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プログラマー50代何で居ないの氏んでるの? Part2

1 :仕様書無しさん:2013/11/30(土) 22:08:37.52
まわりを見ても30代、40代ばかり。
20代と50代が全くいない。

他の会社でもその状況は同じらしい。
20代がいないのは不況だったからだが、
なぜ50代がいない?
体力的に無理なのか?

転職したのか?無職になったのか?死んだのか?
それが知りたい!

2 :仕様書無しさん:2013/11/30(土) 22:31:28.11
前スレどこ?

3 :仕様書無しさん:2013/11/30(土) 22:42:24.27
前スレ何で無いの氏んでるの?

4 :仕様書無しさん:2013/12/01(日) 09:05:46.40
windows95の登場でpcが爆発的に売れたのが18年前
当時22歳が今40
当時32歳が今50
今50以上の人はプログラマーを志すには厳しい年齢だったのでは

5 :仕様書無しさん:2013/12/01(日) 10:47:55.16
Win95発売以前にもプログラマやってる人はいたわけだが。

6 :仕様書無しさん:2013/12/01(日) 11:26:18.76
>>5
日本に何人ぐらいいたの?

7 :仕様書無しさん:2013/12/01(日) 12:22:39.58
数十万人程度のオーダだろう。

8 :仕様書無しさん:2013/12/01(日) 13:26:47.78
前スレって削除されたの?
なくなってるよね?

9 :仕様書無しさん:2013/12/01(日) 18:22:21.14
>>2,3,8 落ちたな 980超えて新スレが立ち上がったから落とされたみたい

前スレ
プログラマー50代何で居ないの死んでるの?Part2
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1366094739/l50
前々スレ
プログラマー50代何で居ないの死んでるの?
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1297080476/l50

>>1 だから、このスレは実質Part3だぞ
新スレ立ち上がって、前スレ消費が遅いと落とされるんだよ

10 :9:2013/12/01(日) 20:00:33.06
>>1
>新スレ立ち上がって、前スレ消費が遅いと落とされるんだよ
間違えました。
前スレ最後の書き込みは

>981 名前: 仕様書無しさん [sage] 投稿日: 2013/10/01(火) 13:36:14.90
>どこ行っても設計ができてなくてPJが迷走してるなぁ
>まだまだ40代・50代が教えること山のようにある

1ヶ月日付を見間違えた。失礼>>1 さん

11 :仕様書無しさん:2013/12/01(日) 23:27:16.53
自分の間違いをすぐに認めて訂正できるのは、
このスレ住人ならではw
これが一番楽な生き方なんだけど、若いうちは中々気付けない....

12 :仕様書無しさん:2013/12/05(木) 13:10:41.23
8月から現場に入って、10月に50を迎えた。
現場にいるいつも寝てる奴は今月始めからいなくなった。
俺も今月で終了です。

13 :仕様書無しさん:2013/12/06(金) 02:47:54.00
20代はいるけど、単純に人口が減ってるからあれじゃないかな
10年後には40,50代がメインになるだろうねw

14 :仕様書無しさん:2013/12/06(金) 03:06:13.64
組込なんて既に40代以上がメインなんだがw
35歳のプログラマが入ってくると「若い人が入ってきた」って言われる世界。

15 :仕様書無しさん:2013/12/06(金) 19:54:11.66
>>14
しかも、男ばっかりだしなw

職場の活気のなさは他のどの職種にも負けないだろw

16 :仕様書無しさん:2013/12/06(金) 20:39:34.31
バブル世代だからなのか、40代は無駄に元気がいいんだがw
何かあるとすぐにキャバクラ行きたがるし。

17 :仕様書無しさん:2013/12/08(日) 14:00:36.81
>何かあるとすぐにキャバクラ行きたがるし

安くないぞw
会社から宴会補助でも出るなら俺も行きたいけどさw

18 :仕様書無しさん:2013/12/08(日) 15:13:57.08
俺は話すのがご商売の人とでも会話ができないコミュ症高齢PGです

19 :仕様書無しさん:2013/12/08(日) 22:27:10.01
>>18
同じく
気のあった連中とマッタリガヤガヤした雰囲気で飲むのは好きなんだけどね

20 :仕様書無しさん:2013/12/10(火) 02:33:57.29
おれの叔父さんは
75才だが現役プログラマ

いわゆるー期生

バリバリ組んでる

50代なんて若いだろ!

21 :仕様書無しさん:2013/12/10(火) 18:49:43.30
>>18
飲み会に限って言えば、飲んでても仕事の話しかできんやつの方がコミュ症だと思うの
そこのみでしか話せないって部分

22 :仕様書無しさん:2013/12/10(火) 19:31:25.81
子供いないし、趣味も他人に話すほどすごいことやってないし、ギャンブルしないし
酒飲まないし、ドラマや映画見ないし、若いころの自慢もないし、話すことなくね?

23 :仕様書無しさん:2013/12/10(火) 19:32:12.47
あ、AKBについてはちょっと話せるかもしれない。

24 :仕様書無しさん:2013/12/10(火) 22:14:33.17
>>23
おお。。じゃあオマエの推しは誰だ?

本店、栄支店、難波支店、博多支店、1名ずつ言えw

25 :仕様書無しさん:2013/12/14(土) 11:40:18.77
おれは>>23じゃないけど、
まゆゆというのがいいなと思ってた。
仕事先の近くが実家だから、
知ってるという人にきいたら
いろいろ話が出てきて、、、
いっきにどうでもよくなった。

やはり実態は知らないほうが
いい女の子もいるんだなーと思った。
もちろん、真面目な子もいるんだけどね。

26 :仕様書無しさん:2013/12/15(日) 17:42:00.63
>>25
ちょっとでいいから・・詳細きぼんぬ。

27 :仕様書無しさん:2013/12/15(日) 18:34:49.63
俺の友達が聞いた話なんだけど...
と芸能界の話を得意気にする輩いたな。

28 :仕様書無しさん:2013/12/16(月) 20:14:37.24
いつの時代にもそういうのいるよ
中学のときもアイドルのおっかけやってる奴がいつも芸能人の話してた

29 :仕様書無しさん:2013/12/22(日) 12:46:59.48
居酒屋のマスターが、
おれんちの近所に「きゃりーぱみゅぱみゅ」という
女の子が住んでると聞いたけど、
おれは会ったことがない!

会えるように、おまえら祈っててくれ!

30 :仕様書無しさん:2013/12/22(日) 14:04:54.53
>>1
いるよ。ってか、おまえ日本の会社しか知らないんじゃないの?

海外のIT企業ならあたりまえにいるよ。
海外だとむしろ40代50代からがベテランとして腕をふるう世代。

自分もコードをバリバリ書いて、圧倒的に的確なコードレビューで
若い人の書いたコードを直させて、アジャイルチームの中心に
なる人なんて普通にいる。

プラグラマーは若いときしかできないなんていうのは、
プログラミングとコンピューターサイエンスを軽視している
日本だけだよ。

age43@singapore

31 :仕様書無しさん:2013/12/22(日) 18:26:36.77
日本製の素晴らしいソフトウェアが出てこないのは、
30代なかばくらいで、それまでの技術者として積み上げてきた
スキルをすべて捨てさせてマネージャーとかの管理職に押しやるか、
それを受け入れないエンジニアは閑職に追いやってや辞めさせるか
どちらかのキャリアパスしかIT企業に存在しないからだろうな。

アメリカあたりに行けば、神様みたいなおじさんプログラマが
ゴロゴロしてて、良い給料もらってるか、そういう開発者が
起業しやすいような環境がそれなりに整ってる。

日本のIT業界は、基本人月単価で仕事請け負う土建業界方式だから
スキルの差なんて関係なく売り上げになるし、現場仕事で手を動か
せるのは30代までだし、起業したって事業内容ちゃんと評価して
融資投資してくれるようなところもほとんどない。
技術立国が聞いて呆れる。

32 :仕様書無しさん:2013/12/22(日) 19:55:26.84
>>31
自分のスキルのなさを他人や社会のせいにしても何も成長しないよ

33 :仕様書無しさん:2013/12/22(日) 20:05:30.80
>>30
で、語学はどうやって身につけたの?
日本で勉強したの?

34 :仕様書無しさん:2013/12/23(月) 00:52:28.80
50過ぎてお尻を開発されました

35 :仕様書無しさん:2013/12/23(月) 09:05:28.91
>>33
僕がいるのはシンガポール。

プログラミングの腕は確かだけどあまり英語が得意じゃないアジアン専門の
ITエージェンシーから仕事紹介してもらって、そこで客先常駐しながら
英語になれた。もっとも海外行くまえからTOEIC800点はあったし、日本で
仕事してたときもチームに普通に海外からの人がいたので、外国人との
コミュニケーション自体には慣れていた。その程度のベースがあっての話だけどね。

ここでは孫のいるお婆ちゃんもプログラム書いてますよ。

英語圏で働いていると、たまにハッカーと仕事する機会がある。
MITとかバークレーとかスタンフォードでみっちりコンピュータサイエンスを
勉強してきたやつらの頭のいいことといったらもうね。

こういうやつらと仕事すると、
日本は、人類レベルのコンピュータサイエンスやインフォメーション
テクノロジーの発展とは所詮無関係の国なんだなと痛感する。

早く出たほうがいいよ、日本

年末年始とお盆だけ日本に帰るよ。郷里は長野でね、蕎麦がうまい。
でもそれだけ。俺にとって日本はそれだけだ。

36 :仕様書無しさん:2013/12/23(月) 09:24:29.14
偽装請負従犯要員の代償
使い捨て
コミ障
低技術
非婚
離婚
貧乏
奴隷
鬱病
精神病
反社会
孤独死

37 :仕様書無しさん:2013/12/23(月) 09:34:23.68
>僕がいるのはシンガポール。

俺が居るのが日本。近所に英会話に通っている人居たけど
文系プログラマ。英会話は反射神経だろうけれど、それと似て、彼のは反射神経のプログラミング
わかりきったことしかできない。複雑なのは組めない


文系思考と、理系思考とはちょっとちがうわけ

38 :仕様書無しさん:2013/12/23(月) 10:53:36.25
言ってることの意味が全く解らんよ
自分はうまい事言ってるつもりなんだろうけどさ

39 :仕様書無しさん:2013/12/23(月) 12:19:19.41
>>35
> ここでは孫のいるお婆ちゃんもプログラム書いてますよ。
うちのオカン、70すぎだがプログラム書いてるよ。
日本で。
海外だからってこたーない。

40 :仕様書無しさん:2013/12/23(月) 12:36:16.19
> 日本は、人類レベルのコンピュータサイエンスやインフォメーション
> テクノロジーの発展とは所詮無関係の国なんだなと痛感する。
日本のIT業界はSIer中心で育ってきたからねー
SIerである以上、他社の仕事を自動化・効率化することが目的・主であって、
CSやITはそのための手段・従でしか無いんだよね。
日本のIT産業は、お手伝いやさん産業でしかなかったと。

41 :仕様書無しさん:2013/12/23(月) 13:24:50.59
>>39
うん。じゃ、日本にいなよ。無理して海外に出なよ、とは言ってないし。

俺、某学の情報科学卒だけど、
海外に出てプログラマーの面接を数社受けて、日本と全然違うと思ったのは、
コンピュータサイエンスの基礎になる学科やそこで習う概念を
ちゃんと知ってることをとても評価してくれるということだね。

プログラミングもサイエンスの上に成り立っていることが当たり前のように
認識として浸透している。

俺の場合は日本にずっといたら一生を棒に振ってた。あくまで俺の場合ね。

逆にいうと、文系でコミュ力重視で数学とかできない人でも日本のIT業界には
入ってこれて、うまく商売すれば金持ちになれる。
日本のIT業界はあくまで文系の人が成り上がるための手段であって、
サイエンスとは何ら関係がない。

42 :仕様書無しさん:2013/12/23(月) 14:17:44.07
>>40
極論すると、事務処理の傭兵部隊でしかないんだよな

43 :仕様書無しさん:2013/12/23(月) 15:04:09.46
>>35
>プログラミングの腕は確かだけどあまり英語が得意じゃないアジアン専門の
>ITエージェンシー

そんなのあるんだ? でもありそうだよね、そういうの

44 :仕様書無しさん:2013/12/23(月) 15:15:39.10
日本じゃ、東大の情報工学卒業してるプログラマーのスキルシートも、
紹介会社が偽造した、1ヶ月前まで出会い系サイトのサクラやってたような
ニートのスキルシートも、全部、味噌も糞もいっしょに
扱われるからなー

ま、プログラミングに関する学識っていうものが、あればあるほど
使えない人扱いされるという、すごい国だよね日本は。

最近は、若い人からどんどん見離されていると思うよ、日本のIT業界。
いい傾向だと思う。
日本って向いてない国だから、ITとかに。

先端技術を駆使した文明国家にはなれませんでした、と。
で原発イッチャいました、と。

そういう国なんでね。期待はやめましょうや

45 :仕様書無しさん:2013/12/23(月) 15:59:55.82
どれだけ正論を熱弁しようが、己のスキルでを誇張しようが
社会の負け組の集う2chみたいなゴミ貯めで語っている時点で程度が知れるw

46 :仕様書無しさん:2013/12/23(月) 16:08:11.85
結局ITのことなんか全然知らない人売り経営陣が勝ち組なんだよ
技術者が勝手にスキルのアピールして面談で営業してくれるから
会社が持つ技術なんてこれっぽっちも無くても大丈夫。

47 :仕様書無しさん:2013/12/23(月) 16:14:15.49
おまえらは技術もプレゼン能力もないから給料が安いんだよ
ピンハネ業者がいなくなっても、おまえらの給料があがることはない
むしろ、職を失う可能性のほうが高い

48 :仕様書無しさん:2013/12/23(月) 16:39:01.73
>>45
お前は知らないだろうが、海外では2ちゃんで交わされる言説は
かなり知的レベルの高い人たちによるものというのが定説になっているよ。

少なくともテレビ、新聞よりは信用できる話が時どき出てくる。

ま、それを取捨選択するセンスは必要であるが。

すくなくとも
>2chみたいなゴミ貯め
というは2chはごみ貯めではない。
単なる、匿名掲示板だ。そこを勘違いしないように

49 :仕様書無しさん:2013/12/23(月) 16:49:08.32
要はプログラミングが好きなら、50代になっても続ける環境を
求めるから、日本のような、プログラミングについて基礎的な学問を
知っていれば知っているほど損をするガラパゴスからは自然と
離れていくし、それほど好きじゃないならこれ幸いと、
PMとか派遣の経営者になって、
プログラマーをウツ病になるまで働かせて搾取する側に簡単に
なれるだろうね。

人類の叡智としてのプログラミングが好きなのか、それほど好き
じゃなくて単なる稼ぐ商売に近づくステップアップの踏み台なのかで
大きく違う。

50 :仕様書無しさん:2013/12/23(月) 17:48:16.85
>>48

> お前は知らないだろうが、海外では2ちゃんで交わされる言説は
> かなり知的レベルの高い人たちによるものというのが定説になっているよ。
>
ちょっとまて! それはあまりにも釣り針がデカ過ぎるぞwww

マトモな企業ならフィルタかけて社内のPCから閲覧出来ないようになっているし、
フィルタリングされていなくても社内PCから2chへカキコしただけで始末書、厳しいところでは懲戒免職なんて珍しくないし

海外の2chに対する評判もあまりいい話は聞かないぞw

51 :仕様書無しさん:2013/12/23(月) 17:53:41.30
なんか海外のプログラマをやたらと崇拝している奴がいるけど
海外のプログラマなんて日本以上にピンキリだぞ?

確かに海外だと恐ろしい程高度なスキルを持ったプログラマもいるが、そんな人間はほんの一部で
ほとんどは日本のコーダーまたは、それ以下のレベルのゴミばかり

52 :仕様書無しさん:2013/12/23(月) 17:54:59.00
50代であれば50代にふさわしい給料を払わねばならぬ
その金額を稼げるほどの能力をあなたは持っているだろうか?
20代より優秀な50代のプログラマがどれだけいるだろうか・・・

53 :仕様書無しさん:2013/12/23(月) 17:57:39.22
>>51
単に自称優秀なプログラマが自分のスキルが低くて冷遇されているのを認めたくないから
会社や社会のせいにしたくてファビョっているだけだよ

あまり突っ込んでやるなw

54 :仕様書無しさん:2013/12/23(月) 17:59:09.87
海外がいいなら海外にいけばいいじゃん

55 :仕様書無しさん:2013/12/23(月) 18:01:02.42
>>52
確かに50代で20代と同じ仕事内容なのにただ歳を食っているという理由で高い給料を払えとしうのもムシが良すぎるわなw

というか若い世代からすれば50にもなってプログラマとして居座られるのはただの邪魔でしかないのでさっさと引退して下さいw

56 :仕様書無しさん:2013/12/23(月) 18:02:06.24
産まれ落ちた土地で一生を炭鉱エンジニアで過ごすみたいな話になってきたな

地元の中小企業の会計はおまえらがいないとまわらないんだから
社会の役にたってないってことはないんだよ!がんばれよ!

57 :仕様書無しさん:2013/12/23(月) 18:05:40.82
>>54
まぁ海外の上っ面の美味しい話だけを鵜呑みにして海外へ出て
現実を目の当たりにするのも人生勉強じゃねw

58 :仕様書無しさん:2013/12/23(月) 18:10:01.26
海外だとベテランになれば上流工程に関わって行く
日本だとベテランになれば人の管理に関わって行く

これはSIer中心の外部の人間がシステムを開発していくゼネコン体質である日本と、
社内SEが中心となって開発が進んで行く海外の開発体制の差

日本で年齢を重ねて技術力がアップしてきても、その会社には今より上流工程の仕事はまわってこない
若い人もベテランも同じ現場で大差がない仕事をしなければならない

だから、年齢相応に稼げる仕事はなくなっていき、人の管理をする仕事が中心となっていく

59 :仕様書無しさん:2013/12/23(月) 18:11:52.63
海外のITがなぜ高給なのかというと
おまえらがせっせとWindowsやSQLServer、Oracleを売り込んでくれるからだよ
国内産の基盤ソフトを使えば金は自分たちにまわってくるのに・・・

60 :仕様書無しさん:2013/12/23(月) 18:17:20.09
>>58
ベテランになれば工程管理や経営に関わるのは海外も同じだよ

というか貴方海外で仕事したことないでしょ?

61 :仕様書無しさん:2013/12/23(月) 18:18:25.65
以上、ニートの妄想でした

62 :仕様書無しさん:2013/12/23(月) 18:20:59.69
そういや日本人で元Appleの社員だった人が書いた記事を読んだ事があるけど
Appleって幹部同士の足の引っ張り合いや互いの牽制なんかがハンパなく凄まじいらしい

63 :仕様書無しさん:2013/12/23(月) 18:36:07.60
>>59
MSやORACLEが腐ってるとしても、彼らは少なくとも自前のプロダクトを持って商売している。
日本のSIerは他所様の商売におんぶや抱っこされてるだけだからなぁ。

64 :仕様書無しさん:2013/12/23(月) 21:06:17.32
>>62
「元社員」が書くのは大体そういうレベル。

65 :仕様書無しさん:2013/12/23(月) 21:20:06.08
>>53


俺のスペックを、君のプライドが保たれるように、どう妄想しようが勝手だが、

>プログラミングもサイエンスの上に成り立っていることが当たり前のように
>認識として浸透している。

と言うのは事実なんだよ。ここが一番違う点

まあこのスレに集まる人間でも、大学の学科が文系だった人間と
理系の情報科学系の人間の両方がいて、俺のいうことが
癪に障る人間もまあいるだろう。

正直人のことなんかかまっていられないですw

66 :仕様書無しさん:2013/12/24(火) 00:04:21.70
>>62
外資系にいたけど、
上の人たちの足の引っ張り合いは
すごかった

平社員とかアルバイトは
仲よかったよ!

67 :仕様書無しさん:2013/12/24(火) 01:15:55.37
age43@singapore だけど。
あんまり海外海外いうと、反発買いそうだから、こういう例も。

31歳からプログラミング始めて、すんごい優れたプロダクトを
作る人だっている

ttp://engineer.typemag.jp/article/freee-engineer

ある年齢になったプログラマーでいられなくなるというような迷信を
信じてること自体が恥ずかしい世の中に、日本もなっていくんじゃないか?
なっていってほしい?なるかな?ならないかなー?

ま、海外だろうが日本だろうが、地頭が良くて勉強熱心な人だけが
続けられる仕事で、誰でも続けられる仕事ではないという意味で、
特権的な仕事だよね。

プログラミングの快楽をずっと味わっていきていきたいものだ。

68 :仕様書無しさん:2013/12/24(火) 01:19:27.21
35歳以上だと派遣プログラマとしての商品価値は一気に落ちるよ

69 :仕様書無しさん:2013/12/24(火) 01:24:36.79
>>68
>35歳以上だと派遣プログラマとしての商品価値は一気に落ちるよ

それはウソだなw
でも、そういうウソを君が言い出したくなる動機は何なのかは知りたいよ。

70 :仕様書無しさん:2013/12/24(火) 02:06:23.87
何歳になるとプログラマーとしてもうダメとか
商品価値が下がるとか、
そういうことを言い出すこと自体が、その人の今居る場所がダメで、
その人自身もレベルの低い人、努力のできない人だということを
証明しているようなもの。
しかも本人はそれに気がついていないという悲劇

71 :仕様書無しさん:2013/12/24(火) 02:12:40.82
>>69
それはユーザー企業にいってくれよ
売れないもんは売れないんだよ

72 :仕様書無しさん:2013/12/24(火) 02:15:23.24
>>71
それはつまり、君が派遣の営業としてダメだということでしょ?

・・・という話をする前に、まずは前提となる質問なのだけど。

派遣の営業って、IT業界に何らの貢献もしていないっていうこと、
自覚している?
この自覚がないなら君に何を話しても無駄だ。
時間がもったいない。

無能な人に関わりたくない。

73 :仕様書無しさん:2013/12/24(火) 03:10:46.91
SES派遣の営業って、そもそもが法律違反をしているという自覚がない馬鹿が
多すぎる。まっとうな話をしちゃいけない人種。
関わると鳥肌が立つような劣等な人種。低学歴が多い。
1ヶ月前までそれこそワタミの従業員でレモンサワー運んでました、みたいな
やつでもできる仕事。
本来ならプログラマーのような頭脳労働者とは一生縁の無いような下層階級の人々。

74 :仕様書無しさん:2013/12/24(火) 03:19:41.54
>>68
だうと。
組み込みなんて、35歳以下の派遣を見つけるのが難しいくらいだ。

75 :仕様書無しさん:2013/12/24(火) 03:23:43.65
>>68
は何も知らないんだな。
派遣の営業としては幼稚園児レベル。
何年営業やってる人?昨日今日この業界に入ってきた人なんじゃない?

金融系じゃ、50台以上のコボラーの人がレガシー支えてる。

無知って恥ずかしいな

76 :仕様書無しさん:2013/12/24(火) 04:01:31.54
あと10年もすりゃ、SESピンハネ会社は無くなりそうな気がする。
誰か影響力のある人が
これは違法なのでやめましょう
と言い出して、ビジネスモデルとして破綻するだろう。
いまは、ピンハネで潤っている老人が社会の上のほうにいるから
急には変わらんがね。

77 :仕様書無しさん:2013/12/24(火) 04:05:40.62
>>74
組み込みは35歳よりもっと下の年齢でふるいにかけられる

>>75
コボラーはメーカーが直接正社員で雇う方針らしいよ
そこから落ちこぼれたら汎用機オペレーターとして夜勤

78 :仕様書無しさん:2013/12/24(火) 04:56:49.74
>>77
あなた技術者じゃないでしょ?話にまったく真実味がない。

79 :仕様書無しさん:2013/12/24(火) 05:12:42.89
>>77は単にエンジニアを上から目線で語りたいだけというのが
簡単に分かるね。

80 :仕様書無しさん:2013/12/24(火) 05:15:52.27
実際に、自分がプログラマー人生を送っていないと、
「○○才でプログラマーは終了」
というのが、まったく意味の無い、妄言であることは分からないと思う。

誰でも出来る仕事ではないので、プログラミングに関わらない人が
勝手にいろいろ言いたがるんだろう。

まあ無視ですな

81 :仕様書無しさん:2013/12/24(火) 07:12:32.81
需要が無くなるんだよ。
後は気力や集中力が衰えて生産性が落ちる
、ミスも多くなる。
趣味でマッタリやる分には問題無いけどさ

82 :仕様書無しさん:2013/12/24(火) 10:54:35.23
まだがんばってるぞー。
今は組み込み用にサーバ書いて売り込みに行くところ。
なんとか売れそう。

83 :仕様書無しさん:2013/12/24(火) 11:49:59.82
>>81
>需要が無くなるんだよ。

うん、なるほどね。でもそれは、

君の
>需要が無くなる

って話だろ?君個人の話を一般化して語っちゃダメだ。

84 :仕様書無しさん:2013/12/24(火) 13:50:36.94
>>81
派遣会社にはそんなのしかいないの?

85 :仕様書無しさん:2013/12/24(火) 15:15:55.43
肩を叩かれたやつらが「年齢のせい!」といっているのに対して
現役バリバリのやつらが「おまえの能力だろ」と言ってるだけ

これは「無能が許されるのは35歳までだよねー!」と言い換えたら
納得していただけるのではないだろうか

86 :仕様書無しさん:2013/12/24(火) 15:26:31.91
何歳からダメとかそういう話にはあまり興味がない。

それより大学でちゃんと計算機科学をみっちりやってきたのかどうかが
若者と呼ばれる年齢が終わったくらいから効いてくる。

クヌース先生って今何歳?今プログラム書いてないの?
R.ストールマンって今何歳?今プログラム書いてないの?

せっまーーい視野の中で、

「プログラマーって××歳までだよねー」

とか言ってること自体、すごく恥ずかしいことだって
気がつくことがまず必要

とはいえ、
自分が恥ずかしいことを言っていることに気がつくのはセンスの問題。
無理な人間には一生無理。

87 :仕様書無しさん:2013/12/24(火) 16:21:20.68
高卒の派遣営業とかが

>せっまーーい視野の中で、
>
>「プログラマーって××歳までだよねー」

とかノタマウのって、例えるならこういう感じ。

いい年して、みんなで海とか行って着替えてるときに
パンツにうんちが着いているのに自分は気がつかないで、
周りの人には見られていて、陰口で、
「あいつうんこだからwww」
とか言われる的な。

なんかそのぐらい恥ずかしい。俺にだけは話しかけてこないでウンコ臭い高卒の人

88 :仕様書無しさん:2013/12/24(火) 20:53:32.49
40代前半のロートルだけど、未だに現役でプログラマーやってる。
とはいえサラリーマンじゃ無理だから、独立して業務委託だけど。

社員と違って責任軽いし帰れるし、不幸にして自分に合わない
仕事だったらは契約更新しないから無駄に長期拘束されなくていい。

89 :仕様書無しさん:2013/12/24(火) 22:11:12.67
その発想ってフリーターそのものだよね
個人事業主なら請け負った自分の仕事に責任もってやるものでしょ

90 :仕様書無しさん:2013/12/24(火) 22:34:36.96
>>86
計算機科学などと宣うあなたは何してる人なのか

91 :仕様書無しさん:2013/12/24(火) 23:00:02.59
>>88
客先常駐の派遣さんですね

92 :仕様書無しさん:2013/12/24(火) 23:37:28.71
俺も40歳代に入って開発バリバリやってるよ
自分一人だけどの会社立ち上げて運転資金は
同じく業務委託で開発案件に自分自身を派遣
して稼いで深夜と休日に自社製品開発やってる
今年は小さいながらも一応スマホアプリ出した
来年は自社webサービスリリース予定

93 :仕様書無しさん:2013/12/24(火) 23:55:16.60
エロサイトじゃないよね

94 :仕様書無しさん:2013/12/25(水) 00:04:41.76
エロ系は手を出さんな
中長期的に見たらリスク大きいと思うし

95 :仕様書無しさん:2013/12/25(水) 00:30:04.49
35歳定年説は見かけなくなったな。
次は45歳定年説か?w
kの業界の流れで、「50歳のPGでも使えるなら使おう」というのは確かに出てきてるし、
「管理職ではなくPGで生きていく」という生き方も昔よりは容認されてきているような気がする・・気が刷るだけだけどw

96 :仕様書無しさん:2013/12/25(水) 00:44:45.04
そういえば起業スレは参考になるな。

97 :仕様書無しさん:2013/12/25(水) 01:53:21.01
>>88
なんだ派遣かよ。
請負でそんな気楽なの見たことねーしな。

98 :仕様書無しさん:2013/12/25(水) 09:53:33.48
>>90
もちろんプログラマーなのですけれど。
というか私の会社ではSE、PGなんて和製英語は使わない。
(ソフトウェア)ディベロッパーという。

しかし、何なのかな、エスイーとかピージーってw

いかにも、ちょっと前まで「ぱねーすw」とか言ってたような
高卒の派遣営業が使いそうな言葉

99 :仕様書無しさん:2013/12/25(水) 11:33:30.57
将来皆さんのように高齢までプログラマーとして
稼働した場合
給料ってどの年令で止まるの?

100 :仕様書無しさん:2013/12/25(水) 11:40:28.15
20年ぐらい前から50代のPGはいたよ
最近になって増えたと言う実感は無い
定年説は離職率が高いから言われていたものと考えるのが妥当だろう
実際新卒で入って35歳までに半数以上はやめている
50代までやっていける人は一割にも満たないだろうね

101 :仕様書無しさん:2013/12/25(水) 13:03:50.44
>>98
昔アメリカ駐在してて、確かにシステムズエンジニアは意味が違うけど、プログラマーはそのままだよ。
余談だけどサイエンスフィクションをSFというか言わないかは世代によって違う。
サイファイと略すのは通じる。SFが通じるようになりだしたのは日本の影響じゃないかと現地採用の奴は言ってた

102 :仕様書無しさん:2013/12/25(水) 15:23:59.38
SFと言えば、サンフランシスコ講和条約に決まっておる!

103 :仕様書無しさん:2013/12/25(水) 16:08:22.09
普通はSexFriendだろ

104 :仕様書無しさん:2013/12/25(水) 16:46:48.34
FORTRAN最高!
50代でも食いっぱぐれないぜ

105 :仕様書無しさん:2013/12/25(水) 16:52:51.72
>>101
はあ。。いやまあディベロッパーでもプログラマーでも呼び名は
何でもいいですわー。

とにかく、コンピューターサイエンスを学んだことが何の評価もされない
日本のIT業界って何なのでしょうね?
何か巨大な冗談としか思えない。
いい大人が寄ってたかって不毛なこと競争をしてるような感じ。

日本はもうサイエンスとかテクノロジーに立脚した産業を諦めるべきだと思う。
いいじゃない。
それでも魅力ある国だとは思うので。蕎麦とか美味いし。
向いてないことを一生懸命やっても、アホだなああいつらwとしか思われない。

106 :仕様書無しさん:2013/12/25(水) 16:56:44.25
なんか沸いてますね

107 :仕様書無しさん:2013/12/25(水) 18:51:47.58
自分を評価しない会社(社会)はクソだ。
評価してくれる会社マンセー!

って思考は社畜に必要なスキルだなぁ…と脈絡もなく思った。

108 :仕様書無しさん:2013/12/25(水) 20:36:48.13
評価されなくてもこの会社にいれば安泰だと思うのが社畜だろ

109 :仕様書無しさん:2013/12/25(水) 21:48:52.55
> 評価してくれる会社マンセー!
そりゃそうだろう。

110 :仕様書無しさん:2013/12/25(水) 22:04:51.58
>>107
いっとくが、俺は

>自分を評価しない会社(社会)はクソだ。
>評価してくれる会社マンセー!

だなんて一言も言ってないし、思ってもいないからね。

コンピュータサイエンスをきちんと習得している人間が評価されない、
コンピュータインダストリーはクソだと言っています。

どこかの国の、ああ痛え業界みたいな。ま、おやじぎゃくだけどな。

111 :101:2013/12/25(水) 22:08:08.14
>>105
ちょっとばかしアメリカいただけだけど、組み込み系で入力端末を現地開発会社兼リセーラーに売ってた。
ハッキリ言ってアメリカの民間の組み込み系のプログラマーってレベル低いというか人がいないね。
高給とれる分野にしか人が行かないということなんだと思う。
お金儲けだけじゃないというのが逆にこれが日本の強みじゃないかと思うんだけどね。

112 :仕様書無しさん:2013/12/25(水) 22:42:21.84
>>111
>お金儲けだけじゃないというのが逆にこれが日本の強みじゃないかと思うんだけどね。

おいらもアメリカはあまり好きじゃない。もちろん、アメリカの有名大学を
出ている人たちがコンピューターテクノロジーを牽引しているんだけど、
知人の話では、庶民の生活が貧富がありすぎてヒドいと聞いています。

50歳近くもなれば、人からどうこう言われなくても、自分がほんとに
心地いい働き方が分かってくる。
そこにピッタリはまれる仕事であれば、金には替えられないという意味で
>お金儲けだけじゃない
には同意かな。

ま、おいらは日本では大手SIsrの元、いわゆるSES契約による多重請負構造の
中にいたから、よけい日本のITが嫌になっているかもしれない。

最近の若い人たちの会社の中には、コンピューターサイエンスをちゃんと
やってる人こそが、プロダクトに付加価値を作れるんだということが
分かっている人が増えてきている。それが微かな希望。

そのうち、日本の小学生でも数学ができてプログラミングに早くから
目覚めた子は、普通にMITとかバークレーとか目指すようになるだろうと思う。

サッカーで、日本人がインテルとかACミランでキャプテンなったり
10番つける時代だもん。できる若い人は、おいらより圧倒的に優秀。

どうにか経験(からくる老獪さw)を生かして、
若者の邪魔にならないよう生きていきたいもんです。

113 :仕様書無しさん:2013/12/25(水) 23:17:41.72
話が現実から離れているんですけど

114 :仕様書無しさん:2013/12/25(水) 23:31:57.53
>>113
ごめん。俺にとってはすべてガチの現実なので。

世の中の事象の何を現実味を持って受け止めることができるかは
人によって違うということを認識してください。

115 :仕様書無しさん:2013/12/26(木) 00:31:05.80
会社や社会の現状を悲観したり嘆いてばかりで
自分が会社や社会をより良い方向に変えようとか思わないの?

無能なおっさんならいざ知らず、
有能な50過ぎなら社会的にも社内のでもそれなりのポストに居るだろうから不可能ではないだろ

116 :仕様書無しさん:2013/12/26(木) 02:47:34.92
んな興奮すんなよ、ちょっと煽ったらコレだw

117 :仕様書無しさん:2013/12/26(木) 05:39:38.51
まあそこそこのおっさんなら
自分で考えて作った製品サービスで会社に利益を入れて
自身近辺に投資させ続けるくらいできるよな
社内基盤作ったあとは外側との対話中心になるから自営業者みたいなもん
評価とかしらんわ

118 :仕様書無しさん:2013/12/26(木) 07:15:08.65
このスレの人でパチスロのプログラムやっている人いますか?

119 :仕様書無しさん:2013/12/26(木) 07:15:50.74
妄想か

120 :101:2013/12/26(木) 08:02:13.65
>>112
熱いレスありがとう。
自分は起業スレにも書いてるけど新連携とやらをやろうと準備中です。
自分としてはアメリカは結構性に合ってる。自由で不平等な社会。自分の性分もそれに近いから

121 :仕様書無しさん:2013/12/26(木) 09:31:20.63
>>120
>新連携とやらをやろうと準備中です。

いいですね!俺も頑張るよ。

122 :仕様書無しさん:2013/12/26(木) 18:41:31.74
自分は、メーカーのソフト開発部門所属で、ソースコードレビューとかに普通に参加してます。
会社が潰れなければ、定年までソフト開発出来そう。

123 :仕様書無しさん:2013/12/26(木) 20:10:20.49
「○○才にもなったら、プログラマーは卒業して管理職を目指すもんだ」
というような迷信をみんな信じればいいと思うんだよね。
そうすれば本当に好きなやつだけが残るから。
中途半端な人はプログラミングの世界からどんどん退出していって欲しい。
目障りだからさ。

124 :仕様書無しさん:2013/12/26(木) 21:03:01.86
と、底辺プログラマーが申しております

125 :仕様書無しさん:2013/12/26(木) 22:52:23.81
>>124

w

君はどこでCSを学んだの? 
僕のことを底辺と言うぐらだから、ひょっとしてバークレー? 
スタンフォード? カーネギーメロン?

あ、CSって何の略か分かるよね?

ま、君のような人間も希望を捨てないで頑張れば、きっとそのうち
良いことがあるさ。

126 :仕様書無しさん:2013/12/26(木) 23:36:01.20
50歳にもなって徹夜できるの?
納期前に終電で帰るなんて許されると思ってんの?

127 :仕様書無しさん:2013/12/26(木) 23:58:42.95
おれは50代だが徹夜できるぞ。
バリバリの現役だぞ!

仕事から帰ってくるのはだいたい23時過ぎだ。
そして、最近は帰宅してから毎日BF4をガンガンやってる。

ついでに書いておくと3度ほど壊れたけど、
そのたびに不死鳥の如くふっかちゅ!
俺は生まれながらのプログラマだ!

128 :仕様書無しさん:2013/12/27(金) 00:18:25.97
あひゃあひゃあひゃ

129 :仕様書無しさん:2013/12/27(金) 00:21:10.62
>>125
引き籠もってないでたまには外の空気を吸えば落ち着くよ(*^-^*)

130 :仕様書無しさん:2013/12/27(金) 01:05:58.76
おれ様はコンピュータサイエンティストだ
偉いんだぞ
お前らと一緒にするなよ

131 :仕様書無しさん:2013/12/27(金) 05:19:51.08
おまえら2chでだけ元気だな
普段は観葉植物みたいなのに

132 :仕様書無しさん:2013/12/27(金) 07:04:20.74
透明人間の様に存在感なし

133 :仕様書無しさん:2013/12/27(金) 17:19:23.81
今日はおはよーと、お疲れさま、あとよいお年を。と、いつもより多くしゃべりました

134 :仕様書無しさん:2013/12/27(金) 23:20:16.90
年末年始は誰とも話さないんだろ

135 :仕様書無しさん:2013/12/28(土) 09:40:01.32
ひ孫とかいるの?

136 :仕様書無しさん:2013/12/28(土) 12:41:51.13
ああ〜あしたの今ごろは〜♪
ぼくは貴社のなか〜♪

137 :仕様書無しさん:2013/12/28(土) 14:23:18.25
仕事中の脳梗塞には気をつけなさい

138 :仕様書無しさん:2013/12/28(土) 20:08:40.22
就活中の情報工学科の学生です。
プログラミングの重要性を分かってくれる会社に就職したかったら、まず外資系の
ソフト会社へアプローチするのが仲間内ではほとんど常識になりつつあります。

一週間ほど前、研究室の忘年会で、国内大手SIerに就職した先輩が
半分リクルーティング目的で来てたけど、
誰もその先輩と話したがらなくて、その先輩がちょっと可哀想でした。

でもしょうがないですよね?

日系大手メーカーやSIerに就職したら人生詰むってみんな思っていますから。

自分は大学の許可を得てGitHubに自分が授業や卒論で作成したソースコードを
公開していまして、それを見てコンタクトしてくれる会社にしか、正直興味がないです。

139 :138:2013/12/28(土) 20:19:36.99
誤爆スマソ

140 :仕様書無しさん:2013/12/28(土) 21:06:27.15
>>138
このレスは低学歴が多い。そういう話は禁句だ。

141 :仕様書無しさん:2013/12/28(土) 21:47:58.52
要はおまいらみたいになりたくないと言う学生の主張ですね

142 :仕様書無しさん:2013/12/28(土) 22:05:49.71
>>140
>このレスは低学歴が多い。

このスレは、の間違いだった。なんだ誤爆だったのか。まあそうだろうね。

143 :仕様書無しさん:2013/12/28(土) 22:21:46.33
50代って工業高校出身のPG多いよね

144 :仕様書無しさん:2013/12/28(土) 22:24:20.31
当時の大学進学率を考えると当然
進学率があがったのはいま30代後半の子たちだろう

145 :仕様書無しさん:2013/12/29(日) 09:35:56.40
知的財産と契約料金の横取り問題
偽装請負従犯要員の代償
使い捨てスキル
使い捨て要員
コミ障
低技術
非婚
離婚
貧乏
奴隷
鬱病
反社会
精神病
孤独死

146 :仕様書無しさん:2013/12/29(日) 17:37:36.70
>>145
そうならないようにと思って、俺は日本を捨てたんだよ。
シンガポールに仕事しに来ないか?

147 :仕様書無しさん:2013/12/29(日) 22:12:14.80
自然災害でヒャッホーとなりそうだから遠慮しておきます

148 :仕様書無しさん:2013/12/30(月) 11:29:02.79
プログラマって歳とってもなかなかボケないよね?
長い老後はなにすんの?

149 :仕様書無しさん:2013/12/30(月) 11:34:06.28
>>146
145じゃないんですけど、英語について教えてください。
読み書きは、辞書を使いながらならなんとか
なるんですけど、話すのはカタコトぐらいしか
できません。
TOEICは560点ぐらいしか取れませんし、
ネイティブの話だと早すぎてなかなか理解できません。
これでは無理ですよね?

150 :仕様書無しさん:2013/12/30(月) 18:24:09.72
>>149
海外の技術者とよく開発してるオヤジです。
基本、日本人にも理解してもらうために、外人は出来る限り分かりやすく話します。
ある程度、リスニングがてきなければ、海外の技術者と仕事するのは厳しいです。
努力すれば、道が広がります。
頑張って下さい。

151 :仕様書無しさん:2013/12/30(月) 22:33:39.60
>>146
2chにカキコしている時点で何もかもが胡散臭く見える…

152 :仕様書無しさん:2013/12/31(火) 08:49:32.70
☆コピペ推奨☆
【犯罪者追放のお願い】
大金、知財、健康、人生を失ってからでは、取り返しがつきません。

犯罪者に従うのも犯罪です。犯罪行為を最寄りの警察署に通報して下さい。
※通報者のプライバシーは保護されます。

刑法第246条 詐欺罪
虚偽による契約金を交付させた。

刑法第223条 強要罪
作成等の完了日を強要された。

刑法第234条 威力業務妨害罪
職権等の威力によって業務を妨害された。

刑法62条 幇助罪
犯罪行為を助長した。

職業安定法第44条 労働者供給事業の禁止
業務の時間、場所、方法等を指揮命令された。

警察官の対応に問題があった場合は、 監察局、各都道府県の警察本部監察官室、 公安委員会に苦情申出して下さい。

153 :仕様書無しさん:2013/12/31(火) 10:26:33.04
きょうもしごとだZeeee

154 :仕様書無しさん:2013/12/31(火) 12:07:05.25
>>153
ほんとご苦労様
来年は実りのあることを祈ります

155 :仕様書無しさん:2013/12/31(火) 12:11:46.86
>>151
>2chにカキコしている時点で何もかもが胡散臭く見える…

それはお前が、積極的に情報を取りにいかないから。
お前の人生が停滞しても、俺には何の関係もない。

156 :仕様書無しさん:2013/12/31(火) 13:16:59.55
>>155
2ch馬鹿にされたからといって何顔真っ赤になってるのw

157 :仕様書無しさん:2014/01/01(水) 01:47:06.67
>>156
くだらないレスwww 真っ赤になってるのはお前のほうでしょ?w

今年はそういう短気を努力して治せよ?

158 :仕様書無しさん:2014/01/01(水) 07:12:14.99
>>157
草の生え具合から必死さが見て取れる

159 :仕様書無しさん:2014/01/01(水) 11:03:43.39
滑舌悪いコミュ障なんだろうな

160 :仕様書無しさん:2014/01/01(水) 18:58:49.44
>>158
そんなことを嘯いても君の現実は良くならないよ?まずはそこに気がつこう。

161 :仕様書無しさん:2014/01/02(木) 15:21:14.88
正月も平常運転乙!!!!!!!

162 :仕様書無しさん:2014/01/02(木) 18:45:14.74
プログラマー人生にとって、実は学歴は超重要。
コンピューターサイエンスを専攻したか?したのなら、どこで?
あなたが、そんなこと関係ないじゃんと言っても始まらない。
相手はまずそこを見るからだ。
その次にあなたの書いたコードを見てもらえるという順番

学歴なんか関係ない、と騒ぐ人間が多いのは
学歴がすごく関係あるという真実を象徴しているに過ぎない。

163 :仕様書無しさん:2014/01/02(木) 19:13:27.70
>>162
それが情報工学

164 :仕様書無しさん:2014/01/02(木) 19:59:48.47
まもなく日本でも、大学で情工、情科で良い成績で、
いいコードが書ける人は、文系の人とは別の採用のされ方を
していくと思う。

いままでそうはなっていなかったので、情工、情科をやってきた人でも
高卒で田舎のスナックでバーテンダーやっててスキルシートをねつ造して
IT業界に潜り込んできたリーダー格の猿に指示されて悔しい思いを
してきたと思う。

でもしょうがない。おまえらが変えようしなかったからだ。

猿は強い。金への執着だけで生きてる野性丸出しの生き物が
アカデミックなバックグラウンドを持つ人間を負かすことに、
この日本という島国の世間は応援するからね。

165 :仕様書無しさん:2014/01/02(木) 20:08:51.96
>>164
そうだね。
文系は、WebやDB。

166 :仕様書無しさん:2014/01/02(木) 20:10:14.94
>>164
大丈夫、それはデジドカだけ

167 :仕様書無しさん:2014/01/02(木) 20:11:15.88
>>162
50代が若かった頃って情報工学を教える学校なんて存在してなかったよ

168 :仕様書無しさん:2014/01/02(木) 20:13:19.34
>>162
大丈夫、それはCOBOL高卒、事務員、主婦だけ

169 :仕様書無しさん:2014/01/02(木) 20:14:34.00
>>167
だから、天才がやってた

170 :仕様書無しさん:2014/01/02(木) 20:40:41.27
昔はどこの大学・高校・専門学校もCOBOLを教えたもんだ

171 :仕様書無しさん:2014/01/02(木) 20:47:54.16
>>170
アセンブラーやパスカルじゃない?

172 :仕様書無しさん:2014/01/02(木) 20:50:57.38
>>164
>金への執着だけで生きてる野性丸出しの生き物が
>アカデミックなバックグラウンドを持つ人間を負かすことに、
>この日本という島国の世間は応援する

正月早々ウンコがもれそうなほど同意

173 :仕様書無しさん:2014/01/02(木) 21:16:20.98
プログラミングやシステム開発が、実は、非常に広大なアカデミックな世界を
背景に持っていることをバッサリ無視してこそ、日本のガラパゴスなIT業界。

それを牽引するのは、高卒の金の亡者の起業家と、そいつらをうまーく使って
おこずかいをポッポするITゼネコンの役員や政治家、官僚

まじめな理系人間がトコトンまで損をし、人生丸ごとドブに捨てる仕組みが
ガッツリできあがっている素晴らしい世界。それが日本のIT業界

174 :仕様書無しさん:2014/01/02(木) 21:16:30.76
>>172
馬鹿?
欲望金じやなくて 、理性金
指標

金が入らないのは下等
高等は金が入る

175 :仕様書無しさん:2014/01/02(木) 21:18:23.94
>>173
大丈夫、
IT事務員とIT研究者は別だから。

176 :仕様書無しさん:2014/01/02(木) 21:21:19.81
>>173
>まじめな理系人間がトコトンまで損をし、人生丸ごとドブに捨てる仕組みが
>ガッツリできあがっている素晴らしい世界。

おっしゃるとおり。正月早々氏にたくなってきた。。。。

177 :仕様書無しさん:2014/01/02(木) 21:23:21.20
自業自得
多数理系意識
技術 > 利益

178 :仕様書無しさん:2014/01/02(木) 21:23:49.66
もういいよ、もうたくさんだよ。

179 :仕様書無しさん:2014/01/02(木) 21:27:28.59
まあ、最後の最後には自殺するという手もあるわけですから。
そんなに悲観するのはやめましょう。

180 :仕様書無しさん:2014/01/02(木) 22:00:21.37
転職しようぜ
いま景気いいし

181 :仕様書無しさん:2014/01/02(木) 22:01:08.77
知り合いの男48歳。理科大の数学科卒。
某中小SIerで働いていたけど、例に漏れず文系が理系を使い捨てるこの業界の
常で、鬱病になって嫁さんにも見捨てられて離婚。
地元(寂れた漁村の町)に帰ってカラオケスナック勤務。
酔客にピーナツやサキイカを盛った皿を出したり、水割り作ったり、レジ打ったり、
あと、店のオーナー(33歳、中卒)のベンツの掃除をさせられ、フロントガラスが
ちゃんと拭けてないと怒られて「すみません、すみません」と謝ったりする毎日だそう。

182 :仕様書無しさん:2014/01/02(木) 22:01:53.33
>>171
アセンブラやってたのは電気電子系
パスカルは一部大学じゃなかったかな

いま思えば当時COBOLを教わっていたのって
底辺層だったのかもしれない

183 :仕様書無しさん:2014/01/02(木) 22:03:06.60
たぶん、その知り合い、最終的には、地元のヤンキーに虐め殺されると思う。

184 :仕様書無しさん:2014/01/02(木) 22:04:12.03
>>181
俺も落ちぶれて風俗店勤務
毎日のように新人の練習相手させられてちんこがもげそう
給料は似たようなもんだよ
デメリットは社会保険なし&税金全く払ってないので世間的には無職&何かあったときは逮捕されるって事ぐらいか

185 :仕様書無しさん:2014/01/02(木) 22:05:55.98
>>181 他人事じゃない。まったく笑えないわ、俺

186 :仕様書無しさん:2014/01/02(木) 22:07:10.07
正月早々アレだが。
本当に自分は自殺しかないんじゃないかって思うときがある。

187 :仕様書無しさん:2014/01/02(木) 22:07:40.92
>>184
違法なサービスをしている店なのか?

188 :仕様書無しさん:2014/01/02(木) 22:14:03.87
>>186
風俗勤務楽しいよ
接客業や893って俺と一番遠い存在だと思ってたのに
案外楽しくやってる
デジタルサイネージ作成やサイト運営も楽しい
ついでに嬢に宿題教えたり、進学相談にのったりしてイチャイチャできるしな

>>187
嬢が勝手にやる場合があるからね
どんな事情だろうと責任は店に来る
たまに聞き耳たててるけど、実際やられてもわからん
狡猾な子だとごはん食べに行って来るといって外で客と会ってたりする

189 :仕様書無しさん:2014/01/02(木) 22:25:51.83
>>182
COBOLは、高卒、事務員、主婦が、大活躍

190 :仕様書無しさん:2014/01/02(木) 22:33:56.97
悲しい話だな部屋が寒くなったわ
まあ水商売風俗サービス業界は最近超儲かってるみたいで侮れんが

191 :仕様書無しさん:2014/01/02(木) 23:19:14.41
おれは昨年末で、ノイローゼが極限まで達して、
もう出勤拒否しようと決心した。

リクルートスタッフィングの社員は、派遣を「うじ虫」と呼んで、
うじ虫のように扱っている。
絶対にリクルートスタッフィングで派遣にいってはいけない。
中小の派遣会社のほうが、ちょっとはましだと思う。
大手はだめだね。

192 :仕様書無しさん:2014/01/02(木) 23:20:36.33

すまん誤爆した。
壊れたプログラマのほうに
書くつもりだた

193 :仕様書無しさん:2014/01/03(金) 01:00:17.88
壊れているのならしょうが無いな

194 :仕様書無しさん:2014/01/03(金) 13:30:54.74
コボラーで年収600万のプロパーが勝ち組になってしまう業界

195 :仕様書無しさん:2014/01/03(金) 13:38:18.31
この世代は技術も創造性もない必要ない

196 :仕様書無しさん:2014/01/03(金) 13:54:02.94
>>194
ひとつの技術で死ぬまでやっていけるんだから
勝ち組といって間違いないだろう

197 :仕様書無しさん:2014/01/03(金) 16:58:37.53
エンドユーザーやユーザー系なら、50代は開発や運用部門の管理職。または
よくわからない名前の部署で、システム関連の書類整理とかよくわからない会議の
毎日で年収600万とかもらえてるんだよな。

198 :仕様書無しさん:2014/01/03(金) 17:11:00.72
おい、やばいぞ。

 <殺人容疑>父の頭など金属バットで10回殴り 49歳逮捕
 毎日新聞 1月3日(金)1時35分配信

 2日午前11時5分ごろ、愛知県武豊町冨貴郷南の無職、森田喜義さん(80)方の庭で、
 森田さんが頭から血を流して倒れているのを近所の住民が見つけ、110番した。森田さん
 は病院に運ばれ、約1時間後に死亡した。県警半田署は3日、同居する長男のプログラマー、
 啓稔(けいねん)容疑者(49)を殺人容疑で逮捕した。


あわてて転記したから、写し間違いがあったらスマソ

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140103-00000001-mai-soci

199 :仕様書無しさん:2014/01/03(金) 19:48:20.42
やはり、プログラマーは会社員とは見做されていないんだな。
土木作業員とか、配管工と同じ扱い。

200 :仕様書無しさん:2014/01/04(土) 00:17:09.44
>>199
土木作業員や配管工は立派な職業なんだが?

会社員とか土木作業員だとか、そういう線引きをする奴って
結局技術者を蔑ろにしている経営者と同じ思想なんだよなぁ

201 :仕様書無しさん:2014/01/04(土) 01:31:16.65
>>199
土木作業員とか、配管工より多い給料を貰ってから言おうな

202 :仕様書無しさん:2014/01/04(土) 01:36:53.76
50代でインテリ職なら年収800万は行くのにな

203 :仕様書無しさん:2014/01/04(土) 01:47:53.98
>>202
メーカー子会社正社員ならそんなもんだな
俺らみたいな派遣オペレーターだと月30万で社会保険つかず、もちろんボーナスなし

204 :仕様書無しさん:2014/01/04(土) 02:05:26.30
>>200
朝鮮メンタリティでは、技術者は奴隷だそうだから、そっち系の発想かもな。

205 :仕様書無しさん:2014/01/04(土) 03:20:32.77
>>200
職業の貴賎は別問題として、普通の社会人とは認められずに一線を引かれてるということ。

206 :仕様書無しさん:2014/01/04(土) 05:35:07.29
>>199-205
そんな風に自分の仕事を卑下したって、カッコ悪いだけ。
辞めるならきっぱり辞めればいいし、続けるなら前を向いて進むのみ。

207 :仕様書無しさん:2014/01/04(土) 07:36:30.65
>>205
え…あなたの言う「普通の社会人」ってなに?

208 :仕様書無しさん:2014/01/04(土) 08:44:33.36
[知的財産と契約料金の横取り業界]
偽装請負従犯の動機
・コミ障
・趣味性
・低学歴
・低技術
・人格障害
・刹那主義

偽装請負従犯の代償
・使い捨て
・非婚
・離婚
・貧乏
・奴隷
・鬱病
・精神病
・非常識
・反社会
・孤独死

209 :仕様書無しさん:2014/01/04(土) 12:01:40.78
>>205
職業の貴賎とは、社会道徳上の優劣を指す。
(>>200が言うように、)土木作業員や配管工そして技術者は立派な(=優れた)職業だし、
これらに従事する人々は「普通の社会人」として日本人の誰からも認められている。

それに対して普通の社会人とは認められず一線を引かれている職業とは、
つまり社会道徳上で劣る卑しい職業とは、窃盗/恐喝/売春/ギャンブル等にの犯罪に関わるもの。
具体的には、暴力団員/売春婦/パチンコ業者が該当する。
これらに従事する人々は、日本では裏社会に生きる日陰者と呼ばれ、
「普通の社会人」とは認められていない。
(もちろんこうした人々にも、一人の人間として基本的人権が保証されることは言うまでもない)

こうした区別は、このスレの住人である50代の日本人ならば誰でも知っている
一般常識のはずであるが、それを持っていない>>205は、
おそらく(>>204が言うように)そっち系の影響を受けて育てられたと思われる。

210 :仕様書無しさん:2014/01/04(土) 12:51:28.16
職業の貴賎とか、土木作業員や配管工とかw 全然、関係ないジャンw

プログラマーという職業、および、プログラミングという職能の話をしましょうよ。

211 :仕様書無しさん:2014/01/04(土) 13:16:39.39
世間一般の価値観から言ったら、スーツ着てない奴は「普通の社会人」じゃないだろ

212 :仕様書無しさん:2014/01/04(土) 13:51:35.94
>>211
> 世間一般の価値観から言ったら、スーツ着てない奴は「普通の社会人」じゃないだろ

どういう世間一般の価値観だよw
そもそも「普通」の社会人ってなんだ?

213 :仕様書無しさん:2014/01/04(土) 14:50:26.09
>>211
>世間一般の価値観から言ったら、スーツ着てない奴は「普通の社会人」じゃないだろ

こういうことを書く人は、
>「普通の社会人」
というものにコンプレックスを持っているんだろうな。
劣等感を煽られるものの象徴が
>スーツ
なんだろう。

214 :仕様書無しさん:2014/01/04(土) 14:55:53.47
基本プログラマー、ちょいSEの俺は年収800万円台。
いつリストラされるかもしれないけど、かなり楽だわ

215 :仕様書無しさん:2014/01/04(土) 15:25:27.63
ジーパンジャージで会社でも兵器なのがプログラマー♪

216 :仕様書無しさん:2014/01/04(土) 15:55:37.47
>>215
1980's には生息していたと伝えられる、プログラマーと呼ばれた生物の想像イメージ:
・ボサボサの頭髪
・無精髭
・牛乳瓶の底のようなレンズの黒ぶちメガネ
・毛玉だらけのセーター
・ヨレヨレのジーパン

でも、さすがにジャージはねえよw

217 :仕様書無しさん:2014/01/04(土) 16:12:10.97
>>216
まだ生きてる。勝手に殺すなよ

218 :仕様書無しさん:2014/01/04(土) 16:39:14.29
客先は仕方ないけど自社開発の案件なら私服OKだよ
うちの部長は迷彩服で出勤してる
俺はアニメTシャツ
テンションあがるぞ

219 :仕様書無しさん:2014/01/04(土) 16:59:14.21
嫌な職場だな

220 :仕様書無しさん:2014/01/04(土) 17:09:04.21
刺青もokな会社しらない?

221 :仕様書無しさん:2014/01/04(土) 17:36:37.00
犯罪歴が無ければ問題にされないんでは?

222 :仕様書無しさん:2014/01/04(土) 19:23:48.29
[知的財産と契約料金の横取り業界]
偽装請負従犯の動機
・コミ障
・趣味性
・低学歴
・低技術
・人格障害
・刹那主義

偽装請負従犯の代償
・使い捨て
・非婚
・離婚
・貧乏
・奴隷
・鬱病
・精神病
・非常識
・反社会
・孤独死

223 :仕様書無しさん:2014/01/04(土) 19:49:08.12
企業舎弟の所もあるんだろうな

224 :仕様書無しさん:2014/01/04(土) 20:45:56.09
>>220
刺青はともかく、反社会勢力と縁がない事は入社時に確認して念書かかされるとこ増えてきた
副業の顧客でそういうとこ担当してたからハンコ押すのに一瞬躊躇したわw

225 :仕様書無しさん:2014/01/04(土) 21:16:37.50
「職業の貴賤 」とか 「普通の社会人 とは」 とか、日本語が理解できてないやつ >200 >205 が勝手に話題振ってる感じだな。
話の発端は >198 >199 で記事として、会社員と書かずにプログラマーと記載に対して、土木作業員と記事に書くのと同じで、会社員と書かれないくくりだと言ってるだけ。
何処にも 貴賤があるとか、普通の社会人でないとかかいてないだろ。

226 :仕様書無しさん:2014/01/04(土) 21:35:26.51
何も技術もってない奴は書きようがないから会社員や団体職員ってくくりになるんだろう
そういった名称で書かれるのは、むしろ技術者の誇り

とはいえ、おそらくマスコミで独自ルールもってるだけでしょ

227 :仕様書無しさん:2014/01/04(土) 22:46:00.76
友達が派遣プログラマーやってたんだけど、
メンタル不調で四年くらいひきこもってた。
今やっと浮上して同業でやろうとしてるが
全く話がまとまらない。
金融ばかり来るがそれは嫌なんだと
でももうすぐ50才だから、仕事あるだけでもいいんじゃないかと
余計な事いいたくなってしまう

228 :仕様書無しさん:2014/01/04(土) 22:51:45.39
もうすぐ50でブランク4年じゃ、どこも正社員としては雇ってくれんだろ。
業務委託で食いつなぐか、技術的はできる人なら起業しちゃったほうがいいな。

229 :仕様書無しさん:2014/01/04(土) 22:53:38.83
>>227
それぐらいベテランだと技術も一流だろうし
引き合いのある相手先もどこかで見たような顔ばかりだろう
結局、前と同じ場所で同じ仕事をする事になる
この業界は狭すぎるんだよ

230 :仕様書無しさん:2014/01/05(日) 08:41:40.92
>>225
フリーランスなら会社員じゃないだろ。無職でもないし。そういうことじゃないの?

231 :仕様書無しさん:2014/01/05(日) 19:30:37.47
無職がフリー名乗っているんだよ

232 :仕様書無しさん:2014/01/06(月) 07:14:19.88
仕事無い時はコンビニでバイトしています

233 :仕様書無しさん:2014/01/06(月) 07:49:39.81
コンビニはさすがに時給低すぎる
牛丼かパチンコにしとけ

234 :仕様書無しさん:2014/01/06(月) 11:30:49.88
50のおっさんをパチ屋が雇わんって。
田舎は知らんけど

235 :仕様書無しさん:2014/01/06(月) 15:28:49.14
俺はパチンコなんかやったことないけど
たまにトイレを借りに行く
(綺麗なんだよねパチ屋のトイレ)
今、店員?は若いミニスカの女の子ばっかりで
おっさんなんて一人もいないよ

236 :仕様書無しさん:2014/01/07(火) 00:53:07.81
おれはパチ屋のトイレと駐車場を借りるんだけど、
かわいい女の子が店員さんやってるよね

237 :仕様書無しさん:2014/01/07(火) 02:13:46.61
パチ屋やコンビニも含めて接客業や飲食関係じゃおっさんは雇ってもらえんだろ?
50代のおっさんがアルバイトできるったらデリヘルのドライバくらいか?
でも、給料安いし嬢と恋仲になる可能性はゼロだけどね(笑)

238 :仕様書無しさん:2014/01/07(火) 07:12:40.76
原発作業員大歓迎です

239 :仕様書無しさん:2014/01/07(火) 09:28:27.13
肉体労働は50のおっさんには無理です m(_*_)m
放射能は別に怖くないしそれで死ねたらバンザイなんだけどね(保障金とか慰謝料とか)

240 :仕様書無しさん:2014/01/07(火) 09:47:11.40
>>238
ワロタ!

241 :仕様書無しさん:2014/01/07(火) 10:37:41.70
>>237
おれ、吉祥寺のキャバクラ送迎ドライバーというのが
時給が高いから応募して面接に行ってきたけど採用されなかった

理由はおれの車がセダンだから。
ワゴンタイプの7人ぐらい乗れる車じゃないと
効率悪いからね、とか言われました(笑

242 :仕様書無しさん:2014/01/07(火) 13:27:44.85
>>241
>理由はおれの車がセダンだから。

それ、信じているわけではないよね?w

243 :仕様書無しさん:2014/01/07(火) 19:14:45.78
>>242
あの業界のもんが、応募者に社交辞令使う訳ないけどな。

244 :仕様書無しさん:2014/01/07(火) 19:50:07.67
キャバクラの送りは乗せれるだけ乗せて順番に送ってくから
たしかにセダンでは効率が悪い。
だけどそんなの応募時に電話で言われるだろ?
あと給料ってか時給とか嘘ばっかだよ
基本的に白タク
一人送ってなんぼ、距離関係ない
遠距離嬢がいると足が出る

245 :仕様書無しさん:2014/01/07(火) 19:58:29.61
>>243
>あの業界のもんが、応募者に社交辞令使う訳ないけどな。

それは単にお前の願望に過ぎない。

>あの業界のもんが
などと、「しょせん水商売風情が」と見下しているいるうちに、
自分が下に見ていた水商売にも転職できない、老害プログラマーに
なり果てる。

いっとくが水商売、風俗での、年下上司から年上部下へのイジメは
壮絶だよ?w 

>あの業界のもんが

などと見下しているような人間は見抜かれて、「加齢臭」とかって
あだ名で呼ばれて使いッパにされるだけ。

246 :仕様書無しさん:2014/01/07(火) 20:23:14.61
>>245
まぁ、そのとおりなんだけど、「年上部下だから」いじめるってことではないよ。
連中は年上「だから」敬うとかいう概念が全くない。
年上だろうが年下だろうが古参店員からみたら奴隷同然。
嬢からみたらさらに新人店員なんかは「ゴミ」同然。視界にも入れないwww

247 :仕様書無しさん:2014/01/07(火) 23:48:43.54
>>245
ああすまない。
1行レスに10倍も書き込ませるほど、あんたを傷つけたのは悪かった。

248 :仕様書無しさん:2014/01/08(水) 04:43:00.26
>>247
>あんたを傷つけたのは悪かった。

とんでもない。むしろ貴君が、私のことを
>傷つけた
と妄想しないではいらないほど、追い詰めて申し訳なかった。
ただ事実を知っておいたほうが、君のためだと思っただけなんだ。

心中、お察しして前言撤回するよ。

たぶん例の吉祥寺のキャバは、あんたの言うとおり、
ワゴンを持ち込めるドラが欲しくなったんだと思う。。。。
それも、あなたが電話で面接予約してから、急にそうなった。。。
そういうことも、たぶん、あるさ。。。

249 :仕様書無しさん:2014/01/08(水) 04:48:31.65
頭大丈夫かコイツ

250 :仕様書無しさん:2014/01/08(水) 05:30:50.63
>>249
はいはい。
>頭大丈夫
じゃないヤツと思ってくれていいよw

251 :仕様書無しさん:2014/01/08(水) 13:37:38.14
セクキャバで、従業員と店サイト制作を半分ずつやってる者だけど。
送りのドライバーの面接で、持ち込める車種が望ましくないから落とすって
ことはまずないよ。
車種ではなく、車の中が異常に汚い、タバコ臭い等では落とすけど。
まあ見るのは何より本人だよね。
どんなヤツが応募してくるか分からない。それこそ女の子車に乗せたまま
どこかに居なくなっちゃうようなヤバいやつかもしれない。そこを見るのが一番。
店で仕事してみればわかるよ。そういう変な人も応募してくるから。

252 :仕様書無しさん:2014/01/08(水) 13:40:04.17
【知的財産と契約料金の搾取業界】
偽装請負従犯の動機
趣味
コミ障
低学歴
低技術
過労促進
収入無視
利益無視
需要無視
人格障害
刹那主義
楽観主義

偽装請負従犯の代償
使い捨て
非婚
離婚
貧乏
奴隷
鬱病
精神病
反社会
孤独死

253 :仕様書無しさん:2014/01/09(木) 21:37:35.61
点呼しようぜ
よく使う技術と年令な

C#,PHP 39

254 :仕様書無しさん:2014/01/09(木) 22:35:50.30
Java,C,C++ 54

255 :仕様書無しさん:2014/01/09(木) 22:58:30.73
Lisp,Prolog,C 48

256 :仕様書無しさん:2014/01/10(金) 00:26:39.67
つまり人種が違うと

257 :仕様書無しさん:2014/01/10(金) 01:05:44.49
FORTRAN、C、58

258 :仕様書無しさん:2014/01/10(金) 01:09:09.09
Java,SQL,JavaScript,HTML5,CSS3,...,42

259 :仕様書無しさん:2014/01/10(金) 04:11:29.21
"「特定労働者派遣」制度が廃止へ、IT業界の2015年問題に追い打ち"

ITベンダーが常時雇用する人材を客先に派遣する「特定労働者派遣」制度が、2015年にも廃止される。
厚生労働省は2014年1月下旬に召集される通常国会で、特定労働者派遣の廃止を含む
「労働者派遣法」の改正案を提出する最終調整に入った。

労働者保護の観点から改正案は今国会で可決される公算が高く、早ければ2015年にも
改正労働者派遣法が施行される見通しだ。
(以下要登録)

2014年1月9日号
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NCD/20131220/526375/

260 :仕様書無しさん:2014/01/10(金) 10:35:30.78
.net framework, Java, Delphi, Oracle, SQLServer 48

261 :仕様書無しさん:2014/01/10(金) 13:03:54.52
>>260
使い捨てツール

262 :仕様書無しさん:2014/01/10(金) 20:28:42.91
今のところ、もっとも役に立たない(ロートルだからだよ)のは、260だな。
ロートルだけど(だから?)価値が有るのが、257

263 :仕様書無しさん:2014/01/11(土) 01:01:36.93
>>259
これどうなんの?特定派遣の会社は全部つぶれるの?

264 :仕様書無しさん:2014/01/11(土) 01:20:48.62
特定派遣は正社員を派遣契約で客先に送り込むものだけど、
客先常駐の仕事って殆どが偽装請負契約じゃ無いのか

265 :仕様書無しさん:2014/01/11(土) 04:00:17.36
ユーザー企業A社、特定派遣業の届出をしているB社があり、
B社の社員Xさんがいたと仮定する。

で、B社はXさんをA社に常駐させ、XさんはA社の社員から
直接業務指示を受けているとしよう。

このような形態はどこでも見られることだが、蔓延して放置されている
違法な状況として以下の2点が挙げられる。

(1)XさんをA社に常駐させて就業させる件について、A社とB社が
 労働者派遣契約ではなくて、なんらかの成果物を納品させる業務委託契約
 になっている。(成果物は月間の労働時間を記載した報告書)

(2)XさんはB社の(契約ふくむ)社員でなければならないが、
  実際はXさんとB社の契約も業務委託になっている。

(1)または(2)、もしくは両方によって、みなさんよくご存知の
職業安定方44条、労働者供給事業の禁止に抵触する恐れがある。

一般に「偽装請負」と呼ばれるのは、(1)となっているもの。

国が特定派遣を廃止するのは、どういう狙いかというと
税収の確保と、行政や政治家にとってうま味(キックバック等)の
ある派遣会社だけは保護して、あとは潰そうっていうことだと思う。

266 :仕様書無しさん:2014/01/11(土) 06:57:09.57
米IBMが人工知能「ワトソン」に10億ドル投資へ 2千人規模で取り組み
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1389324780/

267 :仕様書無しさん:2014/01/12(日) 16:43:24.40
いまのうちに会社員になろう

268 :仕様書無しさん:2014/01/12(日) 19:33:27.71
中高年で正社員は無理だな
ハードルが高すぎる

269 :仕様書無しさん:2014/01/13(月) 11:08:30.10
50代で非正規とか、終わっている

270 :仕様書無しさん:2014/01/14(火) 01:19:20.80
今はありえないけど
20年後なら70代の派遣プログラマーがちらほら居そうじゃない?

271 :仕様書無しさん:2014/01/14(火) 23:51:11.04
プログラミング自体が簡略化されてプログラマーという専門職が無くなるかもよ

272 :仕様書無しさん:2014/01/15(水) 00:13:22.85
指示書に指定したパラメータやデータを入れて結果を出力するだけのお仕事です
時給は800円になります
どなたでも出来る簡単な作業です

これが20年後のプログラマーの仕事だ

273 :仕様書無しさん:2014/01/15(水) 00:39:49.18
COBOLが開発された経緯・目的がまさにそれだったわけで、
俺は「そいつは今でもまだ夢物語だな」と思っているが、
まあいずれ本当にそうなる日は来るのかも知れん。

274 :仕様書無しさん:2014/01/15(水) 01:25:08.28
シロートじゃあるまいし、実際のプログラマならそんなこと(プログラマという専門職が無くなる)にならないのは常識的に分かるはずだが?

275 :仕様書無しさん:2014/01/15(水) 02:15:54.62
努力してないやつほど悲観的な将来を妄想して、それを他人にも押しつけるものだ。

276 :仕様書無しさん:2014/01/15(水) 02:52:22.54
将来プログラマがなくなるとか言ってるやつは自分がいかに価値がないかを
物語ってるんだなwww
将来なくなるのはプログラマじゃなくて技術も専門性もそのカケラもないおまえのことだよwww

277 :仕様書無しさん:2014/01/15(水) 03:50:42.19
将来プログラマなんて仕事は無くなる。

なんてことを言うヤツに限って、計算機科学の知識とかまるでないし
もちろん低学歴

日本のIT業界がどうなろうが、Computer Science という学問に基づいた
Software Developperという仕事が地球上から無くなるはずがない。

日本のIT業界から日本人プログラマーの居場所がなくなるのは
また別問題。これについては俺は興味が無い。(なくなってもかまわない個人的には)

278 :仕様書無しさん:2014/01/15(水) 03:52:43.33
>Developper

pは重ねなくておk

279 :仕様書無しさん:2014/01/15(水) 07:15:11.20
プログラミングの作業が簡略されることにより作業書があれば誰でも簡単に出来る様にはなるだろう
そうなればパートのおばちゃんでも十分だ

280 :仕様書無しさん:2014/01/15(水) 10:44:27.52
>>279
簡略化された作業になるってことは、
簡略化するための作業環境をプログラミングせにゃならんのだがねぇ

281 :仕様書無しさん:2014/01/15(水) 10:47:32.75
プログラミングに挫折した年寄りは業界の事より自分の将来でも心配しとけやw

282 :仕様書無しさん:2014/01/15(水) 15:16:01.84
>>279
日本の馬鹿SEは設計も製造もできないので、
そういう妄想を持つ奴ばかりで困る。

283 :仕様書無しさん:2014/01/15(水) 21:45:48.29
50直前にして正社員になった
俺の選択もあながち間違いでは無さそうか。

現場にも出られるし年相応の手当も付いているから
何とか死ぬまでは働けるな。そう・・・死ぬまで・・・・

284 :仕様書無しさん:2014/01/15(水) 22:09:56.27
>>282
やたらと批判はするけど、じゃぁ自分は何ができるのかと言えば人から指示されなければ
何もできない指示待ちPGをなんとかしてくれ

285 :仕様書無しさん:2014/01/15(水) 22:16:36.78
×プログラマ
○プログラマー

今は語尾を伸ばすのが普通だからな。間違えるなよ。

286 :仕様書無しさん:2014/01/15(水) 23:27:57.07
働いてみんな早死にすれば
死ぬまでプログラマー

287 :仕様書無しさん:2014/01/16(木) 00:07:38.17
このスレ見てる殆どがタイトルに釣られた底辺派遣プログラマーだろ
明日お仕事あれば良いね

288 :仕様書無しさん:2014/01/16(木) 00:14:21.54
コンピュータサイエンスという高度な学問を身につけた俺様には全く当てはまらないな。
おまえのような低学歴と一緒にしないでくれよ。

289 :仕様書無しさん:2014/01/16(木) 00:20:39.92
底辺SEは永久に仕事がないからね。

290 :仕様書無しさん:2014/01/16(木) 00:45:54.34
仕事無い底辺同士仲良くしろよ

291 :仕様書無しさん:2014/01/16(木) 01:03:40.31
>>282
ろくな会社で働いてないんだな

292 :仕様書無しさん:2014/01/16(木) 01:50:47.77
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20131226/527349/

法改正か
うちの会社潰れる

293 :仕様書無しさん:2014/01/16(木) 08:50:49.21
受託系SEが使い捨ての理由
・偽装請負の訴訟件数が少ない。
・偽装請負の従犯要員で成り立っている。
・ツールの発達で開発が簡単になっているため、需要が減っている。
・事務ソフトは文系向きのため、就職採用が容易である。
・事務ロジックは難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
・SEの営業力が弱いため、期間や金額の請求利益が乏しい。
・SEに非婚志向が多いため、低賃金で済まされる。
・SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
・事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
・事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
・事業の多重契約が多いため、悪徳利益競争が激しい。
・事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
・事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。

294 :仕様書無しさん:2014/01/16(木) 12:27:05.60
俺は優秀なプログラマだから、これからも安泰だぜ

295 :仕様書無しさん:2014/01/16(木) 12:39:12.56
会社のトップが、プログラムなんか若いのにやらせとけってさ

296 :仕様書無しさん:2014/01/16(木) 21:31:08.82
工業製品もプログラムも製造は下請けハケン作業員

297 :仕様書無しさん:2014/01/16(木) 22:12:14.86
バイト先にはむしろ50代ばっかだよ その次に40代、30代が多い
しかも正社員 java系

298 :仕様書無しさん:2014/01/16(木) 22:45:32.28
Java系ってなんだ言語で系って
金融系とかメーカー系とかなら解るのだが

299 :仕様書無しさん:2014/01/16(木) 23:03:14.10
ここってスレタイのわりにはバカが多いな
なんで?

300 :仕様書無しさん:2014/01/16(木) 23:11:16.29
バカだから2chみてる

301 :仕様書無しさん:2014/01/16(木) 23:23:33.94
スレタイがバカみたいじゃん

302 :仕様書無しさん:2014/01/16(木) 23:34:02.79
スレタイからしてバカではあるけど、おっさん以外も見るの?
てか、バカなおっさんばっかなの?

303 :仕様書無しさん:2014/01/16(木) 23:36:28.70
君、バカみたいな作文しかかけないだろう

304 :仕様書無しさん:2014/01/17(金) 02:10:56.77
まあ、しっかり安定してる人はこんなとこ見ないだろうしな・・・ハハ

305 :仕様書無しさん:2014/01/17(金) 05:44:36.57
>>297
けっこうビビるよな
本気度の高い現場ほど高齢者

306 :仕様書無しさん:2014/01/17(金) 07:06:33.22
本気度の高い現場って表現が馬鹿すぎる
物事を論理的に説明した事無いのだろうね。

307 :仕様書無しさん:2014/01/17(金) 08:07:21.68
>>306
>>305 は自分の頭が高齢者なんだろ、きっと

308 :仕様書無しさん:2014/01/17(金) 23:09:06.11
50代のプログラマってこうなんですよ

ttp://entermeus.com/55589/

309 :仕様書無しさん:2014/01/18(土) 00:07:06.75
顔隠したらやれるな。

310 :282:2014/01/18(土) 14:09:08.03
>>284
それは君の間違いなんだよ。
プログラマといっても、いろいろいるから全ての場合に
あてはまるわけではないけど、私が一人前と思っているPGならば
指示待ちにはならない。
SEの指示など待っていると納期遅れになることが多いからだ。

だが、指示待ちにならざるをえないことがある。
それはSEが、自分だけ顧客のところに行って、打ち合わせをしてきて、
それを自分だけが知っていて、PGにうまく伝えていないという状況だ。
これじゃPGは動けない。

打ち合わせの段階、要件定義、遅くとも基本設計の最初から
PGを入れないと、どうしても指示待ちになってしまう。
だが、早い段階でPGを投入すると金がかかってしまうから、
手数料商売をしている経営者は、それを嫌って設計が終了してから
PGを投入する。

するとPGは全くなにもわからないし、しかもそういう仕事に限って、
資料もまともなものがなく、しかたなく指示待ちになるんだ。

311 :282:2014/01/18(土) 14:11:21.01
また、集めるPGを安く抑えようとすると、未経験に近いような、
とてもPGと呼べないような人が集まったりする。
つまり進行としても、経験値としても、
金をかけなければ、さくっと動けるPGと仕事はできないということだ。

きたばかりのPGに仕様書を投げて、それで能動的に動けといっても無理。
それが理解できないなら一度PGをやってみるといい。
設計が全て終わった段階のプロジェクトに参加してみるといい。
すごく実感できるはずだ。

そういう経験をしていないSEは、うまく仕事を進めることはできないんだ。
世界中で、プログラマ経験のないSE(システムエンジニア)が
存在するのは日本だけなんだよ。
プログラマを経験していないSEは、セールスエンジニアであって、
PGに指示はできないんだ。
わかるかな?

312 :282:2014/01/18(土) 14:16:11.32
もしプログラマをやりたくない、やれないというなら
君にできないことを人に頼んでいるのだから、偉そうにするべきではない。
傲慢な態度はPGばかりではなくて、まわりの全ての人の
やる気をなくさせるからね。

念をおしておくが、プログラマが楽だと思うなら、法外な金をとっていると
思うなら、指示待ちだと思うなら、是非一度プログラマをやってくれたまえ。

おれはSEを何度かやったが、客がまともであれば、
SEほど楽な仕事はないと思ってる。
おれの場合PGが未熟であっても、全て教えてあげられるから
まじでSEはムチャ楽だった。
SEは、単に遊んでいて給料がもらえていると思ってるよ。

おれは日本のSEは嫌いなんだ。
むちゃ楽してるくせに、全ての責任をPGに押し付けるからね。

しかし、そういう制度を作ってボロ儲けしている企業経営者が
最も悪人なんだけどね。

313 :仕様書無しさん:2014/01/18(土) 15:54:55.55
何か溜まっているとしか思えない。御愁傷様

314 :仕様書無しさん:2014/01/18(土) 16:22:40.82
PGはバグってもそれは仕様通りですから僕は悪くありませんと言う

315 :仕様書無しさん:2014/01/18(土) 16:28:29.00
SE/PGの分業制がはっきりされているところ、PGがSEの下請けなら当然そうなるだろ

316 :仕様書無しさん:2014/01/18(土) 16:30:29.13
いつまでコボラー脳が生きているんだろうな
COBOLの世界ではそれは当然のことだが、COBOL並みのワンパターン言語なんてCOBOL以外に何が有る

317 :仕様書無しさん:2014/01/18(土) 16:32:52.29
Java

318 :仕様書無しさん:2014/01/18(土) 16:36:17.64
Javaはいろいろできるから却下
そうかJavaでもCOBOL並みにしか使われないとこがあるのか??

319 :仕様書無しさん:2014/01/18(土) 17:53:01.27
Javaとか言ったところで今は初等教育にも使われてるから関係ない。
言語の問題じゃないよ

320 :仕様書無しさん:2014/01/18(土) 17:56:48.32
いや、COBOLはできることが限られている。できることが限られた環境で開発を習い慣れたのは他の言語でも自分の習った事しかしない
ってのが、今だに事務処理以外でもSE/PGと上下身分を作っている所業だなと
まあ、COBOL脳が牛耳ると言語の問題ではないのは確かだけど

321 :仕様書無しさん:2014/01/18(土) 18:21:31.33
言語がなんであれ、自分一人では何も決められないんだろ

322 :仕様書無しさん:2014/01/18(土) 20:45:54.54
COBOLは、高卒、主婦、事務が多数だった

323 :仕様書無しさん:2014/01/18(土) 20:50:18.98
なんでCOBOLの話になってるの
どうでもいいだろ、こんなの
仕事無いから他に話題がないとか?

324 :仕様書無しさん:2014/01/18(土) 21:58:45.15
>>322
なんでCOBOLに対してそんなに嫉妬むき出しなんだw
コボラーに収入で負けたのがそんなに悔しかったの?

325 :仕様書無しさん:2014/01/18(土) 22:35:33.14
本当の自分はもっと優秀で何でもできるけど
それを邪魔する奴が居るから実力を発揮できないのだ

...と思ってる。まぁ、そんなところか。

326 :仕様書無しさん:2014/01/18(土) 22:41:02.32
コボラーって、
「若いモンはコボルの出来る俺様に嫉妬している」
とでも思わないと、とても自我を保てないんだろうね。

>322
>COBOLは、高卒、主婦、事務が多数だった

というのは、感情論を廃した、単なる事実だというのに。

327 :仕様書無しさん:2014/01/18(土) 23:12:36.52
>>324
高卒、主婦、事務に失礼だろ。

328 :仕様書無しさん:2014/01/18(土) 23:21:41.21
高卒、主婦と事務は比較する対象としての言葉の意味が違うと思うが
頭悪そうだな

329 :仕様書無しさん:2014/01/18(土) 23:32:13.95
>>326
その割には随分COBOLに拘るんたね
本心より見下しているのなら普通は気にも留めないだろうに…

330 :仕様書無しさん:2014/01/18(土) 23:40:01.75
>>322
というか大学卒業までしてでPGと言うものもどうかと…
自分が在籍してた頃は
高卒、専卒…PG
大卒…SE、PM

だったんだが?

因みにCでH/Wの制御系ね

それとも最近は事情が違うのか?

331 :仕様書無しさん:2014/01/18(土) 23:45:28.85
>>329
たぶんCOBOL関連のプロジェクトに回されて、プロジェクトについていけず逃げたしてきたんだろw
そもそも、たかが道具に過ぎない言語レベルで格差を付ける時点でプロとしてどうかと思う

332 :仕様書無しさん:2014/01/18(土) 23:49:09.75
>>322は前スレで暴れていたアンチLinuxのWindows君と同じ匂いがする

333 :仕様書無しさん:2014/01/18(土) 23:52:46.35
なんか今年はまだ仕事無くて、それを何かのせいにしたいんだろう

334 :仕様書無しさん:2014/01/19(日) 00:00:58.01
>>330
近頃は大卒といっても20年位前の高卒以下のレベルな奴がゴロゴロいるからなぁ

335 :仕様書無しさん:2014/01/19(日) 00:06:34.77
>>334
20年位昔って第二次ベビーブームの世代か
その世代だと人口比で今の20代の1.5倍くらいだから大学進学の競争率が今と全然違うから当然と言えば当然

336 :仕様書無しさん:2014/01/19(日) 00:25:36.56
今大学なんて義務教育みたいなもんだろ?
大学という名前だけなら。
Fラン大卒のやつに限って大卒どうの高卒どうのって言うよなwww

337 :仕様書無しさん:2014/01/19(日) 00:27:41.19
今度は学歴コンプレックスが出てきたか

338 :仕様書無しさん:2014/01/19(日) 00:31:57.45
友だちに大学の教授がいるけど、
(元々短大で四大に移行したしょうもない大学w)
本当の話し、中学レベルの漢字も書けない、分数の計算ができないってレベルの学生が大勢いるってwww
偏差値40台の学生が入る名ばかりの大学と、俺みたいに旧帝大と、ひとくくりに「大卒」って言われてもなぁ

339 :仕様書無しさん:2014/01/19(日) 00:32:13.11
COBOLコンプレックスに学歴コンプレックス…
なんかこのスレの住人も色々と大変ね

340 :仕様書無しさん:2014/01/19(日) 00:41:10.05
何もかも上手くいってないのだろう

341 :仕様書無しさん:2014/01/19(日) 05:03:11.06
別に何卒でも何ラーでも良いけど機転の効く自発的な人で頼みます
営業でもSEでもPGでも、仕事でやるような事は学校じゃ教えないだろ

>>320
やろうと思えば色々できるけどそうまでしてCOBOLを使う必要性が無い
が正解だな。
COBOL.NETwwwwとか思ったけど作った以上は需要が有ったんだろうなぁ
見たこと無いけどさ

342 :仕様書無しさん:2014/01/19(日) 07:12:48.81
やっぱり意味不明なカキコミしがないな
抽象的で根拠も無く利己的だ

343 :仕様書無しさん:2014/01/19(日) 08:24:04.07
>>332
COBOLもwindowもアンチだけど。

344 :仕様書無しさん:2014/01/19(日) 08:36:07.45
言語仕様云々は置いといて単純にCOBOLは昔と比べたら随分下がったとはいえ、
他の言語と比較すると単価がいいので仕事としては美味しい

メインフレームはもとより、そこそこの規模の中小企業だと未だにオフコンが基幹システムとして現役で稼動しているから
意外と今でも開発案件は結構ある

345 :仕様書無しさん:2014/01/19(日) 08:46:58.79
cobolの案件なんてそんなにないだろ
あっても保守か短期のテスト案件
それに群がる中高年
それ見ると彼らは仕事無いんだなと思う

346 :仕様書無しさん:2014/01/19(日) 09:34:51.15
AS400などのIBM系は今でもPL/IやRPGが現役で稼動しているって聞いたけどホント?
RPGなんて学生のころ少しかじったくらいで実際の仕事では開発したことないんだけど

347 :仕様書無しさん:2014/01/19(日) 09:39:32.88
>>345
まぁ今でもCOBOLが稼動しているシステムは勘定系か大手企業や官庁の基幹システムくらいで
そういう所は大手ベンダーががっちり囲い込んでいるから、そこら辺の弱小SIerにはCOBOLの開発案件なんて
そうそう回ってこないわなw

348 :仕様書無しさん:2014/01/19(日) 09:43:30.94
>>347
多分>>345はフロントエンド系や小規模パッケージしか開発した事がないだろう
そういう現場しか知らない人間がバックエンドの基幹システムが何で稼動しているかなんて知るよしも無いと思う

349 :仕様書無しさん:2014/01/19(日) 09:51:24.60
Softbankですら基幹系はCOBOLだったりするからな・・・
ただメインフレームじゃなくLinuxサーバー上でCOBOLを走らせてたっけw

350 :仕様書無しさん:2014/01/19(日) 10:18:07.76
>>349
【全ての分野においてWindowsが圧勝】
東京証券取引所の基幹システムとして稼動するWindows
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090609/331590/?SS=imgview&FD=-654674548
HPCでもダントツのパフォーマンスをたたき出すWindows
ttp://cloud.watch.impress.co.jp/docs/interview/20101224_416025.html
Windows上で稼動するメインフレーム
ttp://wsmgr.jp.brothersoft.com/screenshot-50450.html
NASパフォーマンス比較テストでWindowsがLinuxを圧倒!!
ttp://www.flexense.com/documents/nas_performance_comparison.pdf
BDレコのOSはやはりWindowsだった!!
ttp://it.slashdot.jp/story/12/04/24/0052242/

【一方Linuxは…】
Linux Daily Topics:2011年9月2日 Kernel.orgがトロイの木馬の侵入被害に|gihyo.jp … 技術評論社
ttp://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/02
Linux カーネルの基盤サイトがクラッキングの被害に - japan.internet.com
ttp://japan.internet.com/webtech/20110902/2.html
Linux Daily Topics:2011年9月15日 狙われるLinux… 今度はLinux Foundationが標的に|gihyo.jp … 技術評論社
ttp://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/15
Linux Daily Topics:2011年9月2日 Kernel.orgがトロイの木馬の侵入被害に|gihyo.jp … 技術評論社
ttp://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/02
Linux カーネルの基盤サイトがクラッキングの被害に - japan.internet.com
ttp://japan.internet.com/webtech/20110902/2.html
Linux Daily Topics:2011年9月15日 狙われるLinux… 今度はLinux Foundationが標的に|gihyo.jp … 技術評論社
ttp://gihyo.jp/admin/clip/01/linux_dt/201109/15
MySQL.comのWebサイトに不正なコード 闇市場でroot権限も販売か
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1109/27/news027.html
またもOSSプロジェクトが被害に! Wineプロジェクト、不正侵入を発表 | エンタープライズ | マイコミジャーナル
ttp://journal.mycom.co.jp/news/2011/10/13/115/index.html

351 :仕様書無しさん:2014/01/19(日) 10:18:38.89
全く使用するメリットが見出せないLinux

・安定性・信頼性
 Linux
 フリーソフトであるLinuxの安定性・信頼性はハッキリ言って問題外。
 1日連続で稼動させることすら困難。

 Windows
 いまやWindowsの安定性・信頼性はメインフレーム(汎用機)をも凌ぐ。
 世界中のメインフレームが全てWindowsServerに置き換わったのがその証拠。

・脆弱性
 Linux()
 Linuxで稼動している世界中のサーバーがクラックされまくっている。
 シェアが全くないLinuxはウイルス対策ソフトも皆無。

 Windows
 デファクトスタンダードOSとしてあらゆる攻撃を受けてきたWindowsはいまや世界で一番強固なOSとなった。
 豊富なウイルス対策ソフトもさりながら、カーネルの構造的に絶対に外部からクラックされることが無いOSとなった。

コスト
 Linux
 フリーソフトなのでOSは無料。
 しかし上記内容により安定稼動させるのはほぼ不可能。
 またサポートが存在しないため自前で何とかするしかなくかえってコスト高となる。

 Windows
 OSは無料ではないが従来のメインフレームのOSと比較すると安価。
 もともと安定性に優れたOSであるため、誰にでも安定稼動させることが容易である。
 サポート面もマイクロソフトを始め、各ベンダーが完璧なサポートを行える体制となっている。
 またコンピュータOSとしてほぼ100%のシェアを誇っているので情報が豊富である。

352 :仕様書無しさん:2014/01/19(日) 10:19:09.58
・DiskI/Oを駆使するアプリケーションをがんがんまわすとOSがフリーズするか最悪HDD自体が死亡します。
・Linuxはセキュリティパッチが非常に多く出回るので油断ができません。Windowsより危険なんじゃないかと個人的に思っています。
・WEBサーバとしては最適ですがDBサーバとしては決して使いたくないOSです。
ttp://nosa.cocolog-nifty.com/sanonosa/2004/06/windows_vs_unix.html

353 :仕様書無しさん:2014/01/19(日) 10:19:40.13
-- Windows搭載NASとLinux搭載NASの比較 - ELECOM --

【こんなに違うの!? 同時アクセスでの転送速度が段違い!】
同時接続でも転送速度が圧倒的に早いWindows OS搭載NAS!
速度の違いは業務効率にも影響を与えます!

ttp://www.elecom.co.jp/business/pickup/nas/201102/index.html

「ファイルサーバー、小型NASは安いものを選べ」本当にそれでいい?

― ファイルサーバー、または小型NASがさまざまな場所で便利に使われているが、
製品選択では「価格の安いものを買う」というケースが多いようだ。
値段が安くなりやすいのはLinuxをベースとしたNAS製品だが、
それだけでLinux搭載NASを選ぶのはもったいない、と専門家は警鐘を鳴らしている。

ttp://www.atmarkit.co.jp/ad/ms/1102windowsnas/1102windowsnas.html

354 :仕様書無しさん:2014/01/19(日) 10:20:23.84
想像をはるかに超える高速性と安定性を持つWindows ServerをメインにWindows+Linuxのハイブリッド環境でインフラを構築
http://gihyo.jp/admin/serial/01/gloops/0001

たとえばWindows環境のメリットの1つに,
IISとASP.NET,そしてC#で書かれたアプリケーションが
想像をはるかに超える高速性を実現していることが挙げられます。
そのうえ,安定して動作しているのです。
Javaを中心としたプラットフォームのものと比べると,
もう全然比較にならないぐらい安定していると感じています。

355 :仕様書無しさん:2014/01/19(日) 10:21:01.99
驚くほど簡単に”できたらいいな”を実現する
小規模サーバーはWindowsの時代
http://www.mouse-jp.co.jp/business/mpro-sv/?cid=mpro_sv

356 :仕様書無しさん:2014/01/19(日) 10:21:32.85
Linuxのダメなところ

・ワード、エクセル、アクセスが使えない
・VBA、C#、VBが使えない
・アドビが使えない
・IEが使えない
・GUIは未だ20年前から進歩せず未だにCUIが必要w
・SQLServerが動かない (RDBはPostgreSQL、MySQLみたいなオモチャしかないw)
・IISが動かない (未だApacheという古のポンコツww)
・ActiveDirectoryが動かない

357 :仕様書無しさん:2014/01/19(日) 10:22:04.57
Windowsが優れている所。

・インストール場所を選べる。
・好きなバージョンを選べる。
・ライブラリのシステム依存度が少ない

これらの利点のお陰で、例えばOSをアップグレードすることなく
(コンパイルという難しい操作をせずに)
OSリリース日よりも後にでた、アプリの最新版を利用したり、
不具合が起きた時、簡単に旧バージョンに戻したり、
アプリをインストールしても、他のアプリの動作に影響を与えなかったりする。

358 :仕様書無しさん:2014/01/19(日) 11:24:27.83
>>347
だから案件が出回らなくてニッチと言うことですね

359 :仕様書無しさん:2014/01/19(日) 13:28:12.92
またキチガイのコピペか
ところかまわずやってるな

360 :仕様書無しさん:2014/01/19(日) 15:32:25.34
仕事にあぶれて気がふれたのだろうさ

361 :仕様書無しさん:2014/01/19(日) 17:25:59.55
>>330
さすがにそれは古すぎる。

362 :仕様書無しさん:2014/01/19(日) 20:08:18.44
なんですか?
このWin信者は?

363 :仕様書無しさん:2014/01/19(日) 21:22:44.24
>>362
気にするな、すぐ慣れる

364 :仕様書無しさん:2014/01/19(日) 21:40:30.10
あちこちのスレに同じコピペを貼りまわってるキチガイだからね
なんかLinuxに対する強烈なコンプレックスを感じるなw
Linuxが扱えないことで人格まで否定されたとかの暗い過去があるんじゃね?

365 :仕様書無しさん:2014/01/20(月) 08:22:33.23
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1190866177/816
  ↑  ↑   ↑  ↑   ↑  ↑

366 :仕様書無しさん:2014/01/20(月) 09:03:57.59
☆コピペ推奨☆
【犯罪者追放のお願い】
大金、知財、健康、人生を失ってからでは、取り返しがつきません。

犯罪者に従うのも犯罪です。犯罪行為を最寄りの警察署に通報して下さい。
※通報者のプライバシーは保護されます。

刑法第246条 詐欺罪
虚偽による契約金を交付させた。

刑法第223条 強要罪
作成等の完了日を強要された。

刑法第234条 威力業務妨害罪
職権等の威力によって業務を妨害された。

刑法62条 幇助罪
犯罪行為を助長した。

職業安定法第44条 労働者供給事業の禁止
業務の時間、場所、方法等を指揮命令された。

警察官の対応に問題があった場合は、 監察局、各都道府県の警察本部監察官室、 公安委員会に苦情申出して下さい。

367 :仕様書無しさん:2014/01/21(火) 22:27:57.24
>>365
懐しくて1スレ目から読んじゃったじゃないかよ
こういうときに自宅が仕事場ってのは横道が多くていかん

368 :仕様書無しさん:2014/01/22(水) 00:03:27.00
つ、釣られた。。。orz

369 :仕様書無しさん:2014/01/22(水) 02:08:12.59
>>346
バリバリッスよ
変えたいけどでかすぎて移行できない罠

370 :仕様書無しさん:2014/01/22(水) 02:20:49.83
>>358
まあ確かにニッチと言えばニッチよな
金額で言えばまだまだ結構な割合取ってると思うが
球団持ってるようなとことか某金融とかあと官公庁か
単純に規模がでかくて移行が難しかったり
まだ全然動くのになんで大金かけて移行とかする必要が有んの?
みたいな事を真顔で言ってくるようなとこではCOBOLバリバリだよ
システムみたいな非生産部門に金は掛けないと堂々と言ってくるからな・・・

371 :仕様書無しさん:2014/01/22(水) 08:27:40.91
>>369
AS400のはでかくないだろう

372 :仕様書無しさん:2014/01/22(水) 23:14:35.50
>>370
にっちもさっちも、システムはあっても以前のように案件出回らないだろう。
仕事も現行保守メインで新規開発少なし、予算はなかなか出ず現行プログラムの修正が殆ど。
テストフェーズで多忙になったら短期で増員。それの繰り返し。

373 :仕様書無しさん:2014/01/23(木) 01:18:57.61
うん。
もう何年もリプレースしませんかって言ってるけど
言うのも疲れたので若い力でなんとか切り崩していって欲しいなと思ってる

374 :仕様書無しさん:2014/01/25(土) 15:31:11.56
面倒くさいやっかいな仕事は下請けに任せて、コーヒーでも飲みながら
まったりと定時を待つ。
これが勝ち組50代。

375 :仕様書無しさん:2014/01/25(土) 15:44:25.18
と、自称勝ち組()の痴呆症予備軍が、勝ち組のワリには
週末を一人寂しく2ちゃんで過ごしてます

376 :仕様書無しさん:2014/01/25(土) 16:02:49.35
何必死になってるのさ
涙目でくやしそうな顔が目に浮かびますよ

377 :仕様書無しさん:2014/01/25(土) 17:21:40.18
>>374
呆けるぞ。

378 :仕様書無しさん:2014/01/25(土) 17:57:45.82
>>374

俺はそのやっかいな仕事を任されている下請けだけど、そんな退屈な仕事はごめんだな。

379 :仕様書無しさん:2014/01/26(日) 00:01:41.07
お金が安いからと行ってやけ起こすなよ

380 :仕様書無しさん:2014/01/26(日) 01:27:20.48
>>379
お金が安いって、おまえ、文章としても意味としてオカシイだろ?
こんな馬鹿がプログラマーなのかな?

381 :仕様書無しさん:2014/01/26(日) 01:39:46.85
文法としておかしくても言いたいことは分かるだろう。
プログラマってこういう嫌な奴ばかりだよね。

382 :仕様書無しさん:2014/01/26(日) 07:14:16.53
>>381
言いたいことが分かるからいいだろ?
っておまえは言うんだなwww

383 :仕様書無しさん:2014/01/26(日) 08:23:25.50
だから何なのさ
相手の言葉を反復することしか出来ないのかね

384 :仕様書無しさん:2014/01/26(日) 08:34:11.75
>>380
口語体に対し文章と言われましても困るのですけど

385 :仕様書無しさん:2014/01/26(日) 09:24:44.84
>>384
どこまであほなの?
それを言うなら"口語体の"文章だろ?
なんで困るんだ?
あほだからか?

386 :仕様書無しさん:2014/01/26(日) 09:55:44.76
>>385
それを言うなら文章じゃなく言葉がおかしいと言うべきだな
それにしてもむきになってやたらクエスチョンマークを連発するのは、何か性格の歪みを感じる。

387 :仕様書無しさん:2014/01/26(日) 10:05:38.31
>>386
言い出しっぺは 384 だ
人に言いがかりつけんなよ
暴力団か?おまえ

388 :仕様書無しさん:2014/01/26(日) 15:34:24.46
これが50を超えたおっさんか…

389 :仕様書無しさん:2014/01/26(日) 18:17:23.10
>>387
都合が悪くなると人のせいにする。
しかも上手く言葉が出ず、まともに言い返せない。
そんなタイプと見ました。

390 :仕様書無しさん:2014/01/27(月) 00:10:57.53
おれは今でも最下層の派遣プログラマやってるけど、
仕事は楽しいよ。

景気回復で時給も上がってきたから、残業代いれると
中小企業の部長さんぐらいの年収はある。

楽しくて、まあまあ収入があるんだから、
全く問題なし。

391 :仕様書無しさん:2014/01/27(月) 00:25:31.37
単身者ならそれでいいかもね

392 :仕様書無しさん:2014/01/27(月) 00:40:03.03
>>390
社会保険(厚生年金)と退職金を考慮してないだろ。

393 :仕様書無しさん:2014/01/27(月) 02:29:20.23
今時の中小企業の退職金って幾らなのか・・
千万単位であるのかな。

394 :仕様書無しさん:2014/01/27(月) 03:33:45.01
50代で派遣エンジニアやっていたら、もはや、死ぬ間際まで働くことを
覚悟しといたほうがいいね。

働けなくなったら、ホームレスになった後、餓死や凍死という末路を
冷静に想定しておくべき。

もしくは、待遇が最低レベルの施設に閉じ込められて、
糞尿垂れ流しの大人数ザコ寝部屋で、若い介護職員にゴキブリ入りの
飯、食べさせられたりしてイジメを受けながら死ぬとか。

395 :仕様書無しさん:2014/01/27(月) 06:27:16.22
中規模なら1000万はあるだろう。
厚生年金も大きい。

396 :仕様書無しさん:2014/01/27(月) 07:10:37.13
病気で一週間休みますで契約打ち切り
ちょっとしたミスでも大きく問題化されて契約打ち切り

397 :仕様書無しさん:2014/01/27(月) 09:54:23.86
金にならないほど無能で無駄なロジックはない。

398 :仕様書無しさん:2014/01/27(月) 13:24:25.99
なんか、日本語の使い方が変な奴が多いなぁ
母語が日本語じゃなかった人が多いのかなぁ

399 :仕様書無しさん:2014/01/27(月) 13:56:18.60
>>392
派遣は一ヶ月以上の仕事をするときには、
必ず厚生年金に加入しないといけないんだ。
嫌でも強制的に入らされる。

400 :仕様書無しさん:2014/01/27(月) 14:00:09.58
厚生年金どころか、俺が行ったとこは雇用保険も未加入だった。
だから辞めても失業保険も貰えなかったし、だいたい離職票が発行できないから、色々と凄い困ったわ
ヤクザな企業はやまほどあるよ

401 :仕様書無しさん:2014/01/27(月) 15:21:48.46
>>399
義務付けはされてるけど、罰則がないんだよ、雇用主側に
まぁザル法だわな

402 :仕様書無しさん:2014/01/27(月) 15:38:46.03
派遣会社というのは政治家にとって格好のお財布。

政治家のお財布は、官僚にとってはお小遣いの原資。

派遣会社の社長は、そういった権力者に取り入るために袖の下。

権力者たちが愉快に生きるために、今日も派遣労働の50代コボラーたちが
命を削っているよ。

403 :仕様書無しさん:2014/01/27(月) 17:16:06.01
>>399
2ヶ月以内の期間を定めて雇用される場合は加入対象外
1ケ月以上で加入しなければないないのは雇用保険
1ケ月以下ならば労災のみ

404 :仕様書無しさん:2014/01/27(月) 18:20:24.47
給与上がらず、賞与減額=会社への不満背景か―阿部容疑者
時事通信 1月26日(日)20時26分配信

冷凍食品に農薬を混入した疑いで逮捕された阿部利樹容疑者(49)は、8年前にアクリフーズ
に偽装請負社員として入社し、群馬工場で一貫してレガシーのコボラーを担当していた。
同社によると、偽装請負社員は時給制で、同容疑者の給与は2年前から上がっていなかったが、
業務評価の結果、今年度の賞与は減額されていた。
 群馬県警は、会社への不満が動機だった可能性もあるとみて調べている。

405 :仕様書無しさん:2014/01/27(月) 18:51:08.69
>>404
面白くもないクソ改変だな
もうちっと頭使えや

406 :仕様書無しさん:2014/01/27(月) 19:46:40.63
派遣って気楽なんだよね。
イヤになったら辞めればいいし、
責任もなし。

そのかわりに会社に雇用義務はないから、
使い捨てできるし、いつでも首にできる。

どちらにとっても好都合。

407 :仕様書無しさん:2014/01/28(火) 07:15:58.96
貯金出来ないし次が無ければ樹海行き

408 :仕様書無しさん:2014/01/28(火) 08:28:08.05
もう50年以上生きて来たからいいだろう

409 :仕様書無しさん:2014/01/29(水) 00:21:21.01
50ぐらいのじじぃ、トロいくせに批判だけは人一倍言う
自分が出来ないことを人のせいにするなよ

410 :仕様書無しさん:2014/01/29(水) 00:32:16.28
>>409
心配するな、あと数十年もすればキミもいずれそうなるw

411 :仕様書無しさん:2014/01/29(水) 12:27:41.53
ジジイ、タバコ休憩とトイレ休憩はきっちり取る
仕事してないだろ
もっと頑張ろうとか思わないのか

412 :仕様書無しさん:2014/01/29(水) 23:20:54.18
>>411
その台詞この前入ってすぐにきられた、ゆとりのやつに言って欲しいね。

実際は、昨日までコンビニでバイトしてたようなやつよりは、50代までこの業界で続けてこられた人の方が100倍仕事ができるよ。

413 :仕様書無しさん:2014/01/30(木) 00:40:14.91
じじい、昔は仕事できたんだろうけど変なプライドだけ残って
周りに迷惑かけるなよ。
自分の保身の為には平気で嘘もつく、ミスも多い、人の言うことも聞かない。
物覚え悪いのを人のせいにする。

414 :仕様書無しさん:2014/01/30(木) 02:25:27.35
>>413
同じ職場にいるやつのレベルはだいたい同じだよ
派遣でもプロパーでもな

415 :仕様書無しさん:2014/01/31(金) 00:29:55.24
俺、50歳のプログラマーだけど、年収800万あるよ

416 :仕様書無しさん:2014/01/31(金) 01:45:39.19
オレは48歳だけど、年収840万
個人事業主で単金70万の開発案件に常駐してる
保険料とか高いし青色申告めんどくさいし
できれば会社員に戻りたいけどこの歳でこの収入で
雇ってくれる会社なんて無いから諦めて
節約しまくって貯金しまくり

417 :仕様書無しさん:2014/01/31(金) 01:48:29.09
38歳216万の俺がきたよ

418 :仕様書無しさん:2014/01/31(金) 01:48:45.62
で?

419 :仕様書無しさん:2014/01/31(金) 02:05:05.05
あしたも早出と残業あるから寝るね
自分が作った乗り物にすら乗車できるような給料が貰えないよ・・・

420 :仕様書無しさん:2014/01/31(金) 02:19:07.44
"フリーランス プログラマー 案件" でググれば
仕事いろいろあるぞ
正社員で長期勤めるなんて無理なんだから
残業休出厭わず一気に稼いで貯めてなんぼじゃ

421 :仕様書無しさん:2014/01/31(金) 07:09:06.69
ネットで公開されている案件なんて、スキルシート集める為の空案件ばかりだろ
正社員募集しても経験者が誰も応募して来ない零細ITが空案件で人集めしてるんだよ。

422 :仕様書無しさん:2014/01/31(金) 08:28:14.17
いつまで仕事あるかな
来年は無収入なのがフリーターランス

423 :仕様書無しさん:2014/01/31(金) 08:28:57.56
【受託系SEは犯罪系人格】
偽装請負従犯の動機
趣味
高卒
コミ障
低学歴
低技術
残業促進
収入無視
利益無視
需要無視
人格障害
刹那主義
楽観主義

偽装請負従犯の代償
使い捨て
非婚
離婚
貧乏
奴隷
鬱病
精神病
反社会
孤独死

424 :仕様書無しさん:2014/01/31(金) 12:18:45.93
今まで出来てたことが、徐々に出来なくなる
それが老いと言うものだ

425 :仕様書無しさん:2014/01/31(金) 13:20:51.36
>>424
逆に若いうちは恥ずかしくて出来なかったことが、歳をとって羞恥心がなくなり、出来るようになることもある

426 :仕様書無しさん:2014/01/31(金) 15:46:49.11
>>415
厚生年金に入れるところで、
800万あるならすごいと思う。

おれは厚生年金に入れる形態で仕事しているけど、
残業代込で年収700万ぐらいがMAXになってしまう。

427 :仕様書無しさん:2014/02/01(土) 07:03:55.83
多分、年金なしの金額だろ。

428 :仕様書無しさん:2014/02/01(土) 13:53:44.54
なんで年収に厚生年金の加入の有無が関係するんだよw
あほばっかだな

429 :仕様書無しさん:2014/02/01(土) 13:56:05.24
>>425
俺も若いうちは(20代)女を口説けなかったが、今は平気で手当り次第に口説けるな。
しかも露骨にw

430 :仕様書無しさん:2014/02/01(土) 14:32:33.43
・スティーブ・ジョブズも(生きてれば)50代、
俺も同じ(1歳だけ下だけど)。
・スティーブ・ジョブズは結構イケメン、
俺もかなり(てか、相当)イケメン。
・スティーブ・ジョブズは禿、
俺も禿(イケてる禿)。
・スティーブ・ジョブズはお金持ち(だった)、
俺は(まだ)貧乏、これからお金持ちになるとこ。

あんま変らんやんけ(笑)

431 :仕様書無しさん:2014/02/01(土) 14:34:56.74
もういっこあった。
・スティーブ・ジョブズはいつもジーンズに黒のTシャツ、
俺はいつもジーンズに白のBVD

432 :仕様書無しさん:2014/02/01(土) 15:06:33.21
>>428
厚生年金の意味も知らない馬鹿。

433 :仕様書無しさん:2014/02/01(土) 15:07:46.30
>>429
それは認知症になっただけ。

434 :仕様書無しさん:2014/02/01(土) 23:03:05.73
どうせホームレスになるんだから年金など関係ないだろ

435 :仕様書無しさん:2014/02/02(日) 00:53:00.67
お前がな。

436 :仕様書無しさん:2014/02/02(日) 01:00:07.52
>>428
年金・保険なしなら金額あがるだろ
誰が払ってると思ってるんだ

437 :仕様書無しさん:2014/02/02(日) 01:01:06.45
>>434
ホームレスになるから年金が重要なんだよ

438 :仕様書無しさん:2014/02/02(日) 01:09:18.63
>>436
おまえら、よっぽどの底辺労働者なんだなw
社員に年間700万とか800万給与を支払える会社が
厚生年金未加入とかwww
いまどき派遣会社やブラック企業だって厚生年金ぐらい加入してるわ
どんだけ底辺なんや、おまえ

439 :仕様書無しさん:2014/02/02(日) 01:18:04.67
>>438
こっちが指定するんだよ
社会保険いらないから、その分こっちによこせって

440 :仕様書無しさん:2014/02/02(日) 01:47:57.39
>>439
やっぱおまえアホなんだなw

441 :仕様書無しさん:2014/02/02(日) 01:50:03.79
>>439
おまえ、今までマトモなってか、合法的()な会社で働いたこと一度もないのか(笑)

442 :仕様書無しさん:2014/02/02(日) 02:09:15.30
>>440
>>441
どこの法律に違法してるか言ってみろよ
おまえの言い分だと長期アルバイトですら全員加入してなきゃいけないことになるぞ

443 :仕様書無しさん:2014/02/02(日) 02:40:56.16
>>442
恥の上塗りだなw
てか、おまえアルバイトかよ(爆)

444 :仕様書無しさん:2014/02/02(日) 02:51:54.27
年収700万800万の話してるのに、いきなり社会保険にも加入できない底辺アルバイターかよw
ほんまにマか?
いっそタヒんだほうがいいぞwww

445 :仕様書無しさん:2014/02/02(日) 08:18:47.39
変な日本語だな
見てて恥ずかしい

446 :仕様書無しさん:2014/02/02(日) 08:28:12.13
自称プログラマーならヒキコモリでもできるから、プログラミングしか出来なくて社会常識を知らない馬鹿いるのよ。

447 :仕様書無しさん:2014/02/02(日) 08:29:53.19
51歳
自宅探検家
我が家にある王家の谷からお宝を探し出し、オークション等で売って生活してる。
元々、システムエンジニアだけど、
デフレで提示された単金が下がり過ぎたので断ったら仕事が無くなった! 
年金控除申請をした1年目は、前年度の収入を基にするから厳しいけど、
常にマイナス申告だから何とかなってる!

448 :仕様書無しさん:2014/02/02(日) 08:46:36.42
仕事無くなったのは融通きかない爺だからですよね

449 :仕様書無しさん:2014/02/02(日) 10:56:19.92
この世代は2度のバブルで家や車持ちだし、子供も自立してるだろうから
安くて楽な仕事を若い世代と一緒にやっておけば楽勝じゃんじゃないの?

450 :仕様書無しさん:2014/02/02(日) 11:45:42.29
四十にして惑わず、五十にして天命を知る
と孔子さまが申しましたが、
このスレの四十五十はなんでこんなにあほばっかなんでしょう?

451 :仕様書無しさん:2014/02/02(日) 12:26:20.36
>>450
そりゃ今の日本は世代問わずあほばっかだから・・・

452 :仕様書無しさん:2014/02/02(日) 12:28:37.24
>>450
そりゃ昔はずっと同じ仕事してたからな
しかも親の世代から受け継ぐから成人する頃には一人前の技術持ち
3ヶ月ごとに仕事が変わる俺らと比べんなよ

453 :仕様書無しさん:2014/02/02(日) 12:29:29.52
>>450
> このスレの四十五十はなんでこんなにあほばっかなんでしょう?
禿同
しかもこの世代を親にもつ今の10代20代はこの世代の劣化コピーだから今にも末恐ろしい事になるぞw

454 :仕様書無しさん:2014/02/02(日) 12:30:31.17
やっぱ戦後世代はダメだな

455 :仕様書無しさん:2014/02/02(日) 12:32:35.05
>>452
> 3ヶ月ごとに仕事が変わる俺らと比べんなよ
3ヶ月ごとに仕事が変わるって自慢してどうするw
そんな期間じゃ上っ面だけで実際何も習得出来てないただの作業者じゃん・・

456 :仕様書無しさん:2014/02/02(日) 12:34:25.61
>>452
> 3ヶ月ごとに仕事が変わる俺らと比べんなよ

それって一番使えない人間の典型だし

457 :仕様書無しさん:2014/02/02(日) 12:40:06.19
OSやDBのインストールから網羅テストのテストコード作成、ディップスイッチの組み合わせによる動作確認や
売り上げ計算の検算(計算結果が正しいか電卓で計算)、事務の人間にはエクセルの操作方法を教えて
客にたこ焼きをおごってもらいながら次失敗したら覚悟しとけといわれたりもするが、別の客先に手土産を届けてご機嫌とりまで
何でもできる俺が一番使えない人間だなんて断じて認めない!!

458 :仕様書無しさん:2014/02/02(日) 12:44:06.61
>>457
使えない人間だと言って正直スマンかったw

459 :仕様書無しさん:2014/02/02(日) 13:07:39.86
データセンターに置いてあるサーバはほとんどWindows系だな
たまにLinuxを見かけてもメインの処理は走らせてないよ
時計あわせに使うぐらい
その時計あわせも専用機だけで完結してるからほぼ見ないけど

460 :仕様書無しさん:2014/02/02(日) 13:17:05.45
【受注系SEは犯罪系人格ばかり】
偽装請負従犯の動機
趣味
高卒
コミ障
低学歴
低技術
収入無視
利益無視
需要無視
人格障害
刹那主義
楽観主義

偽装請負従犯の代償
使い捨て奴隷
残業促進
非婚
離婚
貧乏
奴隷
鬱病
精神病
反社会
孤独死

461 :仕様書無しさん:2014/02/02(日) 13:33:04.37
>>455
何年も同じ仕事しても、得られるものってそのプロジェクト特有のものばかりでしょ。
あと、業務知識()?客との阿吽の呼吸?
プロジェクトが取り入れなければ10年前の技術すら知らないとか怖すぎ。

462 :仕様書無しさん:2014/02/02(日) 13:52:05.96
>>461
確かに広い知識は大事だが、3ヶ月周期で仕事が変わるようでは結局何もスキルが身につかないので
所詮、知識だけ広く浅くの専門学生と同じレベルで技術()とか業務知識()とか語る以前の問題

まぁマニュアル通りに作業をこなすだけの仕事ならそれでも問題ないけどw

463 :仕様書無しさん:2014/02/02(日) 13:57:21.72
>>462
末端のコーダーならそれでも十分じゃね?

464 :仕様書無しさん:2014/02/02(日) 13:58:51.00
>>461
3ヶ月で使い捨てのドカタが技術(笑)とかw

465 :仕様書無しさん:2014/02/02(日) 14:08:34.65
>>462
仕事でしか技術を身につけられないようでは使い捨て要因になるだけ。

466 :仕様書無しさん:2014/02/02(日) 14:19:07.32
そもそも最近ではプロジェクト期間が半年とか普通なんで、
その間に要件頭に叩き込んで設計しつつコード書きながら試験環境整える能力が求められる。
昔みたいに、客先にアサインされてから数年は勉強期間とかのんびりしてたら置いてかれるで。

467 :仕様書無しさん:2014/02/02(日) 14:30:43.07
パブリックな技術は個人で身につけられるけど
ローカルな技術は現場にいかないとどうしようもないよ

468 :仕様書無しさん:2014/02/02(日) 14:57:54.14
>>459
確かに今まで仕事で何百もの現場を見てきたがLinuxが使われている現場なんて一度も見たことなかったなw

469 :仕様書無しさん:2014/02/02(日) 14:59:40.02
>>462
ハァ?3ヶ月もあれば開発言語の一つくらい簡単にマスター出来るぞ
まぁLinuxなんてオモチャ使っている底辺には理解できないだろうけど

470 :仕様書無しさん:2014/02/02(日) 15:01:22.04
>>467
ローカルな技術って何ww
そんな俺様ルール、技術でも何でもねーよw

Linux使ってる奴ってこんなバカばかりなのww

471 :仕様書無しさん:2014/02/02(日) 15:05:19.73
>>469
C++ を 3 ヶ月か?正気か?

>>470
スパコンとか

472 :仕様書無しさん:2014/02/02(日) 15:07:56.85
Apache Web サーバーのシェアが50%を切る ― シェアを奪ったのは Microsoft IIS
ttp://japan.internet.com/webtech/20130813/3.html

日本のサーバーOSシェア、なんとWindows Serverが73.7%と圧倒
ttp://www.logsoku.com/r/poverty/1346894513/

Windows Serverにシェアを奪われるLinux
ttp://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0710/29/news051.html

473 :仕様書無しさん:2014/02/02(日) 15:09:29.62
寄らば大樹の陰だね

474 :仕様書無しさん:2014/02/02(日) 15:11:38.02
>>471
> C++ を 3 ヶ月か?正気か?
まともなプログラマならC++なんて一週間もあれば取得出来るぞ
寧ろこの業界でC++程度を3ヶ月で習得出来ないあんたの方が正気とは思えない
Linuxばかり使っているとOSだけじゃなく脳みそも劣化するんだなw

まぁどうせ>>471の言う技術って業務知識()とかコミュニケーション能力()とか言うんだろうなw

475 :仕様書無しさん:2014/02/02(日) 15:13:52.71
つか今時C++って何だよww 今の時代は.NETとC#だぜ
Linuxなんて古のOS使っているとホント時代にも取り残されていくんだなw

476 :仕様書無しさん:2014/02/02(日) 15:15:14.33
>>475
その今の時代のc#/.net は何で記述されているのかな?

477 :仕様書無しさん:2014/02/02(日) 15:17:44.53
>>476
じゃあ聞くけどC++は何で記述されてるんだよw

478 :仕様書無しさん:2014/02/02(日) 15:18:39.14
なんだよ、結局私の質問に応えられないのかよw
ホントLinux使いってバカばっかりだな

479 :仕様書無しさん:2014/02/02(日) 15:22:02.78
>>477
C++だろ。

480 :仕様書無しさん:2014/02/02(日) 15:38:29.23
DelphiはDelphiで記述されています

481 :仕様書無しさん:2014/02/02(日) 15:59:59.58
どっちもどっちで目くそ鼻くそ

482 :仕様書無しさん:2014/02/02(日) 16:07:20.64
そもそもLinux鯖が普及してた時代があるという思い込みが間違い
Linux鯖とWindows鯖はほぼ似た様な歴史しかないし、シェアも似たようなもん
大手はWin、予算がなく意識が低い企業はLinuxという住み分けをしていて本来比べられるもんじゃない
メーカー系勤務だったら1ラックまるごと占有して1000万円超えるようなWin鯖しか見たことがない奴は多いと思うよ

逆にWeb系ならその辺のBTOを横に倒して金具で無理やり設置してるような10万もしてないんだろうなーっていう
Linux鯖ばかり見てきたんじゃないだろうか

483 :仕様書無しさん:2014/02/02(日) 17:52:56.54
ドザ、こんなスレまで出張してきたか。

484 :仕様書無しさん:2014/02/02(日) 18:14:14.26
嘘を100回言えばのマルチポストはほどほどにな
馬鹿晒してるだけだぞ

485 :仕様書無しさん:2014/02/02(日) 18:18:41.55
下っ端風情が何言おうとも何の決定権もないだろ
何がWindowsとかLinuxだよ
客の前でまともに説明もできないくせに
馬鹿じゃないの

486 :仕様書無しさん:2014/02/02(日) 18:27:03.02
>>474
世界にはまともなプログラマは数えるくらいしかいないということですね

487 :仕様書無しさん:2014/02/02(日) 18:30:01.02
クラウド()で大量に鯖が必要なのに、ライセンス料が必要なOS使うところなんてあるのかなあ
googleみたいな金持ち企業でもお金がもったいないから自分でカスタマイズしたLinux使ってるんじゃなかったっけか

488 :仕様書無しさん:2014/02/02(日) 18:51:21.11
客が何のOS使うかは君には関係ないことだ

489 :仕様書無しさん:2014/02/02(日) 18:55:13.09
ところで、2ちゃんねるはどのOS使ってるんだっけ?

490 :仕様書無しさん:2014/02/02(日) 20:37:16.76
FreeBSDかLinux

491 :仕様書無しさん:2014/02/02(日) 21:30:13.26
【知的財産と契約料金の搾取業界】
受注系SEが使い捨て奴隷の理由
・偽装請負の訴訟を怠る要員で成り立っている。
・偽装請負の従犯を行う要員で成り立っている。
・開発ソフトの発達で開発が簡単になっているため、需要が減っている。
・事務ソフトは文系レベルのため、就職採用が容易である。
・事務ロジックは難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
・SEの利益意識が低いため、無料追加が多い。
・SEに非婚志向が多いため、低収入で維持される。
・SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
・事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
・事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
・事業の多重契約が多いため、悪徳利益競争が激しい。
・事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
・事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。

492 :仕様書無しさん:2014/02/03(月) 01:40:00.55
>>487
お金の問題じゃないよ。
たとえ無料でも大事な業務を担ってるサーバーにWindowsなんか使えるかよw
お遊びじゃねぇんだから

493 :仕様書無しさん:2014/02/03(月) 01:42:41.50
おまえらの命を預かってるもののほとんどがWindowsサーバーなのに・・・

494 :仕様書無しさん:2014/02/03(月) 01:51:09.11
>>493
あほか
人類滅亡するわ
おまえだけ糞Windowsに命託しとけや

495 :仕様書無しさん:2014/02/03(月) 02:17:07.24
キチガイ様そろそろOSスレに帰ってくれませんかね

496 :仕様書無しさん:2014/02/03(月) 02:18:54.40
UNIXサーバーだけどサーバーPGがCOBOLでクライアントがVB6とかいう
何故そこまでして?っていうようなシステムなら。
これからはWEBだ!.NETだ!って2年前に騒いでたけどどうなったのかなぁ

497 :仕様書無しさん:2014/02/03(月) 02:30:33.13
Windowsキチガイが暴れてたのか。
Windowsしか知らない狭い知識で恥の上塗りしかならんのに、
自分じゃ気づかないのかね。

498 :仕様書無しさん:2014/02/03(月) 02:37:59.43
なんにも基礎を学んでない高卒Windowsプログラマー()が、過去にUNIX/Linuxに挫折して、その屈辱感からUNIX/Linuxを逆恨みするようになったんだってさw
有名じゃん、そいつ

499 :仕様書無しさん:2014/02/03(月) 02:56:49.22
こいつ同じ人だよな?
もうかなり長いこと同じことしてないか?
くだらない人生だな

500 :仕様書無しさん:2014/02/03(月) 06:14:10.25
デスクトップPCでLinuxが普及しなかった訳は? 2
ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1389354390/

730 名前:login:Penguin[sage] 投稿日:2014/02/02(日) 23:08:34.14 ID:VdxxLa9v
今のマ板は、ニートとネットベンチャーのモヒカン族しかいないぞ。

731 名前:login:Penguin[sage] 投稿日:2014/02/02(日) 23:20:47.86 ID:M/M0K1Y8
      ____
     /     \    
   / /   \ \   技術者は理系のものではありません
  /   (●)  (●)   \ プログラマをプログラミングする、私達マネージャこそが
 |       、_!       | 高レベルな技術者と言えるでしょう
  \      'ー=-'    /  審議中の教育改革では、日本史とともに、EXCEL方眼紙の作り方を
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノ゙-、.   必須科目としていただきたいですね
:   |  '; \_____ ノ.| ヽ i
    |  \/゙(__)\,|  i |
    >   ヽ. ハ  |   ||

732 名前:login:Penguin[sage] 投稿日:2014/02/03(月) 01:20:55.02 ID:Dk22wsS4
プログラムを書く作業に関しては、理系男性より文系女性の方が優秀だなと最近思う。個人的に。
世界初のプログラマも女性だし

733 名前:login:Penguin[] 投稿日:2014/02/03(月) 02:15:25.64 ID:2wgRqAmp
プログラマは簡単な職業だと思うよ。
対象ドメインに対する知識ってほとんど必要ないわけだし。
文字通りプログラミングができればいいだけだもん。
仕様を策定するまでがホントの仕事だよ。

501 :仕様書無しさん:2014/02/03(月) 06:18:54.36
デスクトップPCでLinuxが普及しなかった訳は? 2
ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/linux/1389354390/

726 名前:login:Penguin[sage] 投稿日:2014/02/02(日) 21:31:17.60 ID:2O1Zay8D
プログラマ板の連中って未だにLinuxみたいな古のポンコツを崇拝してて少し驚いた
日本のIT技術者のレベルが低い理由が解った気がするw

730 名前:login:Penguin[sage] 投稿日:2014/02/02(日) 23:08:34.14 ID:VdxxLa9v
今のマ板は、ニートとネットベンチャーのモヒカン族しかいないぞ。

731 名前:login:Penguin[sage] 投稿日:2014/02/02(日) 23:20:47.86 ID:M/M0K1Y8
      ____
     /     \    
   / /   \ \   技術者は理系のものではありません
  /   (●)  (●)   \ プログラマをプログラミングする、私達マネージャこそが
 |       、_!       | 高レベルな技術者と言えるでしょう
  \      'ー=-'    /  審議中の教育改革では、日本史とともに、EXCEL方眼紙の作り方を
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノ゙-、.   必須科目としていただきたいですね
:   |  '; \_____ ノ.| ヽ i
    |  \/゙(__)\,|  i |
    >   ヽ. ハ  |   ||

732 名前:login:Penguin[sage] 投稿日:2014/02/03(月) 01:20:55.02 ID:Dk22wsS4
プログラムを書く作業に関しては、理系男性より文系女性の方が優秀だなと最近思う。個人的に。
世界初のプログラマも女性だし

733 名前:login:Penguin[] 投稿日:2014/02/03(月) 02:15:25.64 ID:2wgRqAmp
プログラマは簡単な職業だと思うよ。
対象ドメインに対する知識ってほとんど必要ないわけだし。
文字通りプログラミングができればいいだけだもん。
仕様を策定するまでがホントの仕事だよ。

502 :仕様書無しさん:2014/02/03(月) 08:25:46.34
余程暇で仕事無いんだな

503 :仕様書無しさん:2014/02/03(月) 09:01:00.91
【知的財産と契約料金の搾取業界】
受注系SEが使い捨て奴隷の理由
・偽装請負の訴訟を怠る要員で成り立っている。
・偽装請負の従犯を行う要員で成り立っている。
・開発ソフトの発達で開発が簡単になっているため、需要が減っている。
・事務ソフトは文系レベルのため、就職採用が容易である。
・事務ロジックは難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
・SEの利益意識が低いため、無料追加が多い。
・SEに非婚志向が多いため、低収入で維持される。
・SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
・事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
・事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
・事業の多重契約が多いため、悪徳利益競争が激しい。
・事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
・事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。

504 :仕様書無しさん:2014/02/03(月) 21:50:20.43
>>494
おまえもう電車も飛行機も乗るなよ・・・

505 :仕様書無しさん:2014/02/03(月) 22:02:22.44
お前は2chに来ちゃダメだろ

506 :仕様書無しさん:2014/02/03(月) 22:42:02.86
>>504
小学生かよw
頭大丈夫か?
実生活でもそうゆう感じで人にケンカ売ってんのかな?
50にもなって
相当馬鹿にされてるぞ、おまえwww

507 :仕様書無しさん:2014/02/03(月) 23:26:00.81
>>506
世の中のほとんどがWindowsで動いてるのに
Windows避けて生きていくなんてどうやったら可能なんだ?
移動どころか買い物すらできないぞ

508 :仕様書無しさん:2014/02/03(月) 23:31:22.47
なんで
Windowsに命を託せない → Windowsを使うな

って小学生並みの短絡的な思考になってるの?

509 :仕様書無しさん:2014/02/03(月) 23:32:08.56
ここで暴れてる土挫を見て、



馬鹿につける薬はない



と言う言葉を思い出した

510 :仕様書無しさん:2014/02/03(月) 23:36:16.79
>>507
まぁ確かに世の中あらゆる所でWindowsが稼動しているといっても、
それはあくまでフロントエンド部分じゃない?

社会インフラや管制システム等の基幹部分についてはほぼメインフレームかUNIX or Linuxで
Windowsは全くと言っていいくらい使われていないからなぁ

511 :仕様書無しさん:2014/02/03(月) 23:55:07.22
Windows採用したロンドン証券取引所は大トラブル出してたな。

512 :仕様書無しさん:2014/02/03(月) 23:56:55.66
ちなみに、東証は従来より二桁高速化を実現した
Linux + 富士通の基幹サーバーPrimeQuestで動いてる。

513 :仕様書無しさん:2014/02/04(火) 00:02:35.94
ちなみにそれ君が設計したわけでは無いだろう

514 :仕様書無しさん:2014/02/04(火) 00:13:03.31
そうだが何か?
東証のアローヘッドは日経コンピューターで何度も記事にもなるくらい、
有名だからね。

515 :仕様書無しさん:2014/02/04(火) 00:47:31.39
そんな話自慢気に言われても、それこそだから何なんだよ

516 :仕様書無しさん:2014/02/04(火) 00:52:24.51
だからWindowsマンセーしてる奴はあほってだけの話だろ?

517 :仕様書無しさん:2014/02/04(火) 02:46:21.13
つーかOSスレから出てくんじゃねえよキチガイ

518 :仕様書無しさん:2014/02/04(火) 08:27:27.17
アタマ悪そう

519 :仕様書無しさん:2014/02/04(火) 09:08:48.93
【受注系SEは犯罪系人格ばかり】
偽装請負従犯の動機
趣味
高卒
コミ障
低学歴
低技術
収入無視
利益無視
需要無視
人格障害
刹那主義
楽観主義

偽装請負従犯の代償
使い捨て奴隷
残業促進
非婚
離婚
貧乏
奴隷
鬱病
精神病
反社会
孤独死

520 :仕様書無しさん:2014/02/04(火) 21:40:10.85
C言語だけで25年以上生活できてる。
かなり幸せ者だ。

521 :仕様書無しさん:2014/02/04(火) 21:44:11.47
>>520
俺から見れば余裕の若造だわぃw

522 :仕様書無しさん:2014/02/04(火) 23:20:36.26
明日は路上生活者かもしれん

523 :仕様書無しさん:2014/02/05(水) 04:06:42.11
おれも。

524 :仕様書無しさん:2014/02/05(水) 08:29:21.11
50超えて痛いとか
さっさと死んだ方がましなくらい恥ずかしいな…

525 :仕様書無しさん:2014/02/05(水) 10:18:10.81
50代のおっさんはホントは書込みしてないだろ?
言ってることがあほすぎるもん、なんぼなんでも

526 :仕様書無しさん:2014/02/05(水) 10:59:20.61
おれは気持ちだけは30歳のつもりだ。
実際の年は忘れた。

527 :仕様書無しさん:2014/02/05(水) 13:43:51.00
知性の成長は中学レベルで止まったまま齢だけ積み重ねてきたんだな
糞のような人生だったなw

528 :仕様書無しさん:2014/02/05(水) 14:25:13.12
お前がってこと?

529 :仕様書無しさん:2014/02/05(水) 14:47:21.75
>>528
おまえがってこと
わかるだろ?(笑)

530 :仕様書無しさん:2014/02/05(水) 15:35:57.48
ああ、お前かなるほど

531 :仕様書無しさん:2014/02/05(水) 16:20:56.60
これが、


五十にして天命を知った人同士の会話です(笑)


あーめん

532 :仕様書無しさん:2014/02/05(水) 18:27:40.55
Linuxの6.xはひでえバグだらけ
カーネルパニックでまくり。重い、もさもさ。あれこのOS Javaでできてんの?
つうぐらい品質が悪いね。5.xまではまだ許せるレベル

533 :仕様書無しさん:2014/02/05(水) 20:15:19.08
どのOSと間違えたんだろうな
Windowsの内部バージョンはVISTA以降が6.xということらしいが

534 :仕様書無しさん:2014/02/05(水) 20:19:21.78
50過ぎのジジイの頭も品質が悪くバグだらけで
嘘ばかり言う

535 :仕様書無しさん:2014/02/05(水) 21:01:28.20
>>533
NetBSDとか?

536 : ◆QZaw55cn4c :2014/02/05(水) 21:02:33.17
>>533
NetBSDじゃないの?

537 :仕様書無しさん:2014/02/05(水) 22:49:08.50
何言ってんだ
間違えたんじゃないよ
未来から来たんだよ

538 :仕様書無しさん:2014/02/05(水) 23:51:36.30
おじいちゃん、惚けちゃって
もう。。。

539 :仕様書無しさん:2014/02/06(木) 12:36:01.63
Linuxは安全を担保できる特別な仕組みは何も持っていないよw
殆ど使われていないから狙われにくい、ただそれだけw

web鯖としては相当数が稼働しているから狙われまくり。
kernel.orgがクラックされて一時大騒ぎになったよなw安全ではないよw

540 :仕様書無しさん:2014/02/06(木) 17:25:55.16
こぴぺのマルチして何が楽しいんだ?
Windows使おうがLinux使おうが人に強制しない限り個人の勝手だと思うけど、こうゆうキチガイがいるからWindows系技術者って聞くだけで、先入観持ってしまうんだよなぁ

541 :仕様書無しさん:2014/02/06(木) 17:36:19.64
ttp://kohada.2ch.net/test/read.cgi/prog/1386999830/
つづきはこっちでやってくれ

542 :仕様書無しさん:2014/02/07(金) 14:21:36.87
【受注系SEは犯罪系人格ばかり】
偽装請負従犯の動機
趣味
高卒
コミ障
低学歴
低技術
収入無視
利益無視
需要無視
人格障害
刹那主義
楽観主義

偽装請負従犯の代償
使い捨て奴隷
残業促進
非婚
離婚
貧乏
奴隷
鬱病
精神病
反社会
孤独死

543 :仕様書無しさん:2014/02/10(月) 17:44:23.66
50代ってちんぼ立つの?
俺は仕事中でも勝手におっ立って困ることがあるんだが?

544 :仕様書無しさん:2014/02/10(月) 19:28:38.82
>>543
仕事中に立つのは異常だろう
ガキ3人作った俺でもそんな経験ないぞ

根元を紐で縛っておけ

545 :仕様書無しさん:2014/02/10(月) 21:59:02.66
>>544
上司が色気ムンムンの女なんだわ
いつもブラウスの胸のボタンを上から3つくらい外してる

546 :仕様書無しさん:2014/02/10(月) 23:58:08.88
50代のプログラマの上司。。。60代女性か
まぁ好きな人は好きらしいね

547 :仕様書無しさん:2014/02/11(火) 00:09:33.99
>>546
日本語読めんのか?
543 は50代に聞いてるんだから少なくとも40代以下だろ?
爺さん、ボケるのは早いぞw

548 :仕様書無しさん:2014/02/11(火) 01:06:22.78
使わないと機能低下するから毎日しごいているのさ

549 :仕様書無しさん:2014/02/11(火) 04:24:16.80
疲れマラとかあるだろ

550 :仕様書無しさん:2014/02/12(水) 20:40:47.67
俺が職場で立ったのは20代が最後だな。

週に2回ぐらい海外の無修正エロ動画サイトで抜いてるが、
毎日ってのはもう無理だ。

551 :仕様書無しさん:2014/02/13(木) 23:18:42.23
ちんちん立つし、髪の毛はフサフサだし、屁をぶっ放しても実が出ることはない。

552 :仕様書無しさん:2014/02/14(金) 00:08:24.45
だが独り身だ

553 :仕様書無しさん:2014/02/14(金) 13:41:59.54
残念ながら二次元よめがいる

554 :仕様書無しさん:2014/02/14(金) 18:05:17.93
オランダ嫁

555 :仕様書無しさん:2014/02/14(金) 21:37:53.03
【生涯損害助長SEを排除するだけ】
偽装請負従犯の動機
趣味
高卒
コミ障
低学歴
低技術
残業促進
収入無視
利益無視
需要無視
人格障害
刹那主義
楽観主義
個人主義

偽装請負従犯の代償
使い捨て奴隷
非婚
離婚
貧乏
奴隷
鬱病
精神病
反社会
孤独死

556 :仕様書無しさん:2014/02/18(火) 01:47:25.59
死んでるよ

557 :仕様書無しさん:2014/02/18(火) 20:11:54.85
道理で臭いはずだ

558 :仕様書無しさん:2014/02/23(日) 15:30:20.39
死体の腐臭か?

559 :仕様書無しさん:2014/03/01(土) 17:30:14.44
受注系SEは結婚困難
低生涯収入
高稼働労働
人格障害者

560 :仕様書無しさん:2014/03/01(土) 17:36:24.66
>>1
オブジェクト指向は愚かな考え。排便メソッドを実装した人間クラスから美少女クラスが作れない。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/tech/1393660194/23

561 :仕様書無しさん:2014/03/02(日) 10:26:41.47
>>533
亀レスだけど、なるほど納得した。

訪問者は俺以外はWindowsユーザらしいサイトでjavaで作ったサイトマップボタンが
誤動作するのでHTMLにしたとの話が出ていたけど俺はその不具合に気づかなかった。

562 :仕様書無しさん:2014/03/20(木) 02:05:33.30
50代の独身プログラマおっさんなんて、会社ではデカイ声出していても
から一歩外に出たら何にもできないヨボヨボおっさん。
肉体労働の50代と違って、この世界で長くやっていれば
世間では使い物にならない「使えない人間」。

何がやばいかって、損なわれた体力が凄まじい。
会社の外では、元気がないんだよ。

563 :仕様書無しさん:2014/03/20(木) 07:01:08.94
融通きかないし動作がトロいから他の仕事なんて出来ないよ

564 :仕様書無しさん:2014/03/20(木) 19:57:41.97
人売りになって、お前らを奴隷にして悪儲けするロジック考えてるから、よろしく♪

565 :仕様書無しさん:2014/03/20(木) 23:24:52.18
>>562
この仕事に体力が必要ないとでも思ってるの?

質の高い仕事をするには体力は不可欠ですよ。
脳がどんだけ酸素消費してると思ってるんですか。

スキルアップも大切だけど、心肺能力のアップもかなり重要です。

566 :仕様書無しさん:2014/03/20(木) 23:55:42.86
デカい声がでるならまだマシだよね

567 :仕様書無しさん:2014/03/21(金) 01:07:52.97
>>565
お前はこの世界以外を知らなさ過ぎる。

四六時中椅子に座っていて、体動かすにしても休日だけという人間と
四六時中体動かす人間を同列に考えるなよ。

この業界に必要な体力なんて、たかが知れている。
強いて言うなら、必要なのは図太い精神力と集中力。

で、その精神力ですら、肉体労働で半ばアスリートみたいな連中と比べると
たかが知れている。奴らは強靭な体力が根底にあるから弱々しくない。

568 :仕様書無しさん:2014/03/21(金) 06:45:08.73
どっちもどっちで
お馬鹿同士の作り話合戦のような
どっちの言い分もそりゃわかるが、
言える以上に極端化してるようだな
つまり、お馬鹿

569 :仕様書無しさん:2014/03/21(金) 08:17:31.80
お前ら奴隷にして悪儲けさせてもらうロジック考えるわ♪

570 :仕様書無しさん:2014/03/21(金) 12:18:53.37
50代だけど実際の作業は部下がほとんどやってくれるから、
経験が必要なところだけ手を出してる

571 :仕様書無しさん:2014/03/21(金) 15:32:52.21
俺がいた会社は
客先常駐30人+社内製造40人+スタッフ5人
50過ぎても手取り30万なさそうなのでやめて正解だったのかな?

572 :仕様書無しさん:2014/03/21(金) 15:58:36.67
50過ぎて職があればいいほうじゃん

573 :仕様書無しさん:2014/03/21(金) 16:13:06.11
>>572
だよね
だから、ビルメンやってるわ
4点+ビル管で安定路線 w

給料は若干下がったが、必置資格+免許ってのが安心に繋がる(35歳だけど)

574 :仕様書無しさん:2014/03/21(金) 16:53:57.25
専用スレだとビルメンはネガティブな情報が聞こえてくるけど
まだまだ鉄板なのかな?

575 :仕様書無しさん:2014/03/21(金) 16:55:58.49
ビルメンとかちゃんと実績積んでないと駄目なんだろう
上に立った者勝ち、嫌な仕事しなくて済むから

576 :仕様書無しさん:2014/03/21(金) 18:46:53.53
【知的財産と契約料金の搾取業界】
生涯損害助長要員は追放すべき
・偽装請負の訴訟を怠る要員で成り立っている。
・偽装請負の従犯を行う要員で成り立っている。
・開発ソフトの発達で開発が簡単になっているため、需要が減っている。
・事務ソフトは文系レベルのため、就職採用が容易である。
・事務ロジックは難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
・SEの中間搾取が行われるため、低収入である。
・SEに非婚志向が多いため、低収入で契約される。
・SEの利益意識が低いため、追加無料が多い。
・SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
・事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
・事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
・事業の多重契約が多いため、悪徳利益競争が激しい。
・事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
・事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。

577 :仕様書無しさん:2014/03/23(日) 07:38:12.14
ゴメンナサイ
今まで作ったプログラムは全てコピペの寄せ集めでした

578 :仕様書無しさん:2014/03/23(日) 07:40:05.74
>>577
それで動くなんて、


凄いぞ

579 :仕様書無しさん:2014/03/23(日) 07:58:30.09
御免なさい
仕様書などのドキュメント類も殆どコピペでした

580 :仕様書無しさん:2014/03/24(月) 01:49:47.07
つまりフォーマットが揃ってて汎用性も有るって事だろ
優秀じゃねーかw

581 :仕様書無しさん:2014/03/24(月) 17:27:28.18
コピペで絵に描いた餅を作るのと、ちゃんと機能するものを作るのを混同しないでくれる?

582 :おお:2014/03/24(月) 18:05:53.89
まあまあ

583 :仕様書無しさん:2014/03/24(月) 18:50:37.47
【まあまあ】

[1].( 感 )
驚いたり,感嘆したりするときに発する語。主に女性が用いる。 「 −,大きくなったこと」

[2].( 形動 )
十分とはいえないが,我慢できる程度であるさま。まずまず。 「初めてにしては−の出来だ」 「成績は−だ」

[3].( 副 )
[1].に同じ。 「老夫婦だけなら−暮らしてゆける」 「これで−面目が立つ」
相手を制止したり,なだめたりするときにも用いる。 「 −そんなに怒らないで」


ここでの用法は、[3].の後者

584 :仕様書無しさん:2014/03/24(月) 23:31:34.45
コピペかよ

585 :仕様書無しさん:2014/03/25(火) 00:09:59.38
あまあま

586 :仕様書無しさん:2014/03/25(火) 00:50:31.90
あんあん

587 :仕様書無しさん:2014/03/25(火) 08:00:30.21
>>583
辞書しか基準にしないのは
お馬鹿まる出し

588 :仕様書無しさん:2014/03/25(火) 13:55:05.69
>>587
ネタに頓珍漢な事言うのは
お馬鹿まる出し

589 :仕様書無しさん:2014/03/25(火) 17:49:57.07
>>588
教養の低いネタに失笑
辞書使ってのネタなんて恥ずかしくてできない
「辞書には正しい意味が書いてある」
どこかでそういう頭よ悪い奴の発送を利用してきるネタだからだ

つまり、お馬鹿たちようのネタ

590 :仕様書無しさん:2014/03/25(火) 21:48:18.70
スレチガイ。

591 :仕様書無しさん:2014/03/26(水) 07:21:57.01
ワレメ大好きな50代だがプログラマーやってます。

592 :仕様書無しさん:2014/03/26(水) 08:21:07.30
底辺作業者だろ

593 :仕様書無しさん:2014/03/27(木) 08:24:31.25
さぁ、来月から路上生活者への道をまっしぐらだ

594 :仕様書無しさん:2014/03/29(土) 15:11:51.13
頑張れ
俺は遠慮する

595 :65歳:2014/03/29(土) 15:25:46.85
古代語の仕事を1月に納めて、2末に\31,500貰った(w
先方が哀れに思ったのか振込料を向こう負担にしてくれた

596 :仕様書無しさん:2014/03/29(土) 15:31:09.53
安いな
エッチなインデイビデオの寸評八本書いて四万もらってたことある
一年半ほど実話雑誌に毎月連載してた
早回しで見ていくから、半日で終わった。
パソコン雑誌の原稿料は二万とか四万だったなあ

597 :仕様書無しさん:2014/03/29(土) 16:40:55.12
>>595
古代語の仕事って人月100万円って聞いた事があるが

598 :仕様書無しさん:2014/03/29(土) 17:32:36.89
古代語って、まさか
FORTLANとかLISPでのお仕事?

599 :仕様書無しさん:2014/03/29(土) 20:43:24.27
FORTRANだろ
フォーミュラートランスレーターの略だ
なんかカッコイイ

まだまだ科学技術の分野では現役だそうだ

600 :仕様書無しさん:2014/03/29(土) 20:45:04.81
まだGOTO文とか使うのかな
わはは

601 :仕様書無しさん:2014/03/29(土) 20:53:03.20
GOTOより技術的な知識やまともにロジック組めない
バカを何とかしてよ

602 :仕様書無しさん:2014/03/29(土) 20:55:11.39
>>601
いくらなんでも日本語がひどすぎ
まず、自分自身をなんとかしよう。

603 :仕様書無しさん:2014/03/29(土) 21:28:17.15
>>601
後藤さんをバカにするな!!

604 :仕様書無しさん:2014/03/29(土) 22:34:42.81
批判は偉そうにするが、具体的に指摘ができない
ジジイなんとかしてよ

605 :仕様書無しさん:2014/03/30(日) 07:25:21.68
オッサン「そんな事ぐらい、ちゃんと判れよ」
若造「そんな事ってどんな事ですか」
オッサン「そんな事ぐらい、自分で考えろよ」

606 :仕様書無しさん:2014/03/30(日) 09:15:54.49
>>604
20年前くらいな技術を基準にして指摘されるのも困るぞ。
コアな部分は当時と変わらないが批判ジジイほど表面的な部分で指摘するwww

607 :仕様書無しさん:2014/03/30(日) 09:42:35.68
表面的な部分すら出来てないおまえらが悪い

608 :仕様書無しさん:2014/03/30(日) 14:23:42.73
毎朝パンツがキツくて目が覚める、目覚まし時計要らずな50代プログラマーですが何か?
趣味はもちろんオナニーです。

609 :仕様書無しさん:2014/03/30(日) 14:27:37.49
>>608
うるせー、タヒんどけ、粕

610 :仕様書無しさん:2014/03/30(日) 16:59:09.11
尿漏れの匂いがキツいんだろう

611 :仕様書無しさん:2014/03/30(日) 20:37:59.53
最新機種のスマホをやたら自慢したがるオヤジ
それしか能がないのか
エクセルまともに使えないのなんとかしろよ

612 :仕様書無しさん:2014/03/30(日) 22:13:18.23
俺のスマホは最新型やで
凄いやろ?
羨ましいか?
じゃ、働いて稼げ

613 :仕様書無しさん:2014/03/30(日) 22:14:17.43
>>611
プログラマーのくせにエクセルかよwww

614 :仕様書無しさん:2014/03/30(日) 22:24:01.05
ドキュメント類作ったり、テスト結果の検証にエクセル使うぞ

615 :仕様書無しさん:2014/03/30(日) 22:31:16.73
エクセルでドキュメント?
どんだけ非プログラマー!
プログラマーは黙ってアウトラインプロセッサ
無論、自作

616 :仕様書無しさん:2014/03/30(日) 22:56:51.80
それギャグで言ってるのか
ドキュメントの納品物もそれでやるのか
見積書もそうなのか

617 :仕様書無しさん:2014/03/30(日) 23:15:48.25
>>615
それが日本のIT業界の現状だぞ。
たまにWordがあると思ったら全角スペースでインデントしてたりするwww

618 :仕様書無しさん:2014/03/30(日) 23:19:20.24
Excel方眼(笑)とかな

…アレはマジ勘弁

619 :仕様書無しさん:2014/03/30(日) 23:39:53.60
Excel方眼紙使い vs コピペコーダーの熱き戦いw

620 :仕様書無しさん:2014/03/31(月) 08:28:50.49
40過ぎても自分でデキるプログラマーと思ってるオヤジは臭い汚い
もっと周りからどう見られているか考えようぜ

621 :仕様書無しさん:2014/03/31(月) 11:02:26.52
>>620
あなたも数十年後には40過ぎると思うけど、その辺はどう思っている?

622 :仕様書無しさん:2014/03/31(月) 11:58:42.99
40過ぎたら50代バカにするんで大丈夫

623 :仕様書無しさん:2014/03/31(月) 12:33:32.17
最近の若いモンは云々って見下すだけの簡単なお仕事

624 :仕様書無しさん:2014/03/31(月) 12:57:12.77
受託案件とってる人いますか?クラウドワークスやってみたけど、
あまりに安くてやる気しないっす。いいところがあったら分野、方面
だけでいいから教えて欲しいです。

625 :仕様書無しさん:2014/03/31(月) 22:37:24.71
やるならプライベートクラウドでしょw
美味しい案件が共有エリアに出るわけ無いしww

美味しい顧客見つけたら囲い込み。
ヒントは医療!!

626 :仕様書無しさん:2014/04/01(火) 07:41:14.51
>>622
50過ぎても俺みたいに髪がフサフサならハゲを馬鹿にできて楽しいぞw

627 :仕様書無しさん:2014/04/01(火) 07:44:36.98
>>626
       / ̄ ̄ ̄\
     /ノ / ̄ ̄ ̄\
    /ノ / /        ヽ
    | /  | __ /| | |__  |
    | |   LL/ |__LハL |
    \L/ (・ヽ /・) V
    /(リ  ⌒  ●●⌒ )   
    | 0|     __   ノ      あんた低学歴の童貞でしょ♪
    |   \   ヽ_ノ /ノ    
     ノ ノノ_.\___ _ ノ( ((
   ( ((/   /   ├─-..,
   )/ ゝ ¬  ,r一     )
    |ノ          r" /
   /             `y
   {  c    |   c    |
   ゝ     人     丿
    `- ー'   \ __,. ィ
      ゝ         / /
     /    ρ   /ノ
   /        〈

628 :仕様書無しさん:2014/04/01(火) 08:03:47.69
わざわざエクセルでドキュメント作るのは理由があるだろ?

たぶん、強度計算とかCADとかの科学技術計算分野のソフトの場合
その計算式そのものを仕様として明示して、データ使ってその計算式の
有効性を示す必要があるからな。 そのデータを図示するグラフも入れる
必要もある。

そういう分野でソフト組んでた先輩が残した伝統が、ビジネス分野にも
広がったんだろ?

629 :仕様書無しさん:2014/04/01(火) 17:04:12.01
関数コール階層図が罫線でうまく結べる

630 :仕様書無しさん:2014/04/02(水) 00:43:56.23
自作のCallTreeで充分だわ

631 :仕様書無しさん:2014/04/04(金) 21:15:20.09
エクセル方眼使う奴の理屈って、その昔Lotus123で設計書作ってたやつの理屈と
全く同じなんだよな。

632 :仕様書無しさん:2014/04/04(金) 21:57:40.91
「ろーたすいちにっさん」と読んで笑われたのを思い出しちまった

633 :仕様書無しさん:2014/04/04(金) 23:05:09.70
五反田にビル有ったな

634 :仕様書無しさん:2014/04/05(土) 12:10:43.56
>>633
田舎者乙。
都会人なら「大崎広小路」や「西五反田」と表現する。

635 :仕様書無しさん:2014/04/05(土) 14:28:30.70
そんなことしか自慢できないのね
都会人って何だよ、いかにも田舎者が使いそうな言葉じゃないか

636 :仕様書無しさん:2014/04/05(土) 14:31:04.14
>>634
なことねーわ、田舎モン(笑)

637 :仕様書無しさん:2014/04/05(土) 21:26:16.48
>>588
低能ならではの発想だな

638 :仕様書無しさん:2014/04/07(月) 12:42:37.85
面白い人(ブログ)を見つけた。
徒歩で旅行を続けてるそうだが、いまは47歳ぐらいらしい。

http://ameblo.jp/kfumi/entry-11803439438.html?frm_src=thumb_module

639 :仕様書無しさん:2014/04/15(火) 01:55:48.58
>>634
つか他人に話す時はだいたい大まかに駅基準じゃね

640 :仕様書無しさん:2014/04/16(水) 15:04:39.43
> 都会人なら「大崎広小路」や「西五反田」と表現する。

これ完全に釣りだと思いますよ?

こういう話し方をする人がいるとしたら、
そのあたりの住人ぐらいしかいないでしょう。
またはキチガイとか?

641 :仕様書無しさん:2014/04/17(木) 20:27:32.04
【知的財産と契約料金の搾取業界】
受注系SEは生涯損害助長者ばかり
・偽装請負の訴訟を怠る要員で成り立っている。
・偽装請負の従犯を行う要員で成り立っている。
・開発ソフトの発達で開発が簡単になっているため、需要が減っている。
・事務ソフトは文系向きのため、就職採用が容易である。
・事務ロジックは難易度が低いため、交代要員確保が容易である。
・SEの中間搾取が行われるため、低収入である。
・SEに非婚志向が多いため、低収入で契約される。
・SEの利益意識が低いため、無料追加が多い。
・SEに従順人格が多いため、残業競争が激しい。
・事業の資本金がかからないため、経営者の参入競争が激しい。
・事業の同業他社が多いため、安売り競争が激しい。
・事業の多重契約が多いため、悪徳利益競争が激しい。
・事業の技術革新のため、若手労働者の獲得競争が激しい。
・事業の経費削減のため、高齢労働者の解雇競争が激しい。

642 :仕様書無しさん:2014/04/19(土) 16:29:39.23
>>50代でもやりたいが、やらせてくれないじゃないか

643 :仕様書無しさん:2014/04/19(土) 16:49:02.91
わしはやりたくなくてもやっている。

いままで、自称「おれはできるプログラマ」というのがいたが、いなくなちゃってね
自称「おれはできるプログラマ」は、PCの前でコツコツやるのがいやになちゃったーという感じ。
彼はプログラミングの体力がなくなって、止めていったと思う。
彼は彼は数学ができなかったから、この業界では内心苦しんでいたんだろうと思う
数学が苦手なやつは、この業界は合わないと思うよ。ゲーム好きだけではね

644 :仕様書無しさん:2014/04/19(土) 16:59:50.36
>>642
やらないか

645 :仕様書無しさん:2014/04/19(土) 20:32:52.03
数学ができるとかは関係ないな
仕様を理解しコーディングできればよい
再利用、保守できる記述ができれば尚良し
体力も要らないね

646 :仕様書無しさん:2014/04/19(土) 21:21:54.10
俺様用しおりとかここまでやったとか記述して、毎日定時で無理やり帰るw のがいいね

647 :仕様書無しさん:2014/04/20(日) 08:37:47.10
>数学ができるとかは関係ないな

中学で A= Bと習うあるいは A = B+Cを求めよというような経験してくるだろう。
こういうとこで、躓(つまず)いているようなやつは、プログラムのコードをパッパと読めない。

それから数学では A = Bは等しいと言う意味。
プログラムではAに代入となる。パッパと区別できるようになっていないやつは、
プログラマやめたほうがいいよ。苦しむだけだから

648 :仕様書無しさん:2014/04/20(日) 09:00:17.11
良くオヤジが仕事はぱっぱっとやれと言うけど、日本語の表現が乏しすぎて何がだよ、と突っ込みたくなるよな

649 :仕様書無しさん:2014/04/20(日) 10:27:47.96
>>648
たしかにそれは曖昧な指示を出すオヤジが悪い。
最近の若い人はゆとり教育の弊害で自分で考えることが出来くなっているので
1から10まで全て説明しないと動けない前提で指示するのが定石

650 :仕様書無しさん:2014/04/20(日) 10:31:22.89
> 1から10まで全て説明しないと動けない前提で指示するのが定石
30年前も同じこと言われてたんだけどね。

651 :仕様書無しさん:2014/04/20(日) 11:21:35.59
>>649
> 最近の若い人はゆとり教育の弊害で自分で考えることが出来くなっているので
> 1から10まで全て説明しないと動けない前提で指示するのが定石
確かに最近の新人とかみているとそうだね
ただしキチンと指示をすれば指示通りに忠実に動いてくれるから要は使い方の問題

652 :仕様書無しさん:2014/04/20(日) 11:25:37.78
>>650
たしかにそういうことは昔から言われ続けられているね
どの世代でも言われた通りにしか出来ない人間、言われた事すら出来ない人間、
指示された内容を理解しつつ、自分で考えて行動する人間、それぞれいるけれど、
ここ10年くらい新人の動向を観察していると言われた事しか出来ない人間の割合が圧倒的に増えている

653 :仕様書無しさん:2014/04/20(日) 13:13:31.70
>>650
そうなんだよね。どんどんひどくなっていったのが現状。
30年前にちゃんと対策打ててたら、今みたいな馬鹿大量生産にはならなかったはず。
ようやく教育改革とか言い出したくらいだからしばらくはそんな奴ばっかりだろうね

654 :仕様書無しさん:2014/04/20(日) 13:59:46.25
>>647
コンピュータプログラムと数学は関係大ありだよ。
何言ってんだよ。 強いて言えば、言語能力という
ことだがな。 なぜなら、数学における数式は数理的な
内容を表現する言語だからな。

たとえば、ひらがなと漢字の並びを解釈して、その意味する
ところをイメージし理解するという事を、日本人はやってる
わけだよな。 英語も同じ。

プログラムも、もちろん言語だよな。 ただし、その言語が
記述する内容は、数学的な内容に非常に近い。 具体的な数値の
加減乗除から、論理の操作などが、それになる。

もちろんプログラムの表現式と、数学のそれとは違うところは
たくさんある。 細かい点で違いがあるから、数学とは関係ないとか
云うのは、知識の無さというか、低学歴とか文系の奴らであることを
示していると思うな。

655 :仕様書無しさん:2014/04/20(日) 14:20:07.19
>>654
ここで数学っていってる奴ってどの程度のレベルを言ってるの?
プログラムの数学って算数レベルでしょ

電験3種の複素数、オイラー、対数とか回答できるの?

656 :仕様書無しさん:2014/04/20(日) 15:13:36.11
算数+ブール代数ぐらいだな。複素数を表現する型もあることはあるが、
特定のアプリでしか使わないだろう。

657 :仕様書無しさん:2014/04/20(日) 15:46:55.53
そういう直接的な数学の能力じゃないよ
数学の文章題を解くのと似てる
仕様達成に必要なAPIとそれをどう組み合わせるかの判断・構築力
もちろんビット演算とかの知識の理解力もあるけど

対数知ってる平凡大学生と天才小学生が、算数の問題で対決したら小学生が勝つ

658 :仕様書無しさん:2014/04/20(日) 17:08:34.52
>>657
え!
ビット演算が数学的思考とか言ってるの?

>仕様達成に必要なAPIとそれをどう組み合わせるかの判断・構築力
それは数学関係ないでしょ
ただのロジカルシンキング(パズル組立てるのとと殆ど変わらない)

ITって技術の進歩が早いだけで、難易度は高くないよ

659 :仕様書無しさん:2014/04/20(日) 17:24:47.50
>>658
センスはかなり要求されると思うよ。

660 :仕様書無しさん:2014/04/20(日) 17:53:09.14
このスレ、えらいことになってまんなw

661 :仕様書無しさん:2014/04/20(日) 18:16:01.20
まあ、「今何を知っているか」はそんなに重要じゃなくて、
新しい言語やら環境やら案件の目的(会計ソフトなら会計処理の知識)を
「必要なときに必要な(短さの)期間で理解・習得できるか」
(そういうことが出来る抽象化されたバックグラウンドなどを持っているか)
ってことが大事なんじゃないかね。
俺自身はそういうトコが年食ってもまだ得意だから
50近くになっても仕事があるのだと思っているよ。

662 :仕様書無しさん:2014/04/20(日) 18:28:08.99
>>661
> 新しい言語やら環境やら案件の目的(会計ソフトなら会計処理の知識)を
> 「必要なときに必要な(短さの)期間で理解・習得できるか」
会計ソフトを開発するのにプログラマが会計処理の知識なんて必要ないだろ
プログラマはコードを書くのが仕事なんだから

663 :仕様書無しさん:2014/04/20(日) 18:38:27.62
ITは誰でも出来るとは言わないが、あんまり敷居が高いとは思えない

50過ぎて仕事があるのは極一部だと思う
100人の新入社員が全員50過ぎても仕事があるとは思えない

だから、俺はIT8年の経験を捨てて電気屋(まだ経験2年で2電工だけだけど)になった

664 :仕様書無しさん:2014/04/20(日) 18:45:59.43
昭和末期に大手にいた連中が残業が嫌とかで逃げて小さなソフトハウスを作ったり
アホな偽装請け負い会社が出現したり、しょうもない業界になったものだ
今の50代が悪いとか言っているのではないけどね
冗談でも昔の2ちゃんで言語をばかにしたりした人々がいたのも起因しているけどね
国は安い勤勉な外人にさせるだろうね

665 :仕様書無しさん:2014/04/20(日) 18:51:33.68
>>658
そのロジカルシンキングと数学の能力に相関があるってことだよ

>>662
コーダーなら会計知識いらないけど、SE兼ねてるような場合は知識あったほうがいい

666 :仕様書無しさん:2014/04/20(日) 18:54:51.67
50代なら、監査、アナリスト、プロマネの域

667 :仕様書無しさん:2014/04/20(日) 18:59:20.46
大手なら本物の「コーダー」も居るのかもしれないが、
小さいと下っ端に丸投げだからな...

668 :仕様書無しさん:2014/04/20(日) 19:03:32.57
>>665
数学・数学って言ってるけど抽象的過ぎて何を言っているかわからん

669 :仕様書無しさん:2014/04/20(日) 19:08:05.51
>それは数学関係ないでしょ ただのロジカルシンキング(パズル組立てるのとと殆ど変わらない)

そうでもないよ。センスがいる
お前、図形の証明やってみたことあるか?
ふたつの三角形が相似であることを証明せよ、というやつ。
センスがないと、問題のまえで途方にくれる
定理とか別に多くあるわけではないが、それをつかって、いくわけ。

670 :仕様書無しさん:2014/04/20(日) 19:11:54.07
>>657
金になるロジックにしないと馬鹿扱い

671 :仕様書無しさん:2014/04/20(日) 20:22:29.65
>>665
SEはプログラムを書けないヤツが就く仕事だろ?

672 :仕様書無しさん:2014/04/20(日) 21:12:05.32
>>671
両方やるだろw
JavaやVBは。

673 :仕様書無しさん:2014/04/20(日) 21:20:31.52
料理を作れない奴には仕様(プログラム)は作れない

作れたとしてもカレーの様なシチューだったり
みそ汁の様なすまし汁であるのがオチ

ここえでいう料理とは、新しいレシピを作ることだったり
古いレシピ通りの料理を作ることだ。

これが理解出来ない奴は更にSE/PGには向かない。

674 :仕様書無しさん:2014/04/20(日) 21:31:59.16
ジジイは屁理屈ばかり言うよな
しかも自己満足で言ってだから全然説得力無い

675 :仕様書無しさん:2014/04/20(日) 21:42:18.33
>ここえでいう料理とは、新しいレシピを作ることだったり
>古いレシピ通りの料理を作ることだ。 これが理解出来ない奴は更にSE/PGには向かない。

薀蓄だけではだめだ。SEがだめなのはコードを書かないから、体感という世界がない
システムにタイマとスレッドが並列しているようなのがあるとしよう
スレッド処理が結果を早く返すためにある。タイマはゆっくり結果が返ってくる
で、なんで二つに分けるかというと、スレッドは早く結果を返す必要があるから小さな処理にしておくためだな
どこまでの大きさにするかは、コードを書いて体感して決断していく
肝心なところはプログラマが解決していく。SEはわぁわぁいっているだけ。

676 :仕様書無しさん:2014/04/20(日) 22:05:16.02
何言ってるんだこいつ
プログラムのコードでしか語れないのか
世の中の組織構造を考えてから物事言おうね

677 :仕様書無しさん:2014/04/20(日) 22:32:31.63
>何言ってるんだこいつ

俺のことか?

>プログラムのコードでしか語れないのか

お前はコードで語れないのか。ひょっとして、お前はコードも読めないの

678 :仕様書無しさん:2014/04/20(日) 22:42:21.34
お前は客に仕様を説明するとき、コードで説明するのか
俺は客にも解る言葉を使って業務に沿った内容で説明する
一方PGに対してはてなぜこのコードにしたのか本当に問題ないのか説明を求める

679 :仕様書無しさん:2014/04/20(日) 23:37:43.76
俺はお客に対して、ピタゴラスの定理を一緒に証明しませんか、という
それを聞いて相手が喜んでいたら使い物になると判断する。
このようにする。

678のおめえは、いかに凡庸なのか気づけ。俺の発想にくらべ

680 :仕様書無しさん:2014/04/21(月) 00:03:11.71
人にはそれぞれ役割というのがあってだね
それを理解せず俺様理論の押しつけではやっていけない
まぁ空想するだけなら自由ですけど

681 :仕様書無しさん:2014/04/21(月) 01:05:30.61
なんかSEがコード書けない前提になっているけど
もともとSEってある程度プログラマの経験を積んだ人間がなるんじゃなかったっけ?

682 :仕様書無しさん:2014/04/21(月) 01:10:08.53
>>681
確かに昔はSEは上級プログラマが゛就く職種だったけど、バブル期あたりに客から金をふんだくるために
とりあえずPG経験のない人間もSEという肩書きを付けだしてからら色々おかしくなってる

683 :仕様書無しさん:2014/04/21(月) 01:13:05.19
>>681
本来SEもプログラマの仕事の一種なんだけどね
今やこの業界はコードが書けないSEと設計や折衝が出来ないPGだらけになってしまった

684 :仕様書無しさん:2014/04/21(月) 01:23:00.60
会社政治的には、「あいつはまるでコードが書けずに残業代がかさむから、
とっとと管理職にしちまえ」って流れもある。(少なくとも、俺のかつての職場では)

685 :仕様書無しさん:2014/04/21(月) 01:24:12.36
それはそうだろ。 数学でも、算数みたいな加減乗除や簡単な図形の
法則みたいな事を考える過程を通じて、だんだんそれらを総合した
抽象的な概念を得るようになり、高度な数式の意味が扱えるように
なるからな。

SEの仕事は、顧客のイメージする曖昧な業務処理内容を
コンピュータで処理可能な抽象的な処理フローレベルに
まとめる事だからな。 具体的な言語に依存しないが、コンピュータで
処理可能なかたちに落とさないといけない。

686 :仕様書無しさん:2014/04/21(月) 01:34:40.94
最近はコミュ症でも出来る職業=プログラマといった訳のわからん認識でプログラマ志望する人間もいるからなぁ
プログラマなんて場合によっては素人の営業以上にコミュ力が必要なのにねぇ・・w

687 :仕様書無しさん:2014/04/21(月) 02:38:52.04
システムエンジニア(SE)が設計書を書いて、それからプログラマーが鉛筆手書きでコーディングシートに
書いて、パンチャーのおねえさんにパンチしてもらった磁気テープのプログラムをプログラマーがコンパイル
して、単体テストしてよければSEにご報告というのが昔
パンチカード、穿孔紙テープもあったなw
カードは一部差し替えができたが、床にばら蒔いたらエライこっちゃになった
紙テープは事務用糊で繋げた(孔を読むのが大変だったが)

688 :仕様書無しさん:2014/04/21(月) 04:34:42.71
5人チームでオブジェクトが紙紐4巻という大作(wを書いたな・・・
受け籠からあふれ床にうず高くつもる紙紐

689 :仕様書無しさん:2014/04/21(月) 07:01:31.84
場合によってとはどんな事だよ
思いつかないなぁ

690 :仕様書無しさん:2014/04/21(月) 08:20:05.68
>>686
普通のしか来ないが?
HPとか募集要項を手抜きしてんじゃ無いの?

691 :仕様書無しさん:2014/04/21(月) 08:23:21.40
Javaは、大抵SEPG兼任だろ

692 :仕様書無しさん:2014/04/21(月) 10:59:22.76
>普通のしか来ないが、HPとか募集要項を手抜きしてんじゃ無いの?

プログラマの要件に「コミュ障害でもOK」となっていないわけで。
経験者募集、という書き方よりも、プログラミングに従事し「コミュ障害」になった人
と記載したほうが明瞭なわけね

693 :仕様書無しさん:2014/04/21(月) 13:29:22.02
ごちゃごちゃ言ってないでさっさと仕事しろや!
ホント年寄りは使えねぇな

694 :仕様書無しさん:2014/04/21(月) 14:12:26.15
↑ 仕事中に2chをやらないこと

695 :仕様書無しさん:2014/04/21(月) 22:11:53.14
仕事中の2ちゃんは息抜き。

仕事でエエ加減なこと書き込むと、あとで事故って
船長が逃げ出す事態もありえるwww。

696 :仕様書無しさん:2014/04/21(月) 22:22:52.02
>>681
ある程度っていうのが問題。
プログラマを数年しか経験せずにSEになるやつが多いから、設計能力が無い。

697 :仕様書無しさん:2014/04/21(月) 23:30:28.48
俺はベストなSEは、細かい所はわからないが全体的な雰囲気がわかるやつだと思う。
変に細かい所まで理解できると、自分の理解できる範囲の技術しか許容できなかったりするんだよ。
そんな人に決定権があると、その人が現役だった頃の技術しか使えない現場になる・・・

698 :仕様書無しさん:2014/04/21(月) 23:33:21.35
客の立場で考えられるPGが一番なんだそうな>経営陣判断

















なら俺はタダでプログラム納品するわ。給料は貰うけどなwww

699 :仕様書無しさん:2014/04/22(火) 10:31:19.40
>>680
>人にはそれぞれ役割というのがあってだね
>それを理解せず俺様理論の押しつけではやっていけない

お前が、ピタゴラスの定理の証明をやれないようでは、硬直しているんでないの
じじいになって、若いやつをつかまえて、昔はどうだらとやっているの?

700 :仕様書無しさん:2014/04/22(火) 12:25:59.83
所で何故ビタゴラスの定理なんだ
それが実務に直接関係するのかね
客には客の仕事があるし、客が知りたいのはビタゴラスがどうとかじゃないだろう
学生じゃないんだからさ

701 :仕様書無しさん:2014/04/22(火) 12:54:23.78
そうそう、客が望んでいるのは問題解決だよ。
その手段は色々あるだろうけど、トドのつまりは
問題解決。 その解決により、利益が生まれ、支払もできる。

702 :仕様書無しさん:2014/04/22(火) 13:29:05.95
>それが実務に直接関係するのかね

数学ができないやつは、という議論があっただろ
プログラミングというのは数学的思考と密接だから、そういうことが出る
おまえにはこの流れがわからなかったかな。

じじいとなると、難しいことは考えたくない、という傾向がある。
お前が、ピタゴラスの定理の証明ができるか? と問われたとき、
そうした難しいこと考えたくもないとなったら(難しくもないが)、
この業界では、お前は壁にぶち当たっていると思うよ

703 :仕様書無しさん:2014/04/22(火) 17:00:47.19
こいつ若いやつかw

704 :仕様書無しさん:2014/04/22(火) 18:15:34.61
壁にぶち当たっているとか、なんだこいつw

705 :仕様書無しさん:2014/04/22(火) 19:27:41.10
>>702
数学的思考も少しは関係あるが、モデル化能力な。
特に、CTMCPで言うところの計算モデル。

706 :仕様書無しさん:2014/04/22(火) 21:58:36.83
>>702
だからなんでピタゴラスの定理限定なんだよ。
中高生レベルの数学にとどまる話をお客と考えなきゃいけないのかい。
たとえば線形計画法を使ったモデリングについて話しをするとか、
もっともらしい例があるだろ。

707 :仕様書無しさん:2014/04/23(水) 03:55:48.41
おれは数学の論文5本書いているが、仕事では数学はあまり関係がなかった
プログラマに重要なのは数学というよりもアルゴリズムだ
アルゴリズムは数学的ではあるかもしれないが純粋数学とは関係ない
ちなみに数学卒の人がこのようなスレでピタゴラスの定理など持ち出すはずがない

> 線形計画法を使ったモデリング

モデリングは、数学を使うかもしれませんが数学じゃありませんよ。
モデリングとは現実の問題に数式をあてはめることです。
応用数学は、応用分野の名前で呼ぶべきであり、数学と呼ぶべきではありません。
線形計画法ならORというべきです。

708 :仕様書無しさん:2014/04/23(水) 04:19:28.10
数学的思考能力の話がいつのまにか純粋数学の話になっていた

709 :仕様書無しさん:2014/04/23(水) 07:14:31.73
ピタゴラスの定理を使うのは、プログラムの講習でやる事だ
客と一緒に考えるなど実務ではありえない

710 :仕様書無しさん:2014/04/23(水) 08:24:05.00
数学の論文って何だろう。
対象が余りにも曖昧で気になる。

711 :仕様書無しさん:2014/04/23(水) 09:27:48.25
>>707
数学は関係大有りだよ。
但し、2世紀前位までに確率された部分な。
プログラミング=工学=短期投資。
数学を含む学問=長期投資。
なので今迄のやり方だと、現代数学の成果をプログラミング類に活かすのは、まだ数十年先。

712 :仕様書無しさん:2014/04/23(水) 10:42:07.10
数学の論文のテーマとされる内容は、まだほとんどプログラミングとかに
応用されてないよ。 応用できたら大したもんだよ。 さらに進めて
現実の問題を解くために、新しい数学体系を作り出せれば、ノーベル賞級だろ?

713 :仕様書無しさん:2014/04/23(水) 12:20:44.38
数学うんぬんより話に具体性がないから、意味不明
人に説明した経験無いのだろうね

714 :仕様書無しさん:2014/04/23(水) 13:22:56.55
>数学うんぬんより話に具体性がないから、意味不明

素人にしゃべると、はんはんと反応しているだけで
こいつわかってのかと思うよ。

具体化していないとわからない、
可視できるものなるものなら、わかるというのでは
プログラマのいっていることがわからんだろう。

よくあるのが、機械は形や動きなど、見える世界だからわかるが
電気は見えないからわからないといのがある。
見えているものしかわからないというのが素人なわけ

715 :仕様書無しさん:2014/04/23(水) 15:38:47.28
>見えているものしかわからないというのが素人なわけ

しかしプログラミングのデバッグでは可視化を利用する。
変数がどのように動いているかを画面に出しておくといったことだな

中のふるまいを表に出すことで、
プログラマの思い違いや、見落としの部分を
明らかにしてくれる。この説明は素人にわかるかな?

716 :仕様書無しさん:2014/04/23(水) 17:04:12.78
この改行パターン

717 :仕様書無しさん:2014/04/23(水) 17:19:14.33
確かに、可視化は人の頭脳の働きの基本だと思うよ。

いわゆる理数系の専門家は、常にイメージを描きながら
それを操作している。 機械設計なら、3次元的な構造を
イメージしながら、それを2次元の図面に変換している。

微積分関係なら、常に関数のグラフをイメージしているわ。

718 :仕様書無しさん:2014/04/23(水) 19:51:02.58
なにか日本語の意味をなしていない
思いつく単語をただ並べているだけのようだ

719 :仕様書無しさん:2014/04/23(水) 20:28:34.71
この改行パターン?

720 :仕様書無しさん:2014/04/23(水) 20:47:14.84
現在の大抵の業務プログラミングで使う数学は、幾何、代数、あと計算量の問題(ソートアルゴリズムなど)位。
要は知能テストで問題なければOK。
(デバッグ・品質の考え方とかはまた別)
問題は、そういう初等数学の部分が順次Webサービスとかハードウェア、出来合いのパッケージに置き換えられて行ってる事。
(今更暗号化ルーチンを、ゼロから実装する人は少ないよね)
これからは、今まで殆ど手付かずだった、商品分野毎のハードウェアと連携した広域データ処理(センサーネットワークなど)が多くなるはず。

721 :仕様書無しさん:2014/04/23(水) 21:11:25.68
ああ、あれでしょ? ビッグカメラ等の店頭まで行って
スマフォをかざすと、ポイントがゲットできるとか
そういう機器関連でしょ? そこで何かを買うと、ポイント
2倍になったりするとか。

722 :仕様書無しさん:2014/04/23(水) 21:12:34.39
>>715
そんな回りくどい遠回しな言い方より、自分が関わったプログラムの例をあげれば
素人でもわかるよね
それともあげられない訳でもあるんですか?

723 :仕様書無しさん:2014/04/24(木) 11:36:59.36
>なにか日本語の意味をなしていない 思いつく単語をただ並べているだけのようだ

IT業界にはいってめんくらうのが、いままでに聞くこともない、業界用語の氾濫。
俺にもわかるようにしゃべってくんないかなー、と思うだろうだう。

おまえもそんな感じか?

724 :仕様書無しさん:2014/04/24(木) 12:23:23.78
業界用語って言うほどの言葉使ってないじゃん
話の前後が噛み合わってないからだよ

725 :仕様書無しさん:2014/04/24(木) 15:30:21.41
>>723
ごめん、本文と関係ないところだが、

>、と思うだろうだう。

が妙にツボにはまって、コーヒー吹いちゃったw

726 :仕様書無しさん:2014/04/24(木) 20:34:04.84
日本語が不自由なんで突っ込まないでください

727 :仕様書無しさん:2014/04/24(木) 22:13:54.43
数ヶ月したら50を迎える・・・
新たなプロジェクトも始動する・・・
もちろん俺はその最深部に投入される・・・

あぁ、待ち遠しいw

728 :仕様書無しさん:2014/04/25(金) 00:44:10.38
と、いう夢を見ました

729 :仕様書無しさん:2014/04/25(金) 08:28:50.53
最深部に投入されるって表現は面白いな
まるで人扱いされてないみたい
しかももう戻ってこれないみたいな

730 :仕様書無しさん:2014/04/25(金) 08:36:17.67
【受注系SEは生涯損害助長者ばかり】
偽装請負従犯の動機
趣味
文系
高卒
低偏差値大卒
低知能
低技術
コミ障
残業促進
収入無視
利益無視
需要無視
人格障害
刹那主義
楽観主義
個人主義

偽装請負従犯の代償
無料追加
非婚
離婚
貧乏
奴隷
失業
鬱病
早死
精神病
反社会
孤独死

731 :仕様書無しさん:2014/04/25(金) 12:56:21.14
「プロジェクト始動」 おかわいそうにw

732 :仕様書無しさん:2014/04/25(金) 20:40:47.53
入ったら廃棄されるまで二度と出られない
いやなよか〜ん

733 :仕様書無しさん:2014/04/25(金) 22:31:12.31
>>729
無人探査機。

734 :仕様書無しさん:2014/04/26(土) 02:12:03.30
>>727
俺は今50代半ばだけど、次のプロジェクトのプロト開発してる。
ちゃんとした製品を作るのもそれはそれでやりがいがあるけど、やっぱりプロト開発が一番楽しいね。
バグがあっても「あ〜それまだ実装してないんです」でOKだし、ガリガリに性能を追求したコードとかも堂々と書けるからね。

735 :仕様書無しさん:2014/04/26(土) 10:22:23.32
50になったプログラマーだけど床自慰が辞められない。

736 :仕様書無しさん:2014/04/26(土) 10:25:48.32
性能を追求したコードなんて、昔はよくあったけど今じゃ珍しいな
暫定版のシステムに工数もかけられないし、安い仕事してるのだろう。

そういえば仕事干されてポツンといる親爺を遊ばせておくわけにはいかず、
とりあえずこんなの作ってみてよと仕事与えられて黙々とやってるのを見たことある。

おまえもそんな感じか?

737 :仕様書無しさん:2014/04/26(土) 14:56:56.49
【企業】IT技術者が居ない・・・みずほ銀行不安の2020年問題「新人でもいい、SEをとにかく集めて欲しい」★4
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1398354211/l50

本当に居ないのかな?

738 :仕様書無しさん:2014/04/26(土) 16:00:28.23
10人の新人より一人のベテランの方が仕事早いと思うんだが・・・

739 :仕様書無しさん:2014/04/26(土) 16:19:25.19
ジジイ仕事遅いよ
経験したことないことに対しては全然使い物にならない
しかも面倒なことに自分は仕事ができると思い込んでいる
若手は呑み込みや手を動かすのが早いし余計な知識がないから
すんなりと入れるがジジイは違う。
変なこだわり持ってるしプライド高いしわがまま言うし扱いづらい。

740 :仕様書無しさん:2014/04/26(土) 16:30:14.56
それはベテランじゃなくて単なるじじいだw
ベテランというか能力ある人ってことで、
新人20万で雇うより能力ある人100万だしたほうがいい気が

741 :仕様書無しさん:2014/04/26(土) 17:17:53.55
能力有るってそれは過去のこと
今や枯れた老人に金を出すゆとりはない

742 :仕様書無しさん:2014/04/26(土) 17:27:20.46
業務系ならコピペで作れればそれで十分
正確性とスピード重視

743 :仕様書無しさん:2014/04/26(土) 17:41:32.23
生産性を上げたりコストダウンのため、表面的な技術は移り変わりが
ムチャクチャ激しい。 ジジイPGは、もちろんついて行けない。
それは分かっている。 だから30歳定年説とか昔から言われている。
稼げる仕事の生産性の割には、年功で給与高いしな。

ジジイPGで強いは、やっぱこの道一筋にやって来た奴。
そして、その専門の周辺を含めて深く広く知っている。
自分の薬籠中のものとした設計資産も多く蓄積している。

若いのはルーチンやライブラリのコピペまでだが
ベテランは、設計も自在にコピペして、全体の生産を
上げることが可能だわ。

744 :仕様書無しさん:2014/04/26(土) 20:27:51.26
巷にどんな「道具」が有るのかを知っているだけでも生産性は変わるね

745 :KAC:2014/04/26(土) 21:05:11.65
生産性を一番左右するのは「経験」だねぇ・・・

746 :仕様書無しさん:2014/04/26(土) 21:19:06.01
じいさんが若い頃は何から何まで自分で作らなけりゃいけなかったのだろうが、
今は開発ツールも充実してるので、昔より効率よくプログラミングからデバッグまで
できる。
じいさんの古い技術経験などいらんのですよ。

747 :KAC:2014/04/26(土) 21:27:29.67
>>746
業務経験を最重要視するのはどこの会社でも変わらんけどな。

748 :仕様書無しさん:2014/04/26(土) 21:38:47.88
そもそも、経験なんて、入って働かさせて貰えなきゃつくわけがないのに
それって一発勝負の新卒採用で失敗したら、もうIT業界では生きていけない
って言われてる気がするよ

なんていうか、試用期間兼研修期間で安い給料でもいいからまず入らせてほしい
利益が出ない体質のツケがそこに周ってる様にしかみえない

749 :仕様書無しさん:2014/04/26(土) 21:39:12.91
下っ端作業長くて業務のことなどこれっぽっちも知らないジジイじゃなぁ

750 :仕様書無しさん:2014/04/26(土) 21:40:36.78
誤爆

http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1398431243/

こっちに書くつもりがこっちに書いちゃったわ

751 :仕様書無しさん:2014/04/26(土) 22:10:04.35
こっちってどっちだよ(笑)

752 :仕様書無しさん:2014/04/26(土) 22:16:07.84
じいさんは古い技術経験しかなかったらとっくにプログラマー辞めてる気がするんだが・・・
現役の50台とかって、古い技術も当然経験した上で、現在の新しい技術も使えるんじゃね?

753 :仕様書無しさん:2014/04/26(土) 22:22:41.89
俺はこの業界はもう少しで30年になるけど、基本的なところは殆ど変わってないな。
ハードは凄く進歩したけど、ソフトに関しては誰かの陰謀じゃないかと思えるほど進歩してない。
言語とか開発環境なんて単に作法が違うだけだから、1日あれば余裕で対応できるぞ。

754 :仕様書無しさん:2014/04/26(土) 23:19:20.35
>>734
前例の無い新規システム開発が良いね。
昔のシステムの保守なんてだるいことやってられんわw

755 :仕様書無しさん:2014/04/26(土) 23:20:21.90
>>753
そ、ノイマン型コンピュータが誕生して以来、基本的には何も変わってない。

756 :仕様書無しさん:2014/04/26(土) 23:30:31.53
開発環境が昔から変わって無いってマジでそう思っているのか
まぁ古くさいシステムやっていればそうなんだろうな

757 :仕様書無しさん:2014/04/27(日) 00:08:19.15
ロジックの誤りをすんなり受け入れるところは何もかわっとらん>開発環境
所詮書いた通りにしか動かないんだから何もかわっとらん>プログラミング

758 :KAC:2014/04/27(日) 00:22:36.23
>>756
目先の技術に振り回されているうちは本質が見えてないって事だ。

759 :仕様書無しさん:2014/04/27(日) 01:16:26.48
>>757
それは世界狭すぎ。
仕様記述言語とか色々有るぜ。

760 :仕様書無しさん:2014/04/27(日) 05:16:50.91
>>758
何が本質なんですか
主語すら無い説明じゃあ、頭ボケてるとしか思えない
こう問われると、どうせお前が馬鹿だから言っても分からないだろうとか返しそうですね

761 :仕様書無しさん:2014/04/27(日) 08:22:23.81
【受注系SEは生涯損害助長者ばかり】
偽装請負従犯の動機
趣味
文系
高卒
低偏差値大卒
低知能
低技術
コミ障
残業促進
収入無視
利益無視
需要無視
人格障害
刹那主義
楽観主義
個人主義

偽装請負従犯の代償
無料追加
非婚
離婚
貧乏
奴隷
失業
鬱病
早死
精神病
反社会
孤独死

762 :仕様書無しさん:2014/04/27(日) 08:57:03.05
>>760
Visual Studio IDEのような至れり尽せりの開発環境や
Google大先生が居ても未だにお馬鹿な開発者の比率は昔と殆ど変わってないw

763 :仕様書無しさん:2014/04/27(日) 08:59:13.94
>>756
古臭くないシステムって何?

764 :仕様書無しさん:2014/04/27(日) 11:02:37.66
>Visual Studio IDEのような至れり尽せりの開発環境や

MFCってまだあるの? 自動的にクラスつくるやつ
それって馬鹿みたいだからやめといたほうがいいよ
で、Veawクラスって勝手に描画してCPUの負担を増やす。
おまえら描画が一番CPUへの負荷が高いと知っている?
それをVeawがこれでもかとやるわけ

素人はマイクロソフトだからと、それを学習する。
でも、出来上がるものがポンコツなのよ。
オナニーコードが羅列されたプログラムが出来上がる

765 :仕様書無しさん:2014/04/27(日) 11:04:35.42
ヴィアウクラス?

766 :仕様書無しさん:2014/04/27(日) 11:09:45.08
>>756
進化した開発環境ってどんなの?

>>759
仕様記述言語って実用性あるの?


俺はまだ暦6年程度だけど、PHPで秀丸を使いやすいと思うあたり、
進化した開発環境なんてないんじゃないかって予想はつくな
自動でコード書いてくれる系はぐちゃぐちゃになるのが定番だし

グラフィックやアニメーションの方面だとそこそこ進化はしてるのかも

767 :仕様書無しさん:2014/04/27(日) 11:16:06.48
>ヴィアウクラス?

Viewクラスの間違い

768 :仕様書無しさん:2014/04/27(日) 12:51:15.19
案件によっては○○経験5年以上+○○の管理3年とかあんだろ?
こんなの30代前半だと、よっぽど出来る奴か盛ってる奴だけだろ。
結局40代が主流だし、今の50代でやってる人はその先駆けなんだろ。
俺は40手前だが、そういった50代の方に是非頑張って欲しい。
プログラマだかSEだかの過去の勝手なネガティブ定年説など吹き飛ばして欲しい。

769 :仕様書無しさん:2014/04/27(日) 12:56:31.04
>>764
Viewをミスタイプするプログラマってはじめて見た。しかも1回じゃなく2回とも。

770 :仕様書無しさん:2014/04/27(日) 12:58:58.30
>>764
MFCは未だあるよ。VS IDEは使用言語によってお節介度が変わる。
一番おバカさん向けにチューンされているのがVB用w

771 :仕様書無しさん:2014/04/27(日) 13:02:04.94
>>766
禿丸ってそんなに使いやすいのか?
あのアイコンデザインで拒絶反応起こしてしまうが食わず嫌いなだけかな。

772 :仕様書無しさん:2014/04/27(日) 13:47:42.30
>>771
あまり他のテキストエディタ触ったわけじゃないけど、
Eclipseのエディタとは雲泥の差だな

773 :仕様書無しさん:2014/04/27(日) 14:23:46.77
>>764
車輪の再発明に近いと思うが、飛びぬけて優秀なプログラマじゃない限り
俺様描画クラスとか作ったら逆にポンコツ具合が増すと思う。

774 :仕様書無しさん:2014/04/27(日) 14:27:56.56
フォン・ノイマン ストアード

775 :仕様書無しさん:2014/04/27(日) 14:38:07.68
秀丸エディタ使ってるってことは Windows じゃん
ってことは単なる土方じゃん(笑)

776 :仕様書無しさん:2014/04/27(日) 14:53:00.82
禿丸信奉者はキモい

777 :KAC:2014/04/27(日) 14:54:33.08
>>775
一行目と二行目の関連について詳しく説明してくれ。

778 :仕様書無しさん:2014/04/27(日) 14:56:16.19
土方が反応したw

779 :仕様書無しさん:2014/04/27(日) 15:02:32.51
>>756
Visual Studioは20年前からある。
便利なツールが増えただけで、開発の流れ自体は大して変化してないよ。
さすがに30年前とは便利なツールの増え方が半端ないけど、でも基本的な流れは変わってない。

後、ハードの性能は30年前からだと桁違いに上がってるけど、ソフトのアルゴリズムはそれ程進歩してないよね?

780 :仕様書無しさん:2014/04/27(日) 15:16:39.46
>>775
つかWindows一択な現在、Windows以外で開発の仕事なんてあるのか?

そりゃAndroidやiOS用の開発はあるだろうどあんなのただオモチャに過ぎないし、Linuxなんて学生のオナニーOSだし

少なくとも自分は実務でWindows以外の開発は見た事も聞いた事も無い

781 :仕様書無しさん:2014/04/27(日) 16:07:31.81
>>780
そりゃ、おまえが下請けの下請けの孫請けくらいのドカチンだからだろ?

782 :仕様書無しさん:2014/04/27(日) 16:26:59.15
iOSの仕事にかり出されてるロートルだが。
最近は昔はハンディターミナルで専用BASICとかでやってたようなのを
iPadやiPod Touchで済ませようという案件がけっこうある。安いしな。
同じモノをAndroid端末でという話も当然ある。もっと安いしな。
Objectiveがついてるけど、しょせんCには変わらんなぁ…

783 :仕様書無しさん:2014/04/27(日) 16:27:37.74
>>771
秀丸をキーバインドvzlike自己改で使っているが色々便利。
grepが一番使うかな。置換もsed風記述が出来るからかなり楽。
なにより貧弱環境でも入力操作のキータイプに付いてきてくれる軽さが良いw

16bit時代からの手放せないツールだね。

784 :仕様書無しさん:2014/04/27(日) 17:26:25.16
>>781
もっと現実を見ようよ老害君wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

785 :仕様書無しさん:2014/04/27(日) 17:55:15.51
「Windows一択」って人たまに出てくるけど、何屋さん?
Flash屋とか?

786 :仕様書無しさん:2014/04/27(日) 18:06:33.82
携帯キャリアの決済システムに携わってるけど、サーバは全部Red Hatだね。
開発に使うクライアントはWindowsだけど。

787 :仕様書無しさん:2014/04/27(日) 18:24:13.52
年金問題にCOBOLが絡んでたとはな、
おい老害コボラー、世間様に土下座して誤れ!!

ttp://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/column/tahara/070705_18th/

>7月1日のサンデープロジェクトで、公明党の斉藤鉄夫政調会長に話を聞いた。
>彼は東京工大を出て、日本の国会議員の中で、最もコンピュータシステムに詳しいといわれている。
>彼がいうには、いまだに社保庁のシステムはCOBOLというプログラム言語を使っているという。
>これは彼が学生時代に使っていたもので、40年も前のものだ。
>つまりこの年金の問題は、あまりにも古いシステムとハードを使っていることから起きたのだ。
>なぜこのようなことが起きたのかというと、まさに社保庁は倒産しないからだ。

788 :仕様書無しさん:2014/04/27(日) 18:25:47.69
>>787
古い技術経験しかない人間ってある意味罪だよな・・・

789 :仕様書無しさん:2014/04/27(日) 18:37:35.62
言語は関係ない
運用されているハード
言語は用途にあったもの
記事のハードでC言語?先進の言語が動くかどうかだが

790 :仕様書無しさん:2014/04/27(日) 18:42:42.16
>>782
40台からの質問
この先C「族」(C/C++/Java/C#)だけでもなんとかフォローできれば生きている間は食っていけますか?

791 :仕様書無しさん:2014/04/27(日) 19:10:00.82
>>790
50代だからな、生きている間どうなのかはわからないけれど、
今は食えてるよ。

792 :仕様書無しさん:2014/04/27(日) 19:16:45.01
>>790
自分はもう稼いで食わなくてもいいだけ貯めたから、話が来たら手伝ってるだけだよ。
Cを知ってりゃ、っつかノイマン型の基本をわかってればお小遣い稼ぎの仕事はできるんじゃね?
ありがたいことに、若いヒトらはこっちまでなかなか来ないし。

793 :仕様書無しさん:2014/04/27(日) 19:33:02.45
メモメモ若い人らはobjCなんかはしない‥‥

794 :仕様書無しさん:2014/04/27(日) 19:51:08.37
社会性を身につけるべき
【受注系SEは生涯損害助長者ばかり】
偽装請負従犯の動機
趣味
文系
高卒
低偏差値大卒
低知能
低技術
コミ障
残業促進
収入無視
利益無視
需要無視
人格障害
刹那主義
楽観主義
個人主義

偽装請負従犯の代償
無料追加
非婚
離婚
貧乏
奴隷
失業
鬱病
早死
精神病
反社会
孤独死

795 :仕様書無しさん:2014/04/27(日) 20:17:27.73
>>790
C/C++とJava/C#は、構文が似ているだけで全く別モンだろ。

796 :仕様書無しさん:2014/04/27(日) 20:36:48.33
>>779
>後、ハードの性能は30年前からだと桁違いに上がってるけど、ソフトのアルゴリズムはそれ程進歩してないよね?

アルゴリズムじゃないがハードのマルチコア化に対応したPLINQなんか
うまく使えば便利な気がするが所詮はマルチスレッドなので大きな罠がありそうw

797 :仕様書無しさん:2014/04/27(日) 21:53:21.03
グリッドコンピューティングとかいわゆる並列処理の世界は
昔とは比較にならないんじゃない?
完全にハードが別物なんだから

より良い効率の制御システム作ればまだまだ広がる世界かと思っている。
もちろんその片鱗にすら俺は関われないけどさ(´・ω・`)

798 :779:2014/04/27(日) 22:09:13.50
この前GPGPUの試作の仕事をしたけど、ハードが凄いだけでソフトはそれ程でもないと思う。
一度に何万ものスレッドが動作するからはまると速いけど、ヒットするケースは未だ限られると思った。
でも、パズルみたいでアルゴリズムを考えるのは楽しいね。

799 :仕様書無しさん:2014/04/27(日) 23:03:58.58
>>798
NVIDIA Tesla ですか面白そうなのやってって羨ましいな
ウチなんて土方死事ばかりだよ orz

800 :仕様書無しさん:2014/04/27(日) 23:41:53.14
>>798
なんだ、まだフロンティアは残されてるじゃないか!!

量子コンピュータ・非ノイマン型とか出てきたら
ワクワクして死ぬまでコンピュータ触ってそうだわw

801 :仕様書無しさん:2014/04/28(月) 00:07:21.15
下っ端なのに

802 :仕様書無しさん:2014/04/28(月) 03:38:49.18
ハードの進化とともにソフトの進化も必要になるけど、
進化分がフレームワークとか何やらでラップされて、人が書く内容は大して変わらないんだよね。
だから進化してるけど進化してるように感じない。
アルゴリズムが発明されても、それを使う人はアルゴリズムの組み方知る必要ないし。
IDEとかの開発環境は根本的な改良の余地はなさそうだし。

803 :仕様書無しさん:2014/04/28(月) 07:03:52.67
開発環境は昔から変わっているでしょ。
一から十まで自分でやっていた昔とは違います。

804 :仕様書無しさん:2014/04/28(月) 08:23:32.31
人の意見は聞き入れず、自分が今までやって来たことや考えが正しいと思うのは老害である証

805 :仕様書無しさん:2014/04/28(月) 08:39:16.51
人の意見は聞き入れず、自分が今までやって来たことや考えが正しいと思うのはWin厨である証

806 :仕様書無しさん:2014/04/28(月) 12:21:25.55
出たな、コピペでしかものを作れないヤツ

807 :仕様書無しさん:2014/04/28(月) 14:57:53.67
なんで居ない(少ない)かの理由書きたいが長文なるからバスな奴多いだろ。

808 :仕様書無しさん:2014/04/28(月) 19:28:15.17
>>804
聞き入れないわけじゃないんだ。ただ理解するまでに少々時間がかかるんだよ。
そこが老害と言われるのならしょうがないが。

809 :仕様書無しさん:2014/04/28(月) 19:53:14.28
>>806
小保方の悪口はそこまでだ

810 :仕様書無しさん:2014/04/29(火) 01:10:23.35
>>803
一から十までというが、それはどのレベル?
大昔の開発者からしたら、コンパイラ使ってる時点ですでに十かもしれんぞ

811 :仕様書無しさん:2014/04/29(火) 01:52:30.68
16進ダンプでプログラミングじゃぁ

812 :仕様書無しさん:2014/04/29(火) 02:03:40.18
金融系でアセンブラのプログラムが亡霊のように残ってるんだが
誰がメンテするんだろうか
そもそも動いているのかコレ

813 :仕様書無しさん:2014/04/29(火) 02:14:00.57
>>812
金融でアセンブラなんてあんのか?
COBOLじゃないのか?

814 :仕様書無しさん:2014/04/29(火) 02:37:11.43
昔はCOBOLで出来ないことをアセンブラでやってたんだよ

815 :仕様書無しさん:2014/04/29(火) 06:07:43.22
そうそう。レスポンスタイム必須なとことか、
今だとスクリプトじゃなくてCで書かなきゃ、みたいなとこはアセンブラで書いてある。
しかも現役。なぜ知ってるかって?第三次オンのときやってたのよ。その後もあの辺は残ってるそうだし。
自分はその後店舗の支援機でUNIXもどきやPCに移ったから、汎用機はそれっきりだけど…

816 :仕様書無しさん:2014/04/29(火) 09:12:28.47
>>811
ワンボード、マイコンの時代だとハンドアセンブルしてたよな。
あれだと1から10までな感じだがw

817 :KAC:2014/04/29(火) 12:40:13.03
>>779
20年前にVisual Studioは存在してなかったけどな。
当時の統合開発環境はボーランドのTurboCシリーズが主流。

818 :仕様書無しさん:2014/04/29(火) 13:27:03.51
>>817
Visual Studio は、1997年だし Visual C++ は 1993年だから 20年前っていうのも間違いではないな。
当時は、Visual Studio と MS Office が支配する世の中になるとは思ってなかったよw

819 :仕様書無しさん:2014/04/29(火) 15:15:20.45
金融はCOBOLってのが多くかかれているが、PL/1もあったな
当然、ASMもつかっていた

820 :仕様書無しさん:2014/04/29(火) 17:31:01.30
842 : KAC [sage] DATE:2014/04/27(日) 15:04:43.46
>>841
あぁ、基本的にバカは相手しないことにしてるんで、
お前の出没したところでは話が途中で終わってるかもな。

844 : 仕様書無しさん [sage] DATE:2014/04/27(日) 15:08:25.19
要は論破されて逃げてるだけじゃん

821 :仕様書無しさん:2014/04/30(水) 12:57:51.13
>>815
昔のアセンブラのコードなら、今のC/C++でサクッと書けるんじゃないか?
まあ、仕様書もわからん状態で、誰もメンテできないから、レガシーコード
が残っているわけだが。。。
まあ、アセンブラ自体はアーキが決まっていれば基本変わらないからいいのかな。

822 :仕様書無しさん:2014/04/30(水) 13:24:15.49
いや、メインフレームのCOBOL-ASMってのは今一般的なCとかと違って
モジュールのリンケージ規約がスタックベースじゃなくてね…
メインフレーム用のCもあるんだけど、レガシーコードをメンテするとなれば
結局アセンブラで書いたほうが早いんだわ。
自分の前いた会社は三次オンからのアセンブラの部隊がいたから、
しぶとく仕事もらえてるんじゃないかな…

823 :仕様書無しさん:2014/05/02(金) 15:35:41.36
メインフレームのCOBOLとかどうでもいいし…
さすが五十代だな
そのうち戦中戦後は雑炊食ってたとか言いそうだな

824 :仕様書無しさん:2014/05/02(金) 16:00:13.89

お前も年喰ったら言われるぞwwww

825 :仕様書無しさん:2014/05/02(金) 16:02:33.83
残念ながら俺は永遠の童貞だ
すでに魔法が使える

826 :仕様書無しさん:2014/05/02(金) 20:24:45.93
>>823
会社のゆとり世代にオレが若い頃の使っていたコンピュータは真空管式だって言ったら
なんの疑いもなく信用されたぞw
コンピュータの歴史くらい勉強しとけや

それから勘定系処理って未だCOBOLやPL/Iが沢山残ってるんじゃないの。

827 :仕様書無しさん:2014/05/02(金) 22:24:23.02
>>826
ブラウン管のことだと思ったんじゃ?
細かいことつっこんで切れられてもウザいし。

828 :仕様書無しさん:2014/05/04(日) 00:05:03.67
ゆとり世代はピンキリなので、ブラウン管が真空管であることも
知らない奴も多いよ。多分昔のコンピュータはよくわからんけど、
「真空管」というものを使っていたみたいだ。と思われただけだ
と思う。ゆとりに勉強しろって言ったて無理だという事を最近悟
ったよ。

829 :仕様書無しさん:2014/05/04(日) 00:55:13.32
地銀合併がとうとう始まった
数年は続くだろう

830 :仕様書無しさん:2014/05/04(日) 01:23:43.69
>>826
歴史といえば
真空管式のコンピュータっていつ頃絶滅したの?
場合によっては使ってても不思議じゃないんじゃ?

831 :仕様書無しさん:2014/05/04(日) 04:12:02.02
エニアックの開発が1946、運用停止が1955とあるから、1955でよいのでは。
今のLSI並みの素子数を真空管で実現したら1秒毎に数百本を交換しなきゃ
ならないから、3行目はあり得ないよ。

832 :仕様書無しさん:2014/05/04(日) 06:50:23.87
wikiによると1961年まで真空管の
コンピュータは使われてた
そうです。

833 :仕様書無しさん:2014/05/04(日) 08:48:24.90
テンプレート使って手書きのフロー書かなくなったのは何時からだろう

834 :仕様書無しさん:2014/05/04(日) 10:06:06.70
>>833
1990年代以降だろな

835 :仕様書無しさん:2014/05/04(日) 11:22:23.37
>>833
各自にパソコンが配布されたことが一番大きな要因。
自由に使えるパソコン無けりゃ手書きしかなかったわけで。
時期は>>834

836 :仕様書無しさん:2014/05/04(日) 12:50:48.51
漢字対応プリンタが出回った事が大きい印象。

837 :仕様書無しさん:2014/05/04(日) 12:56:15.29
漢字対応プリンタなら80年代にはいくらでもあったろ

838 :仕様書無しさん:2014/05/04(日) 13:00:44.19
プリンターにも漢字romがひつようだったから、
あのころは高かったなあ。

839 :仕様書無しさん:2014/05/04(日) 14:15:53.50
フローを書かなくなったのはパソコンの普及もあるけど
設計者にフローを書くだけのスキルが無くなったってのもあるな。

プログラム言語わからないSQL分からないでも設計出来るとは
良い世の中になったもんだよwww

840 :仕様書無しさん:2014/05/04(日) 15:42:23.04
フォンノイマン型、何も変わっていない

841 :仕様書無しさん:2014/05/04(日) 20:25:25.62
社員じゃなくて派遣やフリーで知ってる最年長者って何歳?
社員なら定年までプログラマしてた人知ってるけど。

842 :仕様書無しさん:2014/05/04(日) 22:40:21.80
現役なら64歳の制御系の
フリープログラマ知ってる。
今、リモートセンシングの
仕事やってると言ってた。

今は現役かわからない人なら、
6年前に72歳でフリープログラマ
やってる人がいた。
当時、毎日遅くまで仕事やってた。
大魔神のような人だった。

843 :仕様書無しさん:2014/05/04(日) 22:46:31.75
フローチャートはVisio使うのが当たり前みたいになった
たまにエクセルもある

844 :仕様書無しさん:2014/05/05(月) 08:33:46.94
エクセルでフローチャート書くと
整列でリンクはずれない?

845 :仕様書無しさん:2014/05/05(月) 21:05:44.07
SysMLやっといた方が良いよ。

846 :仕様書無しさん:2014/05/05(月) 22:31:10.79
50過ぎてむやみに新しいことやるよりも、今までの経験を生かして
やっていけること考えた方がいい

847 :仕様書無しさん:2014/05/05(月) 22:58:57.19
>>846
プログラマーが立ち止まったら終わりだよ
俺たちゃマグロのように泳ぎ続けなきゃ死んじまうんだ

848 :仕様書無しさん:2014/05/05(月) 23:27:12.18
マジな話、50過ぎてるからこそ新しい事をやって脳を刺激し続ける必要があるでしょ。
新しい事に興味がなくなったら引退する時だと思うよ。

849 :仕様書無しさん:2014/05/05(月) 23:39:38.11
ま、新しいことに興味あるから未だ現役なわけなんだがな

850 :仕様書無しさん:2014/05/06(火) 00:02:20.49
興味を持つのはいいのだけど
記憶力と集中力は20代に比べれば、かなり落ちるぞ
それに考え方が保守的になりがちだ。
それに気づかないオヤジは見てて哀れだよ。

851 :仕様書無しさん:2014/05/06(火) 00:13:21.21
>>850
何もしなければ当然そうなるね。
普段の心肺機能トレーニングは不可欠。
クオリティの高い仕事をするためには体力は必須です。
心肺機能が高ければ年齢は関係ないよ。

852 :仕様書無しさん:2014/05/06(火) 00:52:16.42
常に新しい事にチャレンジしていますとか言っても
今まで何も学んできていないのは滑稽だ

853 :仕様書無しさん:2014/05/06(火) 04:27:27.33
>>851 バランス・下肢特に大腿四頭筋の有意な減少・視力聴力の低下・
反射応答速度低下・・・いろいろあるよ。

854 :仕様書無しさん:2014/05/06(火) 06:16:37.95
頭の中身のリフレッシュも必要だな
ちょっとvip行ってくる

855 :仕様書無しさん:2014/05/06(火) 09:19:28.31
自分が思ったより劣化してるぞ脳みそ
ど忘れや些細なミス、自分が気付いてないだけで多くなってないか

856 :仕様書無しさん:2014/05/06(火) 15:56:35.56
自分がどのぐらい劣化しているのか、認識できてる。

もし、認識できていないなら、そいつは、まともなプログラマではなかったのだ。

おれだって30代の頃は自信満々で、
バリバリ仕事していたが、今では
恐ろしいほど劣化していて、
若い人にはかなわない。

寂しいけれど、それが現実だ。

857 :仕様書無しさん:2014/05/06(火) 16:14:32.09
幸い、つまらんことは記憶しなくても
グーグル先生が教えてくれるから楽な世の中になった。

858 :仕様書無しさん:2014/05/06(火) 16:16:07.08
>>856
自分でだめだと思ってる人は本当にだめになってくみたいよ
http://special.msn.co.jp/money/msn_nomura_1107/

プログラマーは年を重ねてもスキルを向上させ続けていることが研究で判明
http://gigazine.net/news/20130509-older-is-wiser-in-software-developing/

859 :仕様書無しさん:2014/05/06(火) 17:13:38.80
>>857
まじグーグル先生に若い頃会いたかった
3〜4万/月くらいで専門書買ってたのが馬鹿すぎるw>>若い頃の俺

いまじゃ若い者に「まず、検索しようか」と教えている
最初の1年くらいはその方が教える手間が掛からない

860 :仕様書無しさん:2014/05/06(火) 17:44:29.89
人を育てる気がまったくない
困ったもんだ
検索してすぐ出てくるほど底の浅い知識なのか

861 :仕様書無しさん:2014/05/06(火) 18:40:01.70
検索で出てくるもの全てを知る、そなたは神か!?

862 :仕様書無しさん:2014/05/06(火) 19:02:45.58
国際回線でCompuServeとかで資料漁って回ってた頃は、電話代で10万超えたからなぁ。
グーグル先生、夢のようだよ。

863 :仕様書無しさん:2014/05/06(火) 19:42:16.35
>>859
その若い頃の投資のおかげで良いグーグル先生と悪いグーグル先生と
普通のグーグル先生の区別が付くのじゃないのかい?

864 :仕様書無しさん:2014/05/06(火) 20:15:29.55
専門書を読む習慣がないと今の若いプログラマのように

「ググってもないのでわかりません」

という怒りとも悲しみともいえるなんとも言えない感情
が湧き上がるよ。まあ、今は適正のない奴がプログラマ
を含む似非技術者になっているのが多いんだよなあ。
最近はコピペすることが「自分で書いた」ことになって
いる奴が多すぎ。

865 :856:2014/05/06(火) 20:21:08.36
>>858
だめじゃないと思い込んで、若い人に迷惑かけてるくそじじいを
いっぱい見てきたので、私は若い人の邪魔にはなるまいと
考えているだけです。
謙虚さのないプログラマは見苦しいだけじゃなくて、
人を不幸にします。

866 :仕様書無しさん:2014/05/06(火) 20:25:56.84
>>861
検索ですべてが出てこないからだめなんじゃ無いか
なんでもかんでも公開されているわけじゃないし、得るのは断片的な情報のみ。
現場でしか身につかない知識や情報の方が多いはず。

867 :仕様書無しさん:2014/05/06(火) 20:56:05.21
耄碌して短期記憶がひどい。
ページまたぐと既に忘れている。
あと脈絡もなくごっそり忘れる
小さな脳閉塞でもやってるらしい。

外部記憶がつかえる時代はありがたい。

868 :仕様書無しさん:2014/05/07(水) 00:25:22.67
アレとかコレとか口癖になってるとやばい
それで新しい事なんか覚えてもすぐ忘れる

869 :仕様書無しさん:2014/05/07(水) 00:35:39.24
つまり…どうゆうことだってばよ

870 :仕様書無しさん:2014/05/07(水) 01:39:35.78
専門書なんてない分野も多いけどな。
最新情報はWebにある

871 :仕様書無しさん:2014/05/07(水) 02:34:20.18
Webですらまともに情報を回収できないのが最新だろハゲ

872 :仕様書無しさん:2014/05/07(水) 06:51:04.33
webだけだと知識が断片的になって
基本がごっそり抜けたりするんだよ。
専門書だけだと情報が遅い。

つまり適材適所。

873 :仕様書無しさん:2014/05/07(水) 07:05:46.40
最新情報とかトピックス的なモノしかネットには無いだろう
それに最新情報とは英語記述も含めて言っているのかね

874 :仕様書無しさん:2014/05/07(水) 10:49:48.41
webのものは一部正しくないものもあるから、信用できないね
しかし、専門書ってどんな分野のことをいっているのだろうね

875 :仕様書無しさん:2014/05/07(水) 11:21:53.58
>>870
最新情報はWebにある、というのは間違いだと思います。
ニュースはWebが早いかもしれないけど、
技術情報に関しては、ある程度広まった後でWebで
見つかるようになると思ったほうがいいと思います。

>>871
ハゲとか書かないようにしてください!
最近うすくなってきたので気になります!

876 :仕様書無しさん:2014/05/07(水) 11:57:20.18
私はもう少しで40歳。
若い頃から大小様々なプロジェクトもやってきて、リーダーも経験したけど、
40代で何をすべきか悩む。

プログラミングや設計手法とした実利的なことは、現場でも本でも習得してきたし、
情報工学、数学などの基礎的なものも貪欲に勉強してきた。
もちろん、最新の技術も追いかけている。

20年も続けていると、真面目にやっていれば仕事に必要な知識・技能はほぼ習得できると思うけど、他に何が必要かな?
50歳でも、仕事がもらえるためには?何かアドバイスをもらえないだろうか?

877 :仕様書無しさん:2014/05/07(水) 12:22:16.80
積極的にコミュニケーションがとれて信頼され、これだけは他人には負けないと言う得意分野を持つことだと思う
カタログスペック的なスキルの羅列は要らない

878 :仕様書無しさん:2014/05/07(水) 13:11:24.27
システム開発最新技法 高品質と高能率実現の決め手 3400円
こんなん毎回買っていたらたいへんw
高い 日経コンピュータのほうが安いか

879 :仕様書無しさん:2014/05/07(水) 13:23:03.36
>>875
そっちの最新情報はどこにあるの?

俺の場合は、公式なリファレンスはWebに存在している状態で、バグや対応策はユーザーフォーラムのようなとこから拾うことが多いなぁ
日本語である場合もあるけど、大体は英語。
他に技術情報が載ってるものが思いつかない

880 :仕様書無しさん:2014/05/07(水) 13:30:54.61
>>876
情報工学と数学に関して、
しっかり勉強して論文を投稿し、
何本かJournalに掲載しておくと、
50代以降も仕事が選べますよ。

私の経験から言いますと、
45歳ぐらいから勉強の効率がぐっと下がります。
よってこれからの数年間が正念場です。
頑張ってください!

881 :仕様書無しさん:2014/05/07(水) 14:34:38.75
主がキタw

882 :仕様書無しさん:2014/05/07(水) 17:00:30.05
腰と肩が痛い
おまえら痛くならんの?

883 :仕様書無しさん:2014/05/07(水) 17:38:21.71
>>882
ストレッチと筋力トレーニングを欠かさず行えば楽になる
三日坊主じゃ駄目だよ

884 :仕様書無しさん:2014/05/07(水) 18:02:49.15
>>876
今の見た目のまま、老けないこと。
それだけで良さそうだわ。

885 :仕様書無しさん:2014/05/07(水) 18:07:56.98
投稿した論文はどこでみることができるのか
スレにリンクを記載しておいてちょ

886 :仕様書無しさん:2014/05/07(水) 18:41:20.30
>>883
おれ三ヶ月坊主なんだよね。
効果が現れてきた頃に満足しちゃって
それで終わってしまう
なにか続ける秘策はないかな?

887 :仕様書無しさん:2014/05/07(水) 19:23:06.34
>>868
アレだよアレ、わかんないかな、アレだよアレ!
そう、ソレ、ソレ、わかってるんじゃないのw
じゃ、アレをソレしといてね
よろしく!

888 :仕様書無しさん:2014/05/07(水) 19:26:01.91
>>883
オレは股割りを現役力士レベルでやれるw

889 :仕様書無しさん:2014/05/07(水) 20:15:30.97
日本のヤバイのは文系がIT業界牛耳ってるところ
プログラミングは数学なのに日本では完全に人海戦術

しかも少子化だから将来的に人海戦術もできなくなる
で移民w

890 :仕様書無しさん:2014/05/07(水) 20:19:44.10
>>888
すげえな。
俺は体が硬くてそういうのできない
何か簡単で毎日できる運動ってないものかな?

891 :仕様書無しさん:2014/05/07(水) 20:34:53.62
空気イスで仕事!

892 :仕様書無しさん:2014/05/07(水) 20:35:52.84
>>889
>プログラミングは数学なのに日本では完全に人海戦術
どこが数学なんだよw
そんなの一部のプロジェクトだけだろ。

文系の数学でも十分対応できる。大学初年級の線形代数や微分積分すら必要ない。
システム構築は、むしろ論理力、理解力、コミュ力。

893 :仕様書無しさん:2014/05/07(水) 20:37:30.28
>>892
まあ一理あるが

894 :仕様書無しさん:2014/05/07(水) 22:11:24.10
>>873
ふつ〜英語からでしょ。
まさか日本語キーワードで検索してるの?

そういえば自動翻訳ってまだ貧弱だよね(´・ω・`)
つたない英語力でも技術英語なら自分で感じた方が
なんぼか判るw

895 :仕様書無しさん:2014/05/07(水) 22:13:10.12
>>892
線形代数や微分積分使うよ

896 :仕様書無しさん:2014/05/07(水) 22:37:06.28
>>890
40過ぎてチャレンジして半年くらいで出来たかな。
森光子みたいにスクワットすれば良いんじゃないか。

897 :仕様書無しさん:2014/05/08(木) 02:49:06.19
>>892みたいだと、プログラミング適性の有無がすぐ判るから楽だけど、大抵はもっと微妙な反応だから、見極めは難しいね。

898 :仕様書無しさん:2014/05/08(木) 06:08:46.61
>>897
なんとなく見た目と言うか雰囲気で分かるぞ。
で、コードを見て、ああやっぱりな、って事は良くある。

899 :仕様書無しさん:2014/05/08(木) 06:31:46.51
それなら、大学以上の数学が要求されるようなプロジェクトが、全体の何割くらいなのか言ってみて。
俺の経験で言っているのではなく、SE・PGの求人情報見ても、大学の数学まで要求しているのはほんの一部だが。

どうせ一部を全体であるかのようにして吹聴しているだけだろw
こういう論理的に破綻していることを真顔で言うから50代は煙たがれる。その典型。

900 :仕様書無しさん:2014/05/08(木) 06:38:11.14
プログラマは数学力、論理力、理解力、コミュ力の全てが必要
どれか一つでも欠如している人間はプログラマとして適正はないと思う

901 :仕様書無しさん:2014/05/08(木) 06:40:22.17
>>900
理解力とコミュ力が欠如してたら、プログラマ云々以前に社会人として問題ありすぎだろ・・・。

902 :仕様書無しさん:2014/05/08(木) 07:00:55.68
曖昧な事しか言えない時点で、察してあげなさい

903 :仕様書無しさん:2014/05/08(木) 07:04:01.69
>>900
で、その必要な数学力というのは、具体的にどれくらいのレベルなのかね?
中学、高校程度の数学力のことかね?

>>895 は、線形代数や微分積分を使うといっているが、
その大学入門レベルの数学すら使う所は僅かだろ。

904 :仕様書無しさん:2014/05/08(木) 07:06:21.69
>>902
勇ましいことをいう割に、具体的な話で突っ込むと、
ごく普通の一般論を語って逃げるのが中年親父だからね。
こういう奴が、一番使いにくい。

905 :仕様書無しさん:2014/05/08(木) 08:24:06.54
自分が答えられないことは、そんな事ぐらい自分で考えろと言い、
どうでもいいことなのに自分が知っているからと、得意気に語りだすオヤジ
何とかしてください

906 :仕様書無しさん:2014/05/08(木) 08:59:25.48
数学に限らず、今の理系分野はあたかもビッグバンのように、物凄く
広く深くなってる。 朝倉書店の専門書ライブラリーとか見てみ。

数学だって、応用も含めれば、もの凄く広い。
でも、その基本を押さえれば、たいていのものは
理解できる。 線形代数と微積分は、まさにそれ。
あと、数論な。 これが深い。神秘世界。

極端な言い方をすれば、何百万行にもなるLinuxカーネルの
ソースコードも、その1行1行がC言語等の命令文から
なっているようなもの。

ホンモノのPGになりたければ、あれこれやるより、基本を
ひたすら繰り返し修行すること。 カネより能力向上に
貪欲になることが、後悔のないPG人生を約束する。

907 :仕様書無しさん:2014/05/08(木) 09:14:00.59
>>906
やっぱり、こうやって、数学教育の一般論に議論をすり替えるだけだろ。
しかも、書いてあることも数学科の新入生の抱負みたいなスカスカな内容。

"ホンモノのPG"とか、ぼんやりした言葉を平気で使う点で信用できないし、
英数字を全角で書くところは、業界人ですらないだろう。

908 :仕様書無しさん:2014/05/08(木) 09:21:00.86
おめえはSEには向かないな。 システム設計には、何より
その全体構造を掴むことが大事なんだよ。 その、うすぼんやりな
イメージが抽象思考というもんだ。

そこから煮詰めて行って、より具体的なものにブレークダウン
するのがSEの技術の1つな。 その辺から、数学の具体的な
知識が必要となって来る。 たとえばFFTとか、行列の固有値を
求めるアルゴリズムとか。 これは数値解析と云われる分野だけど。

909 :仕様書無しさん:2014/05/08(木) 10:24:40.37
>>903
学校でやってるのは、そもそも教育ですら無いんだから、高校とか大学とかの基準で考えるのは止めた方がいい。
プログラミング適性(職業適性は別)を知るのは簡単で、「プログラミングと数学との関係は?」と聞けばいい。
「必要か否か?」なんて曖昧な、或いはall or nothingな聞き方をするから、返事も曖昧に成るんだよ。
他にも「プログラミングと経済との関係は?」など、その人物に期待する役割に応じたバリエーションをその場で作れば良い。

910 :仕様書無しさん:2014/05/08(木) 11:22:55.34
>>903
>プログラミング適性(職業適性は別)を知るのは簡単で、「プログラミングと数学との関係は?」と聞けばいい。
その問い方こそ曖昧だけど。
二者間の関係はどの観点によって捉えるかで異なる。
意味論的に論じるのか、証明論的捉えるのかで大きく違うし、静態よりか動態よりかでも違う。

過度に単純化した質問で技術者の能力を計測できたと思っているなら、それはそれだが。

911 :仕様書無しさん:2014/05/08(木) 11:26:06.16
数学とか論文とか、バカじゃねのw

912 :仕様書無しさん:2014/05/08(木) 11:46:35.08
>数学とか論文とか、バカじゃねのw

利口です。理工学部出身です。
文系はおよびでない。そんなのは、ねーちゃんでもできるものです

913 :仕様書無しさん:2014/05/08(木) 11:52:08.28
わざわざ出身学部を書くとはw
学部など聞いていないが
こんなスレにいるかぎり プッ

914 :仕様書無しさん:2014/05/08(木) 12:22:10.81
所で数学数学言ってる人は、どのようなシステムの開発を行っているのでしょうか

915 :仕様書無しさん:2014/05/08(木) 12:37:55.39
自分のスマホに入れてあるアプリでFFTを使っていそうなアプリがあるか?
考えてみましょう

916 :仕様書無しさん:2014/05/08(木) 12:49:13.82
数値計算の分野はソフトハウスの受託開発案件としてあまり発注されないのでは?
気象予測とか建物の構造計算とかガスタービンの設計とか
それぞれの専門家がプログラミングを勉強して自力で開発してるんじゃないの?

917 :仕様書無しさん:2014/05/08(木) 12:58:00.40
SE、PGの求人サイトで、数学系のスキルを要求する案件がどれくらいあるか、
調べてみればすぐ分かることでしょ。
あと、>>916 が言うように高度な数学が要求されるような箇所は企業のノウハウに属する箇所で、
外部に受託することはほとんどない。専門性が増す半面、通用性が乏しいスキルになり、失業リスクが増す。

数学と無理に絡めて、理想のプログラマー像を語るのは無理がある。
スキルの一側面として評価されるべきという話なら異論はないが。

918 :仕様書無しさん:2014/05/08(木) 14:00:09.53
プログラマにとっての数学とは二つの側面があると思う

一つはプログラムの対象そのものが数学的にモデル化されているケース
たとえば>>906の線形代数(行列や行列式)は3D CGのプログラマであれば
必須になるだろうし、同様に微積分や微分方程式は科学技術計算の
プログラマには必須の知識になる
つまりプログラマが扱う対象領域に応じて、必須となる数学分野が存在するケースがある
財務アプリのSEにとって会計/簿記といったビジネス知識が必須であるのと同様に、
ある特定の数学分野に関する知識がプログラマにとってスキルとなるケースだとも言える

もう一つはソフトウェア設計やプログラミングそのものを数学的にモデル化するケース
たとえば論理式を単純化するド・モルガンの法則は命題論理における基本法則の一つであるし
構造化プログラミングの出発点であるダイクストラ先生のGOTO文有害論も
論理学を基礎とするプログラム検証(正当性の証明)の研究から生まれた
また、VDM/Z/Alloyといった形式的仕様記述の多くは論理と集合を基礎とする
これらは対象領域とは無関係に、あらゆるプログラミングで求められる数学知識になる

で、前者の数学スキルが必須であるのは言わずもがなであるのだから、
ここで議論すべきは、後者のケースで数学の知識レベルがどこまで求められるか?だと思う
自分の考えとしては、理系大学初年度で習う「述語論理と古典集合論」が必須であり、
そのレベルであれば文系学部卒はもちろん専卒や高卒のプログラマであっても
数ヶ月の勉強会で習得できると考える

919 :仕様書無しさん:2014/05/08(木) 14:19:55.61
数学より開発運用されるハードウェアの知識のほうが重要だと思うけどね

920 :仕様書無しさん:2014/05/08(木) 14:46:00.30
そろばんで鍛えた暗算が役に立つ。座標軸をもつ画面構成だとしよう
四個に画面に点を打ちたい場合、1024(横幅)/4 とやる計算が早くできる
2^6 というのも早い。

後は記憶力だな、処理の関数を忘れていて、同じようにまた同じ処理を作るということ。
覚えている力がないと、こうなる

921 :仕様書無しさん:2014/05/08(木) 14:53:30.84
学者じゃあるまいし、お勉強の余計な知識がありすぎて、しかも
頭固過ぎて、優れたプログラムはできないだろうなw

922 :仕様書無しさん:2014/05/08(木) 14:56:59.30
数学だけが必須であるとは誰も言っていないと思うけどね

システム開発の対象領域に関する数学スキルがあり
系統的な高品質ソフトウェア設計法を習得したプログラマであれば、
次に目指すレベルがユーザ視点からの運用を想定した品質の作り込みであるのは
しごく当然のことと言える
そして、そういった挑戦にはハードウェアに関する深いレベルの知識も必要になる

923 :仕様書無しさん:2014/05/08(木) 16:13:29.74
>システム開発の対象領域に関する数学スキルがあり

おまえなー、日本語が不自由だから

大学でねーちゃんの尻を追いかけていた文系と
理工学部を出たプログラマじゃ、レベルが違うものになる、と書くべきだな。

924 :仕様書無しさん:2014/05/08(木) 16:17:49.32
> >で書くやつの特徴

925 :仕様書無しさん:2014/05/08(木) 17:22:26.24
>>910
>その問い方こそ曖昧だけど。

910=903のようだけど、学校のやり方基準で考える人にとっては、そうだろうな。
でも現実には、唯一の絶対正解が有る訳じゃ無いし、有ったとしてもピッタリ一致する人間に出会う確率は実質ゼロ。
all or nothingって考え方は硬直的過ぎるから、普通は現実的なパターンを幾つか想定(離散的)して、相手の理解がどれに近いかを見るべき。
なのに、all or nothingで聞いたら、相手の説明と質問側の意図との距離をどうやって測る?
曖昧=全区間、all or nothing=端点と言えば判る?

926 :仕様書無しさん:2014/05/08(木) 19:52:57.45
そんなグダグダいう前に、自分が今までやってきたこと書けよ
なんの説得力も無いんだよね
なんで仮定の話ばかりなのさ

927 :仕様書無しさん:2014/05/08(木) 20:01:34.37
プログラマに学歴なんて何も関係無い。
必要なのは地頭の良さ。
ただそれだけさwww

928 :仕様書無しさん:2014/05/08(木) 20:47:24.60
>>906
数論が脚光を浴びるようになったのはごく最近、それまでは箱入り女王様扱い、どちらかといえば群論の方が使い勝手がいい
あと微積分とか大雑把すぎだ、というか用語が厨学生、きちんと「解析学」という言葉を使え
線形代数、これも馬鹿の使う用語だね、線形微分方程式が正解だ、いわゆる線形代数は、微分方程式論の一部分に対して過剰適応した感があるね

馬鹿はでなおしたほうがいい

929 :仕様書無しさん:2014/05/08(木) 20:49:18.24
>>921
そうか?
初歩のεδにしても、いちいち頭を柔らかくしないと理解できないと思うが?
解析接続とかはトポロジーなみに超大変

930 :仕様書無しさん:2014/05/08(木) 22:04:19.57
>>929
はあ?
εδだと?
あんなもの文系でも
3分で理解できるだろ?
おめーはどこのFランだ?(笑

931 :仕様書無しさん:2014/05/08(木) 22:45:02.73
四の五の言わずに

 「満足に動くプログラム」

作って下さいな。結果が出れば金が入るんだからさw

932 :仕様書無しさん:2014/05/08(木) 23:46:46.72
すーがく得意でも仕事無ければ意味なし

933 :仕様書無しさん:2014/05/09(金) 00:28:07.94
高学歴でも引きこもり無職なら笑い者だわな

934 :仕様書無しさん:2014/05/09(金) 04:37:27.28
>εδだと? あんなもの文系でも 3分で理解できるだろ?

理解できない。みたことない記号だ。 Σというのはみたことあるが
for(i = 0; i<n; i++)
  a++;
という感じかな

935 :仕様書無しさん:2014/05/09(金) 05:22:33.99
>>932
数学が得意(自称)な自分を評価しない社会性その物が糞…w

936 :仕様書無しさん:2014/05/09(金) 06:44:09.85
Σ と for loopは 表現が違うだけ。
直線書くだけでもDDA使うし、
数学使っていても気がつかないだけかも

937 :仕様書無しさん:2014/05/09(金) 07:02:16.63
それで、その数式でどんなアプリ作っているのですか

938 :仕様書無しさん:2014/05/09(金) 07:23:39.75
守秘義務ってのがあるんだよ。

939 :仕様書無しさん:2014/05/09(金) 12:27:26.37
守秘業務ってどの部分がそうなのか分かっていってるのかな。
例えばスキルシート書くときとか、客先に過去のプログラミング実績を説明する場合、なにをアピールするんだ。
守秘業務があるからと何も言わないのですか。

940 :仕様書無しさん:2014/05/09(金) 14:52:27.73
2chに書くことと
守秘義務は差がありすぎて
どうコメントしていいのか
わからん!

もちろんおまえらジョークで
書いてるんだよね?

941 :仕様書無しさん:2014/05/09(金) 17:44:24.12
>>892
時々必要になるけど、そのときに本当に必要だと理解されないとかが問題。

942 :仕様書無しさん:2014/05/09(金) 20:26:21.85
>>938
昔のことだが有限要素法を使った製品強度のシミュレーションのプログラムを
フォートランで組んだことあったけど、別に数学をロジック化するようなことはやってなかったぞ。
パラメータを受け渡して帰ってきた値を元に処理をやっていただけだからな。
複雑な数値計算はライブラリ化されて自分で作ることはない。
この程度のことを言うのは守秘義務でもなんでもないだろう。
さぁ、君はどんなプログラムを作ったんだい。

943 :仕様書無しさん:2014/05/10(土) 03:02:57.83
数学って本来は一番教え易い科目なんだが、教える側の問題が大きいからなあ・・・

944 :仕様書無しさん:2014/05/10(土) 08:12:51.94
それはプログラミングとは全然関係ない話じゃん
学校の授業の話でもしてるのかな

945 :仕様書無しさん:2014/05/10(土) 08:40:22.67
>数学が得意(自称)な自分を評価しない社会性その物が糞…w

違うね。数学を評価できないというのが糞。

学校教育で社会の時間は分かるけど、数学はさっぱりというタイプ
プログラミングするに、マニュアルがないー、とかいいそうなタイプはそれだろう。

マニュアルがないから、それを考えるのが楽しい。
数学好きなのは考えるのが楽しいといっているのだが、社会がそれを認識できない

946 :仕様書無しさん:2014/05/10(土) 08:59:59.82
概念的な話ししかできないとか社会人経験無い学生か引きこもりみたいだな

947 :仕様書無しさん:2014/05/10(土) 10:27:49.08
>概念的な話ししかできないとか社会人経験無い学生か引きこもりみたいだな

プログラマが見通せる範囲は深くて、素人にはついていけれない。
将棋指しが手を読めるみたいなものだ。

948 :仕様書無しさん:2014/05/10(土) 10:45:42.88
話しをはぐらかして何を言ってるのやら。
禅問答でもしたいのか。

949 :仕様書無しさん:2014/05/10(土) 12:20:41.97
>>944
数学って聞いただけで拒否反応出る奴を、毎年のように作り出してるって事。

950 :仕様書無しさん:2014/05/10(土) 13:39:09.23
他分野のエンジニアなら、40歳50歳ともなれば修士・博士くらいの学位を得ていてもいいくらいだが、
この業界は、学士がほとんど。しかも、文系という話にならないレベル。

そういう人に、なぜ学位を取らないのかというと、「役に立たない」と回答するのが常。

まさに、「酸っぱい葡萄」である。

951 :仕様書無しさん:2014/05/10(土) 15:44:15.63
なんかエンジニアがどうかの妄想話になってるぞ
プログラミングの話はどこいった。

952 :仕様書無しさん:2014/05/10(土) 16:04:19.12
>>951
プログラマーもエンジニアの部分集合。
プログラマーの特異点を切り離して論じても、視野の狭い話に落ち着くだけ。

公共性の高いシステムのエンジニアは、理系の修士・博士に限るように限定すれば、
多くのシステムトラブルは回避できた可能性は高いだろう。その手の報告書を何度か見たが、ほんと初歩的な馬鹿がやらかすミスばっかり。

953 :仕様書無しさん:2014/05/10(土) 20:25:25.89
曖昧すぎて何言ってるのかワカラン
とても実務経験がある人の書き方とは思えない所が可笑しい。

ひとつ聞くけど、その手の報告書とやらは一体どこで見たんだよ。

954 :仕様書無しさん:2014/05/10(土) 21:40:07.03
>>950
システム・エンジニアのエンジニアって言う呼称は一般のエンジニアとは
違うって言われてるが。

955 :仕様書無しさん:2014/05/10(土) 21:43:01.71
>>953
曖昧だから分からないじゃくて、馬鹿だから見えるものも見えないだけ。

例えば、有名なみずほ銀行のトラブルの調査報告なんて誰でも見られる。
http://www.mizuhobank.co.jp/company/release/bk/2011/pdf/news110520_3.pdf

別にこれだけじゃない。公共系のシステムトラブルが発生すれば
第三者による調査委員会が開かれて、一般に公開される場合がほとんど。

ノー天気の問題意識がない馬鹿には無縁な話だと思うがね。そして、学位も全く無縁な話。

956 :仕様書無しさん:2014/05/10(土) 21:53:46.22
付け加えていえば、一般的に修士と学士との間には顕著な差がある。
東大、東工大といった一流校を除けば、適当な勉強して卒業したなんちゃって学士ばかりだ。

自分がやっているプロジェクトさえ問題なければいい、
いや、自分の書いたコードさえ問題なければいい、という馬鹿PGばかり。
PJが忙しくてコードレビューがいい加減なことをいいことに、DBやNWのリソースを食いまくるプログラムであふれかえっている。

そんな奴だから、他者のシステムトラブルなんて他人事。自分のことのような問題意識もなければ、
帰納的に分析するといった研究精神もない。学士レベルのプログラマは排除すべき。

957 :仕様書無しさん:2014/05/10(土) 22:07:03.05
>>956
PJって何の略?

958 :仕様書無しさん:2014/05/10(土) 22:41:53.11
プロジェクトじゃーまね

959 :仕様書無しさん:2014/05/10(土) 22:51:52.79
>PJって何の略?

DJの亜種です。DJはディスクジョッキーの略
PJはプログラムジョッキーの略

たぶん観客にむかって
キーボード打っているのをみせる職業と思います。

960 :仕様書無しさん:2014/05/10(土) 23:10:59.74
>>958-959
そんな人だったら相当暇を持て余していてもコードレビューなんてするスキルはないなw

961 :仕様書無しさん:2014/05/10(土) 23:24:25.41
>>955
まさか汎用機の夜間バッチ処理を出してくるとは思わなかったよ。
バッチの突き抜けで有名なやつですね。

で、君は銀行のシステムやったことあるの。もし無いのなら何故ドコが悪いといえるのさ。
ネットでただ検索してきただけじゃないよね。

大規模システムは運用設計も重要で何もプログラム作ればいいというわけでもないぞ。
小さなトラブルが運用ミスで大きな障害になるのはあることだ。

962 :仕様書無しさん:2014/05/10(土) 23:26:35.50
>>956
それはモラルの問題で有り、学士がどうとか全然関係ないじゃんかよ

963 :仕様書無しさん:2014/05/11(日) 00:06:18.44
このような業界になってしまったのだから、文句を言ってもしようがないな

964 :仕様書無しさん:2014/05/11(日) 00:11:29.22
何でこがぁな業界になってしもーたんかのぅ
わしにゃぁ全然わからんがのぅ

965 :仕様書無しさん:2014/05/11(日) 00:30:34.25
アンタが入ったのは派遣業界だったんだよ

966 :仕様書無しさん:2014/05/11(日) 01:27:05.03
>>962
リソースを食いまくるプログラムのどこがモラルの問題なんだよ?
パフォーマンステストって言葉知っているか?

967 :仕様書無しさん:2014/05/11(日) 03:17:52.10
プロマネのお仕事
おまえらはよやれや。でなければアイスクリーム買ってきてやらないぞ。

968 :仕様書無しさん:2014/05/11(日) 07:29:56.96
>>966
自分がやっている事さえよければいいと言う事に対してだよ
それが学士がどうとか関係無いでしょ
それになんで突然テストの話になるのさ
頭に思い付いた事いってるだけじゃないの

969 :仕様書無しさん:2014/05/11(日) 08:39:34.74
>>966
所で早くPJって何の略か教えてちょ

970 :仕様書無しさん:2014/05/11(日) 08:55:56.13
>>968
レスの流れ見てて気付いたが、966みたいに、文脈読み取れないレスが結構有るな。
そういうのが集まり易いスレタイなのかも知れないが。

971 :仕様書無しさん:2014/05/11(日) 10:01:26.06
>>969
PJなんて略語、初めて見たよ。普通はPMだろ?
それにPMがコードレビューなんてw
コードレビュー出来るPMなんて見たことないわwww

ひょっとして、PJ=PMじゃないのか?

972 :仕様書無しさん:2014/05/11(日) 10:02:08.88
>レスの流れ見てて気付いたが、966みたいに、文脈読み取れないレスが結構有るな。

俺は読み取れるよ。タスクマネージャからパホーマンスを表示させて
メモリの消費とかCPU負荷率をみること。プログラムの挙動をみる。
この説明わかる ちんぷんかんぷんなの?

973 :仕様書無しさん:2014/05/11(日) 10:10:38.67
>>972
土方プログラマーのやるチューニングと言えばクエリーチューニングなんだが
SEとやらのテーブル設計がタコ過ぎてパフォーマンス出せない。

どうせパフォーマンス問題が出るのはオレ達が抜けて暫く経った後だし知らね〜www
で、 >>956 の理論に戻ると

974 :仕様書無しさん:2014/05/11(日) 11:57:27.03
>>955
その報告書見ての物言いなんですか
それはシステム設計の問題でプログラマーはどうすることも出来ないよ
もちろん銀行系システムなどの
上流工程の存在は知っているんだよね

975 :仕様書無しさん:2014/05/11(日) 12:06:44.86
>>974
多分、現業に影響力の無い奴が書いてるんだろ。

976 :仕様書無しさん:2014/05/11(日) 14:27:46.61
>>972
それバソコン教室で教えてもらったのか
パホーマンスって言葉で教わったのなら
教室変えた方がいいぞ
それとも何かのジョークですか

977 :仕様書無しさん:2014/05/11(日) 19:57:51.61
パソコン教室なら仕方ないが普通はプロファイラを使うし
それ以前に遅い所なんてそんなもんを使わなくても分かる

978 :仕様書無しさん:2014/05/12(月) 00:43:40.55
>>PJなんて略語、初めて見たよ。普通はPMだろ?
プロジェクトのことだろ? http://e-words.jp/w/E38397E383ADE382B8E382A7E382AFE38388.html

略語は会社によって結構違うけど、例えば日立とNECの工程の呼び方とか。

それにして、PJからPMを発想するってどんな脳みそなんだよww

979 :仕様書無しさん:2014/05/12(月) 01:21:50.10
PJ(ポケコンジャーナル)を思い出したわ

980 :仕様書無しさん:2014/05/12(月) 04:09:43.96
つまんね

981 :仕様書無しさん:2014/05/12(月) 07:13:38.44
>>978
そのリンク先にプロジェクトを管理するのがプロジェクトマネージャーと書いてあるから別にPMを連想してもおかしくはないな

982 :仕様書無しさん:2014/05/12(月) 08:23:44.07
リアルな世界でわざわざプロジェクトを略して言うこと無いと思うが、多分そっちの世界ではよく使うのだろう

983 :仕様書無しさん:2014/05/12(月) 17:03:49.05
数学も中学レベルだし、学士すらない高卒だが、
自作アプリとアフィで、自宅で1000万円以上をコンスタントに稼いでいる俺は上位10%に入る勝ち組だな。

50代まで生き残れるプログラマは、俺のように金に結びつけられる技術があるかどうかだと思うが。

984 :仕様書無しさん:2014/05/12(月) 18:14:18.22
>>983
いくら稼ごうが、高卒な時点でプログラマとして終わってる
プログラマの価値はカネじゃなく、いかに美しく効率的なコードが書けるかどうかか全て

985 :仕様書無しさん:2014/05/12(月) 18:50:06.91
ここはスレタイに相応しく、虚栄心に満ちた親父の集まり。
学士は高卒を馬鹿にし、理系は文系を馬鹿にし、修士は学士を馬鹿にし、博士は修士を馬鹿にする。

こうやって、誰かを馬鹿にしていかないと矜持が保てないのは親父の性。

986 :仕様書無しさん:2014/05/12(月) 19:39:35.56
>>978
PJが忙しくて
プロジェクトが忙しくて

日本語としてどうなん?

987 :仕様書無しさん:2014/05/12(月) 20:16:22.47
>>984
美しいコードを書くのに必要なのは、数学的センスであって知識ではない。

988 :仕様書無しさん:2014/05/12(月) 20:18:04.97
いや、おれは学歴すごいけど、学歴ほどの才能はないから、
だれも叩いたことはないけどね。
好きなプログラマになれて、いい人生だったと思ってる。
それだけだよ。

989 :仕様書無しさん:2014/05/12(月) 20:38:36.19
>>988
俺は学歴普通だけど
定年まで、そしてその後もプログラミング出来るとか
いい人生だと感じている

“だった”と思えるのは死ぬ直前だw

990 :仕様書無しさん:2014/05/12(月) 20:46:17.04
50代って死ぬ直前だろ

991 :仕様書無しさん:2014/05/12(月) 20:57:09.91
ほほぉ・・・俺は生ける屍かw

992 :仕様書無しさん:2014/05/12(月) 21:13:20.47
以前、SEのフシギな生態という本を読んだが、どこでも同じように、忙しく、クチャクチャな
開発ばかりである
安心しなさい

読んだほうが良いよ

993 :仕様書無しさん:2014/05/12(月) 21:26:11.10
>>992
素人とかわりないスキルで開発してりゃそうなるわなあ。

994 :仕様書無しさん:2014/05/12(月) 21:48:29.89
10年以上前のデフレ期に、偽装請負やらがむちゃくちゃにした業界

995 :仕様書無しさん:2014/05/12(月) 22:05:58.72
>>984
「まず動け、未来はその先にある」
 真鍋大度

996 :仕様書無しさん:2014/05/13(火) 00:04:28.74
綺麗なプログラム掛けるより、1000万円稼ぎたいわ。

997 :仕様書無しさん:2014/05/13(火) 00:30:55.36
大体綺麗とか意味が解らないんだよ
言葉を知らないからこんな単純で曖昧な表現しか出来ない

998 :仕様書無しさん:2014/05/13(火) 00:33:50.83
タイド士 げーじつせんすがあるんだろうね
昨晩の番組以前に、昨年だったかやっていたな
パフュームと芸術祭出展だったか

999 :仕様書無しさん:2014/05/13(火) 02:01:58.26
>>997
きれいな、というのを書いた人がどういう意味で使ってるのか微妙だ。
だが、50代ならおそろしくいろんなソースをみているはずであり、
さまざまな「きれい」というものを見ているはずだ。

それを定義がひとつに定まらないというだけで、意味がわからない
などというのは知能が低すぎる。
30年もプログラマをやったとはとうてい思えないからゆとり教育の敗北者だろうな。

意見を書けば50代にはそいつの経験値がわかるんだよ。

1000 :仕様書無しさん:2014/05/13(火) 03:30:07.86
次スレぐらい立てといてくれよ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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