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起業しようぜ9

1 :仕様書無しさん:2013/12/10(火) 01:32:43.92
前スレ
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1382862546/

2 :仕様書無しさん:2013/12/10(火) 04:36:18.20
>>1
おつ

3 :仕様書無しさん:2013/12/10(火) 09:29:48.52
>>1


4 :仕様書無しさん:2013/12/10(火) 21:52:30.88
>>1
乙おつ

5 :仕様書無しさん:2013/12/11(水) 00:37:01.09
>5


6 :仕様書無しさん:2013/12/11(水) 13:54:13.02
お通夜

7 :仕様書無しさん:2013/12/11(水) 15:05:17.70
このスレは現実に苦労している起業というか独立した人の書込があると勢いよい巻いてたニート君が黙りこくって書込が殆ど無くなるのが特徴だな。

8 :仕様書無しさん:2013/12/11(水) 15:25:29.98
すいません。
日本語おかしいですよ

9 :学生アジア〜ン:2013/12/11(水) 15:36:24.79
勢いがあれだな

10 :仕様書無しさん:2013/12/11(水) 15:39:09.37
>>8
7だが
ごめん
電車が駅に着いたので焦ってポチッタ

11 :仕様書無しさん:2013/12/11(水) 15:43:28.67
>>7
いや、前スレ埋まってなかったし

12 :仕様書無しさん:2013/12/11(水) 18:27:30.91
よく起業しても潰れる確率は高いって言うけど、それってITに特化したものなの?
飲食とかは潰れやすいと思うけど
そういうのも含まれてるんだよね?

13 :仕様書無しさん:2013/12/11(水) 18:33:31.01
飲食って個人事業が多い気がるけど
個人事業も起業っていうの?開業って感じがする。
いや詳しくは全然知らんが

14 :仕様書無しさん:2013/12/11(水) 18:38:34.41
個人事業ももちろん多いと思うけど
法人化してる場合もあるわけでしょ?
ITってコストがかからないのが利点だから
失敗してもダメージが少ない気がするんだよね。それとも俺の考えが甘いのだろうか

15 :仕様書無しさん:2013/12/11(水) 19:28:05.45
>>14
ダメージも少ないけど成功率は更に低い。
(受託の話は前スレで散々出たがら除外)

16 :仕様書無しさん:2013/12/11(水) 19:29:49.42
前スレでドナドナ詳細おしえてもろたんで
さっそく入る先を探し始めた
週明けから面接がぼちぼち入りそう

17 :仕様書無しさん:2013/12/12(木) 00:04:07.49
いいなあ、俺は外に出るとか無理だからできないわ

18 :仕様書無しさん:2013/12/12(木) 00:05:47.44
ドナドナの面接ってどんな感じなん?
実績とか技能に関して詳しく聞かれる感じ?
就活みたいに自己PRとかすんの?

19 :仕様書無しさん:2013/12/12(木) 01:04:20.48
転職時の面談と、IT派遣の面談の中間くらいだと思っておけばいいかも。
案件屋から求められるのはスキルシートとか職歴書。
自分の場合はそれプラスで、対応できる分野やスキルセットはある程度詳しく説明した
資料を面談時に提示してる。
役に立てる分野と範囲を予め明確にしておくことが、自分を守る一手にもなると感じる。

過去の実績で、自分が手がけたアプリとかサイトとかがあれば、それを見せるのが
いちばん手っ取り早いと思う。タブレット持ち込んで見せたりするよ。

20 :仕様書無しさん:2013/12/12(木) 01:09:11.84
面接回数が複数回のもあるし、事前にSPIやらされたりもする
厳しいほうが、始まってからは安定してるイメージだけどね。
案件によって違うからなんとも・・・

21 :仕様書無しさん:2013/12/12(木) 01:11:47.78
詳しくありがと
やっぱ仕事とるのも大変そうだなー
ある程度技術力があれば割と簡単にとれたりするんかな?
落とされまくったりするもん?

22 :仕様書無しさん:2013/12/12(木) 01:20:13.59
火を噴いてるトコは簡単に入れる、安定してるところはキッチリ人を選ぶよ。
個人事業主だと逃げる奴いたりするしねー
あと、どの業界もそうだろうけど微妙なコネクションとかさ

安定してる所に何年も行ってる事業主知ってるけど、何を目指してるのか
分からなくなるしね。

23 :仕様書無しさん:2013/12/12(木) 01:23:52.15
なるほどー
ありがとう
このスレはホント参考になるなー

24 :仕様書無しさん:2013/12/12(木) 01:30:18.80
>火を噴いてるトコは簡単に入れる、安定してるところはキッチリ人を選ぶよ。
>あと、どの業界もそうだろうけど微妙なコネクションとかさ

このへんは同感。あとは案件屋の持ってる弾の数と質とマッチング能力次第。
紹介された案件が自分のスキルや希望と合ってるかどうか、それなりに自分自身
での精査も重要だと思う。とはいえ、あくまで起業や自社の運転資金稼ぎと
割り切っておけば、炎上系でもなんとかなる。超過時間への精算金も付くしね。
あと自分と合う案件屋を見つけたら、そことは良い関係を作っておくと後々効いてくる。


>個人事業主だと逃げる奴いたりするしねー

意外と業界狭かったりするから、いい加減な仕事してるといい仕事回されなくなるよね。

25 :仕様書無しさん:2013/12/12(木) 02:56:24.96
周りに店がなくて昼飯に困ってるオフィスに弁当配達とか儲かりそう。

26 :仕様書無しさん:2013/12/12(木) 03:33:50.49
セルフドナドナ、まずどこに行けばいいのかわからない…
人材派遣会社か?リクナビとか?でもそれだと個人だよな、法人作ってる人も個人として行ってるの?

27 :仕様書無しさん:2013/12/12(木) 04:04:51.86
この間ググってたらソシャゲとかスマホアプリ開発の業務委託の求人がいろいろあった
そういうところから応募するんじゃないかなー?
あととあるゲーム会社のホームページには業務委託契約のパートナー募集みたいな感じのことが書いてたりした

28 :仕様書無しさん:2013/12/12(木) 04:08:23.28
まさにそういうトコ狙ってるわ
自社のメイン分野だからw
ソシャゲ会社のネイティブ移行期がそろそろ終わるから今が最後のチャンスだと思ってる
でも見つけられない…この情弱っぷりが自社がうまくいかなかった理由か

29 :仕様書無しさん:2013/12/12(木) 04:16:37.99
http://at-agent.jp/engineer/position/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%9E/

こういうのはエージェントっていうんかな?

30 :仕様書無しさん:2013/12/12(木) 09:05:44.70
それ面接じゃない。打ち合わせ。
公式に面接なんて言ったら、それは契約社員

31 :仕様書無しさん:2013/12/12(木) 10:03:24.60
そのサイトいい感じだな
人材派遣にはいいイメージないけど、とりあえず偽名で登録して様子を見るか…

32 :仕様書無しさん:2013/12/12(木) 10:23:04.06
身体弱くて会社員時代有給よく使ってたんだけど、そういう人は派遣は無理かな?

33 :仕様書無しさん:2013/12/12(木) 11:12:09.18
業務委託で常駐するなら
重病やインフルとかの感染の
恐れが無い限り
無遅刻無欠勤が基本

34 :仕様書無しさん:2013/12/12(木) 11:25:19.64
このスレで勉強してくる
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1385217207/

35 :仕様書無しさん:2013/12/12(木) 12:20:31.27
> 無遅刻無欠勤

むりだ
受託の地獄を脱することはできなさそうだ

36 :仕様書無しさん:2013/12/12(木) 12:26:45.72
人売り先物市場作ろうぜ

37 :仕様書無しさん:2013/12/12(木) 12:53:08.59
なんでITばっかり拘るんだよ(笑)

既にやってる所あるが休日に自分の部屋を他人に貸し出したり(仲介もあり)するビジネスもある。軒先ビジネスとかもね。

無と思われてる有から金稼ぐ方法はいくらでもあるだろ。

俺は起業辞めてサラリーマンに戻りたくてうずうずしてるけどな。

38 :仕様書無しさん:2013/12/12(木) 13:12:04.82
なんでITって、得意分野がそれしかないからに決まってんじゃん
何がおかしいんだ?

39 :仕様書無しさん:2013/12/12(木) 13:18:42.83
だな。スレもスレだし。
それにITだと仕入れとか要らないしな。

40 :仕様書無しさん:2013/12/12(木) 13:31:04.99
得意なITを生かしたサイト構築やSEOだったり、何をやるにも未踏の分野ならITの人間の方が何倍も有利なのにね。

41 :仕様書無しさん:2013/12/12(木) 13:32:10.41
そんな起業の仕方では未来はないけどな…
その日暮らし確定

42 :仕様書無しさん:2013/12/12(木) 13:36:30.40
プログラマーはプログラマーで企業しようというのが視野が狭い。
そんなんだから俺ような受託ひーひーしか出てこない(笑)

何度か俺が仕事受けた起業者は俺を安く使ってタダみたいな金でボロ儲けしてたよ。
俺は才能ないと確信したからフェードアウト準備中。

43 :仕様書無しさん:2013/12/12(木) 13:40:26.38
>>41
サイト構築が仕事なんじねーよ
サイト構築出来たから別の業種を上手くスタート出来た人間の話。
人材確保もSEOの成果でうまくやってた。
ブームに成る間の企業間輸入ね。

44 :仕様書無しさん:2013/12/12(木) 13:45:38.26
視野が狭いんじゃなくて、色々考えた末の結論がやっぱりそうなっただけだ。
得意分野以外を生業にしようとしても、うまくいかない。
少なくとも俺の場合はそれでFAっぽい。ので今後はブレさせないようにした。

45 :仕様書無しさん:2013/12/12(木) 14:03:28.99
>>44
それ正解だと思う。

46 :仕様書無しさん:2013/12/12(木) 14:16:02.83
>>43
おおおおw
そうゆうことだ、good!

47 :仕様書無しさん:2013/12/12(木) 14:21:14.34
質問
・銀行のようなシステム管理(顧客情報や利用明細の管理)

顧客数50000ほどの場合どのくらいの人数がシステム管理に当たらないといけないものですか?

48 :仕様書無しさん:2013/12/12(木) 14:21:58.17
そう言えばニート株式会社が本格始動だな。どうなるかが見ものだ

49 :仕様書無しさん:2013/12/12(木) 15:11:09.77
>>47
データ以外のインプット(窓口や電話問い合わせ)、アウトプットを何にするかで天と地の差だろ?

分かってるのにわざと質問してるよね?

50 :仕様書無しさん:2013/12/12(木) 18:07:01.59
>>49
すみません。全く分からないです。おおよそどのぐらいの人数が管理に当たらなけばならないのでしょう。

内容
顧客50000人
顧客情報の管理 (打ち込み
過去の利用情報(打ち込み
顧客自身はログインすることで自分のページのみ閲覧可能

51 :仕様書無しさん:2013/12/12(木) 18:29:59.57
システムの運用管理だけなら1人も要らんだろ。

52 :仕様書無しさん:2013/12/12(木) 18:35:37.58
>>50
引っ掛け問題だよね(笑)

ピークの有無等や締め日等の処理完了リミット関連の情報がないと判断出来ない。

顧客情報や過去の利用情報の一件あたりの入力時間テスト結果もなくて算定出来る筈ない。
文字数も分からないのに、、、

打ち合わせでサラリと聞き出さなきゃいけない内容が他にも山ほどある。
それを屁理屈っぽくなく相手に分かりやすい形で聞き出すのがSEじゃろ?

わかるよ、わかる。
素人をあぶり出ししてるんだよね。
こったことするねぇ〜

53 :仕様書無しさん:2013/12/12(木) 18:46:04.08
>>51
ありがとうございます。

入力にかかる時間、手間はおおよそでわかっています。言わば運転中の不具合?鯖落ち?やハッキングの対策?など管理に当たる人間が必要なのかと…

さっぱり分からなかったもので、ありがとうございました。

54 :仕様書無しさん:2013/12/12(木) 19:40:29.89
やっぱり引っ掛けだった
52だが、騙された
参りました

55 :仕様書無しさん:2013/12/12(木) 19:59:09.28
>>54
いえ、引っ掛けるつもりはありませんでした。
回答もためになるもので参考にさせていただきます。ありがとうございました。

本当にこの分野に疎いもので質問が曖昧になったようです。

56 :仕様書無しさん:2013/12/12(木) 21:58:22.78
3人でいいんじゃね?
3人集まれば文殊の知恵

57 :仕様書無しさん:2013/12/13(金) 08:25:30.21
起業したい同士のマッチングサイトとか
よさそう

58 :仕様書無しさん:2013/12/13(金) 12:06:17.57
>>57
ではなんでないのか考えてみよう


59 :仕様書無しさん:2013/12/13(金) 12:07:08.02
めんどうくさいから!

60 :仕様書無しさん:2013/12/13(金) 12:40:24.86
マネタイズ

61 :仕様書無しさん:2013/12/13(金) 16:51:16.91
起業したい=基本的にアイディアがある
アイディアがある人間が人手を求めて行うのが求人なのに、
起業したい人間同士が集まってもアイディア過多の人手足らずになってしまう。
無意味。

起業したい人間同士のコミュニティサイトならいける気もするがね。

62 :仕様書無しさん:2013/12/13(金) 17:32:14.63
技術はあるがアイディアがない俺みたいな奴も多いんじゃね

63 :仕様書無しさん:2013/12/13(金) 17:36:29.48
金が無い・・・

64 :仕様書無しさん:2013/12/13(金) 17:43:48.88
馬鹿はこれだから
人手って、金で雇うんだよ
中小企業主はとにかくタダ働きさせるのが何より大好きだからな

65 :仕様書無しさん:2013/12/13(金) 20:02:35.69
聞く汁があるだろ
コミュニティなら

66 :仕様書無しさん:2013/12/13(金) 20:35:40.75
一応起業して10年経つけど、結局人貸し業だったかな。
でも今、新規事業をやろうと準備中。
まだ皮算用だけど上手く行けば梅田北ヤードに入るぐらいにはなるかも

67 :仕様書無しさん:2013/12/13(金) 20:38:28.92
人貸しで当面の資金を稼ぎつつ
自分自身は独自開発で新しいなにかをやるってのがいいのかね

68 :仕様書無しさん:2013/12/13(金) 20:53:33.92
人貸しって偽装請負のことか?
SES契約とも言うが

69 :仕様書無しさん:2013/12/13(金) 21:16:26.09
みんな頑張ってるね
俺も頑張ろうって思った

70 :仕様書無しさん:2013/12/13(金) 23:05:03.24
今まで頑張って疲れてしまったから、最近頑張ってない
過労で鬱っちゃったかなあ

71 :仕様書無しさん:2013/12/13(金) 23:22:29.69
鬱と言う人間は絶対信用してはいけない
これはマジだから気をつけろよお前ら

72 :仕様書無しさん:2013/12/13(金) 23:31:49.40
なんで?鬱は甘え?
老害の方ですか?

73 :仕様書無しさん:2013/12/14(土) 00:02:59.96
常識だろが 心当たりあるだろ?

74 :仕様書無しさん:2013/12/14(土) 08:59:20.64
シングルマザーが起業して
年収0円から、1400万は素直に羨ましい

75 :仕様書無しさん:2013/12/14(土) 09:33:18.78
それすごいな

76 :仕様書無しさん:2013/12/14(土) 09:51:22.77
お絵かきホームページを使うところから始まった人の話し?

77 :仕様書無しさん:2013/12/14(土) 17:34:39.80
地方の24歳シングルマザーは、なぜ東京で起業し
年収1400万円を実現できたのか?
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20131017-00010003-bjournal-bus_all

78 :仕様書無しさん:2013/12/15(日) 10:08:18.45
不景気で仕事がない

79 :仕様書無しさん:2013/12/15(日) 10:51:22.87
仕事は自分で作るものさ

80 :仕様書無しさん:2013/12/15(日) 11:00:15.32
とアホが申しております
金はどうすんの?

81 :仕様書無しさん:2013/12/15(日) 11:26:49.33
アホだと思うなら聞くなよ
お金はどうするの?とか
質問して、自分で解決しようとは
思わないんだな
質問の答えも、仕事も人に与えてもらう
俺はお前のママでも上司でもなんでもない
お金を得る前に、その小さな脳みそで
一生懸命知恵を振り絞れば?

82 :仕様書無しさん:2013/12/15(日) 11:35:56.11
別にお前に解決してくれなんて言ってないだろw
なに真っ赤になってんの

83 :仕様書無しさん:2013/12/15(日) 11:36:05.52
今からおれの人生を左右する起業アイデアの審査がはじまるぞ。応援しろ

84 :仕様書無しさん:2013/12/15(日) 11:56:10.26
>>82
そうか人に解決してもらわないと
お前はなんもできない甘えん坊だもんな
まぁ頑張りたまえ

85 :仕様書無しさん:2013/12/15(日) 12:08:20.70
はぁ、ちょっと愚痴ったら朝からアホに絡まれて
最悪だ

86 :仕様書無しさん:2013/12/15(日) 14:01:13.53
論点が読み取れる反論にはレスを返すことで得るものがあるかもしれないが
ただ噛み付きたい反論にレスを返してもしょーもないということだな

87 :仕様書無しさん:2013/12/16(月) 12:31:57.24
リスクを負わないのがリスク。私は起業家という言葉をいつも拒否してきました。「会社を始めよう、何の会社にしようか」では決して成功はないと思います。私は何よりもまずソフトウェアの開発者なんです。

88 :仕様書無しさん:2013/12/16(月) 15:33:06.24
>>87
「金稼ぎたいから起業する」人と
>>87みたいな「やりたい事やりたいから起業する」人だと
そもそも後者の方が圧倒的に多いんでないの?

89 :仕様書無しさん:2013/12/16(月) 18:33:42.87
やりたい先にあるのが
お金なんだと思う
お金はトロフィーみたいなもので
業績を上げるために奮闘するのも
全てお金っていう対価を得られるから
お金持ちが守銭奴なのもお金って
トロフィーが欲しいからなんだと思うな

90 :仕様書無しさん:2013/12/16(月) 18:35:09.14
やりたいことはないけど、就職できなくて起業した

91 :仕様書無しさん:2013/12/16(月) 18:53:51.31
>>90
順調?

92 :仕様書無しさん:2013/12/16(月) 20:07:46.35
>>83
ダメだったわ

93 :仕様書無しさん:2013/12/16(月) 20:45:49.66
>>83
どういうこと?
エンジェル?

94 :仕様書無しさん:2013/12/16(月) 21:24:30.96
ただのアイデア泥棒だろ。
プレゼンさせて、アイデアだけぱくって同じもの作る奴。

95 :仕様書無しさん:2013/12/16(月) 21:42:38.73
ドイツでアイディアパクリまくった
兄弟が起業して相当儲けてるって見たよ

96 :仕様書無しさん:2013/12/16(月) 21:51:02.21
プレゼンしたわ。同じことパクられたらマジで訴える。市場は億ではなく兆だからな

97 :仕様書無しさん:2013/12/16(月) 21:54:33.30
>>96
プレゼンしないで
自分でやればよかったのに
それとも資金面??

98 :仕様書無しさん:2013/12/16(月) 22:23:00.49
単純に漠然と起業して儲けたいでいいと思う。甲南チケットの社長がそんな風だと言ってるよ

99 :仕様書無しさん:2013/12/16(月) 22:45:47.52
>>96
訴えたって100%無理だね。

100 :仕様書無しさん:2013/12/16(月) 22:55:44.49
>>97
資金面だよ、コンテストで優勝すれば。審査は起業家と投資家。

101 :仕様書無しさん:2013/12/16(月) 23:36:42.31
よくまぁそんな胡散臭いものに参加したな。

102 :仕様書無しさん:2013/12/16(月) 23:46:42.31
かなり悩んだけど、チームの1人がまたとない機会だということでってな感じだな。

103 :仕様書無しさん:2013/12/17(火) 00:24:56.67
馬鹿じゃないの
ボランティアご苦労さん

104 :仕様書無しさん:2013/12/17(火) 00:29:23.81
またとない機会って何の機会だよ。

105 :仕様書無しさん:2013/12/17(火) 00:33:22.78
向こうからしたら、アイデアを盗むまたとない機会だろ

106 :仕様書無しさん:2013/12/17(火) 00:40:34.35
お前らに相談すればよかったのぉ…

107 :仕様書無しさん:2013/12/17(火) 00:56:08.35
>>100
俺も昔どっかの商工会議所主催のでやったことある。
書類審査通ってプレゼンして終わったけど。
別に優勝したら資金が付くわけじゃなく、金持ってる人の前でプレゼンできる。それだけのイベントだったけど

108 :仕様書無しさん:2013/12/17(火) 01:01:21.07
>>107
出る人のメリットなんなの?

109 :仕様書無しさん:2013/12/17(火) 01:13:05.38
>>108
誰か金持ちの投資家が自分のプランに感銘を受けて
出資してくれるのではないかという奇跡に関する
妄想をする権利を得られます

110 :仕様書無しさん:2013/12/17(火) 01:29:06.07
>>109
つまりこいつらは金を預けてもらてると思ってるのか
自分の金だし自分でやるに決まってるのに
あいつら何億と株を持ってるんだから

111 :仕様書無しさん:2013/12/17(火) 05:09:22.28
それをやるための外注先くらいにはなれるんじゃないか?
奇跡よりは高い確率で

112 :107:2013/12/17(火) 07:51:42.12
>>108
ほかの方のレスの通りだけど、実際にはキャピタルから既に投資してるベンチャーを手伝えって話もあった。ここ確かマ板だったよね

113 :仕様書無しさん:2013/12/17(火) 08:42:51.86
なるほど受託狙いか
回り道な気もするがw

114 :仕様書無しさん:2013/12/17(火) 09:35:08.88
知り合いの元起業家も、色んな所にプレゼンに行ってたけど、結局成果0だったよ。
2〜3か所は出資するという話が進んだみたいだけど、出資するする詐欺だった。
今は、その出資すると言ってたところで契約社員みたいなことしてるらしい。

まず出資するということで、基本クチ約束で話を進めて(よくて仮契約)、
出資できそうだということで事業を進めさせる。
出資予定日の直前になって、やれ銀行がとか他のキャピタルがとか言って出資を実行しない。
それを何度か繰り返してから、財務状況を再調査しますとか言ってくるんだけど、
出資がある前提で支出しているから、当然財務状況は悪化しているんだけど、
それを理由に出資できません、ってことになる。
で、最終的には二束三文で買い叩いて、本人は契約社員で面倒見てやるよ、って話。

115 :仕様書無しさん:2013/12/17(火) 11:01:58.62
>>114
なにそれ怖い

てか、まず公的融資の獲得を目指すべきじゃないか?
足りない分を銀行やベンチャーキャピタルで支援を受けるとか。

もしくは、最近流行のキックスターターを使ってみるとか。

116 :仕様書無しさん:2013/12/17(火) 11:48:09.73
>>115
シャープとホンハイのも同じだろ。
よくある話。

117 :仕様書無しさん:2013/12/18(水) 01:28:36.00
年明けからセルフドナドナ決まった!
自社アプリ作る時間がどこまで確保できるかわからないけど
食うや食わずの生活からは抜けられそうで精神的な余裕ができた
寝る時間は削らざるをえないだろうから、睡眠の質を高めようと
今週末ちょっといい枕を買いに行く予定

118 :仕様書無しさん:2013/12/18(水) 01:33:41.23
精神的に追い詰められるとしんどいからね
ま、この業界納期とかはあり続けるけど、金銭的なところが一番辛いしね。
がんばってー

119 :仕様書無しさん:2013/12/18(水) 08:19:54.07
>>117
ちなみに人月おいくら万円ですか?

120 :仕様書無しさん:2013/12/18(水) 09:37:47.47
セルドナで資金を貯めてから
起業の方がいいかな?

121 :仕様書無しさん:2013/12/18(水) 15:47:22.10
通勤が嫌で嫌で仕方がない
9月からセルフドナドナやってるけど、もう限界だ
割の悪くはない定収入を捨てるのが嫌で頑張ってきたが、やはりもう無理だ
来月の契約延長せずここまでにしてもらおう…そして心の平穏を取り戻して、自社企画でやり直すんだ

122 :仕様書無しさん:2013/12/18(水) 16:25:13.74
>>121
そんなに通勤が嫌なもん?
まぁ嫌だけど、慣れないか?

123 :仕様書無しさん:2013/12/18(水) 17:05:08.14
会社の隣に引っ越した方がよさそう。

124 :仕様書無しさん:2013/12/18(水) 17:50:45.79
社会保険手続とかアウトソーシングした方がいいの?零細企業の社長どもちょっと来い。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1387356580/

125 :仕様書無しさん:2013/12/18(水) 19:39:45.38
うちは都道府県単位でやってる協会けんぽに加入してる。
あと、小規模企業共済は入った方がいいよ。経営者のための年金みたいなもの。
掛け金は税控除されるし、受け取り時も控除されるんでメリットでかい。

126 :仕様書無しさん:2013/12/18(水) 19:45:30.41
>>121
通勤が嫌な理由が、雰囲気とかだったら、1時間ずらすとかはどうだろう?

127 :仕様書無しさん:2013/12/18(水) 19:56:02.34
通勤が嫌から仕方なく起業ってリスキーすぎない?
引っ越すとか家でできる仕事にするとかが建設的な気もする

128 :仕様書無しさん:2013/12/18(水) 22:58:01.63
セルドナ相場は、開発現場作業で概ね60〜70万/月くらいが相場な印象。
PL/PMだともうちょい稼げるけど、拘束時間が増えるから起業組には向いてなさげ。
コンサルなら100万超えるけど、大半が炎上案件だから起業組は選ぶべきじゃないね。

129 :仕様書無しさん:2013/12/18(水) 23:32:05.81
>>128
現場作業が無難だな

130 :仕様書無しさん:2013/12/18(水) 23:40:20.77
自分も今、ソーシャルゲーム開発の現場作業でセルドナ中だけど概ね定時で帰れてる。
社員さんは深夜や徹夜でやってるみたいだけど。
担当タスクに関しては、アウトプットと上司になる社員さんへの報告には気を使ってる。
定時までに担当タスクが終わらんときは、当然残業してる。
終わった時は、粛々と片付けて退社。

今後的には、残業するのが当たり前的な雰囲気になってきたら、さっさと撤退予定。

131 :仕様書無しさん:2013/12/19(木) 00:37:54.99
通勤できる人は良いなあ、選択肢が広がるよな
俺は駄目だ

132 :仕様書無しさん:2013/12/19(木) 01:56:03.77
今年中に何とかソフトウェア製品とWebサービスが完成しそうだ
来年は販売の年にしよう

133 :仕様書無しさん:2013/12/19(木) 08:41:25.62
痛勤に耐え安定収入を取るのもいいし
生活できるはら通勤しないで済む環境
を取るのもいい

逆に安い金額で通勤するのはアホくさいし
生活できないのに収入手段を排除するのは
避けたいところ

134 :仕様書無しさん:2013/12/19(木) 09:13:40.03
俺も通勤は正直耐えられない
電車での不愉快な匂いや
マナー違反な奴ら

135 :仕様書無しさん:2013/12/19(木) 10:52:02.30
俺の場合は、何が嫌なのか理屈で説明できない。
ただ移動すると、もの凄く気分が落ち込んで具合が悪くなる。
家に帰ってきても疲労感半端ない。
理由が説明できないのだが、明らかに自分の生産性に支障をきたしてるので、無理だと思った。
実は起業前に会社を辞めたメインの理由がそれ。

136 :仕様書無しさん:2013/12/19(木) 11:31:09.47
まあ通勤中の振動とか、化学物質とかいろいろあるんだろうけどな。
俺の場合は、帰宅後のテレビ音声がうざかったんで、音消してネットラジオ流すようにしたら楽になった。

137 :仕様書無しさん:2013/12/19(木) 14:01:59.57
>>135
俺もそうだったな。
パニック障害一歩手前な感じだったよw
毎日の往復2時間を取り戻して、地元に帰って法人成り。

138 :仕様書無しさん:2013/12/19(木) 14:06:02.92
気分悪くとかはならないけど、起業すると時間の大切さが身にしみるから
通勤の時間の無駄っぷりが耐えられなくなる
車内で何か読んだりノートで仕事できなくもないけど、実際大したことはできないし焼け石に水
皆当たり前に通勤してるけど、人類が卒業すべき悪しき習慣だと思う

139 :66:2013/12/19(木) 15:12:18.64
創業時からの知り合いの(同時期創業)ベンチャーと商社と組んで、新連携やろうと話してます。
新連携はこんな風なことです
http://www.chusho.meti.go.jp/keiei/shinpou/pamphlet/2009/download/CharangeShinrenkei.pdf
補助金いただきたいです

140 :仕様書無しさん:2013/12/19(木) 17:43:06.85
>>139
これって、現物作る機械とかを購入する場合の実費×2/3は補助されるけど
IT系はほぼ人件費だから、何も美味しくないんじゃなかった?
外注費とかも補助対象なのかな?

連携先も持ち出しを納得してくれないと難しいんだよねー

141 :仕様書無しさん:2013/12/19(木) 18:41:21.73
商社なんかと組んだら、全部持ってかれちゃうよな。

142 :仕様書無しさん:2013/12/19(木) 18:54:55.87
そりゃ商社

143 :仕様書無しさん:2013/12/19(木) 19:13:33.41
寒い寒い

144 :仕様書無しさん:2013/12/19(木) 19:44:51.40
文字で親父ギャグと伝わっただけでも満足だ

145 :仕様書無しさん:2013/12/19(木) 19:52:39.99
どんな事が儲かるんだろう

146 :139:2013/12/19(木) 20:37:45.92
>>140
自分も詳しくはわかってないけど、認定がおりたら、銀行からとからもお金が借りやすくなるということらしい。情報サービスじゃなくて製造業になると思う。

147 :仕様書無しさん:2013/12/19(木) 22:26:38.42
中小機構が一応募集してるな。12/24必着だぞ
「第3回創業補助金公募のご案内」
http://www.smrj.go.jp/utility/offer/075939.html
今回はIT系には条件的に厳しいかな。

中小企業庁のサイトも定期的にチェックしとくといいよ。
「経営サポート「創業・ベンチャー支援」」
http://www.chusho.meti.go.jp/keiei/sogyo/index.html

148 :仕様書無しさん:2013/12/19(木) 22:46:00.03
助成・補助金の情報チェックしてる行政書士とかが身近に入ると
面倒な書類作りは任せられるし、異業種向けの公募でもIT絡めて提案してあげると
喜ばれて仕事になるんだよな。

149 :仕様書無しさん:2013/12/21(土) 08:12:17.16
>>148
行政書士がみじかにいると便利

150 :仕様書無しさん:2013/12/21(土) 12:35:01.60
昨日女起業家の特集テレビでやってたな

151 :仕様書無しさん:2013/12/21(土) 12:54:29.06
去年自社サービスがすべって今年は受託に切り替えたが、最初順調だったのに後半不景気で仕事がなくなった
もうダメかもしれん

152 :仕様書無しさん:2013/12/21(土) 12:57:50.90
コンビニバイトでもして頑張れ

153 :仕様書無しさん:2013/12/21(土) 13:23:18.72
>>151
マジか?
最近景気よくなってきた感はあったんだが
そうでもないのか?

154 :仕様書無しさん:2013/12/21(土) 13:35:00.92
仕事がなくなった理由を履き違えてるんだろ。

155 :仕様書無しさん:2013/12/21(土) 13:39:38.65
最近コンビニのバイトの質が上がってるように思うのはこういうことか

156 :仕様書無しさん:2013/12/21(土) 14:59:53.27
そうか?
相変わらず中国人が多い印象を受けるが

157 :仕様書無しさん:2013/12/21(土) 16:53:09.74
受託はいろいろ厳しいよ。条件選べる案件でないと零細が手を出すにはリスク多すぎ。
どうせ時間拘束されるから、資金繰り的リスクヘッジでセルドナのほうが気は楽。
それとは別に、自社製品とかちゃんと作る時間確保しないと未来は無いけど。

最近思うに、何らかの自社プラットフォーム的な仕組みを持ってるほうが
ビジネスのヨコ展開とか成長性とか確保するのにいいんじゃないかと。
なので、自分的に今後の方向性は、

短期:セルドナで運転資金稼ぎつつ自社アプリ&サービス開発
中期:自社アプリ&サービスで広告収入やアプリ内課金で収益化
長期:自社サービスのバックエンド部分をプラットフォーム化

みたいな形でやっていこうと考えてる。
中期で作るものはなるべく汎用化して、コンテンツやガワを変えて
複数で出せるようにする形で。

158 :仕様書無しさん:2013/12/21(土) 16:58:16.81
セルドナでググっても出てこないんだけど、なんてググれば意味わかる?

159 :仕様書無しさん:2013/12/21(土) 17:04:17.33
セルドナ→セルフドナドナ→自分自身を業務委託で派遣すること
IT派遣のことをドナドナITとも言う

160 :仕様書無しさん:2013/12/21(土) 17:07:27.45
ありがとう!

161 :仕様書無しさん:2013/12/21(土) 17:25:34.81
>>157
銀行から融資を受けるのが嫌な場合は
セルドナで事業資金を稼ぐしかないな
無借金経営であれば、リスクも軽減される
ただセルドナの居心地がよくなり続けてしまう事が1番怖い事だと思う

162 :仕様書無しさん:2013/12/21(土) 17:47:54.91
手っ取り早く、アプリやWebサービス作るときに使えそうな
Web-API各種のまとめがあった。
http://wp-d.org/2013/03/14/3348/


>>161
自分の場合はお一人様起業なんで、できるだけ無借金でやりたい。
知り合いに同じように一人でIT系零細回してる経営者がいるけど
企画はできても開発能力は無いから金借りてよそに作らせて失敗し、
製品もサービスも結局完成できなくて借金ばかりが膨らんで首が
回らなくなってるのを見てると、何かあった時が怖いんだよね。

それなりの規模で起業する時は、むしろちゃんと融資受けたほうが
効率いいとは思うけど。

163 :仕様書無しさん:2013/12/21(土) 17:55:12.66
マ板にいまスレが3つしかないけど、何かあった?

164 :仕様書無しさん:2013/12/21(土) 17:56:46.59
>>151
来年前半ぐらいから案件がポツポツ入ってる感じだけど・・・
それまで持たないとこ多いだろうな

165 :仕様書無しさん:2013/12/21(土) 18:11:09.61
>>162
なるほど
仮に失敗しても、意地にならずに
引くときは引かないとダメなんだな

166 :仕様書無しさん:2013/12/21(土) 18:14:55.94
ドナドナってゆとりは知らん単語だったりするの?
小学校で習わなくなったとか?

167 :仕様書無しさん:2013/12/21(土) 18:16:59.47
>>162
心配しなくても、一人IT起業に金貸してくれる金融機関なんかないから。

168 :仕様書無しさん:2013/12/21(土) 18:18:06.97
このスレ俺が多くて萎える
皆同じ事考えて同じ事やってんだなあ…

169 :仕様書無しさん:2013/12/21(土) 18:21:52.50
>>166
ゆとり世代は誰も知らない
平成元年の俺が言うから間違いない

170 :仕様書無しさん:2013/12/21(土) 18:24:38.61
>>168
商売なんてそんなもんじゃないか?
今儲かってる企業なんて
別に新しいものを生み出してるわけではない。
ソフトバンクも携帯事業、
ユニクロのアパレルだって
すでにあった業種で儲けてる

171 :仕様書無しさん:2013/12/21(土) 18:25:39.98
それは参入できる隙間があったからだろ
もう日本にそんな隙間はない

172 :仕様書無しさん:2013/12/21(土) 18:31:26.02
景気が良くなったなんてマスゴミの大本営発表を信じてる奴は、このスレにいないよな?
はぁ、来年まじどうすっべ

173 :仕様書無しさん:2013/12/21(土) 18:34:10.24
>>172
とある時計商と知り合いだが
最近はロレックスやウブロの時計がよく売れてると言ってたぞ

174 :仕様書無しさん:2013/12/21(土) 18:36:38.93
>>172
現実見ようぜ
まずはそこからだ

175 :仕様書無しさん:2013/12/21(土) 18:44:36.94
景気が良くなっても格差が拡大してるから金持ち以外は実感しにくくなっているとかうんぬん

176 :仕様書無しさん:2013/12/21(土) 22:42:50.23
ならお金持ち相手に商売

177 :仕様書無しさん:2013/12/21(土) 22:53:42.40
>>173
あんたはどうなん?儲かってるの?

178 :仕様書無しさん:2013/12/22(日) 09:58:50.35
サラリーマンじゃないのかー、いい年してブラブラしてたらいかんぞー
って感じで派遣先を紹介してくれる人が増えてきた
景気よくなってるんじゃね
俺の口座は本年度中にマイナスいきそうだが

179 :仕様書無しさん:2013/12/22(日) 10:24:53.96
正直、一番酷かった時に比べると良くなっているだろう
でも今後消費税を始め、大増税だし
もうどうやってもこれ以上よくなることはないことを考えると、詰んでる
来年の今頃は、皆阿鼻叫喚の前哨戦をやっているだろう

180 :仕様書無しさん:2013/12/22(日) 12:46:37.14
給与所得者はこれから大変だろうね

181 :仕様書無しさん:2013/12/22(日) 12:55:30.13
物価と税金は上がるのに、会社が儲からないと手取りは下がるわけだからな
下がるだけならまだいいほうか…正社員なら、簡単に首にはならないのかな?

182 :仕様書無しさん:2013/12/22(日) 12:56:25.88
触法すれすれのギリギリ合法で節税するわ

183 :仕様書無しさん:2013/12/22(日) 13:26:45.66
>>181
これから派遣色を強くしていくんだろうな
派遣会社は大儲けだと思う

184 :仕様書無しさん:2013/12/22(日) 14:01:43.61
土地転がしならぬ人転がしだね

185 :仕様書無しさん:2013/12/22(日) 15:21:47.98
特定派遣会社は大儲けだな

186 :仕様書無しさん:2013/12/22(日) 19:32:20.37
先週、アナルオナニーで自分の肛門を破壊した男(50)のニュースがあったな
医学的な専門用語で真面目にアナルオナニーの詳細や肛門の破壊具合について解説していて
500mlペットボトルより大きいものがケツに入るのかよ

187 :仕様書無しさん:2013/12/23(月) 03:19:06.56
償却資産申告書が税務署から届いたんだけど
一人でソフトウェア作ってる会社は申告するもの全然ないよね
唯一の資産であるPCは私物だし。1個も無くても申告せにゃならんのかな?

188 :仕様書無しさん:2013/12/23(月) 03:42:41.67
>>187
仕事に使ってるなら経費処理できるからしたほうが得。
10万未満なら資産計上せず全額費用計上できたはず。

起業した時のPCの中古販売価格を見積もってその金額で現物出資したことにするのかな?
それが10万以下なら今期で全額費用処理。

嘘言ってるかもしれんからよく調べてくれ。

189 :仕様書無しさん:2013/12/23(月) 04:03:54.56
>>188
ありがとう!税理士さんに相談してみるかな

190 :仕様書無しさん:2013/12/24(火) 08:39:08.37
起業するのに必要な事ってなに?

191 :仕様書無しさん:2013/12/24(火) 09:04:43.53
体力

192 :仕様書無しさん:2013/12/24(火) 10:37:12.15
思い切り

193 :仕様書無しさん:2013/12/24(火) 11:05:43.17
今年ももうすぐ終わりだね!
来年は本気だします

194 :仕様書無しさん:2013/12/24(火) 13:14:41.85
明日から本気だすってよくあるね。
正月の朝からマラソンする人毎年見かけるけど、今年から毎朝頑張ろうと思ってるのかな と思う

195 :仕様書無しさん:2013/12/24(火) 13:22:00.73
来年から、明日からってw
おまえらヤル気あるのかよw

俺は15時から本気だすぜw

196 :仕様書無しさん:2013/12/24(火) 13:24:08.43
俺は今年とうとう本気を出したのだがあかんかった
来年はちょっと休むは…

197 :仕様書無しさん:2013/12/24(火) 15:50:51.70
金だろ。

198 :仕様書無しさん:2013/12/24(火) 15:53:11.45
>>190
度胸と愛嬌

>>195
本気とおしっこはいつ出てくるかわからない

199 :仕様書無しさん:2013/12/24(火) 16:44:32.85
愛嬌って関係あるの?

200 :仕様書無しさん:2013/12/24(火) 17:23:21.77
>>198
>本気とおしっこはいつ出てくるかわからない

この台詞、10年以上2ch見てきて一番の名台詞だと思った。
最近ヘコんでたから樹海行きも考えていたが
このレスを見て涙が止まらなかった。
本当にありがとう。

201 :仕様書無しさん:2013/12/24(火) 18:21:20.65
>>200
どんなに成功してる奴でも
昔は死のうと思った事はあったらしいぞ
負けるな!

202 :仕様書無しさん:2013/12/24(火) 18:53:50.59
                  【欧米の派遣労働】           【日本の派遣労働】
            (´・ω・`)人並みの生活はできます ('A`)ほぼ無法地帯で雇用主のやりたい放題
─────────────────────────────────────────
派遣労働者の賃金    → 必ず正規以上と法定        正規賃金の半分以下がデフォ
─────────────────────────────────────────
派遣期間          → 2年超だと直接雇用義務      期限撤廃して無期限派遣
─────────────────────────────────────────
ピンハネ率         → 10%未満と法定          ピンハネ率は自由、平均40%以上
─────────────────────────────────────────
派遣先企業が支払う総額 → 支払い金額はガラス張り      派遣労働者に教えないブラックボックス
─────────────────────────────────────────
派遣労働者の全国組合  → 巨大全国組合がある        全国組合など何も無い
─────────────────────────────────────────
派遣労働の利用制限   → 事業拡大時などにのみ使うと法定  正社員をクビにしてどんどん
                                        派遣に置き換えてよい
─────────────────────────────────────────

203 :仕様書無しさん:2013/12/24(火) 22:09:55.33
>>185
特定派遣は終了します
http://sankei.jp.msn.com/smp/economy/news/131106/biz13110607270004-s.htm

204 :仕様書無しさん:2013/12/24(火) 22:54:29.22
IT系の起業が多すぎるな。元手がいらないから特に多い。

205 :仕様書無しさん:2013/12/26(木) 15:25:57.32
友達が飲食で起業するって言ってたけど、初期投資が少なくとも300万必要で
どっかから都合つけられて初めてスタートなんだってさ
ITは安くてよかったー。30万で済んだわ

206 :仕様書無しさん:2013/12/26(木) 15:43:36.74
飲食で300万て少なすぎるだろ
何をするつもりなんだ?

207 :仕様書無しさん:2013/12/26(木) 15:53:18.09
>>206
田舎で喫茶店だとさ

208 :仕様書無しさん:2013/12/26(木) 15:54:52.22
儲かる気が全くしないな

209 :仕様書無しさん:2013/12/26(木) 15:56:42.05
飲食やってる人からみるとIT儲かる気がしないんだろうな

210 :仕様書無しさん:2013/12/26(木) 16:27:28.27
飲食はまあ、大成功の確立はほとんどないにしても
堅実にセオリー通りやってればそこそこ稼いでいくことは出来るからな。
それ自体にもそこまで特別な能力は必要ないし。

IT は。。。

211 :仕様書無しさん:2013/12/26(木) 17:13:12.36
起業して始めた仕事が好調

今困っているのは人材の確保

零細企業なので保険などはなし

でも儲かっているから将来性はあるはず

どうやって人集めればいいんだ?

212 :仕様書無しさん:2013/12/26(木) 17:31:01.29
>>211
社会保険、厚生年金、その他福利厚生を整備
雇われるほうも遊びじゃないから

213 :仕様書無しさん:2013/12/26(木) 18:08:28.14
>>212
サンキュー
そうなんだよねー。でも今それやる体力がないんだよね

アルバイトで何とかやりくりするしかないな
ありがとう

214 :仕様書無しさん:2013/12/26(木) 18:19:25.39
派遣社員はどうだろう?
切ろうと思えば切れるよ

215 :仕様書無しさん:2013/12/26(木) 18:21:12.91
>>210
飲食の方が大変だと思うが
テナント料もかかるし
仕入れだってお金がかかる
もし食中毒など起こしたら
もう信用なんて皆無

216 :仕様書無しさん:2013/12/26(木) 19:30:16.04
アルバイトったって安くないよ。
時間短くても労災や雇用保険はかかるしな。

217 :仕様書無しさん:2013/12/26(木) 20:13:26.60
起業したけど仕事がないからアルバイトしたい

218 :仕様書無しさん:2013/12/26(木) 20:24:05.23
>>211
ポリテクから採る。ハロワで募集する。トライヤル雇用とかもあるよ。
でも労働保険、社会保険入ってないと使えないと思うよ。

219 :仕様書無しさん:2013/12/26(木) 22:19:51.24
採用時加入でOK。
求人票に採用時加入と書いてあると、それだけでブラックだと言われるご時世だから
なかなか難しいけどな。
でも、従業員0だと加入受け付けてくれなかったはずだしな。

220 :仕様書無しさん:2013/12/26(木) 23:01:37.97
>>211
どんな業種から知らんがスカウト使えば?
あとはSNSで底引き網的に

うちはそれで確保してるけど雇った子がさらに友達連れてきて余ってるぐらいだよ

221 :仕様書無しさん:2013/12/26(木) 23:04:35.32
いいなー
俺もはよ人雇えるようになりたい

222 :仕様書無しさん:2013/12/26(木) 23:41:38.41
人雇うのって儲かってる証拠だけど
ある意味責任もあるんだよね
その人の生活がかかってるわけだし
起業は会社に雇われるよりも気楽に
やりたいって人もいるだろうし
人雇う事で責任なんて持ったら
本末転倒だね

223 :仕様書無しさん:2013/12/27(金) 08:15:52.28
気楽さを求めて起業する奴なんているのか?
どう考えても会社員の方が気楽だろw

224 :仕様書無しさん:2013/12/27(金) 08:24:10.56
>>223
会社務めした事ある?

225 :仕様書無しさん:2013/12/27(金) 08:27:08.84
>>224
起業したことある?

226 :仕様書無しさん:2013/12/27(金) 08:45:54.72
起業したらどのあたりが楽になるんだろ?

227 :仕様書無しさん:2013/12/27(金) 09:33:37.60
成功したらあとは楽になるよ

228 :仕様書無しさん:2013/12/27(金) 10:42:26.25
持ち帰り(請負)で、1年に1本のソフト納めたらよいという具合の仕事を
8年ぐらいやってました(過去形)が、その時は楽だったのは確か。
大体昼から、スポーツクラブのサウナ行ってた

229 :仕様書無しさん:2013/12/27(金) 10:46:35.11
それでいくらくらいになるの?500万ぐらい?

230 :228:2013/12/27(金) 12:27:07.80
>>229
月単価70だった。
別案件も並行したときは車買ったりした。

231 :仕様書無しさん:2013/12/27(金) 12:37:00.89
>>230
めっちゃいいやん
どうすりゃそんなおいしい案件にありつけるんだろ 多分俺には一生わからない

232 :仕様書無しさん:2013/12/27(金) 13:18:58.78
ばーろー!!
起業家がそんな小さい案件で満足しててどうするんだよ。
億の案件狙っていけよ。

233 :仕様書無しさん:2013/12/27(金) 13:27:09.96
起業したら非現実的な話に付き合ってる暇はないよ

234 :228:2013/12/27(金) 14:25:03.27
>232
ですね。 一応今は、最大で100億の事業をやろうとしてる。製造業だから利益じゃないのはわかりきったことだけど。
そういいながら、特定派遣がなくなるのはひとつのビジネスチャンスだと思うので、日銭の稼ぐことも考えてます。

235 :仕様書無しさん:2013/12/27(金) 14:56:08.42
自社のページを作ったが、ぐぐっても検索で上の方に出ない
くそう

236 :仕様書無しさん:2013/12/27(金) 15:42:28.90
seo対策しっかりしてる?

237 :仕様書無しさん:2013/12/27(金) 16:10:57.65
金かけずにできることだけしてる

238 :仕様書無しさん:2013/12/27(金) 16:42:24.55
>>237
すぐには結果は出ないよ
頑張れ

239 :仕様書無しさん:2013/12/27(金) 16:43:54.51
いやもう2年ぐらい経ってるんだけど

240 :仕様書無しさん:2013/12/27(金) 18:06:42.58
SEOは意味ないって結論でてるだろ
あれは人から金をもらう為の方便
SEOで稼ぐのはかまわんが、誰かに金払ったり自分のサイトに施すもんじゃない

241 :仕様書無しさん:2013/12/28(土) 02:34:15.07
GoogleはSEO方針変更したから、今までみたいな小手先SEOは使えなくなってるよ

242 :仕様書無しさん:2013/12/28(土) 03:00:34.05
大量にブログ立ち上げてリンク集中させるみたいな古典的手法が通用しにくくなったとは聞くけど、どうやってそういう小手先屋に対応してんだろうなあ

243 :仕様書無しさん:2013/12/28(土) 09:25:48.31
小手先屋は今、壊滅の憂き目に遭ってるそうだな。
http://www.landerblue.co.jp/blog/?p=8944

244 :仕様書無しさん:2013/12/28(土) 13:19:55.96
>>243
なるほど、理屈はよくわからんけど思った以上に全面的にSEO潰しに取り組んでるんだな
知らんうちにリンクファーム屋全滅ムードになってたのもうなづけます

245 :仕様書無しさん:2013/12/29(日) 12:01:06.19
仕事ないから来年は廃業して、虚無僧になることにした

246 :仕様書無しさん:2013/12/29(日) 12:13:48.35
>>245
えっ?

247 :仕様書無しさん:2013/12/29(日) 14:17:28.69
色々苦労してきた結論として、来年から下請けはやめる
直の蔵じゃないと受注しないことにする
それで仕事がなくなるなら、受託業は成り立たないということで足を洗うよ

248 :仕様書無しさん:2013/12/29(日) 15:09:41.59
>>247
受託じゃなくて、何か方向転換してみれば?

249 :仕様書無しさん:2013/12/30(月) 03:58:12.74
自社サービスが当たらないので受託に方向転換したんだけど、他に何があるだろう…

250 :仕様書無しさん:2013/12/30(月) 14:10:11.81
>>249
コンサル、人売り、虚無僧。

251 :仕様書無しさん:2013/12/30(月) 14:50:43.37
ナマポ不正受給ニダ

252 :仕様書無しさん:2013/12/31(火) 10:06:50.08
お前ら、なんでそんなに前向きなんだ?

253 :仕様書無しさん:2013/12/31(火) 10:27:20.90
>>252
後ろ向きなら起業なんて目指さない

254 :仕様書無しさん:2013/12/31(火) 11:39:59.50
自分のビジネスだと、休日とかに仕事するのが全然苦じゃないのな
サラリーマン時代はそういうのイヤでたまらなかったのに

255 :仕様書無しさん:2013/12/31(火) 11:52:06.33
自由に休日にも仕事すると、メリハリがなくなって平日もだらだら仕事するようになった気がする

256 :仕様書無しさん:2013/12/31(火) 11:56:29.72
起業と言うのは
所得が増えるのも減るのも自分次第って事
もし当たれば億万長者の可能性もあるんだよ。給与所得者は、決められた金額で
コツコツ稼ぐだけ

257 :仕様書無しさん:2013/12/31(火) 17:50:29.69
俺は1日の仕事の中でメリハリつけてやってる。
平日も休日も無く仕事してるけど、その中で
美味いもの食ったりカラダ動かしたりしてるよ。

そういう自分の生活や仕事のスタイルをそれなりに
管理できないなら、起業して成功なんて無いと思ってる。

258 :仕様書無しさん:2013/12/31(火) 17:53:43.03
何かご隠居みたいな話だなw

259 :仕様書無しさん:2013/12/31(火) 18:24:24.17
さて、もうすぐ年明けだ
来年はどんな年にしたい?
俺は開発中のサービスが無事に稼働できて、成長の年にしたい

260 :仕様書無しさん:2013/12/31(火) 18:45:42.37
俺も同じ。
今開発中のwebサービスをなんとか安定運用まで持ち込みたい。
春前にはサービスインできそうだけど、始まったらいろいろトラブル
出るんだろうなぁと予想はしてる。
セキュリティ周りとかはそれなりに気を使ってるけど、何か起きた後の
対応を間違わないようにしたい。ユーザーの反感買ったら終わりだし。

利用規約とかも既存サービスのそれと、法令や判例を参考にしながら
ちゃんとつめてるけど、けっこうバランスが難しいな。

261 :仕様書無しさん:2013/12/31(火) 19:26:29.18
おお、去年の俺を思い出す、去年の今頃サービス作ってて、今年公開した。
俺も安定とかセキュリティとか気を使ったけど、フタを開けた結果は、
そんなことはまったくどうでも良かった。
ユーザーが全く付かなかったからだ。
作っただけじゃ駄目なことはわかっていたので、お金かけずに宣伝できることは
全部やったんだが、全く駄目だった。
小資本でやってると宣伝に金かけられないのが辛いね。お前らは頑張ってくれ。

262 :仕様書無しさん:2013/12/31(火) 20:22:42.24
ウェブサービスは数やらないと厳しい気がする。
素人に毛が生えたような人がアイデア先行で公開したものが
当たるってことの方が多いし。
これはイケると思って慎重に準備を重ねたものが
全然ウケなかったりすると悲惨だよ。
まさに>>261

263 :仕様書無しさん:2013/12/31(火) 20:29:36.79
今年もみんな世話になったね
来年もよろしく
みんなの成功祈ってるよ
よいお年を

264 :仕様書無しさん:2014/01/01(水) 10:59:31.46
あけおめ!
このスレ住民の多くがイバラの道を選択したクチだと思うけど
今年もお互い、成功目指して頑張ろう。


>>263
あんたさ、いっつもみんなの成功を祈ってばかりだけど
あんた自身の成功はどうなのよ?

265 :仕様書無しさん:2014/01/01(水) 11:10:15.64
あけおめっ!

266 :仕様書無しさん:2014/01/01(水) 11:26:57.12
今年こそはパートナーをみつけたい
俺一人の力ではどうにもならん

267 :仕様書無しさん:2014/01/01(水) 11:37:00.88
gitが使えるかどうかで振り分けた方がいい

268 :仕様書無しさん:2014/01/01(水) 11:53:49.13
なんでGIT?

269 :仕様書無しさん:2014/01/01(水) 15:25:43.63
>>266
よくわからないけど、パートナーから見た場合のメリットが何かあるの?

270 :仕様書無しさん:2014/01/01(水) 18:37:09.34
svnで十分だろ。
mercurialもよさそうだが、svnでも不自由してないからな。

271 :仕様書無しさん:2014/01/01(水) 18:55:24.70
gitのコーポレイトライセンスって結構お高いんじゃなかった?

272 :仕様書無しさん:2014/01/01(水) 19:02:51.72
gitにそんなライセンスあんの?githubのこと?

273 :仕様書無しさん:2014/01/01(水) 20:01:08.64
うちもSVNだなあ
どっちでもいいと思うけどね

274 :仕様書無しさん:2014/01/03(金) 07:51:52.67
さて今年は飛躍する年にしたい

275 :仕様書無しさん:2014/01/03(金) 09:41:48.42
2014年の年末

お前ら、今年も能書き垂れるだけで一歩も踏み出さずに終わったね(´・ω・`)

276 :仕様書無しさん:2014/01/03(金) 10:22:29.96
俺は去年は踏み出して転んだ年だった
踏み出さない方が結果論としては良かった

277 :仕様書無しさん:2014/01/03(金) 10:24:05.02
失敗から得るものもあると言うが、失うものの方が多い
冷静になるべき

278 :仕様書無しさん:2014/01/03(金) 10:57:28.34
「29歳の時に二人で会社を立ち上げて、2年が経過した感想」
http://anond.hatelabo.jp/20140102055348

受託開発で起業しちゃったのかな。
バブル期は受託開発でウハウハ儲かったけど、今はリスク以外は無いな。

279 :仕様書無しさん:2014/01/03(金) 11:00:21.54
受託も蔵に恵まれれば安定して、決して悪い商売じゃないんだけどな
そのたったひとつの条件が難しい

280 :仕様書無しさん:2014/01/03(金) 14:00:25.26
こちらは、アプリの広告収入で順調なひと。

「アプリの広告収益が今月だけで200万いったぁぁ!」
http://iphonech.com/archives/54076286.html

281 :仕様書無しさん:2014/01/03(金) 14:05:09.98
それステマだろう
とても儲かるアプリには見えなかった

282 :仕様書無しさん:2014/01/03(金) 15:09:15.36
最近のスマホアプリ動向見てると、あながちそうとも言えん
内容が良くてもダウンロード自体が有料のアプリのほうが儲からない

283 :仕様書無しさん:2014/01/03(金) 16:54:53.99
なかなか仲間に巡り会えない

284 :仕様書無しさん:2014/01/03(金) 16:56:53.36
てか起業してまで他人の土俵で仕事したくねえ。
iPhoneアプリもAndroidアプリもWindowsアプリもくそくらえ。
そんなかぶき者じゃなきゃ日本に旋風は起こせねえぜ。

285 :仕様書無しさん:2014/01/03(金) 17:06:20.09
せめて「傾奇者」って書いてくれよ。

iPhoneアプリもAndroidアプリもWindowsアプリでもいいじゃないか。
まずは稼いでから、純国産モバイルOSでもゼロから作ればいい。
成功してない人間が吐き出す批判は、単なる不満。

286 :仕様書無しさん:2014/01/03(金) 17:11:20.01
>>285
それじゃ全然かぶいてないじゃん。
信長もかぶいたからこそ天下を取れたし
利家もかぶいたからこそ百万石ももらった。
まずはかぶきありきって発想が必要。
常識人気取って小さくまとまってんじゃねえ。

287 :仕様書無しさん:2014/01/03(金) 17:56:02.34
>>286
では、おまえさんは今、何をかぶいてるんだね?

288 :仕様書無しさん:2014/01/03(金) 18:16:56.27
お金目的の人は他人のふんどしで儲けてもいいじゃん
ただ、何かを変えたいって熱い野心があるなら、それはそれでかっこいいと思うけど

289 :仕様書無しさん:2014/01/03(金) 18:57:26.87
同感だが、起業するに際して熱い野心が失敗の要因になることも多い
こだわりが失敗の兆候を見えなくさせる
基本は冷静に着実に、チャンスを掴んだら大胆に
引き際や撤退ポイントは、ある程度余裕をもたせた金額や期日などの数値を定めて
ドライに判断して決断・行動ができればリスクは膨らまない

290 :仕様書無しさん:2014/01/03(金) 20:48:36.37
>>286みたいなミジンコが言うデカいとか小さいとかちゃんちゃらおかしい、下らない
典型的な小物の発想
所詮人というゴミみたいな生き物のビジネス、宇宙の大きさから見たら屁ほどの差もないわ

291 :仕様書無しさん:2014/01/03(金) 21:04:35.10
「はてなの近藤社長はシリコンバレーでどんな問題に直面したのか?」
http://d.hatena.ne.jp/fromdusktildawn/20080224/1203843352

>具体的な企画もなしに、なんだか雲をつかむような話を
>されただけでほいほいプロジェクトに参加してくれたりはしない。

日本の起業シーンだと、ふんわりした話しでしかないのに
例えば今の自分の境遇がツラいサラリーマン生活だから
そこから逃げたいという比較的ペシミスティックなモチベーションで
起業話に乗るケースも多い気がする

292 :仕様書無しさん:2014/01/03(金) 22:12:54.53
>>291
ちょwww それ俺が別スレに貼った分裂勘違いブログじゃん。まあいいけどw

293 :仕様書無しさん:2014/01/03(金) 23:13:16.61
別にお前が書いてるblogでもあるまい
はてブまとめ見てるやつなら誰だって目に止まってるだろ

294 :仕様書無しさん:2014/01/04(土) 01:51:52.86
>>285
国産プラットフォームといえばi-modeがあるのに
よってたかって潰したじゃねーかw
やっぱ日本人の敵は日本人なんだよ

295 :仕様書無しさん:2014/01/04(土) 02:52:15.97
i-modeを潰したのはDoCoMo自身。
i-modeの基本的な設計思想では、モバイル通信がブロードバンドに
対応することを想定していなかった。
ま、日本人が潰したって点は合ってるな。

また、国産モバイルOSとしてはTRON系があったが、これを日本国内から
アメリカに働きかけて潰すことに奔走したのはソフバンの孫正義。
彼の自伝にも記述がある。知っての通り彼は韓国系だが、今の彼は日本国籍。

なんだ、やっぱり日本人の敵は日本人かw

296 :仕様書無しさん:2014/01/04(土) 11:17:05.11
日本の起業家は野心すらないよね。怠けることしか考えてない。
だから起業したあとは会社のことも業界のことも知らん振りで遊び三昧。

297 :仕様書無しさん:2014/01/04(土) 12:09:29.46
本人が充実してればいいんでない
他人に迷惑かけていなければだけど

298 :仕様書無しさん:2014/01/04(土) 16:25:47.51
>>296
その手の自称起業家は遅かれ早かれ脱落してるよ
まぁその前に一気に稼いで溜め込んでる連中もいるけど
ベンチャー気取って実質スモールビジネスなところも多い

このスレ住人は、そんな外部のことは気にせず、自分の
成功のために頑張ればいいだけさ

299 :仕様書無しさん:2014/01/04(土) 17:26:50.91
国内にせっかく284みたいなかぶき者が居ても日本人は
嫉妬のために潰しちゃうんだよね。
それで海外を見て日本人は云々かんぬんと語りだす。
まったく、憐れな民族さ。

300 :仕様書無しさん:2014/01/04(土) 17:36:11.79
嫉妬?
どこに嫉妬する要素があるのか

301 :仕様書無しさん:2014/01/04(土) 17:38:06.05
>>299
確かにそれは一理ある
儲ける奴は叩かれてたりするよね
でもそれは日本に限った話ではないよ
アメリカもハリウッドスターが
恵まれない国に寄付や募金してるが
それは叩かれない為らしい
本質的に人間って生き物は
嫉妬するもんだよ

302 :仕様書無しさん:2014/01/04(土) 18:06:14.02
昔から自分で雑誌を作りたいと思いっているんだが、ネットで公開できるようないい方法ありませんか?

303 :仕様書無しさん:2014/01/04(土) 19:10:11.18
ほりえもん、けっこう寄付してたと思うんだが
マスコミが報道しないから効果なかったね

304 :仕様書無しさん:2014/01/04(土) 19:38:26.43
企業による寄付行為は全額税控除されるんだよ
法人税で取られるくらいなら、寄付したほうが節税になる
NPOとかを迂回して立ち上げて、そこに寄付って手もありそうだ

>>302
コンテンツを作りたいってこと?
だったらCMSでもblogでもなんでもいいんじゃね?
スタイル(CSS)を自由にいじれるものなら、見た目も雑誌みたく
仕上げられるだろうし。

305 :仕様書無しさん:2014/01/04(土) 19:50:22.45
税金払うのも寄付するのも嫌な場合は
金をドブに捨てればおk?
あまりやる人いないだろうけど

306 :仕様書無しさん:2014/01/04(土) 20:14:46.07
>>305
貨幣損傷等取締法違反

307 :仕様書無しさん:2014/01/04(土) 20:18:31.34
昔日本がバブルで世界を席巻してた時は
アメリカの嫉妬が凄かったよね
日本車が壊されたりしてさ
自由主義って謳ってる癖に、
出し抜かれるとなると話が違うらしい

308 :仕様書無しさん:2014/01/04(土) 20:20:02.02
起業するまで税金なんて年ポッキリ1980円でよくね?
と思ってた俺でもメキシコの麻薬密輸地帯で
真っ昼間に集団人さらいを目撃してしまってからは
治安と環境というものの価値を知ったね。
日本の起業環境を考えれば大金持ちは2/3ぐらい納めても良いくらいだ。

309 :仕様書無しさん:2014/01/04(土) 20:39:17.10
>>308
ここだけの話、最初の2-3年はわりと見逃してくれるよな

310 :仕様書無しさん:2014/01/04(土) 20:52:37.16
>>306
捨てるのは損傷とは言わない。

311 :仕様書無しさん:2014/01/04(土) 22:13:55.46
人売りITで起業しようかと思ってるんですが、既にやられている方います?
何かアドバイスや失敗談などお聞かせいただけませんか?

312 :仕様書無しさん:2014/01/04(土) 22:21:57.66
>>311
今は小さい会社は相手にされないね
2000年代と比較した時の話な

313 :仕様書無しさん:2014/01/04(土) 22:25:51.45
やってましたが、あっという間に逃げられて潰れました
やはり大きくないとダメね

314 :仕様書無しさん:2014/01/04(土) 22:26:12.52
どういう売り方するのか分からないけど
やっぱ、人を使うのは難しいよ
ほんとに色んなやつがいるわ

315 :仕様書無しさん:2014/01/04(土) 22:35:14.27
>>307
そのころアメリカに駐在してたけど、実際は違うよ。
世の中の動向とは関係なく、他国、他地域を排斥する地域があるだけ。
だから今行っても同じ光景が見られるはず。

316 :仕様書無しさん:2014/01/04(土) 22:40:46.06
>>311
採用につきる。
できるやつは、もっといいとこいく。
できないやつがぶら下がりにくる。
できるけどなぜかこんなところに来るやつはなんか理由がある。
スマン 当たり前のこと書いて

317 :仕様書無しさん:2014/01/04(土) 22:50:08.49
>>316の言うとおり。
それにデキるやつは、正規雇用ならよほど給与や福利厚生良くないと
実績も歴史も無い立ち上げたばかりの人貸し屋には定着しないよ。

正社員にすると経営者的にはいろいろリスクあるから、役員として
採用なんてやってるアホ会社もあるけど、速攻で逃げられる。

本当に使える技術者はそれこそ個人事業主としてピンでやるか起業する。
人材転がしで濡れ手に粟なんてのは、もう昔の話だと思う。

318 :仕様書無しさん:2014/01/04(土) 22:58:22.60
出来る奴で、運の悪い奴が混ざってたりもするんだけどな。
リストラなんかだと出来の悪いややこしい奴の方が残ってしまって、
しわ寄せ食らったりする時はあるからな。
日本じゃ実質的に解雇できないから、ちゃんとした会社だとできる奴が割り食っちゃったりするよな。
出来の悪い奴を解雇できれば、もっと多くの人が幸せになれるんだろうけど。

319 :仕様書無しさん:2014/01/04(土) 23:43:12.51
出来のいいやつは、ダメな会社と判断したらさっさと退職して次のステップに進むが
出来の悪いやつに限って、ダメな会社でもいつまでもしがみつくんだよな
自分のことは棚に上げて文句言いながら

320 :仕様書無しさん:2014/01/04(土) 23:59:07.92
>>311
新卒、中途、30人以上採用してきたけど馬鹿は本当に多い。
会社の規模から考えて、ある程度は我慢するべきだといつも考えてるけど
想像を超えるやつはざらにいる。
あとは、正直運だと思うな。
リーマンショックの時は死ぬかと思ったよ。

321 :仕様書無しさん:2014/01/05(日) 00:02:51.61
5年以上経営やってる人は皆リーマンショックすごかった言うね
面白そうなのでまたそういうの来てくれないかな

322 :仕様書無しさん:2014/01/05(日) 00:48:32.09
リーマンショックのとき大学生で就活してて、それで起業とか夢みるの諦めて資格に逃げました。
なんで現在医学部医学科4年生w
すみません、部外者がスレ汚して

323 :仕様書無しさん:2014/01/05(日) 00:50:15.87
起業と医学部か。それぞれ夢と現実の象徴だよな。。。

324 :311:2014/01/05(日) 12:18:52.69
皆様、コメントありがとうございました。
現在、ある大手企業と個人事業主として直接契約をさせていただいており、
結構気に入っていただいているので、法人化してエンジニアを投入する側にシフトしようかなと思い、
>>311のような書き込みをさせていただきました。
正社員としての採用は当初は考えず、個人事業主と契約をしようかと考えています。

325 :仕様書無しさん:2014/01/05(日) 13:38:15.41
個人事業主側にメリットあんのかよ?
雇用保険無し、有給なし、労災なし、、、、

326 :仕様書無しさん:2014/01/05(日) 14:47:55.91
中抜き率が業界最安値だったら、メリットあるかもな。
自分がセルドナするのに世話になってるところは
だいたい蔵出し値の5%〜7.5%の中抜き率。
5%以下で人貸し企業として利益出るなら、人貸し側にも
フリーランス側にもメリットあるだろう。

なんだかんだで多くの人貸し屋は抜きすぎ。

327 :仕様書無しさん:2014/01/05(日) 20:32:56.85
うちは15%中抜きされてる
もうそろそろ切っちゃうけどな

328 :仕様書無しさん:2014/01/07(火) 06:54:50.58
セルドナ迷い中

329 :仕様書無しさん:2014/01/07(火) 10:13:59.22
運転資金が潤沢ならセルドナ勧めないが
そうでないなら迷わず行けよ
行けばわかるさ

330 :仕様書無しさん:2014/01/07(火) 12:37:42.98
セルドナは本当に生きるための資金が尽きた時の、最後の手段と考えてる
刻一刻とその時が近付いている感じはするが…
起業って本当に難しいな、何をどうやっても儲からねえ

331 :仕様書無しさん:2014/01/07(火) 12:55:03.77
自分は運転資金をフルタイムのセルドナで稼ぎつつ
夜間休日で自社アプリ開発やってる
ゆっくりだけどアプリも完成に近づきつつあるし
内部留保もそれなりに貯まってきて、大きな不安は無いな

倒産リスクを減らすために自社業務の進捗スピードを犠牲にしてるわけだけど
ネットビジネスはスピード感も重要な点を考えると微妙

332 :仕様書無しさん:2014/01/07(火) 13:11:02.23
一人でやるとそうなるから、セルドナ担当と自社開発担当の2名で組みたくて
パートナーを探しているけどなかなかいない

333 :仕様書無しさん:2014/01/07(火) 13:17:36.67
パートナー見つかるまでは一人で両方やればいいよ。進まないよりは全然いいし、何より月々ほぼ定額の実入りがある。
それにセルドナするにしても、契約期間決まってるから延々続くわけじゃない。

334 :仕様書無しさん:2014/01/08(水) 03:16:17.19
セルドナ担当に雇われて自社開発担当やってたけど
自宅開発だから正直サボってた。申し訳ないことをした

335 :仕様書無しさん:2014/01/08(水) 10:34:05.57
ひでぇな

336 :仕様書無しさん:2014/01/08(水) 12:42:59.87
ビジネスパートナーを探す意識の人に対してパートナーとなるはずだった人は
単なる雇われ意識だとお互い不幸だよな

パートナーとなるなら、対等に出資しないとそうなる
さらに、対等に出資して起業できたとしても自社開発担当とセルドナ担当に
分かれてしまうと、自社ビジネスが立ち上がらない間は、セルドナ担当は
「俺が食わせてる」的な意識に陥って人間関係がギクシャクしてくる

俺は前にそれで失敗してからは、自分一人でセルドナしつつ自社開発も両方やるようになった
今は全て自分の責任でやれるから変なストレスない

337 :仕様書無しさん:2014/01/08(水) 13:35:02.71
なるほどね。なんつーか、起業のやり方に正解はないね。状況それぞれ。
だから難しいんだよね

338 :仕様書無しさん:2014/01/08(水) 14:02:30.83
俺は1人で立ち上げたけど、最近仲良くしてるところは仕事を通して知り合った3人で立ち上げたそうな。
煮詰まった時とか、営業的な部分で1人でやりくりするのは辛いな、と思う事も有るけど
3人でよくバラバラにならないものだ、と思ったりもする。

339 :仕様書無しさん:2014/01/08(水) 18:14:56.75
>>336
重みのある話ありがとう。
俺も一人でやってるけど二人ではじめて上手くいかないところの話はいくつか聞いた。
でもやっぱ何人かでやりたいと思ってる

340 :仕様書無しさん:2014/01/08(水) 18:46:41.41
俺も法人立ち上げて5年目。

起業家や起業意識高い人だけで集まってみたい。

いろいろな話聞いてみたい。

341 :仕様書無しさん:2014/01/08(水) 19:24:25.93
俺はまだ1年半。
開発者の起業仲間が周りにいないから
プログラマ起業家どうしの近況共有を
趣旨とした軽い飲み会とかやりたい。

342 :仕様書無しさん:2014/01/08(水) 19:38:49.03
そんなん時間の無駄。
そんな内容なら2ちゃんで十分だろう。

343 :仕様書無しさん:2014/01/08(水) 20:20:46.60
確かに、過去その手のオフ会の話しが出ても実現しなかったけどな。
名刺交換するくらいの前提なら、それなりに実のある話しは出来そうだけど。

344 :仕様書無しさん:2014/01/08(水) 20:50:48.81
>>343
まさにその名刺交換がしたいんだよね。

異業種交流会出てみたけれど、もっとフランクな感じの、
名刺交換会を行いたい。

マルチ、宗教の勧誘厳禁で。

345 :仕様書無しさん:2014/01/08(水) 21:03:11.21
>>343
あれ?実際に集まったみたいな書き込みをここか過去スレで見たような記憶が
気のせいかな
まあいいや

346 :仕様書無しさん:2014/01/08(水) 22:16:44.66
おんなじような奴で集まって傷舐め合っても、しょうがないと思うけどな
自分と違う立場(大企業の重役とか、弟子として手伝ってくれる若者とか)の奴と出会わないと
ビジネスは前に進まないぞ

347 :仕様書無しさん:2014/01/08(水) 22:29:18.57
別にビジネスを進ませることが目的じゃなくていい。
このご時世に、同じように頑張ってる人と話をしてモチベーション交換みたいになればいい。

348 :仕様書無しさん:2014/01/08(水) 22:31:49.65
横のつながりは大事だとは思うけどな
もしかしたら仕事上での付き合いになるかもしれないし
信用できないなら、それまでだけの仲って事

349 :仕様書無しさん:2014/01/08(水) 22:51:55.31
うん、否定はしないよ、ないよりマシだと思う
でも「ないよりマシ」程度のことに、時間を使うのは今は勿体無く感じる

350 :仕様書無しさん:2014/01/09(木) 05:37:37.62
主催者が人に求めるか、人に求められるかで大きくその存在意義が変わる

351 :仕様書無しさん:2014/01/09(木) 07:57:41.38
そんなたいそうな話しじゃないだろw

352 :仕様書無しさん:2014/01/09(木) 09:17:09.21
>>347
いいね。 どこでやるん?

353 :仕様書無しさん:2014/01/09(木) 09:28:52.25
普通に繋がりほしい!
利益とか関係なくただ集まって飲みたい

354 :仕様書無しさん:2014/01/09(木) 09:40:06.62
セルドナ思った以上につらい
今月で終わる予定だったが、次の案件も継続頼まれてしまった
返答は保留にしてきたが、固定収入は欲しいしさてどうしたものか…

355 :仕様書無しさん:2014/01/09(木) 11:36:57.83
>>354
俺もセルドナ真っ只中。睡眠時間平均3時間
近い将来の成功目指してお互い頑張ろうぜ

睡眠は、90分の倍数で取ると寝覚めいいらしいな
平日は4.5時間寝て、休日に7.5時間寝る生活なら、体調にも無理ないと聞いた

356 :仕様書無しさん:2014/01/09(木) 11:39:44.67
睡眠時間90分区切りってよく聞くけど
布団に入ってから何分で寝付けるかわからんから難しい

357 :仕様書無しさん:2014/01/09(木) 14:00:53.10
都内で開催だったら飲み会参加したい。
セルドナ先が都内なもんで。

358 :仕様書無しさん:2014/01/09(木) 14:38:33.26
おにゃのこ来るなら参加する

359 :仕様書無しさん:2014/01/09(木) 14:42:09.87
下心丸出し男は来なくてよろしい

360 :仕様書無しさん:2014/01/09(木) 15:30:01.16
飲み会やってるやつは暇人

361 :仕様書無しさん:2014/01/09(木) 15:34:44.41
俺も飲み会行く暇は今ないなあ

362 :仕様書無しさん:2014/01/09(木) 19:18:59.89
飲める人だけでこぢんまりと集まるのもいいな。最小催行人数三人くらいか。
都内ならいける。どっかの金曜夜の20時スタートとか。

363 :仕様書無しさん:2014/01/09(木) 21:40:46.23
このスレは凄い価値あるのに

364 :仕様書無しさん:2014/01/09(木) 21:55:00.89
企業は俺を受け入れてくれない
これからは自己責任の時代
今後の生活なんて会社は保証してくれないし
企業の業績が悪化すれば、首なんて切られる
起業しか道がないのかね
歯を食いしばって、自分で生きていくしかないって思った

365 :仕様書無しさん:2014/01/10(金) 00:11:43.67
>>364
ま、そのとおりだ

366 :仕様書無しさん:2014/01/10(金) 00:14:01.79
特にIT系の中でも開発系はなおさらだよね
終身雇用なんて存在しなくなって久しいし
開発者としてずっと働ける企業も無いし

自分で始めてしまうほうが精神的にはいい

367 :仕様書無しさん:2014/01/10(金) 15:12:21.77
仕事がなくなっなら精神的に楽とか言ってられなくなって
雇われるしかなくなるんたけどな

368 :仕様書無しさん:2014/01/10(金) 19:16:57.28
そもそも自分でやってるのに仕事来なくなるような人は
雇われたってまともに仕事できないだろ

369 :仕様書無しさん:2014/01/10(金) 20:03:46.15
そんなことねーよ
仕事来る来ないは自分以外の要素が大きい、蔵の事情とかな
自分で制御できないから難しいんだよ

370 :仕様書無しさん:2014/01/10(金) 20:26:33.18
3割位は制御できないか?やり方も多様にあるし
けど、開発能力と仕事取る能力はまた別だわな
前者だけの人でも雇われたら仕事はできるだろ

371 :仕様書無しさん:2014/01/10(金) 20:41:55.93
なるほど、それもそうだな
いずれにせよ、仕事取るのが難しくて俺はくじけそうです

372 :仕様書無しさん:2014/01/10(金) 22:07:43.51
そりゃそうだ
仕事取ってこれるなら、幾らでも儲かるんだから

373 :仕様書無しさん:2014/01/10(金) 23:38:56.25
一番難しいのはそこだよね
できなくて当たり前、だから皆サラリーマンやってんだから

374 :仕様書無しさん:2014/01/10(金) 23:51:26.95
顧客開拓がいちばんなやみどこだよな
マーケティングもプッシュがいいのかプルがいいのか……

375 :仕様書無しさん:2014/01/11(土) 00:09:05.04
ここの人達集まったら結構開発力あるんだろーねー。

376 :仕様書無しさん:2014/01/11(土) 06:56:15.21
米IBMが人工知能「ワトソン」に10億ドル投資へ 2千人規模で取り組み
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1389324780/

377 :仕様書無しさん:2014/01/11(土) 11:31:25.35
俺は今日のBIGで6億円当ててバイトを全員正社員にする

378 :仕様書無しさん:2014/01/11(土) 13:10:24.95
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1389050638/3
  ↑  ↑  ↑   ↑  ↑  ↑

379 :仕様書無しさん:2014/01/11(土) 13:18:16.30
17才のイギリス人が起業したアプリ会社を
ヤフーが3000万ドルで買収したらしいな
一気に億万長者かよ

380 :仕様書無しさん:2014/01/11(土) 16:37:29.30
都内で名刺&情報交換で軽く飲むなら幹事やってもいいよ。
捨てアド作ったんで、連絡先はこの画像に書いた。
http://www.rupan.net/uploader/download/1389425554.png
DL-PW:2chpg

いちおう起業して2年未満、1人でセルドナやりつつ自社製品作ってる。

381 :仕様書無しさん:2014/01/11(土) 19:48:28.75
>>380
いつぐらいにやる予定?

382 :仕様書無しさん:2014/01/11(土) 22:21:19.74
>>381
ぜんぜん決めてないよ
2ch発だと、集まるにしても何かキッカケがないと動けないから
とりあえず連絡用メルアド作った
都内でやれる人いたら、とりあえず捨てアド作って古典的だけど
ML的にはじめられればいいかな

383 :仕様書無しさん:2014/01/11(土) 23:31:20.14
>>379
その17歳の子が若者へのメッセージとして「とにかく行動」って言ってるけど
17歳より若い子って何歳なんだよwww

3000万ドル=28億円も手に入れたら、これからの人生どうするんだろうな

384 :仕様書無しさん:2014/01/11(土) 23:46:14.23
それだけキャッシュあったら、若いスタートアップ系への
インキュベーターとか始めそうだな

385 :仕様書無しさん:2014/01/12(日) 01:16:19.99
>>382
まだリーマンやってるけど、4月起業予定の俺みたいのでもよければ
参加していろいろ先達の話を訊きたい

386 :仕様書無しさん:2014/01/12(日) 01:27:31.45
【社会】厚労省の中で男が刃物取り出す 銃刀法違反の現行犯で逮捕
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1389346716/

事前面接
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8B%E5%89%8D%E9%9D%A2%E6%8E%A5

事前面接等の違法行為の被害者として憲法において保全されるはずの権利
である給料が中間搾取され、労働契約も不安定なものとなり、派遣社員の
なかでは法治国家への不信が増大しているとの議論が存在する。

略〜しかし過去・現在に事前面接下の派遣による中間搾取の損害を受
けた被害者は数百万人にのぼり、憲政史上、類をみない数の中間搾取による
犯罪被害者が創出され、それらの犯罪行為が放置されたことになる。犯罪
被害者も20〜40歳程度の若年・中年層が過半数を占めており、人口構成上、
公共の治安への影響力はきわめて強いといえる。被害者のなかで国(厚生
労働省・労働局・労働基準監督署)および司法(検察庁・警察)に対しての
不信や怒りが高まれば、大きな社会不安をおこす可能性はある。

二・二六事件 松本清張

農村の疲弊は、慢性的に続いていた農業恐慌の上に、
更に昭和 6 年と昭和 9 年に大凶作があって深刻化した。
農家は蓄えの米 を食い尽くし、欠食児童が増加し、娘の身
売りがあいついだ。農村出身の兵と接触する青年将校が、
兵の家庭の貧窮や村の 飢饉を知るに及んで軍隊の危機を感
じたというのはこれまでくどいくらい書いてきた。

そして青年将校らは考えた。結局独占資本的な財閥が私利
私欲を追求するために、こうした社会的な欠陥を招いたとし、
それは政党がこれらの財閥の援助をうけて庇護し、日本の
国防を危うくする政策を行っているからだとの結論に達した。

387 :仕様書無しさん:2014/01/12(日) 01:43:05.53
>>385
都内でいいならどっかのタイミングで飲み会やれればいいな。
380に貼ってある画像に書いてあるメルアドに捨てアド作ってメールしてみて。
専ブラだとエラーになるから、URLをブラウザに貼って
「DL Pass」欄に "2chpg" を入れれば見られる。
面倒くさくてすまん。

388 :仕様書無しさん:2014/01/12(日) 04:56:08.77
>>387
俺、地方でやってる40半ばのオッサンなんだけどいいかな?
今年は東京に営業を頻繁に行く予定ではあります。
後日メールしてみます。

389 :仕様書無しさん:2014/01/12(日) 11:59:41.07
>>383
成功してる人は合言葉のように行動って言うよね

390 :仕様書無しさん:2014/01/12(日) 12:25:31.96
行動して失敗する人が大多数の中、稀に成功する人がいる
成功した人は「成功したのは行動したから」と言う、これは嘘ではない
が、特に意味のある情報でもない

391 :仕様書無しさん:2014/01/12(日) 13:28:51.55
>>390
だよなw

3億円当てたかったらまずは宝くじを買えと言ってるに過ぎないw

392 :仕様書無しさん:2014/01/12(日) 17:46:20.68
>>388
よければメールしてね
まだ誰からもメール来てないけどw

393 :仕様書無しさん:2014/01/12(日) 17:47:34.77
面倒くさいことしないで、ここに書けば良いのに。

394 :仕様書無しさん:2014/01/12(日) 17:55:58.42
それはそうなんだけど、テキストでメルアド出すと迷惑メールもたくさん来て
せっかくもらった連絡メールが埋もれるんだよね・・・

395 :仕様書無しさん:2014/01/12(日) 18:01:04.34
と言っててもはじまらんか。
2ch.pg.entrepreneurアットマークgmailドットcom
で。

396 :仕様書無しさん:2014/01/12(日) 18:36:17.90
>>394
ネットには捨てメアド出し合って、相手の捨てアド宛に、通常連絡用メアドを送ればいい。

397 :仕様書無しさん:2014/01/12(日) 21:02:33.51
>>394
捨てアドのくせに何をごたごたと

398 :仕様書無しさん:2014/01/12(日) 23:18:38.17
とりあえずメールくれた人どうも。
近場の人は、いずれ情報交換飲み会やろう。

399 :仕様書無しさん:2014/01/13(月) 17:10:15.76
メール交換すらできないのかよw

400 :仕様書無しさん:2014/01/14(火) 13:27:51.35
Developers Summitに行く奴いる?
その後に軽くって感じで開催するのどうよ

401 :仕様書無しさん:2014/01/14(火) 18:42:29.45
ニート株式会社、夕方のニュースで特集されてた。
スタートダッシュ過ぎる

402 :仕様書無しさん:2014/01/15(水) 06:57:39.45
関西オフとかやらないかな。
グランフロントとかで

403 :仕様書無しさん:2014/01/15(水) 10:23:19.26
東京で手一杯でしょ

404 :仕様書無しさん:2014/01/15(水) 10:32:30.57
お前ら勉強会とか行かないのかよ

405 :仕様書無しさん:2014/01/15(水) 11:45:18.91
たまに自社でこぢんまりとショボい勉強会開催してる

406 :仕様書無しさん:2014/01/15(水) 11:49:20.52
デブサミは無料の割には規模がでかいから行ってる

407 :仕様書無しさん:2014/01/15(水) 13:35:49.63
デブマミに見えた

408 :仕様書無しさん:2014/01/15(水) 14:21:05.26
>>401
何をする会社なん?

409 :仕様書無しさん:2014/01/15(水) 19:04:50.82
>>408
空気の缶詰、Tシャツ販売
ゲームとか
いろいろやってるみたい

410 :仕様書無しさん:2014/01/15(水) 23:20:39.45
事業計画作りしてるんだけど、わりとしんどいね……
開発とは違うアタマをすげー使う

411 :仕様書無しさん:2014/01/16(木) 01:04:41.00
>>404
大阪には気軽に参加できるITイベントがないんだよ

412 :仕様書無しさん:2014/01/16(木) 02:26:42.15
なきゃやっちまえ

いやまあ半分冗談ですよ
でも君の不足は需要の糸口かも的なアレ

413 :仕様書無しさん:2014/01/16(木) 18:43:17.03
友達がいなくて寂しさを埋めるために参加してることに気づいた

414 :仕様書無しさん:2014/01/18(土) 13:57:46.50
1/20までの納税忘れるところだった
危ねーカレンダーに書いておいてよかったー

415 :仕様書無しさん:2014/01/18(土) 14:07:11.66
>>414
d

416 :仕様書無しさん:2014/01/18(土) 16:13:28.11
>414
俺も今、申告書書いて、ポストに入れてきたとこ
月曜日にいくよ

417 :仕様書無しさん:2014/01/18(土) 19:19:04.48
あと1/31は、法定調書の提出締め切りですよ。

418 :仕様書無しさん:2014/01/18(土) 21:39:04.47
1/20ってなんかあったっけ?
個人事業主の話?

419 :仕様書無しさん:2014/01/18(土) 21:46:30.00
半年に1回の源泉所得税じゃないの?

420 :仕様書無しさん:2014/01/19(日) 09:39:12.67
個人事業主は確定申告だから、もう少し先じゃないの?

421 :仕様書無しさん:2014/01/19(日) 10:27:47.04
起業してたら知らないはずがないだろ
起業してない奴は来るなよ

422 :仕様書無しさん:2014/01/19(日) 10:46:01.09
固いこと言う人もいるようだけど、
俺は、これからやろうと言う人も来てもOKだと思うけどね

423 :仕様書無しさん:2014/01/19(日) 11:28:49.17
しようぜ
だからこれからする人じゃないの?

424 :仕様書無しさん:2014/01/19(日) 11:32:46.14
仕切りたい年頃なんだろ

425 :仕様書無しさん:2014/01/19(日) 13:46:55.75
起業するんなら仕切る能力は必須だろ

426 :仕様書無しさん:2014/01/19(日) 13:50:17.03
仕切り方が問題だな

427 :仕様書無しさん:2014/01/19(日) 14:18:13.86
もうwebサービスで食っていくのは無理だと思うんだが
非エンジニアの仲間は作りたいとか言ってるんだが

428 :仕様書無しさん:2014/01/19(日) 14:35:21.40
地域密着型サービスならまだまだ開拓の余地がある

などとわけ知り顔でのたまう輩は未だによく出会う
なるべく関わらんようにしてるけど

429 :仕様書無しさん:2014/01/19(日) 16:00:05.32
いやしかし地域密着のニッチなサービスはマジで数が少なくて
地方になればなるほど情報不足だから余地だけはある

金にはならん

430 :仕様書無しさん:2014/01/19(日) 16:20:05.56
地域密着型いいんじゃない
うまくいけば月5万ぐらいは稼げるだろう

431 :仕様書無しさん:2014/01/19(日) 17:14:50.15
うちの地域がまだなので、マイプレがインタビューに去年きた。
やる気も、能力もないので、それっきりだけど

432 :仕様書無しさん:2014/01/19(日) 18:33:15.67
給料0だから関係ないわけか。

433 :仕様書無しさん:2014/01/19(日) 23:02:42.46
>>417
1/31の法定調書の提出って何だろう?
俺会社やってるけど知らんぞそれ

434 :仕様書無しさん:2014/01/19(日) 23:39:19.88
>>433
これ
http://matome.naver.jp/odai/2135942571218969701

俺も会社やってるけど先週提出したぞ

435 :仕様書無しさん:2014/01/19(日) 23:56:10.46
徴収しなければ不要だろ?

436 :仕様書無しさん:2014/01/20(月) 07:52:08.15
>>435
出さなくてもいいようにしたい人ですか?
普通に登記してたら封筒が送られてきて、書いてある通り記載して出せばいいだけ。
これから起業しようとしているなら心配いらないよ。

437 :仕様書無しさん:2014/01/20(月) 10:29:05.53
そんなの来てたかな…初耳だぞ
とりあえず源泉今日払わなきゃ…忙しい

438 :仕様書無しさん:2014/01/20(月) 11:23:12.37
去年源泉0だったから、今年は送ってこなかったわ。
わざわざ税務署行ってもらってきたけど。

439 :仕様書無しさん:2014/01/20(月) 15:51:55.56
>>434
サンクス
俺んとこはその書類が届かなかったわ
まぁ一人でやってる会社だから関係ないようだけど

440 :仕様書無しさん:2014/01/20(月) 23:58:43.10
源泉所得税振り込もうと思ったら23:30〜0:30はペイジーがメンテだってよ…
今日間に合わんやん

441 :仕様書無しさん:2014/01/21(火) 00:08:48.35
>>440
大丈夫。延滞金がつくだけだから。
いくらかは知らんがねぇ・・・

442 :仕様書無しさん:2014/01/21(火) 00:15:57.38
1日2日で延滞金なんかつかないよ。

443 :仕様書無しさん:2014/01/21(火) 00:27:47.70
まじで。税務署から届いた書類には
「1/20過ぎたら延滞金払えよ」って冷たく書いてあったけど

444 :仕様書無しさん:2014/01/21(火) 00:45:45.09
>>443
まぁ、遅れるのが確定してる現段階で延滞金がいくらか
心配しても仕方あるまい。

課せられた額を払うだけだからもう気にスンナw

445 :仕様書無しさん:2014/01/21(火) 01:51:23.19
>>439
人数や規模や報酬支払額に関わらず提出義務があったと思う。
報酬ゼロならゼロ記載で提出することになる。
念のため、所轄の税務署に確認したほうがいいよ。

446 :仕様書無しさん:2014/01/22(水) 22:22:38.92
去年からセルドナ成功例の話を聞いて俺も悩んでたが、結論としては
ここに書き込んでた人の逆で、週5日は自社事業やって
2日だけセルドナすることにした
つまり休みはないわけだが、自社案件は自宅作業なので大分楽
これでしばらくしのいで頑張ってみる

447 :仕様書無しさん:2014/01/22(水) 22:35:17.77
2日だけセルドナなんて案件あるの?
くれくれ

448 :仕様書無しさん:2014/01/22(水) 23:17:01.78
まぁ無くはない。
俺も週2。だが超安い。

449 :仕様書無しさん:2014/01/22(水) 23:27:44.63
俺は週1で月10万ぐらいの案件やってる。
悪くはないんだが家から遠くてつらい

450 :仕様書無しさん:2014/01/23(木) 00:18:32.79
週2かー。いいね。裏山。
自分は今年から週5で70万くらい。
今のところほぼ定時ぴったりで上がれるから
セルドナから帰っても自社事業の時間もそこそこ取れてる。
お客さんからお払い箱にされるまではこれでいくつもり。

451 :仕様書無しさん:2014/01/23(木) 05:48:46.28
週5だとそんなにいくのか…。
自社で成功しなくても、金持ちになっちゃうな。

452 :仕様書無しさん:2014/01/23(木) 07:46:44.91
週70万じゃなくて月70万だよ

453 :仕様書無しさん:2014/01/23(木) 07:52:29.47
そらそうだろw

454 :仕様書無しさん:2014/01/23(木) 08:20:42.28
今日個人事業登録してくる!

455 :仕様書無しさん:2014/01/23(木) 08:39:23.96
ようこそこのろくでもない自由な世界へ!

456 :仕様書無しさん:2014/01/23(木) 09:48:20.86
うん自由以外つらいことしかないな

457 :仕様書無しさん:2014/01/23(木) 10:24:23.01
そらそうだよ。虚業でない限りは、サラリーマン時代とは
比べ物にならないくらい労働時間は増えるんだし。

でもそれを補う自由さとモチベーションと収入はあるな。
もはやこの業界でサラリーマンとして定年まで勤め上げるとかあり得ないから
はやいとこ独立できる人はしちゃったほうがいいと個人的には思う。

458 :仕様書無しさん:2014/01/23(木) 10:30:23.93
収入があるのは成功してる人だけだよ
起業は勝率の低いバクチということを忘れないように
つまり会社員より貧乏になる人の方が多いということだ、一方仕事は確実に増える(金にならなくても)

459 :仕様書無しさん:2014/01/23(木) 11:50:26.36
今日はグランフロント大阪に来ています。大阪ハッカーズクラブに入会のために来てました。
別にハッカーズクラブと言ってるけどハッカーでもなんでもないそうです。

460 :仕様書無しさん:2014/01/23(木) 12:42:17.86
ハッカーという言葉を使ってみたいだけの素人集団だよ

461 :仕様書無しさん:2014/01/23(木) 13:02:09.67
>>460
まず先入観からそう思うよね。なんでハッカーって名前にしたかわからないけど、あくまで創業支援組織でしかない。
さんそうかんとか言うのとなんら変わらないよ。
いずれも大阪市がお金出している組織

462 :仕様書無しさん:2014/01/25(土) 00:34:28.38
みんなレンタルオフィス借りている?

463 :仕様書無しさん:2014/01/25(土) 00:39:00.37
借りてる。IT関係なら住所貸しと郵送物転送のみのレンタルオフィスで十分

464 :仕様書無しさん:2014/01/25(土) 01:08:46.03
うちはバーチャルオフィス

465 :仕様書無しさん:2014/01/25(土) 02:36:03.87
うちは戸建てなもんで部屋1つを施錠可能にして100%事務所にしてる

466 :仕様書無しさん:2014/01/25(土) 06:50:31.08
サテライトオフィス的用途でグランフロント大阪のナレッジサロンの申し込みしてきた。新聞にも載ってたけど増床するようです。
サロンは登記も郵便物も未対応だけど、ナレッジオフィスnextならそれいけるらしいよ。

467 :仕様書無しさん:2014/01/25(土) 09:53:15.32
一人起業だろうが複数だろうが、社長は苦手分野がない人じゃないと務まらないな
スペック高くても得意なことが偏っている人は要注意だ

468 :仕様書無しさん:2014/01/25(土) 12:03:35.04
昨日のNHKでやってた六本木ヒルズで起業家たちがコンテスト競う番組、見た?

あんだけ大勢の起業家やプログラマーが仕事とか辞めて協力し奮起しても、ほんの僅かのチームしか生き残れず投資もされないんじゃ、俺ら無理じゃね?w

469 :仕様書無しさん:2014/01/25(土) 12:12:14.14
うん、俺らは無理だよw
そんなことはわかっている
それでも夢を食って生きることを選んだのが俺ら

470 :仕様書無しさん:2014/01/25(土) 12:31:26.85
>>468
TVないから見てない
kwsk m(_ _)m

471 :仕様書無しさん:2014/01/25(土) 16:34:14.97
これか
http://togetter.com/li/620447

472 :仕様書無しさん:2014/01/25(土) 19:55:43.62
>>468
あんなグダグダの連中と一緒にされてもなあ。
あれって、起業ワナビーでもそんなにレベル高くないだろう。
このスレの住民ならGoogleキラークラス
のアイデアの1つや2つ持ってるものがデフォなもんで。

473 :仕様書無しさん:2014/01/25(土) 20:52:14.15
俺みたいな技術者が起業して他社との交渉、従業員との交渉なんかやっていると、やはりヘタだなーと感じる。
自分でやるしかないとは言えやはり畑が違うわ。
気を付けなければならないのはエンジニアは往々にして正直すぎること。
人を動かしていく場合にはいつも正直に事実や自分の意見を伝えるのが良いことではない。うまく隠蔽しなくてはいけないことがある。

474 :仕様書無しさん:2014/01/25(土) 23:57:13.75
わかる。

嘘をついたり狡猾になる必要はまったくないけど、
必要以上に
馬鹿正直に対応する必要もなければ、
同じことでも伝え方・表現の
しかた一つで結果はだいぶ違うよね。

475 :仕様書無しさん:2014/01/26(日) 00:03:22.91
あの手の番組で取り上げられるような連中って、技術者は少ないし
たいてい例の「リーン・スタートアップ」なんて考え方に染まっちゃってて
ものづくりよりも、いかに投資家の目にとまり出資を引き出せるMVPを
短期間で作ってビジネス化するかって考え方の人たちだもんね。

基本的にカネだす人たちはクチも出すしリターンも求めるから
出資してもらう以上は、最終的には製品もビジネスも出資者に買い取られて
創業者の自分は放り出されても構わないくらいの覚悟でやる必要があるんだろうな。

って、投資してもらえないような俺が捨て台詞吐くあれでもないけど。

476 :仕様書無しさん:2014/01/26(日) 09:04:01.56
>>474
「夏への扉」( ロバート A ハインライン)みたいな状況だな。

477 :仕様書無しさん:2014/01/26(日) 09:15:02.49
エンジニアは良いこと悪いこと含めて事実を伝えることが誠実だと思ってしまうのか
受け取った相手が戸惑ったり使いようがないような情報まで与えてしまうことが多いんかなと
自省してみて思った
そこは自分でよく判断して止めるか、表現方法を工夫して伝える能力が問われる

478 :仕様書無しさん:2014/01/26(日) 09:16:15.00
まあ何が言いたいかというと、グダグダなクライアントの指示をそのまま外注に伝えたら
ちゃんとものができなかったという話だ

479 :仕様書無しさん:2014/01/26(日) 12:07:17.58
自営は自由だからってのはアレだよな

480 :仕様書無しさん:2014/01/26(日) 20:07:27.56
自由ってゆーか休み無し、朝から晩まで好きなだけ仕事漬け

481 :仕様書無しさん:2014/01/26(日) 23:27:39.13
サラリーマン時代は、2時間以上の残業とか
休日出勤とか徹夜とか、もう嫌で嫌で仕方がなかったのに
自営になって自分の製品作る仕事になったら、寝る時間すら惜しいくらい
客観的に見たら完全ブラックだから、まだまだ人を雇える状態じゃないけど

482 :仕様書無しさん:2014/01/27(月) 00:25:20.07
好きな仕事で食っていきたい

483 :仕様書無しさん:2014/01/27(月) 08:22:45.21
先日、ようやく製品をリリースすることができた
今度はどうやって売っていくかを考えていかないと
普通は開発と販売戦略を同時にやるべきなんだろうけど
一人で開発しているとどうしても開発の方を重視してしまう

484 :仕様書無しさん:2014/01/27(月) 09:53:46.75
>>483
おお、まずはおめでとう!今後が楽しみだね。

俺は自分の製品リリースかこの春過ぎくらいの予定なんでいま追い込みで頑張ってる。
セルドナしながらだけどw

485 :仕様書無しさん:2014/01/27(月) 10:38:42.94
ものが無いのに売ってしまうと、色々大変だからな。
詐欺で捕まらなければマシっていうレベル。

486 :仕様書無しさん:2014/01/27(月) 10:58:57.46
「顧客に実力以上の大口叩いて、不眠不休で完成、大成功」みたいな話を真に受けて
真似するとほぼ間違いなく地獄みるよなw

487 :仕様書無しさん:2014/01/27(月) 11:46:08.85
あるある
堅実にやるのがいいよ

488 :仕様書無しさん:2014/01/27(月) 13:56:52.41
そういう武勇伝あるあるwwww
たまたまうまくいっただけなんだろうな、キャパ以上の仕事受けるとまず失敗するよ

489 :仕様書無しさん:2014/01/27(月) 17:50:38.99
だいたい不眠不休で作ってなんとかなるのは、プレゼン資料とかデモまで。
製品作るのにそんなことやってたら、設計はミスるし必要以上のバグが増えるだけ。

490 :仕様書無しさん:2014/01/27(月) 21:10:24.20
>>395

すっごい遅いけど、メール送った!

491 :仕様書無しさん:2014/01/27(月) 21:21:37.56
>>486
プロXの悪口はそこまで!

492 :仕様書無しさん:2014/01/27(月) 22:29:15.01
>>490
返信発射した!

493 :仕様書無しさん:2014/01/28(火) 02:22:14.16
https://creww.me/request?t=wanted&p=1

スタートアップ勢が人材探すサービス。
こんなのあるんだな、と思って見てみたら
アイデアあるけど、カネはない。
利益出たら折半みたいなのばかりでワロタ。

494 :仕様書無しさん:2014/01/28(火) 22:45:58.60
グランフロント大阪の中核施設 ナレッジサロンを契約して今日早速利用してきた。
パートナーと打ち合わせしてたけど、快適なんで時間が遅くなってしまった。

495 :仕様書無しさん:2014/01/28(火) 22:50:10.51
派手だな

496 :仕様書無しさん:2014/01/28(火) 22:54:23.50
東京でいうところの六本木ヒルズにある、アカデミーヒルズみたいなもんか。
利用料金も、個人月額だと同じくらいだね。

497 :仕様書無しさん:2014/01/29(水) 10:42:45.92
アカデミーヒルズ調べてみたら、小さなワークスペースを
平日利用すると月3万以上とか高杉だろw

498 :494:2014/01/29(水) 11:52:57.84
アカデミーヒルズの六本木ライブラリーのコミュニティーメンバーに価格とかも近いね。
違いは、個人で利用することが主体に対して、大阪のほうは、ミーティングする場所として
いることだと思う。 大阪のほうはサロンでも4人がけの丸テーブルが多いし、ゲストも10人まで可能(無料)、
週2時間までだけど会議室も無料で借りられる。プロジェクターとかホワイトボードも無料で借りられるので
来週予約を入れてきた

499 :仕様書無しさん:2014/01/29(水) 22:40:38.10
外で複数人で食事、飲み会の度に領収書取ってる?
俺らの規模だと絶対に交際費540万も使わないから、実質経費にし放題じゃね?
とは言っても俺はそんな機会月1ぐらいしかないから、毎回経費にしても余裕で通りそう

500 :仕様書無しさん:2014/01/29(水) 22:44:56.21
会議費にしとけ

501 :仕様書無しさん:2014/01/29(水) 22:48:33.90
まあ、どっちでもいいよな

502 :仕様書無しさん:2014/01/30(木) 09:39:25.58
会計の話は伸びないのか。俺結構困ってて関心高いんだけど。お前らはどうやってるの。税理士雇えない人多いと思うけど。

503 :仕様書無しさん:2014/01/30(木) 09:46:15.78
税理士に頼むほど複雑な会計処理はないので自分でやってる

504 :仕様書無しさん:2014/01/30(木) 10:10:40.06
自分でできるけど、めんどくさいよな
最初は何もわからないから、いろいろ調べなきゃならないし
本業が忙しいとどうしても期限までに終わらない

505 :仕様書無しさん:2014/01/30(木) 10:26:40.78
ちょっとした購入でも経費で落とすようにしてるけどな
もちろん税理士さんに却下されたら厳しいけど

506 :仕様書無しさん:2014/01/30(木) 11:04:47.69
セルドナとはなんですか?

507 :仕様書無しさん:2014/01/30(木) 11:10:26.12
>>506
セルフドナーの略
ドナー(提供者)つまり自らを差し出す人間
転じて己を犠牲にして会社を維持する悲しき社長のことを指す

508 :仕様書無しさん:2014/01/30(木) 11:20:28.86
セルフドナドナの略なんじゃないの?
よそに売られていく行為を示すわけで

509 :仕様書無しさん:2014/01/30(木) 11:46:53.24
>>508
俺もセルフドナドナだと思た。

何時の時代も凡庸(常識の範囲内でしか成果を出せない人)で
コネもない人は身売りして日銭を稼ぐしかない悲しき運命・・・。

510 :仕様書無しさん:2014/01/30(木) 12:49:32.60
セルドナ、過去スレみるとやはりセルフドナドナだな。
悲哀が込められた言葉だ。

511 :仕様書無しさん:2014/01/30(木) 14:35:23.02
去年は、ずっとセルフドナドナばっかり、というよりそれだけだったけど
今年は受託か共同開発しようと思ってます。
とりあえず、2月3月は受託とれたので、スタートはだけはいいみたいです。

512 :仕様書無しさん:2014/01/30(木) 16:04:57.35
結果出せればいいな

513 :仕様書無しさん:2014/01/30(木) 16:59:59.24
がんばれ!
俺もがんばる

514 :仕様書無しさん:2014/01/30(木) 17:04:16.09
がんばれ!
俺は寝る

515 :仕様書無しさん:2014/01/31(金) 07:44:34.28
頑張れ!
俺は出勤する

516 :仕様書無しさん:2014/01/31(金) 11:03:39.36
頑張れ
俺はその遥か上を狙う

517 :仕様書無しさん:2014/01/31(金) 17:24:16.20
そろそろ確定申告の準備しないとダメだな
まあ、決算処理やって打ち出すだけなんだけどさ

518 :仕様書無しさん:2014/01/31(金) 19:37:07.29
>>517
そういう人は偉いと思う。
うちは決算となると大慌てです。

519 :仕様書無しさん:2014/02/01(土) 20:10:53.86
お前らちゃんと週末は自社サービスの開発やってるか?

520 :仕様書無しさん:2014/02/01(土) 21:03:42.40
こちとら365日自社サービス保守だわ
雇われの頃は年末年始はゆっくりできたのに

521 :仕様書無しさん:2014/02/01(土) 21:57:11.81
平日は受託案件AとB
週末は受託案件C
こんだけやっても自分に給料25万出したら赤字

522 :仕様書無しさん:2014/02/02(日) 01:23:31.81
>>502
言われたとおりに定型的な計算して最後だけやってもらうっていう形なら安くやってくれたよ
特に設立初年度なんて特別な値段でやってくれる

523 :仕様書無しさん:2014/02/02(日) 10:52:08.43
初年度は安くやってくれるよね。俺んとこは年12万だった
ただし稼ぎが大きくなったら料金も増やすよ。って言われてる

524 :仕様書無しさん:2014/02/02(日) 11:43:06.53
>>521
喰ってけねーじゃん

525 :仕様書無しさん:2014/02/02(日) 11:54:09.54
>>523
申告の話だよね?
うちも同じ
面倒だから頼んだよw

526 :仕様書無しさん:2014/02/02(日) 12:04:07.15
12万もかかるのか…
早くそれくらい払えるようになりたいわ

527 :仕様書無しさん:2014/02/02(日) 12:26:05.59
12万なんて破格の料金だよ
本当は何倍もする

528 :仕様書無しさん:2014/02/02(日) 12:40:54.14
まじか…自社製品が大ヒットでもしないと雇えないな
当分自分でやるしかないか

529 :仕様書無しさん:2014/02/02(日) 17:14:09.06
うちは、総勘定元帳しっかり作って
税理士には税額計算、決算報告書作成、税申告(電子申請)のみを頼んで6万だった。
初めて使う税理士事務所だったからか、初回営業価格かね。

530 :仕様書無しさん:2014/02/02(日) 21:48:05.56
>>525
いや申告だけじゃなくて、1年間サポートしてくれて12万

531 :仕様書無しさん:2014/02/02(日) 22:09:08.41
毎月1万ってことだよ
月々の事から申告までコミコミ年12万
これ破格だよw

532 :仕様書無しさん:2014/02/02(日) 22:12:52.25
1万だったら飲み代って感じだな

533 :仕様書無しさん:2014/02/02(日) 22:15:13.36
それは安いな

534 :仕様書無しさん:2014/02/02(日) 23:04:23.14
月1万でも払えない

535 :仕様書無しさん:2014/02/03(月) 14:49:57.59
俺は弥生にとりあえず全部入れてデータエクスポートしたのを出して決算書やら申告してもらっています。
親戚なんで3万ぐらいです。

536 :仕様書無しさん:2014/02/04(火) 17:22:17.71
セルドナやってる人って週5日営業時間帯はずっと出向してるの?
自社の別件の打ち合わせや役所関連の用事が平日まったくできなくならないの?
社長である以上、少なからずそういうのから逃れられないと思うけど

537 :仕様書無しさん:2014/02/04(火) 20:52:36.63
>>536
だから休んだりしてるよ

538 :仕様書無しさん:2014/02/04(火) 21:16:07.36
>>536
俺が過去働いてた会社は直属上司がセルドナしてたから
平日の20時とか休日に呼び出されたな
まぁ俺は自宅開発要員だったから全然構わなかったが

539 :仕様書無しさん:2014/02/04(火) 21:42:00.94
セルドナって最初はセルフドナドナだけど
だんだんセルフドナー化してくるよな。
最後はセルフドナルド(ピエロ)化して夜の町に消える。
そんな連中を山ほど見てきた。

540 :仕様書無しさん:2014/02/04(火) 22:25:38.51
今は個人事業主で、会社作って行きたいと考えてるんだけど、
バーチャルオフィスでは銀行口座の作成と社会保険関係って難しいと聞く。

セルドナも考慮しても、オフィスは借りたほうが良いのだろうか?

541 :仕様書無しさん:2014/02/04(火) 22:33:20.93
セルドナの人って人雇わないの?
自分+マージン(人数分)になっていいと思うんだけど。

542 :仕様書無しさん:2014/02/04(火) 22:53:41.39
安い人なら雇えるだろうけど、雇って何をさせるんだ?
自分が不在の状態で

543 :仕様書無しさん:2014/02/05(水) 00:05:58.66
>>541
同じ現場に複数で入れるといいだろうね。

544 :仕様書無しさん:2014/02/05(水) 02:20:08.83
まぁ、セルドナなんでやらないで、雇った人間を行かせればいいんだよ。
あっという間に派遣屋の出来上がりだ。

545 :仕様書無しさん:2014/02/05(水) 09:05:35.40
発注する側が、来た奴と直接契約するだけだろ。

546 :仕様書無しさん:2014/02/05(水) 11:43:16.80
自分の代わりに行かせられるレベルの人材は取れないよ…うちなんかに来ない

547 :仕様書無しさん:2014/02/05(水) 15:02:27.38
>>541
できるやつは、5人以下のような会社には事情がなければ来ない。
来るのは使えないやつばかり、
使えないやつをつかえるように養成してもそうなったら出てくだろうし。

グランフロントのナレッジサロンから初カキコ。ここで2ch書いてるのは俺ぐらいかな

548 :仕様書無しさん:2014/02/05(水) 15:18:59.84
>事情がなければ来ない。

その通り。
しょうがないので俺はできる女プログラマと恋仲になって、自分の仕事に引き込むしかないと思ってる。
だから男性プログラマは求人しない。男でできる奴は必ずと言っていいほど大手に行く。

549 :仕様書無しさん:2014/02/05(水) 15:20:03.39
長いこと社長一人しかいない今にも消えそうな会社で一緒に事業云々誘われたので
非正規で最低な報酬で無茶な依頼されても我慢してたが
軌道に乗って人が増えたらただの安くこきつかえる奴隷に成り下がってたわ
いや、最初から奴隷だったというのが正解だろうな
それ以来、人の少ない企業は一切相手しないことにした

550 :仕様書無しさん:2014/02/05(水) 15:23:29.25
俺も初期からいる能力がイマイチな人材は、そいつしかいないから仕方なく使ってるだけで
軌道に乗ったら退いてもらおうと思っているんだが、非道かな?
使える奴は残して使えない奴は切るだけの話なんだけど

551 :仕様書無しさん:2014/02/05(水) 15:29:20.64
>>550
何年経っても軌道に乗らず潰れかけてた会社を1、2年で盛り上げた見返りの話。
役に立ってないなら今クビにしなよ。

552 :仕様書無しさん:2014/02/05(水) 15:34:42.60
あまり役に立ってないけど金もほとんど払っていないから、今の所首にしてないわ

553 :仕様書無しさん:2014/02/05(水) 15:39:44.14
あまり役に立ってないのに少額でも雇ってるとか、雇われてる側がむしろ地獄だろ。
あるいは少額すぎるからその程度の仕事しかしてないか。
そのままもたもたと雇用を続けても互いの為にならんだろうに。

554 :仕様書無しさん:2014/02/05(水) 19:32:44.59
超零歳スタートアップに来てくれる有能者がいるとすれば、
安定企業には出せないような高額報酬か、世界でも類の無い尖った技術があるか
IPO後のストックオプションが確約されているかくらいしか条件がない。

独自の技術も製品もサービスもストックオプションも社保もなく
仕事はフルにドナドナさせられ、夜中と週末に自社製品を最低限報酬で
作らせられるようなお一人様企業に来るアホがどこにいるというのだ。

555 :仕様書無しさん:2014/02/05(水) 20:47:23.76
個人事業でいいじゃん

556 :仕様書無しさん:2014/02/05(水) 20:52:55.81
>>550
古い考え方かもしれないけど、信用できる人かどうかがボーダーライン。
待遇悪くてもついてきた古参の社員はおれは大事にしたい

557 :仕様書無しさん:2014/02/05(水) 21:12:49.43
そりゃ安く雇っても文句言わないなら最高だろうな

558 :仕様書無しさん:2014/02/06(木) 20:45:57.03
そういう意味じゃないだろ。

559 :仕様書無しさん:2014/02/06(木) 20:47:43.90
他に意味なんてないだろ

560 :仕様書無しさん:2014/02/06(木) 22:03:32.88
最初は会社に体力もないんだから
なるべくマージンを少なくして業務委託として個人契約して
今後、内部留保が貯まってきたら正式に正社員として雇うじゃダメなん?

561 :仕様書無しさん:2014/02/06(木) 22:28:01.48
それが良い形で確約できるならいいんじゃない?
相手にも色々と我慢してもらうことになるわけだし
適当な口約束だけは絶対にしないようにしてな。

562 :仕様書無しさん:2014/02/06(木) 22:41:51.23
>>560
正社員希望の奴は採るなよ。
絶対にモメるからな。
最初はアルバイトを募集するだけにしとけ。

563 :仕様書無しさん:2014/02/07(金) 00:40:15.76
>>560
真面目というか、会社側の立場として、そう考えるのは心情的にわかる。
でも実際、できるやつなら社員にして会社は何にも困らないし、デキネー奴が困るわけだな。
デキネー奴と業務委託契約なんて、それはちょっとありえん話だし、法律的にちょっとヤバイような気がする。
思い違いでなければMKタクシーがそれで問題になってたように思う

564 :仕様書無しさん:2014/02/07(金) 01:14:07.50
人を見る目が貧弱なくせに経営始めるとかギャンブラーだな

565 :仕様書無しさん:2014/02/07(金) 02:10:14.00
人を雇うと会社が潰れるから、絶対に雇ってはいけないと教わった
絶対にいけないらしい

566 :仕様書無しさん:2014/02/07(金) 02:45:53.11
初年度、契約社員って事で私の地方では破格の金額で人集めた。
性格とか問題のある連中だったけど、仕事の質は良くて順調に人を増やせた。
仕事こなしてたら客先の部長の計らいで、年1人ずつ新人も入れさせてもらえた。
そんな感じで、地味に成長してる。
俺はもうコード書けないけどね。

567 :仕様書無しさん:2014/02/07(金) 02:53:18.20
できるひとは早めに社員にしろよ
そうしないとすぐ逃げられるからな

568 :仕様書無しさん:2014/02/07(金) 05:26:13.74
確かに売上がイマイチな所でも、人雇ってないと会社が潰れないな
雇ってないから伸びないとも言えるが

569 :仕様書無しさん:2014/02/07(金) 07:33:03.44
この業界、転職には年齢制限があると言っても過言じゃないし
その貴重すぎる若い時間を無駄にさせてまで使い捨てるとか
人の人生を貶めるような無責任なことは、人間としてやめるべき
そういう人は、人を巻き込まず独りでやればいい

570 :仕様書無しさん:2014/02/07(金) 10:11:18.54
誰もそんな話してない

571 :仕様書無しさん:2014/02/07(金) 10:13:35.97
1)できる若いやつを使い捨てる <-- 難しい 来ないし逃げられる
2)できる若いやつをずっと使う <-- 同上 なんか理由がある
3)できねー若いやつを使い捨てる <-- お荷物にしかならない
4)できねー若いやつを育てる  <-- 結構しんどい、ダメになる場合もある
5)年配を採用         <--- 年上はやめとけ

2)3)4)5)は経験ある。
2)は出勤不良の癖のあるやつでクビにした。一か月ぐらい仮病使って出てこない。とか
いないとき出勤時間ごまかすとか
3)は4)のダメになる場合。明らかに能力もやる気もないやつでクビにした。
4)でうまく行ってる人もいる。
5)はいい勉強になった。

572 :仕様書無しさん:2014/02/07(金) 11:00:25.97
俺らの規模なら絶対自分でやった方がまだ早い
人を雇う=会社を大きくする・自分を楽にする=経営者にとって非常に誘惑
なんだけども、その誘惑に打ち勝つ強い意志が先生きのこるためには必要

573 :仕様書無しさん:2014/02/07(金) 11:07:15.38
>>571
やっぱ年上ダメかね?
年配(40歳〜)はプライド高いけど、(一応)経験豊かな上に
仕事がなくなってきていると思うので、
人材の確保が比較的容易だと思うんだけど、
扱いが大変なのかな?

574 :仕様書無しさん:2014/02/07(金) 11:08:17.59
ていうか35以上のオッサンしか採れたことないわ
若い奴は応募してこない

575 :571:2014/02/07(金) 11:22:32.13
>>573
大企業にいた人で、サラリーマン根性が座ってる人が多いように思う。
手当てとか大企業と同じが当たり前とか思ってる。

576 :仕様書無しさん:2014/02/07(金) 12:06:05.60
大企業にいた人はそんな感じだし
逆に底辺企業で苦労してきた人は給与支払いが遅れても普通だと思ってるw

577 :仕様書無しさん:2014/02/07(金) 16:48:42.99
法定調書の提出がやっと終わったぜ
締め切りすぎてるけどな…

578 :仕様書無しさん:2014/02/07(金) 19:23:05.60
お疲れ。次は確定申告だ。

579 :仕様書無しさん:2014/02/07(金) 19:23:22.25
>>567
社員にしたって、逃げる奴は逃げる。

580 :仕様書無しさん:2014/02/07(金) 19:26:52.17
>>576
年齢に関係なく、中堅以上の会社で働いたことがある人を雇うとトラブるよな。
仕事しなくても給料もらえて当たり前って感覚が染みついてるから、起業フェーズに会社が雇うと危険。

581 :仕様書無しさん:2014/02/07(金) 21:11:54.74
何気に結構良スレだよね。
先輩の皆さん、色々と勉強になります。

582 :仕様書無しさん:2014/02/07(金) 22:55:22.20
こんなスレで勉強しようとするなよ…

583 :仕様書無しさん:2014/02/08(土) 19:04:04.44
「起業したぜ」じゃなくて「起業しようぜ」てスレなんだから
起業してない奴もたくさんいるだろうに

584 :仕様書無しさん:2014/02/08(土) 19:49:06.08
実際ここのスレは勉強になる
色んな意見も聞けるし
先輩達の助言はありがたい

585 :仕様書無しさん:2014/02/08(土) 23:59:34.43
「起業したぜ」スレが欲しい

586 :仕様書無しさん:2014/02/09(日) 00:41:28.54
税金のこととか話す相手もいないのかよって思ってしまう。

587 :仕様書無しさん:2014/02/09(日) 01:07:47.42
一人でやってんだからいないよそんなもん…

588 :仕様書無しさん:2014/02/09(日) 02:31:47.18
独立起業したいから、このスレはほんと勉強になる、と思ってます。

589 :仕様書無しさん:2014/02/09(日) 02:45:35.67
一体どの書き込みが勉強になったのやら

590 :仕様書無しさん:2014/02/09(日) 09:58:37.96
起業したい人にも、起業した人にも、勉強したい人にも、雑談したい人にも
居心地のいいスレであってほしい。

勉強にならんとか言ってる人は、このスレは合わないんじゃないかな。
ム板や転職就職板あたりにも起業スレあるから、そっちに移住すればいいよ。

591 :仕様書無しさん:2014/02/09(日) 12:36:14.37
起業する為に、貯金頑張ってる
今の所300万は貯まったから、あと200万貯まったら起業します
これで仮に失敗してもリスク軽減できる

592 :仕様書無しさん:2014/02/09(日) 13:25:31.46
いっそ年金もらってから起業しろよ

593 :仕様書無しさん:2014/02/09(日) 13:38:54.94
元手は無いよりあったほうがいいね
がんばれ

594 :仕様書無しさん:2014/02/09(日) 20:10:46.76
偉いな。自力で500万用意する根性とか俺には無かった。
元手ほぼなしで知人からもらう仕事でつなぐみたいな。
それでも IT は何とか出来ちゃうから誘惑なんだけど
結論からいうと、貯めてからが正解だな。。。

595 :仕様書無しさん:2014/02/09(日) 21:01:32.69
皆さんありがとう
起業はきついよってこのスレで言われてるをよく見ます
しかし、今の会社にいても自分に未来が見えず
会社が儲かっても、自分には還元されない
なので、起業を決意しました
目標ができてから、なんか楽しくなってきたよ

596 :仕様書無しさん:2014/02/09(日) 21:04:46.26
俺も元手無しで起業してセルドナしながらもうすぐ2年だけど
なんとかなってる。
一人でシコシコ作ってきた自社製品も、もうすぐリリース予定。
ただ、資本金は無いよりはあったほうがいいよね。

597 :仕様書無しさん:2014/02/09(日) 21:22:39.28
>>595
一人で起業しても、自分のビジネスだって状態になると
世間的に見たらデスマーチでも徹夜でも、がんばった分は
自分の実入りになるからやり甲斐あるよ。
むしろ一人だといろいろ気が楽。
経理まわりを家族がやってくれるとなおいい。

個人事業主でもいいけど、対外的には法人格もってるほうが都合はいい。
ただ、納税額は増えるから月々どのくらい稼がないといけないかという
計算は事前にしておいたほうがいいと思う。
時々お役所に提出しないといけない書類もあれこれある。
その辺おさえておけば、少なくともモチベーション高く仕事できると思う。

598 :仕様書無しさん:2014/02/09(日) 22:52:38.28
一人が気が楽とか言ってるうちは
一人分しか儲からない

599 :仕様書無しさん:2014/02/10(月) 01:06:02.90
>>598
やべぇ、ドキっとした
その通りだわ

600 :仕様書無しさん:2014/02/10(月) 02:05:24.46
起業して気楽なことなんてないよな
気楽さが欲しいなら雇われしかない

601 :仕様書無しさん:2014/02/10(月) 02:37:47.02
でも、人を雇うのは難しいんだよね。
ぽっと出のスタートアップ零細なんかだと
正社員として雇うのは健保とか社員の福利厚生に
掛かるコスト考えるとリスキー。
そんな怪しい零細に雇われる社員側は、もっとリスキー。


そしてこの業界だと雇われの身も、大手だって今や気楽じゃないだろ。
いつ給料下げられるかわからんし。
ちょっと前はソシャゲ業界とか景気良かったけどそれももうダメで
景気のいい業種もなくなってきたからな。

602 :仕様書無しさん:2014/02/10(月) 02:50:54.12
給料下げる??職務的な懲罰規定違反でも立証できなきゃそんなん余程のことじゃなきゃ無理だよ
迂闊にンなことやると逆にケツの毛までむしられるぞ
や、あくまで「むしられ得る」って話だが

603 :仕様書無しさん:2014/02/10(月) 03:16:32.68
まぁいずれにせよプログラマとして定年まで働けるIT企業なんて
自分で作る以外には存在しないってことだろ

604 :仕様書無しさん:2014/02/10(月) 19:13:54.95
受託開発を一人でやるというぐらいでも、仕事を複数受けたら、金額はでかいよね。
リーマン前に一度だけそういうことがあって、車買ったりした。
その時はサラリーマンなんてバカらしく思ったけど、仕事がないときは厳しいのは事実

605 :仕様書無しさん:2014/02/12(水) 00:50:34.13
一人しかいないと、病気になったら終わるな
納期に間に合わない、どうしよう…
まあ謝るしかないが

606 :仕様書無しさん:2014/02/12(水) 00:52:46.11
それこそ自分で調整しないと

607 :仕様書無しさん:2014/02/13(木) 07:13:48.53
>>605
どんな仕事かしらんが、手伝ってやろうか?

608 :仕様書無しさん:2014/02/13(木) 07:34:38.68
今日デブサミ行こうと思ってたのに、インフルエンザになってしまった…

609 :仕様書無しさん:2014/02/13(木) 11:34:17.42
会社のサイトを作ったが1年経ってもGoogle検索に出て来ない…
プレスリリースとかはひっかかるのに

610 :仕様書無しさん:2014/02/13(木) 12:02:56.03
>>609
ウェブマスター ツールは使ってないの?

611 :仕様書無しさん:2014/02/13(木) 23:02:17.09
ホワイトSEO対策ちゃんと入れてるか?

612 :仕様書無しさん:2014/02/14(金) 04:01:09.39
>>610
ウェブマスターツール一回だけ見てみたけど、あんまりメリット無かった
どういう情報を得れるんだ?

613 :仕様書無しさん:2014/02/14(金) 11:45:05.26
ウェブマスターツールで見たらクロールエラー データがありませんってなってる
ちゃんとrobots.txtもsitemap.xmlも置いてるんだが

614 :仕様書無しさん:2014/02/14(金) 21:49:10.78
非リンクが無いんじゃないのか

615 :仕様書無しさん:2014/02/15(土) 01:12:16.68
非リンクならそらないわ
なにゆうてんねん
<どっ
<わはは

616 :仕様書無しさん:2014/02/15(土) 08:23:05.15
クドッ!クワハハ!

617 :仕様書無しさん:2014/02/15(土) 12:34:27.23
-非リンク
+被リンク

618 :仕様書無しさん:2014/02/15(土) 14:00:27.90
>>613
おれも仕事で作ったサイトでクロールエラー出たことある
まる1か月間検索にヒットしなくてかなりあせった

robots.txtに「Disallow: /」が書いてあるんじゃない?
または、サイトのhtmlにmetaタグ(content="noindex")が書いてあるんじゃない?

619 :仕様書無しさん:2014/02/15(土) 14:37:17.11
>>618
一応チェックしてみたけどそんなこともない
今見たらrobots.txtの取得エラーと共に、Googlebotがサイトにアクセスできませんと出てた
Apacheのログ見るとGooglebotが定期的にちゃんとrobots.txtを取得して200が返っている

これ問題が結構重症でスレチだと思うので、質問できる適当なスレないかな?Googleグループに英語で書き込んだほうが良いかな?

620 :仕様書無しさん:2014/02/15(土) 19:03:15.10
一年間も検索に出ないとかクライアントは怒らないのかよ
web制作板にでも行けば

621 :仕様書無しさん:2014/02/16(日) 15:05:08.37
DA PUMP聞きながら仕事してるんだが
何故かはかどる

622 :仕様書無しさん:2014/02/17(月) 01:28:18.94
if聞きながらif文書いてるとな

623 :仕様書無しさん:2014/02/17(月) 20:06:44.62
だれうま

624 :仕様書無しさん:2014/02/18(火) 18:45:38.79
決算の説明会やるから来いや!って税務署からハガキ来た
どーせ税理士さんに丸投げする予定だけど、行ったほうがいいもんかね

625 :仕様書無しさん:2014/02/18(火) 20:42:06.51
丸投げいいなー
依頼できる金がないわ…儲かってない=取引少ないから楽かと思いきや未払い金だらけで処理が面倒なことに…

626 :仕様書無しさん:2014/02/18(火) 20:55:00.24
俺も自分への未払い金が溜まってるけど
来月くらいに全部返金してさっぱりする予定

627 :仕様書無しさん:2014/02/19(水) 11:27:19.52
法人としてまともに維持できるだけの収入も得られないとは、まったく誤算だった
人より頭いい人が必死に頑張れば、失敗しても普通の半分ぐらいの収入にはなると見積もっていたのだが
実際のワーストケースはそんな予想をはるかに超えたひどいものだった
予算も時間もかけて作ったサービスの売上に毎月ゼロが並ぶ…悪夢
これを1回ではなく何製品もやらかしてしまって俺は壊れた
まあ、その分当たればでかいジャンルを選んでいるわけなので自己責任だけど…
自分の金でバクチはうつもんじゃないね、チャレンジャーすぎて猛省する毎日、死ぬほど

628 :仕様書無しさん:2014/02/19(水) 11:31:28.00
そんなことも予想できない時点で人より頭よくないよな

629 :仕様書無しさん:2014/02/19(水) 11:45:02.57
そこに反応するアホがこのスレにいることは予想できた

630 :仕様書無しさん:2014/02/19(水) 17:34:13.73
趣味でやってた事がそれなりに稼げるようになったから起業しよう。ってのが普通でないの
稼げるか全くわからないけど起業するとか怖すぎてできない

631 :仕様書無しさん:2014/02/19(水) 17:36:51.61
>>627
もしやソーシャルゲームに手を出した?

632 :仕様書無しさん:2014/02/19(水) 18:57:35.21
>>627
え?自分でサービス立ち上げったってこと?憧れる

633 :仕様書無しさん:2014/02/19(水) 23:06:11.79
>>627
他人の金でバクチしたら、リアルに死ねる。

634 :f:2014/02/19(水) 23:17:53.36
おはろー3

635 :仕様書無しさん:2014/02/19(水) 23:20:45.78
人売りでしか稼げないのかよ!!

636 :仕様書無しさん:2014/02/20(木) 00:34:35.63
>>630
いや、リスクを冒さなければ起業は大当たりしないよ。大当たりさせたければリスクを冒すんだ。
そういう意味では627は正しいんだよ。
怖くてリスクを冒せない奴は、初めから起業なんてしない方がいい。ずっと平凡なサラリーマンをやっていればいいんだ。
俺はこの理論に従って、起業せず未だにサラリーマンをやっている。

637 :仕様書無しさん:2014/02/20(木) 00:41:50.26
オチがなかなか

638 :仕様書無しさん:2014/02/20(木) 00:45:17.68
>>636
無理なレバレッジやめろよっていう話だろこれ
バブル時代の古臭いリスク価値やめてほしいわ。お前のそれって要は体育会系の価値観の前に萎縮した小物宣言に過ぎないだろうが
今時、リーマンも言わば身売りリスクという指標を検分し続ける状況なんだからさ
お前も奮起しろよ

639 :仕様書無しさん:2014/02/20(木) 07:59:25.85
サラリーマン最強なのは事実だ。

640 :仕様書無しさん:2014/02/20(木) 09:19:37.67
リーマンでストレス感じない鈍感力が欲しい

641 :仕様書無しさん:2014/02/20(木) 10:18:32.51
俺はリーマンできない体質だから仕方なく起業したけど、リーマンできるならそっちの方が楽で良いと思う

642 :仕様書無しさん:2014/02/20(木) 10:22:08.58
収入だけ考えると、リーマン続けてたほうがずっと良かっただろうな

643 :仕様書無しさん:2014/02/20(木) 10:26:30.90
リーマンの方が断然楽だな
変な家庭の事情を抱えてなければリーマンに戻りたい

644 :仕様書無しさん:2014/02/20(木) 10:48:56.44
俺もリーマンできる体が欲しかった
安定、高収入(今より)、気楽

645 :仕様書無しさん:2014/02/20(木) 10:52:45.28
在宅でほとんど何もしないでいいサラリーマンってないかな
正社員の籍だけ欲しいんだが
給料少なくていいので

646 :仕様書無しさん:2014/02/20(木) 13:43:48.92
>>645
やくざ事務所の社員になって
事故物件の家に一定期間住む仕事はいかが?

647 :仕様書無しさん:2014/02/20(木) 20:39:41.70
なにこのサラリーマン希望の立て続けの書き込み

648 :仕様書無しさん:2014/02/20(木) 20:58:17.46
スレの趣旨とズレ過ぎだろ。起業してどうやって儲けるかを話し合おうじゃないか。
関係ないけどリクスーってエロいよね。

649 :仕様書無しさん:2014/02/20(木) 21:18:44.68
起業して失敗したやつが、リーマンをうらやましがるのは当たり前だ
なんの不思議なこともない

650 :仕様書無しさん:2014/02/20(木) 21:30:49.46
失敗はしていないが成功もしていない、だから憧れる
失敗したら憧れじゃなく成らざるを得ないだろ

651 :仕様書無しさん:2014/02/20(木) 21:40:15.80
サラリーマンっていいな。安定してるし稼ぎもいいでしょ
とか言いながら、起業してる自分は格好いいと思ってる俺

まぁ会話の中で「俺は雇われなんて無理。お前よくやってられるな」なんてさすがに言えないからね

652 :仕様書無しさん:2014/02/20(木) 21:47:42.25
え、俺は普通に言ってるけど
単に事実を述べてるだけで、どっちがかっこいい悪いなんて含みがなければ、普通の話だろう

653 :仕様書無しさん:2014/02/20(木) 22:04:11.23
お前ら、1人企業だけはやめておけ
仕事が忙しすぎて仕事ができないという訳のわからない悪循環に陥って詰む
全部自分でやるのは無理

654 :仕様書無しさん:2014/02/20(木) 22:12:46.59
>>653
そんな悪循環が発生するほどの作業ってなんだ
簿記とか資格とって税理関係まで自分でやってんの?

655 :仕様書無しさん:2014/02/20(木) 22:39:34.53
経理とか税務とかめんどくさすぎる

656 :仕様書無しさん:2014/02/20(木) 22:40:52.71
営業と見積もりもめんどくさすぎる
どっちも時間ばかり取られて、結局金にならない

657 :仕様書無しさん:2014/02/21(金) 08:19:26.69
俺は絶対1人でやりたいしやってる
折角の利益を人に払うなんて勿体ない

658 :仕様書無しさん:2014/02/21(金) 08:56:11.92
一人で利益が出るならなw
まあ、ケチは大成しない

659 :仕様書無しさん:2014/02/21(金) 09:01:26.93
雇ってても実益上げてる人材に微々たる給料払ってたらソッコー逃げられるだろうけどな

660 :仕様書無しさん:2014/02/21(金) 10:12:48.71
1人5000円を超える会議費は、5000円*人数まで会議費にしてええの?
それとも全額交際費扱い?
まあ、どっちにしてもそんなに変わらんけど

661 :たけし:2014/02/22(土) 09:19:15.49
NHKでも取り上げられた、一般財団法人日本輸入ビジネス協会提供の
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662 :仕様書無しさん:2014/02/22(土) 09:29:45.08
確かに一人で起業するなら金も掛からず楽だが
雇うとなるととたんに金が掛かるな
バイトみたいな給料じゃ使える人間なんて絶対来ないし

663 :仕様書無しさん:2014/02/22(土) 09:41:05.31
起業って儲からないよ
詰んでる
起業する人を食い物にするビジネスがあるから、起業を勧めるのはまずその関係者

664 :仕様書無しさん:2014/02/22(土) 10:06:00.13
起業しようという人はカモなのは、ある意味定説。
個人消費者として保護されないし、お金使うことにためらいないからね。
昔、省電力機販売の詐欺があったけど被害者は個人じゃなくて、零細企業ばっかだった

665 :仕様書無しさん:2014/02/22(土) 10:20:59.44
詐欺でもなんでもいいよ
ダマされる程儲かってないしwww

>>662
正規雇用じゃないと、雇われる側もまじめにやってくれないふしがあるよな
かと言って、全員がそういうわけでもないから、人を見極める器量は必要だな

666 :仕様書無しさん:2014/02/22(土) 10:24:44.94
自分で全部やるのは無理、他人には頼れない、どうしたらいいんだ?
答が見えないまま泥沼に沈んでいくようだ

667 :仕様書無しさん:2014/02/22(土) 10:33:55.77
俺が見たのでそこそこ成功してる人は
起業した人間と一緒にやってくれるPGが古くからの知り合いってパターンだけだな

668 :仕様書無しさん:2014/02/22(土) 10:36:01.04
多分そのPGは昔結構お世話になったんじゃないかな

雇えないからレベニューシェアみたいなのばっかなんだと思うよ
つまり糞

669 :仕様書無しさん:2014/02/22(土) 10:42:54.89
技術者をレベニューシェアという名目でタダ働きさせようとするクソ零細社長多すぎ
絶対、絶対やらねーよバカじゃねーのか

670 :仕様書無しさん:2014/02/22(土) 10:45:09.73
雇う金「すら」ない社長ってだけでね・・・

671 :仕様書無しさん:2014/02/22(土) 10:46:38.71
金も碌に用意できん無能社長だが
おれのアイデアで一攫千金ニダーってとこかなw

672 :仕様書無しさん:2014/02/22(土) 18:43:49.00
アイデアなんて腐るほどあるし
金出せよ

673 :仕様書無しさん:2014/02/22(土) 19:31:53.88
672みたいな奴は成功しない

674 :仕様書無しさん:2014/02/22(土) 19:33:35.17
金も学歴もない俺は起業で一発逆転を狙っています。
って書いたら2,3レスはちょっと荒れそうなので流して下さいw

675 :仕様書無しさん:2014/02/22(土) 20:07:02.06
アイディアとIT技術力が飛び抜けていれば成功すんじゃね

676 :仕様書無しさん:2014/02/22(土) 20:20:32.66
未経験者のバイトを雇えよ。
1から教えて使い物になるようにすればいい。

677 :仕様書無しさん:2014/02/22(土) 20:33:42.80
金無いって書いてんじゃん

678 :仕様書無しさん:2014/02/22(土) 21:39:58.52
だから、個人事業主のドナドナチーム結成して、
外貨を稼ぎつつ、余裕が出てきたら
人雇って自社開発でダメなん?

679 :仕様書無しさん:2014/02/22(土) 22:05:52.65
それならリーマンやりながら独自サービス開発の方が効率的でリスクも少なくない?

680 :仕様書無しさん:2014/02/23(日) 01:50:03.13
一度起業したらもうリーマン戻れないよなー
儲からなくなっても戻れそうにないわ

俺の一日
7:00 起床&朝メシ&ニュース
8:00〜 メールチェック&少し仕事
9:00〜 スポーツジム&風呂
11:00〜 ひるおびを観る
12:00〜 昼メシ
12:30〜 NCIS:LAを観る
13:30〜 仕事
18:00〜 夕メシ
19:00〜 適当に過ごす
24:00 就寝

満員電車なんてもう何年も乗ってないな

681 :仕様書無しさん:2014/02/23(日) 02:01:00.36
実働5時間ってとこかい?気楽そうだなー
自分に置き換えると生活できないな

ほんと通勤ラッシュが意味不明なほどの地獄になってんだから、時間差出勤を適当に法整備してとっとと行政指導でもしてほしいもんだ
戻れるならリーマンに戻りてえ

682 :仕様書無しさん:2014/02/23(日) 02:04:16.16
通勤だけはムリ。
だからセルドナもできない

683 :仕様書無しさん:2014/02/23(日) 02:12:08.43
>>681
今考えるのは適材適所って大事だなってことだな

営業苦手な奴が営業しかないからと、無理に頑張るからストレス溜まる
アフィリエイトが儲かるらしいと、才能もないのにアフィリをやるから
儲からずストレス溜まる
同様に起業のセンスない奴が起業してもストレス溜まるだけだよな

俺は自分の能力に気づけたけど、
自分の能力に気づけない奴は起業するべきじゃないと思うわ

684 :仕様書無しさん:2014/02/23(日) 08:50:41.70
才能があるって裏山

685 :仕様書無しさん:2014/02/23(日) 11:22:35.24
>>683
全てのビジネスは代行業、というのが本当なら、そういう苦手な部分を支援するサービス自体がビジネスになるかも。

686 :仕様書無しさん:2014/02/23(日) 11:50:47.88
通勤代行業
ってどうだ

687 :仕様書無しさん:2014/02/23(日) 12:09:01.16
ホリエモンが、これからは会社本体はコンパクトにして、実際の業務(開発や営業活動だろう)は外注に出せばいいみたいな話してたな。
使えない人間を雇ってしまうリスクを減らすって意味だろうが、それでは本体に何のノウハウも残らないだろうに
本当にそんなんでやっていけるのかねえ。

688 :仕様書無しさん:2014/02/23(日) 12:23:39.60
別に難しい話ではない
外注に出すとリスクは減らせるが、確実に費用は高くなる
結局雇用というハイリスクを冒さないと企業に利益は出ないものなのだ

689 :仕様書無しさん:2014/02/23(日) 12:24:12.42
ホリエモンは合理的だよね
なんだかんだで一時代を築いた人だから、説得力はあると思う
まぁ全部同意できるわけではないけど

690 :仕様書無しさん:2014/02/23(日) 14:50:13.53
実力があり信用できる外注でないとハイリスクになるよね

691 :仕様書無しさん:2014/02/23(日) 15:38:39.49
これからは海外で作らせればいいとか言うけどね。
実際この目で見たわけではないが、ネット上で中国とかインドで外注で開発させたら
とんでもなく粗悪なものが上がってきた、みたいなのを読むとざまあwとしか思わない。

692 :仕様書無しさん:2014/02/23(日) 17:14:35.32
映画「デリゲート」の世界か。

693 :仕様書無しさん:2014/02/23(日) 17:17:07.94
692は>>686へ。

694 :仕様書無しさん:2014/02/23(日) 17:22:40.92
>>687
企業の一部が抜け駆け的にやれば、儲かる可能性はある。
全体でやっちまって経済的に縮小したのが、派遣。
ホリエモンは異端児ぶってるけど、国家が機能して大半の企業が自粛してる事を抜け駆けしてるだけなのがなあ。

695 :仕様書無しさん:2014/02/23(日) 17:38:35.10
デリゲートと聞くとiOSやC#を思い出す

696 :仕様書無しさん:2014/02/23(日) 18:01:18.95
>>695
委譲って意味だからね。

697 :仕様書無しさん:2014/02/24(月) 00:06:27.94
ん?

698 :仕様書無しさん:2014/02/24(月) 02:45:28.64
>>694
金融系でメーカーがやってる感じですかね。儲けは凄いけど苦労も…

このスレの住人で、海外へ開発投げてる人っていますかね?
どういうところで相手先を見つけたか教えて欲しいです

699 :仕様書無しさん:2014/02/24(月) 09:19:01.57
安く上げようと思って海外を使うなよ。
まともに使える奴は海外でも高い。

700 :ミツミツ:2014/02/25(火) 21:08:22.13
http://blog.livedoor.jp/gkfrc755/
起業応援プロジェクトを見てね!
起業する人を応援します!

701 :仕様書無しさん:2014/02/25(火) 23:56:41.44
会社本体はコンパクトに外注????
何年前の話???すげえデジャブがっ。。。

702 :仕様書無しさん:2014/02/26(水) 11:09:35.14
コンパクトってつければなんか良いイメージになるな
うちの資本金はコンパクトです。みたいな

703 :仕様書無しさん:2014/02/26(水) 12:28:40.48
昨日マイドーム大阪で説明会いってきたけど 1800人集まってました
平成25年度補正「中小企業・小規模事業者ものづくり・商業・サービス革新事業(ものづくり、商業・サービス)」の1次公募について(2014.2.17 全国中央会
の説明会です。
基本的にバラマキに近いので、ソフト屋でも申請できるものです。ものづくりでなくてもサービスとかでもよく、
法人化していたら、事業主自身の役員給与分(役員報酬分は除く)についても人件費と認めるという話です。
俺は申請する予定

704 :仕様書無しさん:2014/02/26(水) 14:36:42.81
直接人件費OKのやつ出てきたね
書類作るの面倒なんだよなー

705 :ミツミツ:2014/02/26(水) 18:47:42.69
補助金の書類作成を致します
ブログの起業応援プロジェクトへアクセスしてメール下さいね!
http://blog.livedoor.jp/gkfrc755/

706 :仕様書無しさん:2014/02/27(木) 13:23:26.79
>>364
私も。
去年11月にパワハラで会社辞めて
今月便利屋はじめた。

707 :仕様書無しさん:2014/02/27(木) 13:46:12.24
起業なんて会社で働けない奴が仕方なくやるもんだよな…
好き好んで起業なんてしたくないわ

708 :仕様書無しさん:2014/02/27(木) 22:03:48.52
そんなこと無いだろ、セルドナやってる奴もいっぱいいるぞ

709 :仕様書無しさん:2014/02/28(金) 00:39:40.45
サラリーマンでいやいや仕事するより、フリーランスで仕事したほうが全然モチベーション高いし
フリーより起業したほうが直取引できる機会も増えるから更にモチベーション上あがる

もちろん死亡寸前に追い込まれるケースも多々あるが

710 :仕様書無しさん:2014/02/28(金) 04:34:02.39
>>704
書類マジで大変らしいな
巷では1cm100万と言われているらしい
(助成金100万もらうのに必要な書類の量は厚さ1cmほどにもなり、比例するとか

711 :仕様書無しさん:2014/02/28(金) 07:50:59.70
>>710
今やってるものづくりなんとかの助成金は、かなり簡略化
してるよ。
テンプレートのフォーマットはA4用紙7枚。
それプラス事業詳細を3枚ほどで済む。
お金を配るための制度だから申請は1社につき1つまで。
企業連携で出した場合、助成金は企業数でかけ算ででる

例えば5社で連携した小規模事業者の場合最大700万x5=3500万でる

712 :仕様書無しさん:2014/02/28(金) 12:43:58.15
中間業者経由で取引してた蔵から、まったく無関係にうちのサイト経由から問い合わせがあった
これ、そのまま直接取引したらなんかまずいケース?
中間業者とは特にそういうことを禁止する契約は交わしてない、が暗黙の了解だとしたら揉めかねないので避けたい

713 :仕様書無しさん:2014/02/28(金) 14:00:15.51
>>712
難しいとこだけど、バレたら揉めるね
中間業者と仲がいいなら、素直に事情話してみるとか

714 :仕様書無しさん:2014/02/28(金) 14:53:33.30
事情話したらそらやめてくれって言われるだろうな
でもこっちからすると、同じ仕事して中抜きありとなしならなしの方が当然いいわけだから
直接取引したい
今後中間業者との付き合いを切るか否かの判断だな

715 :仕様書無しさん:2014/02/28(金) 18:17:14.24
資金もたまらない、アイデアも無い、でも起業したい

716 :仕様書無しさん:2014/02/28(金) 18:29:06.27
何かからの逃げ道として起業するのは危険なり

717 :仕様書無しさん:2014/02/28(金) 19:52:12.00
716みたいな正論をいう人が好き

718 :仕様書無しさん:2014/02/28(金) 21:03:39.72
>>714
直接取引しても同じ金額になりますよ、って言っとけ。
それでも直接取引したいと言ってくるなら、間にバックするなりすればいい。

719 :仕様書無しさん:2014/03/01(土) 00:59:50.72
確定申告だけで今週が終わったw

720 :仕様書無しさん:2014/03/01(土) 06:38:20.71
>>712
直接取引するのが良いと思うよ。
中間業者が何の価値も生み出していないのなら、スルーされて当たり前。

721 :仕様書無しさん:2014/03/01(土) 17:29:52.87
>>1
オブジェクト指向は愚かな考え。排便メソッドを実装した人間クラスから美少女クラスが作れない。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1393660194/19

722 :仕様書無しさん:2014/03/01(土) 18:31:21.55
女にもてない奴って、自分の何が嫌われるのかわかってないんだろうな
かわいそうに

723 :仕様書無しさん:2014/03/01(土) 21:17:39.56
>>720
俺はそうは思わない。

724 :仕様書無しさん:2014/03/02(日) 01:05:46.24
>>723
なんで?
良く分からないので説明してくれたら嬉しいです。

発注主とは直接契約できないから中間業者経由で契約しているのではないですか?
今回の場合は発注主が直接契約したいということなのだから直接契約すればいいじゃないですか。

725 :仕様書無しさん:2014/03/02(日) 01:17:10.11
>>724
中間から一切仕事が回ってこなくてもイイならね
この業界、意外に狭いからねw

726 :仕様書無しさん:2014/03/02(日) 04:23:42.21
>>725
心配しすぎやろ。
業者なんか腐るほどあるんだから、気にせずに直接契約すればいいんや。

727 :仕様書無しさん:2014/03/02(日) 06:33:51.42
目先のキャッシュを取るか、将来の可能性を取るか、だよな。

728 :仕様書無しさん:2014/03/02(日) 09:23:44.49
>>727
いつまでも中間業者経由の契約では、
お客様の信頼は得られないし、交渉力も身につかない。
将来を考えるならば直接契約する方が良い。

直接契約するようになったら自分で交渉することになるので、
悪質なお客様だった場合、いちゃもんを付けられたりするかもしれない。
そういうのが嫌な場合は中間業者経由で契約するのが良い。

729 :仕様書無しさん:2014/03/02(日) 11:23:39.56
この中に踏み倒しをされた事がある方いますか?

730 :仕様書無しさん:2014/03/02(日) 11:32:50.02
新しい中間探すと手間だし踏み倒しとか色々心配だし
慣れた中間が一番無難w

731 :仕様書無しさん:2014/03/02(日) 12:42:57.38
Kindleで本売るとかどう?
まだ少ないからチャンス

732 :仕様書無しさん:2014/03/02(日) 13:19:39.02
>>730
まあ確かに、言い成りが心地良い人も居るから、自分の人生は自分で決めればいいよね。

733 :仕様書無しさん:2014/03/02(日) 13:25:53.01
>>732
そうそう
欲を出して客と直にしたんだけどトラブって結局どっちともご破算になって廃業した奴もいるしなwww

734 :仕様書無しさん:2014/03/02(日) 14:24:01.05
>>729
個人事業主時代、自分以外に1人の個人と契約先のプロパー4人の現場があった。
もう1人の方の個人がトンズラして、俺に全部責任が回ってきた。
そこまでは受けれないと言ったら、支払いしない。ってことになった。

踏み倒しというわけではないけど、その月の80万は痛かったなw

735 :仕様書無しさん:2014/03/02(日) 15:28:30.75
>>734
意味わかんねw
トンズラれ経験が少なくて滅茶苦茶言い出したのか、そういう罠なのか…

736 :仕様書無しさん:2014/03/02(日) 17:31:26.42
>>734
もう一人の業務の責任が自分にあったのならしょうがない話と思うけど
契約上関係ないんじゃないのかな。どんな契約してたのかがわからないけど。
契約上関係ないのにいいがかりをつけて支払いなかったんなら、俺なら法的手段(といっても民事)をとるけど

737 :仕様書無しさん:2014/03/02(日) 17:38:23.62
小銭欲しさに欲をかくと痛い目に合うということだな

738 :仕様書無しさん:2014/03/02(日) 18:08:20.71
気の弱さにつけ込まれただけだろ

739 :仕様書無しさん:2014/03/02(日) 18:43:06.65
IT業界じゃ踏み倒しなんて当たり前のようにあるだろ。
取引先は非IT業界に限る。

740 :仕様書無しさん:2014/03/02(日) 21:12:35.38
>>734だけど

俺の感想は間に1社入ると楽って事だな。そういうトラブルも回避できるかもしれん。
営業とかも丸投げ出来て、しっかりと仕事回してくれるなら、中抜会社ありでいいや。

でも、10%とか抜かれるとイヤだな。

741 :仕様書無しさん:2014/03/02(日) 21:43:13.08
10%しか抜かない中抜き業界がいると思うのかw
びっくりするわ

742 :仕様書無しさん:2014/03/02(日) 23:43:54.98
自分がセルドナするのに使ってる案件屋の場合、
中抜き率は常に10%以下だな。マジありがたいわ。

743 :仕様書無しさん:2014/03/03(月) 00:31:34.22
良心的だな
うちなんて最低10+αとかいう式で計算されてる

744 :仕様書無しさん:2014/03/03(月) 00:45:13.74
そういや、4月から消費税8%だけど
4月の入金分から8%で請求していいのか、
4月からの受注分に8%請求するのか、どっちなんだろう?

745 :仕様書無しさん:2014/03/03(月) 00:51:50.56
納品が4月以降なら8%

746 :仕様書無しさん:2014/03/03(月) 01:12:14.04
ありがとう!

747 :仕様書無しさん:2014/03/03(月) 08:04:05.64
「スパコンで魔方陣」を解いた16歳
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1393749755/
25マスの2億7500万を超える全パターン算出に成功

748 :仕様書無しさん:2014/03/03(月) 12:05:22.92
わかりきったことだけど、大手都銀って、態度でかいし仕事が遅いよね。
助成金の認定支援期間を結局信金にしたけど、
話が前後して都銀に
「よそにする」
というと、さっきまでお勧めしないと言ってたのが一転、
もう一度調べてお電話しますとか。
まるでバカボンのパパがママを口説いたみたいだと思った。

749 :仕様書無しさん:2014/03/03(月) 12:06:45.90
× 認定支援期間
○認定支援機関
です。失礼しました

750 :仕様書無しさん:2014/03/04(火) 12:55:25.49
セルドナだけは絶対しない

751 :ミツミツ:2014/03/04(火) 23:31:05.67
起業応援プロジェクトへ相談してね!
助成金ではなくて補助金だよ!
助成金と補助金は性質が違うから間違うと恥ずかしい

752 :ミツミツ:2014/03/04(火) 23:31:49.99
起業応援プロジェクトへ相談してね!
助成金ではなくて補助金だよ!
助成金と補助金は性質が違うから間違うと恥ずかしい

753 :仕様書無しさん:2014/03/05(水) 00:33:38.39
NGワード設定、と・・・

754 :仕様書無しさん:2014/03/05(水) 05:30:03.17
馬鹿丸出しな発言だなあ

755 :748:2014/03/05(水) 06:29:09.55
>>752
大事なことだから2回書いたんだな。
めっちゃはずかしかったよ。

756 :748:2014/03/05(水) 21:23:12.43
結局、地元税理士に頼むことになった。
漫才師みたいな名前の方で、
怒るでしかし とか言ってそうです。

757 :仕様書無しさん:2014/03/05(水) 21:30:17.44
無料の決算説明会みたいなのが開催されてたから行ってみたら
2時間聞いても、全然分からんことが分かっただけだった
税理士さんに全ておまかせしよう。という決意をするためだけの2時間だった。

758 :仕様書無しさん:2014/03/05(水) 23:22:20.73
なぜIT業界が糞か?

高卒(大学中退含む)が多い = 全てがダメではないが倫理観が欠如した奴が多い
理系が多い = 理系の経営者
多重派遣
意思決定権者が不明
偽装請け負い
サイコパス
会社理念と実態がどんどんかけ離れていく
特派とらずに、人転がし
なぜか、おっさんが、複数の会社の社員として登録してある
スタバで面接
事前面接
契約と労働条件が突然変わる
とつぜんプロジェクトが崩壊
プロジェクトに金が払われない

759 :仕様書無しさん:2014/03/06(木) 00:03:43.81
税理士に頼む金がないが、自分でやる時間もない
結局無申告のまま3年…
青色申告も取り消された

760 :仕様書無しさん:2014/03/06(木) 00:09:51.07
頑張らないと、儲かったときに思いっきり持ってかれるよ

761 :仕様書無しさん:2014/03/06(木) 01:46:24.79
赤字って本当大変だな
働いてお金が減るんだもんな、意味がわからない

762 :仕様書無しさん:2014/03/06(木) 09:08:02.54
>>759
俺がいたw

763 :仕様書無しさん:2014/03/06(木) 11:40:54.82
申告しないとか怖くてできないわ。法的な何かが怖い
償却申告してないだろ?ってお手紙が届いた時でさえ怖くてすぐ連絡した

764 :仕様書無しさん:2014/03/06(木) 12:44:23.62
俺だっていつ税務署が来るか、いつ借りてるオフィス追い出されるか毎日ガクブルだよ
でもどうしても申告できない、誰か手伝ってくれないかな…

765 :仕様書無しさん:2014/03/06(木) 13:11:34.83
いやそんだけのリスクおかす理由が忙しいからって・・・
優先順位間違えすぎでないの

766 :仕様書無しさん:2014/03/06(木) 13:14:27.37
ソフトの派遣か請負の商売だけなら、税理士からすれば、ほんとなんの苦労もない
決算処理だと思うけどな。 どっか安くしてもらう税理士探して交渉したらどう?
俺は、親戚の税理士に決算は寸志程度でやってもらっている。
それでも、弥生で全部入れたデータを自分で作って、税理士の専用マシンに取り込んで
それを修正してもらうやり方になるけど

767 :仕様書無しさん:2014/03/06(木) 13:36:44.06
税理士の話出すとだいたいどのスレでも「知り合いに安くやってもらっている」「親戚に安くやってもらっている」ってレスが付く
そんなの普通はいないだろ?何の解決にもならんよどうしろってんだよ

768 :仕様書無しさん:2014/03/06(木) 13:40:11.96
税理士の知り合いがいない奴は起業するなってことだよ
会社経理には様々なリソースが不可欠で、税理士はその1つだろ、しかも重要

769 :仕様書無しさん:2014/03/06(木) 13:41:44.89
経理には→経営には

どうでもいいがcrontab -e とcrontab -rを間違えないようになお前ら、キーが隣でえらいことになるぞ

770 :仕様書無しさん:2014/03/06(木) 13:41:52.54
>>767
確かにその通りだわ。ツテの無い人のが多いんだろうけど
でもツテが無いからって申告しないとか自分でやるとかじゃなくて
安いとこを探せばいいんでないの

771 :仕様書無しさん:2014/03/06(木) 15:38:33.83
親戚とか知り合いは例えばの話で、安くしてくれるとこ探せと言ってんだけどな
なんか伝わらないな
>770 さんには伝わってるみたいだけど

772 :仕様書無しさん:2014/03/06(木) 20:27:40.85
白色になっちゃったんなら、とりあえず確定申告書だけだしときゃいいよ。
中身が変でも無くても受付印もらっとくだけで、かなり違う。

773 :仕様書無しさん:2014/03/07(金) 22:59:23.48
確定申告だったら、e-Taxの方がわかりやすい
家に届いた書類見ても、どこから手をつけたらいいのかわからなかったが
e-Taxだったら手順が示されてるから、比較的書類を作成しやすかった

774 :仕様書無しさん:2014/03/08(土) 13:41:24.19
もう何年も青色やってると、フォーマット覚えちゃってるから楽チン。
たまに比率や限度額が年毎に違うから気をつける程度。

775 :仕様書無しさん:2014/03/09(日) 18:29:45.21
>>773
e-Taxって事前に申し込みしなきゃ利用できないんだっけ?

776 :仕様書無しさん:2014/03/12(水) 06:35:31.52
>>767
友達の紹介で知り合った税理士、つまり赤の他人に安くやってもらってるよ
そもそも、起業する人は自分のまわりに起業家やそれに準ずる人がいるもんだと思うよ
俺の場合はほかにも元々勤めていた会社の社長に別の税理士も紹介してもらってたし(こちらは高かったが)

777 :仕様書無しさん:2014/03/12(水) 08:19:26.84
> そもそも、起業する人は自分のまわりに起業家やそれに準ずる人がいるもんだと思うよ

何でそう思うの?
あいつがやってるなら俺も、みたいな感じ?

778 :仕様書無しさん:2014/03/12(水) 08:32:31.30
>776
俺の回りには起業家や準じる人はいなかったけどな。
起業するケースは人それぞれだから一概に言えないように思うけどね

779 :仕様書無しさん:2014/03/12(水) 09:09:24.16
俺もいなかったな。
起業する奴はかなり少数派だから、普通に生きてたら周りにいない率の方が高いんじゃないか

780 :仕様書無しさん:2014/03/12(水) 18:04:28.26
独立したいけど勇気が出ない
起業してすぐ潰れる可能性だって高いし・・・。どうしよう
って時に背中を押してくれるのが、周りにいる起業家だってだけ。
必須じゃない

781 :仕様書無しさん:2014/03/12(水) 20:03:43.21
起業している奴は起業を勧めたりはしないと思うよ。

782 :仕様書無しさん:2014/03/13(木) 00:10:13.31
そらそうだw

783 :仕様書無しさん:2014/03/13(木) 01:37:22.36
起業しようかしまいか迷っていて
誰かに背中を押して欲しいくらいの覚悟しか無いなら
起業しても失敗するだけ。

784 :仕様書無しさん:2014/03/13(木) 01:48:52.17
んだな
自分も友人に「起業しようかどうしようか迷ってる」とか聞かれたら辞めろと即答してるし
成功者の本とか読んでも、赤裸々なのは演出もあるだろうけど序盤で過酷な目を見るところからだし

失敗しないで成功したいだなんて、馬鹿にしか言えない台詞だとは思う

成功したいなあ

785 :仕様書無しさん:2014/03/13(木) 01:57:22.61
>>784
昭和に頃に流行った
「幸せになりたぁーい」というセリフみたいだな

786 :仕様書無しさん:2014/03/13(木) 09:15:52.92
起業するとき、商工会議所主催の起業塾で ベンチャー失敗の法則
とか言う本紹介されたな

787 :仕様書無しさん:2014/03/13(木) 17:18:52.43
起業してみて思うのは、リスクのない仕事なんてないこと。毎日とは言わないが毎月が綱渡りだよ。
自社・受託問わずリスクはゼロにできない。安全第一でいるとできることがなくなってしまう。
確率の高い方を見極めて賭けるしかない。嫌なら雇われでいるしかない。
そんな感じで勝ったり負けたりしながら進んでいく。

788 :仕様書無しさん:2014/03/13(木) 18:07:06.48
失敗するリスクはほぼ皆無だが
失敗しないために無理しすぎて後々身体を壊した

789 :仕様書無しさん:2014/03/14(金) 00:31:23.94
お前ら、もう3月だぞ。あっと言う間に1年終わるぞ!

790 :仕様書無しさん:2014/03/14(金) 01:15:09.00
だからなんだ?
俺の起業とお前とは一切関係ない事だから要らんお世話だ

791 :仕様書無しさん:2014/03/14(金) 06:01:31.08
起業して最初の1年が終わろうとしているが
足場固めというか、新しくやりたい事に集中するための
毎月の安定した稼ぎの整備で終わった

792 :仕様書無しさん:2014/03/14(金) 06:55:22.42
ぼかし過ぎてよくわかんないけど

793 :仕様書無しさん:2014/03/15(土) 00:58:39.26
1年も無駄にしたのか

794 :仕様書無しさん:2014/03/15(土) 01:58:24.12
>>791は新しい自社開発やりたかったけど、仕方なしにセルドナしたって話じゃね?

795 :仕様書無しさん:2014/03/15(土) 02:27:23.56
で次の一年もセルドナするよって話だよな

796 :仕様書無しさん:2014/03/15(土) 05:44:23.86
セルドナ地獄からは抜け出せないのか
まぁ会社員やりながらサービス立ち上げるより
時間的には厳しいからな

797 :仕様書無しさん:2014/03/15(土) 14:41:10.63
うちは週5フルタイムでセルドナはじめてそろそろ2年だけど
自社サービスが始まることもあって
夏前にはいったんセルドナやめて、自社業務100%でいけそうな
状態になってきた

しばらく回してみて想定売り上げ出ないなら
セルドナ再開しちゃうけど

798 :仕様書無しさん:2014/03/15(土) 15:37:44.46
絶対想定売上なんて出ないから
安心していいよ

799 :仕様書無しさん:2014/03/15(土) 16:44:16.89
そっか。じゃあまだまだセルドナ生活だな
それはそれで安定収益だから問題ない

800 :仕様書無しさん:2014/03/15(土) 16:50:15.44
新規事業はまず成功しないと言っても過言ではないほど成功率低いから
お前さんのように収入源を確保しておくのが正解

801 :仕様書無しさん:2014/03/15(土) 17:29:27.63
プログラマなんだから売れるアプリ作ればいいだけだろう。
何が売れるか必死こいて考えろ。

802 :仕様書無しさん:2014/03/15(土) 18:49:19.07
売れると思って作ったもんが全然ウケなかったり
適当に作ったものが何故か馬鹿売れしたり
売ってみないとわからんわ

803 :仕様書無しさん:2014/03/15(土) 20:20:56.68
だな
だからこそ収入源の確保は重要
サラリーマンじゃないからいかに
リスクを減らすかってだけの話し

ただ、投資すべきときはガツッといかないと
チャンスを逃すこともある

804 :仕様書無しさん:2014/03/15(土) 22:02:13.35
適当に作ったものが馬鹿売れとかありえねーんだけど。適当な事言うな馬鹿。

805 :仕様書無しさん:2014/03/15(土) 22:29:12.79
いい加減に作ろうとしたら要求などにうまくはまるものが作れてしまったのかw

806 :仕様書無しさん:2014/03/15(土) 22:41:38.99
ありえねーとか言われてもな
適当で通じなければ、気合いなら通じるか?
絶対売れると思って気合い入れて作ったのにウケず
特に気合いも入れず習作がてら作ったのがなぜかウケて急遽本腰モードへ

807 :仕様書無しさん:2014/03/15(土) 22:51:39.29
俺が良い例えを書いてやろう。

駄目だと思って適当に受け答えした面接で、なぜか採用通知をもらったようなもんだ。

808 :仕様書無しさん:2014/03/15(土) 23:51:20.37
フリーならテキトーに作ってもそこそこ使ってもらえるが、金取るとそうはいかない。
「馬鹿売れ」は盛ってるだろ。

809 :仕様書無しさん:2014/03/15(土) 23:58:32.47
>>808
あーなんだ、そんなつまんねーところに突っかかってたの

810 :仕様書無しさん:2014/03/16(日) 00:07:51.93
程度問題か言い方の問題かだな
手抜きスマホゲーが妙に紹介されて、一時的とはいえ想像以上の広告収入に繋がった経験なら俺もある

多分「それは売れたとは違う、たまたまマネタイズできただけ。有料課金にしてみれば分かるが値段付けて売るってのは適当にはいかない、本当に大変なことなんだ」みたいな事を言いたいのだと想像

811 :仕様書無しさん:2014/03/16(日) 00:10:28.77
そら明らかな嘘並べられたら突っかかるわ。
金取るソフトウェアはよほどしっかりしてないと売れん。

812 :仕様書無しさん:2014/03/16(日) 00:16:19.60
今はゲームが一番金になるみたいだけど下らないなぁ。そんな事言ってるから俺はダメなんだろうか。

813 :仕様書無しさん:2014/03/16(日) 00:16:57.49
もしかして俺は時代についていけないジジイになってるのだろうか。

814 :仕様書無しさん:2014/03/16(日) 03:20:58.99
かもな
虚業スレスレな駄作スマホアプリでマネタイズ、という自転車操業が実際に成立してる
とはいえ虚業はどこまでいっても虚業
スマホアプリは一例だけど、ぶっちゃけ話題性だけに着目した焼畑農業って事だし
あなたの言うところの「よほどしっかりしてないと売れん」界隈での商売の方が、誠実で継続しやすい物だと思うよ

815 :仕様書無しさん:2014/03/16(日) 10:28:23.10
虚業が食っていける理由は、実業が世の中を支えているから。
マスゴミに情報依存してる人には、虚業の方が大きく見えるだろうけどな。

816 :仕様書無しさん:2014/03/16(日) 11:21:47.15
電気メーカーが壊滅状態なのは
付加価値が”虚”だったからだろうな
あれだけ虚業を叩いておきながら、実際は何が虚なのか区別できてなかった

817 :仕様書無しさん:2014/03/17(月) 14:47:54.80
今日ものづくり補助金の
繋ぎ融資で日本政策金融公庫行ってきた。
ここでは、正直に話してはいけないところだと思った。

818 :仕様書無しさん:2014/03/17(月) 22:17:08.23
おいおい、聞きたくなるじゃないか。言える範囲でいいから言えよ。

819 :817:2014/03/17(月) 23:49:09.95
>>818
できるだけ超端的に言うと
今までセルドナやってて売上あったけど
補助事業(自社製品)では事業年度売上なしの見込み
100%補助事業に専念するのでセルドナの売上もゼロ
だが、本業の売上が落ちるところには金は貸さんという
話だった。
もともとそのための補助金で、補助金が支給される
までの短期融資のはずなんだけどな。
なので、事業年度もなぜか、セルドナの売上が増加する
事業計画がいるみたい

820 :仕様書無しさん:2014/03/17(月) 23:54:26.19
あるある
何が何でも成長を示さないとダメなんだよな
嘘でもいいから、年間〜%売り上げ増とか

821 :仕様書無しさん:2014/03/18(火) 00:01:10.98
あそこは起業向け融資とか言いつつも、確実な売上がないと融資通らんしな。

822 :仕様書無しさん:2014/03/18(火) 01:15:48.43
お前ら甘すぎだろw
やっぱりプログラマは頭弱いな

823 :仕様書無しさん:2014/03/18(火) 01:25:51.46
んだな
頭回るやつはこんな商売で起業しないんじゃね?てのは言い過ぎかもしらんが

824 :仕様書無しさん:2014/03/18(火) 01:35:16.93
「プログラマ」で一括りにしちゃうほうも頭かなり弱いけどな

825 :仕様書無しさん:2014/03/18(火) 02:01:50.69
こんなん一括りにして感情煽る目的の文だろうよ
釣られたのかな

まあいいや
俺が一番頭弱いってことでここは一つ穏便にな

826 :仕様書無しさん:2014/03/18(火) 02:06:09.60
いやそこはオレのほうが頭弱い

827 :仕様書無しさん:2014/03/18(火) 06:22:09.17
俺は頭も良く人格も優れてる 後は器量だけだ

828 :仕様書無しさん:2014/03/18(火) 06:43:29.57
俺も頭も良く人格も優れてる、対人恐怖で引きこもりなだけだ

829 :仕様書無しさん:2014/03/18(火) 07:29:41.81
>>823
近年ならはっきりそう言えるかもしらんが、10年前20年前は決して未来のない業界ではなかったんだよな
逆に10年前20年前くらいは半端な技量で独立できるような甘い業界ではなかったから
当時独立した人間はかなり基盤がしっかりしてると思う

830 :仕様書無しさん:2014/03/18(火) 08:31:37.51
初めての「決算」という謎の言葉に惑わされて
3月は忙しいはずだ。どんな資料作ってどこに申告すればいい、調べなきゃ調べなきゃ
って焦ってたけど、要するに6月までに税理士さんが作った申告書を提出して金払うだけでよかった。安心した

831 :仕様書無しさん:2014/03/18(火) 16:22:08.69
これまでGoogleAppsとFacebookグループでスケジュール管理&プロジェクト管理してたが
プライベートと混同し出すスタッフが入って崩壊した…
10人ぐらいで、月額一万円以下で使えるオススメ管理ツールないですか?
皆さんはどんなの使ってるんでしょうか

832 :仕様書無しさん:2014/03/18(火) 16:31:52.89
それってどこの会社も困ってるよなあ
決定的なのがない状態が、何年も続いてる気がする
有料のサイボウズもチャットワークもバックログもイマイチだった、じゃあ海外のが良いかというとそうでもない

833 :仕様書無しさん:2014/03/18(火) 19:07:07.92
会社のwebスケジューラサービスにプライベートを書き込むってありえないだろ
4/1会議、4/5打ち合わせ、4/10彼氏とデート(はーと)。とかなってんのかよ

834 :仕様書無しさん:2014/03/18(火) 20:28:30.85
>>831
Redmineとかじゃあかんの?

835 :831:2014/03/18(火) 21:15:44.60
Redmineはかなり前に使ったことがあるのですが、
チケット駆動開発が上手く浸透しなかったので諦めたことがあります…。

836 :仕様書無しさん:2014/03/18(火) 21:16:07.18
普通に紙にスケジュール書いて管理しろよ。。。

837 :仕様書無しさん:2014/03/18(火) 21:20:22.45
紙w

838 :仕様書無しさん:2014/03/18(火) 21:22:29.61
>>833
馬鹿だな。
4/10に仕事を入れなきゃ良いんだよ。

839 :仕様書無しさん:2014/03/18(火) 21:31:28.84
以前、サラリーマンとして在籍してた会社で
毎日の業務日報が全社員のぶんが全社員に送られる形だったんだが
ランチとか休憩とか部署の飲み会とかまで
日報に書くアホどもが多すぎたのに嫌気が差して辞めたのを思い出した

840 :仕様書無しさん:2014/03/18(火) 21:38:14.05
日報とエクセルで十分だよ

841 :仕様書無しさん:2014/03/18(火) 22:26:09.18
>>835
どういう管理をしたいの?

運用思想とその為に必要だと思う機能を示してから
アドバイス求めた方がいいんじゃない?

>プライベートと混同

こういうシステムは使う側がしっかりルールを
守らないとどんなシステムを入れても機能しない。

ある程度のことは目を瞑りつつ、最低限のルールは
厳守させるしかない。

842 :831:2014/03/18(火) 23:46:27.87
>>841
> 運用思想とその為に必要だと思う機能を示してから
そうですね。
あまりツールに詳しくないので、何かしらヒントを貰えればと思ったんですが。

日報やエクセルなど、昔からのやり方が一番いい気がしてきました。
少し見直してみます。ありがとうございました

843 :仕様書無しさん:2014/03/19(水) 00:03:11.53
紙だって運用次第で神ツールだ

なんでもないです

844 :仕様書無しさん:2014/03/19(水) 00:12:27.93
何でこのレベルの奴がこの板のこのスレに書き込むのかが分からない

845 :仕様書無しさん:2014/03/19(水) 00:17:38.07
元々このスレって低レベルなヤツの集まりじゃね?

846 :仕様書無しさん:2014/03/19(水) 00:21:51.51
他人事のように言ってる君らも含めて全員レベル低いだろ

847 :仕様書無しさん:2014/03/19(水) 00:41:26.39
起業考えてるプログラマなんてそこらの会社入ったら即エース級の奴らばかりじゃねーの?
いやおっさんは知らんけども。

848 :仕様書無しさん:2014/03/19(水) 00:45:01.00
エンジニアとしてのスキルと経営力はまた別物だから

849 :仕様書無しさん:2014/03/19(水) 00:46:48.17
なんだそりゃ。マ板でそんな事言うやな。つまらんのう。
少なくとも俺の知り合いで起業してる人は魔法使いしかいないぞ。

850 :仕様書無しさん:2014/03/19(水) 07:23:23.04
ドナドナせずに商売成り立ってる人どれくらいいるのよ

851 :仕様書無しさん:2014/03/19(水) 08:58:25.11
紙と鉛筆を使いこなせない奴が喚いているな。

852 :仕様書無しさん:2014/03/19(水) 09:54:44.30
人の見分けのつかない盲目がここにも一人

853 :仕様書無しさん:2014/03/20(木) 23:31:55.62
大企業にいるより中小にいた方が独立しやすいかもな。
大企業で出来る人脈って個人には仕事振らないだろう。

854 :仕様書無しさん:2014/03/20(木) 23:34:49.60
起業と言いつつもここの連中は自分売りが殆どなのかね

855 :仕様書無しさん:2014/03/20(木) 23:39:06.57
>>853
大企業出身だが、仕事を貰う時は必ず子会社経由だな
子会社と付き合ってた方が仕事になる

856 :仕様書無しさん:2014/03/21(金) 00:38:40.22
大企業出身だが、社内で開発系以外の人間に会ったことがない
社屋からして違うからな
独立後仕事に繋がるようなコネ全くできず

857 :仕様書無しさん:2014/03/21(金) 00:43:47.72
人脈あった方が起業しやすいだろうけど、受託開発なんてやってたらそのうちジリ貧だからな。
自分らで作って自分らで売る。やっぱり商売の基本はこれだわ。

858 :仕様書無しさん:2014/03/21(金) 00:52:41.74
俺の周りでは成功してる奴は受託ばかり
自らのサービスで食えてる奴はいないな
結局受託しか儲からないみたいね、夢は食えんからな

859 :仕様書無しさん:2014/03/21(金) 01:25:47.52
孫受け、ひ孫受けで大変だよ。
まぁ、馬鹿だろうが宥めすかして20人も抱えてると儲かるけどね。

860 :仕様書無しさん:2014/03/21(金) 02:11:44.68
独立して社員20人も抱えたらホント凄いと思うわ

861 :仕様書無しさん:2014/03/21(金) 02:17:29.34
>>860
まじで凄いと思うわ
雇われだったころ15人くらいの会社にいて、社長のこと冴えないおっさんだとか思ってたけど
今なら凄さがわかる

862 :仕様書無しさん:2014/03/21(金) 02:25:12.39
仕事さえ持ってこれれば、こなせる人間はどうにかなるからね。
専門とかなら新卒簡単に採用できるし、たまにセンスのいい奴が混じってたり。
あと、俺は1人で始めたし地方だからどうにもならないけど、メーカーなんかと
コネあるのを含めて、数人で始めると楽だよね。

863 :仕様書無しさん:2014/03/21(金) 02:27:55.77
一昔前までならある程度コネあれば、社員20人位いても食わせていけたろ。
仕事無くても人売りでいくらでも生き永らえたし。冴えないオッサンでも社長できた。
今はマジ無理。

864 :仕様書無しさん:2014/03/21(金) 02:30:32.13
起業しても付き合いあるとこから案件貰うなんて下らねーじゃん。
それが現実かもしれんがそんな事のために独立というリスク背負うのか。

865 :仕様書無しさん:2014/03/21(金) 07:43:03.39
たこ焼き屋やろうぜ

866 :仕様書無しさん:2014/03/21(金) 07:49:44.64
ほんと、飲食店やりたいよ

867 :仕様書無しさん:2014/03/21(金) 08:42:02.57
青木ユージの本によると
儲かるのは駅ナカそば屋

868 :仕様書無しさん:2014/03/21(金) 09:09:01.34
うちの最寄り駅のあじさい茶屋、いつ見てもガラガラだけどな

869 :仕様書無しさん:2014/03/21(金) 12:57:54.26
田舎で年金もらいつつ趣味の喫茶店経営
客は少ないが食うには困ってないから適当に日々やってる
みたいな爺さんになりたい

870 :仕様書無しさん:2014/03/21(金) 15:52:28.72
>>869
去年1年、喫茶店で幾ら使った?

871 :仕様書無しさん:2014/03/21(金) 16:00:45.68
ネットカフェやりたいけど、あれもよくわからん業態だよな
同じ言葉なのに、やってる内容がどこも全然違ったりして

872 :仕様書無しさん:2014/03/21(金) 16:11:11.55
お前ら何言ってんだ
カフェやるならメイドカフェ一択だろ

873 :仕様書無しさん:2014/03/21(金) 16:13:39.19
コワーキングとかもどうなんだろ

874 :仕様書無しさん:2014/03/21(金) 16:16:41.06
メイドカフェは市場が縮小してるだろう。まず儲からない。

875 :仕様書無しさん:2014/03/21(金) 17:33:20.94
当たり前だよ、道楽でやるんだよ

876 :仕様書無しさん:2014/03/21(金) 21:24:20.01
>>872
メイドはブームさったよ。
JK喫茶とかなら話題になるぞ。

877 :仕様書無しさん:2014/03/21(金) 21:51:36.12
JKは人材確保が難しい
結局、中退か元JKばかりになるよ
客と触れ合うサービスは即警察来るし

878 :仕様書無しさん:2014/03/21(金) 21:53:10.98
>>869
収入や財産があるのに、年金って貰えたっけ?

879 :仕様書無しさん:2014/03/21(金) 22:06:33.94
何言ってんだこのバカ

880 :仕様書無しさん:2014/03/21(金) 22:08:00.05
生活保護と混同しちゃったのか

881 :仕様書無しさん:2014/03/21(金) 22:53:09.32
ググってきた
年金もらえないのは収入ある場合だけだな、財産関係なかった

882 :仕様書無しさん:2014/03/21(金) 22:54:57.18
何言ってんだこのバカ

883 :仕様書無しさん:2014/03/21(金) 23:46:45.74
バカじゃね
年金なんてどうやってももらえないよ、俺らの世代は

884 :仕様書無しさん:2014/03/22(土) 00:12:31.69
サラリーマンやるにしたって、定年まで働ける奴はほんの一握りだしな
十年後の就業状態がどうなっているかってところは気になる

むしろ今のうちにセルドナでもなんでもやって
稼ぐだけ稼いで貯めこんでたやつが勝ちな状態になる気がする

885 :仕様書無しさん:2014/03/22(土) 00:21:32.98
起業してセルドナって悲しすぎるだろ…
ちなみにお前らいくらで自分売ってんだよ。
ちょっと正直に言ってみろ。

886 :仕様書無しさん:2014/03/22(土) 00:26:41.40
>>885
そんなこと聞くってことは
起業したてで、まだ右も左もわからないんだな

887 :仕様書無しさん:2014/03/22(土) 01:06:47.17
IT系ならむしろ、経営者自ら身売りする覚悟も出来ない奴は
起業したってプライドが邪魔して長続きしないよ。
MVP作って投資家探してプレスリリースしてスタートとか
まとまった額の融資受けて身売りすることなく始まる連中も
沢山いるけど、たいてい手持ちのカネを使いきっても
会社維持できるレベルで売り上がらずにひっそり畳んで
サラリーマンに戻ってる人たち何人も知ってる。

泥臭く身売りしながら別途時間作ってコツコツやってる
連中のほうがなんだかんだで長続きしてる。

888 :仕様書無しさん:2014/03/22(土) 01:12:12.92
ITで起業なら雇われ時代のコネ使って仕事貰うってのが一般的だろ。
起業して自分売ってる奴なんて見た事ないわ。

889 :仕様書無しさん:2014/03/22(土) 01:20:28.68
そういうことは起業してから言おうぜ

890 :仕様書無しさん:2014/03/22(土) 01:22:35.88
まぁそうだな。何もしてない分際でちょっと偉そうにしてしまったわ。

891 :仕様書無しさん:2014/03/22(土) 01:42:10.64
アイデアで一発儲けたい、社会の役に立ちたいっていうタイプと
起業や会社の管理運営そのものが目的だというタイプではセルドナに対する印象が違うんだろうな
前者はそもそも会社を長続きさせる事に意味を見出さない
そもそもセルドナなんてサラリーマンより収入少ないんだから、リーマンのまま寝る時間削ってやれって思うわ

892 :仕様書無しさん:2014/03/22(土) 02:19:45.75
セルドナだと今どき単金最低でも60万以上普通だから
開発業界は仕入れがないぶんフルタイムでセルドナ
やってちゃんと節税しとけばサラリーマン以下の収入にはならんだろ
各種保険料とかはサラリーマンより高く付くけど

起業するのは馬鹿でもアホでもできるけど
起業後に事業を継続するのが難しく、そこから
さらに雇用を生み出すのは凄いと思う

893 :仕様書無しさん:2014/03/22(土) 02:58:58.15
> セルドナなんてサラリーマンより収入少ない

え?
不安定な分、収入は多いだろ

894 :仕様書無しさん:2014/03/22(土) 18:54:01.65
セルドナしてリーマン以下の金ならリーマンやるわw

895 :仕様書無しさん:2014/03/22(土) 20:49:19.74
セルドナしたって
リーマンより自由
リーマンより稼げる
うまくやれば未来が作れる
プログラマなら仕入れコスト無し

他業種よりは恵まれてる
知り合いが飲食で起業したけど
赤字続きでそろそろヤバイ
とにかく店舗家賃と仕入れコストが
ハンパないと言ってた

896 :仕様書無しさん:2014/03/22(土) 21:12:38.79
分かった分かった。自分売りしたい奴は勝手にやれ。ただ、このスレではいちいち言わなくていい。

897 :仕様書無しさん:2014/03/22(土) 21:32:18.65
いやその手の話も興味あるから続けれ

898 :仕様書無しさん:2014/03/22(土) 22:03:58.38
専用スレ作れや

899 :仕様書無しさん:2014/03/22(土) 23:41:00.80
セルドナがリーマンより稼げるのは正解
セルドナがリーマンより自由ってのは、、、よっぽど楽な案件でないとありえない

900 :仕様書無しさん:2014/03/23(日) 00:21:42.02
すんません今入ってる案件、毎日定時あがりで月65です
帰ってから自社アプリ作る時間充分確保できてます
土日祝日もしっかり休めるし

901 :仕様書無しさん:2014/03/23(日) 00:28:14.84
自作アプリって何作ってんの?

902 :仕様書無しさん:2014/03/23(日) 01:39:50.47
ミニゲームとかガワネイテイブでクライアント系とかしょぼいやつ
今はクライアント系でサーバーサイド(PHP)とあわせた多少規模のあるものを
手がけ始まった

903 :仕様書無しさん:2014/03/23(日) 01:59:18.95
スマホアプリかな。どうもやる気にならないんだよねぇ。スマホは。

904 :仕様書無しさん:2014/03/23(日) 02:18:31.63
今後はタブレットの趨勢だと思ってる
周囲の爺婆連中に適当な中華タブ使わせてみてるんだけど
パソコンはできなかったのにタブレットはそれなりに使えてる
家族も、タブレット使うようになってからはめっきりPCを
立ち上げる頻度が減ったな

905 :仕様書無しさん:2014/03/23(日) 09:09:21.47
セルドナは自由度ないよな
税金もリーマンなら楽チンだのに

906 :仕様書無しさん:2014/03/23(日) 12:35:05.79
PCの代わりにタブレット!ていうのが信じられないんだけど
タブレットで文字入力しずらいだろ

907 :仕様書無しさん:2014/03/23(日) 12:48:17.25
>>904,906
「成功のジレンマ」によく出てくるパターンだな。

908 :仕様書無しさん:2014/03/23(日) 13:04:56.37
あぁ〜請求書悩む。

909 :仕様書無しさん:2014/03/23(日) 14:32:01.58
請求書の何に悩んでるの?

910 :仕様書無しさん:2014/03/23(日) 18:45:26.04
起業してたら請求書で悩んだことぐらいあるだろ。

911 :仕様書無しさん:2014/03/23(日) 19:21:08.09
え?

912 :仕様書無しさん:2014/03/23(日) 19:26:32.47
・請求しようかどうしようか悩んでる
・請求書の書き方が解らなくて悩んでる
・請求書に書かれた金額が合わずに悩んでる
・請求書を汚してしまってどうしようか悩んでる

ほら、ふつう色々悩むだろ。

913 :仕様書無しさん:2014/03/23(日) 19:31:14.67
・納品先から請求書が送られてきて困ってる

914 :仕様書無しさん:2014/03/23(日) 19:36:15.67
>>913
恐ろしい取引先だな・・・
物を納めたのに、さらにお金までとるのか。

915 :仕様書無しさん:2014/03/23(日) 19:37:39.73
わろた

916 :仕様書無しさん:2014/03/23(日) 19:50:56.49
どこまで請求して良いものかと悩んだことないか?
範囲や金額とかさ。

917 :仕様書無しさん:2014/03/23(日) 19:52:18.60
セルドナや受託開発している人にはそういう悩みは無いだろ。
勤務実績提出するだけだろうから。

918 :仕様書無しさん:2014/03/23(日) 19:54:51.03
見積って、注文書貰って、契約書作るよ

919 :仕様書無しさん:2014/03/23(日) 19:56:47.21
わからん。見積もり時に見積り範囲明確にしないのかね。

920 :仕様書無しさん:2014/03/23(日) 20:00:42.59
見積もりが一番なやむ。

921 :仕様書無しさん:2014/03/23(日) 20:02:51.64
プログラムの見積りは時間食うよな。
デザインみたいに1ページいくらとか単純じゃないし。

922 :仕様書無しさん:2014/03/23(日) 20:09:07.78
>>919
ここプログラマー板なんですけど。

923 :仕様書無しさん:2014/03/23(日) 20:12:16.80
>>922
919じゃないけど、言ってる意味がわからん。

924 :仕様書無しさん:2014/03/23(日) 20:22:55.30
>>913
下請に注文書、注文請書、請求書の3点セットを送って
注文請書と請求書に判をついて送り返してもらうところはあるよ。
その会社のフォーマットにそろえてもらうために。

そうじゃなくて請求先がお前になってるの?

925 :仕様書無しさん:2014/03/23(日) 20:25:32.36
・請求書の消費税分をいつから8%にすればいいのか悩んでる

926 :仕様書無しさん:2014/03/23(日) 20:27:27.59
普通売上日基準だろ。

927 :仕様書無しさん:2014/03/23(日) 20:42:58.38
>>925
思い立ったら吉日
すぐやるモナー

928 :仕様書無しさん:2014/03/23(日) 21:35:31.45
じゃあ今日から消費税は10%で請求しよう。

929 :仕様書無しさん:2014/03/23(日) 23:49:26.85
>>925
収める必要がある分からだよ

930 :仕様書無しさん:2014/03/24(月) 03:15:59.16
なんかプログラムのいい仕事ないですかね
Javaしかできないけど

931 :仕様書無しさん:2014/03/24(月) 08:28:59.85
金になる仕事と言う意味なら、無い。

932 :仕様書無しさん:2014/03/24(月) 08:57:28.91
>>930
年寄り向けのAndroidアプリでも作ってみれば

933 :817:2014/03/24(月) 14:23:29.19
また金融機関行ってきた。 まぁ当たり前のように適当なことを言っても
信用するたいだね。 あんまりできないことは言ってないけど。。。
なんとかまとまりそうです。

934 :KAC:2014/03/24(月) 16:43:59.34
>>933
内容がよくわからんけど一応言っとく。

嘘ついて取引を有利に進めたってんなら、「詐欺」だから犯罪な?
後ろに手が回らないようにしろよ・・・?

935 :仕様書無しさん:2014/03/24(月) 16:59:26.18
>>934
あ、スマン。 内容的には、来期の売上予測だからね。
「できないことは言ってない」 ってことから販売予測だと思わんかったのかな?
過去実績は、ちゃんと書類見るからごまかしはできないからね。

936 :仕様書無しさん:2014/03/24(月) 20:07:30.07
>>933
超初歩的なこと聞くけど、金融機関から金借りてきたってことだよね?
借りた額に対してどのくらい返すもんなの?あとどのくらいの期間で返すの?
会社の資金として金を借りるってのが怖くてやってないから気になる

937 :仕様書無しさん:2014/03/24(月) 21:27:59.46
好きなように出来るよ
どうせ自分が保証人だし

938 :仕様書無しさん:2014/03/24(月) 22:16:46.54
好きなようにって・・・
少なくとも借りた額は返せないとえらい事になるんでしょ

939 :仕様書無しさん:2014/03/24(月) 22:43:43.06
投資じゃなくて融資だよな
要は借金。返さなきゃならん

940 :仕様書無しさん:2014/03/24(月) 22:44:39.67
それは当たり前だよね

941 :仕様書無しさん:2014/03/24(月) 22:50:20.16
ぶっちゃけ銀行だの公庫だの、まともな金貸しからの借金なんてびびるこたーねーよ。
いざとなればどうとでもなる。まともなじゃい金貸しから借りたらまずいけど。

942 :817:2014/03/24(月) 23:02:18.06
>>936
ごめん、あまり参考にならない回答になるけど。
補助金の繋ぎ融資というやつで、年度末に国から支給されるまでの間、補助金を上限に借りるということを
今やってる。融資はまだ決まってはいないし、補助金
の申請も認定されるかどうかもわからんけどね。

943 :仕様書無しさん:2014/03/24(月) 23:27:49.76
NPO法人の人居ますか?

944 :仕様書無しさん:2014/03/25(火) 17:52:54.12
>>941
甘く見てると半沢直樹の父親みたく首くくることになるぞ

945 :仕様書無しさん:2014/03/25(火) 21:23:11.57
銀行の借金で首くくるような肝っ玉の小さい奴は起業なんてするな。

946 :仕様書無しさん:2014/03/26(水) 06:29:47.32
あと1週間で会社設立2年目になる奴も多いと思う
あるいは3年目以降を迎える奴も
来期以降もまだ続けようと思う理由・根拠を聞いてみたい

947 :仕様書無しさん:2014/03/26(水) 10:05:24.67
他にできる事が思い当たらない。
今更リーマンに戻りたくない。

948 :仕様書無しさん:2014/03/26(水) 16:57:17.12
実際セルドナって多いし、俺もやってたけど
起業だと思ったことは一度もないわ

949 :仕様書無しさん:2014/03/26(水) 17:10:16.13
若き詩人、ハリ・セルドナは、オルデラのバイロン大学で古代の文学を学んだ。

950 :仕様書無しさん:2014/03/26(水) 21:48:37.58
うちは設立したのは2006年06月だけどな。

951 :仕様書無しさん:2014/03/26(水) 22:14:06.04
>>945
そうやね。
俺はマジで「借りた金は返すな」って本読んで手本にして
る。

952 :仕様書無しさん:2014/03/26(水) 23:53:04.51
銀行はリスクこみで儲けてるわけで
返す返さないはどっちが得するのって話でしかない
なんで首釣る必要があるのか

953 :仕様書無しさん:2014/03/27(木) 00:05:55.77
>>952
精神的に追い詰められた人の思考ってのは
普通の人から見たら理解できないもんだよ・・・

954 :仕様書無しさん:2014/03/27(木) 01:07:30.17
>>952
銀行に返す為にやばいとこから借りて
その取立てでノイローゼに

っていうのがよくドラマでみるパターン

踏み倒すなら銀行相手がいいのかな

955 :仕様書無しさん:2014/03/27(木) 05:23:04.97
銀行は担保取ってるから貸し倒れはないでしょ。
振り出した手形を2回決済できないと銀行取引停止になるから
街金から借りるようになるというパターンがナニワ金融道。

956 :仕様書無しさん:2014/03/27(木) 08:16:25.43
何歳から起業ってできるようになるのかな?

957 :仕様書無しさん:2014/03/27(木) 10:46:36.71
札幌だけど、起業した。
動画配信で動いてる案件ありだけど、しばらくは辛い感じ。
時間あればパチもんの初音ミク作りたい。
これは儲かるか分からない。
手伝ってくれる人いるかな?

pochipochi@yopmail.com

958 :仕様書無しさん:2014/03/27(木) 13:07:03.27
マイクロソフトのゲイツ夫妻
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395844626/
「子どもに大金は残さない。資産のほとんどは慈善団体に寄付する」

959 :仕様書無しさん:2014/03/27(木) 18:28:47.90
起業終わってから手伝ってくれる人探してるんか!
男だねぇ。

960 :仕様書無しさん:2014/03/27(木) 18:50:36.46
パチもんの初音ミクなんて誰が買うの?

961 :仕様書無しさん:2014/03/27(木) 19:20:50.93
CeVIOとか色々出ててかなり後発だけど、どうやって儲ける気なんだよ

962 :仕様書無しさん:2014/03/27(木) 22:06:18.70
初音ミクのコアであるVOCALOIDは
ヤマハからライセンス買えば使えるだろ

お安くUTAUを使うという手もあるか

963 :仕様書無しさん:2014/03/28(金) 00:47:23.23
>>957
せっかく自分の仕事するのにパチもんなんて言うなよ!
自分を安く売るな!
勢力図を書き換えるぐらいって始めるんだ。

しかし、難しいわなぁ。

964 :仕様書無しさん:2014/03/28(金) 02:01:53.53
YAMAHAを超える音声楽曲ソフトウェアなんて作れないと思いつつも
やってもないのに端から諦めるのは良くないと感じるジレンマ

965 :仕様書無しさん:2014/03/28(金) 02:08:40.84
お、音楽系ソフト作ってる奴がここにも居た

966 :957:2014/03/28(金) 16:01:25.87
おお。以外と好意的。
伊藤さんから聞いたところだと第5フォルマントまでサンプリングしたのが
初音ミクなんだけど、自分ではUTAU方式で元音声の伸縮でやろうと
してるよ。パチもんはパチもんに違いない。
できたらクリプトンに売ってくるw
元々スウェーデンかどこかのソフトだよね。国産目指したいじゃん。

967 :仕様書無しさん:2014/03/28(金) 21:30:56.20
どんなシステムなのかは知らんけど、既存の方法と方式を使って新規で作ろうってことなの?
競合と同じ作り方で競合を超えるってのはチャレンジだな

968 :仕様書無しさん:2014/03/28(金) 21:34:44.88
そういうのは、金のある大手がやる方法。

969 :仕様書無しさん:2014/03/29(土) 13:41:07.90
起業って何歳からできる?

970 :仕様書無しさん:2014/03/29(土) 14:12:12.21
小学生を社長に据えてる会社があったな
お飾りだろうけど

最近は華々しい学生起業も増えてるけど
1年後も存在しているところは少ないな

971 :仕様書無しさん:2014/03/29(土) 20:34:56.33
会社やめた中年が起業しても1年存在するの大変だけどな

972 :仕様書無しさん:2014/03/29(土) 20:43:05.23
1年も持たないってどういう形態だ?リアル店舗でもやるのか?

973 :仕様書無しさん:2014/03/30(日) 06:38:57.71
金の問題だろ。

974 :仕様書無しさん:2014/03/30(日) 10:59:33.58
だからなんで1年経たずに金がなくなるのよ
資本金1円で起業してるとか?

975 :仕様書無しさん:2014/03/30(日) 12:53:42.69
質問厨は煩わしい

976 :仕様書無しさん:2014/03/30(日) 13:01:53.31
質問厨は煩わしい ?

977 :仕様書無しさん:2014/03/30(日) 13:05:35.07
質問とツッコミの区別も付かないのか

978 :仕様書無しさん:2014/03/30(日) 23:04:00.71
1年無収益でやっていくためには
・社員が自分だけ
・手取り20万
・年金&国保は個人で払う
・完全な自宅仕事&個人機材使用により設備投資費ほぼ0
・税理関係&起業手続きは全て自分で行う
だとしても、資本金280万は必要。280万あっても12ヶ月経過時点で残金0になる

979 :仕様書無しさん:2014/03/30(日) 23:54:38.04
・社員が自分だけ
・手取り0(役員報酬なし)
・年金&国保は払ってない
・完全な自宅仕事&個人機材使用により設備投資費ほぼ0
・税理関係&起業手続きは全て自分で行う

これで1年目乗り切ったお

980 :仕様書無しさん:2014/03/31(月) 00:29:34.86
手取り0って、運転資金(要は生活費)はどうしたん?
経費率100%?実家住まい?

981 :仕様書無しさん:2014/03/31(月) 00:33:56.36
いやだから
自分1人慎ましく1年暮らせるぐらいの貯金あるだろ普通…

982 :仕様書無しさん:2014/03/31(月) 00:47:41.29
あぁなるほど、そりゃそうだ

983 :仕様書無しさん:2014/03/31(月) 00:51:02.95
>>979
年金&国保俺も払ってない時期あったけど、払わないと催促の電話・手紙が凄いくるでしょ。
終いには見知らぬ番号から電話が来るのが怖くなって、こんなミジメな思いしたくない!ってのがモチベの一つになった

984 :仕様書無しさん:2014/03/31(月) 01:13:05.30
俺は素直に免除申請したよ

985 :仕様書無しさん:2014/03/31(月) 08:09:22.45
>>981
あったら起業なんかしないだろ。

986 :仕様書無しさん:2014/03/31(月) 08:16:25.92
個人の貯金借り入れて給与として使う。
会社が持ち直した時に返してもらう。

987 :957:2014/03/31(月) 08:50:16.72
既存の方式でもプラスアルファの知見があれば、
チャレンジする切り口次第でやっていけると思うよ。
いいものができるかどうかでしょ。
昔から悩むところではあるけど、儲かるのが確実なものを作るだけが
起業ではないと思うよ。
まあ失敗したところで誰かが数人死ぬだけだ。千年もすれば誰も
覚えてないだろうw

988 :仕様書無しさん:2014/03/31(月) 08:55:45.92
>>987
その自分に酔っちゃった感じのレスやめてくれwwこっちが恥ずかしい
チャレンジ精神は大事だと思うよ。かんばってね

989 :仕様書無しさん:2014/03/31(月) 11:44:58.54
>>985
は?金がなくてどうやって起業すんだよ

990 :仕様書無しさん:2014/03/31(月) 12:02:43.79
事業年度が3月末までだから、3/31時点で利益が限りなく0になるように経費使って、これで法人税安く済むぜ!って計算してたら
今月発生で来月支払われる分も計算に含まれるのかよ・・・
勘弁しちくりー利益の30%近く収めなきゃいけないってひでぇ。やる気無くす。くそぉ

991 :仕様書無しさん:2014/03/31(月) 12:08:17.19
赤字と黒字を繰り返せばよいのでは

992 :仕様書無しさん:2014/03/31(月) 12:12:15.93
>>990
先に計算してろよ。それ含めての利益だろJK

993 :仕様書無しさん:2014/03/31(月) 12:21:41.76
>>991
その通りだったんだよ。初年度だったんだけど、もっとはっきり赤にして、次年度で黒にすべきだった

あーもったいない。今日中に来年1年分の家賃先払いとかしようかな

994 :仕様書無しさん:2014/03/31(月) 13:10:09.12
あんまり現実的じゃないけど
-----
ところが中小企業者の場合には、取得価額が30万円未満である減価償却資産を
平成15年4月1日から平成26年3月31日までの間に購入して事業に使用した場合には、
取得価額10万円以上30万円未満の減価償却資産の合計価額が300万円未満迄は、
その取得価額全額を費用として計上することが認められています。

995 :仕様書無しさん:2014/03/31(月) 13:19:32.51
泥棒に入って盗んでもらえ

996 :仕様書無しさん:2014/03/31(月) 13:21:39.24
>>994
サンクス。でも一人IT会社だと10万以上の機材なんて買わないんだよなぁ
償却資産申告の時も一切ありませんって申告したら、税務署から「ホント?オフィス機器とかあるでしょ?」って電話かかってきて
ホントに無いことを説明しなきゃならんかったし

997 :仕様書無しさん:2014/03/31(月) 13:24:02.63
誰か次スレ立てて下さい

[スレタイ]
起業しようぜ10

[本文]
前スレ
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/prog/1386606763/

998 :仕様書無しさん:2014/03/31(月) 13:32:24.12
中古車とか?

999 :仕様書無しさん:2014/03/31(月) 13:36:38.33
起業しようぜ10
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/prog/1396240549/

1000 :仕様書無しさん:2014/03/31(月) 14:07:59.26
>>996
実際、普通の会社が10万以上買ってるようなものでも、
せいぜい2〜3万で買ってるしな。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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