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自社のシステムは自社で作らないと成功しない 2

1 :仕様書無しさん:2014/09/16(火) 04:49:43.03
伝言ゲームが、ゲームとして成立するのはなぜか?
 それは、伝言を行う人の数が多くなれば多くなるほど、原文がどんどん改変されていくということ。つまりどんどん本来の形から変化してしまうということ。

これは、あらゆる開発の現場においても当然に発生する現象。
 つまり原文・本来の形 = ユーザーの要望
これが、
 元請け、2・・3・・・5・・次請。さらには、営業、SE、マネージャー、リーダー等々を経る過程において、どんどん微妙に変化して伝わってしまう。

つまり
 ユーザー ⇒ 実装現場
もしくは
 ユーザー ⇒ 開発リーダー ⇒ 実装現場
くらいの伝聞関係でないと、ユーザーの要望はまったく伝わらないということだ。

現代の開発業界の環境において、これを達成する方法は、
 ユーザーが直接開発
 ユーザーの所属する会社において自社開発
以外に存在していない。

この板で、多くみる愚痴を根本的に解決しようと思ったら、プログラマがユーザー側の会社にいないと解決しないということ。

 自社開発(メインフレーム)⇒ダウンサイジング⇒アウトソーシング ⇒(そして)⇒ 自社開発

の道を選択する企業が出てくる企業は、経営陣がシステム開発の現場を理解している・理解を示している証拠。

プログラマは、愚痴るより、ユーザー側の会社に入るべきだ!
それが、できないプログラマは
 無能  無評価  無価値(元請けで開発をしているケースはほとんどないから、どんなに作ってもユーザーにとって価値が無いに等しい)
であることを素直に認め、最終的に無価値なものとして使われる「技術!最新技術!」とか言ってないで、

前スレ 自社のためのシステムは自社で作らないと成功しない
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/prog/1403396370/

2 :仕様書無しさん:2014/09/16(火) 08:15:40.55
                    ', ;l: ll kr'´ ィイィ彳彳彳彳
                      ヾ州ィイイィ彳彳彡彡彡
            _ __      ,′        ``ヾミミミ
         ,. '´;:.:.:.:.::::::::.:.:.``ヽ  ,′     -‐ミミヽ/ミミミミミ
      ,. '´..:.:.:,. -─‐‐- 、;;;:;:.:ヽ〈           ,′ミミミミヽ
     / .:.:.:.:.:.く        ``ヾ「ヽヽヾミニ二二ミヽ `ヾミミミ
    ./ .:.:.:.:::::::::::::〉  ∠二二ニ彡' V/ T TTにニニニニニニニニニ====
    / .:.:.:.:::::::::::::::/     -='ぐ  /   l ||¨´ ̄``       . :;  そんなことを言うのは
  / .:.:.:.::::::::::::::::/     '''´ ̄` /   `Y´           . ;..:
 ,′.:.:.:.:::::::::::::〈          ヽ____ノ',           .;: .;:     この口かっ……んっ
 i .:.:.::::::::::::::::::::::',         ,;;;'ハミミミヽヽ        .,.:; .; :.;:.
  ',.:.:.:.:/´ ̄`ヽ;;;',        .;;;'  ``ヾミヽ j!     ,. ′.;: .;:. :
  ',.:.:.:ヽ い( ミj!              )ミミj 、 、 ', ., 、:, 、 .; :.
   ',;;;:;:;:入    _       ..:;.;:.:;..:`Y ミj!  、 、 ', ., 、:, 、
   ';;;:;:.:  `フ´  _ノ    . ;: .;: .; :. ;:. ;:.`Y´  、 、 ', ., 、:, ,. '´
    Lノ´ ̄  , ィ´  .:; .:; . ;:. ;:. ;: .;: .; :. ;:. ;} 、 、 ', ., 、:,,.: '´
   ノノ   ____\ ;.: .;: . :;. :;. :;. :; .;: .;: .;人 _; :; :; ィ´`ヾ
,.  '´         ̄ ̄``¨¨ー',:;;,,:,;:,;,. '´ /;;;;;;;;;;;;;;;/   ',

3 :仕様書無しさん:2014/09/16(火) 09:39:57.86
仁美麗華

4 :仕様書無しさん:2014/09/16(火) 11:11:35.91
Linuxのダメなところ

・TV Tuner が使えない。
・プリンタも怖い。
・HDD自体は使えても、NTFSは書き込みにミスをする。ミスしたことは
 エラー表示されないが、Windowsからはそのファイルやディレクトリは
 見えなくない。

5 :仕様書無しさん:2014/09/16(火) 13:05:43.43
>>4
OSスレでやれ

6 :仕様書無しさん:2014/09/16(火) 17:37:18.24
>>1これも前スレ1の書き込みやろ

また、
 情報システム部門は無能
という、セリフも良く聞く。
では、
 無能という判断を下せるほど有能な自分が、その情報システム部門に入っても同じことが言えるか?

先に述べたように、
 価値のあるシステムを作るには、ユーザー側に居ないと現在は実質不可能である。
 技術は、どんなに有効かつ高度な技術であろうとも、それが結果に対して影響がないのだとすると、無価値である。

他人、他者、環境を愚痴るより
 有能な自分が、もっとも効果的に社会・技術開発・システム開発に貢献できるユーザー側企業への就職をすべきである。

有能、優秀、高レベル技術者
 を名乗るなら転職なんて楽勝であろう。

自分以外のせいにする愚痴ばっかり言ってないで、ユーザー側企業へ就職して、その有能、優秀、高レベルな技術を披露してくれたまえ。

7 :仕様書無しさん:2014/09/16(火) 20:24:06.40
>>6
そうそうwそれ重要w
「情シスは無能」と決め付けたいやつを黙らせるこのスレの大前提の一つだからなw
現状の「情シスは無能」と決め付けても結構、では「そう言い切れる超上級者のお前が情シスであると仮定しよう」っていう究極の切り替えしだからな。
このプログラマはレベルが低い奴ほど先入観の塊で、自分に不都合だと根本部分を全否定して話を捻じ曲げようとするから。

8 :仕様書無しさん:2014/09/16(火) 20:26:24.70
>>6
そうそうwそれ重要w
「情シスは無能」と決め付けたいやつを黙らせるこのスレの大前提の一つだからなw
このプログラマはレベルが低い奴ほど先入観の塊で、自分に不都合担った瞬間、
「情シスは技術力等々無いから等々」と根本部分を全否定して、話を捻じ曲げて議論させないようにするから。

9 :仕様書無しさん:2014/09/16(火) 20:27:23.75
ありゃ?エラーが出たのに書き込めてる。>>7は無しで。>>8に書き直しで。

10 :仕様書無しさん:2014/09/17(水) 07:01:51.86
前スレで方向性を決めて欲しい

11 :仕様書無しさん:2014/09/18(木) 10:31:46.10
9 :仕様書無しさん:2014/06/04(水) 01:04:19.86
TCSグループ用語集

凸:経営トップ山允伯のこと。独裁者であり、自身と山一族のみが
  グループすべての経営判断を下せる立場にある。

一斉降格(格下げ):文字通り、一斉に降格(係長→主任など)されること。
  何かヘマをやったということがなくても、突如として多数の社員が一斉に
  これを食らうことがある。その実施タイミングを知るのは凸のみと思われる。
  凸が株式投資で損失を被ったときに発動されるという説もある。

一斉首切り、ジェノサイド:文字通り、一斉に多くの社員がクビになること。
  リーマンショック後の2009年に実施された。
  本来なら会社都合による解雇の手順となるべきものだが、退職金を惜しんで
  無理やり自己都合退職に追い込んだ。
  幹部が小部屋にターゲットを1人ずつ呼び出し、退職願を書くことを強要した。
  なお、自己都合退職で微々たる額になった退職金を、更に返上するよう
  圧力をかけたという話もある。
  実際、当時のこのスレにも返上しろという会社側の意図と思われるレスがあった。

TCSハンデ:TCS(グループ含む)に在籍したということが、転職時にハンデとなること。
  転職フェア会場で、TCSグループ在籍の経歴有りと知ると態度が一変したという証言有り。

12 :仕様書無しさん:2014/09/21(日) 15:03:34.33
1スレからの引継ぎ
☆は確定事項、○は暫定決定事項、◎は暫定ながらほぼ確定事項、★は議論中、※は注意事項

☆伝言ゲームで間に関係するものが増えれば増えるほど失敗する。
☆システム開発は伝言ゲームと同じで間に人や会社が入れば入るほど失敗する。
☆内製でないとユーザーにとって有益なシステムは作れない
☆外注ではユーザーやその会社にとって有益なシステムに貢献できない。
☆システムが有益な結果をもたらさないなら、どんな高等な技術を持っていても価値はない。
☆情シスは実力があるとみなす。(情シスは実力がない=そう言い切る、お前がなれ。という大前提のスレ)
☆運用知識、コミュ力が相当重要。
☆内製の最高のメリットは最速のPDCA。
☆汎用機を置き換えたほとんどの理由が「汎用機は古い」(※マウスが使えない、画面が黒くて緑文字 だけが主)
☆内製でないとユーザーにとって有益なシステムは作れない
☆Windowsはとにかく金がかかってしまい、資金面で大問題が短期間で発生する。
☆巨大化した情シスは腰が重い。

○Windowsよりは、技術力があるならLinuxやUNIXをクライアント&サーバーで運用するほうがよい
○.NetFrameworkなどの土台がしっかりしない言語は危険

★システム作成 と 経営への貢献 の関連性
 システム作成の最大の目的コストカットにつながらない理由は、システム導入にあわせて人員削減を実行しないため。等

※元派遣COBOL現場で解雇され、Windowsしか使えない無職には一切レスをしないこと。

こんなとこか?

13 :仕様書無しさん:2014/09/21(日) 15:10:29.65
このスレ見てるとシステムが失敗する理由がある意味本当に良く分かるな
人の話聞いてねーし要点を正しく把握できてねーし。

14 :仕様書無しさん:2014/09/21(日) 15:26:24.67
>>13
要点はなんだったの?説明してw

15 :仕様書無しさん:2014/09/21(日) 15:35:57.33
>>13
>>1がいいたいことはそういうことだ。
業界の人間でもないやつが間に入って仲介してシステム開発なんて最初から失敗が確定しているっつー話だ。

16 :仕様書無しさん:2014/09/21(日) 17:31:24.87
このスレみてると

IT業界の人月商売、多重下請けがもたらす45の害毒
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/072100007/?ST=ittrend
読者に問う! IT業界の二大悪「人月商売」「多重下請け」の今後
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/watcher/14/334361/091100052/

こーゆーのも所詮記者だなって思うな。
このスレのプログラマはとっくに解決策を導き出しているのに。

17 :仕様書無しさん:2014/09/21(日) 17:40:17.38
20年前から同じこと言われてて、結局解決してないんだけどね。

18 :仕様書無しさん:2014/09/21(日) 23:19:31.06
 
マスコミが絶対に報道しない靖国神社 「みたま祭り」 女子校生らに大人気!数十万人!みたま祭りは大人気だった。
http://www.youtube.com/watch?v=KCK-VOdWwuE

19 :仕様書無しさん:2014/09/22(月) 06:48:21.67
>>17
20年前だとwin95でた後あたりやで、まだ早いよ
パソ通だぜまだ

20 :仕様書無しさん:2014/09/22(月) 12:56:01.32
>>16
本、雑誌を講読させるための宣伝

21 :仕様書無しさん:2014/09/22(月) 22:21:57.23
>>12
情シス要員
 確保方法
 技術力の維持・向上方法
 適正人員の管理方法

を加えてくれ。
情シススレでも、情シス=パソコン大先生程度の技術というのが固定になっている

22 :仕様書無しさん:2014/09/23(火) 07:29:44.30
※の人が「無職」「Windowsしか使えない」ことを自白しましたw

さて※は雑魚と自供したので、今後絶対に関わらないように。
内容がレベル低くて一瞬で見抜けるでしょ

23 :仕様書無しさん:2014/09/24(水) 01:06:22.19
>>1 >>6 >>7 >>8など汚い言葉づかいですね

24 :仕様書無しさん:2014/09/24(水) 01:10:11.02
でも言いたいことは分かりました

25 :仕様書無しさん:2014/09/24(水) 06:51:10.41
実際問題、
運用知識について理解度を
現場100とすると
一次請で40、二次請で20、、、、、、、、、という状況だからな

伝言ゲームの難易度はさらに高まる
てか、無理だろw

26 :仕様書無しさん:2014/09/24(水) 17:37:25.77
単語すら意味のわからん業界用のシステムを、業界関係者以外の者が何重も伝言ゲームするわけだからな。
無理だって、誰でもわかるのになんでこのスタイルが定着したんだろう?

それが不思議

27 :仕様書無しさん:2014/09/24(水) 19:41:01.98
情シス要員の技術面は、なんとかなるけど
社会性って結構むずくね?
大人になってから性格ってまずかわらないぞ

28 :仕様書無しさん:2014/09/24(水) 23:04:26.54
頭の良いプログラマなら
社交性のある「ふり」をすることはできるんでね?

とはいえ
基本的に合理的な論理構築力・思考力と
顧客とのコミュニケーションは相容れない気がするけどね
なんたってまともなとこは外注なんてしねーし

29 :仕様書無しさん:2014/09/25(木) 00:04:06.11
>>26
ベンダーの担当者をずっと捕まえておけば、それで済むから。
客と業者の関係だからグダグダ文句も言われないし。

30 :仕様書無しさん:2014/09/25(木) 00:10:56.14
>>28
顧客は要求を通すために「論理的ではない交渉」をする事を踏まえた上で、自分の利益を考えて交渉を進めるだけの能力がプログラマーにあればいいのだけど
そんな人は少ないよね

雇われでプログラマーやるなら、プログラミングを少し減らして、仕事とはなにかをもう少し考えた方がいいと思うけど
「そんなのはプログラマーの仕事じゃない」って自分でドツボにハマってる人が多い気がする

31 :仕様書無しさん:2014/09/25(木) 07:33:14.53
>>30
技術偏重者な(といっても最新言語、流行言語を覚えるどまり)んかはまさに、その代表格だよな

どうやって自分の技術で業務を効率化させるか?という視点に立てない。立たない奴が多すぎ。

最新言語といっても結局は、ラッピング言語、最終的に出来ることに変わりは無いのに、、、

32 :仕様書無しさん:2014/09/25(木) 08:03:27.57
>>29
でも他社の人事一発で、崩れる状況にわざわざ身を置く発注元も、驚異的馬鹿だよな

33 :仕様書無しさん:2014/09/25(木) 08:06:12.04
>>30
若いうちは技術を売りにしているスタイルでもいいけど、業界3年目くらいになったら、流石に自分を見つめ直して欲しいよな。
普通は気付くんだけど、末端の派遣、ライン工プログラマだと気づくきっかけもないからなぁ。
かわいそうといえばかわいそうだが。

34 :仕様書無しさん:2014/09/25(木) 08:11:37.28
人事システムや在庫管理とか定型のものは、パッケージソフトやクラウドでもいいと思う。

ただし、自社の独自業務に関するもの、各パッケージを接続する等は、自社開発じゃないとな。

逆に、パッケージソフトだけで済むということは、自社の売り、うちの会社は特徴はありません、努力もしてませんといっているようなもの。
内製やってるかどうかで、そういった外部評価もできる

35 :仕様書無しさん:2014/09/25(木) 08:18:39.38
発注元からの視点が抜けてるよね
内製やるとなると発注元が作るわけだから、現在の発注元の問題や考え方等々を考えておく必要もあるかと

36 :仕様書無しさん:2014/09/25(木) 12:54:06.12
>>33
やっかいなのは、かわいそうな本人が自分のことをかわいそうだと思ってないという
手が付けられない

37 :仕様書無しさん:2014/09/25(木) 19:19:23.53
だめぽを見てると、
情シスと外注の悪いところを極限まで体現しているように見えるw

38 :仕様書無しさん:2014/09/25(木) 22:15:19.77
会社で実際に業務やってる人物がシステム構築できればいいんだけどね。
内部統制を含み業務を正確に理解している社員なんてほとんどいないからロクなもん出来ないわけでして。
ましてや普通の会社に勤めたことも無いようなマーに何がつくれる?
システム導入なんて宝くじ買うようなもんだよ。

39 :仕様書無しさん:2014/09/25(木) 23:42:14.75
>>33
やっぱ業務系で使う技術って3年で身につけられる程度のものだよね。

40 :仕様書無しさん:2014/09/26(金) 00:09:00.07
>>38
自分の担当外、ましてや会社全体の業務を俯瞰して正しく理解してる人が
ほぼいないわけだから、その前提も無意味だよ。

41 :仕様書無しさん:2014/09/26(金) 00:51:27.27
>>39
何でも屋じゃなく、特定の業務屋って意味だと3年位で使い物になるレベルには行けるかもな
とはいえ指示受けて作業するレベルだろうけど

42 :仕様書無しさん:2014/09/26(金) 06:21:29.20
>>40
だからせめて自分のとこは自分でなんだろうな

43 :仕様書無しさん:2014/09/27(土) 09:24:48.27
>>39
技術技術うっせーなぁw
役に立って始めて技術の価値があんだよ

44 :仕様書無しさん:2014/09/27(土) 09:46:05.12
マクドナルドの店員に調理技術が必要無いからといって
料理人に調理技術が不要とはならないだろ?
調理技術は物凄く大事

それと同じで、業務系プログラマに技術が必要無いからといって
プログラマ一般がそうじゃない

45 :仕様書無しさん:2014/09/27(土) 10:25:30.48
>>44
料理人として考えるなら、マクナルみたいなファストフード系なんかは人ではなく
調理器具に金をかけている。 店舗の機械だけじゃなく、材料の仕込みとかでね。
個人経営やホテルみたいなところだと調理器具にそんな金使えないから個人の
技量に頼ることになる。 どっちが上とかいうのは無く、あるのは使える予算と、
目的によるとしか言えないよな。

46 :仕様書無しさん:2014/09/27(土) 11:08:23.42
低クオリティの大量生産と
高クオリティの少量生産の違い

47 :仕様書無しさん:2014/09/27(土) 11:44:51.04
>>44
同感

大企業の正社員(プログラマ・技術者・エンジニア)と、
派遣や偽装請負や3次4次請以降のゴミ会社の正社員(ライン工、日雇い、非正規雇用、乞食)

が、同列になるわけがない。

48 :仕様書無しさん:2014/09/27(土) 15:35:39.64
>>39
偏差値70大卒の俺にとって3年は、お前にとって一生でも不可能な内容なもんで

49 :仕様書無しさん:2014/09/27(土) 16:45:34.12
高偏差値が、文面に全く現れないんですね。

50 :仕様書無しさん:2014/09/27(土) 19:12:38.44
>>49
そりゃ馬鹿は読解力ないですから、読み取れるわけ無いですもんで

51 :仕様書無しさん:2014/09/28(日) 07:38:53.31
従業員1万人
従業員が使うクライアント同時アクセス数5万
ミッションクリティカルなものは、さほどない。24時間365日稼動。
落ちたら、即座に復活すればよく、年2,3回は認めるとする。

という状況だったら、情シス要員どんくらいにすべき?

開発・運用・保守全部やるメインが5人
夜間・休日運用員3人

くらいでOK?

52 :仕様書無しさん:2014/09/28(日) 08:09:41.64
開発・保守・運用バックアップのために2人と、運用のために3人

53 :仕様書無しさん:2014/09/28(日) 08:12:09.88
あ、落ちたらリスタートでいいんなら、運用は2人でいいかな。

54 :仕様書無しさん:2014/09/28(日) 13:19:37.55
やっぱそんなもんだよな
失敗情シスの多くが、このくらいの規模で20、30人くらい平気でいるんだよな
つまり肥大化

55 :仕様書無しさん:2014/09/28(日) 13:28:54.63
自社開発も一切してないのに20人も情シスが居る所って一体何をしてるんだろうね
そういうところに限ってトラブルが多い

56 :仕様書無しさん:2014/09/28(日) 14:41:48.37
>>55
俺が知ってる会社でそのタイプは、

システムの99%くらいは外注
本当にちょっとしたところだけ内製

って形。
で、本人達は「ちょっと」だと思っていない。
それが当たり前で、「ちょっと」でもシステム開発してるもんだから、
コンピュータースペシャリストエンジニア特殊技能保有者社員だと思っている。
実際、総じて使えないwww

「情報システム部はつかえない」を>>1が最初の定義で潰したのは正解だと思うw
この定義を潰しておかないと、こんな良スレにはなってなかったwww

57 :仕様書無しさん:2014/09/28(日) 15:01:40.58
会議になるとこぞって出てくるんだよな
で、自分でプログラム組んだことが無いもんだからシンプルで効果的な要件定義が出来ない
代わりに内部的に複雑なのに効能の低い要求ばかり出してきて何故かドヤ顔
業務を知らなくてもその段階で失敗することは分かるんだけど知ったこっちゃねーよな
どうせ説明しても分かりゃしねーし。

58 :仕様書無しさん:2014/09/28(日) 15:18:31.57
100%内製やるなら
 ユーザーインターフェースは、ユーザーにまかせたほうがよい

結局のところ、業務系だと内部の部分は、そんな大差ないんだよね。
だから、ユーザーインターフェースで、ボタンや表などの配置の仕方だけ教えて、
これでデザインしてちょ!って言えばいい。

んで、このボタンを押したら、表に一覧表示して・・・ここで検索絞込みのボックスをココに出してって具体的に要求を出してもらう

そうすると、ほんと、ユーザーの評価は高くなる
これ、俺が最近編み出した技だけど、特許とらないであげるから使っていいYO

59 :仕様書無しさん:2014/09/28(日) 15:29:30.29
内製はそれが出来るからいいよね
繰り返しになるが外注だとユーザーと直接話が出来ない
それでいて表に立つ情シスが全く仕事を分かってないから会議をすればする程間違った方向に進んでいく
わざとシステムを潰そうとしてんじゃねーかと思うくらいアタマの悪い奴が結構居る

60 :仕様書無しさん:2014/09/28(日) 15:47:58.63
>>59
でも逆も経験した。SIerとマがアホ過ぎるケースwww

メインフレームからデータを取得するところの話で、
メインフレームと通信する専用ライブラリ(DLL)があって、
 ファイル名を指定して呼び出すと、サイズが帰ってくるので、再度サイズ指定等してもしなくてもいいけど要求したらデータを単純に送ってくるって仕組みなんだけど。

SIer「データをファイルで落としてもらうことは出来ないですか?」
俺ら「ん?・・・・・・・・・・・・・・・・・・無駄手間では?」
SIer「いや、こちらのタイミングを送るので、データをファイルに落としてほしいんです。」
俺ら「排他制御とか余計複雑になってますけど?もともと排他状態で通信できてる状態のに?」

みたいなやり取りをしたことがある。
よーわ、ファイルの入出力はわかるけど、通信は理解できないんだろうww

それでもファイルファイルいうもんだから「無かったことにしましょう」って会議終了。
そっこうで上役が来たけど契約完全に打ち切り。

61 :仕様書無しさん:2014/09/28(日) 16:54:48.61
オブジェクト指向プログラミングも関数型プログラミングも、
人間がコンピュータの挙動をすべて把握することはできな
いことを前提に、そうした人間であっても良いプログラムを
作れるように編み出された方法論

62 :仕様書無しさん:2014/09/28(日) 19:15:10.81
>>60
ユーザーと変わらんな

63 :仕様書無しさん:2014/09/28(日) 21:20:40.80
>>62
でも、笑える続きがあって、これ3社ともまさかの連続同じwww
もともとNの汎用機なので、Nがメインだったけど、FやIなどともいろいろやっていた
で、この業界の構造は当然知っていたので、大手SIerではなく、中小企業のほうでやっても実装変わらないし、安く済ませられるのでは?
と思って試しにやった3社が3社全部こんなレベル。
しかも、ファイルのところが全く同じw
結局、自分達で実装することに・・・・。

いや、ダウンサイジングが声高に叫ばれてた時代だったので、うちを解散させることを前提に
システムの完全リプレイスが可能か試すために一部のシステムだけC/Sにしてみるか
ということで実験してたんだけどね

システム云々より、プログラマがプロのレベルに達してない連中しかいないんだと知ったVB全盛期の時代www

紆余曲折あって、汎用機は今はないけど。
あんなのを上やユーザーが経験したら、二度と中小企業には投げないだろうな。
ま、上もユーザーもファイルと通信の違いとかわからんけどwww

64 :仕様書無しさん:2014/09/28(日) 21:52:05.48
その相手になぜできないのか理由を聞かないのですか?
なんで嫌なの?とかw

65 :仕様書無しさん:2014/09/28(日) 22:28:01.71
>>63 は分かってないな。問題が起こったとき面倒だから、ファイルでやりとりするのはいまでもよくある。

66 :仕様書無しさん:2014/09/28(日) 22:35:10.65
だいたい送る方も何を送ったのか分からないんじゃ、もらう方も困るw

67 :仕様書無しさん:2014/09/28(日) 22:36:39.41
決まったプロトコルでやり取りするだけなら良いけど、
素性の良く分からんdllとリンクするのは
問題が起きたときの事を考えると嫌なのは分かる

68 :仕様書無しさん:2014/09/28(日) 22:38:01.78
比較して有利な方を選ぶならともかく最初から分からんのは問題外

69 :仕様書無しさん:2014/09/28(日) 22:48:15.87
ユーザー企業もSIerも課長クラスに頼りになる奴がおらんね
10年前の40代は社交性の面では若干ヘンな気配もあったが仕事はずっとまともだった

70 :仕様書無しさん:2014/09/28(日) 23:35:14.14
>>69
今はまだいい、10年後は更に悲惨な状況になるぞ

71 :仕様書無しさん:2014/09/28(日) 23:38:23.98
今が最低な訳だが

72 :仕様書無しさん:2014/09/28(日) 23:51:01.21
最低の始まりといった方が良いかも知れない。
外注の能力がこうして卑下されるようになったのも、
パソコンの普及と同時に育った、一般人に毛の生えた程度(あるいはそれ以下か?)の奴らが業界に大量流入したからだろ。
その前は個人で40万以上も払ってパソコン持ってる奴なんて相当限られてたし
ソフトは高い、インターネットはまだ無い、書籍も限られてる、といった中でプロになるような奴らは良い意味でまともじゃなかった
黎明期に名を残した奴らの経歴とかすげーもの。
今の日本語も覚束無いようなガキプログラマとか、話にならない。

73 :仕様書無しさん:2014/09/29(月) 00:23:14.14
>>63
あー、VBだとファイル受け渡しが普通かもね。
まだインターネットって何?っていう人が多かった時代だし。
VB指定で選んだのかも知れないが、業者の選定が悪かった。
当時でもNWの技術持った下請けはそれなりにいたはず。

74 :仕様書無しさん:2014/09/29(月) 02:51:33.67
VBというかCOBOLの時代の流れでそうなってるんだよ。
業務系関連はみんなこんなものでだからコボラーなんて馬鹿にされてるわけさ。

75 :仕様書無しさん:2014/09/29(月) 07:00:59.41
>>70
10後ということはゆとりが課長職に就く頃か・・・想像しただけでも恐ろしい惨状だな

76 :仕様書無しさん:2014/09/29(月) 07:31:29.86
>>75
「最近の若いものは・・・」ってやつですね。
4000年前の古代エジプトに行った時に聞いたことがあります。

77 :仕様書無しさん:2014/09/29(月) 09:08:49.96
>>76
要するにいつの時代も自分の世代以外上も下もみんな糞多いうことだ

78 :仕様書無しさん:2014/09/29(月) 10:10:14.63
結局さ、若いものが・・・じゃなくて
単に自分が成長したってだけのこと。

20代の若者が、30代、40代レベルになるには
そのまんま10年、20年といった時間が必要なんだよ。

でもまあ、少しずつ成長はしているけどね。
昭和の時代に比べれば、平成の時代は
凶悪犯罪、少年犯罪も減ってるし、
年齢の分偉くなったと勘違いするのかキレやすいジジイ多いし。

79 :仕様書無しさん:2014/09/29(月) 15:04:07.73
>>56
使えないヤツに使われているお前らはもっと使えないヤツなんだと気付けw

80 :仕様書無しさん:2014/09/29(月) 15:06:31.82
>>79
いえ、使えない客のために仕事をしても
自分が使えないことにはなりません。

81 :仕様書無しさん:2014/09/29(月) 16:47:18.93
そもそも平日の昼間っから2chなんかにカキコしている奴で
マトモに使える奴なんていない

82 :仕様書無しさん:2014/09/29(月) 17:31:36.21
>>81
今日は休み。(土日出勤の代わり)

ウェブサービスは24時間止まらないんで。

83 :仕様書無しさん:2014/09/29(月) 17:42:49.79
大企業のSIerは、、、、って話が、大中小に関係なく使えないSIerが担当になったらおしまいということやね。
で、使えないのはSIerだけでなくプログラマにも無職winのようなのがいると。

結局は、自社で人員を選別して、内製しか道がない。
しかし、人事は人事部。
ε-(´∀`; )つーんだつーんだ、ぴょんぴょん

84 :仕様書無しさん:2014/09/29(月) 18:02:38.92
ピコーン!!!
新しい内製のスタイルを考えた!!

情シスの役割
•最新技術の習得と実装
•実装者への現行システムの教養と新技術等への教養
•他部門調整
•ユーザー開発担当の補助

ユーザー開発担当
•現場の実作業
•システム開発、運用、保守

としてしまうのは、どうだろう?
早い話が、情シスは作る技術を持ってても、ユーザーの補助に回ってユーザーに作らせる。
と同時に、次の担当者等の育成も行う

とにかく、現場ユーザーが作ること!

85 :仕様書無しさん:2014/09/29(月) 19:38:50.11
情報システム部門は、仲介と教育と技術実験、技術提案、開発運用保守の補助をやるわけか。

そうなると情報システム部門は、結構、モチベーション高いやつに任せないと厳しいな。
高い技術を維持していないとユーザー側のシステム担当がアホだと、
ちょっとシステム組めるようになると勘違いして調子付いてくるかもしれん。
運用知識も蓄えてくるだろうから。それを黙らせるだけの圧倒的な技術力が必要になるだろう。

86 :仕様書無しさん:2014/09/29(月) 19:44:21.63
>>84-85スタイルがbestかもしれないな

87 :仕様書無しさん:2014/09/29(月) 22:01:12.24
そのスタイルがいいか悪いかは実験してみないとわからんけど
自分で実装しないで、へたくその後ろに立って、下手なプログラムが構築されていくのを見ているのか・・・
これは、ストレスのたまる苦行だwwww
多少は口を出していいんだろうけど、あんまり口を出しすぎると、甘ったれだとやる気をなくすwwwwwww

88 :仕様書無しさん:2014/09/29(月) 22:13:20.80
SIerがシステム開発に失敗するのは
ユーザの業務やニーズを把握するのに失敗したから、と
考えてる間は失敗し続けるよ


だって問題は技術力の無さだもん

89 :仕様書無しさん:2014/09/30(火) 06:21:44.81
技術の前に

何がしたいのか

を正しく把握しなきゃ、作るにも作れない。
それに

技術

と呼べるほどの技術を持った奴が実際に実装作業やっていない。
それでも、形にはなっている。
つまり、いまのプログラミング環境は、技術者と呼べるほどの高位な位置にない

90 :仕様書無しさん:2014/09/30(火) 06:23:49.72
>>88
なら俺の考えているプログラムを推測していま、書いてくれ。
c#で15ステップ以内に組めるプログラムだ。仕様把握は技術で解決してくれ。

91 :仕様書無しさん:2014/09/30(火) 06:47:31.90
>90トドのつまりそゆことなんだけど。その前にそいつは無職Windowsさんです。書き込みに経験値を感じないだろ。見抜けよ。簡単だろ。

92 :仕様書無しさん:2014/09/30(火) 06:54:15.73
>>89
あなたの所ではそーなんですネー

93 :仕様書無しさん:2014/09/30(火) 06:58:01.33
>>90
何を言ってるの? そんな低レベルなものは全く想定してないよ。

ごくごく平均的な、ユーザーの業務やニーズを把握する力、と
ごくごく平均的な、それを解決する技術力

を持ってる、ごく普通の開発では、
技術力の方がないって話をしてるの。

お前が言ってるのは平均的ではなくて、圧倒的に劣った話をしてるじゃん。

ユーザーの業務やニーズを把握する力に関しては、必要十分なレベルに有るよ。
ないのは、それを実現する技術力の方。

94 :仕様書無しさん:2014/09/30(火) 07:09:47.74
>>90はわざと作りたいものを言わないという、現実にはありえない状態だから全く参考にならないが、
作りたいものを作って欲しい人から、作るべきものを把握するのなら、平均的な人ならだれでも出来る。

問題は、それを実現する技術力。いくら話を聞いてもそれを実現できなきゃ意味が無い。

そしてもう一つ重要なのは、話を聞いても100%理解することは出来ないし、
そもそも、作りたい人が100%理解してないってこと。

作った後で、作りたいものと違ったという問題を解決するには、
ユーザーの業務やニーズを把握する力があれば解決できたはず。
という考えはそもそも間違い。なぜならさっきも書いたように作りたい人も理解してないから。

じゃあどうするかというと、素早くプロトタイプを作成して実際に動いているものを
見て検証すること。その素早くプロトタイプを作成するのにも、技術力は必要。

どうもね、最終的に必要にならないものを作らないとか、間違ったことをしないことを
目標にしているけど、それがそもそも間違いで、最終的には必要にならなくても
検証のために作るとか、間違ったものでも作っていいんだよ。
そうしなきゃわからないし。避けることは不可能。

た・だ・し、その作るコストが低ければ。そのコストが技術力なんだよ。

技術力が高ければ、低コストでばんばんプロトタイプを作って、
軌道修正しながら正しいものを作ることが出来る。

机上の空論で、あーだーこーだいいながら、間違わないようにするのに
時間をかけることこそ無駄でしか無い。

95 :仕様書無しさん:2014/09/30(火) 07:48:15.33
ユーザーは技術者じゃないから思考がぐちゃぐちゃな事が多い。
だから言ってることを真に受けず、本当は何がやりたいのかを推測する能力は、必要。
技術は大事だよ、でも>94はユーザーと話したこと無いんじゃないのか。

96 :仕様書無しさん:2014/09/30(火) 07:51:11.31
>>95
思考がグチャグチャだからこそ、
実際に動くものを作らないといけないわけで、
話だけで聞いてわかるはずがないってことでしょう?

実際に動くものを作れ。それを低コストで作れ。
そのための技術力だ。

97 :仕様書無しさん:2014/09/30(火) 07:56:25.85
プロトタイプなんざ作れて当たり前で
技術、技術と叫ぶほどの物ではない。

98 :仕様書無しさん:2014/09/30(火) 07:57:59.75
プロトタイプというかモックかな

99 :仕様書無しさん:2014/09/30(火) 08:01:42.92
技術がないと、この違いが分からない

http://cpplover.blogspot.jp/2014/09/xkcd.html

100 :仕様書無しさん:2014/09/30(火) 08:07:26.13
こんなところで>>94程度の事を技術、技術と書き込んで
似非SEと戦っているのは時間のムダ。
そんな事しているうちは、似非SEと同じ土俵に居ると気付いて欲しい。
技術を更に磨いて、IT土方のピラミッドから抜け出すよう努力して頂きたい。

101 :仕様書無しさん:2014/09/30(火) 08:15:06.04
SIerは元請けから下請けまで
全部ウンコだからね
エンジニアならWeb系にでも行かないと
まともな仕事なんて出来ない

102 :仕様書無しさん:2014/09/30(火) 08:19:00.25
>>90は極端なこと言ってるようで、実は極端な話ではない
これがわからんやつは、業務の要求定義をユーザーと直でやったことのないやつ

103 :仕様書無しさん:2014/09/30(火) 08:27:06.36
>>94
プログラマの平均偏差は40あんの?
そんな疑問が湧く程度の派遣馬鹿が実際の実装部隊じゃん
そんな連中をどうやったらそんな高評価できるの?w

104 :仕様書無しさん:2014/09/30(火) 08:29:51.03
>>94
そんな頻繁なテストをやってくれる関係は内製じゃないと不可能ですw
いや、単なる内製でも不可能です。
それこそ>>84ー85スタイルしか実現しません

105 :仕様書無しさん:2014/09/30(火) 08:31:44.57
技術力が無さすぎると、ユーザが情報提供に協力的じゃなくなるんだよね

「お前ら技術も無いカスのくせに、俺等の貴重な時間を取らせんじゃねーよ」ってね

106 :仕様書無しさん:2014/09/30(火) 08:33:28.81
>>104
内製なら出来るよ
受託開発なら無理だね、技術とか関係なくね

107 :仕様書無しさん:2014/09/30(火) 11:35:20.65
>>102
じゃあ、お前は代わりに作ってみろよ?

>>90が答えないなら俺が>>90の代わりになるから、
続き作ってみろ。

108 :仕様書無しさん:2014/09/30(火) 13:18:01.48
>>107は完全な知恵遅れw

業務やニーズを把握せずに技術でなんとかできるといってるから>>90の返しが来るのに

業務やニーズを重視してる奴に>>90の返しをぶつけようとする馬鹿wwwwwwww

109 :仕様書無しさん:2014/09/30(火) 13:19:44.97
あ、無職Windowsの相手してしまった
ε-(´∀`; )しもた

無職どころか友人もおらんから対話重要にできないわなw

110 :仕様書無しさん:2014/09/30(火) 14:23:14.31
>>108

どこに「業務やニーズを把握せずに技術でなんとかできる」って
書いてあるんですか?

あたま、だいじょーぶ?


88 名前:仕様書無しさん[sage] 投稿日:2014/09/29(月) 22:13:20.80
SIerがシステム開発に失敗するのは
ユーザの業務やニーズを把握するのに失敗したから、と
考えてる間は失敗し続けるよ


だって問題は技術力の無さだもん

111 :仕様書無しさん:2014/09/30(火) 14:38:03.47
ユーザの業務やニーズを把握する力は十分だよ。

失敗した原因は技術力がないから。

なのに、それを素直に受け止めないで、
問題ない点を改善しようとしたって、
そりゃ失敗するに決まってる。

112 :仕様書無しさん:2014/09/30(火) 19:20:09.25
『ユーザーに作らせる』って
実際やっているところも多数あるだろうけど、業界全体的な開発スタイルとしては確立されてないよね

完全な無駄を排除した究極の形態なのに

・伝言ゲームによる変化を完全に防ぎ
・究極のPDCA(ユーザーが求めるもの・変化を迅速に対応可能)
・考えうる限り最安コスト(ただし、LinuxやUNIXを使える技術力を有していることが求められる)の実現

これを業界の標準スタイルにするための方策が議論されていなかったこと自体不思議だな。

113 :仕様書無しさん:2014/09/30(火) 20:56:35.24
しっかり認識しないといけない前提として、
ユーザーは作る前に要求が固まることはないってこと。

想像上でああだこうだ言っても、伝言ゲームになるに決まってる。

実際に動くものを触って、そこから初めてどうすべきかがわかる。

ユーザー自身がわかってないものを、ユーザーから
聞き出そうとしたって無理なんだよ。

114 :仕様書無しさん:2014/09/30(火) 22:52:43.81
無職・派遣なんてみすぼらしい乞食階級から脱してから社会・会社・組織人に口出して

115 :仕様書無しさん:2014/09/30(火) 22:58:36.51
>>112
うちの会社のシステムは2000年前半に完全リプレイスしたけど、リプレイス前はそのスタイルだったよ。
誰か知らん人が「○○のシステムはスゴイ!」という感じの本を書いたせいで、そこらじゅうから視察団(?)が来ていた。
業界関係者からIT系から官庁から等々いろいろ。

完全なリプレイスをしてから、あっという間に、他の会社と大差ない状態になって、
しかもリプレイス前はアルバイトでほとんどこなせてたのに、新システムになったら社員・準社員の数を増員しないといけなくなった。
処理件数はかわってないのに・・・。
ま、そりゃそーだよ。右手でキーボード叩いて、左手で書類で処理できたものを。
今は、左手に書類、右手にマウスで移動して、マウス放して、キーボード叩いて、マウス持ってボタンをクリック。
なんて動作が増えてるんだから。一日に4,5000千人の対応しないといけない窓口でそんな無駄な動きをしたら人員足らないわ。

116 :115:2014/09/30(火) 23:01:19.98
あぁ、ちなみに基本的に偏差値全員65以上大卒しかいないから

117 :仕様書無しさん:2014/09/30(火) 23:03:22.64
長っ

118 :仕様書無しさん:2014/09/30(火) 23:03:55.04
>>115
典型的な「話を聞いた所でわからない」問題だな。

ユーザーも開発社も、それが問題になるとは認識していなかった。
問題を認識してないのに要求に上がるはずがない。


こういうのはさっさと実装して問題が出たらやり直せばいいんだよ。
なぜやり直せないのか? たかがキーボード操作でできるようにするだけだろう。

技術力がないからできないのさ。

119 :115:2014/09/30(火) 23:19:52.01
ま、俺は本来の師業に戻って兼業システム開発者じゃなくなったけど
プログラミングバリバリ組めるってんで研究室入れたから、現在のシステムなんて別にどーでもいいんだけどねw
ただ、業務系のシステムより遥かに難易度高いアルゴリズムを考えないといけないから、
ただ手続きをひたすら書いてるだけのプログラマ連中が技術と言ってるのを見ると、笑ってしまう

120 :仕様書無しさん:2014/09/30(火) 23:25:03.61
>>88
全く新しいアイデアを盛り込んだシステム作る訳でもなく、
難解なアルゴリズムを実装する訳でもないんだろ。
それで技術力が足りないとか言ってるのは、よっぽど低レベルな人員集めたんだな。

121 :仕様書無しさん:2014/10/01(水) 00:43:17.98
>>120
計画停止無しの稼働率99.9999%保証でも?

122 :仕様書無しさん:2014/10/01(水) 01:01:30.14
>>119
自分の仕事に誇りを持つのは素晴らしいけど
勝手に相手のスペック決めつけて見下してると自分の成長止めるよ
出来ない奴もいれば出来る奴もいるから

123 :仕様書無しさん:2014/10/01(水) 03:04:59.91
>>121
計画停止なんてありえないからw

124 :仕様書無しさん:2014/10/01(水) 03:05:32.43
リコールになるよ。

125 :仕様書無しさん:2014/10/01(水) 06:28:39.11
>>122
現実の周りにはさらに優秀なのいるんでw
天狗になりようがないわぁ〜
手続き作業員と違って

126 :仕様書無しさん:2014/10/01(水) 09:42:08.51
>>123
場合によるだろ素人が

127 :仕様書無しさん:2014/10/01(水) 11:06:58.00
偏差値40くらいのが、ちょっとパソコン大先生と手のひら踊りさせられて、そのまま全社会で通用する技術者と思い込んでいるやつの多いこと多いことwww

128 :仕様書無しさん:2014/10/01(水) 11:13:37.59
研究所にいた数人を除いて、大企業の学歴さんたちも糞だらけだったけど

現場に勘違いした糞が多いのは事実だけど

129 :仕様書無しさん:2014/10/01(水) 11:34:33.94
多いというより2次請以下は99.99%がウンコ

130 :仕様書無しさん:2014/10/01(水) 11:36:05.69
>>121
Windowsの再起動は連続稼働率に含まない条件www

131 :仕様書無しさん:2014/10/01(水) 11:37:32.18
クライアント側も含めるならwinは完全選択外になるな
現時点100%不可能w

132 :仕様書無しさん:2014/10/01(水) 11:39:37.06
流石にクライアントはねーよ
物理的にぶっこわれたらどーもならん

133 :仕様書無しさん:2014/10/01(水) 11:58:01.42
>>121お前ら無学の連中にそれを証明する技術がないw
中学数学の証明問題すらできないのに

134 :仕様書無しさん:2014/10/01(水) 16:29:29.53
だからぁ技術技術って言ってる奴(=COBOLで首になった元派遣の無職windowsしか使えない精神障害者)の言うレベルの技術
なんて誰でも持ってるんだから、そんな奴の話に乗ってどうすんの?
相手にすんなって言ってるでしょ。文見れば一発だろうに。

ユーザー開発型
情シス開発型
以外に内製のスタイル存在しないのかな?実は思いついてないだけであったりして。

135 :仕様書無しさん:2014/10/01(水) 23:08:52.33
やたら高いシステムの導入を勧める情シスが居るんだけど、
その複雑で素晴らしいシステムを誰が運用すんだよと
かねがね思うわ。

経験上、単純なものじゃないと、運用がグダグダになるか
わけ解らなくて誰も使わなくなる。

136 :仕様書無しさん:2014/10/01(水) 23:28:56.01
>>134
ここで言ってる技術ってのはGoogle、Amazonレベルだからね
それ以下なら根本的に技術が足りてない

137 :仕様書無しさん:2014/10/02(木) 02:05:45.12
GoogleとAmazonではだいぶ技術の方向性が違うのだが。

138 :仕様書無しさん:2014/10/02(木) 06:25:40.50
所詮Linuxキチガイなんてこのレベル。

139 :仕様書無しさん:2014/10/02(木) 06:26:56.95
>>135
てか、業務系だと
条件分岐

入力チェック、矛盾チェック
がほとんどやからね

ぶっちゃければ、どんな言語使おうがコード量はマジで変わらない

140 :仕様書無しさん:2014/10/02(木) 08:42:18.44
>>136
どう技術の方向性が違うの?何か知ってるの?

141 :仕様書無しさん:2014/10/02(木) 09:10:02.55
>>136
厨二病かよワロタ

142 :仕様書無しさん:2014/10/02(木) 09:56:55.70
ここで技術とか言ってる人、全員大したことなさそう
言ってること抽象的っていうか、誰でも言えるようなことしか言ってないんだよなー
背伸びしてる感が透けて見えるというか

143 :仕様書無しさん:2014/10/02(木) 10:52:57.32
まあガラパゴス日本でITドカタやるなら
業務知識があるだけでなんとかなる

144 :仕様書無しさん:2014/10/02(木) 15:38:26.82
>>60
>サイズが帰ってくるので、再度サイズ指定等してもしなくてもいいけど要求
お前が一番アホだろ

145 :仕様書無しさん:2014/10/02(木) 15:44:27.56
>>142
そもそも一人しかいないよ
全員ではなく

146 :仕様書無しさん:2014/10/02(木) 17:34:20.75
>>145そうw
しかも、そいつの論拠たるバックグラウンドはゲーム会社就職を目指すが門前払い。他の会社も門前払い。登録派遣しかなく、派遣されたCOBOL現場で使えないためにクビになり、現在無職でWindowsしか扱えない
という経歴が論拠www

147 :仕様書無しさん:2014/10/02(木) 18:14:36.43
wwwを連打している人は、脳に異常があると思います

148 :仕様書無しさん:2014/10/02(木) 19:12:36.17
>>134
システムそのものを作らない。
パソコンを持たない。ってのも実は手なんだよね。
パソコン叩いてるより飛び込み営業活動やらせたほうがいい。

149 :仕様書無しさん:2014/10/02(木) 19:46:36.97
>>144
普通にあるだろ
サイズを正しく受け取ったかのチェック機構
バッファをどのくらい用意したのか知らせる機構
ブロック長をどうするか決める機構


150 :仕様書無しさん:2014/10/02(木) 19:47:54.08
正社員の内製プログラマって全体の何パーセントくらいなんだろうな?

151 :仕様書無しさん:2014/10/02(木) 20:59:55.60
>>149
返って来るだろ。アホ

152 :仕様書無しさん:2014/10/02(木) 21:41:24.19
>>151
ファイル名指定して要求投げる→ファイルサイズが返ってくる→ファイルサイズ(バッファ等々も添えて)を再度投げ返す→スタート
っツー話だろ?
普通にプロトコルとしてありえるがな。

153 :仕様書無しさん:2014/10/02(木) 21:45:51.27
ファイル名指定して要求投げる→ファイルサイズが1と返ってくる→ファイルサイズ(バッファ等々も添えて)を再度投げ返す→でかいファイルを送りつける→バッファオーバーフロー

154 :仕様書無しさん:2014/10/02(木) 21:49:48.07
>>153
www驚異的馬鹿ww
どっちが主になるか>>60の文読めばわかるだろうがw

155 :仕様書無しさん:2014/10/02(木) 21:54:17.50
>>154
それ無職winだっつーの
技術技術言ってる割に実装経験が少なく、具体的な技術を示すことも出来ず
業務経験もほとんどないから会社の運用やらなんやらも具体的に指摘できず
そんなレベルが低い書き込みだからスグわかるだろが

156 :仕様書無しさん:2014/10/02(木) 21:55:03.06
ちなみに無職winは精神病患者だから
簡単に言うとキチガイ

157 :仕様書無しさん:2014/10/02(木) 22:01:45.62
それ、うあはり先輩ちゃうんか?

158 :仕様書無しさん:2014/10/02(木) 22:11:17.10
>>1
これ、昔から言われてることだよね。
今更業務()を少しかじった程度のSEがぐだぐだ言っても変わらないよ。

159 :仕様書無しさん:2014/10/02(木) 22:37:52.88
何よりも請負会社、SIer自体がこの問題をとっくの昔に把握してるよね。
まぁ彼らはそれでもお仕事取らないといけないから
「技術馬鹿はいらない」
「エンジニアに必要なのはお客様とのコミュニケーション能力」
「お客様の業務を理解するのがSEの仕事」
とか言って必死になってるけど。

160 :仕様書無しさん:2014/10/02(木) 22:51:08.55
SIerって>>159みたいに普段は言ってても、実際に現場に技術馬鹿が居たら
めっちゃ頼りきるんだよな
そいつ一人に仕事が集中しちゃったりして

161 :仕様書無しさん:2014/10/02(木) 23:37:08.76
>>142
ソフトウェアで一番大切なのは抽象化だからなあ。 インターネットがこれだけ
大きく騒がれていても、BSDソケット並に抽象度と実用性のバランスが取れた
ものなんてほとんどないし。

162 :仕様書無しさん:2014/10/03(金) 01:55:10.50
>>135
完全にベンダーに舐められてるパターンだな
内製する能力が無いからどんなにボッタくられてもどこかに従うしかない
それ以前に内製能力が無い故に出来合いのシステムの良し悪しすらまともに判断出来ない

>>159
どっちかつーと技術「すら」無いのを誤魔化そうとしてるだけのような気がするけどな

163 :仕様書無しさん:2014/10/03(金) 17:55:51.79
しかし、この前のヤフーメールもそうだけど、
簡単なツールはクラウドという切り分けもやっぱダメだっていう例だったな
結局、使う側は他社が直すのを待っているしかない
回線の絶対的安定が約束されないと、

164 :仕様書無しさん:2014/10/04(土) 10:51:54.43
ヤフーが対応するのを
 待つしかない
 待つだけでいい
と2つの考え方もできるけどね。
その間、情シスは「まだなおらないのか!!」と言われ続けるわけだがw
officeアプリもクラウド化とかやってるけど、メールよりも被害甚大になるだろうな

スケジューラーとか社員管理とかも実は、フリーソフトで存在してるんだよね
そうすると社内システム作れるなら簡単に設置できてしまうのも現実

165 :仕様書無しさん:2014/10/04(土) 13:22:14.50
大手でさえエンジニア抱え込まずに
プロジェクト決まってから系列会社のエンジニア集めて
それでも足りなければ外注募集する時代だからな

プロジェクトの命運なんて、まさに運でしかない

166 :仕様書無しさん:2014/10/04(土) 14:09:11.81
小学生の甥っ子が遊びにきた。
パソコンやろうと思ったのか俺のゲームパソコンを起動。
Lubuntuが入ってるんだけど、Windowsにかなり似たデスクトップなのでブラウザゲームらしいので何の問題もなくプレイ開始。
最後にwindowsじゃないけどわかった?って聞いたら、え?windowsじゃないの?これ。って言われた。
隅々まで見ているから違いはわかってるけど、素人からすれば、こんなもんだと確信したわ

167 :仕様書無しさん:2014/10/04(土) 17:48:43.06
今時、Windowsがデスクトップ環境でLinux/UNIXを圧倒していると思っているのは
Windowsしか使ったことないやつだけだろ
Windows専用ゲームとか、そういうものをやっているならともかく
Windowsからlubuntuあたりに切り替えたら正直Windowsには帰れない...とにかく軽い。

168 :仕様書無しさん:2014/10/04(土) 22:52:29.88
とにかく軽いってOSが起動するところだけじゃん。

その後の一番重要な、アプリの速度は
全然変わらないし。

169 :仕様書無しさん:2014/10/05(日) 01:12:03.46
>>167
シェアしらないのか?

170 :仕様書無しさん:2014/10/05(日) 06:44:46.60
>>169
英語が出来て
上級者のプログラマのlinux率は8割行く

171 :仕様書無しさん:2014/10/05(日) 07:24:09.54
ある程度の偏差値以上の大学だとLinuxが基本OSだからな
大学の経費削減と、英語が読めるのが当たり前だし
それよりなにより、Windowsで出来てLinuxでできないことなんてないんだし(専用ゲームのプレイ除く)
技術者なら常識的に英語は嗜んでいるのに、なんで不自由もない無料の環境から、高い金払ってwinを使う必要があるのか?
会社に入れば馬鹿にあわせてwindowsを使ってても、大学で慣れてしまってるから家で使う端末はlinuxってやつは多い
あ、プログラマの大半が低大卒、高卒、専卒、中卒だったか・・・

172 :仕様書無しさん:2014/10/05(日) 08:44:08.99
>会社に入れば馬鹿にあわせてwindowsを使ってても、大学で慣れてしまってるから家で使う端末はlinuxってやつは多い

どれくらいのサンプルで調査したか出せ

173 :仕様書無しさん:2014/10/05(日) 09:30:23.16
>>171
うちはUNIXだったのがLinuxになった
東大はLinuxからMac(UNIX)に変えたんだっけ?
これは諸説いろいろあるけど、結局は応用力・適応力がある学生なんで
社会に出たらWindowsだろうけど、Windowsを一回も触れてないからといって、
UNIXやLinuxで学んでれば、Windowsの習得なんかで躓くことはないので、金のかかるWindowsなんて導入する必要がない
そこで、MacがUNIX化したんで、Mac慣れを合わせて行えるからMacにしたという噂を聞いたことがある
ただ導入したメーカーはappleではなくnecだって噂も聞いたがwどうなんだろ実際w
単なるジョブス信者が選択権を握っていたのかw

174 :仕様書無しさん:2014/10/05(日) 10:35:41.37
ただ社会に出てしまえば世の中サーバーもクライアントもコンシューマもWindows一択でLinux/UNIXなんてまず触れるが無くなるのが現実w

175 :仕様書無しさん:2014/10/05(日) 10:45:07.75
>>169
シェアを判断する基準自体物凄く曖昧であまりアテにならないけどねw

というかWindowsが誇れる部分ってOSとしての性能や信頼性じゃなくシェアだけ、というのも悲しいけどw

176 :仕様書無しさん:2014/10/05(日) 10:47:43.11
「このハンバーガーとコーラは世界で一番売れている。だから世界で一番美味いものに決まっているだろ」というやつかw

177 :仕様書無しさん:2014/10/05(日) 11:24:00.37
>>173
大学を理系に限定するのやめろよw

理系以外は応用力も適応力もないぞ。

Windowsしか使えない(大卒の)大人が
たくさんいるのが現状。

178 :仕様書無しさん:2014/10/05(日) 11:25:18.11
>>176

「このハンバーガーとコーラは世界で一番売れている。一番売れていることには理由がある。」

これが真実だ。

179 :仕様書無しさん:2014/10/05(日) 11:38:27.43
世界で一番食べられているのは、家庭で作ったハンバーガーとコーラである。

180 :仕様書無しさん:2014/10/05(日) 11:58:09.98
>>178
だが「使っている食材は薬物汚染している肉で客逃げる、ダイエットコーラ化してコーラ赤は最近見ない」

これが真実だ。

181 :仕様書無しさん:2014/10/05(日) 14:59:22.25
>>180
それはマクドナルドの話でしょう?

182 :仕様書無しさん:2014/10/05(日) 15:01:38.39
いくらマクドナルドの話をしたって全く参考にならないなw

でも重要なのは、売れているものにはちゃんと理由があるということ。
売れているから完璧だ。なんてものは何一つ無いが、
欠点があったとしてもそれを上回るメリットがあるから
一番売れるんだ。

どうもそれをわかってない奴が、売れている点から見れば
ささいなことで批判する。

183 :仕様書無しさん:2014/10/05(日) 15:03:37.01
売れるかどうかは作りてだけの問題じゃないからな。

売り手が、これでいいだろ思っても
買い手が、それでいいと思わなければ売買は成立しない。

大多数の人が、売れる理由があるとわかってるから
一番売れている。

184 :仕様書無しさん:2014/10/05(日) 15:08:55.39
売れてるからって、マックしか食ったこと無いのはやっぱり馬鹿としか。

185 :仕様書無しさん:2014/10/05(日) 15:45:04.79
マックは客が何を食おうとしているのか分かって自発的に行動している。
ITは客がITを導入しないといけないと思い込んでいるところに詐欺師がくる。

この差はでかい。

186 :仕様書無しさん:2014/10/05(日) 15:53:25.02
一戸建て住宅を購入するのと同じ。
うちのじいさんが不動産鑑定士+建築士1級+大工という完全土建屋だけど、

じいさんを横に連れて、大手メーカーで発注せず、独自発注したら大手メーカー発注の1/3。現場はずっとじいさんが監督してた。
終わってから、じいさんが自信気に、早い内に鑑定士に見てもらえと言ったから見てもらったら大手メーカーの価格以上の評価額。
通気性とか普通の人ってあんまり考慮してないとことかも考慮して設計されているからここ十数年見てきた中で一番良い設計ですね。って言われた。
その鑑定士には、じいさんの経歴ふせて対応してたから、じいさんもニヤニヤ。
死ぬ前に良い仕事したなじいさん。ありがとう。と言ったら、誇らしげだった。

設計やってない、大工のこともわからないだと、やられ放題。
これがITでも起きるただそれだけ。

187 :仕様書無しさん:2014/10/05(日) 16:10:32.54
>>186
鑑定士なら理解できるのに業界はクズのままってのが悲しい

188 :仕様書無しさん:2014/10/05(日) 16:13:09.86
鑑定士もまた、土建屋の手抜き施工があればこそおまんま食えるわけで・・
持ちつ持たれつだな

189 :仕様書無しさん:2014/10/05(日) 16:33:26.37
>>187
土建自体は枯れた技術の上に成り立ってるわけだからね。 数十年どころか
ものによっては数百年じゃきかない昔からの技法でも通用するわけだし。
翻って、ITなんかだと数年前の知識や技術でさえそのままじゃ使えないのも
珍しくないし。実際、自分でコードを書かなくなった人の書けなくなる速度は
恐ろしく早い。

190 :仕様書無しさん:2014/10/05(日) 16:39:20.19
まぁ通気性とか考えて作った設計も、客の
「通気性考えてくれって誰が頼んだ?それより俺の言う通りに作れよ」
という台詞でぶっ飛んでしまうのがIT業界の日常ではある。

191 :仕様書無しさん:2014/10/05(日) 17:03:35.49
>>190
まぁそれは客の自爆だからいいんじゃない?
問題は、客が要望していても作れないシステム開発業界
建築は少なくとも経験者が見張ってれば作れるということだろう

192 :仕様書無しさん:2014/10/05(日) 18:45:32.46
>>191
元の話は戸建てだから、普段から自分が使っているものの延長ってのもあるでしょ。
これがスーパーや工場、それ以外でも戸建てとは別の要件が必要な建物だと
それを作る専門家か、発注側がってのはあるだろうけどね。まあ戸建てでも自分の
城なわけだから入れれるものなら入れたいものもあるだろうけどね。

193 :仕様書無しさん:2014/10/05(日) 19:02:17.42
グローバルIT企業が多い中で、小さいことで悩んでいるんやね

194 :仕様書無しさん:2014/10/05(日) 22:36:16.44
グローバルw
同じ日本語ですら伝言ゲームままならんのにw

195 :仕様書無しさん:2014/10/05(日) 22:58:40.74
情シスはバカの掃き溜めだから現場業務の改善なんて出来ないし、知ろうとすらしない。
SIerはそんな実情を分かっているからクソシステムを押し付けてカネをむしろうとする。
役員はワープロ世代のじじいどもだから稟議にハンコ押すだけで後は知らん振り。
現場は現場でシステム化の何たるか、自分たちが何をやりたいのかすら分かってない。
バカカルテット極まれり。

196 :仕様書無しさん:2014/10/05(日) 23:53:01.44
>>195
そしてプログラマも馬鹿ばかりw
有能な登場人物がひとりも登場しないのがシステム開発w

197 :仕様書無しさん:2014/10/06(月) 00:12:49.38
たまにまともな人が居ると全力で潰される

198 :仕様書無しさん:2014/10/06(月) 01:23:51.10
病んでる人が多いね

199 :仕様書無しさん:2014/10/06(月) 04:25:16.11
嫁は暗くて非常に言いづらい表情をしている。

嫁「凄く言いづらいんだけど...私と別れて欲しいの。」
俺「はあー!!?...いったい何を言ってるんだよ?冗談で言ってるんだよな!?」
嫁「.....冗談じゃなく本気だよ。ごめんなさい!別れて下さい!」
俺「おいおい、マジで言ってんのかよ!?そんな事をイキナリ言われても
  俺困るよ。いったいどうしたって言うんだよ。俺が何かしたか?」
嫁「.....本気です...私と離婚してください。」

嫁は非常に困った顔でしかも涙目だった。
俺は突然の嫁の告白に困惑してどう返答していいかわからなかった。

200 :仕様書無しさん:2014/10/06(月) 07:28:23.75
200ゲットー!!

201 :仕様書無しさん:2014/10/07(火) 20:41:45.08
Linuxというかオープンソース()は、ソース公開されているから
セキュリティホールはあってもすぐ見つかってすぐ潰せる、なんて
言ってたけど、ここ数か月のOpenSSLやbashに見るように、
クラッカーがソースを見て大量のセキュリティホールを確保し、
善良な人は使うだけで誰も直さない気づかない直せない、というのが
露呈した、最悪のアンセキュアOSだからなぁ。

202 :仕様書無しさん:2014/10/07(火) 20:42:42.56
LinuxがWindowsより安定しているとか、ちょっと信じられないけどなぁ。

Windows Serverが不安定な人って、クライアント用途で使ったり、
USBを頻繁に抜き差ししている人くらいでしょ。
Linuxなんて通りすがりにWifiのUSBドングルさしただけでkernel panicとか、
鍵つきのラックにでもしまっておかないとまずいことを考えれば、
まだマシだけど。

203 :仕様書無しさん:2014/10/08(水) 21:19:47.37
つかってみん
昔インストールしました、英語わからずXもイマイチ理解できませんでしたってやつでも、今のは普通に使えるから

で、落ちないから

204 :仕様書無しさん:2014/10/08(水) 21:49:07.60
>>203
それコピペだろ、あちこちに貼ってあるぞ。
マ板にいるドザとかWin厨って言われてるやつじゃないの?

205 :204:2014/10/08(水) 21:49:55.68
ごめんレス番間違えた

× >>203
>>202

206 :仕様書無しさん:2014/10/09(木) 09:39:25.45
当然OSから自社製なんだよな?

207 :仕様書無しさん:2014/10/10(金) 18:57:01.82
>>206
ばかじゃないの?無職winはwww

208 :仕様書無しさん:2014/10/11(土) 09:40:50.50
実は、Windowsさんな俺。無職ではないし一流企業SIerだけど。

内製の話は非常にその通りだと思う。
そこでLinuxが出てきたので、始めて触ってみた。

んと・・・Windowsを使う理由って、シェア(シェアによるソフトの対応)だけだなと思いましたorz

これは、すごい。
「Windowsは、バカでも管理が」というのがありましたが、「LinuxでもGUI突っ込めば、Windows同様バカでも管理が」
という状況。
当たり前といえば当たり前なんだけど。
この当たり前を知らないでいた自分が非常にアホだったと思い知らされた。

これなら、中小企業のパソコン大先生でも実装できるわ。
英語の問題もGUIで日本語化まで持っていければ、要英語レベルもWindows同等レベルになるし。
しかも日本語化は、くそ簡単だし。
大企業ほどLinux導入が進んでいるけど、中小企業こそ使うべきだわコレ。


クライアント用途ではどうかと思って、デスクトップを構築してみたけど、起動クソ早い。
Grub画面からカウントして、Windows7Homeが1分30秒で軌道するマシンで、Linuxでやると22秒。もはや戦いにならん。
このマシンが使えるようになるまでの時間って、開発者って甘く考えてるけど(開発者は常に起動しているケースがほとんどだから)、
ユーザーの端末って、待機中シャットダウンまでしているケースが結構ある。
そうすると、至急対応したいときにスグ使えない。パソコンに資料ソフトが入っていても、紙媒体の資料を見てしまう。
結果、パソコンの利用頻度は下がる。利用頻度が下がるから、職員のパソコンスキルも向上しない。

休み潰してやってみるだけの価値はあったわ。

209 :仕様書無しさん:2014/10/11(土) 09:59:25.93
全く使用するメリットが見出せないLinux

・安定性・信頼性
 Linux
 フリーソフトであるLinuxの安定性・信頼性はハッキリ言って問題外。
 1日連続で稼動させることすら困難。

 Windows
 いまやWindowsの安定性・信頼性はメインフレーム(汎用機)をも凌ぐ。
 世界中のメインフレームが全てWindowsServerに置き換わったのがその証拠。

・脆弱性
 Linux()
 Linuxで稼動している世界中のサーバーがクラックされまくっている。
 シェアが全くないLinuxはウイルス対策ソフトも皆無。

 Windows
 デファクトスタンダードOSとしてあらゆる攻撃を受けてきたWindowsはいまや世界で一番強固なOSとなった。
 豊富なウイルス対策ソフトもさりながら、カーネルの構造的に絶対に外部からクラックされることが無いOSとなった。

コスト
 Linux
 フリーソフトなのでOSは無料。
 しかし上記内容により安定稼動させるのはほぼ不可能。
 またサポートが存在しないため自前で何とかするしかなくかえってコスト高となる。

 Windows
 OSは無料ではないが従来のメインフレームのOSと比較すると安価。
 もともと安定性に優れたOSであるため、誰にでも安定稼動させることが容易である。
 サポート面もマイクロソフトを始め、各ベンダーが完璧なサポートを行える体制となっている。
 またコンピュータOSとしてほぼ100%のシェアを誇っているので情報が豊富である。

210 :仕様書無しさん:2014/10/11(土) 10:05:18.87
>208
> んと・・・Windowsを使う理由って、シェア(シェアによるソフトの対応)だけだなと思いましたorz
>
OSにとってシェアは何よりも大事何だが?
OSの性能云々以前にシェアが獲得できていないOSはただのゴミでしかない
こんなの社会の常識だよ、学生さんw

211 :仕様書無しさん:2014/10/11(土) 10:14:38.43
OSのシェア調査って、超いい加減な数値なんだよ

Windowsは販売数(ライセンス登録)=使用数として計上できるからそのまま集計できる。

Linuxは販売数=使用数とはならない。Linuxの場合ダウンロード=使用数でもない。
では、Linuxの使用数ってどうやって集計しているのか?
・・・実は、適当。

これ知らない奴多すぎ

212 :仕様書無しさん:2014/10/11(土) 10:19:30.55
アクセスログで見るとわかるけど、
技術系のサイトを開設してみるとわかる。Linux/Unix率の高さを。
一般向けの、ふわふわしたサイトを開設してみるとわかる。スマホ率の高さを。

Windowsって既に顕著にオワコン化してんだよね。
一般人にとって、インターネット(web、メール)への接続端末はスマホ。
技術者にとって、インターネット(web、メール)への接続端末はスマホとLinux/Unix。

213 :仕様書無しさん:2014/10/11(土) 10:31:11.78
ちなみにブラウザのIE率も、偽装IEをやっている人も多数いるもんだから集計がいい加減

214 :仕様書無しさん:2014/10/11(土) 10:37:32.39
>>212
ソースは?

215 :仕様書無しさん:2014/10/11(土) 10:38:31.52
>>214
俺様のサイト。

216 :仕様書無しさん:2014/10/11(土) 10:39:48.23
>>211
世の中に出回っているアプリでビジネスでもコンシューマーでもWindows用のアプリがほとんどなのはどう説明するの?

217 :仕様書無しさん:2014/10/11(土) 10:40:22.20
>>215
なんだ、ただの妄想かww

218 :仕様書無しさん:2014/10/11(土) 10:40:23.57
>>214
実際、立ち上げてみれば分かる。
特定できちゃうから、詳しくはいわないが、技術系はFPGA、AVR、ARM系、CとC#系、数学。
一般向けふわふわサイトは業務上でやってる。当然おしえない。

219 :仕様書無しさん:2014/10/11(土) 10:41:31.78
>>216
Linux/UNIXでは、売れないから
理由はシェアではなく、ユーザーが買わないで作ってしまうから

220 :仕様書無しさん:2014/10/11(土) 10:41:50.44
例えばWindows以外で有名な会計ソフトや年賀状ソフトって何がある?

221 :仕様書無しさん:2014/10/11(土) 10:43:38.05
>>219
Windowsならたとえ有償でも使うのに、
Linuxはただなのに誰も使わないって要するにゴミじゃんw

222 :仕様書無しさん:2014/10/11(土) 10:46:29.89
OSシェア

Japan
OS","Market Share Perc. (Aug 2014)"
Win7",52.51
Win8.1",12.04
MacOSX",11.1
WinVista",6.59
WinXP",5
iOS",4.73
Win8",4.15
Android",1.54
Unknown",1.13
Linux",0.6

OS","Market Share Perc. (Sept 2014)"
Win7",52.2
Win8.1",12.52
MacOSX",11.85
WinVista",6.21
iOS",4.94
WinXP",4.79
Win8",4.02
Android",1.26
Unknown",0.96
Linux",0.66

223 :仕様書無しさん:2014/10/11(土) 10:46:58.38
確かに去年あたりからスマホとPCのアクセスが逆転したな
モバイルファーストてのは本当だ。

224 :仕様書無しさん:2014/10/11(土) 10:47:29.39
あるサイトのアクセス解析によるOSシェア率によれば、GNU/Linuxユーザーは1.7%
http://cpplover.blogspot.jp/2014/08/osgnulinux17.html

OS Battle ? Porn by the Platform
http://www.pornhub.com/insights/os-battle/

Windows 85.5%
Mac 10.9%
Linux 1.7%

225 :仕様書無しさん:2014/10/11(土) 10:47:54.94
>>223
妄想乙
数字は嘘を付かないよ

226 :仕様書無しさん:2014/10/11(土) 10:48:54.69
Linux援護派ってまともに統計学すらしらない連中ばかりで草生えるww

227 :仕様書無しさん:2014/10/11(土) 10:49:38.07
>>225
直近のアクセス数
mobile
96,226(61.60%)
desktop
50,712(32.46%)
tablet
9,277(5.94%)

228 :仕様書無しさん:2014/10/11(土) 10:49:48.04
>>222
だからLinuxの集計方法を教えてよ。
Linuxだけ無作為抽出による統計にする?w
たった1つの企業の1つのデータベースだけで数十万、数百万、数千万台を全部Linuxってのもあるわけだが。

229 :仕様書無しさん:2014/10/11(土) 10:50:58.87
スマホのシェアトップOSはAndroid=Linux。
とっくにインターネットの世界ではWindowsは抜かれたよ

230 :仕様書無しさん:2014/10/11(土) 10:53:00.16
>>221
windowsユーザーはゴミを金だして騙される
linuxユーザーはゴミに金ださない

技術力の差

231 :仕様書無しさん:2014/10/11(土) 10:54:36.07
OS別
iOS
54,733(35.04%)
Android
49,172(31.48%)
Windows
47,426(30.36%)
Macintosh
4,578(2.93%)
Linux
148(0.09%)

linuxがデスクトップの覇権を握るのは、まだまだ先の話のようだ。
クライアント領域はデスクトップを諦めてモバイルに注力したほうが良いのかもなあ。

232 :仕様書無しさん:2014/10/11(土) 11:04:09.16
>>228
ソースが無い情報はただの妄想確定

233 :仕様書無しさん:2014/10/11(土) 11:05:42.76
ちなみにAndroidはLinuxじゃないよ、というかOS上で動くフレームワーク、もちろんWindows上でも動作する
もしかしてOSとフレームワークの区別が出来ていないバカばっかりなの、ここはww

234 :仕様書無しさん:2014/10/11(土) 11:08:44.43
お、おう

235 :仕様書無しさん:2014/10/11(土) 13:25:33.50
>>233
でも巷のAndroid端末にはLinuxが入ってるよ
Windowsじゃなくて

236 :仕様書無しさん:2014/10/11(土) 14:34:31.17
>>235
だから巷のAndroidはよく落ちる

237 :仕様書無しさん:2014/10/11(土) 15:20:56.79
一回も落ちたことないよ
そうかんがえると、数年落ちてないな・・・。

238 :仕様書無しさん:2014/10/11(土) 16:21:06.46
自社のシステムは自社で作らないと成功しない 2

239 :仕様書無しさん:2014/10/11(土) 18:54:25.77
>>237
そーいえばそうだなw
これがwindowsだったら1年で30回以上は再起動かけてるな
俺の3年前のやつだけど未だに一度も再起動すらかけてない
なんつー安定度だww
windowsだったら100回くらいは再起動しているということか

240 :仕様書無しさん:2014/10/11(土) 19:21:35.38
Linuxで再起動してない人って、OSのアップデートどうしてるの?
Ubuntuをデスクトップとして使ってると、
一ヶ月に一回は再起動する必要あるんだけど。

241 :仕様書無しさん:2014/10/11(土) 19:24:33.38
Windowsもすっかり安定したよね。
アップデートの再起動はするけど、
それ以外に再起動することはない。
もちろんブルースクリーンなんてここ数年見てないな。

242 :仕様書無しさん:2014/10/11(土) 20:56:39.56
WinのKP-41病は辛かった

243 :仕様書無しさん:2014/10/11(土) 21:04:01.78
>>242
それはハードウェア(と一部の質の悪いドライバ)の問題なんで、
出る人はハードウェアを変えない限りなおらないよ。

でないひとは全く出ない。俺も一度も出たこと無いよ。

244 :仕様書無しさん:2014/10/11(土) 21:06:34.52
KP-41って勘違いしているのが多いのが、
KP-41が発生して再起動した。と思ってる人。

本当は、なにか問題が起きて再起動するしかなくなった時に
KP-41と記録することがある。

実際の問題はハードウェアにあってその原因はさまざま。

245 :仕様書無しさん:2014/10/11(土) 21:13:32.05
>>240
一度も再起動を促されたことはないけど?

246 :仕様書無しさん:2014/10/11(土) 21:16:36.34
kernelPower41病は俺も辛かった。
結果としては、電源を高い奴に買い換えたら治った。
でも、ブルースクリーン以外にも、完全なハングアップが発生するようになった。

247 :仕様書無しさん:2014/10/11(土) 21:26:32.57
>>246
俺はメモリだった、やっぱケチって安物はダメだ

248 :仕様書無しさん:2014/10/11(土) 21:50:15.67
>>245
> 一度も再起動を促されたことはないけど?

おかしいですね。キャプチャ画像なら提供できますよ?

http://livedoor.blogimg.jp/shimay/imgs/9/6/96db0286.jpg
> システムのアップデートを完了するために再起動が必要です。

https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRwV66lfaFEf4aIZTJP4eFwpjS58qSbemWH7obJbj25EGzWvKHCvA
> このドライバを使用するには再起動が必要です。

SSHでログインした時も出ますよ。

http://laetzsch4438.wordpress.com/2012/10/09/wordpress%E5%A5%AE%E9%97%98%E8%A8%98-60/
> TeraTermを使ってSSH接続。
> (認証部分はOKしておく)
> まずはアップデート、アップグレード。
> インストールディスクから相当量の更新がある。
> # sudo apt-get update
> # sudo apt-get upgrade
> アップグレードにあたって再起動を要求されているかもしれないので、一旦接続断。
> (再起動が必要な場合はSSHログイン時に表示される)
> 「*** システムの再起動が必要です ***」の表示があったら再起動。
> # sudo shutdown -r now
> 再起動が終わった頃を見計らって再度SSH接続。

調べたら、 grep -lr --include='*.postinst' notify-reboot-required /var/lib/dpkg/info で
更新した時に再起動が必要なパッケージを調べられるようですよ。

もしかしたら、カーネルを更新してないか、通知機能をオフにしていて
再起動が必要なのにそれに気づいていないだけでは?

249 :仕様書無しさん:2014/10/11(土) 22:15:50.59
>>210
そうだねぇ。
サーバ分野でWindowsがいまいちなのも、モバイル分野でWindowsがいまいちなのも
シェアが原因だよねぇ。

250 :仕様書無しさん:2014/10/11(土) 22:24:37.44
>>224
ありがとう!

251 :仕様書無しさん:2014/10/11(土) 22:26:22.07
>>249
サーバー分野ではLinuxはWindows以上にイマイチだろ

252 :仕様書無しさん:2014/10/11(土) 22:35:41.35
大規模サイトだとLinuxが圧倒的だろ
windowsserver数千万台、数億台とかgoogleが導入すると思うか?

253 :仕様書無しさん:2014/10/11(土) 22:39:50.46
>>251
ファイルサーバーはWindowsの一人勝ちだよね。

254 :仕様書無しさん:2014/10/11(土) 22:41:59.02
>>248
カーネルの完全アップデートしか再起動は発生しないということかw

255 :仕様書無しさん:2014/10/11(土) 22:45:04.11
>>254
あ、もうそれでいいからw

だから、なんで何年も再起動無しで使えるのかわからんって
言ってるの。アップデートしてないか、再起動が必要なことを
しらんのじゃないか?

256 :仕様書無しさん:2014/10/11(土) 22:49:53.84
昔はどのタイミングでソフトウェアを更新するかユーザー自身が判断するのが普通だったんだが、
最近のユーザーは軟弱になったもんだ。

257 :仕様書無しさん:2014/10/11(土) 22:53:08.09
>>255
不要だからw
カーネルのアップデートが100%必要だと思ってるの?w

258 :仕様書無しさん:2014/10/11(土) 22:57:30.33
自分が何を使っているのかわからず、フルインストールして、フルオートで更新。
それしか対応できないスキルなら、それに任せるしかない。

自分が何を使っていて、たとえ使っているプログラムにセキュリティホールがあったとしても、
対応の必要性を判断できる人がマニュアルアップデート。

そらスキルが無い人は、そりゃ何かあれば再起動だべw

実力の無さをアピールされてもさww

259 :仕様書無しさん:2014/10/11(土) 23:20:12.97
>>257
脆弱でもいいのなら不要だろうねw

で俺は脆弱なのは嫌なんでアップデートするんだよ。
Linuxでもその時に再起動が要求されることがある。

それなのに再起動してないってことは
カーネルをアップデートしてないんだろうねってこと。

どうやら正しかったようだ。

260 :仕様書無しさん:2014/10/11(土) 23:36:14.67
アップデートの内容も確認せずになんでもかんでもパッチを適用する習慣はとWindows独自の習慣なんだろうなあ

メインフレームやUnix/Linuxの世界でも勿論修正パッチは大量にリリースされているが
パッチの内容や、現在の使用状況に於いて本当にパッチを適用するのが適切かどうか、
又は、パッチを適用することにより現在稼動しているシステムにどれだけの影響があるのか、
全て検証した上で適用するのが普通

以前勤めていた職場で富士通のメインフレームのパッチを適用することがあったけど
パッチ適用で運用しているシステムへの影響を検証するだけで3ヶ月くらいかかったことがある

261 :仕様書無しさん:2014/10/11(土) 23:39:24.55
ああ・・そういや昔職場のWindowsServerに勝手にアップデート実施して社内システムを止めた馬鹿なシステム担当者が居たわ・・・

262 :仕様書無しさん:2014/10/11(土) 23:42:31.54
なにかいろいろ言い訳して、アップデートしなくても
大丈夫なんてって言ってるけど、
そういうことはどうでもよくて、

再起動しないで使い続けてるっていうことは
アップデートしてないってことだ。

263 :仕様書無しさん:2014/10/11(土) 23:43:04.00
>>253
うちはファイルサーバーもLDAP+Sambaで運用しているよ
実際マシンスペックが同じなら本家WindowsServerのファイル共有よりSambaの方がファイルIOのパフォーマンスもいいしね
更にスクリプトでバックアップ等の自動運用も比較的簡単に出来るし

264 :仕様書無しさん:2014/10/11(土) 23:46:00.06
なんでもかんでもアップデートってww

なんか実際に会社でシステムの運用をした事が無い素人が紛れ込んでるな
ここはパソコン大先生(笑)が来るようなスレじゃないよ

265 :仕様書無しさん:2014/10/11(土) 23:48:43.23
UNIXやLinuxだとわざわざOSごと再起動しなくても
パッチを適用したデーモンの再起動や設定ファイルのリロードで済んでしまうからなぁ

266 :仕様書無しさん:2014/10/11(土) 23:50:37.40
全く使用するメリットが見出せないLinux

・安定性・信頼性
 Linux
 フリーソフトであるLinuxの安定性・信頼性はハッキリ言って問題外。
 1日連続で稼動させることすら困難。

 Windows
 いまやWindowsの安定性・信頼性はメインフレーム(汎用機)をも凌ぐ。
 世界中のメインフレームが全てWindowsServerに置き換わったのがその証拠。

・脆弱性
 Linux()
 Linuxで稼動している世界中のサーバーがクラックされまくっている。
 シェアが全くないLinuxはウイルス対策ソフトも皆無。

 Windows
 デファクトスタンダードOSとしてあらゆる攻撃を受けてきたWindowsはいまや世界で一番強固なOSとなった。
 豊富なウイルス対策ソフトもさりながら、カーネルの構造的に絶対に外部からクラックされることが無いOSとなった。

コスト
 Linux
 フリーソフトなのでOSは無料。
 しかし上記内容により安定稼動させるのはほぼ不可能。
 またサポートが存在しないため自前で何とかするしかなくかえってコスト高となる。

 Windows
 OSは無料ではないが従来のメインフレームのOSと比較すると安価。
 もともと安定性に優れたOSであるため、誰にでも安定稼動させることが容易である。
 サポート面もマイクロソフトを始め、各ベンダーが完璧なサポートを行える体制となっている。
 またコンピュータOSとしてほぼ100%のシェアを誇っているので情報が豊富である。

267 :仕様書無しさん:2014/10/11(土) 23:52:10.42
想像をはるかに超える高速性と安定性を持つWindows ServerをメインにWindows+Linuxのハイブリッド環境でインフラを構築
http://gihyo.jp/admin/serial/01/gloops/0001

たとえばWindows環境のメリットの1つに,
IISとASP.NET,そしてC#で書かれたアプリケーションが
想像をはるかに超える高速性を実現していることが挙げられます。
そのうえ,安定して動作しているのです。
Javaを中心としたプラットフォームのものと比べると,
もう全然比較にならないぐらい安定していると感じています。

268 :仕様書無しさん:2014/10/11(土) 23:52:36.26
-- Windows搭載NASとLinux搭載NASの比較 - ELECOM --

【こんなに違うの!? 同時アクセスでの転送速度が段違い!】
同時接続でも転送速度が圧倒的に早いWindows OS搭載NAS!
速度の違いは業務効率にも影響を与えます!

ttp://www.elecom.co.jp/business/pickup/nas/201102/index.html

269 :仕様書無しさん:2014/10/11(土) 23:53:10.95
Linuxのダメなところ

・ワード、エクセル、アクセスが使えない
・VBA、C#、VBが使えない
・アドビが使えない
・IEが使えない
・GUIは未だ20年前から進歩せず未だにCUIが必要w
・SQLServerが動かない (RDBはPostgreSQL、MySQLみたいなオモチャしかないw)
・IISが動かない (未だApacheという古のポンコツww)
・ActiveDirectoryが動かない

270 :仕様書無しさん:2014/10/11(土) 23:53:36.49
Windowsが優れている所。

・インストール場所を選べる。
・好きなバージョンを選べる。
・ライブラリのシステム依存度が少ない

これらの利点のお陰で、例えばOSをアップグレードすることなく
(コンパイルという難しい操作をせずに)
OSリリース日よりも後にでた、アプリの最新版を利用したり、
不具合が起きた時、簡単に旧バージョンに戻したり、
アプリをインストールしても、他のアプリの動作に影響を与えなかったりする。

271 :仕様書無しさん:2014/10/11(土) 23:55:40.65
【すべての点に於いてWindowsが圧勝!!】
東京証券取引所の基幹システムとして稼動するWindows
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090609/331590/?SS=imgview&FD=-654674548
HPCでもダントツのパフォーマンスをたたき出すWindows
ttp://cloud.watch.impress.co.jp/docs/interview/20101224_416025.html
Windows上で稼動するメインフレーム
ttp://wsmgr.jp.brothersoft.com/screenshot-50450.html
NASパフォーマンス比較テストでWindowsがLinuxを圧倒!!
ttp://www.flexense.com/documents/nas_performance_comparison.pdf
BDレコのOSはやはりWindowsだった!!
ttp://it.slashdot.jp/story/12/04/24/0052242/

【一方Linuxは…】
Linux Daily Topics:2011年9月2日 Kernel.orgがトロイの木馬の侵入被害に|gihyo.jp … 技術評論社
ttp://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/02
Linux カーネルの基盤サイトがクラッキングの被害に - japan.internet.com
ttp://japan.internet.com/webtech/20110902/2.html
Linux Daily Topics:2011年9月15日 狙われるLinux… 今度はLinux Foundationが標的に|gihyo.jp … 技術評論社
ttp://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/15
Linux Daily Topics:2011年9月2日 Kernel.orgがトロイの木馬の侵入被害に|gihyo.jp … 技術評論社
ttp://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/02
Linux カーネルの基盤サイトがクラッキングの被害に - japan.internet.com
ttp://japan.internet.com/webtech/20110902/2.html
Linux Daily Topics:2011年9月15日 狙われるLinux… 今度はLinux Foundationが標的に|gihyo.jp … 技術評論社
ttp://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/15
MySQL.comのWebサイトに不正なコード 闇市場でroot権限も販売か
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1109/27/news027.html
またもOSSプロジェクトが被害に! Wineプロジェクト、不正侵入を発表 | エンタープライズ | マイコミジャーナル
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2011/10/13/115/index.html
「OpenSSL」の heartbeat拡張に情報漏えいの脆弱性
ttp://scan.netsecurity.ne.jp/article/2014/04/08/33945.html

272 :仕様書無しさん:2014/10/12(日) 00:23:25.14
>>260
パッチの内容や、現在の使用状況に於いて本当にパッチを適用するのが適切かどうか、
又は、パッチを適用することにより現在稼動しているシステムにどれだけの影響があるのか、
全て検証した上で適用するのが普通

メインフレームやUnix/Linuxの世界でも勿論修正パッチは大量にリリースされているが(笑)

大変すぎw

273 :仕様書無しさん:2014/10/12(日) 00:30:16.31
>>267を読んで凄いと思ったので、その企業のサイトに行ってみたら、
ちょうどトップにトラブル対応した事例が乗ってた


その結論はこうだった

> マイクロソフトの見解
> マイクロソフトへ以下問い合わせを行ってみました。
>・5秒以下への変更方法
>→現状変更方法無し
>・回避策の提案
>→非同期を提案される(なんの解決策にもなりませんね。)
>
> 現状は独自の作りこみを行って回避するしか無いようです。

274 :仕様書無しさん:2014/10/12(日) 00:45:09.87
>>273
それの何が問題?

275 :仕様書無しさん:2014/10/12(日) 06:34:09.76
ポート10000に脆弱性があったとして。
ポート80にしかパケットが、どうやっても入ってこない。
そんな状況なのにパッチ当てる必要あるの?

よくわかんないけど、脆弱性あるというから更新する。
これでもいいけど。

システムをよく分かっているから、対応不要。
これでも同じ。

で、完全に同じかといえば、パッチを当てる方が危険性、システムの停止、作業費用等々が発生する。

276 :仕様書無しさん:2014/10/12(日) 06:36:26.42
>>265
結局、メモリにロードして実行するだけだからね
カーネルだろうがなんだろうが
でも、それ書くと、やり方書け!とか言い出すw

277 :仕様書無しさん:2014/10/12(日) 06:46:49.73
パソコン大先生(笑)が仰るには公開されているパッチは全て適用しないといけないのです。
そのせいでシステムの互換性が失われたり、不具合が発生しても、
たとえ社内の基幹システムが停止してもそれは仕方のないことなんです。

278 :仕様書無しさん:2014/10/12(日) 06:57:02.94
再起動っていうのは、そのメモリにロードすることなんだけどね。
本質的にはアプリの終了起動と
再起動は同じ。

279 :仕様書無しさん:2014/10/12(日) 07:56:13.83
考え方がすべて一般家庭のPC視点しか持ってないんだよなぁ
無職じゃぁ仕方ないけど

280 :仕様書無しさん:2014/10/12(日) 08:24:03.65
>>261
> ああ・・そういや昔職場のWindowsServerに勝手にアップデート実施して社内システムを止めた馬鹿なシステム担当者が居たわ・・・

それなんてうちの新人君ww

以前に朝から業務より「サーバーにログイン出来ない」とか「変なエラーが出る」等の問合せが殺到して
突然社内システムを運用しているサーバーが挙動不審な動作をするようになった。
そこでログを解析したら前日の夜遅くにサーバーを再起動した痕跡が見つかった。
で、当日その時間に仕事をしていた自称「パソコンが得意」な新人君にサーバーを再起動したかどうかを確認したら

「ああ、最近サーバーに全然WincoswUpdateを実施していなかったみたいなので全て最新のアップデートを実施しましたよ」(ドヤァ)

とかぬかしやがった・・・


ちなみにその新人君は翌月に情報システムから一般の業務に異動して頂きましたw

281 :仕様書無しさん:2014/10/12(日) 08:36:34.24
>>280
> 「ああ、最近サーバーに全然WincoswUpdateを実施していなかったみたいなので全て最新のアップデートを実施しましたよ」(ドヤァ)

ありゃ、MicrosoftUpdateとWindowsUpdateが混在してキメラ化してしまった・・・

282 :仕様書無しさん:2014/10/12(日) 08:41:27.06
自分は一流のSIerな企業に勤務しているけどユーザーには常に最新のアップデートを実施するように薦めているよ
つうかユーザーは脆弱性とかパッチとか疎すぎる

しかしアップデート不要論を言い出すなんてやっぱりユーザー企業のシステム部門の連中も所詮素人に毛が生えた程度だと
改めて実感したわ

283 :仕様書無しさん:2014/10/12(日) 08:44:18.51
>>282
> 自分は一流のSIerな企業に勤務しているけどユーザーには常に最新のアップデートを実施するように薦めているよ

どこのSIerだ?
もしうちに出入りしているSIerなら営業を呼び出してその真意を問いただして、場合によってはそのSIerを切るわw

284 :仕様書無しさん:2014/10/12(日) 08:48:42.58
ああそうかSIerがやたらとパッチ適用やOSのバージョンアップをユーザーに薦めるのは
SP等のパッチ適用や新しいOSで動かなくなったパッケージの対応費用としてユーザーから金をボッタくれるから・・・

つまりそういうことかw

285 :仕様書無しさん:2014/10/12(日) 09:02:36.97
>>282
クライアント用途とサーバー用途を混同しては困るな。
サーバーではメールも読まないし、基本ポート80番しか開いてないんだから
攻撃の可能性も限られる。

286 :仕様書無しさん:2014/10/12(日) 09:09:11.47
今は大丈夫だからと脆弱性を放置すると先々思いもしないようなことがきっかけとなってその脆弱性が顕現化する場合もある
脆弱性の内容によっては一人が対策を怠ったが為にネットワーク全体に影響を及ぼすような最悪のケースも考えられる
システムに精通している人間こそアップデートの重要さが分かるはず

287 :仕様書無しさん:2014/10/12(日) 09:20:08.48
どうもパソコン大先生(笑)にはサーバーとクライアントPCを区別出来ないらしい・・・

288 :仕様書無しさん:2014/10/12(日) 09:21:38.96
>>287
だって「パソコン」大先生だからw
多分サーバーの話を持ち出しても「サーバー?なにそれおいしいの?」と聞かれるだけ

289 :仕様書無しさん:2014/10/12(日) 09:24:33.43
パッチがリリースされたら必ず適用しないといけないとか、Windowsってそこまで脆弱なOSなの?
そんな恐ろしいOS、そりゃサーバー用途では恐ろしくて誰も使わないわけだw

290 :116:2014/10/12(日) 10:34:00.49
>>282
サーバは基本80番ポートしか開いてない(キリッ

わろたww
パソコンの大先生はお前だろwwwww

291 :仕様書無しさん:2014/10/12(日) 10:37:42.68
んあ?sshのことか?

292 :仕様書無しさん:2014/10/12(日) 10:52:34.01
>>282
無理すんなよw無職winっっっw
お前は奴隷派遣ですら勤まらなかったんだから
ユーザーに薦めているw
おまえの想像力では1フロアーに全部端末があって、ユーザーはそれぞれの端末からマイクロソフトのサイトにアクセスしてるんだろ?w
セキュリティポリシー等々を一切使わず、全員Admin権限だろ?

もうちょっと経験積んでからSIer名乗れよ
SIerの雑魚レベルにすら達せてないだろ、それじゃ

293 :仕様書無しさん:2014/10/12(日) 10:57:32.44
>>287
このパソコン大先生は、パソコン大先生の中でも超雑魚の階級。しかも拗らせた。
サーバーとクライアントは、WindowsServerを入れているかWindowsServer以外を入れているか程度の区分けしかないから。
このパソコン大先生の頭の中
 「はーい!」パンパン(手を叩く)
 「じゃ、アップデート出てるんでー。更新してくださーい。わからなかったら手をあげてくださーい」
・・・・
 「おつかれさまでしたー。作業つづけてくださいーい」
って感じで行われる職場しか想像できないwww
使ってるサービス=Windows共有フォルダのみ

294 :仕様書無しさん:2014/10/12(日) 11:00:20.45
>>290
さぁ、どこのスレの116だろっw
探せばすぐに見つかるなw
めんどくせーからやんねーけどw

295 :仕様書無しさん:2014/10/12(日) 11:57:59.39
・プログラマ

ウェブサービスを作る、ゲームを作る、スマホアプリを作る、
ハードウェア組み込みアプリを作る、デスクトップアプリを作る。

これらいずれかをやってるか出来る人

そして、いろんな言語を知っている、コンピュータに詳しい、ハードウェアにも詳しい。
趣味でもプログラムを書いており、楽しくプログラミングをしている人。

・COBOL技術者

上記のことが何一つ出来ず、何も知らず、数値を相手にして
計算ロジックだけを書いている人。
COBOLしか知らず何度も似たようなコードを書く苦痛の毎日
ネットが出来ない環境で何十年も前から時が止まった世界。

296 :仕様書無しさん:2014/10/12(日) 12:10:49.75
しかし、どう間違ったら、こんな悲惨なプログラマになってしまったんだろ
この無職は。

精神病だから
やっぱこいつも犯罪犯しても無罪かな?

297 :仕様書無しさん:2014/10/12(日) 12:24:45.93
10代のパソコン離れが急加速、PCからのネット接続が2/3に減少 スマホが原因
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1413016487/

きゃーWindowsが息してない!

298 :仕様書無しさん:2014/10/12(日) 16:36:21.27
Linuxは元から息してないけどなw

299 :仕様書無しさん:2014/10/12(日) 18:20:35.12
日本人のPC離れには危惧する
モバイル系が便利になるのはいいことだが、他国とのデジタルディバイドが広がる一方だ
近い将来もっと競争力衰えそうで怖い

300 :仕様書無しさん:2014/10/12(日) 18:52:11.56
今更言ってもね。
全盛期の人材を使い潰した結果が現状なわけだし。

301 :仕様書無しさん:2014/10/12(日) 19:27:24.25
日本は文系大国だよ

302 :仕様書無しさん:2014/10/12(日) 20:57:35.08
>>299
海外を過大評価しすぎだ
海外はもっとアホだw
安心しろ。
でも無職winほどのキチガイはなかなか海外にもいない

303 :仕様書無しさん:2014/10/12(日) 22:26:03.29
海外の殆どの国はほんの一握りの天才と大多数のバカで構成されているからな

304 :仕様書無しさん:2014/10/13(月) 02:47:54.22
ある社内システムの仕様書をこれまでWordで作っていたけど
全てWordPressに切り替えようかと思ってるけどどうでしょうか?

Wordよりも管理がし易くなると思うんだけど

305 :仕様書無しさん:2014/10/13(月) 03:08:07.77
>>304
WordPressは仕様書を作るためのツールではない。

表計算ソフトであるExcelを仕様書作成に使うのと
ブログ作成ソフトであるWordPressを仕様書作成に使うのは
どちらも同じぐらい愚かなこと。

306 :仕様書無しさん:2014/10/13(月) 07:46:44.17
どっかのスレで
「仕様書はHTMLで作って求められたときはPDF印刷する」
っていう意見があった

CSSで厳格にスタイルを決めてコーディング規約として徹底させることができるから、
マ上がりのSEとかには特に有効で、一理あるなと思ったよ

それがWordPressである必要性はどこにもないけどね

307 :仕様書無しさん:2014/10/13(月) 11:02:26.69
>>305
それがWordやExcelで仕様書を作成するよりも
管理・更新が本当にし易いんだよ。


一度試してみ

308 :仕様書無しさん:2014/10/13(月) 11:04:43.91
wikiよりもいい?

309 :仕様書無しさん:2014/10/13(月) 12:13:57.87
>>308
使ってみ

wikiでの仕様書が嫌いだった俺が WP を使い倒してるのだから

本当にちまちまWordとかで作るよりもメンテが楽

310 :仕様書無しさん:2014/10/13(月) 15:03:55.27
一太郎最強w
すくなくとも対日本人用には

311 :仕様書無しさん:2014/10/13(月) 21:00:21.18
>>120
たぶんそうだろ
ってか往々にしてびっくりするぐらいの低スペックがいてなぜかプロジェクトの上下のポストに跋扈してる

312 :仕様書無しさん:2014/10/13(月) 21:07:31.68
亀で申し訳ないが

実際、シェアで、
googleとかtwitterとかlinuxを数十万、数百万と動かしているわけだけど、世界的な企業だとこういう運用は珍しくない。
こういうのをWindowsなら1台1台カウント可能なわけだが、Linuxとかはカウントされてるんか?
たった数社で数千万、数億台のLinuxとか普通に想像できるわけだが、これを1社1カウントにしているのか、1台1カウントにしているのかで、どえらい差があるわけで、
1台1カウントしてたらLinuxシェア99.890893%とかそういう状況にならんか??
Windowsを数千万台とかありえないわけで。(コスト的に)

313 :仕様書無しさん:2014/10/13(月) 22:02:26.10
>>312
> Windowsを数千万台とかありえないわけで。(コスト的に)

そうか?

コストの話をするのならLinuxだってありえないだろう?
仮に一千万台として、Linuxを使った場合でも
1台あたり10万円で1兆円になるんだが。

君は個人の給料感覚で物を言ってるでしょう?

314 :仕様書無しさん:2014/10/13(月) 22:04:37.56
え?なんで10万円掛かっちゃうの

315 :仕様書無しさん:2014/10/13(月) 22:13:16.74
>>314
ハードウェア代金だよ。

俺がいいたいのは、数千万台とか言うレベルならば
そこで買うハードウェアの値段を考えなさいってこと。

ありえないコストというのならば
ハードウェア代だってありえないコストだろう?

316 :仕様書無しさん:2014/10/13(月) 22:19:20.94
OSの値段とCPUの値段が同じとして
CPUを一千万個買うのが有り得る話なら
OSも一千万個買うのも有り得る話だろうな。
コスト的には。

317 :仕様書無しさん:2014/10/13(月) 23:23:12.82
>>316
ソフトは普通はボリュームライセンスにする。
ハードも普通は大量購入では普通は値引きされる。

318 :仕様書無しさん:2014/10/14(火) 06:09:03.31
>>313
GoogleやMicrosoft,Amazonクラスなら百万位は持ってるけどね。

ハード、ソフト、運用で一台あたり10万円かかったとしても、
一台あたり10万円以上の売り上げがあればおk。

319 :仕様書無しさん:2014/10/14(火) 18:11:36.31
>>315
こいつの頭の中では、
大量のデスクトップマシンが並んでるんだろうなwww
基盤だけでいいのに
しかもむだな部分のない

320 :仕様書無しさん:2014/10/14(火) 18:26:51.84
Googleなんかだと、CPUパワーより記憶装置の速度が重要になってくるから、
基盤とかCPUは、ほんと中古品とか廃棄品とか使ってそうだな
下手したら無料で入手してんじゃないか?

321 :仕様書無しさん:2014/10/14(火) 18:38:14.26
一台あたりのデータ量を規制して、チップメモリで処理している可能性の方が高いかもねHDDとかは、一部のとこしか使ってなさそう

322 :仕様書無しさん:2014/10/14(火) 22:03:53.80
>>319-321
なんだこの素人丸出しの書き込みは。
そうか。ゆとりプログラマーはサーバと言ったらクラウドの先にあるものしか知らなくて、
実際にデータセンタでラックマウントされたコンピュータを触ったりしたこと無いのか。

323 :仕様書無しさん:2014/10/14(火) 22:13:04.55
>>319
> 大量のデスクトップマシンが並んでるんだろうなwww
> 基盤だけでいいのに

基盤を大量に並べてると思ってるの?

上に物(別のPC)置けないじゃん。空間の無駄。

324 :仕様書無しさん:2014/10/14(火) 22:28:02.29
サーバーのシェアとかは出荷金額から算出したりしてるから
ここでいう、「被害者」の金額

システムを成功させているところは内製だから、この数値に影響しない。
つまり、失敗システムのシェアという意味わからない数値が発表されているだけ。

325 :仕様書無しさん:2014/10/14(火) 22:32:55.71
失敗システムとかわけのわからないことを言い出したぞ?w

ハードウェアの出荷金額は○○円だが
失敗したシステムの金額は出荷金額に入れてはいけないのだ!

↑何を言ってるんだろうw

326 :仕様書無しさん:2014/10/14(火) 23:30:09.53
メタルラックにママン載せるのは冷却や埃やらで思ったほどはよくなかった。
金があるならHPが出しているラックにボードをザクザク刺せるのがいいの
かもね。

327 :仕様書無しさん:2014/10/15(水) 03:22:24.28
アホみたいな台数のサーバを抱えてると
ハードウェアの値段よりも電気代の方がヤバいんやで

328 :仕様書無しさん:2014/10/15(水) 05:40:47.43
オフコンとかサーバしか運用した事無い人からしたら、
通常ではあり得ない位電気代くうけどな。

うちは半分のシステムが自社作成で、半分が他社製だ。
頻繁に変更のあるシステム・・・様は制度が変わったり、
仕事が変わるって事だけど・・・の場合は自社作成の
方が評判が良いですね。
但し、担当者の技量が結構モノをいうから、担当者の
教育というかスキルアップがかなり大きな課題です。

329 :仕様書無しさん:2014/10/15(水) 19:06:35.83
面白いサイト発見した
http://www.geocities.jp/sugachan1973/doc/funtouki.html

プログラマでもなんでもないパソコン好きが、
「サーバーを自力で構築したい」という下心は、表に出さず、内製に果敢に取り組んでいる。
ちょうど2000年当時からみたいだから、あのころって、ほんとTCP/IP?なにそれ。ってプログラマもホント多かった。
ちょうどVBer量産期だ。情報もほとんどなかったころ。
いや、意外と読んでて面白かった。しかも技術者視点だけに偏ってないところもちらほらあるのでそれも良かった。

わかってはいることだけど、やはり出てくる巨大な内製のメリットの1つ
 >自社開発は業者との交渉する上で『伝家の宝刀』だとわかった。(http://www.geocities.jp/sugachan1973/doc/funto1.html 最後のほう)
言いなりにならずに済む。ということ。

まぁ、ホント素人が奮闘してるなぁという感じで、それを隠すことはせず、一生懸命やっているのがよくわかる。
で、上から目線で語っているが、実際、この人は、事務員らしいが、14年たった今もやってるなら、確実に、
IT業界80%以上の人よりシステム構築技術は培っているだろうな。

そう。実は中小企業ほど、内製なんだよ。
 社会人として会話ができる。社会人としての振る舞いもできる。小細工もできる。
 システム構築に興味がある。自分で努力して技術を身につけられる。
こういった人材1人で、マジで自社システムは急激にユーザーにとってメリットのあるシステムに生まれ変わる。

330 :仕様書無しさん:2014/10/15(水) 19:14:09.47
>>328
>オフコンとかサーバしか運用した事無い人からしたら、
>通常ではあり得ない位電気代くうけどな。

データセンタを発電所の近くに建設する必要があるとか、そういうレベルの話をしてるとこに、ショボい話を混ぜてくるなよ老害

331 :仕様書無しさん:2014/10/15(水) 21:34:53.62
>>329綱渡りだなwwwww
でもトラブルをこんなに経験してたら、確かにそこらのサバ缶より経験値高いだろうなww

332 :中村:2014/10/16(木) 00:34:27.27
現在メディア事業を行っております。
そこで、プログラマー、システムエンジニアでこれから
大金を稼いで行きたい方がいらっしゃいましたらお力を貸して貰えないでしょうか。
既に構成は出来ており、後技術者の力があればビジネスになるところまで来ております。

お互いに利益を得られる形を作って参りたいと思いますので、一度御連絡を心よりお待ちしております。

333 :仕様書無しさん:2014/10/16(木) 08:17:38.85
>>331
十中八九、そこらの自称一流SIerやプログラマより、よっぽど技術あると思うよ
結局、実戦には叶わない

334 :仕様書無しさん:2014/10/17(金) 01:17:36.97
>>329のサイト主も素人に毛が生えたくらいだが、それでもサイト主程度の知識のある客が相手なら
システム構築を請け負う方もすげー楽だと思う。少なくとも技術的な話を聞いてくれるだけでも。

335 :仕様書無しさん:2014/10/17(金) 11:07:01.76
>>334
素人に毛が生えた程度だけど。
この業界、このレベルの毛すら生えてないのが9割がたという現実も無視できない。

336 :仕様書無しさん:2014/10/17(金) 11:56:24.14
素人に毛が生えた程度のお前らが上から目線で語っててわろたwwwww

337 :仕様書無しさん:2014/10/17(金) 12:33:08.64
むしろ禿げあがった素人だがな

338 :仕様書無しさん:2014/10/17(金) 14:03:18.12
>>337
無職winさんを虐めすぎw
ほんとに泣いてるかもよ

339 :仕様書無しさん:2014/10/17(金) 17:42:39.53
>>338
精神病だからありえない

340 :仕様書無しさん:2014/10/18(土) 08:24:59.70
>>338
無職Winって何? もしかして今時Windowsが使えない人のこと?

341 :仕様書無しさん:2014/10/18(土) 08:31:50.36
>>340
違うよ
超売り手市場なのに、有解雇歴無職のWindowsしか使えない人のこと。

342 :仕様書無しさん:2014/10/18(土) 09:42:26.51
使おうと思えば使える人とか
実際にAndroidとかiPhoneとかを
使ってる人は「Windowsしか使えない」には当てはまらないよ

343 :仕様書無しさん:2014/10/18(土) 10:25:21.81
iPhoneの開発はMacでしか出来ないから、Macも使えないと無理じゃね?

344 :仕様書無しさん:2014/10/18(土) 10:44:43.52
>>342
ところが、精神病の基地外な上、Windows以外にアレルギー的な抵抗を持っているので、
LinuxベースのAndroidを使うわけもなく。
UNIXベースのiOSを使うわけもなく。
やはり、Windowsしか使えないのです。

345 :仕様書無しさん:2014/10/18(土) 11:13:31.81
ウチの会社大規模なシステム更新を計画して
10年間で3回挫折してるよ

もう限界
Win2Kじゃないと動かないアプリが超重要だったりしてるし

理由はシステム開発保守をずっと外注に頼ってきて
肝心の社員にまったく知識が蓄積してないから
外注は基本的にやりっぱ精神だからロクな文書残らんし

346 :仕様書無しさん:2014/10/18(土) 12:00:16.92
>>345
それ、新システムの仕様がどんどん腐っていくパターンじゃんw
作りなおせば作り直すほど、要望を出すほうが業務を理解していないから、どんどん退化していくというw

347 :仕様書無しさん:2014/10/18(土) 12:17:27.32
>>346
新システムはできないし、
業界のニーズも変わってくるから
既存システムを無理矢理改造して凌いでいて
今だいたい韓流スターくらい
これからマイケル・ジャクソンになろうとしてるところw

出来上がったモンスターは保守体制の規模は変えずに根性で回して行くw

348 :仕様書無しさん:2014/10/18(土) 12:22:04.74
>>345
こんなところの仕事受けると、大体炎上する。
炎上したらできるだけ早く逃げるしかない。
ドキュメントなんて整備してる時間も金もない。

349 :仕様書無しさん:2014/10/18(土) 12:55:39.93
>>348
自分は既存システムの保守担当で傍観者だったんだけど
PJを請け負ってしまったベンダーまじで気の毒だった
大量の要員追加があったり、真夜中にメールぼんぼん飛んでるし

昔からいる社員は面倒なところから逃げまくる
インチキで築いた経歴に騙されて拾ってきた中途のマネージャーはボンクラ
金さえくれれば何でもやるよって外注が居座ってる

なんかもう文明以前の状態って感じw

350 :仕様書無しさん:2014/10/18(土) 13:19:36.41
>>347
3人が手作業でやればよかったのに
同じ結果を出すモンスターを操るために必要な人材が10人とかになるとw

351 :仕様書無しさん:2014/10/18(土) 20:19:02.15
>>345
うちの会社みたいなとこだな
今日もやってるよ
職制ごっこに会議ごっこ…

一から百まで全部丸投げしてる癖に、
メールの中継してるだけのアホ情シスどもが
開発だの提案だのやったらしい事ばっかり言ってるのがホントムカつくわ

352 :仕様書無しさん:2014/10/18(土) 20:41:38.05
>>345
「外注がやりっぱだから資料が残らない」とは聞き捨てならないな
そもそも仕様書をしっかり書かないで、口頭やメールで仕様変更して
せっかく仕様書の叩き台を作ってやってもメンテナンスするわけでもなく
仕様検討から巻き込む割りに「お前は言われた通り製造してろ」的な態度をとってまたり
全ては仕事出してる側の責任だろうに

さっさとシステムと一緒に滅んでくれ

353 :仕様書無しさん:2014/10/18(土) 20:51:39.34
>>352
企業側はきっちりしたドキュメントが必要ならはっきりそう言えば良いものを、
追加費用取られるのが嫌だから有耶無耶にしようとするんだよな
それでいて「当然マニュアル(仕様書)もあるんでしょ?」みたいな事を
納品間際や後になって非公式なベースで突然言い出す。

354 :仕様書無しさん:2014/10/19(日) 06:33:35.89
あえて単純化すると、外注するときは
「自分達でもやろうと思えばできること」
というのを前提にすればいいと思う

355 :仕様書無しさん:2014/10/19(日) 07:45:45.07
自分たちで作る

これ以上、単純化するものはないんだよねw

356 :仕様書無しさん:2014/10/19(日) 08:20:11.17
>>351
不思議でしょうがないってこともないんだけど。
プログラマを抱えている会社が、自社のシステムを外注するケースってどんなケース?

357 :仕様書無しさん:2014/10/19(日) 08:28:59.64
>>356
プログラマは抱えていないで
社内外両方へのIT関係の窓口みたいな人置いてるだけの会社は
別に珍しくないでしょ

>>352
で、ベンダーに舐められて成果物の品質も悪いと
まぁ確かに発注側が勉強不足の上、自分に甘く相手に厳しいのはありがち

358 :仕様書無しさん:2014/10/19(日) 08:57:41.45
>>356
プログラマに限らず、どんな業界でもそれはあるだろ。量や、分野の得手不得手の関係

359 :仕様書無しさん:2014/10/19(日) 09:33:28.81
案件かかえすぎてリソース確保できないときに投げることはあるな
だから自分たちでできないことはそもそも請けないので>>354さんの言うとおりになる

・自分たちでできないことを請けていたとしたら、無能営業
・案件かかえすぎてリソース確保できないとしたら、無能PM
・リソース確保できないときに他へ投げることもしないでドツボに嵌るとしたら無能企業

360 :仕様書無しさん:2014/10/19(日) 09:40:10.01
>>357-358
いや、でも。
超高等数学使うようなシステムでもないんでしょ?
ちょっと呼んで、「ちょちょって2,3日で作ってよ。」で作れてしまうでしょ実際。

361 :仕様書無しさん:2014/10/19(日) 09:50:11.83
>>360
どこでもできる仕事だから外注に振るってのは普通にある。
自分達は、自分達でしかできないことに取り組む

362 :仕様書無しさん:2014/10/19(日) 09:55:06.47
>>361
でも、それで多額の金払うんでしょ?
しかも技術力の無い情報システム部を抱えて、無駄な会議をすると。
一人2,3日呼び寄せて作らせたほうがよくね?w

363 :仕様書無しさん:2014/10/19(日) 10:21:00.07
無知学生の考えそうなことだ

364 :仕様書無しさん:2014/10/19(日) 10:22:59.65
社内でできる工数に見合った額で外に振るわけだから予算内に収まるだろう

リソース足りないからといって急きょ社内に外注さん増やす為には面談する手間もかかるし採用した人がはずれだった場合スケジュールどおりいかなくなってしまう。
余剰リソースを抱えた協力会社とかに振ったほうがお互いwin-winになれる

365 :仕様書無しさん:2014/10/19(日) 10:27:01.42
瑕疵担保期間1年にして、1年無償で保守させるとか
そういう発想がないのはいかがなものか。

366 :仕様書無しさん:2014/10/19(日) 17:20:24.49
>>363
ほとんどのケースは>>362の考えが正しい。
状況をわかってる内部のやつに作らせたほうが確実に安く済む。
外注は嫌でも契約からなんやらかんやらでステップが増える。
もしそれでも外注のほうが費用が押さえ込めるとしたら、よほど待遇の良い会社に居るんだねと言える。
もしくは、植民地奴隷会社を確保できているスゴイ会社ともとれる。
弱み握って脅しているレベル。

367 :仕様書無しさん:2014/10/19(日) 18:44:49.94
社内で人手が足りないときに、
景気がいいときは上司が「じゃあ外に出そう」とか簡単に言うんだけど
余所にやらせるとこっちも手間増えるし出来悪いしで「冗談じゃない」と思ってた

368 :仕様書無しさん:2014/10/19(日) 22:20:44.96
>>366
そうだね。
状況をわかっている内部の人間で、しかも2〜3日で作れちゃうレベルの
人間が都合よく余っているならそうかもね。
そのレベルの人間が余っているような会社はそれはそれでやばいけどね。

369 :仕様書無しさん:2014/10/19(日) 22:26:44.62
>>368
敗北宣言するなら土下座しろよ
負け組クズ人間が

370 :仕様書無しさん:2014/10/19(日) 22:52:55.48
>>369
orz<勝ち組人間様申し訳ありませんでした

371 :仕様書無しさん:2014/10/20(月) 14:13:36.35
Linuxユーザーとは

@インストールしただけで選民思想
AやっていることはWindowsと同じ。しかもめんどくさくなっただけ。
Bコマンド打ち込んでプロだと勘違い
C新参に対して黙ってWindowsでも使ってろと間口を狭める
Dカーネルいじればいいだろと無茶を要求
E開発者とのずれを認識できていない
FWineを使うくせにLinuxを再現しようとする動きがあるとたたく
Gプログラミングできないのにソース要求する
H何でもオープンでないと、気に食わないエセ共産主義者
IWindowsユーザに馬鹿にされてることに気づいていない
JAndroidの事例をを引っ張り出して、「Linuxは普及している」と虚勢を張る
KAndroidのセキュリティ問題を指摘されると、Androidはぃぬx(笑)ではないと言い出す。
L結局普及してない点を指摘されると、「別に普及しなくていいよ」と思考停止
M三度の飯よりアップデートが大好き、コンパイルが大好き、カスタマイズ大好き
NOSを弄ることがゲームと化しているので、ゲームソフトが必要ない

372 :仕様書無しさん:2014/10/20(月) 17:37:03.26
んー、プログラマを年がら年中外に出してて、自社にプログラマ居ない会社って、派遣か偽装請負くらいしか思いつかないんだが。
しかも、偽装請負会社なら、それこそインストールしておしまいレベルの出退勤システムや社員管理データベースくらいしか必要性も無いのではないだろうか?

373 :仕様書無しさん:2014/10/20(月) 19:08:26.91
>>371
これってさ、挫折者が挫折した理由トップ10みたいな感じじゃね?

374 :仕様書無しさん:2014/10/20(月) 21:15:01.13
WindowsでなくLinuxにする理由が金だとすれば、
DataCenterの無限ライセンスでほぼ解決すると思っていいかな?

金に換算すると同じぐらいは出費している、ということで、
一応ながらのプロプライエタリのサポート≒Linuxメンテナンス工数とするのは乱暴かな?

というのも、このスレはいいスレだが、
前スレからOS宗教論争が起こるのは不毛に感じていたので…

375 :仕様書無しさん:2014/10/20(月) 21:58:45.36
>>371
これは正論過ぎてLinux信者は反論できないなwww

376 :仕様書無しさん:2014/10/20(月) 22:15:06.04
>>373
15個あるのにトップ10とはLinux信者は数字も数えられないの?

377 :仕様書無しさん:2014/10/21(火) 06:33:11.67
職業としてプログラマは引退してしまったので、さすがに会社のすでに存在するシステムには介入できないけど、久し振りになんか作りたくなったから

ゲームパソコン一台時腹切って、
テレビ会議サーバーを立ててみた。
クライアント側はブラウザあればアクセスできるから、やっすいUSBカメラとマイクだけでOK!

超大好評♪
パソコン代は、経費で落としてくれた。
外に飛ばされてる連中の面談を遠隔で行えるようになったから、営業マン大喜びw

いや、営業は引きこもっちゃ駄目だろwと突っ込んだがw

378 :仕様書無しさん:2014/10/21(火) 06:46:32.13
よくある
スケジュール管理
進捗管理
掲示板
web
等々ではない、便利サービスってなんだろ?
そういうものから手を付けると内製の良さがわかって来るのではなかろうか

379 :仕様書無しさん:2014/10/21(火) 09:25:28.04
>>377
いまどきLyncも入っていない会社なんて存在価値あんの?

380 :仕様書無しさん:2014/10/21(火) 17:52:03.58
まだマイクロソフトに膨大な金払ってんの?w

381 :仕様書無しさん:2014/10/21(火) 17:59:30.29
CALwwwwwwww
金を狩るwwww

382 :仕様書無しさん:2014/10/21(火) 23:20:58.74
WndowsはGUIの出来が良いから(初心者には)非常に便利だよね

LinuxのGUIは初心者には操作できないからね
それにGUIで出来る操作は限られてるし

Windowsは何でもGUIで出来るから最高さ!!

383 :仕様書無しさん:2014/10/22(水) 06:43:14.48
OS云々なんてどーでもいい
linux以外選択肢ないから

384 :仕様書無しさん:2014/10/22(水) 07:54:01.19
会社のサーバーをWindowsに置き換えたらいくらかかるのか試算したら、わろたw
弱小企業なのに2000万の金がかかった

いま、全部じぇろえんなのに

385 :仕様書無しさん:2014/10/22(水) 12:20:28.43
>>384
弱小企業だからじゃない?

2000万円というのがどれくらいの金額かというと、
月30万の給料の社員が100人いたら、給料分だけで1ヶ月3000万円。

386 :仕様書無しさん:2014/10/22(水) 17:32:37.68
じぇろえんで済むものを2000万払う馬鹿?

387 :仕様書無しさん:2014/10/22(水) 20:19:06.35
2000万円なんて大した金額じゃないでしょ?
人件費のほんの1%ぐらいだから。

388 :仕様書無しさん:2014/10/22(水) 20:34:15.83
わざわざ2000万もかけて遅くて不安定なOSを導入するなんてマゾですか?

389 :仕様書無しさん:2014/10/22(水) 20:54:46.54
「遅くて不安定」という所が間違いなのだから
>>388は意味が無いなw

390 :仕様書無しさん:2014/10/22(水) 21:18:27.50
WindowsはクライアントOSとしては十分安定していると思うよ
サーバーOSとしては残念な子だけどw

391 :仕様書無しさん:2014/10/22(水) 21:23:51.12
クライアントとして使っていて、
つまり、ハードウェアを入れ替えていろんなドライバを
入れたり消したりいろんなソフトを入れたり消したりしておいて

クライアントとしての使い方で不安定だ=サーバーとしての使い方でも不安定だ
って思っちゃうんだよね。

クライアントとして一般的に使われるOSの宿命かな。
サーバーとして安定した環境(特定のハードとドライバとソフトしか使わない)なら
Windowsも安定してるんだよね。

逆にサーバーにGUI入れていろんなドライバを入れたり消したり
ソフトを入れたり消したりするとLinuxも不安定になる。

392 :仕様書無しさん:2014/10/22(水) 21:31:22.68
大企業はWindowsサーバで当たり前だし、
中小企業もSBSをすでに入れているか「いつかはWindowsサーバ」が合言葉だからな。
Linux系も悪くはないけど、安かろう悪かろうのイメージが蔓延してるよね。

393 :仕様書無しさん:2014/10/22(水) 21:32:10.99
OSの話をする必要はないと思う。
0円で出来るものを、無意味に2000万払う馬鹿がどこに居るんだ?
というシンプル極まりない話なのに

394 :仕様書無しさん:2014/10/22(水) 21:36:13.66
0円でできる不安定で粗悪なものと、2000万円でできる完璧なものの比較だからな。

395 :仕様書無しさん:2014/10/22(水) 21:37:12.72
てか、狭いよ。

内製のメリットは、コストという形でも表現もできるけど
それ以上に、「社員が自分たちはどういった仕事をどういった手続きで行っているのか?」を理解できることだよ。
だから、社員が業務効率化を考えることもできるし、社員から改革ができる。

ところが、外注してしまうと。
手続き、作業がブラックボックス化してしまい、社員が自分のやっている仕事の内容すら理解できなくなる。

これが最も問題だって。

396 :仕様書無しさん:2014/10/22(水) 21:40:19.87
Linuxの0円って初期費用実質0円というだけで
運用すると業務中に落ちたりとか、損害や保守を考えた
実際にかかる費用は2000万じゃきかないよw

397 :仕様書無しさん:2014/10/22(水) 21:46:22.23
>>393
シンプルというか思考が単純。

まず、個人の金銭感覚しか持ってない。
これがだめ。

2000万円なんか企業の金銭感覚だと
ほんの数ヶ月で消える金額。

398 :仕様書無しさん:2014/10/22(水) 21:47:15.21
>>396
Linuxでそんなに費用が掛かるならWindowsサーバー()なんてつかったら
国家予算級の費用がかかるなwww

399 :仕様書無しさん:2014/10/22(水) 21:49:11.93
>>396
保守費用が100%発生するwindows

技術力次第で0%に限りなく近くできるlinux

あ、技術力がない人前提ではお話になりまへんわw
てか、どーやったら、そんな不安定システム構築できるのやら
すくなくともウチは、構築時にたてた想定で、想定外となったケースは、原発での計画停電くらいだわ。
さすがにアレは、想定できへんかったから、対応が必要になったわ。
それ以外は、バックアップテープから戻す、データベースのロールバック等々など一度たりともやったことはない。

400 :仕様書無しさん:2014/10/22(水) 21:50:22.15
国家予算級の費用って
100兆円ぐらいですか?

金銭感覚おかしいですねw

401 :仕様書無しさん:2014/10/22(水) 21:52:04.40
>>399
もしかして、自慢してる?

それ普通のことだよ。Windowsでは。

自慢するってことは、Linuxだと難しいのかな。
技術力がない人は話にならないってことは、
やっぱり技術力必要ってことみたいだし。

402 :仕様書無しさん:2014/10/22(水) 21:53:23.00
無職winがwww企業感覚だとwwwwwwwwwwwwwww

403 :仕様書無しさん:2014/10/22(水) 21:53:37.02
Linuxだと高い技術力の人を限りなく0円で
雇うことが出来る。

人件費がかからないのだ!
っていう話ならわかるんだけどね。

404 :仕様書無しさん:2014/10/22(水) 21:54:14.23
>>399
技術力ある体で書き込むの、もうやめよう?バレてるよ?
あと、関西弁キモいから二度と使うな。

405 :仕様書無しさん:2014/10/22(水) 21:54:33.83
まあ、Linuxを使って費用を抑えるのなら
人件費を安くすることだね。

Linux技術者を限りなく低賃金で雇えば
Windowsよりも安く出来るかも。

406 :仕様書無しさん:2014/10/22(水) 21:54:56.64
大規模基幹システムの多くにLinuxが採用されて
WindowsServerがさっぱりという事実が全てを物語ってるよなw

407 :仕様書無しさん:2014/10/22(水) 21:55:07.41
とりあえず、COBOL現場でクビにならないくらいになってから言えよw
派遣ならせめて契約期間くらい満期まで迎えてくれww

408 :仕様書無しさん:2014/10/22(水) 21:56:06.09
>>406
WindowsServerの利用率って結構高いんじゃなかった?

409 :仕様書無しさん:2014/10/22(水) 21:56:53.03
>>408
基幹はWindowsServerはほとんど実績ない
あくまでもフロント

410 :仕様書無しさん:2014/10/22(水) 21:57:32.67
技術力ない人ってすぐ草を生やしまくるから会話にならないな。

411 :仕様書無しさん:2014/10/22(水) 21:57:44.69
>>408
部門サーバーとかフロントエンド系の小規模システムとかはWindowsserverが殆どだからね

412 :仕様書無しさん:2014/10/22(水) 21:59:23.58
>>408
小規模な汎用パーケージ用のサーバーだとWindowsが多いと思う

413 :仕様書無しさん:2014/10/22(水) 22:00:00.63
>>409
それは "基幹" ってものを超大企業のみにあるシステムで
殆どの会社にはないものだと考えてるからじゃない?

多くの中小企業でも基幹システムと呼べるものはあるわけで
そいういうのはWindowsServer多いよ。

414 :仕様書無しさん:2014/10/22(水) 22:02:14.49
一般的な用語定義

決して24時間365日一切停止も許されないシステムのことではない。

http://e-words.jp/w/E59FBAE5B9B9E7B3BBE382B7E382B9E38386E383A0.html

基幹業務システム / 業務系アプリケーション / 業務アプリケーション
企業の情報システムのうち、業務内容と直接に関わる販売や在庫管理、
財務などを扱うもの。あるいは、単に、業務やサービスの中核となる重要なシステム。

扱うデータの大半は定型的なもので、扱う人間も事務員や発注担当者など
操作に慣れている者が多いため、複雑なインターフェースや出力の柔軟性よりも安定性と正確さが要求される。

利用開始後の改良が行われることは少なく、最初から十分な完成度を要求されるシステムである。
業務内容に大幅な変更があった場合などを除いて、一度完成されたシステムは長期に渡ってそのまま使われ続けることが多い。

415 :仕様書無しさん:2014/10/22(水) 22:05:07.32
基幹システムでぐぐったらこういうの出てきたしね。

日本ネクサウェブ、基幹システムのモバイル化を事例で紹介するセミナー開催
http://news.mynavi.jp/news/2014/10/22/176/
> VB資産のWebシステム化、

記事詳しく読んでないからVB資産を置き換えたのかもしれないけど
少なくとも置き換える前は、VB資産が基幹システムだったわけで。

416 :仕様書無しさん:2014/10/22(水) 22:06:41.64
導入実績56万社!「奉行シリーズ」で基幹業務をクラウド化
http://news.mynavi.jp/kikaku/2014/10/06/001/

こういうのも基幹システムとして定義づけられる。

417 :仕様書無しさん:2014/10/22(水) 22:30:54.86
基幹なんてほぼ100%Windowsでしょ。
大企業になればなるほどMSからは逃げられない。
Linuxは個人や部門のWikiサーバくらいしかないんじゃないかな、
信者が侵入していない一般企業的には。

418 :仕様書無しさん:2014/10/22(水) 22:36:07.35
うん、IT企業は少しLinux率高いけど、それ以外はほとんどWindowsだよ。
全体できればLinuxなんてほとんど使われていない。

419 :仕様書無しさん:2014/10/22(水) 22:39:01.11
サーバー分野のLinux率はNASがLinux系が多いので
かなりNASで水増ししているらしいよ
TeraStationみたいなもののLinuxサーバーとしてカウントしている

420 :仕様書無しさん:2014/10/22(水) 22:40:58.04
Linux厨必死だなwww

421 :仕様書無しさん:2014/10/22(水) 22:43:29.66
>>419
NASがサーバーでないという考えのほうが異端だと思うけど?
Windows Storage Serverが惨敗すぎて悔しいの?

422 :仕様書無しさん:2014/10/22(水) 23:48:07.96
マシンスペックが同じならSMBファイル共有のファイル鯖は
本家WindowsよりLinux+sambaの方がパフォーマンスが良かったりするもんな

423 :仕様書無しさん:2014/10/22(水) 23:53:01.68
SMBとか何十年前の人?
今はCIFSで、Sambaなんて使い物にならないくらい遅い。
速度面ではまったくWindowsに太刀打ちできていない。

424 :仕様書無しさん:2014/10/22(水) 23:55:27.07
>>413
うちは社員数60名程の中小だけど社内の基幹システムはLinuxでだよ、勿論システムは自社開発。
ついでに認証サーバーやファイルサーバーもLinuxだったりするw
勿論WindowsServerも使用しているがウイルスバスターとSKYSEAの管理用サーバーとして使用しているくらい。

425 :仕様書無しさん:2014/10/22(水) 23:58:54.83
ネットワーク周りは未だにWindows系は速度面や安定面でUNIX/Linux系の足元にも及ばないもんなぁ

426 :仕様書無しさん:2014/10/22(水) 23:59:40.62
>>423
釣り針がデカすぎて食いつけない…

427 :仕様書無しさん:2014/10/23(木) 00:02:06.55
自分の職場も5年くらい昔はWindowsのサーバーも結構稼働していたけど、
最近はほとんどLinuxへ移行していってるわw

428 :仕様書無しさん:2014/10/23(木) 00:03:22.77
【すべての点に於いてWindowsが圧勝!!】
東京証券取引所の基幹システムとして稼動するWindows
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090609/331590/?SS=imgview&FD=-654674548
HPCでもダントツのパフォーマンスをたたき出すWindows
ttp://cloud.watch.impress.co.jp/docs/interview/20101224_416025.html
Windows上で稼動するメインフレーム
ttp://wsmgr.jp.brothersoft.com/screenshot-50450.html
NASパフォーマンス比較テストでWindowsがLinuxを圧倒!!
ttp://www.flexense.com/documents/nas_performance_comparison.pdf
BDレコのOSはやはりWindowsだった!!
ttp://it.slashdot.jp/story/12/04/24/0052242/

【一方Linuxは…】
Linux Daily Topics:2011年9月2日 Kernel.orgがトロイの木馬の侵入被害に|gihyo.jp … 技術評論社
ttp://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/02
Linux カーネルの基盤サイトがクラッキングの被害に - japan.internet.com
ttp://japan.internet.com/webtech/20110902/2.html
Linux Daily Topics:2011年9月15日 狙われるLinux… 今度はLinux Foundationが標的に|gihyo.jp … 技術評論社
ttp://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/15
Linux Daily Topics:2011年9月2日 Kernel.orgがトロイの木馬の侵入被害に|gihyo.jp … 技術評論社
ttp://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/02
Linux カーネルの基盤サイトがクラッキングの被害に - japan.internet.com
ttp://japan.internet.com/webtech/20110902/2.html
Linux Daily Topics:2011年9月15日 狙われるLinux… 今度はLinux Foundationが標的に|gihyo.jp … 技術評論社
ttp://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/15
MySQL.comのWebサイトに不正なコード 闇市場でroot権限も販売か
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1109/27/news027.html
またもOSSプロジェクトが被害に! Wineプロジェクト、不正侵入を発表 | エンタープライズ | マイコミジャーナル
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2011/10/13/115/index.html
「OpenSSL」の heartbeat拡張に情報漏えいの脆弱性
ttp://scan.netsecurity.ne.jp/article/2014/04/08/33945.html

429 :仕様書無しさん:2014/10/23(木) 00:03:50.06
全く使用するメリットが見出せないLinux

・安定性・信頼性
 Linux
 フリーソフトであるLinuxの安定性・信頼性はハッキリ言って問題外。
 1日連続で稼動させることすら困難。

 Windows
 いまやWindowsの安定性・信頼性はメインフレーム(汎用機)をも凌ぐ。
 世界中のメインフレームが全てWindowsServerに置き換わったのがその証拠。

・脆弱性
 Linux()
 Linuxで稼動している世界中のサーバーがクラックされまくっている。
 シェアが全くないLinuxはウイルス対策ソフトも皆無。

 Windows
 デファクトスタンダードOSとしてあらゆる攻撃を受けてきたWindowsはいまや世界で一番強固なOSとなった。
 豊富なウイルス対策ソフトもさりながら、カーネルの構造的に絶対に外部からクラックされることが無いOSとなった。

コスト
 Linux
 フリーソフトなのでOSは無料。
 しかし上記内容により安定稼動させるのはほぼ不可能。
 またサポートが存在しないため自前で何とかするしかなくかえってコスト高となる。

 Windows
 OSは無料ではないが従来のメインフレームのOSと比較すると安価。
 もともと安定性に優れたOSであるため、誰にでも安定稼動させることが容易である。
 サポート面もマイクロソフトを始め、各ベンダーが完璧なサポートを行える体制となっている。
 またコンピュータOSとしてほぼ100%のシェアを誇っているので情報が豊富である。

430 :仕様書無しさん:2014/10/23(木) 00:08:44.16
いまだにWindowsServerを積極的に導入する企業ってまともなシステム管理者が居ない、
若しくは居てもせいぜいパソコン大先生(笑)しかいない企業だろ?

431 :仕様書無しさん:2014/10/23(木) 00:17:16.71
>>423
お前…CIFSが何か、SMBが何か全然解ってないだろ?

432 :仕様書無しさん:2014/10/23(木) 00:18:33.33
パソコン大先生フルボッコww

433 :仕様書無しさん:2014/10/23(木) 06:18:07.49
なんでサーバーのOSの話を延々とするんだ。

434 :仕様書無しさん:2014/10/23(木) 06:30:34.41
OSを管理する技術とシステム開発の技術は重ならない
Linuxを導入すると、システム開発だけでなく、OSを扱う技術も必要になる

話を単純化するため、この2つの技術、どちらかを持つ人間が仮に100人に1人だとする
つまり、両方を持つ人間は10000人に1人だ

この1/10000の人間は、もちろん単価も高いし、なかなか見つからない

かといって1/100を2人雇うのも、コストがかかるだろう
むしろ同じ2人雇うなら、システム開発技術者を2人雇うのが手っ取り早い

Linuxはプラスアルファとして存在してもいいが、
システム開発の必須条件ではない
不可欠としてしまうと現実問題、技術者の頭数がそろわないということだ

435 :仕様書無しさん:2014/10/23(木) 06:43:37.13
>>434
なんだよ、結局Windowsでいいじゃんって話じゃんw

436 :仕様書無しさん:2014/10/23(木) 08:23:44.33
>>430
むしろLinuxを導入してるほうが、パソコンかじってようやく
初心者を脱却したレベルの人が、なにかオープンソース思想かなんかに
洗脳されてるイメージだな。
Windowsサーバ使ってるほうが、熟練で高スキルだよな。

437 :仕様書無しさん:2014/10/23(木) 08:28:10.25
>>435
1/10000を集めて維持する少数精鋭系か
それとも1/100で妥協する人海戦術系か
システム開発におけるOSの問題はトレードオフだと言いたかった

ちなみに俺が今いるところはWindows派だ

438 :仕様書無しさん:2014/10/23(木) 09:25:15.74
>>437
1人、2人しか技術者を雇えない会社なら、素人向けのWindowsだろうな
無理にLinuxを使う必要は全く無い
Windows使え

でも1/10000はおかしな話
普通の技術者なら開発もOSも扱えると思うが

OS扱えないクソ技術者ってそんなに多いのか?

439 :仕様書無しさん:2014/10/23(木) 09:26:04.11
わざわざ面倒なことをして、それが技術力だと思ってるガキの多いこと多いことw
そんなんだからいつまでたっても薄給なんだよ?

440 :仕様書無しさん:2014/10/23(木) 11:12:12.48
OSがどっちだろうが、CUIに抵抗ない人だったらいいと思ふ。

441 :仕様書無しさん:2014/10/23(木) 13:32:24.82
OSの話はOSスレでやれょな

システム開発するのにOSの知識無しでやる底辺ばかりじゃ大変だな、って言っているわけだが

442 :仕様書無しさん:2014/10/23(木) 14:01:42.87
>>1の言っている会社はどこかな
あそこかな?

443 :仕様書無しさん:2014/10/23(木) 17:29:23.71
Windowsでもlinuxでもなんでもええ
内製でシステムを賄うというほうが最優先事項や

語る資格の無い奴は、無職者だけ

444 :仕様書無しさん:2014/10/23(木) 17:42:10.57
そのとーりすぎw
無職と派遣のような、ルンペンプロレタリアートは発言権どう考えてもない

445 :仕様書無しさん:2014/10/23(木) 18:18:03.65
443,444脳だいじょうぶかw

446 :仕様書無しさん:2014/10/23(木) 18:59:31.32
>>445 ぐぬぬ か?w
ここは「自分の会社のシステムを内製する」という話だぜ?
経営者、会社員以外に、この話題に入る資格があるわけがないじゃん

また不用意に無職だって自己紹介しちゃったようだね>>445=無職win

447 :仕様書無しさん:2014/10/23(木) 21:11:02.09
>>446
本人気にしているんだからあんまりいじめてやるなよww

あまりいじめると、他のスレにコピペ貼りまくって迷惑かける奴だからな。

448 :仕様書無しさん:2014/10/24(金) 00:42:38.72
446と447おちょくられているんだなw

449 :仕様書無しさん:2014/10/24(金) 17:29:19.34
しかし面白いw
無職winのキチガイぶりは異常だけど、ミスったのを自覚すると一瞬だけは、おとなしくなるw
ま、スグに忘れて、再び発狂始めるんだけど
馬鹿だからスグ自分が馬鹿だって忘れちゃうんだろうな

450 :仕様書無しさん:2014/10/24(金) 17:43:20.29
自社のシステムは自社で作らないと成功しないかどうかの話をしよう

451 :仕様書無しさん:2014/10/24(金) 17:52:08.94
ものすごい妄想なキチガイが居るなw

452 :仕様書無しさん:2014/10/24(金) 18:59:55.77
レスしないでね。OSの話だから。

linuxが技術力いるってのは、昔の話でしょ。
昔はX起動するにもXF86Configとかを手で設定しないといけなかった。
でも、今は、ubuntuとかだと。最小インストールからやっても。
apt-get install xorgで終了。
さらに好きなデスクトップ等々を入れれば終わり。例えば
apt-get install lxde openbox
startxでおしまい。むちゃくちゃ簡単にGUI環境をあっという間に構築。
各種デーモンも昔のようにごちゃごちゃした設定ではなく、インストールすればデフォルト状態の機能で使用可能。
カスタマイズもwindowsサーバーでやる各種サービスプログラムの設定と同レベル。ほんとちょいちょいとできる。

linuxエンジニアが万に一人の人材、winエンジニアが100に一人の人材ってのは、
昔の話で、昔の環境のままのシステムだと、大変なのはわかるが、
現在のlinuxなら、単にlinuxさわったことないだけでしょ?って言いたくなるくらい、winと難易度が変わらない。
デバイスも、ホントなぞのバルク品でも買ってこない限り、大抵、あっという間に認識するし。

難易度が変わらず、安定性信頼性はlinuxが主要基幹やインフラ等々に使われていることから証明済み。
しかも、ソフトまでライセンス条件に従うなら(これが業務で使うとなると意外と厄介)無料。
linux嫌いって、完全にこの業界向いてないよ。現在の状況をみず、先入観や過去の状況だけで、語るようだと。
ちなみにwindowsも安定度は過去とは比較にならんけど、それでもlinuxに優っているかというと・・・。微妙。

453 :仕様書無しさん:2014/10/24(金) 19:08:27.99
>レスしないでね。OSの話だから。
きもい。自己中。スレ違いってわかってるなら黙ってろよ。

454 :仕様書無しさん:2014/10/24(金) 19:59:47.47

自己中。黙ってろよ。

455 :仕様書無しさん:2014/10/24(金) 20:53:26.62
そこで安定のFreeBSDですよ

456 :仕様書無しさん:2014/10/25(土) 08:29:30.05
>>450
まず成功しない。理由は、
打ち合わせの場に出てくる客(担当者)が
 コンピューターに精通していてること
 システム開発もバリバリできること
 システムを使う現場の運用を完全にすべて漏れ無く把握していること
 システムを使う現場の法規を完全にすべて漏れ無く把握していること
 システムを実際に使うユーザー自身であること
さらに、システム開発側が
 何万何千回という微修正を当面の感は無料アフターサービスとして受けられること
 何万何千回という微修正に迅速に対応してくれること
 微修正を繰り返す間に入る法令改正等を事前に入手して仕様変更提案をしてくれること
 微修正を繰り返す間に入る法令改正等にも施行までに完全な状態で迅速に対応してくれること
etc..........
ほかにも多々あるけど、これらの条件が成立すれば外注でも可能。
無料対応がふざけるな と思うかもしれないが、結局、微妙な変更要望は必ず発生する。
それに対応してあげないと、それだけでユーザーが不満を抱いて、結局、糞システムという感想しか抱かない。

457 :仕様書無しさん:2014/10/25(土) 13:07:23.09
>>456
つまるところユーザーの感情次第だったりするところも多いよな
その最たるものが、「メインフレームは古い」
この感情のせいで、どれだけ無駄な投資がされることか

458 :仕様書無しさん:2014/10/25(土) 21:00:12.82
OSの話はする必要性は無いと思うんだけど、

結局、ユーザーや経営者は、金を第一に見ている現実。
 http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20090209/324420/
なんかも実際、その最たるもの。
まぁ2億が820万になれば、そりゃ注目されるがなw

こーゆーのは、内製以外では絶対にない。
で、よくトラブルが発生して、結局コストが・・・って言うけど、
自分たちで構築してると構築の最中にいろんなトラブルを体験してしまっていて、イザというときは、「あーあれか。」で対応できてしまう。
経験に勝る技術なしだな

459 :仕様書無しさん:2014/10/25(土) 21:14:10.29
大阪の道頓堀にあるグリコ看板がリニューアル 早速バグが話題に Windowsが表示されるwww【動画】
ttp://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1414132900/l50

460 :仕様書無しさん:2014/10/25(土) 21:42:27.33
>>459
これはLinux厨が湧くな

461 :仕様書無しさん:2014/10/25(土) 23:58:36.81
選定の時点でLinux負けてんじゃん
しかもOSのバグじゃなくてアプリのバグか、操作ミスでしょ

駅のLEDサイネージもそうだけど、デジタルサイネージってWindowsじゃないと
制御できなくて、ほぼ100%Windowsなんだよね
デジタルサイネージ側はT-Kernelだったかな

462 :仕様書無しさん:2014/10/26(日) 01:29:54.24
裏を返せばWindowsはそういう用途くらいしか使えないということだよ
なぜ勘定系や大規模基幹システムのほとんどがメインフレームかLinuxでWindowsが採用されないのか…

つまりそういうこと

463 :仕様書無しさん:2014/10/26(日) 01:33:50.12
Windowsマンセーな素人が紛れ込んでいるせいで
このスレもずいぶん内容が低レベルになってしまったなw

464 :仕様書無しさん:2014/10/26(日) 01:38:14.33
>>462
そりゃ勘定系やインフラ系ににWindowsみたいな
不安定でマトモに運用出来ないOSを採用した日には人類の文明社会が崩壊するぞw

465 :仕様書無しさん:2014/10/26(日) 01:41:14.58
サーバーOSで通常運用で落ちるOSなんて後にも先にもWindowsServerくらいだもんなぁ

466 :仕様書無しさん:2014/10/26(日) 01:44:28.46
確かにWindowsNTはそれこそ毎日のように落ちていたけど、
server2003以降は年に1回落ちるか落ちないかくらいまで安定しているよ。

467 :仕様書無しさん:2014/10/26(日) 01:46:32.36
>>466
> server2003以降は年に1回落ちるか落ちないかくらいまで安定しているよ。

それをこの業界では不安定言う…

468 :仕様書無しさん:2014/10/26(日) 01:50:23.71
年に一回くらいしか落ちないから安定しているってww
やっぱりWindowsみたいな不安定なOSを使い続けると安定性や信頼性に対する感覚がマヒするんだな

469 :仕様書無しさん:2014/10/26(日) 02:00:44.19
>>461
>駅のLEDサイネージもそうだけど、デジタルサイネージってWindowsじゃないと
>制御できなくて、ほぼ100%Windowsなんだよね

なんか書き方に作為的なものを感じるがw

ほぼ100%Windowsなのはそうなのかもしれないが、別にWindowsでないと制御できない
ことはなかろう。コンテンツ作るのはデザイナーでも簡単にできるようにWindowsアプリに
してるだけじゃないのか?(門外漢だから的外れなこと言ってるかもしれんが)

ちなみにシェアは低いかもしれんが、ミラクルリナックスがデジタルサイネージ製品を
出しているようだ。

ttp://www.miraclelinux.com/product-service/digital-signage

470 :仕様書無しさん:2014/10/26(日) 12:01:52.02
制御にWindowsを選ぶような低能はマトモに開発できないから
アプリが落ちて一般人の目にWindows使ってることがバレてるだけ

471 :仕様書無しさん:2014/10/26(日) 15:18:36.59
C#でWPFだからな。Windowsの独壇場だろ。

472 :仕様書無しさん:2014/10/27(月) 09:29:47.26
風邪ひいたった(T ^ T)

473 :仕様書無しさん:2014/10/27(月) 18:45:22.69
>>452
会社でLinux使ってるけど、超古い。
騙されたと思ってやってみたら糞わろたw
apt-get install lxde-common openbox
でやったけど、糞起動早いw
電源オンから起動まで20秒ですべての処理完了
これは、プライベートも完全乗り換えるわw

474 :仕様書無しさん:2014/10/27(月) 18:52:44.96
>>452

LINUXにVisualStudioのようなデバッガ付きの開発環境ある?

lmsensor経由でバッテリパックにSMBUSコマンド送るツール作りたいのだけど

ちなみにwindowsはセキュリティ上の理由だとかで触れない

475 :仕様書無しさん:2014/10/27(月) 20:36:16.13
>>474
ある。というか、自分で作るんだよ。

細かい小さなツールを合わせて

自分の道具も自分で作れない奴はプロ失格
ソフトウェアを作るのが仕事だろ。

476 :仕様書無しさん:2014/10/27(月) 20:45:36.77
>>474
プログラマだらけのLinux界にないわけがない。
というより選択肢がありすぎて、VisualStudio一択のWindowsのほうがある意味よかったりするw
EclipseならWindowsで触ってたりするんでは?
Qtとかも流行ってるかな。google earthなんかはQtで作られてるし。
C#ならMonoになるけど、Monoは、お世辞にも残念ながらまだまだかな。

477 :仕様書無しさん:2014/10/27(月) 20:47:11.44
>>474
そんなあなたにIntelliJ Idea

478 :仕様書無しさん:2014/10/27(月) 20:50:05.36
>>475
残念ながらほとんどのプログラマは
IDEを作るのが仕事ではありません。

職人は良い道具を買うものです。
道具を作るプロが作った良い道具をね。

479 :仕様書無しさん:2014/10/27(月) 20:51:29.60
>>476
選択肢が多すぎるという割に、
全部Windowsで使えるようなw

そうすると、

Linuxの選択肢の数 < Windowsの選択肢の数

になっちゃうけどねw

480 :仕様書無しさん:2014/10/27(月) 21:03:24.15
あきらかに476はwindowsでもあるやつを紹介しているのを汲み取れない人がww

481 :仕様書無しさん:2014/10/27(月) 21:05:14.17
Ubuntuユーザーだったが
>>473をみてオレも導入してみたが確かに異常なほど軽いな
なんだこれは
しかも使い勝手はUbuntuと変わらないというより軽いから遥かに良い

482 :仕様書無しさん:2014/10/27(月) 21:18:40.45
毎度思うんだけど、起動だけ早くても意味ないよ。

483 :仕様書無しさん:2014/10/27(月) 23:19:43.33
VisualStudioが無敵すぎて、LinuxのIDEってどれもしょぼいよね。

484 :仕様書無しさん:2014/10/27(月) 23:39:47.22
>>483
あれだけ人と金と時間を使ってしかもターゲットになるプラットフォームが絞られて
いる状態でしょぼかったらそっちのほうが何やってんのとなるけどな。
まあ、人と時間なら一時期のEclipseの方がいろいろな人がいろいろなものを
作っていてVSオワコンみたいになっていたけど、皆どっかいっちゃたよな。

485 :仕様書無しさん:2014/10/27(月) 23:43:38.21
EclipseはJavaと共に廃れた過去の遺産

486 :仕様書無しさん:2014/10/28(火) 00:37:06.74
C#みたいな実質Windowsでしか走らない上、MSの思惑一つでいつ消えるか分からないような言語、
少なくともシステムの寿命が長い基幹系では使えないわ

487 :仕様書無しさん:2014/10/28(火) 00:38:38.61
>>485
規模の大きいシステムは最近ほとんどがJavaだよ

488 :仕様書無しさん:2014/10/28(火) 00:42:09.10
そもそも基幹系という時点でWindowsは蚊帳の外じゃ…?

489 :仕様書無しさん:2014/10/28(火) 03:58:20.62
もしかして基幹系といったら銀行ぐらいしか思いつかないんじゃね?
どの会社にも基幹系と呼べるものは、例え小さくてもあるわけで
そういう所は普通にWindowsを使ってるよ。

490 :仕様書無しさん:2014/10/28(火) 06:36:58.06
>>482
起動速度は、実務で実際かなり重要
起動が遅いだけで、システム全体が遅いと印象を受ける

491 :仕様書無しさん:2014/10/28(火) 06:39:02.38
>>489
ここでいう基幹に該当せず
それを基幹と呼ぶなら一人でスタンドアロンでエクセルで表作ってるのも基幹と呼べる

492 :仕様書無しさん:2014/10/28(火) 06:40:25.61
Windows環境でjavaってのが一番意味不明な言語選択な気がする最近

493 :仕様書無しさん:2014/10/28(火) 08:01:15.95
>>491
だから、ここでいう「基幹」が狭すぎるだろって話。
基幹の内容が限定されるなら、基幹といわず
銀行の(端末ではない)中核システムとでもいったら?

494 :仕様書無しさん:2014/10/28(火) 08:28:53.50
>>491
それで良い
そうでないとWindowserが泣いちゃうから

495 :仕様書無しさん:2014/10/28(火) 09:02:00.98
>>492
開発用ならともかく、運用サーバーでわざわざパフォーマンス的に不利なWindowsを選ぶ理由はないわな

496 :仕様書無しさん:2014/10/28(火) 14:06:21.29
日本の中小企業の割合って
99%なんだって知ってた?

その中小企業がLinuxとか使ってるわけがない。
ほとんどがWindowsだよ。

497 :仕様書無しさん:2014/10/28(火) 14:07:07.68
少し古いけど

第1回:中堅・中小企業でなぜ、Linuxは利用されないのか
http://thinkit.co.jp/free/article/0706/20/1/

498 :仕様書無しさん:2014/10/28(火) 15:33:33.60
うちは従業員数60に満たない中小だけど社内の基幹システムはLinuxで走らせてるよ
因みにアプリケーションは殆どJavaで自社開発だけど

499 :仕様書無しさん:2014/10/28(火) 17:34:44.12
>>497
それよか、この調査の有用な情報は、2007年でもNTや2000が半数以上ってところだろ。
これが、ユーザーのシステムに求めているもの、システムの立場、金がない現実等々を証明するものだろ

500 :仕様書無しさん:2014/10/28(火) 17:37:10.39
十中八九、クライアント端末は95かNT-workだろ

システム自体不要だったりする
無駄なものをつかまされているということ
内製やってれば、ウチはシステムそのものいらんわい。って気づけるのに

501 :仕様書無しさん:2014/10/28(火) 18:02:00.50
年商500億級で、このザマだからな。
システムに金かける気ないんやろ

Windowsが選ばれているのではなく、流行りの時代に導入したときのまま。
2000年前後のダウンサイジング、インターネットが叫ばれてたときに、技術も歴史もないクソIT業者が作ったシステムをつかまされて、現在に至る。
で、システム自体必須でもない会社なもんで、多少不満があっても、そのまま使ってるだけ。

というのが真実の姿だと思う。

502 :仕様書無しさん:2014/10/28(火) 18:07:02.10
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                い、: :\/   ̄ ̄                 ', : : i : : : : : : : : ,     _, -‐'    ⊂ニ,´
    r 、  _          ヽ: :〈        <  ̄ フ         |: : : ! : : : : : : : :′,.-‐T   _,. -‐'´ ̄
    くヾ; U|           | : \                   /| : : :i : : : : :_, -‐'    |  /
   r―'   ヽ、             | : : : \               イ: : :|

503 :仕様書無しさん:2014/10/28(火) 19:34:42.06
>>497って面白いネタだよね
Windowsサーバーを使っている中小企業の大半
 用途:メールサーバー、入力フォームも何にも無い、ただ自社の紹介をするだけのWEBサーバー

セキュリティーホールがあっても、セキュリティホールを突くだけのサービスが行われてないから、塞ぐ必要が無い。
ゆえに、サポートが終了してようが、セキュリティホールがあろうが、古かろうが、どうでもよい。
これが意味するところ、大半の中小企業にとってシステムは実際不要ということ。
(メールもこういう会社ではほとんど使われておらず、電話でやり取りしてるのが実態)
日本は99%が中小企業というならば単純に、日本で稼動しているwinodowsサーバーの半分以上は、NTや2000で。
システム自体あってもなくてもどーでもいいシステムということ。


>>1の言う
 > 価値のあるシステムを作るには、ユーザー側に居ないと現在は実質不可能である。
 > 技術は、どんなに有効かつ高度な技術であろうとも、それが結果に対して影響がないのだとすると、無価値である。
も実際、こういうのを含めて言えることだろう。使わないシステムを構築しても、無価値であるということ。

504 :仕様書無しさん:2014/10/28(火) 21:32:35.84
>>503
システムの失敗は伝言ゲームも間違いなくそうだけど。
内製に挑む最大のメリットは、
そもそも、システムが必要なのか、効果があるのか、価値があるのか、を考えたり見極めたりする能力が身につくということなのかもしれない。

505 :仕様書無しさん:2014/10/28(火) 22:30:15.14
客は金払って安心を得たいんだよ
無意味に糞高いサーバやDB買ってる企業いくらでもあるだろ
お前らほんとにプログラマかね

506 :仕様書無しさん:2014/10/28(火) 22:58:27.94
おまえら客先でもそうやって本題から外れた上に支離滅裂な独り善がりの話をしてるのかい

507 :仕様書無しさん:2014/10/28(火) 23:28:46.01
>>499
現実的な問題として、2〜3年でリプレイスを繰り返すっていう考え方のほうが
おかしいからね。何年も大事に使っている方がおかしいっていうヤツのほうが
よっぽどおかしいから。まあ、それでも開発用のマシンはなるべくいいやつを
短いサイクルで下さいとは思うけどね。

508 :仕様書無しさん:2014/10/29(水) 00:05:45.07
何年も大事に使ってるヤツがおかしいとは思わないが、
大事に長く使うシステムのOSにWindowsを使って
案の定バージョンアップでサポート切れてるのはアホ

509 :仕様書無しさん:2014/10/29(水) 00:33:31.12
おいおい Linux にはサポートとかいう概念はないぞw

510 :仕様書無しさん:2014/10/29(水) 01:55:41.89
あるよ
知らないだけ

511 :仕様書無しさん:2014/10/29(水) 03:32:25.80
Android が Windowsの上で走ってたらアプリ入れる度に再起動させられそう

512 :仕様書無しさん:2014/10/29(水) 07:58:05.37
サポートと絶対と表現できるレベルの安心が欲しくばメインフレームやな
まさかのメインフレーム回帰?!

513 :仕様書無しさん:2014/10/29(水) 08:04:27.97
>>506
本題は、
ユーザーにとって価値あるシステムを構築する方法
でしょ。
コンピュータシステムを使わずに処理するシステムも認めないと。
内製することで、うちの会社にはコンピュータシステムは、いらん。という答えを出せることもユーザーにとって価値あること。


>>507
おれもよく、勘違いするけど。
実際、変化の少ないところなら、ずっと同じままというのが自然なんだよな。
変化のないシステムならパッケージに運用を合わせれば、それでずーーーっと使い続ければ良い。
win3.1でも、dos5.0でも
目的の処理をこなすのにあたらしいシステムは絶対必須条件ではない

514 :仕様書無しさん:2014/10/29(水) 08:11:17.44
システムは

必要なら自分たちで必要なものを作る
更新が必要か自分たちで判断する
いらなくなったものは自分たちで切り捨てる

これが極めてシンプルなシステム開発、保守、運用である。
これができるのは内製のみ

515 :仕様書無しさん:2014/10/29(水) 12:18:11.25
自分で直すことが出来ないWindowsと
技術力次第で直せるLinuxでは
サポート切れの意味合いが違いすぎる

516 :仕様書無しさん:2014/10/29(水) 12:22:28.04
>>515
>技術力次第で直せるLinuxでは

という奴に技術力が伴っていたためしがないのもLinux。

517 :仕様書無しさん:2014/10/29(水) 17:37:23.29
ま、おでにはpostgresqlの中身はいじれない(T ^ T)

518 :仕様書無しさん:2014/10/29(水) 17:39:37.30
>>516
技術力が伴っている奴は、さくっとリプレースしちゃうからな

519 :仕様書無しさん:2014/10/29(水) 17:41:00.58
ユーザーに必要な機能は、2000年以前に揃ってるということやね
最新技術
最新言語
最新環境
IT技術は進化が早い
いずれもユーザーには関係のない話でした。
という、オチかな。

520 :仕様書無しさん:2014/10/29(水) 17:57:12.71
C/Sに以降できずに汎用機のところは

なんて言われたりしたけど、結局、がわだけとりかえたシステムの大規模な更新なんて必要ない
というコボラーの意見が正しかったわけだ

521 :仕様書無しさん:2014/10/29(水) 18:07:04.51
そう考えると、テレビ会議のような分かりやすいシステムが喜ばれるというのも理解できる。

522 :仕様書無しさん:2014/10/29(水) 21:39:30.52
>>509
RedHat知らねーのか

523 :仕様書無しさん:2014/10/29(水) 22:45:57.44
てか、
Windowsでもサポートなんて使ったことないけどな。
てか、保証やアフターサポートなんてプライベートも含めて未だに一回もつかったことがない。

524 :仕様書無しさん:2014/10/29(水) 23:07:51.86
システムをどうやって業務に活かせるのか
業務をどうやってシステムで効率化するのか
システムにはどんなものあるのか
そのへんがわからないで2000年あたりに導入して、結局、使いこなすこともできず終了。
ちょっとでも内製して、システムとは何なのかを勉強すればあっと言う間に変わるのにね。

525 :仕様書無しさん:2014/10/29(水) 23:10:54.48
ネットワークとかセキュリティまで含めると
全体のイメージが複雑になってくるけど

システムの本体はデータベースであると考えると良いかね?

アプリは後からでも造り直せるけど、
取得してなかったデータはもうどうにもならん

526 :仕様書無しさん:2014/10/30(木) 06:21:59.41
システムは
データベース
でもいいし
電話回線交換機
でもいいし
メール
だけでもいいし
固定のweb
だけでもいいし
インターネット
につながるだけでもいいし
車内の掲示板
だけでもいい。
その会社が反復して行う業務で、効率化、利便性が高くなるからシステムを使う。
コンピュータ導入が先にあり気になるべきではない。
ノートとエンピツと消しゴムでやったほうがいい場所はたくさんある

527 :仕様書無しさん:2014/10/30(木) 12:34:17.36
>>525
設計がまずければ、どっちにしろ後になって必要なデータがない事になる。
つまり、細かい事は気にすんな。

528 :仕様書無しさん:2014/10/31(金) 17:47:46.22
やたー!
システム課立ち上げになったー!
エクセルとアクセスだけしか環境なかったが、積もり積もって遂に課が立ち上がる!
おれしか居ないけど

529 :仕様書無しさん:2014/10/31(金) 17:50:41.42
資料室みたいなもんか。

530 :仕様書無しさん:2014/10/31(金) 18:05:52.57
惜しい!統計室です!w
ちゃんとしたサーバー機を1台導入してもらえます。
Windowsになりそうだったけど、linuxでやって、満足出来なきゃWindowsで我慢しますということに。
ま、とりあえず、簡単な用度物品系システムだけプロトタイプのリプレイスです。
サーバーにpostgresql入れて、クライアントはとりあえずエクセルVBAでやります。

531 :仕様書無しさん:2014/10/31(金) 18:13:37.70
まあせいぜい残り少ない社員生活を満喫するといいよ。
年齢にもよるけど、失業保険を受けるための空白期間はあまりマイナスに
ならないから、休みたいなら休んでおいたほうがいいよ。
でも転職先はいまのうちに見つけたほうがいい。
失業してから探すのと、会社に所属しているうちの転職活動ではかなり
印象が違うから。

532 :仕様書無しさん:2014/11/01(土) 10:56:50.12
>>531
なにこの見苦しい僻みw

>>530
ガンバレ。
大半の男は人生の3分の1以上を会社にとられる。
であれば、せめて自分の楽しいと思える環境を作り出してしまえば、苦痛の3分の1ではない。
様子見でのシステム内製だろうけど、
腰軽く仕様変更に答えてあげれば(できれば電話で対応しないで直接合うのが良い)
確実に内製支持者が広がるだろう

533 :仕様書無しさん:2014/11/01(土) 11:31:44.81
>>530
クライアント端末はwindowsを使ってるからwindows環境なんだと思うけど、
それならば、開発環境はC#とかでいいと思うよ。
開発環境まで買ってくれなくて全部に入っているexcelって思考だろうけど、
なんとかして1台開発端末手に入れて、C#とかにしたほうが良い。

534 :仕様書無しさん:2014/11/01(土) 12:57:40.38
ハルロック という漫画だが。ただのギャグ漫画として読めない。

何だかんだ言っても、
技術者・エンジニアが、何を楽しく何を必要とし何を目標に生きているのかを表現できている気がする。
そして、その技術が、「人を楽に」「人を楽しませ」「人に喜びを与え」・・・それが最高の報酬だと。

今の日本が技術的に海外に負けてるのは、ここに理由がある。
昔の日本のメーカーは、開発者数>それ以外 で、開発者自らがマーケティングや調査、開発、販売までやってた。
今の日本のメーカーは、開発者数<それ以外 で、開発者にマーケティングどころか企画や設計の権限すら与えていない。
これでは、技術者が最高の報酬を得るための過程と結果が出てくるわけが無い。

内製をやったほうが良い。って言ってる人も、実際のところ「やりたい」が先にあるよね。
でも、この「やりたい」がある限り、
 自分の技術が「人を楽に」「人を楽しませ」「人に喜びを与え」
るので、結果としてユーザーや会社のためになる。

内製をやったほうが良いは、下心はあるとはいえ、嘘ではない証拠だよね。

535 :仕様書無しさん:2014/11/01(土) 13:08:20.51
              /: : : :            : :     ヽ、
           , ': : : : :        : : :   : : : :      l
             /: : : : : : :     : : : : : : : : : : : : :      レ
          {: : : : : : : :   : : : : : : : : : : ,: : ,: : : :.     /
          l: : : : : : : : : : : : : : : : : : : ソノ: ム: : : :.    ソ
     /⌒}  {: : : : : : : : : : : : : : : : :>ノク≦ l: : : : :   ノ、
    ./:.:.:.:.:.l  l: : : : : : :/ : : : : : : ,x'.:./.{弋ツ >}: : : : : : ハ- 、
    {:.:.:.:.:.:.l  ソ: : : : :,': :/: : :/:.:/i ix´  ̄ ノノ: : : : :   :}'' ハ
    l:.:.:.:.:.:.i  ノ:,' : : : :i : i : :/ゝ-/  .lゝ-≒≦: : : : : : /   ヘ
,,, -- 、}:.:.:.:.:.:lノ'' {: : : : : : :i :: :ハ´   ''__) ,,x=¨ノ: > ''´     ヘ
:.:.:.:.:}:.\:.:.:.:ハ<´l: : : : : : : ,'.: ∧  ー ‐' _,,≦<          ヘ
:.:_:,,-==丶:.:.:.:}ヽヽ ): : : : : : : : ,,}ヘ  フ´ニ、                   ヽ
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536 :仕様書無しさん:2014/11/01(土) 13:49:15.63
>>532 >>530

>>腰軽く仕様変更に答えてあげれば(できれば電話で対応しないで直接合うのが良い)
>>確実に内製支持者が広がるだろう
これ本当に大事だと思う。
「あの人に相談すればなんとかしてくれる」と思う人が増えていくほど
仕事がやりやすくなる。

ツールはExcelVBAで十分。

ただ障害時の対応は事前に整理しコンセンサスを得ておかいないと大変なことに
なることもある。

530さんの健闘をお祈りしています。

537 :仕様書無しさん:2014/11/01(土) 17:20:09.29
相手の業務を理解して、相手が業務のやり方や法規を質問してくるレベルまで持ってければ勝ち。

本当の内製は本当に大変だぞ。
システム開発の「営業」以外の活動の全部をやらないといけないから。

逆に、これができてしまえば、ほんとドコ行っても使える。

538 :仕様書無しさん:2014/11/01(土) 17:50:24.24
>>537
専門業界向けシステムならそうだろうね
でも専門業界向けシステム以外のものもあるから一概に言えない

いずれにせよ、とにかく相手の側になって、即対応でやってやること。
これに勝るものなし。

539 :仕様書無しさん:2014/11/01(土) 20:03:07.54
ステークホルダーが話を持ち込んできた一人だけとか考えるとかアホすぎ。

誰も彼もが僕の考えた最強の○○ってのをその時の思いつきだけで他との
関係なんて考えずに言ってくるのは当たり前で、言われたら即対応とか
最終的に相手のためにも自分のためにもならない。

540 :仕様書無しさん:2014/11/01(土) 20:07:07.34
>>539
ユーザーで実際に使っている人に担当が割り当てられているケースがほとんどだから、それにあわせるだけで大丈夫だよ。
それ以外の人から要望されても、相談受けている間に担当が話しに入ってくるから権限上の問題もない
社員3万人規模の会社でも実際、このくらいだから、それ以下なら大丈夫。
十万、数十万は、しらんけど。

541 :仕様書無しさん:2014/11/01(土) 20:15:10.76
>>537
>システム開発の「営業」以外の活動の全部をやらないといけないから。
営業は無くとも起案書と言う物が必要になる

542 :仕様書無しさん:2014/11/01(土) 20:28:51.28
>>539
そんな他人の課や部署の人間と好き勝手に話せる環境なんてあるのか!?
普通は担当者通すってか、担当者が出てくるだろ

543 :仕様書無しさん:2014/11/01(土) 21:54:09.47
>>542
小さい会社なんだろ。
内製においては大中小それぞれのスタンスがあるけど。
>>539の内容なら小さい会社なら全員の話聞けるくらいのワンフロアー=全社員のところだろ。
そういうところなら一人が持ち込んだ話を受け入れても問題ない。
話しを聞いているうちに関係者全体に行き渡るから。
でも>>539は明らかに会社員ではないことはわかる内容。
普通は末端の現場の人間が直接他課に依頼を出すなんて発想はありえない。
普通に担当者に「ココ、こういう風に直すように言ってくださいよ」って伝えて、
担当者が了承すれば、担当者経由で開発に電話が行く。
それすらないということは組織の体をなしてない。
つまり>>539が正社員の経験がないことを証明している。

544 :仕様書無しさん:2014/11/01(土) 23:54:01.43
>>543
お前情シスの屑だろ

545 :仕様書無しさん:2014/11/02(日) 01:06:15.04
内製すれば品質が上がる、そう信じていた時期が私にもありました…。(スパゲッティコードを眺めながら)

546 :仕様書無しさん:2014/11/02(日) 01:46:59.43
外注すれば品質が上がる、そう信じていた時期が私にもありました…。(スパゲッティコードを眺めながら)

547 :仕様書無しさん:2014/11/02(日) 02:02:21.08
社内システム部門なんて、仕事取れないできないクズが最終的に
押し込まれる最終処分場なんだから、そんなところにいる人間が
作ったシステムがまともな品質なわけがないと思うが。
どこの世界に使える人材を社内対応にあたらせる会社があるの?
もしあるというなら挙げて見せてよ。

548 :仕様書無しさん:2014/11/02(日) 08:40:32.21
>>547
ぷw
偽装請負・派遣会社しらないから。
プログラマ=外
という思考になってる人発見っっw

ま、君は被害者だから気に病まないでw

549 :仕様書無しさん:2014/11/02(日) 08:42:05.32
>>544-547
相当、核心をつかれたんだろうな
深夜0時〜2時に必死こいて、書かなきゃならない内容か?

550 :仕様書無しさん:2014/11/02(日) 09:01:01.33
>>547
自分の知っている数ヶ所の自治体は情報システム部門を、
企画部とか首長直轄とか、あまり言いたくない言い方だけど、
エリート部門に置いてるけどそれでは証拠にならない?

551 :仕様書無しさん:2014/11/02(日) 09:10:21.69
ならないだろうなw

552 :仕様書無しさん:2014/11/02(日) 09:35:18.66
少なくとも>>543の言ってることは間違ってない。
各システムにユーザー再度に確実に担当がいる。
それに噛み付く>>544-547は確実に無職win。根拠は会社や組織を全くわかっていない点。

553 :仕様書無しさん:2014/11/02(日) 10:25:57.01
無職winは相手にしないって言ったじゃないですか〜!(ToT)

554 :仕様書無しさん:2014/11/02(日) 10:58:31.57
>>550
そんな天下り候補のエリート様に遊んでいただいて、
外注に金を横流しするだけの部門をエリート部門と思っている
あなたがすごい!
たしかに人は出世コース的な意味でエリートだけど
職務内容はごみクズだよねw

555 :仕様書無しさん:2014/11/02(日) 11:03:37.47
無職Windowsさんの脳内では無能部署でもなんでもいい。
いずれにせよ、何も無いところから組織に認めさせ部署を立ち上げた時点で
相当な根性と、社交性、交渉能力はないと出来ない。
その時点で無能ではないと証明が出来る。

最初は他の人も言ってるけど、腰軽く何でも即対応が重要
それプラスアルファでシステム導入拡大を考えるなら、コストダウンを見せ付けること
それは既存のシステムを変えるだけでなく、完全な新システムの導入でもいい。
もし、この便利システムを外注してたら数千万。月数十万が固定費として出ていました。
けど、内製でやったので、月のコストは電気代のみです。
とわかりやーすく表現してあげること。一番いいのは、クラウドなんかで月1ユーザー○○円って出てる奴。
あれは、単純に掛け算計算でコストダウンを証明できるから。

556 :377:2014/11/02(日) 11:23:47.70
くだらない内容にはレスしないでいたけど>>528さんがんばってください。
テレビ会議システムは、会社が地方にいっぱいあったりする会社とかなら喜ばれますよ。
そういう会社でなくても意外と面白がって使ってくれるので、検討してみてください。
ユーザーにはわかりやすいマルチメディアシステム(笑)というのは本当にウケます。
極端な話し、飲み会やサークル。等々の遊び系システムのほうがウケはいいです。
認知度が広まると自然と技術力があるという評価になって本業のシステムの依頼も来ますよ。
システム課と他課との間に壁を作らないようにすること。

557 :仕様書無しさん:2014/11/02(日) 11:34:25.15
>>528
会社に左遷部門の必要性を認めさせた無能神現る!

558 :仕様書無しさん:2014/11/02(日) 11:36:18.09
>>557
そういう部門でもお前には無理だろうなw
やってみな。経営陣にとってメリットだらけの部門でも立ち上げられないから。おまえではw
てかまず無職から脱しないとなwいや、無職期間が長すぎて門前払いかw
面接でもキチガイだからお仕舞いと

559 :仕様書無しさん:2014/11/02(日) 11:38:52.34
>>558
この人妄想でイっちゃってます!きもい!

560 :仕様書無しさん:2014/11/02(日) 11:48:36.39
【すべての点に於いてWindowsが圧勝!!】
東京証券取引所の基幹システムとして稼動するWindows
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090609/331590/?SS=imgview&FD=-654674548
HPCでもダントツのパフォーマンスをたたき出すWindows
ttp://cloud.watch.impress.co.jp/docs/interview/20101224_416025.html
Windows上で稼動するメインフレーム
ttp://wsmgr.jp.brothersoft.com/screenshot-50450.html
NASパフォーマンス比較テストでWindowsがLinuxを圧倒!!
ttp://www.flexense.com/documents/nas_performance_comparison.pdf
BDレコのOSはやはりWindowsだった!!
ttp://it.slashdot.jp/story/12/04/24/0052242/

【一方Linuxは…】
Linux Daily Topics:2011年9月2日 Kernel.orgがトロイの木馬の侵入被害に|gihyo.jp … 技術評論社
ttp://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/02
Linux カーネルの基盤サイトがクラッキングの被害に - japan.internet.com
ttp://japan.internet.com/webtech/20110902/2.html
Linux Daily Topics:2011年9月15日 狙われるLinux… 今度はLinux Foundationが標的に|gihyo.jp … 技術評論社
ttp://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/15
Linux Daily Topics:2011年9月2日 Kernel.orgがトロイの木馬の侵入被害に|gihyo.jp … 技術評論社
ttp://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/02
Linux カーネルの基盤サイトがクラッキングの被害に - japan.internet.com
ttp://japan.internet.com/webtech/20110902/2.html
Linux Daily Topics:2011年9月15日 狙われるLinux… 今度はLinux Foundationが標的に|gihyo.jp … 技術評論社
ttp://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/15
MySQL.comのWebサイトに不正なコード 闇市場でroot権限も販売か
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1109/27/news027.html
またもOSSプロジェクトが被害に! Wineプロジェクト、不正侵入を発表 | エンタープライズ | マイコミジャーナル
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2011/10/13/115/index.html
「OpenSSL」の heartbeat拡張に情報漏えいの脆弱性
ttp://scan.netsecurity.ne.jp/article/2014/04/08/33945.html

561 :仕様書無しさん:2014/11/02(日) 11:49:18.32
全く使用するメリットが見出せないLinux

・安定性・信頼性
 Linux
 フリーソフトであるLinuxの安定性・信頼性はハッキリ言って問題外。
 1日連続で稼動させることすら困難。

 Windows
 いまやWindowsの安定性・信頼性はメインフレーム(汎用機)をも凌ぐ。
 世界中のメインフレームが全てWindowsServerに置き換わったのがその証拠。

・脆弱性
 Linux()
 Linuxで稼動している世界中のサーバーがクラックされまくっている。
 シェアが全くないLinuxはウイルス対策ソフトも皆無。

 Windows
 デファクトスタンダードOSとしてあらゆる攻撃を受けてきたWindowsはいまや世界で一番強固なOSとなった。
 豊富なウイルス対策ソフトもさりながら、カーネルの構造的に絶対に外部からクラックされることが無いOSとなった。

コスト
 Linux
 フリーソフトなのでOSは無料。
 しかし上記内容により安定稼動させるのはほぼ不可能。
 またサポートが存在しないため自前で何とかするしかなくかえってコスト高となる。

 Windows
 OSは無料ではないが従来のメインフレームのOSと比較すると安価。
 もともと安定性に優れたOSであるため、誰にでも安定稼動させることが容易である。
 サポート面もマイクロソフトを始め、各ベンダーが完璧なサポートを行える体制となっている。
 またコンピュータOSとしてほぼ100%のシェアを誇っているので情報が豊富である。

562 :仕様書無しさん:2014/11/02(日) 11:50:52.12
どんなに言いつくろっても、社内の情報システム部門は閑職であり左遷部門で
あるという認識は現時点では崩れない。それは受け入れなければならない現実。
それを近い未来に変えようといのがこのスレの目的なのでは。

563 :仕様書無しさん:2014/11/02(日) 12:03:06.83
>>562
よくわからんけど、
> 社内の情報システム部門は閑職であり左遷部門である
具体的な理由を列記してください。
他社はそうなのか?少なくともうちは違うけど。

564 :仕様書無しさん:2014/11/02(日) 12:31:43.18
情シスは仕事が出来ない人の集団だから、中の人にとっては忙しいんだろうな。

565 :仕様書無しさん:2014/11/02(日) 13:01:58.37
>>559-561やっぱりWindowsしかできない無職だったw 自己紹介しちゃうんだもんなぁ。しかも全然現在の話題と関係の無いものだして。
さらにコピペの文が相変わらずおかしいことに気づくことも出来ない技術力・知識
ほんと哀れだ

>>563
無駄だよ。こいつはゲーム会社に入りたかったけど門前払い。他の会社も門前払い。
やっとなった派遣もメインフレームで使えず、性格も基地がだったため即解雇。
現在無職でwindowsしか扱えない人だから。

そもそも、>>1がその情シス無能は「有能なお前がやれ」という大前提をスレ立て当時につけて決着つけている。

566 :仕様書無しさん:2014/11/02(日) 13:06:44.83
>>563
うちは平から部長に上がるためのコースの一つに入ってる。
情報システム部だけど、情シス部以外の部長にもなれる。
理由は、現場のこと下手すると現場以上に知っているから。
しかもローテーションでシステム担当替えてるから、嫌でも会社全体の業務を知ってしまう。
これが幹部候補部門といわれる所以になっている。
ただし、各部門の現場を渡り歩くので、評価が低いと一気に人事に知れ渡るから、
ダメと判断されると閑職部門の管理職に飛ばされる。
ただ、現場と同等の運用知識を持って、かつ、システム開発。
しかも担当を定期的に変更するから、相当、記憶力と要領が良くないとダメ。

567 :仕様書無しさん:2014/11/02(日) 13:19:10.93
>>565
今の時代Windowsしか扱えなくて困ることなんてある?ないよねw
未だにメインフレームやLinuxみたいな化石にすがりついている連中って
オープン化についていけなくなったゴミクズ、そういうクズがWindowsは不安定だの遅いだの都市伝説な妄想をぶちまける・・・

568 :528:2014/11/02(日) 13:22:34.15
>>556
ありがとうございます。テレビ会議システムは、面白そうなので本当に考えてみます。
うれしくて、土日祝と出てきて今システム組んでますw

用度システムは、ほぼ出来上がりました。
データも旧システム(といってもエクセルとアクセスですけど)からデータを移行して、稼動テスト中です。
POSシステムみたいにしました。
バーコードの出力も実装したし、バーコードリーダーはジャンク中古品を8個計1600円で買ってきました。
全部、動作確認も済んだところです。
とにかくキーボードで作業するのが負担になりそうな倉庫作業もあるので現場の人の負担にならないシステムにしてみました。

569 :仕様書無しさん:2014/11/02(日) 13:26:45.71
>>566
> 理由は、現場のこと下手すると現場以上に知っているから。
今、思い出した。
自分が情報システム部にいた時に、現場のメイン担当者がちがう所へ異動した。
代わりに(真面目ではあるけど)入社2年目の子がコンピュータに強いからって事で、
現場の担当に任命された。
当然、現場の仕事も中途半端だし、現場は前担当者に仕事まかせっきりだったから、
この若い子に(現場の仕事をシステム部門に通訳する)仕事を教える事なんて出来ない。
仕方なしに、自分がシステム部門の言葉を現場の言葉に通訳して教えた事があった。
今、その子がシステム部に異動して、俺が現場の担当者でその子に仕事頼んでいる
のも不思議な巡り合わせか。

570 :528:2014/11/02(日) 13:32:35.05
倉庫内の作業は、携帯電話WiFiかZigbee(こっちは昔独自にデバイスを作ったものを転用)で通信させてます。
倉庫作業は、パソコンとは無縁だった人が非常に多いので、とにかくパソコンを意識させないで、
出庫、入庫モードの切り替えとバーコードの読み込みだけでできるようにしました。
あとは、倉庫の事務所にFelicaを設置して、受け取り者の社員証をピポっとやって受領部門の在庫システムとリンクさせる
予定ですが、Felica実装も経験あるので、今日の夜にはできそうです。

最初から飛ばしすぎなのはわかるけど、ゼロからの構築ほどプログラマ魂をくすぐるものはない!!

571 :仕様書無しさん:2014/11/02(日) 13:36:27.45
>>567
> 今の時代Windowsしか扱えなくて困ることなんてある?ないよねw
純粋に教えて欲しいんだけど、どれ位の規模のシステムを作ってるの?
クライアント数とか教えて欲しい。
或いは、勤めている会社の規模(従業員数)でも良いし。

>>568
自分が企画して結構評判がよかったのは、社内の掲示板と
ペーパーレス会議のお膳立てでしょうか。
社内掲示板は、グループウェアを導入すると大げさなのが
付いてくるけど、(昔の事なので)BBSで書き込み式にして、
13:40 ○○・・・どこどこに営業に行きます
的な書き込みをずらずらと書いていく単純なもの。
難しい事やるより良いって言われた事があります。

572 :仕様書無しさん:2014/11/02(日) 13:37:38.02
>>571
いやだから無職だってw

573 :仕様書無しさん:2014/11/02(日) 14:05:56.07
>>571
あなた、社会に出て仕事したことある?
オフィス、銀行、役所、公共機関全てを見回してもWindowsばかり、そんな状況下でよくもそんな下らない質問が出来ますね
見ているこっちが恥ずかしい位・・・

じゃあ逆に聞くけどLinuxが必要状況って一体どんな状況? というかコンシューマ向け以外でLinuxが使われているところなんてある?無いよね?

ちなみにこの質問はLinuxでも何十回と行ってきたが、人格攻撃はするものの未だ誰一人として明確な答えを出せる人間は居なかった。

574 :仕様書無しさん:2014/11/02(日) 14:08:21.54
み、見えない所でLinuxは使われてるんだから

575 :仕様書無しさん:2014/11/02(日) 14:14:49.04
み、みえないところで FreeBSD は使われているんだからっ

576 :571:2014/11/02(日) 14:33:10.19
>>573
> あなた、社会に出て仕事したことある?
ありますけど。というか>>571の下で書いてる通りです。
うちの持っているサーバー200台のうち約4割はLinuxです。
残りはWindowsかな。社内にしか繋がっていないサーバは
Windowsで、外に繋がってるのは殆どLinux。
取引先ではオフコンもあるよ。

> Linuxが必要状況って一体どんな状況?
上のような状況。

577 :仕様書無しさん:2014/11/02(日) 14:34:15.17
バレバレの妄想はいいんでリアルを語ってくれよ

578 :571:2014/11/02(日) 14:39:31.73
>>572
俺、絡まれてるよ。助けてくれよw

579 :仕様書無しさん:2014/11/02(日) 14:41:36.07
>>578
彼がここで、どれだけ喚こうが、現実は変わらん。
ほっといてあげて。

580 :仕様書無しさん:2014/11/02(日) 14:42:01.61
まあ、windowsが使えると言ってるのがどのレベルか分からんのもね。
バッチやwsh、powershellを使ってバリバリに自動化してくれて、さらにchef使って
何台でも任せて下さいみたいな人だとありがたいけど、GUIポチポチしか出来ない
人なんかだと別にいらないし。今度のwindows serverだとdockerも使えるように
なるみたいだから、さらに差は開くだろうし。

581 :仕様書無しさん:2014/11/02(日) 14:43:23.24
VBクラサバ全開の現場しか見てきてないのがよく分かるよ。
自分のスキルに適合した現場しか紹介されてないだけなのにな。

582 :仕様書無しさん:2014/11/02(日) 14:45:21.20
>>580
MSは仮想サーバーに戦場を移そうとしており、そこではlinuxもWinServerも動く。
WindowsServerから手を引こうとしている。

583 :仕様書無しさん:2014/11/02(日) 14:47:05.31
>>576
> うちの持っているサーバー200台のうち約4割はLinuxです。
> 残りはWindowsかな。社内にしか繋がっていないサーバは
> Windowsで、外に繋がってるのは殆どLinux。
> 取引先ではオフコンもあるよ。
>
要するに6割はWindowsを使っていることになるから結局Windowsがメインだよねw
社内にしか津かな゛っていないということはWindowsは社内の基幹システムみたいな重要なシステム、
外部向けはLinuxということはせいぜいWebサーバーやメールサーバーみたいなショボイどうでもいいシステム、ということになるねw

584 :仕様書無しさん:2014/11/02(日) 14:49:45.44
>>583
ところで、webシステム作ったことある?

585 :仕様書無しさん:2014/11/02(日) 14:52:49.72
>>584
WebシステムこそWindows(IIS + .NET + C#)の独壇場じゃんw

まさか遅くて欠陥だらけのApacheやPHPみたいなオモチャで構築されたシステムをWebシステムと言わないでねww

586 :仕様書無しさん:2014/11/02(日) 14:55:19.74
>>585
あー、ASP.Netね。
WebFormsとMVCのどっちだろうか?

587 :仕様書無しさん:2014/11/02(日) 14:56:05.27
>>583
> 社内にしか津かな゛っていないということはWindowsは社内の基幹システムみたいな重要なシステム、
ホントにそんな文章の読み方しか出来ないの?
外部に繋がっていないシステムしかWindowsは耐えられないって意味なのに。
それに、社内でかりにシステム障害しても、外部のお客さんには迷惑かからないから、
Windows使っているって普通はわかるのに。

それより、
> 純粋に教えて欲しいんだけど、どれ位の規模のシステムを作ってるの?
> クライアント数とか教えて欲しい。
> 或いは、勤めている会社の規模(従業員数)でも良いし。
に答えてよ。
あなたの質問には答えたけど。

588 :仕様書無しさん:2014/11/02(日) 14:56:14.78
ところでおっさんはC#使えるの?
てっきりVBあがりだと思っていたが。

589 :仕様書無しさん:2014/11/02(日) 14:58:26.37
>>585
ごめん、もしかして、そもそも作ったこと無いのかな。。

590 :仕様書無しさん:2014/11/02(日) 15:01:37.30
>>587
> > 純粋に教えて欲しいんだけど、どれ位の規模のシステムを作ってるの?
> > クライアント数とか教えて欲しい。
> > 或いは、勤めている会社の規模(従業員数)でも良いし。
> に答えてよ。
> あなたの質問には答えたけど。

サーバーは約100台(仮想環境)+クライアント数は約10,000台、従業員数は現場作業員を含め約16,000人
社内業務用基幹システムは自社開発、財務会計・人事給与はパッケージ、
AcriveDirectoryによるユーザー管理も含め全てWindowsServerとWindowsクライアントで構成

591 :仕様書無しさん:2014/11/02(日) 15:06:01.20
   完 全 勝 利
     *      *
  *     +
      n ∧_∧ n
 +  (ヨ(*´,_>`)E)
      Y   Y    *

592 :仕様書無しさん:2014/11/02(日) 15:08:18.19
ちょっと正論を言うと蜘蛛の子を散らすように逃げてだんまりする犬厨・・・・w
まぁいつものことだけどねw

593 :仕様書無しさん:2014/11/02(日) 15:09:04.26
>>592
それで、webシステムの経験は?

594 :仕様書無しさん:2014/11/02(日) 15:11:39.19
>>590
バレバレの妄想はいいんでリアルを語ってくれよ

595 :仕様書無しさん:2014/11/02(日) 15:12:41.70
>>593
取引先からの受発注及び、在庫違算チェック、請求照合等のシステムは全てIIS+.NETで構築

596 :仕様書無しさん:2014/11/02(日) 15:13:31.03
>>595
WebForms?MVC?

597 :仕様書無しさん:2014/11/02(日) 15:13:50.09
>>594
ハイ、お決まりの煽り文句きましたーww

598 :仕様書無しさん:2014/11/02(日) 15:15:24.05
>>596
ASP.NET MVC2

599 :仕様書無しさん:2014/11/02(日) 15:15:39.02
WebFormsはwebをVBぽく作れるようにした、パチもんみたいなもんだから
webの経験があるとは言いづらい。

600 :仕様書無しさん:2014/11/02(日) 15:16:11.34
プロなら一瞬でわかるけど面接官を騙すハッタリの情報交換スレになってしまったの?

601 :仕様書無しさん:2014/11/02(日) 15:17:15.25
>>598
MVC使っておきながら、同じことが圧倒的に少ないリソースで実現できる
他の方法には目が行かなかったんだ。

602 :仕様書無しさん:2014/11/02(日) 15:18:04.42
>>601
たとえば?

603 :仕様書無しさん:2014/11/02(日) 15:18:31.51
>>602
phpで作ればいいじゃん。

604 :仕様書無しさん:2014/11/02(日) 15:19:00.98
>>602
RoR

605 :仕様書無しさん:2014/11/02(日) 15:20:56.12
さらに、ASP.Netを使っていれば
デプロイ時にアプリをリロードする必要があるから
セッションが切断される問題があるね。
ちゃんと対応出来てるのかな?

606 :仕様書無しさん:2014/11/02(日) 15:20:56.63
>>603
> phpで作ればいいじゃん。

ハァ?
学生が趣味で作るなんちゃってwebシステムじゃあるまいし
そんなまともにサポートも実績もないようなスクリプト言語なんて業務で使うバカがいるのか?

607 :仕様書無しさん:2014/11/02(日) 15:22:33.18
>>605
それはASP.NETに限った問題じゃないだろ・・

608 :仕様書無しさん:2014/11/02(日) 15:23:46.55
>>606
なんでもサポートに押し付けることが、責任を取るという事ではない。
自分達で細部の動きを確認することが、責任を持つという事だろ。
ブラックボックスでは、そういう事は出来ない。

それで、おっさんはトラブルが起こった時に
IISからメモリダンプ取り出して解析できるの?

609 :仕様書無しさん:2014/11/02(日) 15:24:19.27
>>607
へ?

610 :仕様書無しさん:2014/11/02(日) 15:24:49.91
想像をはるかに超える高速性と安定性を持つWindows ServerをメインにWindows+Linuxのハイブリッド環境でインフラを構築
http://gihyo.jp/admin/serial/01/gloops/0001

たとえばWindows環境のメリットの1つに,
IISとASP.NET,そしてC#で書かれたアプリケーションが
想像をはるかに超える高速性を実現していることが挙げられます。
そのうえ,安定して動作しているのです。
Javaを中心としたプラットフォームのものと比べると,
もう全然比較にならないぐらい安定していると感じています。

611 :仕様書無しさん:2014/11/02(日) 15:24:53.55
>>607
あれ、対応できてないの?

612 :仕様書無しさん:2014/11/02(日) 15:25:15.81
phpのメモリダンプ見ても理解できないけどなw

613 :仕様書無しさん:2014/11/02(日) 15:25:44.54
>>605
その問題はTomcat+JavaEEでも起こりうるよね

614 :仕様書無しさん:2014/11/02(日) 15:26:27.00
問題が起きた時にメモリダンプとかそんな事態にまずなりえないんだけど
どんな糞アプリ量産してんだ

615 :仕様書無しさん:2014/11/02(日) 15:27:48.72
この程度のレベルの人間が部署作ってもらって内製?
やっぱ左遷部署だわw

616 :仕様書無しさん:2014/11/02(日) 15:28:23.38
>>613
ASP.Netに限って言えば、SQLServerにセッションを持たせることで解決できる。
おっさんがその解決方法を知らないなら
なんで、そんな環境でシステム作ってたのかってこと。

617 :仕様書無しさん:2014/11/02(日) 15:29:33.76
>>608
> それで、おっさんはトラブルが起こった時に
> IISからメモリダンプ取り出して解析できるの?

どこの世界に問題が発生した時にIISのコアダンプ解析するエンドユーザーがいるんだよw
そもそもダンプ解析はMSなりベンダーの仕事だろww

やっぱりキミ、社会で働いたことないでしょw

618 :仕様書無しさん:2014/11/02(日) 15:31:10.34
どうも616みたいな小手先レベルの知識でドヤ顔になっている素人が最近紛れ込んでるな

619 :仕様書無しさん:2014/11/02(日) 15:31:13.59
IISのメモリダンプわろた

620 :仕様書無しさん:2014/11/02(日) 15:33:19.05
>>616
正直流れ的にあんたの方が分が悪いからいい加減その辺で止めておけ

621 :仕様書無しさん:2014/11/02(日) 15:33:44.39
だからぁ
無職を相手にすんなよ
こいつは、常に自分に都合の良い妄想で語り続けてる
精神病患者、キチガイ、ウイルス、ゴミなんだから

こいつの経歴からして、相手にするだけ無駄なクズだってわかるでしょーに

622 :仕様書無しさん:2014/11/02(日) 15:34:33.11
わかった。
メモリダンプの話をしたのは俺が悪かった。
俺もやったことがない。

623 :仕様書無しさん:2014/11/02(日) 15:35:19.92
まぁぶっちゃけWindowsかLinuxかの問題ではなく、ゴミプログラマのゴミソースで苦労するんだけれども

624 :仕様書無しさん:2014/11/02(日) 15:35:35.58
十中八九、24条経験あるやつだろこいつ。

625 :仕様書無しさん:2014/11/02(日) 15:36:31.65
>>605
うちはパッケージのデフロイ時は業務が稼動していないタイミングで実施してるよ?
もしかしてみんな違うの!?

626 :仕様書無しさん:2014/11/02(日) 15:36:51.03
どんなにWebアプリががんばろうと、定期アップデートと緊急アップデートで
月に2回はOSを再起動しないといけない糞システムなのであった。

627 :仕様書無しさん:2014/11/02(日) 15:37:35.07
>>625
つBtoC

628 :仕様書無しさん:2014/11/02(日) 15:38:40.32
>>626
普通クラスタ構成にするだろ・・

629 :仕様書無しさん:2014/11/02(日) 15:39:18.78
>>627
うちはBtoBどころか完全に社内向けなのでw

630 :仕様書無しさん:2014/11/02(日) 15:39:47.43
>>625
5000人規模の小さい会社だけど、
平日の普通の業務時間中にシステム止めて入れ替えてるよ。
正直社内システム部門の人間は死んだほうがいいと思っている。

631 :仕様書無しさん:2014/11/02(日) 15:40:38.62
>>629
セッション切れたら客がブチ切れて
クレームの電話が鳴り響くようなところもあります。

632 :仕様書無しさん:2014/11/02(日) 15:41:05.02
>>630
一般業務の人間がなんでマ板にいるの?

633 :仕様書無しさん:2014/11/02(日) 15:41:38.69
>>624
22から26全部経験者だろ
このクラスだとww

634 :仕様書無しさん:2014/11/02(日) 15:41:40.07
>>628
クラスタ構成にしようが、年に一度はアップデートでトラぶって
再起動したら立ちあがらなくなる糞システムなのであった。

635 :仕様書無しさん:2014/11/02(日) 15:41:43.82
>>631
だから業務が稼動していない夜間や休日に実施しているって

636 :仕様書無しさん:2014/11/02(日) 15:42:12.88
>>630
5000は小さいとは言いません

637 :仕様書無しさん:2014/11/02(日) 15:42:29.08
>>634
それはLinuxも同じ、というかWindowsより更にタチが悪い

638 :仕様書無しさん:2014/11/02(日) 15:42:50.83
そんなもん、事前に周知して使われてない時間帯にやればいいだけ
そういう些細なところに必死になんなよ
プログラマってほんとアホで困るわ

639 :仕様書無しさん:2014/11/02(日) 15:43:08.19
>>632
マだから。
社内システムはやってないけど部内システムはやってるので興味があって
このスレにいる。
本業はネットワーク機器系の組込みエンジニアだけどね。

640 :仕様書無しさん:2014/11/02(日) 15:45:27.85
>>639
問題に気付きながら、社内システム部門に問題点の指摘及び、解決策を提案・実施出来ない時点で同罪

641 :仕様書無しさん:2014/11/02(日) 15:47:14.82
そういうきいた風なセリフはくの大好きだよな

642 :仕様書無しさん:2014/11/02(日) 15:48:00.64
あら?
22とか24とか26とかの数字でマジでだまっちゃった
( ;´Д`)え、、、マジもの?!

643 :仕様書無しさん:2014/11/02(日) 15:48:30.82
24条ってなに?

644 :仕様書無しさん:2014/11/02(日) 15:49:17.27
>>637
ひとこともWindowsなんて書いていないのに、アップデートで再起動と
アップデートで起動しないって書くだけでWindowsって思って思えるほど
トラブル続きの認知度の高いWindowsであったwww

645 :仕様書無しさん:2014/11/02(日) 15:49:37.13
>>643
彼の触れられたくない過去

646 :仕様書無しさん:2014/11/02(日) 15:50:08.21
宗教論争は不毛だからこの辺で終わりにしようか

647 :仕様書無しさん:2014/11/02(日) 15:52:15.25
>>624
ぐぅの音が出なくなるとすぐ人格攻撃に走る犬厨・・・まぁこれもいつものことだけどねw

648 :仕様書無しさん:2014/11/02(日) 15:53:39.86
>>646
確かにLinuxごときでムキになる連中ってほんと見苦しいからなぁ・・・ そんなにLinuxマンセーしたければOS板でやれっつの

649 :仕様書無しさん:2014/11/02(日) 15:55:33.06
24条って道路申請許可の話か。

650 :仕様書無しさん:2014/11/02(日) 15:59:35.87
>>647
おっさんもつまんねーことに拘ってないで
linuxでもwinでも好きに使えるようになれよ。

651 :仕様書無しさん:2014/11/02(日) 16:00:38.76
分毎にレスがついていたのにすごい効果だな24条
そして一人しかいなかったこともわかったしね

652 :仕様書無しさん:2014/11/02(日) 16:03:29.57
>>650
別に拘っている覚えはないけどw
むしろ拘っているのはLinuxガー!! とか騒いでいる連中かと・・?

653 :仕様書無しさん:2014/11/02(日) 16:04:29.75
>>652
せめてどっちも使えるようにならないとなあ

654 :仕様書無しさん:2014/11/02(日) 16:05:00.39
途中から眺めていたけど、なんでここではWindowsがフルボッコにあっているの?
なんかWindowsに対してコンプレックスでもあるんじゃないかと思わず勘ぐってしまう

655 :仕様書無しさん:2014/11/02(日) 16:09:28.00
>>654
別にwindowsフルボッコじゃないよ
無職で語る資格が無い人を叩いてるだけ
実際、VBAでもいい!みたいなのも普通にあるでしょ。

656 :仕様書無しさん:2014/11/02(日) 16:10:40.94
>>653
ラズベリーパイとかカードパソコンは押えておきたいよな・・・。
windows信者に無駄になってしまうと、宗教上の都合で触れなくなる。
無駄な信奉だよホント。
適材適所なのに。

657 :仕様書無しさん:2014/11/02(日) 16:11:48.47
22とか24とか26とか調べてみたら糞わろたww
マジで!?まじでこれの経験者?こえーw

658 :仕様書無しさん:2014/11/02(日) 16:41:16.21
Google、Amazon、Twitter、Facebook
これらの企業がWindowsをサーバに使ってないんだから、
真に技術力のある連中が何を選択するかなんて結露出てる

659 :仕様書無しさん:2014/11/02(日) 16:42:50.38
>>658
やめろ。こいつ真性らしいぞ。マジで基地外注のキチガイ。
入ってたようだぞ。

660 :仕様書無しさん:2014/11/02(日) 17:22:30.93
>>658
そのくらいの技術力がないと使いものにならないLinux。

661 :仕様書無しさん:2014/11/02(日) 17:38:40.63
こうしてみるとそこそこのスキルで安定して運用出来るWindowsって優秀なOSだよなと思う

662 :仕様書無しさん:2014/11/02(日) 18:36:50.88
Windowsはコマンドラインが弱すぎると思う。

663 :仕様書無しさん:2014/11/02(日) 19:06:35.67
>>662
そこでPowerShellですよ奥さん!

664 :仕様書無しさん:2014/11/02(日) 19:12:18.21
>>661
安定して運用できるって、一ヶ月に一回再起動するレベル?

665 :仕様書無しさん:2014/11/02(日) 19:14:14.24
>>664
セキュリティアップデート以外では
再起動しないレベルだよ。

666 :仕様書無しさん:2014/11/02(日) 19:45:00.49
だいたい1ヶ月に1回はセキュリティアップデートあるよね

667 :仕様書無しさん:2014/11/02(日) 19:49:43.45
月に一回とか頻繁にも程があるわ

668 :仕様書無しさん:2014/11/02(日) 20:18:44.80
>>663
ユニコードまともに使えない

669 :仕様書無しさん:2014/11/02(日) 23:59:42.47
>>666
Linuxも同じぐらいあるよ。

酷いもんだよ。security かつ important かつ kernelだけみても1ヶ月に1個ぐらいはある
https://rhn.redhat.com/errata/rhel-server-7-errata-security.html

670 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 00:02:42.57
なおkernelのsecurity updateなので

> The system must be
> rebooted for this update to take effect.

このように再起動が必要と書いてある。

671 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 06:30:04.61
すっげえ薄っぺらいスレになったな
生粋のマはどいつもこいつも的外れで自己中な事ばかり言ってるし
そりゃあこんな奴らに丸投げしたってまともなシステムが出来ない訳だ

672 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 09:49:29.94
マトモな奴は内製してるから
そいつらに外注して丸投げなんて出来ないし、
そもそもIT系の日本企業はレベル低すぎるから
優秀な奴は外資に行ってる

673 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 12:08:00.37
日本にある外資って概して優秀なの?
別に煽ってるわけじゃなくて、一応マジ質問
スレとは関係ないけど

674 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 12:54:17.26
>>661
そうよ。
ただ、Linux=難しい というのは、もう昔の話しよ。
ちなみにWindowsデスクトップとWindowsServerを同じに考える人いるけど。
あれこそ、見事な勝手な思い込みのなせる技。

Windowsデスクトップ使えるから、WindowsServerも変わらない。
というなら
Linuxデスクトップ使えるなら、LinuxServerも変わらない。
というのが、現代では言える。

WindowsもLinuxも使ったことない人に、
いきなりLinux使わせてみなさい。普通に使うから。
そして、質問もWindows同様の内容でくるから。

Linuxに向いている人は、
 プロ>超全くのド素人パソコン初心者>Windowsに慣れた人
ってよく言われること。

結局、素人には何を使おうが同じってこと。

ただし、これは、昔のLinuxの環境では当てはまらない。
現代のLinuxのGUI環境での話。

前にも書いてる人いたけど、Linux=難しい は完全に昔の話だよ。
あと、Windows=落ちまくりも完全に昔の話。(今はたまに落ちる程度)

675 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 13:01:16.01
つーかさ、自分らでわかってるだろ
 システム開発の実装部隊の学歴やスキルの実態(IT業界のレベル)
なんてさ。
そして、想像するの簡単だろ。
 派遣(にしかなれない連中)だらけのIT業界の実装部隊の能力
と、
 もともとオツムの良い人たち(正社員)が勉強した場合の能力
これがぶつかり合えば、内製に軍配があがることくらい。

676 :528:2014/11/03(月) 13:30:54.86
プロトタイプ完成しましたー!
当番で出てきていた主任さんに見てもらったらビックリしてました。
倉庫員のバーコードで処理が好評です!
「これ本当に作ったの?!業者発注並じゃん!!」って
面白がって納品、出庫をピッピコピッピコやってますw
「作業的とか効率的にどうですか?」って聞いたら
「おっちゃん達のパソコン作業が入らないから、めちゃくちゃ良いよ。」
と好評。休み明けで紹介することになりました。でも、実際のおっちゃん達の評価次第だなぁ。
その後、おっちゃん向けがOKが出たら画面周りのインターフェースを使用者と直接話しながら
微修正して作っていく予定です。

テレビ電話はマジで導入考えてます!意外とあれば使うケース多いとわかりました。

にしてもZigBee最高!電波飛びまくりっ!w
手半田のAVRで作ってるけど、費用はかさむけど楽ちんなのでArduinoにしてしまおうか画策中。

677 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 14:10:48.51
windowsさんが居着いて、それを相手するバカが消えないんだからまともな
意見交換が出来るわけないっぺ。 荒らしを相手するのも荒らしなのに。

678 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 14:27:48.91
こういう時の為にOSスレが出来上がったんだけど、あそこだとwindows さんはすぐ敗走するから役に立たないんだよね

679 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 14:47:13.55
>>676
てゆーか、何気に>>528って
ソフトもハードも両方行ける上に開発力、渉外・交渉能力高くね?w

680 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 14:54:21.45
うむ、素直に凄いと思う

681 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 17:01:52.33
DVDすら合法的に再生できないOSでWindowsに並んだと思われてもw

682 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 17:04:24.65
やべー妄想のうえ自演まではじまったwww

683 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 17:17:50.05
左遷された無能団塊おっさんの夢物語だからな。

684 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 17:43:25.45
windowsさんとその取り巻き達だな。

685 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 18:08:16.70
>>681
BDレコは殆どLinuxだけどねw
つまりBDやDVDの再生はLinuxの方がWindowsより遥かに実績があると言うことになるね

686 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 18:10:24.92
そりゃWindowsみたいな不安定なOSをBDレコに採用したら頻繁に予約録画に失敗してクレームの嵐だろうてw

687 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 18:13:25.36
職場から帰宅して予約録画していた番組を観ようとTVを点けたら大画面いっぱいにプルースクリーンが映し出されていた・・・

想像するだけで悲劇だなww

688 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 18:16:27.65
>>687
昔リビング用に組んだHTPCにチューナー付けてレコーダー代わりしてたときに月1〜2回くらいの頻度で経験済みww

689 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 18:19:07.27
あまりWindowsを叩くとまた無職Windowsさんが湧いて出てくるぞw

690 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 18:35:30.99
はよこいよ。無職Windowsさん。

691 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 18:38:49.19
いつも必死でリロードしまくってるのに、
こういう時に限ってこないんだよなw
どうせ見てるんだろ?その必死なお姿を見せてくださいよw

692 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 19:10:58.65
>>685

ttp://it.slashdot.jp/story/12/04/24/0052242/
> Blu-ray ドライブの制御と書き出しのために Windows Embedded Compact 7 (またはその前のバージョン)、

はい論破

693 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 19:42:55.79
windowsやlinuxを書いてるわけでもない、ただ使ってるだけの作業員がもう片方を馬鹿にするのってよく恥ずかしくないな…

694 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 19:46:21.33
>>693
同感。
事務員>>528のほうが遥かに技術力も解決能力もありそうな現実だし。
こういう風に環境にこだわらず、Windows持つかうしLinux持つかえるAVRも使える。
>>1も最初から指摘しているけど、有効に効果しない技術なんて無価値なんだよ。

695 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 20:32:44.87
そうそう、技術力が無いならないで
馬鹿でも使えるWindowsを使って
低能なりにシステム完成させれば良いんだよ
それがショボくても何も作らないよりマシ

696 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 20:42:58.66
とりあえずは
外注してもWindows、内製でもWindowsなら、とにかく外注を止めることだ。
自分達で作ったほうが遥かに良質なシステムができあがる。
平行してLinuxにも触れてLinux恐怖症が消えたらサーバーから順に移行してしまう手もあるしな。

697 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 20:44:16.03
明らかに人手足りなくて内製なんて無理ゲー

698 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 20:48:21.68
たかだか業務システムで自分達で作った方がなんて言ってる事自体をまず恥じた方がいいよ
もう完全に末端作業員思考だよね

699 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 20:48:25.46
windowsさんとその追っかけが技術力無いのがよく分かるな。

700 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 20:51:47.38
自分達で作ればいいものが出来るのは当たり前。というか自分らで出来ないなら会社辞めろと。
それをいかに安く外部にやらせるかだろ。

701 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 20:59:37.45
>>675
>  派遣(にしかなれない連中)だらけのIT業界の実装部隊の能力と、
>  もともとオツムの良い人たち(正社員)が勉強した場合の能力
> これがぶつかり合えば、内製に軍配があがることくらい。

オツムの良さにもいろいろ種類があってね
いくら正社員でも、文系脳にはまともなシステム開発は無理なんだよ
自治体や銀行の内製システムの品質を見たことがあれば、そんなこと恥ずかしくて言えないよ
GoogleやIBMが内製システムで成功してるのは、優秀なCSのエキスパートを雇えるからなんだよ

702 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 21:14:09.58
>>675
発注元の社員にも出来る奴は居るけど色んな部署に分散してしまっているし、肝心の情シスにはまともな社員が居ない
納品物を見て愕然とする事は多いね
表層を見ただけでも現場の意思に沿っていないこと位分からんのだろうか

703 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 21:18:43.85
どんなにプログラマの仕事をプロの仕事と評価しようとしても無職Winのようなのが大量に混じっている現実
これなら、システム作らずソロバンと電卓でやったほうがマシ

704 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 21:26:28.78
>>702
もとから内製せずに外注する情シスは無能って結論出てるじゃんw

705 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 21:33:18.27
>>700
アタリマエでは無いな。内製失敗の例なんていくらでもある。
ところが情シスって失敗しても他の部署には行きたがらねーもんだよ

経営者や役員はシステムなんてワカンネーから出鱈目な報告してもヘーキだし
丸投げ、知ったか振り、殿様ゴッコで残業代もタップリ付くような部署から
外部の客とガチ交渉するようなとこに行きたかねーんだろう

部長クラスの連中もITに関しちゃ素人以下のアホばっかりだから
真っ当な専門家と、日経PCやネット記事の受け売りしかできねー給料泥棒の区別が付いてないしね。
また給料泥棒ほど大層な事を言うもんでね

706 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 21:44:53.73
たとえば近年のSIの劣化と開発環境の向上によって内製の方がメリットが大きくなっている、内製回帰すべきだ
って言う声は実際あるわけだ。このスレの命題そのものであるが、事実そっちの方が正しいと俺も思う。

ところが情シスは自分たちの身分を守るために、
「外注のほうが安い」だの「レガシーシステム」だの「セキュリティ」だの「個人情報保護」だの
丸投げを正当化するありとあらゆる理屈をカビの生えた記事からほじくり返してきて、
アホな役員のオッサンどもはそれをそのまま信じるわけだ。

707 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 21:55:12.45
開発案件は常にあるわけではないから人数を抱えていられない
この根本的な問題がある限り内製なんて無理に決まってんだろ

708 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 21:57:28.64
実際に作る必要はない。機能レベルでは外部仕様と非機能要件さえガッチリ決められればいい。それが出来ないわけだが。

709 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 22:01:02.53
丸投げしなきゃ、どっちでも問題無い気がする。

710 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 22:07:16.59
そもそも自社のシステムを知らないってのが情シスの現実だからな…

711 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 22:08:08.12
>>707
企業内部でやる限り人数は必ずしも必要では無いけどね
実際の案件は大規模システムの総入替ばかりではないのだから必要なところから構築して行けば良い

712 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 22:17:29.49
事実上、内製できる能力がないと丸投げ以外の選択肢はない
だが、経営陣は本業に(一見)関係ない情報処理の専門家を抱えることを無駄と見る
無能な情シスは、責任をとりたくないのと無能を見抜かれないために経営陣の考えに迎合するのは>>706の言う通り

713 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 22:17:55.01
そもそも開発を前提とした採用とキャリアでない場合のほうが多いからな。

SIerだろうがWeb屋だろうがゲーム屋だろうが未経験だったりが潜り込んで
きているのに、開発やりたいですってのを普通の会社の情シスが雇えるかと
いうのもあるしなあ。どちらかと言えば、駆け込み寺みたいな扱いで入社
する人が今までだったからねえ。

714 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 22:26:25.01
それに、採用担当である人事の人間がシステム開発
するのに向いている人間がどういう人間か分かってない。
(もちろんだれがやっても難しいのは承知だけど、あえて言わせて)
だから、学生時代に(就職活動で有利かも・・・って感じで)お遊びで
取ったシスアドの資格とか持っている奴を、単純に
「そんな資格もっているならシステム開発大丈夫だろう」
ってな感じでシステム課に配属させるし。

715 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 22:27:31.39
情シス悪玉論がよく出るけど、情シスそのものも悪いけれどもそれ以上に
そういう情シスを作った経営陣や他の部署の責任でもあるんだよな。

716 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 22:29:14.25
情シスは無能の貰い手だからなぁ
どこもダメダメだろう

717 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 22:34:36.21
一般企業の情シスってホント不思議な部署で、
システムの事はワカンネーからSIに丸投げ、業務の事もワカンネーから担当部署に丸投げ、
明らかに問題がある納品物でも何にも言って来ないで、
何ヶ月も後になって現場からの突き上げに耐えられなくなったらロハで直せだの保守に入れろだの言い出す。検収の意味分かってんのかね
業務の素人、システムの素人、知ったかメールと丸投げと責任回避、既存業務の破壊(悪い意味で)のプロw

実際SI側の実働部隊も大概だがクライアントには「買わない」という選択肢もあるわけで。
企業情シスが、どいつもこいつも最低限の要件定義も検収チェックすらも出来ないクソ部署でなかったら
ここまでSIが堕落する事も無かった。

718 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 22:39:28.11
システムの専門部署ではないし業務の専門部署でもない。身に付かないのは当たり前。
それにプラスして、基本的に使えない人材が集まるから情シスはどこも糞なのは当然の結果でしかない。

719 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 22:40:17.82
ここはマ板でベンダ視点なのだろうから都合のいいように使えばいいんじゃないの。

720 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 22:44:22.67
>>715
それは確かにあると思う。
時代も悪いね。今の50代以上はパソコンじゃなくてワープロと手書き伝票の世代だから。

721 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 22:51:23.28
システムの事を聞かれると「総合職なんで専門的なことは分かりません」
業務の事を聞かれると「システム専属なんで総合的なことは分かりません」
アタマ腐ってんじゃないかとたまに思う
こんなバカどもに好き勝手予算を付けさせる会社も会社だよ

722 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 22:52:38.02
情シスって転職では人気あったよな。今でもあるかもしれんが。
SIerなんかでばりばりやってた奴が入るとどんな感じだろうか。

723 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 23:06:15.23
5年経ったら他の無能情シス部員と変わらなくなり
10年経ったら過去の栄光()のために情シスの病巣と化す

724 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 23:06:40.47
ぶっちゃけ linux よりも windows の方が使いやすいのは確実だろ。

725 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 23:09:59.07
いや、プログラマにとってはLinuxの方が使いやすいだろ

726 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 23:13:47.09
一番やべーのはプロパーonlyの情シス
まともに話が通じない

727 :仕様書無しさん:2014/11/06(木) 19:27:14.32
生粋のプログラマーを抱えているソフトハウスみたいなところには
まさにスレタイが当てはまると思う

その一方で、商社とかには厳しいんじゃないかなぁとも思う
電機系メーカーは当てはまってほしいが、現実的には難しいだろうな


ちなみに俺のいる会社は自社製システムと外注システムが入り乱れて混沌としている
わざわざ両方のシステムをつなぐためのツールも求められる始末だ

728 :仕様書無しさん:2014/11/06(木) 19:59:25.67
>>724
トラブル起きた時windowsは大変。
他の選択肢が無さ過ぎる。

729 :仕様書無しさん:2014/11/06(木) 20:47:16.76
>>728
具体的には?

Linuxだとどういうトラブルがあった時に
どういう選択肢を利用して切り抜けた?
選択肢の名前をどうぞ。


どうせWindowsでもその選択肢は使えるんだろうって思ってる。

730 :仕様書無しさん:2014/11/06(木) 22:29:53.63
システムがまともに使えなくなる、例えばWindowsUpdateでPC起動不能になった時は困るね。
Linuxは1PCに複数、しかも同一ディストリビューションを幾つもインストール出来る。
アクティベーションがないのも機器の入れ替えがスムーズになる。

731 :仕様書無しさん:2014/11/07(金) 01:15:38.48
仮想化しとけや

732 :仕様書無しさん:2014/11/07(金) 01:34:05.79
Linuxはタフだな

733 :仕様書無しさん:2014/11/07(金) 08:59:02.48
>>732
LinuxなんてメインフレームやSolarisと比べたら全然タフじゃないよ
ただWindowsが群を抜いて脆弱なだけ・・・

734 :仕様書無しさん:2014/11/07(金) 11:27:21.09
HPはタフだな
Solarisと比べてもHPのが上
メインフレームは触ったレベルなんで良くわからんが・・・・・

ただ、HPは結構癖があって好きになれない

735 :仕様書無しさん:2014/11/07(金) 17:14:12.87
Linuxは運用後のトラブル解決しやすいし環境再構築も早い
初期導入で若干手こずるかも知れんけど

736 :仕様書無しさん:2014/11/07(金) 18:12:38.20
用度システム採用決定しますたー!!
☆*:.。. o(≧▽≦)o .。.:*☆
偉い人が見に来て、コストや改善点を用度課長が説明。用度課長が新システムを考えた体にして。本当は、なんもやってないけどwwまぁOK出した功績ということで。
用度課長はベタ褒めされて評価あがってホクホク。
こっちは、現場の声を開発側が直接聞けて、即開発、即チャレンジができれば、現場の効率化は最高レベルになります。外注では絶対不可能です。技術は昔と違って誰でも簡単にできる時代になりました。
と報告して、実績を根拠に内製のメリットの理解作りに成功。
用度課長が今のままなら、完全に掌握。
さらに、手づくりハードウェアや、ビデオ会議のシステム(さっそく、使ってみましたw名目はシステム障害時や要望等の会議システムw)を見て、ここまでこんな安く、簡単にできるのならと。
偉い人下命で総務系のシステム内製の検討が開始〜!(^○^)
総務には、同志がいるので完全に現状問題点等々が把握できてるので、勝利は目に見えた出来レース!!( ^ω^ )

政治をしばらくやらないといけない辛さはあるけど、やっぱ新システムのゼロからの作製は楽しいっ

737 :仕様書無しさん:2014/11/07(金) 19:09:12.56
なにこいつ、どこから紛れ込んできたの?

738 :仕様書無しさん:2014/11/07(金) 20:11:27.52
おおっ528か。ホント凄いな。
プロレベルの品質かどうかはわからんが、幅広い技術を持ってて現実に当てはめられる能力は持ってるみたいだし、
プログラマとして本業にしてないのが惜しいくらいに思えるわ。
とくにこの業界は、こういう自分自身が技術を持ってて、さらに交渉力がある奴がいないんだよなぁ。
まぁ、自分の会社内でのやりとりで、対客ではないから、その違いはあるにせよ。大したもんだわ。素直に。
超スピードで手広げ過ぎてキャパを適正に判断する前に、
保守対象のシステムが増えすぎてオーバーフローしないように気をつけてなー。
何もできない自称プロのプログラマの無職Winとは偉い差だ。職業プログラマから見れば、一般人さんなのに。

739 :仕様書無しさん:2014/11/07(金) 20:19:23.75
>>732
リリース後さわらなければな

740 :仕様書無しさん:2014/11/07(金) 20:22:05.79
他スレからだけど。
>マイクロソフトがLinuxを「大好き」になった理由とは?
>http://japan.zdnet.com/business-application/sp/35055935/

頑なにWindowsマンセーWindowsマンセーLinuxは犬とか言ってた無職Win。
まさかのMicrosoft社から裏切られるw
ま、無職Winの場合、Windowsを認めているのではなく、
Windowsしか使えないからコレを支持するしかなかったわけだがw
かたや一応元プロのプログラマ。経歴、正社員不採用の連続の先に派遣でクビ、超絶売り手市場の今なお無職。
とWinやLinux、AVRまでこなして自分でハードまで環境に合わせたハードを作れる素人プログラマ。
能力と現実って情け容赦ないよねw

741 :仕様書無しさん:2014/11/07(金) 20:29:25.31
>>740
MSは今までのWindowsを辞めて「Microsoft Linux」ディストリビューションを立ちあげたいんだろ

742 :仕様書無しさん:2014/11/07(金) 20:37:17.07
>>741
さすがのMSも選択と集中の時代に
そんなものを作る意味が無い

743 :仕様書無しさん:2014/11/07(金) 20:54:09.94
選択と集中の時代に対応するにはLinuxにするしかない

744 :仕様書無しさん:2014/11/08(土) 00:25:23.13
宣伝マンのすくつになにをいまさら

745 :仕様書無しさん:2014/11/08(土) 08:35:47.37
OSそのものが劇的な変化を遂げることがなくなったからだろう。
OSそのもので売上を維持することができない。
だから、使用料・ライセンス料での儲けという方向にシフトした。
そうなると、OSで縛る、なんのOSを使っていようが多くのユーザーを獲得するほうが良い。
結果として、マイクロソフトはWindowsユーザーのジリ減を選んだ。
で、ジリ減は、加速度的に本格的減少に進む。
なぜかならば、Windowsが選ばれる理由は、今までWindowsを使ってきたから。という理由がほとんど。
ドコモユーザーの超長期ユーザーと同じ理由。
 →変更面倒だし、ドコモのメールアドレスが変わってしまう。
 →Windowsでずっとやってきたし、Windowsで今動いているソフトを捨てなければならない。
一度、他の携帯電話会社に移動することを経験した人は、必要に応じて変更することにためらいがなくなる。
Windowsから一度でも離れたものは、もうWindowsに戻ってくることはないだろう。

746 :仕様書無しさん:2014/11/08(土) 08:39:20.78
>>736
用度課長良いキャラだwwwうまいな政治・立ち回りが。
ビデオリンクとかは、見た目で「おおっ!マルチメディア!」って気分になるから
馬鹿へのマヤカシとしては使えるんだよなぁw
実際、効果があるかどうかは別として。いや、効果あるように使えば本当に効果あるんだけど。
総務だと会計とか経理とかも入るの?むずくね?

747 :仕様書無しさん:2014/11/08(土) 09:56:23.28
>>740
いつもならWindows批判が出た瞬間、無職Winさんが暴れるのにw
これは決定打だな。
なにせ自分が支持している会社が自分の考えとは正反対のLinux支持なんだから

無職Winさんの人生
 ゲームが好きでゲーム会社に入りたいと思うものの、ゲームばっかりだったので偏差値40高卒。
 Linuxなどもインストールしてみたけど、英語ができないから即挫折。
 ゲーム会社の採用は門前払い。ソフトハウス等々も門前払い。正社員になれず、登録派遣。
 やっとこさ派遣された先はメインフレームのCOBOL環境。自分が勉強したjavaは役に立たず。
 しかも経験も業務知識もないので、巨大なCOBOLのソースを前にソースを理解することすらできず挫折。JCLもわからず。
 自分の無能の無さを棚に上げて、COBOLer批判。派遣先の会社で疎まれて契約打ち切り。
 再派遣先も紹介がなく、派遣会社に登録があるだけ。現在無職でWindowsデスクトップ環境しか経験がない。
 自分が無能故に挫折したのに、LinuxとCOBOLを絶対的敵対視。唯一使えるWindowsを支持することで自分の存在意義を保とうとする。
 Linux、COBOLの各スレッドで荒らしまくる日々の精神疾患者、精神崩壊状態。
 何年も続けたWindows支持の工作の末、Microsoft社がLinuxを支持。
 すべてを失って反撃の精神病患者行動すら取れない       ←今ここ

こう考えると、ゲームで道をはずさなきゃ違う人生だったのかもなぁ。とも思うけど結局自業自得、自己責任。
結局は、周りの意見を聞く、周囲の自分とは違うものも認めて吸収する。
そういったことができないと無職Winのような人生になるんだろうな。

Linuxスレにもおしえてあげるべきなのかな?w
Linux板を荒らしていた精神病患者が、後ろから撃たれたってw

748 :仕様書無しさん:2014/11/08(土) 12:28:54.23
> いつもならWindows批判が出た瞬間、無職Winさんが暴れるのにw

なんだ? レスして欲しかったのか?w
お前も相当寂しがり屋だなw

749 :仕様書無しさん:2014/11/08(土) 13:00:22.40
しかし、製作会社の後ろ盾がなくなった以上、
冗談抜きにWindowsの選択肢をクライアント端末レベルでも外すことを検討する時代になったということか。

750 :仕様書無しさん:2014/11/08(土) 13:03:00.63
>>749
10年以上前から、同じこと言い続けてるみたいだけど?w

751 :仕様書無しさん:2014/11/08(土) 13:12:33.03
マイクロソフト社がLinux環境向けにいろいろプログラム等々を
組んだり提供したりしているのは、結構前からのこと。
ただ、表立ってハッキリと言わなかった。
それはWindowsOSが売れていたから。
でも、もう明らかなんだろうスマホの登場でパソコン自体が一般品から外れた。
さらに業務OSとしてのWindowsは、未だNT〜2003の企業が大半。
つまり、売れないんだ。
だから、敵だったLinuxユーザーと敵対関係を解消するために明言して、
別のサービス提供企業として再発進を始めて、使ってもらおうという発想だろう。

かつて絶対王者のIBMがそうであったように、リスタートの時期は必ず来るということだね。

752 :仕様書無しさん:2014/11/08(土) 13:14:22.41
>>751
その書き込み、2004年ぐらいにみたわw

753 :仕様書無しさん:2014/11/08(土) 13:35:02.98
>>752
2004年にスマホ使えたのにお前世界を席巻してないの?w

754 :仕様書無しさん:2014/11/08(土) 14:22:25.33
>>753
Wikipediaを見たらblackberryが出たのが1999年だし、windowsCE系のを
載せたのだってかなり昔からあったけどね。

iphoneが席巻出来たのもapp storeからしかアプリが購入出来ないようにして
閉じたエコシステムにしたから。 androidも初期は色々なストアがあったけど、
結局Play以外は信頼出来ないところですよと切り捨てたし、windowsも同じ
ようにストアを立ち上げたからね。 日本の携帯キャリアが衰退したのは
そういう閉じたエコシステムを壊されたから。 良い製品、良いサービスが
それ単体だとほとんど価値を生み出せなくなったというのに気づいているのか
気づいていて見ないふりしてるのかはよく分からんね。

755 :仕様書無しさん:2014/11/08(土) 14:23:54.23
日本もAppleをパクって
DOCOMOストアとか作ればいいのに。

756 :仕様書無しさん:2014/11/08(土) 14:34:58.47
何いってるんだか
携帯アプリ使ったことないんだ

757 :仕様書無しさん:2014/11/08(土) 14:35:28.72
>>755
ガラケーの時代がまさにそれだろ。 docomoがiphoneを最後まで出さなかったのも
それが理由だし。

758 :仕様書無しさん:2014/11/08(土) 14:38:07.77
立場上、Appleは各キャリア用の
ハードウエアを作ってる立場の会社なので、
同じような話というのならNEC storeとかが正しい

759 :仕様書無しさん:2014/11/08(土) 14:38:29.74
ガラケーって定着したんだね
なにいってもわからん人たちが...

760 :仕様書無しさん:2014/11/08(土) 16:49:55.10
>>738
>>746
総務にはプログラミングバリバリの人がいて、内製の計画には既に協力関係があるんです。
>>1のいうユーザーが作るのがベストというのを実践する方向に持っていけるので、今回の流れは願ったり叶ったりなんです。
つまり、今回は私自身はシステム作製の主役ではないんです。
彼は総務長いので、慣習としてやってる無駄とか大量に知っているので、新システム提案でそれを無くしてしまうようにしてしまうだけでも、かなり仕事をコンパクトにできるんだそうです。
新システムの計画も無駄も無理もないものな上に、今回は人を現実として3人解雇に持っていけるので、誰が見ても効率化したとわかるのです。
で、消える3名もすでに決まっていて、周囲と上司もGOサインが出ている状態。ま、ドロドロの関係があって、それを潰す公の機会が到来したということですね。
しばらくは政治付きの開発です(;^_^A

761 :仕様書無しさん:2014/11/08(土) 17:36:10.00
やっぱ、ユーザーの現場にプログラマを配置するってのが一番無駄がないよなぁ

762 :仕様書無しさん:2014/11/08(土) 18:06:58.06
ユーザーと開発社は敵だからな。

一方は安く済ませよう(要望を増やして早く作らせよう)
一方は金をぶんどろう。(要望は減らして開発期間をのばそう)

両方、もしくは一方がこう思っていれば
成功するはずがないよ。目的が違うんだから。

763 :仕様書無しさん:2014/11/08(土) 19:04:30.48
>>762
開発側から見れば、相手がユーザーならいいけどな。
ユーザー側から見れば、相手が実装者ならいいけどな。

どっちも

ユーザー=現場をよくわかっていない管理職 or 現場もシステムもよくわかっていない情シス
開発側=実装経験なんぞ一度もない丸投げ予定の会社員

という最低のメンバーだからなw

764 :仕様書無しさん:2014/11/08(土) 21:22:20.53
>>761
突き詰めると、それ以外に手はないのかもしれんな
ただ、そのケースの問題は、部署間通信の場合の措置
それから、部署ごとにレベルがあまりに違うプログラマが配置されかねないこと

765 :仕様書無しさん:2014/11/08(土) 21:34:03.97
情シスのレベルがあまりに低い事が全ての元凶だろうね
外注自体は選択肢としては悪い事ではないが
現場の事を一切知らねー、自分でシステム作れねー、プログラム化を前提とした業務構築ができねー
こんな状態で丸投げ「しか」選択肢が無い今の情シス部門じゃクソシステム掴まされて当たり前
大体何がしたいか自分で良く分かってネーような奴らに良いシステム作ってやろうとも思わないしね
良いシステムほど表面上はシンプルで手が掛からないもんだが
あいつらバカだから無意味に複雑なモンを好むし

766 :仕様書無しさん:2014/11/09(日) 07:21:33.24
>>765
外注情報シスも超ガンだが。
開発側も人のこと言えない。
SIerは、一応その業界担当だから業界のことを「ほんの少し」は知っている。
けど、そこから丸投げしていく間は、ぜーーーーんぶ業界のことを「全く」知らない。
システムは、その対象の業務や問題点を直接解決する人間が観察しないとダメってこと。

なんにも、知らないものが絡みまくってる、この業界スタイルは完全にクズってことだ。

767 :仕様書無しさん:2014/11/09(日) 07:27:38.41
>>760
しかし、ここまではうまいこと進んでるなぁw
ユーザー開発型体制を作れそうな気配。
でも用度システムの担当者は作れていない。
100%の状態ではないな。そこをどう開拓していくか・・・。
まぁ、完全ユーザー作成型でないとダメという風に縛ると後々つらいかな。

768 :仕様書無しさん:2014/11/09(日) 07:51:51.68
ゆとり2が襲ってくるぞ・・・・。
現場が再び
アナログに戻るか、スマートフォン世代ならどう考えるか。そういった思考がないと不評のシステムとなる。

>スマートフォンの普及でパソコンを使えない若者が急増中 ネットの接続時間はこの1年で2/3減少 [転載禁止]&#169;2ch.net
>http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1415469102/

769 :仕様書無しさん:2014/11/09(日) 13:42:12.52
万策尽きました〜orz
納品明日なのに推定400モジュール9万ステップのソースをまったくファイルすら作ってません。
空のexeファイル納品しかない

770 :仕様書無しさん:2014/11/09(日) 14:10:45.59
スッテプ数で作業量がわかるなんて素敵ですね

771 :仕様書無しさん:2014/11/09(日) 14:16:17.78
>>770
よほどの科学技術や数学を使うシステムじゃない限りステップ数で規模や難易度、作業量は推測できる

772 :仕様書無しさん:2014/11/09(日) 14:35:44.82
肉体労働系の方でしたか

773 :仕様書無しさん:2014/11/09(日) 14:38:21.06
システムなんて一時的に開発すりゃーあとは運用のみでいい。

開発なんて外注で十分

必要な時に兵隊をあつめてやらせればいい。

以上

774 :仕様書無しさん:2014/11/09(日) 14:40:30.55
>>773
それは外注の考えで、実態をわかってない証拠
ユーザーは年がら年中、仕様変更を要求してくるのが実態だ。

775 :仕様書無しさん:2014/11/09(日) 15:59:34.15
>>774は事実
でも>>773だというなら余計、ユーザーが作るほうが無駄な人員も生まれない

776 :仕様書無しさん:2014/11/09(日) 17:33:07.55
>>770
うちに来てる情報がそれだけなんだからしょーがねーじゃん
仕様書すらきてねーんだから
バグで処理すんわwwww 適当なエラーメッセージを表示すりゃーいいだけだwww
客の思った通りの動きなんてしなくてもいんだもーん
どーせ、検収で見つからないから

777 :仕様書無しさん:2014/11/10(月) 18:05:28.96
私もダメ元で内製を進言してみました



ダメでしたorz

778 :仕様書無しさん:2014/11/10(月) 19:09:29.47
>>777ちょw

779 :仕様書無しさん:2014/11/11(火) 01:49:28.19
内製を進言したって無理だよ。

進言よりもさっさと作ってしまう。
この程度ささっと作れましたよって
涼しい顔で言う。

作れる気になってくる。

780 :仕様書無しさん:2014/11/11(火) 06:40:14.42
>>779
これはある
あれば使うのパターン

781 :仕様書無しさん:2014/11/11(火) 08:25:25.86
そして終わらないバグ取り地獄に突入するんですね、わかります。

782 :仕様書無しさん:2014/11/11(火) 09:35:49.09
>>779
その工数はどこから出てくるの?
後出しでもらうの?自腹なの?

後出しでもらう→社会人として最低最悪
自腹→会社として最高に都合のいい奴隷

さあどっち?

783 :仕様書無しさん:2014/11/11(火) 09:47:32.32
肉体労働系の方では
簡単に出来るとか言ってるし

784 :仕様書無しさん:2014/11/11(火) 17:31:15.18
>>782
まぁそうかもしれんが

人生の大半を費やす仕事で、自分の好きなようにできる環境を構築できたら安いもんじゃね?w

785 :仕様書無しさん:2014/11/11(火) 17:46:36.71
自分だけの部屋が出来て、上司らしい上司やスケジュール管理もなく
完全に自由なんて状況になるケースもあるからな

786 :仕様書無しさん:2014/11/11(火) 17:48:12.19
>>781
実際のユーザーが欲しいシステムって、そんな複雑じゃないよ

なんか、絵があったろ。
木に椅子をつけたりタイヤつけたり、ジェットコースターだったりするやつ

まさにアレ

787 :仕様書無しさん:2014/11/11(火) 17:58:18.94
しかし、プログラマとし食ってくなら
内製の社内SEしかないかもな

一時期大量にいた携帯部隊は全滅。コボラーやPC向けプログラマに、お前らの環境は無くなるといっていたが、先に携帯部隊が全滅になった。

webもクラウドに持ってかれるし。

あれだけ大量にいた部隊の連中は、ホントどこに消えたんだ?!

788 :仕様書無しさん:2014/11/11(火) 19:08:24.36
>>786
それなんて俺?w
主任、係長、課長代理、課長と経由するけど、室長は課長代理以上から
で、課長平均年齢50歳なのに、俺室長で27歳。部下2名だけどw
超異例の措置なんで、当分役職名は上がらないw

789 :仕様書無しさん:2014/11/11(火) 21:41:29.97
>>786
http://blog.kcg.ne.jp/terragen/files/2013/08/1141_085886000.jpeg
http://www.projectcartoon.com/cartoon/3
http://www.projectcartoon.com/cartoon/2
http://www.projectcartoon.com/cartoon/1
http://www.pmaj.or.jp/online/0812/message4.html

790 :仕様書無しさん:2014/11/11(火) 21:54:11.63
>>782
> その工数はどこから出てくるの?

急がばまわれ。

工数を掛けることで、
工数を減らすことが可能になる。

最終的につじつまが合っていれば良い。

791 :仕様書無しさん:2014/11/11(火) 22:58:01.05
>>790
そんな身勝手な言い分が通る会社なら、
最初から正攻法で工数請求してもちゃんとやらせてくれるよ。

792 :仕様書無しさん:2014/11/12(水) 06:58:37.59
命令されてやる仕事はつまらん
自分からやる仕事は楽しい

同じ作業でも。

工数なんざ、タバコ休憩等々を削れば出てくるわ

793 :仕様書無しさん:2014/11/12(水) 08:00:54.96
自社の派遣管理システムとか
ドシロウトあつめて売っていつ解雇するかロシアン。

794 :仕様書無しさん:2014/11/12(水) 12:05:53.00
稼働時間と工数の違いがわからないバカがいるらしい
こういうバカのたまり場が内製部門
わかりやすすぎる

795 :仕様書無しさん:2014/11/12(水) 13:41:52.48
>>794
工数が金だと思ってる馬鹿はっけん

796 :仕様書無しさん:2014/11/12(水) 14:32:13.19
お暇ならキーボード叩いてね

797 :仕様書無しさん:2014/11/12(水) 16:34:25.67
工数=金だとすると
工数1はいくらなんだ?ww

798 :仕様書無しさん:2014/11/12(水) 16:37:28.85
20時間稼働が普通なんでは

799 :仕様書無しさん:2014/11/12(水) 16:47:25.53
>>794
工数1はいくらなの?w自腹とか言ってるけどw
こういうのが現在まともな会社に入れなかった馬鹿としてプログラマをやってるから信用できん

800 :仕様書無しさん:2014/11/12(水) 17:00:20.94
工数1とか言い出したw
バカすぎてお話にならないw

801 :仕様書無しさん:2014/11/12(水) 17:07:12.94
誰もがみんな奴隷派遣やってると思い込んでいて、
内製分働いた時間分の給料を、どこの派遣奴隷の仕事で得た工数から引き出すの?
ということが言いたいんだろう。
底辺奴隷派遣は、移動時間ですらどこの仕事かを気にしないといけないからな。
間接なんて知らないだろうし、底辺だから知ってたとしても裁量でどうにもならないんだろう。

802 :仕様書無しさん:2014/11/12(水) 18:47:51.25
工数はどうすんの?自腹なの?www

803 :仕様書無しさん:2014/11/12(水) 18:54:03.05
東急ハンズも内製を素人集団で開始して、今じゃプロ集団。
http://careerhack.en-japan.com/report/detail/277

>>1と同じ結論のようだね。

804 :803:2014/11/12(水) 18:55:53.34
そして、動機は「やってみた・やってみたかった」パターン
これも、今このスレで内製を開始した報告の人たちと同じパターン。

答えは、出てるだろコレ。

805 :仕様書無しさん:2014/11/12(水) 19:48:02.66
てか
IT業界以外の業界に今現在居て、
 内製をやっている
 内製を目論んでいる
人って、このスレどのくらいいるの?

806 :仕様書無しさん:2014/11/12(水) 20:05:42.42
>>801
で、業務命令に反して独断で内製に費やした工数は
誰が承認してくれるの?
まさか、上司に虚偽報告して詐欺行為で会社に出させるの!?
犯罪者www

807 :仕様書無しさん:2014/11/12(水) 20:16:34.65
>>806
そんなことすら許してもらえないと思ってるの?まともな会社の正社員が。
タバコ休憩を減らして、ちょっと業務改善に励んでいる。
まともな会社なら、「ほぉwおもしろいじゃん。やってみw」ってなるだけ。
で、結果を出せば良い。

あぁ、派遣をクビになったんでしたねw
経験ないものはわからない。コレは恥ずかしいことではないよ。皆誰だって最初があるんだからw

808 :仕様書無しさん:2014/11/12(水) 20:18:18.15
>>807
ニートは会社をそういう場所だと思っているらしいwww

809 :仕様書無しさん:2014/11/12(水) 20:20:51.42
マイクロソフト社がLinuxに尻尾を振って媚売って無職Winはもう何を心の糧に生きているのだろう
いや、24とかの経験者でしたね
ある意味ココのスレッドでもその辺の経験者は誰も居ないからすごいなぁwwww

810 :仕様書無しさん:2014/11/12(水) 20:22:28.82
結局24条って何なの?
道路占有許可の話でないのは分かる。

811 :仕様書無しさん:2014/11/12(水) 20:24:07.65
>>810
いや道路占有許可の話だよw

812 :仕様書無しさん:2014/11/12(水) 20:38:43.07
>>809旧24と表現すべきでは!?いや現24もありえるのかw

813 :仕様書無しさん:2014/11/12(水) 21:29:08.14
今システムを納品している先から引き抜きあんだけど、引き抜いたら、その後は内製の思考らしい
それなりにデカイ会社だし、歴史もある
電算課を持っていた時代もあったけど解散してからは、ずっと外注

引き抜き条件は、課長職待遇なので出世だけど、給料的には可もなく不可もなく
悩んではいるが、今の会社の同僚から見れば完全な裏切り
休日フットサルで遊んでいる仲間でもあるし・・・。悩むわ。

ハッキリというべきだろうか・・・。御社の社員にプログラミングを教えたほうが早いし確実ですよってw
いや、これでは仕事そのものを失うw

814 :仕様書無しさん:2014/11/12(水) 21:45:40.30
>>813
今の環境に身を置いているから、今の君があるんだよ
引き抜き先でも、今までと同じ経験が積めるとは思わない方が良い
引き抜かれた時点で君の時間は流れを止め、数年で君の価値は激減する
技術者でいたいなら、よく考えるんだね

> ハッキリというべきだろうか・・・。御社の社員にプログラミングを教えたほうが早いし確実ですよってw

それはない

815 :仕様書無しさん:2014/11/12(水) 21:47:44.73
ああ、ヘッドハンティングと言う形の首切りってまだやってるんだぁ

816 :仕様書無しさん:2014/11/12(水) 23:31:01.97
>>813
公務員じゃないんだから、今の会社と掛け持ちで
例えばアドバイザーとして報酬を受けるという方法もある

817 :仕様書無しさん:2014/11/12(水) 23:59:53.34
当たり前の話だが、全てをシステム化する必要もないし、システムを全て内製化
する必要も無いわけで。

でかい会社でもexcelでプロジェクト管理をしていればまだましっていう会社が
少なくない。なんでそんなことになっているかと言えば、全ての事柄を丼に全て
入れてごちゃまぜにしているがごとく、個々の関係が分離可能になるなんて
少しも思っていないから。 製造業の場合は最終的な製品が分かりやすい分、
そういう関係の分離出来たりする。サービス業なんかだと最終的なゴールが
分かりづらい分、関係を分離できるなんて思考に至らない。

本来ならこういうのは情シスやら外部ベンダー、コンサルなんかに期待されていた
ものなのであるが、顧客側の能力もアレだし外部の人間だと利益を最大化しようと
すると部分最適化は利幅が狭いから敬遠されたりと。

業務改善やシステムの内製化なんてのはこういう関係をうまく分離できる人に
奇跡的に権限が来たことによって起きてるってのが多かったりする。

関係性を調べて、分離分割するなんてある程度以上のレベルのマからしたら
当たり前すぎて、お前何言ってんだと思うかも知れないけど、世の中そのレベル
まで達している人ってのは案外いないもんなんだよ。そういう意味ではチャンス
ではあるんだよね。

818 :仕様書無しさん:2014/11/13(木) 01:58:21.07
>>817
言っていることは正しいだろうし、賛同もしたいが、なぜか読む気がしない
なぜだろう

819 :仕様書無しさん:2014/11/13(木) 02:28:51.22
スムーズに読めるように構成されていないから

820 :仕様書無しさん:2014/11/13(木) 04:41:46.13
圧縮してみた。

当たり前のことだが、奇跡はチャンス。

821 :仕様書無しさん:2014/11/13(木) 06:27:27.79
>>815
普通にあるがな
そら派遣すらクビになる人には想像すらできないのだろうけど

822 :仕様書無しさん:2014/11/13(木) 06:45:02.66
>>814
いや、それはある
>>803のとこなんてその証明

というより
何度も他の人が言ってるけど
高卒、専門卒、F卒だらけの実装組で、実際まかなえてるんだから
まともな大学でた人たちが数年かからず、そいつらより有能になるなんて当たり前すぎることでしょ

823 :仕様書無しさん:2014/11/13(木) 17:35:15.09
DIYが好きなやつを集めれば内製は成功する

プログラミングの適正テストとしては、かなり高い精度

824 :仕様書無しさん:2014/11/13(木) 18:00:49.20
内製システムくらいのプログラミングなら
料理と変わらんだろう。

825 :仕様書無しさん:2014/11/13(木) 20:49:32.11
プログラミング+サーバー等構築
より
業務のほうが覚える量がハンパなく多いからなぁ・・・。

どっちか片方を理解しているという前提なら、後者を覚えてるほうが最終的な目的地には圧倒的に早く着くわな

826 :仕様書無しさん:2014/11/13(木) 21:56:51.79
しかしまぁあれだな。いろいろアホが沸いて出たりするけど。

 外注している情報システム部門はガン 

というだけは、誰も否定しないなw
まずは、この手の情報システム部門を業界全体で徹底的にネガティブな存在にしてしまえば消滅する。
そうなれば、
 本来のユーザー と システム開発会社
もしくは
 本来のユーザー と 内製の情報システム部門
さもなくば
 本来のユーザー = システム製作者
のどれかになる。
確実にガンである体制の一つを除去できる。

827 :仕様書無しさん:2014/11/13(木) 22:16:19.84
>外注している情報システム部門はガン

日々実感しているw

828 :仕様書無しさん:2014/11/13(木) 22:25:15.45
>>823
だから東急ハンズが成功したのか。

コーナンとかカインズとかでもできそう

829 :仕様書無しさん:2014/11/13(木) 22:32:51.34
>>822
内製の利点は明らかだけれど、素人にプログラミング教えても土方にしかならないよ
仕様不明保守不能な内製システムに業務が縛られて硬直化してる例もよく見かけるんだよなあ
そうなったら外注すらできなくなるよ

http://yro.slashdot.org/story/13/07/10/2028213/the-pentagons-seven-million-lines-of-cobol

830 :仕様書無しさん:2014/11/14(金) 18:29:01.10
>>829
ここの本職プログラマだって、もともとは素人だったでしょーに
業務系のシステムで、そんなに才能が必要なレベルのプログラミングを求められることは殆ど無い
自分の技能が、実はちっぽけなもんだと認めたくないのはわかるが、現実を見てみなよ。
学歴は?偏差値は?学力は?人間性は?社会性は?
どれも、底辺レベルが実装してるじゃない。
超高度な数学が必要とか、化学知識が必要とか、生物医学等々の知識が必要。免許が必要って環境で
やってるなら話は変わるけどさ。
たいていの業務系システムなら、こいつらに実装できて、まともな会社に入れたやつが、できないわけがないでしょーに。

831 :仕様書無しさん:2014/11/14(金) 18:41:39.36
すごい単純な業務しか知らないんだろうなぁ。

832 :仕様書無しさん:2014/11/14(金) 18:42:01.04
肉体労働系はそうなんでしょうね
そういう簡単なもんやれるのは幸せなことかも

833 :仕様書無しさん:2014/11/14(金) 19:19:43.45
>>831
業務知識がある連中が実装することを考えれば、
PGが「複雑」と表現することも「あたりまえ」で片付けられてしまう可能性もある

834 :仕様書無しさん:2014/11/14(金) 19:25:00.95
超複雑な業務系ってどんなのだろう?
レセプトを全部一人でやってたことあるけどあれも複雑ではあったけど
レセプトの知識があるなら別に実装面でのスキルは必要なかったからなぁ

835 :仕様書無しさん:2014/11/14(金) 19:31:37.80
>>830
上級者になればなるほど自分がやっている作業が簡単に感じだす。
ラッパ吹くやつに限って実力がないだろ?その一番わかり易い例が中二病で出てくるハッカーやクラッカーやOS作れるやらなんやら

同じ作業をやっている二人に業務の難易度を聞いて
A:難しい。素人には無理。新参だと3年は理解するのに時間かかる。引き継ぎ要員は優秀なのでないと・・・。
B:業務さえわかってるなら簡単ですよ。システム自体は理解すのにさほど時間かかりませんよ。
という返答が帰ってきたら確実にBのほうが優秀なのは経験則確実に言える。

836 :仕様書無しさん:2014/11/14(金) 19:33:02.17
お前ら結局技術馬鹿の思考から抜けだせてないな

837 :仕様書無しさん:2014/11/14(金) 19:33:39.20
へー
そうなんだ
簡単に出来るようにしてもらったことがわかって...

838 :仕様書無しさん:2014/11/14(金) 19:38:03.84
それで、毎回デスマやってたりしたら

839 :仕様書無しさん:2014/11/14(金) 21:43:03.69
>>830
内製の利点は明らかって言ってるのに、なんでそんなに喧嘩腰なのかねぇ
君の周りや取引先には、そんな底辺レベルしかいないのか?
例えば超優秀なはずの官公庁の人材が作ったシステムが保守不能のお荷物になってる、なんてよくある話
実際、その後始末をやって来た身としては、長期スパンの保守性可用性拡張性まで考えたシステムを設計実装するには
付け焼き刃の土方レベルじゃ無理だと言わざるを得ない

840 :仕様書無しさん:2014/11/14(金) 21:51:51.61
内製だけやっている人のコードはどこも可読性悪い。
その現場、いや、それどころかそのモジュール担当者独自の
コーディングであることが多い。

アチコチの現場を渡り歩いているスーパーコーダーは、
教科書のように誰でも読めるシンプルなコードを
書いてくれがち。
派遣(出張請負)を雇いたがるのは、福利厚生の手間が
省けるのだけが理由ではない。

841 :仕様書無しさん:2014/11/14(金) 22:12:28.64
まあ、使い捨てや実験的なシステムなら内製でもダメージは少ないんじゃね?
行員にプログラミング教えて都銀の勘定系を作るぜ!なんてのは正気じゃないが

842 :仕様書無しさん:2014/11/14(金) 22:16:29.14
色んな修羅場潜って叩き上げたプロマネクラスに限定すれば
技術力や理解力もだけど交渉能力とかプレゼン能力がすげぇよ

843 :仕様書無しさん:2014/11/14(金) 23:43:11.75
例えば現場に開発要員が居れば、システム課は
必要ないかも知れない。
実際、現場でシステムを作って・・・例えばアクセス
なんかで作っているのがあるけど、メンテナンスまで
考えて作っているのは殆どない。
単純に、年号が変わったとか、税率が変わったとか
の変更でも右往左往するようなメンテナンス性の低い
システムがある。
そういったシステムに助言なりメンテナンスをしたり
するのにシステム課の意義があると思う。

844 :仕様書無しさん:2014/11/15(土) 00:23:54.08
外界の空っ風に当てないとシステムはタフにならない

845 :仕様書無しさん:2014/11/15(土) 00:56:01.03
ボート開放!

846 :仕様書無しさん:2014/11/15(土) 05:35:03.45
技術者には一生居てほしいのに自社の社員使うと異動とかで取られるら全部外部の社員で固めてる

847 :仕様書無しさん:2014/11/15(土) 11:43:46.10
いつも同じようなことを身内の中でやってる自社開発要員と
外部行ってその都度、現場に必要な知識を短期間で理解して
交渉して開発やってる人間比べたら
そりゃ温室育ちとしか言えんよね

自社サービスの難しい所ってサービスとして成功させる事で技術面ではないからな

848 :仕様書無しさん:2014/11/15(土) 11:45:42.08
内製したシステムの担当者がいなくなったからって外注に出されて
何回か担当したけど、趣味で作ったプログラムってこんなもんだよな、
感じの酷いものしか見たことがないな。

849 :仕様書無しさん:2014/11/15(土) 14:02:31.28
ここで言ってる自社開発ってGoogleとかAmazonとか、
だいぶショボくてもcookpadとかLINEとか
そのクラスのサービス持ってるとこの話だよね?

業務システムみたいなのは外注した方が良いんじゃね?

850 :仕様書無しさん:2014/11/15(土) 15:44:49.04
内製のは現場の無茶な要求を短期間で無理矢理実現するというのを繰り返していることが多い

851 :仕様書無しさん:2014/11/15(土) 19:00:05.67
純粋内製システムの作り直しに何度か関わったことがあるが、
どれもこれもコードの可読性やメンテナンス性が悪すぎる。

ライブラリなどの使い方もそう。ネットで調べた断片的な知識で
ライブラリ使い、前処理はデタラメで副作用とかも考慮していないで
「動かして問題なかったからそうしている」
といった素人中学生の自己流レベルばかり。
潜在バグを抱えまくりで恐ろしい。

いや、お仕事ご馳走さまです。
ちゃんとしたシステム作らさせて頂きます。ノウハウは教えませんが。

852 :仕様書無しさん:2014/11/15(土) 19:41:45.27
技術必要なのって初期の設計段階(WEB、業務系は除く)と
一旦稼働させてから拡張されて膨らんでメンテナンスしきれなくなったものの再実装じゃね
正直、稼働後安定させる所を超えたら
中身の実装難易度と関係なく、大してやることねぇから腕落ちる

853 :仕様書無しさん:2014/11/15(土) 20:08:55.03
>>852
法律・制度改正は?

854 :仕様書無しさん:2014/11/15(土) 21:28:43.36
>>850
実際これ

で、これを外注だと間に合わない
仕様変更は年がら年中くる
だから、開発フェーズ終了後云々は実際は発生しない

システムを外注してる情シスなら別だが

855 :仕様書無しさん:2014/11/16(日) 01:39:35.20
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1415804699/l50

856 :仕様書無しさん:2014/11/16(日) 08:52:27.55
>>855
表面技術、ラップ技術ばっかり勉強すると、常に勉強になっちゃうよね

でも、基礎技術をしっかりやると、アレとアレの組み合わせだね。
と新技術の理解もあっという間。

javaだ、c#だよりも、Cやアセンブラを仕事では使わなくて勉強したほうがよい
基礎となる数学とかも

昔から言われてることだけど、耳を傾けられる人は少ない

857 :仕様書無しさん:2014/11/16(日) 09:07:35.47
プログラミングバリバリじゃない人のソースが残念なのは間違いない。

なら、お前らが、いい会社の情シスで内製をやればどうなんの?

858 :仕様書無しさん:2014/11/16(日) 09:39:01.43
俺なら鬱になりそう

859 :仕様書無しさん:2014/11/16(日) 14:53:36.03
>>857
脱線を繰り返しながら>>1の主題に沿ってくるw

860 :仕様書無しさん:2014/11/16(日) 17:37:13.22
内製の最大のメリットってやっぱり
人材が業務知識を蓄えて変更できる点?

861 :仕様書無しさん:2014/11/16(日) 17:44:03.37
動かした(作った)人がいなくなるとお手上げになるシステムですから

862 :仕様書無しさん:2014/11/16(日) 17:52:09.19
>>861
そんなの作った会社がなくなったらお手上げと同じじゃね?w

863 :仕様書無しさん:2014/11/16(日) 17:58:33.88
>>861
業界だって、担当が替わって、へたくそが作ったソースとあってないような仕様書を前にしたら振り出しからだろw

864 :仕様書無しさん:2014/11/16(日) 20:47:21.87
ちげぇねぇw
プログラムの品質に問題がないなら使えないプログラマ云々の愚痴だらけのこの板は存在してないはずだしな

865 :仕様書無しさん:2014/11/16(日) 20:57:13.05
使えないプログラマだけでシステム開発してるわけがないでしょう
たいていのプロジェクトには100人力の凄腕エンジニアが何人かは存在するのですよ
実際にシステムを構築しているのはその人たちなのですよ
底辺にできるなら優秀な正社員のオイラにもできる(キリッ)なんて主張してる人は、そこのところをよく理解した方が良い

866 :仕様書無しさん:2014/11/16(日) 21:01:38.36
>>865
100人力とやらの人材が開発に入っている確率はどんなもんなんだ?

867 :仕様書無しさん:2014/11/16(日) 21:04:14.31
>>866
億単位のシステムなら、ほぼ100%ですよ

868 :仕様書無しさん:2014/11/16(日) 21:06:24.13
>>867
おかしいなぁ
その計算なら、某メガバンクのシステム開発にスーパーマンがいるはずなんだけどなぁ

869 :仕様書無しさん:2014/11/16(日) 21:15:22.77
宝くじ銀行の件なら、現場のスーパーマンの他に必要な人材があるのでは?
そもそもスレタイとは真逆の結果ですしね

870 :仕様書無しさん:2014/11/16(日) 22:00:26.57
人柱ですねわかります

871 :仕様書無しさん:2014/11/17(月) 02:00:53.12
>>865
正社員の1/3の年俸で働いている凄腕エンジニアには
本当に頭が下がります

872 :仕様書無しさん:2014/11/17(月) 06:55:00.99
>>869
あれぞ、外注情シスの典型だろw

873 :仕様書無しさん:2014/11/17(月) 07:39:19.29
話題のとこ行った事あるけど、正社員なんて一度も一緒に仕事せーへんかったぞ

874 :仕様書無しさん:2014/11/17(月) 17:57:05.93
>>860
内製は業務改善のタイミングを与えるキッカケを作ることもできる。
たとえば、キチガイ課長が居て、その時代に作った帳票だとか、決裁ルールだとかが、課長が変わっても、慣習的に生きているケースとかで、
みんな無駄だとわかっていながら、業務批判、組織批判と取られかねないから、黙って慣習的に無駄な業務を増やし続けるとか。

内製を始めるときに、
たとえばシステム稼動から5年が経過したら、一度システムの強制全改修まで積極的に解する会議を行う
とかをルールとして策定して、システムのリプレイスに合わせて、無駄な運用を削除するという提案が出やすい環境変化イベントを強制的に発動させるとか決めると、常に新しいスタイルを維持できる。

875 :仕様書無しさん:2014/11/17(月) 19:51:59.58
>>835
俺の経験上では、Aが優秀かどうかはわからんが、Bはまず間違いなく優秀じゃないな
長く経験を積んで能力が向上するほど、失敗因子が目につきやすくなって大口を叩かなくなるもの
Bにはまだそれが見えるだけの能力がないんだろう

http://www.geekpage.jp/blog/?id=2007/7/9

あと、>>856は真理だよ
内製する上で情シスに必要な人材の最低ライン
表層的な特定技術しか理解できない情シスなんで、無い方が良い
「俺がわからないから○○○は採用しません」なんで癌細胞以外の何者でもない
VB6しかわからないからそれ以外を却下、みたいな馬鹿を知っている

876 :仕様書無しさん:2014/11/17(月) 20:30:15.09
>>874
5年に一度「情報システム部門を解散投票」をするのも手かもしれん。
解散させられたくなければ、必死にユーザーの求めるものを探して改善し続ける必要があるから。

877 :仕様書無しさん:2014/11/17(月) 20:41:40.14
情シス部門を設立して専属にするならね
ユーザーが作る場合は、そんなことすら最初から不要

878 :仕様書無しさん:2014/11/17(月) 21:06:22.94
自社のシステムを内製する

蓄積したノウハウをもとに、他社のシステム構築を請け負う

人手が足りない部分は外注に投げて中抜き

中抜きに味をしめて派遣を事業化

ふり出しに戻るww

879 :仕様書無しさん:2014/11/17(月) 21:12:06.95
>>878
それw
ありえるってか、実際やったところ多数w

ユーザーが作るから最高のパフォーマンスをたたき出すのであって、
外の仕事を請け負った時点でユーザーが作っていないという、自分自身で見つけ出した問題点を自分自身で再び生み出すw

880 :仕様書無しさん:2014/11/17(月) 21:48:11.16
つまり、自社に抱えたエンジニアを稼働させ続けられない程度の
サービスしか持ってない所が内製やっても>>878になるだけってこと

881 :仕様書無しさん:2014/11/17(月) 21:55:57.73
つまり、

ユーザーがシステムを開発する

に絞られると。
ユーザーがシステムを作る場合は、システム開発フェーズが無くても、現場作業があるから

882 :仕様書無しさん:2014/11/17(月) 21:56:24.97
プログラマは、プログラミングだけをやっていればいい時代は終わったってことだね。

883 :仕様書無しさん:2014/11/17(月) 21:58:15.75
プログラマは
 プログラミングもやる
 営業もやる
 事務もやる
 販売もやる
 接待もやる
 ゴマすりもやる
プログラミングが出来ることだけで、プログラミングに専念する時代は終わったってことだね。
一般人もぜーんぶ、プログラミングくらいやれってことだ。

884 :仕様書無しさん:2014/11/17(月) 22:06:23.85
GoogleもMicrosoftもプログラマはプログラミングだけやってるよ?

885 :仕様書無しさん:2014/11/17(月) 22:11:03.76
>自社に抱えたエンジニアを稼働させ続けられない程度の
>サービスしか持ってない所
こういう文章を平気で書く奴にコード書かせたくないなー

886 :仕様書無しさん:2014/11/17(月) 22:14:56.02
GoogleやMicrosoftww
そりゃ広義の意味では内製かもしれないけど、なんかズレてんじゃねw

887 :仕様書無しさん:2014/11/17(月) 22:16:05.66
もっと底辺の話をしたいってこと?
底辺なんて何やっても一緒じゃね?

888 :仕様書無しさん:2014/11/17(月) 22:21:06.02
>>884
おまえは、少なくとも博士どころか東北の専卒じゃんw

889 :仕様書無しさん:2014/11/17(月) 22:22:47.51
>>887
お前も底辺なんだからさ、Googleなんかの立場で語ろうなんて、さすがに背伸びしすぎw

890 :仕様書無しさん:2014/11/18(火) 01:05:32.49
え?お前等ってCSの博士も持ってないの?それで専門家のつもり?
只のドカタじゃん

891 :仕様書無しさん:2014/11/18(火) 01:26:42.97
>>890
へぇー、すごいねぇ

892 :仕様書無しさん:2014/11/18(火) 01:28:46.68
いきなり自問自答しはじめたぞコイツ

893 :仕様書無しさん:2014/11/18(火) 09:17:38.30
ITドカタを集めても開発は成功しない、というのが本質なんだよね

外注はドカタを掴まされる確率が極めて高いけど、
内製だってドカタしか居ないなら失敗するよ

894 :仕様書無しさん:2014/11/18(火) 09:33:17.15
突然他プロジェクトにかり出されて、ドカタ以外の働き方なんて出来ねぇよ。

895 :仕様書無しさん:2014/11/18(火) 14:46:14.78
>>893
運用をよく知っているだけで、土方とは呼べない

ITドカタは思考、記憶ともに無だから

896 :仕様書無しさん:2014/11/18(火) 18:51:09.54
医療プログラマーが超高難易度の免許制に / フリーソフトやオープンソースの無作為配布も全面禁止
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1416286592/

897 :仕様書無しさん:2014/11/18(火) 19:03:25.36
>>896
これは、医療機器だろ?
医療業界のシステムだと、ほとんどが
 オーダリング
 診療報酬
 処方監査
 会計
だぞ。

それ以外の医療機器となると、

■受験資格
医師、獣医師、歯科医師、または理系大卒で既に医療機器製造販売の免許を持つ企業(東芝や日立、富士フイルムなど)での実務経験3年以上があるもの。
製造販売の免許申請には上記を満たす者が3人以上必要。
名義貸しは禁止。

超絶難易度www
しかし、理系大卒って分け方いい加減すぎやしないか?免許試験をそれなりの難易度の問題にしてくれよw

898 :仕様書無しさん:2014/11/18(火) 19:05:53.88
>>896
ここまで難易度を上げる必要はないけど、
やっぱり情報処理技術者試験の応用は最低限の条件にすべきだよな。
応用程度では、馬鹿は排除できないけど。
マジのクソ馬鹿は排除できるし。ITとかプログラマは人海戦術で何とかなるなんていう誤った風潮が是正される。

899 :仕様書無しさん:2014/11/18(火) 19:06:59.33
>>896強制的なユーザーによる内製の誕生だなwwww

900 :仕様書無しさん:2014/11/18(火) 19:24:04.69
>>897
>>896からの抜粋だけど

一応、学部は明確に決まっている

薬事法施行規則第85条第3項第1号
大学等で物理学、化学、生物学、工学、情報学、金属学、電気学、機械学、薬学、医学又は歯学に関する専門の課程を修了した者

901 :仕様書無しさん:2014/11/18(火) 19:28:53.21
>>900
そうか、数学科卒の俺は仲間はずれか。
まあ哲学科みたいなもんだしな。。

902 :仕様書無しさん:2014/11/18(火) 19:32:39.94
>>901
情報が入っていながら数学が外れるってのもおかしいよなw
あきらかにこの中で情報と機械だけレベルが低い
とくに情報

903 :901:2014/11/18(火) 19:58:37.44
>>902
いや、数学科は>>896みたいな実践的な現場には向かないと思うんだ

904 :仕様書無しさん:2014/11/18(火) 20:07:06.45
1+2+3+4…=−(1/2)
とか、ファ!?ってなるよなw

905 :仕様書無しさん:2014/11/18(火) 23:12:17.34
>>903
物理があるのにその論理はおかしい。

906 :仕様書無しさん:2014/11/18(火) 23:24:54.04
>>905
そうかな。俺はよく分からんけど、数学科は抽象的なものを扱いがちだけど
物理学科など>>900の学科は具体的な対象を扱うので良いんじゃないの?

907 :仕様書無しさん:2014/11/18(火) 23:39:11.57
大学時代に実験データの精査とか集計のために
プログラム作ったら、先生が評価してくれて、
○万円研究費からくれた事があった。
未だにそのプログラムで実験やっているらしい。
作ったの、二十年前だぞ。

908 :仕様書無しさん:2014/11/19(水) 01:07:01.01
>>897
高専卒も死ぬな、これ

909 :仕様書無しさん:2014/11/19(水) 02:07:05.67
>>908
高専は「大学等」に含まれるんじゃないの?
それより実務経験3年という部分で条件満たした大卒でも9割が死ぬだろ

910 :仕様書無しさん:2014/11/19(水) 03:06:04.68
>>909
会社に籍があれば実務経験はある程度ごまかせそうだけどね。 派遣やら請負で
実務経験だけはありますっていうほうが涙目だろう。

911 :仕様書無しさん:2014/11/19(水) 03:10:24.13
何を基準に実務といってるんですかね

912 :仕様書無しさん:2014/11/19(水) 06:32:21.33
これ逆にプログラマの地位向上のチャンスじゃね?
おれ応募資格あるし

913 :仕様書無しさん:2014/11/19(水) 14:06:34.05
>>907
そりゃ物理法則が変わらない限り
同じものが使えるからな。

システムやユーザーインターフェースなんかは
すぐに、最適なものが変わるから
常に変化していかないといけない。

914 :仕様書無しさん:2014/11/19(水) 19:02:31.10
>>896って資格持ってる人が3人以上居れば他は烏合でも良いんだろ?俺も烏合

915 :仕様書無しさん:2014/11/19(水) 21:01:13.75
>>912
俺、弱小医療機器メーカーでPGやっとるが専門卒。死んだ。

916 :仕様書無しさん:2014/11/19(水) 21:17:48.35
気にすんな。
上に一社挟まるだけだ。
まあ、単価はその分安くなるがなw

917 :仕様書無しさん:2014/11/19(水) 21:34:15.08
>>915
転職したら?どう考えても肩身狭くなるよ。
十中八九、資格保有者と無資格者で待遇に差を設ける口実になるから。
しかし、
 本気で好きでやってて高卒の段階で道を決めて就職して業界4年目
と、
 ただの大卒
だと、前者のほうが有能なんだよな。
基礎学力がっていう人もいるけど、その業界で使う学力は業務で身についてしまうし。
医師等々の資格で線を引くのは仕方がないと思うけど、学部卒で線を引く意味がわからんな。
正直。いや、おれは修士なんだけど。

918 :仕様書無しさん:2014/11/19(水) 21:39:05.29
>>915
手はあるぞ!大学院に行くんだ!
 高卒→博士
ってのも実例で存在する!学部卒を狙うと4年かかる。ところがマスターやドクターなら2年で行ける!!

919 :仕様書無しさん:2014/11/19(水) 21:41:35.58
つうか、医療系の大学卒業してるマなんていねーから。

920 :仕様書無しさん:2014/11/19(水) 21:52:18.96
看護師は排除されているところが可愛そうだよなw
ま、馬鹿でもなれるからなアレは。

921 :仕様書無しさん:2014/11/19(水) 21:53:56.58
>>917-918
給料面で転職を考えていた所だった。
踏ん切りついたわ。活動始める。医療系に未練無いしな。

922 :仕様書無しさん:2014/11/19(水) 21:55:58.21
>>921
いっそ。サイバー捜査官とか行けば?wもう、クソみたいな納期に追われずに済むぞw
しかも相手は馬鹿警察だから、技術用語並べ立てておけば大先生として扱ってくれるw

923 :仕様書無しさん:2014/11/19(水) 23:29:00.01
>>917
>本気で好きでやってて高卒の段階で道を決めて就職して業界4年目

こんな希少種いないから。 高卒と言っても大学在学中にどっかの会社に
潜り込んで中退して最終学歴が高卒ってだけならいなくはないけど。

924 :仕様書無しさん:2014/11/20(木) 01:49:37.24
>>917
しかし高卒は数学の基礎知識がない
こればかりはどうもならん

925 :仕様書無しさん:2014/11/20(木) 06:34:01.12
>>924
大卒でも大半は高校レベルの数学もできない現実

926 :仕様書無しさん:2014/11/20(木) 06:35:16.03
>>917
> 基礎学力がっていう人もいるけど、その業界で使う学力は業務で身についてしまうし。

その業界で使う学問の基礎は、業務で身につかない。
研修でも、その組織ごとの自己流の断片的なものしか身につかない。
大学の教育と同じくらいの手間と時間をかけるアホな組織など、ありえない。

だから、体系的にバランスよく基礎がキチンと身についた「目安」になる「学部卒」が最低条件だ。

>>917は修士とか自称しているけど、それがウソなのか
まだ現実の社会を知らないかのいずれかだな。

927 :仕様書無しさん:2014/11/20(木) 06:39:10.84
>>925
それはあるな。
知り合いの物理学科卒は暗算が苦手で、例えば 11 - 7 = 4 がすぐに出ない。

でも、例えば学校の先生もそうだけど「先生 先生」言われて先生になる
のと同じように、ちゃんとした大学卒ならまわりもそう扱うし、
そう扱われたら自分もそう努力してそうなる。

男は男性として扱われて男になり
女は女性として扱われて女になる

それが不変。

例外もあるだろうが、それを不変と同列に語るのは無理筋物語

928 :仕様書無しさん:2014/11/20(木) 06:42:32.24
>>926
× > >>917は修士とか自称しているけど、それがウソなのかまだ現実の社会を知らないかのいずれかだな。
○ > >>917は修士とか自称しているけど、それはウソでしかも現実の社会を知らないのだな。

929 :仕様書無しさん:2014/11/20(木) 06:47:49.53
文系マスターかもしれんだろ

930 :仕様書無しさん:2014/11/20(木) 10:13:49.81
>>917
高卒と大卒で差があるか?という点で俺自身はどちらも大して差はないと思う。
結局学歴というより本人のやる気の問題だよ。
高卒だけど優秀な人、大学院出てても使えない人をいろいろ見てきて思う。

ただ、やる気などの条件が同じ、って考えるとやっぱり多少なりとも上の学校
出ているほうが有利なんじゃないだろうか。

まあ、どっちか一方的に決め付ける意見にはどちらにも賛成しかねるってところが
正直な気持ちだけど。

931 :仕様書無しさん:2014/11/20(木) 10:32:37.91
難しいね。
優秀な高卒と無能な大卒が同じ現場にいた場合
高卒の成果は大卒のものにされがちだ。
その現場の中では高卒の成果だけど、
上からは大卒の成果に「見える」ようにチカラが働く。
それが現実だし、その方が組織の秩序的にもうまくいく。
残念だけど。

932 :仕様書無しさん:2014/11/20(木) 11:02:54.99
>>931
それ高卒と大卒関係ないんじゃね?

無能な上司の手柄にされるって話だろう?

まあそういうのは会社と人によりけりなわけで
要するに、ダメな会社、ダメな人だと
適切な評価がされないってこと。

適切な評価がされないところでは、
誰に対しても適切な評価はされないよ。

933 :仕様書無しさん:2014/11/20(木) 11:04:13.27
無能な大卒ですが、適切な評価がされないところなら
自分が評価されますかね?www

934 :仕様書無しさん:2014/11/20(木) 11:18:04.43
上司にゴマすりしてれば、評価されるんじゃね

935 :仕様書無しさん:2014/11/20(木) 12:11:56.77
高度な知的作業じゃないからなぁ、、、
大半が

反復作業の工員とかわらん

936 :仕様書無しさん:2014/11/20(木) 12:55:12.98
>>935
その反復作業すらまともにできないバカばかり

バカだから苦労してるだけのくせに、その苦労は作業が高度であるためと錯覚

つれーわー
知的作業だからつれーわー

937 :仕様書無しさん:2014/11/20(木) 18:32:00.27
やる気というより

楽しいと感じられるかどうかだよね

超高度な科学的なことしないなら

938 :仕様書無しさん:2014/11/20(木) 20:43:23.65
楽しそうにやってる低学歴のが早いし正確なのだが

彼らは指示されたという大義名分の下
将来問題となるのが明らかなことでも意見せずにやっちまう
あと面倒なところから逃げてる分余裕があってオナコード書く

そんな傾向はある

939 :仕様書無しさん:2014/11/20(木) 20:52:29.15
>>938
うーん。まぁ、あるけど。
どちらかというと、学歴関係ないような気がする。
 「人に褒められる経験が少ない。」「他人から存在を認められることが少なかった」「友人が少ない」等々
そんな人が、世渡りの上手い人に、おだてられて、褒められて
 手の上で踊らされている
って感じがする。

940 :仕様書無しさん:2014/11/20(木) 22:39:53.26
例外があるというだけで
倫理意識と学歴は概ね比例しているように思う

落ちこぼれてた奴らには動物的な損得観が備わっている

941 :仕様書無しさん:2014/11/21(金) 13:54:15.17
Make Faire Tokyo 2014
http://makezine.jp/event/mft2014/

ソフト専門のおまいらでも、すぐに参入できるぞ。
こういうイベントのほうが下手な勉強会よりも遥かにモチベーションや向上心が高まる。
騙されたと思って見に行け。

942 :仕様書無しさん:2014/11/21(金) 14:31:44.00
おもろそーだからチケット買ってきた
てかアメリカのコレはさらにビッグに馬鹿なことやってるよなw

943 :仕様書無しさん:2014/11/22(土) 01:13:26.66
>世渡りの上手い人に、おだてられて、褒められて

世渡りの上手い人というのは、そこが欠点なのだな。
うまくやろう、人より優位にたつ、ということを価値観にしている。
そこにエネルギーに費やすのではないか。
つまり、勉強ができるのがエライ、という学生の価値観とかわらん。
そこからいつけ出せるんだろう
まぁ、掲示板にいるマンコに、それを求めるには無理だけど

944 :仕様書無しさん:2014/11/22(土) 07:41:44.44
>>943
そういう人間は管理職に向いている。
ほんとうに人をやる気にさせて、動かすことがうまいなら。

だから、管理職=上位職という考えを取っ払うことができればいいだけなんだよな。

945 :528:2014/11/22(土) 11:46:03.14
細かい話しはできませんが。
2部門で確定で3000万、未確定だけどほぼ間違いなくであれば9000万のコストダウンが図れることが確定。
この成果が短期間で出たことから内製100%に置き換えることを検討する方向で、進んでいます。
幹部会議で内製の話しが本格的に出るので、それに向けた資料作りが始まります。
(ToT)また書類に埋もれる・・・。俺のもとの仕事にもどったw?(ToT)

946 :仕様書無しさん:2014/11/23(日) 13:39:08.49
>>945
おまいの行動力が羨ましいわ
いやほんと

947 :仕様書無しさん:2014/11/25(火) 02:47:37.78
プログラマというのは、見通し、ということにエネルギーを注いでいる。
職業柄、頭の使い方がそのようになる。
だから、プログラマは見通しが利くから、二つのことを同時にやているようなところがある


ただ高卒は、その点で弱いような気がする。プログラミングの差が現れる
その場限りのロジックと将来の拡張性をもつコードというように

948 :仕様書無しさん:2014/11/25(火) 03:51:50.84
なんで唐突に学歴(笑)
ちょっと頭が弱いんじゃないですか?

949 :仕様書無しさん:2014/11/25(火) 06:45:19.35
>なんで唐突に学歴(笑)

管理職と使われる身、という例ではなすと
次は何をすれば良いですか? と聞くのがつかわれる身
次は何をすればすればいいかが分かるのが、管理職
二人は頭の回転がちがうだろ?
こうした速さについて、
学歴がいいほうが、頭の回転が速いね

950 :仕様書無しさん:2014/11/25(火) 06:47:47.42
あんまり関係ないね‥
最近の管理職や経営層は、「何をすればいいか提案せよ」「提案内容によって評価する」というスタンスだからね‥

951 :仕様書無しさん:2014/11/25(火) 07:36:59.56
学歴は正解だと思う。
ただ、間違わないでね。
大卒ならOKなんて言ってない。
それなりの大学出ているということ。
最低でも日東駒専がボーダーだからね。
あと、

952 :仕様書無しさん:2014/11/25(火) 08:21:03.27
高卒でもできるやつはいる。
結局人次第ってこと

953 :仕様書無しさん:2014/11/25(火) 08:32:15.35
>>952
> 高卒でもできるやつはいる。

それは博打推奨ってことか?
仕事ナメてるね

954 :仕様書無しさん:2014/11/25(火) 09:20:17.37
昔なら金が無いとか家庭の事情で大学行ってない頭良い奴はいたかも知らんが、
いまどきはどんなバカでも要領良ければ大学行ってるからなぁ

955 :仕様書無しさん:2014/11/25(火) 09:21:13.84
>>953
何のために面接があると思ってるんだよw

956 :仕様書無しさん:2014/11/25(火) 09:42:07.28
>>955
高卒は書類選考で落とされて面接すら出来ないけどな。。
ああ、ハローワークで紹介している会社はいきなり面接とかあるらしいね。
信じられん

957 :仕様書無しさん:2014/11/25(火) 09:44:10.95
>>954
これからの若いのは大卒が当たり前だから、
いくら頭良い高卒おじさんでもキッツい突き上げ食らう時代がしばらく続くと思うぞ。
あと40年は続くね。間違いなく。

958 :仕様書無しさん:2014/11/25(火) 09:55:31.39
>>956
なんかよっぽど大卒にブランド感を感じてるみたいだけど
よっぽど専門的な分野で大卒でも似たようなことをやってないかぎり
殆どあてにされてないよ。まあ0ではない。自動車の免許と同じぐらいかな。

プログラマなんて大学の知識なんか不要な程度だしね
だから時々、小学生プログラマとか、中学生プログラマの話題が出てくる。

959 :仕様書無しさん:2014/11/25(火) 09:58:30.76
>>958
大卒にブランド感?
違うよ。大卒は「当たり前」ってことだよ。
そして、高卒は「ありえない」

960 :仕様書無しさん:2014/11/25(火) 10:00:59.98
>>959
言い方変えようか?

大卒も高卒も同じとしてみなされてる。

961 :仕様書無しさん:2014/11/25(火) 10:15:11.54
>>960
ハローワークで紹介している会社はどうだかしらんけど
高卒は書類選考で落とされる企業しか俺は知らんわ、ゴメンね。

962 :仕様書無しさん:2014/11/25(火) 10:22:12.93
いまは新卒の50%が大卒なんだよな。
それ以外は短大・高専・専門。
高卒って10%切ってんじゃ…?

さすがに大卒と肩並べるのは無理だって…。
雲の上だって…。

そりゃ出来る高卒もいるかも知れないけど、これからは肝心の能力を
発揮する場所自体与えてもらえなくなるのは間違いないだろう…。

963 :仕様書無しさん:2014/11/25(火) 10:26:12.15
>>962
あんた高卒なの?

別に大卒が下に見られてるわけじゃないんだから
気にする必要なくね?

高卒も大卒も同じってだけ。そりゃ歳の差の違いは当然あるけどさ。

964 :仕様書無しさん:2014/11/25(火) 11:04:35.94
俺高卒だし下流しかやれないから、30超えて年収550万しかない。死にたい。

965 :仕様書無しさん:2014/11/25(火) 14:02:55.51
30代 : 大卒→500万 / 高卒→550万
40代 : 大卒→700万 / 高卒→450万
50代 : 大卒→900万 / 高卒→200万

966 :仕様書無しさん:2014/11/25(火) 15:25:15.93
いきなりデスマーチに放り込まれて残業残業で30代の頃は500〜600万円。
40で管理職になってガクンと落ち、50前に退職してコンビニバイト…か。

967 :仕様書無しさん:2014/11/25(火) 16:07:21.37
ニートが語っても説得力無い

968 :仕様書無しさん:2014/11/25(火) 16:44:11.17
>>964
高卒でそんな金もらえるなら、大卒の俺と学歴交換してほしいわw

969 :仕様書無しさん:2014/11/25(火) 16:44:38.67
>>965
夢見てるんじゃねーぞw

970 :仕様書無しさん:2014/11/25(火) 20:00:05.76
ぶっちゃけ大卒でも中卒でも大して変らん
向いてる奴は向いてるし向いてない奴はとことん向いてない

971 :仕様書無しさん:2014/11/25(火) 20:16:26.90
向いてない大卒は別の部署で育てるが、
向いてない高卒は居なくなってもらう。
向いている高卒と大卒が居てどちらかとなれば
大卒を選ぶ。今の日本に悠長な企業は少ない。
技術職なら分かるよな?理論的に何も間違っていない。

972 :仕様書無しさん:2014/11/25(火) 20:23:24.43
給料安く済むから、高卒残すよ。

973 :仕様書無しさん:2014/11/25(火) 20:25:00.42
俺、高卒だけど、
今日、未経験の大卒を落としたよ。

逆に、高卒でも経験者なら採用してたけどね。

要は、できるかできないかなんだよ。

974 :仕様書無しさん:2014/11/25(火) 20:29:06.90
PGで来るのは大卒でもFランしか居ないからな。

幹部候補育てるわけでも無し、
採用基準は大卒か高卒かじゃなくて、
コード書けるか書けないかだわ。

975 :仕様書無しさん:2014/11/25(火) 20:40:09.34
マジな話、高卒はいままさに就いている職場を死守しないと相当厳しい時代になるかも。
転職するときに実務経験ありでもライバルが実務経験ありのFラン大卒ばかりだったら
やはり大卒にはかなわない。年収でいうと200万円そこそこの派遣会社の契約社員となり
テスター要員として派遣されるくらいしか無くなるんじゃないだろうか。。

976 :仕様書無しさん:2014/11/25(火) 20:42:06.17
> 今日、未経験の大卒を落としたよ。
これ、採用試験の事言っていたらめちゃ怖いなあ。
自分は人事の経験無いけど、会社受けに来た子が
出来るか出来ないかなんて仕事やらせてみないと
分からないと思うから。
来年、採用面接に加わるように先週言われたから
そんな事思った。

977 :仕様書無しさん:2014/11/25(火) 20:48:18.26
はぁ?
面接の合否基準なんて、一緒に仕事出来そうかどうかしか無いだろう。
どんなに高学歴で頭良さそうでも、仕事の指示出せないなと思ったら落とすしか無い。

978 :仕様書無しさん:2014/11/25(火) 20:48:31.00
高卒・専門卒・文系大卒に欠けている能力

・コンピュータアーキテクチャに関する知識
・OSの設計と実装
・プログラミング言語の設計と実装
・アルゴリズムとデータ構造
・UNIXに関する技術
・高等数学の知識(線形代数、微積分、離散数学、集合論、群論、幾何、統計学、解析学など)
・技術英語

大学でも、理系学部は実験と教授の研究の手伝いや雑務で遊んでいる暇はありません

979 :仕様書無しさん:2014/11/25(火) 21:35:10.81
ぶっちゃけお前らがいる現場なら中卒でも、プログラム組めれば即採用

980 :仕様書無しさん:2014/11/25(火) 22:06:50.46
>>973
自分は未経験のときどうしたの?

どこもかしこも経験者求むばかりで育てるって気風がないよね

981 :仕様書無しさん:2014/11/25(火) 22:13:36.23
ハローワークで紹介している派遣会社だと未経験高卒でも採用してくれた時代があったね

982 :仕様書無しさん:2014/11/25(火) 23:28:24.91
やたら学歴に拘る人間って誇れるものが結局学歴「しか」無いんだよな
ソースはうちの管理職

983 :仕様書無しさん:2014/11/25(火) 23:29:56.03
高卒の勤労者と大卒のニートだと社会的地位に雲泥の差があるけどね

984 :仕様書無しさん:2014/11/25(火) 23:33:46.16
まぁ学歴問わず一年以上ニートでいると完全に人生詰みだわな

985 :仕様書無しさん:2014/11/25(火) 23:43:30.24
「学歴なんぞ意味ない」っていうのが一番学歴に拘ってるよね
高卒と大卒の差は明らかである、って一般論の話してるだけなのにね

986 :仕様書無しさん:2014/11/25(火) 23:48:24.13
高卒にコンプレックスあるなら金ためて会社行きながら社会人大学なり、会社
辞めて大学に入るなりすればいいのに。現役浪人で入ろうとするより楽で、
学歴ロンダしやすいから。

987 :仕様書無しさん:2014/11/26(水) 00:01:05.92
学部でレーザーとか超伝導とかの先端技術をやってたようなやつが
情シスで経理とか生産管理の事務系プログラムを組んでるの見ると
なんかもったないない気がする。もっと輝ける場所あんじゃねえのって

988 :仕様書無しさん:2014/11/26(水) 00:34:55.14
>>978

文系大卒だけど

> ・コンピュータアーキテクチャに関する知識
> ・OSの設計と実装
> ・プログラミング言語の設計と実装
> ・アルゴリズムとデータ構造
> ・UNIXに関する技術

この辺までは趣味と仕事でだいぶ知識つけた

> ・高等数学の知識(線形代数、微積分、離散数学、集合論、群論、幾何、統計学、解析学など)

わかんね\(^o^)/

> ・技術英語

下手な理系よりも英語は読めますぜ

989 :仕様書無しさん:2014/11/26(水) 05:29:13.24
コンピュータの場合、大学行かないとつけられない知識ってのが
無いんだよね。独学で勉強できる範囲。

990 :仕様書無しさん:2014/11/26(水) 06:50:33.48
大卒と言っても世代よって全然レベル違うからな
最近のFランクラスだと正直20年前の高卒以下のレベルだし・・・

991 :仕様書無しさん:2014/11/26(水) 06:55:10.77
>>990
20年くらい前は同年代の人口が異常に多かった上、今みたいに大学も多くなかったから当たり前。
問題なのは今は特に経済的理由でも無い限り誰でも大学へ進学できる時代、故に高卒なくてありえないと思っている。

992 :仕様書無しさん:2014/11/26(水) 09:11:53.84
>>978からコンプレックスを感じる

993 :仕様書無しさん:2014/11/26(水) 19:09:30.75
次スレ

自社のシステムは自社で作らないと成功しない 3 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/prog/1416996537/

994 :仕様書無しさん:2014/11/27(木) 20:09:53.60
>>992
感じないなあ
逆に>>992からビンビン感じる

995 :仕様書無しさん:2014/11/27(木) 20:22:54.85
>>994
エスパー乙w

996 :仕様書無しさん:2014/11/28(金) 01:39:39.52
梅ちゃん先生

997 :仕様書無しさん:2014/11/28(金) 02:01:15.63
自社のシステムは上流から下流まで全部自社でつくりなさい

998 :仕様書無しさん:2014/11/28(金) 07:58:38.08
上流から下流というからわかりにくい。
既存製品を買うのではなく、カスタマイズするなら
自社で作ったほうがいいのは当たり前。

999 :仕様書無しさん:2014/11/28(金) 07:58:56.59
>>958
>プログラマなんて大学の知識なんか不要な程度だしね

底辺プログラマしか知らない井の中の蛙発言だねw
高卒にFFTを実装しろと言っても理解出来ないだろ

1000 :仕様書無しさん:2014/11/28(金) 08:13:01.93
そんなこともないのですが
理論わかっても実装できるのかなと・・・

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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