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[転載禁止] 【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part95©2ch.net

1 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 21:30:46.00 ID:Ryg6xRmG
■公式サイト
http://www9.nhk.or.jp/kanbe/

■ご当地サイト
N HK神戸放送局
http://www.nhk.or.jp/kobe/gunshikanbee/index.html
NHK福岡・大分放送局
http://www.nhk.or.jp/fukuoka/kanbe/

●荒らしと思われるレスには各自スルー またはNGで対応
>>950以降の有志が次スレを立てる 放送前後は早めの準備を
●スレ立て宣言と誘導は必ず行い 無理な場合はすぐに申告すること
●スレを立てられない人は 次スレが立つまでレスを控えるように

■前スレ
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part94
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1413970676/

2 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 21:34:48.36 ID:qsKnDfF5
■スタッフ
【作】前川洋一 「レディ・ジョーカー」「陽だまりの樹」「推定有罪」「下町ロケット」等
【音楽】菅野祐悟「開拓者たち」「ガリレオ」「シェアハウスの恋人」「安堂ロイド」等 
【テーマ音楽演奏】NHK交響楽団 【テーマ音楽指揮】広上淳一
【題字】祥洲
【演出】・田中健二「風林火山」 ・本木一博「陽炎の辻3」 ・大原拓「柳生十兵衛七番勝負」 
     ・尾崎裕和「天地人」 ・藤並英樹「夫婦善哉」ほか
【制作統括】中村高志「負けて、勝つ〜戦後を創った男・吉田茂」「坂の上の雲(2部・3部)」「下流の宴」等
【プロデューサー】勝田夏子「ゲゲゲの女房」「梅ちゃん先生」等
【タイトル映像】村松亮太郎 / 小林恵美    【衣裳デザイン監修】黒澤和子   【美術】山内浩幹   【脚本協力】穴吹一朗      

時代考証:小和田哲男   風俗考証:二木謙一    建築考証:平井聖       衣裳考証:小泉清子   特殊メイク:江川悦子
殺陣武術指導:林邦史朗  所作指導:西川箕乃助  馬術指導:田中光法      芸能指導:友吉鶴心   書道指導:望月暁云
囲碁指導:鶴山淳志    土木指導:北垣聰一郎   兵法指導:小和田泰経    出産指導:三宅はつえ   双六指導:高橋浩徳
茶道指導:小澤宗誠  京ことば指導:井上裕季子 ポルトガル語指導:上田あゆみ キリスト教考証:川村信三  裁縫指導:上野洋
絵画指導:上野直美   手元代筆:鈴木曉昇     

■関連スレ
●軍師官兵衛の視聴率について語るスレ part21●             本放送前のネタバレになる話題はこちらへどうぞ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1412995492/        「軍師官兵衛」ネタバレスレッド1
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛アンチスレ Part6              http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1385719744/
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1411811496/        規制、サーバー落ちのときはこちらへどうぞ
                                           【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 避難所(したらば板)
■兄弟スレ                                    http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10070/1389052158/  
黒田官兵衛孝高の大河ドラマ                        
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1261494025/        ■大河ドラマ連動企画マンガ「軍師・黒田官兵衛伝」重野なおき 
【善助・太兵衛】黒田家臣団を語る【九郎右衛門】              ・無料配信http://www.younganimal-densi.com/ttop?id=4
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1406135871/

■過去スレ
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part1〜Part90
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1412735127/8-9
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part91
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1413121589/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part92
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1413472916/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part93
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1413730922/

3 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 21:35:21.87 ID:qsKnDfF5
■キャスト  (+、-は主人公との史実上の年齢差 +は年上・-は年下、生年不詳と同い年は表記なし)

黒田官兵衛 孝高→如水(1546-1604)…岡田准一(33)         光→照福院(正室・櫛橋左京亮娘/1553-1627)-7…中谷美紀(38)
万吉(幼少期)…若山耀人(11)                       黒田職隆(父/1524-1585)+22…柴田恭兵(63)
黒田重隆(祖父/1508-1564)+38…竜雷太(74)             いわ(母・小寺政職養女/?-1559)…戸田菜穂(40)
黒田兵庫助 利高(同母弟/1554-1596)-8…植木祥平(31)      黒田休夢(叔父/1525-1594)+21…隆大介(57) 
ぬい(継母・職隆継室)…藤吉久美子(53)                おたつ(義姉・清宗室/?-1564)…三池怜菜(13)→南沢奈央(24)
井手友氏(叔父/1538-1569)+8…飯田基祐(48)            妙春(同母妹/1555-1626)-9…森愛寿香(7)→茂内麻結(12) 
兵庫助幼少期…飛田光里(15)                      妙円(同母妹/1556-1618)-10…白鳥樹理→紺野萌花(11)
黒田修理亮 利則(異母弟/1561-1612)-15…阿由葉朱凌(9)    黒田図書助 直之(異母弟/1564-1609)-18… 関塚廉世(6)

黒田長政(嫡男/1568-1623)-22…松坂桃李(26)              松寿丸(長政幼少期)…秋元黎(8)→若山耀人(11)
栄(長政継室・家康姪・家康養女/1585-1635)-39…吉本実憂(17)   黒田熊之助(次男/1582-1597)-36…荒井雄斗(8)→今井悠貴(15)
糸(長政正室・蜂須賀小六娘/1571-1645)-25…高畑充希(22)     黒田一成(官兵衛養子・玉松/1571-1656)-25…小林ユウキチ(26)
万徳丸(孫・長政と栄の子・黒田忠之/1602-1654)-56…        菊(孫・長政と糸の娘/1597-1670)-51…                  

栗山善助(筆頭家老/1550-1631)-4…濱田岳(26)           母里太兵衛(家臣/1556?-1615?)…速水もこみち(30)
井上九郎右衛門(二番家老/1554-1634)-8…高橋一生(33)     母里小兵衛(家臣・武兵衛父/?-1569)…塩見三省(66)
後藤又兵衛幼少期…松島海斗(13)                   母里武兵衛(家臣/?-1569)…大嶋康太(11)→永井大(36)

お福(光の侍女)…阿知波悟美(55)                  お富(糸の侍女)…玄覺悠子(37)
伊吹文四郎(善右衛門甥・御師)…遠藤要(30)           おゆう(黒田家侍女)…中村映里子(26)    
お菊(いわの侍女)…高畑こと美(27)                  お竹(黒田家侍女)…菅原祥子(32)
お道(黒田家侍女・栗山善助妻)…福島リラ(年齢非公開)    お絹(善助とお道の娘)…西村美海
お国(黒田家侍女・武兵衛許嫁)…中川翔子(29)         伊吹善右衛門(広峯神社御師・おたつ実父)…尾藤イサオ(70)

後藤又兵衛(家臣/1560-1615)-14…塚本高史(31)        吉太夫(母里太兵衛の子/1581?-1597)…高橋琉晟(6)→林凌雅(16)
大野小弁(長政家臣/1569?-1587)…辻本祐樹(29)        野村太郎兵衛(太兵衛異母弟/1560-1597)-14…渡辺慎一郎(40)
吉田又助(長政家臣/1571-1638)-25…黒島蓮(19)        大久保猪之助(長政家臣・小早川秀秋目付)…
毛利主水(長政家臣/1554-1628)-8…

小寺政職(御着城主/1517-1582)+29…片岡鶴太郎(59)       お紺(政職正室/?-1567)…高岡早紀(41)
斎(氏職幼少期)…山田日向(9)→相澤侑我(11)            小寺氏職(政職嫡男/?-1627)…柳下大(26)
櫛橋左京進(小寺家臣・光兄)…金子ノブアキ(33)           櫛橋左京亮(小寺家臣・政識従兄弟・光父)…益岡徹(57)
櫛橋加代(左京進の娘)…志村美空→栗本有規(7)          櫛橋千代(左京進の娘)…實方由茉(8)
櫛橋定重(左京進嫡男)…新井真吾(10)                 櫛橋藤一郎(左京進次男)…島田一斗(7)→近藤將正
小河良利(小寺家重臣/生没年不詳)…磯部勉(64)          江田善兵衛(小寺家重臣)…上杉祥三(58)          
小河信章(良利弟・黒田家臣/1554-1593)-8…二階堂修(31)    田辺庄右衛門(小寺家臣)…白倉裕二(28)

4 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 21:35:54.91 ID:qsKnDfF5
織田信長(1534-1582)+12…江口洋介(46)               お濃(信長正室/1535-?)+11…内田有紀(38)
土田御前(信長母/?-1594)…大谷直子(64)              織田信忠(信長長男/1557-1582)-11…中村倫也(27)
織田信孝(信長三男/1558-1583)-12…中山麻聖(25)        織田信雄(信長次男/1558-1630)-12…小堺翔太(27)
三法師(信忠嫡男・信長孫/1580-1605)-34…中野遥斗(5)     織田信行(信長弟/1536?-1557)…尾関伸嗣(34)
お市(信長妹・淀、初、江母/1547?-1583)…内田恭子(38)

丹羽長秀(信長家臣/1535-1585)+11…勝野洋(65)           滝川一益(信長家臣/1525-1586)+21…川野太郎(54)
柴田勝家(信長家臣/1522-1583)+24…近藤芳正(53)          佐久間信盛(織田家臣/1528?-1583)…立川三貴(64)
万見仙千代(信長家臣/?-1579)…田中幸太朗(31)           森蘭丸(1565-1582)-19…柿澤勇人(27)
高山右近(1552-1615)-6 …生田斗真(30)                 中川清秀(右近従兄/1542-1583)+4…近江谷太朗(48)
高山友照(高山右近父/?-1595)…小林勝也(71)             池田恒興(1536-1584)+10…大橋吾郎(57)
森長可(信長家臣・蘭丸兄/1558-1584)-12…斎藤あきら(48)     佐久間盛政(信盛従甥・柴田勝家甥/1554-1583)-8…松原正隆(46)
長谷川宗仁(織田家臣・茶人/1539-1606)+7…タイソン大屋(42)   柴田勝政(佐久間盛政弟・勝家養子/1557-1583)-11…花園直道(26)

赤松政秀(龍野城主/1510-1570)+36…団時朗(65)           宇喜多直家(1529−1582)+17…陣内孝則(56)
円満(赤松外交僧)…麿赤兒(71)                      宇喜多秀家(直家嫡男/1572-1655)-26…武田航平(28)
石川源吾(赤松家臣)…升毅(58)                       宇喜多忠家(直家弟/1533-1609?)+13…大竹周作(45)
別所長治(1558?-1580)…入江甚儀(21)                  お鮮(宇喜多直家継室→秀吉側室/1549-?)-3…笛木優子(35)
別所賀相(長治叔父/?-1580)…ベンガル(63)               別所重棟(長治叔父/1529-1591)+17…佐戸井けん太(57)
赤松広秀(1562-1600)-16…野杁俊希(25)                神吉頼定(神吉城主/?-1578)…岡雅史(43)          
浦上清宗(おたつ夫/?-1564)…達淳一(31)                浦上政宗(室津城主・清宗父/?-1564)…新納敏正(57)     
上月景貞(上月城主/?-1577)…土平ドンペイ(48)            力(光姉・左京亮娘・上月貞景室)…酒井若菜(34) 
高島吉右衛門(上月家臣)…小川隆市(65)                内藤平八郎(上月家臣)…剣持直明(50)        
鈴(上月貞景娘と力の娘)…内田愛(11)                  花(上月貞景と力の娘)…舞優(8)           
別所友之(長治弟/1560-1580)-14…ささの友間(21)          八郎(宇喜多秀家幼少期)…藤本飛龍(10)

荒木村重→道糞→道薫(1535-1586)+11…田中哲司(48)        だし(村重室/1558?-1579)…桐谷美玲(24)
荒木村次(村重嫡男/1561?-1599)…中山卓也(25)           荒木久左衛門(村重家臣)…井上肇(53)
荒木五郎右衛門(村重家臣)…長棟嘉道(49)              加藤又左衛門(有岡城の牢番)…浜田学(38)
池田和泉(村重家臣/?-1579)…海部剛史(45)              玉松(又左衛門の息子・黒田一成幼少期)…酒井天満
ふさ(だしの侍女)…木立美鳥(45)                     谷崎新吉(黒田家下男・旧村重家来・さと夫)…正名僕蔵(44)
さと(村重の子の乳母)…岡本易代(40)                  又兵衛(村重の子・岩佐又兵衛/1578-1650)-32…藤野大輝(10)
荒木家の子供たち…花形光音、植村海

明智光秀(1528-1582)+18…春風亭小朝(59)          倫(光秀娘・荒木村次室→明智秀満室)…石橋杏奈(22)
斎藤利三(明智家臣/1534-1582)+12…小木茂光(52)     明智秀満(明智家臣・光秀娘婿/1536?-1582)…鳥羽潤(36)
溝尾庄兵衛(明智家臣/1538-1582)+8…永倉大輔(51)

5 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 21:36:26.43 ID:qsKnDfF5
木下藤吉郎→羽柴秀吉→豊臣秀吉(1537-1598)+9…竹中直人(58)        おね→北政所(秀吉正室/1547-1624)-1…黒木瞳(54)
木下小一郎→羽柴秀長→豊臣秀長(1540-1591)+6…嘉島典俊(41)        茶々→淀(秀吉側室/1569-1615)-23…二階堂ふみ(20)
羽柴秀勝(信長四男・秀吉養子/1568-1586)-22…佐藤涼平(16)→倉本発(22)  初(京極高次正室・茶々妹/1570?-1633)…植田日向(15)
豊臣秀次(秀吉甥/1568-1595)-22…中尾明慶(26)                   棄→鶴松(秀吉長男/1589-1591)-43…関根聖憲
豊臣仙千代(秀次嫡男/1590-1595)-44…                拾→豊臣秀頼(秀吉次男/1593-1615)-47…庄子結人(2)→小美野来希(8)

竹中半兵衛(秀吉軍師/1544-1579)+2…谷原章介(42)          石田三成(秀吉家臣/1560-1600)-14…田中圭(30) 
竹中久作(半兵衛弟/1546-1582)…木村勇太               蜂須賀小六(1526-1586)+20…ピエール瀧(47)
虎之助(加藤清正少年期)…相馬眞太(15)                 市松(福島正則少年期)…吉田晴登(13)
加藤清正(秀吉家臣/1562-1611)-14…阿部進之介(32)         福島正則(秀吉家臣/1561-1624)-15…石黒英雄(25)
              
前田利家(1538?-1599)…横内正(73)               小早川秀秋(おね甥・隆景養子/1582-1602)-36…浅利陽介(27)
佐々成政(?-1588)…大谷亮介(60)                 小西行長(1555-1600)-9…忍成修吾(33)
浅野長吉→長政(1547-1611)-1…長森雅人(51)         増田長盛(秀吉家臣/1545-1615)+1…有薗芳記(54)    
長束正家(秀吉家臣/1562-1600)-16…佐久間哲(47)      前田利長(利家嫡男/1562-1614)-16…
大谷吉継(1558?-1600)…                      大野治長(1569-1615)-23…

小早川隆景(毛利輝元叔父/1533-1597)+13…鶴見辰吾(49)   吉川元春(隆景兄/1530-1586)+16…吉見一豊(48)
毛利輝元(隆景・元春甥/1553-1625)-7…三浦孝太(30)      浦宗勝(小早川家臣/1527-1592)+19…佐藤尚宏(55)      
安国寺恵瓊(毛利外交僧/1539?-1600)…山路和弘(60)      清水宗治(高松城主・毛利家臣/1537-1582)+9…宇梶剛士(52)
桂広繁(毛利家臣/生没年不詳)…山中隆介(30)          小早川元総(毛利元就九男・隆景養子/1567-1601)-21…宮坂健太(17)
乃美元信(浦宗勝弟)…吉野容臣(49)                 中村頼宗(岩屋城主・毛利家臣/生没年不詳)…小川剛生(46)
吉川元長(元春嫡男/1548-1587)-2…出合正幸(33)        吉川広家(元春三男/1561-1625)-15…

尼子勝久(1553-1578)-7…須田邦裕(35)             山中鹿介(尼子家臣/1545?-1578)… 別所哲也(49)
亀井新十郎(尼子家臣/1557-1612)-11…関貴昭(44)

足利義秋→義昭(1537-1597)+9…吹越満(49)           斎藤龍興(お濃甥/1548?-1573)…斉藤悠(29)  
真木島昭光(足利義昭家臣)…小久保丈二(48)          北条氏直(1562-1591)-16…羽田昌義(37)
松永久秀(1510?-1577)…ミッキー・カーチス(76)         北条氏政(1538-1590)+8…伊吹吾郎(68)
松永久通(久秀嫡男/1543-1577)+3…外波山流太(25)      長宗我部元親(1539-1599)+7…ダイヤモンド勝田(58)
平岡頼勝(小早川秀秋家臣/1560-1607)-14…          生駒親正(三中老/1526-1603)+20…
竹中重義(半兵衛従甥/?-1634)…                 上杉景勝(1556-1623)-10…
不破三太夫(竹中家臣)…                      浅野幸長(1576-1613)-30…
池田輝政(1565-1613)-19…                     加藤嘉明(1563-1631)-17…

九条兼孝(関白/1553-1636)-7…米村亮太朗(37)      吉田兼和(公家・宮司・細川藤孝従弟/1535-1610)+11…堀内正美(64)
近衛前久(公家/1536-1612)+10…河井克夫(45)

前田利家(1538?-1599)…横内正(73)               小早川秀秋(おね甥・隆景養子/1582-1602)-36…浅利陽介(27)
佐々成政(?-1588)…大谷亮介(60)                 小西行長(1555-1600)-9…忍成修吾(33)
浅野長吉→長政(1547-1611)-1…長森雅人(51)         増田長盛(秀吉家臣/1545-1615)+1…有薗芳記(53)    
長束正家(秀吉家臣/1562-1600)-16…佐久間哲(47)      前田利長(利家嫡男/1562-1614)-16…
大谷吉継(1558?-1600)…                      大野治長(1569-1615)-23…

6 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 21:37:19.22 ID:qsKnDfF5
徳川家康(1543-1616)+3…寺尾聰(67)               井伊直政(徳川家臣/1561-1602)-15…東幹久(45)
本多忠勝(徳川家臣/1548-1610)-2…塩野谷正幸(61)     江(茶々と初の妹/1573-1626)-27…山岡愛姫(11)
榊原康政(徳川家臣/1548-1606)-2…中村育二(60)           

宇都宮鎮房(1536-1588)+10…村田雄浩(54)          鶴(鎮房娘/1575?-1588)…市川由衣(28)       
宇都宮朝房(鎮房嫡男/1571-1588)-25…橋本淳(27)     細川藤孝→幽斎(1534-1610)+12…長谷川公彦(51)
龍造寺政家(1556-1607)-10…木村靖司(52)          細川忠興(1563-1646)-17…丸一太(38)              
島津義久(1533-1611)+13…永澤俊矢(53)            大友宗麟(1530-1587)+16…上條恒彦(74)
島津義弘(1535-1619)+11…笠原竜司(47)            大友義統→吉統(宗麟嫡男/1558-1610)-12…増田修一朗(33)     
島津歳久(1537-1592)+9…小椋毅(42)              宗像鎮続(大友家臣/?-1600)…
島津家久(1547-1587)-1…川畑和雄(31)            吉弘統幸(大友家臣/?-1600)…            

ルイス・フロイス(1532-1597)+14…オジエル・ノザキ(39)     修道士…川嶋秀明(45)
ロレンソ(1526-1592)+20…秋間登(64)                オルガンチノ(1533-1609)+13…ボブ・ワーリー
コエリョ(1530-1590)+16…リカルド・テイシェイラ(64)        弥助(アフリカ人信長家臣)…ベルナール・アッカ(42)
ヴァリニャーノ(1539-1606)+7…ノーアム・カッツ          通訳(ポルトガル語)…小川タケル(38)          
朝鮮の道案内…Se.N(31)、キム・ソンイル              通訳(朝鮮語)…金世一、塩田貞治(38)

千宗易→千利休(1522-1591)+24…伊武雅刀(65)    快川紹喜(恵林寺僧侶/?-1582)…山本學(77) 
今井宗久(堺の商人/1520-1593)+26…小西博之(55)  顕如(本願寺法主/1543-1592)+3…眞島秀和(37)
西笑承兌(1548-1608)-2…                  山上宗二(利休高弟/1544-1590)+2…佐々木洋介(31)

吉田平蔵(石川源吾家来)…山本芳郎           南殿(秀吉側室/?-1634)…辻本瑞貴(25)
留蔵(半兵衛の家人)…花ヶ前浩一(52)           茂吉(銀屋・有岡城下の商人)…冷泉公裕(67)    
辰蔵(長谷川宗仁の使者)…須賀貴匡(37)         松井友閑(織田家茶頭)…小澤宗誠(57)
お静(茶々の侍女)…広山詞葉(29)             マグダレナ(おねの侍女)…石野真子(53)  
茶々の侍女…江守沙矢(25)                  御伽衆…AMEMIYA(35)
毛利軍の兵士…川田広樹(ガレッジセール)(41)      雑兵…吉村崇(平成ノブシコブシ)(34)
納屋小左衛門(黒田家出入りの商人)…          小左衛門の妻…
大坂城で後藤又兵衛に声をかける武将…

語り…藤村志保(75)第6回まで     副音声解説…宗方脩(44)   紀行語り…武内陶子(49) 
    広瀬修子(69)第7回から
     

7 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 21:37:46.15 ID:qsKnDfF5
■放送日  サブタイトル          演出/視聴率              
                                         
01(01/05) 「生き残りの掟」・・・・・・・ 田中健二/18.9%         26(06/29) 「長政初陣」・・・・・・・・・・・本木一博/14.9%
02(01/12) 「忘れえぬ初恋」・・・・・・・田中健二/16.9%         27(07/06) 「高松城水攻め」・・・・・・・・・大原拓/16.7%
03(01/19) 「命の使い道」・・・・・・・・・田中健二/18.0%         28(07/13) 「本能寺の変」・・・・・・・・・田中健二/17.5%
04(01/26) 「新しき門出」・・・・・・・・・ 本木一博/16.5%         29(07/20) 「天下の秘策」・・・・・・・・・本木一博/19.4%
05(02/02) 「死闘の果て」・・・・・・・・・本木一博/16.0%         30(07/27) 「中国大返し」・・・・・・・・・・・ 大原拓/15.6%
06(02/09) 「信長の賭け」・・・・・・・・・田中健二/15.0%         31(08/03) 「天下人への道」・・・・・・・尾崎裕和/18.2%
07(02/16) 「決断の時」・・・・・・・・・・・田中健二/15.2%         32(08/10) 「さらば、父よ!」・・・・・・・本木一博/16.1%
08(02/23) 「秀吉という男」・・・・・・・・田中健二/16.1%         33(08/17) 「傷だらけの魂」・・・・・・・・・・大原拓/16.7%
09(03/02) 「官兵衛試される」・・・・・ 本木一博/15.4%         34(08/24) 「九州出陣」・・・・・・・・・・・ 尾崎裕和/13.0%
10(03/09) 「毛利襲来」・・・・・・・・・・・本木一博/15.7%         35(08/31) 「秀吉のたくらみ」・・・・・・・田中健二/14.3% 
11(03/16) 「命がけの宴」・・・・・・・・・・・大原拓/15.8%         36(09/07) 「試練の新天地」・・・・・・・ 本木一博/15.1%
12(03/23) 「人質松寿丸」・・・・・・・・・・・大原拓/15.8%         37(09/14) 「城井谷の悲劇」・・・・・・・・・ 大原拓/14.6%
13(03/30) 「小寺はまだか」・・・・・・・ 田中健二/12.9%         38(09/21) 「追い込まれる軍師」・・・・藤並英樹/15.0% 
14(04/06) 「引き裂かれる姉妹」・・・ 本木一博/14.8%         39(09/28) 「跡を継ぐ者」・・・・・・・・・・ 田中健二/14.6%
15(04/13) 「播磨分断」 ・・・・・・・・・・・・ 大原拓/14.9%         40(10/05) 「小田原の落日」・・・・・・・・・ 大原拓/17.6%
16(04/20) 「上月城の守り」・・・・・・・ 田中健二/16.2%         41(10/12) 「男たちの覚悟」・・・・・・・・ 藤並英樹/14.1%
17(04/27) 「見捨てられた城」・・・・・・本木一博/15.6%         42(10/19) 「太閤の野望」・・・・・・・・・・本木一博/15.6%
18(05/04) 「裏切る理由」・・・・・・・・・・・ 大原拓/12.3%         43(10/26) 「如水誕生」・・・・・・・・・・・・田中健二/%
19(05/11) 「非情の罠」・・・・・・・・・・・ 田中健二/13.7%         44(11/02) 「落ちゆく巨星」
20(05/18) 「囚われの軍師」・・・・・・・ 本木一博/15.0%         45(11/09) 「秀吉の最期」
21(05/25) 「松寿丸の命」・・・・・・・・・・・ 大原拓/14.8%         46(11/16) 「家康動く」
22(06/01) 「有岡、最後の日」 ・・・・・ 田中健二/16.6%         47(11/23) 「如水謀る」
23(06/08) 「半兵衛の遺言」・・・・・・・ 本木一博/16.0%         48(11/30) 「天下動乱」
24(06/15) 「帰ってきた軍師」・・・・・・・・ 大原拓/17.5%         49(12/07) 「如水最後の勝負」
25(06/22) 「栄華の極み」・・・・・・・・・ 田中健二/16.4%         50(12/14) 「乱世ここに終わる」

(未放送分はタイトル・放送日変更あり)

8 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 21:48:02.74 ID:H/sMJ0LG
>>1


9 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 21:48:28.70 ID:jZycttoX
>>1
乙にござりまする

10 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 21:48:54.33 ID:qsKnDfF5
>>1
乙でした。前スレから載せておきます。

★ 【ご案内】 新スレッドを立てられる皆様へ ★
スレッドタイトルに[転載禁止]と表示させたくない場合は、
スレ立て時、メール欄に、下記の文字いずれかをを記入
してください。
メール欄 : ageteoff
メール欄 : ageteoffagete
メール欄に上記の文字を記載しない場合は、スレッドタイ
トルに、[転載禁止]と表示されます。

(2014/10/26〜)

11 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 21:49:31.98 ID:5L0h7kag
何か転載禁止の名前が嫌だなあ。

12 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 21:52:26.38 ID:Vu5XBAx9
転載禁止
全部の板でそうなってると思わなかったから書かなかったんだよなぁ
早く書いておけばよかったねorz

13 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 21:53:13.42 ID:pBBvuTta
秀次と秀吉の関係 (時系列)
1、秀頼誕生。第三子を直前に失った秀次は秀吉を憚って関東に下向する
2、そんな秀次に秀吉「拾が生まれてもお前が跡継ぎであることは変わりないんやで」と手紙を贈る
3、秀次は秀吉に「拾様が長じた曉には速やかに拾様に天下をお返しいたします」と手紙を贈る
4、秀次の娘と秀頼とお婚約が決定する
5,秀次、関白の職務を精励し、外様大名との姻戚を結び、与党を広げ、豊臣の世を盤石なものとしようと奔走、多くの与党を得る。
6、秀吉、何故か秀次に「諸大名に大金を貸すのは謀反の証」とか無茶なこと言い出す。もちろん秀次は釈明の使者を出す
7,なぜか急に秀次に悪いうわさが流れ出す。秀吉詰問使を出し、秀次を吊るし上げる
8,秀次、平身低頭し、秀吉に許しを請う使者を贈るも、許されずに、高野山へ幽閉
9, 一月もせずに秀次が切腹、一族皆殺し、黄母衣衆粛清、子飼寄騎減封

秀次が生き残れる可能性なんかあったんか・・・白旗あげてるやんか・・・

14 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 21:54:01.22 ID:Qe+8u5J3
運営中枢から降りてきた指令ですか
立てられなかった
立てた

でいつものお芝居乙の大河支部の皆様?

15 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 21:54:49.06 ID:XhdNeNgF
>>1
スレ立て乙です。

新生VIPQ2 - 2ちゃんねるwiki
http://info.2ch.net/?curid=2759
> BBS_USE_VIPQ2=0 以上(デフォルト)
>
> コマンド発行時もしくは、メール欄にagete sageteで名前欄に転載禁止文字「転載ダメ」を表示。
> スレッド新設の時には
> メール欄にageteon sageteonでタイトルの後ろに[転載禁止]を表示
> ageteoff sageteoffでタイトルに[転載禁止]を非表示。
> それ以外ではタイトルの先頭に[転載禁止]を表示。

10/22から導入された新機能とコマンドです。
次スレ立てる方は[転載禁止]を表示させないためにメール欄に
ageteoffまたはsageteoffを入れてください。

>>2-7
テンプレ乙です。
キャスト欄に全角表示がいくつか混ざっていますね。
[例:浦宗勝(小早川家臣/1527-1592)+19…佐藤尚宏(55)・・・+が全角]
見るのに支障はないですがチェックしてみてください。

16 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 21:56:57.90 ID:7Smvkg6V
今日は日本一の土下座丸坊主を見れたので満足。アレなら俺でも許す。

17 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 21:57:29.12 ID:u3YgUvbl
中谷美紀のケツがでかかったな

18 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 22:03:49.13 ID:aFObMpEJ
>>1
乙でござる

前スレ>>994
足利義昭が存在していたから
当時は足利将軍家以外は認めないという古い勢力は意外に多かった

19 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 22:06:03.42 ID:IVqnZczZ
三成こんなクズじゃねーだろ
大谷吉継みたいな男の中の漢と仲良いのに

20 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 22:06:14.87 ID:ygrTk4MG
史実によれば切腹させた秀次の首の前で泣き叫ぶ女子供及びその関係者を次々に処刑していったようだ
その後切り落とした首と胴体は側に掘られた大穴に次々に放り込まれていったようだ
そして秀吉はその光景を笑いながら見ていたという

21 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 22:08:35.48 ID:H/sMJ0LG
大谷吉継が主人公の大河ドラマはありそうだな

22 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 22:09:23.17 ID:f49+Ftil
>>13
何故、尾張人の秀吉が関西弁なのか?

23 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 22:09:56.53 ID:hCFItMXf
>>19
とはいえ数々の武将に嫌われてたのも事実だからな〜
家中の不和招いた部分がどっかにはあったんでしょ

24 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 22:10:37.82 ID:tXuP2IRt
小早川隆景が死んでから、毛利の結束が乱れて関ヶ原の戦いでバラバラな行動を取ってしまうのだよな。

25 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 22:10:41.37 ID:jZycttoX
>>21
たとえ作られたとしても、葵の細川さんを超える大谷刑部は見られそうにないのがなんとも

26 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 22:10:59.40 ID:+9O/EHYh
>>19
クズじゃなかったら、豊臣を守っているかあきれ返って
滅ぼしたかどちらかだと思う。中途半端に人を動かせない奉行。

27 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 22:11:37.94 ID:B75ghvaE
秀次の中の中尾が棒過ぎる
へたれなところは素のままだろ

28 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 22:12:20.48 ID:k+iuhaf6
黒田家で黒田如水を天下人にと戯言を言っていたのは、天井裏や
床下の密偵に聞かせるためだろう。聚楽亭の天井裏や床下にも、
密偵が張り巡らされていたので、豊臣秀次の黒田如水への呟きが、
豊臣秀吉に伝達されたと考えられる。 #軍師官兵衛 #NHK

豊臣政権は、やはり、外国勢力で、日本国を分割統治する道州制
を簡単に決定したと表現されていたが、NTT民営化でも中曽根
政権が、通話記録を網羅的に入手して、日本企業の顧客や取引を
把握し、低金利・低価格の攻勢を仕掛けていた。
#軍師官兵衛 #NHK

29 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 22:14:07.63 ID:HDndcqDJ
>>23
関ヶ原でも島津のへそ曲げさしてるし
性格に問題はあったと思う

30 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 22:14:45.47 ID:Ryg6xRmG
>>21
お茶会シーン必須やね。ボタッ、ハッ、ズズーッ!!

31 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 22:16:45.62 ID:aFObMpEJ
>>20
秀吉は処刑場に行ってないし

32 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 22:17:10.33 ID:6k3taZ7S
石田三成は梶原景時に似てるかもな。
ご主人さまあってこその権勢であって、ご主君が死んだら目のカタキにされて滅亡…

33 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 22:18:25.09 ID:aFObMpEJ
>>24
ところがぎっちょん一門は乱れず揃って寝返ってるという

34 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 22:19:34.76 ID:3IThlZfS
三成が秀次側を意味で牽制したのは、秀次の筆頭家老の前野長康(蜂須賀小六
の兄貴分)の息子とずーっと折り合いが悪くて、彼の正義(ある意味復讐か)
を通す為にはああなって行くしかなかった訳ですね。拾と娘を結婚させると
言い出したのも秀吉本人で世間に対するアピールだったですし(まあ、これが
最後に秀次の命取りとなる訳ですが)長政が家康に媚を売ったのは世渡り上手
(主人を七回も変えたという)の藤堂高虎に引っ張られてってのが流れですね。
如水になったのはどちらかというとチャンスがあっても天下は狙いませんよって
アピールだったと思うが(まあ関ヶ原の時はそんなの反故にしますが(笑))。
淀は天下を欲したというかごく自然にそうなると思ってたみたいですね。それが
1615年の自害するあの日まで続く訳で・・・。

35 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 22:20:12.66 ID:qsKnDfF5
>>15
ご指摘ありがとうございます!こないだ見直したので大丈夫だと思っていたのですが、
いくつかありました。早速直したので次の時にまた漏れがあったらご指導ください。
誕生日は有薗さん(10/24)まで更新してあります。

36 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 22:21:45.66 ID:wQlqJiGu
次週が楽しみだねー


秀次切腹!

そして!

三条河原の斬首!

秀吉の老醜
ここに極まれる

乞うご期待!

37 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 22:22:11.34 ID:HDndcqDJ
官兵衛だけ良い子ぶってて年齢相応の魅力がないな
岡田の演技は別にいいけど脚本がね

38 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 22:23:10.66 ID:H/sMJ0LG
大谷吉継は家康の天下になるとわかっていても三成に加担するんだけど
その決断をするあたりが物語りの一番盛り上がるところだろうな

39 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 22:24:04.42 ID:Ryg6xRmG
あれだけ猜疑心が強くなった秀吉でも家康に牙を向けなかったのが不思議?

40 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 22:25:03.68 ID:u29hmhSQ
大谷吉継は最初は家康についていた
三成友情云々で西軍についた
そのことを知った時家康は相当ショックだった

大坂の陣の後家康は真田信繁の正室が大谷吉継の娘だと知って
すぐに会っておとがめなしだった
内心吉継の娘に会えて喜んでいた
吉継の孫が結城秀康の家系の藩の家臣になり
土井利勝が家康も喜んでいるだろうと言ったエピソードもある

41 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 22:26:08.03 ID:aFObMpEJ
>>39
秀次は疑われる行動してたが家康やその他の大大名は疑われる行動を全くしてなかったからね

42 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 22:26:30.41 ID:6k3taZ7S
>>39
強さから言えば、(徳川に比べれば)屁みたいな前田・毛利・伊達もつぶさなかったのだから、
秀吉なりの考えがあったのだろう

43 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 22:27:58.70 ID:gbE6hjbV
終盤にここまでワクワクする大河っていつぶりだろう
楽しみすぐる
でも終わるのが寂しい

44 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 22:28:08.28 ID:aTlUcppi
そりゃ豊臣の直轄領が少ないからでしょ。
理不尽に大大名を叩き潰したら、連合組まれて簡単に豊臣は滅びる。
譜代がいないから、誰も豊臣に忠誠誓ってないしね。

45 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 22:28:56.64 ID:NwY4yYo9
なんでキリスト教徒なのに出家して坊主になるの?
ここの官兵衛っていつ棄教したっけ??

46 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 22:29:12.93 ID:ZnDx2Dnx
>>40
三成が旗揚げする時、小一時間問い詰めた。
それでも決意が固いと知って西軍に参加。

47 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 22:30:56.13 ID:x24Q5Nd/
>>39
家康にそれやったら絶対戦争になるだろ
折角戦争せずに丸く収めたのに

48 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 22:31:11.71 ID:6k3taZ7S
>>44
秀吉の権力の根源的・致命的な弱点だったろうね。
ゆえに強権政治でまとめていた…と。

49 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 22:31:20.57 ID:HDndcqDJ
>>39
狸の演技力
寺尾さんは内面の家康にはぴったりで
ドラマとして文句ないけど
あんな悪い顔してたら殺されてただろう

50 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 22:33:13.96 ID:6k3taZ7S
>>47
信長の権力が四分五裂して、その遺領100%を継承したでもなく(前田や池田だと同盟者ぐらいだろうし)、
徳川に対してあまり大きな態度に出られなかったからの妥協なんだろうね

51 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 22:33:52.13 ID:aFObMpEJ
>>44
成り上がりなんだからしゃーない
その欠点を補うために大名らに豊臣姓を与えて譜代扱いにしてたわけだし

52 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 22:34:16.64 ID:6k3taZ7S
>>49
実際の家康は肥満だしてたから、イメージ的には梅之助さんだろうねw

53 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 22:34:53.92 ID:oCEj7ilV
>>40
結局そういう事なんだよね。
西軍についた諸将はほとんど何かしら家康派だったり内通していたりする。
大谷、小西、奉行衆・・・。
本隊で最初から最後まで純粋に西軍だったのって三成、宇喜多、安国寺くらいでしょ。

54 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 22:35:56.08 ID:hCFItMXf
ちょっと下品な話しだけど茶々ってやっぱり間男いたのかな
女好きの秀吉が今まで一発も当てられなかったものを茶々だけ2回も懐妊するっておかしいよね?

55 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 22:37:10.61 ID:TK1bKwdx
この世界の前田利家って何やってんの

56 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 22:37:11.20 ID:6k3taZ7S
>>51
徳川も「松平」の称を外様に許してたね。
龍馬伝で山内侯が「松平」と署名したてような…

しかし、豊臣姓や羽柴を称した大名も、その本姓を廃したわけでもなく(前田が菅原とか)、
羽柴もまた秀吉の権力崩壊によって廃れた。

57 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 22:37:22.25 ID:aFObMpEJ
>>54
秀吉は長浜時代に側室に子供を2人産ませてるけど?

58 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 22:38:15.41 ID:SL6+Ppp4
つうか、家康相手に粛清を考えたら、絶対に戦争になるからなあ。。
戦国最後のカリスマ相手にすれば、秀吉側もただでは済まないし、家康の切り崩し
なら、伊達政宗や島津あたりも造反しそうだしね。

59 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 22:38:42.22 ID:hCFItMXf
>>57
マジで?
じゃあ3人連続で早くに亡くなっちゃったのか

60 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 22:39:47.87 ID:+Rh2HOas
>>53
家康派もなにも、豊臣政権ナンバー2は家康なんだし。
三成は単なる実務屋であって、政権で重要な地位を占めていたわけじゃない

61 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 22:39:49.98 ID:6k3taZ7S
>>53
だから、関ケ原の西軍は宇喜多が一方の大将という人もいる。
なぜか格下の石田・小西が代表にされちゃってるが…総大将はもちろん毛利。

安国寺は直江兼続みたいなもんで、完全には独立した大名ではなかったろう。

この辺、徳川時代の政治的都合が反映してる気もする。

62 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 22:40:32.38 ID:aFObMpEJ
>>58
お調子者の政宗は喜んで家康攻めると思われw

63 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 22:40:35.01 ID:Y5ZZXmK0
>>57
長浜の子は実在があやしいんじゃないっけ?

64 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 22:41:39.30 ID:6k3taZ7S
>>59
長浜時代に側室に男子が産まれたと伝えられ、信長の子を養子にもらってた。
いずれも早死にだったので、子供に縁が薄い人だったんだねえ。

いずれにせよ、げすな邪推は無意味だと思うが…道鏡巨根伝説同様w

65 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 22:42:39.71 ID:Ryg6xRmG
皇帝になった朱元璋みたいに粛清の嵐が出来なかった訳ね
胡藍の獄クラスを繰り返してたら日本の未来なかったかも

66 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 22:42:54.40 ID:6k3taZ7S
>>62
いや〜あいつは黒田以上に過大評価されてて、実態は周辺を攻めるだけで精いっぱいだったろうw

67 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 22:44:11.68 ID:yqqQifl2
三成ってやっぱ小沢一郎っぽいんだよなあ。
嫌な奴で元同僚のほとんどを敵に回すけど、何故か外様(旧社会党勢力)とはうまくやれたり

68 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 22:44:49.82 ID:x24Q5Nd/
>>62
そんなことしたら上杉が喜んで政宗の後ろをつくと思われる

69 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 22:45:31.06 ID:6k3taZ7S
>>65
中華と封建日本じゃ国権の長の権力集中度が違うし…
中華じゃ大臣も巡撫(省の長)も総督も皇帝が任命しないとただの人

70 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 22:46:11.74 ID:aFObMpEJ
>>66
最上攻める⇒戦況悪化⇒かーちゃん出てきて最上(かーちゃんの実兄)と停戦
政宗はこれの繰り返しだったからなあ

71 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 22:47:01.21 ID:qsKnDfF5
>>45
どうも、右近の退場回を以ってキリスト教設定もフェードアウトしたようですね。
実際の官兵衛はあっさり棄教したようでいて、葬儀はキリスト教式でやったという説もありますが。

72 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 22:47:06.12 ID:6k3taZ7S
>>67
小沢は良くも悪くも角栄の「嫡子」だし(いやらしいこと妄想するなよ!w)
三成は彼個人のビジョンがあったかも分からんから、ちょっと違う気がする

73 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 22:49:45.47 ID:aTlUcppi
政宗は隣の大国のお家騒動に乗じたとはいえ、若年で100万石取ったのは才能がある証拠。
やっぱそれなりに凄い武将だと思うけどね。
時と場所に恵まれれば天下取ってた可能性はある。
気性も狂ってるしね

74 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 22:50:04.84 ID:0EYNSUhw
しかし如水円清(岡田)はええ役者なったなぁ。 三成(田中)は小物過ぎるw 

75 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 22:51:34.14 ID:6k3taZ7S
>>68
関ケ原当時の戦いを見るに、上杉は伊達に劣勢ぐらいなので(上杉は四方に敵って状況があるんだけど)、
120万石の数字はやはり信じがたく、まあ最上攻めしか無かったって推測が当たってると思う
(相馬はもっと弱いが、攻める意味があまり無い)
>>70
↑の120万石への疑問に重なるんでまとめてレスするけど、
1590年以前、伊達氏が上杉氏より強かった時期は1秒も無かったと思う。
上杉謙信・芦名盛氏が存命なら、政宗はフルボッコだったかもねw

76 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 22:52:15.67 ID:HDndcqDJ
このドラマだと西軍は敵役にしかならんと思ったが
もしかして長政が家康と組むのも悪の道みたいな展開かな
んで最後は官兵衛が右手左手で文句言うと

77 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 22:52:29.82 ID:u29hmhSQ
家康は加藤や福島も味方につき
これという大名も味方につき
すぐに前田と黒田が味方について家康は大喜び
前田利家も三成嫌いで死ぬ前前田のことを家康に頼み亡くなった…

ただ大谷吉継が三成側で家康は相当ショックだった

朝鮮の役 秀次事件でみんな豊臣から離れた

78 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 22:53:22.48 ID:aFObMpEJ
>>68
上杉も領地ほしいから喜んで家康攻めるよ
あいつら犬猿の仲のくせして同じ穴の狢すぎるw

79 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 22:54:38.65 ID:6k3taZ7S
>>73
俺は、政宗の最盛期でも50万石も無かったんじゃなかろうかと思ってるんで、
芦名氏当主の相次ぐ死が政宗には幸運だったろう、ぐらいにしか思ってないw

教養や機を見るに敏だったことは認めるけどね

80 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 22:55:31.53 ID:ygrTk4MG
三成の言い分
「太閤殿下が亡くなってから家康はやりたい放題。このままでは豊臣家を乗っ取られてしまう。秀頼様に仇なす謀反人家康を討つべし」

家康の言い分
「太閤殿下から秀頼様の後見人を賜ったこのわしに逆らうという事は秀頼様に仇なすも同然。謀反人三成を討つべし」

81 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 22:56:33.16 ID:bjhnpvgs
前田利長は全面的な東軍とも言えないんだよね
丹羽長重とプロレスやって情勢を見てた。
もちろん西軍が勝てば前田利政がしれっと西軍として参加したと言い張るし
東軍と西軍の戦いが長引けば丹羽長重と手を結んで北陸自立をしてたのは火を見るより明らか

82 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 22:56:48.73 ID:r36jY9FM
官兵衛は、せっかく大河史上もっとも腹黒い主人公になるチャンスだったのに三成に完全にお株を奪われたな

今のままでは単に騙されたマネケやでw

83 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 22:56:49.98 ID:6k3taZ7S
>>78
上杉は元が関東だからねえ。これ、関してはあんま注目されてないけど。
会津領なんかより、上野国を加増してもらうほうがよっぽど嬉しかったろう。

84 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 22:57:17.82 ID:SL6+Ppp4
伊達政宗の場合は生まれて来たのが遅すぎたのと、中央から離れすぎたのが
致命的かな?秀吉や家康と同年代なら、天下は取ってなくても東北全域を支配下に
収めて奥州藤原氏みたいな悠々とした地位だったかもね。

85 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 22:57:59.56 ID:4dzNqZqH
>>82
だよな

86 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 22:58:57.25 ID:5uG9sQP+
政宗は強いイメージ皆無だが、最大権力者の影で暗躍して領土拡張したり、最大権力者の機嫌を損ねず自由気ままに生き抜く才能は戦国一だよな。

87 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 22:59:34.47 ID:aFObMpEJ
>>81
毛利も安国寺と吉川で二股かけてたし入れ込んでる奴ら以外はそんなもんだったんでしょう

88 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 23:01:36.74 ID:bjhnpvgs
正宗は鳥の居ない国でのコウモリでしょ
所詮、雑魚しか居ない東北だから生きてただけで
畿内に居たら瞬殺だわ

89 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 23:01:51.00 ID:r36jY9FM
まあ、関ヶ原の西軍の敗北は毛利勢の裏切りに尽きる。

毛利勢が期待通りに動いていれば西軍楽勝やでw

90 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 23:01:55.47 ID:ZnDx2Dnx
>>80
ただ家康は小山評定で、「人質の件もあるし、どっちについても恨みは言わん」と言ってる。
すると福島あたりがアジりだして雪崩式にほとんどが家康に付くことに。
まあ、直政&長政の根回しもあったんだけどね。

91 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 23:02:12.85 ID:PQRua1KC
ここまで悪い三成も珍しいな
大河「徳川家康」で鹿賀丈史の演じた三成はとても格好良かった

92 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 23:02:53.38 ID:k4toy7go
これだけ三成悪役に描くなら、秀次も殺生関白にしてほしかった。

93 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 23:03:49.44 ID:6k3taZ7S
>>81
毛利なんか、大友義統を支援してるぐらいなんで、改易されてもおかしくなかったが、
関ケ原や大坂での「ていたらく」で何とかしてもらった感w
当時の大名なんてそんなもんだったろう。
江戸時代に何言ってても、ご都合主義w

94 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 23:04:00.18 ID:pBBvuTta
てか小早川秀秋が三成の為に働くなんて誰も思ってなかっただろ
三成以外は

95 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 23:04:22.17 ID:bjhnpvgs
中国は史記でも三国志でも軍師の黒い部分を徹底して描くから気持ちいい
NHK大河な何なの!?

96 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 23:04:24.94 ID:K3lCGzjk
>>76
右手左手の展開はないんじゃないかなあ。中の時代考証の人が有り得ない
から阻止するって言ってた。あったら自分が制作に負けたと思ってくれとw

97 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 23:04:25.46 ID:Ryg6xRmG
三成が大垣城に籠城して時間稼ぎしてくれればなあ

98 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 23:04:41.77 ID:aFObMpEJ
>>86
最大権力者の機嫌を損ねても彼には奥義ジャンピング土下座があるからなあ

99 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 23:05:36.75 ID:pBBvuTta
>>98
秀吉の他に家康と秀忠にも何回かジャンピング土下座かましてるよな、あの人

100 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 23:05:49.95 ID:qsKnDfF5
長政が家康に
「長政殿はわしに似ていると思っておった。
わしも人質になり織田や今川をたらいまわしにされた。
あの辛さはなってみた者でないとわからぬ。」
と言われた時、涙目で心をガッチリ掴まれたように見えたのは、うまかったですね。

101 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 23:05:58.88 ID:5uG9sQP+
そんな中、家臣や嫁からも勝ち馬(東軍)に乗れって言われたのに家潰す覚悟で西軍入りした立花さん。
なんで三成の西軍につく事が太閤記の恩に報いる事だと思ったんだろう。騙され易いのか?

102 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 23:06:01.35 ID:6k3taZ7S
>>84
東北だから、あまり強い大名がおらず、だから屈伏させられただけとも。
関東以西だったら滅ぼされてた可能性も高いわけで。

それと、奥羽ったって北のほうはずいぶん独特な地域だったので…
そっちよりは関東をめざしたんじゃないかな?

103 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 23:06:28.81 ID:aTlUcppi
最後に天下への野望を滾らす最高に腹黒い官兵衛を見られることに期待。
そして夢打ち砕かれて、惚けて死んでいく官兵衛にも期待。
ここは脚本家と岡田の演技にすべてがかかっている。

104 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 23:06:48.53 ID:cAs6Gpsc
>>89
所詮家康と三成では大本が違い過ぎる。 西軍に勝ちは無い。

105 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 23:07:12.43 ID:bjhnpvgs
>>97
それどころか三成が岐阜城に入って秀信と籠城してくれてれば犬山城だって落ちなかったし
普通に小牧長久手の戦いパート2になってたよ。

106 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 23:07:42.98 ID:HDndcqDJ
>>96
え?有り得ない事なんて大河が気にしないだろ
あれやらなきゃ、馬鹿にしてた長政の方が大領稼いで立場ないやん

107 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 23:08:36.20 ID:K3lCGzjk
事務方の人なのに、家康と大一番の戦まで調整して持って行ったんだから
三成はすごいんだよ。勝敗はともかく段取りはさすが三成w

108 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 23:08:51.89 ID:pBBvuTta
>>101
単に上杉征伐の後発で巻き込まれただけじゃね?

109 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 23:09:03.05 ID:6k3taZ7S
>>89
いやー、徳川の軍勢が圧倒的に多いんで、西方が優勢になったら撤退しただけじゃねえか?
西の大名は本拠地も遠かったし。
何より、「1日で決着がつくとは誰も思ってなかった」なら、西軍が1日で勝てたとも思えない。

110 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 23:09:29.02 ID:ZnDx2Dnx
>>99
で「伊達のオジキ殿」と持ち上げられたら喜ぶ(w
でも今の仙台の繁栄を築いたのは間違いなく政宗。
分家の宇和島藩も幕末に活躍したし。

111 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 23:09:42.06 ID:5uG9sQP+
>>96
あの方、よく負けてね?

112 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 23:10:12.76 ID:K3lCGzjk
>>106
俺は右手左手のほうがバカだと思ってるw そんなことしてどうなるん。
官兵衛ってそんなアホじゃないだろう。いかにも講談とかが好きそうな
エピだけど、現実的じゃないわ。

113 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 23:10:53.47 ID:6k3taZ7S
>>90
黒田が大大名になれたのは長政の功績だろう。
親父だけだったら、伊達みたいに警戒されて10万石止まりだったかもねw

114 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 23:12:00.90 ID:SL6+Ppp4
>>102
領土拡張の基本は、弱い所狙いだからなあ。。
武田信玄も戦略上は特に旨味もない信濃攻略をしてたのは、南には今川、北条、
織田という強敵がいたから手を出せなかっただけでね。
伊達政宗の場合も戦国時代がもう少し長く続いてても、強敵の上杉や北条には対抗できずに
北に向かうしかないものと思われ。。

115 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 23:13:21.13 ID:4dzNqZqH
このドラマの官兵衛は警戒するまでもないよな

116 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 23:13:44.77 ID:bjhnpvgs
正宗は蒲生氏郷や上杉景勝と良い勝負をしてる程度で一流ではない。
信長・秀吉・家康と比較できる器じゃない。

117 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 23:14:11.22 ID:ZnDx2Dnx
>>113
石高貰うより潰されないことが肝心。
福島、加藤は結局潰されたからなぁ・・・

118 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 23:14:58.48 ID:yVN7I71X
>>82
なんで、変に善人にするんでしょうね
秀吉に忠誠を誓い続ける一方で、情勢を見極めて身の振り方を考えるくらいの
器用さは見せてほしい

秀吉の死後
「自分にはいい上様だったが、世間では評判の良くない人だった」
とかいう秀吉を評した文書が残ってるらしいのに

119 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 23:15:04.75 ID:r36jY9FM
>>104
>>109
家康も毛利を警戒してからこそ徹底的に裏工作したんよ

120 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 23:15:07.85 ID:aFObMpEJ
>>109
あれ毛利一門に総攻撃されたら撤退どころか逃げ切るのも困難な地形だぞ
敗走する島津状態になってしまうから

121 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 23:15:42.52 ID:a37G93rg
秀次は三成よりは(教育係の与力達の力とは言え)武功を上げているし、人質経験なら長政を軽く凌ぐ。

122 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 23:16:59.45 ID:6k3taZ7S
>>114
北と一口に言っても、東北は広いのでなー。
大崎・葛西領を経ないと南部氏領に達しないし、そっちに兵力を割いたら芦名・佐竹などが危うい。
北関東は、上杉と仲の良かった家が多く、北条の勢力も及びつつあったので、進出できたかも疑問。
やっぱりあの程度が限界で、せいぜい大崎・最上領止まりじゃなかったかね?

123 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 23:17:14.74 ID:u29hmhSQ
大谷吉継の話をするたび家康は涙ぐんだらしいから
家康の吉継の評価は相当高かったみたいだね
藤堂高虎は勇戦して憤死した吉継を評価して
家康の許可得て吉継の墓を建てている

ちなみに三成の長男は出家して
100歳くらいまで生きて
三成の孫は津軽藩の三代目当主

124 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 23:20:33.52 ID:6k3taZ7S
>>116
上杉も、景勝さんのころは謙信さんのころの半分ぐらいの勢力になっちゃってたもんな。
じゃあ、後北条氏とタイだった謙信さんには勝ち目があるまい。
人物の二流三流以前に、元の土台が弱小なんだから仕方ない。

125 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 23:21:18.03 ID:bjhnpvgs
伊達も最上も上杉に書状を送ってるんだよね。
「関東を攻めるならお供をしますぜ。関東をやっちまおうぜ!」って
でも実際に景勝が攻めたら当然、福島を占領するのは間違いなかったけど。
そんな分かりやすい武略に引っかかる景勝じゃなかった。

126 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 23:23:10.88 ID:6k3taZ7S
>>117
細川・浅野・池田・山内も、徳川から信頼されてればこその大加増だから、
如水があまり警戒されてたら黒田の大加増もあり得なかったろう。
これが歴史の真実じゃないかな?

127 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 23:23:53.05 ID:yVN7I71X
>>96
選択権は制作側にありますからね
別の作品の時にインタビューで答えてたけど、時代考証は事前にシナリオをチェックするわけでも
撮影に立ち会って直接アドバイスするわけでもないとか

ちなみにNHK大河ドラマストーリーを読むと、勝敗は・・・

128 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 23:25:42.28 ID:aFObMpEJ
>>119
それでも確証がないから怖くて一刻もはやく西軍を潰すために
刀振りまわしていろいろとテンパりまくりだった家康さんw
まさか小早川も自分が動かないと戦上手の家康が勝てないと思わなかっただろう

129 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 23:25:56.02 ID:x5Mot1x7
>>113
同意。それなのに、長政が余計なことして東軍圧勝させてなきゃ
如水が天下取ったのにみたいに言われて可哀想。
あのまま如水の快進撃が続いてたら、なんてのは
所詮取らぬ狸の皮算用だと思うけどな。

130 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 23:26:36.92 ID:e8ZbNMjZ
長政、あんなにも簡単に家康に心酔するとは情けない
仲里依紗の旦那、演技下手糞だったな
岡田准一マジで坊主にしたの?
産業感想はこんな所だな

131 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 23:28:19.77 ID:6k3taZ7S
>>119-120
敢えて西軍びいきの見方すると、やっぱ小早川が大きかったんじゃないかと。
でもそれ以外の西軍諸家が活躍できたかは疑問が残る。
逆に東軍方を見ると、一つの家単体では徳川に一蹴される程度でしかない。

やはり、東軍=徳川が勝つか、あるいは「未決着」=戦乱が終わらず、だったんでないかと。

132 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 23:30:25.77 ID:SL6+Ppp4
まあ、黒田官兵衛としては関ヶ原の頃の活動は、単にどさくさ紛れの近隣諸国の
領土拡張に過ぎなかったというのが真相なのではないかね?
本能寺の変後の徳川家康も信濃と甲斐をちゃっかり併合してるのと同じで、
老年期は軍師というより、戦国大名化してた感じで。。

133 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 23:31:17.83 ID:bjhnpvgs
>>132
それで正解だと思う

134 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 23:31:53.78 ID:rOy9lHo6
>>1乙。本日からは如水円清と号しとう存じまする。
それがし、まだ死ぬ訳にはまいりませぬ。何とぞ、この命お救い願いたい。

きゃ━━━━っ殿殿殿殿殿☆あまりの清々しイィィ美しさに視聴者全員ハゲ上がりましたぞ!!
    
  (  ;∀;)    マジ天使っ!!!
  ○={=}〇,
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、、、、し 、、、(((.@)彡⌒ミ彡⌒ミ彡⌒ミ
` (^ω^` (^ω^` (^ω^` (^ω^` (^ω^`

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      |::::::: :      | .... .........::::::::::   ・・・・水従方円之器 
     . |:::::::::::::     | .... .........::::::::
       |:::::::::::::      |.. ..... ......:::  
     .  |:::::::::::::::     }  ..... ......:     ・・・三成殿・・・おまっ・・
     .  ヽ____    }  ..... ......: ::::  (wwなんwwなんちゅー顔しとんねんwww)
        r'ニニヽ._\. ノ.. ..... ......: :::::: .  ← こらえる殿   
      r':ニニ:_`ー三`:く._                

       _____
      ( )))))
 ╋┓¨  | ⌒ `i   踵落としっ!!
 ┃┃   | ノ  |
   ¨/ /   /
      /    |     前スレ>>695
     /    |    小六さんと秀吉様達とカラオケ行って小六さんが声の出演した
(゚听)o/     }    アナ雪歌ってくれたそうです(雪だるまの)ー贅沢ー
b ヽ ̄___\  ノ.   龍馬伝はあたしも武田鉄矢さんが出てた時だけちょこちょこ見て
〈〈 ̄ ̄.:/  ̄ ̄丶   途中視聴リタイアでしたー 官兵衛様は飽きないわー凄いわー 
、└′  / ヽ  / |
    |   厂| /
     \ ∠_/ /

NHKが宣伝してくださいと言ってたので☆宣伝してあげよう
今日はここで情報いただいた官兵衛九響コンサートと又兵衛さんに会いに行って
岡田さん、とーり長政君達のコメントVTRも流されて、生演奏に感動のあまり泣きまくりでした。
又兵衛が長政はバカなんで・・を三回くらい言ってて、そのあと長政くんのVTR出たので
会場皆、噴いてしまいました。ごめんね愛する長政くんww

11月2日九州沖縄、12月7日に全国放送するそうです
11月2日はもこ太兵衛の呑み取り黒田節があるようですよ♪
演奏も本当に素晴らしかったけど、皆凄い勢いで帰っていきよった。野球あるし官兵衛様あるしで
忙しすぎ(笑)本当は何度もアンコールしたかったよーあううう

135 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 23:32:12.99 ID:6k3taZ7S
>>125
上杉が伊達政宗を信用することなんか無かったろうw
結果的に、上杉が徳川と全面衝突しなかったのは正解だと思う

136 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 23:32:20.61 ID:929f82y4
>>119
だからそれも含めて器が全然違うんやー言うねん。 三成なんか寄ってないw

137 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 23:33:45.33 ID:aFObMpEJ
>>131
まあ関ヶ原で仮に東軍壊滅で家康が死んだとしても徳川本軍は秀忠が持ってたわけだしねえ
戦乱がさらに酷くなるだけだろうね

138 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 23:34:04.18 ID:KuwOKDBA
http://youtu.be/B7fIMqWv0dk?t=12m32s

功名が辻

黒田如水が関ヶ原後に、「長宗我部、島津、毛利」と連合して、
徳川と戦おうとしたという描写になっている

139 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 23:35:24.12 ID:Ryg6xRmG
想像して楽しいIF
1 家康が上杉領に攻め込んでドツボに嵌る
2 小早川が東軍に攻めかかる
3 如水が攻め上ってくる

140 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 23:37:04.64 ID:+Rh2HOas
ハゲにしての印象


顔って結構コゲてたのね

141 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 23:38:42.26 ID:aFObMpEJ
>>140
ハゲにするとあれ蒙古斑に見えてしまうんだよなあw

142 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 23:39:28.34 ID:yVN7I71X
>>132
歴史研究家の間でもそういう見方が定説みたいです
だいたいそのとき官兵衛が率いてた勢力では、九州を掌握することも物理的に不可能だったわけだし
そもそも黒田家が天下を目指したって、諸大名がついて行くはずがない、とのこと

まー史実なんて味気ないものですね
ドラマと比較してこそ面白さがわかるという

143 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 23:39:44.83 ID:+Rh2HOas
しかし、小田原城に向かう時だけはコゲ成分が少ないという

144 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 23:41:59.95 ID:aFObMpEJ
>>142
実際のところ九州席巻したのは黒田単体ではなく鍋島、加藤との連合軍だったからねえ

145 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 23:43:43.07 ID:Ryg6xRmG
中津10万石+銭じゃ無理だよね

146 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 23:44:13.15 ID:6k3taZ7S
>>129
長政が子孫にあてた遺訓では「黒田が味方したから徳川が勝ったんだ」とあるけど、
これも主旨・真意は「だから徳川に忠勤を励め」ってことらしい。

そもそも関ケ原に5,000も兵を送ってた黒田としちゃ、九州なんてもっと少ない手勢しか考えられず…
九州を従えるなんて絶対に無理だったでしょ

147 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 23:45:37.05 ID:evNrrFyV
早く三成いなくならねえかな
あの顔いい加減飽きた

148 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 23:45:39.06 ID:IMke7nDP
秀次はアホの子の設定か。

三成はずーっと笑わない男だったから笑うと不気味だな。

149 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 23:46:24.07 ID:6k3taZ7S
>>137
あのたった1日での西軍瓦解は奇跡で、あれ以後ももっと戦いが続くだろうってのが大筋の見方だったという。
石田三成=ダメ論も全く根拠が無いわけでもないんだろうねw

150 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 23:46:37.11 ID:HDndcqDJ
官兵衛が天下に野心がなかったなら
家康からちゃんと報奨を貰うべきだな
あの50万石は親子の手柄だ

151 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 23:46:55.85 ID:bjhnpvgs
一番大事な大義名分が無いもの

152 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 23:48:52.10 ID:aFObMpEJ
>>149
結局のところ毛利一門が揃って寝返っちゃったのが全てなんだよなあ
あれでパワーバランスが一気に崩壊しちゃった

153 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 23:48:53.50 ID:Ryg6xRmG
>>150
自分の分の恩賞貰ったら黒田家自体が徳川から睨まれて危ないと思われ

154 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 23:48:56.67 ID:u29hmhSQ
大河では描かれないからエピソードをひとつ
後藤又兵衛が細川家に仕えるとの情報が入ると黒田細川は対立して大変だった
それを周旋したのが家康
両家で戦争ともなれば改易になるかもしれないし
先代の官兵衛幽斉に申し訳ないと嘆いていた…
器量は先代ほどでもないとも

155 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 23:50:10.71 ID:jZycttoX
>>83
もともとは長尾さんじゃ……と思ったけど
長尾さんと上杉さんって意外と付き合い長いんだよな
さらに言えばもともと鎌倉党の系譜だっけか

会津よりも相模武蔵上野の三か国貰った方がよっぽど嬉しかったろう

>>124
揚北衆「せやな」

156 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 23:51:04.17 ID:8ZNHgf78
本多忠勝が真島昌利にちょっと似てて好き

157 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 23:51:13.59 ID:6k3taZ7S
>>142
もし戦乱が長期化したら、中津なんか直近の毛利氏の脅威を考えなきゃならない。
そのための中津拝領でもあったろうし。

史実はとてもそっけなく、劇的な奇跡なんかほとんど無かったでしょうねw

158 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 23:53:29.66 ID:6k3taZ7S
>>152
西国一の大大名だもんね。
毛利家がヘタレったから徳川の覇権が成ったとも言えてw
上杉も毛利も、当主の「英断」で生き延びたとは言えます罠

159 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 23:53:31.41 ID:BkE0Y/9u
>>54
茶々の間男=三成だろ。 この脚本家もそう描いてると思う。

160 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 23:55:24.25 ID:J/1y3BzP
まあ輝元みたいなカスには何もできないよw

161 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 23:56:54.96 ID:bjhnpvgs
輝元は朝鮮に行ってもすぐに病気になって何の役にも立ってないし
太閤が帰国しろと言ってるのに「手柄もなしに帰国はいやだ」とか愚図るし
結構な困ったちゃんだったし。

162 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 23:58:23.53 ID:aFObMpEJ
>>158
仮に毛利が天下取ったとしても跡継ぎが幼なかったから豊臣の二の舞で自壊してた可能性が高いしねえ
英断といえば英断なんだろうなあ

163 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 23:59:34.02 ID:SL6+Ppp4
毛利輝元に上杉景勝もしくは伊達政宗クラスの能力があれば、関ヶ原の戦いも
1日で決着はつかなかっただろうと。。

164 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 00:00:38.11 ID:JEsrqND+
>>155
長尾氏は今の鎌倉市北部の武士で、鎌倉時代前半は何故か三浦氏との関係が深かったらしいが、
宝治合戦(1247)で三浦宗家が滅んだ後、足利氏の姻戚だった上杉氏に仕えた。
だから、謙信のころ、既に300年も上杉家に仕えた譜代だった。
室町時代、長尾家は関東管領・山内上杉氏の家宰(執事)で、越後はその分家筋。

165 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 00:02:06.77 ID:iR9IsOE7
>>152
輝元や秀元は毛利家が寝返ってるとは最初思ってなかったのでは

166 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 00:02:53.02 ID:JEsrqND+
>>162
可能性はゼロでもないんだよな。
近畿への移動は徳川よりはるかに有利だったわけで。
>>163
そんなに有能なら、自ら関ケ原に出陣してた気もしないではないw

167 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 00:03:39.56 ID:WtIRN71A
つーか…そこまでして家康を積極的に潰したいって人もいないしねぇ。

豊臣家への恩義はあっても、自分ちの存続がまず第一だろうし
そんな gdgd なとこから、一応は決戦の形に持って行けただけでも
三成としては万々歳だったんじゃねーかと。

168 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 00:05:34.35 ID:hm56ffMN
>>153
実際、家康に「長政とは別に自分の分もちょうだい」と言って、断られてるみたいです
ドラマのハンサムなイメージと違って、かなりずうずうしいおっさんだったんですねぇ

169 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 00:07:03.01 ID:JEsrqND+
>>138
まあ、如水は毛利氏の支援を受けた大友義統と戦ってるんで、
そこまで魑魅魍魎の考えができたか疑わしいと考えるべきだろうがねw

170 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 00:07:19.71 ID:0LSXSI86
>>96
自分の記憶では、

NHK経営委員で作家の人が書いてたの見た記憶あるんだけど

その人が歴史好きだと言う岡田本人と話をして
右手左手には岡田自身の考えがあるみたいな事を聞いたと。

171 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 00:08:15.16 ID:dFDKE2lr
あまり難しいことを考えずとも大阪城に籠城するだけで良かったのに
正則を始めとして多くの諸将は秀頼のいる大阪城に鉄砲や矢を打ち込もうなんて考えないでしょ。
家康が秀頼の居る大阪城天守閣に大砲でも撃とうものなら逆に槍の向きを変えて家康ぶっ殺しにいきかねないし。

172 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 00:08:57.03 ID:1tD4qUE8
官兵衛は何故出家した際に髭も剃らなかったんだろうか。
坊主頭に髭は非常に格好悪い。

173 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 00:09:09.18 ID:XNDD0DAk
次の大河また幕末で長州
再来年は真田なのにこの三成でいいのか
西軍ざまあで終わりそうだが

174 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 00:09:11.11 ID:xcJ5dFQa
>>142
大人になってくるとそういうリアリティが面白いんだけどね。
荒唐無稽なヒーロー物語はむしろ白けてくるw 
若い頃嫌いだった家康のよさが分かってくるね。

175 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 00:10:05.58 ID:JEsrqND+
>>171
ここのレス見てるだけでも、毛利輝元にそんなに人望があったか疑わしいよねw
そんな暴挙に出たら、大坂城で暗殺されて、大江広元以来の毛利氏終了ーっだったかもw

176 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 00:11:39.99 ID:JEsrqND+
>>175
家康も、武田勝頼と五分ぐらいには有能だったわけだから、
天才じゃなくても、優れた凡人ではあったと思うw

177 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 00:12:16.35 ID:4oOX5M6x
>>165
あれ最終的には輝元主導の寝返り
大阪城に入ったときに西軍入り大反対する秀元に頃合みて兵を退けと言ってるし
秀元西軍に入る以上は徳川倒すからと天邪鬼になるも賛同者がおらず結局は折れた

178 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 00:13:15.61 ID:dFDKE2lr
>>175
立花宗成と毛利秀元は大阪城での徹底抗戦を主張してるんだよね。
というか西国大名の多くがそう主張した。
でも輝元が頑強に城を明け渡すというので大阪港から次々と自国へ出航した。
輝元の人のよい点は、きちんと彼らが自国へ帰れる時間的猶予を与えて
それらが住んでから家康に城を明け渡したこと。

179 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 00:13:51.17 ID:JEsrqND+
アンカ間違えた(´・ω・`)

>>173
有名人の妹ってだけで全く無名な一凡人で1年持つのかね?
四国の大河ドラマや新幹線を望む人の気持ちもわからなくもないw

180 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 00:13:52.49 ID:jVBVSHHR
それなら輝元vs秀忠あたりで凡戦をお願いしたいわw

181 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 00:15:20.08 ID:iEzCSSy0
清正、正則、三成とかの戦国末期世代の群雄劇を見てみたい気がしてきた。
なんかいいのないかね。

182 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 00:15:49.21 ID:6XxBXzKP
>>1
乙でございます。

>>134
AAお姐さん。一回レスを飛ばしてしまったのでお会いしとうござりました!

剃髪如水の初お披露目でございますね。髪の毛を全部剃るのって実はデトックス効果が
あるそうです。髪の毛にも有害物質たまっているしね。自分も全部剃ろうかと
一瞬思ってしまいました。最近寝不足で体調よろしくありません。

前回のレスで癒しのメッセージありがとうございます。V6のCDを図書館から借りて
何回も聴き直しました。私が割りと好きな傾向の曲だったのでよかったです。
彼らの歌声には嘘がないと思いました。作品の世界観とは違うメンバーの
プロモ動画のようなイメージが浮かんできて超和むw本当に仲が良いんだなぁと。
なぜかバレーボールを暗示するイメージが浮かんで来て???
「バレーとV6って何か関係あるのかな?」とウィキで調べたら結成当初に関係ありでしたね…。
お薦めしてくれたお姐さんに感謝します。ありがとう…

軍師官兵衛も次週いよいよ太閤もうろく…熊ちゃん遭難か…
一難去ってまた一難。来週もワクテカで目が離せません!

183 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 00:17:27.88 ID:JEsrqND+
>>177-178
毛利輝元は凡人かも知れんが、最悪の事態を回避するだけの才覚は持ってたと言えるかもね。
確かに大名としては徳川に次ぐナンバー2ではあったけど、
徳川に比べたら天下取りはあまりにリスキーだったと思う。

184 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 00:17:38.92 ID:iEzCSSy0
>>182
熊ってただコロすだけなのに、何人子役つかってんだよって感じ。
今日だけで二人出てきただろ。
以前、太兵衛の子とわーいとか騒ぎまくってたのはまた違う子だし+赤ちゃん

185 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 00:18:52.25 ID:4oOX5M6x
>>183
特に毛利は跡継ぎ力が徳川と比べて圧倒的に弱すぎたからね

186 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 00:19:53.93 ID:XNDD0DAk
>>179
無理やろw絶対低視聴率やわ
会州史観で八重やったから断れんかったんちゃうかw

187 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 00:20:56.07 ID:JEsrqND+
>>181
加藤清正は晩年が淋しいし、お家も次代で改易だから、ハッピーエンド好みの大河にふさわしくないのかもね。
清正の才覚は、それこそ歴史通好みで、Eテレ向きって気はするw

188 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 00:21:57.32 ID:dFDKE2lr
>>183
最悪じゃないというだけでブービーなんだけどね。

ベスト・・・三成に担がれず西軍の総大将にならない
ベター・・・美濃にいち早く出陣して尾張を攻め落としてしまうこと
グッド・・・広家には固く命じ、東軍を攻撃すること
バッド・・・関ヶ原で負けた後、大阪城に籠城すること
ブービー・・大阪城を家康に明け渡すこと
ワースト・・大阪城明け渡し後、家康に詐欺られた事に怒って大阪城へ進軍すること

189 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 00:22:33.77 ID:Wh5c/IDm
茶々の「この子が天下人になるための邪魔は排除する。」宣言は、
「三成、てめー調子こくんじゃねーぞ。舐めた真似すんと潰すぞオラ。」って
意味なのか、「この子のためにちゃっちゃと働け。」って意味なのかどっちだ。

190 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 00:23:28.08 ID:4oOX5M6x
>>187
あいつ一人だけ朝鮮での存在感がすごいからなあw
各将の経路図みたら必ず噴くw

191 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 00:24:13.56 ID:Axq6awOd
>>123
三成は津軽為信と親交あったしね。

192 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 00:25:09.05 ID:igWkf0mR
中国地方の覇者であった毛利輝元は石田三成に西軍の総大将を要請され、深く考えずうっかり引き受けてしまう

吉川広家はこれに猛反対、しかし一度受けた以上は取り消せない
吉川広家は思い悩んだ末、朝鮮出兵のときに親しくなった東軍の黒田長政を通じて、徳川家康に
「必ず寝返りますから、毛利家を潰さないでください。」と懇願
関ヶ原の戦いではその通りしにて土佐と毛利本家の軍を通せんぼ、早く動けと言われても「わしはこれから弁当を食べる。」と動かず
小早川秀秋もこれに同調、東軍が勝利した

徳川家康は、寝返ってくれた礼として周防・長門の2国を吉川広家に与えると言ってきたが、これを固辞して毛利本家のものに
西軍の総大将なのだから、本来は毛利家を完全にお取り潰しになっても仕方のないところを、吉川広家の「ギリギリの選択」で
広島城を追い出されるものの、周防・長門の2国で、萩という小さな土地でなんとか毛利家は存続できた

毛利家では、毎年、元日に家来が登城して、「今年は徳川征伐はいたしますか?」殿様「まだまだじゃ」と挨拶を交わす儀式があった

そして、「関ヶ原の戦い」でひどい目にあった毛利家が、260年後に「明治維新」で徳川を倒して、見事にリベンジを果たすのである

山口県の萩ということころは広島に比べたらド田舎で
「広島城を追い出されて、こんなド田舎に移されてしまった! 関ヶ原の戦いで死ぬ気で戦っていたら、西軍が勝っていたかもしれないのに!」と
吉川広家のことを恨む家臣も多かったのだよ

小早川秀秋は備前と美作と備中東半国(現在の岡山県)岡山藩55万石に加増されたのに、関ヶ原の戦いのわずか2年後に謎の病死を遂げている
一説によると、裏切り者で卑怯者呼ばわりされたことを苦にしたとか、石田三成が夢に出てきて祟りがあるとか言ってきたので、気が狂ったとか

それで、山口県の萩というド田舎で、いつかは徳川にリベンジしちゃる!という土壌が生まれたのよ
幕末にはついにそのチャンスが訪れて、江戸を火の海にしてやる!と意気込んだものの、勝海舟があっさり「江戸城を無血開城」に応じてしまったため、ガックリ
その憂さ晴らしで、最後まで抵抗した会津をめちゃめちゃに攻撃した
(そのため、会津の人間は今でも長州を深く恨んでいる)

193 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 00:25:49.80 ID:3uspNkmd
清正は朝鮮で活躍して、福島正則は関ヶ原で活躍してって、
なんだかんだで秀吉の見る目って冴えてたんだなと思う

194 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 00:26:06.45 ID:a7n9CE6g
ああもうくそ
田中圭が憎いわ 嫌いになった

195 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 00:27:02.29 ID:jgyIPp8K
今回はつまらなかったな・・・
主役が、ジャニーズが、全剃りしましたよ!見て見て!
だけだった・・

196 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 00:28:00.75 ID:JEsrqND+
>>185
毛利家は元就の時代にたまたま運よく大名にのし上がって、30年維持できたけど、
何とも戦国大名の不安定さを具現化したような家だと思うw

197 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 00:28:35.91 ID:4oOX5M6x
>>188
だから例え勝って天下取っても跡継ぎ力ないから維持できずに破綻してお家断絶するっての

198 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 00:30:19.25 ID:JEsrqND+
>>186
俺、「八重」後半はけっこう飛び飛びなんだw(見てたほうが多いけどね)
やっぱ近代人、まして女性だとけっこう地味な人生になると思う…
「坂の上の雲」も映像化されるとあんな地味だったしねw

199 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 00:31:18.24 ID:XNDD0DAk
>>189
「秀次を消せ」

200 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 00:31:22.16 ID:9M4n/G0F
>>196
運よく?
大内、尼子という二大勢力に挟まれた弱小国人から始まって、
中国の覇者と言われるところまでのし上がったのが運と仰るか

201 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 00:33:33.19 ID:JEsrqND+
>>190
加藤清正が日本の歴史に残した最大の功績は熊本城だからw
ま、数か月レベルの話だろうけど、西郷隆盛のおかげで清正の名は不滅のものとなった

武断派と言われがちだけど、けっこう知将だよね

202 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 00:34:19.20 ID:4oOX5M6x
>>200
秀吉や家康が運よく天下取れたのと同じだよ
彼らは運が巡ってこなければ成功しなかったことを自覚している

203 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 00:38:10.95 ID:HNEuKCBo
>>200
毛利元就の場合は本当に大内、尼子最盛期を生き残ってるからなあ。。
地域のハンデで言えば、織田信長の尾張も周辺国は強敵揃いで何気に大変なんだが。

204 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 00:38:27.64 ID:JEsrqND+
>>200
1551 大内義隆と息子らが陶晴賢の謀叛で滅ぶ
1560 尼子晴久が死去
1571 毛利元就が死去

大内・尼子がたまたま衰退局面に入った時に、取って替われただけだと思う。
義隆の嫡男が後を継いでたり、晴久があと10年生きてたら、逆に毛利氏なんか滅ぼされたんじゃないか?
毛利氏の防長計略の時に大友氏が介入してたら、どうなったか分からんし(大内氏最後の当主・義長は大友宗麟の弟)
山中鹿之助の蜂起で出雲支配が崩壊した可能性もあるしな。

205 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 00:41:00.60 ID:m2ClMVdC
休夢の死去はスルーか・・・

206 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 00:41:57.56 ID:JEsrqND+
>>202
だから信仰心が篤かったんだろうなw
>>203
信長が能無しだったら、斎藤と今川に蚕食されてたかもな。
しかし信長はあまり軍事的天才には思えない…(^^A

207 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 00:47:08.66 ID:Axq6awOd
まあ福島正則が酒は長政より弱いらしいのはわかった

208 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 00:50:04.22 ID:4oOX5M6x
>>204
義隆の嫡男が後を継いでたり⇒毛利は反抗しないので滅ぼされない
晴久があと10年生きてたら⇒すでに尼子は防戦一方で逆転は望み薄
毛利氏の防長計略の時に大友氏が介入⇒宗麟「そんなことより茶器くれ」
山中鹿之助の蜂起⇒してるし鎮圧されてる

厳島合戦で負けてたらのIFの方が面白い気がする

209 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 00:51:18.97 ID:C9BFSPbT
>>205
休夢おじさんはいつごろからフェードアウトしたんだろう
かっこよかったのにもったいない

210 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 00:56:23.77 ID:OHkUd6OF
MJの岡田、ヅラか?
今は撮影終って結構経ってるから
森田剛くらいはあるかな。

211 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 00:56:52.69 ID:+JdVQT3o
足利義昭を再登場させなかったのは落ち度だよね。
名護屋で秀吉に拝礼する義昭を見たかった。

212 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 00:58:48.67 ID:EOQBw8Kk
>>144
それに万が一第三勢力扱いされてたら鍋島にも加藤にも黒田単独では勝てなかったんじゃないか

213 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 00:58:57.54 ID:nvVBOy0v
そういや、おねは偉くなってもブレないな
謙虚だわ

214 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 01:00:13.38 ID:LIrnWu8V
>>195
>今回はつまらなかったな・・・
主役が、ジャニーズが、全剃りしましたよ!見て見て!
だけだった・・


ゆとり教育の馬鹿は来るなよwww

215 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 01:00:48.98 ID:4oOX5M6x
あんなにクローズアップされて目立ってたのに突然消えた中川清秀・・・

216 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 01:01:44.82 ID:A4MIb0ru
秀吉って元気そうだね。大坂の陣くらいまでは長生きしそうな勢いだ。

217 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 01:02:00.04 ID:OhvSPsQB
>>205
忘れてたw 当初は秀吉の御伽衆になるから、そこそこの役者さんなんだな
なんて話題に出てたのに。ある意味討ち死にした弟より扱いひどいなw

218 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 01:03:41.99 ID:3uspNkmd
中居くんが一回剃って髪質変わって酷いことになったらしいから、
岡田くんがそうならないか気になってお拾いの口を吸う気力もない

219 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 01:04:09.62 ID:JEsrqND+
>>208
大内が健在だったら、毛利はその配下だったろうから、尼子がどうなったか分からない。
あと、大友宗麟は後に毛利氏と対立してるので、それもどうなったか分からん。
山中も全く絶望的だったわけでもなかろう。最後で運が無かっただけとも。

厳島のIFも、元就がその前に死んでたら、を考えるほうが楽しい。
元就の功績は、隆元の晩年十数年を考慮すべきだろうね。
全部が親父の功績みたいに思われがちだから。

220 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 01:13:27.03 ID:EOQBw8Kk
>>208
尼子経久と世代ががっつり被らなかったのが良かった気はする。
if:u尼子経久に真田信之や竜造寺家兼クラスの寿命があったら

221 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 01:15:11.90 ID:A4MIb0ru
隆景生きてたら秀吉の死後どう立ち回ったかなあなんて想像してしまう。
恵瓊なんかより輝元への影響でかそうだし。

222 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 01:17:42.65 ID:JEsrqND+
>>220
1458-1541だっけか?これだけでも超人だと思うが…(嫡孫晴久の年齢からも妥当)
米原正義先生は

「尼子氏の50年は経久だった」(1489の富田城入りから1566没落までの)

と言うぐらいだし、経久以前の尼子氏はそんなに有名でもないので、
個人的資質では天才なのは否定し難いかも

223 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 01:19:15.98 ID:JEsrqND+
>>221
すごい知略で、西日本を安定させるぐらいしたかも知れない。
要するに、黒田と加藤さえ抑えてしまえば、そんなに動乱の可能性は無くなるので。

224 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 01:20:49.54 ID:EOQBw8Kk
>>178
小早川秀…いや毛利秀包もじゃね。

毛利の二大不幸は隆元の少な過ぎた寿命と秀吉から秀秋押し付けられた事でおK?

225 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 01:23:19.29 ID:jVBVSHHR
>>212
如水が散財してかき集めて豊後平定した時点で1万人ちょっと
鍋島加藤島津とグルになっても上方に打って出るには不足だね

226 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 01:23:35.87 ID:gwhH7LnW
実際V6岡田とイノッチ?以外食えてんの? 三宅なんか完全に忘れてたわw  岡田は役者一筋で行くべきやな。

227 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 01:23:54.81 ID:0LSXSI86
家康が長政口説いてた時、

あの流れだと、自分が人質だった事より
信康を斬った事の方を思い出すだろうなと思った

228 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 01:24:19.97 ID:EOQBw8Kk
>>222
龍造寺家兼(1454-46)
まあ長命ネタだよ。

229 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 01:29:24.09 ID:ICJNi83f
>>201
天下の名城、熊本城を愛する熊本県民。
天下の名城、福岡城をゴミにしてしまった福岡県民。

天守の存在ってでかすぎ。

230 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 01:30:01.62 ID:awdziP7m
淀の復讐がは、豊臣家崩壊
大阪城が燃えるのを、笑いながら見ている淀

231 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 01:32:31.70 ID:JEsrqND+
>>225
どれだけかき集められたんだろうなあ?
黒田の主力は長政の関ケ原軍だから
>>228
昔も長寿な人はとことん長寿なんだよな。三浦義明89歳とか。
30過ぎたら、いつ死んでもおかしくない時代だったのにね。

232 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 01:35:33.48 ID:JEsrqND+
>>229
まあ、江戸時代が博多の最低迷期とも言えるからな。
黒田家のせいじゃないけど。
まあ城下の規模は藩の力に比例するんで、もっと小さい藩だったらどうかとか検討の余地もあるけどね。

カワイソスなのは山口市だよ(´・ω・`)

233 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 01:39:55.95 ID:JEsrqND+
>>224
元就が死んで関ケ原まで30年あるので、隆元もいつまで生きてられたかどうか。
それと、元就・輝元は長命だったけど、当時の毛利家当主は短命が多かったしね。

あと不思議というか不運なのは小早川隆景に嫡男がいなかったことか(俺が知らんだけで、いたのか?)。
種馬として送り込まれた養子のはずなのに…
秀吉も婿養子だった可能性もあるし、必殺仕事人みたいな不運…

234 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 01:41:32.74 ID:igWkf0mR
https://www.youtube.com/watch?v=iTqy1zc9MlM
わずか1分でよくわかる「毛利元就」

235 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 01:54:03.19 ID:3uspNkmd
>>234
これは面白い
南と東に飛び地のようにずっと光り続けてる黄色があるけど、
これも毛利の土地なのかな

236 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 02:04:16.59 ID:ICJNi83f
>>232
やっと福岡城復元するみたいだけど遅すぎ…。
奈良の学長さんのおかげ。
博多が天下の銀、絹などの貿易港から、
ただの湊になってしまったからね、江戸時代…。

そのかわり徳川は黒田家を優遇して外様なのにほぼ親藩扱い。
黒田騒動でもお咎めなし。

長崎奉行を守護してたから、
沢山海外の書物が入って、
有名な儒学者を沢山輩出したけど…。

237 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 02:15:08.75 ID:Nf5qkm3t
>>236

長崎奉行の守護は佐賀・鍋島藩とか
大村藩でわないのか?位置からすると後詰だろ?

238 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 02:19:22.17 ID:JEsrqND+
>>236
博多は奈良市と似てるかも知れない。
古代〜中世は隆盛を誇ったが、江戸時代に各地の都市が大きくなると相対的に地位低下…
博多は黒田藩領になるより、幕府直轄地になったほうが栄えたかもね。
くりかえすけど、黒田家が悪いわけじゃないので。

239 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 02:21:00.72 ID:EOQBw8Kk
>>233
いやほらもっと長く実父がいて当主になるまで時間があったらもしかしたら輝元も違った成長してたかも知れないじゃないか

>隆景
嫡男もなにも子供すら居なかったはず
ほんで年の離れた弟秀包に才覚感じて養子にしちゃったはず

240 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 02:24:44.49 ID:+qsez4BZ
長崎守護は鍋島と黒田が一年おきに

241 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 02:28:02.94 ID:kgQTcxNR
今回の官兵衛なんか面白かったな

242 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 02:44:29.39 ID:q7WWrfxv
朝鮮に置き去りの人達かわいそうじゃね
そんなことされる意味がわからんし無意味に怨まれるようなことを秀吉はしている

243 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 02:47:40.13 ID:kgQTcxNR
おねが助けたことになってるけど遺書をもらった
長政の助けもあったてきなことが官兵衛展で書いてあったような

忘れたけどw

244 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 02:47:45.01 ID:3lyiD4q/
この作品多々不満がありすぎる

245 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 02:48:41.60 ID:NQLuIJcg
如水見て某も坊主にしました
さっそく寺に履歴書持って行きます

246 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 02:56:24.45 ID:k1zMvTuN
予告で同衾してたのは誰?
長政にも見えるし、三成にも見える。

247 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 02:59:22.22 ID:q7WWrfxv
あんなドキドキお沙汰をまったけど
いざ助かるとあくびする如水かわいいですね

248 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 03:02:10.09 ID:kgQTcxNR
糸と離縁するのかな

249 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 03:04:32.25 ID:mdWuE+Ul
寺尾聰のニヤニヤが止まらないんだが

250 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 03:07:38.73 ID:1ajkEMS/
>>246
寝巻姿でいたのは長政と糸だよ

251 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 03:14:04.25 ID:k1zMvTuN
>>250 解説乙です
思い出したが、如水ってキリスト教、カトリックでもあるんだよね。
水のような形を変える心で、人の心を救いなさいと。
黒田関連の史料ではその辺の影響は無いみたいだし、キリスト教の当時の
教えも水の心を教えていたかどうか判らない。影響あったら、研究者が、
真っ先に挙げてるだろうし。

252 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 03:32:43.45 ID:BUpSnSFb
サイバー三成が酷い。あの三成で小西や宇喜多が西軍につくのは納得出来ない。

253 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 04:03:24.84 ID:Zet015yR
http://www.youtube.com/watch?v=NknfiJGfJUw

毛利隆元は、41歳で亡くなったそうだな。
そして、輝元が当主となったと。
隆元の役を演じている人は、上川って人だな。
よく出てくる役者だな。
輝元の役って、V6の森田って人じゃないか。

254 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 04:06:20.20 ID:0Sqxmrcv
>>73
18で家督取って5年の23才で伊達包囲網打ち破っても葦名佐竹の反伊達連合滅ぼして芦名は滅亡
佐竹も滅亡寸前で150万石
これは史上最速の天才
唯一対抗できそうな同じ18で家督継いだ信長でさえその年齢の時はただの尾張の大うつけ
信長以上の器量は確定
もう1年早く生まれてたら天下取ってたな

255 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 04:06:26.06 ID:Zet015yR
水のように形を変えるって、孫子の兵法の思想でもありましたね。
「兵の形は水に象る。」
だったかな。

256 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 04:07:46.23 ID:A3PhHaGo
それがし、殿下の名代にて、各々方のレスをしかと見届けに参った次第。

257 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 04:08:03.53 ID:1aAC5cKC
>>207
長政(黒田家)を口説きたいから正則の酒に眠り薬を仕込んだと深読みしたけど酒が弱かったのか

258 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 04:11:10.23 ID:0Sqxmrcv
>>116
蒲生なんて葛西大崎一揆も沈められず伊達にビビって城に引きこもってた雑魚だろ
結局一揆沈めたのも政宗
上杉は政宗に白石城瞬殺で落とされて領地切り取られて最上に負けて徳川に土下座した雑魚だから話にならない

259 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 04:14:46.55 ID:KQqIJ0O8
>>257
酒を注ぐのに家康の家臣二人が立ち上がったりするシーンがあったしなぁ
おれもそこで「なんだ?」って違和感覚えて福島が眠りコケたから薬でも仕込んだのかって思ったな
いくら酒が弱かったとしても重鎮の接待で眠りこけるなんていう粗相をあの時代の武将がするものかねえ

260 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 04:15:16.24 ID:A3PhHaGo
>>258
伊達殿、その言葉、あるがまま殿下に報告いたしますぞ。

261 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 04:17:49.99 ID:Zet015yR
徳川家康は、豊臣政権の武断派を取り込もうとしているようだな。
その勢力が、関ヶ原の戦いの東軍となるのかな

262 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 04:21:09.33 ID:0Sqxmrcv
>>260
いかようにもなされよ
政宗には何も恐れる物がないのでのw

263 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 04:22:02.87 ID:A3PhHaGo
市松なぞそれしきの男にござる。

264 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 04:43:57.12 ID:7+GtIzmZ
どっちともとれるなあ。あの家康主従なら盛りそうともいえるし、
市松は筋肉バカだから潰れそうな気もする。
太兵衛に負けて槍取られる伏線かもw

265 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 04:50:27.66 ID:0LSXSI86
>>257
>>259
>>264
取り敢えず伝えられてる所から言って、
只でさえ朝鮮石田ストレスで悪い酒になりそうなら
一服盛っておきたい奴だって事は確かだからな。

まして、その感情を上手にコントロールしつつ
微妙な種まきをしておこうと言う状況だから
長政だけならとにかく、この段階であいつ飲ませたら
コントロールどころじゃなくなりそうだとか。

266 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 05:48:42.27 ID:ngriRPUN
日本号の伏線じゃないの?

267 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 05:58:51.77 ID:V/qgCIkh
日本号の伏線なんだろうけど演出がベタすぎて恥ずかしくなってくる

268 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 06:07:56.91 ID:DGHj4osQ
>>256
ふん。戦もできん三成めが

269 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 06:09:38.35 ID:ngriRPUN
酒に強い市松をさらに強い太兵衛が飲み潰して日本号ゲットの方がいいんだけど
酒に弱い人と飲み比べして勝っても…

270 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 07:01:17.04 ID:A62aOZSj
>>269
やっぱ薬もったんだな

271 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 07:25:58.38 ID:iCd7ZORD
>>270
黒田家秘伝の目薬をだな…

272 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 07:28:08.43 ID:DGHj4osQ
>>204
それらの出来事に元就の謀略が張り巡らされていたとしたら?
父を殺した旦那を註殺した妻「これで尼子も終わりじゃ。キャーハハハ」

273 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 07:35:17.35 ID:9M4n/G0F
>>272
その嫁さん、新宮党粛清の前に病没してるんですがそれは

274 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 07:39:21.32 ID:HH5+cVue
>>1
スレ立て、お疲れ様です。

>>2-7
テンプレ更新、お疲れ様です。

キャスト情報
役名不明・・・山上賢治(52)12月3日で53歳
第44回冒頭部分出演 西堂の可能性あり(未確定)

他の出演決定者で有力キャスト役名未確定(再録含む)
西笑承兌・・・信太昌之?(50)
吉弘統幸・・・的場浩司?(45)
大野治長・・・本郷弦?(42)
納屋小左衛門・・・春風亭昇太?(54)

275 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 08:41:54.63 ID:HH5+cVue
すみません。テストです

276 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 08:51:01.36 ID:EOQBw8Kk
>>269
酒癖が悪かったり、飲むと迂闊さになったりの描写ならやっても良かったんだけど弱いってのはちょっとなあ

277 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 08:53:29.84 ID:DGHj4osQ
>>168
実態には>>138みたいな煮ても焼いても喰えないような奴だったのが正解だったのかもね。ただ、功名での斎藤官兵衛も秀吉への忠誠心は絶対だった。
あと>>138に追加。そのドラマでは西日本連合の総代は清正と、家康は予想している。これも裏から操る官兵衛らしくさもありなん。

278 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 08:55:36.52 ID:F3gmAV6H
岡田君って、本当に剃髪したの?
立派な形だね

279 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 08:59:49.68 ID:GYBlhDQl
男前は坊主でも男前だな

280 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 09:03:18.35 ID:PWXH+Noy
頭のてっぺんはきれいに剃ったけど
揉み上げあたりがなんか黒ずんでるけど
あれって剃り残しなん?

281 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 09:06:37.16 ID:ad9JuJaM
>>280
幽閉期間に皮膚病にかかった跡だろう
髪がある時もこめかみ付近は黒ずんでたよ
髪で隠れていた部分も剃ったら見えるようになって、より目立つようになったということかと

282 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 09:32:03.14 ID:9xQLyV2g
内大臣、豊臣朝臣秀次。よ〜ろ〜し〜く〜〜

283 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 09:41:42.82 ID:DGHj4osQ
>>273
Σ(´□`;) これはしたり。ま、まあ「運」でのしあがった人々の周囲にはいつも、謀略の痕跡が残っているわけで・・・ 何処かの暴れん坊しょ・・・とか。

284 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 09:44:52.98 ID:IHPt3PQZ
しかし、長政も正則も目がクリクリだなw

285 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 09:46:57.75 ID:9xQLyV2g
やっぱり関が原の合戦は豊臣秀頼が現地へ出馬していたら家康に付いてた武将の動向だろうな。
いったんは家康に組したけど秀頼様が来たとなれば・・・・

286 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 09:51:36.82 ID:DGHj4osQ
秀次役、誰だっけと思ってたがルーキーズの関川か!やっと謎が解けたでござる。

287 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 09:56:48.76 ID:dFDKE2lr
かわいそうな秀次

でも生かしといたら100%自分の子に関白職を譲ったろうな

慧眼の秀吉・三成GJ!

288 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 10:04:08.32 ID:Axq6awOd
>>286
今度テレ朝深夜で始まった「黒服物語」では
秀吉がキャバクラ店長、秀次は武闘派の先輩黒服・・・

289 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 10:04:13.36 ID:XCbzAkbw
>>285
松方弘樹さんが幸村役の時代劇でも、秀頼出馬させろと恋仲の淀君に進言してたね

290 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 10:04:26.10 ID:fVkfFT1r
運だけで権力の座に就いた者は、運命の風向きが変わったら簡単に滅んでしまうのだな。秀次も、そのパターンに当て嵌まるな。君主論(マキャベリズム)に記述されている通りの結果になったな。

291 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 10:16:04.69 ID:6XxBXzKP
>>251
キリスト教徒にとって水は重要なシンボル。「キリスト教 魚」でぐぐるとわかるよ。

初期のキリスト教は魚のマークをよくつかっていた。
まず洗礼の儀式において水を使うから大事っていえばわかりやすい。

オカルト好きにとって気になるのは家康を後ろで操っていた天海の存在なんだけど、
昨年の平清盛みたいに視聴率的にコケると困るのでオカルト的な演出は今年は
もうやらないみたいだし、天海も出てくる予定ないみたいで残念です。
天海が怪しいことに官兵衛が気づく、天海が官兵衛を亡き者にしようと
護摩壇の前で祈祷して呪いをかける…熊之助が遭難
という流れにすれば面白くなったとおもうけど(あくまでオカ板住民的な発想です)。

292 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 10:18:20.93 ID:PWXH+Noy
>>286>>288
関川だったのか
それは何となくわかるけど…
え?武闘派の黒服ってあの髭?
秀次と一緒の人には見えんな…
共通するのはアホっぽいとこくらいw
No.1の人は別の大河で見たことある
天地人の三成だっけ

293 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 10:27:31.83 ID:DGHj4osQ
>>287
これはこれは内府殿 涎が零れておりますぞw

>>288
マジで?録画するわw d

294 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 10:28:36.96 ID:A4MIb0ru
秀次って辻斬りしてたとか、幼女や老女を妾にしたマニアとかいうけど、
実態はどうだったのだろう?火のない所に立つ煙くらいはあったの?
それとも完全ねつ造?

295 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 10:28:46.71 ID:6XxBXzKP
>>291
>>291
自己レス訂正。平清盛は昨年の大河ではなく一昨年でした。
八重の桜すっとばしてました。八重の桜は最終回がドッペルゲンガーだった。
軍師官兵衛も最終回で官兵衛の幻が出てくる噂だが、
いかにもオカルトっぽい演出にはしないだろうな。たぶん。

296 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 10:30:18.24 ID:TG+7KKGC
CSチャンネル銀河 無料放送
大河ドラマ 秀吉 17:00〜
今週は6〜10話

297 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 10:35:00.22 ID:Wh5c/IDm
>>199
なるほど。ありがとう。

298 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 10:38:15.77 ID:S0JOFYbk
隠居のお許しも、ってくだりはもうやってらんねーよ的な思いがあったのかな

299 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 10:45:54.52 ID:Axq6awOd
>>292
No.1の人って、あの黒服の先輩で佐々木希のマネージャーしてる奴?
あれは小栗旬じゃないよ、もと仮面ライダーでホスト部だったと思う
>>295
大河では亡霊が出るとかはよくあること
八重の桜でもジョーの亡霊が出たし
もう軍師官兵衛でもだしと職隆パパの亡霊が出てた

300 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 10:46:14.18 ID:pHcjtIEx
岡田官兵衛が主人公だから、あまり悪く描けないのかな?
中途半端になってしまった感じ。

301 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 10:47:18.81 ID:DGHj4osQ
>>291
陰謀厨としては天海=光秀説かな〜。春日局や細川(肥後丸々!)への厚遇もあるしね。
ま、陰謀論を越えるモノでは無いけどさw

302 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 10:50:20.95 ID:Dhep+7gl
衣裳やセット、登場人物の豪華さに惹かれて観てるが・・・・
脚本が全く残念だ
この素材(官兵衛の生涯)なら、もっと凄い名作大河ができただろうに

303 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 10:51:03.09 ID:/fTQlIQe
「水五訓」を未だに如水作だと信じているのがいる。

これを子供達に習字で大書きさせて、官兵衛の生誕の地とアピール
している西脇市の荘厳寺に寄付するのも、なんだかなあ…だけど
もらって仰々しく寺に掲げる荘厳寺も西脇市観光協会も胡散臭く見える。
http://www.nishiwaki-kanko.jp/blog/2014/08/20140829.html

この寺から出てきた略系譜が、官兵衛黒田庄説のよりどころなんだから
ちっとは考証すればいいのに。

「水五訓」なんて所詮は後世の作り物。
「みずゴックン」の駄洒落じゃないのか?

304 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 11:02:03.93 ID:fKH2RhvT
今更だが、官兵衛の立位置が分らん。
長政が家督継いで兵を率いてる訳だし、秀吉の個人的な軍事顧問?
三成は小さいけど領地のある大名だし。

305 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 11:06:23.33 ID:FAVOSj/G
わかりやすくするためだろうが
ちょっと三成がブラックすぎるなぁ
三成だってたくさん功績あったろうに

で、秀頼のパパは三成なの?やっぱり
大野治長って説もあるけど

306 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 11:06:37.77 ID:+x4JTMHH
>>294
近江八幡でそれなりに殿やってんだから
領主としてはまずまずだったんじゃないの?
戦闘力は分からん

307 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 11:06:44.04 ID:zs/d95qR
>>252
この流れで三成側に付く奴の気が知れないんだよな

308 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 11:09:08.47 ID:BOzCIQJk
>>304
ドラマだとそんな感じ
昨日隠居したから、無職になった
来週再就職するみたいだけど

309 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 11:09:09.94 ID:DGHj4osQ
>>304
確か、家督を譲ってからは名目は御伽衆の一員だったような・・・ うろ覚えなんで違ってたらスマソ

>>302
色々な描きかたが出来たよな。長政を毛利元就の隆元や清盛の重盛みたいに、ダーティな父親との対比で清廉な猪と描いて前後半で親子で主役とかも出きるし。

310 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 11:12:51.11 ID:M2PdXd9t
>>252>>307
近江(滋賀)の奴らって昔から陰湿だからな
今でも気に入らないこと言われると「琵琶湖の水止めるぞ」とか言うし

311 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 11:14:13.71 ID:eIv3fqnL
>>304
現代で言う嘱託役員みたいな物じゃない?

312 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 11:14:17.26 ID:O2Ape+G/
>>310
京都の腹黒にはかないませんわ。

313 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 11:14:47.64 ID:PWXH+Noy
>>306
長久手は秀次の失策じゃなかったっけ

>>307
大谷刑部「その昔、茶会があった…」

このエピソード挟めば少しは印象変わるかもしれないけどねえ
まあ小悪党の印象押し付けたいからやらないでしょ

314 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 11:20:43.48 ID:DGHj4osQ
>>313
長久手は秀次の大失態。池田恒興討ち死にの原因。ただ、領主としてはそんなに悪くもなかったみたい。格別有能でもなかっただろうけど・・・ 「御輿」には丁度良いタイプ。
>>306
老女・・・ボランティア精神に溢れた殿様だったのか??

315 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 11:21:01.76 ID:dFDKE2lr
>>313
18歳初陣で好んで中入り軍大将になったわけではない
それに名人堀久太郎に全て任せておけ、おまえはただ行軍すればいいからなと言われてたわけで
秀次が悪いわけがない。

316 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 11:21:40.31 ID:DGHj4osQ
と、大谷の茶会エピソードはこの三成ならドボドボこぼしかねんかなら〜

317 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 11:23:36.98 ID:9xQLyV2g
如水はここまで秀吉に罵倒されても泣きつかれたら手助けをしてしまうんだよな

318 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 11:23:58.31 ID:IQjAJE8B
>>313
長久手でやらかした秀次は、小田原攻めで盛り返したぞ。東海道を数に物言わせて、速攻で小田原まで攻め上がった。

319 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 11:28:25.03 ID:+KeLXSGN
次回はいよいよ待望の黒田節と秀吉の小便漏らしですね
近年の大河ではこれでもかっていうぐらい秀吉の老醜さが描かれますね
晩年の家康もたいして変わらんと思うんだがあまりそういう描写はないような

320 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 11:30:13.99 ID:dFDKE2lr
東北攻めでも徳川家康と浅野長政補佐があったとはいえ秀次は無難に仕事をこなしてる
決して無能ではない。というか優秀だから関白職を譲ったと考えていい。

321 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 11:32:03.21 ID:0VTlCUxL
>>310
どこの世紀末に生きてるんだよ
ちょっと笑ったけどww(滋賀人)

しかし相変わらずの残念脚本とテンプレ演出だよなぁ

322 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 11:35:01.60 ID:jRVNV9Eq
>>298
朝鮮の戦には戻る気ないからなって意味も込めてるのかなと思った。
それ聞いて秀吉が忌々しそうに「戦は終いじゃ」って言ってたし。

323 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 11:36:18.11 ID:te8+bVd9
如水が坊主頭をクマスケに触らせてる場面で
お福さんも触りたそうにしてたのが笑えた

324 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 11:40:40.30 ID:k1zMvTuN
あの件の三成の表情、勝ち誇るように笑っているようにも、引きつっている
様にも思える。
明討伐反対、隠居、蟄居から助命は黒田の勝ちだし、政治の表舞台から追い出す、
は石田の勝ち。
明討伐、黒田助命に関しては石田はどう思っていたのか? だからの引きつりなのか?

325 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 11:44:32.63 ID:dFDKE2lr
実際は官兵衛が三成に激しく嫉妬
三成は官兵衛のような小物のことなど気にもとめなかった。

326 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 11:44:32.81 ID:9xQLyV2g
秀次に謀反の疑いが持ち上がった文禄4年(1595年)だと秀吉は58歳だけど
白髪が多くてかなり老けて見えるな。
もっとも亡くなる3年前ということだから老いを強調したんだろうけど。

327 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 11:45:18.34 ID:fKH2RhvT
レスサンクス
元々無役だし、戦線離脱しても大して影響ないと思うが、死ぬの生きるのという大問題だったのかな?

328 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 11:47:54.98 ID:dFDKE2lr
官兵衛が秀吉を呆け老人として侮ってたのは事実だよ
現場を知らない秀吉の相次ぐ命令にバカバカしくなって
軽い気持ちでサボタージュしたら意外と大事になってしまったというだけで
三成は官兵衛を陥れようなんて気持ちは毛頭ないが
秀吉の命令をないがしろにする官兵衛を放置しといては渡朝した武士たちの統制を
取れなくなると危惧した結果でしょう。

329 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 11:53:19.63 ID:PWXH+Noy
>>325
その辺は三成主役大河待ちだな
秀吉と勝家みたいな関係で官兵衛が老害として描かれる様は見てみたい

330 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 11:54:19.45 ID:k1zMvTuN
まぁ、それでなくても、官兵衛と秀吉は確執あったからね。遅かれ早かれ、
利休と同じ流れになったでしょうね。

331 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 11:55:55.26 ID:IHPt3PQZ
また来てる三成ageの馬鹿。嫉妬って言葉好きだな。

332 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 11:57:26.64 ID:wEwKkU7m
こう陰気な話が続くと、ゲンナリしてくるな。
今回の大河、前半と後半でだいぶ違うなぁ

333 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 11:59:20.41 ID:k1zMvTuN
加えて、三成と官兵衛の政権での立場は決定的。石田が官兵衛を嵌めることは
あっても、逆はないでしょう。劇中では殺されかけた訳だから。

334 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 12:02:03.44 ID:jUWWSM7W
いつもだけど、歴史上のことをまるで見てきたかのように語るレスがおもしろいなw
それも含めていじる素材としては、こんな大河でも存在価値はあるんだな
それならもっと突き抜けたネタとして仕上げて欲しいとも思うけどな・・・

335 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 12:07:18.46 ID:Ws39kHoE
新撰組だって後半は同士討ちだし、
若くて希望のある頃と違って後半はドロドロになる作品も多いよ

336 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 12:11:03.26 ID:sj/110nE
>>332
義経の終盤なんて追いつめられるだけだぞw

337 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 12:16:28.66 ID:0Sqxmrcv
てか官兵衛が無断で勝手に帰ったのが悪いだけで三成関係ねーけどな
自業自得だろ

338 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 12:18:15.76 ID:9xQLyV2g
黒田官兵衛59歳、黒田長政56歳、豊臣秀吉61歳
当時としてはこれくらいが程よい寿命だったんだろうな、長生きした人もいるけど。

339 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 12:18:30.35 ID:ksKi2HQP
>>329
大河ドラマ石田光成じゃ視聴率取れないよ

340 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 12:19:59.18 ID:/fTQlIQe
黒官兵衛、黒秀吉をやらなきゃゆるさねえ・・・て、言ってたのが多かったが
いざ黒くやると、鬱陶しいという意見も出てくる。
制作側も大変だな。

ところで、黒三成が見たいって意見は、あまり見なかったな。
これは視聴者の想定外か?

341 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 12:20:01.31 ID:9xQLyV2g
大河ドラマの主人公はネタが切れはじめてるからいずれは石田三成が主人公になる可能性もあるな

342 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 12:21:50.06 ID:/fTQlIQe
>>339
シエや松陰の妹よりましだと思うが。

343 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 12:21:51.24 ID:0Sqxmrcv
三成大河なんて一桁で史上最低視聴率更新だろうな

344 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 12:22:32.15 ID:A4MIb0ru
>>332史実とは違うのかもしれないが、参謀止まりだった男が主君の束縛から放たれて
最後に天下取りの戦にいどむって話はおもしろそうな気がする。合戦後にわしには
運がなかった、とさばさばして晩年を過ごした、ってならドラマとしてはまあまあじゃない?
関ヶ原は合戦よりもそこまでの謀略戦のほうがおもりろいけど。

345 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 12:23:01.97 ID:Axq6awOd
>>293
いま唐突に思い出したけど
そのドラマのキャバクラのオーナーが、江の時の秀次だった

346 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 12:25:27.40 ID:ngriRPUN
>>341
見たいけど関ヶ原で終了だから短すぎないか?
活躍期間が秀吉の天下時代しかない。秀吉死んだら狙撃されて関ヶ原
1年は持たない

347 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 12:28:48.71 ID:k1zMvTuN
三成大河のキーマンも秀吉始め英傑達だな。
ネタが無いなんてことは無い。太閤びいきは昔からあるし。

348 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 12:34:02.00 ID:rVtnzjNf
関ヶ原を中心に北は東北から南は九州までやったら、ご当地大河ナンバー1になるぞ。
協力自治体の数と広さの点で。

349 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 12:35:51.97 ID:dFDKE2lr
三成主人公は尺的に無理だな
また関ヶ原群像劇も歴オタ相手じゃないと難しい
でも完全オムニバス形式で各回を独立したドラマ化し
一話完結方式で最後の10話くらいでそれらを徐々に統合しまとめる形なら可能かもしれないが
それをできる有能な脚本家の存在が必要だから結局無理だろうな。

350 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 12:38:26.50 ID:IY2eZnmj
大いなる企てとかどうなの

351 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 12:38:48.96 ID:0Sqxmrcv
嫌われ者で小物の三成を主役にしても数字なんて取れるわけない
諦めろ

352 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 12:39:02.56 ID:ICJNi83f
今回も面白かったな。岡田が歌番組出るたびにづらのチェックしちゃうな。

353 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 12:41:14.36 ID:dFDKE2lr
しかしNHKは北条を激しく恨む原因があるのだろうか?
これだけ大河を重ねて関東を代表する大名を絶対に出してはいけない不文律はすごすぎる

354 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 12:41:23.79 ID:k1zMvTuN
埋もれていたエピとか、友達関連含めれば、三成おいしすぎるだろ。
何なら、上杉のお話をやっても言いし、関が原前後で2ヶ月、後日談で
一ヶ月やってもいい。尺も全然オッケー。それを持たせる製作統括と脚本は
激ムズだが。

355 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 12:42:22.62 ID:8KxCa11z
黒田官兵衛の人生って本当に波乱万丈だな面白い
たくさんの運もついている
ウンコじゃなくて運な

356 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 12:46:16.39 ID:dFDKE2lr
今が旬の大河ドラマ「熊坂学」を希望するけどな。
三段時代は阿久津八段を弟分として輝き
プロ昇格後3年でフリークラス落ち
フリクラ落ち後10年目で現役竜王森内俊之をぶち倒しながら長年の怠惰と連敗のために
強制引退させられる悲運の棋士

357 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 12:52:53.03 ID:PWXH+Noy
>>332
黄金の日日
草燃える
おんな太閤記
独眼竜政宗
太平記
毛利元就

この辺見るのをおすすめする

358 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 12:55:14.08 ID:k1zMvTuN
>草燃える
サネトモ?か。画といい、暗い事この上なかったW

359 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 12:56:01.05 ID:ICJNi83f
>>353
北条を大河にしたら、いまだ鎌倉時代の北条家の子孫だと思ってる数多くの日本国民は、
ショック受けるからじゃないのか?小田原城の資料館も後北条については資料がうさんくさいのよ。

360 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 12:57:59.89 ID:HH5+cVue
>>357
前半はいいが、後半は陰謀だらけで殺伐としてたな>草燃える

361 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 12:58:49.18 ID:HH5+cVue
>>360
途中で送ってしまった

だから、かえっていいんだけどねw

362 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 13:09:22.54 ID:+x4JTMHH
太平記も後半は鬱々してただろ
弟誅殺したり

363 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 13:09:36.30 ID:EOQBw8Kk
>>348
今の大河見てると原作が無ければ確実に大半が原作があっても場合によっては約半数が無能か人でなしに描かれるぞ

364 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 13:09:37.43 ID:0auiTNU/
石田三成ならテレ東の新春のやつで十分だろ
2、3年前に両兵衛やったよな
今年の「白虎隊()」(最後の数分出ただけで殆ど西郷主役)には騙されたが

365 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 13:10:35.16 ID:DGHj4osQ
>>342
シエは素材自体は無茶苦茶良いのよ。市の忘れ形見、茶々の妹、家康の息子嫁にして、三代将軍生母。こんな大河向きの素材中々いない。

366 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 13:10:49.10 ID:wLCsUxSs
>>349
俺は今の三成でSP版やってほしい。
新撰組の後に土方やったみたいに。
今の三成、好きすぎる・・・

367 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 13:13:07.04 ID:fKH2RhvT
三成は20年前のTBS『関が原』で主役張ってたな。
あれは、関が原限定だったが。
本人が戦下手であまり合戦シーンがないが、官僚の出世モノとしては面白い。

368 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 13:13:17.27 ID:YJtN1jwc
三成の薄ら笑いキモっ
それにしても官兵衛が消えて邪魔者いなくなってスッキリみたいな感じだったけど
家康はノーマークかよ?

369 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 13:14:03.92 ID:EOQBw8Kk
その点政宗公なら江戸時代に入っても狐が憑いてんじゃねーのって元ヤンデレに揶揄されるレベルの明るいはっちゃけどきゅんエピソード満載で暗くはならんな
やっぱ一流の土下座王は一味違うぜ。

370 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 13:14:57.22 ID:wLCsUxSs
>>352
歌番組出てる?w
官兵衛キャラで杖ついて凄みをきかせて出てきたとこからの
笑顔でキレキレのダンスを観たいw

なんか主演の時代劇映画はもう宣伝してるようだが

371 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 13:17:44.83 ID:0Sqxmrcv
秀吉に真っ先に土下座してるのは上杉だし
毛利も島津も上杉も家康も秀吉に土下座してからは牙の抜かれた猫で全部言い成りだな

政宗だけは牙が折られずに常に秀吉、家康に逆らい続けた豪傑

372 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 13:18:12.28 ID:ICJNi83f
>>370
昨夜も出てたよ。土曜もでてた。金曜もでてた。

373 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 13:19:46.08 ID:wLCsUxSs
>>367
「のぼうの城」の部分は官兵衛でもセリフくらい出てくると思ったけど
なかったね、「城攻めに失敗」だけで。
官兵衛をマネて水攻めやったのに。

374 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 13:21:00.65 ID:ICJNi83f
金曜はmステ、土曜はCDTV、日曜はMJ

特にmステと昨夜のmjは官兵衛の話題してたよ。
ピエール小六との競演だったし。

375 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 13:21:22.04 ID:wLCsUxSs
>>372
毎日出てるんかいw
観たかったわー
官兵衛以外の岡田をもう忘れてるわ・・・

376 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 13:25:33.39 ID:9xQLyV2g
今後戦国時代の大河で主人公になったら面白そうな人物としては

島津義弘・小早川隆景・蜂須賀小六・井伊直政・本多忠勝・後藤又兵衛
細川幽斉・石田三成・大谷吉継・明智光秀・千利休

377 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 13:26:29.01 ID:azUwSPyn
>>375
キレキレの岡田ならドラマ「SP」もなかなかやで
スタントなしのガチ格闘が見れる

378 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 13:27:25.64 ID:ilPaneAp
>>371
勝新「おう立ちションするぞ」

379 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 13:28:27.10 ID:ilPaneAp
>>355
家康「うんこ・・・」

380 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 13:29:12.25 ID:+x4JTMHH
そういや又兵衛ていつ頃出奔すんの?

381 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 13:29:17.73 ID:Axq6awOd
>>359大河の「獅子の時代」と同時期に
「若き日の北條早雲」というのが民放であったらしい
原作:早乙女貢『北條早雲』
脚本:柴英三郎、向田邦子、田上雄

伊勢新九郎(北条早雲):北大路欣也
荒木兵庫:藤岡琢也
山中才四郎:柴俊夫
在竹兵衛:地井武男
夢子:あべ静江
小笛:叶和貴子
風魔の弥造:中村翫右衛門
風魔の弥市:京本政樹
荒川又次郎:大門正明
阿栗:早乙女愛
東雲之助:江波杏子
お丹:松尾嘉代 - 交金貸し
今川範満:中山仁
足利茶々丸:志垣太郎
土呂亀三郎:ハナ肇
太田道灌:芦田伸介
足利義視:仲谷昇
宇部兼友:川合伸旺
竜王丸:工藤秀和
今川氏親:吉田友紀
上杉定正:伊藤正次
横川介右衛門:戸浦六宏
伊助:森田健作
今川春忠:江原真二郎
今川左馬之介:森山周一郎
足利政知:内藤武敏
黒丸:青柳武志
黒兵衛:垂水悟郎 - 黒丸の父    
伊豆千代丸:木内さとし
伊都女:梶芽衣子
佐野:伊武雅之
世津:三沢あけみ
小蝶:大原美佳子
久太夫:纓片達雄 - 小蝶の父
一郎太:浜田晃
二郎太:中島久之
源次:寺田農 - 弥市のいとこ、弥造の孫
ナレーション:東野英治郎

前半生が怪しいから、オリキャラと創作入れ放題で面白くつくれそうだな。

382 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 13:30:34.04 ID:ilPaneAp
三成大河やるなら、津軽3代藩主とその母が昔話として語る祖父三成って
視点で描けば青森の皆さんも喜ぶのでは??

383 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 13:33:21.39 ID:EOQBw8Kk
パフォーマンス上手いな政宗
逆らえない自分の実力を認識してなお逆らいそうな雰囲気を醸し出し、実際には実力者と干戈を交える事無く、それでも一部の現代人まで欺く技量は見事である
ずんだ餅うめえ

384 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 13:33:48.81 ID:ilPaneAp
岡田と中谷ってお似合いだな・・・
10年位前もカポー役してたし。

385 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 13:35:32.90 ID:c1HQi4N4
>>373
のぼうの城の大谷吉継はかっこいい

386 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 13:38:28.07 ID:+JdVQT3o
ふと思いついたけど、官兵衛が秀次の政治顧問やってたら、
例の事件に連座して処刑されてたよね

387 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 13:38:29.80 ID:DGHj4osQ
>>362
あの弟註殺シーンは大河史上最高の場面だと思う。
毒入りと分かって食べて悶え死ぬ直義、死ぬ直義に(自分が殺したくせに)号泣しながらホッペブチューする尊氏。
正に愛憎

388 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 13:40:20.08 ID:0Sqxmrcv
一揆扇動がバレても政宗を潰せなかった秀吉
秀次事件でも関係者が粛清処分され全員戦々恐々としてる中唯一逆ギレしても何のお咎めもなかった政宗

秀吉も家康も政宗を一番恐れてた

389 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 13:42:04.55 ID:EOQBw8Kk
>>376
そん中なら
小早川明智本多島津が見たいが
小早川は終わり方が中途半端になりそうなのが惜しいんだよな。
親父をテーマに立花宗茂描くと小早川本多、島津もライバル親父キャラでいいエピソード描けそうであるが肝心の宗茂が子供居ないという残念な問題が…

390 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 13:42:33.81 ID:ICJNi83f
>>380
そこまではやらないみたい。

391 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 13:46:11.04 ID:HH5+cVue
>>380>>390
ネタバレになるが、



出奔のシーンなしで大坂の陣になってしまうみたい?

392 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 13:47:05.42 ID:OJx4D5SL
>>388

島津同様、僻地な大名を相手しないって。

393 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 13:48:00.24 ID:ilPaneAp
大河の政宗ってまあ面白いちゃ面白いけど最高では無いな。
最高は>>357に出てくる黄金の日々、太平記あたりだと思う。

394 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 13:50:14.45 ID:0Sqxmrcv
>>392
相手しないなら惣無事令なんて出さねーだろ

395 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 13:50:46.75 ID:U6u0Iylu
田中圭の三成が週を追うごとにムカついてきて病みつきになってるわ
好きな役者がひとり増えた

396 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 14:00:45.28 ID:8KxCa11z
ムカイリモドキと呼ばれてたけど今度からはあのクソ大根チョンが田中圭モドキと呼ばれるようになるのか

397 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 14:19:03.65 ID:PWXH+Noy
>>376
徳川四天王や七本槍はともかく
蜂須賀や細川程度で主役やれるなら、
戦国水軍を代表して九鬼義高
あるいは一途の忠臣の真逆をいった代表例として藤堂高虎も見てみたい

398 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 14:25:03.48 ID:I5PjpK4d
>>305
葵では淀は大野治長ベタぼれだったよね。
ぺろちゅ〜シーンが忘れられない

399 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 14:25:44.41 ID:9tFPNXJn
>>44
結構、秀吉は大大名の改易や国替えはよくやってるよ

織田信雄→100万石を改易
丹羽長重→100万石を4万石へ
蒲生秀行→90万石を18万石へ
伊達政宗→70万石を60万石へ
大友義統→改易
毛利→石見銀山を秀吉と共同管理。分家の小早川家の養子に秀吉の縁者。

上杉や徳川も国替えにして、越後や三河を取り上げた

400 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 14:26:11.26 ID:wQce2jfu
秀頼の種は三成で確定だな。

401 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 14:28:15.43 ID:9tFPNXJn
>>400
時期が合わない
秀頼が生まれる10か月前、三成は朝鮮だ

あと淀殿と三成が親しいという当時の資料や記録は何もない
むしろ北政所と三成のほうが親しかったと思われる
実は三成の娘が北政所に仕えていた
あと大河でも出てくるが、三成の友達の小西行長の母も北政所に仕えていた

402 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 14:29:36.10 ID:I5PjpK4d
>>376
井伊直政やってほしいなあ。
直虎の話あたりから 歴史秘話ヒストリアも面白かったし

403 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 14:29:45.11 ID:IQjAJE8B
>>376
井伊直政か本多平八はありそうだよな。穴で立花宗茂、個人的には片倉小十郎か最上義光をみたい。

404 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 14:29:46.39 ID:U6u0Iylu
ドラマの話じゃね?

405 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 14:30:27.45 ID:0Sqxmrcv
秀頼の種は大野治長の方が有力だろ
淀って男好きで秀吉逝去後は男侍らしてたんだろ

406 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 14:31:20.81 ID:0Sqxmrcv
片倉小十郎か本多忠勝なら見たいわ

407 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 14:37:05.04 ID:9tFPNXJn
>>405
だろうな
治長は淀殿の乳母である大蔵卿局の息子だ

http://youtu.be/NSWxvyztHFI?t=34m27s
功名が辻 亡くなる直前の意識混濁の秀吉に、秀頼はおまえの子じゃないと
秀吉の耳元でささやく淀殿の描写

408 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 14:37:54.02 ID:fKH2RhvT
捻ったところで、武田信玄の父信虎。
強引に甲府をまとめ上げ、家臣の反発を食らって息子に追放されるが
その後、諸国を浪々して息子より長生きして諏訪に帰った。
九鬼氏朝廷とも接触、何と言ってもあの蓮如の義理の兄。
裏で何やってか、想像するとwttk。

409 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 14:40:09.37 ID:ct93XscU
三成が四割増しぐらいでクズに描かれてたから
秀次なんかボロっカスに描かれると思ってたけど意外と良かった

410 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 14:45:27.23 ID:jRVNV9Eq
>>395
三成はあんな憎たらしいのに、田中本人は「付き合いたい」と言うくらい
岡田のことが大好きなんだよなw

411 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 14:46:14.40 ID:HH5+cVue
独眼竜政宗で大坂夏の陣で淀・秀頼母子が自害するとき
秀頼「母上、秀頼は太閤の子に間違いござりませぬか」
淀「間違いない」
このときの大野治長の表情がよかったな

412 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 14:46:45.53 ID:5T9NFIGX
俺は大久保彦左衛門
あとは北条幻庵

413 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 14:50:17.00 ID:fKH2RhvT
あまり、田中の三成は憎たらしいとは思わない。
なんか悪役にしては薄いんだよね、キャラが。
平然と人をペテンに掛ける鉄面皮感がない。
田中が秀吉を操ってるってインタビューで言ってたが、チャンチャラ可笑しい。

余り、悪い奴だと西軍を率いる名目がなくなるからかな。

414 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 14:50:22.93 ID:UzYmsxs5
石野まこの息子が忍成君だっけ?

415 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 14:51:09.95 ID:DGHj4osQ
彦左衛門とか原案とかは大河つうよりは昔懐かしの水曜時代劇枠の人々だと思う。
又は6回位の尺の短期集中ドラマ。

416 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 14:51:39.11 ID:9xQLyV2g
>>387
わしを殺したら兄者は大将軍じゃ!

417 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 14:53:10.40 ID:9tFPNXJn
田沼意次や松平定信がよい

行政改革や経済改革といった現代の話題とピッタリ

418 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 15:01:52.54 ID:fKH2RhvT
寺尾聡も老け役を持て余してる印象が。
若い時分から老け役で名を上げた父親に倣おうと言うんだろうが。
利休とか職高とかが良かった。
そういえば、デスラーの家康だと黒さが出て似合ってるかも。

419 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 15:03:30.08 ID:ad9JuJaM
>>413
田中が三成好きでこてこての敵キャラにしたくなかったことが影響してるのかもしれない
個人的には敵をひたすらsageて主人公をageたように見せる安直な脚本が好きじゃないからよかった
逆に岡田は、官兵衛のブラックさを見せたがって、お綺麗事主人公に癖のある演技をプラスしてたな

420 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 15:06:32.72 ID:fKH2RhvT
あれも『風林火山』の勘シュケのパロディのような。

421 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 15:08:29.34 ID:pCfGIj/w
>>376そんなかじゃまず光秀やな
キチガイヒトラーを殺した英雄なのになぜ日本人は反逆者にするのか

422 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 15:15:49.22 ID:ct93XscU
三成を主人公にしてもどうせ天地人の時みたいなしょうもない人間に描かれる
このぐらいがちょうどいいわ

423 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 15:32:59.47 ID:wLCsUxSs
淀が産んだ子が秀吉の子じゃないかもというのは
過去の大河でも何度も描かれていたのかな?
俺は官兵衛みて初めてオオッとなったが。

424 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 15:40:51.09 ID:DGHj4osQ
>>416
尊氏→秀吉
直義→秀長
師直→三成


大地康夫→官兵衛

こうですか?わかりません。

425 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 15:55:38.04 ID:wLCsUxSs
軍師官兵衛コンサートのテレビ放映あるよ〜※作曲家のツイより
11月2日(日)午後1時5分〜2時23分 ※九州・沖縄
12月7日(日)午後1時5分〜1時49分 ※全国

426 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 16:17:09.87 ID:IrtMWYhJ
淀の間男は複数いたんじゃない?誰とでもよかったというか
先週、三成に殿下のお子を生んでみせます(`・ω・´)キリッって言ってたけど
相手が三成なら三成殿もよろしく頼むだし、違う男となら三成に報告する必要はないし

427 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 16:25:05.84 ID:ad9JuJaM
>>423
大河でどころか同時代から噂されてた
徳川の世になったらなおさら、天下奪った正当性を高めるために、淀sageに使われた
ただし父親候補の筆頭は大野治長だけどな

428 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 16:31:03.79 ID:ICJNi83f
秀次の小物感が半端ない。

429 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 16:32:42.24 ID:sj/110nE
>>423
全く疑われてない作品の方が珍しいだろう

430 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 16:32:50.19 ID:ICJNi83f
浅野長政役の人はいい演技してるけどなぜにせりふが少ないのかね。

最近、石黒君がいい演技してはるわ。

431 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 16:42:47.46 ID:k1zMvTuN
>全く疑われてない作品の方が珍しいだろう
ゴウとかね。

432 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 16:51:47.15 ID:4hNi4Vcr
西軍が勝つと本気で思ってたのは石田三成と宇喜多秀家くらいだろう。
大谷吉嗣はたぶん負けるだろうと思っていただろう。
問題はAKだ。なぜ西軍に…。
そしてこのドラマではまだ出番があるんだろうか。

433 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 17:05:57.67 ID:Eh5Wp6sj
>>423
というか寧ろ秀頼は不義の子という印象の方が世間的には広まっていると思う
秀吉が激怒した落首だって、その事を嘲笑った内容だったし

でも実際はどうだったろうなぁ
仮にも天下様の愛妾の閨にそんな簡単に男が忍び込めるものだろうか

434 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 17:07:28.95 ID:ICJNi83f
大谷さんはもういいや。ゲームの影響が強すぎて

435 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 17:08:59.19 ID:Eh5Wp6sj
>>25
超亀レスだけど
細川さんの大谷吉嗣良かったよね
最後まで西軍につくことを渋っていた吉嗣が
輿にのって三成の前に現れた時は鳥肌が立った

436 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 17:13:42.77 ID:lsivvQ1g
>>432
そんな事はないだろう
戦力、戦略共に西軍にも十分勝算はあった
家康にとっても大博打だったはず
AKに至っては自分で毛利を引き込んだんだから裏切ってると思わんだろうし

437 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 17:14:18.75 ID:A4MIb0ru
>>432
不思議だね。恵瓊さんほどの人が判断間違うなんて。
家康の知恵を侮ったんだろうか。わしがいれば西が勝つ、みたいな。

438 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 17:28:07.10 ID:yxFhHyoS
今、チャンネル銀河無料放送
大河ドラマ 秀吉やってるよ。
墨俣一夜城だ!

439 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 17:28:45.62 ID:rVtnzjNf
>>437
毛利が徳川本陣を攻めれば西軍の勝利間違いなし...だったから...

440 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 17:44:02.49 ID:ad9JuJaM
>>435
目力半端なくて美声で、素晴らしいキャスティングだったな>細川吉継

441 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 17:45:35.89 ID:+KPO8gIs
>>435
真田太平記の大野修理の細川さんもよかった。
思えば自分は大河やNHKの時代劇でそれぞれの武士のイメージが刷り込まれている。w

442 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 17:53:12.75 ID:DGHj4osQ
墨俣と言えば、その頃から秀吉に仕えていた前野親子も秀次事件で切腹。

非常に人望が厚い老臣にそんな真似すれば家臣の気持ちも離れるわな。

443 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 17:55:05.27 ID:ICJNi83f
黒田官兵衛連載23は長政と虎退治です。

秀吉の朝鮮征伐の時、黒田家も5千以上の兵が唐津の名護屋から海を渡りました。
一時休戦していた時、黒田長政は虎退治に出掛けました。
長政と菅六之助、林掃部がそれぞれ鉄砲、刀、槍で大虎を退治したのです。
講談では加藤清正の虎退治が有名ですが、そのモデルは黒田軍の三人の虎将でした。
さすがに黒田の猛将!と称えられたことでしょう。


へええ、初めて知った。清正パクったんや。

444 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 17:55:18.40 ID:DGHj4osQ
AKの最期の醜態は徳川のプロパガンダと信じたいな。戦国末期を駆け抜けた怪僧らしく、びっかびかに美化した最期にしてくだちい。

445 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 17:55:57.87 ID:PWXH+Noy
最高の吉継は大河なら細川
民放なら高橋幸治
それ以外なら戦コレだなw

446 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 18:02:28.23 ID:u0tY+maa
管米が如水だったのか。
如水ちゃんが生まれるんだと思ってた。

447 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 18:03:30.22 ID:ICJNi83f
朝鮮出兵の時の虎退治(虎狩り)と言えば、加藤清正の虎退治であるが、
加藤清正の虎退治の逸話は江戸時代に創作されたもので、
加藤清正が虎退治(虎狩り)をした逸話のモデルは、
黒田長政の家臣・林太郎右衛門の虎退治とされる。

講談って恐ろしい。捏造。

448 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 18:08:55.08 ID:UqZ2Zgut
信長協奏曲の お市役は アメリカ人だとさ...マンガ原作でも 日本人若手美人女優使えよ〜

449 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 18:14:25.81 ID:ksKi2HQP
退治される虎としては迷惑な話だな

450 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 18:14:56.33 ID:Qv1SWnrk
三成が憎まれ役すぎて家康がイヤらしく見えないw

451 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 18:16:02.94 ID:LrbTKUSL
朝鮮半島に虎がいたのはすごいことだ。中国にいたのだから当時は普通に
いたのだろう、日本オオカミみたいに
話は変るが、黒田は、すでに東軍に付くことが決定しているな。

452 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 18:20:04.39 ID:5W8kxN8s
マンコ

453 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 18:23:53.67 ID:k1zMvTuN
家康と長政の会見も京都外交の一つで、あの会見で東軍云々はないだろうね。
人質経験で揺すってきたのは上手い。豊臣との縁も正にそこだし、織田の人質
=マイナス体験に変える訳だ。

454 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 18:26:03.54 ID:sGLX92fj
ガイドブック読んだけどオモシレ〜
秀吉が死んでから怒号の展開や〜
秀吉のそちほどの男がなぜ天下を狙わなかったのか?
いい子ちゃんモードから野心モードで
最終回までドンパチやるやん

455 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 18:33:31.21 ID:DloSXLhw
結局秀頼さえ生まれなければ豊臣の天下はしばらく続いていただろう
徳川伊達黒田藤堂は三成の陰謀でおとりつぶし、、
アーメン
アホ加藤福島は結局ヘタレなので三成にヘイコラヘイコラ
大阪首都で毛利はずっと豊臣にヘイコラヘイコラなので維新は起こらずさてさて日本はどうなっていたことやら
石田豊臣政権なら少なくとも朝鮮にヘイコラするはずもなく、、
少なくとも今の日本とは全く別の国になっていたかもね

456 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 18:46:20.16 ID:5T9NFIGX
>>448
半分半島という話も聞きましたが

457 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 18:50:50.93 ID:Jtozrc9B
この時代は大名に生まれたものが主役って感じだな、ヨーロッパじゃいろいろな
思想(三権分立とか民主主義の基盤となった)とか生まれて民衆がのしあがる基盤
があったというのに何で日本は、ずーと民衆は表に出なかったんだろうなあ、
今の時代にもある問題じゃないのか。

458 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 18:57:36.99 ID:PxGP7mSg
録画見直したが
福島が酔い潰れて長政が戸惑ってるから盛られてるだろ
内側から長政には武断派を家康につけさせる役目をさせる気だな

459 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 19:00:48.99 ID:Eh5Wp6sj
>>454
野心モード入るの?
せっかく本能寺後の黒官兵衛が良かったのに
収束モードに入ってがっかりしてたから楽しみだ

>>457
16〜17世紀でしょ?
ヨーロッパも絶対王政まっただ中だと思うんだけど
イギリスでいうならエリザベス一世の時代
そしてフランスのルイ14世はまだ生まれてすらいない

460 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 19:03:23.00 ID:5GVYO6Fh
なにがブラック秀吉だ
武雄市長樋渡啓祐ここ見てるだろ

461 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 19:09:30.77 ID:1kWNhoyZ
>>448
チョンだろ
嘘つくな

462 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 19:09:31.71 ID:zw/Hfr1+
農耕民族でありながら日本は士農工商。欧州は狩猟民族でどこでも
故郷になる。マッサンのエリーもホームシックなどありません。日本が
故郷なのです。脱線した。欧州、後に欧米も、日本の差別というか格差と言うか
そんな甘いレベルじゃなかった筈。

463 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 19:11:16.05 ID:rhI0sod6
>>458
この時代の日本酒はアルコール7%くらいらしいけど
溜まり醤油じゃないけど
福島の方にアルコール度数の高い酒や酒の肴を甘くしたり
薬じゃなくてもやり方はあるよね?

464 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 19:12:38.28 ID:fKH2RhvT
簡単に手懐けられる長政、正則の馬鹿さかげんしか見えない。
あんな脚本で関が原の顛末に繋げるつもりか、馬鹿ディレクター。

465 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 19:14:04.45 ID:FF3wzu7b
>>448
江の茶々役はオランダ―ハーフですが

466 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 19:15:49.10 ID:IHPt3PQZ
長政は以前から家康に心服しつつあったから必然でしょ。

467 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 19:25:12.34 ID:qdyr9V0J
エケイの俳優は見たことあるようなないような人だったけど
そのうち現代劇で見て髪フサフサだったら逆に笑ってしまうだろうなw

468 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 19:29:51.94 ID:kpoz1N2b
>>319
> 次回はいよいよ待望の黒田節と秀吉の小便漏らしですね
> 近年の大河ではこれでもかっていうぐらい秀吉の老醜さが描かれますね
> 晩年の家康もたいして変わらんと思うんだがあまりそういう描写はないような

家康は、大阪の陣に出陣して指揮をし、死ぬ3か月前まで鷹狩りに行く化け物。

469 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 19:37:08.42 ID:Of27yRMN
黒田家の家臣はお福以外は貫禄無さすぎだろ。
善助なんてとっちゃん坊やじゃねーか。

470 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 19:37:39.27 ID:fKH2RhvT
心酔ってアホか、ガキじゃあるまいし。
秀吉健在な時に、うかつに三成の陰口たたいたら謀反の意図ありと思われてしまう。
そういう怖さ危うさは脳筋長政といえど、宇都宮成敗で身にしみてるはず。
まして、家康は秀吉の身内。
今の官兵衛の立場を考えたら、酒に酔って本音を漏らすなどできるわけない。

471 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 19:41:14.14 ID:nvVBOy0v
新垣結衣の茶々が観たい

472 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 19:46:10.71 ID:EiUX7mnz
>>462
欧州のどこが狩猟民族なんだ。それを言い出したら日本もだ。
イヌイットのどこが欧米人と共通しているんだ。

473 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 19:47:48.93 ID:IHPt3PQZ
>>470
家康の家臣らもあの場で三成とは合わないって言ってたけどね。
それに、なんで三成の陰口叩いたら謀反の意図なん?

474 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 19:48:36.98 ID:N4vTj1CJ
立場は家康>三成だから大丈夫だろ

475 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 19:52:34.02 ID:fKH2RhvT
宇都宮を成敗しなかったら謀反と思われていたから、親父に無断で成敗した>長政
三成の悪口は秀吉の批判にとられるのは明白だ。
たかが落書きで100人もの人間が処刑される時代。
脳筋コンビでも余りに無用心すぎるし、まあありえない。

476 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 19:53:17.06 ID:3mCJdEfT
>>457

ヨーロッパが良いという史観が正しいとは思わない。
日本人からすれば、ヨーロッパは異常。

まず、ローマカトリックの坊主達が、ラテン語とか文字を独占して
市民を抑圧し続けた。
市民革命とは、ローマカトリックの坊主支配からの開放。
三権分立とか民主主義とかも、王の訳の分からないほどの圧政が
あったらこそ。

477 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 19:54:10.96 ID:fKH2RhvT
なんか、ガキっぽいんだな演出が。
判り易いと言えば聞こえはいいが。

478 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 20:02:59.32 ID:SLkKIHki
休夢死ぬとこだけやれよ。何いつのまにか退場してんだよw

479 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 20:04:22.52 ID:dFDKE2lr
秀吉も甘いな
官兵衛などという悪逆の芽はきっちり摘んでおくべきだった
長政も連座させておけば関ヶ原は西軍が勝ってた

480 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 20:04:50.32 ID:rG89SvHJ
小早川隆景が死ぬんだね。この人が豊臣政権の屋台骨だったような気がするね。小早川隆景がもう少し長生きしていたら家康に政権とられなかったじゃないの。

481 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 20:11:31.82 ID:fKH2RhvT
そんなわけ無いよ。
武将は自分の家と領地を守る事しか考えてない。
まして、隆景は秀吉の家臣ではなく家康と同じ盟友だ。
自国安堵のためならいつでも裏切るし、実際秀吉の死後豊臣家を見限った。
小早川家はなくなったが、毛利は残った。

482 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 20:21:27.25 ID:DloSXLhw
>>480
彼が生きていれば少なくともアホ金吾は西軍として戦っていたし毛利テルリンも大阪に引きこもりせずに大垣まで打って出ただろう
仮にテルリンが大阪に引きこもりしてても小早川隆景が事実上の総大将として指揮していたかもね
石田は影のプロデューサーとしてしっかり役割を果たしていただろう
もっともチキンの家康の事だ
隆景がいたら最初から何もできず江戸に引きこもりしていただろうな

483 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 20:23:57.03 ID:uclTeTZJ
??「今弁当食ってるから後で出撃するわ」

484 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 20:26:56.10 ID:w+OuWk3B
田中圭のことは嫌いになっても、石田三成の事は嫌いにならないでください

ドン引き(n回目)

485 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 20:28:48.67 ID:DloSXLhw
家康が天下とれば毛利は潰されるのはアホでもわかる
だからこそ毛利テルリンも大将やってくれと言われて引き受けた
ましてや切れ者の隆景がそんな事理解していないはずはない
ちなみにアホキッカー広家はかつて家康の口添えでキッカー家の跡取りにしてもらった(広家の名前は家康からもらった物)
家康万歳的アホ男である
ちなみにこのくずは己の日記にまで石田の悪口三昧してた輩である
もし家康が天下とればどうなるか
アホでもわかるはずなのだが
恐竜なみの脳ミソしかないんだから仕方ないんだろうけど

486 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 20:31:39.28 ID:DloSXLhw
他の大河では軽い存在でしかない黒田様も主役ならウルトラマンセー
困ったもんだ
逆に石田ときたら最近の大河ではどれも目立ちまくり
山内大河といい直江大河といい主役食ってしまうのだからすごいものだ

487 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 20:32:22.85 ID:A4MIb0ru
なんで隆景は陪臣なのに豊臣の大老になれたの?
豊臣家では主家と同格ではなんかややこしい気がする。

488 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 20:34:15.28 ID:Jtozrc9B
毛利輝元や織田信雄はまじバカだったらしいなあ。

489 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 20:34:34.17 ID:bBugO/60
>>482
それはない。隆景が生きていたら、元就の遺言を奉じて輝元が総大将に担ぎ出されないよう釘をさしていたのは間違いない。恵瓊を重用するなと遺言していることもあるので、恵瓊を失脚させていたと思われる。

490 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 20:34:44.79 ID:dFDKE2lr
>>487
そんなことを言ったら鍋島さんや立花さんや津軽さんの立場が・・・

491 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 20:36:35.95 ID:dFDKE2lr
>>488
その二人の差は「品性」
前者はお人好しで馬鹿であっても誠意の人だった
後者は人間のクズ。生きる資格なし。大阪冬の陣参照。

492 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 20:38:06.87 ID:a1VTbJkV
黙った人間が形の上では負け
というこの鬱憤を如水にしてしまう
こりゃあ敵いません

493 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 20:38:38.66 ID:DloSXLhw
>>489
上杉が滅ぼされれば次は毛利と考えるのは当然の話
小早川隆景がそんな事を見抜けないはずはない
ただ案外チキンなので保身のため毛利を動かさないという展開も十分考えられる

494 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 20:39:47.11 ID:IHPt3PQZ
ID:DloSXLhw三成ageのいつもキチガイだったか。

495 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 20:39:50.82 ID:R5V1J9HR
>>480
小早川隆景は豊臣政権のアドバイザーで真の軍師だったからね
小田原攻めのときなんか秀吉は清洲城で待機していた隆景をわざわざ呼び寄せて意見求めてるし
官兵衛もそのとき隆景が用意した茶席用のござを頼み込んで譲り受けるほど惚れてたし

496 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 20:41:26.60 ID:DloSXLhw
>>491
のぶおが豊臣についたのは徳川のスパイという事もあるけどなるべくなら戦をやめさせようとしていた節があるのであまり責めるのもかわいそうかな(笑)

497 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 20:41:50.23 ID:ilPaneAp
>>487
隆景は元就の息子。当主の輝元は元就の孫、隆景の甥(父親の隆元は
若いとき暗殺された)輝元は能力的に…なので隆景が実質的な毛利の
統領。

498 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 20:42:10.85 ID:kDS7XYEG
>>468
天ぷらの食あたりで死亡だから

499 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 20:42:28.93 ID:dFDKE2lr
毛利輝元・・・バカ殿
吉川晃司・・・佞臣
暗黒寺AK・・・佞僧
HIDEAKI ・・・裏切り者

よくこれで毛利家は生き残ったものだ

500 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 20:43:03.53 ID:fKH2RhvT
陪臣と言うか分家だけど、毛利本家の外交を担当していたんじゃないのかな、隆景は。
関が原でも、東軍 秀昭、中立 広家、輝元、西軍 恵瓊 とバランスよく対応して家を残してる。

501 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 20:46:54.96 ID:VRceir2e
関ヶ原の毛利小早川吉川が隆元隆影春元だったら家康死んでたな

502 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 20:47:14.15 ID:bBugO/60
>>493
それはあり得ない。
隆景は機を見るに敏なので、家康が難癖付けてきたら外交でかわしたり、逆に家康と手を組むだろう。上杉が攻められたのは、兼続が直江状で家康を激怒させたからなんだしな。

503 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 20:47:58.20 ID:ilPaneAp
>>489>>493
隆景が生きていたら西軍の総大将とかは論外なのは勿論だけど、
ガチの東軍にもならない。適当に少ない兵を出してのらりくらり。即ち
小早川の裏切り自体が無くなる。で、本体は地元にずらり。
「天下獲るなら勝手に獲れ。但し俺らの利権に手を出したら噛み付くよ?」
って感じになりそう。

504 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 20:48:32.80 ID:A4MIb0ru
>>495
なんか隆景かっこいいですね。秀秋の養子縁組のエピ見たかったけど無理そう。
輝元ボコりながら育てたってのは実話なのかなあ。

505 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 20:50:25.47 ID:ilPaneAp
>>501
関が原の時、元就が当主なら家康は謎の…ケホンケホン

506 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 20:51:47.34 ID:A4MIb0ru
>>497>>500
ありがとうございます。おじさんだから、普通の過労とはすこし違って各上
だったんですね。

507 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 20:55:10.10 ID:R5V1J9HR
>>500
隆景は元就存命時から信長や秀吉と外交折衝してたんだよね
けっこうお手紙が残ってる

508 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 20:55:33.06 ID:++iEKsD1
輝元は、隆景に厳しい教育を受けてたという話があるので凡庸ではあっても救いのないボンクラではなかった気がする
才能あふれる元就元春隆景にくらべ、地味な隆元輝元らも何だかんだで頑張った
そのへんが幕末の毛利敬親にも出てる、かもしれない

509 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 20:55:59.43 ID:i3H8Ak2R
小早川隆景は毛利家の実質上のトップ、代表みたいなもの
優秀だから筑前に37万石の大名になった時全国の大名はみな驚いた
五大老も最初は家康利家秀家隆景の4人だったけど
毛利家の家臣が五大老では良くないので輝元も五大老に…
隆景が長生きしていればあれだけ領地も減らされずすんだのにと
毛利家の人たちがみな嘆いたのは有名な話

隆景が亡くなった時秀吉も官兵衛 毛利家もみな嘆いた
隆景の死は日本にとって大損失と秀吉が言うほどの人物
官兵衛は唯一の賢者が亡くなったと言って嘆いた
このエピソードは大河では描かれないと思うから 残念

510 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 20:57:35.70 ID:ilPaneAp
>>416
「うつくしうはないがあれは岩神様やも知れぬ。そう思うのじゃ。そう思わねば
そう思わねば…ただよしっつ なぜじゃ何故強情を張ったのじゃ!!おどうどを殺したあっつ〜〜」」
凄まじいシーンだよな。秀吉臨終もここまでの演技を竹中には是非(脚本には
期待してません)

511 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 20:59:49.70 ID:R5V1J9HR
>>504
輝元が家臣の目が届かないところで隆景に折檻されたって言ってる

512 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 21:00:40.24 ID:Jtozrc9B
幕末の毛利敬親はたまたまその時代に生きていただけだろ、凄いのは吉田松陰で
その後に続いただけのこと。

513 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 21:02:31.51 ID:R5V1J9HR
>>508
輝元も書状見たら結構策士なんだけど空回りすることが多いんだよねw

514 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 21:03:40.13 ID:ilPaneAp
>>511
長政「なぜか親近感が…」

515 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 21:05:59.23 ID:A4MIb0ru
>>509
輝元が付け足しなんですか?知らんかったです。
>>508
敬親もおもしろいですね。あんなトップありえませんね。殿様のあり方の方針を隆景が決めたんなら
こじつければ日本の近代化には隆景の影響あるかもしれないですね。
なんか官兵衛よりエライ気がしてきた。

516 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 21:07:11.22 ID:R5V1J9HR
>>512
その吉田松陰や高杉晋作、伊藤博文などの維新志士達を大抜擢してたのが毛利敬親
就任当初大赤字だった藩の財政を短期間でV字回復させて倒幕の基礎を作っている

517 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 21:11:36.67 ID:DloSXLhw
大河にふさわしい武将(大河にまだなっていない武将の中で)
石田三成
島左近
小早川隆景
長曽我部元親
島津兄弟
豊臣秀長

518 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 21:13:10.52 ID:dFDKE2lr
>>516
毛利慶親に大抜擢されて藩校明倫館の兵学教授として出仕するが
毛利敬親が彼を士籍剥奪・世禄没収の処分したというのが正しい。

519 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 21:13:31.95 ID:/Q8+AOtR
隆景なんて生きてても何も出来ないよ
過大評価しすぎ

520 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 21:15:05.96 ID:WlEfsixc
三成と淀の恋愛ドラマ 面白いわ

521 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 21:15:30.79 ID:Jtozrc9B
>>516
あほか、おまえは、毛利敬親は当時の倒幕派の高杉晋作とかに担がれただけだろ、
やったことといえば幕府からの第一次長州征伐で3家老を切腹させておとがめを免れた
だけだろ。

522 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 21:16:25.28 ID:bBugO/60
>>517
秀長は主役にはなってないが、主役の小説が大河の原作になった事はある。

523 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 21:21:05.03 ID:DloSXLhw
二年前の宝塚の三成、面白かった
宝塚で戦国ものやるのなら三成が一番だな(笑)
逆に言えば黒田親子が宝塚で主人公になる可能性0
宝塚として見れば黒田は陰湿でとても題材には使えないよね
あと宝塚として使えそうなのは信長、浅井も主人公として使えそうかな
その点家康はとても宝塚の主人公にはとても使えそうにない

524 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 21:22:21.79 ID:9nNTSkX4
>>19
>>23
頑固で融通が利かない   初めから勝ち組の秀吉に付いてたので苦労知らず  柔軟性が無いだけで悪人ではない

525 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 21:23:08.16 ID:ilPaneAp
本当はカンベと三成って別に仲良くも悪くも無かったんだろ?
長政は襲った位だから相当だったと思うが。

三成と茶々はもっと意味不明。実際は話した事さえあんまり無かった
レベルじゃないの?

>>517
北条5代

526 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 21:23:41.67 ID:R5V1J9HR
>>518>>521
勉強不足過ぎて話にならないw

527 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 21:24:52.17 ID:DloSXLhw
>>521
高杉を抜擢した事だけ唯一評価できる
高杉は奇兵隊を作りその奇兵隊が上手くクーデターやってくれて倒幕に成功
今日の日本があるのは毛利のおかげと言っても過言ではないとはいえ、、、

528 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 21:25:12.58 ID:+JdVQT3o
隆景が生きていたら、毛利政権の樹立は確実だったわな。

529 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 21:25:14.31 ID:/Q8+AOtR
茶々が柴咲コウだったらよかったのに

530 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 21:25:24.68 ID:Eh5Wp6sj
>>521
担がれる素地を作ったんだから評価してもいいと思うよ

531 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 21:25:48.69 ID:/Q8+AOtR
>>528
それはない

532 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 21:27:58.86 ID:dFDKE2lr
豊臣商事のワンマン会長豊臣秀吉家に務める豊臣家執事&会長室長&秘書課課長&企画立案部部長の平取役石田三成と
創業時に秀吉会長の片腕となりながらすぐに疎まれ数多い支店の中でも
超左遷で豊前支社長になった黒田官兵衛では比較する事がおかしい。
たとえるなら内閣官房長官や事務次官と豊前市市長を比べる程度におかしい。

533 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 21:27:59.07 ID:1kWNhoyZ
>>517
立花宗茂

534 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 21:30:49.71 ID:++iEKsD1
誰もが知ってる人物としては
戦国大河なら、光秀が最後の大物だろう

535 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 21:30:56.48 ID:R5V1J9HR
>>517
葉隠で有名な鍋島直茂が波乱万丈で面白いよ

536 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 21:31:33.61 ID:/Q8+AOtR
徳川四天王でいいよ

537 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 21:31:59.80 ID:dFDKE2lr
アメリカにおいて有名なドラマSHOGUNの主人公は三浦按針だった気がする

538 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 21:32:07.76 ID:DloSXLhw
立花もいいね
立花は関ヶ原後、徳川につき旧領返り咲きを実現した唯一の大名
豊臣への忠義とその後の処世術で最後成功したのだからやってみるのもいいかな?

539 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 21:34:50.95 ID:RMah11h4
>>387
へー、そんなのあるんだ。
青空文庫で原作がタダで読めるけど、原作にはなかったな。
原作は最後は駆け足すぎるんだよねー。ここでこうしてこうなりましたの羅列で終了しちゃう。
作者が病気だったからしかたないようだが。

540 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 21:35:19.42 ID:ilPaneAp
>>535
鍋島ってアナーキーな九州大名勢の中では真面目君な印象
なんだよね〜。他が灰汁が強すぎるからか??

541 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 21:35:32.19 ID:fKH2RhvT
次は、佐倉惣五郎とか二宮尊徳とか伊能忠敬とか、民間人だろう。

542 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 21:36:27.13 ID:/Q8+AOtR
もう九州大名は当分いいよ
数字取れないし

543 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 21:36:55.69 ID:dFDKE2lr
超大物で大河になってないのは弘法太子、後北条、明治天皇くらいかねぇ

544 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 21:38:22.28 ID:Jtozrc9B
明治天皇はただかつがれただけだろ。

545 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 21:39:11.01 ID:R5V1J9HR
>>543
一休さん

546 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 21:40:46.81 ID:dFDKE2lr
創価学会とかうるさそうだから弘法大師は無理なんだろうか?
舞台が東北地方〜京〜四国〜長安まで超気宇壮大なんだが。

547 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 21:42:50.62 ID:dFDKE2lr
健脚名人だったら伊能忠敬や弘法大師は水戸黄門をはるかに上回る

548 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 21:43:53.89 ID:kgQTcxNR
田中圭が顔芸を極めてきたな

549 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 21:50:36.14 ID:/Q8+AOtR
信長クソ過ぎるな
ただのコントだわ あれ

550 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 21:51:27.64 ID:DloSXLhw
一休さん、面白いかもね(笑)
義満から義政まで将軍六代描けるし
最後、大徳寺再建させて大団円でOK

551 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 21:52:14.48 ID:kgQTcxNR
秀次かわいそう

552 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 21:52:28.03 ID:Eh5Wp6sj
>>542
えっ……
島津期待しているんだけど

やっぱメジャーどころじゃないと駄目なのかなぁ
今回の大河も播磨のごちゃごちゃ取り上げてくれて
自分的には随分と飯ウマだったんだけど
周囲の評価は非常に悪かった

553 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 21:54:39.96 ID:Jtozrc9B
ぼちぼち戦国時代とかで武士じゃなくて商人とかが勢力範囲を広げた大河とかの方がいいだろ。

554 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 21:57:17.97 ID:3mCJdEfT
野村 秋介 すめらみこと いやさか すめらみこと いやさか すめらみこと いやさか

555 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 21:58:22.06 ID:/Q8+AOtR
>>552
大して中央との絡みないしなー
九州で内戦ばっかやっても数字取れないでしょ
朝鮮征伐と関ヶ原メインにしても最低でも5年は空けてからの方がいいね

556 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 22:00:06.55 ID:kgQTcxNR
明智光秀をやればいいよ

557 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 22:02:14.12 ID:hm56ffMN
>>504
出典はわからないけど、吉川元春と小早川隆景にはさまれて、死ぬかと思った、
とか後に語ったとか

輝元は、西軍総大将という立場なのに、九州での官兵衛等のように、どさくさ紛れの
領地拡大を図ろうなどという、みみっちいことを企んだのが失敗だったらしいですね

558 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 22:05:02.06 ID:PWXH+Noy
徳川四天王
賤ヶ岳七本槍
早雲
光秀
三成
島津

戦国ならこの辺で
あとはこの辺で

足利義満
高杉晋作
木戸孝允
伊藤博文

気乗りしないが昨今の女主役もので無理やり作るならこの辺か

推古天皇
持統天皇
紫式部・清少納言
巴御前
北条政子
濃姫
千姫
大奥

559 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 22:11:40.49 ID:Eh5Wp6sj
北条政子は『草燃える』がある
志麻姐さん格好良かった

560 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 22:14:55.48 ID:DGHj4osQ
>>558>>559
北条政子良いな。
杏でよくね?時政は親父がそのままやれば良い。

戦国幕末オンパレードは流石に・・・

561 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 22:15:06.93 ID:++iEKsD1
清少納言は、木曜時代劇くらいの規模で短く明るくさくっとやればめちゃ面白くなりそう

562 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 22:16:49.25 ID:DGHj4osQ
>>561
紫式部と、官兵衛三成ばりの醜い争いを見せて欲しいw

563 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 22:18:21.25 ID:Jtozrc9B
そもそも日本が農耕民族ってのが問題だわ、だから地元志向とかが出てくるんだろうな。
欧米のようにもっと理論的にやることができなくなっているんだよな、その大きな過ちの
結果が第二次世界大戦になってアメリカに半殺しにされる事態になったんだよ。
信長ならそういう地元志向をばっさり切る人だったんで彼に天下をとって欲しかった。

564 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 22:18:26.52 ID:s7RGvAL8
>>448 ウィキに書いてあった。糞ダボ!

565 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 22:20:14.67 ID:DGHj4osQ
単発か、全6話位ので是非やって欲しいのが秀頼の娘の天秀尼。

566 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 22:22:49.13 ID:Eh5Wp6sj
>>560
そう言えばエンケンとナベケンって同期なんだっけ
時宗はエンケンのままでいいよ

567 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 22:22:54.23 ID:EOQBw8Kk
>>542
地域や主役の問題じゃなく脚本の問題だと思うんだが

大半のライト層は地域関係ないだろ

568 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 22:23:03.96 ID:s7RGvAL8
CSチャンネル銀河 無料放送月〜金17:00〜大河ドラマ 秀吉やってるよ。今日は墨俣一夜城だった。秀吉かわんね〜な。

569 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 22:25:02.43 ID:DloSXLhw
伊藤博文も面白いと思うけどあの国の人々が黙っているはずもない(笑)

570 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 22:26:54.29 ID:Eh5Wp6sj
>>566
ゴメン、時政
どれだけ時代が飛ぶんだww

571 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 22:27:29.74 ID:EiUX7mnz
>>563
エスキモーやブッシュマンが世界を征服しているんですねw
カルタゴは農耕民族だったから滅んだんですかw

572 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 22:28:13.55 ID:EOQBw8Kk
>>517
島は過大評価つか一年通すには向いてないんじゃないか?
他局でSAKON原作なら向いてるかも知れんが

>>540
アナーキーだと!?
誰がや…

573 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 22:29:52.38 ID:DGHj4osQ
>>570
因みに時宗はイズミモトヤw
脚本のぶっ飛びぶりはシエ級

574 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 22:31:33.17 ID:/Q8+AOtR
>>567
地域別の数字見れば大いに関係あるけどな
まぁ脚本が重要なのは勿論だけどマイナー大名だと最初の食付きが悪いよね

575 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 22:32:01.29 ID:RMah11h4
>>542
トンキン人がアホすぎて身近な土地にしか興味を示さないからな
朝ドラも同様だし。

576 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 22:32:01.57 ID:7dZMI5+B
熊之助、死亡フラグ立ったな

577 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 22:34:05.32 ID:DGHj4osQ
>>572
居た時期はバラバラだけどキリシタン大友、島津、清正、行長、細川、そして我らが黒田親子、立花・・・

アナーキーというかパンクというか(;´д`)

578 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 22:34:58.52 ID:/Q8+AOtR
>>575
田舎大名主役にしたいならローカル局で作りなさいw

579 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 22:38:28.87 ID:DloSXLhw
>>572
近年は奈良県の平群町がかなり推してる人物
最近、島左近の居城跡が整備されて観光客誘致に動き出してるらしい
筒井家に仕えて各地で奮戦してあの悪党松永とさんざんやり合い
筒井Jr.とは肌が合わず浪人するも石田に三顧の礼の末迎えられて石田の家老になり
さらに朝鮮征伐では石田方としてさんざん奮戦してそして関ヶ原


石田よりもすごいドラマになるかもね

580 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 22:38:59.67 ID:0LSXSI86
軍師官兵衛ガイドの完結編読んだけど

金吾中納言、これ又
典型的な配役が来たな。

前田利家の配役も出てたけど、
その内
杉良太郎、里見浩太朗、あおい輝彦が出演する
大河ドラマとか作ってくれないかな。

581 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 22:39:47.31 ID:DloSXLhw
>>573
おおっと黒マフラーの悪口はそこまでだ

582 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 22:40:40.34 ID:ksKi2HQP
>>579
左近だと光成も十分描けるし、光成主役よりは受けるかもね

583 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 22:40:59.40 ID:DloSXLhw
黒田大河の三成ではあの島左近が家来になってくれるとは思えない(笑)

584 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 22:41:24.29 ID:++iEKsD1
立花は色々主人公っぽい要素もってるけど
ヒロインの存在感とキャラ立ちがとにかくでかい、良いも悪いもキャスティングにかかってる

585 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 22:41:45.87 ID:0LSXSI86
>>580の続き

家康のあの目って

演技アイディアなだけだったんだな。

586 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 22:42:27.93 ID:sCpyGo/x
>>579
でも島左近は松永弾正と明智光秀を評価していたんだろ

587 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 22:43:26.31 ID:DloSXLhw
>>582
石田ファンの俺が言うのもなんだけど石田主役なら火病起こす連中がわんさと出てくると思う
賛否両論出るのは間違いないけど島左近主人公ならどのサイドから見ても受けると思う

588 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 22:45:47.13 ID:0LSXSI86
>>560
>>566
平清盛で見た時思ったな。

義経の時と言い、
毎回時政の配役が、物語通りに
牧の方事件で追放されるのが目に浮かび過ぎる配役になってるなと。
間違いなくそこまで描かれる筈がない主人公のドラマなのに。

589 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 22:47:36.10 ID:DloSXLhw
最近の関ヶ原における石田、島コンビへの贔屓はすごいよな
徳川はむしろ悪役という感じ(笑)
因果応報というか

590 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 22:56:52.06 ID:3mCJdEfT
明治以降の日本国家の反徳川が問題。

徳川家康は、1万円札の肖像になってよいくらいの人物。

591 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 22:57:05.75 ID:0LSXSI86
今回官兵衛であそこまでやられてるの見たら
石田三成のドラマ見たいって思ったな。

それまでの武家政権から形式上は朝廷権力である関白の
中央集権志向の豊臣政権の官僚として
地付きの大名の利害と衝突せざるを得ない役回りで
忍城の時も秀吉からの水攻めゴリ押しと有力大名との連合軍体制の調整の問題
朝鮮での致命的な不評も物理的にホウレンソウが難しい時代に
秀吉の命令と戦場のラグの煽り食らった結果、
実の所は加藤福島辺りも後で政治的に対立しても石田個人を責めても仕方がないとは理解してた?
ざっと書くとこんな感じで、綺麗に書き過ぎると別に私心ではなく
理論的に利害が対立せざるを得ない役回りを真面目にやっていただけだから
今回の描かれ方は善悪は別にして清々しい程に一方的過ぎるし、
朝鮮での戦績見ても戦自体も下手ではないと。

石田三成に友達いるの?って話題があったけど、
その中でも直江(上杉)や佐竹は友誼もあったかも知れないけど
政治志向が大いに関わってたからね。
どちらも領内の国人勢力が強い国人連合体の神輿に近い実状の大名だったから、
そこから専制領主になるためには、
同じく武家の神輿の棟梁ではなく最高権威である朝廷の真下の関白として
日本の明確な統治者になる豊臣政権と結び付いて中央集権体制を確立する、
そのために豊臣家の中央官僚である石田三成と結び付いた流れで。

592 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 22:57:57.98 ID:xJcD0uUn
誰も言えない雰囲気だけど竹中演技下手すぎだろ…

593 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 22:58:47.25 ID:EOQBw8Kk
>>538
改易後の処世術は大した事じゃ無くね立花
寧ろそれまでの武勇やら人間性やらそこから広がる他家の武将達との人間関係やら父達からの矜持、そしてなにより部下達との信頼関係があればこその生き残りと旧領返り咲きじゃね。
エピソードやメッセージ要素としては戦国武将では屈指なんだが、メッセージ要素重視すんなら戦国武将の必要性あんのかっていう。

>>584
ギン千代さんは描き方によっては凄く面白そうだけど正直失敗しそうな予感がする

594 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 22:58:51.15 ID:EiUX7mnz
そうは思わないけどなあ。

それより、松阪桃李が戦国武将にしては線が細すぎる。

595 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 22:58:57.06 ID:Jtozrc9B
明治になって徳川の子が総理大臣手前まで行ったけど、みんなびっくりして阻止したそうだな。

596 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 22:59:07.94 ID:Eh5Wp6sj
元々家康は狸おやじだし
善玉じゃないでしょ
三成は加藤剛のが良かった
忠義心の塊なんだけど
そりゃあそんな四角四面じゃ敵も多かろうと

597 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 23:00:09.15 ID:EiUX7mnz
清正が筋肉バカになっていたので、熊本県人は怒るだろうと思った。

598 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 23:01:35.50 ID:Of27yRMN
大河ドラマ楠木正成お願いします。

599 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 23:02:15.42 ID:cQdONf2e
まあ実際 家康は政権を豊臣家から簒奪してるわけで道義的には悪でしょう。。

ただ当時も力がある人間が天下を取るのが当然だと思われていた。

600 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 23:03:10.00 ID:Eh5Wp6sj
竹中は『秀吉』の時の演技を引きずってるのが嫌だ

601 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 23:06:59.87 ID:edHg3+MJ
秀吉も織田から簒奪し、織田も足利から簒奪した。善悪論なんてくだらないw
力のないものがとった天下こそ、民には不幸。

602 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 23:08:10.08 ID:VfewoNTD
>>590
ないないw
家康は餅食っただけだし
それにケチなんでイメージ悪すぎ

景気が良くなりそうな秀吉の方が数万倍お札の肖像画に相応しい

603 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 23:08:20.40 ID:DGHj4osQ
>>598
つ太平記
本当にお勧め。楠木は3Bが演じているが良い味出てる。
ま、今楠木や太平記はやって欲しく無いけどね。左右のばかどもがピーピー五月蝿そうだし。

604 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 23:08:25.72 ID:/Q8+AOtR
天下は周りものだから力がある者が取るのが正しい
別に悪でも何でもない

605 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 23:09:08.95 ID:ct93XscU
今回の淀殿の演技はさておきキャラクターとしては好きだわ
ちょっと演出過多だけど嫌味なだけじゃなく強かさが強調されていいわ

606 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 23:09:09.64 ID:HqO2hSyM
>>580
前田利家って今後出てくるんだ。
官兵衛が秀吉に仕える頃から影も形も全く出ていないので、この大河ドラマ上、桶狭間の合戦の前十阿弥を斬り殺して、織田家から放逐されたままの設定なのかな?
秀吉が死ぬ間際、田舎の若い頃の親友が現れて、「オレに任せろ」ということで素浪人からいきなり大老就任とするんだろうか?

607 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 23:10:03.78 ID:4bcFtxjN
当時って秀吉クラスだと金属の指輪とか付けれたん?
単に竹中が外すの忘れただけ?

608 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 23:10:57.96 ID:edHg3+MJ
この大河は突然出てくるからなw 秀吉死後の政局は利家出ないとしまらない
から出るだろうとは思ったけど。

609 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 23:11:45.60 ID:DGHj4osQ
>>606
尾張中村で農業を営んでいた秀次さんは、急遽叔父の跡を継いで先週関白になりました。

610 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 23:12:03.73 ID:HqO2hSyM
>>604
語源からすると、天下は周王朝の施政が及ぶ範囲という定義だから、周りものというのもあながち間違いではないね。

611 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 23:12:20.06 ID:Eh5Wp6sj
>この大河ドラマ上、桶狭間の合戦の前十阿弥を斬り殺して、織田家から放逐されたままの設定なのかな?

おい、こら

612 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 23:14:37.71 ID:Eh5Wp6sj
>>601
しかしね、織田も豊臣も簒奪はしたけど滅ぼしてはないんだ

613 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 23:16:45.00 ID:/Q8+AOtR
秀頼がとっとと大阪城から出て行けば滅ぼしてないでしょ
何度も猶予あったのに仏の顔も三度までだろ
アホ淀と秀頼

614 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 23:16:52.27 ID:EOQBw8Kk
>>574
でもさ首都圏の一般視聴者が地元武将として見たい武将って結局は元々よその人じゃないの?

誰がいいの?太田道灌?
徳川関連でいいの?

個人的には鬱病になりそうな環境で耐えて江戸幕府の基礎を作る秀忠を嫁が出しゃばらない作風なら見てみたい。

615 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 23:19:58.38 ID:/Q8+AOtR
>>614
基本的に全国区のメジャー大名か三傑に絡む人物なら取れるんじゃないかな

616 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 23:20:16.65 ID:edHg3+MJ
>>612
大和郡山に移ればよかったんじゃねえのw まあどっちにしろ武家に
生まれたからには、負け戦の結果死ぬ覚悟くらいは当たり前だしな
家康だって関が原で負けてりゃ打ち首だ。

617 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 23:20:46.14 ID:HqO2hSyM
>>612
法的には織田も豊臣も簒奪はしていないんじゃないかな?
足利も、織田も、羽柴も、朝廷から官位官職を与えられて居て、内大臣とか、関白とか、別の官職を得て正当性にしていたから。
後の徳川も、征夷大将軍の官職で幕府を開いたので(正確には、幕府は右大将就任かな?)、豊臣の天下を奪った訳でない。
法的に豊臣を滅ぼしたのは、関白の秀次を切腹させたただの太閤の秀吉ということになるね。

618 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 23:22:26.53 ID:ICJNi83f
東京は東北や上越の出身者が多いから、上杉鷹山かね。

619 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 23:23:04.07 ID:EOQBw8Kk
>>590
それなら家康より秀忠を

つか正直戦国武将を札の肖像画とか言い出すのやめて欲しいわ。

620 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 23:24:50.89 ID:HTTIe49E
いや面白くなってきたねぇ官兵衛。
竹中秀吉と、二階堂淀と田中光成の黒さがたまらん。
利休も良かったなあ。もっと見たかった。
演出も画面の色も役者の顔も演技も全部良い。面白い。
あとちょっとだけど、かみしめて見ようっと。

621 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 23:26:13.57 ID:HqO2hSyM
>>614
首都圏、というか、首都東京の中心では、家康公で盛り上がって居ます。
新聞折り込みの区報を見ると、家康公薨去後400年の来年、何かイベントでもして盛り上げるため、今区役所内や議会で議論しています、って報告がある。
東京でも、旧武家屋敷地域(千代田区及び港区)だけの話かも知れず、下町や市部の方ではそんな動き無いかも知れませんが。。。

622 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 23:26:27.83 ID:ICJNi83f
官兵衛 長政 長興 娘 娘 息子 娘 鷹山?

米沢市は黒田家と上杉家が親戚だと宣伝しておけばよかったのにな。

623 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 23:28:17.51 ID:bBugO/60
>>596
この大河の三成はこれで良いだろ。関ヶ原に向けて伏線を張ってる最中だし、この三成なら味方が少なくてもしょうがないという描き方をちゃんとしている。

この大河にも色々不満はあるが、後のイベントへの伏線の張り方の上手さは最大の美点であるのは間違いない。

624 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 23:28:21.84 ID:ICJNi83f
家康、何度も何度もやってるからもういいんじゃまいか。

625 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 23:30:01.90 ID:EOQBw8Kk
>>615
一般視聴者にすれば三傑以外の三傑関連ってほぼ全員「どこかきいた事があったようなないような…」レベルじゃないのかなあ。

626 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 23:30:03.14 ID:9tFPNXJn
再来年は真田幸村だろw

きっと三成は豊臣家を守ろうとした忠義の青年として描かれるよ
今と逆w

627 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 23:32:40.34 ID:ICJNi83f
江戸城復元は左翼のにおいたっぷりだよね。
皇室を京都に追い返そうとする勢力が裏で動いてる。

628 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 23:33:19.82 ID:Eh5Wp6sj
どうだろう?
脚本は三谷だよ
新選組でいう武田観柳斎みたいなキャラにされても
私は全く驚かない

629 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 23:34:11.65 ID:/Q8+AOtR
>>625
ライト層は三傑が出ると安心するよw
官兵衛も本能寺辺りが一番盛り上がったし

630 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 23:36:21.44 ID:ICJNi83f
伊達政宗のうぃきみたら麻生太郎も子孫だって書いてあるが、遠すぎジャマイカ。

631 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 23:37:03.56 ID:yv9VLuZa
>>517
道薫

632 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 23:37:35.68 ID:hm56ffMN
>>625
三傑周辺の人物、ようするに歴史上ではわき役だった人物を主役にすると、どうしても史実以上に
大げさに描かざるを得なくなって来そう
官兵衛ですら、そんなふうに叩かれてるのに

三成なんかを主役にしたら、秀吉関連の戦は全て三成のおかげで勝って、清正や正則などの秀吉恩顧の
武将達とは幼馴染なのに泣く泣く敵対しつつ、最後まで友情だけは失わない、みたいなめちゃくちゃ
なドラマになるでしょう

633 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 23:38:00.57 ID:++iEKsD1
>>613
上でも晩年の家康に触れる話題があったけど
当時の平均寿命とっくに過ぎたおじいちゃんがよ、それでも最後の一仕事をやり遂げようと
60年近く戦いどおしでもうボロボロであろう体を押して来たんだ、想像しただけで涙が出そうだ
それなのに、迎えうつ秀頼の態度はあまりに冷たいしなさけない

634 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 23:40:00.71 ID:9tFPNXJn
>>632
功名が辻がひどかったな
官兵衛が有岡城に幽閉された時に、長政少年の命を助けたのは山内一豊になってたw

635 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 23:41:02.58 ID:/Q8+AOtR
>>633
家康マジで元気過ぎだよな
やっぱ常人じゃない 感服するわ

636 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 23:47:57.07 ID:9tFPNXJn
>>635
そんな家康が病に苦しんで危篤だった時期が1585年
秀吉が関白に任命された年ww

家康が病床にいる最中に、
秀吉は関白になり、徳川の同盟勢力だった四国も紀州も越中も平定して、
北信濃の真田も裏切らせたわけだw 家康もこの時ばかりは不運だな

637 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 23:48:24.62 ID:DloSXLhw
>>590
破り捨てる

638 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 23:48:34.26 ID:I5PjpK4d
>>634
千姫助けたのも山内一豊だったよね

639 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 23:49:17.62 ID:9tFPNXJn
>>638
いやさすがにそれはないw
一豊が亡くなった10年後に豊臣家が滅亡したので

640 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 23:49:44.83 ID:DloSXLhw
>>632
黒田、山内、前田、、、、

641 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 23:50:08.64 ID:ad9JuJaM
>>621
関東だからって家康人気って別にない気がする
行政や企業が盛り上げたがってイベントやりたがるのは勝手だが
東京は結局は地方出身者が地元愛引きずってるのが多いし

周辺の首都圏は、落下傘の徳川にも、支配してすぐショボく消えた北条にもさして愛着はなく
それ以前の地元武将はといえばマイナーでイマイチ盛り上がりにくいと

642 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 23:50:47.53 ID:DloSXLhw
>>638
直江

643 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 23:51:00.27 ID:9tFPNXJn
家康人気はむしろ静岡だろうね
岡崎市や浜松市は町を挙げて家康を崇拝してるよ

644 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 23:51:19.41 ID:VfewoNTD
>>633
後半ほとんど戦ってないやんけ
ほんと味噌臭いわ

645 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 23:51:25.49 ID:EiUX7mnz
>>623
むしろ「よくこんなに味方がいたな、大谷が何故三成についたんだ」の
レベルになっている。

646 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 23:57:45.32 ID:PWXH+Noy
今後の大河でふと思い出したが
そろそろ大河で一番リメイクされてる忠臣蔵21世紀バージョンやる頃じゃないかと

あと紫式部と清少納言出したら
男どもの藤原道長と頼長親子出すの忘れてたw
女真族だかが元寇もどきしてくる頃

647 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 23:58:48.48 ID:hm56ffMN
>>645
なんか唐突に、裏で実は善人でした、なんて描写はやめてほしい
ワルならワルでブレずに貫き通してもらいたい

648 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 23:59:57.75 ID:ICJNi83f
静岡だったら今川義元がいいなあ

649 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 00:01:24.38 ID:RO4aR3x2
>>646
吉良を善玉にして浅野大石赤穂浪士を悪にして描けば新しくて面白いな
実際逆ギレして47人で老人虐殺しただけだろ

650 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 00:03:15.62 ID:DloSXLhw
博多復興=石田黒田の共同作業のはずが黒田の手柄独り占め(笑)、ちなみに今も石田は博多では慕われている
大垣大返し=大垣大返しそのもの完全スルー(笑)
忍城攻めでてこずる=秀吉じきじきの水攻めに従っただけなのにしっかり石田失敗しましたで片付けられている
小牧長久手の戦い=なぜか石田の指示で動いて失敗したことになってる(笑)
朝鮮征伐=一応石田も戦って戦功あげてるのにただのちくり魔してただけになってる(笑)
黒田を貶める=史実では勝手に黒田が帰国しておとがめを受けただけなのに石田のせいにされている(笑)
もはや監督、病気そのものだよな

651 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 00:04:00.05 ID:3srOavA6
>>643
家康が関東に来てからの功績は、幕府の組織作りとか江戸の都市作りとか行政的手腕方面ばかりで
それに燃えるのはタモリみたいな街歩き好き地理ヲタかw
いわゆる戦国好きが燃えそうな、一大決戦地があるとか
戦国武将っぽいイベントが関東であったわけじゃないからなー
東海地方の方が家康のそういう面では盛り上がるよな

652 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 00:05:10.45 ID:svEn0DIs
>>647
腐女子人気No.1武将なのでそうなる可能性大

653 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 00:05:55.87 ID:jfgdluCA
>>578
トンキンとか書くとすぐこういう反応するバカが出てくるからオモロイ

654 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 00:07:27.29 ID:RO4aR3x2
>>653
嫉妬してんじゃねーよ
田舎者の馬鹿w

655 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 00:10:56.29 ID:jfgdluCA
>>649
もう古い

656 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 00:11:58.94 ID:jfgdluCA
>>654
なんで必死に田舎とか嫉妬とか書かないといけないのかなwwww
こういう必死なバカ見ると楽しいわ。
他人が羨む都会人だと思ってるのなら余裕を見せなよwwwww

657 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 00:12:44.96 ID:svEn0DIs
家康が天下取ってからやった事は石田のアイデアをことごとくパクっただけ
五人組制度、大名全員から人質制度、検地そのまま引き継ぐ、その他諸々
多少形を変えてるとは言いながら、、
ちなみにあくまでも仮定だが三成はじつは生きておりお坊さんとして幕府に入り込み大奥を仕切り幕府そのものを支えたという説もある
幕府が石田の政策をことごとくパクった事を考えれば別に不思議ではない
あくまでも仮定だが
家康が本当に己の陣営に引き込みたかったのは三成
加藤福島黒田などを引き込んだのはただ天下をぶんどるためのアイテムでしかない
ほとぽりさめたらことごとくおとりつぶししたようにね(小早川加藤福島)

658 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 00:13:38.48 ID:RO4aR3x2
ID:jfgdluCA
何だコイツ煽りだけの馬鹿かよ
馬鹿はNGだな

659 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 00:14:11.81 ID:/yZ4QPpI
>>628
三谷で思い出したが組で近藤と坂本龍馬に親交持たせやがってたけど、真田○でもまた主人公が敵方の人気キャラと実は親しかった設定やりそうな予感。

660 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 00:16:20.89 ID:yMlTPiut
太兵衛だけいつも杯がでかいのに笑ってしまう。

661 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 00:17:07.73 ID:yWusu9D5
天地人で唯一許せたのが秀吉と利家が仲よさそうだったところだわ
二人きりで腕相撲やってた所が一番良かった

662 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 00:17:39.75 ID:VmNCJz+O
>>657
逆に言えば秀吉の死後、徳川じゃなければ、
三成考案の中央集権政策はできんよ
関ヶ原で三成が勝っても、毛利小早川上杉が台頭するだろうから、
秀吉在世のような中央集権体制は無理だろう

663 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 00:19:23.40 ID:XRf+kwtI
しかし、福島があまり酒強くないのがバレてしまった・・・
酒豪が酒豪を試す、というのが盛り上がるツボなのに
いらんフラグ立てちゃったな・・・

664 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 00:20:09.15 ID:jfgdluCA
>>658
単なるネタをスルーできないアホが必死になってNGとか楽しいわなw

665 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 00:21:05.34 ID:jIsCAPxZ
>>632
それ、後半の三成物語
自分の知る限り全くの嘘でもない。

むしろ、官兵衛サイドから見た範囲とは言え
軍師官兵衛の三成像よりも実像に近いのではと。

巷で色々脚色されてるけど、加藤福島も泣く泣くとは言わないまでも
ガキの頃からの秀吉子飼い同士が
利害は利害として実際には優秀な割と領主でもある二人と戦下手ってのも脚色が濃い三成が
三成の立場本当に理解できないほど脳筋だったのかと。
その三成物語まともに描けば本当に面白いかも。

666 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 00:22:11.02 ID:OmV4U9SP
>>651
確かに、家康公に従って、三河(自分の家は東三河だが)から来た東京の地元民としては、生まれ故郷の東京よりも、三河や愛知の方に何か憧れのような意識がある。
先祖の家が有ったところとか、先祖が参加した合戦などが出ると、家族揃って嬉しくて見てしまう。
残念ながら、江戸時代はあまり目立った動きが無いせいか、江戸が舞台のドラマでは接点が余りなく、面白くない。
従って、愛知舞台のドラマを希望したい。

ただ、上にも書いている人が居たが、千代田区や港区を除くと、純粋な東京都民はごく少数になってしまっており、明治維新以降上京してきた人が多数派を形成しているだろうから、そんな意見も通らないかも知れないが。

667 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 00:24:17.78 ID:VmNCJz+O
まあ清正は小西と対立していたからな
しかも三成が小西に味方して、清正は謹慎を喰らったし

官兵衛の出家も、三成との対立で(どっちが悪いかはおいても)、
坊主頭になったのは間違いない

668 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 00:24:53.78 ID:ffFg4Ld5
>>663
あれじゃあ長政でも誰でも勝てそうだもんな。せっかく太兵衛が何回も
アホみたいに大杯飲み干して前フリしてんのにw

669 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 00:25:11.40 ID:/yZ4QPpI
知名度低くても面白い題材素材なら脚本さえしっかりしてりゃ尻上がりに視聴率は上がれると思うし、生活スタイル変わってんのに過去の栄光の視聴率と比較して視聴率が低いと言われてもなあ。
年度別に見りゃ基本的に視聴率右肩下がりじゃないの?

>>654
…で東京が支持するメジャーな大河主役候補って誰?

まさか吉良?

670 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 00:25:45.61 ID:BRo3fXX1
>>661
おれも天地人の利家好きだ
家康脅すところもかっちょよかったし

671 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 00:28:12.71 ID:jfgdluCA
大河のご当地盛り上がりって、別段シナリオがいいとか、主人公に本当に思い入れがあるとかじゃなくて、
単に客が来るこないの話だし、本気で東京が喜ぶ主人公なんて考えてもしゃーない。
最近、観光客誘致で地元が大騒ぎしたネタってスカイツリーみたいなもんか。
スカイツリー越えする大河の主役って誰だ?

672 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 00:30:09.06 ID:VmNCJz+O
>>669
遠山の金さんとかいいんじゃないか?
いや桜吹雪は嘘だが、天保の改革に反発して、江戸の芸能と商業を守ろうとした

江戸時代の大河の主役だが、
政治家なら徳川家光、徳川吉宗、松平定信、田沼意次、新井白石、
文化人なら平賀源内とか伊能忠敬とか

673 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 00:30:11.44 ID:RO4aR3x2
>>669
東京てか全国区のメジャー大名に絡む人物だな
信長 秀吉 家康 信玄 謙信 政宗
この辺に近い家臣とかなら数字取れんじゃね

674 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 00:30:17.16 ID:jIsCAPxZ
>>645
三成人脈に基になる
肝心な所を両方描いてないからな。

直江、佐竹に関しては
共に関白と国守として、
それぞれ大名、国人の連合体の神輿から専制中央集権体制を
確立する事で政治志向が一致してたから

大谷に関しては
他に理由があったかも知れないけど物語では
まず人間的に誠実な忠臣だったから

前者は描いていないし
後者に至ってはどう見ても真逆と来た。

675 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 00:32:33.28 ID:DiB+I6oQ
坊主官兵衛「三成さんの報告については、事実もありますが事実でないこともあります
プライベートなことは話せませんがとにかく私の責任です、グスングスン」

676 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 00:36:37.82 ID:jfgdluCA
>>673
使い古されたのばっか。
結局視聴者の大半は予定調和の自分の知ってるストーリーをなぞってほしいだけの人なんだよね。

677 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 00:41:17.01 ID:/yZ4QPpI
>>668
あれはないよな。
くっそ酒癖悪いけど酒豪って扱いにしといて、目配せかなんかあって急に福島がダウンして視聴率に「何か盛りやがったw」ってのを分かり易くしといたら日本号エピソードでのガチ勝負が映えたんじゃないかと素人意見ながら思う。

http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-2654.html
大事な当事者(空気読む気無い奴等)が出てないけど、正則と頑張った長政広家が出てくる朝鮮での酒の席での逸話。
呑んだ福島さんだって我慢する時は我慢するんです。

678 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 00:41:39.23 ID:qiiPytxX
>>674
単なる奸臣のレベルになっているからねえ。

679 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 00:48:13.81 ID:S52Ckpkq
松平定信はどうよ。

680 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 00:48:36.61 ID:BcSvyYPR
来週は、小早川隆景が病死するっぽいですね。
この人が死んでから、毛利の結束が乱れて、関ヶ原の戦いで毛利家中
が、バラバラな行動を取ってしまうのですよね。

681 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 00:57:21.64 ID:BcSvyYPR
Power tends to corrupt; absolute power corrupts absolutely.

「権力は、もともと腐敗しがちなものである。そして、絶対権力は徹底的に
腐敗する。」

という政治法則があるようですね。だから、豊臣秀吉による専制政治は法則
通りに腐敗していったのです。

682 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 01:01:03.79 ID:/yZ4QPpI
>>671
スカイツリーには勝てんわな

>>672
既に民放時代劇の主役ってのは盲点だったけどいいね
伊能は何度か名前が出てるが寧ろ逆に民放で新しい漫遊娯楽時代劇としてやって欲しいような気がする
あと家光ならいっそ知恵伊豆主役にして島原の乱を長めに…

>>673
えー…しょっぱい意見過ぎるぞ…672の後だけに尚更…
つか政宗こそ脚本で大成功した地方武将で地方の戦国武将が主役に期待されるきっかけなんだが。

683 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 01:08:30.64 ID:/yZ4QPpI
>>679
功績やテーマからすると面白そうではあるけど娯楽作品としては知名度低くね。

…って思ったが最近の女性主役大河の主役の知名度考えたら問題ないのか

684 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 01:09:21.41 ID:RO4aR3x2
>>682
しょっぱいじゃなくて現実的に数字取れるラインを堅実に言ってんだろ

それに政宗は明治時代の雑誌古今東西人気武将ランキングでベスト10入りしてるからな
チンギスハンや始皇帝まで入ってるランキングで信長より上

大河以前から圧倒的知名度で人気あったんだよ

685 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 01:09:52.38 ID:ul5/tAwQ
秀吉が「如水」の意味を視聴者に説明したところ
そこまではいいんだがそのあとのセリフは
「たわけた事を」ではなく「小賢しいことを」だろどう考えても (´・ω・`)
脚本ダメ

686 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 01:13:30.90 ID:/yZ4QPpI
>>678
西軍が佞臣に騙された脳筋の一団にされちゃいそう

だが一方の東軍についた連中も既に大半が脳筋キャラ…

佞臣率いる脳筋と古狸率いる脳筋による天下分け目か…ああ、これなら如水が第三勢力になろうとしてもいいのかもしれないなあ

687 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 01:29:48.04 ID:XRf+kwtI
黒田家中が揃って談笑してた時、三成と秀吉へのボヤキから
九郎右衛門が「いっそのことお伽衆が噂しておった通り、大殿が天下を取ればよいのじゃ」
善助「九郎右衛門!いいこと言った!大殿が天下人になればいいのじゃ!」
太兵衛「そうじゃ!」
で盛り上がってたが・・・これもフラグってやつか?左手のエピは、確定な気が・・・

688 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 01:40:37.10 ID:90J8TH3k
秀次に謀反の疑いをかけて切腹させる
まんま信長やん

689 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 01:44:22.92 ID:lCd4g2b/
>>687
そりゃやってもらわんと
このままじゃ、官兵衛が松岡修造みたいな
声のでかい熱いおっさんなだけやん

690 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 02:20:22.43 ID:hlI94Z+r
それにしてもNHKのプレマップ、片っ端から録画してるんだけど
官兵衛の3分くらいの予告は10/23(木) の昼頃放送されてたのを最後に、
あれからが全く引っかかってこなくなったな
もしかしてネタばれしすぎて流せなくなったのか?

691 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 03:50:42.73 ID:Qv5+o6CP
隆景が秀吉から養子を貰うエピソードと
カンベエの広島城のエピソードやらないの?

692 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 04:08:44.19 ID:jIsCAPxZ
>>691
ガイド読んだら
金吾中納言に関しては

いかにもと言う配役が出てた

693 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 05:13:46.58 ID:svEn0DIs
浅利陽介ですよね
実は子役で何回か出てます
あと三丁目の夕日では堀北と結婚するのではと期待されてたんだけど終わってみれば気の毒な扱い(笑)
ベストオブ小早川秀秋かもしれません
トミ子を越える小早川秀秋になれるかもね(笑)

694 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 05:37:24.25 ID:svEn0DIs
今回の三成を徹底的に悪役にしてしまう一方で秀次は可哀想な悲劇の人物として描いてるみたいだけど
秀次と言えば何十人も女側室において(現代で言えば女子中学生、女子高生選り取りみどり)
中でも最上の娘を無理やり俺の女にしろと脅して自分のものにする何様ぶり
石田はたった一人の女を愛した一途ぶりと比べてめちゃくちゃ醜い生き物ですわな
あと石川ゴエモンに頼んで秀吉暗殺を企て見事失敗(家来の木村が勝手にやったらしいけど)
たとえ殺生関白は事実でないとしても女の子何十人も権力を傘に自分の物にしてしまったのは事実
まとめな人ではない
自業自得と言わざるを得ない
ちなみに秀次の娘と秀頼を結婚させるという案は官兵衛が考えたものではなく石田の提案らしい
なのにもかからわず秀次はぐだぐだと結論を引き延ばしして秀吉を不安にさせたのは事実
ま家来の木村が野心家でなんとしても主君秀次を天下人にさせて自分が天下の実権を握ろうとあの手この手で色々とやったのが裏目になったようだが
何しろよりによってあのゴミ(伊達)と手を組もうとしてたり色々な大名に大金貸して秀吉を不安にさせたのは事実
自業自得としか言い様がない
近江八幡の人たちは石田の仕業とわめき散らしているらしいけどそういった事実を知ってからにしてほしい
そもそも肝心の秀吉を批判せずに石田のみ叩く
卑怯な人たちである
秀吉を真っ先に叩くのが筋である

695 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 05:46:11.68 ID:svEn0DIs
何十人の女を我が物にする何様ぶり
よりによってあのゴミ(伊達)と親交あったりお金に困ってる各大名に片っ端からお金貸して仲間につけようとしていたり
これでは謀反を疑われても仕方ない
そういう事は一切描かずただ黒田をあげるため徹底的に石田を悪役にする姑息さ
天下の国営放送が聞いて呆れる

696 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 06:27:30.21 ID:iMyEYe47
だって石田は敗者だもん(笑)

負けたら何言われても文句は言えない

697 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 06:48:37.19 ID:2bR38Iiw
>>662
家康の配下で、国の為と割り切って采配を奮う三成も見てみたかった。
大谷なんかは泣いて喜んだんじゃないか??

698 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 07:07:35.56 ID:2bR38Iiw
>>694>>695
お前の愛するみっちゃんは、秀次君の助命嘆願を最後までやってたのが史実なんだけど?

699 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 07:10:41.28 ID:ow4iBO3b
豊臣政権の五大老・五奉行制も、徳川幕府の幕藩体制も、連邦制なのでは。中央集権体制とは違うのでは。
ただ、豊臣政権はひょっとしたら、トップダウン式の独裁制に近かったのかも。

700 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 07:40:05.70 ID:hv9ujpSP
百回書かれたことだが、白い三成がみたい人は、TBS『関ヶ原』か『黄金の日日』を観てね!!

701 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 07:42:22.02 ID:FWE286fm
>>694
だからと云って一族皆殺しとは、村重と同レベルの罪には思えないけどな

702 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 07:51:39.09 ID:yMlTPiut
田中三成の顔がむかつく。見事な演技よ。

703 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 07:55:24.85 ID:fzInhcMZ
三成ってホント嫌われ者で小物のゴミだなぁ
秀次事件で女子供が惨殺された時見てた町人が皆目を背けて吐いたりする程凄惨なのに、一人だけ平然と眉一つ動かさず終始見てたんだろ

こんなんだから三成ヲタもゴミになるんだろうな

704 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 08:10:03.50 ID:5gfNrXff
天地人の利家は宇津井健さんだったかな。病床で臥せってるふりをしていきなり家康に刃を突きつける

705 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 08:27:13.67 ID:S52Ckpkq
意外とおもしれえよな、この大河。

706 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 08:30:09.25 ID:xFH43kED
>>700
葵もな

707 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 08:31:42.21 ID:2bR38Iiw
>>700>>706
功名が辻も忘れないで。

708 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 08:42:42.67 ID:1+6CRLGT
最新の時代考証では三成の実像はこうであったという事かな
豊臣恩顧の大名があんなに大勢まんまと家康に調略されたのかなと不思議だったけど
三成の所業で見限られたと見れば、福島みたいな竹を割った性格の者が反三成側に付いたと
いうのも納得しやすいところ

709 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 08:43:26.20 ID:q0bycalT
>>692
あまりにピッタリ過ぎて噴いた
期待に応えて欲しいなw

710 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 08:48:43.57 ID:GHRwBd0z
アイ・コンタクトで何をしてほしいかが分かって、秀次を切腹に追い込む三成と茶々の関係ってやっぱり怪しいo(^-^)owww。

711 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 09:01:36.17 ID:8lcKyyVS
NHK評判悪かったから今度は真っ白な三成で
とかアホな事すんなよ。なるべく人物像を壊さない様に
ちゃんと優れていた点も分かる様なエピを入れればいいから

712 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 09:06:12.18 ID:xFH43kED
官兵衛の三成も最初は白いっていうか無害な小姓程度だったよな
中国攻めの頃までは
それがいつからか秀吉の片腕としてでかい面するようになった

出来れば途中で官兵衛や黒田家臣団と違うほうに行くって対立というか分岐点欲しかったな
別に家臣団と馴れ合いや友情ごっこが最初見たいわけじゃないw
そうすると今度はここまで対峙するのが温く見えたりするし

713 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 09:07:51.86 ID:fzInhcMZ
長政のあの鉄板みたいなデカイ兜って出たっけ?
しかしよくあんなの付けて戦出来んな
バランス取れなくて動きづらいだろ

714 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 09:08:41.01 ID:UTebyzuR
数千億積まれてもドラマで悪役嫌じゃーなんてのもいるんだよな
そういうことなら他の人にやってもらうだけ

715 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 09:08:58.00 ID:6dJaINr4
>>708
最新の時代考証(笑)

716 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 09:17:24.13 ID:XRf+kwtI
>>713
全部鉄でできてないんじゃないんじゃないのか
装飾の部分は竹細工に漆を塗ってあるとか
にしても風圧はたまらんけど

717 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 09:18:47.08 ID:XRf+kwtI
>ないんじゃないんじゃないのか
一部引いてくれw

718 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 09:20:51.20 ID:fzInhcMZ
>>716
全部鉄なら頭重くて立ってらんないよなwあれ

風圧強くても前に進めんわwww
ホント酷えデザインだ

719 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 09:24:02.88 ID:2bR38Iiw
茶々が官兵衛の助命嘆願したのって史実かどうかは知らんけど、もし史実なら長政が、死んだ父ちゃんと同じ名前だから少し親近感が湧いたのかな?とか妄想した。

720 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 09:24:09.49 ID:S52Ckpkq
>>713
一の谷大兜でしょ?あれは崖をイメージしてんだよね。
ちなみに49回、50回の関が原の回で登場予定。

雑誌で松坂桃李が相当重たかったですってインタビューに答えてた。

721 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 09:24:56.32 ID:WAdx+RAV
>>620お前樋渡啓祐だろ
うぜえから来んなカス

722 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 09:25:38.25 ID:fzInhcMZ
>>720
そーなんだ 楽しみw
やっぱ重いよなww

723 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 09:26:02.27 ID:S52Ckpkq
ちなみに官兵衛も石垣原で赤合子かぶってる。
こちらは馬じゃなくて御輿に乗ってる。

724 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 09:28:24.99 ID:XRf+kwtI
ちなみに加藤清正の鎧兜もわけわからんデザイン
装甲に覆われてるけど、もろ肌脱いで、敵が遠くから見ると
「あいつ鎧着けてねえー!すげええー!」と恐れおののくのを狙ったとか・・・

ttp://pds.exblog.jp/pds/1/201301/03/79/e0040579_833684.jpg

725 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 09:32:34.83 ID:fzInhcMZ
>>724
タレパイやね

726 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 09:39:30.26 ID:XRf+kwtI
>>725
しかし、やっぱりデザインは伊達政宗の甲冑が一番洗練されてるな
刀を振るため三日月の右側が短くなってるとか機能面も気をつかってるし
ダース・ベイダーのモデルにもなった

三成のは今回やっぱりあのバッファローみたいな兜だろうか

727 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 09:45:10.66 ID:YWWYRzBM
秀吉の夢に信長が出てきて、信長が秀吉の襟首をつかんで
布団から秀吉を引きずり出すというエピソードが好きなんだけど
次回あたりに来そうだな。

728 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 09:45:39.58 ID:fzInhcMZ
>>726
ダース・ベイダーのモデルは凄いねw
一目で伊達者って分かるお洒落なデザイン

福島の角や忠勝の兜も好きw

729 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 09:45:55.27 ID:7TcJqx81
>>724
これ兜ないけど、清正の兜もアホ仕様。

730 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 09:51:17.06 ID:5gfNrXff
大将の兜は移動するときは従者が持っていて本陣にいるときに被るんだよな。

731 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 09:53:13.49 ID:2bR38Iiw
個人的な話で恐縮だが、マイ甲冑を揃えるのが夢だw

732 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 09:53:16.11 ID:YWWYRzBM
痛ヨロイカブトって、ゆとり世代からだよね。

733 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 09:56:08.25 ID:XRf+kwtI
>>729
いや兜あるよw兜もご丁寧に髪の毛まで再現して、まるで被ってないように見せてるつもりのがw
まあ心意気だろな

おっしゃってるのはもうひとつの方の長すぎるトンガリ帽子みたいな奴だろう
一人の武将で何種類か持ってるよ
>>729
忠勝もカッコイイな、戦国最強

734 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 09:58:22.68 ID:fzInhcMZ
如水の茶碗引っ繰り返した兜も最終回近くで見れるんやろね

735 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 10:06:03.37 ID:EjLAwlxa
>>649
『日本史の謎は「地形」で解ける』での珍説をバックボーンにしたらそこそこおもしろそう
(徳川家が前から吉良家を潰したがっていて、黙認どころか積極関与していた説)

736 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 10:15:02.60 ID:fxnEJaOc
>>734
見れるよ。
写真だけならもうTV誌に出回ってる。
「最後は誰も見たことのない官兵衛にしてやろうと思って」と岡田は言ってた。

737 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 10:17:28.76 ID:XRf+kwtI
>>731
「うさぎ塾」というところで、注文制作も、自分でつくるのの指導もしてくれるらしい
材料は紙みたいだけど、本格的にみえる
いくらぐらいかかるのかわからんけどw
ttp://www.usagijuku.com/indexstart-head.html

738 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 10:17:51.85 ID:1X2u2Pgo
真田丸じゃなく、真田十勇士見たい。人形劇 見てた。

739 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 10:19:51.85 ID:T44TY13G
最近は豊臣政権後半の諸大名の気持ちが堪能出来て面白いんだけど
やはりもう少し官兵衛、家康、三成以外も出さなきゃダメだと思うわ
官兵衛だけじゃなくて利家あたりも何度も秀吉に諫言して頭悩ましてる絵が欲しい
今の感じだと三成VS官兵衛の秀吉の右腕交代闘争に見えちゃう部分大きい
もっと諸大名がみんな秀吉や三成に振り回され疲弊してる感じを出す為には
前田利家なり、隆景とかも大阪城で官兵衛と一緒に秀吉に諫言しては跳ね返されて
帰りの道中愚痴ってるような絵が欲しかったなあ

740 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 10:22:30.75 ID:EjLAwlxa
兜のデカい飾りって大抵は超薄い金属とか紙とか革とかだろ?
いざという時には即壊れるようになっている
そうじゃなかったら前立に打撃くらったら首がおかしくなる

741 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 10:22:38.15 ID:YfBTQLB2
>>738
そういえば、ブックオフに「人形劇 三国志」のDVDが全巻あった

742 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 10:24:18.71 ID:5gfNrXff
加藤清正
http://gazo.shitao.info/r/i/20141028100757_000.jpg
http://gazo.shitao.info/r/i/20141028100706_000.jpg
福島正則
http://gazo.shitao.info/r/i/20141028100900_000.jpg
http://gazo.shitao.info/r/i/20141028100942_000.jpg
石田三成
http://gazo.shitao.info/r/i/20141028101012_000.jpg
http://gazo.shitao.info/r/i/20141028101037_000.jpg

743 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 10:24:50.35 ID:5gfNrXff
本多忠勝
http://gazo.shitao.info/r/i/20141028101118_000.jpg
http://gazo.shitao.info/r/i/20141028101149_000.jpg
http://gazo.shitao.info/r/i/20141028101220_000.jpg
井伊直政
http://gazo.shitao.info/r/i/20141028101244_000.jpg
http://gazo.shitao.info/r/i/20141028101319_000.jpg
伊達政宗
http://gazo.shitao.info/r/i/20141028101412_000.jpg
http://gazo.shitao.info/r/i/20141028101458_000.jpg

744 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 10:27:19.13 ID:S52Ckpkq
それをいうんだったら、繰り返しになるけど、
なんでとしまつに官兵衛はでてこなかった????
とかになる。官兵衛主役の大河ってのを忘れてる。
今までチョイ役しか貰えなかった黒田家。
良かったよ。

745 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 10:29:17.13 ID:2bR38Iiw
>>737
トン 見てみるね!感謝!!

746 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 10:30:10.12 ID:fzInhcMZ
>>736
おー気合入ってる
楽しみw

747 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 10:31:05.59 ID:5gfNrXff
豊臣秀吉
http://gazo.shitao.info/r/i/20141028102605_000.jpg
http://gazo.shitao.info/r/i/20141028102638_000.jpg
徳川家康
http://gazo.shitao.info/r/i/20141028102834_000.jpg
http://gazo.shitao.info/r/i/20141028102900_000.jpg
http://gazo.shitao.info/r/i/20141028102747_000.jpg
武田信玄
http://gazo.shitao.info/r/i/20141028102940_000.jpg
http://gazo.shitao.info/r/i/20141028103021_000.jpg

748 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 10:34:48.61 ID:tv/7Gby/
信玄かっこええ

749 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 10:39:51.55 ID:ORuBi+iE
>>735
吉良家は、安祥松平家にとって、御家存続の大恩人(家)だから、徳川の歴代当主は、足を向けて寝られないはずだけどね。
また、信忠公、清康公は娘を嫁がせたり、清康公、広忠公は、元服時に諱を貰ったりしており、安祥松平家徳川家にとって近親と言うか、主筋になる。
それを潰したいというのは、将軍家になったけど、格上の御家が目障りになったからとか、昔の苦しい時代を権威保持の為記憶から抹殺したかったからとか、か?

750 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 10:41:28.24 ID:2bR38Iiw
あのお椀が逆立ちした兜の甲冑って、TELの実家に代々伝わってたのをTELパパからプレゼントされたらしいね?

751 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 10:49:17.46 ID:5gfNrXff
武田信玄のあの有名な兜の名前は諏訪法性兜だったか

752 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 10:50:17.34 ID:5gfNrXff
吉良家も源氏の血統だよな。足利一門だな

753 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 11:02:14.66 ID:BWmQgBOX
>>685
そこは、尾張人の秀吉だから、たわけでも良いんじゃ?
発音が違ったような気はしたけど。

754 :753:2014/10/28(火) 11:04:03.11 ID:BWmQgBOX
>>685
ただ、全般的に脚本がダメなのは完全に同意。
謀反の疑いから許されたばかりの時に、中身も外見も小物の筆頭家老が「殿が天下人になれ」とか叫んでいたのは、まずいだろ?
何を考えて居る脚本家なのかと思った。
見ている流れから、あれも、秀次謀反の証拠の一つに数えられているのかとも思った。
ならば、黒田家が秀次事件の元を作ったことになるが、いくら何でもマヌケ揃いの黒田家中という事になってしまう。
それ(主役を落とす)がこの脚本家の狙いなのかな?

755 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 11:08:08.13 ID:1X2u2Pgo
今日の大河ドラマ 秀吉は、はんべいを部下にする話。17:00〜
CS銀河 無料放送

756 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 11:09:37.93 ID:eMHsF4nQ
>>727
宅麻伸みたいに茶せんマゲでヒョウタンぶら下げた若いころの姿で?

757 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 11:19:53.52 ID:2bR38Iiw
>>755
秀吉での半兵衛は当時既にオサンだた古谷一行。秀吉より遥か年上の半兵衛・・・
しかも光秀のオカン(野際陽子)と惹かれ合うという謎設定付き(´・ω・`)

758 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 11:26:59.85 ID:xFH43kED
黄金の日日の緒方秀吉ならたわけた事でなく小賢しい真似と言っただろうな

759 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 11:29:18.63 ID:S52Ckpkq
重要文化財 一の谷兜および具足 ふっるいけど実物が残ってるのは凄いよなあ

ttp://museum.city.fukuoka.jp/archives/collection/images/2011/5_05.jpg

760 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 11:46:38.05 ID:eiqXLTVw
>>759
的にしてくださいと言わんばかりのデザインだな
鉄砲隊は狙ってみたくなるだろ

761 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 11:51:34.81 ID:D3ptKoSU
強風吹いたら首痛めそうですね

762 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 11:51:37.67 ID:90J8TH3k
一の谷の兜あれ鉄じゃなくてヒノキでできてるって書いてあったな
福島正則との交換場面もあるのかな〜

763 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 11:58:28.71 ID:EjLAwlxa
>>749
それプラス、清康公時代の頃に気を使ってた理由の一つに川の水争いがあったという説だった

764 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 12:02:35.18 ID:XRf+kwtI
>>742
あ〜コレコレw
三成の兜、バッファローとか書いてしまったけど、幕末の薩摩がつけてた黒熊みたいなもんか
天地人でオグリッシュ、葵で江守さんも着けてたね
よくいわれるTBS関ヶ原の加藤剛三成はこのタイプじゃなかったみたい

765 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 12:02:38.57 ID:eiqXLTVw
葵三代の一の谷の兜はサイズが普通だったから
今回は実寸台がみたい

766 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 12:02:51.66 ID:FZAqrMPk
 

767 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 12:03:46.98 ID:9l7k8Pk/
むしろ光成善人は20年くらい前からのブーム
この大河は江戸時代から続くごくごく一般的な光成像

768 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 12:04:41.83 ID:fzInhcMZ
葵徳川の長政の一の谷見ると笑ってまうわw

769 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 12:05:02.56 ID:srdOFAPQ
>>687
九州ヒャッハーのフラグだろうと思って見てた

770 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 12:06:01.81 ID:+pKiw/1g
前回、官兵衛が北の政所にお礼を言う際に
「ありがとうございます」と言っていたが
あの時代にそのような言葉は使ってなかったのでは?
「ありがたき幸せ」というのが正しいと思う
そういったところもきちんとしてほしい

771 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 12:21:12.48 ID:H8ajv+Kg
>>760
>鉄砲隊は狙ってみたくなるだろ
確かにw

772 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 12:23:15.96 ID:H8ajv+Kg
>>750
ハロー!ダーリン!!

773 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 12:26:01.07 ID:XRf+kwtI
>>747
家康のは、関ヶ原の時の大黒様風のも有名だけど、こういうのもあるけどな
南蛮甲冑を作り変えたタイプ
ttp://livedoor.blogimg.jp/sadosado_4hi/imgs/3/5/359a2964.jpg

イメージでは信長の鎧ぽいけど、信長のは銃を除ける様に帽子型になったの以外は、意外にスタンダードなタイプ
ttp://livedoor.blogimg.jp/nobunaga_1534/imgs/7/d/7d231c2c.jpg
信長が南蛮鎧着てるのがデフォになったのは、黒澤明の「影武者」からの影響だろうな

774 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 12:28:24.04 ID:90J8TH3k
>>742
長政、水牛の兜のほうがよかったのになw

775 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 12:30:28.73 ID:YfBTQLB2
>>770
女性のセリフに「〜なのです」っていうのも多すぎ

776 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 12:34:21.68 ID:fzInhcMZ
福島と長政兜取り替えたってどー見ても長政の方が損してるだろww
てか罰ゲームレベルだろw一の谷w

777 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 12:37:01.02 ID:XRf+kwtI
>>770
気持ちはわかる。
だけど、厳密にやるのも限界あるだろうな
こっちが期待するようなのもしょせんTVとかで見て刷り込まれた時代劇言葉でしかないからなー

778 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 12:37:33.02 ID:h04AJxce
島左近役は誰だろ?

779 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 12:39:41.12 ID:EjJg9/Vb
一の谷はああ見えてわりと難易度の高い技術で作られてるんだぜ

780 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 12:39:43.01 ID:2bR38Iiw
>>760>>771
八重「外さねっす」

781 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 12:40:54.20 ID:XRf+kwtI
>>778
ぜひ特別出演・藤岡弘、で来てほしい

782 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 12:47:53.14 ID:cvASc1n4
実際、石田三成、小早川隆景、黒田官兵衛あたりは親友みたいな関係だったらしいじゃん。
このドラマは捏造しすぎ。

783 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 12:51:21.79 ID:2bR38Iiw
>>770>>777
いつも疑問なんだけど、漏れ達ってあの時代でも会話出切るのかな?通じるのかな?

784 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 12:56:06.47 ID:srdOFAPQ
>>782
三成とケンカして無断帰国したのは史実だけどね

785 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 12:57:16.10 ID:90J8TH3k
博多の太閤町割は石田三成とともにやったらしいよな

786 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 12:58:23.52 ID:8+JiEp2j
一の谷どころか大水牛も出てこんな
城井谷戦の時、黒田一成か誰かが小さめの大水牛被ってたけど

787 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 13:03:58.49 ID:XRf+kwtI
>>783
同じ日本語だから通じるとは思うけど(古語の知識はいる)、もっとゆっくり喋れとか言われるだろうな
段々言葉って早くなってるみたい
これは平安時代の日本語再現したやつだけど、歌を詠んでるみたいに聞こえる
ttp://www.youtube.com/watch?v=5jEWDiPlxXU
あと、戦前のアナウンサーの実況とか聞いても、「マエハタガンバレ、マエハタガンバレ」とか
のんびり間延びして聞こえる

788 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 13:07:15.07 ID:72SGW60g
>>786
又兵衛はずっと肖像画の兜被ってるなw
地味だけど個性的な官兵衛の器と目立ちすぎる長政の壁は
性格の差を表してるようで面白い
ついでに清正、正則の脳筋コンビのもw

789 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 13:11:23.83 ID:ORuBi+iE
>>787
安土桃山時代は尾張弁、江戸時代は三河弁が解れば問題無い。

790 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 13:13:13.43 ID:fzInhcMZ
書物に書く言葉と実際に話す言葉はまたちょっと違うだろうしなぁ
会話位はなんとかなりそう

791 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 13:18:34.28 ID:2AZaBSYl
島津は何言ってるか分からんだろうな

792 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 13:19:31.54 ID:2bR38Iiw
>>787
ありがとー。ガラケーだから後で拝見いたす(^o^ゞ

793 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 13:26:29.75 ID:FQ3CW/a9
秀吉がただのバカにしかみえないのが、このドラマの欠点だな
なんの日本の未来図もなく、ただ自分の子だねを残すしか興味のない程度の人物が、
これだけの大所帯を維持できるわけがない
そういうほんとうの秀吉という人物の姿がまったくみられないのは残念

794 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 13:26:51.56 ID:zqn5RFG6
>>787
田舎のおばあちゃんみたいなしゃべり方だな
地方だと昔の話し言葉が残ってるのかな?

795 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 13:30:28.66 ID:UXeptILI
主君である信長との関係、朝廷との関係、長期政権作りへの意欲=日本をどう
したいのか?という哲学の部分で、どうしても徳川と比べてしまうね。
秀吉個人の部分では今年のような取り上げ方でも仕方ない。徳川も長い目で
観れば、結構やらかしている将軍はいるし。

796 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 13:47:12.57 ID:hTlXeYQ7
秀吉って信長、家康と比較しても出自がハッキリしないという点で実は一番謎の人物だよな
百姓出身で偶然に信長に取り立てられたというのがこれまでの定説だけど
実はそこそこの家柄の武士の出だったという説もあるし、サンガと呼ばれる
山で狩りや動物の皮をなめして売ったりして暮らしていた山の民出身だという説もある
前なんかの番組で書道家の武田双雲が戦国三傑で誰が一番字が上手かったかという比較で
三人共めちゃくちゃ字が上手いが、あえて言えば秀吉だろうと言ってて
秀吉がホントに百姓出身で幼少期に学も何も無い人間だとしたら後からいくら練習しても
そこまで字が上手くなるかなという疑問もある

797 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 13:51:23.46 ID:jIsCAPxZ
>>662
>>699
豊臣政権と中央集権路線は秀次事件で決定的に破綻した形だからな。

鎌倉幕府以来、或いは清盛政権の成立過程も、
武家政権は最も強き武家が武家の棟梁となって守護する名目で朝廷を抑え込み
その限界として頭一つ上の存在、神輿としてまあまあ納得する形で利害を調整する事しか出来ない、
そこでやり過ぎると物理的に首が飛んで神輿を挿げ替えられた。

その状態がずっと続いて、秀吉政権になって形式上は朝廷に直結した権威を持つ
それでいて武装した武家関白と言う変則的な形の形式上武家から超越した政権が成立。
上杉家や佐竹家みたいに領内が国人連合色の強かった大名は
「朝廷と直結した豊臣家」の石田三成と結び付く事で朝廷の認める国守として専制君主の正統性を確立する。

それが破綻したのが秀次事件で、これまで形式的にでも朝廷を正統性にして来た秀吉が
現職の関白をどう見ても適当な理由で一族まとめて殺戮して正統な関白政権を支えた面々まで叩き潰す幼女までぶち殺す、
現職の関白が朝廷筋に調停を求めたものだから秀吉がその嘆願を一蹴した上に関係した堂上衆まで処分
この時点で政権の正統性だった朝廷を実質的に否定して
秀吉だから、拾だから日本一偉い、のバーサーク状態。

しかも、朝廷を権力から退けた上に拾の後ろ盾として
有力大名を片っ端から恫喝し懇願し従わせるだから
秀吉の存命中はまだしも、それが終わったら武力が後ろ盾の軍事政権、
それも軍事連合政権、しかも要の無い分裂状態に逆戻りして当然だと。

798 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 13:54:16.37 ID:ORuBi+iE
>>791
秀吉さんと寧々さんが会話しているのも、尾張人じゃない側近が聞いても理解できなかったとの記録が有るらしい。
当時は、国が違えば、文字通り外国語だったのかもね。

799 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 13:55:53.03 ID:jIsCAPxZ
又兵衛が言ってたらしいからな。

又兵衛が黒田家を出た後、
戦場で長政殺る方法聞かれて

先頭で一番目立ってるのが殿だから
先頭のまとめて狙えばどれか殿に当たるんで
殺るなら殺っていいよ。
多分あんた死ぬけど、って。

逸話だと思うけど、その逸話の感想は
長政の事馬鹿にしてるんだか褒めてるんだか分からない
素直じゃない奴、なんだとか。

800 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 13:55:58.91 ID:cDi5CtBY
>>796
足軽の子っていうのが定説みたいだけど足軽と百姓の違いなんか
殆ど無いだろうしね。山の民出身なら小6をいきなりつれて来たりした
事も納得できる。そっちのネットワークを駆使して戦にも使えそうだし。
>>795
何が痛い部分かと秀吉個人の能力に頼りきった政権なのがね。
家康はそこを見越して馬鹿将軍が出ても良いようなシステムを作った。

801 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 13:58:01.56 ID:cDi5CtBY
>>783>>787>>790
当時の言葉って体言止めが多そうなイメージだな。
単語だけで会話してそうと言うか。翻って武家の会議とかは
こ難しい古語とか言ってそう。あくまで想像だが。

802 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 13:59:11.69 ID:2AZaBSYl
>>770
俺は先週三成の「かしこまりました」が気になった

ま、おそらく現代的に視聴者にわかり易くしようという事だろう
徳川三代みてるとかなり昔言葉だがちょっと芝居がかった言い回しが鼻についたりおねと淀が完全にババアでみずらかったりする

803 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 14:03:16.09 ID:cDi5CtBY
甲冑話で盛り上がってたけど黒田領朝倉市秋月で、毎年秋口に
甲冑行列があるよ。確かもうじきじゃないかな??
お近くの方は良かったら!!

804 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 14:04:45.18 ID:ORuBi+iE
>>796
以前、大坂城で秀吉の手紙展示見たけど、大名や部下宛と寧々など家族宛で、筆跡や漢字間違え等の違いが大きかった記憶。
武田さんが、何を見てそう思ったのか知らないけど、まさか右筆のを秀吉の自筆と間違ってはいないよね。

805 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 14:16:18.51 ID:ow4iBO3b
豊臣秀吉は、権力を何世代にも渡って維持していく為の仕組みを作り損ねたっぽいな。一方、徳川家康の幕藩体制は見事だったな。

806 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 14:17:49.76 ID:jIsCAPxZ
>>698
今秀次殺ったら
拾の将来の事含めて

自分が支えてる豊臣政権がシステム的にも致命的にヤバくなるって
三成の立場で多少頭が回るなら
軟着陸させないとヤバイって普通に分かる事だからな。

807 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 14:20:46.38 ID:rQ5kOko5
>>793
最近の歴史ドラマはみなそういう傾向だよな
主人公ageのために、まわりをベタな悪役にしといた方が分かり易いとか安直に考えてるんだろ
主人公と対立する側にもそいつらなりの正義やビジョンがあって、
死力を賭してぶつかり合うとかいう方が面白いのに…
そういうドラマでつくられた印象を信じ込む人が出るのも残念

808 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 14:29:48.99 ID:qQS0MiLm
>>634
助けたのは秀吉だぞ?
一豊は秀吉に連れてこられた松寿丸を一年間世話していただけ
なので長政との繋がりはその後ほとんど描かれていない

功名は基本、主重要なシーンに主人公特権で立ち合わせたりはしているが
何か行動を起こす時は、上司(主に三傑)に命じられた場合のみ
夫婦自身の意思で歴史を動かすような極端な捏造シーンは入れていない

>>638
千姫? 子供の頃のお玉(ガラシャ)を苛めっ子たちから助けたシーンと
混同してないか?

809 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 14:35:51.11 ID:2AZaBSYl
史実に忠実にやると何回も人気ある時代をやりにくいから
タイトルを個人名にして毎回、美味しい所にかかわらせようという魂胆じゃないか

810 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 14:39:53.38 ID:rQ5kOko5
>>794
言葉は京都を中心にして同心円状に広がるって探偵!ナイトスクープという番組でやってた
周辺に行くほど古い言葉が残ってるんだろな

811 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 14:42:28.30 ID:jIsCAPxZ
>>739
田中圭のインタビュー読んでも思ったけど、
対立軸がどうしようもなく狭められてるからな三成と官兵衛。

ほぼ個人レベルの秀吉の信任合戦になってる

三成が取り仕切って関わる、それで各方面との対立を余儀なくされる
国政レベルの利害とかビジョンが致命的に描かれていない

812 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 14:47:29.19 ID:NVZ2ErC+
官兵衛の合子形兜が楽しみだーーー!

813 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 14:50:53.12 ID:pJ4I8gUj
>>807
>ドラマでつくられた印象を信じ込む人が出るのも残念
歴史上の人物だけじゃなく、役者に対しても、役のイメージを信じ込む馬鹿も多い。
頭悪すぎ。

814 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 15:01:44.06 ID:UsCb6lzs
>>701
秀吉がかつて恐れた信長の業を繰り返す

せつねーなw

815 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 15:11:19.83 ID:ngsCfJa0
秀吉の目指すものと三成の目指すものは微妙に違ったかも。
三成は中央集権体制確立であって、その軸になるものは秀頼であっても秀次であっても
最悪豊臣の血筋が絶えたら皇室であってですら構わなかったように思える。
秀吉は自分の子の安泰を純粋に願うのであって、それさえかなえば中央集権だろうと地方分権性であろうと
どうでも構わないと思ってたのではないだろうか。
そうでないと大藩の存在を認めた理由がどうしてもつかない。

816 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 15:16:03.77 ID:EjLAwlxa
>>811
視聴者を馬鹿にして描かないようにしているのかもな
ここ5年くらいの大河は大体そう

817 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 16:02:31.67 ID:lYlCEBEx
>>796
>>800
秀吉の出自によって彼の特殊能力による未曾有の出世なんたらかんたらなんて言うと
官兵衛にも辛口の渡辺大門氏に怒られるよ
ただやっぱサンカ説とか魅力あるよね田中角栄もサンカ説があったり
バブル崩壊で焼失した山一証券なんかもオカルトっぽいうわさがあるよね
サンカ自体は方言で戦前に三角とかいう新聞記者あがりのエログロ小説家によって
広められただけのただの貧しい集団という研究なんかもある反面いまだに
山の民のネットワークなんか語られるのが不思議だよね

818 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 16:03:28.58 ID:k+yKSeMj
>>813
JINに出てた大沢たかおなんて、西郷さんは合戦中に盲腸になるんですよねぇ、あっ、違うんですか?
とか言ってた。まあはまり役だったから気にもならんかったが。

819 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 16:06:41.39 ID:ngsCfJa0
>>813
半沢直樹に出演してた悪役のみなさまが
いずれも昼のワイドショーで道を歩いてても非難されるので
歩けなくなったとか言っててわびしくなった。
いつから日本人はここまで馬鹿になったんだろうか?
マジでドラマと現実の区別がつかない人が激増してるんだと思う。
これじゃまるで韓国人だ。

820 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 16:09:51.34 ID:ngsCfJa0
プロデューサーが酷く上から目線になってて
「日本人は馬鹿だから小難しいストーリーは禁止。
単純明快な勧善懲悪ものにちょっとアクセントをつければ十分」なんて言い始めてるし
それが案外、見当はずれじゃなくて的を射てるのが悔しい。

821 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 16:14:31.25 ID:ow4iBO3b
http://blog.m.livedoor.jp/hatenyu/article/51491665?guid=ON

822 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 16:17:53.26 ID:k+yKSeMj
>>820
ドラマだけじゃないよ。報道もバラエティもそんな感じ。

823 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 17:06:52.96 ID:qe0zsdyy
秀吉やってるよ。チャンネル銀河無料放送

824 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 17:17:53.39 ID:IxlyhPJm
>>819
有森也実は『東京ラブストーリー』に出たばかりに
その後の女優人生にかなりの悪影響を与えた

825 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 17:17:58.67 ID:lW4h2Xq8
>>703
本気で言ってるとしたら、歴史をしらないバカ。
本気じゃないだろうけど。

826 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 17:26:27.83 ID:2bR38Iiw
>>823
>>824の有森さんは光秀を献身的に支えるナイスワイフ役だぬ。

827 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 17:56:56.49 ID:94VFHQ89
豊臣秀吉=やしきたかじん(天下人)
石田三成=橋下徹(大阪の主)

堺の街を手に入れようとするが失敗、最後は捕らえられて堺の街を市中引き回しにされ、首をはねられる

828 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 17:59:16.71 ID:iYJi1Fci
>>827
どちらかというとやしきたかじんは顔的に織田信長だろ

829 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 18:01:53.28 ID:ngsCfJa0
たかじんさんんは在日だろ?
李瞬臣大橋でいいじゃん

830 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 18:02:35.21 ID:5gfNrXff
やしきたかじんは東京をボロクソに嫌って叩いてたが、その東京の病院で死んだんだよな

831 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 18:03:10.96 ID:0RH77KfZ
>>218
岡田さんは2回目ですし(永遠の0)そのあとすぐ(図書館戦争)で
ズラの達人ですし、毛根免疫?もございますから大丈夫っすよ
>>226
他のメンバーも頑張ってますよー舞台、昼ドラ、NHK手話講座やラジオ
料理やグルメ本出版してたり。もちろん歌も新曲一位

                      ,.ィ __ ξ__  
                     _〆 ((⌒v⌒))- 、)
     ∧            /⌒= `7/)) ...::, ヽィ )
    .Y         (:((::::   く/く(`ヽ(((, Y
.         ,イ     ,..'⌒ヾ:::, ,   :...、 ..::)● i_
       V    .(:( ;;;;ノ((     .:::´.) O "i   毛根なんて♪気にしないわ
               ,...'⌒::ー`::、 _..::ノ:し  ゚/       , ィ
        ...       (:::::,.'⌒ー彡'r'_)》,:):)__'乏_, 、       / ノ  ジョスィジョスィ         
    ....::::::::::::::::......   V:::/⌒;こ イ ,ノ`T T ^/ ハ \     "........      ,...'::,:::
.....:::::::::    __.  ::::.....ヽ((r' 7⌒^Y:|________./r'⌒\.ヽ ....::ジョスィ=ホワイト やかましわ
      /___八 ......   ソ i|    ノi三三三乃ヘ__,ノノ |!      :::::::...... '
傘傘____..| |E|__        ヽ-イ/77.T T TT 爪___ノ

>>182
V6や嵐は聴きやすいし明るく、楽しくなり元気が出る曲多いですよね
最初はイノッチ、坂本くんや長野くん、嵐の大野くん等他で
サッカーの「Jイレブン」としてデビューの予定が人数がそろわなくてダメになり

剛くん健くんが当時ジャニーズジュニアの2トップで、荒くれちゃんなので
保護者&指導者がいるということで坂本くん、長野くん、イノッチが入り
最後ジュニアの中でバレーボールの練習に熱心なのが岡田くんだったそうで
ジャニー氏 「他なにやってんのよー!練習やってんのあのこだけじゃん!YOUで決まり☆」
おっしゃるとおり、バレーのワールドカップキャライメージで「V6」誕生となりました

みんな歌やダンスがしたいのに、バレー関係の練習やバレーのドラマの稽古ばかり

合宿中もリーダーに呼ばれ「おい、みんなちょっと集まれ!」
「おまえら、今日のレシーブ、なんだあれ!!!やる気あんのか(怒)!!」
・・・・ほとんど部活じゃーんwwみたいな

なんでこんなに知ってんのよあたしっ べつにV6ファンだたわけじゃないんだからねっ
岡田さん演じる官兵衛様が魅力的すぎて、すっかりしっかり勉強しました
歴史もー!でもドラマはドラマとしてものすっっごーく楽しんでます

832 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 18:05:42.10 ID:eXrvBzYt
>>815
徳川家牽制する為に大藩認めたんじゃないの?

833 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 18:09:36.16 ID:eXrvBzYt
>>822
昔からそうだよね
少年Hにしても、創作物として読む分には問題無かったけどね

834 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 18:25:11.63 ID:qvUC1Tuu
>>815
明らかに秀吉は外を向いていて内は意識が低い
その内を三成が取り仕切っている
秀吉と官兵衛は信長の夢を追う展開でよかったのにな
家康は夢の後

835 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 18:31:20.27 ID:rff0V4Cu
>>831
昔V6がデビューするって記事に岡田じゃなくて原って人が載ってたの覚えてるわ
しかもジャニにもお笑い番組のオーディションで加入だもんな

836 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 18:31:46.11 ID:qvUC1Tuu
辞世の句にも、信長と秀吉、家康の繋がりが見て取れる

信長「人間五十年、下天のうちを比ぶれば夢幻の如くなり。一度生を享け、滅せぬもののあるべきか。」
秀吉「つゆと落ち、つゆと消えにしわがみかな。なにわのことも夢のまた夢」
家康「うれしやと、二度さめてまたひとねむり。浮世の夢は暁の空」

夢がキーワードだね、家康の「二度さめて」は信長と秀吉だろう

837 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 18:38:05.75 ID:Bg/O3RrS
官兵衛と小早川隆景との交流
黒田家と竹中家の交流が描かれず残念です

838 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 18:40:42.36 ID:wyvahRYv
1話でお漏らしネタを見たときに、これは竹中重門が出てきた時が楽しみだwと思ったが
いまだに出てこない…

839 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 18:42:01.93 ID:OLaU3le4
>>819
昔の方がもっとひどかったぞ、ドラマの役の役者への影響は
鶴見辰吾なんかほんとに女を孕ませたと電車で噂されたたそうだし

840 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 18:42:43.57 ID:S52Ckpkq
東北民から見ると、伊達ばかり言われるけど、南部や津軽も酒井も忘れないでって感じ。

841 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 18:44:18.55 ID:S52Ckpkq
>>837
関が原の丸山放火場の息子二人の絆はかかれないのか?

842 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 18:45:35.21 ID:S52Ckpkq
竹中家って関が原の領主でしょ。自分の領地であんな大戦が行われたなんて。

843 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 18:47:08.90 ID:hT/oF0/K
>>836
天下人かっけぇ

844 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 18:49:16.78 ID:lYlCEBEx
信長のはあれが辞世の句なんだ?知らんかった

845 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 18:50:32.28 ID:S52Ckpkq
歴史女子 いわゆる歴女がでてきてからおかしくなった。
戦国バサラしかり、あんなありえない池面だらけの戦国時代。
といっても今年の官兵衛は手かせはめられて受刑者みたいなひどい扱いだけど、このゲームw

846 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 18:51:52.53 ID:ru/+O4b6
>>839
赤い霊柩車シリーズの女優も、悪役演じたドラマのせいで石を投げられたらしい。

847 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 18:53:01.43 ID:ngsCfJa0
>>842
関ヶ原当日に西軍から東軍に寝返ってんだよな
竹中の次男坊も。
しかも家康から迷惑料壱千石ゲットしてるしやるじゃん。

848 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 18:53:48.13 ID:qvUC1Tuu
>>844
事変で死んでしまうから辞世の句はないけど
桶狭間の前に舞ったのが敦盛

849 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 18:57:46.09 ID:jHMkapDV
歴史談義の最中にちょっと通りますよ…。私もこのドラマは歴史解釈がおかしいんじゃないかって
前から気になっていたけど、今は開き直って架空戦記みたいなパラレル大河物語だと思って
割り切ってみてるわ。そうでもしないと本当に耐えられない。三成ファンじゃなくて本当によかった。

>>831
まだ若いあどけない表情の頃のV6のメンバーが、全員揃って抜けるような青空の下で
どこか大きな倉庫のある駐車場の片隅で、円陣組んでスクラムしたり、
部活の応援の練習みたいなことをしている様子がCD聴いた後に休憩していると
断片的ながらいろいろ浮かんでくるですよ。たぶんこれはバレー部のような
体育会系のノリだから、バレーボールに違いないと直観で感じたわけです。
アイドルのCD聴いて何故こんなイメージが湧くんだよwと我ながら不思議に思いましたが、
なるほど、本当に練習してたんだ。しかも一番熱心なのが岡田くんって。
貴重な体験したわ。まさかとは思ったけど自分はクレヤボイヤンスなのか。
ちょっとセドナ逝って来るわ(冗談ですってば)。

850 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 19:02:05.59 ID:pJ4I8gUj
http://www.youtube.com/watch?v=pElKgVEKshQ&feature=youtu.be
長政とだし様

851 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 19:02:07.56 ID:ngsCfJa0
しかし竹中半兵衛と丹羽長秀の息子たちってことごとく優秀だな
親のしつけが良かったんだろうか。
織田信長や豊臣秀吉(養子)の息子たちとえらい違いだ。

852 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 19:04:34.17 ID:ngsCfJa0
>>850
ドラクエファンからボロッ糞に叩かれてたけど(特に桐谷)
この動画を見る限り悪くないじゃん

853 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 19:06:34.91 ID:eXrvBzYt
>>849
娯楽追求してるんだから事実と違っても良いんじゃないの?過去の大河も軍師官兵衛並に事実と違うし

854 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 19:11:11.15 ID:6+z/EJLe
秀吉から長政に宛てた、お前頑張ってるから親父助けたる的な手紙あるんだよねえ。
ドラマではなんでスルーなんだろ

855 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 19:11:16.12 ID:E+kOo8+P
親友の大谷吉継にも性格に難アリ言われてるから>三成
けして濡れ衣とも無実とも自分は思わないね

856 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 19:12:10.10 ID:CmSQJoQJ
>>845
武士(道)フェチのオッサン(たとえば三島由紀夫)とか、皇国史観に比べればカワイイもんだと思うがw

857 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 19:15:23.99 ID:CmSQJoQJ
>>840
伊達ちん以外が弱小で資料も限られるので仕方ない(´・ω・`)
次に強かった芦名はまさおくんに滅ぼされてしまったし。
南部・津軽(大浦)・秋田安東・蠣崎は詳しい歴史が分からない。

858 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 19:17:16.39 ID:CmSQJoQJ
>>828
信長は色白・長身で、当時の織田家は美形(当時の)が多かったそうなので、たかじんじゃなあw
たかじんは百姓ズラだろうw

859 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 19:18:35.54 ID:/yZ4QPpI
>>779
いやまあ明らかに製造技術は高そうだよ
被る難易度も色々と高そうだけど

860 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 19:31:11.20 ID:/yZ4QPpI
>>796
サンガっていうと僧伽とか京都サンガとかあるから京都の坊さん出身みたいだな

861 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 19:32:31.26 ID:hT/oF0/K
三成はいらない子だったね
寺の坊主のままでいた方がよかっただろうに
秀頼も三成がいなかったら織田家くらいには残っただろう

862 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 19:40:26.87 ID:EjJg9/Vb
秀吉が天下人になれたのは三成ほどの天才に巡り会えた運も味方したんだろうな

863 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 19:40:50.96 ID:/iqlnRu0
茶坊主で成り上がりの三成は嫌われ者の小物
三成ヲタは馬鹿のゴミ

864 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 19:43:24.43 ID:7TcJqx81
>>861
大坂の陣は秀頼の気持ちでどうにでもなった。

865 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 19:44:19.03 ID:/yZ4QPpI
>>840
その中だと酒井さんがぶっちぎりでイメージ薄いっす…誰?

>>835
元気が出るテレビは結構後に残る人材発掘してるよね、目覚ましヘビメタXとかばっくれんなよ的場とかメロリンQ山本とか…こいつが大河の裏番組だったせいでこの頃の大河は土曜昼にたまに見る程度だったわ

866 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 19:48:22.55 ID:1Cvgu4hO
>>831>>849
最終選考に集められた時に知人もなく一人で居た岡田君を
イノッチが見かねて一緒にバレーしようって誘っただけ
社長目線で熱心に映ったらしい

867 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 19:51:30.64 ID:hT/oF0/K
>>862
ないない

868 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 19:52:47.57 ID:hT/oF0/K
>>864
問題は関ヶ原なんだよ

869 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 19:54:25.80 ID:rff0V4Cu
>>865
そうか、あれ裏番組だったのか
十数年後まさか大河主演してるなんてテリー伊藤もわかりゃしないよ

870 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 19:56:32.54 ID:2bR38Iiw
>>869
ひょうきん族も

871 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 19:59:09.76 ID:CmSQJoQJ
>>865
酒井氏といえば、(1)徳川譜代の酒井家、(2)上総酒井氏が有名なんで、「葛西」の誤りでないかと。
(2)は戦国時代に上総国にいた国人で、江戸時代は幕府旗本になったらしい。
三河酒井氏の親戚という説もある。
(1)は松平の分家。

872 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 20:00:53.28 ID:CmSQJoQJ
>>831
キャンディキャンディは原作担当者と漫画担当者(いがらしゆみこ)の対立のせいで、日本では発禁状態なんで哀しいっす。
また海外では堂々と(合法的に)売られてるんで余計にね。

873 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 20:02:21.62 ID:CmSQJoQJ
>>813
泉ピン子が「おしん」に出演した時、彼女にコメを送った誰かとかか

874 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 20:04:28.89 ID:CmSQJoQJ
>>805
秀吉の権力自体が信長の急死という偶発的事態で生じたものだからかもね。
徳川も西が大大名だらけになったので、結果的に戦争は抑えられたが、いうほど完璧ではない気もする。

875 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 20:09:26.74 ID:CmSQJoQJ
>>641
関東は大名の入れ替わりが激しいからね。
ずっと続いてた常陸大掾氏でさえ、茨城県石岡市でどれほど知られていることか。
小田原城の歴史が土肥氏に始まるとか、小早川氏のルーツが小田原市の早川というのも一般の知名度は低いだろう。

敢えて言うなら、平将門はわりとどこでも人気があるかも知れないが、特に関東ってこともないかな?

876 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 20:11:52.98 ID:CmSQJoQJ
>>648
今川義元が織田信長にやられるだけの人と描かれてるのが全ての不幸の始まりというか…
200年も駿河を支配し、静岡市も今川家に始まると思えば、過小評価も甚だしいと思う。

まあ、義元は上杉謙信より強かったんじゃないかと個人的には思ってるがw

877 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 20:13:16.48 ID:CmSQJoQJ
>>662
上杉なんて伊達と対峙して終わっちゃう程度だろ?w
会津移封は実質的な弱体化だろう

878 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 20:15:29.58 ID:/iqlnRu0
今川なんて蹴鞠してるおじゃるが強い訳ねーだろw

879 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 20:16:27.59 ID:CmSQJoQJ
>>666
江戸=東京市なんて、前々からの住人はごく少数しかいるまい。
江戸城は、北条以前は太田道灌や扇谷上杉氏が居城にしてたり、入れ替えが激しかった。
前近代の都市は独身男性が多かったから、江戸以来の血脈を伝えてるだけで名門と言えなくもない。

880 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 20:27:54.41 ID:i56pMy6h
小者っぷりを見事に演じる田中圭は意外にいい仕事をしている

881 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 20:32:01.51 ID:7TcJqx81
>>878
これは恥ずかしい

882 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 20:36:29.68 ID:EjJg9/Vb
海道一の弓取りか

883 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 20:39:55.79 ID:NVZ2ErC+
官兵衛面白い
来年の大河は黒田二十四騎に変更しよう

884 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 20:43:08.43 ID:6E6g1HYx
今川義元が蹴鞠三昧のバカ殿のイメージとかゲームのやりすぎだろ

885 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 20:46:16.62 ID:ngsCfJa0
強い大名の上に蹴鞠も上手いなんて最強じゃん
強い大統領の上に柔道も上手いプーチンをディスってんのかよ

886 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 20:47:04.55 ID:QAHt40TR
>>881
30000以上の兵で3000の寡兵に負ける雑魚の方が恥ずかしいわ

887 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 20:50:11.62 ID:WeWKHTj+
完全に古い徳川史観での三成だね。

888 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 20:50:14.39 ID:CmSQJoQJ
>>878
義元以前の歴代について調べてみろとしかw
駿河1国だけの守護というのが冷遇と思えるほどだ。
上杉禅秀、足利持氏、足利成氏は全て今川家に敗れている。

889 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 20:52:43.35 ID:2bR38Iiw
そう言えば、今川は奇遇な事にサッカー処静岡だな。サッカー協会もシンボル大明神よしもとくんとかイメキャラ作れば良い。

890 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 20:53:01.51 ID:ZMgCjX8M
>>887のようなキモい史観は不要

891 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 20:55:16.71 ID:QAHt40TR
>>888
それ義元じゃねーなら関係ねーじゃん

892 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 20:56:07.82 ID:ngsCfJa0
今川義元もイルカを食ってたかな?

893 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 20:58:20.18 ID:QAHt40TR
>>889
静岡がサッカー王国なのは義元から来てたのかーw

894 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 20:59:35.16 ID:ngsCfJa0
義元の母親ってブラジル人だったらしい

895 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 21:00:52.27 ID:CmSQJoQJ
蹴鞠っつうのは昔のスポーツなわけで…
上手な人はそこそこ体力があったと思われる

>>891
信長の父ちゃんも今川に勝ててはないだろ?

武田信玄さん「弱い相手を先に攻める。これが戦いの常道。つまり、上杉謙信は今川や北条より弱かったということさ(わら」

896 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 21:02:16.54 ID:CmSQJoQJ
>>894
お公家お公家w

母が公家の三条家だった武田義信も優秀な人だったらしいから、
公家=軟弱って低俗な考えは捨てるべき

897 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 21:02:37.20 ID:mVzRRvMc
今川義元は、破れた相手が強すぎただけで、決して無能じゃないよな。
武田信玄や北条氏康が押され気味だった。
静岡を含む関東大会では、山梨や神奈川を退け優勝したが、全国大会では、後に優勝する愛知県代表に1回戦で当たって負けてしまったという状況じゃないかな?

898 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 21:06:33.17 ID:CmSQJoQJ
>>897
信長の人生でも、桶狭間合戦は奇跡と言っていいものだったろうから…
信長は敵より多い軍勢で戦うことが多い人だった
(それでもけっこう負けてるので、軍事的天才とは思えないw)

桶狭間合戦は、信長自身は今川義元を討ち取る気は無く、たまたま討ち取っちゃった気がしないでもない。
兵を引かせさえすれば織田の勝ちと言えるものだったのだし。

899 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 21:07:18.73 ID:QAHt40TR
>>895
信長の親父が大した事ない小物だからそんなんと比べられても全然凄さが伝わらないよw

900 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 21:09:36.96 ID:QAHt40TR
>>897
30000以上の兵持ってて3000の相手が強すぎたってww
どー見ても無能の雑魚ですねw

901 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 21:10:39.30 ID:qvUC1Tuu
今川義元は武田信玄と同等と思って差し支えない
>>899
信秀からの蓄財がベースとなっている

902 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 21:12:34.90 ID:QAHt40TR
>>901
信玄は大軍でそんな寡兵に負けんやろ
義元は言い訳出来ない無能だよ

903 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 21:14:41.61 ID:CmSQJoQJ
>>899
もともと尾張国守護代の奉行↓だった人が1国の覇者となってるのだから無能でもないと思うが
(ただし分家ではあるので、もともとそこそこの実力は持っていた可能性も高い。何せ織田氏は不明な部分が多いので)
>>900
昔の軍勢の実数は分からない。実態としちゃそんなに大差は無かったろう。

904 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 21:15:59.38 ID:CmSQJoQJ
>>652
そうなのか…肥満の家康は人気なさそうだなw

905 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 21:17:17.68 ID:ngsCfJa0
>>902
村上・・・
砥石・・・・

906 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 21:17:50.69 ID:CmSQJoQJ
>>674
佐竹は徳川に対抗、というかバック欲しさじゃないかね?
室町以来、京都・上杉家とのつながりを志向した、関東の傍流の佐竹氏ならではという気もする

907 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 21:19:08.64 ID:CmSQJoQJ
>>679
江戸時代の殿さまが難しい気もする。
飛んでる平賀源内(またもや西田敏行)の田沼意次が限度な気がする。

908 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 21:19:19.44 ID:mVzRRvMc
>>898

大本営の編纂した「桶狭間合戦」やそれに影響された小説や、その小説などを原作としたテレビドラマに影響されすぎでは?
国力としては、尾張は大国で、駿河遠江三河を合わせてやっと上回る位だったし、
また、兵力を分散させていた今川軍に対して、地の利を生かした信長軍は兵力を集中出来ていたので、
最近の研究では、奇襲による奇跡的勝利ではなく、真正面から攻めて勝利したことが解っている。

今川が兵力を分散させたのも、佐久間大学や佐々隼人正を使って居たのではないかな?
日本海軍がレイテ沖海戦時に小沢艦隊に与えた役割を見事果たしている。
レイテ沖海戦では、小沢艦隊は役割を全うしたが、本隊がマヌケな行動を取って負けたが、信長は勝った。
佐々がふらふらしていて、史家からは何やってんだコイツと言われているみたいだけど、戦中、米軍が小沢艦隊の役割を理解できなかったと同じじゃないかな?
偶然なのか、考えてなのか、信長さんに聞いてみないと解らないけどね。

909 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 21:19:59.37 ID:qvUC1Tuu
>>902
甲駿同盟とか家康が人質になっていたのはどう説明する
そんなに自信があるならwikiくらい書き換えてこい
そんな度胸は無いだろうがなw

910 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 21:22:03.25 ID:QAHt40TR
>>903
無能ではないが小物だな
道三の方がよっぽど有名だし

大差はないってそれは無理あるわぁ
通説でも10倍以上の兵力なのに
そんなトンデモは話になりません

911 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 21:22:28.36 ID:WzbOYfy5
それにしてもあの今川義元が信長に襲撃されたのは運が悪かった、最も天下に近かった男だっただけに
びっくりでもあったであろう。

912 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 21:23:00.55 ID:CmSQJoQJ
>>908
太閤検地では尾張は50万石以上だし、信秀のころから今川と一進一退ぐらいではあるので、
桶狭間はちょっと誇張されすぎな気もする。
大体、徳富蘇峰の「信長は20万石ぐらいだったろうから、兵は5,000ぐらいだったろう」が無検証のまま通説になりすぎてる気が。

913 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 21:24:07.62 ID:ngsCfJa0
名古屋市南区の知り合いがいるんだが
戦国時代は今川の被官だったと誇ってるよ。
つーか当時、愛知県の南半分は完全に今川家の配下だった

914 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 21:24:53.30 ID:QAHt40TR
>>909
国だけは大きいから過大評価して戦うのを避けたんだろ
だけど実際は無能の雑魚だったw

それは信玄が見る目が無かったね

915 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 21:25:04.71 ID:CmSQJoQJ
>>911
桶狭間が1560年、武田信玄が死ぬのが1573年初頭なんで、義元存命ならどうなったかと思うことはある

916 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 21:26:14.34 ID:CmSQJoQJ
>>913
名古屋城も元は今川の城だったしね

917 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 21:27:51.96 ID:mVzRRvMc
>>916
名古屋城は徳川の城。
今川の城は那古野城ですね。

918 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 21:30:02.28 ID:ngsCfJa0
徳川家康初陣での命令も尾張の大高城(今川家の城)に兵糧を送れだったよね
あっさりミッションクリアで家康は初陣を飾ったけど。
今川義元がわざわざ尾張まで出陣したのは今川家の被官だった豪族たちに
織田家が頻繁にちょっかいをかけて、これを守護大名として放置しておくと
義元の信頼が地に墜ちてしまうから遠征せざるを得なかった。
別に親政しなくとも良かったんだが、どこか気のゆるみもあったんだろうね。

919 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 21:31:40.69 ID:qvUC1Tuu
>>914
見る目がないって致命的な欠点で信玄sageか?

920 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 21:32:56.66 ID:QAHt40TR
>>919
ああ 今川に攻めてたら信玄楽に勝ててただろうに
アホだったな

921 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 21:34:05.79 ID:qvUC1Tuu
>>920
信玄ってそうとう間抜けだったんだなwwwwwwwwwwwwwwwwww

922 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 21:34:08.22 ID:ngsCfJa0
もし義元が信長に油断せずに真剣だったら織田本家や他の分家を調略して
信長の領土を全てやり尾張国主の座を認めるから挟み撃ちにして信長を滅ぼし
今川家の同盟者となれとでも言えば簡単に信長などひねり殺せたと思うよ。

923 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 21:35:22.04 ID:mVzRRvMc
>>912
今を基準に考えてはいけないだろうけど、愛知県の人口やGDPは、他の東海三県静岡岐阜三重の合計より同じか多いくらい。
当時も尾張の国力は、今川の領国と遜色無かった。
信長が尾張全部を領地としていたわけではないけど、単純な国の数で比較は出来ないよね。
遠征軍は、戦闘員だけでなく、ロジスティック部隊も必要なので、2万だとか4万だとか言われているが、戦闘員が何人居たか。
また、桶狭間山に布陣していた今川軍は5千と言われているけど、多分戦闘員は半分以下だろうから、地元で全員戦闘員の信長軍3千でも十分勝算あった。
問題は、三河勢や遠江勢が援軍に来る前に片付けておく必要があっただろうけど、その為に佐久間が三河勢を引きつけ、佐々が遠江勢を引きつけて居た。
計算なのか、偶然なのか、計算なら信長さんはやっぱり大した武将だよ。

924 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 21:36:42.08 ID:ngsCfJa0
>>923
分かった菅沼
鶴巻温泉へ帰れ

925 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 21:39:29.71 ID:mVzRRvMc
>>919
武田信玄は、敵を知り己を知る武将だから、当然今川義元には勝てないと解っていたんでしょう。

926 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 21:39:37.37 ID:JvO14LD6
>>861
淀殿がいる時点で詰んでる。
てか、あれだけ女好きで側室いて世継ぎを産んだのが淀殿だけって・・・

927 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 21:40:50.73 ID:qvUC1Tuu
>>925
俺もそう思うけど、QAHt40TRにかかると誰でも間抜けになるからさw

928 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 21:42:32.99 ID:w4IOHHiZ
あの時点の武田は今川・北条と戦すると塩が足りねえになっちまうんだろw

929 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 21:44:08.36 ID:eDNMf0FS
>>901
武田信玄は今川義元生きてるときには彼に全く頭が上がらなかった雑魚だけどね

930 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 21:45:12.03 ID:QAHt40TR
武田は川中島なんかに進軍せずに今川領に攻め込んだら楽に勝てたのに
アホだよ

931 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 21:46:26.43 ID:mVzRRvMc
>>924
菅沼って誰?
菅沼定盈のこと?
なら帰るなら野田じゃないか?
意味が解らん。

932 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 21:46:45.56 ID:eDNMf0FS
>>930
義元死んでも怖くてすぐ攻め込めなかった雑魚だから仕方がない

933 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 21:47:19.37 ID:mKfAZjOT
>>926
いくら子供を産んだ側室がかわいいと行っても
糟糠の妻を蔑ろにして近江派の連中に権限与えすぎ

豊臣の滅亡は秀吉の自業自得 所詮尾張のサルだわ

934 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 21:49:43.11 ID:CmSQJoQJ
>>917
個人的な考えだが、なごやの語源は名越、つまり元は鎌倉幕府執権北条氏の一族名越氏の所領だったんではないかと。
肥前名護屋も同様。
>>923
当時だと、軍勢の40%ぐらいは輸送担当の雑兵や庶民だったかねえ?
名古屋市が膨張してるので、戦国当時の実態は差し引いて考えねばならんが、
管領家守護国の尾張はあの辺では美濃・伊勢に匹敵する大国だわな

935 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 21:50:17.98 ID:QAHt40TR
>>932
でも義元死んだら徳川領まで進軍して家康破ってるやん
家康はビビってうんこ漏らす始末だしw

936 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 21:53:37.05 ID:qvUC1Tuu
今川を破った信長がなんだかんだいって凄いわけで
他の大名が束になって包囲網でなんとかしようとしたけど、信玄の寿命がもう少し長くてもまぁ無理だわな
謙信も同じ

937 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 21:55:47.15 ID:WAdx+RAV
名護屋城付近って昔賑わってたとは思えないほど寂れてる

938 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 21:56:44.16 ID:S52Ckpkq
名護屋城の陣跡、お金が無くて有名大名の陣しか発掘できてないんだって。

939 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 21:57:19.85 ID:QAHt40TR
信玄が謙信と同名組んで今川を攻めてたら確実に勝てただろ

信玄は組む相手攻める相手を間違えた

940 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 21:59:30.73 ID:S52Ckpkq
家康の陣と、政宗の陣、加藤清正の陣、とかだけ調査された。

黒田の陣は荒れ放題でそのまんまだってさ。地元の人が言うとった。

941 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 21:59:57.29 ID:mVzRRvMc
>>936
信玄の寿命がもう少し長くても
1.農民兵主体の部隊編成では、農繁期には帰らなければならない。
2.万万が一、京都まで攻めこんでも、あの乱取りし放題の部隊では、木曾義仲状態になっていた可能性高い。
等々で、晩節を汚していたんじゃないかな?
武田信玄も、三方原直後、野田城で発病だか狙撃されたかで、馬脚が現れる前に死んで伝説化して良かったんじゃないかな?

942 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 22:01:08.34 ID:Xtvbd52F
つーか島津大河がみたい
今やれば最高視聴率だろ

943 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 22:01:50.84 ID:i56pMy6h
名護屋城といえば、足利義昭が出て来なかったな
布陣したのにねえ

944 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 22:02:23.92 ID:Xtvbd52F
なんで全く話にも出てこない信玄の話?またあのバカか?

945 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 22:04:54.48 ID:Rb6LdttU
大河スレを開いたはずなのに一部昨日の月9の話題で盛り上がっているのは何故?

946 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 22:10:52.51 ID:PxKWKlad
>>938
伊達政宗陣屋前って交差点があったなw
黒田長政陣屋前でもあるのに…。

先々週だかに善助がここは都のようになるでしょうと言っていたが
現在の名護屋城付近を思い浮かべてもの悲しくなった

947 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 22:19:31.65 ID:UXeptILI
>先々週だかに善助がここは都のようになるでしょうと言っていたが
役の問題点なんて、リアルには誰も判ってなかったでしょう。
大陸が日本の領土になる訳だから、名護屋が一大中継点だろうし、遠征を
知る者は上も下も喝采したろうね。

948 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 22:24:20.66 ID:VmNCJz+O
そういや今、漫画で「センゴク」をやってるが、
大河ドラマで仙石秀久は出てこないなww

今度の軍師官兵衛でも戸次川の戦いはスルーされた

949 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 22:27:16.60 ID:S52Ckpkq
未調査の陣跡の方が圧倒的に多いというてた。

有名大名の整備された陣しか観光客は行かない。
そもそもコースに徳川、伊達、加藤はあっても黒田は無い。
戦国をたさんは、大谷の陣とか九鬼の陣とか大人気。

黒田の陣はそれ以下、人気なし。

950 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 22:27:41.28 ID:+gVsQk3U
>>948
作者がドラマに出たからいいんだろ

951 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 22:30:50.31 ID:JvO14LD6
>>935
あれは味噌・・・
しかし三方ヶ原は脱糞とか食い逃げとか面白いエピソードが多い。

952 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 22:30:52.76 ID:QAHt40TR
>>940
それだと加藤が場違い感があるな

953 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 22:33:00.12 ID:kxGpPtqR
>>940
長政の陣跡あるだろ

954 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 22:34:05.05 ID:JvO14LD6
>>941
2に関しては馬場信房がいるから大丈夫なんじゃね?

955 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 22:35:07.02 ID:HHbAEnnL
次スレ立ててみます。

956 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 22:38:39.18 ID:HHbAEnnL
またできなかった。[転載禁止]というのをつけないためにどなたかE-mail欄に
sageteoff

ageteoff
と入れてお願いします!タイトルと内容これで。

【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part96

■公式サイト
http://www9.nhk.or.jp/kanbe/

■ご当地サイト
N HK神戸放送局
http://www.nhk.or.jp/kobe/gunshikanbee/index.html
NHK福岡・大分放送局
http://www.nhk.or.jp/fukuoka/kanbe/

●荒らしと思われるレスには各自スルー またはNGで対応
>>950以降の有志が次スレを立てる 放送前後は早めの準備を
●スレ立て宣言と誘導は必ず行い 無理な場合はすぐに申告すること
●スレを立てられない人は 次スレが立つまでレスを控えるように

■前スレ
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part95
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1414326646/

957 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 23:08:37.95 ID:CmSQJoQJ
>>937
それ以後が続かなかったからね。
鎌倉が農村になっちゃったのと同じ。
だから続いてるだけでも京都と奈良は偉い。

958 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 23:25:30.44 ID:DiB+I6oQ
加増という名の左遷で飛ばされたド田舎江戸を大都市にした家康はやっぱりすごい

959 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 23:28:21.67 ID:GTbdEhpR
名護屋ってホントに朝鮮出兵にあたって距離近いって理由しか
ないからなw 鎌倉はまだ場所に意味あるから今も観光地でもつ。

960 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 23:29:54.04 ID:HcUhqrmA
>>956
立ててみます

961 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 23:30:00.87 ID:Nj0jGqk6
録画まとめて見たけど、秀頼が三成の子供っぽく描かれてるが大野治長の立場は?

962 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 23:30:22.86 ID:90J8TH3k
朝鮮関係は騒ぐやつがいるから難しいんだろう

963 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 23:31:02.41 ID:HHbAEnnL
>>960
ありがとうございます。

964 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 23:31:37.17 ID:GTbdEhpR
真田丸ならまだしも、大野治長なんかこのドラマまずからんでこない
からどうでもいいだろw

965 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 23:33:11.62 ID:HcUhqrmA
>>960 ですが駄目でした
出家してお詫びします orz

966 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 23:35:28.89 ID:HHbAEnnL
>>965
ありがとうございました。
大丈夫、きっとツワモノが来てくれますw

967 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 23:41:47.22 ID:6JwhxhdI
>>959
一応150年都だった所と、朝鮮出兵の時太閤が住んでただけの所を一緒にできまへんて。
神社仏閣だけでなく、切通しとか歴史や戦ヲタにはたまらん物もあるし。

968 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 23:44:03.88 ID:6JwhxhdI
>>964
バカ発見
大野治長って秀頼の父親最有力候補なのに。

969 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 23:48:02.34 ID:GTbdEhpR
>>968
知ってるよ。ドラマに影響ないって言っただけでそんな噛み付くなw

970 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 23:49:54.10 ID:ngsCfJa0
>>957
鎌倉がいつ農村になったの?

971 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 23:58:18.38 ID:HHbAEnnL
もうすぐID変わるからもう一回やってみます。
ダメだったら>>975の方お願いします。

972 :日曜8時の名無しさん:2014/10/29(水) 00:08:53.28 ID:ml32V3fL
>>970
江戸時代には農村だった。
大正時代の写真でも、若宮大路あたりに農地があったのは分かる。
戦国時代いっぱいは町人も住んでたことがわかるが、
北条早雲のころにはもうある程度荒廃してしまっていたらしい。

近代鎌倉市は横須賀線の開通によって、徐々に人が増えていって成立した。
市制施行は1939=昭和14年で、横須賀・川崎市より遅かった。

973 :日曜8時の名無しさん:2014/10/29(水) 00:11:48.69 ID:crBIhvlH
次スレ
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part96

http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1414508596/

974 :日曜8時の名無しさん:2014/10/29(水) 00:18:42.04 ID:CJyRmcFG
>>968
バカと呼ぶが、彼は、歴史上重要人物を居ないことにしたり、いきなり一瞬だけ登場させ、すぐ退場させる、この不自然な大河ドラマでは、大野だろうと何だろうと居ないことにする蓋然性が高いことを言いたいんだろ?
そんなことも解らない方がバカと思うが。

975 :日曜8時の名無しさん:2014/10/29(水) 00:32:44.28 ID:ml32V3fL
>>973
おつ

976 :日曜8時の名無しさん:2014/10/29(水) 00:45:57.35 ID:thqB3noM
山本勘助とか島津義久を見てると勇気が湧いてくるよな?

山本勘助→40歳過ぎてから武田軍に召し抱えられ軍師に

島津義久→鹿児島から1歩も出ないで九州統一


俺らも頑張ればまだまだいける

977 :日曜8時の名無しさん:2014/10/29(水) 00:46:23.61 ID:Rob2nE8N
>>973
乙乙しておりまする

978 :日曜8時の名無しさん:2014/10/29(水) 00:54:09.23 ID:4rid7mLm
http://uproda.2ch-library.com/836358BEy/lib836358.jpg

979 :日曜8時の名無しさん:2014/10/29(水) 01:00:19.99 ID:thqB3noM
そう言えばあんまり語られないけど
毛利と長宗我部って仲はどんなもんだったの?

980 :日曜8時の名無しさん:2014/10/29(水) 01:19:51.79 ID:0sOBhLq7
>>973
乙です。

本スレのテンプレを貼られた方でしょうか。>>15です。
>>35のとおり、テンプレのキャスト欄の全角混じりありましたのでご報告を。
全角混ざりが10個ありました。

黒田休夢(叔父/1525-1594)+21…隆大介(57)・・・・・夢(←カッコが全角
妙春(同母妹/1555-1626)-9…森愛寿香(7)→茂内麻結(12)・・・・・7)←カッコが全角
黒田図書助 直之(異母弟/1564-1609)-18… 関塚廉世(6)・・・・・…と関の間が半角空いている
松寿丸(長政幼少期)…秋元黎(8)→若山耀人(11)・・・・・カッコが全角、8)←カッコが全角
高山右近(1552-1615)-6 …生田斗真(30)・・・・・-6と…の間が半角空いている
谷崎新吉(黒田家下男・旧村重家来・さと夫)…正名僕蔵(44)・・・・・カッコが全角
吉川元春(隆景兄/1530-1586)+16…吉見一豊(48)・・・・・カッコが全角
浦宗勝(小早川家臣/1527-1592)+19…佐藤尚宏(55)・・・・・勝(←カッコが全角
尼子勝久(1553-1578)-7…須田邦裕(35)・・・・・年号のカッコが全角
山中鹿介(尼子家臣/1545?-1578)… 別所哲也(49)・・・・・…と別の間が半角空いている

981 :日曜8時の名無しさん:2014/10/29(水) 01:26:08.05 ID:EC/FCB0A
>>958
石山本願寺の周りは湿地帯だった大坂を大都市にした秀吉という手本があるからな。

982 :日曜8時の名無しさん:2014/10/29(水) 04:43:09.86 ID:gi2EAPFk
>>962
そもそも騒ぐ奴らは日本人じゃないんだろう。

外国籍であるのをいいことに受信料をろくに払わない国籍障害者共に遠慮する必要は全くない。

983 :日曜8時の名無しさん:2014/10/29(水) 07:20:45.53 ID:4/v9cmx6
徳川殿、前田殿、宇喜多殿、上杉殿、毛利殿、くれぐれも秀頼をお頼み申す。

984 :日曜8時の名無しさん:2014/10/29(水) 07:35:16.10 ID:ChN79iaf
ヒッシダナー

985 :日曜8時の名無しさん:2014/10/29(水) 08:08:40.24 ID:NVPTAd9W
>>973
光っておるのう

986 :日曜8時の名無しさん:2014/10/29(水) 08:12:27.13 ID:y5LnW0ES
桐野作人さんの官兵衛批判が毎回毎回凄いな。

島津好き、西軍好き、徳川史観嫌いはわかるけど、
軍記ものが大好きで一次資料にも批判。その頭じゃ、
矛盾しすぎてるだろ・・。ファンタジー歴史家。

987 :日曜8時の名無しさん:2014/10/29(水) 08:15:49.52 ID:ChN79iaf
島津好きはカスが多いな

988 :日曜8時の名無しさん:2014/10/29(水) 08:16:01.77 ID:y5LnW0ES
大河ドラマに歴史を、史実を、忠実にかけと文句言いまくりのくせに、
数年前のファンタジー軍記、天地人は絶賛。・・矛盾しまくり。

989 :日曜8時の名無しさん:2014/10/29(水) 08:57:48.55 ID:f4DiPH2i
長政が虎狩りなんかするもんだからさあ・・阪神涙目

990 :日曜8時の名無しさん:2014/10/29(水) 09:05:18.39 ID:xm9iN5oe
>>989
如水公が博多の鷹達に秘策ば付けたとばい。
流石は稀代の名軍師たい。

991 :日曜8時の名無しさん:2014/10/29(水) 09:18:59.03 ID:crBIhvlH
>>980
全角チェックしたつもりだったのですが意外と多くてがっかりしております。申し訳ありませんでした。
他にもまだ見つけたので、早速直しました。また、前田利家から始まる段が重複していますね。
今度こそ大丈夫だと思うので、お見限りなきよう…。

年齢は昨日誕生日だった大橋吾郎さんと塚本高史さん更新してあります。乙くれた皆さんも、ありがとうございました。
>>985
如水を見た秀吉のセリフですか!w

992 :日曜8時の名無しさん:2014/10/29(水) 09:22:16.33 ID:ChN79iaf
西日本シリーズは盛り上がらんな
数字低すぎ

993 :日曜8時の名無しさん:2014/10/29(水) 09:42:04.37 ID:crBIhvlH
>>991
>昨日誕生日だった大橋吾郎さんと塚本高史さん

昨日じゃなかった、一昨日(10/27)誕生日でした。
ついでにもう一回誘導

【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part96

http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1414508596/

994 :日曜8時の名無しさん:2014/10/29(水) 10:07:31.62 ID:ts2hgH2g
小早川秀秋のキャスティング絶妙すぎるな

995 :日曜8時の名無しさん:2014/10/29(水) 10:20:15.74 ID:0sOBhLq7
>>991
御苦労さまです。自分の控えているテンプレも日々修正しています。
スレ立てもテンプレも協力し合って作らればよいかと思っています。
11月分の誕生日を次スレに貼っておきます。

996 :日曜8時の名無しさん:2014/10/29(水) 12:34:08.83 ID:crBIhvlH
>>995
次スレの誕生日情報、ありがとうございます。
自分でも調べてたのですが、精度が違いすぎましたw
総集編の時は、またテンプレ付け足すか、ちょっと変えないといけませんね。
その時はアイデア・雛型などお持ちでしたら、どうかご指南ください。
ありがとうございました。

997 :日曜8時の名無しさん:2014/10/29(水) 13:49:28.60 ID:OC0Cif14
>>959
名護屋城にせよ淀城にせよ、すぐに破却してしまったんですよね。勿体無いw

998 :日曜8時の名無しさん:2014/10/29(水) 14:00:50.52 ID:0sOBhLq7
>>996
総集編用のテンプレは何も持っていませんw。
ただ、放送日が決定されたらその情報を貼りつけるだけです。
キャスト誕生日の更新は最終回で(年齢:2014/12/31時点)を加えます。
12月分はまた後日貼り付けます。

999 :日曜8時の名無しさん:2014/10/29(水) 14:03:37.18 ID:9mq5j3Lf
三成は小物

1000 :日曜8時の名無しさん:2014/10/29(水) 14:32:45.13 ID:OC0Cif14
>>996>>998
総集編の放映日が気になりますね。
また年明けですかね?年内ならいいのだけど。

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