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【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part103©2ch.net

1 :日曜8時の名無しさん 転載ダメ©2ch.net:2014/11/24(月) 11:06:26.41 ID:29uj1HpT
■公式サイト
http://www9.nhk.or.jp/kanbe/

■ご当地サイト
NHK神戸放送局
http://www.nhk.or.jp/kobe/gunshikanbee/index.html
NHK福岡・大分放送局
http://www.nhk.or.jp/fukuoka/kanbe/

●荒らしと思われるレスには各自スルー またはNGで対応
>>950以降の有志が次スレを立てる 放送前後は早めの準備を
●スレ立て宣言と誘導は必ず行い 無理な場合はすぐに申告すること
●スレを立てられない人は 次スレが立つまでレスを控えるように

■前スレ
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part102
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1416545836/

2 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 11:08:21.43 ID:JNrk3BIb
■スタッフ
【作】前川洋一 「レディ・ジョーカー」「陽だまりの樹」「推定有罪」「下町ロケット」等
【音楽】菅野祐悟「開拓者たち」「ガリレオ」「シェアハウスの恋人」「安堂ロイド」等 
【テーマ音楽演奏】NHK交響楽団 【テーマ音楽指揮】広上淳一
【題字】祥洲
【演出】・田中健二「風林火山」 ・本木一博「陽炎の辻3」 ・大原拓「柳生十兵衛七番勝負」 
     ・尾崎裕和「天地人」 ・藤並英樹「夫婦善哉」 ・鈴木航「梅ちゃん先生」ほか
【制作統括】中村高志「負けて、勝つ〜戦後を創った男・吉田茂」「坂の上の雲(2部・3部)」「下流の宴」等
【プロデューサー】勝田夏子「ゲゲゲの女房」「梅ちゃん先生」等
【タイトル映像】村松亮太郎 / 小林恵美    【衣裳デザイン監修】黒澤和子   【美術】山内浩幹   【脚本協力】穴吹一朗

時代考証:小和田哲男   風俗考証:二木謙一    建築考証:平井聖       衣裳考証:小泉清子   特殊メイク:江川悦子
殺陣武術指導:林邦史朗  所作指導:西川箕乃助  馬術指導:田中光法      芸能指導:友吉鶴心   書道指導:望月暁云
囲碁指導:鶴山淳志    土木指導:北垣聰一郎   兵法指導:小和田泰経    出産指導:三宅はつえ  双六指導:高橋浩徳
茶道指導:小澤宗誠  京ことば指導:井上裕季子  キリスト教考証:川村信三   裁縫指導:上野洋     将棋指導:堀口弘治
絵画指導:上野直美   手元代筆:鈴木曉昇     外国語指導:上田あゆみ(葡) / グ ミンジ(朝)

■関連スレ
●軍師官兵衛の視聴率について語るスレ part23●            本放送前のネタバレになる話題はこちらへどうぞ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1415868169/      「軍師官兵衛」ネタバレスレッド1
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛アンチスレ Part7           http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1385719744/
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1415525420/       規制、サーバー落ちのときはこちらへどうぞ
                                          【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 避難所(したらば板)
■兄弟スレ                                http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10070/1389052158/
黒田官兵衛孝高の大河ドラマ                        
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1261494025/    ■大河ドラマ連動企画マンガ「軍師・黒田官兵衛伝」重野なおき 
【善助・太兵衛】黒田家臣団を語る【九郎右衛門】             ・無料配信http://www.younganimal-densi.com/ttop?id=4
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1406135871/

■過去スレ
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part1〜Part100
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1415874040/8-9
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part101
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1416159342/

3 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 11:09:31.58 ID:JNrk3BIb
■キャスト (+、-は主人公との史実上の年齢差 +は年上・-は年下、生年不詳と同い年は表記なし)

黒田官兵衛 孝高→如水(1546-1604)…岡田准一(34)         光→照福院(正室・櫛橋左京亮娘/1553-1627)-7…中谷美紀(38)
万吉(幼少期)…若山耀人(11)                       黒田職隆(父/1524-1585)+22…柴田恭兵(63)
黒田重隆(祖父/1508-1564)+38…竜雷太(74)              いわ(母・小寺政職養女/?-1559)…戸田菜穂(40)
黒田兵庫助 利高(同母弟/1554-1596)-8…植木祥平(32)      黒田休夢(叔父/1525-1594)+21…隆大介(57) 
ぬい(継母・職隆継室)…藤吉久美子(53)                 おたつ(義姉・清宗室/?-1564)…三池怜菜(13)→南沢奈央(24)
井手友氏(叔父/1538-1569)+8…飯田基祐(48)             妙春(同母妹/1555-1626)-9…森愛寿香(7)→茂内麻結(12) 
兵庫助幼少期…飛田光里(15)                       妙円(同母妹/1556-1618)-10…白鳥樹理→紺野萌花(11)
黒田修理亮 利則(異母弟/1561-1612)-15…阿由葉朱凌(9)     黒田図書助 直之(異母弟/1564-1609)-18… 関塚廉世(6)

黒田長政(嫡男/1568-1623)-22…松坂桃李(26)            松寿丸(長政幼少期)…秋元黎(8)→若山耀人(11)
栄(長政継室・家康姪・家康養女/1585-1635)-39…吉本実憂(17) 黒田熊之助(次男/1582-1597)-36…荒井雄斗(8)→今井悠貴(15)
糸(長政正室・蜂須賀小六娘/1571-1645)-25…高畑充希(22)   黒田一成(官兵衛養子・玉松/1571-1656)-25…小林ユウキチ(26)
万徳丸(孫・長政と栄の子・黒田忠之/1602-1654)-56…       菊(孫・長政と糸の娘/1597-1670)-51…築地ひより

栗山善助(筆頭家老/1550-1631)-4…濱田岳(26)           母里太兵衛(家臣/1556?-1615?)…速水もこみち(30)
井上九郎右衛門(二番家老/1554-1634)-8…高橋一生(33)     母里小兵衛(家臣・武兵衛父/?-1569)…塩見三省(66)
後藤又兵衛幼少期…松島海斗(13)                    母里武兵衛(家臣/?-1569)…大嶋康太(11)→永井大(36)

お福(光の侍女)…阿知波悟美(55)                  お富(糸の侍女)…玄覺悠子(37)
伊吹文四郎(善右衛門甥・御師)…遠藤要(30)           おゆう(黒田家侍女)…中村映里子(26)    
お菊(いわの侍女)…高畑こと美(28)                  お竹(黒田家侍女)…菅原祥子(32)
お道(黒田家侍女・栗山善助妻)…福島リラ(年齢非公開)    お絹(善助とお道の娘)…西村美海
お国(黒田家侍女・武兵衛許嫁)…中川翔子(29)          伊吹善右衛門(広峯神社御師・おたつ実父)…尾藤イサオ(71)

後藤又兵衛(家臣/1560-1615)-14…塚本高史(32)        吉太夫(母里太兵衛の子/1581?-1597)…高橋琉晟(6)→林凌雅(16)
大野小弁(長政家臣/1569?-1587)…辻本祐樹(29)        野村太郎兵衛(太兵衛異母弟/1560-1597)-14…渡辺慎一郎(40)
吉田又助(長政家臣/1571-1638)-25…黒島蓮(20)        大久保猪之助(長政家臣・小早川秀秋目付)…
毛屋主水(長政家臣/1554-1628)-8…春風亭昇太(54)

小寺政職(御着城主/1517-1582)+29…片岡鶴太郎(59)       お紺(政職正室/?-1567)…高岡早紀(41)
斎(氏職幼少期)…山田日向(9)→相澤侑我(11)            小寺氏職(政職嫡男/?-1627)…柳下大(26)
櫛橋左京進(小寺家臣・光兄)…金子ノブアキ(33)           櫛橋左京亮(小寺家臣・政識従兄弟・光父)…益岡徹(57)
櫛橋加代(左京進の娘)…志村美空→栗本有規(7)          櫛橋千代(左京進の娘)…實方由茉(8)
櫛橋定重(左京進嫡男)…新井真吾(10)                 櫛橋藤一郎(左京進次男)…島田一斗(7)→近藤將正
小河良利(小寺家重臣/生没年不詳)…磯部勉(64)          江田善兵衛(小寺家重臣)…上杉祥三(58)
小河信章(良利弟・黒田家臣/1554-1593)-8…二階堂修(31)    田辺庄右衛門(小寺家臣)…白倉裕二(28)

4 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 11:10:03.38 ID:JNrk3BIb
織田信長(1534-1582)+12…江口洋介(46)               お濃(信長正室/1535-?)+11…内田有紀(39)
土田御前(信長母/?-1594)…大谷直子(64)              織田信忠(信長長男/1557-1582)-11…中村倫也(27)
織田信孝(信長三男/1558-1583)-12…中山麻聖(25)        織田信雄(信長次男/1558-1630)-12…小堺翔太(27)
三法師(信忠嫡男・信長孫/1580-1605)-34…中野遥斗(5)     織田信行(信長弟/1536?-1557)…尾関伸嗣(34)
お市(信長妹・淀、初、江母/1547?-1583)…内田恭子(38)

丹羽長秀(信長家臣/1535-1585)+11…勝野洋(65)         滝川一益(信長家臣/1525-1586)+21…川野太郎(54)
柴田勝家(信長家臣/1522-1583)+24…近藤芳正(53)       佐久間信盛(織田家臣/1528?-1583)…立川三貴(65)
万見仙千代(信長家臣/?-1579)…田中幸太朗(31)        森蘭丸(1565-1582)-19…柿澤勇人(27)
高山右近(1552-1615)-6…生田斗真(30)               中川清秀(右近従兄/1542-1583)+4…近江谷太朗(48)
高山友照(高山右近父/?-1595)…小林勝也(71)          池田恒興(1536-1584)+10…大橋吾郎(58)
森長可(信長家臣・蘭丸兄/1558-1584)-12…斎藤あきら(48)  佐久間盛政(信盛従甥・柴田勝家甥/1554-1583)-8…松原正隆(46)
長谷川宗仁(織田家臣/1539-1606)+7…タイソン大屋(42)    柴田勝政(佐久間盛政弟・勝家養子/1557-1583)-11…花園直道(26)
 
赤松政秀(龍野城主/1510-1570)+36…団時朗(65)           宇喜多直家(1529−1582)+17…陣内孝則(56)
円満(赤松外交僧)…麿赤兒(71)                       宇喜多秀家(直家嫡男/1572-1655)-26…武田航平(28)
石川源吾(赤松家臣)…升毅(58)                       宇喜多忠家(直家弟/1533-1609?)+13…大竹周作(45)
別所長治(1558?-1580)…入江甚儀(21)                   お鮮(宇喜多直家継室→秀吉側室/1549-?)-3…笛木優子(35)
別所賀相(長治叔父/?-1580)…ベンガル(63)               別所重棟(長治叔父/1529-1591)+17…佐戸井けん太(57)
赤松広秀(1562-1600)-16…野杁俊希(25)                 神吉頼定(神吉城主/?-1578)…岡雅史(43)          
浦上清宗(おたつ夫/?-1564)…達淳一(31)                浦上政宗(室津城主・清宗父/?-1564)…新納敏正(58)
上月景貞(上月城主/?-1577)…土平ドンペイ(48)            力(光姉・左京亮娘・上月貞景室)…酒井若菜(34) 
高島吉右衛門(上月家臣)…小川隆市(65)                 内藤平八郎(上月家臣)…剣持直明(50)        
鈴(上月貞景娘と力の娘)…内田愛(11)                  花(上月貞景と力の娘)…舞優(8)           
別所友之(長治弟/1560-1580)-14…ささの友間(21)          八郎(宇喜多秀家幼少期)…藤本飛龍(10)

荒木村重→道糞→道薫(1535-1586)+11…田中哲司(48)      だし(村重室/1558?-1579)…桐谷美玲(24)
荒木村次(村重嫡男/1561?-1599)…中山卓也(25)         荒木久左衛門(村重家臣)…井上肇(53)
荒木五郎右衛門(村重家臣)…長棟嘉道(49)             加藤又左衛門(有岡城の牢番)…浜田学(38)
池田和泉(村重家臣/?-1579)…海部剛史(45)            玉松(又左衛門の息子・黒田一成幼少期)…酒井天満
ふさ(だしの侍女)…木立美鳥(45)                    平吉(有岡城の牢番)…野仲イサオ(55)
さと(村重の子の乳母)…岡本易代(40)                 谷崎新吉(黒田家下男・旧村重家来・さと夫)…正名僕蔵(44)
荒木家の子供たち…花形光音、植村海                又兵衛(村重の子・岩佐又兵衛/1578-1650)-32…藤野大輝(10)

明智光秀(1528-1582)+18…春風亭小朝(59)          倫(光秀娘・荒木村次室→明智秀満室)…石橋杏奈(22)
斎藤利三(明智家臣/1534-1582)+12…小木茂光(53)     明智秀満(明智家臣・光秀娘婿/1536?-1582)…鳥羽潤(36)
溝尾庄兵衛(明智家臣/1538-1582)+8…永倉大輔(51)

5 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 11:10:39.96 ID:JNrk3BIb
木下藤吉郎→羽柴秀吉→豊臣秀吉(1537-1598)+9…竹中直人(58)      おね→北政所(秀吉正室/1547-1624)-1…黒木瞳(54)
木下小一郎→羽柴秀長→豊臣秀長(1540-1591)+6…嘉島典俊(41)      茶々→淀(秀吉側室/1569-1615)-23…二階堂ふみ(20)
初(京極高次正室・茶々妹/1570?-1633)…植田日向(15)              豊臣秀次(秀吉甥/1568-1595)-22…中尾明慶(26)
羽柴秀勝(信長四男・秀吉養子/1568-1586)-22…佐藤涼平(16)→倉本発(23) 棄→鶴松(秀吉長男/1589-1591)-43…関根聖憲
豊臣秀頼(秀吉次男/1593-1615)-47…小美野来希(8)                拾(豊臣秀頼幼少期)…庄子結人(2)

竹中半兵衛(秀吉軍師/1544-1579)+2…谷原章介(42)          石田三成(秀吉家臣/1560-1600)-14…田中圭(30) 
竹中久作(半兵衛弟/1546-1582)…木村勇太                蜂須賀小六(1526-1586)+20…ピエール瀧(47)
虎之助(加藤清正少年期)…相馬眞太(15)                  市松(福島正則少年期)…吉田晴登(13)
加藤清正(秀吉家臣/1562-1611)-14…阿部進之介(32)         福島正則(秀吉家臣/1561-1624)-15…石黒英雄(25)
              
前田利家(1538?-1599)…横内正(73)                小早川秀秋(おね甥・隆景養子/1582-1602)-36…浅利陽介(27)
佐々成政(?-1588)…大谷亮介(60)                 小西行長(1555-1600)-9…忍成修吾(33)
浅野長吉→長政(1547-1611)-1…長森雅人(51)         増田長盛(秀吉家臣/1545-1615)+1…有薗芳記(54)    
長束正家(秀吉家臣/1562-1600)-16…佐久間哲(47)      前田利長(利家嫡男/1562-1614)-16…谷口翔太(28)
大谷吉継(1558?-1600)…村上新悟(39)              大野治長(1569-1615)-23…

小早川隆景(毛利輝元叔父/1533-1597)+13…鶴見辰吾(49) 吉川元春(隆景兄/1530-1586)+16…吉見一豊(48)
毛利輝元(隆景・元春甥/1553-1625)-7…三浦孝太(30)    浦宗勝(小早川家臣/1527-1592)+19…佐藤尚宏(55)      
安国寺恵瓊(毛利外交僧/1539?-1600)…山路和弘(60)    清水宗治(高松城主・毛利家臣/1537-1582)+9…宇梶剛士(52)
桂広繁(毛利家臣/生没年不詳)…山中隆介(30)        小早川元総(毛利元就九男・隆景養子/1567-1601)-21…宮坂健太(17)
乃美元信(浦宗勝弟)…吉野容臣(49)               中村頼宗(岩屋城主・毛利家臣/生没年不詳)…小川剛生(46)
吉川元長(元春嫡男/1548-1587)-2…出合正幸(33)      吉川広家(元春三男/1561-1625)-15…加藤頼(34)

尼子勝久(1553-1578)-7…須田邦裕(36)             山中鹿介(尼子家臣/1545?-1578)…別所哲也(49)
亀井新十郎(尼子家臣/1557-1612)-11…関貴昭(44)

足利義秋→義昭(1537-1597)+9…吹越満(49)           斎藤龍興(お濃甥/1548?-1573)…斉藤悠(29)  
真木島昭光(足利義昭家臣)…小久保丈二(48)          北条氏直(1562-1591)-16…羽田昌義(38)
松永久秀(1510?-1577)…ミッキー・カーチス(76)          北条氏政(1538-1590)+8…伊吹吾郎(68)
松永久通(久秀嫡男/1543-1577)+3…外波山流太(25)      長宗我部元親(1539-1599)+7…ダイヤモンド勝田(58)
平岡頼勝(小早川秀秋家臣/1560-1607)-14…          生駒親正(三中老/1526-1603)+20…酒向芳(56)
竹中重義(半兵衛従甥/?-1634)…                  不破三太夫(竹中家臣)

九条兼孝(関白/1553-1636)-7…米村亮太朗(37)      吉田兼和(公家・宮司・細川藤孝従弟/1535-1610)+11…堀内正美(64)
近衛前久(公家/1536-1612)+10…河井克夫(45)

6 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 11:11:22.99 ID:JNrk3BIb
徳川家康(1543-1616)+3…寺尾聰(67)               井伊直政(徳川家臣/1561-1602)-15…東幹久(45)
本多忠勝(徳川家臣/1548-1610)-2…塩野谷正幸(61)     江(茶々と初の妹/1573-1626)-27…山岡愛姫(11)
榊原康政(徳川家臣/1548-1606)-2…中村育二(60)           

宇都宮鎮房(1536-1588)+10…村田雄浩(54)           鶴(鎮房娘/1575?-1588)…市川由衣(28)       
宇都宮朝房(鎮房嫡男/1571-1588)-25…橋本淳(27)     細川藤孝→幽斎(1534-1610)+12…長谷川公彦(51)
龍造寺政家(1556-1607)-10…木村靖司(52)           細川忠興(1563-1646)-17…丸一太(39)              
島津義久(1533-1611)+13…永澤俊矢(53)            大友宗麟(1530-1587)+16…上條恒彦(74)
島津義弘(1535-1619)+11…笠原竜司(47)            大友義統→吉統(宗麟嫡男/1558-1610)-12…増田修一朗(33)
島津歳久(1537-1592)+9…小椋毅(42)               宗像鎮続(大友家臣/?-1600)…
島津家久(1547-1587)-1…川畑和雄(31)             吉弘統幸(大友家臣/?-1600)…的場浩司(45)

ルイス・フロイス(1532-1597)+14…オジエル・ノザキ(39)     修道士…川嶋秀明(45)
ロレンソ(1526-1592)+20…秋間登(64)                オルガンチノ(1533-1609)+13…ボブ・ワーリー
コエリョ(1530-1590)+16…リカルド・テイシェイラ(64)        弥助(アフリカ人信長家臣)…ベルナール・アッカ(42)
ヴァリニャーノ(1539-1606)+7…ノーアム・カッツ           通訳(ポルトガル語)…小川タケル(38)          
朝鮮の道案内…Se.N(31)、キム・ソンイル              通訳(朝鮮語)…金世一、塩田貞治(38)

千宗易→千利休(1522-1591)+24…伊武雅刀(65)    快川紹喜(恵林寺僧侶/?-1582)…山本學(77) 
今井宗久(堺の商人/1520-1593)+26…小西博之(55)  顕如(本願寺法主/1543-1592)+3…眞島秀和(38)
西笑承兌(1548-1608)-2…江藤漢斉(72)          山上宗二(利休高弟/1544-1590)+2…佐々木洋介(31)
西堂(?-1595)…山上賢治(52)

吉田平蔵(石川源吾家来)…山本芳郎               南殿(秀吉側室/?-1634)…辻本瑞貴(25)
留蔵(半兵衛の家人)…花ヶ前浩一(52)              茂吉(銀屋・有岡城下の商人)…冷泉公裕(67)
辰蔵(長谷川宗仁の使者)…須賀貴匡(37)            松井友閑(織田家茶頭)…小澤宗誠(57)
お静(茶々の侍女)…広山詞葉(29)                 マグダレナ(おねの侍女)…石野真子(53)  
茶々の侍女…江守沙矢(25)                     御伽衆…AMEMIYA(36)
毛利軍の兵士…川田広樹(ガレッジセール)(41)         雑兵…吉村崇(平成ノブシコブシ)(34)
饅頭屋に化けた盗賊の頭…深沢敦(52)             仙吉…馬渕誉(10)
納屋小左衛門(黒田家出入りの商人)…             小左衛門の妻…
大友宗麟を迎える黒田武将…宮下英樹(38)          番所の役人…水野直(35)
大坂城で後藤又兵衛に声をかける武将…

語り…藤村志保(75)第6回まで     副音声解説…宗方脩(44)   紀行語り…武内陶子(49) 
    広瀬修子(69)第7回から
     

7 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 11:11:58.49 ID:JNrk3BIb
■放送日  サブタイトル          演出/視聴率              
                                         
01(01/05) 「生き残りの掟」・・・・・・・ 田中健二/18.9%
02(01/12) 「忘れえぬ初恋」・・・・・・・田中健二/16.9%
03(01/19) 「命の使い道」・・・・・・・・・田中健二/18.0%
04(01/26) 「新しき門出」・・・・・・・・・ 本木一博/16.5%
05(02/02) 「死闘の果て」・・・・・・・・・本木一博/16.0%
06(02/09) 「信長の賭け」・・・・・・・・・田中健二/15.0%
07(02/16) 「決断の時」・・・・・・・・・・・田中健二/15.2%
08(02/23) 「秀吉という男」・・・・・・・・田中健二/16.1%         
09(03/02) 「官兵衛試される」・・・・・ 本木一博/15.4%         
10(03/09) 「毛利襲来」・・・・・・・・・・・本木一博/15.7%         
11(03/16) 「命がけの宴」・・・・・・・・・・・大原拓/15.8%         
12(03/23) 「人質松寿丸」・・・・・・・・・・・大原拓/15.8%         
13(03/30) 「小寺はまだか」・・・・・・・ 田中健二/12.9%         
14(04/06) 「引き裂かれる姉妹」・・・ 本木一博/14.8%         
15(04/13) 「播磨分断」 ・・・・・・・・・・・・ 大原拓/14.9%         
16(04/20) 「上月城の守り」・・・・・・・ 田中健二/16.2%         
17(04/27) 「見捨てられた城」・・・・・・本木一博/15.6%         
18(05/04) 「裏切る理由」・・・・・・・・・・・ 大原拓/12.3%         
19(05/11) 「非情の罠」・・・・・・・・・・・ 田中健二/13.7%         
20(05/18) 「囚われの軍師」・・・・・・・ 本木一博/15.0%         
21(05/25) 「松寿丸の命」・・・・・・・・・・・ 大原拓/14.8%         
22(06/01) 「有岡、最後の日」 ・・・・・ 田中健二/16.6%         
23(06/08) 「半兵衛の遺言」・・・・・・・ 本木一博/16.0%         
24(06/15) 「帰ってきた軍師」・・・・・・・・ 大原拓/17.5%         
25(06/22) 「栄華の極み」・・・・・・・・・ 田中健二/16.4%         
26(06/29) 「長政初陣」・・・・・・・・・・・ 本木一博/14.9%
27(07/06) 「高松城水攻め」・・・・・・・・・ 大原拓/16.7%
28(07/13) 「本能寺の変」・・・・・・・・・ 田中健二/17.5%
29(07/20) 「天下の秘策」・・・・・・・・・ 本木一博/19.4%
30(07/27) 「中国大返し」・・・・・・・・・・・・大原拓/15.6%
31(08/03) 「天下人への道」・・・・・・・ 尾崎裕和/18.2%
32(08/10) 「さらば、父よ!」・・・・・・・ 本木一博/16.1%
33(08/17) 「傷だらけの魂」・・・・・・・・・・ 大原拓/16.7%
34(08/24) 「九州出陣」・・・・・・・・・・・・尾崎裕和/13.0%
35(08/31) 「秀吉のたくらみ」・・・・・・・田中健二/14.3%
36(09/07) 「試練の新天地」・・・・・・・・本木一博/15.1%
37(09/14) 「城井谷の悲劇」・・・・・・・・・・大原拓/14.6%
38(09/21) 「追い込まれる軍師」・・・・ 藤並英樹/15.0%
39(09/28) 「跡を継ぐ者」・・・・・・・・・・ 田中健二/14.6%
40(10/05) 「小田原の落日」・・・・・・・・・・大原拓/17.6%
41(10/12) 「男たちの覚悟」・・・・・・・・ 藤並英樹/14.1%
42(10/19) 「太閤の野望」・・・・・・・・・・本木一博/15.6%
43(10/26) 「如水誕生」・・・・・・・・・・・・田中健二/15.3%
44(11/02) 「落ちゆく巨星」・・・・・・・・・・・鈴木航/15.0%
45(11/09) 「秀吉の最期」・・・・・・・・・・・・大原拓/16.8%
46(11/16) 「家康動く」・・・・・・・・・・・・・本木一博/16.4%
47(11/23) 「如水謀る」・・・・・・・・・・・・ 田中健二/
48(11/30) 「天下動乱」・・・・・・・・・・・・・・大原拓/
49(12/07) 「如水最後の勝負」
終(12/21) 「乱世ここに終わる」

総集編(12/27)前編 13:05〜14:58 BSプレミアム(再) 前編(1/2)14:00〜15:53
         後編 15:05〜16:58           後編(1/3)14:00〜15:53

(*最終回は14日選挙投開票日のため21日に変更、また放送時間56分拡大・総合再放送31日14:00〜14:56)

8 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 11:19:01.80 ID:3cVR4Vs7
惨めだな官兵衛。

三成とは犬猿の仲、家康には策士(要注意人物)と睨まれ、、、
西軍、東軍どちらの陣営からも「ぜひ、我が方の軍師に!」の要請も来ない(蚊帳の外)ので
鬼の居ぬ間に洗濯とばかりガラガラの九州を攻略しちゃったってワケか?

家康もよくこんなクズを斬首にしなかったよなw

9 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 11:23:10.00 ID:t0iuJfE9
ぜんすけとたへえは官兵衛と別行動でどこでなにやってるんですか?

10 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 11:37:43.00 ID:ToGQLC7Y
「そなたの左手は何をしておった」
のあと、官兵衛が長政の両手を取ってニヤリと笑って
「たわけが」

とか言ってくれたら泣く自信あるわ

11 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 11:41:33.29 ID:DD9gu76a
>>9
大坂?京?の黒田屋敷で光、栄姫の警護だと思ったけど
このあと関ヶ原に絡む人質作戦が三成のほうで始まるので。

12 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 11:45:48.11 ID:t0iuJfE9
>>11
ありがとう
なんで中谷みきと栄姫が九州に帰らず大阪にいたのかがわからないっす。
知ってたら教えてください

13 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 11:49:46.24 ID:vGvCbogt
糸の付き人が「優しさがいけなかったんですよ」なんて言ってたけど、さっぱり意味不明だったな。
今まで、糸の態度に、優しくされるより叱ってくださいその優しさがつらいんだ的な雰囲気あったっけ?
伏線がないのに、結論だけだされても、おもしろくもなんともないんだけど
そもそも他人の優しさにケチをつけるなんて最低だろう

14 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 11:50:21.95 ID:DD9gu76a
>>12
豊臣家(秀吉)の天下で大名の妻子を人質で集めたからではないですか?
江戸時代も徳川幕府が大名の妻子を江戸屋敷に置かせていますよね。

15 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 11:52:36.00 ID:t0iuJfE9
>>13
なんか現代っぽい女性の文句だよな
戦国時代っぽくないシーンで浮いてた

16 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 11:54:41.33 ID:aoHteLx6
何わけのわからんことを喚いてんだとしか思わなかった
手打ちにしろと思ったわ

17 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 11:55:56.92 ID:vGvCbogt
>>15
甘ったれるな、だよ
ひどいめにあっている庶民など星の数ほどいるのに、優しくされたくないなんて、
どんだけわがままなんだ。里へ帰して正解と思ったね

18 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 11:57:26.75 ID:S3YMwKoB
大体、大殿の奥方に向かって嫁の下女があんな口利けるか。

19 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 12:00:02.75 ID:S3YMwKoB
糸とだって政略結婚なんだから。
跡取りが出来ないとか熊を引き止めなかったとか理由付けがウザイ。

20 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 12:04:13.11 ID:vGvCbogt
あの付き人の暴言のせいで、本来同情されていい糸が、まるで同情できなくなったな
無駄なシーンだったと思う

21 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 12:05:23.66 ID:DD9gu76a
>>1
改めてスレ立て乙です。

>>2-7
改めてテンプレ更新乙です。
>>6
>南殿(秀吉側室/?-1634)…辻本瑞貴(25)
そういえば、いつ出ましたっけ?

22 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 12:06:35.16 ID:aoHteLx6
>>20
黙って去ればいいものをなぁ
余計なことをゴチャゴチャといったせいで

23 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 12:07:45.66 ID:0U/Rppf/
光も糸もどっちもウザかったから、理屈はどうあれスカッとした

いやいや、どうせ最後だしとことん泥試合して欲しかったwww

24 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 12:11:15.94 ID:t0iuJfE9
>>17
おれは下女が勝手に言ったことだと思うけど。糸が思ったことじゃなくて。
下女が言ったことのニュアンスが、平成のおばさんが言うようなこと言ってたからあのシーンには、ん?ってなった。

25 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 12:18:00.48 ID:S8VcrzFF
経産婦より16JKのがよいよね

26 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 12:18:13.16 ID:E+nx7RkW
そりゃ主役は黒田家なんだから糸に同情が集まらないようにしたのはわざとだろ
糸が直接文句たれるわけじゃない、侍女がでしゃばったんですと逃げ道も用意しておきながら
基本的には勝手に被害妄想に陥ったよそ者の自爆展開にしたかったんだろ
やたらageageされてる光も、やはりここでも、あくまで光は糸にやさしかったんだよと暗にアピールするしなw

27 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 12:28:21.39 ID:E+nx7RkW
でもてっきり鶴姫の時みたいに、光やお道らがぎゃんぎゃん長政吊し上げるシーンを入れてくるかと思ったが
さすがにああいう形で女様偉い描写を入れるのはむしろ逆効果とようやく理解したか

28 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 12:30:16.32 ID:5HsB2D0V
黒田家の都合で糸を離縁したんだから、現代的価値観でこれを正当化するのは不可能。
それを無理矢理正当化しようとするからおかしくなる。
ドラマのあの流れは無理がありすぎでしらける。

長政が「黒田家の存続のために離縁してくれ」
と糸に土下座して懇願し、
糸が「長政に未練はあるが、娘の将来のために離縁に応じる」
と言う方がまだリアリティがあったと思う。

29 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 12:36:41.35 ID:c42ioR4N
大名の妻子を、大阪や江戸において人質とするって
歴史好きなら、普通に知ってると思うけど・・・
もし、主君を裏切ったら斬首ってことだ。だから
関ヶ原で東軍につく大名は覚悟した人もいたようだ。
江戸時代に入ってからも、人質はあったけど
最初は全大名では無かったが、家光の代になって
人質差出し、参勤交替は義務付けられる。
ちなみに徳川家は、今川が滅んで織田に主君を
乗り換えるとき家臣の人質にされていた妻子は
全て斬首された。ただ家康の当時の妻子は
今川の一族で助かった。黒田家は事前に
九州に、光と栄姫を船で逃がすように手筈を
整えたらしい。

30 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 12:37:17.83 ID:Yozea8WW
史実は意地悪テルと酷薄長政が毎日徹底して熊野介死亡と跡継ぎ産まない件で
徹底して糸を責め倒して叩き出したんだけどな。

31 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 12:39:04.53 ID:aoHteLx6
まあ跡継ぎ生まないなら仕方ないよ
それが原因で崩壊していく豊臣家をリアルタイムで見てるんだし

32 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 12:46:55.11 ID:Yozea8WW
もっとリアルに鬼となったテルと長政が糸を苛め殺すシーンを放送して欲しかったよ

戦国の女の苦しみをお茶の間に伝えて欲しかった

33 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 12:48:35.65 ID:XyehkvRU
>>30
それ、どこの史実だ?

34 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 12:48:51.89 ID:OxyjcRQi
よくまあ、糸、光、淀君、と魅力のない女優ばかり揃えたもんだよ

35 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 12:51:51.94 ID:Yozea8WW
おしんでも毎日、商家のばばあや泉ピン子におしんは苛めれて耐えて耐えて耐え抜く姿が世界に感動を与えたんだし

ダダが毎日、糸をいびり倒す姿を放送しても良かったんじゃね?ダダはその方が適役だし。

36 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 12:52:13.49 ID:lv7gcyAI
まだまだ、子供を産めるんだから、
跡継ぎが出来なかったから離縁してくださいっていうのも変。

最後に熊之助を見たのは自分だから、
熊之助が死んだのは自分のせいというのも強引する。


黒田の家が、政略のために嫁を離縁だなんてとんでもない・・・という、
綺麗な黒田家を守るために、強引に、ストーリーをねじ曲げただけ。

37 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 12:52:39.68 ID:R6ylM4iH
大阪人って
秀吉というより「太閤はん(さん)」というメンタリティが
いまなお色濃く残っている(私もそうw)
『プリンセストヨトミ』なんて小説があるくらいだもんな(映画にもなったっけ)

ところで家康という人間像を関東や東京の人はどう捉えているんだろ?
やっぱり「権現様」ですか?
大阪人にとってはイヤな奴、タヌキ親父でしかないんだけど

38 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 12:52:57.56 ID:lQNLzJv+
>>25
栄の16は数え年、実際は15歳
糸も13歳で嫁ぎ、まだ29歳

39 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 12:57:31.33 ID:Im6rawbW
>>29
>もし、主君を裏切ったら斬首ってことだ。だから

会津征伐は家康が勝手に始めたことではなく豊臣のお触れで始まった公の遠征
それに同行したことが裏切りだ・妻子を斬首するでは諸大名にとっては無茶苦茶ないいがかりになる
まして人質の正式な所有者である秀頼でなく家臣にすぎない三成たちが勝手に女子供を殺しまくったら
西軍大名にとってもいつ自分たちの妻子も言いがかりで殺されるかわからなくなるのだから迷惑きわまりない
ガラシャが死んでから人質への強硬策が止まったのも仕方がないことだった

40 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 12:59:28.02 ID:vGvCbogt
家康の養女を嫁にむかえるなら正室のほかはないし、糸が居座るわけにもいかない。
考えてみれば気の毒な女で、もっとうまくやれば、ほろっとできる話だったのだが、もったいないね

41 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 13:02:01.18 ID:c42ioR4N
でも最終的に人質殺さなくて良かったよな・・・
ただでさえ、秀次のことで随分豊臣家はヒンシュク
買ったから。

42 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 13:04:20.29 ID:Yozea8WW
武田家は最後家臣に裏切られまくったので家臣たちの人質となってた数百人の部下の妻子たちはきっちり皆殺しにされたよね

43 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 13:07:23.03 ID:V2Zg0Nsc
敢えて言うのは野暮だけど、

嫌な奴だけど真面目な官僚、ってのが一般化してる中で、
近年稀に見る徳川史観的で無駄に主人公嫌いな石田三成の描き方自体が
ここに至る伏線か。

大嫌いな官兵衛にやるなよと言われたらやる、
このドラマだと忍城の戦下手俗説を採用してるから(実際には朝鮮でも奮戦してる結構な猛者)
あくまで武士の世で歴戦の軍師様に机上の官僚コンプレックスを刺激されたら見返そうとする
このドラマだと直江石田内通説なんだろうな。
軍師官兵衛と秀吉でも勝てなかった、とこれ又ムカつく評価の家康にとっくに見抜かれてる、
と言われたから意地でもやる。

毎度、ここまで徹底されるといっそ清々しい。

44 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 13:13:10.80 ID:c42ioR4N
家康
「まあ三成の嫡男は出家して仏門に入るならお構いなしで
良かろう・・・
姫は、おね様の養女でよかろう・・・
あやつのおかげで徳川は天下人になれたようなもの・・・
ははは・・・」

正純
「まったくで、ござりまするなあ・・・ははは・・・」

45 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 13:15:46.89 ID:E+nx7RkW
>>37
家康って、関東には移封で落下傘大名にきたただけだからなぁ
東海地方の方がうちんとこの出世頭!感があるのでは
それに関東は日本全国から人が集まるから
今、関東に居住してる人も、結局は出身地の有名武将贔屓を引きずってる場合も多い

まああえて関東ならではを考えたら、それは将門だろう

46 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 13:19:24.13 ID:DD9gu76a
ただ、家康のおかげで今の東京があるとは思う。
山を削って海を埋め立てて・・・
今の環状線?だって昔の町並みや道が元になってるし。

47 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 13:22:24.38 ID:c42ioR4N
家康の地元が江戸だったら、山を、海をって出来なかったかもな・・・
外から来たからこそだなw

48 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 13:23:33.36 ID:Yozea8WW
>>46
家康が居なかったら神奈川〜東京〜千葉までの大湿地帯に大規模ガス田が作られ
天然ガスの多くを日本は自給してたよ。
現在も南関東ガス田は日本最大のガス田だけど、基本的に地下水に溶けてるから
掘り出すと大規模地盤沈下が起こるので住宅地がこれだけ建ってしまった現在は掘り出すのが無理。

49 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 13:23:49.14 ID:E+nx7RkW
>>46
結局は関東(東京)での家康観て、戦国武将!て視点で功績を見る感じではないんだよな
都市整備とか首都機能とか行政面での話になっちゃう

50 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 13:26:11.99 ID:aoHteLx6
豊臣が流れを読めておとなしく大阪から出て行ってたら
あそこまで叩き潰されたかどうかは気になるところ

51 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 13:31:44.91 ID:zp0SYIcV
録画を見終わった。
官兵衛が「江モード」に入り、三成の大戦略さえ考えたことにしたのはちょっと興ざめだったが、
全体的にはまあまあだったか。

しかし糸の離縁があっさりしすぎだな。
光のキャラからすると、「お前は人か」みたいに長政をののしっても不思議ではないのだが。

52 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 13:33:10.44 ID:Yozea8WW
しかし俺らは現代人だから家康が東京を作ってくれて良かった
東京があって良かったと思い込んでるがそれは微妙なんだよね。
普通に東京が全く未開発で南関東が世界有数のガス田、北関東が日本の大穀倉地帯になり
静岡あたりに首都が置かれ、仙台平野や石狩平野がさらに都会化されてても
それはそれで良い日本を築けたんじゃないかと思う。

53 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 13:35:11.20 ID:c42ioR4N
大阪冬の陣が終ったところで・・・
掘を無くした大阪城では、戦えないわけで・・・
余程、オオボケじゃない限り国替えを受け入れて・・・
いくしかないってわかりそうなもんだが・・・
結局、ちゃんと説得できる人がいなかったんだな・・・
他の大名は国替え命令が来たら不本意でも受け入れる
もんな・・・

54 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 13:40:27.29 ID:/7BIszL6
>>52
秀吉が家康の赴任地を岡山にしてくれていたら、、、

55 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 13:53:57.12 ID:V2Zg0Nsc
>>53
余りのタイミングにあずみみたいな暗殺俗説が出たりするけど、

加藤清正筆頭に、ある世代以上がごっそり死に絶えた結果
生き残った家康と
天下人の後継者としての大坂城以外の世界を知らない秀頼サイドとの間で
豊臣に愛着があってある程度の権威があって政治と戦争のリアリティを理解して
間に入る事が出来る者がいなくなったのが一つ。

もう一つ、幕末の徳川慶喜も
似た様な状態で(こっちは正規軍だったけど)鳥羽伏見の戦端開いちゃったけど
一度集めてしまった以上、
上と同じ理由で直属軍に当たる存在が希薄な女と若造の執行部では
巨大化した暴力装置を制御出来ない。

56 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 14:04:38.09 ID:S3YMwKoB
手漕ぎ船で大阪中津間が3日って凄い。
大型フェリーでも12時間掛るのに。
家康も短期間で大軍で東海道を往復してるし。

57 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 14:15:25.49 ID:PoUDpHZ9
>>35
そんな話で喜んでるのがいるからホームドラマ大河になっちまうんだろ…

58 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 14:48:14.57 ID:EJNkVPa6
http://ameblo.jp/hidekifukunaga/entry-11804353056.html

中国地方の覇者であった毛利輝元は石田三成に西軍の総大将を要請され、深く考えずうっかり引き受けてしまう

吉川広家はこれに猛反対、しかし一度受けた以上は取り消せない
吉川広家は思い悩んだ末、朝鮮出兵のときに親しくなった東軍の黒田長政を通じて、徳川家康に
「必ず寝返りますから、毛利家を潰さないでください。」と懇願
関ヶ原の戦いではその通りしにて土佐と毛利本家の軍を通せんぼ、早く動けと言われても「わしはこれから弁当を食べる。」と動かず
小早川秀秋もこれに同調、東軍が勝利した

徳川家康は、寝返ってくれた礼として周防・長門の2国を吉川広家に与えると言ってきたが、これを固辞して毛利本家のものに
西軍の総大将なのだから、本来は毛利家を完全にお取り潰しになっても仕方のないところを、吉川広家の「ギリギリの選択」で
広島城を追い出されるものの、周防・長門の2国で、萩という小さな土地でなんとか毛利家は存続できた

毛利家では、毎年、元日に家来が登城して、「今年は徳川征伐はいたしますか?」殿様「まだまだじゃ」と挨拶を交わす儀式があった
そして、「関ヶ原の戦い」でひどい目にあった毛利家が、260年後に「明治維新」で徳川を倒して、見事にリベンジを果たすのである

山口県の萩ということころは広島に比べたらド田舎で
「広島城を追い出されて、こんなド田舎に移されてしまった! 関ヶ原の戦いで死ぬ気で戦っていたら、西軍が勝っていたかもしれないのに!」と
吉川広家のことを恨む家臣も多かったのだよ

それで、山口県の萩というド田舎で、いつかは徳川にリベンジしちゃる!という土壌が生まれたのよ
幕末にはついにそのチャンスが訪れて、江戸を火の海にしてやる!と意気込んだものの、勝海舟があっさり「江戸城を無血開城」に応じてしまったため、ガックリ
その憂さ晴らしで、最後まで抵抗した会津をめちゃめちゃに攻撃した
(そのため、会津の人間は今でも長州を深く恨んでいる)
徳川慶喜は、「会津が勝手にやったこと、余は命令しておらん。」と知らんぷりして、ずうずうしくも明治政府に取り入った

59 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 14:50:49.25 ID:Pitn5uVQ
関東の鎌倉は下界の鹿渋苑、天朝の築塩洲なり(海道記)

鹿渋苑
帝釈天の城外にある武器庫のごとき園。

築塩洲
唐代ここに築かれた城壁が匈奴の侵攻を防いだ。

60 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 15:02:09.87 ID:yz12nAwO
前スレ>>994
幕末も黒船来航(1853)から明治維新(1868)までの15年間しかない。

61 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 15:04:53.11 ID:c42ioR4N
結局、毛利は存続って言ってもねえ・・・
毛利が動いてたら・・・
小早川も、どうなったかわからないし・・・
西軍が勝ちそうと見たら島津も加勢して
あっという間に逆の戦になってたかもなw
結局、思いっきりババ引いたって思う。
でも結果論だから・・・

62 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 15:08:59.40 ID:c42ioR4N
豊臣家が残念だったのは、勝海舟がいなかったっていうことかなw
家康は、冬の陣まではギリギリ許すつもりだったろうからなw
でも秀次一族や朝鮮国に対する虐殺を考えたら自業自得だろ・・・

63 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 15:15:09.78 ID:AUu6dYKZ
糸の侍女は以前から素っ頓狂な声を出して目障りだったな

64 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 15:21:12.40 ID:AUu6dYKZ
小早川秀秋はアレだけど陣羽織は格好いいな
http://gazo.shitao.info/r/i/20141124151945_000.jpg
http://gazo.shitao.info/r/i/20141124152033_000.jpg

65 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 15:21:19.75 ID:jTK0FX3+
長政は徳川家康に全力で味方、官兵衛は長期化を想定してドサクサ紛れの九州平定、という
親子同士の了解の上での二つの策だったんじゃないかね?
島津を倒せなくても九州の北半分を手に入れられれば軽く100万石は超えるだろうし、
一気に毛利、上杉に肩を並べられるだろうしね。長政が成功すれば、それはそれで
所領も増えるし。

66 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 15:21:55.49 ID:PCcoJUfA
黒田二十四騎展行ってきた(飯塚市)
勘兵衛さん兄弟いぱーいおったんやんw
あと官兵衛さんが陣頭指揮をとった福岡から筑豊に抜ける石畳みの道も見てきたよ
同じとこに腰掛けたった

67 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 15:27:17.42 ID:uK9JLyyT
>>8
あんた歴史に詳しい人?
それとも詳しくない人?
内容がバカすぎて、詳しい人がちゃらけてるのか、本当に何も知らないのか判断がつかない

68 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 15:32:31.72 ID:wt+RLpo5
関が原が一瞬だった、が九州戦争の失敗につながったとあるが
伊達政宗が東北で豪快にがんばっていたら違う流れもあったかもな

69 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 15:34:09.03 ID:PcUxSNva
上杉ボコって足止めしてんだから充分だろ
長期化してたら滅ぼしてただろうけど

70 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 15:39:19.62 ID:c42ioR4N
だから上杉と三成に挟み撃ちされないよう伊達を囲い込んでたんだろ・・・w
家康は、布石うった上で三成を誘い出した。
三成は勢力的に西軍が、普通に動けば勝てるって思ってたけど・・・
将棋の駒のように戦は動かないって初めて知ったのかもな・・・
関ヶ原で負けてな・・・w

71 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 15:49:49.33 ID:mn86SozE
>>13
鬱になる前の糸は男にどなられたって強気で言い返す性格だったのにね
あの侍女が蜂須賀に愚痴を持ち帰ったおかげで黒田と絶縁になったりして

72 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 15:51:23.32 ID:AUu6dYKZ
糸よりもあの侍女のほうが黒田家に恨みを持ってるような感じだったな。

73 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 15:53:08.79 ID:IZ4DJTmL
『日本はなぜ、「基地」と「原発」を止められないのか』矢部宏治・孫崎享 対談
https://www.youtube.com/watch?v=cBFE2dWTVQg

2014/10/13 岩上安身による『日本はなぜ、「基地」と「原発」を止ないのか』著者・矢部宏治氏インタビュー
https://www.youtube.com/watch?v=Kg9YynjTeXw

日本はなぜ、「基地」と「原発」を止められないのか
出版社: 集英社インターナショナル (2014/10/24)
矢部 宏治 (著)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

日本の最高権力者は日米合同委員会です。
日米合同委員会は日本国憲法より上にあります。
だから原発が止められないし日本人の被害者を助けようとしないのです。

国連憲章では日本は敵国とされています。
日本は敵国なので、いまだにアメリカ軍が駐留して日本が再軍備しないか監視しているのです。
国連憲章で敵国とされなくなるにはアジア各国と仲良くする必要があります。
日本と中国と韓国が仲良くなれば、日本は国連憲章で敵国扱いされなくなります。
そうなればアメリカ軍が日本から出ていかなければなりません(アメリカの支配から脱する)。

そうさせないために「2ちゃんねる」「ニコニコ」で中国叩きや韓国叩きのアジア分断工作が行われているのです。
「2ちゃんねる」「ニコニコ」「自民党」「2ちゃんを転載してるブログ(ニコニコが運営してる)」は日米合同委員会の下部組織です。
「2ちゃんねる」「ニコニコ」「2ちゃんを転載してるブログ(ニコニコが運営してる)」の役割は東アジアの分断工作です。

74 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 15:53:35.52 ID:IZ4DJTmL
坂本龍一
「未来ですか?まあ、あと20年も持たないんじゃないですか、この世界は。あなたが生きている間に、世界は本当にやばいことになると思いますよ」
2014年4月
http://www.peeep.u●s/19eac297
http://www.peeep.u●s/36e51983
http://www.peeep.u●s/fa8b6430

日米安保の米軍は日本の首都を制圧するためにも配備? 2014/11/15(土)
https://www.youtube.com/watch?v=9etVpywlAlc&index

原発の近くを米軍機が飛行するるのは「いつでも日本の原発を破壊できるぞ」という脅しでした

75 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 15:57:24.26 ID:S3YMwKoB
毛利の空弁当は出るのか?
昨日放映の、官兵衛との会談での毛利のやる気のなさはその伏線だな。

76 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 15:58:18.60 ID:yz12nAwO
ネトウヨに嫌気が指してるから、ネトサヨが新鮮でシンパを感じる。

77 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 16:17:31.05 ID:eK8ibUYp
毛利輝元弱そうやん

78 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 16:20:21.25 ID:c42ioR4N
島津も毛利も豊臣に、たいした恩があるわけでなし・・・つまり
官兵衛や正則、清正みたいに加増とか、城持ち大名に
してもらったとか・・・無いし・・・
いやいや、本領安堵で傘下に入っただけやのに、戦に狩り出されて
勝てばいいけど、負けたらどないするねん・・・
兵を動員するのに何ぼ掛かるって思ってるねん・・・
っていうことか。

79 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 16:20:55.81 ID:xVXN/zSQ
ネトウヨは東と西とどっちにつくのか?それとも第三勢力か

80 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 16:24:08.16 ID:JjBt6qmZ
>>52
住めば都

81 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 16:26:18.70 ID:7l73YI21
>>4
だから、見づらいって

82 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 16:27:22.54 ID:LXQxfBeu
>>78
勝てば本領安堵でござる!

83 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 16:33:27.37 ID:RMq+QZ0t
>>79
好きな武将のいる方では?
サヨクは支那、朝鮮に国を売るのが得意なようだが。

84 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 16:34:12.00 ID:LY+JFw+l
見逃した…BS1かBS3で再放送ありますかね…?(´Д`;)

なんかいつかの「みんなの党」みたいだよな。
第三極。キャスティングボード。

85 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 16:35:25.93 ID:RMq+QZ0t
>>84
土曜日13:00まで待たれよ、

86 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 16:36:44.75 ID:vR5gpvMp
色々やらかしたスタッフだけに油断できない。エア石垣原は勘弁してくれ。

87 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 16:37:40.91 ID:wt+RLpo5
島津の本隊まるごと、薩摩に残っていたのに何とかなったの?

豊臣流の戦い方は、一回戦った事のある島津は承知だろうに

88 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 16:41:48.98 ID:LY+JFw+l
>>85
やっぱり地上波しかないか…(・_・;)

ありがとうございます。

89 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 16:43:51.61 ID:RMq+QZ0t
狸親父家康
小物の嫉妬三成
フィリビーナ淀
腹黒官兵衛
ペテン師毛利一族
脳筋トリオ

ロクな奴が居ないwww

90 :日曜8時の名無しさん 転載ダメ©2ch.net:2014/11/24(月) 16:46:05.60 ID:hBRmi0LL
淀が秀頼母になってからの方が芝居していていいね。秀吉との絡みはそれほど
いいとは思わなかった。こっちの方が得意なのかな。

91 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 16:49:29.99 ID:1/DOUXSw
>>89
もうすぐ正義の主従 景勝&加熱具が・・・

92 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 16:50:22.90 ID:BAvQLOaH
淀はここで叩かれるくらい憎らしく演じてるって点では二階堂やるじゃないのって感じ

93 :日曜8時の名無しさん 転載ダメ©2ch.net:2014/11/24(月) 16:54:30.22 ID:hBRmi0LL
小物三成もこうなりゃ徹底的に究めて欲しいね。
関が原、捕縛、長政との絡み、柿の逸話。もう、全部小物バージョンで
観てみたい気分w

94 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 16:56:03.35 ID:f9Mk5a0o
>>37
家康には大した思い入れはないけど、秀吉っていうか豊臣家への同情心もわかないって感じだな
戦国時代からのあまたある滅んだ大名家なの一つなだけだろと思ってる。

95 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 17:11:53.86 ID:zp0SYIcV
>>90
あまりそう思わん。
相変わらず表情も口調も、少女のままなんで

96 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 17:14:32.75 ID:8UVodKb0
二階堂は下手でガッカリだよ

97 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 17:15:22.32 ID:zp0SYIcV
俺もだわ。
顔とかは好みが分かれるから仕方ないだろうが、
確か「演技派」と目されていたような気がするが・・・

98 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 17:16:25.44 ID:5pPoC84p
姫路大河ドラマ館行ってきたーー!!!
すんごい人だった!!!
おでんサミットのおでん美味かった!!!

99 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 17:18:04.31 ID:S3YMwKoB
大阪人にとって太閤さんは誇りあるスーパースター。
千成ひょうたんをトレードマークにする商売人は数知れず。
三成もずっと義の人だった。
耳塚とか秀次事件とかでサゲが始まったのはここ20年くらい。
言うまでもなく、在やBの差別論の影響。

100 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 17:22:24.93 ID:S3YMwKoB
今回の大河の主人公は秀吉。
側近から見た太閤記。
竹中直人がやるだけやったんで、後はホンのエピローグ。
対抗する家康が軽いんだよね。

101 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 17:22:52.84 ID:e4WM4A4I
>>87
内紛で戦どころじゃないから和睦じゃね

102 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 17:33:31.84 ID:hiK/99T+
もう糸は出番がないのかな?
実家の蜂須賀家から長政の武運を祈るような
場面を入れてほしいが

103 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 17:34:20.70 ID:hiK/99T+
ついでに怒る家政もちょっとでいいんで
出番が欲しい

104 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 17:35:50.91 ID:aoHteLx6
糸は長政弟の成仏でも祈って寺にでも入ればいいよ
侍女が叱ってほしかったんだよ!と喚き散らし気を病むぐらい気にしてるならな

105 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 17:46:29.56 ID:nwIQ7Hyc
官兵衛(あくまでドラマの)ってあんま優しくないよな、あれじゃ長政は反発するだけだな官兵衛の父親役の柴田はニコニコしてやる時はやるでバランス良かった

106 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 17:50:56.65 ID:5pPoC84p
官兵衛面白すぎる
ドラマ館で小さい男の子が「かんべえの声は優しいよね」とかお父さんに言ってて可愛らしかった
老若男女に愛される軍師官兵衛最高
そしてレアなパンフレットを譲ってくださった美しい奥様、ありがとうございました

107 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 17:54:02.58 ID:Pz6bT4jV
脚本も演出も安っぽいなあ

108 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 18:02:12.42 ID:hiK/99T+
>>104
糸は出家して宝珠院を号しているんだな

109 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 18:04:43.35 ID:AUu6dYKZ
これまでは糸に対する叩きが酷かったが退場となると手のひらを返すように同情が増えたな

110 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 18:15:24.11 ID:JqCH0L8z
ワイ官兵衛、隠居の身で高みの見物

111 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 18:20:18.25 ID:S3YMwKoB
昨日の下女もそうだが、ニヤリとする淀や光秀、酔った酔ったと言いながら人目につかないところで急にスタスタ歩き出す家康と安っぽい演出が鼻を突く。
まるでこうしないと、視聴者はこの人は何か企んでると判らない馬鹿ばかりだと言いたげ。
笑い声を入れないと笑いどころがわからんだろうって言ってるバラエティと同じ。
』視聴者をなめるな!

112 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 18:21:39.76 ID:Du17jPZv
テスト

113 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 18:21:47.16 ID:S3YMwKoB
光秀×
三成○

小朝の光秀は好きだった。

114 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 18:27:56.81 ID:zic2Mtkf
淀と糸がブサイクだから栄姫が美人に見えてしまう

115 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 18:34:46.18 ID:yz12nAwO
>>114
栄姫も不細工だよ
http://imepic.jp/20141124/668150

116 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 18:36:48.71 ID:qGa74LZC
官兵衛が三成に吹き込んだ??
そんな史実あるの??

まるで韓流時代劇並みの改竄創作

117 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 18:39:04.71 ID:hMSS2yzj
ドラマとしても
あんな事三成に吹き込む効果がよく分からんのだけどなw

118 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 18:40:45.24 ID:zp0SYIcV
>>117
それは分かるわ。
大乱を発生させて、自分が天下取りをするチャンスを作る

119 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 18:43:31.23 ID:S3YMwKoB
だから、唐突なんだ。
あれほど平和主義を標榜してたくせに、今になってやたら戦の火種を蒔きまくってる。

120 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 18:43:58.50 ID:hMSS2yzj
ほっといても家康が罠はって三成が乗ってんだぜ?

121 :日曜8時の名無しさん 転載ダメ©2ch.net:2014/11/24(月) 18:44:03.18 ID:hBRmi0LL
>まるでこうしないと、視聴者はこの人は何か企んでると判らない馬鹿ばかりだと言いたげ。
家康の酔った件は、単に家康が性悪に見られないかと心配だった。
つか、そういう<馬鹿に限って凸したり、ネットで暴れたりするもんだがw

122 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 18:54:34.23 ID:qGa74LZC
それにしても、
中谷美紀の演技には閉口しゅる

123 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 18:55:41.74 ID:5pPoC84p
官兵衛の誕生日、旧暦では11月29日で今の暦だと12月22日ってことなのかな
大河ドラマ館では11月29日を採用して、官兵衛聖誕祭やるってよ!
ノベルティグッズ目当てにまた行ってくる!岡田准一来ないかなー

124 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 18:56:40.00 ID:zp0SYIcV
>>120
「吹き込まなくても、すでに三成がその方向で動いてんだろ」か?

それはその通り。

125 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 18:59:53.20 ID:hMSS2yzj
だから如水が謀ったように見せたいのだろうけど
そんな風に全然見えないっちゅう意味不明な脚本w

126 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 19:03:03.53 ID:S3YMwKoB
佐和山シーンでは、こんな事あんたにも解ってんだろうけど実行する度胸はないよな?って
吹き込むと言うより挑発してた。
三成が「黒田官兵衛ええええ!」って怒鳴ってたのはそれ。
まあ、ねじを巻いたんだろう。

127 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 19:06:05.28 ID:hMSS2yzj
つまりそんなシーンなくても
三成は家康の挑発に乗ってるわけで

まあ、視聴者にさすがカンベエとか思わせたいだけかね?w

128 :日曜8時の名無しさん 転載ダメ©2ch.net:2014/11/24(月) 19:07:26.06 ID:hBRmi0LL
官兵衛が九州に帰るので、挨拶に来たって事自体が、策でしょ。
ことさら石田の神経を逆撫でして、追い込む。なおかつ、西軍に声が掛から
ないよう念を押す。まぁ、掛かったら掛かったで言い訳をするんだろうが。

129 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 19:11:39.20 ID:Bnc0zh1t
「押すなよ、絶対押すなよ!」

130 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 19:16:16.41 ID:qeS///to
そりゃ官兵衛主役なんだから
関ヶ原に至る経緯のどっかに絡ませないと、
仕方がないだろ。

あれが官兵衛の入れ知恵でそれに三成が乗った、なら駄目だが、
官兵衛が三成の策お見通しだった、というだけだから
史実改変してるわけじゃないし。

131 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 19:17:51.06 ID:ZqCnzL6o
秀頼は既に千姫と婚約してるんだから淀殿が家康をあんなにあからさまに嫌がる理由がわからん。
家康が秀頼後見として大坂城に入る事も前から決まってた筈。

昔ながらの家康=悪役描写にはウンザリだわ。

132 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 19:18:54.98 ID:45Dv6kn+
>>84
みんなの党も2010年の参議院選挙で民主党が惨敗して、民主+国民新党+みんなの党でも過半数には達せず、キャスティングボードを握り損ねたね

133 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 19:19:17.17 ID:7WdnMDqD
単に辺境の地で小細工してましたじゃ視聴率とれねぇだろ

134 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 19:21:44.03 ID:zp0SYIcV
>>131
他のドラマだとあの時期は、まだ淀は「家臣の争い」と思ってて
家康が豊臣の敵だとは思ってないことが多いな

135 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 19:21:46.75 ID:DkzI0fdj
西軍に比べて東軍の武将の小粒感が半端ない
西はオールスターって感じなのに

136 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 19:22:36.72 ID:6oinXCz6
長政がいつも眠そうに見えるんだけど
あれは二重の目のせいかな

137 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 19:23:54.76 ID:qeS///to
>>131
いや今回、ぜんぜん家康悪役じゃないだろ。
寺尾さんが見た目悪役風にやってるけど
脚本的にはぜんぜん悪役じゃない。
淀三成の異常性が際立ってる。

>>135
そうかなあ。

138 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 19:27:13.96 ID:XyehkvRU
>>136
別に眠そうには見えんよ。
ときどき妙にキラキラしてるときはあるけど。

139 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 19:27:47.21 ID:Bnc0zh1t
>>131
秀頼と千姫の婚約だって淀が望んだことではなく、豊臣家乗っ取り計画の一環と解釈してるのだろう
ただ、(のちの)天秀尼と家光が結婚すれば血を流さずに乗っ取られたかもしれない

140 :日曜8時の名無しさん 転載ダメ©2ch.net:2014/11/24(月) 19:27:58.09 ID:hBRmi0LL
家康側が、三成が策に掛かった、といっても、視聴者には分からんよね?
流れを知っている人は家康がそのまま北上する事を知っているけど、放映
している分では西軍と上杉軍に挟み撃ちされるだけだし。

141 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 19:29:10.45 ID:7EO7p8Da
それにしても長政は徳川につき、しかもかわいい子も手に入れて最高じゃないか。
長政凄いわ。

142 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 19:29:48.09 ID:MmNUIUeH
65 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 15:21:19.75 ID:jTK0FX3+長政は徳川家康に全力で味方、官兵衛は長期化を想定してドサクサ紛れの九州平定、という
親子同士の了解の上での二つの策だったんじゃないかね?
島津を倒せなくても九州の北半分を手に入れられれば軽く100万石は超えるだろうし、
一気に毛利、上杉に肩を並べられるだろうしね。長政が成功すれば、それはそれで
所領も増えるし。


実際黒田親子は関ヶ原 九州の戦で活躍して
多くの大名から絶賛され 大喜びで後年長政は
徳川家が天下を取れたのは、黒田父子の力によるものせえ発言した
ただ長政は確執があり黒田家を出奔した家臣の後藤又兵衛が細川家の家臣になるかどうかで激怒して
家康を怒らせている 唯一の長政の汚点…

143 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 19:32:02.91 ID:hMSS2yzj
まあ、史実的にはこの時期の如水さんは西軍にもいい顔してたりして揺れてる時期ですw

144 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 19:33:13.19 ID:vYtRQboL
秀頼の実父とも噂されてる大野治長は関ヶ原の戦いは東軍に参戦してる

145 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 19:38:24.39 ID:qeS///to
>>144
治長出してそのエピ加えて、三成淀との三角関係もやればよかったのにな。
側室すら持たない黒田家との対比させて。

146 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 19:39:02.32 ID:PCcoJUfA
毛利勢でも安堵された人か首チョンされた人いるけど違いは何だったん

147 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 19:39:22.49 ID:kgFPMhWk
長政は又兵衛の件とかよろしくない逸話が多くて
関ヶ原の武功のわりに人気ないよね
器が小さいというか
ドラマの長政は良く描かれてるほう

148 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 19:43:29.15 ID:zp0SYIcV
>>147
関ヶ原の武功っての、あまり人気の元にはならんでしょ。
秀吉の側近の息子が、打倒豊臣に貢献したっての

149 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 19:43:48.84 ID:PcUxSNva
西国オールスター ぷっ
しょぼw

150 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 19:44:55.51 ID:41A/e4SS
>>146
徳川についた奴が庇ったかどうか。

151 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 19:48:57.86 ID:hMSS2yzj
毛利だと輝元も大阪入城後にちゃっかり徳川に通じていたとか
蚊帳の外で頑張ってた安国寺が一人馬鹿を見たんですよw

152 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 19:51:41.70 ID:MmNUIUeH
家臣の栗山善助がそれでも長政は良い殿様で
3代目の忠之がイマイチで 心労が絶えず
平穏な日々を過ごすことなく 波乱の生涯だった

153 :日曜8時の名無しさん 転載ダメ©2ch.net:2014/11/24(月) 19:52:50.36 ID:hBRmi0LL
エケイは一人泥をかぶって毛利を助けるぐらいの美味しさを期待したいね。
何も知らんで死んだとかバランス悪すぎる。もっとも、何も知らんフラグは
既に経っているがw

154 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 19:53:33.73 ID:hMSS2yzj
栗山の子だろ苦労したのは

155 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 20:06:09.45 ID:LUFa037l
糸の墓、徳島県徳島市、臨江寺

近くだった・・・・

156 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 20:06:50.50 ID:5pPoC84p
忠之のせいで一番苦労したのは苦労えもん(隠居)だけどな

157 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 20:07:55.14 ID:LUFa037l
おまつとか狸伝説は知ってたけどまさか糸のお墓があったとは・・・

158 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 20:09:11.78 ID:41A/e4SS
>>149
記録を残す人がいてるかどうか。
生き残って大名になった連中はウチの先祖凄かったんだぜとか記録を残すが、
滅んだ方は誰も残してくれないから、結果、負けて滅んだという記録しか残らないのでショボく見える。

信長も太田牛一がいなかったら秀吉は信長っちゅー奴に仕えていたらしい程度しか記録になかったかもな。
重要な三職推任問題すらよくわかってないわけだし。

159 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 20:12:41.62 ID:T3QQ7zO/
糸は、実家の蜂須賀家に戻ったら、跡継ぎの甥の至鎮のところに徳川の養女の奥方が来てたんだよな。

160 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 20:18:28.48 ID:P7B3UROm
忠之は名前見てもわかるけど将軍の一字をもらうほどの地位にいた。
これは、官兵衛、長政の頑張ったおかげ+栄姫ママの出生のおかげ。
それは、検索すれば・・・いや・・・黒田騒動を引き起こした
張本人・・・あやうく黒田家は・・・長政も、アホ過ぎて廃嫡
を考えたくらい・・・・・・・まあいいわw

161 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 20:18:56.31 ID:7EO7p8Da
それにしても三成にしても家康にしても危ない賭けにでたよなあ、ようわるわ。

162 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 20:22:30.36 ID:P7B3UROm
淀は・・・宮崎あおいをちょっと不細工にしたレベル・・・
糸は・・・・微妙だがロリ好きには可愛いのだろう・・・
俺はオランウータンに見えるけど・・・
栄姫・・・今風の美少女・・・ただ時代劇、着物はミスマッチかもなw

163 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 20:23:20.56 ID:TUJXq75B
福岡で黒田姓の不動産業者が多いのは黒田家時代の領土的なもん?w

164 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 20:30:31.03 ID:BAvQLOaH
宮崎あおいを可愛くしたのが二階堂ちゃん

165 :日曜8時の名無しさん 転載ダメ©2ch.net:2014/11/24(月) 20:33:47.02 ID:hBRmi0LL
宮崎あおいは大河出演時よりも成長して美形度が上がっている、つうか、
美形でバンバン露出しているんで、二階堂もこれから変化あるかもね。

166 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 20:34:39.01 ID:ikQTDajZ
ラストの九郎衛門と如水のわざとらしい
九郎衛門「兵が足りませぬ」
官兵衛「そうじゃな」
のやり取りがたまらなかった(w

167 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 20:36:16.53 ID:jD+TICI7
>>164
(;゜∀゜) アハハハハハハハ

168 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 20:36:49.24 ID:BlBLVP0P
>>161
家康はあのまま大人しくして天下を望まなかったら増田(隠居した石田に言われて)あたりが様々な嫌がらせして徐々に徳川の勢力を削り取られるのは目に見えていたから天下をとらざるを得なかったってところかな?
一方三成はあのまま挙兵せずただ隠居していたら後々何を言われるかわかったもんじゃないし島左近を雇った意味も薄れる
それどころか己の所領や他の豊臣恩顧大名の領地も家康に盗み取られるのは目に見えていた
まず上杉を滅ぼして毛利も難癖つけて滅ぼして
そうなればもはやどうしようもない
どちらもあそこで打って行かざるを得なかった

169 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 20:41:01.19 ID:lx0tbZRm
糸と離婚した後、黒田家と蜂須賀家は150年間絶交したらしいな。
あの侍女があることないこと誇張して言い捲くったのか。

170 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 20:41:35.58 ID:7EO7p8Da
それにしても家康がわざと酔って出て行ったがあんなことする必要あったのか。

171 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 20:43:03.96 ID:zp0SYIcV
>>166
九郎衛門の、全く不安げでない表情
高橋一生は芸達者だ
>>170
今の正妻を離縁させるだけに、「家臣の発案」という体裁にしたかったんだろ

172 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 20:45:20.21 ID:lx0tbZRm
>>170
狸という演出だろ

173 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 20:48:49.67 ID:qeS///to
>>170
長政イチコロだからそれが答。

174 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 20:49:44.15 ID:8UVodKb0
栄との縁談をさりげなく切りだして、長政がどうするのか見るためじゃね

175 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 20:51:41.54 ID:7EO7p8Da
長政は宇都宮を殺すところといい、正妻を離縁する所といい、こういう所は
センスあるよな。

176 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 20:56:37.32 ID:BAvQLOaH
史実厨が多いのに九郎エモンにはあまり突っ込まないのは資料が少ないからかな?
あまり優秀な人じゃなかったみたいだけと大河ではここまでノーミス

177 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 20:57:05.87 ID:jD+TICI7
>>175
(;゜∀゜)アハハハハハハハ

178 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 20:57:26.48 ID:siEuaHbh
>>166
どんなヨタ者を集めて
どんな作戦を採るのか
楽しみだな

179 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 21:02:06.04 ID:fkw4yNvA
朝鮮出兵の3奉行の一人なのに大谷の出番なかったね
関が原直前でやっと登場かよ

180 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 21:05:05.84 ID:6gMUk6aB
もうね、有名大名が突然登場するのは、光学迷彩を解除したことにする

181 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 21:09:18.55 ID:RMq+QZ0t
ひこにゃんのおともだちの
いしだみつにゃんと
しまさこにゃんもきてくれたよ!

182 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 21:10:28.53 ID:BAvQLOaH
秀次の時も突然登場とか揶揄されてたけどちょうど良い感じに上手くまとめてきたから別にいいんじゃねーの?

183 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 21:11:48.30 ID:RMq+QZ0t
おおたにゃんぷもいるよ

http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSFOTaZmx5PKmclwPWTWmCsa5wuFJ8NB-5_fco5_wqDn_8DXoWV2JpiPQ

184 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 21:12:03.76 ID:PCcoJUfA
言われてみれば黒田性結構いるね 福岡
仕事で毛利性の人に会ったことあるけど子孫かな?

185 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 21:17:39.15 ID:JNrk3BIb
>>21
南殿は、第8回「秀吉という男」で、
秀吉が官兵衛と三家臣を、キレイどころが揃った場所に連れて行く…という場面に出てきました。
官兵衛はその晩浮気をした秀吉から、口裏を合わせるように頼まれるのですが、おねにはバレてしまいました。
一応役名はついていたようですが、伝わっている側室の南殿としてのエピソードは、何もありませんでしたね。
他に同じような扱いだった島津義弘、長宗我部元親も役としては確かにあるのですが、OPでのクレジットは無しでした。
>>81
申し訳ありません、最初一列にしていたのですが、
連投規制に引っかかりテンプレしにくいとのご指摘があり、二列にしました。
これ以上テンプレ数を増やせないので、キャスト表は公式サイト等でご覧ください。

186 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 21:21:09.32 ID:OUMKTgX1
家康は淀さんから米やらお金やらを貰って正式に上杉攻めに出掛けてるからなにも悪くないんじゃないの
三成の挙兵に大義はあるのか

187 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 21:23:48.52 ID:Lt46FcPT
三成は自分が政権から外された嫉妬しかないから
自分の出世欲だろ

188 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 21:27:58.47 ID:hMSS2yzj
九郎エモンなんてただいるだけだもんな

まあ、関が原の時に唯一の活躍があるらしいけど
大河でやるかは不明

189 :日曜8時の名無しさん 転載ダメ©2ch.net:2014/11/24(月) 21:31:58.50 ID:hBRmi0LL
小物三成は関が原で敗走して、二階堂淀に鼻で笑われて欲しいね。

190 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 21:34:42.76 ID:iwEEC8dX
友達に黒田さん毛利さん、井上さんも栗山さんも柴田さんも荒木さんもいるww

如水様 「いらぬ争いを避けるために、なにとぞ・・・!」
おね様 「・・・誠にそれだけですか?」  

/⌒"ヽ
イ  凸ハル  キリリッ  なにとぞっ
 ヽ|゚‐゚ノ   。*☆。
/ ∪∪
と_)_)

これで三成は動く。おそらく徳川殿もそれを承知の上で兵を出す
双方、潰し合えば良い

丶i  ┬  、 マ i i
三十||干||7|王| レ |
ロ| Lニニ」Zノ⊥L ノ
::\::::::::ヘ::::|:::         
::::\:::::::ヘ:::|::         ・・・ニヤリ  
:::::|`ー、_::|:::|`ー
::::|`―、_ヽ、|:::|
ヘ:::|ヘ~`戈ッ―、\:::|        >>1乙九郎右衛門、兵を挙げるぞ!
:ヘ::ヘ `――ー´ >\:|
::\:ヘ    ´  \|
#\:ヘ
###\ハ     `ー
#####{\  <、____
######} \  ヽニニニ
#######} \   _ _


\‖‖‖‖‖‖‖‖‖‖/
=          =
= 仰せの通りに…ッ!! =
=          =
/‖‖‖‖‖‖‖‖‖‖\
   ///////////////////
  {从/川/川リリハハィ从ハ川ハ
  {//リ从ヘリリノしへ从ハ川       いやいやいや九郎右衛門
  {川リr~ヾ乂ミミr⌒リ、川ハ        それでは月(キラ)と魅上じゃ
  川‖`亠7|ミヾ亠リ^ノ川
   リリ|   ミ} u リ从ハ          こわいって (震え笑)
rヽ ノリ川u┌`´_、 リ‖|
√|;;ノハイヘ に二-ヘ  リヘ
##|;;;;川リヘ ハミ ミ}U ノ川       大殿!! 兵はもう35万人以上集まっておりましたぞ!
~ヽ;;;;ノハハハ>、に二ノ /ミリハ       今日はソフトバンクホークスの優勝パレードでしたっ
ヽ };;;;イトハミミ ー- ノミ/リ        教会の鐘がガンガン鳴って福岡城の前を通っていきました
ヘ‐ヘ;;;;;リ;ヽ" ̄ ̄ /          如水様長政くんも嬉しく見守っていたことでしょう
`ヘ };;;;;;;7 rヽノ リ_ >>123
⌒し`三三三r~イ |三三っ) 大河ドラマ館!いいですねー行ってみたい
 )######r~| | |-ヽ###|        

191 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 21:34:53.32 ID:KSfprU9n
それにしても、三成の帽子だか頭巾だか似合わねえな

192 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 21:56:32.96 ID:o0YEtNO2
信長協奏曲のCG
(姉川の合戦)
http://2chlog.com/2ch/live/livecx/image/1416831687-0267-001.jpg

193 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 21:58:00.84 ID:7EO7p8Da
長政は家康にいいように駒にされた感があるが、50万石にしてもらったし、
かわいい嫁ももらってるし、色々してもらっているし、こういうのを出世というのだろうな、
長政はそういう所は凄いわ、又兵衛を追放するという無能ぶりも家康に多めに見て
もらったんだろなあ。

194 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 22:02:55.39 ID:wt+RLpo5
>>193
いわゆる「愛嬌」です。

得がたい天性のものであるので、知力しかない宮兵衛からは理解できないものと思われ

195 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 22:03:29.54 ID:wt+RLpo5
きゅうべえってなんだよorz

196 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 22:12:43.73 ID:jf0RxFGr
>>189
だったら秀頼関ヶ原に連れて行ってやれよw

197 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 22:13:49.79 ID:HL+BM/tx
如水、急に天下取る気になってあぜんとする
これは史実なの?

198 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 22:17:23.01 ID:Lt46FcPT
もぬけの空の九州で火事場泥棒したかっただけじゃね

199 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 22:17:42.31 ID:4nHJdDiG
>>197
一応そういう話はある
西軍がもう少し粘ればその機が来るはずだったが、官兵衛が思うより西軍が負けるのが早かったせいで
実現できなかったとか言われてる

200 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 22:17:49.83 ID:7EO7p8Da
まあ九州での動きを見ると天下を意識していた感じはあるな。

201 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 22:20:16.34 ID:8zQNfzuO
とりあえず九州を速攻で押さえるつもりだったけど、島津が関ヶ原に主力を送ってなくて地元に三万を兵を温存してたのが予定外だった

202 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 22:22:38.94 ID:AurljyH5
>>115
可愛いやん?
ただ、武井咲は万人受けする美人だけど
栄姫は万人受けしないから、あまりごり押しすると剛力になるから
脇役からジョジョにね。

203 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 22:24:14.54 ID:5pPoC84p
善助「今は男に夢中なのでございます!!!!!!」
九郎右衛門「それがしは浅井長政ごっこをしておりますが来週は武田信玄公が出てくるので駒井ごっこもしなければならず忙しすぎまする」
太兵衛「わしは犬に変身するだけで楽なものじゃ」

204 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 22:44:18.56 ID:fkw4yNvA
長政が徳川に付く事をあれだけ面と向かって確実に意思確認したってことは如水が関が原終了後に
「右手で握手したならなんで左手で家康を刺し殺さなかった!!」
みたいなトンチンカンな事を言うフラグはへし折れたって事だよな
「九州で暴れた言い訳はお前に任す」は言うかもしれんが

205 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 22:47:21.03 ID:41A/e4SS
「その時右手はどうしてたのだ?」
「父上…?!」
「ちゃんと両手で握り返さないとダメだよぉ」

206 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 22:59:07.75 ID:SkXP9hjS
>>164
正解
宮崎きもいは離れ目豚鼻不細工ビッチ

207 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 23:06:09.05 ID:nwIQ7Hyc
>>194
そういう意味では長政は秀吉タイプなんかな

208 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 23:22:54.87 ID:VhmQ6LOP
宮崎も二階堂も高畑も好みじゃない



黒木瞳がイイ(・∀・)!

209 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 23:24:56.72 ID:7EO7p8Da
秀吉タイプは中間管理職では結構活躍するんだろうけど、トップになるとおかしくなるんだろうなあ。

210 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 23:30:29.75 ID:kAefyz5X
全てはゼーレのシナリオ通りに
を思い出した
官兵衛さん最近ちょっと江っぽくない?

211 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 23:34:56.02 ID:BlBLVP0P
>>184
神奈川に毛利という地名がありそこから大江広元の子孫が毛利という名前を拝借してるので関東に毛利って名前がいてもおかしくはないがな

212 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 23:43:29.96 ID:S3YMwKoB
>>186
豊臣家に何も悪い事してないな>家康
淀や三成が勝手に「あいつ、気にいらねえ」って言ってるだけだし、今のところ。
秀吉が拝み倒して上洛させた経緯があり、それを今更居座ってるというのもなんだかだ。

213 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 23:44:49.48 ID:NFHGWn1D
天下狙ったの?&amp;島津が三万居たから無理。の下りはここで毎週やってるな

214 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 23:45:38.32 ID:Z1/tEQRu
>>69
ボコボコにされてるの伊達じゃん
松川の戦いでぼこられてるし他の戦も伊達・最上は上杉に完敗しとる。
慶長3年、国替責任者直江・石田に続き景勝は3/3に秀吉から暇を賜り6日に伏見を立ち
3/19に会津に入り3/29に直江を介して国替え作業中に会津に侵入した伊達軍を撃退した軍功に対して感状を与える(上杉氏年譜3-150〜152)
☆7月に小手村内大館古城で上泉主水に大敗(覚上公御書集・大河原文書・鶴岡1)
上杉120万石のうち2万石(実高1万6000石)の刈田郡譲渡約束で西軍に内通した政宗
(家康の上杉征伐中止の手紙を聞いて上杉にバレないうちに急いで接収に向かう)
白石城代の甘粕は白石城兵を引き抜いて宇都宮へ着いた秀忠を迎撃する為に白河城へ
白石城はロクに抵抗せずに翌日早朝に明け渡し。
政宗は刈田郡西部の空き家の湯原城を接取する約束を反故にして
突如、福島表の小手村内大館古城に侵攻するも大破され伊達軍106が犠牲に。
また伊達郡の川俣城攻防でも伊達は大敗敗走し刈田郡へ逃走。
結果、湯原城を諦め白石城返還和睦交渉を申し出る。
ついでに最上を中傷&南部領を狙い反乱を起こさせ、家康の撤退を安東や戸沢らにチクり
上杉征伐の米沢口軍を瓦解させ最上を丸裸にして西軍ですよと上杉の忠犬アピール。
その一方で早くも西へ向かい出した東軍に「三成なんてどうでもいいから上杉討伐を先にやってくれと哀願」
この後の政宗は直江の出陣するぞwするぞw詐欺の恫喝に怯え
福島へ一切侵攻せず(8月には政宗は和議を直江に頼む)ひたすら結城に上杉攻めてくれと懇願しつつ
上杉とは戦わずに最上の援助もせず傍観し西軍内通の褒美に空城の湯原城を9/25に譲り受けつつ山形城を奪う悪巧みをする。
☆9月花巻城攻防戦で南部軍の援軍に21日に伊達和賀連合軍が大敗
☆10月に福島城で大敗
関が原西軍は敗報を聞きチャンスとばかり攻める伊達軍。今までロクに東軍に貢献をせずに突如として東軍顔をする狼。
しかし寡兵の本庄軍は国境で薄い防御線を張りつつ偽り敗れて福島城下へ誘引する策を実行。
調子になって背後を扼する梁川城を放置して進軍した政宗は陪臣2人を討ち取られ背後を襲われ
この間わずか2日のうちに敗れ去り伊達の聖地を焼き払われ北目城へ高速の速さで敗走。
☆11月ついに直江が二本松城へ出陣
政宗は怯えて引き篭もってしまったので、本庄が福島の守備を留守にしても大丈夫になる。

215 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 23:48:15.22 ID:LoTAr8Q3
今回の女優陣は全般に良かったね
特に二階堂の淀は新しい感じで良いと思う
中盤の桐谷だしは大根で辟易したが

216 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 23:50:19.29 ID:Lt46FcPT
伊達に白石城瞬殺で落とされて領地切り取られて、最上に大軍で攻め込んでも寡兵に返り討ちにされたのが上杉の雑魚なのにw

何だこのキチガイw

217 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 23:52:29.31 ID:FpVMBFpK
最上って次々に城落とされまくって降伏待ちだったじゃん
白石城にはわずか数百の兵しかおらずに完全に上杉は関ヶ原の西軍敗報により、浮き足だっていたのをコソ泥しただけだし
そのコソ泥ですら伊達は松川合戦などでぼこぼこにされとるし

218 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 23:53:33.38 ID:BlBLVP0P
戦も下手で宇都宮に雑魚扱いされるわまるっきりバカで結局徳川サイドに100%言われるままに動いただけに過ぎず
長年連れ添った嫁を粗大ゴミを捨てるが如くの扱い
石田に嫉妬しまくりでいたずらに世の中を乱して多くの人々を不幸に導いた黒田バカ政は史上最悪のゴミだわな
ちなみにいまだに地元福岡では彼を慕う声など皆無
福岡を復興させた秀吉三成はともかくね
それどころか姫路中津ですら官兵衛はともかくバカ政を慕う声皆無
これが現実だ
ちなみに三成は近年では長浜はもちろん井伊マンセーのイカれポンチ彦根ですら三成人気は高まっている(地元の戦国ショップでは井伊グッズはヒコニャン以外ほとんど売れてないけど石田グッズの売り上げは相当多い)
それよりもなによりも婦女子人気の高さは異常
婦女子でバカ政と聞かれれば即刻拒絶される雰囲気なのにな(笑)
それと肖像画のバカ政ときたらまるでアホ面で幼稚園児の雰囲気を醸し出されてる
これでは忠心後藤又兵衛に見切りをつけられるのも理解できる(しかも又兵衛を追い出したと聞く)
そんなゴミのバカ政役に松坂くんを起用するなんて婦女子たちを敵に回してるのかな?
しかもその馬鹿政くんをアゲルためだけのために史実をウルトラねじ曲げてまで石田を徹底的に悪者に仕立てる
史上最低のスタッフだわな
そのうち天罰食らうかもね

219 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 23:53:43.31 ID:FpVMBFpK
3/19に会津に入り3/29に直江を介して国替え作業中に会津に侵入した伊達軍を撃退した軍功に対して感状を与える(上杉氏年譜3-150〜152)
☆7月に小手村内大館古城で上泉主水に大敗(覚上公御書集・大河原文書・鶴岡1)
上杉120万石のうち2万石(実高1万6000石)の刈田郡譲渡約束で西軍に内通した政宗
(家康の上杉征伐中止の手紙を聞いて上杉にバレないうちに急いで接収に向かう)
白石城代の甘粕は白石城兵を引き抜いて宇都宮へ着いた秀忠を迎撃する為に白河城へ
白石城はロクに抵抗せずに翌日早朝に明け渡し。
政宗は刈田郡西部の空き家の湯原城を接取する約束を反故にして
突如、福島表の小手村内大館古城に侵攻するも大破され伊達軍106が犠牲に。
また伊達郡の川俣城攻防でも伊達は大敗敗走し刈田郡へ逃走。
結果、湯原城を諦め白石城返還和睦交渉を申し出る。

220 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 23:54:50.58 ID:FpVMBFpK
☆伊達軍は上杉相手に10月に福島城で大敗
関が原西軍は敗報を聞きチャンスとばかり攻める伊達軍。今までロクに東軍に貢献をせずに突如として東軍顔をする狼。
しかし寡兵の本庄軍は国境で薄い防御線を張りつつ偽り敗れて福島城下へ誘引する策を実行。
調子になって背後を扼する梁川城を放置して進軍した政宗は陪臣2人を討ち取られ背後を襲われ
この間わずか2日のうちに敗れ去り伊達の聖地を焼き払われ北目城へ高速の速さで敗走。
☆11月ついに直江が二本松城へ出陣
政宗は怯えて引き篭もってしまったので、本庄が福島の守備を留守にしても大丈夫になる。

221 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 23:56:19.09 ID:FpVMBFpK
長谷堂城攻撃つっても2週間でわずかに15日24日と退却前の牽制で29日に攻撃しただけで
最上の降伏待ちしてただけだし、庄内軍もがっつり南下してて最上降伏前夜だしな。
背後を固めてから江戸へ向けて南下する軍略がおかしいとは思わないし、
わざわざ南下して、背後を襲われすぐまた北上するところを
徳川に噛み付かれたなんてブザマな行軍は避けるべきだしな。
誰もがあんな簡単にたかが一日で関が原決着がつくなんて思わなかった。
しかも大坂城まで簡単に明け渡すし、三成や輝元の失策だよな。
だいたい慶長4年に家康の方から和議の申し出があったって言うし
慶長5年に家康が景勝や直江を見て、その武功を褒め称えて歓迎したよな。
島津の記録にも上杉主従は少しも悪びれた様子も無く堂々としていたって書かれてるし。
それに講和交渉相手は家康の信頼を得ている要路の重鎮たる本多正信と直接やっていて
宰相殿の空弁当吉川広家みたいに
黒田長政・福島正則・榊原康政・本多忠勝なんてアテにならない人間と交渉してない。

222 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 23:56:27.20 ID:Lt46FcPT
25000の大軍で最上に攻め込んで寡兵の最上に返り討ちでボコられボロボロで敗走
直江は自刃する寸前だったのにw
伊達に速攻白石城落とされ領地切り取られて「わずか数百人しかいなかった」とか負け犬の泣き言w
どんなに言い訳しても上杉が負け犬で雑魚な事実は変わらないw

223 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 23:58:42.15 ID:FpVMBFpK
降伏待ちでしょ。
事実、包囲した後に2回しか攻撃してないし、
そのうちの一回は退却を悟らせない為に攻撃しただけだし。
徳川がすぐ引き返してくるなんて予想してたどころか、
上方の勝利情報とか随時、入ってきていたじゃん。
それに最上が兵力を集中した話は軍記だけの捏造話。
上山城で上杉が負けた話も軍記だけの捏造話。
直江の軍事指揮にマイナス評価される部分なんて特に無いだろ。
三成が呆気なくやられなければ、
奧羽は数週間で上杉配下になっていた可能性は高い。

224 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 23:59:10.12 ID:Z1/tEQRu
長谷堂攻撃軍は直江側近以外は言わば「2軍」。
最強部隊「安田とか岩井とか越後以来の上杉本隊」は若松に集結中。

その中であの3方面攻撃作戦といい撤退戦といい直江の凄さばかりが目につく。

最強部隊を使わず直江+蒲生徴兵隊の山形方面軍を急ごしらえした理由は「景勝」を守るため(景勝を戦闘に巻き込ませず直江自ら責任を取るつもりだった)。

上杉家思いの直江。泣ける話じゃないか。

天地人ではそんな話は全く...。

225 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 23:59:46.96 ID:zp0SYIcV
うお、かなり長い間おとなしくしてた菅沼だろコレ。

消えたことで、奴をものすげー見直してたんだが。奴も普通の人間だったと

226 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 23:59:52.22 ID:Z1/tEQRu
>>222
慶長5年9月29日現在長谷堂近辺。

最上軍13,000名=山形城にいる最上側近精鋭部隊(楯岡満茂等)約9,000+長谷堂約1,000+伊達政景鉄砲隊3,000

直江軍18,000名=側近(春日+水原+溝口)約7,000+蒲生旧臣約5,000+新規召抱(前田+上泉)4,000(要するに上杉2軍)

庄内軍3,000名や中山軍4,000名が未到着の段階では決して「圧倒的大軍」とは言えないと思うのだが。

ましてや地理的には最上軍圧倒的有利だし。

逆に、難所である狐越街道を背後に抱えその道を撤退するのに、直江自ら殿隊(水原+溝口+前田)約2,500名を縦横無尽に指揮し、勢いに乗った最上義光追撃軍13,000名からの猛攻を凌ぎ切り無事撤退官僚させた所に直江の凄さがある。

昭和に入ってから、18,000名からなる大軍をどうやってあの難所を通り無事帰還させることが出来たのか?素直に疑問を呈する史家もいたことも事実。
直江にとって唯一の誤算は毛利宇喜多石田等が僅か一日で敗北したことのみ。

当時最上領は稲刈直前の時期でタダでさえ兵糧不足。そのうえ最上軍は直江軍庄内軍中山軍3方面から半径10キロ四方に押し込められていた。

当然今年の兵糧は見込めない。あと半月でもあれば確実に最上の兵糧は切れていた。

そこまで計算のうえの持久戦。直江恐るべし。

227 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 00:00:38.89 ID:KQZz/HUH
直江は撤退戦で殿の隊列を十三段に分け迎え撃った。
殿直江の少人数を見て突撃してくる最上と伊達の大軍は大挙して直江本隊に襲い掛かり段を突き崩していく。

不意に最上軍横の山の中腹から怒涛の雷鳴。上杉家自慢の水原・溝口鉄砲隊の一斉射撃。
最上義光は織田信長から送られた兜で九死に一生を得たのであった。

その後も直江は懸かられれば引き、引いては襲い掛かりを繰り返し撤退を成功させた。

その戦い振りを評し最上義光は「誠に影虎勇武残り足りけると感じ賜う。直江は古今無双の兵(つわもの)なり」と、
家臣に語ったと最上記斯波家伝に記載されている。


旧日本陸軍参謀本部の「日本戦史」に記載されている直江の撤退戦の一部を見た。
あらかた最上記や奥羽永軍記および上杉家御年譜等に記載されている通説と同様だが、一部兵数の記載だけちょっとおかしいと思った。

例えば直江方先陣春日元忠の兵数八千とか。
内容は確かに撤退戦の見本とも言うべき内容。直江軍恐るべし。

徳川秀忠は白河で直江と戦わなくて良かったね。上田城での無様な負け戦といい、たぶん先陣として白河入ったとたん大敗してたでしょ。

228 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 00:00:54.87 ID:Rf2I0WI9
上杉は撤退戦だからなあ。

229 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 00:01:15.16 ID:KQZz/HUH
長谷堂城に上杉軍が来るころの最上内の雰囲気は年寄衆までもが
「最後には我々が負ける。厳しい戦いだ」といいあっていたと書かれてるし
長谷堂合戦で包囲後に唯一、上杉が攻撃してきた24日の戦いの記述では
義光が自ら長谷堂で指揮を執っていて、夜になっても戦いは終わらず
晩遅くについに最上側が追い立てられ義光の雁金の指物が完全包囲に陥り
撤退不可能になっちゃう。そこで鮭延が小高いところにそれを押したてた。
義光からの伝令で「なんとしも俺の指物を引かせろ」と命令がきて
鮭延が「鉄砲50でも100でも届けてくれ。鉄砲で相手を怯ませて、そのタイミングで引く」
と答えたものの義光は鮭延が留まっていたのを知らずにシカトしてたが
それを知って自らやってきて指物をひかせろと再度命令。
「だからさっきも言ったじゃん!鉄砲よこせ」「わかった」
これで30挺が届けられた。ついでに伊達の援軍が近くを通過したから
ここに上がってきてくれと頼むもシカトしてどっか行っちゃう。
安食七兵衛が今度は通過してきたので「ここに上がってきてくれ」というと
「わぁった」って行って上ってきたが上杉側から鉄砲の集中攻撃が加えられ
鮭延にあたった玉は鎧を通過せず、安食は股を打ち抜かれた。
そして30挺で反撃したタイミングで二人は引き上げてる。
直江ものちに出羽守雁金指物の激しい取り合いで牛のように驚かず
立ち回った方がいて取れなかったが、あとで鮭延と聞いた」と言ってたそうだし
最上方の誰もが直江方は強かったと話していたという。
また10/1の上杉の撤退戦では16時ごろ敵を追い崩したところ
上杉方が踏みとどまって200挺で反撃してきて、
敵軍もそれに合わせて引き返してきたから
最上軍が慌てて撤退する状況になったが
のちに鮭延がそれにしても見事な鉄砲殿だったと感嘆したところ
直江の鉄砲大将の鉄孫左衛門と言う人物だったのがわかった話とか。

230 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 00:01:28.15 ID:zp0SYIcV
間違いねえな。菅沼だ。

つ  ・  い  ・  に  ・  戻って来やがった

231 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 00:02:36.76 ID:R2kLNsUG
25000もいて2軍とか負け犬の言い訳だなw
上泉泰綱とか上杉の武将は討ち死にで前田慶次郎もいたよなw
直江は自刃寸前まで追い込まれたのに

事実無視する雑魚上杉厨は頭おかしいなw

232 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 00:03:04.39 ID:jVjvkY2e
最上は西軍敗報に助けられただけだからな
直江が切腹覚悟してたとかただのハッタリ講談だし
実際のところは最上内の雰囲気は年寄衆までもが
「最後には我々が負ける。厳しい戦いだ」といいあっていたと書かれてるし
滅亡寸前で助かっただけだし

233 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 00:03:50.25 ID:Vm8nhwCP
慶長5年9月29日現在長谷堂近辺。

最上軍13,000名=山形城にいる最上側近精鋭部隊(楯岡満茂等)約9,000+長谷堂約1,000+伊達政景鉄砲隊3,000

直江軍18,000名=側近(春日+水原+溝口)約7,000+蒲生旧臣約5,000+新規召抱(前田+上泉)4,000(要するに上杉2軍)

庄内軍3,000名や中山軍4,000名が未到着の段階では決して「圧倒的大軍」とは言えないと思うのだが。

ましてや地理的には最上軍圧倒的有利だし。

逆に、難所である狐越街道を背後に抱えその道を撤退するのに、直江自ら殿隊(水原+溝口+前田)約2,500名を縦横無尽に指揮し、勢いに乗った最上義光追撃軍13,000名からの猛攻を凌ぎ切り無事撤退官僚させた所に直江の凄さがある。

昭和に入ってから、18,000名からなる大軍をどうやってあの難所を通り無事帰還させることが出来たのか?素直に疑問を呈する史家もいたことも事実。
直江にとって唯一の誤算は毛利宇喜多石田等が僅か一日で敗北したことのみ。

当時最上領は稲刈直前の時期でタダでさえ兵糧不足。そのうえ最上軍は直江軍庄内軍中山軍3方面から半径10キロ四方に押し込められていた。

当然今年の兵糧は見込めない。あと半月でもあれば確実に最上の兵糧は切れていた。

そこまで計算のうえの持久戦。直江恐るべし。

234 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 00:03:57.15 ID:2stxvJDo
三成は大阪城という拠点を利用できる最大の有利があったのに
なんで、わざわざ互角の勝負となってしまう平地戦なんかをしたのかが解らん。
しかも主力が分散した状態での野戦。あり得んわ。

235 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 00:04:13.91 ID:R2kLNsUG
伊達に領地切り取られて最上にもボコられて庄内切り取られた雑魚上杉



これが事実

236 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 00:05:10.56 ID:h4AjKYrl
上杉方兵力は一次資料だと18000
最上は13000だから攻守三倍原則からいってもさして攻めやすい兵力差とは言えない
おまけに地形は圧倒的に最上有利だし
直江が自刃寸前とか思いっきりハッタリ講談だし

237 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 00:05:46.58 ID:9olf1Lus
>>234
いやいやw
あの時期は一応名目として「打倒三成」
秀頼のいる大阪城なんか、間違っても攻めんよ

238 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 00:06:06.42 ID:Ijih+3MQ
最上の評価すべき点は直江兼次に攻められ絶望的な戦局になったのに
なんと部下が一人も裏切らなかったことだよ。
この時代の戦の常識として一方的にやられ始めると次々と部下が相手に寝返りする
運良く寝返りせずとも敵前逃亡を防げなくなる。
それが最上にいたっては一切なかった。

関ヶ原後の最上の快進撃は別に評価するほどでもない。

239 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 00:06:32.22 ID:2stxvJDo
>>237
だからこそ、三成は大阪に籠もるべきだったんだよなあ。

240 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 00:06:39.22 ID:JbbLIWhQ
伊達は松川合戦や福島城攻防戦で寡兵の上杉にボこられて西軍敗報後潰走状態の上杉領火事場泥棒すら失敗しとるやんけ
最上も上杉に滅ぼされかけとるし

241 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 00:07:01.51 ID:R2kLNsUG
大軍で攻めたのに上泉泰綱とか上杉の武将が死んでボロボロで敗走

終いには庄内の領地も切り取られる雑魚上杉


これが事実だけど負けを認めないってアホすぎるわw

242 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 00:07:49.40 ID:mklrN7mn
>>240
上杉強すぎだな
他にも堀や結城秀康などがいたからそちら方面にも兵さかなきゃいけないから
対伊達には3000程度さけるかどうかってくらいなのに

243 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 00:08:01.04 ID:9olf1Lus
>>239
三成は守りたいわけじゃなく家康を倒したいいんで、それはない

244 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 00:08:08.85 ID:Rf2I0WI9
>>238
家康が敗北したら裏切り続出だったと思うよ。

245 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 00:08:16.71 ID:JbbLIWhQ
上杉方兵力は一次資料だと18000
最上は13000だから攻守三倍原則からいってもさして攻めやすい兵力差とは言えない
おまけに地形は圧倒的に最上有利だし
直江が自刃寸前とか思いっきりハッタリ講談だし

246 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 00:08:24.75 ID:R2kLNsUG
伊達に白石城瞬殺で落とされてボコられて領地切り取られたのは認めない負け犬の雑魚上杉厨w

247 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 00:08:50.67 ID:vjRQoEuI
13000で守勢の相手に対して18000程度兵力を率いたのを大軍とは言わん

248 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 00:09:10.84 ID:JbbLIWhQ
伊達は松川合戦や福島城攻防戦で寡兵の上杉にボこられて西軍敗報後潰走状態の上杉領火事場泥棒すら失敗しとるやんけ
最上も上杉に滅ぼされかけとるし

249 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 00:09:23.86 ID:Rf2I0WI9
>>243
大阪に籠もって長期戦になった方が、家康圧倒的に不利だし。

250 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 00:09:43.78 ID:Ijih+3MQ
強いものが勝つのではなく勝った者が強いという観点で見ると、明らかに

最上>>上杉>>>>>伊達であることは間違いない。

伊達は上杉にコテンパンにされすぎた。

251 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 00:09:56.24 ID:21uAEu/+
伊達の白石城攻略は上杉・伊達の水面下の講和により白石城が明け渡しになっただけの話だからな

252 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 00:10:30.68 ID:vjRQoEuI
慶長5年9月29日現在長谷堂近辺。

最上軍13,000名=山形城にいる最上側近精鋭部隊(楯岡満茂等)約9,000+長谷堂約1,000+伊達政景鉄砲隊3,000

直江軍18,000名=側近(春日+水原+溝口)約7,000+蒲生旧臣約5,000+新規召抱(前田+上泉)4,000(要するに上杉2軍)

庄内軍3,000名や中山軍4,000名が未到着の段階では決して「圧倒的大軍」とは言えないと思うのだが。

ましてや地理的には最上軍圧倒的有利だし。

逆に、難所である狐越街道を背後に抱えその道を撤退するのに、直江自ら殿隊(水原+溝口+前田)約2,500名を縦横無尽に指揮し、勢いに乗った最上義光追撃軍13,000名からの猛攻を凌ぎ切り無事撤退官僚させた所に直江の凄さがある。

昭和に入ってから、18,000名からなる大軍をどうやってあの難所を通り無事帰還させることが出来たのか?素直に疑問を呈する史家もいたことも事実。
直江にとって唯一の誤算は毛利宇喜多石田等が僅か一日で敗北したことのみ。

当時最上領は稲刈直前の時期でタダでさえ兵糧不足。そのうえ最上軍は直江軍庄内軍中山軍3方面から半径10キロ四方に押し込められていた。

当然今年の兵糧は見込めない。あと半月でもあれば確実に最上の兵糧は切れていた。

そこまで計算のうえの持久戦。直江恐るべし。

253 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 00:11:25.06 ID:JbbLIWhQ
対最上で直江が切腹覚悟したとかハッタリ講談やんけ。
実際には次々に城落とされて最上家中は年寄衆までもが
「最後には我々が負ける。厳しい戦いだ」といいあっていたと書かれてるし
滅亡寸前で助かっただけだし

254 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 00:12:11.46 ID:9olf1Lus
>>249
攻めずに、各領地に帰る。

255 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 00:12:17.23 ID:R2kLNsUG
Wikipediaでは長谷堂城で上杉で18000で最上は1000で圧倒的な兵力差と書いてあるけどな

アホな負け犬上杉厨の言う事は信用できんわ

256 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 00:13:02.18 ID:Ijih+3MQ
上杉は戦力としてはかなり強いと思うけど
家老の一人が徳川家康に寝返ったり、武将が次々と最上に寝返ったり降伏したり

一番大事な団結力が明らかに欠けてた。

257 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 00:13:07.55 ID:6lpZ4Zuc
白石城代の甘粕が城を留守にした隙にコソ泥したのを実力で攻め取ったとか相当アホだよな

258 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 00:14:00.16 ID:Rf2I0WI9
>>254
あそこまで全国の大名を巻き込んでそれはできんわ。

259 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 00:14:21.67 ID:R2kLNsUG
強いものが勝つのではなく勝った者が強いという観点で見ても、明らかに


伊達>>>>>最上>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>30万石www上杉www

これが事実

260 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 00:14:52.47 ID:vjRQoEuI
>>255
wikipediaとかアホかよ
最上の櫻井文書にしっかり最上兵力13000が書いてるのにw

261 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 00:14:59.41 ID:YIZgrrBW
三成が大阪城に立て篭もったら、それこそ秀頼と淀を人質にしてることになり
今度は誰も味方してくれない。

262 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 00:16:00.66 ID:Rf2I0WI9
>>261
え?総大将の毛利が大阪城にいたのに?

263 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 00:16:01.01 ID:R2kLNsUG
>>260
はぁ? じゃあお前がwikipedia書き換えてこいや
それが事実でそんな度胸あんならよ

嘘つきの馬鹿負け犬上杉厨ww

264 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 00:16:12.47 ID:Ijih+3MQ
伊達が家康から100万石をもらえなかったのは

別に家康が嘘を吐いたからじゃないよ?

たんに伊達が上杉に負け続けてたからだ

その証拠に最上が上杉を追い出した土地はそのまま最上領になってる

伊達が上杉から土地を削れば楽々100万石になってた。

要するに伊達が最弱

265 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 00:16:38.55 ID:6lpZ4Zuc
>>259
最上VS上杉→上杉が圧勝 関ヶ原の敗報で最上のクビの皮一枚でつながる
最上VS伊達→上杉圧勝  関ヶ原の敗報で上杉の士気が瓦解した隙に伊達が攻め込むも松川合戦や福島城の戦いで伊達が瞬殺される

266 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 00:18:16.90 ID:SmOAppim
関ヶ原の本戦で西軍が完敗し、士気が瓦解するハンデがありながら
無事撤退に成功し伊達軍をぼこった上杉は凄いよな
普通西軍の敗報が伝わった壊乱して崩壊するだろ。

267 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 00:19:24.06 ID:9olf1Lus
>>258
考えてみりゃ、このドラマのように淀が家康に敵意を持ってたなら、それもアリか。
アホかこいつと思ってたが、このドラマの話という意味では荒唐無稽でもないか

268 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 00:19:38.72 ID:R2kLNsUG
>>265
最上VS上杉→最上が圧勝 大軍で攻めるも返り討ちにあい 武将は死に損害も多くボロボロで敗走
庄内地方も切り取られる

最上VS伊達→伊達圧勝  白石城瞬殺で落とされ刈田郡の領地を切り取られる 上杉は伊達にビビリその後伊達は無視し最上に攻めるも返り討ちに合う


これが事実

269 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 00:20:29.66 ID:R2kLNsUG
>>268
訂正
上杉VS伊達→伊達圧勝  白石城瞬殺で落とされ刈田郡の領地を切り取られる 上杉は伊達にビビリその後伊達は無視し最上に攻めるも返り討ちに合う


これが事実

270 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 00:20:43.25 ID:vjRQoEuI
確かに13000対18000で地形最上有利だから上杉は敗報の影響で瞬殺されてもおかしくない条件だったからな
それで敗報伝達前は一方的優勢
敗報伝達後も無事に撤退したから凄いの一言。
雑魚だったら敗報伝達前でも返り討ちにされ
敗報伝達後は瞬殺されて全員討死しとる

271 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 00:21:27.80 ID:Rf2I0WI9
>>267
史実として、毛利が大阪城にいるからな。

272 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 00:22:27.90 ID:Ijih+3MQ
信長公認の関東管領となり単独で北条と戦う勢いだった滝川一益がボッコボコにコテンパンにされたのに比べたら
上杉景勝はやはり凄いと認めざるを得ない。

273 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 00:23:01.75 ID:R2kLNsUG
Wikiの戦力差も上杉25000で最上7000なのに

まったく嘘吐きの捏造負け犬上杉厨は信用できんわ

274 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 00:24:08.76 ID:JbbLIWhQ
>>268
白石城攻防→甘粕が城を留守にした隙にコソ泥しただけ。松川合戦や福島城攻防戦で伊達大敗して領地削減されとる。


大軍で→13000の城方に対し18000で攻めるのを大軍とは言わない
返り討ち→敗報伝達前は上杉が圧倒し最上は滅亡寸前。敗報伝達後は無事撤退

>武将は死に損害も多くボロボロで敗走

上泉とか雑魚が死んだだけやんけ。
ボロボロとか捏造すんなや。

>庄内地方も切り取られる

ソースは?
出羽の庄内は家康に減報されただけでしょ。

275 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 00:24:47.00 ID:V8Fkyecl
wikiなんて講談基準で書かれてるし持ち出すとかアホかよ

276 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 00:25:18.26 ID:Ijih+3MQ
勝敗は関ヶ原後の石高を見れば明らかでしょ

最上 20万石→65万石  誰が見ても最大の勝者

伊達 石高変わらず     引き分けといったところ

上杉 120万石→30万石 まあお取り潰しにならなかっただけ儲けもの

277 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 00:26:02.60 ID:McpGux/X
なんかいきなり急激に伸びたな
バカ沼が降臨してるの?

278 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 00:26:02.60 ID:JbbLIWhQ
西軍の敗報が伝わったら普通に軍が壊滅していいところだからな
そんな状況で崩壊せず無事撤退成功させた上杉はやはり凄いのひと言

279 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 00:26:55.31 ID:9olf1Lus
>>277
それしか考えられん

280 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 00:27:07.67 ID:aW/HY5Af
>>276
中央で東軍が勝ったにもかかわらず取りつぶしにならなかったのが上杉
中央で東軍が勝ったにもかかわらず領土拡張にならなかったのが伊達

281 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 00:27:09.84 ID:R2kLNsUG
城落とされたら「留守にしてたカラー」とかwww
戦争中にアホかよwwwそれが負け犬の言い訳かwどんだけ無能なんwww

死んだ武将は「雑魚だから」とかwww

言い訳がダサすぎwwww

負け犬の雑魚上杉厨www

282 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 00:28:15.10 ID:eRYxvy99
>>276
最上は改易されとるから敗者だよ
豊臣も滅ぼされ取るし織田も大衰退しとる。
上杉は幕末まで存続してるから十分勝者だな
石高も織田よりはるかに高いし

283 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 00:28:35.08 ID:R2kLNsUG
>>276

>伊達 石高変わらず  

はい また捏造入りましたwww

都合の悪い事は捏造した無かった事にする 詐欺師の負け犬上杉厨wwww
まったく信用出来ないwww

284 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 00:28:51.13 ID:eRYxvy99
滅ぼされた織田や豊臣に比べれば遥かに上杉の方が上。

上杉は藩として存続したけど
織田は武田とおんなじで高家じゃねーかw
実質滅亡してんだよ。

上杉は30万石を維持したのに較べて
織田は旧主だからと、朝鮮出兵陣の壮大さを
見せびらかせたい秀吉に家を再興してもらって
滅亡からおこぼれ復興させてもらっただけの
大名ですらなく、コジキ衰微高家だもんなぁ。
織田信雄系→2700石
織田信高系→2000石
織田信貞系→700石
もう、目も当てられないわ。

285 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 00:29:32.57 ID:McpGux/X
>>279
なるほど
寝るか お休み

286 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 00:29:59.15 ID:vjRQoEuI
長谷堂城攻撃つっても2週間でわずかに15日24日と退却前の牽制で29日に攻撃しただけで
最上の降伏待ちしてただけだし、庄内軍もがっつり南下してて最上降伏前夜だしな。
背後を固めてから江戸へ向けて南下する軍略がおかしいとは思わないし、
わざわざ南下して、背後を襲われすぐまた北上するところを
徳川に噛み付かれたなんてブザマな行軍は避けるべきだしな。
誰もがあんな簡単にたかが一日で関が原決着がつくなんて思わなかった

287 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 00:30:23.54 ID:V8Fkyecl
事実、包囲した後に2回しか攻撃してないし、
そのうちの一回は退却を悟らせない為に攻撃しただけだし。
徳川がすぐ引き返してくるなんて予想してたどころか、
上方の勝利情報とか随時、入ってきていたじゃん。
それに最上が兵力を集中した話は軍記だけの捏造話。
上山城で上杉が負けた話も軍記だけの捏造話。
直江の軍事指揮にマイナス評価される部分なんて特に無いだろ。
三成が呆気なくやられなければ、
奧羽は数週間で上杉配下になっていた可能性は高い。

288 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 00:31:16.79 ID:R2kLNsUG
息を吐くように嘘を付く 負け犬の雑魚上杉厨の詐欺師とはまともに相手するだけ時間の無駄だわw

もう寝るww

289 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 00:32:23.33 ID:Ijih+3MQ
結論としては  最上>>上杉>>>>>>>>>>伊達

伊達は雑魚すぎる なんであんなに弱いの?

290 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 00:35:40.18 ID:Ijih+3MQ
不思議なのが上杉・直江がなぜなんなに最上家攻略にこだわったんだろ?
家康が東上すると同時に最上が上杉に無条件降伏して跡継ぎの息子と家老たちを何人でも人質として差し出したい
全て上杉様の御支持に従いたいと土下座して降伏を申し出てたのにそれを許さず一方的に攻めたわけだし
わけわからんよ。最上を舐めすぎ。

291 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 00:36:51.70 ID:e/7NMGRK
取り敢えず戦国オタがきもいのは分かった

292 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 00:40:41.40 ID:R2kLNsUG
最後に関ヶ原後の石高推移

伊達 58万石→62万石
最上 24万石→57万石
上杉 120万石→30万石

伊達>>最上>>>>>>>>>>>>>>>>>>>上杉
これが事実
http://sengokutan9.com/sengokukassen/sekigaharazengokokudaka.html

息を吐くように嘘を付く 詐欺師の負け犬雑魚上杉厨の馬鹿
>>276

詐欺師上杉厨の言う事は何一つ信用出来ないw

293 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 00:45:08.58 ID:Ijih+3MQ
最上は5倍の石高の敵に連戦連勝

伊達は倍の石高の敵に連戦連敗

それが関ヶ原後の論功行賞にはっきり表れてる

本来伊達など領土全て没収しかありえないんだが

心優しい家康が「100万石のお墨付き」を与えた負い目から

領土没収は許してやった。

294 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 00:45:51.38 ID:GAOEdjou
これからの展開は如水は共倒れ期待するも、1日で三成敗戦、
しかも徳川の主力はそのまま温存されて如水涙目になるんですね。

295 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 00:46:46.74 ID:GAOEdjou
>>293
最上も福島も取り潰すつもりだったから大加増されたんだよ。アホか

296 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 00:58:31.62 ID:GgHmcQt2
伊達は佐竹にもボコボコにされたしな

関西人の俺からすると、地元の話しはやっぱ有名だから聞き飽きたのもあって
東北勢の話しはほんと調べると新鮮で色々面白い・・・・
秀吉と同じく近衛前久の養子になって豊臣家に津軽家を安堵してもらったと思ったら
その後は東西に両方軍を送ってどっちが勝ってもお家存続を狙って成功した津軽家とか
そういえば、石田三成の子供はひそかに津軽為信の息子に逃がしてもらって、後に津軽家の家老までなったらしいな
そのくせ家康の娘を嫁にもらって安心させておいて、近年になって弘前城の開かずの祠から「豊臣秀吉を祭った像」が発見されたり
ほんとしたたかで、よく悪い話ばかり書かれるけど、実は義理堅かったんだな(信長の野望では義理3だけどw)

297 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 01:13:25.22 ID:KtwFA29G
ヒャッハーし放題の九州牢人部隊

298 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 01:14:12.62 ID:tZvYSDAd
あれだけの大軍が集って1日で済むって神じゃないと予言できないよなw
徳川主力も遅れてるのに。

299 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 01:24:46.91 ID:GgHmcQt2
そういえば西軍の宇喜多秀家家臣団の多くも関が原の後に津軽に召抱えられてたな
旧宇喜多家の家臣が多く住んでたことから備前町って呼ばれてたらしいけど
三成やら宇喜多やら元西軍をその後多く拾ってて、よく徳川が許したよなー監視はされてたとは思うけど
そういう意味で家康の娘が津軽に嫁いだのかとか
謎が多い武将ほど夢ロマンがあって妄想膨らむしおもろいわ

300 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 01:39:03.61 ID:x2iuYKqX
>>284
もう一度、調べてみたら良い

301 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 01:39:04.39 ID:Rf2I0WI9
>>296
そりゃ、中央勢力と強い繋がりを維持しとかないと、
南部に瞬殺されかねないからな。

302 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 01:41:16.72 ID:Kr04CD8q
>>111
だね
ちょっと見逃すと心理状態や展開が分からなくなるぐらい視聴者にドラマに集中させるような逆の演出をすべきなのにね
歴史好き以外も取り込もうとするNHKの浅はかすぎる魂胆がミエミエ
NHKの民放化が近年著しくNHKらしさが年々失われていく

303 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 02:06:06.04 ID:d+gFuzjP
>>190
ハハハアホが見〜る〜!ブタ〜のK2〜!普段やりたい放題やっとる天罰じゃ、AAずれとるわwww

来年はなあ、黄色と黒の軍団が、颯爽と優勝パレードすんのじゃ!!!
よう覚えとけ!!!・・・って毎年ゆうてる気がすんなあ・・・ハァ・・・・鳥谷・・・

304 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 02:17:52.64 ID:GgHmcQt2
>>301
しかも今でも昭和天皇の次男、第二皇子の妃として絶えずに生き残ってるしな
家計図見ると、先祖に徳川御三家筆頭家老の尾張徳川とか水戸徳川とか毛利元秀とかメンツ凄すぎて笑ったわ

大河ドラマも官兵衛とか信長みたいなわかりやすいのは視聴者も親しみやすいだろうけど
秀吉や光秀みたいな一部伝承やらでナゾが多い人のほうが脚本によって色々な解釈で描かれて好きだな
信長協奏曲はちょいとキャストが残念だったが・・・
とはいえナゾ多すぎて掘り下げれば面白いお宝ザックザクの津軽も、流石に今でも南部から一方的に嫌われてるしドラマにはムリだろうな

しかし今回の大河ドラマの三成は悪役のしかも小者臭が凄くていいとこなさすぎるし流石に可愛そうだわ

305 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 02:46:16.76 ID:Rf2I0WI9
津軽で大河やるとしたら見せ場はどこになるのだろうか。
浪岡城を落城させたあたりか。

306 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 02:49:42.03 ID:I167aBz+
冒頭は相馬大作あたりから入るんだよ、きっと

307 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 03:03:38.09 ID:Kv17kcnr
やっと前回見終わった
盛り上がってきたね、なんか如水の天下取りに関してはめっちゃ応援したい
いけいけ、という感じ
家康だっていまだ盤石の権力はない、大きい戦に勝てば如水にもチャンスはあるね
長政もなかなかいい味出してるし、黒田家臣も久々に出番出てきた感じ
家康はめっちゃ怖いしw
しかもまあそれがほぼ史実っていう、面白い状況だね

308 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 03:04:51.02 ID:Rf2I0WI9
>>306
檜山騒動からやらんと視聴者には判らんかな。

309 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 03:06:39.93 ID:Kv17kcnr
家康も関ヶ原終わるまでのそこら辺一連の流れの最中は内心ドキドキだっただろうね
まあ見事にうまいこといったわけだ
家康は運のよさもある気がするなー

310 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 03:09:21.84 ID:mEnjVCVj
間違えて政宗スレに来たかと思ったこの流れwwスレチかもだけど地元民なんで勉強になるわー。官兵衛スレで鮭延さんの名前見られるとは思わんかった胸熱。

311 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 03:25:36.51 ID:JhQrUpCw
戦シーンが播磨時代しかないって予算の計画的な使い方できなかったのかね?

312 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 03:28:59.93 ID:jHd3AUOF
侍女が一挙に言った
糸の心労の原因

このドラマが豊臣家滅亡まで続けば、
同じ理由で後藤又兵衛とも離別しそうだな。

史実から言っても、又兵衛に対する長政の扱いは
決して悪いものではなかった訳だし、

ドラマのあの糸の状態だと、徹底的に経験で知っている人間か
現代の医者でも介入しない限り
素人だけでどうにか出来る目は小さかったと思うけど、

つまりこのドラマの長政は、
人間としてはむしろ優しい、だけど、人が傷付いている時に肝心の所で
悪気なく相手に刺さる言葉をむしろ優しく言ってしまう。

そういう人間なら、生死をかけた戦場を含む長い付き合いで
むしろ厚遇していた又兵衛と思わぬ所ですれ違いそう。
現状のドラマでは官兵衛の名代化から離別に繋がりそうな感じではあるけど。

313 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 03:46:36.72 ID:bhIuC8s8
史実だと慶長の役の時は熊之介は中津城の留守番を負かされていたから、
中津川から舟に乗って朝鮮に向かった。糸が気に病む必要はまったく関係ない。
ドラマでは中津城は官兵衛の兄弟とかが留守番してたことになってたのかな?

如水は熊之介が亡くなったら妹の子供を養子にして松寿丸と名付けた。
長政の幼名と区別するために第二松寿丸とか言われる。運悪く第二松寿丸も死んだ。

たぶん史実でも如水と光が糸にプレッシャーをかけたとは思えない。
プレッシャーをかけてたとしたら長政か長政の家臣ではないかと思う。

314 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 03:57:56.84 ID:bhIuC8s8
すまん。糸が気に病む必要はなったくない。削除忘れてた。

315 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 04:27:28.97 ID:Z9gohqPK
>>313
中津川って九州にもあるんだ?
岐阜しか知らんかった。
中津はあちこちにあるよね?
和歌山とか大阪とか

316 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 04:31:33.38 ID:zpZv4XaT
【社会】韓国人4人が仏像盗んだ疑い 対馬の寺院から★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1416855622/

317 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 04:41:27.34 ID:I/FeOIpH
如水と長政二代が主役で見たかったな
又兵衛を準主役にして

318 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 05:47:33.41 ID:JJ7caVrf
>>309
勝ったっていう結果ありきだから計算どおりとかすぐ言うけど、怖いよなw
前に上杉、後ろに石田。自分の配下も豊臣子飼いがゴロゴロだからな。
戦長引いて秀頼自身が出馬してきたら絶対絶命だしw

319 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 06:00:52.70 ID:8wGVQvgR
>>192
本当に川の中で戦ってどうすんだよ

320 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 06:30:50.75 ID:gD4lTspf
「左手は何をしていた」
あるみたいだね。ソースは産経。

321 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 06:41:33.48 ID:vOYCE3RN
>>299
しかし後を継いだのは三成の孫という皮肉

322 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 06:53:48.52 ID:JPx73h+f
>>321
暴君でした

323 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 07:07:40.97 ID:gn5IhlCB
天地人スレかと思ったww

324 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 07:15:08.28 ID:vjRQoEuI
>>292
中央での西軍敗北・東軍勝利によってもたらされた論功行賞の結果を東北での戦闘結果に結び付けるとか相当馬鹿だな
上杉なんて東軍に喧嘩真正面から売ったんだから普通なら取りつぶされてもおかしくないだろうが

325 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 07:15:58.18 ID:vjRQoEuI
>>293
最上VS上杉→上杉が圧勝 関ヶ原の敗報で最上のクビの皮一枚でつながる
最上VS伊達→上杉圧勝  関ヶ原の敗報で上杉の士気が瓦解した隙に伊達が攻め込むも松川合戦や福島城の戦いで伊達が瞬殺される

326 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 07:16:29.21 ID:G0hsi5Lz
上杉方兵力は一次資料だと18000
最上は13000だから攻守三倍原則からいってもさして攻めやすい兵力差とは言えない
おまけに地形は圧倒的に最上有利だし
直江が自刃寸前とか思いっきりハッタリ講談だし

327 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 07:17:22.08 ID:vjRQoEuI
上杉が庄内を取られたとか直江が自刃覚悟したとか思いっきりハッタリ講談やんけ。

328 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 07:17:42.00 ID:G0hsi5Lz
慶長5年9月29日現在長谷堂近辺。

最上軍13,000名=山形城にいる最上側近精鋭部隊(楯岡満茂等)約9,000+長谷堂約1,000+伊達政景鉄砲隊3,000

直江軍18,000名=側近(春日+水原+溝口)約7,000+蒲生旧臣約5,000+新規召抱(前田+上泉)4,000(要するに上杉2軍)

庄内軍3,000名や中山軍4,000名が未到着の段階では決して「圧倒的大軍」とは言えないと思うのだが。

ましてや地理的には最上軍圧倒的有利だし。

逆に、難所である狐越街道を背後に抱えその道を撤退するのに、直江自ら殿隊(水原+溝口+前田)約2,500名を縦横無尽に指揮し、勢いに乗った最上義光追撃軍13,000名からの猛攻を凌ぎ切り無事撤退官僚させた所に直江の凄さがある。

昭和に入ってから、18,000名からなる大軍をどうやってあの難所を通り無事帰還させることが出来たのか?素直に疑問を呈する史家もいたことも事実。
直江にとって唯一の誤算は毛利宇喜多石田等が僅か一日で敗北したことのみ。

当時最上領は稲刈直前の時期でタダでさえ兵糧不足。そのうえ最上軍は直江軍庄内軍中山軍3方面から半径10キロ四方に押し込められていた。

当然今年の兵糧は見込めない。あと半月でもあれば確実に最上の兵糧は切れていた。

そこまで計算のうえの持久戦。直江恐るべし。

329 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 07:18:17.16 ID:xzwbtO9R
最上は西軍敗報に助けられただけだからな
直江が切腹覚悟してたとかただのハッタリ講談だし
実際のところは最上内の雰囲気は年寄衆までもが
「最後には我々が負ける。厳しい戦いだ」といいあっていたと書かれてるし
滅亡寸前で助かっただけだし

330 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 07:18:39.51 ID:vjRQoEuI
伊達は松川合戦や福島城攻防戦で寡兵の上杉にボこられて西軍敗報後潰走状態の上杉領火事場泥棒すら失敗しとるやんけ
最上も上杉に滅ぼされかけとるし

331 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 07:18:57.33 ID:OxFxDFN8
上杉強すぎだな
他にも堀や結城秀康などがいたからそちら方面にも兵さかなきゃいけないから
対伊達には3000程度さけるかどうかってくらいなのに

332 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 07:19:33.70 ID:G0hsi5Lz
中央で東軍が勝ったにもかかわらず取りつぶしにならなかったのが上杉
中央で東軍が勝ったにもかかわらず領土拡張にならなかったのが伊達

333 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 07:21:02.00 ID:MIVBvCwq
>>300
豊臣家→滅亡

上杉家

米沢藩 表高 15万石 実高 33万石
上杉氏は実高で水戸徳川家(20位)や越前徳川家(18位)を抜いており石高ベスト20内に入る大藩。


一方、浅井三姉妹との親戚関係だけと言う理由で大名家の家格すら失いながら
お情けで再興を許され命脈を繋げていた乞食の醜態を晒す恥さらし織田陣屋家は?


柏原陣屋      3万石未満    2万石とされる。 
兵庫県丹波市 織田信包系だったが慶安3年に改易し天領。
信雄系の宇陀藩で信武が発狂し宇陀崩れを起こして宇陀藩が改易されたことから
元禄8年に柏原藩が再興され信武の子が入る。
大名ではないので当然に城もなく陣屋。もちろん幕府に遠慮して城を作らなかったわけでもない。
信長以来の名族という理由だけで城主格にしてもらった為に
現代ではここを藩と呼称することもあるが
そもそも藩という言葉自体が明治以降の造語。
年貢軽減愁訴・百姓一揆・打ち壊し騒動が頻発する超絶貧困藩


天童陣屋       1万石未満    2万石とされる。 
山形県天童市 信雄系 「裸足で紅花さしても織田に取られて因果因果」
で有名な奥羽で南部藩と1、2を争うの超絶貧困藩 天保元年に城主格にしてもらう。
上野国小幡藩時代の不祥事で信長以来の名族としての特権を全て剥奪されて出羽へ飛ばされた。


芝村陣屋   1万石未満  9000石とされる。
奈良県桜井市 有楽斎系 百姓が死ぬ覚悟で藩を大批判したいわくつきのキチガイ藩で
藩の借金が銀2693貫と言う途方もない額に膨れ上がる始末。城主格にしてもらう。


柳本陣屋      1万石未満    まったく不明
奈良県天理市 有楽斎系 陣屋
他の織田系と同様に嘉永5年に信長以来の名族ということもあって城主格にしてもらう。
重税の末に武器を持たない百姓の叛乱に対してガチで織田軍が絶滅戦争をした地獄の超絶貧困藩

334 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 07:21:56.03 ID:McpGux/X
おはよう
まだバカ沼いるのか
こいつほっとくと自演で喧嘩するからウケるなw

335 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 07:22:42.83 ID:OxFxDFN8
>>292
滅ぼされた織田や豊臣以上の負け犬なんぞいないがな
上杉は幕末まで存続したし
最上は潰されたし

336 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 07:37:09.32 ID:knZN04Dz
軍師官兵衛では東北武将は空気で登場してないのに長文で荒らし回るとか何を考えてるんだか
伊達上杉ヲタといい会津信者といい本当に東北土人は質が悪いクソだな

337 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 07:52:14.61 ID:WcEKCC5n
>>151
ドラマの中ではAKの予想がはずれたのは余計な欲や執着が出たせいにしたいだろう
俺たちが作った天下をなんとしても守りたい!と言ってたし

338 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 08:00:59.42 ID:8GBdOYTO
東北民が伊達上杉オタという風評被害やめちくりー

339 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 08:13:13.75 ID:nT1+3zNk
どうしてくまのすけがちんだことが糸のせいにされてるの?

340 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 08:23:08.19 ID:0xvkr7mj
>>298
全て家康の思惑どおりだよ
それを見通せなかったのが如水の甘さであり可愛げあるとこ

341 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 08:24:34.84 ID:0xvkr7mj
>>339
ドラマで家康の養女を娶るために無理くり作ったこじつけ

342 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 08:45:48.53 ID:Um9YUYlD
織田雑魚すぎワロタw

343 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 08:48:03.49 ID:ADrcc8ap
今回の黒田長政は反町隆史ってイメージだ

親父より貫禄ありすぎるが

344 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 08:50:00.66 ID:vqr8fUL4
離縁って今の時代の人に、それなりに理解を求めるには
何か理由つけないとなあw
男子が産めない、弟の死の責任・・・
だから離縁を切り出されても反論できなかった。
創作だろうけど・・・
でないと黒田家のエゴってだけだろw
今の時代なら、石高の半分ぐらい慰謝料に
与えないとね・・・
当主の財産の半分は貰えるとかw

345 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 09:00:48.88 ID:WcEKCC5n
>>341
一応黒田の都合で離縁したことにしてるからそれほどひどくない
本人が鬱になった理由は嫁いで十数年で女の子1人しか産んでないとも言ってる

現代の価値観を持つ人間により納得してもらうために熊之助を使っただけ

346 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 09:07:49.98 ID:Ijih+3MQ
秀吉兄弟の例を挙げるまでもないけど
子供が居なくとも糟糠の妻は捨てない。
単に長政とテルが異常に酷薄なだけ
勝手に「戦国の習い」にすんなや

347 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 09:12:31.95 ID:d7ozvR7q
政略結婚が当たり前の時代に何言ってんの?

348 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 09:14:56.07 ID:aUShJFca
栄も男子が産めなかったら離縁してたのか?

むしろ現代人の心に配慮するならもっと別の理由が必要だったろう
(あんな離婚じゃあ現代なら糸は長政から財産分割の上に慰謝料ふんだくれる)

次の天下人と見込む家康の娘婿になるために古女房が邪魔になった
そっちこそ本当の理由でそのほうが現代人にとってもまだ分かる
逆にあの状況ならたとえ糸に男子があっても離縁されてただろうからね
ただし長政が一方的な悪者になるのでそれは避けたい
だから大河では糸のほうに離縁されるだけの非があったことにしたわけだろ
そこがしっくりこない

349 :日曜8時の名無しさん 転載ダメ©2ch.net:2014/11/25(火) 09:16:01.86 ID:5p06+amG
武家の娘だから、離縁されたからって後の生活が苦しくなる訳ではない。
今も昔も理由の無い金銭のやり取りはしないよ。精神的苦痛だって相場はある。

350 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 09:18:00.02 ID:Ijih+3MQ
妻と犬猿の仲で殺したいほど嫌ってる家康だって
正妻を離縁しようなどどは一度も思わなかった。
本来、今川義元の幼女で織田信長の手前離縁して信長の縁者と新たに制約結婚してもいいが
たとえ戦国時代でも普通の人間は古女房を滅多に捨ててないんだよ。

351 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 09:18:12.39 ID:aUShJFca
>>349
現代の離婚の話はついでに出したまで
現代の離婚では結婚後に築いた財産は夫婦の共有財産だから
嫁の実家さえ裕福なら旦那は一方的に離婚を言い渡して妻を追い出して
新しい妻を迎えていいってことにはならない

352 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 09:18:18.15 ID:G/eA33v3
熊之助はエピからすると存在自体がスルーされるかぐらいに思ってたけど
まさかドラマで糸の離縁の理由に使われるとは…不憫だのう

353 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 09:20:30.06 ID:vqr8fUL4
家康は毛利を完全に取り込んでたから
関ヶ原の勝負に出たと考えることも出来る。
歴史家の意見では、勢力だけ見たら西軍有利だけど
それは全ての軍が機能したらの話で、毛利一族が西軍
の戦力として動いたら・・・西軍勝利だろう。
とすれば小早川への鉄砲撃ち掛けも寝返りの合図
と考えられなくも無い。
だが結局、毛利は大幅に領地を減らされた。
そら家康憎しだろうw

354 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 09:21:35.98 ID:Ijih+3MQ
ついでの言えば残酷人間として極めて有名な武田信玄ですら
公家の娘さんであった正妻を物凄く恨み側室や小姓たちに全ての愛を注いだけど
それでもやはり腐れマンコで羊水の腐った正妻を捨てなかったよね。
自分の実父を追放し、後継ぎである長男を殺した異常者信玄ですらそうだった。

355 :日曜8時の名無しさん 転載ダメ©2ch.net:2014/11/25(火) 09:22:48.08 ID:5p06+amG
ドラマとしては筋が通っていて無理は無かったかな。当時の価値観っぽく仕上
がっていると思うけど。こういう流れってつもり積もって、というリアルさ。
底流に男子が生めない負い目、切欠は熊の助遭難、決め手は黒田家の生き残り
のための縁組。徳川の縁談断って糸が居座る方が理解不能w

356 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 09:25:10.56 ID:Ijih+3MQ
この残酷さを比べるなら夫婦仲の良かった妹を無理やり離縁させて
家康に政略結婚用として贈った秀吉くらいであろうか
それと比するほど長政は酷い事をしたよね。

357 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 09:25:45.63 ID:Um9YUYlD
家康は正妻と息子を殺した異常者だよなw

358 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 09:27:19.66 ID:rgZmLVV9
毛利輝元は処刑も考えられたけど、領地削減で済んだのは吉川広家
のおかげだろうね。大坂城を出たのは本領安堵されたと思ったからだけど。

359 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 09:27:54.85 ID:vfb/JlgH
皇太子殿下は雅子妃殿下が男児を産めなくて
悩んでおられても
離縁なぞ考えんぞご立派
俺は応援汁
長政は屑
敵性女子には情けをかけるのに苦楽を共にした嫁をいびるテルは鬼

360 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 09:29:32.93 ID:G/eA33v3
というか、家康の方は別に「蜂須賀の娘は離縁してもらわねばならん。」とか要求してないんじゃないの
まあ長政側からしたらわかりやすく恭順の形を見せられるけど

361 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 09:30:29.84 ID:Ijih+3MQ
長政は初婚だった宇都宮の娘も
自分の都合で磔にしてたよな。
二人目の嫁も政略結婚のために追放
もし家康が没落して次の天下人が現れたら
間違いなく年老いた栄も「飽きた」という理由で捨ててた。

362 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 09:31:18.92 ID:Um9YUYlD
鬼畜信長の命令で正妻と息子を殺した家康と
鬼畜家康の命令で男子産めない正妻を離縁した長政

まあ長政くんのほうが立派か…w

363 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 09:35:33.21 ID:Ijih+3MQ
政略結婚といえば世紀の政治人間であるアウグストゥスが最強だったけど
あまりに過酷な政略結婚を家族・親友・近臣に押し付けたから
娘と孫娘は発狂し島流しにされ親友兼近親で後継者にまで任命されたアグリッパですら短命に終わったもんな。
あまり非人道的なことはするもんじゃない。

364 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 09:38:19.22 ID:aUShJFca
>>362
家康が正妻と息子を殺したのは信長の命令ではないらしいよ
同時代史料では信長の命令だったと記録されているものがない
信長の命令だったところで信長が命じたのは信康殺害のみで
築山殿殺害は家康本人の事情
(江戸時代の記録では家康家臣が勝手に殺したことにされているが
家康はこの家臣を処分しておらず実質家康が了承していたことがうかがえる)

365 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 09:40:47.46 ID:WcEKCC5n
>>354
信玄の正妻は三条家の出身で姉か妹が顕如に嫁いでるから切るわけがない
家康が今川から独立して織田家の力が強くなったら今川一門の正妻を殺したし

366 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 09:46:44.19 ID:G/eA33v3
なんかドラマでも出て来てないのに
家康の姪貰うためには先妻は追い出さなきゃならないのが当然
と思い込んでる人ってけっこう多いんだな

367 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 09:48:13.56 ID:Um9YUYlD
鬼畜信長の娘五徳が鬼畜親父にチクったから正妻&嫡男をぶっ殺したんだろ
鬼畜家康はよw

368 :日曜8時の名無しさん 転載ダメ©2ch.net:2014/11/25(火) 09:50:45.67 ID:5p06+amG
色々と価値観が新旧ごっちゃになっているなw 昔は実家が影響力あったし、
それは嫁本人や家族も分かっている事。嫡子を産んでいても安心は出来ない。
嫡子毎消されてしまうからね。糸のケースは嫡子を産んでいれば、離縁もさ
れず、長政は西軍って流れか。今でも基本的には変らないだろうが、さすが
に妻子を離縁、殺害まではしないし。

369 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 09:55:08.49 ID:Um9YUYlD
そうそう鬼畜の娘こと五徳は鬼畜嫁だったなw

370 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 09:55:08.79 ID:Ijih+3MQ
長政としては糸が秀吉の養女という名目だから
自分は豊臣家に絶対に靡かず一糸たりとも西軍に付く気はありませんと
家康にアピールしたいという理由が離縁に踏み込ませたんだろうと思うよ。
でも本当の理由は腐った羊水に飽き飽きしてたんだろうけど。

371 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 09:57:13.75 ID:mqCLslP3
栄姫、出番数話だけなのがもったいないな。

372 :日曜8時の名無しさん 転載ダメ©2ch.net:2014/11/25(火) 09:58:09.74 ID:5p06+amG
もっとリアルに考えれば、糸=蜂須賀家=父の意向、影響、に対する息子
長政の釈然としない思いもあったのかもね。ドラマでは仲良し夫婦だったが、
本当に仲良しならこんなことにはならないし、糸も去ろうとは思わない。
侍女が其処まで気付いていたとは思わないが、違和感感じて切れていたこと
に今更ながら納得。

373 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 10:00:35.68 ID:Mb3zIGRU
史実はどうであれ、糸をドラマとして見せるということでは、中途半端かな
男子産めずに新しい女に正妻の座を明け渡して去る気の毒な女としてえがくのか、
あるいは、黒田家の非道な仕打ちをえがくのか、もしくは生意気な自己中な女として
捨てゼリフ残して去るのか、はっきりさせたほうが面白かったが、うやむやのまま消えてしまった

374 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 10:01:06.74 ID:L5P5mHZn
>>360
その辺は井伊からいい含められるわな。

まあ、長政と糸の間に嫡子があればそっちが徳川との縁組の対象になったろうになあ。

375 :日曜8時の名無しさん 転載ダメ©2ch.net:2014/11/25(火) 10:09:45.89 ID:5p06+amG
>>374
その手があったね。それなら父世代は豊臣、長政世代は徳川と奇麗だったのに。
離縁を回避する策は幾らでもあった。長政と糸の関係が限界だった。としか
いいようがないな。

376 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 10:14:27.32 ID:WcEKCC5n
>>366
細川忠興がガラシャを見捨てたという理由で前田家からもらった息子の嫁を離縁させようとしたけど
息子が断ったから息子ごと切り捨てたぞ
長男を追い出した後に三男を跡継ぎにして秀忠の養女を嫁にもらった
長政だけがひどいじゃなく、あの時代では当たり前だった

377 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 10:14:59.68 ID:Ijih+3MQ
長政があれだけ酷薄に育ったのを考慮すると
テルはかなり性格が悪い鬼嫁だったとしか考えられない
長政は賢いけど了見が狭く残酷を絵で描いたような性格だったけど
パパの影響というよりママの影響を色濃く受けてたんだろうな。

378 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 10:16:42.26 ID:vfb/JlgH
>>370
そうゆう理由だと関ヶ原がすでに徳川豊臣の覇権争いだと長政は確信していたのけ?
だとしたらなおさら早々に主家を裏切る小物じゃないか
どう贔屓目にみても俺は長政は小物としか思えんはお父さんはえらいのにな

>>373の意見に賛成だわ

379 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 10:23:07.48 ID:Ijih+3MQ
官兵衛の性格は詳しくは分からないが
窮鳥懐に入れば猟師も殺さずみたいなところはあったみたいよ
だから鶴太郎なり妻兄や妻嫁の娘なり石牢の息子なり
本来仇と言ってもよい奴等を可哀想と思い保護してるし
ドラマとは違って実際は多くの武将たちに頼られ
頼られるとついつい一円も得にもならないのに懇切丁寧にアドバイスしてあげる癖があった。
でも妻や息子は全くそれと正反対の行動しかしてないし、かなり異質だと思うよ。

380 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 10:25:26.23 ID:L5P5mHZn
>>378
そもそも長政は、勝手に三成襲撃したり無断婚姻したりと太閤のご法度破りまくりだから

381 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 10:27:53.39 ID:vqr8fUL4
主人公や、その息子を、あまり悪く描けない
からなあ・・・光と影の、影の部分は、うまく
覆い隠す設定にする。
長政の嫡男、忠之の出来の悪さを見ると
完全に親譲りだろう。

竹中秀吉の時は秀次一家粛清の前に終ったしw

382 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 10:29:30.74 ID:Ijih+3MQ
あくまでドラマなんだから主人公の官兵衛を「善い人設定」で推してもいいけど
鬼嫁テルと鬼畜長政は史実通りに残酷人間として描いた方がリアル感が出たと思うよ。
長政「この腐った羊水女が!男児も産めない癖によくこの黒田家に居られるな!」 テル「そうよそうよ!そんなことも分からないの?」
くらいにしておけばよかった。

383 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 10:34:35.60 ID:bhIuC8s8
>>315
中津って地形の特徴から来た地名だから(中洲とか同類)、
たまたま似た地形から由来していたんだろう。

>>313
また訂正。留守番を負かされて…意味不明w
正しくは留守番を負かされていたから、です。

384 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 10:46:34.18 ID:Ijih+3MQ
嫁と息子を冷酷な人間として描いておけば
いざという時、官兵衛が嫁と息子を捨てて天下獲りに邁進する気もあったというドラマ設定にも
説得力が出た。

385 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 10:47:21.85 ID:mqCLslP3
長政はおねLOVEだったけど豊臣家へは恨みありまくりだろうな。

宇都宮のこと、朝鮮のことw

386 :日曜8時の名無しさん 転載ダメ©2ch.net:2014/11/25(火) 10:51:48.68 ID:5p06+amG
長政は豊臣大好きだろう。ただ、淀や三成が大嫌いで、彼らが好き勝手する
なら、徳川に頑張ってもらいたい一心。
むしろ豊臣に愛憎半ばなのは父官兵衛。秀吉の死で吹っ切れる。

387 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 10:53:20.26 ID:bhIuC8s8
糸が男を産んでも乱世だから死ぬかもしれない。
そう考えると糸は産む道具になることを拒否してあえて精神を病んだ
振りしていたのかもしれない。単なるワガママともとれるし、
理不尽な戦国に対する糸なりの抵抗だったのかもしれない。

案外実家にもどったら素にもどってのびのびしてたりして。
栄より長生きしているし。ザマー長政とか思ってたりして。

388 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 11:02:22.23 ID:JS36du4P
もうじき大きな戦いになりそうですね!
徳川家康と石田三成と官兵衛が戦うんですかね?
上杉っていう名前が突然出てきて迷っちゃいますね!
徳川を上杉の方に向わせるのは石田三成の策略ですかね?
挟み撃ちにするんですね!
戦場はだいたい真ん中の静岡あたりですか?
そうしたら官兵衛は九州から船で行くんですか?
毛利の恵瓊と誅って毛利水軍と合流かな?
ワクワクしますね!

389 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 11:02:45.32 ID:Ijih+3MQ
ドラマでテルが「私と栄は人質にはなりません!黒田家の足手まといにはなりたくありません」とか関羽たちに言ってたけど
スゲー違和感があった。
別にあいつらが大阪城へ連行されたとしても長政や官兵衛にとって微塵も足手まといになったと思えないから。
普通に存在忘れられてるだろ。

390 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 11:03:55.75 ID:vqr8fUL4
長政は豊臣嫌いじゃなくて三成嫌いだろ。
これは正則、清正も同じって思う。
しかも家康の嫡男、秀忠の嫁は淀の妹だし
豊臣の身内・・・
まさか、まさか後日豊臣家滅ぼすとは・・・
ってことだろう。

糸さんは、実家に帰った後、どこにも嫁がなかった
みたいだし・・・ザマ―と思ってないと思いたい。

391 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 11:06:26.47 ID:Ha/BMiZd
can兵衛ならできる。天下を狙える。

392 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 11:08:11.07 ID:vfb/JlgH
>>385
ドラマ上でも史実的考察でも豊家に感謝すれこそあれ恨む筋合いなどない
あったとしたら逆恨み

393 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 11:10:07.23 ID:Ijih+3MQ
実際三成に対して逆恨みしてるし長政って逆恨み好きだろ
宇都宮に完敗した事も逆恨みして本人だけじゃなく息子・娘・一族・重臣を皆殺しにしたし。

394 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 11:14:57.64 ID:wTkT1j+/
>>386
福島みたいな位置ですかね?

395 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 11:21:03.88 ID:8XDsLSAQ
>>385
おねはさっさと豊臣家に見切りをつけ、福島、加藤、長政らに
「家康を推すだぎゃー」と言ってたようだぞ

396 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 11:29:54.19 ID:MlGbrVU4
左近は何時出てくるんやー!?

397 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 11:32:15.30 ID:uSfEdEgt
島左近と高山右近か

398 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 11:33:55.97 ID:WcEKCC5n
>>395
おねにとって秀頼を守ってやる義理はこれぽっちもないからな
自分にとって子供同然の長政達の将来を考えれば家康以外選択肢はない
三成に対して悪い感情は持ってなくても三成じゃ天下を治められないのが明白

399 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 11:34:20.84 ID:vqr8fUL4
家康は、おねを大切にした。
高台寺
秀吉の冥福を祈るため建立した寺院であり、
寺号は北政所の落飾後の院号である高台院
にちなむ・・・
秀吉没後の権力者となった徳川家康は、北政所を
手厚く扱い、
配下の武士たちを高台寺の普請担当に任命した。
中でも普請掛・堀直政の働きは大きかったようで、
高台寺の開山堂には直政の木像が祀られている。

400 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 11:35:19.46 ID:3XRYhyDv
>>383
「留守居役を任されて」

という意味ですか?

401 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 11:38:31.53 ID:7ugWaPyU
家康とおねが、デキてるとまではいかないけど
ちょっといい感じになってるドラマとかも多いね

402 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 11:38:49.94 ID:8XDsLSAQ
>>398
そういうことだな
まさか後に秀頼・淀をぶっ殺すとまでは想像しないだろうし

403 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 11:40:42.06 ID:WcEKCC5n
>>401
へうげ?

404 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 11:44:09.87 ID:vqr8fUL4
高台寺 のライトアップ、ええでw

405 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 11:45:01.83 ID:HBElURqF
三成は小栗旬が適役だったなー

406 :日曜8時の名無しさん 転載ダメ©2ch.net:2014/11/25(火) 11:49:51.67 ID:5p06+amG
イメージはオグリッシュが好きかな、言動は今年の田中圭がいい。
小栗三成で小物言動で頼む。

407 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 11:51:01.33 ID:7ugWaPyU
>>403
あーそれもw
天地人もあやしかったな
「私が調合した若返りに効く薬ですぞ」とか高台院に渡す松方さんなんかヤラしかったw

408 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 11:53:43.66 ID:UpkmonG9
>>296
佐竹なんて伊達に磨上原でボコられて大敗し蘆名滅ぼされて滅亡寸前まで追い込まれてただろ 馬鹿
秀吉の小田原征伐が遅れて惣無事令が無かったら確実に蘆名同様滅ぼされてたわ

>>324
お前マジで馬鹿だな
伊達の加増分は南部一揆の扇動がバレて百万石のお墨付きが反故され自力で切り取った刈田郡だろ
最上も自力で切り取った庄内地方加増されてる
戦闘結果以外の何物でもないのに本当頭悪いな お前

最上VS上杉→最上が圧勝 大軍で攻めるも返り討ちにあい 武将上泉泰綱は死に損害も多くボロボロで敗走
直江は自刃寸前まで追い込まれる 
その後尾浦城を攻め落とし3月酒田東禅寺城を攻略し十五里ヶ原の戦い及び奥州仕置で失った庄内地方全域を上杉氏から奪還した


伊達VS上杉→伊達圧勝  白石城瞬殺で落とされその後川股城も落城する
上杉は政宗の前に2日で2城も失った。直江兼続は白石城奪還のために後詰の軍勢を送ったが、刈田郡小浜村で政宗に味方する百姓・野伏の集団によるゲリラ戦で敗れる
結果刈田郡の領地を切り取られる 

上杉は伊達にボコられるもビビリその後伊達は無視し最上に攻めるも返り討ちに合う

伊達、最上にボコられた負け犬の上杉はその後喧嘩売った家康に土下座謝罪し30万石に大減封される
負け犬の雑魚上杉
これが事実

409 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 11:56:26.59 ID:8XDsLSAQ
来た来た、アレが来たようだ

410 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 11:56:59.50 ID:vDO0aUhb
>>401>>403
へうげでは、家康がおねに片想いしてたが織部や大久保長安の策略で駄目になったな。

411 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 11:59:23.30 ID:vDO0aUhb
上杉話は天地人のスレでも建てて、思う存分やってよ。
興味はあるけどスレ違い甚だしい。しかも醜い喧嘩までされた日にはね(*´∀`)♪

412 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 12:01:42.60 ID:7ugWaPyU
>>410
家康の好みは庶民的で使い込んだ年増、
秀吉の好みは高貴な生まれの美少女とかいうな

413 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 12:02:05.00 ID:vDO0aUhb
>>386>>394
あそこまでやっている家康に天下への意志が無いと思えたなら、よほどのアホだ。大名の資格無し。

問題は関ヶ原後、あそこまで豊臣に苛烈になる家康を予想できたか?どす。

414 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 12:02:23.85 ID:McpGux/X
バカ沼マジでいい加減にしろよ
残り少ないんだし最後くらいまともにやれよ

415 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 12:03:00.66 ID:Ijih+3MQ
>>412
家康の晩年は超ロリコンだけどね
晩年は幼女にぽこぽこ子供産ませてたでしょう

416 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 12:05:33.64 ID:Ijih+3MQ
秀吉と家康に共感できる点といえば
あまりホモっぽくないし
なんとなく無神論者だよね。
現代人と感覚が似てると思う。
家康は滅茶苦茶仏教に帰依してるように見せかけてるけど
絶対にあいつ自身は仏の存在を信じてない。

417 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 12:06:07.54 ID:pWmzyT/T
司馬遼太郎の播磨灘物語では長政は秀吉を憎んでいたのではないか。とか書かれてるな。
命を救ってくれた半兵衛には恩義を感じてたけど、秀吉は自分を見捨てたという受け取り方で。

418 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 12:06:56.99 ID:WcEKCC5n
>>416
>あまりホモっぽくないし

井伊の存在がスルーされた

419 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 12:07:24.27 ID:Ijih+3MQ
つーか半兵衛も余計な事をしてくれたよな
あんな腐れ長政は信長に殺されとけ

420 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 12:07:28.27 ID:QGtWLcty
信長はアンドロギュノス

421 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 12:08:58.77 ID:McpGux/X
>>419
長政はあれで結構優秀な人間だと思うけど

422 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 12:09:38.78 ID:Ijih+3MQ
>>421
優秀だけど腐れてるでしょう。
人間性が。

423 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 12:15:18.77 ID:McpGux/X
まー 優秀な人間ってそういう一面皆あるでしょ

黒田長政なんて島津忠恒、細川忠興、伊達政宗に比べたら可愛いもの

424 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 12:17:22.64 ID:d7ozvR7q
こいつ必死すぎて笑う。ただの長政アンチじゃん。

425 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 12:18:03.86 ID:QGtWLcty
>>418
大河ドラマ徳川家康では
滝田栄が本多忠勝のことを「おなべ」と呼んでたからてっきりそういう仲かと…w
まあ長門裕之の鬼作佐も濃かったけどw

426 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 12:19:58.10 ID:Hczjw3k8
ですからね、過小評価の代表 黒田長政

拡大解釈 島津忠恒、細川忠興、伊達政宗

それだけ。

427 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 12:20:55.84 ID:mByjHJZ/
>>422
会ったことあんのかw

428 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 12:21:17.76 ID:McpGux/X
>>426
島津忠恒、細川忠興は過大解釈さえされて無いだろうw

429 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 12:25:05.24 ID:vfb/JlgH
長政って評価も批判もされないポジションじゃね
そんなもんだろと思う

430 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 12:26:01.65 ID:Ijih+3MQ
実際、清正と正則は有名だけど
長政はあまり知られてないものな。
普通は浅井長政しか思い浮かべない。

431 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 12:27:25.54 ID:qK14QVsH
長政が長々朝鮮にいかされたせいで糸に仕込む時間が無くなりもう高齢で産めなくなってたんでは
子供関係なく徳川家と政略結婚を了承してでていく糸にしたほうがよかったようなきもするけどw

432 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 12:31:05.98 ID:vDO0aUhb
長政は武将としては悪く無いかも知れないが、政治家として見るとかなり酷い。
幕府に見栄張って実際より石高を多く申告→当然、領内は増税となり官兵衛が税を安くする事で連れてきた庶民逃げ出す(しかも、よりによって細川領へ)

脳筋アホの代名詞の正則兄さんでさえ領内は善政を敷いてたのに・・・

433 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 12:34:11.53 ID:Ijih+3MQ
ドラマ内でも播磨で初めて治めた領地で長政は総スカン食ってたな
本能的に弱者に対する同情とかできない性質だったとしか思えない。
大体そういうのって遺伝子の影響が大きいから母親が原因だろうな。
おそらくサイコパスだろう。

434 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 12:35:45.63 ID:vqr8fUL4
つまり
長島 茂雄の息子、お坊ちゃんの一茂ってことか?

435 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 12:36:31.61 ID:qK14QVsH
黒田家の存続を考えて残虐非道なことしたのは官兵衛も長政も同じだよな〜

436 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 12:36:45.15 ID:gvIWxfYy
しかし官兵衛・長政親子でも大河に出来たのだから この先に細川親子や九鬼親子、藤堂高虎クラスでも大河やれるだろって希望はくれたよな

437 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 12:37:58.14 ID:Ijih+3MQ
糸がドラマの主人公だと仮定すると本当にレ・ミゼラブルだと思う。
大名家から大名家に嫁いだので良い服の一つも買ってもらえるかと思いきや
「黒田の家訓は倹約でございます。ケチではなく倹約です」と晴れ着の一つすら買ってもらえず
テルの徹底した嫁いびりとケチによる栄養不足のために子宝に恵まれず
最後は姑と夫に腐った羊水呼ばわりされて精神疾患に陥ってボロ雑巾のように捨てられる。

438 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 12:41:52.24 ID:pWmzyT/T
意外と糸に対する扱いクールだったよな
「これも戦国の世のならいだからしょうがないよね」的な言われ方で
そりゃそうなんだろうけど現代の視聴者に対する説明としてはやや弱い感じがした

439 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 12:42:31.15 ID:jg7UpecW
嫁捨て殺し(親戚筋が多い家系なので逃げようと思えば何処かの屋敷に
逃げれた)忠興

嫁捨て男 長政

酷薄NO1の座を掴むのは??
2人とも徳川のプレッシャーに負けず三成の孫を三代目にした
津軽の皆さんの爪の垢でも煎じてNOMEYO!

440 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 12:43:49.18 ID:8XDsLSAQ
>>438
だな。これまでの光のキャラからすると、「あまりに非道・・・!」とか言って
長政に食ってかかってもおかしくない

441 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 12:44:37.56 ID:Ijih+3MQ
津軽さんって謀略の鬼で自家を守るために
ありとあらゆる謀略を仕掛けたけど
猛烈に義理堅いエピソードも多数残ってる
全く自分にとってデメリットしかない人間も
三成の息子だけじゃなく多くかくまってるし。
また自分の息子には謀略など一切教えず心優しい子に育てあげた。

442 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 12:47:09.02 ID:Ijih+3MQ
長政って嫁捨て殺しじゃなくて磔にしたんでしょ?
このドラマではテルの機転で山に逃したことになってるけど。

443 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 12:47:12.58 ID:XlhIR4xA
みなさんがおっしゃる腐った羊水的な話は史実であったのかい?

ドラマしか知らないけど、女の子産んだんだから、長政の「また次を産めばよいではないか」って当時の人でも思えそうなもんだけど(産めない身体じゃないことは証明できてる)

444 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 12:48:14.31 ID:qK14QVsH
そのとき左手は何してたって言われてもあんたいままで天下とるより
天下安定を望んでたんじゃっておもってしまうよなあw
また天下を荒らしたほうがよかったんか

445 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 12:48:49.29 ID:Ijih+3MQ
テルのことだから身重の間は糸に一見優しく振舞ったかもしれないが
女の子を産んだ瞬間に鬼と化したでしょ。
そりゃ糸も心を病むわ。

446 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 12:48:59.39 ID:XlhIR4xA
>>442
それはどっかのサイトで宇都宮の悲劇性を高めるための作り話で、宇都宮の姫君は尼になったという記録があるって読んだよ?
違うのか??

447 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 12:49:42.73 ID:d7ozvR7q
逸話と捏造を史実とごっちゃにしとるやつが暴れてんのよ

448 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 12:51:48.41 ID:H+UmgJm0
15.4%だってさ。

449 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 12:56:26.77 ID:Ijih+3MQ
このドラマって息子の長政は重要人物だから出演させるのは当然だけど
テルって本当に出す必要があったの?
単なる嫁としてワンシーンかツーシーン出せば十分すぎたと思うよ。
内助の功で官兵衛を救ったとかいうエピソードも皆無だし。

450 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 12:58:18.20 ID:/L6O3oFw
>>446
そもそも宇都宮の鶴姫は人質だったのであって長政の嫁じゃないのに嫁連呼してるし

糸と結婚したのは四国征伐の直後だったけど
この時点の宇都宮はまだ島津の配下だった

451 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 12:58:33.38 ID:+phU9QJ0
え?三成の横にいつもいるのが左近じゃねぇの?

452 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 13:04:17.32 ID:vDO0aUhb
>>451
あれは増田長盛という、小判鮫の一種

453 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 13:06:22.31 ID:1DaoQFln
長文バカが引いたと思ったら次は長政アンチか…

454 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 13:07:29.48 ID:w3KEyab4
>>451
スタンド「島左近」

455 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 13:11:21.86 ID:CEDaX9FJ
長政アンチ、宇都宮関係の創作を史実だと思い込んでるバカのようですねw

456 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 13:11:28.61 ID:prYNLJy0
ここで自称宇都宮の家臣の末裔の執念深い書き込み読んでいたら
宇都宮の姫の磔は嘘なんだろうなという気がした
尼になった説もあるらしいし

何百年も黒田憎しの気持ちを親から子へ伝えてくるうちに
磔にされていたかも、が磔にされたに変化しても不思議じゃないよね

457 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 13:15:21.61 ID:+phU9QJ0
増田長盛さんか
結構優秀な人だったのね そこそこ武功もあるみたいだし

458 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 13:16:21.73 ID:QGtWLcty
宇都宮の鶴姫って、史実では一旦長政の嫁にされたんじゃなかたっけ?
ドラマではいきなり下働きにされてたけど

459 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 13:17:28.51 ID:pWmzyT/T
増田さんのところには渡辺勘兵衛もいるしな
関ヶ原敗戦後に主君のいいつけがないからと開城せず増田の書状が来るまで城を守ったという

460 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 13:25:02.57 ID:y/nKw/qB
黒田家がヤル気出すの遅せぇよ

461 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 13:35:53.42 ID:2pAPE/xD
幼き頃から一緒に育て有名な家臣

上杉景勝に仕えた直江
伊達政宗に仕えた片倉
島津義弘に仕えた新納

お金では動かない切っても切れない絆なんだよね。黒田長政に仕えた又兵衛もこれと一緒だったのに壊れた。
さーてどっちに問題があったのか?

462 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 13:38:14.14 ID:KjzkjOnI
剃髪してはずのおねの髪の毛が写っちゃってるじゃんかよ
ツメが甘いな
http://i.imgur.com/JE6LZGK.jpg

463 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 13:38:19.26 ID:vfb/JlgH
長政アンチじゃないけど
能力並みなのに非道の限りを尽くしたただの小物のくせに
評価が低いとかのたまう連中がいるから
そうかね?ってことじゃね

464 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 13:38:34.49 ID:loJfTrj3
大谷役の村上新悟を知らなかったので関ジャニの村上信五かと思って一瞬焦った

465 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 13:42:00.77 ID:/L6O3oFw
>>458
>宇都宮の鶴姫って、史実では一旦長政の嫁にされたんじゃなかたっけ?

そんな史実はない
九州征伐を始める前に長政が糸と結婚した
当時秀吉の側近で羽柴系大名の中でもトップの立場の蜂須賀家から
嫁をもらっていながら反乱国人領主の娘も嫁にするわけがない

466 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 13:48:26.29 ID:+CioGmb1
又兵衛が幼馴染は創作

長政を必死に下げるあまり知識の無さを露呈してどうする

467 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 13:48:48.45 ID:LFim9Z0c
>>444
豊臣政権下での天下安寧を目指していたわけで、秀吉が死んでそれが崩れ、次の天下人の下に天下安寧を目指すのであれば、あの時代の武士として、チャンスがあれば自分達の天下を目指すのは普通なわけで

家康に良いように使われた阿呆の倅を見て腹がたったんでしょう

468 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 13:49:15.95 ID:oi4TvwGu
安国寺AK47「豊臣の天下はそなた(如水)とわしで作ったようなものではないか」

如水が言うのはまだ分かるけどAKが言うのはさすがに言い杉良太郎だろ

469 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 13:50:04.76 ID:MnYXul6j
大河なのに政略を美化しなかったのがたいへんよかったなw

470 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 14:01:12.09 ID:qK14QVsH
>>467
ならその策を伝えなかった官兵衛のミスだわな

471 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 14:01:30.04 ID:bhIuC8s8
>>400
>「留守居役を任されて」
そうそう…日本語の正しい使い方を教えてくれて、ありがd

史実では中津城のお留守番を頼まれていたのでね。
糸は大阪にいたので熊之介を事前に見てない。
だから遭難事故に関して何の責任も無い、というわけ。

472 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 14:12:05.05 ID:YIZgrrBW
>>468
大返しの時の事を言ってるんだろ。
秀吉に天下を獲らせるために、AKは主君を欺いたんだし。
敵方の官兵衛よりリスクは大きかったろう。

473 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 14:12:33.01 ID:bhIuC8s8
>>462
いいんだよ。丸狩りして尼姿になったかどうか史実でもわからないし、
髪を残して仏門に入った未亡人の落飾ってこんなもん。

474 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 14:13:58.72 ID:8XDsLSAQ
>>468
歴史を多かれ少なかれ変えたことは確かだろう。
毛利と対峙したままだったら、多分他の武将が先に光秀を討ってた

475 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 14:16:01.26 ID:vqr8fUL4
熊之助のエピって創作って、すぐわかったよねえw
遭難は事実だから、それに掛けたってw
糸が、熊之助を見たかどうかなんて
確かめよう無いし・・・w
だから、そういうことに
して糸は悩んでいたことにした。離縁の流れを
スムーズにするためにね。

476 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 14:16:41.67 ID:YIZgrrBW
>>462
当時、剃髪と言っても今のショートボブくらい、
髷が結えなかったらいいんだから。
本格的に寺に入る人はスキンヘッドにしたけど、大名の未亡人はそうじゃないから

477 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 14:19:39.40 ID:vqr8fUL4
つるんつるんにする坊主って出家して生涯独身で過ごす人だからなw

478 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 14:28:34.66 ID:KjzkjOnI
そうなのか
みんなよく知ってるな

479 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 14:31:57.26 ID:CEDaX9FJ
尼そぎだよね

480 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 14:40:35.93 ID:s0e8s3TF
九州平らげてたら天下獲れてたのかね?

481 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 14:40:57.56 ID:vDO0aUhb
>>462>>473
昔から疑問なんだが、淀は何故尼にならなかったんだろ??

482 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 14:42:38.31 ID:vqr8fUL4
アホだからw

483 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 14:45:47.09 ID:bhIuC8s8
糸は実家に戻っても出家して尼になるわけでもなく、
しばらくは城内の屋敷で暮らしたんじゃなかったかな?
正室の娘じゃないけど糸の生母は大事にされてて、母の菩提を弔う名目で寺が建てられ
その寺に移って過ごした。たぶん丸狩りの出家尼姿じゃなくて有髪の落飾未亡人姿じゃないかと。
糸は兄に大事にされてたようだ。本人もきっとブラコンで戦国武将の妻になりきれない
幼いところがあったのではないかと思う。

484 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 14:46:41.64 ID:bhIuC8s8
↑丸狩りじゃなかった。丸刈りである。失礼…

485 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 14:55:08.73 ID:YIZgrrBW
未亡人が皆尼さんになるわけじゃない。
子育てとか普通に主婦をこなす場合が大半。
再婚する人もいた。
剃髪してシングルライフというのはむしろ恵まれた人。

486 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 14:59:45.37 ID:vqr8fUL4
瀬戸内 寂聴さんの場合は、
完全に生涯仏門に入って
残りの人生は独身を通す覚悟で行ってるからなあ・・・

487 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 15:04:28.21 ID:vDO0aUhb
>>483
松平忠輝いろは(政宗の娘)夫妻の悪口は止めてくれ。

488 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 15:09:29.28 ID:vqr8fUL4
いろは姫は、クリスチャンで生涯夫は1人ということで
離縁して実家に帰ったが、その後、独身を通した。
当時のクリスチャンは、”死が分つまで”生涯、離縁は
許されてないのである。だから形の上では離縁だが宗教的には
夫婦のままだ。
教会で結婚するときも”死が分つまで”の誓いを立てるので
本来は離婚してはダメ・・・まあ現実は違うがw

489 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 15:16:21.59 ID:L5P5mHZn
>>471
そもそも12万石の大名の弟を奥方だけが見かけたとかありえんしな。
あれで糸が病んでたら、家臣や侍女はみんな腹切るか斬首しないと

490 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 15:16:33.38 ID:Qg5ActFY
黒田休夢は何処いったんや
あれほど出てたのに

491 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 15:28:01.41 ID:j57omZtT
最終的に討死場面があった弟よりもひどい扱いになるとはな。何となく退場w

492 :日曜8時の名無しさん 転載ダメ©2ch.net:2014/11/25(火) 15:39:20.87 ID:5p06+amG
中世で離婚しないってのはキツイなってことで、新たな宗派作って離婚した
人が居たような。

493 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 15:49:30.44 ID:CEDaX9FJ
ヘンリー8世か

494 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 15:56:54.87 ID:vjRQoEuI
>>408
>伊達の加増分は南部一揆の扇動がバレて百万石のお墨付きが反故され自力で切り取った刈田郡だろ

伊達は刈田軍なんて切り取ってないし、関ヶ原の敗報が伝わって士気が崩壊する上杉軍に対して
甘粕が城を留守にした隙にコソ泥しただけだから実力じゃなくて火事場泥ぼうだろ。

>最上も自力で切り取った庄内地方加増されてる

はあ?最上は庄内なんて切り取ってねーよアホ。
最上なんて上杉方に次々に城落とされて滅亡寸前で関ヶ原西軍大敗で助かっただけやんけ。
捏造してんじゃねぇよチンカス野郎

伊達は松川合戦や福島城攻防戦で寡兵の上杉にボこられて西軍敗報後潰走状態の上杉領火事場泥棒すら失敗しとるやんけ
最上も上杉に滅ぼされかけとるし

495 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 15:57:13.32 ID:bhIuC8s8
>>490
官兵衛が亡くなる十年くらい前に先に逝っている。

嫡男の黒田宇兵衛(忠兵衛)も地味ながら城井氏攻防戦で桐山信行と共に活躍している。

496 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 15:57:17.51 ID:PD8AqONL
>>408
最上は西軍敗報に助けられただけだからな
直江が切腹覚悟してたとかただのハッタリ講談だし
実際のところは最上内の雰囲気は年寄衆までもが
「最後には我々が負ける。厳しい戦いだ」といいあっていたと書かれてるし
滅亡寸前で助かっただけだし

497 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 15:58:01.29 ID:SLkjElMt
>>408
上杉が庄内を取られたとか直江が自刃覚悟したとか思いっきりハッタリ講談やんけ。

498 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 15:59:48.16 ID:SLkjElMt
>>408

慶長5年9月29日現在長谷堂近辺。

最上軍13,000名=山形城にいる最上側近精鋭部隊(楯岡満茂等)約9,000+長谷堂約1,000+伊達政景鉄砲隊3,000

直江軍18,000名=側近(春日+水原+溝口)約7,000+蒲生旧臣約5,000+新規召抱(前田+上泉)4,000(要するに上杉2軍)

庄内軍3,000名や中山軍4,000名が未到着の段階では決して「圧倒的大軍」とは言えないと思うのだが。

ましてや地理的には最上軍圧倒的有利だし。

逆に、難所である狐越街道を背後に抱えその道を撤退するのに、直江自ら殿隊(水原+溝口+前田)約2,500名を縦横無尽に指揮し、勢いに乗った最上義光追撃軍13,000名からの猛攻を凌ぎ切り無事撤退官僚させた所に直江の凄さがある。

昭和に入ってから、18,000名からなる大軍をどうやってあの難所を通り無事帰還させることが出来たのか?素直に疑問を呈する史家もいたことも事実。
直江にとって唯一の誤算は毛利宇喜多石田等が僅か一日で敗北したことのみ。

当時最上領は稲刈直前の時期でタダでさえ兵糧不足。そのうえ最上軍は直江軍庄内軍中山軍3方面から半径10キロ四方に押し込められていた。

当然今年の兵糧は見込めない。あと半月でもあれば確実に最上の兵糧は切れていた。

そこまで計算のうえの持久戦。直江恐るべし。

499 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 16:00:17.77 ID:vjRQoEuI
最上VS上杉→上杉が圧勝 関ヶ原の敗報で最上のクビの皮一枚でつながる
最上VS伊達→上杉圧勝  関ヶ原の敗報で上杉の士気が瓦解した隙に伊達が攻め込むも松川合戦や福島城の戦いで伊達が瞬殺される

500 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 16:00:54.60 ID:SLkjElMt
>>408
長谷堂城攻撃つっても2週間でわずかに15日24日と退却前の牽制で29日に攻撃しただけで
最上の降伏待ちしてただけだし、庄内軍もがっつり南下してて最上降伏前夜だしな。
背後を固めてから江戸へ向けて南下する軍略がおかしいとは思わないし、
わざわざ南下して、背後を襲われすぐまた北上するところを
徳川に噛み付かれたなんてブザマな行軍は避けるべきだしな。
誰もがあんな簡単にたかが一日で関が原決着がつくなんて思わなかった


事実、包囲した後に2回しか攻撃してないし、
そのうちの一回は退却を悟らせない為に攻撃しただけだし。
徳川がすぐ引き返してくるなんて予想してたどころか、
上方の勝利情報とか随時、入ってきていたじゃん。
それに最上が兵力を集中した話は軍記だけの捏造話。
上山城で上杉が負けた話も軍記だけの捏造話。
直江の軍事指揮にマイナス評価される部分なんて特に無いだろ。
三成が呆気なくやられなければ、
奧羽は数週間で上杉配下になっていた可能性は高い。

501 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 16:01:38.66 ID:xU7V8B7+
>>490
御伽衆のAMAMIYAが出たとき、その横にいるのが休夢かなと思ったが
隆大介じゃなくて江良潤だった。この場面に出てほしかったな。

502 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 16:01:46.82 ID:zaw5qWpJ
ボコボコにされてるの伊達じゃん
松川の戦いでぼこられてるし他の戦も伊達・最上は上杉に完敗しとる。
慶長3年、国替責任者直江・石田に続き景勝は3/3に秀吉から暇を賜り6日に伏見を立ち
3/19に会津に入り3/29に直江を介して国替え作業中に会津に侵入した伊達軍を撃退した軍功に対して感状を与える(上杉氏年譜3-150〜152)
☆7月に小手村内大館古城で上泉主水に大敗(覚上公御書集・大河原文書・鶴岡1)
上杉120万石のうち2万石(実高1万6000石)の刈田郡譲渡約束で西軍に内通した政宗
(家康の上杉征伐中止の手紙を聞いて上杉にバレないうちに急いで接収に向かう)
白石城代の甘粕は白石城兵を引き抜いて宇都宮へ着いた秀忠を迎撃する為に白河城へ
白石城はロクに抵抗せずに翌日早朝に明け渡し。
政宗は刈田郡西部の空き家の湯原城を接取する約束を反故にして
突如、福島表の小手村内大館古城に侵攻するも大破され伊達軍106が犠牲に。
また伊達郡の川俣城攻防でも伊達は大敗敗走し刈田郡へ逃走。
結果、湯原城を諦め白石城返還和睦交渉を申し出る。
ついでに最上を中傷&南部領を狙い反乱を起こさせ、家康の撤退を安東や戸沢らにチクり
上杉征伐の米沢口軍を瓦解させ最上を丸裸にして西軍ですよと上杉の忠犬アピール。
その一方で早くも西へ向かい出した東軍に「三成なんてどうでもいいから上杉討伐を先にやってくれと哀願」
この後の政宗は直江の出陣するぞwするぞw詐欺の恫喝に怯え
福島へ一切侵攻せず(8月には政宗は和議を直江に頼む)ひたすら結城に上杉攻めてくれと懇願しつつ
上杉とは戦わずに最上の援助もせず傍観し西軍内通の褒美に空城の湯原城を9/25に譲り受けつつ山形城を奪う悪巧みをする。
☆9月花巻城攻防戦で南部軍の援軍に21日に伊達和賀連合軍が大敗
☆10月に福島城で大敗
関が原西軍は敗報を聞きチャンスとばかり攻める伊達軍。今までロクに東軍に貢献をせずに突如として東軍顔をする狼。
しかし寡兵の本庄軍は国境で薄い防御線を張りつつ偽り敗れて福島城下へ誘引する策を実行。
調子になって背後を扼する梁川城を放置して進軍した政宗は陪臣2人を討ち取られ背後を襲われ
この間わずか2日のうちに敗れ去り伊達の聖地を焼き払われ北目城へ高速の速さで敗走。
☆11月ついに直江が二本松城へ出陣
政宗は怯えて引き篭もってしまったので、本庄が福島の守備を留守にしても大丈夫になる。

503 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 16:02:57.97 ID:CEDaX9FJ
また変なのが来たのかよw

504 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 16:06:08.01 ID:/L6O3oFw
>>492
>中世で離婚しないってのはキツイなってことで、新たな宗派作って離婚した
中世でもできるよ
ヘンリー8世の元嫁の甥は法王庁の後ろ盾になってた神聖ローマ皇帝だったから
許可が出なかっただけ
免罪符売ってた法王庁だから都合良ければ何でもアリだった

505 :日曜8時の名無しさん 転載ダメ©2ch.net:2014/11/25(火) 16:08:27.75 ID:5p06+amG
まぁ、妄想で都合とか言ってもレキシテキジジツがあるからなw

506 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 16:15:10.31 ID:+phU9QJ0
おいおいとうほぐの田舎話はほかでやれや

507 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 16:27:11.39 ID:Hczjw3k8
>>408

後世の創作ね。

508 :日曜8時の名無しさん 転載ダメ©2ch.net:2014/11/25(火) 16:29:42.04 ID:5p06+amG
まぁ、結婚しろ同性愛はダメ離婚するな、って戒律も教を聖典に書き記した
初期に作ったもんだしね。中世の西欧社会には既に合わなかったんだろう。
ましてや現代に至ってはw 仏教にせよ、文字通り解釈実行するんじゃなく、
もっと言いたいことはあるんだろうね。

509 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 16:41:44.09 ID:2pAPE/xD
天地人スレかよ

ここでやっていいのは九州と関ヶ原だけだろ。最後くらいしっかりやろうぜ。

510 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 16:42:54.46 ID:mvnXbekw
如水て名前かっこよろしいな

511 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 16:45:30.18 ID:Hczjw3k8
>>432
石高の過大申告は細川も同じだけども 山だらけの肥後上半分で54万て
東北ショショウらはまだ稲が中々育たない土地でよくもまああれだけ盛ったものだ。

ちなみに戦国時代の九州四国は日本一の米どころだから

512 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 16:58:53.42 ID:ztNb6knu
>>303
ザーッとわかりゃいーのっ!こんくらいのズレなんか、屁でもないもーんだフンッ
不思議なんよ〜パレードの昨日は雨予報だたのに、あんなに晴れて暖かくて
昨夜から大雨風。如水様と長政くんが守ってくれたんよ!うん。
バカとかブタのK2とか言いよったら
天罰で来年も優勝の神がそっぽ向くっちゃな〜い?
青森からとか北海道から、わざわざ見に来た強兵さんもいたんだからねっ
がんばらんね!このばかちんが!待っとーけんね!

ヽΣ('A`)ノ ω
 へノ ノ ∴
  @ノ.・
   >
      / ̄ ̄ヽ     ふっ・・・何度来ても返り討ちにしてくれるわっ
      |ノ人リ人|
      ノ >ー_ーノ|
  ―――|⊂(リ茆リ<
     ==えYLL>ヒ)
       (/ >_)

視聴率15.4か〜凄い踏ん張ってるけど、信長様が御褒美をあげられん!
と、じだんだをふんでおられる。まだ甲冑が揃っておらぬのにー!と
そろそろ関東軍本気出そうぜっ!九州はついにマッサンを抜いておったな

12月7日放送回進撃する如水が乗る、みこしのような「輦(れん)」は岡田のアイデア
「象徴的」なものに乗りたいとギリギリに言ったらスタッフが急きょつくってくれた
1話から参加してくれてるエキストラさんが一日持ち続けてくれました
本物の甲冑を着込んだ岡田が乗る輦は重い。「本当に支えられて現場にいることに感謝していました」

今後(官兵衛役が)みんな杖を持つようになればいいですよね。
自分の官兵衛がスタンダードになることを目標にやっていた。
九州で天下を狙ったことは本当に歴史好きしか知らない。
官兵衛の完成形を見せたい思いがあった。  ・・・みんなで完成させてあげましょう!

513 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 17:00:36.43 ID:uSfEdEgt
今回出てきた官兵衛のお椀型の兜には白い羽が付いてたな

514 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 17:01:40.11 ID:KjzkjOnI
>>488
じゃあそのままセックスしないで過ごしたんだな
かわいそうに

515 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 17:04:39.28 ID:GgHmcQt2
ほんとどの戦国スレでも伊達厨と鮭厨(最上)がくると荒れるなー

>>506
確かにスレチだが、豊かで上洛もしやすい有利な土地に最初から生まれるだけで有利だからな
東北武将はスゲーと思うよ
織田信長ですら東北で生まれてたらそこら変の豪族纏めるのが関の山と書かれてたね
人口の違い、土地の豊かさ、立地条件、生まれた時に既に限界は決まってる
田舎の話とバカにするより、学ぶこと多い

516 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 17:04:55.31 ID:KjzkjOnI
>>488
じゃあそのまま性 行 為やらないで死ぬまで過ごしたんだな
かわいそうに

517 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 17:05:50.84 ID:8XDsLSAQ
>>515
ようやく誰からも好かれてないことに気づき、アホな荒らしをやめたのだと
ひそかにお前を見直していたのだぞ。菅沼

518 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 17:16:23.98 ID:GgHmcQt2
>>517
誰と勘違いしてるんだ?

519 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 17:17:35.23 ID:8XDsLSAQ
>>518
「菅沼」と書いてあるだろ。

520 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 17:21:06.07 ID:vfb/JlgH
>>515
そうだぞ菅沼グリーンマン

521 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 17:24:35.36 ID:GgHmcQt2
全方位ヘイト撒き散らしてる意味不明な基地外が沸いてるようだが

522 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 17:26:21.18 ID:8XDsLSAQ
菅沼でなければ、「あのクソのわけがねーだろボケ」という反応以外ありえん。
十中八九菅沼だろうな

523 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 17:30:50.46 ID:GgHmcQt2
>>522
キメツケ妄想激しいな誰だよ菅沼って
三河だかどっかの官沼一族しか名前知らないんだが
しかもその官沼一族のこともあまり詳しく知らないし

524 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 17:33:04.18 ID:8XDsLSAQ
>>523
いつからスレに出入りしてんだ?
つか2chの戦国関連スレに、いつから出入りしている

525 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 17:39:42.00 ID:GgHmcQt2
4年くらい前くらいからだけど
大河ドラマとか信長の野望の新作出た辺りとか
戦国時代取り上げたドラマがはやった時くらいしか戦国スレは見に来ない
マジでなんでそこまで喧嘩越しで俺に絡んできたのか理解できん

526 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 17:41:56.40 ID:YIZgrrBW
>>525
みんな、早く出てけ二度と来るなと思ってんだよ。

527 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 17:44:05.28 ID:GgHmcQt2
三成、宇喜多、津軽のことしか書いてないんだが
ディスったのは伊達は佐竹にぼこにされたよねくらいだぞ

528 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 17:44:10.31 ID:8XDsLSAQ
>>525
よかろう。お前が菅沼と証明はできないんで、引っ張っても仕方ない。

スレ違いの話を10行以上の長文で、多い時には1日100レスするぐらいするクソ馬鹿が
ほんの数ヶ月前まで暴れまくっていたわけ。
俺は放映中の大河ドラマスレしか出入りせず、しかも毎日来るわけではないのに
あの馬鹿のことはイヤでも知らざるをえなかった。
それで、「知らん」というのは不自然だと思ったわけだ

529 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 17:44:57.58 ID:pnsl6KCP
>>468
AKの出は安芸の武田源氏だしにわか源氏の徳川に幕府を創られるのは癪、なら豊臣政権が続いて欲しい・・・
という気持ちは分からんではない。
ドラマではAKは隆景の参謀的役割だったが、実史では隆景が輝元に「信用するな」と言ってたみたいだね。

530 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 17:46:32.86 ID:GgHmcQt2
>>528
はぁ・・・なんで上から目線かはわからんが
取りあえずこれ以上やってもスレチだし余計荒れるだけだからもうやめようぜ
誰も幸せにならねーし

531 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 18:06:33.71 ID:QZp3tvrM
いろいろ言われてたが軍師官兵衛みてると黒木さんがやっぱりいい人なんだなぁと思えてくる
「お前さま!!」が耳に心地よかった・・

532 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 18:24:31.18 ID:vDO0aUhb
>>531
浅野ゆう子 おねの「お前様」は結構キツく響いた。
八千草おねの「殿下」は品があった。
沢口おねの「あなた様」は可愛かった。

533 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 18:27:20.04 ID:bmKXCIKl
豊臣家の衰退 滅亡は
福島黒田浅野蜂須賀毛利は複雑だったと思う
朝鮮の役さえなければと思う大名は多かったはず…
家康はなるべくみんなに恨まれないやり方で
徐々に豊臣家を追い込んでいった感じ

淀殿の妹常高院と叔父の織田有楽斉が
コ川の下につくよう何度も説得したけど失敗に終わり
豊臣家滅亡は仕方がない…

ちなみに家康の死後秀忠は
高台院に禄高を増やすほどの厚遇ぶり
秀忠は秀吉おねに可愛がられていたので
秀頼親子に早く臣下についてほしかったはず…

534 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 18:33:30.89 ID:kbQSZ1JG
>>490
叔父上よりもさらに扱いの悪い弟の兵庫助が不憫でならない。
関ヶ原の4年前に亡くなったらしいけど、作中では本能寺の変前後が
最後の出番だったかな?
確かにずっと空気だったけど、一応主人公の弟なのに…

535 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 18:37:34.13 ID:kbQSZ1JG
視聴者だけではなくて官兵衛も忘れかけているんじゃないかという
おたつの実家の伊吹家もすっかり出なくなったなあ。
黒田家は九州に移ったけど官兵衛は播磨にも所領を与えられているのだから、
まだ付き合いはありそうなのに…

536 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 18:47:58.64 ID:ca0czIwb
「風林火山」で、勘助が今川家に乗り込んでって
「桶狭間には行くなよ?絶対行くなよ?」
って進言したくだりを思い出したw

537 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 18:51:41.37 ID:XlhIR4xA
朝鮮出兵が良くなかった(秀吉はボケていた)ってのは結果論で。
スペインの国力衰退までは、さすがの秀吉や官兵衛だって読めない。
スペインが、いけいけどんどんで攻めてきたら明→朝鮮→日本と元寇の二の舞になってしまうので
それなら先手を打って、明を攻めて明+日本の併せた戦力でスペインを追い返そうっていう考えだったって説があるけど

どう思う?

俺はあいにくスペインの状況が全くわからない。

538 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 18:52:31.17 ID:McpGux/X
ドラマでは三成の行動を予測してあえて家康は誘ってたと言うストーリーだけど、実際はどーなの?

三成挙兵から引き換えした家康軍団は1度、江戸に戻って引きこもってる所を見ると予測してたとは思えない罠

539 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 18:54:18.27 ID:McpGux/X
>>537
戦国時代の日本にスペインが乗り込んできても日本側の圧勝でしょ
スペインでは陸上戦闘は相手にならないよ

540 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 18:59:09.83 ID:XlhIR4xA
>>539
いや、元寇の時と同じで朝鮮軍を使うとおもうから、スペイン軍そのものと戦うことにはならないと思う。

俺としては結構当時の日本はスペインを元寇時のモンゴルに見たてて恐怖を感じてたってのはありえる気がするんだよね。

541 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 19:00:58.20 ID:YIZgrrBW
>>537
スペインは植民地を経営したわけじゃない。
インカは強盗に押し入っただけだし、フィリピンメキシコも一部の寄港地や町を占拠したにすぎない。
所詮、土民相手の山賊行為で、とても陸戦で日本とやりあう実力はない。

542 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 19:01:12.00 ID:GgHmcQt2
外国人からみたら、陸上戦闘での当時の日本の武士の技術は異常なほどだったらしいからね
あと刀は明からかなり恐れられてた

543 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 19:02:32.15 ID:McpGux/X
>>540
でも最近ではその元寇相手に日本人は実は圧勝してた説が有力視されてるからな。。。

544 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 19:05:11.76 ID:McpGux/X
>>542
日本にやってきた宣教師どもが本国に送ってた手紙には「日ノ本を武力で侵略するのは無理です。戦い慣れし過ぎてます。」って書かれてたからなw

545 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 19:07:53.18 ID:uSfEdEgt
官兵衛の弟は兵庫助と図書助がいたんだな。残念ながら双方ともあまり存在感がなかったけど・・・

546 :日曜8時の名無しさん 転載ダメ©2ch.net:2014/11/25(火) 19:09:06.39 ID:5p06+amG
まあ、彼らは支配する事が目的だからな。旧態を守ってが目的じゃない。
この自由さ、臨機応変は学ぶべきだと思うけど、お前らには無理だろうw

547 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 19:14:06.54 ID:w3KEyab4
>>538
誰が首謀者かはともかく、反対派が挙兵する予測はしてたと思う
でなきゃそれ以前から色々多数派工作してた意味がない
ただ、予測を上回る兵力だったのが家康は計算外だったのでは
特に毛利は、長政と広家の文書からいっても、「まさか」だったと思う

548 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 19:17:28.90 ID:vfb/JlgH
菅沼じゃなかったのか・・・
よかった
ついに兵役にとられたのだな

549 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 19:21:31.31 ID:GgHmcQt2
当時の日本が世界に肩を並べれるものといったら、スペイン並みの鉄砲保有数と
陸戦兵士の総動員数じゃないかな
オスマン帝国ですら動員数20~30万くらいだったらしいし
唯一、陸戦兵士の動員数で肩を並べれる明ですら、戦闘になれば歯が立たなかった
ただし、水軍は世界と比べるとそうでもない

550 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 19:29:43.95 ID:McpGux/X
>>547
計算外かなるほどね

551 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 19:43:21.15 ID:QZp3tvrM
食べれる見れるとかはまだいいけど並べれるって一見してマヌケな日本語だよね

552 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 19:48:15.34 ID:YIZgrrBW
あの人気のない三成が、短期間によくあれだけ反家康勢力を糾合できたな。

553 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 19:57:32.98 ID:3pLa/F6K
>>538
予測できていたというのは小説の中だけの話。
実際は全くの想定外で家康他諸将は青ざめまくっていた。

後に家康が家臣に関ヶ原の自慢話をしていると家臣に「あのとき青くなった顔が元に戻って何よりです。」と
つっこまれ以降家康は関ヶ原の自慢話はしなくなった。

554 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 20:15:29.48 ID:gn5IhlCB
>>346
ヒント 秀吉は天下人

555 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 20:15:47.89 ID:j57omZtT
>>542
年季が違うもんなあ。戦国の生き残り競争で更に磨かれたし。

556 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 20:15:51.42 ID:oikaiKut
>>539
16世紀末なら傭兵主体の皇帝軍の動員数はせいぜい3万程度だが戦法は違うからなんとも

3万と言っても大砲数十門をテルシオの前に並べた強固な布陣だから
重火器を持たず領主単位の備を中心とする野戦陣形が主流の戦国大名が
野戦でスペイン軍を崩すのは無理

557 :日曜8時の名無しさん 転載ダメ©2ch.net:2014/11/25(火) 20:16:20.98 ID:5p06+amG
仮に家康本人や幕僚の頭にあったとしても、配下の武将や将兵は無理だろうし、
一旦本拠に戻るってのも軍略というより政治的には必要だったんだろう。
態勢をととのえ、君側の奸を除くべく大阪へ。合理的だよ。

558 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 20:21:10.80 ID:+phU9QJ0
農民がまず強いからな 当時は

559 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 20:28:20.20 ID:gn5IhlCB
>>544
鉄砲の広がり方増え方考えたら中途半端な戦力で攻めたら占領出来ない上に技術を奪われて逆に脅威の侵略国家に化ける可能性もあるから宣教師も本国には上手く利用する手段を進言するはず。
漫画にありがちな状況判断分析が出来ない思い上がりテンプレ西洋人でなければ。

ってここ何のスレだっけ?

560 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 20:30:34.94 ID:w3KEyab4
>>557
小説「関ヶ原」では、三成の挙兵とか小山評定とか、あまりにひょいひょいと自分の希望通りに
動いて行くのでかえって怖くなって、江戸で様子を見ることにしたって感じになってますね
それまでの慎重すぎるほど慎重な家康のイメージと重なって、とても生き生きとした感じになってました

561 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 20:31:15.20 ID:x920nOAm
それにしても関が原はまさに家康の思い通りだったんだろうなあ、一気に敵に回ったやつを
叩けた、その後も気に食わないやつは福島、加藤のように抹殺していけた、
ここまで思い通りに行けば最高だっただろうな、しかもその後は秀吉のあほみたいに
軟弱な体制でなく幕府を作りやがった。

562 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 20:33:54.70 ID:3pLa/F6K
>>542
特に組み討ち、体捌き、足捌きの技術が圧倒的で刀がボロボロでも敵を倒しまくっていたらしい。

563 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 20:36:39.64 ID:QZp3tvrM
関ヶ原の布陣は普通に戦えば西軍の勝ち間違いなし
というくらいの状況だったらしいから
あれを計算して起こしたのだとすれば相当に危ない橋を渡るのが好きだったんでしょうね

564 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 20:36:50.57 ID:3JRjbIsF
>>552
反家康なんてほとんどいない
招集されたら行かないわけにはいかないから出した兵の数も少ないだろ

565 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 20:38:40.56 ID:9VbaxkJG
家康としては、西軍は数はいても結束力がないから
勝ち目ありとみてたのかな

566 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 20:39:13.04 ID:3Uzx+132
>>561
三成が、島津の奇襲案を採用していれば、
家康の首は無かったのに・・・

567 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 20:39:49.25 ID:3pLa/F6K
>>560
まあ実際は上杉と仲良しの佐竹の動向が怖かったので江戸から動けなかっただけですけどね。
佐竹が攻めてこないことを確認し岐阜城が落城して戦局が優位になったので安心して江戸を出発した。

568 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 20:39:58.12 ID:3JRjbIsF
西軍は三成以外戦うメリットないからなぁ

569 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 20:42:18.14 ID:DXtiHrub
>>461 又兵衛は一緒に育ってないからね
ドラマではそうだったけど
実際は玉松こと一成が一緒に育ってるから

この人と孫の三奈月黒田家があったがこそ黒田家がお家騒動でも潰れなかったわけだし
上杉が直江
伊達が片倉なら
長政には一成

570 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 20:42:56.68 ID:x920nOAm
秀忠が来るまで待つという選択もあったはずだ、待たずに危険な陣を承知で関が原に挑んだ
のはまさに戦いの空気というものを感じ取ることができた戦国の世の集大成といえるであろう。

571 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 20:44:36.99 ID:3JRjbIsF
>>570
三成以外が本気になる前に終わらせた感じだね

572 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 20:48:26.22 ID:UpkmonG9
>>494
>伊達は刈田軍なんて切り取ってないし、関ヶ原の敗報が伝わって士気が崩壊する上杉軍に対して
甘粕が城を留守にした隙にコソ泥しただけだから実力じゃなくて火事場泥ぼうだろ。

はぁ? 伊達が白石城落としたのは関ヶ原始まる前だけどそんな基本的な事も知らんのか?
お前無知すぎて話にならない馬鹿だわ 

>はあ?最上は庄内なんて切り取ってねーよ

お前が捏造してんじゃねーよ クソ詐欺師の馬鹿が

最上勢は全戦線で反攻に転じ、10月1日には寒河江・白岩・左沢を回復すると、
撤退から取り残された谷地城に籠る下秀久も11日間の籠城のすえ降伏。
その後下秀久を先手、嫡男義康を総大将として庄内地方に進攻すると尾浦城を攻め落とした。
翌慶長6年(1601年)3月酒田東禅寺城を攻略し十五里ヶ原の戦い及び奥州仕置で失った庄内地方全域を上杉氏から奪還した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%85%B6%E9%95%B7%E5%87%BA%E7%BE%BD%E5%90%88%E6%88%A6#.E6.92.A4.E9.80.80.E6.88.A6

>>498
長谷堂城の戦い
上杉は18000の軍勢で攻めるが最上氏の重臣・志村光安以下1000名に返り討ちにされる
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%85%B6%E9%95%B7%E5%87%BA%E7%BE%BD%E5%90%88%E6%88%A6#.E9.95.B7.E8.B0.B7.E5.A0.82.E5.9F.8E.E3.81.AE.E6.88.A6.E3.81.84

伊達の加増分は南部一揆の扇動がバレて百万石のお墨付きが反故され自力で切り取った刈田郡だろ
最上も自力で切り取った庄内地方加増されてる
戦闘結果以外の何物でもないのに本当頭悪いな お前

最上VS上杉→最上が圧勝 25000の大軍で攻めるも返り討ちにあい 武将上泉泰綱は死に損害も多くボロボロで敗走
直江は自刃寸前まで追い込まれる 
その後尾浦城を攻め落とし3月酒田東禅寺城を攻略し十五里ヶ原の戦い及び奥州仕置で失った庄内地方全域を上杉氏から奪還した


伊達VS上杉→伊達圧勝  白石城瞬殺で落とされその後川股城も落城する
上杉は政宗の前に2日で2城も失った。直江兼続は白石城奪還のために後詰の軍勢を送ったが、刈田郡小浜村で政宗に味方する百姓・野伏の集団によるゲリラ戦で敗れる
結果刈田郡の領地を切り取られる 

上杉は伊達にボコられるもビビリその後伊達は無視し最上に攻めるも返り討ちに合う

伊達、最上にボコられた負け犬の上杉はその後喧嘩売った家康に土下座謝罪し30万石に大減封される
負け犬の雑魚上杉
これが事実だ アホ

573 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 20:51:13.54 ID:3pLa/F6K
>>570
いや三成らが大垣から逃げたのを知って慌てて追撃しただけだよあれ
布陣に関しては西軍がうまくやった(小早川放置を除いて)

574 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 20:53:19.83 ID:tmKiORHq
官兵衛、関ヶ原が楽しそうだw
九郎右衛門もw

575 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 20:53:22.14 ID:Ijih+3MQ
家康も三成も長期戦にしたくなかったことだけは共通してる
半年も相手に粘られたら東北・九州の自立は確実になるし。

576 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 20:54:08.18 ID:EcqA3FLm
もう残りも少ないから、シンプルに毛利と組んで関が原で勝とうとするんじゃないの。
毛利が動かなかったのは全部策略ということにして、実は毛利は分裂しておらず、石田が討たれてから徳川を一気に攻め始める計画で。
そして策略に気付いた徳川が小早川を動かすことで計画を破綻させ、実戦ではさすが徳川は強いとまとめる様な気がする。

577 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 20:55:32.45 ID:UpkmonG9
マジで上杉厨のアホって嘘捏造ばかりだな

負け犬がどんなに嘘捏造で歪曲しようと結果は変わんねーんだよ 馬鹿

578 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 20:55:51.10 ID:vh5sf/j2
加藤清正の出番だろ
九州は2人で平定する予定なんだからさ

579 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 20:57:22.42 ID:/L6O3oFw
>>573
>いや三成らが大垣から逃げたのを知って慌てて追撃しただけだよあれ
逆じゃない?
三成が大垣にこもって小競り合いしながら長期戦の構えを見せたから
大垣なんかスルーして大坂に行くぞという陽動で三成をおびき出したじゃない?

自分がやられた三方ヶ原のように

580 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 20:58:37.25 ID:Ijih+3MQ
しかし輝元って本当に無能だったな
朝鮮に行っても病気になって寝込んでただけだったし
帰国すれば西軍につこうかなやめよかなやっぱりつこうかなやめよかなと
してるうちに領土の8割没収。
ここまで無能な大名みたこたねー

581 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 20:59:49.24 ID:DXtiHrub
直江は上杉減俸の戦犯だよね
関ヶ原終わったあとも徹底抗戦とか
馬鹿なこと言ってそうスカンくらって
結局上杉では冷遇されて直江家消えるし

582 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 21:00:58.27 ID:GgHmcQt2
このドラマでの文禄・慶長の役では戦闘も敗北続きで、飢餓や疫病で凄惨な表現のみで
何一ついいとこなしみたいな描かれ方だけど、実際の戦闘では勝ちまくってたんだけどなぁ・・・
やっぱ今の朝鮮どもとの関係とか考えると、史実通りの表現できなかったんかね

万単位での10の合戦のうち負けたのは「第三次平壌の戦い」の1回だけじゃないっけか
鉄砲の製造レベルも低いから射程は短いし刀の作りでも明は質がわるくて、戦闘じゃ全然太刀打ちできなかったし
切り合おうとすればリーチの長い日本刀に馬ごと切り殺される
海上補給たたれてたとかも言われてるけど、実際日本水軍は対馬〜朝鮮半島間の制海権は常に握ってたし
なんかこうやってドラマで捏造されてくのかね

583 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 21:01:35.02 ID:x920nOAm
そういえば加藤清正は関が原にいなかったよな。

584 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 21:02:21.78 ID:QvoXPj3J
毛利って元就の家訓か何かで元々天下取るつもりなかったんだよな
毛利が一枚岩で官兵衛と組めば家康倒して天下取れただろうな

585 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 21:02:33.02 ID:pnsl6KCP
>>579
歴史漫画では三方ヶ原の教訓を生かした的な描かれ方してたな。

586 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 21:02:57.59 ID:w3KEyab4
>>580
関連本によっては、西軍の大将にもかかわらず、四国攻めとか自分の領土を広げることしか頭になくて
こんな輝元を大将に添えたのが三成の失敗だとまで書かれてましたね
まー石高から言って選択の余地はなかったんでしょうが

587 ::日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 21:03:15.59 ID:3pLa/F6K
>>579
小説の読みすぎ
三成らが大垣から撤退したのは小早川秀秋が裏切って松尾山を占拠し背後を脅かされたから

588 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 21:04:57.80 ID:UpkmonG9
輝元なんて無能が天下取れる訳ねーじゃん

589 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 21:06:34.01 ID:DXtiHrub
もし西軍が買ったら輝元と秀家を中心に三成が仕切るつもりだったのかな?
どうせ内輪揉めして戦国時代逆戻りになると思うけどね

590 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 21:07:26.67 ID:x920nOAm
毛利は幕末にこそ徳川を半殺しにできたが、この時にもうまく立ち回れば天下をとれる
機会は十分にあった、本当に無能というしかいいようがない。

591 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 21:08:30.49 ID:3pLa/F6K
>>584
そもそも関ヶ原でも一門みんなで東軍に寝返ってるので一枚岩です
AKは切られましたけど

592 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 21:09:14.69 ID:Ijih+3MQ
輝元の中の人が長政だったらいち早く東軍について120万石程度の大名として生き残れただろうし
官兵衛だったら天下獲っちまったんじゃないかな。

593 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 21:10:09.40 ID:UpkmonG9
幕末も毛利の正規軍は負けまくったけどな
農民町民主体の奇兵隊がクーデター起こして主力になって薩摩から最新の銃を買ってから強くなった

594 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 21:10:59.96 ID:3pLa/F6K
>>592
そもそも毛利が三成と組んでなかったら三成は決起しようにもできないんだよ

595 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 21:11:47.57 ID:x920nOAm
そもそも三成はしょぼいやつをうまいこと使いこなせなかった、まあ輝元とか秀秋は
あほすぎるかもしれないが、島津とか大谷の百戦錬磨の意見にはしっかりと耳を傾け
指示に従うべきだった、いやそれ以上に家康が凄すぎたのだろう、
彼は三方ヶ原の教訓や、小牧長久手での信雄の勝手な秀吉の和睦等、さまざまな
戦国真っ最中の反省を、関が原にて体現したのであろう、三成に勝てるはずがない。

596 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 21:13:02.02 ID:Ijih+3MQ
>>594
いや、それはないでしょ。
毛利いなくとも決起してたし。
その場合は「関ヶ原の戦い」じゃなくて「三成の乱」として教科書に書かれてた。
油井小説の乱や大塩平八郎の乱と同じ扱いで。

597 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 21:15:07.88 ID:/L6O3oFw
>>587
三成が大垣を出たのは家康が西に進軍するように陽動をした後だし
関ヶ原の西軍布陣はどう見ても東軍の西上を封鎖するものだった

小早川に背後を断たれる警戒ならもっと西の位置で布陣しないとおかしいし
そもそも大津から1万8千が来る予定だったから松尾山に布陣する小早川が
東軍本隊を待たずに裏切ったらそれこそ挟み撃ちされる

598 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 21:15:38.56 ID:DXtiHrub
>>596 毛利が参加せず官兵衛のように
中国でだけ戦してれば領地は残ったはず

吉川に土下座すべきなのに
あの態度ww正直ひどいわ

599 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 21:18:34.53 ID:EUy83ENl
おまえら、グダグダ言ってるようだが、豊臣VS徳川の争いというのは

結局のところ、秀吉と家康のどちらが長生きしたかに尽きるんだよ。

家康が秀吉より長生きした時点で家康の勝ちや。

600 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 21:18:52.91 ID:Ijih+3MQ
家康の脳内ではまさか関ヶ原の戦いが起こるなんて思ってもおらず
せいぜい三成の乱として軽く鎮圧し連座で気に食わないやつを一斉粛清して天下を盗るつもりだったのが
思わず天下分け目の大戦さになってしまいマジあせったと思うよ。

601 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 21:19:40.69 ID:XlhIR4xA
三成の乱を鎮めて、秀頼と淀君にほめられる徳川は天下が掴みきれないかもわからんね

602 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 21:20:19.48 ID:x920nOAm
>>599
あほか、おまえは、そんなこといったら官兵衛の大河の意味がないだろ。

603 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 21:20:29.54 ID:McpGux/X
やっぱ家康は関ヶ原の戦いを予測してたってのは嘘だよね。

6月16日 家康が上杉討伐の為に大阪から出陣
7月24日 家康は鳥居からの伝令で三成の挙兵を知る
7月26日 家康以外の大名は三成討伐に引き返す 家康は江戸城に篭り一歩も動かなくなる。
9月1日 岐阜城が陥落。東軍が優勢になりつつあるとの知らせを受けてから家康がついに江戸城が出陣開始


家康絶対に計算外でビビってたろw

604 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 21:20:59.46 ID:3pLa/F6K
>>597
そうだよ
本来なら西軍は佐和山城あたりまで戻るつもりだったが東軍に素早く気づかれて追いつかれた
仕方がないので即行で関ヶ原に布陣ってのが戦までの経緯

605 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 21:21:17.77 ID:Ijih+3MQ
天下分け目にもってただけで三成は十分に英雄だったと思うよ。
由井正雪や大塩平八郎には勝ったし、官兵衛親子や伊達政宗なんて雑魚過ぎて比較するのも失礼すぎる。

606 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 21:21:54.74 ID:c8MKHdwW
官兵衛が毛利配下におれば天下は獲れたかね?

607 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 21:22:34.59 ID:DXtiHrub
>>600 だろうね
それでも京極や細川が頑張って兵の分散をしてくれたからね
この戦力が関ヶ原に来てたら絶対に東軍は勝てない
本当に長期化か東軍が岐阜まで下がってにらみ合いになってた

608 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 21:23:23.52 ID:Ijih+3MQ
>>606
西軍の負けはないでしょう。
自動的に長政、広家、秀秋の三人が西軍につくことになるから。

609 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 21:23:58.57 ID:EyYqEiVc
>>534
あれ?たまに黒田家の談義に見知らぬオッサンが加わっているのが官兵衛の弟ではなかったのか
前回にも出てたような・・・

610 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 21:24:08.88 ID:uSfEdEgt
黒田官兵衛は関が原の合戦に乗じて九州を平定してその後は中国地方も平定して
第3の勢力となって関が原で勝って疲弊した方に挑むという計画だったな。
だけど関が原の合戦が1日で終わってしまったので全てご破算に。

611 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 21:24:11.39 ID:3pLa/F6K
>>606
たとえそれで西軍が勝てたとしても無理
大大名くらいにならなれた

612 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 21:24:47.29 ID:UpkmonG9
8万の軍勢を率いても纏められずに半日で負けた世紀の無能の雑魚
それが石田三成

613 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 21:27:16.52 ID:Ijih+3MQ
官兵衛が西軍についたとして最高に出世したとしても豊臣家の執権程度じゃないの?
もちろん秀頼の子供たちを毒殺して根絶やしにして実質天下を取るというならありえーるけど。
いわゆる北条家パターン

614 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 21:27:32.53 ID:3pLa/F6K
>>610
その計画は冗談だけどな

615 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 21:28:56.25 ID:JlAUV2Q0
「お主への最後の忠告じゃ」
さすがに指さしは演出過剰にみえます。岡田さんはメジカラあるから上目使いだけで
充分かと。

616 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 21:28:56.60 ID:McpGux/X
>>612
8万って言っても実質動いてたのは4、5万人ってとこでしょ


しかし戦国最大の決戦、関ヶ原の戦いって言えど両軍合わせて20万人以上のガチンコ対決なのに死傷者が8000人前後って。。。
やる気なさ過ぎ

617 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 21:31:24.79 ID:UpkmonG9
>>616
だから調略で負けなければ8万動かせれて長期化してた可能性もあるだろ
ホント無能

618 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 21:32:09.40 ID:Ijih+3MQ
小早川秀秋の裏切りが関ヶ原の負けの原因の大半だけど
脇坂の裏切りも大きかったな。
普通に大谷吉継配下の平塚が怒涛の攻撃で秀秋を追い詰めてたし
大谷は自分が犠牲になることによって三成、秀家、行長を無事大阪に帰そうとしてた。
しかもそれは十分に現実的なプランだった。
でも脇坂が平塚に横槍を入れて全て破綻した。

619 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 21:32:55.55 ID:plqL68Dt
>>465
史実、というか伝承はあるよ
ドラマみたいに女中にされる方がおかしいでしょ
表向きは宇都宮と黒田が縁戚になることによって宇都宮の顔も立つ
糸がいるので当然側室だろうけど
適齢期の女子が人質にいくというのはそういうことも含む

620 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 21:33:14.70 ID:Mb3zIGRU
指差しもそうだが、家康が右目をこするシグサもわざとらしくてうんざりだな
そういうわざとらしい演出って今のはやりなの?

621 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 21:33:55.20 ID:EyYqEiVc
三成は武将というより官僚だからなあ・・・
淀や北政所と相談して総大将に秀頼を据えることできなかったのかな?
勿論お飾りだけど、そうすれば西軍の士気も上がり、小早川の裏切りも防げたのでは

622 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 21:33:59.59 ID:DXtiHrub
>>616 徳川の後ろの方はほとんど戦ってないからね
西軍も東軍も
ここらの人たちは三成から強制的に西軍に組み込まれてた人もいるから
単純に西軍ってわけじゃないけど

623 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 21:35:04.87 ID:Ijih+3MQ
>>621
それができたのなら苦労はない。
普通に西軍の完勝

624 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 21:36:40.91 ID:uSfEdEgt
家康が唯一危惧していたのは秀頼が直接関が原へ出馬してくることだったのは間違いないだろうな。

625 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 21:38:21.84 ID:UpkmonG9
その頃の秀頼なんて幼児だろ
出馬する訳ねー

626 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 21:38:23.78 ID:Ijih+3MQ
>>624
そうなった場合、家康の直属軍だけで西軍と戦う羽目になる公算が大きいからね。
東軍の諸将たちには家康のために秀頼相手と戦う義理などない。
普通に洞ヶ峠を決め込むわw

627 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 21:39:28.03 ID:4v3UI96A
>>608
黒田官兵衛か毛利家の軍師だったら
毛利は割れないし島津の夜襲Ok出したか?
家康得意の野戦を回避したか?
どっちにしろ。
三成の味方を集めてる能力や実戦指揮能力と
家康とは格が違うか♪

628 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 21:41:01.49 ID:Ijih+3MQ
秀家と秀秋は若年とはいえ総大将の経験があっただけ三成よりマシだったかもしれない。

629 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 21:41:31.31 ID:/L6O3oFw
>>604
大垣から関ヶ原まで15キロ
西軍が大垣を出たのは夕方で、雨の中で15キロを踏破して
関ヶ原で布陣完了したのは午前4時
しかもこの時点ではかなり強固な野戦陣地を完成してるのだから
あらかじめ布陣する場所を決めてなければまず無理

630 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 21:41:47.59 ID:GgHmcQt2
てか、タイトル的に関ヶ原で終わりなのかね
4年後には死ぬし、残り3話じゃその後の大阪の役以降は流石にやらんよね
敵同士になった後藤基次と長政の葛藤とか見てみたかった
やったとしても後藤生存説は流石になさそうだけど

631 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 21:42:20.82 ID:uSfEdEgt
>>626
長政も武将たちを説得して家康に味方させた苦労が水の泡になってしまうな。
下手をすれば黒田家の立場も微妙になったかも。

632 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 21:42:48.58 ID:XlhIR4xA
関ヶ原の戦いは秀頼のための東軍と秀頼のための西軍の戦いだから、秀頼が片方に肩入れしたら成立しないんじゃない?

東軍は敵だって決まってから戦争してたっけ?

633 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 21:43:21.65 ID:vh5sf/j2
関ヶ原オタ、いつもウゼえなあ
あたまおかしいだろ

634 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 21:44:05.24 ID:plqL68Dt
なんかスレの勢い、いいな
まさか・・・

天下を揺るがす大乱が近いからか?

635 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 21:45:30.57 ID:McpGux/X
>>625
秀頼の出陣って言えど別に戦う訳じゃ無いんだから良いんだよ
戦場に秀頼がいるだけで東軍の連中は困惑するんだから

戊辰で薩長が使った錦のみ旗と同じ効果がある

636 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 21:45:39.47 ID:x920nOAm
それにしてもよく三成の声とはいえよく東軍を上回る人数を集めることができたよな、
普通はどっちにつくかってよりもどっちにもつかん奴がたくさんいてもいいだろ。
結構家康嫌いも多かったみたいだな、凄まじいうっとうしい人間関係の中でやってきたんだな。

637 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 21:45:42.57 ID:PIj0FYTG
>>632
そう、それができるくらいならはなから戦いが起きない
謙信がいれば上杉は伊達に勝って徳川も倒せた、ぐらい極論

638 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 21:45:57.23 ID:Ijih+3MQ
輝元が大阪城に残り徹底抗戦を主張すればそれはそれで勝ち目が濃かったのにね。
立花、鍋島、増田などは当然大阪に残り、まだ5万ぐらいの軍勢が居たし
何より福島たちが秀頼や自分の家族の残る大阪城に火矢や鉄砲を撃ち込む姿すら想像できない。
家康が大阪城天守閣に大砲など撃ち込もうものなら逆に家康をぶっ殺しかねないし。

639 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 21:46:44.35 ID:UpkmonG9
>>635
だから元服もしてない幼児を総大将にして大合戦するなんて現実的にありえねーっつーの

640 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 21:48:24.49 ID:vjRQoEuI
>>637
謙信いなくても上杉は伊達に圧勝してるわけだが。
福島城攻防や松川合戦で本庄数百に伊達軍はぼこぼこにされてるし

641 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 21:49:10.77 ID:Z9gohqPK
昔、信長の野望してたら、宇喜多秀家が8才にして軍師でいろいろ助言してきた

642 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 21:49:28.36 ID:UpkmonG9
>>640
伊達VS上杉→伊達圧勝  白石城瞬殺で落とされその後川股城も落城する
上杉は政宗の前に2日で2城も失った。直江兼続は白石城奪還のために後詰の軍勢を送ったが、刈田郡小浜村で政宗に味方する百姓・野伏の集団によるゲリラ戦で敗れる
結果刈田郡の領地を切り取られる 

これが事実な
現実を受け入れろ

643 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 21:49:42.46 ID:DXtiHrub
>>639 つ壇ノ浦
平家は安徳天皇を立てて戦争してるじゃないですか

ただ淀君はこれを思い浮かべたのかもしれないね

644 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 21:49:50.40 ID:vjRQoEuI
3/19に会津に入り3/29に直江を介して国替え作業中に会津に侵入した伊達軍を撃退した軍功に対して感状を与える(上杉氏年譜3-150〜152)
☆7月に小手村内大館古城で上泉主水に大敗(覚上公御書集・大河原文書・鶴岡1)

645 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 21:50:28.19 ID:EX+0uDXq
>>642
お前野中の馬鹿な事実など知らん

646 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 21:51:20.94 ID:+5Kue3aH
>>642
史実は下記の通りだよ

慶長3年、国替責任者直江・石田に続き景勝は3/3に秀吉から暇を賜り6日に伏見を立ち
3/19に会津に入り3/29に直江を介して国替え作業中に会津に侵入した伊達軍を撃退した軍功に対して感状を与える(上杉氏年譜3-150〜152)
☆7月に小手村内大館古城で上泉主水に大敗(覚上公御書集・大河原文書・鶴岡1)
上杉120万石のうち2万石(実高1万6000石)の刈田郡譲渡約束で西軍に内通した政宗
(家康の上杉征伐中止の手紙を聞いて上杉にバレないうちに急いで接収に向かう)
白石城代の甘粕は白石城兵を引き抜いて宇都宮へ着いた秀忠を迎撃する為に白河城へ
白石城はロクに抵抗せずに翌日早朝に明け渡し。
政宗は刈田郡西部の空き家の湯原城を接取する約束を反故にして
突如、福島表の小手村内大館古城に侵攻するも大破され伊達軍106が犠牲に。
また伊達郡の川俣城攻防でも伊達は大敗敗走し刈田郡へ逃走。
結果、湯原城を諦め白石城返還和睦交渉を申し出る。
ついでに最上を中傷&南部領を狙い反乱を起こさせ、家康の撤退を安東や戸沢らにチクり
上杉征伐の米沢口軍を瓦解させ最上を丸裸にして西軍ですよと上杉の忠犬アピール。
その一方で早くも西へ向かい出した東軍に「三成なんてどうでもいいから上杉討伐を先にやってくれと哀願」
この後の政宗は直江の出陣するぞwするぞw詐欺の恫喝に怯え
福島へ一切侵攻せず(8月には政宗は和議を直江に頼む)ひたすら結城に上杉攻めてくれと懇願しつつ
上杉とは戦わずに最上の援助もせず傍観し西軍内通の褒美に空城の湯原城を9/25に譲り受けつつ山形城を奪う悪巧みをする。
☆9月花巻城攻防戦で南部軍の援軍に21日に伊達和賀連合軍が大敗
☆10月に福島城で大敗
関が原西軍は敗報を聞きチャンスとばかり攻める伊達軍。今までロクに東軍に貢献をせずに突如として東軍顔をする狼。
しかし寡兵の本庄軍は国境で薄い防御線を張りつつ偽り敗れて福島城下へ誘引する策を実行。
調子になって背後を扼する梁川城を放置して進軍した政宗は陪臣2人を討ち取られ背後を襲われ
この間わずか2日のうちに敗れ去り伊達の聖地を焼き払われ北目城へ高速の速さで敗走。
☆11月ついに直江が二本松城へ出陣
政宗は怯えて引き篭もってしまったので、本庄が福島の守備を留守にしても大丈夫になる。

647 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 21:51:21.67 ID:uSfEdEgt
秀頼が関が原へ出てきたら戦争にはならないのは確実だな。
家康に味方した武将は動揺して戦意は喪失するだろうし、なによりも家康自身が戦をする
大義名分を失うからな。まさか主君に弓を引くことなど出来ないだろう。

648 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 21:51:51.18 ID:vjRQoEuI
最上って次々に城落とされまくって降伏待ちだったじゃん
白石城にはわずか数百の兵しかおらずに完全に上杉は関ヶ原の西軍敗報により、浮き足だっていたのをコソ泥しただけだし
そのコソ泥ですら伊達は松川合戦などでぼこぼこにされとるし

649 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 21:51:52.52 ID:Ijih+3MQ
>>639
清の摂政王ドルゴン・・・

650 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 21:51:57.66 ID:UpkmonG9
>>643
無理やり拉致って敗走しながら戦っただけじゃんw
一番最後の非道な手段でしょw

651 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 21:52:29.61 ID:UpkmonG9
>>645
一般的な定説の事実だ 馬鹿

652 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 21:52:57.02 ID:j8NESR63
長谷堂城攻撃つっても2週間でわずかに15日24日と退却前の牽制で29日に攻撃しただけで
最上の降伏待ちしてただけだし、庄内軍もがっつり南下してて最上降伏前夜だしな。
背後を固めてから江戸へ向けて南下する軍略がおかしいとは思わないし、
わざわざ南下して、背後を襲われすぐまた北上するところを
徳川に噛み付かれたなんてブザマな行軍は避けるべきだしな。
誰もがあんな簡単にたかが一日で関が原決着がつくなんて思わなかった。
しかも大坂城まで簡単に明け渡すし、三成や輝元の失策だよな。
だいたい慶長4年に家康の方から和議の申し出があったって言うし
慶長5年に家康が景勝や直江を見て、その武功を褒め称えて歓迎したよな。
島津の記録にも上杉主従は少しも悪びれた様子も無く堂々としていたって書かれてるし。
それに講和交渉相手は家康の信頼を得ている要路の重鎮たる本多正信と直接やっていて
宰相殿の空弁当吉川広家みたいに
黒田長政・福島正則・榊原康政・本多忠勝なんてアテにならない人間と交渉してない。

653 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 21:53:37.40 ID:vjRQoEuI
>>651
だからお前しか主張しとらん馬鹿な事実を定説とは言わないんだよ馬鹿

654 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 21:54:33.60 ID:UpkmonG9
これが一般的な定説の事実だ 馬鹿

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%85%B6%E9%95%B7%E5%87%BA%E7%BE%BD%E5%90%88%E6%88%A6#.E9.95.B7.E8.B0.B7.E5.A0.82.E5.9F.8E.E3.81.AE.E6.88.A6.E3.81.84
最上VS上杉→最上が圧勝 25000の大軍で攻めるも返り討ちにあい 武将上泉泰綱は死に損害も多くボロボロで敗走
直江は自刃寸前まで追い込まれる 
その後尾浦城を攻め落とし3月酒田東禅寺城を攻略し十五里ヶ原の戦い及び奥州仕置で失った庄内地方全域を上杉氏から奪還した

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BD%E7%9F%B3%E5%9F%8E%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84
伊達VS上杉→伊達圧勝  白石城瞬殺で落とされその後川股城も落城する
上杉は政宗の前に2日で2城も失った。直江兼続は白石城奪還のために後詰の軍勢を送ったが、刈田郡小浜村で政宗に味方する百姓・野伏の集団によるゲリラ戦で敗れる
結果刈田郡の領地を切り取られる 

上杉は伊達にボコられるもビビリその後伊達は無視し最上に攻めるも返り討ちに合う

伊達、最上にボコられた負け犬の上杉はその後喧嘩売った家康に土下座謝罪し30万石に大減封される
負け犬の雑魚上杉
何度も言うがこれが事実だ アホ

655 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 21:54:38.06 ID:tWymlEwf
>>651
一次資料基準でいうと>>646のとおり上杉圧勝だけどね
伊達が勝ってる書いてるのは後世の軍記物ばかりだし

656 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 21:55:15.31 ID:OMOL56Z5
>>654
wikiとか持ち出して馬鹿じゃね

657 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 21:56:02.73 ID:UpkmonG9
>>653
はぁ?
世界中の人間が閲覧できるWikipediaにも書いてんだろ?
お前本当馬鹿だな 

658 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 21:56:11.48 ID:OMOL56Z5
慶長5年9月29日現在長谷堂近辺。

最上軍13,000名=山形城にいる最上側近精鋭部隊(楯岡満茂等)約9,000+長谷堂約1,000+伊達政景鉄砲隊3,000

直江軍18,000名=側近(春日+水原+溝口)約7,000+蒲生旧臣約5,000+新規召抱(前田+上泉)4,000(要するに上杉2軍)

庄内軍3,000名や中山軍4,000名が未到着の段階では決して「圧倒的大軍」とは言えないと思うのだが。

ましてや地理的には最上軍圧倒的有利だし。

逆に、難所である狐越街道を背後に抱えその道を撤退するのに、直江自ら殿隊(水原+溝口+前田)約2,500名を縦横無尽に指揮し、勢いに乗った最上義光追撃軍13,000名からの猛攻を凌ぎ切り無事撤退官僚させた所に直江の凄さがある。

昭和に入ってから、18,000名からなる大軍をどうやってあの難所を通り無事帰還させることが出来たのか?素直に疑問を呈する史家もいたことも事実。
直江にとって唯一の誤算は毛利宇喜多石田等が僅か一日で敗北したことのみ。

当時最上領は稲刈直前の時期でタダでさえ兵糧不足。そのうえ最上軍は直江軍庄内軍中山軍3方面から半径10キロ四方に押し込められていた。

当然今年の兵糧は見込めない。あと半月でもあれば確実に最上の兵糧は切れていた。

そこまで計算のうえの持久戦。直江恐るべし。

659 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 21:56:21.86 ID:pwagf2dR
>>639
足利義詮「お、おう」

660 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 21:56:44.28 ID:vjRQoEuI
最上VS上杉→上杉が圧勝 関ヶ原の敗報で最上のクビの皮一枚でつながる
最上VS伊達→上杉圧勝  関ヶ原の敗報で上杉の士気が瓦解した隙に伊達が攻め込むも松川合戦や福島城の戦いで伊達が瞬殺される

661 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 21:56:50.55 ID:UpkmonG9
>>656
ならwiki参考にできるソース持ってこいや クソ馬鹿

662 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 21:57:18.41 ID:UpkmonG9
>>661
訂正
wikiより参考

663 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 21:57:21.04 ID:DXtiHrub
>>650 三成がそれをやったかも知れないよ
その前に捕まったからやらなかっただけで
もし大阪まで逃げ延びていたら…

664 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 21:57:34.18 ID:tWymlEwf
>>657
世界中の人間が書き換えられる馬鹿なwikiに何の価値があるんだよ
出展も不明な事ばかり馬鹿みたいに書かれてるのに

665 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 21:57:52.29 ID:x920nOAm
そういえば関が原ではむしろ家康に大義があったんじゃないの、秀頼の命令で
上杉討伐にいってるし、三成もよく東軍を上回る人数集めたわ。

666 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 21:58:28.46 ID:GgHmcQt2
でもwikiって編集する人間の主観はいってるのもあったり、間違ったまま残ってるのもあるからな
なんでもwikiを鵜呑みにするのは危ない

667 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 21:58:51.05 ID:cVpXbjR2
>>661
大日本史料の綱文に伊達が上杉の刈田郡攻略など一切書かれてない
逆に伊達が福島城などを攻略失敗して大量の死者を出した事はきっちり書かれてる

668 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 21:58:58.72 ID:UpkmonG9
>>664
世界中の人間が書き換えられるから最も定説が生き残り参考になるんだろが 馬鹿

間違ってるならお前が書き換えてこいよ 馬鹿

669 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 21:59:01.80 ID:+usP299p
秀頼が後出しで出てきてたら一斉に寝返りが出て、
家康負けて結果、徳川滅んでたのかな。

最初から出てきたら、家康は関東に引きこもって
何もなかったことにするだろうし。

670 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 21:59:38.60 ID:vjRQoEuI
>>661
大日本史料の綱文だろうが山形県史だろうが米沢市史だろうがお前みたいなバカな珍説は書いてないわけだがw

671 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 21:59:54.19 ID:XlhIR4xA
>>663
それは主君を人質にとるような大悪党の汚名がつくのでは?

672 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 22:00:32.61 ID:8hAVHR29
>>668
何で史料もろくに参照しないバカが書いた物を一々書き換えなきゃならんのだ。
wikiにそもそもそんな価値ねーよクズ

673 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 22:00:37.63 ID:Ijih+3MQ
>>669
金成瓢箪の価値が下手したら錦の御旗より価値のある時代だしね
家康が追いつめられることだけは間違いない。

674 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 22:01:33.84 ID:PoxayP37
>>668
書き換えるもクソも最初から出展もなしでバカな珍説が簡単に採用されるwikiにそんな価値がないんだが

675 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 22:01:34.34 ID:UpkmonG9
>>667
名無しのお前の言う事なんか信用出来んわ
それを主張してる本かサイトかソーズ出せよ

676 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 22:02:38.73 ID:Ca8LOtLO
>>675
米沢市史通史編のP276あたりから書いてる

677 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 22:02:50.15 ID:UpkmonG9
>>672
>>674
結局出来る度胸も知識もないならデカイこと言ってんじゃねーよ
無能のクズの馬鹿が

678 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 22:03:00.03 ID:DXtiHrub
>>671 付くかもしれないが豊臣のためにで通す三成ならありうる

実際東軍から見たら主君を人質にして
戦争吹っかけてるのは西軍だからね

679 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 22:03:47.74 ID:vjRQoEuI
>>677
できる度胸がどうこうじゃないくwikiにそんな価値はないと言ってるんだがお前はマジで日本語が読めないな
擁護学校からやり直してこい

680 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 22:04:14.12 ID:UpkmonG9
>>676
そんなの上杉側だけの都合の良い資料じゃねーか
一方だけ信じるって馬鹿なの? 

681 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 22:04:30.62 ID:WgnLvLUD
>>677
出展不明のwiki持ち出すしかできない人間より専門書きっちり読んでる人間の方がずっとマシだな

682 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 22:04:35.99 ID:Ijih+3MQ
三成も本気で徳川家を滅ぼそうとまで思ってたか分からないしね。
秀頼は無理でも輝元を引っ張ってきて有利な状態で講和に持ち込み
家康の五大老失職、隠居で秀忠の息子と嫁を人質として大阪に送らせれば
それで西軍の勝利だしね。
迅速にそれができるならそうして九州や東北が自立する時間を与えない方が現実的。

683 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 22:05:30.15 ID:UpkmonG9
>>679
名無しのお前の意見なんかwiki以下のクソ程の価値も無いって理解できねーのか?
やっぱクソ低能の馬鹿だなw

684 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 22:06:27.48 ID:GgHmcQt2
いやーマジで歴史関係とかになると、それぞれの肩入れとかゼッタイ出てきて
それぞれに都合のいい資料からの史観で書き換え合戦はじまるからね
ちゃんとその資料のソース元書いた上で、諸説あるとか、逆にこういう説もあるって注釈つけてくれてないものばかり
マジで不毛

685 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 22:06:34.07 ID:yoTkB9Hk
>>680
米沢市史通史編って伊達の史料がいっぱいのってるんだが

686 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 22:06:47.33 ID:UpkmonG9
>>681
便所jの落書きの名無しを信用する馬鹿www
詐欺師に簡単に騙される馬鹿だなwお前はw

687 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 22:07:12.12 ID:JlAUV2Q0
大坂の陣ですら出馬しない秀頼ってある意味すごい。母親の影響なのかもしれんが。
茶々にドラマ作らせたら江みたいの作るんかもしれん。

688 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 22:07:24.34 ID:zCSEnush
>>683
お前も名無し
ついでにwiki書き換えてるのも名無しと一緒で不特定多数の人間。
出展元も全く不明で信憑性0

689 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 22:07:48.54 ID:UpkmonG9
>>685
関ヶ原後なんて上杉に都合よく書くに決まってんだろ

690 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 22:08:11.54 ID:vjRQoEuI
>>686
便所の落書きの名無しはお前な。
ついでにwiki書き換えてるのも名無しと一緒だから、便所の落書きと一緒

691 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 22:08:35.33 ID:UpkmonG9
てか単発多過ぎwww

ID変えまくりで自演バレバレだからww馬鹿菅沼www

692 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 22:09:07.45 ID:DXtiHrub
>>682 そこから先のビジョンが見えないんだよね
三成が大老みたいな後見人について
政治と行うとして
うまくいくとは到底思えないんだけどな
戦国時代逆戻りでしょうね

693 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 22:09:19.22 ID:tmKiORHq
関ヶ原オタうぜえ。

太兵衛のヒゲがじわじわ尖ってきてないか?

694 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 22:09:56.88 ID:eMbfHJUV
>>689
そんなに信用できないなら宮城県史でも呼んで来いよ。
ほとんど内容は変わらんから。

695 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 22:10:31.91 ID:UpkmonG9
>>690
だからwikiは誰でも閲覧でき書き替えれるから定説が生き残るから参考になるって言ってんだろ?
2ちゃんの書き逃げの名無しのゴミよりは参考になるわ
マジで日本語理解できねー馬鹿だな

696 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 22:10:36.07 ID:EyYqEiVc
>>635
秀頼を総大将に据えることができないにしても、三成が家康の罪状13か条を出すのに合わせて
淀もしくは北政所が徳川への弾劾をすればその後の歴史は変わったのではないかと思う
淀はとにかく、北政所は豊臣家臣に慕われていたというから、いわば承久の乱の北条政子だ
勿論それがなかったのには理由があるのだろうが、それってハッキリしてるのかな?

697 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 22:11:18.46 ID:5EDczHST
官兵衛が天下取るとして・・・
肩書は何?関白も、将軍も難しいって思うけどw
わかってるよねえ天下人ってどういう人かw

698 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 22:12:22.60 ID:VOdtktl3
>>695
誰でも参照可能で誰でも簡単に書き換えられる出展も不明なwikiが参考になるわけないだろアホ
馬鹿が書き換えようが勝手にwikiで定説化したのを無理やり定説扱いされても困る
wikiを書き換える馬鹿にとっては定説だろうがw

699 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 22:13:16.71 ID:vjRQoEuI
>>695
wikiを書き換える人間=不特定多数
2ちゃんねるの名無し=不特定多数

何も変わらない。

700 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 22:13:24.27 ID:UpkmonG9
>>698
2ちゃんの書き逃げの名無しのゴミのレスよりは参考になるわ
マジで日本語理解できねー馬鹿だな

701 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 22:13:28.15 ID:vDO0aUhb
>>682>>692
プロイセンのような諸侯国になって、特に西国大名や伊達あたりはガシガシ貿易やって、稼げる国になっていたかも知れんし。

702 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 22:14:07.16 ID:ZMm8SmqH
>>695
誰でも書き換えられるから定説が残るなどという馬鹿な理屈はない
書き換える人間が馬鹿な妄想に書き換える事が可能なのがwiki

703 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 22:14:46.02 ID:8hAVHR29
>>700

wikiを書き換える人間=不特定多数
2ちゃんねるの名無し=不特定多数

何も変わらない。

704 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 22:15:06.09 ID:qK14QVsH
官兵衛が天下とったと仮定しても光秀みたいになるか 秀吉みたいな悪政しそう

705 :日曜8時の名無しさん 転載ダメ©2ch.net:2014/11/25(火) 22:15:38.19 ID:5p06+amG
ウィキはネットの前だけでとりあえず情報得る為の便利な道具だよ。
つかソースを客観的に論ずるか、丸パクリして知ったかするかは何を根拠に
しようが同じなんだよなw

706 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 22:15:50.52 ID:UpkmonG9
>>699
>>702
馬鹿だなマジでお前らは
wikiを参考にした事ねーのか?
関ヶ原の項でも他の歴史関連でも定説が載っており参考になるわ

707 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 22:16:47.99 ID:8hAVHR29
>>706
wikiは出展元が書かれてないので参考にならない
wikiを参考にするなら郷土資料の史料編を淡々と読んでいった方が参考になる

708 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 22:16:53.84 ID:DXtiHrub
>>701 奴隷を売るんですね分かりました
江戸初期までは実際に人が国外に売られてたからな

709 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 22:17:42.21 ID:x920nOAm
おまえらごちゃごちゃいってないで今の現実の生活を考えろよ、どうせ非正規の連中ばかりなんだろ、
いかに雇用を充実させていくか、そのための敵は誰なのか、考えて行動しろよ、
どうせそういうのわからなくて派遣で社蓄ってパターンだろ、人のこというのは簡単だが自分のことは
何もできないやつばかりなんだよな。

710 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 22:18:09.40 ID:eMbfHJUV
>>705
wikiは便利だけど戦国関連に関しては馬鹿な珍説がいっぱい載ってるけどね
長篠合戦とかもソース元とか一切不明な事ばかり書いてるし
上杉伊達関係は嵐が大暴れして捏造ばかり書かれてるし

711 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 22:18:40.51 ID:UpkmonG9
>>707
だからその郷土資料の史料編を研究した結果の本なりサイトなりのソース持ってこいっての
2ちゃんの名無しのゴミの意見なんかクソの価値もねーんだよ

712 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 22:19:05.18 ID:w3KEyab4
>>692
小説「関ヶ原」だと、毛利輝元が大阪城に入った時点で、早くも三成が「これでは、徳川と毛利が入れ替わるだけじゃん」
って一瞬危惧してたりするんだよね
実際の輝元自身の器量はともかく、安国寺恵瓊と権力争いみたいになったかも

713 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 22:20:02.55 ID:vjRQoEuI
>>711
郷土資料に書状がいっぱい乗ってるからそれで十分ソースになる
そんな物を一々論ずる本なんぞ必要ない

714 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 22:20:38.12 ID:8hAVHR29
>>711
郷土資料の通史編にいっぱいかいとるやんけ。

715 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 22:21:09.22 ID:qK14QVsH
ドラマの話しろよw

716 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 22:21:24.66 ID:jsByh1rX
>>711
wikiを勝手に書き換えてるのがお前のいう名無しと一緒の不特定多数なんだがw

717 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 22:21:32.51 ID:UpkmonG9
>>713
はぁ? じゃあ結局ただの2ちゃんの名無しのゴミの主観しかねーってことだな
クソ以下の価値しかねーなw 馬鹿

718 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 22:21:44.26 ID:EyYqEiVc
>>692
豊臣政権はあまりに基盤が弱いな
秀頼が元服するまで持ちこたえても、安定するとは到底思えん

719 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 22:22:41.98 ID:jsByh1rX
>>717
郷土資料の書状をそのままソースにすればいいんだから、名無しの主観とは違うね
名無しの主観ってのはお前のように願望書いてる連中の事だよ

720 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 22:24:35.24 ID:UpkmonG9
>>714
>>719
それがどの程度信用できて何て書いてあんだよ

721 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 22:26:30.32 ID:UpkmonG9
>>716
同じ内容のゴミレス連投してんじゃねーよ 馬鹿

722 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 22:27:02.15 ID:XlhIR4xA
>>696
ドラマに感化されてしまってるかもしれんが
北の政所は秀頼にはなんの期待もしていなかったので、豊臣の天下が続いても終わってもどっちでもいいって考えだったって説があるんだが、あながち嘘でもない気がする。

この時の政治は五大老の合議制で、その下の五奉行の三成は隠居の身。

家康が敵だ!って決めつけれる権力者もいないんじゃなかろうか?

723 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 22:27:02.77 ID:GgHmcQt2
wiki参考でもいいけど、その内容が何の資料をソースにしてるかも添えた方がいい
マジでソースかくしてwiki書き換え合戦挑んでくるアホ多いから、書き換え後の片方から見た説を鵜呑みにしてしまうやつも多い
俺の知ってる限りの代表的な書き換え合戦があったwiki、上杉×最上 最上×伊達 伊達×佐竹 南部×津軽 島津×大友
おいおい東北大杉
中央から離れてて歴史的にもあまり重要視されてないのと、文献の少なさもあって
お互いに都合のいい話を挙げたがるからしょうがないと言えばしょうがないが

724 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 22:28:02.88 ID:tQDnyol7
来週も楽しみだ〜
でもあとたった三話しかない
なんだこの気持ちは

725 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 22:28:21.03 ID:jlm0vNxg
>>720
慶長3年、国替責任者直江・石田に続き景勝は3/3に秀吉から暇を賜り6日に伏見を立ち
3/19に会津に入り3/29に直江を介して国替え作業中に会津に侵入した伊達軍を撃退した軍功に対して感状を与える(上杉氏年譜3-150〜152)
7月小手村内大館古城で上泉主水に大敗(覚上公御書集・大河原文書・鶴岡1)
伊達政宗は上杉120万石のうち2万石(実高1万6000石)の刈田郡譲渡約束で西軍に内通
(家康の上杉征伐中止の手紙を聞いて上杉にバレないうちに急いで接収に向かう)
白石城代の甘粕は白石城兵を引き抜いて宇都宮へ着いた秀忠を迎撃する為に白河城へ。白石城は抵抗せずに翌日早朝に明け渡し。
政宗は刈田郡西部の空き家の湯原城を接取する約束を反故にして
突如、福島表の小手村内大館古城に侵攻するも大破され伊達軍106が犠牲に。
また伊達郡の川俣城攻防でも伊達は大敗敗走し刈田郡へ逃走。
結果、湯原城を諦め白石城返還和睦交渉を申し出る。

726 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 22:29:50.70 ID:EyYqEiVc
>>722
うーん、どうなんだろうねえ
大坂の陣の時に必死に戦(=豊臣家の滅亡)を回避しようとしたのは史実らしいが
あと淀の動きはなかったのかな。淀は絶対西軍の勝利を望んだだろう

727 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 22:29:52.22 ID:jlm0vNxg
10月に福島城で大敗
関が原西軍は敗報を聞きチャンスとばかり攻める伊達軍。今までろくに東軍に貢献をせずに突如として東軍顔をする狼。
しかし寡兵の本庄軍は国境で薄い防御線を張りつつ偽り敗れて福島城下へ誘引する策を実行。
調子になって背後を扼する梁川城を放置して進軍した政宗は陪臣2人を討ち取られ背後を襲われ
この間わずか2日のうちに敗れ去り伊達の聖地を焼き払われ北目城へ高速の速さで敗走。
11月ついに直江が二本松城へ出陣
政宗は怯えて引き篭もってしまったので、本庄が福島の守備を留守にしても大丈夫になる。

728 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 22:30:24.04 ID:UpkmonG9
>>725
上杉側の都合の良い資料だけ持ち出して信用出来るとか
お前本当馬鹿だな
一方的な見方しかしてねーだろ 馬鹿

729 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 22:31:18.12 ID:PIj0FYTG
>>718
秀頼は、20過ぎにして淀君の言うまま最後の戦いもひきこもってたへタレだからな
どのみち2代で終わりだったろう

730 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 22:31:20.55 ID:UpkmonG9
>>723
だから最も一般的な定説が生き残るって事だろが

731 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 22:31:25.49 ID:pE54H1U6
>>723
そもそも出展元も一切適当で戦国に関してはめちゃくちゃ書かれてるのがwiki。
そんなもの参照するより図書館に行って史料直接読んだ方が早い。

732 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 22:32:04.97 ID:JfOQJuCo
>>722
どっちでもいいどころか明確に家康に政権運営を禅譲してる。
ぶっちゃけこれで家康の天下が確定したようなもん。
三成のやったことは言わば最後の悪あがき。

733 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 22:32:10.16 ID:qK14QVsH
これから吉川広家と長政には深いつながりがあるよな〜

734 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 22:32:56.10 ID:jlm0vNxg
>>730
なんで誰でも書き換えられるwikiで一般的な定説が残るんだよアホ

馬鹿みたいにしつこく書き換える馬鹿の意見が生き残るだけだろアホか

誰でも書き換えられるから定説が残るなどという馬鹿な理屈はない
書き換える人間が馬鹿な妄想に書き換える事が可能なのがwiki

735 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 22:33:44.82 ID:vjRQoEuI
誰でも参照可能で誰でも簡単に書き換えられる出展も不明なwikiが参考になるわけないだろアホ
馬鹿が書き換えようが勝手にwikiで定説化したのを無理やり定説扱いされても困る
wikiを書き換える馬鹿にとっては定説だろうがw

736 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 22:35:10.02 ID:UpkmonG9
>>734
しつこいな 馬鹿は
不特定多数が書き換えられるから最も多数派の一般的な定説が生き残るって論理だけど?
信じたくない多数派の意見はキチガイか?

お前のレスの方が何の論理的整合性もなくキチガイだっての 馬鹿

737 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 22:35:51.15 ID:pnsl6KCP
>>729
大阪城から出なくても良いんだよ。
千成瓢箪の馬印を信繁あたりに貸すだけでも効果あったと思うぞ。

738 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 22:36:07.25 ID:GgHmcQt2
>>731
そういう事っす

wikiから引用する場合は、ちゃんとソース元の資料がちゃんとわかるやつを提示しないと
たまに伝承や小説の内容を史実と信じてたり、司馬遼太郎史観をそのまま鵜呑みしてるやつもいるからな
詳しく知りたいならそこから自分で資料あさった方がいいって事だよ>>730

739 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 22:36:52.42 ID:ZMm8SmqH
>>736
wikiの場合多数決制になってないし、馬鹿一人がいつまでもしつこく書き換えればそのバカの意見が通るから珍説でも簡単に生き残る。
多数派の意見どうこう言うなら多数決制のHPとかじゃないと、それはなされない

740 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 22:37:06.19 ID:vDO0aUhb
>>708
それもあるかもな。ま、徳川治世下での大多数も奴隷みたいな扱いじゃんと言われるとモニョル部分もあるしな。

741 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 22:38:07.79 ID:UpkmonG9
>>738
それは分かるが片方だけの都合の良い資料だけ信用出来るってのはただの馬鹿だろ

全く客観的意見ではなく信用出来ないな

742 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 22:38:18.59 ID:vjRQoEuI
>>736
多数の馬鹿が100個馬鹿な珍説書こうと、一人の正しい意見の方が正しいのが歴史。
意見がなぜそういえるのか、どの資料に何と書いてあるかが重要であって
人数はあまり問題ではない。

743 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 22:38:37.55 ID:EyYqEiVc
>>729
大坂の陣の数年前、家康が秀頼と対面した時に「このままではヤバい」と思ったというのは
勘違いだったか・・・

744 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 22:39:37.76 ID:GgHmcQt2
多分>>736はwikiが書き換え合戦で荒らされたの見たことないんだろうな・・・
マジで不毛で消しても消しても次から次へと捏造史観の資料をソースに書き換えられたりするから
みんな途中から諦めたりするんだよ

745 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 22:39:40.05 ID:UpkmonG9
>>739
馬鹿一人なんてのはお前の妄想だろ
多数派の方が有利なのは自明だろが 

746 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 22:40:20.21 ID:ZMm8SmqH
伊達の史料でも上杉120万石のうち2万石(実高1万6000石)の刈田郡譲渡約束で西軍に内通してるのはきっちりあるじゃんよ
それで白石城は白石城代の甘粕が白石城兵を引き抜いて宇都宮へ着いた秀忠を迎撃する為に白河城へ。白石城は抵抗せずに翌日早朝に明け渡し。

747 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 22:41:12.22 ID:DXtiHrub
>>743 可能性はあったのかもしれないが
実際ヘタれだったということだろ

関が原で又兵衛と長政の確執ぐらいはやるだろ
やるよね?

748 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 22:42:32.47 ID:vjRQoEuI
>>745
人数はたいして問題じゃないんだよ。
少数の人が主張しようが正しい事は正しいし
多数の人間が主張しようと誤ってる事は誤ってる
ガリレオの主張もごく少数派だたけど正しかったしな
それにwikiの場合多数決制を取ってないし、書かれてる意見が多数派という根拠もなし。

749 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 22:42:34.84 ID:UpkmonG9
>>742
一人の正しい意見ってのが抽象的すぎるだろ

少なくとも片方だけの一方的な資料を正しいなんてのは思えないな
両方の資料と中立な立場の資料で客観的な研究があって初めて信用に足る

750 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 22:43:42.94 ID:vjRQoEuI
>>749
だから史料に何と書かれてるかが重要で主張してる人間の人数なんぞ関係ないんだよ
それにwikiの場合多数決制になっとらんし

751 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 22:44:39.06 ID:plqL68Dt
   /ヾミミ/         .,,、   /  ,、          i彡彡i
   .{ミミミミゞ,     _, -''´ ヽ , i /゙ `- 、_      ノ彡彡i      __
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   .ゞ-彡| .  /  _, --一'''"´      ヽ、_     ミ `i彡彡i   |   も
   | !´彡;|  ,彡'´__,. -一ー         _ ̄~``ー''` .|彡, `|   .|    う
   .| ,彡;|    、, -ーt_''フ''ー .,;i    〈  r-、-ニ,,_ヽ    |ミ゙  |   .| 耳
    .!´彡ミ|   、.`ー'''"´´  ,,;;i       `ー`ニ´,.>'´.   |ミミ.i..|   | に そ
    i ,彡|          ./ i           ´   |ミ i .|   .|  タ の
  __,, ゝソ彡i.           /               .|ミ/./   |  コ 口
,//   /;;;;i          i´               .|ミ/ -=ニ、  じ 上
. /    /;;;;;;;i         `ー 、_, - ノ          i;;;;、`ヽ,   i  ゃ は
/    /;;;;;;;;;,i     ..::::::::::::::::::'  ,,_ '::::::::::::::....      i;;;;;;;;、  ヾー、_| わ
    /;;;;;;;;;/i.i  ...::::  ___,,,,,,,,,,,, ___     :::::...    .i;;;;;;;;;;;;ヽ、 ヽ, .\____
  /;;;;;;;;;/i .!.i    r'"ヽ/ヽ-,-_-_--- ̄``ヽ、    .iヽ;;;;;;;;;;;;;;;`、 .i .
_/;;;;;;;;:/: :.i ! ヽ   `/  ./-ーー―--、,'_´_,ヽ   /i: :ヾ;;;;;;;;;;;;;ヾ` i
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  , _,_|:,,:=、: i !, /  ./              ./ i: : : : i       i
" ̄     `Y   ./ヽ、            ,,/ ./ ./: : : : :.i
     ,   .ヽ/ノ   ` ーi!i!;,i;;_;;:,i,,_;,,__,, -.'"  / ./: : : : : : i
   ,ノヽ,    .ソ iヽ、   .i!;; i!,i; i,i! ,i/     ./ ./: : : : : : : :i
``ー´- 、,,;ヽ,   . i i ヽ、  .i.i!;; :!:;;;;!i/, -ー'"´./ ./: : : : : : : : :i
     ``ーi   ! i   ` i;;i!,, i: !i/´    / /: : : : : : : : : : i

752 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 22:46:56.42 ID:UpkmonG9
>>750
だから正しい正しい言ってるがそれが本当に正しい意見なら一般的な定説になりwikiにも反映されるだろうが
ごく当然の論理だけど

753 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 22:48:06.08 ID:GgHmcQt2
>>747
いやー、俺もやってほしいんだけどさ
その頃官兵衛死んでるじゃん?だからタイトル的にも残り3話ってのもあって無理なんじゃねーかなって
>>158
12ヒトエはレントゲンしか知らないなーなんかの主題歌になってたよね
The Spade13の頃のハナは確かにかっこよかったな12ヒトエのあの子がこうなるとは予想できなかった

>>159
> tubeのチャンネルたくさん持てるじゃん
> 俺、50個ぐらいもってるぞ
> 30個ぐらいし死んだけどwww

おまえ勇者すぎるだろw

754 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 22:48:36.76 ID:vjRQoEuI
>>752
wikiは特定少人数の馬鹿がしつこく書き換えられるから誤った意見でも簡単にとおる仕組みになってるよ
以前に伊達上杉関連は馬鹿みたいに書き換え合戦があったところだし
戦国関係自体めちゃくちゃ書き換えが酷いし

755 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 22:48:59.17 ID:GgHmcQt2
すまん混ざった・・・マジですまん

756 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 22:50:05.67 ID:WAR2Fylm
>>752
お前は馬鹿だな。
多数の人間が主張しようと誤ってる事は誤ってるし
少数の人間が主張しなかろうと正しい事は正しい
主張の人間の多さが正しさと関係あるとかアホかよ

大体wikiは多数決制になっとらんからwikiで採用されてる節が多数派とか全く根拠にならねーよ馬鹿が

757 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 22:50:14.57 ID:UpkmonG9
>>754
「書き換え合戦があったところ」てのは両方の立場で見方だ違うって事だろ?
それを一方は信用出来て一方は馬鹿の意見なんて簡単に断ずるのがそもそも馬鹿だろ

758 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 22:51:11.87 ID:jlm0vNxg
>>752
しつこく書き換えれば簡単に誤った説でも通りwikiに正しい主張が通るとかアホかよ
しつこく書き換える人間が勝つだけだろうがボケ

759 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 22:51:23.08 ID:x920nOAm
あーあ、うっとうしい奴がわいちゃったよ、こいつ死んでくれないかなあ。

760 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 22:51:50.67 ID:McpGux/X
一見、スゲー人数でレスバトルが行われてるように見えるが戦ってるのバカ沼とそれに釣られてるアホの二人だけっていう

761 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 22:52:22.35 ID:UpkmonG9
>>756
お前はマジで論旨が理解できない馬鹿だな
多数だろうが少数だろうが何を持って正しいと言えるかを今話てんだよ
流れ読めないなら入ってくんな 馬鹿

762 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 22:52:39.47 ID:eFg5RG/i
>>757
見方とか関係ない。
馬鹿がしつこくいつまでも自分の主張をwikiに反映させようと粘着しただけの話。
それにwikiは議論制でもないししつこい人間の主張が通るだけだから、wikiに採用されたから正しいとかアホ極まれりなわけだがw

763 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 22:53:34.91 ID:vjRQoEuI
>>761
そりゃ史料に何と書かれてあるかが第一でしょ

764 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 22:53:54.15 ID:GgHmcQt2
>>757
いや、中立的に両方の資料をのせてるのもあるし、
「この文献は近年になって信憑性が薄いことが○○の調べで分かってきている」とかちゃんと書いてるならいいけど
それすら消されたりするんだよね

765 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 22:54:08.00 ID:qK14QVsH
昼間よりスレのレベルが下がるってどういうことだよ いつまで言い合いすんだw
ウィキウィキうるせーよw

766 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 22:54:42.95 ID:UpkmonG9
>>758
>>762
くだらねえ 馬鹿とのループはもうういいわw
じゃあ結局上杉は伊達に合戦でもWiki合戦でも負けたって事だなwww

これが事実だろww

767 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 22:55:29.39 ID:eFg5RG/i
>>766
結局お前は自分の結論ありきだなw

768 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 22:56:18.63 ID:eFg5RG/i
>>766
史料を元にすると下記の通り

慶長3年、国替責任者直江・石田に続き景勝は3/3に秀吉から暇を賜り6日に伏見を立ち
3/19に会津に入り3/29に直江を介して国替え作業中に会津に侵入した伊達軍を撃退した軍功に対して感状を与える(上杉氏年譜3-150〜152)
7月小手村内大館古城で上泉主水に大敗(覚上公御書集・大河原文書・鶴岡1)
伊達政宗は上杉120万石のうち2万石(実高1万6000石)の刈田郡譲渡約束で西軍に内通
(家康の上杉征伐中止の手紙を聞いて上杉にバレないうちに急いで接収に向かう)
白石城代の甘粕は白石城兵を引き抜いて宇都宮へ着いた秀忠を迎撃する為に白河城へ。白石城は抵抗せずに翌日早朝に明け渡し。
政宗は刈田郡西部の空き家の湯原城を接取する約束を反故にして
突如、福島表の小手村内大館古城に侵攻するも大破され伊達軍106が犠牲に。
また伊達郡の川俣城攻防でも伊達は大敗敗走し刈田郡へ逃走。
結果、湯原城を諦め白石城返還和睦交渉を申し出る。

10月に福島城で大敗
関が原西軍は敗報を聞きチャンスとばかり攻める伊達軍。今までろくに東軍に貢献をせずに突如として東軍顔をする狼。
しかし寡兵の本庄軍は国境で薄い防御線を張りつつ偽り敗れて福島城下へ誘引する策を実行。
調子になって背後を扼する梁川城を放置して進軍した政宗は陪臣2人を討ち取られ背後を襲われ
この間わずか2日のうちに敗れ去り伊達の聖地を焼き払われ北目城へ高速の速さで敗走。
11月ついに直江が二本松城へ出陣
政宗は怯えて引き篭もってしまったので、本庄が福島の守備を留守にしても大丈夫になる。

769 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 22:56:36.91 ID:GgHmcQt2
あ、すまん、関ヶ原ではまだ官兵衛いきてたし、後藤基次はまだ黒田家だった
その後は流石に尺無いと思う

770 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 22:57:03.00 ID:UpkmonG9
>>764
じゃあその中立的な資料でサイトでも作って一般的な定説にしろよ
本当に正しいなら定説が生き残るだろが

771 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 22:58:16.45 ID:UpkmonG9
>>768
だから上杉側だけの一方的な資料だけ持ちだしても信用出来ねーっつーの
マジで日本語理解出来ないコピペループしか出来ない馬鹿だな

772 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 22:58:37.17 ID:RGYZvToX
伊達の史料でも上杉120万石のうち2万石(実高1万6000石)の刈田郡譲渡約束で西軍に内通してるのはきっちりあるじゃんよ
それで白石城は白石城代の甘粕が白石城兵を引き抜いて宇都宮へ着いた秀忠を迎撃する為に白河城へ。白石城は抵抗せずに翌日早朝に明け渡し。
3/29に直江を介して国替え作業中に会津に侵入した伊達軍を撃退した軍功に対して感状を与える(上杉氏年譜3-150〜152)

7月小手村内大館古城で上泉主水に大敗(覚上公御書集・大河原文書・鶴岡1)
福島表の小手村内大館古城に侵攻するも大破され伊達軍106が犠牲に。
10月に福島城で大敗

773 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 22:59:21.62 ID:tmKiORHq
あーあ、きちゃったよ

774 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 22:59:27.37 ID:eFg5RG/i
>>770
お前はネットサイトが定説だと思ってるのか?
本当に馬鹿だな

775 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 22:59:47.25 ID:UpkmonG9
>>772
伊達の資料てなんだよ
上杉の資料しか出してねーだろ クズ

776 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 23:00:11.73 ID:Hczjw3k8
wikiは歴史あてにならん。
都合のいいことばかり書くから。
大谷吉継の項は「大谷吉継のすべて」とかいう三流研究者が書いたのを丸写しw

徳川家康が江戸を開府して幕府が大工事するまで関東は雨が降れば川が氾濫、大洪水。

東北は「おうしゅうしおき」
なんていうあとから付けられた秀吉のよくわからん制度。

戦国時代の日本の中心は京都大阪、西日本。
鎌倉は津波で灰燼。

777 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 23:00:22.56 ID:UpkmonG9
>>774
じゃあ本でも出せよ
くだらねー 馬鹿だな お前は

778 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 23:00:53.44 ID:vjRQoEuI
>>770
正しい事実でも馬鹿が多いと生き残らないよ
ガリレオの地動説もバカが多くて認められなかったからな
それにネットサイトだと多数決制とかになってないし多数派意見が生き残る仕組みでもないし
歴史の事だと主張人数とか正しさと関係なく史料に何と書いてあるかがすべてだし

779 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 23:01:32.88 ID:Hczjw3k8
直江なんて生まれた年ものこっとらん。

780 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 23:01:53.85 ID:eFg5RG/i
>>777
なんで一々本なんて出さなきゃならんのだよ
お前が馬鹿な珍説まとめた本でも出せよ

781 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 23:02:03.80 ID:McpGux/X
とりあえず本日のNGワード

直江 上杉 伊達 最上

入れて見ろ スッキリするぞ

782 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 23:02:59.99 ID:UpkmonG9
>>778
ガリレオの地動説も時代が進んで認められただろが
関ヶ原から何百年経ったと思ってんだよ
認められないのは信用に足らないトンデモ説だからだろ アホ

783 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 23:03:04.86 ID:NyM/6HU9
>>775
大日本古文書家わけ日記の伊達家文書に上杉120万石のうち2万石(実高1万6000石)の刈田郡譲渡約束で西軍に内通してるのはきっちりあるんだがw

784 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 23:03:47.91 ID:Hczjw3k8
上杉120万石 まずこれが嘘

当時の越後地域で米120万石は無い。せいぜい20万。

785 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 23:04:15.78 ID:GgHmcQt2
もう ID:UpkmonG9 [45/45]に何言っても無駄だw
俺はもうこの話題から降りるわめんどくせー勝手に一人でやってくれ





って感じでwikiも放置されたりするの
これが俺が最後にお前にいう言葉だ
これが噂の官沼ってやつなの?

786 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 23:04:27.90 ID:UpkmonG9
>>780
結局お前は何の行動力も無い2ちゃんでグダグダ文句言ってる無能で名無しのゴミだって事だなw
馬鹿なゴミはもう相手するのやめるわw くだらねえw

787 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 23:05:03.67 ID:vjRQoEuI
>>782
ガリレオが生きてた頃は認められてねーじゃん
ガリレオが生まれるより1000年どころか数万年まえからの地球や宇宙上の真理を誰もガリレオの主張を正しいとせず認めなかったんだよ
関ヶ原〜今に至る歴史なんて、一部のネットユーザーが認める認めないなんぞ説の正しさとは一切関係ねーよアホ

788 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 23:05:49.02 ID:JfOQJuCo
>>781
あと 無能 雑魚

789 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 23:06:32.80 ID:G2vLJuFq
>>786
お前が珍説書いた本だしたら俺も本出してやるよw

790 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 23:06:39.22 ID:UpkmonG9
>>783
本当かどうか調べるわ

791 :日曜8時の名無しさん 転載ダメ©2ch.net:2014/11/25(火) 23:06:53.82 ID:5p06+amG
そもそも>採用された って言い方が矛盾してるでしょw
誰もジャッジする個人、団体が居ないんだから、基準そのものが無いわけだし

792 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 23:07:19.02 ID:ZzkbNomZ
いちいちレスの最後に「アホ」とか「馬鹿」とか「クズ」とか書く人って
その最後の言葉のせいでどんなに長文で切々と説いても
相手は読む気を無くして相手には何も伝わらないってわからないのかね

793 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 23:07:21.53 ID:UpkmonG9
>>789
だから何で一々ID変えてんだ?www
自演バレバレなんだけどw 馬鹿ww

794 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 23:07:34.45 ID:eMbfHJUV
wiki信者は相当アホだな

795 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 23:08:15.95 ID:G2vLJuFq
wiki信者は馬鹿と言われても仕方ない

796 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 23:08:57.61 ID:GgHmcQt2
それより残り3話でどこまでやるか予想しようぜ

797 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 23:10:03.80 ID:UpkmonG9
>>787
はぁ? 400年も経って定説にもなってないトンデモ説なんて信用出来るわけねーだろうが
信用に足るならそれなりの権威持ってこいっつーんだよ
馬鹿かw

798 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 23:11:51.94 ID:UpkmonG9
2ちゃんのゴミ名無しのレスよりはwikiの方が信用出来るって言ってるだけだけどな
全面的にwikiが信用出来るなんて言ってねーよ 文盲の馬鹿ww

799 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 23:12:30.03 ID:G2vLJuFq
>>797
地球が生まれて10000年以上たっても通説になってなかったガリレオの地動説ですらただしかったじゃん
支持する人間が少なかろうが正しい事は正しいし、
支持する人間が多かろうが誤ってる事は誤ってるんだよ

それにwikiは多数決制になってねーよアホが

800 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 23:13:24.13 ID:eFg5RG/i
>>798
wikiを書いてるのも名無しと同じだろうがアホ
不特定多数だから何も違わねーよアホ

801 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 23:14:30.32 ID:McpGux/X
>>796
又兵衛やってるあの俳優だけど、別の番組で「大河のラストでは長政と対立し対決します。ご期待ください。」と言ってた。

ってことは流れだろうが大阪の陣をやるかもな

802 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 23:15:40.63 ID:h14bXMww
そういや島左近出てこんなあ

803 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 23:17:05.36 ID:UpkmonG9
>>799
ガリレオの地動説が正しかったのが証明されたのも400年位じゃねーのか?
>地球が生まれて10000年
とか何検討違いの事言ってんの マジで馬鹿だな

>>800
しつけーんだよ 何度も同じ内容でループすんな 馬鹿

804 :日曜8時の名無しさん 転載ダメ©2ch.net:2014/11/25(火) 23:18:06.33 ID:5p06+amG
とりあえず、便利には違いないから、あくまで参考程度に利用させてもらうよ。
つか、使い方次第だと思うけどな。後、歴史関係で ウィキ出典は迷わず疑うわw
それで問題解決。そもそも学説が変化するのが歴史学だしね。色んな説を知って、
客観的に評価できる奴が勝ちw

805 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 23:19:08.10 ID:UpkmonG9
>>804
その意見は正しい

806 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 23:19:21.98 ID:vjRQoEuI
>>803
ガリレオの主張した地動説は宇宙の真理についてだから、
関ヶ原があってから400年でどうこういうなら、
宇宙が生まれて数億年か数万年たって、ガリレオが主張した事すら事実と認められなかったんだから
時間を問題にするならガリレオの地動説の方が、ずっと長い事かけても誤った主張が多数派だったんだがw

807 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 23:22:33.49 ID:UpkmonG9
>>806
だから何が言いたいんだ
それが少数派が必ず正しいなんて事にはならないけど
トンデモ説はトンデモ説だし
正しいなら学説も変わり一般的になりそれが定説になるだけだろ

808 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 23:22:46.86 ID:McpGux/X
本日のNGワード

Wiki ウィキ 伊達 上杉 最上 直江 ガリレオ 無能 雑魚 馬鹿

809 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 23:22:48.20 ID:DXtiHrub
関ヶ原と九州をやりつつ
最終回は三成の処断と
左手は何をしていた?が最後で
家康の江戸幕府開府で平和が訪れましたで
最後にもう一度大きな戦大坂の陣を予言して死ぬ

810 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 23:24:20.38 ID:bYQXAqUA
>>807
多数派の意見が正しいなんてのは大嘘だし
多数決制じゃないwikiに書かれてる事が多数派になるわけない。

811 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 23:25:24.72 ID:gVVD4RcL
>>599
関ヶ原を豊臣対徳川なんて考えてる時点で、そこもとはオワコン

812 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 23:26:04.03 ID:XlhIR4xA
あと三成が「柿はいらねー」って言うシーンも欲しいな

813 :日曜8時の名無しさん 転載ダメ©2ch.net:2014/11/25(火) 23:26:22.46 ID:5p06+amG
正しいとか間違っているとか、自分で決めていいんだけどなw
言い換えて突き詰めれば信念の問題。科学じゃないんだから。もっとも歴史
でも科学的手法が有効な場合もある。
心配するなw 新手法で新事実が次々明らかになるから。俺ら素人はそれを
ベンキョすりゃいいの。
つか、お前らはただ、言い合いしているだけw 

814 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 23:27:10.09 ID:UpkmonG9
>>810
多数派の意見が絶対的に正しいとは言ってない
ただ多数派の意見は民主主義の根幹だし一般常識なんだよ

それが全部大嘘なんて論理はキチガイ

815 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 23:27:48.24 ID:vjRQoEuI
史料に書かれてる事を読み解くのが歴史だから、史料に何と書いてあるかが問題なだけ。
それをねちねちケチつけて歪曲するのは馬鹿のやること

816 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 23:28:52.60 ID:Kr04CD8q
ID:3pLa/F6K
こいつは毎回毎回懲りずに相変わらずその場にいて見てきたかのように断定的に書くのな
クソガキそのもの

817 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 23:29:22.73 ID:pnsl6KCP
>>812
柿のエピソードが長政とのエピソードに書き換えられて・・・
柿のエピソードの描き方は葵徳川三代が一番良い。

818 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 23:31:49.45 ID:UpkmonG9
史料に書かれてる事を主観入りまくりの馬鹿が読み解いて歪曲しても全く信用出来ないけどな

819 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 23:32:13.64 ID:plqL68Dt
テラフォーマーズの原作者がこないだTVに出てたけど
漫画に出てくる生物や化学の解説は全部Wiki丸写しとか堂々と喋ってて
芸人も苦笑いしてたなw

820 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 23:35:53.15 ID:knZN04Dz
>>818
おい!!!
お前いい加減にしろよ!!!

821 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 23:36:21.79 ID:JlAUV2Q0
ええかげんにしてくれんかの〜。互いに敬意持った冷静な論争ならおもろいけどな。
ドラマの中の五奉行よりひでえわ。
どんな事実も罵倒合戦になったら説得力ないで。

822 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 23:40:14.52 ID:3XRYhyDv
>>799
>地球が生まれて10000年以上たっても

そんな45億年以上前の話されても・・・・
せめて、人類が登場した15000年前あたりの話ならともかく。

823 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 23:41:06.62 ID:UpkmonG9
>>820
東北土人とかクソとか言ってるお前が言うなよ

824 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 23:42:05.46 ID:knZN04Dz
>>823
黙れキチガイ

825 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 23:43:25.12 ID:UpkmonG9
ID:knZN04Dz
「東北土人とかクソ」とか言って自分が荒らして事に気付かないキチガイ

826 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 23:47:07.69 ID:knZN04Dz
>>825
いや俺は気づいてるがお前は気づいてないキチガイ
大河ドラマに関係ない58レスご苦労

827 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 23:49:13.77 ID:UpkmonG9
>>826
自覚してるキチガイ乙www
俺はレスがあるから返してるだけだけどなw
もう風呂入るから消えるぜ

828 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 23:50:24.92 ID:knZN04Dz
>>827
おう消えろゴミクズ
二度とくるなよ

829 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 23:50:54.90 ID:w3KEyab4
大概にしときなよ

830 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 23:51:48.65 ID:UpkmonG9
ID:knZN04Dz
コイツマジで品性下劣のゴミだな
どこの土人だよ もう相手しないけど

831 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 23:59:39.31 ID:tmKiORHq
>>829
大河だけにな

832 :日曜8時の名無しさん:2014/11/26(水) 00:03:15.50 ID:uPddef7u
つ座布団

833 :日曜8時の名無しさん:2014/11/26(水) 00:04:20.80 ID:Q+IoqOxL
ウィキウィキウィキウィキウィッキゴルッフ〜♪

834 :日曜8時の名無しさん:2014/11/26(水) 00:06:16.94 ID:e805j7rE
>>801
でも長政と基次は東西分かれて敵対はしたけど、直接対決なんてしたっけか
やっぱ最後は鉄砲隊に騎馬で突っ込んで死ぬんかね
まさか生存説で〆ないとは思う・・・というかそうしないでほしい(願望

835 :日曜8時の名無しさん:2014/11/26(水) 00:14:27.41 ID:ip7l6kab
長政は、貴殿の義は認めるが、天下は徳川でないと収まらないのだ、的なことを三成に話し掛けると予想

836 :日曜8時の名無しさん:2014/11/26(水) 00:17:54.21 ID:aFyQBIdB
>>834 関ヶ原の後の領地配分とかで揉めて
黒田家を出るけどそこをやるんじゃない?

837 :日曜8時の名無しさん:2014/11/26(水) 00:18:27.81 ID:v7CQksfj
ドラマの三成に義があったろうか??
なんかこずるいことばっかりやってた気がする。

838 :日曜8時の名無しさん:2014/11/26(水) 00:24:21.11 ID:HJVyavS6
官兵衛、長政が家康に与する事を認めてたけど
じゃあ左手のエピは官兵衛の悔し紛れの様に描かれるのかな

839 :日曜8時の名無しさん:2014/11/26(水) 00:25:24.84 ID:5V4CVGGw
>>837
唐突にキャラの性格が変わるから。

840 :日曜8時の名無しさん:2014/11/26(水) 00:30:58.96 ID:NYtLdHLK
如水気持ち悪いな

841 :日曜8時の名無しさん:2014/11/26(水) 00:32:10.10 ID:NYtLdHLK
長政は又兵衛も殺そうとするんだよな。冷酷非情

842 :日曜8時の名無しさん:2014/11/26(水) 00:34:33.83 ID:aFyQBIdB
>>841 又兵衛も褒められた性格じゃない

843 :日曜8時の名無しさん:2014/11/26(水) 00:40:07.50 ID:xGi2FJi8
勧善懲悪じゃなくてどっちにも理はあるけど、戦になるみたいな大人の
ドラマ見たいねえ。

844 :日曜8時の名無しさん:2014/11/26(水) 00:42:03.82 ID:e805j7rE
でもほんとこの三成はこういうイメージが定着していって印象操作されそうで可愛そう
いい所無ぇ!見せ場も無ぇ!おまけにまるでハートもねぇ!無双の才覚とはなにものだ!?
まるで司馬良太郎が描く乃木希典将軍の様な扱いのヒドサ

845 :日曜8時の名無しさん:2014/11/26(水) 00:42:41.99 ID:HJVyavS6
おそらく毎話、毎話、視聴率取ろうして余裕がないんだろ
大河の名をそろそろ外すべき

846 :日曜8時の名無しさん:2014/11/26(水) 00:45:29.02 ID:6Up7qxxS
>>821
長政と又兵衛もあいつらみたいに風に罵り合ってたりして。

ここまで見苦しくはないと信じ大河

847 :日曜8時の名無しさん:2014/11/26(水) 00:50:55.28 ID:+UeJFMKe
長政くん
「熊之助の生まれ変わりのようだ」
「??またおのこを産めばよいではないか」
糸ちゃんの侍女
「お方様そっくりでございます!」
優しさはつまり・・優しさの置きどころが違うと言いたかったのでしょうね
長政くんはこの発言からも微妙な人の気持ちを察する観察力や洞察力に欠けるとこがある

その「?きょとん」な部分もドラマキャラとしては好きですがね

光様は自分も子供1人しかできず、さんざん側室を置けだの言われ続けてきて
気持ちがわかるので悩んでいる糸ちゃんを見ているのは辛かったんだと思う
秀吉の養女としてとか男子誕生の重圧そのうえ熊ちゃんのことにも心が縛られて
このしがらみにずっと耐えさせるのは、可愛そうだし、本人にもよくない
まだ若いのだし幸せになってほしいと、あえてあっさりしてたんだねきっと

    ∧ ∧    ∧,,∧   ∧ ∧
    (・,, ∧▲  ミ  ∧ ∧ (  ∧ ∧
  〜(_(  ∧ ∧_( ∧ ∧_ミ・д・∧ ∧
     (_(,,・∀・) (   *)〜ミ_ (   ,,)
       (___ノ 〜(___ノ    〜(___ノ

今日26日、ベストアーティスト2014 大殿が出ますぞ〜
あのさ、V6で皆同じ衣装で歌う後ろ姿見たら
中国大返しの頃の秀吉様や三成、小六さん達と並んで出陣する後ろ姿を思い出す〜
かっこよかったー秀吉軍の陣羽織の後ろ姿!

848 :日曜8時の名無しさん:2014/11/26(水) 00:51:28.63 ID:d5WxsyHq
正直、ドラマだとなんで関ヶ原になったのかわからない。
家康に豊臣を滅ぼす理由ないし、三成にもない。
家康を大阪に呼んだの、秀吉だし。
なんとなく淀が嫌ってるがそれも確たる理由がない。

849 :日曜8時の名無しさん:2014/11/26(水) 01:00:56.46 ID:kh74mk0s
>>844
司馬の乃木は無能だが人格者って感じ。この三成は無能なうえに・・・

850 :日曜8時の名無しさん:2014/11/26(水) 01:31:40.38 ID:vc0V24+i
仮に上杉側に都合の良い資料で評価するとしても伊達に騙されて領地切り取られた無能てだけじゃん
まさか騙したから卑怯とでも言うのかなw

騙された方が悪い 殺された方が悪いが戦国の常で理なのに
結果上杉はどっちにしろ領地切り取られた負け犬に変わりないのに
アホか

851 :日曜8時の名無しさん 転載ダメ©2ch.net:2014/11/26(水) 01:50:46.19 ID:P/dPsSQ3
○○側に都合の良い資料で評価するとしても○○に騙されて領地切り取られた○○てだけじゃん
まさか騙したから卑怯とでも言うのかなw

騙された方が悪い 殺された方が悪いが戦国の常で理なのに
結果○○はどっちにしろ領地切り取られた○○○に変わりないのに
アホか

空白の部分に、以下の適当な語句を入れて下さい

上杉 伊達 無能 負け犬

852 :日曜8時の名無しさん:2014/11/26(水) 01:55:40.99 ID:F4aeJU83
上杉景勝って誰が演じてたっけ

853 :日曜8時の名無しさん:2014/11/26(水) 01:56:39.07 ID:uPddef7u
おれおれ

854 :日曜8時の名無しさん:2014/11/26(水) 01:57:07.33 ID:d2eBj2c1
>>512
お前・・・・・・・・男やろ。
それかオバハンやな?

乙女にはこんなAAはできひん。

855 :日曜8時の名無しさん:2014/11/26(水) 02:00:03.63 ID:d2eBj2c1
>>852
横山やすしの役やっとった奴や

856 :日曜8時の名無しさん:2014/11/26(水) 02:12:19.18 ID:Jke2iPsI
>>852
猫侍

857 :日曜8時の名無しさん:2014/11/26(水) 02:45:32.61 ID:iClcd5rb
今回の三成は小さい部署やクラスでの発言力を守ろうとしているようにしか見えないんだよな

858 :日曜8時の名無しさん:2014/11/26(水) 05:22:47.21 ID:OlOrdkeZ
家康
豊臣家に仇なす上杉を討伐する為に秀頼様の命を奉じる形で出陣。
主君である豊臣家から金や兵糧を受け取る(秀頼から金2万両、兵糧2万石下賜)
三成
蟄居し隠居の身分の石田三成は豊臣家に仇なす家康を討とうと、勝手に豊臣家の家臣を糾合し、
上杉征伐に出陣していた徳川家康を討つために軍をおこす

豊臣家
淀殿や秀頼は徳川を助けるべきであって、石田側に付く大義名分はない。
よく西軍の輝元と一緒に秀頼が出陣すれば圧勝などと書かれてるが、
元々豊臣秀頼の命令で上杉征伐に出陣した家康である。

秀頼が石田側に付けば徳川は好機とばかりに独立し、家康により豊臣家臣団は切り崩され瓦解する
さらに、家臣の家康を騙し見捨て、裏切った形の豊臣秀頼や淀殿の名声も地に堕ちる
豊臣家も信用が失墜しておしまい

本来なら秀頼は徳川家康を助け石田を討伐しないといけないのに家臣の争い事として
高見の見物とか有り得ないんだよな

家康はやっぱり凄い

859 :日曜8時の名無しさん:2014/11/26(水) 05:40:50.25 ID:C1JZmgUJ
AKが豊臣の天下はわしが作ったと胸をはっててなんか笑った
和睦に一躍かったのはたしかだが大した働きはしてないはずだが

860 :日曜8時の名無しさん:2014/11/26(水) 05:41:01.97 ID:OlOrdkeZ
>>858
読んでてなんかよくわかんなくなった
秀頼が西軍に付くことは絶対ない、動けないと読んでいた家康はすごい
この状況を作り上げた家康はすごい

と付け足し

861 :日曜8時の名無しさん:2014/11/26(水) 05:44:38.81 ID:oW9Z347V
伊達だ上杉だと辺境の小競り合いで喧嘩すんなよ

862 :日曜8時の名無しさん:2014/11/26(水) 05:52:39.75 ID:YBg3d17E
>>860
秀頼は子供なので、淀殿の意向次第だったろうがな。
そこを考えると、大野治長を東軍に抱え込んだ家康は偉いな。

863 :日曜8時の名無しさん:2014/11/26(水) 06:24:03.94 ID:xU+6Y/Ex
>>415
家康は中の人が入れ替わったからな〜

864 :日曜8時の名無しさん:2014/11/26(水) 06:31:11.11 ID:Kr6sumo1
糸がかわいそうでかんのひょうえが一気に嫌いになった

865 :日曜8時の名無しさん:2014/11/26(水) 07:12:23.50 ID:p0BT92ut
>>852
画伯

866 :日曜8時の名無しさん:2014/11/26(水) 07:18:11.86 ID:p0BT92ut
>>844
子孫の方々の度量に感謝だな。某大名はとある大河で、珍しく主役側のライバル設定だったが子孫クレームによりその後の大河達では名前さえ出なくなってしまった。
別の某大名子孫は漫画、小説、大河とクレームガンガンらしい?

867 :日曜8時の名無しさん:2014/11/26(水) 07:26:31.50 ID:uv+RcloS
>>857
三成役の田中圭は口元が緩くなんかボーッとした顔で、頭良く見えないもんなぁ

868 :日曜8時の名無しさん:2014/11/26(水) 07:38:38.33 ID:v7CQksfj
最初はこのドラマの三成の小物感が嫌だったんだよね。
子供の頃から「三成=忠義の人、清廉の人」ってイメージだったから。

でも関ヶ原を中心にしたドラマってたくさんあるから、いろんな三成像があってかまわないし
この小物三成も面白くなってきた。

一応官兵衛紀行で三成フォローしてくれたしね。

今は安心して関ヶ原を見れる気分。
関ヶ原楽しみだ。

869 :日曜8時の名無しさん:2014/11/26(水) 08:15:52.45 ID:ttIQKRC9
>>867
コントみたいなナマズ髭メイクと、いつも白しか着ない=キャラの記号化
昭和時代の漫画だな

870 :日曜8時の名無しさん:2014/11/26(水) 08:17:55.19 ID:ttIQKRC9
>>852
ケイオニウス

871 :日曜8時の名無しさん:2014/11/26(水) 08:27:15.40 ID:BYylTIGy
秀吉亡き後の日ノ本は、すべて家康公のなされるままよ。

後はどうつもこいつも似たり寄ったり、どんぐりの背比べよな

あの黒田の足なえとて所詮はただのいくさ道楽よ

日ノ本を背負って立つほどの気概などありゃせんわ(笑)

872 :日曜8時の名無しさん:2014/11/26(水) 08:27:35.89 ID:zjzdUtcK
>>868
やり過ぎな所もあるけど、このドラマの三成も割とリアルだと思う
豊臣に忠義を尽くしても派閥争いはなかったわけじゃないし
実際武断派との因縁も半分派閥争いが理由

大河三成で一番好きなのは江守三成
プライド高くて神経質だけどストイックで忠義者というイメージをよく演じた

873 :日曜8時の名無しさん:2014/11/26(水) 08:31:27.90 ID:n/OtkQ0k
今とーちゃんとチャンネル争いした<(`^´)>

874 :日曜8時の名無しさん:2014/11/26(水) 08:35:23.65 ID:U1fCASVr
家康も信長の金魚の糞で、戦では信玄公の足元にも及ばず、戦で秀吉を負かしても謀でひっくり返される体たらく
棚からぼたもちで天下人に収まっただけで、誰も心服などしてなかったろうな
大権現とか信長や信玄が生き返ったら鼻で嗤われるレベル。日ノ本を後進国にし、原爆を落とされ、
アメリカの属国にしてしまった遠因を作った国賊といえよう。

875 :日曜8時の名無しさん:2014/11/26(水) 08:37:38.43 ID:zHODu2g+
>>860

だが、その状況を見切って
九州平定に乗り出した助水は更に、、、

876 :日曜8時の名無しさん:2014/11/26(水) 08:43:53.31 ID:wWZ66a6c
>>859
ドラマ上では恵瓊は信長の死という極秘情報を毛利方でいち早く知り、
官兵衛と一緒に和睦を成功させ、豊臣の天下を創り大大名の地位も得たので
天下を演出したのは自分、ということで自己への評価が増大してるな

877 :日曜8時の名無しさん:2014/11/26(水) 08:48:47.65 ID:u+oByb3i
安国寺恵瓊は「高ころびにあおのけに転ぶ」と信長の転落を予言したけど、最終的には自分も
同じような運命を辿っていくんだよな。やはり己の知略に陶酔してしまうという罠に嵌ったか。

878 :日曜8時の名無しさん:2014/11/26(水) 08:50:47.84 ID:zjzdUtcK
>>876
そのセリフには伏線があった
ご運が開きましたの直後に官兵衛が毛利に乗り込んで交渉した時
AKが「つまりワシら2人で天下を動かそうと?」というセリフがあって
一緒に秀吉を天下人にしようという官兵衛の誘いにAKが乗った

もっともその直後に小早川に本能寺の変がバレて知らんぶりしてたけど

879 :日曜8時の名無しさん:2014/11/26(水) 09:04:02.77 ID:wWZ66a6c
>>878
小早川も一瞬やられた!と思ったけどすぐに全部の状況を判断し、
毛利にとってベストな状態に持っていく選択を採ったという描き方だったね
脇役でも誰もが自分にとっては自分が主役なんだから、恵瓊や小早川のああいう演出だったらいいな

880 :日曜8時の名無しさん:2014/11/26(水) 09:04:10.61 ID:QLVbhAGe
>>868
三成ってそんなイメージか?
一番多いのは潔癖、頑固、嫌われ者だと思うが

881 :日曜8時の名無しさん:2014/11/26(水) 09:10:17.19 ID:U1fCASVr
司馬史観の三成では?

882 :日曜8時の名無しさん:2014/11/26(水) 09:16:35.16 ID:IkcKcCnL
>>876
あの場面は如水と恵瓊以外の当事者は皆死んじゃって、若いやつが知らない時代の老人の誇張された武勇伝を聞かされてるってあたりがポイントだよね
毛利が大大名として残っているのは事実だから実績皆無というわけではないのだけれど

883 :日曜8時の名無しさん:2014/11/26(水) 09:28:38.55 ID:SA2v0f6P
作家が秀吉贔屓か家康贔屓かで、随分変わってくる・・・って思う。

884 :日曜8時の名無しさん:2014/11/26(水) 09:35:21.46 ID:rM2jN4wj
>>880
三成役者は幕末ものに行くと大久保利通役って感じ
もしくは武市半平太

885 :日曜8時の名無しさん:2014/11/26(水) 09:36:18.22 ID:EYb4bg+v
>>880
普通にあるよ。忠義・清廉がの反面人の心が分からないって感じ。

886 :日曜8時の名無しさん:2014/11/26(水) 09:36:58.26 ID:uR208yug
大河ではむりだろうけどAK主役のドラマ見てみたいわ

887 :日曜8時の名無しさん:2014/11/26(水) 09:46:33.84 ID:VuXVimAx
>>877
信長の死は増長したあげくの自業自得

888 :日曜8時の名無しさん:2014/11/26(水) 09:46:43.00 ID:rM2jN4wj
>>886
最期がなあ・・・・・・

889 :日曜8時の名無しさん:2014/11/26(水) 09:50:25.22 ID:0BYMKz7a
三成はTBS関ヶ原の加藤剛が至高

890 :日曜8時の名無しさん:2014/11/26(水) 09:53:16.11 ID:d7cDAWo1
>>889
そればっか書いてるな

891 :日曜8時の名無しさん:2014/11/26(水) 10:00:54.19 ID:PnwBBPCY
家康も西日本に対しては失敗した
如水を暴れさせて反家康を根こそぎ摘むべきだった

西に気をつけろと言って死んだが、案の定西から敵がやってきて滅んだ

892 :日曜8時の名無しさん:2014/11/26(水) 10:01:57.70 ID:jRj/LteX
>>891
流石に幕末のことをいえやすの責任にするのは酷だろうw
それは後の奴らが考えることだからなw

893 :日曜8時の名無しさん:2014/11/26(水) 10:04:26.49 ID:rM2jN4wj
「風雲児たち」はそういう視点で始まってるけどな

894 :日曜8時の名無しさん:2014/11/26(水) 10:05:53.92 ID:a4PRjiyg
それがどうした

895 :日曜8時の名無しさん:2014/11/26(水) 10:06:43.27 ID:VuXVimAx
西の敵なんかより国外の敵のほうが深刻だっつーの
その西のやつらなにか勘違いしてねーか 私怨で明治維新起こしたってかw

896 :日曜8時の名無しさん:2014/11/26(水) 10:18:59.97 ID:283PSHg1
>>866
その2大名を教えて

897 :日曜8時の名無しさん:2014/11/26(水) 10:19:31.72 ID:SA2v0f6P
幕末だけのこと言うと、早く内戦終らせて幕藩体制を
終らせ、近代化へ進んで行ったから・・・長州、薩摩って
そういう意味で、貢献したと思うけどなw
職を失った武士の人らは悲劇だったろうけど。
中国、韓国みたいに近代化が遅れて
西洋に植民地化されなかったからな。

898 :日曜8時の名無しさん:2014/11/26(水) 10:19:46.09 ID:X1ygWlUA
>>895
その国外の敵の重大性を認識していたのはどちらかというとその西のほう
コ川治世では冷や飯を食わされたので私怨もないとはいえない。

899 :日曜8時の名無しさん:2014/11/26(水) 10:21:58.70 ID:kneNpP9g
>>848
関ヶ原は豊臣対徳川ではない。
勉強不足なので、出直すのがよかろう。

900 :日曜8時の名無しさん:2014/11/26(水) 10:22:11.51 ID:zjzdUtcK
>>898
長州はともかく薩摩の待遇は良い方だろう
一代前の御台所を出したのに倒幕派に走ったという

901 :日曜8時の名無しさん:2014/11/26(水) 10:23:14.50 ID:h/Ii1420
だから武士はえらいよね
冷や飯食っても改革を選んだのだから
頼む政治家
頼む官僚諸君

902 :日曜8時の名無しさん:2014/11/26(水) 10:25:26.92 ID:VuXVimAx
外圧に便乗して幕府を困らせようと反日活動ならぬ攘夷して
ボコられてケツに火がついてたんだっけ
まあ西の奴らのケツにいくら火がつこうが自業自得だが
日ノ本に火が付く前に開国せんとなw

903 :日曜8時の名無しさん:2014/11/26(水) 10:25:29.33 ID:X1ygWlUA
>>900
つ宝暦治水事業

904 :日曜8時の名無しさん:2014/11/26(水) 10:26:18.58 ID:/A2G57Vj
家康は島津討伐ができて
本当の意味での天下統一だったみたい
関ヶ原でいろいろあったのに
家康に一度も挨拶に来ない 大坂の陣にも本体を出陣させず
家康より長生きした島津義弘は古狸


そんな家康なのだが
これといった大名には味方につくようにしていたのに
大のお気に入りの大谷吉継の西軍 早死は後々まで嘆いていた
家臣 藤堂加藤福島黒田にもよくそのことを愚痴った
秀吉以上に家康の方が大谷吉継の評価が高めで
あの家康にそれだけ評価されれば吉継も本望だな

大坂の陣の後真田信繁の正室が大谷吉継の娘で
家康は大喜びで面会し もちろん助命している…

905 :日曜8時の名無しさん:2014/11/26(水) 10:34:20.30 ID:EYb4bg+v
>>904
藤堂黒田「我らの方が大御所様を愛しているのにあんな三成のマブダチ
なんぞに」とグヌヌ状態だったろうな。正則に至っては「俺の働きは何だったの?」
状態だろう。
大谷の息子が何処かの譜代だか親藩の家臣になってそれを知った土井だかが
「家康公がご存命ならさぞや喜ばれただろう」と。

906 :日曜8時の名無しさん:2014/11/26(水) 10:38:43.83 ID:EYb4bg+v
>>888
びっかびかに美化すれば無問題。
>>902
ケツに火が付いても何も出来なかったのが幕府。勝とか小栗とか人材も
いたがシステムが古すぎたし柵が大きすぎた。
あと、外圧に便乗したのは幕府のが酷い。プロイセンだかフランスに
北海道を売ろうと・・・
>>892
家康もまさか260年も続くとは思わなかったんじゃね?精々150年位と
計算してたように思う。

907 :日曜8時の名無しさん:2014/11/26(水) 10:40:32.60 ID:EYb4bg+v
>>891
敵は西(イギリスフランス)からも東(メリケン)からもいやさ
北(露四亜)からも・・・

908 :日曜8時の名無しさん:2014/11/26(水) 10:41:36.70 ID:VuXVimAx
>>907
なるほどな 西って西洋のことだったのかw

909 :日曜8時の名無しさん:2014/11/26(水) 10:51:01.03 ID:VuXVimAx
戦国時代では東にボコられ
幕末には西洋にボコられる
西国厨みじめwww

910 :日曜8時の名無しさん:2014/11/26(水) 10:53:51.69 ID:PnwBBPCY
落ち着け三成

911 :日曜8時の名無しさん:2014/11/26(水) 11:05:36.69 ID:NqHhXMmD
>>906
家康は実力云々ではなく血統の正当性によって代々権力が譲渡されるという
武家でありつついわば天皇制のようなシステムを布くことによって長期政権を安定させた
ダメ押しに自分も東照大権現として神格化し宗教的にも防衛されるようにもしたが、
水戸家だけは将来朝廷VS徳川のような構図を作り出された時の安全装置として置いておくことにした

912 :日曜8時の名無しさん:2014/11/26(水) 11:06:07.27 ID:p0BT92ut
>>909
西洋にボコられたのは日本全体なんだけど・・・

913 :日曜8時の名無しさん:2014/11/26(水) 11:12:41.55 ID:VuXVimAx
薩長は実際にボコられてたろ

914 :日曜8時の名無しさん:2014/11/26(水) 11:16:47.55 ID:uR208yug
家康が沢山子作りしたおかげで家康の血ひいた男系男子で15代まで保てたんだな。

915 :日曜8時の名無しさん:2014/11/26(水) 11:21:53.89 ID:zjzdUtcK
>>911
>水戸家だけは将来朝廷VS徳川のような構図を作り出された時の安全装置として置いておくことにした
えーと、水戸頼房は単に紀州頼宣の分家という扱いだったと思うが?
水戸藩に勤王思想が生まれたのは黄門様のせい

916 :日曜8時の名無しさん:2014/11/26(水) 11:31:18.89 ID:cYJks9uX
>>911
なのになぜか、最後の将軍は水戸から出た。
紀州(吉宗)が、そのシステムを壊したのがデカい。
御三家と大阪城、名古屋城、彦根城、和歌山城の西国防衛システムも全く機能しなかったし。
正に誤算家になってしまった(w

917 :日曜8時の名無しさん:2014/11/26(水) 11:31:21.54 ID:+JAVZwBi
なんだよ今日は幕末話かよ…

918 :日曜8時の名無しさん:2014/11/26(水) 11:38:34.46 ID:LSXuZY0F
>>850

慶長3年、国替責任者直江・石田に続き景勝は3/3に秀吉から暇を賜り6日に伏見を立ち
3/19に会津に入り3/29に直江を介して国替え作業中に会津に侵入した伊達軍を撃退した軍功に対して感状を与える(上杉氏年譜3-150〜152)
7月小手村内大館古城で上泉主水に大敗(覚上公御書集・大河原文書・鶴岡1)
伊達政宗は上杉120万石のうち2万石(実高1万6000石)の刈田郡譲渡約束で西軍に内通
(家康の上杉征伐中止の手紙を聞いて上杉にバレないうちに急いで接収に向かう)
白石城代の甘粕は白石城兵を引き抜いて宇都宮へ着いた秀忠を迎撃する為に白河城へ。白石城は抵抗せずに翌日早朝に明け渡し。
政宗は刈田郡西部の空き家の湯原城を接取する約束を反故にして
突如、福島表の小手村内大館古城に侵攻するも大破され伊達軍106が犠牲に。
また伊達郡の川俣城攻防でも伊達は大敗敗走し刈田郡へ逃走。
結果、湯原城を諦め白石城返還和睦交渉を申し出る。


10月に福島城で大敗
関が原西軍は敗報を聞きチャンスとばかり攻める伊達軍。今までろくに東軍に貢献をせずに突如として東軍顔をする狼。
しかし寡兵の本庄軍は国境で薄い防御線を張りつつ偽り敗れて福島城下へ誘引する策を実行。
調子になって背後を扼する梁川城を放置して進軍した政宗は陪臣2人を討ち取られ背後を襲われ
この間わずか2日のうちに敗れ去り伊達の聖地を焼き払われ北目城へ高速の速さで敗走。
11月ついに直江が二本松城へ出陣
政宗は怯えて引き篭もってしまったので、本庄が福島の守備を留守にしても大丈夫になる。

919 :日曜8時の名無しさん:2014/11/26(水) 11:52:25.57 ID:h/Ii1420
だからそれが菅沼だといわれんだよ
むきーとなるな
その行為が菅沼なんだよ
菅沼は分裂増殖する伝染病かよ

920 :日曜8時の名無しさん:2014/11/26(水) 12:07:07.58 ID:VuXVimAx
管沼管沼言ってる池沼はNGな

921 :日曜8時の名無しさん:2014/11/26(水) 12:19:31.55 ID:JGIp6LEl
菅沼を忌み嫌わない奴など、本人以外にいるかw

922 :日曜8時の名無しさん:2014/11/26(水) 12:19:45.89 ID:Q+IoqOxL
鶴巻温泉へ帰れ

923 :日曜8時の名無しさん:2014/11/26(水) 12:46:48.88 ID:zf6jjepI
官兵衛より家康のがすごくね
才能では家康が上に見える

924 :日曜8時の名無しさん:2014/11/26(水) 12:50:14.68 ID:U1fCASVr
お墓を壊す才能
引きこもる才能
進歩を停滞させる才能
が凄い

925 :日曜8時の名無しさん:2014/11/26(水) 12:56:26.81 ID:HZIjuYFU
信長がもし天下を取っていたら、日本はもっと早く西洋化されていたのかな?

926 :日曜8時の名無しさん:2014/11/26(水) 13:05:51.99 ID:uR208yug
>>888
NHKじゃ無理そうだから年始のテレ東あたりでw

927 :日曜8時の名無しさん:2014/11/26(水) 13:07:35.57 ID:/A2G57Vj
大谷吉継のことは真田丸で詳しくやるだろうから期待している

朝鮮の役のことさえなければ…と思っていた大名は多かっただろう
家康はかなりいろんな大名に気を使える人だったので
豊臣系の大名 加藤福島黒田からも信頼された
淀殿のことはあまり好きではなかったと思う
加藤福島にも豊臣家のことはいろいろ相談している…

官兵衛は天下人の推移は予定通りで
先のことが充分読めていて秀吉の恩はあっても
すごくリアリストだったと思うから 黒田は残れた
黒田がすごく早くコ川についたので 家康は大喜びだった…

後藤又兵衛の件で長政が細川と対立した時
家康は苦悩しており 先代の官兵衛と細川幽斉に申し訳ないと怒っている…

928 :日曜8時の名無しさん:2014/11/26(水) 13:07:42.20 ID:VuXVimAx
>>925
産業革命起こしてたよ(大爆笑)

929 :日曜8時の名無しさん:2014/11/26(水) 13:11:55.71 ID:EYb4bg+v
>>927
普通だったら両家取り潰しだよね。○は3なので全く期待して無いけど・・・
>>924
お墓壊しイクナイ。
>>925
というか東南アジアとかと一体の国に・・・多分「純血の大和民族」
と言う概念なんか全くなくなってると思う。

930 :日曜8時の名無しさん:2014/11/26(水) 13:17:16.93 ID:BOhDQnc6
>>925
信長も所詮「唐・天竺・日本」の三国史観って感じだけどな
南蛮には海を越えてここまで来た勇気とか技術への評価はあるけど、
その重要性や脅威までを考えてたかどうか

931 :日曜8時の名無しさん:2014/11/26(水) 13:22:36.03 ID:/A2G57Vj
コ川将軍の中ではコ川吉宗がいろいろテコ入れしたからね
吉宗は功罪半ばの評価だけど
いろいろ改革して幕府は吉宗の時代から100年長続きした
吉宗は 戦国時代でも充分生きていけただろうと
家臣は発言していた…

932 :日曜8時の名無しさん:2014/11/26(水) 13:25:44.88 ID:BOhDQnc6
信長もいずれキリスト教とは対立するので
西洋とも対決することになるわ

933 :日曜8時の名無しさん:2014/11/26(水) 13:26:24.13 ID:SA2v0f6P
幸村は大谷の娘婿・・・
大谷描くなら、三成との友情秘話もやって欲しいけど・・・
いままでの大河では無かったなあ・・・
三成と秀吉の三杯のお茶の話はよく出るけど。

934 :日曜8時の名無しさん:2014/11/26(水) 13:31:12.19 ID:lkVAIW3L
>>933
え?葵徳川三代と天地人であったんじゃない?
台詞だけかな

935 :日曜8時の名無しさん:2014/11/26(水) 13:31:29.27 ID:D+u9P7s0
>>927
でも朝鮮さえなければ熊之助は死ななかった→いとが病むこともなかった→離縁もなかった→いとに悪いことをした
と言うのは行きすぎだと思う

936 :日曜8時の名無しさん:2014/11/26(水) 13:37:29.35 ID:VuXVimAx
熊之助が死んだのは単に熊之助がアホだったか船頭がアホだったか
置いてきぼりにした黒田親子が悪いか引き止められなかった家族が悪い
に落ち着くよな さらにこじらせてそもそも政治が悪い生まれが悪いに行き着いたら現代病

937 :日曜8時の名無しさん:2014/11/26(水) 13:40:04.94 ID:pWCTlH0H
光、糸の離縁に以外とあっさりしてたな
別にみたい分けじゃないが今までのキャラと合わんような

938 :日曜8時の名無しさん:2014/11/26(水) 13:40:12.20 ID:l00OAAI9
つか太兵衛はいつ結婚したんだよw

939 :日曜8時の名無しさん:2014/11/26(水) 13:45:08.47 ID:lkVAIW3L
>>937
女パートは批判が多かったので急にドライに描くようになったみたいに見える

940 :日曜8時の名無しさん:2014/11/26(水) 13:47:39.33 ID:Q+IoqOxL
結局最後まで視聴率が微妙だった原因は女パートだな

941 :日曜8時の名無しさん:2014/11/26(水) 13:50:22.87 ID:lkVAIW3L
>>939
自己レスすまん
というか来週人質になった光たちの大脱出劇が最後の女たちの見せどころに用意されてるか

942 :日曜8時の名無しさん:2014/11/26(水) 14:06:08.64 ID:d7cDAWo1
>>941
太兵衛が日本号振り回してたな。
官兵衛と九郎右衛門が楽しい話ばかりしてるのに、善助と太兵衛は置き去りなんで、仲間に入れてあげて欲しい。

943 :日曜8時の名無しさん:2014/11/26(水) 14:06:28.47 ID:0BYMKz7a
>>937
旦那は無駄な戦は避けなされと言ってたのに、嬉嬉として戦の準備し始めるし、一貫性ないよな、この脚本w

944 :日曜8時の名無しさん:2014/11/26(水) 14:08:10.83 ID:qJhZFIUs
熊ちゃんが死んでなかったら、後継ぎのいない長政が弟の熊ちゃんを養子に
嫡男になった熊ちゃんが栄と結婚になってた可能性も

945 :日曜8時の名無しさん:2014/11/26(水) 14:08:28.53 ID:8jfcqEIy
>>940

播磨編が無駄に長過ぎたな。

946 :日曜8時の名無しさん:2014/11/26(水) 14:15:04.86 ID:d7cDAWo1
>>943
無駄な戦じゃないからだろ、官兵衛にとって。初めて自分で動くって言ってたし。

947 :日曜8時の名無しさん:2014/11/26(水) 14:16:42.49 ID:7WUsKXor
後半がマンネリ内容になるのはわかってたから
前半を充実させて、という狙いだっただろうけど、
あんまりうまく行かなかったね。
終盤一気に面白くなったのは予想外というか想定外っぽい。

やはり、ホームドラマ場面をうまくやらないとこうなる。

948 :日曜8時の名無しさん:2014/11/26(水) 14:26:26.12 ID:uR208yug
>>936
熊アボンは

1.官兵衛長政に何か有ったときのスペアの自覚が足りない本人
2.諫言しなかった家臣(太兵衛のボンたち)
3.光

のせいで責任重いなw

949 :日曜8時の名無しさん:2014/11/26(水) 14:33:22.22 ID:SA2v0f6P
歴史ドラマって落語と似ていて・・・

最後のオチ・・・
いわゆる歴史的に起こる展開が視聴者に
わかってしまっている・・・
それでも引きつけて見せるものが無いと
しんどいってことだろ・・・
見てる人皆関が原で家康が勝つって・・・
知らない人いないからなw
どう見せるかだな・・・
たぶん・・・そこだろ、視聴率が
後半、低迷したのってw

950 :日曜8時の名無しさん:2014/11/26(水) 14:48:44.52 ID:0ILxRXPf
■放送日  サブタイトル          演出/視聴率              
                                         
01(01/05) 「生き残りの掟」・・・・・・・ 田中健二/18.9%
02(01/12) 「忘れえぬ初恋」・・・・・・・田中健二/16.9%
03(01/19) 「命の使い道」・・・・・・・・・田中健二/18.0%
04(01/26) 「新しき門出」・・・・・・・・・ 本木一博/16.5%
05(02/02) 「死闘の果て」・・・・・・・・・本木一博/16.0%
06(02/09) 「信長の賭け」・・・・・・・・・田中健二/15.0%
07(02/16) 「決断の時」・・・・・・・・・・・田中健二/15.2%
08(02/23) 「秀吉という男」・・・・・・・・田中健二/16.1%         
09(03/02) 「官兵衛試される」・・・・・ 本木一博/15.4%         
10(03/09) 「毛利襲来」・・・・・・・・・・・本木一博/15.7%         
11(03/16) 「命がけの宴」・・・・・・・・・・・大原拓/15.8%         
12(03/23) 「人質松寿丸」・・・・・・・・・・・大原拓/15.8%         
13(03/30) 「小寺はまだか」・・・・・・・ 田中健二/12.9%         
14(04/06) 「引き裂かれる姉妹」・・・ 本木一博/14.8%         
15(04/13) 「播磨分断」 ・・・・・・・・・・・・ 大原拓/14.9%         
16(04/20) 「上月城の守り」・・・・・・・ 田中健二/16.2%         
17(04/27) 「見捨てられた城」・・・・・・本木一博/15.6%         
18(05/04) 「裏切る理由」・・・・・・・・・・・ 大原拓/12.3%         
19(05/11) 「非情の罠」・・・・・・・・・・・ 田中健二/13.7%         
20(05/18) 「囚われの軍師」・・・・・・・ 本木一博/15.0%         
21(05/25) 「松寿丸の命」・・・・・・・・・・・ 大原拓/14.8%         
22(06/01) 「有岡、最後の日」 ・・・・・ 田中健二/16.6%         
23(06/08) 「半兵衛の遺言」・・・・・・・ 本木一博/16.0%         
24(06/15) 「帰ってきた軍師」・・・・・・・・ 大原拓/17.5%         
25(06/22) 「栄華の極み」・・・・・・・・・ 田中健二/16.4%         
26(06/29) 「長政初陣」・・・・・・・・・・・ 本木一博/14.9%
27(07/06) 「高松城水攻め」・・・・・・・・・ 大原拓/16.7%
28(07/13) 「本能寺の変」・・・・・・・・・ 田中健二/17.5%
29(07/20) 「天下の秘策」・・・・・・・・・ 本木一博/19.4%
30(07/27) 「中国大返し」・・・・・・・・・・・・大原拓/15.6%
31(08/03) 「天下人への道」・・・・・・・ 尾崎裕和/18.2%
32(08/10) 「さらば、父よ!」・・・・・・・ 本木一博/16.1%
33(08/17) 「傷だらけの魂」・・・・・・・・・・ 大原拓/16.7%
34(08/24) 「九州出陣」・・・・・・・・・・・・尾崎裕和/13.0%
35(08/31) 「秀吉のたくらみ」・・・・・・・田中健二/14.3%
36(09/07) 「試練の新天地」・・・・・・・・本木一博/15.1%
37(09/14) 「城井谷の悲劇」・・・・・・・・・・大原拓/14.6%
38(09/21) 「追い込まれる軍師」・・・・ 藤並英樹/15.0%
39(09/28) 「跡を継ぐ者」・・・・・・・・・・ 田中健二/14.6%
40(10/05) 「小田原の落日」・・・・・・・・・・大原拓/17.6%
41(10/12) 「男たちの覚悟」・・・・・・・・ 藤並英樹/14.1%
42(10/19) 「太閤の野望」・・・・・・・・・・本木一博/15.6%
43(10/26) 「如水誕生」・・・・・・・・・・・・田中健二/15.3%
44(11/02) 「落ちゆく巨星」・・・・・・・・・・・鈴木航/15.0%
45(11/09) 「秀吉の最期」・・・・・・・・・・・・大原拓/16.8%
46(11/16) 「家康動く」・・・・・・・・・・・・・本木一博/16.4%
47(11/23) 「如水謀る」・・・・・・・・・・・・ 田中健二/15.4%
48(11/30) 「天下動乱」・・・・・・・・・・・・・・大原拓/
49(12/07) 「如水最後の勝負」
終(12/21) 「乱世ここに終わる」

総集編(12/27)前編 13:05〜14:58    BSプレミアム(再) 前編(1/2)14:00〜15:53
     (12/27)後編 15:05〜16:58               後編(1/3)14:00〜15:53

(*最終回は14日選挙投開票日のため21日に変更、また放送時間56分拡大・総合再放送31日14:00〜14:56)

951 :日曜8時の名無しさん:2014/11/26(水) 14:52:22.83 ID:0ILxRXPf
次スレ立てました。>>950誤爆してしまったw

【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part104
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1416980683/

952 :日曜8時の名無しさん:2014/11/26(水) 14:53:27.81 ID:tg2Px2c/
>>918
伊達最上にボコられ領地切り取られた負け犬が上杉

953 :日曜8時の名無しさん:2014/11/26(水) 14:56:42.06 ID:tg2Px2c/
>>866
三菱が龍馬伝の弥太郎にクレーム付けた話は聞いてるけどその大名て誰

954 :日曜8時の名無しさん:2014/11/26(水) 15:09:36.62 ID:7bcwhIT8
>>184
大阪に引っ越してきたけど、ご近所に羽柴多いわ

955 :日曜8時の名無しさん:2014/11/26(水) 15:22:41.22 ID:4q1GgT2r
今から思えば山崎の合戦から小牧長久手までの駆け足ぶりがもったいない。
播磨編が長すぎた

956 :日曜8時の名無しさん:2014/11/26(水) 15:28:27.23 ID:qJhZFIUs
播磨編は長さが問題じゃなく、内容が問題だったんだよ
史実の方がはるかに面白いんだから

957 :日曜8時の名無しさん:2014/11/26(水) 15:30:49.09 ID:a4PRjiyg
最上じゃね

958 :日曜8時の名無しさん:2014/11/26(水) 15:34:42.63 ID:tg2Px2c/
最上かよ 改易された雑魚の癖にアホだな
まぁそれなら二度と大河に出なくていいよ
マイナー過ぎて大した影響もないし

959 :日曜8時の名無しさん:2014/11/26(水) 15:44:00.25 ID:4EglyWfu
>>944
すでに徳川の天下となった関ヶ原後でも
家康の養女を正室に押し付けられたが前室を離縁せず
側室に格下げしただけにとどめた津軽信牧の例もあるからな
(当時この前室にはやはり子供がなかった。側室に格下げになった後で産んでるが)
家康は養女をそこらじゅうの大名に押し付けているが
前室離縁なんてやったのは黒田長政一人だけだよ

960 :日曜8時の名無しさん:2014/11/26(水) 15:47:36.47 ID:Q+IoqOxL
>>959
長政が飽きてたんだし仕方ねーじゃん
磔に遭わなかっただけでももうけものだわ。

961 :日曜8時の名無しさん:2014/11/26(水) 15:48:12.54 ID:qJhZFIUs
>>959
でも、それって正室も元正室も逆に気の毒じゃね

962 :日曜8時の名無しさん:2014/11/26(水) 15:49:44.86 ID:6Up7qxxS
>>866
柳川御花立花資料館のブログとかご先祖出るだけで喜ぶのに。
ポンコツな武将隊の方々でも来館したら丁寧に対応紹介してたから官兵衛の九州関ヶ原パートに出れたらどんな扱いでも喜んで紹介してくれたろうに。

963 :日曜8時の名無しさん:2014/11/26(水) 15:55:14.75 ID:6Up7qxxS
独眼竜の最上とか毛利の尼子経久と並ぶ同地区の最強の難敵扱いで文句言うような扱いじゃないと思うんですが…

964 :日曜8時の名無しさん:2014/11/26(水) 15:59:19.08 ID:l00OAAI9
お前ら軍師官兵衛とGACKTが出てた風林火山どっちが好き?
個人的に面白いのはイイ勝負だけど脚本演出の方では風林火山だよな

965 :日曜8時の名無しさん:2014/11/26(水) 16:03:05.62 ID:h/Ii1420
風鈴のがおもろかった
岡田はいいんだが
やっぱ風鈴のがわくわくしたわ

966 :日曜8時の名無しさん:2014/11/26(水) 16:03:45.05 ID:Q+IoqOxL
>>961
だから鬼姑テルと鬼畜長政は糸をイビリ出したのか

967 :日曜8時の名無しさん:2014/11/26(水) 16:10:49.61 ID:qJhZFIUs
>>966
実家が滅びてるなら離縁は気の毒だけど
しっかりした実家があるなら、中途半端に置いとくより
いいと思うけどね

968 :日曜8時の名無しさん:2014/11/26(水) 16:12:00.25 ID:Q+IoqOxL
>>967
そこまでおもんぱかって虐めてたのか

969 :日曜8時の名無しさん:2014/11/26(水) 16:12:31.91 ID:B+UslS5V
>>964
風林火山は悪くはないが、家中の確執や家督相続の対立を絡めればもっと良かった
尤もそれだと「武田信玄」をなぞるだけになってしまうが

970 :日曜8時の名無しさん 転載ダメ©2ch.net:2014/11/26(水) 16:17:19.82 ID:P/dPsSQ3
なんかすごっ…
つか、武家なら、家制度守るためのライフサイクル確立しているから。
女子は他家へ都継ぐ嫁ぐ、そこで世継ぎが出来なきゃ実家へ帰って
再婚なり出家なりする。
今とは違うよ。いびる必要なんて無い。つか、いびりたくていびるのであってw

971 :日曜8時の名無しさん:2014/11/26(水) 16:18:00.63 ID:Q+IoqOxL
下痢安倍のせいでやらされる来年の大河が何をどうやってもつまらなそう。
どうしたらいいの?史上最低視聴率を大幅更新するのは間違いないんだけど。

972 :日曜8時の名無しさん:2014/11/26(水) 16:25:57.64 ID:u+oByb3i
御三家のそれぞれ初代となる徳川義直は家康58歳・徳川頼宣は家康が59歳・徳川頼房は家康が60歳。
すごいな

973 :日曜8時の名無しさん:2014/11/26(水) 16:30:26.45 ID:SA2v0f6P
花より男子の時代劇版と思って見るべしw

974 :日曜8時の名無しさん:2014/11/26(水) 16:31:26.62 ID:tg2Px2c/
井上真央だから八重よりは数字取るだろ

975 :日曜8時の名無しさん:2014/11/26(水) 16:34:38.67 ID:+BetCOFh
ざけんなよっ!

976 :日曜8時の名無しさん:2014/11/26(水) 16:36:24.72 ID:d7cDAWo1
大佐のナレぐらいだな、楽しみなの。

977 :日曜8時の名無しさん:2014/11/26(水) 16:39:42.77 ID:EYb4bg+v
>>971>>973>>974
見ないよ。それだけ

978 :日曜8時の名無しさん:2014/11/26(水) 16:43:17.92 ID:p0BT92ut
>>963
何故分かった?!(・◇・;) ?
もう1つは、戦国はモブ扱いで良いが幕末は色々絡むから名前だけは出さないといけない所「ぜよ」

979 :日曜8時の名無しさん:2014/11/26(水) 16:47:56.60 ID:SA2v0f6P
真央ちゃんの作ったおにぎりを
食べるような気持で見るべしw

980 :日曜8時の名無しさん:2014/11/26(水) 16:48:50.61 ID:d7cDAWo1
>>978
山内か

981 :日曜8時の名無しさん:2014/11/26(水) 16:49:23.65 ID:+UeJFMKe
官兵衛様の視聴率20%以上いかなきゃ次なんて見ないわよっ!
>>854
よく言われる〜見ため令嬢、中味おっさんて。人によって対応変わるからね〜♪
いつもは軍師官兵衛様eternal love エンジェル時々ブラッククロニクルなのよ

  (⌒☆⌒) ☆+
 (☆从ハハハ从) / ゚:。
 ξ∩б_бξっ ☆+  V6紅白初出場確定!おめでとーおおお
`ノノノ|[>∞<]ノ  ゚:。*
<んんんんん  ☆+。
 (_/_/   ゚:。゚*。*
      ☆+。
     ゚:。゚*。゚:。゚。
   ☆+。
  ゚:。゚*。゚:。゚*。゚。*

982 :日曜8時の名無しさん:2014/11/26(水) 16:49:37.40 ID:6Up7qxxS
>>969
つまり武田信玄見た者からするとなぞってないからより評価が上がるんじゃないか。
という事で964に同意。
なんとなくだが風林スタッフならせっかく吉弘統幸出すなら、秀吉九州征伐から出して黒田井上預かり時代をさり気なく描いて石垣原に結んでくれたんじゃないかなあ。
もう二度と大河で出る機会はなさそうな人物なんだし、どうせ出すんなら単なる忠義の猛将で終わらせないで欲しいんだが。

>>973
納得した

>>974
女優の格や人気では大差ない、つかやや劣る気がするんですが…視聴者良かった宮崎あおいも大差ないよね?
…視聴者案外いいかもな。

983 :日曜8時の名無しさん:2014/11/26(水) 16:53:12.79 ID:zjzdUtcK
>>959
細川が息子ごと追い出したけどね

984 :日曜8時の名無しさん:2014/11/26(水) 16:55:09.68 ID:tg2Px2c/
山内の子孫てクレーム入れまくりなのか
大政奉還も龍馬と後藤の手柄の癖にクズだな

985 :日曜8時の名無しさん:2014/11/26(水) 16:59:58.00 ID:d7cDAWo1
>>959
そういや、家康が正室をぬっころしてるぞ

986 :日曜8時の名無しさん:2014/11/26(水) 17:07:12.15 ID:6Up7qxxS
>>983
「俺のお玉が命絶ったのになんでてめーの嫁はのうのうと生きてんだよ!廃嫡だ!生かしてやるだけ有り難いと思って出てけ!」

あんまり特殊な例はちょっと…

987 :日曜8時の名無しさん:2014/11/26(水) 17:15:51.55 ID:/E9QgBeH
>>889
しょっちゅう出てくるけど、そのドラマの三成ってそんなにいいの
原作の三成って、きれいごととか偉そうに言うけど、島左近の足を引っ張ってばかりで
大っきらいなんだけどなぁ

近所のツタヤで探したけど、発見したのは時代劇コーナーに「遊星王子」が並んでる事だけ

988 :日曜8時の名無しさん:2014/11/26(水) 17:16:25.10 ID:p0BT92ut
>>986
そんなに好きなら、他の大名たちみたいに脱出の手はずを整えれば良いだけなのに・・・・

989 :日曜8時の名無しさん:2014/11/26(水) 17:19:41.24 ID:zjzdUtcK
>>986
あれはただの口実だから
出陣する前に家臣に万が一の時にまずガラシャを殺せと命令しといて
助けなかったから勘当とか意味不明すぎる

990 :日曜8時の名無しさん:2014/11/26(水) 17:19:44.09 ID:xCBD+HXa
>>964
風鈴。
家臣のキャラがもっと立ってたし、脚本ももっと練れてた気がする。
そのせいか、「青木、空気嫁」などを始めとする流行語がたくさん生まれたよな
でも、官兵衛も黒くなって来てから結構楽しいw

991 :日曜8時の名無しさん:2014/11/26(水) 17:29:08.42 ID:/E9QgBeH
>>990
そうかなぁ
風林火山はおれも好きだったけど、諏訪の由布姫パートとか佐藤隆太さん演じる平蔵とか
けっこうグダグダでイラっとするところとかあった気がする
その辺に関しては当時もあんまり、スレの評判が良くなかったような

992 :日曜8時の名無しさん:2014/11/26(水) 17:57:03.62 ID:f5W5EanJ
>>987
you tubeで見られるからじゃないかな。

加藤剛は何をやっても至高
老後は大岡越前を飽きる程見たい。

993 :日曜8時の名無しさん:2014/11/26(水) 18:32:13.46 ID:p0BT92ut
>>989
しかも殺した後は、家臣にお前もハラキって死ねが命令だから。敵に特攻かけろとかならまだしも・・・もう、意味がわからん。

994 :日曜8時の名無しさん:2014/11/26(水) 18:43:15.90 ID:h/Ii1420
>>991
両津娘はどうしょうもない 柴本さんは尊敬してるからその娘だからと思っても
だめは駄目だな

平蔵パートはだれたけどやはり2ちゃんのスレでこの架空の存在が勘助の対比として
必要だと思った、最後たぶん生き残ったろう平蔵をしたたかな緑魔子が戦場跡で金目のもの
を探してて見つけるところは死んだ勘助との違いがよかった

995 :日曜8時の名無しさん:2014/11/26(水) 18:56:47.54 ID:01QCoa9c
もう完全なIFでもいいんだけどな
石田三成VS徳川家康VS黒田勢力VS島津
とかおもしろそうやん。 ここまでやっておいて

996 :日曜8時の名無しさん:2014/11/26(水) 19:21:38.61 ID:oW9Z347V
毛利吉川小早川がガチ西軍として戦って
伊達最上が奥州大暴れして黒田が九州制覇
長宗我部はうどん茹でて
上杉佐竹真田が江戸に侵攻すればまた戦国時代だったのになー

997 :日曜8時の名無しさん:2014/11/26(水) 19:26:02.53 ID:v7CQksfj
小早川秀秋は秀吉の義理の甥(義理ってのがどんな義理なのかわからないけど)
小早川秀秋が西軍を裏切るくらいだから、やっぱり関ヶ原には豊臣vs徳川の戦いなんて誰も思ってなかったんじゃないかな?

998 :日曜8時の名無しさん:2014/11/26(水) 19:39:08.08 ID:L6eh6ZlW
>>951
スレ立て乙
>>981
三十路でも令嬢は令嬢www 
っていうか年齢のことだけは中国大返しレベルの速さで弁明するよね

999 :日曜8時の名無しさん:2014/11/26(水) 20:13:12.14 ID:9Dg2XRis
≪官兵衛語録≫
「大将たる人は威と云ふものなくては 万人の押さえへ成り難し」

−大将は威というものがなければ、万人を押さえることはできない

引用した資料、宝島社刊『別冊宝島・軍師黒田官兵衛 その戦略と生涯』

唾シャワーも恫喝も官兵衛の威というものを表していたのですね。
いやはや…恐れ入りましたでござる。

>>998
三十路とっくにオーバーしてるのは自分ですよ。>>981はもっと若い方です。
お節介と思いつつ、念のために大返ししました。

1000 :日曜8時の名無しさん:2014/11/26(水) 20:21:10.97 ID:naOLjD4p
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