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プログラマー50代何で居ないの氏んでるの? Part4

1 :仕様書無しさん:2014/08/24(日) 18:46:26.59
アベノミクスで少し景気がよくなってきた。
経験豊富で、不況でも生き残った50代はひっぱりだこ。

さあ、若いものに負けず残りの人生ガンガン行こうぜ!

※前スレ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/prog/1399958017/

2 :仕様書無しさん:2014/08/24(日) 19:10:27.65
いち乙!

3 :仕様書無しさん:2014/08/24(日) 20:10:04.83
最近はアイドルファンも4〜50代男が主流なんだよね

なんか大変な時代だなぁw

4 :仕様書無しさん:2014/08/24(日) 20:26:06.57
セマフォセマフォラリルレロ
つっこみ
ラリホーラリホー

5 :仕様書無しさん:2014/08/24(日) 20:52:19.31
セマフォ狭い方、ナンチャッテ

6 :仕様書無しさん:2014/08/24(日) 21:19:20.56
50代応援でなんぼでも募集してまっせ

7 :仕様書無しさん:2014/08/25(月) 00:32:31.36
昨日までは元気だったのに…

8 :仕様書無しさん:2014/08/25(月) 00:44:24.04
元気、どういうことですか?

9 :仕様書無しさん:2014/08/25(月) 01:12:51.83
edなんだろ察してやれよ

10 :仕様書無しさん:2014/08/25(月) 08:10:07.60
>>1
オブジェクト指向は愚かな考え。
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1393660194/

11 :仕様書無しさん:2014/08/25(月) 08:20:09.65
あれ、なんだっけ
さっきまで覚えていたのにな

12 :仕様書無しさん:2014/08/25(月) 21:40:45.60
Delphiでやっているところがまだあるのやね
ボーランドだっけ?古かったw

13 :仕様書無しさん:2014/08/25(月) 22:26:30.83
まだ週に2回ぐらいなら
発射できるぞ。
元気だろ?

14 :仕様書無しさん:2014/08/25(月) 23:38:00.71
この年代なら毎日出るはず

15 :仕様書無しさん:2014/08/26(火) 07:12:13.52
緩々だと中折れしちゃうよ

16 :仕様書無しさん:2014/08/26(火) 16:05:58.40
アムダールってすごいよな

17 :仕様書無しさん:2014/08/26(火) 20:43:10.72
20年ほど前までは、PL/Iをやるやつがいたが
その後激減したんだな

18 :仕様書無しさん:2014/08/27(水) 07:12:09.35
PL/1ってどんなプレイなのかしら

19 :仕様書無しさん:2014/08/27(水) 20:44:00.64
素朴な疑問なんだが、PL/IIとかPL/IIIとか有ったんかね?

20 :仕様書無しさん:2014/08/27(水) 21:47:12.85
ttp://www-03.ibm.com/software/products/ja/pliaix
説明じゃまくさいから↑ここ

21 :仕様書無しさん:2014/08/27(水) 22:51:50.06
そんなことより聞いてくれ>おまいら


痔が再発した!!!!

22 :仕様書無しさん:2014/08/27(水) 23:09:41.20
ウンコした後に肛門を洗うから痔にもならないし、毎日洗髪してるから髪はフサフサなまま。

23 :仕様書無しさん:2014/08/28(木) 04:13:57.32
ウォシュレット使ってても痔にはなるよ

24 :仕様書無しさん:2014/08/28(木) 23:28:22.67
会社のウォシュレットが「強」に設定してあって、
水が肛門にあたったとき痛かったのなんのって。
50代の肛門はデリケートなんだぞ?

25 :仕様書無しさん:2014/08/28(木) 23:35:03.12
>>24
若手の報復攻撃だな

26 :仕様書無しさん:2014/08/28(木) 23:40:09.09
強にしないと中まで入らないだろ?
肛門ユルすぎだよジジイ

27 :仕様書無しさん:2014/08/29(金) 07:01:11.39
奥まで入れて欲しい

28 :仕様書無しさん:2014/08/29(金) 08:45:36.46
>>26
キモイ

29 :仕様書無しさん:2014/08/30(土) 10:07:18.25
>>26
水を肛門の中に入れると気持ちいいよね。
その水を肛門から外に出すときも気持ちいい!

30 :仕様書無しさん:2014/08/30(土) 11:37:03.09
そして彼はいろんなもの入れて見たくなったのであった

31 :仕様書無しさん:2014/08/30(土) 13:01:06.50
急に涼しくなって、
ジジイだから寒い。

>>30
俺の肛門はウンコを出すだけなので、
ちょっと寂しい。
だれかチンチン入れてみる?

32 :仕様書無しさん:2014/08/30(土) 21:59:35.40
>>24
会社で糞するバカ発見w

33 :仕様書無しさん:2014/08/31(日) 01:50:27.95
>>32
トイレの個室は安らぐ場所なのに、
マジうんことかマジ迷惑
くせーんだよ

34 :仕様書無しさん:2014/08/31(日) 02:17:37.76
>>33
お前みたいに寝てたりケータイいじったりしてる奴がすげー邪魔なんだよな
何で腹痛い奴がジプシーさせられなくちゃならんのよ

35 :仕様書無しさん:2014/08/31(日) 03:10:13.99
林泰文乙

36 :仕様書無しさん:2014/08/31(日) 03:12:53.38
>>34
仕事中に腹痛くなるとかアマチュアかよ
バスや電車の運転手を見習えよ、あいつら腹痛くなろうがなにしようが
休憩時間まで休憩なしだから
おまえみたいなクズが仕事中にマジうんことか死んでいいいよ

37 :仕様書無しさん:2014/08/31(日) 12:20:36.59
>仕事中に腹痛くなるとかアマチュアかよ

いるよ、プレッシャー与えると腹がいたくなるやつ。
そういうやつ、いじわるな先輩だとつぶされる

38 :仕様書無しさん:2014/08/31(日) 12:40:22.41
F社のビルに行くとどこの個室も常時満室。
しょうがないからK杉なら他の会社のフロアに行くわ。
N原とかK田みたいな自社専用施設は大は選ばれた人間しかできないと知るべし。

39 :仕様書無しさん:2014/09/04(木) 20:34:21.47
数年前、ある超有名難関大学卒の若い子が数年間RPG(ゲームじゃないよ)ばかりやらされ退職
他の言語をひとつもさせてもらっていない
やめちゃったのは一流上場企業
RPGが悪いといっていないが、なんかねぇ

40 :仕様書無しさん:2014/09/04(木) 21:30:50.55
一流上場企業だと、優秀な学生のお代わりも可能だからね。
同期にも同じくらい学業優秀な奴はごろごろいるだろうし。

41 :仕様書無しさん:2014/09/04(木) 21:36:31.62
新人がRPGをやらされて
「ゲームじゃない仕事だ!」
って言われて、ひたすらレベル上げと金策か。
つらいな。どこのRMT業者だよw

42 :仕様書無しさん:2014/09/04(木) 21:55:38.44
S/38 S/36でRPGをほんの少しやったが、流れ図(古いけど)を考えるとかそういう
ものは感じなかった
リポートプログラムジェネレータ
あのコーディングシート懐かしい
今は、AS400で外資企業が多くつかっているね
国内企業、金融機関もつかっているね
オフコンとメインフレームの中間に位置するものだそうだ
FならKより上かな
NのSシリーズは最近聞かないな、なくなったのかな

43 :仕様書無しさん:2014/09/04(木) 22:31:09.28
>NのSシリーズは最近聞かないな、なくなったのかな
跡形も無いな

発掘すれば出てくるかもしらんが

44 :仕様書無しさん:2014/09/07(日) 10:51:45.57
mixiから、
「いつもと違うパソコンやスマートフォン、場所から mixi へのログインがありました。」
というメールが届いた。

で、調べてみたらどうも怪しい。

不正アクセスがあったというウソをついて、
mixiにログインさせて広告料を稼いでいるのだろうか?

それでmixiの業績が急回復で利益が急上昇なんだろうか?
ウソメールということなら、うまいことやったなと思う。

45 :仕様書無しさん:2014/09/07(日) 14:34:20.04
mixi 不正アクセス
でググったら6月に告知出てんじゃん

そのメールが届いたとかいうのが最近なら
発生から3ヶ月も経ってまだ収束してないんかって気もするが
>>44は何をどう調べて怪しいとか言ってんだよ

mixiなんてもう何年もログインしてねーけど、
こんな風にせっかく告知出しても疑われるのはちと同情するわ

46 :仕様書無しさん:2014/09/07(日) 15:10:26.86
mixiとLINEを経営しているのは
世界で最も崇高な民族である朝鮮人である
愚劣な日本人に文句を言う資格はない

47 :仕様書無しさん:2014/09/07(日) 19:15:41.13
貧乏受注系SEどもへ
工数期間2倍の交渉しろよ。
反貧乏人より

48 :仕様書無しさん:2014/09/07(日) 20:09:04.05
文句しか言わねー能無しPGは黙ってろよ

49 :仕様書無しさん:2014/09/07(日) 20:32:42.97
コピペレスしないこと

50 :仕様書無しさん:2014/09/07(日) 20:37:11.89
>>48
貧乏人より

51 :仕様書無しさん:2014/09/07(日) 21:02:59.57
NG word設定は便利だなw

52 :仕様書無しさん:2014/09/07(日) 22:12:55.68
>>38
休み時間は空いてるんだよな

53 :仕様書無しさん:2014/09/12(金) 18:32:00.79
受注系SEは、
スキルや残業が上昇するほど
ギャラや期間が下降するから
遅く作る努力をすべき

54 :仕様書無しさん:2014/09/12(金) 20:23:02.01
50代プログラマの人いる?

俺、今46歳だけど、さすがにプログラミングに対する情熱が
なくなってきたわ。。。

50代プログラマの人って凄いよな。。。

55 :仕様書無しさん:2014/09/12(金) 21:29:52.72
>>54
ノシ

プログラミングが楽しくてしょうがないが
若手育成のため、楽しそうな案件を
振る必要があるのでちょっとつまらん。

それでも一番楽しそうなのは自ら
手を挙げるけどねw

楽しい=めっちゃ大変だから
やり遂げた後の充実感たるや半端無いわw

56 :仕様書無しさん:2014/09/12(金) 21:36:23.01
17年前までやっていたが、また無性にやりたく
必死で最新のものを勉強中
かんたんだわい

57 :仕様書無しさん:2014/09/13(土) 02:25:54.45
情熱がなくなったとか言ってる奴はプログラミングに限らず何やらせても一緒
歳取って出来るようになったのが、言い訳だけか(笑)

58 :54:2014/09/13(土) 04:52:18.14
>>55
凄いですね。。。頑張ってください。

>>57
久しぶりに、2ちゃんねるに来たけど、
相変わらず、オマエみたいなクズばかりだな(わらひ)
くだらない揚げ足取りばかり。。。
女もいない根暗な性格なんだろうな(わらひ)

59 :仕様書無しさん:2014/09/13(土) 08:22:20.49
>>58
エスパーにしては「揚げ足取り」の意味も分かってないね

60 :仕様書無しさん:2014/09/13(土) 08:44:40.06
>>55
楽しそうな案件ってどんなんだよ

61 :仕様書無しさん:2014/09/13(土) 09:23:05.84
>>58
耐性ないなら2chのぞくなよ()
そんな問題、誰かに聞くことじゃないだろ

62 :仕様書無しさん:2014/09/13(土) 09:54:59.37
横からすまんけど、

> 耐性ないなら2chのぞくなよ()

ってのは賛成かな。

誰かがイライラして、ネットへひとつ書き込んだとして、
それを1万人がみてまたイライラしたら1万倍の増幅だから。
これはすごく社会的にマイナスだと思う。

何をかかれても華麗にスルーするぐらいの
ほうがいいと思う。

63 :仕様書無しさん:2014/09/13(土) 10:03:05.31
しかも今回、ごくまともなことを書かれての過剰反応だからなw

64 :仕様書無しさん:2014/09/13(土) 11:55:44.92
ガキじゃないんだから
情熱なければ惰性で続けて趣味に力入れるもいいし、家庭に力入れるもいいし、仕事変えるもいいし
自分でしか解決出来ない問題を50代にもなって掲示板で聞いて煽りにマジギレって
自分の親位の年齢がこんなこと言ってるの聞くの切ない

65 :仕様書無しさん:2014/09/13(土) 12:16:18.19
どんなこと書いても、受け取るほうが
どう受け取るかということもあるし、
そもそもプログラマが何かイライラしながら
2chを見ているんだろうから、
ちょっとしたことで怒ったりするかもしれないですね。

何を書くにしても、なるべく穏便に優しく書くのが
いいと思いますよ。

66 :仕様書無しさん:2014/09/13(土) 13:19:57.49
>>64
> ガキじゃないんだから

おれガキでーす!

67 :仕様書無しさん:2014/09/14(日) 08:22:41.35
じぃさん、何時迄それやってるの
ぱっぱと済まして次やってくれないかな

68 :仕様書無しさん:2014/09/14(日) 17:26:54.03
日本の企業では、若い人が安い給料で
必死に仕事をやるのです。

じじいは何もしないでふんぞりかえって
威張り散らしているだけで高い給料がもらえます!

日本企業マンセー!

69 :仕様書無しさん:2014/09/14(日) 18:39:11.55
創業者の苦労など知ろうとしないやつがおる

70 :仕様書無しさん:2014/09/14(日) 20:51:24.59
>>69
創業者利益がすごいからな。

71 :仕様書無しさん:2014/09/14(日) 21:22:46.30
この国にいるかぎりあきらめ

72 :仕様書無しさん:2014/09/15(月) 01:51:46.72
残業は無能

73 :仕様書無しさん:2014/09/15(月) 02:25:27.82
>>68
いまどきそんな企業はないです。
公務員様だけですよ、そんなのが成り立つのは

74 :仕様書無しさん:2014/09/15(月) 05:28:46.30
若いやつかなにか知らないが、あちらこちらのスレ(他の板も)で中高年叩きをするのがいるな
昔からだけど、さすが2ちゃんねるだ

そんな年寄りがいるのが嫌なら、その企業で働かなければよいだけだ

75 :仕様書無しさん:2014/09/15(月) 10:11:05.42
>>74
そんな叩かれるのが嫌なら、2chを見なければ良いだけだ

76 :仕様書無しさん:2014/09/15(月) 10:40:54.81
俺ジジイだけどジジイ叩いてるよ。
歳とか関係ね〜!

77 :仕様書無しさん:2014/09/15(月) 14:43:05.93
とジジがほざいとります

78 :仕様書無しさん:2014/09/15(月) 15:44:23.50
ジジイだから叩かれてるんじゃなくて
ジジイにもなってガキみたいな事言ってるから馬鹿にされんだよ
そして全く面白くないマジレス()

79 :仕様書無しさん:2014/09/15(月) 17:04:01.79
ジジイ、ジジイか‥
それじゃあお前は何だ、このガキが
俺はお前さんがこの世に落っこってくる前からバグ作ってんだ

80 :仕様書無しさん:2014/09/15(月) 17:16:08.82
前スレの終わりあたりから逆キレしたのがいるんやねw
その後ぼやきばかり書かれているスレ

81 :仕様書無しさん:2014/09/15(月) 17:18:39.75
>>1
これから増えると思うけどな

82 :仕様書無しさん:2014/09/15(月) 20:48:33.94
年寄りいても構わないんだけど
年取っただけのクズは死んでくれ

83 :仕様書無しさん:2014/09/16(火) 01:23:31.69
ジジイにもなってガキみたいな事言ってるから馬鹿にされんだよ
そして全く面白くないマジレス()

84 :仕様書無しさん:2014/09/16(火) 13:58:51.36
>>78
ジジイだから叩かれてるんじゃなくて
ジジイにもなってガキみたいな事言ってるから馬鹿にされんだよ
そして全く面白くないマジレス()

85 :仕様書無しさん:2014/09/17(水) 08:24:47.96
若いやつより出来るとプライドだけは高いジジイ

86 :仕様書無しさん:2014/09/17(水) 12:04:18.41
ジジーには負けないとなんの根拠もなく胸を張るバカ

87 :仕様書無しさん:2014/09/17(水) 12:28:27.66
ジジイなんてまともに相手しないわ
元々見下してるからな

88 :仕様書無しさん:2014/09/17(水) 13:34:15.31
50台でもマネジメントしながらバリバリ開発してて尊敬してる上司もいるし
20〜50代関係なく軽蔑してるゴミもいる

たまたま、ここに書き込んでるやつがゴミっぽいってだけの話

89 :仕様書無しさん:2014/09/17(水) 15:03:09.83
技術には若いも年もない 本田
でも負けを認めることもある

90 :仕様書無しさん:2014/09/17(水) 15:07:05.50
強いて言うなら、自分の考えが絶対と自惚れて
他人の意見に耳を貸さなくなった時が「老いぼれ」だな。
実年齢には関係ない。
20代から既にそんな奴はいる。

91 :仕様書無しさん:2014/09/17(水) 16:34:17.50
>>90
>自分の考えが絶対と自惚れて

でも時々その厚顔無知と、根拠の無い自信だけで言いたいことを言える
性格がうらやましいと思えることがあるw

この業界に限らず押しが弱いと損することが多い。

92 :仕様書無しさん:2014/09/17(水) 21:24:04.20
>>91
まあ確かに、そういう奴等ほど早くウエに行くんだけどな
で、優秀な部下から先にどんどん逃げて行ってそこは傾くw

93 :仕様書無しさん:2014/09/17(水) 23:17:48.17
>>92
ソニーがそうだね。
クズや馬鹿が出世して、
できる人はどんどん辞めていった。

今では、その事実を知っている人も
少なくなってきた。

ソニーにはもうマジクズとマジ馬鹿しか
残ってないので確実に倒産すると予言しておこう。

94 :仕様書無しさん:2014/09/17(水) 23:25:06.01
ソニー。。。無敗から無配へ

95 :仕様書無しさん:2014/09/18(木) 00:18:07.07
おまいらは一度も勝ったことないよね

96 :仕様書無しさん:2014/09/18(木) 02:22:28.51
2chなんかにいるひとでたいしたひとは居ない
おいらも含め

97 :仕様書無しさん:2014/09/18(木) 12:20:16.75
なぁ、おやじよ
自分の子供より年下の若手にダメ出しされ馬鹿にされこいつ呼ばわれされて、惨めすぎるだろ
何でそこにいるんだよ

98 :仕様書無しさん:2014/09/18(木) 12:26:38.59
まあ、年上をこいつ呼ばわりするような若手はどうせ大成しないしな。
本物は、笑顔で敬語をつかい丁寧な対応で、冷静に奴隷として技術労働力を
吸い取った上で、笑顔で感謝しながら何も感じずに切り捨てる。

99 :仕様書無しさん:2014/09/18(木) 12:34:07.54
作成時限守るんじゃねぇよ
受注系SEは
早く切るために
早く作らされる

100 :仕様書無しさん:2014/09/18(木) 14:51:07.90
アフォなわかものばかり

101 :仕様書無しさん:2014/09/18(木) 15:37:49.25
歳だけとったゴミが
俺が年上だー!って
恥ずかしくないのかねぇ

102 :仕様書無しさん:2014/09/18(木) 16:32:08.05
若い頃に年配を馬鹿にしていた人間は
歳を取るとほぼ例外なく若年層を馬鹿にするようになるらしい

103 :仕様書無しさん:2014/09/18(木) 18:37:33.48
五十代後半はCOBOLしか知らない役員
四十代後半から五十代前半がバブル期入社で無能過ぎるため閑職
三十代後半から四十代前半がバブル世代の尻拭いし過ぎで体壊れてる中間管理職
二十代後半から三十代前半が半ゆとりで創造性の無い烏合の衆
二十代前半はすぐ辞めるから知らん

そんなイメージ

104 :仕様書無しさん:2014/09/18(木) 21:36:07.97
腐ったじじいは死ねと思う
今日も訳判らん話で引っかき回された
お前は質問者の言葉すら聞き取れないのか?>糞じじい

死ね。氏ねじゃなく死ね! 今すぐ!>糞じじい

105 :仕様書無しさん:2014/09/18(木) 22:39:01.87
で、>>103は40前後というわけか。

106 :仕様書無しさん:2014/09/19(金) 00:11:47.81
50代の役員がCOBOLしか知らない、どんな会社だw
他社ではそのようなことはない
昭和から基幹システムに一切COBOLをつかっていないところもあるが

107 :仕様書無しさん:2014/09/19(金) 00:43:52.62
なんで、そんなにムキになるんだ

108 :仕様書無しさん:2014/09/19(金) 08:49:32.47
>>104
こんな所でクダ巻いてないで、本人に直接言えよ。
下っ端。

109 :仕様書無しさん:2014/09/19(金) 09:41:09.10
言っても居座ってるけどな
自分の給料の半分位はせめて自分で稼げよな…

110 :仕様書無しさん:2014/09/20(土) 00:48:51.66
給料の半分なんて自分で稼げるわけないだろ?

若い部下に働かせるに決まってるじゃないか?

111 :仕様書無しさん:2014/09/20(土) 01:55:33.16
ジジイ、尿漏れしてるだろ
ションベンくさいんだよ

112 :仕様書無しさん:2014/09/20(土) 06:16:56.92
若造、剥けてないんだろ
恥垢くさいんだよ

113 :仕様書無しさん:2014/09/20(土) 09:24:22.59
【知的財産と契約料金の搾取助長】
[受注系SIは生涯損害促進者ばかり]
偽装請負従犯SEの動機
コミ障
趣味
高卒
文系大卒
低偏差値大卒
低知能

偽装請負従犯SEの迷惑
不当指示遵守
悪徳期限遵守
残業見積
裁判苦手
利益無視
人格障害
個人主義
刹那主義
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
デスマ
低技術
低収入
失業
貧困
非婚
離婚
鬱病
早死

114 :仕様書無しさん:2014/09/20(土) 10:57:36.94
童貞の50代プログラマーなんて考えただけで気持ち悪い
まぁいくらなんでも実際にはそんなジジイいないよね

115 :仕様書無しさん:2014/09/24(水) 23:48:16.99
実はそうでもないんだな

116 :仕様書無しさん:2014/09/25(木) 09:44:35.96
60代のフリープログラマーも頑張ってる
70代で社長してる人が、「まだ若いもん(部下)に負けてないぞ」と威張ってたな、この間
いまだにプログラムを書いてるらしい(本人曰く)

ちなみに60代はCOBOLer
70代社長はWin/.netで頑張ってる

117 :仕様書無しさん:2014/09/25(木) 23:09:33.77
そういう人もいると言いたいのか
それとも60代でもやっていけると言いたいのか
いずれにしろやる気があっても50過ぎてやっていける人は殆どいないのが現実だ

118 :仕様書無しさん:2014/09/26(金) 04:04:14.93
そうそう、俺も59で食えなくなって掃除はじめた。最初の6ヶ月は辛かった。
65までプログラムはやったけど、\100万未満。楽しいからよかったけど。
もっとやれってお客さんは言ってくれたけど、年金が満額になるのを機会に
引退した。

119 :仕様書無しさん:2014/09/26(金) 09:50:09.10
>>117
やってる人も居る、というだけだ
消えた奴の事は知らん

120 :仕様書無しさん:2014/09/28(日) 10:39:46.27
朝日新聞やテレビ朝日の社員って、
朝鮮人っぽい人が多いなあと思っていたけど、朝鮮人だったんだね。

朝日新聞の木村社長をテレビで見たけど、
もろ朝鮮人のようだった。

二世、三世もいると思うけど、全て朝鮮人。

パチンコ屋の経営者もすべて朝鮮人。

頼むから半島に帰ってくれないかな?

121 :仕様書無しさん:2014/09/28(日) 10:43:46.43
青木理は朝鮮人。

朝日新聞がはめられた、という発言。

さっさと死ね!

122 :仕様書無しさん:2014/09/28(日) 11:14:40.78
朝鮮人プログラマは多いが、
正直言って、朝日新聞やテレ朝の報道に対して
反対意見を述べたほうがいい。

また世界中の慰安婦像を立てまくってるチョンどもの
行動をやめさせたほうがいい。

在日朝鮮人の立場がどんどん悪くなる。

おれは温厚なほうだと思うが、
もう在日としっただけで殺してしまいそうだ。

123 :仕様書無しさん:2014/09/30(火) 20:48:08.89
>>114
素人童貞ならいる可能性があるw

124 :仕様書無しさん:2014/10/01(水) 22:07:37.54
童貞だが肛門非処男という奴もいそうだ。

125 :仕様書無しさん:2014/10/01(水) 22:08:59.53
なんだ、入れてほしいのか

126 :仕様書無しさん:2014/10/08(水) 17:13:14.61
やらないか

127 :仕様書無しさん:2014/10/08(水) 19:21:50.06
>>114
のし
40代のアマチュアなら

128 :仕様書無しさん:2014/10/09(木) 07:26:59.13
スキルがつくとギャラがなくなる
【知的財産と契約料金の搾取助長】
[受注系SI生涯損害促進者を排除すべき]
偽装請負従犯SEの動機
コミ障
趣味
高卒
文系大卒
低偏差値大卒
低知能

偽装請負従犯SEの迷惑
不当指示遵守
悪徳期限遵守
残業見積
裁判苦手
利益無視
人格障害
個人主義
刹那主義
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
デスマ
低技術
低収入
失業
貧困
非婚
離婚
鬱病
早死

129 :仕様書無しさん:2014/10/11(土) 19:44:13.84
インフルにかかってしまったから三連休は寝る

130 :仕様書無しさん:2014/10/11(土) 22:22:37.73
>>129
それ、デング熱ちゃうか?

131 :仕様書無しさん:2014/10/12(日) 00:45:42.89
エバラの初期症状かも知れん

132 :仕様書無しさん:2014/10/12(日) 01:12:07.52
焼肉

133 :仕様書無しさん:2014/10/12(日) 08:57:20.22


134 :仕様書無しさん:2014/10/12(日) 09:16:31.13
タレ?

135 :仕様書無しさん:2014/10/12(日) 09:32:27.49
中辛は旨いのに辛口は不味いな

136 :仕様書無しさん:2014/10/12(日) 09:41:52.42
・在日問題について外務省の元大使が語る。
http://www.youtube.com/watch?v=OEoZi81fZxU&feature=youtube_gdata_player

137 :仕様書無しさん:2014/10/12(日) 15:42:15.93
焼肉のタレは戸村しか知りません

138 :仕様書無しさん:2014/10/12(日) 18:54:02.86
脳だって老化して衰える
加齢により脳細胞に隙間ができるのだ
それなのに自分は20代の頃と変わらず新しいことを覚えて仕事ができると
思い込んでいる50代が痛々しい。

139 :仕様書無しさん:2014/10/13(月) 07:22:22.75
>>138
それは日頃から脳を鍛えてない奴の話
つまり今どきそんな話を信じてるお前自身もな

140 :仕様書無しさん:2014/10/13(月) 07:53:40.01
脳の能力は70歳でも成長するのが、現在の医学の常識

141 :仕様書無しさん:2014/10/13(月) 08:39:56.01
つまり、>>138は20代にして既に老化の一途ということ

142 :仕様書無しさん:2014/10/13(月) 10:04:46.42
脳を鍛えるって具体性もないことしか言えないのかな。
加齢による老人班と呼ばれる老廃物の増加、また脳の神経細胞が徐々に減少していき
萎縮するなど生理的に老化していくんだよ。
脳の劣化はある程度は防げるのかもしれないが、それは個人差があるし限界もある。
それに20代の頃と変わらずに新しいこと覚えられると言う医学の常識なんて聞いたことない。
そんな常識は怪しい雑誌の記事かTVのバラエティで言っていそうな言葉に思える。
50代でもまだ新しいこと覚えられると言う精神論ぽいのならまだわかるけどね。
ただ思考力や経験を生かした判断力は、20代に比べれば優れている現実はあるだろう。
新しい事は20代にまかせればいい、50代は今まで身に着けた経験や知識を生かせる仕事
してくれよ。

143 :129:2014/10/13(月) 11:37:54.68
熱下がってきた

>>130
通勤で原宿駅=>明治神宮前乗り換えやから代々木公園の
横を毎日とおってたんやけど、ここ2週間ほど蚊にさされてへんから、
多分、テングとちゃうと思う

>>131
エバラに感染して新聞に載りたかったなあ
友人に自慢できたのに

144 :仕様書無しさん:2014/10/13(月) 13:17:43.64
>>142
どっちが正しいのか俺も良く分からんが、俺(40代)の個人的な経験だと視力以外は衰えた
という実感は無いな。別段脳を意識的に鍛えてきたつもりはないが、仕事がたまたま
そういう脳の使い方をするものだったのかもしれない。

なので、個人差はあるだろうけど、脳も筋肉も錆付かせなければ多少年食っても若い頃と
変わらずに使える、って方を信じたいなw。

ただ、周りの人たちには「もうソースを追うのが苦痛になってきた」って人もいるから、
好き・嫌いも含めて単純には断定できないと思う。

この板の住人は別に脳の専門家じゃないんだから、根拠も無いのに

>そんな常識は怪しい雑誌の記事かTVのバラエティで言っていそうな言葉に思える。

というような発言はしないほうがいいんじゃない?

145 :仕様書無しさん:2014/10/13(月) 14:35:41.27
焼肉食って感染するのか・・・

146 :仕様書無しさん:2014/10/13(月) 15:30:27.72
お馬鹿過ぎて何も言えない

147 :仕様書無しさん:2014/10/13(月) 16:02:15.32
俺は酸欠の後遺症のアムロの父さんみたいに、
見向きもされなくなったレトロな技術を息子にマジ自慢するような老後が夢だ。

148 :仕様書無しさん:2014/10/13(月) 18:24:13.22
うちのチームに1人いるな、52歳独身。
自分の将来を見ているようで不安になる。

149 :仕様書無しさん:2014/10/13(月) 18:30:35.91
ただ黙々とプログラミングやり続けると、人とかみ合う会話があまりできなくなるぞ。
とくに物事をうまく他人に説明できなくなる。
使っていない脳の機能の劣化がかなりやばいな。

150 :仕様書無しさん:2014/10/13(月) 18:36:18.29
黙々と度合い

相当黙々
かなり黙々
少し黙々
ちょっぴり黙々

4人1チーム並んでいれば、外部から黙々グループにお話をする人がなにかをお頼みしても
4人はなんとかなるw

なんのこっちゃ

151 :仕様書無しさん:2014/10/13(月) 18:38:05.43
日本語でOK

152 :仕様書無しさん:2014/10/13(月) 18:41:11.06
黙々とプログラミングなんて
20代ぐらいしかできないだろ?
30代になるとリーダーとかやらされて
どうしても折衝とか管理とかやらされる。

153 :仕様書無しさん:2014/10/13(月) 20:34:54.19
打ち合わせとか出て実装側としての意見を述べて仕様とかにも口出すしプログラム側のアーキテクチャーとか決めてるけど管理は他の人に任せてる。
こういう風な仕組みでこういう風に作るから後の部分はお前が取りまとめろって感じで振ってる@40台
未だにほぼ技術に専念できて良い感じです。

154 :仕様書無しさん:2014/10/14(火) 12:25:07.53
プログラム(プログラミング)とか簡単じゃん
80代でも平気で書けるよ
僕はまだ70代だけど

155 :仕様書無しさん:2014/10/14(火) 12:33:03.72
80代になると一気にダメになるぞ?
まあケツの青い70代には分からんだろうな、俺もそうだったし。

156 :仕様書無しさん:2014/10/14(火) 20:45:45.77
2000年問題の時にPL/Iプログラマが集められなくて困ったって製造業企業があったんだな
当時PL/Iを知っていたけど、PL/Iは銀行だけがつかっている思っていたw
その会社は今は全部Javaなんだそうだ
また、現在でもつかっているところがあるのだろうか
どうでもいいけど

157 :仕様書無しさん:2014/10/14(火) 21:06:31.36
ざっくり調べてみた
いっぱいあるね PL/1

158 :仕様書無しさん:2014/10/14(火) 21:10:57.20
ピーエルアイwwwwwwwwww

159 :仕様書無しさん:2014/10/14(火) 21:17:22.97
1 I T Iだね 読みはワン

160 :仕様書無しさん:2014/10/14(火) 21:19:35.99
>>158 わらっているけど、これをつかうんだよ
PL/I ピーエルワン programming language one

161 :仕様書無しさん:2014/10/14(火) 21:22:00.88
IBMだからアイでもいいかw
しょうもな

162 :仕様書無しさん:2014/10/14(火) 23:45:04.42
大学4年生の奴に、
「プログラマなんて専門卒がなるもんでしょ?」
と言われた
ショックで立たなくなった

163 :仕様書無しさん:2014/10/15(水) 00:04:06.91
>>162
自分にできない仕事を見下してるようなやつは出世せんよ
誰にでも出来るなら、仕事出す方もこんなにみんな苦労してない

164 :仕様書無しさん:2014/10/15(水) 00:58:00.79
「プログラムは大卒がやるものや」と言っているやつが、この板におるで

165 :仕様書無しさん:2014/10/15(水) 01:20:52.21
大卒の恥さらしやな

166 :仕様書無しさん:2014/10/15(水) 09:07:53.98
プログラマというかITドカタの待遇が底辺レベルだからな・・・

167 :仕様書無しさん:2014/10/15(水) 10:21:55.40
勘違いしてる子が多いが
待遇悪すぎて、ピラミッド開発にいるのは底辺だけって話なんだけどな

168 :仕様書無しさん:2014/10/15(水) 11:34:13.16
アノニマスってどの辺がすごいのですか?
ドラゴンボールでたとえて欲しいです。

169 :仕様書無しさん:2014/10/15(水) 13:59:56.93
>>162
大手のある会社は入社した大卒は最低、数年間プログラムをやらせていると人事報告書に書いてあるな
「なるもんでしょ」と発言しているのは女だな
「なる」と考えるのは女脳
「底辺」「どかた」などと発言しているのは、職能を考えていないねw

170 :仕様書無しさん:2014/10/15(水) 14:17:23.96
◆みずほ銀行次期システム開発を見守るスレ3◆
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1411430578/l50

171 :仕様書無しさん:2014/10/15(水) 23:00:06.68
>>168
全くすごくないから例えようがない

172 :仕様書無しさん:2014/10/16(木) 01:31:09.50
タイピングの速度ってどんくらい?

173 :仕様書無しさん:2014/10/16(木) 13:36:46.45
>>172
チーターよりも速い。

174 :仕様書無しさん:2014/10/16(木) 13:39:13.28
>>173
つまらなすぎわろたwwwwwお前ガチの50代だろwwwwww

175 :仕様書無しさん:2014/10/16(木) 13:47:32.19
>>174
そういうお前は水前寺清子を思い出したガチの50代だろwwwwwwww

176 :仕様書無しさん:2014/10/16(木) 14:02:35.98
こいつら古

177 :仕様書無しさん:2014/10/16(木) 14:05:25.63
ほんとお前ら50代

178 :仕様書無しさん:2014/10/16(木) 15:03:31.21
3歩進んで2歩下がる
あっそれw

179 :仕様書無しさん:2014/10/16(木) 21:16:51.62
マスかきマラかき歩こうよ

180 :仕様書無しさん:2014/10/16(木) 21:56:10.87
あなたの放ったウンコには〜♪
綺麗な花が咲くでしょう〜♪

181 :仕様書無しさん:2014/10/18(土) 11:35:58.19
ギブミチョーコーレート♪チョーコーレート♪

182 :仕様書無しさん:2014/10/19(日) 08:35:04.27
体重100kgを超える60代70代がいないのと同じ理由だったら、怖いな

183 :仕様書無しさん:2014/10/19(日) 12:31:51.86
50歳以上のプログラマに10の質問です。

1.最近プログラム書いてますか?
2.いまの雇用形態は?(社員、派遣、自営、フリーなど)
3.結婚してますか?
4.好きな言語は?
5.最近おぼえた言語は?
6.好きなOSは?
7.プログラマになってよかったと思いますか?
8.何歳までできると思いますか?
9.人生に悔いが残るとしたらどういうことですか?
10.若いプログラマにひとことアドバイスをください!

184 :仕様書無しさん:2014/10/19(日) 13:02:48.57
50歳以上のプログラマから若いプログラマにお願いする10の約束です。

1. 私と気長につきあってください。
2. 私を雇ってください。それだけで私は幸せです。
3. 私にもプライドがあることを忘れないでください。
4. 業務命令をきかないときは理由があります。
5. 私に話しかけないでください。専門用語はわからないし、仕事もわかりません。
6. 私を怒らないで。本気になったら私のほうがすごいことを忘れないで。
7. 私が年を取っても、仲良くしてください。
8. 私はあと十年くらいしか生きられません。だからできるだけ私をふらないでください。
9. あなたには家族もあるし友だちもいます。でも私にはあなたしかいません。
10. 私が死ぬとき、お願いです、そばにいてください。どうか覚えていてください、私がずっとあなたを妬んでいたことを。

185 :仕様書無しさん:2014/10/19(日) 13:20:25.40
1.最近プログラム書いてますか? → 毎日書いてます
2.いまの雇用形態は?→ フリー
3.結婚してますか? → Yes
4.好きな言語は? → 趣味ではDelphi、実務では好き嫌いはない
5.最近おぼえた言語は? → 無いです
6.好きなOSは? → Mac OS X (UNIXとして)
7.プログラマになってよかったと思いますか? → Yes
8.何歳までできると思いますか? → 62歳
9.人生に悔いが残るとしたらどういうことですか? → もう人生に諦めてるので悔いは無い
10.若いプログラマにひとことアドバイスをください! → プログラマに向いてないと思ったらなるべく早く他の道に進もう

186 :仕様書無しさん:2014/10/19(日) 14:13:31.37
>>183
1.今日も書いてる。
2.正社員管理職。人少ないから現場もやる。
3.未婚。
4.C/C++かな?
5.ここ5年くらいは新規に覚えてない。
6.UNIX系
7.転職だと思っている。
8.仕事としてはやめるまでと思いたいが、役員になると無理かも。
9.今のところ子種を残せなかったことか。嫁は要らんw
10.子種だけは残せ!全力を持ってして!嫁は好きずきにしろw

187 :仕様書無しさん:2014/10/19(日) 15:23:22.86
1.書いてる
2.派遣
3.してない
4.C
5.python
6.linux
7.よかった
8.72才
9.子供が欲しかった、会社が倒産して派遣になってしまった
10.倒産しない会社に就職したほうがいい

188 :仕様書無しさん:2014/10/19(日) 21:49:01.35
1.最近プログラム書いてますか? --> バリバリ
2.いまの雇用形態は?(社員、派遣、自営、フリーなど)--> 一人株式
3.結婚してますか? --> yes
4.好きな言語は? --> C++
5.最近おぼえた言語は? --> なし。アルゴリズムが全て
6.好きなOSは? --> 三本刀使い
7.プログラマになってよかったと思いますか? --> yes
8.何歳までできると思いますか? --> 65
9.人生に悔いが残るとしたらどういうことですか? --> 我が人生に一片の悔いなし
10.若いプログラマにひとことアドバイスをください! --> 「究極の鍛錬」を地で行け

189 :仕様書無しさん:2014/10/19(日) 22:15:46.17
むなしくないのかな

190 :仕様書無しさん:2014/10/19(日) 23:20:48.97
この道一筋の仕事ができるのならいいけど、
60近くになっても20代と同じようにあちこちいろいろと仕事できると思ってるの

191 :仕様書無しさん:2014/10/20(月) 09:01:28.46
まあ今のコボラーみたいに色々と古いシステム残って、そこをフルスタック的に治せる一つってのは需要残るんじゃ。
企業向けのシステム限定かもだけど。そするとMSかJava系?

192 :仕様書無しさん:2014/10/20(月) 09:36:10.61
>>190
確かに「あちこちいろいろ」では若い連中の能力にはかなわない

>>191
古いシステムの保守じゃモチベーション出ねー

50代をプログラマーとして充実して過ごすには専門特化がベストだと思う
30年は廃れない分野を見つけるのが難しいけどね

193 :仕様書無しさん:2014/10/20(月) 09:59:48.70
>>192
その言ってる専門分野が何処までの範囲かわからんけど、今までの経験値から来る総合力は若手にも負けんとは思う。
まぁそれだけ経験積んでないとただの老害にもなりかねんが。

194 :仕様書無しさん:2014/10/20(月) 10:41:18.06
1.書いてる
2.自営
3.してない
4.C
5.HTTP
6.linux
7.よかった
8.ギリ60までかな
9.学生時代に運動系サークルに入ればよかった
10.他人の助け(サポート)をあてにしないこと。予定は変更になる可能性があります

195 :仕様書無しさん:2014/10/20(月) 11:47:16.72
1.最近プログラム書いてますか?  ⇒ パリパリくらい
2.いまの雇用形態は?(社員、派遣、自営、フリーなど)  ⇒社員
3.結婚してますか?  ⇒Yes ガキ3匹
4.好きな言語は?  ⇒個人的にはRuby。仕事ならその時に応じて決める。仕事でRubyはWinのサーババッチ処理で使ってる。
5.最近おぼえた言語は?  ⇒Ruby/Jabascript/JQuery。今更かよ、って周りに言われる。今までWeb系が少なかったが最近手を付け始めたため。
6.好きなOSは?  ⇒個人的にはSolaris。最近案件が無いので寂しい。
7.プログラマになってよかったと思いますか?  ⇒後悔はしていない。自分には合ってたのかな。
8.何歳までできると思いますか?  ⇒体力が許す程度なら70歳までやる。
9.人生に悔いが残るとしたらどういうことですか?  ⇒体力の限界を超えて、鬱で倒れた。糖尿になったが、何とか平常値まで押さえ込んだ。ご飯の大盛りが食いたい!!
10.若いプログラマにひとことアドバイスをください!  ⇒運動しろ。食事に気をつけて生活習慣病にならないように。子供を作れ!!

>>190,192
「あちこちいろいろ」敵わない部分は『体力』だな
長時間残業はもう出来ない
40超えてて徹夜してたら鬱で倒れた

技術力や新しい事を覚えるのはまだ負けないな
専門特化という意味では、俺はサーバ周り(構築、運用、Network、DBA等々)に特化してるが、Win、Solaris、HP、Linux何でもこなすぞ
小さい案件なら提案、設計からプログラマもやるが、大きい案件では特化しているな
廃れない分野は無いと思っているので、新しいものには敏感になるようにしている

>>193
俺の廻りでは経験値積んでないただの老害は20〜40歳で脱落していく
50歳まで残ってる老害が居るの?

196 :仕様書無しさん:2014/10/20(月) 12:49:59.98
Jabascriptとか言っちゃう老害www
jQueryを言語だと思ってる老害wwwww

197 :仕様書無しさん:2014/10/20(月) 15:52:08.00
フレームワークは言語とは違うけど、一から憶える必要があるって
意味でカウントしても、別に目くじら立てる必要はないんじゃない?

逆に言語だけで言っちゃうと、CとかC++知っている人が、Javaとか
PHPとか新しく憶えました、って言ってもなんかモヤモヤするのは
俺だけ?

あと、いちいちタイプミスに突っ込むのも無粋だと思う。

198 :仕様書無しさん:2014/10/20(月) 17:48:38.60
なんで受注系SEは使い捨てなのに、
定時帰宅しないで悪徳見積りに従うの?
偽装請負損害賠償裁判こんなに少ないの?

199 :仕様書無しさん:2014/10/20(月) 20:29:56.53
1.たまに必要な場合に書いてる
2.社員、管理側
3.バツイチ♀。子は社会人。
4.C、C++
5.無いです
6.UNIX系
7.良かった
8.定年までやりたい最低でも子供が結婚するまでは続けたい
9.専業主婦になってみたかった。守られて暮らすってどんな感じか想像がつかない
10.女子には全くお勧めできない仕事。辛かったらムリすんな体壊す前に逃げてヨシ

200 :仕様書無しさん:2014/10/20(月) 21:04:23.15
なににつかわれるかわからんものによく答えられるなw

201 :仕様書無しさん:2014/10/20(月) 22:25:50.08
>>200
こんなものを何に使うんだよw

202 :仕様書無しさん:2014/10/21(火) 04:14:02.66
1.65が最後の仕事、もう1年ぐらい書いてない
2.49〜自営、今年金
3.妻一人、子40歳一人
4.ASM
5.C++、本読んだけど使ったのはCまで
6.MS/DOS
7.良かった。仕事はキツかったがプログラム書くのは好きだった
8.60までかな。忘却力や集中力もだけど、老眼が意外とこたえた
9.特に悔いはない
10.好きになるとずいぶん違うよ。苦痛に感じなくなる。

203 :仕様書無しさん:2014/10/21(火) 14:38:27.79
1.毎日書いてます。
2.社員
3.してます。
4.C/C++ ASM
5.C#
6.MS-DOS
7.いいと思います。
8.65歳
9.もう少し早くから自転車趣味にすればよかったな
10.勉強しろよ

204 :仕様書無しさん:2014/10/21(火) 21:35:01.34
高畑勲というやつはなかなかいいことをいうね。

 彼が「絵を描かない」と決めた判断力はすごかった、とぼくは思います。 なぜならそのこと
 によって、ディズニー自身が「自分で描いていることの狭さ」 から脱出できたのですから。

50も過ぎたら「自分でプログラムすることの狭さ」からは脱出する必要がある。
他人がいいコードを書いていたら、積極的にパクることを常に考えよう。

205 :仕様書無しさん:2014/10/21(火) 22:08:00.72
1.毎日プログラムを書く仕事(設計含む)だけしています。
2.いまはフリー
3.してます
4.C#
5.CUDA、R言語
6.OS-9
7.天職だと思う
8.65歳
9.賢い嫁に子供を生ませたかった(若気の至りで・・・)
10.体力維持が一番大切

206 :仕様書無しさん:2014/10/21(火) 22:53:34.23
> 9.賢い嫁に子供を生ませたかった(若気の至りで・・・)

コーラふいてしまった
キーボードベトベト・・・

207 :仕様書無しさん:2014/10/22(水) 09:01:18.60
賢い女子がマごときの子種を受容するとは思えんがな。

208 :仕様書無しさん:2014/10/22(水) 09:30:33.53
若気の至りは俺もいっぱいやらかした
特に仕事の上で

でも嫁選びだけは間違えなかった

>>207みたいな奴が少子化を促進させるのだな

209 :仕様書無しさん:2014/10/22(水) 09:34:56.84
ふん。
俺の嫁はひと月分の給料で2カ月は生活出来る賢さだぞ。

210 :仕様書無しさん:2014/10/22(水) 12:03:54.75
>>209
普通給料は生活費の6倍ぐらいなくね?

211 :仕様書無しさん:2014/10/22(水) 12:07:24.62
>>210
家賃6ヶ月分以上の給料なんかもらってんのかすげえな。

212 :仕様書無しさん:2014/10/22(水) 14:30:08.85
>>211
家賃だけだと7倍近くか。
生活費まで入れると6倍ぐらいだな@世田谷40平米

213 :仕様書無しさん:2014/10/22(水) 15:40:38.74
おまいら早死にしろや、俺らの為にな。

214 :仕様書無しさん:2014/10/22(水) 15:49:58.67
>>212
40平米で家賃3,40万もすんの?

215 :仕様書無しさん:2014/10/22(水) 15:55:48.34
誰かが何かを勘違いしている予感。

216 :仕様書無しさん:2014/10/22(水) 16:01:15.40
>>214
お前はその数字、どっから持ってきたんだ?

217 :仕様書無しさん:2014/10/22(水) 16:13:50.93
家賃 * 7 = (家賃 + 生活費) * 6

生活費を5万と仮定すると、家賃は30万だな。

218 :仕様書無しさん:2014/10/24(金) 02:36:39.50
>>183
10. 慣れるまでは大変かも知れないけど、最低限Vimだけはマスターしておいたほうがいいよ

219 :仕様書無しさん:2014/10/25(土) 16:15:25.50
この年代でプログラミングをやっている人へ
いつもをコード書き、新たにログックを考える時にすばやく脳に浮かびますか?
それとも頭がぼぉ〜〜〜〜っとしてもやもやしてますか?

220 :仕様書無しさん:2014/10/25(土) 16:16:42.51
訂正、ログック ロジックw ミスタイプ多いわ カーブキーボード使いにくい

221 :仕様書無しさん:2014/10/25(土) 18:17:31.43
正直50過ぎたら楽したい
無理すると体によくない

222 :仕様書無しさん:2014/10/25(土) 19:12:15.85
昔はやるべき事が瞬時に頭の中に浮かんだが
最近は時間が掛かるな。

いや、ロジックとかそういうのは相変わらずなんだが、
その仕様・思想・仕組みと対処方法をどう若手に
効率よく伝えるか、そういった追加の思考に時間が掛かる。

出来る若手には動くサンプルコード書いて渡せば終わりなんだがなw

223 :仕様書無しさん:2014/10/25(土) 21:55:41.25
おれは組むのかなり遅くなった
なので最近はずっと調査や設計を
やってる
組むのはツール類ぐらいかな

224 :仕様書無しさん:2014/10/26(日) 00:08:20.92
俺も遅くはなったが、この歳でも派遣先からは切られない程度のレベルではあるようだ。

225 :仕様書無しさん:2014/10/26(日) 09:26:06.68
いつまでも20代と同じように仕事出来ると思わないでね

226 :仕様書無しさん:2014/10/26(日) 10:36:49.20
なんか自分は永遠に老いず、20代のままで居られると勘違いしている人を偶に見かけるけど、
20代なんて人生の間でほんの一瞬なんだよねw

227 :仕様書無しさん:2014/10/26(日) 11:05:46.46
自分はまだ40代だけど、20の時より経験値含めて能力は上がってると思う。
けどこの先どうなるかは確かにきになるな

228 :仕様書無しさん:2014/10/26(日) 13:14:58.47
自分も40代。

確かに手を動かすスピードは20代の頃に比べて遅くなったとは思う。
でも明らかに無駄な作業は減ったな。若い頃は力ずくでなんとかして
いた、って感じ。

効率よくできるようになった結果、全体的なパフォーマンスは上がって
無駄に徹夜してデバッグとかする必要が無くなった。

229 :仕様書無しさん:2014/10/26(日) 13:19:11.70
50過ぎだけど与えられた要件に対してのロジック・アルゴリズム選択/考案能力はむしろ上がってると感じるな
知識の引き出しの中身は増える一方だからね
さすがに体力は落ちてきたけど

230 :183:2014/10/26(日) 15:50:05.83
10の質問に答えていただきありがとうございました。
参考にさせていただきます。

今はプログラム作るのがすごく楽しいですけど
小さなソフトハウス勤務なので給料も安く
客先常駐でひどいこと言われることもあり
将来が不安なので大手に転職しようと思ってるところです。

231 :仕様書無しさん:2014/10/26(日) 20:27:30.55
客先の凶器とかで常駐って嫌だよね
しょうもない朝礼とか夕礼につきあわされるし

232 :仕様書無しさん:2014/10/27(月) 12:58:11.85
遥か年下の客先に言われたんだよね
「最近、手を抜いてますね」って

言われてはっとしたねw確かに長年で癖になって楽することを優先してたという
少し反省できたのでもうちょっと現場でがんがる

233 :仕様書無しさん:2014/10/27(月) 13:06:46.12
>>232
「そんな事ねーよ、最近目が肥えてきたんだろ」
くらいテキトーに返してやれよ
若ぞーに発破かけられてどうする

234 :仕様書無しさん:2014/10/27(月) 17:52:33.61
>>230
あんた年齢はいくつなんだ?

235 :仕様書無しさん:2014/10/27(月) 21:33:45.08
>>232
「コンピュータはね、楽をするための道具なんだよW」と高らかに笑ってあげて^^;

236 :仕様書無しさん:2014/10/27(月) 22:34:23.34
客先の凶器が謎

237 :仕様書無しさん:2014/10/28(火) 01:35:33.95
きょうき 協力企業

238 :仕様書無しさん:2014/10/28(火) 02:54:03.85
凶器で脅されて常駐してるのかとおもった

239 :仕様書無しさん:2014/10/28(火) 07:04:05.58
キ印の人がいるのか

240 :仕様書無しさん:2014/10/28(火) 07:26:55.86
協力会社って言い方はよくするけど
協力企業ってのは聞いた覚えなくてマジ分からんかったわ

241 :仕様書無しさん:2014/10/28(火) 13:47:58.89
>>233 >>235
thx

242 :仕様書無しさん:2014/10/29(水) 16:04:49.86
協力会社=下請け

243 :仕様書無しさん:2014/10/29(水) 18:02:52.41
どうして社員が全部やらないの?
そうしたら下請けなんか日本から無くなっていいのに

244 :仕様書無しさん:2014/10/29(水) 19:44:43.28
>>243
仕事量は常に一定じゃないんだから作業員の増減は必要だろw
我々は調整弁だという現実から目を背けるなw

245 :仕様書無しさん:2014/10/29(水) 22:17:20.86
安全弁?


…って、なんだったっけ?

246 :仕様書無しさん:2014/10/29(水) 22:23:19.55
正社員「ぼくの考えたさいきょうの製品を売りたいお。
    でも実際に作るのは面倒臭いお。
    そうだ!下請けに作らせよう!!」

247 :仕様書無しさん:2014/10/30(木) 01:15:49.89
>>243
正論なんだけど、今まで上っ面の管理しかやってなかった人たちにはムリ
実際数年前に大企業の上層部でそういう意見が湧いてたけどまともに出来るわけなかった

248 :仕様書無しさん:2014/10/30(木) 07:50:15.53
>>243
サキバシュタールに聞いてこい。

249 :仕様書無しさん:2014/10/30(木) 08:06:40.54
大企業の社員がいちいちプログラミングなんてやってられないよ

250 :仕様書無しさん:2014/10/30(木) 16:55:15.09
下請けの営業がくれくれ言うんだな
そして下請けはまた孫請けにだし
そのひひまごうけ
どんどんぴんはねされ末端には派遣にだし
品質超低下
不具合がでてグローバルに問題化してw

元請けは技術がないから、わからんわからん下請けが勝手にやったとか言い訳

251 :仕様書無しさん:2014/10/30(木) 20:05:06.80
>>250
このビジネスモデル
いつまで続ける気なのかね

252 :仕様書無しさん:2014/10/30(木) 20:19:12.76
251 そういうのをやっているところがあるってこと

253 :仕様書無しさん:2014/10/30(木) 20:29:30.65
>>252
そういうのをやってるところの話ね
金払う側もいい加減気づけよと思って

254 :仕様書無しさん:2014/10/31(金) 00:59:07.35
253って50代の女プログラマーかw

255 :仕様書無しさん:2014/10/31(金) 01:03:51.12
指示待ちでしか仕事出来ない奴の技術などたかがしれてますわ

256 :仕様書無しさん:2014/10/31(金) 01:06:48.19
なぜ女だと思ったのか

257 :仕様書無しさん:2014/10/31(金) 08:10:55.18
50代女プログラマは
みたことないなあ

258 :仕様書無しさん:2014/10/31(金) 08:16:04.96
あと少しで50代はうちに何人か居る

259 :仕様書無しさん:2014/10/31(金) 08:33:31.52
今の50代が20代だった頃、千人規模のプロジェクトでも周りの半数近くが同年代だったんだぜ

260 :仕様書無しさん:2014/10/31(金) 08:44:38.13
今の50代が20代だった頃は随分遊んでるプログラマーがいたなぁw
とにかく頭数を揃えれば金になった時代だったから
随分いいかげんな奴がいた
今ならあっさりクビだろうw

261 :仕様書無しさん:2014/10/31(金) 11:09:09.81
今の50前後が新人の頃、俺の会社では男女比が2:1位だった
その中で、3%くらいの女性が会社に残っておる
そのうち未婚は半分

今の40歳前後の女性陣はなかなか結婚しない
困った・・・・

262 :仕様書無しさん:2014/10/31(金) 20:08:22.36
>>256
男だったんだよかった
女性社長兼プログラマーがいるからね
女性は正義を言うからね

263 :仕様書無しさん:2014/11/01(土) 08:54:40.44
>>261
そういえばファースフードも銀行の窓口も最近やたらおばさんが多い

264 :仕様書無しさん:2014/11/01(土) 15:05:42.81
まさか、
スキルが上がるほど
ギャラが下がることに
気づかない馬鹿いないよな?

265 :仕様書無しさん:2014/11/01(土) 15:45:25.37
>>264
は?スキル上がれば単価も上がるし企業でもなんでもできるけど

266 :仕様書無しさん:2014/11/01(土) 18:53:41.04
いつまでもプログラマーでいたいひとは、これを実践すべし

【健康】「オナラ」を嗅ぐと、あらゆる病気が治る!?©2ch.net
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1414830292/l50

267 :仕様書無しさん:2014/11/01(土) 18:56:15.65
プロフェッショナルな貴方とプロフェッショナルな企業のための求人サイト
http://jobinjapan.jp/

268 :仕様書無しさん:2014/11/01(土) 19:28:46.60
>>265
使い捨てられる典型例w

269 :仕様書無しさん:2014/11/01(土) 19:56:26.03
>>268
起業か。
そもそもずっと使われようとしてる方が頭おかしいと思うがw

270 :仕様書無しさん:2014/11/01(土) 21:01:32.70
>>264
無能の自己正当化にしか聞こえねえ

271 :仕様書無しさん:2014/11/01(土) 21:04:09.35
>>268
使い捨てられるのは誰でも出来ることしかやれなくて代えが幾らでもいるようなタイプだよ

272 :仕様書無しさん:2014/11/01(土) 21:23:13.58
>>270
収入で表せよ

273 :仕様書無しさん:2014/11/02(日) 14:10:33.42
とりあえず60までは食って行けそうだから
プログラマーでええわ
独り身だから金もそんなにかからんし
趣味は貯蓄・保険だし、まぁ何とかなる

遺言には甥・姪への遺産相続を記している

274 :仕様書無しさん:2014/11/02(日) 16:17:07.31
>>273
最低4,5千万は無いと不安な感じはする。
働けなくなる前にお金何とかなる仕組みは築きたいところだなー

275 :仕様書無しさん:2014/11/02(日) 17:52:54.76
今現在現金だけなら6千万ため込んでるけど、まだまだ不安だな

276 :仕様書無しさん:2014/11/02(日) 19:38:51.99
>>275
マジならいくつか知らんが羨ましい。
まあ 本当は歳いっても稼げる何があることが一番なんだが。金融資産持っててもダメになるときは一瞬だろうし。
何れにしても金の心配を常にしながら晩年を過ごす事にならないのを望むさ…

277 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 00:02:32.84
おれは無駄遣い多かったから
都内の一戸建てを買ったら
一千万しか残ってない

おれ55オで嫁25オ
それだけが自慢だぬ

278 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 03:27:57.93
加齢臭嫌われないのか? 毎晩できるのか?

279 :仕様書無しさん:2014/11/03(月) 08:25:44.02
女盛りは40代からと言われるからな
その頃対応wできるかな?

280 :277:2014/11/03(月) 22:57:45.93
>>278
加齢臭はないと言われた

>>279
いまだって毎日はムリなんだから
15年後は,(ry

281 :仕様書無しさん:2014/11/04(火) 10:49:22.38
>>280
wwwwwwwwww

282 :仕様書無しさん:2014/11/04(火) 11:45:06.85
俺は50歳にして年に1度がやっとなんだが
>>277は元気やな

283 :仕様書無しさん:2014/11/04(火) 12:26:51.00
>>282
おなにーせんの?

284 :仕様書無しさん:2014/11/04(火) 13:00:14.33
嫁とは何年もご無沙汰だが、AKBや若い子の太腿見ただけでも勃起するなぁ。

285 :仕様書無しさん:2014/11/04(火) 16:29:49.70
43歳だがプログラマーの仕事がいつまでできるのか不安だ。
組み込みも衰退しているし、大企業にいると業務が細分化されているので、スキルが偏るか、あるいは、浅く広くにしかならない。
50歳まで会社にいられるかどうかも不明。

286 :仕様書無しさん:2014/11/04(火) 17:59:24.87
教えてください
いろいろな板(特にPC板)に「VZ爺」と名の付いたものがあるのですが、何のことですか?

287 :仕様書無しさん:2014/11/04(火) 18:04:57.80
アレは触ってはいけないキチガイだ
黙ってNG登録するがよろし

288 :仕様書無しさん:2014/11/04(火) 18:58:03.29
ハイ

289 :仕様書無しさん:2014/11/04(火) 20:46:18.85
年収800万円以下は
SE辞めろ

290 :仕様書無しさん:2014/11/04(火) 22:09:26.33
どんな考え方だw

291 :仕様書無しさん:2014/11/05(水) 07:15:29.07
換算すると時給800円だ
そんな現実

292 :仕様書無しさん:2014/11/05(水) 09:14:31.58
1年365日24時間寝ずに休憩もせずにはたらいても時給913円以上もらわないと実現不可能だな。

293 :仕様書無しさん:2014/11/06(木) 08:17:00.19
よれると夢の中でも仕事してるよ
たまに夢の中で浮かんだ解決策が現実で生きることも

294 :仕様書無しさん:2014/11/07(金) 00:46:16.56
そのうち夢と現実の区別がつかなくなって…

295 :仕様書無しさん:2014/11/08(土) 11:35:52.60
俺は50歳だが、肛門は屁と糞の区別がちゃんとつく。

296 :仕様書無しさん:2014/11/09(日) 00:14:07.28
おじいちゃん、オシメしましょうね

297 :仕様書無しさん:2014/11/09(日) 09:26:34.39
オシメするまでもない

冬なるとしまったときのジュ・・が起こり始める

298 :仕様書無しさん:2014/11/09(日) 09:34:37.63
低収入プログラマーへ
利益なさすぎ商売下手すぎ
分量減らすか収入増やせ

299 :仕様書無しさん:2014/11/09(日) 10:43:41.79
なんだこの残尿感半端ないスレはw

300 :仕様書無しさん:2014/11/09(日) 10:54:01.43
ソープで店でトイレ入った時、おしっこ出そうなんだけど出ない時があって、そうなるとやってても気持ちよくないし変なはずみで射精しちゃうんだよね

301 :仕様書無しさん:2014/11/09(日) 20:49:42.67
>>300
そらおかしいやろ?前立腺が悪いんちゃう?

ワシはしたくなくてもプレー前は必ずまずトイレへ行く
そしてすっきりリセットで臨戦態勢やw

302 :仕様書無しさん:2014/11/09(日) 22:49:25.99
>>301
おしっこ普通に出るんだけど、入る前に全部出し切りたいと思うとなんかありそうだけど出るほどじゃないギリの時に難儀する。

303 :仕様書無しさん:2014/11/10(月) 10:26:42.47
>>302
いわゆる残尿感いうやつ?
ねんのため医者に行ったほうがええんちゃうかな

304 :仕様書無しさん:2014/11/10(月) 23:32:02.05
終わった後しまったときにピューと出るぞ

305 :仕様書無しさん:2014/11/11(火) 05:25:27.10
終わったあと振るのじゃなく、会陰部(校門と袋の間)を押すといいよ。
終わったあと意識して校門を締めるのも効く。

306 :仕様書無しさん:2014/11/11(火) 07:13:08.00
違うものが出たりして

307 :仕様書無しさん:2014/11/11(火) 08:22:50.39
>>304
それな
特に寒い時期萎縮してるときの多い

308 :仕様書無しさん:2014/11/11(火) 23:25:07.24
>>304
おれもしまったときに出て
パンツが濡れてしまう。
ナカーマ!

309 :仕様書無しさん:2014/11/11(火) 23:35:05.76
100円ショップにある尿漏れパッド使うのも手だ

310 :仕様書無しさん:2014/11/11(火) 23:36:30.75
全部出したつもりなのに、階段下りるときピューと出た

311 :仕様書無しさん:2014/11/13(木) 10:30:30.84
>>310
全部出した関係ない
いくら絞ってもwあれは奥の方から出て来るからw

312 :仕様書無しさん:2014/11/13(木) 13:39:14.02
勤続障害・結婚障害・対人障害・経済障害
等のSI業界改善のために、
偽装請負デスマ強要被害SEが東京地裁で損害賠償裁判やるらしい
傍聴や拡散で支援すべき

313 :仕様書無しさん:2014/11/13(木) 14:00:45.90
ここは70代以上スレか?

314 :仕様書無しさん:2014/11/13(木) 17:46:15.39
引退した爺、婆まで居るな

315 :仕様書無しさん:2014/11/13(木) 19:37:59.07
>>314
女PG自体の存在は否定せんが年食ってる女PGなんて想像つかんな

316 :仕様書無しさん:2014/11/13(木) 20:08:45.57
>>315
金ある若い男がいい

317 :仕様書無しさん:2014/11/14(金) 02:28:15.19
前立腺肥大は40代でも珍しくない

318 :仕様書無しさん:2014/11/14(金) 07:24:30.43
椿姫彩菜やはるな愛の前立腺を刺激してみたい

319 :仕様書無しさん:2014/11/14(金) 08:29:26.76
直腸検査で若い女医さんに指を突っ込まれる、なんと言うご褒美

320 :仕様書無しさん:2014/11/14(金) 09:41:09.64
そういえばシルバー人材センターにはマの仕事がないんだよな

やっぱりデスマができないとダメなのかorz

321 :仕様書無しさん:2014/11/14(金) 12:12:21.14
(株)シルバーIT派遣
マが死亡した場合の理由は弊社でデッチ上げます。
ってやったら大人気になるかも

322 :仕様書無しさん:2014/11/14(金) 12:28:30.75
これからマジ、マが大勢いた頃の世代がシルバーになるわけだから
そういう人たちが働ける環境を用意できるIT企業は
儲かるかもしれないねw

323 :仕様書無しさん:2014/11/14(金) 13:05:36.01
>>322
大量生産大量消費を支えた工場員の仕事場を確保するためにシルバー人材支援工場なんてのが作られたか?

同じ事だろうよ

324 :仕様書無しさん:2014/11/14(金) 15:09:25.53
いや、どうせまた同じと思っちゃいけないだろ
工場員は工場でしか仕事できないが、マは自宅でも仕事可能なんだから

325 :仕様書無しさん:2014/11/14(金) 23:36:25.01
まぁコボラーと同じで後の世代の人が使わなくなる技術で今盛んに使われてるものの需要はあるかもね。
企業向けのものとかになるんだろうけど。

326 :仕様書無しさん:2014/11/15(土) 17:15:03.70
> まぁコボラーと同じで後の世代の人が使わなくなる技術で今盛んに使われてるもの

perl,php,python,ruby,vb,などで
作られたソースも寿命が短いと思う。

例えばRubyなどは単純なツールを作るのには使いやすいけど
10年後には絶対にソースが動かないだろうね

327 :仕様書無しさん:2014/11/15(土) 20:02:54.78
てめえらと結婚する身にもなってみろ
【知的財産と契約料金の搾取助長者ばかり】
[受注系SI生涯損害促進者を排除すべき]
偽装請負従犯SEの動機
コミ障
趣味
高卒
文系大卒
低偏差値大卒
低知能

偽装請負従犯SEの迷惑
不当指示遵守
悪徳期限遵守
残業見積
裁判苦手
利益提供
人格障害
個人主義
刹那主義
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
デスマ
低技術
低収入
失業
貧困
非婚
離婚
鬱病
早死

328 :仕様書無しさん:2014/11/16(日) 07:11:02.50
勤続障害・結婚障害・健康障害・経済障害・対人障害等のSI業界搾取防犯のために、
偽装請負デスマ強要被害SEが東京地裁で損害賠償裁判やるらしい
傍聴や拡散で支援すべき

329 :仕様書無しさん:2014/11/16(日) 17:02:44.65
>>322
年寄りは追い出され
若者は近寄らず
そんな業界は海外に食われたお終い>>IT
もちろん生きのこるところは有るだろうが、
それこそ「町の鉄工所」的な存在になるだろう。

もう口頭の日本語では仕様を語れぬのだよ(´・ω・`)

330 :仕様書無しさん:2014/11/16(日) 20:51:38.61
女性が近づいてこない職業はだめだわな

採用側も勘違いして男ばかり採用する。まさに悪循環

331 :仕様書無しさん:2014/11/16(日) 21:41:07.58
うちには女性だけど、できるプログラマいるよ。ブスだけどね。

どんなにできる女でもブスはいやだ!
ということがわかったところだ。

332 :仕様書無しさん:2014/11/17(月) 00:17:36.26
天は二物を与えず

...としか

333 :仕様書無しさん:2014/11/17(月) 09:11:10.08
タデ食う虫も好き好き

334 :仕様書無しさん:2014/11/17(月) 15:31:38.12
>>326
他言語の1/10のステップ数で記述できるなら、移植は1/100の手間で済む。

335 :仕様書無しさん:2014/11/17(月) 18:02:40.50
>>331
ブ〇でも心が綺麗な人ならいいんだけどね
大概美人の方が性格がいいという事実

336 :仕様書無しさん:2014/11/18(火) 00:21:38.94
>>334
それはあまりにプログラミングを知らない発言だよ。

337 :仕様書無しさん:2014/11/18(火) 00:35:33.50
>>335
性格の悪さは顔に出る

338 :仕様書無しさん:2014/11/18(火) 00:42:38.62
>>336
頭の悪さは言葉に出る

339 :仕様書無しさん:2014/11/18(火) 07:11:03.50
>>338
君の発言そのものが正しく語っているね

340 :仕様書無しさん:2014/11/18(火) 12:27:45.54
>>339
君の発言はいつも間違っているね

341 :仕様書無しさん:2014/11/18(火) 18:27:46.45
医療プログラマーが超高難易度の免許制に / フリーソフトやオープンソースの無作為配布も全面禁止
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1416286592/

342 :仕様書無しさん:2014/11/19(水) 22:52:59.54
そういえば20代、30代のころは、
原子爆弾が東京に落ちて、
納期がなくならないかなーと本気で考えてたなあ。。。

343 :仕様書無しさん:2014/11/19(水) 23:00:37.85
納期は無くなるが仕事もなくなる

344 :仕様書無しさん:2014/11/19(水) 23:06:21.95
なんとか仕事やってるけど、
体力もなくなって日中、居眠りしてしまう。
プログラミングもすごく遅くなってしまったし、
いいコードを書けない。
新しいこともなかなか覚えられない。
まわりに迷惑をかけているようで申し訳ない。

プログラマはもうムリかな?
やはり転職すべきかなあ?

345 :仕様書無しさん:2014/11/19(水) 23:06:37.54
むしろ自分の存在が無くなるんだけど?

346 :仕様書無しさん:2014/11/19(水) 23:20:56.45
脳の9割くらいでオマンコのことを考えながら、残りの1割でバグのないエレガントなコードを素早く書ける。

347 :仕様書無しさん:2014/11/19(水) 23:21:32.70
俺は尻派

348 :仕様書無しさん:2014/11/20(木) 03:34:03.24
>>344
軽い不眠と集中力の欠落
それ、欝の始まりの始まりじゃね?
気をつけた方がいいぞ

ところで、プログラミングは楽しいかい?好きかい?
Yesなら続ける方向性で
そうでないなら、まあ人生色々だわな
簡単なことだよ

349 :仕様書無しさん:2014/11/20(木) 04:16:52.50
プロgらまを辞めれば問題は解決

350 :仕様書無しさん:2014/11/20(木) 07:04:36.83
やっていきたくても需要が無ければ無理だろう

351 :仕様書無しさん:2014/11/20(木) 08:17:31.18
>>346
俺は5割がキミと同じで残り4割でアイドルとキャバ嬢のことを考え
残り1割で面倒な不具合原因の調査をしているw

352 :仕様書無しさん:2014/11/20(木) 10:28:31.73
>>348
すげえ楽しいす。
IoT、VR、機械学習とやることてんこ盛りで飽きる暇がない(´・_・`)
学ぶ暇もないのが欠点だが(´・_・`)

353 :仕様書無しさん:2014/11/22(土) 12:01:08.52
生涯収入3億以下の貧乏人へ
利益少なすぎ商売下手すぎ
分量減らすか収入増やせ

354 :仕様書無しさん:2014/11/22(土) 13:30:11.73
おれが2chを始めたとき使っていた
gikoというソフトの保存ファイルを見つけた。
2001年の頃です。

そのころのログをみると、今の2chと
書かれている内容がずっと同じというか
ループしているということがよくわかります。

よって基本的には2chは過去ログ読むだけでOKだと思いました。

355 :仕様書無しさん:2014/11/22(土) 17:59:28.75
そんな事は無い
昔はもっと面白かったな
みずほ祭りとか

こんなのとか・・・・
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1006336879/

これも・・・・・
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/prog/1019137149/

356 :仕様書無しさん:2014/11/22(土) 18:12:05.04
高倉健が亡くなった
昔、会社のPCを買い替える時に社長の「健さんのパソコンにする」の
一言でFMVに決まったことを思い出した。
長いことこの世界にいると色々と回顧することがあるもんだな。

357 :仕様書無しさん:2014/11/22(土) 23:52:26.41
>>355
なかなか面白いね。
そういえば、2001年ごろは、
2chには荒らしというのが
ほとんどいなかったなあ。

2003年ぐらいから
荒らしが増えたような気がする。

358 :仕様書無しさん:2014/11/23(日) 00:20:50.76
パソコン通信の頃から嵐はいたさ

359 :仕様書無しさん:2014/11/23(日) 10:58:57.90
てめぇらと結婚する身にもなってみろ
【知的財産と契約料金の搾取助長者ばかり】
[受注系SI生涯損害促進者を排除すべき]
偽装請負従犯SEの動機
コミ障
趣味
高卒
文系大卒
低偏差値大卒
低知能

偽装請負従犯SEの迷惑
不当指示遵守
悪徳期限遵守
残業見積
裁判苦手
利益提供
人格障害
個人主義
刹那主義
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
デスマ
技術低下
収入低下
失業
貧困
非婚
離婚
鬱病
早死

360 :仕様書無しさん:2014/11/24(月) 09:04:02.22
残念だけど2chは質が落ちたし寂れてきた
最近では●の事件で社会人が大幅に減った気がする

361 :仕様書無しさん:2014/11/24(月) 09:55:32.01
おれは●をコンビニで匿名で購入したC-Checkでやってたよ。

362 :仕様書無しさん:2014/11/24(月) 14:07:25.89
自分はカード組だったが10年位前から使っていたので
個人情報はメルアド+履歴でなんとか今は平穏に生活出来ているよ
漏れた期間は仕事が暇で趣味や変な嗜好関係を含めて幅広い分野っで
書き込んでいたから全漏れだったらやばかった
全漏れでないと分かるまで生きた心地がしなかったのを初めて体験した

363 :仕様書無しさん:2014/11/24(月) 19:05:18.57
SEに早死にが多い理由
テレビ、パソコンを1日4時間以上利用すると死亡リスクが2倍に!
http://googirl.jp/lifestyle/157terebipc632/

364 :355:2014/11/24(月) 20:03:03.05
>>360
>落ちたし寂れてきた

全くだな
文章力のある奴、面白い発想のできる奴は『マ板』には居ないな
blogやtwitterに流れたんだろうな

昔の面白いマ板スレ第二弾
アニメ/漫画系
http://mentai.2ch.net/prog/kako/973/973860634.html
http://pc.2ch.net/test/read.cgi/prog/1040392132/
http://mimizun.com/log/2ch/prog/1010538054/


すまん
過去ログだけでは見つからなかった

365 :仕様書無しさん:2014/11/25(火) 01:36:20.14
ひさしぶりに勃起したから、センズリこいた
気持ちよかった
これが毎日できないとは残念である
年はとりたくないなあ。。。

366 :仕様書無しさん:2014/11/25(火) 07:43:34.95
SEに早死にが多い理由
テレビ、パソコンを1日4時間以上利用すると死亡リスクが2倍に!
http://googirl.jp/lifestyle/157terebipc632/

367 :仕様書無しさん:2014/11/25(火) 11:27:46.16
>>366
今の世の中、
テレビとパソコンに4時間程度ならSEじゃなくても内勤なら当たり前じゃん
それで早死とか言われても、漁師に海は危険と言うのと同じレベル

368 :仕様書無しさん:2014/11/25(火) 13:46:34.20
>>366
因果関係と相関関係とをごっちゃにしたのが未だに多いんだよなあ。

369 :仕様書無しさん:2014/11/25(火) 19:14:20.23
>>368
研究者のほうが信憑性高いだろ

370 :仕様書無しさん:2014/11/26(水) 01:06:05.26
>>368
因果関係と相関関係ってどう違うの?

371 :仕様書無しさん:2014/11/26(水) 07:24:30.00
てめぇらと結婚する身にもなってみろ
【知的財産と契約料金の搾取助長者ばかり】
[受注系SI生涯損害促進者を排除すべき]
偽装請負従犯SEの動機
コミ障
趣味
高卒
文系大卒
低偏差値大卒
低知能

偽装請負従犯SEの迷惑
不当指示遵守
悪徳期限遵守
裁判苦手
残業見積
無料追加
安売競争
利益提供
人格障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
デスマ
技術低下
収入低下
失業
非婚
離婚
鬱病
早死

372 :仕様書無しさん:2014/11/26(水) 08:10:04.90
因果関係が実際にあるのか無いのかには係わらず
ありそうに見えるのが相関関係

これを信じられないなら面倒臭がらずにググれ

373 :仕様書無しさん:2014/11/26(水) 12:23:33.19
なさそうな所に意外とある肉体関係

374 :仕様書無しさん:2014/11/26(水) 21:54:00.47
エンドユーザーとSEとプログラマのあいだに信頼関係は有るのだろうか?

375 :仕様書無しさん:2014/11/27(木) 03:52:00.98
善良な弁護士のようなものだな

376 :仕様書無しさん:2014/11/27(木) 08:12:01.16
むかしニュースで聞いた範囲では
オウム信者の脱会を手助けしててオウムに一家殺害された坂本弁護士は
善良な弁護士だったと思います。

377 :仕様書無しさん:2014/11/27(木) 08:47:14.07
>>374
SEがエンドユーザーに信頼なくて何かとマの俺に話を持ってくる
ユーザーならいたことあるw

378 :仕様書無しさん:2014/11/27(木) 09:17:12.06
信頼はなんとか可能性があるが善良だと潰れるよな

379 :仕様書無しさん:2014/11/27(木) 19:54:44.71
うむ。
善良な人は強欲な奴らの餌に
なってしまうよね。
強欲なプログラマ最強!

なので派遣の俺は欲を出して、
時給を1800円から1850円に
上げて欲しいと交渉中だ!

380 :仕様書無しさん:2014/11/27(木) 20:48:19.46
うむ。
善良な人は強欲な奴らの餌に
なってしまうよね。

プログラマは作る喜びと高収入の
両方を手に入れるべきだね。

貧乏は俺だけでいいと思う。

381 :仕様書無しさん:2014/11/28(金) 01:45:53.14
東京周辺はシニア、エルダーの仕事がいっぱいあるじゃん
COBOL RPG PL/1 AcsessVBA、特にCOBOL->COBOLはコンバージョンなんてのもあるね

382 :仕様書無しさん:2014/11/28(金) 07:14:16.23
いち、に、いっぱいとしか数が数えられないのか

383 :仕様書無しさん:2014/11/28(金) 17:36:20.25
言い方がどうとか思われるのは認知症がかなり進行していますね

384 :仕様書無しさん:2014/11/28(金) 23:55:00.61
それぞれの案件なら十分にいっぱいあるようだしな

385 :仕様書無しさん:2014/11/29(土) 03:36:31.77
1年ぶりに8085のお仕事キターーーー \3マンにしといた(w

386 :仕様書無しさん:2014/11/29(土) 08:39:46.59
1の次は2、2の次は3、3の次はうーーーーーーーー4!

387 :仕様書無しさん:2014/11/29(土) 11:26:54.81
>>385
今どき8085の仕事ってあるの!?
まじで?

30年前にボード自作して遊びで
使ってましたよ。

388 :仕様書無しさん:2014/11/29(土) 11:27:24.61
>>385
今どき8085の仕事ってあるの!?
まじで?

30年前にボード自作して遊びで
使ってましたよ。

389 :仕様書無しさん:2014/11/29(土) 11:27:50.69
>>385
今どき8085の仕事ってあるの!?
まじで?

30年前にボード自作して遊びで
使ってましたよ。

390 :仕様書無しさん:2014/11/29(土) 11:30:42.98
連投すまん
スマホの調子が悪くて

391 :仕様書無しさん:2014/11/29(土) 12:00:05.26
>>385
Z8の仕事が来てから自慢してくれよな

392 :仕様書無しさん:2014/11/29(土) 14:37:28.51
てめぇらと結婚する身にもなってみろ
【知的財産と契約料金の搾取助長者ばかり】
[受注系SI生涯損害促進者を排除すべき]
偽装請負従犯SEの動機
コミ障
趣味
高卒
文系大卒
低偏差値大卒
低知能

偽装請負従犯SEの迷惑
不当指示遵守
悪徳期限遵守
残業見積
安売競争
裁判苦手
利益提供
人格障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
デスマ
技術低下
収入低下
失業
貧困
非婚
離婚
鬱病
早死

393 :仕様書無しさん:2014/11/29(土) 20:22:25.66
ゼッパチの仕事か、あの会社は未だにやているなw
もうやるやつおらんやろうな

394 :仕様書無しさん:2014/11/29(土) 21:23:35.19
うちの車のナンバーが6502だ。

395 :8085:2014/11/30(日) 05:16:40.84
Z80もやったけど、今は無いですね。パチンコがZ80らしいけど、囲い込まれてる
でしょうね。 パソコンがwin7になっちゃったので、LSIC-80やNR80が動かなくて
あせりましたよ。netでmsdos.exeという神ツール見つけて重宝してます。

396 :仕様書無しさん:2014/11/30(日) 07:34:23.85
【偽装請負従犯要員募集中】
技術不要の使い捨て損害スキル
事務ソフト作り捨て悪徳ツール
フレームワーク
DB
COBOL
VB
.net
Java
window
Web

397 :仕様書無しさん:2014/11/30(日) 08:35:43.99
>パチンコがZ80

まじかw最近の台で?www

それにしてもCPMとか懐かしいw

398 :仕様書無しさん:2014/11/30(日) 09:05:57.05
>>376
死んだらなんにもならんだろ
他人に殺されたならなおさら

399 :仕様書無しさん:2014/11/30(日) 10:58:57.20
>>398
善良な人は損するということなんだと思う

400 :仕様書無しさん:2014/11/30(日) 12:13:27.37
オウムの対応で目の前で激怒したんだよな
それで恨まれた
実直な人だったんんだろう
それにしても危険な場面がありながらボディガードがつくわけでもなく大変な仕事だな

401 :仕様書無しさん:2014/11/30(日) 13:20:17.42
坂本弁護士は弁護士のなかでも稀有な
正義の人だったのでしょう。
テレビに映った現場となったアパートは
いかにも安アパートでしたから、
本当に真面目な弁護士だったのでしょう。

弁護を頼むなら、坂本さんのような弁護士さんに頼みたいと思います。
銀座で豪遊しているような弁護士はお断りです!!!

402 :仕様書無しさん:2014/11/30(日) 13:32:59.65
>>397
絵とかは最近の異質買うけど
確率部分は使い回しだからZ80余裕

なぜ囲い込みをしているかというと人手不足だから
流出しちゃうと新台が作れないw

まぁ、持って数年だろうね

403 :仕様書無しさん:2014/11/30(日) 13:47:47.30
>>402
実装は64180ですか

404 :仕様書無しさん:2014/11/30(日) 13:59:41.25
>死んだらなんにもならんだろ

生きながらえたりすると、それを介護するひとの負担がおおきい

また遺言は、葬式出すな、でいいよ。
葬式代バカにならないよ、
葬式を出すことで、その残された家族の負担がふえる

405 :仕様書無しさん:2014/11/30(日) 16:31:29.64
おれの葬式は盛大にやってくれ!
はでにやってくれ!

生きてる間、ずーっと裏方でシコシコとプログラム作ってたんだから。。。

406 :仕様書無しさん:2014/11/30(日) 16:38:50.29
パチ(のアニメーション)は派遣案件でもよく見るな
派遣に登録したときに話は来たが、別の若い人に
決まってしまって良かった良かった

407 :仕様書無しさん:2014/11/30(日) 19:40:16.60
残業して時間報酬下げてんじゃねえよ
【知的財産と契約料金の搾取助長者ばかり】
[受注系SI生涯損害促進者を排除すべき]
偽装請負従犯SEの動機
コミ障
趣味
高卒
文系大卒
低偏差値大卒
低知能

偽装請負従犯SEの迷惑
不当指示遵守
悪徳期限遵守
残業見積
安売競争
裁判苦手
利益提供
人格障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
デスマ
技術低下
収入低下
失業
貧困
非婚
離婚
鬱病
早死

408 :仕様書無しさん:2014/12/01(月) 10:05:08.61
パチンコのコア部分の乱数生成器部分がZ80ベース、ということらしい。
それ以外なら何でもアリ。

409 :仕様書無しさん:2014/12/01(月) 10:14:08.67
Z8がこんなところで生きていたとは驚きw

410 :仕様書無しさん:2014/12/01(月) 10:52:00.73
>>408
Z80ベースだけど、業界で決められた特殊な石を使わないと検定に通らないとかじゃなかったっけ?
裏ROM(不正改造されたROM)を使わせないための措置だとか、天下りの仕事増やすための
囲い込みとかいろいろ言われているけど。

当たり判定のコア以外の演出部分は別基板でやるから、判定は外れているのに当たりを
示唆する予告演出が表示されるという不具合がたまに見られるらしいが。

411 :仕様書無しさん:2014/12/01(月) 12:37:05.65
今はエミュ化されてるみたい。
でもZ80

412 :仕様書無しさん:2014/12/01(月) 18:20:05.88
何気にZ8が天下取っとるwww

413 :仕様書無しさん:2014/12/02(火) 02:37:57.48
ザイログ、シャープのはもう無いのでしょ?

414 :仕様書無しさん:2014/12/02(火) 20:55:54.59
V30 に Z80 が載っていてほしかった‥100万位は出すから誰か作ってくれない?
ちゃんと俺んちの PC98RA で動くことが条件だ

415 :仕様書無しさん:2014/12/02(火) 21:05:06.96
コンピュータ技術者なら自分できるよね

416 :仕様書無しさん:2014/12/02(火) 21:08:28.26
コンピューターはほかのコンピューターを完全にエミュレート出来るんだから、可能。
ただし、速度の話はしていない。

417 :仕様書無しさん:2014/12/02(火) 21:10:30.02
で、それは PC98RA に刺さるの?

418 :仕様書無しさん:2014/12/03(水) 22:53:23.64
刺さるが、挿さらない。

419 :仕様書無しさん:2014/12/04(木) 08:18:37.65
【偽装請負従犯要員募集中】
技術不要の使い捨て損害スキル
事務ソフト作り捨て悪徳ツール
フレームワーク
DB
COBOL
VB
.net
Java
window
Web
ERP
SAP

420 :仕様書無しさん:2014/12/06(土) 03:44:41.17
生活の党って、なんか変だと思ってたけど、
統一教会の政治団体じゃないか?と聞いた。

これホント?
ホントに生活の党は統一教会???
おまえら知ってた?

421 :仕様書無しさん:2014/12/06(土) 13:42:57.21
選挙違反ヤメロ

422 :仕様書無しさん:2014/12/07(日) 01:51:04.56
メチャイケがむちゃ面白くて
はらがよじれるぐらい笑えた
まじ面白かったよね?

423 :仕様書無しさん:2014/12/07(日) 08:31:21.34
AKBのやつ?

たかみなの演技がやらせ臭プンプンで少ししらけた

424 :仕様書無しさん:2014/12/07(日) 14:17:23.19
>>421
一般人がネットの掲示板で政党の噂について聞くことが
何て法律の何条何項で規制されてるのか無学な俺に教えてくれないか?

425 :仕様書無しさん:2014/12/07(日) 17:43:30.75
>>424
>何て法律の何条何項で

小4おつ。

426 :仕様書無しさん:2014/12/07(日) 17:58:06.36
公職選挙法の第百四十二条だよ。
よく読んどくといいよ。

427 :仕様書無しさん:2014/12/07(日) 17:59:46.72
公職選挙法第142条
これを100%守るためには選挙期間に選挙に関わることを一切掲示板に書いてはいけないことになるが

428 :仕様書無しさん:2014/12/07(日) 19:09:33.55
書けなきゃ困るのか?

429 :仕様書無しさん:2014/12/07(日) 19:10:29.60
>>426
統一教会乙!

この板で統一教会のクズが出てくるのは
久しぶりだな。

公職選挙法の第百四十二条なんて
衆院選挙や掲示板となーんにも関係ないんだよボケ!
さっさと死ね!

430 :仕様書無しさん:2014/12/07(日) 19:11:28.49
しかし、これで生活の党が統一教会であると
はっきりしたわけだ。

よかったよかった。

これでどうどうと生活の党を攻撃できるよ!
わっはっは!

431 :仕様書無しさん:2014/12/07(日) 19:21:56.57
と、思ったけど、
検索してみたら、
生活の党と統一教会って
関係ないみたいじゃん?

なぜ>>426がまとはずれの
書き込みをしたんだろうと
考えていたら、
馬鹿なんだとわかった。

>>426
おまえはバカだ

432 :仕様書無しさん:2014/12/08(月) 08:45:42.35
生活の党なんて全く選択肢にないから無関心

この歳になると仕事も他も自分に負担が無いように自然にスルーしてしまう

433 :414:2014/12/08(月) 22:46:56.08
再度応募
V30 に Z80 が載っていてほしかった‥100万位は出すから誰か作ってくれない?
ちゃんと俺んちの PC98RA で動くことが条件だ

434 :仕様書無しさん:2014/12/09(火) 00:58:59.66
25年前なら「カノープスのplus80買っとけ」と言っていたかも

435 :仕様書無しさん:2014/12/09(火) 07:28:32.77
カノープスは伝説の企業だったな

436 :仕様書無しさん:2014/12/09(火) 23:13:56.39
今は外資系の会社に

437 :仕様書無しさん:2014/12/11(木) 03:23:31.64
寒い...冬眠したい

438 :仕様書無しさん:2014/12/11(木) 12:20:40.95
パトラッシュ御用意いたしましたよ

439 :仕様書無しさん:2014/12/11(木) 23:26:10.73
パトラッシュ、僕は疲れたよ。とても眠いんだ...

440 :仕様書無しさん:2014/12/12(金) 00:23:01.72
231: デフォルトの名無しさん [] 2014/12/12(金) 00:09:19.32 ID:SHR/Y9Rm

64ビットのWindowsOSで16ビットアプリケーションが動きました!
http://www.alles.or.jp/~thisida/mycpu619.html

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/tech/1400160557/231

441 :仕様書無しさん:2014/12/12(金) 07:13:54.00
>>439
お迎えにきましたワン

442 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 17:26:35.59
メーカーに派遣されている55才,
もう限界だ

午前中Windows VC++でコンバーター作って,
午後からLinux Rubyでデータ処理ツール作成とか
若くないから頭の切り替えに時間がかかってむちゃきつい
もうだめかもしれない

>>441
お迎えありがとう
私は天国に行けるんだろうか?

443 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/14(日) 18:05:03.91
自分の会社名を偽り、人を欺いた罪は重い
よって舌を抜かれて地獄行きじゃ

byえんまさま

444 :仕様書無しさん:2014/12/15(月) 01:54:52.44
>>443
会社名や経歴を騙らせて人を欺くよう仕向けた上に
金払いは悪く少し病んだりヘマこいたらすぐクビにするような奴なら
どんな罰ですか閻魔様?

445 :仕様書無しさん:2014/12/15(月) 13:24:51.86
>>442
年齢のせいにしちゃだめだよ
考えてみろよ
あんたが若い頃に比べたら恐らく今の方がボリュームは2〜3倍あるだろうよ
爺さんの舞台俳優だってちゃんとセリフ覚えてるだろ?
年齢で逃げないて現実みなよ。まだまだできるって

446 :仕様書無しさん:2014/12/15(月) 15:47:40.63
昔から同じことをしている分野は年齢を重ねていくと有利になることもあるが
先端のプログラム開発は過去と違いすぎるからキツイだろうな

447 :仕様書無しさん:2014/12/15(月) 19:43:20.29
>>442
お前の頭皮は硬いだろw

448 :仕様書無しさん:2014/12/15(月) 22:44:46.19
44歳で関数型言語使って仕事ではクラウドやらスマホやら、プライベートでは自分のアプリやら作りつつ機械学習に手を出そうとしてるが、確かにFPGAとかゲームエンジンにも手を出したいけどもう手が回らん(´・_・`)
10年経ったらどうなるのか…

449 :仕様書無しさん:2014/12/15(月) 23:34:45.76
俺は2年前から手が上がらん

450 :仕様書無しさん:2014/12/16(火) 06:56:40.62
体が動きにくいのは当たり前だが
頭も記憶力・集中力が弱くなっているのはキツイな

451 :仕様書無しさん:2014/12/16(火) 07:05:49.77
そして20代のリーダーに、こんな事も出来ないんですか?まだ終わって無いんですか?と罵倒される
周りのメンバーはそれを見てニヤニヤするだけ

452 :仕様書無しさん:2014/12/16(火) 12:43:27.21
それわないわ

453 :仕様書無しさん:2014/12/16(火) 13:23:50.02
>>451
そんな馬鹿が50歳まで会社に残っていると思ったら奇跡だわ

・・・・っと思うだろ
それが居るんだよな、大手だと

454 :仕様書無しさん:2014/12/16(火) 14:23:15.60
大手である程度利益が出ていると平和だよ

455 :仕様書無しさん:2014/12/16(火) 23:03:59.15
大手だとそう簡単に切らないからな
中小はゆとり無いので仕事できないと判断された時点でクビ

456 :仕様書無しさん:2014/12/17(水) 23:57:30.19
配下にとんでもねーバカで汚い50代のおっさんがいるんだが、
あまりに使えないんで、できれば首にしたい。

457 :仕様書無しさん:2014/12/18(木) 00:21:06.41
経験が長いからプライドだけは高い
えらそうに物言い、そして人の話の腰を折る
どうにかしてくれ50代

458 :仕様書無しさん:2014/12/18(木) 01:58:54.06
どうにかできない理由があるんだろ

459 :仕様書無しさん:2014/12/18(木) 06:54:40.19
大企業だと余程のことが無いと切れない
また部門を変更したくても引取先もない
自分の部屋にそんな人間が回されそうだったが
その人が過去に起こした問題を客観的に伝えて
無事回避することが出来たよ

460 :仕様書無しさん:2014/12/18(木) 08:32:19.29
派遣を10年以上やってます
あちこちの大企業に行きましたが、
どこの大手に行っても実際に開発
しているのは下請けと派遣です

どこの大手でも社員の仕事は、
まったりと下請けと派遣をいびって
遊ぶことです

派遣を長くやってますと、
むかしの奴隷が何を考えていたのか
分かるような気がします

461 :仕様書無しさん:2014/12/18(木) 13:43:19.71
被害者妄想?

462 :仕様書無しさん:2014/12/18(木) 20:41:33.78
派遣にいびられている社員の妄想w

463 :仕様書無しさん:2014/12/18(木) 22:16:12.00
>>460
他人をとやかく言うよりも、今のその状況から脱皮できない
自分に問題があると思わない?
それとも脱皮する自信がないなら客先に感謝しなくちゃいけないでしょ

464 :仕様書無しさん:2014/12/19(金) 06:52:59.63
自分に自身がないと嫉妬心から相手を非難してしまうからなぁ

465 :仕様書無しさん:2014/12/19(金) 15:23:53.07
それはお釜のことか?

466 :仕様書無しさん:2014/12/19(金) 19:13:34.70
>>442
よくわかる。

俺はVBとPHPだが、切り替えに1週間はかかる。
開発環境、設計仕様、コードなど、頭の中をごっそり切り替えるのはキツいよ。

若いやつは平気なんかな?

467 :仕様書無しさん:2014/12/19(金) 19:16:39.88
俺の会社は大手だが、まわりを見ると自分で開発しているやつは5%程度だな。
あとはみんな外注を使っている。

そして、外注を使うやつは、基本的に開発能力が低い。

468 :仕様書無しさん:2014/12/20(土) 06:52:25.81
だから何
開発やりたければ下請けに行けばいい

469 :仕様書無しさん:2014/12/21(日) 11:41:56.77
>>467
大手の社員で、いつも下請を苛めてる奴がいたんだが、
そいつが同僚と一緒に会社を辞めて独立した。

1年後には尊大な態度によって元同僚からも見放され、
仕事がなくなって、元下請である私に泣き付いて電話してきた。

私が下請けのときには、さんざんいびっておいて、
いまさら泣き付くなんて、おかしくて一日中笑い転げてしまった!

大手の社員は転職しちゃいけないんだ。スキルがないからね。
一生、会社にしがみついてなさい(笑
ってことです!

470 :仕様書無しさん:2014/12/21(日) 11:55:32.59
会社の看板で仕事出来てることに気付かない人は多い。
独立して嫌と言うほど思い知らされるらしい。

471 :仕様書無しさん:2014/12/21(日) 12:28:45.36
社員でも、居ない時には他の社員から「あいつダメだね〜」って
陰口叩かれてるようなのが居て、そんな奴でもやや能率の低い
派遣くんをイビり始めた時には「お前がかw」って吹き出しそうになった。
でも、その場に居る先輩も上司もだれも止めないんだよね。
一応イビる理由には筋が通ってるとはいえ、やはりあれは
社員の派遣イビりスキルを上げるためにやってるんだろうなと思ってしまう。
そして、そういう社員にはイビりづらいだろうから俺のような
高齢派遣は使いにくいんだろうなとも思った。

472 :仕様書無しさん:2014/12/21(日) 17:48:32.02
今の若い人は仕事以前に、心を教育を幼児期から受けていない

473 :仕様書無しさん:2014/12/21(日) 23:06:54.27
>>469
馬鹿だねーそいつ
普通威張ってる奴は居座ってるもんだけどね
自分が逆の立場になるって気づかないもんかねw驚き

474 :仕様書無しさん:2014/12/22(月) 03:27:56.07
海外や、外資系企業でプログラマーとして働くようになって
50代プログラマーが高齢だとは全然思わなくなった。
正社員vs派遣・業務委託 みたいな下らない格差もない。
基本、全員がコンピューターサイエンスを専攻した人しかプログラマー
に採用されない職場で働いているから、プログラミングという
仕事にあたり前のように誰もがリスペクトを感じていて
給料も高い。

四年前、国内大手SIerに常駐していて、心の底から仕事がつまらなく
なったのをきっかけに、方向転換できた自分は正しかったんだと、
今実感している。

そして、やっぱり転職のとき外資だろうが何だろうが、高学歴だと
話が早いということも感じた。

475 :仕様書無しさん:2014/12/22(月) 04:03:36.24
>>474
ちみはコンピューターサイエンティストとってるの?

476 :仕様書無しさん:2014/12/22(月) 04:08:36.32
>>474
あと、その50代の働きぶりはどう?
前外人も来る関数型のイベントみたいなの行ったら50代後半ぐらいっぽいヒゲハゲがお前次どのセッション行く?俺こっちのハスケルがらみの行こうかと思ってんだけどみたいにキャホキャホしてたのが印象的だった。
セッションでも最前列にそいつらが陣取ってここら辺は詳しくないんだが…と言いながらまさかり落としてたw

477 :仕様書無しさん:2014/12/22(月) 05:02:48.02
物騒だな。 入場時に携帯物のチェックされないのだろうか?

478 :仕様書無しさん:2014/12/22(月) 07:16:23.07
コンピュータサイエンス…
なんか素人が得意気にやたら口にしそうな単語みたいでワロタ

479 :仕様書無しさん:2014/12/22(月) 07:57:28.68
>>478
うん。君は一生そこでワロてればよろしい。

480 :仕様書無しさん:2014/12/22(月) 08:27:52.09
素人ってさアバウトで抽象的なことしか言えないんだよね

481 :仕様書無しさん:2014/12/22(月) 09:22:45.36
聞きかじった話をさも自分の体験談であるかのように語る奴って
話に具体性がないから底の浅さのお披露目にしかなってない

482 :仕様書無しさん:2014/12/22(月) 15:41:46.89
>>481
まあキミも過去そういうことをしたことがないか
よく胸に手を当ててみるべきだね。

483 :仕様書無しさん:2014/12/22(月) 15:43:05.37
50代はもっと疲れやすいから、もっとお気楽にいこう

484 :仕様書無しさん:2014/12/22(月) 16:50:38.32
>>466
若い(〜30代)のでも切り替えには数日かかってるみたいだ。
自分の場合は、(AからBへ)切り替える際は、B関係のブログをあれこれ1時間くらい読みあさる。
知らなかったテクニックとか、概念の説明を偶然見つける事もあるので、少しは役に立ってると思う。

485 :仕様書無しさん:2014/12/22(月) 22:44:05.85
なんでAとかBとか適当で具体性がまるでないの?

486 :仕様書無しさん:2014/12/23(火) 01:22:45.80
切り替えで時間かかるの意味がわからん。
正規表現久しぶりに触ると書き方覚えてないけどそういうこと?けどそれはあまり使わないから覚えてないだけで、使い方メモしてるもの見れば使えるしな。

487 :385:2014/12/23(火) 03:57:20.45
あれが65歳最後の仕事だった。今度仕事が来ると66歳の現役(w          って言ってみたい

488 :仕様書無しさん:2014/12/23(火) 07:26:44.52
定年後も仕事があるのは羨ましいな

489 :仕様書無しさん:2014/12/23(火) 10:02:36.67
マは厳しいよ

普通定年後はシルバー人材センターで仕事を探すけど
マという仕事はないw

490 :仕様書無しさん:2014/12/23(火) 14:10:48.85
>>489
定年後って60才以上という意味なら、仕事はいくらでもあるよ。

65才でも社員として採用しますって表明している
川越の某自動車下請けの組み込み系ソフトハウスなんかもある。
65才から正社員になれるんだぜ?
それがプログラマというもの。
それだけのスキルをもってないなら、そもそもプログラマと名乗らないで欲しい。

シルバー人材センターなんてところで探しちゃいけないよ。
あとハローワークもだめ。
そんなところに高齢プログラマのいい話はころがってないから。

491 :仕様書無しさん:2014/12/23(火) 15:37:48.66
幾らでもと言いつつ本当はどれくらいあるか分からないんだろ
客観的に見れば狭い世界で、全体的にはほんの一握りの需要しかないレアなケース

492 :仕様書無しさん:2014/12/23(火) 16:35:54.30
よぉし、おじさん高卒だけど今からデータサイエンティスト目指すぞ!

493 :仕様書無しさん:2014/12/23(火) 17:09:59.66
>>387>>388>>389
取り乱すなよw

494 :仕様書無しさん:2014/12/24(水) 01:42:38.11
>>1
>>2
>>3
.
.
.
>>492
>>493


∧_∧
( ´・ω・) みなさん、お茶が入りましたよ・・・・。
( つ旦O
と_)_) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

495 :仕様書無しさん:2014/12/24(水) 08:23:51.68
来年はお仕事ありますように

496 :仕様書無しさん:2014/12/24(水) 08:32:37.94
仕事は沢山あるのだが処理能力が追いつかない

497 :仕様書無しさん:2014/12/24(水) 12:24:24.60
あれだよ、あれ
これってどうなの

とか、ジジイ言ってることわかんねぇよ
言葉が出てこないのなら引退しろ!

498 :仕様書無しさん:2014/12/24(水) 12:39:49.91
そんなジジイは引退したくても引取先もないのかも・・・

499 :仕様書無しさん:2014/12/24(水) 13:35:33.72
>>497
心配しなくても十数年後には君も同じこと口走っているよ

500 :仕様書無しさん:2014/12/24(水) 16:57:33.70
>>490
まじかよ。。。

俺応募しちゃっていいかな?ちょっと人生の希望が湧いてきたwww

501 :仕様書無しさん:2014/12/24(水) 21:05:36.44
お仕事いっぱいありますよ
いくらでも紹介できます
そのために住所・電話番号・年齢・生年月日・性別はもちろん
趣味と最近気になる商品や芸能人なども記入して
どしどし応募してね

502 :仕様書無しさん:2014/12/24(水) 21:32:26.00
>>501
わおw

気になる芸能人はベビーメタル、推しは中元すず香やねw
ちなみにAKB推しだと入山杏奈か村山彩希

503 :仕様書無しさん:2014/12/24(水) 21:37:38.66
残業に休出、デスマって結構楽しいなw
おいら好きだな

504 :仕様書無しさん:2014/12/24(水) 23:31:24.73
楽しいうちはデスマって言わないんじゃね?

505 :仕様書無しさん:2014/12/25(木) 00:33:47.00
そうでした

506 :仕様書無しさん:2014/12/25(木) 07:41:06.39
デスマさせる人は楽しいからです

507 :仕様書無しさん:2014/12/25(木) 20:34:56.86
このあいだ発達障害が発覚して薬もらったら

ダントツの底辺グラマーだった俺がいきなりチームトップグラマーになった
俺いじめてた奴がしゅーんとしてるwwwwww

おまえら絶望すんなよ
生きてたらたまに奇跡が起こる

508 :仕様書無しさん:2014/12/25(木) 21:07:46.40
>>507
アルジャーノン?

509 :仕様書無しさん:2014/12/25(木) 21:22:07.00
>>508
マジでそんな感じ

感覚的にはあんまり頭よくなってる気はしないんだけど
一日の成果物見たらもう10倍ぐらい積みあがってる

510 :仕様書無しさん:2014/12/25(木) 21:24:25.45
一日のかなりの時間白昼夢を見てたっぽいw
結構ぼーっとしてる時間があるのは気が付いてたんだがこれほどとは…

511 :仕様書無しさん:2014/12/25(木) 21:29:36.32
その薬ってのは、
覚醒剤とかじゃないの?

もしくは合法トラッグとか?
空飛んでる気分になってないか?

512 :仕様書無しさん:2014/12/25(木) 21:31:21.36
医者からもらったちゃんとした薬だよ!
覚せい剤系じゃないやつ

513 :仕様書無しさん:2014/12/25(木) 21:34:19.88
>>510
回転よくなったというよりも、実質労働時間が増えたからって感じかね(´・_・`)

514 :仕様書無しさん:2014/12/25(木) 21:41:58.24
ちなみになんてお薬?

515 :仕様書無しさん:2014/12/25(木) 21:45:32.24
ストラテラ

くそ高い

516 :仕様書無しさん:2014/12/25(木) 21:49:48.65
治療薬で成果が出るってことは
元々能力があったんだよ

517 :仕様書無しさん:2014/12/25(木) 21:52:16.95
どうすればその薬もらえんだよ俺も欲しいぞ

518 :仕様書無しさん:2014/12/25(木) 21:56:30.16
高いね!
25mgで400円もする…

519 :仕様書無しさん:2014/12/25(木) 21:59:59.62
>>518
ちなみにそれを一日80g飲んでる
自立支援制度がないとやってられん

520 :仕様書無しさん:2014/12/25(木) 22:03:45.57
1日80mgから120mgまでみたいね。
80mgって1200円くらいかよ…
自立支援あってもきっついなあ。

521 :仕様書無しさん:2014/12/25(木) 22:29:33.95
そういう薬って、飲んでる間はいいけど、
止めたとたんに知能がドーンと
下がったりするから注意な。

522 :仕様書無しさん:2014/12/25(木) 22:54:37.80
まじアルジャーノンだな(´・_・`)

523 :仕様書無しさん:2014/12/25(木) 23:49:41.95
  /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::://ヽ:::::::::::::::|
    l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::// ヽ::::::::::::::l
    l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/:::「'ヽ::::::::::://   ヽ:::::::::::|
    |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ノl:::ノ l:::::::/      ヽ::::::::|
   ノ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ ゙゙  ノ:::/ ,,;;;;;;,,    ,,,,ヽ:::::l
   ):::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/    ノ/ __,'''i: ('''__):::l  
  )::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/         ̄ ̄ン:. :「 ̄`ヾ   
 1:::::::::::::::::::::::「 `┤l:::::::::::::::::l          ̄   ,  ヽ ̄ l   
  `l:::::::::::::::::::::ヽ  :l li:::::::::::::/        ヽ  /´   `l  |
  ヽ::::::::::::::::::::::\_」 lヽ::::/         .l  !:-●,__ ノ  /      
  ノ:::::::::::::::::::::::::::ノ | l `゙゙           i ,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,  /ヽ       
,/ ヽ::::::::::::::::::::::(  l l::::::::..         /.:''/´ ̄_ソ  /  `ヽ
     ヽ:::::::::::::::ヽ | l:::::::::::...      /::// ̄ ̄_ソ  /    \   ヴッ!!
        ヽ:::::::\| l::::::::::::::::...    / :::.ゝ` ̄ ̄/ /       ヽ
           ヽ:::l l:::::::::::::::::::..      ̄ ̄;;'' /         ヽ
              l l;;;;;;:::::::::::::::.....;;;;............;;;;;;''ノ            l
              l l '''''''''''''''''''''''''''''''''''''' ̄l |             |

http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0

524 :仕様書無しさん:2014/12/26(金) 01:04:40.60
一般的には知的障害なんだよね

525 :仕様書無しさん:2014/12/26(金) 02:11:03.24
80gって・・・お前は馬か

526 :仕様書無しさん:2014/12/26(金) 04:46:19.10
ふふふ、
薬物でドーピングしてこそ真のプログラマ
挽かれて挽かれて、1157になる
踏まれて踏まれて、1193になる

527 :仕様書無しさん:2014/12/26(金) 19:46:53.20
ADHD の薬だね、リタリン(メチルフェニデート)と同類か?

528 :仕様書無しさん:2014/12/27(土) 09:46:47.34
50過ぎると少なかれ脳もヘタってくるな
しばらくやってなかった事がもう全然出来なくなってる
以前なら直ぐ対応出来てたのにな

529 :仕様書無しさん:2014/12/27(土) 13:32:56.67
>>528
おれの場合は、45歳ぐらいから劣化を意識しました
50をすぎたらもうだめですね

常に新しいことにチャレンジしていますが
覚えるのにかなり時間がかかります

530 :仕様書無しさん:2014/12/27(土) 14:14:18.21
今46歳だけど、今が人生で一番コード書いてる気がする。
会社でも家でも。

家でもプログラム書いてて、それなりの内容のある本読んだり、
有名なライブラリのソース読んでますってことをブログで発信しているのを
職場の人も見ているので、
「この人が一番コード書いてる。」
というのが暗に伝わっていて仕事がやりやすくなった。


土日も、プログラミング以外の趣味は結局すべて飽きた。
プログラミングほどおもしろいことはないからな。

運動不足と肥満にならないようにすることだけは気をつけてる。
プログラマ35歳定年説とか、ハナから信じてなかった。
プログラミングというのは、頭が良くてしかも勉強し続けられる人にしか
できない、特権的な仕事なんだということを、
これからも職場の、書かない人たちに飲み込ませていきたいですね。

531 :仕様書無しさん:2014/12/27(土) 14:19:19.78
>>530
URLはれ!

532 :仕様書無しさん:2014/12/27(土) 15:33:45.88
>>485
抽象思考が出来なくなってるのってヤバイよ。

533 :仕様書無しさん:2014/12/27(土) 15:45:32.20
>>530
46歳ということは、老眼はまだ?
ときどきパンチミスしない?

書店で売ってるほとんどの本は、間違いが多いと感じませんか?
また、表面的なことしか書いてない本が多いですよね?

534 :仕様書無しさん:2014/12/27(土) 20:28:25.38
>>530
50過ぎてプログラミングしか出来ないってどうかと思うぞ
そもそもプログラム製造は下流の仕事なんだけど、
頭がよくなければ出来ない崇高なプログラムの仕事っていったい何なのさ

535 :仕様書無しさん:2014/12/27(土) 20:30:59.48
老眼は致し方ないが
パンチミスとか、無いだろ
若い頃からキーボードとか見ないで打ってるし

536 :仕様書無しさん:2014/12/27(土) 20:34:51.52
俺40代だけど最近思ったのと全然違うキー打ってる事あるんだけど
これやばいかな?

537 :仕様書無しさん:2014/12/27(土) 21:09:45.85
全然。
俺なんか30台だけど
そんなの毎日ある

538 :仕様書無しさん:2014/12/27(土) 21:29:10.08
何の参考にもならんと思うが
http://i.imgur.com/988mwLM.jpg

539 :仕様書無しさん:2014/12/27(土) 22:46:07.23
>>534
>>530みたいな人はお前の言うレベルの設計とか当たり前にできてると思うよ(´・_・`)

540 :仕様書無しさん:2014/12/27(土) 22:46:14.82
>>536
脳がエラー出してますね

541 :仕様書無しさん:2014/12/27(土) 22:48:30.15
>>539
よくご存じで、お知り合いですか(´・ω・`)

542 :仕様書無しさん:2014/12/27(土) 23:53:20.99
>>533
>書店で売ってるほとんどの本は、間違いが多いと感じませんか?
>また、表面的なことしか書いてない本が多いですよね?

そうですねー
でもまあ流行りネタの本は、そういうものだと思っていますので、
あまり腹も立たないです。
今も読んでいる本といえば、
大学のとき、あんまり勉強しなかったんだけど、
クヌースのTAOCPだけはガッツリ読んで、書いてあることを
学校のコンピューターセンターのSun3でPascalやCで書いてたのが、
今でも自分の足腰になってる。でも今もTAOCPは読んでる。
今度はJavascriptや、RubyやSwiftで書いてみると、Cで書いてた頃と
また違った気づきが得られる。
今は外資で働いているけど、
以前、日本のIT企業で働いているときに、「TAOCP読んだのが俺の足腰」って
話を職場の若い人、特に、コンピューターサイエンスという学問があること
すら知らない人にすると、あまりいい顔しないんだよね。
それどころかウゼーオッサンだなと思われたものだ。
この国がそういう国であることは今後も変わらないだろう。
いいじゃない、そういうバカな若者は放っておけば。

クヌース先生は今御年76歳でなおもTAOCPの続きを書いているんだそうだ。
それを考えると、このスレでやってる
「50代プログラマー是非論」なんて話バカバカしいと思わない?

誰が何というおうと、俺はプログラマーであり続けるよ、
お前はお前で好きにしたらいい、以上、で終わる話。

543 :仕様書無しさん:2014/12/28(日) 01:07:28.54
この世代にとってプログラミングというのは
構想、設計からコーディング、デバッグまで全てを含んでるんだ
誰かの指示通りにコードを書くだけの作業はプログラミングの範疇に入らない

544 :仕様書無しさん:2014/12/28(日) 01:33:11.43
>>543
そんなの20代でも一緒でしょ。
下流作業と捉えてる馬鹿がただの翻訳行為と捉えてるだけ

545 :仕様書無しさん:2014/12/28(日) 08:32:59.90
>>543
そうでもない

プログラミングが簡単になった今でこそそこまで求められるが
COBOLやマシン語の時代には
仕様どおりに組めるだけで一流だったぞ

546 :仕様書無しさん:2014/12/28(日) 08:35:46.64
組込系やweb系は知らないが、それなりの規模のプロジェクトはプログラマーだけでは成り立たない
それぞれの役割が必要だ

547 :仕様書無しさん:2014/12/28(日) 09:32:25.73
>>545
まあCOBOLとマシン語では意味するところが大違いだがな

548 :仕様書無しさん:2014/12/28(日) 09:44:19.84
>>546
全体を見る人と部分に集中兼実装する人が必要なのはわかるけど、なんで両方できない単機能な人をどっちにも当てはめる前提なのよ。
プログラム分からないバカの設計とかクソなだけだし全体との絡みの分からない奴の実装もクソだと思うが。

549 :仕様書無しさん:2014/12/28(日) 11:43:27.89
それはプログラミングするとき使用するライブラリーやツールのコードまで知らなければいけないのかね

550 :仕様書無しさん:2014/12/28(日) 14:57:56.34
設計がクソでそのライブラリやコードの特性が全体にまで影響するなら把握しないとダメなんじゃね?
普通はそうならないように疎結合すると思うけど。
まぁそんなこと聞いてる時点で能力ないってことだと思うけど。

551 :仕様書無しさん:2014/12/28(日) 15:41:34.32
知性や知能の足りない奴が知識だけを得ると、
無用なショートカットとか考えて
大盛りスパゲッティーの生産始めたりすることが

552 :仕様書無しさん:2014/12/28(日) 16:37:52.39
>>535
年いくつ?
年とるとパンチミスするように
なるんだよね。

553 :仕様書無しさん:2014/12/28(日) 19:47:34.86
>>550
ダメなんじゃねとかと物言いはよくわかってないからはぐらかしてる証ですね
大体他から提供されたライブラリやツールのソースコードは関係者しか見られないはず。
だからアプリ開発者は仕様をみて使うしかない。中で何やっているのか知るよしもない。
なぜプログラム作成にライブラリやツールを使うのかよく考えてみよう。

554 :仕様書無しさん:2014/12/28(日) 19:57:32.77
設計がクソとか言うのは30代前半で卒業したな、いや諦めたと言うべきか…
今はもう、あるがままのソースツリーをただ受けいれるのみ。

555 :仕様書無しさん:2014/12/28(日) 19:58:17.22
>>549
それは時と場合によるとしか言えないと思います

556 :仕様書無しさん:2014/12/28(日) 20:19:55.70
開発ツールを使えばソースコードは自動生成してくれますよ
あとはそれに付け足すだけ
職人プログラマなんてもういらんのですよ
過去の遺物だね

557 :仕様書無しさん:2014/12/28(日) 20:25:50.90
>>556
要するに、それは
「プログラミングなんて誰がやっても同じだろ」
っていうことだと思うんだけど、後学のために、
そういう考えに辿り着いた経緯を知りたいな。

558 :仕様書無しさん:2014/12/28(日) 20:39:31.21
>>553
だからお前がSIerとして洗脳されてるのは構わんけどお前の環境が万人に取っても同じとか考えるなよw
ソースが見れるオプソを極力使うようにするとこなどいくらでもあるわ。

そもそも>>548から>>549みたいなこと言い出す時点で頭おかしいだろ。
俺は分割統治をしろ、分割したところは他に対して影響を及ぼさないように疎結合にしろって言ってるだけだぞ?
プログラムできないバカの設計はその両方ができないんだよ。

559 :仕様書無しさん:2014/12/28(日) 21:22:17.19
>>556
というような無理解な文系がトップに立ってるおかげで
日本のITは壊滅しました

物事が簡単になればやりたいことも増える
需要も多様化する。
どんなに物事が簡単になってもやっぱり技術者はいるんだよ

日本とてめえの会社がズンドコになって、IT系のトップがオタオタしはじめた
おかげで超不況の今になって待遇よくなったぜw

560 :仕様書無しさん:2014/12/28(日) 21:36:36.84
>>557
誰が作っても同じコードになるように各種規約が決められています。
またその為のツールが提供されます。
メンテのしやすさと標準化による生産性アップのためです。
それと変なコード仕込まれるのを防ぐためでもあります。
規約違反すれば納品することはできません。

561 :仕様書無しさん:2014/12/28(日) 21:40:52.54
日本のIT業界、とくにSIerに近い領域だと
>>556
みたいに、プログラミングが創造的な仕事であって、個人の能力差が
アウトプットにはっきり出る個人技の仕事だと認めたくない人が
たくさんいる。
(個人として何か創造的なことを仕事としてやりたかったが、
才能がなくて、自分に見切りをつけて諦めた過去のある人だと、
なおいっそう、そうなりやすいようだ。)

そういう人となるべく関わらないようにするにはどうしたらいいか、
とか、そういう人に自分の仕事に口を出させないようにするには
どうしたらいいいか、という処世術や組織での振る舞い方、自分の見せ方
というのも、この国で、中高年になってもプログラマーとしてやっていくためには、
大切だなと思っている。

562 :仕様書無しさん:2014/12/28(日) 21:43:48.60
ばかなプログラマーが仕様を確認せず自分で勝手に思い込みでコーディングして
でたらめなプログラムができあがってきたぜ。
勘弁してくれよ。

563 :仕様書無しさん:2014/12/28(日) 21:47:09.55
>>561
自分ができる奴だと思うのなら、パッケージソフトやツールを自分で開発して売ればいい
しかし人や会社の下で働くのなら、その指示に従うことだ

564 :仕様書無しさん:2014/12/28(日) 21:50:00.10
ばかな>>562が客先の要望をよく確認せず自分で勝手な思い込みで仕様を作って
でたらめな仕様書を押し付けてきたぜ。
勘弁してくれよ。

って思われているだろうよw
ま、鏡の法則、ですな。

565 :仕様書無しさん:2014/12/28(日) 21:52:21.74
>>561
まあ>>563が言ってるようなパッケージ開発や、ある分野ではこの人という感じになって自分で仕事内容をコントロールできるようになるかだろうねぇ

しかし夜釣りか知らんが社畜精神真っ盛りの奴が一人張り付いてるけどなんなんだw

566 :仕様書無しさん:2014/12/28(日) 21:57:22.99
>>563
以前の職場にこういう系の人いたんだけど、
最近、IT業界で働きながら、こういう考えの人のことを、ほんとに
可哀想だなって思うようになった。

でも、そいつもそいつなりに、そいつレベルの世界で一生懸命生きるために
必死でやってる(奥さんや子供のために、とか)んだというのが分かる
から、せめて、俺がそいつのことを「可哀想だな」と思っているのが
伝わらないように、なるべく配慮するようにしている。

しかしそういう配慮はすごく疲れるので、私は日本のIT業界から
離れることにしたわけだが。

567 :仕様書無しさん:2014/12/28(日) 22:03:44.08
日本のIT業界で、プログラマーでやっていく限りでは
>>563
みたいな人間と出くわしてしまう可能性は絶対にあるし、今後も
いなくなることはないだろうから、なるべくこういうのに関わらない
仕事を選ぶセンスは大事になってくるだろう。
逆に、仕事のオファーがあったときに、こういうのがたくさんいそうな
感じを、事前情報で察知して避けるスキルは、とても大切だと思う。

たとえると、朝の通勤ラッシュで痴漢被害に遭いたくない女性なら、
女性専用車両に乗ると思うのですよ。それと同じだ。

中高年になってくると、時間が一番大事なので、
変な人がいそうなところを察知して近づかないってすごい大切。

568 :仕様書無しさん:2014/12/28(日) 22:09:19.89
50代でプログラマーって変な人ばかりだろ
あと性格悪そうな感じ
最近の著名人で言えば中村修二みたいな人

569 :仕様書無しさん:2014/12/28(日) 22:11:14.24
つまるところ、プログラミングに関して(と限らなくてもよいが)、自分と
同じレベルの知的レベルだったり、アカデミックなバックグラウンド(まあ
学歴だよね)を持った人たちが集まっている中で働くということが
スゲー重要だと思う。

>>563 みたいな人に関わると、こっっちが、563レベルにまで降りていって
あげてようやく仕事がスタートするっていうところがあるの。
そういう、相手のレベルに合わせてあげるというのは、まあ20代30代なら
社会人のスキルを学ぶという意味で有用かもしれなが、40代になったら
もう残り時間も少ないので、相手のレベルに降りていってあげるヒマなんて
ないし、そんな親切にしてあげる義務もない。

570 :仕様書無しさん:2014/12/28(日) 22:14:27.74
とはいえ563=568の人生を否定するつもりもないからね。
お互い、自分にとって居心地よい世界で生きていきましょうよ、
あなたの世界と私の世界とは、直接関わることはないでしょうけど、
それがお互いのためですよね、って話をしているだけです。

571 :仕様書無しさん:2014/12/28(日) 22:28:36.31
まあでも、プログラミングというのは、既出のクヌースだったり
チューリングだったりといった、偉大な人たちの知性の賜物である
ことを、学問を通じて知っていないと、この国の同調圧力に屈して
>>563のような輩たちの言いなりに働かされてしまうという部分は
あると思う。こういうのは、どの業界にでもあることだろうね。

この国では、以下の二極が対立するのはよくある。

ひとつは、その業界で仕事をするためのスキルの本場の国で、営々と
築かれてきた知性の積み重ねを知っている人たち。
他方では、そういうのはどうでもよくて、日本の閉鎖性を利用して
とにかく利権を握って金儲けしたい人たち、というのがいる。

どっちも必死に生きているという点では、変わりない。

572 :仕様書無しさん:2014/12/28(日) 22:36:48.81
どこをたて読み?

573 :仕様書無しさん:2014/12/28(日) 22:46:15.35
今の職場は、北欧の某国の小さいISVなんだけど、日本で
うちと仕事のやり方が似ているのは、ソニックガーデンさんだね。
こういう

http://www.sonicgarden.jp/201411_agile_radio2

のを読むと、563君みたいなのは、
あまり良い気持ちにはならないのだろうけども。

574 :仕様書無しさん:2014/12/28(日) 22:46:30.44
>>563の人気に嫉妬しちゃうわ

575 :仕様書無しさん:2014/12/28(日) 22:49:15.91
そりゃあもう
>>563
はウチのエースですから(キリッ

576 :仕様書無しさん:2014/12/28(日) 22:53:36.27
アジャイルって後でもめそうなんですけど...

577 :仕様書無しさん:2014/12/28(日) 22:55:07.92
ひょっとして>>563は触れてはいけない核心を突いてしまったのではないのだろうかっ!

578 :仕様書無しさん:2014/12/28(日) 22:56:45.78
>>556みたいのって、UMLとか使って詳細なところまで仕様が決まってて、
なおかつ不足も矛盾もない状態じゃないと無理だよな?
要するに仕様策定が職人芸になるんじゃないだろうか
すでにそれがプログラミングになってる気はするけども。

俺は仕様決定からコーディングまで全部やるプログラマーだけど、
コーダー以下のテスターレベルのプログラマーにとっては>>556なんじゃないだろうか

579 :仕様書無しさん:2014/12/28(日) 23:02:07.51
>>576
もめないような相手を選ぶことが重要。

金を出すほうが偉くて、金もらうほうは何でも言うこと聞け
という慣習のある日本だと、アジャイルは後々もめることは多く、
むしろSIer的な上の命令は絶対、みたいな仕事のやり方のほうが
合うだろうね。政治家が利権のための金を作るためにも、SIのほうが
利用しやすいし。

自分は、プログラマーよりも政治のほうが向いてると思うなら、
日本のSIerで働くほうがよい。(注・揶揄ではない。)

580 :仕様書無しさん:2014/12/28(日) 23:07:21.57
まあ、プログラミングが楽しいってことは間違いないので、
自分の楽しみを他人に侵害されないよう、色々配慮していきたい。

自分が仕事に楽しみを見出せないから、楽しくやってる他人に
嫉妬して邪魔したりdisったりする人が大勢いるこの国で、
どうやってクヌースの年齢まで自分も意欲的にコードを書きつづけ
られるだろうか?

皆様、よいお年を

581 :仕様書無しさん:2014/12/28(日) 23:11:37.23
>>573
納品のない受託開発って、普通にこれクラウドサービスとは違うの
受託といいつつ実際の開発や運用は外部の人間使ってるんでしょ

582 :仕様書無しさん:2014/12/28(日) 23:14:26.69
>>581
いわゆる納品って区切りがないよってだけでしょ
なんというか開発リソースの提供サービス?

583 :仕様書無しさん:2014/12/28(日) 23:33:17.82
ちょい昔のサッカー日本代表、本田のインタビュー
「結局勝負を決めるのは、個の力なので・・・」
を聞いて
「そうだよな」と思った人はプログラマー中心の小さい会社で
「こういうこと言う奴嫌い。認めない」と思った人は日本のSIerで
働くのが吉

584 :仕様書無しさん:2014/12/28(日) 23:46:57.61
日本でこういう
ttp://kuranuki.sonicgarden.jp/2013/11/asmama.html
ふうに仕事をするとSIerの人から嫉妬されていずれ潰されるだろう。
プログラマーが中心になってお客さんと一体になって
事業を支えるみたいなのってSIerの文系の人からみると
絶対に許せない世界だと思うから。

プログラミングが創造的で、お客さんとの共感を作れる仕事だと
認めると、その人のプライドが根底から崩れるような人たちが
まだたくさんいるから、この国には。

585 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 00:02:52.07
まず、
「プログラミングは実は、非常に属人的な個人技であって、
人類が営々を築いてきた、アカデミックな英知に支えられていて、
勉強しなきゃいけないことはたくさんあるけど、そこを我慢して、
ちゃんと勉強すればとても創造的な仕事を提供することが
できて、他者と共感しあえる。そういうスキルである」
という事実があって、これは前提として、
私の興味は、この事実自体ではなくて、
プログラミングがそういうものであることを絶対に認めない人たち
が厳然と、この国の同じ業界の中にいるということなんだな。

そういう人たちの精神の根底にある、
「他人が、自分には出来ない創造的な仕事をするのを認めたくない動機」
みたいなものにすごく興味がある。
どうしてそういう考えになってしまったのか理解したい。
ちゃんと理解できれば
「他人が、自分には出来ない創造的な仕事をするのを認めたくない動機」
みたいなものを、自分の大切なチームには
はびこらせないにようにできるから。

繰り返すが、
「他人が、自分には出来ない創造的な仕事をするのを認めたくない動機」
の発生要因をちゃんと知りたい。

誰か教えてください。

586 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 00:03:29.45
×営々を
◯営々と

587 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 00:24:02.74
そのソニック何とかの記事いろいろ読んだけどさ。
なーんかはっきり言って変だよ。

いや。

そのソニックが変なんじゃなくて。

「プログラマを一生の仕事にする」を目指すワークスタイルとして、ソニックガーデンが紹介されています。
自己管理を突き詰めた合理的で快適な働き方
ttp://w-kawara.jp/originality/sonicgarden/
とかってあるけど。
「プログラマを一生の仕事にする」って別に掲げることでもなかろうに。
「うん。じゃあ、すれば?」って話なだけで。
自分も外資で働いてるからかもしれないけど、
日本のITってやっぱり変だ。
んで、ソニーの没落について、こっちの大学院でケーススタディ
としていろいろ討議したのを思い出した。
「プログラマーとして一生やっていく」というのが
職業のキャリアとして認められない社会なのだとしたら、
ソニーのやりたいことをアップルに全部持っていかれたのも分かる。

ソフトウェア開発者がリスペクトされない風潮の中では
そらiPodとか作れまへんがな。

588 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 00:41:53.95
アップルもマックがだめでipodは終了でipadは全然売れてなく
頼みはiphoneのみ。

589 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 00:46:22.11
ていうか下々の連中が何言っても無駄無駄無駄!
例えば日雇い労働者が建築物の設計に対しおかしいと指摘しても
誰も聞いてくれないのと同じ

590 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 00:48:59.09
>>589
どうした?

色々と腹の中に溜まっているものがあるようですね。

591 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 00:49:55.58
>>552
すばり50歳!辰年

592 :8085:2014/12/29(月) 03:50:45.04
58歳のとき1と2を見間違えてコード書いたよ。1chに出ないぞゴルァ言われて
気が付いて、エディタのフォント大きくしてディスプレイも大きいのにした。
徐々に進行するんで気が付かないうちに閾値越えてるんだよ。

593 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 08:44:45.96
便秘はキツイな。

594 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 09:41:41.69
このスレの住人におすすめの記事

Why you would want to program at fifty (or any other age)
http://blog.vivekhaldar.com/post/34386970746/why-you-would-want-to-program-at-fifty-or-any

Vivek Haldar氏はGoogleで働く開発者。
Computer Science でPhDを取得とある。

50超えてもコードを書くモチベーションを維持するには、
コンピュータサイエンスを学問として習得しているという、
いわば基礎体力が大事って僕が思っているのは既に述べた通り。

595 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 09:56:27.68
注目すべきは、Vivek 氏が一番に

・Money. It’s a well-paid job. It pays the bills, and leaves over fun money. You don’t mind it.

を挙げているところ。

米国でComputer Scienceを専攻してそれなりの成績をおさめて、
優良企業に入れば、良いサラリーをもらえる。
しかし、日本ではプログラマーが「well-paid job」には必ずしもならない。

だから、プログラマーとして生きていき、かつ経済的にも豊かに暮らすための戦略は、
この国では個々人で考える必要があるのがシンドイのだが、
逆にいえば、個々人で考える自由がある。

その自由を行使するときに、いちばん難しいのは、この国のIT業界にはびこる
「プログラミングは年取ったら出来ない仕事」
という、根拠なき幻想に侵されないことだと思う。

そういう考えをする人たちとは関わらないのが一番なのだが、一時的に
仕事上つきあわざるを得なくても、接触を最低限にすることを
心がければよい。

596 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 11:03:03.64
そんな脳内だけで思う話より、もっと現実をみようぜ

597 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 11:07:21.52
>>596
一人一人、現実で生きている世界のレベルが違うので、誰かの話が
その人の事実(というかリアル生活)に即していても、他の誰かにとっては
脳内だけで思う話に聞こえてしまうは、致し方ないところ。

598 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 12:32:49.47
だからどこに現実の話があるのさ

599 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 14:22:03.27
>>552
それは単にタッチタイピングの基本が出来てないだけ
正しくマスターしてりゃ、還暦過ぎたってミスなんかしない

600 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 14:30:58.28
>>598
あなたにはあなたの現実があり、私には私の現実がある。でOK?

601 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 15:12:19.90
横からすまんけど、>>597はかなり現実の話だと思うよ
おれも一時、アメリカのIBMで仕事してたから
書いてあることはよくわかる

つか、>>598がケチをつける理由がわからん
まずは>>598がやった仕事とポジションと年齢を書いてみな

602 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 15:28:43.45
>>598
おれはコンピュータサイエンスを駆使して仕事する
スーパープログラマなんだよ。
アメリカで仕事してきて優秀だと評価されたこともある、
ゆえにお前如きに理解できない世界のレベルで生きている。
お前はコンピュータサイエンスとか言っても何のことか
チンプンカンプンなんだろ。
だったら黙ってヒキ籠もっていればいい。

603 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 15:35:13.35
>>598
そういう君こそ現実が見えているのか。
50超えてもコンピュータサイエンスを習得していれば、
コードを書く能力は衰えるどころろか、ますます向上する。
それが現実。

604 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 16:52:14.15
>>601
俺もアメリカのGoo gle で一時仕事したことあるから、貴方の言う事はよく解るよ。
>>598は世間に出たことのない学生かヒキニートなんだろ。
まともに相手をする価値もない。

605 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 16:52:21.86
>>601
俺もアメリカのGoo gle で一時仕事したことあるから、貴方の言う事はよく解るよ。
>>598は世間に出たことのない学生かヒキニートなんだろ。
まともに相手をする価値もない。

606 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 17:23:34.54
>>603
>50超えてもコンピュータサイエンスを習得していれば、
>コードを書く能力は衰えるどころろか、ますます向上する。

おっしゃるとおり。

基礎が重要って、ほんと痛感している。
新しい言語のちょっとしたライブラリだとか、クラウド使った構成だとか
は若いやつにどんどん聞けばいいもんね。
僕は、自分よりもある分野で詳しい子には、絶対に
◯◯君とか言わない。「◯◯さん、ちょっと教えてください。」って
聞きにいく。
そうやって枝葉の部分はどんどん聞いて習得して、時間を短縮して
余った時間で、大学生のとき「俺はなんて頭悪いんだ」と思わされた、
コンパイラやアルゴリズムの本を読み直す。

そういう風にやっていれば、若いヤツから自然とリスペクトされますよ。
だって、年上だからっていうだけで、◯◯君とか呼んでしまうおっさんの
ほうが世の中多いんだから。

607 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 17:26:56.23
能力があって恵まれてるなら続けろよ

eclipseだのオブジェクトバージョンだの、くだらない事に縛られてないなら
幾つになってもやっていけるだろ

608 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 18:38:34.40
サイエンスとか考えなくても、普通にやっていれば身につくけどなw

609 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 19:52:24.49
>>606
別に後輩に対してなら○○君で当然じゃないか?
上から目線なのとはまた別問題だし

610 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 20:00:26.94
プログラマを続けて50歳を迎える
→ 視力が衰える
→ フォントが大きくなる
→ 一画面に表示できる行数が減る
→ 複雑度の低いコードになるよう努力する
→ バグが減る
いまここ

611 :仕様書無しさん:2014/12/29(月) 21:33:52.74
プログラマを続けて50歳を迎える
→ 部下の尻拭いで駆け回る
→ コードを書く時間が減る
→ バグが減る
いまここ

612 :仕様書無しさん:2014/12/30(火) 00:04:00.49
このスレにくるやつは、もうみんないい年なんだから、
「人は人、自分は自分」
でいいじゃない。
40台も半ばにきて、俺はようやく本心からそう思えるようになって
ほんと楽になったわ。
人と自分を比べる無意味さが分かって、ようやく自分を押し出していい年に
なったのかもしれないと思っているよ。
その自分の押し出し方も、人にウザいと思われないやり方はどうしたら
いいかとか、そういう知恵もついてきたしね。

基本、若い人に譲るというか、俺ももう年でお前たちには敵わんよ、
いろいろ教えてくださいというスタンスでいきつつ、
どこかの分野では絶対に若者に負けない領域を持っていることをそれとなく
分からせれば、不快な思いをしなくて済む。

いい年なんだから、俺が俺が、を控えれば自然とやりやすくなっていくものだ。

613 :仕様書無しさん:2014/12/30(火) 02:02:11.44
もういい年なんだから出しゃばらず後輩に譲って
引退してまったりやってろよ

614 :仕様書無しさん:2014/12/30(火) 04:53:20.61
>>613
先輩を凌ぐ仕事ができるようになってからまたおいで

615 :仕様書無しさん:2014/12/30(火) 04:55:55.42
おじさん貧乏だから働かなくちゃいけなくてごめんねw

616 :仕様書無しさん:2014/12/30(火) 07:47:41.24
だ・か・ら
部下の尻拭いで駆け回るのが忙しいんだよ
爺さんはお目付け役と頭を下げるのがお仕事なんだよ(泣
若造にはできない仕事って物があってだなぁ

俺にもプログラムを書かせろ!!

617 :仕様書無しさん:2014/12/30(火) 08:17:33.62
>>616
ソレがイヤで大手やめたわ
んで、
>>615
いまここ

618 :仕様書無しさん:2014/12/30(火) 08:36:32.53
>>613
>後輩に譲って
>引退してまったりやってろよ

こういうこと吹かす若造に限って、自分の手に負えない問題起こして
ベテランに火消し役が回ってくるものなんだよな。

619 :仕様書無しさん:2014/12/30(火) 09:56:51.81
うん、本当は譲りたいけど譲らせてもらえないというのが実状だな。
若手諸君にはもっと頑張ってもらいたいね。

620 :仕様書無しさん:2014/12/30(火) 10:45:34.78
引き継ぎたいけど引き継げないとか、必死になって譲りたく無いだけだろ。
自分の考え方ややり方と違うだけでダメだと勝手に決めつけているだけだ。
自分の立場が失われるのが恐いんだよな。

621 :仕様書無しさん:2014/12/30(火) 10:52:24.41
>>618
それは単に人手が不足して、急に人がいるから駆り出されているだけなんでは無いですか。

622 :仕様書無しさん:2014/12/30(火) 11:23:54.58
目の上のたんこぶに向かって直接頼んだところで、たんこぶが勝手にとれる訳なかろう。
邪魔なら自分でとる努力しろガキがw

623 :仕様書無しさん:2014/12/30(火) 12:09:23.77
>>620
こういう奴に限って火をつけて火消しができなくて泣きついてくる
もう嫌だょ
おぢさんは・・・・・

624 :仕様書無しさん:2014/12/30(火) 12:11:50.99
まぁまぁ、そんな顔真っ赤にして逆ギレするなよ
さては図星だったのかな

625 :仕様書無しさん:2014/12/30(火) 14:11:06.89
まぁ、プログラマ=プログラミングする人 とか思ってるガキには
永久に縁のない世界ではあるなw

626 :仕様書無しさん:2014/12/30(火) 14:43:07.48
そもそもプログラミングする人はコーダーというご立派な肩書きがあるしなw

627 :仕様書無しさん:2014/12/30(火) 15:48:35.63
ナニイッテルンダ?
プログラミングとコーディングは別物だろ

628 :仕様書無しさん:2014/12/30(火) 15:59:50.43
コンピュータサイエンスって何ですか?

629 :仕様書無しさん:2014/12/30(火) 17:12:30.89
プリント基板?

630 :仕様書無しさん:2014/12/30(火) 17:23:29.67
>>628
計算機科学

631 :仕様書無しさん:2014/12/30(火) 18:19:23.37
>>628
ttp://www.cscnet.co.jp/

632 :仕様書無しさん:2014/12/30(火) 18:21:50.90
計算機科学とはいかにも古くさそうですね。

633 :仕様書無しさん:2014/12/30(火) 20:24:21.23
おれにとってプログラマとは、
ユーザの解決したい問題を、もし計算機を使って問題解決が可能なら、
その解決手段を提供する職業というふうに考えてる。

その手段を提供するために、プログラミングやアルゴリズムや、
いろんなソフトや規格に精通する必要があるということ。
しかし本質は、ユーザが解決したい問題の本質を見抜き、整理して、
計算機を使ってどのように解決してゆくのかを考えることが重要だと
思ってる。

もちろん、直接こういうソフトを作ってほしいと言われたら、
そのとおり作ることもあるかもしれないが、それは若いプログラマに
まかせるべき事柄と思ってる。

コンサルタントとシステムエンジニアとプログラマを合体
させたような仕事を、プログラマの仕事と私は考えている。

634 :仕様書無しさん:2014/12/30(火) 21:53:01.79
現実を見てない俺様理論は要らないから、黙って指示通り作業してればいいよ
それでカネ貰えるんだから楽なモンだろ
仕事があればの話だがね

635 :仕様書無しさん:2014/12/31(水) 08:25:20.71
>>634
この人は、プログラマーとしてはもちろん一流になれないし、
かといって、プログラマーを諦めてプログラマーに仕事させる側に回っても、
ショボイ成果しか上げられないんだろうな。

要するに、開発にしろ営業にしろ「持ってるヤツ」に一生嫉妬し続けるタイプ

こういうの、若い人の中にもいる。

幸い、年の功でこの手合いから足を引っ張られないようにするために
どうしたらいいか、みたいな知恵もついてきた。

ポイントは3つ

・ベースとしては無視する。

・華々しい実績を上げ周囲から賞賛されるところをみせつけ、嫉妬で人格を
 ボロボロにして、その哀れな様をこっそり鑑賞して愉しむ。

・たまには「元気でやってるか?」みたいに白々しく声をかけてやる。

以上でだいたいOK

636 :仕様書無しさん:2014/12/31(水) 08:29:35.69
その嫉妬をこじらせて2ちゃんでだけプログラマーにドヤ顔で指示するオレサマ妄想w

ということですね。分かります。

637 :仕様書無しさん:2014/12/31(水) 08:38:33.70
努力しないで経済的に成功したプログラマーや、
圧倒的に高いスキルのプログラマーに嫉妬ばかりしていると、
黒子のバスケ事件の犯人みたいな人になっちゃうから
気をつけようね。

どこの現場にもひとりはいる、こういう貧相な男

ttp://exdroid.jp/wp/wp-content/uploads/2014/03/post-68594_1-300x185.jpg

638 :仕様書無しさん:2014/12/31(水) 08:56:47.13
コンピュータサイエンスを愚弄しようとして必死な(おそらく低学歴な)人も
その類いしょうね。

639 :仕様書無しさん:2014/12/31(水) 09:17:37.04
この国では、ある職業のスキルが、アカデミックな世界に立脚して
成り立っていることをどうしても認められない人間が多いんだよ。
この国はサイエンスがリスペクトされない国だからな。

640 :仕様書無しさん:2014/12/31(水) 10:05:09.33
>>633
言っている事は正しい
が、この文章力じゃ無理だな

あと、スレの選択も間違ってるしwww

641 :仕様書無しさん:2014/12/31(水) 10:35:45.39
>>640
そうかな? そもそも>>633は言っている自体も間違っている
と思うけどな。
間違っている、というか、あくまで>>633がメシを食っていくための私見
という解釈でよいだろうか?

コンピューターサイエンスを専攻していない人が、
それでもプログラムを書いてご飯を食べていこうと思ったら、

>コンサルタントとシステムエンジニアとプログラマを合体
>させたような

スキルがありますというのを売りにして、商売をしていかざるを
得ない、というのは分かるんだけどね。

642 :仕様書無しさん:2014/12/31(水) 12:43:58.92
まあ日本ではコンピュータサイエンスとってようがあまりじゅうしされないと思うけどね。
別にコンピュータサイエンスの中身を独学できないわけじゃないし。
できる開発者で同等のものを身につけてる人は普通にいるでしょ

643 :仕様書無しさん:2014/12/31(水) 13:06:07.46
なんかもうコンピュータサイエンスって字見ただけて笑えてくるんだがw

644 :仕様書無しさん:2014/12/31(水) 13:06:38.54
>>642
>できる開発者で同等のものを身につけてる人は普通にいるでしょ

うん、まあ、そういう考えでも、この国のIT業界で
ご飯食べていくことはできるし
>日本ではコンピュータサイエンスとってようがあまりじゅうしされない
というのも同意。

重視されていないから、それよりも
仕事取れる最新の言語やフレームワークを勉強して、
勉強会にも出て、技術者ブログのひとつも立ち上げて、
時流に乗る方が、時間の使い方として優先度が高い
っていう判断をする人を否定はしないよ。批判をふっかける気もない。

俺は乗らないけどね。

それぞれ、個々人で、コレで行こう!と決めたところへ
進んでいけばいいと思う。
それが許されるんだから、この自由を行使しない手はないよ。

プログラムも書けるし営業もできるっていうことで俺は行こう!って
決めてる人も俺は知っているし。

645 :仕様書無しさん:2014/12/31(水) 13:12:09.49
だけど不思議なのは、

 ・プログラミングもできるけどマーケティングや営業もできることに
  こだわる人

は賞賛されるのに、

 ・確かなコンピューターサイエンスの基礎力がある上でコードを書く
  ことにこだわる人


>>643
のような嘲笑を受けるのはなぜなんだろうね?

どっちも自分のこだわりを通すという意味では同じなのにね。

646 :仕様書無しさん:2014/12/31(水) 13:18:29.58
は?対象が何であれ、こだわりを持つ人は馬鹿にされても仕方ないぞ。

647 :仕様書無しさん:2014/12/31(水) 13:22:54.04
>>645
XXもどきしか知らない人が、XXを貶すのはよくある事。

648 :仕様書無しさん:2014/12/31(水) 13:32:51.80
しかし大晦日だというのに皆さん熱心すねw

もしかしてデスマ現場の休憩時間にカキコしてたりして

649 :仕様書無しさん:2014/12/31(水) 13:38:18.18
>>645
computer science を軽視する人間でもIT業界で働けてしまうのは、
結局、日本の教育問題にいきつくだろうね。

IT業界で働いているのに、プログラミングの土台になる学問に敬意を
払えない人というのは、ある意味で犠牲者だと思いますよ。
この国の様々なデタラメやインチキのね。

650 :仕様書無しさん:2014/12/31(水) 13:44:50.37
この国は、神国(カンコク)を模倣して捏造された国だからニダ

651 :仕様書無しさん:2014/12/31(水) 14:04:52.30
だからさーコンピュータサイエンスで独学できないもの何があんの?

652 :仕様書無しさん:2014/12/31(水) 14:19:30.18
独学じゃコンピュータサイエンスに対する敬意が育たんだろ

653 :仕様書無しさん:2014/12/31(水) 14:38:40.07
コンピューターサイエンスを連呼するだけの、馬鹿の一つ覚え
後は実績のない俺様理論を展開
言葉だけしか覚えられなかったんだね
おじいちゃん

654 :仕様書無しさん:2014/12/31(水) 14:56:07.17
つまりは、だ。
俺は学校行ってそれなりのお金払ってコンピータサイエンスを学んだのに、
どうして独学のあいつの方が出来るんだ!
ってことさ。

655 :仕様書無しさん:2014/12/31(水) 15:10:21.92
とりあえずコンピュータサイエンスで学べるものを列挙してくれ。

656 :仕様書無しさん:2014/12/31(水) 15:38:49.42
進数計算
論理演算
周辺機器
データと情報
データサイズ
パソコンの仕組み

657 :仕様書無しさん:2014/12/31(水) 16:23:49.53
>>656
まだサイエンスというほどのものではないなw

658 :仕様書無しさん:2014/12/31(水) 16:37:03.30
サイエンスちゃうコンピュータサイエンスや

659 :仕様書無しさん:2014/12/31(水) 17:23:28.66
誰にでも出来るならおまえやれ。

660 :仕様書無しさん:2014/12/31(水) 22:44:14.04
実際には、大学でCSを勉強しているというのは大きい。
勉強の内容もさることながら、18歳から22歳までを、同じ興味を持つ学友と
席を並べて学び、先生との師弟関係ができることが大きいのだ。
学歴のない人間の僻みは決して無くならないけれど、そういうのを
引き受けるのも恵まれた人間の義務だ。こういうのを、noblesse oblige という。

661 :仕様書無しさん:2015/01/01(木) 01:53:46.69
サイエンスと言っているのが、この板にずっといるね
どのスレにも居るw

662 :仕様書無しさん:2015/01/01(木) 09:16:16.73
確かに師弟関係がある人とない人ではコードの質が全然違うもんな。
コンピュータサイエンスは大きいよ。
あけましておめでとうございます。

663 :仕様書無しさん:2015/01/01(木) 11:35:07.39
問題なのは、理工系で情報科学を
専攻しているのに
4年間ゲームとナンパと飲み会にばかり勢力を注いでいたという
いわゆる理工バカが多すぎるという点だ

理工系は遊んでいても就職できるから
遊んでしまう。

今の職場には東大、東工大、京大、
名大の
工学部出身者が多いが、遊んでいた
人ばかり。

664 :仕様書無しさん:2015/01/01(木) 12:59:32.57
しっかし新年早々お仕事の話で熱心すねw

665 :仕様書無しさん:2015/01/01(木) 13:53:26.76
仕事しています
私ともう一人出社してます
まじ帰りたいです

666 :仕様書無しさん:2015/01/01(木) 14:35:29.92
うちの大学、3年まで教養の必須科目あって、必ず試験あったから遊ぶ暇なんてなかったなぁ。

667 :仕様書無しさん:2015/01/01(木) 15:07:43.76
アケオメ

>>663
>東大、東工大、京大、

>遊んでいた
>人

やばいw それ自分のことだわw

668 :仕様書無しさん:2015/01/01(木) 16:47:26.77
シャノンの情報理論はCSらしいと思った(小波感)

669 :仕様書無しさん:2015/01/02(金) 17:14:56.87
コンピューターサイエンスを極めれば、無職になる事なんて絶対に無いのです
分かっていますよね?

670 :仕様書無しさん:2015/01/03(土) 00:32:18.93
情報系の学科に入って、プログラミング技術かなんかの講義で、
糞コード量産してた俺が一番必要としてた講義だったのに

そこの教授が
「プログラミングなんかできる奴はできるしできない奴はできないんだよ!」と言い放ち
一単位まるごと就職活動の話ばっかりしやがった

情報系の教授がプログラミングバカにしてるんだぞ
プログラマが育つわけがない

671 :仕様書無しさん:2015/01/03(土) 00:43:23.78
(独学)できない奴なんですね。これはわかりやすい

672 :仕様書無しさん:2015/01/03(土) 00:54:33.16
なんか妙なサイエンスこだわりがいらっしゃるんですね
そうとう有名なかたなんでしょうね

673 :仕様書無しさん:2015/01/03(土) 08:29:14.01
去年、米国出張の際、職場の同僚(オートラリア出身、米国某学CS専攻、26才女性、
シアトル在中)に言われたこと:

 パーティーとかで人と知り合うとする。
 そうすると自己紹介するでしょう?
 それで、相手が、
 「私は医者なんです」
 っていうと、ああその人は、どこかの医学部を出たんだろうなって、
 間違いなく思うわよね? 

 それと同じで、私の国、あ、故郷ではなく。私がCSを学んだ
 アメリカでは、ってことだけど、
 ある人が

  「私はプログラマーなんです」

 っていうと、じゃあどこかでCSを学んできたんだろうなって、
 当たり前のようになる。
 CSの専攻だとしたら、私の先輩、後輩かもしれないしね。
 それが、スタンフォードとかバークレイとかMITとかだと
 Wow,excellent!ってなるわけ。

674 :仕様書無しさん:2015/01/03(土) 08:30:17.45
>>673 続き

 えーっと○○(←おれ)は、、、
 そうか、Matzの後輩なのね。
 だからRubyが得意なんだ!

 それはさておき、日本では、「私はプログラマーなんです。」といっても
 必ずしも、その人のこと、CSの専攻なのかな?とは思わないでしょう。

 なんでなの?

 だってね、まあ極端な例えかもしれないけど、医学部を出てない医者に
 手術させたら危ないでしょう?



オートラリアなまりがヒドいけど、翻訳すると、
たぶんこんな感じだったろう。
正直ね、うるさい女だなーと思いました。

675 :仕様書無しさん:2015/01/03(土) 08:31:10.21
で、俺は

 ああ、そうだよ。□□の言うとおりだ。
 日本は、CSに敬意が払われない。そもそも、サイエンスが
 存在しない国だ。知ってるだろ? 変な女がズルして万能細胞
 出来たってねつ造して騒がれてる。その騒がれ方にしてもね、
 なんだろう、サイエンティフィックではないわけ。
 ファナティックっていうかさ。
 そういう国の閉塞性が嫌になって自殺する人や、無差別殺人も
 よくある。
 で、男はみんな無気力で、セックスしたくなっていて、
 人口が減ってるし、国のトップが経済政策を間違えて絶望に
 向かってまっしぐらな国であることは、□□も
 よく知ってるとおりだ。

 でも良いところもあるんだよ。

 たとえば、蕎麦とか鮨が美味いとか、いい温泉があるとかさ。
 日本も捨てたもんじゃないんだ。

とかってテキトーに答えたんだけれども。

676 :仕様書無しさん:2015/01/03(土) 08:58:48.32
まあでも、
 CSを学んでいない人間がプログラムを書くのは、
 医学部出てないモグリの医者が、
 メスもって人の体切り刻むようなもの
っていう感覚を持っている人といっしょに働くのは、
日本のIT業界で働くときの、レベルの低い人に合わせた
コードを書かなきゃいけない妙なストレスはまったく
感じないで済むので、そこは良い。
ただし、その換わりのトレードオフで、CSを学んだ前提の
品質のコードを書き続けないと、
すぐにホサれるというストレスはある。(これもけっこうキツい)

だが、同じストレスなら、後者のストレスのほうが、俺には合っていた。
前者のストレスを我慢しながら働かされると、
それこそ、いつか自分が無差別殺人を犯すぐらいの
基地外になっていたと思う。

でも大部分の日本人プログラマーは
  CSを学んでいない人間がプログラムを書くのは、
  医学部出てないモグリの医者が、
  メスもって人の体切り刻むようなもの
であることを感じない、もしくは感じても感じていないフリをする
という業界や会社や組織にうまく適応しつつ、
ストレスたまったら、休日に蕎麦食ったり温泉行ったり、職場の
仲間とソフトボールやった後、ビール飲んでウサ晴らししつつ
人生を送るんだと思う。
それで基地外にならないんだったら、
それはそれで、悪くはない選択肢だと思う。

677 :仕様書無しさん:2015/01/03(土) 10:45:56.71
つかお前変だよ。気持ち悪い。
ビルゲイツもコンピュータサイエンスなんか学んでないと思うしウォズもそうだと思うけどね。
他にもCS専攻してない凄腕エンジニアなんかゴロゴロしてんじゃないか。

678 :仕様書無しさん:2015/01/03(土) 10:50:31.12
中二病のおじさんもゴロゴロしてんだよ

679 :仕様書無しさん:2015/01/03(土) 12:40:25.56
で、CS連呼のおじいちゃんは実績ベースで言うと何のお仕事してるの

680 :仕様書無しさん:2015/01/03(土) 13:13:54.29
>>679
いや、正直いうとね、って、ほんと正直言うと、もう年金暮らしなんですよw

上級公務員⇒天下っての公益法人、社団法人の顧問5,6社

退職金イパーイw

でもいちおうこの国に、欧米並みのCSを根付かせようという趣旨の組織で
働いてきました。
とはいってもお飾りの理事だがなw

今となっては、この国に本当のCSを根付かせようという、
自己欺瞞に満ちた仕事に人生のほとんどを使って後悔している。

孫をStanford のCSに行かせてやれた(スマソ、学費は君らから徴収した税金を
使わせてもらった)のがせめてもの慰め。

爺の妄想につきあってくれてありがとう。

681 :仕様書無しさん:2015/01/03(土) 14:28:00.77
妄想だけの人生って虚しいなぁ(´・_・`)

682 :仕様書無しさん:2015/01/03(土) 15:34:00.70
ブランドに騙される人の典型ってかんじ。
医者に例えるのもミスリードだな。

683 :仕様書無しさん:2015/01/03(土) 16:29:02.72
IPAにいたまぴょ〜ん岡田がATOKダウンロードした事件すら
フリーソフト論?で煙に巻いて処分すらないくらい腐っているからなぁ>そういう関連組織

CSだのなんだの言われても全然説得力無いわw

684 :仕様書無しさん:2015/01/03(土) 16:58:47.32
>>665
本当にお疲れさまです。。

すみませんが私ははAKB聴きながら今日までほろ酔いです

685 :仕様書無しさん:2015/01/03(土) 17:04:48.96
>>680
かなり大風呂敷広げましたね。
その割には狭い範囲でカキコミされているようで、まったくの妄想としか思えませんな。
大体50代でもなくプログラマーでもないお仕事のお話、スレ違いでしょ。

686 :仕様書無しさん:2015/01/03(土) 17:16:00.17
公務員ってシステムに関しては難しいよね

シグマ計画も例もあるしw

687 :仕様書無しさん:2015/01/03(土) 19:35:35.23
CSって略するの初めて見た。
昔はCASEってたが、定着しなかったな。

688 :仕様書無しさん:2015/01/03(土) 21:28:23.56
>>687
突っ込めばいいのか?
マジで言っているのか?

689 :仕様書無しさん:2015/01/03(土) 21:34:28.65
SONY CSLとかあるじゃない。自分の周りじゃCSは割と普通に感じるけどなあ。

どこかの教授が最終講義で「ソフトウェア業界をこんなことにしてしまった
責任は我々にもある」みたいな話をした、というのを去年見かけた気がする
のだけどソースが見つけられないな。

690 :仕様書無しさん:2015/01/03(土) 22:54:12.85
ソフトウェア業界って本当に進歩してないよね。
ハードはもの凄く進化してるのに・・・

691 :仕様書無しさん:2015/01/04(日) 00:15:59.83
ソフトウェア業界って何だ
大半のプログラマーは派遣業界にいる
後フリーターとか勝手自由にやってる

692 :仕様書無しさん:2015/01/04(日) 00:38:25.80
結局コンピューターサイエンスと単語が何度も出てくるだけで
具体的な業務の話は無いのね。
おまけに関係の無い話ではぐらかそうとする。
要は無職親父の虚言という事で結論付け出来たね。

693 :仕様書無しさん:2015/01/04(日) 00:41:12.91
ごめん、ここまで書いて力尽きた
誰か頼むhttp://ja.wikisource.org/wiki/%E5%88%9D%E7%AD%89%E6%95%B4%E6%95%B0%E8%AB%96%E8%AC%9B%E7%BE%A9/%E7%AC%AC1%E7%AB%A0/Euler%E3%81%AE%E5%87%BD%E6%95%B0%CF%86(n)

694 :仕様書無しさん:2015/01/04(日) 03:13:55.56
進歩が皆無というわけじゃないでしょ。gotoレスとか制御構造なんて今では常識
だけど、40年前にそれが言われ始めたころは拒否反応の嵐だった。
集合論やブール代数も大学の教養から中高に降りて来てる。
ソフトのノウハウや業務知識だって展開してきた各組織の中には貯まってる。
教科書に載るような枯れた知識になるのがもっと先なだけでしょ。

695 :仕様書無しさん:2015/01/04(日) 06:58:47.34
>>694
そんなこと言ったらなんでも元は研究者が行う研究が元だわ。
CSの話はそういったものを学んでからじゃないとプログラムできないかって話で別物だぞ

696 :仕様書無しさん:2015/01/04(日) 17:18:52.88
> 40年前にそれが言われ始めたころは拒否反応の嵐だった。

40年前のことは知らないけど、
おれがプログラマになった35年前には、
そんな拒否反応なんて、なんにもなかったよ。

むかしからプログラマという人種は新しいことが好きだからね。
新しいものに拒否反応なんてしない生き物だと思うよ。

697 :仕様書無しさん:2015/01/04(日) 17:54:58.72
40年前っていうとCOBOLの人ばっかりだったんじゃないの?
COBOLはコンピューターとは別の業界だし...

698 :仕様書無しさん:2015/01/04(日) 19:19:38.67
受注系SE(SI)業界生涯搾取被害の予防および救済のために、デスマ強要偽装請負損害賠償裁判が東京地裁で行われます。
傍聴のご案内
事件番号 平成26年(ワ)第31477号
第1回期日
2015年1月8日 午後1時15分
502号法廷

デスマ強要偽装請負損害賠償裁判 [転載禁止]2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1419773685/

699 :仕様書無しさん:2015/01/04(日) 23:03:26.93
零細ソフトハウスで年収550万です
もう疲れたので引退することにしました
3月いっぱいで無職になります
その後は、しばらくのんびりして何やるか考えます。

700 :仕様書無しさん:2015/01/05(月) 05:13:05.39
>>696-697 35年前にはもう底辺レベルまで定着していました。
既存のコードを書きなおすことまではしないが、これから書く物は制御構造を
意識して書こうという感じでしたね。 今調べたらダイクストラの元のエッセイは
1968年に書かれたらしいです。私が孫引きされたそれを目にしたのは1975年
か76年でした。当時は情報の流通もそのぐらいのペースだったのですね。

701 :仕様書無しさん:2015/01/05(月) 10:26:44.81
インターネット以前の時代の情報流通は基本紙ベースだよなあ…
竹内先生の最終講義のスライドは結構面白かった。見に行きたかった。
http://www.slideshare.net/RC3/ss-3332047

702 :仕様書無しさん:2015/01/05(月) 11:47:50.24
いいのかそれでw>>699
危険な香り

しばらくのんびりって・・一生そうなっちゃうぞ
家庭とかあるの?資格は?特技は?
中年の再就職は大変だぜ
何もないなら現役は引退しても今の会社に別部署で残れるように調整できない?

703 :仕様書無しさん:2015/01/05(月) 12:26:35.63
むしろ残る方がいいのかそれでと言いたい
大企業なら絶対残った方がいいが、零細は明日にでもクビにされる可能性大だ
その時あたふたするよりはいいだろう

704 :仕様書無しさん:2015/01/05(月) 22:45:42.06
よっぽど目標があったりスカウトされたり、
ポジティブな辞め方ならいいんだろうけど
単に会社を変えた場合中年だと大概給料下がってる人が多いよ

705 :699:2015/01/06(火) 23:06:33.48
>>702
まだちょっと悩み中ですけど、
もう限界なんです。
いくら頑張っても大企業の若い担当者から
ねちねちと文句いわれます
プログラマはもう体力的に無理です

家庭はないので気楽です

706 :仕様書無しさん:2015/01/07(水) 01:40:00.22
>>705
ぶっちゃけ聞くけどさ、

「もしかしたら俺、次はタクシーの運チャンしかできないかもしれない。」

とか、

「もしかしたら俺、ホームレスになるかもしれない。」

とか

「もしかしたら俺、孤独死するかもしれない。」

みたいなこと、少しでも思っていたりしませんか?

707 :仕様書無しさん:2015/01/07(水) 07:10:06.40
君にとやかく無責任な事言われる筋合いはない
自分の先の事考えなよ

708 :仕様書無しさん:2015/01/07(水) 07:49:41.41
50代にもなって2chで意地を張っても疲れるだけだぞ

709 :仕様書無しさん:2015/01/07(水) 09:01:05.92
>>705
迷ってるならなおさら在職中に思い当たる会社回ってみたら?
家庭はないといっても、ご両親だって結構な年齢でしょ?
いつ体調崩したりするかわからないよ

710 :仕様書無しさん:2015/01/07(水) 18:51:52.82
※コピペ推奨
受注系SE(SI)業界生涯搾取被害の予防および救済のために、デスマ強要偽装請負損害賠償裁判が東京地裁で行われます。
傍聴のご案内
事件番号 平成26年(ワ)第31477号
第1回期日
2015年1月8日 午後1時15分
502号法廷

デスマ強要偽装請負損害賠償裁判 [転載禁止]2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1419773685/

711 :仕様書無しさん:2015/01/07(水) 21:41:56.73
>>707
そのキレ方からすると、>>706のレスに心当たりがあるんだね。
分かりやすい反応ありがとう。

712 :仕様書無しさん:2015/01/08(木) 08:27:44.28
ところで>>706には誰も答えてくれないの?
寂しいじゃないか

713 :仕様書無しさん:2015/01/08(木) 08:42:29.30
誰にも、って>>705に聞いたんじゃないの?
自分はそれなりの規模の会社の正規雇用なので整理解雇の前に配置転換が
あるだろうと思っているからそこまで極端なことは即座には置きにくい、
と思う。
可能性だけ言えば痴漢冤罪にあって懲戒解雇、次の職場が見つからないから
>>706みたいな状況になることはありえると思う。

714 :仕様書無しさん:2015/01/08(木) 12:30:05.34
普通はチカンでクビになるかもとか真っ先に思わないから、なんか思い当たる節があるんだろうな

715 :仕様書無しさん:2015/01/08(木) 20:51:25.57
えー
東京で山手線で通勤してるとしょっちゅう心配になる

716 :仕様書無しさん:2015/01/08(木) 20:58:54.69
54歳からプログラムをまた始めたいのですがどうでしょう?
昭和50年代から平成7年までやってましたw
自分でも思う、すごいブランク
でもやる気でしょうね
今は本を買わなくても勉強できそうなサイトがいっぱいあるね
IPA,jitecなんか参考になりそうかな

717 :仕様書無しさん:2015/01/08(木) 21:00:44.64
>>715の言ってること分かる。朝のラッシュの埼京線とか俺も乗りたくないから、
小一時間早く出て会社の近くの茶店で勉強してたり仕事してたり。
たまにラッシュのJR乗るハメになったときは、絶対に女と接触しないように乗る。

>>714 は田舎で暮らしてるんじゃないの?

718 :仕様書無しさん:2015/01/08(木) 21:06:26.05
昔東京へ出張に行って川口の宿泊所から朝都内に出向こうと思って
青い京浜東北に乗り込もうとしたら車掌がみんな乗ったと思ったのか
目の前でドアが閉まった
電車の去ったホームには私一人
はみ出してホームに押し出された
後発電車でやっと会社についたら、あらどうしたの?
と女性陣に笑われた

すごい乗車戦争

719 :仕様書無しさん:2015/01/08(木) 22:09:32.01
川口でまいってるようじゃ、赤羽、池袋、渋谷、上野あたりじゃ通用せんぞw

720 :仕様書無しさん:2015/01/08(木) 22:43:08.92
朝7時50分頃に西武新宿線上りにのってみなよ。
冬なのにぎゅうぎゅうで汗びっしょりだぜ。

朝、ホームに立ったらコートも上着も脱いで
カバンに詰め込むんだ。
ワイシャツ1枚で乗っても、高田馬場につくころには
汗びっしょり。
電車の中はぎゅうぎゅうの蒸し風呂さ。

で、汗びっしょりになって乗り換えのときに寒いのなんのって。
汗が冷えてむちゃ寒いんだよ。
わかる?
これが通勤地獄ってやつなんだよ。

721 :仕様書無しさん:2015/01/08(木) 22:49:59.17
やたら汗かくきもいジジイがいると思ったら、アンタだったのか

722 :仕様書無しさん:2015/01/08(木) 22:52:26.79
いつも襟足濡れてるやつキモすぎんだよ

723 :仕様書無しさん:2015/01/09(金) 00:29:49.96
朝、都内の職場につくまでに一日分の体力消耗しちゃうじゃんw
都内周辺の人々は大変だねw

724 :仕様書無しさん:2015/01/09(金) 00:59:37.46
派遣はつらいわな

725 :仕様書無しさん:2015/01/09(金) 01:37:49.85
派遣はつらいぜ!

726 :仕様書無しさん:2015/01/09(金) 05:38:50.69
そう?派遣PGほど気楽な稼業は無いと思うんだがな。

プログラマーとしての腕と経験を見せつけて、

ちょっとでも不快なことがあれば、すぐに別の案件に移るよ?
お前らにとって俺は必要だろうけど、俺にとってはお前らは
どうしても必要というわけじゃないよ?

というのを、あの手この手で伝えていけば居心地良くなるし、
かといって、依頼された仕事のシステムなりサイトなりが
ビジネスとして成功しなくても何の責任もないことには
変わらないし。

逆に正社員とか嫌だけどな。
やりたくない仕事振られても断れないじゃん。

727 :仕様書無しさん:2015/01/09(金) 06:18:34.21
>>726
いいのは今のうちだけだぜ…

728 :仕様書無しさん:2015/01/09(金) 06:29:24.35
正社員だと平でも退職金が2000万円を超える
別に企業年金もある。

729 :仕様書無しさん:2015/01/09(金) 08:22:31.56
派遣は気楽でいいけど予算が縮小されれば真っ先に切られる
次探そうとしても年齢でノーサンキュー

730 :仕様書無しさん:2015/01/09(金) 09:04:19.07
>>729
そんなことはバブル崩壊時と
ITバブル崩壊時と
リーマンショック時に3回ほど経験済みだ
仕事がなくなってもいいように
不況のたびにいろんな資格をとるなど準備してある

バブル崩壊時にはまじ困ったが
それ以降の不況時は他の仕事やってたよ
それらの経験から、定年後(60歳以降)にやる仕事も
決めてあってすでに準備してる

731 :713:2015/01/09(金) 09:32:33.43
以前は埼京線通勤だったんだ…おかげで人生における満員電車の概念が
大きく変わったよ。
>>728
正直、自分が定年になるころに本当に昔の人と同じ水準の退職金が
もらえる保証もないと思っている。この10年ぐらいで実質賃金は
むしろ下がってるし…かといって自己都合退職でもらえる退職金だと
スズメの涙程度なので、希望退職を募集しだしたらその時は退職して
転職しようとは考えてる。

732 :仕様書無しさん:2015/01/09(金) 11:38:25.23
>>723
都内といっても京浜東北線沿線はまだ楽な方
一番氏ぬのは池袋〜渋谷間
まじこの路線は選んではいけないw
押しつぶされそうになるし月に数度はこぜりあいになりそうになる

733 :仕様書無しさん:2015/01/09(金) 12:35:40.58
時間ずらせよ(´・_・`)

734 :仕様書無しさん:2015/01/09(金) 17:02:43.38
時間ずらせて早く帰れるならいいけどマは違うだろ!

735 :仕様書無しさん:2015/01/09(金) 17:09:07.21
40年前の西武池袋線もすごかったな。文字どおり足が浮いた状態があった。

736 :仕様書無しさん:2015/01/09(金) 17:09:29.48
残業しませう

737 :仕様書無しさん:2015/01/09(金) 18:35:39.71
>>734
時間ずらして会社の近くで自分の好きなことしてりゃいいじゃん(´・_・`)

738 :仕様書無しさん:2015/01/10(土) 06:32:58.24
朝の埼京線なんて乗って、うっかり女と密着したら、
「どうか僕を痴漢の冤罪で訴えてくだしあ!」
と叫んでいるようなもの。
絶対に乗りたくない。

男が、それまで積み重ねてきた人生のすべてを失う可能性が満載の、
痴漢冤罪で恐喝を企てる女のすくつ、
それが朝の埼京線だ。

739 :仕様書無しさん:2015/01/10(土) 11:07:22.97
痴漢の冤罪も怖いが、
朝からニンニクのにおいをぷんぷんさせてる
くさい奴には密着したくない。

近年、西武新宿線は中国人が増えてきて、
週に一回はニンニクの強烈なにおいがするんだ

たとえ逮捕されたとしても女子高生のにおいのほういい!

740 :仕様書無しさん:2015/01/10(土) 11:08:14.76
訂正:
女子高生=>かわいい女子高性

741 :仕様書無しさん:2015/01/10(土) 11:19:55.92
そういえば昨夜は2chにつながらなかった
また攻撃受けたのかな?

742 :仕様書無しさん:2015/01/10(土) 23:57:28.56
派遣プログラマーは定時出社しなきゃいけないから痛勤はしょうがない。
プロパー様はフレックスで10時半出社でございます。

743 ::2015/01/11(日) 04:26:18.23
   /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
    /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::://ヽ:::::::::::::::|
    l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::// ヽ::::::::::::::l
    l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/:::「'ヽ::::::::::://   ヽ:::::::::::|
    |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ノl:::ノ l:::::::/      ヽ::::::::|
   ノ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ ゙゙  ノ:::/ ,,;;;;;;,,    ,,,,ヽ:::::l
   ):::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/    ノ/ __,'''i: ('''__):::l  
  )::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/         ̄ ̄ン:. :「 ̄`ヾ   
 1:::::::::::::::::::::::「 `┤l:::::::::::::::::l          ̄   ,  ヽ ̄ l   
  `l:::::::::::::::::::::ヽ  :l li:::::::::::::/        ヽ  /´   `l  |
  ヽ::::::::::::::::::::::\_」 lヽ::::/         .l  !:-●,__ ノ  /  
  ノ:::::::::::::::::::::::::::ノ | l `゙゙           i ,,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,  /ヽ      ヴッ!!
,/ ヽ::::::::::::::::::::::(  l l::::::::..         /.:''/´ ̄_ソ  /  `ヽ
     ヽ:::::::::::::::ヽ | l:::::::::::...      /::// ̄ ̄_ソ  /    \
        ヽ:::::::\| l::::::::::::::::...    / :::.ゝ` ̄ ̄/ /       ヽ
           ヽ:::l l:::::::::::::::::::..      ̄ ̄;;'' /         ヽ
              l l;;;;;;:::::::::::::::.....;;;;............;;;;;;''ノ            l
              l l '''''''''''''''''''''''''''''''''''''' ̄l |             |
https://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0

744 :仕様書無しさん:2015/01/11(日) 08:20:39.44
>>738
年齢のせいもあるかもしれんぞ。
20代の頃は満員電車で若い女と密着しても何もなかったが
30代過ぎたあたりから睨まれたりヒジ当てられたりするようになった
もしかして若いことで・・許されることもあるのかw

745 :仕様書無しさん:2015/01/11(日) 08:31:40.90
無能残業して時間報酬下げてんじゃねえよ
【知的財産と契約料金の搾取助長者ばかり】
[受注系SI生涯損害促進者を排除すべき]
偽装請負従犯SEの動機
コミ障
趣味
高卒
文系大卒
低偏差値大卒
低知能

偽装請負従犯SEの迷惑
不当指示遵守
悪徳期限遵守
残業見積
安売競争
裁判苦手
利益提供
人格障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
デスマ
技術低下
収入低下
失業
貧困
非婚
離婚
鬱病
早死

746 :仕様書無しさん:2015/01/11(日) 10:37:38.34
>>742
>プロパー様はフレックス

プw

お前が考え出したわけでもなく、単に会社から
与えられている
>フレックス
という制度の中で、わずかな自由を謳歌していると勘違いさせられている、
典型的な社員奴隷だなw

分かるかな?

分からないかw

奴隷は、自分が奴隷であるということを自覚するための情報から遮断されて
生きているからな・・・

747 :仕様書無しさん:2015/01/11(日) 10:38:32.13
俺はいま週二回だけある会社に各4時間常駐するだけで、あとはどこで
仕事してもよいことにしている。
その自由な時間も他の仕事している。

だいたい、可処分所得が月100〜150万ある。

技術者としての発信もブログでバンバンやっていて自分主催の勉強会やったり、
他の勉強会のスピーカーとしても呼ばれるから自尊心も満たされる。


まあ、自分の人生を自分で創る自由が与えられると
とたんに何もできなくなる人間のほうが多いから、
そういう類いの子たちは、群れあって会社員やっているほうがよい。

繰り返しになるが
奴隷は、自分が奴隷であるということを自覚するための情報から遮断されて
生きていて、それなりに幸せになれる。

748 :仕様書無しさん:2015/01/11(日) 10:42:13.37
あ、あと自分学歴もそれなり高くて、趣味でバンドやっていて、
女には不自由しない。

不特定多数の、いつでもヤレる女が近くにいて、
そいるらに、○○さんてスゴーイみたいなこと言われるのがデフォで、
そいつらと美味いモノ食っていいところに住んで、いい服着て、

みたいな生活をしていないと
いいプログラミングなんて出来るはずが無い。

749 :仕様書無しさん:2015/01/11(日) 11:14:57.78
バカ発見

750 :仕様書無しさん:2015/01/11(日) 11:24:56.01
絶対に俺の方がいいセックスをしてると断言出来る
いいセックスをしてないと、いいプログラムは書けんよ。

751 :仕様書無しさん:2015/01/11(日) 12:18:41.16
おじいさん達、早く仕事見つかるといいね
お仕事ないと関係ないこといっぱい考えちゃうのかな

752 :仕様書無しさん:2015/01/11(日) 12:20:16.84
>>747
と言う夢をみたとさ

753 :仕様書無しさん:2015/01/11(日) 16:05:14.61
おれはいろんなところで仕事したが、
派遣より社員のほうが早く出社して遅くまで
やってる会社は、その後すごく発展してる。

逆に、社員が仕事を派遣に押し付けて遅く出社してくる
ようなクズ会社はそのうち傾いてなくなったよ。
だから、>>742の会社がつぶれなきゃいいなと思ってる。

754 :仕様書無しさん:2015/01/11(日) 19:15:53.28
いろんな所で仕事してきたってことは、要するに定職に付けないプーなんでしよ

755 :仕様書無しさん:2015/01/11(日) 20:16:37.32
おれも40代までいろんな所で仕事していたけど、
50代で一部上場開発部門の部長にまでなっちまったぞ?

現場に出る回数が減ったのが苦痛だが・・・orz

756 :仕様書無しさん:2015/01/11(日) 20:34:32.25
無能残業して時間報酬下げてんじゃねえよ
【知的財産と契約料金の搾取助長者ばかり】
[受注系SI生涯損害促進者を排除すべき]
偽装請負従犯SEの動機
コミ障
趣味
高卒
文系大卒
低偏差値大卒

偽装請負従犯SEの迷惑
不当指示遵守
強要期限遵守
無能残業
安売競争
裁判苦手
利益提供
人格障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
デスマ
技術低下
収入低下
失業
貧困
非婚
離婚
鬱病
早死

757 :仕様書無しさん:2015/01/11(日) 22:45:49.14
>>755
会社によってはどうでもいいポジションですね。
失敗したら飛ばせばいいんですから。

758 :仕様書無しさん:2015/01/11(日) 22:52:14.04
50代でプログラミングしかできなくて、独身でしかも何時仕事無くなるかわからない
なんて惨めだよね

まぁそんな人はここにはいないと思うけどさ

759 :仕様書無しさん:2015/01/12(月) 00:19:29.38
>>758
そんな人しかこないよ

いや、正確にいうと、それ以下しかこない。

お前のように。

760 :仕様書無しさん:2015/01/12(月) 01:24:43.79
そうなんです
僕は惨めな人生送るプログラマーなんです

あなたと同じです

761 :仕様書無しさん:2015/01/12(月) 09:00:40.94
大企業以外は人売り営業になるか、派遣先がなくなり辞めさせられる。

762 :仕様書無しさん:2015/01/12(月) 09:03:42.06
>要するに定職に付けないプーなんでしよ

定職がプログラマーなんだよ。
頭悪いナアw

日本で生まれて、日本語を話す日本人しか職場にいないような
ところで働くと、同じ会社で働き続けることが一番良いみたいな思想に
染まってしまう。

ぶっちゃけ、恐いわ。

763 :仕様書無しさん:2015/01/12(月) 09:39:33.99
大多数の凡人は、
「自分の人生は、他の人よりも良い人生のはず」
と思い込みたいものなんだ。
特にね、誰がやっても同じような仕事ばかりやらされて
一生を終える人ほど、その思い込みにすがって生きていくより仕方が
ないのさ。

どんな職業でも、その仕事のスキルを使って自己主張の出来る人と、
できない人とがいて、できない人はできる人への嫉妬で苦しむんだよ。
プログラマーも例外ではありません。

764 :仕様書無しさん:2015/01/12(月) 10:05:42.08
で、毎年安定した収入これからもあンのか
なければ自称プログラマーってことカ
誰でも言えるワな

765 :仕様書無しさん:2015/01/12(月) 10:08:02.00
もう俺は、放っておいても金を稼いでくれるサービスを
何個か作ったよって話を、ちょっと前にしたじゃん。

766 :仕様書無しさん:2015/01/12(月) 10:30:09.11
はいはい、何だって言えるから興味もありません
大体なんのサービスかもわからないから
鼻で笑うしかないですね

767 :仕様書無しさん:2015/01/12(月) 10:38:17.61
こんな時間に2chに張り付いている時点で色々察し・・だなw

768 :仕様書無しさん:2015/01/12(月) 10:43:48.28
>>766
いいんだよ。笑ってくれて。

っていうか、その「ワラう」は、「笑う」じゃなくて
どっちかというと
嗤う
なんだが、嗤うで思い出したのは、ダンコーガイの以下のエントリ

http://blog.livedoor.jp/dankogai/archives/50969521.html

>>766
も、
>鼻で<strike>笑</strike>嗤
ってばかりいないで、ほんとに笑えるようになって欲しい。
影ながら、俺は応援しているよ。

769 :仕様書無しさん:2015/01/12(月) 10:47:32.08
どうせ俺はジジイで派遣やってるんだよ。
馬鹿だよアフォだよ貧乏だよ

イスラム国に行こうかな、、、

770 :仕様書無しさん:2015/01/12(月) 11:01:34.07
なんか、この国では、次の東京オリンピックでは、今よりもっとシャレに
ならないほど、幸福な人と不幸な人の格差が開いて、恵まれない人の
憎悪と嫉妬による犯罪が増えるんだろうな。。。

俺はもう生活の本拠地が日本じゃないから、
日本がどこまで荒廃しようと知りませんが。

771 :仕様書無しさん:2015/01/12(月) 11:14:01.98
どないやねんwはっきりしいやw

772 :仕様書無しさん:2015/01/12(月) 11:43:26.04
無職の爺が布団のなかで成功している自分を妄想しているようです

773 :仕様書無しさん:2015/01/12(月) 11:47:21.08
>>767
出掛け先で待ち時間についスマホ見ちゃうんだよな

774 :仕様書無しさん:2015/01/12(月) 11:49:16.10
>>772
ああ、それは妄想するね
いつかは自分もって考えて、もうこの年だよ

イスラム国しか救いの道はないんだよ

派遣ジジイたちでイスラム国へ行かないか?
旅費は出してもらえるらしいよ

775 :仕様書無しさん:2015/01/12(月) 11:50:47.35
あ、その前に派遣先の企業と派遣会社を爆破しないといけない

爆弾の作り方を検索してみよう!

776 :仕様書無しさん:2015/01/12(月) 12:17:25.90
>>768
参考までにどんなサービスか教えてたもれ

777 :仕様書無しさん:2015/01/12(月) 12:28:21.07
>>774
なんとか手を尽くして精神病の診断を受けて労働を完全に拒絶してナマポで生きる道もあるだろうに

778 :仕様書無しさん:2015/01/12(月) 12:53:12.62
>>772
>無職の爺が布団のなかで成功している自分を妄想しているようです

はははw面白いねえ。その妄想自体が面白い。

ひとつだけ間違っているのは、俺は全然自分を成功したなんて思って
ないってところかな。

特に30代は金の亡者となって働いて、失ったものも多いからね。

779 :仕様書無しさん:2015/01/12(月) 14:35:32.01
>>778
金の亡者ってのはなってみたい気がするけど
どうやら俺はなれないみたい。
おれは欲がなさすぎると、よく上司から注意されたけどね。
すぐに金いらないとか言って、仕事しちゃってた。

それはおれが馬鹿だったからだ。
やはり金を沢山くれるところで仕事すべきだった

780 :仕様書無しさん:2015/01/12(月) 18:56:07.98
無能残業して時間報酬下げてんじゃねえよ
【知的財産と契約料金の搾取助長者ばかり】
[受注系SI生涯損害促進者を追放すべき]
偽装請負従犯SEの動機
コミ障
趣味
高卒
文系大卒
低偏差値大卒

偽装請負従犯SEの迷惑
不当指示遵守
強要期限遵守
無能残業
安売競争
裁判苦手
利益提供
人格障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
デスマ
技術低下
収入低下
失業
貧困
非婚
離婚
鬱病
早死

781 :仕様書無しさん:2015/01/13(火) 20:02:07.96
あの人はマネジメントも、指導もできないから、ひとりでできる仕事しかさせられないと思われている。

782 :仕様書無しさん:2015/01/14(水) 18:48:27.18
※コピペ推奨
原発作業者と受注系SE(SI)業界生涯搾取被害の救済および予防のために、デスマ強要偽装請負損害賠償裁判が東京地裁で行われます。

傍聴のご案内
事件番号 平成26年(ワ)第31477号
第2回期日
2015年2月12日 午前10時
502号法廷

矢尾渉裁判長の判決は、多くの情報処理技術者の人生を左右することとなるでしょう。

783 :仕様書無しさん:2015/01/14(水) 21:13:54.36
派遣やめたい

殺したい

イスラム国に行きたい

784 :仕様書無しさん:2015/01/14(水) 21:18:17.43
>>783
別に難しくなかろう
今すぐやればいいことじゃないか

785 :仕様書無しさん:2015/01/14(水) 22:22:47.15
50では引退しときたいわ
60では生活保護でかまわん
屎餓鬼がなし
嫁なし
即、現金化出来る資産4000まんこ
借金なし

786 :仕様書無しさん:2015/01/14(水) 22:50:43.44
えー100歳ぐらいまでプログラミング続けたい
勉強したいこといっぱいあったのに
あれもこれもやりたかったのに
いろんなことでフイになってもう40近く

大学からやり直したい…

787 :仕様書無しさん:2015/01/15(木) 00:01:43.47
> 大学からやり直したい…

そういうこと考えるのも40代まで。
50も半ばになると、もう希望も夢も妄想も何もないよ。

788 :仕様書無しさん:2015/01/15(木) 08:24:44.60
>>785
資産があったら生活保護にはなりません。

789 :仕様書無しさん:2015/01/15(木) 12:36:26.66
>>788
大阪の在日朝鮮人は
どんなに財産があっても生活保護が
もらえるみたいだよ?

790 :仕様書無しさん:2015/01/15(木) 17:53:08.90
>>789
詳細きぼんぬ

791 :仕様書無しさん:2015/01/15(木) 20:06:58.31
>>789
それはデマ

792 :仕様書無しさん:2015/01/15(木) 21:19:52.62
だって先日、空き巣に入って捕まった
生活保護もらってる在日朝鮮人は、
空き巣に入る家の前まで自分のポルシェで
来てたんだよ?

新聞にのってたでしょ?

デマだったら温厚な日本人が
ヘイトスピーチなどするわけがない!

大阪の財政を強姦するように
奪ってるんだよ在日朝鮮人は!

793 :仕様書無しさん:2015/01/15(木) 22:38:57.61
コンピューターサイエンスのおじいちゃん
お元気ですか?

794 :仕様書無しさん:2015/01/15(木) 23:43:47.09
>>789
必ずってわけじゃなさそうだけどな。
朝鮮人のメンタリティーでは、資産が有る奴のところに同族がワラワラと集まってくる。
商売が上手くいってるうちはいいが、調子が悪くなると今度はそいつを叩き始める。
生活保護はまあなんだ、落ちぶれた時のための定期預金みたいな感覚だな。

795 :仕様書無しさん:2015/01/16(金) 01:14:09.25
コンピューターサイエンスおじいちゃん コンピューターサイエンスおじいちゃん
イェイ イェイ 僕は大好きさ

796 :仕様書無しさん:2015/01/16(金) 01:15:27.79
プログラマは在日朝鮮人が多いから職場では禁句

797 :仕様書無しさん:2015/01/16(金) 06:42:33.01


オレはおじいちゃんなのかな? 40代前半だけど

798 :仕様書無しさん:2015/01/16(金) 07:11:30.92
スレタイの50代ならおじいちゃんじゃろ
何で40代と言う単語が出てくるのかね
ここはおじいちゃんについて語るスレじゃ

799 :仕様書無しさん:2015/01/16(金) 08:25:58.79
コンピューターおじいちゃん、脳みそは8bit、気持ちは64bit。

800 :仕様書無しさん:2015/01/16(金) 10:18:33.98
>>792
実際に見て聞いたことではないことを信じている時点でデマ。

801 :仕様書無しさん:2015/01/16(金) 11:38:03.05
>>800
お前もお前のプログラムがCPU上でどう動いてるか見たことないだろうからデマじゃねーの

802 :仕様書無しさん:2015/01/16(金) 12:20:36.51
流石脳ミソが8bitCPU、頭がまわらずプログラムがデマとか例えも意味不明

803 :仕様書無しさん:2015/01/16(金) 12:39:11.99
>>797
青年の心を持っていれば80になっても青年
爺の心しか持たなければ20でも爺

804 :仕様書無しさん:2015/01/16(金) 14:20:47.61
コンピューターおじいちゃん、気持ちは64bit、クロックは33MHz。 ←いまここ

805 :仕様書無しさん:2015/01/16(金) 14:29:02.42
なんか血の気の多い香具師がいるな
どのみち先は短いんだ、穏やかにいこうや

806 :仕様書無しさん:2015/01/16(金) 14:43:23.09
在日コリアンの扱いは自民党が決めてきたのに、安倍マンせー、自民党マンせーの低脳ネトウヨw

807 :仕様書無しさん:2015/01/16(金) 20:14:23.78
>>803
爺の心とかなんのこっちゃ分からんわ
プログラマーならCPUで例えろよ

808 :仕様書無しさん:2015/01/16(金) 23:47:46.83
8086:「呼んだか?」

809 :仕様書無しさん:2015/01/17(土) 00:15:16.93
Z80の世代だろうが。

810 :仕様書無しさん:2015/01/17(土) 01:15:49.57
厚労省「ホワイトカラー・エグゼンプションの対象を拡大する。SEも入れよう」(c)2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1421344490/

811 :仕様書無しさん:2015/01/17(土) 01:57:53.22
>>788
たんす預金するから

812 :8085:2015/01/17(土) 04:51:52.42
いちばん最近の納品が先月の1日。66歳の誕生日の前日でしたよ。
8bitで貧乏プログラミングの工夫するのが楽しい。

813 :仕様書無しさん:2015/01/17(土) 05:50:56.72
スレ違い

814 :仕様書無しさん:2015/01/17(土) 05:59:13.40
>>807
ロクに社会経験もないガキはスレ違い

815 :仕様書無しさん:2015/01/17(土) 09:39:16.51
>>809
当時はz80より6809のほうが売れてた。
z80が増えたのは80年代後半からだ。

816 :仕様書無しさん:2015/01/17(土) 11:50:05.03
平行世界って実在するんだな。

817 :仕様書無しさん:2015/01/17(土) 12:41:33.44
けして高品質とは言えないウインナーは真新しい丸木串に突き刺さり、
ほとんど砂糖抜きのホットケーキに近い生地は少し悪くなった油でもって
均一な黄金色に揚げられていた。

揚がってから誰かが買うまでのあいだ、ハロゲンランプに照らされ
じっと待っている。はっきりといと言うと油が劣化しているわけだ。

ふつう、油揚げ食品ならば、この状態は品質の低下を意味するのだが、
ことアメリカンドッグ。そう、アメリカンドッグに関しては、これら通常は不都合とされる条件により、衣のサクサク感や生地のモッチリ感
そして何より独特の風味を倍化させ、結果それこそが商品の魅力となるわけだ。

ここで俺は思う。
人生に措いて、たとえ自分が良くない素材であり
劣悪な環境に在ったとしても、以上でいうところの温度環境
つまり「温もり」に相当するものさえあれば、
人はそれをバネにして内側から己の魅力を引き出し
その結果をもって、自分に他人を惹き付けさせるための要素としうる。
これはそういう実例なのではないだろうか。

我々がアメリカンドッグに学ぶことは多い

818 :仕様書無しさん:2015/01/17(土) 15:50:01.00
>>817
そんなことゴチャゴチャ考えてたら、
せっかくのアメリカンドッグも不味くなりそうなので、俺は遠慮しとく。
アメリカンドッグとしても、そんなことを学ばれても嬉しくないと思う。
つまり、お前の考え方なんか、誰からも必要とされていないよ?ってこと。
その事実をもっと自覚することのほうが大事だと思う。

819 :仕様書無しさん:2015/01/17(土) 18:13:10.33
京都駅の在来線乗り場、凄いぞ
みんな2列に並んでいるのに、電車到着寸前に脇から大学生高校生がすかさず
乗ってしまい、座席争奪戦

幼稚な子供が多い

820 :仕様書無しさん:2015/01/17(土) 19:04:40.97
>>819
船橋じゃ考えられない行為だな。
ここはキチガイジジイが競馬新聞片手に肩で風切って歩いてるから、女子供は小さくなってるぜ。

821 :仕様書無しさん:2015/01/17(土) 19:07:54.16 ID:60nM1K0S
最近はさぁ、電車でのヘッドホンの音漏れ誰かと思えばジジイなんだよ
そして電車のドアの前に張り付いて人が乗り降りしてるのにテコでも動かないのもジジイなんだよ
モラルの無いバカがそのまま歳とったんだな

822 :仕様書無しさん:2015/01/18(日) 00:05:57.00
>>821
おまえが年とったらもっとひどいジジイになるんだろうな

823 :仕様書無しさん:2015/01/18(日) 03:09:45.15
他人に迷惑をかけてでも、良い思いをしたもの勝ちという風潮が
どんどん強くなってきているからな。

824 :仕様書無しさん:2015/01/18(日) 07:06:23.26
自分の非を認めず、それを人や物のせいにしたり関係の無い話して悪口言うからな、爺さん。

825 :仕様書無しさん:2015/01/18(日) 08:16:30.18
>>821
今後そういうジジイはどんどん増えてくると思う。
成功して余裕があり、敬意を払われる人はごく少数で
残りは全部、敗者というような世代が歳をとってくるからな。

自分はまだ中年だけど、何も戦略を持たないで生きていたら
自分もそういうジジイになるという危機感は
いつも持っていて、どうしたらそういう風にならないか、
毎日考えてる。

金もなく誰からも敬意を払われず、体がだんだん弱ってくれば、
自暴自棄になって、他人への迷惑なんか全く省みない人間に
なっていくだろうことは、容易に想像できるからね。

826 :仕様書無しさん:2015/01/18(日) 08:45:33.20
>>822
言い返せないと逆ギレするじぃさんかよ。
うちにも居たな。そんな奴(過去形。

827 :仕様書無しさん:2015/01/18(日) 08:59:31.72
最近、マクドでもファミレスでも、汚いジジイやババア、増えたよね?
この人の最期は孤独死だろうなっていう感じの。
もうね、ほんと笑い事じゃねえって。

828 :仕様書無しさん:2015/01/18(日) 09:32:59.99
>>826
だって、本当のことじゃん?
お前が年取ったらろくなジジイにならないことはわかるでしょ?

若いくせに2chなんかやってるんだから。

>>827
そういってるやつこそ孤独死するんだよ
理由はバカだからわからないか?

829 :仕様書無しさん:2015/01/18(日) 09:50:19.50 ID:yzcbykVM
どうやら
>>822=828
が、一番、孤独死やホームレスに近そうだ。
こいつのヒステリックなレスには、不本意な人生で終わりそうな
自分への苛立ちが露出している。

830 :仕様書無しさん:2015/01/18(日) 10:20:14.85
>こいつのヒステリックなレスには、不本意な人生で終わりそうな
>自分への苛立ちが露出している。

KACさんについては どう思われますか?

831 :仕様書無しさん:2015/01/18(日) 10:29:25.66
横 KACはテキストエディタの設計書について語る人、というイメージがあります
だれからもレスをもらえない人、というイメージもあります

832 :仕様書無しさん:2015/01/18(日) 10:58:02.00
で?

833 :仕様書無しさん:2015/01/18(日) 11:26:22.69
韓国においては年長者は絶対の存在だからな

日本で偉そうにしているジジイは全部チョン

834 :仕様書無しさん:2015/01/18(日) 11:38:49.80
以前はそこそこ仕事してたのに50過ぎた今は人を見下して難癖ばかり言うだけの老害。
会社に見放されたから本性出たのか。

835 :仕様書無しさん:2015/01/18(日) 19:29:20.32
確かにそういう老害多いね
スキー場に行ってみるとよくわかる
リフトの順番を守らず横入りする奴はたいてい50代、60代と思われる奴らだ。
若い人は順番守ってるのに、老人は守らない。

そして決まって老人たちはスキーヤー。
若い人もスキーヤーはいるがスキーヤーは順番を守らない。
おそらくスキーやってる老人の真似しているんだろう。
悪影響が大きいのでスキーヤーは全員死んでくれ。

836 :仕様書無しさん:2015/01/18(日) 20:52:32.41
>>815
国内では下記2流派に分かれていた
Z80:NEC,SHARP
6809:富士通,日立
んで国内ではNECが圧倒的にシェアあった
海外では6502の天下だった(ファミコンCPUで68系とは異なる)

837 :仕様書無しさん:2015/01/19(月) 01:09:47.53
NECの8ビットといえばpc88だがあれは8080?じゃね

838 :仕様書無しさん:2015/01/19(月) 09:04:09.50
ジ・エイティだよ
当時、8080使えねでしたから、すでに

839 :仕様書無しさん:2015/01/19(月) 09:33:00.14
ゼッパチとかは言ったが、ジ・エイティってw

840 :仕様書無しさん:2015/01/19(月) 10:02:23.07
z80を米英の国では
ジ・エイティと呼んでいた、と
言いたいんじゃないの?

841 :仕様書無しさん:2015/01/19(月) 11:50:42.20
そら50にもなって偉くなれなきゃグレるわな

842 :仕様書無しさん:2015/01/19(月) 13:18:44.90
偉くなって気苦労が増えるだけなら現場の方がいい。

843 :仕様書無しさん:2015/01/19(月) 13:35:59.46
若いねえちゃんのケツ触るのはいいが、ケツ持つのは勘弁な。

844 :仕様書無しさん:2015/01/19(月) 17:45:04.29
>>842 みたいなやつが現場の志気を下げる。

文句ばっかり言って、自分からは何もしない。

845 :仕様書無しさん:2015/01/19(月) 20:19:05.79
お願いだから爺さん、話の腰を折らないでください
意見があるなら最初から言ってください
結果が出てから「なぜそうしなかったのか俺には分からない」とか言うのなら
結果が出る前に言えよ、ジジイ!。

846 :仕様書無しさん:2015/01/19(月) 20:35:36.57
最初に言っても、若い奴らは意に介さないだろw

847 :仕様書無しさん:2015/01/19(月) 21:36:35.45
>>844
客のニーズがあるかどうかちゃうのん

それで負けとったらおっさんの勝ちやで

848 :仕様書無しさん:2015/01/19(月) 21:57:45.09
>>845
俺のところのババアは指示内容が
言うたびにコロコロ変わるんだぜ?

だから指示内容を書いてくれって言ったら
ヒステリー起こしやがって、喚き散らすんだ!
うちのきちがいクソババアをさっさと殺してくれ!

849 :仕様書無しさん:2015/01/19(月) 23:15:07.75
結果出てからなら誰だって指摘できるわな
それをさも偉そうに言うジイジがいるんだよ

850 :仕様書無しさん:2015/01/19(月) 23:18:21.29
それにしても、やっぱり思うのが、ゆとり世代っていうのは
ホントにバカだなと思う。
バカなくせに>>845みたいにプライドだけは高いから始末に終えない。

俺は、会社の若いのと仕事がからむときは、とにかく
ミーティングで、
「微力ながら、優秀な若いみなさんのサポートができて幸せです!」
みたいことを何度も繰り返し繰り返し言う。

年下に慇懃無礼に徹するっていうのも変だけど、
基本的に学力の足りない烏合の衆でも、徒党を組まれると
何しでかすか分からないから、とにかくおだてて距離を作るのが
身のため。

851 :仕様書無しさん:2015/01/19(月) 23:26:36.06
言うだけ加代

852 :仕様書無しさん:2015/01/20(火) 21:47:05.89
中小の派遣ITやってる人は、将来どーすんの?
40歳ぐらいで、異業種に転職するつもりなの?

853 :仕様書無しさん:2015/01/20(火) 22:05:17.42
>>852
業界自体が高齢化しているから、もってはいるが、すべての人が続けられるわけがない。

20年前に日雇いの仕事で行ったところにいたおじさんが、昔コンピュータの仕事していたと言っていて、何でこんな仕事をしているのか不思議だったけど、自分も同じくらいの年齢になってよくわかった。

854 :仕様書無しさん:2015/01/20(火) 23:34:03.47
まぁ一部の人は定年までやっていけるけど、大抵の人は仕事が無くなった時点で終了だね

855 :仕様書無しさん:2015/01/21(水) 10:44:19.13
>>853
それマとは限らんじゃん

ハード関連かもしれんし

856 :仕様書無しさん:2015/01/21(水) 20:17:33.96
無能残業して時間報酬下げてんじゃねえよ
【知的財産と契約料金の搾取助長者ばかり】
[受注系SI生涯損害促進者を追放すべき]
偽装請負従犯SEの動機
コミ障
趣味
高卒
文系大卒
低偏差値大卒

偽装請負従犯SEの迷惑
不当指示遵守
強要期限遵守
無能残業
安売競争
利益提供
裁判苦手
人格障害
健康障害
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
デスマ
技術低下
収入低下
失業
貧困
非婚
離婚
鬱病
早死

857 :仕様書無しさん:2015/01/22(木) 19:32:27.25
もうすぐ大台の人です、先輩50代の人の売りは、どのタイプ?この先の不安は?

@COBOLやC言語など、古い言語なら任せなさい!

A新しい言語にも対応したし、これからも新しいものは任せなさい!

B稼働中のシステムのことなら何でも知ってるぜ、任せなさい!

858 :仕様書無しさん:2015/01/22(木) 21:26:30.36
>>857
言語言語と騒いでる時点で不合格
そんなもんは枝葉末節に過ぎない

859 :仕様書無しさん:2015/01/22(木) 21:55:50.56
業務知識身につけてプログラマーからの卒業

860 :仕様書無しさん:2015/01/22(木) 23:08:51.64
そして汁男優の道へ

861 :仕様書無しさん:2015/01/23(金) 07:40:50.84
そして原発労働者の道へ

862 :仕様書無しさん:2015/01/23(金) 08:07:48.44
原子力エンジニアリング

863 :仕様書無しさん:2015/01/23(金) 21:08:28.58
若い彼女ができて
毎日1回は発射できるまでに回復した
奇跡だ!
彼女ができたことも奇跡だけどね!

864 :仕様書無しさん:2015/01/23(金) 22:13:58.87
>>852
十数年派遣IT(個人含む)で一番楽そうで儲かってそうな
ユーザー先に正社員で転がり込んだわw

今、天国www

865 :仕様書無しさん:2015/01/23(金) 22:47:34.40
>>864
楽しそうでもうかってそうって雰囲気だけで何も知らない新卒と大差ない発言にびっくり。

866 :仕様書無しさん:2015/01/23(金) 22:59:29.57
最近入社したんならそんなもんだろう
派遣からは内情なんて見えんもんだ

867 :仕様書無しさん:2015/01/24(土) 01:02:12.61
そうかもしれないね

ところで、俺のチンチンのほうが大きいぜ?

おまえの租チンと一緒にされては困る!

868 :仕様書無しさん:2015/01/24(土) 02:29:14.95
みんな65いや70歳までがんばろう
ギネスにのるまで

869 :仕様書無しさん:2015/01/24(土) 10:33:38.51
中高年者プログラマー募集は沢山見つかるけどね
http://jobinjapan.jp/

870 :仕様書無しさん:2015/01/24(土) 10:50:06.36
>>864
年はいくつ?

871 :仕様書無しさん:2015/01/24(土) 11:43:54.42
>>864
正社員になったから天国、というのがよく分からないが、
ひとつだけ分かるのは、お前がプログラマーとして大したことがない
ってことだよ。

あの人の書いたコードで現場が動いているってことが
周囲に伝われば、別に派遣で働いていようが何だろうが居心地は良い
はずだもん。

お前は、何か大切なものと引き換えに正社員になっただけなんだよ。

872 :仕様書無しさん:2015/01/24(土) 12:12:25.76
プライドや自己満足じゃ腹は膨れないんだよ。

873 :仕様書無しさん:2015/01/24(土) 12:28:27.68
何を求めるかなんて人それぞれなのに、自分の杓子定規で語る奴っているよな

874 :仕様書無しさん:2015/01/24(土) 13:31:06.94
十数年派遣、って事は四十前くらいか

まあ頑張れ

875 :仕様書無しさん:2015/01/24(土) 14:06:21.15
ジョージ ソロスって投資家の名言

まず生き残れ。
儲けるのはそれからだ。

>>864は生き残れる確率の高い方を選んだってこと。
正社員って選択は、変なプライドで派遣を続けて切られて路頭に迷うより、何倍もマシ。

876 :仕様書無しさん:2015/01/24(土) 14:36:18.25
正社員ってそんな羨ましいもんなの?w
最初から正社員だからそも分からんw

877 :仕様書無しさん:2015/01/24(土) 14:44:10.29
正社員になれば生き残れるっていうのがそもそも幻想なんだけど、
でもまあ、「生き残る」とか「生きる」っていう意味自体が
違うんだろうけどな。

派遣や業務委託で客先に常駐して、正社員との立場の違いで
イヤな目にあってきた人なら、正社員になって天国っていうのは
分かる気がする。
いままでイジメられてきたのが、こんどはイジメる立場になれたわけ
だからね。

878 :仕様書無しさん:2015/01/24(土) 15:03:51.59
それと業務委託で仕事するのは
>変なプライド
でやっているという、それこそ変な勘違いをしている人がいるようだけど、
それは全くの誤解。

単に社員よりも有利にQOLを保てるから、という理由だ。
オレの場合は、だけどね。

879 :仕様書無しさん:2015/01/24(土) 15:45:31.20
上司がマトモな人なら
正社員のほうが良いが、、、

>>878の上司が素晴らしい人で
>>878が部下を虐めるクソ社員かも
しれないね

でもそれは運命だ
クソでもクズでも楽して儲けた者が勝者だよ

880 :仕様書無しさん:2015/01/24(土) 15:56:57.45
おれはプーだが、正社員は派遣を見下している、
だからたかが知れているよ
まぁ定年前までに鬱になったりしないようにな

881 :仕様書無しさん:2015/01/24(土) 16:40:51.63
>>869
募集するだけならいくらでも出せる
それで実際に採用されるのは会社が本当にほしいと思うほんの一部の人間
いくらでも採用されるなどと夢は見ないことだ

882 :仕様書無しさん:2015/01/24(土) 18:00:36.50
※コピペ推奨
原発作業者と受注系SE(SI)業界生涯搾取被害の救済および予防のために、デスマ強要偽装請負損害賠償裁判が行われます。

矢尾渉裁判長の判決は、多くの事業者と労働者の人生に影響する事でしょう。

傍聴のご案内
東京地方裁判所
事件番号 平成26年(ワ)第31477号
第2回期日
2015年2月12日 午前10時
502号法廷

お問い合わせ
legal20150108@yahoo.co.jp

【労働】デスマ強要偽装請負損害賠償裁判【違反】 [転載禁止]2ch.net
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/court/1419774232/l50

883 :仕様書無しさん:2015/01/24(土) 19:22:47.46
>>879
正社員っていうのは一番儲からない。

一番、きっちり国から税金を取られるし、嫌な仕事も断れないし、
コミットしたいプロジェクトがみつかったときに、すぐにそれに
飛びつくことができないので、
ほんとうにどこがいいのか分からない。

繰り返しになるけど、イジメられる体質の人間は正社員になっても
イジメられるし、そうでない人は派遣でもイジメられない。

まあ、他人の奴隷になるほうが幸せを感じられるタイプの人も
確かにいるから、そういう人にとっては正社員というのが
何か甘い響きに聞こえるんだろうな。

他人のことは知らん。

884 :仕様書無しさん:2015/01/24(土) 19:31:03.58
>>883
自分で起業してその台詞だったらカッコ良いよね

でも派遣…

885 :仕様書無しさん:2015/01/24(土) 19:46:57.19
>>884

ん? 私はとっくの昔に、会社を設立していますが。

何か勘違いされているようだ。

886 :仕様書無しさん:2015/01/24(土) 19:47:38.92
今はどの派遣会社も待機ゼロだから、
バカじじいでもほとんど即採用だよ?

887 :仕様書無しさん:2015/01/24(土) 19:48:52.98
>>884
おれが派遣社員だ!

888 :仕様書無しさん:2015/01/24(土) 20:11:32.61
派遣の人は次の仕事が無くなれば収入も無く瞬く間に段ボールハウスの生活が待っています
社員の人も会社を辞めたらただのボンクラです。もう偉そうに出来ません。会社あっての自分だと改めて気付くでしょう。そして気付いたら段ボールハウスのお家で暮らしているのです。

889 :仕様書無しさん:2015/01/24(土) 20:19:15.91
>>888
>派遣の人は次の仕事が無くなれば収入も無く瞬く間に段ボールハウスの生活が待っています

オレの場合、それはないかな。

今の常駐先の仕事の他にも、自分のつくったアプリやサービスからの収入もあるし。
多少だが株やFXの収入もある。

890 :仕様書無しさん:2015/01/24(土) 20:34:04.15
「派遣は悲惨。正社員なオレ様は幸せ」
みたいな妄念に執着しないと、自分を保てないというのもどうかと思う。
そういうのは、楽しいことや、やりたいことが無いと言っているのと同じ。

891 :仕様書無しさん:2015/01/24(土) 20:42:21.51
そもそも、このスレは50代スレなわけで、いま50代の人や
50代間近の人のスレだろ?

そういう年代の人が、社員だから偉い、派遣だから下、みたいなことを
言っているレベルなのはおかしい、というか、恥ずかしいというか、
お前今まで何やってたの?っていう話だと思うけどね。

892 :仕様書無しさん:2015/01/24(土) 20:57:09.28
そうならまだよかった

50台は いなんだよ…

893 :仕様書無しさん:2015/01/24(土) 21:12:52.78
40代になると、自信につながることを、20台30台で
積み重ねてきたかが試され、誤魔化しがきかない。

いい年して
「派遣から社員になれてホッとしている」なんて言ってるやつは
よっぽど若いときに何もせず時間を無駄にしてきたとしか
思えないのだよ。

894 :仕様書無しさん:2015/01/24(土) 21:26:23.53
20代でも誤魔化しがきかない環境が派遣なのだよ
年を重ねてようやく誤魔化しがきく社員になれたらホッとするだろ?
分からんかね?

895 :仕様書無しさん:2015/01/24(土) 21:38:29.43
いいときもあったけど、結局は派遣、派遣、派遣。

3年前に異業種、異職種に転職した。

小さい会社だから、いろいろうるさくないから、ITに関しては自由にやらせてもらってる。

収入はかなり減ったけど、心の安らぎがある。

896 :仕様書無しさん:2015/01/24(土) 21:39:14.29
それは残念ながら貴方がこの仕事に向いてないんだと思うよ。

897 :896:2015/01/24(土) 21:40:17.22
>894です。

898 :仕様書無しさん:2015/01/24(土) 21:50:21.70
俺は50歳まで正社員で、会社が倒産して仕方なくフリーになったんだけど、今(55歳)は30歳くらいでフリーになっておけばと激しく後悔しています。

899 :仕様書無しさん:2015/01/24(土) 21:56:29.77
>>896
向いてるひとは細かいことを気にしないタイプだが?

900 :仕様書無しさん:2015/01/24(土) 21:58:00.64
>>897
おまえ俺じゃないだろうが。
うそつくな。

901 :仕様書無しさん:2015/01/24(土) 22:01:33.84
どの職種でも仕事ができる人は、程度の差はあれ神経質なので、IT業界みたいにコロコロ異動する環境では無駄なストレスを受ける。

902 :仕様書無しさん:2015/01/24(土) 22:32:14.86
>>894
>年を重ねてようやく誤魔化しがきく社員になれたらホッとするだろ?
>分からんかね?

分からない。いや、分からないというか、お前ずいぶん悲惨なんだな
というのが率直な印象。

40台以上になったら自分の実力で周囲を動かす仕事がしたいもんでしょ?
人のいいなりに働きたくはないよね?
その代わりそういう立場になったら誤魔化しはきかないのよ。


まあいいか・・・

人それぞれだもんな・・・

40台になって、誤魔化しがきく社員になれてホッとしたとか
言ってるやつには、お前、今まで何やってたんだ?としか言えんわ。

903 :896:2015/01/24(土) 22:37:07.27
>>900
ごめん、894宛って意味だよ。

>>899
それは耐性の話でしょ。
細かい人じゃなきゃ無理DEATHよ。

904 :仕様書無しさん:2015/01/24(土) 22:40:49.92
>>903みたいな細かい馬鹿とか一番使えないタイプですやん

905 :仕様書無しさん:2015/01/24(土) 22:51:08.37
>>902
>40台以上になったら自分の実力で周囲を動かす仕事がしたいもんでしょ?

なんかプログラマとは違う人種だとオモタ
普通の技術者は自分の実力で「世間を良くしたい」って方向の意識の持ち方するもんだ

…微妙に表現に権力志向が滲んでる気がしたりしなかったり


偉そうなこと言っといてやってることは奴隷商人とかじゃないよね

906 :仕様書無しさん:2015/01/24(土) 22:58:09.99
>>905
>なんかプログラマとは違う人種だとオモタ
>普通の技術者は自分の実力で「世間を良くしたい」って方向の意識の持ち方するもんだ

それが、お前の
>普通
の定義なのは分かった。俺とは違うけど。

>自分の実力で周囲を動かす
という意味は、自分の書いたコードで周囲を動かすという意味だよ。

>偉そうなこと言っといてやってることは奴隷商人とかじゃないよね

自分でアプリ作ったりWEBサービス作って金稼いでる。
プログラミング暦は25年。
基礎は、大学でコンピューターサイエンスを専攻

で、君は?

907 :仕様書無しさん:2015/01/24(土) 23:30:30.54
>>906
あんたのはプログラマじゃなくて自由業だよ。

908 :仕様書無しさん:2015/01/24(土) 23:32:20.04
待望のコンピューターサイエンスが帰ってくる

909 :仕様書無しさん:2015/01/24(土) 23:35:08.15
>>907
>あんたのはプログラマじゃなくて自由業だよ。



どういう意味?

お前こそ、どういう仕事をする人間が、プログラマーと言うのか
分かっているの?

910 :仕様書無しさん:2015/01/24(土) 23:35:14.80
>>903
耐性じゃなくてただの鈍感でしょ。

911 :仕様書無しさん:2015/01/24(土) 23:37:41.76
>>909
少なくともあなたは、いわゆるプログラマではなく、ネット自営業です。

912 :仕様書無しさん:2015/01/24(土) 23:45:29.57
日本の大半のプログラマは、ソフトウェア工学上のプログラマであって、コンピュータに関連さえすれば、プログラマと名乗っても問題ないコンピューターサイエンスという職種ではないくくりとはまったく違う。

913 :仕様書無しさん:2015/01/24(土) 23:50:14.47
おい句読点!

914 :仕様書無しさん:2015/01/24(土) 23:54:27.27
>>911

ふーん・・・w

その、俺が自営で金稼いでるアプリやサイトのプログラムは、少なくとも
スクラッチからのリリースバージョン1までは、全部、
俺が書いてるんだけどな。

まあそれはそれとして、君は俺をプログラマとは認めたくない動機は何なのか知りたい。


どうでもいいが、
プログラムは書けるけど、そのスキルを使って金稼いだりできないやつは多い。

915 :仕様書無しさん:2015/01/24(土) 23:55:26.91
>>906

>40代になると、自信につながることを、20台30台で
>積み重ねてきたかが試され、誤魔化しがきかない。

とか言っといて、
>プログラミング暦は25年。
>基礎は、大学でコンピューターサイエンスを専攻

40にもなって、自立もして、自慢する事が それ?


よく考えたら、いい歳してこの週末の深夜で2chで遊んでるって時点でもう
普通は家族とテレビ見るとか

文全体から人を見下したいんだー!って意志が伝わってきて
なんか逆に可哀想になる。
相当色んなコンプレックス抱えてるんじゃないか

916 :仕様書無しさん:2015/01/25(日) 00:00:54.27
>>915



まあ、どうでもいいよ。
君が、君のプライドを保つために、俺のレスに何を言おうが、俺をどう想像しようが
あまり気にならないよ。実害もないしね。

917 :仕様書無しさん:2015/01/25(日) 00:02:21.27
>>916
えーじゃあ作ったものどれか紹介してよ
公開してるんだよね?

918 :仕様書無しさん:2015/01/25(日) 00:03:56.56
本当にどうでもいいんです…あまり気にならないんです、本当に!
でも…レスしてしまいます…

919 :仕様書無しさん:2015/01/25(日) 00:05:05.79
うちの社長がちょうど50歳だったな
なんかお祝いとかするもんだったっけ

920 :仕様書無しさん:2015/01/25(日) 00:07:25.97
>>914
やっぱりそんな程度のことしかしてないのかw

921 :仕様書無しさん:2015/01/25(日) 00:09:02.93
>>919
逆にお祝いなんかすると怒られる微妙なお年頃です

922 :仕様書無しさん:2015/01/25(日) 00:16:53.56
>>920
君は何ができる人なの?

923 :仕様書無しさん:2015/01/25(日) 00:18:03.93
あん?俺に聞いてんのかこら?

924 :仕様書無しさん:2015/01/25(日) 00:21:22.79
>>922
女性と知り合った当日に女性をおかずにしこれます。

925 :仕様書無しさん:2015/01/25(日) 00:22:33.02
コンピューターサイエンスをなめたらいかんぜよ。

926 :仕様書無しさん:2015/01/25(日) 00:23:38.20


要するに何もできんヤツ(ら)なわけだよな。
こんな風にならないで俺はよかったわ。まじでそう思う。

927 :仕様書無しさん:2015/01/25(日) 00:25:37.52
>>926
ねえ、成果物は…?

928 :仕様書無しさん:2015/01/25(日) 00:26:33.38
>>926
誰に言ってるの?

929 :仕様書無しさん:2015/01/25(日) 00:28:15.51
>>927
成果物というものは知らないと思うよ。
プログラムは可読性考慮なしのクソに間違いないよ。

930 :仕様書無しさん:2015/01/25(日) 00:32:44.82
>>929
いやアプリとかWebサービス作ったって言ってたから。

Webサービスのほうはどうせただのホームページ作成代行だと思うから
アプリが知りたいな

931 :仕様書無しさん:2015/01/25(日) 00:47:12.99
ここだけの話だけどドアドア作ったの俺だぜ

932 :仕様書無しさん:2015/01/25(日) 01:03:02.61
>>929
別にお前に読ませるために作ってないから、
お前レベルの
>可読性
に合わせたものにはなっていないとはおもうよ。

933 :仕様書無しさん:2015/01/25(日) 01:11:48.16
>>925
横からすまんけど、

> コンピューターサイエンスをなめたらいかんぜよ。

ということは、コンピュータサイエンスが何であるか
明確に説明できるってことだよね?

説明してみてくんない?

934 :仕様書無しさん:2015/01/25(日) 01:18:43.70
つまり哲学だ

935 :仕様書無しさん:2015/01/25(日) 01:18:57.63
>>933
北斗神拳みたいなものらしい。

936 :仕様書無しさん:2015/01/25(日) 01:20:16.69
>>933
興味があるなら自分で調べろ。
お前レベルに降りていって、説明してやるメリットは何もない。

937 :仕様書無しさん:2015/01/25(日) 01:22:00.59
コンピューターサイエンスはキレイなプログラムを組む為の大学で習う勉強のことだ

938 :仕様書無しさん:2015/01/25(日) 01:23:34.05
>>937
はあ?

939 :仕様書無しさん:2015/01/25(日) 01:25:15.50
>>938
まあ凡人にはわかるまい

940 :仕様書無しさん:2015/01/25(日) 01:26:19.22
コンピューターサイエンスおやじは、コンピューターサイエンスなんて言ってる時点で的外れ。

941 :仕様書無しさん:2015/01/25(日) 01:26:46.05
>>939
さすがは北斗神拳

942 :仕様書無しさん:2015/01/25(日) 01:27:36.16
>>931
華麗にスルーされてるじゃん笑
ドアドアってファミコンソフトのあれだろ?
子供の頃、遊びました笑笑

943 :仕様書無しさん:2015/01/25(日) 01:29:46.72
そもそも、プログラミングとは何か? 
あるモノがプログラミングできる、プログラムで動かせるとは、
どういうことか?

みたいなことをきっちり数式を使って詰めていく。

そういう学問

要は医者になるのに医学を勉強するのが必須なように
プログラマーにとって必須の学問

でも、なぜかコンピューターサイエンスを大学で学ばなくても
日本ではプログラマーにはなれてしまうので、
コンピューターサイエンスを学ばないでプログラマーになってしまい
基礎がないために、伸び悩んで、結局、プログラマーとして
生きることをどこかで諦めて、いつまでの現役でコードを書く
プログラマーのことを嫉妬から叩くということが起きるわけだね。

944 :仕様書無しさん:2015/01/25(日) 01:31:31.17
>コンピューターサイエンスおやじは、コンピューターサイエンスなんて言ってる時点で的外れ。

こういう無学な人間って悲惨だなと思う。
俺は教養があってよかった。

945 :仕様書無しさん:2015/01/25(日) 01:34:43.68
皆どこかで諦めてるんだ
それでも僕は歩くことを止めない
見えないゴールにむかって
がむしゃらにまっすぐに
笑われたって構わないさ
誰だっていつかきっと彼女ができるはず

946 :仕様書無しさん:2015/01/25(日) 01:40:32.55
>>943
コードを書いていればよいプログラマではなく、ドキュメンテーションも含めてプログラマです。

コンピューターサイエンスうんぬん言っている人は、日本にもアメリカにも少ないタイプの職種なので、そもそもスレ違いです。

947 :仕様書無しさん:2015/01/25(日) 06:55:40.90
>こういう無学な人間って悲惨だなと思う。
>俺は教養があってよかった。

世の中は、給与が隣より上だと、よかった、というのが基準。
奥さんだって隣の奥さんのの旦那より、わたしの主人のほうがもらっている
というのが幸せの基準

948 :仕様書無しさん:2015/01/25(日) 07:01:37.40
>>946
君の偏った私見など、どうでもよい。

そんなものは、君の人生を狭くするだけで、誰も影響を受けないからな。

君の私見がどうであれ、私は某大学でコンピューターサイエンスをきっちり学び、
今でも現役のプログラマーで、会社では自分の書いたコードが主要プロダクトの
コアな部分に使われ、それを利用して居心地の良いポジションを与えられ、
自宅ではアプリ作って儲けているという事実は1ミリも変わらない。

大丈夫かな?

949 :仕様書無しさん:2015/01/25(日) 07:33:59.42
>>947

君は、それが世の中の基準だと思い込むことで、安心したいのだと思うが、
考え方としてちょっと情けない気がするし、そういう考え方に
君自信が本当は納得していないことがバレバレで、自信がないヤツなんだ
ろうなというのが分かる人には分かってしまう。

950 :仕様書無しさん:2015/01/25(日) 08:05:18.72
受注系SEの皆様へ
偽装請負業者に、
特許権や著作権
契約料や注文料
を提供して将来不安ないのですか?
受注系SEより

951 :仕様書無しさん:2015/01/25(日) 08:22:03.97
>>948
君の偏った私見など、どうでもよい。

そんなものは、君の人生を狭くするだけで、誰も影響を受けないからな。

君の私見がどうであれ、私は某高校で遊びほうけ、専門学校でプログラムをちょっとやっただけで、
今でも現役のプログラマーで、会社では自分の書いたコードが主要プロダクトの
コアな部分に使われ、それを利用して居心地の良いポジションを与えられ、
自宅ではアプリ作って自分でつかってるだけという事実は1ミリも変わらない。

大丈夫かな?

952 :仕様書無しさん:2015/01/25(日) 08:24:29.94
さげわすれた。すまぬ。
大丈夫じゃなかったorz

953 :仕様書無しさん:2015/01/25(日) 08:30:33.53
なんだ、コピペみたいなほぼ同じコメント書く人
きっとプログラミングもコピペだらけなのだろう

954 :仕様書無しさん:2015/01/25(日) 08:46:30.97
四十にもなって、正社員になることを「誤魔化しがきくw」くらいに思ってるやつが優秀な社会人であるはずがないw
ましてや優秀なプログラマーであるはずがないw

こんな当たり前の事が分からん奴がいるとは驚きだなw

955 :仕様書無しさん:2015/01/25(日) 08:53:05.47
文章で説明するのが億劫なプログラマのコードなんて見なくても分かりやすいにくいし、保守性を考えていないコードだと想像できる。

オープンソースのプログラムも結構クソだしな。

コンピュータの性能が低くてそうなっているならともかく、いまは初めて見た人でも設計思想が分かる、設計書の処理単位とコードが一致している、メンテナンスのことを考えてモジュール強度が高くするなどは、大きなプロシアの経験がないと身に付かないよ。

956 :仕様書無しさん:2015/01/25(日) 08:53:16.78
まだやるんかw

957 :仕様書無しさん:2015/01/25(日) 08:54:19.26
あれ誤字だらけw

958 :仕様書無しさん:2015/01/25(日) 08:55:10.20
四十前を現役プログラマーとして正社員って、そもそもあり得るの?
それに正社員にしたとして、それプログラマー枠での採用ならダサくね?w
四十前なら、普通は管理職で現場からは徐々に離してくよね?

959 :仕様書無しさん:2015/01/25(日) 09:02:58.71
経験十数年ならプロマネ枠かアーキテクト枠採用でもないと威張れないなあ
コミュ力や技術力があれば普通はそのくらいのレベルの筈

プログラマー採用とか恥ずかしいですよね

960 :仕様書無しさん:2015/01/25(日) 09:09:10.23
>>958
>>959
そういう考え方をするということは、
この国のIT産業の悪しき慣習に染まりきった人なんだな。

可哀想だけど、僕にはどうすることもできないよ。

961 :仕様書無しさん:2015/01/25(日) 09:09:57.98
プログラマがみんな歳食ってプロマネになるんだったら
世の中プロマネしかいなくなるじゃん

他の人って何やってんだろ

962 :仕様書無しさん:2015/01/25(日) 09:10:07.25
>>959
プロマネとかやりたくもないけどなw

まぁコンピューターサイエンスは役立つと思うけど、それを納めてなきゃ有能なプログラマーにはなれないと本気で思ってるならただの脳内かと思わざるを得ない。

50代ぐらいなら少なくともサービスの原型になるものは上から下まで一人で作れるぐらいにはなっててほしいものだな。
成功してるサービスなどあればなお良いとは思うけどそこは技術的能力だけじゃないし、そこまで全部できる人ってのはなかなか得難いとは思う

963 :仕様書無しさん:2015/01/25(日) 09:38:55.21
ん?
プロマネでなけりゃアーキテクチャ設計とか研究所でR&Dとかだろ
普通の会社ならそういうスキルパスだと思うけど?
派遣オンリーのキャリアパスなら知らんが、大手の同年代はだいたいそうだろ?

964 :仕様書無しさん:2015/01/25(日) 09:39:33.28
>>961
辞めていってるんだよ
周りに50代どれだけいるか見てわかるだろう

965 :仕様書無しさん:2015/01/25(日) 09:49:33.76
>>961
私の周りでは、私のように起業して自社サービスを作る人が半分と
あとの半分は、
「プログラマーという仕事は50歳だろうが60歳だろうが続けられる仕事
である」という、世界では当たり前の常識が浸透した職場に転職していますね。

もういい年なんだから、日本の、プログラマーは若いときしか出来ない
という幻想につきあってあげる必要も義務もないからな。

残り少ない職業人生の時間を、当たり前の価値観が通用する世界で
働きたいと思うのはごく自然なこと。

966 :仕様書無しさん:2015/01/25(日) 09:50:23.72
派遣目線で「ぷろぐらまあ」を語ってる奴が以外と多いのなw
大手のメーカーで「プログラマー」というか「技術者」で有り続けようとしたら、「こんぴゅうたさいえんす」の勉強を強制的にやらされるんだよ
そこで「世間的なハク」がつかないと、どっかで技術畑から追い出されるw

大手でも人材派遣的なソフトハウスはそんなことないから、多分知らないんだろうけどね。

967 :仕様書無しさん:2015/01/25(日) 09:56:12.43
誰に何を訴えたくてそんなに必死なの?

968 :仕様書無しさん:2015/01/25(日) 10:00:56.45
>>943
> そもそも、プログラミングとは何か? 
> あるモノがプログラミングできる、プログラムで動かせるとは、
> どういうことか?
> 
> みたいなことをきっちり数式を使って詰めていく。
> 
> そういう学問

つまり、アルゴリズムとは何か?
計算が可能とはどういうことか?
NP問題とは?

ということだね。
今の50代が学生のときに、そんな学問はなかったんだ。
プログラマを続けているうちに、あれこれ調べたり、
考えたりして自分で身に着けたコンピュータサイエンスを
持ってると言っていい。

なので、当時存在しなかった学問を学生時代に
勉強していないからといって、議論の的にするのはおかしいんだよ。

そこがわかってないということ自体、コンピュータサイエンスの本を
読んだだけであって、内容を全く理解していないと、
このスレにきている50代は言ってるのだよ。
わかるかね?

わかんないだろうね。

969 :仕様書無しさん:2015/01/25(日) 10:01:20.26
上に行けない奴は辞めるしかない
大手なら子会社か関連会社へ飛ばされるかもしれないけどさ
辞めたら異業種行くか底辺派遣労働者として何とか食いつなぐか

970 :仕様書無しさん:2015/01/25(日) 10:02:45.69
必死認定キター!
んー、ヒマなだけよ、君と同じ
他に理由が必要なの?w

971 :仕様書無しさん:2015/01/25(日) 10:07:25.60
>>967
>誰に何を訴えたくてそんなに必死なの?

別に、誰かに何かを訴えたいとは思っていないし、必死でもない。
単に事実を淡々と述べているだけだが、
それをどう受け止めるのかは君の自由だ。

972 :仕様書無しさん:2015/01/25(日) 10:08:34.18
コンピューターサイエンスの領域に入っている人間の肩書きはプログラマではないだろうが。

973 :仕様書無しさん:2015/01/25(日) 10:10:22.22
コンピュータサイエンスなんていろいろ本買って一か月で独学したよ
コンピュータサイエンス勉強したとわざわざ2chで喧伝するとはよほどの馬鹿だろう

974 :仕様書無しさん:2015/01/25(日) 10:13:22.55
>>973
分かる分かる。

一ヶ月の独学じゃ
>コンピュータサイエンス勉強したとわざわざ2chで喧伝するとはよほどの馬鹿だろう
と言いたくなるのも分かるよ。

>一か月で独学したよ
というのが事実ならば、という前提での話だがな。

975 :仕様書無しさん:2015/01/25(日) 10:25:31.72
>>971
んー、お前の単純な考えを何度も同じ表現で繰り返し言ってるだけだぞ。
客観的な事実としては、やっぱりお前何かに必死だわ。

976 :仕様書無しさん:2015/01/25(日) 10:30:28.70
>>975
うん?それでいいよ、別に。
何かに必死と言われたら実際そうだからね。

とりあえず、
いまリリースしているiPhoneの有料アプリを、Swiftに書き換えるか
どうか意思決定するための材料集めに必死だし、そのアプリを
作るので協力してもらった、美人税理士がいて、そいつを口説き落とすには
どうしたらいいか必死に考えている。

お前は経験したことがなくて知らないかもしれないが、
必死になるのって、案外楽しいもんだぞ?

977 :仕様書無しさん:2015/01/25(日) 10:31:05.53
>>974
数年かけて学んだサイエンスの内容、箇条書きでいいからよろしく

978 :仕様書無しさん:2015/01/25(日) 10:36:14.17
>>977
ヤナコッタw

こんな俺にも部下がいるのね。(部下というか社員だけど。)
そいつらにだけ話すよ、そういう自分にとって大事な話はね。時と場合を選んで、慎重に話す。

979 :仕様書無しさん:2015/01/25(日) 10:48:45.15
>>978
2chというところは、キチガイで底辺の人々が
世間に対してわめき散らしたいことを
書くところなんだ。

見ている人々も、そして俺もそういう人間だ。

だから、お前が底辺のプログラマであって、
鬱憤を晴らすためにだけ書いているというのは、
50代になれば、よーくわかってるんだよ。

わかる?

980 :仕様書無しさん:2015/01/25(日) 10:55:05.91
>>979
そういう、お前の頭の中だけにある想像を書き散らかして、
>よーくわかってるんだよ。
>わかる?
みたいなことを書いて楽しいか?

少なくとも、言えることは、

>2chというところは、キチガイで底辺の人々が
>世間に対してわめき散らしたいことを
>書くところ

という君個人の想像と、俺のリアルとは何の関係も無いということだ。

981 :仕様書無しさん:2015/01/25(日) 11:13:18.18
ははは、底辺がムキになってる、、、w

982 :仕様書無しさん:2015/01/25(日) 11:13:53.16
>>978
わざわざエセサイエンス履修者でも書けそうな御託を並べにこられてゴクロー様です(´・_・`)

983 :仕様書無しさん:2015/01/25(日) 11:14:30.23
真性かまってちゃんwww

984 :仕様書無しさん:2015/01/25(日) 11:26:01.52
他人は俺よりも下にいるという思い込みを持たないと、
自分を支えられない人というのはやっぱり悲惨だな。

まあ放っておくしかないのだけれども。

985 :仕様書無しさん:2015/01/25(日) 11:40:39.78
他人が自分より充実した人生を送っていると知ると、どうにか自分の
都合の良い妄想を作り上げてそれを相手にぶつけ、
「それはお前の妄想だろう?」
と言われると、あとは知らん顔で無視。

ちょっと幼児的過ぎると思うのですが。

986 :仕様書無しさん:2015/01/25(日) 11:56:05.64
 「コンピュータサイエンスやってて俺はすごく偉い!」

と妄想したいんでしょ?

そんなの、クソだから

987 :仕様書無しさん:2015/01/25(日) 11:58:53.76
時々「大学でコンピューターサイエンスを学んだから・・・」って書き込む人がいるけど、20年以上前の大学にあったのは情報工学だけだよね。
で、その当時学んだ内容なんて今は殆ど役に立たないと思うんだけど・・・

988 :987:2015/01/25(日) 12:01:58.33
wikiによれば、2003年が最初みたい。

> 2003年、東京工科大学により初めて設置された。2010年現在、コンピュータサイエンス学部を設置している大学は、東京工科大学のみである。

じゃみんな東京工科大学卒なのかな。w

989 :仕様書無しさん:2015/01/25(日) 12:12:30.08
>>986
> 「コンピュータサイエンスやってて俺はすごく偉い!」
>
>と妄想したいんでしょ?

と訊かれたら、その答えは半分YESで、半分はNOだ。

>コンピュータサイエンスやって
たのは事実なので、その部分はYESだが、
>すごく偉い!
とは思っていない。

ただ、いま自分でアプリやサービスを、誰からも「こう作れ」と
指示されることなく、自分の思うがままにコードを書く自由が
ある中で、

すごく役に立ってる

と実感している。

自分であるソフトウェアプロダクトのコアな部分を書いて、
それで、自分を世に押し出していきたい人間にとって、
コンピュータサイエンスは象牙の塔の話なんかではなくて、
モロに実践に直結する実学なのだよ。

990 :仕様書無しさん:2015/01/25(日) 12:14:23.00
いや別に、その名もズバリ「コンピューターサイエンス学科」に在籍して
いたとは言ってないよ。

そんな細かいところに突っ込み入れてドヤ顔な君を、心から愛おしく思うよw

991 :仕様書無しさん:2015/01/25(日) 12:16:20.02
有用だとは思うけどそれをわざわざ2chに自慢しに来て具体的には何?って聞くと答えられない時点でお察しw

992 :仕様書無しさん:2015/01/25(日) 12:18:43.77
>>991
うん。いいんでない。

繰り返すが、君は君の気が済むように
>お察しw
してもらってかまわない。君が何をどう察しようが、私には実害がないのでね。

993 :仕様書無しさん:2015/01/25(日) 12:24:56.27
>>992
いやだから構わんのなら何度もレスすんなって

994 :988:2015/01/25(日) 12:29:46.09
>>990
そんなことは分かってるよ。
皮肉を書いたんですよ。

実際には「情報工学科」で汎用機のアセンブラの使い方とかを学んだだけなのに、「コンピューターサイエンスを学んだ・・・」とか書いている事に違和感を感じたのでね。

995 :仕様書無しさん:2015/01/25(日) 12:50:17.30
そんなに「こんぴゅうたさいえんす」を叩きたいの?
馬鹿じゃね?w
一生「現場」に居れば?w

996 :仕様書無しさん:2015/01/25(日) 12:59:03.88
現場がコーディングだけと思ってる馬鹿がいると聞いて飛んできました。

997 :仕様書無しさん:2015/01/25(日) 12:59:11.23
>>994

えっと、

>実際には「情報工学科」で汎用機のアセンブラの使い方とかを学んだだけなのに、

とは誰のことを言っている?
私はそうではない、とだけ申し上げておこう。
学生時代、一番ちゃんと読んだのはクヌース先生の本。
必死に読みましたよ。
それが今書いているコードに生かされてる。

恵まれているんだな俺、と思うよ。
やっぱり18歳から22歳までの間に大学で勉強するって大事だなと
心底実感している。
だから、理工系のそれなりのレベルの(=東京工科よりもずっとランクが上の)
大学出た真面目なやつしか部下にしないしね。

998 :仕様書無しさん:2015/01/25(日) 13:01:35.62
コンピュータサイエンスを叩きたいんじゃなくて学んだと言う割には具体的なことを何も言えない馬鹿をいじってるだけだろw

999 :仕様書無しさん:2015/01/25(日) 13:03:23.03
>>998
>具体的なことを何も言えない

言えないのではなく、ここでは言う必要がないと思っているだけだ。

1000 :仕様書無しさん:2015/01/25(日) 13:03:53.96
みんなコンプレックスの固まりなんだなあ。。。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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