5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part106©2ch.net

1 :日曜8時の名無しさん 転載ダメ©2ch.net:2014/12/01(月) 16:46:59.91 ID:LOh6frFi
■公式サイト
http://www9.nhk.or.jp/kanbe/

■ご当地サイト
NHK神戸放送局
http://www.nhk.or.jp/kobe/gunshikanbee/index.html
NHK福岡・大分放送局
http://www.nhk.or.jp/fukuoka/kanbe/

●荒らしと思われるレスには各自スルー またはNGで対応
>>950以降の有志が次スレを立てる 放送前後は早めの準備を
●スレ立て宣言と誘導は必ず行い 無理な場合はすぐに申告すること
●スレを立てられない人は 次スレが立つまでレスを控えるように

■前スレ
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part105
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1417343068/

2 :日曜8時の名無しさん:2014/12/01(月) 16:47:46.33 ID:LOh6frFi
■スタッフ
【作】前川洋一 「レディ・ジョーカー」「陽だまりの樹」「推定有罪」「下町ロケット」等
【音楽】菅野祐悟「開拓者たち」「ガリレオ」「シェアハウスの恋人」「安堂ロイド」等 
【テーマ音楽演奏】NHK交響楽団 【テーマ音楽指揮】広上淳一
【題字】祥洲
【演出】・田中健二「風林火山」 ・本木一博「陽炎の辻3」 ・大原拓「柳生十兵衛七番勝負」 
     ・尾崎裕和「天地人」 ・藤並英樹「夫婦善哉」 ・鈴木航「梅ちゃん先生」ほか
【制作統括】中村高志「負けて、勝つ〜戦後を創った男・吉田茂」「坂の上の雲(2部・3部)」「下流の宴」等
【プロデューサー】勝田夏子「ゲゲゲの女房」「梅ちゃん先生」等
【タイトル映像】村松亮太郎 / 小林恵美    【衣裳デザイン監修】黒澤和子   【美術】山内浩幹   【脚本協力】穴吹一朗

時代考証:小和田哲男   風俗考証:二木謙一    建築考証:平井聖       衣裳考証:小泉清子   特殊メイク:江川悦子
殺陣武術指導:林邦史朗  所作指導:西川箕乃助  馬術指導:田中光法      芸能指導:友吉鶴心   書道指導:望月暁云
囲碁指導:鶴山淳志    土木指導:北垣聰一郎   兵法指導:小和田泰経    出産指導:三宅はつえ  双六指導:高橋浩徳
茶道指導:小澤宗誠  京ことば指導:井上裕季子  キリスト教考証:川村信三   裁縫指導:上野洋     将棋指導:堀口弘治
絵画指導:上野直美   手元代筆:鈴木曉昇     外国語指導:上田あゆみ(葡) / グ ミンジ(朝)
■関連スレ
●軍師官兵衛の視聴率について語るスレ part23●   
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1415868169/      
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛アンチスレ Part7           
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1415525420/       
「軍師官兵衛」ネタバレスレッド1
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1385719744/        
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 避難所 (規制、サーバー落ちのとき)
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10070/1389052158/
■兄弟スレ                                
黒田官兵衛孝高の大河ドラマ                        
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1261494025/    
【善助・太兵衛】黒田家臣団を語る【九郎右衛門】             
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1406135871/
■大河ドラマ連動企画マンガ「軍師・黒田官兵衛伝」重野なおき 
http://www.younganimal-densi.com/ttop?id=4
■過去スレ
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part1〜Part100
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1415874040/8-9
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part101
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1416159342/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part102
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1416545836/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part103
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1416794786/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part104
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1416980683/

3 :日曜8時の名無しさん:2014/12/01(月) 16:48:25.90 ID:LOh6frFi
■キャスト (+、-は主人公との史実上の年齢差 +は年上・-は年下、生年不詳と同い年は表記なし)

黒田官兵衛 孝高→如水(1546-1604)…岡田准一(34)         光→照福院(正室・櫛橋左京亮娘/1553-1627)-7…中谷美紀(38)
万吉(幼少期)…若山耀人(11)                       黒田職隆(父/1524-1585)+22…柴田恭兵(63)
黒田重隆(祖父/1508-1564)+38…竜雷太(74)              いわ(母・小寺政職養女/?-1559)…戸田菜穂(40)
黒田兵庫助 利高(同母弟/1554-1596)-8…植木祥平(32)      黒田休夢(叔父/1525-1594)+21…隆大介(57) 
ぬい(継母・職隆継室)…藤吉久美子(53)                 おたつ(義姉・清宗室/?-1564)…三池怜菜(13)→南沢奈央(24)
井手友氏(叔父/1538-1569)+8…飯田基祐(48)             妙春(同母妹/1555-1626)-9…森愛寿香(7)→茂内麻結(12) 
兵庫助幼少期…飛田光里(15)                       妙円(同母妹/1556-1618)-10…白鳥樹理→紺野萌花(11)
黒田修理亮 利則(異母弟/1561-1612)-15…阿由葉朱凌(9)     黒田図書助 直之(異母弟/1564-1609)-18… 関塚廉世(6)

黒田長政(嫡男/1568-1623)-22…松坂桃李(26)            松寿丸(長政幼少期)…秋元黎(8)→若山耀人(11)
栄(長政継室・家康姪・家康養女/1585-1635)-39…吉本実憂(17) 黒田熊之助(次男/1582-1597)-36…荒井雄斗(8)→今井悠貴(15)
糸(長政正室・蜂須賀小六娘/1571-1645)-25…高畑充希(22)   黒田一成(官兵衛養子・玉松/1571-1656)-25…小林ユウキチ(26)
万徳丸(孫・長政と栄の子・黒田忠之/1602-1654)-56…       菊(孫・長政と糸の娘/1597-1670)-51…築地ひより

栗山善助(筆頭家老/1550-1631)-4…濱田岳(26)           母里太兵衛(家臣/1556?-1615?)…速水もこみち(30)
井上九郎右衛門(二番家老/1554-1634)-8…高橋一生(33)     母里小兵衛(家臣・武兵衛父/?-1569)…塩見三省(66)
後藤又兵衛幼少期…松島海斗(13)                    母里武兵衛(家臣/?-1569)…大嶋康太(11)→永井大(36)

お福(光の侍女)…阿知波悟美(55)                  お富(糸の侍女)…玄覺悠子(37)
伊吹文四郎(善右衛門甥・御師)…遠藤要(30)           おゆう(黒田家侍女)…中村映里子(26)    
お菊(いわの侍女)…高畑こと美(28)                  お竹(黒田家侍女)…菅原祥子(32)
お道(黒田家侍女・栗山善助妻)…福島リラ(年齢非公開)    お絹(善助とお道の娘)…西村美海
お国(黒田家侍女・武兵衛許嫁)…中川翔子(29)          伊吹善右衛門(広峯神社御師・おたつ実父)…尾藤イサオ(71)

後藤又兵衛(家臣/1560-1615)-14…塚本高史(32)        吉太夫(母里太兵衛の子/1581?-1597)…高橋琉晟(6)→林凌雅(16)
大野小弁(長政家臣/1569?-1587)…辻本祐樹(29)        野村太郎兵衛(太兵衛異母弟/1560-1597)-14…渡辺慎一郎(40)
吉田又助(長政家臣/1571-1638)-25…黒島蓮(20)        大久保猪之助(長政家臣・小早川秀秋目付)…
毛屋主水(長政家臣/1554-1628)-8…春風亭昇太(54)

小寺政職(御着城主/1517-1582)+29…片岡鶴太郎(59)       お紺(政職正室/?-1567)…高岡早紀(42)
斎(氏職幼少期)…山田日向(9)→相澤侑我(11)            小寺氏職(政職嫡男/?-1627)…柳下大(26)
櫛橋左京進(小寺家臣・光兄)…金子ノブアキ(33)           櫛橋左京亮(小寺家臣・政識従兄弟・光父)…益岡徹(57)
櫛橋加代(左京進の娘)…志村美空→栗本有規(7)          櫛橋千代(左京進の娘)…實方由茉(8)
櫛橋定重(左京進嫡男)…新井真吾(10)                 櫛橋藤一郎(左京進次男)…島田一斗(7)→近藤將正
小河良利(小寺家重臣/生没年不詳)…磯部勉(64)          江田善兵衛(小寺家重臣)…上杉祥三(58)
小河信章(良利弟・黒田家臣/1554-1593)-8…二階堂修(31)    田辺庄右衛門(小寺家臣)…白倉裕二(28)

4 :日曜8時の名無しさん:2014/12/01(月) 16:48:54.80 ID:LOh6frFi
織田信長(1534-1582)+12…江口洋介(46)               お濃(信長正室/1535-?)+11…内田有紀(39)
土田御前(信長母/?-1594)…大谷直子(64)              織田信忠(信長長男/1557-1582)-11…中村倫也(27)
織田信孝(信長三男/1558-1583)-12…中山麻聖(25)        織田信雄(信長次男/1558-1630)-12…小堺翔太(27)
三法師(信忠嫡男・信長孫/1580-1605)-34…中野遥斗(5)     織田信行(信長弟/1536?-1557)…尾関伸嗣(34)
お市(信長妹・淀、初、江母/1547?-1583)…内田恭子(38)

丹羽長秀(信長家臣/1535-1585)+11…勝野洋(65)         滝川一益(信長家臣/1525-1586)+21…川野太郎(54)
柴田勝家(信長家臣/1522-1583)+24…近藤芳正(53)       佐久間信盛(織田家臣/1528?-1583)…立川三貴(65)
万見仙千代(信長家臣/?-1579)…田中幸太朗(31)        森蘭丸(1565-1582)-19…柿澤勇人(27)
高山右近(1552-1615)-6…生田斗真(30)               中川清秀(右近従兄/1542-1583)+4…近江谷太朗(49)
高山友照(高山右近父/?-1595)…小林勝也(71)          池田恒興(1536-1584)+10…大橋吾郎(58)
森長可(信長家臣・蘭丸兄/1558-1584)-12…斎藤あきら(48)  佐久間盛政(信盛従甥・柴田勝家甥/1554-1583)-8…松原正隆(46)
長谷川宗仁(織田家臣/1539-1606)+7…タイソン大屋(42)    柴田勝政(佐久間盛政弟・勝家養子/1557-1583)-11…花園直道(26)
 
赤松政秀(龍野城主/1510-1570)+36…団時朗(65)           宇喜多直家(1529−1582)+17…陣内孝則(56)
円満(赤松外交僧)…麿赤兒(71)                       宇喜多秀家(直家嫡男/1572-1655)-26…武田航平(28)
石川源吾(赤松家臣)…升毅(58)                       宇喜多忠家(直家弟/1533-1609?)+13…大竹周作(45)
別所長治(1558?-1580)…入江甚儀(21)                   お鮮(宇喜多直家継室→秀吉側室/1549-?)-3…笛木優子(35)
別所賀相(長治叔父/?-1580)…ベンガル(63)               別所重棟(長治叔父/1529-1591)+17…佐戸井けん太(57)
赤松広秀(1562-1600)-16…野杁俊希(25)                 神吉頼定(神吉城主/?-1578)…岡雅史(43)          
浦上清宗(おたつ夫/?-1564)…達淳一(31)                浦上政宗(室津城主・清宗父/?-1564)…新納敏正(58)
上月景貞(上月城主/?-1577)…土平ドンペイ(48)            力(光姉・左京亮娘・上月貞景室)…酒井若菜(34) 
高島吉右衛門(上月家臣)…小川隆市(65)                 内藤平八郎(上月家臣)…剣持直明(50)        
鈴(上月貞景娘と力の娘)…内田愛(11)                  花(上月貞景と力の娘)…舞優(8)           
別所友之(長治弟/1560-1580)-14…ささの友間(21)          八郎(宇喜多秀家幼少期)…藤本飛龍(10)

荒木村重→道糞→道薫(1535-1586)+11…田中哲司(48)      だし(村重室/1558?-1579)…桐谷美玲(24)
荒木村次(村重嫡男/1561?-1599)…中山卓也(25)         荒木久左衛門(村重家臣)…井上肇(53)
荒木五郎右衛門(村重家臣)…長棟嘉道(49)             加藤又左衛門(有岡城の牢番)…浜田学(38)
池田和泉(村重家臣/?-1579)…海部剛史(45)            玉松(又左衛門の息子・黒田一成幼少期)…酒井天満
ふさ(だしの侍女)…木立美鳥(45)                    平吉(有岡城の牢番)…野仲イサオ(55)
さと(村重の子の乳母)…岡本易代(40)                 谷崎新吉(黒田家下男・旧村重家来・さと夫)…正名僕蔵(44)
荒木家の子供たち…花形光音、植村海                又兵衛(村重の子・岩佐又兵衛/1578-1650)-32…藤野大輝(10)

明智光秀(1528-1582)+18…春風亭小朝(59)          倫(光秀娘・荒木村次室→明智秀満室)…石橋杏奈(22)
斎藤利三(明智家臣/1534-1582)+12…小木茂光(53)     明智秀満(明智家臣・光秀娘婿/1536?-1582)…鳥羽潤(36)
溝尾庄兵衛(明智家臣/1538-1582)+8…永倉大輔(51)

5 :日曜8時の名無しさん:2014/12/01(月) 16:49:23.59 ID:LOh6frFi
木下藤吉郎→羽柴秀吉→豊臣秀吉(1537-1598)+9…竹中直人(58)      おね→北政所(秀吉正室/1547-1624)-1…黒木瞳(54)
木下小一郎→羽柴秀長→豊臣秀長(1540-1591)+6…嘉島典俊(41)      茶々→淀(秀吉側室/1569-1615)-23…二階堂ふみ(20)
初(京極高次正室・茶々妹/1570?-1633)…植田日向(15)              豊臣秀次(秀吉甥/1568-1595)-22…中尾明慶(26)
羽柴秀勝(信長四男・秀吉養子/1568-1586)-22…佐藤涼平(16)→倉本発(23) 棄→鶴松(秀吉長男/1589-1591)-43…関根聖憲
豊臣秀頼(秀吉次男/1593-1615)-47…小美野来希(8)                拾(豊臣秀頼幼少期)…庄子結人(2)

竹中半兵衛(秀吉軍師/1544-1579)+2…谷原章介(42)          石田三成(秀吉家臣/1560-1600)-14…田中圭(30) 
竹中久作(半兵衛弟/1546-1582)…木村勇太                蜂須賀小六(1526-1586)+20…ピエール瀧(47)
虎之助(加藤清正少年期)…相馬眞太(15)                  市松(福島正則少年期)…吉田晴登(13)
加藤清正(秀吉家臣/1562-1611)-14…阿部進之介(32)         福島正則(秀吉家臣/1561-1624)-15…石黒英雄(25)
              
前田利家(1538?-1599)…横内正(73)                小早川秀秋(おね甥・隆景養子/1582-1602)-36…浅利陽介(27)
佐々成政(?-1588)…大谷亮介(60)                 小西行長(1555-1600)-9…忍成修吾(33)
浅野長吉→長政(1547-1611)-1…長森雅人(51)         増田長盛(秀吉家臣/1545-1615)+1…有薗芳記(54)    
長束正家(秀吉家臣/1562-1600)-16…佐久間哲(47)      前田利長(利家嫡男/1562-1614)-16…谷口翔太(28)
大谷吉継(1558?-1600)…村上新悟(39)              大野治長(1569-1615)-23…嶋尾康史(46)

小早川隆景(毛利輝元叔父/1533-1597)+13…鶴見辰吾(49) 吉川元春(隆景兄/1530-1586)+16…吉見一豊(48)
毛利輝元(隆景・元春甥/1553-1625)-7…三浦孝太(30)    浦宗勝(小早川家臣/1527-1592)+19…佐藤尚宏(55)      
安国寺恵瓊(毛利外交僧/1539?-1600)…山路和弘(60)    清水宗治(高松城主・毛利家臣/1537-1582)+9…宇梶剛士(52)
桂広繁(毛利家臣/生没年不詳)…山中隆介(30)        小早川元総(毛利元就九男・隆景養子/1567-1601)-21…宮坂健太(17)
乃美元信(浦宗勝弟)…吉野容臣(49)               中村頼宗(岩屋城主・毛利家臣/生没年不詳)…小川剛生(46)
吉川元長(元春嫡男/1548-1587)-2…出合正幸(33)      吉川広家(元春三男/1561-1625)-15…加藤頼(34)

尼子勝久(1553-1578)-7…須田邦裕(36)             山中鹿介(尼子家臣/1545?-1578)…別所哲也(49)
亀井新十郎(尼子家臣/1557-1612)-11…関貴昭(44)

足利義秋→義昭(1537-1597)+9…吹越満(49)           斎藤龍興(お濃甥/1548?-1573)…斉藤悠(29)  
真木島昭光(足利義昭家臣)…小久保丈二(48)          北条氏直(1562-1591)-16…羽田昌義(38)
松永久秀(1510?-1577)…ミッキー・カーチス(76)          北条氏政(1538-1590)+8…伊吹吾郎(68)
松永久通(久秀嫡男/1543-1577)+3…外波山流太(25)      長宗我部元親(1539-1599)+7…ダイヤモンド勝田(58)
平岡頼勝(小早川秀秋家臣/1560-1607)-14…今井朋彦(47)   生駒親正(三中老/1526-1603)+20…酒向芳(56)
竹中重義(半兵衛従甥/?-1634)…                  不破三太夫(竹中家臣)…谷本一(67)

九条兼孝(関白/1553-1636)-7…米村亮太朗(37)      吉田兼和(公家・宮司・細川藤孝従弟/1535-1610)+11…堀内正美(64)
近衛前久(公家/1536-1612)+10…河井克夫(45)

6 :日曜8時の名無しさん:2014/12/01(月) 16:50:04.83 ID:LOh6frFi
徳川家康(1543-1616)+3…寺尾聰(67)               井伊直政(徳川家臣/1561-1602)-15…東幹久(45)
本多忠勝(徳川家臣/1548-1610)-2…塩野谷正幸(61)     江(茶々と初の妹/1573-1626)-27…山岡愛姫(11)
榊原康政(徳川家臣/1548-1606)-2…中村育二(60)           

宇都宮鎮房(1536-1588)+10…村田雄浩(54)           鶴(鎮房娘/1575?-1588)…市川由衣(28)       
宇都宮朝房(鎮房嫡男/1571-1588)-25…橋本淳(27)     細川藤孝→幽斎(1534-1610)+12…長谷川公彦(51)
龍造寺政家(1556-1607)-10…木村靖司(52)           細川忠興(1563-1646)-17…丸一太(39)              
島津義久(1533-1611)+13…永澤俊矢(53)            大友宗麟(1530-1587)+16…上條恒彦(74)
島津義弘(1535-1619)+11…笠原竜司(47)            大友義統→吉統(宗麟嫡男/1558-1610)-12…増田修一朗(34)
島津歳久(1537-1592)+9…小椋毅(42)               宗像鎮続(大友家臣/?-1600)…
島津家久(1547-1587)-1…川畑和雄(31)             吉弘統幸(大友家臣/?-1600)…的場浩司(45)

ルイス・フロイス(1532-1597)+14…オジエル・ノザキ(39)     修道士…川嶋秀明(45)
ロレンソ(1526-1592)+20…秋間登(64)                オルガンチノ(1533-1609)+13…ボブ・ワーリー
コエリョ(1530-1590)+16…リカルド・テイシェイラ(64)        弥助(アフリカ人信長家臣)…ベルナール・アッカ(42)
ヴァリニャーノ(1539-1606)+7…ノーアム・カッツ           通訳(ポルトガル語)…小川タケル(38)          
朝鮮の道案内…Se.N(31)、キム・ソンイル              通訳(朝鮮語)…金世一、塩田貞治(38)

千宗易→千利休(1522-1591)+24…伊武雅刀(65)    快川紹喜(恵林寺僧侶/?-1582)…山本學(77) 
今井宗久(堺の商人/1520-1593)+26…小西博之(55)  顕如(本願寺法主/1543-1592)+3…眞島秀和(38)
西笑承兌(1548-1608)-2…江藤漢斉(72)          山上宗二(利休高弟/1544-1590)+2…佐々木洋介(31)
西堂(?-1595)…山上賢治(53)

吉田平蔵(石川源吾家来)…山本芳郎               南殿(秀吉側室/?-1634)…辻本瑞貴(25)
留蔵(半兵衛の家人)…花ヶ前浩一(52)              茂吉(銀屋・有岡城下の商人)…冷泉公裕(67)
辰蔵(長谷川宗仁の使者)…須賀貴匡(37)            松井友閑(織田家茶頭)…小澤宗誠(57)
お静(茶々の侍女)…広山詞葉(29)                 マグダレナ(おねの侍女)…石野真子(53)  
茶々の侍女…江守沙矢(25)                     御伽衆…AMEMIYA(36)
毛利軍の兵士…川田広樹(ガレッジセール)(41)         雑兵…吉村崇(平成ノブシコブシ)(34)
饅頭屋に化けた盗賊の頭…深沢敦(52)             仙吉…馬渕誉(10)
納屋小左衛門(黒田家出入りの商人)…石井洋祐(57)     小左衛門の妻…入絵加奈子(45)
大友宗麟を迎える黒田武将…宮下英樹(38)          番所の役人…水野直(35)
大坂城で後藤又兵衛に声をかける武将…

語り…藤村志保(75)第6回まで     副音声解説…宗方脩(44)   紀行語り…武内陶子(49) 
    広瀬修子(69)第7回から
     

7 :日曜8時の名無しさん:2014/12/01(月) 16:50:43.90 ID:LOh6frFi
■放送日  サブタイトル          演出/視聴率              
                                         
01(01/05) 「生き残りの掟」・・・・・・・ 田中健二/18.9%
02(01/12) 「忘れえぬ初恋」・・・・・・・田中健二/16.9%
03(01/19) 「命の使い道」・・・・・・・・・田中健二/18.0%
04(01/26) 「新しき門出」・・・・・・・・・ 本木一博/16.5%
05(02/02) 「死闘の果て」・・・・・・・・・本木一博/16.0%
06(02/09) 「信長の賭け」・・・・・・・・・田中健二/15.0%
07(02/16) 「決断の時」・・・・・・・・・・・田中健二/15.2%
08(02/23) 「秀吉という男」・・・・・・・・田中健二/16.1%         
09(03/02) 「官兵衛試される」・・・・・ 本木一博/15.4%         
10(03/09) 「毛利襲来」・・・・・・・・・・・本木一博/15.7%         
11(03/16) 「命がけの宴」・・・・・・・・・・・大原拓/15.8%         
12(03/23) 「人質松寿丸」・・・・・・・・・・・大原拓/15.8%         
13(03/30) 「小寺はまだか」・・・・・・・ 田中健二/12.9%         
14(04/06) 「引き裂かれる姉妹」・・・ 本木一博/14.8%         
15(04/13) 「播磨分断」 ・・・・・・・・・・・・ 大原拓/14.9%         
16(04/20) 「上月城の守り」・・・・・・・ 田中健二/16.2%         
17(04/27) 「見捨てられた城」・・・・・・本木一博/15.6%         
18(05/04) 「裏切る理由」・・・・・・・・・・・ 大原拓/12.3%         
19(05/11) 「非情の罠」・・・・・・・・・・・ 田中健二/13.7%         
20(05/18) 「囚われの軍師」・・・・・・・ 本木一博/15.0%         
21(05/25) 「松寿丸の命」・・・・・・・・・・・ 大原拓/14.8%         
22(06/01) 「有岡、最後の日」 ・・・・・ 田中健二/16.6%         
23(06/08) 「半兵衛の遺言」・・・・・・・ 本木一博/16.0%         
24(06/15) 「帰ってきた軍師」・・・・・・・・ 大原拓/17.5%         
25(06/22) 「栄華の極み」・・・・・・・・・ 田中健二/16.4%         
26(06/29) 「長政初陣」・・・・・・・・・・・ 本木一博/14.9%
27(07/06) 「高松城水攻め」・・・・・・・・・ 大原拓/16.7%
28(07/13) 「本能寺の変」・・・・・・・・・ 田中健二/17.5%
29(07/20) 「天下の秘策」・・・・・・・・・ 本木一博/19.4%
30(07/27) 「中国大返し」・・・・・・・・・・・・大原拓/15.6%
31(08/03) 「天下人への道」・・・・・・・ 尾崎裕和/18.2%
32(08/10) 「さらば、父よ!」・・・・・・・ 本木一博/16.1%
33(08/17) 「傷だらけの魂」・・・・・・・・・・ 大原拓/16.7%
34(08/24) 「九州出陣」・・・・・・・・・・・・尾崎裕和/13.0%
35(08/31) 「秀吉のたくらみ」・・・・・・・田中健二/14.3%
36(09/07) 「試練の新天地」・・・・・・・・本木一博/15.1%
37(09/14) 「城井谷の悲劇」・・・・・・・・・・大原拓/14.6%
38(09/21) 「追い込まれる軍師」・・・・ 藤並英樹/15.0%
39(09/28) 「跡を継ぐ者」・・・・・・・・・・ 田中健二/14.6%
40(10/05) 「小田原の落日」・・・・・・・・・・大原拓/17.6%
41(10/12) 「男たちの覚悟」・・・・・・・・ 藤並英樹/14.1%
42(10/19) 「太閤の野望」・・・・・・・・・・本木一博/15.6%
43(10/26) 「如水誕生」・・・・・・・・・・・・田中健二/15.3%
44(11/02) 「落ちゆく巨星」・・・・・・・・・・・鈴木航/15.0%
45(11/09) 「秀吉の最期」・・・・・・・・・・・・大原拓/16.8%
46(11/16) 「家康動く」・・・・・・・・・・・・・本木一博/16.4%
47(11/23) 「如水謀る」・・・・・・・・・・・・田中健二/15.4%
48(11/30) 「天下動乱」・・・・・・・・・・・・・・大原拓/16,6%
49(12/07) 「如水最後の勝負」
終(12/21) 「乱世ここに終わる」

総集編(12/27)前編 13:05〜14:58    BSプレミアム(再) 前編(1/2)14:00〜15:53
     (12/27)後編 15:05〜16:58               後編(1/3)14:00〜15:53

(*最終回は14日選挙投開票日のため21日に変更、また放送時間56分拡大・総合再放送31日14:00〜14:56)

8 :日曜8時の名無しさん:2014/12/01(月) 17:12:56.77 ID:RD73YIKp
如水が被ってたヤクの白毛付の赤合子兜
カッコ良かったな〜 

9 :日曜8時の名無しさん:2014/12/01(月) 17:47:34.53 ID:WEFW5XrY
★性犯罪者福山雅治が紅白に!★
アミューズは企業ぐるみで福山雅治の犯罪隠蔽
30歳代の一般人女性を毎日監視するため現在も盗聴盗撮ストーカー犯罪継続中!
2011年5月上旬開始
2012年3月20日 午後1時○○分 福山雅治が被害者女性を脅迫
同日午後 福山、アミューズ社員、アミューズ大里洋吉会長も同席し4時間もの犯罪隠ぺい対策社内会議を開く
福山雅治は川島から買い取った盗撮写真を関係者に転売して大儲け
福山雅治の主な犯罪共犯者★アミューズ全役員社員
福山雅治と毎日盗聴盗撮
被害者の全裸盗撮写真を見て社員間で嘲笑
【被害者の個人情報を不特定多数の芸能関係者に流失させた】
盗聴盗撮しておきながら現在もアミューズ社員の大半は被害者女性を逆恨みし福山が逮捕されぬよう犯罪証拠隠滅作業中!
アミューズ役員社員は被害者女性の容姿容貌などを内部で噂し時にはネット掲示板に書き込み
【アミューズ社員は福山雅治の犯罪が表沙汰にならぬよう主に2chで工作活動中】
★【主犯格! 川島カヨ 】(ナインティナインのオールナイトニッポンの放送作家 元『福山雅治魂のラジオ』放送作家 創価学会員 暴力団関係者)
福山から依頼され被害女性を盗聴盗撮し後日福山に買い取らせる
川島から買い取った盗撮写真を福山は小原信治(LF 福山雅治の魂のラジオ放送作家)ら芸能関係者に転売し大儲け
【アミューズ幹部市毛るみ子は福山が使用の極秘の犯罪方法が被害者にバレたら大変であるため被害者に福山雅治と話し合いをさせないよう画策】
50歳代後半のアミューズ幹部市毛るみ子
「相手は吹石と違って素人だしバックもないから集団で追い詰めれば勝手につぶれるでしょ大丈夫よ福山君」市毛るみ子は被害者が無抵抗なことをいいことに自分達の手は汚さずに被害者自ら命を断たす方向に仕向けている
【川島カヨは被害者の悪口や盗撮写真をアミューズ社員とSNSで流す】
【福山雅治は被害者に未だに謝罪一つしない (できない】福山は罪の意識が全くなし! 尻拭いを市毛るみ子に一任し逃げ回る
まだ被害者から被害届等は出されていない
【アミューズ幹部市毛 福山雅治チーフマネージャー佐藤 大野 元福山雅治チーフマネージャー石田 相馬 五十嵐正子】が被害者に福山が謝罪させぬようさまざまな方策を練っている
以上福山雅治とアミューズの世間に公になっていない不都合な真実

10 :日曜8時の名無しさん:2014/12/01(月) 18:56:24.13 ID:7P+RYBbR
光成側の武将に一人ものすごく芝居が下手なおっさんが居るんだけど
あのひとどうにかならんか…?
 

11 :日曜8時の名無しさん:2014/12/01(月) 18:59:06.32 ID:36WhCJQw
>>10
増田長盛のことかw

12 :日曜8時の名無しさん:2014/12/01(月) 19:04:39.28 ID:HOjiKe6i
>>1
 _________
  〜  〜 〜  〜  .)
 〜 ~~  〜 ~~ 〜 /
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄フ    /
        /〜 ~~ /
      /     /
    / 〜 〜 / 
  ./       / 
 /  〜 ~~  / 
/         (
| 〜 ~~  〜  ''""〜"'''''"""''〜""''''""''"''''
|  〜  〜  〜 ~~   ~~    ~~  ~~ 
\        〜    
  \〜 ~~  〜     〜     〜  〜
   """'''''"""''""''''""''"'''' ''"""'''''"""''""''''
上善は水の如し 水は善く万物を利して争わず 
衆人の悪むところにおる故に道に近し
       j─i   *⌒Y⌒☆    
     /__\☆如水 ノ    
     /;;;l `・(ェ)・)ゝ\/     
    /ミ/;;;;;;;;)⊃   ┃         したくは整った!いざ出陣!!
 <二∪,]ii甘lil        
     (二∧二)
 
ちょっとズレた軍配がラブリー♪            

13 :日曜8時の名無しさん:2014/12/01(月) 19:06:41.93 ID:7P+RYBbR
調べたら第三エロチカ出身なんだって。川村先生は俺も昔教わってたんだが
あんなヘタクソ輩出してんのかw

14 :日曜8時の名無しさん:2014/12/01(月) 19:40:47.15 ID:X4bqbO0x
>>13
風林や清盛では顔芸の評判良かったんだが今回は作りすぎだよな

15 :日曜8時の名無しさん:2014/12/01(月) 19:52:02.97 ID:O7KSJS3N
三成の演技がなかなか評判いいけど、淀の方の憎たらしい感じもなかなかだと思う

16 :日曜8時の名無しさん:2014/12/01(月) 19:59:27.22 ID:+sFh2Tq6
>>1
乙です。
>>7
今回視聴率表示がコンマになっています。16,6%→16.6%

>>10-11
有薗さんは顔の表情演技が彼のトレードマークになっています。

17 :日曜8時の名無しさん:2014/12/01(月) 20:01:20.04 ID:PbmmT5en
淀君、プレイボーイで脱いでるね。

18 :日曜8時の名無しさん:2014/12/01(月) 20:16:06.55 ID:L0Olf6DC
後2回くらい余分にやってくれよ尺不足
12/7で石垣原、関ヶ原の合戦開始直前まで
12/14で石垣原、関ヶ原の合戦(放送時間変更で対処)
12/21で関ヶ原の合戦終了後の戦いや事後処理
12/28でエピローグ
こんな感じならまあ丁度良い

19 :日曜8時の名無しさん:2014/12/01(月) 20:20:43.22 ID:9y+mRyGo
田中も二階堂も学芸会レベル

20 :日曜8時の名無しさん:2014/12/01(月) 20:27:41.40 ID:O7KSJS3N
選挙の日はニュースから開票速報の流れ?
超編集で余った時間に特別編とかやらないかね
最終回のいっこ前が一番盛り上がるというのに

21 :日曜8時の名無しさん:2014/12/01(月) 20:54:04.93 ID:6sgcF/1q
石井吉徳東京大学名誉教授「メタンハイドレートは資源ではありません」

「メタンハイドレートにダマされるな」 週刊文春2013年4月4日号
http://oilpeak.exblog.jp/20216160/
http://oilpeak.exblog.jp/20280892/

メタンハイドレートは毎年100億円(過去20年間)の予算が落ちるおいしい利権

毎年100億円×過去20年=2000億円もの税金の無駄使い

メタンハイドレートの実用化は科学的に不可能

「ユダヤ人がメタンハイドレートの実用化を邪魔してるーーー」とか言ってる人は無知な人

青山繁晴はメタンハイドレート詐欺師

青山繁晴は武士ではなく詐欺師です

22 :日曜8時の名無しさん:2014/12/01(月) 20:59:55.33 ID:1LmX/Np+
長政がかなり戦国武将らしくなってきた
最初とは別人のようです
かんべえも最初とは別人のよう
武将のふりをしていたら本当に武将らしくなったということですね

23 :日曜8時の名無しさん:2014/12/01(月) 21:00:56.00 ID:jA1fFXqv
>>18
気持ちは同意。
しかし、今更、死んだ子の歳を数えても仕方無い。
くだらない、光パートを削っておけば、トータル10話分くらいは捻出出来たと思う。
無駄な時間を費やして、山ア、賤ヶ岳、小牧長久手など天下分け目の戦いをスルーしてきたのがこの大河。
関ヶ原も勿体ない。

24 :日曜8時の名無しさん:2014/12/01(月) 21:07:01.13 ID:dHc4d2oe
主人公が現地にいないような合戦や出来事まで描く必要はない
シエじゃないんだよ

25 :日曜8時の名無しさん:2014/12/01(月) 21:07:26.14 ID:5bD6T0oB
>>17
椎名林檎がスタイルがいいと言っていたが、確かに尻とくびれはよかった

26 :日曜8時の名無しさん:2014/12/01(月) 21:12:36.58 ID:DY0WjMOl
淀君のはだか、俺も見てえよお。

27 :日曜8時の名無しさん:2014/12/01(月) 21:17:36.05 ID:qFxCtyaG
>>24
主人公が深くかかわった四国攻めさえ軽くスルーなんだから
それほど関わってない合戦、関係ないエピソードなんて必要なしだよな
前半の信長と母親との確執とかはホントにいらなかった

28 :日曜8時の名無しさん:2014/12/01(月) 21:23:33.00 ID:XajbB9+Q
ちょいと聞いてくれよ。
このあいだ、美濃の関ヶ原行ったんです。関ヶ原。
そしたらなんか足軽がめちゃくちゃいっぱいで通れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕上がってて、「厭離穢土・欣求浄土」、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、息子の秀忠が到着してないのに関ヶ原に来てんじゃねーよ、ボケが。
遅参だよ、遅参。
なんか福島黒田とかもいるし。豊臣恩顧なのに徳川家か。おめでてーな。
よーし三成の首取っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、米一俵やるからその陣空けろと。
戦ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
川で向かいに合った奴といつ火蓋が切ってもおかしくない、
殺すか殺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。田舎大名は、すっこんでろ。
で、やっと通れたかと思ったら、隣の奴が、一番槍で行くぞ、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、一番槍なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、一番槍、だ。
お前は本当は豊臣家に忠誠を誓いたいんじゃないのかと問いたい。問い詰めたい。小1時間問い詰めたい。
お前、一番槍って言いたいだけちゃうんかと。
歴史通の俺から言わせてもらえば今、大名の間での最新流行はやっぱり、
石田三成、これだね。
徳川を除く四大老五奉行制。これが戦国の生き方。
西軍陣営ってのは総大将に毛利輝元が入ってる。そん代わりバックに秀頼公がいる。これ。
で、それに島津宇喜多大谷小早川。これ最強。
しかしこの陣営に入ると九州から黒田官兵衛に追撃されるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前ら素人は、領国に帰って籠城の支度でもしてなさいってこった。

29 :日曜8時の名無しさん:2014/12/01(月) 21:27:32.12 ID:32KaS7Td
しかし演出とは言え今作の三成のクソさ加減は凄いよな

30 :日曜8時の名無しさん:2014/12/01(月) 21:28:44.34 ID:5PV2xGPV
山崎と賤ヶ岳では、官兵衛は活躍しているよ

31 :日曜8時の名無しさん:2014/12/01(月) 21:30:05.37 ID:DY0WjMOl
>>30
うそつけ。

32 :日曜8時の名無しさん:2014/12/01(月) 21:30:29.60 ID:12fNdbfB
プレイボーイ見てきた
ケツ丸出し、乳まったく出さず
でも顔がブスなんで残念

33 :日曜8時の名無しさん:2014/12/01(月) 21:32:46.14 ID:9fUy1rns
全体的にバランス悪い大河だったな。
きっと裏でいろんな制約とかあるんだろうが、
脚本家もうちょっと頑張れなかったかね。
あと三成がただの小物で残念。個人的には葵の時の三成ぐらいがちょうどいいんだが
几帳面で、でも無礼で絶対武闘派とはそりが合わないだろうなっていう
感じが出てない。

34 :日曜8時の名無しさん:2014/12/01(月) 21:33:34.87 ID:PbmmT5en
>>32
淀の方、ケツ丸出し。

35 :日曜8時の名無しさん:2014/12/01(月) 21:33:55.92 ID:12fNdbfB
>>33
三か月でまとめられたよね。
どう考えても一年は要らない。
ホームドラマカットするだけで半年に縮まる。

36 :日曜8時の名無しさん:2014/12/01(月) 21:35:17.73 ID:12fNdbfB
>>31
以外だけど嘘じゃない。
特に山崎は今年官兵衛が活躍してた証拠となる新文書が発見された
せっかくだからドラマで生かすべきだった。

37 :日曜8時の名無しさん:2014/12/01(月) 21:39:16.03 ID:12fNdbfB
マッサンでセミヌードになった柳ゆり菜だっけ?
彼女をヒロインにして欲しかったな。
あんな醜いダダじゃなくて。

38 :日曜8時の名無しさん:2014/12/01(月) 21:39:54.73 ID:Z9vXSYWW
>>1


39 :日曜8時の名無しさん:2014/12/01(月) 21:43:47.44 ID:PbmmT5en
よく村重パート長すぎ と言う人がいるけど
これは面白かった。

光パートが長過ぎなんだよな。

40 :日曜8時の名無しさん:2014/12/01(月) 21:45:01.40 ID:Z9vXSYWW
森可成
http://gazo.shitao.info/r/i/20141201214057_000.jpg
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A3%AE%E5%8F%AF%E6%88%90

森長可
http://gazo.shitao.info/r/i/20141201214249_000.jpg
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A3%AE%E9%95%B7%E5%8F%AF

41 :日曜8時の名無しさん:2014/12/01(月) 21:45:36.59 ID:12fNdbfB
テルがほれぼれするほど美しくて
みんな彼女が登場するのを待ち遠しければ良かったのだが
妖怪がピャー!って毎回涙光線で視聴者を威嚇するだけだったしな

42 :日曜8時の名無しさん:2014/12/01(月) 21:46:07.73 ID:PTxx2+D8
http://image.search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&fr=yjapp_and&p=%E6%A0%84+%E5%90%89%E6%9C%AC#image13
栄姫

43 :日曜8時の名無しさん:2014/12/01(月) 21:48:09.21 ID:12fNdbfB
長政は非道い奴だけど見た目と挙措動作が美しいよな
それだけで視聴者は納得する

44 :日曜8時の名無しさん:2014/12/01(月) 21:59:46.98 ID:WOqUWKiX
>>33
葵は三成も立てているが、実は家康もちゃんと立てている。

45 :日曜8時の名無しさん:2014/12/01(月) 22:08:31.89 ID:3rrsrYzJ
ホームドラマは死守せよ。
長過ぎはいかんが、それも含んで大河だ。

46 :日曜8時の名無しさん:2014/12/01(月) 22:10:11.91 ID:zOQIJFuD
如水最後まで被りものしないんだな

47 :日曜8時の名無しさん:2014/12/01(月) 22:15:33.59 ID:vKf6/zWZ
>>44
葵の三成は、江守徹の顔の筋肉をヒクヒクさせる演技がわざとらしくて萎えた。

48 :日曜8時の名無しさん:2014/12/01(月) 22:15:57.50 ID:ZG93wEFs
来週善助がうんこ漏らすって聞いたけどここであってる?

49 :日曜8時の名無しさん:2014/12/01(月) 22:16:03.18 ID:/emIjLbz
録画してたんで今見終わった

如水って1万で九州を制圧する気が満々だけど、鍋島3万と島津の4万とどう戦う予定だったの?

50 :日曜8時の名無しさん:2014/12/01(月) 22:19:06.61 ID:zMLUtAq6
>>41
時代劇はあわないのかもね…
どうしてもダダを連想してしまう。
紙をたらした現代劇ならばいいのかもしれない。

51 :日曜8時の名無しさん:2014/12/01(月) 22:19:58.66 ID:YQxZFLv8
葵の三成ぐらいがバランスいいよな
あんまり三成を善玉にすると家康を小物にせざるを得なくなってしまう。
天○人のように

52 :日曜8時の名無しさん:2014/12/01(月) 22:21:56.55 ID:VXZAly7g
>>49
倒した勢力を吸収して雪だるま式に膨れ上がる予定

53 :日曜8時の名無しさん:2014/12/01(月) 22:24:06.47 ID:Zp8jQ9LH
松坂桃李の全盲弁護士が上手すぎる。

54 :日曜8時の名無しさん:2014/12/01(月) 22:24:37.76 ID:zMLUtAq6
しかし、今回の三成と淀はほんと悪人扱いだな。
これだけ同情できないのも珍しい。

55 :日曜8時の名無しさん:2014/12/01(月) 22:27:03.51 ID:imRJngHd
>>49
そういうのって弱い所から潰していくのが定石だろう
ご近所留守の城を落として大友を潰して豊前豊後ゲットすればかなりの戦力を増やせる
さらに筑後筑後の西軍領まで落とせば島津鍋島も問題ない
清正も居るから決して難しくないと思ってたんだろう

56 :日曜8時の名無しさん:2014/12/01(月) 22:27:51.31 ID:U91Zq8xz
淀は”かわいそう”って扱いじゃね?

道糞に「なぜ生きていられる?」とか言われてたじゃん

57 :日曜8時の名無しさん:2014/12/01(月) 22:31:02.19 ID:SIsGmvXX
葵の江守三成は脂ぎってて無理。

58 :日曜8時の名無しさん:2014/12/01(月) 22:32:54.45 ID:VO7G22JG
今更先週のTVガイドを読んだら岡田のインタビューが載っていた
やはり歴史好きとしては脚本に色々思うところがあったみたいだね
官兵衛を通して歴史を見せたかったのにうねりに巻き込まれていたとか
良いだけの人で終わらせたくなかったから最後は意見を聞いてもらったとか

59 :日曜8時の名無しさん:2014/12/01(月) 22:36:19.94 ID:qFxCtyaG
どうでもいいホームドラマパートもあるけど
今回の人質脱出避難話をホームドラマ扱いは変だろう
戦を有利にするための脱出なわけだし、チャンバラシーンだけが合戦エピじゃない

60 :日曜8時の名無しさん:2014/12/01(月) 22:37:40.18 ID:/emIjLbz
>>52
>>55
でも実際に黒田軍って1万以上から増えてないですよね?
黒田如水軍団って最終的に4万人まで膨れ上がるけど、その内訳は

黒田如水軍団 5000人(初戦の大友にかなりやられてる)
加藤軍 3000人
鍋島軍 22000人
立花軍 11000人


黒田軍とか言われてるけど、どーみてもほぼ鍋島軍なんだが。。。

61 :日曜8時の名無しさん:2014/12/01(月) 22:37:42.52 ID:ArCKsaAK
>>53
糸の呪いで女難の相

62 :日曜8時の名無しさん:2014/12/01(月) 22:43:38.45 ID:UzugjBb4
>>51
貫禄ありすぎかな個人的には
ま、全体的に老けた面子だったが葵は
功名が辻くらいの全体的役者バランスが好きかな近年では、古くは徳川家康がベスト

63 :日曜8時の名無しさん:2014/12/01(月) 22:43:50.12 ID:L0Olf6DC
>>55
弱小勢力吸収、漁夫の利・火事場泥棒プレイは信長の野望じゃ常道だな

64 :日曜8時の名無しさん:2014/12/01(月) 22:44:48.67 ID:5bD6T0oB
>>53
それは見てないが、多分同世代の中では随一かもしれん。華もある。
数年のうちに、大河の主役をやると予想

65 :日曜8時の名無しさん:2014/12/01(月) 22:49:42.94 ID:fzfYRFcm
松坂とうりと言えば怪盗ロワイヤル

66 :日曜8時の名無しさん:2014/12/01(月) 22:50:30.89 ID:4rbGGJoW
安国寺恵瓊は、
毛利の軍師ですか?

67 :日曜8時の名無しさん:2014/12/01(月) 22:51:26.76 ID:/emIjLbz
1番の謎なのが、たかだか5000人しかいない黒田軍になんで22000人の鍋島軍が戦いもせずに屈したのかなんだが。。。

68 :日曜8時の名無しさん:2014/12/01(月) 22:53:40.47 ID:HOjiKe6i
あたしの中ではもう官兵衛様といえば岡田さんだし
長政くんはとーりくんだわーまた共演してほしいな

               r,ヘ──-,ヘ_
               rγー=ー=ノ)yン
                `i Lノノハノ」_〉
                |l |i| ゚ - ゚ノi|  ガタッ
                !γリi.ハiリ,i
                |,( ll」i l i_|」
       / ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ |⌒l⌒|  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
     /           ⌒'⌒                 \

なんんということ!如水様!平成の世では長政くんとおたつさんが
夫婦ですわよっ・・・・孫も生まれたーー
善助家康がエロ本読んでるしーwww昨日のあたしの涙返せ(笑)フジっ!
でも黒田ファミリーが色々出てて嬉しいー

69 :日曜8時の名無しさん:2014/12/01(月) 22:55:19.29 ID:Zp8jQ9LH
松坂桃李さんの演技力がすごすぎて…( ゚д゚ ) すごくいいドラマだった…。

70 :日曜8時の名無しさん:2014/12/01(月) 22:58:04.94 ID:A0spL1oj
>>58
さ来年の大河の主役の俳優はとっくに決まっているのに、岡田の場合は
軍師官兵衛の主役に決まったのは昨年の9月か8月頃だったという。

岡田准一に高まる「若手時代劇スター」の期待 大河の中村Pが明かす起用理由
ttp://www.oricon.co.jp/news/2017584/full/

> 岡田へのオファーは「ここ1、2ヶ月」といい、「すごく旬な俳優さんで演技力が素晴らしい。
> いつかは大河で主役をやる人だったと思う。そして目が魅力的。
> 深い目をしている」と賛辞は尽きない。

通常はもっと早く大河の主役のオファーがあるはずなのだが...推して知るべし。

71 :日曜8時の名無しさん:2014/12/01(月) 22:59:33.60 ID:rRKqWmNP
つガッチャマン

72 :日曜8時の名無しさん:2014/12/01(月) 23:02:51.97 ID:WOqUWKiX
>>70
岡田は大阪制作の古代時代劇で主役はった事あったからな。
いずれ大河の主役候補には上がっていたんじゃね?

73 :日曜8時の名無しさん:2014/12/01(月) 23:12:40.05 ID:A0spL1oj
>>72
『永遠の0』の撮影が終わるタイミングを待っていたかもしれないし、
他の事情もあったかもしれない。

74 :日曜8時の名無しさん:2014/12/01(月) 23:12:46.14 ID:6ZbeZILL
>>69
マジ凄かったな、桃李の演技。奥さん役がおたつで、笑ったけどw

75 :日曜8時の名無しさん:2014/12/01(月) 23:15:42.71 ID:WPal1pLX
>>28
ふりーよw

76 :日曜8時の名無しさん:2014/12/01(月) 23:19:02.42 ID:WPal1pLX
>>63
しかし肝付はきつい

77 :日曜8時の名無しさん:2014/12/01(月) 23:23:27.27 ID:A0spL1oj
大河ドラマをめぐる人たち 第19回 「軍師官兵衛」報告まとめ
ttp://togetter.com/li/602227

> 主役の岡田准一さんにオファーしたときは、アクションができる俳優としての認識は持っていたが
> 実際に撮影に入ると、スタントマン顔負けの撮影にも自ら挑んでくれて
> 脚本段階より「動く官兵衛」という風になってきた。

もっと早く主役俳優が決まってて脚本の軌道修正がもうちょっと早ければよかったんだが...
Pさんの妙なこだわりと慎重さが今回の大河は裏目に出た感がある。

78 :日曜8時の名無しさん:2014/12/01(月) 23:25:27.09 ID:/emIjLbz
>>76
肝付は宮崎の伊東を倒してからの熊本コースで楽勝だろ

79 :日曜8時の名無しさん:2014/12/01(月) 23:29:09.58 ID:DY0WjMOl
ところで肝付っていったいどこにあるの?

80 :日曜8時の名無しさん:2014/12/01(月) 23:31:15.76 ID:j9Az4LOX
>>70
清盛やってるときには発表されてたけど
プロデューサーのインタビューの日付確認してみて

81 :日曜8時の名無しさん:2014/12/01(月) 23:33:14.13 ID:36WhCJQw
>>67
もともと鍋島は東軍につく予定

>>79
大隅半島

82 :日曜8時の名無しさん:2014/12/01(月) 23:42:47.91 ID:A0spL1oj
>>80
リンク先の記事によると2013年10月10日に会見で発表されている。

岡田へのオファーは「ここ1、2ヶ月」ということは、昨年の9月か8月ということで...
八重の桜の放送中ということで計算合っているよね?
清盛の時はまだ次々作の大河のタイトルと主人公の役名だけ決まっていて、
主演俳優の選考はまだだったと思う。

83 :日曜8時の名無しさん:2014/12/01(月) 23:43:45.24 ID:C+k1VJTa
>>70
なんか勘違いしてるんじゃねーの
去年の8月はもう官兵衛の撮影に入ってる
主役が岡田ってのは一昨年発表されてた
一昨年の中での発表の時期が遅れただけだ

84 :日曜8時の名無しさん:2014/12/01(月) 23:47:47.42 ID:68BCPo0r
最近になって知ったんだけど、洋泉社のHPで渡邊大門さんが「軍師官兵衛」のコラムを書いてたんですね
毎回放送後にその回の内容について、色々書いてて

内容は、まーここでよく出る文句とほぼ同じ感じ、ドラマを楽しんでる上で、
なお文句を言わざるを得ないという、スレの大半の住人と同じスタンスの感じ
この方の書いた本を参考書にしてドラマを見てるので、とても面白いです
本ではこんなに済まして書いてるのに

でも、「武功夜話」や「本能寺の変謀略説」を批判した本を書いた、藤本正行さんの本を読んでも思ったんだけど
研究者の人って、歴史上の人物をドラマ化する時、フィクションを加えたり、史実でない俗説を元に演出したりするのを
許せんと思ってるのだろうか
この方たちの本は、とっても勉強になるんだけど、ドラマやフィクションまでそんなにムキになることないのに

85 :日曜8時の名無しさん:2014/12/01(月) 23:49:24.89 ID:C+k1VJTa
>>82
リンク先の記事は2012年になってるが

86 :日曜8時の名無しさん:2014/12/01(月) 23:51:28.65 ID:1w9mnxHE
次こそは左近出て来るんかー? 

87 :日曜8時の名無しさん:2014/12/01(月) 23:52:09.03 ID:A0spL1oj
>>83
あれ?そうなのか…

>>85
どうもすみません。お騒がせしました。

88 :日曜8時の名無しさん:2014/12/01(月) 23:56:16.99 ID:Gsd8FwJe
福岡住んでて、地元の大河やる言うけんずっと見てるけど、いつ福岡来んのよ
あとお椀の兜いつかぶるん

89 :日曜8時の名無しさん:2014/12/01(月) 23:57:14.39 ID:b84BEl1u
大河って5年くらい前からスケジュール調整してそうなイメージだったけど
会見直前あたりにオファー出すんだ

90 :日曜8時の名無しさん:2014/12/01(月) 23:58:59.37 ID:Qq/+Fsxv
>>51
天地人家康はやり過ぎ。せっかくマグロオジサンを起用したのに勿体ない。
あの三成は正義感と忠誠心の塊の反面、周囲を見下し嫌われていた。そこを上手く演出すれば、ね。

91 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 00:00:35.30 ID:1FAh9qAX
昔のスネ夫、アンパンマンのホラーマン役の声優肝付兼太って肝付家の子孫らしいな

92 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 00:04:57.03 ID:94Jfbig5
>>90続き
天地人は正則が結構、泣かせるんだよな。

93 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 00:05:53.17 ID:b4A051gm
>>91
なんか失礼かもしれないけど、肝付ってだけでスゲーって思われないだろうなと思うと可愛そう

94 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 00:09:04.70 ID:PBm8NC3c
>>91
もうお亡くなりになったけど、声優の曽我部和恭(旧芸名・曽我部和行)さんは
長宗我部元親の子孫と言ってた

95 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 00:21:25.04 ID:hgejPDGz
>>67
東軍勝利の報が入ったから 中立化していた鍋島はあっさり名目上東軍の
黒田・加藤についた
如水は天下取りまでの野心があったかどうかは定かではないが戦国時代の再来と
黒田家の領土拡大を図ったのは事実
加藤は最後の最後で家康の野心を見抜き、かといって石田につく気にはならないから
領国に引きこもって小西とだけ戦って中央の戦局次第でどうとでも転べるようにした
この点何となく家康についてしまった福島とはちょっと違う

96 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 00:24:35.98 ID:O07N0A4V
>>88
福岡にとっての黒田孝高って
広島にとっての浅野長政や
岡山にとっての池田恒興や
熊本にとっての細川幽斎と
それほど違わないと思う

97 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 00:25:55.62 ID:iOX0fetn
福島の立場も苦しいんだよな
尾張ってそもそも東西の予定戦地だったわけで明快に東軍につくか
明快に西軍につくかのどちらかしか許されてない。
前者を採用し、最終的には家康に裏切られまくるわけだが
じゃあ西軍についてれば福島の地位はずっと安泰だったかと言えば
そんな保障もどこにもない。

98 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 00:27:30.42 ID:b4A051gm
yahoo検索データ急上昇中 - つぶやき
2位 もりりん
7位 モリリン
10位 森リン
20位 宇佐山

25位 羽柴秀吉

森可成、愛されすぎワロタ

99 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 00:31:46.92 ID:9jD0O4w/
黒田軍1万なんて所詮金で雇われたド素人ども
まさに烏合の衆
石垣原の戦いでも寡兵の大友相手に大軍の黒田の方が死傷者多いからな
こんな雑魚の烏合の衆で天下狙える訳ねーだろ アホか

100 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 00:35:03.34 ID:PBm8NC3c
この間海老蔵がやってた「一命」という映画(仲代達矢の「切腹」のリメイク)、
取り潰されたもと福島家中の浪人が、井伊家の家老に武士の最後の意地を見せつけるという話だった。
海老蔵のもそれなりだったけど、仲代版のモノクロの方が鳥肌が立った。

101 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 00:36:53.24 ID:hgejPDGz
>>97
西軍について三成が戦死してくれるのが最良のシナリオだっただろうな
そもそも三成がいなければ長政でさえ家康にあそこまで加担したかどうか
三成は隠居したままで宇喜多中心のままで西軍は戦った方が
まだ勝機はあったかもしれない。最もその場合は毛利との関係が
三成よりもっと微妙だが

102 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 00:41:57.04 ID:hgejPDGz
江戸時代200年の泰平の世というのは何だったのかといえば
武士も百姓も戦争に疲れ果てた時代だったともいえる
いかに幕藩体制を整備しても庶民が泰平の世を望まなければ
室町時代までとはいかなくても鎌倉時代程度に反対勢力を
完全には抑えきれない時代になっただろうから
結局は欧米が再侵略してきて惰眠を貪っていた日本はたたき起こされる
ことになるのだが

103 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 00:46:33.06 ID:6ewdfQ7e
加藤は好きだけど福島は嫌いって人が多いね

104 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 00:46:35.59 ID:9jD0O4w/
>>102
参勤交代と妻子江戸に人質に取られてる時点でそんな気力ねーわ
無断での築城もご法度だしな
それが室町鎌倉との決定的な違い

105 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 00:54:14.24 ID:hgejPDGz
>>104
参勤交代も妻子江戸も拒否してゲリラ戦をしかければ
大軍の幕府軍相手でもどうにかならんわけではない
大坂の陣で豊臣が負けたのは領地が平地だったのも相当大きい

106 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 00:59:49.23 ID:9jD0O4w/
>>105
で 誰がそんな事出来んの?
改易になっても誰一人反抗せず大人しく従うしかない現実なのに
島原の乱でも結局幕府に鎮められたよな

107 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 01:00:00.47 ID:94Jfbig5
>>104
その辺りも暴れん坊以降から徐々に緩くなるけどな。>>103
天地人見たら、割りと好きになるよw

108 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 01:01:55.03 ID:9jD0O4w/
>>107
で 実際倒幕が叶うのが270年後だろ
そんな簡単に出来る話じゃないよ

109 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 01:03:31.40 ID:94Jfbig5
>>108
はい(・_・?)

110 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 01:08:20.08 ID:hgejPDGz
>>106
島原の乱は本当の意味での戦国時代の終わりともいえる
あの規模での乱が頻発していれば幕藩体制は単に続くだけの
実体のないものになっていた

111 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 01:11:33.07 ID:J3+EFNnS
天地人、数字だけ良かった空気大河ね。

112 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 01:16:44.03 ID:9jD0O4w/
>>110
そんなタラレバ言われてもな
実際には諸大名を縛って弱体化させ強固に幕藩体制が続いてくんだから
270年で腐るけどな

113 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 01:17:40.73 ID:b4A051gm
>>103
某ほにゃららのせいで、福島=脳筋DQNアホの子メージにされてしまったからなぁ・・・

114 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 01:21:59.92 ID:6ewdfQ7e
歴史詳しくないんだけど
戦国時代ってどこからどこまでなの?
小田原征伐で戦国時代が終わったっていうのをどこかでみたことがあるけど

115 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 01:23:08.83 ID:FnW6iJof
>>111
数字、良かったのか?
予告で

    orz

が出た時は、えええっ????
となった。

116 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 01:33:43.33 ID:1FAh9qAX
>>114
始まりは応仁の乱だけど終わりは人によってそれぞれ違う

117 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 01:41:57.81 ID:8qtTNA5U
てす

118 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 01:54:48.98 ID:8tqkN61o
>>103
福島正則も浅野家の治世になっても領民に慕われ続けましたとか、
築いた名城広島城のおかげで西郷軍は撃退されましたとか、なんか
筋肉以外のエピが欲しいよねw

119 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 01:58:35.58 ID:gAONfGLj
>>114
北条早雲が伊豆の足利茶々丸を攻め滅ぼしたのが戦国時代の始まりで、
秀吉が小田原の北条氏を降伏させたのが戦国時代の終わりかな?

戦国時代は北条氏から始まり北条氏で終わる。

120 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 02:04:15.00 ID:2SxeDjIW
人によって見解が異なるよ、信長の上洛で終わったっていうのもおるし九戸の乱、関が原、大阪夏の陣などでそれぞれで終わりって唱えるもおるし

121 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 02:07:55.66 ID:iOX0fetn
>>118
広島城関係ない気がする

122 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 02:10:35.89 ID:iOX0fetn
戦国時代という区分は教科書的にあまり使われない気がする。
普通は足利義昭京都追放で室町時代終り
関ヶ原徳川勝利で織豊時代終りという区分だと思う。

123 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 02:21:51.82 ID:BMz1yjdt
>>119
豊臣政権で考えるなら、天下完了は小田原攻略でなったわけじゃない
その後の奥州仕置きの最後、九戸政実の乱終結をもって豊臣の天下統一が完了する
徳川の天下統一で戦国終了とするなら大阪夏の陣だろうな

124 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 02:25:53.61 ID:iOX0fetn
戦国時代の終わりを天下統一とするか、実質的な政権安定化とするかでも違うしね。
秀吉が九戸を放置しようが、家康が大阪城を放置しようが
それで政権がひっくり返るわけないから、そこにどれだけの意味があるか
とらえる人によって解釈が変わると思う。

125 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 02:33:09.96 ID:9yEOt7V1
しかし豊臣天下の最後の敵が九戸とはショボすぎるだろう
豊臣の天下統一は小田原、戦国のおわりは関ヶ原、おまけで大坂の陣ってかんじかな

126 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 02:50:41.69 ID:BMz1yjdt
>>125
とはいえ、前スレ>>998に書かれてる通り
6万超えた10倍の兵力なら5千の田舎武者なんか瞬殺だろって舐めてかかった結果がなぁ・・・
緒戦でいきなり蒲生は奇襲にあって一時撤退、3日経っても落とせず、3日もあれば落とせるとなめてたから兵糧は尽き、飢えと凍死者続出
誰も予想できなかった現実

127 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 03:18:26.82 ID:9jD0O4w/
九戸てぶっちゃけ島津より強かったな

128 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 03:19:49.43 ID:0zzLQoOi
>>125
バカだな
オマエww

九戸城だって秀吉軍は落とせなかったんだぜ
で、謀って和議を結んで開場させたが、女子供まで皆殺しっていう小田原城より酷い騙し撃ちで征服したんぞ

129 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 03:24:10.36 ID:n4n9SLWB
セミヌードをヘアヌードと勘違いして、よど号だか文殿だかの写真見ようとコンビニで甲子園のサイレン立ち読みしたら、アンダーヘア出て無くてガッカリしたよ。

130 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 03:26:01.23 ID:UjJGimey
官兵衛が三家臣と話してる場面よいな。

131 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 03:27:15.52 ID:0zzLQoOi
>>125
バカについでに言う

しかも九戸城は
小さな平山城で水のない空堀だけの館

東北なら弘前城や盛岡城、久保田城や会津若松等と比べるほども気の毒な立地だぞ

132 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 03:30:51.21 ID:AiL7EK4/
>>130
戦のない世にするためとか豊臣家を守るためとかじゃなくて
自分たちの野望のために戦う方が楽しいだろうなw

133 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 03:53:02.49 ID:/LcEBRFD
>>121
広島城築城の時に秀吉が正則を毛利に派遣して築城の指導をさせたのでは?

134 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 03:53:22.29 ID:BMz1yjdt
>>125
更にトドメささせてもらうと、小田原制圧の時点で東北では未だに豊臣に従う気がない勢力が数多く存在して
秀吉の決めた令を無視して争い続けるやつらがいるその時点で豊臣の天下統一っておかしいだろ?
それらを「どんな形であれ」収めて逆らう勢力がなくなってやっと天下統一っていうんじゃねーの?っていう

>>131
一応、東西と北の3方向を川で守られた要害で当時の東北の城の規模では大きい方

135 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 04:01:31.36 ID:/LcEBRFD
>>134
あえて言うけど、東北の一部の勢力が中央政権の命令に従わないからって
戦国が終わってない!ということにならないよ
関東の北条が降伏して東北の支配的な大勢力である伊達が戦わずして
秀吉の軍門に下った時点で秀吉の国内統一は成功したとみていい

東北の一部の小勢力が反乱を起こしても全国的に波及しなければ乱世と言わない
江戸時代で何度も一揆や反乱が起きたのに260年泰平の世と言われるのと同じ

136 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 04:13:07.19 ID:BMz1yjdt
>>135
豊臣が天下統一を果たした時期の話しをしてるんだが?
天下統一が戦国乱世の終わりていう事になるとしたら、それは小競り合いだろうが秀吉に逆らってる時点で天下統一になってない
だから九戸の乱収束してからが天下統一なんだろ
なにせ秀吉に服従してる南部がたかが九戸の5千に手も足も出なく、ほっとけば滅ぼされそうだったんだからな
そりゃ秀吉の面子にも関わる罠

137 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 04:14:31.31 ID:0zzLQoOi
>>135
オマエってガチ馬鹿だなww
農民一揆と九戸の乱を同列に扱う歴史音痴な池沼ww

138 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 04:15:13.81 ID:2GIeLUXM
最近ずっと官兵衛にとって重苦しい戦ばかりだったから

イキイキしてる官兵衛は久しぶりだなw

139 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 04:20:35.58 ID:/LcEBRFD
>>136、137
実際九戸の抵抗は九戸の乱と言われる程度のものでしかないから文句言ってもしょうがない

九戸が戦いで粘っても所詮天下の大勢と関係のないローカルな武力抗争でしかないから
影響はキリシタン蜂起の天草の乱以下

140 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 04:23:00.77 ID:t32aw+0C
九戸の乱は昔ヒストリアかなんかでやっていたよね

141 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 04:33:41.34 ID:AyYz4KE5
>>121
加藤清正になぞらえた架空の例えだと思うがw

142 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 04:48:24.20 ID:BMz1yjdt
>>139
> なにせ秀吉に服従してる南部がたかが九戸の5千に手も足も出なく、ほっとけば滅ぼされそうだったんだからな
> そりゃ秀吉の面子にも関わる罠

これの意味を少しでも考えた方良い
お前が言う所詮ローカルな武力抗争は
放置してたら秀吉に服従した南部が滅ぼされる=秀吉の面子丸つぶれ=伊達が扇動したと思われる一揆よりどうしても鎮めないといけなかった
天下統一したぜーつって間もなく一国潰されかけてるんだぜ?
南部が滅んだらアンチ豊臣の九戸、怪しい動きの隣国の伊達、動向がつかめない津軽
東北の押さえとして睨みをきかせる大名としてどこを頼るんだ?安東?蠣崎?それくらいも考えられないのか

143 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 04:57:07.39 ID:CG6q2yk0
>>116
始まりも諸説ある。
昔は応仁の乱(1567年)が始まりが定説だが、最近、有力なのが明応の政変(1493年)から。
早いのだと永享の乱(1439年)、遅いのだと永正の錯乱(1507年)からとか。

終わりも早いのだと信長上洛(1568年)まで、遅いのだと大坂夏の陣(1615年)まで
なので、戦国時代は最短60年ちょっと、最長170年ちょっと。

個人的には応仁の乱(1467年)から信長上洛まで(1568年)までだと思う。

144 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 05:07:04.51 ID:6XFEXfx1
まあ、確実な話かと言えば、確実に間違ってるとは思うけど
一般的には北条氏の降伏が天下統一が成立した日ってことになってるよね

145 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 05:19:20.88 ID:BMz1yjdt
そりゃまぁ豊臣側としても、あんな大名でもない田舎の一武将ごときに
大軍だして手こずったなんて広まって欲しくないだろうしな

146 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 05:33:30.60 ID:n4n9SLWB
>>143
島原の乱の鎮圧を終わりとする説は無いの?
あれが最後の内戦でそれ以降は幕末まで、小規模な一揆やうちこわしや内紛はしかないんだが・・・
後は幕末の定義は黒船来航(1853)〜明治維新(1868までの15年間でおK?

147 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 06:12:13.15 ID:vU8Fzqva
【芸能】和田アキ子に紅白歌合戦スタッフも「必要なのか」の声
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1417441579/

148 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 06:46:26.07 ID:lVzP01DM
信長上洛なんて全然世の中定まってない気がするがなw 

149 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 07:19:29.18 ID:n4n9SLWB
>>148
いや、多分安土桃山時代の始まりで戦国時代という時代区分は終わりという解釈なんじゃないか?

150 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 07:22:22.39 ID:TeqIUkLH
>>130
若い俳優がじいさん役してるんだけど、彼らが山賊から村重に助けられたころ思い出すと涙出てくる

151 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 07:54:47.60 ID:/LcEBRFD
>>142
だから、九戸がいくら粘ろう天下の大勢と関係ないって
九戸が局地戦で一時的に有利になることはあっても天下の大勢に影響はなかった

幕末の長州征伐のように天下の大勢が動いたならともかく
九戸の足掻きは天下になんの影響もなかった

だから島原の乱以下と

152 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 08:32:01.34 ID:PBm8NC3c
>>150
山賊から村重に助られたのは官兵衛、武兵衛、善助なので涙は半分にしようw

153 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 08:33:59.64 ID:TeqIUkLH
>>152
あぁ永井大だったかー

154 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 08:47:16.61 ID:UjJGimey
三家臣と官兵衛で三つの大きな宝を得た!ってシーンで太兵衛泣いたけどアドリブっぽいよな。もらい泣きしてしまったぜ。

155 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 08:47:21.78 ID:PBm8NC3c
>>153
いやすまん、官兵衛+3家臣の内、助けられたのは2人だけだったんで単純計算しただけだw
たまには武兵衛も思い出してあげてw

しかし前回で糸も完全に忘れ去られてた表現だったし、このドラマは退場者にはキビシイな、
まあ何でもいつまでもイジイジ拘ってるのも何だし、人生とはそんなものかも知れんが

156 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 08:48:03.50 ID:UjJGimey
ついでにいうと、立ち上がったシーンで太兵衛と善助の身長差にも泣いた

157 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 09:12:46.08 ID:RCu3nQeP
>>154
ご感想に対して申し訳ないが
自分は逆にあのモコミチ涙筋は余計と感じた。
というか
過剰演出と感じた。

3家臣の眼が潤むまでは自分も感動したのだが
もこみち太兵衛の一筋の涙を見たら少々引いた・・・

158 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 09:18:11.74 ID:7raS0fMi
三つの大きな宝の役者がなあ
濱田 小者すぎ、声高すぎ、威厳なし
高橋 切れ者感なし、威厳なし
もこ 意外によい

159 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 09:25:02.57 ID:wxJNji/I
http://www.grajapa.shueisha.co.jp/files/jpn/img/book/000000/669_l.jpg
http://www.grajapa.shueisha.co.jp/files/jpn/img/banner/47_250.jpg

160 :日曜8時の名無しさん 転載ダメ©2ch.net:2014/12/02(火) 09:26:46.90 ID:hZqKpKdb
家臣の反応は、三者三様だったらろう。もちろん、官兵衛の考える良い家臣=
忠義心のある、知略を備えた家臣だけど。九郎衛門なんか、すぐに策を聞くし。
素直に太兵衛みたく感動しないのなw

161 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 09:28:34.49 ID:ZrmeLQRb
>>158
高橋は悪くないと思うが。
物静かです飄々とした感じで、黒田家の裏番長的存在。
もこは想像以上に荒武者ぶりがあってた。

162 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 09:36:44.76 ID:vRvLeTZB
善助の弟子入り志願や太兵衛と義兄弟の契りなんかを見てきただけに感慨深いものがあったな
井上さんはいつの間にか一緒にいた影の薄い印象しかないけどよかった
あと二回で終わるのがさみしすぎる

163 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 09:37:08.37 ID:J3+EFNnS
大阪、20超えキタ

164 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 09:40:44.60 ID:hYwd/YL9
応仁の乱→乱世の始まり
早雲の堀越御所襲撃→戦国の始まり
小田原城落城→戦国の終わり
大坂の陣→乱世の終わり
そんな感じ

165 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 09:40:50.85 ID:PBm8NC3c
しかし、太兵衛は
台詞では「一人で千人を倒す!」とか言ってたけど
意外と戦働きのシーンはダイジェストぽかったのが残念

166 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 09:40:53.52 ID:D4/ytuuc
やはり濱田にもうすこし威厳があればw

もこは脇やるようになっていい味出たと思う
あの「レガッタ」の時とは大違い

167 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 09:41:22.75 ID:huLbjKZJ
>>159
顔もスタイルも浅田舞の勝ちだなw

168 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 09:41:37.61 ID:HmK0pc53
>>157
そのまえに光救出作戦で脳筋全開だったからなあ太兵衛。なんかあの涙がツボにはいった。

169 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 09:44:24.41 ID:mI7Z1mmB
来週、丹古母鬼馬二さんが出演されるみたいですが誰役でしょうか?

170 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 09:46:59.52 ID:HmK0pc53
>>159
この姿で大河出ろ

171 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 09:56:06.45 ID:WKCQACRt
石井吉徳東京大学名誉教授「メタンハイドレートは資源ではありません」

「メタンハイドレートにダマされるな」 週刊文春2013年4月4日号
http://oilpeak.exblog.jp/20216160/
http://oilpeak.exblog.jp/20280892/

メタンハイドレートは毎年100億円(過去20年間)の予算が落ちるおいしい利権

毎年100億円×過去20年=2000億円もの税金の無駄使い

メタンハイドレートの実用化は科学的に不可能

「ユダヤ人がメタンハイドレートの実用化を邪魔してるーーー」とか言ってる人は無知な人

青山繁晴はメタンハイドレート詐欺師

青山繁晴は武士ではなく詐欺師です

172 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 09:56:58.63 ID:WKCQACRt
『日本はなぜ、「基地」と「原発」を止められないのか』矢部宏治・孫崎享 対談
https://www.youtube.com/watch?v=cBFE2dWTVQg

日本はなぜ、「基地」と「原発」を止められないのか
出版社: 集英社インターナショナル (2014/10/24)
矢部 宏治 (著)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

日本の最高権力者は日米合同委員会です。

国連憲章では日本は敵国とされています。

173 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 09:59:09.33 ID:94Jfbig5
>>159
痛々しさしか感じない...やっぱ、歴代淀に較べるとレベルの差が歴然としてるわ。

174 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 10:04:34.72 ID:soUOdeSl
「戦国を終わらせた男・官兵衛」なんだから
小田原落城をもって戦国時代の終わりで、いいじゃあ〜ないの。

175 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 10:17:22.93 ID:GfTKriqz
つか二階堂さんのセミヌード、下手に芸術写真風にしようとして
陰気でエロさがなくなったやつだな。
ふつうにM字開脚したり、体にひもを巻き付けて着エロにしたりすれば
もう少し良かったと思うんだが

176 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 10:17:33.88 ID:RCu3nQeP
>>158
>>158
高橋については特に全面賛同だ
ホントウにこの大河で随一のミスキャスト
井上九郎右衛門さんや御子孫さまたちに申し訳ない感じ

高橋一生って誰よ
ボサーってしてるだけじゃん…オマエは死ねって思っちゃう。

177 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 10:19:42.59 ID:GfTKriqz
>>158
高橋一生か?
奴がセリフを言うたびに、その恐ろしいぐらいの自然さにゾクゾクしている。
あの年代では、演技の格が違うと思ってる。
もこみちは単に頑張ってるだけで、永遠の大根だ。
人によってここまで見方が違うのかと、仰天した

178 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 10:19:50.45 ID:/LcEBRFD
>>167
バンドゥで下ハミチチなら本物だよな
今まで隠したなんて勿体無いことしたな

179 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 10:21:50.13 ID:g+5VNHd3
ニタニタしすぎじゃね?
悪役カンベエをみたいとかいう声に応えようとしているのかもしれないが、
ニタニタすれば悪役とかいう単純な「悪」を求めている人はいないわけで。

180 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 10:35:57.06 ID:NFcf7t73
>>175
体型がちんちくりんだからな〜
宮崎あおいと比べる華と言うか品と言うか?
その分、映画で狂気の演技は凄かったけど

181 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 10:43:09.77 ID:iOX0fetn
安心しろ

ダダと比べたら全員演技がうまい

182 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 10:43:21.16 ID:GfTKriqz
>>180
そう、演技派として台頭してきたと思うが
等身大の、はまり役でないとダメなのだろうか
この大河では異様に下手に見える

183 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 10:54:11.54 ID:iOX0fetn
このチンチクリンですらダダよりはマシ

184 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 10:59:39.23 ID:33C7FPeM
中谷さんの台詞回し最初は気にならなかったんだけど、最近変なイントネーションが気になる

185 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 11:00:03.96 ID:J3+EFNnS
昨日の長政のドラマ、良かったな。迫真の演技だったよ。

186 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 11:00:27.04 ID:iw0CWOEr
>>159
太閤殿下「(;´Д`)ハアハア茶々、茶々」

187 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 11:03:38.57 ID:ADO0loAv
>>184
今回だけじゃないけどやたらと声を震わせるようなのが耳障り

188 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 11:07:43.32 ID:G1XmMIjo
>>161
もこ=荒武者には到底思えない、線細過ぎ。

189 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 11:15:22.06 ID:hqHOpKAH
>>182
時代劇は映画で求められるのとは芝居の種類が違うからねえ

190 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 11:16:57.18 ID:GwvWHGpR
>>184
あれホント気になる

191 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 11:19:16.37 ID:t343O8+d
>>174
戦国を終わらせた男がまた乱世を起こそうとニヤニヤしてます

192 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 11:23:52.47 ID:bRhGFbWL
中谷さんは共演女優のセリフ回しにモロに影響受ける
R-17のときの桃井かおりとか 今回は黒木瞳かな

193 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 11:24:23.77 ID:JaK1jXTf
岡田演技うまくなったね
後10センチ背が高かったらなあ

194 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 11:24:24.71 ID:33C7FPeM
二階堂は道薫と乱世の化け物対決したときだけは良かった

195 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 11:26:31.42 ID:GfTKriqz
>>189
位の高い役は、格式張った演技の中で自分を出すのが難しそうだ

196 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 11:30:45.37 ID:33C7FPeM
成る程ね
黒木さんだとあんまり気にならないんだけど

197 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 11:34:13.24 ID:33C7FPeM
196は>>192

198 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 11:39:07.06 ID:6ewdfQ7e
九州国立博物館で10周年記念展
「戦国大名 九州の群雄とアジアの波濤」(4月21日〜5月31日)

黒田家も陣羽織とか出展あるみたいよ

199 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 11:39:17.75 ID:iOX0fetn
そもそもテルは官兵衛より年下だろ
なんで一回りも上の姉さん女房にしたんだよ
キチガイか

200 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 11:43:05.20 ID:RCu3nQeP
>>199
ヒント:東村山在住、伊藤園CM、犬田池作

201 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 11:43:59.87 ID:soUOdeSl
>>191
ほしいのはそういうレスじゃあないのよ…

202 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 11:44:01.00 ID:EppJPNAw
みんな来週の予告みた?
武藤敬司がするポーズを官兵衛がしてたぞ。
http://www.youtube.com/watch?v=10Zl9bhPj0U
↑これの40秒あたりでやってる いえ〜い という時のポーズを・・・
官兵衛がやってた。。。

203 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 11:47:50.02 ID:GfTKriqz
>>199
お前も1年、アンチ中谷活動を完遂したなあ

204 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 11:57:28.60 ID:iOX0fetn
今年は総集編作るの楽だろうな。
おたつとテルの部分をカットすれば完成だし。

205 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 12:01:51.66 ID:vRvLeTZB
中谷美紀に関しては多くの人が違和感を感じてるんじゃないかな
セリフの言い回しや泣き笑いの演技等々・・・
JINのときは不快じゃなかったから単純に光という役柄にマッチしてないんだろう

206 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 12:04:01.44 ID:tS4CEKGW
清須会議のときの台詞回しが抜けていないんじゃないかな

207 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 12:21:21.48 ID:iOX0fetn
そもそも初登場に無理があるだろ
中学生くらいの女の子を演じてたんだろ、あれ。

208 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 12:21:37.41 ID:FgxkHF3k
>>155
回想してくれないけど、半兵衛さんの軍配が映るとちょっと嬉しい。

209 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 12:33:00.48 ID:J3+EFNnS
ゆるきゃら、てるひめちゃん…存続に悩む加古川市。

210 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 12:37:41.51 ID:iZG08uMo
糸ぉ〜って語尾を上げる喋りが気になる。
実年齢より歳上を演じるせいか。

211 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 12:45:00.20 ID:iOX0fetn
中谷本人のせいじゃないんだけど
老けてて醜いんだよ
二度と大河に出るな

212 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 12:58:56.40 ID:HmK0pc53
官兵衛の総集編って今年も普通かねえ。龍馬伝のときみたいに九郎右衛門とかが名所紹介してくんねえかな。

213 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 13:04:42.13 ID:J3+EFNnS
再放送よりも総集編が先の大河って史上初な気がする。

214 :日曜8時の名無しさん 転載ダメ©2ch.net:2014/12/02(火) 13:08:58.53 ID:hZqKpKdb
谷原が官兵衛関連の番宣していて注目したけど、彼もNHKの料理番組持ってたり、
何気に身内なんだよね。九郎衛門はどうだろ。

215 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 13:50:09.92 ID:chAZPOYv
中谷より寺尾聰だろ!
もう二度と出るなと言ってもこっちは出れそうにないな

216 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 13:58:23.61 ID:Fm1Z7rlS
太兵ぼろ泣きしててワロタ
いやワイも泣いたけど
あのかんべーと三人のシーン

217 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 13:59:55.54 ID:Mf3Q/Mx+
九郎右衛門そんな絶賛するほどかあ?
そもそもどんな武将かも全然知られてもいなかったし
ピッタリとか言われても・・・

来週大友家臣の的場浩司と一騎打ちが見せ場みたいだけど、
そこに至るまでのエピも端折っといて唐突すぎるんだよ今更・・・・・

218 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 14:00:03.42 ID:J3+EFNnS
NHK総合 歴史秘話ヒストリア 2014年07月02日放送 「いつだってみんなのヒーロー 〜官兵衛を支えた24人の男たち〜」 の

再放送が2014年12月02日(火)深夜24:40〜25:25

219 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 14:01:01.37 ID:J3+EFNnS
24:40 歴史秘話ヒストリア▽いつだってみんなのヒーロー〜官兵衛支えた24人の男たち

220 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 14:37:18.24 ID:RM4LgJCM
中谷は「お〜いお茶」っていつか言ってしまいそうな台詞まわしだよな。

221 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 14:38:27.24 ID:60MwHyeI
松本人志 黒田官兵衛
http://youtu.be/J6zUh4VGOVs

222 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 14:41:27.65 ID:chAZPOYv
http://dec.2chan.net/50/src/1417346453137.jpg
目を背けてしまったシーン

223 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 14:46:13.32 ID:Ae9MARk6
ごめん、ここって、アンチスレだっけ?
それは置いておいて、福島正則って、徳川ラブじゃなかったんですね。
そこが驚きでした。

224 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 14:52:37.98 ID:zrtFqba4
ここはアンチじゃないよ。光アンチが多いみたいだけど。

官兵衛の性格チェンジも龍馬伝の龍馬に比べたら大したことない。
龍馬の中の人の長崎時代みたいに急にやさぐれ荒っぽくなったのが残念だった。
あれに比べたら官兵衛はまだ穏やかなチェンジ。

225 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 15:00:22.70 ID:iOX0fetn
>>223
関ヶ原に勝った直後に家康に言いがかりをつけて家康の部下を切腹させてみたり
結構やりたい放題はしてる。
それらの恨みもつもって家康は徹底した福島イジメをして最後は惨めな老後をおくらせた。
単に殺すだけじゃ納得いかなかったんだろうと思う。

226 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 15:06:56.39 ID:iOX0fetn
細川忠興も関ヶ原直後に家康の停戦命令を完全無視して気に食わない奴をぶち殺したりしてるし
ちょっとしたカオスだった。
家康はとにかく気の荒い武将たちに気を使い大領を与えてなんとか収めた
代わりに気の弱い大名や気の優しい大名はあらゆる言いがかりをつけて領土没収した。
それを是正したのは江戸幕府を開いてから。
徐々に荒ぶれどもから領土を削ってやった。

227 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 15:26:01.82 ID:DwMzN27+
欲得を捨て,平和だけを訴えていた(ふりをしていた)時期の官兵衛を警戒していた
秀吉は,自分の才能を試すためなら戦乱も厭わない官兵衛の官兵衛の本性を見抜いて
いたということだな。

228 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 15:29:21.14 ID:OPXZ6xOb
>>176
キミが単に高橋嫌いなだけだろ

彼はなかなか良い役者
数年前医龍に出てた頃から注目してる
主役の顔じゃないが存在感ある

229 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 15:34:08.61 ID:zrtFqba4
女装したら光より美しい九郎右衛門
ttp://p.twpl.jp/show/orig/5zQnU

230 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 15:35:59.21 ID:+kyl7soC
俳優、女優の好き嫌いほど、どーでもよい書き込みはないからな!

231 :日曜8時の名無しさん 転載ダメ©2ch.net:2014/12/02(火) 15:55:25.51 ID:hZqKpKdb
つか、テル役も九郎衛門役も、主役と直接絡むし、大河では主役を立てない
とダメだしね。難しいよ。

232 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 16:14:39.28 ID:E8OZ/UaV
義経の時みたいに終わったらトーク番組やってほしいな

233 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 16:19:26.33 ID:BVWAjJWq
ウエーッハッハッハー

234 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 16:32:40.15 ID:rVEYzK3/
急にわしも天下を狙うとか・・・
岡田の最後の希望を入れたとか書いてあったけど、
そんなのが通るんだったらもっと前から主役と話して脚本を練っとけよ
結果わけがわからん展開に

235 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 16:39:30.78 ID:GfTKriqz
>>234
そういう言葉を脚本家が漏らしたとしたら、逃げだな
それでつまらなくなっても、自分のせいじゃねーよっていう

236 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 16:44:08.40 ID:zrtFqba4
>>234
(白い官兵衛で行くか、野心家の官兵衛で行くか)官兵衛の方向性は
今後検討するって放送の初期にどっかで聞いた。

どっちにも転べるような脚本だった。

237 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 16:45:26.28 ID:Fm1Z7rlS
光ディすってるの1人のアンチなんじゃねーの?

238 :日曜8時の名無しさん 転載ダメ©2ch.net:2014/12/02(火) 16:46:24.19 ID:hZqKpKdb
展開はもちろん、俳優云々関係ないでしょ。つか、脚本を越えるシリーズ構成の
領域。
あくまで台詞や一場面の流れを演者の希望で変えるのはありえるだろうが。

239 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 17:35:33.45 ID:VDlhht2N
光はエビちゃんがよかったなぁ。

240 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 17:37:09.65 ID:VDlhht2N
淀は有村がよかった

241 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 17:38:27.96 ID:VDlhht2N
太兵衛は清原がよかった

242 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 17:40:05.08 ID:iOX0fetn
50回というのはどうしても間延びすると分かったから半年全25回でまとめて欲しいな。

243 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 17:45:55.04 ID:rNjqGYXm
全然間延びしてない。足りないくらいだ。来年は25回でも余るだろうがw

244 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 17:45:55.98 ID:3euICl3C
官兵衛様に関しては足りない。あと一年はやるべき

松梅や 末永かれと 緑立つ 山より続く さとは ふく岡

如水様が太宰府天満宮に奉納した連歌。夢枕に天神様から授かったという
「福岡」の発祥のひとつとも言われてるね。色々説はあるけどもー
>>88
慶長5(1601年)如水様56歳から福岡城築城が始まり
一年半は大宰府天満宮復興に尽力してるから最後の最後二年くらいだろね
箱崎のお茶会もセットだたしな(涙)千利休さんや秀吉様皆揃って壮観だたのに
大宰府や福岡城内は出てくるのだろか。たぶんセットかなー
来週たい!兜もなんもかんも、全ては来週!そして21日最終回!

  _ ,..-、
 ,ノ ・く‐⌒ ォェ‐‐!!!  Q    ∧_∧    く・・・食わんか・・ホレッホレッ
./  r ヾ∵。      \  (-ε・; ) 
|.   |  ゚U         ⊂ /  y/  ヽ   

家康様、残念!ホークス(鷹)は
如水様からじゃないと食べないよーん 

245 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 17:48:17.93 ID:iOX0fetn
というかダダ(宇宙人、猫虐待女等を含めて)、オタツ、信長シーンをそっくりカットすれば
全4回で放送できるぞ。いや、4回でもかなり時間余すはず。時間の使い方が下手というよりアホ。

246 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 17:52:10.33 ID:94Jfbig5
>>224
龍馬が三部から性格変わったのは、武市の切腹と土佐勤王党への弾圧処刑が原因。弥太郎もナレで明言していた。
あんな事があったらやっぱ性格変わるよ。

247 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 17:54:32.58 ID:ThpmcoYf
>>143>>146>>148
最近の教科書がどうなってるかわからないんだが、戦国の終わりが大阪の役や島原って説があるって事は安土桃山時代って区分は今ないの?

安土桃山時代って区分入れたら戦国時代終了が信長上洛1568か天正元年1573か義昭追放1574で、安土桃山時代終了が関ヶ原か大阪で割とすっきりするんだけどなあ。


で、それなら「戦国を終わらせた男」が安土桃山時代も終わらせて(江戸時代に突入させずに)第二の南北時代的な東西幕府時代、或いは三分割時代を打ち立てようと企みました。
って事で戦国終わらせた奴がまた戦国に戻してやんのwって言われ方しなくて済むよね。
群雄割拠よりは天下二分割三分割の方がまだ多少民には安息があるんじゃないか。

248 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 18:00:25.80 ID:BMz1yjdt
>>151
おまえ本当に頭悪いな
その局地戦にかりだされた秀吉配下の武将や諸大名がどれほどいたか知ってるのかと
すこしくらい調べたら?あともう少し頭使って想像力も働かせろ

249 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 18:01:01.16 ID:C2d2OBnC
軍師かんべえ
最期になって面白くなってきたよな
関が原だけで1ヶ月ぐらいやればええのに

250 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 18:01:25.63 ID:HmK0pc53
主人公の性格が変わるのに気になるやつってなぜ?晩年官兵衛が変わるのなんて、想像できるじゃん。三家臣楽しそうだし。

251 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 18:03:44.38 ID:C2d2OBnC
もう2回で終わるのがなんか哀しいな
お金も人材もここらへんが限界だったのかねぇ

252 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 18:05:08.29 ID:rNjqGYXm
テレビドラマって分かりやすさが求められるんだよな。性格も分かりやすい
複雑さみたいな?w 子どもからお年寄りまで見てるから。そういうのに
慣れてる人は変わることに違和感を覚えるのかもな。

253 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 18:05:10.70 ID:C2d2OBnC
いかに関が原が長引くかが
諸政の最期の天下取りのチャンスだったんだよなぁ
それが1日で終わっちゃうんだから
なんともはや・・・・・・・・・・・・

254 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 18:06:05.32 ID:iOX0fetn
時代区分って一応、その時代の政治首都を名前にするって大まかなルールがあるみたいだけど
桃山なんて首都はどこにもないもんな。
そういうこともあって近年は織豊時代の方が好んで用いられるようになってきたし
ウィキによると安土大坂時代、天正時代、大坂時代を提唱する識者たちも居るとか。

255 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 18:06:50.88 ID:ThpmcoYf
言いにくいんだがみちのくは時々全国統一、統一政権成立、幕府成立からカウント外にされてる気がするんですよ

256 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 18:07:00.30 ID:zrtFqba4
>>246
龍馬伝見てたらからその辺の事情も知っているけど、それでもガラ悪すぎて…
ついていけなくなった。

官兵衛が突然長政の嫁の栄姫から「乳飲み子の生き血をすする…」とか言われて
ギョッとしたけど、倹約家でせっせと貯蓄して質素な暮らしをしていながら、
ここぞというときに財産を放出するから、何を考えているかわからんとか言われて、
そんな噂が立ったらしい。ちょっとわかりにくかったねぁ。栄は意外と地獄耳。
優秀なスパイの素質があるということかもしれん。

257 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 18:08:35.78 ID:iOX0fetn
>>248
言いたいことはとてもよく分かる。九戸は凄かったよ。
でも朝鮮征伐時も東北地方で実は乱が起きてるんだよな。
でも朝鮮に悪影響を与えてはいけないので秀吉は徹底無視して緘口令も敷いた。
九戸も実は同じ処置で済んだと思うよ。南部家の主人が九戸に代わるだけのことだから。

258 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 18:09:20.76 ID:C2d2OBnC
大河ドラマとしてやっと面白い
感じになってきたわな
あーでもないこーでもない
本当のかんべえはどんなすごい奴だったのだろう!
と!”!黒田家は天国で感無量だ!!!!

259 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 18:09:51.03 ID:ThpmcoYf
>>127
寒いからね

260 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 18:11:13.64 ID:iOX0fetn
九州の梅北一揆も秀吉は3日で終わらせた事ばかりを強調し歴史から抹殺してしまった。
朝鮮への悪影響を考え「そんなものは無かった」ことにしようと実に苦心してた。

261 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 18:13:35.95 ID:C2d2OBnC
もう2回デ終わりか・・・
金がないのか時間がないのか人材が足りないのか
時代の英雄も亡くなっていくしああ・・・次の大河は

262 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 18:14:29.52 ID:94Jfbig5
>>223>>225
正則(と清正)は遠縁の秀吉と豊臣家超ラブだよ。関ヶ原後も淀秀頼挨拶しに何度も大坂行っとる。多分、清正則は内心では徳川を「主家」と思っていなかったと思う。翻って長政は、親父を冷遇した秀吉には大した思い入れは無いと思われ。ここらが微妙に違うんだよ。

正則は天地人で描かれた、家康への疑念に満ちた態度も実際あったみたいで...

263 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 18:14:43.90 ID:iOX0fetn
次の大河は「女性が輝く社会SHINE!」だから安倍ちゃんファンは感涙するんじゃねえの?

264 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 18:16:15.82 ID:wRHqkpB9
関ヶ原後の島津討伐の動きはやるんだろうか
如水が島津毛利を味方にしようとして気づいた家康が島津と和議とか面白い駆け引き描けそう

265 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 18:16:16.57 ID:gWhKUAJF
>>250
同感ですねぇ
九州で大暴れするってのは、少なくともこのスレの住人なら全員承知してたでしょうに
単に家康に従ってただけのショボショボな解釈の方が良かったとでもいうんでしょうか

266 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 18:17:38.53 ID:ThpmcoYf
>>92
投げられた時に扱いが悪すぎて泣きそうになったのですが…

267 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 18:19:55.17 ID:iOX0fetn
加藤清正と浅野幸長は江戸に行くたびに行き帰りに必ず大阪に寄って
秀頼にご機嫌伺いをしてたしね。福島正則は地理的に江戸と大坂方面は逆だから
そう頻繁には大阪に行ってないはずだけど。
また徳川家の官僚から加藤清正は「御主君の前では髭をそれ、おまえ以外の大名は全員髭を剃ってるぞ」と言われ
激怒して「俺の主人は秀頼公ただ一人だ!そもそも武士たるもの主君をお守りするのが本分で髭やら身だしなみうんぬんを言うのはおかしい!」と言って
家康主従を苦笑いさせたそうだし。

268 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 18:20:55.44 ID:lwYEWlwY
西軍の敗因はよくいわれるとおり三成が家康に対抗できるほどの器じゃなかったことに尽きる
毛利輝元なんかまるで戦闘意欲がまったくない武将を大将にしても結果はみえてた
前田利家が元気だったら彼を大将に抜擢して家康と真っ向から勝負できたと思う

269 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 18:21:37.19 ID:94Jfbig5
>>256
でも、根はぶれてなかったからね。スレ違いなんでこの辺りで失礼するぜよ。

270 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 18:22:47.49 ID:iOX0fetn
>>268
利家は人望に関しては家康以上だったと思うけど
大将としての素質はかなり差があったと思う。
両方に10万の兵を与えて存分に戦いをさせたら
それははっきり差として出たはず。

271 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 18:24:18.25 ID:iOX0fetn
あぁ考えてみたら正則も岡山に領地替えされてるから大阪と江戸は同じ方向だった。
でも大阪にご機嫌伺いをしていたという話は不思議と聞いたことが無いな。

272 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 18:24:47.16 ID:fya0icH0
>>263
そもそもあれって八重の桜見た安部ちゃんが
長州悪者にしすぎだろなんとかしろって
NHKに言った結果通った企画でしょ

273 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 18:28:43.09 ID:iOX0fetn
映画だとジャッキーやスタローンみたいに俳優がそのまま映画監督に昇格してしまうケースがあるけど
テレビドラマではそういうのって無いの?
岡田は歴史への思い入れが強いみたいだし是非、プロデューサーやら脚本手がけて欲しいんだが。

274 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 18:29:22.01 ID:94Jfbig5
>>271
確か年始挨拶は加藤福島浅野はずっと行ってたとか?浅野は良く生き残れたな。寧々の実家(養女先)だからかな?

それと上のスレにある東北、薩摩の一揆って確か伊達島津が裏でやらせてた奴だよな?こうるせーこういう類いを一切許さない家康秀忠はマジで怖いな。

275 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 18:29:32.02 ID:ThpmcoYf
>>254
トン
織豊はなんかしっくりこなかったけど、前後が室町幕府室町御所の室町時代、江戸幕府江戸城の江戸時代なんで安土大坂時代ってすっきりしていいと思います。

276 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 18:32:09.58 ID:iOX0fetn
>>275
安土城も作ってはみたけど実際に信長がそこで長年政務を執ってたかと言えば
死ぬまで戦争戦争で忙しくて移動し周り安土城でほとんど政務なんか執っちゃいないから
すっきり信長・秀吉時代を含めて大阪時代としちゃった方がいい気もする。

277 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 18:33:15.51 ID:94Jfbig5
>>272
それがマジなら意味不明過ぎて怖いお。

278 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 18:34:09.77 ID:imQL8dpQ
>>274
つか福島家加藤家が自爆しただけだから
豊臣恩顧だからといって因縁つけて潰すこと自体ありえない
だいたい幕府は親藩ですら問題があったら潰しまくりだからね

279 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 18:36:08.18 ID:iOX0fetn
安倍ちゃんの次の公約が「日本を世界の真ん中で輝かせます」なんだよね

これも意味不明すぎて怖い

【衆院選】自民・安倍総裁第一声 「日本が世界の真ん中で輝くことを約束する」★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1417504914/l50



俺等、日本人は日本を世界の真ん中で輝かせるための燃料として燃やされそう・・・

280 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 18:38:37.93 ID:iOX0fetn
>>274
浅野幸長も加藤清正を追うようにに病気でぽっくり逝ったから

もし生きてたら家康が大阪冬の陣を起こせたか分からない。家康は彼をかなり警戒はしていた。

281 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 18:41:13.23 ID:lwYEWlwY
>>270
野戦上手の家康と比べたら利家が不利なことは確か
だけど大切なのは戦闘意欲
秀吉の親友で豊臣家を守ろうとした利家ならもう少し上手い戦い方をしたろう
毛利輝元を総大将にしちゃいけなかった

282 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 18:44:02.88 ID:iOX0fetn
>>281
輝元より利家がマシであることだけは間違いない。
でもいざとなったら平気で主家を裏切り何気ない顔で次の主君に仕えられるのが
利家の良いところ。運よく寿命で死ねたけど、そうじゃなけりゃまた酷い裏切りをして汚名を残したかもしれない。

283 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 18:47:31.57 ID:1gA9xVo/
>>273
SPではアクションの演出をしているよね。
大河は無理でも遠くない将来殺陣の演出で実現の可能性あるかと。

284 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 18:52:04.02 ID:HmK0pc53
>>265
賛同者がいてよかった。今の官兵衛は、予想できてたことなんで。先週にあった、こやつ、二回並んでます!うむ、二人分働け!が官兵衛の性格出てる。

285 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 18:53:19.95 ID:HmK0pc53
>>270
家臣の差で徳川の勝ちかな。純粋な家臣だけを考えると。

286 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 18:53:26.11 ID:XOipl1Bo
前田家は利家の死後アッサリ家康に服従しちゃったなぁ
利家の遺言でも跡継ぎは頼りないから家康に逆らうなとか言われてたんだろうか

287 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 18:53:47.80 ID:hqHOpKAH
>>273
日本のテレビ局のドラマは大体局員が演出するから、めったに外部に頼まない
邦画だと俳優の監督作品ちらほらやってるね。

288 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 18:54:41.06 ID:HMdx9Sc/
PLAYBOYに載ってた淀の君のお尻、可愛いいよ

289 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 18:56:17.64 ID:4zQH3zkE
利家も家康に屈しただろ
所詮日和見主義の前田は徳川と構えるだけの器量も度量もない

290 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 18:59:29.16 ID:iOX0fetn
>>285
数千くらいまでの兵を操る武将としては、あれだけ戦上手だった丹羽長秀が
自分は大軍を率いる大将の器にあらずと即座に秀吉の旗下に参じたくらいだから
10万の兵を操る将は、また違う才能が必要だったんだろうと思う。
もちろん利家にその才が無いとは断じれないけど家康と比べて経験の差は大きい。

291 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 18:59:43.09 ID:ThpmcoYf
もと西軍でも
「対東軍ではやるだけやった。
一気に攻めたかったけど大坂の方針が包囲降伏説得でなかなか攻められなかった。ちょっとしたアクシデントがあったので乗って攻め落としたが関ヶ原に間に合わなかった。
大坂城籠城戦も提案したけどgdgdだったんで呆れて帰った。
地元に帰ったら開城説得された。
あんだけ敵対しまくったんだし改易しゃーないw
こんだけやって豊臣への恩も返したし、いつまでも居候も申し訳ないしまったり免許で取りながら上京してみる。いままでありがとう。『ちょっちゅね』
江戸でスカウトされた。別に徳川さんちに恨みがあるわけじゃないし天下人からのスカウトだし引き受けよう。
せっかく受けた仕事だしと働いてたら大名復帰、更に旧領復帰できた。いやっほぉぉぉう!」

って展開もごく希にあるので清正も正則もどこかで区切りをつけていれば改易されない可能性もあったのかもしれないが東軍についたが為にどこかで後ろめたい気持ちが残って割り切れなかったのかも。
長文失礼

292 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 19:05:28.79 ID:iOX0fetn
織田信雄さんだって少数の兵を率いての畠山などとの戦闘においては
中々優秀で決して無能じゃないことを証明してたが
100万石の大名となって家康と同盟を結び大軍を動かす立場になると
とんでもなくそんな才能が微塵も無いことが露呈しちゃったしね。

293 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 19:14:51.73 ID:t32aw+0C
>>291
立花さんですね

294 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 19:15:33.79 ID:84mExQHh
前田利家の大物感は秀吉が対徳川家康対策で構築したハリボテ感が強い。いよいよという局面
になると鍍金がはがれる。
現実も同じような感じ、もし利家ー家康の実戦が勃発していたとしてもあまり期待できない。

295 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 19:16:06.90 ID:JAnkFxFP
>>291
立花宗茂の大河化に期待しよう

296 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 19:17:46.32 ID:4zQH3zkE
九州大名は数字取れないから立花なんて清盛以下になってしまう
大河化は無いよ

297 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 19:20:16.14 ID:XOipl1Bo
真田十勇士でも前田家は情けない大名として描かれている
百万石が泣くとか言われても服従する事で石高を守ったんだから
ヤンチャして石高減らされた伊達家に言われたくない罠

298 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 19:23:23.13 ID:4zQH3zkE
秀吉家康が前田に100万石も与えたのは怖くないから
本当に怖い伊達や島津には決して100万石は与えない
天下取られてしまうからな まぁ島津はそもそも負け組だからないけど

299 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 19:25:39.16 ID:iOX0fetn
東北侵攻も豊臣秀次総大将に実質的な指揮者である家康や浅野長政を配してるけど
なぜか本来その役目を負うべき前田利家にその大任は任されてないんだよね。
家康たちなら100%成功を期して大軍を任せられるけど利家ではちょっと心許ないって
秀吉は思ってたんじゃないの?

300 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 19:28:20.60 ID:6XFEXfx1
>>255
ああ、そうか小田原陥落で天下統一って多少の違和感があったんだけど
源氏平家の時代でも奥州藤原氏が無視されていたりしたから
西は京、東は鎌倉、その両方より少し広いくらいの領地が「天下」なのかもしれない。
平将門が関東で独立しても、別段「天下は二つに割れた」とは言わないもんね。
(おそらく鎌倉府前は関東も天下の外だった)

301 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 19:30:38.55 ID:4zQH3zkE
奥州藤原氏が無視されてたとか歴史知らない馬鹿にも程があるなww
義経の生涯すら知らない馬鹿なんだろうなぁwww

302 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 19:33:04.68 ID:iOX0fetn
奥州藤原って100年間くらい独立王朝を開いてたんだっけ
五代北条家も同じくらいの期間だから随分長い間放置されてたもんだよね。

303 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 19:33:05.05 ID:94Jfbig5
>>291>>293
チョーそかべさんと何処でこんなに差が付いたんだろう。
てか、チョーさんはそもそもは東軍に付きたかった訳で....チョーさん所への言
い掛かり(兄貴を殺したという家康とは無関係な事件)からの取潰しは酷だな。
と、清正則は豊臣への思い入れやエリート意識が段違いだからね。

>>295
とにかく、地元がどう思っているか?だ。立花家は現在まで街のシンボルとなっている。江戸時代だけ支配してて現在の子孫は違う所住んでて、旧領とは疎遠な元大名家とは少し違うから...

304 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 19:36:33.57 ID:4zQH3zkE
立花なんてマイナー武将は数字取れないからローカル局か2時間ドラマかテレ東ででも期待してろよ
大河はねえわ

305 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 19:37:16.85 ID:FQ+KeYW3
>>302
あの時代に100年も独立って本気で無視されてたとも考えられるな
僻地を侵略してもうまみないしな

306 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 19:37:42.78 ID:iOX0fetn
ぶっちゃけアメリカの人気ドラマ「ローマ」をそのままNHKで放送してくれないかな
DVD借りに行くのはかったりーから。

307 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 19:39:01.49 ID:atfvrV/P
領土欲しくて必死にチョコマカ動くだけどいっつも減らされてる伊達に
比べて、ラクラク100万石の前田のほうが勝ち組だろw

308 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 19:40:49.63 ID:CVgUEOKZ
http://www.youtube.com/watch?v=4AVr9hN_coA

309 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 19:41:00.52 ID:iOX0fetn
>>305
一応、朝廷に当時の京では凄い貴重品だった馬と砂金を欠かさず献上してたから
朝廷も奥州藤原氏に一切介入せず「よきにはからえ」だったらしいね。
その間に北宋や沿海州や関東、北陸と貿易し莫大な富を蓄え奥州17万騎と呼ばれる
凄まじい軍事力を整備したとか。

310 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 19:41:56.47 ID:gMcUcyer
てzt

311 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 19:42:27.66 ID:HmK0pc53
立花は話し的には、おもしろいのたくさんあるんだがな。無名なところが痛い。

312 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 19:42:28.20 ID:4zQH3zkE
当時平安京に次ぐ10〜15万人の大都市
黄金の都平泉が無視されてたとかマジで歴史知らない馬鹿だなぁw

313 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 19:44:47.79 ID:gWhKUAJF
>>299
海音寺潮五郎さんも同じようなことを書いてますね
利家は、武将としての働きは特に特筆するような業績がなく、大きな戦を指揮したことも無ければ
その力量も無かったろう、彼は智謀の人ではなかったろう、とのこと

利家の価値は、篤実さと信義心で、それだけで家康に対抗しうる勢力を結集する力があったんでしょうね
それは、家康が利家が死ぬまで待たなきゃならないほどだったと
輝元じゃそこまでの人望がなかったんだろうなー

314 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 19:45:10.28 ID:4zQH3zkE
裏切り土下座出世大名 これが前田

315 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 19:47:05.83 ID:iOX0fetn
昭和時代でも出世したり社長の座に登りつめたのは
案外利家タイプが多かったんじゃなかろうか。

316 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 19:49:20.81 ID:4zQH3zkE
お金大好きだからな

前田は武将というよりは銭ゲバ成り金社長といのうがしっくりくる

317 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 19:52:11.72 ID:gWhKUAJF
いやいや、裏切ったことは事実だけど、裏切られた当の柴田勝家から、なんにも恨まれてないのが
前田利家というオトコ
小早川秀家あたりとは、そこが違うというもの

318 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 19:52:13.48 ID:iOX0fetn
信長にはケツの穴を貸してたくらいだし
中々利家は出世という点において凄まじい能力を持ってたのかもしれない。
変に有能だと信長・秀吉・家康に警戒されて領土を貰えなかったけど
誰からもお墨付きを貰える大無能者だから常に天下のナンバー2として大領を
貰えたともいえる。それが全て「演技」だったとしたら利家最強だ。

319 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 19:53:34.06 ID:4zQH3zkE
>>318
狸親父というのは家康よりも利家の方がしっくりくるかも

320 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 19:55:15.84 ID:BVWAjJWq
>>313
秀吉と長秀と利家はほぼ同年代で信長に仕えてた。

秀吉と長秀は大幹部なのに対して利家は現場指揮官の中堅幹部。
しかも佐々、金森と三人衆としてようやく大名になれるクラス。

信長からしたら忠実に命令履行する実戦部隊の司令官くらいの価値しか見いだせなかった男。
このクラスの部将は信長の配下に掃いて捨てる程居たからな。
信長の同盟者で実質的には秀吉と同格の大幹部クラスだった家康との格の差は歴然だよ。

誰かが書いてたけど、
秀次を滅ぼして空洞になってしまった豊臣家の穴を埋めるために無理やり秀吉に大物に仕立て上げられただけの人物だよ、利家は。

321 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 19:56:07.54 ID:1FAh9qAX
中小規模の一揆除けば関ヶ原〜大阪の陣までの間琉球侵攻くらいしか戦がねえし
大阪の陣〜島原の乱までの間は戦無しなのがつまらん
大陸は懲りたとしても台湾や北海道や樺太などに侵攻すれば間を保たせられた

322 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 19:56:58.38 ID:4zQH3zkE
>>320
まぁ無能のラッキーマンとも言えるね

323 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 19:57:48.16 ID:gWhKUAJF
>>318
そういえば、利家とまつを放送してる頃の小説で、前田利家はあえて秀吉を立てて天下を取らせて
実は裏ですべてを操っていた真の英雄、という頭がクラクラしそうなストーリーのヤツがありました

324 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 19:58:41.10 ID:iOX0fetn
北海道へは侵攻というより探検だよね
どんな土地なのかくらいは徳川幕府は探検隊をいくつも出して調査すべきだったと思うよ。
本気で秀忠以降は海外へろくに関心を抱かなかった証拠だろうと思う。

325 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 20:00:04.72 ID:0+kStkb4
>>270
逆説の日本史の作者も言ってたよ
能力さえ有ればいくらでも出世させる信長が
茶坊主を無礼打ちして干されてたとは言え
幼なじみで衆道の恋人を軍団長まで出世させなかったのは
部隊長までは優秀でも軍団長としては秀吉や柴田勝家よりは劣る
ましてや家康と比べるのは?

326 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 20:04:59.54 ID:iOX0fetn
しかし徳川家の海外の土地への興味の無さは異常
朝鮮通信使「独島(ウツリョウ島)という島がありまして・・」
家光「どんな島か全然知らないけど欲しいならあげるよ」
鄭成功「清と決戦するので力添えを・・」
幕府「台湾がどんな土地か知らないし知りたくもない。勝手にやっとれ」
これじゃ日本が欧米にどんどんおいてかれるわけだw

327 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 20:08:08.54 ID:rVEYzK3/
田沼意次は蝦夷地に調査団送る方針だったけどね
失脚したけど

328 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 20:11:04.33 ID:iOX0fetn
徳川幕府は進撃の巨人状態だったのかな
海外は恐ろしい巨人が居るから見ざる言わざる聞かざる関心もたざる
でも漫画の方はあんな劣勢でもリバイ兵長を城外に派遣するとか一生懸命なのに
漫画以下だな。

329 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 20:13:14.20 ID:CwfWU5xq
うーん...クロカンが関ヶ原が短期間で終わる訳がないという洞察は何か悲しいな
短期間で決着ついて落胆するのかい?

330 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 20:14:04.68 ID:WKCQACRt
石井吉徳東京大学名誉教授「メタンハイドレートは資源ではありません」

「メタンハイドレートにダマされるな」 週刊文春2013年4月4日号
http://oilpeak.exblog.jp/20216160/
http://oilpeak.exblog.jp/20280892/

メタンハイドレートは毎年100億円(過去20年間)の予算が落ちるおいしい利権

毎年100億円×過去20年=2000億円もの税金の無駄使い

メタンハイドレートの実用化は科学的に不可能

「ユダヤ人がメタンハイドレートの実用化を邪魔してるーーー」とか言ってる人は無知な人

青山繁晴はメタンハイドレート詐欺師

青山繁晴は武士ではなく詐欺師です

331 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 20:15:02.30 ID:vRvLeTZB
江戸時代にも日本独自の文化が発展したわけだし欧米化も良し悪しでしょ

332 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 20:16:18.80 ID:6XFEXfx1
>>304
立花のことは知らないが
松陰の妹っつーのも知らないんで

大名のほうがまだエピソード多いんじゃなかろうか…。

333 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 20:19:30.78 ID:iOX0fetn
立花の奥さんは猛女としてそれは有名だし
義理の父や実父などもエピソードが盛りだくさんで
家庭ほっこりパートも、そのまま戦国ドラマになるのが立花家なので
描くのは割合楽だと思う。

334 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 20:22:39.80 ID:rVEYzK3/
>>329
というか、3家臣に「長政様はどうなさるでしょう?」と聞かれて官兵衛しばし沈思黙考、
「・・・・・長政も、わしに従わざるを得なくなるであろう。」って、
なんでもズバズバ言い当ててきた官兵衛にしては楽観視し過ぎ、ハズし過ぎwww
長政の家康への入れあげようを知ってるのにw

335 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 20:22:52.30 ID:4zQH3zkE
>>332
知名度で言ったら
松蔭>>>立花
だからスィーツ向け大河でも
松蔭の妹>立花の嫁

なんちゃうか

336 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 20:23:50.20 ID:vRvLeTZB
義理堅い人だけどぎん千代とは別居しちゃうしよっぽど反りが合わなかったんだろね

337 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 20:25:02.02 ID:gWhKUAJF
武将列伝を読む限り「立花一族」の話は面白そうだとは思うけど、戦国時代大河の場合
あんまり局地的なお話ってどうだろう
武田信玄や上杉謙信くらいメジャーなキャラでないとダメなんじゃなかろうか

338 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 20:25:36.56 ID:heKN55Xg
>>328
単に危険なヤツは国内から追放、ってだけじゃない?
あの時代では西洋より軍事力が劣るという危機感はないから
黒船の時とは全く違う

339 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 20:25:47.43 ID:rK9ftpmr
>>333>>336
閨千代は多分、「リアル」な八重みたいな人だったと思う。
(意味は色んな意味で捉えてくだされ)

340 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 20:27:13.12 ID:t32aw+0C
前田慶次のマンガでもボロクソ叩かれてるよな前田

341 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 20:29:08.32 ID:XOipl1Bo
「国盗り物語」なんていうご大層なタイトルの大河ドラマが昔あったが
主役が斉藤道三と聞いてガクッときた、美濃一国を乗っ取っただけの話を
一年も持たせられたのか、昔はのんびりしてたなぁ

342 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 20:32:04.10 ID:iOX0fetn
やっぱりスケールの大きさを考えると、どうしても昭和になってしまうんだよね
日本なんてちっぽけな器じゃなくて亜細亜を分捕るとか世界を統一しようという気宇壮大さだもの。
政治的な理由で大河で扱えないのが残念。

343 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 20:32:45.88 ID:rK9ftpmr
>>324 >>326-328

とにかく幕府の安定こそが第一だったからな。
それが平和を呼んだとも言えるけど・・・家光なんかが極端な鎖国に
走ったのは火薬や硝石を国内に輸入させない為だったとも言われてる。
大名達の力を削ぐ事が幕府の安定にも繋がっただろうし。
しかし、そんな政権運営概念だと精々150年位がリミットと家康は思ったんだろう
けど吉宗って言う化け物が出てきて更に幕府が延命できるようにしちゃった。

344 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 20:33:53.97 ID:rVEYzK3/
三好一族もどの大河でもたいがいチョロッとセリフ上とか一瞬出るんだが
なかなか取り上げられないな

345 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 20:35:41.11 ID:sX7GwmWj
ちょっと上にある俳優論のほうがマシな展開だ

346 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 20:38:01.18 ID:rK9ftpmr
>>92>>266
天地人の正則は新鮮な正則だったなw
名家の上杉に興味津々だけど三成が仲良いから近付かない。でも何か気になる
みたいな感じw
豊臣の事で関が原以降、自己嫌悪になっていく様は何んとも言えなかった。

他にも書いてる人いるけど西軍だったら所領は減らされてももっとサッパリ
した人生送れたかもな?やはり三成が表に出たのが最大の敗因だわ。

347 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 20:38:12.41 ID:iOX0fetn
>>345
歴史大河というのはドラマ板と歴史板のはざまの分野だからしょうがないんじゃないの?
そんなに歴史話が嫌ならこのスレッドから立ち去ればいいだけだし。

誰も止めないよ。

348 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 20:41:08.69 ID:CwfWU5xq
>>334
軍師官兵衛らしくないよね
例の長政の左手エピソードで官兵衛を心底悔しがらせる演出にしたいのかしら

まあそれも官兵衛像の一つの解釈だから良いけどね

349 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 20:42:59.74 ID:hqHOpKAH
>>348
このドラマの官兵衛は頭はいいんだけど人を見る目はないからなw

350 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 20:47:12.38 ID:rK9ftpmr
>>349
あの世の秀吉「」

351 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 20:49:09.71 ID:n4n9SLWB
>>326
竹島一件(ウツリョウ島事件)は家光でなく、綱吉時代で
鄭成功の援軍要請が家光時代のはず。
家光は大阪の陣や島原の乱を雇った浪人があまっていたので援軍を出そうと考えたが、大老の井伊直孝が反対したため取りやめた。

352 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 20:50:14.95 ID:rK9ftpmr
>>315
最近は自分を信長や龍馬と思いこんでる利家タイプばっかりが目立つ。
ふひ〜〜ですよ。

353 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 20:50:47.90 ID:BMz1yjdt
>>342
昭和も捨てがたいが明治〜昭和にはいるまでが一番日本の熱い時期じゃね?
ただ、坂之上の雲もやったし、二百三高地、大日本帝国、海ゆかばの3部作も映画化されてるし
明治維新は腐女子向けにされそうだし
てか乃木将軍を愚将扱いで描いた司馬は氏ね

354 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 20:51:57.95 ID:heKN55Xg
>>351
紀州頼宣は積極派だったけど、ひこにゃんに罵倒されて引き下がったな

355 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 20:52:02.32 ID:ZrmeLQRb
>>340
隆慶の利家、秀忠嫌いはデフォ。
へうげものは没直後に息子に「ぶん殴りたい」と言われたぐらい日よってた(w

356 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 20:54:37.51 ID:rVEYzK3/
>>348
これまで上の人にさんざん振り回されてた官兵衛が、誰かほかの人のためではなく
やっと自分のために自分の才能を使って見たけど、
やはり才能だけあっても運を持ってなければ足りないということを教えてくれるドラマか

357 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 20:56:41.10 ID:4FxIeet0
>>353
昭和の海軍で活躍した超ど級の戦艦もほとんど大正時代に
建造されたものだし、やはり大正だろうね。昭和は日本が
欧米ユダヤの頭脳に巻き込まれた感が強すぎる。幸いにも
終戦まで日本だけは西洋の列強に侵されなかったが。
高度経済も南北朝鮮のつぶしあい戦争のおかげもあるし
、大河にするには検証が難しいな。

358 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 20:58:11.47 ID:E89n5zkK
姫路民としてはこんなに名優ばかり出演してくれて本当に嬉しいんだ
今回でたくさん良い役者を知った
田中哲司は前から知ってたけどこんなにもの凄い俳優だと思ってなかったし、
高橋一生もクールで熱い心を秘めた切れもので出来る二番家臣という雰囲気が言葉がなくても伝わって凄いと思った、ファンになった
恵瓊の俳優も初めて知ったけど何とも言えない良い味を出す俳優で最高の恵瓊だ、大河初出演というのが信じられない
他にも別格岡田准一は勿論のこと、
柴田恭兵に吹越満に竹中直人に谷原章介に濱田岳に江口洋介にピエール瀧に片岡鶴太郎に益岡徹に
鶴見辰吾に陣内孝則に佐戸井けんたに浜田学に春風亭小朝に田中圭に浅利陽介に忍成修吾に
宇梶剛士に別所哲也に須田邦裕に寺尾聡に東幹久に上条恒彦に伊武雅刀に
桐谷美玲に黒木瞳に中谷美紀に高岡早紀に内田有紀に…

数えきれないが皆さん本当に良い俳優さん達だ、軍師官兵衛に出演して、熱演してくれた事を心から感謝してる
一市民が言う事じゃないけど本当に名優ばかりだった

359 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 21:02:02.49 ID:sX7GwmWj
>>347
40回も書き込んでると偉いつもりか?
スレ違いを連投しておいて、仕切ってんじゃねえよ

360 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 21:02:17.05 ID:iOX0fetn
>>357
はいからさんが通るの時代だろうけど
あの漫画も時代背景自体はちょっと退屈な時代だったな。
当時を生きてた人間にとっては平和で文学か文化やファッションが隆盛を極め
それは魅力的な時代だったんだろうけど。

361 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 21:03:11.19 ID:1FAh9qAX
関ヶ原の合戦後に血の気の多い諸大名は秀吉のように
海外派兵してくれと幕府に訴えなかったのかな?

362 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 21:09:10.59 ID:4zQH3zkE
秀吉の朝鮮征伐見てたら何の旨みもないのを家康も諸大名も知ってるだろ
誰が好き好んで海外派兵なんかするかよ

363 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 21:13:51.46 ID:hgejPDGz
>>342
山河燃ゆでやったじゃん。もう1回史実に忠実にやってほしいな

364 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 21:16:56.62 ID:En0ied+h
>>357
大正時代は朝ドラで何度もやってるからね
男目線の政治や軍事はドラマにしにくい

365 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 21:19:19.72 ID:rVEYzK3/
「獅子の時代」とかのころより、世界情勢も変化したし
放送倫理も厳しくなったので大河も不自由になったように思うな
いろいろ気を遣ってる

366 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 21:23:17.73 ID:rVEYzK3/
>>364
男目線でも芸術家主役ならいいと思うよ
文壇とか画壇を舞台に
芸術家は基本平和主義だから軍人は悪者にできるしw

367 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 21:26:05.49 ID:zrtFqba4
>>364
横レスで失礼…。男目線でやりにくいなら、尾崎行雄と尾崎テオドラ夫婦の目線はどうでしょうか?

テオドラの父親が尾崎三良なので幕末の龍馬との出会いから描き、
龍馬のさんざん海外の話を吹き込まれた影響で、龍馬の死後に海外に留学。
英国滞在中に現地の女性と結婚して一人娘をもうけるが離婚して日本に帰国。
平行して尾崎行雄の人生も描いていきます。尾崎行雄は尾崎三良と親子でも親戚でもない
単なる同姓の他人に過ぎなかったが、郵便の誤配がきっかけで日本に滞在していた
テオドラと出会って恋に落ちて結婚します。スイーツ要素も若干入れます。

368 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 21:26:42.47 ID:ZginOgEj
>>273
SPは脚本家と組んでの持ち込み企画だね。企画書とか岡田が自分で作ったらしい。
監督は拘り過ぎて多分向かないからプロデューサーのほうが興味ある、と言ってた。

369 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 21:28:19.33 ID:zrtFqba4
尾崎行雄と尾崎テオドラ夫婦の実話は大変興味深いので
大河ドラマは無理でも歴史ヒストリアでぜひ取り上げてもらいたい。

370 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 21:31:49.88 ID:JnfbvzjT
おい、ところで大友っておとりつぶしになっていたのか、何で大友ジュニアが
石田に従い黒田に攻めようとしているのかわけわからんわ。

371 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 21:36:07.76 ID:zrtFqba4
>>370
大友義統のことを如水が朝鮮の戦で奴は臆病者だったから逝ってよし!
と名指しで批判してました。詳しいことはよく知りませんが、
如水から戦を仕掛けたんじゃなかった?

372 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 21:38:34.23 ID:JnfbvzjT
>>371
朝鮮の戦でそんな場面なかったぞ、むしろ大友が秀吉に助けを求めた時、その役割を
果たしたのが官兵衛だったと思うが、その官兵衛が何で大友に文句いったりするんだよ。

373 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 21:41:45.07 ID:zrtFqba4
>>372
ごめん。ざっと斜め読みのいい加減の記憶だから史実と違ったらお許しくだされ
ソースは以下のサイト

ttp://netabare1.com/3176.html
大友義統は「朝鮮の卑怯者」

374 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 21:43:14.20 ID:9seaxgw2
>>361
江戸時代になって政宗が詠んだ和歌だったかに、
いつ南蛮征伐の御命令が降るのだろう
御命令さえあればまたたく間に切り従えるのに
みたいな歌があったし、そういう気分はあったんだろう
政宗のことだから幕府が馬鹿な戦して自滅してくれたらと思ってたのかもしれないが

375 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 21:54:03.45 ID:JnfbvzjT
それにしても家康がみんなを集めて石田につきたいなら別にええよ、って言う場面があったが、
このとき誰がそんなことをするか、石田をぼこぼこにするのみっていったのは功名が辻では
山内一豊だろ、何で福島と長政がいってるんだよ、ええかげんにせえよ。

376 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 21:55:14.48 ID:gWhKUAJF
>>372
朝鮮の役で、小西行長がピンチの時に、救援に行かず配置場所から勝手に退却してしまったとか
秀吉からの勘当状には、秀吉による九州攻めのときにも同じようなことをしてたらしく、
その時は許したが二度は許さん、ということみたいです

これはもうね、メインどころについて、じょじょにこうなっていく的な描写をこれまでもしてたところを見ると
朝鮮の役のところでセリフかなんかで、触れるかなんかしてると思うのですけれどね、普通は
そういうところをカットしてるんじゃなかろうかと
事情はなんであれ、如水の敵だ、というのがわかればいいでしょう、ここまで来たら

377 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 21:59:06.66 ID:iOX0fetn
山内たちって関ヶ原が一日で終わったから好判断だったけど
もし長引いたら単に全領土接収されただけのマヌケ大名になってたね。

378 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 22:07:30.31 ID:EbZtPT4s
鶴太郎退場のあたりで小河信章まで出したのに、
どうも役者のイメージ違うなあと思ってたが
大友義統とのくだりはやっぱりなかった
そういう絡みがあとで効いてくるのに

今頃、石田がぶつけてくる最後の敵、とか言われても…

379 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 22:15:30.54 ID:94Jfbig5
>>375
山内夫婦は主人公って言っても、基本的にはパシリが主業務。そのくらいは多目に見てくれろ。

380 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 22:17:16.11 ID:mwMkzua7
>>341
「国盗り物語」は、前半が斉藤道三で、後半が織田信長中心だったよ。
と〜と〜た〜らり、と〜たらり〜、って、平幹二朗演じる油売り・道三が、
銭の穴に油を通す芸を見せながら売ってたのを、なぜか覚えてる。

381 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 22:25:25.24 ID:gWhKUAJF
>>375
そうだっけ
なんか堀尾吉晴の息子から、「城を明け渡す」というアイディアを相談されて、いい考えだと答えて置きながら、
いざ本番で、堀尾の息子がなかなか言い出せないでいるところへ、とっさに自分が先に言ってしまう
みたいな展開だった覚えはあるけど

382 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 22:32:27.44 ID:FvhUqFpr
黒田の当主は長政なのに善助、太兵衛、九郎右衛門は実際も如水の元で働いてたの?

383 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 22:36:10.19 ID:QSWH9MRM
>>368
それ本当?
俳優が企画書を自分で作って持込みなんてことあるんだ
それであれだけヒットってすごいな

では是非、空海の企画を持ち込んでくれw

384 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 22:42:45.74 ID:gWhKUAJF
>>382
古くからの直臣ってことでは
如水の九州大暴れでも働いてるし、形の上では隠居でも、少なくともこの時点では、
まだまだやる気満々だったみたいですね

385 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 22:51:14.08 ID:HmK0pc53
>>382
若手精鋭部隊は関ヶ原に投入された。中津に残ったのはおっさん連中ばかり。

386 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 22:56:46.90 ID:TTdQw7M2
功名が辻は、千代が主人公であって
山内一豊は、副主人公だから今作ではスルーされたのではないかな。
三英傑以外での主人公の扱いから見て
江・・・幼少の一回だけ
天地人・・・名前だけ
とまつ・・・前田利家は、危篤状態のみ

387 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 23:06:40.50 ID:scBQgxdZ
>>180
14から関東連合崩れのチンコ咥えてたビッチあほいに品とか笑わせんな

388 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 23:09:23.43 ID:94Jfbig5
>>386
シエでも官兵衛出てたな。
功名が辻では、中々な重要人物。主人公達がへたれな中あの家康との対決シーンは良かった。
天地人では官兵衛陰も形もなかった...

389 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 23:22:31.21 ID:BMz1yjdt
官兵衛も後2回か・・・次大河にしたらおもしろそうなのなんだろうな
99年の愛?JAPANESE AMERICANS?は色々思うとこはあったが面白かったけど
ああいうのは厳しいだろうな
アメリカ史上最大の名誉と勲章を受けた日系アメリカ人部隊第442連隊をもっと丁寧に扱って欲しい

戦国時代は好きだが、これ以上焦点あてて面白い大名とか武将っていってもなぁ・・・
長宗我部元親は四国統一まではいいが死に際がなぁ
三好長慶はかなり面白いと思うが絶対やってもらえなそうだし
島津と大友も好きだけど、大友は立花に焦点あわせたほうが面白そうとはいえ、これまた終わり方が難しい
阿弖流爲ってたしか大河じゃないけどやったししな・・・せめて八甲田山の女王阿屋須と弟の頓慶くらい出せよと
津軽と南部の話しはかなり面白そうだけど、絶対地域での対立煽ることになって、どういう結末でもどっちかの反感買うだろうな
つーかぶっちゃけもう戦国の中央政権は飽きた

390 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 23:28:41.72 ID:q+q15urW
>>375
他の作品でも大抵は福島正則が家康支持の口火を切る役で、山内一豊は居城提供を申し出る役な気がするが。

391 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 23:28:54.83 ID:FQ+KeYW3
くまのすけが生きていればな
三成側について長政とヤオってる間に如水が・・・

392 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 23:43:09.39 ID:iOX0fetn
北条家は大河で取り扱ってはいけない法律でもあるんだろうか?
少なくとも小田原市と川越市は狂喜乱舞すると思うんだけど。

393 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 23:46:05.33 ID:J3+EFNnS
>>388
としまつも葵もかんべえ完全スルーだった

394 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 23:50:04.90 ID:JnfbvzjT
北条家がもともと治めていた守護を殺すことにより家を乗っ取った。
これが戦国の時代の始まりといわれるが、こういうのは現代の時代でも正当化されるべきであろう。
下克上が現代にも必要なのである。

395 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 23:52:03.05 ID:V4QeLt4d
今から20年くらい前に「軍師官兵衛」撮ってたら、キャスト誰だろうか

官兵衛・・・真田広之
光・・・・沢口靖子
村重・・・陣内孝則
職隆・・・緒形拳
秀吉・・・武田鉄矢
信長・・・根津甚八
恵瓊・・・柄本明
蜂須賀・・・赤井英和
三成・・・柳葉敏郎
淀・・・後藤久美
だし・・・宮沢りえ子
小寺・・・片岡鶴太郎
利休・・・片岡仁左衛門
善助・・・大地康雄
太兵衛・・・高嶋政伸
九郎右衛門・・・豊川悦司
家康・・・近藤正臣

かな?

396 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 23:53:20.53 ID:V4QeLt4d
淀・・・後藤久美子
だし・・・宮沢りえ
が入れ替え失敗www

397 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 23:58:53.49 ID:onnmgD9h
どうでもいいから

398 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 23:59:52.86 ID:O07N0A4V
山内とかモブモブ

399 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 00:06:12.41 ID:DGYoqpH+
もう有名な割りに謎の人物という事でいいんじゃね?

400 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 00:06:59.19 ID:Qjej4ZOm
北条は面白そうだな
して、誰に焦点をあわせる?
やっぱ早雲?それとも氏康?綱成は脇役のがおもしろそうだしな
まさかの風魔小太郎・・・いやいや・・・ご冗談を

401 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 00:10:46.71 ID:KPVSHP4L
>>400
原作は早雲の軍配者ってかw

北条→武田→上杉って流れは面白そうだけどな

402 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 00:14:45.12 ID:Qjej4ZOm
幻庵とか演じる役者大変そうだな
ふぅ〜む・・・・これは思案のしどころじゃのぉ

403 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 00:15:29.56 ID:t7kaxUPW
>>400
松田憲秀視点での北条家を描いた

大河ドラマ「小田原評定」

404 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 00:20:41.96 ID:qjAIfiwT
>>395
こっちで聞いてきた方がいいよ。

勝手なキャスティング 時代劇板版
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/kin/1294026854/

405 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 00:21:50.69 ID:/I7RxY1q
>>400
風魔はナレーションで欲しい。

406 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 00:24:14.24 ID:wAcRMCDe
>>395
独眼竜と太平記の混ざった感が素敵w

三成は渡部篤郎がいい
寧々は

407 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 00:27:50.99 ID:ugH3JD+l
家康はフランキー堺がよかったな

408 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 00:28:06.44 ID:e+AdWhZn
寧々は大塚寧々でいいよ めんどくさい

409 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 00:32:45.19 ID:VLdyIqi5
キャストは7割方、適役だったと思うよ。
テレビを蹴飛ばしたくなるほど酷い人は何人も居なかった。

410 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 00:33:42.44 ID:m1ZfarER
>>387
宮崎あおいwww

411 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 00:36:57.98 ID:m1ZfarER
>>409
不適キャスト系
・藤村志保ナレーション
・武内陶子ナレーション
・ケツデカ南沢奈央が処女役
・老婆の中谷美紀が主人公の奥方役
・腹心の老中どもが軽過ぎ

412 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 00:37:59.85 ID:Vgw/pw2O
おまいら、悪いことは言わない。

独眼竜の小田原参陣までの、二十数話までだけでも、マジで見ろ。

俺は独眼竜が放送されてた時、小学生だったんだが、面白いドラマだと思って、親と見てたんだが、今BSプレミアムで再放送してるのを見てみると、こんなに面白い要素が詰まった最強のドラマだと気づいたんだ。

独眼竜を見ずに死ねば、ファーストガンダムや、ジブリ傑作映画を見ずに死ぬくらいもったいないことだと実感したんだ。

ガンダムも、いろんなシリーズ出てるけど、最強なのは、ファーストガンダムなのは、絶対動かないだろ?

軍師カンベエもいいが、そのクオリティーで満足して、井の中の蛙になってほしくないんだ。

413 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 00:39:21.79 ID:VLdyIqi5
北条をやるとしたら静岡や伊豆地方や三浦半島の人を喜ばすために早雲は外せないし
川越市の人たちのためにも氏康は外せないし、八王子市やら箱根町やらあちこちの人のためにも氏直まで
全部外せないと思うよ。12か月をある程度、パートで分けて早雲5か月
二代目1か月三代目4か月四代目+五代目が2か月くらいで配役も官兵衛みたいに
一回こっきりしか出ない人がたくさん出るのもやむをえない。

414 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 00:39:23.81 ID:ugH3JD+l
>>409
露出度高いのが一人いたら十分だよ
赤い鼻に塗ってくる奴とか

415 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 00:39:50.79 ID:Vgw/pw2O
ゲオで、レンタルすれば、一本80円で借りられるしな。
ご賢察願いたい。

416 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 00:43:17.88 ID:uFZM8zqy
NHKで黒田二十四騎の再放送始まったで〜

417 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 00:51:41.87 ID:lXsZY0RK
>>389
三成大河やるなら津軽氏とのエピソードを当然入れるよね
津軽信牧(こんな名前だったっけ?)が三成を回想する形でやるってのもいいかも
何しろ石田はおとりつぶし当然の津軽を助けてあげたのだから

418 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 01:08:48.50 ID:cSl3xu/v
早雲もいいけど、太田道灌とかやって欲しいね。映像化されてない物語が
見たいよ。

419 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 01:10:20.23 ID:lXsZY0RK
>>392
早雲ならやってもいいけど一年もつかな

420 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 01:12:03.45 ID:t7kaxUPW
北条五代でええやん

421 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 01:12:10.17 ID:fOWtGly+
北条早雲とか爺さんだろ
数字取れそうにねーな

422 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 01:15:49.04 ID:URjtHq0J
まさかとは思うけど、戦国時代大好き、黒田如水スゲーとか思ってる歴史好きに
「集団的自衛権はんたーい」とか言って糞サヨクの誘導に引っかかってる馬鹿はいないよね?

423 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 01:24:23.85 ID:ugZcNtll
>>412
そういうのガンダム00の話してる時にzzガンダムの話で割り込むような話だからやめた方がいいと思う。

424 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 01:24:57.01 ID:ArrnLI6f
>>413
小田原城へ観光に行ったらなんか公園みたいなトコでガッカリ
姫路城の方が良かった

425 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 01:29:05.61 ID:uFZM8zqy
>>423 さらっとzzディスるのやめろよ
近代シリーズよりはましだろふざけんな

426 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 01:29:11.25 ID:t7kaxUPW
>>424
大坂城の悪口はやめろ

427 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 01:30:05.99 ID:pX3jX08B
みた。歴史秘話。

福岡城、中に公共施設つくりすぎや 官兵衛ないとるわ

428 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 01:35:40.50 ID:Qjej4ZOm
>>417
絡まないわけにはいかないと思う
三成は為信と秀吉との間にはいって引き合わせた事で津軽家が出来て
津軽はその恩返しか、長男の信建によって仲も良かった三成の次男と三女を津軽に逃がしてるし
為信の三男、津軽二代目の信牧の妻として、秀吉の養女で三成の三女が嫁いでる
でも、関ヶ原では東西に軍を送ったり、親石田派とされるのを危うく感じて、天海の申し出もあって家康の養女を正室にして、三成の三女は側室に降格された
しかも関ヶ原の功績で得た飛び地の上野国に移されてしまう・・・
それでも信牧は参勤交代の時は必ず上野国に立ち寄って一緒に過ごしてたというくらい仲は良かったらしい
ちなみに津軽家って知られてないけど実はキリシタン大名で、信牧は天海の弟子でもあったな
結局三代目に選ばれたのは、正室の家康の養女との子ではなくて、三成三女との間の子、信義が相続・・・
それが元で親徳川の怒りを買うのではないかと、お家騒動にまでなったんだよな

三成の三女との子、信義は暗君と言われて入るけど、実際為信の時代から悩まされていた治水や新田開発、鉱山牧場開設とか数々の功績は残してる
四代目の信義の長男の方が名君として有名だけど

って書いてたら三成と津軽を絡めるなら、三成三女の辰姫と信牧の愛をドラマにしたほうがいいような気がしてきた
度々天海の助けで家康の怒りから逃れてるし、津軽の周囲は謎に包まれてる

429 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 01:46:10.54 ID:VLdyIqi5
>>424
昔は遊園地もあったし動物園もあったんだが
小田原城は年々寂れてる。
でも桜の時期とアジサイの時期だけは美しいと思うよ。

430 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 01:52:16.39 ID:8xECOZRp
>>424
なんでや!歴史館楽しかったやろが!
川越夜戦の紙芝居また見に行こうっと。

431 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 01:58:21.48 ID:Qjej4ZOm
>>424
大阪城より全然いいよ・・・
せっかくの名城が一面ホームレスどものブルーシートで埋め尽くされてマジ城が泣いてる
和歌山城の動物園のが何倍も和む
あと弘前城は現存12天守の数少ない城の割には三層三階で小さくて残念だけど、桜に囲まれててすげー綺麗だった
むかしは五層五階で大きかったらしいけど、落雷のせいで消失したらしい
見てみたかったな

432 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 02:04:58.24 ID:Nt3v3KMS
>>412
シエ=AGEと思ったがネタにして遊べたり取りあえずは見られたAGEに失礼かw

吉田松陰の妹のやつはシエの反省を活かし
主人公はあくまで騒動に直接関与せず
関わる者の身内という一定の範囲内でのみ動かして欲しい

433 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 02:05:38.82 ID:VLdyIqi5
マイナーだけど高知城良かったよ。
江戸時代初期に建てられたと思うんだけど
よく建築形式が保たれてる。
昔の日本人の体形に合わせてるせいか狭さも感じたけどね。

434 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 02:07:10.72 ID:VLdyIqi5
国宝犬山城は言うまでもなく良かった。
あれって大洪水とか色々あって二度も解体されて
元の木材を使って元通りに立て直しされたとか書いてあった。

435 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 02:23:53.40 ID:Qjej4ZOm
>>433
城好きな俺から高知城はマイナーなんかじゃないと思うよ
ところどころ細かく説明が書いてあるのも親切だと思った
松山城も良かったは良かったんだけど(特に景色)・・・スタッフ?の態度が悪いんだよなぁ
勿論犬山、彦根、姫路、松本城は国宝四城といわれるだけあって別格だった

436 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 02:43:49.45 ID:ZyjZZWjl
岐阜城は、東海道では眺めがイイ城ではないかな。

437 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 02:47:24.00 ID:QStzf/vs
簡単だよな、視聴者がクビをかしげる紅白の人選をすれば
数字は落ちていく

438 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 02:47:30.00 ID:Vgw/pw2O
>>432
とりあえず、見てくれただけでもいい。
後は、個人の価値判断だ。


別の人に書くけど、俺にとってはZZだけでなく、Zも十分ダメアニメだと思うがw

439 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 02:49:50.10 ID:ugH3JD+l
>>434
犬山城は改修のせいでわずか数十年前まで個人の持ち物だったからな

440 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 02:55:20.41 ID:O3ZgRNAQ
名刺の肩書きに「犬山城主」なんて書けたらカッケーなw

441 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 02:55:32.75 ID:VLdyIqi5
最近、舞鶴城(甲府城)に行ったけど
天守閣は消失してるけどとても見晴らしのよい素晴らしい城だった。
知らなかったけど羽柴秀勝、加藤光泰、浅野親子まで築城した後
徳川義直、徳川忠長、徳川綱重、徳川家宣、柳沢吉保、板垣退助と
超ビッグネームが次々と城主になってるのなね。
近藤勇が本当は最後の城主になるはずだったが行軍が極度の遅すぎて板垣退助に
先に甲府城入城されあっけなく討伐された。
歴史を知らなくとも紅葉が見事で南アルプスや富士山を一望できる素晴らしい城跡だけど
歴史を知ってるとさらに味わえる城だと思った。

442 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 03:30:21.15 ID:Qjej4ZOm
どの城も個性があって好きだけど
桜の季節だけは、一気に熊本城と弘前城のランクあがるよ
城マニアですまん

443 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 04:44:06.73 ID:3DfFo9Dq
熊本城の銀杏は絶景だよ

444 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 04:56:44.11 ID:Vgw/pw2O
全国に名城数あれど、確か国宝になってるのは、三つぐらいだったっけ?

滋賀県民としては、彦根城が国宝というのは嬉しいが、二階建ての家くらいの大きさしかないのが残念。。

個人的に好きなのは、新幹線から一瞬見える岡崎城とか、あと意外なところでは、岸和田城が小さいけど綺麗な城だった。

445 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 05:47:34.65 ID:/hdNB0Gn
自分だったら序盤の展開は史実ベースで
第1話 おたつ殺害  おたつ婚礼の夜、嫁ぎ先の浦上家が黒田家家臣共々、宿敵赤松政秀に皆殺しにされる。
第2話 信長上洛   悲しみにくれる官兵衛は堺へお使いへ、池田家重臣荒木村重に出会い、信長上洛の噂をきく。 
           備前の宇喜多直家、赤松政秀は密かに信長に通じる。
第3話 織田軍侵攻  官兵衛達は小寺政職の命令で足利義昭の側室の赤松政秀の娘を拉致するも失敗。
           激怒した義昭の命令で秀吉率いる織田軍2万が池田勝正、荒木村重等摂津衆とともに播磨に侵攻。
第4話 青山の戦い  官兵衛は信長方の赤松政秀軍3000を300の兵で撃破。
           退路を断たれたことを杞憂する竹中半兵衛の進言で信長軍は撤退。
第5話 幕府滅亡   足利義昭は信長と対立。
           反信長勢力が蜂起。荒木村重は信長派の主君池田勝正を追放して池田家を乗っ取る。
           信長が義昭を攻めると、村重は信長に寝返り。
           一方、播磨では信長派の別所軍が小寺を攻撃。太兵衛の活躍で撃退に成功する。
第6話 久松丸派遣  幕府を滅ぼした信長は、浦上宗景に播磨の支配を認める。
           浦上への反感が渦巻く中、官兵衛は宇喜多直家・小早川隆景と結び、直家の下へ浦上家の
           正統で甥の久松丸を派遣する。
           宇喜多直家は久松丸を旗頭に主君浦上宗景を倒し、備前を統一する。
           備中では三村元親が忠臣清水宗治の諫言を聞かず毛利に背いたため、小早川隆景が討伐。
           毛利の勢力圏と織田の勢力圏が播磨でぶつかることになる。
第7話 織田臣従   毛利と織田が対立したことから、官兵衛の説得で小寺家は織田に付くことになる。
           官兵衛は岐阜へ向かい、信長と面会。小寺家を織田に臣従させることに成功する。
           浦上支援のため、御着城に播磨担当となった荒木村重が派遣されてくる。
第8話 毛利侵攻   本願寺を攻めた織田軍は苦戦。別所が援軍に出ている隙を狙い、毛利水軍と英賀衆が姫路を攻撃。
           官兵衛の活躍で毛利軍の撃退に成功する。
           一方、荒木村重は信長の命令を拒否し、不信感を抱かれる。
第9話 出陣要請   毛利の圧力が強まる中、官兵衛は織田軍の派遣を要請。
           信長は播磨担当の村重を外し、秀吉に再び播磨に派遣させることにする。
           村重は信長への不信感を抱く。
第10話 播磨進駐  秀吉の無断撤退により播磨派遣は中止。秀吉は大宴会を開き、信長に許される。
           村重は播磨担当に復帰する期待を抱くも落胆。
           播磨に侵攻した秀吉軍は播磨平定に取り掛かる。
第11話 播磨平定  官兵衛は半兵衛との共同作戦により、福原城を落城させる。
           織田軍は光の姉の嫁ぎ先、上月城を落城させ、城兵を皆殺しにする。
           福原城の生き残りの少年、福原直高は官兵衛への復讐を誓う。
第12話 毛利反撃  播磨を平定した秀吉は、山中鹿介等、尼子遺臣を上月城に入れ、信長への報告のため安土へ向かう。
           しかし、その間に毛利は播磨での調略を進めていた...
           加古川で評定を開くも決裂。播磨で反織田の反乱が勃発する。
第13話 阿閉の戦い 別所軍が三木城で蜂起。同時に毛利水軍が播磨を奇襲するが官兵衛の活躍で撃退に成功する。
           織田軍は反乱軍の鎮圧に取り掛かるが、毛利・宇喜多連合軍が上月城を包囲する...

446 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 06:23:41.52 ID:/FyDT76l
大河史上最高と言われるような関ヶ原を主軸にしたドラマを作るべき
そう、TBS関ヶ原を超える豪華キャストで

主役はあえて設定しないのもいいかもしれん

447 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 06:41:16.09 ID:/FyDT76l
>>411
小物ばかりだな

寺尾家康筆頭に
江口信長
内田濃
黒木おね
二階堂淀
浜田善助
その他もろもろミスキャストだらけ
今年は異常

岡田官兵衛と竹中秀吉、田中村重でなかったら視聴率一桁確定だったのは間違いない

448 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 07:18:03.99 ID:dxstnvgo
>>441
甲府城は将軍が江戸城から逃亡する際の逃げ込み先だからね。
徳川一門格でなければ城主になれない格の高い城。
柳澤吉保は異例の厚遇を受けたことになる。

449 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 07:22:34.29 ID:oOcIryCU
>>445
めちゃめちゃ面白そうです

450 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 07:48:13.73 ID:q/2MWq8H
>>448
近藤勇が実家でドンチャン騒ぎして行軍が遅れたのが大幅なsage要素になってるけど、
ヒャッハーしたくなるのも頷けてきた。

451 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 08:29:15.19 ID:YCY53gkw
香川県高松市の高松城も海に面してるから海水の堀があって鯛にエサを与えられるという、個性的な城なのでおすすめ

452 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 08:32:01.21 ID:79Rg77Li
>>313
織田恩顧の武将が彼しかいなかったというのが正解
輝元は外様なので織田・羽柴系の武将はまとめられない
で利家が死ぬと家康しかまとめ役がいなくなってしまったというオチ

453 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 09:04:01.02 ID:JbNEGZVH
>>424
花子のいない今、小田原城のみ見てもなにもないわはhっはっはは
八幡古郭から一夜城を見、返す刀で一夜場に行きそこから小田原城を見
そしてそのまま小峰の大総溝を見
最後に氏政氏照切腹現場で泪する
それが正しい小田原合戦鑑賞ハイキングじゃわい
これは電車パターンね
車なら一夜城がただの駐車場だから起点とするといいよ

454 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 09:16:04.91 ID:pX3jX08B
松江城が重要文化財なのが信じられない。
国宝にしていいだろ。

個人的に犬山城とか彦根城が国宝なのになんで?って感じ。

455 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 09:21:26.54 ID:vUup5+F5
>>427
福岡城の軽視は異常なんだよ
市民でさえ大濠公園認識でお城の認識が無かった程だ

456 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 09:24:48.93 ID:pX3jX08B
なんで関東だけ視聴率低いんだ…

457 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 09:38:19.24 ID:sgSiktD5
>>445
いいね!
でも、もう大河ではできない
民放に持ち込んでみよう
ただし通っても「タイムスリップした現代人を主人公にしよう!」とか言われる確率高し

458 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 10:11:01.55 ID:NehJhsAt
>>447
寺尾家康はもうすぐ死にそうな爺さんてイメージが付いた。
動きが鈍いしキレもない
声も死にそうで覇気がなく右目の瞼がやばい
こんな家康あるかよ。最大のミスキャストだろこの人

459 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 10:16:21.49 ID:s9bFxVSq
昨日歴史ヒストリアで黒田二十四騎取り上げてたけど
太兵衛と善助と違って九郎右衛門だけ一切出てこなくワロタ

460 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 10:26:48.89 ID:s2qZI9Mv
>>425
ひっかかるのそこかよwwww
まぁ、たしかに大河ドラマはアニメじゃないからな!!

461 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 10:27:27.78 ID:eCYIpF5Y
>>370
確か大友ジュニアの息子はOEDOで徳川さんちにお預けされてたんだよ
と余計に混乱する断片的情報だけを放り込む

462 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 10:31:16.92 ID:JbNEGZVH
>>450
すでにウィキにも載ってるけんど
鎮撫隊進軍は急行だったみたいよそれほどバカなじゃないみたいよ
兵の質と将の能力差で敗北したようだ勝沼の戦い。相手が谷干城だもん負けるよ。

463 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 10:35:04.45 ID:eCYIpF5Y
>>400
長い範囲描くなら主役原案じゃね

464 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 10:49:34.10 ID:JbNEGZVH
>>463
ね。幻庵なら5代描ける
滅亡はさわりだけで済む
いいよね

465 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 10:55:24.12 ID:lbEiVMC0
>>459
テレ東の「二人の軍師」なんて九郎右衛門、左とん平だからな
ドラマのおかげで3家臣とまとめられるけど、太兵衛は九郎右衛門最初の頃は嫌ってたし

466 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 11:09:19.06 ID:HRYh+lRa
もうすぐ終わりだな

467 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 11:11:40.19 ID:rBJMJSmf
終わるの悲しいんじゃ
あと20回やってくれ

468 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 11:14:11.37 ID:s9bFxVSq
最近の官兵衛は山賊の親分みたいになったな

469 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 11:15:15.27 ID:unhY9ek9
スタッフ役者とも頑張っていて、官兵衛という素材も興味深かったが
全体的に穴が目立ってドラマ作りとしては稚拙だったような気がした。
完成度は八重の桜の方が上だが、楽しんで見たのはこっちだった

470 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 11:25:36.76 ID:MtbSTiz9
いつの間にか休夢叔父さんや兵庫助が退場してたり
いきなり前田や大友が出てきたり
一年を通しで見渡してキャラクターを配置できない脚本の稚拙さは目についた

471 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 11:27:15.34 ID:ugZcNtll
八重面白かったんだ。
松陰の妹は一応一話見てみるかな。

472 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 11:28:24.28 ID:/AkCGyyy
やはり2年間で描くべきだ

473 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 11:37:46.44 ID:FlmM1XjM
逆に半年でいいわ
桶狭間とか松永久秀とか快川和尚とか
官兵衛と関係ないのにバッサリ切ったらよかった

474 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 11:37:50.46 ID:NB2eGv1y
>>471
八重は、きちんと纏まっていた。面白いかどうかは人によるかな?
前半の会津滅亡と後半の明治編が全く違うから。

475 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 11:47:28.79 ID:I4Sudll0
>>452
堀秀政辺りが活きてたら
前田の上位互換として活躍できたかもしれないけど

本能寺の時に軍監としてひでよしといっしょに行動してたんだよな

476 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 12:19:35.89 ID:cVtZ9cSj
本当に面白いドラマなら、戦国は数字17は取れるのにスタッフ
のやる気なさが丸見え。大河廃止論また起こりそう。他局でもマスコミにも
多く取り上げられてたのが懐かしい。今は朝ドラばかりで官べいが気の毒だわ。
初回キャスト数字が戦国で最低って・・そりゃ大根妖怪のオンパレード
じゃ薄い人間ドラマで説得力も魅力もない。これが内野主演で女優陣総入れ替えするだけで
数字確実に面白くなくても上がるわ。大河は説得力ある演技と華と魅力がないと
1年もたないよ。

477 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 12:19:40.13 ID:XgOYO7IB
中津城の如水の部屋のセットのコダワリ 公式より

http://www9.nhk.or.jp/kanbe/special/special_69.html

しかし、実はこの公式の記事バックナンバーの堺や安土城の項もみたが、読んでいてそのドヤ顔にため息が出た。
ほぼ映ることもない、映っても気付かないというのがわかっていて、妙なところの小物に拘り過ぎているのだ。
題字も手掛けた書家による襖絵、舟形の庭石、馬の置物…ひとつひとつに意味があり、その意気込みは買いたい。

だがこれを読んで美術スタッフに拍手を送る人もいるとは思うのだが、ここはあえて苦言を呈したい。
セットなど、最低限それらしく見せられれば、それでいいのではないか?
コダワリで独創的ではあってもゴチャゴチャとまとまりない室内にどぎついシャンデリアなど違和感を覚えるものは鼻につく。
「誰も見たことのない堺の町」「誰も見たことのない安土城」「個性的な柄の打掛」など、心意気は分からぬでもない。
しかしその結果、後半になって製作費不足に陥る愚挙を、いつまで繰り返すのか。

美術スタッフは自省してみてほしい。大河は、映画と張り合う必要はない。
ここは、もっと金をかけるべきところはどこかを、再考して頂きたい。
「銭はここぞという時に使う」という、ドラマでも表現されていた如水の精神を生かしてほしい。

478 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 12:22:23.09 ID:nY4s8l9N
>>471
割り切って幕末京都の兄貴を主人公にしていたのがよかったw 終わりごろ
は八重と旦那が前に出てきて見るのやめた。私大の歴史興味ないから。

479 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 12:42:56.10 ID:7y5eA+pc
>>475
花の慶次の影響か前田は過小評価されすぎ

若い頃は第一線で武名をあげてたし出世しても与えられた任務をそつなくこなしてたし
単独で軍事行動をとる時も適切に決断して倍以上の敵を撃退した
第一線からの叩き上げなのに自ら算盤を弾いて金を管理して
他の大名に金を貸せるほど前田家の財政状況が良かったし
寺社一揆勢力の強い地域を統治しても大きな問題なく治めてた

要するに秀長と同じタイプなのに何故かコネの日和見武将としか見られない

480 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 12:51:55.59 ID:4vhYOs11
ドラマの話ができない、バカばかり
こんな奴らにああだこうだと評価される役者やスタッフはたまらんな

481 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 13:01:42.88 ID:unhY9ek9
>>480
今日は結構ドラマの話をしている方だぞ。このスレにしては

482 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 13:07:03.43 ID:eVCb/RIC
>>478
後半は兄貴が煬ゥ山になってしまったからな。史実とはいえもったいない設定。

483 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 13:10:58.70 ID:/5tlgi/E
原案は幻庵

484 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 13:24:12.35 ID:nLvGTH5Z
>>477
大河ドラマはNHKの技術テク発表会みたいな面があるから仕方がないな

485 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 13:28:15.39 ID:/5tlgi/E
黒田一成と北条綱成は似たところがあるな。
それぞれ黒田・北条とは違う家の生まれながらも家臣となって出世していく。

486 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 13:34:20.30 ID:NB2eGv1y
>>485
後藤又兵衛と石川数正も似てるな。謎の出奔

487 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 13:39:16.32 ID:Iw5fQ6kt
黒田一成がいなかったら黒田家は長政の代で終わってたかもね

488 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 13:42:18.70 ID:/5tlgi/E
北条綱成は後北条氏の最盛期を経験して主家が滅ぶのを見ずに死んだから幸せだったな。

489 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 13:47:50.82 ID:NB2eGv1y
秀吉もいっそ、清正則、片桐、三成を養子にして豊臣を名乗らせておけば...
あかん、もっとぐちゃぐちゃになりそう。

490 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 13:50:55.93 ID:I4Sudll0
>>489
宇喜多小早川秀秋辺りは養子にしてれば徳川における
御三家扱いにしてれば
もうちょっと豊臣政権も延命できたかもしれないな

491 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 13:59:40.80 ID:NB2eGv1y
>>487
官兵衛の「家来をどっかから拾ってくる」才覚は抜群だな。
官兵衛はブスーっとしてて怖そうなイメージだが、家来への思いやりはかなりのもんだし。独眼竜見てたら、他所は酷いねw

492 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 14:17:55.73 ID:Nt3v3KMS
家康が天下取れた理由の1つが裏切り者がほぼ出なかったこと
石川数正も引き抜かれただけだから裏切り者とは言えない(表向きは)

493 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 14:17:55.61 ID:qjAIfiwT
>>470
休夢叔父さんはもう出ないと思うけど、兵庫助は再登場すると思う。
藤の花のタペストリーの寄せ書きに兵庫助のサインもあったことだし…

494 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 14:22:51.79 ID:j1GGMRsS
>>491
しかし、母里太兵衛はどっかから拾ってきたわけではなく
官兵衛のまたイトコという縁故採用
しかも母里の婿養子武兵衛の妹の子だから、ホントは母里の血も引いていない
黒田による妻鹿城の母里家乗っ取りともいえる

495 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 14:24:12.33 ID:j1GGMRsS
×婿養子武兵衛→○婿養子は小兵衛
だった

496 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 14:35:50.18 ID:GH2cFOVh
官兵衛「九州統一じゃー

497 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 14:44:17.33 ID:qjAIfiwT
スピンオフじゃなくて映画版を作るのだ。
(映画版のオリジナル設定)九州独立王国の野望が費えて、
大宰府天満宮の敷地内の庵で引きこもってバーンアウト(燃え尽き症候群)
になった官兵衛の回想から始める。

498 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 14:58:27.70 ID:sD/02GO9
簡単に述べると、本能寺の変は信長の南朝クーデターであり、朝鮮出兵は百済勢力による祖国統一である

499 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 15:09:32.86 ID:dxstnvgo
>>475
堀久太郎が生きてたら全然違ったな。
ただ、彼は有力過ぎるので、秀頼が産まれて焦った秀吉とひと悶着ある可能性がぬぐいきれんけど。

500 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 15:14:11.70 ID:dxstnvgo
>>492
家康の前半生みてみな。
裏切り者、油断ならん松平一族だらけだぞw
三河衆に特に主に忠実な気風も伝統もない。
毛利元就と同じで、60歳くらいまで一つの家の主を勤め続けた来た結果、
裏切り者や油断ならん連中は淘汰されただけのこと。

501 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 15:20:08.69 ID:CMt57rv9
>>492
大規模に裏切られてるから関ヶ原の戦いに発展したわけで
むしろ一斉に裏切られたからこそ素早く天下簒奪できた

502 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 15:40:28.31 ID:Qjej4ZOm
日曜まで暇な人へ

戦国武将伝prt1
https://www.youtube.com/watch?v=HtSeLk85ZPs

503 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 15:44:37.17 ID:JQkY8x7F
今回、光と絵お姫救出と、如水&3家臣のシーンが感動的で見応え合った。
特にもこみちの涙のシーンでこっちまでもらい泣きしそうになった
この大河で一番の拾い物は意外にももこみちの太兵衛。線が細いという人いるけど
背でかいし槍捌き上手く迫力あり猛将役嵌ってた。低音で時代劇らしい台詞回し何とも味があった
残念なのは、千人倒すと言わせながら戦シーン殆ど無い脚本で槍が訓練シーンばかりだったこと。
また時代劇で武将役で見たい

504 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 15:47:14.90 ID:JQkY8x7F
>>503
◯栄姫

505 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 15:47:39.05 ID:VLdyIqi5
>>489
名乗らせてるよ
豊臣且元、羽柴清正、豊臣家康
というか全国の主力大名の8割くらいには豊臣姓と羽柴姓を贈ってた。
ほとんどの大名にとって大迷惑だったけろ露骨に嫌がると殺されるので
嬉しそうに姓を授かってた。

506 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 15:50:37.65 ID:VLdyIqi5
>>492
家康は三河本願寺の戦いでは過半数の家臣に裏切られてるよね。
でも家康の凄まじい点は全ての家臣に帰参を許し
その後も一生裏切り者を責めもせずに表面上は信用してるふりをして重用したところ。

507 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 16:19:02.97 ID:JbNEGZVH
裏切った本田は優遇し
身を切って戦った大久保党は苛め抜くという陰湿家康公w
反抗したお寺に元のままという和解後、元のまま=更地にしたってホントかな?
大阪陣と同じ作戦

508 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 16:27:08.62 ID:dxstnvgo
家康は新参者や帰り新参を優遇する傾向があるな。
本多親子、井伊直政、板倉親子等々。
大久保長安や三浦按針なんかもそうだな。
古くからの三河者をあまり買ってなかったのかもな。

509 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 16:35:56.37 ID:VLdyIqi5
よその世界を広くみた人材の方が
三河の糞田舎と糞人間関係しかしらないカスどもより
家康としてはよっぽど使いやすかったのかみしれないね。
幼少の頃からずっと付き添ってた家臣どもには
ガキの頃、ネションベン垂れてたとか大人になっても馬上でうんこ漏らしたとか
一生言われてそうだし。

510 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 17:18:49.41 ID:V5Eh8h3D
>>492
石川の裏切りにより、徳川軍の軍事機密が筒抜けになり
家康は軍の再編を行わなければ成らなくなった
第一次上田合戦敗戦後も、再び真田攻めを画策するも断念してるし

511 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 17:22:32.82 ID:V5Eh8h3D
>>506
一向宗にハマって楯突いた本田正純を赦したのは大きいよな

512 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 17:27:50.19 ID:JbNEGZVH
ウンコもらしは現代まで言われてますがなw
かわいそす

513 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 17:43:24.31 ID:ddB1W5JJ
>>446
あれ再放送しないかなぁ
あれ見たら大河が漫画に思えてくる
さすがはドラマのTBS

514 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 17:44:29.29 ID:vYRUtB+z
徳川家は小禄の譜代が幕府を仕切り、大禄の外様には幕政に参加させないルールがうまく機能したな。
ただ幕末はそのルールが崩れた。
まあ守ってたら、日本自体が沈んでたしね。

515 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 17:45:47.60 ID:ugZcNtll
幕府直轄領以外は外国みたいなもんだったらしいね

516 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 17:48:50.56 ID:vYRUtB+z
>>446
葵徳川じゃ不満?
まあ女性陣の年齢が高めだからね(・ω・)
ノベライズ版読んでるが、ジェームス三木版関ヶ原って感じだな。
売文の徒って表現出てくるが、てめーもそうじゃんってツッコミ入れたくなるが(w
でも徳川方も三成方も双方、ちゃんと描かれているのが良い。

517 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 17:54:01.51 ID:Qjej4ZOm
>>513
原作が司馬遼太郎ってのがどうしても引っかかってしまう

518 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 18:03:45.99 ID:+D3HnlDm
>>446
今回の大河は面白かったけど、一方で、「葵徳川三代」と「天地人」と「軍師官兵衛」をまとめた
リブート版というか、丸々1年かけて、秀吉の死の前後から始まる「全国版関ヶ原」は見てみたいなぁとは思った

後たまにレスがあったりする、松永久秀とか宇喜多直家あたり
こういう連中単独の主人公の話なんて、どうせ善人化させられて面白くないだろうから、
同時代の似たようなのを「悪人列伝」みたいな感じで、リレー形式で主人公を入れ替えて、それもちょっとコメディ風に描いてくれれば

519 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 18:04:50.70 ID:PrC79fjn
たまには三成が勝つ関が原も見たいよ
義経だってビーム出たんだからいいやん!

520 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 18:06:15.15 ID:75CoLarf
>>517
なんで司馬だと引っかかるの?

521 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 18:15:42.83 ID:dxstnvgo
>>520
司馬の関ヶ原は、家康がなにもかも計算づくというシナリオだから。
近年の研究で家康といえども誤算に誤算を重ねてかなり危うかったという事が明らかになって来てる。
関ヶ原における家康の価値は、計算づくだったことではなく、
誤算のを重ねた中でいつ戦うべきかという決断が素晴らしかったこと。
秀忠軍の到着を待たずに一挙に決戦に挑んた決断は凄い。
あれは並じゃないよ。
あれがなけりゃ長引いて如水がほくそ笑む展開になった可能性がある。
史実の如水は天下を狙ってたかどうかは不明だが、貪欲に領土拡大しようとしてたのは間違いないからな。

522 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 18:21:20.71 ID:uuXaF0vd
だから家康計算づくって言う人多いのか。司馬の影響って絶大だなw

523 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 18:29:02.75 ID:+D3HnlDm
>>521
でも小説としては、すごく面白いでしょ
あれはあれ、これはこれ、と考えれば

524 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 18:35:18.08 ID:6n0954Bz
見てなかったけど「江」の関ヶ原はどうやったの?秀忠が準主役級やったと思うけど
自分もいつからか司馬は苦手になったけど「関ヶ原」は面白かった記憶がある

525 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 18:38:40.01 ID:dxstnvgo
司馬の関ヶ原は面白いけど、三成が挙兵後に本多正信が関東へ引き籠ることを主張したあたりの書き方がちょっと無理あるんだよな。
それと、やはりなんで秀忠が来るのを待たなかったのかも説明がつかん。
戦力の集中を図るのは戦の常道なのに家康はそれを無視して関ヶ原の開戦を決断してんだからね。

526 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 18:41:13.54 ID:PrC79fjn
秀秋裏切るもまさかの正則裏切りにより三成勝利
長政敵中突破で中洲にGO
家康はひこにゃんのすてがまりの活躍で逃げるも捕まり
大阪でさらし首

527 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 18:46:49.90 ID:7y5eA+pc
>>526
ひこにゃんは息子な

528 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 18:51:02.64 ID:ugZcNtll
小説の◯◯史観否定とかはたくさん色んなの読んでるうちにどうでもよくなるよ。

529 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 18:53:19.11 ID:eCYIpF5Y
官兵衛はある程度長引くけど家康の勝ち、それまでに領土拡大。
でも成り行き次第では秀頼を担いで西国の有力大名まとめ上げて家康に対抗って事は考えてそう。

官兵衛が戦乱に戻すのかよって突っ込みに対しては徳川の専横で民衆に圧制をさせない為の抑止力に九州の(中立的な)戦力を残すように戦を展開したって事で。

思い切った脚本にするなら島津に長く本領安堵戦力維持を続けさせる為等の秘策を与え『幕末での薩摩の飛躍の裏に実は官兵衛からのが!』
更に開城改易時に立花宗茂と密かな約束をしていて『宗茂の改易からの抜擢・大名復帰の裏には官兵衛が!宗茂は官兵衛から送り込まれた監察官!独裁が過ぎる場合には暗殺の密命も!』
といった虎と龍が語りそうなぶっ飛んだ展開でも『実はこの会談にはシエが!』よりは(主役が軍師だけに)よっぽどありだと思うんですよー。

加藤家が改易食らっちゃう事さえどうにか説得力もたせられればの話ですがw

530 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 18:54:15.91 ID:unhY9ek9
>>528
どうせ完全な真実を書いてるのは一人もいないし、追求しても切りがないんだよな

531 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 18:57:09.47 ID:75CoLarf
ドラマや小説というフィクションとして楽しむべき娯楽に真実なんて求めてどうするの

532 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 19:01:45.98 ID:PrC79fjn
如水餅食べたくなってきた
高いんだよな

533 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 19:04:44.14 ID:t7kaxUPW
>>479
同意
蒲生とかも利家を尊敬してたし
内府違いの云々で利家と家康が一触即発になった時は
利家の邸宅に駆け込んだ大名の数が半端なかった
それだけの信望を集めてたわけ
家康が、自身も既に高齢なのに利家が死ぬまで動けなかったのは
利家という存在が脅威だったってこと

加賀みたいなマジキチな場所を大過なく治めきった手腕もすごいしな

534 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 19:05:01.34 ID:PVYBslNZ
>>532
餅の中にあんこだっけ?
大福とどう違うんですか?

535 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 19:07:22.70 ID:t7kaxUPW
蒸しパンの中にクリームですか
萩の月とどうちがうんですか?

って各地のお土産売り場で聞いてみて

銘菓とかそんなもんよ

536 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 19:18:40.15 ID:lTJCWMKc
『日本はなぜ、「基地」と「原発」を止められないのか』矢部宏治・孫崎享 対談
https://www.youtube.com/watch?v=cBFE2dWTVQg

2014/10/13 岩上安身による『日本はなぜ、「基地」と「原発」を止ないのか』著者・矢部宏治氏インタビュー
https://www.youtube.com/watch?v=Kg9YynjTeXw

日本はなぜ、「基地」と「原発」を止められないのか
出版社: 集英社インターナショナル (2014/10/24)
矢部 宏治 (著)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

日本の最高権力者は日米合同委員会です。
日米合同委員会は日本国憲法より上にあります。
だから原発が止められないし日本人の被害者を助けようとしないのです。

国連憲章では日本は敵国とされています。
日本は敵国なので、いまだにアメリカ軍が駐留して日本が再軍備しないか監視しているのです。
国連憲章で敵国とされなくなるにはアジア各国と仲良くする必要があります。
日本と中国と韓国が仲良くなれば、日本は国連憲章で敵国扱いされなくなります。
そうなればアメリカ軍が日本から出ていかなければなりません(アメリカの支配から脱する)。

そうさせないために「2ちゃんねる」「ニコニコ」で中国叩きや韓国叩きのアジア分断工作が行われているのです。
「2ちゃんねる」「ニコニコ」「自民党」「2ちゃんを転載してるブログ(ニコニコが運営してる)」は日米合同委員会の下部組織

537 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 19:32:01.17 ID:NB2eGv1y
子孫が無く断絶だった事もあり、上杉家中では永らく「三成なんかと組んで名門上杉を滅亡寸前まで追いやった佞臣」の謗りを受けていた加熱具を再評価したのが、官兵衛の血を引く鷹山だったのも歴史の面白さだな。

538 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 19:35:42.67 ID:4blalD25
★性犯罪者福山雅治が紅白に!★
アミューズは企業ぐるみで福山雅治の犯罪隠蔽
30歳代の一般人女性を毎日監視するため現在も盗聴盗撮ストーカー犯罪継続中!
2011年5月上旬開始
2012年3月20日 午後1時○○分 福山雅治が被害者女性を脅迫
同日午後 福山、アミューズ社員、アミューズ大里洋吉会長も同席し4時間もの犯罪隠ぺい対策社内会議を開く
福山雅治は川島から買い取った盗撮写真を関係者に転売して大儲け
福山雅治の主な犯罪共犯者★アミューズ全役員社員
福山雅治と毎日盗聴盗撮
被害者の全裸盗撮写真を見て社員間で嘲笑
【被害者の個人情報を不特定多数の芸能関係者に流失させた】
盗聴盗撮しておきながら現在もアミューズ社員の大半は被害者女性を逆恨みし福山が逮捕されぬよう犯罪証拠隠滅作業中!
アミューズ役員社員は被害者女性の容姿容貌などを内部で噂し時にはネット掲示板に書き込み
【アミューズ社員は福山雅治の犯罪が表沙汰にならぬよう主に2chで工作活動中】
★【主犯格! 川島カヨ 】(ナインティナインのオールナイトニッポンの放送作家 元『福山雅治魂のラジオ』放送作家 創価学会員 暴力団関係者)
福山から依頼され被害女性を盗聴盗撮し後日福山に買い取らせる
川島から買い取った盗撮写真を福山は小原信治(LF 福山雅治の魂のラジオ放送作家)ら芸能関係者に転売し大儲け
【アミューズ幹部市毛るみ子は福山が使用の極秘の犯罪方法が被害者にバレたら大変であるため被害者に福山雅治と話し合いをさせないよう画策】
50歳代後半のアミューズ幹部市毛るみ子
「相手は吹石と違って素人だしバックもないから集団で追い詰めれば勝手につぶれるでしょ大丈夫よ福山君」市毛るみ子は被害者が無抵抗なことをいいことに自分達の手は汚さずに被害者自ら命を断たす方向に仕向けている
【川島カヨは被害者の悪口や盗撮写真をアミューズ社員とSNSで流す】
【福山雅治は被害者に未だに謝罪一つしない (できない】福山は罪の意識が全くなし! 尻拭いを市毛るみ子に一任し逃げ回る
まだ被害者から被害届等は出されていない
【アミューズ幹部市毛 福山雅治チーフマネージャー佐藤 大野 元福山雅治チーフマネージャー石田 相馬 五十嵐正子】が被害者に福山が謝罪させぬようさまざまな方策を練っている
以上福山雅治とアミューズの世間に公になっていない不都合な真実

539 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 19:41:44.82 ID:4blalD25
福山雅治のデビュー時からの育ての親であるアミュー幹部市毛るみ子は福山雅治と被害女性を面会させないようにし福山雅治の犯罪をこのまま無かったかのようにする思惑である
福山雅治の共犯である小原らは被害女性にバレたら逃げると周囲に公言し犯罪は全てカネの為俺たちはただ儲かればいいと発言
福山雅治は今後も被害女性に謝罪さする意向はない模様
NHKは勿論この事件を把握していない
★NHKは犯罪者を紅白に出場させる!!★

540 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 19:43:02.52 ID:+D3HnlDm
>>526
しかし、影武者世良田二郎三郎が、徳川家をまとめて抵抗を続け、天下は再び乱世に

541 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 19:45:10.29 ID:xJbq4ZMf
>>516
葵見たら秀忠は関ヶ原当時若くとも40超えって印象受けるな

542 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 19:46:52.82 ID:dxstnvgo
狼煙じゃあ〜!

543 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 19:55:12.34 ID:fGvl7oaq
>>516
葵なんてそれこそ漫画じゃん
重厚感ないし

544 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 19:58:20.42 ID:am1rFbGd
>>521
いいんだよ
所詮はドラマなんだから

史実にこだわるならドラマなんか見るなよ

545 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 20:00:47.50 ID:eVCb/RIC
同感だ。ドラマも小説も面白いのは脚色してるからだろ。いろんなもの読んでみてきたのでどれが司馬主観かわからんw

546 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 20:03:06.99 ID:ESQTd1HC
上杉家現当主の先生は今回のはやぶさ2にはかかわっとるん?
前回の帰還では主要メンバーの一人やったが。
シブい当主輩出するな〜思うて感心したんやが。

547 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 20:13:14.52 ID:dxstnvgo
上杉鷹山は景勝と如水と長政と一成と吉良上野介の子孫。
鷹山の子孫が現代まで続いていないのは残念だ。

548 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 20:13:33.01 ID:/ZOqkoGn
葵徳川は大阪夏の陣の戦闘シーンが迫力あってよかったわ

549 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 20:16:24.00 ID:tVfbT9rz
ところで最初のシーンで如水からたぶん汗だろうと思うけど滴り落ちて飲んでいる
お茶の中に落ちていたがあの描写って意味あったのか。

550 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 20:17:31.95 ID:PrC79fjn
秀秋役のひと、新選組でも出てたね
全然変わってないなぁ10年たっても違和感ない

551 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 20:19:35.48 ID:djt18NrO
如水餅はただの大福じゃないぞ
モチモチのどら焼きみたいな生地の中に餅が入ってて、更に餡子が入ってる
それが少し平べったい赤合子の形をしてる
めちゃめちゃ美味い銘菓

552 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 20:23:09.86 ID:/ZOqkoGn
>>549
俺もあれどういう意味あんのかよくわからなかったわ

553 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 20:24:41.07 ID:unhY9ek9
>>550
逆に、この10年間であの役者を他のドラマで見なかったことの方が
珍しいw そこそこ多くのドラマに出てる

554 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 20:26:55.58 ID:dxstnvgo
北条時宗→北条高時→宇喜多秀家→小早川秀秋→近藤周平→今会いの人

555 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 20:28:57.46 ID:dxstnvgo
浅利陽介は顔で選んだんだろうな。
あんだけ画像の秀秋に似てる役者はいないww

556 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 20:32:11.11 ID:Nt3v3KMS
>>555
全出演者の中で一番演じる人物にしっくりきてるw

557 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 20:37:37.17 ID:Qjej4ZOm
>>520
もう書かれてる通りなんだけど
関ヶ原のほかの小説も全て司馬遼太郎にかかると片方がヒーロー、片方が愚将やらにされて
実際と異なる人物像を司馬の主観のみで描かれてしまい、そのせいでそういうイメージで定着してしまうヤ司馬の影響力はこのスレにも出てるだろ?
その影響は、後にドラマ化された時、更に悲劇を呼ぶ
あの人は好き嫌いで事実と異なる人物像を描いてしまうクセがありすぎる

558 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 20:39:23.02 ID:MtbSTiz9
>12月4日(木)ゲスト:高橋一生さんの回は特別編成のため番組をお休みさせていただきます。

スタパ楽しみにしてたのに残念だ
こういうのってポシャって終わりなのかな
日を改めて呼ばれるのかな

559 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 20:45:19.59 ID:bTvUkknY
>>558
録画しておいて別の日に流す場合もある。

560 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 20:49:42.34 ID:Nt3v3KMS
最近流行の外国人主人公ということで
三浦按針や弥助を主人公にして大河やるとか?
でも弥助に関して史料が少なすぎて無理か
本能寺の変無しで信長が天下統一しアジア進出を狙う過程で出世して
黒人大名にでもなったら面白かったんだけど

561 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 21:04:43.95 ID:8xECOZRp
弥助はやけくそになれば作れるだろうけど。本能寺抜け出した後、大友に流れ着いて大砲ぶっぱなすとか、最後は大阪の陣で大砲打ちまくって終わり。

562 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 21:05:38.79 ID:djt18NrO
くろーえもん大活躍の回の直前の放送予定だったから意味があると思うんだ
二日前のチョン斎藤某なんか飛ばして高橋一生出して欲しかったわ

563 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 21:05:50.14 ID:tVfbT9rz
やはり山田長政を大河にすべきだろ、日本を出て日本人町をつくったんだぞ、
凄すぎるじゃねえか。

564 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 21:19:32.20 ID:ugZcNtll
>>557
すぐになんとも思わなくなるって。

身近な人がな「司馬史観が〜」って言うの見たことあるだろ
誰でも通る道なのよ。

で、歴史好きな人もそれをとやかく言ったりしないだろ?

見慣れすぎた光景すぎてつっこむ気にならないんだよ。

アニメで例えたら「富野の見解では〜」ってくらいどうでもよくて、しかし一方では強烈な正義の面もある、でもそんなんはハードオタクは気にしてない。
そんなもんなんだよ。

565 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 21:29:20.92 ID:Alh+I+Ln
>>563
その人物で一年分の脚本を製作する刑に処す

566 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 21:31:08.31 ID:bTvUkknY
>>564
まあ、最近は司馬作品の影響力も落ちてるし、やっぱり歴史分析が昭和のそれだしね。
すぐ革命革命言ってるしw

567 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 21:38:28.89 ID:MlMl4Z+3
二階堂ふみの尻、プレイボーイ売れたな。

568 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 21:46:18.77 ID:ESQTd1HC
司馬史観への反逆は、まさにこの時始まったといってよい。

569 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 21:49:40.65 ID:EjKk6fby
>>526

世良田二郎三郎って、家康さんのお祖父さんのことだけど、転生してきたのか?
家康は、お祖父さんに似ていたから(お父さんじゃなくて)、家臣団の期待を一身に集めたらしいけど。

570 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 21:53:22.56 ID:tVfbT9rz
おい、プレイボーイ買おうと思っても売ってなかったぞ!

571 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 21:58:39.37 ID:rLwyik7U
>>570
アマゾンで買えば

572 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 22:01:54.53 ID:NB2eGv1y
>>565
誰かいねーかな(・_・?)

573 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 22:02:26.17 ID:w9ofgppS
>>524
ほとんど秀忠の遅参日記だったよ
関ヶ原の合戦シーンは2〜3分しかなかった
上野樹里が大笑いして終了

574 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 22:37:49.25 ID:NB2eGv1y
>>573
それも又貴重な関ヶ原、か...

575 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 22:52:10.04 ID:w9ofgppS
向井リと西田俊之が同じ役をやるというのも凄い話だよな

576 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 22:52:49.84 ID:aCl/TlWU
>>557
坂の上の雲の乃木とか1番の被害者かも

577 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 22:55:23.82 ID:9yJ2pZyS
乃木とか多くの兵隊無駄死にさせた最悪の無能じゃん

578 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 23:19:23.29 ID:JbNEGZVH
乃木はナポレオンのトゥーロン攻囲戦という似たような状況の有名な前例があったのに
ナポレオンの意見を却下してクビになった画家上がりの将軍以下

579 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 23:22:09.91 ID:/FyDT76l
>>556
国広富之もなかなかのヘタレっぷりでかなりはまってたぞ

580 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 23:27:39.22 ID:UF3tUmYI
いよいよお別れの時が迫ってきたな
なかなかおもしろいプロジェクトだった
最後に有馬の湯に浸かってのんびりくつろぐとするか

581 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 23:29:50.79 ID:wApBG1ly
何がナポレオンだよw 最新鋭の近代要塞だから苦労してんのに。
100年以上前の戦なんて参考にならんわ。

582 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 23:31:20.69 ID:ZyjZZWjl
美濃の国東部で地震が起きた。

583 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 23:31:56.88 ID:/FyDT76l
>>570
ttp://i.imgur.com/VmJjKuy.jpg

584 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 23:34:46.62 ID:e+AdWhZn
>>534-535
中身はあんこ・クリームじゃなくて道糞

585 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 23:36:23.87 ID:e+AdWhZn
>>570
漫喫に逝け

586 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 23:37:25.30 ID:E4raOqvn
>>549
お茶じゃなくて水だったから
自分の思う方向に水を向け、飲むことにより
手に入れたいという如水様の願いを込めた表現なのかな
生霊を呼び寄せるのに茶碗に水を入れ、葉を浮かべて(ここでは自分の汗)
差し向ける呼び水(口寄せ)の意味のような感じがしたなー

    _ 
   (o o)   ドキドキ
  _)o(|
  /   
 + /⌒\ +  ⊂⌒⊃
((⊆ニニニ⊇))
 + \_/ +γ⌒

   /\
   |  |
   |  |
   |  |
   |  |
   |000
  /|  |\
  | |  | |
  | _|_A |_ |
┣"┣"www ┣"┣"
┣"┣"www ┣"┣"
    ww  ⌒ヽ
,.'⌒ヽ!!--"⌒ヽ
⌒ヽ.,-!!、⌒,",⌒     はやぶさ2!発射!   
,_⌒ヽ‖‖⌒,__
善助殿!あれに奥方が乗っておられるのか!!
                  素晴らしいのう・・・御武運をお祈りいたすっ
`_,、_  _,、_             もう迷い子になるでないぞ〜達者でな〜(泣)
(  )ゝ(  )ゝ ∧∧
i⌒ / i⌒ / ( ;)
    いや、その・・・その上に・・て!失礼すぎるやろ!

587 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 00:03:55.59 ID:fs0we58R
>>583
顔はブサイクでも若い体はエエのぅ

588 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 00:05:36.82 ID:C9li/frq
>>579
誰かがトミコって言ってやれば無双を始めたのに

589 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 00:22:02.02 ID:vyQq3Tg0
>>563
阿倍仲麻呂の足元にも及ばないだろう
遣唐使に行ったら若年にして当時世界最大最先端大帝国の唐で科挙に合格し
玄宗・楊貴妃に仕え晁衡と名を改め大臣まで昇進し
詩聖の李白・王維・儲光羲等と親友になり
『全唐詩』などに彼の詩は収められ
ベトナム総督になり73歳で人生の幕を閉じた。
当時、世界で一番有名な日本人。

590 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 00:23:46.37 ID:v3Ooydoy
>>589
それちょっと見たい

591 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 00:27:24.42 ID:vyQq3Tg0
>>590
唐に居る間に安禄山の乱に巻き込まれたり
脱走をして日本に何度も帰国しようとしたが
何度も難破し渤海やらベトナムやら繰り返し漂流し
日本の朝廷でも彼の帰国を待ちわび、天皇から百人一首で有名なオールスターたちが
ことごとく出演し、日唐ベトナムと広範囲で彼を獲得するため丁々発止があり
ダイナミックな人生を閉じた。

592 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 00:27:37.12 ID:S3k2dzWH
>>589
これマジなら中国より唐って進んでいる気がするな。李白もイラン系って聞いたことあるし。

偉大な思想家も多いのに何であないになったんやろ?

593 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 00:30:27.64 ID:v3Ooydoy
じゃあ真田丸の次は阿倍仲麻呂でいいよ

594 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 00:31:18.00 ID:vyQq3Tg0
>>592
明あたりから海禁政策をとって海外の文化を無意味に軽蔑し始め
中華マンセー、外国ショッベーとなり文化・文明は緩やかに衰退していった。
中国が世界最大最強最高と言ってよい時代は唐と北宋時代。
あと唐自体が異民族王朝だったはず。

595 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 00:33:22.16 ID:vyQq3Tg0
長安(西安)に行くと
多分、日本人観光客向けなんだろうけど巨大な阿倍仲麻呂の石碑が立っており
日本語と中国語で詩が刻まれてる。

596 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 00:44:35.05 ID:S3k2dzWH
>>594
ありがとう、勉強になりましたわ。阿倍仲麻呂、どっかで聞いた気がするけど名も忘れてました。
昔のエリートってすごいでんな〜〜。
中国って明くらいがピークかな思うてましたが、下り坂ってことでっか。謙虚さ失ったらいけんですね。
日本も無敵皇軍なんて言い出したらアレやったし。

597 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 00:48:37.19 ID:vyQq3Tg0
北宋は初代の趙匡胤自体が軍閥の長でバリバリの軍人だったくせに
国内の軍事力をほぼ全て解散させ完全な文治統制、資本経済主義を敷いた
そのため当時の全世界のGDPの4割を占めたと言われるほど滅茶苦茶豊かな国になった一方
軍事力が無いので異民族の圧迫に耐えきれなくなりどんどん浸食されて滅びた。
今の日本の平和主義憲法九条がよく北宋にたとえられるのはこのため。

598 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 01:01:37.22 ID:S3k2dzWH
>>597
昔の先進国が何であんなふうに?って思うてましたが、わかりやすいですね。
スレから離れてしまうからこんくらいにしときますが、興味深い話、ホンマありがとう。
今度中国史調べてみますわ。日本史にもつながることありそうだし。
今日は休みます。晩安です。

599 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 01:04:11.43 ID:ha+Ras/g
>>588
誰かじゃ駄目だろ?
松崎しげるじゃなきゃ

600 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 01:08:29.77 ID:vyQq3Tg0
>>598
おやすみなさい
もし興味があればブックオフでハードカバー版十八史略が100円で売ってますよ。
図書館に行けばもちろん無料。

601 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 01:09:33.97 ID:KpjOj9Hl
ところで官兵衛さんは、東は、小田原まで行ったのですよね。
大垣城では、黒田の名前があった
小牧山城では、なかったから。

602 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 01:17:32.57 ID:vAN45giX
長期的に見るとやっぱ安定志向は駄目だな
北宋や江戸幕府が良い例だ
かといって完全に拡張志向に振れるのもアレだが

603 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 01:17:40.66 ID:vyQq3Tg0
官兵衛がもう少し秀吉に信頼を置かれてたら東北征伐に官兵衛が指名されたかもね。
秀次の補佐として申し分ない。
でも秀次と妙に親しくなったり官兵衛と家康が繋がったら不味いと秀吉に思わせる雰囲気を既に醸してたのかも。
弟秀長が四国・中国征伐する頃は弟の子守りを全て官兵衛に任せてたのにね。

604 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 01:36:36.12 ID:vyQq3Tg0
阿倍仲麻呂に匹敵する世界的な偉人と言ったら、あとは弘法大師(空海)しか居ない。
天才ぶりは匹敵する。日本の歴史を大きく変えもした。
でも人格的には最澄とすげー仲が悪かったりあまり評価されてない。

605 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 01:41:43.75 ID:v3Ooydoy
空海は知ってたけど阿倍仲麻呂は知らんかった
大河化はよ

606 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 01:47:57.86 ID:3yYjwxXd
空海というと『弘法大師空海』秋山ジョージの漫画を真っ先に思い浮かべる。

607 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 01:48:35.57 ID:DNdP+7bm
>>577
>>578
旅順は当時の最新技術を駆使した最先端の要塞なうえに、周囲を三つの堡塁で守られてる
旅順港に対しての弾着観測地点として確保する為に、海軍の秋山らや大本営が二百三高地攻略指示して
そのおかげで旅順は落ちたと思ってるやつ多いとおもうが
総司令官の大山巌、参謀総長の児玉、そして乃木らはその命令を却下してる
何故なら、その時すでに最初の総攻撃の黄海海戦で旅順艦隊は戦闘不能の損害出してて、現場での修理も不可能な状態だったから旅順艦隊を砲撃する為の観測点は必要なかった
だからロシアが降伏するまで正面攻撃にこだわった
でも圧力に負け二百三高地攻略する事になったが、二十三センチ砲は実際は映画や小説と違いほとんど旅順艦隊に決定的な損害与えれてない
甚大な被害を出してまで落とした二百三高地は、結局観測点としてほぼ無価値だった
じゃあ何で旅順は落ちたの?ってなるわな

「結局最初からの攻撃目標の正面防衛線の3つの堡塁をどんどん攻略して、ロシアは予備兵力もなくなって陥落」

第三軍の総司令乃木将軍や児玉、大山らの主張は正しかった
が、しかし旅順が落ちたのは海軍と大本営が提案した二百三高地攻略のおかげだという事になってしまってる(映画でもそういう風にされてるだろ?)
これらの事から二百三高地で死んでいった兵士の責任全てを乃木らのせいにするのはあまりにも勉強不足

608 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 01:50:40.35 ID:vyQq3Tg0
空海は日本全国行脚があまりに有名だから
水戸黄門的な人気を日本で博してるけど
実相はそこじゃない。
当時、もう中年になった頃に無名の僧侶として唐に留学僧として渡ったが
瞬時に唐語やサンスクリット語を習得し誰も成し遂げられないスピードで
翻訳していき中国の僧侶たちが誰もが神業として驚き
当時、中国仏教界でもほとんど修得が無理と言われた密教も短時間マスターして
ついでに薬学やその他の学問も極めて短期間で日本帰国したあと
あらゆる学問において強大な影響を及ぼした。

609 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 01:58:21.57 ID:vyQq3Tg0
最澄「ねえ、空海。俺にも密教を教えてよ」

空海「やだね。だっておまえ馬鹿じゃん。俺みたな天才にしか習得できないから。おまえじゃ絶対無理。無駄無駄無駄無駄ああぁぁぁー!」



生涯絶交    こんな歯に衣きせず物を言う天衣無縫な人は日本史にはあまり出て来ない

610 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 02:57:41.52 ID:vkcqRKtb
>>607
児玉源太郎が、乃木の指揮権を一時剥奪して、
二〇三高地への攻撃を命令したんじゃなかったか?
そんなような映画を見た気がする。

611 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 03:03:36.82 ID:DNdP+7bm
>>610
映画「二百三高地」とドラマ「坂之上の雲」だな

612 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 04:22:32.74 ID:ha+Ras/g
支倉常長や伊東マンション以下の少年使節は出てないな?
幕末ならジョン万次郎もいるし・・・

613 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 05:09:40.13 ID:sJqDKSd1
>>607
乃木が多くの戦死者出して当時国民から批判され家に投石されたのは事実だろ
乃木自身も多くの兵を失った事に自責の念に囚われてたんだから

614 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 05:31:59.90 ID:8QJmClBa
>>159
>>583
売り出し中の女優つっても、正直官兵衛の淀君役でしか見たことないから、
「よ、淀君がなんて格好をっ……!」って、正直興奮した

615 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 06:24:08.86 ID:ha+Ras/g
>>614
つサンタフェ

616 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 06:29:19.32 ID:xZBU2hKz
>>612
そいつらよりはシベリア横断した大黒屋光太夫がいい

617 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 06:34:37.56 ID:oCvVqDs2
>>607
白襷隊なんて、兵士の命を消耗品としか見なさない
愚行を行っている。

旅順艦隊が、すでに回復不能だったのは結果論。
そのときの情勢分析で、203高地攻略論は合理的だし
そこからの砲撃が精神的ダメージを与えたことは
否めない(大阪城天守閣砲撃と同じ)

618 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 07:05:58.42 ID:8w+bJgkb
長政「こんどの合戦、こういうデザインの兜にしようと思うんだ よろしく」
職人「ははぁ! (なにいってんだコイツ)」

619 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 07:06:58.77 ID:V6bsncp/
IDがV6だったので記念書き込み

620 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 07:19:16.86 ID:2M035pYH
>>615
つ 「でしか」であって「しか」ではない

621 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 08:36:01.52 ID:tTl1EbNI
百姓や野盗みたいな奴ら集めて徳川や島津ら歴戦の兵と戦おうという軍師って何なの?

622 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 08:38:08.04 ID:xZBU2hKz
ハッタリ官兵衛

623 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 08:40:21.79 ID:f4rd5DCy
>>621
島津の皆さんを見て山賊スピリッツに目覚めちゃったんだよ。

624 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 08:41:13.36 ID:0t8/t0mg
俺思ったんだが官兵衛ってこの時は実はまだ島津家は東軍側だと勘違いして九州制覇を開始したんじゃないかな?
島津自身も東軍に付く予定だったんだから官兵衛がまだ勘違いしててもおかしくない。


即席の寄せ集め軍団1万で、精鋭の島津軍4万を倒そうなんて無理ゲー過ぎるわ

625 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 08:44:04.65 ID:xZBU2hKz
>>618
一ノ谷形兜は竹中半兵衛がデザインしたものだぞ
その後、福島正則のものとなり黒田長政はそのレプリカを正則と交換した

626 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 08:46:12.75 ID:0t8/t0mg
>>621
島津はともかく、この時の徳川軍団って対して強くないよ。
徳川は朝鮮出兵に参戦してなかったし、北条戦以降は全く戦やってない。三河時代からの猛者も引退して世代交代も進んでたしな。

こんな戦闘経験無い連中ばかりのゆとり軍団だったから真田昌幸に遊ばれたんでしょw

627 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 08:49:29.57 ID:nZLULflv
>>604
実践主義と文献主義の対立だからな。
どっちの言い分もわかるが弘法大師の方が庶民的イメージ。

628 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 08:54:14.44 ID:xZBU2hKz
>>624
本格的に九州を席巻し始めたのは関ヶ原の戦いが終わった後
島津が西軍にいたことなんてとうの昔に知っている

629 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 08:59:17.35 ID:2M035pYH
【芸能】たけしの元気が出るテレビ出身のV6岡田准一、大河主演俳優でもグループに戻れば末っ子 “御茶田”いじりCMが話題に [転載禁止]2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1417526891/

630 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 09:00:06.36 ID:0t8/t0mg
>>628
それは大友軍団にてこずって時間がかかったせいでしょ?
九州制覇でスタートしてるんだから九州最強の大大名の島津の存在は無視できないじゃん。
たかだか金で集めた雑魚兵1万で島津を倒せるわけないじゃん。

官兵衛が島津は東軍側だとスタート時点では勘違いしてたってなら説明は付く

631 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 09:04:45.54 ID:lhn47YgI
大坂の陣をやるなら「お待ち下され大御所様。豊臣を滅ぼすなど、関ヶ原の時の約束と違うやないっすか?」と家康にすがり、家康から「邪魔じゃ。貴様ワシの前に二度と顔を見せるな」と長渕キック食らって号泣する正則と呆然とそれを見る長政という構図は入れて欲しい。

632 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 09:22:02.42 ID:Nlxa/Chb
いやー残りの放送回が僅かというのがつくづく勿体ない
語りが藤村志保さんだった最初の6回の半分の時間でいいから
こっちに回してほしかったくらい

633 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 09:22:16.90 ID:8w+bJgkb
これまでの武功によって手当を弾むって感じで面接もしてたんでしょ
秀吉政権で改易牢人や虐げられた武士や如水の元なら名をあげられるかもって感じで集まってきたんじゃない?
あと如水の強さは兵の数じゃないと思うなぁ

634 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 09:24:35.02 ID:xZBU2hKz
>>630
なんだ、歴史を調べずに妄想で歴史を語る例の救いようがないアホか

635 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 09:26:04.93 ID:0t8/t0mg
今までの官兵衛の強さって兵力、財力ともに圧倒的に優位なポジションから指揮してきただけじゃん。
実際は同じくらいの兵力なら大友と五分ってバレたしな。

636 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 09:27:52.12 ID:0t8/t0mg
>>634
歴史を調べずってさ
義務教育で習ってる歴史の教科書ですら毎年改正されてるの知らないだろ?
お前が勉強してきた歴史が必ずしも正しいとは限らないだろ

637 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 09:31:02.57 ID:zEFtiszZ
最期に庭で遊ぶ子供たちの中に初恋のあの子を登場させてほしいな

638 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 09:38:07.89 ID:LsL6qXjs
>>563>>612>>605>>616
平安時代にマレー半島まで行った高岳親王
唐から天竺目指した旅はよくわかってないけど逆に創作つくりやすそう

639 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 09:41:26.31 ID:xZBU2hKz
>>636
だから俺の脳内歴史観が正しいってか
だからお前は救いようがないアホなんだよ

640 :日曜8時の名無しさん 転載ダメ©2ch.net:2014/12/04(木) 09:45:29.36 ID:xCZyhWOy
>>635
三成に言った最後の忠告が全てでしょ。
兵法など理論の世界では多数が圧倒的有利。孫子にだって書いてある
でも実際は不利有利に関わらず戦う事だってある。官兵衛もドラマ上では
数的不利を知略=はったりで補って戦ってきた。
此処へ来て官兵衛達の見せ場なんだろうね。>大友と5分。つか、此処に至って
俺が見抜いた的な優越感? やれやれだ。

641 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 09:47:33.47 ID:HDPUlN2e
官兵衛も(小寺や豊臣の下でなく)自分の指揮のみで戦いたくなったてことかw

642 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 09:48:28.88 ID:UHZKiPjY
大友は精鋭部隊で待ち構え三成の援助も受けていた訳で
官兵衛軍のようなそこいら辺の農民をかき集めた部隊とは違う
ハンデ戦でやっても官兵衛に勝てないとか弱過ぎだろ

643 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 09:57:49.26 ID:0t8/t0mg
>>639
別に正しいとは言っていない。
改正されまくってるのに歴史を調べろとか分けわからない事言ってるからだろ。疑問を抱く事は別に悪いことじゃないし。

644 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 10:00:19.59 ID:H3X4Bz27
如水にとっては播磨時代から数えても初めて黒田が独自で戦う戦になるんだよな。
没落しまくった大友軍に苦戦するようじゃやっぱたいしたことないんじゃね。

645 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 10:09:47.42 ID:0t8/t0mg
因みに島津は大友が九州最強だった頃の全盛期に、大友軍よりも圧倒的に少ない兵力で圧勝してるからな。

その頃よりも数段に弱い大友と五分の黒田が島津を倒せる訳がない。しかも今回のは島津の地元で戦おうとするんだからますます無理ゲー。

646 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 10:11:11.64 ID:xZBU2hKz
>>643
だからといって少しも歴史を調べようともしない輩はハナから歴史を語る資格などないわこのクソボケが

>>644
あれ没落しまくった大友軍ではなくて最強レベルの立花軍と思った方がいい
立花軍の副官だった人がひょんなことから大友に合流してる

647 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 10:12:34.46 ID:0t8/t0mg
>>646
今が解らん
少しも調べてないって何を基準にそう決め付けるわけ?
お前の主観じゃんw

648 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 10:15:34.11 ID:0lH6ukAR
島津は根白坂で黒田蜂須賀に大敗してる
ちなみに局地戦だから兵力が五分な 対峙した兵数でいえばむしろ島津が多いくらい

大軍だろうが少数だろうが官兵衛が戦で負けてない
だから戦後、伏見の黒田邸には武名にあやかりたいと行列ができてる

当時の人の評価が一番信用になる

649 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 10:16:18.43 ID:xZBU2hKz
>>647
いいから妄想厨はさっさと消えろ
スレ違いだ

650 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 10:19:01.13 ID:0lH6ukAR
島津は黒田連合に焦って義久と義弘それぞれで降伏を願い出てる

九州最強?(笑)

大友と仙石には勝てても、宗茂と清正と官兵衛には、さすがの島津は勝てんって

651 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 10:19:23.73 ID:8w+bJgkb
九郎右衛門のとこに預けられてて宗茂のとこに行った的場さんか
徳川に付いた大友ジュニアの息子のとこに行けばよかったのにね

652 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 10:19:36.28 ID:0t8/t0mg
>>648
いやいや 馬鹿だろwww
局地戦って言うが豊臣が島津討伐に動員した数は20万。
その上で豊臣側に寝返った九州各地の地侍まで含めたら膨大だぞ。
バックに控えてる数も考慮しないで戦うバカはいねーだろw
タコw

>>649
はいはい

653 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 10:21:13.56 ID:B+Cczgf0
根白坂で頑張ったのは宮地だろう

黒田と蜂須賀は援軍

654 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 10:22:26.39 ID:0t8/t0mg
>>650
お前さ 関ヶ原の時の兵力差をご存知?
黒田連合軍って黒田、立花、加藤、鍋島とこれだけ集まって四万に対し、島津は独自で四万出してきてるんだぞ?

この頃の島津は九州では最強なのは間違いなかっただろ

655 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 10:25:55.63 ID:H3X4Bz27
如水がそのまんま島津と真っ向から激突は確かに考え難いかな。どちらが勝つかは解らないが勝った方もボロボロじゃね。

地の利がある島津が有利ってのもあるし。

656 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 10:35:49.83 ID:B+Cczgf0
>>654
義弘と豊久は関ヶ原にいるから、本国には義久しかいない

657 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 10:38:19.57 ID:8w+bJgkb
黒如水「おれらのバックにもっといるから一緒に攻め上がろうぜ!」
島津「え」

658 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 10:41:11.79 ID:0lH6ukAR
>>654

「太閤検地時点での石高」
筑前筑後豊前豊後肥前肥後 計180万石 兵数4万
薩摩大隅日向       計58万石 兵数4万?

659 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 10:41:52.75 ID:xZBU2hKz
島津対策について官兵衛は家康の号令待ってただけだしなあ
家康が本気で島津潰す気だったら降伏した毛利軍も投入して瞬殺だったろうね
みんな信用できないから待ったかけたけどw

>>654
お前さアホなんだからしゃべんなよ
島津の石高何万石かご存知?
通常兵力で4万なんて絶対に養えないから
黒田みたいに使えない農民かき集めて水増ししてんだよ
こんな簡単なハッタリすら見抜けないから話にならんのだ

九州最強?ばっかじゃねーのwww

660 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 10:49:06.95 ID:0t8/t0mg
>>656
兄貴の義久はそもそも主力を義弘に送っていない。
薩摩の本国には義久だけでなく、忠恒もいるから。

>>659
様々な文献、Wikiですら島津が対黒田軍の為に動員してきたのは3万〜4万とかかれてますから。
島津の地元で兵力をかき集めてるんだから全然おかしくもありませんね。
それと朝鮮出兵で誰も恩賞をもらってない中で、島津だけは四川の戦い、イスンシン討ち取り、小西救出と朝鮮出兵最大の功労者と唄われ領地を加増してもらってましたまら。
何も知らないなら無知は喋るなよ。

661 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 10:53:00.76 ID:H3X4Bz27
>>659
九州は田舎過ぎてまともに兵農分離すらできていない土地柄だよ。農民と言えど戦経験が豊富だから侮れない。だから如水も強かったんだし。

662 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 10:57:40.14 ID:2M035pYH
【映画】『図書館戦争』続編、2015年10月公開決定!岡田准一×榮倉奈々が再び!2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1417655914/

663 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 10:59:11.88 ID:0t8/t0mg
>>659
黒田軍は農民引っかき集めて兵力としてカウントしてるのに、島津が同じ事をやったら使えない農民を集めて水増しって。。。
頭がおかしいだろw バカにも程があるわ

>>661
全くその通り
九州だけでなく、東北、四国も同じだな
田舎はまだまだ農民といえども武士って土地柄ばっかりだからな
だから一揆でも怖いんだよ

蒲生も佐々も農民には手を焼いてたしな

664 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 11:02:43.19 ID:B+Cczgf0
>>660
島津の表高は70万石だが実高は30万石程度
しかも朝鮮でがっちり金使ったばかりだから3万も4万も出せない
義弘帰国後に東軍の攻撃に備えて準備してた時期でも動員したのは1万程度の兵力

島津が3万も出せたのは秀吉の九州征伐の直前、大友や龍造寺の兵力を吸収した時の話

665 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 11:07:28.38 ID:xZBU2hKz
>>660
お前が馬鹿にしてた黒田と同じで農民ばっかの兵力なんだから当然だね

それにしても5万石程度の加増で鬼の首取ったように語るとはほんとアホだなあ
都合のいい情報しか信じないから内乱による疲弊とかも全く考慮してないんだろうなあ

666 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 11:07:49.27 ID:5j46tp/3
「薩摩の釣り野伏せには気をつけよ!」のセリフは、もう言わないでほしいけどなw
>>638
在原業平の叔父さんで、薬子の変に巻き込まれて仏道に入って空海の弟子になった人だな

667 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 11:12:26.16 ID:CNF0FeEE
義久も官兵衛も和戦両様だったからなあ 手紙のやり取りもだいぶ残ってるし

両者の戦争はなかったと思う

668 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 11:12:38.70 ID:xZBU2hKz
>>663

>630 名前:日曜8時の名無しさん[] 投稿日:2014/12/04(木) 09:00:06.36 ID:0t8/t0mg
>たかだか金で集めた雑魚兵1万で島津を倒せるわけないじゃん。

対等にみなしてないのは明らかにお前の方だ
頭がおかしいだろw バカにも程があるわ

669 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 11:14:32.91 ID:tH5Ay+Oa
NG推奨

薩摩
島津

670 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 11:15:46.59 ID:SwjJpi8a
>>650
with鍋島だからな。

671 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 11:15:54.03 ID:6cmnxFTx
薩津

672 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 11:16:32.98 ID:0t8/t0mg
>>664
ちゃんと勉強しよう
この時の島津軍の動員数は3万〜4万です

>>665
誰も加増してもらえてないなか、島津の朝鮮出兵での功績が凄過ぎで与えざるおえなくなったのは事実です

徳川家康ですら「朝鮮出兵最大の功労者は島津」って言わせるくらいなんだから

673 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 11:20:06.66 ID:6cmnxFTx
動員数って平時は1万石あたり300人だけど
戦時ってそれをはるかに凌駕する動員をする大名って多いしね。
小早川秀秋しかり上杉景勝しかり。

674 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 11:20:20.52 ID:FIWnKehU
島津は関ヶ原前におきた庄内の乱で3、4万を動員してるな
伊集院は8千とある
乱鎮圧で少しは疲弊したんでね?

675 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 11:22:38.79 ID:zS6H56hW
>>673
島原の乱で36万石の佐賀藩の動員兵力が3万5千とか明らかに無理してるもんな

676 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 11:27:13.92 ID:0t8/t0mg
>>668
頭悪いな。
単純に黒田が集めた農兵と島津が集めた農兵じゃ質が違うんだから当然だろ。
黒田がかき集めた兵士は九州だけでなく、四国、中国からも集めてるの。これだけ広範囲だと言葉が違うし、こんなのが集まった所で雑魚なのは当然。だからたかだか二千の大友に負けたりするんだよ。
対する島津は薩摩の地元から集めた兵農分離できていない農民の軍団だし。

677 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 11:28:10.68 ID:6cmnxFTx
小早川秀秋の苦悩の原因は兵員の多さだったしね。
福井やら九州やら秀吉の気まぐれのせいで短期間に転封命じられ
年貢回収もままならず、ほとんどは商人などへの借金で大兵をそろえたから
関ヶ原ではどちらかについて絶対に大活躍して大幅加増してもらわないと破産してた。
また無駄に兵数が多かったので西軍に真っ先に目をつけられ行動の自由を制限されてしまった。
もう純粋にどちらが勝つか、勝つ側について大活躍するしか生き残りの目がなかった。
あまりにその気持ちが強すぎて危うく松尾山で洞ヶ峠を決め込みそうになってしまったほど。

678 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 11:32:56.55 ID:0t8/t0mg
しかもID:B+Cczgf0みたいに単純に石高で動員数を計算するのがバカな証拠。

他国の領地に進攻する場合はそこまで遠征する間の兵糧まで計算しなくちゃならないから石高は大事だ。
だが、地元で防戦するなら下手すりゃ老人、女、子供まで動員される可能性もあるのに単純に石高だけで兵力は計算できなくなるだろ。

679 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 11:33:08.99 ID:5j46tp/3
なんだよおれが今スレのダミアンかよ・・・・・
そういえば長政もキリシタンになってたはずなのに、
そこらへんはスルーなのな
如水の部屋にはまだ十字架がこっそり飾ってあるのに
これから戦う大友さんはもうキリシタンやめてるのか?

680 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 11:35:07.96 ID:6cmnxFTx
革籠原の戦いにおいて(幻の戦い)上杉が用意した全兵力は
約10万人と言われてる。
でも大半が農民のアルバイトで勢子だったりする。
戦たけなわで四方の山に毘沙門天旗を立てて太鼓を叩くとかその程度。
勝ち戦なら正常に機能しただろうけど負け戦なら当然いの一番にそいつら逃げ出すから
計算できない。

681 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 11:37:01.29 ID:H3X4Bz27
そこは城攻めと一緒だな。敵の城を落とすには敵兵力の3倍以上は必要と言うし。
敵の本拠地に行くのも敵兵力の3倍以上はないとキツイよ。

682 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 11:38:17.12 ID:lhn47YgI
戦国大名だなんだって言っても、どんだけ庶民に迷惑かけてんだって話だな
>動員兵力

683 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 11:40:59.09 ID:6cmnxFTx
そもそも美濃では関ヶ原の直前にきちんと兵士狩りが行われたしね。
農民たちの家に突如兵士たちが現れ、男は兵士(当然無給)として狩り
女子供は人質と称してよそで奴隷として売ってしまう。
それが戦国の世の慣わしだったし。

684 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 11:41:28.44 ID:0t8/t0mg
>>680
勝ち戦、負け戦だけで語ってはダメ。
農民は土地に縛られて生きてるんだよ。農民に1番に大事な部分が戦う場所が地元か?他国か?なんだよ。

他国なら君の言うとおり戦場で逃げる奴も多いが、地元ととなるとそうはいかない。負けたら田畑を荒らされるし、女子供まで連れて行かれるから農民も死に物狂いで戦いに挑んでくるぞ。

685 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 11:50:37.26 ID:xZBU2hKz
>>678
そうするとあっという間にみんな飢え死にますねw

何もしなくても官兵衛たちの勝利!
やっぱり島津弱すぎだwww

686 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 11:50:59.48 ID:0t8/t0mg
>>681
そそ 3万〜4万動員できる島津の本拠地を黒田軍が制圧する為には少なくとも9万以上は最低でも必要ってことだ。
ましてや野戦だけなら戦国最強と言われてる島津軍相手に黒田連合軍の4万程度じゃ無理だよ。


島津軍は自分らの兵力が劣り、追い詰められた時ほど威力を発揮する戦闘民族だからな。桶狭間以上の大逆転を何回もやってる。

687 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 11:53:19.47 ID:ETlLqkyY
幕末前後の各藩の武家人口上位
薩摩藩 28万8527人
仙台藩 17万2239人
佐賀藩 15万5487人
熊本藩 10万7014人
長州藩 6万8798人
加賀藩 6万1670人
尾張藩 5万5864人
土佐藩 4万9422人
紀州藩 4万7799人
福岡藩 3万2779人

薩摩、仙台、佐賀の三藩は戦国大名の頃の勢力がそのまま温存されていて地方知行制(在地領主の連合体制)、兵農分離も徹底されていない
ただそのお陰で半農半士が多く兵制を近代化しなくても元から動員可能なキャパシティが他より多い
熊本藩は地方知行と蔵米知行との間を取ったような在御家人制で上三藩に準じる様な数になっている
そういう特異な所と比べると福岡藩はその辺割とスタンダードというか、全国標準に近い体制

688 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 11:53:53.22 ID:0t8/t0mg
>>685
ごめん 負けてないから
島津は徳川家康と休戦しただけだし
そもそも黒田連合は島津の領地に近付いて、島津義久と休戦協定結ぼうとしてたんだぞ?


黒田連合軍は島津は潰す相手ではなく、仲間に引き込みたい連中だったってことじゃんか

689 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 11:57:47.84 ID:0t8/t0mg
>>687
そそ よく勉強しておらっしゃる
薩摩はもともと人口の七割が武士って土地柄。
普段は農民もやるけどな
だから石高だけじゃ兵力の計算はできないと言ってるんだ

690 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 12:00:12.05 ID:6cmnxFTx
薩摩兵って普段から自宅で育てたサツマイモ食ってたんだっけ。
この時代はまだ甘藷が広まってないからそんなことはなかったろうけど。

691 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 12:00:14.24 ID:H3X4Bz27
龍馬伝であったね。幕府軍の用人が「農民と言えども武士って土地柄で危険です」とか言ってたわ。

692 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 12:02:22.24 ID:6cmnxFTx
どちらにしても義弘が戻ってガチモードの薩摩に官兵衛が勝てたとは思えん。
勝つにしろ最低でも半年以上はかかるdしょ。

693 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 12:03:04.53 ID:xZBU2hKz
>>676
質www
そんなに質が高かったら九州征伐でボコボコにされてねーよ
まともな抗戦もしないままあっという間に崩れた雑魚ばっかじゃねーか
やっぱり島津農民もみんな弱すぎだw

694 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 12:06:26.53 ID:0t8/t0mg
>>693
お前もう黙れも 皆この頃の官兵衛じゃ島津には勝てないって理解してるじゃん

九州討伐みたいな西日本vs薩摩みたいな状況とは違うんだから

695 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 12:08:49.83 ID:6cmnxFTx
官兵衛が天下獲りを仕掛けるなら神輿の秀秋を足利尊氏として押し立てて
官兵衛・長政自身が執権として兵の運用をし
とりあえず全国の大名すべてに激をおくっただろうね。
別に突拍子もない作戦ではなく中国春秋戦国時代では極めて普遍的な作戦だったし
官兵衛も兵書を読んできっとそういう策も頭をよぎったはず。
でもそうしなかったという時点で最初から天下は諦めてた。

696 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 12:09:39.52 ID:0t8/t0mg
>>692
そそ 勝つ負けるは置いといて、官兵衛の目的が天下だったとしたら島津に時間がかかってる時点で完全に無理なんだよね

697 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 12:13:25.77 ID:6cmnxFTx
もし官兵衛が激を書くとしたら

秀吉様の遺言を次々と破り秀頼公をないがしろにした家康
大阪城に立て籠もり秀頼公を人質に乱をたくらむ三成
どちらも許せん!
諸侯が秀頼公をお守りするため上洛せんとするならば
不詳、私ども(秀秋)は皆さんに従いて天下の不義者をともに征伐せん。

だいたいこんな文章だろうね。

698 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 12:14:15.56 ID:xZBU2hKz
>>688
黒田と休戦するってことは家康と休戦することと同義だアホ
そもそも黒田は公式には完全に東軍として動いている

>>692
家康が大号令かければ東軍に降伏した毛利や長宗我部も参戦して
官兵衛が九州征伐の再現させて瞬殺ですよ
島津は家康のやる気のなさに助けられただけ

699 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 12:17:15.78 ID:6cmnxFTx
>>698
そうなると家康公自身が必ず九州に動座しないといけなかったから
上杉、佐竹の動向を考えるとありえないよ。
もし家康が「毛利殿に九州征伐をお任せする」なんて言えば
輝元はきっと官兵衛に言いくるめられ黒田・島津・毛利・長曾我部同盟軍が
15万の兵をもって逆落としに家康軍を襲うのは目に見えてる。

700 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 12:17:20.78 ID:2M035pYH
あぼーんだらけ

701 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 12:18:37.17 ID:0t8/t0mg
>>698
黒田が申し込んで休戦協定は、義久と家康との間で行われた休戦協定よりも前の話だボケ。黒田の申し込んできた休戦協定が何を意味するかもわからないのか

それと家康にやる気がないじゃなくて、関ヶ原が終わって戦後処理も済んでいない状況でいつ何するか解らん全国の大名を島津討伐に動かす訳にはいかないからだろ。
本当に頭悪いな。。。

702 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 12:19:12.83 ID:xZBU2hKz
>>695
最初から仲良しの毛利や小早川と組んでない時点で天下取りなんてできるわけがないんだよなあ

703 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 12:20:03.19 ID:UnTkQvt7
菅沼と違い、複数の奴がよってたかって長文か・・・

704 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 12:20:51.86 ID:0t8/t0mg
>>699
そそw
家康は絶対に関東から動けない
動いたら第二次関ヶ原の戦いになるわ

705 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 12:21:16.52 ID:5U3gMRO+
黒田 官兵衛 如水

をNGにしても、そこそこの数が残りそうなスレだな

706 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 12:22:41.68 ID:H3X4Bz27
家康が九州なんて言ったら上杉、伊達、佐竹が怒り狂ってるし家康の地元に雪崩込んでくるわな

707 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 12:24:22.89 ID:6cmnxFTx
佐竹はさくっと放火魔となって江戸やら北関東〜千葉まで町・田んぼ焼き放題の計にしてくれただろうね。

708 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 12:26:00.25 ID:6cmnxFTx
三成があっさり負けたせいで佐竹は戦国の彭越になりそこねた。
青史に名を残すチャンスだったのに。

709 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 12:26:30.93 ID:rE/Q+v1e
今からクライマックスで黒田も島津も大友も出てくるのにここをNGワードってどういうこと?

710 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 12:27:21.91 ID:rE/Q+v1e
>>706
>>707
それはそれで面白そうだから見てみたい

711 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 12:27:34.96 ID:UnTkQvt7
>>709
何だろうな、とにかく話してる内容に
絡みたいという気がまったくおきんな

712 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 12:29:10.76 ID:H3X4Bz27
黒田と如水をNGワードって
ここ何スレだよw

713 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 12:36:08.77 ID:B+Cczgf0
>>678
人を動員するのに金がかかるし食わせてやらないといけないし
武器弾薬用意しないといけないが、島津にその金はあるのか?
朝鮮で戦って財政が消耗しただけでなく、遠征軍を維持するために国元から農民を徴発したせいで
20万石の蔵入地が荒れ果ててまともに収穫できない

こんな状況で「3、4万の大軍動員できるから!」ってまさに全員餓死するだけだぞ

714 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 12:38:34.10 ID:zEFtiszZ
島津の話しはもういいって
大河ドラマファンはうんざりだよ
ちょっとは空気読めよ

715 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 12:38:45.13 ID:xZBU2hKz
>>699
妄想すぎて笑えるwww
家康がみなを信用してなかったのは確かだけど
みなはもう徳川という勝ち馬に乗ることしか考えてない状態だったから
島津征伐をやろうと思えば楽にやれた

島津は家康が心配性の穏健派で助かったようなもの

716 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 12:40:27.14 ID:vAN45giX
西軍側に裏切り者除いても積極的に東軍に対抗しようとする勢力が少ないんだよなあ
島津、毛利、長宗我部とか
そいつらを一応は取り込めただけでも三成は凄いとは思う

717 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 12:41:32.52 ID:5U3gMRO+
>>709
>>712
いや推奨してるんじゃないけど、
半分以上のレスがもう脱線話ばっかりじゃんw

718 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 12:41:41.07 ID:0oj2N2Qg
ID:xZBU2hKz
あたまが悪いのはわかったから
歴史難民板へでも移住sてくれないか?
邪魔なんだよ

719 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 12:45:46.89 ID:rE/Q+v1e
>>714
島津が対戦相手なのに島津の話はいいって・・・
本能寺の変で明智の話を禁止にするのと一緒だろw

720 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 12:48:38.71 ID:UnTkQvt7
>>719
それじゃ「○○と●●がもし闘っていたら」というネタだけ禁止でいいわ
島津OK

721 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 12:59:44.82 ID:H3X4Bz27
いやいや 意味がわからない
島津は関ヶ原に参戦してなかったから無傷で兵力を温存してたのに如水はこれをどーうするつもりだったのか?ってドラマを見る上でめちゃめちゃ大事な話じゃん

これを脱線って言う人は自分らが歴史知らないから話について行けなくて面白く無いからでしょ

722 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 13:12:57.46 ID:K8uzm/yz
どうするつもりだったのかとか、なぜそういう行動をしたのか、ならともかく、
「戦ってたら勝ってた」とか、絶対確認のしようもない無意味な喧嘩をするからでしょ

723 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 13:19:49.25 ID:H3X4Bz27
>>722
黒田が島津と戦ってたら負けてたか?勝ってたか?勝ってたらどう言う形で勝ってたか?って話は予想する上で大事じゃないか。

黒田が島津に勝てても、黒田がボロボロでは天下は狙えない。なら黒田の天下とり説はあり得ないよねって話にも繋がるんだし。

724 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 13:25:04.36 ID:yegysy5w
徳川、三成、上杉、伊達、佐竹、最上が激戦を繰り返している間に九州を鍋島・立花・黒田連合軍で統一し、天下獲りの地盤を固める
という昔からの見方で良いんじゃないですか?

725 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 13:28:11.16 ID:H3X4Bz27
考えてみろ
黒田が天下とる絶対条件

・関ヶ原で東西の決着が着く前に九州制覇すること

・西側についた島津は主力が残ってて無傷。戦っても長期戦確定。

・九州制覇した後に圧倒的兵力で関ヶ原の勝者に挑む為にも島津に時間かかってはダメだし、無傷で制圧しなきゃならん


黒田vs島津の話は避けて通れないんだよ。
嫌なら嫌な人が出て行けば良いと思う。

726 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 13:33:19.49 ID:rE/Q+v1e
官兵衛はできれば島津は味方に引き込みたいって説が有力だろうね。戦ったらこっちも被害でかいし。

727 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 13:39:37.60 ID:8w+bJgkb
功名が辻では
官兵衛が清正を立てて、島津や九州勢毛利とともに大乱狙ってるみたいな感じだったね
家康に呼ばれて、え?わし老いぼれ隠居ですけん知らんです みたいに開き直ってた

728 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 13:50:38.87 ID:SwjJpi8a
>>725
九州(島津)を降したあと、播磨までいければ、ってドラマでは言ってたな。
播磨に行くまでに、毛利本隊の秀包と秀元を九州黒田連合軍で取り込んでいたら関ヶ原の勝者と対決するだけの力はできたかな。

729 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 13:57:40.13 ID:rE/Q+v1e
俺は実は全てのキーマンは島津義久だった思うわ。
黒田の天下とりに乗ればうまく行けば大老職も夢では無い。
でもうまく行くか?って感じで
島津が速攻で黒田連合軍に入るって決断すれば、関ヶ原の決着がついてようが九州だけで一大勢力だし。

730 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 14:03:50.68 ID:RNJmo+q0
>>722
戦になったら滅ぶか滅ぼされるかしかない
とか言ってる奴がおかしいだけで
和睦して仲間になる、というのが抜けてるんだよな

731 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 14:04:54.57 ID:RNJmo+q0
>>730
○滅ぼすか滅ぼされるか
に修正

732 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 14:05:37.48 ID:K8uzm/yz
如水としては、東軍の立場に立てば島津を説得できると見ていたかもしれないですね
棚上げにされてた朝鮮での恩賞を家康の取り成しでもらえてたり、直前の家臣との争いに
三成が余計な口をはさんで、島津の怒りを買ったりしてたみたいだから

ただ、もしそうなった場合、清正は島津と組むことを承知しただろうか
島津って、なんかこのころ肥後の清正領を攻撃してるらしいですね
そのせいで、三成について戦ったのは島津義弘の独断だって言い訳を聞いて、ふざけんなってなったとか

733 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 14:13:15.62 ID:LLOVwYg7
長政の新しい奥さん役の人は
有名な女優ですか?

734 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 14:17:23.70 ID:LLOVwYg7
如水が九州を制して天下取りに挑んだ場合に
へたしたら長政と真田みたいに親子で敵味方に
なってたかも

735 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 14:20:25.20 ID:rE/Q+v1e
>>732
うん?
今の地図で言えば熊本県の北部が清正、南部が小西だよね?

島津と隣接してるのは小西領なのに、小西を飛び越えて清正領を攻撃っておかしくね

736 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 14:22:01.17 ID:LLOVwYg7
>>733
調べたら
国民美少女コンテスト

737 :733:2014/12/04(木) 14:23:04.01 ID:LLOVwYg7
>>733
調べたら
国民美少女コンテストのグランプリか

738 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 14:28:45.04 ID:6cmnxFTx
>>737
もう分かった 分かったよ

739 :733:2014/12/04(木) 14:43:29.63 ID:LLOVwYg7
>>738
ごめん(土下座)

740 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 14:43:49.58 ID:6cmnxFTx
官兵衛は天下四分の計に挑む勇気がなかったな。
彼さえ決心して賭けに入ってしまえば
東北・・・上杉 関東・・・徳川 関西・・・毛利・宇喜多 九州・・・九州大名連合軍に
持ち込める可能性はあったのに。長政手放したのが失策。

741 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 14:53:15.43 ID:lhn47YgI
>>740
長政は関係ないよ。あんな脳菌

覚悟つうか色々足りなかったんだろう。
おまいの案や>>727の功名が辻での官兵衛みたいに、四国まで巻き込み毛利と友好関係しつつの九州諸侯連合...面白かっただろうな。

742 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 14:54:57.97 ID:ddfrGHTV
島津と黒田は出来ていた。数年後、義弘は長政に降伏仲介のお礼とかねてよりの縁談は徳川に狙われるからやめておこうと言ってる。

島津も黒田も本来仲がいいので家康がてこずってたら連合組んだ可能性があった。毛利はほとんど親黒田だし楽に通れる

743 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 14:55:08.21 ID:lhn47YgI
>>706
伊達ww
旗色次第で、普通に裏切るんだろうな。

744 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 15:08:33.21 ID:ImT1GPEf
天下は四つあるのんか?

745 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 15:09:05.37 ID:lhn47YgI
>>740
徳川は中部東海も。
畿内は豊臣が武装公家化して、西日本連合の象徴となる。
以外と厄介なのが関東以北。親三成、親豊臣の上杉、蝙蝠伊達がどう動くか??

746 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 15:10:43.15 ID:lhn47YgI
>>744
秀吉は緩く五つに分けようとしてたみたいよ。元々は元就の案らしいが

747 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 15:16:28.90 ID:1M4A9RUV
もう分かったから専門の板でやれよ
なんでこのスレに固執すんだ、歴史オタって鉄オタなみに空気読めないな

748 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 15:24:29.87 ID:rE/Q+v1e
>>747
お前が出ていけば良いんじゃん
ここはドラマを見る上での予備知識も兼ねてるし

749 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 15:26:19.65 ID:K8uzm/yz
>>735
小西は西軍ですからね
つまり島津も九州で「西軍として」活動してたらしいということです
本屋さんでの立ち読みなんで詳しくは書けないけど

そういう経緯があったので、加藤清正は家康から島津攻めの中止が来たときに猛反対して
家康に抗議の手紙も出したとか
一応東軍のおれを攻撃してんのに、なにをシレっと本心じゃなかったとか、ぬかしとんのか、と
「黒田官兵衛、長政の野望」だったかな、なんかそんなかんじのタイトルの本です

750 :日曜8時の名無しさん 転載ダメ©2ch.net:2014/12/04(木) 15:27:44.41 ID:xCZyhWOy
>調べたら
>国民美少女コンテストのグランプリか
え? そうか、きっとドレスや水着が似合うんだろうな。

751 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 15:35:30.00 ID:rE/Q+v1e
>>749
その攻撃って西軍東軍関係なしに立花を救うために島津が独自で動いてたんじゃね?
島津にとって立花は命の恩人だし、関ヶ原から帰ってきた義弘は立花救出の為に速攻で向かってたし

752 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 15:39:33.45 ID:rE/Q+v1e
元々から九州にいる連中って実は仲が良いのなw 黒田、加藤、細川とかよそ者がやってきてから九州ってゴチャゴチャ揉めるようになってる気がする。

753 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 15:55:12.39 ID:1M4A9RUV
>>748
ID真っ赤にしてる連中の中でも一番薄っぺらい知識の奴が噛みついて来たかw
ガチの歴史オタとは絡めないからライトに振りかざせるここにいるんだろw
くっせーんだよカス、お前が出て行け

754 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 15:56:40.94 ID:vAN45giX
19万石程度の石田が120万石の毛利輝元を西軍の総大将としたように
12万石程度の黒田も仮に第三勢力として行動するなら
主導権はどうなるか知らんが大大名をトップに据えるんじゃねえの?

755 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 15:59:15.24 ID:K8uzm/yz
>>751
どうかなぁ
うろ覚えで申し訳ないけど、清正が一応東軍として小西領を攻めてるときに、
いきなり島津がちょっかいを出してきた、って書いてあった気がする
立花宗茂が戻ってくるのってそれより1カ月近く後ですよね

756 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 16:03:03.19 ID:rE/Q+v1e
>>754
そうなると島津か鍋島?

>>755
それが本当なら義弘が帰ってくる前だし、義久が独自に動いて清正に攻撃したことになるな

757 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 16:05:38.55 ID:O98lvuXk
>>753
お前のほうがうざいわ

758 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 16:09:35.22 ID:6cmnxFTx
>>754
豊臣家の大老だから立てたんじゃないの?
毛利がきっぱり断れば間違いなく宇喜多が総大将だったろうし。
九州に豊臣家の大老が居ない以上は豊臣家の血縁しかありえないと思うけど。

759 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 16:12:12.15 ID:6cmnxFTx
三成が書いた檄文はいずれも「三大老四奉行連名」となってる
豊臣家を代表するものとして家康の豊臣家専横を許せんという大義名分。

760 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 16:13:44.86 ID:rE/Q+v1e
>>757
ワロスw

761 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 16:17:03.16 ID:6cmnxFTx
毛利が起こした薩長連盟だって
あくまで公卿たちが名目上の総大将でしょ。
もし黒田や島津が総大将を名乗ったら単なる反乱軍。
袁術と同じ運命にしかならなかったと思う。

762 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 16:18:20.31 ID:6cmnxFTx
薩長連盟× 長州戦争○だったwww

763 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 16:24:58.07 ID:6cmnxFTx
毛利が最初から西軍つかなかったほうが結果的に良かったかもしれない。
宇喜多の名前じゃどうやっても西軍は5万人程度を集めるのが限界で
機内を制圧するのが精いっぱい。
そうなると関ヶ原なんてとんでもないという話になり大阪城決戦以外の選択肢はなくなる。
家康が50万の大軍を引き連れてもたった一日で倒れることはありえないし。
当時の秀頼の存在価値を考えると東軍は大阪城に絶対に大砲も火矢も撃てない。

764 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 17:05:03.38 ID:xUl5iZB0
★性犯罪者福山雅治が紅白に!NHKはこの事件を知らない!!★
アミューズは企業ぐるみで福山雅治の犯罪隠蔽
30歳代の一般人女性を毎日監視するため現在も盗聴盗撮ストーカー犯罪継続中!
2011年5月上旬開始
2012年3月20日 午後1時○○分 福山雅治が被害者女性を脅迫
同日午後 福山、アミューズ社員、アミューズ大里洋吉会長も同席し4時間もの犯罪隠ぺい対策社内会議を開く
福山雅治の主な犯罪共犯者★アミューズ全役員社員
福山雅治と毎日盗聴盗撮
被害者の全裸盗撮写真を見て社員間で嘲笑
【被害者の個人情報を不特定多数の芸能関係者に流失させた】
盗聴盗撮しておきながら現在もアミューズ社員の大半は被害者女性を逆恨みし福山が逮捕されぬよう犯罪証拠隠滅作業中!
アミューズ役員社員は被害者女性の容姿容貌などを内部で噂し時にはネット掲示板に書き込み
【アミューズ社員は福山雅治の犯罪が表沙汰にならぬよう主に2chで工作活動中】
★【主犯格! 川島カヨ 】(ナインティナインのオールナイトニッポンの放送作家 元『福山雅治魂のラジオ』放送作家 創価学会員 暴力団関係者)
福山から依頼され被害女性を盗聴盗撮し後日福山に買い取らせる
川島から買い取った盗撮写真を福山は小原信治(LF 福山雅治の魂のラジオ放送作家)ら芸能関係者に転売し大儲け
【アミューズ幹部市毛るみ子は福山が使用の極秘の犯罪方法が被害者にバレたら大変であるため被害者に福山雅治と話し合いをさせないよう画策】
50歳代後半のアミューズ幹部市毛るみ子
「相手は吹石と違って素人だしバックもないから集団で追い詰めれば勝手につぶれるでしょ大丈夫よ福山君」市毛るみ子は被害者が無抵抗なことをいいことに自分達の手は汚さずに被害者自ら命を断たす方向に仕向けている
【川島カヨは被害者の悪口や盗撮写真をアミューズ社員とSNSで流す】
【福山雅治は被害者に未だに謝罪一つしない (できない】福山は罪の意識が全くなし! 尻拭いを市毛るみ子に一任し逃げ回る

【まだ被害者から被害届等は出されていない】

【アミューズ幹部市毛 福山雅治チーフマネージャー佐藤 大野 元福山雅治チーフマネージャー石田 相馬 五十嵐正子】が被害者に福山が謝罪させぬようさまざまな方策を練っている
以上福山雅治とアミューズの世間に公になっていない不都合な真実

765 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 17:09:33.27 ID:8ctgu5eq
官兵衛は袁術ほど戦音痴ではない
官兵衛は袁術ほど政治音痴ではない
官兵衛は袁術ほど浪費しない
韻を踏んでみまっした

766 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 17:14:46.11 ID:RD6kfNhZ
>>620
なんて素敵なID!縁起がよいわっ!

岡田如水様「日刊スポーツ映画大賞」永遠の0、蜩ノ記でまたまた主演男優賞を受賞
おめでとうございます!授賞式は12月28日(日)

次は図書館戦争続編!
あれだけやりあった仲だから、最後に三成に声をかけるため会いたいという願いは
さすがに史実から飛躍しすぎなので却下された大殿
映画で圭ちゃん三成に会えて良かったでござるね♪


   ,"二ニヽ
 \{_/~・ω)  __          大河の撮影が夜中2時に終わっても
[[{二 ̄ ̄匚{二(  (二◎       それから岡田さんはトレーニングするて聞いて
∠て=* ̄ ̄\__Σ ̄        三成は驚いてたけど、大河と並行して実際自衛隊で
(◎◎◎◎◎)_)」_)           軍事訓練もしてたのですねースゲー
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄
そら最後、グレートアニマルワイルド族にもなるわ
ほぼ軍人じゃないですかー!!もう、日本のために頑張っておくれ・・・岡田如水殿!!

    ∠   , ヘ ヘ ヘ     ヽ
      /  /       ヽ   ヘ       なぜか図書館戦争撮影の時は・・・
.     / // /  /  / }    、\
    // / U / / / / ハ ヽ\ ヽ ヽ 頭にはさわるなよ 絶対に!だ
     イ / /∠/_// /_/_,,ム }ヽ N
      l,-l/ / _て::ナ7 / / 1::T_N ハ !     
      {  l/   ̄ // !   ̄  |!l
    ,イヽハ        〉     !ノ、  

二度あるズラは、もしかして三度あるのか・・・あ、言っちゃったテヘッ☆

767 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 17:25:16.65 ID:RNJmo+q0
>>766
>あれだけやりあった仲だから、最後に三成に声をかけるため会いたいという願いは
さすがに史実から飛躍しすぎなので却下された大殿

え〜?岡田がそんな案出してたの?それとも脚本家が出した案を、岡田が却下したって意味か?
龍馬が裏から手をまわして獄中の武市に最後の面会行くようなもんだぞw

768 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 17:33:59.85 ID:K8uzm/yz
>>756
ちょっとネットで調べてみたのですが
9月21日、まだ関ヶ原の結果が九州に伝わっていない頃、清正は小西領の宇土城を包囲してたようです
総攻撃は大変そうなので、長期戦に持ち込もうとしたところ、島津義久が一族の島津忠長と、
突然、清正の支城である佐敷城へ攻撃を仕掛けてきて、おかげで宇土城攻撃中の清正は動きがとれず・・・
なんてことになったとか

その後、ようやく関ヶ原の結果が伝わってきて、宇土城を降伏させるのですが、
その間、1ヵ月半近く佐敷城は島津勢が同じように関ヶ原の結果を聞いて撤退するまで、
援軍も来ないまま攻撃されっぱなしだったようです
このあとに、立花宗茂が戻ってきた柳川城攻めに移行するようですが、
島津も相当ムシのいい言い訳をしたみたいですねぇ

769 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 17:53:33.48 ID:3yYjwxXd
>>767
>龍馬が裏から手をまわして獄中の武市に最後の面会行くようなもんだぞw

横で失礼します。それは龍馬伝に本当にやらかした珍場面。

>>766
>>620
>なんて素敵なID!縁起がよいわっ!
待て!誤射だ。標的は一歩前だ。銃身を低く構えろ。

前回紅白記念でフライングして失礼しました。アンチでさんざん叩かれてたorz
姫さんの取り巻き者ないよ。軍師官兵衛から入った岡田新規です。
当方はただ味方を援護しているだけですから。

770 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 17:53:38.43 ID:rE/Q+v1e
>>768
なんだ。最初から島津は兄弟揃って西軍についてたってことじゃんか。ならなんで義久は義弘に援軍送ってあげなかったのか?って事が謎になるな。

771 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 18:02:17.23 ID:Uaz//8UL
ガラ空きになった九州で火事場泥棒するつもりだったのでは?

772 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 18:06:02.71 ID:EmDu0U4c
このスレすごく勉強になるわ。

予備知識があると、ドラマを観る楽しみが倍増する。

歴史談義は直接的にはスレチかもしれんけど、歴史って必ず空間、時間で繋がっているから、やっぱり関係してくるんだね。

773 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 18:14:26.15 ID:3yYjwxXd
>>766
一歩手前じゃなかった。一歩後ろのレス>>619のIDがV6ですよ。

二度ほど名無しの書き込みにレスしてもらったのにスルーしてごめんなさい。
コクリコ坂も永遠の0も先日レンタルで鑑賞しました。

774 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 18:16:50.68 ID:4EvDYO9P
なにかにつけて「戦のない世の中に!」とか言いながら
家康が天下統一しようとしたら邪魔するとか
実は戦が大好きだったというオチ

775 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 18:26:22.25 ID:6cmnxFTx
>>770
庄内の乱

776 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 18:31:58.90 ID:f4rd5DCy
>>766
三成に陣羽織かける役割を息子から奪うつもりだったかw

777 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 18:34:28.59 ID:bzEFzUN9
戦略マップ見ながらニタニタ笑ってるんだもんな
あれじゃまるで戦闘狂だ

778 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 18:34:51.17 ID:lhn47YgI
>>766>>767
強ちトンデモでは無く、行長が処刑前にキリシタンの懺悔だっけ?の儀式を官兵衛に頼もうとしてたみたいだ...が、官兵衛は戦の真っ最中なんで....
しかも他の誰かに頼もうとしたら家康がやらせなかったらしい。

779 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 18:38:27.89 ID:w2O9ZDju
>>774
大河ドラマの主役だから戦好きの人殺し好きのように描くな
かといってクライマックスは盛り上げろとか
周りがふざけた要求ばかりかますから芯がブレまくりなんだろ
飢え殺しカットして水攻めばかり目立って描写
ガッカリだよ官兵衛には

780 :日曜8時の名無しさん 転載ダメ©2ch.net:2014/12/04(木) 18:44:48.38 ID:xCZyhWOy
ずうっと前のスレでもレスしたけど、キリシタンの習慣として、死刑や重病
など予期できる死の前には生前の罪を告解=懺悔するんだが、懺悔を受ける
のは神父、宣教師の特権。但しそういうプロが周りに居ない場合は、誰でも
信者なら頼める訳。何ならマグダレナでもいいんだけど。家康がやらせると
かじゃないんだけどな。行長もなんか勘違いしていたのかもね。

781 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 18:57:05.28 ID:SwjJpi8a
>>779
とか言いながら、全部みてんだろ?

782 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 19:08:53.44 ID:HUwPWnub
>>774
まあ男でかわいい女の子なら手当たりしだいえっちがしたいだろうが、それを理性で
抑えてる。官兵衛も似たようなもんで、ずーと欲望を抑えていたということだろ。

783 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 19:22:47.93 ID:lhn47YgI
>>782
50才過ぎて思春期が到来したのか(´・ω・`)

784 :日曜8時の名無しさん 転載ダメ©2ch.net:2014/12/04(木) 19:25:35.95 ID:xCZyhWOy
官兵衛も武将だしね。右近と別れたときも、秀吉に頭丸めて土下座した時も、
まだ自分にはやることがある、と言っていたし。

785 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 19:45:51.85 ID:DOmFWyZs
>>626
本多忠信は弱すぎて相手にならんとかわめいていたみたいだけど関ヶ原における徳川軍の無様さは特記すべきところ
一番奮戦したと言われてる井伊ですら抜け駆け先駆けしただけで特に何の戦功もない
それどころか無謀にも島津を追いかけたら返り討ちにあい逃げられて島津本領安堵される無様っぷり
あげくのはて、それが原因で直政若くして死亡する無様っプリ
馬鹿息子の無様さは言わずもが

それなのに徳川本領二倍増、あつかましさにもほどがある
関東250万本領安堵で十分なのにね

786 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 19:58:02.00 ID:ZOR+h7NF
>>780
VS嵐で同じキツネ帽が
http://www.tfm.co.jp/lock/cms/media/share/20141030_n02.jpg

787 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 20:00:49.21 ID:K8uzm/yz
>>770
様子見、じゃないですかねぇ
このころの島津氏って、あまり中央の政局に興味なさそう

788 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 20:19:38.79 ID:DNdP+7bm
>>613
国民が現地での上層部同士の確執とか知るわけないから、国民からしたらそう見えるのは仕方ないだろ
それすら考えられんのか
>>617
旅順艦隊がすでに回復不能だったのは結果論?意味不明
最初の海戦で既にその機能が失われてるのは判明してましたが?
白襷隊が誰の命令で、何で何の為に出来たかしらないって自白してますね
参謀本部による二百三高地攻略命令とそれに反対して第三軍に攻撃停止を命じる大山、児玉
その狭間に立たされ混乱させられた乃木将軍の第三軍は、反対だったが仕方なく両方の意見全部を取り入れた作戦展開するしかなかった

二十三センチ砲がほぼ機能してないのは事実だし
二百三高地攻略が合理的だったとか、精神的ダメージを与えたかもしれない、というのはそれこそ結果論

789 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 21:15:56.28 ID:6Q0xkrhD
ここに来て演出がばたばたしてる。
秀吉の死以降、勘兵衛のキャラが一変した。
政職のキャラも村重謀反の時に急に変わった。
村重自身も行動が謎。
視聴率横目に右往左往してる脚本。

790 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 21:39:52.38 ID:cLiw9gr1
人気アナウンサーの本性
水○?
高○彩?
http://www.peeep.u●s/db90ce5a
http://www.peeep.u●s/ab8a178a
http://www.peeep.u●s/7aa27306

791 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 21:42:52.50 ID:xcKSxb4M
>>777
そんな姿を見てワクワクする視聴者、わたしです

792 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 22:01:00.28 ID:5bincO4Y
いや、ワタシだ。

793 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 22:05:45.41 ID:Fz27tATO
>>788
だから乃木が多くの無駄死に出した無能な愚将なのは事実だって言ってんだろ
馬鹿

794 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 22:06:24.24 ID:rE/Q+v1e
官兵衛を信長の野望プレイヤーに例えると
肝付家で上級者プレイするくらいの無理ゲー

795 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 22:10:38.41 ID:CV6orWIM
>>221
お〜これ見たかったんだ
面白かったよな
このせいで馬鹿息子のイメージが強くなってスマン長政

796 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 22:11:22.46 ID:vHruGJJA
>>618,>>625
ベコベコのブリキ感溢れる兜だが実は木製と知ってビックリ
http://www.rekishijin.jp/kurodakanbei/sudou/p35109/

797 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 22:14:03.57 ID:4EvDYO9P
戦嫌いの軍師w
なんという矛盾

798 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 22:17:09.03 ID:oCvVqDs2
みんな、プレイボーイの二階堂の尻、拝んだか?

799 :日曜8時の名無しさん 転載ダメ©2ch.net:2014/12/04(木) 22:23:06.41 ID:xCZyhWOy
>>796
一の谷形つうから、一の谷で義経が使用した機能的な形かと思いきや、一の谷
の急峻な地形を模した、というアホ冑だったのね。この次期アホ冑を競うよう
に作っているが、こいつを上回るアホ冑はないだろうな

800 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 22:24:52.69 ID:8w+bJgkb
半兵衛がかぶってたのかな

801 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 22:38:21.46 ID:atgzSIPG
>>797
それが兵法というものさ

802 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 22:40:06.90 ID:kWZLqnYT
戦わずして勝つことこそ軍師の勤めだな

803 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 22:41:00.76 ID:2M035pYH
>>800
つ >>583

804 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 22:42:54.20 ID:SXfH6/OS
>>793
第1次大戦時のヨーロッパ各国(ドイツ含む)の将軍たちなんぞ、日露戦争という戦訓
があるにも関わらず、要塞攻撃時の無理な突撃で更に大きな桁違いの損害を被っている。
という事は、彼らは乃木以上に無能な愚将ってことですね。

805 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 22:43:37.35 ID:kWZLqnYT
>>803
フィリピンパブの店内かと思たw

806 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 22:49:05.41 ID:FJBOl/PM
一の谷兜は竹中→福島→長政経由でわたってきてるらしいので文句は竹中殿にどうぞ
引っかかって落馬したりしないように兜の飾りは木や和紙で作るのが一般的だったそうだな

807 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 22:49:25.77 ID:rE/Q+v1e
でも実際、官兵衛はたった数ヶ月で島津以外を掌握したけど、死傷者ってほとんど出てないから凄い

808 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 22:49:50.22 ID:mHQwiqOF
日本で一番有名な軍師、諸葛孔明は
戦争が苦手な軍師だしな。

軍師ってなんなんだろうな

809 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 22:53:54.86 ID:2M035pYH
>>798
つ >>583

810 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 22:54:33.30 ID:atgzSIPG
勝てる戦だけして、負けない戦をするのが良い軍師なんだろね
そんな泥臭い官兵衛に半兵衛は反目しつつも認めていたとか、なんとか

811 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 23:17:48.81 ID:3yYjwxXd
>>808
軍師って二種類あると聞いたことがある。

占いやら呪いやらで日取りを決めたり(よく勝負事は破軍星を後ろにしろと言う…)、
さらに風を操ったりするタイプ

戦術とか戦略を考えるタイプ、二通りあるとか。

812 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 23:20:30.38 ID:RsDeKO7r
>>808
苦手じゃないよ
堅実にやってる。大軍で小勢に負けたりしてないし
国が瓦解するほどの負けもない

813 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 23:21:02.35 ID:6cmnxFTx
そもそも正式に軍師という役職があるわけじゃないしね

814 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 23:23:46.70 ID:6cmnxFTx
官兵衛が戦のたびに命じられていた役職が戦目付(軍監)でしょ。
朝鮮の役では三成一派に牛耳られたけど。

815 :日曜8時の名無しさん 転載ダメ©2ch.net:2014/12/04(木) 23:25:36.11 ID:xCZyhWOy
諸葛亮は戦闘より内政の方が得意だろう。講談の影響か幻術を使うようだが。
他の諸葛一族に比べたら戦闘は得意な方。これゲームの話ね。

816 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 23:27:57.36 ID:6cmnxFTx
孔明は北伐で随分と軍司令官としても評価を落としたよね。
李厳に裏切られるとか、馬謖の失敗とか
割合初歩的なミスを繰り返ししてるし。

817 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 23:28:52.10 ID:3yYjwxXd
陰陽師みたいなのは官兵衛は積極的にはしなかったと思うけど、
一応風水は知っているから中津城を築城する際には風水活用しているみたい。

以前間違って書いたけど、中津城のそばに流れる川は中津川じゃなくて広国川でした。
間違って書いて本当にごめんなさいね。HDD撮りだめしてた過去の画像の中に偶然、
中津城下の空撮映像があってナレの説明で広国川だと分かりました。
空から眺めても城下町は整然としてて中津は風光明媚でした。

818 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 23:31:03.19 ID:rE/Q+v1e
名前が違うってだけで軍師って職業はあるにはあるでしょ

819 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 23:31:15.57 ID:ha+Ras/g
徳川家康の本多正信とか、今川義元の雪斎とかはまさに軍師だな。
龍造寺なんて軍師の鍋島直茂に家を乗っ取られてしまっている。

820 :日曜8時の名無しさん 転載ダメ©2ch.net:2014/12/04(木) 23:41:57.07 ID:xCZyhWOy
職業として云々は否定されているみたいだが、リアルに考えて、官兵衛や半兵衛、
勘助や雪斎が他の武将と同じ給料ってのは納得できん。諜報や軍議の司会とか
働いているだろう。

821 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 23:42:12.28 ID:UHZKiPjY
島津がそんな最強だったら弱小九州なんてとっくに征圧してなきゃおかしいんだよ
交渉する知恵もない征圧する力もない
だから鹿児島なんだよ

822 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 23:44:49.62 ID:DNdP+7bm
>>793
ここまで懇切丁寧に教えてもらってまだ理解できてないとかかわいそうな奴もいるんだな
乃木が多くの死者を出したんじゃない
海軍および大本営と現地総司令の大山の対立がそういう混乱をまねいた
映画や小説を史実と勘違いしてるし、現地将兵や海外戦場記者が書いた記事とか目も通してないだろ?
司馬遼太郎とまったく一緒で、現場も乃木という男も知らず、結果だけで判断する日本国内で乃木を批判してる国民そのもの
白襷隊の結成も乃木が指示したものじゃないのに何を言ってるんだか
そもそも白襷は夜襲で敵味方の識別目的でつけた現地支隊長の案
ただその白襷がロシアの照明にあたって反射して居場所丸見えで損害増やした
はい、勉強不足ですね次の方どうぞー

823 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 23:47:24.05 ID:ha+Ras/g
>>820
戦国武将の給料って江戸時代の旗本や藩士みたいに石高制じゃないのか?
それにボーナスに当たる恩賞や現物支給の殿様からの褒美って感じですかな?

824 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 23:51:08.67 ID:Fz27tATO
島津が最強とか4万人動員出来るとか馬鹿だろ
関ヶ原直前まで内戦で疲弊して実高30万石
豊臣軍にはあっさり負ける雑魚なのに

関ヶ原でも戦闘には参加せず見てただけ
逃げるだけで1000人から80人まで兵を殺され壊滅寸前
何が最強だ 馬鹿

825 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 23:57:33.64 ID:Fz27tATO
>>822
乃木の所為じゃないとか責任転嫁もいいとこだな
現場の総指揮は乃木が執ってたんだから責任も乃木が問われるのは当然
だから乃木が多くの無駄死にを出した無能な愚将なのは事実なんだよ 馬鹿

826 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 23:59:35.10 ID:KpjOj9Hl
三成みたいな奉行衆は、戦に出てはいけない
小田原で経験したろに。

827 :日曜8時の名無しさん 転載ダメ©2ch.net:2014/12/05(金) 00:00:03.57 ID:lBx9c04K
仕事役割として確立してないなら、他の武将が諜報活動したり、軍議の時に
図を持ち出して話し出してもいい訳だ。アレはボスに取り入りたい奴が好きで
やっているだけ、ってことになるんだよな。官兵衛実はおっちょこちょいだったとか。

828 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 00:15:14.14 ID:bQ3JSnrK
>>827
藤吉郎が信長の諜報活動を手伝ったという寓話がちらほらあるけど
あれは本来その役職の奴も居るのに次々と口を突っ込むから彼は嫌われたんじゃないのか?

829 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 00:16:29.52 ID:74dbO7Nz
確かに島津が関が原で動かないことにしたとはいいとして、なんで残ってた
んだろうw もっと早めに退けばよかったのに。強い軍隊は引き際も
うまい筈だよね。

830 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 00:18:32.54 ID:bQ3JSnrK
それは謎だとされてる。北国街道に一番近いわけだし引こうと思えば引けた。
でも三成や秀家より先に引くのはプライドが許さなかったんじゃね?

831 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 00:22:45.76 ID:74dbO7Nz
そうかもしんないね。捨て奸のインパクトが強すぎて意外と疑問に
思わなかったけど。

832 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 00:25:13.88 ID:83t5tz6w
>>820
フランス革命時、参謀長は師団長(中将)と扱いは同じだが
諜報や編成やらで師団長とは比べものにはならないほどの激務だったらしいぞ

833 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 00:25:33.51 ID:bQ3JSnrK
義弘「三成どの。我々が殿をするので北国街道や伊吹山中から北陸経由で逃げなさい」

三成「・・・・」

義弘「よっしゃー!敵の大半が三成目当てに北国街道に大渋滞してるぞ!その隙に敵中突破して逃げるぞー!」

834 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 00:26:37.75 ID:qOQJp7je
信長と濃姫との間に男子が生まれ
その子と武田信玄の娘が結婚し男子が生まれ
その子と皇族の娘が結婚し男子が生まれ
その子と明国皇族の娘が結婚し(ry
これくらい超チートな血筋の人物見たかったぜ

835 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 00:48:39.76 ID:u3Vl3L1s
>>825
文字をかろうじて読めるようだが理解力は絶望的だな
まともな議論したければ、当時の軍の指揮系統や実際に命令を下した人物それらを全部調べて来い
あと、論破も出来なければ、ろくに反論する事も出来ない、具体的な事も述べれないお前が
最後にいう事場が「馬鹿」とはな
お前が自分自身に言ってるかのようでとてもに滑稽でお似合いだよ

836 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 00:54:56.36 ID:QCFETndA
>>820
>軍議の司会とか 働いているだろう。

ちょっと徳光さんみたいな官兵衛想像してしまったw

837 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 00:55:15.20 ID:fysKyH9c
大河ドラマのスレであんまりギスギスしたこと書くなよ。

838 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 00:57:21.62 ID:bQ3JSnrK
乃木は責任感じて自分の子供と妻を全員殺し自ら責任とって自殺したんだからもういいじゃないか

小泉と安倍は見習えよ

839 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 01:03:51.85 ID:HGKZg0e9
>>835
乃木が一切責任がないとでも言いたいのか? この馬鹿はw
乃木自身が自責の念にとらわれてる事が事実なんだよ
それが具体的な事でとっくに述べてるけど?
お前は文字もまともに読めず日本語も理解出来ない馬鹿なんだなw

840 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 01:04:48.06 ID:1iXjxNsv
官兵衛が自らを軍師というのは、安倍が安倍政権だのアベノミクスだの自ら言うぐらい馬鹿に見える

841 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 01:16:43.06 ID:w/jcV+Pt
ていうかなんで軍師官兵衛のスレで、乃木の話で喧嘩すんの

842 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 01:20:28.86 ID:voqM36+Z
乃木がぱっと見、乃木坂に見えてしまった(>_<)

843 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 01:26:10.56 ID:o0QVs1ud
関ヶ原の頃って
九州では、未だパート・アルバイト・派遣を使って戦っていたのか
プロフェッショナル・正社員が少なかったのだね。

844 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 01:31:40.59 ID:74dbO7Nz
>>841
お前頭いいなw

845 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 01:35:08.50 ID:1/9mFS0x
>>843
数だけ揃えても急ごしらえの軍なので、石垣原の闘いでは
プロフェッショナル・正社員の兵が無理をしてけっこう死にました。
黒田軍もかなりの痛手を受けました。

大分では黒田軍対大友軍ということで再び活気づいているようです。

846 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 01:36:29.10 ID:4Y5N7CjO
>>798
もう店には売ってなかったよ。

847 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 01:50:56.02 ID:u3Vl3L1s
>>839
馬鹿はお前だよ
はっきりいって乃木のみに全責任をおわせようとしてるやつは司馬遼太郎、芥川龍之介含めお前同様馬鹿だよ
第三軍に命令をしてたのは、満州軍司令だぞ?どっちが上級司令部なのか指揮系統も理解できないの?
あのときの乃木の戦術は、第一次世界大戦始まってから2年近くたってからやっと評価され各国が参考にし真似しはじめて成果だしてる
いわば近代的要塞攻略の先駆けで、時代が追いついてないだけ
これは旅順攻略がなかったら、一次大戦、二次大戦でも要塞攻略法も遅れが出たといわれるほどだ
事実、旅順での乃木の攻略法は第二次大戦でも欧州戦線で参考にされそのまま使われてる
で、日露戦争当時は戦車もなければ、航空支援どころか航空機もなかったんだが?
戦車も航空機もあった第二次大戦ですら、要塞攻略は困難だったのにその当時の要塞攻略をおまえはしらなすぎ
あと白襷隊はドイツでも興味深く研究され後に浸透戦術として進化した
中々攻略されないジレンマから国民から色々言われたが、難攻不落といわれた要塞攻略後は手のひら返して国民歓喜、海外からも絶賛
そして本当に無能な愚将なら、乃木の第三軍が勝利に導いた奉天会戦はなんだったんだ?ん?

乃木将軍が自責の念に囚われ、明治天皇の死を待って殉死したのは
それは戦争責任からではなく乃木将軍の部下を思う人柄からだろうが

848 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 01:52:08.51 ID:K3QjobuO
関ヶ原前後の石高ランキング 西軍編

1位 毛利輝元 120万石→減封37万石
2位 上杉影勝 120万石→減封30万石
3位 宇喜多秀家 57万石→没収 島流し
4位 島津義弘 56万石→56万石
5位 小早川秀秋 36万石→加増51万石
6位 長曽我部盛親 22万石→没収
7位 小西行長 20万石→没収 打ち首
増田長盛 20万石→没収
8位 立花宗茂 13万石→没収
織田秀信→13万石→没収

849 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 01:53:19.38 ID:qtcanFw1
唐突だが、いまの官兵衛の風貌って誰かに似ていると思ったら元アルゼンチン代表のサッカー選手で
98年W杯で日本との対戦経験もあるファン・セバスチャン・ベロンとソックリだわ。

850 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 02:05:45.93 ID:K3QjobuO
関ヶ原前後の石高ランキング 東軍編

1位 徳川家康 250万石→加増450万石
2位 前田利長 83万石→加増116万石
3位 伊達政宗 58万石→加増62万石
4位 加藤清正 25万石→加増52万石
5位 最上義光 24万石→加増57万石
6位 福島正則 20万石→加増49万石
7位 黒田長政 18万石→加増52万石
細川忠興 18万石→加増40万石
8位 生駒一正 17万石→17万石

851 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 02:06:39.07 ID:HGKZg0e9
>>847
いや 馬鹿はお前
乃木一人に全責任を押し付けなくても乃木にも責任があるから言ってんだよ
それをお前は乃木には一切責任が無く他に責任転嫁してるから馬鹿だと言うんだよ
勝利後の手の平返しじゃなくてそれまでに出した無駄死にの事を無能と言ってんだけど?
やっぱりまともに要旨が理解できないのかな

>乃木将軍の部下を思う人柄からだろうが
だから自分の所為で無駄死にを出した事に対して自責の念に囚われてんだろ

852 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 02:12:21.59 ID:K3QjobuO
最終結果 総合編

1位 徳川家康 450万石
2位 前田利長 116万石
3位 伊達政宗 62万石
4位 最上義光 57万石
5位 島津義弘 56万石
6位 加藤清正 黒田長政 52万石
7位 小早川秀秋 51万石
8位 福島正則 49万石

853 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 02:37:52.35 ID:1iXjxNsv
>>849
禿げる前は真田広之だった

854 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 02:39:47.93 ID:4MrzCJMa
>>842
何故そこで立ち止まる?
乃木坂の由来ぐらいggrks

855 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 02:41:02.32 ID:LTY4KRZn
>>840
たしかに違和感あるわ

856 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 02:45:58.35 ID:u3Vl3L1s
>>851
おまえほんとに理解力ないな
あの当時の装備兵装編成で最先端の要塞を攻略するには、兵の犠牲を最初から念頭にいれた強襲作戦が一番効果的だったと後に証明されてる
満州軍指令も大本営も、乃木のできるだけ万全を期して作戦に臨む為に必要な砲、弾薬の要求を行わなかった
更に海軍や大本営は第三軍にたいし、第三軍の直属司令部であるはずの満州軍司令部と全く異なる指示をだしてた
大本営と、直属の司令部からお互いに違う命令をしいられたのが乃木
軍部を大きく混乱させたのは大本営と満州司令部
まだおわかりになられませんか?
乃木は、両上級司令部の無茶な命令を遂行する為には
未だかつて誰もした事の無い最先端の要塞を攻略をする為には、犠牲がかなりでてしまうが一番成功する可能性の高い作戦を実行するしかなかった
で、後の世でもあの状態でそれ以上の作戦はムリといわれてるんですが?それを遂行したんですが?
お前はそれ以上の人の死なない作戦を立案できるからいえるんだよな?言ってみろよ

857 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 03:21:56.12 ID:HGKZg0e9
>>856
二百三高地を先に攻略しとけば良かった

はい 終了

858 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 03:37:03.75 ID:u3Vl3L1s
>>857
あらあら追い込まれすぎちゃって頭おかしくなっちゃったのかな
最初にいったよな?海軍提案、大本営の命令した、二百三高地の観測地点確保という名目の占領は戦局に影響はなかったと
そしてなんで無価値だったのかも丁寧に解説してやったよな?
お前の言う無駄に人を殺したという意味では、二百三高地占領を命令した軍上層部って結果になるな?あれあれ?
結局旅順陥落は、二百三高地の占領のおかげという映画や小説の創作で、実際は当初の攻撃目標である正面堡塁を次々落としてロシアが降伏したんですよって教えてあげたばかりだったのに
理解してないと思ったら、おまえ文字読めなかったのか

859 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 03:42:46.23 ID:HGKZg0e9
>>858
だから二百三高地攻略が無価値なんていうお前の主張がアホだという意味なのに

やっぱ要旨が理解できない馬鹿なんだな
無駄に長文書いちゃってホント無能

860 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 03:49:26.93 ID:u3Vl3L1s
>>859
御託はいいから今までの検証を全部覆せるほどの知識披露してみろよ
既に結論でてるのに、未だ必死に乃木無能説唱えてるのは、司馬信者ら白樺派の連中くらいだ

861 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 05:28:22.10 ID:1iXjxNsv
NG推奨

二百三高地
乃木

862 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 05:30:21.98 ID:McDDNWZv
スッキリするわ

863 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 05:31:20.01 ID:cIV6nK/0
空気読めないバカがうろついてるようです
そういう連中に限って俺は賢いと本気で思っているようですが

864 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 05:55:36.24 ID:1/T5nVyw
まあ、いいじゃないか。日曜日までは、乃木談義もスレの傍流として楽しめば。

ただ、イデオロギーは抜きにして話してもらえれば、益のあるぎろんになる。  何にインスパイアされるか分からないし、読みたい人だけ読めばいいかと。

865 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 06:05:53.88 ID:NR+PWXzG
http://news-news-mitsuketai.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_432/news-news-mitsuketai/Baidu20IME_2013-4-17_12-28-52-fe667.jpg
岡田准一(14)

866 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 06:27:45.24 ID:ie/MrjEC
戦争に無価値というなら、旅順攻略そのものが戦局に影響していない。
露軍を包囲封鎖しておけば充分のはず。

しかし、旅順艦隊は壊滅させねば、連合艦隊はバルチック艦隊
と戦えない。

「黄海海戦で既に無力化している。」との分析も確かにあったが、
確証は無く、「念には念を入れる必要がある」という
大本営・海軍の主張には理がある。

そのため観測地点である203攻略は、最優先すべきであった。
さらに、市内砲撃を行えば、パニックを引き起こして
旅順そのものの降伏を早められたのは容易に推測できる。

867 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 06:36:45.61 ID:bQ3JSnrK
まだ乃木が居てワロタwww

乃木は無能。だが自分の一族を皆殺しして自殺したからもういいよ。

日本人は責任とって自分の腹を切った人間まで責めない。

納得いかないが乃木に私心が無かったことだけは日本人は皆、認めてるからそれでいいじゃないか。

868 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 07:00:32.91 ID:HGKZg0e9
>>860
大体二百三高地が無価値なら何故ロシアが必死になって守る必要がある
日本だけでなくロシア側もその重要度を解ってたから必死に攻防戦を繰り返したんだろ
実際二百三高地を攻略した後に難攻不落の旅順要塞も攻略出来てる
観測拠点、管制高地としての影響度は歴然だ
結果的に見れば二百三高地は謂わば日露戦争に於ける天王山、分水嶺と言える
事実旅順攻略出来た勝因に二百三高地攻防でロシア軍の予備兵力が枯渇し、首脳陣の士気が落ち込んで、
勢いを失ってた事がある訳だからな

それを無価値と評してるのはお前みたいな馬鹿でしかない
それに乃木は白襷隊を編成した事だけでも無能の愚将と言える

ホントお前はどっかの本を鵜呑みにしてるだけの馬鹿だよ

869 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 07:39:29.74 ID:bQ3JSnrK
問題は乃木じゃないんだよね
なぜ山縣のような無能が陸軍を牛耳って
無能な乃木をアホのように重用したか。
本来切腹すべきだったのは乃木じゃなくて山縣だったんだよ。
乃木は自分を無能だときちんと自覚してただけに哀れだ。

870 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 08:03:56.45 ID:vpxPlseZ
よく知らんけど
航空機や戦車のない時代は歩兵の突破しか無かったんじゃないの?

871 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 08:05:10.07 ID:dPdceN9K
>>848
毛利は減封後にがんばって実石高を29万石から54万石に増加させてるんだよな。
でも取次だった本多正信がありえない!とブッたまげて37万石を表高にしちゃった。

一方、黒田は実石高が31万石のことろを56万石と虚偽申請したのでて財政がカツカツになって
財政破綻の危機に陥りやすくなったという。

872 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 08:13:08.04 ID:F35qwhpg
山県の不人気は相当なモノで
大隈重信の国民葬とくらべ「民ぬきの国葬」と死んでからも揶揄されたw

873 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 08:19:57.82 ID:nOPMyPG8
しかし福岡市が盛り上がる前に終わってしまうw
勘兵衛=兵庫・大分

874 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 08:38:14.55 ID:5FUBhDLD
>>873それはこの人の事?杉江 勘兵衛(すぎえ かんべえ、生年不詳 -慶長5年(1600年))は、安土桃山時代の武将。稲葉良通家臣、後に石田三成の家臣。
同じ石田家臣の島清興、前野忠康と並んで勇猛さを謳われた。
関ヶ原の戦いで、岐阜城に進軍中、藤堂高虎、黒田長政、田中吉政の兵と河渡で交戦。吉政の家臣辻重勝に討たれた。
辻重勝(勘兵衛)、羽柴秀勝家臣の渡辺了(勘兵衛)とならんで「三勘兵衛」と言われる。

875 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 08:47:45.92 ID:doT2frdi
陸軍の話になると、明治維新の勝ち組vs負け組の話になってしまう・・・・・

876 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 09:03:58.33 ID:jjT2VYiH
うんこくえ

877 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 09:04:41.16 ID:jjT2VYiH
チンポキレ

878 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 09:08:48.81 ID:w/jcV+Pt
誘導

【BS再放送】坂の上の雲 50【全26回】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1409345306/l50

誰だよ、映画二百三高地の方が面白いって言った奴
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1323862039/l50

【解読班】乃木希典から届いた葉書見つけた【はよ】
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1380092155/l50

日露戦争って本当に自衛戦争だったの???
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1317012722/l50

日露戦争って何で海軍だけスゲーって言われてんの?
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/history2/1403905293/l50

879 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 09:48:29.70 ID:4Y5N7CjO
それにして明治までは権力争いは戦争で勝敗を決めていたんだな、今の選挙は生ぬるいわ。

880 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 10:39:34.62 ID:7IgJ4c8F
すげえ、まだ流れ続いてたw

881 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 11:10:43.37 ID:Y2l+aFd5
>>871
TEL元
長政(÷)

882 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 11:11:26.59 ID:bQ3JSnrK
>>879
今の中国がそうだぞ。権力争いで敗れたやつは殺される
運が良くて財産没収国外追放。
韓国も1980年までそうだった。軍事クーデターが成功した奴がすなわち大統領。
でも韓国はクーデター政権時代と自由選挙時代のどちらが大統領が優秀だったかと言えば
軍人大統領時代のほうが100倍優秀だった。
なぜなら「実力主義」だから。

883 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 11:14:47.42 ID:rmeS6mr0
>>874
両兵衛以外に、そんな人たちがいたんだな
けっこう秀吉側にも人材いるんじゃないの
豊臣は成り上がりだから忠臣がいないとかいうけど

884 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 11:31:36.87 ID:Y2l+aFd5
>>97>>102
亀。
三成が完全に裏方に廻って、調略を宇喜多、大谷、加熱具辺りに
やらせておけば。。。
カンベに「九州全部よこせ」とか舐めた返事も少なかったと思う。

885 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 11:39:43.46 ID:bQ3JSnrK
>>884
加熱具は関係ないじゃん。
またカンベは毛利輝元に対して「九州全部よこせ」と手紙書いたんでしょ

886 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 11:46:23.17 ID:bQ3JSnrK
北の関ヶ原では家康軍への追撃を主張する兼次と
怖気づいて止めた景勝という描写で書かれる事がとても多いが
なんとなく解釈がおかしいと思う。
確かに局地戦としては追撃をかければ上杉軍が勝った可能性があるけど
景勝はもっと広い戦略眼を持ってたんだと思うよ。
もしかしたら関ヶ原で家康が死ぬかもしれないし、死なないまでも西軍に負けて
上杉に対して屈辱的条件での和解を申し入れる可能性も強い。
景勝としては家康が死のうが生きようがどうでもよく上杉家の勢力を伸張することだけが
大事だったように思える。
サイコロの目は最悪の結果が出たけど、それは結果論だから仕方がない。

887 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 11:50:13.23 ID:Y2l+aFd5
>>687
前田がやけに少ないな。
土佐が多いが下士がいたからか?
土佐って本当に龍馬伝みたいに下士への差別はあんなに酷かったのかな?
土佐の場合は山内と言う侵略者がそのまま支配者になったという特殊さがあったからか?
他藩はどうだったんだろ?薩摩とかそれこそ700年変わらない世界だったわけだが。

888 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 11:50:29.93 ID:mbFAbBkN
大体このドラマって、視聴者が求めてるツボを外し過ぎなんだよな。
やることはわかってるんだから後はどう描くか分かっているのに、
カメラマンがベストショットをことごとく逃した感じ。
だからこそツボにバチッとハマった「ご運が開けましたぞ!」の回は高評価で視聴率にも反映されたというのに。

889 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 11:53:51.58 ID:fysKyH9c
石高を虚偽報告しても、今で言う国税みたいなのはないから徳川幕府に上納するお金は無いよね?
で、税率を決める権利は藩にあるから、辻褄あわせに安い税率にすることもできるよね?(つまり自分の藩が必要なだけの税率にすればいいだけのことなので)

詳しくわからないが、黒田の領地の民が苦しかったのは、石高の割増申請とは関係ないんじゃない?

幕府税があるんなら、割増申請したら領民が穴埋めに多く年貢を納めないといけないとは思うが…。

890 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 12:00:07.90 ID:bQ3JSnrK
>>887
西日本が圧倒的に多いし時局に対する理解度の違いなんじゃないの?情報格差というか。

>>888
脚本家もプロデューサーも最初から最後まで迷走したしね。よく言えば臨機応変柔軟だった。

>>889
参勤交代の人数・格式や公共事業手伝い(五街道整備など)は表石高に比例・配慮して行われたから。

891 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 12:01:20.72 ID:Y2l+aFd5
>>886
天地人では「逃げる敵を追うのは上杉の正義では無い」wとか画伯が言い出してw
加熱具が切れてたけどその直後に最上が侵攻しだしたって伝令が来て
加熱具が我に返ってた。実際は伊達最上がいるのに、おいそれと空けられなかった
んだろう。
三成の挙兵が早すぎたのかも?上杉征伐で東軍が完全に関東を通過してから挟みウチに
すれば戦場も江戸に近くなるし面白くなったかも知れない。
>>885
まあ上杉からの調略だけど実務を行うのは加熱具。で、加熱具本人も三成
嫌い達からの人望があった。

892 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 12:05:01.72 ID:Y2l+aFd5
>>890
d長州はこれに奇兵隊も加わるしな。。。

893 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 12:10:39.66 ID:1iXjxNsv
>>888
死にかけ家康を年齢差無視してキャスティングしてる時点で

894 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 12:13:21.12 ID:bQ3JSnrK
前田は初代利家の「倹約」という家督と
二代目利長が決めた徳川スパイの本多政重等への「家政丸投げ」が結構影響してると思う。
基本、徳川幕府を刺激しないよう兵数は極小で城すら粗末にしたが
参勤交代や江戸屋敷の格式に関しては前田家の財力を疲弊させるためにも
人数まで指定して立派な格式を義務付けた。
それでも終始して前田家は人材不足かつ金余り藩だったと思うよ。

895 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 12:19:17.68 ID:fysKyH9c
>>890
加賀100万石も100万石なかったって話だし、土佐50万石も半分くらい?
日本中の大藩が見栄張って虚偽申告してるんだとしたら、やっぱり黒田の領民だけが苦しんでたんだとしたら単に黒田の政治が悪いのでは?

896 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 12:21:36.74 ID:Gsi+mMla
>>894
大名の格式は表高で決まるから、別に前田だけの基準じゃない
この格式は江戸時代では結構重要だから、金かかっても借金して維持しないといけない

897 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 12:23:26.02 ID:bQ3JSnrK
>>895
鷹山が入るまでの上杉家や吉良家などは藩主の贅沢が藩の財政を
大変圧迫したというし、そういうのもあるかもね。
黒田家は参勤交代用に他藩に別荘をくつかもってたが、どれもアホなほど贅沢。
見栄っ張りで贅沢を愛す性格の藩主が続いたんだろうか?

898 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 12:26:44.89 ID:bQ3JSnrK
明治天皇の東京下向の際に、わざわざ大磯黒田藩邸を選んで泊まられるということは
幕末当時でも既に豪華だったと噂されてたのではなかろうか。

899 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 12:28:48.13 ID:Gsi+mMla
>>895
>加賀100万石も100万石なかったって話だし
支藩入れて120万石だし実高はもっとある
幕末の資料だと実高150万石のはず

>土佐50万石も半分くらい?
土佐25万石は四国最大を意識した水増したが幕府に却下されて表高はずっと20万石
でも実高は50万石程度

900 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 12:30:47.01 ID:bQ3JSnrK
ちなみに幕末時日本で一番人口が多かった都市が金沢市だったし
言うまでもなく現在まで続く大米処。前田藩が貧乏だったはずがない。
150万石くらいというのが納得できる数字だと思うよ。

901 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 12:31:00.47 ID:9G3YHK5L
>>895-897
過小申告してたテルモトや兼続が正解なのかな?

大名への幕府からの過剰な要求も大名の贅沢も嫌った吉宗も偉いな。参勤交代も吉宗位から徐々に、負担の少ない形式的なものになったんだっけ?

902 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 12:33:00.28 ID:bQ3JSnrK
>>901
高校受験にも出題される「上米令」ね。

903 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 12:33:04.01 ID:fysKyH9c
>>899
そうなんだ、教えてくれてありがとう
前田も山内も少な目な数字になってたんだね。

904 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 12:33:05.47 ID:9G3YHK5L
>>900
新潟もかなり栄えてたみたいだな。
日本海側頑張ろう!

905 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 12:35:52.37 ID:bQ3JSnrK
>>904
幕末時、戊辰戦争の戦火を恐れた京都・大阪・江戸の三都の人間は疎開地を金沢に決めた。
当時から小京都と呼ばれ文化水準が高く商業も発達して、なおかつ米どころで
疎開地としては最高だったと思われ。

906 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 12:41:46.75 ID:fysKyH9c
幕末の話で米どころ山口が薩摩に米を支援する話があったが、この時「山口が米どころ?」と驚いて調べたら、幕末辺りには九州北部や山口県あたりは米の産地だったと書いてあった。
元々米は南方の作物だとも。

そして今「米どころ金沢」って話がでてきて、幕末の米どころはいったいどこなんだ、という疑問がわいた。

907 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 12:45:47.43 ID:bQ3JSnrK
西の肥後米と東の加賀米は当時、ブランド米の両横綱だったらしい。
質も良かったんだろうめ。

908 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 12:48:50.79 ID:PS/py+f1
与えられた土地で財政ラクにしようと思ったら開墾したり灌漑したりして
実高増やそうって普通の考えじゃね?w

909 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 12:50:45.19 ID:hYNgLF2+
仙台藩は実高100万石超えで江戸中期には江戸の米の3分の2は仙台が賄ってたからな

現在も宮城は米処

910 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 12:53:14.95 ID:hYNgLF2+
>>889
表高に対して賦役が課せられるだろ
過剰申告してた馬鹿な藩にはそれに見合う重労働が課せられる

911 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 12:53:59.88 ID:9G3YHK5L
俺も>>887の龍馬での土佐の酷さはビックリした。
江戸モノの時代劇とか貧乏な旗本なんかは普通に町人からタメ語だったりするじゃん?
地域によって違うのか(?_?)

912 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 12:57:08.24 ID:bQ3JSnrK
昭和最大の米どころが新潟で
現在最大の米どころは北海道なんで
時代によってどんどん変わってたんだろうね。

913 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 13:10:35.73 ID:fysKyH9c
だいぶスレの前のほうの話だけど「島津九州最強説」島津が九州最強だから黒田の天下統一は九州でつまずくから無理って話。

俺が思うに、薩摩は幕末も最強の藩だったが実際に戦ったのは長州。
京から遠すぎるのが良いとこ悪いところある。
黒田官兵衛が天下統一の野望を持ったとして、必ずしも島津は邪魔しないかもしれない。
天下自体にあまり興味がないから、黒田官兵衛が勝ち馬なら乗ってくるだろう。
中国の毛利も西軍の総大将ながら兵力温存してるし黒田が調子よく京を目指していくなら協力する可能性はある。

たら、レバの塊だけど、官兵衛が京まで進軍できる可能性はあったのでは?
天に愛されたのが家康だっただけで。

914 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 13:12:23.13 ID:kjBDfB3H
>>848
こうしてみると島津が一番に勝ち組に見える。西軍なのに罰則無しでこの後に琉球まで手に入れるんだろ?

琉球を手に入れた島津は前田や伊達すら超えてたかも知れないよ。

915 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 13:19:32.84 ID:bQ3JSnrK
山口県が米どころという話があったけど
実態は米どころじゃなくても日本で最も米が安くて豊富だった地域の一つだったはず。
東廻航路より西廻航路の方が終始メジャーだったわけで東北・北陸の米は
無条件に下関を通るのでもしかしたら大阪より安く調達できたかもしれない。

916 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 13:19:56.10 ID:4Y5N7CjO
>>900
おまえあほか、幕末に一番人口多かったのは江戸だろ、何ほざいてるんだ。

917 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 13:20:00.50 ID:hYNgLF2+
>>914
島津の実高は30万石だからそれはないな

918 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 13:22:34.28 ID:bQ3JSnrK
>>916
江戸は中期に100万人を超えたが西郷さんが来たときは既に3万人くらいしか居なかったと思うよ。
その後、明治時代になって落ち着いてきて疎開した人が戻ってきた時点で戸籍調査をしたが
その時点でも断トツで金沢市が人口日本一だった。
おまえの家で世界大戦が起きてもおまえは疎開しないで死ぬんだな。

919 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 13:24:50.04 ID:kjBDfB3H
>>917
まー確かに九州ってそもそも米の栽培に適してない地域だしな。島津の56万石は嘘かも知れない。だけど琉球利権てサトウキビも手に入るから相当に儲けてたはず。

920 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 13:28:11.47 ID:kjBDfB3H
>>918
幕末時と戦争前後の話じゃ全然違ってくるだろw
そもそも幕末時ってどっからを言うのかも解らないし

921 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 13:29:28.62 ID:4Y5N7CjO
それにしても島津はよく琉球を手に入れたよな、中国との領土の奪い合いは発生しただろ、
すごい政治力だよ、まったく。

922 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 13:30:13.57 ID:bQ3JSnrK
100万都市ローマ市も西ゴート族が来週したころは既に廃墟で
その頃の繁栄は現在のなっても戻ってないので
戦争がいかに罪深いか分かる。
アフリカも俺らの常識と違って単なる農業国なのに意外と豊かな国が散在してる
それらの国の全てに共通してるのが1960年代から一度も内乱が無かった国。
内乱のあった国はほとんど最貧国で内乱が無かった国は中進国となってるのは歴史的事実。

923 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 13:32:17.72 ID:bQ3JSnrK
>>920
井伊大老の日米和親条約の頃から江戸は米の狂乱物価で既に住みづらくなってたから。
その後、幕府が長州征伐失敗した頃から加速的に人口が減少したと思われ。
命より大切なものは無いしね。

924 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 13:32:19.77 ID:aD0Lhjwi
>>921
島津が取ったころって明はそれどころじゃないだろ

925 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 13:33:52.11 ID:hYNgLF2+
>>919
島津は米よりも密輸で儲けてたな

926 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 13:34:20.56 ID:bQ3JSnrK
家光に覇気さえあれば台湾までは日本領土にできた。
鄭成功を名目上の台湾王として間接統治は可能だった。

927 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 13:35:36.86 ID:fysKyH9c
明よりも外国の侵略を見て見ぬふりをした(させた?)幕府もなかなかの弱腰

928 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 13:36:52.75 ID:4Y5N7CjO
ところで山田長政が作った日本人村はどうなったんだ、自然消滅したのか、
まじ徳川は日本以外の領土拡大に興味なかったんだな。

929 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 13:39:47.65 ID:bQ3JSnrK
>>928
今もあるよ。
アユタヤの行ってごらん。
日本語で看板が置いてあるから。
300バーツで象に乗り町内一周してくれる。
もちろん日本人は住んでない。
またアユタヤ王朝の遺跡は残ってるけど
日本人の住んだ家みたいのはかけらもない。

930 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 13:42:16.03 ID:bQ3JSnrK
当時、台湾・フィリピン・ニンポー(中国)・インドネシア
タイ・シンガポール・インドにまで日本人町や日本支店はあったのだから
幕府が本腰いれればアジアの市場を丸ごと日本は独占できたのにね。

931 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 13:42:42.91 ID:Gsi+mMla
>>903
一番得したのは長州だな
中国5ヶ国から防長両州に押し込まれたから
なんとか収入を増やそうと検地したらなんと50万石もあった
しかも広島藩との兼ね合いで表高は36万石と決められたし
幕末の実高は100万石越えたから、余裕ありまくってミニエー銃買い放題

932 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 13:45:32.25 ID:4Y5N7CjO
外交を振り返ると信長が死んでしまったのが日本の大きな損失だったといえるだろう。
彼なら必ず領土拡大に乗り出し、貿易もさかんになっていたはずだ。

933 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 13:51:16.07 ID:nOPMyPG8
ていうか如水はもうちょっと長生きしろよ
せめて真田昌幸ぐらい 同い年でしょ

934 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 13:52:36.23 ID:mv/Iv5m0
>>931
下関もあったしな。お金には不自由しなかっただろう。江戸時代初期にだいぶヒャッハーして家臣団縮小してたし。

935 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 13:56:31.00 ID:bQ3JSnrK
真田昌幸こそ、あと5年長生きして欲しかった。
それでも大坂の陣は必敗だったけど
もっと面白い戦になりそうだった。
瀬田の橋を切り落としとくのは前提として
少人数単位のゲリラ部隊をバラマキ徳川方の補給線・兵糧場所を常に断絶・放火することくらいは
狙っただろうね。

936 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 13:57:12.25 ID:4Y5N7CjO
それにしても関が原からわずか3年程度で死ぬなんてどういうことなんだ?、
よほど関が原がすぐに終わってしまったことがショックだったんだろうなあ。

937 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 14:05:11.80 ID:RMlVMEBy
>>933
梅毒だから

938 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 14:06:08.25 ID:F35qwhpg
>>933
秀吉直の臣下は心労も多かったんだろう。(やけ)酒飲みすぎたかw

939 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 14:11:08.13 ID:7k8C5BBF
徳川家康・竹中半兵衛・真田昌幸・島津家久・斎藤龍興・増田長盛・浅野長政・おね・お市

このあたりは黒田官兵衛との年齢差が3歳以内とほぼ同年代。

940 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 14:12:44.25 ID:bQ3JSnrK
戦国時代の人間はストレスも多いし50〜60歳くらいまで生きれば
十分だったんじゃね?

941 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 14:12:44.51 ID:Y2l+aFd5
>>933
タメか??何か共通点の多い2人だなw
>>938
まさむねくん「かんべくん。僕達だけなんであんなに秀吉から虐め
られたんだろうね?」

942 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 14:15:14.01 ID:hYNgLF2+
医学も未熟だからな
梅毒なんて不治の病だし

943 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 14:15:56.64 ID:ZEXaAXYb
史上最低の制作費でよくがんばったとおもう。あと2回、楽しもう。

944 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 14:17:57.70 ID:1/9mFS0x
如水「その時お前の片方の手は
長政「父上!私が家康を討ったら必ず返り討ちに遭ってしまいます。
それでは父上が悲しみます。」
如水「ごめんなさい。うわ〜ん。」

945 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 14:18:41.49 ID:7k8C5BBF
没年齢で見ると官兵衛が58歳・長政56歳、忠之52歳だな

946 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 14:19:24.71 ID:bQ3JSnrK
軍師官兵衛というより梅毒官兵衛だったよな

947 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 14:24:42.47 ID:7k8C5BBF
この官兵衛の肖像画を見ると側頭部にアザのようなものが見えるな。
ドラマでもその辺は忠実に再現したということか。
http://gazo.shitao.info/r/i/20141205142229_000.jpg

948 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 14:26:08.98 ID:4Y5N7CjO
梅毒はちゃうだろ、まじ梅毒だったら長政とかもその可能性十分あるだろ。

949 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 14:27:07.18 ID:bQ3JSnrK
梅毒親子だったわけか

950 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 14:31:45.05 ID:Zw8KZTVn
幸村と政宗はタメ

951 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 14:31:50.13 ID:bQ3JSnrK
しかし戦国時代の話だと思って笑ってられないんだよな。
現在若い人の間で梅毒患者増加中。
もちろん原因はあの半島の売春婦が日本に大挙して押し寄せたこと。

952 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 14:32:58.41 ID:Zw8KZTVn
スーパー淋病怖いから、行かない

953 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 14:35:07.01 ID:hYNgLF2+
今は病院行けば大丈夫や

954 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 14:37:36.90 ID:kQ9B5H90
母里太兵衛またの名を毛利太兵衛
毛利氏と関係あるのかな

955 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 14:41:24.03 ID:RMlVMEBy
>>948
昔の話だから分からないよ。
加藤清正は確実らしい。

956 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 14:46:04.00 ID:bQ3JSnrK
朝鮮と言えば梅毒
梅毒と言えば朝鮮

それは今も昔も変わりはない。

957 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 14:46:56.33 ID:VeLEDHQo
さっき別スレ立てたので無理だと思うが次スレ立て試みる

958 :日曜8時の名無しさん 転載ダメ©2ch.net:2014/12/05(金) 14:50:27.47 ID:VeLEDHQo
やはり、規制されて立てられなかった

959 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 15:00:34.40 ID:MDj2S4Ne
>>957
立てるだけで良いならやってみましょうか?
こっちも規制がかかってるかもしれないけど・・・

960 :日曜8時の名無しさん 転載ダメ©2ch.net:2014/12/05(金) 15:17:20.80 ID:VeLEDHQo
>>959
スレ立てよろしく。テンプレは貼ります

961 :959:2014/12/05(金) 15:19:18.32 ID:MDj2S4Ne
とりあえずやってみたら立った。
テンプレはコピペにしときます。

次スレ
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part107
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1417760249/

962 :959:2014/12/05(金) 15:19:46.26 ID:MDj2S4Ne
>>960
おっと、じゃあよろしくお願いします

963 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 15:27:37.61 ID:WMKwwK2F
>>834
おもしろいなw
ところでそいつは何をしでかすんだ?

964 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 15:30:59.96 ID:VeLEDHQo
>>961
スレ立てありがとうございます。
テンプレ貼り終えました。
少し手間取っていたら途中スレチレスが入っちゃいました。

965 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 15:35:48.12 ID:MDj2S4Ne
>>964
乙でござった!

966 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 15:35:50.60 ID:7k8C5BBF
>>961


967 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 15:49:28.13 ID:9G3YHK5L
>>963
蝦夷血開拓とかどない?

968 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 15:56:58.34 ID:WMKwwK2F
>>967
蝦夷地じゃ狭いな
新大陸を征服して王になるとか、アジアの航海王なんてどうだ?
海賊じゃないぞw
まあスレチになるんでこの辺で止めておくよw

969 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 16:13:45.12 ID:PKNGG1U+
官兵衛のセリフで気になったんだが
「重用(ちょうよう)される」を「じゅうよう」て時代劇では読むの?

970 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 16:15:23.36 ID:aYirDM1V
単に間違えたんじゃろうが、そのままオンエアするってのはびっくりだった。

971 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 16:19:45.13 ID:8loILU44
>>970
お前馬鹿なの?

972 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 16:24:22.23 ID:mv/Iv5m0
>>961
本領安堵!

973 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 16:24:32.32 ID:HbCO5HGz
>>970
恥かいたね

974 :日曜8時の名無しさん 転載ダメ©2ch.net:2014/12/05(金) 16:24:45.57 ID:lBx9c04K
>>969
2chでの指摘とかw でも重用はチョウヨウだよね。天下のマイクロソフトワード
でもチョウヨウで重用って出てくる。昨今はびっくらするような読みを平気で
電波乗せるよね。いわんや大河でしょw 

975 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 16:25:27.03 ID:fysKyH9c
nhkの放送文化研究所のHPによると

>「信長は秀吉を重用した」「この会社は
>若手を重用している」などと言う場合の
>「重用」について、[ジューヨー]と[チョー
>ヨー]の2とおりの読み方を耳にします。
>放送では、どのように読んでいるのでしょ
>うか。
>原則として[ジューヨー]と読み、場合に
>より[チョーヨー]と読んでもよいこと
>にしています。
>&#10112;ジューヨー&#10113;チョーヨー

引用外にNHK的には現代語としても「じゅうよう」が正しい読み方で「ちょうよう」はそう読んでも間違いではないってことが書いてある。

「重用」で検索したらすぐ出てくるから調べてみてね。

976 :日曜8時の名無しさん 転載ダメ©2ch.net:2014/12/05(金) 16:29:48.95 ID:lBx9c04K
>>975
転載乙w
つか、どっちでもいいとかなら、重用でいいだろう。通りがいいんだから。

977 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 16:33:19.50 ID:1iXjxNsv
重複
ちょうふく
じゅうふく

978 :日曜8時の名無しさん 転載ダメ©2ch.net:2014/12/05(金) 16:37:51.61 ID:lBx9c04K
つか、ジュウヨウとかジュウフクって読む奴って、間違いなく経験値低い
読み方知らない○○生でしょ? 検索も何もしない奴。どっちが歴史的に
タダシイとか判断して読んでないしw そのまま重だからジュウって読んで
るだけだしーッ。

979 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 16:39:46.65 ID:ZhJxfC4I
>>952
チョー・リン・ピョーと呼べばカンフー俳優みたいで怖くないぞ

980 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 16:49:40.22 ID:ZhJxfC4I
>>865
ちょっと岡村さん混じってないか?

981 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 17:03:55.33 ID:9G3YHK5L
>>972
それ、このドラマに限ってはフラグだから.....

982 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 17:15:17.63 ID:1/9mFS0x
>>954
母里太兵衛 (母里友信) と黒田節
ttp://senjp.com/mori-2/
> 「もり」という読みから江戸幕府の文書などに「毛利」と誤記され、
> 実際に将軍家からの感謝状にも「毛利」と記載されていたことから、晩年は将軍家より賜った姓名として
> 「毛利友信」と改姓したため「毛利但馬」「毛利太兵衛」と表記されることも多い。
> なお、黒田家中での正式な読みは「ぼり」であり、ご子孫の方は本来の
> 「母里(ぼり)」姓を名乗っているようだ。

> (参考文献) 播磨の黒田武士顕彰会

983 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 17:55:51.57 ID:u3Vl3L1s
>>868
本当に理解力に欠けててあわれすぎる
命令どおり最初から二百三高地攻めてたら、無傷で残ってた周囲の堡塁から狙い撃ちされてもっと損害出してたと結論出てますが?
二百三高地攻略したから旅順が陥落した分けでないことも既に説明済みですが?読めないんですか?
白襷隊の編成に関しても乃木の編成じゃないことと、その意味も説明済みなのになんで乃木になってるの?都合悪いことは見てみぬふりですか?
白襷=決死隊のイメージは日露戦争後につけられたもので、白襷でそういう決意の表れみたいなものも映画の演出
>>872の例で言えば、お前らが無能無能言ってる乃木の死は世界葬とまで言われた

前にも書いたし、>>870が言うとおり戦車、航空機の無い時代の要塞攻略は被害覚悟の強襲突破しかなかった
ハイ勉強不足次の方どうぞー

984 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 18:11:44.15 ID:doT2frdi
>>912
農林1号だっけ?
例外に強い品種で、これの作付け普及が10年早ければ支那事変は起きなかったって話がある。

985 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 18:12:41.11 ID:v89p5feE
乃木大将に対する部下将兵の心持ちは、愛情と尊敬と崇拝との微妙に結合したものであって、
この心持ちなればこそ、あのようなほとんど狂信にも近き熱情をもって、
喜んで絶体絶命の境に馳せようとする精神が生まれてきたのである
特派員従軍米国人記者スタンレー・ウオッシュバン

我々日本人こそが誇るべき名将だ

986 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 18:20:43.94 ID:DzT0kWQ4
>>931
毛利は検地適正化、増税、工業化、貿易、開墾、年貢作物の多種類化とありとあらゆる努力をして必死に実石高を増加させたんだよ。
単に検地しただけで50万石いくもんか

あと幕末は毛利敬親が財政再建する前は大赤字で参勤交代で国元に帰るとき行列をする金すらなくて数名で帰ることすらあった

987 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 18:34:24.98 ID:bQ3JSnrK
とりあえず一つ結論を出すとすれば乃木は無能で日本人を大量殺戮してしまったクズということだな。

988 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 18:35:33.66 ID:bQ3JSnrK
乃木さんは味方じゃなくて敵を殺せば良かったのにね。

日露戦争の戦死者数、何故か勝者の日本が露西亜の2倍。

乃木さんは日本人兵士に対して酷いことをしたよね。

989 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 18:47:06.66 ID:BrBTSVQM
>>986
毛利は寛永期からすでにやばかったからな
家臣からの知行借り上げ(今で言う給料遅配)やってるし、

990 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 18:58:29.21 ID:JG63oVNv
>梅毒は、元来はハイチの風土病だったのではないかと考えられ、
コロンブス一行が現地の女性との性交渉によりヨーロッパにもち帰ったとされる。
アジアへはヴァスコ・ダ・ガマの一行が1498年頃インドにもたらし、
日本には永正9年(1512年)に中国より倭寇を通じて伝わったとされ、
江戸時代初期には徳川家康の次男結城秀康も梅毒に罹患している。
日本で流行する前に琉球王国、とくにその花柳界で大流行し、
古くから花柳界にいる人の罹患率が高かったので、梅毒は「古血」と称され、
また、沖縄では梅毒患者のことを「ふるっちゅ」(古い人)と呼ぶようになった。
なお、梅毒は、ヨーロッパ諸国も介入した16世紀のイタリア戦争を通じて
ヨーロッパ各地に広がったため「ナポリ病」と称することも多い。

性病はあっという間に回って来るなあ・・・・・種子島の鉄砲伝来より早いじゃないの。

991 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 19:10:09.72 ID:ca54WAW6
ume

992 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 19:10:30.85 ID:JG63oVNv
>鎖国直前に来日した宣教師ルイス・フロイスは
「日本では、男も女もそれ(梅毒のこと)を普通の事として、少しも羞じない」記している。
吉原遊郭、岡場所などを介して凄まじい勢いで伝播していく梅毒の猛威に対し、さほど恐れることもなく、
おおらかに受け入れている日本人の姿に接し、彼ら(当時来日した外国人)はただただ驚きをもってその実態を観察している。
遊女が梅毒に感染し暫くすると「鳥屋(とや)につく」と言い、一人前の遊女になった証とされた。
男子は梅毒に感染してようやく一人前として扱われ、誰もが自分が感染したことを隠そうとしなかった。
====== 以上、苅谷春郎著「江戸の性病 梅毒流行事情」の引用 ======

いやいや、ダメだろwww加藤清正も結城秀康も前田利長も坂本龍馬も!

993 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 19:13:25.31 ID:u3Vl3L1s
>>988
日露戦争全体の死傷率と、旅順攻略での死傷率の違いもわからない無能発見
あと奉天会戦すらしらなそうな無知無能っぷり

994 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 19:13:33.89 ID:ca54WAW6
ume

995 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 19:13:57.30 ID:c6x0jJnH
>>991
こんなレスの間で
ume
はないだろ

996 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 19:17:09.81 ID:ca54WAW6
ume

997 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 19:18:07.40 ID:ca54WAW6


998 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 19:23:02.38 ID:nOPMyPG8
1000なら三成勝利

999 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 19:23:13.04 ID:ca54WAW6
うめ

1000 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 19:32:57.27 ID:qEt4HFS0
>>951
在日系安倍政権の日本人への生物兵器による攻撃か。

1001 :1001:Over 1000 Thread
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
| 8時45分になりました    |
| ニュースをお伝えします  |
\               /
   ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

  (⌒)    ピ
/ ̄ ̄|        ∧_∧ オワタ
| ||.  |     ━⊂(・ω・` )
\__|    ========  \  このスレッドは1000を超えました
 |   |   /※※※※ゞノ,_)  次スレ、ご期待下さい


305 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)