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【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part99©2ch.net

1 :日曜8時の名無しさん 転載ダメ©2ch.net:2014/11/09(日) 23:09:08.82 ID:2N8Euetj
■公式サイト
http://www9.nhk.or.jp/kanbe/

■ご当地サイト
N HK神戸放送局
http://www.nhk.or.jp/kobe/gunshikanbee/index.html
NHK福岡・大分放送局
http://www.nhk.or.jp/fukuoka/kanbe/

●荒らしと思われるレスには各自スルー またはNGで対応
>>950以降の有志が次スレを立てる 放送前後は早めの準備を
●スレ立て宣言と誘導は必ず行い 無理な場合はすぐに申告すること
●スレを立てられない人は 次スレが立つまでレスを控えるように

■前スレ
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part98
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1415103757/

2 :日曜8時の名無しさん:2014/11/09(日) 23:10:03.78 ID:2N8Euetj
■スタッフ
【作】前川洋一 「レディ・ジョーカー」「陽だまりの樹」「推定有罪」「下町ロケット」等
【音楽】菅野祐悟「開拓者たち」「ガリレオ」「シェアハウスの恋人」「安堂ロイド」等 
【テーマ音楽演奏】NHK交響楽団 【テーマ音楽指揮】広上淳一
【題字】祥洲
【演出】・田中健二「風林火山」 ・本木一博「陽炎の辻3」 ・大原拓「柳生十兵衛七番勝負」 
     ・尾崎裕和「天地人」 ・藤並英樹「夫婦善哉」 ・鈴木航「梅ちゃん先生」ほか
【制作統括】中村高志「負けて、勝つ〜戦後を創った男・吉田茂」「坂の上の雲(2部・3部)」「下流の宴」等
【プロデューサー】勝田夏子「ゲゲゲの女房」「梅ちゃん先生」等
【タイトル映像】村松亮太郎 / 小林恵美    【衣裳デザイン監修】黒澤和子   【美術】山内浩幹   【脚本協力】穴吹一朗
時代考証:小和田哲男   風俗考証:二木謙一    建築考証:平井聖       衣裳考証:小泉清子   特殊メイク:江川悦子
殺陣武術指導:林邦史朗  所作指導:西川箕乃助  馬術指導:田中光法      芸能指導:友吉鶴心   書道指導:望月暁云
囲碁指導:鶴山淳志    土木指導:北垣聰一郎   兵法指導:小和田泰経    出産指導:三宅はつえ   双六指導:高橋浩徳
茶道指導:小澤宗誠  京ことば指導:井上裕季子  キリスト教考証:川村信三   裁縫指導:上野洋     将棋指導:堀口弘治
絵画指導:上野直美   手元代筆:鈴木曉昇     外国語指導:上田あゆみ(葡) / グ ミンジ(朝)

■関連スレ
●軍師官兵衛の視聴率について語るスレ part22●             本放送前のネタバレになる話題はこちらへどうぞ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1414381995/        「軍師官兵衛」ネタバレスレッド1
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛アンチスレ Part7              http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1385719744/
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1415525420/       規制、サーバー落ちのときはこちらへどうぞ
                                            【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 避難所(したらば板)
■兄弟スレ                                     http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10070/1389052158/
黒田官兵衛孝高の大河ドラマ                        
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1261494025/        ■大河ドラマ連動企画マンガ「軍師・黒田官兵衛伝」重野なおき 
【善助・太兵衛】黒田家臣団を語る【九郎右衛門】              ・無料配信http://www.younganimal-densi.com/ttop?id=4
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1406135871/
■過去スレ
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part1〜Part90
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1412735127/8-9
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part91
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1413121589/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part92
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1413472916/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part93
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1413730922/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part94
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1413970676/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part95
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1414326646/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part96
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1414508596/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part97
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1414929997/

3 :日曜8時の名無しさん:2014/11/09(日) 23:10:42.74 ID:2N8Euetj
■キャスト  (+、-は主人公との史実上の年齢差 +は年上・-は年下、生年不詳と同い年は表記なし)

黒田官兵衛 孝高→如水(1546-1604)…岡田准一(33)         光→照福院(正室・櫛橋左京亮娘/1553-1627)-7…中谷美紀(38)
万吉(幼少期)…若山耀人(11)                       黒田職隆(父/1524-1585)+22…柴田恭兵(63)
黒田重隆(祖父/1508-1564)+38…竜雷太(74)             いわ(母・小寺政職養女/?-1559)…戸田菜穂(40)
黒田兵庫助 利高(同母弟/1554-1596)-8…植木祥平(31)      黒田休夢(叔父/1525-1594)+21…隆大介(57) 
ぬい(継母・職隆継室)…藤吉久美子(53)                 おたつ(義姉・清宗室/?-1564)…三池怜菜(13)→南沢奈央(24)
井手友氏(叔父/1538-1569)+8…飯田基祐(48)             妙春(同母妹/1555-1626)-9…森愛寿香(7)→茂内麻結(12) 
兵庫助幼少期…飛田光里(15)                       妙円(同母妹/1556-1618)-10…白鳥樹理→紺野萌花(11)
黒田修理亮 利則(異母弟/1561-1612)-15…阿由葉朱凌(9)     黒田図書助 直之(異母弟/1564-1609)-18… 関塚廉世(6)

黒田長政(嫡男/1568-1623)-22…松坂桃李(26)              松寿丸(長政幼少期)…秋元黎(8)→若山耀人(11)
栄(長政継室・家康姪・家康養女/1585-1635)-39…吉本実憂(17)   黒田熊之助(次男/1582-1597)-36…荒井雄斗(8)→今井悠貴(15)
糸(長政正室・蜂須賀小六娘/1571-1645)-25…高畑充希(22)     黒田一成(官兵衛養子・玉松/1571-1656)-25…小林ユウキチ(26)
万徳丸(孫・長政と栄の子・黒田忠之/1602-1654)-56…         菊(孫・長政と糸の娘/1597-1670)-51…                  

栗山善助(筆頭家老/1550-1631)-4…濱田岳(26)           母里太兵衛(家臣/1556?-1615?)…速水もこみち(30)
井上九郎右衛門(二番家老/1554-1634)-8…高橋一生(33)     母里小兵衛(家臣・武兵衛父/?-1569)…塩見三省(66)
後藤又兵衛幼少期…松島海斗(13)                    母里武兵衛(家臣/?-1569)…大嶋康太(11)→永井大(36)

お福(光の侍女)…阿知波悟美(55)                  お富(糸の侍女)…玄覺悠子(37)
伊吹文四郎(善右衛門甥・御師)…遠藤要(30)           おゆう(黒田家侍女)…中村映里子(26)    
お菊(いわの侍女)…高畑こと美(27)                  お竹(黒田家侍女)…菅原祥子(32)
お道(黒田家侍女・栗山善助妻)…福島リラ(年齢非公開)    お絹(善助とお道の娘)…西村美海
お国(黒田家侍女・武兵衛許嫁)…中川翔子(29)          伊吹善右衛門(広峯神社御師・おたつ実父)…尾藤イサオ(70)

後藤又兵衛(家臣/1560-1615)-14…塚本高史(32)        吉太夫(母里太兵衛の子/1581?-1597)…高橋琉晟(6)→林凌雅(16)
大野小弁(長政家臣/1569?-1587)…辻本祐樹(29)        野村太郎兵衛(太兵衛異母弟/1560-1597)-14…渡辺慎一郎(40)
吉田又助(長政家臣/1571-1638)-25…黒島蓮(19)        大久保猪之助(長政家臣・小早川秀秋目付)…
毛屋主水(長政家臣/1554-1628)-8…

小寺政職(御着城主/1517-1582)+29…片岡鶴太郎(59)       お紺(政職正室/?-1567)…高岡早紀(41)
斎(氏職幼少期)…山田日向(9)→相澤侑我(11)            小寺氏職(政職嫡男/?-1627)…柳下大(26)
櫛橋左京進(小寺家臣・光兄)…金子ノブアキ(33)           櫛橋左京亮(小寺家臣・政識従兄弟・光父)…益岡徹(57)
櫛橋加代(左京進の娘)…志村美空→栗本有規(7)          櫛橋千代(左京進の娘)…實方由茉(8)
櫛橋定重(左京進嫡男)…新井真吾(10)                 櫛橋藤一郎(左京進次男)…島田一斗(7)→近藤將正
小河良利(小寺家重臣/生没年不詳)…磯部勉(64)          江田善兵衛(小寺家重臣)…上杉祥三(58)          
小河信章(良利弟・黒田家臣/1554-1593)-8…二階堂修(31)    田辺庄右衛門(小寺家臣)…白倉裕二(28)

4 :日曜8時の名無しさん:2014/11/09(日) 23:11:15.60 ID:2N8Euetj
織田信長(1534-1582)+12…江口洋介(46)               お濃(信長正室/1535-?)+11…内田有紀(38)
土田御前(信長母/?-1594)…大谷直子(64)              織田信忠(信長長男/1557-1582)-11…中村倫也(27)
織田信孝(信長三男/1558-1583)-12…中山麻聖(25)        織田信雄(信長次男/1558-1630)-12…小堺翔太(27)
三法師(信忠嫡男・信長孫/1580-1605)-34…中野遥斗(5)     織田信行(信長弟/1536?-1557)…尾関伸嗣(34)
お市(信長妹・淀、初、江母/1547?-1583)…内田恭子(38)

丹羽長秀(信長家臣/1535-1585)+11…勝野洋(65)            滝川一益(信長家臣/1525-1586)+21…川野太郎(54)
柴田勝家(信長家臣/1522-1583)+24…近藤芳正(53)          佐久間信盛(織田家臣/1528?-1583)…立川三貴(64)
万見仙千代(信長家臣/?-1579)…田中幸太朗(31)           森蘭丸(1565-1582)-19…柿澤勇人(27)
高山右近(1552-1615)-6…生田斗真(30)                  中川清秀(右近従兄/1542-1583)+4…近江谷太朗(48)
高山友照(高山右近父/?-1595)…小林勝也(71)             池田恒興(1536-1584)+10…大橋吾郎(58)
森長可(信長家臣・蘭丸兄/1558-1584)-12…斎藤あきら(48)     佐久間盛政(信盛従甥・柴田勝家甥/1554-1583)-8…松原正隆(46)
長谷川宗仁(織田家臣・茶人/1539-1606)+7…タイソン大屋(42)   柴田勝政(佐久間盛政弟・勝家養子/1557-1583)-11…花園直道(26)

赤松政秀(龍野城主/1510-1570)+36…団時朗(65)           宇喜多直家(1529−1582)+17…陣内孝則(56)
円満(赤松外交僧)…麿赤兒(71)                       宇喜多秀家(直家嫡男/1572-1655)-26…武田航平(28)
石川源吾(赤松家臣)…升毅(58)                       宇喜多忠家(直家弟/1533-1609?)+13…大竹周作(45)
別所長治(1558?-1580)…入江甚儀(21)                   お鮮(宇喜多直家継室→秀吉側室/1549-?)-3…笛木優子(35)
別所賀相(長治叔父/?-1580)…ベンガル(63)               別所重棟(長治叔父/1529-1591)+17…佐戸井けん太(57)
赤松広秀(1562-1600)-16…野杁俊希(25)                神吉頼定(神吉城主/?-1578)…岡雅史(43)          
浦上清宗(おたつ夫/?-1564)…達淳一(31)                浦上政宗(室津城主・清宗父/?-1564)…新納敏正(57)     
上月景貞(上月城主/?-1577)…土平ドンペイ(48)            力(光姉・左京亮娘・上月貞景室)…酒井若菜(34) 
高島吉右衛門(上月家臣)…小川隆市(65)                内藤平八郎(上月家臣)…剣持直明(50)        
鈴(上月貞景娘と力の娘)…内田愛(11)                  花(上月貞景と力の娘)…舞優(8)           
別所友之(長治弟/1560-1580)-14…ささの友間(21)          八郎(宇喜多秀家幼少期)…藤本飛龍(10)

荒木村重→道糞→道薫(1535-1586)+11…田中哲司(48)        だし(村重室/1558?-1579)…桐谷美玲(24)
荒木村次(村重嫡男/1561?-1599)…中山卓也(25)           荒木久左衛門(村重家臣)…井上肇(53)
荒木五郎右衛門(村重家臣)…長棟嘉道(49)               加藤又左衛門(有岡城の牢番)…浜田学(38)
池田和泉(村重家臣/?-1579)…海部剛史(45)              玉松(又左衛門の息子・黒田一成幼少期)…酒井天満
ふさ(だしの侍女)…木立美鳥(45)                      谷崎新吉(黒田家下男・旧村重家来・さと夫)…正名僕蔵(44)
さと(村重の子の乳母)…岡本易代(40)                   又兵衛(村重の子・岩佐又兵衛/1578-1650)-32…藤野大輝(10)
荒木家の子供たち…花形光音、植村海

明智光秀(1528-1582)+18…春風亭小朝(59)          倫(光秀娘・荒木村次室→明智秀満室)…石橋杏奈(22)
斎藤利三(明智家臣/1534-1582)+12…小木茂光(52)     明智秀満(明智家臣・光秀娘婿/1536?-1582)…鳥羽潤(36)
溝尾庄兵衛(明智家臣/1538-1582)+8…永倉大輔(51)

5 :日曜8時の名無しさん:2014/11/09(日) 23:11:46.29 ID:2N8Euetj
木下藤吉郎→羽柴秀吉→豊臣秀吉(1537-1598)+9…竹中直人(58)        おね→北政所(秀吉正室/1547-1624)-1…黒木瞳(54)
木下小一郎→羽柴秀長→豊臣秀長(1540-1591)+6…嘉島典俊(41)        茶々→淀(秀吉側室/1569-1615)-23…二階堂ふみ(20)
羽柴秀勝(信長四男・秀吉養子/1568-1586)-22…佐藤涼平(16)→倉本発(23)  初(京極高次正室・茶々妹/1570?-1633)…植田日向(15)
豊臣秀次(秀吉甥/1568-1595)-22…中尾明慶(26)                    棄→鶴松(秀吉長男/1589-1591)-43…関根聖憲
拾(豊臣秀頼幼少期)→庄子結人(2)→小美野来希(8)                 豊臣秀頼(秀吉次男/1593-1615)-47…

竹中半兵衛(秀吉軍師/1544-1579)+2…谷原章介(42)          石田三成(秀吉家臣/1560-1600)-14…田中圭(30) 
竹中久作(半兵衛弟/1546-1582)…木村勇太                蜂須賀小六(1526-1586)+20…ピエール瀧(47)
虎之助(加藤清正少年期)…相馬眞太(15)                  市松(福島正則少年期)…吉田晴登(13)
加藤清正(秀吉家臣/1562-1611)-14…阿部進之介(32)         福島正則(秀吉家臣/1561-1624)-15…石黒英雄(25)
              
前田利家(1538?-1599)…横内正(73)                小早川秀秋(おね甥・隆景養子/1582-1602)-36…浅利陽介(27)
佐々成政(?-1588)…大谷亮介(60)                 小西行長(1555-1600)-9…忍成修吾(33)
浅野長吉→長政(1547-1611)-1…長森雅人(51)         増田長盛(秀吉家臣/1545-1615)+1…有薗芳記(54)    
長束正家(秀吉家臣/1562-1600)-16…佐久間哲(47)      前田利長(利家嫡男/1562-1614)-16…谷口翔太(28)
大谷吉継(1558?-1600)…                       大野治長(1569-1615)-23…

小早川隆景(毛利輝元叔父/1533-1597)+13…鶴見辰吾(49)   吉川元春(隆景兄/1530-1586)+16…吉見一豊(48)
毛利輝元(隆景・元春甥/1553-1625)-7…三浦孝太(30)      浦宗勝(小早川家臣/1527-1592)+19…佐藤尚宏(55)      
安国寺恵瓊(毛利外交僧/1539?-1600)…山路和弘(60)      清水宗治(高松城主・毛利家臣/1537-1582)+9…宇梶剛士(52)
桂広繁(毛利家臣/生没年不詳)…山中隆介(30)          小早川元総(毛利元就九男・隆景養子/1567-1601)-21…宮坂健太(17)
乃美元信(浦宗勝弟)…吉野容臣(49)                 中村頼宗(岩屋城主・毛利家臣/生没年不詳)…小川剛生(46)
吉川元長(元春嫡男/1548-1587)-2…出合正幸(33)        吉川広家(元春三男/1561-1625)-15…

尼子勝久(1553-1578)-7…須田邦裕(35)             山中鹿介(尼子家臣/1545?-1578)…別所哲也(49)
亀井新十郎(尼子家臣/1557-1612)-11…関貴昭(44)

足利義秋→義昭(1537-1597)+9…吹越満(49)           斎藤龍興(お濃甥/1548?-1573)…斉藤悠(29)  
真木島昭光(足利義昭家臣)…小久保丈二(48)          北条氏直(1562-1591)-16…羽田昌義(38)
松永久秀(1510?-1577)…ミッキー・カーチス(76)          北条氏政(1538-1590)+8…伊吹吾郎(68)
松永久通(久秀嫡男/1543-1577)+3…外波山流太(25)      長宗我部元親(1539-1599)+7…ダイヤモンド勝田(58)
平岡頼勝(小早川秀秋家臣/1560-1607)-14…          生駒親正(三中老/1526-1603)+20…
竹中重義(半兵衛従甥/?-1634)…                 上杉景勝(1556-1623)-10…
不破三太夫(竹中家臣)…                       浅野幸長(1576-1613)-30…
池田輝政(1565-1613)-19…                     加藤嘉明(1563-1631)-17…

九条兼孝(関白/1553-1636)-7…米村亮太朗(37)      吉田兼和(公家・宮司・細川藤孝従弟/1535-1610)+11…堀内正美(64)
近衛前久(公家/1536-1612)+10…河井克夫(45)

6 :日曜8時の名無しさん:2014/11/09(日) 23:12:32.57 ID:2N8Euetj
徳川家康(1543-1616)+3…寺尾聰(67)               井伊直政(徳川家臣/1561-1602)-15…東幹久(45)
本多忠勝(徳川家臣/1548-1610)-2…塩野谷正幸(61)     江(茶々と初の妹/1573-1626)-27…山岡愛姫(11)
榊原康政(徳川家臣/1548-1606)-2…中村育二(60)           

宇都宮鎮房(1536-1588)+10…村田雄浩(54)           鶴(鎮房娘/1575?-1588)…市川由衣(28)       
宇都宮朝房(鎮房嫡男/1571-1588)-25…橋本淳(27)     細川藤孝→幽斎(1534-1610)+12…長谷川公彦(51)
龍造寺政家(1556-1607)-10…木村靖司(52)           細川忠興(1563-1646)-17…丸一太(38)              
島津義久(1533-1611)+13…永澤俊矢(53)            大友宗麟(1530-1587)+16…上條恒彦(74)
島津義弘(1535-1619)+11…笠原竜司(47)            大友義統→吉統(宗麟嫡男/1558-1610)-12…増田修一朗(33)     
島津歳久(1537-1592)+9…小椋毅(42)               宗像鎮続(大友家臣/?-1600)…
島津家久(1547-1587)-1…川畑和雄(31)             吉弘統幸(大友家臣/?-1600)…            

ルイス・フロイス(1532-1597)+14…オジエル・ノザキ(39)     修道士…川嶋秀明(45)
ロレンソ(1526-1592)+20…秋間登(64)                オルガンチノ(1533-1609)+13…ボブ・ワーリー
コエリョ(1530-1590)+16…リカルド・テイシェイラ(64)        弥助(アフリカ人信長家臣)…ベルナール・アッカ(42)
ヴァリニャーノ(1539-1606)+7…ノーアム・カッツ           通訳(ポルトガル語)…小川タケル(38)          
朝鮮の道案内…Se.N(31)、キム・ソンイル              通訳(朝鮮語)…金世一、塩田貞治(38)

千宗易→千利休(1522-1591)+24…伊武雅刀(65)    快川紹喜(恵林寺僧侶/?-1582)…山本學(77) 
今井宗久(堺の商人/1520-1593)+26…小西博之(55)  顕如(本願寺法主/1543-1592)+3…眞島秀和(38)
西笑承兌(1548-1608)-2…江藤漢斉(71)          山上宗二(利休高弟/1544-1590)+2…佐々木洋介(31)
西堂(?-1595)…山上賢治(52)

吉田平蔵(石川源吾家来)…山本芳郎            南殿(秀吉側室/?-1634)…辻本瑞貴(25)
留蔵(半兵衛の家人)…花ヶ前浩一(52)           茂吉(銀屋・有岡城下の商人)…冷泉公裕(67)    
辰蔵(長谷川宗仁の使者)…須賀貴匡(37)         松井友閑(織田家茶頭)…小澤宗誠(57)
お静(茶々の侍女)…広山詞葉(29)              マグダレナ(おねの侍女)…石野真子(53)  
茶々の侍女…江守沙矢(25)                  御伽衆…AMEMIYA(36)
毛利軍の兵士…川田広樹(ガレッジセール)(41)      雑兵…吉村崇(平成ノブシコブシ)(34)
納屋小左衛門(黒田家出入りの商人)…          小左衛門の妻…
大坂城で後藤又兵衛に声をかける武将…

語り…藤村志保(75)第6回まで     副音声解説…宗方脩(44)   紀行語り…武内陶子(49) 
    広瀬修子(69)第7回から
     

7 :日曜8時の名無しさん:2014/11/09(日) 23:13:10.35 ID:2N8Euetj
■放送日  サブタイトル          演出/視聴率              
                                         
01(01/05) 「生き残りの掟」・・・・・・・ 田中健二/18.9%         26(06/29) 「長政初陣」・・・・・・・・・・・本木一博/14.9%
02(01/12) 「忘れえぬ初恋」・・・・・・・田中健二/16.9%         27(07/06) 「高松城水攻め」・・・・・・・・・大原拓/16.7%
03(01/19) 「命の使い道」・・・・・・・・・田中健二/18.0%         28(07/13) 「本能寺の変」・・・・・・・・・田中健二/17.5%
04(01/26) 「新しき門出」・・・・・・・・・ 本木一博/16.5%         29(07/20) 「天下の秘策」・・・・・・・・・本木一博/19.4%
05(02/02) 「死闘の果て」・・・・・・・・・本木一博/16.0%         30(07/27) 「中国大返し」・・・・・・・・・・・ 大原拓/15.6%
06(02/09) 「信長の賭け」・・・・・・・・・田中健二/15.0%         31(08/03) 「天下人への道」・・・・・・・尾崎裕和/18.2%
07(02/16) 「決断の時」・・・・・・・・・・・田中健二/15.2%         32(08/10) 「さらば、父よ!」・・・・・・・本木一博/16.1%
08(02/23) 「秀吉という男」・・・・・・・・田中健二/16.1%         33(08/17) 「傷だらけの魂」・・・・・・・・・・大原拓/16.7%
09(03/02) 「官兵衛試される」・・・・・ 本木一博/15.4%         34(08/24) 「九州出陣」・・・・・・・・・・・ 尾崎裕和/13.0%
10(03/09) 「毛利襲来」・・・・・・・・・・・本木一博/15.7%         35(08/31) 「秀吉のたくらみ」・・・・・・・田中健二/14.3% 
11(03/16) 「命がけの宴」・・・・・・・・・・・大原拓/15.8%         36(09/07) 「試練の新天地」・・・・・・・ 本木一博/15.1%
12(03/23) 「人質松寿丸」・・・・・・・・・・・大原拓/15.8%         37(09/14) 「城井谷の悲劇」・・・・・・・・・ 大原拓/14.6%
13(03/30) 「小寺はまだか」・・・・・・・ 田中健二/12.9%         38(09/21) 「追い込まれる軍師」・・・・藤並英樹/15.0% 
14(04/06) 「引き裂かれる姉妹」・・・ 本木一博/14.8%         39(09/28) 「跡を継ぐ者」・・・・・・・・・・ 田中健二/14.6%
15(04/13) 「播磨分断」 ・・・・・・・・・・・・ 大原拓/14.9%         40(10/05) 「小田原の落日」・・・・・・・・・ 大原拓/17.6%
16(04/20) 「上月城の守り」・・・・・・・ 田中健二/16.2%         41(10/12) 「男たちの覚悟」・・・・・・・・ 藤並英樹/14.1%
17(04/27) 「見捨てられた城」・・・・・・本木一博/15.6%         42(10/19) 「太閤の野望」・・・・・・・・・・本木一博/15.6%
18(05/04) 「裏切る理由」・・・・・・・・・・・ 大原拓/12.3%         43(10/26) 「如水誕生」・・・・・・・・・・・・田中健二/15.3%
19(05/11) 「非情の罠」・・・・・・・・・・・ 田中健二/13.7%         44(11/02) 「落ちゆく巨星」・・・・・・・・・・ 鈴木航/15.0%
20(05/18) 「囚われの軍師」・・・・・・・ 本木一博/15.0%         45(11/09) 「秀吉の最期」・・・・・・・・・・・ 大原拓/%
21(05/25) 「松寿丸の命」・・・・・・・・・・・ 大原拓/14.8%         46(11/16) 「家康動く」
22(06/01) 「有岡、最後の日」 ・・・・・ 田中健二/16.6%         47(11/23) 「如水謀る」
23(06/08) 「半兵衛の遺言」・・・・・・・ 本木一博/16.0%         48(11/30) 「天下動乱」
24(06/15) 「帰ってきた軍師」・・・・・・・・ 大原拓/17.5%         49(12/07) 「如水最後の勝負」
25(06/22) 「栄華の極み」・・・・・・・・・ 田中健二/16.4%         50(12/14) 「乱世ここに終わる」

(未放送分はタイトル・放送日変更あり)

8 :日曜8時の名無しさん:2014/11/09(日) 23:50:07.05 ID:cuH/I4mL
・ただただ秀頼と豊臣家の将来を憂える小さな私人秀吉
・今際の際の官兵衛の冷淡な態度←はっきりいって白けている
←死を迎える人間への態度一般としては非情、しかし相手は一国の最高責任者なのだから
シビアかつ立派な態度
・すまなかったお主の思うような天下人になれんだった〜突然の謝罪
・ありがとうございました(涙)←思いもよらない秀吉の真情吐露に面会に臨んだスタンスが一気に崩れる
・官兵衛さらばじゃ
・すべての想い出が胸に去来したのか、官兵衛堪えきれず大泣き

間違いなく大河屈指の場面として記憶されるだろう

9 :日曜8時の名無しさん:2014/11/09(日) 23:57:56.39 ID:3aytR9gK
心肺ご無用じゃあ〜!

10 :日曜8時の名無しさん:2014/11/09(日) 23:59:43.43 ID:jusZwlRu
予告を観ると「ついに天下とりに動きはじめる官兵衛」とあるね、それに不敵な笑いのカットで終わっている
ということは
関が原の戦いが長引けば両軍疲労しているはずだからその隙をついて天下を取ろうという説でいくみたいだね。

こうなると有名な
官兵衛「そのとき、内府(家康)はお前のどちらの手を取った?」
長政「右手でした。」
官兵衛は、「その時、お前の左手はどうしていた?」
長政「・・・」
これもやるかも
いや〜楽しみだぜ

11 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 00:04:36.27 ID:QgtOA9rD
>>8演技はよかったが何か白けてしまった。

12 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 00:05:15.66 ID:HbGNa9aR
功名が辻みたいな秀吉臨終にならなくて良かった。おねに看取られながら静かに逝く最期で良かった。
まだ小学生だった18年前に竹中秀吉を見て歴史にも興味を持った自分にとっては、
今回の大河ではいかに堕ちていくヒーローぶりが炸裂していようと、竹中秀吉は何だかんだで聖域のまま。
あれほど溺愛・執着していた淀に「猿、早よう逝きなされ」と囁かれて、
断末魔の叫び声を上げて死んでいくような秀吉は見たくなかった。

13 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 00:07:36.44 ID:IzFEL3/f
官兵衛「そのとき、内府(家康)はお前のどちらの手を取った?」
長政 「両手でした。」
官兵衛「・・・」
長政 「なにか?」
官兵衛「いや、何でもない」

14 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 00:10:52.22 ID:80lKc+Na
今日はここしばらくで一番つまらない話だったな。

15 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 00:12:03.96 ID:d0nrIvVi
NHKの軍師官兵衛でも唐入り(朝鮮出兵)が悪であるかの如き描かれ方。そして豊
臣秀吉は狒々ジジイ扱い。
しかし第2次世界大戦後の高度経済成長の時代に於いては農民から関白にまで立
身出世した英雄であり自らの息子に「秀」の名をあやかって付けるのが流行った
りした。その風潮はあの田中角栄を今太閤と呼んだことでも伺える。

そもそも唐入りは、国内を強力な軍事力で統一した後に外征に転じたアレキサン
ダー大王やナポレオンと同様の事情による。秀吉は彼ら英雄と同様の行為を行
ったに過ぎない。つまり国内統一過程に於いて形成された兵士の雇用問題の解決
手段であったのだ。要は俺にも出世の機会を与えろとの兵士の力が内に向かない
様に外に向けたという歴史の必然である。また突出した256万石を持つ徳川家康
に対抗する勢力として加藤・福島ら豊臣子飼いの武将を外征によって同様の石高
に増やそうという狙いもあった。故に家康は国内に留め置かれたのである。

で、英雄たる秀吉と騙し打ちで豊臣家を滅ぼして嫌われた「狸オヤジ」こと家康
の立場が逆転したのはいつからであろうか?
それはバブル崩壊後の在日鮮人が日本社会に浸透した失われた20年の間である。

秀吉を嫌う鮮人らはマスコミや教育界に成り済まし帰化人として浸透し「朝鮮征
伐」の言葉を死語にするとともに秀吉排斥を密かに進めたのである。
彼らのやっていることは、神功皇后の三韓征伐を神話として虚構化したり、倭国
なるシナの卑語を殊更強調しての歴史教育など我国歴史の改竄に他ならない。
人権やらヘイトスピーチやらの言葉の裏に隠れた彼ら鮮人による間接侵略をそろ
そろ阻止する時期なのである。

16 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 00:15:49.33 ID:sMgkadlz
自分で天下を治めるつもりもないのに
秀吉は駄目だったとか何様なんだろうな官兵衛は

17 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 00:19:10.33 ID:i44hYO/L
( -=・=-д<●>) 死んだか…!
      ↓
 
   つ=-皿<●>) …勝負に出るぞ!! 
      ↓

 (<●>∀<●>) パァァァ…!!!!! 
      ↓

( -=・=-д<●>)

18 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 00:19:46.08 ID:i7zolPKf
ここから黒官兵衛になるのだろうな
楽しみだ

19 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 00:19:46.38 ID:y+EkQk3T
大岡越前が利家なら上様も出たらいいのに

20 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 00:24:47.19 ID:zD7HE5ao
>>15

朝鮮人とは言っても、一旦、米国に難民や移住して米国籍を取得し、米軍に諜報兵や通信兵
として従軍し、スパイや工作員としての知識や技能を装備した連中であり、現在の韓国や北朝鮮
とは関係が薄い。

21 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 00:25:03.05 ID:VJwPYsa5
どうでもいいが、椎名林檎が「二階堂ふみちゃんはすごくプロポーションがいい」と発言w
巨乳の林檎が言うぐらいだからよっぽどだなw

22 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 00:31:04.31 ID:TNquprGh
>>1乙☆もうすぐ100!感無量心配御無量!ですな

前スレ>>373>>375>>376
そうですたい・・それそれwwなんか言っちゃうよ・・
>>393
うわー素敵!ありがとうございます!詳しいですねっ
それに比べてあたしのテキトーさったら うふっ

出会えた奇跡をありがとう
秀吉様お疲れ様・・素晴らしかった
あれでもかなりカットされてて本人は(泣笑怒)なんですよね。すごいなあ・・
岡田さんの昂ぶった泣き声初めて聞いたよおー彼はああいう声は絶対出さない
相当感情が入ってしまってるですよーうあああ・・あかん涙が止まりません!

    。※*☆*※。
    ※*☆*※☆*   熊ちゃん吉ちゃんは残念だたけど、光様の圓應寺
(⌒⌒) *☆*※☆※   官兵衛様長政君が祀られ、太兵衛の銅像がある光雲神社は
 \/ |゜☆※*゜   玄界灘の見える場所にあるので今も一緒にいるんですよ   
 ∧ ∧ |  /
(;Д;)▲ /
(  つ つL▼
 し^J
 
・・・わかりますか!?わかりますか?・・・わかりますか!!!
大殿のご運が開けたのですぞ!!!!・・・開けました・・・ご運が開けました

すべて・・・このねえさんにお任せください・・・・ヒソヒソ
 
∧ヘ   ヘ凸∧
(* ^-^)(゚Д゚;)}}   ・・近い近い!って、おいっ!
/^ヽつ-/^つ /)}}    それ、わしのセリフっ
"(/⌒  /ヽ) ")

話がまた動くぜ〜〜わくわくっ       

23 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 00:31:11.58 ID:ONAsm8SI
こんなにヤンキー風淀君は永作以来。

24 :日曜8時の名無しさん 転載ダメ©2ch.net:2014/11/10(月) 00:33:37.05 ID:sViP/JgG
職種が違うからな。女優は出すより隠す=色んな服を着て似合う方が良い、
そういう意味で、プロポーションがいいんだろう。乳がデカイより、全体
のバランスが大事。

25 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 00:35:38.70 ID:VJwPYsa5
まあな。
ただ林檎みたいなのが言うと「あんたが言うか」みたいな感じはある

26 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 00:36:05.78 ID:rqQeFOI0
淀若杉内

27 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 00:41:17.68 ID:i7zolPKf
三英傑のバランスおかしくない?
徳川家康が寺尾聰で
豊臣秀吉が竹中直人なのに
なんで織田信長が江口洋なの?
信長一番年上だぜ

28 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 00:46:09.61 ID:jdPFHgnV
いちおつ

29 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 00:48:25.78 ID:IzFEL3/f
天地人の吉川信長、笹野秀吉の年齢ギャップも凄かった

30 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 00:49:20.24 ID:VJwPYsa5
年寄りの時まで延々と演じる、大河ならではの問題点だな
秀吉は爺さんになった時をメインに演じてもらいたいんでしょ

31 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 00:50:13.81 ID:aVeY3UaG
>>27
信長は早死にだから間違えでもない

32 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 00:52:08.82 ID:8H8QHirW
 
たった数時間で500レスか!

なんか書いても記憶には残らないわなw

33 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 00:52:41.62 ID:QkoeL+Eh
江口信長良かったよ
信長の苛烈さカリスマ性が上手く出てた
寺尾家康はちょっと違うな

34 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 00:57:15.15 ID:NuBqZfgl
将軍時代の慶喜を津川が演じるよりはマシ

35 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 00:59:23.67 ID:i6AKnKYq
テルは公式インタビューによると
「いつでも官兵衛さんを照らし続けるような光でいたい」
らしいが、常に陰気な顔でべーべー泣いているイメージしかないのだが

36 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 01:01:57.60 ID:VJwPYsa5
>>33
スタッフも相当気に入っていたと推測
本能寺で死ぬとこが、ファンタジー色まで入って

37 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 01:11:09.23 ID:Uh+DLrc7
>>1


38 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 01:19:29.62 ID:Uh+DLrc7
黒田家の血筋は男は絶えたけど女は凄い沢山いるぞ

39 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 01:20:46.46 ID:wXiqNQZM
江口信長懐かしいなw
おねが老けないって書き込みあったけど、信長時代がむしろ老けすぎだったような
内田濃に励まされる黒木おねとかちょっとおかしな構図だったもん
今がちょうどいいくらいじゃない?

40 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 01:22:18.80 ID:ceSKiF8U
女中の宇宙人って初登場から25年くらい経ってるはずなんだが全然歳取らねえなw

41 :日曜8時の名無しさん 転載ダメ©2ch.net:2014/11/10(月) 01:22:18.96 ID:sViP/JgG
つか、黒田家では、男に生まれたら凄く損だと思うわw 女だったら泣いたり
笑ったり、感情のままに生きれるからね。ドラマの印象では。

42 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 01:23:44.07 ID:sBy9kjJ5
>>1と竹中乙〜

43 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 01:27:44.75 ID:sBy9kjJ5
>>36
生か死か、は良かったと思う
あと蘭丸をビシっとした若武者っぽくしたのも良かった

44 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 01:28:01.08 ID:Uh+DLrc7
官兵衛の子孫

有名どころ

上杉鷹山
麻生太郎
細川元首相

45 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 01:35:43.22 ID:PfXPyz4A
今日は良かった
そなたの思う天下人になれなくてスマヌと謝る秀吉ってどうよと思ったけど
官兵衛とは虫の黒焼き肴に酒を酌み交わしたり、主従・雇用関係の前に
部活の先輩後輩みたいなスタートだったもんなあ。ともに刺激を与え合い意識し合う関係
終盤老醜曝したけど生き切った人生だったね。お疲れ様
あの世でもお詫び行脚だろうが、みんな成仏して円満に水に流してくれることを祈ろう。
とりあえず鶴松を可愛がってればいずれ愛妻も愛妾も忠臣も逆臣もそっちに集結w

46 :日曜8時の名無しさん 転載ダメ©2ch.net:2014/11/10(月) 01:40:37.58 ID:sViP/JgG
予告のおねが良かったね。北政所とか、大政所とか、あそこまで振りきれないと
やってられないと思うわ。淀とか三成は天下とかいいながら自分が可愛いだけって、
小ささが透けて見えて。

47 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 01:44:40.18 ID:Wq+Sy7zG
>>1

もこみちの太兵衛がこんなに嵌り役になるとは。
呑み取りもよかったけど、自分の子供も死んだのに殿に土下座して詫びるシーン泣かされた。
額を擦り付け泣く声が切ない
太兵衛ずっとトレンド入りしてたな

48 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 01:51:05.84 ID:q62P/TNt
くまのすけ、何ですぐ死んでしまうん…(´;ω:`)

49 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 01:52:00.51 ID:3nKs0lAq
>>44
麻生太郎は独眼竜政宗
細川護熙は細川幽斎の子孫というのは聞いたけど
官兵衛の子孫にもなるの?

50 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 02:04:27.63 ID:Uh+DLrc7
>>49

黒田藩六代目の黒田継高の娘が岡山藩池田家へ。
その子孫が人吉藩相良家を経てまた岡山藩池田家へ。
その子孫が熊本藩細川家の正室。

51 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 02:06:25.14 ID:LNprqNWP
>>47
顔を伏せて地面叩いて悔しがってたら、
大根役者でも名演技に見えたりして

52 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 02:31:08.50 ID:QV23EubN
細川はまだ分かるけど麻生とかマジかよwww大久保以降しか知らねえ
けど凄いな
>>50とか家系図が頭の中に入ってんのかよ

53 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 02:31:29.46 ID:aAdhExmK
>>48
朝鮮なんぞ行かなければ九州の関ヶ原で初陣だったろうにな
生存していればこっちが家康の養女と結婚して
後に兄の養子となり黒田家を受け継いだかもしれん

54 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 02:38:06.12 ID:YsQCHrFm
ヤニッ

55 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 02:57:22.54 ID:BJpPbLKe
>>51
それはひぬくれた見方だ
他のシーンだっていい演技してる
呑み取りシーンも良かったしな

56 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 03:00:04.57 ID:sVbAnBtB
岡田くんは、次は後白河法皇での出演を期待。
大河ドラマ「武蔵坊弁慶」が近いうちに決まるとの噂

57 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 03:19:31.15 ID:lpdnlzWc
長政や正則は
家康の邪王真眼と目を合わせたせいで
臣下になる契約でも結ばされるのだろうw

58 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 03:41:22.38 ID:ZgLn6nfK
家康の開眼…

59 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 03:41:26.65 ID:71UsV6BH
>>49
10代遡れば、1000人先祖がいるのだから、
誰かにブチ当たるだろ

60 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 03:43:09.57 ID:1eodntdm
>>40
宇宙人だからだろ。

61 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 03:47:33.10 ID:HmeJfFgg
>>8
アドリブが多々あったっぽい長まわし

62 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 03:52:58.66 ID:HmeJfFgg
家康っていうか寺尾聡右目開かねーなw
あんな演出した意味不明
来週も目擦ってまた同じ演出みたいけど
ありゃ駄目だ
寺尾聡あと半年ぐらいで死ぬんじゃね?
信長といい家康といい淀といい今年は歴代最悪の大ミスキャスト大河

63 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 03:55:50.03 ID:HmeJfFgg
>>24
あおいと真木を足し2で割った女だな

64 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 03:58:15.13 ID:HmeJfFgg
>>36
週刊誌だと江口は大根なのぬ演出とかに口出しすぎとか出てたぞ

65 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 03:59:02.03 ID:D07rlsfC
不潔な手で目を擦ってると流行り目になっちゃうぞw

66 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 04:01:31.96 ID:HmeJfFgg
>>44
細川と黒田は犬猿の中(江戸期当時)

67 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 04:47:02.74 ID:fu8nMN9H
ほう

68 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 05:12:19.37 ID:s3Da/mR/
>>62
家康は腹黒さ出てて良いだろ

69 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 05:15:01.20 ID:s3Da/mR/
>>55
滑舌悪すぎて何言っているか分からんかった

70 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 05:24:18.09 ID:ApjjtSgj
天下泰平を願う官兵衛が今後も活躍する展開にするとして
徳川幕府はワシが育てた!みたいになるのか
準備してたら関ヶ原終わってた!wって話ではドラマにならん

71 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 05:30:21.02 ID:8e+vM1Vp
>>66
黒田が転封時に中津の年貢を取り立ててしまい、後に入封した細川が抗議したのが原因。しかも隣国だったので最悪。

72 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 05:42:29.37 ID:DImQ6bSQ
>>57
2人ともそういうの好きそうだものな

家康「くっ、右目に封印せし力が…離れていろ」
長政「か…かっこいい」
正則「マネしたい…」

73 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 05:43:26.39 ID:C+rTxc5D
江口信長は大河史上最低レベルだと思った
あんなのに尺を割いたのがおかしくなってしまった原因の一つ

74 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 06:06:13.33 ID:T7CJrb9y
あっけなく熊の助死んじゃって…
あまりにあっけなくて驚いた
このエピのためにもう少し以前から、もこみちと息子のからみを描いとけばよかったのに


もこみちの土下座号泣シーンと、今回の光の嗚咽シーンはよかった


あと姫出産で落ち込む長政嫁のシーンもよかった


如水と秀吉の最後の会話シーンは退屈過ぎて、思わずあくびが出た…


とりあえず今回の如水は、50〜60代に見えた。

75 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 06:13:25.66 ID:G6bp3xRE
>>66
細川と官兵衛は、足利義昭が将軍になる前からの仲。

76 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 06:56:14.51 ID:T4xQ6eLk
岡田くんは表情とかは良いんだけど声が若すぎる
泣き方も10代かと思ったよ
もう少し声を作って欲しい

77 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 07:05:16.58 ID:sUzITeeF
突然出てきた熊の助が無意味に死んだからと言ってもあっそうだし、
秀吉の臨終も引っ張り過ぎてしつこい。
昨日の脚本は相当ひどい。

78 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 07:31:10.68 ID:cFdjTOK7
熊之助が突然出てきたとか笑えるw
ボケッと見てるやつに限って偉そうに文句垂れるんだな

79 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 07:36:43.21 ID:jWLTxIcl
熊之助はモンゴルにたどり着いてチンギスハンになった

80 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 07:37:25.58 ID:rZcBvRMH
糸が娘をおいて離縁させられるシーンは、糸が精神的に病んだから自ら黒田家を去ったってことにすんのかな
「メンヘラ妻はいらぬ、徳川から健康なおなごを貰う。黒田家のためにもなるし、お前は蜂須賀に帰れ」
とか長政を悪役にしちゃった方が面白そうではあるが

81 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 07:45:25.65 ID:sBy9kjJ5
>>76
まあ、今回竹中の演技を目の当たりに見て、
声や呼吸でも表現するべきものがあると知ったんじゃないだろうかね

>>77
何が突然なんだか
熊ちゃん死んじゃうの知ってるから、生まれた時から心配だったわ
何回か前に、多分鶴松が死んだときに、関連づけるように熊の話題が出たシーンがあったし
マンガみたいにしねーと理解できないのか?

82 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 07:51:19.68 ID:q8/r8ut7
>>1-7
スレ立て、テンプレお疲れ様です。

>>3
毛屋主水の名前は直っていますが、春風亭昇太さんの名前が無いですね?
昨日出演の秀吉の側室二人の名前もありませんが、
このお二人は役名もわからず、どこに出てたかもよくわかりませんでしたから
これはこれで良いと思います。

今のところ新キャスト情報はありません・・・
次回はいよいよ前田利家、利長が出ますね。

83 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 08:02:40.28 ID:DImQ6bSQ
ストーリー完結編でも離縁の詳細はネタバレされてない。
ただ手駒として取り込まれたのでなく、何かしら共鳴するものがあって家康に与した長政は
政治となれば嫁でも切るような、官兵衛にはなく家康にはある気質の非情さを得る
親父に認められたいだけの子供ではもはやなくなった長政は、関ヶ原では官兵衛の計算をもこえる働きをしてしまう
と想像している

84 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 08:05:35.03 ID:8p5awMvg
赤ちゃんから幼少期と少年まで丁寧に描いてるのに突然出てきたはないわ
出発前に糸と出会うことで引き止められなかった糸に責任を感じさせる演出はいいね
離縁するときの一因に利用できるしうまいことやったんじゃないかな

85 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 08:05:51.80 ID:Tcs2aEZD
前に竹中直人が秀吉を演じてたときの家康が西村という役者でやたらと暗かったな。

86 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 08:07:12.99 ID:ki6FPPyh
予告に出てきたいかにも大物そうな人物は前田利家か?

87 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 08:09:50.07 ID:Tcs2aEZD
これまで黒田如水の息子といえば長政しか知らなかったから今回の大河で熊之助という
もうひとりの息子がいたことを初めて知った。

88 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 08:17:59.78 ID:q6YdHdnK
「すまぬ。官兵衛、お主の望むような天下人になれなくて済まなかった・・・」には感動しました。
ところで、「殿下は信長公に拘り過ぎたのです」というのは、どういう意味ですか?

89 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 08:29:06.19 ID:NIh6n1Uy
>>88
結局地位や権威を守ろうとして
信長と同じ強権発動・気に入らない奴は殺す
といった行動をした事じゃない?

数話前に「今となっては信長様の気持ちがわかる。
人が自分の思うとおりに動く、この状況を信長さまも楽しんでいたのだろう」
みたいな秀吉のセリフがあったが、昨日の伏線になってたのかもね。

90 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 08:33:10.10 ID:q6YdHdnK
>>89
なるほど。「人を生かす(活かす)」で共感してたのに、って事ですね。合点がいきました。
ありがとうございます!

91 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 08:35:38.33 ID:jWLTxIcl
>>90
おうよ‼︎

92 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 08:42:11.29 ID:vCvx/8k/
こっちは信長の血=茶々=秀頼

に拘り過ぎてることを指してるのかと思ってたけど>>89の言ってることも
説得力あるな〜

93 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 08:48:37.38 ID:q6YdHdnK
>>92
確かにそれも秀吉が劇中で言ってましたね。
茶々への執心で豊臣の家中が揺らいできたので、それをもって非難するのも納得ですね。

94 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 08:48:58.73 ID:YzuHN0/7
>>88
民の平和よりも(信長のマネして)自分の天下にこだわりすぎたって事じゃないかな

95 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 08:49:53.77 ID:Wy/QlqiF
ドラマ的に見て、
今まで官兵衛との約束を反故にしたり散々冷遇しておいて
秀頼のことを頼むっていうのは虫がよすぎるわな
どれだけ官兵衛に甘えているのかと

96 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 08:51:26.18 ID:NIh6n1Uy
>>92
あーそれもあるかも。
結局秀吉ってコンプレックスが大きくて
「憧れの信長様の様になりたい」だったもんね。

官兵衛も当初は信長に憧れを抱いていたけど
自分を神と名乗る様になってからは
信長に一線を引いていたような感じだった。
せっかく秀吉を天下人に押したのに
結果信長に拘り過ぎて官兵衛も報われなかったな。

97 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 08:53:22.14 ID:d2cJHFMz
>>85
変わってたね
利まつの香川秀吉と並んで個人的には違和感あった
他に大河で見た家康としては

独眼竜、葵の津川=ほぼ完璧で正反対のどちらも文句のつけようがない
滝田=家康やって燃え尽きたと思うくらい家康の役になりきってた津川の次点
天地人の松方=たんこぶに目がいきがちだが狸と言われる老獪さを持ち合わせていた
寺尾=国盗りでは空気だったが今回の開眼はそれはそれで印象に残った


後は可もなく不可もなく
無難か空気のどちらか
大河以外なら森繁と中村梅之助が良かった

98 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 08:56:49.25 ID:q6YdHdnK
>>94
ですね。半兵衛も官兵衛も秀吉のそういう所に惹かれたのに
まぁ秀吉も、豊臣を盤石にする為に心ならずもやってしまったみたいな事を言っておられましたし
頼朝みたいな抑えの利く血筋でもない秀吉にとって難しかったのでしょうが・・・

99 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 08:57:08.92 ID:tV3AWOJ7
>>53
間接的には息子を失ったのも秀吉のせいだから、「秀頼を頼む」と秀吉に言われても官兵衛とすりゃそりゃひっかかるわな

100 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 09:00:55.01 ID:mmMIDwIG
いまだに茶々がフィリピン人にしか見えない

101 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 09:03:38.79 ID:7luTYJJD
家康の周りにはいつもブレーンが3人いて、秀吉は
三成だけ。作り手の言いたいことが伝わってくる。

102 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 09:26:58.53 ID:rEldiXmy
もこよかったわ、セリフでせがれって言ったところも良かったわ。振れば振るほど馴染む日本号って脳筋全開でよいわ。

103 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 09:37:52.69 ID:GZ/m8y48
くまのすけは死んだんだ
もう帰ってはこない


嗚呼やっぱり現実から目をそらしては生きていけないんだな

104 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 09:46:22.14 ID:HjnvzlzY
現実のなかで生きてるからねみんな

105 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 09:47:53.86 ID:/Slkv6yE
竹中半兵衛も生きてたら利休みたいに切腹させられてかな
勘兵衛と違ってあまり駆け引きしないでストレートに言いそう

106 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 09:48:23.56 ID:a3UNGjzr
ごちそうさんで次男のかっちゃんが死んだのと重なる気がするなあ! 熊ちゃん

107 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 09:52:35.46 ID:3nKs0lAq
まあまだいい方じゃないか?
独眼竜なんか、かなり重要な登場人物(に見えたw)で人気もある女優さんだったのに退場が適当だったのもいるし、
船のシーンまで撮ってもらった熊之助と吉太夫はマシな方

108 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 09:54:05.98 ID:+TlLZ3nP
史実では臨終間際の秀吉と官兵衛って会ってるの?

109 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 09:57:37.77 ID:a3UNGjzr
太兵衛さん

息子一人かと思たらもう一人いたやん

てか官兵衛はもっと沢山つくれよ
官兵衛パパモトタカが凄すぎ

110 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 09:59:21.45 ID:7d1I8RUU
いち家臣と会ったかどうかなんて記録に残らんよ

111 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 10:15:10.80 ID:3nKs0lAq
>>108
家臣側の書状とか日記があったら、わかるんだけどねえ

112 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 10:15:18.02 ID:D/HIb409
>>81
熊之助は霊感の強いお子さんで本能寺の変を誰より早く察して泣いていた。
今日はいったいどうしたんでしょ。泣き止まないわね。よしよし…

言っちゃなんだが秀吉の命とはいえ官兵衛は敵の兵をたくさん殺した。
熊之助にぜーんぶ呪いが逝ってしまったんだろう、と思う。
本当は熊之助は早くから寺に出しておけば助かった。
そういう因縁を背負って生まれた運命の子。

113 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 10:15:26.15 ID:Tcs2aEZD
秀吉の最期を看取ったのが正妻のおねだけというのが権力者の孤独を表現していた感じだな。
多くの側室を持ちながらもおねだけは大事にしておいてよかったな。

114 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 10:16:17.28 ID:aP8LXfo0
>>88
朝鮮、明を征服すると言うのも信長の受け入りだからね
朝鮮出兵の事も官兵衛は批判してたんじゃないかな

115 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 10:22:59.77 ID:FVgix//O
>>102
太兵衛良かったね
日本号振れば振るほどほど馴染んでくるわい
と言った台詞回しとか、ドスのきいた声キャラに合って迫力あっていい

116 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 10:26:16.74 ID:aAdhExmK
>>109
妾との子がいたって話は聞いたことあるけど本当かどうか知らん
>>89
信長、信忠生存なら家督相続で揉めることも無かったし
大陸進出ももっと上手くやったと思う
秀吉も織田家の重臣として最後まで生きた方が晩節汚すことなく終われたかもな

117 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 10:33:43.00 ID:FHi17hk6
>>85>>97
西村家康は、若いときの話がメインだからアレはアレで良かったと思う。信長の実質属国で鬱々としている感じが良く出ていた。

と、我らが西田はダメなのか?可愛い腹黒タヌキだったぞえ。秀吉が死んだ時は褌一丁で「長かった〜」と嬉し泣きしていた。

118 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 10:36:30.16 ID:Uh+DLrc7
長政と熊ちゃん、年離れすぎだろ。

官兵衛とてる、何歳でまぐわったのだろうか。

119 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 10:38:20.58 ID:9Fgt/ngZ
竹中秀吉やりきったな。でももう1,2回は秀吉登板ありそうじゃね
あと津川雅彦の家康ももっかい見たい。大阪の陣以降の限定だったらいけると思うんだが

120 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 10:42:24.83 ID:HjnvzlzY
>>105
や〜あの人は遠回しとか絡め手とか真綿でくるんだりとか上手そうだよ

121 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 10:46:27.88 ID:TmuO4EWn
三成は実際直江と景勝がバックにいたからデカイ顔できたんやろ

122 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 10:49:08.37 ID:q8/r8ut7
>>118
熊ちゃんが15歳で死んだとき、長政は29歳、官兵衛51歳、光44歳
官兵衛36歳、光29歳のとき熊ちゃん生まれた
で、あってるかな?

123 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 10:51:06.67 ID:uQDFNG7T
>>82
秀吉の臨終でのシーンで秀頼、側室たちはカットされていましたね。
また、ノベライズにあった前田利家、上杉景勝ら五大老指名もカットですね。

>>86
前田利家(1538?-1599)…横内正(73)
ttp://blog.jisin.jp/yokosama/20131022-34762.jpg

124 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 10:53:39.91 ID:q8/r8ut7
>>123
ええ、結構カットされてましたね。
ブログにまで書いてた女優さん、可哀想・・・

125 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 10:54:57.90 ID:rEldiXmy
>>115
是非ともまた大河で再登板して欲しい。本多忠勝とかで。

126 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 10:55:00.31 ID:d2cJHFMz
>>117
西田は家康より秀忠だろ
それか秀吉
あるいは西郷どん
または吉宗
とにかく他の印象が大きいので
家康であげることもないなと

127 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 10:56:41.60 ID:rEldiXmy
家康の天下取りに動く様もよかったな。戦乱近しって感じで。

128 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 11:25:11.56 ID:gxRYbCnN
>>123
前田利家の扱いに関しては、何故ここまで出さなかったのか大変疑問。
1.歴史詳しい層→何故こんな重要な人物を今まで出さない?この脚本家無知か?
2.歴史詳しくない層→秀吉さんが存命中、政権のために何の働きもしていない人が、秀吉さん死後、偉そうに出てきて何なのコイツ。

となって、何れにしても不適切な気がする。

129 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 11:32:58.34 ID:74Yg/aue
昨日の官兵衛の涙は心を打つものが有ったな

130 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 11:36:13.46 ID:NIh6n1Uy
「利家とまつ」以降の大河での前田利家の不遇っぷりは何なんだろうね?
「功名が辻」では唐沢寿明をサプライズ出演させるだけのものだったし
「天地人」も宇津井さん使ったわりには出演が少なかった。
松方家康に死の病床で短刀突き付けたシーンは印象的だったけど。

131 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 11:39:29.04 ID:LTo1q+Cf
家康(というか三河軍団)が好きなので、これからの展開が楽しみ!!

132 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 11:44:01.55 ID:74Yg/aue
>>131
チョッピリですけどね

133 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 11:53:14.60 ID:xetU/Ute
家康、開眼しても大して開いてなくて笑った。
あの描写いるのか?

134 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 12:01:28.70 ID:bZLDKGcc
>>130
利家とまつで主役にしたから扱いにくかったんだろう。

135 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 12:03:40.35 ID:ONAsm8SI
>>97
小林旭も入れてやれ。

136 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 12:06:02.65 ID:KGdAqv6Q
>>120
半兵衛さんだと、それ以前に出家して隠棲しそう。

137 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 12:11:25.87 ID:q8/r8ut7
昨日は16.8% 秀吉の最期でみんな興味があったってこと?

http://www.sponichi.co.jp/entertainment/yomimono/drama/taiga/2014/index.html

138 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 12:11:42.56 ID:c5Q5WQ3i
>>80
>>84
熊之助たちが出ていくところに出会ったからといって、誰だって朝鮮に渡るつもりだとは
想像もしないだろうから、離縁につながるまで責任を感じるというのも何だかね。

糸が熊之助たちの朝鮮渡航の計画を偶然知って、止めるように説得したら「止めるから
計画のことは秘密にしてくれ」と言われて、安心していたらやっぱり強行したみたいな
流れのほうがわかりやすかったと思う。

139 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 12:14:04.21 ID:Uh+DLrc7
>>130
花の刑事が原因

140 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 12:15:08.37 ID:acZdTy+2
くまのすけバカあああ

あんだけ船あって寄りによって転覆船に乗り込むとか持ってなさすぎ

141 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 12:16:15.28 ID:/PLSdrys
>>113
こういう場面で
あれ?茶々は出番なし?って思った

142 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 12:16:53.29 ID:guae5vUA
信長は鳴かぬなら殺してしまえで、のし上がった。ぶれずにそのキャラを通した。
秀吉は鳴かせてみせようで、のし上がってきたのに、天下取ってからは殺してしまえにキャラ変していった。
それは信長への憧れなのか、コンプレックスなのか。
でも結局は信長だって秀吉のようにできないし、秀吉も信長のようにはなれない。
だから無理に信長を意識せず、もっと秀吉らしさを発揮して欲しかったという思いが勘兵衛にはあったんじゃないだろうか。

143 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 12:29:01.56 ID:HmeJfFgg
>>68
演技(演出)じゃないのが昨日はっきりした
寺尾聡痛々しい
死にかけのあんな家康今までいねーなww

144 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 12:30:53.78 ID:ONAsm8SI
家康は肥った狸親父のイメージ。
寺尾、後20キロくらいウェイトアップして欲しかった。

145 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 12:34:11.46 ID:wbwRk6Ho
天地人の松方の家康は評判どうだったの?

146 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 12:35:34.66 ID:HmeJfFgg
>>97
開眼したと思ったがしてねーしww
ありゃ、寺尾聡痛々しいわ
年寄りすぎ

147 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 12:35:40.04 ID:5w6BGKtl
こぶ康は大名って感じじゃなかったな
小悪党って感じだった

148 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 12:38:56.37 ID:8p5awMvg
>>138
おそらく些細なことでも責任を感じる優しい糸に描きたかったんだろう
跳ねっ返りとして登場したころとのギャップがまたいいじゃないの
ラブラブだけど政治的な理由でやむを得ず離縁する形になるんじゃないかな

149 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 12:40:27.88 ID:cs/WcGs6
「左手のエピはやったら負けだと思ってくれ」とかスタッフの偉いさんが言ったとかいうけど、
官兵衛が天下を狙うとかいう設定はやるみたいだなw

しかし、聡明な官兵衛が「やはり家康ではダメだ、もう自分が天下取らないと!」
と思うに至るという経緯は、キチンとうまく描いてほしい
そもそも大風呂敷なのはわかってるけど

150 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 12:40:45.45 ID:HmeJfFgg
>>98
頼朝→落馬不審死
頼家→幽閉切腹
実朝→甥が暗殺

嫁実家に乗っ取られた源氏

151 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 12:44:01.03 ID:4i+x6rxJ
>>148
実際、糸の立場になったら凹むとおもうよ
出かけていくのを見かけた子供が数日後事件に巻き込まれたなんてしょっちゅうワイドショーでやってるじゃん
あのとき私が止められなかったのが原因ってなるよ

152 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 12:44:14.14 ID:FVgix//O
>>137
秀吉の最後あんまり興味ありませんでした
むしろ秀吉ダラダラ引っ張りすぎた

153 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 12:46:04.04 ID:CLtAk1mM
おまえらって無職なの?
平日昼間から同じ連中が毎日毎日…
殆どが中高年だろーが

154 :日曜8時の名無しさん 転載ダメ©2ch.net:2014/11/10(月) 12:49:03.35 ID:sViP/JgG
>しかし、聡明な官兵衛が「やはり家康ではダメだ、もう自分が天下取らないと!」
そこまで行かないにしても、官兵衛の欲の無さが周囲を歪めてしまったという
流れだから、ここに来て官兵衛の心境、キャラ変化はアリだろうね。家康に
何時までもいい子ちゃんの俺じゃないよ、ってとこは見せないとダメだろう。

155 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 12:52:12.79 ID:HmeJfFgg
捕縛された門前の三成に関ヶ原で特攻かけた長政が陣羽織掛けてやシーンがみたいがないだろな

156 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 12:52:13.63 ID:PQNQBqHU
秀吉の声が弱ってる感じを出そうとするのもわかるんだが何をしゃべってるのか分からん

157 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 12:52:57.37 ID:xf9PrcwB
>>96
信長には無実の罪で松寿を殺されかけているしな

158 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 13:01:08.77 ID:xf9PrcwB
>>154
で、長政の活躍で1日で関ヶ原の合戦が終わってしまい
「家康殿のために」と切り取った領土を差し出す如水w

159 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 13:03:33.33 ID:xetU/Ute
>>113
>>141
最終的にはおねこそ秀吉の真の連れ合いって表現かと思った。
だから茶々は出てこない。単に色に溺れてただけだから。
自分はおね1人がしんみり語っていていいシーンだと思った。
価値観の違いの問題だけど、最後にああいう1人が残らず、
つながりの薄い多数に囲まれて死ぬのも孤独だから。

160 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 13:03:53.44 ID:mPl5LxyU
肥前ナゴヤから朝鮮大虐殺
織田信長好きの秀吉()

161 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 13:06:08.57 ID:cs/WcGs6
>>154
ただ、これまでのこのドラマでの官兵衛だと「秀頼様が立派に成人するまでこの官兵衛が豊臣家をお守りします」とか言いそうなもんだけど
もうそれは拒否しちゃったので、すでに心境の変化は始まってるね

162 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 13:07:10.55 ID:ONAsm8SI
あれほど乱世を終わらせるためと言い続けた官兵衛が、関ヶ原のドサクサに九州で戦を仕掛け
「チッ、一日で終わっちまいやがった」とぼやくのはなんで?

163 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 13:10:17.88 ID:mPl5LxyU
明軍との戦いはあんまりやんないんだな
やはり関が原とかのほうがウケがいいと

164 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 13:16:17.34 ID:cs/WcGs6
>>162
そう、だからこれまでの無欲で平和を希求する官兵衛が
豊臣を守らないで、しかも家康に付くんでもなく、自分の方が天下取るのにふさわしいと思うようになるのは
今までの話とどう折り合いつけるのかなあというのが自分の興味あるところ

165 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 13:23:37.46 ID:wN+VPihT
>>162
隆景とのあの頃は楽しゅうございましたなあ、が本音なんだと思うよ
好きなんだよ本当に、戦が

166 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 13:23:47.19 ID:aH3lQ0GR
昨夜の放送見て、江口信長と内田お濃が懐かしくなった
なんか好きだったんだよねw

竹中秀吉、お疲れ様でした
あと数回か

167 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 13:25:34.57 ID:phPAE/v7
>>163
政治的な問題もあるだろうけど、現実的に鎧とか用意すんのめっちゃ
金かかるな。使い回しにくいしw 敵兵見えなかったのそういう理由も
大きいかと。

168 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 13:27:50.87 ID:CenHQ2ZT
領地差し出したのは保身のためだろ

169 :日曜8時の名無しさん 転載ダメ©2ch.net:2014/11/10(月) 13:29:44.28 ID:sViP/JgG
>そう、だからこれまでの無欲で平和を希求する官兵衛が
もともとはそんな平和主義でもないけどね。黒田家の跡取りとしての教育、
信長陣営に付いた流れや、時代の変化、キリスト教に入信などで、今の
価値観を身に着けただけで、普通に向学心や上昇志向を持った俗物
だった訳で。いろんなしがらみを振り払って元に戻っただけなんだけど、
視聴者には判りやすくしてほしいね。

170 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 13:30:10.25 ID:mPl5LxyU
文禄慶長では軍監でありながら
囲碁に興じていた如水が

関が原では身銭を切って九州で私兵を集めていたという話をどうあれするか・・・

171 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 13:32:00.15 ID:PUE+2/VZ
>>159
茶々にうつつ抜かしたのは色ボケもあるけど信長をも支配したいって思いもあっただろうな

172 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 13:36:07.44 ID:xY7WDn6o
>>159
自分もおね一人が見守る中での、静かな最期で良かったと思う

「おねのことを悪く言うな」発言も有ったし、元より秀吉の中では、おね>茶々だったんじゃないかな
茶々のことは信長の代わりとして求めてた。信長の幻を追いかけてただけ
それが官兵衛に「信長に執着し過ぎた」って指摘されたことにより、夢から醒めた…と自分は解釈したよ

173 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 13:37:51.79 ID:HmeJfFgg
>>166
珍しいヤツだなw

信長



光秀
家康
膳助


今年は史上最多のミスキャスト大河
しかも重要な役どころ
年齢差といい器量といい駄目すぎる
が、それ故かイケメン岡田と竹中秀吉がハマり役見える

174 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 13:40:28.08 ID:phPAE/v7
>>170
泰平のためと説得しながら九州をまとめていく話にしたら、さほど
ムリはないと思う。朝鮮の役なんか無意味だけど、国内の統一問題は
重要ってことで矛盾もしてない。

175 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 13:42:41.18 ID:mPl5LxyU
天下の為にって台詞を言うに一万NHKドル

176 :日曜8時の名無しさん 転載ダメ©2ch.net:2014/11/10(月) 13:45:27.20 ID:sViP/JgG
秀吉は信長に執着したが、官兵衛は秀吉に執着しない、でいいと思うけどね。
レスにもあるが、老いた秀吉の最後の頼みも断った官兵衛が何に遠慮や義理を
感じるというのか。天下を平和にしたいという目的は変わらずに、自分は
今までとは違う役割を果たすという全うな行動かと。

177 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 13:45:49.96 ID:ONAsm8SI
百姓上がりの秀吉には為政者のモデルが持てず、目の前の敵を潰す事しか考えられない。
自分がトップになったら何していいか解らず、いたずらに権力を弄ぶしか出来なかった。

官兵衛の言いたかったのはそう云うことだろう。

178 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 13:51:08.51 ID:cs/WcGs6
>もともとはそんな平和主義でもないけどね。

え〜?前回秀吉に「お主ほどの男がなぜ天下を狙わぬ?」と言われて
「それがしはただ、殿下のもとで、世の乱れを収めたかっただけにございます」
ってハッキリ言ってるんだけど…
いままでも、結果はともあれ「戦の無い世のために」とか言って相手を説得に行ってるし、
領土欲がないのも、光秀にヘッドハンティングされた時にセリフで言ってるんだけどな

179 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 13:54:21.41 ID:mPl5LxyU
小寺の陪臣で目付けみたいなもんだしな
子飼いの武将でもないわけで義理もないと

180 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 13:57:07.98 ID:cs/WcGs6
>>179
いままでさんざん秀吉の片腕みたいな描写してたのに突然その逃げはないぜw
ドラマの話だけど

181 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 14:04:18.48 ID:mPl5LxyU
両兵衛とはいうものの
ふたりとも与力みたいなもんだしな
豊臣家臣団と三河武士団の差がこれから如実に出てくるんだろうな

182 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 14:07:22.75 ID:i6blPkfk
>>99
あ〜、確かにそれは言えるね。秀吉にしたら、朝鮮出兵を
命じた事すら忘れてそう。

183 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 14:20:19.69 ID:91lqLqGr
権力を獲得するのは難しいのかも。
しかも、権力を維持していくのも、難しいのかも。
だから、君主論(マキャベリズム)のような帝王学が出てきたのかも。

184 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 14:21:34.76 ID:UH+IPHVp
>>181
ただ三河家臣団ってのも親戚やら近所の国人の集合体で(毛利や上杉やらもだけど)
あれはあれで大変だったみたいだけどな。
水野、土井あたりは自分達も松平とは同格って意識ムンムンだし。

185 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 14:26:22.32 ID:SfCUhfId
島津も義弘不在とはいえ、官兵衛に簡単に追い詰められるようでは
かなり弱かったんだろうな。
所詮田舎大名か

186 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 14:40:19.69 ID:HbGNa9aR
18年前に竹中秀吉を見ていた人は、18年越しの秀吉臨終には特別な思いを持っただろうし、
今回が初竹中秀吉の人は、尺が長すぎて退屈とか思ったかもしれない。

187 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 14:42:22.39 ID:HmeJfFgg
>>178
本音と建て前

綺麗事じゃ出世できませんよ
今も昔も

188 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 14:52:31.73 ID:GZ/m8y48
くまのすけの船やっちゃったの李舜臣だろ

189 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 14:57:11.38 ID:1tmks3hq
五奉行の中で、唯一反三成だった浅野長政と
息子幸長がまったく目だたないのだが

190 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 15:10:00.31 ID:O1IGaqDv
糸さん鬱病になるのか。
あの時代、家系を残すために男の子を上げることが,嫁にとっての最優先課題だから、
黒田家の次男、熊の助の死を見送って(跡継ぎ候補を)一人減らしてしまい、
その上男子を産めなかった糸の重圧は相当だったと思われ。

191 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 15:11:44.15 ID:Tcs2aEZD
秀頼のことを頼むと言って握った秀吉の手を離した官兵衛の態度がある意味格好よかったな。
秀吉との完全な決別という感じ。
恐らく官兵衛もこのような男を天下人へと押し上げたのは一生の不覚と思ってただろう。

192 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 15:18:24.97 ID:GZ/m8y48
秀吉に支えたのが失敗で思案のしどころじゃのうに支えたのも失敗だったな
やはり官兵衛が天下を目指すべきだった

193 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 15:18:39.77 ID:Lw1YvGvW
秀吉は言いがかりをつけても家康を滅ぼしておくべきだったな 茶々でも家康を警戒してたのにな
謀反の疑いでもいいから 徳川を生きてるうちに滅ぼすべきだった 秀次よりよっぽど実力者だったしな

194 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 15:21:37.15 ID:hWlD5aPF
家康には勝てない

195 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 15:23:48.27 ID:FoKh6J+/
官兵衛は天下のことを思ってるけど、一面とても律儀で愛情深い人間だよ。
だから小寺に仕えたのも秀吉に仕えたのも、不覚だとも後悔とも思って
ないと思う。ただ理想と違ってきたら修正も必要と思うだけで。

196 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 15:23:59.68 ID:Tcs2aEZD
確か糸は長政が朝鮮へ出陣する時に熊の助が自分も連れて行って欲しいと懇願したのを断られた場面を見てたはず。
それなのに熊の助が朝早く出かけるのに「武芸の稽古」みたいな言い訳が嘘だと見抜けなかったのだろうか。

197 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 15:31:01.98 ID:ZBGt7EbI
あなたは天下人にはなりませんぞ
グフふふふフッwwwwwwwww

俺が天下人になるwwwwwwwwwwww

198 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 15:31:34.03 ID:ZBGt7EbI
かんべえに天下を取る野心があったのは
本当なの?????????????

199 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 15:33:41.63 ID:S6zXDZ6K
>>167
そのうち李舜臣の大河を作るだろうな
そして合戦シーンを何回も使いまわし

200 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 15:37:31.11 ID:aH3lQ0GR
>>173
あんたと自分は違う人間だからね
ちなみに光秀と茶々も好きだ

201 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 15:37:49.60 ID:ZBGt7EbI
家康暗殺を長政にけしかける!”!!!!!!!

202 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 15:37:52.22 ID:yrKI8mTZ
>>15
江戸時代〜:家康マンセー
明治維新後〜:江戸時代暗黒史観
戦後〜:ブサヨ全開階級史観 ←秀吉は階級闘争って観点からは人民の敵
最近:実証主義

203 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 15:38:34.43 ID:ZBGt7EbI
長政に天下を取ってもらうようにするとか
これからのかんべえの動きがよくわからんな
やっぱり野心があるかんべえのほうが面白い

204 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 15:38:34.86 ID:FoKh6J+/
>>198
なかったと思うなあ。生き残り術だと思う。東が勝っても西が勝っても
九州まとめて大きくしとけば何とでもなる。もちろん東西がともにヘロヘロ
になれば叩いてもいいけどw

205 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 15:41:39.63 ID:Lw1YvGvW
竹中直人の演技は上手いなあ いい役者なのに 主演が少ないな

206 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 15:45:24.94 ID:H5GwoO6a
ネタバレすると
家康が天下取るよ

207 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 15:46:00.01 ID:ZBGt7EbI
もう完全IF でかんべえVS家康でもいいんじゃないのか???

208 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 16:14:57.04 ID:Tcs2aEZD
官兵衛は中国の歴史にも詳しかったろうから関が原の合戦の時は韓信のように第三の勢力になって
関が原で東西両軍が激突して勝ったほうに挑もうという算段かな。

209 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 16:27:40.17 ID:9Ts+T8wS
>>205
あの低い声とか、二枚目意識が抜けきらなかったり
独特の臭みがあったと思うが
このドラマではそういう余計なもんがなくていいわ

210 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 16:27:40.44 ID:Td2Cl07W
ドラマと史実がないまぜになるけど、
ドラマの淀の台詞からしたら馬鹿な事をしたなぁと思うね。

だって、特にこのドラマだと、
危険分子である家康を突出した武力としてしまったのは誰だって話だから。

淀・秀頼に直接的な武力が無いなら過去の武家政権の基本で
大名同士を均衡させて権威者としてその上に乗っかって転がすしかないんだけど、
なまじ秀吉が突出した才能で、関白と言う朝廷権力から秀次事件でそれすら超えた独裁者と化したのがな。

まあ、石田三成もそのために合議制を整備したとは言ってるけど、
対抗馬となる前田利家が病勝ちで知っての通りの結末、

それ以前に三成が秀吉の生前、中央集権維持のために
むしろ地方大名である利家を家康同様に抑制方向にしてたから
それも後で利害が一致してからの家康対策として響いて来るし。
しかも、巨大な独立大名となった徳川家康に対して
豊臣の子飼い勢力と三成との関係が最悪と来た日には。

秀吉が丸で中国大返しの延長みたいに
走りながら考えて天下統一して、
なまじそれが可能なプランナーだったってのが逆に痛い。

ドラマの家康が惜しむらくと言ってたけど、
その惜しむらくを象徴してたのが秀長、小六の死で、
その今まで担ってた部分をコンピューターつきブルドーザーの秀吉一人と官僚レベルの人間が
飲み込んだまま突き進んで、後の事を整備出来てなかった。

211 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 16:40:45.32 ID:otzVu0zO
糸様がかわいすぐる、これに尽きるな

212 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 16:42:44.45 ID:zyR+3xyd
官兵衛が黒かったのは一瞬だったな…
あとは秀吉の約定違反にひたすら翻弄されるだけで
あまつさえ三成ごとき小者の罠に嵌りまくってあげくに坊主頭ENDとは
どこが軍師なんだ

213 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 16:55:12.53 ID:tux3HsiI
豊臣が天下を維持していくのはダメだとは描かれたけど
徳川でもダメだってのがないから、なぜ家康の天下取りを阻止しようとするのかが分からない
どう描くのか
まさか御伽衆が言ってたからでノリで九州で暴れるわけではないよな?命は大事だぞ

214 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 17:01:16.15 ID:FoKh6J+/
黒田家って便利だよな。長政がいるから家康にもつけるし、官兵衛は豊臣の
譜代みたいなモンだから西にもつける。独立してもいいし。いろいろな
展開考えてたと思う。

215 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 17:04:58.52 ID:zsH6QtGi
黒田以外も豊臣家臣団はみんなそんなもんだろ

そんな自由に選べる中、三成に付かない奴の多いこと多いこと

216 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 17:10:25.74 ID:6nvC/P0j
>>188
くまのすけの船って難破したんじゃないの?

217 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 17:14:35.99 ID:Tcs2aEZD
官兵衛としては九州を平定して中国地方も平定して一大勢力となれば豊臣・徳川にいずれが勝っても
黒田家を邪険には扱えないだろうという目論見があっただろう。
ただ、関が原の合戦がたった一日で片付いてしまったのは想定外。これで全ての計画がご破算に。

218 :日曜8時の名無しさん 転載ダメ©2ch.net:2014/11/10(月) 17:17:27.25 ID:sViP/JgG
>徳川でもダメだってのがないから、なぜ家康の天下取りを阻止しようとする
>のかが分からない
関が原の時点ではもっとダメな奴がいるんで東軍に付いたんでしょうね。

219 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 17:39:27.48 ID:nR6a2xVA
>>207
PS2初期のソフト、光栄「決戦」のラスボスは如水だったな。

220 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 17:44:12.10 ID:NuBqZfgl
あやしい風貌の戦国武将ベスト3

一位=大谷吉継

二位=黒田如水

3位=上杉謙信

221 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 17:58:37.33 ID:aAdhExmK
黒田・加藤軍VS島津軍は見たかったなあ
どっちが勝つにしろ徳川は傷付かずに有力大名疲弊させることが出来るのだから
やらせとけばいいのに

222 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 18:01:17.94 ID:74Yg/aue
>>162
官兵衛も大義だ何だって要ってたけれども
結局は秀吉という英雄につかえていた人であって
そのタガが外れてしまえば、己の野心を隠す必要もなく、かな

223 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 18:03:50.11 ID:8p5awMvg
関ヶ原にでていったのは本隊じゃないし島津に金で雇った寄せ集めが勝てるわけがないよ
第三の勢力を狙うなら島津とは和睦するしかない

224 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 18:04:52.30 ID:mT1WOJSZ
>>219
なついw
確か西軍でも途中で如水が総大将で九州関ケ原のステージあったはず

225 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 18:05:24.39 ID:9Ts+T8wS
トーリは3-4年ぐらいのうちに、大河の主人公をやるだろうな
顔と表情がいやらしいが、地力があるわ

226 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 18:08:14.31 ID:ExChnSg+
それより、昨日の分の動画が見つからないのだが

227 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 18:08:36.34 ID:FoKh6J+/
島津も東軍につこうと思ったのに、たまたま西軍に属しちゃったくらいで
大してこだわりないから、第三の勢力として黒田と協力するのは悪い話
じゃないわなw

228 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 18:12:37.05 ID:4c8vLyP0
ノベライズのラスト3話、如水も長政もかっこ良すぎるんだが、ちゃんと映像化してくれるんだろうか。
いいシーンやら台詞、ナレーションですまされそうな気がする。

229 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 18:14:41.60 ID:9Ts+T8wS
>>228
だったら「ノベライズ」を逸脱してるじゃねーかw
ドラマを小説にするからノベライズなんだがな

230 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 18:18:45.01 ID:4c8vLyP0
>>229
今までも、いろいろカットされまくってるから。

231 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 18:33:35.57 ID:cHsCuHiv
>>221
どの本か忘れちゃったけど、万が一如水が勝っちゃったら、素直に徳川に従うかどうか分からなくなって、
それはそれでこまるからって書いてありました

232 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 18:34:03.20 ID:9Ts+T8wS
>>230
その発想ができるのは「原作の小説」の場合なw
ノベライズ小説なんぞ、単にドラマに便乗して出版でも少々儲けたいからあるだけのもんで
別にどっちが先でも後でもない
どっちかといえば当然、ドラマありき

233 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 18:41:49.17 ID:peUpqMIK
秀吉から秀頼を頼むと言われても淀と三成がいる限り
如水にはどうしようもないだろうしな。

234 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 18:46:02.07 ID:HmeJfFgg
>>220
山本勘助

235 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 18:46:36.53 ID:Uh+DLrc7
昨日の回は、カットされたシーンが沢山あったみたいだね。

DVD特典映像で出してくれないかな。買うぞ。

236 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 18:46:39.35 ID:HmeJfFgg
>>220
独眼竜政宗

237 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 18:47:45.22 ID:HmeJfFgg
>>214
つ 真田

238 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 18:49:36.40 ID:vvq3BxFM
>>220
なんで三だけ3なんだよ。そっちのほうが気になるわ

239 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 18:50:49.07 ID:1pNlS7zO
>>209
間違いなく自他ともに認める代表作だな

240 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 18:53:01.66 ID:KGKjwQe9
>>223
黒田隊の下っ端は寄せ集めだが太兵衛や九郎右衛門などの宿将がいるし
この時代の掻き集めと言っても経験豊富の浪人や傭兵だから
正規軍の戦力とそんなに変わらない

241 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 18:55:48.41 ID:XtJXUk0R
>>210
ドラマでの淀君の明らかな失策は秀次切腹を吹き込んだことかな
三成もそこまで悪人面な演技をしてなかったように見えたから
「えっマジやっちゃうの?」って風に見えた
三成が淀や秀吉に意見するなんてことはないんだろうけど
官兵衛相手に角突き合わせていたときの三成とはなんか違う気はした

242 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 18:57:09.79 ID:3V7jGLeg
>>193
だな
小牧長久手はともかくその後の数十万単位の勢力で北条みたいに潰すべきだったな伊達政宗もろとも

243 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 18:59:06.98 ID:EaVmmu73
>>192
野心があったら小寺なんかとっくに見限って播磨掌握してたはず

244 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 19:04:41.75 ID:7TF3gJBx
>>155
TBS関ヶ原では加藤剛に誰が着せたんだっけか??
山下慎二は葵のときだったか?
蟹江の福島正則は何故か印象に残ってる

245 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 19:10:12.65 ID:rZcBvRMH
>>244
関ヶ原は菅野忠彦(現・菅野菜保之)が長政役

246 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 19:28:44.05 ID:/ynOTztJ
史実では三成も淀殿も秀次事件に賛成してるわけでもないから
無謀な朝鮮の役も含めてやはり豊臣家滅亡の要因に秀吉の責任は充分問われると思う

史実では 朝鮮の役が始まる
家康 利家 清正 小西 三成「…本音はこんな戦やってられんのだが…」

247 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 19:30:42.39 ID:6j/DxIH4
武士達が朝鮮人の耳を削ぎ落として持ち帰ったっ本当?

248 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 19:32:44.47 ID:kWOWkGJE
秀吉は家康を潰せないから土下座して懐柔した事も理解出来ない馬鹿がいんのか

249 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 19:40:20.89 ID:/wBgGc7g
>>247
鼻じゃねえの。耳だと一人二つだからかさばるじゃんw 
討ち取った人数の証拠だろ。

250 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 19:45:09.59 ID:+TlLZ3nP
>>248
バカはお前懐かしの菅沼と同じレベル
土下座したのは家康

251 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 19:52:26.11 ID:kWOWkGJE
>>250
既婚してた妹を離縁し嫁に差し出して母親も人質に出して上洛させる

どー見ても秀吉が土下座して懐柔したとしか言えんわ 
馬鹿だな

252 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 19:55:13.62 ID:TNquprGh
>>76
いやいや、あえて作らない、あの泣き声だからよいのですよ
今まで秀吉様への忠義を貫きぐっと堪えていたさまざまな思いがほどけ
秀吉様に抱かれて泣いていた若い頃に戻ってしまい
魂と本能の奥底から出る声で子供のように泣きじゃくる感じが・・ああまた泣ける・・

やりー!!やっと信長様が生き返られたどー!
御褒美じゃ!御褒美じゃ!お宝じゃー!
日本号と黒漆塗桃形大水牛脇立兜じゃー!               

          /i      iヽ  ))
        ((/l ̄l\))
  ∧,,∧n   ソ_∠ニ二ス     ∧,,∧  っ   ちょっ・・あぶなっ・・長政くんじゃ無理っ
  (  ;´・)n ∠シ´^∀^))ゝ   r(`   )   っ
<ニニ ロ━━━━━ っっ━━━ >`  ソ━━
    (_,-ヽ_)     (_, -─┘   (_,ー、っ

253 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 19:55:58.15 ID:ONAsm8SI
>>249
websearch.rakuten.co.jp/?tool_id=1&rid=2000&ref=ff&qt=耳塚

254 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 19:57:26.99 ID:TNquprGh
 ♪     
 /⌒\ / ¨>、*⌒Y⌒☆ ♪          
 \●/厶/ww 官兵衛 ノ
   ∩  ノリ ^ヮ^ハ \/   
   Y  ̄ ||y||  ̄`'' ┃       関東軍!視聴率 16.8%!!
    Lノ /ニ|| ! ソつ       きゃー!きゃー!きゃーっ!
    乂/ノ ハ ヽー´         よう頑張った!!秀吉もあっぱれじゃった!               
    `ー-、__|
      , ──── 、                    
    |≡≡≡≡:・|         <ニニニ||===.      
    ヽ========-′ゴーーー    
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Φ ` ̄ ̄(∞).

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/o ::::祝:::::::::::ヽ、/|     /⌒ヽ*゜*  
>  l7~~~~~~ / ̄   /ヽ    )。*o  
` ―--===-''"          ゛ ̄ ̄'                   

    l二l_
   / 福 ハ     ___________               
   | 袋 .| |     |信長ティーパーティー券 |  
     ̄ ̄       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   

 シュンシュン  グォォオオ
   ∠彡 三 ミ__  
 | ̄|      |三 |
 | |     |||
 ||||||___ ||||| |┐チョロチョロ    
 ||ジュジュ   ̄ ̄ ̄ ;      上がれば増えるぞ!もうあとわずかじゃ
 ||| 〜〜〜〜〜〜|       ガンバレガンバレ!VVV官兵衛!!

 ____ミ
 /    / ○\ミ  =≡旦−=≡旦−=≡旦
(  ◎   (○  ○)   −=≡旦−=≡旦−=≡旦    
i\.茶   \ ○/ =≡旦−=≡旦−=≡旦          
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
※ハイパーヒラパー兄さん(デスラー)砲

日の本の為に羽生くんも凄いのう・・岡田官兵衛も脳震盪やケガしながらも
歌い続けたことあるらしいが・・この本能的な日の本のカミカゼ気質は強く!美しくも恐ろしいのじゃ
しかし!無理はいかんぞ無理は    

255 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 20:02:21.16 ID:2TwsKTSd
>>159
糠なんとかの妻ってやつだよね

256 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 20:04:56.16 ID:4/8b6JW6
宇都宮親子は可哀想だった
何度見ても泣ける

257 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 20:14:05.71 ID:duyb94GR
7年も朝鮮出兵し明帝国と国際戦争したり巨城幾つも作ったり大規模な花見祭りした
豊臣政権はど派手。大出費しても大坂城落城でも城内に黄金が山ほどあったとか。
三成など財務官僚凄すぎる。

258 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 20:14:30.25 ID:WLHTrijk
>>256
自業自得。伊予への移転なんて温情じゃない。

秀吉が怒るのも当然

259 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 20:23:42.73 ID:e30kB2HY
>>257
各大名の朝鮮征伐の費用はほとんど自腹
巨城もほとんど各大名の出費
天下取ればやりたい放題なんだから家康も天下とりたいわけだ
実際問題、家康が天下取って以降、数々の城はほとんど外様大名の出費なんだから天下人とその取り巻きはウハウハだわな

260 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 20:24:09.41 ID:rEldiXmy
>>257
金山銀山が見つかりまくったらしいからな、戦国末期に。

261 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 20:28:51.70 ID:2TwsKTSd
>>205
主演だとコケるタイプ

ライオン先生…

262 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 20:30:51.92 ID:tux3HsiI
>>261
主演が誰がとかの問題じゃないような作品もあるからな…

263 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 20:31:49.39 ID:rZcBvRMH
家康の天下普請は外様大名を疲弊させようという意図があったと思うけど、
秀吉末期の唐入りと大規模造営はは結果として疲弊させただけで、意図したものでないような気がする

264 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 20:33:02.08 ID:euATjq0N
>>199
つまらないと思うよ
国家の存亡か掛かっているというのに、内紛に明け暮れて失脚して、復権できたと思ったら戦死するという内容

265 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 20:36:18.77 ID:kWOWkGJE
>>199
チョン乙

266 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 20:36:50.14 ID:vYkM5FH1
昨日の放送も女優陣酷かったな
最初から最後まで女性陣が糞杉田かおる

267 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 20:37:15.62 ID:DImQ6bSQ
>>246
加藤福島「平和になったら俺達って…」、島津ほか「クソックソッもっといけたのに秀吉のせいで」→よっしゃ戦だ首とるぞ土地とるぞ!
と、この辺はノリノリだった層と思う
明治の征韓論もそうだし、武闘派の扱いに悩むのは歴史の常

268 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 20:40:17.93 ID:vYkM5FH1
しかし明を征伐するのに北方ルート、半島ルート、南方ルートがあったのに
なんでほとんど考えず朝鮮ルートに決めたんだろうな。

269 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 20:54:04.89 ID:+lw7X5FN
>>186
同意。感慨深すぎて涙でてきた

270 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 21:21:15.33 ID:VH/Ca3wS
キンタマを出さない竹中秀吉なんて

271 :二流の人:2014/11/10(月) 21:24:23.43 ID:rksm/xly
官兵衛の一生は実に無駄な一生であった
川に流るる水に字を書くごとく無駄な
生涯であった。

272 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 21:25:24.62 ID:15PbMpo1
>>268
まず朝鮮支配してそいつらを先陣に使うのが最も効率的だからじゃないですかね

273 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 21:26:48.91 ID:mGkA3+V9
次回予告でカンベーがあなたは天下人にはなれませぬみたいなこと言ってるけど
相手誰だろ

274 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 21:27:10.72 ID:kWOWkGJE
九郎右衛門(が信長コンに出てるな
善助もだし狙ってんのかフジ

275 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 21:29:43.05 ID:sBy9kjJ5
>>271
そういえばわざとらしく波もようの服着てたな〜

秀吉にも猿の絵の服着せたり
現実に考えたら山本が山のトレーナー着てたりとかなんだぜ
恥ずかしいだろ

276 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 21:30:28.43 ID:sBy9kjJ5
>>274
あやかって少しでも数字上げたい思惑でしょう

277 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 21:30:54.77 ID:RFI0+ewf
それにしても官兵衛が秀吉から秀頼を頼むと言われて手を握られた時、その手を
はずした時って今までの積年の恨みをさらっと表現した大人としての対応であり、
大変感慨深かった。

278 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 21:35:46.97 ID:HbGNa9aR
竹中はインタビューで「体育の成績はずっと1だった」とか言ってるけど、そんな風には見えん。

279 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 21:35:49.99 ID:sBy9kjJ5
そこは水に流しませんよと

280 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 21:39:17.11 ID:Ia30a+P9
>>277
官兵衛が秀吉の手を外したときはゾクッとした。
この瞬間のために他人から嘲りをうけながらも小禄で秀吉に仕えたのかと思えたほど。

281 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 21:39:34.15 ID:aIyBZfaq
家康を「タヌキ親父め」と見抜く頭があったら
サッサと始末すれば良かったのに。

282 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 21:40:32.05 ID:Uh+DLrc7
熊本の人吉は官兵衛子孫の地という新たな観光資源ができた。

283 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 21:43:54.77 ID:6j/DxIH4
関ヶ原も合戦シーンはほぼカットかな

284 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 21:44:10.74 ID:6uutSuPw
息子に力がなければ、天下を取ってもらってかまわないとでも
いえば、三国志だったんだが

285 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 21:44:57.95 ID:HeRaP1Zv
>>283
官兵衛に関係ないとも言えるし…

長政の手紙「父上!勝ちました!」

で完w

286 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 21:46:25.24 ID:8H8QHirW
秀吉と家康がずっと戦争をしていれば、100年戦争だ

287 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 21:46:54.19 ID:HeRaP1Zv
>>268
当時だと、大軍で東シナ海をつっきって戦うのはリスクが大きく、
朝鮮から攻撃されても困るって考えでは?

288 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 21:49:35.45 ID:DG4yK20Q
筆頭家老の栗山善助が松平家に転職したのに続き、二番家老の井上九郎右衛門も転職か。
人材の流出が止まらない黒田家。

289 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 21:59:15.94 ID:IzFEL3/f
秀吉としては、家康を江戸へ追い払ったのは失策だった
北条の気風が強いため、家康が統制に失敗する事を望んだのかな
佐々みたいに取り潰したかったとか

290 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 22:02:54.73 ID:DImQ6bSQ
>>273
利家じゃない
いいタイミングで秀吉に寝返ったおかげで豊臣時代に権力を得たが、
個人の才覚でも人的資源でも、とても「秀吉死後唯一家康に対抗できる男」なんて器ではない

291 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 22:03:56.06 ID:VJwPYsa5
>>290
ドラマの展開上、利家にそれを言う必要があるとは
思えんな

292 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 22:04:17.30 ID:lHzSoiUs
秀吉はいろいろ工作したけど取り潰す隙を家康は与えなかったってことでしょ

293 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 22:07:32.65 ID:Uh+DLrc7
お御輿で采配の武将、バサラ大人気武将、大谷吉継の座を、
黒田官兵衛が奪おうとしておるぞ。

戦国バサラ関係者は官兵衛たたきを開始しないと。

294 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 22:09:41.92 ID:RFI0+ewf
家康は信長のときに長男に疑いの目をかけられ切腹を命じられてしまったことがあった、
よって相手に隙を与えないように常に気を配っていたいのであろう。

295 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 22:10:38.79 ID:Uh+DLrc7
前田利家ってほんともったいない人。
人間的魅力がない。

296 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 22:13:07.99 ID:Uh+DLrc7
盛岡に官兵衛の本物兜、戻ってきたかな?

297 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 22:13:24.62 ID:pF92JVaw
前田さんは朝鮮の回付近でちょこちょこだしといたほうが良かったような

298 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 22:13:49.57 ID:zD7HE5ao
「信長狂騒曲」で浅井長政に扮しているのは高橋一生

299 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 22:14:59.37 ID:lHzSoiUs
犬千代時代にこっそり出ているかもしれない

300 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 22:16:48.37 ID:RFI0+ewf
前田利家って別に何もしていないだろ、たまたま秀吉と対等な感じで生き残って、秀吉の味方で
生き残った状態だっただけだろ、でも信長の下でさんざんうっとうしい思いをしてやってきたのだから、
相当の実力は兼ね備えていたのであろう。

301 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 22:18:21.98 ID:RFI0+ewf
>>289
家康は結構領国経営はうまかったってことだな。

302 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 22:19:33.59 ID:sT0DKplj
>>295
織田信長の元愛人だぞ!
性格はともかく、身体に魅力があったに決まっているだろ。

303 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 22:19:44.36 ID:KBjOQMyV
ガキどもに法則直撃ワロタ
ググったら史実で二度ワロタ

304 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 22:19:52.04 ID:kWOWkGJE
前田利家は強い者には巻かれろの事なかれ主義で出世した現代の政治家みたいな奴だろ
出世だけは上手いな

305 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 22:22:01.70 ID:3vNVUz+e
前田利家って若い頃は長身で美男子で槍の名手で傾奇者という
かなり面白そうな人物なんだけど権力手にしてからは安定主義になっちゃったのかな

306 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 22:23:02.53 ID:vYkM5FH1
蓄財大好きすぎて妻らか「銭に兜をかぶせて矢を撃たせろ!」と言われたんだっけ
まあそういうのひっくるめて金丸信に似てる。自民党のナンバー2で金塊70億円も自宅の金庫に眠ってたし。

307 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 22:26:12.88 ID:mGkA3+V9
隆慶一郎は前田利家が大っ嫌いだったみたいだな

308 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 22:27:16.43 ID:lHzSoiUs
奥さんの松が優秀だったからだな

309 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 22:27:56.04 ID:aAdhExmK
>>305
股間の槍の使い方も凄かったってことかw

310 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 22:28:01.74 ID:DImQ6bSQ
>>301
当時ド田舎だった江戸を現代まで続く大都市にしたからな

311 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 22:30:51.75 ID:9cDATGyS
>>261
しかし、竹中主役の「秀吉」は視聴率30%を超える大成功じゃないの?
竹中脇役の「軍師官兵衛」はその半分くらいの視聴率しか取れていない。

312 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 22:31:01.20 ID:1DvO7Esd
プロデューサーが岡田を官兵衛に選んだ理由に
30代で時代劇経験があって体が動かせるからと言ってたらしいが
官兵衛は後半は片足が不自由でアクションなんてないし
宝の持ち腐れだな
前スレであったように真田幸村の方が特質を活かせただろうにもったいない

313 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 22:33:54.95 ID:RFI0+ewf
それにしても秀頼の名前って結構まずいと思う。頼ってたぶん頼朝の頼だろ、
頼朝の子供は3人ともお母さんに殺されてしまった、縁起が悪いと思う。

314 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 22:40:44.96 ID:BuubXDqE
>>273
三成に対する発言と思う

315 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 22:41:13.80 ID:3vNVUz+e
>>313
「秀頼を頼む」の意味の頼だったりして
しかしどの大河でも晩年の秀吉は周り中に「秀頼を頼む」と言って回る
もうろく爺になるところだけは共通してるな

316 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 22:47:24.71 ID:DImQ6bSQ
風林勘助は軍師で片足不自由なのに、けっこうアクティブで荒事も強かったな
ばっと動いたらさっと殺ってしまうみたいな

317 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 22:56:16.68 ID:vYkM5FH1
秀譲とか秀末の方が良かっただろうか?

318 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 22:59:06.67 ID:Inw9eKII
で結局、官兵衛が筑前国は福岡城の藩祖として放送されるのは何時? 放送
日数も残り5回くらいしかない中、福岡城をどのように扱うのか福岡市民はや
きもきしておりまする。経済効果数十億とも言われる大河ドラマの主舞台登
場を待たせるだけ待たせて、まさか「スカ」はないですよね

319 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 23:02:48.49 ID:ZcqWCXdk
>>186
18年前に竹中秀吉を見ていたが、尺が長すぎて退屈とか思ったぞ…
官兵衛が手をはずしたあたりからはおもしろかったがな

320 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 23:03:33.75 ID:cHsCuHiv
>>297
贅沢を言えば、秀吉を前に家臣一同勢ぞろいして会議をする場面とかで家康と並んで座ってる、
ぐらいはしてても良かった気がする

321 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 23:04:57.56 ID:4j73jGE7
>>314
「あなた」はないよ。

322 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 23:06:44.91 ID:xY7WDn6o
>>313
命名には「秀勝」案もあったけど、やっぱり縁起が…ってことで取り止めになったらしい
もし秀頼まで「秀勝」だったら、ややこしさ倍増してたわw

323 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 23:07:03.52 ID:3XvwgeCG
>>318
長政が主役じゃなく官兵衛が主役なんだし
福岡は特に関係ないんじゃね

324 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 23:08:18.71 ID:TxwMTBmn
>>321
距離が遠くなれば有り得るよ。もう冷めた言い方なんだよw

325 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 23:08:27.07 ID:lUQ/UxWZ
この茶々の断末魔を見れないのは残念

326 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 23:09:19.24 ID:TxwMTBmn
再来年までのお楽しみってことで。

327 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 23:09:58.48 ID:rqQeFOI0
そういえば武田勝頼も武田を滅ぼしたし
頼って字はなんか弱弱しいイメージ
てかあと数話で秀頼が巨大化するのか…秀頼巨漢説は採用されるのか楽しみだ

328 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 23:13:50.33 ID:rqQeFOI0
官兵衛では大坂夏の陣はやらんの?

329 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 23:13:52.36 ID:cHsCuHiv
>>307
海音寺潮五郎さんは、人柄を評価してますね
賤ヶ岳の戦いで、友達の秀吉と敵対して勝家に付いたのに、実際の戦いには参加せずなんて
真似をしてるのに、勝家からも秀吉からも悪く思われなかったあたりとか
秀吉や家康と比べて、天下を争う器量はなかったけど、その誠実さで出世したと

あと海音寺さんも、前田慶次郎を主人公にした小説を書いているけど、そこでの利家は人の良いおじさんでした
慶次郎も、言葉には出さないけど、槍一本でのし上がった叔父さんを内心では尊敬してるという設定だった

330 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 23:15:51.65 ID:TxwMTBmn
やってもナレ処理だろう。官兵衛死ぬの1604年くらいじゃなかったか?

331 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 23:16:27.16 ID:cs/WcGs6
>>187
ドラマの官兵衛は、そんな器用な男には描かれていない

332 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 23:18:58.77 ID:D5LdJBmY
官兵衛って天下取りの野望見せるのか?
予告をまじめに見てないからよーわからんが、
どうせブラック官兵衛の時のように肩透かしだと思うぜよ。

天下はふさわしい人物が取れば良い
なので
天下取り=家康に天下を取らせて早期に太平の世を作る
って話にしちゃうんだと思うけどなー

右手左手の話は家康が天下人に相応しい人物か否かを判断する材料的な話におちつける予感

333 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 23:19:00.86 ID:vYkM5FH1
>>327
滅ぼしたと言えば滅ぼしたと言える
でも誰が武田家を継いでも滅んだという噂もある

334 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 23:23:47.26 ID:D5LdJBmY
>>273
前田利家

335 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 23:24:27.58 ID:TxwMTBmn
わしゃ武田は信玄が癌だったと思っとるw 広げすぎた。甲斐信濃あたりに
割拠して真田的に世渡りしたらよかったのである。

336 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 23:26:47.21 ID:1xdbEBxU
勝頼は被害者だよ
信玄のカリスマ性でなんとかまとまってた家臣団を任されちゃ無理ゲー

337 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 23:28:17.40 ID:vYkM5FH1
俺は外部に原因を求めるとすれば北条氏政が馬鹿すぎたと思う。
氏政の中の人が家康だったら裏切り者勝頼を余裕で許して後援してやる
つーか最終的には小田原城にかくまって信長と最終決戦する。
信長も畿内を1年あけて関東で戦うほどの余裕は絶対にない。
それで信長と講和したら甲信の武田の旧臣に対し勝頼から書状を出させまくって一揆しまくりで
ゲリラで長期戦に引きずり込んでく。

338 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 23:30:13.09 ID:kWOWkGJE
勝頼は北条に媚び売ってたらまだ生き残ってたかもしれない
無駄に徳川織田に攻め込んで周りじゅう敵にした無能だな

339 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 23:32:09.68 ID:cs/WcGs6
>>273
ふつうに考えて家康だろう
>>332
単純にドラマの官兵衛はもう誰も信用しないってことだと思うよ
もう誰かの下につくのはまっぴらと

340 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 23:34:48.26 ID:C5LLdrfz
>>246
明は連戦連敗のズタボロ状態で財政破綻して崩壊寸前だったので唐入りは無謀でもなんでもないんだけどね

341 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 23:36:56.80 ID:cHsCuHiv
>>336
なんか信玄の遺言で、正式な後継者にさせてもらえなかったそうですね
孫が成長するまでのつなぎとしか認められなかったとか

で、家臣たちにとにかく統制権を認めてもらいたくて、無茶な真似をしたとかいう文章を読んだことがあります

342 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 23:37:19.24 ID:vYkM5FH1
>>340
さすがに秀吉は明の財政状態まで探ってないと思う。
やみくもに攻め込んでたまたま相手の財政が苦しかったとしても無謀じゃなかったとは
言えないと思う。

343 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 23:38:14.46 ID:vYkM5FH1
でも信玄の長男が切腹させられず生きてたとしても普通に武田家は滅んだろうと思う。

344 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 23:44:28.19 ID:Ia30a+P9
>>336
風林火山の武田家臣団って曲者揃いだったな。
真田幸隆は真田郷を取り戻すために仇敵だった武田に仕えたわけだし
小山田信有は晴信が不甲斐ないようなら取って代わってやるってはっきり言ってた。

345 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 23:46:47.72 ID:vYkM5FH1
勝頼の中の人が信玄・信長・秀吉・家康だったとしても生き残れたかどうか。
まあ生き残れる確率はもちろん上がるんだけど。

346 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 23:49:43.07 ID:kWOWkGJE
信玄生きてたらあのまま徳川滅んでたんじゃねーの
まぁ信玄も詰めが甘いな

347 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 23:54:43.01 ID:vYkM5FH1
普通に考えたら信玄は隠居して家を息子に譲ってなきゃおかしかった。
信長や氏政ですらそうしてるわけだし、ちょっと謙信・信玄は異端すぎた。

348 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 23:59:43.95 ID:DImQ6bSQ
家康って、そういう大物キャラに惨敗して成長したみたいのある所がかっこいいわ
戦国は、演義にしなくても
最後に家康が平和な世を作るって、うまくオチがついてる

349 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 00:06:38.92 ID:VurNPsn8
まあ家康はすごいよ。世界的に見ても家康くらい戦闘経験の多い武将って
少ないんじゃない? 家康いなきゃ信長も西進できてないから、天下布武
もままならなかった。

350 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 00:10:46.43 ID:vF+MTZeu
家康は信玄にビビって糞漏らして成長したよ

351 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 00:12:45.10 ID:VurNPsn8
ウンコ漏らし以前も人質スタートだし、三河一向一揆とか本能寺とか
いちいち生き延びちゃう運のよさがすごいよ。英雄の条件。長寿だしw

352 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 00:16:57.25 ID:vCFXC4NQ
家康が偉人であることは間違いないけど
長生きしすぎて自分の名声を落としたな
カイジの兵頭会長みたいなイメージ

353 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 00:18:06.19 ID:vF+MTZeu
家康は健康マニアだもんな
長寿も納得

354 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 00:18:33.43 ID:0z4m2U2C
>>342
闇雲には攻めてないけどね
慶長の役では文禄の役での反省点を踏まえて地の利のある南部で
防衛戦勝利からの追撃の繰り返しで効率的に敵を浪費させて潰してる
相手の国力を削ぎに削いで弱まったところで一気に侵攻する作戦だよ
秀吉が死ななければほぼ確実に成功していた

無謀という言葉が出るのは無知の証拠

355 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 00:19:08.05 ID:vCFXC4NQ
>>354
いや、それも含めて無謀だわ

356 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 00:27:59.06 ID:1/IbZIb/
家康に関しては、豊国廟から秀吉の遺体を引きずり出すような振る舞いをした点が受け付けない。
自分より出自で圧倒的に劣る人間に臣従させられた屈辱を晴らしたかったのか知らんけど、ホントそこまでやるかって感じ。
人質時代の自分を叱りつけた人間を後年探し出して処刑したなんてエピソードもあったな。苦労し過ぎて人間がねじ曲がったんかな。

357 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 00:28:28.10 ID:wv9DtcOL
やはり秀吉の死は感慨深いものがあるな
ねねさんが「お早ようお逝きなされ」とか言い出さなくてよかった…

358 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 00:34:13.57 ID:wT4GdDgz
>>312
再来年の○は戦シーン無いみたいだから、おんなじだよ。

359 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 00:34:48.84 ID:NMftM/SZ
>>313
逸話だと
秀吉は鎌倉殿にも一言あったらしいからな。

苦心したとは言っても
源氏の御曹司だった頼朝よりも
百姓から一代で位大臣を究めて天下を統一した自分の方が凄いみたいな。

360 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 00:35:15.24 ID:Wvx0kpwm
徳川家康は天ぷら油が当たって体調崩して死んだって長年言われてたけど、胃がん
で亡くなったという説が今は有力になってる。

361 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 00:35:45.44 ID:wI3DnHO8
プライベートではいつでも薬草擦ってるのが健康オタアピールしすぎで笑った。

362 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 00:37:06.19 ID:vF+MTZeu
真田丸は大阪の陣でも合戦シーンないのかよ
糞だな  だったらやめちまえよ 糞NHK

363 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 00:37:37.50 ID:0z4m2U2C
>>355
無謀という言葉すら理解できない頭脳の持ち主でしたか
ダメだこりゃ

364 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 00:39:00.66 ID:xp9z1Qni
>>349
すごいよな
生涯戦場に生きた人、ってだけなら探せばごまんといるだろうけど
戦乱の時代の爆心地で、自身が大将で戦場にでむく将として70過ぎまで戦い抜いたって
世界史でもまれなんじゃないか

365 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 00:39:35.32 ID:wT4GdDgz
>>356
今川時代に苛められてた相手だっけ?意外と執念深いつかキモいな。
>>357
殿下の息がくそうござります。も追加で。しかし、功名の永作茶々は歴代最凶だわな。三成への片想いを拗らせた末とは言え。

366 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 00:41:59.62 ID:Vw4z0HBC
家康
「中二病でも天下が獲りたい!」

367 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 00:43:35.39 ID:0z4m2U2C
>>364
90歳過ぎて戦場に出た人もいるんだから家康なんぞまだまだひよっこよ

368 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 00:43:35.78 ID:NMftM/SZ
>>360
うん、その通り。
食中毒にしては明らかに症状が長過ぎる。
症状の推移や触診の結果から見ても胃癌が妥当。
元々の肉体の頑健さと老人の癌で進行が遅れていたのが
慣れない天ぷらの慣れない食い過ぎで一気に表面化したらしい。

朝鮮出兵から明ってなると、
朝鮮の段階で幾らなんでも物理的な限度ってもんがあるからな。

ついこないだまで戦国だった当時の現役軍事国家日本と
官僚主義のやり過ぎと腐敗で機能不全化してた朝鮮との差で
緒戦に日本側が物凄い勢いで突き抜けたのが却って名護屋大本営の目算を混乱させて
後になると現地の地理と数の差が物を言うって、
なんか適切か分からないけどWW2のドイツの機動部隊みたいな

369 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 00:43:49.80 ID:FKtgR3pO
>>344
武田は織田と違って、武田本家と家臣団による連合国家みたいなものだったからな。
だから、武田が弱くなったと知ったら蜘蛛の子を散らすように家臣団が離れて一気に弱小国家になってしまった。

370 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 00:46:52.51 ID:kHRC5ccF
まるで自分で史料研究したかの様に

371 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 00:50:02.10 ID:eGOSCZG7
講和する時に済州島くらいは分捕れよ
何で切れっ端程度でもいいから領土の要求しなかったんだ?

372 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 00:51:22.43 ID:NMftM/SZ
>>364
大阪の陣の前までに
家康どころか秀吉子飼いの世代までボロボロ死んで
それこそあずみみたいに徳川方の暗殺説が口の端に上ったりもする訳だけど、

逆に言うと、徳川と豊臣に直結してた勢力との間で
戦争のリアリティを以て仲立ち出来る人間がいなくなった結果として
秀頼方が政治的妥協のタイミングを誤った可能性もあって
当時の生存者の世代ってそういう意味もある。

373 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 01:00:22.08 ID:wT4GdDgz
>>372
清正はかなり怪しいよな。他には山内、堀尾あたり・・・
しかし一番可哀想なのは生き恥晒して改易食らった彼。

374 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 01:03:19.61 ID:vCFXC4NQ
あの生き恥晒しが「え?俺?当然西軍につくわ。家康グッバイ」とでも言ってたら
「関ヶ原の戦い」じゃなくて「大井川決戦」とかになってたから。

375 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 01:09:39.51 ID:vF+MTZeu
福島は改易されるくらいなら最後に一矢報いて意地見せろよ
ほんとショボイわ
何が武断派だよ ダセー

376 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 01:13:29.76 ID:vCFXC4NQ
せめて秀頼死亡直後に片桐且元を見習って殉死しとけば
「正則は無能だったけど秀頼への忠誠心だけは本物だった」と後世の人に褒めてもらえたのにね。
実際、乃木希典はその戦法で死して「神」となったわけだし。

377 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 01:20:31.71 ID:wT4GdDgz
>>375
良くも悪くもMITSUNARIのが余程気合い入ってるよな。MASANORIは関ヶ原で、三成と戦わせろとか喚くのが精々・・・・

378 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 01:22:47.58 ID:cDzG5/R5
>>375
結果から見ると私怨で動いて主家滅ぼした挙句改易された人にしか見えないからね…
夏の陣で出陣に及ばずと言われた時にどんな顔してたのかね

379 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 01:24:22.21 ID:llmWvrr1
>>173
ハゲドー
違和感ありまくりだった
しかし、一番の違和感は家康
なんなんだあの右目は
間違いなく演出ではないと断言できる
年齢差といいあんな演出は必要はない
キャスティング時は正常だったが歳には勝てずに瞼が下がったままになっちまったんだろう
今さら本人インタビューとか言い訳がましく余計怪しいわ

380 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 01:25:50.56 ID:vF+MTZeu
>>377
>>378
加藤がいないと何も出来ないんだろうな
仲間がいると威勢がいいけど一人だと何も出来ないのはダサい

381 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 01:26:28.99 ID:xp9z1Qni
長政や政宗、藤堂ら積極的東軍派はもちろん
加藤福島だって、あの状況で徳川に与するとはどういう事かわかったはず
たまたま運よく早く死ねただけで、清正も正則と同類よ

382 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 01:29:53.95 ID:llmWvrr1
>>246
豊臣家滅亡の責任が秀吉自身ってw
まぁそうだが何だかなぁ

383 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 01:31:37.00 ID:wT4GdDgz
>>380
紀州だかの城を作る時、正則がブーたれてたら清正から「ガタガタ抜かすなら国帰って兵を率いて謀反せえや。それが嫌なら黙って働け」って、カタにはめられたり・・・とことんやな。

>>381
ただ、清正の場合は多少とはいえ家康も警戒していたみたいだから・・・計画通りに生きてる間に改易まで食らわなかった分はマシかな?

384 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 01:34:21.71 ID:vCFXC4NQ
でも清正って正確には東軍についてなくね?
一番最初から兵を持って大阪城にいたわけで東北に行くのも余裕で可能だったが
あえて九州に軍勢を連れて戻り、家康にも元就にも「お味方します」とは書状送ってんだよね。
ただし西軍に対しては「大和一国を受け取りたい」と言ったために、実質大和国の国主だった増田長盛が
ブチ切れちゃっただけで清正から喧嘩を振ったわけでもない。
さらに言えば私怨で行長領を攻めただけで行長が西軍かどうかなんて清正にとっては
ぶっちゃけどうでも良かったというのが真相だし。

385 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 01:36:28.10 ID:vF+MTZeu
如水と同じ様なもんだろ

386 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 01:38:04.01 ID:vCFXC4NQ
肥後一国の国主となって浪人となった行長を嘲笑するのが唯一の目的だったように見えるけど

387 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 01:41:09.38 ID:cB8thiY+
太閤の形見分けは大名始め御伽衆まで227人も与えられているのに
如水と吉川広家だけナシ。
広家は猛抗議して結局ゲットするが
如水は長政が金子20枚もらっただけ。
金子20枚なんて山名豊国だってもらってるし…
そりゃ三成、露骨過ぎ…

388 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 01:48:33.53 ID:llmWvrr1
>>356
秀吉は下男時代に遠江かどこかの武家に仕えたが同僚のイジメにあい殿が惜しみながらも秀吉を出奔させた
後に秀吉は受けた恩を忘れておらずその殿を老齢ながらも城持ち(大名?)にしたとか

389 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 01:52:06.86 ID:llmWvrr1
>>349
家康本人もかもだが他との決定的な違いは先祖代々から仕える家臣団のおかげ
所詮、家康は神輿
本人でなく影武者でも徳川は安泰だった
と思う

390 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 01:52:55.16 ID:xp9z1Qni
親父の吉川元春は秀吉アンチ、広家はのちに関ヶ原の毛利勢裏切りの旗振り役となる
それがもらってるのに官兵衛は無しってよっぽどだな

391 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 01:54:42.81 ID:vF+MTZeu
三成はそーいうところが恨み買って嫌われるんだろうな

392 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 01:56:35.66 ID:llmWvrr1
東京港区にある清正公(○○寺)は加藤清正が連れ帰った朝鮮王子?由来

393 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 01:58:21.06 ID:cDzG5/R5
三成「殿下が太陽で私は月。月は2つもいらんのやー!利休は殺すし官兵衛は徹底的に干すでー!
お前が身を引けば豊臣家は纏まると言われても、ワイが家令でない豊臣家なんか絶対嫌やから関ヶ原起こすでー!」

394 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 02:00:12.90 ID:llmWvrr1
官兵衛の禄や褒美が異常に少なかったのは、三成とか天下狙いを警戒されたからだけではない気がするが何なのか思いつかない
本当に秀吉の軍師だったのだろうか

395 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 02:06:13.45 ID:dyXx5zy4
大河見てこなかった俺でも軍師官兵衛は面白いな
もうすぐ終わると思うと悲しすぎる
中国大返しのとこが一番面白かった

396 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 02:14:06.79 ID:VurNPsn8
>>389
お前の論で行くと家康が早死にしてても、息子が誰かいれば徳川家は
天下取れたってことになるんだよ。俺は全然間違ってると思うよw

397 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 02:19:20.22 ID:llmWvrr1
>>396
そういう風に思ってるけどなw
ま、あれだ
家康関連本でも読み漁れ馬鹿

398 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 02:20:41.16 ID:vCFXC4NQ
ナイジェリアでテロしまくってるボコ・ハラム(イスラム過激派)のリーダーであるアブバカル・シェカウは
2003年に死亡したと言われるがアブバカル・シェカウ二代目、三代目、〜代目と
すでに世襲名になってしまってるそうだ。
実質リーダーが誰だか分からずテロしまくるので困ってるらしい。

399 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 02:24:12.88 ID:VurNPsn8
>>397
お前にバカと言われるとは心外だわ。お前歴史見るセンスないなw

400 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 02:33:38.72 ID:pEg3MsAt
>>79
なぜ、せめて「ヌルハチになった」くらい書けないのか。

401 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 02:38:01.32 ID:fA1Q1muP
山名豊国は金子3枚でビリの模様ww
ちなみに虎之介清正も金子30枚。
刀も茶器も絵もなんにもなし〜

トップは犬千代殿。
金子300枚&amp;牧谿の双幅(足利義満鑑定付)に三好正宗の太刀でブッチギリ…

402 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 03:07:38.73 ID:8IBNpWp0
三成がはじめから広家に形見分けしてあげてたら関ヶ原は変わっていたかもしれんよな

403 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 05:12:17.30 ID:BkYNeObg
官兵衛、広家の形見分けがすくないのは三成と仲悪かったからだろ
結局その二人の調略から三成敗北しとるわけだから因果応報
もし大谷が本当に親友ならこういう時アドバイスしてあげたはずだが、親友説も怪しいな

404 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 06:52:47.74 ID:W5oB/8Xd
形見分けに関しては石田一人にそんなに権限あるとは思えないけどね(笑)

405 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 07:02:02.46 ID:6eDTLuyo
>>349
その家康の妻子を殺した信長さん 覇王すぎるだろw まあそういうことやってたから自分に返って来たわけだが

406 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 07:03:02.84 ID:W5oB/8Xd
そもそもキッカーは毛利の一家臣に過ぎないしテルリンにいっぱい形見分けしてるんだから何の問題もない

407 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 07:14:00.74 ID:c/npmkLy
黒木おねが覚醒するの楽しみだ やっちまえ

408 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 07:38:37.08 ID:/ELud4Rf
>>404
>>406

品定めは前田利家の伏見邸において石田三成を初めとする五奉行によってなされてる
大名、旗本に加え直江兼継のような陪臣、山名禅高のような御伽衆まで遺品を賜ったんだぞ

三成の権限→広家は三成に抗議入れているから三成が主導してたのは間違いない
毛利の一家臣→この頃は毛利の名代的存在になってるからそれはない

409 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 07:39:40.91 ID:L3HbGOGc
>>255
糟糠の妻

>>322
秀頼に秀勝ってつけたら、秀勝が3人、4人か?w

410 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 07:40:14.52 ID:oKwgQcA8
>>387
そんなぞんざいな扱いを受けた黒田家が、江戸時代が終わって豊臣復権運動の先駆者、最高実力者となり、
明治天皇のお墨付きを得て、阿弥陀が峰の豊国廟を再建、豊国神社を復興。

もちろん三成には何もしてないけどね。というか、大徳寺の宝物見れば黒田がずば抜けて1位なんだけど。

411 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 07:57:45.06 ID:oKwgQcA8
豊太閤三百年大祭大茶会記

ttp://kindai.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/860755

興味ある方どうぞ。明治時代のものなので読みずらいです。

412 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 08:09:52.00 ID:N2g/tYkD
>>407
いよいよ高台院様のおでましだな

413 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 08:16:31.41 ID:oKwgQcA8
>>401
その代わり江戸時代は一番金使わされて大変だった。
収入も多ければ支出も莫大。他藩も同じだけどその借金たるや。
加賀藩。

414 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 08:36:28.23 ID:PFb9ghjJ
>>406
広家の分は輝元がねこばばしたんだろうw

415 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 08:47:19.89 ID:QUVZeVMH
山名禅高は、娘が秀吉の側室。それより多いと考えるんだ!

416 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 08:52:22.92 ID:VIIKquD0
>>408
直江は別格

417 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 08:55:20.37 ID:oKwgQcA8
>>394
本当に官兵衛が嫌いで嫌いでたまらなかったと思うよ。三成は。

秀吉の古くからいる寵臣、秀長やコロクやかんべや犬千代や子飼いの武将が沢山いる中で媚売って出世。一番の出世頭。

かんべの句「富貴をこのまず 人に媚びず」

正反対の性格やないの三成

418 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 09:38:33.87 ID:5HPBZjcW
<NHK>1000億円増収見込み 次期経営計画案

ならもうちょっと、合戦シーン派手にやってくれよ

419 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 09:39:50.90 ID:wsLGZq++
>>416
片倉こじゅーろー「」
>>417
媚はともかく、三成も富貴は好まないよ。

420 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 09:56:14.47 ID:wsLGZq++
>>418
再来年もやらないみたいだし・・・

421 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 09:56:39.69 ID:/ELud4Rf
>>416

別格?豊臣の常套政策でしょ 

422 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 10:02:49.82 ID:5HPBZjcW
関ヶ原の後、よりによって秀秋に佐和山城を落とされ
一族を殺されたんだから、三成にとっては屈辱だろうな
いろいろ恨みを買ってるだろうし、秀秋って暗殺されたんじゃないの?

423 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 10:38:22.24 ID:wT4GdDgz
黒田藩主って長政の息子(稀代のバカ殿)の代からずっと「忠」の諱なんだな。
長政、孝高には無い漢字。秀「忠」からか・・・

媚びすぎぃっ

424 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 10:55:37.02 ID:T2kGR9Vy
>>423
そのへんを細川家がずいぶんバカにしてるよね
仲悪かったし

425 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 11:02:06.95 ID:j3V7618J
細川も忠興とか居るよな

426 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 11:05:54.75 ID:oKwgQcA8
イミナ へんがく は黒田も前田も細川も大きな大名は貰うだろ。

427 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 11:09:36.83 ID:L3HbGOGc
11月28日発売予定
『軍師官兵衛 完全版 第弐集』

[特殊内容/特典]
□特典映像
1.軍師官兵衛メイキング 官兵衛×職隆
2.軍師官兵衛メイキング 官兵衛×松寿丸
3.黒田家 家臣インタビュー
4.第二十八回「本能寺の変」官兵衛・三英傑 記者会見
(合計約20分)

□封入特典
ブックレット(20P)

3と4が楽しみ♪

428 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 11:11:46.84 ID:j3V7618J
細川忠興は戦国一の短気な武将と言われてるがその行状を見ると何らかの精神疾患を持ってる感じだな。

429 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 11:13:21.33 ID:j3V7618J
細川忠興は長男が忠隆で三男が忠利だって

430 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 11:17:20.00 ID:1+SRNTv6
偉い人から、名前悪いから変えろ!とか言われたら、否も応もないな
「そちの名、高氏は北条に名付けられたそうじゃのう…いかにも見え悪しき名じゃ。」とか

431 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 11:19:51.32 ID:j3V7618J
佐々木道誉も高氏なんだよな

432 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 11:22:02.76 ID:wsLGZq++
>>425
忠興は徳川の世になる前からじゃない?
>>426
黒田は代々受け継ぎすぎ。
>>428
かなり色んな才能はあったみたいだが、ガラシャ事件とか異常だな。
>>429の長男はガラシャを見捨てた嫁を離縁しないから勘当。大坂の陣で
大坂方に付いた(元は長男の勘当に腹を立て家出してた)次男は家康は許す
と言ってるのに腹を切らせたり・・・

433 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 11:23:29.46 ID:1+SRNTv6
秀吉なんか名字も変えさせてるな
「鬼が庭にいるのはよくないから、わしが名前考えてやったぞ」とか勝新が言ってたの思い出す

434 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 11:27:29.67 ID:33KACdbi
>>433
鬼庭>茂庭
小国>大国

435 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 11:28:24.84 ID:33KACdbi
要は自分が名字変えてるから他にも替えさせて印象操作したかったんでしょ

436 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 11:30:13.31 ID:llmWvrr1
>>417


「三成に過ぎたるもの二つあり
島の左近と佐和山の城」

句ではないけど誰が言ったか忘れたが案外見栄っ張りだったのかもしれん

437 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 11:33:12.02 ID:wT4GdDgz
>>434
大国は加熱具の弟だな。小泉孝太郎が妻夫木から滅茶苦茶怒られてた記憶がある。
>>435
羽柴秀吉って四人の人間を合体させた名前だからな。下の名前はともかく木下姓のままじゃダメだったのだろうか・・・

438 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 11:34:19.94 ID:1+SRNTv6
家康も名前も名字も何回か変えてるんじゃないのか

439 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 11:34:27.48 ID:aBbtZv9i
>>417
秀吉が三成を気に入ってんのは、秀吉の機嫌を気にせず
嫌なこともビシビシ言う事だったらしいぞ。
歴史ヒストリアで言ってた。
いわゆる「こびへつらう」ってのとは違うと思う。
能力を買ってたんだろ

440 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 11:42:45.99 ID:ZNmst2KJ
>>354
いや、だから獲った国をどうすうるのか、という話。
箸にも棒にも掛らない荒地を占領してもしょうがない。

441 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 11:43:15.64 ID:F0wn1hap
広家といえば、「うつけの采配」って小説を本屋で見たが、おもしろいかな

442 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 11:57:02.85 ID:j3V7618J
>>440
そう、戦果が大事だよな。役に立たない土地など占領しても仕方がない。
肥沃な土地とか金銀などの鉱山があるとか何らかの利益をもたらしてくれないと意味がない。

443 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 12:06:50.31 ID:wsLGZq++
>>440>>442
本当勿体無い。
かといって当時の明はそりゃ時間があれば或いは?かも知れんがコスト
から考えるとかなりきついよな。忘れてはいけないのは当時の戦費は手出しだからね。
ここらは近代国家の正規軍とは全く違う。
そんな事考えるとルソンとか東南アジアまたは中国でも南部を侵攻して
おけばな〜〜

444 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 12:22:02.31 ID:WRFlDLy4
官兵衛「キンピラと右手で握手している時、安倍の左手は何をしていたんだ?」

445 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 12:27:35.95 ID:fRVnj3OF
家康の側にいるべきは本多正信だろ

446 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 12:27:48.51 ID:M8Lv5I5O
>>439
官兵衛に信長を悪い意味で真似すぎたなんて言われてたけど
身分にとらわれず能力に応じて評価するのは
信長のいい面を受け継いだと言えるな
三成、清正、正則…

家康にこういう例は思いつかないもの
三河武士以外は甲斐武田軍とか他所から即戦力のかき集め
野球でいう巨人軍だな

447 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 12:30:52.51 ID:HHAp5f3b
次回予告で淀と三成がニヤリ笑いしてるけど落とされる前の最後の笑いかな

448 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 12:32:33.61 ID:MQYv0Xdp
この脚本家バカだろ
この時代にわんぱくなんて言葉は無い

449 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 12:41:49.90 ID:M2EeVyJx
>>444
通訳の女性の尻をこっそり触ってました。

450 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 12:42:05.72 ID:wsLGZq++
>>446
家康の武田等からの中途採用も中々だと
思うよ。特に武田勢を雇ったのは信長には内緒だったんだろ?命かけて
「人は生かして使うもの」を実践してるじゃん。井伊だって実は外様だし。
そこに関しては家康も秀吉も良い勝負。

451 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 12:46:57.40 ID:L3HbGOGc
>>447
淀と三成・・・
独眼竜政宗では関ヶ原に出陣する前に挨拶にきた石田三成に対し、
樋口淀が奥田三成の手をとって自分の胸の中に入れさせていたな・・・
スレチごめん。今、思い出した

452 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 12:49:56.78 ID:rUUoCmej
>>442
秀吉の最終目標は朝鮮じゃなく、明だぞ
>>443
どこから攻めたから、というか、女真が明を滅ぼせたのは単に力攻めだけでなく、
明から寝返った軍がいたから
日本の場合、逆に向こうの方に寝返る奴が出た
そもそも間に入ってる奴がちゃんとした報告しないんでは勝てない

453 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 12:50:23.70 ID:0dDOLMSF
関が原後、佐和山城が炎上するのを見て絶望する田中三成が見たい

454 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 12:55:35.35 ID:wT4GdDgz
>>452
つか、別に明なんかいらなくね?
大したメリットもなさそうだし人的経済的コストを考えたらさ。

455 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 13:01:02.87 ID:rUUoCmej
>>454
そりゃ現代的な感覚だよ
この時代は領土増やすのが正義
さすがに中国大陸をメリットないとかいうのはちょっと…

456 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 13:01:38.18 ID:4qHybamI
>>439
ヒストリアでは確かにそう言ってたけど、その話自体、出どころは「甫庵太閤記」だよね
江戸時代の小説をどこまで信用するかっていうのもあると思うけど
それとも他にも典拠になる資料があるんだろうか

457 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 13:10:18.45 ID:rUUoCmej
>>454
ただ、異民族が中華に君臨したので成功したのって、やっぱり元と清だろうけど
どっちも結局中華文明に呑み込まれた部分が大きいからな(元はまだ遊牧の風体を残してるけど清に比べて短命だった)
日本が明征服成功しても中華化してしまってたかもしれんし、
江戸時代に閉じこもってたおかげで独自の文化が保てたともいえるな

458 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 13:12:18.56 ID:+SdjfuXj
>>455
税制も統治法も違うし、正直領土になってもメリットないかと

459 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 13:15:48.10 ID:4qHybamI
>>454
普通に考えて、戦国時代の日本が明を征服なんて、物理的に不可能だったでしょうからね
ずっと後の日本軍にだって不可能だったのに
戦国時代当時の日本人だって、馬鹿じゃない
出来ることとできないことの区別はついたはず、秀吉以外は

460 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 13:17:23.10 ID:vCFXC4NQ
火薬の安定購入、貿易のメリット、海洋国家への転身を考えると
ルソン・高砂・シャム・香港・シンガポールに租借地を作って
がんがん南方に進出した方が絶対にメリット大きかったけどな。

だって実際に欧米諸国がそうしたわけだし。

461 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 13:18:01.36 ID:wT4GdDgz
それに、わざわざ戦に駆り出されるのは兵農分離してない大多数の大名の場合、いやいや行かされる農民兵だろ?
官兵衛の「民の気持ちを〜」ってのも強ち間違いじゃないんじゃね?そりゃ清正みたいにバーサーカーして領土増やしたい大名は別だろうけどさ。

462 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 13:18:47.10 ID:rUUoCmej
>>458
税制も統治法をそのまま適用しなければならない理由は何

463 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 13:19:07.22 ID:vCFXC4NQ
清正もカンキョウ道を拝領して
「こんな不毛な土地を貰っても・・・困る」と音をあげたんだろ

464 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 13:20:06.91 ID:vCFXC4NQ
だって当時、不毛の土地で米が取れなかった肥後を拝領しても
一言も愚痴をこぼさなかった清正が朝鮮で愚痴を吐いたのは相当だと思うよ。

465 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 13:24:43.84 ID:vCFXC4NQ
ポルトガルやオランダのような小国ですら世界中に植民地を広げてた時代だし
戦国時代に日本がアジア、アフリカ、北南米に進出すれば、そりゃ植民地広げ放題だったろうと思うよ。
どう考えてもポルトガルやオランダより日本の方が国力も人口もあった。

466 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 13:25:47.73 ID:brPrhEG6
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467 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 13:26:26.28 ID:eGOSCZG7
>>459
モンゴルや満州族だってやれたんだから不可能ではない筈
明国よりまともな統治をすれば民衆も反乱そんな起こさないだろ
それに旧日本軍が失敗した最大の原因は欧米の干渉してきたから
16、17世紀の欧州各国が19、20世紀のような行動を起こせる力もねえし
三十年戦争も控えている

468 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 13:29:01.03 ID:vCFXC4NQ
>>467
モンゴルって金を滅ぼす前の時点で既に世界帝国だったじゃんw
満州だって明を滅ぼす前の時点で既にモンゴルや朝鮮を服属させて大国だったろw

469 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 13:29:21.59 ID:wT4GdDgz
>>460
やるならマジでそれだったな。

470 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 13:36:22.95 ID:/Z9YiNaS
>>452
>どこから攻めたから、というか、女真が明を滅ぼせたのは単に力攻めだけでなく、
>明から寝返った軍がいたから

違うよ
明は内乱で滅んだ
清は反乱軍と敵対する明王朝の守備軍を味方に入れて
反乱軍の主力を打ち破って明王朝の継承を宣言した
初期清王朝の権力中枢こそ満洲族だけど明王朝の統治機構をそのまま利用したし
清王朝に対する抵抗を鎮圧するのも基本的に旧明王朝の軍を使う

471 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 13:37:49.93 ID:Cdkz3m+/
>>467
本国と地続きかどうかが大きい。
どうしても大陸取るなら、取り合えず半島を完全に支配下に置いて根拠地としなければダメだった。

472 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 13:39:53.87 ID:vCFXC4NQ
満州は結構、慎重だったしな。
繰り返し明から人民を略奪し続けたおかげで
満州の農地は中国人だらけだったし
漢人八旗なんて中国人でできた師団も持ってたわけだし
この状態で明を攻めつづけりゃ、そりゃいつかは明に勝てるわ。

473 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 13:40:02.60 ID:tH5jbHkO
>>460
太平洋を大量輸送できる船がなかったらしいってじっちゃんから聞いた。

474 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 13:40:26.59 ID:+SdjfuXj
>>462
日本でだって既存の荘園や村の徴税システムに乗っかっただけの豊臣政権や大名じゃできないから
太閤検地で個別の農民を担税者にしたとかも嘘だし

475 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 13:41:08.32 ID:rUUoCmej
>>470
でも、結局明王朝は継承されてないね
名目上は李自成の「順」という王朝が入ってるけど
山海関を開けたのは明に対しては結局裏切り

476 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 13:44:19.19 ID:vCFXC4NQ
まあ、あまり実践的でもないけどヌルハチを真似るなら
朝鮮半島にそれこそ何十回も倭寇を操出し、数百万人の朝鮮人を拉致して
日本中の農地に奴婢・奴隷として送り生産力を高め
女は東南アジアの市場で奴隷として換金し
朝鮮半島を攻めるための朝鮮人部隊を作り
コツコツと朝鮮人を攻め続けてれば、そりゃいつかは確実に朝鮮が日本領土になり
その延長線上で明も日本の支配下にできたかもしれない。

477 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 14:00:11.64 ID:wsLGZq++
>>460
そっちの方が夢とロマンがあるよな〜。それにその方がバブリーで
秀吉らしいよ。
大軍でスペインだのオランダだのの総督どもを追放して、利権を掌握。
スケザや大久保長安達がニコニコ顔でやってきて商売始める。絶対こっちの
が良かったよ。

478 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 14:01:28.31 ID:wsLGZq++
>>467
かと思えば、「欧州の侵略の可能性があったから明を攻めた」
とか正反対な意見もある。
どっちが正解なんだぜ?!w

479 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 14:15:51.43 ID:vCFXC4NQ
秀吉は耄碌してたな
日明戦争中に自分が死ねば日本国が滅ぶかもしれないと
まともな政治家なら考えるわ。
明がかさにかかればスペイン・ポルトガルなども一気に日本狩りを始める可能性があったわけだし。

480 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 14:28:33.62 ID:/ELud4Rf
>>464

肥後は不毛の土地なの?太閤検地で341,220石とあるんだが。
そこそこあったんじゃないの?

481 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 14:29:37.98 ID:/Z9YiNaS
>>475
清王朝が北京に入城して真っ先にやったのは明皇帝の葬儀と明王朝の儀礼に則った皇帝即位だから
継承してないというのはさすがに難しい

呉三桂が山海関を開いたのは明皇帝自殺と北京落城の知らせ
そして李自成からの降伏勧告が届いた後だから明王朝を裏切ったという訳じゃない
漢民族を裏切ったというのなら同意

夜叉掃部が止めてなければ日本が三藩と戦ってたかも

482 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 14:29:52.99 ID:vCFXC4NQ
>>480
麦しか取れない土地と言われた。
というか現在も熊本・鹿児島ってあまり米が取れなくね?

483 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 14:31:21.17 ID:wsLGZq++
>>480
平野も広いしね。ずっと国人がひしめき合って小競り合いしてたからでは?

484 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 14:32:25.41 ID:vCFXC4NQ
熊本43位 鹿児島46位だった
http://www.komenet.jp/_qa/seisan_kenbetsu.html

485 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 14:34:41.62 ID:llmWvrr1
>>452
天竺(インド)

486 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 14:35:53.09 ID:/ELud4Rf
>>484

それお米だけや

1,908も村があったというから、食糧はあったと思うけどな
国人の小競り合いで不毛という意味ならまだ理解できる

487 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 14:37:45.67 ID:vCFXC4NQ
あぁ熊本は農地自体は馬鹿広いから単位面積当たりじゃなくて
米の取れ高総量は15位だった。
でも当時は人口が多い割に米の収量が少なすぎて加藤清正は
「年貢は麦でいい。米で払う必要なし」と自分や家臣にも麦飯食をさせてたのは事実だ。
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1415542148/l50

488 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 14:40:03.44 ID:/ELud4Rf
>>484

ttp://www.japan-now.com/article/395591461.html
2014年 15位 熊本 192800t 
今は十分とれてるじゃん 43位て何の順位だ?

489 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 14:41:46.32 ID:vCFXC4NQ
これ見ると、マジで関東は超米処だな。逆に関西が酷すぎる。1桁少ないじゃないか。
http://jp1.com/ranking/%E9%83%BD%E9%81%93%E5%BA%9C%E7%9C%8C%E5%88%A5%E7%B1%B3%E6%B0%B4%E9%99%B8%E7%A8%B2%E8%A8%88%E5%8F%8E%E7%A9%AB%E9%87%8F%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0/

490 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 14:42:33.15 ID:vCFXC4NQ
>>488
単位面積あたり43位な
要するに「土地がどれだけ痩せてるか」の指標だよ。

491 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 14:44:06.15 ID:ZNmst2KJ
当時の朝鮮なんて、高粱と大豆くらいしか採れない。
そんなとこ、領地にしてもしょうがないだろ。
逆に、明朝鮮にしたらジパングと付き合えるなんてラッキーだった。

492 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 14:46:34.26 ID:vCFXC4NQ
地理で習ってるはずだが一般論として熱帯地方は土地がやせてる。
ラテライトと呼ばれる赤土の土地が多く
痩せてるがゆえにボーキサイトなども取り出しやすい。

493 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 14:51:04.73 ID:w0bLxHsc
ペニス千切れた

494 :日曜8時の名無しさん 転載ダメ©2ch.net:2014/11/11(火) 14:52:13.19 ID:wnZ8ptIO
日本はすばらしいってのはいいんだけど、
すばらしいと一国主義は違うから。すばらしいのは日本だけで、他は劣等って
のは、孤立するだけだから。
安倍自民は判っているよw つか、欧米含め皆判っている。
判ってないのはネトだけ。

495 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 14:54:47.30 ID:vCFXC4NQ
安倍ちゃんは分かってるよ
北朝鮮だけが素晴らしいって
安倍「悪魔(日本)を倒して、エバ(朝鮮人)が治める美しい国にする!」といつも言ってるじゃん。

496 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 14:57:39.93 ID:vCFXC4NQ
俺は詳しくないけど、安倍さんが尊崇する統一教会の教義では
世界はデビルとエバに分かれてて、必ずデビルを滅ぼしてエバが治める世界にしなきゃいけないんだとさ。
しかもちゃんとデビルが日本で、エバが朝鮮と丁寧に御説明されてるw
エバが治める国を「美しい国」と呼ぶとまでしっかり定義されてるw

497 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 14:59:14.17 ID:L3HbGOGc
別にいいけど、なんでこんな流れに?w

498 :日曜8時の名無しさん 転載ダメ©2ch.net:2014/11/11(火) 15:03:00.63 ID:wnZ8ptIO
安倍の偉いところ?つうか、自分のカラーを出さないから自民という組織に
乗っかっていられるんだろうね。政治家として極めて健全。つか、自分の
色を出すとはぶられることを前回身に染みたのか? まぁ、身内に甘いとこ、
金権体質は直ってないみたいだけど、政治家は皆大なり小なり叩けばホコリ
でるからね。

499 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 15:10:57.39 ID:vCFXC4NQ
ぶっちゃけ細かいことはどうでもいいけど
毎年1万人の日本人女性が花嫁という名義で朝鮮半島に拉致されてる「合同結婚式」を
奨励して祝辞まで贈る安倍を俺は許せないよ。
要するに安倍は日本人女性を毎年1万人も朝鮮半島に貢いでるんだぜ
しかも大半は失踪して行方不明になってるし。

500 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 15:11:46.05 ID:8K58Z1/b
500

501 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 15:12:51.48 ID:vCFXC4NQ
安倍の目標は日本人男性を去勢(ニート化)し
日本人女性を拉致して朝鮮人の種を植え付ける
しかも、それは着実に現在実行されてるという恐ろしさ。

502 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 15:19:46.73 ID:eGOSCZG7
安土桃山〜江戸時代に信長・秀吉路線でもっと海外に進出していれば
植民地獲得競争や近代化に乗り遅れることなく
現代の日本の領土も地位ももっと良かったと考えてしまう
それにそっちの方が比較的安定していた江戸時代より物語的に面白そうだしなw

503 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 15:36:14.91 ID:4m84kO7K
あと5回で最終回って少なすぎ3ヶ月延長して

504 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 15:44:30.72 ID:54k9mO3C
つか来年をコレと真田丸で半々にして欲しい。松陰妹とか2hスペシャルで充分w

505 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 15:47:52.44 ID:vCFXC4NQ
>>504
安倍ちゃんをディスってんのか?

506 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 15:55:12.65 ID:j3V7618J
ヌルハチは若い頃から明の社会との接触があったからな。決して粗野な野蛮人ではなかった。

507 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 15:56:27.62 ID:aBbtZv9i
>>502
アジアにおけるイギリスになった可能性はあっただろうな。
版図としては、今世紀半ばに軍人が夢に描いたような

508 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 16:04:08.30 ID:oKwgQcA8
官兵衛終わるのが寂しい。来年春まで続けて夏の陣までやってほしいな。。

509 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 16:07:32.26 ID:pKEThWdr
大坂の陣、もはや官兵衛じゃねぇ・・・

510 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 16:17:48.91 ID:IqURemsB
>>502
アメリカ大陸に入植してた可能性もあるなw

511 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 16:26:26.93 ID:j3V7618J
関が原の合戦を前に官兵衛が長政へ

官兵衛「長政よ、わしはこれから九州の勇士を率いて畿内へ乗り出して
     一か八かの大博打に打って出るぞ」

512 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 16:41:20.44 ID:iNxL3JcJ
九州関ヶ原に至る経緯は知らないのでどう描かれるか興味深い
たぶん長政には何も知らせず、官兵衛は勝手にやるんだろうけど。

513 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 16:48:16.21 ID:eGOSCZG7
>>510
今じゃその入植者が作り日本から独立を勝ち取った国の属国になったりしてなw

朝鮮出兵が成功していたら黒田家はどこら辺の領土もらえたのかな?
やっぱり唐入りに備え明国との国境線沿いか?

514 :日曜8時の名無しさん 転載ダメ©2ch.net:2014/11/11(火) 17:00:39.82 ID:wnZ8ptIO
入植は数百年遅れてしているけど。
結局現時に根を張って同化している人が成功者なんだよね。
日本人のアイデンティティ持って群れてる人たちは帰る前提だし。
普通に自分達の暮らしや文化を持って異文化と共存できない民族なんだろう。

515 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 17:12:51.24 ID:wsLGZq++
>>502>>514
興味深いな。その場合、果たして「日本人」はどういう民族に変わったのか?
のIFとしては混血しまくった「純血の大和民族」とは真逆の存在だったかも
知れない。
>>513
このドラマじゃ全然分からないけどカンベは築城や都市計画にも相当な
能力を持ってるから間違いなく半島の何某かの責任者にはなっていると思う。

516 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 17:20:14.57 ID:/zoe23qC
>>484
その表、北から順に並んでるだけだぞ

517 :日曜8時の名無しさん 転載ダメ©2ch.net:2014/11/11(火) 17:22:21.81 ID:wnZ8ptIO
>>のIFとしては混血しまくった「純血の大和民族」とは真逆の存在だったかも
言いえて妙すぎるなw 明治維新以降の海外進出wもおかしな方向に行ったし。
この国では民族の矜持=排他主義。結局海外生活、他民族と生きる経験が圧倒
的に少ないんだよ。民族の知恵、文化に昇華してないし、そういう経験は要らない
と開き直っているw 共存が出来なきゃ支配も出来ない、それが判らないみたいw

518 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 17:24:45.44 ID:GPY1HS+U
最後の太閤に泣いた
信長様を追い求めていたんだなぁ
官兵衛もそうに決まってんだろうに、そこが勿体なかった
圧切が泣いているわ

519 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 17:28:55.69 ID:CEMbJ9xm
>>517
明治期の領土拡大は遅すぎて、最後の太平洋戦争はやけっぱちの
白人支配の世界を終わらせるための戦線拡大だよ
普通に考えたらあの拡大はない

520 :日曜8時の名無しさん 転載ダメ©2ch.net:2014/11/11(火) 17:37:46.08 ID:wnZ8ptIO
日本が帝国主義掲げたのは、欧米が植民地支配を反省して国際協調への組織
作りを始めた頃だから。もっとわが国に世界の潮流を読める人物が居ればと
思うよ。
>白人支配の世界を終わらせるための戦線拡大だよ
実際支配された国は大戦後次々に独立を勝ち取り、勝ったよ。
大義名分はいいんだけど、結局取り返しのつかない敗北を喫し、東アジアの
歴史を変えてしまったんだよ。

521 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 17:39:47.24 ID:aBbtZv9i
火が付いたか・・・
導火線の見えてる話題だとは思っていたが

522 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 17:45:25.39 ID:CEMbJ9xm
>>520
>日本が帝国主義掲げたのは、欧米が植民地支配を反省して国際協調への組織
反省したのは第一次世界大戦での大量破壊兵器の誕生
しかも反省は戦争はよくないと言うことであって植民地政策の反省ではない
あのまま領土は固定されたまま白人が世界を支配した

523 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 17:47:07.33 ID:10mKupFS
>>307
隆慶一郎は若い頃の荒くれ破天荒傾奇者の前田利家が好きな一方
晩年のただの政治家と化した利家が大嫌いで、若き利家を前田慶次郎という器に憑依させて
晩年利家をしかりつけたのが花の慶次の原作の一夢庵風流記

524 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 17:48:03.30 ID:5HPBZjcW
その昔、NHKの「堂々日本史」で家康を演じた、森山周一郎もイメージに近かった。
貫録もあったし、あの声だからな。

525 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 17:50:25.32 ID:cDzG5/R5
>>523
ただの政治家にすらなれなかった武将もたくさんいたのに…福島とか福島とか

526 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 17:50:42.03 ID:GPY1HS+U
>>522
力と精神性を身につけたアジア諸国の人が独立を力で勝ち取っただけで
白人は今でも支配は悪いとは思っていないよ

527 :日曜8時の名無しさん 転載ダメ©2ch.net:2014/11/11(火) 17:57:13.66 ID:wnZ8ptIO
>>白人は今でも支配は悪いとは思っていないよ
事を善悪で判断するからマンキー扱いされるんだよw
植民地主義は思想として、システムとして破綻した。それをちゃんと理解して
次のシステムを世界は作った。
日本も早く世界に追いつかないとねw

528 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 18:03:56.57 ID:GPY1HS+U
>>527
事実認識が弱い人って永遠に日本は発展途上国なんだな

529 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 18:04:11.55 ID:wsLGZq++
>>525
いやいや、正則君も領主としては領民思いの良い殿様だったみたいよ。
まあ・・・色々足りない部分も多々あっただろうけど。

>>526
欧米が怖いのはそういうのを口には絶対出さない所だよな。

530 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 18:08:50.26 ID:GPY1HS+U
>>529
異教徒の服属は当たり前なんだろうね

531 :日曜8時の名無しさん 転載ダメ©2ch.net:2014/11/11(火) 18:09:11.11 ID:wnZ8ptIO
>>白人は今でも支配は悪いとは思っていないよ
相手を批判、憎悪しながら、相手に与えられた観念でモノを考え、自分達
だけに通じる言葉で語る。それでは永遠にハクジンには勝てない、つか、
お前らが足をひっぱっているw

532 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 18:10:48.64 ID:VE3YpdeA
>>244
見たいなぁ
そのシーン
泣けたよ当時

533 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 18:12:14.57 ID:GPY1HS+U
>>531
善悪は個人の主観なんだから当たり前だろ
その主観は価値観だから白人のベースのキリスト教徒になれってことか?

534 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 18:13:11.91 ID:MVqXChz6
茶屋四郎次郎まだ出ないのか?
寺尾はもう出すなよ
画が汚れる

535 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 18:15:37.08 ID:g9lD3Pqa
蟹江の正則は憎たらしかったからなあw 蟹江って役者はやっぱすごいな。
翔ぶが如くの大山も印象に残ってるなあ。

536 :日曜8時の名無しさん 転載ダメ©2ch.net:2014/11/11(火) 18:15:56.00 ID:wnZ8ptIO
>欧米が怖いのはそういうのを口には絶対出さない所だよな。
それはねw 彼らが先を走っているから。リアルにシステムを作っているから。
怖い? 何も怖くないw つか、正直に言えよ? 歴史を作るのが怖いんだろ?
そういうの、ハクジン様に任せたいんだよなw
日本も追いつくチャンスはあったんだよ。まぁ、これから追いつき、並べば
いいだけ。

537 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 18:19:22.00 ID:CEMbJ9xm
>>529
>欧米が怖いのはそういうのを口には絶対出さない所だよな。
最初は大まかな公正なルールで納得できるような使用だからね
逆をいえば文句が出にくい
細かくなると死刑廃止や女性の社会進出、捕鯨禁止とか宗教臭くなる

538 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 18:20:31.05 ID:SVOZJOfL
没後400年の右近がバチカンに最上級クラスの称号与えられるらしい

539 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 18:25:07.33 ID:pRJp2eVW
民放のどこかのPだかで羽柴秀なんとかという名前たまに見たな
羽柴姓は大名に与えまくったけど珍しいよな木下ならともかく

540 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 18:25:59.31 ID:GPY1HS+U
>>538
植民地政策に最後まで抗ったのが日本で
キリスト教布教の最後も日本だろうな
中国と韓国のキリスト教徒は増加している
ここのところの大河もキリスト教を結構よく扱っているし、右近のそれも繋がっているな

541 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 18:28:39.11 ID:4yY0Ctkq
白人てかアメリカだけどな
第二次対戦もアメリカの敵にならずに連合国側になれば日本は負ける事もなかった

542 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 18:34:35.85 ID:j3V7618J
なんだか大東亜戦争を正当化しようと必死な奴が沸いてきてるな

543 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 19:02:36.72 ID:LE7fRmmR
このスレ、恒常的に黒田官兵衛とは全く関係無い持論を展開する奴が湧くんだよね

544 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 19:03:47.71 ID:LE7fRmmR
>>503
すごく駆け足だ
秀吉も、そうだった

545 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 19:06:37.20 ID:oCcf5Kzs
>>540
タイも植民地になってないよ

546 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 19:09:27.11 ID:L7I0MrW5
永遠に「軍師官兵衛」でお願いいたすっ!終わらないでー

スタパに菅野氏出てたね。カイジ2の音楽もカッコええなあーと思ってたんだけど
彼が作曲してたのねー納得♪♪♪

昨日行ってきたぞー信長競争なんたら
隠れて見てたら、ホント九郎右衛門が出ておったあああ!そこしか見てないけどっ
「官兵衛殿」と呼ばれたような気がしてドキッとしたけど半兵衛じゃった(笑)
なんつーか音楽といい軽さといい、どっかで見たノリだなーと思ったら思い出した
「失恋ショコラティエ」じゃ・・こりゃ・・お市さんが水原さんやったし

善助家康をまだ見れてなーい!ホントに出てるんかのぉ?

あ、あれ?タイムマシンデロリアンで行ったのに、帰りはどうしてこうなった                
                 .
       ガラガラガラ      凸
                三 (゚ー゚;)  ∧,∧   ??
         (⌒  三    /ヽ○==○ ミ・。・*.ミ
        (⌒;;       三 / ,、||_‖  u u,,,)o
     (⌒;;(⌒;;(⌒;;   (__ノ ヽ(_)) ̄(_)) ̄(_))

547 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 19:10:09.80 ID:5HPBZjcW
「葵 徳川三代」は秀吉死去から関ヶ原までの2年間
12回をかけて濃密に描いてる
役者陣も重厚だし見ごたえがあったな

548 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 19:13:02.52 ID:4yY0Ctkq
来週から葵徳川の再放送やればいいだろ

官兵衛出てこないけど

549 :日曜8時の名無しさん 転載ダメ©2ch.net:2014/11/11(火) 19:14:10.20 ID:wnZ8ptIO
まぁ、ドラマの朝鮮出兵の話題なんで、関係ないことも無いけどね。キリスト
教布教しかり。ネットつうか、2chならではの現象w 
リアルでは日中首脳会談もあったしね。日中それぞれが違う価値観を持ったまま
新たな段階に入った。むろん、このスレは棄民の集まりだから何の関係も無い
みたいだけどw

550 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 19:15:42.22 ID:oCcf5Kzs
>>547
葵徳川三代は
独眼竜の時、製作費尽きて描けなかった関ヶ原の戦闘シーンを
かたき討ちで撮ってるって感じがしたな

551 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 19:22:25.62 ID:g9lD3Pqa
屁理屈こねてないえで、それ用のスレ池よたわけがw

552 :日曜8時の名無しさん 転載ダメ©2ch.net:2014/11/11(火) 19:25:06.06 ID:wnZ8ptIO
>屁理屈こねてないえで、それ用のスレ池よたわけがw
2chだからって甘えたらダメw 目に付いたら叩くから覚悟しようねw

553 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 19:28:09.26 ID:1jNeB7sU
葵は浅井三姉妹も重厚だったよな(白目)

554 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 19:32:18.06 ID:9JkIhjXL
>>450
北条からの中途採用も多い。
ただ徳川は良くも悪くも縁故重視の大家族主義的カラーが強い。

555 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 19:32:42.68 ID:1jNeB7sU
>>543
どうでもいい自説を説きたがる奴がいるのは歴史関連スレの宿命

556 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 19:42:50.64 ID:krP2FzL1
>>547
まあ面白かったのは関ヶ原までだけどなw
それ以降は官兵衛でいう三成的存在だったおっちゃん正純が西田秀忠に干されてザマアってとこくらいか

557 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 19:43:52.33 ID:xGISWDLr
自分の見たほかのドラマの話なら断片的に覚えていて適当に書いてるのだろう。
すれ違いでほかの話を持ってこられてもなwアホやでw

昔授業中にほかの教科の宿題とかをやってたアホを思い出すなあ

558 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 19:45:52.96 ID:Hn6Ig1qX
つか、朝鮮の役ならその話だけすればいいのに、
「第2次世界大戦でも同じで・・・・・」
とか一緒に語ろうとする奴がいるのがおかしい
同じ地域の紛争なんだからそりゃ探せばなんか共通点はあるよ
でも本来世界情勢も背景も違うし別の話だろ

559 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 19:54:23.78 ID:9JkIhjXL
>>556
むしろ土井、酒井、青山の秀忠側近にハブられる正純の哀愁を感じた。
まあ、秀忠側近の3人組も、家光の時代になると中枢からは遠ざけられ、知恵伊豆、稲葉、堀田辺りが中枢担うわけだが。

560 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 19:56:02.48 ID:paAk/wO9
竹中は大河で二度目の秀吉役だが、前回の晩年役では廊下で
小便を漏らした。

561 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 19:56:11.34 ID:Gp06b1Cg
小林よしのり コラムより

昨日「軍師官兵衛」を見ていたら、豊臣秀吉が62歳で死んだ。
晩年はよぼよぼで、「天下・公」を忘れ、「私」に拘泥して、
最悪の人物になったが、ドラマの描き方はまだ穏当で、「鼻塚(耳塚)」のことは出てこなかった。

朝鮮への侵略で、首の代わりに女子供の鼻や耳まで切り取って持って帰ってきたのだから、
日本人が朝鮮人にどれだけ無茶苦茶なことをしたかわかる。

そのような歴史的経緯の中で、韓国人の「恨」が形成されてきたのだから、そこは考慮しておかねばならない。

562 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 19:59:53.00 ID:wsLGZq++
三成と家康が仲良くやればもっと良い国作りが出来たかも知れんのう。

563 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 20:15:49.75 ID:B9jOU2ao
しかし、長寿の家康とか政宗も晩年はお漏らしぐらいやっちゃったかもしれないのに
秀吉のお漏らしシーンだけはもはや鉄板だな

564 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 20:17:39.39 ID:paAk/wO9
>>562
まず器が違う。家康は子供の頃から迫害ばかりで生き延びて
きたし辛抱強い。邪魔で東に追いやられた人間と仲良くできるわけが無いよ。

565 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 20:21:08.27 ID:j3V7618J
大抵の場合は50〜60代で死ぬことが多いなか、70代だの80代まで生きたら神様レベルだな。

566 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 20:23:40.20 ID:B9jOU2ao
天海僧正は108歳だぞ

567 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 20:37:56.75 ID:smQBfYUR
次回からが本編だと思ってるおれは少数派ですか?

568 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 20:38:24.91 ID:3SlBDX5s
来週からのクレは、パルムがトメるのか?
もしくは、そのまま政所様がトメられるのか?

569 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 20:48:29.14 ID:ZRAIImSP
露と落ち、露と消えにし我が身かな。浪速のことも夢のまた夢。

570 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 20:50:27.01 ID:INhxMzuq
>>567
オレもだ
5回しかないけど楽しみ

571 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 20:53:11.91 ID:9JkIhjXL
>>563
家康は脱糞と立ちションの二冠(w

572 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 20:54:25.80 ID:H64Lfyoo
中二病がいるなあ。

573 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 21:01:35.50 ID:9JkIhjXL
>>564
関ヶ原の戦いで時、東軍大名の妻子を人質に取った三成。
小山評定で「そういう事情がある故、別に西軍に付いても恨みなし」と言った家康。
逆なら「人質よりも大義名分は我にあり」自分から言って崩壊してたかも。
しかし、秀忠がやらかしたり、秀秋に鉄砲放ったりと家康も危ない橋を渡ってる。
そう考えると、葵徳川三代の家康キャラが一番しっくりくるな。

574 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 21:04:43.55 ID:H64Lfyoo
三成が苦労人だったら違っていたかもね。

575 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 21:08:17.72 ID:UqiGN7n6
>>561
独眼竜正宗では鼻や耳を切り取った話がちょこっと出たな

576 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 21:09:36.68 ID:W5oB/8Xd
三成は実は生き延びてちゃっかり大奥に入り込み政治を牛耳ったという説もある
現実問題、江戸時代初期の政策の多くは豊臣政権の石田が行ったものだしな

577 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 21:10:33.95 ID:H64Lfyoo
南方熊楠は朝鮮人が臆病だからそうされても抵抗しなかった、
とか言っていたはず(記憶モード)。明や清なら耳鼻どころか
普通に殺されているが。

578 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 21:28:29.72 ID:sOAs7tHW
道という字のなりたちを思い出して怖くなってきたー

579 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 21:30:42.96 ID:+UZNXdDG
>>573
関ヶ原は家康のあたふたぶりが笑える。
秀秋がいなければ勝てないんだったら最初から動くように指示出しとけと。

580 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 21:30:50.80 ID:j3V7618J
>>578
古代の中国では捕虜の首を国境沿いの道路脇に埋めてたらしいな。
なんでも魔除けの効果を期待してたらしい。

581 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 21:30:53.25 ID:+SdjfuXj
>>573
>「そういう事情がある故、別に西軍に付いても恨みなし」
家康の戦後のやり口見ると話が違いすぎて笑えるな

582 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 21:32:17.17 ID:j3V7618J
大阪の陣の前だったかな、家康が南妙法蓮華経の文字を紙面にいっぱい書いたとか。

583 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 21:33:12.99 ID:he8iFJi9
>>571
小はまだいいけどお爺ちゃんに大漏らされたらやだな

584 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 21:34:15.81 ID:vCFXC4NQ
>>561
AKB以外の事も評論するんだな
ほんとうざってー

585 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 21:35:07.74 ID:ma1ARtjz
母里太兵衛の土下座号泣にもらい泣きしてしまった ちくしょう オリーブオイル野郎のくせに

586 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 21:35:12.95 ID:H64Lfyoo
首を持って魔除けとして道を歩いたから「道」欧州でも首を村に吊るして
まじないとしていたし、首を棚に入れて保管して、客が来ると見せていた、
と言うのもあったはず。

587 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 21:35:49.58 ID:/QTuu/4S
>>563
真田信之「再来年俺が漏らすかもよ」

588 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 21:38:05.41 ID:p9Gx55xz
やってもない明の残虐行為を仮定して秀吉軍の鼻削ぎ耳削ぎはたいしたことはないのだとさ
こんなのがいまだにふんぞり返ってるようではそりゃいつまでもハンもたれるわ
恩賞目当てで女子供まで殺戮したうえ証拠として首の代わりに持ち帰ったのが鼻と耳な
鼻と耳だけ取ってきたとかあんまり笑わせるな

589 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 21:40:42.34 ID:35/QOicA
>>576
三成天海説……!

590 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 21:42:00.37 ID:H64Lfyoo
>>588
明の場合は記録が残っている。清も同様。

591 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 21:47:27.36 ID:USDMaWXv
>>588
>やってもない明の残虐行為
韓国側に記録が残ってたよ
日本軍より収奪が激しいと

592 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 21:50:14.73 ID:ma1ARtjz
歴史の話ばっかり

593 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 21:53:18.49 ID:6aiYtg84
チョン死ね

594 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 21:55:58.71 ID:9KK7qr7Z
竹中直人さん、すばらしい演技しとったなあ
相当研究した演技だったよ
座頭市の中の人と比肩する

595 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 21:56:32.77 ID:LE7fRmmR
>>582
写経してたみたいだが、ところどころ「南無法蓮華…神家康…」とか出てくるので
自分を奉る為に写経してた
今でも居るよね、自分を神様って言ってしまう痛い人
でも家康の場合は本当に権力者だったから単なるアッチ系の人とは違う

596 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 21:56:50.26 ID:4qHybamI
>>573
その前後の黒田長政の調略活動は、ドラマでやるだろうか
大河ドラマストーリーのあらすじを信じる限りでは、一応関ヶ原の活躍はやるみたいだけど

葵徳川三代で関ヶ原前夜に、家康が「せがれがここにいれば・・・」と嘆いて、
側近が秀忠様ならもうすぐ到着するでしょうと答えると「あやつではないわ、信康のことよ」って答える場面が
あったけど、元ネタって何だろう
ドラマよりずっと前の「影武者徳川家康」にも全く同じ場面があったので、なにかそういう史書かなんかがあったのかな

597 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 21:58:37.59 ID:vCFXC4NQ
>>596
自分で切腹させといて何言ってるんだ
糞漏らし

と側近につっこんで欲しかった。

598 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 21:59:13.50 ID:vCFXC4NQ
官兵衛「その時、おまえの左手は何をしてたんだ?」

長政「オマエモナー」

599 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 22:07:24.22 ID:LE7fRmmR
もし長政が家康を刺しちゃったら
即座に家康の側近に斬られちゃう訳で
本当に「お前の右手は…うんぬん」を言ったかどうか怪しい

600 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 22:13:50.30 ID:wT4GdDgz
>>576
三成はまさか、チョンギって官宦になって春日に( ; ゜Д゜)

601 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 22:16:08.56 ID:wT4GdDgz
>>582
一向宗門徒が南無妙法蓮華経( ; ゜Д゜)

602 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 22:20:34.29 ID:UqiGN7n6
南無阿弥陀仏か

603 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 22:22:21.81 ID:53ceqQ7w
>>599
言ってないよ。ただのアホだもん。
俺が長政なら、ハァ?ジジイこら!黒田家のことちゃんと考えてる
のかよって逆ギレするなw

604 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 22:23:04.97 ID:6eDTLuyo
まあ 歴史は勝った者が作るからな 第二次大戦で負けた国はドイツにしても日本にしても悪者にされてる
日独伊が勝ってれば英米が悪者になったてたってだけの話だな

605 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 22:23:39.98 ID:wT4GdDgz
>>596>>597
信康にそっくりだったらしい忠輝をも冷遇したくせに( ; ゜Д゜)

606 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 22:31:35.58 ID:4qHybamI
>>599
そのエピソードはもちろん創作ではあるんですが、後世の作家はやはりそのエピソードは、
外せないと誰しも思うみたいですね

司馬遼太郎さんの「関ヶ原」にも、もちろん出てくるんですが、司馬版如水は「関ヶ原」でも「播磨灘物語」でも
長政を不肖の息子と思っていて、徳川に天下を取らせるほどの策謀の才があるんなら、
なんで一気に天下を狙わんのだ、このバカチンが、という感じでしたね
ドラマでは、どう描くんでしょう
変にいい子ぶるのだけはやめてほしいですが

607 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 22:34:15.01 ID:LE7fRmmR
>>603
前の方に書かれてるけど
今の官兵衛の描かれ方は
私心が無く、ただ戦なき世を目指して闘う男
そんな人が関ヶ原で九州を荒らし回り、息子に家康殺せよみたいな事を言うとは思えん

608 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 22:38:21.27 ID:p9Gx55xz
兵糧調達や性欲絡みの残虐行為は明にだってあっただろう。それは古今東西他国での戦にはつきもの
しかし天下人その人が命じた結果(つまり国家から奨励されて)武将たちはすいた腹のため名誉のためではなく
物欲のために先を競い数を争うように敵軍人のみならず勳功とは無関係な
非戦闘員である婦女子まで血祭りに上げた。どう考えてもおよそ武士にあるまじき非道を働いた(政宗も指摘)
一方明皇帝が恩賞の証として朝鮮人の鼻耳を取ってこいと命じた話は聞いたことがない
どう繕おうと明もまた同じでは到底相対化されえない残虐行為を日本軍は働いた
朝鮮の役でのこうした悲劇、汚点からNHKは逃げるなというならば賛成する
個別の戦いで島津は強かったとか勝ったとかどうでもいいことだ

609 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 22:42:48.41 ID:53ceqQ7w
>>607
俺も時代考証の先生の阻止する発言に期待しているw 官兵衛好きだけど
このエピは荒唐無稽で嫌いなんだよな。好きな人も多いみたいだけど。

610 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 22:44:45.17 ID:H64Lfyoo
>>608
中国の官軍が野盗と変わらないのはいつものこと。耳や鼻は
値打ちがないからやらないだけ。良民を殺して偽って恩賞を
貰っていた、と言う連中。

611 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 22:46:24.80 ID:2S9yCjOt
自民売国党だぞ
どんだけ騙されれば気が済むの

消費増税先送り → 解散総選挙で安倍人気 → 安定ししかも支持が
あることにした上で国会召集しココで消費増税決定

に決まってるだろ。
1945年以来のダメリカスの傀儡政権自民、傀儡官庁カス身ケ責、
傀儡裁判所「判断回避」は 外見だけのデモクラシー

その名はダマクラシー

11/11  安倍「解散すると口にしたことはない。」
 もしそうなら
 元官僚の飯島のはなはだしい国政紊乱行為について責任を問うべきである。

612 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 22:47:32.05 ID:LE7fRmmR
>>606
だいたいの作家はブラック官兵衛に描くし
その線で行けば
最後のチャンスに九州を荒らし回り等の一連の流れに一貫性が有るんだけど
この大河の官兵衛には似つかわしく無い行動、言動なんだよな
晩年になって急に欲が出て暴発しちゃったのか、それとも他に意図
つまりは本当に「徳川家の為にやった」のか
どんな展開になるのだろうね

613 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 22:49:36.38 ID:+UZNXdDG
>>588
鼻あげるから命は取らないでと交渉しに来た朝鮮人は記録に残ってるぞ

あと支配者層に搾取されてた農民は当初から日本軍に協力的で被害は免れている
結局は身の程知らずの反抗的なやつらだけ被害にあったということ

614 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 22:49:49.35 ID:UqiGN7n6
家康がわざとらしく長政の両手に握手して終わりだと思う

615 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 22:51:47.11 ID:4qHybamI
>>609
でも、左手エピソードを入れないとドラマが締まらない気がする
少なくとも、戦のない世を作りたかった、なんて言ってる男が、最後に九州でひと暴れする理由が思いつかない
徳川に単に媚を売るためってのもイヤだし、かと言って、このすきに領土を広げとけっていう史実っぽい理由では、みみっちすぎる

616 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 22:56:49.94 ID:H64Lfyoo
>>612
徳川家の能力を試してみて、低ければ自立して自分が日本国に
平和をもたらす天下人になる、とか。

617 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 22:58:57.90 ID:LE7fRmmR
そもそも戦なき世を目指しているにもかかわらず
誰よりも多く戦ってる時点で矛盾してはいる

618 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 22:59:03.29 ID:k99WGV0i
長政が家康刺してたら黒田家は間違いなく潰されてたから
長政も如水の事を彼我の戦力差も解らないアホだと思っただろうな

619 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 22:59:27.86 ID:53ceqQ7w
>>615
そのエピ入れて締まるって感覚が分からんのよ。負け惜しみっていうか
滑稽でさえあるエピだと思うわけw 一日で終わったと聞いた時点で
全て諦め、静かに微笑んで息子を褒めてやるほうがずっとカッコいい。

620 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 23:03:12.23 ID:UqiGN7n6
>>615
島津が九州に主力残してるし、関ヶ原後の九州平定の地ならしをするためとかでいいじゃん

621 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 23:03:57.23 ID:9pqaPdhg
斬れって意味じゃなくて信用しすぎるな的な戒めだろ

622 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 23:04:21.76 ID:4qHybamI
>>618
ただ別の資料かなんかで、「いざとなったら、そなたを見殺しにして、天下取りに打って出るつもりでおったわい」
みたいなことを長政に言ったりしてるので、そういう覚悟もあったのかも
いや、もちろんこのエピソードも創作と思われますが

623 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 23:05:14.62 ID:LE7fRmmR
>>616
まあ、そうゆう展開する可能性も無い訳じゃないが
残り5話だし
駆け足で、その辺りのエピをウヤムヤにする可能性も有るのでは無いかと思う

624 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 23:06:48.31 ID:k99WGV0i
>>622
関ヶ原が長期化してたらそういう考えもあっただろうけど
半日で東軍の大勝を見たら普通に無理だろw
その後に斬ってどうすんねん

625 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 23:10:56.92 ID:9JkIhjXL
如水が狙ったのは天下三分の計だったとか。
家康と三成の戦いが長引いている間に如水が第三勢力を築く事で、勢力の均衡を図り、秀頼が成人するまで持っていく・・・・・
計算が三成は家康の挑発に乗るわ、長政は活躍するわで長期戦にならず。
で長政に「右手はなにしていた」と言い、家康との面談で「島津を牽制する為」と開き直る。
って展開かな?

626 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 23:25:39.84 ID:4qHybamI
>>619
おれとしては、その「負け惜しみ」というのが見たいのですよ
今までずっと長政に厳しいことばっかり言って、ドラマの中じゃ褒めてる場面が一回も無いんじゃないかっていうくらいだったのが
最後の最後に、その息子に出し抜かれて、悔しくて素直に褒めてやることが出来ないっていう

小説「関ヶ原」のキレキレの長政を見ている身としては、どっちかっていうと、ドラマの長政が最近はともかく、これまでアホの子のように描かれてるのを、逆転してもらいたいのです

627 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 23:28:47.21 ID:ZFwqGYbP
>>610
明の残虐行為についての朝鮮側の資料が載ってる日本語の文献教えて。
日本軍による朝鮮人一般民衆の殺戮は、耳塚だけでも2万を数えることからすれば、
膨大な数に及ぶことが推定できるが、明による殺戮数はどう記述されている?
ところで、日本軍以上の殺戮行為が明によってなされたのに、なぜハンは中国に向けられていないのか?
『恨』は何も「想像の共同体」(ベネディクト・アンダーソン)としての国民国家が形成された後に、
国民教育やマスコミによって上から意識的に「創られた」ものではなく、戦後から400年にもわたって
朝鮮人の心性を形づくってきた(反日が国家テーゼとなるずっと前から)。
実際に塗炭の苦しみにあった民衆の心性は、前国家的な社会的存在であって、もし明もまた
日本を上回る殺戮行為を組織的に行っていたとすれば、必ずや負の記憶として現在の韓国・北朝鮮に
人々に受け継げられているはずだ。
今の韓国に、長らく属国として従属してきたことから生じた屈折した感情一般ではなく、そのような意味での
反中感情=恨はあるのか?

628 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 23:31:40.40 ID:llmWvrr1
>>544
小寺、信長で引っ張りすぎた
どっちもミスキャストなのにw
あれで離れた視聴者は多いと思う
しかしまぁ江口は駄目すぎだったなぁ
もともと大根役者だが
あの首振りはねーわ

629 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 23:34:40.95 ID:llmWvrr1
>>519
拡大っていうか 日本による「逆」包囲網だよ
資源確保のための

630 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 23:37:00.83 ID:53ceqQ7w
>>626
そういう見方もあるんだね。俺は宇都宮事件からとっくに長政を
認めてるように思ってるから。エピだと怒られてる長政が定番だけど
静かに褒めるって展開なら悪くないし。俺も長政は優秀だと思っているからね。

631 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 23:40:29.01 ID:0cPMK4DH
今更長政アゲはしないでしょ
家康「さすがは官兵衛の息子、長政じゃ」

632 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 23:46:21.39 ID:H64Lfyoo
>>627
ごめん。思い出せない。とにかく日本も酷いが明軍は更に略奪が
細かくて酷い、と言う内容。

中国は1000回攻めてきたので恐怖が染み渡っているのと、
儒教のせいで中国が上(だから何をしても構わない)、日本が下
(だからけしからん)と言う勝手な民族意識を持っているので、
中国には文句を言わない。
それに似た事はロシアに対してもあって、ロシアに中央アジアに
強制連行されて10万人殺されているのに文句の一つも言わない。

朝鮮戦争でも中国に対する文句は一切言わないのと同じ。

633 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 23:48:21.95 ID:H64Lfyoo
>>633
追加。この朝鮮のねじ曲がった優越感は三田村泰助 の「宦官」でも触れられている。

634 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 23:58:25.73 ID:ZFwqGYbP
>>632
そういう答えを想定して質問したのがわからないの?
民族意識というのは近代の所産なんだよ。どちらが↑↓なんて儒教的な話ではない。
儒教道徳なんて無学文盲の生活世界においては、人の実存を左右するものではない。
自分が肉親を殺された村人で、そういうのが国中いっぱいいたつもりで答えてね。

635 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 00:00:36.50 ID:25zt88Mi
俺はまだまだ戦うつもりだけど
はやくレスしてくれないと
アンチ湾岸線君が
ストレス溜まっちゃうから
ペタペタとコピペ貼ってくれ

636 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 00:01:27.64 ID:H64Lfyoo
>>634
私が個人でもずっと受け継がれた考えに支配されると思うけど。
私に対してどんな答えをして欲しかったのかな?なんで苛立つのか
分からない。
作り話をしてさえ日本を非難するのが個人の体験に基づく正しい
あり方とでも言うのかな?

637 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 00:02:05.29 ID:VtP9hzSS
>>628
どこが長すぎたかと言えば、周囲の人物を丹念に描きすぎて
官兵衛自身の尺が取られちゃったかなと
荒木村重が主人公なのではないか?と思う時も度々有った
官兵衛は、たくさんの事を成し遂げた人なんで
1つのエピに集中しちゃうと、全体的な尺が足りなくなる
また、戦ってばかりの人生なので、今作のような話のメリハリは必要だったのかも知れない
しかし思いの外、戦場面でのパンチが弱く
メリハリ効いた作品とは到底言えない
人物の描きかたは面白い視点が多かっただけに、なんだか勿体無いなぁと

638 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 00:08:08.55 ID:9u9yK9lK
はさ>>565

639 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 00:10:27.73 ID:LyEA4jvt
信長や柴田勝家や明智光秀など織田勢は、良くも悪くもキャストで狙いすぎた感がある

逆に毛利勢は小早川隆景・吉川元春・安国寺恵瓊・清水宗治と正統派の布陣で安心して観てられた

640 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 00:11:02.05 ID:WXT2ZqEX
今頃になると毎年「××の尺が長過ぎた」って話になるなw

641 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 00:15:38.82 ID:idaWOpmc
朝鮮の役は明のあり方如何にかかわらず、日本そして秀吉の汚点であった。
朝鮮の政治・経済に壊滅的打撃を与え、人々の心に深い傷跡を残したことは
覆すことのできない歴史的事実である。
1910年の朝鮮併合と併せて、今に至る深い反日感情を生み出した原点が
秀吉の朝鮮侵略であったことは疑いえない。
こうして朝鮮の人々の反日感情=恨には、れっきとした歴史的理由がある。
我々は、いつまでも拘ってるじゃねーよーと苛立つ前に、この歴史的事実を
日本人共有のものとしなければならない。そこからしか「未来志向」は生まれない。

ということで、今回の朝鮮@官兵衛は、日本軍にとって無益な戦であったことについて
相当踏み込んでいたことは評価できる。しかし、はなはだ不十分であった独眼竜朝鮮ですら、
政宗=めごとの会話で、ジェームスらしく朝鮮侵略の非道さを訴えていたのに比べると、
何一つ朝鮮の人々の視点を伺うことができず、大幅に後退していたのは残念だった。

642 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 00:16:38.16 ID:9u9yK9lK
誤爆

643 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 00:24:48.72 ID:vfjvdVOa
>>295
俺は前田利家は人間臭くて好きだけどなw

あと関係ないがカンベエと利家は絶対仲が良かったと思う
それぞれの逸話を読む限り、こいつら気の合う要素しかねーよwwwってところばっかりだ
実際に付き合いがあったのかは知らんが
金銭感覚とか人生観とか似たもの同士過ぎるわw

644 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 00:33:28.27 ID:5RBPkat9
>>641
中国やロシアやモンゴルに言えば?元寇はいつ謝罪するの?

645 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 00:38:46.66 ID:yB3OMh3Q
400年も前の事をグダグダ言ってんじゃねーよ
韓国もベトナムに酷い事してんだろが アホか

646 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 00:42:53.50 ID:cSalXCyf
前半は荒木村重を詳しく書きすぎた。半兵衛より多かったような。

647 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 00:47:08.89 ID:VB2t3emd
>>644
朝青龍は、元寇は神風にやられて命からがら帰って来たんじゃなくて、
日本は中国よりモンゴルと似てる国だからやっぱり攻めるのはやめようと言って引き揚げてきたとか
学校では習ったとか言ってたな。

648 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 00:57:16.89 ID:5KBJMhib
侍女の出番多すぎ
奴らの出番削って武将の出番増やせば良かった
侍女のやめるやめる詐欺話とかやるくらいなら前田利家を前もって出せw

649 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 01:11:27.62 ID:DXqb7dvx
討ち死にとかより、一応天寿を全うしての臨終の場面が多い気がする

650 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 01:21:49.20 ID:1qob1fZ5
>>649
秀次、光秀、佐々、勝家、信長、松永、北条、清水、利休、宇都宮、鹿介、左京進、おたつ、武兵衛、小兵衛

「ナニ〜〜〜?天寿を全うだと!!!」

651 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 01:23:36.78 ID:MIfJoAO7
後半に行くに従ってそうなってくるんじゃねえか。安定してくるからw
小兵衛武兵衛辺りは黒田家もバタバタ討ち死にしてたし、九州まとまる
くらいまでは他家も討ち死にしとったがな。

652 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 01:38:23.73 ID:Fbpfztie
天寿をまっとうできなかったのに
なぜ熊之助と吉太夫、だしが入ってないの

653 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 02:32:11.65 ID:hlP7jrdf
秀吉って人道的だよな
チョンの耳や鼻を削ぐだけで許したんだろ?
ちゃんと根絶やしにするためペニスをちぎらなきゃ駄目じゃん
チョンを増やしたことを現在ベトナム、タイ、フィリピンなどの人たちから秀吉は恨まれてる

654 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 02:39:49.72 ID:SbbbFJYD
豊臣の天下をあっさり手放すおねさんマジ偉大

655 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 02:41:07.15 ID:MhFpI/V6
あっさり逝ってしまった井手友氏叔父さんのことも忘れないで上げてくださいw

656 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 02:43:52.06 ID:vdxzK0KV
あっさり退場度って誰だろうな?
叔父さんか中川清秀あたりか

657 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 02:45:50.58 ID:hlP7jrdf
ねねさんが西軍を味方した証拠は多数見つかってるけど(文書で)
ねねさんが東軍を味方した証拠は一つも見つかってない。
家康が一方的に主張してただけで。

658 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 02:49:51.55 ID:MhFpI/V6
休夢は秀吉の御伽衆になるからそこそこいい役者なんだな、なんて
当初は言われてたのにね。死に際描いてもらっただけ友氏さんの
ほうがマシかも、ってことになるとはw

659 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 03:48:18.73 ID:g+YoBHQE
>>607
>>609

岡田本人が思う所がある、と言ってた

と、最初の頃に百田がどっかで書いてたな。

660 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 05:11:13.72 ID:25zt88Mi
>>648
近年の大河は視聴率狙いがミエミエ
そこそこから名のある役者まで大勢使いすぎ
あっちもこっちも出てきて視点が定まらない
もっと主役を主役たる立ち位置に常に立たせるべき
豪華キャストは結構だが幅広げすぎず絞るべき
清盛は特に酷かった
平の○盛だの藤原の○○だの上皇だの立太子だの○○中宮だのワケワカメ
それが視聴率最低の主因であり、キチガイじみるぐらい頻繁に流れる♪遊びよせんとや〜
独眼竜見てるといかにBGMが大事かよくわかる

661 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 05:47:11.90 ID:eY3g/OlS
実際の官兵衛は秀吉逝ったときは
「ひっひっひーやっと逝きおったわい」
って思ったんじゃね

662 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 06:40:28.84 ID:YY9n0yMB
>>657
ドラマでは必ずおねが東軍に味方して石田方を負けさせる展開にさせているけど一説には
実はおねはどちらかと言うと石田方に加担しており東軍に加担していたわけではないらしい
ただそれでも中立を守っていたのは確からしいけど
よくおいの小早川をそそのかしたとあるけど小早川が裏切ったのは側近の稲葉とかいうアホが勝手に黒田に人質をおくり無理やり裏切らさせたのが史実らしい
もっとも稲葉は徳川から重用してもらえると思っていたら当てが外れてスルーされているがな(笑)
むしろ茶々が石田方に冷たかった
豊臣サイドは実は完全に徳川に買収されており石田方にわずかの軍資金すら渡さずやむを得ず石田はこれまで貯めた全ての財産を使い果たし佐和山落城の際は全く蓄えがなかったというほど
豊臣は大阪城こそ提供するもほとんど中立を守り戦後バカを見るわけなのだが(片桐こそ獅子心中の虫だわな)
いい加減、
おね=徳川
茶々=石田
という毎回毎回ワンパターンな展開にするのはやめてほしいわな

663 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 07:03:22.20 ID:vYyanEfw
らしいらしいって...

664 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 07:14:01.89 ID:Jl3Z0lvz
>>662
片桐は悪くないよ
秀吉生前が家康と直接対決しても勝てなかったのに
秀吉が居なくなって戦下手の三成が反徳川大名を集めて立ち向かったって勝てない

そこに豊臣宗家が三成に積極的に応援して負けたら存続の危機だから
中立を守るのが一番

実際蔵入地こそ失ったが摂津周辺の60万石は確保したし
戦後しばらく家康が豊臣の家臣として振舞ってた

665 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 07:28:41.48 ID:cSalXCyf
キュウムおじさんのやまん中からみつかったお墓はどうなったの?
姫路の寺。

666 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 07:32:16.15 ID:cSalXCyf
官兵衛のOP「たーらーりーらー」
の繰り返しが今日も頭で回ってる。

667 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 07:43:39.03 ID:Q5evJ8ub
えっ
てーれーれれー
じゃなくて?

668 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 07:57:02.16 ID:YY9n0yMB
>>664
ていうかあれだけの子飼い大名が家康についたんでは勝てるはずはない
そもそも7本槍のほとんどが家康につくってバカなの?アホなの?

669 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 08:03:28.76 ID:cSalXCyf
たーらーりーらー
てーれーれーれー

俺は上がしっくり

西軍復権運動もここまできたら成功。
いまや石田や大谷は大人気やし。

670 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 08:50:32.30 ID:57XujBpZ
>>668
反吏僚派だったんだろうな。よく言われるけど零細企業からの叩き上げ中卒、工業高校卒の七本槍と
上場してから新卒で入ってきた旧帝卒の五奉行じゃ反りが合うわけがない。
一応名目上は豊臣家家臣同士の戦いだったし。

高台院が肩入れしてれば叩き上げ組は西軍についたかも知れないけど、会社の実権愛人が握ってる
ような状態で肩入れするわけもなく。そういう意味では大義名分やお題目というのは大事。
相手を騙すというか、相手が勝手にいい風に解釈してくれる。

671 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 08:51:08.46 ID:92hmsMyT
>>665
墓じゃなくて供養塔ね。

軍師、黒田官兵衛の叔父、小寺休夢の供養塔が新たに発見
ttp://www.sankei.com/west/news/140826/wst1408260014-n1.html

672 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 08:53:00.27 ID:Q5evJ8ub
>>669
そんなにリラが好きか…

673 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 08:55:03.26 ID:92hmsMyT
『篤姫』のときは紀行で紹介してくれたけど、大河放送期間中に再発見された
幾島の招魂墓を紹介してくれたけど、今回の大河じゃ休夢叔父さんフェードアウトで
九州平定の折に浜の茶会にも招かれているのに出番無かったし、
どう考えても紀行には供養塔は紹介されないだろう…無念じゃ。

674 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 09:00:00.57 ID:Fbpfztie
>>655
井手の叔父上はその後、白蓮のゲス兄貴の伯爵に・・・・・・
>>656
中川清秀は、電王堂で只野仁をイビる同期のゲス課長(腰巾着といつもニコイチ)だった

675 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 09:05:38.98 ID:wFIDblQl
>>664
実は関ヶ原で一番の博打張ってるのは家康。
家康が勝てば豊臣は公界入りすればよかったんだよ。
そうすれば、家名は保てた。
あくまで豊臣の天下に拘ったから滅んでしまったんじゃないかと。

676 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 09:09:13.12 ID:DLqYk5ZH
>>666
回り始めるのが遅いよw

677 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 09:18:58.65 ID:G1yNcTJD
音楽は、OPのテーマ曲より、秀吉と別れるときとかにかかってた挿入曲の方が荘厳な感じで好き
テーマ曲だけは天地人や風林火山の方が躍動感があって好きだな

678 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 09:20:41.19 ID:LI7+SfhW
「もう片方の手でなぜ家康を刺し殺さなかったんだ!?」というセリフ、さすがの切れ者の官兵衛も
老いて世を見通す目が曇ってしまったという設定なのか。だけど大河の主人公だからそれはないか。
旧世代の官兵衛と新世代の長政との対比で面白いけどな。

679 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 09:21:19.58 ID:DLqYk5ZH
>>677
風林火山もいいけど、
軍師官兵衛のオープニングは最強だと思うよ。個人的には。

680 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 09:33:52.65 ID:eY3g/OlS
テーマソングは武田信玄かな 個人的に
のこりまーめーもいいけど。

糸離縁は糸からってことにするのか・・

681 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 09:37:01.68 ID:57XujBpZ
岩代太郎さん(葵徳川三代、義経)好きなんですけどどうでしょう

682 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 09:37:04.53 ID:luKjw44O
石田って上杉景勝との関係はかなり良好だったの?
景勝が家康嫌いだっただけ?

683 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 09:39:48.96 ID:G1yNcTJD
>>679
気分害したならごめん…
個人的な感想なんでw
大河全体でいうと、作品の内容はともかく、北条時宗のOP曲が完成度高いな
あと太平記、龍馬伝、リアルでは見てなかったけど徳川家康も
官兵衛の曲は、八重と一緒でなんか悲壮感が漂うんだよね…

684 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 09:48:05.88 ID:qrCQckz+
糸が鬱になっていくのって光の病んだ笑みを見続けたのも原因かも
気丈に振る舞っているんじゃなくて現実逃避の姿が怖かった
男連中不在で、光が実質責任者なんだから自分の監督不行き届きも一因だろうに
如水と太兵衛の主従の後だから余計そう感じてしまった

685 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 10:04:38.52 ID:fSXqf9Sl
>>683
その作品の世界、何をした人間の話か?テーマは?をOPで一発で
表わしているのは時宗と秀吉だな。時宗のOPはいまわの際に時宗が
夢で見た「敵(蒙古)の正体」だったらしい。
>>682
大河不朽の名作:天地人を見るとよいよ(棒)

686 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 10:10:01.99 ID:9aiFKj7S
>>682
三成は兼続と仲がいいからな。
あと、上杉が越後から会津へ移封される際、
兼続が慣例に従わず米を全部持ち去ったのを怨んでた次の領主堀秀治が親家康派だった。

687 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 10:10:36.30 ID:Sov7/NT0
女真や渤海の影響下に有った近江や若狭や越前や越後との関係で、
石田三成と上杉景勝が同盟を組み、南蛮勢力が支援や援助をした
疑いがありそうだ。清朝の永楽大典は、キリスト教神学の中国語
版では無かっただろうか。 #軍師官兵衛 #NHK
>>http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1415542148/682

688 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 10:13:32.18 ID:w798KDu8
>>674
中川清秀さんは、今夜沢尻エリカにゲスい行為を…

兵庫助もあっさりいなくなってしまったな…

689 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 10:17:45.96 ID:fSXqf9Sl
>>662
稲葉って春日局の旦那で後に何故か譜代扱いで大名(しかもその子供は老中
で家光の側近中の側近)十分、恩賞は出てるジャン。
>>668>>670
もっと言えばそういう争いに付込んで調略した家康の勝利。
やるならやるで三成は下っ端に徹して上杉毛利がもっと前面に出てたら
調略も何処まで上手くいったやら??
もっと言えば家康に義があると思ってたお花畑なんかF島M則さん位。

690 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 10:20:35.96 ID:mOLRrXuR
>>594
伊達政宗では天下人で政宗に格の違いを見せつける貫禄有りすぎる勝新秀吉でいいけど
秀吉の生涯を描くなら竹中秀吉だよ〜
人たらしや商人的な感覚で出世した人だから

691 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 10:25:40.70 ID:fSXqf9Sl
>>625
その説支持(史実は違ってもロマンがある)
内府殿も結局は私利私欲な奴だ。信用できんと「戦の無い民が笑って暮らせる国」を
自分で作ろうとしたが家康と個人面談して「カンベ殿、ワシもそなたと同じ気持じゃ」
みたいに言われて「二言は御座いませんな?もし相違あれば何時でも胸をお借りしますぞ?」
と不敵に笑うとか。
それなら話の辻褄も会うかな??

因みに功名が辻では呼び出された、ブラック斉藤洋介カンベが徹底的に家康を舐めた
態度を取って、家康激怒のパターンだった。

692 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 10:29:07.15 ID:9aiFKj7S
まあ関ヶ原は、西軍から見たら徳川VS豊臣だけど
東軍から見たら豊臣の忠臣徳川VS逆臣石田だからな。

693 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 10:31:18.86 ID:cSalXCyf
斉藤洋介さんはいまだに高校教師の女装先生のイメージが。

は、るの、こもれびの、なかで きみの やさしさ、があ〜

694 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 10:35:49.28 ID:fSXqf9Sl
>>693
この愛に生きてではシエの信長、秀吉と共演でラスボス役。
あのドラマDVD化されてるかな?かなり凄い話なんだが。

695 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 10:35:57.21 ID:mOLRrXuR
九州の西軍を倒してたと言い訳して
家康も大人の対応で官位や領地をあげるけど
官兵衛も前漢の劉邦が天下統一後粛正したから
官兵衛が全て辞退で家康が先の先を見抜いてるで褒めて終わりみたい

696 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 10:49:15.77 ID:LI7+SfhW
秀頼のことを頼むと言って握った手を離したように官兵衛は秀吉との決別をするつもりだったが
別れ際に「おまえの思うような天下人になれなくて済まなかった」と言われて官兵衛の気持ちが揺らいでしまった。
やはり秀吉は最後まで人たらしだったと思わせるシーンだった。

697 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 10:51:49.84 ID:fSXqf9Sl
>>696
それもだし本当にこの2人には愛情があったんだな、と。

698 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 11:05:29.26 ID:VtP9hzSS
テレレ、レー
テレレ、レー
テレレ、レーレ、レレレレー
テレレ、レー…
だろ

699 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 12:11:52.69 ID:cSalXCyf
すみません、人間 失格 ですた。

700 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 12:12:45.14 ID:cSalXCyf
最初の茶碗兜のとこの音の表現がむずかしい

701 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 12:21:51.41 ID:hlP7jrdf
>>689
俺は稲葉が秀秋一族(秀秋と同日、二名の弟も死んだ)を殺害したと思ってるよ。
その褒賞と考えれば不思議ではない。

702 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 12:37:14.55 ID:0QRdARjE
>>684
姑があんな壊れてたら余計に病むよな
でも一番可愛そうなのは生まれてきた子供
母親も祖母もあんな状態じゃ望まれない子供みたいでグレるだろ

703 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 12:42:16.21 ID:wFIDblQl
>>691
功名が辻の家康vs如水は良かった。
官兵衛のラストは長政が黒田屏風を描かせるとこまでやって戦争の愚かさを説く・・・
ってのはベタすぎる展開か?

704 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 12:51:30.43 ID:/Jwgjv3p
>>703
大坂夏の陣図屏風は、戦争の愚かさなんか描いてないよ
よく「戦国のゲルニカ」とか「こっそり批判が入ってる」とか言う人がいるけど、
秀頼や福島の末路を横目で見ている長政がそんな言いがかりをつけられるようなものを描かせるはずがないよ
敵地の領民に対する暴行や略奪は、この時代はあたりまえの行為だったということ

705 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 13:09:46.11 ID:lZSYkYul
>>684
黒田家には嫁ぎたくないなと思うw

706 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 13:13:36.84 ID:RyZ649c5
「レイプ」を「虐待」に置き換えて読んでみて

レイプ被害者が誤解される訳
・被害を訴えても信じてもらえない
・原因と解決策のヒントは脳にあった
2013年7月16日
http://www.peeep.u●s/b140232b

wiki 線維筋痛症
幼少期の児童虐待経験も同様の苦痛と症状を訴えている……
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B7%9A%E7%B6%AD%E7%AD%8B%E7%97%9B%E7%97%87


障害者は虐待される可能性がとても高いので2重の障害を背負ってる可能性が高い(先天的障害、後天的障害)

707 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 13:21:47.39 ID:Jl3Z0lvz
>>704
黒田屏風は栄華を極めても天下の趨勢に逆らったら滅ぶという教訓を子孫に教えたかったじゃない?

708 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 13:50:02.86 ID:/Jwgjv3p
>>707
裏の意図があるとしたらそれぐらいだろうな
まあでもネガティヴな意味で描かせたんではないと思うよ
屏風はあくまでも黒田家を顕彰するためのものであって、
これまでの絵師が表現してこなかったからといって
禁じられた暗部の描写に踏み込んだと断定するのはどうかと思う

でもドラマでは「戦争の愚かさを残しておかねばー」とか長政が言い出すのかもしれんがw
ついでに作者不詳なのをいいことに、村重の子に描かせたとかね

709 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 13:51:30.38 ID:AmH+lX8x
三成が治部少輔と呼ばれないのはおかしい

710 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 13:52:11.67 ID:hlP7jrdf
>>709
そんなことを言ったら官兵衛が現代の共通語をしゃべってるのもおかしいだろ

711 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 14:01:04.19 ID:AmH+lX8x
>>710
は?
天地人では呼ばれてたろ

712 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 14:03:14.93 ID:5KsqzH8+
秀吉はみゅあみゅあ言わないとな
竹中秀吉の市原大政所は言っていたぞ

713 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 14:06:58.58 ID:aLkc9rmi
市原かあちゃんよかったよなぁ
懐かしい

714 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 14:11:12.20 ID:hlP7jrdf
>>711
そもそも「太閤」だって
多くの女性にとって「太閤って何?役職なの?天皇とどっちが偉いの?」というのが普通だぞ
そこへもってきて「ジブショー」なんて言ったら
「おかしいな。あの人、三成って人と似てるんだけど別人なの?」って視聴者を無用な混乱に陥れる。

715 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 14:16:21.76 ID:AmH+lX8x
>>714
太閤はわかるだろ
天地人でも三成と治部少輔は使い分けられてたから大丈夫や

716 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 14:16:57.30 ID:0QRdARjE
>>714
若いころは佐吉って呼ばれてたな
見た目はすでに三成だったけど

717 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 14:26:40.49 ID:cSalXCyf
名古屋の視聴率が20近く。高い!

718 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 14:28:08.09 ID:5KsqzH8+
>>715
そうするとね、家康も三河守だの内府だのと呼び変えねばならない
他の登場人物も同様。ドラマだと割り切るべし
視聴者がついてこれない

719 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 14:37:05.48 ID:cSalXCyf
大河ドラマ「軍師官兵衛」みんなで見よう!最終回

12/14(日)16:00〜19:00 会場:FFGホール(天神) 最終回
パブリックビューイング
黒木瞳さんとチーフプロデューサーのトークショー

720 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 14:38:07.73 ID:hlP7jrdf
跳ぶが如くは時代考証を正確にやろうとしすぎて滅茶苦茶不評だったものな。
我が家ではその時代まで大河ドラマを見る風習があったが
特に母親が西郷・大久保の台詞が一言も理解できない、なんで外国語でしゃべってるんだと言って
大河ドラマを見る風習自体が無くなったもの。

721 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 14:39:46.95 ID:hlP7jrdf
おまいらだって水戸黄門様が「助さん、格さんちょっと探りを入れるだっぺ」
「この紋所が目に入らんだっぺか!いがっぺーだろ!」なんて言うの聞きたくないだろ?

722 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 14:41:01.32 ID:No9GgVNq
>>719
おね様は立花領くさ。

723 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 14:55:51.52 ID:eY3g/OlS
太兵衛は日本号を実戦でふりまわしてたの?
ボロボロになって傷だらけのが現存してるん?

724 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 14:58:44.10 ID:Jl3Z0lvz
>>718
葵ではしっかり使い分けしてたよ

725 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 14:59:09.30 ID:5KsqzH8+
>>721
江戸時代の殿さまは江戸育ちがほとんどだよ
人質だから

726 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 15:01:40.07 ID:hc5Gvwn/
「視聴者がついてこない」でここ30年テレビがどんどん安易な方向進んできたけど、
結果国民が底なしの馬鹿になっちゃったんじゃん
純粋な娯楽時代劇ってわけでもないんだし、むしろドラマを通して視聴者を賢くさせていく、
っていう方向でいこうよ。よし、そうしよう。

727 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 15:03:05.37 ID:aLkc9rmi
織田、豊臣時代って尾張出身者が全国各地に封じられてたわけでしょ?
日本中でみゃぁみゃぁぎゃーぎゃー言ってたのか
やだな、それ

728 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 15:04:27.94 ID:eY3g/OlS
ありがとうございます・・とかな
葵は言葉使い難しいのもあったけど面白かったね

729 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 15:07:59.92 ID:YNvAW4i8
>>725
光圀黄門様は水戸藩主で唯一の水戸生まれ。
育ちは知らんが・・・・

730 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 15:09:51.31 ID:xzxvPoah
年寄りはさんざん時代劇見てきたんだから細かいところは我慢しろよってことだろ
若い世代の視聴者を取り込まないと大河に明るい未来はないぞ

731 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 15:10:10.55 ID:YNvAW4i8
>>720
西郷「じゃっどん!」

大久保「うんにゃー!」

しか覚えてない

732 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 15:11:51.24 ID:LI7+SfhW
跳ぶが如くといえば川路良年役のひとが本多忠勝をやってるな

733 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 15:19:17.44 ID:ekj8wzhu
>>723
修繕ぐらいすんだろ

734 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 15:21:00.05 ID:hc5Gvwn/
>>730
いや意外と若い人は柔軟だよ。「治部」って言われてる人間が三成だってことぐらいは察せられる
上の話でも「分からん! 見ん!」ってなったのおばちゃんだしね

735 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 15:21:23.84 ID:No9GgVNq
歴史漫画で連載されてた又兵衛主役の漫画では、官兵衛はじめみんな関西弁喋ってる。
因みに大河に合わせたのか最初は胡散臭いオッサンだった官兵衛がいつの間にか総髪イケメンオッサンになってた。

736 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 15:22:46.12 ID:No9GgVNq
>>723
朝鮮でも九州ヒャッハーでもブンブン振り回してるょ。

737 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 15:23:05.38 ID:jMtWZUZi
>>718
アバンで説明したりオープニングのキャストの表示に併記したりすりゃよくね?

738 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 15:24:36.48 ID:No9GgVNq
そう言えば、信長もドラマによって上様、お屋形様。秀吉も上様、殿下とバラバラだな。

739 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 15:25:03.56 ID:ymKkmyZ0
>>571
今日は10:00から時選「コ川家康」で三方ヶ原合戦ですぞ…

チャンネル銀河の秀吉でもそろそろデスラー官兵衛登場の回

740 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 15:30:41.85 ID:DnUsHbJ/
>>718
慣れなんだけどねえ。真田太平記見てたから戦国武将の呼び名はあらかた馴染んだw

741 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 15:33:40.35 ID:5KsqzH8+
>>729
正室と世継ぎは江戸に置け、が幕府の方針
途中で兄が死んで...など特殊な事情が無い限り、江戸で育つ
徳川頼房には正室がいなかったので、光圀の生母は正室ではない
です

742 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 15:54:01.91 ID:OXHzbaoc
>>728
葵徳川三代のセリフは、たしか雰囲気を出すために、わざと文語体のセリフにしたと、脚本家のインタビュー
を見た覚えがある
当然ながら、ああいうセリフをサラっと言えるレベルの役者でないと使えない、みたいな
あと、実際当時どんな日本語をしゃべっていたのか、誰にもわからないから、こういう文語体でしゃべらせてもいいんだとか

それこそ、三成を実際なんて呼んでたんだろう
治部少とか、そういう官職の人は当時日本に三成以外にいなかったってことかな
長政を黒田甲州とか、それで通じたんだろうか

743 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 16:17:16.83 ID:hlP7jrdf
そもそも史実に忠実にするなら
秀吉は官兵衛に対して
「ちんば」「びっこ」「皮膚病」「化物」と呼んでなきゃおかしいじゃないか

そこを三成だけ「ジブショー殿と呼ばなければおかしい」っていうのは辻褄が合わない

744 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 16:24:16.66 ID:jo1lUXI+
>>741
江戸時代を通じて大名が正室腹なのは半分以下じゃないか
水戸藩主は江戸常府の大名であったために正室も側室も江戸にいて歴代藩主は皆江戸生まれだった
光圀の母は父頼房の正式な側室ではなく水戸家の奥女中として勤めるうちに懐妊
最初の子頼重は江戸の水戸藩士の家で出産、光圀は水戸の水戸藩士の家で出産した
そのために光圀は水戸生まれになっている

745 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 16:25:34.24 ID:en1p9wbS
>>742
大谷吉継は刑部少輔
以下↓

746 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 17:39:44.83 ID:LI7+SfhW
俺は濃い口醤油

747 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 17:45:18.58 ID:5Qjh8vX4
>>743
そういう小説あるけど、それも想像だろ

748 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 17:56:33.23 ID:yzSvhE0H
ジブニャン!

749 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 18:07:33.28 ID:PE4CVw+r
      凸
   / (´∀`) У ≡  何年に戻ってみる?
/」 ̄| ̄ ̄とノ ̄日〃≡    1580年代?    
|ニニ●ニニニ●ニニ/ ≡゙

総選挙なんかするでない!せからしかっ!税金使うなもったいなかっ
いーかげんフラフラさせんで、このまま落ち着いてじっくり日の本の政治しろい!

大河主演引き継ぎ式って昨年は11月14日だたけど今年は・・・そろそろかな
昨年は綾瀬さんから福島県の大堀相馬焼き、白河だるま、コシヒカリを
岡田さんからは兵庫県・姫路市の姫路はりこ、官兵衛レンコン、姫路市の地酒を
贈りあったんだよね。今度は永遠の0夫婦が再会、引き継ぎかー感動
いや引き継がんでそのまま一緒に官兵衛続けなさい

福岡のひよこもどうぞw

                 /・ω・ ヽ
 .      、ヾ''""ツ, _,,,,,,,,,_ ヽ(゚Д゚)ノ__      視聴率名古屋軍も19.8%すごーい!
       ミ・ω・ / -ω- ノヽ.)_) )).|         関東軍と合わせて36.6てことで・・だめ?
      ミ;;..,,,_ l.    ノ   oヽ( / |     
     ./ ・ω・ヽ  (・ω・ O. / /
    l_,,..,,,_ _,,.l.,,,_ _ヽ,,,_  .,/ /    
   /     / ・ω・/・iWi・ ヽ/ /  
  /l・ω・ l     l. |m| ./ /  
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| /    
  |   .color ひよぽ     |./.    
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

750 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 18:23:44.27 ID:r36ijvhE
恥部

751 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 19:56:44.69 ID:nU56rkJS
まあ、三成で良いんじゃないの?
筑前も上総の守も出てこなかったし、時代劇なんだから。

752 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 19:56:47.48 ID:MRSNA1ZU
如水は天下取る気なのに、長政が関ヶ原で大活躍ってのが結びつかない
物語の中盤くらいには親子関係が悪化して長政が嫌がらせするのかと思ったけど、そんなに関係悪くないし

753 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 20:00:43.95 ID:No9GgVNq
治部なんとかって官職名は江戸時代は放送禁止用語レベルだったみたいだな。

754 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 20:09:35.00 ID:Njeup6jX
時代劇で現代語出ると一気に冷めるわ
呼び方なんてのjは名前でもいいけど言葉使いちゃんとしろよ
葵徳川位きちんとしろ

755 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 20:30:29.78 ID:/Wht2rhX
>>752
だからそれは如水の冗談
本当に天下取る気だったらお手紙に書かない

756 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 20:36:05.07 ID:ekj8wzhu
官兵衛の悪い顔こないかなー

757 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 20:39:29.82 ID:xzxvPoah
石垣原の戦いを描くとして大友義統みたいな小物がラスボスでいいのかな

758 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 20:45:16.30 ID:VWGvfsAz
本気でとる気ないなら冗談でも書くわけないだろ(笑)

功名の時の官兵衛が近いんじゃないのかね。不敵で癖のある人だったと思うよ

759 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 20:48:19.26 ID:XM3J8LnM
如水が天下狙ってたと到底思えないわ
第一、島津は主力を薩摩に温存してたのにどーやっても無理じゃん

760 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 20:50:05.01 ID:/Wht2rhX
>>758
吉川広家とは昔からそんな冗談が言い合えるほど仲が良いんだよ

761 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 20:51:23.91 ID:hc5Gvwn/
最後の考えはまさに「水の如し」だったと思う
始まったら何がどうなるか分からん。家康が討たれたら?前田家が造反したら?
「こうと決めたらこう動く」っていうんじゃなしに、
色んな状況に応じて、的確な答えを採るつもりでいただろう

762 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 21:15:04.18 ID:VWGvfsAz
如水なら島津潰さず圧力かけて調略して味方につけるでしょ。天下取るんじゃなくて九州で独自勢力を作れればいい。そうなっても困るから家康はさっさと許した。

763 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 21:16:08.97 ID:oe3VCtZp
黒田の本体は関ケ原で、孝高の兵力なんてどんだけいたことか…

まあ海を挟んで対岸の毛利氏と戦うのが無理ゲイなんで、天下など夢股夢ってとこだな

764 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 21:16:47.80 ID:cSalXCyf
石垣原の戦いの茶碗兜、やっとでるから楽しみ。

765 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 21:20:45.49 ID:/Wht2rhX
>>762
だったら最初っから仲の良い毛利と一緒に動いた方が得策だな
独自勢力とかアホ丸出し

766 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 21:21:45.18 ID:oe3VCtZp
>>714
関白「殿下」なんで天皇「陛下」よりは格下なんだがな…太閤は引退した関白だから「殿下」

限りなくどうでもいいが、韓ドラでは国王「陛下」「殿下」が混乱している(正式は殿下)。
まあモナコ公国「皇太子」とか普通に言ってしまう国だがなw

767 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 21:25:26.24 ID:bSu+sP0A
当時の毛利は輝元大阪城、小早川、吉川も関ヶ原参戦で
留守部隊はたいした人残ってないから攻略可能だったんじゃない?
島津との二面作戦は無理だろうけど

768 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 21:25:48.83 ID:OXHzbaoc
>>762
>>763
史実の九州については、家康は如水はともかく、加藤清正は警戒してたんじゃないのかな
豊臣恩顧の大大名だし、清正に如水が参謀につけば、九州全土の西軍を統合して・・・ぐらいは心配したかも

769 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 21:31:23.03 ID:/Wht2rhX
>>768
清正は家康が九州を心配して残らせた留守番役なんだけどね
なので如水が不穏な動きしたらすぐ清正に抑えられます

770 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 21:32:44.66 ID:XM3J8LnM
>>762
如水が島津をどう調略するんだ?

島津は精鋭揃いの主力に対して、黒田は金で集めた即席の浪人軍団なのに

771 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 21:34:47.27 ID:aXH2HsL2
もこみちの土下座よかったわ。
みてて胸がキューってなったよ。
つらいね。

772 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 21:41:18.24 ID:Evcjk7+u
>>771
俺はまさか本当に死ぬとは思ってなかったし冒頭だったので
あーどうせ助かるのに土下座とかなーしらけるわーとか思ってたら
まさか本当に死ぬとは…

773 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 21:41:45.71 ID:K5wPjLOx
島津は東でも西でもどっちでもいいんだぜw 関が原が長引いて
九州第三勢力の幹部になれるなら悪い話じゃない。

774 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 21:43:26.86 ID:Evcjk7+u
>>724
葵で家康をナイフ殿と呼んでたのは印象に残ってるなー

775 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 21:51:05.77 ID:XM3J8LnM
>>773
どっちでも良いとかないかと
島津は西軍に勝って貰わないと処罰される危機に陥ってる訳なんだし

この頃は義久だっけか?
彼には如水の行動の意味がまだ解らない状況だしな

776 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 21:52:32.54 ID:Njeup6jX
島津なんて家康に取り潰されなくてラッキーだったのに
どっちでも言い訳ないだろ

777 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 21:53:20.18 ID:MUROv2qj
放送大学でネタバレやってる

778 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 21:57:18.60 ID:OXHzbaoc
>>769
関ヶ原の時点で、清正が家康にそこまで義理立てをする理由はあるのかな
万が一、如水が勝負に出る気を起こすのなら、清正だって同じことが言えないだろうか

いや、もちろん史実の清正は、本多正信あたりと連絡を、取り合ってたらしいですけどね
ただ、残ってる資料中には頻繁に「如水と相談をする」と出ているらしいので、何を相談するのか、というのは想像すると面白いかも

779 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 21:59:17.80 ID:XM3J8LnM
つーかさ 関ヶ原の決着くらいで全国の大名が一斉に家康にひれ伏した意味が解らない。
島津だけは対徳川に徹底抗戦の構えを見せて最終的に家康が折れて許したじゃん。

宇喜多も毛利も上杉も長宗我部も佐竹もさ、家康の処罰に応じずに地元で徹底抗戦すればどーにでもなったんじゃね?

780 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 22:03:13.41 ID:nU56rkJS
>>779
敵が家康だけならそうかも。
しかし、分け前に預かろうと日和見決め込んでた奴が周りから一斉に攻めかかるんだろ。
そういうパワーバランスの上での判断。
つまり、勝ち馬に乗れと。

781 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 22:07:13.63 ID:cSalXCyf
選挙とかまじやめてほしい。

782 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 22:09:07.58 ID:oe3VCtZp
>>767
関ケ原当時の毛利:黒田=10:1ぐらいなんで、とてもじゃないが攻められなかったと思う。
九州でも加藤や鍋島がいたし。

783 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 22:09:40.49 ID:XM3J8LnM
>>780
でも処罰される側の大名だって数は多いいしな。
しかも五大老クラスの宇喜多、上杉、毛利がその後に一戦も交えず家康の処罰に黙って応じる意味が解らない。

島津ができたんだから、五大老にできないなんてありないでしょ

784 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 22:12:17.51 ID:Njeup6jX
島津は義弘が関ヶ原でも傍観してただけで撤退したから穏便に済まされたんだろ
積極的に参加してたら取り潰しか減封されてた

785 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 22:13:52.30 ID:XM3J8LnM
ただ天地人の毛利輝元と直江兼続は

毛利輝元「あの時、秀頼様を連れて打って出るべきだった」

直江兼続「上杉もです。家康と徹底抗戦すべきだった」

と改良食らってから反省してたなw

786 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 22:15:13.65 ID:6lkZ4DH0
>>784
関ヶ原で勝っただけの家康はまだ足もとが固まっておらず、
薩摩まで遠征できるわけもなく、
島津の貿易ルートもほしいし、
穏便に済ませざるをえなかった。

787 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 22:15:16.62 ID:MWhAInR2
義弘のとこに行ったやつが馬から降りてたらあるいは歴史は変わってたかもな

788 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 22:16:43.68 ID:OXHzbaoc
>>779
各大名が、各地の情勢とかをどこまで把握してたんでしょうね
島津みたいに、「距離の防御」みたいなのがあればともかく、しぶとく粘っての交渉がまだ通じるだけの弱みが
家康にもあるかも、と考えられたでしょうかね

毛利と長宗我部に関しては、当主の器量不足が抵抗を選ぶことを阻んだ気もする
加来耕三さんの「関ヶ原大戦」って本を読んでる限り、長宗我部盛親とか、もうアホかと

789 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 22:17:56.75 ID:hc5Gvwn/
>>779
「秀吉は幕府立てればよかったのに」っていう主張はちょっと違うと思うが、
家康に関しては幕府を建てるという方法が正しかった

というのも、「関東に鎮座する武家の棟梁」っていうセルフプロデュースに長けてて、
生涯に何回か、「自分は源氏だ」って宣言してる
武家政権のトップが関東にいて、自分の今の権益を保証してくれればそれで良いやっていう大名が多数だった

790 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 22:17:56.94 ID:Njeup6jX
>>786
薩摩が辺境の地で助かったな
中央に近かったら潰されてた

791 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 22:21:19.39 ID:XM3J8LnM
長宗我部が家康の処罰には応じず、四国に籠って徹底抗戦の構えを見せたら、島津みたいに許すしかなかったでしょーにね。

関ヶ原の後の家康なんて関東から動く訳にはいかないんだから

792 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 22:23:59.10 ID:Njeup6jX
家康が動かずとも外様を動かせばいいだけ
長宗我部なんて山内にでもやらせれば充分だろ

793 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 22:25:06.79 ID:MWhAInR2
四国が欲しい大名は家康の命という大義があれば喜んで攻めるでしょ

794 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 22:26:13.78 ID:XM3J8LnM
>>792
山内単独で長宗我部の地元に乗り込んで勝てるとは思えないが

795 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 22:27:23.62 ID:Njeup6jX
>>794
じゃあ藤堂とか新徳川派を付ければ充分だろ

796 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 22:30:00.60 ID:XM3J8LnM
>>792
>>793
家康が本体を動かさずとも外様にやらせれば良いってさ

なら何でこの方法を島津には使わなかったんだ?俺は関ヶ原後の家康にはまだ外様を動かせる力なんて無かったと考えてるんだが

797 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 22:33:16.94 ID:Njeup6jX
>>796
加藤や如水が島津寄りだから組まれる事を懸念したんだろ
関ヶ原後に徳川に反抗出来る外様はもういない

798 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 22:36:32.29 ID:XM3J8LnM
>>795
長宗我部が単独で徹底抗戦するわけではない。厳封、お家お取り潰しされた毛利、上杉、宇喜多も佐竹も一緒に地元に籠って徹底抗戦するんだよ。
こうなると家康はどっから手を付けて良いか解らなくなる。


毛利潰しに遠征すれば、背後の佐竹、上杉、伊達が黙ってない。
じゃー先に上杉と佐竹を潰しとくかと言っても、背後の毛利、宇喜多、長宗我部が黙ってない。

関ヶ原後の家康相手にどこでも戦って勝てる可能性は十分にあるんだよな。
だから家康は関東から動けないって言ってるんだよ。

799 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 22:39:09.36 ID:XM3J8LnM
>>797
島津がいたじゃん
徹底抗戦して粘り勝ちを収めたじゃん

他の大名は簡単に家康の処罰に応じてたのに、「徳川は関東から動けない」って見抜いた島津義久は凄いわ

800 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 22:39:18.44 ID:VWGvfsAz
如水は九州平定中、高虎・直政に手紙で「長政は別家を立て、備前・備中・備後を賜りたい」
「私は切り取った国を賜りたい」などと恩賞の斡旋を頼んでる

輝元があほすぎて大勝ちになったから、家康も反故にしてるけど

801 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 22:39:55.61 ID:Njeup6jX
>>798
徳川の主力がほぼ無傷で残ってて圧勝した東軍の士気も高い
そこで徹底抗戦しても簡単に潰されていくだけ
だから無抵抗で改易や減封に従ったんだろ
アホか

802 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 22:40:14.36 ID:/Wht2rhX
>>784
島津が潰されなかったのは島津義久が東軍派で島津義弘の西軍入りに一切協力しなかったため

803 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 22:42:00.13 ID:Njeup6jX
>>799
徹底抗戦なんかしてねーだろ
最初から穏便に済ませてやるから大阪来いって言ってんのをビビって籠もってただけw
島津は関ヶ原でも積極的に参戦しなかったし辺境の地だから見逃されただけ

804 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 22:44:40.27 ID:OXHzbaoc
>>796
島津は、距離もあるけど交渉の仕方もうまかったんだと思う
元々朝鮮攻めの恩賞を、家康のとりなしでもらえたとかの関係もあるし、関ヶ原に主力を出さなかった
それに何と言っても、秀吉と戦った経験もある、百戦錬磨の義久がまだ健在だった

毛利輝元も長宗我部盛親も、そういう戦国大名らしい粘り腰は最初からなかった
50代ながら両川におんぶにだっこの輝元と、20代の盛親じゃ、とてもとても・・・

805 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 22:44:47.70 ID:XM3J8LnM
>>801
では西軍の大名連中が徹底抗戦の構えを見せたらさ 君が家康ならどっから潰して行くんだよ?

毛利、上杉、宇喜多クラスの五大老に地元にこもられたら、家康本隊を動かさないと絶対に勝てないよ?
家康が本隊を遠征させた今度は背後の大名が黙ってないからな?

何度も言うが関ヶ原直後の家康は関東から動けないんだよ。

806 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 22:44:51.57 ID:Cw88i3Q6
>>779
明らかに次の天下は家康になることくらいアホでも分かるんだから家康にひれ伏すとが当たり前
豊臣恩顧の加藤や福島が三成憎しだけで家康に付いたとでも思ってるのか?

807 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 22:45:06.55 ID:vnpC13iW
予告みた。官兵衛が悪い顔して笑ってる。はやくみてー

808 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 22:45:22.20 ID:/Wht2rhX
>>800
つか輝元がすぐ国元へ帰ったのはだいたい如水のせいだから

809 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 22:47:58.57 ID:XM3J8LnM
>>804
政局、戦況を見極める力が無くなるほどゆとっていたって事か

小早川隆景、長宗我部元親が健在なら家康の処罰なんて簡単に応じなかったろうにな

810 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 22:48:35.04 ID:vnpC13iW
>>806
我々は結果を知ってるからな。そんな風に思えるだけだわ。

811 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 22:49:37.70 ID:VWGvfsAz
辺境というより島津は行き違いで西軍になった説得力があったんだろう
逆に毛利は参加呼びかけとか色々動いてるのに、大坂城でるとか・・・

家康は臨終の際、西に向けて埋葬させてる、

でも結局西からやられたな

812 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 22:49:48.92 ID:Njeup6jX
>>805
毛利→小早川吉川が家康派で輝元なんて恵瓊も処刑し徳川に逆らえる器量じゃない
上杉→伊達、最上に惨敗 家康が動かなくても結城だけの睨みでも充分抑えられる
宇喜多→関ヶ原で惨敗し秀家は逃亡中 ほぼ壊滅常態

全然敵にならないな
徹底抗戦なんか出来る訳ない アホか

813 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 22:51:35.35 ID:XM3J8LnM
>>810
そうなんだよね

家康が関ヶ原の戦いで天下人の地位を手に入れたってのは間違いだ。
家康に歯向かってきそうな大名を厳封、処罰してやっと天下人になってるんだよ。
西軍は関ヶ原の後でも地元に籠もればまだまだ十分に戦えるからな。

814 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 22:52:44.69 ID:/Wht2rhX
>>809
そもそも小早川隆景は織田相手に領地半分差し出して和睦しようとした人なんですが
実は輝元もそれを真似ただけだったりする

815 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 22:53:24.79 ID:Cw88i3Q6
>>813
無理無理、単独では徳川寄りの大名に潰されるのがオチ

816 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 22:54:46.55 ID:eU18xSTD
>>810
まともな人間、政治家なら誰でもわかります

817 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 22:55:54.53 ID:XM3J8LnM
>>812
吉川は家康派じゃないよ?
あくまで本家の毛利家を守る為に家康に付いてただけ。
実際、本家の毛利が厳封って知って家康にめっちゃ切れてたし。

それと関ヶ原の後で対上杉に伊達は動いてくれないよ。
家康と約束した100万石の恩賞を無かった事にされて家康に敵対剥き出しの頃だし。

818 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 22:56:13.89 ID:8mnJXPzM
>>794
鳥なき島の蝙蝠とプゲラッチョされてた連中に過大評価しすぎだろ
実際に山内に反乱鎮圧された挙句、郷士に落とされてるのに

外様にそこまでの力があって、家康も顔色を伺わなきゃいけない状況なら
たかが10年で大阪の陣なんて起こしようがないし
豊臣方だって浪人に頼らなきゃいけない状況になってないだろ

819 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 22:58:45.12 ID:XM3J8LnM
>>815
だから単独ではないと

島津を家康が潰せ無かったのは、家康が関東から動けば佐竹、上杉、伊達が黙ってないから動けなかったからなんだよ。
そう考えると単独では無いし連携取れてるじゃん。

820 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 22:58:51.43 ID:0prIoaeg
>>817
100万石のお墨付きって捏造というか後から作ったものなのに、それを知らずしかも切れていたとかもうちょい勉強しろよ

821 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 22:59:07.65 ID:/Wht2rhX
>>817
そもそも輝元自体も反家康でもないから最初からやる気ないんだよね
西軍に参加したのは奉行衆との盟約があったからでそれを守っただけ

822 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 23:01:00.05 ID:CHyy6BAE
吉川「弁当食ってたら減封されました」

823 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 23:01:01.33 ID:wFIDblQl
>>804
長宗我部は久武親直って奴がぶっ壊したも同然。

824 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 23:01:09.39 ID:U++aJP0k
>>819
こいつ頭悪いな
関東から動けないのは佐竹とか伊達とか関係ねえよ、
辺境にあって手間がかかるというだけ。
例え他の大名がひれ伏していても潰してねえよ。

825 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 23:01:14.23 ID:8mnJXPzM
>>810
       _,,;' '" '' ゛''" ゛' ';;,,
      (rヽ,;''"""''゛゛゛'';, ノr)
      ,;'゛ i _  、_ iヽ゛';,    お前それ秀吉死んだ直後からの独眼竜の行動見ても同じ事言えんの?
      ,;'" ''| ヽ・〉 ● |゙゛ `';,
      ,;'' "|   ▼   |゙゛ `';,
      ,;''  ヽ_人_ /  ,;'_
     /シ、  ヽ⌒⌒ /   リ \
    |   "r,, `"'''゙´  ,,ミ゛   |
    |      リ、    ,リ    |
    |   i   ゛r、ノ,,r" i   _|

826 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 23:01:21.10 ID:vnpC13iW
>>816
そんなんわかるかよ、今川や武田が滅びてるのに。

827 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 23:01:39.30 ID:XM3J8LnM
>>821
でも毛利クラスが家康に厳封って言われて黙って応じるのがな...
毛利は無傷なんだし、地元で徹底抗戦されたら家康は手を出せないじゃん

828 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 23:02:44.81 ID:wFIDblQl
>>821
総大将名義にされてる時点で「やる気がない」は通用せんだろ(w

829 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 23:04:24.47 ID:XM3J8LnM
>>824
関係あります。
関ヶ原の後の家康は全国の情勢が安定してないから関東から動けないんです。

家康がまた地方に遠征でもしたら関東がガラ空きになるし第二次関ヶ原の戦いだったよ。家康自身もこれは十分に解ってた。

830 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 23:04:58.01 ID:Njeup6jX
>>817
めっちゃ切れてようが逆らわずに受け入れただろ?
毛利は吉川のお陰で改易を免れた
徹底抗戦で勝てる見込みがあるなら当事者がやってるわ アホ

南部一揆がバレて反故にされるのはもっと後だろ
それまで粘り強く考証してたし
伊達と上杉は仲が悪いから放っといてもここが組む事はない
伊達最上がいるのに上杉が南下出来る訳がないだろ アホだな

831 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 23:05:13.74 ID:U++aJP0k
>>826
群雄割拠していまだ地方大名の今川、武田と関ヶ原後の家康が同じとかってねぇw

832 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 23:07:19.60 ID:vnpC13iW
>>831
だからー結果を知ってるから家康が勝てることがわかるのであって。

833 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 23:09:00.65 ID:XM3J8LnM
>>830
それは解らないじゃん
伊達政宗は上杉が南下したからと言って、対上杉に動いてくれるとは限らない。

伊達政宗だって天下狙ってる立場なんだから。

834 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 23:10:35.98 ID:Njeup6jX
>>833
アホだなww
上杉が南下したら
瞬殺で会津や上杉領切り取るよwww
政宗ほど抜け目がない大名はいないぞw

835 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 23:10:39.04 ID:h4H8lVkl
今更だけど北条はちゃんと戦って派手に散ってほしかった

836 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 23:13:09.38 ID:XM3J8LnM
>>834
伊達政宗「上杉&佐竹連合が家康と徹底抗戦してくれて多いに結構。俺は静観して弱った両者を潰すわ」

彼ならこの考えも十分にありえる。
それに家康に100万石の嘘で怒ってる状況だし。

837 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 23:13:48.00 ID:vnpC13iW
>>835
ちゃんと戦ってるぜ。山中城、鉢形、忍、八王子などなど。数の論理で圧倒的に負けてしまったが

838 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 23:16:17.03 ID:/Wht2rhX
>>827
もともと毛利は関ヶ原の戦い直前に裏取引で減封了承の上で降伏してる
あと毛利の家訓は「生き残ればそれでよかろうなのだー!」だから無理はしない

>>828
それが三成の狙いだからね

839 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 23:16:31.70 ID:Njeup6jX
>>836
主力がいなくなったら嬉々として攻め込むわw
実際誰よりも早く上杉領の白石城刈田郡瞬殺で攻めて切り取ってんだからな
家康に対抗するにしても上杉佐竹の領地奪ってでかくなった以降
政宗は時代の趨勢を読む目は誰よりも長けてるから

840 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 23:17:05.90 ID:/Fjmy1P8
今のプライベート岡田ってヅラ被ってるらしいけど、ヅラって全然分からないなCMとかBSとかでは

841 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 23:18:25.02 ID:8mnJXPzM
>>832
煽るようなAA貼ってすまない
よくよく考えたら、家康勝つのが規定路線的な雰囲気なら
真田家に代表されるように親兄弟が両陣営に分かれて参戦しなきゃならないようなこと
にはなってないわな

関ヶ原始まる前の陣立てでは西軍有利の状況だったわけだし

842 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 23:18:38.56 ID:en1p9wbS
>>829
見てきたかのように言うな
馬鹿みたいだぞ

843 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 23:21:11.51 ID:No9GgVNq
>>806
F島さんはマジで三成憎しなだけ。あのお方の脳を甘く見たらいかんで。

清正は分かっていたから九州に引きこもった。

844 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 23:21:22.56 ID:XM3J8LnM
>>839
家康「政宗ご苦労さん お前がとった上杉領、佐竹領は俺に返して貰うから」

家康が伊達政宗の勢力拡大を許すわけ無いじゃん。

845 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 23:23:06.40 ID:Njeup6jX
>>844
実際政宗が切り取った領地は加増されてるから
南部一揆がバレて100万石のお墨付きは反故にされたけど
自力で切り取れば許されるとも言える

846 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 23:23:31.67 ID:XM3J8LnM
>>842
それはお前もだろw
家康が島津討伐に動かなかった理由なんて家康にしか解らないんだから。

847 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 23:23:32.18 ID:mpXQNIR7
>>829
お前は歴史の勉強、政治と国力から見直した方がいいよ

848 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 23:24:10.66 ID:/Fjmy1P8
>>790
辺境の地だったからこそ独立性を保てたんだよ

849 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 23:25:06.12 ID:Njeup6jX
>>848
独立性が強すぎて西郷どんが何喋ってるか分かりもはん

850 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 23:25:19.44 ID:bDe1NeeP
>>846
お前は日本国分かる?
自分で佐竹やら何やらいるから島津征伐出来なかったというのに対して、佐竹がいようが上杉がいようが島津なんて潰すつもりは無かったんだよ。

851 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 23:26:39.59 ID:OXHzbaoc
>>836
伊達政宗ってそういう考え方をする人だろうか

関ヶ原の戦いの頃、100万石への加増を条件に、「上杉へのけん制のみで余計な戦いはしない様に」
との家康の指示があったのに、その100万石の加増の約束に家康の署名がないので、先に既成事実を作っちまおうと
上杉領へ攻め込んでは叩き返されを繰り返した揚句、戦後指示を無視したことを理由に、約束を反故にされるとか
よく言われる天下を狙った梟雄ってイメージがどうしても湧いてこない

852 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 23:27:34.39 ID:h4H8lVkl
>>837
そうなんだ、望みとしては本家というか小田原城の人達が戦ってほしかった籠城は味方を待ってたのかな…降伏は残念だった

853 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 23:28:01.39 ID:XM3J8LnM
>>850
家康に直接聞いたんか?

家康は島津を許すのに2年もかかってたじゃん。島津を潰すつもりは無かったとかアホか

854 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 23:34:11.92 ID:/Wht2rhX
>>853
それ島津が警戒して岩戸隠れしてただけだよ
許すのに2年もかかったのではなく島津の警戒が解けるのに2年もかかっただけ

855 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 23:34:21.26 ID:Njeup6jX
2年もかかったのは義久がビビって大阪にこねーからだろ

856 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 23:35:09.06 ID:FytTsrWe
家康のことだから、島津のような外様がいてこそ徳川政権が自ら襟を正し、
その結果長続きできるという目論見があったんだろ。

徳川政権が豊臣のように内部崩壊せず、二百数十年も持ちこたえ
薩摩・長州に滅ぼされたんだから家康としては本望だろ。

857 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 23:35:32.12 ID:4VwRym/1
>>853
へぇ、お前は家康に聞いたんだ
日本地図見たら島津なんて潰す労力費やすのが如何に無駄か分かるのにな
まあ日本地図すら見れないお馬鹿か

858 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 23:36:33.82 ID:hc5Gvwn/
そこそこ知識も知見も持ってる人たちだろうに、言ってる言葉が、
「お前は家康に聞いたのか」

これは酷いww

859 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 23:37:46.20 ID:hqEtHZbT
なんだかんだで数十万石の大名が逆らえなかったのが当時の家康
たらればで妄想しようが無理なもんは無理だったんだよ
三成と上杉、毛利が連携してもあっさりやられたんだからな

860 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 23:42:50.48 ID:teQFzfoS
>>457
元が短命だった理由はいろいろあるが、
征服した漢土を帝室が直轄したのではなく、モンゴル貴族に封土として与えたため、時代が下るに連れて税収が少なくなって行ったという点も重要だろう。
一方、清は康熙帝以来の政策が効を奏して、増税しなくても税収が上がるという時代が来た。満州族は日本人と違って過酷な自然環境の中で暮らし、それが温暖な中原に拠点を移したというのもあるし、
また、清は歴代有能な皇帝を輩出したから可能だったのであって、
仮に豊臣氏が中国を武力征服できたとしても、日本人が中国を統治することは難しかったろう。

861 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 23:45:47.81 ID:vnpC13iW
>>852
北条は味方待ち、というか秀吉方が悪い顔兵糧が尽きて勝手に帰ると読んでたんじゃないかな。総構えなら何年でも持ちこたえる!と。

862 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 23:59:20.47 ID:hlP7jrdf
まあ長曾我部が一番馬鹿だったのは同意だわ

佐竹や上杉なんて絶対に許されるべきじゃないし改易しなければならない奴らが

徹底抗戦したおかげで減封ですんでるもの。

関ヶ原で全然戦ってもいない長曾我部なんて現状維持以外ありえないわけだし。

863 :日曜8時の名無しさん:2014/11/13(木) 00:00:06.26 ID:hSki/n0g
だとしたら北条情報不足だよな。風魔使ったり親戚の家康と話すだけで
分かりそうなモンだがw

864 :日曜8時の名無しさん:2014/11/13(木) 00:02:16.98 ID:hlP7jrdf
>>863
北条は軍師役でもある氏規が小田原城に帰城できなかったのが痛い
もし居たら官兵衛の申し出を受け入れて伊豆・相模二か国の領主として生き残れたかもしれないし
徹底抗戦してもっと秀吉を困らせたかもしれない。

865 :日曜8時の名無しさん:2014/11/13(木) 00:03:17.59 ID:gJQhGHOD
沈黙は金で改易w

866 :日曜8時の名無しさん:2014/11/13(木) 00:04:33.50 ID:UnLfDw5M
官兵衛と秀吉の愛憎関係って何処かで見たなと思ってたら、龍馬と武市のそれだったぜよ。

867 :日曜8時の名無しさん:2014/11/13(木) 00:05:52.90 ID:u02vmV6+
毛利も「2カ国?ふざけんな!」と徹底抗戦すれば
官兵衛はまた全く違う動きをした可能性が高い。
フリーハンドだから家康について毛利領を攻めるのもありだし
さらなる戦乱を求めて毛利同様に割拠してしまう手も十分にありえた。

家康としては最初に「2か国!」と無茶な条件を出しといて交渉の上で3〜4か国にできればいいくらいに
きっと思ってたはずだよ。毛利家を無理に潰す必要なんて微塵もないし。

868 :日曜8時の名無しさん:2014/11/13(木) 00:07:49.72 ID:u02vmV6+
家康も長曾我部だけは潰す理由が一つもないので最初はずっとダンマリしてたけど
彼が兄貴を殺害した事を理由として(そもそも鐘銘問題より苦しい理由)領土さしだせって
無茶な言いがかりをつけただけだし。

869 :日曜8時の名無しさん:2014/11/13(木) 00:12:57.60 ID:9g5Tv9Q9
>>866
容堂と武市じゃなくて?
武市は龍馬を一貫して擁護してない?

870 :日曜8時の名無しさん:2014/11/13(木) 00:13:55.07 ID:7W+2Rpn/
秀吉公御遺物

内大臣家康卿 遠浦帰帆 金子三百枚
大納言利家 三好正宗 金子三百枚
金吾中納言 捨子茶壺 吉光脇差
江戸中納言 枯木之絵
会津中納言景勝 雁之絵
備前中納言秀家 最巻
安芸中納言輝元 七台
岐阜中納言秀信 国吉
越中宰相利長 吉広の刀
毛利宰相秀元 蕪なし並脇差
結城宰相秀康 則重
丹後宰相忠興 太子屋正宗
大津宰相高次 吉光

大崎少将政宗:鎬藤四郎
金子三十枚:織田有楽/宮部法印/立花左近将監宗茂/嶋津兵庫頭義弘/鍋島加賀守直茂
金子二十枚:黒田甲斐守長政/寺沢志摩守広高
金子十五枚:大野修理治長/片桐東市正且元/石田木工頭正澄
金子十枚:古田織部/狩野山雪
五枚:山岡道阿弥
三枚:板部岡江雪斎/山名禅高

浅野弾正長政:吉光脇差と金子五十枚
徳善院:貞宗と金子五十枚
石田治部:吉光脇差と金子五十枚
増田右衛門長盛:国次と金子五十枚
長束大蔵大夫:吉光脇差と金子三十枚

871 :日曜8時の名無しさん:2014/11/13(木) 00:28:14.71 ID:u02vmV6+
>>860
完全に同意なんだが
元は短命ってほど短命でもない。
朱元璋に追い払われた後、かなり長い期間北元(正式名称は元、歴史家が北元と名付ける)として
明と争い続け存続しつづけた。そのうち内部で分裂していった。

872 :日曜8時の名無しさん:2014/11/13(木) 00:32:48.27 ID:qh08A4Qn
西軍は徳川のぞく豊臣四大老のうち3つを何だかんだで引き込んだ、これは決定的
あくまで豊臣内部の戦いとしてみれば筋というか雰囲気として西軍が正義だったはず
長政や政宗、忠興、藤堂や最上らはもう豊臣に尽くす気がなかったろうからいいけど
加藤は福島とどっこいどっこいの裏切り者、前田は賤ヶ岳でも関ヶ原でも強い方に裏切って恩売る職業

873 :日曜8時の名無しさん:2014/11/13(木) 00:35:48.11 ID:9g5Tv9Q9
>>870
これってようは五奉行が詳細決めたんだろ?
自分たちへの分け前に諸大名押しのけて金子50枚とか手に入れる面の皮の厚さにイラっとくるな
五奉行が豊臣政権を専横しますよっていう宣言にしかとれない

874 :日曜8時の名無しさん:2014/11/13(木) 00:39:08.11 ID:6foa8dVf
秀次が地位を失うものの生存してたら家康に担がれて応仁の乱の再来になったかもな
こうなった場合戦国時代に逆戻りか?

875 :日曜8時の名無しさん:2014/11/13(木) 00:48:02.20 ID:rWDlCr9D
>>825
あいつの行動は、秀吉の生前からしてすでにおかしいだろw
東国なのに一人だけ朝鮮行かされてるし

876 :日曜8時の名無しさん:2014/11/13(木) 00:57:00.23 ID:WvKfkwFu
嶋津義久:吉久
最上義光:正恒
池田輝政:吉光
福島正則:貞宗
長宗我部元親:真盛
井伊直政:元重
吉川広家:よし家
蒲生秀行:景光
宗義智:来国俊
中村一氏:正恒
蜂須賀家政:広光
藤堂高虎:大兼光
仙石秀久:則重
脇坂安治:兼光
徳永寿昌:吉光
直江兼続:兼光
津軽為信:助真
九鬼嘉隆:雲次
大谷吉継:国行
竹中重門:助光
真田信之:国俊

877 :日曜8時の名無しさん:2014/11/13(木) 00:57:10.07 ID:u02vmV6+
しかし五奉行って制度があるわけじゃなく秀吉が死の直前に
五大老を牽制するものを作らなきゃまずいということで数多くの奉行のうち
トップ5を選んで五大老に対抗させようとしたわけで
実際、五奉行だけで物事を決めるなんて事は何一つなかったはずだよ。
知られているだけでも大谷吉継、小西行長、宮部継潤、富田一白などは奉行として活躍しており
その他にも大勢居た。
でも吉川広家はその中に入っておらず、また彼と仲の良い奉行も居ないので
三成は意地悪じゃなく本当に広家の存在自体を完全に忘れて形見を寄こさなかっただけだと思う。

878 :日曜8時の名無しさん:2014/11/13(木) 00:57:56.42 ID:rRl6bMd8
上杉も朝鮮行ってるだろ
アホ

879 :日曜8時の名無しさん:2014/11/13(木) 01:03:48.81 ID:WZ3VKMcF
>>872
>西軍は徳川のぞく豊臣四大老のうち3つを何だかんだで引き込んだ、これは決定的

五大老のうち2人は東軍で3人は西軍
さらにメンバーを見ると東軍の方には秀吉から政治の責任を任されて
官位も最高位の家康と秀頼後見人である利家の跡継ぎの利長
一方西軍の方は平の大老が三人
そして家康の上杉征伐には豊臣家のお墨付きがあり軍資金もサポートしたが
西軍に対して豊臣家は与せず軍資金も出さない

どう見ても冷や飯食わされた非主流派が主流派に対して反乱を起こしただけ

880 :日曜8時の名無しさん:2014/11/13(木) 01:04:36.50 ID:WvKfkwFu
小西摂津守行長/富田左近将監一白:金子三十枚

881 :日曜8時の名無しさん:2014/11/13(木) 01:23:32.91 ID:WvKfkwFu
加藤清正と織田信雄も金子三十枚に追加

882 :日曜8時の名無しさん:2014/11/13(木) 01:35:14.32 ID:AR/c6Vvh
>>779
実は関ヶ原には徳川秀忠の軍が真田親子に翻弄されて大遅刻してしまい、
コ川の力だけでは勝てなかったという印象になってしまった
だから負けた西軍はともかく、家康に皆平伏しきったというわけでもなく、
その他諸大名にもまだまだ気を遣わねばならなかった

三代家光の時に、諸大名に対して「祖父や父はそなたらと同僚だった時もあったが、生まれながらの将軍である孫の私には関係ないので
これからはきっちり主従のけじめはつけてもらう。不満のある者は相手になるから領地に帰って戦支度せよ」と家光が宣言し、
伊達政宗が真っ先にそれに追随し、その空気が通ってしまった

883 :日曜8時の名無しさん:2014/11/13(木) 01:40:42.93 ID:7Q7eY6ZS
>>846
お前誰にレスしてんの?w

884 :日曜8時の名無しさん:2014/11/13(木) 01:47:31.40 ID:7Q7eY6ZS
>>849
それらは、あえて分かりづらくしたという説がある

885 :日曜8時の名無しさん:2014/11/13(木) 02:15:57.24 ID:Vo8vC+GA
HPの予告の最後、
官兵衛がめっちゃ悪そうな顔してる
楽しみだわ

886 :日曜8時の名無しさん:2014/11/13(木) 02:25:07.11 ID:1HzKKpWN
>>885
いよいよだな
播磨で光兄妹がどうのこうのやってた頃が懐かしいな
ずっと戦のない世を求めて信長→秀吉とサポートしてきたのに家康だけは嫌なのはなぜなんだろう
秀吉の晩年にガッカリしたから?
そこらへんやってくれるかな?

887 :日曜8時の名無しさん:2014/11/13(木) 02:30:56.56 ID:sMhtYKC/
>>870
嶋津?
この時期って義弘が当主扱いだっけ
>>876
あ、義久には吉久を与えてんのか。金子50と吉久ってどっちが上の扱いなんすか?
つか義久に吉久って語呂合わせのやっつけ仕事感が…

>>873
金子50はまだしも副賞の脇差とかの刀が武断派から「お前らには無用の長物だろ」と激しく不満持たれそう。

888 :日曜8時の名無しさん:2014/11/13(木) 02:32:41.41 ID:A6HwAnOy
>>886
単純に、もう誰かの下について裏切られるのは御免だ
でいいんじゃないの
滝田の時と違って今回どうもついて行きたい家康に見えないし
そもそも官兵衛と家康わずか3歳差なんで

889 :日曜8時の名無しさん:2014/11/13(木) 02:43:47.41 ID:rRl6bMd8
如水、広家には与えず直江には与えるなんてのは三成の好みでの判断なんだろうな
ホントクズだ

890 :日曜8時の名無しさん:2014/11/13(木) 02:52:31.95 ID:sMhtYKC/
義久義弘みたいな例はともかく明らかに陪臣なのに与えられてるのって直江だけかね?
そうなら流石にひどいな。

主だった九州武将が見事に金子30枚に統一されててワロスw

891 :日曜8時の名無しさん:2014/11/13(木) 03:36:44.05 ID:ZuoBx1nZ
金子二十枚:黒田甲斐守長政

す、すくなっ
そりゃ三成恨むわw

892 :日曜8時の名無しさん:2014/11/13(木) 03:45:47.67 ID:ZuoBx1nZ
まあ官兵衛は義昭から則宗、信長からへしきりもらってる時点ですげーとおもうが

893 :日曜8時の名無しさん:2014/11/13(木) 03:48:27.06 ID:A6HwAnOy
>>891
三成「埋蔵金があると思ってたのですが、財源が足りなかったのです。我々としても断腸の思いで…」

894 :日曜8時の名無しさん:2014/11/13(木) 03:52:21.16 ID:ZuoBx1nZ
伊達政宗なんて山岡荘八の作った虚像。嘘ばかり。単なる寒冷地の田舎大名

895 :日曜8時の名無しさん:2014/11/13(木) 03:53:59.09 ID:ZuoBx1nZ
ほんっと三成は黒田が大嫌いだったのね

896 :日曜8時の名無しさん:2014/11/13(木) 03:54:54.80 ID:ZuoBx1nZ
キリシタンだったからって説もあるね。少なかったのは。

897 :日曜8時の名無しさん:2014/11/13(木) 04:05:41.05 ID:sMhtYKC/
しかも島津鍋島立花加藤小西と成り立ちが様々な九州の主だった大名が金子30枚なので同格でよさそうな黒田長政は金子20枚。

ドマイナーな富田一白も30枚貰ってんのな。でも三成とは不仲なのね、この人。
五奉行代行なのに30枚しかなのか、代行だから30枚もなのか判断しづれえ。

898 :日曜8時の名無しさん:2014/11/13(木) 05:42:37.02 ID:HMN1xVO+
>>838
当時のメンツだと小粒すぎて徳川相手だとそういう生き残り方しかできないからな
元就が活きてたら
全力で徳川を潰しにかかって
鎌倉の北条得宗の立場を目指してただろうな

899 :日曜8時の名無しさん:2014/11/13(木) 06:23:24.08 ID:QLxZbVAi
>>898
元就生きてたらってどんだけ生かすねんw

900 :日曜8時の名無しさん:2014/11/13(木) 06:25:17.21 ID:rRl6bMd8
後に将軍秀忠が政宗の鎬藤四郎吉光を欲しがった時に政宗が「将軍に献上する品は家臣が決める事 将軍が家臣に子供の様にねだるものではない」
と叱ったのは面白い逸話だな

901 :日曜8時の名無しさん:2014/11/13(木) 07:45:25.16 ID:i5Rzx+8U
キャスト情報

役名確定!!
>>6
更新お願いします。

吉弘統幸・・・的場浩司(45)

902 :日曜8時の名無しさん:2014/11/13(木) 07:46:56.92 ID:15d+Yfde
うんこ喰え

903 :日曜8時の名無しさん:2014/11/13(木) 08:00:20.88 ID:UnLfDw5M
>>898
元就が生きてたら、徳川家臣団同士や息子たち同士がいつの間にかギクシャクしだし更には一人又一人と謎の死を遂げ始める・・・・

904 :日曜8時の名無しさん:2014/11/13(木) 08:22:20.87 ID:nojo381R
禿官兵衛の悪い顔こえー

905 :日曜8時の名無しさん:2014/11/13(木) 08:25:01.13 ID:ouvimfp9
>>837
そういうことを言ってるわけじゃないでしょ。本城が戦えってことでしょ。

906 :日曜8時の名無しさん:2014/11/13(木) 08:59:44.09 ID:WZ3VKMcF
>>903
元就が生きてたら100歳を越えてるから精神的な象徴として生かされてる以外何もできない

907 :日曜8時の名無しさん:2014/11/13(木) 09:09:40.55 ID:jsGaecYT
>>905
そこまで読み取れというのか

908 :日曜8時の名無しさん:2014/11/13(木) 09:47:35.37 ID:Iv9qDSqW
>>885
いい顔してるね
もう残り少ないけど全力で楽しむ


スレ汚しの知識ひけらかし野郎共をどんどんNGにしていったら
レス数少なくなったが見やすくなったわ

909 :日曜8時の名無しさん:2014/11/13(木) 09:59:15.85 ID:i5Rzx+8U
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141113-00000013-sanspo-ent

春風亭昇太さん、甲冑姿が意外と似合ってますw

910 :日曜8時の名無しさん:2014/11/13(木) 10:01:28.37 ID:ZuoBx1nZ
>>900
その逸話も政宗アゲで大嫌い。所詮は幸村と同じ政宗。嘘ばっかり。
ちなみにネットで秀吉の形見分けみたら、上となんか違うよ。寺社に相当の金を寄進してる

911 :日曜8時の名無しさん:2014/11/13(木) 10:10:48.07 ID:9Eeg9uUz
「家康動く」
「如水謀る」
「天下動乱」
「如水最後の勝負」
「乱世ここに終わる」
残り五話楽しみですな

912 :日曜8時の名無しさん:2014/11/13(木) 10:32:18.95 ID:zdideYto
>>771
もこみちは脇役で、無理に主役やらないで脇役ならハードル低くした方がいいよね。
オリーブ油やフライパン売って、料理教室ディナーショーで稼げるし
俳優は宣伝で料理教室が本業

913 :日曜8時の名無しさん:2014/11/13(木) 10:38:18.20 ID:ZuoBx1nZ
黒田長政が不遇すぎる。

朝鮮の虎退治も、清正石も、黒田長政やその家臣の事なのに、
いつのまにやら加藤清正の話になっている。

いかに作られた話がのちのち影響して本来の武将が下げられる傾向。
長政はもっと再評価されていいと思う。

http://netabare1.com/3189.html

914 :日曜8時の名無しさん:2014/11/13(木) 10:43:44.57 ID:UnLfDw5M
そう言えば長政と細川忠興の醜い争いも、良く改易にならなかったな。

915 :日曜8時の名無しさん:2014/11/13(木) 11:00:08.35 ID:ZuoBx1nZ
清正石はほんとにひどい話だ。長政石に名前変えるべき。

916 :日曜8時の名無しさん:2014/11/13(木) 11:01:08.21 ID:panQKUo2
五奉行の内で、今蕭可と呼ばれた長束正家なのに
金子少なくて格落ち感が露骨だな…

917 :日曜8時の名無しさん:2014/11/13(木) 11:53:06.14 ID:w+F1KiEO
中川清秀公
http://gazo.shitao.info/r/i/20141113115151_000.jpg

中川清秀公の最期
http://gazo.shitao.info/r/i/20141113115241_000.jpg

918 :日曜8時の名無しさん:2014/11/13(木) 11:56:57.40 ID:avbluRJA
家康そうだが、長政も勝ち組で実を取ったんだからいいんじゃねえかな。
創作で持ち上げられて滅亡するほうが全然嫌だわw 
伝承にはそういう妬みもからむんだろうな。

919 :日曜8時の名無しさん:2014/11/13(木) 12:09:44.73 ID:ayEr6Izd
来年の大河も軍師勘兵衛みたく面白かったらうれしいな

920 :日曜8時の名無しさん:2014/11/13(木) 12:11:46.32 ID:G1R+Lq4Z
「家康動く」
「如水謀る」
「天下動乱」
「如水最後の勝負」
「乱世ここに終わる」

今までのお花畑官兵衛はなかった事にして、
黒田官兵衛5話スペシャルドラマと思えば気が楽になった

921 :日曜8時の名無しさん:2014/11/13(木) 12:30:16.22 ID:ZuoBx1nZ
選挙、なさそう。

922 :日曜8時の名無しさん:2014/11/13(木) 12:31:21.88 ID:nv1HCVwy
>>912
もこみちアンチか
そういう書き込みは見苦しい

短い出番ながらも、呑み取りや土下座シーンも印象に残るいい演技してるからな

923 :日曜8時の名無しさん:2014/11/13(木) 12:37:42.72 ID:sMhtYKC/
>>910
そうなの?ならばその情報貼っておくれまし

>>900>>910
DQN眼竜イメージのせいでねだられたのをいい事にここぞとばかりに嫌味言ってるようにしか見えないw

924 :日曜8時の名無しさん:2014/11/13(木) 12:43:14.13 ID:rRl6bMd8
何時の時代にもスター、人気者にはアンチが付くものだが
総じてアンチはただのキチガイで頭がおかしい

ID:ZuoBx1nZとかただのアンチだろ
きもっ

925 :日曜8時の名無しさん:2014/11/13(木) 13:05:56.96 ID:ZuoBx1nZ
ID:rRl6bMd8 は政宗が大好きなんですね。

926 :日曜8時の名無しさん:2014/11/13(木) 13:08:10.70 ID:ZuoBx1nZ
いちいちうるさいバカ ID:rRl6bMd8ってきもい。

927 :日曜8時の名無しさん:2014/11/13(木) 13:18:16.16 ID:vBIR0OYQ
アンチ云々の前に出てもない政宗とか今はどうでもいい

928 :日曜8時の名無しさん:2014/11/13(木) 13:21:56.47 ID:f4tVEhtJ
>>909
メガネないと別人に見えるな。花燃ゆにも出演するから正月の50ボイスで
大河出演やっと叶ったことを自慢するだろうね。

929 :日曜8時の名無しさん:2014/11/13(木) 13:24:39.72 ID:CaBiA8jv
今日もまた荒しばっかりだなココ
あまりにもスレタイとかけ離れた書き込みはスルーし
たとえ意にそぐわぬ他人の書き込みが有っても
なるべくその意見をも尊重しつつ持論を述べないと、すぐ荒れちゃう
本スレとは、そうゆうもんだと思いますけどね

930 :日曜8時の名無しさん:2014/11/13(木) 13:45:47.97 ID:9Eeg9uUz
喧嘩両成敗ということで
ID:rRl6bMd8とID:ZuoBx1nZには切腹を申し付ける!!!

931 :日曜8時の名無しさん:2014/11/13(木) 13:45:50.12 ID:f4tVEhtJ
春風亭昇太さん演じる毛屋主水の甲冑は赤揃えだけど
ぐぐったら、青なんだね。
ttp://kuroda24.com/kuroda24kitoha/keya/

932 :日曜8時の名無しさん:2014/11/13(木) 14:29:23.93 ID:pi2u+c18
>>931
「赤揃え」ってもぞもぞする表現。赤縅のことなのかなあ

933 :日曜8時の名無しさん:2014/11/13(木) 14:51:55.40 ID:i5Rzx+8U
それをいうなら「赤備え」では?

934 :日曜8時の名無しさん:2014/11/13(木) 15:02:55.21 ID:pi2u+c18
>>933
1人だし

935 :日曜8時の名無しさん:2014/11/13(木) 15:38:04.49 ID:CaBiA8jv
一部隊の一人だけ赤く塗っても格好の標的になるだけだし
固まりにならないと威圧感も無いよね

936 :日曜8時の名無しさん:2014/11/13(木) 15:42:51.10 ID:pi2u+c18
>>935
1人だけ赤く塗るってのはありかもしれない、標的になるのを恐れない武勇の者というアピールで、
朱塗りの槍なんかも同じことじゃないの?

937 :日曜8時の名無しさん:2014/11/13(木) 16:19:21.42 ID:CaBiA8jv
>>936
一人だけ目立つのは
敵のザコ兵が「美味しそうだな」ってワンサカ寄ってくるので、やっぱり危ないです
武勇をアピールするなら、あまり目立たず首を沢山とった方が効率いいです
しかし、そんな合理的な発想はせず、ただ戦場で目立ちたいだけの人も沢山いたとは思う

938 :日曜8時の名無しさん:2014/11/13(木) 16:45:39.53 ID:w+F1KiEO
井伊直政の井伊の赤備えは武田信玄の家臣の飯富虎政の飯富の赤備えを真似たんだよな

939 :日曜8時の名無しさん:2014/11/13(木) 16:46:37.92 ID:w+F1KiEO
本多忠勝
http://gazo.shitao.info/r/i/20141028101118_000.jpg
http://gazo.shitao.info/r/i/20141028101149_000.jpg
http://gazo.shitao.info/r/i/20141028101220_000.jpg

井伊直政
http://gazo.shitao.info/r/i/20141028101244_000.jpg
http://gazo.shitao.info/r/i/20141028101319_000.jpg

940 :日曜8時の名無しさん:2014/11/13(木) 17:41:07.37 ID:7Q7eY6ZS
http://uni.kota2.net/data/img/14098344341690.jpg

941 :日曜8時の名無しさん:2014/11/13(木) 17:41:32.32 ID:6foa8dVf
家康の色は黄土色

942 :日曜8時の名無しさん:2014/11/13(木) 17:44:28.03 ID:3gEgIraK
>>938
飯富虎政が謀反の疑いで誅殺されたあと、一族の山県昌景がついで、武田が滅亡した後、
その軍団を22歳の井伊直政が引き継いだそうですよ

その武田の旧臣たちが、ただの荒武者だった22歳の若い主君を、武将として徹底的に鍛え抜いたそうで
井伊直虎のエピソードといい、ドラマにしたら面白いかも

943 :日曜8時の名無しさん:2014/11/13(木) 17:44:49.76 ID:2mhQoH2O
武に自信ないやつは目立ったら負けと考えるが、目立ったら勝ちなのが当時の戦場でしょ。赤具足許されてるのも黒田だと首取りまくった実績のある二人だけだし。

944 :日曜8時の名無しさん:2014/11/13(木) 18:40:02.92 ID:UnLfDw5M
>>942
直政は荒武者だったのか。テレビや漫画で良く見る感じでは、戦も出来る三成って感じだが。

945 :日曜8時の名無しさん:2014/11/13(木) 18:46:46.63 ID:QVQYQvsz
>>909
昇太は家康から饅頭もらう役か

946 :日曜8時の名無しさん:2014/11/13(木) 18:51:04.77 ID:fXrSZPNQ
>>943 黒田一成はそうだな
あのでかい水牛兜は関ヶ原では鉄砲の標的になったと
自慢してたらしいけど
なんで大人になった一成は
大河に出ないんだか

この人の話もかなりお面白いのに

947 :日曜8時の名無しさん:2014/11/13(木) 18:51:38.28 ID:hxP5740P
饅頭?
【ぱるむ動く】

   / ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
  ∧_∧  υ | いや、もしかして、アイスクリーム?
 (´・ω・)    |
  /  つ u   |
 (__⊃     |
   |  _  U
     ̄~|‖~ ̄
   /⌒┴┴ ̄)
  /   =  ̄)
 ̄ ̄    =  ̄)
  ____ニ_ニノ
 ̄ ̄

あれかしら、DTまっちゃんが言ってた官兵衛話クライマックスの
「そうや・・俺は今まで何10年も仕え耐えてきた・・もう・・もう秀吉さんもおれへんし」

 人人_人__人人人人_人__人人__人人
<                            >
< 今や━━━!天下とったるあぁぁぁ━━━!! >
<                            >
 Y⌒⌒YY⌒YYY⌒⌒YY⌒YYY⌒⌒YY⌒YY
.:.:.:.:.:.:.:|.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ、.:.:.:.:.:.:.:.ヽ.:.:.:.:.:\.:.!   ━┓¨
.:.:.:.:l.:.───────────:\.:.:.:.:`| ━┛
/:.:.:!.:.:────────────`メ、ィ'=、.:.:!    ━┓¨
!.:.:.|:ヽ;.:.:.l\.:.ヽ\.:.:ヾヽ、`'_>'テ≠'ヽ ヽ;.ト        ━┛    
|.:.:.l.:.:ヾ,:.:ヽ \.:\\.:.:\>/,代:::::ノ::ノ / ヽ;\ __
ト;.:.ヽ.:.:.lヌ;于テ≧≠=、ヽ、:.> `二´-'  /∧ヽ;.:\.:.` ━┓¨
| ヽ:.:\.:メ/弋ヽ::::ノ:ノ `         ∧  \\.:\ ━┛
ヽ ヽ;\\\-`二´-          ハ:.ヽ  i\\.:.
 \ \ヽ l.:.i\      ヽ _,.ィ  .人_\:\ ヽ, ヽ   の、とこクルー!?wゾクゾクっ
, '´ ̄ \` \ヽ` 、 _    ー´- ' /i ィヽ`ー\ヽ ヽ
      \ ヽ\  T 'ォー─ ´ /.:.:.:.\

みんなで悪い顔練習☆
BGM 官兵衛走る 軍監官兵衛♪♪がいいな!大好きーメチャクチャかっくいーよねっ

948 :日曜8時の名無しさん:2014/11/13(木) 18:53:08.71 ID:7Q7eY6ZS
ってか、関ヶ原の合戦シーンあるんだな

949 :日曜8時の名無しさん:2014/11/13(木) 18:57:01.67 ID:9g5Tv9Q9
寺尾聡の片目は秀吉が死ぬまでの演技って話は聴いてたし、
実際秀吉亡くなったって聞いて閉じてた目を開けるカットもわざわざ入ったけど、
次のシーンで結局なんかまた閉じてるみたいな感じになっててわろた。
結局加齢で目がいまいち開かないだけなのでは

950 :日曜8時の名無しさん:2014/11/13(木) 18:58:41.65 ID:ZcgSe+oA
>>901
ありがとうございます!
この間はお礼が言えず、申し訳ありませんでした。
テンプレ、前回は立てられなかったのですが
次スレでは100までのを全部整理しましたので、やってみようと思います。

もしダメな時は、お手伝いお願いします。
>>909
昇太さんが武将って聞いた時どうかなと思ってたのですが、意外と似合ってますね!

951 :日曜8時の名無しさん 転載ダメ©2ch.net:2014/11/13(木) 19:05:42.30 ID:ZcgSe+oA
立てられなかった。
どなたかこのタイトル

【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part100

で、Eメール欄に sageteoff と入れて、内容は以下でお願いします。


■公式サイト
http://www9.nhk.or.jp/kanbe/

■ご当地サイト
NHK神戸放送局
http://www.nhk.or.jp/kobe/gunshikanbee/index.html
NHK福岡・大分放送局
http://www.nhk.or.jp/fukuoka/kanbe/

●荒らしと思われるレスには各自スルー またはNGで対応
>>950以降の有志が次スレを立てる 放送前後は早めの準備を
●スレ立て宣言と誘導は必ず行い 無理な場合はすぐに申告すること
●スレを立てられない人は 次スレが立つまでレスを控えるように

■前スレ
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part99
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1415542148/

952 :日曜8時の名無しさん:2014/11/13(木) 19:20:39.84 ID:3gEgIraK
>>944
15歳で家康に仕えて、16歳で初陣以来ずっと家康軍の先陣を、歳が一回りも違う本多忠勝、榊原康政とならんで勤めていたとか

武田の旧臣たちから
「本多忠勝殿を見習いなさい」
「殿は合戦になると、戦いにはやって、味方をだましてでも一番槍をつけようとする」
「何かあったらどうするのか」
「そんなことは、信玄公も家康さまもやらない」
とか、説教をされてたそうな

953 :日曜8時の名無しさん:2014/11/13(木) 19:22:24.86 ID:fXrSZPNQ
つぎスレ立てました
記念すべき100スレです
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1415874040/

954 :日曜8時の名無しさん:2014/11/13(木) 19:24:37.76 ID:2crD6bou
新スレを立てたあとおぬしの左手は何をしておった?
乙をしておりました

955 :日曜8時の名無しさん:2014/11/13(木) 19:25:12.37 ID:1eY8ZeC6
>>953
スレ立て乙です

>>946
黒田一成出てるんじゃないのか、毎回キャストに名前があるし
でも、どこに居るかのかはわからないw

956 :日曜8時の名無しさん:2014/11/13(木) 19:28:08.92 ID:2nv/NkrR
黒田一成は虎の皮を又兵衛と一緒に運んでた人だよ。
だいたいが、長政の傍におる

957 :日曜8時の名無しさん:2014/11/13(木) 19:38:43.25 ID:ZcgSe+oA
>>953
乙でした!100スレ目めでたく立てて下さり、ありがとうございます。
テンプレ終わりました。

誕生日更新は
11/13眞島秀和*、羽田昌義、江藤漢斉
11/15立川三貴*
11/16内田有紀* さんまで1歳づつ足して更新済です(*は退場者)。
あと、いつの間にか消えていたけど総集編で出てきそうな人と、
話題作りで出て下さった漫画「センゴク」作者の方もキャストに足しておきました。

次スレでは、11/18岡田准一さんから誕生日更新ですね。

958 :日曜8時の名無しさん:2014/11/13(木) 19:40:25.26 ID:ZcgSe+oA
>次スレでは、11/18岡田准一さんから誕生日更新ですね。

次々スレの間違いでしたw

959 :日曜8時の名無しさん:2014/11/13(木) 19:49:58.65 ID:ZuoBx1nZ
黒田一成は、試練の新天地からの出演。長政の1番家臣。

960 :日曜8時の名無しさん:2014/11/13(木) 19:54:59.47 ID:0JA8mdQh
一成と兵庫助は顔が覚えられない
つか兵庫助最近みないな

961 :日曜8時の名無しさん:2014/11/13(木) 19:58:50.52 ID:BNz3k+4F
ところで「牢番の息子=黒田一成」である事を説明するシーンってどこかあったっけ?

962 :日曜8時の名無しさん:2014/11/13(木) 20:08:35.56 ID:b/Mi/aK6
いまやってる英雄たちの選択は北政所vs淀殿だよ

963 :日曜8時の名無しさん:2014/11/13(木) 20:29:51.38 ID:TV+OyWYE
>>719
こんなのいつから始まったんだっけ
清盛んときにはあったな

964 :日曜8時の名無しさん:2014/11/13(木) 20:35:15.78 ID:hb5ePfas
飯富、山縣の赤備えは、井伊直政に伝承
真田も赤備え、大坂の陣で有名。
いづれも、信玄に発するものか。

965 :日曜8時の名無しさん:2014/11/13(木) 20:36:17.13 ID:UnLfDw5M
>>960
官兵衛の次弟は多分既に・・・ 因みに三番目の弟はかなり熱心なキリシタン。久留米が昔からキリシタンが多かったんだけど自分の領内にみんな庇護している。

一成は村重はんの息子達が偶然、すぐ近所にいる事を知って彼らが坊さんをする為のお寺を建てたり。

966 :日曜8時の名無しさん:2014/11/13(木) 20:49:50.23 ID:0JA8mdQh
レギュラークラスの一門をうやむやにフェードアウトさせるなよ…orz

>>961
玉松が一成になったのは一成登場時にテロップで出てた

967 :日曜8時の名無しさん:2014/11/13(木) 21:53:42.65 ID:/NYIQGDs
休夢叔父さん死んでるのか・・・
死ぬ場面はやると思ったんだけどなあ

968 :日曜8時の名無しさん:2014/11/13(木) 21:55:26.55 ID:gg9kudyC
島津はすごいね
家康に恭順の姿勢しながら幕府の貿易船撃沈w

969 :日曜8時の名無しさん:2014/11/13(木) 23:00:33.59 ID:6foa8dVf
朝鮮での話は今作くらいでいいから立花宗茂を大河ドラマでやらねえかな
話が偏らないように
道雪死亡まで、関ヶ原の合戦まで、柳川復帰まで、残りの4部構成で

970 :日曜8時の名無しさん:2014/11/13(木) 23:10:25.76 ID:6phGf0W4
九州大名は数字取れないからローカル局だけでやりなさい

971 :日曜8時の名無しさん:2014/11/13(木) 23:22:04.43 ID:NKbiVO7X
人形劇で

972 :日曜8時の名無しさん:2014/11/13(木) 23:24:00.18 ID:ZcgSe+oA
>>961
成人してからはセリフ上では特に説明なかったような?
だから黒田家の養子というより、長政の若い家臣その一のように見えますね。

子役の玉松時代の時は、左京進・力の子供たちと一緒に庭で綱引きして
「すっかりなじんで…」みたいな描写があったように思います。

973 :日曜8時の名無しさん:2014/11/13(木) 23:24:51.74 ID:ZcgSe+oA
>>953
次スレ誘導しておきます。

【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part100

http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1415874040/

974 :日曜8時の名無しさん:2014/11/13(木) 23:53:02.37 ID:7Q7eY6ZS
>>949
だよな
どう言い訳してもあれは演出ではない

975 :日曜8時の名無しさん:2014/11/13(木) 23:56:18.95 ID:7Q7eY6ZS
>>962
おせーよ
もっと早く言えよ

976 :日曜8時の名無しさん:2014/11/13(木) 23:59:49.16 ID:K7N3vXqu
>>882
>伊達政宗が真っ先にそれに追随し、その空気が通ってしまった

家光と政宗で事前に仕組んだ芝居

977 :日曜8時の名無しさん:2014/11/14(金) 00:03:04.91 ID:A/I4zx04
戦の経験が無く頼りない家光が政宗の武名、威力を借り権威を強めたという戦略だな

978 :日曜8時の名無しさん:2014/11/14(金) 00:05:30.78 ID:rDU/Lt8j
催眠商法じゃねえかw

979 :日曜8時の名無しさん:2014/11/14(金) 00:09:06.54 ID:RwCjJCCG
正直今回は敵役の家康さんサイドには闇が足りない
ワンダフルとかもうね…

980 :日曜8時の名無しさん:2014/11/14(金) 00:13:04.41 ID:dqscAm3G
伊達とか関係ないやつの話はどうでもいい。
歴史板にでもスレ立てて話せ。

981 :日曜8時の名無しさん:2014/11/14(金) 00:17:10.34 ID:RddWWM09
>>937>>943
シャア専用モビルスーツの元ネタか!

982 :日曜8時の名無しさん:2014/11/14(金) 00:20:50.74 ID:cJFMq9dI
2ch的には、なかなか良いペースじゃないか。

983 :日曜8時の名無しさん:2014/11/14(金) 00:50:56.39 ID:pUmzYA4W
黒田の朱槍といえば井口兵助。結局出なかったよね?

984 :日曜8時の名無しさん:2014/11/14(金) 00:53:50.09 ID:U1F5QUlz
でも、実際のところ、赤備えというか赤縅の赤は、
魔除けみたいなもんだったんじゃないかね
神社の鳥居が赤いのと同じで

それになんといっても
モンゴル人の青、アイルランド人の緑と同じで日本人の好みの色だ
戦隊ものも大体レッドが主役

985 :日曜8時の名無しさん:2014/11/14(金) 00:58:27.53 ID:pUmzYA4W
>>969
戦国武将で捏造無しに颯爽としたヒーローに描ける上に旧領帰り咲きでハッピーエンドってのは希有な存在…まあNHKが地方武将が数字が取れないなんて事にとらわれてるようじゃろくな作品作れそうにないし大河にしなくてもいいんじゃね。

ただブラック企業と対極にいるような主君なんでやってみる価値はあると思う。

986 :日曜8時の名無しさん:2014/11/14(金) 01:03:39.76 ID:pUmzYA4W
>>984
なんつっても日の丸の赤ですしな

赤子の赤
太陽の赤
情熱の赤
血潮の赤
危険の赤
止まれ赤

ただし少女戦隊のリーダーはピンク色

987 :日曜8時の名無しさん:2014/11/14(金) 01:11:31.86 ID:IP9iik3q
井口は幼馴染枠として又兵衛に吸収されたようなものか
しかし井口はガチで性格悪いからなぁ
また太兵衛も又兵衛も割と性格マイルドになってるけど

988 :日曜8時の名無しさん:2014/11/14(金) 01:28:46.39 ID:U1F5QUlz
>>983
井口兵助って、浦上に嫁いだ官兵衛の義理の妹(姉?ドラマではおたつ)の従兄弟かなんかだよね
浦上と一緒に赤松に滅ぼされかけた時、御師をして生き延びたのがいたから
ドラマでは尾藤イサオと甥の白服の架空キャラが生まれたとかになってたけど

989 :日曜8時の名無しさん:2014/11/14(金) 01:30:04.76 ID:5f8+y4fV
立花は本人も主人公向きの逸材だけど、とにかくヒロインの存在感がありすぎる
良いも悪いもそっち次第になりそう

990 :日曜8時の名無しさん:2014/11/14(金) 01:31:12.43 ID:U1F5QUlz
>>988
浦上と一緒に赤松に滅ぼされかけた時、井口一族の中で御師をして生き延びたのがいたから

に訂正

991 :日曜8時の名無しさん:2014/11/14(金) 02:02:19.00 ID:O6RszspX
>>970
吉田松陰の妹よりはマシだろ

ァ千代が旦那並に長生きで夫婦仲ももう少し良くガキでも産まれていれば
嫁の方主役でやれたかも

992 :日曜8時の名無しさん:2014/11/14(金) 02:04:49.93 ID:eoLJ3MeN
>>969
道雪死亡より実父紹運戦死のほうがインパクトあるなあって思った。

993 :日曜8時の名無しさん:2014/11/14(金) 02:05:29.65 ID:VJcpyNgj
ァ千代ドラマ見たいけど1年は無理だなw
跳ねっ返りのまま一生を終えたような女だし

994 :日曜8時の名無しさん:2014/11/14(金) 02:08:06.56 ID:A/I4zx04
>>991
松陰の妹は久坂玄瑞や高杉晋作とか幕末の志士が絡んでくるから問題ない

995 :日曜8時の名無しさん:2014/11/14(金) 02:10:58.16 ID:eoLJ3MeN
>>993
尾野真千子主演だな

996 :日曜8時の名無しさん:2014/11/14(金) 02:31:31.64 ID:O6RszspX
>>994
シエの二の舞じゃねえかw

997 :日曜8時の名無しさん:2014/11/14(金) 02:35:52.84 ID:ti6oFSVM
ID:ZuoBx1nZ
政宗になんかされた地域のやつなのか?w

998 :日曜8時の名無しさん:2014/11/14(金) 03:36:42.77 ID:hvWwU6ts
太兵衛の息子も子供時代から出してたんだから
太兵衛の息子ってテロップ出して親子の関係をもっとだしときゃ
今回の土下座ももっとよくなったのにな

999 :日曜8時の名無しさん:2014/11/14(金) 04:15:09.74 ID:BDnihzEI
Part99 >>999GET

1000 :日曜8時の名無しさん:2014/11/14(金) 04:16:39.93 ID:BDnihzEI
さすが官兵衛じゃ

1001 :1001:Over 1000 Thread
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