?

875 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 13:07:09.69
>>873
会社は潰れてもいいけど、
自分は潰れたらだめでしょ?

会社に置いてきぼりとか
一生その会社に務めるわけじゃないんだからさw

876 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 13:08:57.12
>>873
jQueryを知らない上司の方がどうみてもIT業界に置いてけぼりに
されてると思うけど、社内で顔色を伺うためにそれを受け入れることが
進化というのならば、僕は進化したくないなあ。進化キャンセルでお願いします。

877 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 13:09:49.93
>>870
> ソーシャル系はキャッシュをあえて切ったりするんだけど
(jQuery等の)ライブラリでキャッシュを切ることはないよ。

キャッシュを使ってほしくない時に、キャッシュが使われないように
工夫することはあるけど、それはデータ等の話で
内容が変わることがないライブラリではキャッシュを使わせる。

物を知ってないのはあんたの方だと。

878 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 13:11:32.96
>>870
「キャッシュが使えない」と
「キャッシュを使わせない」を
混同してる時点でなぁ。

879 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 13:12:55.61
>>1 の上司だけどなにか質問ある?

880 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 13:14:26.38
>>879
質問です。

>>1だけど上司の佐藤さんですか?

881 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 13:14:57.76
>>880
藤木くんだろ?

882 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 13:16:23.39
>>875
>会社は潰れてもいいけど、
>自分は潰れたらだめでしょ?

もちろん、それはそう。そこは100%アグリーだ。(そこだけは合ったね)
組織なんて単なる器だ。
個人の力をつけて生き抜くしかない時代だ。

だからこそ、時間を有効に使って、プログラミングの勉強は
家でやって、昼間、会社にいる間は、組織で働くことでしか学べない
ことを学ぼうというのがおかしいか?

ともに組織の一員である自分と上司を客観視して、
自分のやりたいことを、相手にYesと言わせるにはどうしたらいいか?
を考えないとしたら、かなり時間を無駄にしていると
言わざるを得ない。

この世界、技術があるのは前提なので、そういうことも出来るヤツと
戦ったら負けるわけです。

883 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 13:16:50.76
>>879
信頼関係崩れてしまってるようだけど、
どうフォローするつもりなんよ?

884 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 13:18:05.27
>>877
iOSで本当に完全にキャッシュを使わせない様にできるの?
一般的に言われてるのは一通り試したが、
リダイレクトとかCSSアニメとかはどーしても、
キャッシュを読みに行ってしまうんだ

ちゃんと出来るなら、すまん、オレの無知だ
方法を是非、教えて欲しい

885 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 13:18:49.30
さっきから自演しまくって面白いなあ(笑)

その創作能力を生かせる仕事に就いたほうがいいんじゃね?

886 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 13:20:03.87
>>878
サーバから見たらキャッシュは使えないだからあってるんじゃね?

887 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 13:21:46.09
>>884
原始的な方法だけどurlパラメータに時間くっつけたら駄目なん

888 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 13:28:18.54
>>887
ajax部分なのとコンテンツは外部のCDNなので
そのアクセス方法が使えない
まぁ作りが悪いと言われれば、それまでだけど

889 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 13:40:55.15
>>888
しつこいかもしれないが
ajaxでもurlは書き換えられるんでは?
javascriptなんだし

890 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 13:45:30.87
>>881
> 藤木くんだろ?

正解です!
なんでわかったんですか!?

891 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 13:48:29.09
なんか、自演でモリモリ、レス書いているうちに、
上司に、じぇーくえりー蹴られた鬱憤が晴れてきたらしい。

けっこうなことです。

892 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 13:48:53.26
>>884
> iOSで本当に完全にキャッシュを使わせない様にできるの?

マジ素人だなw

>>887の言うようにURLに時間とかくっつければいいし、
RequireJSにはそのためのbustという機能があって、
よく時間を指定する。

それとライブラリの話は別で、内容が変わるからキャッシュされたら困るという時に使うのであって
ライブラリなどはキャッシュされても困らないのだから積極的にキャッシュさせる。
端末的にはキャッシュは使える。キャッシュさせたくない場合にキャッシュさせないのとはわけが違う。

>>886
分かった?

893 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 13:51:41.48
>>889
いや、だからCDNなんでおいそれとアドレスを変えられない
パラメーターでごまかすのは、CDN側に動作保障外と言われた

894 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 13:51:48.90
>>888
> コンテンツは外部のCDNなので

おまえCDNっていうのは静的で変わらないデータに
使うものってちゃんとわかってるか?
動的なものに使ったらだめなんだよ。

CDNはファイルを配信したら、それが世界中に
広まるまでに時間がかかる。
キャシュが使われたら困るものに使ったらだめなんだよ?

895 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 13:53:59.38
>>893
そうなんだ、ごめん
cdn使ったことなくて( ´・ω・`)

896 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 13:59:00.65
>>895
そうなんだよ。

正確に言えば、動的でも更新に遅延が許されるようなものはCDN使ってもいいし、
動的なコンテンツでもOKと”付加価値"を与えているCDNもあるが、
そんなキャッシュされたら困るみたいなものにCDNを使うのは
そもそも使い方が間違ってるんだよ。

原則としてCDNで配布するのは静的なコンテンツのみにする。
それは動的にJavaScriptやCSSをなどを生成しないということを意味する
jQueryを使うと自分で書くコードが減る。その分がjQueryのライブラリのサイズになるが
そこでCDNを使うんだよ。高速なCDNに変わることがない共通コードを出すことで
CDNが使えない部分を減らせる。


で、jQueryを知らない上司はこんな話をする以前だろうねw

897 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 14:01:03.31
>>894
アバターの着せ替えとかって知ってる?
各パーツ自体は静的コンテンツだけど
ユーザーのアクションによって動的に取りにいってるだけ

898 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 14:02:59.59
> 各パーツ自体は静的コンテンツだけど
だろ?

なんでレスしたのかわからん。

899 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 14:05:00.43
>>896
実際、お前みたいなのは多いんだろうな。

確かに技術的な知識は豊富でも、上司に採用してもらえなくて
2ちゃん(またはブログでもいいけれど)でその知識を披露して、
どうにか鬱憤を晴らしている技術者というのが。

お前そんなんじゃダメだよと言う気はないんだけど、
ごめん俺はそういうのは嫌なんだ。

900 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 14:08:17.91
>>899
それ、ただの嫉妬だよ

901 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 14:10:23.97
>>899
俺みたいって何?

この間、上司を説得してCDNを採用したばかりだけど?

902 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 14:13:22.08
話がちゃんと通じる上司だといいね。

>>1のみたいに技術わからないくせに
話を聞こうとしないのは論外。

903 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 14:14:18.72
>>900
うん、まあお前の側からすると嫉妬に聞こえるんだろう。
「あいつ俺様の技術力に嫉妬してやがる」
という一方的な思い込みが、その技術者のプライドを支えているケースは
よくあることだ。
それで満足できる人はそれでよいと思う。

904 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 14:15:11.92
>>899
判るわ〜

そういう奴って、知識は豊富かも知れんが、知恵が無いんだよね
上司を説得して技術を導入するでもなく、
周りのレベルが低いことをバカにするから仕事でも浮いてる

さっさと自分のレベルに合った所に行けば良いのにね
本当にレベルが高ければ…だけどw

905 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 14:15:29.55
>>903
嫉妬のあまり一方的な思い込みやらかしてるのはそちらさんのようですが?

906 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 14:15:54.37
>>903
お前何が言いたいの?

クソな上司だったら諦めなさいって
言っているようにしか聞こえない。

907 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 14:16:05.10
>この間、上司を説得してCDNを採用したばかりだけど?

あらら?
こんどは、上司を説得したっていう妄想になるわけね(笑)

908 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 14:16:43.61
>>904
だから馬鹿な上司を説得しろって話でしょう?

上司が馬鹿なのは否定されない事実だけどさ。

909 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 14:17:41.07
>>883
私と>>1君の関係は、プロパーと派遣の関係。
>>1君は私のことを上司と呼ぶが。

信頼関係が崩れたなら、切ればいいだけの話。
新しい技術者を募集するだけ。
君は今まで食べたパンの枚数を覚えているか?
私たちプロパーが技術者に抱いている感情はそれと同じ。
jQueryがどうのとかコンピューターオタクの議論には興味がない。

910 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 14:18:11.68
>>907
なんで妄想だと思ったわけ?

それこそ、お前の妄想だろ。
技術が高い人は、上司を説得できないんだって
思ってるだろ?

話を聞く気がない馬鹿な上司でない限り
正しい意見を言えば説得できるんだよ。

菅直人みたいな、いきなり現場に現れて
何も知らないくせに、ごちゃごちゃいうような
馬鹿じゃない限り。

911 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 14:18:53.54
いや、何かね、上司が馬鹿で無知だということを自分の中で確信するために、
jQueryの知識を2ちゃんなんかで披露してお前楽しいのかよ?っていう話

912 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 14:19:07.78
>>909
> 君は今まで食べたパンの枚数を覚えているか?

今どきフェルミ推定かwww

913 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 14:19:26.68
>>907
どう見ても>>1とは別人でしょうに
自分より知識のある人に嫉妬してなんとかして貶めようとして思い込んでしまったのね
やだわーダサいわーw

914 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 14:20:22.13
>>911
披露してないよ。

jQueryは常識ってだけ。

いまさらその説明を必要とする人なんているの?
いないでしょ? だから知識を披露するまでもないし
そんなことを説明しなくても
その上司終わってるって言われてるわけ。

915 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 14:21:32.24
なんで、そう菅直人を引き合いに出すかなー

お前の中では、
「ここで、菅直人に例えるのがバッチリはまる!俺SUGEE!」
なのかもしれないが、ちっとも分からない。

そういうところなんだけどな。せっかくjQuery詳しいのに惜しい人だねえ。

916 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 14:22:02.42
>>915
> なんで、そう菅直人を引き合いに出すかなー

無能で権力だけを持った上司の
いい例だからだけど?

917 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 14:22:32.92
なんか、まだ「俺様に嫉妬してやがる」妄想から出てこれない
ようなんですが(笑)

918 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 14:22:36.16
>>909
オタクじゃなくてもjQueryは知ってるものだよ。
会社を辞めるべきはあなたの方だと思うなあ。
IT業界に向いてないよ。

919 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 14:22:53.62
>>915
> せっかくjQuery詳しいのに

? jQueryが詳しいことをここで披露したことはないけど?

どのレス見て、jQueryが詳しいって思ったんだ???
それは俺のレスか???

920 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 14:23:08.82
>>916
ネトサポのデマを信じてる痛い人、発見www

921 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 14:23:43.02
>>920
ネトウヨだろ。区別ぐらいつけろやドアホ

922 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 14:25:17.05
>上司が馬鹿で無知だということを自分の中で確信するために、
>jQueryの知識を2ちゃんなんかで披露してお前楽しいのかよ?

↑コレが刺さったらしい(笑)

923 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 14:25:29.54
上司を説得したって言っているだろ。
技術力で勝てないから上司を説得できない人ってことにしたいようだけど、
それってただの嫉妬による思い込みだから。

924 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 14:26:02.28
>>922
意味不明すぎて聞きなおしただけに思えるけど。

925 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 14:26:48.21
>>923
はいはい。

リアルでもそんだけ開き直る度胸があれば、こんどこそ、
その上司に勝てるかもね(笑)

926 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 14:27:13.82
>>921
自民党ネットサポーターズが菅直人を悪し様に言った

927 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 14:27:46.25
jQueryの知識を披露しているようにみえるっていうのは
jQueryを知っている人は知識があると
勘違いしてるんじゃないか?

プログラマじゃなくてウェブデザイナでも
知っているようなものなのに。

928 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 14:28:33.75
>>925
思い込みをあらためるつもりはないと。
そりゃそうだよね、あらためたら認めることになってしまうものね。
認めたくないものだな、わが身の嫉妬心というものは(シャア)

929 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 14:29:21.98
>>927
常識だよね。

930 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 14:29:39.85
よっぽど無能な上司じゃない限り、
メリットが高いものは受け入れるよ。

jQueryがだめな理由はないのだから。

それなのにjQueryを理解できないというのは
単に話を聞くことが出来ないってだけ。

931 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 14:30:11.13
まあ、何でしょうね、早々と次スレも立てているところを見ると、
ほんとに悔しかったんでしょうね。
上司に却下されたのがね。

932 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 14:31:27.38
>>931

スレ立てたのは>>1と関係ない俺だけど
900超えたら次スレじゃなかったっけ?

933 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 14:32:57.69
900か950。どっちでもいい。

934 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 14:32:59.76
>>932
スレ建てはお好みで

935 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 14:33:06.82
>>928
他人が自分に嫉妬しているという妄想に、そんなに執着する理由は
何なの?

そういう妄想持っているヤツって、やっぱいキモいオーラを職場でも
発散していると思うのですよ。
で、そういうキモ人って、やっぱり提案とか通らないよね。

936 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 14:33:57.65
> 発散していると思うのですよ。

思うってことは妄想


> 発散していると思うのですよ。

思うってことは妄想


> 発散していると思うのですよ。

思うってことは妄想

937 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 14:34:57.24
つーか、技術力があるとか言っても、
単なる知識だけのアタマでっかち

実際、上の方で出ていた質問すら、
ちゃんと解決出来てないし

イレギュラーな事態に直面した時に
結局、何も解決出来ずに、
他の人に尻拭いをしてもらうタイプ

それが判ってるから、上司も
そいつの意見を採用しない

938 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 14:35:34.86
>>937
だから、技術力あって
上司を説得したってw

なんで、その事実を受け入れられないのさ

939 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 14:35:57.44
>>935
上司を説得したと明言しているのにもかかわらず、
上司を説得できないと述べるのは、上司を説得できないという
ことにしないとバランスが取れないから。jQueryを知らないという
圧倒的な技術力格差を受け入れられず、嫉妬を爆発させて思い込みに逃げたんだろ。ダサいー。

940 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 14:36:24.72
>>936
何、その繰り返し。落ち着きなさいって。

次はきっと、その上司も君の良さを理解してくれて、歩み寄って
くれると思う。ってこれも「思う」なので妄想だが(笑)

941 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 14:37:28.90
jQueryも知らない、上司も説得できない本物の
下っ端が嫉妬心丸出しで>>1に噛み付いていただけか。

942 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 14:37:38.62
>>940
> 何、その繰り返し。落ち着きなさいって。

重要な事だから三回言いましたって
ネタしらないの?

943 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 14:38:16.51
>>942
2度だろ?

944 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 14:38:30.69
> jQueryも知らない、上司も説得できない

それはちょっと違うかな。

jQueryを知らないくせに、話を聞かないで
間違った思い込みで却下する上司

こういうのは手がつけられないから。

945 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 14:39:08.95
>>943
あれ? 一回多かった?w
それはちょっと勘違い。

946 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 14:41:16.55
>>944
間違った思い込みっていうのはやっかいだよね。
間違った思い込みは、経験によってあるていど正せるものなんだけど、
上司は、自分は部下より経験があるっていう思い込みがあるからね、
がん細胞みたいなもんだよね。

947 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 14:42:15.55
>>938
そう思ってるのは、お前だけ

裏では同じ様な提案を、別からも受けていて
技術面でも他の人の確保が出来たから、
説得された様に見せかけた、というのが真相

948 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 14:43:17.62
なんか、次スレの>>1のリスト見ても、その上司への私怨だけが
やたらと感じられるんですけどね(笑)

で、その私怨でちょっと頭アレになってて、
>jQueryも知らない、上司も説得できない本物の
>下っ端が嫉妬心丸出しで>>1に噛み付いていただけか。
みたいに、「こいつは俺に嫉妬してる妄想」に
入っちゃったわけですか・・・

あんたの説明が悪かったのか、それとも、その上司の無知が
ヒドいレベルなのか、それともその両方なのか知らんけど、
あんたも、あまり楽しくない職場で働いているよね。

949 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 14:45:10.24
>>944
そりゃあ、事後報告で、しかも、勝手に残業までした奴の意見なんか、聴く前から却下で良いわ

950 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 14:46:24.43
職場で提案を認めてもらえなかった、悔しい思いをした、
そこまではいいんだけど、
「人が俺様を批判するのは、俺に嫉妬しているから」
というところに逃げ込むのは、ちょっと情けない気がしなくもない。

951 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 14:49:20.34
>>949
自分のメンツのために技術的に正しいことを否定するわけ?
それって会社に対する背信行為だよね?

952 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 14:49:56.57
>>948
ひどいのは君の嫉妬心だけですwwwww

953 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 14:51:34.72
>>947

今から妄想を言います

裏では同じ様な提案を、別からも受けていて
技術面でも他の人の確保が出来たから、
説得された様に見せかけた、というのが妄想

妄想を言いました。

954 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 14:52:00.55
>>950
嫉妬って意外と多くの人がやってるんだよね。
それに理由をつけて誤魔化してるだけで。
jQueryを知らない上司も知識量で大敗北したから
その嫉妬心で理不尽な怒りをぶつけてきたと分析するのが
論理的な推論だと思うけどなあ。

955 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 14:55:52.03
>>952
やれやれ。。。

>自分のメンツのために技術的に正しいこと

っていうけど、お前の思う正しいことと、その上司にとっての
正しいことが食い違っていたら、どうするんだよ?

お前のコミュニケーションって雑なんだろうなー。

2ちゃんの顔も見えない相手のことを、「俺に嫉妬してる」と
決めつけないと保てない、お前の自意識が心配だわ。

しかし、なんか最近こういう精神が危うい人多くない?

なんか、参謀本部の社長の人みたい(笑)

956 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 14:58:11.24
ただ今回の場合は、明らかに上司が間違っているわけで。

957 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 15:00:12.96
>ただ今回の場合は、明らかに上司が間違っているわけで。

まだ言ってますけど(笑)

958 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 15:01:08.65
>>957
事実だからね。

959 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 15:02:45.04
>>955
技術的に正しいことというのはjQueryを使用するという
客観的な事柄だから、上司が思うとかいう主観的な正しさとは
一線を画すのだよ。今回の上司の言動というのは
自分に事前に連絡がなかったというだけの技術的な
事柄とは一切関係ないごくごく個人的な勝手な事情によるものだ。
技術的に正しい行為というものが明らかであるにもかかわらず、
私的な嫉妬心に駆られて怒鳴り、提案を却下した上司というのは
先見性がなく、IT業界において致命的な人格であるといわざるを得ない。以上。

960 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 15:04:03.93
>>956
その通り。まともな技術者なら一目で看破できるね。
ああ、この上司明らかに白痴だってね。

961 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 15:04:31.29
>>959
また妄想で語ってる。

962 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 15:05:29.71
>>961
畑でも耕してろよ百姓という言葉がこの上司にはふさわしい。
そこは否定しないだろ? じゃあいいよそれで。

963 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 15:05:29.93
>>954
上司に却下された、つまり、結果を出せなかった自分に
そんな甘い考えをして、
>論理的な推論
だなんて自画自賛してたら、それこそ、その上司の思うツボだと
思いますけど。

ほんとにそう思うなら、その上司に

あんたは俺の知識量に嫉妬しているんでしょう?だから俺の提案を
却下するんですよね?

って言ってケンカしてみなよ。

964 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 15:05:58.83
上司はスーパーマンなんだよ。
100年先を見通してjQueryは使われてないから
使わないと決めただけ。

965 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 15:06:15.66
>>963
会社はケンカするところじゃありませんよ(呆れ顔)

966 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 15:06:29.16
>>963
喧嘩して勝ったけど?

967 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 15:07:36.44
>>964
100年先に使われるシステムをいま開発してるなんて
現実的にありえないと思うけどなあ。なんでそう非現実的なことばかり言うの?
jQueryを使わないってだけで非現実的なことですけどw

968 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 15:08:24.25
はいはい、自演乙。

とにかく「自分のやりたいことを上司に却下されて、俺、腐ってます」
っていうことだけは十分伝わったと思うよ。。。

それで良しとしませんか?

969 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 15:09:20.94
>>968
上司は無能です

それで良しとしませんか?

970 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 15:09:49.51
>>1は血の気が多いんだよ。
ITには向いてないよ。
上司と仲良く百姓してれ。

971 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 15:09:57.43
>>969
> 上司は無能です
>
> それで良しとしませんか?


賛成です。それで良しとします。

972 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 15:10:16.57
>>968
それはただの誤解だなあ。
上司が無能だっていうのが主たるメッセージだよ。
君、そんなにコミュニケーション能力低くて大丈夫なの?
jQueryも使えない、コミュニケーション能力も低い、ははーん、君、本当はITエンジニアじゃないね?

973 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 15:10:20.83
上司が無能かどうかはどうでもいい。
>>1の提案は聞く気にならないってだけ。

974 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 15:10:41.14
>>969
私もそれで賛成です。

975 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 15:11:37.77
上司が無能っていうのは誰が見てもそう思うでしょう。
私も賛成です。

976 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 15:11:38.20
>>970
モチベーションの高い、すぐれた素質のある人だと思うけどなあ。

977 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 15:11:54.72
>>969
私はかまいませんよ。では言い直しますと、

「自分のやりたいことを上司に却下されて、俺、腐ってます。上司は無能です!」

と思っているってことはよーく伝わりました、と。

これでOK?(ヤレヤレ。。。)

978 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 15:12:28.40
みんなの意見をあつめると、
上司が無能ってことになりますね。
それでいいと思います。

979 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 15:12:39.48
>>973
なにその差別主義。どこの土人民族百姓戦士だよ。

980 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 15:12:54.11
はい。上司が無能です。

981 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 15:13:25.16
お前ら自演するなよw

はい、私も上司が無能なだけだと思います。

982 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 15:13:52.84
>>979
上司の事は判らないが
君のことは1000レス通してよーく判った。

983 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 15:14:11.28
上司が無能無能ってお前ら上司が可哀想だろ!




上司は無能だろうな

984 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 15:15:11.71
>>972
>上司が無能だっていうのが主たるメッセージだよ。

違う違う。君も浅いね。

jQueryを使いたいと上司に言ったが却下された。
なので、その提案をした本人は、その上司が無能だと思った。

という話だよ?

985 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 15:15:32.47
俺は上司のことを悪く言うつもりはないけどね。



上司は無能です。

986 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 15:16:13.61
>>982
僕も、あなたのことわかりましたよ。
jQueryを知らない、上司も説得できない嫉妬心丸出しの厚顔無恥な人材だってこと。

987 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 15:16:31.44
もしかしたら、上司はjQueryに一家を惨殺されたのかもしれないだろ!

そういうことでも無い限り
上司は無能といえるだろう。

988 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 15:17:27.04
ここらでみんなの意見をまとめると・・・


上司が無能ってことで良しとしましょうや。

989 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 15:17:42.42
>>984
違わないよ。そうやってなんでもかんでも非論理的に否定してたら
無能な上司の仲間入りだよ。もう手遅れかもしれないけどさ。

990 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 15:19:24.35
提案を却下された本人の話しか情報がないところで、
その本人が「(その却下した)上司は無能」って言ってるという
状況で、
「その上司は無能だと思う」とか言っちゃう人も相当問題アリだな。

こういう、気分に左右されやすい人が現場にいると
かなり迷惑なんだよね。

991 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 15:19:52.52
みんながそういうなら、やっぱり上司が無能なのかなあ

992 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 15:20:35.65
MITライセンスって使ってますよって
表示しとかないと規約違反になるんでは?
その上司はそのこと知ってたのかも。

993 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 15:20:52.10
                      ノヽ人_人_人_人_人_人_人
                 _, ,_     )               (
              (*‘ω‘*)    )  無能ですねぇ!!! (
           /⌒´     `⌒ヽ )               (
           | 丿     丶 | ⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒
________/  )         ( \_________
         人/ <i  ̄ ̄ ̄ ̄ `.i.> \人
       ノ  {三iJ  (    )    ti三}  ゝ
       ヽ  ` ̄   ゝ   ヽ     ̄´  ( ドンッ!
         ⌒γ⌒V⌒´    ⌒ヽf⌒V⌒Y⌒
            ドンッ!

994 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 15:22:00.28
>>990
理解する能力があるってだけだと思うけど。
なんの意味もなく無能だといってるわけがないだろ。
言葉にはあらわさなくても無能と判断するなんらかの
事象があったのだと推論することできるだろ。
これを人間力というのだよ。君には人間力が不足している。

995 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 15:22:49.32
>>992
だからなんなんだよ・・・。

996 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 15:23:22.79
>その本人が「(その却下した)上司は無能」って言ってるという
>状況で、
>「その上司は無能だと思う」とか言っちゃう人も相当問題アリだな。

で、↑こういう人は、仮に、その上司が
「部下がこういう馬鹿な提案をしてきまして、ウンヌン」
っていう話を仮に2ちゃんに投下すると、こんどは
「その部下は無能ですね!」
ってことになる。

馬鹿だなあ(笑)

まあいいや、お前らみたいなのはやっぱり、末端の一開発者としての
プログラマーがお似合いだし、その意味では、jQueryでも何でも
詳しくなるがいいでしょう。

997 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 15:23:54.93
>>995
はい、すみません!
だから…上司は無能と思います!

998 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 15:24:13.91
このスレのほぼ総意は、上司が無能で決定だよ。

それで良しとしませんか?

999 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 15:24:26.15
結論:>>1の上司は有能

1000 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 15:24:44.55
上司が無能

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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