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起業しようぜ11

1 :仕様書無しさん:2014/06/21(土) 06:55:52.57
前スレ
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/prog/1396240549/l50

2 :仕様書無しさん:2014/06/21(土) 09:12:43.82
>>1


3 :仕様書無しさん:2014/06/21(土) 10:01:40.30
>>1

頑張って今スレ中に起業しよう

4 :仕様書無しさん:2014/06/21(土) 10:52:55.73
少しでもいいから貯金するべきだな
借金はしないこと
資金があればリスクは軽減できる

5 :仕様書無しさん:2014/06/21(土) 10:55:28.04
貯金はしない主義です

6 :仕様書無しさん:2014/06/22(日) 09:36:01.42
なぜスレ番が全角なのだ。気になって仕方ないじゃないか

7 :仕様書無しさん:2014/06/22(日) 09:45:09.62
age

8 :仕様書無しさん:2014/06/22(日) 11:06:36.87
起業して儲かってる人っているかな?
起業考えてるけど、勇気がでない
どんなきっかけで起業したの?

9 :仕様書無しさん:2014/06/22(日) 12:45:14.70
俺は先ず受託で個人事業主で始めようと思います。
しかしまだ仕事をくれる所がなくて踏ん切りがつかない。
ランサーズとかクラウドワークスは値下げ競争に巻き込まれるから絶対使いたくない。

10 :仕様書無しさん:2014/06/22(日) 20:20:09.71
>>9
営業を頑張りなさい

11 :仕様書無しさん:2014/06/22(日) 22:41:04.32
受託で始める人多いけど、結局労働力の切り売りで安定を犠牲にして多少手取りが上がる位で、
嫌になってリーマンに戻るパターン多い気がする

12 :仕様書無しさん:2014/06/22(日) 22:56:51.04
そうだな
苦しくてもサービスでやってかないとな

13 :仕様書無しさん:2014/06/23(月) 01:24:05.28
受託は金が無くなってからでいいんじゃね。
最初から無いなら貯金しろよと思うが。

14 :仕様書無しさん:2014/06/23(月) 06:37:40.43
営業ってやった?
電話とかメールとかでお仕事ありませんかって聞いたり、とか?

15 :仕様書無しさん:2014/06/23(月) 11:42:35.34
メールで案件ありませんか?って聞くのは苦しかった時に一度やったけど
全然意味無いし精神的にもかなりつらいものがあった

16 :仕様書無しさん:2014/06/23(月) 12:31:56.94
このままだと受託に追い込まれるのでグロースハック()頑張ります

17 :仕様書無しさん:2014/06/23(月) 19:28:17.09
>>15
だよなぁ
実際自社にそういう営業がきても全力無視すると思うわ…
この業界だとフリーで営業活動って無理じゃねって気がする
どういうものかは知らんけど、うまく営業できてる人はすごい

18 :仕様書無しさん:2014/06/23(月) 19:40:33.25
>>17
実際腐るほど営業メール来るけど、9割無視してるわ

19 :仕様書無しさん:2014/06/23(月) 20:03:26.58
実際に会いに行けばどうとでもなるけどな。
SEが入り込んでない所なんて絶対システム化できるものあるし。

20 :仕様書無しさん:2014/06/23(月) 20:25:43.07
どんな商売でも営業が基本だろ
大きな案件を狙おうとするから、挫折も大きくなる
求人かけてる所に営業かけてみるのもチャンスにつながるかも

21 :仕様書無しさん:2014/06/23(月) 22:13:15.10
前スレ落ちたのか

22 :仕様書無しさん:2014/06/23(月) 22:16:18.26
個人の営業って勤めてた会社の中で人脈作るか
オープンソースなどで技術力を示すか
Blogで声がデカい発言して炎上マーケティングするか
どれかしかない気がする
知りもしない人を信用して仕事任せるところはないよね

23 :仕様書無しさん:2014/06/24(火) 18:38:05.91
俺が全身全霊をかけて月30万ぽっち
こないだ誘われた外注は上に2社入って搾取されても月50万
なんなんだこの差は

24 :仕様書無しさん:2014/06/24(火) 18:47:23.21
某ソーシャルゲームの会社は業務委託フルタイムで100万以上だな
仲介業者なしでね

25 :仕様書無しさん:2014/06/24(火) 22:17:36.99
>>21
鯖移転で落ちたみたいだな
>>23
今の時代月収30万は勝ち組だろ

26 :仕様書無しさん:2014/06/24(火) 23:46:03.17
ソーシャルゲーム業務委託はそれなりに稼げるけど
そろそろスピード感について行けない
今の契約期間満了と同時に業界から抜ける予定

27 :仕様書無しさん:2014/06/25(水) 06:33:57.92
ソーシャルゲームはせっかく作っても息が短いしな

28 :仕様書無しさん:2014/06/25(水) 08:49:43.84
百二番煎じ百三番煎じを作ったって、何も面白くないよ
それに大量投下で釣れたものに注力を繰り返すなんて、
自社でやるには資金とスピードが必要だし

29 :仕様書無しさん:2014/06/25(水) 09:53:51.06
できない理由は聞きたくない

30 :仕様書無しさん:2014/06/25(水) 10:12:26.85
できる理由ばっか言ってると意識の高い学生みたくなる

31 :仕様書無しさん:2014/06/25(水) 10:27:56.93
できない理由なんて資金不足以外ない
安値のまま出来ると言ってしまったらそれが基準になってしまうからな
追加予算の見込みがほぼない場合は何かしら理由付けて避ける

32 :仕様書無しさん:2014/06/25(水) 10:46:44.62
ゲームの受託の仕事はきつすぎ。
業界の体質なのか、とにかく仕様が決まらないままグダグダな開発させられる。
当然そんな仕事は嫌がられるので、他社が散々断った案件がうちに流れ着いてくる。他に仕事ないから請けてもやっぱりきつい。

33 :仕様書無しさん:2014/06/25(水) 11:03:59.49
起業したての零細やフリーランスには
自分のところでは手が着けられない難易度高めのものや
炎上が見込まれる、既に炎上してる案件が優先して来るからな

34 :仕様書無しさん:2014/06/25(水) 11:19:34.45
ノウハウ盗んで自社サービス作るしかないよ
受託はいつまでたっても幸せになれない気がする

35 :仕様書無しさん:2014/06/25(水) 12:37:34.74
ソシャゲ機能切り出し受託で3年やって春に抜けたけど、3年無駄にした感が強い。
運用ノウハウ得られるなら半年くらい参画するのはありだけど、開発だけならやめといたほうがいい。

そもそも受託のみじゃ未来は1_も無いけど、運転資金目的と割り切って期間決めてやるなら悪くはない。

36 :仕様書無しさん:2014/06/25(水) 15:33:04.66
ソシャゲ開発経験3年ってことは、普通のアプリ開発は余裕ってことじゃん
プラスに考えようぜ

37 :仕様書無しさん:2014/06/25(水) 16:32:10.64
確かにゲームに比べたらどんなアプリ開発も楽だわ

38 :仕様書無しさん:2014/06/25(水) 18:33:56.22
>>23
月50でも茄子無しじゃね?

39 :仕様書無しさん:2014/06/25(水) 22:35:46.47
なぜこのスレでボーナスの話が

40 :仕様書無しさん:2014/06/26(木) 04:38:02.49
いやいや、現物支給の事かもしれない(棒

41 :仕様書無しさん:2014/06/26(木) 20:10:52.07
ボーナスって経費で落ちるの?
落ちるなら月給1万で年度末に利益を見てボーナス500万みたいな感じで
赤字にならないフレキシブルな給与にしたい

42 :仕様書無しさん:2014/06/26(木) 20:50:31.19
>>41
ググればすぐ判ると思うが、その動機では、役員・社長のボーナスは経費にならない。

43 :仕様書無しさん:2014/06/26(木) 21:12:05.13
だよねぇ

44 :仕様書無しさん:2014/06/27(金) 02:26:34.72
人売り以外だと
ウェブサービスかゲームしかない?
市場規模が小さくてほぼ無理じゃね

45 :仕様書無しさん:2014/06/27(金) 08:19:22.63
起床しようぜ

46 :仕様書無しさん:2014/06/27(金) 08:47:35.83
もうちょっとだけ寝させて

47 :仕様書無しさん:2014/06/27(金) 08:50:37.12
無理だと思うなら起業するべきじゃないね

48 :仕様書無しさん:2014/06/27(金) 13:12:59.11
http://gyokai-search.com/2nd-genre.htm
市場規模がでかい=成功しやすい
とはならないよね

49 :仕様書無しさん:2014/06/27(金) 13:37:32.04
市場規模がでかい=大手どうしのレッドオーシャン

50 :仕様書無しさん:2014/06/27(金) 14:52:25.09
問一
レッドオーシャン(成熟期)大手がいるから無理
ブルーオーシャン(黎明期)資金が無いから無理
無理じゃなくするにはどうすればいいでしょうか?
10年以内でお答えください。(正解率1%)

51 :仕様書無しさん:2014/06/27(金) 14:53:59.44
PC(電子計算機)を使って2ch(ネット匿名掲示板)で聞いても答えは出ないんじゃないかな?

52 :仕様書無しさん:2014/06/27(金) 18:32:27.20
手本になるやり方はあるよ。
但し、それで確実に儲けが出るとは限らないけど。
ランダム要素が多過ぎて、明確な答えはない。

ただ、皆が落ちる落とし穴は広く知れ渡っているから、
それらを前以て避ける準備をしておけば、確率は上げられる。

53 :仕様書無しさん:2014/06/28(土) 08:52:23.99
資金をどうするかは、起業での一番目の課題
これをクリアできる人だけが次のステージに進める

54 :仕様書無しさん:2014/06/28(土) 15:32:21.69
資金切れて給料も出なくなってみんな辞めて行く
そして潰れる
これがほとんどのスタートアップの末路だと思う

55 :仕様書無しさん:2014/06/28(土) 17:31:12.96
常におうちで一人作業で誰とも話さないから
たま取引先から電話来るとすげぇおかしな対応になる
ジブリの顔無しみたく「あ・・・あ・・・」てなる

56 :仕様書無しさん:2014/06/29(日) 00:59:15.83
お一人様起業のオレの場合は
半年セルフドナドナして資金を稼ぎ
残り半年を自社製品開発に充ててる
ぼちぼち利益出るようになってきた

57 :仕様書無しさん:2014/06/29(日) 21:19:19.90
>>56
それが正解
資金は貯める方がいい

58 :仕様書無しさん:2014/07/01(火) 01:08:11.44
今は起業するタイミングじゃないのか
それとも考える前に跳ぶべきか
悩む

59 :仕様書無しさん:2014/07/01(火) 01:40:25.08
>>56
がんばれ〜。

起業したって、自分の体が資本なのは変わらんからね。
明日も打ち合わせで早いし、早く寝ないと。

60 :仕様書無しさん:2014/07/01(火) 11:08:01.99
たまに起業サイトで仕事があったら連絡するよ登録しない?みたいなの書いてるとこ見かけるけど、
ああいうのに登録とかしてる人はいる?
ちょっと気になるけど、そういうのって表に情報が出回らないからなんか怖いわ。

61 :仕様書無しさん:2014/07/01(火) 12:45:58.46
>>60
その手のサイトの募集って、何でもできるスーパーマン欲しがる割りには報酬はレベニューシェアとかわけの分からん奴が多くない?

最近気になるのは、週に2日からの常駐案件紹介してくれるサービス。週に3〜4日身売りするペースなら悪くないなと。

62 :仕様書無しさん:2014/07/01(火) 13:10:53.66
意地汚い乞食ってとこだろ

63 :仕様書無しさん:2014/07/01(火) 13:28:40.99
スタートアップな内容で、フルスタックエンジニアみたいなの求められるのは
今日日どういう案件であっても同じな感じではあるけど、
一緒に綱渡りしませんかってのはちょっと都合良すぎって感じではあるなw

>>61
確かに週3前後で身売りってのも悪くなさそう

在宅コーダーに憧れてるけど、ああいうのってどうやって仕事取れるようになるか皆目検討持つかんわ…

64 :仕様書無しさん:2014/07/01(火) 13:39:57.54
このサービス補助金とか紹介してくれて意外と良さそう。
https://www.mirasapo.jp/index.html

65 :仕様書無しさん:2014/07/01(火) 14:06:08.89
週2日とか一体どんな案件なんだ?
2日で終わる仕事なのか、それともパートのような時間拘束が目的か
週2回MTGで持ち帰りだったら激安案件になってしまうだろうし

66 :仕様書無しさん:2014/07/01(火) 14:46:31.40
何の話か知らんが、週2日の案件やってるよ
そのペースでないと先方の仕様作成が間に合わなくて、作業できないんだw

67 :仕様書無しさん:2014/07/01(火) 18:33:12.63
コワーキングで働いてる人達を見て不思議に思うんだけど
この制限だらけの御時世に、そんな簡単に仕事持ち帰れるの?
まあ零細発の案件なら持ち帰りも全然OKだろうけど

68 :仕様書無しさん:2014/07/01(火) 20:13:23.97
週に2日からの案件紹介はこれか
http://prosheet.jp/

69 :仕様書無しさん:2014/07/02(水) 01:50:50.75
>>67
個人に発注する会社なんてザルだよ
普通なら常駐させる

70 :仕様書無しさん:2014/07/03(木) 21:41:03.50
疑心暗鬼になりすぎじゃね?
少しは信じてもいいと思うんだ

71 :仕様書無しさん:2014/07/03(木) 21:50:25.35
まあどこで作業しても作る人が同じなら結果も同じだしな
むしろコワーキングでも自室でも、自分に合った環境の方が
良いものを速く完成させるだろうし
日本の企業はとことん無駄なことをさせてると思うわ

72 :仕様書無しさん:2014/07/03(木) 22:37:48.81
起業するより株でもうけたほうがよくね?

73 :仕様書無しさん:2014/07/03(木) 23:20:53.45
レアジョブは1万までいくかもしれん

74 :仕様書無しさん:2014/07/03(木) 23:40:36.31
>>72
つまり両方やってる俺は勝ち組なのか

75 :仕様書無しさん:2014/07/04(金) 01:23:53.48
個人開発でもソフトウェアのバージョン管理は大事だとおもって
Git初めてみた
そんなことやってる場合か・・・早く金生むもの作らないと俺、死ぬぞ・・・

76 :仕様書無しさん:2014/07/04(金) 02:35:23.06
うちに来いよ

77 :仕様書無しさん:2014/07/04(金) 02:41:52.63
>>75
Gitを保険だと思えば使って損はないと思う。
むしろ早めに使って慣れた方が良いよ。

78 :仕様書無しさん:2014/07/04(金) 07:35:27.29
というか今まで使ってなかったのかよ。
もし作業のロールバックが発生した時なんかも楽だよ。
ソフトウェアの開発には必須。

79 :仕様書無しさん:2014/07/04(金) 10:08:54.53
Gitは普通にこれからどんどん普及率あがる、しらないとゴミレベル

つか個人開発のソフトで食おうと思うなら、最低限の資金確保、収入確保してからやれよ
どのみち死ぬぞ

80 :仕様書無しさん:2014/07/04(金) 10:18:53.76
そんな深刻に語るほど難解なもんなのかGitは
必要なときに覚えて使えばいいじゃんと思うのは楽観過ぎなのか?

81 :仕様書無しさん:2014/07/04(金) 10:44:32.50
GitをSVNとかの延長として捉えてるとまずい
柔軟性が有り過ぎて学習曲線がきついから半端な知識で使われると迷惑
ワークフローの在り方も変えるものだしね

82 :仕様書無しさん:2014/07/04(金) 10:56:20.65
つまり使い方は各社様々ってことだろ、合わせるしかないし、合わせれば良いし

83 :仕様書無しさん:2014/07/04(金) 14:01:11.08
これは単に俺のいた底辺職場が悪いんだけど、何故かGitを理解できないオッサンは少なくなかった

ffじゃないからpush失敗して、英語のエラーメッセージで教えてくれるのは全く見ずに閉じて
「なんでだー、なんでだー」って言い続けてるような連中ばかり

原因と解決方法を説明して、解説サイト教えたりしても毎回詰まっては聞いてくるようなのばっかで、
作業妨害が嫌になって「pullしてからpushすればいいですよ」って教えたら、今度は常にその運用だけを始めやがって
マージする必要のないところでも全部マージされてる、こんがらがったログが出来上がっていったわ…
インデックスとか、fetchやrebaseなんかは、自分が辞める最後まで理解が追いついていないような連中だった

Gitは別に難しくはないと思うけど、こういう連中みてた身としては、
基本機能やできること、有名なワークフローくらいはかじっておいて、
すぐに運用できるくらいの経験はつんどいて損しないと思う
趣味だろうが仕事だろうが、コード書くならソース管理はもはや必須技能みたいなもんだし

84 :仕様書無しさん:2014/07/04(金) 14:07:37.38
職場がバカなだけでしょ
コードルールと同じで技術共有とかもせず出来ない役立たずって
ぶっ飛んでるのあんたの方だぞと

85 :仕様書無しさん:2014/07/04(金) 17:30:32.59
「Git使えません、でも必要な技術なら覚えます」
こういう下請けをまともに教育するコストを体感した身としては、
もう最初からrebaseもsubmoduleも完全に理解してないと足切りしたい
英語が出来ないとかいうのと同レベルで辛い

86 :仕様書無しさん:2014/07/04(金) 17:34:34.14
めんどくせーマイルールと偏屈ぶりだな
共有資料の一つも作れば済むことだろうに

87 :仕様書無しさん:2014/07/04(金) 18:05:10.57
共有資料で済めば苦労しない。実務経験が無いとチームに組み入れるの大変なのよ
オブジェクト指向を今更教えますか?って感覚に近い
かなり現場目線にはなるが

88 :仕様書無しさん:2014/07/04(金) 18:17:14.81
理解してくれる、しようと頑張る人が相手ならいいんだけどね。

89 :仕様書無しさん:2014/07/04(金) 19:50:07.30
SVNで十分。

90 :仕様書無しさん:2014/07/04(金) 20:09:13.86
>>84,86
ぐぐりゃわかるレベルの基本知識のことで、コードルールのような業務知識の話じゃない
専用の資料がないとできない程度の低いバカは、そもそも願い下げって話

>>85
同感

そもそもGitに限ったことじゃなく、開発に関連する基本知識なんて個々で覚えるレベルのもんだろ
業務知識の共有図るのはチームとしては当然だとしても、それ以外の資料作成なんてメリットもなしにやるかよ
時間と教育費用をくれるんならやってもいいけどな

91 :仕様書無しさん:2014/07/04(金) 20:29:28.07
>>90
ぐぐりゃわかる程度の話なのに
事前に勉強しとけ、じゃないと使えねーって言ってるバカがいるわけで
仮にもITでメシ食ってる人間相手に

92 :仕様書無しさん:2014/07/04(金) 20:56:54.32
実際Git運用してる所にググれば分かりますレベルの人間を入れてみりゃ分かる
マージコンフリクトしたりブランチ切り損ねたりする都度、手戻りと講習だ
とりあえずSVNと一緒だと思ってる内は関わらない方が良いね

93 :仕様書無しさん:2014/07/04(金) 21:01:59.14
結局妄想で語ってる相手には何言っても通じないってことだけはわかったわw

94 :仕様書無しさん:2014/07/04(金) 21:05:51.67
なんにせよ少なくとも自分を売るなら、仕事入ってから覚えますみたいなスタンスじゃダメだわ

95 :仕様書無しさん:2014/07/04(金) 21:24:22.61
受託で作ったものを自社サービスとしてこっそり運営開始
ばれませんように

96 :仕様書無しさん:2014/07/04(金) 23:39:41.63
Gitの話題振っただけで盛り上がっていだだけたようで何よりw
ついでといっは何だが、TortoiseGitの使い方を解説してるサイトで
詳しいところ教えて

サルでも分かるGitは、入門編は、TortoiseGit使ったGUIの説明してくれてるんで
プッシュしてプルしてってところまでは分かったんだが
発展編からGitのCUIでの説明しかしてくれないんだ

$ git branch issue1しろって、
それはTortoiseGitではどこよ?って感じで行き詰まった

97 :仕様書無しさん:2014/07/05(土) 00:22:19.90
GitのGUIならSourceTreeの方が今は良いと思う
すぐに該当するGUIが見つからなかったらGit bash開いてコマンド打った方が早い
GUIは閲覧用で、オペレーションはCUIってのが現実的だね

98 :仕様書無しさん:2014/07/05(土) 00:39:46.92
いつまでエディタ戦争みたいなことやってるんだね?w

99 :仕様書無しさん:2014/07/05(土) 02:55:16.04
gitもそうだがむしろgithubじゃね
最近はgithub使うところも増えてきたし

100 :仕様書無しさん:2014/07/05(土) 08:48:29.00
起業しようかなって思ってる人ばっかなんかな。
俺は済みなわけです。もう起業してだいぶたつけど
この時期、申告書とかで大変です。

1.特定派遣の年次更新
2.厚生年金の基礎額の申請-->なぜか今年は
調査対象企業に指定されたので、給与台帳もって指定場所で口頭申告しろとか
3.源泉所得税の半年分の納付
4.労働保険の年次更新、納付


後は任意で、国とかが無作為に調査依頼があって
5.公正取引委員会からの下請法違反がないかの調査依頼
6.経済センサス商業統計調査
7.中小企業庁 消費税転嫁等拒否等に関する調査
8.帝国データバンクの企業状況調査

大体、住所がはっきりしていて、一人か二人でやってるので、
調査する側も面倒が少ないので安易に選択するんじゃないかと
思う。

101 :仕様書無しさん:2014/07/05(土) 08:55:08.17
>>100
そんな雑用は外部にまかせろよ
自分がやることないなら別だけど

102 :仕様書無しさん:2014/07/05(土) 11:28:29.75
>>100
7.中小企業庁 消費税転嫁等拒否等に関する調査
これは実はみんなに行ってるから無視しても大丈夫だぞ。

103 :仕様書無しさん:2014/07/05(土) 13:03:39.48
うちは派遣の管理調査が来週来るらしい。
どうせ特定なんだから来るなよな、面倒くせぇ。

104 :仕様書無しさん:2014/07/06(日) 05:46:23.60
TEST

105 :仕様書無しさん:2014/07/06(日) 08:17:25.62
TortoiseGitは糞、これは間違いない
そもそもUIやらがGitに合っていない

106 :仕様書無しさん:2014/07/06(日) 09:09:03.01
>7.中小企業庁 消費税転嫁等拒否等に関する調査

きたきた。
「解答用紙(26供給)」とか入ってて
大仰にもマル秘とか書いてあるw

うちみたいな弱小超零細にこんなの送ってきたって税金の無駄なのに。

107 :仕様書無しさん:2014/07/06(日) 09:35:45.53
消費税転嫁等拒否等に関する調査
うちも来た。
全部該当なしに○して返すだけでいいんだよね?

108 :仕様書無しさん:2014/07/06(日) 11:57:02.22
>>99
GithubってGitのオンラインリモートリポジトリサービスの一つって認識なんだが
違うのかな?

>>97
ありがとう、SourceTree使ってみたが非常に良いよ。
SourceTree上からリモートリポジトリ作ろうとして、SourceTree上からは
自宅ネットワーク上にリモートリポジトリ作成が出来ないってところでちょっとだけ躓いたけど
TortoiseGitに比べてこっちのほうが全然分かりやすい使いやすいよ

さすが起業しようってだけあってお前ら良い物知ってますね

109 :仕様書無しさん:2014/07/06(日) 12:00:19.48
Git厨はいい加減カエレ

110 :仕様書無しさん:2014/07/06(日) 12:12:24.50
githubは基本リモートレポジトリだけど、ITSとWikiが付けられるからそのままプロジェクト管理も出来る
後はプルリクエスト運用ってのがあって、もうこれじゃないと開発したくないみたいな信奉者が増えてる
bitbucketでも同じことが出来るけどgithubの方が元々アカウント持ってるエンジニア多いから導入しやすい
はいスレチごめんなさい

111 :仕様書無しさん:2014/07/06(日) 12:19:52.21
うちはセキュリティがちがちだから、
githubは使えない

112 :仕様書無しさん:2014/07/06(日) 18:49:11.33
ここは起業スレ
gitはスレ違い
よそでやってくれ

113 :仕様書無しさん:2014/07/06(日) 20:37:39.94
起業したって開発環境の構築なり、プロジェクト管理なりするだろ

114 :仕様書無しさん:2014/07/06(日) 20:47:41.17
起業したってウンコするから、ウンコの話してもいいか?

115 :仕様書無しさん:2014/07/06(日) 20:54:19.60
>>114
ウンコの仕方で会社内の生産活動が変わると思うならどうぞ

116 :仕様書無しさん:2014/07/06(日) 21:19:40.14
GitをNGにしたから思う存分やれ
Githubは無料だったらうちも使ってたかも

117 :仕様書無しさん:2014/07/06(日) 21:49:52.92
ここはドナドナしかいません

118 :仕様書無しさん:2014/07/06(日) 22:04:18.13
まともな会社経営してる人がこんなスレ来るわけないしね

119 :仕様書無しさん:2014/07/06(日) 22:08:45.39
>>115
事務所にウォッシュレットは必須アイテム。

120 :仕様書無しさん:2014/07/06(日) 22:10:24.36
ベンチャーだとマンションの一室で男女共用だから気まずい時がある

121 :仕様書無しさん:2014/07/06(日) 22:25:04.99
トイレにゴミ箱とかあると意味も無く気まずい

122 :仕様書無しさん:2014/07/06(日) 23:19:38.00
>>121
見るんだろ

123 :仕様書無しさん:2014/07/06(日) 23:59:05.29
俺はストレスですぐ下痢便になるから、
マンションのトイレは女子みたく流しながらも音が漏れて辛かったわ
俺「ブシャーブリブリブリーージャアアアーー」
皆「………」
俺(すまぬ…すまぬ…)

124 :仕様書無しさん:2014/07/07(月) 00:00:44.95
>>120
まさにその状況だが、女子なんていないよ…

125 :仕様書無しさん:2014/07/07(月) 00:13:22.16
昔そういう状況だったが、散歩してくるとか言って
パチ屋のトイレ行ってた

126 :仕様書無しさん:2014/07/07(月) 00:15:55.11
あの娘のおしりと間接キッス
なんちて

127 :仕様書無しさん:2014/07/07(月) 00:17:12.78
うわあ…

128 :仕様書無しさん:2014/07/07(月) 00:18:09.57
お前らが賢いのか馬鹿なのか分からなくなってきた

129 :仕様書無しさん:2014/07/07(月) 00:28:48.50
賢かったら、パソコン使ってないと思ふ。

130 :仕様書無しさん:2014/07/08(火) 08:27:33.79
友人が起業してうまくいってる
ここのスレ見てると起業は大変だと言う
センスがないってこと?

131 :仕様書無しさん:2014/07/08(火) 08:44:36.46
>>130
センスと言うか、例えばマスゴミ記事を鵜呑みにするような人には無理だろうな。
知り合いレベルのサンプルでしか無いが、ニュースで話題になったからと手を出した人は悉く失敗してる。

132 :仕様書無しさん:2014/07/08(火) 22:33:09.39
アプリのアイディアがあるんだが金がない
インキュベーターとか投資家にアプローチしたいんだが、どうすれば会えるかな?

133 :仕様書無しさん:2014/07/08(火) 23:26:57.89
自分で作れよ

134 :仕様書無しさん:2014/07/08(火) 23:46:43.03
>>132
自己資金の二倍ぐらいなら割と簡単に借りられるよ。
事業計画とか出さないといけないけど。

あと無償で経営相談とかしてくれる公的サービスが
あるから、まずはそこを尋ねた方がいい。

135 :仕様書無しさん:2014/07/09(水) 00:00:24.85
KRP
http://www.krp.co.jp/sks/

起業支援とかしてもらえるよ

136 :仕様書無しさん:2014/07/09(水) 00:25:30.68
どこに相談するかで、人生が大きく変わりそうだな

137 :仕様書無しさん:2014/07/09(水) 00:32:20.10
銀行ってどれくらい借りれるんだろ
なんかIT系は信用されてなくて数百万くらいしか無理って言ってる人がいたなあ
ベンチャーだと門前払いとか

138 :仕様書無しさん:2014/07/09(水) 00:32:39.27
よくいるんだよね。
絵もロクに描けない漫画家志望家で原作にだけ自信がある奴。
そういう奴に限っていつまでも出し惜しみして、そのうえ内容がカス。

139 :仕様書無しさん:2014/07/09(水) 00:37:15.25
見知らぬ人批判しても面白くないだろ。
建設的にいこうよ。

140 :仕様書無しさん:2014/07/09(水) 01:02:08.82
クラウドファンディングはそういう時に役立つはずなんだけどね
アイディアを公開しないといけないってのがハードウェアと違って辛い所だね

141 :仕様書無しさん:2014/07/09(水) 01:06:45.11
アイデアはどんどん形にしないと
それが出来る人だけがアイデアがある人になれる

142 :仕様書無しさん:2014/07/09(水) 01:51:17.25
金は借りるな。人生終わるぞ。

143 :132:2014/07/09(水) 05:02:52.48
作るだけが全てじゃないじゃない…。
フルタイムで注力したいが自己資金もあまりなく・・・
コンサルに聞いたら、個人事業主じゃなく法人化してから来いと言われ。
なんというか、最初のステップの支援が欲しいんです。

>>134
無償の経営相談を探してみます。ありがとうございました。

144 :仕様書無しさん:2014/07/09(水) 08:46:56.03
俺の場合は常駐案件にフリーランスで一年間入って最初のステップに必要なカネ作ったよ。
そこから一年間かけてアプリ開発してようやくリリースした。
また資金稼ぎ案件に入るけど、借金するよりマシ。融資は返さなきゃならない。

145 :仕様書無しさん:2014/07/09(水) 10:20:14.74
俺は昼寝方で自己資金貯めたよ。
7:00-14:00案件Aをこなす、14:00-16:00昼寝、16:00-23:00案件B
両方とも持ち帰れたから良かった、1人で2人分こなして金貯めた。

146 :仕様書無しさん:2014/07/09(水) 10:20:40.96
今なら行政の起業支援とかいろいろあるんじゃない?

147 :仕様書無しさん:2014/07/09(水) 10:24:58.93
ITは持ち帰れてこそ最高のパフォーマンスを発揮できる分野なのに
無駄が好きだよな日本人は
仕事の話は少ししかないのに1カ所に集まって黙々と仕事

148 :仕様書無しさん:2014/07/09(水) 10:42:29.96
助成金受けて起業した人知ってるけど、結局返せず会社畳んでた
自己資金だいじ

149 :仕様書無しさん:2014/07/09(水) 11:45:23.45
田舎に住めば自己資金150万で1年は凌げる

150 :仕様書無しさん:2014/07/09(水) 13:15:14.49
>>147
全くそう思うわ
通勤とかまったくのムダ、しかも正論述べると社会不適合者扱いされるからタチが悪い

151 :仕様書無しさん:2014/07/09(水) 15:42:23.28
自宅だとファイル共有アプリ使う莫迦がいたりする可能性があるからなあ
リモートで仕事させるにはもう少し時間がいる気もするし

152 :仕様書無しさん:2014/07/09(水) 16:01:47.83
流石に自宅で作業するマシンにそんなソフト入れてる奴はいないだろ

153 :仕様書無しさん:2014/07/09(水) 16:06:54.15
この前、在宅作業に関する助成金を見た気がする。
いまググったら 職場意識改善助成金とかいう分かりにくい名前だった。

154 :仕様書無しさん:2014/07/09(水) 17:52:24.36
(3) 事業開始時の労働者の年次有給休暇の年間平均取得日数が9日未満、または月間平均所定外労働時間数が10時間以上である事業主であること

意味わかんね、
すでに出来てるところは助成しねえよってか
ブラック企業でもお咎め無し
むしろ、ちょっとでも改善すればご褒美あげますかよ

155 :仕様書無しさん:2014/07/09(水) 18:03:15.30
>>151
よっぽど在宅作業者の方がセキュリティ面しっかり考えてるよ

156 :仕様書無しさん:2014/07/09(水) 18:15:53.87
取引先の会社で消費税ごまかしてるとこない?
あったらこっそり教えてよ。大丈夫。君がチクったっていうことは絶対にバラさないから。

っていうお手紙が国から届いた。
最初ウチが咎められてるのかと思ってドキっとしたわ

157 :仕様書無しさん:2014/07/09(水) 20:08:33.77
アプリ案あります。androidプログラマ募集、一緒に起業しませんか?
http://www.meetentre.com/external.svc?page=ShowBulletin&sp=4470

158 :仕様書無しさん:2014/07/09(水) 20:21:58.15
>>157
それ、君が書いたの?

159 :仕様書無しさん:2014/07/09(水) 23:40:58.82
25〜30歳ってかなり絞るな

160 :仕様書無しさん:2014/07/09(水) 23:52:26.23
広告収入を分配か
ダメなパターンの典型例だな

タダ働きさせられて得るものなし

161 :仕様書無しさん:2014/07/10(木) 00:00:27.16
こういうのについていくエンジニアってバカだよ

162 :仕様書無しさん:2014/07/10(木) 00:26:33.59
当方ボーカル

163 :仕様書無しさん:2014/07/10(木) 00:37:58.82
実績も無く良くこういう募集かけられるよな。
実際会って交渉なら可能性はあるかもしれんが、
ネットでこういう募集見ると滑稽だな。

164 :仕様書無しさん:2014/07/10(木) 01:05:56.15
本当に作りたいならプログラミングを学ぼうとするのが普通

165 :仕様書無しさん:2014/07/10(木) 01:43:59.63
俺口だけ出すから、考えて作って利益だして?
でも俺矛盾すること平気で言うけど、言うこと聞いてね
こういうゴミしか見たことない

自称アイディアマン()
いいから金払えよクズ

166 :仕様書無しさん:2014/07/10(木) 01:45:04.31
それも言い出しっぺのくせに真剣にやらないんだよな

167 :仕様書無しさん:2014/07/10(木) 02:19:43.50
やる気だけはあります的なやつだな
宣伝費100万用意してあります、とかならまだ分かるけど

168 :仕様書無しさん:2014/07/10(木) 03:04:23.91
広告の出し方調べてくれという仕事もまわってくるだろうなw

169 :仕様書無しさん:2014/07/10(木) 06:59:53.67
アイデアマンからアイデアもらって売り上げは折半って仕事請けたけど
Android・iPhoneアプリ作成・公開はもちろんのこと
宣伝動画の撮影補助(野外撮影4時間)・動画編集・アップロード、今後のユーザサポート
ぜーんぶやることになった

170 :仕様書無しさん:2014/07/10(木) 07:01:03.96
>>169
そんなわかりきったことを…
あいつらはなにもしない乞食みたいな人種だぞ
なにかすると思ったのかよ

171 :仕様書無しさん:2014/07/10(木) 07:09:33.30
>>170
そいつのアイデアにかけてみたとしか言いようがない

んでアイデアマンから、この俺の素晴らしいアイデアを商品化させて儲けさせてやるんだから
全ての作業はお前やれ。と言われる始末
完全に失敗案件だった

172 :仕様書無しさん:2014/07/10(木) 07:17:20.12
アイデアマンがやってるのは企画営業だけで、
ほか設計開発数人分、広報、メディア担当、ユーザーサポート全部押し付けで折半?
それ典型的なパターンがあって、落ち着いたらアフターサポートだけやる安い人間入れてお払い箱
アイデアマンとか営業出身経営者とだけは何が何でも組んではいけない、死ぬぞ

173 :仕様書無しさん:2014/07/10(木) 08:07:38.17
それで儲かったのかね
企画が一番難しいというのはそれはそれとしてあるけどね
何をするか正確に定義出来ればどうやってやるかはもはや大した問題じゃない

174 :仕様書無しさん:2014/07/10(木) 09:29:58.55
>>172
アイデアは俺が持ってるが、それを一緒に磨いて実践してくれる企画営業が欲しい。

広報(メディア対応)・契約交渉(ライセンス契約・補助金申請)・ユーザ対応
を任せたい。

開発・ある程度高度な技術的サポートは俺が担当する。

社内事務・儲けは折半で。資本金は俺が少し多めに出すので、それに応じた経営権で。

端的に言うとジブリ方式(鈴木、宮崎コンビ)にしたい。

175 :仕様書無しさん:2014/07/10(木) 09:51:45.16
開発者雇うのに「利益が出てから折半」という募集がアホみたいに多いけど
あれに乗る開発者って居るのかね?

176 :仕様書無しさん:2014/07/10(木) 10:01:58.04
>>175
これって利益出なかったらどうすんの?ただ働き?

177 :仕様書無しさん:2014/07/10(木) 10:26:11.18
自称アイデアマンの癖に今現在開発に掛る経費すら準備できない無能な点

178 :仕様書無しさん:2014/07/10(木) 10:41:21.44
>>176
売れなくても開発実績として横取りだろうね、一番最低卑劣なパターン

179 :仕様書無しさん:2014/07/10(木) 11:10:56.46
アイデアだけでも、技術だけでも食えないからなあ
そんなに割に合わないというなら、自分でアイデア作って食えばいいだけで
それが出来ないからそんな案件にも引っかかるんだろ

180 :仕様書無しさん:2014/07/10(木) 11:17:26.67
案件を笑うだけで誰も引っかかってない件

181 :仕様書無しさん:2014/07/10(木) 11:20:37.69
>>169とか、引っかかってるやないかい

まあ、なんだ俺が言いたいのは
アイデアは無くても物が作れるってだけでも
別のフィールドの人間からしたら魔法が使えるくらいの特殊能力って場合もあるわけだ
人身売買まがいの派遣や請負なんかで安売りすんな
ってことかな

182 :仕様書無しさん:2014/07/10(木) 11:21:59.84
ものづくり好きの技術者はアイデアも当然作れるけどな
自分で作りたいものがあって覚えたのが技術だから

必要なのはアイデアではなく、市場ウケできるよう改良できる力
作曲者が作った曲を、編曲者が視聴者向けに改良するのと同じ

183 :仕様書無しさん:2014/07/10(木) 11:29:28.84
>ものづくり好きの技術者はアイデアも当然作れるけどな
>自分で作りたいものがあって覚えたのが技術だから

ゲームとか好きだしってなんとなく情報学部出たけど
特別作りたいものもなくて、やりたいこともなくて、上手くいかなかった。
作りたいものがあるから、今覚えるべき技術はこれだなって
認識を持てるまでずいぶん時間かかったわ

184 :仕様書無しさん:2014/07/10(木) 11:45:42.69
新しい言語なり技術が出る度に飛びつくのは、
ものづくり好きとは明らかに違って単なる新しい物好き

ものづくり好きの技術者は、仕事だから色んな言語や技術に広く触れはするだろうけど
その中でも何か特定の言語など2〜3個に重点を置いて
その領域のプロフェッショナルクラスになってるはず
手広くやることを美徳と考えてる人は、ただのミーハーだな

185 :仕様書無しさん:2014/07/10(木) 11:51:25.01
経営者は手広くやるべきだし、
作業員はプロフェッショナルでもいい。
どちらもバカにはできんよ。

186 :仕様書無しさん:2014/07/10(木) 11:54:30.40
ま、どっちにしろ
金を生まなきゃ話にならないぜ
さあ、仕事仕事

187 :仕様書無しさん:2014/07/10(木) 11:56:37.87
新しい言語に飛び付いてみて、入門書とか出してみるとかマネタイズ出来なくはないような

>>186
良いこと言うね。アイディア、技術はここの人は持ってるんだと思う。
何がねーかって金ですよ

188 :仕様書無しさん:2014/07/10(木) 11:57:54.33
知識がなくて方向性を示せないから手広くやる、足掻きもがいてる状態

189 :仕様書無しさん:2014/07/10(木) 12:15:15.58
アイデアマンが起業の話を誘ってくる時は、
「必ず」成功する俺のすばらしいアイデア >>> お前の開発の特殊能力
だから困るんだよなー
なぜお前は俺の儲け話に乗らないんだい?ホワイ?
ってな感じだろ

190 :仕様書無しさん:2014/07/10(木) 12:33:13.27
お前の何となく考えたアイデア>>>「必ず」成功する俺のすばらしいアイデア
でない保証すらないよ。

191 :仕様書無しさん:2014/07/10(木) 13:05:34.98
いけてる開発力欲しいなら、最初からちゃんと報酬用意するよな

アイデアなんて実現しなきゃ価値無いし、人に話してパクられるならその程度の価値しかない

192 :仕様書無しさん:2014/07/10(木) 13:10:06.41
アイデアなんて市場に出して見ないとわからない。
とりあえず行動だよな。

193 :仕様書無しさん:2014/07/10(木) 14:06:17.63
ほんとエンジニアって騙されやすい。騙す側にいるエンジニアって聞いたことがない

194 :仕様書無しさん:2014/07/10(木) 15:17:04.41
おいっ、そこのエンジニア!
アイデアマンの泥船に乗るのは危険だ!
私の蟹工船の方が安全だよ!
大丈夫。全然大丈夫だから!
ぐらいの意気込みが必要かもしれない。

195 :仕様書無しさん:2014/07/10(木) 22:11:54.75
記事削除されてた

196 :仕様書無しさん:2014/07/11(金) 01:08:42.83
あたあたあたあ

197 :仕様書無しさん:2014/07/11(金) 01:10:37.31
個人事業主で年収700万円
せめて1000万円は目指したい

198 :仕様書無しさん:2014/07/11(金) 01:36:14.47
>>197
税金とかばかばかしくならない?
去年、役員報酬思いっきり上げたら、腹立たしい額の税金きたから
どうやって節税するか検討中。

199 :仕様書無しさん:2014/07/11(金) 02:11:35.76
>>197
リーマンと変わらんやん

200 :仕様書無しさん:2014/07/11(金) 03:19:55.68
エンジニア上がりで起業したけど、騙されてばっかりだは
契約で逃げられないようにされてるから、1回会社潰そうかな

201 :仕様書無しさん:2014/07/11(金) 04:31:34.30
くわしく

202 :仕様書無しさん:2014/07/11(金) 07:01:26.56
法人の数少ない良いとこは
法人格のせいにして逃げられることだよね

203 :仕様書無しさん:2014/07/11(金) 08:35:46.74
>>198
あるあるw
なのでうちは今年度から役員報酬ガッツリ下げたわw
経費率をギリギリまで上げる

204 :仕様書無しさん:2014/07/11(金) 08:38:09.09
>>202
たとえばフリーランスで仕事を安請け合いすると、契約的に実質無限責任になることが多いからな
零細でも法人だったら、最悪会社畳んで有限責任にできるよね

205 :仕様書無しさん:2014/07/11(金) 09:43:35.18
>>200
>騙されてばっかりだは

kwsk

206 :仕様書無しさん:2014/07/11(金) 10:14:05.40
年収600〜700万で保険とか上限に達するからいろいろキツイ
実際は400超えぐらいが一番キツイが

1800万ぐらいが、一番満足度高いそうだ
それ以上あると海外に逃げたくなる

207 :仕様書無しさん:2014/07/11(金) 10:29:17.83
>>198,203
君たち経理、税理士に丸投げ?
上げる前にどのくらい取られるか分かるっしょ。

208 :仕様書無しさん:2014/07/11(金) 11:30:50.02
>>199
リーマンで年収700万円とか、
俺には絶対無理だったわ。

209 :仕様書無しさん:2014/07/11(金) 12:01:51.29
脱サラしてから年収100万ぐらい
全然仕事がないわ

210 :仕様書無しさん:2014/07/11(金) 18:16:26.74
とりあえず小規模企業共済に加入しとけ

211 :仕様書無しさん:2014/07/11(金) 19:07:07.84
多少節税になっても
共済年金なんてどう資金運用やってるかわからんしなあ
フィリピンのお姉ちゃんのお小遣いになって破綻しても馬鹿みたいだし

212 :仕様書無しさん:2014/07/11(金) 20:34:00.53
小規模企業共済いいよね。年間最大84万くらいまで、全額課税控除だもんな

213 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 03:52:04.24
>>212
釣りだろ?
20年近く続けないといけないんだぜ

214 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 07:27:59.52
あからさまに節税目的で共済に入ると、税務署に目を付けられるぞー

215 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 07:31:14.96
目つけられるほどの事業規模なら裏山

216 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 10:50:02.01
売上が少なすぎて目を付けられないか心配

217 :仕様書無しさん:2014/07/12(土) 11:17:33.50
大丈夫。一期も高い売上だしてなければカスだと思ってるから。

218 :仕様書無しさん:2014/07/13(日) 19:48:44.79
カスだと思われてもいいんだが、痛くもない腹を探られるのは嫌だな

219 :仕様書無しさん:2014/07/14(月) 08:58:44.74
ネットでプログラム関係で仕事できる?
利益は月1万くらいでいいんだ。
とにかくお金を稼いでみたい。
お金を手に入れるっていうより
プログラミングで稼ぐっていうのをやってみたいって感じかな。
現在HSPっていう言語でプログラムは作ってる。

220 :仕様書無しさん:2014/07/14(月) 09:25:20.84
>>219
スクレイピングとかなら、1万件で500円くらい。

221 :仕様書無しさん:2014/07/14(月) 10:32:53.16
自分が詳しいことをWebにまとめて広告載せるといい
プログラムはもちろんPC触ったことないような奴でも
1カ月1000円くらいにはなる

222 :仕様書無しさん:2014/07/14(月) 11:46:48.48
1000円くらいなら余裕。
5000円だと少々努力が必要。
10000円だとかなり努力が必要。
それ以上はアイデアが重要。
今のAndroidアプリはこんなもんだと思う。

223 :仕様書無しさん:2014/07/14(月) 18:32:24.84
>>219
今、ゆるゆると事業を立ち上げてるんですが、ちょっと関わってみますか?
月1万円っていうのは、実際にどのくらい作業して1万円なのかとか聞きたいので、
興味があれば、よかったら捨てアドとかさらしてもらえませんか。事業についてメールで説明します。

224 :仕様書無しさん:2014/07/14(月) 18:45:14.66
早速詐欺師キター
こんなスレまで見ているのか

225 :仕様書無しさん:2014/07/14(月) 19:08:41.04
>>219
マジでHSPやってるなら今すぐ辞めた方が良いぞ
会社で働きたいならなおさら

226 :仕様書無しさん:2014/07/14(月) 19:43:19.31
>>223
出た低脳詐欺師

227 :仕様書無しさん:2014/07/14(月) 19:53:52.83
>>225
HSPは、やめたほうがいいのか。
じゃあJavaやるわ。

228 :仕様書無しさん:2014/07/14(月) 19:55:26.41
ageてしまいました。ごめんなさい。

229 :仕様書無しさん:2014/07/14(月) 20:17:13.66
>>219
PHPから初めてJavascript、
その過程でMySQLとかのほうがよくないか

230 :仕様書無しさん:2014/07/14(月) 20:22:26.42
HTMLだけでも
フレームワークだの、Sassだのと
素人には覚えることがいっぱいだわ

231 :名無し:2014/07/14(月) 20:26:44.07
不幸のレス】

   このレスを見た人間は七日以内に死にます。
       ※あなたに訪れる死を回避する方法が一つだけ

あります。
     それはこのコピペを一時間以内に7つ、別のスレに
貼り付ける事です。

232 :仕様書無しさん:2014/07/15(火) 00:50:47.70
>>219
ランサーズみてこいよ
仕事を貰うっていうのがどんな事が多少はわかるだろ

233 :仕様書無しさん:2014/07/15(火) 04:29:56.27
>>227
HSPってことはゲーム作りたいんでしょ
今ならUnityがおすすめ
次点でcocos-2dx

234 :仕様書無しさん:2014/07/15(火) 08:42:32.73
このスレとは別のスレでだけど、2万円でアプリ開発請けてくれ。って書き込みがあった
そのスレの住人はみんな「匿名掲示板で仕事請ける奴なんているかよww」って反応だったけど
俺は暇だったからメール送ってみたのね。

んでヒアリングしてみたら1時間もありゃ作れる内容だったから請けてみて
開発→レビュー→マーケット公開→報酬振込み
と問題無く完了した

2ch経由での仕事の受注ってのも案外悪くないもんかもね
メインでやろうとは思わんが

235 :仕様書無しさん:2014/07/15(火) 09:38:36.89
会社って賭けに出なければ潰れないけど
成長もしないよね
どっちがいいんだろう、やはり潰れない方がいいよなあ

236 :仕様書無しさん:2014/07/15(火) 12:38:13.23
>>234
1時間でできるもんがポンポンくるわけねーだろ。

237 :仕様書無しさん:2014/07/15(火) 12:45:11.32
諸事情によりアルバイトしようと思うんだけど、何かオススメあります?
深夜のガソリンスタンドとか、隙間の時間にプログラミングとかしてて良いんだろうか・・・

238 :仕様書無しさん:2014/07/15(火) 13:01:10.57
俺も起業したけど本業で食えないから、バイトで食ってるわ

239 :仕様書無しさん:2014/07/16(水) 08:46:46.24
漫画喫茶の受付だな
暇なとこは暇だし、受付のPCで時間潰せる

ただし客層の悪い店だと死ねる
隣のブースから喘ぎ声が聞こえるんだけどなんとかしろ!とか言われる

240 :仕様書無しさん:2014/07/16(水) 08:50:16.47
自社の売り上げがないから大工のバイトしてる
今度電気工事士も始める予定
プログラム作れる頭があれば世の仕事は何でもできるな

241 :仕様書無しさん:2014/07/16(水) 08:52:21.92
プログラム作れる頭があるから何でもできるんじゃなくて
何でもできる頭があるからプログラムもできたんだろ

242 :仕様書無しさん:2014/07/16(水) 08:58:17.94
さすがに肉体労働はついていけない

243 :仕様書無しさん:2014/07/16(水) 09:03:14.10
プログラムだって肉体労働だろ

244 :仕様書無しさん:2014/07/16(水) 09:14:26.24
指の筋肉すげぇ使うもんな

245 :仕様書無しさん:2014/07/16(水) 09:17:42.75
指は大したことない
長時間椅子に座ることで、肩・首・腰・背中への負担がハンパない、みんな痛くなるだろ?
すげー疲れるし
いい椅子買っても多少マシになる程度

246 :仕様書無しさん:2014/07/16(水) 09:26:01.10
ウチはバランスボールが椅子だから疲れないな
徹夜仕事の時はバランスボール2個使って仮眠とったりもするよ

247 :仕様書無しさん:2014/07/16(水) 10:41:48.06
>>243
この程度を肉体労働ってw

248 :仕様書無しさん:2014/07/16(水) 10:50:11.73
>>247
は?お前体力の限界までプログラム書いたことないの?お子ちゃまは帰れよ

249 :237:2014/07/16(水) 11:05:00.89
ハードウェアレベルから詳しければ電気工事士とかも手が届くのだろうけど、
ずっとソフトウェアやってきたから厳しい・・・
漫画喫茶かー。やっぱそういうのですかね。ネットカフェとか。

ありがとうございます

250 :仕様書無しさん:2014/07/16(水) 11:06:56.94
マジで集中すると汗ダラダラなって息も上がるよな
次の日は全身筋肉痛になる

251 :仕様書無しさん:2014/07/16(水) 13:59:43.31
徹夜で脳が痛くなったことはあるな
あと最近指が腱鞘炎みたいになってきて痛い

252 :仕様書無しさん:2014/07/16(水) 16:49:05.80
ずっと作業してると頭が痛くなるのは
なんでだ

253 :仕様書無しさん:2014/07/16(水) 17:03:06.35
眼が疲れてるんじゃないかな?
視力落ちてるとか。

254 :仕様書無しさん:2014/07/16(水) 18:03:07.02
>>240
大工とか電気工事士がすごく楽しそうで資格取ったはいいが
地元はそれ系のバイトとか求人がまるでない、それ系の会社は山ほどあるんだが

255 :仕様書無しさん:2014/07/16(水) 20:15:41.20
>>252
首を前に出して作業してる。
==>頸椎が真っ直ぐになってしまう。
==>頭にかかる衝撃を首が吸収出来ない。
==>頭痛。

首を後ろに軽く傾けて、手でマッサージすると楽になる。
繰り返しなるようなら医者へ。

256 :仕様書無しさん:2014/07/18(金) 07:33:17.90
ずっと同じような姿勢をしてるのが良くない。
1時間毎に立ち上がって身体を動かそう。

257 :仕様書無しさん:2014/07/18(金) 09:33:27.31
1時間毎に横になって休みたいんだが、客先だとそういうスペースがなくて困る

258 :仕様書無しさん:2014/07/18(金) 22:30:56.14
一人社長ならお気楽でしょ?

259 :仕様書無しさん:2014/07/19(土) 00:30:05.54
>>258
かなりね

260 :仕様書無しさん:2014/07/20(日) 06:06:50.11
起業の利点って自宅でも仕事できるって事だよね

261 :仕様書無しさん:2014/07/20(日) 08:48:58.17
そのために起業したし

262 :仕様書無しさん:2014/07/20(日) 09:12:03.25
>>222
Androidアプリで500円なんだよ、、、

263 :仕様書無しさん:2014/07/20(日) 10:53:22.66
厚生年金加入逃れ 国税データ活用し調査へ NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140720/k10013149371000.html

264 :仕様書無しさん:2014/07/20(日) 15:14:38.78
>>260
その分、自分で自制しなきゃいけないけどな

265 :仕様書無しさん:2014/07/20(日) 15:15:23.58
会社辞めて家アプリ作ってるだけじゃダメですか?

266 :仕様書無しさん:2014/07/20(日) 15:44:30.23
俺今その状態だよ
収入ゼロだよ

267 :仕様書無しさん:2014/07/20(日) 15:59:18.85
>>265
そうやってる人で成功した人見たことない
やはり会社に入って企画、開発して信頼できる人作って
その人らと起業がベスト
ただ絶対揉めるので最終的には切り捨てる覚悟でやること

268 :仕様書無しさん:2014/07/20(日) 16:37:36.45
【知的財産と契約料金の搾取業界】
[受注系SEは生涯損害助長者ばかり]
偽装請負SEの代償

ベネッセコーポレーションの顧客情報流出事件で、不正競争 防止法違反の疑いで逮捕されたシステムエンジニアの男が、 「パチンコや競馬で借金があり生活が苦しかった」と供述して いることがわかった。(日本テレビ系(NNN))

269 :仕様書無しさん:2014/07/20(日) 16:51:37.00
揉めないようにやると成功しないね
成功するには非道になることが必要なんだな

270 :仕様書無しさん:2014/07/20(日) 17:31:04.80
>>269
友達ごっこの延長でやって後悔したわ
完璧に納得できないと一緒にやれないね
普通の会社だと我慢できるのに

271 :仕様書無しさん:2014/07/20(日) 18:46:40.19
人に恨まれる覚悟がないと起業なんてできない。
何故なら関係者全員の利害を一致させることはできないから。これだけは運や能力に関係なく絶対に100%不可能。
なので最善手を選択することになるが、どの選択をしても得をする奴と損をする奴が出て来る。損をする奴には恨まれる。

272 :仕様書無しさん:2014/07/20(日) 22:24:08.94
コミュ障でも起業してやっていけますか?

273 :仕様書無しさん:2014/07/20(日) 23:10:22.54
>>271
極端なやっちゃのうw

274 :仕様書無しさん:2014/07/21(月) 16:38:56.92
>>271
商品に価値を見出す客が一定数いれば、全員の利害を一致させることは可能だよ

だいたいらそれがないから、誰をダマして儲けるかになる
そうすると、客をダマすか労働者をダマすか、両方ダマす事になる
ITをブラックにしてるのは、頭が悪くてダマされるプログラマー

275 :仕様書無しさん:2014/07/21(月) 20:29:28.60
中二病みたいなもんだ
俺はこんなに世の中を斜めから見てるぜ
みたいなw

276 :仕様書無しさん:2014/07/21(月) 21:03:07.79
実際友人と起業してみて悲惨な思いをした人の生々しい感想とか聞いてみたいねー

277 :仕様書無しさん:2014/07/21(月) 21:06:15.45
友人としてはいい奴なんだが、全く仕事ができない奴でね…。

278 :仕様書無しさん:2014/07/21(月) 21:15:09.02
そういうのがお好みなら
成功者の告白
でも読めばいいんじゃね?
俺は未だになんでコレがそんなに評価されてるのか
さっぱり分からんが

279 :仕様書無しさん:2014/07/22(火) 22:51:18.26
【知的財産と契約料金の搾取業界】
[受注系SEは生涯損害助長者ばかり]
偽装請負被害貧困SEの報復
ざまーみろw

派遣社員ではなく委託社員だそうです。

容疑者の肩書を委託社員に訂正 ベネッセ情報流出で警視庁

ベネッセコーポレーションの顧客情報流出事件で警視庁は18日、当初、
派遣社員としていた松崎正臣容疑者(39)の肩書を委託社員に訂正した。
警視庁によると、松崎容疑者はベネッセの関連会社の事業所で、データ管理
を委託された業者のシステムエンジニアとして勤務。
7月10日、所属先の業者から解雇された。
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/article/102189

280 :仕様書無しさん:2014/07/23(水) 00:11:47.06
社員じゃないやつに本番サーバーにログインできる権限与えてたことが驚き

281 :仕様書無しさん:2014/07/23(水) 00:17:06.16
【アプリ開発】今月のアプリの広告収益200万いったあああ【iPhone/Android】
http://neoneetch.blog.fc2.com/blog-entry-831.html
完全個人制作で20万DL突破の育成ゲーム 「まりもダンジョン」が高評価の理由
http://www.excite.co.jp/News/android/20140128/Exdroid_64539.html
個人で年1億円の収入も スマホアプリ広告で大もうけできる?
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/pickup/20120614/1041485/
ベトナム発の個人開発アプリが世界中で大ヒット!
http://iphone.ascii.jp/2014/02/12/hit-gekimuzuapp/
儲かる?儲からない?アプリの広告収入まとめ
http://appmarketinglabo.net/app-ad-revenue/

282 :仕様書無しさん:2014/07/23(水) 01:00:11.60
身元が保証されてりゃ、社内だろうと社外だろうと同じようなもんだろ。
大企業の元請けのとこに集まってデスマーチとかときどきあるっしょ。

283 :仕様書無しさん:2014/07/23(水) 02:23:22.96
むかーし、知り合いと一緒に起業したけど、1年で解散し、その後はずっとフリーでやってる。
金の稼げない相方は不要。

尊敬できない相方は不要。夫婦も同じだけど。スキルは違ってて問題ない。むしろ違う方が何かと良い。
別の知り合いと一緒に1年密に仕事したけど、甘えて寄りかかってくるは、公私混同するはで解散。

今は全く違う職種を副業にしてる(というか、もう一つの柱として育ててる)。

284 :仕様書無しさん:2014/07/23(水) 08:20:31.29
>>283
わかる。
PC素人が仕事を取ってきてたが、バカみたいに安くて
維持費とかで引かれてまともな報酬貰ったことなかったから速攻でやめたわ。

285 :仕様書無しさん:2014/07/23(水) 14:30:31.66
なんというか自称投資家みたいのが寄ってきて、振り切った経験あるわ
とにかく趣向が合わないし、信用できない。ただの自信家という感じの人だった
自分は損しない範囲で何か儲けたいみたいな感じがにじみ出てて嫌だった
あのとき流されてたら>>283みたいになってたのかなと思う

286 :仕様書無しさん:2014/07/23(水) 21:37:52.48
こんちくわ
手持ち資金300万でオフィス系で起業しようと考えております。
そこでwebプログラマーの仲間を募集してます。
プログラマーさんのリスクはないよう配慮しているのでご心配なく
興味持った方は是非連絡ください

konyagayamada46@gmail.com

287 :仕様書無しさん:2014/07/23(水) 21:40:29.36
たったの300万なら一人でやれ。

288 :仕様書無しさん:2014/07/23(水) 21:51:20.89
>>287
自前の現金資金ですよ?融資はこれから審査です

289 :仕様書無しさん:2014/07/24(木) 00:12:52.76
オフィス系って何ですか・・・

290 :仕様書無しさん:2014/07/24(木) 00:42:45.39
自己資金300万だと融資がうまく行ってたぶん600万。合計900万ってところか。
>>286が1名雇ったとして、2名体制で1年勝負出来る感じかね。
5〜6ヶ月で企画、設計、開発してテスト・デバッグしてリリース、
そこから3ヶ月で営業&売り上げ確保、残る期間で融資返済の準備って感じかな。
900万といってもあっという間に溶けていくから、計画と準備はしっかりね。
モノができても売り上げが出るまでけっこうたいへんだと思う。

まぁこのスレにいるプログラマなら、雇われずに自分で起業すんだろうけど。

291 :仕様書無しさん:2014/07/24(木) 00:48:33.15
600万なんかケチケチにいっても数ヶ月で溶けるだろ

292 :仕様書無しさん:2014/07/24(木) 04:57:00.10
>>286
興味あります。
オフィス系というものが何なのか教えて下さい

293 :仕様書無しさん:2014/07/24(木) 07:10:09.06
奴隷募集

294 :仕様書無しさん:2014/07/24(木) 07:10:47.00
アイディアはあります!

295 :仕様書無しさん:2014/07/24(木) 07:18:26.27
>>288
連帯保証人は誰にするかもう決めてる?

296 :仕様書無しさん:2014/07/24(木) 13:00:01.85
>>285
いるねー。手を汚さず、金を使わず、利益だけ得たいやつ。「アイデアはある」とか言うから聞いてみると、大抵レベニューシェア。
「詳しくは教えられないけど」って何のために時間をとって、お前と話してんの?じゃあお帰りください。
最低マネタイズの種類を聞いても「いろいろ」とか言うのね。お前帰れ。

そんなん多い。

297 :仕様書無しさん:2014/07/24(木) 13:10:18.90
起業して安定してる俺が一つだけアドバイスしてやろう。
言い出した奴の実績とスキルの確認は絶対しろ。

298 :仕様書無しさん:2014/07/24(木) 14:53:16.11
俺も起業当初、レベニューシェアで仕事して1円も入らず失敗したなあ
あれで1年棒に振ったのは痛かった

まともな人と組んでも、新規事業ってまず成功しないよ

299 :仕様書無しさん:2014/07/24(木) 14:53:42.60
アイデアはオフィス系です!

300 ::2014/07/24(木) 15:04:16.94
ネット上じゃそこそこ有名で、羽振り良さそうに見えても、
やってることがビジネスとして成立してるかどうか怪しい人、
関東にウジャウジャ居る気がする。

301 :仕様書無しさん:2014/07/24(木) 15:41:08.82
日本だとソシャゲやっとけ
コネや人脈でIPモノを受託できれば最高
うまく行けば芋づる式に仕事くる
初期の開発資金さえなんとかなればいけるよ

302 :仕様書無しさん:2014/07/24(木) 15:50:00.25
IPモノって何?

303 :仕様書無しさん:2014/07/24(木) 16:26:37.83
電話対応めんどくさいよおおお!
こっちは一人会社だから昼間まで寝るんだよ
おきぬけで「朝から起きてましたがなにか?」みたいな声色を出すのは大変
全部メール連絡にしろや!って言いたいわ。言えないけど

304 :仕様書無しさん:2014/07/24(木) 17:38:29.61
IPモノのソシャゲで儲かるタイトルと仕様なら
初期開発費はミニマム数千万で足りるかどうかだろ
丸ごと受託ならまだしも部分的な切り出しだと旨味なし

あとIPモノは監修入るから手戻りメチャ多いぞ

305 ::2014/07/24(木) 17:43:10.01
おまいらに作れるわけないぢゃん。

306 :仕様書無しさん:2014/07/24(木) 20:05:56.45
うん、いろんな意味で作れないし
そもそも手を出すべき分野ではないな

億単位で資金用意できるなら別だけど

307 ::2014/07/25(金) 07:20:40.21
>>577
ムリムリ。
精々駄作が出来上がって終わり。

308 :仕様書無しさん:2014/07/25(金) 08:02:03.30
ここは577が駄作を作るのを待つスレになりました

309 :仕様書無しさん:2014/07/25(金) 10:59:53.75
たけちゃんまん、まだ生きてたんだな…
なんで戻ってきたんだよ死ねよ…

310 :仕様書無しさん:2014/07/27(日) 17:30:53.35


311 :仕様書無しさん:2014/07/27(日) 23:40:32.40
んで、今月は起業したのかい?

312 :仕様書無しさん:2014/07/28(月) 17:22:31.11
起業してそろそろ満2年だわ
自社webサービスもなんとか細々とスタートしたんで
これから収益化に繋げたい(とりあえず広告導入)

313 :仕様書無しさん:2014/07/28(月) 19:14:07.51
広告より課金制のコンテンツ作らないとな

314 :仕様書無しさん:2014/07/28(月) 19:18:40.32
>>312
借り入れとかした?

315 :仕様書無しさん:2014/07/28(月) 21:01:19.43
>>314
いや、今のところ無借金でやってるんで、原資は基本的に身売りして稼いでる

とりあえず半年くらい身売りしないでやっていけるカネが溜まったんで
この秋からしばらく身売りをやめて、アプリ開発に着手する予定
webサービスの広告導入と併せて、アプリのほうはアプリ内課金やりたい

316 :仕様書無しさん:2014/07/28(月) 21:23:53.51
>>315
借り入れしないのがやっぱいいよな
失敗した事は考えたくないけど
リスクは軽減されるもんな

俺もお金貯めることにした
お互い頑張ろう

317 :仕様書無しさん:2014/07/28(月) 21:34:31.01
>>316
スマホのゲームやアプリ業界見てると、億単位の資金調達とか
華々しいニュースがちょいちょい目について刺激されるんだけど
自分個人としては、コツコツ地道にやるのがリスク少なめで
万が一失敗しても再起しやすいって結論を出した

知ってる会社がスタートアップでそこそこ大きな融資受けたけど
結局その後内部分裂でいろいろ大変だったのを目にしたからかも知れない

とりあえず、役員報酬はギリギリ最小限に下げて内部留保を増やすようにしてる
今後は身売り期間を徐々に少なくして自社サービスやアプリを増やし
そこからの収益化を図っていきたい
目標としては3年後には身売りしないで済む状態にすること

コツコツやれば実績なり結果は出るからね、お互い頑張ろうぜ

318 :仕様書無しさん:2014/07/29(火) 01:09:50.94
起業して、女子社員だけ雇ってハーレム作るのが俺のでっかい夢だ

319 :仕様書無しさん:2014/07/29(火) 01:13:53.62
夢はフリーダム、フリーダム

320 :仕様書無しさん:2014/07/29(火) 01:31:42.34
シャボンのように・・・

321 :仕様書無しさん:2014/07/29(火) 02:40:57.28
>>317
その姿勢は素晴らしい
でも何処かで勝負かけないとね

322 :仕様書無しさん:2014/07/29(火) 08:03:14.66
勝負かけなければ負けることはない
勝負かければ大抵負ける
欲や誘惑に負けないようにな、先輩からのアドバイスだ
ソシャゲで一発当てて大儲けなんて考えなけりゃよかった…もう4年前の話だが

323 :仕様書無しさん:2014/07/29(火) 08:34:28.35
>>322
後学のために経緯を教えておくんなんし

324 :仕様書無しさん:2014/07/29(火) 12:32:10.35
仕事辞めて起業する人に年650万支給だってよ!

325 :仕様書無しさん:2014/07/29(火) 12:47:15.84
>>324
kwsk
これから起業する奴だけ?

326 :仕様書無しさん:2014/07/29(火) 13:52:50.17
>>322
欲があるから起業するのでは?
何のためにやってるんだよ

327 :仕様書無しさん:2014/07/29(火) 14:00:13.89
>>326
普通に就職して働けない体の者が、生きていくため

328 :仕様書無しさん:2014/07/29(火) 14:29:28.72
>>324
製造業に限るってさ

329 :仕様書無しさん:2014/07/29(火) 14:32:45.67
>>328
俺はソフトウェア製造業だぜっていいはりたい

330 :仕様書無しさん:2014/07/29(火) 14:33:51.10
http://www.nedo.go.jp/news/press/AA5_100290.html

ほらよ、親切だろ
ソフトウェア製造業は製造業ではない虚業w

331 :仕様書無しさん:2014/07/29(火) 14:36:36.62
もう説明会始まってるからその気なら急げよ

332 :仕様書無しさん:2014/07/29(火) 14:37:31.97
ソフトウェアも工学に近い分野なら可能じゃなかろうか
ただのソフトウェア技術は未踏があるし

333 :仕様書無しさん:2014/07/29(火) 14:41:33.13
いわゆる既存のアプリ制作やWeb製作とその請負みたいなのはダメだろうな
それが何かそもそも技術的にブレイクスルーになるような要素を含んでいるのなら
いけるかもしれん

334 :仕様書無しさん:2014/07/29(火) 14:49:17.96
しっかし、行政のやることってどうしてこう急なのかね
公募期間が平成26年7月18日(金)から平成26年8月18日(月)正午まで
で、このニュースリリースの日付が2014年7月25日
7月24日にはすでに川崎で説明会が行われてる

すでに、裏で採用業者は決まってるんじゃねえかと思うような雑さ
採用する側はコンサルみたいなことをやって支援するっていってるけど
税金をコンサル料って形でマネーロンダリングして懐に入れれればいいやって
思ってるんじゃね?って雑さだわ

年間予算額5億円で、その支給金額、年数だったら
起業家に渡ってない金のほうが多いじゃねえかw

335 :仕様書無しさん:2014/07/29(火) 14:57:34.48
そうそう、普段から仲良くしてると色々教えてくれる。

336 :仕様書無しさん:2014/07/29(火) 14:58:15.27
>>326
一発当てるか死ぬかよりは、細々続けつつ小当たりを狙う人も多いだろう
小当たり出てから金額を増やしていけばいい

337 :仕様書無しさん:2014/07/29(火) 16:35:13.99
大企業ですら、安泰じゃないからな。
もう企業に頼って行きて行くのは無理なんだよ。

338 :仕様書無しさん:2014/07/29(火) 16:43:13.26
>具体的な技術シーズであって、研究開発要素があることが想定されること。例えば、スマート
>フォンのアプリ開発のためのソフトウェアのコーディングなど、技術的要素が薄いものや、既
>存製品(購入品)を利用しただけのものについては対象外とします

名指しで対象外w
おつかれさまでした〜ノシ

339 :仕様書無しさん:2014/07/29(火) 16:50:42.06
しかし、
スマートフォンのアプリ開発のためのソフトウェアのコーディング
が技術的要素が薄い
って少し失礼な言い草じゃね?アプリ開発だって日々変化してるし
誰にでも出来るもんじゃないだろ

ものづくり振興しようってところがこの態度だぜ
そうやってソフトウェア開発業を軽く見て技術と認めず馬鹿にしてるから、
ソフトウェア技術者がいつまでたっても日本では不遇の立場だし、
新規事業も起こらないんだよ

340 :仕様書無しさん:2014/07/29(火) 17:12:48.02
アプリに技術が要らないだと?
だったら作ってみろや!

341 :仕様書無しさん:2014/07/29(火) 17:13:28.63
未踏って今は25歳以下しかダメなんだな。

>条件付き採択となったSUIは、その日から起算して6か月以内にインキュベーターやベンチャーキャピタル、CVC等から
>200万円以上の少額出資を得る活動を事業カタライザーによる指導の下で実施します
!?

>収益が生じた場合には、別途定めるその一定割合をNEDOに納付していただきます
!?

342 :仕様書無しさん:2014/07/29(火) 17:28:57.62
>>339
ものづくりといっても何でもいいわけじゃないからな
研究開発型とか書いてあるし、研究といえる内容をアプリにしただけならいけるんじゃね?

>>340
技術が要らないなんて言ってない。
薄いと言ってるだけだ
検索したら情報がごろごろ転がってる今の時代、
たいていのアプリは確かにあまり技術必要じゃない

343 :仕様書無しさん:2014/07/29(火) 17:32:42.09
>>342
だったら作ってみろや!

344 :仕様書無しさん:2014/07/29(火) 17:41:00.86
ここでもそれすらできない奴が作り手募集してたよなw
技術が薄いことも調べてよう作らん馬鹿なのかな?

345 :仕様書無しさん:2014/07/29(火) 17:51:19.79
>>342
例えば、個人や小規模でも事業製品を作れるレベルまで汎化した技術を組み合わせて
サービスを作成し事業化する
っていう事と
山間部でウナギを完全養殖出来るようになった技術を使って事業化する
っていうことにそんなに差があるかなあと

まあ、ここで否定されているのは
”個人や小規模でも事業製品を作れるレベルまで汎化させた”
のはお前じゃないじゃん。だからお前自身には技術的要素が薄いよね
ってことで言いたいことは分かるんだけどね

そもそも特定の言語も開発技術も、汎用性が高く誰でも利用可能だからこそ価値があるわけであって
ここで言われてる技術的要素が薄くなければ意味がないから
そもそもソフトウェア開発業は蚊帳の外じゃねえかと愚痴りたいわけよ

ソフトウェア業の人間は幾ら技術を身につけようが技術者じゃない
人の技術に乗っかってるだけの人間って言われたような気分だよ

346 :仕様書無しさん:2014/07/29(火) 18:47:56.75
>>343
俺開発者なんだけどww

>>345
既存の技術を組み合わせて事業化するのは、研究開発とは言えないんじゃない?
うなぎを完全養殖できるってのは、ほかに成功した例がないなら一般のアプリ開発とは雲泥の差だと思うけど。

「ソフトウェアのコーディングが技術的要素が薄い 」っていうのを、「新規性が薄い」に変えたら納得しやすいね。
技術者だったら応募できるというなら、大工が作った家とか溶接工の作った部品で応募できるかって話だ

347 :仕様書無しさん:2014/07/29(火) 20:25:29.73
ねむい

348 :仕様書無しさん:2014/07/29(火) 20:37:59.81
鼻くそチンチンレベルの話題しかないな

349 :仕様書無しさん:2014/07/29(火) 20:39:25.74
技術的要素が薄くても受けられる公的補助、支援制度で良いのない?

350 ::2014/07/29(火) 21:13:46.03
補助金なんて無理ムリ。

君たちが大手企業正社員からの起業組か、最低でも一流大学卒で、恩師の教授先生に一筆書いて貰える立場なら別だけどね。

351 :仕様書無しさん:2014/07/29(火) 21:19:49.93
>>349
探せばありそうだけどね。

352 :仕様書無しさん:2014/07/29(火) 21:57:19.50
15年くらい前は、会社辞めてソフトウェアの会社作った人多いね
うちの会社でも5、6人は居たな

353 :仕様書無しさん:2014/07/29(火) 22:19:37.04
収益が出たら金返せってんだから補助金じゃないのでは

354 :仕様書無しさん:2014/07/29(火) 22:49:19.45
今じゃよほどのことがない限り、革新的なソフトウェアなんて
生み出すのは不可能に近いよな。
webサービス作ってます、スマホアプリ作ります、なんて方針の
起業家に出資する人も日本じゃ期待できない。

それこそ革新的なソフトウェア作るような人やチームなら
Kickstarter行けばいい。


>>349
そういう補助や助成に使われるカネはほとんどが税金だけど
自分の税金が「技術的要素が薄い」ものに使われるとしたら
どう思う?

355 :仕様書無しさん:2014/07/29(火) 23:21:50.53
>>354
自身で言ってるように
ソフトウェア業で発明的技術シードなんてほぼ不可能だし

既存技術、せいぜいちょっと流行り始めの新しい技術の
組み合わせの妙と、パクリでないオリジナリティーのあるサービスでもって
技術的要素があるとして良いと俺は思うのだがね

356 ::2014/07/29(火) 23:57:27.82
専門卒の自称エンジニアが公的助成とか笑い話か?w

357 :仕様書無しさん:2014/07/30(水) 00:28:29.12
海外だとYoみたいなアプリを開発する会社や出資する会社があるのに日本にはない
アプリを使う側、開発する側全てのレベルが低いんだと思う
アイデアも投資力も全てがどの国より劣ってる
海外来いよ

358 :仕様書無しさん:2014/07/30(水) 01:28:48.94
>>357
持病あるんで海外はキツイ。
もっともそれ以前に英会話すらダメだが orz

359 :仕様書無しさん:2014/07/30(水) 13:59:45.64
>>357
どこの国がいいのさ?
東南アジアから帰ってきてサムライさんとこに申し込んだけど、他は検討もつかない。日本人が日本人に厳しすぎる
アジアで見れば母国の日本が一番だと思ったけど、ロシアとかの方が良いのかな。

360 :仕様書無しさん:2014/07/30(水) 15:38:35.14
日本だと無料アプリですらちょっとバグが出ただけで叩かれまくるよね
日本のスマホアプリユーザーの質の悪さにはウンザリする

361 :仕様書無しさん:2014/07/30(水) 16:07:54.20
それは、ただで提供してやってるんだから文句言うなよ
ってこと?

362 :仕様書無しさん:2014/07/30(水) 16:39:34.99
当然じゃね?
金とってないのになんで文句言われないといかんのか
口調が丁寧ならいいけど、はやく直せとかな。


まぁ俺のアプリは文句どころかレビュー自体0件なんだけども

363 :仕様書無しさん:2014/07/30(水) 16:52:50.08
無料かどうかなんて知った事かよ。
使ってて不満あれば文句言うよ。当たり前だろ。

364 :仕様書無しさん:2014/07/30(水) 17:13:22.21
>>360の言うユーザがここにいたw

365 :仕様書無しさん:2014/07/30(水) 19:23:08.06
スマホアプリ出すなら、最初から英語圏向けがいいよ。
日本国内より遥かにパイが大きいのと
何か知らんけど、海外ユーザーって意外と課金してくれるのよね。
日本人だと迷ったら払わないような場面や商品でも、とりあえず払う印象。

366 :仕様書無しさん:2014/07/31(木) 07:30:12.02
お前ら外人と商売で付き合ったことあんのか?あるという前提で言ってるの?
無いなら夢見すぎだろ。

市民レベルのIT長者はサイドビジネスが大半だぞ。
車販売がメインビジネスで外車乗り回しつつIT分野は趣味でちょっとやっているとか、
こおろぎ養殖しつつIT分野も趣味でやってますみたいな。
趣味みたいなもんだけどトータルで損は出してないしアプリ云々なら同じレベルの話だろう。

367 :仕様書無しさん:2014/07/31(木) 10:56:23.27
独立すると自制が一番難しい
サラリーマンと違ってやりたい事やってれば、何時間でも没頭出来ると思ったが
そうはいかないもんだな
やりたくも意味もない仕事でも人に言われてやらされてるほうが没頭できるんだな

368 :仕様書無しさん:2014/07/31(木) 11:34:26.62
自分の場合は逆だな
やりたくない仕事だと苦痛でしかない
自分の製品作りなら、文字通り寝食忘れて没頭できる

369 :仕様書無しさん:2014/07/31(木) 18:30:58.76
お前ら、今日は一日寝食を忘れて没頭できましたか?

370 :仕様書無しさん:2014/07/31(木) 18:32:09.89
>>369
まぁまぁかな

371 :仕様書無しさん:2014/07/31(木) 18:51:24.70
>>369
きょうはまだ何も食べていないな。
ずっと寝ていたので腰が痛い。

372 :仕様書無しさん:2014/07/31(木) 20:13:59.87
>>369
寝食してた記憶しかない

373 :仕様書無しさん:2014/07/31(木) 22:43:40.34
ブドウ棚作ったよ

374 :仕様書無しさん:2014/08/01(金) 00:49:09.66
>>367
俺も>>368と同じ。
特に提出する事が目的の書類作成とか。
某みかか系の受託案件で多かった。

375 :仕様書無しさん:2014/08/01(金) 02:00:59.46
寝ようぜ11

376 :仕様書無しさん:2014/08/02(土) 22:25:48.58
>>374
本物のSEは相手が大企業になればなるほど
ドキュメント作成ばかりに追われるもんだと思うよ。
何でも作れると自信持ってても、結局は誰でも作れるからプログラマスキルを
誇ってる辺りだとまだ二流以下なんだよな。

377 :仕様書無しさん:2014/08/02(土) 22:35:41.24
>>376
その考えが日本のIT業界を奈落に突き落とした

378 :仕様書無しさん:2014/08/02(土) 22:36:06.45
結婚しようぜ

379 :仕様書無しさん:2014/08/02(土) 22:42:56.62
誰もが何でも作れるならGoogleを超えるサービスや
Windowsを超えるOSをいくらでも楽に作れることに

だが実際は、ほとんどの会社は技術力の限界に達して
妥協して作られた糞システムを最高のものとしてリリースしてる
見つめ直してみ、今まで自分達が作ってきたシステムを

380 :仕様書無しさん:2014/08/02(土) 22:47:34.12
Googleを超えるサービスを作れる技術があっても
思いつかないだけだろw
技術力で問題が起ったなんて完全な素人が混入してたときくらいじゃね。

381 :仕様書無しさん:2014/08/02(土) 23:00:50.21
>>380
技術力が不足してるから思いつかないんだよ
空論でもなければ、どんなアイデアも基礎にあるのは技術だ

382 :仕様書無しさん:2014/08/03(日) 00:00:21.46
技術力で問題が起きないなんて思うのは三流か一部のハッカーだけだわ

383 :仕様書無しさん:2014/08/03(日) 00:55:36.64
>>380
ちゅーか、アイデアなんかなくても、Googleと全く同じものと作ることが
出来る技術力さえあるなら、Googleの収入の半分は自分達のものになる
事を忘れてない?

これは、WindowsでもMS Officeで、Adobe Photoshopでも同じこと。
売れてるソフトと全く同じものが作れたら、全く同じだけ売ることが
可能。

384 :仕様書無しさん:2014/08/03(日) 00:56:31.06
誤:ちゅーか、アイデアなんかなくても、Googleと全く同じものと作ることが
正:ちゅーか、アイデアなんかなくても Googleと全く同じものを作ることが

385 :仕様書無しさん:2014/08/03(日) 00:58:13.79
>>383
妄想すげーな

386 :仕様書無しさん:2014/08/03(日) 00:59:57.85
>>376
>何でも作れると自信持ってても、結局は誰でも作れるからプログラマスキルを
>誇ってる辺りだとまだ二流以下なんだよな。

実際はなかなか難しい事柄も有るんだよ。モデル化が完全に済んでいた
としても。C/C++コンパイラやVisual StudioなみのIDEなんかを
作れる人がどれだけ居ることか。人海戦術でも無理。

387 :仕様書無しさん:2014/08/03(日) 01:01:34.94
>>385
どこが妄想だと思うの?

全く同じ物を作れれば、全く同じ値段で売れる、というのは
「確からしい」ことだよ。

388 :仕様書無しさん:2014/08/03(日) 01:05:23.45
これは、Intel の Core i シリーズや CHIP SETなどでも同じことだよ。
全く同じ性能、機能のCHIPを作ることが出来たなら、全く同じ価格で
売れる可能性が高い。

なので、Intelと同じ兆万長者企業になれるよ。

アイデアやイノベーションしかないと思うのは経営者的な考えだよ。
実は、アイデアなんか無くても、技術力さえあれば売れるものは作れ
る。よく売れているものの真似をすればいいんだから。

389 :仕様書無しさん:2014/08/03(日) 01:15:22.09
消費者視点ならそう見えるね。
実際にはサプライから法務まで色々必要になるけど。
飲み屋に行けば、Amazonと同じもの作るのに100万円もあれば足りるだろ?と宣うおっさんが沢山居るのと同レベル。

390 :仕様書無しさん:2014/08/03(日) 01:28:47.76
まったく同じものを作っても、消費者に対してまったく同じと信じさせるのは難しい。
商品本体以外に、宣伝・サポート・知名度等も必要だし。
だから妄想だと言われる

391 :仕様書無しさん:2014/08/03(日) 01:41:13.65
>>387
製作に同じコストと時間、設備(まあ、考えられる限りなんでもいいが)
を用意し、負わなければならないリスクを負いきれるかという問題はあるけどな

なので、狙うべきはまだ、製作にコストも時間もかからないのに
アイデアが出てきてないから存在しないサービスというブルー・オーシャン
にここで論じられている規模の起業ではならざる負えない

392 :仕様書無しさん:2014/08/03(日) 01:59:08.03
あるサービスを思いついた時に
そのアイデアを形に出来るだけの技術が必要だし

逆に、基礎になる技術がなければ、
それをあれこれ組み合わせればこんなのが作れるという
アイデアの発現に至るチャンスも減ってしまうだろうね

当たり前の事だが、技術が先かアイデアが先かよりも
両輪ってのが正しい答えだと思うよ

最近、どっかで新規性のあるエロサイトを思いついた
ド素人のおっさんが、それを実現すべく技術を短期間で身につけて
運営にこぎつけたって話を読んだなあ

なので、
>技術力が不足してるから思いつかないんだよ
ってのは言い過ぎかなという印象を持つね

393 :仕様書無しさん:2014/08/03(日) 04:07:50.46
先行者利益ってのがあるんだよ
試しに適当なアプリのジャンルを選んで、「技術的に」完全に優れたものをリリースしてみよう
マジで見向きもされないから

394 :仕様書無しさん:2014/08/03(日) 04:18:54.86
例えば20fpsでVGAビデオを撮影出来るけど時々クラッシュする定番アプリがあって、
それを見て60fpsでHDビデオを安定して撮影出来るアプリを作ったとする
それでもユーザーが選ぶのは前者
プログラマー目線で起業するとまず間違いなくこのパターンで一回は痛い目を見ると思う

395 :仕様書無しさん:2014/08/03(日) 05:43:26.09
>>394
俺は絶対後者を使いたいが

396 :仕様書無しさん:2014/08/03(日) 05:51:38.09
>>387
宣伝も知名度も関係なく売れるってか
それこそ妄想だろ

397 :仕様書無しさん:2014/08/03(日) 05:55:21.20
>>394
なんで?

398 :仕様書無しさん:2014/08/03(日) 06:00:21.91
自信ある技術があるならまずは金を引っ張るといいよ

一年は無料で社員か派遣をこきつかえるよ

そこら辺も勉強したら。

大抵なぁなぁで消えてくけど。
2割位は生き残るだろう

399 :仕様書無しさん:2014/08/03(日) 07:42:57.83
>>392
それは必要とする技術力が低くて済んだだけ
そのオッサンにGoogleMapが作れるまで技術を上げられる確率はどれほどのものだろう

400 :仕様書無しさん:2014/08/03(日) 10:07:14.46
>>397
今は少数のアーリーアダプターを除いて、優れた新しいアプリを見つけられないから
宣伝勝負に持ち込まないといけないんだけど、その時点で技術はあんまり関係なくなる
アプリなんかは実際に落としてみないと性能なんか分からないから、いくらショボくても大多数にとって実用性がある限りよく分からない新品は選ばれない
技術は入場資格ぐらいにしかならんのよね

401 :仕様書無しさん:2014/08/03(日) 10:08:12.16
先行者がいくらショボくても、ね

402 :仕様書無しさん:2014/08/03(日) 10:09:20.39
プログラマーじゃないけど、
いいスレですね。
畑違いだけど、勉強になればと思い
読まさせて頂きます

403 :仕様書無しさん:2014/08/03(日) 11:00:26.67
>>394
自分の経験でもそれは分からなくは無い。

AMDは、かつて Intelよりもすぐれた CPU を Intel より安く提供していたが、
Intelを越えるどころが同数も売れてなかった。

ただ、原因は、AMD CPUを載せた場合、「不安定」で「電気代や発熱が大きい」
と言う噂があったためもある。CPUやチップセット自体の安定性については
特に問題なかったが、さまざまなものがIntel製部品中心でPCでテストが行わ
れていたため、何か問題が起きたときにIntel製ではないからではないかという
可能性を除去するのが難しかった。本当はマザーボードやドライバの問題で
あって、AMD製部品の責任で無い場合でさえ、その可能性を除去するのが難し
かったのだ。

例えば、Intelの方に仕様と実装との間にずれがあったり、仕様書そのもの
に誤解を招くような書き方があったとしよう。その場合でもIntel製部品は
絶対的な存在となる。AMDが悪く無い場合でも、Intelと違いが有るという
だけで不安定さの原因となりうるか、または疑いをもたれてしまう。

安心感を得たい消費者からは、Intelが選ばれることとなった。

404 :仕様書無しさん:2014/08/03(日) 11:08:53.24
>>400
>アプリなんかは実際に落としてみないと性能なんか分からないから、
>いくらショボくても大多数にとって実用性がある限りよく分からない
>新品は選ばれない

これは大問題で、シェアウェアが売れない原因としても:

・質の保証が無いこと
・質の評価に時間がかかる物品であること
・質を評価するのに長期間使用する必要があること

が有るらしい。


これが解決できれば、「良いソフトは売れる」様に出来るかも
知れない。ただし、「良いソフト」を作ること自体もかなり難しい事。
Autodesk の 3D-CAD製品, Adobbeのグラフィック製品,
MS 製品などと同等以上になってやっと「良いソフト」
の仲間入りになるが、そのためには、技術力とプログラマ数が半端
無いことも忘れてはならない。

405 :仕様書無しさん:2014/08/03(日) 11:19:05.33
>>393-394
ただし、「機能の量」で行くと先行者の作品には追いついて無いことが
多い。

後続の多くの作品は、仮に
「基本インターフェースが使いやすい」「速度性能が高い」「安定性が高い」
が優れていても、「機能の絶対量」では劣っているのではないか?

また、「インターフェースが違っている」だけでも敬遠される可能性が有る。

406 :仕様書無しさん:2014/08/03(日) 11:45:34.23
>>405
それは真っ当な手段で、先行の完全なスーパーセットを目指すという道もある
ユーザーからも実際にそうして欲しいというフィードバックが来たりする
ただ、そういうやり方はレッドオーシャンで速く泳ごうとするようなものでコスパが悪い
趣味でやる分には良いかもしれないが、ビジネスの軸にするには辛いよ

407 :仕様書無しさん:2014/08/03(日) 11:50:20.19
機能の絶対量なんかよりもアイコンデザインだとか、有名Youtuberが取り上げたとか、
twitterで炎上したかとか、そっちの方が稼ぎと相関が高いんだよ
アプリ市場の経済は混沌としてるので技術だけで生き抜こうとすると辛いよ

408 :仕様書無しさん:2014/08/03(日) 13:26:24.12
>>407
ただまあ、そうやって生き残ったとしても「技術先導型」の起業で
ないと評価されるのもエンジニアにとってはとても辛いね。

409 :仕様書無しさん:2014/08/03(日) 13:35:02.19
起業ではなくシェアウェア作家になる事が好まれるのも、
起業したら「経営者」であって「エンジニア」では無い、という烙印を
押されることにも有ると思う。

起業して共同プログラミングを行った方が競争力は高まるだろうが、
「あの人は優れた経営者であって、エンジニアではない」
と呼ばれてしまうのが嫌だ。ビル・ゲイツも本当は技術的な天才でも
あったのに、今や「技術的な才能はなかった経営者」と烙印を押されて
しまっている。そうはなりたくないから。

もう一つは、日本ではハード屋は頭がいいが、ソフト屋はバカでも出来る
と思われていること。確かに「デスマーチ」なんていう言葉からしても
そう思われても仕方が無い。しかし、本当は天才で無いと作れないような
物も有る。本当は、生来の天才なのにソフト屋になったとたん、バカ呼
ばわりされていしまう。しょうがないのでハード屋か別業界にでも
進んでしまう人が出てきてしまう。

これが日本のパッケージ・ソフト産業が育たない原因の一つだ。

410 :仕様書無しさん:2014/08/03(日) 13:46:02.63
ビル・ゲイツは、生来の天才エンジニアなのに、
「経営的に優れていただけ」
呼ばわりされている。

[ビルゲイツの天才の記録]

19歳でハーバード大をドロップアウトした天才ハッカー。
は少年の頃から記憶力が抜群であり数学に強かった。
負けず嫌いであり競争心は非常に旺盛であった。
聖書の暗記でもテニスでも、とにかく何でも1番になりたがり、そのための
努力は人一倍だった。
気力・集中力・感性・知性など、他の生徒とは際立って違っていた。
自分は誰よりも頭がいい、どんなときでも自分は正しいと思い込むタイプ。

411 :仕様書無しさん:2014/08/03(日) 13:52:10.03
アメリカでも、大学の多くの学生が数学の「代数」の単位を取れなくて
落第していくとして、「プログラミングに代数は必要ない」と声高に
主張されている。

しかし、ビルゲイツは「自分は代数は得意だった」と明言している。
大学のときからBASICインタプリタを作成し、後に NEC の PC-8801, PC-9801
の Microsoft N88 BASIC の原型になったと思われる程の天才プログラマだっ
た彼は、数学は得意だったのだ。

412 :仕様書無しさん:2014/08/03(日) 13:55:50.80
>>406
ただ、ブルーオーシャンでやっていくのも実は辛い。
なぜなら、需要が最も有る分野は、レッドオーシャンだからだ。

ブルーオーシャンには需要が少ない傾向が有る。

413 :仕様書無しさん:2014/08/03(日) 14:37:49.72
今、中学数学の勉強してるけど難しいわ

414 :仕様書無しさん:2014/08/03(日) 15:04:33.08
>>406
「辛い」事は分かるが、レッドオーシャンにおいても、先行製品と
同と以上の製品が作れたとしたら、売り上げは二分できる可能性は有る。

ただし:

・後発なのに先行製品を超える必要が有るので、短時間で同等機能を
 実装する必要が有る。
・かといって人件費は抑える必要が有ることから、少ない人員で多くの
 機能を確実に実装する必要が有る。
・となると、プログラマは、超優秀レベルの精鋭を基本とする必要が有る。
・しかし、一人当たりの人件費を高くするのも難しい。
・そう簡単には超優秀レベルの人材は集まらない。
・実現は無理。
・↑今ここ

415 :仕様書無しさん:2014/08/03(日) 15:07:30.89
これが、家電の「コモディティー化」とは異なるところだよ。
家電では、同等製品を多くの企業が作れる。

ところが、MS, Adobe, Autodesk と同等の製品は、他の企業には作れない。

ここが全然違う。

416 :仕様書無しさん:2014/08/03(日) 15:14:06.37
家電のでのレッドオーシャン = 新興企業でも作れるようになったところの
               洗濯機や液晶テレビのこと。

パッケージソフトでのレッドオーシャン = 余りにもすごすぎて他社には
                    作れないすごい作品群のこと。

417 :仕様書無しさん:2014/08/03(日) 16:16:05.42
>>400-401
試してみないと分からない、という事には同意するけれど、
デファクト・スタンダードの「先行ソフトがしょぼい」
というのは経験したことが無い。

大抵の先行の人気ソフトは、実用レベルには達していて、機能が多いのが
特徴。Win2000より前のWindowsも安定性に問題があったが、機能の多さと
マルチタスク生徒グラフィック・アクセラレータの対応が完全だったので
DOSよりは良かったし、他に選択肢は無かった。

418 :仕様書無しさん:2014/08/03(日) 16:19:45.34
>>400
>いくらショボくても大多数にとって実用性がある限りよく分からない新品は選ばれない

この辺はさてどうかなと思う。本当に全ての面で勝っていて、価格も安ければ
後発に流れるのではないか。

ただし、データフォーマットやマクロなどに互換性が無ければ駄目。

419 :仕様書無しさん:2014/08/03(日) 16:23:23.84
パッケージソフトはそうだったかもしれないけど、
アプリならランキング上位の奴でもパッと見勝てそうな酷いのも多いよ
OSアップデートで既に動かなくなってる奴とかも普通に有るから、つい後追いしたくなっちゃう

420 :仕様書無しさん:2014/08/03(日) 16:29:27.38
>>419
>アプリならランキング上位の奴でもパッと見勝てそうな酷いのも多いよ

例えば?

421 :仕様書無しさん:2014/08/03(日) 16:33:37.83
向こうじゃ無料でサービスばら撒いて資金が枯渇する前にfacebookとかの大手に買収されてエグジットするのを狙うのが主流だから、
ユーザーから金を取るってのはもう時代遅れな起業スタイルなんじゃないかとすら思うよ
そういうスタンスの連中からユーザー奪って対価を得るのは困難だからね

422 :仕様書無しさん:2014/08/03(日) 16:35:32.90
>>421
でも、MS Office は、日本だけでも 3,000億円くらい売れているんだな、
これが。

423 :仕様書無しさん:2014/08/03(日) 16:37:14.47
Windowsの6倍ほど、MS Officeの売り上げが有るらしい。

信じられないかもしれないが、Windowsの何倍もの価格のものを数年で
買い換える人が居るらしい。多分、仕事で使っている人だ。

424 :仕様書無しさん:2014/08/03(日) 16:41:45.19
最も売り方が上手いとされるソースネクストでさえ、
グラフィック加工ソフトは 5億円/年ほどしか売り上げてない。
しかも、これは、Paintgraphics2と写真加工ソフトの両方を含んだ額
で、後者の方が売れやすいことを考えると、前者が如何に売りがたい商品
かが分かる。

後者と同類のソフトに Adobe Photoshopがあり、こちらはかなり売れている。
前者と同類のソフトの Adobe Illustrator は、Adobeの中では売れてない
部類に入る。

つまり、カテゴリによって売れ行きが大体決まっている。

425 :仕様書無しさん:2014/08/03(日) 16:46:00.03
MSの話とか心底どうでも良い

426 :仕様書無しさん:2014/08/03(日) 16:46:06.29
なんだかなぁ
評論家気取りの使えねーゴミばかりだなここ

427 :仕様書無しさん:2014/08/03(日) 16:48:51.19
Windowsで語るのは無理があるだろ
何となく興味深い流れだったのだが

428 :仕様書無しさん:2014/08/03(日) 18:54:33.43
LINEは後発だよな
マーケティングで上手くやったんだと思うが

429 :仕様書無しさん:2014/08/03(日) 19:19:52.94
LINEの大ヒットはなかなか興味深いね
未だに使った事ないんだが、他と比べて単純にアプリの機能って優れてたの?

430 :仕様書無しさん:2014/08/03(日) 19:23:50.70
>>429
ユーザーの電話番号とアドレス帳を強制的にひもづけて
友人を誘うという手間を省いたのが大きかったんじゃない?

431 :仕様書無しさん:2014/08/03(日) 19:24:34.45
>>429
痒いところに手が届くって感じかな
それに若者の気持ちを上手くキャッチしてると思う
いらない機能もあるけど
今は番号やアドレス交換よりLINE交換って
感じだね
これが純粋に日系企業なら、嬉しいんだけど

432 :仕様書無しさん:2014/08/03(日) 19:28:41.86
日本含め世界ではSkypeが先行してて、
Skypeを超えるなんて考えられないって
思ってたけど、日本市場はLINE一択に
なってしまった。
同じようで同じじゃない十把一絡げ

433 :仕様書無しさん:2014/08/03(日) 19:30:00.88
つーかskypeなんて使ってたか?

434 :仕様書無しさん:2014/08/03(日) 19:30:59.01
mixiの衰退もなかなか興味深い現象だと思う

435 :仕様書無しさん:2014/08/03(日) 19:31:58.03
ネットサービスはユーザの興味をひく機能を次から次へと追加してかないとすぐに他にいってしまうんだろうな

436 :仕様書無しさん:2014/08/03(日) 19:33:34.77
>>434
知ってたか?
mixiは株があがってるんだぞ?

437 :仕様書無しさん:2014/08/03(日) 19:43:25.36
ほんとだ。死に体だと思ってたら復活してたのか。

438 :仕様書無しさん:2014/08/03(日) 19:52:50.28
mixi本体よりモンストのほうが断然売上げ多そう

439 :仕様書無しさん:2014/08/03(日) 20:21:03.12
>>430
アドレス帳を勝手にアップロードとか、韓国には通信の秘密を守る法律が
ないから抜き放題とかの、日本では禁止事項をフル活用してるからな。

440 :仕様書無しさん:2014/08/03(日) 20:23:31.37
「LINEは無料」と宣伝したので、情報リテラシーの低い多数派の人々が
パケット代のことまで分からずに使っているだけとか。

441 :仕様書無しさん:2014/08/03(日) 20:32:51.83
この国には「なぜか金が減っていく」タイプの人が沢山居るのだ。
LINEは無料なのに、なぜか通信料が沢山請求されていても、理由が
分からないのでそのままにしている。そして貯金ができない。
そういう人がLINEの普及を後押ししているのでは。

442 :仕様書無しさん:2014/08/03(日) 22:38:11.73
起業とは少しずれるけど、地方のIT企業は東京に出張所みたいなのを置いて仕事を取って、地方で開発する方法で生き延びてるの?

443 :仕様書無しさん:2014/08/03(日) 22:48:57.26
LINE使ったことないやつとかモンスト知らない奴が起業とか()

444 :仕様書無しさん:2014/08/03(日) 23:30:07.78
「高校のとき、友達はみんな将来googleで
働きたいって言っていたけど、私はそこで検索される人になりたいと思っていた。」
というLADY GAGA

445 :仕様書無しさん:2014/08/04(月) 00:02:52.58
雨後の筍のごとく出現しては消える情弱相手の下らない企業を考えてるなら
LINEやモンストについては詳しく知ってる必要があるんだろうな

446 :仕様書無しさん:2014/08/04(月) 01:09:49.05
http://tanimachi-9.com/2014/08/the-startup/
The Startupの梅木雄平さんにコンサルを依頼した結果wwww
>>作りたいiPhone用のアプリがあって誰に相談していいかもわからず、ブログを読んでいたthestartupの梅木雄平さんにコンサルティングを依頼しました。

447 :仕様書無しさん:2014/08/04(月) 07:33:22.90
>>442
そのパターンは、IT企業に限らず食品とかでも知る限り30年以上前から有る。
当時は地元政治家とか有力コンサル(フィクサー?)のコネが明暗を分けてた。
今はセキュリテイ管理が厳しくなってきたから、顧客が要求するような入退域管理等が
出来る中小企業以外は、東京に人を実質派遣する形態が多いようだ。

448 :仕様書無しさん:2014/08/04(月) 07:34:19.67
>>443
マスゴミ脳だな。

449 :仕様書無しさん:2014/08/04(月) 09:02:55.69
個人的には、LINEみたいなもので大儲けできたとしても、満足できない。

450 :仕様書無しさん:2014/08/04(月) 09:07:41.28
なんちゅうか、それだとラーメン屋で儲けたのと同じようなもの
なんだよね。

451 :仕様書無しさん:2014/08/04(月) 09:12:03.83
LINEの経営者もプログラマも人からバカにされるだろう。
なので、やるほうが恥になってしまいそう。

452 :仕様書無しさん:2014/08/04(月) 09:23:52.29
なわけない

453 :仕様書無しさん:2014/08/04(月) 12:37:42.86
>>448
流行っているものを分析して研究するのは経営者として必要な能力

454 :仕様書無しさん:2014/08/04(月) 13:00:11.44
>>452
結構、バカにされるよ。

455 :仕様書無しさん:2014/08/04(月) 13:13:00.09
何やろうが行動して儲けたヤツの勝ちだよ
始めもせずに評論するのは誰だってできる

456 :仕様書無しさん:2014/08/04(月) 13:38:38.36
儲かってるならな
そうじゃなくタダ年月費やしただけじゃ
馬鹿の考え休むに似たりだ

457 :仕様書無しさん:2014/08/04(月) 13:55:19.14
日本一、儲かっても LINE みたいなもので儲かったなら馬鹿にする人は
大勢いると思う。そういう人が周りに居ない人は幸せ。

458 :仕様書無しさん:2014/08/04(月) 14:00:34.42
「職業に貴賎の区別有り」で、「賎」の方が儲かりやすい。
「貴」の方は資本力、技術力、先行者利益がないと難しい。

459 :仕様書無しさん:2014/08/04(月) 14:52:54.79
後発優位と、低価格路線の二つが後発組が目指すべき方向かも。

460 :仕様書無しさん:2014/08/04(月) 16:59:15.45
>>387
たとえgoogle以上のものを作っても今更誰も見向きもしない。
見向きさせるためには膨大な広告費が継続的に必要だから誰もやらない。

クロスワードアプリなんて一番最初にやったとこしか儲かってねえよな。
先んずれば人を制すの良い例であって、
パクりで超えるには先にやってるやつより内容が上回りつつ
宣伝にもジャブジャブ金を使える事が必須で、宣伝の方が100倍くらい重要。

461 :仕様書無しさん:2014/08/04(月) 17:09:52.01
Googleは、OSS反対意見などに情報統制をかけているらしい。
Bingを使うとGoogleでは見つけられないOSS反対意見が見られる事を
最近知った。

検索エンジンについてはまだやりようが有ると自分は思っている。ただし、
設備投資にリスクを伴うため、自分はこの人生で流行りたくないが。

462 :仕様書無しさん:2014/08/04(月) 17:13:36.80
他にもGoogleで調べられない事が結構有る。
一例は、自作PCケースのSPEC検索。日本で売って無いPCケースも
世界中から送料3,980円くらいで購入できて、実際にはさまざまなケース
が販売されているにもかかわらず検索手段が乏しいため調べるのに苦労する。
これも専用の検索エンジンが用意できれば一定の需要は有るだろう。

>>460 の後半については、後発が大変だという事は理解は出来るが、
可能性は0ではない。電機業界を見てみよ。

463 :仕様書無しさん:2014/08/04(月) 17:41:37.78
ただし、家電ハードウェアの模倣は割りと簡単だが、
Intel CPU や PC-9801、パッケージソフト製品
の模倣は大変。特にパッケージソフトの模倣は技術 x 量が半端無い。

464 :仕様書無しさん:2014/08/04(月) 19:22:38.02
デジカメ業界見ても、超後発のGoProが特定分野ではデファクト握った感がある。
HMDだって、SONYなんかがだいぶ前からやってるけど、Oculasがデファクト握り始めた。

465 :仕様書無しさん:2014/08/04(月) 19:48:12.90
>>461
>>上
根拠が弱いね。
OSS反対意見への参照が少ないだけだろ、と言われたら?

466 :仕様書無しさん:2014/08/04(月) 20:07:43.21
>>465
多数派の意見だけでなく、少数派の意見も大切。
一般人の人口とプログラマの人口、一般人と真実を見抜く目をもった人の
人口を考えてみても分かるように、少数派の意見は無視すべきではない。

467 :仕様書無しさん:2014/08/04(月) 21:11:49.60
OSS反対するやつなんているのか
今の生活の中でどれだけのものが使われてると思ってるのか

468 :仕様書無しさん:2014/08/04(月) 23:55:27.97
>>467
プロのプログラマとしては反対していくべきだ。

469 :仕様書無しさん:2014/08/05(火) 00:01:31.75
ところで最近Googleの検索精度落ちてきてないか。
絞り込みのつもりでキーワードを2つ書くと、2つめの語が全く含まれていないページが出てきたりする。
ダブルクオートで囲んでも駄目。昔の方がちゃんと絞り込めた気がするなあ。
最近は探し物が見つかりにくい。

470 :仕様書無しさん:2014/08/05(火) 00:38:02.80
アフィとかAdSenseやらで本来の順位とはだいぶ変わってきてるからねぇ
最近は専門のサイトに行ってそこで検索することが多い

471 :仕様書無しさん:2014/08/05(火) 00:55:10.06
プライベート検索がデフォルトだから自分のサイトが上位に来てると一瞬勘違いするよな

472 :仕様書無しさん:2014/08/05(火) 13:02:58.49
>>466
無視しない事と、依存する事との区別がつくようになったらおいで。

473 :仕様書無しさん:2014/08/05(火) 13:04:42.17
>>468
大型ホスト機のSEも、当時は同じ事言ってたな。

474 :仕様書無しさん:2014/08/05(火) 13:19:46.13
変化に対応できない者は生き残れないんだよ
あと、「良いもの」が売れるわけじゃない

475 :仕様書無しさん:2014/08/05(火) 13:52:43.54
>>474
歴史的には、むちゃくちゃ、不公平は是正されてきたが。
OSSに問題があるなら壊していく努力も大切だ。

476 :仕様書無しさん:2014/08/05(火) 16:32:04.79
今の主流はオープンな方だよね
特許とか考えず、とにかく早く産み出して先行者利益で戦うっつー。
一昔前は特許を取ったりするクローズドな起業家がかなりいた感じ。
なんか特許ブームとかあった気がする

477 :仕様書無しさん:2014/08/05(火) 16:53:18.86
>>476
コンピュータ・ソフトウェアは、特許よりもクローズド・ソースで十分保護
できる。人気上位のパッケージソフトウェアを見ていれば分かるが、
技術 x 量が凄い為特許なんか取られてなくてもなかなか真似できない。
WindowsOSも、特許が無いとしてもなかなか真似できない。WINEは凄い
とは思うが。

478 :仕様書無しさん:2014/08/05(火) 17:03:24.73
>>476
他の人のソースを土台に自分が追加して世界で最初に何かを産み出しても、
そのソースも公開義務が有るので、すぐに誰かがそれを超えるソフトを
産み出す。これで先行者利益はどこに有るのか。

RedHat は企業向けサポートで儲かってはいるらしいが。

479 :仕様書無しさん:2014/08/05(火) 17:21:22.63
話題性があるので試しに買ってみるユーザーが続出して収益を上げて
いるだけなのか?

480 :仕様書無しさん:2014/08/05(火) 17:24:38.70
OSSは素晴らしいという理念を喧伝することで、試してみるユーザー数を
増やす戦略なのか。

凄い権謀術数。

481 :仕様書無しさん:2014/08/05(火) 17:52:00.44
それか、寄付のようなつもりでOSS陣営に金を落としていく人が沢山居る
のかも知れん。RedHatでは企業向けセットが年間100万本売れ、売り上げは
1130億円/年だそうで、これは売り方の上手い企業として有名な
ソースネクストが500種類のソフトで55億円/年売り上げるのを遥かに超える。

482 :仕様書無しさん:2014/08/05(火) 18:53:07.02
実際、ソフトウェアの分野で
ソフトウェア・パッケージ販売のように形を持ってないWebサービスのようなものにおいて
パクられないように先行優位性を確保するためにはどうすればいいんだ?

例えば、”しずかったー”は、
ネガティブな言葉はポジティブに。悪口や暴言は褒め言葉に。SNSに発信するコトバを、自動でキレイに変換してくれるアプリ
として著作権なり、実用新案なりを取得してるのか?

それがないとしたら、露骨なパクリ、例えば”のび太かったー”は
作成者の良心、世間の良心が許せば作り放題?

483 :仕様書無しさん:2014/08/05(火) 19:02:53.50
>>482
「○○かったー」というネーミングは商標登録で守ることが出来る。
アイデア自体は真似し放題。

484 :仕様書無しさん:2014/08/05(火) 23:16:09.73
のびっ太ーになるとおもうんだが。

485 :仕様書無しさん:2014/08/05(火) 23:41:05.46
のびたったーだろ

486 :仕様書無しさん:2014/08/06(水) 00:19:23.58
そういうバリエーションも商標登録しておけば防げるらしいが、
多分金がかかるんだろうな。

487 :仕様書無しさん:2014/08/06(水) 01:51:45.90
石田宏実という人がシェアウェア作家になるための講座を書いている
ようだけど、「アクセス解析の達人」というソフトが購入リンクが
正しく働かない。

この人は詐欺師ですか?

488 :仕様書無しさん:2014/08/06(水) 03:43:34.54
は?

489 :仕様書無しさん:2014/08/06(水) 05:28:30.33
知らんがな

490 :仕様書無しさん:2014/08/06(水) 08:23:10.00
ちなみに彼は、真似れば儲かる、と主張してます。

491 :仕様書無しさん:2014/08/06(水) 09:15:09.83
誰が儲かるかは言ってない
もしくは骨折り損のくたびれもうけという言葉もある

492 :487:2014/08/06(水) 10:30:16.96
こっちに質問しておきましたが:

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/software/1356001978/454-461

やっぱり詐欺ですか?

493 :仕様書無しさん:2014/08/06(水) 20:01:41.99
シェアウェアというか、気が向いたらお金ちょうだいね!みたいなのありますよね。
アプリをそういう感じで配信したいんですけど、イマドキは何が流行りですかね?
bitcoinとかですかね…

494 :仕様書無しさん:2014/08/07(木) 13:16:47.60
PayPal が手数料が安いし、販売データを自前のMySQLデータベースに登録する
なども、自分でプログラムすれば可能。

秀丸は、PayPal 以外にも何か使ってたな。

495 :仕様書無しさん:2014/08/07(木) 19:25:07.32
なるほど。ペイパルか
寄付ボタンを作れないから使えないと思ってたけど、
後払いみたいな感じで購入してもらえばいいのかな。

496 :仕様書無しさん:2014/08/07(木) 20:03:45.74
俺もPaypal使ってるけど、アカウント盗まれて悪用された事例があるようだからちょっと注意してる

497 :仕様書無しさん:2014/08/08(金) 07:09:31.71
>>495
ボタンは結構変えられたと思うけど。

498 :仕様書無しさん:2014/08/08(金) 11:01:02.19
PayPalは、CGIの POSTやGET で処理されているので、
FORM タグで BUTTON を書くだけでよい。
ボタン画像を変えたい場合は、自分で画像ボタンの画像を変えれば良いだけ
のはず。

499 :仕様書無しさん:2014/08/08(金) 11:05:50.72
そもそも「寄付」ボタンあるし:

http://cmonos.jp/manual/checkout/menu/paypal_buttons.html

500 :仕様書無しさん:2014/08/08(金) 11:06:20.89
http://www.paypal.com/ja_JP/JP/i/btn/btn_donateCC_LG.gif

↑これ。

501 :仕様書無しさん:2014/08/08(金) 11:15:48.89
寄付いつ復活したんだ?

502 :仕様書無しさん:2014/08/08(金) 17:37:35.04
分からないけど、PayPal は本家の説明ページがスパゲッティー状態で
適切な情報をなかなか見つけられないことがよく有る。
実際は文書が存在していても非常に見つけにくい。
あと、説明の意味が分かりにくい。
日本語版と英語版でサンドボックスのメニュー構成に違いが有る。

503 :仕様書無しさん:2014/08/08(金) 17:40:28.13
自分も苦労して色々なやり方を理解したので、自分が理解したことを書けば
誰かの役に立つだろうとは思うがやってない。
特に日本語のページは少ない。
個人的には無料奉仕は好きでは無い。Googleは無料ページが増えると自社が
儲かるので盛んに薦めてくるがあれは詐欺なので注意した方が良い。
OSSもしかり。

504 :仕様書無しさん:2014/08/09(土) 08:15:31.42
うちはクライアントもクレカ手数料払えない弱小ばかりだから、決済はいつもPayPal実装してる
が、最近PayPalぐらいの手数料のサービスも増えてきたな

505 :仕様書無しさん:2014/08/09(土) 09:20:10.00
>>504
具体的にどのサービスがPayPalぐらいの手数料ですか?

506 :仕様書無しさん:2014/08/09(土) 09:49:19.23
皆さんはどうやってクライアントを見つけてきますか?
やはり営業かけてる?
それとも昔からの知り合いとか?

507 :仕様書無しさん:2014/08/09(土) 10:34:04.45
営業かけてますけどさっぱりですね

508 :仕様書無しさん:2014/08/09(土) 22:13:23.17
儲かりまっか?

509 :仕様書無しさん:2014/08/10(日) 00:44:03.63
ちょっと聞きたいんだけど、起業した後社会保険(健康,厚生)入る?

510 :仕様書無しさん:2014/08/10(日) 00:48:09.61
今は入らないとうるさいよ

511 :仕様書無しさん:2014/08/10(日) 03:12:10.71
入ってないし、何も言われたことない。入る金もない。

512 :仕様書無しさん:2014/08/10(日) 19:23:15.11
自社サービスって具体的にどういうことやってますか?
なにかのapi提供とかツール販売?

513 :仕様書無しさん:2014/08/11(月) 00:08:24.91
入ってるし、給料下げればたいした金もかからない。

514 :仕様書無しさん:2014/08/11(月) 00:10:33.36
ネットで販売するなら相当なものじゃないと売れないが、
足を使って人を見てからなら色々売れる。

515 :仕様書無しさん:2014/08/12(火) 07:24:46.74
もう後がない
自分で稼げるようになりたい

516 :仕様書無しさん:2014/08/12(火) 08:35:04.83
受託やってたけどつらくてやめてしまった
自社サービスで稼ぐしかない
全く目処は立っていない

517 :仕様書無しさん:2014/08/12(火) 08:54:47.36
製品でまだ食えてないので一旦フルタイムに戻るわ
資金稼いだらまたブートストラップ
受託は稼げるけど経験値的においしくない

518 :仕様書無しさん:2014/08/12(火) 11:01:59.12
>>517
フルタイムに戻る場合って、どうやって職場みつけるの?
法人じゃなくて個人事業主なんだけど、ちょっとヤバくなってきてフルタイムで働く事を考えてます

519 :仕様書無しさん:2014/08/12(火) 11:24:16.46
>>518
普通に正社員の求人に応募すればいいんじゃない
起業の意思を伝えたら社員じゃなくて業務委託で採って貰えたり、そういう話の分かるところが見つかれば

520 :仕様書無しさん:2014/08/12(火) 11:32:22.45
普通に正社員で採用される流れの最後の部分で契約か委託に持ち込めばベンチャーなら大体いけるんじゃね

521 :仕様書無しさん:2014/08/12(火) 15:30:19.03
受託で起業とかマジでやめとけ
自転車操業だし
収益を他社頼みにしてる時点で終わってる

522 :518:2014/08/12(火) 15:31:45.98
この交渉やったことがないのでイケるかどうか分からないですが、
まずは正社員と同じ枠に応募してみようと思います。
ありがとうございます!

523 :仕様書無しさん:2014/08/12(火) 15:53:04.86
収益を他社頼みにしないやり方ってなんだ
個人向けで間に会社を通さないってかなりレアな業務だな

524 :仕様書無しさん:2014/08/12(火) 19:17:24.62
Web系なら一人でもサービス作って売れるけど、
組み込み系?とかだとよく知らないが無理なんじゃない?

525 :仕様書無しさん:2014/08/12(火) 19:17:36.57
自社サービスってことだじゃないか?
受託と人月は死亡フラグだと思って間違いない

526 :仕様書無しさん:2014/08/12(火) 19:47:39.80
受託は意外と利益率低い。期間決めてフルタイムで客先常駐のほうが気が楽。
半年稼いで半年は自社開発。

527 :仕様書無しさん:2014/08/12(火) 19:59:49.65
通勤が嫌で、自宅で仕事したくて起業したから客先常駐はないな

528 :仕様書無しさん:2014/08/12(火) 22:38:14.98
自分のレベルに見合った客しか付かないからな
受託がつまらないのはそういうことなんだと割り切らんといかんよ

529 :仕様書無しさん:2014/08/12(火) 23:12:13.62
>>527
職場に近いとこに引っ越せばいいんだよ

530 :仕様書無しさん:2014/08/13(水) 03:11:01.39
もし受託やるなら何もしなくても保守費をもらえるところと契約するのが良い
俺のオススメは大学のサーバー管理
コネさえあれば可能

531 :仕様書無しさん:2014/08/13(水) 03:31:53.11
先日、音声合成ソフトのソフトーク(Aques talk?)らしき声で
「こちらは廃品回収車です、ご家庭内で・・・」が聞こえた。

新開発した装置なんだろうけれども独特の訛りも違和感なくて不自然さがなくて良かった。
新発想は起業に必要だなと思った。

532 :仕様書無しさん:2014/08/13(水) 04:18:32.27
>>529
家買っちゃったから無理

533 :仕様書無しさん:2014/08/13(水) 10:56:24.82
起業するといっても、受託ならサラリーマンと変わらん気がする。

534 :仕様書無しさん:2014/08/13(水) 11:35:57.07
結局、それだと人の意思の元で働いてるのと変わらんものなあ
嫌なら受託しなければいいとはいえ、それは嫌らな辞めればいいサラリーマンと変わらない

535 :仕様書無しさん:2014/08/13(水) 14:10:37.74
受託は自分でやっちゃダメよ、従業員にやらせるんです。

536 :仕様書無しさん:2014/08/13(水) 14:34:32.99
>>535
結局、エンジニアの夢にはならないってことでは。

537 :仕様書無しさん:2014/08/14(木) 01:53:47.96
会社名を考える時に大してこだわり無いから5分くらいで適当に決めたけど
2年ちかく会社名を名乗り続けると愛着わくもんだな
今は自分の会社名が凄く特別なものに思える

538 :仕様書無しさん:2014/08/14(木) 01:59:14.25
英語3文字の社名だけは絶対嫌だ

539 :仕様書無しさん:2014/08/14(木) 02:03:56.02
英語3文字って会社名として認められないんじゃなかったけ?
今話題のSNKは回避策として「株式会社エス・エヌ・ケイ」にしたってなんかで読んだわ

540 :仕様書無しさん:2014/08/14(木) 03:12:32.98
税務署に個人事業主登録(無料)をすれば、BizSparkで、130万円分の
MSDN, WindowsOS, Visual Studio が無料で入手できるらしい。
でも税務署とか大変だな。

541 :仕様書無しさん:2014/08/14(木) 03:13:31.44
正しくは166万円か。

542 :仕様書無しさん:2014/08/14(木) 05:58:49.28
>539
昔(約10年前)まではそうだったけど今は法律が変わってローマ字で登記できるようになった。
大企業ではIHI株式会社、TDK株式会社、KDDI株式会社とか登記されてる正式名称

543 :仕様書無しさん:2014/08/14(木) 08:09:57.74
なんでローマ字三文字がだめだったんだろ
変な法律

ちなみに法人名はちゃんとした方がいいよ
日本人は特に会社名で判断する所があるから

544 :仕様書無しさん:2014/08/14(木) 09:07:32.11
>>543
どんな会社名がいいのかとても知りたい。
教えて〜。

545 :仕様書無しさん:2014/08/14(木) 09:42:48.43
>543
三文字とかじゃなくてローマ字や記号が不可だった
http://www.moj.go.jp/MINJI/minji44.html

546 :仕様書無しさん:2014/08/14(木) 14:08:44.34
>>544
なぜかは知らんが、会社名の意味を知りたがる人が多い
語呂だけで決めるんじゃなくて、後から意味を説明できる会社名がいいかもね

547 :仕様書無しさん:2014/08/14(木) 16:23:34.25
サイバーエージェントとか意味ないらしいよ

548 :仕様書無しさん:2014/08/14(木) 18:54:06.07
株式会社エターナルフォースブリザードってのが実在するらしいが
これくらい突き抜けたらいっそ清清しい
話のネタにもなるだろう

549 :仕様書無しさん:2014/08/14(木) 19:54:01.32
覚えやすい?会社名

あ株式会社
http://www.a-yokohama.com/
株式会社0
http://www.04u.jp/recruit_04.html
株式会社No.1
http://www.number-1.co.jp/
株式会社YES
http://www.yes-noda.co.jp/

550 :仕様書無しさん:2014/08/14(木) 21:29:59.14
覚えやすく、尚且つ胡散臭いと
思われない会社名がいい
消費する時の判断基準として
会社名は選択肢の一つになる

昔豊田商事事件という詐欺事件があったが
トヨタの関連会社と思われた為
信用されてた説がある。

551 :仕様書無しさん:2014/08/15(金) 00:47:48.64
そう言えばAIJ投資顧問って会社も
AIG関連だと臭わせるネーミングだったな

552 :仕様書無しさん:2014/08/15(金) 12:10:48.00
プログラマーなら、名前が意味を表してないと不快になるだろ?
会社名や部署名は重要なんだよ

553 :仕様書無しさん:2014/08/15(金) 17:36:00.31
明らかにおかしな名前じゃない限り、取引相手も気にしないでしょ
自分が気に入る名前にするのが一番でないの

554 :仕様書無しさん:2014/08/15(金) 21:51:41.65
会社名は短いほうがおすすめ。ドメイン名も短くしよう。
一番書類に書き込んだり、メールアドレスのドメインを打ち込むのは君だ
co.jpや.jpは金の無駄。.netや.comを探そう
あとハイフンのつくドメインは絶対あとで後悔するぞ

555 :仕様書無しさん:2014/08/15(金) 22:11:14.87
>>554
もっと早く教えてほしかった
会社ならco.jpだろ!とかいって取得したけど、年間3000円くらい払うメリットは無い
.comでよかったな。.netとか.asiaはやだけど

556 :仕様書無しさん:2014/08/16(土) 10:05:40.19
>>554
短い方が良いのは賛成だけど、他は意味分からん。なんで?

557 :仕様書無しさん:2014/08/16(土) 13:38:38.13
.co.jpは法人しか取得できず、それも1社一つのルールだから信用度では
空いてれば誰でも取れる.comや.netとは比べものにならない。
(.co.jpは取得時に会社の謄本を提出する等の審査がある)

年間3000円の費用なんて問題にならない。実際、国内の主要企業はほぼ全て
.co.jpのドメインを持ってる。大企業で.comをメインに使ってるのは朝日新聞
くらい。

558 :仕様書無しさん:2014/08/16(土) 14:03:22.36
スパムフィルターに引っかかったりするんだよな
やめて欲しいわ

559 :仕様書無しさん:2014/08/17(日) 02:53:53.52
co.jpが法人だけしかとれないことを
ネットユーザーはまったく知らないだろうな
俺もつい最近知ったけど、知ってからco.jp以外の営業サイトが信用できなくなったわ

560 :仕様書無しさん:2014/08/17(日) 04:34:52.94
何言ってんだお前…w

561 :仕様書無しさん:2014/08/17(日) 04:55:44.79
国内の会社なのにドメインがcomやnetとかのgTLDだと何かいかがわしい感じがするよね
よく知られた会社ならともかく、新しい会社だったら絶対co.jpにすべきだと思う

自分は個人事業でやってたけどco.jpが付くドメインが欲しかったからわざわざ株式会社にした
法人にすると赤字でも地方税の均等割を取られるのが痛い
(法人にしたのは税金対策もあったから今のところ差し引きプラスだけど)

562 :仕様書無しさん:2014/08/17(日) 05:13:14.44
ドメイン階層理解してないプログラマとか衝撃だわ
一般人でもまぁ大卒で理系ならまず知ってんだろ

563 :仕様書無しさん:2014/08/17(日) 05:13:22.18
まず「co.jp」は、日本国内に登記のある企業しか登録できません。しかも、登録できるドメインは1組織
につき1つだけです。そのため日本企業のイメージ、つまり「安心感」、「信頼感」というポジティブな
ブランドイメージを対外的に与えることができます。
http://xn--u8j7eobcu7j2kyg7f.jp/venture/01/index.html

「co.jp」は事実上、日本企業のデファクトスタンダードになっています。実際、「co.jp」の登録率は、
一部上場企業で98%、二部上場企業で93%、ジャスダック上場企業で91%。つまり、上場企業の大半は
「co.jp」で登録している。ですから、自社を信頼感ある企業として打ち出したいなら、「co.jp」を登録
したほうがいいでしょう。
http://xn--u8j7eobcu7j2kyg7f.jp/venture/01/page_02.html

JPRSのページだから手前味噌というかステマとも言えるけどw

564 :仕様書無しさん:2014/08/17(日) 08:54:08.27
俺はただのドメインに3000円も払うの嫌だからcomにしたわ
信頼は仕事を通じて得ることにしてる

565 :仕様書無しさん:2014/08/17(日) 09:07:55.91
いや俺も謄本提出してco.jpとったけどさ、co.jpじゃないからこことは一切取引しない!なんてことは無いと思う
俺の会社の取引先にも.comたくさんあるし。問題なく仕事できてる。

566 :仕様書無しさん:2014/08/17(日) 10:59:48.15
どうでもいい、とろくさいPC(コンソールで業務システムが動けばおkみたいな)専用のOSって売ってないですか?

567 :仕様書無しさん:2014/08/17(日) 14:27:41.53
普通にLinuxでいいでしょ

568 :仕様書無しさん:2014/08/17(日) 14:58:30.13
>>557
朝日って第企業なのに.comなのか。
審査されるのがいやな訳でもないだろうに。

569 :仕様書無しさん:2014/08/17(日) 19:23:05.19
起業したけどアプリ作ってもWeb作っても儲からないから
最近大工してるわ
実質そっちの稼ぎで食ってる

570 :仕様書無しさん:2014/08/17(日) 19:37:18.92
バイトってこと?

571 :仕様書無しさん:2014/08/17(日) 21:58:03.05
>>569
IBMがフルタイムで1000人のエンジニアで開発させたLinux、
少なくとも125人の開発者で長い年月かかって作られてQt ToolKit, Qt Creator
がどちらも無償配布されている。

最近じゃこういうダンピング商法がまかり通ってるからますます難しい。

572 :仕様書無しさん:2014/08/17(日) 22:05:15.64
かつて、MS の Softimage 3D も300人体制で作ってるって聞いたな。
それと Maya の両方が Autodesk に買収されたから大変な大所帯で
3Dソフトを作っていることになる。寡占化が凄い。

573 :仕様書無しさん:2014/08/18(月) 00:51:25.51
秀丸作った人とメタセコイア作った人は
ソフトウェア起業として完全な成功例なんだろうな

574 :仕様書無しさん:2014/08/18(月) 01:26:39.86
自作のアプリだけで自分で起業しても長く続けるのは大変そう

575 :仕様書無しさん:2014/08/18(月) 02:33:47.43
>>570
いや、個人で請け負って1人でちまちまリフォームとかしてる
知り合い以外から仕事が取れるようなら社の事業にしちまおうかと考え中

道具とかも結構買っちまったし、経費にしたい

576 :仕様書無しさん:2014/08/18(月) 08:31:01.96
>>575
元々大工の経験とかあったの?
オフィスをリフォームしたいから
お金をかけず自分でやりたいんだが

577 :仕様書無しさん:2014/08/18(月) 18:09:58.38
人力で空を飛ぶ方法見つければ
お金はいると思わない?

578 :仕様書無しさん:2014/08/20(水) 03:11:19.35
チャレンジに多くの金がかかる事業は怖い
失敗した時に失うのは主に時間のみ。っていう事業じゃないと怖い
まぁそんなの情報関係しかないわけですが

579 :仕様書無しさん:2014/08/20(水) 04:31:54.38
>>576
経験なくてもできるよ
コツは道具に金をかけること
安くやりたいのとは矛盾するが、道具がないと無限に時間がかかる

580 :仕様書無しさん:2014/08/20(水) 08:18:20.49
まぁ経験なくやるなら、知り合いから頼まれて、道具をもっていて、時間があって
そんあシチュエーションがないと無理ってことだな

581 :仕様書無しさん:2014/08/20(水) 23:57:20.46
>>515
40代半ばだけど起業予定。
まぁ正社員で採ってくれる会社が無いからだけど orz
それなら一人会社で、と。
業務に無関係な目標管理だとかしがらみ無い分良いかも、と前向きに考える。
独り身だからってのもあるが。

582 :仕様書無しさん:2014/08/21(木) 00:18:19.08
というか結婚してから起業した方が絶対良いと思う
生活のもろもろを任せられる存在
プライスレス

583 :仕様書無しさん:2014/08/21(木) 00:21:20.98
みんな仕事はどうやってとるの

584 :仕様書無しさん:2014/08/21(木) 00:34:14.16
結婚すれば、給料なしで働く社員が一人増えるぞ。って言ってた昔の実業家いた気がする。
結婚したいけど、まだ収入が安定しないから多分無理だわ。

585 :仕様書無しさん:2014/08/21(木) 01:11:06.10
2馬力で働くと、精神的に楽だよ

586 :仕様書無しさん:2014/08/21(木) 01:14:18.44
奥さんを養う存在と見なしてる時点で成功しないよね
誰よりも理解のあるパートナーなのに

587 :仕様書無しさん:2014/08/21(木) 01:20:56.10
24時間嫌み、愚痴や無言の圧力なんてたえられません(>_<)

588 :仕様書無しさん:2014/08/21(木) 02:11:03.77
起業スクールでいいの知らない?

589 :仕様書無しさん:2014/08/21(木) 03:22:20.08
奥さんを養う=成功しない
奥さんに養ってもらう=成功 ってコレただのヒモじゃねーか

590 :仕様書無しさん:2014/08/21(木) 09:04:30.73
>>588
金持ってんだなぁw
んな糞の役にも立たないとこに行こうだなんて。

591 :仕様書無しさん:2014/08/21(木) 23:50:15.77
独身だったら失敗して一文無しになったって日雇いでも何でもして
食うには困らないけど、家族がいると、特に子供には不憫な思いを
させたくないと思うだろうから、起業しても本気度が違う気がする。

592 :仕様書無しさん:2014/08/22(金) 00:40:12.84
>>590
そもそもどんなもんか知らんのだが
どんな目にあったか教えてくれんか?

593 :581:2014/08/22(金) 00:58:01.84
できれば奥さん欲しいがそもそも相手してくれ人がいない orz

594 :仕様書無しさん:2014/08/22(金) 01:48:33.75
>>588
起業スクールって、
登山経験のない自称登山家、
ダイビング経験のない自称ダイバー、
投資経験のない自称投資コンサル
みたいなもん。

それでも興味が有るなら、Y Combinator(www.ycombinator.com/)みたいな、
自分でも起業してるところのエッセー読んで、参考にされたし。

595 :仕様書無しさん:2014/08/22(金) 08:21:09.51
わかった
みんな起業したいんじゃなくて
起業家になりたいんだな
どうりで話が通じないと思ったわ

596 :仕様書無しさん:2014/08/22(金) 09:04:04.73
起業なんて、法務局に書類提出すりゃ出来るだろ。
書類の書き方ならネットにゴロゴロあるぞ。

597 :仕様書無しさん:2014/08/22(金) 09:59:07.22
今更おせーよ
「起業したい!」なんて言う奴にやりたい事がある奴なんていなくて、
起業したら凄いって言われそうと思ってる程度のアホしかいない
必要な奴は何も言わずに起業してるって

598 :仕様書無しさん:2014/08/22(金) 10:09:36.39
起業するだけの簡単な行動も取れない奴が、
起業して何かが出来るワケも無かろう。

599 :仕様書無しさん:2014/08/22(金) 10:56:42.38
起業して何をしたいかが無いから、それ以前だろ
永遠のワナビー

600 :仕様書無しさん:2014/08/22(金) 11:38:46.80
みんなだって右も左もわからない時期ってのはあっただろ
そういった時期の人を頭ごなしに全否定するのはどうかと思うね

601 :仕様書無しさん:2014/08/22(金) 12:02:52.52
他人に依存した状態じゃ、独立なんて出来ないから。
つうか、こんな批判で挫けるくらいなら諦めな。

602 :仕様書無しさん:2014/08/22(金) 12:36:26.41
なんだかんだ言っても行動しないとな。

603 :仕様書無しさん:2014/08/22(金) 12:40:11.72
どのスレに対してレスしてんの?

604 :仕様書無しさん:2014/08/22(金) 12:44:33.78
起業したいというか、就職したくない

605 :仕様書無しさん:2014/08/22(金) 12:55:44.84
就職したくないとか通勤したくないった理由で起業しても
十中八九うまくいかなくなるな

606 :仕様書無しさん:2014/08/22(金) 13:10:27.62
一発当たればどうという事はない

607 :仕様書無しさん:2014/08/22(金) 13:14:28.08
当たるワケ無いから。
地味にカス仕事拾って行くしか無いよ。

608 :仕様書無しさん:2014/08/22(金) 13:49:00.20
>>596
起業は書類提出すれば誰でもできるとか言うやつは頭わるすぎ
論点がズレてる

609 :仕様書無しさん:2014/08/22(金) 15:03:32.92
起業が目的の間は、起業はするなって事。
こんな事目標にしてその後どうすんだよ。

610 :仕様書無しさん:2014/08/22(金) 15:45:49.25
起業が目的で起業するやつなんて
少なくともプログラマー板のこのスレにはいないだろ
なんらかの実現したいアイデアなり商品なりがあって
その手段として起業したい奴が見てるんじゃね?

税金対策なのか、経歴ロンダなのか、何が目的かしらんが
起業が目的で起業したい奴はもっと別のスレ見てるだろ

だから、>>608が言うように論点がズレてると言われてるのだが
誰に向かって何の為にそうだと相手を決めつけて批判して何と戦ってるのか不明すぎ

611 :仕様書無しさん:2014/08/22(金) 16:10:37.11
だったら、とっとと起業すりゃいいじゃん。
事務所兼自宅で登記すりゃすぐだよ。
資本金なんか1円でいいし、登記手数料少し掛かるくらいだ。
何をグダグダやってんだかな。

612 :仕様書無しさん:2014/08/22(金) 16:21:02.62
>>611
それこそ形になったものが何もないのに
とっとと起業しろなんて、起業の為の起業みたいなもんだ
本末転倒

あと、法人をいきなり設けるより
一端、個人事業主でやったほうがいいぞ
利益がないのに、法人成りなんかしても税金なり登録料なりコストがかかるだけ
個人事業主と法人で消費税優遇の二重取りもしたほうが有利だし

613 :仕様書無しさん:2014/08/22(金) 16:24:27.92
個人事業主なら税務署に屋号の届け出すだけだ。

614 :仕様書無しさん:2014/08/22(金) 16:27:38.29
>>612
起業が目的じゃ無いならそこで二の足踏む理由は無いだろ。
やりたい事があるなら今すぐ実行。
それだけのバイタル無いなら最初から起業なんか夢見るな。

615 :仕様書無しさん:2014/08/22(金) 16:35:40.31
>>614
だから、このスレで誰がそうだと勝手に決めつけて誰を批判して、何と戦ってるんだ?
そうやって批判して自分はそうじゃないって平常心を保とうとしてるとか?
そういうオナニー行為は他所でやってもらえんかね

616 :仕様書無しさん:2014/08/22(金) 16:39:28.39
遅い盆休みの単なる暇潰しだよ。

617 :仕様書無しさん:2014/08/22(金) 17:00:36.87
やれやれ・・・

そのお前の暇つぶしに付き合わされて
謂れのないというか、そもそも的外れな喧嘩を売られる方はたまったもんじゃないな

618 :仕様書無しさん:2014/08/22(金) 17:22:20.13
おまいも暇つぶしだろ?

619 :仕様書無しさん:2014/08/22(金) 21:02:19.79
>>605
やってみてその通りだと思うが、雇われよりマシな人生だと俺には思える
金はないけど自由がある

620 :仕様書無しさん:2014/08/22(金) 22:44:53.31
確かどっかの漫画家が、通勤したくないって理由で漫画家になって
大ヒットした漫画があったよな。

別に起業する理由なんてなんでもいいと
思うけどな
やらないよりやった方がいいと思うよ。

621 :仕様書無しさん:2014/08/22(金) 23:56:57.93
ま、理由なんて人それぞれ。
目的だとか物がまだできてないだとか言ってないでとっとと独立すればよい。

いきなり売れるものを用意しようとしなくたって、しばらく派遣業者通してでも仕事受けてれば
ある程度生活はできるだろうし法人住民税くらいは払えるだろ。
確かに独立すると将来は不安だけど、今の時代中小企業程度じゃ将来なんてわからんし。

個人事業主はお手軽。
ただ法人だと有限責任だけど個人だと無限になっちゃうから相手と契約内容にはより注意って感じか。

622 :621:2014/08/23(土) 00:04:28.64
なんか俺、有限責任を誤解していた。スマヌ

623 :621:2014/08/23(土) 00:19:15.58
こんなページ見つけた。

個人事業主?会社設立?どちらがお得?
http://www.inoue13tax.com/html/deals.html

年間420万円以上の所得(売上-経費)があるなら会社設立してもよいかもしれないと思った。
派遣会社通してもこのくらいはいかないかな?

624 :621:2014/08/23(土) 00:34:08.32
会社維持の事務作業が大変だから所得1000万以上という話もあるな。
その事務作業ってどのくらい大変なんだろう?

このスレが活性化して独立する人が増えるといいなと思いながら寝る。

連投してスマンかった。

625 :仕様書無しさん:2014/08/23(土) 01:12:32.47
>>624
事務作業は経理、税金関係かな?人雇ったら労務とかね。
あとは取締役会の議事録とかの書類作りもあるけど、PC使えれば簡単にできるしね。
ま、税金関係は個人でやってても税務調査入ることがあるから
税理士や会計士はプロにお願いしておいたほうが得かな?

626 :仕様書無しさん:2014/08/23(土) 01:42:29.35
人数が少なきゃ自分でやった方がいいよ。
俺は、税理士なんて寄生虫の職業だと思ってる。

627 :仕様書無しさん:2014/08/23(土) 02:07:07.14
あれはあれで色々なテクニックを知り尽くしてるんだと思うよ。
業種は全然違うけど、知り合いが青色申告会とかでアドバイス貰いながら申告してたけど
追徴で300万とか持っていかれたりしてたからね。
逆に影響力のある税理士遣ってるとこは、10年以上税務調査も無いとかさ。

センスの無い税理士は、とんでもなく迷惑だけどねw

628 :仕様書無しさん:2014/08/23(土) 04:55:22.07
手続き関係のFUDで二の足踏んでるプログラマーは多い気がするな
個人事業主の届け出はほぼノーチェックで三分で終わるとか、やらんと分からんよね

629 :仕様書無しさん:2014/08/23(土) 06:02:53.14
>628
しつこいね。手続きにこだわってるのはあなただけ。誰もそんなことを話題にしてません
別に届け出なんかせずにフリーで仕事とってるひとだっていくらでもいる
しらけるから二度と書き込みしないでくれ

630 :仕様書無しさん:2014/08/23(土) 07:18:57.94
何故日本はアメリカ程起業が根付かないんだろう。
日本は年齢が高くなるほど就職や転職が難しくなるのに、アメリカは経験があれば、
年齢関係なく転職ができるのに
アメリカの方が起業する奴が多い
そのため、アメリカは大企業が生まれる
そもそも借り入れせずに、起業すれば
リスクは軽減されるのに
やっぱり日本人は保守的なのかな。

631 :仕様書無しさん:2014/08/23(土) 08:28:34.08
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632 :仕様書無しさん:2014/08/23(土) 11:09:50.28
>>629
暇つぶしですからwwww
って逃げまで打って独り言言ってるだけなんだから
相手にすんな

カフェで横の席の変な奴がなんかブツブツ言ってるくらいに思ってスルーすればいいのよ

633 :仕様書無しさん:2014/08/23(土) 11:35:43.07
>>630
そもそも日本人の気質を保守というのかどうか
アメリカどころか、日本より経済規模が小さい他のアジアの国に比べてもアカンとちゃうか

634 :仕様書無しさん:2014/08/23(土) 12:15:13.86
>>629
おいおい、個人事業主の届け出はきちんとしような。
税務署からのお達しですたw

635 :仕様書無しさん:2014/08/23(土) 12:19:05.68
つうか、公的にちゃんとしないと、その間の職歴は自宅警備員扱いです。
当然スキルにもカウントされません。

636 :仕様書無しさん:2014/08/23(土) 12:25:00.07
自称個人事業主w

637 :仕様書無しさん:2014/08/23(土) 22:20:54.79
個人事業主で出向行ってる人って経費どうしてる?

638 :仕様書無しさん:2014/08/23(土) 22:23:05.58
昼飯まで経費ですが何か?

639 :仕様書無しさん:2014/08/23(土) 22:24:52.51
昼飯の勘定科目は何にしてる?

640 :仕様書無しさん:2014/08/24(日) 00:02:21.95
交際費か会議費だな

641 :仕様書無しさん:2014/08/24(日) 00:09:19.73
せこい話だな

642 :仕様書無しさん:2014/08/24(日) 00:11:33.50
>634
確定申告をして所得税をちゃんと払えば届け出無しでも問題ない
ただし青色申告したいなら開業届は必須だし、白色でも届け出なしだと
例えば昼飯とかは経費として認められないかも

>639
一人当たり5000円以下の飲食費は会議費でOK
キャバクラに行っても接待交際費で全額経費で落とせるw
正式には議事録とか接待の相手方の記録が必用とかいうけど、よほど無茶
しない限り調査が入っても否認されることは無い

643 :仕様書無しさん:2014/08/24(日) 00:18:40.89
>>642
青色だと開廃業届必須なのか
開廃業届出さなくても青色申告出来るもんだと思ってた

自宅の一人での昼飯代も会議費で落ちるのかな・・・

644 :仕様書無しさん:2014/08/24(日) 00:22:28.84
>641
ちりも積もれば、と言うし、法人にした場合と違い個人事業だと給与控除が無い分、
可能なものは何でも経費にしないと損。市町村税、国民健康保険も考えると昼飯分
だったバカにできない。

645 :仕様書無しさん:2014/08/24(日) 00:26:00.21
ネタじゃないのか・・・

646 :仕様書無しさん:2014/08/24(日) 00:29:28.98
1食500円だとしても30日12ヶ月で
180,000円
小さい額じゃねえよ

647 :仕様書無しさん:2014/08/24(日) 00:59:09.95
しかも休日含めて一年分やるつもりなんだ

648 :仕様書無しさん:2014/08/24(日) 01:07:22.68
月20日でも会議費ぎりぎりの5000円なら年間120万
これは大きい!経費控除後の年収が1000万程度でも、昼飯代を
入れるか入れないかで税金が50万くらいは変わる

一流のプログラマーだったら昼飯に5000円のコースランチとか普通だよな?

649 :仕様書無しさん:2014/08/24(日) 01:16:00.67
必死すぎw

650 :仕様書無しさん:2014/08/24(日) 01:26:50.53
よく2ちゃんで必死って言葉を見るけど
それっていけないことなのかな?
余裕こいてる方がかっこいいって風潮は
どうかと思うな
起業やお金儲けは必死になるでしょ?
誰だって成功したいって思うし
お金は欲しいしね

651 :仕様書無しさん:2014/08/24(日) 01:33:05.44
フリーでの一人親方が「起業」と言えるかどうかはともかく、
来年(下手したら来月)はどうなるかわからない立場だったらわかるはず。
突然仕事が無くなっても過去に払った税金は戻ってこないからね。

652 :仕様書無しさん:2014/08/24(日) 01:34:56.37
必死になる方向の問題を問われてるんじゃない?
とにかく落ち着こうよ

653 :仕様書無しさん:2014/08/24(日) 01:44:14.79
客先常駐時の食事代は経費かも知れないけど、 >>643 自宅での一人飯のは経費無理っしょ

654 :仕様書無しさん:2014/08/24(日) 01:55:51.86
手元に残る金に必死も格好悪いもねえよ
上手く立ちまわった者勝ち

655 :仕様書無しさん:2014/08/24(日) 02:01:15.14
法人にすれば役員でも福利厚生費で食費の半額は経費にできる
残業をともなう場合は全額経費にもできる
自宅での一人飯だって勤務時間外とすれば全額経費で落とせる

昼飯経費問題はネタなんだけど、要は何でも経費にできるということ
家賃、光熱費、携帯代、ガソリン代や車の経費、本はもちろん漫画だって
エロ雑誌だって全く問題なし

656 :仕様書無しさん:2014/08/24(日) 02:07:23.05
家賃、光熱通信費は按分割合では勿論落ちるだろうが
案外、堂々と100%経費ですって言っても通るものかね

堂々とどうですか?って税務署に相談するわけにもいかんし
こういう下衆な話題もありがたいわ

657 :仕様書無しさん:2014/08/24(日) 02:07:53.33
お前らって本当に人の話を聞かないな
だらか昼飯代も払えないんじゃない?

658 :仕様書無しさん:2014/08/24(日) 02:13:09.56
税金払って悦に浸れるような愛国者でもねえしな
払わないで済むものなら払わないにこしたことはない
どうせ申告書作成も自分でするんだし手間は変わらない

659 :仕様書無しさん:2014/08/24(日) 02:16:43.82
やっぱりセルドナは起業に含めたらダメだな

660 :仕様書無しさん:2014/08/24(日) 02:30:41.86
>656
堂々と税務署に相談すれば丁寧に教えてくれる。
個人事業だとわからないけど、法人だと社宅扱いにして役員でもよほど
セレブな高級マンションでも無い限り100%経費にできる。
計算式があって、どこまで経費にできるか明文化されてる
https://www.nta.go.jp/taxanswer/gensen/2600.htm

税理士のサイトとかで全額は認められないとか書いてるとこもあるけど
知識不足か嘘(かつては確かにそうだった)

推測だけど、官僚とかが都心の豪華な公務員宿舎にただ同然の家賃で住んでて、
実勢家賃との差は実質的な給与じゃないの?っていう批判があったから、逆に
税制を変えてきた訳だ

661 :仕様書無しさん:2014/08/24(日) 03:06:23.37
ここにいる人達は、なんだかんだ利益出せてそうだね
これから役員報酬ゼロで定めて起業するけど
初年度、1円でも利益出たら上出来だ

662 :仕様書無しさん:2014/08/24(日) 03:29:27.33
人売り以外の受託開発ってやっていけんの?
一人月給30万だとしても3人で最低100万うりあげないと行けないじゃん・・・

663 :仕様書無しさん:2014/08/24(日) 03:41:48.45
>>662
社会保険とか入れると全然足りないよ
受託は複数案件掛け持ち。

664 :仕様書無しさん:2014/08/24(日) 10:21:56.52
今年は税金が高くて危ない
いい経費の使い方ないかな。青色なんで30万までは全額経費にできるらしいけど、PCのパーツ1つづつ30万だとダメらしい。

665 :仕様書無しさん:2014/08/24(日) 11:34:08.97
法人の場合、役員報酬って形で自分の給料出すんだけど、これが年間通じて固定にしないとならないのが面倒なだな。
金額の変更には毎年1〜2回ある株主総会の議事録が必要とかな。

それ以外の方法で勝手に給料上乗せしちゃうと例えばボーナスとか
全額課税対象になったりする。

まあ、一人法人だから株主総会って言っても議事録に自分一人の捺印だけで済むからいいけどな。

666 :仕様書無しさん:2014/08/24(日) 15:11:01.93
一人なのに議事録ってどうやるんだ…?
独り言を書き連ねるの?

667 :仕様書無しさん:2014/08/24(日) 15:13:09.90
>>666
そうだよ悪いか。
お役所仕事にはそれで通じるんだ。
内容云々より書類が整っていることの方が何より大事。

668 :仕様書無しさん:2014/08/24(日) 20:10:29.94
独り言を言いながら議事録を取ってるところを想像したらワロタ

669 :仕様書無しさん:2014/08/24(日) 21:07:30.51
たぶんおまいらの想像してる議事録ってのと
書式から中身が違うんだけどなw

670 :仕様書無しさん:2014/08/24(日) 22:06:02.54
>>665
安定した案件が取れたから、今年からもの凄くアップ
とかでもダメなんだよな。
急激な増減は税務署に目をつけられる、とか税理士に言われて
毎年、年度初めは税理士と喧嘩しながら報酬決めてるわ。

671 :仕様書無しさん:2014/08/24(日) 22:23:45.42
売上1000万超えないようであれば
個人事業主のほうが有利と世間一般では言われてるようだが
お前ら、儲かってんだな

672 :仕様書無しさん:2014/08/24(日) 22:26:43.47
逆に予想外に仕事が減ってお金がなくて役員報酬を下げざるを得ない場合は
どうするんだろう。報酬減らしても予定金額分の所得税を払え、てことになるのか
それはあまりに理不尽なような

673 :仕様書無しさん:2014/08/24(日) 22:38:04.37
>671
給与所得控除を考えると、安定した売り上げが見込めるなら1000万以下でも
法人の方が有利だと思う

しかし、一人社長でも売り上げが1000万超えないようだと、年収600万くらい
で会社勤めした方がマシだな

674 :仕様書無しさん:2014/08/24(日) 23:34:44.09
1人社長で年収300万だけどリーマンより自由で気楽で気に入ってる

675 :仕様書無しさん:2014/08/24(日) 23:41:11.53
大量のパクリTwitterBOTで荒稼ぎしている業者がバイラルメディアBUZZNEWS運営のWebTechAsiaであることが判明
2014年8月24日
http://netgeek.biz/archives/20112


数億円稼いで居るみたい・・・・

676 :仕様書無しさん:2014/08/25(月) 00:10:11.09
>>673,674
大企業で将来も安定してるんじゃなければ一人のがましかもしれんと思う。

677 :仕様書無しさん:2014/08/25(月) 00:13:40.20
こんなんでほんとに稼げんのか?
というかこのnetgeekとかいう奴も同類でしょ。
同業者同士で潰し合いしてんのか。くだらねえ。

678 :仕様書無しさん:2014/08/25(月) 15:30:10.68
稼げてるんだろうな。記事読んだ感じうまくやってるなと感じる
やってる作業はつまらなそうだけど、金稼ぐのが面白いタイプなんだろうな

679 :仕様書無しさん:2014/08/25(月) 15:55:31.00
違法まがいで儲けるのは勝手にやれと思うけど
取り巻きがいるのが理解できない

680 :仕様書無しさん:2014/08/25(月) 16:29:40.10
ネットのビジネスなんてそんなんばっかりだろ
2chにせよニコニコにせよクックパッドにせよNEVERにせよ小賢しいクズがちょっとうまいことやっただけ
面の皮が厚くて他人に恥ずかしいことも平気でできたせいでね

681 :仕様書無しさん:2014/08/25(月) 16:54:17.50
ニコニコとか最初は違法なサービスとして発表して
後から辻褄をあわせるという常識はずれやり方だったし
今ならはじめる前に潰されるよね

682 :仕様書無しさん:2014/08/25(月) 17:48:59.62
ニコニコは初め自分が既存サイトに寄生する形で始まったのに
今はニコニコに寄生するサービスを訴えて潰したりしてんだぜ
極悪非道の鬼畜の屑のカスになりきった商売だよな

683 :仕様書無しさん:2014/08/25(月) 17:58:46.52
ニコニコは初期の違法まがいの手法に加え
「動画にコメント乗せて何が面白いんだ?」とそもそも誰もが思ってたのに
赤字続きの中それでも莫大な費用を投じ続けて
ついに黒字にしたのが凄い。
ドワンゴの忍耐力とんでもねぇ

684 :仕様書無しさん:2014/08/25(月) 20:45:31.28
悪いことをして稼ぐのはよくないね
でもやらないと儲からないのかな

685 :仕様書無しさん:2014/08/25(月) 21:02:18.21
法律にギリギリ違反しないグレーゾーンが
儲かるんだろうな。
これは自分の道徳との葛藤になるが。
世の中稼いでる人は、品行方正な人は
いないと思ってる

686 :仕様書無しさん:2014/08/25(月) 21:04:27.31
クリーンな儲け方が思いつかない奴の発言だな
アイデアがよければ法的完全OKで儲ける方法は必ずある
俺は思いつかないけど

687 :仕様書無しさん:2014/08/25(月) 21:24:02.55
ガチャも総務相が本当の実態を知れば規制する代物だしな

688 :仕様書無しさん:2014/08/25(月) 22:05:33.08
起業もいいけど求人にも応募してください!
つまらない求人ばかりで申し訳ありませんが!
http://jobinjapan.jp/job-listing/keyword-programmer.html

689 :仕様書無しさん:2014/08/25(月) 22:25:41.99
起業しようぜスレに求人書くなよwww
戦争反対スレに兵器カタログ書くみたいな

690 :仕様書無しさん:2014/08/25(月) 23:29:14.79
やりたいことがあって起業を考えてる志がある人もいれば
単に、会社やめたい→起業でもするか、という消極的な人もいる
だろうから >688 はいいところをついてる

しかし、2chで広告しないといけないとは、起業もつらいねw

691 :仕様書無しさん:2014/08/26(火) 00:34:39.26
Webデザイナーの求人は、いずれかなり少なくなるって見方もあるな
http://ja.ishibashihideto.net/blog/web-designer-survival/


Photoshop・Illustratorでしかデザインできない専業webデザイナーより
多少デザインかじっててCSS、JS、HTML5もゴリゴリ書ける
フロントエンドエンジニアのほうが、よほど使い勝手がいいし

692 :仕様書無しさん:2014/08/26(火) 01:04:13.28
Web系コーディングなんてそこらのデザイナでもすぐできるわ
実行効率を追求するとか少ないだろうし

693 :仕様書無しさん:2014/08/26(火) 01:26:08.38
>>692
デザイナーがまともでメンテできるJSとか書けるわけないだろ
クソコード量産するだけだぞ

694 :仕様書無しさん:2014/08/26(火) 01:37:22.17
俺ならサイト構築の請負ならエンジニアを雇う
自社サイトならデザイナーを雇う
かな

695 :仕様書無しさん:2014/08/26(火) 01:38:16.18
「儲けてる奴は悪いことしてる」
典型的な貧乏人の発想
違法で無くても俺が許さんとか
何様だよ

696 :仕様書無しさん:2014/08/26(火) 01:48:14.54
>>691
グノシーでこの記事見つけた?
まあ、2次ソースしかない他人の褌糞サービスなんだが

なるべく2chまとめ的な暇つぶしネタを避けて閲覧、お気に入り登録してると
1日1記事くらいはスタートアップとか、最近の技術のトレンド、注目されてるベンチャー企業とか
脳を刺激してくれる記事を見つけて来てくれて便利

>>692
その記事でも書かれているがいわゆるフォトショップとかイラストレーターで
飯食ってきたような絵描きさんにはムリだと思うよ。
せいぜいCSS、Sassの一端が限界じゃないかな
PHP、JSなんかになってくると苦手意識というか、自分の好みではないものって意識があるんじゃないかな

逆に、俺なんか絵描きなんか大嫌いだし、勉強しようとも思わない。
ランサーズに投げて済むのならそうしたい

そして、フレームワーク環境の整備やらのお陰で、絵描きさんは常時必要ってわけではなくなったよね
ってのがその記事の内容

697 :仕様書無しさん:2014/08/26(火) 01:52:36.12
センスがある奴は何やってもセンスがいいんだよ
デザイナーとかエンジニアってくくりがナンセンス

698 :仕様書無しさん:2014/08/26(火) 01:56:20.36
念能力のオーラ系統診断みたいな

人以上の努力をすれば何でも60%くらいにはなれるが
100%マスター出来るのは自分の系統だけだよ
メモリーの無駄遣いはいかんよ

ましてや自分は人と違うエンペラータイムを持つ特質系だと思う
なんてもってのほか

ネタわからない人はごめんねw

699 :仕様書無しさん:2014/08/26(火) 02:46:59.60
発想ってのとは違う
良い事をして儲けてる奴を単に見たことがないだけだ
儲けてるのは悪い奴ばかり、俺が貧乏とか関係ない

700 :仕様書無しさん:2014/08/26(火) 10:00:57.32
情報系の仕事はほとんどが、進化についていく労力がかかるからな
100%マスターできるのは自分の系統だけっていうか
100%マスターできるくらい進化についていくリソースをかけられるのは、得意分野くらい。って感じだな

701 :仕様書無しさん:2014/08/26(火) 19:31:22.99
ソフト、ハード、デザインを設計から実装まで何でも出来るけど、どの分野もマスターなんてとてもじゃないけど、言えないな。
必要な人材を集めて、時間の見積もりと、流れを指示したりできればそれで十分だよ。細かい技術なんぞ誰でも身に付く

702 :仕様書無しさん:2014/08/26(火) 21:25:03.51
デザインて聞くと設計を連想してしまう

703 :仕様書無しさん:2014/08/29(金) 19:52:36.24
人材よりも、世渡り上手なのが
経営を左右する

704 :仕様書無しさん:2014/08/29(金) 23:31:54.48
6月決算なので8月末が申告期限なんだけど、31日が日曜の場合は翌日になるのか!
今日中に終わらなくて絶望してたけどあと3日あるな

705 :仕様書無しさん:2014/08/30(土) 02:21:31.15
自分で作ったソフト売ってる人に聞きたいけど、ソフトウェアの原価って設定してる?それとも0円で扱ってる?
俺は2年目で自力で会計やってるけど、名目上制作関係の費用を制作原価で仕訳しちゃったけというか、
今確認したら決算書原価になっとるわw 費用で全額償却してるけど・・・
H26の決算は仕様変えても大丈夫かな

706 :仕様書無しさん:2014/08/30(土) 17:10:13.29
ソフトウェアの原価ってなんだ
開発環境ソフトの代金とかサーバ維持費とかを経費で落とす以外に
ソフトウェアの存在そのものに値段をつけて経費にできるってことか?
うちは税理士さんおまかせだからよく分からないんだけど

707 :仕様書無しさん:2014/08/30(土) 19:05:21.96
>>706
ソフトウェアの会計について勉強してみるといい。
こんなに扱いが面倒くさい業種だと思っていなかったわ。
根本的な原因は政治家が仕事してない事。
だから、電子書籍の消費税とか問題になっている。
来年変わるかもしれないから注意な。

708 :仕様書無しさん:2014/08/30(土) 21:10:41.03
100万円の開発費を費用としてその年にいっぺんに「費用処理」するか
いったん「資産計上」して何年かかけて減価償却費として処理するかの違い。
いっぺんに処理できるだけの収益があれば費用処理の方が税金の後払いになるから得。

パソコンとかは10万円以上であれば資産計上して減価償却しろと税法で決まっている。
ソフトウェアも決まっているはずだが金額が大したことなければしなくても問題ないはず。
税務署に指摘されないうちにこっそり直せば大丈夫じゃないかな。

709 :仕様書無しさん:2014/08/30(土) 21:14:11.73
コピーしたら資産倍になるの?

710 :仕様書無しさん:2014/08/30(土) 21:19:53.01
>>611
1円でいいわけないだろw

711 :仕様書無しさん:2014/08/30(土) 21:23:04.07
>>710
資本金1円でもできるよ

712 :仕様書無しさん:2014/08/30(土) 21:37:44.19
会計の通達と税法の指針が10年以上前から変わってない。
しかもそれが製造業ベースで、オンラインで完結するようなものは、無理やり解釈。
たまに大手は税務署から突っ込まれて、無理やり会計やり直し。

ソフトウェアの原価の計算方法は税法では決まってなくて、会計のほうで指針はあるが
ぶっちゃけて言えば各社で勝手に計算しろってな感じ。
開発にかかった部分を経費にして、オンラインのみの販売ならば理論上は原価0円のソフトウェアになる。
製造業なら材料費が発生するので、0円原価なんてならないんだけどね。
そもそも開発するソフトが一つじゃない場合、ソフトの原価の計算なんて困難。
と、まあ色々問題がある。もちろん原価を求める方法は色々ある。

713 :仕様書無しさん:2014/08/30(土) 22:04:09.52
資本金は1円でも良いが、
20万くらいは最低ないと登記ができないので会社が作れない。

714 :仕様書無しさん:2014/08/30(土) 22:20:23.97
>>711
法的にできるのは知ってる
それでいいかどうか、という話
資本金1円だと、創立費、開業費すら借入れってことになるが

715 :仕様書無しさん:2014/08/30(土) 22:27:22.25
>>714
いつそんな話になったんだよ。おまえさんの中でか?
資本金の最低価格が1円なわけない。というのに対する答えが
1円でいい。だよ

716 :仕様書無しさん:2014/08/30(土) 22:39:03.38
この流れ、また例の暇つぶしって捨て台詞吐いていった
手続きはできるってオナニー野郎が帰って来たのかと思った

717 :仕様書無しさん:2014/08/30(土) 22:44:15.57
2chに書くなんて、総じて暇つぶしだろw
まさかマジでここに書き込んでる奴いるの?

718 :仕様書無しさん:2014/08/30(土) 22:46:27.91
暇つぶしだとしても有意義なものにしたいね
視点のずれたアホの一人よがりは勘弁してくれ

719 :仕様書無しさん:2014/08/30(土) 22:46:28.48
>>715
okわかった、起業は書類さえ提出しさえすればよく、資本金は1円でいい、ってことでいいよ

720 :仕様書無しさん:2014/08/30(土) 22:48:30.38
>>719から漂う「はいはい分かったからそれでいいよ」感

ごめんね維持張って1円とかいいはったけど、本当は書類費用とかで最低20万くらいかかるよね

721 :仕様書無しさん:2014/08/30(土) 22:53:31.73
なんで運営費を資本金から出そうとするんだよw

722 :仕様書無しさん:2014/08/30(土) 22:55:26.57
捕らぬ狸の何とやらかw

723 :仕様書無しさん:2014/08/30(土) 22:56:22.63
資本金は一円でも起業できるが、
最低50万はあった方がいい
まぁ起業するのは簡単だが、どうやって
儲けるかが問題になってくる。

言葉は悪いが、バカな奴はお金は使う
前に携帯の着メロサイト会社が流行っただろ?月額で支払う奴って退会を忘れたり
面倒くさがって退会しない奴は結構
いたらしい。
最近ではゲームアプリで何十万使う奴も
沢山いる。
こんな事でお金を使うのって俺には理解
できないが、世の中どうでもいい事に
お金を使う奴って結構いるんだよ。

724 :仕様書無しさん:2014/08/30(土) 22:57:02.99
基本的なことを聞くようだが
資本金って何のための金なんだ?

経費ばっかりで赤字だしても即座に潰れないように
置いておく金って認識はあってる?

なら広い意味で資本金から運転資金ってのは間違ってないんじゃね?

725 :仕様書無しさん:2014/08/30(土) 22:59:16.54
資本金と自己資金をごっちゃにしてるって事か。

726 :仕様書無しさん:2014/08/30(土) 23:00:10.63
唐突に運営費とやらを言い出す人がきたなw

727 :仕様書無しさん:2014/08/30(土) 23:03:21.68
>>724
資本金ってのは企業の財産だよ。だから財産は多い方がいい。
何か事業やろうって時にいきなり財産から金出したらダメだろw
法人なら毎年資本金の変動を報告しなきゃならないから、
次年度資本金0って事になる。

資本金1円で開業出来るってのはあくまでのも法的な手続き上の制限が無いってだけの話。

728 :仕様書無しさん:2014/08/30(土) 23:05:49.70
>>724
事業の元手だよ

> 経費ばっかりで赤字だしても即座に潰れないように
> 置いておく金って認識はあってる?

あってないんじゃないかな
どっちかっつーとそれは内部留保と呼ばれる現金または預金じゃね?

729 :仕様書無しさん:2014/08/30(土) 23:06:20.77
運転資金とは切り離して考えるべき財産って考え方なのか?
よく分からんな。

まあ、とりあえずしばらくは個人事業主だからそのへんは俺には関係なさそうだが

730 :仕様書無しさん:2014/08/30(土) 23:07:49.88
>>727
おいおい、資本金が変わるってことは定款変更が必要なんだが……

731 :仕様書無しさん:2014/08/30(土) 23:08:03.67
でも、結局、事業資金に困れば
資本金から削って出すわけだろ?
それとも、それは出来ないって最初から決まってる金が資本金なのか?

ド素人な質問ですまんね

732 :仕様書無しさん:2014/08/30(土) 23:11:28.55
例えば、何かの事業を始める時に、どこか企業に製造を依頼するとする。
そのとき相手の企業が突然潰れたら困るよな?
じゃあどうすやってそれを見極める?
そういうときに資本金が物を言う。
資本金は公開され情報だから
その企業の体力を示す数値と言ってみれば分かりやすい。

まあ、実際にはもっと情報集めて判断するんだけどな。

733 :仕様書無しさん:2014/08/30(土) 23:13:20.25
>>729
個人事業主でも帳簿つけるっしょ?

資本金 100とすると、簿記的には、
(借)現金 100 (貸)資本金 100
から始まる。んでこの現金でちょっと大量に仕入れする
(借)仕入 40 (貸)現金 40
これだけで事業年度が終わると貸借対照表は
(借)現金 60 仕入40 (貸)資本金 100
となる。
いちいち資本金は変動しない。事業の元手っていう意味合いしかない。

734 :仕様書無しさん:2014/08/30(土) 23:14:04.54
俺にとっての資本金は精神安定剤だよ
月の収支が悪くても、「でもまだ初期資本金は丸々残ってるし」って自分に言い聞かせる
展開してるサービスの利用者がだんだん少なくなっていっても、「最悪廃業になっても資本金に手をつけてないから損は無いし」
って思うようにして心を落ち着かせてる
これが無いとちょっとした失敗でいてもたってもいられなくなる。ストレスでご飯食べられなくなると思う

735 :仕様書無しさん:2014/08/30(土) 23:14:06.67
>>730
資産変動は認められてるだろ。
あくまでもある一時期その金額が手元にあったって証明なんだからな。

736 :仕様書無しさん:2014/08/30(土) 23:16:54.47
>>731
いやいや、削らない。借入(他人資本増やす)か増資(自己資本増やす)かだろう

現状
(借)現金 10 仕入 90 (貸)資本金 100
で運転資金がなくなったので、100借り入れると、
(借)現金 100 (貸)借入金 100
というわけでこの時点での貸借対照表は
(借)現金 110 仕入 90 (貸)借入金 100 資本金 100
となる

737 :仕様書無しさん:2014/08/30(土) 23:21:45.46
まあ、資本金て物納可能で、そのブツの価格設定も自由だからなw

738 :仕様書無しさん:2014/08/30(土) 23:24:25.40
>>735
株主資本等変動計算書のことか?
それだすと定款変えなくてよいんだったっけ?

739 :仕様書無しさん:2014/08/30(土) 23:28:09.14
>>738
いや、資本金はそのままで、負債に借金としてその分乗っかるから分かるって事。

740 :仕様書無しさん:2014/08/30(土) 23:30:25.27
ちょっと違うな。
収支が資本金分のりしろみたいに幅が出るから分かるって言った方が正確

741 :仕様書無しさん:2014/08/30(土) 23:31:02.38
>>737
だねw
俺、現物出資見たことないんだ
いっぺん見てみたい

742 :仕様書無しさん:2014/08/31(日) 00:09:07.58
>>724
株発行の金額と資本金はたぶん同じだよね?(自身ないけど)
大きな会社だと株式配当が株主に配られる。
それ以外で集めたお金は基本的に借入かな。
お金はもちろん何に使ってもいい。

743 :仕様書無しさん:2014/08/31(日) 00:44:49.92
>727
このスレ、というか2chでこれほど無知な人も珍しい(もしかして小学生か中学生?)
株式会社とか資本金とは何かとか根本的にわかってないようだ

744 :仕様書無しさん:2014/08/31(日) 00:47:24.63
株スレでもいるんだよな。
なんでも空売りできると思ってる素人とか。
自分でやってみるのが一番理解できる。

745 :仕様書無しさん:2014/08/31(日) 01:41:53.63
>>727 >>732 >>735の驚異のバカさ加減とKYぶりは前にいた「手続き厨」に違いない
この知識では起業どころか最下流工程プログラマも務まりそうもないな

746 :仕様書無しさん:2014/08/31(日) 01:50:30.73
知識ある人同士の意見の交換かと思ってたら
最後子供喧嘩みたいになったww

747 :仕様書無しさん:2014/08/31(日) 02:29:15.05
なんで昔は1000万円集めないと会社設立出来なかったか考えれば分かる様なもんだけどな。
今は1円でいいよって言っても信用考えたらそんなもん1円じゃ誰も相手にしてくれないよ。

748 :仕様書無しさん:2014/08/31(日) 02:35:32.48
そしてハイエナどもがしゃぶり尽くすんだよw

749 :仕様書無しさん:2014/08/31(日) 02:52:11.44
株式会社が最低1000万だったかわりに有限会社があったわけで
今とハードルは変わらんよ

750 :仕様書無しさん:2014/08/31(日) 03:18:57.12
>>747 その通りですね。
よくわかりましたから、もう2度と書き込まないでください。お願いします。

751 :仕様書無しさん:2014/08/31(日) 04:21:34.35
>>749
有限会社と株式会社の違いも分からず書き込んでる?

有限会社は無限責任だから資本金が少なくても信用されるんだよ。
株式会社は有限責任で、出資金以上の責任は負わなくていいから、逆に資本金多くないと信用されない。

だいいち資本金1円じゃ金も借りられない。

752 :仕様書無しさん:2014/08/31(日) 04:41:27.88
>>751
ちゃんと流れを読んでレスしろよ

753 :仕様書無しさん:2014/08/31(日) 04:48:58.69
>>752
仕切んなボケ。何様だぁ?
てめえが一番邪魔だろ

754 :仕様書無しさん:2014/08/31(日) 04:56:37.60
>>751
こいついつまで資本金1円の話してるんだよw

755 :仕様書無しさん:2014/08/31(日) 07:58:56.29
ただ聞いてみただけで誰も本当に1円で会社設立しようとしてるわけではないのにね
手続きにこだわってたのも異常だったけど

堂々と間違ったことを物知り顔で書き込んでるのは嫌がらせ?
無視すればいいのだけど、デタラメを真に受ける人もいるかもしれないと思いつい反応してしまう...

756 :仕様書無しさん:2014/08/31(日) 08:11:14.99
まぁ喧嘩はやめよう

757 :仕様書無しさん:2014/08/31(日) 09:35:07.20
>>751
その理論だと個人も信用されることに・・・

758 :仕様書無しさん:2014/08/31(日) 13:03:33.25
1円で建てるくらいなら100円で建てるわ。
100倍信用されるはず。

759 :仕様書無しさん:2014/08/31(日) 18:17:43.27
お前ら偉そう・・もとい詳しいけど
元プログラマーがどこで習ったの

760 :仕様書無しさん:2014/08/31(日) 20:35:53.69
ビジネス スクールです

761 :仕様書無しさん:2014/08/31(日) 22:51:04.32
>>759
普通にプログラマーなら気になったことググるだろ
自分が知らないこと知ってると偉そうにしてるって思うのは病気だそ

762 :仕様書無しさん:2014/08/31(日) 23:06:18.73
>>757
無限責任ってわかる?

763 :仕様書無しさん:2014/08/31(日) 23:23:12.93
プログラマーっ客からシステム受注してるから他業種も詳しくなるだろ。
いろんな業種と半年以上打合せしてるから詳しくもなる。

764 :仕様書無しさん:2014/09/01(月) 01:00:47.42
>>762
えっ?

765 :仕様書無しさん:2014/09/01(月) 01:01:59.52
PGってそんなイメージないけどな
どんな客先でも黙々と仕事するだけな感じ

766 :仕様書無しさん:2014/09/01(月) 01:39:57.30
そもそも有限会社が作れなくなった今、それを語ることがナンセンス。

767 :仕様書無しさん:2014/09/01(月) 01:44:35.73
>>766
おいおいw
今の法律でも有限責任なのは株式会社と合同会社だけだぜw
合資会社や合名会社は今でも無限責任だ。

768 :仕様書無しさん:2014/09/01(月) 01:46:54.99
>>765
それコーダーじゃね?
普通プログラマーってSEとコーダーとテスターを兼任する人だよ

769 :仕様書無しさん:2014/09/01(月) 01:48:08.34
個人事業主も無限責任だな。

770 :仕様書無しさん:2014/09/01(月) 01:55:07.81
>>751
いちおう真に受ける人がいるとアレだから、指摘しておこうか……

> 有限会社は無限責任だから資本金が少なくても信用されるんだよ。

有限会社は、みんな有限責任な
無限責任社員がいるのは合名、合資だけ

771 :770:2014/09/01(月) 01:57:11.25
おっとかぶった気がする、恥ずかしい//

772 :仕様書無しさん:2014/09/01(月) 01:57:19.04
>>767
もういいよ、知識のひけらかしは。
連帯保証人でいくらでも無限責任になれるし。

773 :仕様書無しさん:2014/09/01(月) 10:56:26.11
>>761
このスレのやつみたいな態度が
単に詳しいだけで、偉そうでも何でもないと思うなら問題ありだぜ
2chだからってのもあるだろうが
お前ら、態度がまず悪すぎるんだよ

774 :仕様書無しさん:2014/09/01(月) 10:57:29.79
まぁまぁ喧嘩はよそーぜ

775 :仕様書無しさん:2014/09/01(月) 11:31:44.73
その上、言ってることは適当ときたもんだ

776 :仕様書無しさん:2014/09/01(月) 12:13:37.21
まあ夏休みも終わったことだし、これからふつーになるんじゃね?

777 :仕様書無しさん:2014/09/01(月) 20:09:37.27
>>773
スレじゃなくレスな

778 :仕様書無しさん:2014/09/01(月) 23:53:55.78
>>773
オマエモナー

779 ::2014/09/02(火) 00:22:37.13
なんまんだぶ
なんまんだぶ。

780 :仕様書無しさん:2014/09/02(火) 01:51:41.52
キチガイは巣へ帰れ

781 :仕様書無しさん:2014/09/02(火) 07:31:37.49
青色申告取り消された

782 :仕様書無しさん:2014/09/03(水) 01:21:49.08
深刻な問題だな

783 :仕様書無しさん:2014/09/03(水) 17:42:18.43
ちなみに取り消し理由を書いてみて。

784 :仕様書無しさん:2014/09/03(水) 18:48:37.23
申告遅れ以外の理由あるの?

785 :仕様書無しさん:2014/09/03(水) 22:31:20.53
2年連続して申告期限に間に合わないと取り消し
やったことあるw

ずっと赤字(わざと)にしてるから別に白色でもいいんだけど

786 :仕様書無しさん:2014/09/04(木) 01:44:56.53
ずっと赤字(わざと)

787 :仕様書無しさん:2014/09/04(木) 03:04:01.11
あえてね

788 :仕様書無しさん:2014/09/04(木) 09:12:53.12
起業して最初の年は起業したんだぜ!って誰かに言いたくて仕方なかったけど
2年目くらいなるとあんまり言いたくなくなった
毎日会社に通ってる雇われのおじさんの方がよっぽど立派で大変だわ。って思うようになった

789 :仕様書無しさん:2014/09/04(木) 12:48:03.32
辛いことを続けるのが立派という変な日本

790 :仕様書無しさん:2014/09/04(木) 21:04:53.42
会社作ろうと思っているんだが、合同会社ってどうなんだろう?
最初は株式会社で考えてたんだけど、調べるうちに合同会社と言う存在を知ったもんで

791 :仕様書無しさん:2014/09/04(木) 22:54:02.91
>>790
うちは合同会社だよ。
決算報告とか、定款の手続きが簡略化されてるから楽。

792 :仕様書無しさん:2014/09/04(木) 23:28:17.91
存在を知らずに株式会社作っちゃった俺様が通りますよ。
長くやるなら、合同のほうが楽そうだな。更新手続き無いし。
合同へ組織変更ってできるだろうか。

793 :仕様書無しさん:2014/09/05(金) 01:55:42.19
夢がないなあ。起業するからには上場を目指せよ

794 :仕様書無しさん:2014/09/05(金) 02:20:46.87
お前老害だろ

795 :仕様書無しさん:2014/09/05(金) 02:48:32.33
www
馬鹿だなー

796 :仕様書無しさん:2014/09/05(金) 02:54:40.86
上場した先に待ってるものは
一人で気楽にやりたいから起業した俺みたいな人間が求めるものではない気がする
いやそもそもできる見込みはまったく無いが

797 :793:2014/09/05(金) 03:12:59.47
すみません。ネタでした

自分も合同会社にすればよかったと少し思ってるw

798 :仕様書無しさん:2014/09/05(金) 03:16:16.45
まぁ起業するからには上場ってのも間違ってはいない
老害とか断定されるようなことじゃあない
ただ起業する目的は人それぞれってこった
金か自由か

799 :仕様書無しさん:2014/09/05(金) 03:21:31.03
社会保険やってる馬鹿は居ないよね?

800 :仕様書無しさん:2014/09/05(金) 03:24:42.84
利益でてるなら社会保険やったほうがいいと思う

801 :仕様書無しさん:2014/09/05(金) 03:47:58.57
1人会社の人って大して売上ないのにしんどくないのかな
単体のアプリやソフトウェア売ってる人ならまだ理解できるけど受託やBtoBで客相手に頭下げて
リーマンと変わらん

802 ::2014/09/05(金) 04:29:02.99
>>801
しんどいよ。

803 :仕様書無しさん:2014/09/05(金) 05:08:35.48
いつかは自分で作ったサービスで稼ぐという目標を持ちつつも
直近で必要なお金は取り敢えず受託で稼ぐというアレなのでは

804 :仕様書無しさん:2014/09/05(金) 06:54:13.90
社会保険払うと手取りが月15万ぐらい減る
高過ぎ

805 :仕様書無しさん:2014/09/05(金) 09:37:56.11
年金と保険で額面の約27%も取られるからね
>804はどんな高額所得者かと思うかもしれないけど実際には月額報酬60万弱
だろうから、独立してやってるとしたら普通以下だろう
それで月15万は痛い

消費税が数パーセント上がっただけで大騒ぎなのに、額面給与に占める消費支出の割合を
考えると、社会保険料の負担は消費税の10倍近いけど、料率が上がっても大して報道も
されない。

806 :仕様書無しさん:2014/09/05(金) 10:42:30.74
バカだな。
給料は30万円くらいに抑えて、買いたい物は全て会社名義で買う。
こうすれば社会保険料は9万円程度で済むだろ。

807 :仕様書無しさん:2014/09/05(金) 11:07:34.05
それだと金は貯められないけど...
法人に利益を残すと今度は約40%の法人税等が待っているし
号泣県議みたいに出張旅費水増しして切手を大量に買うかw(これは脱税)

家族がいれば妻子を役員にして報酬を支払うとか。
以前、8歳の娘への役員報酬が税務署に否認されて裁判になったけど、
最高裁までいって最終判決は「8歳とはいえ経営判断ができないとは言い切れない」
ということで国税の負けだった
(これも中途半端にやると扶養控除からはずれるから微妙だけど)

808 :仕様書無しさん:2014/09/05(金) 11:40:04.63
社会保険の一番の問題は収入あると受給できない事だよ。

809 :仕様書無しさん:2014/09/05(金) 12:00:27.17
>>807
え?
全額経費と給与で消えるのに法人税なんて均等割り以外払う必要あるの?
貯蓄は給与の方でしてるからなぁ。

会社側にコンスタントな収入無い時は個人から会社に貸して給与出してる。
で、会社側に利益が出たら返済って事でその分そのまま非課税の個人収入に出来るわけさ。

810 :仕様書無しさん:2014/09/05(金) 13:55:06.55
税金の計算したことないやつらばっかりだなw

811 :仕様書無しさん:2014/09/05(金) 19:36:12.09
常駐案件ばかりで請負業務が取りづらい。

812 :仕様書無しさん:2014/09/05(金) 19:36:58.88
食いつなぎの為に開発のアルバイトでもと思ったのだが
時給900円とかひでえな・・・
大学もいかずに、自習もせずに牛丼屋ででも働いてたほうがマシなレベル
なんでこうもIT技術者って安いの・・・

813 :仕様書無しさん:2014/09/05(金) 19:49:18.67
人の下で働く限りこの業界にはもう夢も希望もないわ

814 :仕様書無しさん:2014/09/05(金) 20:59:48.23
さすがにそういうのは学生でもいいみたいな案件なんだろう
もっとまともな技術者集めたかったら派遣とかでも相応の値段になるんじゃね?

815 :仕様書無しさん:2014/09/06(土) 01:23:50.92
そもそも作りたいものがないやつがITなんてやるもんじゃないんだよ
昔の人らは自分のアイデアを実現させるために起業してる人ばかりでしょ

816 :仕様書無しさん:2014/09/06(土) 01:26:52.59
>>812
パチンコ屋の玉運び1200円
結婚式場のメシ運び1500円
家電屋の適当な案内1700円
バイトプログラマー 900円
吉野家900円?
コンビニ1000円

プログラマーなんてなるもんじゃない

817 :仕様書無しさん:2014/09/06(土) 08:36:02.51
バイトプログラマーもやってるけど時給4200円貰ってるがな。

818 :仕様書無しさん:2014/09/06(土) 09:34:53.96
個人事業主としてフリーで常駐案件に入ったら最低でも時給換算で
5000円位は取るだろうし、バイト扱いだと安くなるにしても、
どんなにディスカウントしても時給3000円が限度だと思うが

時給900円で働く「プログラマー」の仕事っていったいどんな内容なの
か想像できない
プログラマーじゃなくてプログラマー志望の全くの未経験者ならあり得るのか
それでも安い

819 :仕様書無しさん:2014/09/06(土) 10:50:31.56
時給換算5000なんてあるわけねーだろ
って思ったけど、1日8時間30日で単価120万か
管理者クラスで1次請けに渡される金額はそんくらいいくかもね
雇われだったら1次受け2次受け自分の会社って中抜きされて
時給900円はありえるかもしれない。残業代計算しなければ

820 :仕様書無しさん:2014/09/06(土) 11:00:25.45
朝起きて充電器に繋がれてるコイツを見たら45%しか充電出来てなかった。6時間は充電してるはずなのに…。
もう一度刺し直したら1時間で77%まできた。寝てる間のは何だったんだ?接触不良か?

821 :仕様書無しさん:2014/09/06(土) 11:00:38.43
すまん誤爆した

822 :仕様書無しさん:2014/09/06(土) 11:30:11.79
うちも合同会社
たしかに諸手続きがいろいろ簡略化されてて楽だよね
諸々公開義務も無いし

自分は会社大きくする気はまったく無い
とりあえず組織に縛られず気楽にやりたいってのが大きかった
メインの売り上げは自分自身を身売りする常駐案件入りだけど
半年これでガッツリ稼いで残る半年で自分の製品やサービス作る
スタイルにしてる

webサービスは1個作ってすでに運用してて、次はアプリ開発しつつ
webサービスの収益化を図る計画

「気楽にやりたいのに常駐かよ」って言われるけど、自分的には受託より楽
稼働時間をカネに換えるってのはある意味すごく楽なんだよね
仕事が自分に合わなくなったらいいタイミングで抜けられるし
受託はいろいろめんどい

823 :仕様書無しさん:2014/09/06(土) 12:37:13.11
>>822
会社を大きくして、がっぽり稼いでリタイヤすればいいのに

824 :仕様書無しさん:2014/09/06(土) 15:45:39.38
>>822
結局縛られてんじゃん

825 :仕様書無しさん:2014/09/06(土) 16:23:25.57
>>822
半年だけ働けるとかそんな都合のいい派遣会社あるんですか

826 :仕様書無しさん:2014/09/06(土) 18:18:11.56
普通にあるだろ
三ヶ月単位で契約更新とか多いし
開発系なら規定時間幅越えたら超過清算付くから
毎日終電までやったり休出しまくるとかなり稼げる

827 :仕様書無しさん:2014/09/06(土) 20:48:24.82
問題は、その三ヶ月が終わって次ココ行ってくれる?ってなった時に
しょっちゅう断ってたら、段々と声が掛からなくなるのでは、という事で。

828 :仕様書無しさん:2014/09/06(土) 21:55:15.12
822だけど、縛られてるって感覚は今のところ特にないよ。
むしろ運転資金稼げるいい手段。
過去に受託比率上げて何度か痛い目に遭ってからは常駐のほうが
自分的には気楽なことに気がついた。ここは人によると思うけど。

営業力は無いから懇意にしてる営業代行を使ってて
そこに毎年半年だけ稼ぐっていう形で依頼して案件に入れてもらってる
この部分は一応、営業代行業者との信頼関係で成り立ってる部分

キツイ案件でも半年でサヨナラってわかってるからめっちゃ気楽

829 :仕様書無しさん:2014/09/06(土) 22:59:28.13
営業代行との信頼より長期で入って働く会社の信頼を得る方が良いのでは
実際に事業やってる会社との繋がりを作る方が大切だと思う
あくまで俺の意見

830 :仕様書無しさん:2014/09/06(土) 23:30:35.90
リーマンやりながら週末起業の方が楽だろ

831 :仕様書無しさん:2014/09/07(日) 10:28:51.98
ウォルマート、人件費削減で正社員の80%がフードスタンプ受給、その生活保護費は年額2800億円にものぼる。

西友で買い物するのは止めよう。

ウォルマートの経営戦略に見るマルサス的世界観 : アゴラ
https://twitter.com/Mono_Book_/status/508410525701521408

832 :仕様書無しさん:2014/09/07(日) 14:31:25.16
つうか、同じメンツで仕事したいと思った事無いわ。

833 :仕様書無しさん:2014/09/07(日) 14:40:36.20
嫌われすぎだろ

834 :仕様書無しさん:2014/09/08(月) 13:58:53.69
株式会社と合同会社で迷ってるんだったら株式会社のほうがいいと思う
地方出身者が、「俺、東京に行って一旗揚げようとがんばってんだよ。埼玉県在住だけど。」
くらいのモヤモヤ感があるので。
「住所は埼玉だけど会社は新宿なんだよ。東京だろ。」
と言われても一度感じたモヤモヤ感は拭えない。みたいな
ま、俺の偏見だから気にしないでくれ

835 :仕様書無しさん:2014/09/08(月) 14:13:24.82
実際やってみればわかるが株式会社はとにかく手続きが煩雑で、そして金がかかる。
合同のほうが外資っぽくてかっこいいぞ。

836 :仕様書無しさん:2014/09/08(月) 14:47:13.93
株式会社 代表取締役 佐藤さんと
合同会社 代表社員 鈴木さんがいたら
女はたぶん佐藤さんについていくぜ
ま、俺の偏見だから気にしないでくれ

837 :仕様書無しさん:2014/09/08(月) 18:34:29.54
株式会社の運用資金すら稼げない時点でお察し

838 :仕様書無しさん:2014/09/08(月) 18:47:56.07
だいたい売上いくらから合同会社にすべきだろう?
やっぱ1000万??

839 :仕様書無しさん:2014/09/08(月) 18:55:14.52
利益が2000万越えるなら税金対策で法人必須だと思う。

840 :仕様書無しさん:2014/09/08(月) 18:57:53.41
利益が100万も出てなくてフィーリングで株式会社作ったけど作ってよかった。

841 :仕様書無しさん:2014/09/08(月) 19:58:52.22
俺資本金50万しか無かったから合同会社にしたけど作ってよかった

842 :仕様書無しさん:2014/09/08(月) 22:26:21.97
合同会社は制度ができたばかりでまだ知名度が低く、無限責任の合名会社や合資会社と
混同してる人も多そう
西友やアップルジャパンが合同会社にしたのが注目されたけど、この2社は知らない人
はいないから会社形態なんてどうでもいいだろう。他にはアムウェイw、P&Gくらいか
いまのところ元々知名度が高い外資が多い

BtoBだったらいいけど、BtoCだとどうかな。あと求人とかでもイメージ的に不利になる
気がする。>>834, >>836と同じく偏見ですけど

843 :仕様書無しさん:2014/09/08(月) 22:28:21.00
利益2000万か
厳しいな

844 :仕様書無しさん:2014/09/08(月) 22:45:13.83
まあ、役員(社員)で頭数増やして税率下げるなら、いくらだろうと構わんけど、高い税率で丸々盗られるのは馬鹿だ。
俺んところは3500万ほどあって、4人で分配している。国に盗られるくらいなら身内に配った方がマシ。
海外移住は考えている。どこでもやれる仕事だからね。

845 :仕様書無しさん:2014/09/08(月) 22:57:27.35
一人や数人の会社で2000万も利益を出すのはよほど特殊な事情(銀行対策とか)
でも無い限りあり得ないと思うが。税金払うために会社を作ったわけでもあるまいし

それとも、売り上げ、あるいは粗利の意味で「利益」を使ってる?

846 :844:2014/09/08(月) 23:18:51.24
>>845
売上は4000万越えてるよw
それなりに売れてる作者はこんなもんでしょ。
億稼いでいる人もいるはず。
ちなみに消費税増税されてから国内売り上げの勢いは落ちた感じはする。
儲けすぎると税金対策ってほんと大変だぜ!

847 :844:2014/09/09(火) 01:07:33.26
え?では3500万は粗利(売上総利益)では?
普通にただ「利益」といったら営業利益か経常利益のことだと思うけど(そうでもないのかな?)

一人で億稼いだら所得税の最高税率と法人税率が拮抗してどちらに
しても税金でかなりもってかれるから、2000万とか利益出すかもしれないけど

848 :847:2014/09/09(火) 01:08:19.55
845の間違いでした

849 :仕様書無しさん:2014/09/09(火) 01:19:02.18
合同会社も知らないスカタンとは関わらないで生きていくべきじゃね?
そんなボケナスの印象のために株式会社にするって勿体無い

850 :仕様書無しさん:2014/09/09(火) 01:24:05.34
それだけ売り上げてて税金対策がどうの言うなんて
税理士使ってないか、うまく使えてないんじゃないかね。

851 :仕様書無しさん:2014/09/09(火) 01:29:52.19
自分にない尖った能力があればいいんだよ。

852 :仕様書無しさん:2014/09/09(火) 02:09:32.55
うちの税理士、±0orちょい+orちょい-に持ってくプロだぜ
税金払うのが好きな奴は、下手糞使ってればいいよ。

853 :仕様書無しさん:2014/09/09(火) 02:17:28.81
儲けが少ないヤツはほんと楽でいいな

854 :仕様書無しさん:2014/09/09(火) 08:22:41.71
1億未満なら>>852くらいできなきゃカス。

855 :仕様書無しさん:2014/09/09(火) 08:46:57.91
会社の税金なんて、均等割の7万円しか払ってねえよ。
これが大企業でも同じだから驚くw

856 :仕様書無しさん:2014/09/09(火) 08:57:36.56
源泉徴収とか払ってるだろさすがに

857 :仕様書無しさん:2014/09/09(火) 09:01:45.37
1000万未満なら源泉徴収だって0にする税理士もいる。

858 :仕様書無しさん:2014/09/09(火) 09:07:57.97
そんなリスクを負ってくれる税理士を
1000万未満の会社が雇えるわけねーだろうが

859 :仕様書無しさん:2014/09/09(火) 09:11:02.37
>>856
源泉徴収は会社の税金じゃねえよ
給与という個人所得から代行で徴収して納めてるだけだしな。

860 :仕様書無しさん:2014/09/09(火) 09:17:09.30
>>859
確かにそうだ。
1人会社だと会社の利益も俺の利益も同じようなもんだから
お上に納めるものとしてまとめて考えちゃってたわ

861 :仕様書無しさん:2014/09/09(火) 09:31:39.38
役員報酬額変更するにも株主総会での決議書が必要なのを忘れてそうな勢いだな。

862 :仕様書無しさん:2014/09/09(火) 09:34:49.93
決議書が必要用かは定款によるんじゃんない?
うちは株主が知り合いだから、酒飲みながら給与上げますんでヨロ。で万事OKだった

863 :仕様書無しさん:2014/09/09(火) 14:38:38.59
とりあえず合同会社で検討してみることにした。

864 :仕様書無しさん:2014/09/09(火) 19:34:03.03
定款の登記費用無くて合同会社にしたし。

865 ::2014/09/09(火) 20:23:42.29
最初から会社なんか作らず
個人事業主から始めればいいのに。

売上の見込みも無いのに、法人の申告納税義務だけ背追い込むのは、タダのバカ(笑)

866 :仕様書無しさん:2014/09/09(火) 23:09:46.20
失敗したら記念起業になるからするんだよ。

867 :仕様書無しさん:2014/09/09(火) 23:16:42.44
毎年7万円くらいは出せるから無問題。

868 :仕様書無しさん:2014/09/10(水) 07:36:53.19
法人じゃないと参入できないからしょうがなかった

869 :仕様書無しさん:2014/09/10(水) 08:42:43.61
法人じゃないと出資してもらえなかったからしょうがなかった
自己資金だけでやれるなら個人事業にしたほうが絶対いいわな

870 :仕様書無しさん:2014/09/10(水) 12:20:06.17
電子署名に屋号とかださいだろw

871 :仕様書無しさん:2014/09/10(水) 12:44:50.80
電子署名に屋号うんぬんって、ダサい・ダサくないで考えたことないわ

872 :仕様書無しさん:2014/09/10(水) 14:20:44.49
一般的には収入が1000万超えるようだったら法人の方が有利
といわれてる。経費は個人事業と同様に計上できてその上に
給与所得控除があるからね。

ただ、上にも言ってる人がいたけど、法人だと儲かったからと言って
役員賞与とか出すと損金にできないけど、個人事業だとそんな縛り
はないから稼いだだけ自分の収入にできる。
売上が予測しづらい仕事だったら法人にしない方がいいケースも
あるかもしれないけど、そうでなかったらやっぱり法人の方が営業
はしやすいと思う。以前と違って株式会社だって登記手続きはかなり
簡素化されたし均等割りの7万くらいケチらなくてもいいでしょ

873 :仕様書無しさん:2014/09/10(水) 14:50:12.49
あ、均等割まだ払ってないや。忘れてた。
ページーで払えれば楽なのに、書いてないんだよな。払いに行く時間などないわ

874 :仕様書無しさん:2014/09/10(水) 20:10:40.30
出向で身売りやってるんだけど、住民税10%、所得税10%〜15%、健康保険税10%〜、事業所税5%〜、社会保険18万って高すぎだよな…
年間200万は税金取られてる

875 :仕様書無しさん:2014/09/10(水) 20:34:09.44
個人にかかる税金と会社にかかる税金との区別が付いていない奴って多いんだな。
しかも何の節税のための工夫もしてないとか。

876 :仕様書無しさん:2014/09/10(水) 23:05:08.87
区別したからってどうなるんだ?
自分の会社なんだから、自分が払うことに変わりはないだろ。

877 :仕様書無しさん:2014/09/10(水) 23:42:30.69
節税も簡単じゃないよね。

878 :仕様書無しさん:2014/09/11(木) 00:54:21.22
要は全部使っちまえばいいんだろ
簡単じゃん

879 :仕様書無しさん:2014/09/11(木) 01:55:20.42
貯蓄はしないんですか。病気になったらどうするの。

880 :仕様書無しさん:2014/09/11(木) 03:05:31.82
貯蓄はするよ。個人の金としてな
会社の金はどんどん使っちまえばいい

881 :仕様書無しさん:2014/09/11(木) 08:21:58.97
実際に独立してやってる人と脳内起業の人が混在してて議論が噛み合ないね

882 :仕様書無しさん:2014/09/11(木) 10:57:41.05
会社への税金か個人への税金かきちんと理解すれば、会社から幾ら給与として出して、会社には幾ら残しておけば適切か計算できるだろ。
バカみたいに全額給与にすると個人への所得税も保険料もバカ高くなる。
その分会社に置いといて経費として好きな物好きなだけ買えばいい。そうすりゃ税金も掛からない。

まあ、人工植毛は経費じゃ落ちないけどなw

883 :仕様書無しさん:2014/09/11(木) 13:22:43.67
大学はまだ夏休みだから変なのがまだいるのかな
>882は税務会計や損金っていう言葉も知らなそう

884 :仕様書無しさん:2014/09/11(木) 21:17:35.55
一人社長のところと仕事してるけど金払い悪いぞ
分割とかありえない
払う金無いのになぜ外に頼むのか理解できない

885 :仕様書無しさん:2014/09/11(木) 23:33:23.70
俺は>>882じゃないが、>>882の言ってることはだいたいあってると思う。
好きな物の限度があるくらいで。

886 :仕様書無しさん:2014/09/12(金) 00:11:49.06
マ板でいま4番目に勢いあるスレなのなここ
使われるマが嫌になってる人が多いってことかねえ

887 :仕様書無しさん:2014/09/12(金) 00:48:58.28
そりゃいまどきブラックITで
プログラムやりたい人はいないだろ

888 :仕様書無しさん:2014/09/12(金) 05:02:04.17
ブラック云々言ってるやつは単に能力不足なだけだからね
これ言うと上から目線だとか言われるから言わないけど真理だと思う

889 :仕様書無しさん:2014/09/12(金) 07:59:56.49
ITでなくても、ブラックは多いからね。
賃金は上がらず物価だけが上がってる昨今
一部の稼いでる人以外は歯がゆい思いしてんじゃないかな?
家賃の安い所に部屋を借りて
こんな生活を何十年続けるんだろうなんて
考えながら満員電車に揺られ
会社では納期に追われ夜遅く帰宅
年をとれば、転職は難しくなるし
会社を儲けさせる為にこき使われる毎日
なら、起業は成功するも失敗するも
全て自分の力量だから、納得はできる

890 :仕様書無しさん:2014/09/12(金) 08:03:52.81
>>888
思慮が浅いなあ
まあ、その浅い世界でなら真理のように見えるのかもね

891 :仕様書無しさん:2014/09/12(金) 08:19:42.95
じゃあ、どうなんだよ説明してみろ云々と
どうせ理解する気もないのに説明の負担だけ押し付けられるのは面倒くさいので
どういうことなのか気になるのなら、このあたりを読んでみて下さい。

勿論、これから独立して経営をしていこうという人にも、
なぜ自分は事業を行うのかという根幹のところの信念
みたいなものを与えてくれる本だと思います。

ダニエル・ピンク モチベーション3.0 持続する「やる気!」をいかに引き出すか
ダグラス・マグレガー 企業の人間的側面―統合と自己統制による経営
M. チクセントミハイ フロー体験 喜びの現象学

892 :仕様書無しさん:2014/09/12(金) 10:32:07.50
半年働いて、半年遊び呆ける。

893 :仕様書無しさん:2014/09/12(金) 12:26:25.47
生きていけるくらいの金を稼ぐサービスを作って
あとはずっと遊び呆ける
作りたいものを作るという遊びを。

894 :仕様書無しさん:2014/09/12(金) 13:16:15.61
能力不足のやつとやる気がそもそもないやつとは関わらないようにすべき
それを引き出すのがマネージメントだとかいう社外学者がいるが
そんなことに時間を使うほど暇じゃない
人生は短い

895 :仕様書無しさん:2014/09/12(金) 13:23:58.56
それを引き出せるくらいの他人にものを教える力が無い奴は
一人でずっとやってろ。
の間違いだな

896 :仕様書無しさん:2014/09/12(金) 14:09:41.65
>>891
日本では信念も起業して人売りに一度でも手をだしたらなくなりますw

897 :仕様書無しさん:2014/09/12(金) 14:22:51.68
常駐案件に派遣、いわゆる偽装派遣は売り手買い手ともにメリットが
大きくて派遣側から見ると楽して確実に稼げる麻薬のようなもの。
はじめは志を持って起業した人でも一度手を染めると結局山椒太夫に陥ってしまう。

それでも経営者は儲かるだけマシだけど実際に働いている人は常駐先
では奴隷同然だから安月給の上、ストレスがたまるだけ。
偽装派遣は日本でプログラマのステイタスが低い大きな理由のひとつだと思う。

一人社長で自分を派遣させるなら自分自身が奴隷商人でもあるから
まだ割り切れるというくらいか。

898 :仕様書無しさん:2014/09/13(土) 08:51:21.47
お前らはラッキーだと思うぞ
費用もかからず物を作る技術がある
俺は検索してこのスレに来たが
なにか物を作る技術は皆無だから
起業したとしても、仕入れでものを売る
飲食くらいしかない
よくプログラムの事は知らないが
少なくても人に何かを売るものを作れるんだから、頑張れよ

899 :仕様書無しさん:2014/09/13(土) 13:19:50.24
作る技術皆無なのがマイナスだと思うなら覚えればいいだけだ

900 :仕様書無しさん:2014/09/13(土) 15:50:26.59
プログラムを覚えるのは簡単だよ。誰でもできる。
特別な免許も何もいらないんだしね。

901 :仕様書無しさん:2014/09/13(土) 19:22:22.77
問題は製品レベルを一定以上の安定した物にする事が出来る華道家だしな。

902 :仕様書無しさん:2014/09/14(日) 21:13:50.30
華道家は関係ないだろ

903 :仕様書無しさん:2014/09/15(月) 04:08:05.45
>>898
飲食は需要がなくならないし客が来れば金が入るが、プログラムは1年かけて作っても売れなければ売上はゼロだ(体験談)
何が売れるか事前に読めないし、めっちゃハイリスクだよ

904 :仕様書無しさん:2014/09/15(月) 04:15:43.03
1年かけて売り上げゼロなら才能ないよ、さすがに

905 :仕様書無しさん:2014/09/15(月) 13:11:07.78
>>901,902
ワロタ

906 :仕様書無しさん:2014/09/15(月) 13:20:00.98
一瞬考えてしまった

907 :仕様書無しさん:2014/09/15(月) 14:55:32.39
デキる華道家 に俺はなる!

908 :仕様書無しさん:2014/09/15(月) 21:53:22.12
>>904
作れるものの範囲が小さい過ぎるからそのしょぼい機能で売れるの作るのって無理だと思うわ

909 :仕様書無しさん:2014/09/16(火) 12:44:21.92
>>908
だからそれが才能無いってことじゃ

910 :仕様書無しさん:2014/09/16(火) 13:59:09.95
売れる物を作るんじゃない。
作った物を無理矢理にでも売るんだ。

911 :仕様書無しさん:2014/09/16(火) 23:46:35.40
>>910
これはマジ

912 :仕様書無しさん:2014/09/16(火) 23:58:37.74
>>910
これが営業の仕事な

作る段階では少しでも売れそうなもの作らないと
裸突撃はさすがにかわいそうだろ

913 :仕様書無しさん:2014/09/17(水) 00:00:26.27
開発「営業しっかり売れや」
営業「開発いいの作れや」
社長「ウチの社員はゴミばっか」

914 :仕様書無しさん:2014/09/17(水) 00:01:26.72
うそでも経営者目線で考えようぜ

915 :仕様書無しさん:2014/09/17(水) 00:13:01.35
ウチWebサービス作ってる会社だけど
正直サービス作りと、それが終わってからのSEO対策等の営業作業って
同じくらい大事だと思うのよね

916 :仕様書無しさん:2014/09/18(木) 22:12:07.32
開発・営業どちらも重要。
互いに敬意を持って協力していけたらなと思うよ。

917 :仕様書無しさん:2014/09/18(木) 22:54:33.27
無理矢理売るのは金がかかる。
グノシーがそのやり方でやってるな。真似できねえ

918 :仕様書無しさん:2014/09/18(木) 23:11:24.46
グノシー大丈夫なんすかね
急ぎ過ぎじゃないかな
最後には売るつもりなんだろうけど

919 :仕様書無しさん:2014/09/18(木) 23:19:20.56
なんであんなに資本あるんだろ

920 :仕様書無しさん:2014/09/19(金) 00:45:02.06
>>916
だが、営業は野蛮人が多いからそんなこと考えない
結果一方的に利用される

921 :仕様書無しさん:2014/09/19(金) 09:11:23.63
安請け合いしてとにかくやれ!何でできない!を連呼するだけだもんな

922 :仕様書無しさん:2014/09/19(金) 09:40:18.26
営業の見積もりで俺がやるのはおかしい
俺が出来なかったら責任とるのは営業だろうが

最初から話だけ持ってきて、こっちの見積もりで客に提案してこいよな

923 :仕様書無しさん:2014/09/19(金) 10:41:19.30
つうか、そろそろスレ違いだろ。
起業者が自社のいち営業の指示に従うなんてありえない。

924 :仕様書無しさん:2014/09/19(金) 15:46:31.96
>>923にとっての起業って限定的なんだなぁ
俺はいち営業いち開発者にもすごく配慮する社長を何人も見てきたよ
このスレで多いと思われる少人数起業なら特にじゃない?

925 :仕様書無しさん:2014/09/19(金) 17:12:08.00
>>924
配慮するのと、従うのとは、雲泥の差だろ。

926 :仕様書無しさん:2014/09/19(金) 19:08:58.39
そうそう
従うかどうか、なんて話してない。

927 :仕様書無しさん:2014/09/20(土) 12:31:28.10
雇われ従業員の愚痴とかここに書いてある意味がわかんないんですけど。

928 :仕様書無しさん:2014/09/20(土) 14:41:20.47
社長自ら兵隊の役もやらなきゃまわらないんだよ、さっしてやれよ

929 :仕様書無しさん:2014/09/20(土) 18:46:48.01
俺は営業権開発権経営担当だからな
誰にも指図されない代わりに誰も頼れない
自由とは孤独

930 :仕様書無しさん:2014/09/20(土) 22:07:46.93
>>929
ここはプログラマー板の「起業しようぜ」というスレッドだということを理解できてんのか? 

931 :仕様書無しさん:2014/09/20(土) 22:17:02.88
>>930が何を言いたいのかようわからん
とにかくケチつけたいくちか?

932 :仕様書無しさん:2014/09/20(土) 23:38:06.23
プログラマー以外の起業家が来ることがスレ違いってことだよ
失せろ

933 :仕様書無しさん:2014/09/21(日) 00:26:52.47
とりあえず>>930が短気で頭悪いということは分かった

934 :仕様書無しさん:2014/09/21(日) 14:13:00.76
俺929だけど
プログラマで起業してこのスレに書き込んでるよ
ていうか>>929のレスのどこらへんから、プログラマ以外の起業家だと思ったのか謎
まぁ文句つけたいだけの方なんだろうが

935 :仕様書無しさん:2014/09/21(日) 14:18:06.79
まぁ落ち着けや
トップになる人物がこんなとこでイラつくな

936 :仕様書無しさん:2014/09/21(日) 14:21:03.84
自分がトップになれる人材だと思ってたら起業なんてしなかったな
一人で物作ってるのが楽だから起業したんだよ

937 :仕様書無しさん:2014/09/21(日) 14:52:14.74
ああ言えばこう言う

938 :仕様書無しさん:2014/09/21(日) 20:52:52.91
パソコンって何台あった方がいいの?

939 :仕様書無しさん:2014/09/22(月) 07:42:38.87
そんな事すら自分で決められない奴に経営なんて無理だろ

940 :仕様書無しさん:2014/09/22(月) 08:38:52.16
アホ過ぎる

941 :仕様書無しさん:2014/09/22(月) 09:16:07.93
Mac5台に、Windows7台あるなぁ。

942 :仕様書無しさん:2014/09/23(火) 06:44:22.27
会社電話に「お得な競馬情報いかがっすか」とか迷惑電話がかかってきてウザい
個人電話だったら見知らぬ番号は取らないけど、会社電話は取らざるおえないからなぁ
会社名名乗ってる時点でそんな情報買う気が無いことは向こうもわかってるだろうけど
職場での働いてますアピールなのか、やたら食い下がってきてウザさMAX

943 :仕様書無しさん:2014/09/24(水) 04:57:55.27
最初の打ち合わせにはスーツで行くべきか?いつも悩む。
結局いつもスーツ着ないけど

944 :仕様書無しさん:2014/09/24(水) 11:13:30.32
最初が肝心だからな
一発かましてやれ

945 :仕様書無しさん:2014/09/24(水) 11:38:36.13
テレビ東京、ブラック企業の社名は隠したのに何故かホームページを放送する
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1411497359/

946 :仕様書無しさん:2014/09/24(水) 17:14:01.61
HDMIのコードの間に付けて左右反転出来る回路を1万円くらいで作って鏡を使う商売してる人相手に売りまくろうと思って調べたら、最初から左右反転出来るテレビが普通にあって頓挫したw

947 :仕様書無しさん:2014/09/24(水) 19:56:09.55
>>946
面白いな。TVを鏡にするってことか

948 :仕様書無しさん:2014/09/24(水) 20:39:19.03
>>946
すでにあるなら、相場より安価にして
売ればいいじゃん

949 :仕様書無しさん:2014/09/25(木) 01:28:39.98
ハード作るのは敷居が高いな

950 :仕様書無しさん:2014/09/25(木) 14:04:31.68
FPGAのソースが転がってる。
実体配線自体は物凄く単純。

951 :仕様書無しさん:2014/09/26(金) 08:49:03.15
wantedly作った人はプログラム歴一年らしい
やっぱ才能なんかねえ

952 :仕様書無しさん:2014/09/26(金) 09:52:15.14
はあ、案件抱えすぎてあらゆる方面をお待たせしまくり、ホント反省
チャンスだから来た仕事は断るな、という教えが多いけど仕事は断ってナンボですわ、確信した
仕事をガンガン断れるようになったら一人前、集中しないと良い結果にならないわ

953 :仕様書無しさん:2014/09/26(金) 09:55:23.27
でも1〜2年取引して信頼関係ができはじめた相手から「是非ウチに」みたいに頼まれると
断りづらいんだよなー
工数見積もってギリなんとかやりくりして…と思って受けたけど、やっぱりうまくいかない
そういうのをうまく断れるようにならないとな、難しいけど

954 :仕様書無しさん:2014/09/26(金) 14:47:12.29
>>951
才能は簡単にみれる。数学の偏差値見ればたいていわかる

955 :仕様書無しさん:2014/09/27(土) 12:22:49.29
数学の偏差値見て営業力見れるかよ。
独立して一番重要だと思ったのは、何よりも商才が大事だと

956 :仕様書無しさん:2014/09/27(土) 13:21:02.69
センター試験で数学満点でもプログラミング能力ゼロの人もいるみたいだが

957 :仕様書無しさん:2014/09/27(土) 18:13:20.29
>>956
そうなの?そいつは本格的文系で暗記で解いちゃったやつか
暗記力なくてその場で公式作り出して回答してるやつかどっちかじゃね

958 :仕様書無しさん:2014/09/27(土) 18:17:08.74
プログラムの才能じゃなくて何を作るかだと思うの

959 :仕様書無しさん:2014/09/27(土) 19:04:44.42
偽装請負損害賠償裁判を
悪徳業界改善のために
やる予定です。

960 :仕様書無しさん:2014/09/27(土) 19:13:08.97
>>958
何を作るか考えるのがうまいやつは面接なんかで落ちる

961 :仕様書無しさん:2014/09/27(土) 19:44:32.57
【知的財産と契約料金の搾取助長】
[受注系SI生涯損害促進者を排除すべき]
偽装請負従犯SEの動機
コミ障
趣味
高卒
文系大卒
低偏差値大卒
低知能

偽装請負従犯SEの迷惑
不当指示遵守
悪徳期限遵守
残業見積
裁判苦手
利益無視
人格障害
個人主義
刹那主義
孤独死

偽装請負従犯SEの代償
デスマ
低技術
低収入
失業
貧困
非婚
離婚
鬱病
早死

962 :仕様書無しさん:2014/09/28(日) 08:33:56.07
日曜日だよ、自社サービスの日ですよ

963 :仕様書無しさん:2014/09/28(日) 10:30:05.36
>>958
基本的に自分もそう思うのだが、Ruby作者はこう言っている
「大切なのは、何をやるかではなく如何にやるかである」
と。

これは、技術的に優れていることが大事という意味ではないと思うが、
大事なのは、分野ではなく、中身だということだと思う。

ちなみに、Ruby自体は、速度面では優れた方ではないので、技術面では
多言語と比べで特に優れているは言えず、言語仕様のアイデア面で優れている。

964 :仕様書無しさん:2014/09/28(日) 10:35:20.56
ただし、かく言うRubyもフリーソフトで、儲かっているわけではない。

「何をやるかが大事」という意味では、セキュリティーソフトや、携帯/スマフォ・アプリは
PCソフトより儲かり易いと聞いたことがある。

ゲームなんかは、ビジネスソフトに比べれば遊んでもらい易いようだが、ヒット作を除いては
人件費と比べて儲かるとは言いがたいらしい。

965 :仕様書無しさん:2014/09/28(日) 11:34:18.48
>>963
マ板らしい面白い話だと思うけど
まつもとゆきひろ氏ってスーパープログラマになる本とか書いてる人でしょ?
ちょっと方向が違うと思うの

966 :仕様書無しさん:2014/09/29(月) 00:05:12.38
>>965
いやそんな本は出してないw
凄いプログラマーであり言語設計者ではあるけど

967 :仕様書無しさん:2014/09/29(月) 09:01:07.31
>>966
「まつもとゆきひろ コードの世界 スーパー・プログラマになる14の思考法」
という本がamazonにあるで。

確か、結局彼もRubyでは食っていけなくて、どこかの企業に雇われているそうだけども。
それでも彼もIPAから「天才プログラマ」の称号をもらっている訳で、そういう人が作った
物でも食っていけない現実は知っておく必要はある。


一人の天才が作れる限界を超えるような物を作ることが売るための条件だろうと最近思う。
Qt Toolkitなんかは、Nokiaが携帯電話の囲い込み戦略のために125人以上の開発者が10年以上に
わたって作ったもので、見た目の品質と量はかなりの物だが、結局人件費の回収には失敗している。
しかし、これだけの「人月」がかかったものなのに無料で配布されているわけで、こういったもの
と競合するのを避けるのも起業する際の課題の一つになる。

まあ、難しいことやわ・・・。

968 :仕様書無しさん:2014/09/29(月) 09:48:50.68
商才が無いからだろ。ビルゲイツなんか他人の作ったソフト売ってあそこまでになってんのに。

969 :仕様書無しさん:2014/09/29(月) 10:25:47.83
>>968
ビルゲイツの成功・・・
古い話だわな・・・

970 :仕様書無しさん:2014/09/29(月) 12:58:50.33
Qt を作り始めた Nokia なんかは、社会主義国の会社だから、日本とは
全く社会制度や事情が異なっていたんだよね。Linux も社会主義国生まれ
なんだけども。

Linuxは大まかには出来ているがすぐ治せそうな細かい不具合が残ったままに
なっている。これは共産主義国家のソ連において、宇宙開発では世界TOPクラス
なのに民生品が全く駄目で、時計や家電に不具合続出だったことに近いのでは
なかろうか。共産主義は成果主義と真逆なのですぐ改良出来ることでも馬鹿馬鹿
しくてまじめに働く人がいなくなったんだけど。

971 :仕様書無しさん:2014/09/29(月) 16:30:22.36
>>967
そのタイトルは編集がつけただけで中身は雑誌の連載をまとめたもの
Rubyやプログラミングに関するエッセイ、matzが興味のある技術分野の解説などだよ
読んでスーパープログラマーになれる類の本じゃないぞ
あとプログラミング言語そのものを売るってのは難しいけど
世界中で使われる言語を作って広めるというのはある意味下手な経営者よりマーケティングの才能がある

972 :仕様書無しさん:2014/09/29(月) 22:23:30.70
>>971
「広める」と言う意味では成功しているが、儲けると言う意味では成功とは
言いがたい。

儲けることを目標にした場合と再三度外視した場合の独自言語の普及させ
易さは、後者に軍配が上がるのは当然だとも思える。
無料でソースつきで配布すれば普及に有利になるのは当然で、その反面、
収益はほとんど上げることは出来ない。
それを出汁にして解説本を収入源にするくらいしかない。
しかし、それは高が知れているだろう。

973 :仕様書無しさん:2014/09/29(月) 22:51:43.19
ほんとこの業界ボランティア精神に溢れる馬鹿しかいなくて金にならない
安売り大好きな奴死んでくれ

974 :仕様書無しさん:2014/09/30(火) 01:30:05.95
自由主義経済じゃ安い方が売れるのが当たり前でしょ。
どっちかと言うと、死ぬのは高い価格でやってるアナタの方では。

975 :仕様書無しさん:2014/09/30(火) 04:31:53.94
馬鹿だなー
安売り競争する奴は貧乏にしかならないのに()

976 :仕様書無しさん:2014/09/30(火) 07:40:53.00
サービス残業の証拠を集める

辞める

訴える

和解を拒否する

録音を聞かせる

主張が100%通る+精神的苦痛認定

賠償金数百万+慰謝料3百万

会社都合の退職認定獲得

弁護士に報酬を渡す

失業手当てウマー←今ここ

さんざん働かせて一瞬未オーダーになった瞬間、退職圧力とかww
しかも和解とか労働者なめてんのかwwwww
許さねーよバーーーカwwwww

977 :仕様書無しさん:2014/09/30(火) 08:16:15.66
起業家に関係無い話やね。

978 :仕様書無しさん:2014/09/30(火) 09:19:56.55
>>974
自動車を無料で配れば、「世界中で使ってもらえる」のは当然だと
思わない?

それで同業他社が苦しんだとしたら、「三方よし」とは言えないよね。

979 :仕様書無しさん:2014/09/30(火) 09:30:03.95
>>973
結論的に言えば、大企業が体力任せにダンピングしているケースも多い。
・125人にQtを開発させたNOKIA(携帯製作会社=ハードウェア企業)、
・Linuxに社員1,000人を開発させたIBM(自社製サーバーを売るため、無料OSが必要だった)、
・社員数千人の「なんでも解決(ソリューション)会社」の宣伝のためにLinuxにソース協力
 したRedHat。

RubyのMatz氏の場合は、モルモン教(キリスト教では異端扱い)の宣教師だという特殊事情
も絡んでいる。

980 :仕様書無しさん:2014/09/30(火) 12:59:41.17
>>979
企業戦略としてオープンソースにコミットして
そのコンサルで食うというのはビジネスモデルとしてありだし
開発者にとってもメリットあるから悪いことではないと思う
日本でもクックパッドなどで同じことが行われている

981 :仕様書無しさん:2014/09/30(火) 13:08:54.71
これからは企業買収なのかな?
ソフトバンクの正義みたいに。

982 :仕様書無しさん:2014/09/30(火) 14:34:37.79
>>980
悪いかどうかは立場で変わる。
人間にとって都合が良い虫は「益虫」、都合が悪い虫は「害虫」と呼ばれる
のと同じ。

多数決で決まるとすると、多数派にとって良いものが選ばれることになる。
プログラマが人口に占める割合自体がとても少ない上に、優秀なプログラマに限っては
さらに少ないことを考えると、平凡な人にとって都合の良い事柄が選ばれて行くことになる。
ところが、それは必ずしも社会にとって良い結果にはならないのだが・・・。

983 :仕様書無しさん:2014/10/01(水) 09:27:01.46
フリーソフトの問題は、貧富の差の問題かも知れんな。
置かれた環境によっては「食って行ける程度だけのわずかな収入」さえ
必要ないと思う人が世界には存在している可能性がある。
その結果、同業者が「ぼろもうけ」どころかそれで食って行く程度の
わずかな収入さえることが出来ないほどの状況を産むことになる。

984 :仕様書無しさん:2014/10/01(水) 09:33:25.51
>>983
言い方悪いが、純粋に趣味で作ってる裕福な奴は
「プログラミング楽しいwww」
って言いながら、間接的に貧乏なやつ殴ってるって事だよな

985 :仕様書無しさん:2014/10/01(水) 09:37:32.21
趣味で作ってるような奴に遅れをとる品質ならそりゃ安いだろ
cadとかモデリングソフトとかはバカ高い値段で売れてる
趣味でできない領域じゃないと高い金とれないってのは、ソフトウェアに限らないと思う

986 :仕様書無しさん:2014/10/01(水) 09:46:12.47
>>985
では、JW-CAD が、商用CAD業者に非難されていたのはどういうことなんだろう?
商用ソフトより良いソフトを無料で売ってしまうから、業者が困っていたそうだ。

987 :仕様書無しさん:2014/10/01(水) 09:52:02.02
>>986
商用CAD自体は先にあるからな。
後出しの格安CADが憎たらしいだけだろ。

988 :仕様書無しさん:2014/10/01(水) 10:00:14.62
>>986
そんなのあるんだ
いまやCADも趣味で作れるような敷居の低さになったってことかね

989 :仕様書無しさん:2014/10/01(水) 10:09:14.87
>>988
かなり昔(DOS時代)からある 2D-CAD だけど。
アイデアが良かったのか、使い勝手がなかなかいい。

990 :仕様書無しさん:2014/10/01(水) 10:17:45.90
ただ、AutoCAD やらには負けるんだろうね。
あれはハリウッドや3Dゲームでも使えるような機能もあるようだから。

991 :仕様書無しさん:2014/10/01(水) 10:30:50.94
次スレどなたかお願い致します

992 :仕様書無しさん:2014/10/01(水) 10:57:19.71
>>985
OSSの場合は、他人が作ったさまざまな部品を組み合わせ、既にかなり出来た
段階からスタートできるから、JW-CADを一人の作者が作った時とはまた違った
レベルのものが出来てしまう。

OSSは、おおむね、量と言う観点でははかなりのレベルのところまで行く。
その反面、不具合の量もまた多い傾向がある。
ただ、不具合の量は試してみないと分からないので、アピールと言う点では
不具合が少ないだけでは物足りない。

技術的、科学的に高度なもの程、大学の研究室で教授と優秀な学生が作った物や研究所
などで作った物がOSSで公開される傾向があるので、それを組み込んだ場合は、かなり
競争力を持つことになる。

となると、技術的に高度でない数多くの機能を大量に入れ込んだような物が競争力
を持つことになる。経験法則としては速度や安定性は余り人気や売り上げには影響しない。

993 :仕様書無しさん:2014/10/01(水) 11:02:29.47
>>992
[補足]

>それを組み込んだ場合は、かなり競争力を持つことになる。

ここは、本人の力量とは関係なく競争力を持ってしまうところに
注意が必要となる。OSSツール類などは、高機能、高度な技術をツールとして
は持っていても、作った人は、部品を集めただけでも出来てしまうので、
部品を集め来て動かせるだけの力量がある人なら(誰でも)出来てしまうこと
になる。

ここが競合製品にとっては難しいポイント。

994 :仕様書無しさん:2014/10/01(水) 20:02:35.50
文なげー。

995 :仕様書無しさん:2014/10/02(木) 10:42:02.78
次スレ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/prog/1412214093/

996 :仕様書無しさん:2014/10/02(木) 10:59:26.78
ビジネスでは互いの利益が相反するからどうしても揉め事が発生するな。
他人とのバトルが嫌いな人には向かないかもしれない。

997 :仕様書無しさん:2014/10/02(木) 11:06:40.34
>>996
そんなこともないがw

998 :仕様書無しさん:2014/10/02(木) 11:12:35.11
雇われでいれば同業とのバトルの矢面に立つのは上にまかせられる

999 :仕様書無しさん:2014/10/02(木) 12:43:32.27
>>996
お互い製作物を売るなり運用するなりで利益を得るって同じ目的なんだけど、
なんで相反するとか狭い了見に辿り着いちゃってるかなぁ

1000 :仕様書無しさん:2014/10/02(木) 13:50:54.75
起業でみんな大金持ち

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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