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【職業マ】学生プログラマ更正スレ【学生マ】

1 :職業PG一年生:2009/11/01(日) 19:07:52
就職してから分かる、学生時代の勘違いや自信過剰…

職業PGの方、学生PGに現実を教えてやって下さい。

2 :仕様書無しさん:2009/11/01(日) 19:42:16
技術力は評価されない。

3 :仕様書無しさん:2009/11/01(日) 19:45:43
技術力があるなんてのは前提だからな

4 :仕様書無しさん:2009/11/01(日) 19:57:17
毎日朝から晩までプログラミングするのは意外と疲れる。
あと、夏休みとか冬休みは無いからよろしく。

5 :仕様書無しさん:2009/11/01(日) 20:33:58
趣味でやれ、仕事にするな

6 :仕様書無しさん:2009/11/01(日) 21:31:35
勘違い学生にありがちなこと

・OS(コンパイラ、独自言語の場合も)を、学生のうちに作っておきたい、と言う
・好きな言語一択で、目的に全く合っていなくても無理矢理使う
・GUI(CUIの場合も)を馬鹿にする、二つの使い分けが出来ない


7 :自称学生:2009/11/02(月) 02:16:36
>2, 3
技術力とはどのようなものなのか
例でいいので教えてください

>4
趣味で3日寝ずにプログラミングしたことあるけど
好きなことなら喜んでできると思います

>5
よく聞きます
やっぱり仕事にすると楽しくなくなるのですか

>6
>OS
興味があるから作ります
>一択
適材適所です
気がつくと、使い慣れた言語を選択していることがあります
>馬鹿
GUI/CUIも使いかた次第で提供すべきです
どちらでも対応できるようにCUIで作って、後からフロントエンドを軽量言語で書くのが良いと思います
例えば、画像処理をするプログラムをC言語で書く
その他、アルゴリズム、共有ライブラリもC言語で書いて、それをPerlから利用する
GUI部分も適当にLLで提供する
こういうことをするのに、C++は向いていない

[まとめ]
適材適所で言語を選べ
趣味を仕事にするな
技術力とはどのようなものなのか
例でいいので教えてください

8 :就活全滅:2009/11/02(月) 07:11:45
来年23だけど、
プログラミング言語の一つや2つは当たり前にこなせないと
就職できないんでしょうか?

9 :仕様書無しさん:2009/11/02(月) 09:00:28
>>7
3日寝ずにやれるのは自分の分かる事をやりたいようにやってるからだぞ?
コーディング以外に人の書いたソース読む作業も入るしな

10 :仕様書無しさん:2009/11/02(月) 09:29:55
自分がそうだったからってみんな同じわけじゃないからな。

分かったらさっさと自分の仕事に戻るんだ

11 :自称学生:2009/11/02(月) 13:22:57
>9
全ての元凶は、自分がやりたくもない理論をコードに落とすことなのですね
まだ、学生でよかったです、プログラマにはなりません
他人のソースを読むことが技術力ということでよいですか

お金になる可能性は低いですが、オープンソースやFSFで地道に活動しようと思います
個人的に、技術は公開されてこそ役に立つと考える
オープンソース、企業がデバッグ要員確保に良く行う手法、ソースコードはある程度公開される
FSF、GNUの名の元にGPLを適応しまくる協会、ソースコードはGPLやLPGLに従う

ソースコードを公開する
(a)何も適応しない
(b)オープンソースにする
(c)協会に寄付する

今は、(a)を採用している、(b)はもっと規模が大きくなってからだ、(c)は名誉なことだ

[まとめ]
自分が書きたくもないソースを書かされるのがプログラマ
ソースコードは公開されるべき、その方法は問わない

12 :仕様書無しさん:2009/11/02(月) 15:39:40
ふむ。非常に学生らしくて良いと思う。

13 :仕様書無しさん:2009/11/02(月) 15:50:33
>>11
本当に学生っぽい考え方だなあ

少なくとも俺の直接知る限り、職業PG経験の無い優秀なPGなんて見た事がないよ
優秀な「学生」は居たけど
オープンソースなり何なりやるにしても、学生からやって活躍出来るとは思いづらいな
現場を知らないと需要も見えないだろうしね

14 :自称学生:2009/11/02(月) 16:54:59
>11
ところどころ日本語としておかしな箇所がありますが、意図が読み取れないほど不自然ではないので置換しません
一応書いておくと、good, OK / oftenとoriginally / underとadapt / applyなどなど

学生です
>13
職業プログラマの成れの果てが、この板で愚痴をこぼす「仕様書名無しさん」なのではないのですか
そんな人間に僕はなりたくないです、優秀な学生(思い通りのプログラムが組める)で十分です

オープンソースなんて、物理屋や化学屋がやっているような研究みたいなものですよ
何の役に立つかまだわからないけど、取り敢えずやってみて使えそうだったら続けてみる
同じようなプロジェクトが既にあっても、基礎研究だと割り切って取り敢えずやってみる
デバッグは、ソース公開してるからやってねみたいな

需要はどうしようもないですね
しかし、先を見る確かな目を養うことである程度カバーできるでしょう
たとえば、iPhoneのようなデバイスがこれからは流行そうだと思えば、
そのデバイスを使った面白そうなサービスを提供できれば良いわけ
そのサービスが何かとは言えないし、ここに独自性が生まれて競合他社を蹴落とせる強みになる

[まとめ]
>11には誤字があった
自称学生は、学生だった
この板は職業プログラマの成れの果て
オープンソースは、ソースコードという甘い蜜でさそってデバッグでこき使おうとする企業の企て
需要はアンテナを張れ

15 :仕様書無しさん:2009/11/02(月) 17:49:11
>>13
その発想が学生の域を抜け出せていないし、もっと言うなら慢った学生のテンプレート的だね
成れの果て云々と言うならこんな所に居ないでご自由な研究をなさってはどうかな?

無理矢理にアドバイスをするなら、そもそも君の言う研究職とプログラマには前提と求められる物、
この二つに大きな違いがあるんだけど、学生の間にまずそこから考えたらどうかな

わざわざ自分の発言をまとめるのもプログラマ的じゃないから止めたほうが良いよ
まとめられる物は最初からまとめればいい

研究者を見るつもりで読むなら、自己完結してるあたりも気になるかな
研究職の人間に人の意見を吟味できない奴は要らないよ

アンテナを張ると言うけど、経済の流れの中心である「企業」を否定する段階でアンテナを張るセンスがあるとは思えないね
IT業界の中に居るメリットは、常に最新の情報が流れてくる事だよ

16 :仕様書無しさん:2009/11/02(月) 17:50:43
失礼、>>14だった

17 :仕様書ある夫さん:2009/11/03(火) 13:37:58
よくきたなもまえら、今日ぐらい休みだろ
会社名さらしていけ

18 :仕様書無しさん:2009/11/03(火) 14:01:23
>>11
本当に学生らしい意見だなぁ。仕事に出たら「使えないプログラマ」に分類されそう。

勝手に仕様と違うソース書いてきて「こっちの方が良い」事を主張するやつがたまーにいるんだが、
彼らが主張することに似てるな。
変えたいんなら、「作る前に言えよ!」って事がよくある。
インターフェース勝手に変えたら、他のプログラムと連絡できないこと考えないのか・・。

いままで何の問題もなく動いてた関係の無い部分を「ソースが汚い」からと書き直し、新たなバグを作る。
簡単な仕様変更で数行書くだけだろ?って思ってたら「美しくない」からと関数のすべてを1から書き直す。
テストやりなおしだろ・・。
そんなやつらの主張に似ている。

プログラム好きなやつはテストが嫌いというのが俺の持論なんだが、他の人の意見はどうかな。
本当に動作が当てにならない。

仕様と違うものをつくり、テスト嫌いで、新たなバグを作る。PG自体は早いんだが、かえって無駄な時間がかかる。
使えないプログラマ意外の何者でもない。

19 :仕様書無しさん:2009/11/03(火) 14:09:57
大きなポイントは「仕様」だと思う。
プログラム好きなやつは、仕様を理解しないんだよ。

業務プログラムだったら、当然業務仕様がある。
世の中は必ずしも統一のルールで動いてるわけじゃないので必ず例外が発生するんだが、
プログラム好きなやつは、仕様を理解しないやつが多いと感じている。
特に業務には興味がない。

狭い範囲でプログラムだけを見て、そこだけを改善しようとするから
動かないプログラムができちゃうんだな。

オープン志向なのはおおいに結構。
でもGPL3はちょっと問題あるので制御系では絶対使うなというメーカーもいる。
Linuxのソース見てると、こいつらバカだなと思うこともよくあるが、
オープン命!の人にはわからんかも知れん。
どっちも理解した上でオープン志向ならいいんじゃないか?

20 :仕様書無しさん:2009/11/03(火) 14:48:04
お前ら、青すぎw

21 :仕様書無しさん:2009/11/03(火) 15:16:35
>>20
具体性がないな

22 :仕様書ある夫さん:2009/11/03(火) 21:22:17
糞して寝やがれ

23 :仕様書無しさん:2009/11/04(水) 04:21:15
職業プログラマ=派遣奴隷

24 :仕様書無しさん:2009/11/04(水) 12:04:49
>>23
視野が狭すぎ
お前が派遣だからって皆がそうとは限らない

25 :仕様書無しさん:2009/11/04(水) 12:14:45
>>15
> IT業界の中に居るメリットは、常に最新の情報が流れてくる事だよ
そんなわけない。
製品の情報が流れてくるだけで、最新の研究に関してはやはり大学発の方が多い。

26 :仕様書無しさん:2009/11/04(水) 19:14:50
>>25
研究成果はそうかもしれないけど、製品情報の方がプログラマとしてはよっぽど有意義じゃないか?
んでそこそこの会社なら研究成果も入ってくる訳で

27 :仕様書無しさん:2009/11/04(水) 20:41:31
製品製造プログラマか、研究開発プログラマかで違ってくる話。

28 :仕様書無しさん:2009/11/04(水) 21:26:47
研究開発は研究者って言わないか?

29 :仕様書ある夫さん:2009/11/04(水) 22:58:48
くそが

30 :仕様書無しさん:2009/11/05(木) 03:58:37
派遣じゃないプログラマは、プログラマじゃない。偽物。自称。

31 :仕様書無しさん:2009/11/05(木) 08:32:43
自社開発の俺が来ましたよ
珍しいのは自覚してるが

32 :仕様書無しさん:2009/11/06(金) 00:21:37
求人出してくだしあ。

33 :仕様書ある夫さん:2009/11/06(金) 05:52:43
くそが

34 :仕様書ある夫さん:2009/11/06(金) 05:56:50
くそが

35 :仕様書無しさん:2009/11/06(金) 08:47:44
>>32
出してるが、来ない
社会保険全般に残業手当まで付けても、基本給が安いとか言われ
来ても書類やら適性検査やらの結果がひど過ぎ
面接まで通したら書類の嘘がバレバレ、アピール出来る事がやる気しかない

さすがにこれじゃ取らん

36 :仕様書無しさん:2009/11/06(金) 10:00:41
アピールって仕事に向けてのですか?

私は現在大学生なんですが、力を入れたのはゼミ活動ぐらいです。毎日来て朝から晩までやってたぐらいはやっぱり普通でしょうか?

転職者向けの保持スキル及び経験に関してでしたら、私の勘違いなので無視をして下さい。

37 :仕様書無しさん:2009/11/06(金) 11:09:07
大抵の中小IT企業は、たとえアルバイトでも役立たずを雇っている体力(金)はないよ
「書類の嘘」というのは、おそらく「オフコン開発経験3年」とか「大規模プロジェクトのリーダー経験あり」みたいな経歴のことだよ
これまでのITは人を売って(特定派遣/一般派遣)生きながらえてきたが、今では案件自体が少なくなって人を売ることすらできなくなってる
もはや業界全体の大ピンチだが、歪な業界の構造が変わるチャンスともいえる
君もこの就職難の中で業種を選んでいられなくなったクチだろうな

38 :仕様書無しさん:2009/11/06(金) 12:09:20
ありがとうございました。

学生の身分での過ぎる発言かもしれませんが、案件が減っている現状自体がIT業界の必要性を問うている様に感じてしまいます。

プログラミングは好きではありますが。。

39 :仕様書無しさん:2009/11/06(金) 12:22:38
学生相手にIT業界の紆余曲折を語っても仕方ないからしないが
ITの需要はちゃんとある
多少は増減しても、需要そのものが無くなるなんてことはない
誰もが知ってるような大企業の工場でも案外アナログな作業をしてるんだよ

40 :仕様書無しさん:2009/11/06(金) 12:46:27
>>36
自己アピールのこと
「即戦力を目指す」って言うから何かやってたのかと思えば「やる気はあります」だとかそんなん
舐めてるんだか知らんが、想像以上に低レベルな奴が多いぞ
下手に誇張してアピールするくらいなら、素直に自分のやった事を話すべき
ただ、やる気はあるってのは禁句

やる気なんざあって当然

41 :仕様書無しさん:2009/11/06(金) 12:49:58
情報系の大学を出ても、何も作れない方が普通だからな
多少アルゴリズムを知ってる程度じゃ何も作れんよ

42 :仕様書無しさん:2009/11/06(金) 12:50:03
>>38
バブルが弾けて落ち着いただけで、需要はあるぞ
まあこれからは悪貨が駆逐される時代になるだろうが

43 :仕様書無しさん:2009/11/06(金) 13:13:46
ゼミの先生の主旨で、ある論文の理論を簡易に表現したプログラムを作りました。稚拙なものではありますが、そこから得られたものもあるため、ある程度結果は出せていると考えています。

ご意見、大変勉強になります。ありがとうございます。

44 :仕様書無しさん:2009/11/06(金) 14:17:36
需要は有る。「死ぬ程」有る。
しかし、その価値に見合った金は出さない。
それがIT業界。

45 :仕様書無しさん:2009/11/06(金) 14:25:19
「需要がある」というより「需要しかない」といった所か

46 :仕様書無しさん:2009/11/06(金) 17:07:41
安くてもその分多く仕事こなせるんであればいいんだけどね。
一ヶ月客先に拘束されて40万とか舐めてるとしか思えない。

47 :仕様書無しさん:2009/11/09(月) 22:17:50
しかもピンハネ率が酷くて、働いてる本人には
人月単価の1/3も入らなかったりする。

48 :うゆ ◆e6.oHu1j.o :2009/11/17(火) 17:34:07
その微々たる度量としがない技術で俺を更正してみやがれやカス共
俺はまず会社に入ったら、そこの社員の全体レベルを把握して
先輩を1人2人抜くのはよしとして抜きすぎないように力を抑えなきゃいけない
付き合いとかあるからな、あんまりでしゃばったことをやれない
だれでも立場の低い奴に負けるの嫌なのは、俺でも分かるよこの手加減しなきゃいけないしんどさをお前らに理解できるか?
なんで俺のほうが気を使わなきゃいけないんだか、、しっかりしろよ せ ん ぱいv
どのタイミングで力をだせばいいかとか、色んな事を常に考えながらやっていかなきゃいけないこの面倒さ
既に知っていることでも、先輩がゆっくりのったり説明してくれてたら
「あははほんと」 「本当によくわかりました 本当にありがとうございあmすw」って、言ってやらなきゃいけない
付き合いとかあるからな、空気もある、後輩は、出来すぎちゃいけない
年功序列、手加減、先輩の持ち上げ、出来ないフリ、毎日付かなければいけない嘘、この面倒くささ、理解できるか

俺は運動も出来るほうなんだ俺は相手がどんなに強かろうと、おれは勝つ方法とシナリオをいつでも頭に入れて、試合に望む
実際、勝つ手段はあるんだよ所詮は人間だからな、本当に上手い奴でもない限りペースを崩せりゃ勝てるわけ たとえこっちの技術が負けてても
本当に強い奴は相手がペースを崩しに来るのをさらに読んでるから、手ごわいけど、それでも勝つ方法は俺には見えてるそれが先輩は気に食わなかったのか、やたら俺をにらんできた
何度か試合する事はあって、当時の俺は空気読まないからそのたび本気で潰しにかかったそんな事をやってたら、孤立してきた
同期と一緒のときは良いんだけど、先輩が絡んだ馴れ合いになると完全に孤立させれるようになった、超仕組まれてやがった
けどまぁどうせ、数年で消えるんだからしらねえよと思って、その後も練習中も試合あたったときもさらに全力で潰し続けた
同期からは、「お前大丈夫なの?なんかいろんな人に色々いわれてるけど(笑)」忠告もされたけど無視した当時はの俺は失恋からまもなくすこしヤケになっていた
そんな事は、数年で終わる学校ならまだしも、長くはたらかなきゃいけない会社では空気もあるしなるべくやりたくないから、 俺にそんなことをさせないようにして欲しいんだよ

49 :仕様書ある夫さん:2009/11/17(火) 18:57:44
うゆ大先生がこのスレに降臨した

50 :仕様書無しさん:2009/11/17(火) 20:12:52
>>48
親父が公務員なのが自慢なニートだったっけ?

51 :仕様書無しさん:2009/11/17(火) 20:13:05
というか最初っからこのコテ釣り用のスレだと思ってたわ
見事に釣れたわけですが

52 :仕様書無しさん:2009/11/17(火) 20:15:59
栗クリームがちょんと乗ったプリン130円がうまい

53 :仕様書無しさん:2009/11/17(火) 21:38:09
大学や専門学校って卒業時でどれくらいのスキルを教わってるんですか?

54 :仕様書無しさん:2009/11/17(火) 22:03:59
ひとによる

はい、次。

55 :仕様書無しさん:2009/11/18(水) 04:39:32
就職板では、既にフライングで採用活動してる派遣IT
のヒト売り人事が工作活動を開始してるわけだが。

56 :仕様書無しさん:2009/11/18(水) 11:24:22
>>13
むしろ、超有名&有能なPGは、学生のときに有名になるプログラムを組んでいる現実・・・・。

57 :仕様書無しさん:2009/11/18(水) 11:27:10
>>53
大学ではプログラミングより基礎工学重視。
だから理論だけ先行して実装ができないやつも多々いる。
専門学校は、資格と就職が重視。
稀に大卒よりも伸びるやつがいるが、基本的にそういった人材は0.1%程度しかいない。

58 :仕様書無しさん:2009/11/18(水) 14:12:52
うゆはRubyの化身。

59 :仕様書無しさん:2009/11/18(水) 14:48:27
ツォトソーンバルキエッサ

60 :仕様書無しさん:2009/11/18(水) 23:12:26
>>57
そもそも教授がプログラミングとか実装ダメダメだもんなw

61 :仕様書無しさん:2009/11/19(木) 08:50:39
>>56
一部の天才の話したって、大抵の学生には役に立たないよ
むしろ調子乗った学生が増えて鬱陶しいw

62 :uy ◆e6.oHu1j.o :2009/11/19(木) 11:11:01
>>53
現役専門生だけど、
専門学校も学校によってそれぞれだと思う 一個しか学校いってないからわかんねーけどなっ!

1年目はPCの基礎から始まってC基礎、本当にパソコン初心者からでも付いてこれるように授業が進められる
1年の年明けてからはWinAPIとC++とJAVAが適当に入り混じった
この頃になって出来るほうの人間はようやくゲームらしきものを作ったりする
2年になってからは、C++,JAVA,DirectXになった
でもWinAPI、DirectXは、サンプルソースをおおまかに説明するだけで、
授業のだけを覚えて「使える」と口にするにはおこがましい

実際、今のこの時期になってもまともにゲーム作れてる奴は少ない
ゲーム作りには言語のことよりアルゴリズムなのに、教えないんだから当然だ
うちの学校の場合、講師がゲーム作りについて素人らしくて教えられないらしい
けど一応、サンプルとなるゲームプログラムを作れてた。 けどあくまで教育用のソースで
本当に一人でゲームを作りたい人とかにとっては、死ねって思うレベル

2年あがってからは、定期的に自習の日が入る。 自分のやりたい事をやって技術を各々磨けってよ(ワロチ
たまに、現場のプログラマ(笑)とかいうのが授業にやってきて、色々と語り始める
現場の深い話とか色々を、ボタン離しても勝手に語ってるから、そういう日だけはようやく授業らしい授業になってる事が多い
学校はやたら必要以上に就職のバックアップをしてくる
ブラックかもしれないけど、授業でて、講師のいうことちゃんときいてれば、どっか就職はできるようになってる、 たぶん
内面的な技術より、外見ばかりを鍛えようとする、学校は就職までしか面倒みないからその後はどうだっていいんだろうな
「うっわ、、こんな教え方したら、いかにも表面だけの薄っぺらい技術者の出来上がりじゃん」って、思ったりなんか、してないからね!!
これがうちの内情だ
結局学校では、2年かけてC/C++/JAVA/くらいしか教えない
せめてRuby教えればいいのにって思う

63 :仕様書無しさん:2009/11/19(木) 12:23:37
専門は99%バカ
このコテみたいな自覚のないバカの多いこと多いこと

64 :仕様書無しさん:2009/11/19(木) 12:36:53
俺も専門のレベルの低さに絶望してとっとと国立大に編入した。

65 :仕様書無しさん:2009/11/19(木) 15:30:39
うゆとuyは同一人物なのか?


66 :仕様書無しさん:2009/11/19(木) 16:15:39
>>62
(何なんだコイツ)
「はぁ、そうなんですか」

67 :仕様書無しさん:2009/11/19(木) 18:04:27
面接官「特技はプログラミングとありますが?」
うゆ  「はい。プログラミングです。」
面接官「プログラミングについて具体的にお聞きしたいのですが」
うゆ  「誤字です。」
面接官「え、誤字?」
うゆ  「はい。誤字です。プログラミングが正しいです。」
面接官「・・・で、あなたのプログラミング能力は当社において働くうえで何のメリットがあるとお考えですか?」
うゆ  「はい。実用レベルのOSや検索エンジン、プログラミング言語などを自在に作れます。(キリッ」
面接官「いや、当社では業務システムを作っているのです。専門分野に特化した能力はうちでは生かせませんよ。」
うゆ  「でも、2ちゃんねらにも楽勝っすよw」
面接官「いや、勝つとかそういう問題じゃなくてですね・・・」
うゆ  「この能力で会社に月60万円の給与を要求するんです。」
面接官「ふざけないでください。それに60万円って何ですか。そんなに払えません。」
うゆ  「日本銀行券で60万円です。JPYとも書きます。お金というのは価値を持った紙幣のことで・・・」
面接官「聞いてません。帰って下さい。」
うゆ  「あれあれ?怒らせていいんですか?作りますよ。ゲーム。」
面接官「いいですよ。作って下さい。ゲームを。それで満足したら帰って下さい。」
うゆ  「なにぃっ! ゲームを作るまでここにいていいのか! おまえいい奴だったんだな」
面接官「帰れよ。」

68 :仕様書無しさん:2009/11/19(木) 21:45:46
ワロタ

69 :仕様書無しさん:2009/11/19(木) 22:23:46
最後の呆れっぷりがイイ感じ

70 :うゆ ◆e6.oHu1j.o :2009/11/21(土) 11:15:13
実話になりそうだから笑えねえ

71 :仕様書無しさん:2009/11/22(日) 13:31:00
>>62

・・・

72 :仕様書無しさん:2009/11/23(月) 09:14:40
プログラム板の宿題スレで、行列計算のプログラムを作成するようなのがよくあるんだが
これって一体何を教えたいんだろう?
プログラミング? 数学? アルゴリズム?


73 :仕様書無しさん:2009/11/23(月) 11:21:00
>>72
人間が理解している手順をソース化する能力(最低レベル)。
計算ループを入れ替えても結果が変わらないことを確認(もう少し上のレベル)。
計算コストを意識してカリカリにチューニングする(上位レベル)。
並列計算化してさらなる高速化を図る(MP/MPI/GPGPU利用、最先端)。

74 :仕様書無しさん:2009/11/23(月) 12:27:34
>>73
thx
そうすると数学の知識は有るのが前提なのか…


75 :仕様書無しさん:2009/11/23(月) 12:54:40
3Dグラフィックス

76 :仕様書無しさん:2009/11/23(月) 13:31:57
>>74
基本的な行列の演算は高校で習うし。

77 :仕様書無しさん:2009/11/24(火) 05:04:56
何かのマグレで、LinpackやLapackを超える
線形代数ライブラリが作れないか、沢山の猿に
シェークスピアを打たせる実験してんじゃね?

78 :仕様書無しさん:2009/11/24(火) 23:34:08
学生のうちに手続き言語でオブジェクト指向プログラムとかしてみると勉強になると思う。
その方がオブジェクト指向の意味も掴みやすいしね。
古い人間とか言われるけど、手続き言語から始めるのが一番だと思うんだわ。

79 :仕様書無しさん:2009/11/24(火) 23:40:35
>78
禿同

80 :仕様書無しさん:2009/11/25(水) 05:05:43
学生のうちはわからなかったけど、OSだとかコンパイラ、3Dゲームなんかに手を出すより、
実はこういう事の方が地力が付いて勉強になるんだよな
いまだにガタガタのオブジェクトもどき指向プログラミングしてる奴も少なくないし

81 :仕様書無しさん:2009/11/25(水) 12:21:04
見込みがある奴は、普通に学生時代からオブジェクト指向なコンパイラとか作るから。

82 :仕様書無しさん:2009/11/25(水) 13:23:53
そうかもね、君のなかではな。



83 :仕様書無しさん:2009/11/25(水) 23:01:04
ゲームはともかく、OSとかコンパイラ作ってたらオブジェクト指向の
必要性は身に染みて理解できるだろ。使うだけの消費者じゃ全然
駄目だけど。

84 :仕様書無しさん:2009/11/25(水) 23:16:18
コンパイラはオブジェクト指向とは遠いな。
OSは割と近いところがある(ドライバインタフェースと、その実装とか)。
ゲームはもろオブジェクト指向。

85 :仕様書無しさん:2009/11/26(木) 01:42:46
自分の技術を基に作るならそうだろうけど、本買ってその通り作って「xx作った!」で満足してる学生は多いよ
しかも作っただけで満足するから、大して実にもならないっていう

86 :仕様書無しさん:2009/11/26(木) 02:57:57
緑のOS自作本ですね。



87 :うゆ ◆e6.oHu1j.o :2009/11/26(木) 21:50:25
近くの書店で本棚の整理が起きてjavaの本もかなり減ったから
そろそろjavaはオブジェクト指向もろとも撲滅されるかな、その書店はrubyの書籍が一番多いぜ、 はははっ
ざまぁねえwwww

88 :仕様書無しさん:2009/11/26(木) 23:41:39
Rysp案件ってあるか?
結局C/C++かJava、せいぜいVBあたりで落ち着くと思うんだが

89 :仕様書無しさん:2009/11/26(木) 23:46:12
RyspじゃなくてLispだしRubyだし…
寝不足って怖いな、うん
おやすみ

90 :自称学生:2009/11/27(金) 01:05:55
オブジェクト指向はただの考え方
Javaは消えてもオブジェクト指向は生き続ける

多くの概念を詰め込み過ぎたものの末路は決まっている、破綻だ

91 :仕様書無しさん:2009/11/27(金) 01:26:55
Rubyをオブジェクト指向だと思えないならアホだろ

92 :仕様書無しさん:2009/11/27(金) 14:19:49
誰かプログラミングとオブジェクト指向とJavaの関係をベン図か何かで示してやってくれ…

93 :仕様書無しさん:2009/11/30(月) 17:02:40
案件あっても
どーせフレームワーク使ってpojo感覚で実装するんじゃね?
pojo側の人にオブジェクト指向どうたらとかあまり関係ない気がする

94 :仕様書無しさん:2009/12/01(火) 02:14:15
実際、学生にやらせたい言語って何よ?
俺はCだと思ってるけど

95 :仕様書無しさん:2009/12/01(火) 02:27:45
Cだな
とりあえずは

96 :仕様書無しさん:2009/12/01(火) 02:32:23
実力差を見るためにもC++を。

97 :仕様書無しさん:2009/12/01(火) 13:57:53
まずはCで、余裕があればC++かJava

98 :仕様書無しさん:2009/12/01(火) 23:41:06
Cで「ポインタ」と「再帰」を理解してることを、
LispやML系の言語で「λ関数」を理解していることを
見たい。
C++やJavaはメモリ管理すら理解してなくても、訳も
分からずとりあえず組めてしまうので、実力を見るのに
使えない。

…ってなことをFizzBuzz問題を提起してたハーバードか
どこかの教授が言ってたな。

99 :うゆ ◆e6.oHu1j.o :2009/12/02(水) 01:24:19
OSがCで作られているうちは、 C教えるっきゃねえよ
はぁ・・・・いやな時代だ

そろそろハードウェアレベルでmalloc、freeやらせろよ
そうすりゃGCのように振舞って、なおかつ速いんじゃね

100 :仕様書無しさん:2009/12/02(水) 02:38:29
>>99
お前が素人なのはよーく分かったから黙っとけ、な?

101 :仕様書無しさん:2009/12/02(水) 02:57:20
っ[sbrk(2)]

102 :仕様書無しさん:2009/12/02(水) 05:22:29
え、さすがに釣りじゃないの?
俺普通科工房だけど、ハードをソフトが制御してメモリ確保してる…でいいんだよね?

103 :仕様書無しさん:2009/12/02(水) 08:26:17
>>98
業務ではラムダ関数の理解なんて関係ないしなあ…
やっぱりCか

104 :うゆ:2009/12/02(水) 15:10:17
>>102
あってる

そのソフトでやっている制御ごとハードウェアでやれるようなったら〜っていう妄言

105 :102:2009/12/02(水) 18:10:59
>>104
他の人に聞きたかったんですが。
そのハードウェアの制御権は何が持つんだろう…

106 :仕様書無しさん:2009/12/02(水) 18:36:36
組み込みとかーんちしそう

107 :仕様書無しさん:2009/12/02(水) 18:55:10
>>105
ハードウェアをまとめて管理しているのはOSだよ
OSがハードウェアに命令を出して、動いているんだからさ
OSがハードウェアに命令を出すために必要なのがドライバ
ハードウェアとOSの間にドライバを噛ませて、ハードウェアごとの違いを吸収するから、
違う会社のHDDであっても、あるいはSSDに変えても
ハードウェアの違いを意識せずにfopenとかできる
それに、一介のプログラマがハードウェアを直接操作する必要なんかないし、
やってもやたら手間がかかるだけだし、そんなことができたらセキュリティ的にも危ないだけ

108 :うゆ ◆e6.oHu1j.o :2009/12/02(水) 22:07:17
>>105
マザーボードだよ!
マザーボードにBIOS, ベーシックインプットアウトプットシステムっていうのがあって、
OSが、それを利用して、格ハードウェアとのつながりを持つんだよ!
でBIOSを普通のOSユーザーが使えちゃうとヤバイから、
OSは意地悪をしてほとんどのBIOSの機能は使えないようにしているんだよぉぉぉぉぉぉ><。。。。。

109 :仕様書無しさん:2009/12/02(水) 22:26:04
なんと申しましょうか

110 :仕様書無しさん:2009/12/02(水) 23:37:40
今時のOSは、BIOS使ってない。使えない。
BIOSって、8bitシングルタスク時代の名残りなので、
マルチタスク環境では使いものにならない。あるいは
大域ロックしなきゃならないので、オーバーヘッドが
洒落にならないぐらい大きく成ってしまう。

111 :仕様書無しさん:2009/12/02(水) 23:47:07
BIOSすら消えようとしてる時代なのに
遅れてんな
流石糞コテ様

112 :うゆ ◆e6.oHu1j.o :2009/12/03(木) 01:35:17
>>111
みぎえ習え厨は死ね


>>110
俺が無知なのかもしれないけど本気で書くよ

BIOS使って無かったら、いったい何を使ってハードウェアにアクセスしてるわけ?
CPUとハードディスクを繋いでるプログラムがBIOSじゃなかったらなんだよ

たとえば、ハードディスクへの読み込みや書き込みをしたいとして
レジスタに値を入れてBIOSの関数を呼び出す。 それ以外のハードディスクへの操作を俺は知らない。
他に方法があるなら教えて欲しい。
8ビットだからマルチタスクできないっていうのが分からない。 それは作り方の問題だろ?
ロックとかオーバーヘッドとか、何の事か分からない

もし、今時のOSがBIOSを使っていないなら、
今の時代だって、BIOSのアップデートが必要な時もあるけどあれはなんだろう?
完全に使われなくなるってわけじゃ無いんじゃね?
デバイスドライバの作成ではBIOSを使わなくなってきても
結局、カーネルではまだ使ってるシステムなんじゃなくて?

113 :仕様書無しさん:2009/12/03(木) 01:54:04
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=%22%E3%81%BF%E3%81%8E%E3%81%88%E7%BF%92%E3%81%88%E5%8E%A8%22&lr=

"みぎえ習え厨"との一致はありません。


日本語書けよ馬鹿

114 :仕様書無しさん:2009/12/03(木) 01:59:22
>113
さすがにその返し方は低能過ぎる
彼が何を言おうとしかかも読み取れないとは
あなたは字面しか見ない機械ですか、違いでしょう

115 :仕様書無しさん:2009/12/03(木) 02:15:51
しかか

116 :仕様書無しさん:2009/12/03(木) 03:29:38
うゆさんもルビー使いを自称しながら、ルビーではオブジェクト指向なんか使わねーよとか言ってるぐらいだからなぁ。オブジェクト指向型だと指摘した奴を責めた後に、ルビーの公式サイトさらしてオブジェクト指向って書いてあるのをみたら、宣伝文句とかいうし。

117 :うゆ ◆e6.oHu1j.o :2009/12/03(木) 05:36:48
rubyのオブジェクト指向はお遊びだよ

文句たれてんのは今のてめえだ このスレの流れにまったく関係ないだろそれ。
俺はruby使いを自称した覚えはねえよ
噂が噂よんでとんでもないことになってんのか
見に覚えの無いいわれがいくつもある件


なんつうか、 オブジェクト指向を勉強しなおせ と。
言いたくなった。
別に、俺はオブジェクト指向に興味は無いけど、
どういうプログラミングスタイルかは把握してるつもり
お前らの考えてるオブジェクト指向は、たぶん、俺にとっては普通のプログラミングであって。
ほんとのオブジェクト指向じゃない。 なんか見解ズレてると思ったよ。
オブジェクト指向の本、俺は読んだこと無いから、俺のほうがオブジェクト指向に関しては、
レベル低い前提で今まで会話してたけどミスった
また自分を過小評価しちまった。 すべては俺が自分を過小評価したのが悪いんだよ
たった今、敷居の調整をしなおした これでよし
次からオブジェクト指向に関しては少しレベルを下げて語ってやろう


rubyはオブジェクト指向だよっ

118 :仕様書無しさん:2009/12/03(木) 07:57:39
素直に、俺が馬鹿でしたごめんなさい、しなさいよ。

119 :仕様書無しさん:2009/12/03(木) 08:47:54
何冊か抜けてるけど、これが俺の持ってる書籍の大体
ttp://down11.ddo.jp/uploader/download/1259795594.JPG
ttp://down11.ddo.jp/uploader/download/1259795880.JPG


「プログラマならあらゆる情報のインデックスを持っていて当然」という
うゆ先生からすれば50冊程度じゃまだまだですか?
一体何冊読まれているんですか?

120 :仕様書無しさん:2009/12/03(木) 10:37:12
はあ?
言語がオブジェクト指向な訳ないだろう

オブジェクト指向ってのは「プログラムの組み方」だ

121 :仕様書無しさん:2009/12/03(木) 11:02:47
ルビー使っておいて、オブジェクト指向だと知らんかったのは認めるのね。

こいつ泣くなと思って、すぐ『うゆが思うに..』とか書き込みしたらやはり言い訳してて吹いたwww

122 :仕様書無しさん:2009/12/03(木) 11:03:24
839 :仕様書無しさん:2008/05/13(火) 21:02:44
OO様「そんなくだらないことはどうでも良い。
    お前等がどんな構造やどんな処理をしているかなど知りたくもない。
    だが、俺が呼び出したら指示通りに動け、余計なこともするな。」

123 :仕様書無しさん:2009/12/03(木) 11:18:31
俺、うゆの知り合いだけど、こいつ専門でも浮いてました。課題が出来ない言い訳をルビーじゃないからって言ってたのは盛大にワロチ

124 :仕様書無しさん:2009/12/03(木) 12:22:32
>>112
BIOSはBasic IO Systemなんだから、カーネルが自前のAdvanced IO Systemを持ってればいいだけのこと。

> それ以外のハードディスクへの操作を俺は知らない。
> 他に方法があるなら教えて欲しい。
シリアルATAコントローラを直接叩けばいいんじゃね?

125 :仕様書無しさん:2009/12/03(木) 13:39:34
まさにスレタイ通りの展開でフイタwwww

126 :うゆ ◆e6.oHu1j.o :2009/12/03(木) 16:22:01
>>123
内部告発マジでやめろ


>>124
それを使うのと、BIOSを使うのとで、何が違う?

127 :うゆ ◆e6.oHu1j.o :2009/12/03(木) 16:27:47
>>120
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=120「rubiのインストールの仕方おしえてください」

>>121
いや、お前たちがrubyのアレをオブジェクト指向だと思ってることは盲点だったって話
下にあわせるの難しいんだよ

>>125


128 :仕様書無しさん:2009/12/03(木) 16:43:26
>>124
OSがBIOS使ってたら遅くてたまらん。

129 :うゆ ◆e6.oHu1j.o :2009/12/03(木) 17:30:37
110以外の人間ちょっと黙れ

>>128
死ね


>>119
pass不明、

50冊もあれば十分だろ
読んできた本の数なんて忘れた

130 :仕様書無しさん:2009/12/03(木) 17:51:11
>>129
ああ、そうだった
PASS: tec
ttp://down11.ddo.jp/uploader/download/1259795594.JPG
ttp://down11.ddo.jp/uploader/download/1259795880.JPG

131 :仕様書無しさん:2009/12/03(木) 18:06:39
うゆはRubyで作ったOSがあればいいと思ってんだっけ?
RubyVMの上でOSを動かして、「GCできるぜウマー」ですか?
Rubyからどうやってハードウェアを触るのかさっぱりわからんのだがね

132 :仕様書無しさん:2009/12/03(木) 18:08:50
>>127
本当に馬鹿なのか?
Rubyはオブジェクト指向「言語」なのであってRubyがオブジェクト指向なのではない
言葉遊びに見えるかもしれんが、この2つは全く違う
オブジェクト指向言語じゃなくてもオブジェクト指向プログラミングは出来るし、オブジェクト指向言語でも手続き型のプログラミングは出来るんだよ

133 :仕様書無しさん:2009/12/03(木) 18:33:29
本当に馬鹿なんです

134 :仕様書無しさん:2009/12/03(木) 19:23:55
学生時代にこの勉強しとけばよかった・・・っていうの有りますか?

MARCHに通っる2年で将来PGになりたいんですが将来役立つ勉強を今のうちからしときたいです。
今は国立院にロンダする予定で、C、LISP、英語、応用情報の勉強しています。

135 :仕様書無しさん:2009/12/03(木) 19:24:17
> 下にあわせるの難しいんだよ

お前のイミフな主張(前提条件)を理解してやらなきゃならないコッチが大変だよ

136 :仕様書無しさん:2009/12/03(木) 19:27:48
C と英語は正解
あとOOとRDBMSはとりあえず理解しとけ
以降は実務方向狙いか研究方向狙いかでも全然違うんでなんとも

137 :うゆ ◆e6.oHu1j.o :2009/12/03(木) 19:29:57
>>132
死ねよミジンコ


>>130
俺はこんな感じ
http://www.geocities.jp/c_zelos/file_up3/hon0.jpg

138 :うゆ ◆e6.oHu1j.o :2009/12/03(木) 19:35:59
マイコンやってないと後悔しそう。 俺が

139 :仕様書無しさん:2009/12/03(木) 19:51:22
なにこのチョイス
生かせるところが限られるな

JavaScriptポケットリファレンス
解析マジカル少女美咲
x86プログラム解析入門
CommonLisp
すぐわかるPerl
独習アセンブラ
10日でわかるPerl/CGI
入門Haskell
Linuxサーバ
Linuxカーネル2.6解読室
LET OVER LAMBDA

140 :仕様書無しさん:2009/12/03(木) 19:52:59
理解できず言い返せなかったんですねわかります
情けないコテだな

141 :仕様書無しさん:2009/12/03(木) 20:21:39
>>134
Cと英語はガチ。
言語ならCでいける所までいって、あとは知識吸収は幅広く。
実務向きならHTMLとスクリプト言語ひとつ、Javaあたりやってもいいかもね。

142 :仕様書無しさん:2009/12/03(木) 21:21:14
英語、数学、C/C++、C#orJava、Python or Ruby

Web Javascript + CSS + jQuery、PHP
余裕があれば、Scala、Erlang、Haskell

143 :仕様書無しさん:2009/12/04(金) 13:00:25
Cのみでおk

144 :仕様書無しさん:2009/12/04(金) 16:56:12
Cさえ覚えてれば大抵の言語に応用が効く
英語も使えりゃなおいいけどな

145 :仕様書無しさん:2009/12/04(金) 18:45:26
学生はとりあえずC言語をやれ、でFA?

146 :うゆ ◆e6.oHu1j.o :2009/12/04(金) 22:15:56
fa
二分探索木まで作れたらクリアだと思う

147 :仕様書無しさん:2009/12/04(金) 22:25:08
レベルひくっ
お前そんなところで満足してんのか

148 :仕様書無しさん:2009/12/04(金) 22:30:21
してしまったのです

149 :うゆ ◆e6.oHu1j.o :2009/12/04(金) 22:46:56
「 C 言 語 は 」二分探索木まで作れたら、クリア

150 :仕様書無しさん:2009/12/04(金) 22:51:54
訂正になってないよ。
レベル低いままじゃん。

151 :うゆ ◆e6.oHu1j.o :2009/12/05(土) 23:01:36
あー、学生のみなさん>>150コイツは無視してください
>>149まで作れたら、「C言語使えます」と自称して平気です

152 :仕様書無しさん:2009/12/06(日) 00:52:16
何言ってんのキミ
平気かどうかじゃなくて
レベルが高いか低いかって話だろ?
馬鹿だからわからなかった?

153 :仕様書無しさん:2009/12/06(日) 01:00:49
馬鹿に馬鹿を認めさせるのは_

154 :うゆ ◆e6.oHu1j.o :2009/12/06(日) 01:18:42
じゃあC言語で何が出来たらレベルが高いんですか?

155 :仕様書無しさん:2009/12/06(日) 01:22:40
>>154
二分探索木に決まってるだろw
二分探索木が実装できりゃハッカーだよw

156 :仕様書無しさん:2009/12/06(日) 01:25:01
言語なんて最低ライン

そんなとこにレベル高いも低いもないw

157 :うゆ ◆e6.oHu1j.o :2009/12/06(日) 07:16:32
>>155
たとえば二分探索木が実装できると何が作れるんですか?
てめぇは何を作ってきましたか?

158 :仕様書無しさん:2009/12/06(日) 10:47:36
とりあえずうゆはどこのスレでも喧嘩腰はやめろ。

159 :仕様書無しさん:2009/12/06(日) 18:48:01
>>157
俺はなんでも作れますよ^^
めんどくさいから複雑なものは作らないけど^^
複雑なものでも、とことんまで細分化すれば、単純なものの
積み重ねでしかないので、わざわざそんな面倒なことに
手を煩わせるような無駄なことはしません^^
論理的には作れるって理解できた時点で、自分の実力は十分だと証明されましたから^^

160 :仕様書無しさん:2009/12/06(日) 20:05:12
優秀かどうかは何か一つの基準で決められるものじゃないよね
条件と評価を積み重ねた先に優秀かどうかの判定があるんだと思う

例えば
・バグは出さないが作成物の品質で劣るPG
・最終的な品質は非常に高いが細かいミスを大量に出すPG
のどちらが優秀か、って言われても評価は状況によるだろうし

161 :うゆ ◆e6.oHu1j.o :2009/12/07(月) 04:16:33
俺はケンカ腰なレスにはそのように返すだけ

162 :仕様書無しさん:2009/12/07(月) 09:55:22
「ケンカはケンカだ! テメェが売った! 俺が買った! だからテメェをボコる!徹底的にだ!!」

カズマですね。うゆは現代のアルター使いなんですね。わかります。

163 :仕様書無しさん:2009/12/07(月) 11:30:14
結局、学生はCをやっとけって事だな

164 :仕様書無しさん:2009/12/07(月) 13:07:58
Cでやってきたおっさんたちが多いから
Cでやればアドバイスを受けやすい

165 :仕様書無しさん:2009/12/07(月) 13:17:41
>>1
>就職してから分かる、学生時代の勘違いや自信過剰…

「勘違いや自信過剰」の多くは、おまえら業界の連中にこそ当てはまりそうだがなww

10年3月期には、NECは富士通に1兆円以上の差をつけられる見通しで、
10年3月期には、NECは富士通に1兆円以上の差をつけられる見通しで、
10年3月期には、NECは富士通に1兆円以上の差をつけられる見通しで、

これでどうしてまともな市場競争や社員教育がやれるのか不思議だwww

 また、現在の中核事業であるコンピューター・システム構築やIT(情報技術)サービス分野では、
富士通<6702.T>が1990年に買収した英ICL社(現・富士通サービス)をテコに海外事業展開や
外国のIT企業買収に積極的で、ITサービスの海外売上高比率も32%に上るのに対し、
NECは国内での事業展開が中心で(ITサービスの海外比率は非開示)、
成長戦略に欠かせない同分野のグローバル化で遅れている。

 コンピューターとIT、通信機器で日本を代表する両社の2000年代の売上高推移は、
ほぼ拮抗しながらもNECが上回ることが多かったが、07年3月期以降はコンスタント
に富士通が上回るようになった。10年3月期には、NECは富士通に1兆円以上の差をつけられる見通しで、
両社の体力差が明白になってきている。

再送:大型増資の日立とNEC、成否は新規分野の事業展開次第 (ロイター)
2009年11月16日(月)17時29分
ttp://money.www.infoseek.co.jp/MnJbn/jbntext/?id=16reutersJAPAN124877&qt=%25BB%25B0%25C9%25A9%25C5%25C5%25B5%25A1

166 :仕様書無しさん:2009/12/07(月) 13:27:58
>>165
従業員にイチャモンつける客か、お前は
お門違いだから、文句があるならNECの重役に言って来い
大体、企業買収だの、事業展開だの、成長戦略だのってのは経営の問題だろーが

167 :仕様書無しさん:2009/12/07(月) 14:08:53
>>1
>就職してから分かる、学生時代の勘違いや自信過剰…

技術水準の低さがバレて恥をさらすPCメーカーも少なくない様子だぞ。

【Virtula XP】VAIOは intel VT 非対応【使えない】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1246371691/


168 :仕様書無しさん:2009/12/07(月) 14:21:03
それはそれは
それよりもまずはその頭の勘違いをどうにかなさるべきかと

169 :仕様書無しさん:2009/12/07(月) 17:36:51
馬鹿の立てたスレの目的ってみんな同じじゃん。

公務員の待遇 vs プログラマーの待遇 の対立を煽ったり、
高賃金 vs 低賃金 の対立を煽ったり、
富士通 vs それ以外 の対立を煽ったり、
違法コピー vs 正規ライセンス の対立を煽ったり。

都合がいいと思った側に立って相手方を非難しつつ、
都合が悪くなったらコピペで発言を流そうとして、
全員でスルーして相手にされなくなったら、
関係無いスレにコピペしまくって板ごと荒らす。

自分が富士通を擁護して、その結果富士通が叩かれたら、
「僕を不採用にした富士通が叩かれて嬉しい」と言って、
NECが叩かれたら「僕はまるで富士通になったみたいで嬉しい」と言うのは、
一体どんだけ卑屈なんだよ、と思うんだが・・・。

170 :仕様書無しさん:2009/12/08(火) 21:42:23
>>166
NEC社員は全員、「未経験者」としてフリーター同様に一からやり直したほうがいいと思うぞ。
経営悪化は従業員の責任ではないにせよ、あんな会社で勤めても実務経験と呼ぶに値しない。

171 :仕様書無しさん:2009/12/09(水) 00:10:59
いいから工作はよそでやれ。
いい加減見苦しいぞ。

172 :仕様書無しさん:2009/12/09(水) 00:26:17
>>170
人の心配はいいからお前も職に就いたほうがいいよ
あ、介護なんて職歴と呼ぶに値しないからね

173 :仕様書無しさん:2009/12/09(水) 02:14:00
なんでマ板で介護の話になるのかな、不思議だなあ

174 :仕様書無しさん:2009/12/09(水) 04:06:27
NECは社長が泥十年働けとか言ってたとこだからな
まともな技術者はいないよ

175 :仕様書無しさん:2009/12/09(水) 04:38:21
年収が伴えば文句はないけどね。

176 :仕様書無しさん:2009/12/09(水) 07:33:51
NECぐらいの会社なら40歳で700〜800万ってとこか

177 :仕様書無しさん:2009/12/09(水) 09:47:02
NECって随分落ちぶれたなあ

178 :仕様書無しさん:2009/12/09(水) 10:41:46
>>176
高専出で20で500万だった

179 :仕様書無しさん:2009/12/09(水) 11:04:52
>>173
>なんでマ板で介護の話になるのかな、不思議だなあ

痛いところを直撃されて、気が動転している証拠だろう。

180 :仕様書無しさん:2009/12/09(水) 11:11:03
こいつむかついたり図星突かれると馬鹿にしてるふりして何ヶ月も粘着するからなw
2ch向いてないだろw
痛いとこ突かれるとぼくちゃんは我慢ならなくなっちゃうんだねw

181 :uy ◆e6.oHu1j.o :2009/12/10(木) 15:52:10

でっていうwwwwwwwwwwwwwwwww(AA略

182 :仕様書無しさん:2009/12/10(木) 16:51:52
うゆのトリップってばれてるの?

183 :仕様書無しさん:2009/12/10(木) 18:33:20
>>182
誰得

新人PG研修としてやらせるなら、やっぱCかね?

184 :仕様書無しさん:2009/12/10(木) 19:05:59
VBだろ(キリッ)

185 :仕様書無しさん:2009/12/10(木) 19:28:58
おまえんとこはCも出来ないPGを採用しているのか

186 :uy ◆e6.oHu1j.o :2009/12/11(金) 05:58:49
それでも会社がまわるふしぎ!

187 :仕様書無しさん:2009/12/11(金) 11:59:21
当たり前だろ
なにがおかしい

新卒なら何もできなくてもまだ学歴だけで採ってもらえる
既卒だと経験なし専門卒とか既に門前払いだが

188 :仕様書無しさん:2009/12/11(金) 22:23:34
出来る新卒取ればいいのに

189 :仕様書無しさん:2009/12/11(金) 22:53:45
その前に、出来る新卒を見抜く社員を取らなきゃな

190 :仕様書無しさん:2009/12/11(金) 23:18:14
体力と精神力とコミュニケーション力

191 :仕様書無しさん:2009/12/12(土) 04:22:40
コミュ力重視で採用していた企業は外国に太刀打ち出来ないね
単価の安い外国の方が優秀だからどうしようもない

192 :仕様書無しさん:2009/12/12(土) 12:04:20
嫌、コミュ力あるやつと技術ヲタクをセットにしてだな、奴らにやってもらうのさ。

193 :仕様書無しさん:2009/12/12(土) 15:21:35
コミュ力は大切ですが,みなさんの職場にはこの能力が欠けている人が多いってわけでもないでしょう?

194 :仕様書無しさん:2009/12/12(土) 18:39:41
>>193
何が言いたいのか分からんが、お前にコミュ能がないのは分かった

195 :仕様書無しさん:2009/12/13(日) 02:17:08
>>194オマエモナー

196 :仕様書無しさん:2009/12/13(日) 02:27:35
非常に懐かしい表現がw

197 :仕様書無しさん:2009/12/15(火) 04:55:58
新卒に即戦力など期待していない。
学歴、体力、忍耐力、そしてコミュニケーション能力がある、総合的人間が欲しい。
プログラミングなどの専門的な能力は入社してから鍛えればいい。

そもそもプログラミングみたいな仕事は所詮は底辺の仕事であり、
NECなどの一流企業の社員はプログラマーを管理するのが仕事である。
よってプログラミングみたいなものは基本さえ押さえていればよいのであって、
専門的な能力なぞ必要ない。

もう一度言うが、一流企業が欲しいのは総合的人間であり、
専門的な能力を極めた人間なぞ彼らに使役されるだけの存在にすぎない。
もちろん給料も雲泥の差がある。

よってプログラマはやめとけ。
一流大学の文系学部に入学して、一流企業に入社しろ。
二浪までなら問題ない。
プログラマなんて彼らに薄給で使役されるだけの奴隷だ。


198 :仕様書無しさん:2009/12/15(火) 06:30:24
入社してから鍛えるつもりだったけど使いもんにならない上に高いから
インド人と中国人にやらせるでござる

199 :仕様書無しさん:2009/12/15(火) 23:16:11
             /)
           ///)
          /,.=゙''"/   
   /     i f ,.r='"-‐'つ____   俺たちはマネジメントだけするからいいんだよ!!
  /      /   _,.-‐'~/⌒  ⌒\
    /   ,i   ,二ニ⊃( ●). (●)\
   /    ノ    il゙フ::::::⌒(__人__)⌒::::: \
      ,イ「ト、  ,!,!|     |r┬-|     |
     / iトヾヽ_/ィ"\      `ー'´     /

200 :仕様書無しさん:2009/12/16(水) 18:45:04
    ! i : : !: :/: :/: : /: : /ィ: : /: : ヽ: :!: : : ! Y
    .!: :| : : !/、_/_/ _ィ//: : /∧: : : : !: : : : } |
    ! ハ: : |./> ̄/ ノ :入〈  !: : : : !: : : :! /!
    |〉、ヽ ! ゙ミミ三、  //  `〈__! : : /: : : :イ: :!
    | 「ヽ!`ゝ:::       ミ、、_  〉へ : : :ノ :|: :|  かわいいかわいい翠星石が
    | | ヽヽ  ::::  l    ::: `゙゙=ミ/: :/:/ /: ! : !  余裕の2+198ゲットですぅ
    | | ヽ \    !ーァ   ::: /://  /: : |: :|  とれなかったザコ共はひざまずいて
    ! .\   \ `´    ,イ⌒ア^〉  /| : : !: :!  謝罪と賠償するですぅ
   /|   }-、,-、__}>r-ァ´ ̄ / /  /: :! : : |: :!  
 /: !  >-、_ 7―、`/      ノ  /: : :! : : ヽ:|
/ : : /  /\  /==Y〈`-"⌒ヽ<  / : : : |: : : : :ヽ

201 :仕様書無しさん:2009/12/19(土) 07:29:54
いくら技術力があろうとプログラマは一生奴隷
プロジェクトを管理する立場の人が最強
自分が働いているうちは二流。
他人に指示を出して使役してこそ一流のSEである。


202 :仕様書無しさん:2009/12/19(土) 07:46:52
裸の王様

203 :仕様書無しさん:2009/12/19(土) 12:38:46
王様の耳はロバの耳

204 :仕様書無しさん:2009/12/20(日) 07:27:17
裸でも王様は王様
庶民とは違う

205 :仕様書無しさん:2009/12/20(日) 08:54:46
..           (.
.            )
      ,―ヽ__(__、―
   ,/  ノ       ヽ  ~\
  /   ノ   IPA    ヽ   ~\
/   ノ           ヽ、  `ヽ
|    ノ / ̄\   / ̄~ヽ ヽ    i
|   ノ              |  ノ
\  |  <●>  <●>  (  )
 \ |      | |       i /
    |      /  ヽ       レ
   i     (●_●)      /  
    i、    ,-――-、   ・ /
    i、  <(EEEEE)> ∵/    庶民とは違うのだよw
      i、  \   ./  /
       \   ーー   ,ノ       
  ,,.....イ.ヽヽ、ー-―一ノ゙-、.
  :   |  '; \_____ ノ.| ヽ i
      |  \/゙(__)\,|  i |
      >   ヽ. ハ  |   ||

206 :仕様書無しさん:2009/12/20(日) 19:16:18
>>197
そもそもレス乞食の行動パターンにバグがあるぞ。

富士通の面接に落ちたから富士通を持ち上げて富士通が叩かれるように仕向けて、
自分が公務員に嫉妬したから、公務員の親がいるという嘘をついて、
公務員が叩かれるように仕向ける。ここまではいい。

で、自分が時給千円未満だったから、時給千円未満を擁護するために、
「優秀なプログラマーに虐げられている」図式を作ろうとして失敗している。

> 業界のやつらは実務実務とうるさいが、その多くはこんな程度でしかない。
> すぐお金が欲しい、生活残業でもいい、そういう人は実務でどうぞ。

実際は実務能力が無く、お金が貰えず、生活残業だったんでしょ?
それなら、資格を擁護して資格が叩かれるように誘導するのは全くの逆効果だよな。

> 「俺は経験者だから時給2000円、お前は未経験に毛が生えた程度だからその半分」
> 前の職場で何べんも何べんも聞かされた。悔しいと思って基本情報も取ってみたが、
> 全然給料上がらなかった。

これをバネにしてレス乞食したいなら、ロジックを下記のように修正するべきだよ。

「俺は時給2000円貰ってたけど、未経験に毛が生えた程度の無能な部下がいた。
 そいつは仕事が遅いからサビ残の連続で実質時給は800円切ってたと思う。
 基本情報取ったから給料あげろとか言ってたけど、実務能力はさっぱり上がらん。
 昇給は仕事で成果を出してからだと叱ったら、借金50万作ってトンズラしたらしい」

207 :uy ◆e6.oHu1j.o :2009/12/24(木) 20:19:37
【学生マ】職業プログラマ更正スレ【職業マ】

たてていい??

208 :仕様書無しさん:2009/12/24(木) 20:41:44
スレタイは
「うゆ大先生のためになる独り言」
でいいんじゃないスか

209 :仕様書無しさん:2009/12/25(金) 09:08:22
結局、学生のうちは何すればいいの?

210 :仕様書無しさん:2009/12/25(金) 12:20:00
英語

211 :仕様書無しさん:2009/12/27(日) 03:24:31
学歴が1番重要です。
2番目に大事なのはコミュニケーション能力です。
3番目は体力かな?
それ以外は大した問題ではありません。
専門的な能力は入社してから鍛えます。

高校生なら偏差値の高い大学を目指して勉強しましょう。
大学生なら東大か東工大の院にロンダしましょう。
文系からでも理系にロンダは可能です。


212 :仕様書無しさん:2009/12/27(日) 05:04:24
うゆが一切書き込まないならいいよ

213 :仕様書無しさん:2009/12/27(日) 15:43:41
バイトでPGやってるんだけど、それは
学生プログラマに入るの?確かにこのページで言われるような
「ダメな学生プログラマ」の全要素を俺は保持しているように思える。
納期や品質で問題を出したことは無いが、それでも設計面で
無駄に自己主張するから扱いにくい部下だろうなとは思う。

これまでずっと仕事を貰えてきたのは>>212
言うように学歴のおかげなんかね・・・?

214 :仕様書無しさん:2009/12/27(日) 16:49:13
学生じゃないなら社会を見る目ってもんをだな

215 :213:2009/12/27(日) 19:07:57
学生です。

216 :仕様書無しさん:2009/12/27(日) 19:46:46
プログラマなんて所詮は使い捨て要員。
代わりはいくらでもいる。

217 :仕様書無しさん:2009/12/27(日) 22:44:47
学生ならまず基本情報取っとけ。但しそれは給料や採用条件には一切結びつかない。

では何のための資格かというと、先輩後輩経験未経験の階級差の激しいこの業界で、
少しでも自分に自信をつけて空威張りするためだ。空威張りでも鬱病防止にはなるから。
あとこの業界は理系が少ないから、もし国立理系出身なら「この私大文系野郎!」と罵倒の材料にできる。


218 :仕様書無しさん:2009/12/27(日) 22:55:27
       プ  ロ  グ  ラ  マ  ー  は  も  う  い  ら  な  い
       プ ロ グ ラ ミ ン グ な ん て イ ン ド 人 に だ っ て で き る

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1424276714
日本の場合、(失敗した企業経営者は)謝罪する前に自殺するのが普通だ

学歴や資格といった、直接業務とは関係の無い罵声でも意外と効果があったりする。
かなりの高収入で高い地位にあっても、安倍晋三のように案外脆弱な場合もある。
(あれは総理大臣でありながら下痢ピーウンコたれて逃げ出してしまったとか)

 富士通は現在、3000人の技術者をインドに抱えているという。内訳はラピダイムが2000人でゼンサーが1000人。
これを3年間で3倍以上に増やす計画だ。
 富士通の昨年時点におけるオフショア開発の要員計画は、「2009年までに、インドと中国に2000人ずつ、
フィリピンとインドネシア、ベトナムの東南アジアで1000人の、合計5000人を確保したい」という内容だった。
2007年度に入り、この計画を2倍以上に拡大させたことになる。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070403/267321/

       プ  ロ  グ  ラ  マ  ー  は  も  う  い  ら  な  い
       プ ロ グ ラ ミ ン グ な ん て イ ン ド 人 に だ っ て で き る

   キ ー ボ ー ド 叩 い て ゼ ニ が 稼 げ る 時 代 は 終 わ り ま し た

219 :213:2009/12/27(日) 23:59:48
>>217
応用持ってます。都内国立理系です。

>「この私大文系野郎!」
そんなこと口に出してもいいんですか?
口に出したが最後クビになりそう;w;

220 :uy ◆e6.oHu1j.o :2009/12/28(月) 00:55:14
この高学歴が

221 :219:2009/12/28(月) 00:58:09
>>220
東大じゃないです。


222 :219:2009/12/28(月) 02:25:52
>>220
東大じゃないです。


223 :仕様書無しさん:2009/12/28(月) 03:07:48
大切なことだから2回言ったのですね、わかります。

224 :仕様書無しさん:2009/12/28(月) 06:26:39
>口に出したが最後クビになりそう;w;

せいぜいクビになる寸前の、最後の捨て台詞だろう。

225 :仕様書無しさん:2009/12/28(月) 07:32:37
..           (.
.            )
      ,―ヽ__(__、―
   ,/  ノ       ヽ  ~\
  /   ノ   IPA    ヽ   ~\
/   ノ           ヽ、  `ヽ
|    ノ / ̄\   / ̄~ヽ ヽ    i
|   ノ              |  ノ
\  |  <●>  <●>  (  )
 \ |      | |       i /
    |      /  ヽ       レ
   i     (●_●)      /  
    i、    ,-――-、   ・ /
    i、  <(EEEEE)> ∵/   プログラムなんてインド人にやらせて、うちらはエロゲーでもやってればいい
      i、  \   ./  /
       \   ーー   ,ノ       
  ,,.....イ.ヽヽ、ー-―一ノ゙-、.
  :   |  '; \_____ ノ.| ヽ i
      |  \/゙(__)\,|  i |
      >   ヽ. ハ  |   ||

226 :uy ◆e6.oHu1j.o :2009/12/28(月) 15:08:54
必死だな

227 :仕様書無しさん:2009/12/28(月) 23:03:09
低学歴が何言っても・・・

228 :仕様書無しさん:2009/12/29(火) 10:10:15
この業界では上流の企業に入ることが重要です。
個人の能力がいくら高くても、下流の企業にいる人間はそれだけでクズ同然の扱いです。

上流の企業では総合的人間が評価されます。
総合的人間とは
1.学歴(馬鹿じゃない)
2.コミュニケーション能力(お客様に好かれる)
3.体力(長時間働ける)
4.協調性(チームで仕事ができる)
の全てを兼ね備えた人間です。

技術力が高いだけの人間は要りません。
さらに言うと技術力すら要りません。
専門的な能力は入社してから鍛えればよいのです。
総合的人間なら少し鍛えれば専門卒などすぐに間に追い抜かしてしまいます。


229 :仕様書無しさん:2009/12/29(火) 10:32:28
騙されたらいけないよ
技術力こそ重要

230 :仕様書無しさん:2009/12/29(火) 10:42:12
つまりuy最強伝説

231 :仕様書無しさん:2009/12/29(火) 11:36:57
技術だけの人間は一生下流で搾取され続けるだけ。
いくら技術力があろうと給料や待遇は変わらない。
給料や待遇は入社した企業が上流か下流かによってのみ決まる。
つまり上流の企業に入社することが、全てにおいて優先される。

上流の企業に入社する条件として
1.学歴(馬鹿じゃない)
2.コミュニケーション能力(お客様に好かれる)
3.体力(長時間働ける)
4.協調性(チームで仕事ができる)
の4つが必要です。

それ以外は大した問題ではありません。
専門的な能力は入社してから鍛えます。

これがIT業界の現実。


232 :仕様書無しさん:2009/12/29(火) 11:59:56
技術力があれば搾取されたてしても食っていける

233 :仕様書無しさん:2009/12/29(火) 12:48:13
日本では技術力は評価されない

234 :仕様書無しさん:2009/12/29(火) 16:08:01
>>219
それはそれはたいそうなお方で。自分なんて国立理系といっても地方で資格といっても基本情報だけ。
まあこういうひねくれた人間にならないためにどうすればいいかを考える、『反面教師』だと思ってくれ。
今IT業界入りするのは時期的に最悪なので、お金に余裕があるなら就職よりは自分の勉強に専念して欲しい。
(「フリーランスお断り」なんて、本当の意味での業務経験者を否定しているに等しい)

       プ  ロ  グ  ラ  マ  ー  は  も  う  い  ら  な  い
       プ ロ グ ラ ミ ン グ な ん て イ ン ド 人 に だ っ て で き る

   キ ー ボ ー ド 叩 い て ゼ ニ が 稼 げ る 時 代 は 終 わ り ま し た

235 :仕様書無しさん:2009/12/29(火) 17:20:15
公務員が湧いててワロタw

236 :uy ◆e6.oHu1j.o :2009/12/30(水) 18:02:01
周りと比べて取るにたらない程度の差しかないから評価も待遇も変わらないんだろ
隣の奴の10倍仕事やってても待遇変わらない程ですか?
プログラマーの能力差を考えたら、10倍、100倍はザラだと思うんだけど

237 :仕様書無しさん:2009/12/30(水) 18:11:54
能力的に年収ゼロのお前が何言ってもねえ・・

238 :仕様書無しさん:2009/12/30(水) 23:19:55
100倍仕事しようが給料は変わらない。
給料に差をつけて社員間の競争を煽ってはいけない。
チームワーク(笑)を乱すからね。
それが日本企業の掟。


239 :uy ◆e6.oHu1j.o :2009/12/31(木) 14:08:28
夢想をやめたらどうですか
100倍仕事が出来るって事は、
誰かが1つのアプリケーションを作ってる時に100個作れるって事なんですが

240 :仕様書無しさん:2009/12/31(木) 14:22:15
そうですが、何か?

241 :仕様書無しさん:2009/12/31(木) 14:45:21
はっきし言って、過去の業務経験なんてその会社でしか通用しない肩書きでしかないよ。
会社の中では業務経験○年で威張っていても、外へ出ればまるで通用しない非常識。
ほら。IBMも富士通もソフトウェア開発はこれからインド人使うことにしてるでしょ。

富士通で再びのお家騒動 相談役が社長の首を切った
ttp://www.sentaku.co.jp/category/economies/post-701.php

ちなみに富士通なんかはリストラを進めてたら、労組の反発食らって社長のほうがリストラされちまったとかww

2010年までにインドで10万人を雇用する計画のIBM
2010年までにインドで10万人を雇用する計画のIBM
2010年までにインドで10万人を雇用する計画のIBM

 ■ここ数年、富士通のインド戦略が拡大しています。

 ■ソフトウェア開発では、|2010年までにインドでの開発要員を2007年の3倍の
  1万人に増強することにしています。

 ■2010年までにインドで10万人を雇用する計画のIBMなどに比べれば、これ
  でも全然かわいいものです。

 ■しかしそれでも強化する方向に舵をきったことはいいことでしょう。

 ■PCについてみると、米調査会社のガートナーは、インドでの07年パソコン
  販売台数を前年比20%増の約912万台と予測。世界全体の同10・5%増
  、2億5570万台に比べ台数シェアでは5%に満たないですが、伸び率では
  2倍のペースとなっています。
ttp://www.indjpn.com/mmc_it673.html

      プ  ロ  グ  ラ  マ  ー  は  も  う  い  ら  な  い
      プ ロ グ ラ ミ ン グ な ん て イ ン ド 人 に だ っ て で き る

242 :仕様書無しさん:2009/12/31(木) 15:38:30
>>241
>相談役が社長の首を切った

      プ  ロ  グ  ラ  マ  ー  は  も  う  い  ら  な  い
      プ ロ グ ラ ミ ン グ な ん て イ ン ド 人 に だ っ て で き る

だが経営者の立場で本当にそれを実践しようとすると、労組からの反発で自分がリストラされてしまう。
そのうちに経営者もこうしてどんどん居なくなって、しまいにはプログラミングどころか開発設計や
人事や経営までインド人で占められていくのではなかろうか?

243 :uy ◆e6.oHu1j.o :2009/12/31(木) 22:23:25
>>240
へえ

244 :uy ◆e6.oHu1j.o :2009/12/31(木) 22:46:28
一人だけ別チームとかにして貰ったらどうですか。
「ぼく100倍仕事できるんで一人でプロジェクト廻してみたいです。」とかいって。


>別にそんな給料ほしくないしなぁw
そうですか。 じゃあなんで>>238こんな不満いっぱいな書き込みするんですか?


>別に不満書き込んだわけじゃないよw
>事実をいったまでw
そうですか、
ぼくには不満たらったらにみえましたが
どうにも、ぼくのいった「100倍の差」を比べる相手間違えてるか、
本当にバカなようですね。
入ったばかりの新人とかとくらべて「ぼくは100倍仕事できる」とか言ってる系なんでしょうか
それは給料かえてさしあげられませんよ   さすがに

245 :uy ◆e6.oHu1j.o :2009/12/31(木) 22:50:24
100倍出来るかどうかなんて
たとえMatzさんがrubyを非公開にして
自分用ツールにしていたとしても
出せるかどうかわからない数値なんですが


240さんは、どのような自作開発環境をお持ちなんですか?
その自作開発環境とは、どういった種類のプログラムの作成に特化していて
同類の開発環境とは、どのような違いを元に100倍の開発効率の差を出しているのでしょうか?
説明できますか?

246 :仕様書無しさん:2010/01/01(金) 03:14:23
>>243
お前学生でも職業プログラマでもないだろ?
スレチだし他人を不愉快にしているから書き込まないほうがいいよ。

247 :仕様書無しさん:2010/01/01(金) 09:54:07
>>246
>他人を不愉快にしているから

痛いところを直撃されて、怒りでチンコが勃起してるのか?

そういう場合は、しこしこって、軽く男根をさすってみるといいよwwww

248 :仕様書無しさん:2010/01/03(日) 00:19:23
>>247
いや、「うゆ」が嫌いで目に付くだけで不愉快なんじゃない?

uyのプログラミングスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1261972475/

たまに(常に)ウザいコテなのがよくわかると思う。
彼自身嫌われてることも承知のようだし、コテ叩きを条件反射で叩き返さない方が良いと思うよ。

249 :uy ◆e6.oHu1j.o :2010/01/04(月) 15:08:23


238 :仕様書無しさん:2009/12/30(水) 23:19:55
100倍仕事しようが給料は変わらない。
給料に差をつけて社員間の競争を煽ってはいけない。
チームワーク(笑)を乱すからね。
それが日本企業の掟。


239 :uy ◆e6.oHu1j.o :2009/12/31(木) 14:08:28
夢想をやめたらどうですか
100倍仕事が出来るって事は、
誰かが1つのアプリケーションを作ってる時に100個作れるって事なんですが

240 :仕様書無しさん:2009/12/31(木) 14:22:15
そうですが、何か?




20へえ

250 :仕様書無しさん:2010/01/04(月) 20:28:35
で?

251 :uy ◆e6.oHu1j.o :2010/01/04(月) 22:20:03
しゃべりかけんなよゴミが

252 :仕様書無しさん:2010/01/05(火) 00:10:32
で?

253 :vz ◆AOg0i44PYI :2010/01/17(日) 18:59:29
院卒でNTTデータやIBMぐらいのSIerいったら
何年ぐらいプログラマやることになるの?

254 :仕様書無しさん:2010/01/17(日) 20:41:15
ひとによる

んなこともわからんのか馬鹿

255 :仕様書無しさん:2010/01/17(日) 21:15:27
未経験者なら1,2年。
経験者なら半年ぐらい。

256 :vz ◆AOg0i44PYI :2010/01/17(日) 21:37:30
>>255
サンクス。
ITコンサルでも同じようなこと言われたんで
大体上流企業はそんなもんなんでしょうか。

バイトって経験に入りませんよね?

257 :仕様書無しさん:2010/01/20(水) 01:41:02
★★★ SEを目指す方へ ★★★

やあ (´・ω・`)
ようこそ、SIerへ。
SIerとはシステム・インテグレータの略で、SEの会社の事なんだ。
だから、まず読んで落ち着いて欲しい。

うん、業界全体が「ブラック」なんだ。済まない。
鬱病発生率も断トツでナンバーワンの業界だしね。
長時間労働で入院や過労死、自殺も珍しくないんだ。

でも、大手SIerなら残業代は出ると聞いた時、君は、きっと言葉では言い表せない
「ホワイト」みたいなものを感じてくれたと思う。
「外食・小売・介護よりはマシだろ」みたいなね。
死人の出る業界で、そういう基本的な待遇を忘れないで欲しい。
そう思って、この書き込みをしたんだ。

じゃあ、内定をあげようか。


258 :仕様書無しさん:2010/01/20(水) 09:49:55
>>238
>100倍仕事しようが給料は変わらない

でも中にはこのように優秀なエンジニアも居るんだと思えば、希望が持てるよね。


188 :仕様書無しさん:2009/10/22(木) 18:39:55
底辺=業界の標準みたいなのやめてくれるかな
俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ
ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能なんだろ


彼のような優秀なエンジニアにこそ、技術立国日本の存亡がかかっているのだから!

259 :仕様書無しさん:2010/01/20(水) 11:47:09
キミには残念かもしれんが
ソレ別に優秀ってほどでは・・・

260 :仕様書無しさん:2010/01/20(水) 13:15:34
仕事がないのでいりません

261 :仕様書無しさん:2010/01/20(水) 20:03:13
>>259
残念ながら自分は優秀ではないから、↓この優秀なエンジニアにいろいろ教わりたい。

188 :仕様書無しさん:2009/10/22(木) 18:39:55
底辺=業界の標準みたいなのやめてくれるかな
俺は時給契約特定派遣だが3300あるぞ
ソフ開持ってて1000以下なんて死んだ方がいいレベルの無能なんだろ

   優 秀 な エ ン ジ ニ ア の 君 に も っ と 教 わ り た い ん だ ぁ !

262 :uy ◆e6.oHu1j.o :2010/01/24(日) 14:08:11
↑コイツ最高にフォルティッシモ

263 :仕様書無しさん:2010/01/24(日) 14:32:17
* ただし、みなし残業あり

264 :仕様書無しさん:2010/01/27(水) 01:22:42
★★★★★★★★★ よくわかる IT業界のしくみ ★★★★★★★★★

お国がシステム発注・・・適当に1人月150万円で
      ↓
(一次受け)大手IT会社・・・1人月60万円で監視をつけて丸投げ
      ↓
(二次受け)中堅IT会社・・・作業場を提供&1人月45万円で人集め  
      ↓
(三次受け)弱小IT会社・・・ブローカーに人集めを依頼して10%中抜き
      ↓
(四次受け)中抜きIT会社・・・5%手数料を中抜きして丸投げ
      ↓            
(五次受け)人売りIT会社・・・給料15万円でIT土方を雇用して、
      ↓          二次受けの作業場に派遣(まさに人売り)
      ↓
     IT土方・・・二次受けの作業場に遠距離通勤  
            35歳になったら売れなくなるのでクビ(35歳定年)

ちなみにこの業界では、七次受け・八次受けも珍しい事ではありません。


IT業界における給料や待遇は、入社した企業が上流か下流かによってのみ決まります。
いくら技術力があろうと、下流にいる限り給料や待遇は変わりません。
つまり上流の企業に入社することが、全てにおいて優先されます。


265 :仕様書無しさん:2010/01/27(水) 15:10:56
>>264
就職の時にその上流とやらにはどのくらいのスペックで入社できるの?

今、MARCHの情報系の学科で
成績悪いけどプログラミングは自信あり。
英語は春休みから勉強予定。(TOEICとか受けたこと無い)
資格は基本情報。春に応用受ける予定。
PHPとSQLでブログ作ってアフィしてる。

これじゃ下流確定?
あと院って行くべきですか?

266 :仕様書無しさん:2010/01/27(水) 22:53:30
まぁゴミグラマなんてゴミみたいなもんだからな

267 :仕様書無しさん:2010/01/28(木) 01:01:00
>>265
プログラミングするのなんて、>>264の仕組みで言ったら五次受け辺りじゃん
プログラミングよりも重要なことがあるわけで

268 :vz ◆AOg0i44PYI :2010/01/28(木) 12:19:45
某上流企業の内定者懇親会とか飲み会とかで見た限り
・戦略/機能戦略(営業ね)
東大、一橋、旧帝がほとんど残り早慶上位学部
MARCHは流石にいないんじゃない?
・IT/業務(SEね)
文系(多数)は早稲田、慶応が圧倒的な大グループ+上位国立大
数が多いのできっとMARCHもいるはず。でも1大学で1人2人かと。
理系(少数)は東大・東工大の上位国立大と早慶がメインだけど、
それでも首都圏国立大は1校に1人ぐらいいる。
1人MARCHの人みたが情報系どころか工学部でもない。
情報系出身者は多く見積もっても3割。

ちなみに飲み会とか情報系出身者で固まってたがプログラミングの話
は「1年目はプログラミングやるかもだってヤだねー」ぐらい。

269 :仕様書無しさん:2010/01/28(木) 16:57:39
>>265

上流の企業では総合的人間が評価されます。

総合的人間とは
 1.学歴(馬鹿じゃない)
 2.コミュニケーション能力(お客様に好かれる)
 3.体力(長時間働ける)
 4.協調性(チームで仕事ができる)
の全てを兼ね備えた人間です。

技術力が高いだけの人間は要りません。
さらに言うと技術力すら要りません。
上流企業の仕事は下流企業のマネジメントであり、
技術的な事は下流の企業の仕事です。

最低限の技術は入社してから鍛えればよいのです。
総合的人間なら少し鍛えれば、
そこらの低学歴大卒や専門卒などすぐに間に追い抜かしてしまいます。



270 :仕様書無しさん:2010/01/28(木) 21:03:35
ばかばっか

271 :仕様書無しさん:2010/01/28(木) 21:58:03
>>268
二年目からは外注に仕事させるために
各部署回って頭下げるのが仕事だからなぁ。

272 :仕様書無しさん:2010/01/29(金) 21:57:38
元プログラマです。
プログラマは体力が全てです。

273 :仕様書無しさん:2010/01/29(金) 22:33:18
ネクタイはきちんと締めろ。
SQLは覚えて池。コピペして時間を節約せよ。
画面のデザインは、よく練習して、センスを磨いておけ。

そして、一番大事なのが、「根性」だ。

かなり精神的にも肉体的にもハードだから、
相当覚悟していけ。

精神がおかしくなりそうになったら、逃げよ。

274 :仕様書無しさん:2010/01/30(土) 13:08:49
>>265
なんかコメントはないのか?

275 :仕様書無しさん:2010/01/31(日) 02:54:31
根性って言うか体力だろ。

276 :仕様書無しさん:2010/01/31(日) 09:00:20
体力とずぶとさ

周りから無理難題、いちゃもんつけられても軽く受け流せるくらいの

277 :仕様書無しさん:2010/01/31(日) 10:07:41
>>269
それはない。
技術分野は、興味があって個人でもやるようなやつにはどうやっても勝てない。
まぁ、高学歴がそういう人間だったら勝てないがw

278 :仕様書無しさん:2010/01/31(日) 10:43:05
実際にソースコードだけ公開されても解読する気が失せるし、
結局は開発者本人にとっても利点はなし、利用者にとってもゴミになるから、
ソースを公開する場合はソースコードと見やすいフローチャートのセットじゃないと

せっかく公開しても後悔するだけになってしまう。

279 :仕様書無しさん:2010/01/31(日) 11:42:48
>>277
>技術分野は、興味があって個人でもやるようなやつ
でも、技術系枠のほうがむしろ先に高学歴で埋まるよね。
MARCHはかろうじてボーダー上にあることが多いけど
それ以下は門前払い感がある。

280 :仕様書無しさん:2010/01/31(日) 16:22:58
>>278
フローチャート自体場合によっては負の遺産としてしか扱われないし、1ノード1行フローチャートとか読まされたら発狂するぞ…
下手なフローチャート出されるよりも、逆アセンブル出力か生ソースコードのみの方が時間はかかっても着実に読める。

見やすいフローチャートが作れる人or元ソースなら、ソースの可読性も十分ありそうだし・・・

で、何処からの誤爆?

281 :vz ◆AOg0i44PYI :2010/02/01(月) 03:58:53
>>280
どんなフローチャートを想定してるんだ。。。
フローチャートって人に見せるためのものなんだから、
「機械が解りやすい」図じゃなくて「人間が解りやすい」図にするのが当然だろ。
どのタイミングでDBのトランザクションをかけるとか、
トランザクション中にどういう処理を行うとか、どのエラーで
ロールバックを行うとか最終的に起こり得る(最上位レベルでの)
エラー処理の種類はどれだけあるかとか、それを一目で解るようにするために
フローチャートって書くもんだろ。。。。

コードの実装が透けて見えるようなフローチャートはゴミだぞ。

282 :仕様書無しさん:2010/02/02(火) 03:42:07
>>281
そのゴミがいかに多く、ゴミになるまいとして独自仕様にした結果の粗大ゴミがいかに多いか・・・

オブジェクト指向だとフローチャート無理だし、下手にフローチャートを要求するより書式不問(またはUMLなどの選択肢月にして)で概略図求めた方が安全じゃない?
マトモなもの作る人ならフローチャート限定しなくても読めるもの作るだろうし。


283 :仕様書無しさん:2010/02/08(月) 03:34:43
日本の企業では総合的人間が評価されます。

総合的人間とは
 1.高学歴(馬鹿じゃない)
 2.コミュニケーション能力(上司やお客様に好かれる)
 3.体力(長時間働ける)
 4.協調性(チームで仕事ができる)
の全てを兼ね備えた人間です。

新卒に専門的な能力は求めていません。
新卒は時間をかけてじっくり教育するので、専門的な能力は入社してから鍛えればよいのです。

大学で学ぶ知識など大して評価していません。
それよりも入社してから知識を素早く吸収できる、伸びしろのある人間が欲しいのです。

こういった鍛えれば伸びると考えられる人間こそが、総合的人間です。
総合的人間なら少し鍛えれば、専門知識があるだけの低学歴大卒や専門卒など
あっという間に追い抜かしてしまいます。

日本企業の内定を取得するためには、
バイトやサークル・部活でコミュ力と体力を鍛えた事をアピールしましょう。
勉強だけしていたような、コミュ力無し・体力無しの人間は真っ先に落とされます。


284 :仕様書無しさん:2010/02/18(木) 16:02:34
上流とかいかなくていいから、ずっとプログラマやって技術磨いていきたいんですが...

285 :仕様書無しさん:2010/02/20(土) 23:49:01
プログラマで磨ける技術なんてたかが知れてる。

286 :仕様書無しさん:2010/02/21(日) 23:48:00
100倍仕事が出来るプログラマの意見について、ちょっと書いてみよう。

職業プログラマのコーディング能力について、最大30倍の差があるらしい。
普通のプログラマと、優秀なプログラマの差を20倍と仮定しよう。

コーディングの工数を、要件定義から納品までの工数の30%と考える。

すると、優秀なプログラマによって削減できる工数は、0.3*(1/20)=14%。
実際には、大規模開発は、多くの人員でコーディングするため、削減できる工数はさらに減る。
プログラムの保守性などという問題は、進捗の管理者には理解されないため、熟考されたすぐれたコーディングなどは、普通のコーダによる即席の大量のゴミコードと比べて、大して評価されない。(むしろコーディング作業が遅くなる。)

また、設計書の曖昧な点およびその調整・進捗報告および報告資料作成・社内ミーティングおよび日々の手続き・問い合わせの電話に日々割り込み作業が発生する。
微妙な業務上のシステム処理をどうすべきか、お客が決断できないことも多数。

そもそも、システムインテグレーションの大部分は、あいてぃーのからくりで、事務作業の帳簿類をパソコンで入力できるようにしたり、数字の合計を条件ごとに表示したりするシステム構築。中学生以上の数学は必要ない。
財務や事務手続きなどの、システム化対象の業務知識が要求される。

結論:
大手企業に入社して、受注型の業務システムのインテグレーション(これがほとんどと思う)を担当しても、優秀なプログラマは大して価値がない。


287 :仕様書無しさん:2010/02/21(日) 23:54:42
訂正: 0.3*(1/20)=14% → 0.3*(1-1/20)=28%

288 :仕様書無しさん:2010/02/22(月) 00:09:02
>>286
単なる妄想でしかない

289 :仕様書無しさん:2010/02/22(月) 22:32:50
>>286
結論は合ってる。
他は読んでないけど。

290 :仕様書無しさん:2010/02/23(火) 20:10:03
>>265
基本情報とかIT教養が一定以上あるんなら、他の業界でも歓迎される理由になると思うよ。

富士通とかの大手は苦しいようなら、無理してIT業界入りするよりは別の業界で社内SE志望ってのはどう?


291 :uy ◆AOg0i44PYI :2010/03/04(木) 00:39:07
来月から東大院なんだけど、俺ぐらいのスキルでも
SPSSとかIBMの開発職に応募できるかな。。。

292 :仕様書無しさん:2010/03/04(木) 03:48:28
応募はできるだろ
受からないだけで
そのくらいのことがなぜわからん

293 :仕様書無しさん:2010/03/04(木) 05:39:24
偽物だから

294 :uy ◆e6.oHu1j.o :2010/03/04(木) 20:04:41
コテ変えただけ

295 :291:2010/03/06(土) 12:49:38
ああ、受かる可能性あるかなーってことで。
あえて情報理工じゃなくて工研のほうにしたんだけど。

296 :uy ◆e6.oHu1j.o :2010/03/08(月) 23:53:53
どんな小さなことでも一生懸命になれることがあるのはいい事だよ

297 :仕様書無しさん:2010/03/16(火) 11:19:33
と、最下級が申しております

298 :uy ◆e6.oHu1j.o :2010/03/18(木) 12:04:46
はぁ?

299 :仕様書無しさん:2010/03/18(木) 15:00:11
はぁ?

300 :uy ◆e6.oHu1j.o :2010/03/20(土) 21:14:32

ざんねん>>297-298は自演でしたーw

ゴミグラマはこの程度も見抜けないんだな・・・

301 :仕様書無しさん:2010/03/20(土) 21:32:17
見抜く見抜かない以前に相手にされてないよね?

302 :uy ◆e6.oHu1j.o :2010/03/20(土) 22:24:57
まぁな。 でもたった今、君が相手しちゃったねどんまい

303 :仕様書無しさん:2010/03/20(土) 22:42:52
それでシアワセになれるならそれでいいんじゃない?w

304 :uy ◆e6.oHu1j.o :2010/03/21(日) 10:07:51
おまえがな

305 :uy ◆e6.oHu1j.o :2010/03/25(木) 00:13:45
ゴミか

306 :仕様書無しさん:2010/04/02(金) 13:55:59
>>305


307 :仕様書無しさん:2010/04/02(金) 14:04:53
>>305


308 :仕様書無しさん:2010/04/03(土) 17:16:10
学生プログラマだけど

C++を業務で謳っている会社ではSTLとかboostの標準、準標準ライブラリを使用してる?
なんかこのスレ見てたらそういう所に無頓着で、ただの配列だったりしてそうだなって思った。

でも流石に標準ライブラリぐらいは使用してプログラムしてるよね?

多くの会社がしてなかったら、そういうの勉強するの無駄なんじゃないかと思ってきた。

309 :仕様書無しさん:2010/04/03(土) 17:47:38
職場次第ですな
古い考え方のヤツが多い遅れた職場だと使うのは厳禁ってな方針だったりすることもある
なんとも言えん

310 :仕様書無しさん:2010/04/03(土) 20:11:19
> 多くの会社がしてなかったら、そういうの勉強するの無駄なんじゃないかと思ってきた。
勉強するってほどの内容でもないだろ。

311 :(u_・y) ◆e6.oHu1j.o :2010/04/09(金) 18:08:15
そういう疑問が発生する時点で
308がレベル低すぎてお話にならないって事だよ

つうか、STLとかありえねえだろ
exeサイズ増えすぎ、バカじゃないの
なんなの??あれ???
exeサイズを増やしてでも速度をとった結果か???
もう少し何とかなるだろう
冗談みたいな勢いでexe膨らませるSTL。
それを上手く使いこなせる人たちで構成されたチームなんて、
会社はなっかなか手に入らないと思うんだけど。
まぁ学生時代はC++やらされて卒業して社会にでるまでC++が神だと思っちゃうのは仕方のないことだな
周りが全部集団催眠受けてんだからな
Boostとかさらにありえない。 アレは何のためのライブラリだよ
動作保証とかねーだろ。 まさに誰得、 開発者しか楽しんでない
Boostとか同人ゲでも使おうと思わない。
アレを業務で使ってる会社は、相当優秀なC++使いがいて、
Boostの奥の奥まで知ってる奴でもいない限り使っていくのは怖すぎだろ
あんな生産性が意味わからない方向へ進んでいるもの使おうなんてなんで思った?
ただ、単に「むずかしそうだから・・・」って感じだろ?w 難しいことをするのが仕事じゃねーんだよww
それに「勉強するの無駄」だと・・・・??? もうお前プログラマやめろ!!!!!!!!!!!!!!!なるのやめろ!!!!!
プログラミングは勉強じゃないし。。。 無駄とかねーよ。。。 無駄とかいったら、 Cゲンゴ、C++覚えたって、
VB,C#、PHPしか使わない職場いっちゃったら、学生時代の努力みんな無駄だよwwwww
勉強とか、無駄とか、意味がわかんねーわ。 第一、 プログラミングを勉強とか言ってる人間がいったいどの程度C++を扱えるんだかwwwwwwwwwwwwwwwwwww

312 :(u_・y) ◆e6.oHu1j.o :2010/04/09(金) 18:11:00
一つ疑問を解消させようと思うけど
配列は流石に無いよ
リスト使うべきところはリストだよ
STLか、会社が用意したリストライブラリの使用方法を覚える程度は
どんなゴミでも、流石に出来るからな
そこまでバカじゃないよ たぶんな

313 :(u_・y):2010/04/10(土) 19:50:00
偉そうなこと言ってすまん。

情理の創造情報で講師やってる笹田さんとかの優秀さを
聞いたら俺なんてカスだって思ったわ。
本物のプログラマが凄いのは認めざる負えない。

314 :(u_・y) ◆e6.oHu1j.o :2010/04/11(日) 23:52:25
所詮お前もただの学生レベルか
その程度の奴に同じ顔文字を使われたくねえな

315 :仕様書無しさん:2010/04/12(月) 00:13:48
何この流れ

316 :仕様書無しさん:2010/04/12(月) 02:18:27
屑がわめいてるだけ

317 :仕様書無しさん:2010/04/12(月) 10:08:12
これが火病か...

318 :(u_・y) ◆e6.oHu1j.o :2010/04/12(月) 11:09:18
 

319 :(u_・y) ◆e6.oHu1j.o :2010/04/12(月) 12:47:00
土砂降りの癖に何故か静か
自分に自覚のあるゴミグラマは安心しろ
ゴミグラマは他分野に手をださず、一つだけを極めたほうがいいよ
いくら優秀でも多くの分野のプログラミングをやっていたら、
広く浅いだけで使い物にならない事もある。
だから局地的な知識で優秀な奴にゴミは勝てば良い。
せいぜいちょっと優秀な奴程度と一般人だったら、多くて3,4倍程度のスペック差だろ
だったら、4分の1しかやらない代わりに1個に集中すれば、余裕で勝てる


320 :仕様書無しさん:2010/04/22(木) 22:02:48
それがrubyなのですね、わらえますw

321 :(u_・y) ◆e6.oHu1j.o :2010/04/24(土) 01:06:42
<<<<分野>>>> っつってんのになんでそこで
凡庸言語であるRubyがでてくるんだよ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

322 :仕様書無しさん:2010/04/24(土) 01:07:49
汎用の間違いか?屑ニート

323 :(u_・y) ◆e6.oHu1j.o :2010/04/24(土) 01:21:30
掲示板を作るプロには、流石に俺もかなわない
winレジストリのプロには、流石に俺もかなわない

そうやって何か、人が極めそうにないマイナーなもののプロになると、良いと思うよ。
才能がいくらなくても、 時間だけは平等にあるゆえ、
どんなゴミグラマーでも時間かければ何らかの分野のプロにはなれる。

才能のある人間は、知識欲が旺盛で、
それがかえってダメなんだ。 あちこち手をだすから、 ゴミグラマーより使えない可能性も高い。
総合点で見たらきっとすごい。 けど、そういうタイプって
何かを作り出すタイプじゃなくて、 自分の才能をすべて自分が楽な生活をするためだけに
つかっちゃうから、 世の中に何も生み出さない。
そして俺は、そういう奴等こそが本当に一番スペックの最高の天才だと思ってる
けれどそういう奴等の中には時々、人生に深い絶望を味わって、
その寂しさを埋める為に世の中にでてくることもある。

でも俺はこれだけは言っておくからな
可愛い子は谷に落とせとか、絶対認めないぞ
たとえ谷に落としたことで、強くなったとしても、
そのとき谷に落とされた心の傷はずっとそいつを苦しめる

俺は世の中には出ない。 でも、世の中からはいれる小さな扉だけを用意して
ある日気づいてそこから入ってくる奴にだけ、世界を見せる

324 :(u_・y) ◆e6.oHu1j.o :2010/04/24(土) 01:23:59
>>322
お前ってなんかアレだな
砂糖に群がるシケムシみたいに思ったw

不味いものは食べず、甘い物だけに群がるムシケラか

325 :仕様書無しさん:2010/04/24(土) 01:51:04
わざわざ凡庸と評するとか流石です(悪い意味で)

326 :仕様書無しさん:2010/04/24(土) 05:54:54
ある意味的を射ているのかもしれん。

327 :仕様書無しさん:2010/04/24(土) 10:10:51
唯一の得意分野を貶むなんてすごいです(棒読み

328 :革命家[uy] ◆rT33C51l9k :2010/05/02(日) 23:23:48
社会人より学生だと思ったけど
平均的技術レベルでみたら
学生 << 社会人 こうなって、しかも
人によっては学生のほうが時間ない気がする
時間のある社会人を狙うべきだったんだ
学生時代に暇で暇で、時間の余ってる奴、
そいつには目標がねーってことだ だから暇になる
若いのに、目標がない奴
たとえ社会人になったとしても使いものになる気がしない
学生は夢を持ち給え

329 :仕様書無しさん:2010/05/20(木) 20:57:41
Javaは、最高の言語だとか、意味分からないヤツ多すぎ。
前に、学生に、JavaとC#どっちを勉強したら
役に立つかなんて、聞かれたけど
どっちもどう、違いがあるのか分からん。
ちょこっと文法が違うだけだし、
クラスライブラリーなんぞ暗記してる奴なんぞいる訳ないし。。

まあ、社会でもASP.netの経験がないと門前払いとか
多いし、ワケ分からん。
こんなの紙に書いてある通りじゃん。
後は、Boostとかか?
どうして使いこなせないのか理解できんな。
本来、すぐに使い易いように作られているのに、
それを経験だとか、よっぽど今までの奴が馬鹿なんだな。

330 :仕様書無しさん:2010/05/24(月) 07:57:10
Boost使いこなせるっていうのは、使うだけのことを指してないし
もう少しわかりやすく日本語書け

331 : ◆rT33C51l9k :2010/06/08(火) 19:40:02
>>329
真理にかなり近いところまで来てるな

でもクラスライブラリーを暗記するような奴はたまにいるだろう。
少なくともおれは仕事でJAVAをやらなくちゃいけなくなったら、
ある程度は暗記していくと思う
そういう小さな所から、クソゴミみたいな奴との技術力・開発スピードの差別化を計っていく

332 :仕様書無しさん:2010/06/08(火) 21:45:55
はぁ?

333 :仕様書無しさん:2010/06/09(水) 15:01:22
効率上げるには暗記も必要
問題が起これば内部処理の理解も必要だが
Javaであれば対処方法なんかのリファレンスは大量にあるからな
今回はまともなこと言ってる

334 : ◆6kL2kv.qdA :2010/06/09(水) 17:15:48
今回 も 

335 :仕様書無しさん:2010/06/10(木) 05:34:22
はぁ?
よく使うクラスライブラリが自然と頭に入らないヤツって居るのか?
覚えようと気合いを入れて覚えなきゃならん時点で低能じゃん
差別化を図る?冗談は顔だけにしろ
その発想が出てきてる時点で既に他人より遙かに遅れてるんだよ

336 :仕様書無しさん:2010/06/10(木) 15:37:13
極論厨ってリアルにいて、自分は論破してるつもりなのが笑える

337 : ◆6kL2kv.qdA :2010/06/10(木) 15:48:05
よく使うクラスライブラリ nante daremo ittenai
yoku tukawanai Liburari- made oboero kasu kuzu sine

338 :仕様書無しさん:2010/06/10(木) 18:15:44
はい、反論なし。

339 : ◆6kL2kv.qdA :2010/06/10(木) 20:26:21
そういうときは意義なしって言う

340 :仕様書無しさん:2010/06/10(木) 22:01:18
はぁ?

341 : ◆VENk5mkP7Y :2010/06/10(木) 22:27:18


342 : ◆ZnBI2EKkq. :2010/06/10(木) 23:04:52


343 :仕様書無しさん:2010/06/11(金) 00:33:06
プログラミングして自分が作った物を見ながらオナニーして射精までいけたら
プログラマーになれると思うよ。極論だけど。

344 :仕様書無しさん:2010/06/11(金) 00:40:03
エロゲー作ってオナニー

345 :仕様書無しさん:2010/06/11(金) 00:48:00
エロゲーなら誰でも抜けるからダメかな。
じゃあ、エラーが発生しない状態のコード見てオナニーできたらに変更する。

346 :仕様書無しさん:2010/06/11(金) 05:10:35
そもそも論とか極論とか持ち出す人ってディベートやったことないんだろうな

347 :仕様書無しさん:2010/06/11(金) 05:12:44
ディベートなんて難しい言葉つかうなよインテリめ

348 : ◆M21AkfQGck :2010/06/12(土) 15:08:27
ソレに憧れてる奴は、ただ憧れ言ってるだけなんだと思う
気持ち悪いからいい加減にしとけガキ

349 : ◆MbTKFNutWk :2010/06/12(土) 23:00:39
ゴミみたいなスレだな・・・

350 : ◆yL06b9mJTs :2010/06/20(日) 03:42:00
ゴミみたいなスレじゃねーか・・・

351 : ◆il24DJWiOI :2010/06/21(月) 03:52:04
ゴミのようなスレだな・・・・

352 : 【関電 69.5 %】 【31m】 電脳プリオン ◆GDSZsj1GHk :2012/05/05(土) 19:20:21.66 ?PLT(12079)
学生PG自体見かけないな

353 :仕様書無しさん:2012/06/27(水) 13:24:24.88
両津「更正した不良は偉くない、それが普通」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/youth/1321337755/

354 :uy:2012/07/03(火) 23:13:48.64
>>352
そもそもネタじゃんそれ

355 :仕様書無しさん:2012/07/04(水) 18:52:30.62
存在自体がネタな屑ニートがそれを言うんだ

356 : ◆8xSH92EIMc :2013/12/22(日) 16:07:14.96


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