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【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part101©2ch.net

1 :日曜8時の名無しさん 転載ダメ©2ch.net:2014/11/17(月) 02:35:42.31 ID:Jh1DanZL
■公式サイト
http://www9.nhk.or.jp/kanbe/

■ご当地サイト
NHK神戸放送局
http://www.nhk.or.jp/kobe/gunshikanbee/index.html
NHK福岡・大分放送局
http://www.nhk.or.jp/fukuoka/kanbe/

●荒らしと思われるレスには各自スルー またはNGで対応
>>950以降の有志が次スレを立てる 放送前後は早めの準備を
●スレ立て宣言と誘導は必ず行い 無理な場合はすぐに申告すること
●スレを立てられない人は 次スレが立つまでレスを控えるように

■前スレ
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part100
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1415874040/

2 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 02:36:54.90 ID:Jh1DanZL
■スタッフ
【作】前川洋一 「レディ・ジョーカー」「陽だまりの樹」「推定有罪」「下町ロケット」等
【音楽】菅野祐悟「開拓者たち」「ガリレオ」「シェアハウスの恋人」「安堂ロイド」等 
【テーマ音楽演奏】NHK交響楽団 【テーマ音楽指揮】広上淳一
【題字】祥洲
【演出】・田中健二「風林火山」 ・本木一博「陽炎の辻3」 ・大原拓「柳生十兵衛七番勝負」 
     ・尾崎裕和「天地人」 ・藤並英樹「夫婦善哉」 ・鈴木航「梅ちゃん先生」ほか
【制作統括】中村高志「負けて、勝つ〜戦後を創った男・吉田茂」「坂の上の雲(2部・3部)」「下流の宴」等
【プロデューサー】勝田夏子「ゲゲゲの女房」「梅ちゃん先生」等
【タイトル映像】村松亮太郎 / 小林恵美    【衣裳デザイン監修】黒澤和子   【美術】山内浩幹   【脚本協力】穴吹一朗

時代考証:小和田哲男   風俗考証:二木謙一    建築考証:平井聖       衣裳考証:小泉清子   特殊メイク:江川悦子
殺陣武術指導:林邦史朗  所作指導:西川箕乃助  馬術指導:田中光法      芸能指導:友吉鶴心   書道指導:望月暁云
囲碁指導:鶴山淳志    土木指導:北垣聰一郎   兵法指導:小和田泰経    出産指導:三宅はつえ  双六指導:高橋浩徳
茶道指導:小澤宗誠  京ことば指導:井上裕季子  キリスト教考証:川村信三   裁縫指導:上野洋     将棋指導:堀口弘治
絵画指導:上野直美   手元代筆:鈴木曉昇     外国語指導:上田あゆみ(葡) / グ ミンジ(朝)

■関連スレ
●軍師官兵衛の視聴率について語るスレ part23●            本放送前のネタバレになる話題はこちらへどうぞ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1415868169/      「軍師官兵衛」ネタバレスレッド1
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛アンチスレ Part7           http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1385719744/
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1415525420/       規制、サーバー落ちのときはこちらへどうぞ
                                          【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 避難所(したらば板)
■兄弟スレ                                http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10070/1389052158/
黒田官兵衛孝高の大河ドラマ                        
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1261494025/    ■大河ドラマ連動企画マンガ「軍師・黒田官兵衛伝」重野なおき 
【善助・太兵衛】黒田家臣団を語る【九郎右衛門】             ・無料配信http://www.younganimal-densi.com/ttop?id=4
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1406135871/

■過去スレ
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part1〜Part100

http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1415874040/8-9

3 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 02:37:45.75 ID:Jh1DanZL
■キャスト  (+、-は主人公との史実上の年齢差 +は年上・-は年下、生年不詳と同い年は表記なし)

黒田官兵衛 孝高→如水(1546-1604)…岡田准一(33)         光→照福院(正室・櫛橋左京亮娘/1553-1627)-7…中谷美紀(38)
万吉(幼少期)…若山耀人(11)                       黒田職隆(父/1524-1585)+22…柴田恭兵(63)
黒田重隆(祖父/1508-1564)+38…竜雷太(74)              いわ(母・小寺政職養女/?-1559)…戸田菜穂(40)
黒田兵庫助 利高(同母弟/1554-1596)-8…植木祥平(31)      黒田休夢(叔父/1525-1594)+21…隆大介(57) 
ぬい(継母・職隆継室)…藤吉久美子(53)                 おたつ(義姉・清宗室/?-1564)…三池怜菜(13)→南沢奈央(24)
井手友氏(叔父/1538-1569)+8…飯田基祐(48)             妙春(同母妹/1555-1626)-9…森愛寿香(7)→茂内麻結(12) 
兵庫助幼少期…飛田光里(15)                       妙円(同母妹/1556-1618)-10…白鳥樹理→紺野萌花(11)
黒田修理亮 利則(異母弟/1561-1612)-15…阿由葉朱凌(9)     黒田図書助 直之(異母弟/1564-1609)-18… 関塚廉世(6)

黒田長政(嫡男/1568-1623)-22…松坂桃李(26)            松寿丸(長政幼少期)…秋元黎(8)→若山耀人(11)
栄(長政継室・家康姪・家康養女/1585-1635)-39…吉本実憂(17) 黒田熊之助(次男/1582-1597)-36…荒井雄斗(8)→今井悠貴(15)
糸(長政正室・蜂須賀小六娘/1571-1645)-25…高畑充希(22)   黒田一成(官兵衛養子・玉松/1571-1656)-25…小林ユウキチ(26)
万徳丸(孫・長政と栄の子・黒田忠之/1602-1654)-56…       菊(孫・長政と糸の娘/1597-1670)-51…

栗山善助(筆頭家老/1550-1631)-4…濱田岳(26)           母里太兵衛(家臣/1556?-1615?)…速水もこみち(30)
井上九郎右衛門(二番家老/1554-1634)-8…高橋一生(33)     母里小兵衛(家臣・武兵衛父/?-1569)…塩見三省(66)
後藤又兵衛幼少期…松島海斗(13)                    母里武兵衛(家臣/?-1569)…大嶋康太(11)→永井大(36)

お福(光の侍女)…阿知波悟美(55)                  お富(糸の侍女)…玄覺悠子(37)
伊吹文四郎(善右衛門甥・御師)…遠藤要(30)           おゆう(黒田家侍女)…中村映里子(26)    
お菊(いわの侍女)…高畑こと美(27)                  お竹(黒田家侍女)…菅原祥子(32)
お道(黒田家侍女・栗山善助妻)…福島リラ(年齢非公開)    お絹(善助とお道の娘)…西村美海
お国(黒田家侍女・武兵衛許嫁)…中川翔子(29)          伊吹善右衛門(広峯神社御師・おたつ実父)…尾藤イサオ(70)

後藤又兵衛(家臣/1560-1615)-14…塚本高史(32)        吉太夫(母里太兵衛の子/1581?-1597)…高橋琉晟(6)→林凌雅(16)
大野小弁(長政家臣/1569?-1587)…辻本祐樹(29)        野村太郎兵衛(太兵衛異母弟/1560-1597)-14…渡辺慎一郎(40)
吉田又助(長政家臣/1571-1638)-25…黒島蓮(19)        大久保猪之助(長政家臣・小早川秀秋目付)…
毛屋主水(長政家臣/1554-1628)-8…春風亭昇太(54)

小寺政職(御着城主/1517-1582)+29…片岡鶴太郎(59)       お紺(政職正室/?-1567)…高岡早紀(41)
斎(氏職幼少期)…山田日向(9)→相澤侑我(11)            小寺氏職(政職嫡男/?-1627)…柳下大(26)
櫛橋左京進(小寺家臣・光兄)…金子ノブアキ(33)           櫛橋左京亮(小寺家臣・政識従兄弟・光父)…益岡徹(57)
櫛橋加代(左京進の娘)…志村美空→栗本有規(7)          櫛橋千代(左京進の娘)…實方由茉(8)
櫛橋定重(左京進嫡男)…新井真吾(10)                 櫛橋藤一郎(左京進次男)…島田一斗(7)→近藤將正
小河良利(小寺家重臣/生没年不詳)…磯部勉(64)          江田善兵衛(小寺家重臣)…上杉祥三(58)
小河信章(良利弟・黒田家臣/1554-1593)-8…二階堂修(31)    田辺庄右衛門(小寺家臣)…白倉裕二(28)

4 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 02:38:27.88 ID:Jh1DanZL
織田信長(1534-1582)+12…江口洋介(46)               お濃(信長正室/1535-?)+11…内田有紀(39)
土田御前(信長母/?-1594)…大谷直子(64)              織田信忠(信長長男/1557-1582)-11…中村倫也(27)
織田信孝(信長三男/1558-1583)-12…中山麻聖(25)        織田信雄(信長次男/1558-1630)-12…小堺翔太(27)
三法師(信忠嫡男・信長孫/1580-1605)-34…中野遥斗(5)     織田信行(信長弟/1536?-1557)…尾関伸嗣(34)
お市(信長妹・淀、初、江母/1547?-1583)…内田恭子(38)

丹羽長秀(信長家臣/1535-1585)+11…勝野洋(65)         滝川一益(信長家臣/1525-1586)+21…川野太郎(54)
柴田勝家(信長家臣/1522-1583)+24…近藤芳正(53)       佐久間信盛(織田家臣/1528?-1583)…立川三貴(65)
万見仙千代(信長家臣/?-1579)…田中幸太朗(31)        森蘭丸(1565-1582)-19…柿澤勇人(27)
高山右近(1552-1615)-6…生田斗真(30)               中川清秀(右近従兄/1542-1583)+4…近江谷太朗(48)
高山友照(高山右近父/?-1595)…小林勝也(71)          池田恒興(1536-1584)+10…大橋吾郎(58)
森長可(信長家臣・蘭丸兄/1558-1584)-12…斎藤あきら(48)  佐久間盛政(信盛従甥・柴田勝家甥/1554-1583)-8…松原正隆(46)
長谷川宗仁(織田家臣/1539-1606)+7…タイソン大屋(42)    柴田勝政(佐久間盛政弟・勝家養子/1557-1583)-11…花園直道(26)
 
赤松政秀(龍野城主/1510-1570)+36…団時朗(65)           宇喜多直家(1529−1582)+17…陣内孝則(56)
円満(赤松外交僧)…麿赤兒(71)                       宇喜多秀家(直家嫡男/1572-1655)-26…武田航平(28)
石川源吾(赤松家臣)…升毅(58)                       宇喜多忠家(直家弟/1533-1609?)+13…大竹周作(45)
別所長治(1558?-1580)…入江甚儀(21)                   お鮮(宇喜多直家継室→秀吉側室/1549-?)-3…笛木優子(35)
別所賀相(長治叔父/?-1580)…ベンガル(63)               別所重棟(長治叔父/1529-1591)+17…佐戸井けん太(57)
赤松広秀(1562-1600)-16…野杁俊希(25)                神吉頼定(神吉城主/?-1578)…岡雅史(43)          
浦上清宗(おたつ夫/?-1564)…達淳一(31)                浦上政宗(室津城主・清宗父/?-1564)…新納敏正(57)
上月景貞(上月城主/?-1577)…土平ドンペイ(48)            力(光姉・左京亮娘・上月貞景室)…酒井若菜(34) 
高島吉右衛門(上月家臣)…小川隆市(65)                内藤平八郎(上月家臣)…剣持直明(50)        
鈴(上月貞景娘と力の娘)…内田愛(11)                  花(上月貞景と力の娘)…舞優(8)           
別所友之(長治弟/1560-1580)-14…ささの友間(21)          八郎(宇喜多秀家幼少期)…藤本飛龍(10)

荒木村重→道糞→道薫(1535-1586)+11…田中哲司(48)      だし(村重室/1558?-1579)…桐谷美玲(24)
荒木村次(村重嫡男/1561?-1599)…中山卓也(25)         荒木久左衛門(村重家臣)…井上肇(53)
荒木五郎右衛門(村重家臣)…長棟嘉道(49)             加藤又左衛門(有岡城の牢番)…浜田学(38)
池田和泉(村重家臣/?-1579)…海部剛史(45)            玉松(又左衛門の息子・黒田一成幼少期)…酒井天満
ふさ(だしの侍女)…木立美鳥(45)                    平吉(有岡城の牢番)…野仲イサオ(55)
さと(村重の子の乳母)…岡本易代(40)                 谷崎新吉(黒田家下男・旧村重家来・さと夫)…正名僕蔵(44)
荒木家の子供たち…花形光音、植村海                又兵衛(村重の子・岩佐又兵衛/1578-1650)-32…藤野大輝(10)

明智光秀(1528-1582)+18…春風亭小朝(59)          倫(光秀娘・荒木村次室→明智秀満室)…石橋杏奈(22)
斎藤利三(明智家臣/1534-1582)+12…小木茂光(52)     明智秀満(明智家臣・光秀娘婿/1536?-1582)…鳥羽潤(36)
溝尾庄兵衛(明智家臣/1538-1582)+8…永倉大輔(51)

5 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 02:39:06.52 ID:Jh1DanZL
木下藤吉郎→羽柴秀吉→豊臣秀吉(1537-1598)+9…竹中直人(58)      おね→北政所(秀吉正室/1547-1624)-1…黒木瞳(54)
木下小一郎→羽柴秀長→豊臣秀長(1540-1591)+6…嘉島典俊(41)      茶々→淀(秀吉側室/1569-1615)-23…二階堂ふみ(20)
初(京極高次正室・茶々妹/1570?-1633)…植田日向(15)              豊臣秀次(秀吉甥/1568-1595)-22…中尾明慶(26)
羽柴秀勝(信長四男・秀吉養子/1568-1586)-22…佐藤涼平(16)→倉本発(23) 棄→鶴松(秀吉長男/1589-1591)-43…関根聖憲
拾(豊臣秀頼幼少期)→庄子結人(2)→小美野来希(8)                豊臣秀頼(秀吉次男/1593-1615)-47…

竹中半兵衛(秀吉軍師/1544-1579)+2…谷原章介(42)          石田三成(秀吉家臣/1560-1600)-14…田中圭(30) 
竹中久作(半兵衛弟/1546-1582)…木村勇太                蜂須賀小六(1526-1586)+20…ピエール瀧(47)
虎之助(加藤清正少年期)…相馬眞太(15)                  市松(福島正則少年期)…吉田晴登(13)
加藤清正(秀吉家臣/1562-1611)-14…阿部進之介(32)         福島正則(秀吉家臣/1561-1624)-15…石黒英雄(25)
              
前田利家(1538?-1599)…横内正(73)                小早川秀秋(おね甥・隆景養子/1582-1602)-36…浅利陽介(27)
佐々成政(?-1588)…大谷亮介(60)                 小西行長(1555-1600)-9…忍成修吾(33)
浅野長吉→長政(1547-1611)-1…長森雅人(51)         増田長盛(秀吉家臣/1545-1615)+1…有薗芳記(54)    
長束正家(秀吉家臣/1562-1600)-16…佐久間哲(47)      前田利長(利家嫡男/1562-1614)-16…谷口翔太(28)
大谷吉継(1558?-1600)…                       大野治長(1569-1615)-23…

小早川隆景(毛利輝元叔父/1533-1597)+13…鶴見辰吾(49) 吉川元春(隆景兄/1530-1586)+16…吉見一豊(48)
毛利輝元(隆景・元春甥/1553-1625)-7…三浦孝太(30)    浦宗勝(小早川家臣/1527-1592)+19…佐藤尚宏(55)      
安国寺恵瓊(毛利外交僧/1539?-1600)…山路和弘(60)    清水宗治(高松城主・毛利家臣/1537-1582)+9…宇梶剛士(52)
桂広繁(毛利家臣/生没年不詳)…山中隆介(30)        小早川元総(毛利元就九男・隆景養子/1567-1601)-21…宮坂健太(17)
乃美元信(浦宗勝弟)…吉野容臣(49)               中村頼宗(岩屋城主・毛利家臣/生没年不詳)…小川剛生(46)
吉川元長(元春嫡男/1548-1587)-2…出合正幸(33)      吉川広家(元春三男/1561-1625)-15…

尼子勝久(1553-1578)-7…須田邦裕(35)             山中鹿介(尼子家臣/1545?-1578)…別所哲也(49)
亀井新十郎(尼子家臣/1557-1612)-11…関貴昭(44)

足利義秋→義昭(1537-1597)+9…吹越満(49)           斎藤龍興(お濃甥/1548?-1573)…斉藤悠(29)  
真木島昭光(足利義昭家臣)…小久保丈二(48)          北条氏直(1562-1591)-16…羽田昌義(38)
松永久秀(1510?-1577)…ミッキー・カーチス(76)          北条氏政(1538-1590)+8…伊吹吾郎(68)
松永久通(久秀嫡男/1543-1577)+3…外波山流太(25)      長宗我部元親(1539-1599)+7…ダイヤモンド勝田(58)
平岡頼勝(小早川秀秋家臣/1560-1607)-14…          生駒親正(三中老/1526-1603)+20…酒向芳(56)
竹中重義(半兵衛従甥/?-1634)…                 不破三太夫(竹中家臣)…
上杉景勝(1556-1623)-10…

九条兼孝(関白/1553-1636)-7…米村亮太朗(37)      吉田兼和(公家・宮司・細川藤孝従弟/1535-1610)+11…堀内正美(64)
近衛前久(公家/1536-1612)+10…河井克夫(45)

6 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 02:39:40.63 ID:Jh1DanZL
徳川家康(1543-1616)+3…寺尾聰(67)               井伊直政(徳川家臣/1561-1602)-15…東幹久(45)
本多忠勝(徳川家臣/1548-1610)-2…塩野谷正幸(61)     江(茶々と初の妹/1573-1626)-27…山岡愛姫(11)
榊原康政(徳川家臣/1548-1606)-2…中村育二(60)           

宇都宮鎮房(1536-1588)+10…村田雄浩(54)           鶴(鎮房娘/1575?-1588)…市川由衣(28)       
宇都宮朝房(鎮房嫡男/1571-1588)-25…橋本淳(27)     細川藤孝→幽斎(1534-1610)+12…長谷川公彦(51)
龍造寺政家(1556-1607)-10…木村靖司(52)           細川忠興(1563-1646)-17…丸一太(38)              
島津義久(1533-1611)+13…永澤俊矢(53)            大友宗麟(1530-1587)+16…上條恒彦(74)
島津義弘(1535-1619)+11…笠原竜司(47)            大友義統→吉統(宗麟嫡男/1558-1610)-12…増田修一朗(33)
島津歳久(1537-1592)+9…小椋毅(42)               宗像鎮続(大友家臣/?-1600)…
島津家久(1547-1587)-1…川畑和雄(31)             吉弘統幸(大友家臣/?-1600)…的場浩司(45)

ルイス・フロイス(1532-1597)+14…オジエル・ノザキ(39)     修道士…川嶋秀明(45)
ロレンソ(1526-1592)+20…秋間登(64)                オルガンチノ(1533-1609)+13…ボブ・ワーリー
コエリョ(1530-1590)+16…リカルド・テイシェイラ(64)        弥助(アフリカ人信長家臣)…ベルナール・アッカ(42)
ヴァリニャーノ(1539-1606)+7…ノーアム・カッツ           通訳(ポルトガル語)…小川タケル(38)          
朝鮮の道案内…Se.N(31)、キム・ソンイル              通訳(朝鮮語)…金世一、塩田貞治(38)

千宗易→千利休(1522-1591)+24…伊武雅刀(65)    快川紹喜(恵林寺僧侶/?-1582)…山本學(77) 
今井宗久(堺の商人/1520-1593)+26…小西博之(55)  顕如(本願寺法主/1543-1592)+3…眞島秀和(38)
西笑承兌(1548-1608)-2…江藤漢斉(72)          山上宗二(利休高弟/1544-1590)+2…佐々木洋介(31)
西堂(?-1595)…山上賢治(52)

吉田平蔵(石川源吾家来)…山本芳郎              南殿(秀吉側室/?-1634)…辻本瑞貴(25)
留蔵(半兵衛の家人)…花ヶ前浩一(52)             茂吉(銀屋・有岡城下の商人)…冷泉公裕(67)
辰蔵(長谷川宗仁の使者)…須賀貴匡(37)           松井友閑(織田家茶頭)…小澤宗誠(57)
お静(茶々の侍女)…広山詞葉(29)                マグダレナ(おねの侍女)…石野真子(53)  
茶々の侍女…江守沙矢(25)                    御伽衆…AMEMIYA(36)
毛利軍の兵士…川田広樹(ガレッジセール)(41)        雑兵…吉村崇(平成ノブシコブシ)(34)
饅頭屋に化けた盗賊の頭…深沢敦(52)            仙吉…馬渕誉(9)
納屋小左衛門(黒田家出入りの商人)…            小左衛門の妻…
大友宗麟を迎える黒田武将…宮下英樹(38)         番所の役人…水野直(35)
大坂城で後藤又兵衛に声をかける武将…

語り…藤村志保(75)第6回まで     副音声解説…宗方脩(44)   紀行語り…武内陶子(49) 
    広瀬修子(69)第7回から
     

7 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 02:40:25.81 ID:Jh1DanZL
■放送日  サブタイトル          演出/視聴率              
                                         
01(01/05) 「生き残りの掟」・・・・・・・ 田中健二/18.9%         26(06/29) 「長政初陣」・・・・・・・・・・・本木一博/14.9%
02(01/12) 「忘れえぬ初恋」・・・・・・・田中健二/16.9%         27(07/06) 「高松城水攻め」・・・・・・・・・大原拓/16.7%
03(01/19) 「命の使い道」・・・・・・・・・田中健二/18.0%         28(07/13) 「本能寺の変」・・・・・・・・・田中健二/17.5%
04(01/26) 「新しき門出」・・・・・・・・・ 本木一博/16.5%         29(07/20) 「天下の秘策」・・・・・・・・・本木一博/19.4%
05(02/02) 「死闘の果て」・・・・・・・・・本木一博/16.0%         30(07/27) 「中国大返し」・・・・・・・・・・・ 大原拓/15.6%
06(02/09) 「信長の賭け」・・・・・・・・・田中健二/15.0%         31(08/03) 「天下人への道」・・・・・・・尾崎裕和/18.2%
07(02/16) 「決断の時」・・・・・・・・・・・田中健二/15.2%         32(08/10) 「さらば、父よ!」・・・・・・ 本木一博/16.1%
08(02/23) 「秀吉という男」・・・・・・・・田中健二/16.1%         33(08/17) 「傷だらけの魂」・・・・・・・・・ 大原拓/16.7%
09(03/02) 「官兵衛試される」・・・・・ 本木一博/15.4%         34(08/24) 「九州出陣」・・・・・・・・・・・尾崎裕和/13.0%
10(03/09) 「毛利襲来」・・・・・・・・・・・本木一博/15.7%         35(08/31) 「秀吉のたくらみ」・・・・・・田中健二/14.3%
11(03/16) 「命がけの宴」・・・・・・・・・・・大原拓/15.8%         36(09/07) 「試練の新天地」・・・・・・・本木一博/15.1%
12(03/23) 「人質松寿丸」・・・・・・・・・・・大原拓/15.8%         37(09/14) 「城井谷の悲劇」・・・・・・・・・大原拓/14.6%
13(03/30) 「小寺はまだか」・・・・・・・ 田中健二/12.9%         38(09/21) 「追い込まれる軍師」・・・ 藤並英樹/15.0%
14(04/06) 「引き裂かれる姉妹」・・・ 本木一博/14.8%         39(09/28) 「跡を継ぐ者」・・・・・・・・・・田中健二/14.6%
15(04/13) 「播磨分断」 ・・・・・・・・・・・・ 大原拓/14.9%         40(10/05) 「小田原の落日」・・・・・・・・・大原拓/17.6%
16(04/20) 「上月城の守り」・・・・・・・ 田中健二/16.2%         41(10/12) 「男たちの覚悟」・・・・・・・ 藤並英樹/14.1%
17(04/27) 「見捨てられた城」・・・・・・本木一博/15.6%         42(10/19) 「太閤の野望」・・・・・・・・・本木一博/15.6%
18(05/04) 「裏切る理由」・・・・・・・・・・・ 大原拓/12.3%         43(10/26) 「如水誕生」・・・・・・・・・・・田中健二/15.3%
19(05/11) 「非情の罠」・・・・・・・・・・・ 田中健二/13.7%         44(11/02) 「落ちゆく巨星」・・・・・・・・・・鈴木航/15.0%
20(05/18) 「囚われの軍師」・・・・・・・ 本木一博/15.0%         45(11/09) 「秀吉の最期」・・・・・・・・・・・大原拓/16.8%
21(05/25) 「松寿丸の命」・・・・・・・・・・・ 大原拓/14.8%         46(11/16) 「家康動く」・・・・・・・・・・・・本木一博/
22(06/01) 「有岡、最後の日」 ・・・・・ 田中健二/16.6%         47(11/23) 「如水謀る」
23(06/08) 「半兵衛の遺言」・・・・・・・ 本木一博/16.0%         48(11/30) 「天下動乱」
24(06/15) 「帰ってきた軍師」・・・・・・・・ 大原拓/17.5%         49(12/07) 「如水最後の勝負」
25(06/22) 「栄華の極み」・・・・・・・・・ 田中健二/16.4%         50(12/14) 「乱世ここに終わる」

(未放送分はタイトル・放送日変更あり)

8 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 02:59:44.17 ID:3+TaXSYC
軍師 官兵衛 ご視聴 ありがとうございました。 番組の途中ですが
来週から新シリーズ『 鬼島津 』が始まります。  by 犬HK

第1回 「島津四兄弟の誕生」
第28回 「朝鮮討伐」
第29回 「韓国の英雄 李舜臣」
第30回 「清正の暴走」
第31回 「天才李舜臣の謀略」
第32回 「三成の誤算」
第33回 「届かぬ補給船」
第34回 「飢える秀吉軍団」
第35回 「明軍来襲」
第36回 「鬼と呼ばれる由縁」
第37回 「秀吉逝く」
第38回 「撤退! 小西行長を救え!」
第39回 「素晴らしき戦友」
第40回 「去らば李舜臣」
第45回 「関が原大突破!」
第47回 「こいが薩摩名物 捨て奸(がまり)じゃ!」
最終回 「とんさん(殿)いっさ(戦)でごわんど!」

9 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 04:17:15.01 ID:9jwdpr4z
宮崎・都城発
権力批判ブロガー怪死の闇「これは殺しだ」
▼産廃業者、反社勢力、参院議員の"癒着"告発直後に「謎の失踪」・・・池上美智子さん殺害事件・・・

「サンデー毎日2014年9月7日号)
1ページ目
http://www.peeep.u●s/8e785fb0
http://www.peeep.u●s/e62a4121
2ページ目
http://www.peeep.u●s/af961a43
http://www.peeep.u●s/e17475f5
3ページ目
http://www.peeep.u●s/64e64029


都城市で買占めが起きて都城市の市民が買うことができなかったやつw

10 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 04:17:50.84 ID:9jwdpr4z
『日本はなぜ、「基地」と「原発」を止められないのか』矢部宏治・孫崎享 対談
https://www.youtube.com/watch?v=cBFE2dWTVQg

2014/10/13 岩上安身による『日本はなぜ、「基地」と「原発」を止ないのか』著者・矢部宏治氏インタビュー
https://www.youtube.com/watch?v=Kg9YynjTeXw

日本はなぜ、「基地」と「原発」を止められないのか
出版社: 集英社インターナショナル (2014/10/24)
矢部 宏治 (著)
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

日本の最高権力者は日米合同委員会です。
日米合同委員会は日本国憲法より上にあります。
だから原発が止められないし日本人の被害者を助けようとしないのです。

国連憲章では日本は敵国とされています。
日本は敵国なので、いまだにアメリカ軍が駐留して日本が再軍備しないか監視しているのです。
国連憲章で敵国とされなくなるにはアジア各国と仲良くする必要があります。
日本と中国と韓国が仲良くなれば、日本は国連憲章で敵国扱いされなくなります。
そうなればアメリカ軍が日本から出ていかなければなりません(アメリカの支配から脱する)。

そうさせないために「2ちゃんねる」「ニコニコ」で中国叩きや韓国叩きのアジア分断工作が行われているのです。
「2ちゃんねる」「ニコニコ」「自民党」「2ちゃんを転載してるブログ(ニコニコが運営してる)」は日米合同委員会の下部組織です。
「2ちゃんねる」「ニコニコ」「2ちゃんを転載してるブログ(ニコニコが運営してる)」の役割は東アジアの分断工作です。

11 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 04:35:59.32 ID:NsPLeMox
うんこチンポマンコ

12 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 09:33:02.02 ID:HLZwV4ek
序盤の播磨編をさくっと省略できればもっと人間関係描写に尺取れたのに惜しい

13 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 09:34:26.10 ID:Ar3fxpy0
>>1
オツ

14 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 09:35:24.06 ID:Ar3fxpy0
トオモッタガダメダコノスレ

15 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 11:35:15.71 ID:omwDUi2m
官兵衛が死んだら終わりだよな

長政と又兵衛のその後は同じ俳優で再来年の真田丸でやって欲しいがどうだろう
確か唐沢利家とかゲストで別の大河出たことあるよな

16 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 11:43:07.23 ID:9NycyR5g
昨日のヨレヨレ利家見て、まともに見てなかった利家とまつを見たくなったw
レンタル屋さんに置いてあんのかな?

17 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 11:48:52.62 ID:14vJtSKi
>>16
大坂の陣までやるからそれはない

18 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 11:52:02.47 ID:UGyFc7bh
利家とまつは家康よんで毒殺しようと見せかけて家康をびびらせるんだぞ。

19 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 12:02:16.16 ID:tGCYpcio
>>15
再来年はそこから始まるってのもありかな。琉球の風だったっけか、信長の続きみたいな感じで最初仲村トオルが秀吉役ででてきたことあったし。

20 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 12:32:47.00 ID:Ar3fxpy0
>>12
昨日みんないうてたな、それ。

21 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 12:43:53.22 ID:XWWluJaU
如水が豊臣家滅びるまで生きてたら、おもろいんだけどなあ・・・
結局、関ヶ原終って、2,3年後死んじゃうからな・・・
最終話で最後、豊臣家は・・・と軽く紹介して終わりだろいうな・・・
結局、1大名に過ぎないから・・・伊達政宗みたいに人気とか
かっこよさみたいなものあればいいんだけど・・・
華が無いんだよねw
あの御椀を伏せたような兜は出さないで欲しいw
見るたびに笑ってしまうw

22 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 12:51:57.04 ID:e+pj9Gj2
>>1
乙です

>>5
拾(豊臣秀頼幼少期)→庄子結人(2)→小美野来希(8)                豊臣秀頼(秀吉次男/1593-1615)-47…

拾(豊臣秀頼幼少期)…庄子結人(2)                       豊臣秀頼(秀吉次男/1593-1615)-47…小美野来希(8)

小美野来希(8)ちゃんは44回に拾から元服した秀頼を演じている
最終回、17歳になった青年秀頼は誰が演じるのだろう?

23 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 12:57:37.07 ID:ktYE7g8b
いちいち大魔神するのやめてくんないかな
ふくわw

24 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 12:57:58.21 ID:OyQBudJm
朝鮮での不和をスルーしてて、今回半端に又兵衛離反フラグ立ててたが
再来年の真田で回収とかミラクルな事やるのかね?

25 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 12:58:21.83 ID:n0A3oGQd
>>15
長政はともかく又兵衛は重要人物だから
大坂の陣の頃に合せた年齢の三谷組の俳優になるだろ

26 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 12:59:38.01 ID:e+pj9Gj2
>>22
17歳じゃなくて23歳だった。

27 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 13:00:58.05 ID:WS814Vsi
昨日、タヘエが一成にタメ口聞いてなかった?血縁関係がないとは言え、官兵衛の養子だよね?一門扱いじゃないのかな??

28 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 13:01:37.74 ID:dSEuEgo8
>>23
おじいちゃん右眼をしかめた演技してるうちに、
顔の筋肉がそれを憶えてしまって元に戻らなくなっちまったてのが真相なんじゃないか

29 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 13:01:56.40 ID:63rd2Njz
イトかわいいよイト

30 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 13:04:00.39 ID:h11W+Ywj
兵庫助の死は触れられないのですか?
同母の実の弟なのに

31 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 13:11:27.14 ID:uaR526f6
黒田は使い捨ての道具にされるぞ!

官兵衛 17万石
長政  52万3000石

使い捨ての道具はお前だろ
長政さんの邪魔すんなハゲ

32 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 13:12:24.02 ID:TAHtSYdV
>>29
そこは栄だろ、でも
「エイ、かわいいよエイ」
じゃあ、ちょっと気持ちわるいな・・・・・

      /⌒\
    / ´н` \
  / 彡  ミ  \
 <            >
  \        /
    \     /
      \ω/
       ┃
       ┃
       │
       J

33 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 13:17:31.52 ID:7wW/FS7g
小西行長「そう言えば俺は朝鮮であいつらのせいで酷い目にあったぞ」

石田三成「詳しく聞かせろ」


これって撤退時にイスンシンに包囲されて死に掛けた話だよね?
これの原因は朝鮮側が休戦協定を破ったからと習ったけど、ドラマでは「撤退時に黒田、加藤、福島が朝鮮の村を焼き討ちしたから」になってたがどっちなん?

34 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 13:23:02.92 ID:Req6kVwU
大分の中津って黒田より福沢諭吉さんのイメージが強いな
町をアピールするなら当然諭吉さんになるのだろうけど

35 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 13:23:48.88 ID:6Rms3jT4
「いいから冷静に状況見ろ」「でも父上」って、今まで通りの親子のやり取りのようだけど
実は長政ももう親父が思う以上に成長してるんだよな

36 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 13:33:00.42 ID:WUzeO0Eu
>>24
浪人5人衆の経緯は真田丸で再構築するんじゃないかな

37 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 13:34:01.64 ID:ktK+Bhu0
>>31
長政の52万石は親子2代の働きに対する恩賞だけどな

38 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 13:34:53.38 ID:4W9yp1J9
>>33
小西が敵軍に情報を流して加藤を亡き者にしようとしたという話は聞いた事がある

39 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 13:34:54.50 ID:sNqMmwx1
>>1


40 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 13:37:45.15 ID:sNqMmwx1
「なにが狙いじゃ!?」

41 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 13:39:11.13 ID:Req6kVwU
加藤清正の戦闘は少々知略を感じるけど福島正則のは思くそ猪やん

42 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 13:42:51.69 ID:WGhno/9P
チーム三成もけっこう仲間できたじゃん

あとは大谷だな

43 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 13:50:36.60 ID:ktK+Bhu0
>>41
お〜の〜れ〜〜!

44 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 13:51:13.54 ID:EPZ0ArGp
来週は久々にAK殿が出るんだ、やったね
軍師AK楽しみ♪

45 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 13:52:52.36 ID:6Uz5VeFK
>>35
そんなことも分かっての助言だと思う。この如水は天下取りの青写真も
あるようだから。長政が不正解じゃないのだが、如水の答えとは違う。

46 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 13:56:22.94 ID:WUzeO0Eu
三成は茶坊主の出だから、より礼儀とか体面を重んじるインテリ
粗暴で出を影で馬鹿にするような人が駄目だったと思う
そこら辺は今の社会も、そんなに変わらんのでは無いか

47 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 13:56:31.50 ID:Ar3fxpy0
姫路に善助と太兵衛ゆかりの碑はたったが、井上の碑は、無い。

48 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 13:59:46.75 ID:WGhno/9P
しかし三成のことを「戦を知らんお方が」と言われてたけど
さすがにそこまで青瓢箪の官僚とかいうキャラづけは酷いな

49 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 14:00:09.50 ID:sXZfJOOi
>>45
三家臣には腹をわった話をするけど
息子とはコミュニケーション不足なのは昔からだからなーw

どこまで自覚的かはわからないが、
おかかさまをハブった淀・三成の豊臣を見限ってて徳川にリーダーシップを感じてる長政の嗅覚は
後世の視点からは正解なんだもんな

50 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 14:02:50.97 ID:6Uz5VeFK
我々は結果を知ってるからな。でももし西軍が勝ってたら長政のやり方は
どうだったろうってことだな。あの時点で未来は分からないから。
すぐ白黒つけずに情勢を見つつ、家康、三成に取材して情報集める。
如水のほうが熟年者らしい確実さだ。西が勝っても如水のほうが長政より
言訳をしやすいな。

51 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 14:03:39.67 ID:WUzeO0Eu
>>33
諸説ある中での一説を制作者も選択するし
歴史本なんかを読んでも、この本にはDDと書いてあるけど、違う本では××と書いてある
というような事が多々有るので、絶対にコッチが正しい…なんて事は無いよ
世の中は、当事者でなければ分からん話も有るでしょ

52 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 14:05:40.92 ID:ij3g5bSv
>>16
北斗の拳の雑魚キャラみたいな登場時間だったね

53 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 14:06:57.82 ID:ktK+Bhu0
>>48
大将として兵を率いて戦ったの実績がほぼゼロだから仕方ない
秀吉がお膳立てした忍城攻めもダメだったし

本人も戦下手を自覚して破格の待遇で島左近をリクルートした

54 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 14:08:52.35 ID:Ar3fxpy0
なぜに長政の評価は戦後急に下がったのか。

歴史学者も愛国国粋主義黒田家に関する記述は軒並み省く。

再評価しても良い。黒田長政。

金子堅太郎はこう書いている。「我が主黒田家は日本国の為に貢献し余る」と。

55 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 14:10:33.87 ID:uqCuya+V
>>50
どうでしょう
西軍が勝ってたら、というより長政は家康を勝たせるために全力を尽くしてたから、
情勢を見つつ、なんてやってたら52万石の大大名なんて出世はできなかったと思う

56 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 14:15:15.79 ID:pwMh5FGM
前田利家といえば天地人で宇津井健が死に際に見舞いに来た家康の
喉元に短刀をつきつけて「豊臣家に尽くすという言葉に偽りはあるまいな?」と
脅すシーンが記憶に残っている

57 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 14:15:30.14 ID:6Uz5VeFK
>>55
長政は徳川家に大きくはったんだよ。そして勝った。結果論として最高だと
思うよw 長政が優秀じゃないとは思ってない。如水は負けた場合の保険
や、自分が踊り出る可能性も考えてたんだと思うよ。だから長政が不正解
じゃないけど、如水の導きだす答えとは違った。それだけ。

58 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 14:19:25.86 ID:Ar3fxpy0
名古屋城の「清正石」はいいかげんに「長政石」に名前を変えるべき。
そもそも清正石なんていわれはじめたのは明治以降、加藤清正を上げる風潮の中出てきた。

虎退治の話といい、つくづく長政って不遇。というか清正が長政の話を横取り杉。

59 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 14:21:38.06 ID:6Uz5VeFK
書いていて気づいたのだが、長政は若き如水に似てるなw 若き如水も
保険など考えない熱烈な織田、秀吉支持者だった。長政が老人になるまで
乱世だったらやはり如水の円熟した武将になったかもしれんな。

60 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 14:29:42.69 ID:sXZfJOOi
育った時代の違いもあるのかな
長政は各勢力がてんでバラバラじゃなく
ある程度天下が大勢力の傘下にまとまって収まってきた、安土桃山時代の生まれ育ち
大物の傘下について生き残りをはかるのが当たり前の価値観
官兵衛は長政より群雄割拠のだれでもチャンスがある価値観の時代を知っているから
いっそ自分がという発想に(このドラマでは)なりもする
そんな世代間格差もあるのでは

61 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 14:34:20.86 ID:hHzXfa7z
年寄りは忍成修吾と塚本高史の見分けはつくのか心配だ

62 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 14:40:14.16 ID:k5iafWwx
しかし、どいつもこいつも、自分の一族が天下をとるためとかばかり言うだけで、
日本をどういう国にするとかいう未来図をもったやつは、黒田も含めて、一人もいないとは

63 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 14:42:52.98 ID:jLqgJHgU
>>61
視聴者が○○と△△が似てるだの、見分けが付かないだの言うので
細川忠興は見分けが付くように小太りタイプの役者を使ってみたのかw?
明智もだったけどイケメンイメージをこれみよがしに崩してくるなw

64 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 14:43:44.00 ID:Xp+YZTHL
三成と淀がいちいちニヤリとする演出が嫌だな。
漫画っぽいんだよね。

65 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 14:44:25.17 ID:M41iYske
>>49
ねね自身がもう(淀と秀頼の)豊臣家見限ってるからな。。。

66 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 14:44:54.25 ID:k5iafWwx
前田利家しぶかったな。声も良かった
長いこと時代劇ばかりやってただけのことはあるな

67 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 14:59:42.09 ID:hvTSW2+c
>>55
情勢をみる気なんてなかったと思うわ
三成嫌いなだけじゃなく他の武断派と違って
長政は積極的に豊臣家ぶっつぶす位の気持ちがあったと思う

68 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 15:00:54.52 ID:9jfMYWNm
てか朝鮮出兵って、秀吉が悪人のように表現するのやめていただきたいNHK(・-・)
あとキリシタンも
キリシタン=ポルトガルのスパイなのは歴史で証明されてるし.朝鮮出兵も日本防衛の為の出兵なのに

69 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 15:02:51.20 ID:k5iafWwx
ぶっつぶすのはいいが、自分の方針や好みに合わないからぶっつぶすなんていうのは、
実にくだらない話ではなかろうか。
自分は如水に、もっと日本の将来図みたいのを期待していたんだが、いまんとこ、ただスキあらば
自分が天下をという、そこいらの二流大名になりさがっているのが、残念

70 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 15:04:11.59 ID:VO072QdW
>>69
逆に、どうやって善人に描くんだw
日本の領土を広げようとしたヒーローか? 無理だろうな

71 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 15:04:57.30 ID:VO072QdW
>>68だった

72 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 15:08:11.70 ID:9jfMYWNm
戦国時代.ポルトガルに狙われてたの知ってる?
日本を植民地にしようと.偵察にキリシタン一生懸命送ってたんよ
当時周辺国はポルトガルがかなり支配してた

73 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 15:09:05.97 ID:zI1ys2P1
来週は官兵衛がどんな謀りごとをするか楽しみ
最後まで目が離せない大河は久しぶりだな

74 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 15:14:27.31 ID:VO072QdW
コエリヨだろうが。知っとるわ

75 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 15:15:32.50 ID:sXZfJOOi
>>69
人生のピークを越えて先が見えてきても、まだまだ!と思いたい往生際の悪いオッサンの
最後の一花・一発逆転願望を官兵衛に投影してるんじゃなかろうか
それってハタから見たら老害入ってるんだけど、本人はまだまだと思ってる、てやつ

史実はしらんが、この脚本家の年齢的には

76 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 15:16:14.02 ID:VO072QdW
>>73
あれほど岡田に「してやったり。チャンス到来」みたいな顔をさせたからには
結局成功しなかった時にどう収まりをつけるのか、という方がきになる

77 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 15:16:17.40 ID:k5iafWwx
>>73
はかりごとがおねしろいかねぇ
なんで如水がそこまで重い腰をあげなければならなかったか?
というあたりをしっかり描写しなけりゃ、なんの意味もない気がする

78 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 15:22:36.10 ID:9jfMYWNm
秀吉は日本の英雄だし徳川も外国から日本を守った英雄
基地外のように秀吉を表現しすぎだと思っただけ(・-・)

79 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 15:27:39.24 ID:w8TDlSxz
英雄の死っていうのはいつも泣けるわ
尋常じゃない志、私利私欲より公のために動く
その周りの官兵衛ももっと熱い人だったと思うわ

80 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 15:30:39.49 ID:pwMh5FGM
官兵衛にしたらあくまで「秀頼はまだ幼少だし将来どうなるか分からん。
家康はすでに野心剥き出しで信用ならん。ならば天下泰平の世は自分が作るしかない」と
あくまで私欲じゃなく天下という大義で動いてるということじゃないの?
ただラストのあの悪人ヅラ全開の笑顔のせいでいまいち説得力が無くなってるがw

81 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 15:38:35.66 ID:f4MDTGEJ
>>16
総集編なら良く見かける。菜々子が美しすぎる。その旦那は途中から、台詞が「で、あるか」だけになってるが・・・

82 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 15:41:55.56 ID:9jfMYWNm
来週のかんべい楽しみすぎるうううう

てか日本人は昔から一度も外国の植民地になってないし本当に頭が良くて、日本の事をイの一番に考えて、政治すすめたんだね

83 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 15:42:28.56 ID:rQP4LwCA
つーか秀頼が可愛すぎた

84 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 15:43:48.35 ID:w8TDlSxz
大河じゃ出てこないが、ほんとの太平の世なら家康が豊臣にとって代わる必要もなかった
外患があったんだよな

85 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 15:46:16.48 ID:ykifJGOD
秀忠は信長をお手本に外患誘致しそうな芽を摘んだからな

86 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 15:49:19.75 ID:KlcNlbSl
演出というかカメラワークというか
ちょい昔の洋画をみてるみたいな感じでいつも笑う

87 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 15:51:55.62 ID:uXK41ixb
秀頼を見て臭そうなアホガキだと思ったのは俺だけか?
何か生理的に無理な気持ち悪さだわ
ショウジュマルカムバック

88 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 15:56:44.35 ID:w8TDlSxz
日本の英雄がこれだけ絡むのも官兵衛ならではだね
信長公の最後の時も涙が止まらなかったし
秀吉公のときも止まらなかった
官兵衛のときも頼むよ

89 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 16:00:10.31 ID:Xp+YZTHL
大河見てしょっちゅう泣いてるなんてどっかおかしくない?
医者に診てもらったら?

90 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 16:03:07.17 ID:uXK41ixb
今回の大河は視聴者を苛立たせる演技が光ったな
小寺のアホ殿や家臣のアホコンビやら石田やら
彼らは煽り役として一定のポジションを手にしたといえる
つまりウザイ

91 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 16:05:55.34 ID:w8TDlSxz
>>89
しょっちゅう泣く?
英雄の最後と限定してんだろ
アホか?

92 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 16:11:16.81 ID:sNqMmwx1
どのような言い訳をしても秀吉の朝鮮出兵は日本側の侵略行為と見なされても仕方がない。
逆の立場でもし朝鮮兵が日本に上陸してきたらそれを撃退しようと動くだろう。

93 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 16:14:51.38 ID:9jfMYWNm
実際は、バカじゃ大名なんてなれないけどね
ドラマを面白くさせるためって割り切ってみないとね大河なんて(・-・)
今の日本人より明日の命すらわからなかった時代の人がバカな訳はない(・-・)

94 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 16:15:30.79 ID:uXK41ixb
その顔文字が一番バカっぽいけどな

95 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 16:20:56.76 ID:9jfMYWNm
ありがとう(・-・)

96 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 16:21:46.96 ID:w8TDlSxz
>>92
そりゃそうだろう、元寇だってそうだ
それをわざわざ日本が自虐的に侵略と扱わなくてもいいってこと
>>95
その顔文字、似合ってるぜ

97 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 16:24:23.81 ID:HbEDmw3M
細川忠興のアレにはツィッターでもえええええええええええ
だったなあ
竹脇無我もオッサンだったけど小巻のガラシャとでなかなか
よかったのにイメージが

98 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 16:35:59.08 ID:bWdrUROt
黒田家に考慮して細川をピザDQNにしました

99 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 16:36:26.76 ID:e+pj9Gj2
美しいのぉ〜
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2014/11/17/gazo/G20141117009298620.html

100 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 16:37:17.30 ID:f4MDTGEJ
>>85
どくがんりゅー「せやろw あいつ、ちょろいねんww」

101 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 16:39:48.32 ID:2h9ODZgn
結局、関が原で長政が活躍しまくったせいで如水の野望は潰えた
という、よくあるオチになるのか

102 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 16:44:39.61 ID:VO072QdW
「りおはロリじゃない」「そうだね」で話を終えときゃよかったのよ。
別にロリじゃないだけで、ダメだとは言ってない。
突っかかってくるから叩きを誘発することになる

103 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 16:45:15.58 ID:VO072QdW
失礼
風俗店スレの誤爆

104 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 16:49:04.42 ID:WUzeO0Eu
>>101
黒田の話なんだから、黒田でシメるのは間違っとらんよ、むしろ一説に有るのだし、良い
場合によっては本能寺の業火に包まれる信長の前にシエが現れる事だって有る訳で
それに比べたら、ねぇ

105 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 16:49:30.37 ID:f4MDTGEJ
大河でそんなにお手軽に泣けるピュアな感性が羨ましい。名優えぐえぐも嘸やお喜びでしょう(笑)

106 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 17:06:23.79 ID:mwU9N+BN
公式サイトの三成インタビューの最後の顔芸画像www

107 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 17:08:17.64 ID:HIyQlEs9
>>92
当たり前だろ、つうか戦国武将は国内でも侵略戦争しまくりで、その勝者が
秀吉なんだから侵略戦争に決まってるやん。
それの何が悪いのかと思うけど、今とは違う価値観で生きてる人たちの話
なのに

108 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 17:21:09.84 ID:eLnu+8xW
>>107
>>68>>72みたいなお花畑満開なドリーマーが多いからじゃね?

109 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 17:25:17.73 ID:VO072QdW
物語中の合戦はなかばスポーツと化して、苦しむ民衆とか略奪行為とか
まったく描かれんからなあ
海外への進出となると、「戦争」というもんの残酷な実態が急に浮き彫りになる

110 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 17:26:14.99 ID:pwMh5FGM
徳川屋敷に逃げ込んだ三成は九死に一生は得たけど政治的には失脚して
その後必死に巻き直しを図らなければならない身の上になったわけで
あの「してやったり」みたいな薄ら笑いは三成の心境考えるとおかしくないか?

111 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 17:29:12.40 ID:VO072QdW
>>110
上でもレスがあるが、どうも「にやり」さえさせれば
何か意味ありげな画面になると勘違いしているのではないか

112 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 17:30:59.48 ID:zI1ys2P1
>>110
三馬鹿がのこのこやってきて手も足も出せない状況が笑えたんだろうね
作者なりに三成の知力の高さを表現したんだと思う

113 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 17:31:27.41 ID:gv65XIum
http://homepage2.nifty.com/inutomononohu/newpage(simaduyosihiro9).htm
島津のすてがまり、のぶせ、スゴいね
これ やり慣れてないとできないと思うんだが、死ぬから慣れるやつは存在しないわけで、

114 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 17:32:04.91 ID:ykifJGOD
>>110
家康の手の内で泳がされているのがわかっていないという表現だろう

115 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 17:32:37.03 ID:sXZfJOOi
このドラマの三成はとにかくわっかりやすい小物悪役設定だから
その場しのぎでしかないのに得意になってる愚かな小物ということでは

116 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 17:38:10.74 ID:S4nfjftC
16.4%

117 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 17:51:53.11 ID:3ey/Lclr
>>110
他のドラマとはちょっと違う描写だったね
三成としては生きてさえいれば巻き返せると確信していたんだろう

118 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 17:52:54.47 ID:A63XTIpX
如水が長政に「お前は先が見えすぎるから天下は取れない」って言った話とかは出てくるのかな?

119 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 17:56:51.70 ID:Y7g5mbXY
>>110
敵であるはずの家康の懐に飛び込んで
逆に難を逃れた自分の機転に酔いしれている

120 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 17:58:10.18 ID:Ar3fxpy0
あらら、さげちゃった。こんなもんか。

121 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 18:07:43.18 ID:WUzeO0Eu
>>119
そこら辺、浅はかだよね三成
家康は、そんな事で許すようなタマじゃないのに
先ずは三成を助ける事で豊臣に忠義を立て、大阪を安心させ
その上で三成の不忠を説き、隠居を申しつけ、天下の実権を握る
役者が違うわな

122 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 18:15:38.57 ID:SQWYaaWL
調略ふくめると黒田親子は関ヶ原関連で1番活躍したのかもな

123 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 18:18:38.62 ID:VO072QdW
司馬さんの本だと、いつものようにちょっと大げさに
「息子を使って家康に天下をとらせた」と書いてたな

124 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 18:34:14.74 ID:HIyQlEs9
>>121
だから、普通だと三成は臍を噛む様な感じで仕方なしに懐に飛び込むのに
この作品の三成はうすらばかでどうしようもない。実物の三成はこの状態
から関ヶ原までよく持ち直したと思うわ。でもそれが主家の滅亡を早める
ところが三成が二流の証なんだろうけど

125 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 18:38:52.29 ID:zIe80MGQ
昨日ドラマでは三成は伏見城内治部小丸に逃げ込んだことになってるから史実を踏まえてるわけだ
家康が伏見城本丸にいたというのは間違ってたけど

126 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 18:41:02.28 ID:M41iYske
光秀にくらべても、小物ぽいよな三成は

127 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 18:41:26.90 ID:jLqgJHgU
>>112
脳筋トリオをまいた俺って賢いって表現なんだろうけど
結局、家康の手のひらで転がされてるだけっていうw
我々はその後のことも家康の狙いも知ってるから三成バカとしか思えないけど
三成にしてみれば名案だったんだろうな
つかもうちょっと詳しくやってほしかったわ

128 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 18:42:57.50 ID:Xp+YZTHL
上杉と謀って家康を挟撃するという乾坤一擲の決戦だったんだろう。
事実、途中まではうまくいっていた。
何もしなければジリ貧だから。
関ヶ原がなくてもいずれ豊臣家を滅ぼしていたはず>家康。

129 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 18:47:56.37 ID:C01fStOs
三成が本当に素直に隠居して和歌とか読みながら細々と暮らして関ヶ原が起きなかったら
家康はどうしたんだろう

130 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 18:50:04.34 ID:A63XTIpX
やっぱり司馬遼太郎の「関ヶ原」の如水、家康、三成がいいなあ
加藤清正が過大評価されてるのは明治維新で天下がひっくり返って徳川を
貶める史観が主流になったからでしょう、清正の加藤家はとっくに潰れてるからね
黒田長政は関ヶ原で一番活躍したのは間違いない
でも、長政はそのあと藤堂高虎と家康の関係みたいにもっと家康と仲良くなりたかったんだけどなれないんだよね
やっぱり二代目と思われて家康からは軽く見られたのかな?藤堂は自分ひとりであそこまで大きくしてるからね

131 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 18:54:51.40 ID:AKFWFxjr
>>130
津藩の藤堂って高虎の血筋を引いてるの。
新撰組の藤堂平助の親父の藤堂高猷とか・・・
それとも黒田や蜂須賀や真田みたいに徳川に乗っ取られたの?

132 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 18:55:44.11 ID:IgtQfPBB
>>127
で、別の意味で「命の使い所」と踏んだ家康。
なんか三成なんてOUT OFF 眼中って感じだな。
むしろ敵か味方かわからず旗色を鮮明にしない如水の動向が一番気になるのでは?
長政は、清正と正則と違って、この時点で豊臣見限ってるかも知れん。
徳川政権で大封得て家名保てば勝ちみたいな。
さすがに北政所様には大恩あるだろうが。

133 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 18:58:29.68 ID:UGyFc7bh
三成は家康に本当にうまいこと利用されてしまった感じだな。

134 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 19:01:40.93 ID:o9ZGzuOg
>>129
「国家安康」事件みたく、和歌の文面にも気に入らない文字列があるとか
難癖つけて、あくまでも滅ぼしただろう

135 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 19:01:53.26 ID:kNdea0Ei
>129
他の不満な大名が暴発しそうで
いずれ関ヶ原が起こる
秀長と前田利家が存命なら 家康に天下取りの見込みはない
ただ豊臣家は家臣 子供が少ないから
江戸幕府みたいに長く続くとは思えない…

秀頼親子がコ川家に早く降参していれば
滅ぼされることはなかったはず…

136 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 19:06:44.67 ID:o9ZGzuOg
降参していたとして、家康に豊臣家を大名として残す気があったとは
思えないなあ

137 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 19:11:19.14 ID:f2UueUx3
福島と加藤は石田嫌いで家康についたからなあ

138 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 19:13:13.92 ID:A63XTIpX
最近は毛利輝元が意外とやる気だったっていう話も出てきてる
実際、家康は毛利が動くとは思ってなくて秀忠への命令「中山道の大名を押さえよ」から
急に「3日で来い」に変わった
名古屋でぎりぎりまで秀忠を待ったが三成の「大津城攻めが苦戦している、毛利が大阪から動かない」という愚痴めいた書状を手に入れて
一気に決めよう名古屋から急行、そして関ヶ原という展開

139 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 19:41:32.14 ID:A63XTIpX
家康は豊臣を大名として残そうとは思ってないだろうが、
秀頼は生け捕りにして出家かなんかさせたかったんじゃないの
まだ秀吉が死んで17年、今から17年前と言えば1997年、たいして経っていない
徳川の天下でいいけど約束は破ったんじゃないの?と言い出しそうなのがまだゴロゴロいる

140 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 19:43:43.88 ID:rV3rReM0
糸と栄は似た女優さんにしたのかな?

141 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 19:49:51.26 ID:IgtQfPBB
>>136
親子さんみたいに、母親を人質を出せば、家康とて簡単に豊臣を滅ぼせない。
てか千姫も入るしね。
徳豊融合は徳川譜代の派閥争いも絡んでくるからややこしい。
いずれにせよ禍根を絶った選択は歴史の流れからすると正しかったのかも。
まあ、豊臣残す落とし所は公家にするか豊臣姓返上して木下姓で細々小禄でやっていくか・・・
まあ秀吉が女好きのクセ、種ナシってのが一番の致命的。
家康の後家殺し、晩年はロリっていう振れ幅も大概だが。
しかし築山殿のトラウマ考えると家康と淀殿が争ったのは必然だったのかも。

142 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 19:54:21.98 ID:xHbNZB0U
>>136
早めに恭順すれば
大名としては無理でも、命まで取る気はなかったと思う。

真意は家康しか分からない。

いや、家康自身も分からなかったのかもしれない。

143 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 19:54:27.54 ID:0dGwPKEw
三成は調略合戦に負けたよね。あの陣形見ろよ。みんな全力尽くしてたら
家康の首とかないw

144 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 19:57:37.02 ID:kNdea0Ei
豊臣家は朝鮮の役 秀次事件で
多くの大名は豊臣家から気持ちが離れていくようになる
官兵衛は時勢が読めて賢くて 現実的に考えらえるので
黒田家を残せた

黒田家は加藤福島浅野蜂須賀毛利ほど優遇されてないから
豊臣家への思い入れは薄いと思う…
蜂須賀家政はすごく秀吉に可愛がられ 秀吉のことを思わない日はなかった
真田信繁が大坂城に行くのを見て見ぬふりをした 大坂の陣 複雑な思い←浅野家

秀吉が老年で秀頼を生んで将来が不安なのに 徳川家と対立するのは 世間知らずな淀殿
結局浅井三姉妹は秀吉家康に利用されただけだと常高院が嘆いているのが 三姉妹の本音…
崇源院は恵まれている方ではだが…

145 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 19:59:47.68 ID:96w7WPUi
徳川の政権を盤石にしようと思うなら、徹底的に豊臣を滅ぼすんだろうね。
明治政府が、徳川を何が何でも封じ込めようと、ありとあらゆる策を講じたように。
中途半端なことをすると、いつひっくり返るかわからないから。

146 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 20:00:33.03 ID:e+pj9Gj2
倹約であって吝嗇(ケチ)ではない。
キャストも倹約しているのか、徳川家臣が少なすぎる。
もっとエキストラ使わないと天下取れないぞ。

147 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 20:00:45.48 ID:UGyFc7bh
秀頼親子が家康に恭順するわけないだろ、もともと部下だったのにいつの間にか
家康が上になってしまっているんだからな、あれには淀もびっくりだろ。

148 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 20:03:22.41 ID:s2nUvR6u
それ言い出したら秀吉だって
織田家より上になってんだから
どっちもどっちだろ

149 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 20:11:45.91 ID:4PbasjC6
今夜は太兵衛が浅見光彦になって
小早川隆景がメインで出るそうな

150 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 20:12:43.05 ID:9WE3OWjN
昨日は如水が江並みに出しゃばってたなwwwwwwww

151 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 20:14:17.23 ID:QxrT02Wn
遺児をどう扱うか
清盛の時の頼朝から永遠のテーマになってるね

吾妻鏡を深く読んでた家康はその後頼朝がどうなったか人より詳しいだろうし、
そうなると秀頼に対しては当然…しかないだろうな

152 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 20:15:12.50 ID:A63XTIpX
LINEも何もない時代に調略合戦、わけもわからず集まってきたのもいる
やっぱり、東軍形勢不利、小早川日和見のときに家康が自分の軍勢を思い切り前に出して、
小早川に大砲を打ち込む、この采配があったからこその東軍勝利だとは思う

153 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 20:15:49.51 ID:2fOB0ORq
官兵衛マジ面白い
来年もやってほしい
同じキャストで脚本家を変えて、
宇宙人とかいらんとこを削って黒田二十四騎をもっとちゃんと出す完全版を
しかし村重だしあたりの話は良かったから削らないで

154 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 20:17:46.05 ID:UGyFc7bh
普通大砲なんて打ち込まれたら、そいつにおまえふざけるなよって逆に襲い掛かってやるのだが、
家康が凄いのは、逆に秀秋ならびびるだろうと見切ったことにある。

155 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 20:20:29.20 ID:7hJ+qFUO
>>147
織田秀信

156 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 20:21:38.45 ID:aYGbUqFx
ラインがどうした?(笑)

157 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 20:22:47.28 ID:7Hs5WDYf
>>146
徳川軍は戦シーンまだないからな
徳川家臣はいつも家康おちょくってキャッキャッやってるイメージしかない

158 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 20:22:53.31 ID:FrsrWwjL
もうすぐ終わりか

159 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 20:25:37.22 ID:xHbNZB0U
>>154
西軍やや有利の形勢で、このまま推移すれば東軍敗北必至と読んでの
一か八かの賭けだろう。

「凄い」というのは結果論

160 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 20:27:49.16 ID:xHbNZB0U
>>153
村重は、仲間と結婚し

だし様は、成仏できず、お歯黒妖怪になっていたよ。

161 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 20:28:22.85 ID:gdeVQTwh
おね様 「>>1乙、いくつになりました?」
>>1様  「101でございます!」
おね様 「元気があってよろしい!」

11/26 19時〜日テレ「ベストアーティスト2014」に生出演でえす
大殿歌いますっ

視聴率安定飛行じゃのう〜〜しかし御褒美はおあずけじゃのう〜
今日は21時からフジに九朗右衛門、善助?TBSに太兵衛と隆景殿が・・・?
うーんうーんどうしよーどっち見ればいいのじゃ!!もー!

   γ∞ヽ 三 ―
   (゚Д゚}ゞ ―  _     オロオロ
,ミ__∠]|と|\[ニ_/[|
⊂}\}  ̄ ̄ ̄ ● `==ゝ
`キー~∈≡≡≡>━ ̄`c
   (ニニニ><] ニ ―

162 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 20:28:58.24 ID:kNdea0Ei
ちなみに今川家と縁戚の築山殿がお嬢様で気が強くて性格的に合わず
夫婦が上手くいかなかったのも長男の早死につながったような…
築山殿のこともあって家康は浅井三姉妹はあまり好きではなく要注意人物で(三姉妹とも気が強い)
逐一情報収集していて それ自体が悲劇なわけで
浅井三姉妹は戦争で両親を滅ぼされたのが悲劇の始まり…

163 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 20:29:48.93 ID:IgtQfPBB
>>154
俺は本来の短気な性格が出たのでは?
と思ってたりする。
三方ヶ原の件しかり。
ただ家康も短気な性格を自覚してたから讒言してくれる家臣を好んだんじゃないかな?

164 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 20:31:25.99 ID:HIyQlEs9
>>145
維新にしたって内戦が長引くと諸外国につけこまれると思って、徳川を
赦したぽいもんな、あれ諸外国が居なければ将軍家と御三家あたりまでは
根絶やししたかもな

165 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 20:31:57.69 ID:+4OxlL8I
>>163
「諫言=カンゲン」だなw
それはザンゲンだ

166 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 20:36:28.19 ID:IgtQfPBB
>>165
実はどういう熟語の読みだかわからず書いた(´・ω・`)
しかし、三成の描かれ方が近年じゃ一番酷いな。
何気に葵徳川三代の描かれ方が一番良いと言うか序盤の主役と言っても過言ではない。
柿の毒を気にするエピソードも上手く綺麗に描かれていたし。

167 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 20:40:29.10 ID:OBFBmfIE
やしきたかじんも、豊臣秀吉と同じように、死ぬ直前に若い女性に狂って身を滅ぼしたな

ということは、橋下徹が石田三成かな

168 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 20:40:36.53 ID:ykifJGOD
>>151
関ヶ原から10年もかけているし
豊臣の出方次第だろう
やると決めたら難癖つけるくらい自分の評価を下げる気で
本心さらすのは罪悪感があったからじゃないかね
秀吉の墓を壊すのも同じかな
秀吉を立てて自分を悪者にするっていう意図が感じられる

169 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 20:43:33.15 ID:f4MDTGEJ
>>162
シエ 「私はお義父上が大好きですのに・・・」

170 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 20:45:27.60 ID:f4MDTGEJ
>>164
時代が違う。手代木直右江門でさえ生き残れたんだぞ。しかも高知の副知事って何の冗談だ?

171 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 20:45:44.43 ID:kNdea0Ei
15年かけてコ川家に服従しないのは滅ぼされても仕方がない←豊臣家
by 伊達政宗 細川忠興
政宗は秀頼親子に早くコ川家に降参するべきだとずっと思っていた

172 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 20:46:15.21 ID:Xp+YZTHL
秀頼親子、浪人を大阪城に集めてやる気満々だった。
城を捨てて隠居していたら、流石にそれ以上は家康にも出来なかっただろう。

173 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 20:47:32.64 ID:pies6InY
月曜で早くも歴史語りの巣窟かw
お前ら、このドラマを語れよ。俳優、演出、画面とか。

174 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 20:48:15.48 ID:ktK+Bhu0
>>139
豊臣家は公家入りか喜連川藩のような存在なら家康もほろぼそうとはおもわなかったけど
天下を諦めないという姿勢が強すぎたからダメだった

175 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 20:52:28.39 ID:2fOB0ORq
さっき、官兵衛兵糧餅というお菓子を知り合いのおじさまに頂いた
第七話のドラクエシーン
太兵衛「腹が減りましたなあ」
九郎右衛門「さっき食ったばかりだろう」
この場面を思い出して、懐かしくて涙が出そうになった
なにもかもが懐かしい、終わってほしくない

176 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 20:53:13.73 ID:HIyQlEs9
>>167
それだと宮根が長政とか忠興ポジか

177 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 20:53:22.73 ID:Mr8V2Ur0
家康とその部下のつながりは、勘兵衛と三家臣以上かもしれない。
伏見城で戦死した鳥居元忠は、家康のために人間湯たんぽとして足を温めたり、
忠勝はおやじの戦死で母子家庭になって食えなくなったんで駿府の家康の元に
母子ともに転がり込み、鍋の助って名前の頃から下男同然に仕えている。
康政は元々、家康に反逆した酒井家の家来で家康が厭離穢土欣求浄土の旗を
授けられた時にたまたま寺で文字を習っていた時にスカウトされてる。
そして美男子直政は、まさに放浪の貴公子で鷹狩の最中に拾い上げられている。
こう見ると黒田家の三家臣よりも家康の四家臣のほうがエピソード的にも面白い。

178 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 20:56:06.25 ID:kNdea0Ei
でも豊臣家を徐々に追い込んだけど 何とか生き残れるよう腐心したのは事実なので
それが周囲に恨まれないやり方
叔父の織田有楽斉と常高院にぎりぎりまで
秀頼親子に降参するように説得させている←家康

179 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 20:56:24.96 ID:Ar3fxpy0
またあの桐野作人が官兵衛批判しとる。

あの島津研究家、そんなに官兵衛が嫌いなのか

180 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 20:56:37.59 ID:51CCa1ht
黒田の現当主は藤堂高虎の弟の子孫やな。秋月黒田家が官兵衛の子孫

181 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 21:01:40.54 ID:f4MDTGEJ
>>134
三成だけヌッコロシても無意味って言ってたしな。
>>129
とりま上杉征伐。しかし、その場合でも毛利は丸っと残ってる。

182 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 21:12:26.37 ID:S2GlYBLB
官兵衛の人生が面白いね、登場以来
重要な局面でキッチリ脇役として存在感出してる感じ
〜〜に天下を取らせた男!とかまでには思えないけど、戦国の星の一つだ
長政も関ヶ原では超活躍してるもんな、秀秋調略に島左近討ちだもの

183 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 21:13:14.58 ID:7Hs5WDYf
>>181
上杉討伐のあと毛利討伐でしょう
輝元が戦いを挑むか配下につくかは分からないけど
上杉、毛利を潰せたら島津討伐もやったんじゃないかな?

184 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 21:16:47.75 ID:f4MDTGEJ
>>183
しかし三成という共通の敵がいない中、各大名への求心力がどこまで持つかな?

185 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 21:18:53.38 ID:Mr8V2Ur0
>>178
その上で家康や秀忠、対豊臣戦で命をかけてる。
徳川家の軍事顧問として秀忠に付けられた立花宗茂が、家康や秀忠は後方で
指揮を行い、神風特攻してくる真田、後藤、毛利、長宗我部、明石を数の暴力で
擂り潰したうえで、家康や秀忠の本軍で大阪方の残存兵力を押しつぶせって進言
を退けて陣頭指揮をとっている。(まあ結果は宗茂の危惧した通りになったわけだが)

186 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 21:20:05.29 ID:ZFLwVmov
来週の予告みたが
如水と長政が別の道に進み始めるみたいだな
ってことは最終回はあの有名な
「その時、もう一方の手は何をしておった!」かな
最終回が楽しみな大河は始めてかも

187 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 21:26:14.57 ID:cpnEcHnQ
>>162
築山殿と家康の関係性、ホントの点なんてわかりっこない
小説や舞台の脚色を鵜呑みにしすぎ

築山殿、信康事件の真相とて様々な視点での検証が出てる昨今というのに

188 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 21:29:41.37 ID:Ar3fxpy0
>>180
男系子孫は秋月藩でも途絶えていますよ。
例の取替え説も嘘っぱち。

他の大名家には官兵衛子孫うじゃうじゃいるが。

189 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 21:34:44.69 ID:UGyFc7bh
私も三成のようなうっとうしい存在の命を有効につかっていきたいものである。

190 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 21:42:48.27 ID:kNdea0Ei
信長を見ているけど
高橋一生が演技が上手くて
NHKの常連になるだけのことはある
また他の大河にも出演する

191 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 21:42:53.76 ID:APOnMSxy
昨日の家康の「三成の命の使い道」発言はゾクッとしたなあ
まあ官兵衛が若い頃から言ってた命の使い道も合理主義からだと思うんだけど

192 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 21:43:30.16 ID:o9ZGzuOg
>>173
んじゃあ、ドラマの話

「なにが狙いじゃ?」
何気に「ご幸運が開けましたぞ」よりカコヨカタw(別にジャニヲタじゃないよ)

それまで下手に出てた家康に対し、初めて牙を見せかけた瞬間
勿論、三成なんぞの味方をする気はサラサラ無いが、だからといって簡単には
お前一人の好き勝手にはさせまいぞって、官兵衛なりの意地が表現できてたとオモ

193 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 21:48:17.75 ID:f4MDTGEJ
>>188
黒田松平だもんな・・・もしかしたら宇都宮いやなんでもない。

ただ、あの世の官兵衛はあまり気にしてないかもね。「相応しき者が治めれば血などどうでも良い」

194 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 21:48:23.32 ID:1I+TFKVP
平均16%も行かないってショボイな
戦国で三傑絡みなのに低すぎ
戦国歴代ワースト視聴率w
主役が官兵衛なんて地味武将なのと糞脚本が原因だなw

195 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 21:50:27.13 ID:kNdea0Ei
小早川秀秋 官兵衛 前田親子にも三成は嫌われているので
長生きできそうにないと思うわ 
親友の大谷吉継にもお前はトップに立つタイプではないとはっきり断言されているし…

196 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 21:53:13.30 ID:96w7WPUi
寝返った連中は、勝利に貢献してるのに
なぜか不遇のまま世を去ったり、怪死したり、お家断絶してる希ガス。

197 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 21:54:01.06 ID:UGyFc7bh
三成はトップの器ではないが、トップの下でなら物凄く上から慕われてその権威を
使いまくれる優秀な奴なんだがな。

198 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 21:54:05.61 ID:LilHaXot
1番印象に残ってるのが長政の宇都宮騙し討ちシーンなので
それを塗り替えるシーンに出くわしたい。残り少ないけど

199 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 21:58:18.36 ID:Ar3fxpy0
>>193
黒田松平は、長政が家康の養女栄姫と結婚して、
その二人の間に生まれた子供たちが、徳川から見ても孫になるからだよ。
家康がよくやる婚姻手法。

長男忠之(黒田騒動起こしたボンクラ跡継)も、
秀忠の養女を正室に迎えたから。

次男、秋月黒田藩初代の長興は頭が良くて、
長興が嫡流継いだら黒田騒動なんてなかったかもね。

200 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 21:59:02.07 ID:vRRavB3/
>>198
そこは「左手は何をしていた?」の場面だろう
長政が最高の笑顔を見せてくれるはずw

201 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 22:03:10.13 ID:vRRavB3/
>>197
そのようにみえる描写が欲しかったねえ
秀吉の覚えがめでたいイエスマンというだけで、まるで優秀な場面がなかった

202 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 22:05:32.98 ID:1I+TFKVP
三成は秀吉恩顧の武将共に嫌われまくって敵作ってんだからアホだよ

203 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 22:05:58.46 ID:sNqMmwx1
これまでの官兵衛は命を粗末にするなみたいに戦においては人的被害を最小限に抑える
人道的武将として描かれていたから今回は関が原に向けて野心を表したのが唐突な感じだったな。

204 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 22:07:12.65 ID:TsXzH98N
>>200
このドラマの官兵衛は頑なに「戦を終わらせるために俺はやってる」ばっかり強調するから
もしかして今年はその場面やらないんじゃないかと思ってたけど、
ここに来て最終的にその場面に合わせるかのように急展開してるなw

205 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 22:08:33.92 ID:f4MDTGEJ
>>199
更に言えば六代目以降は完全に咬まされた。
それもよりによって一橋治済の縁者。

206 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 22:08:54.19 ID:vRRavB3/
>>203
それは思った
ましてや九郎右衛門が「大勢死にますな」みたいなこと話してるのに
徳川に天下人の力量がないという理由を明示すれば別だけど、それもなかったし

207 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 22:10:11.23 ID:Ar3fxpy0
>>193
だね、江戸時代の黒田家を、天上にいる官兵衛は気にしていないと思う。

相応しい人が治めればいいだけとね、どうせ徳川の世も終わるのだからってね^0^

208 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 22:11:17.97 ID:sNqMmwx1
>>206
北条攻めでは氏政をはじめ城兵を救うために単身乗り込んでいくほどだったのにな

209 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 22:12:06.51 ID:APOnMSxy
>>197
下に慕われないから破滅の道に

210 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 22:12:25.13 ID:t50HjQI8
今まで野心らしい野心がなかった官兵衛がここに来て所信表明するのは話の引きとしては面白い
来週久々にAKも出てくるし細かいことはこの後説明してくれるんだろう

211 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 22:18:48.44 ID:f4MDTGEJ
>>209
直の家臣からは慕われていたし、領地では名君だた。

212 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 22:18:58.27 ID:1K0foPz9
徳川家康は若い頃から源頼朝を尊敬し松平姓から自分だけ一族とは別に源朝臣徳川と名乗るなど天下布武の織田信長に負けず劣らずの野心家。平家を根絶やしにした頼朝と同様に豊臣一族に未来はなかった。

213 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 22:21:12.97 ID:kNdea0Ei
親友の大谷も最初は家康についたくらい
三成は人望がない やはり長生きできない運命
家康は大谷をすごく評価しており
西軍についてすごくショックだった
結城秀康の家系の大名の家臣で大谷の孫で生き残り
これを家康が知ったら喜ぶだろうと老中が発言している…

214 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 22:23:11.77 ID:Ar3fxpy0
>>205
黒田家を一橋家の中に組み込んだ治済はある意味、策士。

あと、尊号事件ですね。松平定信を失脚させた。

独裁闇将軍親子(治済、家斉)
どれだけの大名家や公家に迷惑かけたのだろうか。

215 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 22:24:07.34 ID:f4MDTGEJ
>>207
官兵衛(特にドラマの官兵衛)には戦国より幕末の方が似合っていたのかも知れない。

216 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 22:28:46.10 ID:bMqeDHE4
今BSTBSで龍馬暗殺の謎やってるけど幕末って何気に戦国時代とつながってるな

217 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 22:32:25.40 ID:o/tjAaf2
三成が家康の屋敷に逃げ込んだ
このデマ話を脚本家は信じてるの?
余程のアホw
恥ずかしいね

218 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 22:40:09.34 ID:dIFWlYZq
>>212
あれ今川の影響と後年の遠江、駿河支配に源氏ゆかりの系図が必要だから作っただけ

松平家は本来家紋の葵が表すように賀茂神社ゆかりの地方領主

219 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 22:45:28.30 ID:qlwXJzSO
関ヶ原の戦いが長期戦になると予想し家康と
三成の共倒れを待ちつつ待機してたのに
バカ息子の長政が家康に加担し、たった1日で
終わってしまい天下獲りをあきらめた如水かわいそうw

220 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 22:49:23.94 ID:f4MDTGEJ
>>214
治済は政治では無く、政局だけを渡り歩くどうしようもない奴。
三成とさえ比較にもならんダメお。

官兵衛の登場人物で言えば小寺バカ殿をとてつもなく悪辣にしたタイプ。

221 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 22:50:01.26 ID:uqCuya+V
>>197
能力はともかく、人間性がどうも駄目なタイプだったようですね
松平家忠という人の当時の日記に、今回出てきた徳川と前田の一触即発の危機が去った後、
家康が利家の病気を見舞いに行って、二人の和解を喜んだ諸侯が前田邸へ集まっていたところに
三成が来て、座が一気に白けたと書き残しているそうです

あと秀吉が生きている頃は、その権威をかさに着て、毛利家が所蔵していた脇差を要求して、
三成の背後にいる秀吉にすり寄りたい毛利から脇差を巻き上げたり
また、その当時自分にすり寄ってきた外様連中が、全部自分個人をしたっていると勘違いして
味方と頼んで関ヶ原の土壇場で裏切られたとか

もうちょっとなんとかならなかったのかね、このひとは

222 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 22:52:20.19 ID:o/tjAaf2
219
馬鹿じゃないだろ
長政の方がより現実的だっただけ
彼のおかげで黒田家は領地を50万石にまで加増させたんだからな

223 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 22:52:58.29 ID:o9ZGzuOg
そこで加藤剛の登場ですよ

224 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 22:57:16.35 ID:f4MDTGEJ
>>216
徹底して自分たちの道を歩いた薩摩。
超減封の中一致した長州・・・
どこか繋がりがあるかもな。

225 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 22:58:20.52 ID:1K0foPz9
ドラマでは三成皆んなに嫌われものだが
司馬遼太郎の関ヶ原では豊臣家に忠誠を貫いた清廉の人物。三成隠居中で小さな大名にもかかわらず伝説的英雄家康に対抗して正義の人として秀吉恩顧の大名を説得し西軍としてまとめ関ヶ原の戦いに臨んだ。その時官兵衛は九州で火事場泥棒の際中。

226 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 23:03:43.13 ID:QB2iXtxq
司馬は官兵衛むっちゃ評価しとるがな

227 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 23:04:09.55 ID:dSGnDE+z
>>221

会社にもよく居そうな、上にゴマ擦るのは上手いが、部下や発注先から評判の悪いやつ。
会社の威光を楯に取引先に威張るバカ。

228 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 23:04:33.56 ID:kNdea0Ei
家康と利家は朝鮮の役等で結構苦労しているから
2人とも三成嫌いで一致しえいるわけ 家康と利家は親しい 
三成も含めて 朝鮮の役などやっとれん…というのが本音
秀長の早死が惜しまれる

229 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 23:05:43.22 ID:Xp+YZTHL
多分、如水が何もしなかったら、長政は家康に他の脳筋と同じく使い捨てにされていたはず。
父親が九州で勢力を広げた結果、家康も無視できず52万石を与えて懐柔した。

230 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 23:06:56.74 ID:Uv2ERgf3
あと五回か
後半が寸詰まり
これは八重の桜も同じ
視聴率は微妙に良くなってるけどペース配分が悪いよね

その点では
龍馬伝や江姫はちゃんとしてた

231 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 23:08:51.77 ID:Uv2ERgf3
BGMが致命的にダメだね
清盛や八重の桜もダメだったけど更に悪い

だいたい東京音大卒なんて3流の音楽家しかいないんだからさ・・・
松下奈緒なんて並の小6より下手だし

232 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 23:10:15.60 ID:2fOB0ORq
>>230
え……?

233 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 23:11:32.48 ID:APOnMSxy
小説の関ヶ原の如水で面白かったのは、九州攻略中に忙し過ぎて自分の城の前を通っても立ち寄る暇もないっていう描写
中国の故事からきてる表現だと思うんだけど
ラストで如水が三成の愛人のもとを訪れて供養料を置いていくのも余韻があって良かった

234 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 23:13:28.69 ID:gdeVQTwh
唐突かなあ?水の流れの如くいきついたような気がする

天下を斬り従える才があっても、天下を保つ徳望がなかった信長
天下取りは目指さないという家訓を持ち、和を重んじる毛利
つるりん殿もだったけど、陽気さの肚の中は類がないほどに複雑な男秀吉

全てを見て来た官兵衛様。野心というより
今は亡き竹中半兵衛様の想い
半兵衛様は、秀吉様が天下に名乗りを上げるのを待ち望み
官兵衛様が軍師として支えるように言い残していかれた
「短い一生になせることは一事のみ。」
我執が乏しく自分をせりあげることを怠っていた自分に気付き
秀吉様の回想も入ってたとこ見ると、意志を受け継ぐべきかと思ったのでしょうかね
        _
       '´/ ,、ヽ   
       i (ノノ"))i 
       li l|゚ ヮ゚ノl|        
        リ/つ{⌒l^0       
     //\ ̄⌒'^(;゚;;).
    // ※ \___\  ニャー
   \\※ ※ ∧∧∧∧∧∧  ニャー
     \`ー─(,,゚ヮ゚)(,,゚ヮ゚),゚ヮ゚)

235 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 23:13:37.79 ID:Nqy8N1DI
加藤福島と比べると長政はもっと家康のために仕事してるからな。後妻
もらって親戚だし。如水は一点張りの長政に対して、もっと広い選択肢
を考えていたんだろうね。黒田家生き残りの。

236 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 23:14:44.98 ID:cCumwPlo
終盤に関ヶ原が来るのは物語的にはキリが良いな

237 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 23:15:12.91 ID:dSGnDE+z
>>226
司馬と書かれると、田穰苴と読めてしまう。
そう言えば、この脚本家は、孫武や太公望は出しても、司馬法は出していないな。
このドラマの官兵衛(決して実際の黒田孝高ではなく、あくまでこのドラマの)なら、孫子とかより、司馬法の方が似合ってそうだけど。
この官兵衛で、孫子や三略は出すが司馬法は出さない意図が解らない。

238 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 23:17:39.36 ID:uqCuya+V
>>226
「関ヶ原」でもラストを閉めてるのは、なぜか如水なんですよね

あと長政は「播磨灘物語」では父親の足元にも及ばない凡人みたいに描いてるけど、
「関ヶ原」だと、如水が不肖の息子扱いしてるだけで、出番は少ないけど、家康の思考すら先廻りして策をめぐらす切れ者で
三成が構築した西軍勢力を、一人で瓦解させてしまったともとれるくらいに描かれてる

おれの長政のイメージは、ずっとこの「関ヶ原」のイメージだったんだけど、ドラマの長政はかっこよく活躍してくれるだろうか

239 :日曜8時の名無しさん 転載ダメ©2ch.net:2014/11/17(月) 23:24:32.41 ID:Kek/rTT+
今年ほどの小物三成なら、長政のエピも柿のエピも要らないな。
つか、関が原は見たいが三成打ち首の場面は無くてもオッケー。
もう三成からは何のドラマも期待できない。

240 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 23:25:36.65 ID:kNdea0Ei
黒田親子は割と早くコ川についたからね
家康にとっては好印象だろう←黒田親子
官兵衛は長政が働きやすいように 井伊や本多にいろいろと交渉済み
前田黒田が味方につき家康は大喜びだった…

後藤又兵衛を巡って長政と細川忠興が対立した時家康は
二家の周旋に苦労した…
先代に申し訳ないと

241 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 23:26:00.85 ID:51CCa1ht
秋月黒田の子孫は女系でも子孫だろうよ。血が繋がってるという意味さ。上杉鷹山も官兵衛の子孫だしな

242 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 23:28:48.77 ID:gdeVQTwh
>>153>>175
終わってほしくないですよねっ
官兵衛の赤かぶと(博多パイ饅頭)も
おいしいですーあたしも人にもらって食べたw

横内さんもセリフ回しや声の独特のリズムが心地よく
凄いなー・・もっと見ていたかったですね
えいちゃん姫も朗らかな綺麗な声で可愛いー
 ┏━━━━━━━┓
 ┃ ここ明日の ┃
 ┃  テストに ┃
 ∧∧  出すぞ  ┃
(゚Д゚)⊃ ゴラァ ┃
`/U /`━━━E||ヨ┛
| ̄ ̄|

     ∧∧
    ∩(  )  ?先生ーどこですかあー?
     `|  |

243 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 23:30:16.81 ID:UGyFc7bh
それにしても官兵衛は関が原からしばらくして死んでいるが、相当ショックだったんだろうな、
生きる意味を一気に失ってしまった感じだったように見受けられる。

244 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 23:32:22.98 ID:zI1ys2P1
晩年はわりと穏やかに過ごしたらしいよ

245 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 23:35:58.77 ID:kNdea0Ei
官兵衛は幽閉され出獄後
何となく体調が悪い感じが続いたらしい
朝鮮の役の時も体調が良くなかった
そう考えると苦労して掴んだ福岡52万石とも言えるわけで…

246 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 23:38:10.01 ID:Nqy8N1DI
如水ってもしかしたら天下狙ったかもしんないけど、一日で戦終わった
って知った瞬間、諦めてサバサバしてそうだよな。この如水のそうなりそう
な気がする。

247 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 23:41:03.27 ID:jW4pc5B5
家康って兄弟いたのか

248 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 23:43:56.08 ID:IgtQfPBB
>>245
片足引きずって顔に瘡ができてる時点で「なんとなく体調が悪い」レベルじゃないと思うが・・・

249 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 23:44:08.62 ID:Nqy8N1DI
異父妹の娘だな。家康の生母は小さいときに離縁されてるからな。

250 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 23:48:41.61 ID:YmjQARlu
最初からの全回再放送って来年ある?

251 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 23:55:30.88 ID:n0A3oGQd
>>136
織田家の先例があるから完全に恭順すれば滅ぼさなかっただろ
国替えに応じる。淀殿を人質に出すが最低条件。
そして千姫に子が生まれなければ、あえて国松を出家させて秀頼の娘と秀忠の二男の忠長とを結婚させて養子に迎えるよう願い出るぐらいのなりふり構わぬ必死さが必要。
秀頼の血筋を絶ってでも徳川家と豊臣家を一体化させれば名跡は残せたろ。

252 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 23:58:00.39 ID:6sqQXGr8
ニヤリとする表情をアップに映す演出を多用しすぎ

253 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 23:59:22.92 ID:bHw8hHUt
>>230
ちょうどいいんじゃないか
1604年に死ぬんだよ

254 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 00:00:04.14 ID:UJyhJgQh
あと、福島正則なり加藤清正なりの豊臣恩顧の大名が、東軍へ着く条件として家康自身に
豊臣家を粗略に扱わないくらいの起請文かなんかを出させればよかったと思う
家臣じゃなくて家康自身の署名が入ってる奴

255 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 00:00:51.84 ID:clwbuV19
>>244
近所の子供たちを庭で遊ばせて穏やかな晩年を過ごした官兵衛
しか実は戦災孤児たちを集めて草の者として訓練させていたのだった!
このネタ誰か使っていいぞ

256 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 00:03:05.47 ID:4cECR3w3
>>254
それができるくらいなら福島正則なんかやってないよ
つーか普通に西軍についてるw

257 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 00:03:25.24 ID:YO5qMFNC
>>247 >>249の人の他3人弟もいる
この人たちが松平家になる
有名なのは元NHKの松平アナ
この久松松平家の人

258 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 00:03:45.61 ID:e94TngQr
>>255
ベトナム戦争で兵士として戦ったリチャードアーミテージが、後にベトナム戦争孤児を養子にして
諜報員にしたのと同じかよ

259 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 00:04:11.69 ID:N5t7+6+E
ハピバ岡田

260 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 00:05:43.17 ID:+2B83xsK
>>251
アホじゃね?
豊国廟を燃やして秀吉の墓を暴くキチガイが
100兆%豊臣家を残すはずねえじゃん。
どっからそういう妄想が湧けるわけ???

261 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 00:27:52.42 ID:YO5qMFNC
>>260 あんな戦さえ起こさなきゃ
そのこともおきなかったんじゃないかね?
俺も残ったら結局は潰されてたけど
あそこまでやられなかったと思うよ
血は残った可能性もある

262 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 00:35:06.68 ID:cgjA1rwb
>>252
それ分かるわ
茶がニヤリするとかベタ過ぎるんよね
逆に笑いたい所なんだろうけどあえて笑わない、みたいな演出とか欲しいよね
一般視聴者に分かりやすく見せようとしてるんだろうけど

263 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 00:35:52.09 ID:o28sUWtC
家康に放った「何が狙いじゃ」には鳥肌が立ったよ

264 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 00:37:31.31 ID:ulCD9ErB
面白くなってきたなあ。如水と老臣。ラストのジジイどもの嬉しそうなことww
二番手に徹してきた男と、殿の器を信じ続けてきた家臣の絆だね。

265 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 00:39:20.62 ID:bV6J7NcD
>>260
その豊国廟を再興したのが黒田長成侯爵というこの巡り合わせ。
無残にも草むらに石は苔むし草木はぼうぼうの中、
墓を発掘したら小さな壺があったそうな。

266 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 00:50:20.51 ID:9am+1Vbk
*⌒*⌒*⌒*⌒*⌒*⌒*
 Dear:/岡田官兵衛様
☆‐‐‐‐‐‐‐‐☆
 11月18日●∞●  ドキドキ 
○∞○─―=━(¨* )
( *¨)お誕生日⊂ pp
qq ⊃おめでと‖ヽ))
((ノ└━=─―┛ *゜
(⌒⌒)I wish your
+\/‐‐‐‐-(⌒⌒)
  happiness.♪\/+
%-‐‐‐‐‐‐‐‐◇
 From 大河スレ一同より☆ きゃーっ
*⌒*⌒*⌒*⌒*⌒*⌒*

267 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 01:03:18.82 ID:ylPk+VhM
黒田二十四将のうち長政に付いて関が原で戦ったのは五将だけで
兵隊は全部、長政についていったが、あといわゆる隊長各だけ
19人残したというのも面白いねw
楽しみ

268 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 01:08:28.43 ID:e94TngQr
まあ今回の最後の方は、毛利との和解における安国寺との密約を交わす時のような雰囲気にも通じて
なかなか良かったわ。

269 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 01:16:49.57 ID:Fcps52zx
>>22
ご指摘ありがとうございます。あと、どこか半角見落としや生没年間違いなどありますでしょうか?
また修理しておきます。青年期の秀頼が「この大河に出るらしい」と前から言われてる池松壮亮さんなのかな?とは思ってるのですが…。
>>266
スレを立てる時、私の場合は大体次スレまでの日にちを予想して、ここで教えて頂いた役者さんの誕生日情報をもとに先に更新するのですが
今回は主役の岡田さんの番だったので先に片付けてしまわず、あえて次スレの更新に託すことにしました。忘れたわけではないのでご容赦下さいw

270 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 01:37:29.69 ID:4seju6v0
>>264
今が1600年として
官兵衛54、善助50、九郎右衛門46、太兵衛44
まだそこまでジジイじゃない

家督を長政に譲ったとき、お前たちの隠居もまだまだだと言っていたが
太兵衛なんてあのときまだ33なんだしまだまだ働けるだろうと

271 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 01:49:37.06 ID:d4RjUuzk
>>270
当時の寿命からすると、多分結構な爺

272 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 02:01:43.45 ID:ulCD9ErB
ありがとう。264だけどそういう意味ですw

273 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 02:15:11.88 ID:clwbuV19
ずっと支えてくれてた井伊本田榊原がみんな死んでもひとり最後の戦いに出向く家康おじいさん
淀ママがだめっていうから最後までひきこもり秀頼

274 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 02:16:24.98 ID:4seju6v0
>>271
人生のケツが早かっただけで生物としての老化は今も昔も変わらなそう

とは言え、15くらいで成人して40中半で定年退職と考えると充分ジジイだな
今で言うとちょっと例えが古いが家康VS三成VS官兵衛の年齢差は
石原慎太郎VS橋下VS東国原ってくらいか

275 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 02:19:43.13 ID:bV6J7NcD
>>269
なんかうわさでは、福岡市出身の池松に長政役を打診したそうだが、
結局は松坂桃李になったという話だよ。よくわからんが・・

276 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 02:27:38.02 ID:MQ6xuOO5
>>274
昔のほうが精神すり減らしてるから、今と20くらい寿命が違うらしい。by池波正太郎

277 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 02:45:44.80 ID:mQ6t2xYi
>>251
もし・・・していたら・・・だったかも
の、羅列。きりがない

278 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 02:58:24.66 ID:OfdBbJHC
栄養状態もよくないし、医者事情も今と違うしなあ。
秀吉でも充分長生きだよな。

279 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 03:20:34.82 ID:FNlDQB5H
>>225
でも「関ヶ原」の最後、如水曰く「義は事を起こすことはできるが、事を動かすことはできない」と一言
「豊臣の世などもう誰も望んでいない、そこに三成の無理があった」と一蹴
さあ、次の衆議院選はどうなるのか

280 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 03:22:04.80 ID:lko/KZeB
繰り返しになるけど播磨篇をもっとさくっと終わらせて秀吉死去後をもっとがっつりやってほしかったわ
幽閉3月で信長死去は遅くとも5月でよかった
前半の山場が幽閉とかワケわかんない理屈で伸ばしすぎたと思う
官兵衛が輝いてるの日は中国大返しからの秀吉天下と関ヶ原なのに

281 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 03:39:24.67 ID:RyMqDN4R
>>280
繰り返しになるけど、播磨編こそもっとしっかり描くべきだったんだよ
官兵衛の合戦における策略とか調略力とか、家臣団とのつながりや活躍とか
秀吉の裏方に徹してるけど、能力はすごく高いって部分を
それが自分が天下取りに立とうって決意する現在の展開に生きたのに

282 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 03:39:55.23 ID:+2B83xsK
>>280
それも一理あると思う。
でもドラマというのは最後のゴール地点に向かって
どんどんどんどん展開が速くなって急ぎ足でゴールになった瞬間に終える
という終わり方もある。
どっちがいいともいえない。
ジョジョ第六部のストーンオーシャンがまさにそういう終わり方だったけど
最初はダレて読者をイライラさせどおしだったけど終盤からラストまでの終わり方は
爽快だったと今でも絶賛されている。

283 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 04:10:30.97 ID:OfdBbJHC
単純に播磨編は官兵衛じゃないとなかなか映像化されないからよかった。
関が原なんかどうせ他の戦国大河でもまたやる。

284 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 04:20:43.63 ID:XVCkQ/ay
郷秀樹さんもっと観たかった・・・(涙

285 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 04:20:46.51 ID:I4aDH6DV
まだ撮影終了してないんだっけ?

286 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 04:29:45.77 ID:I4aDH6DV
>>274
1600年時年齢
家康57官兵衛54三成40

287 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 04:33:27.72 ID:I4aDH6DV
>>284
帰ってこないウルトラマン

288 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 04:46:49.94 ID:CWeJ+DJ7
>>285
9月29日にクランクアップ
https://www.nhk.or.jp/kanbe/news/index.html

289 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 06:40:48.02 ID:lzxRpVSs
大河って、前半はつまんねー事が多いよな
後半に面白くなっていくのが多い

290 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 06:44:06.23 ID:Meo6AYma
重臣側近一同、栄をしらんかったのかよ

291 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 07:00:19.26 ID:NC3BZF3c
官兵衛が軍師として輝いていたのは、大返しまで。
あとは秀吉や三成に翻弄されっぱなし。
関ヶ原は最後っ屁で頑張ったが、既に軍師じゃないし・・・
播磨編がきっちり描かれていないから、官兵衛の軍師としての魅力が半減した。

292 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 07:05:20.98 ID:zVX+wD45
官兵衛なんて所詮もぬけの殻の九州を火事場泥棒しようとしただけの小物だからな
強い所は避けて弱い所しか狙わない小物

293 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 07:08:30.09 ID:lzxRpVSs
でも、まあまあ良かったと思うが
そんなに否定するほど悪くなかったと思う
官兵衛のことも分かったし

294 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 07:18:28.93 ID:N5t7+6+E
官兵衛は最後に自分自身の軍師になったんだよ

295 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 07:27:49.47 ID:AmE+oqOs
>>1-7
スレ立て、テンプレ更新お疲れ様です。

二日ぶりに書き込みますが、新しいキャスト情報はありません・・・

296 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 07:43:28.76 ID:1wIUNTFH
しかしあの小柄なアイドルでひらぱーにいさんの岡田と同一人物には全く見えないな
今となっては足ひきずって歩くのも素にしか見えん

297 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 07:55:49.23 ID:x8n1gtDY
>>292
大友(笑)
ま、徒党を組んでしか三成を襲撃できないバカ政も同様だがな
しかも関ヶ原では石田の島の凄さにびびりまくって夢にまでうならさせられる雑魚っプリ(笑)

298 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 07:59:38.99 ID:x8n1gtDY
正直家康は福島加藤バカ政あたりより石田の買っていたと思うけどな
天下取って以降石田がやってきた事をそのまま採用してるし(石田が天海になって政治を動かしていたというトンデモ説があるくらい)

299 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 08:08:16.22 ID:UJyhJgQh
>>282
クライマックスである関ヶ原、しかも親子でそれぞれの活躍を、二元中継でやってほしいくらいなんだけど
一方で、ラスト5話という本数からくる追い込まれるような焦燥感と、畳みかける展開が、否応なしにドラマの緊迫感をあおる気もする

300 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 08:14:52.69 ID:dlmBUXef
「如水謀る」
「天下動乱」
「如水最後の勝負」
「乱世ここに終わる」

残り四話だぜ

301 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 09:16:24.01 ID:6u71faMB
うーん...最新話の録画観たけど、天下狙うのは官兵衛のキャラじゃないような

302 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 09:19:30.52 ID:6OxmrxJ6
最後官兵衛がにやりとしたあとに、ここは思案のしどころじゃのーって言って欲しかったな。

303 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 09:25:14.45 ID:rQ4ZZhZr
関が原のときに長政が家康にむかって
殿のご運が開けましたぞ
って言ったら面白いかもな

304 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 09:29:17.59 ID:XQr9QDnN
黒田兵は早々に側面の小高い丘から鉄砲隊50名で島を負傷落馬させとる
左近が負傷してるにも関わらず奮戦したから黒田兵が敬意を持った

立花ほどじゃないが、黒田の兵卒もなかなかやるな

305 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 09:42:37.93 ID:H0dKLDm7
俳優よく知らないから来週から
後藤、小西、福島の中の人が入れ替わっても
気付かない自身あるわ

306 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 09:47:21.10 ID:sroT42hF
>>267
関ヶ原の東軍は徳川家以外上杉征伐の編成のままだから
家を空にしてまで連れて行くわけがない
兵数も参謀本部が各家の石高に合わせて推計しただけで実数じゃない
当時の情勢を考えれば前田征伐以前から各大名が戦仕立してる可能性が高いから
長政はかなりの兵数を残したかも

307 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 10:07:08.98 ID:FNlDQB5H
ドラマじゃ関ヶ原と九州の時差をどう描くのか興味あるが、どういうパターンが一番いいのか
九州をほとんど描く>関ヶ原>また九州に戻って、1日で終わったという手紙を受け取る如水
なんか、関ヶ原をすっとばすような気もするがどうか?

308 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 10:09:22.49 ID:sroT42hF
関ヶ原は葵の使い回しでいい

309 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 10:15:57.96 ID:cgjA1rwb
>>305
後藤?加藤じゃなくて?

しかしここら辺の役者はもっと力入れて欲しかった

310 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 10:27:03.18 ID:nwAJY6nc
信長・秀吉・家康

全員disってるな反日犬HKは

政争以外の良政面をスルーし過ぎだろ
秀吉のたくらみ回はタイトルが酷過ぎるからか視聴率落ちてたな

311 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 10:41:05.72 ID:gbLrtMmR
小便如水 純米大吟醸

312 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 10:48:38.30 ID:ol3f++o5
>>302
だよねw

313 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 10:56:37.83 ID:nwAJY6nc
せっかく大坂の陣400周年イベントが開催中だというのに

信長秀吉家康ネガキャンNHKドラマの罪は重い

314 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 11:06:08.91 ID:qIoAM34I
平清盛の時代考証を担当した本郷和人氏が、週刊新潮に書いているのを読んだ。

そこには「事実がー」とか「解釈が変ー」とか書いている人がいるが、
大河は、「ドラマであって歴史教育番組ではない」「けなしたいのなら視るな」と
書いている。

その上で、「軍師官兵衛」の問題点として
「城井の謀殺の時、女どもが長政の所業を責めていたが、あれは戦国の女としておかしい」
とも書いている。

なんか一貫性がないなぁ。
時代考証って、そんなんで勤まるなら、楽な仕事だと思う。

315 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 11:11:50.92 ID:+2B83xsK
>>314
敗軍の将兵を語るだなw

視聴率の悪かった本郷は切腹して詫びるべき

316 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 11:35:42.51 ID:QorEqMcc
あの太宰府天満宮に2年も住んでたのか
豪華な隠居生活だったんだな

317 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 11:41:53.99 ID:bV6J7NcD
島左近を討ち取ったのは黒田軍。
なのになぜか、敗戦の将のほうが英雄化されてる。人気が高い。

江戸時代の軍記に、あまりに英雄化されてなぜか島左近の霊がでて福岡城を呪ったとかさ、ありえん。

長政ってほんと過小評価されすぎだと思う。

318 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 11:46:42.96 ID:mQ6t2xYi
ひと昔、ふた昔前の大河の時代考証を務めてた人の著書の中で
「(考証についての相談、疑問への)意見や回答が撮影に反映されない事も多々ある」
云々と、考証と実際撮影のズレを語ってたのを記憶してるけど
自分の論の弁護とか視聴者に対しての悪態とかはついて無い

本郷はもう清盛の放映前から鼻息荒く上から目線の発言してたし
放送中も自己弁護やら言い訳、悪態を平気で公的発言していた

自分が担当した作品はすでに過去のものでもあり
また「考証と撮影のズレ」も体験してて理解できている身なのだろうに
未だに現放送にケチつけるなんて品性下劣な奴なんだと思うよ

319 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 11:47:32.92 ID:bV6J7NcD
明治時代の資料は結構長政の事を「東軍大勝したりは黒田の功、一番なり」
なんて好意的に書いてるが、一転、

戦後の教科書や戦国史では、伊達政宗、真田幸村ばかりが英雄になってる。

320 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 11:48:06.91 ID:3XnFyycy
裏切り者
嫁いびり
現代的な価値観からするとカス

321 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 11:53:10.13 ID:GmXZR5Rf
>>309
主役から見たら息子の同世代で若造扱いのキャラクターだから
あれくらいのキャスティングにしないとむしろバランス悪かろう
清正役者は初めて見たがいい面構えで好きだけどな

322 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 11:55:20.79 ID:bV6J7NcD
本郷和人さんの言いたいことも解るが、
あんな5億を越える予算を組んで放送した記念大河
「平清盛」
が、大河ドラマの歴史を傷つけるほど貶めてしまったのは、罪も罪。

やっと官兵衛で安定した視聴者層が戻ってきてるのに。

323 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 11:56:05.54 ID:bV6J7NcD
あらら、高倉健、死去

324 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 11:59:11.86 ID:+2B83xsK
本郷って確か
「天皇は当時、天皇って呼ばれてなかった!王様と呼ばれてたニダ!
だからドラマでも王様、王室で貫くニダ!
これに反論する奴はネトウヨニダ!」と騒いで低視聴率を招いた奴だよな?

325 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 12:03:11.84 ID:VJeKOO2b
官兵衛は本能寺の変辺りから、ずっとブラックだったら面白かったのにね
妙な善人顔が鼻についた
やっと黒田官兵衛らしくなってきて、やれやれだわ

326 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 12:04:23.55 ID:Fcps52zx
>>275
池松さんは、この時期になっても情報がないので、もう流れたんでしょうね。

ところで、同じく福岡つながりですが、高倉健さんが10日にお亡くなりになりました。
大河には出られたことはないですが、前の映画の時共演の綾瀬はるかさんのことを
「この子今度大河ドラマの主役なんですよ!」とメイキング映像で言ってたので
大河ドラマはご覧になってたんじゃないかと思います。まさに日本映画界の巨星が堕ちてしまった感があります。
ご冥福をお祈りします。

327 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 12:16:43.82 ID:+2B83xsK
このドラマは
本当におたつとテルの二人だけは要らなかった
彼女たちだけで確実に視聴率を10%は下げた

328 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 12:18:31.05 ID:YvGf1Wrd
>>140

栄の人はゴルフの宮里藍を華奢にして綺麗に整えたかんじで
糸の高畑ちゃんとは似てないと思います
たぶんこの大河の若手で一番の美人

329 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 12:20:33.10 ID:bV6J7NcD
前にここで見た、「官兵衛を誘致したのは姫路だから、播磨時代が長かった」ってあったでしょ。

でもその後に、兵庫県、大分県中津市、福岡市、滋賀県長浜市も誘致運動に参加した。

一番割食ってるのは長浜市やないか。

330 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 12:23:17.44 ID:Ha+q8oxt
官兵衛が真面目ないい子ちゃん過ぎて
あんまりキャラに魅力が無かった
いい人官兵衛

331 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 12:26:42.43 ID:dlmBUXef
クロコーチとかライアーゲームの秋山みたいな官兵衛だったら面白かったかも
まあ一年間楽しめたからいいけどね

332 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 12:27:37.13 ID:YvGf1Wrd
>>305

後藤又兵衛の人はたけし役で知っていたから見分けられる自信があります。
「たけしくんハイ」で北野武の青年期ね。

333 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 12:32:02.41 ID:+2B83xsK
少なくとも「軍師」官兵衛ではなかったよね

題名を「官兵衛とテル」にしておけば内容ぴったりで誰も怒らなかった

334 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 12:41:38.47 ID:tD8i39gc
題名を「官兵衛とテル」にすると
テルが毎回「作戦はわたしにお任せくださりませ」とか出しゃばってきて
高松城の水攻めとかも全部テルが考案したことにされそうだな

335 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 12:44:32.17 ID:ecd1u7EN
>>334
テルが信長のスタンド使うようになるな

336 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 12:47:50.30 ID:VJeKOO2b
これまで官兵衛を良い人に描きすぎちゃた
嫌う人もいるだろうが、官兵衛の「野心」「貪欲さ」は反面魅力でもあったのに

337 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 12:49:19.46 ID:Ha+q8oxt
大河はタイトルに個人名つけんのやめてくれんかな
主役がなんでも有名な事件にはちょろちょろ首突っ込むし
敵対勢力は単純な悪玉にされるし

338 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 12:50:20.01 ID:6OxmrxJ6
くわんべえがよかったか

339 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 12:50:53.97 ID:AmE+oqOs
官兵衛が何か言う前に廊下にでていくと、三家臣がついていく・・・
「独眼竜政宗」を思い出した

340 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 12:57:05.20 ID:kMNC1rt2
三成と新撰組は似てる。評価が敵味方で真っ二つな所が・・・
八重での新撰組は頼もしい味方。
龍馬での新撰組は友達を捕まえたり殺した憎い敵。

341 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 12:58:09.84 ID:6O6XfBBx
後藤又兵衛役のひとは一昨年の唐九郎で初めて知った

342 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 13:00:59.80 ID:zVX+wD45
龍馬伝に出てた土佐参政後藤象二郎て又兵衛の子孫だったんだな
やっぱ脳筋の血か

343 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 13:13:27.21 ID:FNlDQB5H
>>340
誰だってそう、「歴史」なんてそんなもんだ、しかもドラマだ
家康、秀吉、信長も評価真っ二つだろう?
真田幸村とか伊達政宗は評価真っ二つにされるほどは知られてない

344 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 13:16:58.15 ID:RyMqDN4R
>>336
でも史料からみる官兵衛は別に貪欲じゃないだろ
そういうイメージって後世の創作によるものだし

345 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 13:17:57.50 ID:bV6J7NcD
幸村アゲ、政宗アゲ、の世間の評価ってなんだろね。

346 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 13:27:08.56 ID:7HAaNmf6
ここまで来たらいい人官兵衛で終わらせろよ。
何で急に野心家説を採用するんだよ。

347 :日曜8時の名無しさん 転載ダメ©2ch.net:2014/11/18(火) 13:33:36.12 ID:LHLATpvJ
天下人になる条件ね。ドラマでは、
信長→夢、秀吉→名誉と来ると、家康は何だろうか? 流れだろうね。なるべく
して天下人なるんだろうが、そこに知略を働かせて流れを徳川に引き寄せようと
する。官兵衛はそんな家康に怒ったのだろうか? 今までならそうだろうけど、
むしろその流れに挑みたくなったのだろう。

348 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 13:35:35.24 ID:BNAxr04r
龍馬伝の山内容堂とその腰巾着後藤象二郎見てたら、小寺の殿様とか普通の良い人に見えてくるなw
秀吉&三成でさえ生ぬるいレベルww

349 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 13:39:17.61 ID:VJeKOO2b
>>343
幸村は日本一のファンタジスタで、よく知られてはいるものの
実像はあんまり知られてない人

350 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 13:58:23.09 ID:+n1PoXds
利家ついに退場してしまったのね。
・°°・(>_<)・°°・。
この人の出る場面が一番好きだったのに

351 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 14:07:52.56 ID:FNlDQB5H
秀吉が死んだとき、かなり家康に好意的な意見だとはわかってるけど、
家康としては「俺が天下を治めないとまた戦国時代だ」ぐらいの気持ちはあったんじゃないかと思う

352 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 14:15:57.12 ID:RyMqDN4R
>>346
脚本的には野心家にしてるわけじゃないんだろうけど
岡田の表情が悪そうだからそう見えるんだよw

353 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 14:16:08.96 ID:4a0tcBco
あんだけ反戦の善人キャラ押し出しておいて
天下を狙うとかいう三流古文書に書かれてある流れでいきそうだな
「なぜ家康を討たなかった」と長政に問い詰める場面だけは見たくないわw
知恵者設定全崩壊w

354 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 14:18:48.34 ID:Ha+q8oxt
二重人格官兵衛
嫁も家臣もよくついていくわ

実際の官兵衛にはいろんな説話ができる様な
油断ならない雰囲気があったんじゃないかな

355 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 14:34:29.79 ID:7HAaNmf6
>>352
野心のための方便ならまだしも、戦のない世の中が目的なら
徳川に天下取らせるなり関ヶ原回避に尽力すればいいわけで
第三勢力となってさらに混乱させるお!ってただのキチガイじゃねえか。

356 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 14:43:58.12 ID:BNAxr04r
このドラマってテーマが無いよな・・・
八重とか内容には色々ご意見おありでしょうけど、テーマはあった。

このドラマで制作が視聴者に訴えたいテーマとかあるの?

357 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 14:47:27.99 ID:4a0tcBco
>>355
そうそう
今までの流れで違和感無く見るには
徳川に天下取らせるなり関ヶ原回避に尽力しかない
実際ドラマでも利家と家康の間を取り持って戦回避させたしなw
それなのに家康の野望を知って「ニヤリ」はおかしいんだよ
戦望んでるやんw 己の野望みせてるやんw
史実の流れのまま徳川に天下を取らせる流れで良かったのに
急に野心はねぇよw
実際、天下とか考えられる状況に無いしな
考えたとしたら単なる馬鹿になってしまう

358 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 14:48:36.66 ID:RyMqDN4R
>>355
家康も三成も信用できないから、いっそ自分がってなるのはわかるよ
秀吉なら自分の望む世の中にしてくれると思ってたのに
あの惨状だったから

359 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 14:53:44.63 ID:GmXZR5Rf
>>356
家族経営の中小企業の三代目社長が生き残りをかけて大企業相手に中間管理職的苦労をする姿を見て共感してください!
みたいなことPが言ってたような

360 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 14:53:50.23 ID:4a0tcBco
3流古文書にある天下取りをあえて画くなら
今までの流れじゃ整合性が取れん

361 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 14:59:24.14 ID:4a0tcBco
>>358
いっそ自分がっていうのがそもそも無理なんだよ
選択肢は挙兵する三成につくか家康につくしかない
どっちについてもどっちで勝っても100%天下は望めない

362 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 15:03:53.05 ID:RyMqDN4R
>>361
まあ、当主の長政は家康に付くだろうし
隠居の爺の最期のチャレンジなんじゃね

363 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 15:03:56.39 ID:lmyXS8c6
>>361
三成は今までの経緯からしてアウト
家康は天下を戦乱に巻き込んで天下を取るつもりだし将来もわからないからアウト
だったら自分の力で夢を実現させるしかない
というのが別にいいと思うが?

364 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 15:08:26.62 ID:4a0tcBco
>>362
隠居の爺の最期のチャレンジつっても
無理なものは無理だからな
それがわからなきゃそもそも知恵者じゃない
それでもあえて天下取りを画くなら
痴呆症になってる如水じゃなきゃダメだね

365 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 15:11:44.42 ID:Ha+q8oxt
どういう心情で豊臣政権時代を生きてたのか
イマイチ、表現されてないので急にハッスルされてもなあ

366 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 15:15:29.32 ID:6OxmrxJ6
反戦主義だったか?官兵衛。
どうやったらそんな解釈に。

367 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 15:17:56.49 ID:4a0tcBco
利家と家康の仲介で戦を回避させたという強引なエピソードを盛り込んでまで
反戦善人如水を画いたのに
徳川の天下取りのたくらみ悟って大乱が起こることを確実視して
ニヤニヤして
わしの道を行くってなんなんだよw
お前はさっきまで反戦善人如水だったろうがw
だいたい天下取りとか家臣に言わせんなよ
せめて否定しろよ
お前知恵者なんだろ?w

これが46話の感想

368 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 15:22:51.79 ID:4a0tcBco
>>366
ドラマの中でできうる限り戦を回避しようとしてただろ?
これでもかってぐらいにw
反戦つっても何にも差し支えないと思うが?

369 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 15:25:22.31 ID:4a0tcBco
>>366
勘違いするなよ
あくまでドラマで画かれてる官兵衛ことを言ってる

370 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 15:27:31.66 ID:uF6XbAAc
ドラマ的には、官兵衛の目的は徹頭徹尾、天下統一による太平の世
でもその夢を託した信長はアレな性格な挙句途中退場するわ、次に託した秀吉は統一後耄碌して戦乱起こすわで
こりゃもう自分で天下統一するしかねぇと覚悟したんでは

371 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 15:33:26.71 ID:Je35RAby
毎週毎週同じ批判してる奴らがいるってのも面白いな。さすが官兵衛じゃ

372 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 15:35:02.98 ID:MZ1nlq/4
>>305
あひる口アピールするやつが又兵衛、
DVやってそうなやつが行長、
そうじゃないやつが福島

373 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 15:42:49.51 ID:4a0tcBco
>>370
だからさ
天下統一なんて目指せる状況に無いんだよ
目指したら知恵者設定は完全に崩壊する
如水ができるのは
三成(輝元)か家康かどちらかについて
勝った方が太平の世を作るのを願うことのみ
知恵だけでは天下は不可能

374 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 15:52:38.02 ID:3JvKQ21A
関ヶ原の時も豊臣恩顧の大名ばっかで家康系とか皆無な感じ
というか家康って自分で切り取ったのは東海と甲信の200万石くらいだけか
関ヶ原で一気に全部取っちゃうんだから、本当うまいことやったよね
まあ見方によればすっごい嫌な奴
まあ豊臣政権の状況がひどすぎるか

375 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 15:53:18.49 ID:lmyXS8c6
>>373
>三成(輝元)か家康かどちらかについて
>勝った方が太平の世を作るのを願うことのみ
だからどちらもそれが望めないから我が道を行くってことになったんだろう

>知恵だけでは天下は不可能
それはキミの決めつけ
史実では関ヶ原が長引けば可能性は充分あった

376 :日曜8時の名無しさん 転載ダメ©2ch.net:2014/11/18(火) 15:57:02.01 ID:LHLATpvJ
つか、今年の大河は西軍三成自体が雑魚だからw
このまま家康を走らせたらそれこそ自分の生涯が無駄になる。
何のために秀吉に仕え、豊臣家に期待を託したのか?

377 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 15:59:44.70 ID:WZVaBkhQ
長政の嫁の糸が男の子を産んでないプレッシャーからおかしくなり、赤子の育児を放棄した

これが後々の
いとおかし
の語源である

378 :日曜8時の名無しさん 転載ダメ©2ch.net:2014/11/18(火) 16:07:06.53 ID:LHLATpvJ
官兵衛がやって来た事は統一政権の樹立=戦の無い世、という図式。一つの
政権の下に各地方が平和に生活する。再び世が乱れる=各地方が戦乱に明け
くれるとすれば、何をすべきか? 官兵衛の挙は何もぶれて無いよ。
もちろん、ドラマの話だけど。

379 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 16:10:20.30 ID:AmE+oqOs
いとをかし

380 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 16:43:56.19 ID:ylPk+VhM
>>377
なんでそんなウソをつくの?

381 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 16:45:22.30 ID:e/coAEM0
>>380
民明書房のパクリ

あえて嘘をそれっぽく書く

382 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 16:47:30.99 ID:UJyhJgQh
「戦のない世」とか言ってるのが、如水のイツワリの姿
真の姿は、秀吉に「ご運が開けましたぞ」と言い放ったブラック官兵衛
と思えばよろしい

まー今までだれかに使えてばっかりだったのが、自分でやってみたくなったんでしょう

383 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 16:50:22.27 ID:4a0tcBco
>>375
>だからどちらもそれが望めないから我が道を行くってことになったんだろう
わが道
天下ですか?w

>史実では関ヶ原が長引けば可能性は充分あった
だからねぇよw
如水が九州であそこまでやれたのは
東軍の勝利が半日で決まったからだ
西軍についた諸大名が大急ぎで降ってきたからな
如水の知恵なんて関係ない
だいたい長引いたら余計に天下なんて望めねぇよw
早くても停戦命令で終了
到底無理

384 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 17:14:12.29 ID:4a0tcBco
家康選んで東軍が勝ち
後の幕府は長く続く太平の世を築いた
それが史実なんだし
今までの流れからしても
太平の世を託せるのは家康しかいないって流れで別にいいだろ?
選択が正しかった、さすが官兵衛で普通に終われるやん
それを我が道とか3流古文書の天下取り匂わせる話にすんなよ
寒気がする

385 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 17:17:12.38 ID:haR83zo/
官兵衛の天下取リだけは美化しようとするから気持ち悪い
ちょっと自分の力試したくなったでいいやろ

386 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 17:17:48.54 ID:lmyXS8c6
>>383
バカにはわからないから無理しなくていいよ

関ヶ原の結果が九州に伝わったのは豊後制圧した後だし
その後も九州の西軍は別に降伏しなかった
立花は領国に帰った後軍を率いて3万の鍋島軍相手に善戦したし
島津は東軍本隊が来た場合に備えて総動員して準備してた

関ヶ原の結果が出て全国が一斉やめたなんて寝言にもほどがある

387 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 17:20:57.80 ID:4a0tcBco
ただ、天下取り目指すって流れがTVドラマ的にはおいしいってのはわかるよw
でもそれでいくならそういう流れでいっても違和感が無い脚本にすべきだった
したとしても寒気がするのは変わらんけどねw

388 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 17:26:07.55 ID:qIoAM34I
サザエさんのご先祖は福岡藩士の「磯野藻屑源素太皆」。
磯の藻屑と消えたのなら、熊之助に随行した家臣がモデルかもしれない。

「素太皆」と言うくらいだから母里家の血筋かもw
太兵衛の息子はこの時16才、可能性はなくはない。
http://www.sazaesanitiba.com/kakeizu3.html

389 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 17:26:21.83 ID:VJeKOO2b
家臣の伝助がいきなり「殿の天下」とか言い出したので「ホワイ?」になった
そんな生き方、今までの官兵衛なら突っぱねるはずだろ
しかし、その答えは「ニヤリ」である
ここに物凄い違和感を感じるのだ
じゃあ官兵衛は己の野心を今までずっと隠していたのか?
「大儀なき戦」だの「戦なき世を」だの言ってたのは何だったんだろう
突然、官兵衛も家臣も嫁も豹変してしまったのだろうか?
それが「黒田官兵衛の戦」なのだろうか?
突然の展開が不自然過ぎて、なんだか整合性が取れない
今後ブラック官兵衛で行くなら、もっと早くブラック路線に行って欲しかったのだが…

390 :日曜8時の名無しさん 転載ダメ©2ch.net:2014/11/18(火) 17:27:12.43 ID:LHLATpvJ
まぁ、現代から見れば、の視点だよねw
関が原以前の徳川も大老の一人で、豊臣の天下をあの時点で疑問視できる
立場に居たのはそれこそ少数だろう。

391 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 17:29:27.83 ID:ucw8jmVm
みんな主人公の闇落ちが好きなのかw
次回はひさびさ恵瓊が出るから面白くなりそう

392 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 17:33:22.40 ID:6OxmrxJ6
>>389
伝助www
ドラマみてねえだろ。

393 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 17:33:43.38 ID:kUwB2Fh8
うむ

394 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 17:34:22.33 ID:VJeKOO2b
>>391
いや、今までの生き方からすると
お前が天下の大乱起こしてどうすんだよ?という違和感のが大きい
なぜか家臣団の方が先にノリノリじゃねぇかっても何だか

395 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 17:36:30.54 ID:6OxmrxJ6
いきなりダークサイドに落ちたようには見えないんだよな。被害を少なくするために朝鮮に行ってたのは、のちのち起こる大乱を予測してたのかと思ってたぜ。

396 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 17:38:02.35 ID:UJyhJgQh
>>390
どうだろう
なんか当時の資料だと、いわゆる「五大老」と呼ばれる五人の大名たちって自分たちが
「豊臣家の家臣」って思ってる人は1人もいなかったらしいですよ

当時、如水が関ヶ原前に、吉川広家あてに出した文書には
「輝元様が、天下に号令をかけることになってめでたい」
なんて書いてあるそうで、実力はともかく「スキあらば」と考えてる奴は、けっこういたんじゃないのかなぁ

397 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 17:39:17.69 ID:4Oe97RtU
ブラック官兵衛をやるなら第二次鳥取城攻めもやるべきだった。

398 :日曜8時の名無しさん 転載ダメ©2ch.net:2014/11/18(火) 17:43:02.90 ID:LHLATpvJ
家康からしたら、官兵衛は不可解極まりない存在だったろう。
九州で徳川の為に働いた? ウソコケとw 
でも長政の働き含め、黒田を厚遇せざるを得なかった。「私天下狙ってます
」と見えない処が恐ろしいところ。

399 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 17:43:15.02 ID:ZJvKLZWn
切られも仕方ない様な態度で、「何を企んでいる」って言っといて
やっぱり俺がやるだからな
家康より戦乱のない戦にする根拠あんのか
利家にも「あなたは天下人にはなれませんぞ」とか言ってるけど
自身の病気は分かってて秀頼の事を考えてんのかもしれんのに
本当に無礼なやつだな
身の丈考えろよ 

400 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 17:43:52.16 ID:lmyXS8c6
>>396
前田利家だって遺言の中で織田家に対する忠誠を述べても豊臣家には触れてなかった
豊臣政権の継続を望んでたのは石田三成だけかも
加藤清正も福島正則も豊臣家の存続を願っても豊臣家の天下を考えてなかった

401 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 17:47:11.18 ID:lmyXS8c6
>>398
その官兵衛を一番よく演じてたのは功名の斉藤洋介だな

関ヶ原の後に西田家康とのやり取りがまさにそれ

402 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 17:49:29.14 ID:4a0tcBco
>>386
バカにはわからないから無理しなくていいよw

その平定後に東軍勝利の情報が伝わってからの勢いが凄いわけだがw
香春岳城を落とし
鍋島直茂を東軍に勧降し、久留米城を落とし
柳河城の立花宗茂を降伏させ
加藤清正と合流して、薩摩の島津攻めを始めるところまで行けたのは
半日で関ヶ原の合戦が終わったからだw
大体、関ヶ原の結果が出て全国が一斉やめたなんて書いてるか?w
勝敗が決してすぐ情報届くわけないからなw

で、関ヶ原の合戦が長期化したとして如水がどう動いたら天下が取れるのか
具体的に教えてくれないか?
何の目測も無く、単なる希望的観測を言ってるわけじゃないんだろ?w
バカには無理とかいう一番バカな手法で逃げるんじゃないぞ?ww

403 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 17:51:09.23 ID:R1rdJZtA
中津市の観光ポスターのキャッチフレーズが「中津で天下の夢を見た」だ。
そういう事情もあるんだよ。

404 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 17:56:45.51 ID:R1rdJZtA
>>368
「戦は出来るだけしない方が良い」ってのはあの孫子も言ってる事だが。

405 :日曜8時の名無しさん 転載ダメ©2ch.net:2014/11/18(火) 17:57:01.18 ID:LHLATpvJ
>なんて書いてあるそうで、実力はともかく「スキあらば」と考えてる奴は、
>けっこういたんじゃないのかなぁ
実際統一を謳っていた豊臣という存在が居るからね。実力も気になるし、
いわんや大義がある。朝廷工作もある。本人の寿命や家臣団も問題。
考えるのは自由だし、他の人、ジョスイなんかに言われたら、悪い気はしな
いよね。秀吉が死んだ後は開放感凄かったんだろうね。正に乱世に逆戻り。

406 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 18:01:39.18 ID:4a0tcBco
>史実では関ヶ原が長引けば可能性は充分あった

にしても充分とかすげぇこと書くよなぁw
自分はバカですって言ってるようなもんだぞ?ww

407 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 18:01:44.89 ID:dV+jR0+M
↓松田聖子(蒲池法子)の先祖を大河にちらっとでも
登場させるとしたら、どの有名武将を主役にしたら出せそう?


生家は柳川城の城主だった蒲池氏第16代目蒲池鑑盛
(蒲池宗雪)の三男の蒲池統安の子孫であり、江戸時代は柳川藩家老格だった旧家。

408 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 18:02:22.19 ID:R1rdJZtA
今まで人の下で苦労してきたけども、良い結果には成らなかった。
じゃあ、いっちょ自分でやってみるか!ってのは理解できるけどなー

小早川に言われたように、即断即決タイプだったみたいだし、割と勢いで決めちゃったんでは?

409 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 18:03:57.16 ID:OEmmfxED
官兵衛が天下を狙えるとしたら毛利を口説けるかどうかだったろうな

410 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 18:04:30.41 ID:4a0tcBco
>>404
言ってるね
で?

411 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 18:09:15.96 ID:9am+1Vbk
そもそも地球で生きているもの全ては戦いから成長してるからね
そこで破壊しても生まれ出るものがあるわけで歴史は戦いの繰り返し
戦国みたいに派手に殺し合いじゃなくても、現代もどこかで・・学校や企業
解散、総選挙だって戦いよね

>>269
いえそんな!お気になさらずーただお祝い言いたいだけだったので

まーた今ごろテーマは?とか言ってるー
なんでそう史実は史実ー!とかここはこうあるべきー!とか側面だけしか見えてないのかしらね
誠実ピュアできたからこそニヤリでギャップの魅力わかりやすく全開させるの!
続きがあるんだから、何かザワザワさせるためのドラマとしてのヒキ!ヒキを効かせんといかんのよ
ここで観音様みたいに、シレ〜っとしててどーすんのよ。わくわくしてこないでしょっ
            
色々な世代の視聴者に訴えたいテーマも含んでるけど、主人公となれば
武士道と言う概念が未だなかった時代でも忠義を貫き
あくまでも主君の命に従い、家族や家臣との絆や黒田家の物語要素を大切にし
激動の世にあって、さまざまな事件の中、幾度も逆境に立たされながらも
勇猛果敢に乱世を終わらせようと突き進み
しかし「クセもある風変わりな男」としての数々のエピソードを織り交ぜながら
今までの官兵衛のイメージを一変する誠実で心優しく頼りがいのある軍師
戦国ものの醍醐味と誰もが楽しめるエンターテインメント性を融合させた
軍師官兵衛の生涯を描くドラマにしないといけないわけなのよっ

        (⌒)~ヘ⌒)                   
         リノノ从リ   ◆        大変なのよっ・・主人公は
         从* ヮノ__  /◆☆∧
       (   、,)__ |○  (・∀・ )  て、何度いわせんのよ
        〉ヽ/つ旦   o旦⊂ )
      ⊂| ̄ ̄  )_ )   (_(_⊃
          ̄ ̄

412 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 18:11:33.06 ID:6O6XfBBx
どうも大河ドラマの主人公は出来るだけ清廉でなくてはならないという不文律があるみたいだな。
確かに日曜の8時台のドラマの主人公が陰険な謀略家だと視聴者も気が滅入ってしまうか。

413 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 18:13:21.37 ID:9am+1Vbk
. . .:.:::::::::! .,!     .    。     。||_||_||_
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;;;;;;;;;;;;;;;;;|;i |三二三ニ.:/⌒ヽ) ニ三ニ||____
:::::::::::::::::::::      〜(___)     .:.::::::::::::::::::::::::
引き継ぐのなんの昨夜話してたら、なんと・・・
高倉健さんのご冥福をお祈りいたします・・・ 大河スレ一同より
福岡ご出身だそうですね・・官兵衛に出ていただきたかったなあ

「週刊現代」6月28日号の記事
1980年以降公開映画動員観客数、主演俳優ベスト10
 1位  渥美清
 2位  織田裕二
 3位  西田敏行
 4位  伊藤英明
 5位  高倉健
 6位  岡田准一  わおっ
 7位  仲代達也
 8位  役所広司
 9位  木村拓哉
10位  唐沢寿明

「週刊現代」6月28日号の記事
だそうで・・・視聴率ともに
あがれあがれパタパタ
       __
   /●/〃
     / ̄ ̄
 (;_;)ノ゙  

414 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 18:14:39.48 ID:4a0tcBco
>>409
”仮”にそれで徳川に勝ったとしても
毛利の天下になるってだけ

415 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 18:16:14.17 ID:lmyXS8c6
>>402
>>386
>バカにはわからないから無理しなくていいよw
オウム返しかはバカの典型

>大体、関ヶ原の結果が出て全国が一斉やめたなんて書いてるか?w
>>383
>西軍についた諸大名が大急ぎで降ってきたからな
こんなこと書いといて言い訳はそれかよ

さっきも書いたけど、関ヶ原の間近に居た立花が帰国後も徹底抗戦してたが
降伏させたのは黒田の説得だし、鍋島は本戦の前から西軍を脱退してたぞ

すこしは調べろ

416 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 18:20:29.22 ID:BNAxr04r
>>412
毛利元就は面白かった。
腕だよ腕。

417 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 18:22:33.48 ID:UJyhJgQh
>>409
あと、一緒に九州で戦ってた、黒田より石高が上回る加藤清正と鍋島直茂も、自分の指揮下に入ってくれるように頼まないと

「黒田家文書」の中の、関ヶ原後に吉川広家あてに出した手紙に、
「関ヶ原の戦いが十月末まで続いていれば、中国方面へ攻めのぼり一合戦しようと思ったが、すぐに終わって残念だ」
なんて書いてるらしいけど、これはどういう意味なんでしょうね
天下はともかく、本気で九州のあと中国地方まで攻め登れると考えていたのか、とりあえず戦後の利益分配を見越して
「おれをなめんなよ」的なアピールを狙ったのか

ま、個人的にはドラマみたいに
「信長公や秀吉様が出来たんだから、おれが狙ったっていいじゃん」
って感じのノリが好みですが

418 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 18:41:11.04 ID:fa4Qeoyx
>>355
長期戦略として第三勢力を作る事によってバランサー、キャスティングボードを握るって発想なんじゃね。
家康と三成が睨み合って、毛利が大坂城にいて、官兵衛が九州を抑える。
官兵衛が、家康、三成の和平を促す。
だだこねるんだったら、毛利共々こねない方につくよ・・・
ってダメ?
まあ官兵衛が第三勢力作ったら伊達辺りも、なんかやらかしそう(w

419 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 18:44:59.13 ID:8AIspOep
茶目っけたっぷりで腕試ししたんでしょ。藤堂を通じて家康に切り取り次第領地くれといっとるし、三成には九州7カ国くれとふっかけるし。

こんなおもろいおっさん他におらんで(笑)

420 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 18:45:32.78 ID:4a0tcBco
>>415
西軍の諸大名と書いてるのを
全国一斉とか拡大解釈すんなアホがw
バカには細かく噛み砕いて書かなきゃ伝わらないらしいwww

>降伏させたのは黒田の説得だし
東軍の勝利が伝わってるのわかってる?w
まさか関ヶ原の勝敗が関係無いとか思ってないよね?

で、関ヶ原の合戦が長期化したとして
如水がどう動いたら天下が取れるのか
具体的に教えてくれないか? www
充分可能性があったんだろ?

>史実では関ヶ原が長引けば可能性は充分あった

こんなの書いててそこスルーかよ?www

バカが無理するからこうなるってこと覚えておこうねw

421 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 18:55:01.73 ID:6AYSrhg3
官兵衛が天下狙う可能性って、関ヶ原が、あっという間に終了・・・
これで終わりだろ・・・
もし関ヶ原で膠着状態・・・長期戦になれば・・・
官兵衛が間に入って・・・和睦・・・
豊臣家のため・・・とか言って家康、三成を押えて自分が秀頼の
後見人に入る・・・
豊臣恩顧の大名は、戦を終了させた官兵衛を支持・・・
家康、三成は渋々従う・・・あとは、家康が関ヶ原勝利後やった方法だな・・・
執権北条氏みたいに豊臣をお飾りの天下人にして
政治の実権は黒田家が握るってのが現実的なシナリオかな。
福岡で幕府は開けないだろw京に近い大阪が現実的・・・

422 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 18:56:50.33 ID:ucw8jmVm
天下取りは盟友の加藤清正と共謀したらしいよ如水はさ
豊臣恩顧で仏門の清正と。豊臣を守ろうとしたのかね?
関ヶ原は長政の策で1日で終了、バクチ失敗

423 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 18:59:20.67 ID:2OUXYkyG
>>412
策を使わない軍師って耳が聞こえないわけじゃないけど曲を書けない作曲家みたいだね
馬を騙し取ったり罠に誘い込んで相手を討ち取った勘助のような主人公はもう見られないのかも

何が狙いじゃとか言い出したときは江と同レベルだと思った
相手が丁寧に説明してくれるところまでそっくり
息子の婚姻も「好きでもないのに結婚させるのか」と抗議したらいいよ

424 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 19:00:29.00 ID:clwbuV19
ただの火事場泥棒だよな
関ヶ原時の政宗や、本能寺後の家康がやったのと同じ。
でもTVや本でもアホみたいに煽るしもう無視できないんだろ
それが関ヶ原すぐ終わってだめでした、だけだとマヌケだけど
息子が計算以上に活躍したせい、とすればうまく話としてオチがつくし

425 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 19:06:17.92 ID:4a0tcBco
>>421
全然現実的じゃない

426 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 19:07:11.26 ID:Klhk/FZ4
如水の九州制圧って井伊直政からほうれんそうはしっかりしろといやみいわれる程度のもんでしかない

427 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 19:19:18.13 ID:9lKyEZOV
しかし、この長政は三成に陣羽織かけそうにないなw

428 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 19:19:29.19 ID:QLMovzA1
火事場泥棒の伊達や黒田より、独力で風雲を起こした
石田三成のほうがよほど大物だな。

人気は無いけど。まあ黒田も無いか。

429 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 19:29:18.85 ID:8AIspOep
誰かをsageつつ自分の好きな人物ageとか
お前ら今回の脚本家とそっくりだな

430 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 19:38:11.39 ID:e4NZL9Uu
ごめん!前スレの自分の書き込みに一部間違いがあったから戻って参りました。

謹んで高倉健さんのご冥福をお祈りします。

>>413
前スレに書いた岡田さんのインタビュー記事の件について訂正しますね。
記事のタイトルは正しくは「岡田准一のルーツ」でした。ビビという雑誌はこじゃれた美容室に
行くとよく置いてあるので、わざわざ密林で買わなくても機会があれば読めるかも。
掲載された写真がねー夢の中に現れた岡田さんに限りなく近くて綺麗よ〜。
以前教えてもらったスピリットという曲もGUILTYのシングルCD(初回限定版)を先々週
購入したから、特典映像で視聴出来ました。とてもよかったです!ありがとう。

431 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 19:54:56.90 ID:+2B83xsK
如水・・・水の如くを本当に実践したのは息子の長政だよな

秀吉の意向に沿って宇都宮を謀殺するし

家康が権威をもつと糸を叩き出して家康の養女を正妻にするし

権力者の意のままに水の如く立場を変える様がまさに如水だ。

432 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 19:55:53.59 ID:lmyXS8c6
>>421
領地を増やしつつ加藤や他の大名を利用して九州を制圧
戦いが長引けば上方から離れた家康が不利になるが
石田に人望はなく毛利にやる気がないからそこを突いて
九州で第三極を作った自分が旧知の毛利を丸め込んで
豊臣古参の地位を利用して秀頼の後見につく

わかってた言動を見るとこのシナリオ狙ってたかも

433 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 20:03:03.10 ID:BW0KCSFV
今日40話から今週分迄の分を再度見たのだが、三成の演技は
国民を敵に回す演技だ。本当に嫌らしい三成を演技している。
最初に見たときは腹立ったけど、再度見るとうまいなと感じた。
小栗が演じた三成はが好きだったんだけど、この俳優の演技も
良い味を出してる。ただ、次から民放で仕事が来るかどうか
心配だけど。淀役も嫌味一杯でいい。

434 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 20:03:07.06 ID:+2B83xsK
加藤清正が1600年には一応熊本城の天守閣を完成させてるけど
清正としては万一家康が秀頼追放という形で天下を獲ったら
かつて
毛利家が足利義昭を保護して織田家に対抗したように
熊本城に秀頼をお迎えして黒田家他の九州連合軍と手を組んで徳川幕府に
対抗しようと夢想してたんじゃね?

435 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 20:06:19.52 ID:UJyhJgQh
>>432
その場合、どういうネタで毛利氏を丸めこもうとしてたか、にもよると思う
すぐには無理でも、「五大老」クラスにのしあがって、ゆくゆくは・・・ぐらいはあったかもですね

ドラマの場合は、まさにそのシナリオの狙いが当てはまりそうですね
加藤清正とか長政の友達は、軒並み如水に頭が上がらなそうだし
史実の如水って、案外マジで清正あたりをそんな感じで見てたりして

436 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 20:06:26.87 ID:+2B83xsK
しかし官兵衛の脳内チェッカーすれば
頭の中身は火事場泥棒が9割で天下は1割も無かったと思う。
それは行動が証明してる。

437 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 20:09:20.50 ID:CWeJ+DJ7
>>303
長政「我ら黒田の働きで、徳川殿を天下人に押し上げるのだ」

438 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 20:10:39.59 ID:+2B83xsK
もし官兵衛が三成くらい気宇壮大な心映えをして
天下を呑むくらいの気概があったらまったく別行動してたことは間違いない。

まず100%の確率で大義名分を得るために秀吉の養子である小早川秀秋は
絶対に九州に張り付けて手元から離さない。
また軍事力として息子の長政も強制的に九州に置いておく
さらに必ず吉川広家を最大限利用するし島津家とも縁組をしておいて天下獲りに備えてた。

439 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 20:13:08.55 ID:+2B83xsK
司馬遼たちが「官兵衛は運がなかった」なんて言うがとんでもない
単に「気概」がなかった。

三成にはそれがあった。単にそれだけの違い。

440 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 20:15:43.77 ID:4a0tcBco
>>436
ですよね〜
領地切り取り次第で
九州平定までが現実路線

441 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 20:17:54.38 ID:clwbuV19
いやいやまず九州も、本隊そっくり温存の島津本国をどうする気だったのか
加藤が黒田にとことんまで付き合うはずないし
話し合いで済ませるにしても、島津に背中見せて自分の国あけて中央に上るなんて怖すぎるわ

442 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 20:21:30.40 ID:BW0KCSFV
来週でロリノリ糸子は退場か。さびしいよ。
最後に歌を歌って退場して欲しい

443 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 20:23:05.00 ID:+2B83xsK
九州連合軍が出来たとしたら小倉あたりに城を築いて本州軍を叩くでしょ。
もちろん大分の国東半島、佐賀関半島にも防塁を築き四国からの進軍も完全に防ぐ。

444 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 20:23:31.72 ID:SnU6WxZy
官兵衛あと四話…
嫌だ終わるな、嫌だ

445 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 20:25:23.41 ID:+2B83xsK
でも今更だけど大河ドラマって半年でいいよ。
前半は尺を伸ばそうとグダグダするのは確定じゃん。
最初から半年しか無いとすれば序盤から緊張感を持ったドラマ作りができるんじゃないの?

446 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 20:39:39.71 ID:8lYHAaXH
お前ら、この軍師官兵衛の全てのキャストの中で(死んだ人も含めて)
流石だなと思う役者を3人挙げてくれ

俺的には...

竹中秀吉
前田利家
高橋一生

447 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 20:45:02.59 ID:EYyWaPH/
くだらない

448 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 20:50:06.82 ID:6OxmrxJ6
>>446
鶴ちゃん
田中哲司
竹中直人

449 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 20:54:13.05 ID:10VsT5lp
軍使官兵衛
使いぱっしりの物語

450 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 20:54:21.80 ID:TXgvPQh3
確か清正は秀忠に滅ぼされたんだよな。

451 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 21:01:13.96 ID:TXgvPQh3
それにしても秀吉を天下人にまで押し上げる策略を出せたのに、関が原のときときたら
読み外れまくりであほとちゃうかってレベルだよな。

452 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 21:02:58.03 ID:+2B83xsK
しかし官兵衛が長政と秀秋を手元に置いとけば関ヶ原は確実に長引いてたんだよな。
そう考えたら何もしなかった無能官兵衛が家康に天下を獲らせたとも言える。

453 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 21:03:00.85 ID:6O6XfBBx
秀忠って関が原の合戦に遅参して合戦後はしばらくは家康とも面会もさせてくれないほどノロマだったくせに
将軍となってからの数多くの問答無用の大名取り潰しは生意気だな。

454 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 21:05:57.73 ID:+2B83xsK
秀忠は無数の大名を改易したけど
実行犯は土井利勝と言われてるんだよな。
たかだか4万5000石の大名だけど土井を怒らせると
簡単に50万石程度の大名もぴゅんぴゅん首が飛ぶから
凄まじく恐れられてたって。
秀忠は「よきにはからえ」で土井のやるがままに全て任せてたし。

455 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 21:07:56.45 ID:TXgvPQh3
>>452
家康は小牧長久手で織田信雄が秀吉にまさかの和睦でびっくりした経験がある、
よって秀秋にも最後まで注意を払っていた、しかしながら官兵衛はそこらへんが
鈍感であり、誤算が出まくったと考えられる。

456 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 21:07:59.35 ID:UJyhJgQh
>>439
気概、というか、権力の味を知っているかどうかだと思う
如水に官僚的才能があって、豊臣政権の中枢にいたらどうなっていたかわからないよ
あるいは、天下をめぐって自分自身で誰かと戦った経験が、それ以前にあったら

三成はなにより、家康と戦って勝たないと世に出るチャンスがなかった
あのまま隠居なんかしてたら、家康か七将の誰かに暗殺とかされかねないし

457 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 21:09:47.17 ID:OWXVND0R
>>388
大福をたくさん食べて殿に気に入られたんだっけ?
太兵衛の親族かもなw

458 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 21:12:06.02 ID:YA0ueMVn
>>453
人柄はよさそうじゃんか。治世にはいいんじゃねえのか。乱世の家康の
代に生まれてたら松平家あとかたもなくなりそうだがw

459 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 21:14:05.48 ID:+2B83xsK
秀忠の長所って何事があっても物事に動じたり驚くことが絶対にないということらしいね。
火事があっても平気で二度寝するタイプ。
そんな秀忠を家康も気に入ってはいたみたいだが。

460 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 21:14:54.70 ID:YA0ueMVn
>>452
あの流れ読み切れたらエスパーだわw 関が原戦前の状況は流動的に
どんどん変わっていった。関が原で戦いがおこるってのも当の家康三成
も数日前までわかんないし、まして一日で決するとか奇跡w

461 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 21:16:03.37 ID:6O6XfBBx
>>458
長男は自害、次男は結城家へ、そして三番目が文官タイプでちょうど良かったな。
結城秀康は勇猛果敢だけどちょっと気性が激しい部分があったらしいな。

462 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 21:16:49.90 ID:6O6XfBBx
子供の頃の秀忠のあだ名が「泥人形」だったっけ

463 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 21:19:11.09 ID:+2B83xsK
家康がもう3年くらい早く寿命で死んでたら
秀忠は秀頼を殺さなかっただろうね
別に秀頼に忠誠心を持ってるとか同情してるとかじゃなくて
根は面倒くさがりやで無精だから。
流石に土井の独断では豊臣家は滅ぼせない。

464 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 21:19:27.56 ID:6O6XfBBx
井伊直政もそうだが秀忠の弟の松平忠吉も関が原の合戦での鉄砲傷が原因で死んだんだよな

465 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 21:20:06.92 ID:SnU6WxZy
>>466
竹中直人
田中哲司
高橋一生
次点・谷原章介

黒木瞳
桐谷美玲
高岡早紀
次点・中谷美紀

他にも柴田恭兵、隆大介、鶴見辰吾、江口洋介、陣内孝則、吹越満、ピエール瀧、伊吹吾郎、濱田岳、ワンダーコア、田中圭、別所哲也、寺尾聡、内田有紀…
ガチで選びきれないぐらいの名俳優ばかり
ただし茶々、宇宙人、糸は除く

466 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 21:21:14.87 ID:SnU6WxZy
>>446だった

467 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 21:23:34.96 ID:xjzyEf1W
三成は身の程知らずのアホで雑魚

468 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 21:24:31.80 ID:clwbuV19
3人だと色々思い出して迷うけど、いま1人挙げるなら田中三成だな
あの無表情アップのタラコ唇、魚みたいな呆け顔、粘着質そうな笑い…すばらしい三成だ
できれば俺がぶん殴りたいが、長政と家康の活躍に期待しよう

469 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 21:40:56.61 ID:wdUfHiWj
>>461
そもそも秀康はガチガチな親豊臣派だから次期将軍に向いてない

秀頼を弟として見てて事が起これば兵を率いて大坂に行って秀頼を守ると公言してた

470 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 21:46:53.35 ID:XUvq/l47
もう見所は寺尾聡がいつ目をぱっちり開けるかだけだな

471 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 21:47:05.68 ID:fa4Qeoyx
>>459
能を観てる時に地震が起きても慌てることなかったって話あるしね。

472 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 21:54:22.01 ID:UJyhJgQh
>>462
歴史ヒストリアでやってましたね
子供の頃、部屋に暴れ牛が飛び込んできたのに、のんびりご飯食べてたとか
あの時のイラストが、やたらと可愛かった

473 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 22:01:25.92 ID:clwbuV19
あれで秀忠のイメージがサマル王子になった

474 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 22:07:13.82 ID:GeTWeZvB
>>468
あんなに憎たらしく同情の余地のない登場人物も珍しいよな
関ヶ原のあとは三成ざまぁって気持ちよく終われそうw

475 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 22:19:38.98 ID:dNWzluGl
三成、水攻めの頃はかわいらしかったのに

476 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 22:19:44.80 ID:6ndXCP++
あんな頼りない三成が西軍を率いるのかと思ったが、家康に操られてという演出か。
まあ、納得だが今度は家康が貫禄不足。
デブのイメージがあるから。
薬マニアとか右目たまに開くとか、ギミックに頼ってる印象の家康。

477 :日曜8時の名無しさん 転載ダメ©2ch.net:2014/11/18(火) 22:23:04.52 ID:LHLATpvJ
田中圭にはオグリッシュのような剃ったヘアスタイルの善人三成をやって欲しいね。
官兵衛が野心を露にしたように、家康の専横に立ち向かう忠臣に変身w

478 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 22:25:13.27 ID:RfPt04rR
そもそも関ヶ原が長期戦ってどういう意識なんかわからん。
大垣で籠城でもすると思ったのか?
あるいは局地戦の応酬になるとか?

479 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 22:25:16.35 ID:4a0tcBco
ID:lmyXS8c6

>史実では関ヶ原が長引けば可能性は充分あった

結局、持論を書かずに逃亡かよw
だっせぇwww
バカが無理した結果がこれw

480 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 22:25:49.50 ID:BNAxr04r
>>443
四国とは組む。チョーそかべっ!と九州連合が組む事こそ家康が最も恐れる事態。

481 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 22:27:22.36 ID:4a0tcBco
>>478
ですよね〜w

482 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 22:31:58.65 ID:bwM47Cmt
そもそも日本を2つに割る戦争が一気に片付くと思う方が異常では?

483 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 22:35:09.91 ID:UJyhJgQh
>>478
研究者とか作家さんの本によると、流れはともかく、小牧長久手の戦いみたいに、1か月くらい
続くと踏んでたんじゃないか、ということですよ
如水だけじゃなくて、上杉とかも

484 :日曜8時の名無しさん 転載ダメ©2ch.net:2014/11/18(火) 22:40:52.40 ID:LHLATpvJ
天下分け目の関が原とか、現代でもよく言われるが、反面、
表立っては建前や意地で戦う素振りでも、裏では内通など工作が飛び交う
といった例えにも使われるね。
東軍の主だった人、家康の心情が知りたいね。むしろ戦後の処置がよく
言われるが、戦い自体はそれほど好きではないんだろう。あくまで政治が
大好きなイメージ。

485 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 22:41:49.86 ID:gbLrtMmR
干瓢会

486 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 22:51:44.00 ID:clwbuV19
>>484
家康は万能というか、元々が田舎の弱小大名だし前線の指揮官としても経験豊富
最後の大坂にも出向いてくるし、けっこう武士らしい武士な一面もある感じがする
清正則や長政からみればまさに生ける伝説の人だったろう。
秀忠は平和な世を運営する方が合ってて、それで運命に選ばれたのかなとか

487 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 22:58:25.24 ID:QERnKXyw
>>486
徳川主力のぞいた東軍諸将が岐阜城落としちゃったと知って、江戸に止まってたのかすぐさま東海道のぼるあたりはさすがに鋭い
その分、律儀に中山道制圧している秀忠が無意味に汚名をこうむることになったが

488 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 23:01:55.16 ID:UJyhJgQh
>>486
実際の、当時の言われ方はわからないけど、小牧長久手の戦い以来の「海道一の弓取り」という評判を
けっこう大事にしていたような気がする、政治的な意味も含めて

489 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 23:09:24.19 ID:YO5qMFNC
>>478 大垣城を水野たちが囲んでこっちにはいられないようにしたからね
関西にしか逃げられないようにした

490 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 23:10:30.18 ID:t3s3mihp
夫婦の別れとか淀のご高説とかに尺取られて、関が原はナレーションだけで終わり
お前らが涙目になるのが目に浮かぶ

491 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 23:10:54.98 ID:en2+7jVA
>>478
関ヶ原という戦が長期戦に、
なんじゃなくて、関ヶ原を発端に応仁の乱みたいになる、
とかいう意味じゃないのかな

492 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 23:13:25.11 ID:swdBzTKs
土井は実質、秀忠の兄貴だからな・・・言うこと聞くしかないだろw
容姿も家康に、よく似てたそうだからw知ってるよね、土井利勝の実父w
話は変わるが・・・
まあ長政の後妻に入った栄姫さんは、いいとこに嫁に行ったね・・・
加藤、福島に行かず良かった。
ドラマでも先妻のオランウータンより栄姫役の女優のほうが
絶対美人だろwまあ俺の好みだがw

493 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 23:16:20.91 ID:fa4Qeoyx
>>491
どうだろ。
家康は短期決戦持ち込む気、満々だし。
裏を返せば、何故、三成が家康の短期決戦に乗ったか?
やっぱ、毛利と両川の対応が不足してたんじゃね?
てか名義だけとはいえ総大将が大坂に居るのも意味不明。
輝元にしてみりゃ安易に三成の保証人になったようなもんだし。

494 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 23:19:16.68 ID:jAUPgUbv
高橋一生のどこが流石なのかわからない
台詞ボソボソだしほぼモブだったけど

495 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 23:25:16.95 ID:6ndXCP++
豊臣方を寝返らせたのがまさに調略。

496 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 23:25:19.74 ID:+2B83xsK
>>493
歴史のIFだが三成が長期戦を決意し大垣城から離れなかったら
即日松尾山が東軍に囲まれると同時に秀秋が気持ちよく東軍に合流。
その様子を見て吉川広家も東軍に合流。
さらに秀忠軍が東軍に合流し
18万人VS3万人ぐらいの戦いになっただろうね。

497 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 23:30:00.43 ID:Jk6Y1kHP
ここまで三成を描いた大河は官兵衛が初めてかな

498 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 23:30:18.66 ID:BNAxr04r
そんな事より黒田の家宝とかってガシガシ寄贈されてるってマジで??

499 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 23:32:38.10 ID:en2+7jVA
>>493
いや三成も短期決戦で決められるなら決めてしまおうとは思ってたでしょ
ただし勝つのは自分でとw
>>497
滝田の「徳川家康」では、負ければすべてを失うけど、賭けるなら今を置いて他になく、
天下を分ける戦の一方を指揮してみたいという誘惑に捕らえられてしまった
とかいうようなこと言ってたな
演じるのは鹿賀丈史

500 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 23:33:03.60 ID:dlmBUXef
吉川広家が動いて西軍完勝パターンでも一日で終了だな

501 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 23:37:38.94 ID:BNAxr04r
天地では専横甚だしい徳川の非道へ上杉が天の怒りの直江状を出した所、逆ギレしたマグロ釣りが上杉討伐に乗り出す→オグリ三成が正義の挙兵!!

これを固く信じてたのに(´;ω;`)

502 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 23:37:44.91 ID:CSWBBG6c
>>499
徳川家康ではそこまで描いていたんだ、レスありがとう

503 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 23:39:26.87 ID:+2B83xsK
岐阜城取られた時点で既に西軍は旗色悪かったしな
三成の戦略眼が無いことをあの事件で満天下に示したしまったのが
かなり痛かった。
普通に岐阜・赤坂を取られず西軍がきっちり守り通せてれば
吉川も秀秋も本当にどっちが勝つか分からず二の足も三の足も踏んだ。

504 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 23:39:57.86 ID:bwM47Cmt
鹿賀丈史の場合は気性の激しさが破滅に繋がっていた。

505 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 23:40:11.22 ID:UJyhJgQh
>>493
三成の実戦指揮官としての能力不足もあると思う
大垣城にこもってる間の、東軍や家康の動きに全く無知だったらしいし
籠城されると困る家康が流した
「大垣城を無視して、佐和山城を落としその勢いで大阪まで攻め込む」
というデマに簡単に引っかかって、関ヶ原にまんまとおびき出された

輝元も本人にやる気があったのかどうか
史実か創作かわからないけど、三成が使者に持たせた手紙が徳川に渡って、そこに
「毛利輝元さまが、なかなか大阪城から出てこなくて困ってる」
みたいなことが書いてあって、輝元直属軍三万が関ヶ原に出てこないことがばれちゃったとか

当人のやる気はともかく三成自身、西軍を制御しきれてなかったとしか思えない

506 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 23:43:17.89 ID:+2B83xsK
そもそも伊勢路と近江路の確保に血道あげすぎだし。
そこに戦力の大半を分散した理由がいまいち分からない。
最初から戦力を裂くなら岐阜だろ。

507 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 23:45:24.21 ID:xjzyEf1W
同じ話題延々ループして良く飽きないな
くだらね
三成なんてただの雑魚だっつーのに アホか

508 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 23:45:35.41 ID:kqFh5DFw
官兵衛「今の野党は烏合の衆にござりまする。
有権者は結局自民に入れるしかない。
つまり、わが自民の圧勝になることは必定。
その後は”民意”を盾に、いかようにもできまする」

安倍「さすが官兵衛じゃ。わしは、おことだけが頼りじゃ」

509 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 23:47:32.86 ID:bV6J7NcD
伊勢路

あなたがた〜短き足の股の間も

李澤教授

510 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 23:47:58.32 ID:en2+7jVA
>>508
官兵衛というより

管兵衛って感じだな

511 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 23:51:23.15 ID:x8n1gtDY
岐阜落城の原因は全て三方師(秀信)のせい
普通に籠城していれば容易に落ちずさすがに石田方も無視できず救援に向かわせただろう
結果、岐阜は落ちず家康は関東に引きこもりそうこうしてる間に立花隊などが関ヶ原に間に合い西軍が優位に進められただろう
石田のせいとは言えない
そもそも織田隊はわずかの軍勢、籠城以外に何があるのか?

512 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 23:54:08.39 ID:+2B83xsK
>>511
いや、三成が秀信中納言に遠慮して軍勢をさっさと岐阜城に入れてなかったせい
大垣城接収の時のように図々しくさっさと三成自身の軍勢を岐阜城に入れてさえいれば
たとえ三法師が軽挙妄動しても岐阜城落ちてないよ。

513 :日曜8時の名無しさん:2014/11/18(火) 23:59:35.73 ID:oGlTUKkN
>>507
家康「三成は、ただの雑魚のままではいかんのよ…
 奴にはもっと大きゅう育ってもらわんとのう…
  この徳川に付いてくれる者たちの憎しみを、一身に受けてもらわねばならんのでな…w。」

514 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 00:01:59.38 ID:21NgnL2L
秀吉ももし自分の死後、三成が豊臣家を守る最後の守護神になると分かってれば
中納言程度の官位と近江に100万石を与えてただろうな。
三成は官位が低いので秀信、秀秋には徹底して下出にでるしかなかったし
石高が少ないので自分より石高が上の大名たちにも命令をくだせるような
立場でもなかったし、その影響はやはり大きかった。

515 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 00:05:03.23 ID:Z+gaUT8F
この大河の三成に回し茶のシーンとか回想でもなさそう
そもそも大谷も出るのかね

516 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 00:07:32.07 ID:L7M94YcV
三成のよさげな説話は全面カット
ガラシャ死亡と夜襲拒否は強調されそう

517 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 00:10:25.91 ID:2gIi97+O
回し茶のシーンはそれこそTBSの「関ヶ原」でしか見たことないね
大河ではセリフ上ばっかりじゃなかったっけ?

518 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 00:12:06.53 ID:L7M94YcV
この大河の三成だとあとで紙に吐き出してそう

519 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 00:13:21.97 ID:xAZ+li6e
>>514
官位はともかく、朝鮮の役で秀秋がチョンボをして、筑前筑後36万石の所領を秀吉に取り上げられたとき
それを三成に与えようとしたらしいですね
それを「遠くに所領をいただくより、近くでお仕えしたい」なんてかっこつけて断ったとか
小説でもそうだけど、後悔しただろうなぁ

ドラマじゃ秀吉の生前から家康を警戒してたけど、実際は家康の危険性に気付いてなかったんじゃなかろうか
でなきゃ秀吉があと50年は健在でいると思い込んでたとしか思えない

520 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 00:18:58.33 ID:tLHeQdIW
>>516
ガラシャは官兵衛と同じくキリシタンで知名度高いのに今まで全く出てないし
夜襲拒否も鬼島津が永沢俊矢ならともかく、あんな山賊モブじゃあな・・・

521 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 00:21:11.56 ID:klc52o6W
>>515
出ても前田利家くらいじゃねえの。関が原の軍議とか、小早川に
突っ込まれるとこと2シーンくらいかなw

522 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 00:50:06.66 ID:B044YrJd
宇喜多直家や小早川隆景の出番は多かったけど
その息子は目立たないまま関ヶ原突入となりそうだな

523 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 00:54:51.95 ID:5a08JHQ3
ガラシャ出ないんじゃないか
明智のときも一才スルーだったし
あのポッチャリ忠興に俺以外の男に触られるくらいなら自害しろと言わせるのかw?

524 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 00:58:01.44 ID:2NzttrRf
家康がしびれを切らして秀秋に鉄砲撃ち込むのはやるんだろうけど、
それ以外では毛利の空弁当はゼヒやってほしいよな。

525 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 00:59:25.01 ID:sBblgOP6
関が原はほとんどナレーションで、長政が三成を攻撃して島左近が
戦死するぐらいしかしないんじゃないか。

526 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 01:00:05.34 ID:DBsLHLRc
島左近vs又兵衛とかになるのかな?関ヶ原

527 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 01:05:43.95 ID:21NgnL2L
長政の功績を大きくするために銃撃されたのは左近じゃなくて
三成が狙撃され怪我をしたので撤退したということにしそう。

528 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 01:06:23.41 ID:2NzttrRf
>>523
よく忠興がポッチャリ杉とかデブ忠興なんかありえんとかいうレスを見るが、
奥さんが美人だっただけでなぜ旦那もイケメン設定になるんだろうか
ポッチャリに美人の嫁ではいかんのか

529 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 01:15:30.47 ID:klc52o6W
あの頃は顔とか関係ないからな。良くも悪くも政略w

530 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 01:44:13.55 ID:+Qr21Gdk
>>526
又兵衛は強い

531 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 01:50:43.95 ID:ZxMYiruW
金田又兵衛

532 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 02:00:11.77 ID:ClGbur9C
14日投票で確定したみたいだけど
最終回はどうすんんだろ?
拡大なしで45分で終わりかね

533 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 02:10:42.61 ID:M2EL+kz+
>>528
自分の容姿に自身がなければあんなに嫁や嫁を取り巻く人たちに強気に出れないと思うのだが
天下とったような人間なら容姿は関係ないがただの一大名だし
それは現代の感覚なのか…
兜や褌のデザインも手掛けてたみたいだからそれなりにオシャレに気を配る人だったっぽいけど

534 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 02:48:59.12 ID:j3GJ4qCZ
集金拒否される理由になっちゃうんだろうね>視聴率
「大河ドラマしか見てなかったけど大河ドラマも数字低いでしょ? だからもう見てないわけよ! さよならもう来ないで!」って

535 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 02:52:37.55 ID:Nmq6pN9c
>>507
無知池沼涙目www

536 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 04:06:33.87 ID:PSDrAf5P
>>523
ストーリーブックだとガラシャは出てくる。
ちなみに初期の話で小寺の殿に上洛を取り次いだのは忠興の父細川幽斎の兄の三淵藤英で,信長上洛前
連歌の関係もあり,官兵衛と忠興は昔からの知り合い。


そういや,官兵衛の連歌好きって全く触れられていなかったな。

537 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 04:09:48.05 ID:PSDrAf5P
×官兵衛と忠興は昔からの知り合い。
○官兵衛と幽斎は昔(信長上洛前)からの知り合い。

538 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 04:13:12.07 ID:fTGV0xwV
まだ数シーンしか出てないのに忠興がこんなに話題になるとは忠興役もキャスティングスタッフもビックリだろう

539 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 05:22:09.41 ID:ZpeBGDxk
>>528
神経質なエビス顔のデブってあんまいないだろ
実際は会ってみないと分からんが、体型からも性格は出るよ

540 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 06:26:42.05 ID:e9YTLs5b
細川元総理と血縁つながってるの?

541 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 06:52:44.23 ID:fSOYLLrN
>>528
(信憑性はともかく)忠興とガラシャは美男美女の夫婦だった、という伝承があるからかな
あとはもう単純に、ヤンデレは美形だから許されるというオタク的感覚w

>>540
忠興から男系で繋がってるはず
但し忠利(忠興とガラシャの子)の系統ではなく、立孝(忠利の異母弟)の系統

542 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 07:22:24.70 ID:p+HJHw7Y
>>522
隆景の…息子?
養子の事か?

543 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 07:53:58.71 ID:dBiMG6+L
今更だが弟の兵庫之助?いつの間にかフェードアウトしてたんだなw

主人公の兄弟キャラで、こんなにも粗末な扱いされたの居たか?w

544 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 07:58:25.26 ID:OE/U2JtF
>>536
カンベの築城&都市計画名人な所もね。。。

545 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 08:04:03.55 ID:OE/U2JtF
ガラシャはハセキョーが神の美しさだったな〜〜

546 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 08:07:47.77 ID:Ej4FcJcO
関ヶ原の戦いはせめて20分の尺は取って欲しい

547 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 08:12:18.26 ID:+BpTrm73
>>543
他の弟は子役でちらっと出ただけでフェードアウトしたしな

548 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 09:01:38.98 ID:rvwpTKNv
かんべのお歌の師匠のユウサイは前半ちらっとでたな。細川親子でたんやね

549 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 09:02:20.26 ID:FFfhGU1O
>>496
大津攻めに手こずった立花軍と、秀忠撃退した真田軍。
そして、大坂城にいる毛利の本隊がどういう動きするかも知りたい。

550 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 09:07:35.19 ID:/errX4Id
三成ってドラマでは悪役になってる場合が多いけど・・・
でも、本当に豊臣家のおんため・・・って非情になってた面が
あるからね・・・実際の三成って領民から慕われてたみたいだし
大谷刑部との友情とか・・・美談もあるんだよね・・・
でも100万石貰ってたら、どうだろうねえ・・・人間って
欲が出て結局、天下を狙うようになるんじゃないかなあ・・・
だから秀吉も、人間の本質を見抜いてるから、あえて
そうしなかったって思うよ。
でも、いろんなドラマ見る限りでも、”徳川三代”では家康に、
関ヶ原の後捕らえられた身で、全て自分のやったことだから
豊臣家は潰さないでくれって懇願してるしね。
あれって本音だと思うよ・・・
でも桃李長政が、三成に陣羽織を掛けてやるって想像
できないなあw黒田家は三成に酷い目にあってるからなあw
美談すぎるわw所詮、ドラマかw

551 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 09:09:53.19 ID:rvwpTKNv
細川元総理、ちなみにかんべの子孫だよ。

552 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 09:10:43.19 ID:fdEOdOq0
>>544
なんでやらないのかと思う
官兵衛の人となりがこのドラマじゃ今一、伝わらんわ

553 :日曜8時の名無しさん 転載ダメ©2ch.net:2014/11/19(水) 09:23:44.81 ID:i3B89+oY
美談も何も小物三成は反省も後悔もしないからなw
東軍に捕縛されても柿を差し出されても、目の焦点あってない引きつり
笑いで挙動不審な態度なんでしょ。
長政が陣羽織掛けるシーンなんて要らない要らないw

554 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 09:26:00.14 ID:yYqHnm1C
一番ブレてんの、官兵衛じゃない?この作品で。

555 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 09:28:06.74 ID:qMop5Wm+
>>544
名護屋城は紀行でフォローでてたな。福岡のことは、本編でちょこっと。広島城の話とかはだしてもよかったな

556 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 09:29:05.53 ID:eplPx35i
>>550
三成に美談は多いが、実際は対立派閥を削って味方の所領にすることもやってたから
そこまで恨まれたんだろう

小早川の旧領を固辞したのも秀吉の側近として権力の中枢に残るためだし

557 :日曜8時の名無しさん 転載ダメ©2ch.net:2014/11/19(水) 09:32:37.16 ID:i3B89+oY
むしろ小物三成は西軍の単なる連絡係って流れでもいいね。それが自然。
徳川の台頭に危機感を持った西軍側が主導権を得ようと軍を起こすが、
いざ戦いとなると誰も先頭に立たない。豊臣も前線に出ない。戦意が
上がらないまま、東軍の策にはまり関が原に誘い出され、敗北する。
三成は全ての責任を負う形で処刑。最後は見苦しく騒ぐ、大老の悪口
を言いまくる、でもいいかなw そのシーンは使わないけど。

558 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 09:47:17.76 ID:2NzttrRf
>>550
陣羽織はかけるんだったら官兵衛が「そなたがかけてやれ・・・」と長政に促しそうw
というぐらいにしないと、今の三成長政の関係じゃかけそうもないよ

559 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 09:49:31.41 ID:fdEOdOq0
>>550
司馬の小説だと三成が福島や加藤に豊臣家の裏切り者と罵倒するから長政は陳羽織りかけてやって
三成「かたじけない」つくづく政治の分からない男であるとなってるが
長政の裏工作能力を考えるとありそうだしこういう事ならあったかもしれん

560 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 10:03:00.33 ID:9zK0Za2k
真田雪村はドラマではイケメンが演じることが多いけど、大阪夏の陣の雪村は白髪も増えて
歯が抜け落ちたみすぼらしい姿だったらしいな。

561 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 10:03:13.12 ID:2NzttrRf
>>539
デブでDQNで美人の嫁持ってる奴もいることはいるぞw
>>533
いや天下人でないにしても、「一大名」とか書いてるけどそれなりの地位の人間じゃないの、上から目線で当然だろう
>>541
そういう伝承があるとは知らんかった、別にあの俳優の後援会じゃないんで、忠興美形さんでもよかったけどさw
福島と加藤が中の人かなりのイケメンだからちょっとスパイス変えたんじゃないか?

浅井長政も戦国一の美女と結婚したけど、肖像画みたらデブなんだよなあ
ドラマではたいがいこれもイケメンだけど

562 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 10:12:25.55 ID:ypS3ra9S
>>543
確か、官兵衛には姉だったか妹がいたのだけど、全く出てこなかった。
英賀城主の叔父だかに嫁に行ってる。

戦国時代の播磨の国人大小領主で、江戸時代までに生き残った
家系では、黒田家位しか思いつかない。
播磨と同じくらい大戦乱地域の摂津だと、摂津赤松氏くらいか。

563 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 10:12:36.75 ID:j1YFKkGf
どうも今回はジャニーズ系が多くて全体的に軽薄さを感じる
主役の岡田はまずまずとしてそれ以外がどうも武将の雰囲気がしない
真田の時はもっとセリフも当時に近くして重厚な大河にしれくれ

564 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 10:13:28.64 ID:bqU98TkF
輝元が大坂城残ってれば長期化してただろうに。関ヶ原終わった時点では天下の行方は決まってなかった。大義名分は大事だな。

関ヶ原の反省が戊辰戦争に繋がるわけか。ナレーションレベルでいいから来年への布石を打つべし。

565 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 10:15:21.32 ID:qMop5Wm+
>>561
浅井長政はデブではなく巨漢だったそうだ。篠原みたいな感じか。

566 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 10:18:15.42 ID:qMop5Wm+
>>563
岡田以外って生田斗真ぐらいしかいないぞ?その生田さんは裸で車に載せられる豪傑だ。

567 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 10:21:29.68 ID:6yUJbKJW
「上司が死んだからアンタが天下取れるよ!」「よーしパパ天下取りに名乗り上げちゃうぞー」
そういうのが岡田の演りたかった『黒田官兵衛』で
脚本家の書く官兵衛との相性がかなり悪い気がする

568 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 10:34:12.77 ID:0UkOo9EY
>>543
大河「秀吉」前までのドラマでの秀長は、秀吉主役でも扱いこんなもんだっただろうな

569 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 10:38:05.79 ID:9zK0Za2k
おねは天下が平和に収まれば誰が天下を取っても構わないと達観していたが実際のおねも
案外それに近かったかもしれない。
姫様育ちとは違って秀吉と共に苦労してきた人物だから夫の亡き後の豊臣政権の脆さが見えたんだろう。

それとは対照的なのが淀君だけど、決して彼女が愚かであったわけではなくて二人の年齢差が影響しただろうな。
隠居したおねは達観できたけど若くて先が長い淀にとっては豊臣政権の存続を強く希望するのは仕方がないだろう。
何よりも秀頼は実子である。

570 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 10:42:29.24 ID:5sORMy7S
>>557
関が原の布陣のときはどうなるかわからんかったと思うけど。
家康も五分五分だと思ったかも
小早川の裏切りがなかったら西軍が最初優勢で
徳川本体の主力である秀忠軍が遅れて到着して、
両軍の豊臣軍が戦力を消耗したところで
秀忠軍が優勢にたつという作戦だったとおもう。ところが
小早川秀秋の裏切り以外にも裏切りがでてあっというまに決着が着いた
というところだし。

571 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 10:45:13.07 ID:6zW6uRe3
>>566

梅ちゃん先生の堀北まき(感じ失念)主演の学園ものでいつも鼻血出して
「俺はホモじゃない」悩んでいたね。
美形なのに初期からそういう扱い。

572 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 10:57:22.16 ID:9zK0Za2k
大阪夏の陣での真田雪村や毛利勝永の活躍は三国志の合肥の戦いにおける張遼に似てるところがあるな。
もっとも真田雪村と毛利勝永は討ち死に・切腹で終わるけど。

573 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 11:03:01.28 ID:E5K/yKEC
>>563
三谷と江のプロデューサーにそれを期待するのか

574 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 11:22:19.94 ID:y//wCyAS
要は脚本家に1年を通して物語を作る力量と主人公に対する愛情と歴史知識が
不足していたことが迷走の原因ではないか
岡田の方が歴史知識あって役に投影するもんだから
余計に中途半端な主人公像になってしまった気がする

575 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 11:25:25.07 ID:EG6Ziku1
小津安二郎みたいな大河一回やってくれないかな

576 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 11:38:56.81 ID:EG6Ziku1
一条兼定か今川氏真主演で

577 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 11:43:03.07 ID:PHhkw4sR
二階堂ふみの淀君を見ていると
橋本愛の淀君が見たくなってくる
三谷にその勇気があるかどうかは別として

578 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 11:49:09.76 ID:WRd8tK+1
二階堂のヨドはアカンわ
ミツナリの200倍くらい小物臭がする

579 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 11:52:34.85 ID:/errX4Id
橋本愛w
ハードナッツのノリの淀君ってw
見たいw

二階堂ふみって宮崎あおい似女優で有名なんだなw
最初、宮崎あおいって、こんなブスだったっけって
思ったw違うんだなw

580 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 11:53:28.40 ID:5q8P8Gfr
俺は二階堂好みだから
顔見てるだけでいいので
何ら問題なし
あのツンデレ感がたまらん

581 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 11:55:37.30 ID:0UkOo9EY
>>577
勇気の問題なのか?真田の時はたぶん後半生から登場なので淀は熟女設定
キャスト予想スレでは鈴木京香内定とかチラホラ

582 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 11:56:22.68 ID:eplPx35i
歴史物ドラマじゃおっぱい出せないから宮崎との区別ができない

583 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 12:00:24.15 ID:a8Gfx2xt
如水自身は、天下なんて狙っていない・・・と、言い切っても良い。
福岡藩の藩士が、我が藩主のご先祖様は天下を取れる人物と吹聴したかったのだろう。
大正時代に書かれた金子堅太郎の「そちの左手云々・・・」はその最たるもの。
それが売れそうだから小説家が乗っかって所謂「定説」に化けた。

野望説を採らなければ、「軍師官兵衛」は大河の主人公にはなっていない。
結果、如水はぶれまくり、息子に梯を外された間抜けになってしまった。

584 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 12:06:17.08 ID:eplPx35i
天下を狙ってないなら関ヶ原前後の動きは解釈不能だから
天下取りを狙って動いてたと見るべきだろう

関ヶ原の前はともかく、関ヶ原の結果がわかった後で
すでに息子が家康について関ヶ原を戦って勝ったのだから
勝ち組入り&大幅加増は確定してる
もし天下を狙ってないならあれだけヒャッハーする必要もない

585 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 12:07:50.59 ID:lXMswFx2
人間だいたい80年〜

586 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 12:10:39.35 ID:21NgnL2L
>>584
いや。これは九州の官兵衛は東北の大名たちと共通してるけど
火事場泥棒&独立勢力を築こうという自然な行動だよ。
都から遠く離れた土地ではそれができる可能性が高いからやるという
地政学的な理由だと思う。

587 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 12:20:21.60 ID:/errX4Id
九州も東北も地理的に
天下取りは難しいでしょ・・・
武田信玄で経験済み・・・
普通は、京か京に近い場所・・・
でも徳川幕府は違うけどなw

588 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 12:24:41.24 ID:eplPx35i
>>586
東北の大名には旧領回復の動機はあるが、黒田にはない
伊達は火事場泥棒というがあれは旧領回復を狙っての行為であって
旧領以外の場所にちょっかい出してない

しかし官兵衛に旧領回復の名分はないのにもかかわらず
関ヶ原の前では独自に豊後侵攻して関ヶ原の後はさらに
加速度を増して侵攻する上家康に切り取り次第という要求を出してる

客観的に見れば戦後のパワーバランスを考えての行動でしかない

589 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 12:27:05.40 ID:fdES5Wiv
>>586
島津も、中央から離れてるのをいいことに、
関ヶ原負け組になってからでも琉球侵攻してるな。

590 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 12:30:17.55 ID:eplPx35i
>>589
えーと、琉球征伐は幕府の命令で行われたもんだぞ?

591 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 12:33:33.66 ID:yTBewWQT
官兵衛はもぬけの空の弱い所だけ狙って火事場泥棒しただけの雑魚

592 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 12:38:26.25 ID:fdES5Wiv
>>590
家康からの許可は貰ってるけど、薩摩の思惑は江戸の力を伸ばしてやろうというのではなく、
あきらかに自国の勢力圏拡張じゃないの

593 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 12:41:21.39 ID:21NgnL2L
官兵衛の行動原理は強いものに土下座して弱い者をいびり殺すと安定してるからな。
織田が強いから土下座して旧主が弱いからいびり出して
秀吉が強いから土下座してワンダーコアが弱いから切腹させ宇都宮を謀殺し
家康が強いから土下座して立花他の強い大名を無視して空城ばかりを急襲する始末
最も戦国豪族っぽい行動を貫いてる。

594 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 12:41:43.34 ID:GG3kWjNH
このドラマで一躍全国区の知名度になった役者さんは、
ダシ、荒木、石田を演じた役者さんか。
俺的には、ダシが好きだ。
後は、ちょっとしか出なかったけど、明智の娘を演じた人。
花子とアンのスピンオフの実質的主役を演じたし

595 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 12:42:17.31 ID:lXMswFx2
私の実家は直方蓮台寺藩にあります
陣屋の面影をわずかに残すのみだが、太兵衛さんの鷹取山城も雄大にそびえ立ってるいい町です

596 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 12:43:02.14 ID:eplPx35i
>>592
許可もらってるじゃなく、そもそも琉球を攻めろって言い出したのは幕府

597 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 12:43:22.94 ID:21NgnL2L
秀吉も自分が死んだら官兵衛が裏切る事は重々承知だったんだろうな
そう考えると官兵衛への冷遇は当然っちゃー当然だよ。

598 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 12:44:05.46 ID:/errX4Id
桐谷は元々全国区の知名度って思ってたけどw

599 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 12:46:07.17 ID:8VLcB5jT
幕府慧眼だなあ。そこで抑えといてよかったよね。あのへんは東南アジア
とかとも貿易圏として繋がってるから、琉球王朝に任せといたら
国境が曖昧w

600 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 12:51:04.83 ID:yYqHnm1C
自分が知らないと全国区の知名度じゃないと思ってる馬鹿がいる。

601 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 12:51:09.22 ID:21NgnL2L
>>599
慧眼なわけねーじゃん。
朝鮮朱子学に傾倒して「兄の国に竹島(ウツリョウ島)を譲ります」と
無条件で領土を明け渡してるしw
台湾の鄭成功が「清国を一緒に倒しましょう」と言ってるのにガン無視だし
(鄭成功は勝った)

602 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 12:57:11.46 ID:21NgnL2L
もう少しだけ幕府が開明的だったら明の遺臣鄭成功を助ける名目で台湾進出し
さりげなく彼を日本の海軍大臣にでもして手下に置いてるわ。

603 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 12:58:20.85 ID:eplPx35i
>>601
台湾のことはひこにゃんに文句言え
頼宣公は自分が兵を率いていくつもりだった

604 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 12:58:36.74 ID:j1YFKkGf
政宗と比較すると三成(名前忘れた)家康(津川)、茶々(樋口)の方が全然いいよ

605 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 13:00:02.21 ID:88/dF0QU
利家台本原稿用紙三行半ワロタ

606 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 13:02:38.51 ID:21NgnL2L
露西亜は反乱分子だったコサックどもを皇帝直属軍にして忠誠心を植え付け

シベリアからアジア、北米まで切り取り放題という餌を与えて一気に領土を10倍増させた

日本の幕府が同じくらい優秀だったら今頃、シベリアの大地は日本のものだった。

607 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 13:07:47.70 ID:21NgnL2L
日本だったらエタ・ヒニンやアイヌなどの被差別民を幕府直属親衛隊として
北海道以北切り取り放題、幕府に新しい土地を献上すれば幕府内でさらに高位な地位と官職を与える
それくらい大胆な事をする将軍が現れて欲しかった。

608 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 13:25:54.52 ID:Of46KQOa
島国根性舐めんな

609 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 13:29:10.10 ID:21NgnL2L
坂上田村麻呂くらいまでは朝廷は東西南北に領土を広げようと熱心だったのに
幕府に政権を取られたあたりから対外進出って全くしなくなったよね。
日本人が内向きになった。

610 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 13:34:00.35 ID:joHbs/9N
松たかこが淀殿を演じた大河もあったよね。作品名は忘れたけど。
で、いきなり紅白の紅組司会をやった。
今回の淀殿役は、ちょっと似合わない。

スカパー!で、利家と松を放送していたけど、ブラックノリピーは、
解禁されたのか、著作権を持っているNHKでは。

611 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 13:36:46.06 ID:MnZ5M04c
7月17日三成檄文送付→長政室を脱出させる
7月21日家康江戸から会津出陣→如水、忠興から杵築城への援軍依頼がくる
7月26日家康反転西上
7月29日長政室、中津到着
8月1日 如水、広家に書状で輝元大坂城入りめでたいと伝える
8月17日長政、広家に家康と輝素が入魂になるよう依頼
8月20日如水、広家に動揺しないよう助言
8月22日東軍、岐阜城攻略
8月25日如水、直政より切り取り次第了承を得る
   長政も受け取る
   長政、広家に態度明確にと苦言
8月26日広家ら西軍が伊勢安濃津城攻略
9月3日如水、広家に身を案じる書状送る
9月7日清正、本多正信に東軍参加表明 如水と相談すると
   広家ら南宮山に布陣
9月9日如水、中津から出陣
9月10日如水、高田城開城させる
9月13日黒田軍、大友主力を石垣原で破る
9月14日杭瀬川で西軍勝利 輝元、東軍参加決意 家康側近と起請文かわす
9月15日関ヶ原合戦
9月16日如水、高虎宛で関戸を越え広島を奪う計画を伝える
9月23日如水、関ヶ原結果を知る
9月24日輝元、大坂城退去
9月28日黒田軍、臼杵、角牟礼、日隈を開城させる
10月1日三成ら処刑
10月2日如水、富来城開城させる
10月4日広家宛で、関ヶ原が10月末まで続いていれば中国方面より攻め上り  
    一合戦するともりだったと伝える
10月5日如水、香春岳城開城させる
10月9日宗茂、柳川帰還
10月10日家康、輝元8カ国没収を発表
10月14日如水、小倉、佐伯を開城させ、豊前・豊後平定
    久留米も開城させる
10月16日島津義久、家康に申し開き
10月17日清正、肥後平定
10月19日鍋島、宗茂と交戦
10月22日如水、柳川着陣 宗茂と和平交渉
10月25日宗茂、降伏
11月4日義久、長政に経緯を説明した書状を送る
11月12日如水、宗茂先鋒に清正鍋島らを従え水俣まで進軍中
    停戦命令を聞く
    

612 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 13:39:20.91 ID:eplPx35i
>>610
秀吉

613 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 13:43:24.47 ID:DBsLHLRc
>>611 やっぱり西軍か東軍悩んでたのは吉川だったんよね
小早川は最初から東軍だった

輝元も大坂城に内通者がいるってわかってたから
離れたら東軍に取られるという可能性があったわけで
結局は東軍の掌で踊ってた西軍というピエロ三成

614 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 14:07:49.85 ID:p+HJHw7Y
>>600
桐谷は全国区になったんじゃなく高齢者にも名前が知れたってんなら間違ってない気がする。つまり

615 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 14:13:02.86 ID:xAZ+li6e
>>588
如水が九州で暴れた理由が何であれ、戦後を見据えた戦いであってほしいですね
長政の活躍もあるだろうけど、東軍が勝つと最初から踏んで、関ヶ原の結果がまだ伝わっていなかった段階で、
家康に切り取った所領を、自分に貰えるように手配してくれなんて頼んでたとか

本屋さんで立ち読みした資料本で、一番情けない説が載ってました
大友吉統が豊後に攻めてきて、留守番をしていた細川忠興の家臣松井康之から救援要請をうけて、
そのままずるずる行っちゃったというやつ

616 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 14:17:14.38 ID:21NgnL2L
三成は敗れたとはいえ英雄の条件を十分備えてるけど
官兵衛は一つも条件を備えてない

617 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 14:30:26.25 ID:Khh2dFyf
ハイハイ、極論バカ乙w 三成支持者って負けたからやっぱ根性ひん曲がって
るのかねえ。三成にとってもイメージ悪くなるからホント迷惑な話だろうな。

618 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 14:32:38.52 ID:5q8P8Gfr
>>615
たぶんそれがリアルな気がする

619 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 14:35:37.93 ID:Yl7P2LDu
長政は側室はいなかったの?
秀吉を見て、世継ぎの大切さは身にしみていたろうに

620 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 14:42:13.15 ID:fdES5Wiv
>>596
>そもそも琉球を攻めろって言い出したのは幕府

そもそも、とか話をすり替えられても。じゃあ琉球は幕府の直轄地になってたか?
薩摩の勢力圏拡張にはなってないのか?というとまた詭弁で逃げるか粘着してきそうだからもういいけどなw
>>609
北でも松前藩がアイヌに威圧外交、シャクシャインやクナシリ・メナシの戦いが起きてる

621 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 14:45:21.11 ID:oJNm297x
>>604
前川洋一は人間観察が一面的過ぎるね
ジェームス三木との格の違いが酷すぎる

622 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 14:49:12.10 ID:/errX4Id
後妻の栄姫が3,4人産んだから側室は、いらなかっただろう。
親父に反発しながらも、側室持たないのは偉いって思ってたと思う。
お家騒動って、ほとんど後継ぎ問題だから・・・

623 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 14:59:46.08 ID:OE/U2JtF
>>622
長政もカンベの影響?強制?で暫くキリシタンだった時期があるから。
あ、でも離婚してるな・・・
>>621
最近のはそんなのばっか。最近でその手の安直さが無かったのは八重くらいかな・・・

624 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 15:13:02.76 ID:GRfZkRBK
清正や長政に追われて家康の屋敷に逃げ込むとか
雑魚すぎて呆れるな三成って

625 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 15:14:50.66 ID:NNmBObdZ
>>623
そりゃ長政の洗礼名は「ダミアン」だものw
離婚だの毛利調略だの宇都宮皆殺しごときは朝飯前だろう?

626 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 15:15:51.03 ID:I9KCcAW3
>>624
あのエピソードは三成が政治的判断ができる証拠だと思っているが
追っかけている武将よりは賢い

627 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 15:21:20.26 ID:raVFCr/j
勘兵衛が五大老の1人だったら家康も天下取れなかったかな?人望は勘兵衛のがあるだろうし

628 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 15:30:28.59 ID:/errX4Id
だから五大老にしなかった。
どう考えても秀吉の次、天下狙うだろw
正解だよ。

629 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 15:32:15.64 ID:eplPx35i
>>620
バカ丸出しだなお前
琉球征伐の経緯を調べろ

奄美が薩摩藩の分限にされたのは琉球征伐の加増だし
まさか薩摩が勝手に攻めたなんて思ってんのか
すでに幕府が成立して2代将軍になってる時代で
薩摩が勝手に兵を動かしたら改易ものだぞ

630 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 15:35:13.43 ID:yTBewWQT
たかが12万石で天下取れるわけねーだろ
馬鹿

631 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 15:36:07.18 ID:uhhuuEsv
>>627
大老と呼ばれる人物の中で石高が一番少ないのが小早川隆景で37万石
毛利の影の支配者だし、輝元とセット
次に少ないのが宇喜多秀家の56万石だが、まあ秀吉との関係を考えればね、一番格下だろうけど、官位も高いし
五奉行に入っていない方が不思議な気がする、やはり排除されたのか、浅野長政が入っているのにね

632 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 15:47:50.74 ID:p+HJHw7Y
>>549
大津城はてこずったってより大坂から講話に持ち込むようにある程度抑えさせられてたらしいよ。

んで遠巻きに攻めてる状態だったんだが余裕を見せようとしたのか悪戯なのか大津城の忍が毛利方の旗を奪って城に立てた。
…んだが、立てた場所が残念な事に立花軍の前。
立花兵「毛利に先を越されてます!負けられん攻めましょう!」宗茂「兵を抑えきれんな(笑)攻めよ!」で猛攻。こええよ戦脳。大津城大ピンチ。
仕上げに世戸口十兵衛による文付き鏑矢による旗竿射切りの一矢で降伏。
という場面としてはなかなか面白い一幕。

どうやら大坂からは制止されてても攻めたかった立花宗茂が敢えて部下を抑えず兵の勘違いを利用したって説もあったりする。多分これなんだろうな。戦脳こええw

633 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 15:58:09.59 ID:uhhuuEsv
輝元の動きが中途半端
大阪城に入って、西軍総大将になって、本領安堵のわけねーだろと思う
吉川広家は東軍か西軍か悩んでいたのも確かだが、毛利秀元ら南宮山の奴らは合戦の場所をもう少し東だと思って布陣したという話もある
実際に行ったことがあるが南宮山からの関ヶ原参加はちょっときつい
前に出たがる家康の性格を読みきれなかったのだろう

634 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 15:58:18.10 ID:p+HJHw7Y
>>622
天下人は別として、同母兄弟だけで足りるならそれだけで済ませた方がまだお家騒動の確率は下がるよね。
本妻の子が2人以下なら側室持った方がいいと思うが

635 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 16:16:02.14 ID:N+Un+6Y0
>>634
すでに官兵衛が、ながく男子一人しかいないのに側室持たなかったことで
光、糸と二代続いて正室にプレッシャーが強くなった気がする
官兵衛が側室を持たなかった理由として
実は右近と親しくなるよりずっと前からキリスト教を信仰してたという説もあるよね

636 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 16:19:07.63 ID:Y6qNdxqQ
官兵衛は中央のドサクサを尻目に浪人や領内の人民を雇いいれ豊後国に侵攻するんだよね

637 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 16:24:14.16 ID:p+HJHw7Y
輝の脳内はマジ不可解。
なぜ受けたし

どっちつかずにするなら大坂城に入るのはいいとして総大将受けちゃ逃げ道無いし受けたら覚悟を決めて最後まで戦えばいいのに…400年計画にしたのかなー

638 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 16:32:22.46 ID:qMop5Wm+
>>632
宗茂は戦国最後の優秀な脳筋w

639 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 16:35:11.79 ID:qMop5Wm+
立花側だけ大津城の狭間を開けられなかったらしいし、なんじゃそりゃって話だよな。やっば楽しいな立花宗茂の逸話。

640 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 16:36:31.50 ID:SCFLaUnS
>>637
官兵衛の嫁すげえな

641 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 16:37:00.75 ID:p+HJHw7Y
まあ解釈はどうあれ、官兵衛の関ヶ原時の侵攻を作品の中で(くらいは)ちゃんと辻褄が合い、面白く展開してくれる事を期待。

合戦シーン少ないなら少ないで関連人物を早め多めに出して人間関係を面白く見せて欲しかったんだけどそこは物足りなくなりそうな予感

642 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 16:47:03.51 ID:Qup6FiTR
>>627>>631
堀尾吉晴たちが任ぜられた三中老。これが五中老なら入ったかもね。まあ、長年使えた秀吉直参たちへの、頑張ったで賞的なポジションだが・・・

643 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 16:51:17.59 ID:/errX4Id
毛利元就みたいに正室が亡くなるまで側室持たなかった武将も
いるし、いろいろあって、いいんじゃないw
でも元就は男子3人いたからちょっと状況は違うがw
もちろん元就はクリスチャンでない。

644 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 16:54:37.40 ID:qMop5Wm+
>>643
最後の嫁はかなーりのロリだがw

645 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 16:56:29.36 ID:9zK0Za2k
立花宗茂はいずれ主人公として大河でやるだろうな

646 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 17:02:26.28 ID:/errX4Id
誰やタテバナってw

647 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 17:04:06.19 ID:Qup6FiTR
>>645
柳川周辺は誘致してるか?地元が誘致するかしないかで全く話は違ってくるよ?
ただ、決まったらK田さんとは全く違って昔からズーっと地元に根差してるから盛り上がりは相当だと思う。

648 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 17:05:15.70 ID:uhhuuEsv
>>643
しかし、そのせいで輝元、小早川隆景が側室持たずに子なしに
秀秋を毛利の跡取りに押し込まれるのを防ぐために小早川が養子として引き取った末の関ヶ原での裏切り

649 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 17:13:05.10 ID:9zK0Za2k
黒田長政も将来的には主人公に選ばれるだろうな。

650 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 17:17:04.61 ID:xAZ+li6e
>>623
そういえば、長政の離婚って家康に接近するため、と思ってたし実際そうなんだろうけど、
長政としては一応口実はあったんですね
なんか、糸の実家の蜂須賀家が、東西の両方に分かれちゃって、糸の兄さんだかが西軍に付いたんだとか
あと、結婚する時名目とはいえ、秀吉の養女になってたって言うのもあるとか
どっちにしろ、糸本人には何の責任も無いですが

でも、秀吉の養女だったから、って理由で離縁するとか、長政って本当に家康に全賭けしてたんですねぇ

651 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 17:25:18.65 ID:XiOtgCmj
>>646
ベッキーの婿

652 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 17:26:34.80 ID:Qup6FiTR
>>650
譜代扱いされても良いレベルだな。
あ、六代目以降は譜代どころか実質的徳川になれたんだから天上の長政公もさぞや祝着至極だった事でしょうw

653 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 17:28:13.03 ID:EMiwCH2B
嫁は重要だよな。真田兄弟だってそれで関が原分かれたんだからw

654 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 17:28:23.87 ID:PeBVOLaK
豊臣秀頼の大河が見たい

島津討伐もあっけなさすぎてしらけるわ

655 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 17:33:55.86 ID:JAL0hLjB
>>577
宮崎あおい淀だったらなー

656 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 17:37:47.27 ID:yYqHnm1C
お菊役の赤ちゃん、めちゃ可愛かった。朝ドラもだけど、NHKは可愛い子連れてくるね。

657 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 18:02:16.50 ID:l/p4kOJq
衆院選 「軍師官兵衛」最終回、投開票日特番とバッティング 
NHK、調整に苦慮
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141119-00000561-san-ent

658 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 18:03:48.62 ID:9rr15pov
>>623
キリスト教は離婚できないのに
糸をあっさり離縁している長政はなんちゃってキリシタンだよ。
キリスト教徒で側室持てない長政が子のいない正室糸を離縁したのは当然と
初期のこのスレにさんざん書かれてあったが
どうせ妻を離縁してキリスト教の教義を破るくらいなら
さっさと側室持てばよかったのにね。

659 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 18:09:07.02 ID:9zK0Za2k
黒田長政と甲冑
http://gazo.shitao.info/r/i/20141025112949_000.jpg
http://gazo.shitao.info/r/i/20141025112627_000.jpg
http://gazo.shitao.info/r/i/20141025112744_000.jpg
http://gazo.shitao.info/r/i/20141025112903_000.jpg

660 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 18:09:25.87 ID:33GqTNl8
>>658
何でも日本風に変えるからキリスト教も例外じゃないんだよ

661 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 18:10:26.24 ID:FFfhGU1O
>>657
7時の定時ニュース前倒しすれば済む問題だと思うのだが。
6:45 NHKニュース(ニュース7の前倒し)
7:00 官兵衛最終回
8:00 開票速報

これでなんの問題もない。
大河→開票速報の流れで視聴率も取れるだろうし。
定時ニュースに拘る報道センターと基地外視聴者がガタガタ文句言わなければ。

662 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 18:11:04.67 ID:eplPx35i
>>658
>キリスト教は離婚できないのに
ローマカトリックの影響力が強かった時代でも抜け道使って散々離婚してた

663 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 18:11:26.53 ID:oZP062ka
家康からの縁談がなかったら離縁まではしなかったのかもだけど

664 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 18:12:56.75 ID:joHbs/9N
>>657
BSの方は通常放送で、地上波の方は、1週飛ばせばええのじゃにかな

665 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 18:15:15.59 ID:XiOtgCmj
これを機会に
地上波の悪い画質で見るの止めなさい

666 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 18:35:43.08 ID:uhhuuEsv
如水の頃に日本に広まってたキリスト教の教義ってどんなんだろうね
男色はダメとかはあったのかね

667 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 18:37:44.19 ID:AAznF9y4
黒田家譜によると栄姫は美人で性格がよかったとテレビ誌に書いてあった
このドラマでも糸はブスだけど栄姫は美人だと思う

668 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 18:46:25.87 ID:TMilSCFx
でも息子はアホだったらしいね
糸の呪いか

669 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 18:50:15.02 ID:Qup6FiTR
江戸時代の隠れキリシタンは段々と、変容していったみたいだな。
明治になってキリシタン禁令が解かれて宣教師が再度来るようになって「弾圧にも負けず信仰の火は途絶えていなかった!正に神の御子らはここに!!」とか絶賛されたらしいけど、本音は仏壇に隠された十字架とかを見て、どう思ったのかは聞いてみたい。

670 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 18:51:24.97 ID:DBsLHLRc
>>668 馬鹿だったよ
筆頭家老になった一成がいたから何とかなってる

君主も大事だけど
やっぱり優秀な部下大事だな

家康のところも部下が優秀だったから
秀忠・家光と安定的に政治が出来てる

671 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 18:53:06.43 ID:9ucDlWSL
>>604
秀次はこっちの方がマシだな

672 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 18:53:23.97 ID:9zK0Za2k
黒田長政は後藤又兵衛に、黒田忠之は栗山大善と、両方とも家臣に侮られているな

673 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 19:03:19.87 ID:eplPx35i
>>670
初期幕府にも熾烈な派閥争いがあったけど、政権に響かなかったのは
大大名と権力を徹底的に切り分けることだった

秀吉は公家に準じた家格で大名の序列を作ってさらに
関白と実務官僚による権力構造を作ったのに現職関白の秀次を殺して
全てがダメになった
秀次が生きてれば大大名を権力から遠ざけて権力を豊臣家に集中させる
可能性もあったのに結局大大名連合政権に成り下がって崩壊した

674 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 19:10:18.40 ID:raVFCr/j
>>668
その息子の代で直系は絶えたんだっけ

675 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 19:16:47.93 ID:Qup6FiTR
>>672>>670善助Jr.と九郎右衛門(本人!!)は追放だったな。
九郎右衛門は息子が家光だかに気に入られて旗本になったとも聞いたけど。

しかし一成親子は黒田家のメシアだな。親父は牢番として官兵衛を助け、倅は武功を建てまくり御家騒動でも踏ん張り...

676 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 19:20:33.28 ID:DBsLHLRc
>>675 一成の親も兄も関ヶ原後に家臣になってるよ
この人たちも優秀
中老職だからね

メシアになってるのは事実だね

677 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 19:21:46.25 ID:t7SLQmhd
>>656
NHKの赤子調達能力は異常だよね(絶賛)

678 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 19:27:35.84 ID:t7SLQmhd
>>654
秀次、秀秋、秀頼あたりの、秀吉の養子と実子を軸にしたドラマを見てみたい

679 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 19:28:20.85 ID:Qup6FiTR
>>676
オヤジと兄貴は道糞城落城後は小西、小早川とことごとく仕える相手が滅亡...だっけ?
※一成のオヤジ(道糞城の牢番)は、ドラマでは落城の時勝手に殺されてるけど史実では生きてるからね。

680 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 19:28:54.76 ID:E54lzHxL
>>676
確か一成の弟は熊ちゃんと一緒に遭難したよね
気の毒に

681 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 19:30:02.28 ID:eplPx35i
>>677
時々どう見ても生後1カ月未満の赤ちゃんが居るけど
どうやって調達したんだろうな

682 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 19:37:18.64 ID:qMop5Wm+
きっとロボット

683 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 19:45:18.56 ID:N+Un+6Y0
>>675
井上くずれは九郎右衛門の死後だよ…

684 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 19:56:18.16 ID:OvdW5mS5
九郎右衛門(周防之房)の長男の一利は早世した。
旗本になったのは次男の庸名。長政の娘の菊を嫁にもらった。
他に三男・四男・五男がおり、全部で男女11人(子沢山)だったとか。

685 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 20:07:45.85 ID:E8lqXaeG
>>684
しかも九郎右衛門本人の嫁は官兵衛の嫁である光の妹
なんで出てこなかったのか、本当に謎
宇宙人なんか出てきて善助と結婚して全く関係ない娘産んで意味不明
事務所の強さで脚本も変わるんだな
井上九郎右衛門之房は黒田家の忠臣の中の忠臣なのに、本当に報われないな

686 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 20:14:06.22 ID:XiOtgCmj
>>685
善助の栗山家も報われないだろ

暗君を選んだ因果だから仕方ないが

687 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 20:21:23.79 ID:OvdW5mS5
>>685
家臣団スレに自分が書いたのと同じだけど、九郎右衛門の嫁は光の妹ではなく
姪という説もある。井上家の家督は長男の遺児である井上主馬正友が継ぐ。
主馬正友は善助の嫡男の栗山大膳の娘を婿にもらっていたが離縁する。
わけあって浪人したとも言われる。

688 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 20:39:12.81 ID:ZxMYiruW
>>654
ひさご様って地獄のミサワのイメージ

689 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 20:40:50.59 ID:xYKD1vl9
黒田二十四騎ってこのドラマではあんまり活躍しないな
小寺の家臣時代にさんざん黒田を敵視してたのに
小寺滅亡時にあつかましくも黒田家の家臣にしてくれって言った
小河信章はどこ行った?
あれ以来見かけないんだけど

690 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 20:42:33.55 ID:DBsLHLRc
善助の娘が一成の嫁なんだけど子供は女の子だったからね
一成の家系も男系は途切れてるんだよ

691 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 21:00:38.59 ID:9zK0Za2k
官兵衛の弟の黒田図書助は1609年没だから現時点ではまだ存命だな

692 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 21:01:02.43 ID:ZxMYiruW
>>688
自己レスだが



 そ        _ ,,, ------ ,,       イ  俺
 れ     r‐''            ヽ、     メ   っ
 ど      ` ̄ ̄ ̄|~ / ̄ ̄`ー-、 i      l   て
 こ              | /  八    i |     ジ  そ
 情           |/  rョrョ   | ト,    あ  ん
 報          (| 〃 く 〃  ∨ノ    る  な
 ?           |    rァ     |       l   に
 ど           !         ∧_    ?  寝
 こ            '、         ソ |__      て
 情           ( |` ー─'  //  \    な
 報          / | `‐-、 r‐''''´ /     `ヽ、  い
 よ        /   \|´∨^|_/         ヽ、
 |      /        |              ヽ
 ?      |         |       、 ‖/   |

693 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 21:07:13.18 ID:9zK0Za2k
栗山善助も井上九郎右衛門も官兵衛はもとより長政よりも長生きしてるんだな。初めて知った。
3人の重臣の中では一番年下の母里太兵衛が一番早く死んでるのか。

694 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 21:14:42.67 ID:fE01tL24
>>672
忠之は侮られたというより本人がアホだっただけだろう。
黒田騒動で御取り潰しにならなかったのは幕府の温情に近いわ。

695 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 21:19:09.37 ID:FFfhGU1O
>>694
いや許容範囲のアホだったから取り潰されなかった可能性は高い。(笑)

696 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 21:23:59.69 ID:9zK0Za2k
栗山善助が晩年になっての心配事が長政の戦場における振る舞いが大将らしからぬ軽率なものだったとは。

697 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 21:24:59.17 ID:ApjDFibh
>>694
そこなんだよな!
黒田はなんか徳川の弱味を握ってたか、恩を売ったのだろうか?
加藤、福島、最上と容赦なく潰してたのに・・・・
伊達は家光のお気に入りだったからわからなくはないが・・・・

698 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 21:26:33.23 ID:9zK0Za2k
幕府から怪しまれないようにアホを装うために鼻毛を伸ばしてた大名もいたらしいな

699 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 21:33:35.39 ID:6rp4tKF3
なんで家康は片目が閉じ気味なの?

700 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 21:35:53.06 ID:pr2Kw3S0
脚本家がひらめいちゃったから

701 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 21:37:33.15 ID:6rp4tKF3
まじか。
あのパーム役者の健康状態によるものじゃないのか。
あの人も大変だな。

702 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 21:42:28.12 ID:jF8/vdgZ
そういえばいつきってどこいったの?

703 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 21:54:53.79 ID:OvdW5mS5
>>702
黒田家の客分扱い

704 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 21:59:13.23 ID:fE01tL24
>>697
福島は家康にとって完全に捨て駒だった。
加藤は忠広が家中を掌握できずに混乱していたことと、
近隣の細川忠興とかに完全な不信感を抱かれていたのが大きいだろうな。
最上は幕府からの提案に納得しない連中が混乱を招いたからだよ。
幕府の提案を呑んでいれば潰されなかった。

705 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 21:59:58.64 ID:maujY9Db
忠之の母親が徳川関係者だから、アホの血筋だから潰すと言えなかった気ガス

706 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 22:07:03.89 ID:DBsLHLRc
如水町キタ━(゚∀゚)━!ヒストリア

707 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 22:14:37.39 ID:p+HJHw7Y
>>640
今更だがごめんぬ
輝の存在すっきり忘れて輝元の元省いちゃった。

深層心理で輝の存在無かった事にしたかったのかもしれぬ

708 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 22:21:21.81 ID:Qup6FiTR
>>697>>704
昔からのガチガチなアンチ徳川の癖に生き残った佐竹最強

709 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 22:21:49.92 ID:ZymaFXit
てか、最終回って選挙開票日とかぶってんじゃね?

710 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 22:23:35.70 ID:Qup6FiTR
>>683>>684
これはしたり。かくなるうえは...(´・ω・`)

711 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 22:27:20.46 ID:fSOYLLrN
福島は実子に跡を継がせるために、養子だった甥っ子を幽閉の末に餓死させたのがなぁ…
やってることが秀吉と一緒で、改易も全く同情出来ないわ

712 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 22:35:58.48 ID:lOGqTLTW
>>579
宮崎きもいのほうがブスだけど?

713 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 22:54:56.16 ID:A+d1NKFw
>>697
最上の息子はまた違ったDQNだから。

714 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 22:55:52.38 ID:A+d1NKFw
官兵衛予告の最後にお主に最後の忠告じゃーって誰に言ったんだろ。
すげえかっこいい顔してるw

715 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 22:55:55.73 ID:MtRDvjmN
>>709
>>657のように悩んでいるらしい。
いっそ翌週に回して、更に時間延長してしまえ。

716 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 22:58:14.26 ID:vVpmz8a+
>>714
どう考えても三成だろう

717 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 23:00:59.02 ID:EMiwCH2B
>>711
血を分けた子が可愛いんだなw ひどいけど人間臭いといえば臭い。
なりふりかまわない奴もいるだろう。社長の立場だしな。

718 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 23:07:01.53 ID:Acs03VJj
来年のポスターを見れば見る程
あと4回という事実が悲しい

719 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 23:13:32.83 ID:FFfhGU1O
>>708
ガチガチのアンチだったら三成に付いてるんじゃね。
義宣は三成の数少ない友人と味方したかったが親父っさんの鬼義重が大反対した為、軍を動かせず。
減封&転封されたものの、配慮はされていた。

720 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 23:21:45.77 ID:Qup6FiTR
>>711>>717
江戸時代の豪商達は、あまり世襲をしなかった。
息子が使えないと判断したら一生遊んで暮らせる金を渡してバイバイ。

お侍さんも見習いなさいや。

721 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 23:25:35.07 ID:qhAk7opF
佐竹と言えば秋田に減封されるとき美女を全員連れていってしまったため
茨城にはブスしか残ってないといういわれがある

722 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 23:30:14.28 ID:Qup6FiTR
黒田家秘伝の目薬は作らなくなったのかな?
せっかくだから藩の産業にすれば良かったのに。官兵衛はその辺りは抜かり無さそうだし、変なプライドも無さそうなんだが。

723 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 23:34:43.97 ID:8UQv1LUO
このドラマでは、家康に目薬を献上する長政

・・・ないか。

724 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 23:38:50.47 ID:ApjDFibh
>>720
江戸時代の商人の息子に産まれたかった・・・

725 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 23:39:58.72 ID:A+d1NKFw
>>724
おまえの息子は大変ぞな

726 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 23:43:41.80 ID:ApjDFibh
>>725
結婚なんかせずに吉原行って遊ぶから無問題

727 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 23:44:04.87 ID:fdES5Wiv
>>629
やっぱりこいつバカだな。
思った通り、誰もそんなこと書いてないのに
薩摩が勝手にやったかどうかが争点のように思い込んでる頓珍漢なレスしてきてるわ
読解力ないのにどっかからコピペしてきたようなので粘着してくんなよw

728 :日曜8時の名無しさん:2014/11/20(木) 00:19:00.68 ID:wME3Fj/a
細川家に至る官兵衛の血。

家計図

黒田官兵衛 
黒田長政 
黒田忠之 
黒田光之 
黒田長清 
黒田継高 
黒田(池田)藤子 
相良長寛 
相良頼徳 
相良頼之 
池田章政 
池田詮政 
細川博子 
細川護貞 
細川護熙 元首相

現在の細川家は官兵衛の子孫

729 :日曜8時の名無しさん:2014/11/20(木) 00:34:55.91 ID:56O4E2g5
>>728 そして池田家はあの千姫の嫁ぎ先でもある
ってことはお市の子孫、長政の子孫でもある

730 :日曜8時の名無しさん:2014/11/20(木) 00:48:11.33 ID:6KJMvpsO
>>726
梅毒でもげてしまいそうなおまえの息子

731 :日曜8時の名無しさん:2014/11/20(木) 01:16:30.46 ID:wME3Fj/a
yahooの官兵衛子孫の回答が、秋月藩になってるのは陰謀

732 :日曜8時の名無しさん:2014/11/20(木) 01:38:02.63 ID:AuIa/eCF
>>342
違うでしょう

733 :日曜8時の名無しさん:2014/11/20(木) 01:53:45.41 ID:0dnLk19l
黒田父子と毛利・吉川家・小早川家の交渉
それが慶長5年の乱最大の鍵になったのに、それらをスルーってorz
しかも、そういう関係と官兵衛天下獲りの九州戦線、という酷い矛盾。

話にならんな。
ホント、大河は2010年11月、あの龍馬が斬られてしまってその命脈が尽きたのですね。

734 :日曜8時の名無しさん:2014/11/20(木) 02:12:45.13 ID:POn39sCV
どうでもよいこと良くかけるな

735 :日曜8時の名無しさん:2014/11/20(木) 02:47:17.93 ID:A8GfjM/B
>>702-703
大坂夏の陣図屏風にはいつきは係わってないのかな
いつきか村重の息子に描かせたら
ドラマとしては面白そうだけど

736 :日曜8時の名無しさん:2014/11/20(木) 04:43:26.66 ID:qzjq/Fnq
福島正則って慶長の役って不参加だよね?

737 :日曜8時の名無しさん:2014/11/20(木) 04:45:15.63 ID:h5Ij/MTL
>>729
千姫の嫁ぎ先は本多家

738 :日曜8時の名無しさん:2014/11/20(木) 05:18:24.58 ID:trgc9fzZ
>>736
なのにあれだけ石田を憎むなんておかしいわな(笑)
秀吉の親戚なのに(大名になれたとはいえ)天下の要職にはつけず不満があったんだろうね
いっそのこと福島にも奉行やらせてたらあんな事にはならなかったのにね
石田の苦労も知らんといて嫉妬してんじゃねーよ

739 :日曜8時の名無しさん:2014/11/20(木) 06:09:41.75 ID:VNJivWKU
「軍師官兵衛」最終回、1週先送りの12月21日放送に
http://www.sanspo.com/geino/news/20141120/oth14112005000006-n1.html

BS最強
(  ̄。 ̄)y━~~

740 :日曜8時の名無しさん:2014/11/20(木) 06:42:57.81 ID:KTjynIu7
見逃した回を観たいのだがオンデマンドだと画質悪いんだなぁ。
DVDほどの画質とか…。
地デジくらいの画質で配信してほしい。

Blu-rayはいつだろ?

741 :日曜8時の名無しさん:2014/11/20(木) 06:46:25.12 ID:c+HGraOx
>>738
武断派の奴らの使い方については
家康も後に苦労してるからな
それでも本田忠勝みたいに素直に従ってくれるところが
秀吉との決定的な違いだろうけど

742 :日曜8時の名無しさん:2014/11/20(木) 06:48:04.75 ID:p4ezDi6U
石田なんて自分が政権から外された事にキレただけで
己の出世欲しかない雑魚の馬鹿

743 :日曜8時の名無しさん:2014/11/20(木) 06:52:52.11 ID:pxqF44Ax
>>733
漏れも伝オタだけどそんな言い方は良くないよ。
しかし局地戦とは言うものの10万対3千( ; ゜Д゜)で、あの毛利が徳川幕府に勝つ戦闘があったと知ったら官兵衛も向こうでブッ飛んだだろうな。

744 :日曜8時の名無しさん:2014/11/20(木) 06:59:34.96 ID:p4ezDi6U
270年で徳川なんて腐った雑魚になってるから

745 :日曜8時の名無しさん:2014/11/20(木) 07:08:06.00 ID:6YXAFmC+
三成が家康の手の上で踊ってたと考えてる馬鹿って未だにいるんだな

746 :日曜8時の名無しさん:2014/11/20(木) 07:58:30.12 ID:MUst50nA
>>740
ブルーレイBOXはDVD-BOXと同発のはず
第壱集(1話〜12話)は発売済
第弐集(13話〜31話)は11月28日発売予定
第参集(32話〜最終回)は発売日未定(来年2月か3月?)

747 :日曜8時の名無しさん:2014/11/20(木) 08:19:33.69 ID:vDrpYT+2
家康の屋敷に逃げ込んでニンマリする三成の弱小ぶりにワロタw
家康にしたらそのまま切って捨ててもよかったけどあえて泳がせる
ことで天下を取りやすくするのはさすがだね

748 :日曜8時の名無しさん:2014/11/20(木) 08:25:06.62 ID:RpqDMdye
史実でもドラマでも伏見城にある石田屋敷に逃げたことになってるから
家康屋敷に逃げたというのはもう否定されている

749 :日曜8時の名無しさん:2014/11/20(木) 08:31:20.17 ID:YXEb+i6J
「天下分け目の決戦」がカブってしまったか

750 :日曜8時の名無しさん:2014/11/20(木) 08:35:51.12 ID:lWWgVJrO
ルビー家康が両目を開いたとき→本性を露わしたぞ〜てフラグなんだろうけど、
特撮ヒーローものみたいな安い演出で萎える・・・

演じてる本人も恥ずかしくないのかね?w

751 :日曜8時の名無しさん:2014/11/20(木) 08:46:26.60 ID:lWWgVJrO
>>749
ドラマじゃない方の決戦は、とても「天下分け目」と呼ぶには程遠いが・・・

752 :日曜8時の名無しさん:2014/11/20(木) 08:46:28.87 ID:MUst50nA
上のほうでガラシャは出るのか?って聞いていた人がいたけど
セリフのみ出てきて本人は出てこない可能性が高い。
(例えば)
善助が官兵衛らに報告
「細川家のガラシャ様は捕らえられるをよしとせず・・・」
みたいな
細川忠興は出てきたのにね。

753 :日曜8時の名無しさん:2014/11/20(木) 09:03:48.41 ID:DSTdIknb
>>752
ガラシャを中心とした細川一族の大河やっても面白いかも。
最終的には忠興、長男、三男が和解するところまで描いて。

754 :日曜8時の名無しさん:2014/11/20(木) 09:34:28.55 ID:pxqF44Ax
>>753
功名が辻のサイドストーリーでガラシャ話はやったし。詠め殺しは美化出来なさそうだし。

755 :日曜8時の名無しさん:2014/11/20(木) 09:36:32.47 ID:eiIjlUac
>>739
BSはやるのかね

756 :日曜8時の名無しさん:2014/11/20(木) 09:38:26.56 ID:DJBPOumn
>>753
最近はやりは「〜の妻」「〜の妹」が主役で実質群像劇パターンだが、
妻の方が夫より知名度高くて「〜の夫」「〜の息子」の群像劇になるのか

757 :日曜8時の名無しさん:2014/11/20(木) 09:53:54.83 ID:pxqF44Ax
まあ、ガラシャ話をやるなら光秀=天海説を採用して「天下は細川、明智で陰で支える野田!!」位にトンデモでやるなら面白いかもね。

758 :日曜8時の名無しさん:2014/11/20(木) 09:55:05.59 ID:74J8PNsi
>>693
やはり酒ののみすぎのせいかw

759 :日曜8時の名無しさん:2014/11/20(木) 09:57:21.54 ID:pxqF44Ax
>>758
それ+戦場での武功が凄い分、負傷も半端なかっただろうから....

760 :日曜8時の名無しさん:2014/11/20(木) 10:01:16.86 ID:wME3Fj/a
ガラシャ話は、あまりにも宗教色が濃すぎるからできないと思う。

761 :日曜8時の名無しさん:2014/11/20(木) 10:10:43.03 ID:DJBPOumn
>>760
というか、最後が悲惨すぎるからなあ
官兵衛は、どうも創作とはいえ、一応賭けに出て「あと一歩だったのに…!」で、
しかもうまいこと言って勝ち組として生き残るからカタルシスがあるね

762 :日曜8時の名無しさん:2014/11/20(木) 10:30:38.01 ID:wB+dlzzh
>>761
細川は残るからそれでいいのでは?
主人公の最後が悲惨な大河はこれまでもある
織田信長も源義経も坂本龍馬も最後に主人公は討たれて死んでいる

ガラシャ主役の場合はむしろ父の明智光秀が
娘思い家族思いのものすごく良い人に描かれすぎないかが心配

763 :日曜8時の名無しさん:2014/11/20(木) 10:38:41.44 ID:lnFW7Fbw
>>762
嫁捨て殺しにして嫡男勘当、次男は(家康は許したのに)切腹させる・・・
マア家自体は残るのは残るけどなw
それに熊本では依然清正のが人気あるし。
光秀は心配しなくても既に「秀吉」「功名」ではかなり良い人に描かれてますが。。。

764 :日曜8時の名無しさん:2014/11/20(木) 10:41:23.96 ID:/e016Wi/
天下割れ目 裂け目 切れ目

765 :日曜8時の名無しさん:2014/11/20(木) 10:44:43.87 ID:DJBPOumn
>>762
いやー男は自分で運命を賭けて殺されるのでまだ暗殺や討ち死にシーンでも爽快感があるけど
女が殺されるのは男の都合に振り回されて、みたいにどうしてもなってしまうから、見てて辛いものはあるよ

完全に女性差別かもしらんけど、男は笑って死んでも悔いなしなラストシーン、
女は夫の菩提を弔って平穏な余生を送りましたとさ、という終わり方にしてほしいw

766 :日曜8時の名無しさん:2014/11/20(木) 10:51:17.28 ID:lnFW7Fbw
>>762
嫁捨て殺しにして嫡男勘当、次男は(家康は許したのに)切腹させる・・・
マア家自体は残るのは残るけどなw
それに熊本では依然清正のが人気あるし。
光秀は心配しなくても既に「秀吉」「功名」ではかなり良い人に描かれてますが。。。

767 :日曜8時の名無しさん:2014/11/20(木) 11:06:39.77 ID:fN3txPqT
>>430
姉さま、こちらこそありがとうです!見れましたよおおお岡田さんのルーツ
写真家は女性なのかなーとてもナチュラルで美しい写真ですよね
そっくりな海軍のおじいさま、車で生まれた岡田さん
   ____
  。/(゚∀゜)\≡
 ( ̄/ ̄ ̄ ̄\゚)≡   誕生からしてアグレッシブ!(衝撃)
  ◎――――◎`≡゙
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
初めて発した言葉が「それは違うと思う」って・・・笑 ただものじゃないですな
お母様も別れになったけど好きなのはお父さんだけだから再婚はしないとか。スゴイ・・

                 , く\/>ノ  
             f ,'´ ⌒´ヽ     V6はバラードもいいですよね
            ノ ( ノノVヽ〉    「WALK」や「上弦の月」
          ⊂⌒ ヽソ゚ ヮ゚ノ      「それぞれの空」 「君に会えない日も」も好きー
            `ヽっ/⌒/⌒/c 
                ⌒ ⌒   

768 :日曜8時の名無しさん:2014/11/20(木) 11:08:40.65 ID:fN3txPqT
選挙で放送先送りはいーけどBSで先行は・・
うーん沢山の人に見てもらえるのに視聴率的には期待できんて微妙にどゆこと?やねえ(悩)  

この時代で気概がガツガツしてないとこがまたカコイイやんか〜、おしゃれやん
それはもう黒田家の品格と誇り、家代々に伝わる目薬を売り、貧しいながらも
戦乱の世を生き抜いていくための智恵の奥行きの深さと淡白な気質を受け継いだ官兵衛様
まさに彼の生涯のルーツなのですよね。
でも最後、違う官兵衛様も見れるとは・・なんて贅沢っっ

  /凸⌒ヽ
  レノノヽ))      進撃の巨人・・エレンは岡田さんのイメージなんだけどな     
  C、゚‐゚ノ           
  /LH」つj}ニニニニフ  ピエール小六さんもオリキャラで出演するんだね へえ
  (フF不|
   L/L|

  /⌒⌒ヽ
 | ノ|/ヽ|     ミカサはあたしっ!
  レリ゚‐゚ノリ
  /Lレイ」つ   
  (フF不|
   L/L|

769 :日曜8時の名無しさん:2014/11/20(木) 11:16:52.68 ID:pfPjEQzU
このスレ的にはBS組はネタバレしないのがマナーなのかな。
2時間ならともかく1週間は我慢できそうにない。
放送先送りならBSも先送りして欲しいような早く見たいような。

770 :日曜8時の名無しさん:2014/11/20(木) 11:31:20.51 ID:QveCFYOV
ネタバレするなと言ってもマナーなんか知らん奴が多いからな。
本放送中も辛抱タマらず実況してる早漏いるし・・・・・・

771 :日曜8時の名無しさん:2014/11/20(木) 11:32:04.45 ID:MJ61/VBM
BSで先行したら、1週間もネタバレなしなんて絶対に無理だろw

772 :日曜8時の名無しさん:2014/11/20(木) 11:39:28.38 ID:QveCFYOV
>>739
こっちの記事で見たら、まだBSはどうなるかわからないらしい。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141119-00000561-san-ent

773 :日曜8時の名無しさん:2014/11/20(木) 11:52:54.24 ID:cDAlfpo+
福島正則は最期切腹して死んだとも言われてるね
晩年はなげやりになってたのかな?
黒田家は外様でも幕府に信頼されてて、ある程度の粗相は不問とするって優遇されてたんだっけ

774 :日曜8時の名無しさん:2014/11/20(木) 11:54:03.99 ID:MUst50nA
『おんな太閤記』をレンタルで本能寺の変まで観た。
「人質松寿丸」の回、松寿丸を助けたのは半兵衛の発案で
ねねとなか(秀吉のおっかさま)が助けたことになってた。
でも、昔リアル(子供の頃)で観てたのだが結構忘れてるなw

775 :日曜8時の名無しさん:2014/11/20(木) 11:56:33.04 ID:M9ssDoE+
振り返れば徳川に利用されただけだったって気づいたんじゃないか。

776 :日曜8時の名無しさん:2014/11/20(木) 11:57:59.14 ID:/aHq/8Cv
NPB阪神に入りそうな中島内野手の実家は
有岡(伊丹)城跡からは直線距離で2、3キロほど離れているのか

777 :日曜8時の名無しさん:2014/11/20(木) 12:32:17.44 ID:D9kEkEde
黒田騒動、うまく乗り切ったしねw
でも長政の息子って、相当出来悪かったんだなw
前田の鼻毛伸ばしてた、殿さんの爪の垢でも
煎じて飲ませるかw

778 :日曜8時の名無しさん:2014/11/20(木) 12:33:18.21 ID:ebFQDy3h
>>775
「なぜ俺は東軍に・・・これも官兵衛の策か!!」

779 :日曜8時の名無しさん:2014/11/20(木) 12:42:19.74 ID:MUst50nA
官兵衛っていうより長政の策

780 :日曜8時の名無しさん:2014/11/20(木) 12:42:55.58 ID:A4eaVYwX
あのへんの人間模様は必然で運命と言わざるを得まいな。三成は
兵をあげるほかないし、福島も三成の下につくわけにはいかないのである。

781 :日曜8時の名無しさん:2014/11/20(木) 12:47:19.57 ID:D9kEkEde
全て家康の・・・いや徳川一門のシナリオどおりですw

782 :日曜8時の名無しさん:2014/11/20(木) 12:47:52.29 ID:A8GfjM/B
>>745
この手のドラマでの一面的な見方しか歴史を見てない人が多数派だから
そう考えるのも無理はない
あくまでドラマの構成上の演出なのに

783 :日曜8時の名無しさん:2014/11/20(木) 12:54:55.31 ID:A4eaVYwX
結果がわかってるとこから逆算してしまうんだよなあ。現代の価値観で
見るし。家康も誤算やヒヤッとした場面は無数にあったと思うよね。

784 :日曜8時の名無しさん:2014/11/20(木) 12:58:28.15 ID:RwLR7m9/
村重の次は隆景。つぎは広家てな感じでしっかり描けば関ヶ原の伏線でよかったのに。黒田を抑える=毛利を抑える

785 :日曜8時の名無しさん:2014/11/20(木) 13:03:35.93 ID:eYPKmFt/
一週先延ばしとか止めて。入院前に全部見れると思ってたのに。

786 :日曜8時の名無しさん:2014/11/20(木) 13:35:00.47 ID:VCJKaqa2
じゃあ総集編も来年正月かもね。

いっそのこと、第49回と第50回つなげて1時間45分一挙拡大版にしたらどうかな?

787 :日曜8時の名無しさん:2014/11/20(木) 13:45:07.75 ID:lnFW7Fbw
>>775
天地人では正にそんな感じで描かれてたな「正しかったのは三成だったのか」
って感じ。
>>780
そこまで持っていった家康の調略の勝利。

788 :日曜8時の名無しさん:2014/11/20(木) 13:45:33.37 ID:D9kEkEde
くっそう・・・秀秋め、あれだけ念押したのに・・・
いざとなると怖気づきやがって・・・

くっそう・・・こうなったら・・・

「小早川の陣に鉄砲を撃ち掛けよ!」

ってことか?

789 :日曜8時の名無しさん:2014/11/20(木) 13:48:05.36 ID:dhGV3HST
今週の長政からは、関ヶ原の合戦前に寝返り交渉したり、敗戦後の三成に陣羽織を与えて慰める長政
って想像できない。嫁が変わると違う人間になるのかなあ

790 :日曜8時の名無しさん:2014/11/20(木) 13:53:04.06 ID:D9kEkEde
あの美人嫁は、超あげまん・・・

791 :日曜8時の名無しさん:2014/11/20(木) 14:17:36.30 ID:YQ4DuIgM
女性層がどん引きして
歴女に戦国の世の厳しさをみせつける様な
離縁にしてほしいもんだ
長政バッシングされるだろうが

792 :日曜8時の名無しさん:2014/11/20(木) 14:19:32.12 ID:cDAlfpo+
宇都宮の姫に刺されるとか

793 :日曜8時の名無しさん:2014/11/20(木) 14:37:53.38 ID:B+NEgklE
>>661
むしろこれだろ。
18:40地域のニュース18:50ニュース7(オリンピック期間に実績あり)
19:00官兵衛最終回
19:59開票速報
(最近のNHKは20時より前に開始するのにこだわってるのでこれがかなりのポイントになる)

794 :日曜8時の名無しさん:2014/11/20(木) 14:38:52.04 ID:PRpHcuO5
でも家康の小早川撃ちかけは大きな賭けというよりとち狂っただけだと思う。
実際に家康の味方をしようとしてた脇坂は自分への発砲だと勘違いして
この狙撃隊を皆殺しにしろと命令くだしてるし。
まともな武将だったら脇坂のように腹を立てて反撃するわ。

795 :日曜8時の名無しさん:2014/11/20(木) 15:06:27.00 ID:D9kEkEde
先妻との離縁の件は、なるべく視聴者の怒り?和らげるために
長政の弟のこと、嫡男を産めないことによる夫婦関係の拗れが
あった・・・そこに徳川家からの縁組が引き金になり・・・
ついに長政が決断・・・ってシナリオかなw

796 :日曜8時の名無しさん:2014/11/20(木) 15:17:19.39 ID:D9kEkEde
豊臣秀吉は、妹を家康に嫁がせるため離縁させたり
江姫も最初に嫁いだ家を離縁して秀勝、秀忠に
嫁いだりしてるし・・・
家康の母親も離縁されて他家に嫁いでるし・・・
当時としては、よくある?ことだったのかもしれない。
ただ現代の感覚では?だろう。
子供(菊)のことも幼い子供から母親を取り上げる・・・
ってことになるけど、乳母が実質的に育ててるから
そこまで酷い話では無いのかもね・・・
ただドラマでは視聴者の涙を誘うシナリオに
するだろうね、”母を許しておくれ・・・”って。

797 :日曜8時の名無しさん:2014/11/20(木) 15:24:01.24 ID:3dJB2/DM
>>796
>ただドラマでは視聴者の涙を誘うシナリオにするだろうね、”母を許しておくれ・・・”って

ドラマ上描かざるを得ないことはわかってるけど・・・・
あんまり尺を取ってほしくないなぁ
光あたりがグダグタごねて、女衆がハンスト起こして、とかやったらテレビの前でキレるかもしれん

798 :日曜8時の名無しさん:2014/11/20(木) 15:25:42.71 ID:PRpHcuO5
長政には徹底して悪役をしてほしかったよ

長政「糸!テメーはいったいいくつになったと思ってんだよ!羊水が腐ってんだよ!
くせーくせー腐れマ○コが!女と下着は新しいのがいいに決まってんだろ。出てけ!」とやって欲しかった。

それが史実だし。

799 :日曜8時の名無しさん:2014/11/20(木) 15:29:16.56 ID:oar73fjW
大体、なんだよ
おまえの親父、早死にしやがって
せめて男子くらい生めよ使えねーな

800 :日曜8時の名無しさん:2014/11/20(木) 15:34:29.31 ID:PRpHcuO5
長政って酷薄なエピソードが多いけど
心温まるエピソードって本当に聞いたことがないな。
だから三成に陣羽織かぶせてあげただけで「聖人」と評価されちゃうし。

悪逆の限りを尽くしてるヤンキーが野良猫をなでただけで「実は善い人」に化けるのと全然変わんねーよ

801 :日曜8時の名無しさん:2014/11/20(木) 15:56:41.19 ID:9t8flyzQ
細川忠興とか島津忠恒と並ぶ酷薄ニ世三羽烏

802 :日曜8時の名無しさん:2014/11/20(木) 16:00:46.86 ID:yKF80+lK
実際は娘の方が良かったんじゃないかな?
優秀な入り婿を選べるし、関係持ちたい大名に嫁にやれる。
お間抜けな息子に家督相続させるよりずっといい。
相撲の親方と同じ。

803 :日曜8時の名無しさん:2014/11/20(木) 16:02:20.62 ID:3dJB2/DM
>>800
>だから三成に陣羽織かぶせてあげただけで

司馬遼太郎さんの関ヶ原じゃ、これも「長政が関ヶ原の戦いにおいて仕掛けた最後の策」
みたいな表現になってた

804 :日曜8時の名無しさん:2014/11/20(木) 16:03:28.12 ID:tAdOAa82
>>794
そういうとこが家康の人間臭くて面白いとこなんだw 泣くまで待とう
とか慎重って型に世間はハメたがるけど、存外短気で攻めるところもある。
三方が原とか、関が原でも本陣前に出してるしな。

805 :日曜8時の名無しさん:2014/11/20(木) 16:03:51.64 ID:PRpHcuO5
>>902
ハプスブルグ家は息子が生まれなくて男子直系が居なくなった代わりに
マリアテレジアという世紀の猛女が生まれて
彼女が天下を獲ってヨーロッパを支配したしな。
(婿は単なる子供作りの道具。無能というか種付け意外に何の能力もなかった)

806 :日曜8時の名無しさん:2014/11/20(木) 16:06:41.75 ID:cs7vMiZQ
史実と逸話をごちゃごちゃにしてるな。
後の人間の解釈で性格やら何やら決め付けられる昔の人は気の毒。

807 :日曜8時の名無しさん:2014/11/20(木) 16:26:00.34 ID:pxqF44Ax
>>805
閨千代もそういう婿を選んでたら、和製マリアさんになれたかもね。あの夫婦は同タイプ過ぎた。

808 :日曜8時の名無しさん:2014/11/20(木) 16:26:52.37 ID:zU0x4kwh
長政が大阪夏の陣図屏風を描かせたのは史実だろう
あそこで乱取りやらせてる連中より悪虐とはいえんな

809 :日曜8時の名無しさん:2014/11/20(木) 16:38:19.36 ID:MUst50nA
キャスト情報

>>5
更新お願いします。

吉川広家・・・加藤頼(34)

810 :日曜8時の名無しさん:2014/11/20(木) 17:02:27.35 ID:wME3Fj/a
>>805
大英帝国エリザベス1世もな

811 :日曜8時の名無しさん:2014/11/20(木) 17:11:22.03 ID:O3KWMjJ8
俺ならサンテレビで官兵衛最終回を放送するという

史上最大の奇策を打つ。これが軍師の仕事。

812 :日曜8時の名無しさん:2014/11/20(木) 17:13:58.81 ID:CNcEjErK
>>809

見た目こっちのほうが三成みたいだ

813 :日曜8時の名無しさん:2014/11/20(木) 17:17:49.32 ID:DSTdIknb
>>804
となると、やっぱり葵徳川三代の津川雅彦が一番ベストの家康になる。
江守徹の三成も悪くなかったし。
あそこに官兵衛の活躍をぶち込むと・・・話がややこしくなるから梅雀光圀の解説で割愛されそう(笑)

814 :日曜8時の名無しさん:2014/11/20(木) 17:18:32.53 ID:3dJB2/DM
>>811
放送がどうなるのかはわからないけど、「軍師官兵衛を視聴する方は、リモコンの赤ボタンを」
とか出来ないのかな

815 :日曜8時の名無しさん:2014/11/20(木) 17:19:47.76 ID:WtBC3Rvf
延岡城 迫力満点「千人殺しの石垣」
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20141011/dms1410111000003-n1.htm

彦根城 天守の「隠し部屋」には屋外から見えない小窓が存在
http://www.news-postseven.com/archives/20141023_282568.html

816 :日曜8時の名無しさん:2014/11/20(木) 17:20:23.88 ID:/VXAzcn8
やっと追いついたー

しかし熊之助だっけ
黒田の息子ってばかばっかだなー
ホントはおやじもアホなんじゃねえのって思っちゃうんだが

817 :日曜8時の名無しさん:2014/11/20(木) 17:26:08.44 ID:AJAqDHyX
>>816
信長の馬鹿息子たちよりましだろ

818 :日曜8時の名無しさん:2014/11/20(木) 17:28:43.21 ID:eiIjlUac
>>816
熊之助バカか?戦国時代ならごく普通の行動だろ。

819 :日曜8時の名無しさん:2014/11/20(木) 17:36:08.58 ID:MUst50nA
>>809
どうも顔も名前も似てると思ったら加藤剛の息子だったんですね。

820 :日曜8時の名無しさん:2014/11/20(木) 17:44:11.80 ID:S8z5PWgd
>>7
■放送日  サブタイトル          演出/視聴率              

01(01/05) 「生き残りの掟」・・・・・・・ 田中健二/18.9%         26(06/29) 「長政初陣」・・・・・・・・・・・本木一博/14.9%
02(01/12) 「忘れえぬ初恋」・・・・・・・田中健二/16.9%         27(07/06) 「高松城水攻め」・・・・・・・・・大原拓/16.7%
03(01/19) 「命の使い道」・・・・・・・・・田中健二/18.0%         28(07/13) 「本能寺の変」・・・・・・・・・田中健二/17.5%
04(01/26) 「新しき門出」・・・・・・・・・・本木一博/16.5%         29(07/20) 「天下の秘策」・・・・・・・・・・本木一博/19.4%
05(02/02) 「死闘の果て」・・・・・・・・・本木一博/16.0%         30(07/27) 「中国大返し」・・・・・・・・・・・・大原拓/15.6%
06(02/09) 「信長の賭け」・・・・・・・・・田中健二/15.0%         31(08/03) 「天下人への道」・・・・・・・尾崎裕和/18.2%
07(02/16) 「決断の時」・・・・・・・・・・・田中健二/15.2%         32(08/10) 「さらば、父よ!」・・・・・・本木一博/16.1%
08(02/23) 「秀吉という男」・・・・・・・・田中健二/16.1%         33(08/17) 「傷だらけの魂」・・・・・・・・・・大原拓/16.7%
09(03/02) 「官兵衛試される」・・・・・ 本木一博/15.4%         34(08/24) 「九州出陣」・・・・・・・・・・・尾崎裕和/13.0%
10(03/09) 「毛利襲来」・・・・・・・・・・・本木一博/15.7%         35(08/31) 「秀吉のたくらみ」 ・・・・・田中健二/14.3%
11(03/16) 「命がけの宴」・・・・・・・・・・・大原拓/15.8%         36(09/07) 「試練の新天地」・・・・・・・本木一博/15.1%
12(03/23) 「人質松寿丸」・・・・・・・・・・・大原拓/15.8%         37(09/14) 「城井谷の悲劇」 ・・・・・・・・・大原拓/14.6%
13(03/30) 「小寺はまだか」・・・・・・・ 田中健二/12.9%         38(09/21) 「追い込まれる軍師」・・・・藤並英樹/15.0%
14(04/06) 「引き裂かれる姉妹」・・・ 本木一博/14.8%         39(09/28) 「跡を継ぐ者」・・・・・・・・・・田中健二/14.6%
15(04/13) 「播磨分断」 ・・・・・・・・・・・・ 大原拓/14.9%         40(10/05) 「小田原の落日」・・・・・・・・・ 大原拓/17.6%
16(04/20) 「上月城の守り」・・・・・・・ 田中健二/16.2%         41(10/12) 「男たちの覚悟」・・・・・・・・藤並英樹/14.1%
17(04/27) 「見捨てられた城」・・・・・・本木一博/15.6%         42(10/19) 「太閤の野望」・・・・・・・・・・本木一博/15.6%
18(05/04) 「裏切る理由」・・・・・・・・・・・ 大原拓/12.3%         43(10/26) 「如水誕生」・・・・・・・・・・・田中健二/15.3%
19(05/11) 「非情の罠」・・・・・・・・・・・ 田中健二/13.7%         44(11/02) 「落ちゆく巨星」・・・・・・・・・鈴木航/15.0%
20(05/18) 「囚われの軍師」・・・・・・・ 本木一博/15.0%         45(11/09) 「秀吉の最期」・・・・・・・・・ 大原拓/16.8%
21(05/25) 「松寿丸の命」・・・・・・・・・・・ 大原拓/14.8%         46(11/16) 「家康動く」・・・・・・・・・・・本木一博/16.4%
22(06/01) 「有岡、最後の日」 ・・・・・ 田中健二/16.6%         47(11/23) 「如水謀る」
23(06/08) 「半兵衛の遺言」・・・・・・・ 本木一博/16.0%         48(11/30) 「天下動乱」・・・・・・・・・・・・大原拓
24(06/15) 「帰ってきた軍師」・・・・・・・・ 大原拓/17.5%         49(12/07) 「如水最後の勝負」
25(06/22) 「栄華の極み」・・・・・・・・・ 田中健二/16.4%         最終回(12/21*) 「乱世ここに終わる」

(*最終回は14日選挙投開票日のため21日に変更、また放送時間60分拡大)

821 :日曜8時の名無しさん:2014/11/20(木) 17:52:06.64 ID:/crhuL76
>>818
次男の最大の役割は長男のスペアだから、下に弟がいるなら別だが
すごいアホだと思う。

822 :日曜8時の名無しさん:2014/11/20(木) 17:57:07.52 ID:TaLAwc9m
選挙と重なって放映出来ないのなら
Eテレで放映してくれよ

823 :日曜8時の名無しさん:2014/11/20(木) 17:58:56.99 ID:wME3Fj/a
まだ正式発表無いのに

824 :日曜8時の名無しさん:2014/11/20(木) 18:05:58.55 ID:74J8PNsi
熊の助は本人にも責任あるが監視おこたった光が一番悪いなw

825 :日曜8時の名無しさん:2014/11/20(木) 18:09:13.26 ID:TaLAwc9m
如水がやろうとしてたのは他人の争いごとの
ドサクサにまぎれて天下を獲るという事だったのか?
だとしたら終戦のドサクサにまぎれて北方領土獲った
ロシア人の火事場泥棒みたいで武士の風上にも置けんな!!

826 :日曜8時の名無しさん:2014/11/20(木) 18:09:52.02 ID:MJ61/VBM
7時のニュースを15分前倒しにして、7時から放送すればいいのに

827 :日曜8時の名無しさん:2014/11/20(木) 18:24:51.61 ID:MUst50nA
仕事が7時あがりなので7時からじゃ見れないw

828 :日曜8時の名無しさん:2014/11/20(木) 18:33:24.19 ID:6KJMvpsO
>>753
へうげものが大河になるならへうげもの自体が大河に比べると女の出番がないから細川親子の出番増やしてもガラシャ追加はありそう。

829 :日曜8時の名無しさん:2014/11/20(木) 18:35:08.41 ID:fpD4X4XB
つまんねーな
幕末から明治の大河やれよ
女主人公じゃないちゃんとしたの

830 :日曜8時の名無しさん:2014/11/20(木) 18:35:27.32 ID:soiumjPg
熊の助には所詮父や兄のようなオーラがなかったんだなあ。天命だな。
如水も長政も死んでておかしくない場面はいっぱいあったが生き残った。
英雄にはまず運が必要w

831 :日曜8時の名無しさん:2014/11/20(木) 18:36:22.05 ID:DSTdIknb
>>826
最終回は15分延長。
だから揉めてる。

832 :日曜8時の名無しさん:2014/11/20(木) 18:36:41.36 ID:wME3Fj/a
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141120-00000047-minkei-l03
官兵衛の兜、もりおかでテーマ展

833 :日曜8時の名無しさん:2014/11/20(木) 18:38:11.85 ID:wME3Fj/a
へうげものって博多商人がつけたあだならしいね

834 :日曜8時の名無しさん:2014/11/20(木) 18:39:51.32 ID:MJ61/VBM
>>831
だから7時のニュースを前倒しにして7時から8時まで放送すればいいんじゃないの

835 :日曜8時の名無しさん:2014/11/20(木) 18:43:35.41 ID:6KJMvpsO
>>797
まあキレはしないが音量消して字幕で見そうw

836 :日曜8時の名無しさん:2014/11/20(木) 18:55:15.58 ID:PmDk2LjF
晩年の官兵衛が家臣に辛くあたって、それを咎めた長政に
「こうすればみんなワシよりお前を慕うだろう」みたいな事を言った
という話を思い出したが作中でやらないかなぁ。
しかしこのエピソード有名なの?

837 :日曜8時の名無しさん:2014/11/20(木) 19:24:13.57 ID:l4Zg0k/a
>>836
その話と長政が後ろ手に縛られて晒しものになっている三成に
羽織を掛けてやったという話は必ずぶっこんでくる

838 :日曜8時の名無しさん:2014/11/20(木) 20:40:12.69 ID:+Qw06kgP
>>836
官兵衛の主だった家臣はあの3家臣しか出てこないからな…。
あの3人はそんなことくらいで揺るがなそう

839 :日曜8時の名無しさん:2014/11/20(木) 20:54:09.36 ID:/9dOqkKo
あの家臣3人は本来ならクローズアップすべきポジションで当初は一人一人かなり出てたが中盤以降は存在感なし
ま、善助の役者が酷すぎるから今のまま目立たせない方がいいな
他のニ人はそこそこいい味出してるから勿体ないっちゃあ勿体ないが

840 :日曜8時の名無しさん:2014/11/20(木) 20:56:13.95 ID:3dJB2/DM
>>838
というか、大殿の真意を読んで、大殿を悪く思わないようにと、家臣一同にネタをばらして回りそう

841 :日曜8時の名無しさん:2014/11/20(木) 21:01:13.17 ID:/9dOqkKo
「軍師官兵衛」最終回、1週先送りの12月21日放送に
ttp://www.sanspo.com/geino/news/20141120/oth14112005000006-n1.html

【ドラマ】NHK大河ドラマ「軍師官兵衛」に思わぬ衆院選余波、最終回の放送が選挙特番と重なる2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1416459184/

842 :日曜8時の名無しさん:2014/11/20(木) 21:01:50.03 ID:6P1aajdz
大河の引継ぎ式にかんべえくんが出たというニュースが神戸新聞に載ってた
姫路市は大河終わっても官兵衛様でPRを続けると(やらなかったら本物のアホ)
かんべえくんの引退も回避かもしれない
マジお願いします姫路市
いろいろとPRが下手すぎる姫路市にかんべえくん助命嘆願送った甲斐があったかも
てか軍師官兵衛終わるの嫌だ
来年は今年できなかったエピソードを入れて編集し直した完全版を放送してほしいものだ

843 :日曜8時の名無しさん:2014/11/20(木) 21:01:55.52 ID:6KJMvpsO
>>840
大殿の思惑ぶち壊しじゃねw

844 :日曜8時の名無しさん:2014/11/20(木) 21:06:58.03 ID:fTRgt/Fh
>>825
つ 家康

845 :日曜8時の名無しさん:2014/11/20(木) 21:22:44.77 ID:Wm6apNu8
シエの総集編は放送時間帯が悲惨だったが
官兵衛はどうなるだろう?

846 :日曜8時の名無しさん:2014/11/20(木) 21:25:01.16 ID:soiumjPg
>>837
その二つのエピはいいなあ。左手のエピは陳腐だからいらないけどw

847 :日曜8時の名無しさん:2014/11/20(木) 21:26:02.23 ID:4UqqB6t0
>>839
これから太兵衛と九郎右衛門が活躍するからいいじゃない?

848 :日曜8時の名無しさん:2014/11/20(木) 21:33:47.28 ID:WtBC3Rvf
官兵衛の弟の図書助はこの時点ではまだ生きてるし、善助と九郎右衛門が長政よりも長生きしたのも初めて知った。

849 :日曜8時の名無しさん:2014/11/20(木) 21:55:19.58 ID:8L3sBDQQ
本当は大阪夏の陣やってほしい。400年目だし。官兵衛は亡くなったが長政
は健在だし。

850 :日曜8時の名無しさん:2014/11/20(木) 22:02:32.14 ID:+Qw06kgP
>>849
それは再来年がっつりやるからいいよ
もうあとわずかしかないから官兵衛死語の話まで盛り込むのは勘弁

851 :日曜8時の名無しさん:2014/11/20(木) 22:29:11.33 ID:MVEwHanO
宮崎あおいに似てるかどうかはともかく、
似ているといわれている二階堂を岡田のドラマにキャスティングするNHKって何気に凄い

852 :日曜8時の名無しさん:2014/11/20(木) 22:30:28.60 ID:MVEwHanO
>>842
しろまるひめで何が不満なのか!

853 :日曜8時の名無しさん:2014/11/20(木) 22:32:43.50 ID:/9dOqkKo
>>806
従軍慰安婦(売春婦)のことですね

854 :日曜8時の名無しさん:2014/11/20(木) 22:39:30.67 ID:6P1aajdz
>>852
だってしろまるひめが一番可愛いのは後ろ姿なんだもんな
ただの白くて丸いまんじゅうっていう
今後の姫路のPRにはしろまるひめもだけどあのカッコ可愛いかんべえくんは欠かせない
鉄腕DASHでの健気な姿には多くの感動を覚えた

855 :日曜8時の名無しさん:2014/11/20(木) 22:54:45.05 ID:/9dOqkKo
>>814>>822
技術的には1つのチャンネルを分割して放送するのは可能
たまにEテレとかでやってる

856 :日曜8時の名無しさん:2014/11/20(木) 23:08:10.04 ID:CQ4saw4e
本能寺の徳川は火事場泥棒うまくできたが、関ヶ原の官兵衛は北九州平らげた後まずいと思ったんだろうな

切り取り次第の確約あったのに全部献上してる

賢明だ
多分家康は憎たらしかっただろう

857 :日曜8時の名無しさん:2014/11/20(木) 23:13:27.42 ID:aNJXJy0t
>>804
世間:あきらめの悪い男家康
逸話:「もうだめだ腹切る!」けっこーすぐ投げ出しがち家康

何十年もの人生を生きた実在の人間だものな、イメージだけじゃ語れない

858 :日曜8時の名無しさん:2014/11/20(木) 23:19:47.72 ID:rHdxcTrf
長寿の勝利だな。
ほんとのところ「家康…もうそろそろ死ぬんじゃね?」と当て込んで、秘かになんか企んでた大名は、
けっこういただろな。

859 :日曜8時の名無しさん:2014/11/20(木) 23:34:08.72 ID:6c8gdvay
最終回は如水が死んだ後は光のナレーションで大坂の陣まで引っ張ると予想

860 :日曜8時の名無しさん:2014/11/20(木) 23:44:13.47 ID:jrdz4LYV
今夜のCS大河再放送「徳川家康」
「わしは戦は大っ嫌いじゃ!じゃからわしは一刻も早う泰平の世をつくらんと日夜励んでおる」
と言ってたぞwwwまあその後、
「しかしそのためにはこの家康、誰からも戦を仕掛けられんほど強うならねばならぬ」
と一見カッコいいけどなんか都合のいいセリフが続くけどwww

861 :日曜8時の名無しさん:2014/11/20(木) 23:53:15.20 ID:enqgfYrz
9時からも選挙番組より健さんの映画かドキュメントでも流しとけよ
その方が気がきいてるぜ

862 :日曜8時の名無しさん:2014/11/20(木) 23:54:03.60 ID:pxqF44Ax
>>860
まあ、正論だね。SO8が原作に込めた意味を考えると確かにそうだなと・・・

>>858
どくがんりゅー「こ、こっち見んな。ま、まだ何もしとらんわ」

863 :日曜8時の名無しさん:2014/11/21(金) 00:07:45.94 ID:oKoS9uTn
サンスポはやまったっぽい、14日、7時から検討中

864 :日曜8時の名無しさん:2014/11/21(金) 00:10:06.87 ID:A5qR55PC
政宗は、混乱情勢の火事場泥棒に、有力者との縁組プッシュと、手口がまんま家康
もし家康がいちずに秀頼に尽くしたまま老衰で死んだなら、伊達幕府の目もあったかもしれない

865 :日曜8時の名無しさん:2014/11/21(金) 00:14:53.53 ID:sBvkS8ZF
>>862
独眼竜は、関ヶ原というより大坂の陣前夜でイスパニアの艦隊を呼ぼうとか考えてたとか、
松平忠輝を立てて、大久保長安に金鉱掘らせて、キリシタン信者を門徒みたいに武装化させて使うとか
天下取りの大望をひそかに持ってたんじゃないか?いやそうあってほしい!というところは
官兵衛の左手のエピに近いものはあるな、所詮絵に描いた餅だったが・・・

だが、それがいい・・・・・

866 :日曜8時の名無しさん:2014/11/21(金) 00:16:36.59 ID:111EJUdJ
政宗が天下取ったら家康みたいに鎖国なんかしてないから産業革命にも早々に対応出来て日本の近代化も早まってただろう
黒船も自国で製造し270年年後に無能な徳川幕府の様にビビる事もなかった
近代化に成功した伊達幕府は中国や東南アジアにも領土を増やして西欧1流国の仲間入りしており第二次大戦でアメリカの敵国になる事もなく連合国側として勝ち組になってただろうな

867 :日曜8時の名無しさん:2014/11/21(金) 00:17:07.65 ID:0fr4fw3h
1578年の島津氏の豊後侵攻で、乱妨取りと呼ばれる人や物の
略奪が行われた。南蛮勢力が布教したキリスト教は、北米や南米
を経由し、北米インディアンやアステカやインカを滅亡させて、
奴隷売買を日本にもたらした。 #軍師官兵衛 #NHK
http://twitter.com/isotaku503_2/status/535451481793499136/photo/1

868 :日曜8時の名無しさん:2014/11/21(金) 00:26:35.41 ID:QB1eIYrY
政宗は天下取りがどうの、と言われるが、具体的な政策が全く思い浮かばない。

869 :日曜8時の名無しさん:2014/11/21(金) 00:27:26.78 ID:A5qR55PC
家康個人は按針を保護したり有名な眼鏡や時計が残ってたり開明的な人物
鎖国したのは家光の代。しかしそれも間違ってはなかったろう
当時の日本よりはるかに地力のある清もイギリスにアヘン漬けにされた

870 :日曜8時の名無しさん:2014/11/21(金) 00:27:40.71 ID:MCAfZliB
もうこの現代に幕府って起こせないのか
だれか今のどんづまりの政府とは別に新しい幕府を立ててよ
そっちに投票するわ

871 :日曜8時の名無しさん:2014/11/21(金) 00:31:03.37 ID:QJIA+liF
>>869
陳腐な負け犬史観だな

日本の近代化が200年早くなっただけだよ

872 :日曜8時の名無しさん:2014/11/21(金) 00:31:11.70 ID:RasSBsSV
>>868
何十年早く生まれていればとかいうオチだから気にすることはない。
それが伊達オタというものw

873 :日曜8時の名無しさん:2014/11/21(金) 00:31:49.22 ID:111EJUdJ
清がアヘン漬けにされたのは弱いから
日本は陸軍最強で軍事力での侵略植民地化は無理だって宣教師やイギリス商人が国王に手紙送ってんだろ

>>870
幕府の封建制なんて超階級社会だぞw
農民に生まれたら一生農民がいいのかよ

874 :日曜8時の名無しさん:2014/11/21(金) 00:33:29.33 ID:RasSBsSV
封建制は有能なものにとっては地獄、無能なものにとっては安らぎw

875 :日曜8時の名無しさん:2014/11/21(金) 00:35:37.83 ID:0fr4fw3h
その島津軍や仙石軍の豊後侵攻において、南蛮勢力が戦国大名に
提供した傭兵や奴隷が、虐殺強姦や破壊略奪や人心売買の主犯で
あった疑いがある。傭兵や奴隷の理想は、その複製としての配下
となる兵士や奴隷を繁殖させ、苦役を軽減することに向きがちで
ある。 #軍師官兵衛 #NHK

現在の日本でも、外資系や移民系の関係者が、本国からの命令で
与えられる使命の苦役を軽減するために、会社法や派遣労働者法
や男女協働参画で奴隷を殖やし、英語教育で通訳や翻訳の苦役を
削減して、集団的自衛権で傭兵を繁殖させようとする。
#軍師官兵衛 #NHK

876 :日曜8時の名無しさん:2014/11/21(金) 00:45:39.84 ID:LnGqtYPY
しかし、改めて考えたら坂本龍馬はやっぱり凄いな。
普通は今ある政府(=当時の幕府)をそのまま近代化していったらいいじゃん、とかになりそうなもんなのに、
それは大政奉還させて、新しい政府つくろうとか常人では考えつかないな。
ちゃんと有能なのは旧幕府の人材からもスカウトしようとか考えてたらしいし。

877 :日曜8時の名無しさん:2014/11/21(金) 00:58:22.47 ID:r/ZZ4RRO
>>876
当時の徳川幕府を近代化してたらフランスの植民地になってた

それに大政奉還は元々勝麟太郎や横井小楠からのパクリ

878 :日曜8時の名無しさん:2014/11/21(金) 01:16:17.02 ID:cBH+GlWi
そもそも「我こそは平成の龍馬ナリ!」とかいう政治家にロクなのが…

879 :日曜8時の名無しさん:2014/11/21(金) 01:25:01.95 ID:RasSBsSV
女議員はすぐ○○のジャンヌダルクって言うよ。当然ロクでもないw

880 :日曜8時の名無しさん:2014/11/21(金) 01:31:44.60 ID:8RycJCof
>>858
徳川には譜代の家臣が何人もいたので家康本人が死んでて影武者が代行すれば成り立ってた
家康本人は既にただの神輿として名前だけにしか存在価値がなく有名無実化してた

881 :日曜8時の名無しさん:2014/11/21(金) 01:38:05.09 ID:CdPEAB6y
>>873
戦国末期は日本全国、戦闘のプロ集団だらけだったからね。。

882 :日曜8時の名無しさん:2014/11/21(金) 01:38:39.71 ID:Qtse+6pm
>>877
パクりでも実行したのは龍馬たちだろ。すげえじゃん。

883 :日曜8時の名無しさん:2014/11/21(金) 01:43:21.30 ID:cBH+GlWi
>>879
八重「わ、わだすは…明治のナイツンゲールだなし!」

884 :日曜8時の名無しさん:2014/11/21(金) 01:49:14.62 ID:+Jhk+NFY
「おいどんは昭和のフルチンゲールでごわす」

885 :日曜8時の名無しさん:2014/11/21(金) 01:59:21.79 ID:1S5BwD/J
>>871
少なくとも現代の日本に米軍基地が造られることはなく独立性を維持したまま日本独自で核武装してる筈

886 :日曜8時の名無しさん:2014/11/21(金) 02:03:30.23 ID:1vdoXjTS
>>873>>881
清がイギリスの三角貿易でアヘン漬けにされたころは
もう日本の戦国はとっくに終わって侍も官僚化してる江戸のころ

887 :日曜8時の名無しさん:2014/11/21(金) 02:07:05.47 ID:AMyNaxWt
官僚化した江戸幕府はあまりにもしょぼく薩長に半殺しにされたが、戦国時代の徳川は
物凄く強かった、今のイスラムも戦国時代という感じなのだろうか。

888 :日曜8時の名無しさん:2014/11/21(金) 02:16:17.55 ID:gbR6se5m
なにこの官兵衛置いてけぼりなスレ・・・

889 :日曜8時の名無しさん:2014/11/21(金) 02:32:57.57 ID:WPhBf540
幕府もやる気ならやれたけどな。大将の慶喜がやる気ないんだからw
鳥羽伏見なんてやる気あったら絶対勝ててる。考えたら関が原の西軍にも
言えるか。あの陣形で全員本気出したら負けるわけないわなw

890 :日曜8時の名無しさん:2014/11/21(金) 03:10:42.57 ID:EigZyQGj
>>864
政宗は姑息なだけで、器が小さい。
関ヶ原の時の行動を見たら、ちんけな漁夫狙いでしかない。

891 :日曜8時の名無しさん:2014/11/21(金) 03:34:43.73 ID:tmTIkpf1
事実でも狂信者がまた南朝鮮並みに発狂するからそこには触れないでー。

892 :日曜8時の名無しさん:2014/11/21(金) 03:35:17.05 ID:k6Yqh+Jk
次回は久しぶりに暗黒寺出るのお

893 :日曜8時の名無しさん:2014/11/21(金) 04:15:27.01 ID:B176/XTX
>>882
龍馬伝がパクリってね

894 :日曜8時の名無しさん:2014/11/21(金) 05:04:42.65 ID:8RycJCof
>>887
だから、見てきたかのように言うなと何度言えば

895 :日曜8時の名無しさん:2014/11/21(金) 05:06:57.61 ID:8RycJCof
>>889
当時の人間と知り合いなのかよ

896 :日曜8時の名無しさん:2014/11/21(金) 05:07:47.74 ID:8RycJCof
>>890
見たのかよ

897 :日曜8時の名無しさん:2014/11/21(金) 05:22:38.29 ID:uPWGuDbn
>>889
>鳥羽伏見なんてやる気あったら絶対勝ててる。
軍師が竹中重固さんでも?

半兵衛とか山口組四代目の竹中正久さんなら結果がどうなったかわからんけど。

898 :日曜8時の名無しさん:2014/11/21(金) 05:26:39.69 ID:xZwkIL5U
官兵衛に関係ない歴史談義は他所でやれ。

899 :日曜8時の名無しさん:2014/11/21(金) 06:05:40.97 ID:zW3U5c5J
>>884
貴殿はタマの方が有名と承るが

900 :日曜8時の名無しさん:2014/11/21(金) 06:42:43.04 ID:u302FZnZ
幕末の日本の武士たちはほとんどサラリーマン化しており実際戦となればほとんど使い物にならなかった
そんな中で大活躍したのは長州の奇兵隊
農民上がりの連中である

901 :日曜8時の名無しさん:2014/11/21(金) 06:50:21.42 ID:9WMrs6Hx
10月4日の広家宛の手紙が官兵衛らしくて面白い

隆景の事本当に尊敬してたのが伝わってくるし。家康の大勝ちは本当に残念がってる(笑)

902 :Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk :2014/11/21(金) 08:02:11.26 ID:0fr4fw3h
奇兵隊は、東インド会社がキリスト教に改宗させ訓練して長州藩
に傭兵した朝鮮人や中国人のヤクザであるとのこと。彼等が神道
を偽装した靖国神社を建立して、日本人を傭兵化や奴隷化した。
>>900

903 :日曜8時の名無しさん:2014/11/21(金) 08:36:33.23 ID:9yBtuz3J
>>882
勿論実際に実現させた龍馬の行動力は素晴らしい
だが>>876の「大政奉還を発案した龍馬は常人じゃない」と言うレスに対するものだから

>>886
薩摩一国でも五角以上に戦えて尻尾振って外交してきたイギリスなんて余裕で大した事ない

鳥羽伏見や関ヶ原で本気出したら勝てたなんて単なる負け犬の泣き言で政宗に嫉妬してる馬鹿アンチみたいに惨めで見苦しいなw

904 :日曜8時の名無しさん:2014/11/21(金) 09:05:39.97 ID:6po1+dWy
>>903

>薩摩一国でも五角以上に戦えて尻尾振って外交してきたイギリスなんて余裕で大した事ない

これは朝から恥ずかしい
薩摩も薩英戦争のあと、実力を当時のイギリスの力を思い知ったからこそ180度方針転換したのに
当時の大英帝国に「五角」とかw
しかも最後の行は意味不明

905 :日曜8時の名無しさん:2014/11/21(金) 09:06:36.81 ID:ExEgNnCA
後藤又兵衛にとっての主君は、長政ではなく官兵衛。
官兵衛亡き当主長政の黒田家には、それほど愛着は無かったのであろう。
で、ばいなら。

906 :日曜8時の名無しさん:2014/11/21(金) 09:12:21.57 ID:9yBtuz3J
>>904
あ? 死傷者はイギリスの方が多いだろうが
それでイギリスも薩摩を高く評価しその後の貿易などの結び付きも強くなったんだろ

当時の世界最強のイギリス海軍が事実上勝利をあきらめ横浜に敗退した結果となったのは西洋には驚きであり、
当時のニューヨーク・タイムズ紙でも「この戦争によって西洋人が学ぶべきことは、日本を侮るべきではないということだ。
彼らは勇敢であり西欧式の武器や戦術にも予想外に長けていて、降伏させるのは難しい。英国は増援を送ったにもかかわらず、
日本軍の勇猛さをくじくことはできなかった」とし、さらに、「西欧が戦争によって日本に汚い条約に従わせようとするのはうまくいかないだろう」
とも評しているだろ
馬鹿

907 :Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk :2014/11/21(金) 09:26:46.70 ID:0fr4fw3h
薩英戦争で薩摩藩は東インド会社に屈服し、東インド会社の要求
により、倒幕内戦を惹き起こし、大日本帝国という傀儡軍事政権
を建国させられ、朝鮮や中国への代理戦争をさせられていくこと
になった。 #軍師官兵衛 #NHK
>>http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1416159342/903

908 :日曜8時の名無しさん:2014/11/21(金) 09:36:58.22 ID:6po1+dWy
>>906
なんだこいつ、李舜臣のお手盛り映画をたったあれだけの船で撃退したとか絶賛してる奴みたいだな

909 :日曜8時の名無しさん:2014/11/21(金) 09:40:31.57 ID:9yBtuz3J
>>908
まともな反論も出来ずにくだらない煽りしか出来ない馬鹿はもうレスしなくていいよ

910 :日曜8時の名無しさん:2014/11/21(金) 09:43:22.42 ID:6po1+dWy
都合のいいコピペだらけのゴミレスにまともな反論を要求とかwww

911 :日曜8時の名無しさん:2014/11/21(金) 09:45:09.45 ID:9yBtuz3J
まともな反論も出来ずにくだらない煽りに逃げるしかない馬鹿は相手にするだけ無駄だなw

912 :日曜8時の名無しさん:2014/11/21(金) 09:48:37.49 ID:eM6MrgkP
イギリスは薩摩を脅せばいうことを聞くと思って戦争する気はなかった
数隻の軍艦を薩摩に向かわせ脅したが言うことをきかないから、船を拿捕したら宣戦布告と思われ戦争開始
戦争する気がなかったので士気は低く指揮系統も混乱、初戦でボロボロ
でも、装備の違いがあるから遠距離から大砲打ってるだけで市街地は炎上
死者も多くやる気のないイギリスは手打ちしたい、イギリスの大砲の威力に技術力の差を感じた薩摩も手打ちしたい
そこで名目上は薩摩が負けたことにして賠償金を幕府に押し付けて手打ち
実質引き分けだが、名目上はイギリスの勝利
イギリス側が本気で再戦すれば余裕で勝てることが分かってたから薩摩も実利を取ったわけだ

913 :日曜8時の名無しさん:2014/11/21(金) 09:48:55.01 ID:azTXu8vY
また、うぜえ長文マンがきたか。歴史の知識ひけらかしたいだけだろ。

914 :日曜8時の名無しさん:2014/11/21(金) 09:53:20.91 ID:9yBtuz3J
だから本気で戦ってたら勝てたとか要らねーから
薩摩も賠償金を幕府に押し付けてイギリスと手を結んだんだから結果戦略勝ち
それが後の倒幕に繋がる訳だからな

915 :日曜8時の名無しさん:2014/11/21(金) 09:54:45.46 ID:xZwkIL5U
他所でやれっつーの。いい加減にしろよ

916 :日曜8時の名無しさん:2014/11/21(金) 09:56:58.35 ID:6po1+dWy
>>911
イギリスは当時インドでセポイの乱、
清でも太平天国の乱が起こったから日本に武力が全力投入できなかっただけだよ
イギリスと戦った薩摩や長州の武士としての実力や交渉能力は評価するが、
必要以上に武士を持ち上げるのもよくないぜ
まあちょっとからかったのは悪かったけどさ

917 :日曜8時の名無しさん:2014/11/21(金) 09:58:43.39 ID:6po1+dWy
武力が×→武力を○

918 :日曜8時の名無しさん:2014/11/21(金) 10:02:23.37 ID:Ief4uSYj
>>905
でもこのドラマの又兵衛は官兵衛との関係も描かれてないからな…影薄すぎ
先週、三成の件で呼び止められたのも、長政がなぜお主に言うのだと怒っていたけど
たまたま最後まで残っていたから、とも思えなくもない

919 :日曜8時の名無しさん:2014/11/21(金) 10:08:51.07 ID:9yBtuz3J
>>916
武力を全力投入出来ないとか言い訳は幾らでも出来るだろうがな、それが当時の実力とも言える訳だ
必要以上に武士を持ち上げてる訳でもなく事実それが当時の戦力差なんだよ
清とは違う

920 :日曜8時の名無しさん:2014/11/21(金) 10:11:47.09 ID:8CVMKDU2
幕末バカって、始末に負えないね

921 :日曜8時の名無しさん:2014/11/21(金) 10:23:10.50 ID:oKoS9uTn
来年のポスター、腐向けすごすぎ。

幕末男子とかあほかw

922 :日曜8時の名無しさん:2014/11/21(金) 10:35:08.10 ID:R4OFzBGl
花燃ゆ の公式見てきた

「幕末男子の育て方」何あれ・・・

923 :日曜8時の名無しさん:2014/11/21(金) 10:39:52.69 ID:JiCHu8W6
このドラマ幕末版花より男子とお考えください

924 :Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk :2014/11/21(金) 10:59:29.00 ID:0fr4fw3h
セポイの乱や太平天国の乱は、欧米列強のキリスト教勢力が民衆
の不平不満を煽動して叛乱を起こさせて、現地政府に鎮圧不可能
な状態にまで混乱させて、軍隊を出動して鎮圧し、現地政府をも
支配下に収めるという謀略。 #軍師官兵衛 #NHK
>>http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1416159342/916

925 :Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk :2014/11/21(金) 11:01:29.66 ID:0fr4fw3h
英社や英軍の傀儡軍事政権であった大日本帝国でも、朝鮮半島や
中国大陸への侵略において、東学党の乱や義和団の乱などで応用
している。 #軍師官兵衛 #NHK
>>http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1416159342/916

926 :Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk :2014/11/21(金) 11:04:44.77 ID:0fr4fw3h
それを察知しているマハトマ・ガンディー氏が、無抵抗不服従を
提唱して、欧米列強に呼応して利得を獲得しようとする内部勢力
に騙されないようにしようとしたということ。インドでも中国で
も、そのような宗教的欺瞞について、注意や警戒をしている。
#軍師官兵衛 #NHK

927 :日曜8時の名無しさん:2014/11/21(金) 11:15:13.51 ID:gGKLrMTv
言ってみたら、フレンチ・インディアン戦争みたいに
対立するネイティヴ・アメリカン同士の部族抗争に英仏が代理戦争させようとしたもんだろ
幕末の日本では英国の支援する方が勝って、フランスの支援する幕府が負けたってだけ
イギリスから見たらそんな程度
うまく利用しようと思ったのが植民地にはできんかったけど、尻尾を振ってきたとかはないわな

928 :日曜8時の名無しさん:2014/11/21(金) 11:20:26.87 ID:aPpJ+yEq
ここって官兵衛スレだよね?

929 :日曜8時の名無しさん:2014/11/21(金) 11:35:26.14 ID:oKoS9uTn
今は最終回がどうなるか、気になって仕方ない。短縮45分だけは絶対やめてくれ。

930 :日曜8時の名無しさん:2014/11/21(金) 11:39:26.52 ID:jaUawjGJ
チャンネルの主導権は父ちゃんから母ちゃんに変わってんだから
女が主人公の惚れた腫れたの中身ないドラマが流行るにきまってんだろって
NHKの浅はかさがにじみ出てるな

931 :日曜8時の名無しさん:2014/11/21(金) 11:42:26.24 ID:oKoS9uTn
姫路のかんべえくん、さよならかとおもったら来年以降もいるらしい。

しろまるひめよりかわいいもんな・・・かんべえくん

932 :日曜8時の名無しさん:2014/11/21(金) 11:43:36.36 ID:PnM8s7rS
>>929
短縮ヴァージョンの方がスッキリしてよかったりしてなw
「ニューシネマパラダイス」とか「レオン」とかは
ロングヴァージョンのとか完全版の方が説明し過ぎで面白くなかった

933 :Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk :2014/11/21(金) 11:50:03.36 ID:0fr4fw3h
そして、植民地にするために、朝鮮半島や中国大陸への侵略戦争
や解放戦争をさせておいて、国力が衰弱したところで、内部勢力
の傭兵や移民や殖民を暴発させて、対米戦争をさせ、都市空襲や
原爆投下で占領した。 #軍師官兵衛 #NHK
>>http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1416159342/927

934 :Isogawa Takuji ◆.GEUF45Sqk :2014/11/21(金) 12:18:44.67 ID:0fr4fw3h
英米企業からすれば、戊辰戦争や西南戦争で都市部を廃墟として
おいて植民地化する予定が、徳川幕府が内戦回避したので、各地
で虐殺や強姦をして、傭兵や奴隷を量産し、靖国神道で教化して、
対英米戦争を惹き起こさせたということ。
#軍師官兵衛 #NHK

935 :日曜8時の名無しさん:2014/11/21(金) 12:37:46.52 ID:njdevMNO
イソタクのレスも
歴史薀蓄語りどもを閉口させるぐらいの効果はあるなw

936 :日曜8時の名無しさん:2014/11/21(金) 12:40:51.98 ID:KC03Zywf
>>932
今までの傾向からすると、重要なところを省いて
戦後の官兵衛と光のシーンが20分とかにしそうそうなので
やる予定だったものはとりあえず全部見せてほしい

937 :日曜8時の名無しさん:2014/11/21(金) 12:41:46.46 ID:+Jhk+NFY
>>931
俺はこれが好き。デザインが秀逸だと思う。
http://blog-imgs-59.fc2.com/d/a/a/daayama/kanbedomo.jpg

938 :日曜8時の名無しさん:2014/11/21(金) 12:42:09.93 ID:8kKg60wG
>>932
映画の20分と大河ドラマの15分は重みが違うぜ

939 :日曜8時の名無しさん:2014/11/21(金) 12:43:43.44 ID:JeRNu+W4
勘兵衛語れよ 足軽どもが

940 :日曜8時の名無しさん:2014/11/21(金) 12:46:49.19 ID:3nUKUpW8
なんで映画と空気感がこんなに違うのかね
画面が明るすぎるせいかスタジオの中で学芸会やってるようにしか見えない

941 :日曜8時の名無しさん:2014/11/21(金) 12:48:51.34 ID:Iv2uEPPJ
しろまる姫は、着ぐるみがくたびれて、灰色のおしらさまになっている。
続けたいなら、いい加減新調しろよなあ。

942 :日曜8時の名無しさん:2014/11/21(金) 13:02:07.29 ID:typw6hQl
>>940
清盛で明度おとしてざらつきの画面やって評判悪かった。

まあ、官兵衛は官兵衛でテルとかが庭に出てくると白飛びしてたのは不気味だったがw

943 :日曜8時の名無しさん 転載ダメ©2ch.net:2014/11/21(金) 13:02:09.66 ID:/9/O/7Ix
>>937
ドウモクンっていうんだよな。NHK番宣によくでている。大河では清盛ver
とかよく見たわ。

944 :日曜8時の名無しさん:2014/11/21(金) 13:08:21.71 ID:dqsNwDrD
幕末話か・・・龍馬伝での、お龍のウザさイライラ感はTELの比じゃ無かったな。
録画してたけどオリョウが出る度に早送りしていた。

945 :日曜8時の名無しさん:2014/11/21(金) 13:11:22.94 ID:vguxnklh
>>930
花子とアン
色恋の同じ展開
女相手とは言え、酷い

946 :日曜8時の名無しさん:2014/11/21(金) 13:13:50.99 ID:TBtixAp/
黒田如水と甲冑
http://gazo.shitao.info/r/i/20141121131126_000.jpg
http://gazo.shitao.info/r/i/20141121131252_000.jpg
http://gazo.shitao.info/r/i/20141121131334_000.jpg

947 :日曜8時の名無しさん:2014/11/21(金) 13:14:29.93 ID:PEBA+4qJ
>>940
視聴者に目が悪い年寄りが多いから

948 :日曜8時の名無しさん:2014/11/21(金) 13:37:52.01 ID:XVo8LsJv
>>944
珍しい人だな

949 :日曜8時の名無しさん:2014/11/21(金) 13:39:32.91 ID:azTXu8vY
>>929
60分はやる予定だそうだ。
総集編も楽しみだなー、太兵衛のオリーブ紀行、官兵衛ゆかりの地をまわるとかやってくんねーかなー。

950 :日曜8時の名無しさん:2014/11/21(金) 13:47:25.36 ID:lDYibox9
>>809
ありがとうございます。これで毛利家のキャストも完了ですね!
>>820
ありがとうございます。しかし、今のところ最終回14日の線もまだあるようなので、
私が持ってるテンプレでは一応そのままにしておきます。
NHKワールドプレミアムのサイトでは、翌日15日月曜の3:00からも再放送するようですね。

http://nhkworldpremium.com/program/detail.aspx?d=20141214200000&ssl=false&c=26

あと、右側の列のタイトルと視聴率、できればもう少し数字のところで揃えられた方が、見やすいかと思います。
あるいは難しければ、60行までは大丈夫なので全部一列でつくり変えられてもいいかも知れません。
私のを元に使って下さり、ありがとうございます。

次スレ立ててみます。

951 :日曜8時の名無しさん:2014/11/21(金) 13:51:48.37 ID:aPpJ+yEq
>>950
吉川広家の加藤頼さん、お父さんにそっくりですよね?

952 :日曜8時の名無しさん 転載ダメ©2ch.net:2014/11/21(金) 13:52:28.71 ID:lDYibox9
ダメだった
どなたかこのタイトルでスレ立てお願いします。

【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part102

E-mail欄にsageteoffかageteoffと入れてお願いします。
内容はこちら


■公式サイト
http://www9.nhk.or.jp/kanbe/

■ご当地サイト
NHK神戸放送局
http://www.nhk.or.jp/kobe/gunshikanbee/index.html
NHK福岡・大分放送局
http://www.nhk.or.jp/fukuoka/kanbe/

●荒らしと思われるレスには各自スルー またはNGで対応
>>950以降の有志が次スレを立てる 放送前後は早めの準備を
●スレ立て宣言と誘導は必ず行い 無理な場合はすぐに申告すること
●スレを立てられない人は 次スレが立つまでレスを控えるように

■前スレ
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part101
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1416159342/

953 :日曜8時の名無しさん:2014/11/21(金) 13:55:48.72 ID:aPpJ+yEq
スレ立て、チャレンジします

954 :日曜8時の名無しさん 転載ダメ©2ch.net:2014/11/21(金) 13:59:03.33 ID:aPpJ+yEq
立てました。

【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part102

http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1416545836/

955 :日曜8時の名無しさん 転載ダメ©2ch.net:2014/11/21(金) 13:59:28.83 ID:lDYibox9
■キャスト  (+、-は主人公との史実上の年齢差 +は年上・-は年下、生年不詳と同い年は表記なし)

黒田官兵衛 孝高→如水(1546-1604)…岡田准一(34)         光→照福院(正室・櫛橋左京亮娘/1553-1627)-7…中谷美紀(38)
万吉(幼少期)…若山耀人(11)                       黒田職隆(父/1524-1585)+22…柴田恭兵(63)
黒田重隆(祖父/1508-1564)+38…竜雷太(74)              いわ(母・小寺政職養女/?-1559)…戸田菜穂(40)
黒田兵庫助 利高(同母弟/1554-1596)-8…植木祥平(32)      黒田休夢(叔父/1525-1594)+21…隆大介(57) 
ぬい(継母・職隆継室)…藤吉久美子(53)                 おたつ(義姉・清宗室/?-1564)…三池怜菜(13)→南沢奈央(24)
井手友氏(叔父/1538-1569)+8…飯田基祐(48)             妙春(同母妹/1555-1626)-9…森愛寿香(7)→茂内麻結(12) 
兵庫助幼少期…飛田光里(15)                       妙円(同母妹/1556-1618)-10…白鳥樹理→紺野萌花(11)
黒田修理亮 利則(異母弟/1561-1612)-15…阿由葉朱凌(9)     黒田図書助 直之(異母弟/1564-1609)-18… 関塚廉世(6)

黒田長政(嫡男/1568-1623)-22…松坂桃李(26)            松寿丸(長政幼少期)…秋元黎(8)→若山耀人(11)
栄(長政継室・家康姪・家康養女/1585-1635)-39…吉本実憂(17) 黒田熊之助(次男/1582-1597)-36…荒井雄斗(8)→今井悠貴(15)
糸(長政正室・蜂須賀小六娘/1571-1645)-25…高畑充希(22)   黒田一成(官兵衛養子・玉松/1571-1656)-25…小林ユウキチ(26)
万徳丸(孫・長政と栄の子・黒田忠之/1602-1654)-56…       菊(孫・長政と糸の娘/1597-1670)-51…

栗山善助(筆頭家老/1550-1631)-4…濱田岳(26)           母里太兵衛(家臣/1556?-1615?)…速水もこみち(30)
井上九郎右衛門(二番家老/1554-1634)-8…高橋一生(33)     母里小兵衛(家臣・武兵衛父/?-1569)…塩見三省(66)
後藤又兵衛幼少期…松島海斗(13)                    母里武兵衛(家臣/?-1569)…大嶋康太(11)→永井大(36)

お福(光の侍女)…阿知波悟美(55)                  お富(糸の侍女)…玄覺悠子(37)
伊吹文四郎(善右衛門甥・御師)…遠藤要(30)           おゆう(黒田家侍女)…中村映里子(26)    
お菊(いわの侍女)…高畑こと美(27)                  お竹(黒田家侍女)…菅原祥子(32)
お道(黒田家侍女・栗山善助妻)…福島リラ(年齢非公開)    お絹(善助とお道の娘)…西村美海
お国(黒田家侍女・武兵衛許嫁)…中川翔子(29)          伊吹善右衛門(広峯神社御師・おたつ実父)…尾藤イサオ(71)

後藤又兵衛(家臣/1560-1615)-14…塚本高史(32)        吉太夫(母里太兵衛の子/1581?-1597)…高橋琉晟(6)→林凌雅(16)
大野小弁(長政家臣/1569?-1587)…辻本祐樹(29)        野村太郎兵衛(太兵衛異母弟/1560-1597)-14…渡辺慎一郎(40)
吉田又助(長政家臣/1571-1638)-25…黒島蓮(19)        大久保猪之助(長政家臣・小早川秀秋目付)…
毛屋主水(長政家臣/1554-1628)-8…春風亭昇太(54)

小寺政職(御着城主/1517-1582)+29…片岡鶴太郎(59)       お紺(政職正室/?-1567)…高岡早紀(41)
斎(氏職幼少期)…山田日向(9)→相澤侑我(11)            小寺氏職(政職嫡男/?-1627)…柳下大(26)
櫛橋左京進(小寺家臣・光兄)…金子ノブアキ(33)           櫛橋左京亮(小寺家臣・政識従兄弟・光父)…益岡徹(57)
櫛橋加代(左京進の娘)…志村美空→栗本有規(7)          櫛橋千代(左京進の娘)…實方由茉(8)
櫛橋定重(左京進嫡男)…新井真吾(10)                 櫛橋藤一郎(左京進次男)…島田一斗(7)→近藤將正
小河良利(小寺家重臣/生没年不詳)…磯部勉(64)          江田善兵衛(小寺家重臣)…上杉祥三(58)
小河信章(良利弟・黒田家臣/1554-1593)-8…二階堂修(31)    田辺庄右衛門(小寺家臣)…白倉裕二(28)

956 :日曜8時の名無しさん:2014/11/21(金) 14:08:40.44 ID:9dpvFJqr
きょうは主役のバトンタッチセレモニーですね。

957 :日曜8時の名無しさん:2014/11/21(金) 14:11:17.27 ID:+Jhk+NFY
>>929
まさかの「最終回15分!超短縮スペシャル」とかだったらNHK料金払ってもいい

958 :日曜8時の名無しさん 転載ダメ©2ch.net:2014/11/21(金) 14:21:14.91 ID:aPpJ+yEq
>>952
最後のテンプレ【サブタイトル】どうかされましたか?

959 :日曜8時の名無しさん:2014/11/21(金) 14:41:35.90 ID:gDfJiiXR
「孝高」の名づけ親はだれなの?

960 :日曜8時の名無しさん:2014/11/21(金) 14:43:29.64 ID:aPpJ+yEq
>>952
テンプレお疲れ様です。
もう少し待ってサブタイトルが貼られなかったら
自分がやろうかな、と思ってました。

961 :950:2014/11/21(金) 14:44:20.74 ID:FWQSlXLz
>>958
ありがとうございました。こっちに誤爆してしまい連投規制で、最後のテンプレもッ
書き込みもできなくなってしまいました。
E-mail欄を、sageかナシにお戻しください。しびれを切らして一回バッテリーを触ってみたので、IDが変わってしまいましたがw
お礼が遅れて、申し訳ありません。
>>951
加藤剛さんの御子息とは知りませんでした!
かつての加藤剛さん当たり役だった石田三成を裏切る吉川広家役とは、なんとも皮肉ですね。

962 :日曜8時の名無しさん:2014/11/21(金) 14:46:51.86 ID:YdF7ahE0
http://www.oricon.co.jp/news/2044864/full/

963 :日曜8時の名無しさん:2014/11/21(金) 14:47:08.57 ID:FWQSlXLz
>>960
戻されてましたかwこれは申し訳ありません。
あらためて>>954乙でした!
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part102

http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1416545836/

964 :日曜8時の名無しさん:2014/11/21(金) 14:47:30.19 ID:9dpvFJqr
大河ドラマ『軍師官兵衛』最終回の放送日21日に変更 衆院総選挙のため

21日、衆議院の解散総選挙が決まり、12月14日が投開票日に決まったことを受けてNHKは、同日放送予定の
大河ドラマ『軍師官兵衛』の最終回(56分拡大版)を21日に放送することを発表した。
21日は総合テレビで午後8時から、BSプレミアムで午後6時00分から放送する。
http://www.oricon.co.jp/news/2044864/full/

965 :日曜8時の名無しさん:2014/11/21(金) 14:48:51.26 ID:FWQSlXLz
>>962
最悪…テンプレ貼ったとたんに21日変更になったんですね。
更新しとこう。

966 :日曜8時の名無しさん:2014/11/21(金) 14:55:23.90 ID:aPpJ+yEq
>>961
やはり・・・何かあったな、と思ってました。

967 :日曜8時の名無しさん:2014/11/21(金) 14:59:27.35 ID:8D8USCK1
もうすぐ軍師とは名ばかりで、唾を大量に飛ばしながら喚きちらすだけのDQNも見納めか。
せいせいするな。

968 :日曜8時の名無しさん:2014/11/21(金) 15:06:20.99 ID:FWQSlXLz
>>966
ありがとうございます。慌ててやるとロクなことがありませんねw
11/18岡田准一
11/20須田邦裕*馬渕誉*
11/21丸一太
11/22高畑こと美*、尾藤イサオ*
11/23植木祥平* (*は退場者)
さんまで誕生日更新しました。岡田さん34歳ですね。

969 :日曜8時の名無しさん:2014/11/21(金) 15:06:22.81 ID:b2lpKhGZ
アンチスレ行けよキチガイが

970 :日曜8時の名無しさん:2014/11/21(金) 15:07:19.21 ID:XxEpJJpc
BSは選挙に関係なんだから今までどおり16日にやればいいのに

971 :日曜8時の名無しさん:2014/11/21(金) 15:09:16.73 ID:/RhwnkCj
>>962
最悪。関係ないのにBSまでとばっちりかよ。BS料金返せよww

972 :日曜8時の名無しさん:2014/11/21(金) 15:10:28.25 ID:9dpvFJqr
井上真央、『官兵衛』岡田准一から「大丈夫」の励ましに「身が引き締まる」

放送中のNHK大河ドラマ『軍師官兵衛』(毎週日曜 後8:00 総合ほか)で主人公・黒田官兵衛(如水)を演じる岡田准一と、
来年の同ドラマ『花燃ゆ』(1月4日スタート)に主演する井上真央が21日、東京・渋谷の同局で恒例の「バトンタッチセレモニー」を行った。
----------------
ドラマゆかりの地にちなんだプレゼント交換では、岡田は官兵衛が礎を築いた福岡県福岡市の「博多織」の帯、
井上は山口県下関市の「ふく刺し」を贈り合い、岡田は「まさかの生もの。その場所ならではのおしいものを味わえるのも幸せ」と喜んでいた。

http://www.oricon.co.jp/news/2044876/full/

973 :日曜8時の名無しさん:2014/11/21(金) 15:24:09.85 ID:FYYcew2g
V6 20周年に紅白初出場!朝の顔・井ノ原、官兵衛・岡田で大貢献
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141121-00000010-spnannex-ent

さすがは官兵衛じゃ

974 :日曜8時の名無しさん:2014/11/21(金) 15:25:18.64 ID:L76aIjd2
>>972
生もの苦手だって話をどっかで聞いた。もらってギクっとしたけど大人の対応。

975 :日曜8時の名無しさん:2014/11/21(金) 15:26:58.78 ID:rSOmpbQz
14・・は、実は凶でいい数字じゃないのですが
21・・は、実力発揮、才能開花の大吉数字よ!
やった!官兵衛21!カコイイやん♪BSも一緒で良かったですっ
ネタばれ、バレ感想されたら楽しみ半減だもん

【しちゅー引き回し】

返してよぅ
 ̄∨ ̄ ̄ ̄
 ∧ ∧
(´д⊂)
⊂   ノ
 | |ノ
(_)   ┣¨ \\
      ┣¨ \
[こくまろ]  ┣¨
  \     ┣¨
   \   ¶ 返さん!かいさん!・・解散!
\ ミ \ (`д´)
\\ ミ/⌒/丑/∩彡∩
\\ | /丑(彡|・・|      ったくもー!心配させてから!
\\ | ノГ彡丶  |     官兵衛様をひきまわさんといて!
\\ \ `(_/ (ヽ/)     
 \  / / \\ ノ\
 \\レ′  / / / /
  \\\ レ′レ′
   \\\\\\\

976 :日曜8時の名無しさん:2014/11/21(金) 15:30:54.93 ID:0LrSimkN
地上波は、延期だけど、BSの方は延期じゃないのでしょ?

977 :日曜8時の名無しさん:2014/11/21(金) 15:34:24.60 ID:PEBA+4qJ
>>976
そろって延期

978 :日曜8時の名無しさん:2014/11/21(金) 15:38:50.69 ID:0LrSimkN
なんでだよ

979 :日曜8時の名無しさん:2014/11/21(金) 15:38:56.33 ID:9dpvFJqr
岡田准一 選挙で「官兵衛」最終回が延期も前向き「年末までじっくり」
http://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2014/11/21/kiji/K20141121009325220.html

980 :日曜8時の名無しさん:2014/11/21(金) 15:46:01.86 ID:A91IklsW
>>974

食わず嫌い?
私が見た時は「筑前煮」のにんんじん。
感触がだめと言ってるから生ものもそうかもね。
生魚は焼けば食べられるね。

981 :日曜8時の名無しさん:2014/11/21(金) 16:08:59.68 ID:L76aIjd2
>>980
ソースはどこか忘れたけどヲタのツイッター見ると、生もの食べるとお腹こわすから…らしいです。

こっちでも触れている
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/jan/1358870871/

>生もの食べたらおなか壊すって、相変わらず繊細な胃腸だなw

982 :日曜8時の名無しさん:2014/11/21(金) 16:12:51.26 ID:9dpvFJqr
>>980
しゃぶしゃぶして食べるだろうね

983 :日曜8時の名無しさん:2014/11/21(金) 16:18:43.02 ID:L76aIjd2
>>982
焼けば大丈夫らしいので少なくとも甲殻類アレルギーではないみたい。

984 :日曜8時の名無しさん:2014/11/21(金) 16:21:14.12 ID:fnNyOcDb
あれ、岡田君リアルに剃髪してたんか!
誰やズラって言ってたん
ズラって言うから冷めた目で見てたわ
これからは真剣に見よっ

985 :日曜8時の名無しさん:2014/11/21(金) 16:23:50.46 ID:+Jhk+NFY
唾飛師官兵衛でよろし

986 :日曜8時の名無しさん:2014/11/21(金) 16:31:46.82 ID:azTXu8vY
>>972
生ものあげんなよw

987 :日曜8時の名無しさん:2014/11/21(金) 16:33:10.17 ID:azTXu8vY
>>973
本領安堵とする

988 :日曜8時の名無しさん:2014/11/21(金) 16:34:51.61 ID:MOTOK+If
>>978
たぶん衛星アンテナ立ててない奴からすごい数のクレーム電話が来るから。
めんどくさいんだと思うw

989 :日曜8時の名無しさん:2014/11/21(金) 16:36:02.07 ID:76lbSO3H
生ものw

990 :日曜8時の名無しさん:2014/11/21(金) 16:37:06.68 ID:88+pyHT7
ついに岡田准一氏から井上真央ちゃんにバトンタッチか
官兵衛も残り僅かだけど最後まで楽しもう

991 :日曜8時の名無しさん:2014/11/21(金) 16:54:43.57 ID:TBtixAp/
岡田准一と井上真央は永遠のゼロで夫婦を演じてたな

992 :日曜8時の名無しさん:2014/11/21(金) 17:06:15.02 ID:L76aIjd2
井上真央、岡田准一のアドバイスに「気をつけます」
ttp://mdpr.jp/news/detail/1448224
>21日、NHK大河ドラマ主演バトンタッチセレモニーが東京・渋谷の同局にて開催。
>岡田から井上へバトンが引き継がれたが「岡田さんに聞きたいことは?」と
>質問を受けると「以前、何月かに『心が折れる』というお話を聞きました。
>それが、何月か忘れてしまったので、教えていただきたいです」と照れ笑い。
>岡田は「心が折れるというよりもしんどい時期があって」と訂正しつつ
>「2月ぐらいです」と明言した。

>井上は岡田の経験から言えるアドバイスを「気をつけます」と真摯に受け止め、
>「岡田さんの意思を引き継いで、2月に(心が)折れることなく、最後まで突っ走り
>たいです」と意気込み。岡田は井上について「共演したことがありますが、
>素晴らしい女優さん」と激励し「アドバイスを言える感じではありませんが、
>ゆかりの地の人々に愛され、応援をいただきました。場所やスタッフ、役柄に
>支えられると思います」と自身の経験を語りつつ、エールを贈った。

993 :日曜8時の名無しさん:2014/11/21(金) 17:18:57.14 ID:TcqNGXfg
>>973
岡田もイノッチも、v6であること触れてほしくないんじゃなかなぁ(´・ω・`)

994 :日曜8時の名無しさん:2014/11/21(金) 17:27:26.97 ID:KmTTL2br
イノッチはアサイチで毎年紅白の話題が出ると
うつむき加減で寂しい表情をしてたな

995 :日曜8時の名無しさん:2014/11/21(金) 17:27:44.71 ID:bOLGHXT1
最終回延期と聞いて
けど官兵衛の最終回って関が原後の日常で終わってくんだから別に選挙の裏番組的に夕方とか
あるいは10時以降にズラしてでも予定通りやればいいんじゃねって思うんだけど、何か間違ってる?

996 :日曜8時の名無しさん:2014/11/21(金) 17:33:22.08 ID:KmTTL2br
>>995
柳生の刺客が福岡にやってくる
官兵衛は徳川を倒す300年の秘策を後世に託して息絶える

997 :日曜8時の名無しさん:2014/11/21(金) 17:41:01.46 ID:oKoS9uTn
お、よかった放送日延期

998 :日曜8時の名無しさん:2014/11/21(金) 17:41:58.08 ID:oKoS9uTn
V6悲願の紅白もうれしいね

999 :日曜8時の名無しさん:2014/11/21(金) 17:46:33.03 ID:bOLGHXT1
1000なら21日も延期で晦日放送

1000 :日曜8時の名無しさん:2014/11/21(金) 18:02:33.20 ID:AMyNaxWt
ぷり

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