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組み込みプログラマー雑談スレッド その29

1 :仕様書無しさん:2014/05/24(土) 19:30:27.25
前スレ
組み込みプログラマー雑談スレッド その28
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/prog/1385288754/

2 :仕様書無しさん:2014/05/24(土) 21:44:35.19
*前スレのあらすじ*
隠れホモ・リーマンの俺の会社に、褌姿の漁師兄貴が鯨チンポ神輿を担いで捕ゲイしにきた!!
ヨイヤサー ヨイヤサー 捕ゲイ祝い唄をバックに、俺のケツに一番銛がズドン!!
そこにノンケ・シェパードがやってきて・・・

「その人はホモではない!!今すぐ暴行をやめろ!!」
ノンケ・シェパードは10人ほど。手に薬品の瓶を持って遠巻きに威嚇している。
(邪魔しないでくれ・・・ 気持ちよく捕ゲイされていると言うのに・・・)

しかし兄貴達は、ノンケ・シェパードを完全に無視し、俺を捕ゲイし続ける。
二番銛、三番銛と、次々にケツに突き立てられ、意識が朦朧としてくる。
バックから兄貴の手が回され、俺のチンポがしっかりと握られる。
「おい、こんなところに、マッコウクジラがいやがるぞ!!」握った兄貴が叫ぶ。

マッコウクジラ?世辞はやめてくれ。俺のチンポはいくらセンズリしても十全には勃たない、
クジラと呼ばれるにはもったいない、せいぜいイルカみたいなもんだ。
「すいません。マッコウじゃないっす。イルカっす。カマイルカ野郎です。」
「おいおい、イルカもクジラも、同じクジラ目だぜ。自分で触ってみろよ。」
おそるおそる、片手で自分のチンポを握ってみる。すると、今までになくガチガチに
そそり勃ったチンポは、さながらマッコウクジラのよう。
「こ・・・これが俺のチンポ・・・!?」

その時、ノンケ・シェパードが薬品の入った瓶を、兄貴達に投げつけ始めた。

続く

3 :仕様書無しさん:2014/05/24(土) 22:51:36.62
急ぎじゃないが時間と余裕と気力があれば勉強してみようかなぁ
なんてモノ なんかあったりする?

4 :仕様書無しさん:2014/05/24(土) 23:02:38.43
組み込みは糞

5 :仕様書無しさん:2014/05/24(土) 23:06:05.26
愚痴を書いていいかな?

42歳のおっさんです。
最初に就職した中堅メーカーで4bit/8bitのOSなしの小規模なソフトを書いていたけど、
将来が不安になって、後で16bitでuITRONのプログラミングをするようになった。
しかし、20人以上でソフトを組む仕事だったので、OSの構築とかは経験できなかった。
そのメーカーは5年で辞めた。

次に大企業の子会社で滅茶苦茶大規模な組込みシステムを扱うようになった。
CPUは32bitになって、OSは独自のものが多かった。
最初はハードドライバをやらされることが多かったけど、それだとソフトのことが分からないので、
もっと上のレイヤをやるようになった。
その代わり、ハードドライバの経験はそれで終わりになった。

レイヤが上がったのはいいんだけど、大企業の子会社なので、
会社は自分に手配師になることを要求して来た。
自分は嫌だったので上司との関係が悪化した。
会社は手配師になることを要求してくるし、自分は技術をしたいけど、肝心な技術は海外外注が多いので
なかなかいい仕事に恵まれなかった。

結局、たいしたスキルがつかずにおっさんになってしまった。
技術を身につけたいなら外注になった方が良かったのかなあ。

6 :仕様書無しさん:2014/05/25(日) 01:18:48.57
技術しか身に付けてない40代50代のおっさんは、本当に行くところがないよ
技術に裏打ちされた手配師になれるならそっちのほうが幸せだろう

7 :仕様書無しさん:2014/05/25(日) 07:26:35.20
組込みって生涯エンジニア貫けるだろ

8 :仕様書無しさん:2014/05/25(日) 08:23:21.75
>>5
派遣会社なら特定業務だけをやらせてもらえるので、給料が安い&不安定でも
構わないというなら転職した方がいいのでは?

OSなし開発とドライバ開発経験があると言えばほぼ採用されるはず。
(アプリ開発レベルでも人材不足なので、スタートアップ書けるとかデバイス制御
出来るなら即確保!って取引先の開発課長が言ってた)

ちなみに自分は同い年(42)で自営業(10年)、組み込み経験は13年ぐらい。
個人の請負開発なので要求分析〜テストを全部一人でやっている。
正直アプリ層はほぼ単純作業なので他の人に任せたいが、人を雇う余裕がない…

9 :仕様書無しさん:2014/05/25(日) 09:36:16.73
>>6
技術に裏打ちされた手配師ねえ・・・
たいていは口先だけになっちゃうよ

>>8
>派遣会社なら特定業務だけをやらせてもらえるので、給料が安い&不安定でも
>構わないというなら転職した方がいいのでは?

やはり待遇が下がるのね

>OSなし開発とドライバ開発経験があると言えばほぼ採用されるはず。
>(アプリ開発レベルでも人材不足なので、スタートアップ書けるとかデバイス制御
>出来るなら即確保!って取引先の開発課長が言ってた)

スタートアップと言っても8bitマイコンの経験だけ(誰でもできます)。
ハードドライバも12年前からやっていない。
外注の作ったソフトの管理とか他の部署が作ったライブラリのポーティングとかしかやっていない。
スキルないぽ。

>ちなみに自分は同い年(42)で自営業(10年)、組み込み経験は13年ぐらい。
>個人の請負開発なので要求分析〜テストを全部一人でやっている。
>正直アプリ層はほぼ単純作業なので他の人に任せたいが、人を雇う余裕がない…

アプリ層が単純ってどんな仕事なのかな。
自分のやっているシステムはアプリ層が異常に巨大で単純とは言い難い感じ。
なんせファームウェアの社内メーリングリストの参加者が1000人なので・・・

10 :仕様書無しさん:2014/05/25(日) 11:16:41.03
フルスタックが生き残る! って言われてるけど
そんなん昔からじゃんな

11 :仕様書無しさん:2014/05/25(日) 13:40:57.92
行きつけの模型屋のオヤジが元組み込みやっていたんだが
最近PICだかRaspberry Piだかでラジコンだか無人機だかの
制御プログラムにハマってたら、そのうちなんか企業から
仕事を請け負ってボロ儲けしているらしい。
そういう道も楽しそうだ。

12 :仕様書無しさん:2014/05/25(日) 16:31:17.36
まさに俺のやりたいことを全部やってるな、その人
羨ましい

13 :仕様書無しさん:2014/05/25(日) 17:24:37.33
おまいらネットワークの知識ある?

14 :仕様書無しさん:2014/05/25(日) 17:26:30.29
BSDソケットならだいたい把握してる

15 :仕様書無しさん:2014/05/25(日) 17:29:55.07
ソケットプログラミングぐらいはできないとね

16 :仕様書無しさん:2014/05/25(日) 18:05:25.62
bonjourをosekに移植したことあるよ。
hello world を翻訳したとかじゃないよ

17 :仕様書無しさん:2014/05/25(日) 19:05:10.19
>>13
ソケットを使ったプログラムをポーティングしたことはあるけど、
一から書いたことはないので理解が浅い。

18 :仕様書無しさん:2014/05/25(日) 19:09:43.23
携帯やってた人今何やってるんだろ?

19 :仕様書無しさん:2014/05/25(日) 19:42:52.68
生きてればまだプログラマやってるだろ。

20 :仕様書無しさん:2014/05/25(日) 19:44:33.23
Androidのポーティング?

21 :仕様書無しさん:2014/05/25(日) 20:09:08.43
>>7>>18
親っさんが根っからの組み込みエンジニアだけど60近くなって仕事少なくなってきて鬱ってるわ
元携帯で今はデジカメとか車載の画像処理関係やってるっぽい

ワイは組み込みしらんから詳しい技術的なものは知らんけどな

22 :仕様書無しさん:2014/05/25(日) 20:17:42.39
本来の組込らしい組込みはメカ制御だけになるのかな?
最近のAV機器とかスマホはPCに近い。

23 :仕様書無しさん:2014/05/25(日) 20:18:31.62
一般向けの製品は流行廃りが激しいから技術も短命なんだな
それなら技術進歩とかに大きく影響されない製品を作ってる企業が強いか

24 :仕様書無しさん:2014/05/25(日) 20:58:51.42
>>22
メカ制御は当分なくならないだろうね。
メカ制御をLinuxみたいな煩雑なOSでされても安定性に不安が残る。

25 :仕様書無しさん:2014/05/26(月) 16:34:16.73
賢者の方へご相談があります。

実は、先月からフェイスブックにて、私がログイン中に誰かが私になり澄まして
グループ(趣味)ページで勝手に投稿しています。
何度注意しても止めずに迷惑しています。
警察に相談しようかと考えましたが、警察案件になるほどの内容でも
ないので躊躇しています。
私に成りすます事が出来ない防御策と、私に成りすましている証拠を
特定する方法を教えてください。
どうか宜しくお願いします。

26 :仕様書無しさん:2014/05/26(月) 19:05:56.94
まずはこんなスレ違いなスレに質問するようなその頭の悪さをどうにかしたほうがいいね

27 :仕様書無しさん:2014/05/26(月) 19:26:08.92
>>25
賢者って2ちゃんねるではオナニーした後のことだから俺が答えるよ。

> 私がログイン中に
ってことはフェイスブックへの不正アクセスログはないわけだね。

ネット経由で侵入してくる相手に警告とか意味不明だから
多分、ログインして離席中に使う奴がいるって事だね。

(Windowsの場合) 離席前にWin+Lでロックしてパスワード保護しておけば
勝手に触られることはないよ。

ちなみに、遠隔操作なら通信ログとか仕込まれたソフトの通信設定(IPアドレスやID、パスワード)が証拠になるけど
オフラインハックの場合はビデオカメラで画面映り込みHD画質で撮影する事だけが唯一の証拠。

そういう確たる証拠がなくてもいつどこでどんな風にやられたかを画面キャプチャとかURLとかしっかり記録しておけば
何か起きた時に話を信じてもらえるけど
無かったら信じてもらえない。


俺が見てるスレにスレチな質問する奴は
だいたい俺の事を監視していてそれがばれてないか確認したり
監視する方法を聞くことで自分が監視されていないか確認したり
パスワードの隠し場所を相談することでパスワードを盗み出したり
って事が多かった。

28 :仕様書無しさん:2014/05/26(月) 20:41:56.18
>>26
いや違うぞ。とぼけてるだけ
新手の荒らしじゃないのか

29 :仕様書無しさん:2014/05/27(火) 00:27:22.60
自動車とかメカトロ関係の組込みやってる人で
制御のカルマンフィルタわかる人いる?

30 :仕様書無しさん:2014/05/27(火) 07:24:24.33
いらない?

31 :仕様書無しさん:2014/05/27(火) 10:00:19.76
おれは車関係ではコードのほぼ起こし方みたいなことが書かれた仕様書をコードにするだけだからサッパリだぜーいやっはー。

…というか、あんなん設計したくない。

32 :仕様書無しさん:2014/05/27(火) 10:02:57.99
組み込みにも結構いろいろあるんだけど
組み込みのセールスポイントと思われるスピードの要求が厳密だったもの一つだけしかないな。
あと、案外高度な学問を必要とすることも少なかったな。
まぁ俺が低レベルなせいもあるのだと思うが

みんなは高度なことやってる?

33 :仕様書無しさん:2014/05/27(火) 10:05:01.22
>>29
今から学習なら、カオスとの連携調査がお勧め。

34 :仕様書無しさん:2014/05/27(火) 16:49:42.29
>>32
高度な仕事の定義って何だろうね。
数学を使えば高度かと言うとそうでもない。
組込みは数学を使ってもプログラム的に簡単なものもあるし。

35 :仕様書無しさん:2014/05/27(火) 18:59:21.52
>>32
ソフトで実現する話なら、そういう案件は特殊分野ってだけだ。
例えば、アルゴリズム自体が未知で試行錯誤とか、契約条件で現物無しの仕様のみエミュレートとか。
言い換えると、ハード化可能なものはとっくにハード化されてるから、普段は意識しない。
あと、世間で高度な数学と呼ばれてるものの殆どは、1世紀前のもの。
リアルタイムOSには必須の"継続"の概念ですら、40年前。
現代数学はまだ、産業には応用されていない。

36 :仕様書無しさん:2014/05/27(火) 19:21:39.13
地上4階以上は俺にとって高度

37 :仕様書無しさん:2014/05/28(水) 04:55:11.33
>>25 関連かな?

トンキン人 遠隔ソフトで「のぞき」をして逮捕
ttp://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1401163220/

38 :仕様書無しさん:2014/05/28(水) 08:57:36.97
トンキンとかいってる時点で開く気なくす俺は河内人。

39 :仕様書無しさん:2014/05/28(水) 10:00:40.05
トンキンとか楽しそうに言ってるのはだいたい朝鮮人の方々だよ

40 :仕様書無しさん:2014/05/28(水) 14:32:14.52
海外では、関西弁がやかましく行動が迷惑な関西人観光客は中国人観光客と同じように嫌われているらしいからな…

41 :仕様書無しさん:2014/05/29(木) 17:39:52.16
トンキンってなに?
変な言葉使う奴が頭悪いってのは理解してる

42 :仕様書無しさん:2014/05/29(木) 17:48:05.62
昔の中国読みで、東(トン)京(キン)。 対になるのが大阪民国。 頭悪いのはその通り。

43 :仕様書無しさん:2014/05/29(木) 18:43:35.62
おかげでいらんイメージダウン喰らうのがトンキンハウス

44 :仕様書無しさん:2014/05/29(木) 23:41:27.05
スーファミのイースV思い出した

45 :仕様書無しさん:2014/05/31(土) 16:46:28.55
パペパプー

46 :仕様書無しさん:2014/05/31(土) 17:42:17.37
えんでべっど?あれ円でベッド?あれエンベデッド?あれ、エンベデッドか

47 :仕様書無しさん:2014/06/01(日) 11:37:14.80
今開発がデスマってて、会社の上層部やOEM元に
「この開発期間では絶対にプロジェクトは完了しません」
ってのを根拠を持って示してやりたいんだけど、
SLIMっていう手法は難しそうだけど使えるのかな?
使ってる人いますか?

48 :仕様書無しさん:2014/06/01(日) 11:42:22.23
どんな手法を使っても無能な上層部は理解できないから、
全員ストライキみたいな古典的な方法のほうが簡単だよ

49 :仕様書無しさん:2014/06/01(日) 12:26:42.65
この開発期間なら出来ますって言い方がいいな

50 :仕様書無しさん:2014/06/01(日) 13:17:58.66
ほぉ こんな書類は作る暇あるんだ? なら さっさと働け

51 : 【小吉】 :2014/06/01(日) 14:12:50.08
チームまるごと逃亡。 ってコピペをどっかでみたような記憶。

52 :仕様書無しさん:2014/06/01(日) 23:49:00.08
>>16
俺もBonjour(サービス提供側)自作したことあるけど、ありゃHttp鯖書くよりめんどくさいな、毎日Wiresharkと睨めっこしてたわ

53 :仕様書無しさん:2014/06/03(火) 09:05:20.57
>>47
そういう手法ってあらかじめ提案しておいたり
勉強会でも開いて説明しとかないと
組織として言い訳にすらならないでしょ

54 :仕様書無しさん:2014/06/04(水) 00:47:03.90
やっぱ組込み系だと、ネットワークのキャプチャとったりするのにWiresharkを使う場合が多いですか?

55 :仕様書無しさん:2014/06/04(水) 00:51:43.06
SLIMはステップ数わかんないと正確な期間出せないから
結局、ステップ数なんか作る前から正確にわかんないし、
使えないと思うよ

56 :仕様書無しさん:2014/06/04(水) 02:58:10.49
>>54
組込かPCアプリかというよりは、単にネットワークプロトコル周りを弄るから必要

57 :仕様書無しさん:2014/06/04(水) 08:55:51.50
etherealがいつのまにかWiresharkになってたと思うのは年寄り?

58 :仕様書無しさん:2014/06/04(水) 09:19:19.85
10年ほどコールドスリープでもしてたのか?

59 :仕様書無しさん:2014/06/04(水) 10:00:09.24
>>57
普通の感覚だと思う

60 :仕様書無しさん:2014/06/04(水) 11:32:34.43
>58
正解、9年ぐらい楽な仕事やってました
>59
ありがと

61 :仕様書無しさん:2014/06/05(木) 00:04:10.68
ネットワーク機器の組込みやってるけど
ワイヤーシャークのパケットの見方とかわかんね
通信と関係ないところやってるからね

62 :仕様書無しさん:2014/06/05(木) 00:20:52.99
自ら無能を大々的に公言とか恥ずかしくないの

63 :仕様書無しさん:2014/06/05(木) 00:35:26.22
>>62
君はどう? 今恥ずかしい?

64 :仕様書無しさん:2014/06/05(木) 00:45:39.26
うわあ

65 :仕様書無しさん:2014/06/05(木) 00:49:05.00
なにが「うわあ」じゃ 死ねボケ

66 :仕様書無しさん:2014/06/05(木) 00:59:11.58
>>65

67 :仕様書無しさん:2014/06/05(木) 05:32:12.53
恥ずかしい順位
65 > 63 > 61

68 :仕様書無しさん:2014/06/05(木) 06:30:47.63
>>61
本がいくつか出てるから読んでみたら?オレイリーのやつとか。

69 :仕様書無しさん:2014/06/05(木) 07:16:44.69
俺入り〜

70 :仕様書無しさん:2014/06/05(木) 08:08:58.80
俺挿入り

71 :仕様書無しさん:2014/06/05(木) 08:39:27.99
アプリと静的リンクするRTOS環境だとmain()以前の段階ではOS-APIが使えない訳だが、C++の静的インスタンスのコンストラクタとかで困ることがある。
同じ組込でもCEとかLinuxとかはその点は楽だよな
でもARMのCMSIS-OSはそこらへん改良されてたかも。

72 :仕様書無しさん:2014/06/05(木) 17:11:39.94
 
http://atsites.jp/sate/set/mediation/mediation.html
http://atsites.jp/sate/set/Avatar_set/Avatar_set-1.html
http://atsites.jp/sate/set/Prometheus_set/Prometheus_set-1.html
お世話になります。
私、責任者の加茂と申します。以後、宜しくお願い致します。
http://www.karilun.com/img_shop/15/ss52_1368685958.jpg
http://www.apamanshop.com/membersite/27009206/images/kamo.jpg
○○建設様の見解と致しましては、メールによる対応に関しましては
受付しないということで、当初より返信を行っていないようで、今後につい
てもメールや書面での対応は致しかねるというお答えでした。
http://atsites.jp/sate/set/Evangelion/Evangelion.html
http://atsites.jp/sate/set/PacificRim/PacificRim.html
このように現在まで6通のメールを送られたとのことですが、結果一度も
返信がないとう状況になっています。
http://atsites.jp/sate/set/BattleLosAngeles/BattleLosAngeles.html
http://atsites.jp/sate/set/District9/District9.html
私どものほうでも現在までのメール履歴は随時削除を致しております
ので実際に11通のメールを頂戴しているか不明なところであります。
http://atsites.jp/sate/set/TheWindRises/TheWindRises.html
http://atsites.jp/sate/set/Oblivion/Oblivion.html
弊社としましても今後メールでのやり取りを差し控えたく、○○建設様
と同行の上でお会いさせていただきたい所存です。
http://atsites.jp/sate/set/correspondence/correspondence-1/correspondence-1.html
http://atsites.jp/sate/set/correspondence/correspondence-6/correspondence-6.html

73 :仕様書無しさん:2014/06/05(木) 17:13:21.13
 
 【 付きうごき者 】
 
彼等の室内での心理状態、行動様態、気分の抑揚などは常に隣人の生活様態に左右、依拠され、
それら隣人の生活様態を自らの諸行動,諸動作の契機として、
あるいはまたスケジュール表か時計かのごとくに借用しながらの生活を送る。

付きうごきの感知は 自己の動作のあと1、2秒遅れて床から伝わってくる「ピクッ」とするわずかな振動から確認することができる。
 
  = 付きうごきの3型 =
・通常の場合
・付きうごきに対して注意喚起を促した後に逆恨みからその行為をより一層徹底、強力化してやり返してくるもの  〔付きかえし〕
・注意喚起時に他の部屋の別の引きこもり者が自分のことを指摘されたのだと思い込みやり返してくるケース  〔勘違い型付きかえし〕
 (パチンコ屋などで「警察だ!」と叫べば身に覚えのある何人かがギョッとして逃げ出そうとすることと同様に)
 http://rfi.a.la9.jp/hn203/k203/k.png
 http://rfi.a.la9.jp/hn203/k203/k203_1.png
 http://rfi.a.la9.jp/hn203/k203/k203_2.png
・ウィークリーマンションなどに入っている引きこもり者どうしが、あるいは他の普通の客も巻き込みながら付き返しの応酬となっているケース  〔やみくも型付きかえし〕
 
寝起きする住居であるから被害者はこれを避けることはできず、不愉快と時間、人生の浪費を強いられざるを得ない。

74 :仕様書無しさん:2014/06/05(木) 17:49:24.39
http://ja.upphotos.net/wp-content/uploads/2013/05/C-BD%E3%81%AE%E3%82%B4%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%95%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%82%BD%E3%83%AB%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%BC.jpg
http://i0.wp.com/fpsjp.net/wp-content/uploads/2013/04/15f783e9072097965f8b53b05211c891.jpg?fit=667%2C9999
http://www.ubisoft.co.jp/grfs/
 
http://pagead2.googlesyndication.com/simgad/4051158639341703960
http://pagead2.googlesyndication.com/simgad/8042571483557695479
http://pagead2.googlesyndication.com/simgad/2429451328861424452
http://pagead2.googlesyndication.com/simgad/13412288843191272061
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/645/304/ma_09.jpg
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/645/304/ma_06.jpg
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/645/304/ma_01.jpg
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/645/304/ma_08.jpg
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/645/304/ma_04.jpg
http://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/645/304/ma_02.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=PrKWxQ6D5qk
http://murdered.jp/
 
http://www.jp.playstation.com/ps4/cp/wd/report/01/img/rep01_img_01.png
http://www.ubisoft.co.jp/wd/system/img/system_dri_img_a.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=sFBK_UNogZU
http://www.ubisoft.co.jp/wd/
 
http://www.jp.playstation.com/scej/title/infamous/ss/images/chara_top1_ov.png
http://www.stealthybox.com/wp-content/uploads/2014/02/original.jpg
http://fc09.deviantart.net/fs71/f/2013/184/6/2/infamous_second_son_by_epidemicpandmonia-d6bsn1k.png
http://cdn.us.playstation.com/pscomauth/groups/public/documents/webasset/infamous_mid_img.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=h3jhbqzAAb4
http://www.youtube.com/watch?v=A4F_WZU1t2s
http://www.youtube.com/watch?v=GdfPWMO3tQs
http://www.youtube.com/watch?v=sRmD7lY5g3g
http://www.jp.playstation.com/scej/title/infamous/ss/

75 :仕様書無しさん:2014/06/07(土) 14:03:47.90
病んでる人が多いのかね

76 :仕様書無しさん:2014/06/08(日) 01:20:58.55
組込みの仕事っていつまで続けられるのだろう?
家電はチョンとチャンコロに奪われそうだし、機械製品もどうなることやら。

77 :仕様書無しさん:2014/06/08(日) 08:12:32.47
シナは経済規模で日本を追い抜いたけど、
俺の知っているとこでは、日本人技術者が頑張っている
本質的に商業民族だから、難しいことはできないとおもう

キャリアアップのために、すぐ職場を変わる。
会社にノウハウが溜まらんとおもうよ
技術の伝承とか難しい

78 :仕様書無しさん:2014/06/08(日) 18:02:05.03
>>77
X キャリアアップのために
O 「公」に奪われたものを"取り返す"為に昇進を頑張る

79 :仕様書無しさん:2014/06/08(日) 18:41:09.44
その日本は、目先の収益のためにずんどこ首切って10年が過ぎたわけでw
この状況を見て、立て直せると信じてるって、神風でも吹くとか思ってるのかな?

80 :仕様書無しさん:2014/06/08(日) 19:41:19.56
若いのを働かせる為の詭弁
自分が逃げ切ればOKってことだろ

81 :仕様書無しさん:2014/06/08(日) 19:51:30.26
若くても年寄りでも、使えないのはどんどん給料減らして
その分優秀な奴に回せよって思うわ
下手に平等にするからモチベ上がらんわな

82 :仕様書無しさん:2014/06/08(日) 20:03:59.24
つーか、いいかげん時給制やめようや
定時内でしっかり終わらせて、かつ他人の1.5倍の成果出しても
ダラダラ残業するだけのアホのほうが手取り多いってどういうことだってばよ

優秀な人材をピックアップする仕組みがなければ、すぐにヨソに追い越される。
Made in Japanのメッキが剥がれればそこで終わり。

83 :仕様書無しさん:2014/06/09(月) 00:48:47.22
組込み業界の企業って、
ブラック企業はどれだけあんの?

84 :仕様書無しさん:2014/06/09(月) 00:50:39.14
中抜き構造の蔓延って意味では全て灰色以下だろう

85 :仕様書無しさん:2014/06/09(月) 03:25:49.40
企業よりも組み込み屋自身がブラックであることの方が多いような。
いや、コボラーにはかなわんか

86 :仕様書無しさん:2014/06/09(月) 08:56:11.68
人がブラックだよ
・ストレス溜まっててすぐにキレる人
・キレられて鬱病みたいになってる人
・土日祝日に出社するのが当たり前みたいな脳みその人
・短納期の契約をしてしまうマゾな人
・「休日出勤して辛そうにしてる俺かっこいい」みたいな人
・上下関係にイチイチ厳しい人
・月曜日に締切をあえて設定して、木・金曜日辺りにレビューで「仕様書の書き方が気に食わない」みたいな指摘しまくって、土日出なきゃおわんねーなみたいな雰囲気にもっていこうとする人
めんどくさい人いろいろいるよ

87 :仕様書無しさん:2014/06/09(月) 08:59:43.99
>・月曜日に締切をあえて設定して、木・金曜日辺りにレビューで「仕様書の書き方が気に食わない」みたいな指摘しまくって、土日出なきゃおわんねーなみたいな雰囲気にもっていこうとする人

策士だなw
休日に家にいるのが嫌なんだろうな

88 :仕様書無しさん:2014/06/10(火) 14:10:47.87
>>82
残業代やめたら8割のアホが辞めるからね
アホを家畜化するのが残業代制度でしょ
目の前に餌を垂らせば動くっていう

89 :仕様書無しさん:2014/06/10(火) 15:23:22.62
せめて深夜割増みたいなもののキャンセルさえできればってのもあるねw

90 :仕様書無しさん:2014/06/10(火) 16:52:51.35
真の組み込みとは…
2ヶ月缶詰で1ヶ月休暇、合計3ヶ月分の報酬が国内なら300〜500万。外資系なら700万〜。
もちろん交通費・福利厚生・残業手当なんて概念はナシ
が相場と思っていたんだけど違うの?

91 :仕様書無しさん:2014/06/10(火) 17:07:08.78
昔のゲーム業界が2ヶ月無休で1ヶ月休んでの繰り返しだった
最近の企業は時間や形に拘りすぎてて息苦しい

92 :仕様書無しさん:2014/06/10(火) 18:00:51.41
>>88
そんなだから日本の生産性は〜なんて言われるんだよ
アホにできる仕事はベトナム人にやらせればいい、
半分の値段で同等以上の成果を出してくれる
日本の組込産業の取る道は、少数精鋭を残すか、
全員で緩慢に死ぬか、どちらかしかない

93 :仕様書無しさん:2014/06/11(水) 01:38:44.11
おまいら夏休みある?

94 :仕様書無しさん:2014/06/11(水) 18:58:11.80
ちわ。

95 :仕様書無しさん:2014/06/11(水) 19:20:27.96
年中夏休みの俺が通り魔すよ

魔法科高校の劣等生が組み込みプログラマーっぽかった。

96 :仕様書無しさん:2014/06/11(水) 20:21:00.16
>>95
アニメ自体はネタだけどな・・・。
終始「俺つえー」なだけだし

97 :仕様書無しさん:2014/06/11(水) 22:27:48.77
プログラマと魔法使いの類似性なんてのは'80年代よりも前からあったテーマ

98 :仕様書無しさん:2014/06/11(水) 23:30:55.96
ウィザード級ですわ

99 :仕様書無しさん:2014/06/11(水) 23:44:12.62
ひな形野郎かよ

100 :仕様書無しさん:2014/06/12(木) 00:35:54.57
組込み技術者の将来は暗い

101 :仕様書無しさん:2014/06/12(木) 04:43:41.25
組み込み者はテキストエディタなに使ってる人が多いですか
某ブラック四天王は秀丸が多かった

102 :仕様書無しさん:2014/06/12(木) 04:52:44.15
俺も秀丸

103 :仕様書無しさん:2014/06/12(木) 05:19:52.68
vim

104 :仕様書無しさん:2014/06/12(木) 07:15:32.80
組込み単体では事業にならんから
経営者自体もよくわかってない場合が多い

105 :仕様書無しさん:2014/06/12(木) 08:26:00.07
その時々のIDEのエディタだな
KEIL uVision、Eclipse、Qt Creator、Visual Studio、簡単なファイルだとgedit、Notepad、Text Edit

OS付属以外の単体エディタはまず使わない

106 :仕様書無しさん:2014/06/12(木) 08:29:41.71
Vivi

107 :仕様書無しさん:2014/06/12(木) 09:23:32.50
>プログラマと魔法使いの類似性なんてのは'80年代よりも前からあったテーマ

Visiual Studioの ウィザード(wizard)魔法というやつ
バカみたいものだね。できあがったコードは保守性という思想とかけはなれている
このウィザードというものにたよっているようなのはだめだ。

VC++なんだけど、ViewクラスでCPUの負荷率ぐーんとあげていた。
コードが書かれていればいいというものではない

108 :仕様書無しさん:2014/06/12(木) 16:56:32.79
「対話型テンプレジェネレータ」をウィザードと最初に呼んだ奴に魔法で呪いをかけたい

109 :仕様書無しさん:2014/06/12(木) 18:17:06.45
恋のおまじない

110 :仕様書無しさん:2014/06/13(金) 01:13:29.66
Wizardが最初に登場したのはいつぐらいだろ、Visual C++初版あたりかな、もっと前から有る?

111 :仕様書無しさん:2014/06/13(金) 01:15:43.81
テンプレ生成機に限らず、NextとBackボタンがあって最後Finishの物は何でもWizardと言ったような気もするな

112 :仕様書無しさん:2014/06/13(金) 06:28:46.39
DOS時代にWizardってハックツールがあったな

113 :仕様書無しさん:2014/06/13(金) 08:39:40.62
Windows MeはマーリンとかいうWizardが出てきた

114 :仕様書無しさん:2014/06/13(金) 12:17:25.26
「直子の代筆」(の対話型ユーザインタフェース)はウィザードそのものだったから、
あの時代には日本には「ウィザード」という呼び方は無かったんだな。

115 :仕様書無しさん:2014/06/13(金) 21:23:47.72
プログラマが魔法使いを動かしてんだからなー

116 :仕様書無しさん:2014/06/13(金) 21:31:07.04
Vimしかないでしょ
周りはみんなSAKURAだけどねw

117 :仕様書無しさん:2014/06/13(金) 22:22:00.02
本当は秀丸で全部済ませたいんだけど
プロジェクト管理機能がウンコ過ぎて
浮気しちゃう

118 :仕様書無しさん:2014/06/13(金) 22:57:26.85
皆さんテキストエディタの件ご回答ありがとうございます。
私は普段は秀丸 + eclipseでドライバからアプリまで広く浅くやっとります。
近頃はiOSやる事になってしまいxcode + emacsをOJT中ですが、皆さんの回答の中にemacsが無くてちょっと驚きました。
なんか理由あるんですかね。

119 :仕様書無しさん:2014/06/13(金) 23:06:27.19
客先で色々使わざるを得ないから、ぶっちゃけマクロ使えりゃ何でもいい
大学の頃はemacsのキーバインド覚えまくったけど

120 :仕様書無しさん:2014/06/14(土) 00:27:59.66
IDE使う場合は付属のエディタで済ませている。
Linuxを使っていたときはemacsかgedit。
しかし、emacsのLISPとかはちっとも使わなかった。
文章を書くときは秀丸をよく使う。

マクロは滅多に使わないなあ
マクロを頻繁に使う人って何に使っているのかな?

121 :仕様書無しさん:2014/06/14(土) 00:32:18.16
シリアル出力のデバッグログをCSVに変換、とか。
置換ではできないけどperlやawk使うまでもない作業なんかはマクロ超便利。

122 :仕様書無しさん:2014/06/14(土) 00:32:19.93
>>120
カーソルキー+ALT とかで罫線を引くときによくマクロを使う。

123 :仕様書無しさん:2014/06/14(土) 01:12:14.62
>>121
なるほど。テキスト処理ですね。
自分の場合、LINUXを使っていたときはPerlでやっていました。

Windowsを使うようになってからはテキスト処理は全然やらなくなったなあ
Winはコマンドラインがショボイのでコマンドラインを使う気もしないし。

>>122
こんなの?
+---+---+---+

124 :仕様書無しさん:2014/06/14(土) 08:56:23.39
>>123
>Winはコマンドラインがショボイのでコマンドラインを使う気もしないし。

PowerShellで我慢しなされ。

125 :仕様書無しさん:2014/06/14(土) 23:03:21.88
組み込みモンはdiffなに使ってますか
自分はWinMerge、tortoiseMerge、eclipseのマージ画面辺りです

126 :仕様書無しさん:2014/06/14(土) 23:08:33.54
Windows上で差分取るときはWinMergeだな
普段はcolordiff使ってる

127 :仕様書無しさん:2014/06/15(日) 05:52:18.55
>>110
wizardはunix時代からいるよ?

128 :仕様書無しさん:2014/06/15(日) 07:15:36.78
>>125
diff機能だけでは足りないので、tortoisehg。

129 :仕様書無しさん:2014/06/16(月) 00:06:49.91
>>125
ソースコードはWinMerge
実行ファイルなんかの差分を見るときは
DFやdiffbinaryを使ってる
ついでに直接バイナリ書き換えするときにはStirling

130 :仕様書無しさん:2014/06/16(月) 11:08:17.16
>>125
Diffuse。
比較行を指定できるのが便利。

131 :仕様書無しさん:2014/06/18(水) 19:49:15.20
ひきこもり30代後半で童貞で低収入イラストレーターやってるバカ発見。
足立区に住んでいるそうだ
http://inumenken.blog.jp/archives/6580395.html

132 :仕様書無しさん:2014/06/18(水) 20:47:38.98
それを晒して喜んでるおまえのバカ具合の方が痛いわw

133 :仕様書無しさん:2014/06/20(金) 01:51:15.58
仕様書やソースのバージョン管理に今時CVS使ってる人いますか?
今はSVN辺りからGitとかに移行する人が多い感じですかね?

134 :仕様書無しさん:2014/06/20(金) 07:58:28.79
svnかクリアケース

135 :仕様書無しさん:2014/06/20(金) 08:46:45.72
古い案件の保守はcvsのままだな
新規のはgit

136 :仕様書無しさん:2014/06/20(金) 20:01:55.46
ハード屋、ソフト屋を統括する管理職って両方の知識いると思う?

137 :仕様書無しさん:2014/06/20(金) 20:13:35.50
仕事の知識がなくて、何が管理できるのか知りたい。

138 :仕様書無しさん:2014/06/20(金) 20:23:07.71
ソフト屋の世界では知識のない者が管理をやってる

139 :仕様書無しさん:2014/06/20(金) 20:58:36.13
>>138
管理出来てないけどな。

140 :仕様書無しさん:2014/06/20(金) 21:00:25.22
>>139
だからエンジニアが潰れる

141 :仕様書無しさん:2014/06/21(土) 00:45:09.09
ソフトの成果って、形に現れない(表せない)から、こんな横行な管理になっちゃうんだろうね。
土木建築業で、もし、ソフトと同じく知識がない人間が管理してたら、いったいどうなるのか...

142 :仕様書無しさん:2014/06/21(土) 08:33:50.79
土建屋は土方を休ませる能力を持っている
IT屋は土方を休ませない能力を持っている

143 :仕様書無しさん:2014/06/21(土) 08:38:25.75
近隣から騒音の苦情が来るから夜8時以降は基本土建屋は仕事できないものな。

144 :仕様書無しさん:2014/06/21(土) 08:54:55.96
仕事によっちゃ雨で休みになるしな

145 :仕様書無しさん:2014/06/21(土) 08:56:20.36
土建屋超絶ホワイトじゃん

146 :仕様書無しさん:2014/06/21(土) 10:40:50.75
管理職は声はりあげてるだけだから。
何もわかってない
設計の話に割り込んでこられると
色々めんどくさい

147 :仕様書無しさん:2014/06/21(土) 10:47:47.08
>>146
それは誤解だ。
というか、例えば君が将来管理職になった時にも陰でそういわれるんだと思う。

148 :仕様書無しさん:2014/06/21(土) 11:15:32.80
うちの会社

部長―副部長―課長―係長(プロジェクトリーダ、マネージャ)―主任―平社員

課長がいきなり、「俺も今度のレビューに絶対参加させろ」と言ってくる
レビュー当日、時間になっても課長が来ない
電話をしてみると課長は上層部と会議中とのこと・・・
絶対参加させろと言ってたからレビューは延期か・・・

この様に、いつも課長が原因で作業が遅れていく・・・

149 :仕様書無しさん:2014/06/21(土) 11:45:24.71
>>148
普通はそのまま予定通りレビューだろ
後で課長に文句言われたら、来なかったオマエが悪いで一喝

150 :仕様書無しさん:2014/06/21(土) 11:51:49.42
>>149
予定通りレビュー進めたら「絶対参加させろと言っただろ」と文句を言われ
進めず延期したら「進めろよ」と文句を言われる
どっちにたおれるのかが読めない

151 :仕様書無しさん:2014/06/21(土) 11:55:58.48
どっちにしろ文句言われるんだから進めろよ

152 :仕様書無しさん:2014/06/21(土) 11:58:15.27
レビュー進めとけよカス

153 :仕様書無しさん:2014/06/21(土) 12:02:20.02
>>151
進めたら「なんで勝手に進めるんだよ。レビューやり直し」とかゴチャゴチャ言ってきて
再レビューの時間作らされて余計と遅れる可能性あり

154 :仕様書無しさん:2014/06/21(土) 12:03:52.24
パワハラ系気分屋上司にありがちなこと

155 :仕様書無しさん:2014/06/21(土) 12:07:22.56
その課長とやらがプロジェクトの重要メンバーなのかによるよな
管理してるだけとか、脇役若しくは外野なら無視して進めるべき

あとレビューの方法にもよるが、必要な資料だけメールで渡して時間有る時に個別にやってくれ、でもいいと思うが

156 :仕様書無しさん:2014/06/21(土) 12:10:59.11
>>153
何故時間通りに来なかったんだ、予定が被ったなら何故事前に予定変更のネゴしてこなかったんだ、と文句言い返して終了

157 :仕様書無しさん:2014/06/21(土) 12:55:54.29
急用で来られなくなったなら連絡してくださいよぉ
ホウレンソウは基本ですよね(はあと)
で、ええんちゃうの

158 :仕様書無しさん:2014/06/21(土) 13:34:21.13
>>155
重要メンバーな訳無いだろ。

159 :仕様書無しさん:2014/06/21(土) 14:21:48.19
>>153
言い訳しないで、さっさとレビューしとけよ
ガキじゃあるまいし

レビューのせいで作業遅れる?
そんなとこ言ってる無能だから遅れてるんだろーが

160 :仕様書無しさん:2014/06/21(土) 14:33:25.06
>>150
読んでる時点で無能だよね
できるヤツは最初から倒す方向をコントロールしてる

161 :仕様書無しさん:2014/06/22(日) 11:21:37.37
>>155
えらそうにして管理してるだけ。係長らが各レイヤ担当の進捗を管理するんだけど、更にその全体の管理のようなイメージ。
部長/副部長にはいつも怒られてるくせに自分より下の人の前ではすぐに頭に血がのぼって大声でキレて威張る
ただし、近くに部長/副部長がいるときは質問とかしにいっても静かw
なのでめんどくさくならないように、質問や用事あるときは近くに部長/副部長がいるときに行ってるw
部長とかの近くにいるのが嫌なのか、レビューにはやたら出たがる

>>156-157
前に言ってみたら「俺は忙しいんだぞ。わかってるだろ?俺が急用入ったときにどうするのか、事前に俺に確認しておかないから悪いんでしょ!」みたいな
意味不明なこと言って逆ギレされたw口だけは達者

>>160
どうやってコントロールしてますか?

162 :仕様書無しさん:2014/06/22(日) 11:48:40.28
組込みって色々あるよなあ

(1) 4/8bitマイコンを使った小規模な組込み。OSはなし。
(2) 16/32bitマイコンを使った中規模な組込み。OSはないか、あってもuITRON程度。
(3) 組込みLinuxを使った大規模な組込み。
(4) DOSを使ったPCに近い組込み
(5) Embedded Windowsを使ったPCに近い組込み
(6) iOSやAndroidのような組込みとPCの中間のようなもの

こんな感じ?

163 :仕様書無しさん:2014/06/22(日) 12:09:29.79
>>162
VXWorksを忘れるな

164 :仕様書無しさん:2014/06/22(日) 12:12:05.71
規模で分けるかプラットフォームで分けるか、を明確にしないと軸がブレるぞ。
ITRONでLinux級のシステムを作る奴だっている。

165 :仕様書無しさん:2014/06/22(日) 12:45:03.18
逆にLinux使っても小規模なシステムもあるからなあ

166 :仕様書無しさん:2014/06/22(日) 12:45:54.10
そもそも組込みってカテゴリー自体が存在しないのに機器に搭載されるって理由だけでカテゴリーにされているだけ。

167 :仕様書無しさん:2014/06/22(日) 17:09:59.51
「組込み」って分類することで得をする人がいるんだよ
某団体様とかな

168 :仕様書無しさん:2014/06/22(日) 17:14:19.54
メーカーに勤めてるから「組込み」なんて言葉は普段滅多に使わん
組込み業界の人だけが組込みだのIoTだのと騒いでいる

最近、組込み業界の人とツールとかの商談をするときに必ず出てくる言葉
 IoT

169 :仕様書無しさん:2014/06/22(日) 18:19:27.88
組み込みやったことあるだろ?
って雑用やってって意味らしい。

170 :仕様書無しさん:2014/06/22(日) 18:33:00.71
「マイコン」「MPU」という言葉もうちは使わないぞ
みんな「CPU」と呼んでる

171 :仕様書無しさん:2014/06/22(日) 18:34:13.80
>>168
自分もメーカーにいるから「組込み」って言葉を使わない。
ソフトウェアとしか言わない。

172 :仕様書無しさん:2014/06/22(日) 18:44:38.52
うちはアーキテクチャって読んでるわ

173 :仕様書無しさん:2014/06/22(日) 18:48:59.23
>>168
組込み業界って、半導体メーカー、開発ツールメーカーのことかな?

174 :仕様書無しさん:2014/06/22(日) 19:04:51.63
>>173
そうだね。
CPUのメーカーとか
ツールやOS、ミドルウェア等のベンダー
後他には、計測器メーカーや
組込み開発を謳ってるSI

175 :仕様書無しさん:2014/06/22(日) 19:10:29.40
うちもメーカー、組み込みという単語は基本使わない。ソフト=組み込みソフトという感じです。
パソコン用のソフトをPC

176 :仕様書無しさん:2014/06/22(日) 19:12:35.19
途中で書き込んでしまった。
パソコン用ソフトをPC用ソフトと言ってる。

177 :仕様書無しさん:2014/06/22(日) 20:41:02.34
営業 兼 設計 兼 資材調達 兼 製造 兼 品質保証 兼 出荷担当です。

いいかげん辞めたいけど、このトシじゃなぁ・・・

178 :仕様書無しさん:2014/06/22(日) 22:04:23.37
>>177
下請け?

179 :仕様書無しさん:2014/06/22(日) 22:25:08.90
>>177
俺もとあるメーカーでそれやったことある
やってやれるかということで遠慮なく辞めた

180 :仕様書無しさん:2014/06/23(月) 02:04:32.67
全部一人で済ましちゃうから
設計に要件定義とか渡さないし
品保に検査手順書とか渡さないしで
ドキュメント皆無。
ちゃんとしたお仕事の仕方が解らない。
部下の育成の仕方とかも解らない。
見積もりと納入仕様と設計が同時進行。

181 :仕様書無しさん:2014/06/23(月) 06:52:29.21
IoTでToT

182 :仕様書無しさん:2014/06/23(月) 08:43:35.89
>>177
こんなメーカーの製品買いたくねーな

183 :仕様書無しさん:2014/06/23(月) 09:34:25.72
>>182
おまえが今手に持ってるものだよ

184 :仕様書無しさん:2014/06/23(月) 09:41:29.40


185 :仕様書無しさん:2014/06/23(月) 14:41:16.96
>>183
チンコとマウスのどっちなんだよ!?

186 :仕様書無しさん:2014/06/24(火) 07:48:09.90
ロジクール?

187 :仕様書無しさん:2014/06/24(火) 20:26:08.12
もう10年近くやっているが設計書を書いたことが一度もない。

188 :仕様書無しさん:2014/06/25(水) 00:02:03.48
機械系のメーカーには
ソフトの設計書を書かないとこもあるらしいな
動けばOKレベルで出してるところもあるみたい

189 :仕様書無しさん:2014/06/25(水) 00:06:32.86
品証部がちゃんとテストしてくれない

190 :仕様書無しさん:2014/06/25(水) 00:21:34.62
>>188
さすがに仕様書は書くでしょ?

191 :仕様書無しさん:2014/06/25(水) 00:48:21.84
うちの品証は、妥当なテストが行われていることを確認するだけ。

192 :仕様書無しさん:2014/06/25(水) 08:59:56.56
>191
それでいいんじゃない。
さらに設計段階からいろいろ注文つけるてるといいね

193 :仕様書無しさん:2014/06/25(水) 09:19:43.43
品証の責任範囲としては妥当でしょ

194 :仕様書無しさん:2014/06/25(水) 12:45:17.52
>>188
ソースコードが設計書なのだろうな

195 :仕様書無しさん:2014/06/25(水) 20:47:05.69
うちの品保もソフト品質確保には頭を悩ませている。
現状はプロセス監査とマニュアルレベルの評価に留まっている。
技術が実施する評価項目の妥当性は正直判断できていないと思う。
開発者であっても他製品の評価項目に漏れがないか気づくのは困難だと思う。

196 :仕様書無しさん:2014/06/26(木) 00:22:00.55
うちのIMEは馬鹿だから変換すると貧小となる

197 :仕様書無しさん:2014/06/26(木) 00:33:37.56
むしろ賢い気がしてきた

198 :仕様書無しさん:2014/06/26(木) 01:07:44.38
品証チームは、プロダクト評価はあんまりやってくれなく、プロセス評価重視のところが多いような気がする

199 :仕様書無しさん:2014/06/27(金) 23:43:12.14
うちの品証も開発工程通りやってるかレビューはきちんと行ったかなど、監査をするだけだな
形だけの監査ね
使えなくて技術の道から外れた人がいく部署だうちは

200 :仕様書無しさん:2014/06/27(金) 23:45:37.17
大手企業の品証部は、QAスペシャリストがいて
バグを発見しまくるんだろ?
もうこれでもかというぐらいテストをしたあとに
QAスペシャリストにもっていくと、さらにバグを沢山出してくれる

201 :仕様書無しさん:2014/06/28(土) 00:01:56.30
それが仕事だからな

202 :仕様書無しさん:2014/06/28(土) 01:37:46.30
うちは昔設計から品証に異動させられたが、
ワードとエクセルをちゃんとワードとエクセルとして使ったのはココが初めて
ISO内部品質監査員として各部署飛び回ってた
定年退職しても喰える職だと思う。
でも俺には合わんかった。並みの神経の持ち主じゃぁ耐えられん。
いかに人のミスを人格攻撃だと逆切れされずに納期間近のジョブ
に対して改善させるかとか、胃が持たなかった。
転職して全然違う分野に居座てるけど、
もう少し神経図太く出来てたら、品質マニュアル片手に
半日適当にヒアリングして\30万の請求ふっ掛ける監査員として
タダメシ接待で優雅な生活送ってたんだろうなぁとふと思う。

203 :仕様書無しさん:2014/06/28(土) 02:47:45.82
>>202
>ワードとエクセルをちゃんとワードとエクセルとして使ったのはココが初めて

本来の使い方でないのって、ちょっと想像がつかないんだが。

204 :仕様書無しさん:2014/06/28(土) 03:16:57.10
表組でもなんでもない文書でもすべてExcelという現場はよくある。

205 :仕様書無しさん:2014/06/28(土) 04:24:01.40
エクセルは仕様書用、
ワードは始末書用

206 :仕様書無しさん:2014/06/28(土) 07:39:24.27
マイクロソフトつぶれたら
全資料読めなくなるが
良いのかねえ。知らんけど。

207 :仕様書無しさん:2014/06/28(土) 09:09:00.79
別に読めなくはならんだろ。20年前にAmi proで作った文書が今でも開けるし。

208 :仕様書無しさん:2014/06/28(土) 09:13:39.11
>>206
MSが潰れてもExcelとWordなら他社が買収する。

209 :仕様書無しさん:2014/06/28(土) 10:03:49.15
MS倒産してもソフトインストール済みのPCがいきなり消えるわけじゃないから平気

210 :仕様書無しさん:2014/06/28(土) 10:33:56.93
>>209
クラウドは不味いだろ。

211 :仕様書無しさん:2014/06/28(土) 10:47:33.68
ファイル化だ嘘してPC内で使えるくらいはできる

んだろ

212 :仕様書無しさん:2014/06/28(土) 11:30:30.15
出来る事と、やっていい事と、意味のある事とは別。

213 :仕様書無しさん:2014/06/28(土) 12:34:14.42
doc/docxもxls/xlsxも仕様は公開されてるからMSが今日潰れても問題はない。

214 :仕様書無しさん:2014/06/28(土) 19:09:31.04
そんなに心配なら石版にエスペラント語ででも記録しておけ

215 :仕様書無しさん:2014/06/28(土) 23:56:23.67
>>207
証明書切れて読めなくなった事件忘れたか

216 :仕様書無しさん:2014/06/29(日) 12:03:40.81
将来が楽しみだね
http://shizecon.net/sakuhin/54jhs_3.html

217 :仕様書無しさん:2014/06/30(月) 09:54:04.67
MacでもLinuxでも開けはするから暫くは大丈夫

218 :仕様書無しさん:2014/06/30(月) 20:44:40.37
POSレジ組み込みプログラム、脆弱

219 :仕様書無しさん:2014/06/30(月) 23:25:44.30
Niと東芝テックか

220 :仕様書無しさん:2014/06/30(月) 23:38:13.72
テストエンジニアはなぜ軽視されるのか
かなり重要なんだけど、
開発やってて使えない奴や歳とった人が
テストエンジニアになる場合が多い

221 :仕様書無しさん:2014/06/30(月) 23:47:03.43
・設計者が書いたテスト仕様の範囲でやるだけ。
・テスト品質とテスト工数とのバランスをとる手法を取り入れる。
この2つだけでも、テスト部門の価値が大きく違う。

222 :仕様書無しさん:2014/06/30(月) 23:53:49.22
手の開いたテスターにいじめ試験してもらう?

223 :仕様書無しさん:2014/07/01(火) 00:27:03.71
>>220
能力高い人がやりたがらないし、転職も不利。
重要だけどやりたがる人がいないので、低能な人を使うしかない。

224 :仕様書無しさん:2014/07/01(火) 00:46:04.49
適度に高給くれるならテスター専門になりたい

225 :仕様書無しさん:2014/07/01(火) 00:52:11.25
いじわるテストっいぇいうあれ、なんか怖
もし暴走したら

226 :仕様書無しさん:2014/07/01(火) 05:12:48.95
モンキーテスト

227 :仕様書無しさん:2014/07/01(火) 11:45:48.17
電源スイッチを打ちまくれ!

228 :仕様書無しさん:2014/07/01(火) 23:01:06.57
三発殴って地球を救え

229 :仕様書無しさん:2014/07/02(水) 09:22:40.93
ソニックブラストテスター

230 :仕様書無しさん:2014/07/05(土) 07:28:34.63
不具合がでない設計方法とテスト方法を知らないオマエラ。

231 :仕様書無しさん:2014/07/05(土) 07:41:07.32
>>230
本当に「不具合がでない設計方法」なんてものがあれば
本書いたり講師したりして億万長者になれるだろ。

つか、"不具合がでない"のにテストするの?

232 :仕様書無しさん:2014/07/05(土) 08:33:44.47
SWESTとか行く人いる?

233 :仕様書無しさん:2014/07/05(土) 08:56:43.46
>>231
不具合を減らす為のSysMLとか、GSNとかを使ってる所が増えて来てるね。
いずれはISOみたいに、取引条件に入るように成るだろう。

234 :仕様書無しさん:2014/07/05(土) 14:19:06.01
ISOですら浸透していないのに。

235 :仕様書無しさん:2014/07/05(土) 16:01:03.15
このスレ懐かしすぎる

今は転職して全然違う分野にいるけど
品証ネタとか

236 :仕様書無しさん:2014/07/05(土) 16:06:10.20
品証でちんちくりんな私は

237 :仕様書無しさん:2014/07/05(土) 16:35:50.68
>>234
コンサルに言われるままに導入==>失敗または使わなくなる、ってのは見かける。
世間で話題だからとか、目前のコスト削減とか、本来の目的でないお題目に拘り過ぎた結果。

238 :仕様書無しさん:2014/07/05(土) 18:06:43.53
SysMLなんて使ってるとこあるのか?
見たことねーわ

239 :仕様書無しさん:2014/07/05(土) 18:07:25.37
Web系は組込み系ですか?業務系ですか?

240 :仕様書無しさん:2014/07/05(土) 18:14:36.79
>>239
対象によるとしか

241 :仕様書無しさん:2014/07/05(土) 18:14:58.21
>>239
業務系のイメージがあるが、組込み系の場合もある。
例えばルータのWeb機能なんか、小型の組込みWebサーバを積んでいて
そこでCGIが動く。勿論、同一のCPUや組込みOS上で動くから、
メインのルータ機能が動いてるときに
Web機能を動かした場合の負荷も考慮して設計しなきゃならん

242 :仕様書無しさん:2014/07/05(土) 19:30:48.74
>>241
それはWeb系とは分類されないのでは。
Web系のエンジニア募集して「組み込み機器のWebUI作ってました。よろしくお願いします」
と言う人が来てもちょっと困る。

243 :仕様書無しさん:2014/07/05(土) 19:36:32.35
>>242
困る要素無くね?

244 :仕様書無しさん:2014/07/05(土) 20:25:42.15
だから組込みWebはどれもセンスがまるで無いのか
組込み屋に一般人向けのUIを作らせてはいけないな

245 :仕様書無しさん:2014/07/05(土) 20:35:23.51
組み込みというか、日本人の作るUIは大多数がウンコ。
見た目もアレだが、何よりシステムの設計哲学がすっぽり抜けてるんだよな。
UIに限らず。

246 :仕様書無しさん:2014/07/05(土) 21:14:29.37
「ボクが考えた最強の開発手法」でしかない
書籍や大学の研究を、本気で取り入れようとする
バカな経営者って結構居るのかね。

247 :仕様書無しさん:2014/07/05(土) 21:32:39.12
技術者視点で作っちゃうから
おめーらは慣れてるから使えるんだろうけど
使うのは客だろってのに

248 :仕様書無しさん:2014/07/05(土) 21:33:58.95
開発手法って宗教だよな。

249 :仕様書無しさん:2014/07/05(土) 21:36:22.82
テレビのリモコンなんてもうね

250 :仕様書無しさん:2014/07/05(土) 21:42:43.67
今までに組み込み屋が作ったいろんなアプリを見てきたけど
人に使わせること考えてないだろって酷いのばっかりだった
もしくは彼らのセンスが盛大にズレてるか

もしそうだとしたら、彼等にとっては逆に業務系やWeb系、
スマホアプリなどの方が使いにくいと感じてるのかも知れない

251 :仕様書無しさん:2014/07/05(土) 21:43:50.02
>>249
いまどきのテレビのリモコンはホント便利だよな

モードによってボタンの意味が変わったりしないし
完全にブラインドでも一発で操作できるのは便利
ほんと良く考えられてるわ

252 :仕様書無しさん:2014/07/05(土) 21:44:53.08
製品外観はプロダクトデザイナーの領域でしょ

253 :仕様書無しさん:2014/07/05(土) 23:20:55.55
>開発手法って宗教だよな。

日本はQCとかISOとか信じているもんな。そいうのは日本の宗教
インドだと自分の技術は他におしえない。
自分の技術がそのひとの地位だから。でもインドは伸びざかり

254 :仕様書無しさん:2014/07/05(土) 23:23:03.02
お前ら髪だけは大事にしろよ
ハゲっつうのはさぁ…人権ねーから
何を勘違いしてんだか知らねーけどwww
ハゲた時点で終了っての気づいてねーのかアホがwwwwww

255 :仕様書無しさん:2014/07/05(土) 23:25:39.16
ハゲた時点で、地位あろうが、金あろうが、経験あろうが、
PC向かってない時はただのハゲた目障りなおっさんだって自覚ないんだろうな
スキル無くても外見ちゃんとしててカッコ良ければ人を惹きつけるよ
そういう奴はいつの間にかコーダー以外になってる

ハゲが出世とか不可能だからwwwwww普通の人は上司がハゲとかじゃ精神的に無理だからwwwwwwww誰もついてこないからwwwwww
はーwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

256 :仕様書無しさん:2014/07/05(土) 23:36:34.67
うちの東芝のリモコンは15秒戻ろうと押すと頭出しになっちゃう
CM飛ばそうとすると次の番組にまで飛んじゃう
再生押そうとすると強制中断して録画リスト画面が出てくる

257 :仕様書無しさん:2014/07/05(土) 23:44:53.77
デブとハゲは不摂生が原因の生活習慣病だからな

258 :仕様書無しさん:2014/07/06(日) 02:47:58.70
ほう
摂生すればハゲはなおるのかね?

というか、ハゲを摂生だけでなおせるとか、発見者は何か賞もらえるんじゃね?

259 :仕様書無しさん:2014/07/06(日) 02:48:44.12
>>258
不可逆だよハゲ

260 :仕様書無しさん:2014/07/06(日) 07:45:34.26
>>253
インド人のIT技術者が多い理由は、「IT関連の職業がカーストに無い」からだよ。

261 :仕様書無しさん:2014/07/06(日) 12:31:15.31
メーカーに派遣に行くと
カースト制度の最下層にいるように思うのは俺だけ?

262 :仕様書無しさん:2014/07/06(日) 15:47:35.77
つーか最下層だし。

263 :仕様書無しさん:2014/07/06(日) 15:56:28.39
カースト的には、メーカーに派遣よりメーカーの下請けの方が下かな。

264 :仕様書無しさん:2014/07/06(日) 16:04:37.54
本物のカーストでは、他カーストの仕事をしてはいけない。
PGなのにマネージャーもどきの事までやらされるのは、カースト未満。

265 :仕様書無しさん:2014/07/06(日) 18:05:27.54
俺メーカー勤務だけど、派遣・請負の人は自分達の仕事を支えてくれるパートナーだと思ってるよ。
以前やたら腰の低い請負の人がいて驚いたことがある。
レビューで質問しただけなのに全て指摘だととらえてた。

266 :仕様書無しさん:2014/07/06(日) 19:15:25.07
ソフトでハードな物語だと士農工商犬プログラマって序列だったね

267 :仕様書無しさん:2014/07/06(日) 19:19:55.01
士農工商犬SFとか、単なるサブカル界隈の古くからの定番ネタだし

268 :仕様書無しさん:2014/07/06(日) 22:17:11.82
身分とは関係ないが、ハード障害をソフトで処置することは良くある。

269 :仕様書無しさん:2014/07/06(日) 22:18:06.44
チャタ除去とかよくやらされるよな

270 :仕様書無しさん:2014/07/06(日) 23:19:08.55
>>268
論理ICへの接続パターンが1こ"ずつ"ズレてました、てへぺろ。
でもソフト修正すれば大丈夫だよね?

271 :仕様書無しさん:2014/07/07(月) 09:46:44.65
>>270
その程度はよくあること。
まったく問題ないよ。

272 :仕様書無しさん:2014/07/07(月) 14:25:24.91
ハードで対応となると、回収が必要で対策費用が跳ね上がるからな。ソフト(ファームアップデート)ならユーザーで対応できるものもあるし。

273 :仕様書無しさん:2014/07/07(月) 18:10:31.85
ON/OFFが逆とかエンディアンが逆とか、
対応してあげるといつのまにか修正されてソフトのバグ扱いに。

274 :仕様書無しさん:2014/07/07(月) 18:14:35.42
IoTの話をしようぜ!

275 :仕様書無しさん:2014/07/07(月) 18:16:23.15
終了

以外に話ってあるか?

276 :仕様書無しさん:2014/07/07(月) 18:36:30.18
>>274
そうだね。これからはIPv6が広まるね。

277 :仕様書無しさん:2014/07/07(月) 18:47:12.44
>>266

士、農、工、商、猫、犬、豚、ウジ虫、プログラマって序列が正解だわ。

278 :仕様書無しさん:2014/07/07(月) 20:17:37.42
>>276 広まってますが何か?

279 :仕様書無しさん:2014/07/07(月) 20:19:51.37
>>278
え?

280 :仕様書無しさん:2014/07/07(月) 20:56:19.80
チャタリングとか久しぶりに聞いた
組込みでもアプリ担当だから無縁
使ってるCPUも何だったか忘れたし、
オシロ等の計測器も殆ど使わない
アプリ開発は機能が複雑じゃなかったら楽だぜ
ユーザに近いからバグは発見されやすいけど

281 :仕様書無しさん:2014/07/07(月) 21:01:41.68
チャタリング、かちゃかちゃかちゃが綺麗にならない

282 :仕様書無しさん:2014/07/07(月) 22:15:38.51
>>271
そうやって安易に引き受けちゃうから改善しないんだよな。

283 :仕様書無しさん:2014/07/07(月) 22:27:34.77
>>282
粘ったところで、ハードを引き直した時の損失額出されて終わりだし。

284 :仕様書無しさん:2014/07/07(月) 22:30:42.17
それが「にっぽんのものづくり」とやらの実態だしな

285 :仕様書無しさん:2014/07/07(月) 22:33:40.40
まあ、結果としてマが鍛えられるからいいんじゃね?

286 :仕様書無しさん:2014/07/07(月) 23:00:30.58
>>285
学校じゃないんだから、遊んでていい訳ないじゃん。

287 :仕様書無しさん:2014/07/07(月) 23:37:31.28
>>277
猫は最上位に位置するんだが?

288 :仕様書無しさん:2014/07/08(火) 00:11:11.37
>>286
ん?なにが?

289 :仕様書無しさん:2014/07/08(火) 00:13:44.00
>>288
ネコがだよ。 遊んでいただく、だ。

290 :仕様書無しさん:2014/07/08(火) 00:17:51.18
なるほど。
日本のものづくりは安泰だな。

291 :仕様書無しさん:2014/07/08(火) 02:05:42.74
「組込み(エンベデッド)」歴史

1998年:組込みシステム開発技術展(ESEC)が毎年開催され始める
〜2000年:「組込み(エンベデッド)」という言葉はあったが殆ど使用されておらず、ネットで検索しても殆ど出てこない。「マイコン応用」という言葉が主流だった
2000年:マスコミで「組込み」という言葉が取り上げられ、広く知られるようになる
2000年:組込み技術者人材育成の団体SESSAME設立
2001年:情報処理技術者試験「マイコン応用システムエンジニア試験」が「テクニカルエンジニア(エンベデッドシステム)試験」に名称変更
2002年:展示会Embedded Technologyが毎年開催され始める
2005年:IPAの産業実態調査より、日本に組込み技術者は7万人も不足していると騒がれ始める
2005年:UMLロボコンがETロボコンに名称変更。人材育成が活発になってくる
2005年:IPAで組込みスキル標準(ETSS)策定
2005年:雑誌組込みプレス発売
2006年:システムハウス協会が組込みシステム技術協会に名称変更
2007年:組込みソフトウエア業が日本標準産業分類 G-3912として規定される
2007年:東海大、筑波大、電通大、北陸先端大等の教育機関に組込み系の大学院や大学学部、セミナー等が乱立し始める
2009年:組込みスキルマネージメント協会設立
2009年:情報処理技術者試験「テクニカルエンジニア(エンベデッドシステム)試験」が「エンベデッドシステムスペシャリスト試験」に名称変更
2011年:震災以降、IPAの分類に組込み系事業、エンタープライズ系事業の他に統合系事業というものが登場する(組込みだけじゃだめだみたいな雰囲気になってくる)
2012年:「組込み」という言葉をあまり聞かなくなってきた。元気がない。統合系のスキルを持った人材育成をするべきだという方向にシフトし始めた
2012年:東海大の日本初の組込み大学院が学生募集停止
2013年:組込みスキルマネージメント協会がスキルマネージメント協会に名称変更
2013年:組込み業界で「IoT(Internet of Things)」という言葉が頻繁に使用され始める
2014年:←今ここ

2005年〜2011年ぐらいまでが「組込み(エンベデッド)」全盛期。「組込み」と名のついた雑誌や書籍などを頻繁に見かけるようになる

292 :仕様書無しさん:2014/07/08(火) 02:13:11.00
組込み業界の企業は、IoTという言葉を流行らせて
メーカーにツールを売り出したいんだよ

293 :仕様書無しさん:2014/07/08(火) 07:49:35.36
>>291
詳しいな

294 :仕様書無しさん:2014/07/08(火) 09:46:40.11
>>291
これは保存版だな

295 :仕様書無しさん:2014/07/09(水) 10:55:17.89
>>271
ズレてたら失われるビットとかあるんでないの?

296 :仕様書無しさん:2014/07/09(水) 11:02:03.80
>>295
重要な線をつなぎ忘れることはほとんど無いよ。浮いてたら目立つから。
使わない線を余らせた時に、他の重要な線を「間違えて」つないでるだけ。

ビットが失われる事も無いことはないけど、
致命的な結果にならないと基本はソフト対応。

297 :仕様書無しさん:2014/07/10(木) 08:53:21.84
な事やっていくらになるんだよ?
中小企業なんてケチな経営者の塊みたいなのが
多いんだよ。 組み込みなんて、アホのやること。

派遣会社を起業して、銀行オンラインPRJへ、マンパワー送りコムしか
これからの日本でPGは生きていけないと思うよ。 IoPとか、子供
ダマシの絵空ごと。 数年後には、なこと?あったっけ?..笑い話。

298 :仕様書無しさん:2014/07/10(木) 11:43:13.33
派遣は旧世紀で終わってるよ

299 :仕様書無しさん:2014/07/10(木) 13:50:26.11
ウェアラブル端末とか乗り物とか組み込み機器はどんどん発展してるわけだが・・・

300 :仕様書無しさん:2014/07/10(木) 16:45:11.40
>>281
単に10〜30ms の時間間隔でサンプリングして2回比較して一致したら採用ってのが普通のやり方。
論理演算だけで出来るから

301 :仕様書無しさん:2014/07/10(木) 16:50:11.71
PGとか言ってる奴が組込み界隈にも流れ込んできたか

302 :仕様書無しさん:2014/07/10(木) 16:50:49.43
しかも英字を全角で書くようなw

303 :仕様書無しさん:2014/07/10(木) 18:49:36.56
未だに半角カタカナが使われてますか?

304 :仕様書無しさん:2014/07/10(木) 20:12:09.27
半角と全角スペースを使うやつはプログラマではない

305 :仕様書無しさん:2014/07/10(木) 20:23:30.66
タイトルは倍角

306 :仕様書無しさん:2014/07/10(木) 20:28:37.89
えー?二行LCDで使うよ

307 :仕様書無しさん:2014/07/10(木) 22:10:47.70
倍角?

糸色 文寸 

とか?

308 :仕様書無しさん:2014/07/11(金) 01:21:22.60
横方向だけドットを2倍にして印字ってのやったぞ。小さい熱プリンタで。

309 :仕様書無しさん:2014/07/11(金) 02:50:48.28
何夢見てんだよ。 ガキの集まりだな。

310 :仕様書無しさん:2014/07/11(金) 03:27:33.60
今の餓鬼は横倍角なんて言葉すら知らないよ
むしろおっさんだろ>

311 :仕様書無しさん:2014/07/11(金) 10:32:09.47
インクリボンだった頃は倍角ってたまに使ったな

312 :仕様書無しさん:2014/07/11(金) 23:45:57.96
>>291
2003年:NHKでプロジェクトX「家電革命トロンの衝撃」放送。PC以外にもコンピュータとOSが入ってることが世間に広く知られる
が無いぞ

313 :仕様書無しさん:2014/07/17(木) 21:25:35.63
ソフィアのSA700使ってました。
ここで良いでしょうか

314 :仕様書無しさん:2014/07/17(木) 22:47:46.71
は?

315 :仕様書無しさん:2014/07/17(木) 22:58:49.28
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b153655892
何もかもが懐かしい

316 :仕様書無しさん:2014/07/18(金) 07:01:30.47
これ単体では動きませんね。
黒い弁当箱が必要です。

317 :仕様書無しさん:2014/07/18(金) 08:41:03.20
Z80のICE?

318 :仕様書無しさん:2014/07/20(日) 09:02:43.74
ソフトエミュレーションのほうが速い

319 :仕様書無しさん:2014/07/20(日) 09:38:40.68
なにいってんだこいつ

320 :仕様書無しさん:2014/07/20(日) 10:44:46.63
最近シミュレータのことをエミュレータと言うように
なったかと思うことがある。

321 :仕様書無しさん:2014/07/20(日) 11:07:03.08
制御屋と組込み屋の違い

・モデリング
  制御屋: ブロック線図や数学モデル(数式)を書くこと。
  組込み屋: UMLやフローチャート、DFD、構造図などの図を描くこと。
・状態
  制御屋: ブロック線図や数学モデルの状態変数というパラメタのこと。
  組込み屋: ステートマシン図(状態遷移図)や状態遷移表の状態のこと。
・シーケンス
  制御屋:シーケンス制御のこと。
  組込み屋:シーケンス図のこと。
・システム
  制御屋:挙動が微分方程式で書ける動的システムと、代数方程式で書ける静的システムのこと。また線形システム、非線形システムのこと。
  組込み屋:コンピュータに関わるハードウェア、ソフトウェア、周辺機器などの一定範囲のこと。

322 :仕様書無しさん:2014/07/20(日) 12:28:23.23
>>321
わかりにくいので、おっぱいで例えてくれ

323 :仕様書無しさん:2014/07/20(日) 12:36:08.43
>>321
なんだか理学部と工学部の違いみたい。。。

>>322
制御屋:貧乳好き
組込み屋:巨乳好き

324 :仕様書無しさん:2014/07/20(日) 12:54:51.76
えーっとつまり

制御屋:揺れるデカい乳の演算を書き出すのめどいから小さくしてくれ
組み込み屋:揺らすのならデカい乳のほうがアプローチがラクだから大きいほうがいいぜ

みたいな話か

325 :仕様書無しさん:2014/07/20(日) 13:06:12.60
制御屋はその繊細さそのものを愉しむ派が多数だが
組込み屋は最終的には揉めればいいという潔さも含む

326 :仕様書無しさん:2014/07/20(日) 13:40:34.96
俺は組み込み屋だと思ってたが制御屋だったのか。

327 :仕様書無しさん:2014/07/20(日) 13:43:54.26
>>326
ステータスだろ。 胸を張れよ。 無いけど。

328 :仕様書無しさん:2014/07/20(日) 13:44:49.34
>>323 のおかげで視界がすっきりと晴れた

329 :仕様書無しさん:2014/07/20(日) 14:24:41.54
医療の世界でも、分野によって「頭蓋骨」の読み方が
「とうがいこつ」と「ずがいこつ」派に分かれたりするらしいな

330 :仕様書無しさん:2014/07/20(日) 14:42:50.94
また微乳と貧乳の話かよ・・・

331 :仕様書無しさん:2014/07/20(日) 19:29:27.51
巨乳どこいった

332 :仕様書無しさん:2014/07/20(日) 19:49:05.24
自分の胸に聞いてみろ

333 :仕様書無しさん:2014/07/20(日) 21:20:33.02
逆だと思うけどな。

334 :仕様書無しさん:2014/07/20(日) 21:23:11.60
逆・・・ 背中か。 ありだな。

335 :仕様書無しさん:2014/07/20(日) 21:24:16.06
どっちもいけるな

336 :仕様書無しさん:2014/07/20(日) 23:01:23.05
電場派と電界派と電磁波
ちなみにうちは計装屋

337 :仕様書無しさん:2014/07/20(日) 23:17:29.46
計装屋・・・ 尻派か

338 :仕様書無しさん:2014/07/20(日) 23:20:23.09
>>326だが計装屋だった。

339 :仕様書無しさん:2014/07/21(月) 00:38:30.40
俺は尻とふともも

340 :仕様書無しさん:2014/07/21(月) 00:59:24.33
昔は制御屋が書いた制御モデルをもとに
ソフト屋がソフト作ってたんだけど
今は制御屋がそのまま自動生成で制御モデルからソフト作っちゃうんだよな

341 :仕様書無しさん:2014/07/21(月) 04:23:48.48
>>320 元々はシミュレーターはハードで(フライトシミュレーターとか)、
エミュレーターがソフトだったが、計算機の高速化によりソフトで済む
シミュレーションが増えてきて、境界があいまいになってきた。

342 :仕様書無しさん:2014/07/21(月) 10:21:09.69
ON/OFF制御しかやったことないなぁ

343 :仕様書無しさん:2014/07/21(月) 11:04:26.23
これから設計する物を模すのがシミュレーションで
既にある物を模すのがエミュレーション

とか曖昧に考えていた。

344 :仕様書無しさん:2014/07/21(月) 13:16:47.25
オリジナルそっくりな最終出力をすることを目標にしているのがエミュレータ
オリジナルの原理原則を再現することを目的にしているのがシミュレータ

だから、エミュレータがオリジナルそっくりなのはある意味当たり前だし
シミュレータでオリジナルとかけ離れるのも当たり前

そして、究極の理想はシミュレータでエミュレート出来ること、なんだよな

345 :仕様書無しさん:2014/07/21(月) 19:19:38.34
25人月前後の見積りでリスク込みの粗利率40%以上確保しないと審査通さん!と言う偉い人。
無理やり新人いれたり外注単価むっちゃ低くしてなんとか通したけど、普通粗利率どれくらい確保する?

また中国人とか高齢外注使ってデスマ確定だわ。はぁ…

346 :仕様書無しさん:2014/07/21(月) 19:29:05.02
7割くらい

347 :仕様書無しさん:2014/07/21(月) 19:41:45.07
> 無理やり新人いれたり
んん?粗利ってプロパーの人件費は含めないでそ?

348 :仕様書無しさん:2014/07/21(月) 20:28:51.50
>>344
その書き込み一年後読み直したら
オノレのあまりの恥ずかしさっぷりに悶絶しそう

349 :仕様書無しさん:2014/07/21(月) 21:39:47.85
>>347
そうなん?うちの社内EXCEL()だとバッチリ入ってるよ。
しかも最近いきなりプロパの原価基準あげられたりして意味わからん。
勉強します…

350 :仕様書無しさん:2014/07/21(月) 22:22:33.14
中規模メーカだけどデスマ確定
気合で進めようとする管理職が多くて困る

最近安倍が「急いでやれ」と防衛省幹部に叱責したとニュースになってたが
そんなレベルどころじゃないから困る
毎日怒鳴り声が聞こえてくる
資料の束で小突いたりする管理職もいる
病気になったりして辞めて行く人もでてくる

351 :仕様書無しさん:2014/07/21(月) 23:46:26.48
自分で見積りを建てて、自分でデスマに突入してまーす
地獄への道のりは 俺が舗装した!

352 :仕様書無しさん:2014/07/22(火) 19:09:13.23
パッケージ製品売カスタマイズして売ってる部門に入りました。

頑強なライブラリに無駄のない練られたDB
余裕をもってみっちりテスト
人は温厚でフレンドリー
スケジュールはゆったり、ほぼ定時退社
仕様書は必要不可欠な分だけばっちり、聞けば丁寧に教えてくれる

IT業界にこんな世界もあったんだ。
みんなは地獄でなにしてるの

353 :仕様書無しさん:2014/07/22(火) 21:14:35.71
なあに、すぐに地獄が恋しくなる

354 :仕様書無しさん:2014/07/22(火) 21:32:54.07
>>352
ルネのツールも以前はそんなだった。
だから続かなかったのかも知れんけど

355 :仕様書無しさん:2014/07/24(木) 00:37:35.23
30人くらいの大規模なプロジェクトで尚且つ過去製品の流用が殆どない場合には
開発モデルは何型が適してるの?
ウォーターフォール
アジャイル
プロトタイプ
スパイラル
色々あるけど

356 :仕様書無しさん:2014/07/24(木) 00:39:37.98
>>355
30人規模ならウォーターフォールだな
ただしいつでも前工程に文句言える体制コミで

357 :仕様書無しさん:2014/07/24(木) 06:31:17.37
アジャイル
プロトタイプ
スパイラル

の区別がワカラン('A`)

358 :仕様書無しさん:2014/07/24(木) 08:40:10.81
いや、流石にそのくらい自分でググれ

359 :仕様書無しさん:2014/07/25(金) 11:23:20.53
>>344
大雑把に、

エミュレータ: あるデバイスやモジュールにすりかわってそのものの振る舞いをしつつ、
大抵は裏でログ取ったりといった分析をする。スナッチャーみたいなもの。

シミュレータ: 実物のない状態で擬似的に結果を作り出す。多くは予測に使われる。

こんな感じの理解。

360 :仕様書無しさん:2014/07/25(金) 23:04:44.36
おっぱいエミュレータって事実上の背任行為だよな

361 :仕様書無しさん:2014/07/25(金) 23:39:58.19
おっぱいシミュレータには男の子の夢と希望が詰まっている

362 :仕様書無しさん:2014/07/26(土) 01:59:18.66
テスターって、バグをたくさん検出する人と全く検出できない人がいるが、
全く検出できない人は肩身狭いよね。
テスターを再び雇うときに参考にするため、雇ったテスターのバグ検出数を毎回プロジェクトが終わる時に1人ずつ出してるんだけど
バグを検出できないテスターはいつまでたってもテスターとして成長しないw

363 :仕様書無しさん:2014/07/26(土) 02:07:34.67
1つのプロジェクトでバグを何十個も見つけてバグ管理票を沢山発行するテスターもいれば、
1つのプロジェクトで良くて1つ2つしか見つけられないテスターもいる
で、若手だからしょうがないとみてたが、年数がたって若手じゃなくなってもバグ検出数は変わらず
成長しないんだよなぁ
テスターってどういう教育してるんだろ?潜在能力的なものがあるのかね?

364 :仕様書無しさん:2014/07/26(土) 02:10:07.80
仕様書やマニュアル等を理解する能力が低いからバグに気づけないだけだと思うよ
それかサボってやったことにしてるだけか

365 :仕様書無しさん:2014/07/26(土) 02:14:24.62
それは仕様です

366 :仕様書無しさん:2014/07/26(土) 02:18:45.95
そういうのって、今まで生きてきたなかで染みついた癖のようなものだから
自分で意識して改善していかないと無理だと思うよ。一生変わらないと思うよ。
あがり障の人が何百回とプレゼンの練習してもあがり障のままなのと同じ

367 :仕様書無しさん:2014/07/26(土) 02:20:03.70
あがり障⇒あがり症でした
最初は、「コミュ障の人が何百回とプレゼンの練習してもコミュ障のままなのと同じ」と書こうとした

368 :仕様書無しさん:2014/07/26(土) 04:53:51.27
ザ・デストロイヤー と呼ばれる人が居るよね。その人が触るとなぜか壊れる。
生まれついてのテスターなんだな。

369 :仕様書無しさん:2014/07/26(土) 09:30:24.33
家電とか買ってもスグ壊れちゃう人居るよな
ハズレ引いたか壊したのかは知らんが
破壊魔様との称号が付いてるw

370 :仕様書無しさん:2014/07/26(土) 09:46:53.86
>>363
素直で性格の良い奴はテスターに向かない。というか組み込みに向かない。
重箱の隅をつつきまくる性格、わずかな欠損でも糾弾する性格、空気を読まず納品直前に仕様不良を掘り出す奴、
そんなヤな奴がテスターにはふさわしい。

371 :仕様書無しさん:2014/07/26(土) 10:55:51.61
うちにもいるわ
普段はすごい優しいいい人なんだけど
老眼鏡かけた瞬間からくそ意地悪になる上司

372 :仕様書無しさん:2014/07/26(土) 11:06:49.82
お前等は自分の作る物の品質を反省すべき。

373 :仕様書無しさん:2014/07/26(土) 11:25:13.85
>>370
矢な奴になればいいんだな?

374 :仕様書無しさん:2014/07/26(土) 11:28:36.66
うむ、
納品前でも仕事が終わってなくても定時に帰る
会議に呼ばれてもドタキャン有給
こういうやな奴を目指すべきだな

375 :仕様書無しさん:2014/07/26(土) 13:40:26.44
槍を持って黒装束で社内を練り歩き
バグをみつけるとケタケタと笑う
テスト集団がI居たという伝説

376 :仕様書無しさん:2014/07/26(土) 15:18:10.22
制御屋の夢:

 美少女を監禁して自分好みの女の子に育てて妻にするんだ!

組込み屋の夢:

 隣の色っぽい奥さんを誘惑して、前から後ろからズッコンズッコンやりたい!

377 :仕様書無しさん:2014/07/26(土) 21:51:22.72
>>360

人肌シリコン?

378 :仕様書無しさん:2014/07/26(土) 21:52:17.94
>>364
ちゃんと仕様書渡してんのか?誤記あったら殺すぞボケが

379 :仕様書無しさん:2014/07/26(土) 22:03:34.09
現実:

手を口に当てて「ふぁぁ」っとあくびして
目の前の課長の血圧を2値ON/OFF制御

380 :仕様書無しさん:2014/07/27(日) 00:02:09.86
あくびだけで殺しやがった!

381 :仕様書無しさん:2014/07/27(日) 01:46:36.35
テスターはテスト仕様書の試験項目だけやってる奴はバグをたいして見つけられない
なぜなら試験項目は殆ど想定内の動作だから。
試験項目を消化しつつ自分でいじわる試験を考えてできる奴がたくさんバグを見つける

382 :仕様書無しさん:2014/07/27(日) 03:43:29.07
>>381
それは仕様書を書いた奴が素人なだけ。

383 :仕様書無しさん:2014/07/27(日) 04:25:19.15
優秀なテスターがバグや仕様の不明瞭な点を見つけまくっても、
それでスケジュールに遅れが出ると嫌われる。

384 :仕様書無しさん:2014/07/27(日) 04:51:58.82
マンション廊下の照明なんだけど、驚異的に長寿命の箇所がいくつかあって、
配線の都合でたまたまサージ電流が発生しにくい箇所だと俺は思っていた。
その数箇所の電球を、切れる前に交換して、別の箇所に流用してみたら、
もう標準の寿命をとっくに過ぎているにもかかわらず、切れずに点灯している。
場所のばらつきではなく、電球自体のばらつきで、大当たりの奴だった模様。

385 :仕様書無しさん:2014/07/27(日) 08:05:36.45
>場所のばらつきではなく、電球自体のばらつきで、大当たりの奴だった模様。

結論は早すぎじゃない。場所かもしれない、それで電球の寿命が延びれいる

386 :仕様書無しさん:2014/07/27(日) 08:30:42.33
>>383
それはマネージメントが馬鹿なだけ

387 :仕様書無しさん:2014/07/27(日) 08:31:35.07
>>383
テスト計画無視して関係ないバグ出しまくってるなら、
それはテスターが使い物にならなさすぎる。

388 :仕様書無しさん:2014/07/27(日) 08:54:46.03
>それはテスターが使い物にならなさすぎる。

おまえは、使えない部類だな。おまえ、何か作ったことあんのか?
創造できないのはいらない。

389 :仕様書無しさん:2014/07/27(日) 09:18:00.61
底辺はより底辺を求める

390 :仕様書無しさん:2014/07/27(日) 09:28:08.39
>>388
お前はモノ作るだけで業務になると思ってるんだろうな。
ド素人の趣味プログラムの話ならほか行ったほうがいいぞ。

391 :仕様書無しさん:2014/07/27(日) 09:35:11.14
>お前はモノ作るだけで業務になると思ってるんだろうな。

作るだけで、お金入ってくるよ。簡単ジャン

392 :仕様書無しさん:2014/07/27(日) 09:56:07.20
>>391
中国人キター

393 :仕様書無しさん:2014/07/27(日) 12:16:39.76
日本の技術者、欲しいあるよ
管理職いらない。使えないの、いらないあるよ

394 :仕様書無しさん:2014/07/27(日) 12:59:32.09
書くスレ間違えてるぞお前はここ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/prog/1381223399/

395 :仕様書無しさん:2014/07/27(日) 13:53:38.49
仕様書に書かれてることだけのテストを設計することと、仕様書を複数の観点で見てテストを設計することの両方とも「仕様書通りのテスト」と呼んでるから、コミュニケーションロスが発生する。若い人は前者を主張することが多い。

396 :仕様書無しさん:2014/07/27(日) 15:04:14.55
経験の差だね

397 :仕様書無しさん:2014/07/28(月) 00:03:45.34
労働に対する対価の差だね

398 :仕様書無しさん:2014/07/28(月) 02:39:10.52
>>372
反省して長めの納期交渉しても却下されるんだもん
客も無理難題を言ってるのを理解して
テスト手伝ってくれたりするから
まだ良いけど

399 :仕様書無しさん:2014/07/28(月) 21:23:05.54
検証 と 妥当性確認 の違いがわかってるのかな

400 :仕様書無しさん:2014/07/28(月) 22:40:07.63
>>372
組み込まれる対象が安物なら品質も落ちるわな

401 :仕様書無しさん:2014/07/28(月) 22:49:15.30
発注元が「安いから」って中韓に発注→仕事減る
クソ製品になっちゃって発注元死亡→仕事減ったまま

402 :仕様書無しさん:2014/07/29(火) 07:57:36.04
IICの先頭バイト なんでLSBをR/W にしたんだろ? 設計下手だよな。
人によってI2Cアドレスっていうと LSBを含んだり含まなかったりでトラブルの元なんだけど

403 :仕様書無しさん:2014/07/29(火) 09:38:21.76
それはちゃんと理解してない奴が悪いだけだと思うが。

404 :仕様書無しさん:2014/07/29(火) 12:11:44.59
I2Cアドレスを8bitだと思っているバカは死んだほうがいいと思うよ

405 :仕様書無しさん:2014/07/29(火) 12:42:37.03
アドレスの仕組みを知らずに使ってる人間なんていないだろうから
8bitで扱ってるコンパイラの方が多い気がする
I2C機器のデータシートも8bitで説明してるのが多い

406 :仕様書無しさん:2014/07/29(火) 12:45:00.94
それを考えると、この程度で混乱してる奴の方がヤバいってことだな

407 :仕様書無しさん:2014/07/29(火) 13:02:52.31
でも、あるあるだろ
「I2Cアドレスいくつ?」って聞いて
「リードは62、ライトは63だよ」って言ってくれれば間違いないけど
「31だよ」→「動かないよ」→「あ、そこに1ビットつけてね」みたいな
やり取りは何回か経験あるわ

408 :仕様書無しさん:2014/07/29(火) 13:28:49.04
俺は今んところない、周りはみんな8bit前提で会話してるし

409 :仕様書無しさん:2014/07/29(火) 13:31:52.88
それに、わざわざシフト後の値で会話するか?
そっちの方が紛らわしい

410 :仕様書無しさん:2014/07/29(火) 13:42:19.30
実際に、シフト値で書かれてるデータシートはいくらでもある

411 :仕様書無しさん:2014/07/29(火) 14:08:53.98
マジかーと思って秋月で売られてる機器のデータシートを色々見てみたら
半数以上は8bitの16進表記だったけど、確かに一部7bit表記のがあった

ただ7bit表記の多くが0111110みたいなビット表示で
16進数で書いてるデータシートはごく一部だった

412 :仕様書無しさん:2014/07/29(火) 14:12:01.67
あと7bitで書いてるデータシートには必ず「7bit」と補足書きされてるのも特徴だった
つまり7bitアドレスを伝える時は必ず「7bitで」と付けるのが暗黙のルールっぽい

413 :仕様書無しさん:2014/07/29(火) 20:28:26.35
まあハマることはないが、混在するとイラつくわなw

414 :仕様書無しさん:2014/07/30(水) 00:52:03.46
メーカーに勤めてるけど
明らかに協力会社のほうが色んなところに携われるからソフト開発の力つくよな
メーカーは担当の製品のソフトに詳しくなるだけw

415 :仕様書無しさん:2014/07/30(水) 08:37:00.18
でも開発力≠収入だから逃げて〜

416 :仕様書無しさん:2014/07/30(水) 09:16:53.06
>>414
業界内で所得移転してる場合は、そうなるのが必然。
開発力も収入も欲しいんだったら、業界外からの所得移転が必要だよ。

417 :仕様書無しさん:2014/07/31(木) 18:39:37.53
今日ちょうどI2Cではまってたわ
データシートに書いてあるフローで書いたら
1byte読み込み時の最後にNAK出さなくて悩んだわ

前任者はループ入れて次のデータを読み飛ばすとか力業で誤魔化してるしw
多分かなりせかされてたんだろう

418 :仕様書無しさん:2014/07/31(木) 20:10:05.02
I2C規格についてよくわかってなかっただけじゃあるまいか?

419 :仕様書無しさん:2014/07/31(木) 22:43:01.38
I2C は知ってても〜 それだけーじゃ 困ります♪

420 :仕様書無しさん:2014/08/01(金) 00:43:20.54
>>363
テスターはただ単にテスト仕様書通りの操作をしてるだけだろ。
それで検出数に差があるようなら、テスト仕様書作成した奴が悪い。
それともモンキーテストやらせてるのか?

421 :仕様書無しさん:2014/08/02(土) 00:15:54.48
余り時間でモンキーテストっつーか
バグを見つけるたびに金貨1枚出してるよ

422 :仕様書無しさん:2014/08/02(土) 01:45:09.85
通信を実装するときは、
通信線をGNDとショートさせる
意地悪テストしても
復帰するように作るんだぞ

423 :仕様書無しさん:2014/08/02(土) 11:38:03.24
>>420
テスト仕様書をやるだけじゃなく、
余った時間でモンキーテストをするやん
うちの会社なんか時間が余るようにテスト項目数と期間を決める

424 :仕様書無しさん:2014/08/02(土) 12:55:20.29
>>422
プッシュプルだとポートぶっ壊しそうで怖いな
でも最近の石は駆動電圧低いから大丈夫かな

425 :仕様書無しさん:2014/08/03(日) 01:17:24.64
組込みアプリ開発の俺は
オシロの使い方わかんねーし
ハードウェアわかんねーし
データシートの読み方しらねーし
下回りやれと言われたら使い物になんねーだろうな・・・
俺がいないと製品の複雑な機能の説明ができないっていうだけなので
肩身狭い

426 :仕様書無しさん:2014/08/03(日) 01:21:21.93
>>425
2週間あれば基本的なところは全部覚えられるよ
一見難しそうに見えるけど、そう見えるだけで
プログラミング知識のベースさえあれば大したことない

427 :仕様書無しさん:2014/08/03(日) 01:37:54.30
組込みも組込みだけに固執してるとヤバい時代だけど
そもそも組み込み系の人って勉強熱心だからそういう意味ではまぁ安泰っていう気はするな

428 :仕様書無しさん:2014/08/03(日) 02:06:07.18
まあ、好きで勉強熱心なってるわけじゃないんだけどな。
「次の仕事これな」と、仕様書どころか日本語の体をなしていないパワポの切れ端渡されて
できません分かりませんやったことありません、とか答えようものなら仕事が一切無くなる、という。

仕事としてエキサイティングではあるが、胃が持たんwww

429 :仕様書無しさん:2014/08/03(日) 03:41:03.29
>>385 平均1年で切れる中、4年点灯して、別の箇所に付け替えてからもう3月
点いてる。3年で外して同じ場所に付けた電球は2日で切れた。
奴は電球のスーパーマンだ。

430 :仕様書無しさん:2014/08/03(日) 07:42:30.53
>2週間あれば基本的なところは全部覚えられるよ

一生かかっても覚えられない。才能がないという世界だな
文系はプログラミングの世界に来ても、思考回路がねー。
マニュアル通りのことはできても、応用とか
文系は、教わっていない、と言い出す

431 :仕様書無しさん:2014/08/03(日) 08:36:36.07
文系理系体育会系って分類は止めて欲しいな
美系の立場が・・・

432 :仕様書無しさん:2014/08/03(日) 09:17:00.22
美系はボタンの配置がなってないとかいいだすから

433 :仕様書無しさん:2014/08/03(日) 10:14:04.50
文系でも論理的思考能力があれば優れた技術者になれる
うちのボスなんかまさにそれ

○○であること、にアグラをかいた人間が一番使えない

434 :仕様書無しさん:2014/08/03(日) 10:27:33.87
今度エジプト行かされるんだけどさ、
イスラエルとパレスチナってなんで戦争してんの?
スエズまでミサイル飛んでこない?

435 :仕様書無しさん:2014/08/03(日) 10:39:27.13
>>434
ロケット弾真後ろに発射するドジっ子でもなきゃ、ガザからスエズ側には飛ばさんだろw
エジプトはエジプトで危なそうだけどなー
保険には入っておくよろし

戦争の原因は民族とか宗教とか色々あるけど、結局はサムおじさんの利権確保

436 :仕様書無しさん:2014/08/03(日) 11:44:11.83
>○○であること、にアグラをかいた人間が一番使えない

そうでもないよ。
前座位というのがあるけど、
男の子があぐらをかいで座って、その上に女の子がまたいで乗る体位。
○○には愛撫とでも入るのかな

437 :仕様書無しさん:2014/08/03(日) 13:31:27.66
>>436
だから、そういう一芸にしがみついてるヤツが
一番使えないと言っている

438 :仕様書無しさん:2014/08/03(日) 14:46:02.36
>>434時差が発生しないフランス人の観光客が多かったなぁ
ミサイルの心配するより胃腸の心配したほうがいいよ
生野菜乳製品は御法度だよ。それでもアタル。
トイレでバンカーバスターだい

439 :仕様書無しさん:2014/08/03(日) 16:33:42.99
>>435
「ロケット弾真後ろに発射〜」
…で映画のコマンドー思い出したよ…。

440 :仕様書無しさん:2014/08/03(日) 16:42:26.96
>>438
バンカーバスターできるなら問題なくね?

441 :仕様書無しさん:2014/08/03(日) 22:18:16.54
>>430
回路もやるなら才能って必要だと思うね。
 職業別のIQの分布はどうなっているのか
 http://gigazine.net/news/20081126_iq_by_occupation/
によると順位は
 1. 医学博士または同程度の医療従事者
 2. 大学教授
 3. 電気技師
 4. 法曹系
 5. 社会科学者
 6. 自然科学系(物理、生命、数学)
で、電気技師は法曹(弁護士など)や社会科学者よりも知能が高めらしい。
知能が低い奴は向かないってことだろう。

442 :仕様書無しさん:2014/08/03(日) 22:25:45.85
>>439
俺はダーティーハリーだったかクリント・イーストウッドを思い出した。
バズーカのデモンストレーションで真後ろに立っている女性を、
発射前にそっとよけてあげるダンディなシーン

443 :仕様書無しさん:2014/08/03(日) 22:30:43.01
スポンサー以外のクレームは一切おことわりします?

444 :仕様書無しさん:2014/08/03(日) 22:39:53.87
>>425
大丈夫、そんな人いっぱいおる。

445 :仕様書無しさん:2014/08/03(日) 23:07:07.76
足組まないこと
ひげ伸ばすこと

446 :仕様書無しさん:2014/08/04(月) 00:44:55.26
仕様書の書き方(文章の書き方)が下手だと虐められますか?

447 :仕様書無しさん:2014/08/04(月) 00:58:23.00
虐められる訳ではない
ちゃんと書けるまでレビューで指摘されまくるだけ

448 :仕様書無しさん:2014/08/04(月) 08:00:59.78
>>441
IQは”頭の良さ”の指標じゃないからなあ。
もともと、子供の発達段階に応じて、成長に何らかのブレーキがかかっている子を早期に見つけ出すためのもんだったし。
現在までに多少改善はされているが、使い方を間違ってる事が多い。

449 :仕様書無しさん:2014/08/04(月) 22:49:16.60
社員1人(俺)+仕入先(10名近く)の体制で、プロジェクト完了させろという指示が出そう。
結局関連部署との調整や品保報告は社員しかできないので、死亡確定

450 :仕様書無しさん:2014/08/04(月) 23:16:35.48
>>449
そのくらいは時給1000円のバイトにやらせればいいんだよ。

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1407145912/

451 :仕様書無しさん:2014/08/05(火) 02:41:45.09
>>448
ある程度「責任ある仕事を任せられるか」の指標になる。

例えば、
a, b, c, の次を d と答えられなかったり
1, 11, 111, の次を 1111 と答えられなかったり まして別次元の ю とか答えたり
そんなデタラメ脳は、現実に居る。しかも大卒にも居る。

452 :仕様書無しさん:2014/08/05(火) 09:34:21.14
求人倍率7倍だって
-------------------
IT技術者不足 他業界にも波及

こうした人材不足は、他の業界にも波及し始めています。
こちらの大手人材仲介会社には、IT業界に人材を奪われた自動車メーカーや電機メーカーからの求人が殺到しています。
----------------------

453 :仕様書無しさん:2014/08/05(火) 11:03:04.17
行き先はみんな人売り案件だけどな。

454 :仕様書無しさん:2014/08/05(火) 11:21:23.37
金出せよおまえら、出せないなら潰れれば? ってことだし、結構結構。

455 :仕様書無しさん:2014/08/05(火) 21:47:28.19
IT技術者不足はめちゃくちゃ感じる

800人月のプロジェクトを期間12か月30人とかでやってる現実

456 :仕様書無しさん:2014/08/05(火) 22:26:20.00
インド人をもっと連れてこな

457 :仕様書無しさん:2014/08/05(火) 23:01:55.98
paizaオンラインハッカソン Lite
天才火消しエンジニア霧島
もしPMおじさんが『丸投げ』を覚えたら
http://paiza.jp/poh/kirishima

ttp://paiza.jp/kirishima/images/top_01.jpg
ttp://paiza.jp/kirishima/images/top_02.jpg
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ttp://paiza.jp/kirishima/images/img_03.gif

458 :仕様書無しさん:2014/08/05(火) 23:18:49.94
>>455
テレビのニュースキター

459 :仕様書無しさん:2014/08/06(水) 07:35:10.91
連休前になると、
なぜか連休明けに納期設定される というのは最近無くなってきたけど 、復活傾向かな

460 :仕様書無しさん:2014/08/06(水) 07:39:25.38
そこまであからさまなのは最近無いな
どう考えても無理な日程を、連休直前の納期に設定されることはあるが
えぐいわー

461 :仕様書無しさん:2014/08/06(水) 08:54:09.17
>>455
それは上層部の懐暖めてないか疑った方がいいぞ。

462 :仕様書無しさん:2014/08/06(水) 09:00:33.06
>>452
各段階の人売り屋がそれぞれ一斉に求人出すからな。
1つの案件でそれに関わる多層人売り屋それぞれ出すから
何倍にもなる。7層8層当たり前だから、7倍と言ってもなぁ。

463 :仕様書無しさん:2014/08/06(水) 11:50:28.17
連休中は割り込み入らないから仕事が捗る
間違った仕様をインプットされたら、終わりだけど

464 :仕様書無しさん:2014/08/06(水) 12:11:30.82
>>463
そして休み明けに、「こうじゃない。」

465 :仕様書無しさん:2014/08/06(水) 13:19:48.54
指導がおかしいと会社から責められ、
部下には頑張ってと言い遺して自殺。

466 :仕様書無しさん:2014/08/06(水) 18:56:19.95
>1つの案件でそれに関わる多層人売り屋それぞれ出すから
>何倍にもなる。7層8層当たり前だから、7倍と言ってもなぁ。

実態は十層だから、0.7倍ということかな

467 :仕様書無しさん:2014/08/06(水) 21:27:27.33
>>466
は?意味分かってないだろ

468 :仕様書無しさん:2014/08/06(水) 22:01:19.22
は、おまえは意味分かってのか?

469 :仕様書無しさん:2014/08/06(水) 22:11:19.09
いま使っておるのが その十層多重派遣なのだ……

470 :仕様書無しさん:2014/08/06(水) 23:01:49.61
いつも上司に連休明けに仕様書のリリース日を設定される
つまり連休前にレビューをして、連休中に出社して修正して、
連休明けにリリースなんだよ

彼女と旅行いくためにホテル予約してたけどキャンセルだー

471 :仕様書無しさん:2014/08/06(水) 23:03:55.85
上司は家族と仲悪くて家にいたくねーんだよ

472 :仕様書無しさん:2014/08/06(水) 23:06:39.21
連休をマージンとして確保するのはリスク管理的にも常識
やすみたけりゃ連休前に終わらせりゃいいんだよ

473 :仕様書無しさん:2014/08/06(水) 23:10:38.02
>>455
明らかに人たりねーだろ
800人月だと
1年かかるプロジェクトは70人ぐらいは必要だろ・・・

474 :仕様書無しさん:2014/08/06(水) 23:34:15.15
スーパープログラマーが休みも出て
残業しまくれば30人でも1年で終わる

475 :仕様書無しさん:2014/08/07(木) 00:27:28.00
VISIOやEnterprise Architectとか専用のツール使わずにExcelでシーケンス図とか書いてる奴いる?
たまに貧乏っちい会社がExcelで書いたの送ってきて笑える

476 :仕様書無しさん:2014/08/07(木) 00:34:23.62
小規模ならパワポだなあ
UMLツールは凡ミスしないのはいいんだが、出てくる絵がしょぼすぎ
なんで汎用プラットフォームでの動作に拘るかねぇ

477 :仕様書無しさん:2014/08/07(木) 01:10:53.47
>>475
オレなんか秀丸で書いてるぞ
そういうの書くようにマクロまで作っちまった

478 :仕様書無しさん:2014/08/07(木) 01:15:45.61
>>474
そうだね。
一年も続けば崩壊して終わっちゃうね。

479 :仕様書無しさん:2014/08/07(木) 01:21:47.86
専用のツールで書いた図は管理が大変なんだよな
Wordに貼ったあとに編集できないっしょ
別管理になって結局図を間違えただの小保方みたいなことになる

480 :仕様書無しさん:2014/08/07(木) 01:39:38.39
VISIOって今もまだ売ってるの?

481 :仕様書無しさん:2014/08/07(木) 05:27:42.65
Visioは、MSに買われたのである程度長生きできると思って使ってる。

482 :仕様書無しさん:2014/08/07(木) 06:11:39.54
>>479
visioはできるぞ

483 :仕様書無しさん:2014/08/07(木) 06:49:58.76
最近Libreが増えてきた

484 :仕様書無しさん:2014/08/07(木) 07:24:44.72
>>475
本当の貧乏会社はdiaとか使うんじゃね。
シーケンス図ならastah使うと思うが

485 :仕様書無しさん:2014/08/07(木) 09:18:19.20
うちはastahだな

486 :仕様書無しさん:2014/08/07(木) 09:51:18.96
うちはテキストエディタで線書いてる

487 :仕様書無しさん:2014/08/07(木) 09:57:44.99
>>475
うちは貧乏中小だから遷移図やチャートの類はexcel
書くの大変だし時間かかるが品質も給料も変わりません

488 :仕様書無しさん:2014/08/07(木) 12:25:49.86
>>486
けいせん を漢字変換っすか

489 :仕様書無しさん:2014/08/07(木) 12:42:13.47
>>487
かかった時間分の給料を考えればソフト買った方が安いと思うがな。
どれくらいの時間がかかっているのかしらんが。

490 :仕様書無しさん:2014/08/07(木) 12:48:30.59
お客様が持っていないソフトは使えません

491 :仕様書無しさん:2014/08/07(木) 19:23:34.16
うちはAUTOCADで書いてる

492 :仕様書無しさん:2014/08/07(木) 22:18:24.89
>>488
はい
罫線を書くツールがあんのよ

493 :仕様書無しさん:2014/08/08(金) 00:23:40.74
>>490
グダグダ言われたらPDF化して渡すよ
作り直すのもアホらしいし

494 :仕様書無しさん:2014/08/08(金) 00:34:16.77
はあ?
編集もできん物がドキュメントやと?
お前、仕事なめとったらしばきたおすぞ。

って優しく注意されるぞ

495 :仕様書無しさん:2014/08/08(金) 00:51:48.09
pdfは編集できるだろ

496 :仕様書無しさん:2014/08/08(金) 00:55:02.25
『できる』の意味も知らんのか

497 :仕様書無しさん:2014/08/08(金) 01:40:06.51
>>496
プッ

498 :仕様書無しさん:2014/08/08(金) 02:17:08.11
>>496
試しに言ってごらん?

499 :仕様書無しさん:2014/08/08(金) 02:30:52.32
じゃあ>>497-498(同一人物)は、
PDFの編集ツールでシーケンスとかドキュメント作成してくれ。

『できる』んだろ?

500 :仕様書無しさん:2014/08/08(金) 04:29:26.24
プリンタにトレーシングペーパーをセット
PDFを印字して
ノリとハサミとを駆使して編集
さいごにスキャナでPDFに取り込んで完成

PDFは編集できる

501 :仕様書無しさん:2014/08/08(金) 07:36:16.61
できるけど大変。

パワポの矢印って移動や整頓で外れる。
Ooo でpdf が常道。

502 :仕様書無しさん:2014/08/08(金) 07:59:28.37
まあMSペイントでもUML書けるからねー
部下がそんなこと口にしたら小一時間説教だけどな
うちはastahだけど、見た目が必要ならパワポ

503 :仕様書無しさん:2014/08/08(金) 09:01:28.85
本当に末端の組み込みはドキュメントが無い

504 :仕様書無しさん:2014/08/08(金) 16:53:46.97
ダメ会社が必要最低限のドキュメントも作らないのは組み込みに限らないけどな

505 :仕様書無しさん:2014/08/08(金) 18:45:35.55
ドキュメントはLSIの設計の時だけ真面目にやった
他はデザインレビューもしなかったな、大企業だったけど

506 :仕様書無しさん:2014/08/08(金) 18:50:59.88
大企業ってスクリプトで作業の自動化もできない技術者が大半だったよ
落ち目になるのは当たり前

507 :仕様書無しさん:2014/08/08(金) 20:16:38.94
そこそこでかいメーカーだけど有料のUMLツールは使わせてくれない

508 :仕様書無しさん:2014/08/08(金) 20:45:21.03
UMLなんて何の役にも立たないしな

509 :仕様書無しさん:2014/08/08(金) 20:47:02.14
UMLはここ何年も使ってないな

510 :仕様書無しさん:2014/08/08(金) 22:32:46.05
>>504
ソースがドキュメントだっつってんだろ
いい加減にしろよ

511 :仕様書無しさん:2014/08/08(金) 23:10:14.29
>>510
もっとまともに読めるコード書けるようになってからにしてくれよ・・・

512 :仕様書無しさん:2014/08/09(土) 07:25:54.77
>>511
それはレビューのときの話か?

513 :仕様書無しさん:2014/08/09(土) 09:42:48.47
ソース読めない人ほど、
「まともなソース書けよ」って言うよなぁ

514 :仕様書無しさん:2014/08/09(土) 11:24:29.13
>>513
おまえが「まともなソース」を書けないことはよくわかった

515 :仕様書無しさん:2014/08/09(土) 13:36:49.67
ここは殺伐としたインターネッツですね

516 :仕様書無しさん:2014/08/09(土) 19:42:03.35
お前らrubyユーザーと仕事したことないだろ
マジで仕様書書かないぞあいつら

517 :仕様書無しさん:2014/08/09(土) 19:43:32.25
×書かない
○書けない

518 :仕様書無しさん:2014/08/09(土) 20:11:37.83
astah使ってるとこ多いなw
無料のやつも背景にastahってでなくなったからいいよな

519 :仕様書無しさん:2014/08/09(土) 20:18:13.10
何社か集まって共同開発をやってるけど
だいたいの会社はastahで図を書いてるよ
1社だけExcelでなぜか書いてくる会社があるけど
技術力が低いし、遅いから嫌われてる

520 :仕様書無しさん:2014/08/09(土) 21:17:40.11
astahってささっと書くにはいいけど、後で修正しようと思うと面倒くさいことが多い。

521 :仕様書無しさん:2014/08/09(土) 23:46:06.11
アスターのフリー版は、UMLだけでDFDと構造図が描けないのが残念
構造化設計やってる俺としては、せめてDFDと構造図ぐらいは描きたい
ちなみにDFDは制御バーが描けるのが良い

522 :仕様書無しさん:2014/08/10(日) 07:27:14.03
セサミ乙
EnterpriseArchitect乙

523 :仕様書無しさん:2014/08/10(日) 09:18:50.84
>>521
お金払えば使えるよね?
金で解決出来るなら問題無くね?

524 :仕様書無しさん:2014/08/10(日) 16:18:37.11
>>517
書ける、書けないは教育次第だね
新卒でショボイ会社入ると社内にノウハウがないから一生書けない
見様見真似で書いても周りだれも分からないからねw

525 :仕様書無しさん:2014/08/10(日) 19:53:19.81
>>524
会社の教育というよりも一般教養だろ

526 :仕様書無しさん:2014/08/10(日) 20:54:26.41
一般教養・・・・プログラマって強引なんだから(ぷんぷん)

527 :仕様書無しさん:2014/08/10(日) 20:55:37.96
他所はどういう部門がどういう風に書いてるのか知りたい
客先→一次受注メーカ→二次商社→俺製造子会社
だもんで、商社からの担当者からは案件名と金額と納期しか
聞き出せない。
お客様は口頭や文書では要求事項を明示してこない
顧客の業界の暗黙の要求事項、備えてて当然の要求
事項について不明確なまま
とりあえずこういう操作はあるよね。こういう動きするのかな?
と図を作って照査頂くも3回くらい往復する
改訂欄が何段にも積みあがった図面が出来上がって
最期には何でこんなちゃちいモノにこんなに設計工数
掛かってるんだとかのたまう。
やってられっかぁ・・・。お前らが書いて俺に指示してくれよ。
もう面倒見きれん。てキレたら
まったくもってカオスな意味不明な中途半端なシロモノが
送られてきた。これで進めてくれって。
この天空に消える矢印はなんだ?
とりあえずお盆休みは仕事のことは一切忘れて羽伸ばそうっと
気にしてたら血圧に悪いわ

528 :仕様書無しさん:2014/08/10(日) 20:58:18.62
>>522 やはりか・・・

529 :仕様書無しさん:2014/08/10(日) 21:01:56.01
>>527
仕様も解ってないものに金額出して受注したの

530 :仕様書無しさん:2014/08/10(日) 21:56:38.18
>>529
1次メーカーが投げた時点でクソみたいな案件なんだろうけど
>>527みたいな会社の営業は基本乞食だから付け焼刃の成績のため受注してしまう
たぶん営業担当は高卒かFランでしょう

531 :仕様書無しさん:2014/08/10(日) 22:54:48.55
クライアント側に理不尽な要求をされるのは、
嫌われてるからですか?
スケジュールに関する部分で特に厳しいことを言われる

532 :仕様書無しさん:2014/08/10(日) 23:01:23.48
毎回遅延するからじゃね?

533 :仕様書無しさん:2014/08/10(日) 23:22:04.69
>>531
そのクライアントの先に更に客が居るんなら、
クライアントが遅延した分を、外注先納期短縮で取り戻そうとしてるんじゃね?

534 :仕様書無しさん:2014/08/10(日) 23:35:28.34
厳しくすれば厳しくするほど結果を出すと思われてるから。

535 :仕様書無しさん:2014/08/10(日) 23:43:35.53
野々村みたいに泣き叫んでみたら?

536 :仕様書無しさん:2014/08/11(月) 00:38:29.56
>>530営業は親会社の商社がしますね
見積もり時にある程度形になってるの欲しいから
とりあえず図面書いてよとか気軽にタダ働きされてます。
うちの営業は部材調達と売掛管理ですね。たまに配達もします。

537 :仕様書無しさん:2014/08/11(月) 15:41:22.58
>>531
それはクライアントの会社や担当者個人の性格によるものが大きいよ
嫌われているというより舐められているというか
こっちがどんなに良心的に頑張ったってどうにもならない場合もある(というか頑張るほど。。。)

538 :仕様書無しさん:2014/08/11(月) 16:47:23.54
>>527
空白ページだらけの要求仕様書とかはちょくちょく受け取るな
信頼関係が出来てるお客さん相手だと
良きにはからえで好きにやらしてくれるからストレスは少ないけど

539 :仕様書無しさん:2014/08/11(月) 23:59:46.98
うち(大手メーカー)「○月○日までに開発してほしいとのことですが、機能が豊富過ぎて間に合いません。優先度をつけて徐々にリリースすることは可能でしょうか?」

大手通信キャリアのお偉いさん「無理。○月○日までに全てできないなら縁切るよ。人を増やすとかやり方は色々あるんだからうまくやれる方法を考えてよ」

うち(大手メーカー)「そうですか・・・なんとかします」

スマホの開発やってるけど、いつもこういう流れでデスマる

540 :仕様書無しさん:2014/08/12(火) 00:46:07.03
>>539
あぁ、うちもそんな感じ。
キャリア主導で製品ラインナップ決めるとそうだよねぇ・・・

昔、キャリアの共通アプリ請け負っていた関係で
いくつかのメーカーとキャリアのやりとり聞いたことあるんだけど
メーカーのほうも強気に出てるところもあって驚いた事がある。

メーカーの担当が上手いと交渉も違うのかねぇ。

541 :仕様書無しさん:2014/08/12(火) 03:22:38.04
うちは、そうですかじゃあさようなら、って完全撤退したよ
大した範囲を受け持ってなかったけど

542 :仕様書無しさん:2014/08/12(火) 07:23:26.50
>>539
本当に利益が出ているか、冷静に判断したほうがいいんじゃね
受注額の大きさだけに目が眩むとひどい目見る
つか、その仕事に依存した体質になってしまうのが一番怖い、切られたらゲームオーバーになるぞ

543 :仕様書無しさん:2014/08/12(火) 09:51:41.53
キャリアは金しか出さないからなぁ
あ、要求仕様も出すか。

544 :仕様書無しさん:2014/08/12(火) 21:45:19.23
出荷判定資料を見た品保の馬鹿曰く、この規模になることがわかってたならなんで最初からこの規模にしないんですか。
主任苦笑い
馬鹿同じ質問繰り返す

周り全員、その規模で計画書通るなら出してるから

545 :仕様書無しさん:2014/08/12(火) 21:48:01.73
自分の考えていることを過たず人に伝えることも、組み込み屋の重要な能力の一つ

546 :仕様書無しさん:2014/08/12(火) 21:53:13.87
>>544
それはお前の主任含めて無能だってことを言いたいのか?
そんなの相手しないといけないとは、品質保証部門の人も大変だな。

547 :仕様書無しさん:2014/08/13(水) 00:15:11.22
>>76見て思ったけど
組み込みソフト開発の工賃が日本人のそれに合ってないよねw
いくら頑張っても製品自体に価値がなければ給料上がらないし

548 :仕様書無しさん:2014/08/13(水) 00:36:22.03
おお、うちも通信キャリアの仕事請け負ってるけどそんな感じだ・・・
てか送ってくる要求仕様書がわかりにくい。
書いてる奴の名前ググったら早稲田院卒とか東大院卒とかそんなのばかりだったので
論文を書く訓練を学生時代にしてるだろうし、頭いいはずなんだけどなぁ

549 :仕様書無しさん:2014/08/13(水) 00:37:47.37
早稲田は・・・なんでもないw

550 :仕様書無しさん:2014/08/13(水) 10:50:13.57
>>549
それでもお前よりはよほど優秀だから。
安心しろ。

551 :仕様書無しさん:2014/08/13(水) 20:34:32.65
>それでもお前よりはよほど優秀だから。 安心しろ。

学歴でしか測れんのかねー。院卒でも開発に従事しなけりゃ、ただのくずということよ
高卒でも、開発に従事すれば人としてまともになる
ここでいう開発というのは、下請けを使うということじゃないからね

552 :仕様書無しさん:2014/08/13(水) 21:39:25.50
>>551
いや、学歴関係ない。
単に『お前が著しく無能』って事だから。

553 :仕様書無しさん:2014/08/13(水) 21:45:53.03
>>552
早稲田未満だと小保方より著しく無能なんだとしたら、日本はもう電車や信号を動かすことも出来んぞ。

早稲田以上の人間だけで日本全部の電車の運行できるか?

554 :仕様書無しさん:2014/08/13(水) 21:50:19.60
裁判所はコピペで行けるから早稲田未満でも大丈夫だっけ。
弁護士もコピペで行けるから早稲田未満でも大丈夫だっけ。
検察もコピペで行けるから早稲田未満でも大丈夫だっけ。
議員もコピペで行けるから早稲田未満でも大丈夫だっけ。
マスコミもコピペとパクリだから早稲田未満でも大丈夫だっけ。
公務員はエロ動画のダウンロードが出来ればいいから誰でもおっけー。
うん。電車と信号だけ運行できればなんとかなりそうだ。

555 :仕様書無しさん:2014/08/13(水) 21:51:30.01
>>553
どうでもいい。
お前が無能だって事はわかったから。

556 :仕様書無しさん:2014/08/13(水) 21:56:08.48
>>552
「早稲田は、ってのを否定する」のをイジってるわけだから、学歴の話の続きなだけだろうと思うが
なぜそこでそのレスになるのかよくわからない俺は無能なのかな

557 :仕様書無しさん:2014/08/13(水) 21:57:32.02
まあペーペーの新卒ならまだしも、30超えて学歴云々言ってるような奴は職場にいらんわな
技術者は成果がすべて

558 :仕様書無しさん:2014/08/13(水) 21:58:37.34
>>556
他者を無能認定して自己承認欲求を満たしたいだけの奴なんだ、察してやれ

559 :仕様書無しさん:2014/08/13(水) 22:24:16.00
>>558
自己紹介されましても…

560 :仕様書無しさん:2014/08/13(水) 22:25:50.87
自己承認欲求は充分満たされてるお^q^

561 :仕様書無しさん:2014/08/13(水) 22:31:53.33
ジジイどもの「最近の若い連中は〜」と同じか。
はいはいおじいちゃん、すごいでちゅねーとか言えば満足してもらえるのかw

562 :仕様書無しさん:2014/08/13(水) 23:00:02.61
>>561
お前が無能だって事はよくわかったから
もう黙ってろ

563 :仕様書無しさん:2014/08/14(木) 00:28:19.54
おじいちゃんすごいでちゅねーwww

564 :仕様書無しさん:2014/08/14(木) 00:51:20.30
まだバキンバキンに勃つ @50代

565 :仕様書無しさん:2014/08/14(木) 01:01:17.82
すわりっぱなしはマズイって言うよね
徹夜に夜食に電磁波とヤバいものだらけだ

566 :仕様書無しさん:2014/08/14(木) 08:55:51.49
組み込みプログラマーは糞

567 :仕様書無しさん:2014/08/14(木) 11:54:03.76
このスレを見て書き込んでいるということは
クソを見に来たのか…酔狂な

568 :仕様書無しさん:2014/08/14(木) 18:32:46.05
盆休みも後三日かよ
仕事がぜんぜん終わらんorz

569 :仕様書無しさん:2014/08/15(金) 08:21:46.03
結局、そういう仕事自慢が
今のブラック社会を維持している
まさに張本人なんだな。

570 :仕様書無しさん:2014/08/15(金) 09:29:35.39
分かる。
仕事出来ない奴ほど忙しい自慢してくる

571 :仕様書無しさん:2014/08/16(土) 17:50:25.76
ブラックかどうかは報酬次第かな

572 :仕様書無しさん:2014/08/17(日) 00:40:24.68
ブラックなトコは、絞り取れない分までも搾り取りたがるくせに
出すものは屁でも出したがらないほどしみったれだから無理

573 :仕様書無しさん:2014/08/18(月) 23:56:49.71
組み込み関係ないけど
ツイート直後の削除ってやっぱりシステム的にログ取ってる人に向けたメッセージって事だよね?


安江氏、もう取り返しがつかないと夜明けに泣く なおISISへのリプライ情報源はアフィブログ
ttp://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1408368157/202
> Thoton News Japan @Thoton ・ 6 時間
> 私はシリアで拘束された邦人について、個人情報含め、いかなる情報も提供していません。また、私の関連ツイートは、邦人の安全のため、全て発言直後に削除しています。RTさえ取り消しました。

574 :仕様書無しさん:2014/08/19(火) 07:36:53.40
削除したほうが目立つってこと?

575 :仕様書無しさん:2014/08/19(火) 07:47:52.09
いくら情弱でも、こんな幼稚な方法はとらない

576 :仕様書無しさん:2014/08/19(火) 09:20:01.61
自分のFacebookページのURLにPMCとか入れてた、自己責任とか以前の、
あんなバカを擁護するバカなんか相手にすんな。

577 :仕様書無しさん:2014/08/22(金) 22:43:12.77
会社のおじさんが、RS-232Cをパソコンにつなぐファーム作ってくれよ、と最近うるさい。
今時シリアルなんて、USBをコンバートして終わりだろうに、判ってくれない。

578 :仕様書無しさん:2014/08/22(金) 23:10:04.29
フルスペックのセントロをUSBコンバートで作ってくれとかいうならまだしも…
どんなけ時代に取り残されてるんだそのおじさん

579 :仕様書無しさん:2014/08/22(金) 23:13:00.74
>>577
そういう箱を作ってリボンかけてプレゼントしてやれよ
結婚してくれるかもしれないぞ

580 :仕様書無しさん:2014/08/24(日) 13:11:53.63
>どんなけ時代に取り残されてるんだそのおじさん

悪かったね。

581 :仕様書無しさん:2014/08/24(日) 13:27:41.90
usb-232cコンバータっていえば、CP2103だっけな
できあいのキットをつかってみるに
RTSやCTSも必ず繋げ、と書いてあったが、そんなん使ってる機器が無ぇ…
そこは無視して普通に組んだら、長時間使いっぱなしにするとwindowsが落ちるし
それ入れてから、jtagも同系チップ使ってたらしく、そっちも落ちるし…

安定ドライバとかあるのかしら?

582 :仕様書無しさん:2014/08/24(日) 16:03:26.97
ctsとrts直結しとけよ

583 :仕様書無しさん:2014/08/30(土) 15:43:43.26
要求仕様書と機能仕様書の整合性がとれてないとか
DB仕様書と機能仕様書の整合性がとれてないとか
そういうのがレビューで時々見抜けなかったりして
下位工程や他のレイヤー、インタフェース周りとかに影響を及ぼして
手戻り、炎上みたいなことがよくあるんだけど
そういうのを無くす良い手段を教えてくれ。

584 :仕様書無しさん:2014/08/30(土) 15:49:52.28
>>583
上位、下位の文書の中の要素にIDふって、どれとどれが繋がるかの表作って、トレーサビリティのレビューが出来るようにしたら?

585 :仕様書無しさん:2014/08/30(土) 16:04:22.30
>>583
ウォーターフォール型でやらないことだな。
仕様書が膨大だったり、新しい商品の開発とかでよくあるのが
上位工程の仕様書で追加・削除・変更になった内容が下位工程の仕様書に反映されてないってパターン。
そんなのレビューやっても膨大だったら全部は見抜けないよね

そういうのを回避するには、アジャイルやスパイラル型のように、細かくわけて
できるところから作っていくようにしたほうがいい
ただ、老害がいるようなところは何が何でもウォーターフォールでやりたがるから注意な

586 :仕様書無しさん:2014/08/30(土) 16:06:43.72
でも正直なところ、ウォーターフォールでできない人間はアジャイルでもできないよね。
目先の仕事しか見えてないから、システムとして必要な要件がポロポロ抜ける。

587 :仕様書無しさん:2014/08/30(土) 18:22:15.10
有能な人員を配置する、以上。

588 :仕様書無しさん:2014/08/30(土) 21:26:55.68
>>586
そうそう
アジャイルはミスを許容してるわけじゃないもんな
ベリフィケーションはちゃんとやらないと
バリデーションの部分で顧客とズレが出ないように、小さく回そうという考え方

589 :仕様書無しさん:2014/08/30(土) 23:16:54.20
>アジャイルはミスを許容してるわけじゃないもんな
>ベリフィケーションはちゃんとやらないと
>バリデーションの部分で顧客とズレが出ないように、小さく回そうという考え方

おまえ、レベル低いんじゃないの?

590 :仕様書無しさん:2014/08/30(土) 23:22:15.88
アジャイルも悪くないけど
「で、結局いつ終わんの」
に答えられる人がいないプロジェクトが大杉

591 :仕様書無しさん:2014/08/30(土) 23:28:31.29
>>590
それはウォーターフォールでやってても同じ。
「で、結局いつ納品できるの?」

592 :仕様書無しさん:2014/08/30(土) 23:30:44.85
>>591
いやーアジャイルはその率が多いのよ
というか、これまで参加したプロジェクトの大半がそんな感じ
小さく回すという楽さを隠れ蓑にして、全体計画をないがしろにする奴が多いのよねー

593 :仕様書無しさん:2014/08/31(日) 00:02:56.50
で、結局いつ仕様が決定するの?

594 :仕様書無しさん:2014/08/31(日) 00:58:45.21
ウォーターフォールなら開発前にだいたい決まるからな
出戻りはその都度費用請求できるのもメリット

595 :仕様書無しさん:2014/08/31(日) 01:41:39.46
開発はルーチンワークじゃないんだから計画した時間通りに進むわけないだろ
早まることもあれば遅れもする、遅れるどころか達成不能に陥ることもある
エンジニアに押し付けられてるのは、計画性があるように見せてるだけで実態はただの無計画な強制厳守の期日

596 :仕様書無しさん:2014/08/31(日) 01:49:33.19
計画通りにいくことは稀だけど、計画通りにいかないことを早期に検出することはできるんだよね。
で、どれだけ遅れるのかも、統計的手法ではあるけれども算出することはできる。

与えられたミッションに対して何もマネジメントせずに「終わるまで頑張る」だと、
無計画な強制遵守の押し付けとしか感じられないだろうな。

597 :仕様書無しさん:2014/08/31(日) 01:49:34.32
工事進行基準を理解していないバカが何人かいるな
派遣クズ奴隷なんだろうけど

598 :仕様書無しさん:2014/08/31(日) 01:56:41.90
> で、どれだけ遅れるのかも、統計的手法ではあるけれども算出することはできる。
実現可能かどうかわからないのにプロジェクトが進んでいくとか普通にあるから難しいんじゃないの?
最終的にはスケジュールに合わせる形でハードの増強か機能の削減でなんとかしのいでるみたいだけど。

599 :仕様書無しさん:2014/08/31(日) 01:58:17.81
>>596
>計画通りにいかないことを早期に検出することはできる
>どれだけ遅れるのかも、統計的手法ではあるけれども算出することはできる
ウォーターフォールのメリットはそこだな

600 :仕様書無しさん:2014/08/31(日) 01:59:06.10
>>599
は?

601 :仕様書無しさん:2014/08/31(日) 02:00:22.35
自動車業界だと、開発フェーズごとにサイクル回すから、インクリメンタルではあるけど、レビューは毎回トレーサビリティ含めてちゃんとやらないと、重大なことになる。機能安全の波で、さらにそれが強まってきてる。

602 :仕様書無しさん:2014/08/31(日) 04:43:59.68
日本郵政、みずぽ銀行、マイナンバー制度
などなどで派遣要員が儲かりそうだな。
何といっても政府系は、カネの盗りっぱぐれが無い
からな。

年収高いのも、みんな公務員系だもんな。
その逆の非正規は、年収は下がるいっぽうだわ。


税金も払って無かったトヨタみたいな、カネあっても
出し惜しみする企業関連の仕事やっても、骨折り損の
くたびれ儲けだろ?

忙しいばかりでカネ出ない企業関連では、先端技術の勉強時間や
セミナーや本に投資する余裕でないよ。

603 :仕様書無しさん:2014/08/31(日) 08:30:21.67
>>596
実際は頑張った&巧い具合に解法が見つかって5日で終わった仕事に
5日を割り当てるのと、余裕を見て10日与えるのとでは
エンジニアに掛かるプレッシャーや今後のモチベーションに大きな差が出る
実作業を行うエンジニア自身には概算が範囲として見えてるんだから
希望する10日を与えれば良いだけ

余裕のないプロジェクトはどんな手法を使おうがデスマ&失敗する

604 :仕様書無しさん:2014/08/31(日) 09:41:57.44
>>603
うん。5日の方がモチベーション高いね。

605 :仕様書無しさん:2014/08/31(日) 12:27:29.40
それはモチベーションと言うのかw

606 :仕様書無しさん:2014/08/31(日) 12:38:16.58
マスターベーションの間違いだろ

607 :仕様書無しさん:2014/08/31(日) 19:47:42.78
>>603
SWESTでそういう話してたよ

608 :仕様書無しさん:2014/08/31(日) 20:03:14.47
前いた会社がそんな感じだったわー
必死こいて早めに仕事終わらせても、ソレに対する報酬はなくて
空き時間は他の人間の尻拭いに回される
いいかげん腹立ったから、わざと手を抜いて期限ギリギリに仕事終わらせてたわ

609 :仕様書無しさん:2014/08/31(日) 22:06:25.24
明らかに終わらないだろうと思っていても
無理やり締切を要求者が言う通りに合わせるマネージャー。
要求者に対する交渉力がないマネージャーの下だとデスマ確定で病む

610 :仕様書無しさん:2014/08/31(日) 22:15:47.02
要求者が社外のお客さんだったら
本来10か月かかる開発を「3か月でやってほしい」と言われた場合、
最低でも「5か月かかります」ぐらいしか言えない
「10か月かかります」だと縁切られる可能性があるから。

611 :仕様書無しさん:2014/08/31(日) 22:22:56.51
>>608
ほら、10日にすると効率悪いだろ?
期限5日にしたほうがモチベーション高い。

612 :仕様書無しさん:2014/08/31(日) 22:23:36.20
でも最終的には10ヶ月かかるんだけどね。

613 :仕様書無しさん:2014/08/31(日) 22:26:31.37
お前ら素人杉だろ・・・

614 :仕様書無しさん:2014/08/31(日) 22:29:30.38
>>612
うちはなんだかんだで遅れる理由つけて何度もリスケしていくわ
共同開発の場合、他社がモジュールを予定通りリリースしてこなかったから遅れるとか
上流工程の仕様に不備があったから手戻りが発生したとか
いろいろ

615 :仕様書無しさん:2014/08/31(日) 22:30:51.26
>>610
超絶ブラック企業やん

616 :仕様書無しさん:2014/08/31(日) 22:39:52.07
>>614
よくそれで客がなにも言わないな。。。

最悪でも機能削減(段階提供)か金額アップ(依頼元責任の場合)くらいで、
納期を動かすことなんて殆ど無いなあ。。。

617 :仕様書無しさん:2014/08/31(日) 22:59:27.03
明日からまたデスマ地獄だ
嫌だなぁ
すぐに怒鳴る上司が1人いてしんどい
長時間働くことは苦ではないが
定時退社できても苛めがあれば苦だ

618 :仕様書無しさん:2014/08/31(日) 23:03:02.36
>>617
パワハラ。

上司の上司に軽く相談するのが吉。

619 :仕様書無しさん:2014/09/01(月) 04:11:56.51
怒鳴り声のデカさで階級が決まってたりして・・・

620 :仕様書無しさん:2014/09/01(月) 06:56:15.91
そんな時は外部の相談所へ

621 :仕様書無しさん:2014/09/01(月) 10:51:20.02
相手より大きな声で言い返せばいいだけ
「そんなので出来たことありますか!」って

622 :仕様書無しさん:2014/09/01(月) 13:02:42.59
>>621
明日からお前が社長

623 :仕様書無しさん:2014/09/01(月) 17:55:27.26
>>615
新規業務なのに、初めての打ち合わせなのに、まだ納品できないのですか?で平謝りから始まる開発ぐらい
経験したら?

624 :仕様書無しさん:2014/09/02(火) 18:08:32.00
これらか、設計開始するってプロジェクト参加したけど
線引き上は、システムテスト実施中ならよくあったよ
逃げるのって大切

625 :仕様書無しさん:2014/09/02(火) 23:43:55.69
NTT系の会社に派遣でいくとだいたいはひどい
大概デスマってる

626 :仕様書無しさん:2014/09/03(水) 10:19:05.31
日本だとそんな感じだけど
諸外国もデスマってるのかな?
欧州とかもう少し優雅にやってそうなイメージだけど

627 :仕様書無しさん:2014/09/03(水) 19:44:56.85
>>626
欧州のデスマは割りとのんびりしてるよ
夜の9時まで残業するだけでもう死ぬ死ぬ言い出す

628 :仕様書無しさん:2014/09/03(水) 20:03:44.93
「デスマ」の感覚が違うってことか・・・

629 :仕様書無しさん:2014/09/03(水) 20:08:06.43
一ヶ月くらいバカンス行きてー
日本の夏は働くのには向いてない

630 :仕様書無しさん:2014/09/03(水) 20:44:50.37
9時5時のデスマが続いたこともあったなぁ
あれはつらかった…

631 :仕様書無しさん:2014/09/03(水) 20:46:37.92
朝9時から朝5時か
それは死ぬ

632 :仕様書無しさん:2014/09/03(水) 20:49:58.93
始発で帰って定時に出社。
9時5時はサラリーマンの基本だぜ。。。

633 :仕様書無しさん:2014/09/03(水) 20:56:01.25
マジデスマだな
そんなに働いてたら逆に効率落ちるだろ
バカじゃねえの

634 :仕様書無しさん:2014/09/03(水) 20:59:40.87
ナポレオンって3時間しか寝ない
って言ってたけど、馬の上で寝てたみたいよ。

635 :仕様書無しさん:2014/09/03(水) 21:14:43.72
朝5時に帰れるデスマとか、やわいデスマもあったもんだ

636 :仕様書無しさん:2014/09/03(水) 21:23:07.16
効率なんて関係ないよ。

そこにいて暗い顔してるのが
それが重要なんだよ。
2,3人犠牲になれば尚効果的。

637 :仕様書無しさん:2014/09/03(水) 22:28:12.54
>>635
短期の場合は缶詰めで寝ずに一気にやるけど
長期の場合は帰らないと不衛生だしやってられん。

638 :仕様書無しさん:2014/09/03(水) 23:42:14.73
1年前、一人3000ステップ程度の楽なプロジェクトに投入されて
毎日定時で帰れたが、上司に虐められてたので
ある意味デスマだった

639 :仕様書無しさん:2014/09/04(木) 00:17:25.35
今俺のいるプロジェクトは、
人が予定通り投入されず不安になり、
プロジェクトの終わりがみえず不安になり、
上層部が無理なスケジュールを立てて何考えてるんだろうと不安になり、
上層部がもめ事や喧嘩ばかりしていて不安になり、
明らかに終わらないだろと不安になり、
終わらず会社潰れたら俺のせいじゃね?と不安になり、
上流工程のレビュー済みの仕様書が他の仕様書と不整合な記述だらけで不安になり、
という状況

640 :仕様書無しさん:2014/09/04(木) 00:22:54.48
上層部や上流がいんならおまえになんの責任もないからなんの不安もないだろ

641 :仕様書無しさん:2014/09/04(木) 00:27:26.84
上層部が客先に提示するスケジュールを
きちんと工数を見積もらずに立ててるから糞過ぎる
きちんと見積もったら明らかに3倍ぐらい期間かかるからだろうけどね
ほんとどうすんだろうなと観察しつつ、
状況が悪くなってきたら転職しますw

>>640
俺も要求仕様書の次ぐらいの上流〜下流まで担当

642 :仕様書無しさん:2014/09/04(木) 00:36:06.99
プロジェクトは予定通りに終わらないものだから気にするなw

643 :仕様書無しさん:2014/09/04(木) 00:45:22.36
>>637
長期の場合(半年)で、ずっと泊まり込みで、
週に一度だけ近くの銭湯に行ってた。
あれは20代だったからできたこと。

で、30代でそういう状況になたっとき倒れて入院した。

>>638
そういうひどい奴には復讐したほうがいいよ。
じゃないとまた他のプログラマがひどいめにあうから。

644 :仕様書無しさん:2014/09/04(木) 00:54:34.32
>>639
あるある。
今まさにオレが無理なスケジュールを立てて後悔してる。
予算もちょい足らずで人を入れる算段を立てず、先方にも
「以前の案件とほぼ同条件ですのでご安心ください」
とまで言ってしまった手前いまさら後に引けない感じ。
早速新人達が死にそうで超ウケル。

645 :仕様書無しさん:2014/09/04(木) 20:37:08.55
>>639
2ちゃんやる元気あるなら大丈夫だよ

646 :仕様書無しさん:2014/09/05(金) 00:39:36.83
>>644
俺の上司だったりして

>>645
最近めまいがするし、頭まわらなくなってきてるし
多分だが少しずつ鬱病になりつつあるw

647 :仕様書無しさん:2014/09/05(金) 00:47:15.07
子会社の奴(日大院卒らしい)が使え無さ過ぎて、どうすりゃいいんだー
まずそいつは技術力がないから専門的な話ができない
オマケにコミュ障でホウレンソウしてこない
資格持ってるか確認したら基本情報は持ってるようだが、
それすらももってないように感じる
とりあえず子会社の部長に使えないから技術力がある人にかえてくれとちくったった

648 :仕様書無しさん:2014/09/05(金) 00:49:43.18
>>647
お前が取り替えられて万事解決

649 :仕様書無しさん:2014/09/05(金) 01:06:00.60
院卒なのに研究者にならず
ソフト屋になるのがおかしい
院卒って会社入るの24歳とかだろ
大抵の院卒は社会人になるまでに数千ステップ程度しか
プログラムを書いたことがない
高専卒や専門卒で働いて毎年数万ステップも書いてる奴と4年間も差があるわけやん
追いつけるわけがない

650 :仕様書無しさん:2014/09/05(金) 01:10:49.24
毎年、情報系の大学・院を出てても
Cのポインタや構造体、共用体等を
きちんと理解してない新入社員が多過ぎなんだが
そんなものなの?
他の会社はどうよ?

651 :仕様書無しさん:2014/09/05(金) 01:13:45.40
>>650
新人研修担当してるけど、だいたいは理解してないよ。そんなもんだよ
理解してるのは学生の頃から趣味でもプログラムを書いてる奴くらいだよ
単に研究でちょっとやってた程度だと、理解してない奴が多いね

652 :仕様書無しさん:2014/09/05(金) 02:49:04.85
30年前の某デスマのとき、いちばん丈夫な上司が >>636 の役やってたなあ。
生来明るい人だったので壊れずに済んだが。
見積もクソもなく勢いだけで取ってくるような時代だった。

653 :仕様書無しさん:2014/09/05(金) 04:11:37.23
>高専卒や専門卒で働いて毎年数万ステップも書いてる奴と4年間も差があるわけやん

そういう卒は、毎年それを数万ステップも書いていて壊れないの?
だれがそれを保守するの? と思う。
だれも見むきもしないコードの量産ということ

654 :仕様書無しさん:2014/09/05(金) 09:27:04.70
日本の院なんて小保方さんでも卒業できる
おれも院卒だから分かるけど高卒が想像するような難しい事なんてしてないからな
高卒が仕事でしてることの方が院より難しかったりする
日本の修士や博士なんて飾りだな
その飾りに意味があるんだけど

655 :仕様書無しさん:2014/09/05(金) 11:54:53.49
「毎年数万ステップ」の「ステップ」がLOCのことだとして、
50週で5万なら1000/週か。

ごく小さなRTOSだと1000行ぐらいだから、1年で50個、設計が違うRTOSを作れるわけがなく、
どうでもいいコードを大量生産してるだけの可能性が高いw

656 :仕様書無しさん:2014/09/05(金) 19:59:11.07
>>655
小規模なミドルで1〜2万LOC、低水準ルーチンからシステムサービスまで含めて
数十万LOCなんてのはザラに存在するんだが。

657 :仕様書無しさん:2014/09/05(金) 20:11:33.23
携帯電話ではモデム側だけても凄い規模なんだが…

658 :仕様書無しさん:2014/09/05(金) 20:19:23.17
つうかOSなんてひとつ書いたら使い回しだぞ。
むしろUI周りの部品関連の挙動記述する方が毎回コード使い捨てだなぁ。

659 :仕様書無しさん:2014/09/05(金) 20:52:45.94
SoC変わればOS全面書き直しなんだが・・・

660 :仕様書無しさん:2014/09/05(金) 21:15:41.74
ドライバでしょ

661 :仕様書無しさん:2014/09/05(金) 21:17:03.36
ドライバで吸収できるなんて組み込みとしてはありえないけどな

662 :仕様書無しさん:2014/09/05(金) 21:21:11.42
>>661
Linuxなら割りといけるよ

663 :仕様書無しさん:2014/09/05(金) 22:17:33.91
全面書き直してるOSなんてOSじゃねえよw
それ唯のスケジューラだろ?

664 :仕様書無しさん:2014/09/05(金) 22:43:27.90
点呼!1

665 :仕様書無しさん:2014/09/06(土) 00:09:42.36
小規模な組込み機器やってる奴は楽でいいな



と言ったら怒られる

666 :仕様書無しさん:2014/09/06(土) 02:26:24.70
>>665
実際楽だし否定はしない

667 :仕様書無しさん:2014/09/06(土) 05:11:39.70
システムで10K行未満ばっかりな仕事だったよ。OS?なにそれの世界。
いちばん小さいのはRAM256ってのがあった。

668 :仕様書無しさん:2014/09/06(土) 07:01:15.01
そこまで小さいと別の意味で難しい

669 :仕様書無しさん:2014/09/06(土) 10:45:47.56
必要な機能を詰め込めるかどうかが問われるからな。

安くて小型のMCUで済むか、より上位にマイコンに
せねばならんか、ハードの製造コストに大きく効くからな。

上司「おめえの腕悪いから、今回の装置は儲け出ないし、保守も面倒だよ。」
PG「どうも済いません。もっと楽な会社に移ります。」

670 :仕様書無しさん:2014/09/06(土) 16:18:56.66
開発の難しさレベル

S 原子力発電所制御システム、人工衛星、ロケット、ミサイル
A 航空機、プラント制御システム、その他発電所制御システム、
  自動車、船舶、鉄道車両、エレベーター、スマートハウス
B 工作機械、自動改札機、電話交換機、電話基地局、携帯電話、
  信号機、複写機、医療用機器、計測器、カーナビ、PDA
C 自販機、電話機、FAX、ルータ、POSレジ、ゲーム機、エアコン、
  テレビ、カメラ、電子レンジ、洗濯機、乾燥機、冷蔵庫、電子楽器、
  ビデオ、カラオケ、電子手帳
D 炊飯器、パチンコ機、リモコン、玩具、ハブ、

671 :仕様書無しさん:2014/09/06(土) 16:41:16.93
それ、難易度じゃないぞ

672 :仕様書無しさん:2014/09/06(土) 16:43:17.17
機能が多くて、さらに機能が複合動作できるようなものほど難しいだけだ

673 :仕様書無しさん:2014/09/06(土) 17:09:19.60
信頼性と難易度を混同してるな

674 :仕様書無しさん:2014/09/06(土) 17:56:27.71
炊飯器って難しいだろ。
中国で作れない家電だ

675 :仕様書無しさん:2014/09/06(土) 18:53:11.51
>>670
どんな仕事でも、メーカーの担当者や、
一緒に仕事をするSE、プログラマがまともな人で、
聞く耳持ってくれる人であれば楽だよ。

どんなに簡単そうな仕事でも、
担当者やSE,プログラマが
馬鹿のくせに自信満々だったりして、
聞く耳持たない奴ばかりだと、もうどうにもならん。
簡単なソフトが、難易度MAXになってしまう。

676 :仕様書無しさん:2014/09/06(土) 19:54:46.56
超大雨だからピザ頼む

677 :仕様書無しさん:2014/09/06(土) 21:50:10.80
どうぞご自由に

678 :仕様書無しさん:2014/09/06(土) 22:25:38.11
皆さんこんばんわ。天才エンジニアの福士春男です。
青森出身、金沢工業大学卒業です。

679 :仕様書無しさん:2014/09/06(土) 22:51:29.23
皆さんこんばんわ。天才エンジニアの福士春男です。
青森出身、金沢工業大学卒業です。

私は童貞です。
自己愛が強すぎて女と付き合える性格じゃありません。

そこで私は女子高生やおばさんでも使える3Dモデリングアプリを開発することにしたのです。
勿論、3Dプリンタがマスコミで流行る前から開発してます。

680 :仕様書無しさん:2014/09/06(土) 23:16:27.26
あー俺も小学生の頃作ったなー
曲面をトリゴン分割して描画するやつ
当時のスペックじゃ一晩かけてワイヤーフレームが精一杯だったが、
最近のCUDAとか使えばリアルタイムでパーティクル描画できるんだろうなあ

681 :仕様書無しさん:2014/09/07(日) 00:13:14.73
>>646
鬱病ってのは、気づいた時には手遅れになってるもんだぜ。


まず眠れなくなる。
大体頑張っても2時くらいまで寝れなくなるな。

いわゆる週末元気だったり
映画やドライブいけるような奴は偽物。
俺は鬱で自殺寸前まで苦しんだから、そういう奴はクビにするね。

682 :仕様書無しさん:2014/09/07(日) 00:55:27.13
・頭がまわらない
・物忘れが多い
・頭に入らない

これ鬱病の兆候
仕事が上手くいかなくなるから、上司からパワハラも受けて余計と酷くなるので
早めに治療したほうがいい

683 :仕様書無しさん:2014/09/07(日) 01:26:23.79
トシ取っただけでしょ?耄碌

684 :仕様書無しさん:2014/09/07(日) 01:33:11.76
>>683
20代、30代だったらあやしい
40代以降はどちらなのかは微妙。でも頭がまわらないなら鬱病の可能性高い

685 :仕様書無しさん:2014/09/07(日) 10:17:11.77
>>681
わかるわー、俺も鬱だわ
夜眠れなくてずっしり2ちゃんやるし
朝起きれなくて遅刻しちゃうもん
鬱ってほんとつらいよねー
嫌になっちゃうわ

686 :仕様書無しさん:2014/09/07(日) 10:26:36.75
>>685
それは大変ですね。
通院はされていますか?

687 :仕様書無しさん:2014/09/07(日) 10:29:08.66
>>681
> 大体頑張っても2時くらいまで寝れなくなるな。
俺はうつ病だったのか

> 映画やドライブいけるような奴は偽物。
俺は偽物だったのか

>>685
> 夜眠れなくてずっしり2ちゃんやるし
> 朝起きれなくて遅刻しちゃうもん
俺は新型うつ病だったのか。

688 :仕様書無しさん:2014/09/07(日) 10:55:59.22
月に手取りで100万を基本給として保証すると言われて
元気になるのも鬱じゃないと思うわ。

さらに、打ち合わせで出張して折衝にあたれば
一日6万出すとか言われて、一日中笑顔になって
しまうのも鬱じゃねえ。

そんな会社で働きたい。一度で良いから、月給を
帯封付の100万の束で受け取りたい。

689 :仕様書無しさん:2014/09/07(日) 11:01:49.47
雨にも負けず
風にも負けず
雪にも夏の暑さにも負けぬ
丈夫な体を持ち
欲は無く
決して怒らず
いつも静かに笑っている


そういう人に
仕事丸投げして明日は定時に帰りたい

690 :仕様書無しさん:2014/09/07(日) 11:12:03.68
>>688
1年間だけ帯付きピン札でください
ってお願いしたら、経理にすごい嫌がられたよ

691 :仕様書無しさん:2014/09/07(日) 11:26:48.51
>決して怒らず
>いつも静かに笑っている

イライラするのは、開発に向かない。
結局は折れちゃう


開発では、結果が出るまで計算し続けるというような体力がないと
数学が出来ないタイプはダメだな

692 :仕様書無しさん:2014/09/07(日) 13:09:24.58
計算するのはコンピュータあじゃ

693 :仕様書無しさん:2014/09/07(日) 13:22:25.97
>>691
顔で笑って裏で復讐
は基本中の基本だからね

694 :仕様書無しさん:2014/09/07(日) 16:54:05.19
>計算するのはコンピュータあじゃ

数値をノートに書いたりする。手計算もする
文系にとってそれは意味のわからない数値に見えていているだろう
しかし理系はその数値が意味をもっている

695 :仕様書無しさん:2014/09/07(日) 17:03:22.57
だから文系は、開発現場で苦悩の表情でたつ
しかし理系は楽しくやる
つまり開発に向いているのは理系ね

ただ、世の中を動かすしているのは体育系(ガッテン系)

696 :仕様書無しさん:2014/09/07(日) 21:02:55.08
この時間になると明日仕事いきたくない病になる
またボロクソ怒られるんだろうなーとか思って。
これも鬱になりかけか

697 :仕様書無しさん:2014/09/08(月) 00:41:03.70
>>691
×結果が出るまで計算し続けるというような体力
○結果が出るまで実験し続けるというような体力

698 :仕様書無しさん:2014/09/08(月) 00:51:31.48
>>692
自分のプログラムの計算結果が正しいかどうかは
検証するかな。結構間違えてるもんです?

699 :仕様書無しさん:2014/09/08(月) 09:16:43.14
可能な限り自動化したいね。いわゆる検算のように、別の方法で計算するとか、
逆を計算して元に戻るか、とか。
人力での計算結果と一致するかどうかでチェックするのはラストリゾート。

700 :仕様書無しさん:2014/09/08(月) 20:55:01.00
そりゃ当然計算自体はエクセルとかにやらせるけど
式を立てるのなんかは自分でやるよ。

701 :仕様書無しさん:2014/09/08(月) 21:01:17.88
質問なんですが

シリアルポートコントロール経由で、あるコマンドを投げて
その応答を非同期で受けるのだけど

今は
1.コマンドを送る
2.30msくらいまつ。(thread.sleep()
3.受信バッファの中を読む

とやってるのだけど、どっかのフラグを監視しつつ
タイムアウト処理を行うとかはできないのかな?

オシロで見ると5msで受信バッファに確実に入ってるのに
sleep(5)で待って読みにいくと殆どの場合データが入ってない。

UIスレッドではなく、別スレッドにすれば正確になるんかな?

702 :仕様書無しさん:2014/09/08(月) 21:19:53.30
ReceivedBytesThreshold設定しよう
Handshakeは設定してる?
DataReceivedで受信しよう
ReadByteで常時1バイトずつ読んじゃえ
応答末尾に改行コードが付いてくるんだったらReadLine

703 :仕様書無しさん:2014/09/08(月) 23:25:50.97
組み込みスレで石の名前も書かずにそれだけの情報で何を聞きたいんだ?

704 :仕様書無しさん:2014/09/09(火) 03:52:12.67
割込み処理は自分で書かなくていいのか?

705 :仕様書無しさん:2014/09/09(火) 09:56:37.50
WaitCommEvent()で待て
http://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/cc429842.aspx

706 :仕様書無しさん:2014/09/09(火) 19:57:27.83
>>703 windowsの話ですNE

>>702 そこらへんは全部やったけど、なんか遅いんだよねぇ

16バイト受信が8msくらいで終わってるのに、
15msは待ちいれないとserialport.bytetoreadは16にならない

ざっくり20ms待ちいれて対応してみました。

>>705 すまぬ使い方がわからなかった。

707 :仕様書無しさん:2014/09/09(火) 23:13:33.59
WindowsはRTOSじゃないんだけどね。

708 :仕様書無しさん:2014/09/10(水) 03:17:44.20
winの話か。イベント配信がそのくらい遅れるってことでしょう。

709 :仕様書無しさん:2014/09/10(水) 07:38:15.25
別スレッドで常時読み出しして、
キューに積むもんでしょ。
UIスレッドならそのぐらい遅れる。

710 :仕様書無しさん:2014/09/10(水) 09:42:54.46
Windowsはスレチだ
FILE_FLAG_OVERLAPPEDを使え
ttp://msdn.microsoft.com/en-us/library/windows/desktop/aa365467%28v=vs.85%29.aspx#synchronization_and_file_position

711 :仕様書無しさん:2014/09/10(水) 10:05:13.84
一般的な非同期IOなら >>710 だが
相手がCOMポートなら UIスレだろうが別スレだろうが >>705 一択だ
>>705 読んでも使い方が分からんならもう諦めろ

712 :KAC:2014/09/10(水) 14:50:23.30
>>701
オシロで確認したのは、あくまでハード的な動作だけ。
どんなアーキで作ってるのか書いてないから解らないが
一般的に Sleepは他の動作も止める。

流れとしては、
    受信待ちを開始する
 コマンドを送る
 30msくらい待つ
 受信バッファを読む
    受信バッファに応答を読み込む          
という流れになってる。

一度タスクやスレッドの実行を手放す関数で待ち合わせてみ?
大抵のOSに用意されているから。

713 :仕様書無しさん:2014/09/10(水) 17:28:11.22
なんだこの糞コテ

714 :仕様書無しさん:2014/09/10(水) 18:35:05.06
>>713
死ねよ

715 :仕様書無しさん:2014/09/10(水) 22:05:22.64
コテ見るたび噛みつく馬鹿いるよな

716 :仕様書無しさん:2014/09/10(水) 22:05:24.43
>>711 ぐぬぬ。ちょっと頑張ってみるわ。

717 :仕様書無しさん:2014/09/10(水) 23:07:53.29
>>715
死ねよ

718 :仕様書無しさん:2014/09/10(水) 23:15:51.21
>>717
必死だなwwww

719 :仕様書無しさん:2014/09/10(水) 23:34:22.32
必殺技って
掛けられた相手は必ず死なないよな
異論は認める

720 :仕様書無しさん:2014/09/10(水) 23:41:32.73
仕事人なら大丈夫

721 :仕様書無しさん:2014/09/11(木) 09:57:04.54
windowsでmsでの動作は難しいのでは
それっぽく、動くように仕様を見なおすとかしないと

722 :仕様書無しさん:2014/09/11(木) 10:29:31.98
>>719
殺すのではない
必ず殺すぐらいの心構えで全身全霊を込めて放つのだ

723 :仕様書無しさん:2014/09/11(木) 10:52:28.09
>必ず殺すぐらいの心構えで全身全霊を込めて放つのだ

おまえは立つの? 
若いときはみこすり半だって、

俺は熟女がいい、黒木瞳さん

724 :仕様書無しさん:2014/09/11(木) 11:50:32.09
映画版のストリートファイターでも観よう

725 :仕様書無しさん:2014/09/11(木) 15:10:42.48
アタクシ、試用期間は厚生年金には加入しないことにしてますの。
お金がかかってもったいないですから。おほほほ。

サン・エンジニアリング 社長 手島京子。

726 :仕様書無しさん:2014/09/11(木) 15:11:57.75
http://www.sunengin.co.jp/index.htm
この会社の経営をしていますのよ。
仕事はほとんどしてません。囲碁を打って老人会にいって、遊んで暮らしてますの。
おほほほほ。

サン・エンジニアリング 社長 手島京子。

727 :仕様書無しさん:2014/09/11(木) 22:56:40.66
age

728 :仕様書無しさん:2014/09/12(金) 01:30:54.51
いま行ってる会社はいきなり大量の作業を持ってkて「今日中にやって」とか言う奴ばっかだから
ものすごくやりづらい
乱暴過ぎ

729 :仕様書無しさん:2014/09/12(金) 12:03:46.15
定時で帰れ。

730 :仕様書無しさん:2014/09/12(金) 15:50:15.65
肉体労働、ご苦労様

731 :仕様書無しさん:2014/09/12(金) 22:02:52.46
派遣は辛いよ。
いろいろ急に投げられて使われるから。
奴隷だよ

732 :仕様書無しさん:2014/09/12(金) 23:06:34.54
それは社員でも一緒。

733 :仕様書無しさん:2014/09/12(金) 23:29:09.97
上流工程と管理やってる社員のほうが大変だわ
派遣は言われたことをやっていればいいだけだし

734 :仕様書無しさん:2014/09/13(土) 00:43:57.17
大企業の正社ってけっこうやばいよな

大量の仕事おしつけられて死ぬほど働かされてるできる人と

どーでもいいドキュメントの品質を必死に上げてるできない人
冷静に見ると処理に困った不良債権がストレスのはけ口にされてるだけ

735 :仕様書無しさん:2014/09/13(土) 11:04:45.21
責任が重いし
下請けの人らがコミュ力と技術力が低くて
使えない人ばっかりだったときは辛いぞ
すぐに人替えることも難しいしな

736 :仕様書無しさん:2014/09/13(土) 11:30:28.62
>>733
切羽詰まってくると、仕様の取り纏めみたいな「それプロパーがやってた仕事じゃね」ってのまで
派遣に振られるけどね。

737 :仕様書無しさん:2014/09/13(土) 11:55:15.17
>>736
よっぽど切羽詰まってる時はそうだな。

派遣が使えないくせに文句だけ一人前の時は
早めに仕様までやらせるようにしてるけど。

738 :仕様書無しさん:2014/09/13(土) 17:59:12.76
へー
それって、自分がやらないこと放棄してるんじゃないの
それで、安く使うのは...

739 :仕様書無しさん:2014/09/13(土) 18:00:50.70
x やらない
○ やらないといけない

740 :仕様書無しさん:2014/09/13(土) 18:58:23.05
メーカーの人:進捗管理、要求仕様・機能仕様等の上位工程仕様書作成、予算管理他
下請けソフト会社の人:基本設計、詳細設計、コーディング、単体テスト、結合テスト、総合テスト

741 :仕様書無しさん:2014/09/13(土) 19:00:42.48
契約するときに派遣さんがやることは決まるので
一般的と思われてる内容とかけ離れてることも

742 :仕様書無しさん:2014/09/13(土) 19:01:12.35
うちはメーカーだけど部署によっては結合テストまで下請けの人と一緒にやってるよ

743 :仕様書無しさん:2014/09/13(土) 19:02:20.25
契約内容次第でしょ
使う側は個人的理由で...

744 :仕様書無しさん:2014/09/13(土) 20:51:56.99
プログラム系は肉体労働らしいから(その手の学校に行った人から聞いた)
それにあった内容をやらせないとね
現場監督さんもどきはこれからたいへんになるよ
よかったね、奴隷・土方と見下し続けたから、単価も下がったようだし

745 :仕様書無しさん:2014/09/13(土) 23:24:49.55
基本、代わりがいくらでもいるような仕事は足元見られてこき使われるんだよなぁ
それが嫌なら自分で自分の価値を高めるしかない
または2chで吼えて憂さ晴らしするか
どちらか選べwww

746 :仕様書無しさん:2014/09/13(土) 23:28:14.44
俺の経験上自分だけが難しい事やってると思ってるやつはやばい
さっさと自分の担当終わらせてそーいうやつのフォローに回される事が多くなると
どんだけ痛くてヤバイ人間か理解できる

747 :仕様書無しさん:2014/09/14(日) 00:16:48.49
経験でどうたらこうたらとか言ったら、大手系のパッパラーとかに鼻で笑われますよ

748 :仕様書無しさん:2014/09/14(日) 00:18:55.30
動かないと肉体労働者をいじめまくるタイプじゃね
難しいことやれないから

749 :仕様書無しさん:2014/09/14(日) 08:40:58.96
他の場所に行ったら途端に「使える」から「使えない」に評価がガラって変わる人、いるよな
その逆も
まぁ、なんだ、その、職場にあわんかったら正社員よりゃ簡単に変えられるってーのは契約社員
のメリットなんかもしれんね

750 :仕様書無しさん:2014/09/14(日) 12:45:47.57
>それが嫌なら自分で自分の価値を高めるしかない
>または2chで吼えて憂さ晴らしするか どちらか選べwww

俺は2chを選ぶ、wwwを打つために

751 :仕様書無しさん:2014/09/14(日) 13:40:11.45
価値観なんて人それぞれ
大手系のパッパラーは作ってもらって、わたしがやりましたと言えれば...

752 :仕様書無しさん:2014/09/14(日) 18:55:45.41
>>745
そもそも代わりのいない仕事なんて存在しない
相手を見下すことで自分で自分の価値を高めてる小っぽけな人間がよく使うセリフ

753 :仕様書無しさん:2014/09/14(日) 19:04:20.29
自分がわからないやれないと逝ってるんですか
代わりはいくらでもいるってのは

754 :仕様書無しさん:2014/09/14(日) 19:06:07.58
最近は代わりがいないというかスキルある人が採れなくて倒産する会社が多いらしい
人手不足

755 :仕様書無しさん:2014/09/14(日) 19:07:24.01
まあでも、代わりを育てるのに何年もかかる人間と、そこらの人材会社で一山いくらで叩き売りされてる人間とで
同じ扱いを受けられるはずもない

756 :仕様書無しさん:2014/09/14(日) 19:12:33.69
代わりはいくらでもいる、人余りなのに
人手不足とか、もう笑うしかないですね

757 :仕様書無しさん:2014/09/14(日) 19:23:20.90
スキルがある人ほしいんだけど
集まらない
募集しても面接にくるのは嘘くさい人が多い

758 :仕様書無しさん:2014/09/14(日) 19:24:05.94
この業界、どう考えても崩壊に向けて一直線に突っ走っていたわけだし、
してやれることは冥福を祈ることだけだろ。

759 :仕様書無しさん:2014/09/14(日) 19:26:05.72
組込みやってるけど組込み業界(組込みシステム技術協会)に所属してない企業の人いますか?

760 :仕様書無しさん:2014/09/14(日) 19:27:07.10
>>759
メーカーなので所属してないよん

761 :仕様書無しさん:2014/09/14(日) 19:31:11.95
>>757
あれすごいよねー
提出書類に3割くらい本当があればマシなほう
プロフェッショナル(笑)エキスパート(笑笑)

職務経歴書のハウツー本でもあるんだろうか、それともハロワで書き方指導してるとか?
いずれにせよ、その努力の1/10でいいから資格とか自己研鑽に割り当てたほうがいいとオモ。

762 :仕様書無しさん:2014/09/14(日) 19:37:35.39
>>759
まず所属してるメーカーがこれくらいしかない

アルパイン
JVCケンウッド
シグマ電子工業
太洋工業
東和電機製作所
バッファロー

763 :仕様書無しさん:2014/09/14(日) 19:38:33.01
>>757
組込み業界とかプライド高い糞が多そうだから
いきなりスキルがむちゃくちゃある人が来るとハブられそうじゃない?

764 :仕様書無しさん:2014/09/14(日) 19:38:41.68
スキルの定義もできないくせに
よく言うよ。即戦力もおんなじ。

765 :仕様書無しさん:2014/09/14(日) 19:39:28.98
>>761
なんか職務経歴書見る限り色々な経験をしてる40歳ぐらいの人を雇ったら
全く使えなかったこともある

766 :仕様書無しさん:2014/09/14(日) 19:42:55.49
職務経歴書を見る立場にある人間が2chでボヤいてるとか、会社の程度が知れるなw

767 :仕様書無しさん:2014/09/14(日) 19:50:15.58
>>766
エロい人は見てもよく分からんから、最後は現場の人間が見てるのよ。
面接で上手くやる方法は、一番偉そうな人のご機嫌を伺うんじゃなくて
一番若くて下っ端そうな奴の質問にうまく答えること。

とはいえ、答えられるスキルが無けりゃ30秒で底が知れるけどね。

768 :仕様書無しさん:2014/09/14(日) 19:53:54.98
技術がある人を募集してるわけじゃないからね
職安とかは役所ヨイショのために....

769 :仕様書無しさん:2014/09/14(日) 21:13:10.48
>>766
俺は見る立場の人間じゃないけど、課長とか上の人間が
「この人投入しても大丈夫かな?」って
経歴書持ってきて聞いてくるわけです

770 :仕様書無しさん:2014/09/14(日) 21:46:39.81
じゃあ>>765は人を見る目がない系の使えない人だな

771 :仕様書無しさん:2014/09/14(日) 22:49:24.85
自分だけで全工程できて
どこを切り出せば効率よく分業できるか
相手に対してどうインプットするか考えてりゃ
他人に対してぼやくこともなくなる

772 :仕様書無しさん:2014/09/15(月) 07:01:54.02
それが出来る人には
あれもやれこれもやれと
切り出しの範囲をどんどん広げられて
潰されていくんだよ。

773 :仕様書無しさん:2014/09/15(月) 07:37:50.49
>>771
「切り出すことが仕事になっちまった」とか
「切り出しの粒度の合意がとれない」とか
ボヤき始める

774 :仕様書無しさん:2014/09/15(月) 08:08:47.76
組込み業界の人間は、他人の欠点を探し求めてるテメー自身の無能と陰湿さには気付かない

775 :仕様書無しさん:2014/09/15(月) 08:34:26.56
履歴書・職務経歴書をコンビニで売っている用紙に手書きとか、
どこかズレているんじゃないかと感じる。
ExcelとかLibreOfficeで作りましょうよ。

776 :仕様書無しさん:2014/09/15(月) 08:48:49.04
そんなので作ったら2つ合わせてA4 1枚になってしまうw

777 :仕様書無しさん:2014/09/15(月) 10:01:51.83
他人の欠点あーだこーだ言ってるのなんて
能なしのやることだからな

営利組織は相手の仕事全部奪えばいいだけ
派遣なら切られるし社員なら追い出すための虐めの標的になる

778 :仕様書無しさん:2014/09/15(月) 10:17:30.05
社員さんは簡単に解雇はできませんよと、だから、希望退職者募るんですが
嫌がらせして居辛くさせて...
リストラって言葉に騙されてるアポーが一杯

779 :仕様書無しさん:2014/09/15(月) 16:11:08.26
業務経歴に作った製品エクセルで書いたらA4で3枚に

780 :仕様書無しさん:2014/09/15(月) 16:26:40.21
枚数多くなってもいいけど、要点を簡潔にまとめられていないと逆効果になる。
何を作ったかではなく、そこで何を得てどう次の仕事に生かすか、をアピールすべし。

781 :仕様書無しさん:2014/09/15(月) 16:50:21.63
履歴書は手書きじゃないと撥ねられるんじゃ?
転職したこと無いから知らんけど。

782 :仕様書無しさん:2014/09/15(月) 16:55:55.85
IT系はPDF可のところ多いよ
手書き強制のとこはブラック率高い

783 :仕様書無しさん:2014/09/15(月) 16:58:00.14
なるほど、
ブラック系だと日本人かどうかをチェック
しなきゃならんから手書き必須。

784 :仕様書無しさん:2014/09/15(月) 17:11:47.07
効率とか改善とか、そういうことを思いつかない人間を採用するためだろう
某大手子会社に勤めていた時は、社訓が「愚直」だったんだぜ
もうアフォかと

785 :仕様書無しさん:2014/09/15(月) 17:33:37.04
>>780
小さな仕事を数打ってるわけじゃなくて早いペースで
そこそこの規模の仕事を次々こなしてきたから数が半端ない。
リスト化するだけでも数枚いく。
特筆すべきプロジェクトだけ抜粋したら他の期間何してた?とか
突っ込まれそうだし、それ以前に空白期間扱いで書類で落ちそう。

786 :仕様書無しさん:2014/09/15(月) 18:10:58.21
>>785
ただ羅列するんじゃなくて分類すればよいと思うよ。
分野別でもいいし、自分の務めた役割で分類してもいい。
雑多なデータをどう分析して見やすい軸を選ぶかが大事。
自分の言いたいことじゃなくて、相手の知りたいことは何か、という視点で書ければベストだね。

787 :仕様書無しさん:2014/09/15(月) 23:01:17.21
Excelとかで作ってあった場合、よっぽど(体裁を含め)ちゃんとしてなければかえってマイナスだと思う…
まぁ手書きで字が下手くそってのとどっちがいいかは微妙だな

788 :仕様書無しさん:2014/09/16(火) 08:44:20.93
>>781
履歴書は基本手書きだろ。社会人としての基本を見るためにも手書きであるべきだと思う。
職務経歴書はワープロで OK。さすがに手書きでは書いてられんからな。

789 :仕様書無しさん:2014/09/16(火) 09:15:21.49
いまどき手書きに拘ってんの?

790 :仕様書無しさん:2014/09/16(火) 10:17:51.61
長時間労働が嫌になってきたので転職を考えてて、
転職サイトを見たら
残業時間は月20時間以下っていうIT企業が
たくさんあるのだけど、それは本当に20時間以下なのだろうか?
タイトなスケジュールの案件は引き受けませんとか
書いてあるのだけど、本当なのだろうか?嘘臭い

791 :仕様書無しさん:2014/09/16(火) 10:24:26.25
そういうところに出てるのは宣伝系とのお付き合いで...

792 :仕様書無しさん:2014/09/16(火) 10:25:56.44
20時間超えた分はただ働きに決まってるだろw

793 :仕様書無しさん:2014/09/16(火) 10:50:01.62
それ、管理職という雇用側になるとサービス残業が通用する
労働者は拘束された分もらえるんですけど、実は

794 :仕様書無しさん:2014/09/16(火) 20:49:23.31
勝手にやるな
自分から動け
言われた通りやれ
そのくらい自分で考えろ
分からないことは聞け
いいからやれ
考える前にやれ
考えてないだろ?
そういう意味で言ったのではない


俺は諦めた…

795 :仕様書無しさん:2014/09/16(火) 22:09:44.90
そういう意味で言ったのではない

(最初は)
言われた通りやれ、いいからやれ、考える前にやれ
勝手にやるな、分からないことは聞け

(ある程度できるようになったら)
自分から動け
考えてないだろ?そのくらい自分で考えろ

796 :仕様書無しさん:2014/09/16(火) 22:14:42.95
IT業界でよくあるパワハラ上司からのお説教パターンだな
簡単に言えば、その上司の思う通りに動かないとだめなだけ
言われる側は超能力者でもないから、その「思う通り」を
全て察することができないために言われてしまうw

797 :仕様書無しさん:2014/09/16(火) 22:23:59.99
>>795
(最初は)
言われた通りやれ、いいからやれ、考える前にやれ
勝手にやるな、分からないことは聞け

(ある程度できるようになったら)
自分から動け
考えてないだろ?そのくらい自分で考えろ



自分で考えた通りにやると・・・



(最初は)
言われた通りやれ、いいからやれ、考える前にやれ
勝手にやるな、分からないことは聞け


に戻る
威圧的な態度の上司の下にいるとこの無現ループとなり
抜け出すことが困難となる

798 :仕様書無しさん:2014/09/16(火) 22:41:51.10
できない?ことがバレるのが怖いからかな

799 :仕様書無しさん:2014/09/16(火) 22:47:36.73
>自分で考えた通りにやると・・・

・考えたことを上司に話して同意を得てからやる
あるいは
・自分の考えた通りにやって良いかを予め確認しておく
で銅貨

800 :仕様書無しさん:2014/09/16(火) 22:49:58.61
話が通じる上司なら苦労しませんよ

この手の物言いする連中は
大概は威張り散らすか優越感に浸りたいだけなので
聞きにいった分事態が混乱するのがオチ

801 :仕様書無しさん:2014/09/16(火) 23:30:57.78
>>800
じゃあ苦労しろよ

802 :仕様書無しさん:2014/09/16(火) 23:31:37.22
報告する前に連絡
連絡する前に相談

803 :仕様書無しさん:2014/09/16(火) 23:37:06.62
頭の中には部下をこういうふうに育てたい(=実は支配したい)ってのがある。
そこにズレが生じると、>>797のような説教となる。

804 :仕様書無しさん:2014/09/16(火) 23:38:51.61
まあ金貰ってるんだから期待された成果出すのも給料のうちだわな

805 :仕様書無しさん:2014/09/16(火) 23:40:19.83
>>799
やる前に確認とるとそこでまた説教だ

そんな考えだめだろ、言われた通りやれ、いいからやれ、考える前にやれ

結局、部下がストレスを溜め込むだけになる

806 :仕様書無しさん:2014/09/16(火) 23:42:53.98
期待された成果も出しやすい上司もいれば
文句や説教しか言わない上司もいるよね

807 :仕様書無しさん:2014/09/16(火) 23:53:42.23
怒ってよくなる部下っているのか?
あまり見たことが無いw
大概、病むか辞めていく
怒らずに指摘して正していくとよくなる部下は見たことあるけど

808 :仕様書無しさん:2014/09/17(水) 02:38:46.75
>>799
上司は矛盾した要件を並べるクライアントと同じ。

上司の心と脳内をエスパーすることを
期待されている

809 :仕様書無しさん:2014/09/17(水) 03:03:11.02
>>807
あまりって事は、少なからずいるんだよな

810 :仕様書無しさん:2014/09/17(水) 06:07:00.79
怒りをバネにする奴はいるな

811 :仕様書無しさん:2014/09/17(水) 06:46:53.42
バネって悪い意味のバネだよな
怒りは相手に対してだから勢い任せ、終わった後はずっと険悪

812 :仕様書無しさん:2014/09/18(木) 21:26:17.49
国民よ立て!
悲しみを怒りに変えて、立てよ国民!
ジオンは諸君等の力を欲しているのだ。

813 :仕様書無しさん:2014/09/18(木) 23:57:01.71
猫たたきつけた疑いで男逮捕 大量死の関与認める 東京

東京都大田区で猫を路面にたたきつけたとして、警視庁は18日、大田区蒲田1丁目、
プログラマー久保木信也容疑者(33)を動物愛護法違反(愛護動物の殺傷)の疑いで
逮捕し、発表した。区内では4月以降、猫45匹が相次いで不審死している。久保木容疑
者が「4月から(自動車の)不凍液やインターネットで購入した農薬を餌に混ぜた」と話し、
関与を認めている、と警視庁は説明している。
保安課によると、久保木容疑者は18日午前2時半ごろ、大田区大森西6丁目の駐車場
内で、猫1匹の首を絞めたうえ、路面にたたきつけた疑いがある。パトロール中だった
警察官が、近くの路上で同3時20分ごろ職務質問。自転車の前かごに猫4匹の死体が
入っていたという。
久保木容疑者はこの日未明に農薬入りの餌を仕掛け、見回っていた。「ストレスと、(住
民が)野良猫に餌をやっていて居着いていることへの憤慨から、猫を殺した」と供述して
いるという。自宅からは農薬の空容器が見つかった。8月に見つかった2匹の死体から
はこの農薬と同じ成分が検出されたという。
http://news.goo.ne.jp/article/asahi/nation/ASG9L6GBHG9LUTIL03Z.html

814 :仕様書無しさん:2014/09/19(金) 00:31:55.44
猫たたきつけた疑いで男逮捕 大量死の関与認める 東京

東京都大田区で猫を路面にたたきつけたとして、警視庁は18日、大田区蒲田1丁目、
プログラマー久保木信也容疑者(33)を動物愛護法違反(愛護動物の殺傷)の疑いで
逮捕し、発表した。

久保木信也
http://yumeijin2ch.wpblog.jp/archives/2189

815 :仕様書無しさん:2014/09/19(金) 06:28:09.64
猫の嫌いなプログラマーっているんだな

816 :仕様書無しさん:2014/09/19(金) 09:27:50.05
猫の嫌いなプログラマーなんていません!

817 :仕様書無しさん:2014/09/19(金) 09:50:02.26
猫が嫌いな人はプログラマーじゃありませんっ!

818 :仕様書無しさん:2014/09/19(金) 16:35:01.11
猫が好きじゃないプログラマーはいっぱいいる

819 :仕様書無しさん:2014/09/19(金) 19:07:48.44
猫「きんもー☆」

820 :仕様書無しさん:2014/09/19(金) 19:41:25.44
× 金毛

○ 金髪

821 :仕様書無しさん:2014/09/19(金) 19:43:58.23
Cだけとか組み込みしかやったことない人にききたいんだけど
iphoneやJavaとかPHPなんかのWEBアプリを簡単に覚えられた人って多いのかな
そうとう敷居が高い?

822 :仕様書無しさん:2014/09/19(金) 20:03:34.26
Cからは簡単。逆は無理。

823 :仕様書無しさん:2014/09/19(金) 20:08:23.09
言語覚えるのは簡単として環境構築フレームワークそのたもろもいれても
簡単でした?

824 :仕様書無しさん:2014/09/19(金) 20:34:42.80
フレームワークって
人や環境ごとに意味が違うから
その意味では難しい。

825 :仕様書無しさん:2014/09/19(金) 21:23:44.27
環境構築はわけわからんハード渡されたのと比べるとくっそ簡単
フレームワーク覚えるのはMVCゼロから作らされるのに比べりゃくっそ簡単

現場で使えるかっていうとそうでもない
フレームワークその道うん年の速度にはついていけん
変な人多いし安いからWEBはやりたくないっていってる

826 :仕様書無しさん:2014/09/19(金) 23:40:05.55
ただ覚えるのと使いこなすのではレベルが雲泥だからな
なににしたって熟練に敵うわけがない

827 :仕様書無しさん:2014/09/20(土) 02:21:56.81
外注どもがつかえねー

828 :仕様書無しさん:2014/09/20(土) 07:07:47.19
熟練といっても長く使えば使いこなせるようになるわけじゃないからな。
人には向き不向きってのがある

829 :仕様書無しさん:2014/09/20(土) 07:32:37.17
>>827
安いの使うから。

830 :仕様書無しさん:2014/09/20(土) 20:04:24.66
>>825
覚えられないってことは別物ってことかな
WEBって安いのか。組み込みって時給2500前後以上行くの?
熟練者だからいくか

831 :仕様書無しさん:2014/09/20(土) 23:19:46.65
大半は似たようなもんじゃねーの
作れる人間が限られてるものならふざけた金額動く可能性あるけど
WEBは飽和状態で特定の会社や人間にしかできないものがないからなぁ

832 :仕様書無しさん:2014/09/21(日) 01:46:36.44
よくわかんない無名零細企業からの派遣雇って失敗したことがあるw

833 :仕様書無しさん:2014/09/21(日) 01:51:49.98
あとエンベデッドシステムスペシャリスト持ってるだとか言って
なぜか自信満々で来た派遣の奴がいたけど、使えなかったのでごめんなさいしたこともある

834 :仕様書無しさん:2014/09/21(日) 05:05:46.12
WebでもHP作るのと業務系をバックで作るのとで全然金額違うしな

835 :仕様書無しさん:2014/09/21(日) 07:29:41.75
Cで自動車関連でエンジンとかでアプリってかいてある仕事って
組み込みなんですか?アプリなのでIT系なんですか?わかる方いませんよね

836 :仕様書無しさん:2014/09/21(日) 09:00:16.90
アプリって上層の機能改良しか開発対象じゃなくて、ドライバ層などはいじらないってことでは?
そういう外注先はよくある。

837 :仕様書無しさん:2014/09/21(日) 09:38:10.06
カーナビやらされる悪寒。

なんかTOYOTAが独自OSやる
とか言ってたよね。

838 :仕様書無しさん:2014/09/21(日) 11:05:56.20
アプリもパソコンやサーバ(組込み機器内のサーバは除く)とかのソフトじゃなかったら組込みなんだよ

839 :仕様書無しさん:2014/09/21(日) 11:09:01.99
>>835
自動車のエンジン制御のアプリとか難しそうだね
いろいろ自動車のエンジンの仕組み知らないとできないんじゃない?
カーナビとかならまだはじめての人でも取り掛かれそうだけど。

840 :仕様書無しさん:2014/09/21(日) 11:18:55.17
計測器のソフト開発やってるけど
新卒は機械か電気電子工学を学んだ人しか採用してない
やっぱ計測・制御関連は機械や電気の知識がバックボーンにある人が
入っていきやすいんだよなぁ
多分自動車の制御関連も同じだよ
情報系だとカーナビとかそっち系のほうがいいと思われる

841 :仕様書無しさん:2014/09/21(日) 14:14:17.06
>>835
組み込みだよ。
BSWとかプラットフォームに含まれない
制御とかダイアグとかがアプリ部分。

842 :仕様書無しさん:2014/09/21(日) 18:57:21.43
ありがとう
組み込みか。ITで使わない知識を勉強しないといけなくなったりするのかな
Cでプログラム書く事は役立つだろうけど

843 :仕様書無しさん:2014/09/21(日) 19:23:52.89
>>841
組込み、だろ。 しっかりしろよ。

844 :仕様書無しさん:2014/09/21(日) 22:06:21.26
タイトルは組み込みだがな

845 :仕様書無しさん:2014/09/21(日) 22:25:52.48
「組み込み」より「組込み」のほうが使われることが多い
ぶっちゃけどうでもいいけど

846 :仕様書無しさん:2014/09/21(日) 22:30:49.78
>>842
エンジン制御だったらこういうのやらされるかもよ
https://www.mathworks.co.jp/company/events/conferences/automotive-conference-tokyo/2012/proceedings/model-based-design-for-skyactiv.pdf

847 :仕様書無しさん:2014/09/21(日) 22:55:42.88
組み込みプログラマーってどう?

848 :仕様書無しさん:2014/09/21(日) 22:57:15.69
エンジン制御なあ… このマイコンじゃ追いつかないんじゃぼけぇーっていうようなのは、今はもうないのかな?

849 :仕様書無しさん:2014/09/21(日) 23:05:29.14
今どき石はなんなのかな

850 :仕様書無しさん:2014/09/21(日) 23:37:30.71
はるか15年ほど昔、俺が学生時分だった頃は
VC6のMFCとか使わずにMatlabでフォーム
プログラミングしてたな。
おかげで逆行列の手計算方法忘れるという弊害が。

851 :仕様書無しさん:2014/09/22(月) 00:09:43.04
>>848
いやそれは常にあるんじゃないか
たくさん作るからこそマイコンは少しでも安いの使いたいし

852 :仕様書無しさん:2014/09/22(月) 01:10:25.63
エンジン制御なんか制御理論わかんないと無理だわ

853 :仕様書無しさん:2014/09/22(月) 01:44:05.54
ヘンジン制御なんか制御理論わかってても無理だわ

854 :仕様書無しさん:2014/09/22(月) 01:52:49.89
いかに効率的に保守性良く実装するかだろ?我々の本分は
エンジンみたいなものだと、理論とかは頭の良い人にお任せじゃね?
フェールセーフ的なものなら提案出来るかも知れないけど

855 :仕様書無しさん:2014/09/22(月) 07:59:27.46
心配するな。エンジン制御だろうがなんだろうが
プログラマは仕様書にそってプログラミングするだけだ。
小難しい理屈はエンジン屋が考えるのさ。

856 :仕様書無しさん:2014/09/22(月) 11:09:55.09
用意されたことしかできない奴は
組み込みやらない方がいい

857 :仕様書無しさん:2014/09/22(月) 11:35:25.60
組み込み出身マは
なんでもforで回したがる

858 :仕様書無しさん:2014/09/22(月) 11:38:42.46
IT技術者不足の今なら、安くてしょうも無い組み込むソフトを
徹夜して組むより、ひと稼ぎしに銀行オンライン系や官公庁系の
コボラー仕事やりに行ったほうが良くねえ?

やっぱ大きいところは、払いが確かだし
ふっかけても応じてくれる坊ちゃま社員が
多いからな。

859 :仕様書無しさん:2014/09/22(月) 11:50:17.03
銀行って銀行業務も覚えたりしないといけないみたいだが
COBOLに移行なんてできるのか?応募してくる人も多いだろうし。
そして組み込みって安いの?

860 :仕様書無しさん:2014/09/22(月) 14:09:39.13
別に組込みが特に安いってことはなかろう
他も安いし

861 :仕様書無しさん:2014/09/22(月) 16:53:49.06
ここのスレの人は熟練者だから相当高いだろうけど
言語 年収
で出てくる言語別平均年収より高い人多いのかな

862 :仕様書無しさん:2014/09/22(月) 19:07:03.67
メイン処理は無限ループになるんでは
それ以外にどんなやり方があるんだろ
exit使ってるとか?

863 :仕様書無しさん:2014/09/22(月) 19:09:53.54
そういう意味じゃない。
Javaならイテレータとかあるのに、そういうものを使わない、って意味だろ。

それで「誰でも読めるコードであるべき」とか開き直って勉強しようとしない奴が
結構世の中には居るのさ。

864 :仕様書無しさん:2014/09/22(月) 19:13:28.73
イテレーターが気持ち悪いのは
わからんでもない

865 :仕様書無しさん:2014/09/22(月) 21:50:32.13
頭が逝ってレータ?

866 :仕様書無しさん:2014/09/22(月) 21:53:41.47
流行りの書き方だからでしょ

867 :仕様書無しさん:2014/09/22(月) 22:08:12.78
とかいうあたりが典型的

868 :仕様書無しさん:2014/09/22(月) 22:13:48.35
組込みだからOOいらないみたいな人はそろそろ引退してほしい
技術書の簡単な英文数行も読もうとしないおじさんもいらない

869 :仕様書無しさん:2014/09/22(月) 22:53:34.92
日本語のデータシート、読まない(読めない)系が増えてますが

870 :仕様書無しさん:2014/09/23(火) 00:18:46.16
最近はCANマイコンで遊んでるけども、
使いこなせている気がしない。

871 :仕様書無しさん:2014/09/23(火) 00:41:45.45
今時組込みしかできないって・・・

872 :仕様書無しさん:2014/09/23(火) 00:48:34.18
デスマーチで周りが病み始めてるんだけど
会社潰れるかな?
上司はすぐに怒鳴り飛ばすし、やばい

873 :仕様書無しさん:2014/09/23(火) 01:00:26.55
デスマーチか
大変だね
そういや昔通ってた某組込み大学院の必修講義(15回)の半分以上が
デスマーチプロジェクトの対処方法についての講義だったぞ
英語でデスマーチの体験談とどうやって乗り切ったかを発表した記憶がある

874 :仕様書無しさん:2014/09/23(火) 01:07:00.69
対処法とかあんのか
栄養ドリンクくらいしか思いつかん

875 :仕様書無しさん:2014/09/23(火) 01:36:44.91
1日1回、くまの人形に自分の作業を説明させるんだよな。
先輩はガンプラを仏壇に飾って拝んでいたがな

876 :仕様書無しさん:2014/09/23(火) 01:45:53.41
拝んダム キター

877 :仕様書無しさん:2014/09/23(火) 01:47:56.87
デスマ対策
http://i.imgur.com/aZ8jLHc.jpg

878 :仕様書無しさん:2014/09/23(火) 06:51:57.32
だいじょうぶ
そのうち疲れている事すらも
わからなくなるから

879 :仕様書無しさん:2014/09/23(火) 07:07:46.03
組込みのプロジェクトやるようになってから早く帰れるようになったけど

880 :仕様書無しさん:2014/09/23(火) 14:08:36.91
>>879
ものによるんじゃね?
家電、自動車、金融システム、電話交換機、改札機とか
色んな機器が通信で連携するような大規模な組込み製品は
ゼロから作ると時間かかるのに
期間が短かったりすると毎日夜遅くまで残業(時には徹夜)することになると思うよ

881 :仕様書無しさん:2014/09/23(火) 14:14:36.66
どんなヒット商品でも数年すれば「あ〜そういえばあったなそんなの」になるんだ
身体は一生もの
よ〜く考えよう

882 :仕様書無しさん:2014/09/23(火) 15:16:44.47
小規模な組み込みばかりやっていると、モジュールをイチから作りたくなるよな。
以前作ったものを再コーディングする効率の悪さ。

このクセは直したほうがいいよな。

883 :仕様書無しさん:2014/09/23(火) 19:00:14.23
案件探して応募して面接してってやってる人って大変だなー

884 :仕様書無しさん:2014/09/23(火) 19:49:52.61
>>883
正社員だと年収上がるの10年後だけど
派遣なら技術あればすぐに高いのもらえるから
いい面もないの?

885 :仕様書無しさん:2014/09/23(火) 19:58:34.56
>>884
派遣は50歳過ぎたらほとんど仕事なくなりそうだな(その辺の事情知らないけど)
ほんとに技術とスキルがある人しか残れないみたいなイメージ
正社員だと会社潰れない限り何らかの仕事で定年まで残れるからな(若手しかいない会社でもない限り)

886 :仕様書無しさん:2014/09/23(火) 20:03:11.69
最初派遣で技術上げて、正社員募集のいい会社に就職っていうのが
一番かな。正社員でもブラックにはいって、別の会社に移籍していい会社に定住っていう手もある

887 :仕様書無しさん:2014/09/23(火) 20:23:25.70
派遣は雇ってくれなかったらその間不安定だからなぁ

888 :仕様書無しさん:2014/09/23(火) 21:21:52.59
>>885
そうでもないよ。
今の35歳より下はCやってない人が多いから、
若い人が組込み案件の派遣に入ってこない。

889 :仕様書無しさん:2014/09/23(火) 21:49:20.23
>今の35歳より下はCやってない人が多いから、

大学で習って会社でも普通にCで開発やってるけど?

890 :仕様書無しさん:2014/09/23(火) 21:55:34.03
大学出たんなら、派遣なんかやってないでメーカーに入りなさい。

891 :889:2014/09/23(火) 22:11:30.30
>>890
メーカー正社員だっつうに。

892 :仕様書無しさん:2014/09/23(火) 22:55:24.02
>>891
話が読めないなら参加しない。

893 :仕様書無しさん:2014/09/23(火) 23:40:27.41
組込みってなんだ?ためらわないことさ

894 :仕様書無しさん:2014/09/23(火) 23:45:24.37
組込みってなんだ?あの白い球。

895 :仕様書無しさん:2014/09/24(水) 01:07:51.94
デスマーチで納期遅れって、やっぱ客と裁判になるものなん?

896 :仕様書無しさん:2014/09/24(水) 01:59:23.49
>>891
大学出てメーカー勤務なら、今のうちにコネクション作っておいて
30〜35歳くらいで独立して請負やると面白いよ。
普通にやっても生涯収入が2倍以上・実働時間は半分未満になるだろうな。
頑張ればプール付豪邸別荘やヘリ(レンタル)にも手が届く.
俺はクルーザだな。老後は野辺山の近くで天体観測の毎日

897 :仕様書無しさん:2014/09/24(水) 02:19:12.14
>>896
金になる技術が身に付くやつばかりじゃないぜ

898 :仕様書無しさん:2014/09/24(水) 02:22:33.53
何夢見てんだよ。 当たり外れが大きいのが、自営だよ。

体力とオツムと人脈と金脈に自信があるなら
やってみるべきだとは思うが。

899 :仕様書無しさん:2014/09/24(水) 08:24:44.74
大学まで出てるのにそうやって会社を興すところまで達する人がいないから
古い大企業が腐ったらそのまま中韓に押しつぶされて終わる。

900 :仕様書無しさん:2014/09/24(水) 11:41:56.39
テレビ東京、ブラック企業の社名は隠したのに何故かホームページを放送する
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1411497359/

901 :仕様書無しさん:2014/09/24(水) 11:44:54.78
もうスレ消えとる…

902 :仕様書無しさん:2014/09/24(水) 13:16:21.24
いや、書き込めてるよ。・・・あ、

903 :仕様書無しさん:2014/09/24(水) 13:55:21.31
専ブラでスレ一覧を更新してないんじゃね?

904 :仕様書無しさん:2014/09/24(水) 14:37:18.37
>>896
エンジニアの起業なんて車輪の再発明みたいなもんだから
そんなのは起業屋に任せておけばいいよ

905 :仕様書無しさん:2014/09/24(水) 16:56:28.01
>>887
派遣って派遣会社いってそのあと務める企業で2回目の
面接受ける仕組みなの?企業まで行って落ちるのはよくあるのかな

906 :仕様書無しさん:2014/09/24(水) 17:10:36.73
>>905
派遣先で面接試験って違法だから安心せいw

907 :仕様書無しさん:2014/09/24(水) 17:27:39.33
面接は必須みたいですが
なぜやるんでしょうね

908 :仕様書無しさん:2014/09/24(水) 17:40:59.02
面接なんて誰もやってないが?
そもそも法律で禁止されているんだからできるはずがない。

まあ、採用前の顔合わせでお引取り願うことはあるけど。

909 :仕様書無しさん:2014/09/24(水) 17:43:12.06
>>907
だから派遣先での面接試験は違法だからそれで合否とかやったらダメなのさ。

910 :仕様書無しさん:2014/09/24(水) 17:54:17.66
法律違反やってるんだ、ハロー方面の求人?

911 :仕様書無しさん:2014/09/24(水) 19:06:51.41
お薦めのワイヤレスキーボードありますん?
テキトーに検索かけても有線キーボードばっかでてきますん

912 :仕様書無しさん:2014/09/24(水) 19:37:44.12
俺はLogicoolのK360を使ってる
テンキー欲しくて小さいのがいいからこれにした
テンキー要らなきゃもっと小さいのがあるかもね?

913 :仕様書無しさん:2014/09/24(水) 19:41:24.79
>>910
面接でなくて、会社に訪問に行くって感じなのかも。面接とはいわれなかったが
そこで落ちる場合もあるんだ

914 :仕様書無しさん:2014/09/24(水) 19:42:45.66
>>908
たとえば
2人の枠で10人ぐらいでその会社に行く場合ってどういうこと?
多く入れて使えるのだけ残すって感じかな

915 :仕様書無しさん:2014/09/24(水) 19:53:51.99
>>914
それはない。
派遣会社も馬鹿じゃないから、使える奴と使えない奴セットにしてる。

916 :仕様書無しさん:2014/09/24(水) 19:56:19.52
>>915
じゃあ連れて行った人全員受かるって感じ?

917 :仕様書無しさん:2014/09/24(水) 19:56:49.22
>使える奴と使えない奴セット

え?w

918 :仕様書無しさん:2014/09/24(水) 20:10:13.94
>>917
知らないのか?
使えない奴にお引取り願ったら使える奴まで居なくなるんだよ・・・

919 :仕様書無しさん:2014/09/24(水) 20:21:15.51
>>918
どういうこと?意味がわからない。作業の大変さを紛らわすってこと?

920 :仕様書無しさん:2014/09/24(水) 20:43:29.70
バーターってやつだろ

921 :仕様書無しさん:2014/09/24(水) 20:43:52.09
人数合わせ?

922 :仕様書無しさん:2014/09/24(水) 20:45:26.55
お勤め数年と、新人君
のセットとかでしょ

923 :仕様書無しさん:2014/09/24(水) 20:48:51.97
人月うめあわせってやつですか?なるほど

924 :仕様書無しさん:2014/09/24(水) 23:52:19.22
戦力になるはずのベテランが、新人の相手してるばかりでろくに働かないというパターンね。

925 :仕様書無しさん:2014/09/24(水) 23:53:56.51
>>924
その場合は心置きなくお引取り願うからw

926 :仕様書無しさん:2014/09/25(木) 00:16:59.62
>>923
ベテランよりも新人の方が役に立つって事が稀に良くある

927 :仕様書無しさん:2014/09/25(木) 00:21:11.89
>>926
ないないw

つか、ベテランが使い物にならないならお引取り願え。マジで。

928 :仕様書無しさん:2014/09/25(木) 00:27:21.66
>>926
文字通りのベテランなら、 そんなことは絶対に無い。

929 :仕様書無しさん:2014/09/25(木) 00:28:56.85
この道40年のベテランです(キリ

930 :仕様書無しさん:2014/09/25(木) 00:30:55.96
すごい技術者ってあんまり見たことないよなぁ
たまに何でも知ってる人いるけど

931 :仕様書無しさん:2014/09/25(木) 02:59:36.83
紙の履歴をお持ちな方でしょー>ベテラン

932 :記憶喪失のベテラン・・・だったような:2014/09/25(木) 17:21:42.37
えっと・・・

933 :仕様書無しさん:2014/09/25(木) 17:44:57.39
危機回避能力は異様に高くなった気がする

934 :仕様書無しさん:2014/09/25(木) 21:33:56.99
ベテランは使って見ないとわからない。
使ってわかったときには
もう他の仕事を始めてる。

知るかよ。今頃遅いんだよ

935 :仕様書無しさん:2014/09/25(木) 22:15:23.08
そうか?
すごい人はちょっと話しただけですごいと分かるぞ

936 :仕様書無しさん:2014/09/25(木) 23:57:16.84
だって凄い人と口だけの屑見分けるには
凄い人と同等以上の実力必要ですもん

937 :仕様書無しさん:2014/09/26(金) 00:04:36.58
見分ける側の人も、実力のある人と実力のあるフリをしてる人に分けられるな
どのみち、少し会話しただけで実力ある人に一瞬で見透かされるだろうけど

この業界、知らないことを素直に知らないと言える人間こそが実力者であることが多い

938 :仕様書無しさん:2014/09/26(金) 00:05:18.62
あ、この業界って組み込みに限らずIT全般な

939 :仕様書無しさん:2014/09/26(金) 00:15:18.60
そういうこという人いないと思ってた
へー

940 :仕様書無しさん:2014/09/26(金) 06:31:30.61
知らないことを知ってるふりする奴ほどたち悪いものはないからな
丸投げ営業なら普通にやってるだろうが、技術者でそれやる奴は死んでいい

941 :仕様書無しさん:2014/09/26(金) 06:43:30.84
知らないと言ったら切られる世界だからな。

942 :仕様書無しさん:2014/09/26(金) 07:48:45.54
>>940
必死なんだよ。知らないといったら
即クビだからな

943 :仕様書無しさん:2014/09/26(金) 08:39:25.38
煽ってる人ってなんちゃって営業技術?

944 :仕様書無しさん:2014/09/26(金) 08:41:00.26
SE=セールス営業

945 :仕様書無しさん:2014/09/26(金) 11:27:54.99
最近ようやく何でも知っているようなすごい人と
何でも知っている振りができるすごそうな人の区別が
つくようになってきた。

946 :仕様書無しさん:2014/09/26(金) 11:36:59.02
文系院卒で単語仕入れるの上手い人いました。それっぽく話すので...

947 :仕様書無しさん:2014/09/26(金) 12:14:53.89
わざとらしいキーワード使いたがるヤツは怪しいな
本当に分かってる人は普通に話す

948 :仕様書無しさん:2014/09/26(金) 19:25:50.10
美術品の鑑定と同じで、具体的に、どういうのが「普通な話しかた」で、何が「わざとらしいキーワード」か、
というのがわかってないと無理だな。

949 :仕様書無しさん:2014/09/26(金) 22:13:52.18
最近作業を外注に丸投げしてる
働け!!

950 :仕様書無しさん:2014/09/27(土) 12:20:54.84
基本、やたら略語を言う奴は能力低い。
普通は相手のバックグラウンドに配慮して使わないもんだ。

同様にやたら専門用語を使う奴も同様。
自分の常識を平気で他人に押し付ける厄介な奴。

951 :仕様書無しさん:2014/09/27(土) 12:57:03.73
素人は日常生活に専門用語を持ち込む。
玄人は専門的話題を日常語で表現する。

952 :仕様書無しさん:2014/09/27(土) 13:00:19.38
それは嘘。
専門用語を使っているようで、正確に使えていないのがダメな奴。

その分野の物事を正確に伝えるために必要なら、専門用語は使わなければならない。

953 :仕様書無しさん:2014/09/27(土) 13:20:42.75
>>952
相手の理解度も分からず専門用語なんて使わないよ。
簡単な説明で済むのに専門用語使ってぽかーんとされるのは一番コミュニケーションとして最悪だろ。
まあ、相手の理解を必要としない自己PRの場なら構わないがな。

954 :仕様書無しさん:2014/09/27(土) 13:37:07.67
専門用語もわからない奴に説明する必要もないもんな。
費用と人数だけ伝えればオッケ。
どうせ判断なんかできないから

955 :仕様書無しさん:2014/09/27(土) 13:41:13.97
>>954
お前が素人なのは解るよ

956 :仕様書無しさん:2014/09/27(土) 16:42:14.92
>>953
必要な専門用語なら説明してから使うだけ。

必要な専門用語を使わずに「わかった気にさせる」(結局わからない)のがうまい人に、
だまされる人は多いけどなw

957 :仕様書無しさん:2014/09/27(土) 17:09:01.20
素人相手に専門用語を使ってぽかーん?とさせてしまうのは
自分が専門用語の意味を知ってないからだよ
普通は、わかるように伝えるわけですよ

958 :仕様書無しさん:2014/09/27(土) 17:15:05.05
そういうことできる人が少ないんですが

959 :仕様書無しさん:2014/09/27(土) 17:24:03.72
>>958
・専門用語だけ知ってて意味まで知らない(理解していない)
・こんなの知ってて当然だろと思っている
・専門用語を連発させ、相手を馬鹿にしている
・知ったかぶりをしている
などなど
いろいろな要因が重なってできない人が多いのです

960 :仕様書無しさん:2014/09/27(土) 17:33:42.93
逆に聞く側がどういう意味なのかをわからなくても質問しないのは、
・知識がないことがはずかしい
・質問したら「こんなことも知らないの?」と馬鹿にされたら嫌だ(恥だ)
・知識不足なことを怒られたら嫌だ(恥だ)
・相手がベラベラ喋るので質問をする余裕がない
・後で調べておけばいいやと思っている
などなど

ま、伝える側は知識不足の相手を馬鹿にしたり怒ったりしないことだね(余計と質問してこなくなるよ)
聞く側はわからなかったら聞き辛い相手でも勇気だして質問することだね

961 :仕様書無しさん:2014/09/27(土) 17:47:36.32
専門用語使いまくる上司に、わからないふりして質問したら
「そのくらい自分で調べろよ」と逆ギレされた
ちょっと一言答えればいいだけなのに
ぜってー知らないだろw

962 :仕様書無しさん:2014/09/27(土) 17:50:05.76
こういうのって知ってて当然のことを不勉強な奴に多いな

963 :仕様書無しさん:2014/09/27(土) 17:53:50.82
分野が幅広いからある分野でエキスパートでも、別の分野では素人同然なんて、普通にあるのが組込みの世界。
専門用語知らなくても、方法論とか説明すればアッサリ理解するから。

964 :仕様書無しさん:2014/09/27(土) 18:03:28.11
組込みアプリ屋は技術的なこと以外に
製品の機能(サービス)を全て理解していないといけないのが辛い。
転職に全く役に立たない
採用条件に「○○のサービスを理解していること」なんてないし
そもそもメーカー毎に仕様が違うし

965 :仕様書無しさん:2014/09/27(土) 18:06:44.42
むしろ作った製品のサービスマンなら超優秀なんだよなw

966 :仕様書無しさん:2014/09/27(土) 18:40:29.29
本当にできる人だと予算通したり他人に仕事振るために
専門知識のない人に説明するために苦労する事になるからな

967 :仕様書無しさん:2014/09/27(土) 21:23:10.20
なんかの専門家だったら
知らない分野でも話が通じるがね。
専門すら無い奴もいるから。

968 :仕様書無しさん:2014/09/27(土) 22:04:14.33
新人の取り組み方を見て、こいつは伸びるなとか
ずっと素人のままだなとかはわかる

969 :仕様書無しさん:2014/09/28(日) 11:29:40.86
>>965
つい作った製品魔改造して遊んじゃうよね

970 :仕様書無しさん:2014/09/28(日) 13:15:02.85
>>968
>ずっと素人のままだなとかはわかる

・わからないことを質問してこない奴
・帰宅後や休日に全然勉強してない奴
・自分で趣味でプログラミングしない奴
が当てはまるね

971 :仕様書無しさん:2014/09/28(日) 13:33:08.77
時給でやってる人は...

972 :仕様書無しさん:2014/09/28(日) 14:17:30.87
給料は全員伸びないね

973 :仕様書無しさん:2014/09/28(日) 18:30:32.81
ここのスレの人って駅の電光掲示板とか
電子じゃなど全部いじれちゃう人多いの?すごいな

974 :仕様書無しさん:2014/09/28(日) 18:31:02.85
電子ジャ=炊飯器ね

975 :仕様書無しさん:2014/09/28(日) 18:46:00.10
>>970
趣味でプログラミングって1年もやったら伸びようがなくね?その上の状態ってあるのかな

976 :仕様書無しさん:2014/09/29(月) 00:08:37.68
1年でOSもコンパイラも画像認識も書けるようになったらすげーと思う。

977 :仕様書無しさん:2014/09/29(月) 00:17:03.45
自分でフリーソフトの1つでも作ってみようとか
スマホのアプリでも作ってみようとか
そういった興味がわいて取り掛かれる人は
プログラマーに適してると思う

978 :仕様書無しさん:2014/09/29(月) 00:38:37.70
そして、「お金にならないコードは書きたくないな」
と思うようになって プログラマとして終焉を迎える

979 :仕様書無しさん:2014/09/29(月) 00:39:19.60
>>977
自分でフリーソフトとか作るのは好きだけど、
基本的にプログラマには向いてないと思うわー。
仕事だと仕様書通りに動くものつくらないといけないから。

980 :仕様書無しさん:2014/09/29(月) 00:51:34.39
>>979
あー、俺もそれだ
最近はざっくり動くプロトタイプを先に書いて
そこから仕様書を起こすようになったからまだいいけど

981 :仕様書無しさん:2014/09/29(月) 00:55:39.85
仕事のコードと趣味のコードは別物だよなあ
趣味だと自分の美意識で思うままに書けるからいいよねー
修正したくてもできないコードが山ほどあって、その状態のまま外に出さないといけないとか
屈辱以外の何者でもない

982 :仕様書無しさん:2014/09/29(月) 02:03:24.01
別に仕事のコードなんざどうでもいい。

983 :仕様書無しさん:2014/09/29(月) 11:19:02.23
>>976
そういうOSとかほかのフレームワークの知識いれてかくってことか。
書く技術は変わらないなやっぱり

984 :仕様書無しさん:2014/09/29(月) 11:20:06.96
趣味でプログラミングでなく趣味でプログラミングの本を理解っていう
言い方の方が正しくない?本読んでと書く時間くらべると
10対1ぐらいしかないし

985 :仕様書無しさん:2014/09/29(月) 16:43:34.45
C++できませんが

986 :仕様書無しさん:2014/09/29(月) 17:14:58.77
C++はCがわからない人のためとか言われてたんですけどね

987 :仕様書無しさん:2014/09/29(月) 18:01:15.66
今の部署にいる限りC++は使わんな。アセンブリとCしか使わないから

988 :仕様書無しさん:2014/09/29(月) 20:29:21.06
>>987
C++使わない理由がないだろ。
もう少しよく考えて言語選択しろよ。

989 :仕様書無しさん:2014/09/29(月) 20:38:42.10
実際チープな環境だとCでもオーバーヘッドあり過ぎだと感じる。

990 :仕様書無しさん:2014/09/29(月) 20:41:28.10
どんなコーディングしてるんだよ・・・

991 :仕様書無しさん:2014/09/29(月) 21:07:38.81
仕様とマイコンの組み合わせではありえるでしょうね
富豪プログラムできる環境は増えてるのかもしれないけど

992 :仕様書無しさん:2014/09/29(月) 21:14:03.96
ありえないだろ。
どんだけブログラム苦手なんだよ。

993 :仕様書無しさん:2014/09/29(月) 21:16:33.49
へー、肉体労働系がお好きなんですね

994 :仕様書無しさん:2014/09/29(月) 21:20:11.56
>>988
そもそも例外処理の部分を俺らが作っている。

995 :仕様書無しさん:2014/09/29(月) 21:24:14.08
RAM4kしかないとC++怖くて使えない

996 :仕様書無しさん:2014/09/29(月) 21:24:41.13
>>994
組込なら当たり前だよな。
例外処理は別ライブラリになってるコンパイラがほとんどなんだから。

997 :仕様書無しさん:2014/09/29(月) 21:25:07.79
>>995
それはコーディングが下手なだけ。。。

998 :仕様書無しさん:2014/09/29(月) 21:57:32.19
ランタイムライブラリ切り詰めないと高級言語じゃ何も書けないです。

999 :仕様書無しさん:2014/09/29(月) 22:05:27.12

コンパイラがC++に対応してるだけで
動いてるのはCでかいてある
って、オチ?

1000 :仕様書無しさん:2014/09/29(月) 22:09:14.54
滑り込みセーフ

組み込みプログラマー雑談スレッド その30
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/prog/1411996106/

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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