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【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part94

1 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 18:37:56.01 ID:u8spAVdX
■公式サイト
http://www9.nhk.or.jp/kanbe/

■ご当地サイト
N HK神戸放送局
http://www.nhk.or.jp/kobe/gunshikanbee/index.html
NHK福岡・大分放送局
http://www.nhk.or.jp/fukuoka/kanbe/

●荒らしと思われるレスには各自スルー またはNGで対応
>>950以降の有志が次スレを立てる 放送前後は早めの準備を
●スレ立て宣言と誘導は必ず行い 無理な場合はすぐに申告すること
●スレを立てられない人は 次スレが立つまでレスを控えるように

■前スレ
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part93
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1413730922/

2 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 18:38:50.18 ID:u8spAVdX
■スタッフ
【作】前川洋一 「レディ・ジョーカー」「陽だまりの樹」「推定有罪」「下町ロケット」等
【音楽】菅野祐悟「開拓者たち」「ガリレオ」「シェアハウスの恋人」「安堂ロイド」等
【テーマ音楽演奏】NHK交響楽団 【テーマ音楽指揮】広上淳一
【題字】祥洲
【演出】・田中健二「風林火山」 ・本木一博「陽炎の辻3」 ・大原拓「柳生十兵衛七番勝負」
     ・尾崎裕和「天地人」 ・藤並英樹「夫婦善哉」ほか
【制作統括】中村高志「負けて、勝つ〜戦後を創った男・吉田茂」「坂の上の雲(2部・3部)」「下流の宴」等
【プロデューサー】勝田夏子「ゲゲゲの女房」「梅ちゃん先生」等
【タイトル映像】村松亮太郎 / 小林恵美    【衣裳デザイン監修】黒澤和子   【美術】山内浩幹   【脚本協力】穴吹一朗

時代考証:小和田哲男   風俗考証:二木謙一    建築考証:平井聖       衣裳考証:小泉清子   特殊メイク:江川悦子
殺陣武術指導:林邦史朗  所作指導:西川箕乃助  馬術指導:田中光法      芸能指導:友吉鶴心   書道指導:望月暁云
囲碁指導:鶴山淳志    土木指導:北垣聰一郎   兵法指導:小和田泰経    出産指導:三宅はつえ   双六指導:高橋浩徳
茶道指導:小澤宗誠  京ことば指導:井上裕季子 ポルトガル語指導:上田あゆみ キリスト教考証:川村信三  裁縫指導:上野洋
絵画指導:上野直美   手元代筆:鈴木曉昇

■関連スレ
軍師官兵衛の視聴率について語るスレ part21               本放送前のネタバレになる話題はこちらへどうぞ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1412995492/        「軍師官兵衛」ネタバレスレッド1
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛アンチスレ Part6              http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1385719744/
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1411811496/        規制、サーバー落ちのときはこちらへどうぞ
                                           【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 避難所(したらば板)
■兄弟スレ                                     http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10070/1389052158/
黒田官兵衛孝高の大河ドラマ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1261494025/       ■大河ドラマ連動企画マンガ「軍師・黒田官兵衛伝」重野なおき
【善助・太兵衛】黒田家臣団を語る【九郎右衛門】             ・無料配信http://www.younganimal-densi.com/ttop?id=4
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1406135871/


■過去スレ
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part1〜90
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1412735127/8-9
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part91
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1413121589/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part92
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1413472916/

3 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 18:39:33.96 ID:u8spAVdX
■キャスト  (+、-は主人公との史実上の年齢差 +は年上・-は年下、生年不詳と同い年は表記なし)

黒田官兵衛 孝高→如水(1546-1604)…岡田准一(33)         光→照福院(正室・櫛橋左京亮娘/1553-1627)-7…中谷美紀(38)
万吉(幼少期)…若山耀人(11)                       黒田職隆(父/1524-1585)+22…柴田恭兵(63)
黒田重隆(祖父/1508-1564)+38…竜雷太(74)             いわ(母・小寺政職養女/?-1559)…戸田菜穂(40)
黒田兵庫助 利高(同母弟/1554-1596)-8…植木祥平(31)      黒田休夢(叔父/1525-1594)+21…隆大介(57) 
ぬい(継母・職隆継室)…藤吉久美子(53)                おたつ(義姉・清宗室/?-1564)…三池怜菜(13)→南沢奈央(24)
井手友氏(叔父/1538-1569)+8…飯田基祐(48)            妙春(同母妹/1555-1626)-9…森愛寿香(7)→茂内麻結(12) 
兵庫助幼少期…飛田光里(15)                      妙円(同母妹/1556-1618)-10…白鳥樹理→紺野萌花(11)
黒田修理亮 利則(異母弟/1561-1612)-15…阿由葉朱凌(9)    黒田図書助 直之(異母弟/1564-1609)-18…関塚廉世(6)

黒田長政(嫡男/1568-1623)-22…松坂桃李(26)              松寿丸(長政幼少期)…秋元黎(8)→若山耀人(11)
栄(長政継室・家康姪・家康養女/1585-1635)-39…吉本実憂(17)   黒田熊之助(次男/1582-1597)-36…荒井雄斗(8)→今井悠貴(15)
糸(長政正室・蜂須賀小六娘/1571-1645)-25…高畑充希(22)     黒田一成(官兵衛養子・玉松/1571-1656)-25…小林ユウキチ(26)
菊(長政と糸の娘/1597-1670)-51…                   万徳丸(孫・長政と栄の子・黒田忠之幼少期/1602-1654)-56…

栗山善助(筆頭家老/1550-1631)-4…濱田岳(26)           母里太兵衛(家臣/1556?-1615?)…速水もこみち(30)
井上九郎右衛門(二番家老/1554-1634)-8…高橋一生(33)     母里小兵衛(家臣・武兵衛父/?-1569)…塩見三省(66)
後藤又兵衛幼少期…松島海斗(13)                   母里武兵衛(家臣/?-1569)…大嶋康太(11)→永井大(36)

お福(光の侍女)…阿知波悟美(55)                  お富(糸の侍女)…玄覺悠子(37)
伊吹文四郎(善右衛門甥・御師)…遠藤要(30)           おゆう(黒田家侍女)…中村映里子(26)    
お菊(いわの侍女)…高畑こと美(27)                  お竹(黒田家侍女)…菅原祥子(32)
お道(黒田家侍女・栗山善助妻)…福島リラ(年齢非公開)    お絹(善助とお道の娘)…西村美海
お国(黒田家侍女・武兵衛許嫁)…中川翔子(29)         伊吹善右衛門(広峯神社御師・おたつ実父)…尾藤イサオ(70)

後藤又兵衛(家臣/1560-1615)-14…塚本高史(31)        吉太夫(母里太兵衛の子/1581?-1597)…高橋琉晟(6)→林凌雅(16)
大野小弁(長政家臣/1569?-1587)…辻本祐樹(29)        野村太郎兵衛(太兵衛異母弟/1560-1597)-14…渡辺慎一郎(40)
吉田又助(長政家臣/1571-1638)-25…黒島蓮(19)        大久保猪之助(長政家臣・小早川秀秋目付)…
毛利主水(長政家臣/1554-1628)-8…

小寺政職(御着城主/1517-1582)+29…片岡鶴太郎(59)       お紺(政職正室/?-1567)…高岡早紀(41)
斎(氏職幼少期)…山田日向(9)→相澤侑我(11)            小寺氏職(政職嫡男/?-1627)…柳下大(26)
櫛橋左京進(小寺家臣・光兄)…金子ノブアキ(33)           櫛橋左京亮(小寺家臣・政識従兄弟・光父)…益岡徹(57)
櫛橋加代(左京進の娘)…志村美空→栗本有規(7)          櫛橋千代(左京進の娘)…實方由茉(8)
櫛橋定重(左京進嫡男)…新井真吾(10)                 櫛橋藤一郎(左京進次男)…島田一斗(7)→近藤將正
小河良利(小寺家重臣/生没年不詳)…磯部勉(64)          江田善兵衛(小寺家重臣)…上杉祥三(58)          
小河信章(良利弟・黒田家臣/1554-1593)-8…二階堂修(31)    田辺庄右衛門(小寺家臣)…白倉裕二(28)

4 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 18:40:35.06 ID:u8spAVdX
織田信長(1534-1582)+12…江口洋介(46)               お濃(信長正室/1535-?)+11…内田有紀(38)
土田御前(信長母/?-1594)…大谷直子(64)              織田信忠(信長長男/1557-1582)-11…中村倫也(27)
織田信孝(信長三男/1558-1583)-12…中山麻聖(25)        織田信雄(信長次男/1558-1630)-12…小堺翔太(27)
三法師(信忠嫡男・信長孫/1580-1605)-34…中野遥斗(5)     織田信行(信長弟/1536?-1557)…尾関伸嗣(34)
お市(信長妹・淀、初、江母/1547?-1583)…内田恭子(38)

丹羽長秀(信長家臣/1535-1585)+11…勝野洋(65)           滝川一益(信長家臣/1525-1586)+21…川野太郎(54)
柴田勝家(信長家臣/1522-1583)+24…近藤芳正(53)          佐久間信盛(織田家臣/1528?-1583)…立川三貴(64)
万見仙千代(信長家臣/?-1579)…田中幸太朗(31)           森蘭丸(1565-1582)-19…柿澤勇人(27)
高山右近(1552-1615)-6…生田斗真(30)                 中川清秀(右近従兄/1542-1583)+4…近江谷太朗(48)
高山友照(高山右近父/?-1595)…小林勝也(71)             池田恒興(1536-1584)+10…大橋吾郎(57)
森長可(信長家臣・蘭丸兄/1558-1584)-12…斎藤あきら(48)     佐久間盛政(信盛従甥・柴田勝家甥/1554-1583)-8…松原正隆(46)
長谷川宗仁(織田家臣・茶人/1539-1606)+7…タイソン大屋(42)   柴田勝政(佐久間盛政弟・勝家養子/1557-1583)-11…花園直道(26)

赤松政秀(龍野城主/1510-1570)+36…団時朗(65)           宇喜多直家(1529−1582)+17…陣内孝則(56)
円満(赤松外交僧)…麿赤兒(71)                      宇喜多秀家(直家嫡男/1572-1655)-26…武田航平(28)
石川源吾(赤松家臣)…升毅(58)                       宇喜多忠家(直家弟/1533-1609?)+13…大竹周作(45)
別所長治(1558?-1580)…入江甚儀(21)                  お鮮(宇喜多直家継室→秀吉側室/1549-?)-3…笛木優子(35)
別所賀相(長治叔父/?-1580)…ベンガル(63)               別所重棟(長治叔父/1529-1591)+17…佐戸井けん太(57)
赤松広秀(1562-1600)-16…野杁俊希(25)                神吉頼定(神吉城主/?-1578)…岡雅史(43)          
浦上清宗(おたつ夫/?-1564)…達淳一(31)                浦上政宗(室津城主・清宗父/?-1564)…新納敏正(57)     
上月景貞(上月城主/?-1577)…土平ドンペイ(48)            力(光姉・左京亮娘・上月貞景室)…酒井若菜(34) 
高島吉右衛門(上月家臣)…小川隆市(65)                内藤平八郎(上月家臣)…剣持直明(50)        
鈴(上月貞景娘と力の娘)…内田愛(11)                  花(上月貞景と力の娘)…舞優(8)           
別所友之(長治弟/1560-1580)-14…ささの友間(21)          八郎(宇喜多秀家幼少期)…藤本飛龍(10)

荒木村重→道糞→道薫(1535-1586)+11…田中哲司(48)        だし(村重室/1558?-1579)…桐谷美玲(24)
荒木村次(村重嫡男/1561?-1599)…中山卓也(25)           荒木久左衛門(村重家臣)…井上肇(53)
荒木五郎右衛門(村重家臣)…長棟嘉道(49)              加藤又左衛門(有岡城の牢番)…浜田学(38)
池田和泉(村重家臣/?-1579)…海部剛史(45)              玉松(又左衛門の息子・黒田一成幼少期)…酒井天満
ふさ(だしの侍女)…木立美鳥(45)                     谷崎新吉(黒田家下男・旧村重家来・さと夫)…正名僕蔵(44)
さと(村重の子の乳母)…岡本易代(40)                  又兵衛(村重の子・岩佐又兵衛/1578-1650)-32…藤野大輝(10)
荒木家の子供たち…花形光音、植村海

明智光秀(1528-1582)+18…春風亭小朝(59)          倫(光秀娘・荒木村次室→明智秀満室)…石橋杏奈(22)
斎藤利三(明智家臣/1534-1582)+12…小木茂光(52)     明智秀満(明智家臣・光秀娘婿/1536?-1582)…鳥羽潤(36)
溝尾庄兵衛(明智家臣/1538-1582)+8…永倉大輔(51)

5 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 18:41:18.89 ID:u8spAVdX
木下藤吉郎→羽柴秀吉→豊臣秀吉(1537-1598)+9…竹中直人(58)        おね→北政所(秀吉正室/1547-1624)-1…黒木瞳(54)
木下小一郎→羽柴秀長→豊臣秀長(1540-1591)+6…嘉島典俊(41)        茶々→淀(秀吉側室/1569-1615)-23…二階堂ふみ(20)
羽柴秀勝(信長四男・秀吉養子/1568-1586)-22…佐藤涼平(16)→倉本発(22)  初(京極高次正室・茶々妹/1570?-1633)…植田日向(15)
豊臣秀次(秀吉甥/1568-1595)-22…中尾明慶(26)                   棄→鶴松(秀吉長男/1589-1591)-43…関根聖憲
豊臣仙千代(秀次嫡男/1590-1595)-44…                       拾→豊臣秀頼(秀吉次男/1593-1615)-47…庄子結人(2)

竹中半兵衛(秀吉軍師/1544-1579)+2…谷原章介(42)          石田三成(秀吉家臣/1560-1600)-14…田中圭(30) 
竹中久作(半兵衛弟/1546-1582)…木村勇太(31)             蜂須賀小六(1526-1586)+20…ピエール瀧(47)
虎之助(加藤清正少年期)…相馬眞太(15)                 市松(福島正則少年期)…吉田晴登(13)
加藤清正(秀吉家臣/1562-1611)-14…阿部進之介(32)         福島正則(秀吉家臣/1561-1624)-15…石黒英雄(25)
              
前田利家(1538?-1599)…横内正(73)               小早川秀秋(おね甥・隆景養子/1582-1602)-36…浅利陽介(27)
佐々成政(?-1588)…大谷亮介(60)                 小西行長(1555-1600)-9…忍成修吾(33)
浅野長吉→長政(1547-1611)-1…長森雅人(51)         増田長盛(秀吉家臣/1545-1615)+1…有薗芳記(53)    
長束正家(秀吉家臣/1562-1600)-16…佐久間哲(47)      前田利長(利家嫡男/1562-1614)-16…
大谷吉継(1558?-1600)…                      大野治長(1569-1615)-23…

小早川隆景(毛利輝元叔父/1533-1597)+13…鶴見辰吾(49)   吉川元春(隆景兄/1530-1586)+16…吉見一豊(48)
毛利輝元(隆景・元春甥/1553-1625)-7…三浦孝太(30)      浦宗勝(小早川家臣/1527-1592)+19…佐藤尚宏(55)      
安国寺恵瓊(毛利外交僧/1539?-1600)…山路和弘(60)      清水宗治(高松城主・毛利家臣/1537-1582)+9…宇梶剛士(52)
桂広繁(毛利家臣/生没年不詳)…山中隆介(30)          小早川元総(毛利元就九男・隆景養子/1567-1601)-21…宮坂健太(17)
乃美元信(浦宗勝弟)…吉野容臣(49)                 中村頼宗(岩屋城主・毛利家臣/生没年不詳)…小川剛生(46)
吉川元長(元春嫡男/1548-1587)-2…出合正幸(33)        吉川広家(元春三男/1561-1625)-15…

尼子勝久(1553-1578)-7…須田邦裕(35)              山中鹿介(尼子家臣/1545?-1578)…別所哲也(49)
亀井新十郎(尼子家臣/1557-1612)-11…関貴昭(44)

足利義秋→義昭(1537-1597)+9…吹越満(49)           斎藤龍興(お濃甥/1548?-1573)…斉藤悠(29)  
真木島昭光(足利義昭家臣)…小久保丈二(48)          北条氏直(1562-1591)-16…羽田昌義(37)
松永久秀(1510?-1577)…ミッキー・カーチス(76)         北条氏政(1538-1590)+8…伊吹吾郎(68)
松永久通(久秀嫡男/1543-1577)+3…外波山流太(25)       長宗我部元親(1539-1599)+7…ダイヤモンド勝田(58)
平岡頼勝(小早川秀秋家臣/1560-1607)-14…         生駒親正(三中老/1526-1603)+20…
竹中重義(半兵衛従甥/?-1634)…                 上杉景勝(1556-1623)-10…
不破三太夫(竹中家臣)…                      浅野幸長(1576-1613)-30…
池田輝政(1565-1613)-19…                     加藤嘉明(1563-1631)-17…

九条兼孝(関白/1553-1636)-7…米村亮太朗(37)      吉田兼和(公家・宮司・細川藤孝従弟/1535-1610)+11…堀内正美(64)
近衛前久(公家/1536-1612)+10…河井克夫(45)

6 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 18:42:09.92 ID:u8spAVdX
徳川家康(1543-1616)+3…寺尾聰(67)               井伊直政(徳川家臣/1561-1602)-15…東幹久(45)
本多忠勝(徳川家臣/1548-1610)-2…塩野谷正幸(61)     江(秀忠正室・茶々と初の妹/1573-1626)-27…山岡愛姫(11)
榊原康政(徳川家臣/1548-1606)-2…中村育二(60)      徳川秀忠(家康三男・二代将軍/1579-1632)-33…     

宇都宮鎮房(1536-1588)+10…村田雄浩(54)           鶴(鎮房娘/1575?-1588)…市川由衣(28)       
宇都宮朝房(鎮房嫡男/1571-1588)-25…橋本淳(27)      細川藤孝→幽斎(1534-1610)+12…長谷川公彦(51)
細川忠興(1563-1646)-17…丸一太(38)              大友宗麟(1530-1587)+16…上條恒彦(74)
龍造寺政家(1556-1607)-10…木村靖司(52)           大友義統→吉統(宗麟嫡男/1558-1610)-12…増田修一朗(33)     
島津歳久(1537-1592)+9…小椋毅(42)               島津義久(1533-1611)+13…永澤俊矢(53)
島津義弘(1535-1619)+11…笠原竜司(47)             宗像鎮続(大友家臣/?-1600)…
島津家久(1547-1587)-1…川畑和雄(31)              吉弘統幸(大友家臣/?-1600)…            

ルイス・フロイス(1532-1597)+14…オジエル・ノザキ(39)     修道士…川嶋秀明(45)
ロレンソ(1526-1592)+20…秋間登(64)                オルガンチノ(1533-1609)+13…ボブ・ワーリー
コエリョ(1530-1590)+16…リカルド・テイシェイラ(64)        弥助(アフリカ人信長家臣)…ベルナール・アッカ(42)
ヴァリニャーノ(1539-1606)+7…ノーアム・カッツ           通訳…小川タケル(38)          

千宗易→千利休(1522-1591)+24…伊武雅刀(65)    快川紹喜(恵林寺僧侶/?-1582)…山本學(77) 
今井宗久(堺の商人/1520-1593)+26…小西博之(55)  顕如(本願寺法主/1543-1592)+3…眞島秀和(37)
西笑承兌(1548-1608)-2…                  山上宗二(利休高弟/1544-1590)+2…佐々木洋介(31)

吉田平蔵(石川源吾家来)…山本芳郎          南殿(秀吉側室/?-1634)…辻本瑞貴(25)
留蔵(半兵衛の家人)…花ヶ前浩一(52)          茂吉(銀屋・有岡城下の商人)…冷泉公裕(67)    
辰蔵(長谷川宗仁の使者)…須賀貴匡(37)        松井友閑(織田家茶頭)…小澤宗誠(57)
お静(茶々の侍女)…広山詞葉(29)            マグダレナ(おねの侍女)…石野真子(53)  
茶々の侍女…江守沙矢(25)                御伽衆…AMEMIYA(35)
毛利軍の兵士…川田広樹(ガレッジセール)(41)     雑兵…吉村崇(平成ノブシコブシ)(34)
納屋小左衛門(黒田家出入りの商人)…         小左衛門の妻…

語り…藤村志保(75)第6回まで     副音声解説…宗方脩(44)   紀行語り…武内陶子(49) 
    広瀬修子(69)第7回から

7 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 18:42:50.56 ID:u8spAVdX
■放送日  サブタイトル          演出/視聴率              

01(01/05) 「生き残りの掟」・・・・・・・ 田中健二/18.9%         26(06/29) 「長政初陣」・・・・・・・・・・・本木一博/14.9%
02(01/12) 「忘れえぬ初恋」・・・・・・・田中健二/16.9%         27(07/06) 「高松城水攻め」・・・・・・・・・大原拓/16.7%
03(01/19) 「命の使い道」・・・・・・・・・田中健二/18.0%         28(07/13) 「本能寺の変」・・・・・・・・・田中健二/17.5%
04(01/26) 「新しき門出」・・・・・・・・・・本木一博/16.5%         29(07/20) 「天下の秘策」・・・・・・・・・・本木一博/19.4%
05(02/02) 「死闘の果て」・・・・・・・・・本木一博/16.0%         30(07/27) 「中国大返し」・・・・・・・・・・・・大原拓/15.6%
06(02/09) 「信長の賭け」・・・・・・・・・田中健二/15.0%         31(08/03) 「天下人への道」・・・・・・・尾崎裕和/18.2%
07(02/16) 「決断の時」・・・・・・・・・・・田中健二/15.2%         32(08/10) 「さらば、父よ!」・・・・・・本木一博/16.1%
08(02/23) 「秀吉という男」・・・・・・・・田中健二/16.1%         33(08/17) 「傷だらけの魂」・・・・・・・・・・大原拓/16.7%
09(03/02) 「官兵衛試される」・・・・・ 本木一博/15.4%         34(08/24) 「九州出陣」・・・・・・・・・・・尾崎裕和/13.0%
10(03/09) 「毛利襲来」・・・・・・・・・・・本木一博/15.7%         35(08/31) 「秀吉のたくらみ」 ・・・・・田中健二/14.3%
11(03/16) 「命がけの宴」・・・・・・・・・・・大原拓/15.8%         36(09/07) 「試練の新天地」・・・・・・・本木一博/15.1%
12(03/23) 「人質松寿丸」・・・・・・・・・・・大原拓/15.8%         37(09/14) 「城井谷の悲劇」 ・・・・・・・・・大原拓/14.6%
13(03/30) 「小寺はまだか」・・・・・・・ 田中健二/12.9%         38(09/21) 「追い込まれる軍師」・・・・藤並英樹/15.0%
14(04/06) 「引き裂かれる姉妹」・・・ 本木一博/14.8%         39(09/28) 「跡を継ぐ者」・・・・・・・・・・田中健二/14.6%
15(04/13) 「播磨分断」 ・・・・・・・・・・・・ 大原拓/14.9%         40(10/05) 「小田原の落日」・・・・・・・・・ 大原拓/17.6%
16(04/20) 「上月城の守り」・・・・・・・ 田中健二/16.2%         41(10/12) 「男たちの覚悟」・・・・・・・・藤並英樹/14.1%
17(04/27) 「見捨てられた城」・・・・・・本木一博/15.6%         42(10/19) 「太閤の野望」・・・・・・・・・・本木一博/15.6%
18(05/04) 「裏切る理由」・・・・・・・・・・・ 大原拓/12.3%         43(10/26) 「如水誕生」
19(05/11) 「非情の罠」・・・・・・・・・・・ 田中健二/13.7%         44(11/02) 「落ちゆく巨星」
20(05/18) 「囚われの軍師」・・・・・・・ 本木一博/15.0%         45(11/09) 「秀吉の最期」 
21(05/25) 「松寿丸の命」・・・・・・・・・・・ 大原拓/14.8%         46(11/16) 「家康動く」
22(06/01) 「有岡、最後の日」 ・・・・・ 田中健二/16.6%         47(11/23) 「如水謀る」
23(06/08) 「半兵衛の遺言」・・・・・・・ 本木一博/16.0%         48(11/30) 「天下動乱」
24(06/15) 「帰ってきた軍師」・・・・・・・・ 大原拓/17.5%         49(12/07) 「如水最後の勝負」
25(06/22) 「栄華の極み」・・・・・・・・・ 田中健二/16.4%         最終回(12/14) 「乱世ここに終わる」


(未放送分はタイトル・放送日変更もあり)

8 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 20:51:52.92 ID:rZ/jut/K
後何話?

9 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 21:03:45.00 ID:4SihM5W1
>>8
>>7を見ればわかるではないですか?^^

>>1-7
スレ立て、テンプレ、お疲れ様です。

いつもキャスト情報を書いてる者です。
新たなキャスト情報はまだありません・・・

10 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 21:18:31.52 ID:dGkQ73xM
「軍師官兵衛」に例えると

豊臣秀吉 = やしきたかじん(朝鮮出兵の最中に死去)

黒田官兵衛 =辛坊治郎 (海を渡って海外に行こうとする)

石田三成 = 橋下徹 (若僧のくせに権力持ってる)

加藤清正 = 在特会の桜井 (石田三成は気に入らん! ぶっ殺してやる!)

徳川家康 = 舛添要一 (大阪のやつらは下品だなー、もっとまじめにやれ)

11 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 22:02:44.17 ID:kcLQQkI1
ヒストリアで官兵衛 vs三成 始まった

12 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 22:13:06.75 ID:a3DYgRxc
BSフジで彦根城を見てる

13 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 22:23:26.20 ID:uY9C3FRf
九州は戦わずして平定????
ヒステリアじゃなかったヒストリア恐るべし。

14 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 22:34:51.92 ID:XRUKVN+a
戦後時代の戦いで一番の死因って何?

15 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 22:37:53.67 ID:Ro+bK/fv
破傷風

16 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 22:45:14.33 ID:Zl0JrnOV
秀吉が御伽衆に次に天下取るのは官兵衛だけじゃくて三成とも言ってたんだな
誰でもいーんじゃねーか

17 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 22:45:37.88 ID:XRUKVN+a
そもそもその破傷風は何が原因なのかと...


ってか兵糧が尽きる、または節約からくる栄養失調じゃないのかなーって

18 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 22:47:53.19 ID:4ZtIjr+0
長政いいやつだな

19 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 22:52:11.63 ID:H4Wo815b
あれじゃ何で三成と官兵衛が仲が悪くなったのかわからんじゃないか。

20 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 22:52:51.27 ID:H4Wo815b
てか三成は博多の復興に力を貸してたんだろ、官兵衛も感謝している所じゃないのか。

21 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 22:53:03.44 ID:OCRIJrzK
ヒストリアで結局官兵衛と三成は親しくなかったのが再確認できたw

そもそも軍師官兵衛の三成って
いつの間にか小姓として秀吉につかえていたのが
秀吉が出世するとともにいつの間にか三成も偉そうになっていったような

どうせ創作にするなら最初くらい官兵衛を尊敬してる三成くらいやって欲しかった
その後理想と現実の狭間に揺れ動く三成とかなら
ここまで嫌われることもなかっただろうに

22 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 22:54:30.73 ID:R31TAFE8
ヒストリアは相変わらずストーリーが陳腐だな
男の絆とかしょうもねえ

23 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 22:55:13.71 ID:t+HlWIPZ
実は三成と喧嘩する事も無かった官兵衛

24 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 22:56:15.48 ID:Zl0JrnOV
チクリ魔で小物の三成はどーせ嫌われ者だから別にいい

25 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 22:56:40.86 ID:FfWjvho7
要するに取り立てて仲が悪くもない、と言うお話。
少なくとも三成が陥れたりしているかというと?

26 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 22:57:03.57 ID:H4Wo815b
何か三成が秀吉のあほぶりの決定のどろをかぶってああなったって感じじゃないか。
三成が気の毒になっているじゃないか。

27 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 22:58:33.47 ID:vjyoX5zC
23時から、徳川家康公の放送開始です。
見比べると、如何に軍師官兵衛が、、、、残念解る。

28 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 22:58:56.60 ID:jw0zJAkL
大義のない朝鮮の役が起きてしまったのが運の尽き
その時代に秀吉の側近であり 官僚的な性格で
嫌う大名は多かった…
秀長の早死にが惜しまれる

29 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 22:59:20.92 ID:H4Wo815b
てかあれじゃ何で関が原で三成VS官兵衛になっているのかわからん、
秀吉が官兵衛の領土を減らして結局徳川に味方した感じになったと推測する
しかねえじゃねえか。

30 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 23:01:48.37 ID:Zl0JrnOV
朝鮮征伐で一番被害が大きいのが朝鮮でその次が明なのに日本が負けた様に作るの止めろ カス

31 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 23:02:05.00 ID:rZ/jut/K
そういえば長政が立花宗茂と勝負して鉄砲取られるのも唐入りの最中だったな
面白エピソード結構あるのに無謀な戦いとしか表現できない脚本家

32 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 23:03:09.13 ID:H4Wo815b
宇都宮の件完全にスルーしているじゃねえか。

33 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 23:03:11.25 ID:aT9qAmjw
>>10
辛坊にワロタ

34 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 23:04:51.72 ID:NMptkl3R
ヒストリアはここ数年、
三成は真面目で優秀で忠義者で悪くない、悪いのは猿がぼけたせいか狸が腹黒いせい
って史観でぶれてない

35 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 23:04:53.14 ID:rZ/jut/K
>>28
大義あるだろ
領土を増やすっていうのは立派な大義
現代の価値観で計ってどうする

36 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 23:07:15.53 ID:H4Wo815b
三成が官兵衛を陥れているなんて全く考えられない内容だったじゃないか、
ただ単に三成が秀吉の指示に従ってやったことに対し、官兵衛もええかげんにせえよ、
ってなった感じで三成が気の毒に見えるじゃないか。

37 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 23:08:10.81 ID:OCRIJrzK
後世の作り話といえ三成が秀吉が思う次の天下人にあがってたり
官兵衛が今の大河でやってるポジションの
耳の痛くなる諫言を秀吉にしてたという話はプラスになった

葦の買い占めとか嫌われ役になるのも仕方ないエピソードもたくさんあったけどw

38 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 23:08:47.27 ID:R31TAFE8
>>30
被害が多いほうが負ならベトナム戦争はベトナムが敗者だがな

39 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 23:10:41.16 ID:H4Wo815b
てか耳の痛い話を秀吉にしていたのは三成だったらしいじゃないか、
今の大河三成を悪に描きすぎちゃうんか。

40 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 23:12:39.64 ID:Zl0JrnOV
>>38
敗者だろ

41 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 23:14:02.63 ID:uFKlI3KX
あ〜ヒストリア忘れてた・・・
でもここの感想見る限り三成あげだったみたいね

・・・ってことは、「ドラマでは小悪党に描くので、せめてこれで勘弁してね〜」
ってことかあ?

42 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 23:16:35.47 ID:f0+VJvaU
まーでも命張って戦ってた大名にしてみれば、三成は後方支援で威張ってる腰巾着だよな
補給大事だけどね

43 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 23:19:28.25 ID:QS1H6+SX
そういえば長政が人質の時の三成との絡みはなかったな

44 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 23:20:04.01 ID:R31TAFE8
>>41
三成と官兵衛だけが秀吉を支えたみたいなストーリーだったw

45 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 23:20:17.04 ID:lJ0qKpW6
ところで秀吉って、まさか最終回まで出るわけ?
もう秀吉は退場してくれていいから
関ヶ原のあたり詳しくやってくれ

46 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 23:24:43.42 ID:4ZtIjr+0
>>45
最終回まで出たら関ヶ原が始まらないよw

47 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 23:27:04.64 ID:6pc4aiP0
>>45
45までね

48 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 23:27:36.08 ID:f0+VJvaU
>>37
諫言してた三成が、いつから秀吉の決定なら自分が泥被っても実行しますー
になったのかわからない

49 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 23:28:50.06 ID:rZ/jut/K
史実の三成は秀吉に反抗して左遷させられたりしてるからな
決してイエスマンの腰巾着じゃない

50 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 23:29:10.57 ID:lJ0qKpW6
>>46
わからないぜ?
関ヶ原は戦シーンなし10分くらいのお得意のダイジェストで終わりかもしれないしw

51 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 23:29:42.17 ID:uFKlI3KX
>>44
d楠
まあ大河ではだいたい秀吉は「わしは百姓の出だから家臣がおらんのじゃよ」とか言って
その時の主役か主役まわりをスカウトするな
再来年も真田に声をかけること必至

52 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 23:32:48.88 ID:4ZtIjr+0
>>50
裏表関ヶ原を楽しみにしてるんだからやめてくれよw

53 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 23:32:53.43 ID:vMcFO1zs
>>31
長政「(兵の装備に於いては)これからは銃の時代だな!」
宗茂「(兵の装備に於いても)弓には弓の長所もあるよ。」
秀家「じゃあ射撃試合で優劣つけようじゃん」

長政は個人の武勇の話はしてないし、宗茂は弓が上とか言ってないのになんでそうなる戦国脳ってお話ですね。

54 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 23:37:14.28 ID:vV5dNcZe
まぁどこまでも秀吉sageっすわ
犬HKさんは

55 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 23:41:15.48 ID:LN37qNyc
>>27
家康みてるけど。。。。。ホームドラマやん。

56 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 23:41:48.98 ID:9Ss6tadx
豊臣秀吉と言ったら、曽呂利新左衛門(そろり しんざえもん)の話を思い出すな。指数関数だな。

57 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 23:48:33.17 ID:uFKlI3KX
今のところ、大河で本戦以外の関ヶ原が描かれたのは
「独眼竜政宗」(長谷堂城)
「葵・徳川三代」(上田城)
「江」(上田城)
「天地人」(長谷堂城)
の四つだけか?「春の坂道」とか見てないのでわからんw九州関ヶ原は初めてだな

58 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 23:49:40.07 ID:xw5y0Wam
秀吉なんて天下統一して歴史的に確固たる地位あるじゃん。もうさんざ
上げられてきたし。飽きたから、脇役の話見たいんだよw

59 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 23:56:34.71 ID:NMptkl3R
「ぐぬぬ…いや、わしが悪かった!頼りにしとるぞ官兵衛!ハハハ…」
「茶々よ、いくらお主でもねねの事をどうこう言うのは許さんぞ」
「家康殿!昔が懐かしゅうござるなあ、家康殿が従ってくれればわしらの夢はもう一歩じゃ」
「三成、お前はえらい!わしの誇りじゃ!これからも支えてくれよ!」
「利家、わしの友はおぬしだけじゃ」
「山内?とにかくすごい!わしは好きじゃ!面白い奴じゃ!頼りにしておる!」

これが人たらしの処世術です

60 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 00:01:15.86 ID:5Ul+EBXu
>>50
上のほうに題目あるけと、秀吉死語も4回ぐらいやるから、関ヶ原もそこそこ放映されるんじゃないかな。

61 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 00:03:22.09 ID:7VwRZQcu
テレビ誌に岡田が合子形兜かぶってるの載ってるが、なかなか良い感じ

62 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 00:03:29.22 ID:9ensHDGm
>>59
なんか植木等みたいだな
百姓というより、調子のいい商人みたい
そういえば、針売り出身説もあったっけ

63 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 00:12:21.49 ID:VYAfuKiQ
>>57
「利家とまつ」では、関ヶ原の直前に利家が死んで、まつが悲しんで終わりだっけ

64 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 00:15:24.79 ID:xZDIl0KP
朝鮮出兵とか晩年は散々だったから秀吉死んで武将達は喜んだろうな

65 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 00:16:11.05 ID:zEq40aoa
関が原後までやるのかな?

田中三成は最後まで家康に毒づいてくれそうで期待できる
寺尾家康もその時は両目開眼してるんだろうなあ

66 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 00:21:30.54 ID:+npRvNMA
>>55
今どこをやってるか(何話か)知らないし
どこを指してホームドラマだといってるかわからないけど、
家康より独眼竜政宗のほうがホームドラマだと思うが?

67 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 00:33:12.50 ID:D8MAqjYe
>>64
二度まで行かされたからなあ。ガッツポーズだよねw

68 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 00:34:16.94 ID:9ensHDGm
大河「徳川家康」がホームドラマだったら
あんな波乱に満ちたホームには帰りたくないわ

69 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 00:43:48.40 ID:X+qzgxf5
秀吉「儂が死んだ後はビッコチンバが天下を取るじゃろうな。」

70 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 00:44:24.78 ID:ZPnwEYUv
関ヶ原の尺結構ありそうじゃん

71 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 00:44:44.91 ID:12kM852q
石田三成=梶原景時
豊臣秀吉=源頼朝
黒田官兵衛=源義経

72 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 00:54:43.58 ID:VOGQV9hl
宇喜多秀家は父親との

73 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 00:57:37.70 ID:rUGHfwGC
大河で拾うか分からないが、逸話では
他でもない長政と家康が敗れた三成をフォローしている

74 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 00:58:40.19 ID:LhMQeWFN
録画しとったヒストリア見て、ええ話や〜と泣いてしもた
そりゃー視点を変えて戦国最強ツートップ
男の友情と別れ・・そして君は敵になった・・をテーマとして
W主役で描くならこうなるんやないのーというわけやね
それにしても、せっかくの「ご運が・・」の熱きセリフがあっさりすぎて 笑
台無しーこれではやっぱカッコイイ☆大河「軍師官兵衛」にはならないよお

20℃│          
   │   /|       これは>>1乙だけど〜
   │ /  |    /   気温の変化の予想でもあるだよぉ
10℃│    |  /. 。  
   │    L/ .  \    ξ
   │           \ (。・_・。)    朝方寒いみたいだから暖かくして
. 0℃└───────  ⊂  と i    寝ましょーね
    6時 12時 18時    しー-J


前スレ>>735姉さまへ
衣通姫でしたか!なるほど・・・て知らんかったー(知らんのかい!)
LMで健くんがメンバーをディズニーキャラクターに例えてたけど
殿はコントとかで白雪姫やシンデレラ、夕鶴のおつう等、姫役を良くやってたみたい
内容はいじめられるし酷いけどwーー確かに似合ってて、ものすごく美しい姫です

V6ニューシングル「Sky's The Limit」がオリコンデイリーランキング
21日付けで1位になりましたよー!出演番組の視聴率も、のきなみ良いようで
これからの出演予定
10/24「ミュージックステーション」
10/25「CDTV」
10/26「MUSIC JAPAN」 でございます ラジオもTVもかなり予定ありで・・忙しそう

75 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 01:36:40.15 ID:67SwBFlx
大河は見てるけど歴史に詳しくないって人が今日のヒストリア見たら頭混乱しそう
予算の関係で戦のシーンが少ないのはまあ仕方ないが、もう少し史実通りの展開にして欲しい
別に主人公だからって全て正しく、いい人に演出しなくていいからさ

76 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 02:11:45.84 ID:ARrdIuzH
ヒストリアも史実通りってわけでもないしな

77 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 02:17:26.58 ID:gb3nAYPR
むしろヒストリアはヒストリアでそう文句言われるほうだろう

78 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 04:27:01.30 ID:D7Jv6q9o
ヒストリアなんて歴史バラエティーであって教養番組じゃないって視てる側も分かってるしね。
番組として成り立たせるために、諸説ある中での一説とか仮説を、便宜上の正解と固定して構成する

79 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 06:03:16.23 ID:uUThZA9b
分権的封建制度が中央集権制度になる時は
かならず大権を持った官僚が現れて
例外なく封建領主たちに憎まれ暗殺される。
その代表格が大久保利通であり、石田三成なんだろ。
ついでにいえば信長公でその役割を負った若い官僚たちが
いずれも怨嗟の的になってた。

80 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 06:13:34.45 ID:QOynGw69
史実通りにしたら頭は切れるがおっちょこちょいな自滅キャラになってしまう官兵衛であった

81 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 06:14:44.17 ID:GAOb4LZe
石田三成がどんどん仙千代に似てきて今や「いつか泣かせたいリスト」の筆頭。
関ヶ原ではたっぷり泣いてもらいたい。

82 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 06:16:38.24 ID:uUThZA9b
主役:蜂須賀子六
主役:黒田官兵衛
主役:仙石久秀

ここらへんは、ほぼ同格で大差ない。 

83 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 06:23:19.12 ID:uUThZA9b
木下藤吉郎時代

NO2 木下小六
NO3 蜂須賀小六
NO4 竹中半兵衛
NO5 浅野長政

豊臣秀吉

NO2 豊臣秀長
NO3 豊臣秀次
NO4 徳川家康
NO5 前田利家
NO6 石田三成

くらいの序列・権力順位でしょ

木下〜羽柴時代のほんの短い期間に黒田官兵衛がNO3あたりに上昇したが
それはほんの一瞬の期間ですぐに官僚筆頭の三成に追い越されたのは言うまでもない。

84 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 06:31:30.15 ID:uUThZA9b
石田三成自身は封建領主時代が既に古いと感じてて
秀吉から「九州に百万石やる!」と言われても
「そんなのは少しも嬉しくない。お断りいたします。
むしろ天下の土地は全て天皇、そして天皇の代理人である関白秀吉様のものです。
できるだけ大名どもの領土を削って公のものにしましょう」とおべっかでもへつらいでもなく
心底、本心からおそらくは言ってて、それを公正無私で素晴らしい奴だと秀吉も
大いに気に入ってたはず。
この考えを秀吉は三成や正家とは共有できるが、おそらく官兵衛などとは絶対に共有できないし
口にするのもはばかれたはずだよ。

85 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 06:33:44.08 ID:i8c7+Myh
三成が晒し者になってるところでアホ福島がさんざん罵るも三成に言い負かされて大恥かかされたのとは対象的に
豊臣を裏切った代表格の長政、高虎は意外に三成の善戦を称え労ったという逸話は有名だけどただの演技とかだけでは無くて三成への同情や豊臣への忠義に対するせめてもの慰めを感じた
ま、ここのスレの連中には到底理解不可能なんだろうけど(石田叩けば俺様カッコいい的感情にふけってるんだろうけど)
黒田大河は徹底的に黒田をあげるためのウルトラ捏造ドラマでヒストリアの方がむしろ真実に近いと思うけどな
おそらく長政も確かに石田とは完全に対立状態ではあったが関ヶ原での石田の異常なほどの凄まじい戦いを見せつけられて多少考えが変わったと言える
だからといって豊臣の天下を引きずり出したい感情はあったとは思うけどな
いずれにせよ福島は単なるゴミ、この期に及んで善戦した石田を罵るもなんて空気読めないって言うか(笑)
ま金吾も相当頭おかしいがな、この二人を大名に引き上げた秀吉に人を見る目あったのかな

86 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 06:41:25.70 ID:uUThZA9b
正則ほど複雑で面倒くさい人物はいないよ
一見脳味噌カラッポだけど、中途半端にカリスマや人望があって
煽動能力も無駄に高い。
家康はむしろよく、この狂犬を扱いこなしたよ。見事としか言いようがない。
明治時代の政治家にたとえると山縣有朋みたいな奴で長生きして権力を持ってたら必ず老害になったであろう。

87 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 06:46:42.33 ID:i8c7+Myh
以前やってた石田ヒストリア見た事あるけど石田三成の異常なまでの豊臣への忠義や部下たちの三成に対する忠義は異常なほどだと思った
勝手に主君を裏切り独立した津軽は豊臣ににらまれておとり潰し確実なところで石田が助けてあげたエピソードはすごく感動した思いがある
確かに石田は人によっては好き嫌いがあった感じがあるけど黒田とか藤堂とか細川とかに対して冷たい態度とり続けたのは彼らの汚い二面性をとっくに理解していたからに他ならない
また伊達を執拗に潰そうとしていたのもね
伊達の薄汚い姑息さをとっくに見抜いていたに他ならない

88 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 06:48:59.07 ID:uUThZA9b
長政、高虎は確信犯で秀頼を裏切って家康とともに天下を奪ったから
三成に対して後ろめたい、心苦しい気持ちでいっぱいで
とてもじゃないけど三成に面と向かって責めたてられる気持ちなど微塵もないけど
正則はこの段階では秀頼を裏切った気持ちなどなく家康とともに秀頼公を盛り立てようなんて
キチガイ夢想してたから、天下を乱した三成に対して憎悪の念でいっぱいだったろうね。
後世、きっと後悔はしてたはず。

89 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 07:05:33.64 ID:i8c7+Myh
福島って関ヶ原直後、家康の家臣の伊奈の家来ともめ事を起こして伊奈に腹を切らせている
そのエピソードを聞くにつれいかに何様的考えだったのだろう
バカというか(笑)

90 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 07:11:11.38 ID:uUThZA9b
福島の脳内は福島にしか分からないけど
推察すると、きっと彼はカリスマNO1の家康とカリスマNO2の自分(福島の脳内だけだけどw)が
手を組んで連立内閣を組み、総理家康・副総理正則的な立場で秀頼王をお守りしようとか
とんでもないお花畑を思い浮かべてたに違いないと思う。
でも家康が大阪城主になった途端、福島を数多くの部下の一人として扱い始めて
福島は勝手にショックを受けただろうと思うよ。自分と徒党を組んで自分を盛り立ててくれてた同志も
いきなり福島を困ったちゃん扱いして迷惑なトモダチ扱いし始めたのにも彼自身は驚いたに違いない。

91 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 07:15:36.40 ID:pOuIB267
福島は大阪の陣で家康に逆らわなかった時点で何がしたいのか分からない雑魚の小物

92 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 07:19:24.26 ID:uUThZA9b
>>91
逆らわないなら家康に随身して一生懸命仕えればいいのに
大阪城に兵糧あげちゃったりしてる。
また加藤清正・浅野幸長が主導した家康・秀頼の面会にも影で尽力したり
しばしば大阪城に登城して淀・秀頼に御機嫌伺いして家康の不興も買ってるし。
マジで何をしたかったのか分からない。

93 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 07:21:13.49 ID:o9/rtQGR
高虎は別に裏切り者じゃ無いじゃん。秀長に一生懸命仕え、秀長を心から尊敬してたけど秀長死んじゃって行く所無い所を家康に拾って貰っただけで。
そりゃ今度は家康の為に頑張ろうと思うのが普通じゃね?

94 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 07:22:23.63 ID:pOuIB267
>>92
秀頼殺されて豊臣潰されるのも黙って見てるしな

で結局終いには自分も改易される始末だし
ホント意味不明w

95 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 07:22:51.24 ID:uUThZA9b
家康も正則の事を心底ガチクズだと思って舐めきってた節がある
清正・幸長が生きてる間は怖くて秀頼処分に手を付けようなんて夢にも思わなかったけど
そいつら死んだら大義名分も無しにいきなり秀頼処分だもん。
正則の存在など最初から無視。

96 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 07:23:02.48 ID:o9/rtQGR
関ヶ原はあくまでも表向きは、豊臣家臣同士の争いだからね〜。上っ面だけでもそうした家康が上手だっただけでは?

97 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 07:24:12.65 ID:+xQCHMvl
大久保と三成一緒にするなよ(笑)
格が違いすぎる
大久保は戦に負けてないし、三成と違って創業者

98 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 07:28:43.57 ID:ugd2Lbe0
長政と高虎の戦後エピソードはこういうことだろ

長政&高虎「三成、よく頑張ったが分をわきまえろ」

99 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 07:31:10.33 ID:uUThZA9b
しかし正則が嘆いてた通り、あと5年早く大阪冬の陣が始まってたら面白かったろうね。
大阪・和歌山・岡山・熊本県が敵でしょ?
一発で大阪城を落とせなかったら西日本が独立自尊してしまう可能性は十分ありえた。
京都まで抑えられたら徳川政権の正統性まであやふやになるしどうなってたことやら。

100 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 07:35:05.36 ID:pOuIB267
5年早くても大阪方に勝ち目はないだろ
もう関が原で勝負はついてた

101 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 07:37:56.39 ID:uUThZA9b
>>100
それがそうとも言えない。
大阪冬の陣で偽の和解が出来たのは後詰が無いから可能だったと言える。
仮に後詰が複数居る状態で和解したら、その日のうちに毛利・島津をはじめとした
西国有力大名は大阪方に乗り換え、東日本の大名は完全中立を保つでしょう。
まさに明治維新と同じ筋道になる。

102 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 07:39:45.89 ID:o9/rtQGR
正則はガチバカだけど、クズでは無いと思う。
「秀頼様秀頼様」ってノイローゼみたいになってたらしいじゃん。可哀想。

103 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 07:40:58.77 ID:uUThZA9b
>>102
だったら片桐且元みたいに秀頼が死んだ日に切腹して殉死すべきだったのでは?

104 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 07:42:59.27 ID:pOuIB267
>>101
後詰がいても徳川連合が勝って結果は変わらないと思うな
何せ圧倒的だったから

105 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 07:44:17.26 ID:ZCHrv5j/
>>101
毛利島津を過大評価しすぎてる
家中統制できずにまた分裂するよ

106 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 07:45:23.43 ID:pOuIB267
その頃の毛利はかなり力削がれてもう弱いんじゃないか

107 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 07:46:32.03 ID:uUThZA9b
>>104
戊辰戦争も戦力的には9対1くらいで幕府軍が圧倒的だったんだよね。
いくら新式銃を使ってたとは言っても新政府軍が勝てたのが奇跡と言ってよい状態だった。
とりあえず家康にとって容易な戦じゃなかったよ。
数年内に終わらせないと家康が寿命で死んで、秀忠が家康の葬式もせずに戦争を徹底継続するならいいんだが
実際そういう判断は難しい。
徳川家茂の例があるでしょ。普通は停戦せざるを得ない。

108 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 07:49:39.38 ID:pOuIB267
>>107
幕末は新兵器備えてかなり準備してたからなぁ
それと一緒には出来ない

大阪の陣では無理でしょw
そんな兵器も揃えられないし短期で負けると思う

109 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 07:52:32.50 ID:uUThZA9b
徳川秀忠は中央集権体制を急いでたし
この時期の大名は家康が恐ろしいから従って
名古屋城作らされたり、道普請させられたりして黙ってたけど
ぶっ殺したいというか独立して封建領主に戻りたいとは
どの大名も等しく思ってたよ。
家康が圧倒的パワーで半年で秀頼を惨殺すれば全く問題ないけど
いくら大きいとは言ってもたかが大阪城一つに1年以上てこずったら
江戸からとても遠い位置にある九州などの大名は普通に独立するでしょう。

110 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 07:55:25.24 ID:pOuIB267
家康に不満は諸大名が持ってたと思うがなんせ圧倒的パワーを持ってたからな
大阪城落とすのに1年もかからないよ
清正が生きてようが

111 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 08:24:11.79 ID:yWORT9nN
ノブが生きてた頃の録画とか見返してたら何か泣けてきた
何もかもが変わった
今の黒田家はひたすら辛い
今までもいろいろしょっちゅう辛かったけど
青山の戦い前後の頃が遠い遠い昔のようだ

112 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 08:25:20.97 ID:i3UCcgtk
幕藩体制は連邦制なのでは?

113 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 08:28:46.61 ID:dIAteieH
>>101
もう徳川の世で確立してるから今さら豊臣につく現役大名なんていないよ

あと冬の陣は淀君に現実をしっかりと認識させるための脅し
家康は本当は豊臣を滅ぼすつもりなどなく貴族として京都へ押し込める予定だった

114 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 08:37:17.39 ID:o9/rtQGR
関ヶ原前の、豊臣武将達の苦悩苦難は功名が辻を見てると良く分かるよ。
一豊と千代は悩みに悩んで「石田殿の義より、徳川様の利」を取った。

115 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 09:00:02.05 ID:Hs8lMTUy
>>114
山内家を例にだすなw

116 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 09:20:49.31 ID:jQBa6e7e
利に敏いやまうんち家

117 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 09:23:39.17 ID:iEruResJ
>>78
大河ドラマは嘘や創作とわかっていても、ヒストリアは本当と信じてる人は多いぞ
よく聞いたら逃げ道は打ってあるけどw
番組の中で必ず一個は入れてある新発見や新説を、
知らなかっただろ?と詳しくない人に披露する自称歴史好きのオッサンはいそうw
BS歴史館と知恵泉も、呼んであるセンセー次第って感じ

118 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 09:23:54.04 ID:o9/rtQGR
>>115
いやいや。かなりリアルだったよ。

119 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 09:24:05.30 ID:LSPf/1zw
昨日のヒストリア見て思ったけど
豊臣家は滅びるべくして滅んだんだな
石田三成のような雑魚がどうしようと、まったく関係ない

120 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 09:39:09.07 ID:uUThZA9b
山内や堀尾たちなんて最初から徳川と石田のどちらに付くかなんて選択肢ねーよ
尾張の大大名正則が家康に付いた瞬間に徳川に付くしか生き残る道は絶対にねーし。
東軍西軍どちらが勝とうが三成方に付いた瞬間、家康と正則に挟撃されて惨殺される意外の可能性がない。
正則が明確に西軍についた時点で家康に付くか西軍に付くか迷うくらいで。
それでも大井川から東が家康方、西が正則方のように地理的条件で決めるくらいしかない。
だから三成も正則だけにはしつこく西軍に付けと最後まで書状送り続けてるし。
三成自身は正則に憎悪されてる自覚はあっただろうけど正則の秀頼への忠誠心だけは信じてた。

121 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 09:52:39.41 ID:uUThZA9b
加藤清正は結果的には東軍とされて大大名とされたけど
関ヶ原の時点では微妙だった。
東軍にも「お味方します」と色よい返事はしたし
西軍にも「味方するが大和一国を論功行賞でいただきたい」と
それほど法外でもない返事を送った
結果、三成たちは九州は放置し大友を送って官兵衛を監視しとけ程度の指示しか出してない。
ほぼ留守の行長の領土を襲ったけど、それは単に欲しいから襲っただけで家康公に馳走なんて
殊勝な意識があったとは到底思えない。

122 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 10:12:44.05 ID:uUThZA9b
しかし秀吉の論功行賞は雑だな。
織田信雄を東海・中部180万石の太守にしようとしたのも雑なら
それを断られて東海地方をぶつ切りにしてテキトーに家臣に与えるなんて
もう痴呆症並だよ。
佐竹みたいに徳川家康の不倶戴天の敵となるような猛烈な家康嫌いの人間に
静岡県丸々与える以外の選択肢など思いつかない。

123 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 10:14:21.64 ID:dmiO3rxr
関が原直後に家康死ねば形式的には豊臣の天下が続く可能性あっただろう
5大老の顔ぶれが代わるだけ

秀忠・秀康・浅野・福島・前田・加藤・黒田などが候補者かな

124 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 10:22:30.00 ID:UkUub6Mz
>>64
それはない

125 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 10:23:06.95 ID:uUThZA9b
関ヶ原で家康が勝った直後に頓死なら東北と九州の諸大名は独立間違いなかったと思うよ。
というか秀忠も天下をいきなり差配する力は無いから関東で独立するしかない。
四国・北陸・中国は機内から地理的に近すぎるのですぐに独立とは考ええないと思うけど。

126 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 10:32:09.45 ID:dmiO3rxr
>>125
その場合こそ官兵衛が活躍するかも
でも戦国へ逆戻りは誰も望まないだろう、伊達政宗以外は

127 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 10:35:27.47 ID:uUThZA9b
家康と因縁のある真田昌之あたりに遠江・駿河を与えるというのは駄目だったんだろうか?
対家康防波堤としては、これ以上に安全な壁は無い。

128 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 10:37:18.59 ID:jmKtvx0d
録画したの見たけど石田三成死ね
こいつマジでクズ野郎だな
こいつの名前見るだけでイライラするレベルのキチガイだわ

129 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 10:48:54.38 ID:qNqSCqWM
>>127
人ん家の領主勝手に変えるの止めてくれない?

130 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 10:49:31.40 ID:3nPVuR+b
軍師官兵衛観てると、あまりにも三成が悪党なので
ヒストリアで秀吉の両輪として描いて擁護してみたのか

131 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 10:51:25.38 ID:iZ0cKTwU
戦国時代生き残った武将の行動原理なんて勝ち馬に乗るでしょw

義なんてあるわけないよw

132 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 10:56:06.92 ID:dmiO3rxr
>>127
真田は信州にあってこそ強い、平地ではどうだろう?

133 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 11:14:57.15 ID:YVlzvBSx
石田三成はメジャーな人物だし、違うドラマで挽回できるチャンスは幾らでもある。
大河でsageられて本当に致命的なのは、なかなか大河で取り上げられないマイナーな人物。
俺は四年前の龍馬伝で武市半平太がsageされまくった事に発狂してたクチだが、
武市みたいなマイナーな人物は、恐らくは今後数十年は大河で取り上げられない。

134 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 11:19:47.12 ID:uUThZA9b
>>132
逆に真田に信州一国を与えても良かったかもね。
関東が上杉・佐竹・真田に囲まれてしまえば
関東から容易に動けない。
秀吉は上杉を東北に移したのも関ヶ原を考えると失策だった。
家康包囲網を緩める結果にしかなからなかった。

135 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 11:29:45.74 ID:rUGHfwGC
>>132
少ない兵で勝った勝ったって後世ではやされてるが
もしいざ勝負の戦いになればひとたまりもない。どだい体力も役者も違う

136 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 11:33:00.23 ID:ZCHrv5j/
ゲームじゃないんだからそんな鉢植えみたいにできるわけないでしょ

137 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 11:33:31.89 ID:iEruResJ
>>133
石田三成と武市半平太って、ドラマでは大体同じようなポジションだね
中の人も被って演じてる人多いんじゃないか?

138 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 11:35:18.20 ID:iEruResJ
>>137ごめん、ポジションというよりキャラ

139 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 11:36:05.35 ID:tUmfgcnp
http://ameblo.jp/mikan-ha417/entry-11709598094.html

朝鮮出兵の理由くらいしっとけ

140 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 11:36:23.62 ID:uUThZA9b
>>136
いや、その鉢植えゲームを秀吉は四国攻め以降は思う存分楽しんだんだが

141 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 11:38:21.60 ID:uUThZA9b
>>139
その妄想ブログはおまえさんの?
もしおまえさんのじゃなかったら
勝手に2chに張り付けるのは著しいマナー違反だから
やめときー

142 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 11:39:21.48 ID:YVlzvBSx
>>138
三成も武市も、視野の狭い小物・主人公ageのための噛ませ犬
と言うキャラ付けやポジショニングをしやすい事績の人物ではあるとは思う。
俺は2人ともそんな風には全く思っていないけど。

143 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 11:41:37.07 ID:tUmfgcnp
https://www.youtube.com/watch?v=xCkCGbcMigw&feature=youtu.be

中国朝鮮テレビの捏造信じてないでちゃんと真実を勉強しとけよ

144 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 11:45:54.71 ID:iEruResJ
>>142
自分で言い出しといて調べたら全然被ってなかったw
TVドラマについてだけだけど

・石田三成を演じた人物
『関ヶ原』(1981年、演:加藤剛)
『太閤記』(1965年、演:石坂浩二)
『春の坂道』(1971年、演:中村敦夫)
『黄金の日々』(1978年、演:近藤正臣)
『おんな太閤記』(1981年、演:宅麻伸)
『徳川家康』(1983年、演:鹿賀丈史)
『真田太平記』(1985年、演:清水紘治)
『独眼竜政宗』(1987年、演:奥田瑛二)
『春日局』(1989年、演:伊武雅刀)
『秀吉』(1996年、演:真田広之)
『葵 徳川三代』(2000年、演:江守徹)
『利家とまつ〜加賀百万石物語〜』(2002年、演:原田龍二)
『功名が辻』(2006年、演:中村橋之助)
『寧々〜おんな太閤記』(2009年、演:中村俊介)
『天地人 』(2009年、演:小栗旬)
『江〜姫たちの戦国〜 』(2011年、演:萩原聖人)
『大河ドラマ 軍師官兵衛』(2014年、演:田中圭)

・武市半平太を演じた人物
『竜馬がゆく』(1968年、NHK大河ドラマ、演:高橋英樹)
『天皇の世紀』(1971年、朝日放送、演:細川俊之)
『勝海舟』(1974年、NHK大河ドラマ、演:伊藤孝雄)
『竜馬がゆく』(1982年、テレビ東京、演:伊吹吾朗)
『幕末青春グラフィティ 坂本竜馬』(1982年、日本テレビ、演:柴俊夫)
『坂本龍馬』(1989年、TBS大型時代劇スペシャル、演:三浦友和)
『竜馬におまかせ!』(1996年、日本テレビ、演:池田成志)
『竜馬がゆく』(1997年、TBS大型時代劇スペシャル 演:椎名桔平)
『竜馬がゆく』(2004年、テレビ東京新春ワイド時代劇 演:沢村一樹)
『新選組!』(2004年、NHK大河ドラマ 演:デビット伊東)
『龍馬伝』(2010年、NHK大河ドラマ 演:大森南朋)

今回のデスラー利休さんは官兵衛だけでなく、三成もやってたんだな

145 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 11:49:59.11 ID:uUThZA9b
武市半平太とくさかげんずいは
残念ながら歴史の表舞台に出る前に死んだ人間だかな何一つ評価できないよ。
三国志のホウ統以上に評価不能。

146 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 11:55:48.60 ID:WfEqfqmY
>>30
その論法なら、日露戦争は日本の敗北となるぞ。それでもいいのか(w

147 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 11:57:08.85 ID:uUThZA9b
>>146
え?日露戦争のせいで露西亜は露西亜革命起こされて滅亡したよね?

148 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 12:03:31.35 ID:tKQld3eK
朝鮮征伐のせいで豊臣政権が滅びたともいえる

149 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 12:05:50.53 ID:uUThZA9b
>>148
そうだね。日本の負けだ〜

150 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 12:06:02.84 ID:pOuIB267
>>146
ロシアの方が被害大きいだろ アホか


>>148
豊臣政権が滅びても徳川政権で安定するだけだから日本は問題ない

151 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 12:09:57.16 ID:uUThZA9b
>>150
いいや嘘は行けないよ
戦死者数も戦傷者数も日本が露西亜の倍
使った戦費も被害総額もGDP比で考えると日本は露西亜の10倍。

被害は間違いなく 日本の被害>>>>>>>>比べるな馬鹿>>>>>>>>>露西亜の被害

でもどちらが勝ったかと言えば結果論ながら日本の勝ちとしていいだろう。

152 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 12:13:04.72 ID:uUThZA9b
政権の滅びた滅びないで勝ち負けを決めるなら

明国・・・・・多民族に滅ぼされ亡国の民となったのでウルトラ負け組

日本・・・・・戦争を引き起こした豊臣政権が跡形もなく滅ぼされ尽したので負け組

朝鮮・・・・・王朝も国もそのまま存続、大勝利!



となってしまうw

153 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 12:15:15.80 ID:pOuIB267
>>151
バルチック艦隊壊滅させられてそれはねーわ

154 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 12:16:08.64 ID:uUThZA9b
しかしタイ国のサイトでたまたま見たんだけど
タイ人「日本の豊臣秀吉は朝鮮人を根絶やしにしなかった大悪人!ドント・コリア!」とタイ語で書いてた。
やはりどの国の人も思いは一つなんだね。

155 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 12:17:22.51 ID:J3pEcfRd
>>151
兵力、ロシアが日本の二倍。
被害数、日本がロシアの二倍。
互角だろ。
捕虜の数なら、ロシア人捕虜数は8万人、日本人捕虜数2000人、で日本が圧勝。

156 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 12:17:45.03 ID:tUmfgcnp
そもそもチョン半島とか滅ぼす価値もないのはわかってるよな?

157 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 12:18:25.15 ID:uUThZA9b
>>153
日本との戦争直後にまた小アジアや北欧で戦争起こしたくらいだしロシアの痛みは
たいした事なかったというのが事実そのものだよ。
でも結局そんなことしてたからロシア革命で国を失ったがw
日本は日露戦争で国力・民力を完全に使い果たし第一次世界大戦特需までの間、国が亡びそうなほど苦しんだ。

158 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 12:18:26.75 ID:pOuIB267
>>152
明の場合は民族も文化も違うからな
単なる政権交代じゃない まさしく国家滅亡

日本は同一民族の単なる内戦での政権交代だから全然違う
朝鮮なんて国土が焦土と化して戸籍も焼かれてんだから王朝なんてもはや何の意味もない

159 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 12:20:53.83 ID:uUThZA9b
>>158
なんて言うんだかなぁ
1億年後、おそらく人類は滅んでるけどゴキブリは生き残ってる
だからゴキブリが勝ち組!
というのと同程度の意味で朝鮮が最大の勝ち組と言ったわけだが。

160 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 12:21:36.90 ID:pOuIB267
>>157
その国民生活の窮乏によりロシア革命で国家滅亡の要因になってるんだから被害は充分大きいな

161 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 12:21:50.20 ID:J3pEcfRd
>>157
大した痛みが無いなら、講和条約結んで負けを認めたロシアがバカなだけじゃん

162 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 12:23:32.58 ID:tUmfgcnp
>>159
つかチョンの祖先はワイ族だからな
ワイ族はゴキブリそのものw

163 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 12:24:20.55 ID:pOuIB267
>>159
まぁゴキブリ並みのしぶとさだけど散々国土荒らされて虐殺されて勝ちはないかなw

164 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 12:25:01.34 ID:uUThZA9b
>>161
そうだよ。馬鹿なだけ。
露西亜皇帝はだから絶対に講和しない。戦争継続するとギリギリまで言い続けた。
でも現実主義者の側近たちが強く講和を主張して南樺太など露西亜帝国にとって
むしろ経済的負担が大きい地域だから捨てちゃえと説得されて譲っただけ。
だから賠償金などの類は一円も獲れなかった。
露西亜皇帝にとっては日本との戦いより小アジアや北欧との戦いの方が言うまでもなく
何十倍と価値があった。

165 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 12:26:21.37 ID:J3pEcfRd
>>148
多くの要因の中の一つにすぎないでしょ。家康の存在の方がよっぽど大きい

166 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 12:27:56.64 ID:uUThZA9b
>>163
勝利条件というのは色々あるから
朝鮮人の立場にたってあげれば「生き残れば勝ち」という立場も認めてあげていいんじゃないの?
「家畜人間ヤプー」という漫画でも「日本人が最大の勝利者なのだ」と言ってるじゃん。

167 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 12:30:24.73 ID:rUGHfwGC
なんにせよ2代目がへタレの秀頼じゃどのみち終わりだった

168 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 12:30:34.75 ID:pOuIB267
>>166
万年属国や植民地にされてきた国の考え方かよ
弱者は哀れだな

169 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 12:31:01.12 ID:uUThZA9b
黒田長政の立場としても徳川家康に土下座して犬にならせてもらえて
生き残れたんだから「俺が勝ち組!」と思ってると思うよ。

単に奴隷犬がこびへつらって糞垂れ流してただけじゃんと俺は思うが。
むしろ1000年先でも英雄として語り継がれる石田三成の方が真の勝者だと思わないか?

170 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 12:31:01.13 ID:tUmfgcnp
チョン人=ゴキブリ=生き残れば勝ち

171 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 12:34:51.75 ID:J3pEcfRd
日露戦争で日本がギリギリ勝てたのは常識だけど、じゃあロシアに何の影響も
無かったなんてことは無いでしょ。ロシアが勝ってたら満州朝鮮はロシアになってただろうし

172 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 12:35:22.32 ID:pOuIB267
>>169
戦国時代は家名を残すことが絶対条件だからな
潰された方は完全に敗者

173 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 12:35:52.34 ID:qNqSCqWM
いつもいる三成ageのバカがウザい

174 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 12:38:41.06 ID:tUmfgcnp
まあ黒田官兵衛や伊達政宗みたいな売国が天下取れなかったから今も日本がある事はわかってるよな?

175 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 12:48:53.61 ID:GXpgehVj
国家の滅亡と民族の滅亡を一緒にしてる奴がいるな

176 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 13:22:00.99 ID:xC/8Vags
>>173
ドラマの反動だと思うけど、しつこいから返って共感出来なくなる

177 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 13:25:18.69 ID:ZIRMjBk3
>>150
ロシア帝国は滅びてもソビエト連邦が出来たから(ry)

178 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 13:34:59.84 ID:ZIRMjBk3
>>87
津軽も三成に恩は返したしな。

179 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 13:40:36.19 ID:pOuIB267
>>177
王朝滅んでるやん

180 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 13:42:40.59 ID:UyIW6vEo
ageだのsageだので言えば、隆景の出番はもっとないんかーいっ!
長年のつきあいで、いまや隣国だし、戦でもいつもいっしょなのに
「わしも賛成じゃ」とか「官兵衛の言うとおりじゃ」とかしか言わないw
酒を飲むとか、肩を叩き合うとか、戦の後の別れとか、
目を合わせてニヤリとするとか、なにか欲しいところだ。

181 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 13:46:12.14 ID:FwpON2ft
早いもので残り数話となってしまったな。

182 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 13:48:41.37 ID:W2dVOnl5
>>180
高松城攻めから中国大返しの時の隆景カッコよかったじゃん
あの男は約束を守ります
それがしが請けあいます
ってさ

183 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 13:50:17.11 ID:ZIRMjBk3
>>179
豊臣王朝も滅んだやんw 
>>139
そのブログ、結構前から紹介されてるな。みんな善意なんだろうけど
…色々論破されてるんで晒され続けてカワイソス

184 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 13:54:04.71 ID:lL0B8DCy
宇喜多直家さんが言っていたでしょう

戦国の世にきれいも汚いもない、生き残ったものが勝ち、そうではないか?

息子には教えていなかったようだが

185 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 13:54:39.16 ID:UyIW6vEo
>>182
そう、あそこはめちゃめちゃ良かったんだけど、その後がさー。
もうちょいフィーチャーしてほしいよ・・・
なんなら官兵衛の親友くらいにしてもよかったくらいなのに
何故あれだけの扱いなのかとw

186 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 13:56:33.15 ID:ZIRMjBk3
>>184
親父は無様でも醜くても勝って生き残った。
倅は美しく負け、忠臣として八丈島で釣り人となった。

187 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 13:59:26.71 ID:Wbb+6Qj/
今NHKの2分ぐらいの予告を見た。
家康が「勝負に出るぞ!」と言って手の甲を右目に→右目が開くところがアップ
でお茶噴いたw

188 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 14:02:11.48 ID:UyIW6vEo
>>187
まじかw
楽しすぎるwww

189 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 14:05:26.25 ID:tUmfgcnp
>>183
いやどこが論破されてんの?具体的に

190 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 14:11:20.94 ID:57t4RwZ7
>>186
宇喜田秀家すげえよな。すぐ捕まったら間違いなく斬首なのに、ちゃんと
生き残って悠々自適。さすが直家の息子w

191 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 14:11:26.69 ID:ACPF/FVq
>>165
内治優先で家康を滅ぼせばよかったんだろ
豊臣政権は軍事政権なのに、家康に戦で勝ったことがない

192 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 14:11:28.51 ID:ZIRMjBk3
>>189
所でこのブログが真実だと思ってるの??
具体的に

193 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 14:11:43.06 ID:tUmfgcnp
日教組の自虐史観に洗脳され続けてきたアホの脱却は難しいんだろうなあ

194 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 14:12:40.07 ID:tUmfgcnp
>>192
朝鮮出兵はスペインに対抗するための戦略

195 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 14:22:33.70 ID:SZtu3UAw
なんか新しいかんべコマーシャルみたいのみたけど、超かっこよかった

196 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 14:23:43.18 ID:SZtu3UAw
くまちゃん、かわいそすぐるTT;

197 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 14:30:01.03 ID:GXpgehVj
>>187
見たよ右目開眼w

でも前スレか前々スレだったかで、
「なんでドラマの家康は本人は乗り気だった秀吉の朝鮮渡海を急に止めたのかな?」
という質問に、何人かが
「このころは家康も野心はなくよき家臣であろうとしてたから」
とか書いてたけど、家康ずっと野心を隠し持ってたってことじゃないか

198 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 14:34:10.22 ID:4IP3562P
>>196
またてるが泣くのか
最近泣いてなかったのに嫌だなぁ

199 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 14:36:57.20 ID:eLt/kc3G
織田につく前、小寺政職&官兵衛と宇喜多直家と毛利・小早川隆景は浦上宗景打倒で協力していた
のだが、大河では浦上宗景が存在していないことになったから...

200 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 14:39:22.65 ID:FwpON2ft
光の泣きシーンで最強だったのが秀吉から松寿丸成敗の報告があったときだな。

201 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 14:40:11.29 ID:9ITJNhXg
>>10
>「軍師官兵衛」に例えると

>黒田官兵衛 =辛坊治郎 (海を渡って海外に行こうとする)

+帰ってきて死ぬほどブーブー言われる

202 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 14:45:09.74 ID:9ITJNhXg
>>60
死後4週間だからもうグチャグチャだろう

203 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 14:56:37.98 ID:o9/rtQGR
長政達と三成の一触即発良いね。「俺の大好きな父上をいつも虐めやがって。許さん」って感じで。
でもせっかく一緒に倍返ししようとした清正兄貴は特攻したままという・・・

204 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 14:59:46.91 ID:8Af2n053
>>186
先週の大河は官兵衛に直家と秀家を比較するような台詞があったらおもしろかったのにな

205 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 14:59:52.60 ID:o9/rtQGR
>>190>>186
確か、島津に匿われて薩摩にいた所を捕まったらしいw
わりかし人望があったみたいだから助命嘆願とかあったのかな〜

206 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 15:08:09.80 ID:o9/rtQGR
>>122
家康対策に直臣を複数置くのはソコまでの悪手では無いような・・・まあ秀次殺した時点でアレな布陣だけど。

>>120
その辺りは分かった上での彼ら零細〜中堅大名の悲哀というか葛藤がね。忠義か家かっていう。堀尾なんか、「頑張ったで賞」みたいな役職とは言え一応は中老だった訳だし。

>>121
清正は見抜いた上での静観だったのかもな。正則にも少しは政治というものを指南してやれば良いのに。

207 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 15:10:16.23 ID:lwoEmpVu
>>187
見たぞ
白い頭巾はかぶらないのか?

208 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 15:23:34.06 ID:Fi3is/WP
>>205
島津とか前田とか嘆願あったらしいけど、やっぱり時間が全てでしょう。
関が原から3年も経って幕府の基礎も固まりつつあったし。

209 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 15:34:43.73 ID:oGrfLgQl
>>198
基本装備の鼻に付く賢夫人ぶった臭い演技はもう諦めたから
ここ2回くらいは、出番はあってもベーベー泣くウザさはなくてほどよかったんだよなぁ

210 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 16:04:50.53 ID:hQihpsWY
ヒストリア見逃した 再放送するかね?

211 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 16:34:50.36 ID:qsBrQczW
小寺の殿様が懐かしいのう…

212 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 16:44:24.31 ID:UyIW6vEo
>>210
火曜の深夜にいつも再放送してるな。要確認だけど。

213 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 17:07:59.79 ID:rF63CbuL
>>207
官兵衛は慶長の役のときのシーン?があった。
陣羽織の色が変わってたけど頭巾はかぶってなかったよ。

秀吉は武将集まってる前でよろけて転んだり
寝ションベンしたり今後けっこう耄碌する感じやねえ

214 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 17:35:57.25 ID:dmiO3rxr
>>204
秀家の両脇に小早川と官兵衛がいるのだからおかしなものだな

直家の子というより秀吉の猶子で豪姫の婿と周囲は見ていたのかな
本人もそう振舞っていたようだし、宇喜多家や領国のことは考えていない

215 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 18:05:49.81 ID:UkUub6Mz
>>194
大体あっている

216 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 18:29:42.61 ID:+S0swjlY
しばらく女たちのコントシーンがないから見ごたえがあるな
来週も光とか糸の出番が少なければいいな

217 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 18:35:12.34 ID:GXpgehVj
>>197の無視されっぷりに泣けたw
まあ、家康が野心持ってる設定なら、論理的な説明誰もできんわな

ドラマの通り日本が最初だけ勢い良かっただけであとは無謀無計画な戦で負け続きだとしたら、
家康からすれば秀吉を渡海させて危ない目に合ってくれたほうがいいはずだし、
秀吉が行ったら士気が上がって勝ってしまうから家康が反対したというなら、
一緒になって反対した上、書状まで燃やしてしまう官兵衛がいろいろ間抜けに見える
脚本は破綻してるわ

218 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 18:36:15.21 ID:FwpON2ft
彦根城 天守の「隠し部屋」には屋外から見えない小窓が存在
http://www.news-postseven.com/archives/20141023_282568.html

219 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 18:42:39.14 ID:UkUub6Mz
もうじきドラマのなかでも熊の助死んじゃうけど実際みんなノリノリなんだよな
キリスト教日本侵略過程があるから家康も秀吉も渡航できないんだよ
関ヶ原も根底には西欧とのつきあいかたが起因しているだろうね

220 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 18:45:40.55 ID:FwpON2ft
もし豊臣秀吉があと5年生きていたら日本の東アジア・東南アジアにおける17〜19世紀に渡る期間の
立場は随分と変わっていたのは間違いない。

221 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 18:49:16.01 ID:KTzTgEj7
>>219
慶長の役のときにサン=フェリペ号事件あるし
その前からキリスト教徒の動きはどんどん活発になるからね

222 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 18:52:11.95 ID:tUmfgcnp
当時の世界情勢とかみなくて秀吉発狂した耄碌したとか意味不明なこと真に受けてる層って何なの?
日教組や朝鮮テレビの捏造鵜呑みにしてる馬鹿は

223 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 18:59:06.79 ID:o9/rtQGR
>>220
徳川が無能な引きこもりとでも言いたげだなw

224 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 19:12:19.99 ID:tUmfgcnp
秀吉も徳川も有能だったね

225 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 19:14:47.13 ID:tUmfgcnp
日本にとって不利な取引をしないだけなのに引き篭もりとか言ってる奴アホだろ

226 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 19:30:21.81 ID:KTzTgEj7
三成にけちがつくのは信長公の廟所計画を白紙にしたことだな

227 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 19:50:17.68 ID:uUThZA9b
>>222
変な気持ち悪いネトウヨサイトよりは正しい情報だよ。
上に貼られた動画は糞ワロタ

秀吉が朝鮮征伐をした理由「朝鮮人が日本人女性を50万人拉致して世界中に売春婦として売ったから秀吉が征伐を決心した!」って

ギャグなの!?

228 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 20:11:12.84 ID:/z7DXfA6
秀吉の晩年は暴君そのもの平家と同じ、豊臣家は家康がいなくても自滅したであろう。

229 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 20:13:12.31 ID:ebQomOZ5
ところで徳川も明ではなく東南アジアに軍を進行させただろ、あれはいったいどうなったんだ、
途中でやめてしまったのか。

230 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 20:42:40.27 ID:UkUub6Mz
家康が矛先を変えて東南アジアに侵攻したら西欧諸国とまず戦うことになったただろうな
勝利・敗北、いろいろ考えられるが長期戦は圧倒的に不利だろう
日本国内の防衛含めてキリスト教が蔓延したらやられる
秀吉がバテレン追放令だしたとき宣教師はキリシタン大名に反秀吉をけしかけたよな
もっと広まったら日本は今頃キリスト教国

231 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 20:48:57.64 ID:AFJvApkr
>>183
日本の王朝は天皇
豊臣は単なる政権
日本は2600年も皇家が滅んだことが無い世界でも例を見ない奇跡的な国家
歴史が継続している

232 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 20:49:13.85 ID:rUGHfwGC
三浦按針を引き止めたり有名なメガネや時計が残ってたり
家康自身は知的好奇心旺盛で開明的な人物だった
でも家光の鎖国もあれでよかっただろう、穏便に外国と付き合うつもりでもイギリスにアヘン漬けにされたかもしれないし

233 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 20:51:26.31 ID:ebQomOZ5
それにしても問題なのは鎖国してキリスト教を迫害したことである。
よくヨーロッパの連中はこの事態に対し黙っていたと思う、一歩間違えたら
戦争ふっかけられていたと思うのだが、よく260年ももったものである。

234 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 20:51:34.57 ID:nThjAdFp
昔の「秀吉」の時の最終回は今ふりかえると夢オチみたいだったな…
秀吉の辞世の句がまさに夢オチのような句だったしね。
あの時はカットされた狂った晩年の秀吉がようやく見れるなんて本当に夢みたいだ。
最終回を視聴した当時の自分の心の嘆き「これでおしまいなんて嘘だ。竹中さーん。
また秀吉役をして続きを見せてよー」本当にカムバックしてくれて竹中さんGJ!

>>74
よく考えたら軍師官兵衛の官兵衛様のポジションまるで姫だもんね。
ツイッターでも三家臣に救出する回で「官兵衛、ピーチ姫かよ!」みたいな突っ込み多し。
ドラクエみたいだとかピーチ姫イベントとか言われてたわ。岡田さんにピッタリの役よね。

いつも脱線してしまうけど、私は本来オカ板に「大河ドラマの軍師官兵衛をオカルト的に考察するスレ」
とかタイトルを付けてスレを立てるべきだった。もう今さら遅いんだけど…。昔私がわっかもんの頃に
姫路城の登った思い出で、一人旅で姫路駅を降り立って最初に姫路の街を眺めた感想…
「ええ?!ここ福岡に似ている…なんで?」街を歩くと福岡にも似ているけど、人と人との距離が
博多や天神を歩く時よりも広いし、人々の顔が穏やかで佐賀に似ているの。何?このデ・ジャ・ブー
地元に帰ったような感覚になるの。田舎者とかよそ者を拒むようなツンとした空気が無いのね…
姫路城を登りきると「よく来たね」とあたたかく包む気配を感じたの。不思議な体験だったけど、
今考えると官兵衛様はあそこにいたんだねーと思ったのよ。毎度板違いの話題ですみません。

235 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 20:53:27.80 ID:tUmfgcnp
>>227
ネトウヨとかどうでもいいけど朝鮮出兵の理由がスペインに対抗するためってのを論理的に反論してみろや
秀吉が狂ったとかアホな事言い続ける限り信憑性ないから

236 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 20:54:30.66 ID:tUmfgcnp
>>233
お前馬鹿だろ
そもそもキリシタン迫害したのは何故かわかってるか?

237 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 20:56:24.37 ID:ac2Gl0WY
>>226
自分の知っているだけでも前田利家や細川幽斉は信長を奉っていたらしいからねぇ
>>233
そのころの日本は強くて攻めたとしても征服できないから、内心から支配しようとした

238 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 21:01:44.62 ID:XlE03h2n
>>233
幕末まで下っても、めんどくさいから占領すんのやめてんだぞw
あの時代、兵站の壁は秀吉だけじゃない。

239 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 21:02:43.85 ID:Cz45lIa9
>>159
テラフォーマーズ

240 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 21:08:06.59 ID:FwpON2ft
>>235
豊臣秀吉は当時の世界情勢を詳細に調べて情報を集めた上で唐入りを決断したんだよな。
単なる余興ではない、ましてや秀吉が耄碌したわけでもない。

241 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 21:09:56.99 ID:FwpON2ft
>>237
当時の日本は世界でも有数の軍事大国だから西洋諸国の武力をもってしても
そう簡単には侵略は出来なかったのは間違いないよな。
もし可能だったらとっくに侵略してただろう。

242 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 21:11:34.57 ID:ebQomOZ5
>>236
おまえ馬鹿か、キリスト教迫害したのは身分制度と相反したからだろ、
ちゃんと調べとけ。

243 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 21:19:52.91 ID:ac2Gl0WY
>>242
それをいうなら何で身分制度をつくったのか

244 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 21:20:19.82 ID:i3UCcgtk
http://m.youtube.com/watch?v=4mG5aHtw5b4

この解釈で正解なのかな?

245 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 21:21:59.69 ID:gg0Ffi/1
まあ当時は似たような感じの清や朝鮮があったからね
みんなで鎖国してたわけだから
西洋が侵略するにしてもまず中国大陸からでしょ
東アジアはなんだかんだいって一体なのよ
西洋うんぬんより日本に一番近いのは朝鮮なんだからさ

246 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 21:29:20.73 ID:ogKs1fnF
>>233
キリスト教国も宗教戦争の真っ最中でイスラムにウィーン包囲されてる時代に、幕府のキリスト教弾圧に十字軍出してる余裕ないから

247 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 21:31:04.02 ID:tUmfgcnp
>>242
日本には奴隷いなかったからな
勝手に奴隷作って奴隷として国外へ連れてく凶行を見逃せるかよ

248 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 21:32:07.87 ID:ac2Gl0WY
>>244
秀吉が激怒したのは本当、あとは俺の知識不足かもしれない

249 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 21:33:28.88 ID:AFJvApkr
当時世界最強のスペインの宣教師が国王に軍事力で日本に勝てないって言ってんだから攻めてくる訳ねーだろ
航海距離も凄い遠いし

250 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 21:36:24.18 ID:ogKs1fnF
>>245
清朝は初期、同時代の日本よりキリスト教には寛容だったのに、カソリックが典礼問題というアホをやらかして閉めだされたからねえ

251 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 21:37:39.27 ID:FwpON2ft
当時の日本人は陸戦だけでなく海戦にも強かったからな。
仮にスペインやポルトガルが攻め込んできても水際でやられるのは確実。

252 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 21:41:13.90 ID:gmYt/WnQ
>>155

被害の数で、戦の勝ち負けを決めるって、ゲームのやり過ぎじゃない?
ゲームやる時間有ったら、クラウゼヴィッツを読んでみたら?
このドラマも一応「軍師」なんたらという題名なんだから、クラウゼヴィッツやジョミニくらい読んでおいても無駄にはならんと思うよ。

253 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 21:41:48.80 ID:uUThZA9b
>>247
日本には奴隷も奴婢も居たよ
おまえ本当に歴史知らないんだなw

254 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 21:43:35.54 ID:ac2Gl0WY
>>253
それを西欧の奴隷と一緒にする人を初めて見た

255 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 21:43:59.21 ID:i3UCcgtk
・孫子の兵法
・君主論
を読むことをオススメします。
それ以外では、
・韓非子
・タルムード
なども、オススメです。

256 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 21:44:33.47 ID:uUThZA9b
>>254
西洋奴隷も年度によって全く違うよ。
また国によっても全く違う。
頭大丈夫か?

257 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 21:45:42.73 ID:uUThZA9b
いわゆるネトウヨが考える奴隷って
16世紀頃のスペインの奴隷やアフリカの奴隷なんだろうなw

258 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 21:47:56.25 ID:uUThZA9b
奴隷も地位があるから。
大富豪になって一般市民どもを顎で使った奴隷もいれば
いわゆるクンタキンテのように足をぶち切られて逃げられないようにされた奴隷も居るしw

259 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 21:48:43.04 ID:tUmfgcnp
>>253
ハァ?戦国時代に奴隷いたか?証拠だせよ

260 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 21:49:02.02 ID:7sAMFHg4
上杉謙信の奴隷市場はきれいな奴隷市場!

261 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 21:49:28.57 ID:uUThZA9b
>>259
なんで俺が関東の奴隷市の例まで出さなきゃいけないの?

262 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 21:49:55.57 ID:rUGHfwGC
宣教師たちがそもそも、腐った教会に怒ったプロテスタントに押されて外に布教に出た旧教派の連中だから
その証言が、公正冷静で文化的にすすんだ西洋人の評価とみるのは違う
日本くんだりまで布教に来たのは強く一途な信念のなせることだろうけど、やっぱちょっと変な奴だったはず

263 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 21:50:54.10 ID:uUThZA9b
いわゆる当時の奴隷って牛馬と一緒で一家の財産。
普通にきつい農作業をやらされて寝るときも牛馬と一緒

264 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 21:52:54.72 ID:tUmfgcnp
だから戦国時代に奴隷がいたっていう証拠だせよ

265 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 21:53:47.69 ID:ocRcI7bf
奴隷の定義から始めたら?
また解放奴隷と奴隷も違うものだし。
マムルークは奴隷だが、通常イメージする奴隷と全く異なる。

266 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 21:54:54.66 ID:uUThZA9b
まいったな誰かID:tUmfgcnpに説教してやってくれない?
俺、そろそろネトゲの時間なんで。
こんなアホのおつきあいはご勘弁願いたい。
いまどきこんなことを言ってる人って居るんだなw

267 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 21:54:55.68 ID:FwpON2ft
なんでも「奴隷」という言葉で括るのがいけないな。

268 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 21:57:15.00 ID:tUmfgcnp
>>266
証拠も無いのに言ってるキチガイかよ
ネトゲで頭くるっとんな
パチンカスと同じで正常な思考ができないみたいな

269 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 21:57:28.30 ID:7sAMFHg4
佐渡の鉱山掘らされたり、飯炊き件娼婦として自由を奪われた人たちはなんと呼ぶのですかねぇ

270 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 21:57:59.53 ID:ac2Gl0WY
>>266
お前が馬鹿なだけだろw

271 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 21:58:21.68 ID:ocRcI7bf
秀吉が奴隷を禁止した後に、キリスト教徒が日本人を奴隷として
海外に売ったからいけないので。

272 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 21:58:26.71 ID:i3UCcgtk
現代の社蓄も、ある意味では奴隷だからな。

273 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 21:59:22.16 ID:FwpON2ft
当時の日本は軍事力もそうだが戦闘員たる農民も強かったから外国の奴隷なんかに
そう易々と連れて行かれるような柔な人たちではないだろう。

274 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 22:00:13.92 ID:ocRcI7bf
南米に連れて行かれた日本人奴隷の記録が残っている。

275 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 22:00:20.49 ID:uUThZA9b
そうだなネトゲ仲間がまだ来てないから最後に一言
ID:tUmfgcnpは馬鹿だから活字を読むのは不可能だろう
「カムイ伝」でも読んどけ。
あれなら字が読めなくとも理解できる。日本の奴隷の歴史についても理解できるだろう。

276 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 22:01:35.18 ID:tUmfgcnp
>>269
>>佐渡の鉱山掘らされたり
炭鉱夫

>>飯炊き件娼婦
売春婦

277 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 22:01:36.47 ID:ocRcI7bf
カムイ伝も作者が左翼思想は間違っていると思い出したので、
後は迷走したと聞いている。読み物としては面白いが、資料として
使うのは危ないだろうな。

278 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 22:02:13.87 ID:fhB9vpUM
最新話で官兵衛は秀吉と三成に見切りつけた、って事で良いのかな
三成の報告信じて蟄居命じたのは秀吉本人だからね

279 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 22:02:17.52 ID:ac2Gl0WY
>>272
1452年、ローマ教皇は異教徒を永遠に奴隷身分とすることを許可し、非キリスト教圏の支配下を許可した
このもとでは這い上がることもできない

280 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 22:02:46.86 ID:tUmfgcnp
>>275
おい、ソースが漫画とかキチガイいってんなよ

281 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 22:03:04.05 ID:7sAMFHg4
>>276
馬鹿じゃないの?

282 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 22:03:52.28 ID:ocRcI7bf
そう言えば、上杉謙信の人身売買の話は歴史小説でも絶対言わないな。
何故だろう。

283 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 22:04:21.26 ID:tUmfgcnp
>>281
どこが?で奴隷の証拠はよだせよ

284 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 22:04:27.80 ID:ebQomOZ5
そもそも清はイギリスにアヘンばらまかれてそれを止めたら戦争をしかけられた、
キリスト教を迫害した日本はまさに標的になるだろ、まあそれだけその当時の日本が
まじ強くてヨーロッパも当時は手を出せなかったんだろうな。

285 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 22:05:18.72 ID:AFJvApkr
謙信は人身売買してたのかよ
カスのゴミだな

286 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 22:05:22.54 ID:7sAMFHg4
>>283
キチガイ

287 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 22:06:04.14 ID:ebQomOZ5
謙信が人身売買してたってまじなのか。

288 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 22:06:07.01 ID:ocRcI7bf
>>285
だから敵国の領土を占領しなくても領地経営ができた。

289 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 22:07:03.78 ID:AFJvApkr
>>288
マジか どこが義の人だよw
カスのゴミじゃねーかww

290 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 22:07:13.69 ID:ocRcI7bf
>>287
本当。もっとも売られる者の身内に優先的に販売したという話もある。
身代金目当ての誘拐、と言う面もある。

291 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 22:10:54.04 ID:ARrdIuzH
戦での捕虜を売るのは普通だよ
奴隷じゃなく年季奉公だけど

292 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 22:12:09.67 ID:tUmfgcnp
戦国時代に日本に奴隷のソースまだー?
チンチン

293 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 22:12:26.45 ID:gmYt/WnQ
>>287
>>289
謙信も信玄も、攻め込んだ他国は、人も物も略奪し放題だったんでしょ?
その点、信長公やその武将は、敵には厳しくても、一般領民にはそんなことしなかったから、立派。
信長公の兵が、占領地の女性をからかっただけで打ち首になったのは有名な話。
信長公に比べれば、謙信や信玄なんてカスのゴミだね。

294 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 22:12:33.51 ID:FwpON2ft
人身売買というよりは人質交換のための金銭の支払いだろう。

295 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 22:12:46.51 ID:7sAMFHg4
>>287
奴隷市場を開いて、親族に売るの
価格は、開元通宝20枚〜35枚
親族がいない場合は、ガチの奴隷売買に。
売れ残りは佐渡送り

「小田開城、カゲトラヨリ御意ヲモツテ春中人ヲ売買事、廿銭(20銭)〜三十貮(32銭)程致シ候」


武田信玄も同様の市場を開いたけど
「男女生取成候、悉甲州ヘ引越申候、去程ニ二貫三貫五貫十貫ニテモ親類アル人ハ承ヶ申候」

相場が、2貫〜10貫
開元通宝2000枚〜10000枚

謙信の相場の100倍だからあまり売る気はないね
もちろん売れ残りは甲州金山

296 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 22:15:50.84 ID:fhB9vpUM
>>287
まあマジだけど、義将 謙信の鬼の首取ったみたいな事でもないのよ
当時は戦で滅ぼした家の奥さんとか競売して戦費とかの足しにしてた
でも謙信の競売価格?は安かったとか何とかネットで見たな

だから、信長が支持されたのよ
略奪とか禁止してんだから、そりゃあ民衆も軍規が厳しい信長軍歓迎するよね

297 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 22:16:01.86 ID:7sAMFHg4
開元通宝じゃなく永楽銭か

298 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 22:16:16.42 ID:ac2Gl0WY
>>291
奴婢は制度的に平安時代からなくなったし
江戸時代には年季奉公は10年が限度にしているし
古くから国として身分制度に否定的なんだよね

299 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 22:18:24.54 ID:mHBjB2Lp
>>293
それは、京つまり、中立ないし味方地帯での話

一向一揆や浅井占領地での住民への所業は、
悪鬼そのものだった

300 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 22:19:59.99 ID:i3UCcgtk
国を守る為には、富国強兵しかないのだな。情報を調べて外国からの脅威に備えるしかないな。

301 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 22:22:52.71 ID:AFJvApkr
>>293
武田軍の敵領地民への暴虐は酷かったらしいね

謙信も信玄もクズのカスだな
美化するだけじゃなくそーいうところもちゃんと伝えろよwメディアは

302 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 22:23:02.00 ID:fhB9vpUM
>>299
浅井領地に関しては浅井を誘き出す為でもあるのかな
当時は護民意識強かったから、浅井も領民がそこまでされたら城から打って出ない訳にはいかなかったし
あと略奪された領民は略奪者じゃなくて、領主恨むんだよね
税納めてるのに、何故領主は我々を守ってくれないんだ!って

303 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 22:26:45.49 ID:ebQomOZ5
何か信長が立派で謙信、信玄が奴隷を奨励していたって話しになってるな。

304 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 22:27:21.17 ID:FwpON2ft
放送も残り少なくなってきたな。
前半は小寺政職や荒木村重、後半は権力と野望の権化となった豊臣秀吉と
魅力的なキャラクターが主人公の黒田官兵衛を引き立てて面白かった。

305 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 22:29:08.05 ID:fhB9vpUM
謙信、信玄が奴隷奨励した話にはなってないんじゃないの?非難してるだけで...
当時は至極、当たり前だから目くじら立てる話でも無いと思う

306 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 22:29:07.85 ID:7sAMFHg4
>>299
延暦寺や長島でもそうなんだけど
一応信長はなんども警告はしてるんだよね

浅井にしても何度も降伏勧告を出した上での結果だし
朝倉だって何度もチャンスはあった

基本信長は庶民には優しい大名だったと言ってもいいんじゃないかな

天正伊賀の乱?
ちょっと相手がガチすぎてびびっちゃったんじゃないかな
ローマがカルタゴにしたみたいな

307 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 22:30:20.12 ID:tUmfgcnp
だから戦国時代に奴隷がいたっていう証拠だせつってんのに

308 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 22:32:29.69 ID:FwpON2ft
当時の宗教勢力は俗世にまみれて腐敗していたからな。だから比叡山にも非があると言ってもよい。

309 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 22:35:25.54 ID:H/10zzq0
>>307
戦国時代 奴隷でググれやカス

310 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 22:37:51.97 ID:FwpON2ft
今年の大河での名シーンはそれぞれ評価はあるだろう。
個人的に好きな場面は、官兵衛が有岡城から救い出されて逃げていた小寺政職が捕まって
黒田家へ連れてこられて無様な言い訳をする政職へ職隆が激怒するシーンだな。
刀に手をやり「なにゆえ官兵衛を!」はよかった。

311 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 22:39:02.00 ID:7sAMFHg4
もこ兵衛の守り袋からオリーブが出てきたときかな

312 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 22:39:18.67 ID:ac2Gl0WY
>>307
きっと穢多非人の差別を奴隷と勘違いしたんだよ

あと乱妨取りは農民部隊が多いところの方が戦果として見過ごすだろうね
自国が凶作だったり人が必要な場合やむを得ない行為なんだろう
兵農分離したらまた違うと思うが

313 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 22:42:07.63 ID:FwpON2ft
片岡鶴太郎が演じた小寺政職も良かったな。後半の竹中直人が演じる豊臣秀吉と双璧を成してる

314 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 22:43:15.51 ID:i3UCcgtk
絶対的な権力は、腐敗するという名言があるな。

315 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 22:43:43.13 ID:AFJvApkr
鶴太郎はウザかった
出る度にイライラさせられたわ
何なのあの赤鼻は もう出なくていーよ

316 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 22:44:22.25 ID:ARrdIuzH
戦国時代に制度としての奴隷はいないよ

317 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 22:45:21.10 ID:BobQAu2p
まず「奴隷」についての共通認識を設定しとかないと・・・
ぜんぜん話噛み合ってないなw

318 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 22:45:59.22 ID:JBpOa4+r
今考えると前半もうちょっと圧縮できたよなあ
後半めちゃくちゃ面白いだけに少し残念だ

319 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 22:46:33.89 ID:uUThZA9b
戦国時代の奴隷に関してはここが詳しいな。俺も一読して大変勉強になった
http://kousyou.cc/archives/4686

320 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 22:46:42.60 ID:+rcKw6EK
現代の法律や価値観で歴史上の人物を断罪する奴って頭おかしいよなw
その時代にはその時代の法があり慣習があるんだよ。

321 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 22:48:24.58 ID:FwpON2ft
最近は石田三成が悪役として頭角を現してきているな

322 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 22:49:13.72 ID:LhMQeWFN
>>234
うん、姉さまのレスはスピリチュアルメッセージなかほりがするなーと
感じておりました。神秘神霊的というか宇宙的というか
身構えないで自分が自然にすとーんと落ち着いていられればそれでいいのです
楽しんでいきましょう♪

だけど一見弱そうでおとなしくて美しい姫と思って油断したら
フライングピーチニールキックをくらうぜ!
       ∧∧
  ∧_∧つ ☆Д+)   ドカッ
  ( ´∀) /)⊂ )
  〇、  ̄∠ 〈     殿は強いんだぜ!最高やね
 //〃 ̄丶_、)ヾ_)
 /////////

これは竹中秀吉様が福岡に来られた時の生の声ですけど
どーせカットされるからずーっとおね様ともアドリブ合戦してるそうw
チーフP 「ちゃんと使ってますよー途中で切るには切りますけど 笑」

秀吉が亡くなる時も官兵衛と長いシーンがあるらしいんだけど
せっかくの長セリフがカットされたらショックなので、早口で言ってたら
「もう年を召しているので、そこはたっぷり時間かけてセリフは言ってくださいー」
と言われたので、たっぷりゆっくりしゃべったんだけど、
あとで見ると案の定カットされてるじゃんかーww!!(涙笑怒)だたそうです(爆笑)

岡田さんとの共演は楽しくて楽しくて、もうずーっとずーっと秀吉で生きたかったそうです
またまたいつの日か大河で秀吉になりたい!と言っておられました。(大拍手)
その時は脇役の脇役ででも岡田さんが官兵衛だといいですねえーうわぁーあたし泣くかも

323 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 22:52:26.04 ID:uUThZA9b
そういえばヒストリア動画を昨日検索したら「おらたちの関ヶ原」という回があって
大変面白かった。
関ヶ原には約2000人の農民が田畑や家を作って暮らしてて
竹中重門(竹中半兵衛の息子)が領主で
西軍に参加してるものだから農民たちも一生懸命西軍の指図に従い土木作業をしたのに
いきなり殿が家康方に寝返りして、その後てんやわんやと。
その過程で乱捕り(奴隷として妻や子供が拉致)される件にも触れてた。

324 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 22:56:06.74 ID:uUThZA9b
俺たちの脳内では関ヶ原というとなんとなく何もない草原で両者が戦ったようなイメージが強いけど
普通に農村の家を焼き払い田畑を踏みにじりながら戦ってたんだな。

325 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 22:58:29.79 ID:okvOXD5v
収録前
「有薗さん、大河のオファー来ましたよ!」
「え!これ、五奉行じゃない。出る出る出る!」

収録中
「有薗さん、ここで媚びへつらって。いつもみたいに」
「え?」

326 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 23:00:07.64 ID:rUGHfwGC
>>304
頭いいし真面目だけどそれだけ、軍師とは決定的に違う三成とか
不肖の息子かと思いきや、家康に感化され最後は官兵衛の計算をこえてしまう長政
官兵衛一代記の物語を彩る役としてみんないい仕事してる
官兵衛主役の1年がこんな面白くなるとは思わなかった

327 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 23:01:34.90 ID:BobQAu2p
秀吉の唐入りの理由が耄碌とか無謀とかは自分も思わないが、
「実はスペインの侵略から日本を守るため」って、それはちょっと行き過ぎだなあ
そんならもう侵略されてたばっかりのルソンをまず叩かないとおかしいじゃん
書状出したぐらいで終わりって・・・

当時は領土を増やすのは正義で、日本は統一を果たし銃の保有数も多く実力もあったから、
でいいじゃん

328 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 23:03:58.39 ID:tUmfgcnp
>>324
>>農村の家を焼き払い田畑を踏みにじり

間違ってやっちまったらちゃんと賠償してたんだがな

329 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 23:04:37.80 ID:uUThZA9b
秀吉はルソンには結構早い段階からしつこく何度も「属国になれ」「朝貢しろ」と
使者を出し続け、それが原因で総督が二人も辞任に追い込まれてるんだよな。
最後の総督はしたたか者で秀吉に貢物贈ったり返事をあいまいにして時間稼ぎしたりしてたけど。
どの総督も共通認識として「秀吉を怒らせたら俺等は瞬時に皆殺しにされる」ときちんと認識してた。
でも秀吉と母国との全面戦争に持ち込めば俺等は助かるかもとも思ってたようだよ。

330 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 23:04:57.53 ID:tUmfgcnp
>>323
だから朝鮮中国テレビの捏造番組を何でソースとするわけ?

331 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 23:05:25.78 ID:ocRcI7bf
>>324
関が原に関しては家康が後で迷惑料を千石だったか支払っている。

332 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 23:06:17.55 ID:ocRcI7bf
>>330
奴隷の定義が定まらないから混乱していると思う。奴隷の定義は?

333 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 23:07:50.59 ID:uUThZA9b
>>330
ちゃんと家康が謝って領主の重門には1000石の賠償金を出してるし
直訴してきた関ヶ原の農民にも気の毒なことをしたと即座に禁令を出して
関ヶ原で乱暴狼藉したものは処刑と布告してくれた。
しかも証拠として現在も書状が残ってる。

334 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 23:08:33.40 ID:BobQAu2p
>>233
だから宗教と商売を切り離して話ができるプロテスタントのオランダとだけ付き合ってたじゃん
オランダは島原の乱の時、幕府の要請に応えて籠城してたキリシタンたちに船から大砲撃ち込んでるよ
まあ相手はカトリックだけど同じキリシタンに向かって!

335 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 23:11:15.22 ID:ocRcI7bf
>>326
あの三成が真面目とかまして頭がいいとは思えないんだなあ。
むしろ秀吉が耄碌している感を強くしているだけ。

336 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 23:13:04.03 ID:tUmfgcnp
>>333
それは証拠として正しいだろう

337 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 23:13:06.97 ID:uUThZA9b
>>334
まあキリシタン同士の抗争は凄いしね
イギリス国内ではカトリックである事が密告されると即座に警察が捕まえにきて
死刑執行だったし。伊達に大西洋わたってアメリカ大陸にまで逃亡しないわな。

338 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 23:16:58.59 ID:o9/rtQGR
変なのばっか読んで知識を付けたつもりの、ネットde真実君が回りに喧嘩吹っ掛けてムチ晒して大暴れしてまつねwww
ソース出せって・・・お前の出すソースはアレがアレなのばっかじゃねーかwww

ま、お陰で他の連中から戦国時代の人身売買を教えてもらえたから良いよ。ありがとー。バイバイ

339 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 23:21:01.42 ID:uUThZA9b
しかし戦前の教育を受けた人は
清正・・・虎を倒した人 山内夫妻・・・おしどり夫婦 として知ってるみたいだけど
江戸っ子の母親は黒田官兵衛だけは人生で一度も聞いた事がないと言ってたな。
九州や兵庫県ではそりゃ有名なのかもしれんが関東や東北では最近まで無名に近かったみたいよ。

340 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 23:21:30.25 ID:tUmfgcnp
>>338
だから日本に奴隷がいたって信憑性ある証拠だせよ
それ以外何があるってんだ?

341 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 23:24:19.06 ID:uUThZA9b
シェークスピアの時代は宗教弾圧が凄くて
彼自身も自分の宗教を偽って隠してたんじゃなかったかな

342 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 23:27:15.55 ID:o9/rtQGR
>>340
はい。現れたww
知るかよ。てめえで探せや。

343 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 23:28:38.06 ID:tUmfgcnp
>>342
知りもしねえのに奴隷あるつってたのかよ

344 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 23:30:54.77 ID:o9/rtQGR
>>343
はい?私はそんな事何も言ってませんが??ww

お前、ズーっと何と戦ってんの?たかが2ちゃんでよ?ww

345 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 23:31:08.16 ID:uUThZA9b
>>343
というか常識なんだよ。
このスレ見てても分かるだろ?
おまえ以外誰もが知ってる「常識」
ちゃんとURLなんかも出されてるじゃねーか
戦国もののスレで信玄・謙信の奴隷狩り合戦を知らない日本人が存在するとは思わなかった。

346 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 23:32:45.96 ID:tUmfgcnp
>>345
だからいつどこで奴隷の証拠が出たつってんの?

>>信玄・謙信の奴隷狩り合戦
なんだこりゃ

347 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 23:33:17.87 ID:BobQAu2p
>>329
確かにキリスト教国が大航海時代で世界を席巻し始めたのは戦国時代の武将たちにも
少なからず影響はあったと思う
銃の登場で戦の形がそれ以前と大きく変わってしまったしね
それでも「西洋諸国の侵略からアジアを守るためという意味もあった」とかいうのは
大東亜共栄圏のスローガンみたいでなんか違うと思うなあ

348 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 23:33:35.56 ID:uUThZA9b
>>346
人が出してくれらURLくらい読めよ知的障碍者
頭がおかしいだけじゃなくて性格異常者だな

349 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 23:33:45.15 ID:ARrdIuzH
だから「奴隷」の定義がかみあってないんだよ
当時は奴隷制はないけど、年季奉公に売られるって事はある

350 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 23:33:46.43 ID:ac2Gl0WY
>>329
ある意味そういうのは、むこうに仕掛けさせた方が勝てば賠償金とルソン島の支配を期待できるからかもね

351 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 23:34:45.95 ID:ocRcI7bf
>>346
まず奴隷の定義から始めたら? 武田信玄と上杉謙信が人身売買を
していたのは本当の話。

352 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 23:35:53.30 ID:tUmfgcnp
>>348
よんだがどこにも奴隷の事は書いてなかったが

353 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 23:36:10.00 ID:7sAMFHg4
>>349
佐渡送りに年季なんかないでしょ

354 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 23:37:33.16 ID:uUThZA9b
>>352
http://kousyou.cc/archives/4686
http://search.yahoo.co.jp/search;_ylt=A2RhYkhlEklU4FEAh5GJBtF7?p=%E6%88%A6%E5%9B%BD%E6%99%82%E4%BB%A3%E3%80%80%E5%A5%B4%E9%9A%B7&search.x=1&fr=top_ga1_sa&tid=top_ga1_sa&ei=UTF-8&aq=&oq=&afs=
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%B4%E9%9A%B7 (日本参照)
http://26.pro.tok2.com/~yataro/sy-hitouri.html
http://www.rekishi.info/library/yagiri/scrn2.cgi?n=1068

355 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 23:42:10.59 ID:tUmfgcnp
スペインやポトガルが日本人を奴隷として連れて行った証拠はあるが日本人が日本人を奴隷とした事なんて一度もない
そもそも日本に奴隷という価値観すら無い

356 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 23:45:01.49 ID:uUThZA9b
しかし寺尾聰の片目つぶりが本当に演技だとは思わなかった
あれって俺は無意味だと思うんだが、みんなは片目つぶりが良かったと思う?



>>355
おまえは>>354のURL全て読むまでレス禁止な

357 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 23:45:02.08 ID:ac2Gl0WY
日本では奴隷制は平安時代に基本禁止ですが
戦国時代に農民部隊の戦果として大名の人手不足、食糧不足に充てるために慣習を利用したのはあるが
それをもって奴隷制の奴隷と同じというのはいかがなものか

358 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 23:47:04.67 ID:ocRcI7bf
マムルークは奴隷だが、一般的にイメージする奴隷とは異なる。

359 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 23:47:05.44 ID:ZPnwEYUv
奴隷つーか人の売り買いはあっただろ
さらって売る
いわゆる「乱取り」は人も物も取るんだよ

360 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 23:47:57.36 ID:ocRcI7bf
>>359
黒田長政の描かせた大坂夏の陣屏風にその光景が出ているな。

361 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 23:48:33.60 ID:xl+r371f
>>356
よくねえ!俳優寺尾聡のためにはリアルに心配したし、大河制作陣
に関してはベテランで断りにくかったかもしれんけど、別の人にしと
けよっていう憤りがあったw

362 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 23:49:19.25 ID:uUThZA9b
247 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 21:31:04.02 ID:tUmfgcnp>>242
日本には奴隷いなかったからな
勝手に奴隷作って奴隷として国外へ連れてく凶行を見逃せるかよ

↑これが全ての発端なんだよな。
どんな定義でも「日本に奴隷は居なかった」と言い始めたこいつが諸悪の根源だろw

363 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 23:50:28.94 ID:ARrdIuzH
売られて奴隷のような扱いを受けた人はいただろうけど
階級的に奴隷に落とされたわけではなく、一般庶民のまま

364 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 23:50:32.02 ID:tUmfgcnp
金銭の受け渡しで人の所属する所を変えるのを奴隷つうなら田中やダルビッシュも奴隷になっちまうんだが違うよな?w

365 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 23:51:11.21 ID:JBpOa4+r
長政の兜を見ると笑ってしまうよね

366 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 23:52:25.53 ID:uUThZA9b
>>365

え??????
http://blog.livedoor.jp/kaigainoomaera/archives/40886292.html

367 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 23:53:16.98 ID:tUmfgcnp
>>362
一貫してるけど
日本に奴隷は居なかった
ポルトガルやスペインが日本人を奴隷として連れて行った

で日本人が日本人を奴隷として扱ったとか言うから証拠だせつってんだが

368 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 23:54:09.82 ID:ocRcI7bf
「奴隷」の定義を決めて話をしたら?古代ローマなら主人の財産を
管理する奴隷もいたんだし。一種の税理士みたいなものか。

369 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 23:55:37.78 ID:AFJvApkr
九州大名の国外への人身売買が酷いな
島津とか糞じゃねーか

370 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 23:55:39.91 ID:uUThZA9b
蛸兜、貝兜、蝶兜、蟷螂兜、握り拳兜
http://blog.livedoor.jp/kaigainoomaera/archives/37608453.html


これらと比べると黒田一族は地味すぎ

371 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 23:55:47.26 ID:ZPnwEYUv
奴隷の話もういいだろw
売り買いされる人は奴隷同然だと思うぞ

372 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 23:58:22.33 ID:UkUub6Mz
日本人で奴隷として売られて南米で裁判して
奴隷じゃないと認められた人いたよな
かわいそうに人生狂っちまったな

373 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 23:59:17.14 ID:JBpOa4+r
>>370
クレイジーだけどかっけえなw

374 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 23:59:22.24 ID:BobQAu2p
まあ
日本は大陸・半島に攻めいるべきではなかった
日本の平和に力を注ぐべきだった
女真には騎馬軍団があり、明とは地続きなので攻める資格も実力もあったが、日本にはない

とかいう意見は、全然的外れ

当時の世界情勢のひとつとして、世界中の国々には領土を広げる機会があり、
日本やスペインにはそれに乗り出す実力もあり、侵略された方にはかわいそうだけど実力がなかっただけのこと
それでも戦に勝つかは負けるかは時の運、秀吉は寿命と跡継ぎで計算を誤った、それだけの話

今日はなんかみんな「奴隷」の話に夢中だがw
まずは呼び方の問題じゃなくて、階級としての「奴隷」がいたかどうか、
奴隷同然の扱いを受けた人たちのことを指すのか・・・だが、今日はもう時間切れだな

375 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 00:01:14.62 ID:cgucqa85
>>371
じゃあ田中やダルビッシュは奴隷でいいんだな

376 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 00:01:39.41 ID:73Nv1eDQ
もう奴隷話はいいよ。結論ついてるから。
しかし高橋是清は面白いな。自分が奴隷だった事を結構長い間気づかなかったそうだ。
日本に帰国したいと言ったら奴隷契約書を出されて「おまえは奴隷だから駄目だ」と言われ始めて気づいたらしい。
なんだか家事やら小間使いやらしきりとコキ使われて「アメリカ人って人使いが荒いな」と思ってたらしい。

377 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 00:03:24.87 ID:i3x1PGiu
>>375
アホなのか?w

378 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 00:04:19.96 ID:cgucqa85
奴隷とか乱暴取り?とか言ってる藤木久志って奴もどっから証拠もってきてんだ?

379 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 00:05:07.67 ID:4n/0tioY
自分の意思で、条件を調整し契約した状況と
拉致されて強制労働させられる状況を同じとかいうんだからただのキチガイだよ

つかもうさわんなよ

380 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 00:05:32.00 ID:cgucqa85
>>377
アホだろ
だから単純に金銭で売り買いされる奴を奴隷つったら話がおかしくなる

381 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 00:07:45.34 ID:WhvImCat
奴隷同然の扱いをうけた人、
だったら現代でもいるな
奴隷制度なんか今の日本では認めてないけど

382 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 00:08:22.57 ID:73Nv1eDQ
>>380
もういいよ。おまえの話は分かったから。

おまえの話の要旨

・日本には奴隷が存在しなかった
・日本人女性50万人が奴隷として世界中に売られた
・明や朝鮮が日本人を奴隷としてスペイン人に売ったから秀吉公は復讐するため明征を発表した

正しいんだろ。おまえの中ではな。



もう終了だ

383 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 00:08:34.12 ID:i3x1PGiu
なんでここで奴隷の定義から話さないと駄目んだんだよw
奴隷同然だけど奴隷じゃ無かったでいよもう、大河スレだぞ

384 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 00:08:52.04 ID:cgucqa85
>>379
>>拉致されて強制労働させられる

そんなもんは日本の時の権力者は認めていない

385 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 00:10:00.69 ID:cgucqa85
>>382
>>・日本人女性50万人が奴隷として世界中に売られた
>>・明や朝鮮が日本人を奴隷としてスペイン人に売ったから秀吉公は復讐するため明征を発表した

馬鹿ですか?

386 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 00:10:11.33 ID:XvGbdrVg
>>339
うちのばーちゃんも最初これだれ?っていってたけど、如水だよっていったら、
え、同じ人なん?て言ってたから如水のほうが年配の人は知ってる。

387 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 00:10:41.00 ID:Tsc+f5vX
奴隷てのは現代だと借金のかたにヤクザにソープに沈められた女やタコ部屋送りや福島原発で強制労働させられてる様なのを言うんだろ

何がダルビッシュだよ 馬鹿かよ

388 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 00:10:42.19 ID:73Nv1eDQ
>>385
おまえの出してきたURL(ユーチューブ)で繰り返しそう連呼されてるんだが

389 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 00:12:00.96 ID:4n/0tioY
>>384
ばーか

390 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 00:12:13.59 ID:73Nv1eDQ
そもそもネトウヨサイトのURLを自慢気に大河スレで繰り返す出すキチガイだし
もうみんなコイツを触らない方がいいよ。

391 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 00:14:39.21 ID:cgucqa85
スペインに復讐するため明征を発表したとか意味不明

戦略的に安全保障のためにスペインに対抗するため朝鮮・明征を行ったが正解

392 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 00:15:36.02 ID:73Nv1eDQ
>>391
おまえ、自分で出してきたサイトの中身を確認しないでここに張り付けたのか!

知的障碍者とか乗り越えてぶん殴りたくなってきたわ

393 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 00:18:03.80 ID:Tsc+f5vX
明征伐は火薬や硝石目当ての貿易開始する為だろ
それまでスペイン頼りだったのがイギリス等新教が台頭してきて怪しくなってきたからな

火薬硝石が手に入らなくなったら豊臣政権も維持できなくなるしな

394 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 00:18:37.04 ID:cgucqa85
>>日本人女性50万人が奴隷として世界中に売られた

数字に信憑性のある証拠出せよ

395 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 00:19:29.57 ID:zFb+k/XR
石田三成の数少ない友人の真田幸村、直江兼続、島左近、大谷吉継あたりがいないとなんか完全に孤立してる感があるな

396 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 00:19:44.81 ID:+/2CYHpf
>>391
戦略的以外ないな
あの時代のスペインはアメリカを支配してアジアまできていたから
それになにも思わない支配者に天下はとれない
天下統一の延長で普通考えるわな

397 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 00:20:36.83 ID:73Nv1eDQ
明征のはっきりした理由はいまだに謎だろ

秀吉発狂説が現在、NHKが主張してる説だが色々な説を各々が主張するのはいい。
間違いなく複合的な理由だから。

398 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 00:30:22.76 ID:WhvImCat
まあ本能寺の変の理由と一緒で、「複合説」が一番ケンカを収めるのにはいいよね

399 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 00:30:29.26 ID:73Nv1eDQ
まあ天才秀吉の胸中を俺等が推し量るのは無謀だろうけど
アレキサンダーと同じで厨二病だったんだろうと思うよ。
アジアがあるのだからアジア統一。
さらに世界があるのだから世界統一
いずれ宇宙統一まで目指した事であろう。

400 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 00:31:31.84 ID:+/2CYHpf
今回の大河は世界情勢だけすっぽり抜け落ちているのがだめだ

401 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 00:32:14.36 ID:oVzU97S/
>>395
長政、正則、清正が仲良しトリオで出てるから三成が孤立してる風だけど
官兵衛のお友だちも小早川しかいないから大丈夫

402 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 00:33:07.40 ID:cgucqa85
>>400
ハゲ同
あれじゃ秀吉が一方的な悪者、暴君にしかならんわ

403 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 00:35:00.64 ID:73Nv1eDQ
>>395
でも孤立してない事を示すために
加藤清正が「われらは徒党を組んでない。組んでるのは三成だ!」と叫んで
三成が部下を大量に引き連れて殿中を練り歩いたシーンや
官兵衛が秀吉に注進するや三成の部下どもが「無礼であろう!」とみんなで官兵衛を叱るシーンがあるから
一応孤立してないことは大河の中で示されてる。

404 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 00:36:21.35 ID:8ZdiznVM
>>400
信長まで世界を意識しているのは評価できるがな
そのあとまったく日本以外が絡んでこないのは不自然すぎるw

405 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 00:38:03.03 ID:KnmSxeeX
>>401
AKさんの姿が見えなくなってしまったな

406 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 00:38:28.75 ID:73Nv1eDQ
高山右近が追放されたと同時に世界の事は一旦大河から消えたね。
でも右近って普通に前田利長につかえて北陸の関ヶ原出陣なんだが・・・

407 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 00:40:58.01 ID:8ZdiznVM
>>406
それまでにキリスト教ともめるからタブーなんだろう

408 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 00:42:59.62 ID:WhvImCat
>>400
「独眼竜政宗」「徳川家康」ではけっこう世界が迫って来てるのが描かれてたな
官兵衛は外人枠けっこうあったんだけど
ルイス・フロイスは別にルイス・フロイスでなくてもよかったし
ヴァリニャーノだけはまあがんばったけどコエリョはそこそこ、弥助は期待外れ、
そもそも本人がキリシタンになるのに世界についての情報に触れるとか考えるとかがなかった

409 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 00:43:31.87 ID:+/2CYHpf
秀吉sageで挑戦征伐とキリスト教をうまく処理しやすいから
物語としても破綻するんだよな

410 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 00:46:24.78 ID:73Nv1eDQ
たまには中二病秀吉の夢をみんなが大絶賛して全武将が狂喜乱舞して
先を競って朝鮮に乗り込みたがる大河もあっていいかもな。
実際、その方が真実に近かっただろうし。

411 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 00:48:04.00 ID:8ZdiznVM
>>408
官兵衛がキリシタンになったのは織田政権に与したのと同じ論理かもね

412 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 00:49:58.06 ID:ZMlLTtm/
イエズス会を弾圧する秀吉も見たいね。

413 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 00:50:11.63 ID:4n/0tioY
>>410
朝鮮上陸した清正が領国の家臣に宛てた書状

「こんな不毛の土地貰っても困るんですけどwwww草生えねぇwwwぱねぇwwww」

414 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 00:50:58.98 ID:+/2CYHpf
>>410
熊ちゃんが無理して渡ろうとして死んじゃうのは功を焦ったからだしね
武家社会がそういう雰囲気なんでしょ

415 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 00:52:09.52 ID:8ZdiznVM
>>413
いつ朝鮮を欲しがっていたと勘違いした?

416 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 00:52:20.37 ID:73Nv1eDQ
日本兵がチョンの耳削ぎや鼻削ぎ競争をして
明兵がチョンの首を刈って日本の兵士が置いてった兜を被せ
兜首として競って持ち帰るシーンもたまにはあって良いのではなかろうか。

417 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 00:52:24.10 ID:WhvImCat
>>411
勢いがいいってこと?
ドラマの中では道薫退場で感傷的な理由にされてたけど・・・・・w

418 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 00:54:13.57 ID:4n/0tioY
>>415
は?

419 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 00:55:05.80 ID:73Nv1eDQ
加藤清正が最初に領した土地の感鏡道も朝鮮内で「不毛の地」と呼ばれ
いわゆる農作物ができない流刑地だったから気の毒な部分もある。
普通に慶尚道や全羅道を領してたら違う感想になっただろう。

420 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 00:57:34.73 ID:4n/0tioY
咸鏡道ね

421 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 00:58:27.59 ID:73Nv1eDQ
そもそも清正の貰う土地って大体不毛の地なんだよな。
肥後も米が極度に取れないので清正はなんと「年貢は麦でいい。量も米の年貢と同量でいい」と妥協した。
自分にも家臣にも麦飯を食わせ現金収入を補うためにパン工房まで作って南蛮人へ販売した。

422 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 01:01:11.99 ID:4n/0tioY
清正本人は、その不毛の地咸鏡道でも「上手いこと支配してきっちり年貢を取った」と自慢してたみたいだけど
どうも領民の一部を人質に取って無理やり搾り取ってたとかw

423 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 01:06:33.74 ID:WFP22f7m
「ひどい有様です(脚本が)」

424 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 01:07:19.76 ID:8ZdiznVM
行長が一番わけわからん
慶長の役で清正の上陸地点を明に知らせたんだろ?
秀吉の講和条件無視するし
清正を陥れて功を独り占めしたかったのかね

425 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 01:09:49.40 ID:73Nv1eDQ
>>424
軍律に照らしたら行長は死刑以外ありえないよね
三成一派に入ってて良かったよね

426 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 01:10:29.23 ID:oVzU97S/
清正あんなに張り切ってたのにねw

領地を増やすだけなら朝鮮→明を攻めるより
東北→蝦夷をなんとかした方がよかった気もするけどね
まだ誰も統治してない開拓されてない土地たくさんあっただろ?

427 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 01:10:51.70 ID:4n/0tioY
領地も隣りあわせで犬猿の仲だし

でもその密告も策略と思われて意味がなくなったどころか清正にとって有利になっちゃったという

428 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 01:12:27.03 ID:WhvImCat
朝鮮の土地って、そんなに何にも採れん不毛の土地なの?
一応国はあって人間は暮らしているんじゃないのか

429 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 01:15:32.50 ID:73Nv1eDQ
>>428
現在も38度線以北はこうりゃんとかもろこしが主食で、しょっちゅう餓死してるし。
南部は当時も麦や米はある程度は獲れたんじゃね
でも灌漑や水路が整備されてないから大雨・台風であっさり不作だったろうけど。

430 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 01:16:40.84 ID:8ZdiznVM
>>426
現代からするとそうだが、やっぱり雪が大問題だったんじゃないだろうか
今ふとおもったが北海道って米ってとれるのかな?
あまりにも米のことは聞かない

431 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 01:18:02.34 ID:73Nv1eDQ
>>430
現在は新潟を抜いて北海道が断トツ米の生産量日本一
きららスゲーわ。

432 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 01:18:07.03 ID:4n/0tioY
>>426
蝦夷は作物がなー

松前藩は米がまったく取れないから、変わりに1万石の格が与えられて大名になった。
ただアイヌとの交易で実質10万石以上の収入があったらしいけど
美味しい領地なのかな・・・

433 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 01:21:50.79 ID:WhvImCat
>>429
そういうのを整備しながら収穫を増やすのまでが本当の領地支配なんだけどな
よく「あんな不毛の土地を獲っても意味がないのに秀吉が侵略した」とか書いてるのがいるからさ
まあ最終目的は明なんだけど
>>430
きららはコシヒカリ抜いたのに・・・・・・!

434 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 01:22:30.62 ID:73Nv1eDQ
明治時代初期はじゃがいもが北海道の主食
よくここまで農業地帯にできたと感心する

435 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 01:26:01.75 ID:1Hxeej0j
朝鮮は土地そのものが痩せてるし、気候もよくないから
開発に金掛けてもうまみの少ない土地だよ

436 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 01:26:39.46 ID:8ZdiznVM
知らなかったから調べたら1784年には入植地をいくつかつくったんだね
その前から徐々に松前藩が戦ったりして支配権はあるんだねぇ

437 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 01:28:49.69 ID:WhvImCat
そんなことをいうんだったら東北だって、江戸時代は飢饉の連続だぞ
明治に品種改良で冷夏に強い稲が出来てやっと米どころになった

438 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 01:29:34.02 ID:73Nv1eDQ
北海道は6支庁を作って、3県に統合し、1道に再統合したけど
明治時代から現在まで開発に凄まじく国費を使ったからね。
その甲斐はあったけど朝鮮なんか開発しても、あまり甲斐が無い。
感謝すらされてない。

439 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 01:30:00.62 ID:4n/0tioY
>>433
荒れた田を直すとかならわかるが
碌な灌漑設備もないような場所は
ほぼ開拓と同じじゃん
ペイするのにどんだけ時間かかるんだよ
その間の収入はどうするんだよ
国家事業としてやるならまだしも、一大名が一から開拓するなんて・・・

とか考えたら持ち出しの方が多くなりそうだしいらね
ってのもわかる気がするがな

>>436
田沼意次が蝦夷調査団を何度か派遣してる
当時の冷害にそこそこ耐性のある稲を使って
更に南部の比較的温暖な場所のみを開拓した場合
600万石の収穫があるとか試算されてたみたい
ちな600万石のソースは風雲児たちw

440 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 01:33:01.05 ID:73Nv1eDQ
秀吉も朝鮮の地を踏めたら良かったのに
踏んだら「この土地は駄目だ。徹底した朝鮮人狩りをして男も女も奴隷として南蛮商人に残らず売れ。
取れるだけのものを獲ったらさっさと帰るぞ」と早期決断してくれたかもしれない。

441 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 01:34:01.23 ID:Tsc+f5vX
荒れ地の仙台を河川改良して実高百万石超えにした政宗は本当に凄い英傑だな
江戸中期には江戸の3分の2の米は仙台藩が賄ってたほどだからな

442 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 01:34:17.30 ID:WhvImCat
>>437
一から開拓しないと作物が全く採れないまでひどいとも思わんがな
そんな状態で李氏朝鮮ってどんな国家経営してたの

443 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 01:35:21.74 ID:WhvImCat
あ、>>442>>439
だった

444 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 01:36:25.73 ID:73Nv1eDQ
>>442
貢女(クーニャン)を国内で年間3000人(これは諸説ある。3000とはたくさんという意味)拉致誘拐して
明国に献上し、下賜された品で国家経営をしていた。

445 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 01:38:19.08 ID:WhvImCat
>>444
それだけ!?農業ないのかよw

446 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 01:39:32.80 ID:btJ/aYRV
>>410
中二病どころか対スペインを見据えて大東亜共栄圏とまったく同じ思想で出兵したっていう話があるぞ

447 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 01:39:35.42 ID:73Nv1eDQ
>>445
南部はある程度穀倉地帯で作物が獲れたみたいよ。

448 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 01:40:16.85 ID:73Nv1eDQ
>>446
ま、大東亜共栄圏も結構中二病だけどね

449 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 01:41:09.01 ID:4n/0tioY
仙台藩の場合、自家用米と年貢米以外を他領へ売り渡すことを禁じ
藩が安値で藩札で買取って江戸で売却して平民から搾り取ってたって側面もあるんだけどね
ちなソースは美味しんぼ

450 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 01:44:56.49 ID:WhvImCat
気候がどうとか開拓の手間がーとかいうんだったら、
北海道とか満州国も手を出してはいかんのじゃまいか
>>447
済州島はモンゴル人が特に認めた放牧に適した牧草地だったらしいね

451 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 01:46:18.83 ID:4n/0tioY
>>442
>一から開拓しないと作物が全く採れない
そこまではいってないよ
日本の水耕栽培のように作付面積に対して効率よく収穫するような技術が無かっただけ

清正が領民から搾り取りまくってやっとこさ利益が出る程度の収穫しかなかった程度はあったんじゃない?

あとは土下座外交かな
ぶっちゃけ朝貢

452 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 01:46:34.27 ID:73Nv1eDQ
朝鮮王朝は税収がかなり少なかったみたいよ
常民と賤民が居て、税金の支払い義務のある常民自体が人口の半数程度しか居なかった。
また貨幣流通してるのは漢城周辺だけの狭い地域で
ほとんどの地域では通貨は布か穀物だった。

453 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 01:47:46.51 ID:4n/0tioY
>>450
だから国家事業として開拓をやるなら話は別だっていってんじゃん
日韓併合で国家予算の何倍も突っ込んでインフラ整備して失敗したけどな!

454 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 01:49:36.06 ID:Tsc+f5vX
朝鮮て虎が繁殖してたんだな
虎がいるなら兎とか他の獣もいたんじゃねーの?
獣肉食えば良かったのに

455 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 01:50:29.84 ID:73Nv1eDQ
明国や清国のやり方が正しかったんだよ
朝鮮半島は単なる奴隷供給地であり、毎年一定数の奴隷供出をさせるだけで
米や銀はもとからたいして持ってないので奴隷を連れ去るだけで良かった。
日本は色々と勘違いしすぎてた。

456 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 01:50:46.04 ID:4n/0tioY
虎の餌って朝鮮人だったんじゃ

457 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 01:53:18.87 ID:73Nv1eDQ
朝鮮人の最大の長所は「繁殖力」
ゴキブリに勝るとも劣らない繁殖力で
猫でも犬でもネズミでも食して勝手に増殖するので
その繁殖力を利用して奴隷を連れ出すのが
一番効率の良い朝鮮半島統治だった。
実際、新羅から現在まで1500年間中国人たちは
はっきりとそう自覚して実行してた。

458 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 01:58:55.46 ID:Tsc+f5vX
朝鮮は若くて綺麗な女は朝貢して婆と近親相姦繰り返して繁殖したんだよな
酷い民族だ

459 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 01:58:56.16 ID:WhvImCat
>>455
秀吉が明を滅ぼして王朝立てたら、周辺国に朝貢させる側になってるんじゃないの
ただ、日本人って、他の国の人間も同等に日本人にしてやろう、とか親切に考えそうだけどなw
そこら辺は冷酷にインド人や香港の人を別の生き物ぐらいに接して支配したイギリス人はいい悪いは別にしてやり方うまいな

460 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 02:01:49.47 ID:73Nv1eDQ
>>458
朝鮮総督府が廃止させた「試し腹」だって朝鮮人にとってはとても合理的な制度だったんだよ。
初潮を迎えた娘を実父がレイプして子供を産ませるのだが
そうしなければ娘が朝鮮王に拉致され中国大陸へ貢物として贈られてしまうので
人口が減ってしまう。あらかじめ実娘をレイプして赤ん坊を何人か確保しとけば
人口が減らないという朝鮮人独特の風習だったわけだし。

461 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 02:01:52.48 ID:Tsc+f5vX
>>459
日本人は公平とか平等の精神があるからな
アングロサクソンや白人は如何に他者から搾取するかが第一だから
日本は勝てない

462 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 02:03:01.38 ID:btJ/aYRV
>>459
そりゃ白人からみたら肌の色からして違うわけだしな
日本人からみたら朝鮮人も中国人も同じ人間にみえるもの

463 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 02:04:03.51 ID:Tsc+f5vX
>>460
近親相姦繰り返すから皆顔も同じだし頭もおかしくなるんだろうな

464 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 02:04:41.13 ID:73Nv1eDQ
>>462
中国人は同じ肌をした朝鮮人を純粋に家畜として見たし
それどころか同じ中国人であっても貧民を搾取相手としてしか見てなかったよ。
というか現在もそうだしw

465 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 02:07:27.00 ID:73Nv1eDQ
でも日本も実は年貢の代わりに娘を召上げて年季奉公させるなんて
普通に江戸から昭和時代までやってたわけだし、あまり誇れたもんでもないが。

466 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 02:11:25.18 ID:btJ/aYRV
>>464
それもそうだなw
日本人の島国根性がお人よしの原因か

467 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 02:13:26.65 ID:WhvImCat
>>463
なんか、同じ苗字の人同士は結婚できないとか聞いたような(これも中国の真似だったかな)
ただ、中国ならともかく人口の少ない朝鮮でそんなことをしたら、悲劇の恋愛が増えて心中するのが多かったとか

468 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 02:14:58.39 ID:Tsc+f5vX
>>466
中国は広いからな
同じ国内でも民族も言葉も違う
日本とは違うだろ

469 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 02:16:01.67 ID:Tsc+f5vX
>>467
へーそれは最近の事なのかな

470 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 02:21:44.55 ID:WhvImCat
>>462
面白いんだけど戦国時代のころの西洋の宣教師が書き残した日本人についての記述には、
「日本人は、白人である」と書いてあるのがけっこうある(「日本人は黒人である」というのもあるけど)
確かに、今でも地中海あたりの白人より秋田県の人の方が色は白いと思う
>>469
ひょとしたらこれは最近の話だったかも
すまん

471 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 02:26:14.84 ID:Z8w4F2hM
>>460
気持ち悪ww 何代もやってりゃよくないの気づいてせめて他人の種に
しそうなもんだが。バカ民族だなあ。

472 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 02:38:40.93 ID:73Nv1eDQ
>>471
馬鹿じゃなければ朝鮮人なんてやってられないだろ
もちろん倫理観を持ってた朝鮮人も必ず居たはずで
実娘をレイプなんてとんでもないという立派(というか普通)な朝鮮人も居たはずだが
もれなく娘を召上げられて自然淘汰されてしまった。

473 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 02:49:20.86 ID:73Nv1eDQ
朝鮮人は馬鹿でも卑怯でも倫理観がなくともゴキブリでも
それで何とか生き残ってきたのだから、それも一つの生命体の生き方として尊重しなくてはならないだろう。

474 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 02:53:27.88 ID:Jycvj2iX
>>428
ごく南部では陸稲の栽培が行われてたようだけど、本格的な稲作は明治になって日本の統治が始まってからだよ。
>>430
北海道の稲作は江戸時代移行だそうです。
以降品種改良により現在に至る。
新潟も土地改良と品種改良でカラス跨ぎ米から米どころになってるし、先人達の努力には頭が下がるね。

475 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 07:49:43.91 ID:t/YlKfeg
藤堂高虎に手紙送ってたんでしょ?
関ヶ原で「10月には九州のみんなで攻め上がるからよろしく!」って
後の創作?

本作も秀吉死んだらいっきに野心全開の黒勘兵衛になっていくとこが見たい

476 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 08:02:36.39 ID:QkOJgSma
おい!チンポ臭せーぞ!おい!

477 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 08:07:33.41 ID:ouMArHps
切り取った地を拝領できるよう家康にとりなしを依頼した藤堂宛書状と
中国に攻め上がろうと思ってたが早々と勝利が決まって残念という
吉川宛書状が混同してるのかな

478 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 08:42:38.81 ID:fzaq0KCb
>>470
幕末か明治初期だったか、来日した外国人の記録では日本人はアラブ人に近い顔立ちてのがあったとか。彫りが深かったのか

479 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 08:55:13.86 ID:3vxQQ3Wv
>>441
その代わり仙台藩は年貢が凄まじくて領民は貧乏だったとか?

480 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 09:01:01.59 ID:srZTf1Lk
狭い島国の村社会で近親相姦を繰り返し奇形が生まれたのは日本の方だ。
朝鮮は儒教の国で儒教では近親相姦は最大のタブーとされる、同姓同士の結婚ですら固く禁じられていた。
試し腹なども当然デマだ、韓国人は試し腹など聞いたことない。
チョッパリが勝手に作った話だろうシッパル

481 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 09:23:43.86 ID:lC6/oAJ4
あー、また今日も醜い言い争いばっかりになるかなこれは

482 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 09:30:35.33 ID:OSnet7Ix
>>478
平たい顔ではなかったのか

483 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 09:58:27.89 ID:WhvImCat
>>469
あんまりよく知らんのに調べんと書いてしまったけど、なんか変な方向に話が行きそうなんで今調べたけど、
「同姓不婚」といって中国ではけっこう長い間やってて清の時代に制度としては廃止、李氏朝鮮でも同姓の者同士の結婚は禁じてたみたい
理由は遺伝的な危険を避けるとかではなくて、女性が妊娠しにくくなるから・・・と書いてあるけど、そうなのかな?
あと>>467で苗字って書いてしまったけど、「姓」と書かんといかんかったかな?
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8C%E5%A7%93%E4%B8%8D%E5%A9%9A

>>473
日本人移民して黄禍論、とか言われてた頃とか、バブルの時にニューヨークでビル買ってた頃の日本人も、
同じようなことをアメリカ人から言われてたとは思うわw

484 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 10:04:51.92 ID:WhvImCat
>>478
「坂の上の雲」の秋山兄弟の特に兄のほうとか
>>482
朝ドラのマッサンの嫁と相武紗季が顔並べてるとこみたら、
相武紗季でもなんか平たく見えるな

485 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 10:20:11.47 ID:fDjMgy5I
俳優は半島人の血を引いてるのが山ほどいるからなあ

486 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 10:33:34.30 ID:XvGbdrVg
ほんと伊達政宗が名君とか、真実知れば知るほど、

はぁ???????????????ってなるわ。

487 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 10:41:25.54 ID:0jZ3Sh9g
>>393
それなら東南アジアの方が・・・

488 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 10:46:31.35 ID:0jZ3Sh9g
>>410
本宮御大がそんな感じの漫画を書いてたな。主役は、秀吉では無く実は生き延びていた信長だったが。

489 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 10:51:42.08 ID:oVzU97S/
>>486
仙台を作ったことはスゴいと思うよ
なにもしなかったら今ごろ東北はいまだそこらじゅう未開の地だったかもしれない
でかい津波もあったみたいだしその教訓を踏まえて奥州街道をちょっと内陸よりに作ったとか
官兵衛においては下野以北は存在してないことになってるけどw

490 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 10:58:05.30 ID:v0OzZpWD
てか日本女はブスが多すぎだけど、なんで自然淘汰されないんだろうな?

491 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 10:59:18.06 ID:NDtrpe52
>>490

風俗店や飲食店での女性の評価と、結婚生活や家事育児での評価とでは、
大きく異なるから。

492 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 10:59:24.78 ID:0jZ3Sh9g
>>424-426
つか、行長清正を競わせ過ぎた秀吉のミス。あんな勝手ばかりさせてちゃ・・・三成にも少しは同情するよ。

493 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 11:00:46.51 ID:NDtrpe52
>>492

小西行長は、南蛮勢力のスパイや工作員だから、南蛮勢力にとって邪魔な有力大名
を罠に嵌めて殺すのが目的だったのだろう。

494 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 11:02:56.73 ID:8a/M/Hdb
俺は政宗はすごいと思うが
女々しく思うし
なにより人気で信長に並んだり
場合によっては秀吉や家康より上でだからって彼らより優れてると
勘違いしてる輩が何より嫌

495 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 12:01:22.74 ID:+j2wjY5U
いったいここ、何スレだよ

496 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 12:08:44.82 ID:+/2CYHpf
>>493
たしかに高山右近の荒木村重に対する行動も変だしな

497 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 12:15:08.46 ID:cgucqa85
正宗はスペインと手を組んでる売国だしな
民主党議員みたいなもん

498 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 12:19:49.74 ID:QkOJgSma
おい!チンポ臭せーぞ!おい!

499 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 13:01:10.68 ID:0jZ3Sh9g
官兵衛「おい!長政!!」
浅野「へ?」
官兵衛「あ・・・・」

500 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 13:21:51.09 ID:Tsc+f5vX
同盟組むのが売国って馬鹿だろ
スペインと日本のハーフがもっと多かったらサッカーW杯でも優勝してたな
シルバみたいのが量産してただろ

501 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 13:22:25.65 ID:WhvImCat
>>461
しかし七つの海を支配した世界に冠たる大英帝国でも、
アヘン貿易とか三枚舌外交とか、シビアとはいえやってることは酷いな
学校の歴史の授業で生徒にはどんな風に教えてんのかな
>>497
スペインの無敵艦隊がイギリス・オランダに敗れたのを
政宗はたいしたことないと思ってたのかね
家康はさっさとそっちの新教国の方の人を家臣に雇ったりしてるが

502 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 13:38:36.91 ID:JB/EX547
長々と、なんの話してんのや?

503 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 13:42:54.23 ID:1iYfHRQ9
秀吉に日本の将来のビジョンがないのが、バカっぽくみえるんだろうな。
三成にしてもくだらねー嫉妬心だけで、日本をどうするかなんてことはまるで考えていない。
現実の彼らはそんなアホのはずがないから、現実感がなくて、ぜんぜんおもしろくない

504 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 13:53:07.12 ID:jBCmgHKn
>>503
せやな
ビジョンが無さすぎやで

505 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 14:14:39.46 ID:Jycvj2iX
>>478>>482
知り合いに佐久間象山の写真見せたら、ビンラディンに似てるって言われたことあったわ。

506 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 14:22:07.08 ID:xq+GaYEW
秀吉の行状と豊富の滅亡見てもビジョンも思慮も無かったのは明らか
国家国民をどうとか考えてもいない

507 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 14:32:41.13 ID:+/2CYHpf
>>506
後継ぎが幼すぎただけだ
いなかったときは冗談で自分の次に天下を取るのは誰だと話していただろ
半分本気の話だと思うがな
秀吉の功績を認められないアホは黙ってろ

508 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 14:33:52.81 ID:WhvImCat
>>502
まあ、唐入りのおかげで話が世界史の分野に行っちゃうからなあ
>>506
思慮は足りんかったかもしれんが、ビジョンはあっただろ

509 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 15:02:13.21 ID:cgucqa85
ビジョンが無いなら太閤検地や刀狩なんてしねーだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
明攻めは戦略があるから馬鹿には到底理解出来ないだろうが

510 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 15:15:12.67 ID:NBOrZYie
「戦のない世を造るため秀吉に天下をとらせる」
っていうのが何とも・・・・

押し付けがましいというか、独りよがりというか・・・・

利休が「豊臣家のために、天下があるのではなく、天下のために豊臣家がある」
って言ってたけど、

戦のない世のためという官兵衛と光夫婦の独りよがりな思い込みの為に天下があるんじゃないぞとも思うんだよね。

511 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 15:30:05.00 ID:WhvImCat
>>510
それで「秀吉に天下取らせてもああだったし、
家康もどうせ同じだろうから、
もういっそのこと自分で天下取るか」って変わるのか

512 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 15:35:25.62 ID:WMQvcjba
>>510
厭離穢土欣求浄土の言葉を御家の菩提寺大樹寺住職さんから貰った、徳川家康公ならともかく、
黒田孝高が言うと違和感ありまくり。
史実の黒田孝高と、架空の黒田官兵衛を使い分けているのか?
ならば、最初か終わりに、このドラマはフィクションです と字幕入れるべきだね。

513 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 15:41:04.36 ID:iKRbRVrr
ここの住民よりも韓国人の方が客観的で冷静なものの見方をしているね

韓国人「豊臣秀吉が朝鮮国王に送った文書」
http://blog.livedoor.jp/kaikaihanno/archives/36703613.html

514 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 15:45:44.53 ID:0jZ3Sh9g
>>508
>>502さんは、日本史だ世界史だの話をしてるんじゃ無いと思うんだけど・・・

515 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 15:48:35.17 ID:+/2CYHpf
>>512
そうして欲しいわ
官兵衛がキリスト教に共感したのなら異教徒は悪魔で滅ぼさなければならない対象
それか異教徒は奴隷として永遠に支配するしかないわけで

516 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 15:50:40.54 ID:C+SIKedq
>>413
草生やせたようでなによりでこざいます(棒読み

突っ込み待ちに見えたので今更ながら突っ込んでみました

517 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 17:18:18.95 ID:InY6S/FX
いずれにせよ豊臣政権にとって一番痛い点は秀吉の後継者である秀頼が幼かったことだろうな。
仮に秀吉死去時に秀頼が30代後半くらいの成人だったら徳川家康に簒奪されることはなかったし
明征伐の戦果も違ったものになっていただろう。

518 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 17:24:05.93 ID:lLKI+e05
>>432
北海道の昆布が沖縄にあるように交易で儲けてた。

519 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 17:27:43.84 ID:lLKI+e05
>>454
犬まで食う国だぞ

520 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 17:28:34.88 ID:QlCZhla7
>>517
秀頼が幼かったとして後継者候補だった秀次殺しちゃったのは秀吉だし
ちょうどいい年頃だったんじゃないの?

521 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 17:29:44.84 ID:uRuvC5KR
>>510
秀吉と官兵衛も以前はそういう同じ思いを共有していたのが、
ギャップができてきてしまったんだよな。
今にして思えば秀吉は官兵衛ほどそのことを考えてなかったかもしれんし
官兵衛の理想が秀吉にネガティブな影響を与えた部分もあるんだけど
半兵衛にも"お前は何のために働くか"みたいに問われて、
ただ秀吉のためと働くのではなく、目的を持ち天下のために働けと戒めを受けて、
官兵衛はその意思を継いでいる。
三成の答えに対する利休の批判は、半兵衛が官兵衛に教えたことと同じようなことなんだよ。

522 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 17:39:33.69 ID:3vxQQ3Wv
>>520
そういう事。しかも秀次事件で、秀次教育係りだった直臣達の
心は離れた。わが子かわいさあまっての自業自得。
因みに三成は秀次事件がどういう結果を齎すかを予想して死ぬ覚悟
で諫言していたらしいな?

523 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 17:41:27.39 ID:3vxQQ3Wv
>>506
ビジョンはあっただろうけど海外戦略で下方と言うか目標修正できなかったのは良くないな。

524 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 17:46:43.22 ID:O20vhmDM
>>522
三成と淀が讒言したんだと思っていた

秀次処分に賛成した奴いるのか?

525 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 18:01:34.57 ID:3vxQQ3Wv
>>524
最近の大河はそういう感じだからな。
淀も本当は反対したとか??

526 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 18:16:32.82 ID:CyqGcCBb
>>522
山内一豊とか秀次の与力だったんだっけ?

527 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 18:19:35.09 ID:+/2CYHpf
>>522
ただね、自分のあとに天下を取るのは誰だと冗談半分な話を出したのって
秀次がいなくなる前だろ?
重大な欠格があったんじゃないだろうか

528 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 19:02:32.49 ID:InY6S/FX
犬山城城主の部屋の奥に隠し部屋 家臣が暗闇の中潜んでいた
http://www.news-postseven.com/archives/20141024_282583.html

529 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 19:24:28.05 ID:d+/lHwwS
秀次も関白降りれば問題なかったのに、なんで関白にしがみついていたかわからんわ。

530 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 20:27:26.76 ID:NZymTby+
大谷吉継って出てますか?
秀吉子飼いで、三成の盟友だから
出てても良いと思うんだけど。

531 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 20:37:14.60 ID:siCWrcvd
Mステ見てたら、官兵衛→小六へのリレーだったw

532 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 20:52:25.43 ID:jlg2qv0T
>>530
清正の出番の少なさを考えなさい

533 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 21:14:56.11 ID:InY6S/FX
もう10月だから大河の撮影は終わっただろうな。今回の朝ドラは5月に撮影が始まってる。

534 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 21:20:15.90 ID:T1qmAsPZ
オールアップしてもうすぐひと月経つぞ今更何を言ってる

Mステ見てたけど官兵衛のカツラが取れないかハラハラした

535 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 21:20:51.86 ID:TDEE/0M7
>>530
あの三成だから吉継が出るなんて思えない。

536 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 21:22:34.62 ID:i3x1PGiu
流石に関ヶ原あたりには出るやろ

537 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 21:23:54.14 ID:jlg2qv0T
関ヶ原厨はうざいねえ
主人公が現地にいないのに、詳細に描く必要はない

538 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 21:28:46.33 ID:i3x1PGiu
前田利家でさえ出てねーし
主人公まわりとか関係なく無さそうだなw

539 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 21:33:54.84 ID:bW4hDfMZ
島左近すら出てきそうにないかもね
ちなみに黒田のバカ息子は島左近の圧倒的強さにびびりまくって半狂乱したらしい

540 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 21:43:36.66 ID:0jZ3Sh9g
>>529
関白辞めさせられた後、高野山に居たのにわざわざ切腹の命令・・・

>>527
「殺生関白」?どうだろね?

541 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 21:46:56.53 ID:0jZ3Sh9g
>>539
又兵衛と島左近のタイマンが見たいず。又兵衛は宇都宮とも、城井谷攻撃時タイマンになる寸前だったって伝説あるけど本当なのかな。
それと長政は半狂乱にはなるけど、官兵衛と秀吉以外にはビビらないよ。唯一の取り柄というか・・・

542 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 21:52:52.83 ID:hR5gpGen
黒田家主力がいるんだからやるに決まってるだろw 長政又兵衛がいるんだぞ。

543 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 21:57:01.06 ID:gHfFUaD9
又兵衛の影の薄さを考えると、そんなにやらなそう
長政も先々週とその前はほとんど出番なかったし
官兵衛回りを描くと長政又兵衛は蔑ろにされる可能性大
長政に視点を向けるとバカ長政に描かれる

544 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 22:00:18.89 ID:XvGbdrVg
テレビ雑誌で、岡田かんべえが号子兜かぶってた。

ヤクの毛?みたいな白いふさふさの上にぎんびゃくだんなんちゃらごうす

しかもお輿に。かっこよかったーーー

545 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 22:01:51.58 ID:i3x1PGiu
黒田節はやるよね?

546 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 22:03:07.74 ID:XhO5BPfj
関が原で長政のあの兜を見たいな

547 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 22:03:30.28 ID:XvGbdrVg
お輿を見るとアニメの大谷吉継おもいだす。。。

548 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 22:05:58.99 ID:XvGbdrVg
長政も一の谷かぶったみたい。
写真はなかったけど凄い重くて大変だったらしい

日本号のみとりは、おちゆくきょせい の回でやるとのこと。

549 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 22:14:51.35 ID:xiAciyTS
ヒストリア見たけど、朝鮮出兵で
官兵衛→大名達の立場を守るため帰国し、秀吉に諫言し領地を没収された。
三成→単なる秀吉のご機嫌取り。いやな奴。チクリ魔。本当に秀吉に諫言したことあんのか?
と思った。

550 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 22:15:01.33 ID:XhO5BPfj
>>548
情報ありがとう

551 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 22:51:59.50 ID:0jZ3Sh9g
官兵衛と三成はドッグモンキーの仲。
三成と行長はマブダチ。
行長は官兵衛のパシリ。
マグダレナは行長のオカンなのに三成の悪口ばっか。

なんぞこれ(´・ω・`)?

552 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 22:54:49.27 ID:XhO5BPfj
特に説明もないしあの人が小西母だとは誰も思ってないだろうね

553 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 23:00:27.00 ID:t/YlKfeg
ひこにゃん かねたん(兼続)がいるなら
ながぽん(長政)もいたっていい

554 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 23:02:19.75 ID:d+/lHwwS
小西母って出ていたのか?!

555 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 23:10:41.00 ID:1Hxeej0j
マグダレナが小西母

556 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 23:12:42.33 ID:XhO5BPfj
石野さんだね

557 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 23:17:04.79 ID:uWzb9bg1
こんだけ三成が毎回悪人として描かれると、史実はどうだったのか逆に気になるわ。

558 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 23:18:54.11 ID:+eplGbei
>>557
歴史ヒストリア再放送見なさい。ドラマよりは客観的w

559 :日曜8時の名無しさん:2014/10/24(金) 23:39:21.68 ID:tdOagj3G
大河ドラマをフィクションとして見れていないってそんな奴がまだいるのか

560 :日曜8時の名無しさん:2014/10/25(土) 00:17:43.48 ID:vf0cG7w+
1兆か

561 :日曜8時の名無しさん:2014/10/25(土) 00:18:31.17 ID:SG6NPReV
>>516
ありがとうありがとう

562 :日曜8時の名無しさん:2014/10/25(土) 00:31:42.52 ID:EcIrIT4J
>>539
よくそんな創作の軍記を信じてるね。

563 :日曜8時の名無しさん:2014/10/25(土) 00:34:03.47 ID:EcIrIT4J
>>530
大谷は子飼いではありません。いうなれば三成の側用人みたいな感じ。

564 :日曜8時の名無しさん:2014/10/25(土) 00:41:19.58 ID:EcIrIT4J
>>544
本来なら孔雀の羽も付けてたのだが。獅子っぽさが出てたね。

565 :日曜8時の名無しさん:2014/10/25(土) 00:43:02.26 ID:II4vahYC
小西母を西王母と見間違えて何のスレ開いたか一瞬戸惑った

桃食いたい

566 :日曜8時の名無しさん:2014/10/25(土) 00:43:20.25 ID:EcIrIT4J
>>555
この大河は肝心な説明をしないね。マグダレナもいきなり出てきたし。

567 :日曜8時の名無しさん:2014/10/25(土) 00:48:32.18 ID:Iulo51qB
>>566
ただの侍女だと思ってたw
このドラマは侍女がやたら描かれるし

568 :日曜8時の名無しさん:2014/10/25(土) 00:54:16.67 ID:SG6NPReV
黒田家筆頭家老の妻女が女中の扱いを受けてる

569 :日曜8時の名無しさん:2014/10/25(土) 01:11:12.25 ID:bXJF3TNY
黒田家筆頭家老の妻女よりお福の方が偉そうだよね、どう見ても。

570 :日曜8時の名無しさん:2014/10/25(土) 01:20:43.27 ID:WUYpqIB1
秀吉はキャバクラの店長で
秀次は黒服か
豊臣家も末だな

571 :日曜8時の名無しさん:2014/10/25(土) 01:34:49.00 ID:SG6NPReV
秀吉は金貸しの広告塔

572 :日曜8時の名無しさん:2014/10/25(土) 02:23:13.08 ID:nOhQa3nU
再放送の前に指摘する朝鮮出兵の描写の問題点
1 朝鮮水軍と義兵に対する過大評価
朝鮮水軍は日本軍の兵站を遮断することなどできていない。日本軍が兵糧に
苦しんだのは、朝鮮軍が雑魚過ぎてあっという間に朝鮮半島全土を縦断して
戦線が伸びすぎたため、および朝鮮の農村が貧しすぎて、現地調達も
ままならなかったからである。兵糧だけでなく道も貧弱で、
また日本の農村には当然ある荷車も朝鮮にはなかった。
2 明軍に対する過小評価
戦線がこう着して日本軍が苦戦するようになったのは明軍の本隊
(援軍ではない)が到着したからである。これがなければ、
日本軍は開戦から数か月で朝鮮全土を完全制圧していた。
3 朝鮮政府の立場に対する過大評価
秀吉による朝鮮出兵の本質は明の制服をめざした日本とそれを防戦した
明との間の日明戦争であり、明の属国にすぎない朝鮮には講和交渉に
加わる権限はなかった。しかしドラマでは、朝鮮も講和交渉に
参加していたかのように描かれている。

573 :日曜8時の名無しさん:2014/10/25(土) 04:30:06.21 ID:bsM9nF34
>>559
例えば山内大河では敗者の三成に陣羽織をかけてあげた武将が山内になったり
三成を長政らに襲撃された時に家康のところに逃したのが佐竹なはずなのに山内になってたり
とにかく史実無視で主役さえ良ければ何をしてもかまわないってかんじ
竹中秀吉大河の時も秀吉はチョン征伐の際、本当はしたくなかったけど三成、小西をはじめとにかく周囲の武将が煽りに煽ったから仕方なくチョン征伐を決めたとしてある
お江大河では本当は幼女な江が時空を越えて明智に殴り込みに行ったりとかもうめちゃくちゃ
もし石田大河あれば石田は完全無欠のスーパー偉人として描かれる事になるだろう
家康長政福島などそれこそウルトラ悪人としてこれ以上ない位に描かれるのは間違いないだろう
でもそれって朝鮮ファンタジーとなんら変わらないわけである
もし石田大河あるとしたら贔屓なしでありのままの三成を描いて欲しい

574 :日曜8時の名無しさん:2014/10/25(土) 04:38:18.37 ID:bsM9nF34
>>572
朝鮮の農民たちは朝鮮王朝に相当搾取されてその貧しさは日本の農民以上
そんなんだからチョン征伐の当初は彼ら(日本軍)を救世主と見てむしろ協力したりする有り様
しかし所詮外国の侵略軍と見てまだ朝鮮王朝に支配されてた方がましとして義兵として日本軍を苦しめた
また日本軍を空腹にさせるためにわざと村を焼き払う事もいとわない事も平気で朝鮮軍はやっている
結局一番さんざんな思いしたのは朝鮮農民
もっとも日本の農民たちも多くは軍隊にとられてさんざんな目にあったのだが

575 :日曜8時の名無しさん:2014/10/25(土) 04:39:10.92 ID:EF4MzLbI
あそこまで三成を悪として描くなら
来年の大河で三成側の話をしてくれれば楽しいのに

576 :日曜8時の名無しさん:2014/10/25(土) 04:44:50.80 ID:bsM9nF34
>>575
来年はアイドル養成大河なのだが(笑)
真田大河では石田とは親戚になるので石田は徹底的に善人として描かれるはず
それと幸村の奥さんはあの大谷の娘なので大谷もすごく好意的に描かれるはず
西軍ファンにとって夢のような一年間になると思う
家康なんかそれこそ悪の大魔王として描かれるはず(笑)

577 :日曜8時の名無しさん:2014/10/25(土) 07:13:23.42 ID:1TZuGo4D
キャスト情報

豊臣秀頼・・・小美野来希(8)
       こみの らいき
堀北真希さんと東京メトロのCMに出ていた子みたいですね。

578 :日曜8時の名無しさん:2014/10/25(土) 07:16:05.65 ID:ZHASRobB
そんな単純な構図になるかね。
例えば「秀吉」では明智光秀が非の打ち所が無い良い男だったけど、
その光秀に討たれた信長が視聴者に嫌われていたかと言われれば、全然逆。
視聴者は信長にも光秀にも感情移入していていた。

579 :日曜8時の名無しさん:2014/10/25(土) 07:40:44.56 ID:rCZZnD+s
http://m.youtube.com/watch?v=vDy54P6k17Y&itct=CDsQpDAYACITCPrg1qStxsECFYd6WAodCZcAsVIT5q-b5Yip5YWD5bCxIOaxuuaWrQ%3D%3D&hl=ja&gl=JP&client=mv-google

功名が辻の時は、山内一豊が石田三成に陣羽織を掛けていたな。

580 :日曜8時の名無しさん:2014/10/25(土) 07:53:18.50 ID:tDaNoqx4
>>579
毛利元就なんですが・・・

581 :日曜8時の名無しさん:2014/10/25(土) 08:01:09.45 ID:+vvxOG40
おねの侍女、なぜマグダレナなのか、孝蔵主を出さないのか。
やはり、関ヶ原を九州の戦いのほうに重く描くからなのかな。

582 :日曜8時の名無しさん:2014/10/25(土) 08:07:19.25 ID:rCZZnD+s
>>580
http://m.youtube.com/watch?v=TwRWqQrE4lE&fulldescription=1&hl=ja&gl=JP&client=mv-google

この動画だったな。役者が被っているからな。

583 :日曜8時の名無しさん:2014/10/25(土) 09:35:52.95 ID:NpIqp5SX
>>580>>582
パクりだけどクライマックスを飾る名シーンだからね。
淀は初めて会った時から、三成が好きだった。三成はそんな淀の気持ちを利用して秀吉の側室に送り込んで淀の気持ちを見て見ないふりしていた。
最期にこの気遣いな遺言。

淀は「三成が安らかに生涯を終えるよう祈る」と号泣。
んー スウィーツ大河。
だがそこが良い。
橋之介うめーわ。歌舞伎の人がいると締まるね。

584 :日曜8時の名無しさん:2014/10/25(土) 09:51:56.57 ID:dt8tY4zZ
秀吉が晩年やったことは至極もっともだぞ
村代表が秀吉へイエズス会が村の娘や女房たちへ良い奉公先があると集め村みんなでいってらっしゃいの後集団行方不明と秀吉へ出した手紙があるとのこと

それに淀ってそんな中心人物か?
秀頼を生んで

585 :日曜8時の名無しさん:2014/10/25(土) 10:00:31.91 ID:dt8tY4zZ
>>584つづき
1587年6月18日(天正15年)秀吉が発令した朱印状
伴天連門徒之儀ハ、其者之可為心次第事
訳→キリシタンになるかどうかは、その者の心次第である、キリシタンになることは何ら強制されるものではない

九州キリシタン大名らはイエズス会から武器弾薬を買うため領民を強制的にキリスト教徒にし寺神社を焼き払い従わない者を殺していた
日本は植民地になるかならないかの瀬戸際だった

586 :日曜8時の名無しさん:2014/10/25(土) 10:18:28.15 ID:dt8tY4zZ
>>584>>585つづき
俺が好きな秀長は九州平定で10万の大軍を率いたり中国大返しを成功させたりバリバリだったが突然病に臥し歩けなくなり2年ぐらい寝たきりのあと亡くなる、
全国制覇がすんだら官兵衛や秀長は逆に危ない存在だから、秀吉が毒をもった疑いもあるとのこと
秀長は秀次の後見人だったが
淀と秀頼がいなかったとしても流れに大きな違いはないんじゃないか

秀次がまだいる段階でおねが捨てや拾いを豊臣家の跡取りができた〜って言うのが違和感
跡取りについては秀次がいるのに(一応

587 :日曜8時の名無しさん:2014/10/25(土) 10:19:17.25 ID:WUYpqIB1
>>571
半兵衛モナ―!

588 :日曜8時の名無しさん:2014/10/25(土) 10:23:27.08 ID:RByO/zJ7
「官兵衛、障がい者だが妄想がない。一般人の夢を叶える。」が一貫している。何だ、がっかりだ。

589 :日曜8時の名無しさん:2014/10/25(土) 10:31:35.24 ID:EcIrIT4J
日本人は判官びいきだから、敗軍の将に哀愁を感じるよね。
勝者がいれば必ず敗者がいて、彼らの名誉のためにもよく書く。
これって日本人独特の、死んでしまえば、みな罪は消えるのと同じ。

歌舞伎になった忠臣蔵は代表的。言うなれば関が原や夏の陣に散った将達も。

590 :日曜8時の名無しさん:2014/10/25(土) 10:41:30.92 ID:kjiGYSnV
>>582
このような形で再びあいまみえようとはw

隆元より早く死ぬことができて満足そうな元就だなおいw

591 :日曜8時の名無しさん:2014/10/25(土) 10:42:17.11 ID:dt8tY4zZ
>>31
野獣みたいな子飼い大名たちのエネルギーを自分に向けないためもあったのかな

592 :日曜8時の名無しさん:2014/10/25(土) 10:43:41.70 ID:II4vahYC
>>573
他の武将・人物のええ話を強奪してまで主役マンセーするぐらいなら新しく1から捏造する方が俺は好き。
つかマンセーしなくてもいいんだけどさ 。

593 :日曜8時の名無しさん:2014/10/25(土) 10:44:57.58 ID:dt8tY4zZ
>>591朝鮮出兵のことです

594 :日曜8時の名無しさん:2014/10/25(土) 10:45:56.49 ID:Yj1lHmfp
>>590
この2人の共演、又見たいな。つか毛利元就の時の隆景は恵…
>>574
漏れもだけど脳内軍師たちはそこらがぽっかり欠損してるからな〜

595 :日曜8時の名無しさん:2014/10/25(土) 10:47:58.97 ID:a1bvd1od
>>593
あげる土地はなくなってるからね
外様をぬっころす大義もないみんなビビッておとなしくしてるんだもん
外国なら大義いらねえ
野獣の本能のおもむくまま解き放てばいいよね

596 :日曜8時の名無しさん:2014/10/25(土) 10:52:32.91 ID:CIVIPmpW
毛利元就といえば
桂元澄が小早川になったり、井上元兼が小寺政職になったり、陶が宇喜多になったりとややこしい

597 :日曜8時の名無しさん:2014/10/25(土) 10:52:58.55 ID:II4vahYC
>>591
すまねえ、どういう流れで>>31からその発言に結びつくのか見当つかねえ。
長文は確かにめんどいが端折りすぎも意味不明になるから…

>>584
最初の部分が読みづらくて読む気がしねえ

チラ裏なのか?
読まれなくてもいいけど取り敢えず書いてるのか?

598 :日曜8時の名無しさん:2014/10/25(土) 10:54:02.29 ID:ZDBSvd9H
ヒストリアみてたらこっちでも水攻め官兵衛が考えた事になってたけど
本当かよ。なんか証拠あんのか
秀吉の発案だと思うんだがな

599 :日曜8時の名無しさん:2014/10/25(土) 10:59:15.12 ID:gKDsiZy/
本能寺の際に盟約を結んだ毛利はともかく、島津、長宗我部、上杉、徳川、伊達は
みな滅ぼすべきだったんじゃないかな。
そうすりゃ、腹を空かした子飼いの連中に分け与える領土も確保出来たはず。

でもあんまり滅ぼしてばっかいると、信長時代のように、諸大名達から怖がられすぎて、
荒木や明智みたいにトチ狂う連中が出たかもしれず・・・・。

政って難しいよね。

官兵衛みたいに「戦なき世を」ばかりぼやいてる野郎みて、いらつく秀吉の気持ちもわかるwww

600 :日曜8時の名無しさん:2014/10/25(土) 11:02:58.01 ID:kjiGYSnV
>>598
宇喜多の家臣の覚書だと秀吉が突然現場に出てきて目印立ててここに堤防を作れと言ってるので
秀吉の策であることは間違いない。
つか水攻めが官兵衛の策というのは軍記や家譜にすら書いてなくて全く根拠のない妄想なんだよな。

601 :日曜8時の名無しさん:2014/10/25(土) 11:15:40.33 ID:L0GeRTb3
>>600
だよね
いかにも普請好きの秀吉が思い付きそうだし

602 :日曜8時の名無しさん:2014/10/25(土) 11:25:18.37 ID:dt8tY4zZ
>>597一般人には、秀吉晩年が誤解されてる、朝鮮出兵の武将のエピソードも全く知られてないし、と思って

603 :日曜8時の名無しさん:2014/10/25(土) 11:31:51.12 ID:S3FPMYrX
黒田長政と甲冑
http://gazo.shitao.info/r/i/20141025112949_000.jpg
http://gazo.shitao.info/r/i/20141025112627_000.jpg
http://gazo.shitao.info/r/i/20141025112744_000.jpg
http://gazo.shitao.info/r/i/20141025112903_000.jpg

604 :日曜8時の名無しさん:2014/10/25(土) 11:34:17.93 ID:EcIrIT4J
高松城水攻めはもちろん秀吉側が仕掛けた戦いだけど、その陣の中に小六や官兵衛、もちろん秀長もいたわけで。
詳しい資料が残ってない以上、当時秀吉の一番の参謀であった官兵衛の策だと考えるのは自然な事。

もちろん反対というか、資料が無いから秀吉が自分一人で考えたなんて説もあるが、それはない。
まあ、岡山では地元の足軽が思いついたとあるが。

605 :日曜8時の名無しさん:2014/10/25(土) 11:40:06.25 ID:EcIrIT4J
>>599
天下を統一するには戦だけじゃ一筋縄では行かないって事だよね。
今川義元にしても、代表例信長にしても、すべて戦ばかりじゃ、
いつか自分も殺されるから。

606 :日曜8時の名無しさん:2014/10/25(土) 11:41:01.60 ID:a1bvd1od
>>604
破たんしてる
当時官兵衛が一番の参謀という意味が分からない
発案者を特定する資料がない場合は実施した責任者の功績であるべき
資料が残ってないのに官兵衛の発案で資料がないから秀吉ひとりで考えたものではない
めちゃめちゃ

607 :日曜8時の名無しさん:2014/10/25(土) 11:42:47.65 ID:1TZuGo4D
>>603
その兜を見ると、山下真司長政を思い出してしまう

608 :日曜8時の名無しさん:2014/10/25(土) 12:00:08.52 ID:S3FPMYrX
>>607
山下真司の黒田長政は葵三代だったか

609 :日曜8時の名無しさん:2014/10/25(土) 12:11:27.00 ID:LQtAeqz6
石田三成には我が身可愛さの官僚臭が付きまとってるからね
捏造された忠臣イメージとはほど遠い足跡

610 :日曜8時の名無しさん:2014/10/25(土) 12:16:32.25 ID:1TZuGo4D
>>608
YES
三成(江守徹)に陣羽織をかけるシーンは良かったね
嫌いなはずなのに

611 :日曜8時の名無しさん:2014/10/25(土) 12:36:39.19 ID:L0GeRTb3
陣羽織は美談になってんのか
三成に裏切り物だなんだと喚かせない機転だと思うが
裏工作に奔走した長政だけに

「かたじけない・・・」
なんて言っちゃう単純さが古狸に勝てなかった理由やね

612 :日曜8時の名無しさん:2014/10/25(土) 12:44:36.02 ID:1TZuGo4D
>>611
たとえ機転だとしてもね

613 :日曜8時の名無しさん:2014/10/25(土) 13:01:41.30 ID:EcIrIT4J
>>606
あなたこそ破綻してるじゃん。
じゃあなんでもかんでも秀吉が思いついて一人で行動したって事だね。

秀吉が官兵衛を陣に入れた戦いはなぜか全て勝利しているのだが、
そういうとこは考えないのかね?

614 :日曜8時の名無しさん:2014/10/25(土) 13:11:47.78 ID:A/ROvRHr
>>599
その辺りの大名と戦をするとこちらも大ケガするからしなかった
降伏させて配下にしたほうが楽
徳川は滅ぼしとくべきだったけど地方の大名はそれでいい

615 :日曜8時の名無しさん:2014/10/25(土) 13:15:16.35 ID:kJ8F6KiO
とにかくくだらなさすぎる。
秀吉の狂気としてしか朝鮮出兵を描けない
ばかばかしい

616 :日曜8時の名無しさん:2014/10/25(土) 13:17:51.21 ID:b6o42KMF
>>613
>秀吉が官兵衛を陣に入れた戦いはなぜか全て勝利しているのだが、
つ小牧長久手の戦い

陣立書には、しっかりと官兵衛が乗せられているが、黒田家の資料では
いなかったことにw

617 :日曜8時の名無しさん:2014/10/25(土) 13:18:11.89 ID:Q9akhXZR
嘘の歴史を放送する売国テレビに受信料払う必要ないだろ

618 :日曜8時の名無しさん:2014/10/25(土) 13:31:56.02 ID:Ev/VuIHf
仕込みゼロ、勝新の憂さ晴らし以外ナッシングの大河が本日ありまする

619 :日曜8時の名無しさん:2014/10/25(土) 13:32:24.87 ID:b6o42KMF
軍師官兵衛のねつ造一覧
・生涯槍働きで活躍したことがないのに一騎打ちをねつ造
・織田信長に屈服したのに、播磨でいち早く信長に着目したとねつ造
・別所、龍野赤松を説得して、信長と面会させたとねつ造
・三木城攻めの作戦を立てていないのに、官兵衛が計画したとねつ造
・半兵衛がやった備前の寝返りを官兵衛がやったとねつ造
・上月城に潜入して尼子遺臣を説得していないのにねつ造
・宇喜多直家を調略していないのに、官兵衛がやったとねつ造
・四国調略で明智光秀の立場を悪くしながら、光秀から引き抜きを打診されるなどとねつ造
・伊丹城で華麗なアクションをねつ造
・三木城開城交渉はやっていないのに、官兵衛がやったとねつ造
・第二次鳥取城攻めで村を焼き討ち・略奪したことはスルーして、平和を願う官兵衛像をねつ造
・高松城水攻めは官兵衛の策か疑問なのに官兵衛の策にねつ造
・三法師後継は既定事項なのに、三法師擁立が官兵衛の策にねつ造

620 :日曜8時の名無しさん:2014/10/25(土) 13:46:24.60 ID:6AVzlwUD
>>613
いいから水攻めが官兵衛の策って資料出せよ
出せないなら妄想確定

ちなみに高松城攻めでは船に大量の土砂を積んでわざと沈没させて素早く堤防を作ったのが官兵衛の功績
官兵衛は参謀ではなく陣頭指揮者や現場監督の類の人

621 :日曜8時の名無しさん:2014/10/25(土) 13:54:03.68 ID:wdU6Y6qS
またドラマスレで史実の話してる人がいる…

622 :日曜8時の名無しさん:2014/10/25(土) 13:54:44.85 ID:4Naie+2h
>>615
大河での朝鮮出兵って昔からそんなでね?
秀吉に諸将が振り回されての朝鮮出兵はもはや大河のお約束

623 :日曜8時の名無しさん:2014/10/25(土) 14:01:31.47 ID:1TZuGo4D
過去スレにも書いたが、
歴史小説はあくまでも小説、大河ドラマはあくまでもドラマ
史実と違っていても、そんなに目くじら立てるほどではないと思うけど。
大河ドラマを観て、「あれ?史実はどうなんだろう?」って調べて
その違いを把握しておけばいいだけのことだと思う。

624 :日曜8時の名無しさん:2014/10/25(土) 14:02:25.85 ID:vwvePA9e
ヒストリアでも重ねて言ってたけど

625 :日曜8時の名無しさん:2014/10/25(土) 14:03:43.28 ID:1TZuGo4D
追加
自分も高松城水攻めについて調べたが、これについては
>>620さんが正しいと思う。
>高松城攻めでは船に大量の土砂を積んでわざと沈没させて素早く堤防を作ったのが官兵衛の功績
>官兵衛は参謀ではなく陣頭指揮者や現場監督の類の人

626 :日曜8時の名無しさん:2014/10/25(土) 14:05:23.55 ID:1TZuGo4D
>>624
ヒストリアは見てないけど、そうなんですか?

627 :日曜8時の名無しさん:2014/10/25(土) 14:06:02.50 ID:QSt0xgGC
功名が辻の秀秋の描き方ひどいな
いくらなんでも秀頼前にして口ポカーンはないだろw
悪意ありすぎ

628 :日曜8時の名無しさん:2014/10/25(土) 14:06:11.80 ID:EcIrIT4J
>>620
陣頭指揮者でた!それって普通に参謀の事じゃんw

資料資料って。ほんと史実厨はウザい。
ドラマを楽しめばいいのに。

あ、あなたが官兵衛を嫌いなのは解ったw

629 :日曜8時の名無しさん:2014/10/25(土) 14:07:04.72 ID:vwvePA9e
>>626
22日の放送で官兵衛が水攻め考えたって言ってたよ

630 :日曜8時の名無しさん:2014/10/25(土) 14:08:37.82 ID:7pprz9gd
官兵衛の言うとおりじゃ!

631 :日曜8時の名無しさん:2014/10/25(土) 14:08:51.26 ID:1TZuGo4D
>>625
> ←これの2行目、間違えてコピペしてしまった。1行目だけね

632 :日曜8時の名無しさん:2014/10/25(土) 14:10:11.41 ID:PlFx17WL
昨晩ファミリーヒストリー観てたら宮迫の先祖探しで直系かどうかわからないが
珍しい苗字なのでおそらく先祖だろうと仮定してのことだが、宮迫一族は織豊時代は
大友宗麟に仕えていたらしいね。大友家が領地替えして宮迫家は帰農して土着したらしい。

633 :日曜8時の名無しさん:2014/10/25(土) 14:57:13.28 ID:NpIqp5SX
>>599>>614
秀吉なら信長みたいに無茶苦茶しないからって、臣従した大名も多いんじゃない?
結果天下統一出来たんだから、秀吉が正しいと思うんだけど。家康だけは潰したかっただろうけど小牧長久手で返り討ち食らってるし・・・・

634 :日曜8時の名無しさん:2014/10/25(土) 15:09:14.08 ID:1TZuGo4D
キャスト情報

役名不明・・・春風亭昇太(55)

635 :日曜8時の名無しさん:2014/10/25(土) 15:13:32.36 ID:MFLpsq28
>>621
ドラマをドラマと割り切れないバカな人がいるんだよ

636 :日曜8時の名無しさん:2014/10/25(土) 15:19:34.28 ID:1TZuGo4D
>>634
大したことないと思うが、12月9日で55でした。まだ54だったw

637 :日曜8時の名無しさん:2014/10/25(土) 15:19:55.55 ID:NpIqp5SX
史実厨には不朽の名作 徳川家康を見せつけてあげたい。
善人そのものの家康が、そんなつもり無いのに天下統一するファンタジーww
決めのセリフ「淀のお方様は何故分かってくれぬのだ」(泣きながら、大阪城を攻めながら)

638 :日曜8時の名無しさん:2014/10/25(土) 15:23:02.23 ID:1TZuGo4D
>>637
そんなセリフありましたっけ?

「将軍家も家臣どもも、わしの想いがわからぬのじゃ」
って感じのセリフはあったと思ったが。

639 :日曜8時の名無しさん:2014/10/25(土) 15:31:16.52 ID:r8lQrJ9v
>>610
ノーサイドとか言いそうでハラハラした

640 :日曜8時の名無しさん:2014/10/25(土) 15:52:13.52 ID:Ah/Nq71t
>>637
淀ってそんなに酷い奴だったんだ

641 :日曜8時の名無しさん:2014/10/25(土) 16:01:23.20 ID:1TZuGo4D
>>640
美しく気品があるが愚かな女だと思ったが、酷い奴とは思わなかったけどな
>夏目雅子淀
周りの家臣たちや浪人たちによって戦争に巻き込まれてどうしようもなくなったという感じ
あと、大坂方と江戸方のすれ違いが招いた戦争って感じだった

642 :日曜8時の名無しさん:2014/10/25(土) 16:17:55.11 ID:NpIqp5SX
>>639
間違いありか。スマヌ(´・ω・`)

643 :日曜8時の名無しさん:2014/10/25(土) 16:38:12.09 ID:Q9akhXZR
>>637
あの頃って主役は聖人君子じゃなきゃいけなかったのかねえ
まあ三国志演義の劉備と同じだけど

644 :日曜8時の名無しさん:2014/10/25(土) 16:48:52.92 ID:1TZuGo4D
>>643
山岡荘八が原作を書いた時代は、戦後・敗戦まもなくの頃。
当時の山岡の心境は、戦中は従軍作家だった山岡が、小説『徳川家康』の1巻あとがきや
『随想徳川家康』に書いたことからも読み取れる。
特攻隊の若者たちを多く見送った山岡の気持ち
「このような形(小説を執筆)でしか諸君の霊を慰めることができなく、
こんな私を許してもらいたい」
小説『徳川家康』は永遠の平和を希求する山岡荘八の想いが詰まっている。
当然、原作そのままに映像化した昭和58年当時のNHKスタッフにも
その想いが受け継がれていたものと思われる。

スレチなので自分はこれだけ書いて、この件は終了とします

645 :日曜8時の名無しさん:2014/10/25(土) 16:53:12.56 ID:AvWuINHx
>>643
官兵衛のインタビューで竹中直人が
愛される大河の主人公ではできなかった
暗黒面がやれるって張り切ってたらしいからそういう不文律でもあんのかな
もう昔みたいな国民的視聴率でも無いしんだし
そういうのに縛られてほしくないわ

646 :日曜8時の名無しさん:2014/10/25(土) 16:57:58.46 ID:mmHXUPkh
>>633
無茶苦茶なんて妄想だな
あと秀吉が家康が邪魔ならいつでも潰せた
わざわざ力をもたせることも時間も与えん

647 :日曜8時の名無しさん:2014/10/25(土) 17:03:53.46 ID:U1Cly7s5
謀反なんて大体、私利私欲
今回の大河も保身が前提のものだったしな
明智が安土城に入って茶器を配るシーンはよく心理描写できていたと思うわ
大望や大義がないやつは私利私欲で破滅

648 :日曜8時の名無しさん:2014/10/25(土) 17:26:15.12 ID:xUzmDuYQ
>>645
官兵衛だって聖人君子に描かれてるだろ
戦のない平和な世の中をつくるためと言ってるけど
黒田家で1から天下を取るのは嫌だけど天下を取れそうな秀吉に統一させて
世が安泰したあとわしがウシシ…くらいなら考えてたのかもしれない

649 :日曜8時の名無しさん:2014/10/25(土) 17:28:48.94 ID:KUEyH4qy
当時の戦争って世界中どこでも食料は現地調達が基本なんだよな。
朝鮮は人口が日本の半分以下だし、日本より寒くて農耕地が少ないから一人あたりの豊かさでも日本以下。
想像以上の貧しさに日本軍も困ったんだよな

650 :日曜8時の名無しさん:2014/10/25(土) 17:32:05.84 ID:lpMVLKzX
さらりとかわしたが
豊臣方の関東各地でやった
後北条の追い込み方なんて凄惨極まりないんだよな
宇都宮と同様にその辺の
黒歴史をハッキリやって欲しかった

651 :日曜8時の名無しさん:2014/10/25(土) 17:46:47.16 ID:U1Cly7s5
宇都宮しかり保身が強いやつはいらない存在だったんだよな
朝鮮征伐考えているしな
そう考えると毛利は態度を変えてうまく立ち回った

652 :日曜8時の名無しさん:2014/10/25(土) 17:51:48.95 ID:n9V/OpU+
>>645
「おんな太閤記」だって、序盤は痛快な出世物語だけど、ラスト近くの朝鮮出兵あたりでは、きっちり暗黒面も描いていたのにねえ

西田敏行の母親役の赤木春江が、「朝鮮出兵なんかしたら、何百年後まで遺恨を残すことになるで!」とか、大胆な発言もしていたな

653 :日曜8時の名無しさん:2014/10/25(土) 17:56:43.23 ID:/DWY6QrV
逆に、朝鮮だけなぜあれほど同情しなければならないのかも
分からないが。秀吉の母にしたって秀吉の国内戦争の暗黒面は
知らん顔だしw

654 :日曜8時の名無しさん:2014/10/25(土) 18:53:56.54 ID:27Ep8xRg
>>649
朝鮮から連れてきた捕虜がほとんど朝鮮への帰国拒絶した程だからなあ

655 :日曜8時の名無しさん:2014/10/25(土) 19:33:30.72 ID:5+gRkPzk
>>646
潰せないなw 敵対してる小牧長久手では直接対決で勝てないし、天下
の抑え具合が不十分だ。充分に固まった頃には家康は臣従してるわけで、
そんな奴を潰せば、豊臣の威光は地に落ちるからやはりできないw

656 :日曜8時の名無しさん:2014/10/25(土) 20:10:25.99 ID:tE0cvK4J
>>654
陶工などは朝鮮に戻れば奴隷に逆戻りだからな
今の在日朝鮮人も祖国を見捨ててドサクサで密入国やつらばっかりだし

657 :日曜8時の名無しさん:2014/10/25(土) 20:11:23.84 ID:Ah/Nq71t
そんな奴を潰せば、豊臣の威光は地に落ちるから

・・・・秀次

徳川家康を突然ぶっ殺すより100倍インパクトあるわwww

658 :日曜8時の名無しさん:2014/10/25(土) 20:15:04.67 ID:Ah/Nq71t
殺生大名家康とでも名付けて豚のように屠殺するなんて
実に簡単で本当に何でもない。
問題は殺した後、家康の家臣どもが反乱しないかどうか
董卓をぶっ殺して李カクと郭に政権取られたら意味なさすぎ

659 :日曜8時の名無しさん:2014/10/25(土) 22:52:44.54 ID:NpIqp5SX
>>651
この時代の武将なんか、みんな保身第一なんだけど?豊臣が天下取ればへつらい徳川が力を持てばへつらい。別にそれが悪いとも思わないし。
宇都宮は保身どころか、逆に一揆したから潰されただけ。

660 :日曜8時の名無しさん:2014/10/25(土) 22:58:52.60 ID:Ah/Nq71t
宇都宮はいろいろと残念な人だったね
任地替え拒否には断固として態度を取ると秀吉が決意してたため
スケープゴートにされてしまった。
中途半端な力しかない癖に逆らった宇都宮が馬鹿なだけだった。
伊予一国をありがたく受領すればよかったのに。

661 :日曜8時の名無しさん:2014/10/25(土) 23:24:05.59 ID:U1Cly7s5
>>659
自己保身のことだが

662 :日曜8時の名無しさん:2014/10/25(土) 23:29:50.95 ID:NpIqp5SX
>>661
いや、誰でもみんな自己保身に励んどるがな。それが戦国大名の正体。
大望や大義とか抱いてた又は実行出来たのは謙信信長とかのチート級だけ。

ゲームのし過ぎ、ドラマの見すぎじゃね?

663 :日曜8時の名無しさん:2014/10/25(土) 23:30:12.40 ID:icYovf4V
>>577>>634
情報ありがとうございます。
最近ちょっと忙しくて無沙汰してましたが、スレの伸びいいですね。
この頃右横にも広告が出るようになったので、テンプレちょっと詰めてやり直しました。

やっぱり昇太さん出ますか。小朝さんのブログで、意外な噺家が出ると書いてましたが、
常々歴史好きをアピールしてましたからね。

まさか「大坂城で又兵衛に声をかける武将(真田幸村?w)」とは違うと思いますがw
「黒田家出入りの商人・納屋小左衛門(黄金の日日の主人公と名前似てますね)」が
昇太さんではないかと思うのですが…。

664 :日曜8時の名無しさん:2014/10/25(土) 23:35:03.57 ID:U1Cly7s5
>>662
ゲームのしすぎもなにも
自己保身の強さから一揆になって殺されたと自分で言っているんだがw

665 :日曜8時の名無しさん:2014/10/25(土) 23:55:17.96 ID:Ah/Nq71t
肥後で一揆をしたみなさん、東北の葛西、大崎、和賀、稗貫、九戸のみなさん
日本中で秀吉に逆らった無数の地侍や豪族のみなさん乙でした。
一揆=一族皆殺しという新ルールにもう少し早く気付くべきでした。

666 :日曜8時の名無しさん:2014/10/25(土) 23:57:17.91 ID:II4vahYC
>>662
立花さんはマジでよくわからん

667 :日曜8時の名無しさん:2014/10/25(土) 23:59:27.38 ID:NfKHEJbg
>>665
そういう風にまとめると今の政治家も同じだな
今は時代と共にルールが厳しくなっているが、当然かw

668 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 00:06:02.89 ID:Mj3cL/rI
天下惣無事をかかげ
惣無事令が勅定されているからねぇ

669 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 00:18:36.75 ID:cLWh4HFd
>>599
徳川、伊達、島津
潰せるわけねーだろw 逆に豊臣が滅ぼされるわ アホかw
島津は九州征伐の時に潰せたかもしれんが

670 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 00:25:00.66 ID:OoWQG7I9
>>669
その中では伊達が一番あぶなかったな
潰すのも戦だけじゃないからね

671 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 00:31:29.52 ID:cLWh4HFd
>>670
政宗は謀反の策謀をめぐらしても必ず抜け道や決定的な証拠は出ない様にしたキレ者だからな
結局秀吉も家康も潰せなかった

672 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 00:36:36.71 ID:bjhnpvgs
秀吉が正宗を殺さなかったのは東北について情報が少なく
正宗を処分すれば「権力の空白」が起こるということだけは正しく理解してたからじゃないかな。
ブッシュが秀吉並の知能を持ってればフセインを殺してイスラム国誕生なんて
泥縄な事だけはしてなかった。

673 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 00:43:59.52 ID:OoWQG7I9
>>672
関東、東北の開発を成功させたんだよな
北陸を前田、関東を徳川、東北を伊達、中国を毛利、四国を長宗我部、北九州を黒田、南を島津
完全な富国強兵政策です

674 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 00:47:09.79 ID:Q3OE7M2r
東北は未知の国だっただろうからな
冬になって雪に阻まれれば立ち入ることすら厳しいし
ドラマでは地図すら出てこない朝鮮>東北の扱いだしw

とは言え政宗一人くらいなら押さえられるとも思ってたんじゃないか?
お祖父ちゃんと孫くらいの歳の差でけっこう手のひらで転がされてたって逸話も残ってるし

675 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 00:48:17.31 ID:llzTqEgi
>>673
上杉にも仕事を与えてください

676 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 00:50:17.33 ID:cLWh4HFd
上杉は伊達を牽制する為に転封されたけど結局アカンかったね

677 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 00:50:22.67 ID:rOy9lHo6
おー♪Mステ、平成の世で小六さんと官兵衛様が並んで
お話なさるとは・・・フジめ、粋なはからいをしおって!(嬉)感動
V6がせっかく一位をとったのに尺が短いのは惜しかった。もっと前面に出したげてっ
+         *
 ∧__∧ ∧_∧  +  CDTVは地方によって曜日が移動しとるー
(*・∀・)^ヮ^*) ☆  来週月曜深夜だた
+(   と  丶 *
☆〇―〇〇〇ノ+☆

大河主演でつるつる頭になってアイドルで激しい歌やダンスした俳優て
岡田さんが初めてやろーね
スタッフさんがMステ出演前スタンバイの時、岡田さんは鏡の前でシャドーしてました(笑)
彼なりのアップ方法ですと言ってたんで
あたし、てっきり殿がアイシャドーしてたのかーと思ってやだ可愛い・・と萌えてた

よく考えたら、シャドーボクシングよね。さすが闘う漢やね!如水誕生!楽しみっ

678 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 00:52:12.48 ID:bjhnpvgs
秀吉の中では正宗の存在はイラン・イラク戦争時のフセイン程度だったんだと思う。
うまく手なずければ東北安定に役立つと。
でも放置しすぎるとクウェート侵攻みたいなとんでもない事をやらかしかねないから
それで細川を入れようとしたり断られて蒲生入れたり
蒲生が死んだら上杉入れたりと常にカウンターパートを置くことを忘れなかった。

679 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 00:57:05.47 ID:bjhnpvgs
北条も最初から秀吉に臣従しとけばな。
秀吉にとっては北条さえ従順であれば関東統治において
北条を残したままにした方が都合よかった。

680 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 01:00:57.61 ID:OoWQG7I9
>>679
北条が優秀なら徳川がピンチだったかもね

681 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 01:03:43.52 ID:bjhnpvgs
>>680
ピンチというよりチャンスじゃね?
五大老に北条、徳川が入っていれば
実質、この二人で秀吉死後政権を簒奪するのなんて
関ヶ原すら必要なく極めて容易に行えるから。

682 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 01:05:02.30 ID:+5cnyX30
大名の選択って面白いよな。北条はせっかく武田捨てて勝ち組の織田徳川に
ついたのに、その後選択失敗w 御盾の乱で滅亡しそうだった上杉景勝は
関が原でも負け組についたのに、なんだかんだで生き残るとか。

683 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 01:05:59.76 ID:ILO2QQr3
>>681
あんな広大な本領安堵は無理だろ
相模伊豆の二カ国位じゃないの?
あと徳川と領地離されそう

684 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 01:06:16.33 ID:bjhnpvgs
上杉景勝ほどスリリングな一生を送った大名は居ないかもね。
本当に何度も死地を乗り越えてきた。

685 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 01:09:39.46 ID:OoWQG7I9
>>681
どちらかが力を削られていただろうと思う
伊達も徳川政権とかなり結びついたけど
正宗は秀吉から下賜された刀を常に差していて、秀忠に譲れと言われても断ったらしい
しかも秀次とかなり親しかったみたいだから、はっきりいってどう転ぶかわからんな

686 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 01:12:03.37 ID:cLWh4HFd
時代の流れを見れない無能は潰されたり減封される
北条や上杉の様に
それが弱肉強食、戦国の理

687 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 01:14:15.22 ID:+5cnyX30
時代の流ればかり読む奴ばっかじゃ歴史はつまらんわw 
負け組について散っていった兵どもは愛おしい。

688 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 01:16:02.71 ID:bjhnpvgs
上杉の東北での暴発はある意味しかたなかったと思う。
前田利長を屈服させて、次の標的はだれが見ても100%上杉景勝なので
すり潰される前に乾坤一擲な賭けに出ざるを得なかった。
もちろん最初から家康に土下座して隷従する手はなくななかったけど
それですら生き残れる保証まではないわけだし。

689 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 01:16:06.26 ID:Mj3cL/rI
>>685
政宗は秀吉に気に入られていたからな

690 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 01:29:47.47 ID:cLWh4HFd
>>688
柴田裏切って速攻秀吉の臣下になって家康の無茶にも言い成りで屈服した前田は勝ち組だなw
関ヶ原でもプロレスしてただけなのに

691 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 01:30:51.00 ID:bjhnpvgs
しかし面白いのが佐竹だよな。
どう考えても家康vs上杉は圧倒的に家康に分が良いわけで
よくぞ不利な上杉に味方しようと思ったものだ。

692 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 01:36:38.34 ID:iBSgJ/h/
孫子の兵法には、
「兵は国の一大事にして、死生の地、存亡の道なり。」
と記述されていますね。
負けない為の手っ取り早い方法は、そもそも戦わないことなのですよね。
戦う以外の方法で政治的な目的が達成出来るのであれば、その方法を採用
した方がいいのですよね。
だから、後北条氏は、戦わずに豊臣秀吉に従っておくのが、妥当な判断
だったのではないのでしょうかね。
孫子の兵法に記述されている原則は、絶対ですからね。

693 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 01:44:21.61 ID:OoWQG7I9
>>690
まつがしっかりしていたからじゃないか?
利家はまつから「殺生をいっぱいしたから地獄生きね」とかいわれたとかw

694 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 02:05:17.86 ID:llzTqEgi
>>688
よく減封で済んだよな
関ヶ原の主犯なんだから三成とともに処刑でもおかしくなかった
魚津攻められてたときもちょうどいいタイミングで本能寺が起きてどさくさ紛れで助かってるし
景勝は今回出のかな

695 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 05:07:24.95 ID:uJL4LRR0
>>677
Mステ見損ねてしまいました。残念。小六役の瀧さん龍馬伝にも出てましたね。
あの時も面白い味のある演技を見せてくれて視聴者を楽しませてくれました。
龍馬伝の主役の福山さんを引き立てつつなおかつ場を自然に盛り上げてくれました。
龍馬伝は子役が超かわいかったのと、土佐を出るまでの福山さんの龍馬の演技が
まんま福山さんの親友の新庄さんになっていたのが個人的に大変ツボでした。
福山さんのコンサートが終わった楽屋に赤いバラの花束を持って「ファンです」
そんな出会いがきっかけで親友同士になった二人ですが、福山龍馬が笑う様子が
まんま新庄やんけ!あ?しまった岡田さんの話題に戻しますね。

とにかく魂の入った役者さんの演技は見ていて本当に楽しいですね。
今年の大河は酷い拷問とかは無いので見ていて超ラク。楽勝です。
龍馬伝は途中でリタイヤしたけど、岡田さんの演技は本当に素晴らしいし
竹中秀吉の落日の演技も見られるし、もう本当に夢のようです。

696 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 05:07:59.60 ID:O1+rrFEP
ここはもう、ドラマスレとして機能してない。
歴ヲタに乗っ取られてる。

697 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 06:37:06.37 ID:ISP1plUx
>>691
佐竹と石田の関係知らないの?
石田が家康のところに逃げ込んだ際、佐竹が手引きしたの知らないの?
佐竹が事実上常陸統一できたのは石田が色々としてくれたおかげなので親友同然の関係
本来は関ヶ原では石田につきたかったけど佐竹の親父が家康に抱き込まれて泣く泣く東軍についたとは言え心は西軍
関ヶ原でもし家康が戦死したら間違いなく西軍に寝返っただろう
ちなみに戦後、家康ににらまれて秋田に左遷させられる
ただ佐竹の旧領水戸ではいまだに佐竹を慕っている領民がいて徳川に従おうとしなかったため徳川はそいつらを根こそぎ虐殺した
徳川水戸家って最悪の連中だな

698 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 07:33:03.99 ID:b07W7ISY
秀吉「家康殿!そなたに蝦夷500万石?を与える!達者で暮らせ!」

699 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 07:46:05.74 ID:HNDqgFJV
豊臣を早々に切り捨て、大局みをて宇都宮と組んで毛利も丸め込んで九州制圧とか
北条と組んで徳川を丸め込んで関東制圧とかやったら面白かったのにな

700 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 07:58:56.98 ID:a37G93rg
>>698
秀吉「家康殿 そなたに半島全て一千万石?を与える。達者で暮らせ」
どっちが良かったかな??

701 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 08:14:04.57 ID:bjhnpvgs
>>697
あったま悪いなー
おまの脳内では上杉謀反は完全に石田三成の動きと連動してるわけか
さすがドラマ脳
頭悪すぎてめまいがするよ
もう絡んでこないでね

702 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 08:31:39.26 ID:TbpV9aJZ
最近の官兵衛見てると、「平和の為に秀吉に逆らうという危険を冒す俺」
に酔っている気がしてちょっとイタイよねwww

703 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 08:47:00.66 ID:uhEOrrlO
>>701
>>696

ここはそもそもドラマスレな訳で…おまえの頭もOKか??

704 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 08:49:54.15 ID:a37G93rg
>>701
ドラマ「板」でドラマ「脳」となwなんたる不条理w

お前が歴史板行けば済む話じゃね?ww
凄まじい価値観にハライテー

705 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 08:51:53.24 ID:mjLimGbT
大河ドラマで歴史に興味を持ってばいいだけの話。

実際の刑事ドラマでは、みんながみんなスーツなんか着ないよ
とかと言ってる類。

706 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 08:55:40.67 ID:TbpV9aJZ
本能寺の時の毛利との和議交渉の時の小早川隆景「乱世を終わらせる。しかと相違ないな?」
官兵衛「命に代えまして」とかいうやりとりがあったと思ったけど、
先週の朝鮮出兵の軍議の席で、いがみ合う若手諸将達をなだめる隆景が何か、痛々しかったなw
なんで俺がこんな事せにゃならんのだ的な。
微妙に白髪も増えてたし。

707 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 08:57:04.23 ID:evNrrFyV
バカみたい

708 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 08:58:49.96 ID:5l8ZTGIh
>>697
そもそも家康のところに逃げ込んでないだろ

709 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 08:59:40.77 ID:lpIVOM+O
>>634
正月の宣伝番組でめちゃくちゃ出たい出たいと言ってたな!
なんなら衣装だって自前であるんだとか言って。
いつもの年末特別出演だけど、良かった良かった

710 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 09:01:46.81 ID:6iqdhsFV
>>706
AKとの「ふたりでキングメイクしようぜ」「のったー」
も昔の戯言になってしまったw

711 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 09:13:49.07 ID:+9O/EHYh
>>557
歴史が証明してると思うけどな。結局は側近の役目として豊臣家を
残していない。

712 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 09:36:48.52 ID:f49+Ftil
>>700
半島は1000万石も無いんじゃ?
全部でもせいぜい50万石程度
あと、質の悪い賎民多数が付いてくる
カンベンしてくれよ

713 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 09:38:39.53 ID:rsjO0yg+
おい!チンポ臭せーぞ!おい!

714 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 09:43:00.38 ID:36fPgC9i
bさ

715 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 09:50:01.31 ID:SAgrfm+O
>>711
それは無いだろ。
豊家を滅ぼしたのは、家康=官兵衛であることは明白。

南朝を残せなかったから、楠木正成は逆臣なのか?

716 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 10:24:19.31 ID:KnpxzUN0
>>711
官兵衛自身が秀吉の側近で秀吉に取り立ててもらったのに
あっさり豊臣裏切って徳川についてるからなあ
秀吉の側近で秀吉に取り立ててもらって豊臣のために死んだ
三成のほうがまだ一貫してる

717 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 10:27:20.41 ID:5a3GwccT
>>715
>それは無いだろ。
> 豊家を滅ぼしたのは、家康=官兵衛であることは明白。

大坂の陣より前に逝去した官兵衛が、家康に策を伝授しておったか・・・!
さすが官兵衛じゃ!!!

718 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 10:29:05.48 ID:IOA7J/nz
毛利軍師小早川隆景の作成した地図が小学生のイラストレベルなんだが

719 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 10:37:38.31 ID:tXuP2IRt
小早川隆景は毛利元就の知略を最も受け継いだ人物らしいのにな

720 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 10:44:49.78 ID:gbE6hjbV
去年の今頃は「まだやってたのか八重」って感じだったけど今年はいいねえ
ネタバレ見たけど、
43話なのにこれからまだ盛り上がるんだぜ

721 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 10:45:53.68 ID:q3R8Z/Fa
>>716
そう云う報恩関係は江戸時代になってから作られた概念。
この時代はもっとドライ。

722 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 10:47:26.79 ID:lpIVOM+O
>>720
まだ三成がなんかするだろうからねえ

723 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 10:59:37.29 ID:bjhnpvgs
秀吉はもっと三成に信頼を寄せるべきだった
三成が嫌う家康、尾張派、官兵衛をきっちり粛清しとけば
関ヶ原は起こりようもなかった。

724 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 11:01:49.60 ID:Sio/IBhr
【糞国に帰れ】『日本人ヘイト発言』で炎上の在日・岩城(李光一)がTV業界追放の危機。CM打ち切り。所属事務所は岩城の危険性を認識
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plusd/1413346838/

725 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 11:02:26.65 ID:V109GcU0
何で三成は家康を嫌い抜いていたんだろう。実は構成の創作だとか。
記録があるんだっけ。

726 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 11:10:41.05 ID:bjhnpvgs
そういえば実際どうなんだろうな。司馬遼太郎では三成が家康にやった嫌がらせエピソード満載だけど
彼のことだから一つ残らず全部ネタである可能性も高いし。

727 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 11:34:08.30 ID:f49+Ftil
>>723
尾張派を粛清すると、秀吉自身を始め、豊臣大名の大多数を殺さなくてはいかなくなる。
三成によるクーデターという位置付けになってしまうな。
まあ、関ヶ原も同じか。

728 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 12:12:40.03 ID:B++HKzd3
石田がここまで奸賊だったとは
滅んで当然

729 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 12:35:16.77 ID:DFxQXd7h
まあ石田がクズすぎるという理由で
官兵衛が東軍に与することも当然になるだろうw
いい話だったw

730 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 12:59:18.60 ID:rc3BjpuD
関が原の前に三成は引退していた
クーデター起こしたのは三成
軍の指揮権は秀頼から家康に正式に委譲されていた
形式的にも家康に従うのが正しい

731 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 12:59:35.85 ID:Wb5xsSSQ
三成は七将に追われて佐和山で隠居、
前の奉行でしかないなのに、西軍の現場監督になれた不思議
武功もない

732 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 13:11:41.42 ID:llzTqEgi
ここまで三成がクズに描かれると三成襲撃が楽しみでならない

733 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 13:16:48.64 ID:gbE6hjbV
黒田が東軍についたのが不思議だったけど、そういう戦国音痴にはすごく分かりやすい大河ドラマ

734 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 13:31:36.99 ID:cLWh4HFd
だいたい人望も力も無い三成が家康に勝てる訳ねーじゃん
関ヶ原でもまともに戦った西軍って石田大谷宇喜多軍位だろ

出世欲にかられた身の程知らずの無能としか言いようがない

735 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 13:34:42.69 ID:llzTqEgi
>>733
東軍についたのは反三成の長政であって、官兵衛は第三の勢力になろうとしてたんじゃないの?

736 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 13:51:44.50 ID:9zAZkxpE
その三成より小物にしか見えない官兵衛

737 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 13:57:50.82 ID:qJcDXGoJ
>>725
秀吉=田中角栄に置き換えるとわかりやすいかな

田中角栄は金も人望もあったけど、ロッキードでつまづいて、竹下登が突然反乱を起こした
石田三成=小沢一郎は、若いのに、自分より年上の人間(宮沢喜一とか)をアゴでこき使うタイプで、嫌われまくり

子供の田中真紀子は、さらに人望がなかった

738 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 14:03:55.48 ID:raD2sxdB
>>737
角栄さん確か、「今太閤」って呼ばれてませんでしたっけ?

739 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 14:04:06.15 ID:a37G93rg
官兵衛は、カリスマ豊臣社長が一代で築いた会社で、成長途上には大きな功績を残した伝説の営業マン(但し、今は豊臣社長一番のお気に入りバリキャリ石田くんにイビられる毎日。石田くんの讒言で豊臣社長から睨まれて九州のいなか町の支店長)
半沢の類いとしてとして見れば楽しいお。歴史物としては見ていない。

740 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 14:11:23.26 ID:cLWh4HFd
田舎に出向させられた官兵衛
息子が倍返ししたわけやね

741 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 15:28:16.53 ID:rc3BjpuD
秀吉会長
秀次社長だが追放される
家康は途中から傘下に入った最大の子会社社長で本社の副社長兼任
官兵衛は秀吉が支店長時代からの協力者、取締役で九州支店長だったが
九州支店は息子が社長になり、今は平取締役のみ

三成は会長秘書で本社各部署の調整もしている、階級的には課長にすぎない

742 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 17:00:24.94 ID:ZnDx2Dnx
>>732
三成と家康じゃ器が違ったな。
三成が豊臣の天下を考えず、豊臣の存続を第一に考えた方が、意外と豊臣政権もったかもね。

743 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 17:27:41.03 ID:f49+Ftil
>>742
織田から羽柴への政権転移時、織田家家臣は織田家存続を上手くやり遂げた。
それらに比べたら、三成の無能さが解る。

744 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 17:28:22.75 ID:aTlUcppi
でも政宗が北条家にあと10年早く生まれてたら、天下統一したのは政宗だよね。

745 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 17:29:24.43 ID:B++HKzd3
佐竹に勝てたかどうかも分からないと言るようですが

746 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 17:47:04.54 ID:SAgrfm+O
>>734
それが、島津、宇喜多の作戦案を三成が採用していれば
西軍楽勝というのが軍事専門家の通説。

747 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 17:48:36.89 ID:yVN7I71X
>>742-743
もし三成に能力があったとして、その能力を豊臣家存続のみに集中させて、徳川が豊臣家に
手出しができない状況を作れたかもしれないね
戦いなんかしかけず、政権は徳川に譲って、徳川自体に豊臣家を保護させる、みたいな

三成も結局権力が欲しかったんだろうなぁ
それも自分が頂点に立つんじゃなくて、豊臣家の権威をかさに、権力をふるうタイプ

748 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 17:57:21.75 ID:V109GcU0
>>747
そうでない、とは言い切れないからな。

749 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 18:16:17.29 ID:beJeES1O
眉毛整いすぎの戦国武将

750 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 18:20:42.13 ID:f49+Ftil
>>747
所詮三成は、豊臣家の為ではなく、自分の権力欲しさの為だったということですね。

751 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 18:39:36.86 ID:b07W7ISY
功名が辻では斉藤洋介さんだったね勘兵衛
家康と一豊に警戒されてたな
なぜか千代が信長から長政助けたことになってたがw

752 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 18:40:56.81 ID:V109GcU0
一生懸命三成を下げたい人がいるけど、能力は非常に優れているよ。

753 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 18:45:59.09 ID:W8B0eoFj
次回から秀吉はボケ老人化してしまうのか、見たいような見たくないような

754 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 18:46:06.98 ID:qaQmZEzu
坊主頭がかっこいい

755 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 18:48:08.67 ID:TkRGnohM
岡田が言ってた三成の悪役スマイルあれかwwwワロタwww

ところで淀の部屋に飾ってあった赤いドレスって松たか子が茶々やったときに着てたやつか?

756 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 18:49:30.68 ID:u29hmhSQ
豊臣家の崩壊はほぼ秀吉の責任だから
次回も冷静に見れると思います

757 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 18:56:02.27 ID:eMmdhTSm
なぜ急に謀反の疑い?
いくらなんでも急だが史実だしなあ

758 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 18:56:10.38 ID:EJM40z11
>>755
自分は前回の三成スマイルの方かと思ったんだけど、どっちだろう

759 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 18:57:34.98 ID:z83M+bWE
三成と勘兵衛の対立が長すぎて飽きてきたぞ
はやく次の展開へ進んでくれ

760 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 19:01:02.69 ID:bWgU661W
>>759
最終回まで対立ですけどw

761 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 19:01:35.86 ID:5a3GwccT
そもそもなんで三成は官兵衛をあんなに敵視してるの?
このドラマでは小牧長久手での失敗を三成が八つ当たりとかが始まりみたいになってるけど
にしてもおかしい

762 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 19:03:05.13 ID:eMmdhTSm
三成ってドロドロばっかして生きるの苦しそうだなあ
もう策にはめていくことが生き甲斐みたくなってんのか

763 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 19:06:57.98 ID:Bn4Jayjb
なんで茶々は助命書書いたんだ?
茶々から見ても官兵衛は邪魔なんじゃないのか?

764 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 19:09:46.53 ID:IzsqEgsu
>>763
名目上は北政所の方が偉いから、お願いされたら断れないのでは

765 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 19:11:20.42 ID:IzsqEgsu
>>761
イエスマンである三成が事あるごとにノーノー言う官兵衛を許せないのは当然

766 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 19:11:25.41 ID:DQtsgHKJ
ジャニヲタが助命の嘆願書をごそっと出しかねないから、
先手を打ってドラマの登場人物に書かせたんだろ(w

767 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 19:12:32.37 ID:IzsqEgsu
岡田准一頭丸めたのか
ジャニーズだし他の仕事の兼ね合いもあるからヅラで済ますものだと思ってた

768 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 19:13:43.39 ID:IzsqEgsu
>>752
ドラマでもそれを描けばいいのにな
無能な秀吉の腰巾着にしかみえない

769 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 19:13:48.22 ID:O1+rrFEP
長政が赤ずきんちゃんに見えた。

770 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 19:15:41.02 ID:eZSxCpL1
岡田最近V6で歌番組出てるの見るけど、あっちがヅラなんだよなあ
言われないと気付かないくらい自然だからあれならハゲても大丈夫だな

771 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 19:17:41.84 ID:wVvvCoHd
>>761
いちおう全回みてるけど、
秀吉の官兵衛に対する信頼(寵愛)が、三成の「官兵衛憎し」の原点っぽい。

772 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 19:17:47.93 ID:bWgU661W
最近のヅラはよくできてるよなw

773 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 19:18:06.64 ID:aeWte2lw
岡田准一ってもともとジャニーズとかアイドル活動にあんまり熱心じゃなかったらしいけど、
本当みたいだね。
俳優業優先になってる。髪のことからも。

774 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 19:23:35.81 ID:gbE6hjbV
加古川評定でベンガルが芋づるの話しだして一同ポカーンだった頃が懐かしいな
あの頃の三成はまだ可愛げがあった
今はクソ憎たらしいわw
で相変わらず善助は貫禄が無いな…

775 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 19:24:12.83 ID:tXuP2IRt
カツラは高いらしいな

776 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 19:28:22.96 ID:IzsqEgsu
>>770
BSのザ・プロファイル見て如水の方はヅラなんだと思ってたよ
ハゲメイクがハイビジョンでも違和感少ないのだから、フサフサヅラが自然なのも当然かな

777 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 19:28:47.21 ID:5a3GwccT
.  彡 ⌒ ミ  >>770どこのメーカーか言ってくれたら凄い宣伝効果なんだけどなあ・・・
  ( ´・ω・`)
_(__つ/ ̄ ̄ ̄/_カタカタカタカタ
.   \/___/

778 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 19:29:56.33 ID:Sy0+iVe6
三成は本当にムカつく嫌らしい表情をするな
田中圭が少し好きになってきた

779 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 19:30:10.36 ID:NT7EDrLg
竹中が秀吉って聞いた時、嫌な感じがしたんだが見事に期待を裏切ってくれた。
大河秀吉とは全然違う秀吉を演じてくれてうれしいぞ。

780 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 19:33:56.85 ID:vLi/lOFk
ジャニーズならではのヅラのノウハウ…とか思ってしまった

781 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 19:35:13.59 ID:bjhnpvgs
三年後の大河ドラマ「熊坂学」

脚本:ジェームズ三木

熊坂:岡田准一
熊坂の妻:瀬戸朝香
熊坂の母:吉永小百合
熊坂の岳父:森本レオ
師匠:坂東三津五郎
前会長:伊武雅刀

渡辺明三段:濱田龍臣
森内竜王:杉本哲太
瀬川晶司:及川光博
岩根忍:岩崎ひろみ
香川まなお:能年玲奈
中村修:三浦友和
清水市代:松たか子
畠山鎮:渡辺徹

教室のこども:芦田愛菜、鈴木福
教室の子供の両親:杏、つるの剛士
教室に通ってくる女子大生:高梨臨

2ちゃんのヲタ:ガリガリガリクソン

782 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 19:46:25.79 ID:pmX9L4TH
如水と名乗りたいとは言っていたが、出家(得度)はしたのかどうかの描写ってあったか?
キリスト教はどうなったのか説明されたか?

783 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 19:51:54.82 ID:wVvvCoHd
洗礼名だけに、シメオンの名は「水」に流した

784 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 19:53:57.90 ID:gbE6hjbV


785 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 19:55:46.90 ID:gbE6hjbV
藤巴紋のグッズいろいろ買ったしまだ欲しいものいっぱいあるけど
シメオンの紋モノは一個も欲しくない

786 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 20:09:11.12 ID:ObX5REnD
官兵衛を主役にするならある程度仕方ないとはいえ
三成の小物っぷりよ・・・

787 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 20:12:33.94 ID:aFObMpEJ
>>725
家康が嫌いなのではなく他の大大名の勢力が大きくなるのを嫌ってただけ
徳川と同じく毛利の勢力が大きくなるのも嫌っていた

788 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 20:13:02.56 ID:xsOk9egx
>>779
俺は民放の連ドラで竹中の怖い役を見てきたので
予想通りだった
脚本次第のとこもあったが、黄金の日日もあったからだいたいこんな感じになるだろうという予測もついた

789 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 20:13:38.71 ID:ntjYl5I/
何のまねじゃ

790 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 20:18:31.27 ID:z8disAar
面白かった。
対秀吉のシーンは、助かるってわかっててもドキドキ。
ここでは不評のようだけど、茶々も黒さが増していい感じだと思う。

791 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 20:19:42.55 ID:hHy5qTXM
まさかの生還!

792 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 20:21:59.42 ID:V109GcU0
>>787
家康を事さら嫌っている印象があるから。上杉や島津に対しては
そんな感じがない。

それにしても田中圭って上手だな。

793 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 20:23:45.37 ID:xsOk9egx
三成のリアクションが笑える
如水見て唖然として話してる時は「何言ってんだこいつ」みたいな呆れ顔
で如水があらためて隠居願いしたらニヤついてやんの
すげえうぜえけど、こうなった以上中の人も開き直ってやってんだろな

794 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 20:26:29.31 ID:f49+Ftil
>>791
パーフェクトを破った狩野が、西岡のタイムリー二塁打でね。
追い上げ開始!

795 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 20:26:32.22 ID:B++HKzd3
いくら能力が優れていても跪いてまで官兵衛に頼んでおきながら
奉行への怒りを官兵衛に転嫁させた前回のやり方は犬畜生にも劣る所業
心底軽蔑する。
戦国のクズとして山内一豊と双んだわ

796 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 20:28:55.18 ID:EEE1pXOY
悪いが今日は野球だわw
再放送でみるw

797 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 20:29:03.75 ID:V109GcU0
>>795
そういう記録はないから>>徳川時代でも

798 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 20:32:07.92 ID:B75ghvaE
三成の家族は絶対に出て来ないね
どのドラマでもw

799 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 20:32:16.04 ID:f49+Ftil
>>796
自分は、官兵衛はBSで見て、今は日本シリーズだけど、再放送なんて見なくても良いと思うよ。

800 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 20:32:58.75 ID:wVvvCoHd
>>798
「葵」だと佐和山城で父親と兄と嫁がでてきた。

801 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 20:35:27.30 ID:hCFItMXf
実際七武将に襲撃食らう訳だしな
見方によって違うんだろうけど嫌われる部分もあったんだろうな光成

802 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 20:38:14.43 ID:aFObMpEJ
>>801
まあ大大名から献上された物ををその場の判断で返す無礼なやつですからね

803 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 20:39:06.88 ID:xsOk9egx
何この、小寺の馬鹿殿と秀次を被らせる演出は

804 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 20:40:09.16 ID:V109GcU0
>>798
関が原だと息子。

805 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 20:43:58.86 ID:TkRGnohM
>>798
黄金の日日にお兄ちゃん出てたよ

806 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 20:44:27.77 ID:xsOk9egx
三成に続いて淀君も黒くなってきたな
こうして見ると、悪いのは秀吉だけでなく
そそのかしてる三成と淀君こそ諸悪の根源ともとれるな

807 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 20:44:40.33 ID:oc120fbH
もう何かあったら全部三成の陰謀だな

808 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 20:44:57.08 ID:HeJFrqhN
↓よう光っておるわ…

809 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 20:45:37.13 ID:5L0h7kag
次回なんだが、寝る前にえっちをする場面があったがあれは誰だったんだ?、
茶々と三成のように見えたんだが。

810 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 20:45:37.08 ID:RZL0Otbj
やっぱり三成いいわw

811 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 20:45:49.24 ID:lR8C3QyK
WOWOWプレミア見てたら永遠の0やってて官兵衛と善助の人、あっちでも主従関係でニヤニヤしてしまったよ

812 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 20:46:21.54 ID:hCFItMXf
光成は秀次殺すの反対したんじゃなかったっけ?

813 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 20:46:24.09 ID:la6XMGwY
官兵衛は貧乏神か
和解や助言受け入れた奴が次々殺されていくんだが

814 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 20:46:26.33 ID:jZycttoX
>>803
小寺の殿は、わかっていた上で「親父みたいにうまくワシを接待できるようになれよw」だったから違う

815 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 20:46:35.84 ID:F6YDAn41
秀次もかわいそうな男だな。凡庸なのに難しい時期に関白にされちまって

816 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 20:46:37.22 ID:OFbtOt/A
俺達の大好物 尿失禁キタ━(゚∀゚)━!

817 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 20:46:41.45 ID:bWgU661W
>>809
長政だろ

818 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 20:46:48.17 ID:WytPTOg/
揚げ足取るようだが、秀次との将棋、
安っぽい駒だったな。NHK杯で使う駒持ってくればいいのに。
とても関白の使う駒には見えなかった

819 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 20:46:52.57 ID:sd8VLmFL
中尾なんとか下手糞だった
いつの間にか二重になってるしwww
岡田はリアルに坊主にしたの?すげぇーな

820 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 20:47:05.11 ID:6iqdhsFV
家康が人たらしやってるw

821 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 20:47:16.03 ID:5L0h7kag
家康は長政と清正を呼んで何を考えているんだ、そもそも清正が寝たのもあれは偶然か?、
眠り薬を入れていたようにも見えるがそんなの入れても何の得にもならんと思うが。

822 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 20:47:37.96 ID:4uOQM/tn
物語は定番が一番面白いんだよ
最近の石田三成アゲ・いいひとの邪道路線より
石田三成は小物の嫌われ者・淀はバカ女の方が
わかりやすくて、盛り上がる直球王道路線

823 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 20:47:39.84 ID:Ev65wflY
小道具さんが夜なべして作った
虎の皮に文句を言うなよ!

824 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 20:48:09.55 ID:W+Z8ky35
栄姫はいつ登場するのだか

825 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 20:48:18.34 ID:beJeES1O
今日はイマイチ

826 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 20:48:25.61 ID:I4EN+jeP
>>821
清正ではなくて正則

827 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 20:48:33.84 ID:aTlUcppi
今回も結構面白かったな。
最後に向けて楽しみになってkちあ。

828 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 20:48:44.56 ID:x5Mot1x7
>>807
このまま行くと方広寺鐘銘問題も三成の陰謀になりそうな勢いだな

829 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 20:48:47.39 ID:F6YDAn41
家康は秀吉がもう死期が迫ってるのをみてとってその後の権力争いだな

830 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 20:48:57.02 ID:Ev65wflY
秀秋の小早川への養子話はカットか?

831 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 20:48:58.12 ID:Y5ZZXmK0
>>821
福島正則だよ
清正はまだ朝鮮から帰れないって話してたじゃん
正則が潰れたのは日本号呑み取りの伏線だろ

832 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 20:49:03.04 ID:WytPTOg/
>>821 福島でしょ

833 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 20:49:07.79 ID:xsOk9egx
今日は日本シリーズあるせいか
人少ないな
対戦チームが官兵衛の旧領播磨軍と現在の所領九州とあっちゃ
みんなそっちのほう見てるかw

834 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 20:49:13.23 ID:jZycttoX
>>813
貧乏神ワロタwww

しっかし、大河でこんなこっすい三成初めてじゃね?

あと市松、酒の席に招かれて朝鮮での戦の話を聞かれたのに、
直接は関係ない同僚への不平不満をグチグチ言い出すのはどうかと思った

835 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 20:49:23.32 ID:Abo8CVqu
>>821
あの相方は福島さんでしょ

836 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 20:49:31.03 ID:5L0h7kag
>>828
その時は三成死んでるだろ。

837 :Please Click Ad !!@R.e.p.roduction Prohibited 転載ダメ©2ch.net:2014/10/26(日) 20:49:31.08 ID:+wXuaWXv
三成のあれなに・・・ショボすぎる
また官兵衛裏切っても悪くないで終わりそうだな

838 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 20:49:41.17 ID:2d6Q48Yh
>>822
いずれ来る「ざまぁぁぁぁwww」に向けて溜めに溜めてるところですな

839 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 20:49:48.26 ID:bWgU661W
来週に日本号の話がありそうな予告だったな

840 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 20:49:49.38 ID:beJeES1O
>>821
馬鹿を取り込んで、秀吉死んだ後、
色々吹き込んで三成と対立させるんだよ

841 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 20:49:52.33 ID:NT7EDrLg
ここまで悪役にしてもらうと、逆に惚れるわ!光成

842 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 20:49:54.43 ID:0hURPfE8
如水、青いな
あんなに大人しく蟄居していては謀反を疑われるわ
どこが知恵物じゃ

843 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 20:50:26.16 ID:6iqdhsFV
>>816
功名が辻と同じく、淀が「殿下、口が臭うござりまする」とか言うのかな

844 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 20:50:29.96 ID:1TBRxbik
中尾明慶の独断なのか演技指導なのかわからんが
秀次の演技すっごい微妙だった

845 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 20:50:33.82 ID:aFObMpEJ
>>830
会話だけで終わらせるのでは?

846 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 20:50:37.95 ID:V109GcU0
これで長政の陣羽織でお礼をいう場面があったら却って引くw

847 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 20:50:51.03 ID:wVvvCoHd
>>830
浅利くんが秀秋で登場。

848 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 20:50:53.13 ID:x5Mot1x7
>>821
まあ関ヶ原での長政の頑張りぶりを考えれば
そろそろ家康との関係を描き始めなあかんわな

849 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 20:50:56.46 ID:oc120fbH
福島正則が突然眠りだしたところ徳川に薬でも盛られたのかと思った
両脇の二人意味ありげにニヤニヤしすぎだろ

850 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 20:50:59.14 ID:IzsqEgsu
秀次は即刻関白返上して出家するくらいしないと
それでも不十分かな

851 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 20:51:05.69 ID:GRK2xQ5k
やっぱ地味めに面白いな。岡田のハゲはまあまあ。(すげ〜周囲から笑われていたが)休夢おじさんが似合い過ぎていたからな。
最終回までまだまだ楽しみ。
大返しで盛り上げ切った後の明智柴田の最期の回あたりが惜しまれる。

852 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 20:51:06.11 ID:jZycttoX
>>842
確かに秀吉とはその辺対照的だよね
やってることは無断帰還だから、変わらない筈なのに

853 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 20:51:16.40 ID:NT7EDrLg
>>842
大宴会は秀吉本人がやってるし。。。。。。。

854 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 20:51:18.52 ID:Ev65wflY
>>842
秀吉は蟄居された時はどんちゃん騒ぎをしてたんだがな

855 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 20:51:21.22 ID:SRf6X2TI
三成ー、なんなのこの佞臣
関ヶ原でやられるのが待ち遠しいわ

856 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 20:51:21.22 ID:gbE6hjbV
九郎右衛門は光の妹と早くに結婚してポコポコ子供作ってたのにな
なんで宇宙人なんか出して光の妹出さんねん
長政の娘と結婚する息子もおるねんで

857 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 20:51:44.53 ID:hHy5qTXM
大河のコメントを野球の話で返されたww
関西的には法律以上の義務ですからな。父ちゃんも横で阪神の事しか言わないw
岡田よくやった!

858 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 20:52:18.15 ID:WD3huyz3
三成は官兵衛が秀吉に許されそうな雰囲気になってこの世の終わりみたいな顔してたのに
許されはしたけど官兵衛が隠居したことで結果オーライみたいな笑顔見せてたな
あれ見て三成って自分のやりたいことの邪魔してたから官兵衛を排除したかっただけで
別に官兵衛の命まで取りたいほどの恨みは無かったというかやっぱり私心の無い人間ではあるんだなと思った

859 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 20:52:38.76 ID:xFc8ppM0
秀吉失禁キタ

860 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 20:53:09.24 ID:Vve03XTj
石田三成を好きになることはないだろうけど田中三成はなかなか良い
まだまだ楽しめそうだわw

861 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 20:53:12.46 ID:beJeES1O
しかし三成がそこまでして秀頼と茶々の政敵を排する意図なんて無いだろ

しかも史実は三成は秀次助命嘆願したんだろ

862 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 20:53:36.77 ID:6iqdhsFV
最初「俺は十分手柄立てただろ」って開き直ってたのはワロタ

863 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 20:53:37.85 ID:EMCcc7No
三成ずいぶんこすからい悪役に成り下がってるな。
史実ではあそこま出程度の低いやつとまでは思われないが。
ちょっと悪役にしすぎな気がする。

864 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 20:53:41.12 ID:5L0h7kag
それにしても家康は人心をつかむ達人だったんだな、そもそも家康こそ謀反の疑いを
かけられそうなんだけどな。

865 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 20:53:49.25 ID:aFObMpEJ
日本を五つに分けて統治ってのは元々は毛利元就の案なんだよね
おそらく小早川隆景が秀吉に吹き込んだと思われ

866 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 20:54:06.49 ID:P4tko0jh
>>857
岡田って誰だよ?
阪神の監督は和田だぞ?

867 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 20:54:11.88 ID:W8B0eoFj
予告で長政と糸が寄り添ってたように見えたが離縁を告げる場面かな?

868 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 20:54:18.42 ID:gbE6hjbV
今年の大河は最後の最後まで楽しめるのが嬉しい
本当に嬉しい

869 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 20:54:43.33 ID:u29hmhSQ
史実では秀次の抹殺を考えたのは秀吉のみ…
関ヶ原の合戦云々もあるから三成 淀も悪役に

870 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 20:55:08.62 ID:Y5ZZXmK0
>>837
まだ2人の間に娘が生まれてないから離縁は先の話

871 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 20:55:09.84 ID:1TBRxbik
はいはい全部三成のせいみたいな流れにしてる癖に
嫌がらせのターゲットにされてる官兵衛自身が
家臣たちと三成クソだわって愚痴ってばっかで
三成のやったことを秀吉にチクったり三成に文句言ったりせずに
されるがままでどんどん状況悪化させてるのがすっごいイミフ
もう終盤まで来てるのに官兵衛自体全然頭良さそうに見えないし
本当脚本無能だわ

872 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 20:55:25.53 ID:x5Mot1x7
>>858
「ハイハイ助かって良かったね、淀殿に感謝しなよ(苦笑)」みたいな笑みと受け取ったが。

873 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 20:55:38.68 ID:Ev65wflY
勝新の失禁シーンは素晴らしかったなぁ

874 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 20:55:57.17 ID:SL6+Ppp4
つうか、実況スレにもあったけど、豊臣政権の恨みを分かっててオーベルシュタイン
のように一手に引き受けてたのが石田三成だったのかね?

875 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 20:55:57.36 ID:Jq9RJaZ9
サイバー三成は完全な悪役。このままでは家康がいい人になってしまう。

876 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 20:56:12.48 ID:TkRGnohM
今日は長政と又兵衛仲良さそうだったな
いつごろからピリピリし出すのかしら

877 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 20:56:14.33 ID:E7QsXqi1
生きるか死ぬかの瀬戸際で剃髪して生還したっていうのに
ハゲ頭笑うなんて無神経過ぎないか黒田の女共は
見ててすげー不快だった

878 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 20:57:04.09 ID:oCEj7ilV
>>861
秀次切腹を企んだのが光成じゃないとなると、今度は秀吉が真っ黒に描かれることになって
それはそれでぎゃあぎゃあ騒ぐ連中が出てくるぞ。

879 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 20:57:30.60 ID:vKYQualE
突然、市が出てきてすぐ退場
突然、秀次が出てきてすぐ退場

三成の登場も突然だったし、全体的に関係説明不足

880 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 20:58:03.17 ID:6iqdhsFV
>>874
こないだのヒストリアでもそんな解釈だったけど、その後の流れは三成への反感が豊臣政権を内部分裂させるんだから逆効果にしかなってないんだよね。

881 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 20:58:12.52 ID:bjhnpvgs
三成の兄やパパは有能な上に結構周りからも好かれてたりする
嫁は一人だったみたいだね

882 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 20:58:46.81 ID:jZycttoX
>>874
とてもじゃないがオーベルシュタインのようには見えん
なんていうか、小者臭い上に、自分が権勢振いたいっていう私心丸出しっぽいし

883 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 20:58:54.87 ID:aFObMpEJ
>>871
軍師官兵衛のつもりが軍師三成になっちゃってるよね
官兵衛は騙されまくりの人生で終わっちゃうのかね?

884 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 20:59:15.16 ID:hCFItMXf
まあ作品によっては官兵衛が悪く書かれたりもするわけだから
江戸時代入ってから急に関ヶ原の裏で天下狙った男扱いされたりもしてるし
時代物の悪役は持ち回りなんだから仕方ないよ
今回は光成だっただけのこと

885 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 20:59:23.11 ID:wVvvCoHd
オーベルシュタインっていうより、レンネンカンプ的小物

886 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 20:59:26.95 ID:oc120fbH
>>879
三成は播磨編からずっと出てなかったっけ

887 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 20:59:33.14 ID:bWgU661W
>>877
心労で禿げたなら笑えないけど、頭を剃って助かったんだからいいだろ

888 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 20:59:45.63 ID:x5Mot1x7
>>864
武人上がりの豊臣家の若手からすりゃ、
信長の盟友で、あの武田信玄ともガチで戦った家康なんて神様みたいなもんだろうな

889 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 21:00:02.81 ID:1TBRxbik
>>877
丸坊主にした人を笑うって現代的な感性だよなって違和感感じたわあのシーン

890 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 21:00:26.57 ID:oCEj7ilV
>>879
市も秀次もこれくらいの扱いで十分。
三成はかなり初期の純粋な時代から描かれていたんだけどねぇ。

それより黒田一成や宇喜多秀家の説明が全くないのが残念すぎる。

891 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 21:00:30.16 ID:EMCcc7No
安土桃山時代を描く人は三成りを悪役に描きたがるが困ったものだな。
歴代の三成では黄金の日日の三成が一番よかったがな。

892 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 21:00:36.97 ID:0hURPfE8
>>849
あれ、もったんじゃないの
武断派の中でも秀吉に近すぎる方には
とりあえず眠ってもらうと

893 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 21:00:52.57 ID:Ev65wflY
風林、清盛、官兵衛と3作、
大河で坊主になる主役をやる場合は
絶対に頭を剃らないといけなくなったわけだな。
真田幸村も坊主になった説があるが
堺はどうするだろうかw

894 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 21:00:57.33 ID:5eaWOr9r
秀次の登場がいきなりすぎてわけわからん
どうしてもっと早く出しとかなかったのか
いくらでも出すチャンスあったろ
この脚本家は頭おかしいのか

895 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 21:01:08.16 ID:1TBRxbik
あんなんがオーベルシュタインとかマジで勘弁して

896 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 21:01:09.18 ID:jZycttoX
>>885
どちらかというと、ヒステリーのないフォーク准将と言った方がしっくりくる

897 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 21:01:12.76 ID:xsOk9egx
秀吉の漏らしって諸説あるけど
本当はどれなの?
淀君らによる毒殺説
高齢でのヤリチンによる臓器不全説

この2つをよく聞くんだけど

898 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 21:01:33.69 ID:P4tko0jh
>>833
甲子園のある西宮市は播磨ではなく摂津国。
神戸市は東西で播磨国と摂津国にわかれてる。
垂水区と須磨区が播磨摂津の境界線。
ちなみに福岡藩は江戸時代を通じて黒田家。
ソフトバンクホークスには摂津と言う投手がいる。

899 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 21:01:42.25 ID:iE7655Yy
>>879
来週隆景も退場っぽいけど途中からモブみたいな扱いで官兵衛との関係もほとんど描写されなかったな

900 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 21:01:54.40 ID:ZnDx2Dnx
>>888
ウンコ漏らしてでもやった価値のある一戦←三方ヶ原

901 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 21:01:58.61 ID:l3E0nlCN
三成は生まれてくるのが100年くらい後ならなあ

902 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 21:02:18.19 ID:beJeES1O
丸坊主にして「許して下さい」とか最近では峯岸みなみ以来だわ

903 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 21:02:22.30 ID:6iqdhsFV
>>885
オーベルシュタインみたいに「必要とあれば俺が犠牲になってもいいから・・」タイプではないしね

904 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 21:03:45.73 ID:ZnDx2Dnx
>>901
100年後でも酒井忠清みたいな末路だったんじゃね?

905 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 21:03:51.54 ID:QefviR2O
>>894
秀次は関白を譲り受けた時に10秒ほど出てたよ

906 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 21:04:35.17 ID:Ev65wflY
安国寺と三成の接点がないまま
佐和山会議に行っちゃいそうなんだが…

907 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 21:04:37.32 ID:jZycttoX
>>900
ウンコウンコ言い過ぎなんだよ
戦場とかなら、褌を汚すことだって珍しくなかろうが
家康だけが、罵倒のような扱いで言われるのは疑問を覚える

特定の武将をよいしょする時に使われる家康を恐れさせた男!って二つ文句もそうだけど
「○○は凄かった!それに比べりゃ家康なんて大したことない!運だけだ!」
って歪んだ判官びいきがにじみでていてなんだかなぁ…って思うわ

908 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 21:05:00.38 ID:bjhnpvgs
しかし関ヶ原で生き残った奴らなんて逆臣だらけなのに
忠臣の三成に対し「死人に口なし」と佞臣呼ばわりするのはワロタ
三成が佞臣ならおまえらは逆臣だろ、どの口で言うんだ。

909 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 21:05:19.64 ID:0hURPfE8
これは尻味噌じゃ!

910 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 21:06:29.26 ID:x5Mot1x7
>>904
上手くいきゃ松平定信と田沼意次の良いとこどりした感じになれたんちゃう?

911 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 21:06:38.47 ID:gbE6hjbV
ウンコの場合は「運が付いた」で済むけど小便は…うーむ

912 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 21:06:56.04 ID:Ev65wflY
>>908
何かの忠臣蔵で吉良が浅野に
「義弟でありながら裏切った逆臣の子孫」と罵倒するのがあったな

913 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 21:07:01.83 ID:ygrTk4MG
>>897
10代から40代までの女とほぼ毎日やりまくっていた事による説が有力
多い時は一日に何回もやっていたようだから、単純にやり過ぎが原因

914 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 21:07:13.50 ID:18vaNjix
秀次が尊敬する叔父さんを目指して努力しようとする真面目君なだけに余計哀れに感じる

915 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 21:07:23.76 ID:hHy5qTXM
いつか銀英伝風大河かその逆が出てきたらどうしよー(棒)
シャアのナレーションとか以前に比べて3倍どころじゃない時を感じるわ

916 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 21:07:24.61 ID:aFObMpEJ
>>902
官兵衛は「許して下さい」とか言ってる割にはとかスゲー生意気だったよなw
あれではまた土牢にブチ込まれるだろとw

917 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 21:08:06.31 ID:mAcXe0NY
光成役の役者べつに悪くないけど
もっとかっこいい人だったら印象かわっただろうな

918 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 21:09:11.77 ID:raD2sxdB
>>893
需要と必要性があれば、剃るのでは?

919 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 21:09:59.83 ID:vLi/lOFk
>>915
大河の歴史がまた1ページ

920 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 21:10:50.98 ID:jZycttoX
>>908
世継ぎが(血統に疑問説もある)秀頼しかいなかった
秀次事件の影響
外征大失敗

政権に禍根だらけの状態で秀吉が死んだ時点で、豊臣家は糸の切れた凧のようなもの
空中分解は秒読みの段階だったと思うし、従ってた連中が長いものにまかれるのも仕方ない気がする

史実の三成はこのドラマとは違って佞臣ではなかろうけども
生き残った連中は自分を正当化する為のスケープゴートが欲しかっただろうし、
それが三成だったってだけの話では?

921 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 21:10:56.32 ID:beJeES1O
初回から見て確信したが
速水もこみちとは仲良くなれそうもない

922 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 21:11:04.13 ID:ZnDx2Dnx
>>907
家康を運だけなんて思ってないぞ。
300年近く続いた幕藩体制作り上げたんだから。
ただ御三家の狙いと朱子学奨励は、幕末に思わぬ方向に出たけど。

923 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 21:11:04.35 ID:Ryg6xRmG
家康が人質話で長政に共感させようとする作戦は説得力あったな

924 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 21:11:05.94 ID:x5Mot1x7
>>913
やりすぎのせいで尿道が緩くなんの?
まあ俺は童貞だから関係ないけどさ

925 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 21:12:38.02 ID:MIllUVSY
今週も三成の顔芸楽しみましたw

926 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 21:12:46.36 ID:GRK2xQ5k
>>849
東の井伊直政がものすごくニヤニヤ。
福島正直は酒の失敗が多いが酒豪みたいだな。
眠り薬入れたなら、それらしい密談のシーンが欲しいところかな。

家康も狸。vs.狐三成&淀殿(顔が丸くなってた。わざと太ったのかな?)
顔芸合戦で関ヶ原だなw

927 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 21:12:50.75 ID:5L0h7kag
それにしても何で三成をあんなに悪者に描くんだか、ヒストリアでも三成上げていただろ。
秀吉とずーとうまくやってたんだぞ、凄いじゃないか、官兵衛なんて最初あんなに仲がよかった
秀吉から警戒され、ましてや殺されそうになったし、人間関係考えるとそういうのが
結構普通じゃないのか、三成を悪く描きすぎ、この大河だんだんうっとうしくなってくるわ。

928 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 21:13:18.40 ID:W8B0eoFj
秀吉が泣きながら秀頼を頼むと懇願する場面を竹中がどれだけ惨めな感じで演じるか楽しみ

929 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 21:14:11.08 ID:beJeES1O
江戸時代の統治の基盤って秀吉時代に三成が築いたもん多いだろ

930 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 21:14:12.47 ID:1TBRxbik
福島正則のあれは眠るタイミングが悪すぎるわ
視聴者に眠り薬だと思われても仕方ない

931 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 21:14:25.48 ID:0hURPfE8
官兵衛だけ青春ドラマで家康、長政パートの方が面白い
はやく九州に引退しろ

932 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 21:14:34.96 ID:bWgU661W
>>923
長政がチョロすぎて笑った

933 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 21:15:12.70 ID:Ci0urgO/
>>901
100年あとだと身分固定してるから這い上がるのが大変w

934 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 21:15:38.21 ID:oCEj7ilV
秀次粛清後に拾(秀頼)が夭折しちゃったら、秀吉どうしたんだろうな。
秀長、秀勝、秀保と全員亡くなってるし。
そう考えると秀次粛清は本当愚策にしか思えないなぁ。

935 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 21:15:45.17 ID:q9g6QKCm
軍師官兵衛のテーマってあれでしょ

現代の家内営業の企業で
部長まではいってもそれ以上は親族じゃないと限界があって
無能経営者とその息子に置き換えてるよね
さすがNHK様だw

936 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 21:15:46.45 ID:F6YDAn41
秀吉は英嗣を殺したのは大失敗だよな。甥っ子で血縁のある秀次のほうが家康よりずっと信用できるのにね

937 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 21:15:46.81 ID:5L0h7kag
>>924
風俗にも行ってないのか、だとしたらよく我慢できてるなあとめっちゃ尊敬するわ。

938 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 21:15:47.67 ID:jZycttoX
>>930
薬を盛る専門の方は、わざわざ盛ったことを自己申告してたし
今回はそういうのはないんだろう

939 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 21:16:26.44 ID:ZnDx2Dnx
>>910
三成って官僚として有能だけど結局、秀吉の権威あっての三成なわけ。
それを秀吉死後も意志を継いで・・・って言ってもよほど人望ないと無理なんだよね。
さらに官僚として有能って事は汚れ役やらされるからね。
代替わりしても重用された側近って知恵伊豆ぐらいなんじゃね?

940 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 21:16:59.34 ID:bjhnpvgs
>>934
金吾か秀家に関白ゆずるでしょ

941 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 21:17:49.06 ID:Ci0urgO/
>>936
武家同士で血縁なんて信用ならんw 真田見たいのが稀であって、
信長だって一族殺しまくって躍り出た。淀の予想どおり秀次生きてたら
ひと悶着あった可能性は充分ある。

942 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 21:18:01.59 ID:5L0h7kag
>>929
例えば何なんだよ、そんなのあるのか、三成はもっと秀吉が生きているうちにもっと
徳川なみの体制を築いてもいいと思うんだがそういうのはあまり聞かない。

943 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 21:18:03.97 ID:kKtEgeKO
>>815凡庸ではない。秀吉はできるだけ税をとる増税政策。
だからそのための政策を繰り出してくれる葦にも琵琶湖の水にも税をかける光成は
超優秀な官僚で手放せない。秀吉に向かう憎しみを一手に引き受けてもくれる可愛いやつ。
それに対して関白秀次は民に対して減税策を行い信長にならった経済政策をとろうとした。
これは信長嫌いの秀吉にとって許せないことだった。
つまり秀吉は悪政の独裁者、秀次は善政の治世者。

944 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 21:18:48.54 ID:6iqdhsFV
>>914
さすがに最近は秀次をバカ殿に描くことはまずなくなったねえ

945 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 21:19:08.54 ID:RZL0Otbj
熊ちゃんまだ元気そうだったな

946 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 21:19:58.66 ID:aFObMpEJ
>>924
そんな話は聞いたことがない
ぶっちゃけ老人になったら自律神経が乱れやすくなって不意に失禁するのは珍しくもなんともない

947 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 21:20:46.34 ID:Ryg6xRmG
金吾…彼を担ぐ毛利勢力と徳川が衝突
秀家…自ら徳川と衝突
豊臣家は続かないだろうね

948 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 21:21:18.83 ID:aFObMpEJ
>>944
まあ関白位を辞さないだけでも十分馬鹿ですから

949 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 21:22:29.81 ID:WD3huyz3
>>934
結果論だけど秀次が家康が死ぬくらいまでは政権を握ってれば
豊臣家が滅びることもなかったかもしれないわけで我が子可愛さのあまり
家を滅ぼしてしまう決断をしてしまうあたりはやはり農民出身の秀吉ならではなのかなあと思う
当時の武士って血より家優先というか家康なんかは徳川家を存続させるためなら
実の子でさえも処断する冷淡さ、したたかさがあったからなあ

950 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 21:23:11.44 ID:5vQ1UNlj
見ていない回で説明されたのかも知れないが、そもそも官べえが軍略を学んだのはいつなんだろうか…

951 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 21:23:45.40 ID:q9g6QKCm
軍師官兵衛…

今の北朝鮮といっしょだねw

952 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 21:24:09.09 ID:qsKnDfF5
次スレ立ててみます

953 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 21:25:58.54 ID:8gSFRMxu
三成の顔芸がツボって困る
田中圭大丈夫か、普通の芝居に戻れるのか

954 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 21:26:16.48 ID:m7sSp+/N
竹中秀吉目当てでずっと楽しく見てたけど、最近は三成淀の真っ黒カップル見るほうが楽しくなってきたw

955 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 21:26:48.45 ID:qsKnDfF5
ダメでした。タイトルこれで
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part95
どなたかお願いします!

■公式サイト
http://www9.nhk.or.jp/kanbe/

■ご当地サイト
N HK神戸放送局
http://www.nhk.or.jp/kobe/gunshikanbee/index.html
NHK福岡・大分放送局
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●荒らしと思われるレスには各自スルー またはNGで対応
>>950以降の有志が次スレを立てる 放送前後は早めの準備を
●スレ立て宣言と誘導は必ず行い 無理な場合はすぐに申告すること
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■前スレ
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part94
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1413970676/

956 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 21:27:40.63 ID:bWgU661W
>>950
子供時代に勉強してるシーンはあった

957 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 21:28:13.80 ID:a37G93rg
>>933
実はそこまでガチガチでもない。
つ柳沢吉保
つ間部あきふさ
つ田沼意次

958 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 21:28:17.49 ID:jZycttoX
>>922
すまん、こっちも言い過ぎた

幕末といえば、御三家って本来は水戸含んでなかったんだっけか
そして本来なら宗家に一番近かった尾張徳川家ェ……

959 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 21:28:30.23 ID:Ryg6xRmG
>>955
次スレ立て挑戦します!

960 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 21:29:10.59 ID:F6YDAn41
秀吉が天下日とになってからの無能ぶりがひどい。だれかの部下でいたほうがよかった男やな

961 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 21:30:49.57 ID:P4tko0jh
>>957
新井白石や勝海舟も凄いぞ!

962 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 21:31:02.18 ID:kKtEgeKO
秀吉死ぬとき官兵衛呼ばれてないけど、
呼ばれてたら家康に「御武運が開けましたぞ!」と言うんでしょ。

963 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 21:31:15.52 ID:beJeES1O
ピエールだせよ

964 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 21:32:04.96 ID:jZycttoX
>>962
流石にそれやったらクレームどころの騒ぎじゃないw


でもまぁ、臨終の際に呼ばれそうではある

965 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 21:32:16.20 ID:HDndcqDJ
>>962
秀吉に
「豊臣家、次で終わりですぞ」

966 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 21:32:36.94 ID:aFObMpEJ
>>949
秀頼と諍い起こして応仁の乱みたいに全国巻き込んだ大戦争になって豊臣家が滅びる可能性もあるので
秀吉のやったことは一方的に悪いともいえない

967 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 21:33:26.60 ID:Ij/iEB8u
公式サイトの年表にある太閤検地は飛ばしたか・・・

秀吉はこのまま暴君ぶりを発揮して清盛のように倒れるのか

968 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 21:34:01.65 ID:Ryg6xRmG
次スレ
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part95
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1414326646/

転載禁止と表示されてるけど気にしないで

969 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 21:34:08.01 ID:bjhnpvgs
>>966
秀吉が天下統一後、そのベクトルを豊臣権力機構の充実に向かわせずに外征に向かっちゃったのがな

970 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 21:34:22.07 ID:Vu5XBAx9
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(2014/10/26〜)

971 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 21:35:13.53 ID:H/sMJ0LG
>>968


972 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 21:35:23.09 ID:5L0h7kag
それにしても秀吉は統治能力ないわ、天下統一したら徳川のように体制を整えろよ、
何いきなり明を攻めてるねん、あほだろ、まじそういうの鈍かったんだな。

973 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 21:35:23.03 ID:r36jY9FM
主人公が単なる隠居ジイさんになっててワロタwww

いくらなんでも扱い酷すぎるわ

974 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 21:35:31.62 ID:jZycttoX
>>966
秀次処断が間違いって考え方が結果論でしかないのは承知してる

ただ、秀次を直接あぼーんしたこともそうだが、連座で巻き込まれた奴も少なくないからな
自分がそういう立場なら、忠誠心なんぞ空に放り投げるわ

975 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 21:35:55.25 ID:Ryg6xRmG
坊主で片足伸ばして土下座の時の腰からケツがガッチリしてて笑った

976 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 21:35:57.20 ID:Vu5XBAx9
>>968乙でござった

どうやら>>970らしい(自分も別板で転載禁止出た)

977 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 21:36:33.76 ID:5L0h7kag
>>970
難しいなあ。

978 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 21:36:50.69 ID:jZycttoX
>>968は乙であろうのぅ

979 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 21:38:11.88 ID:HDndcqDJ
>>968
骨折り

980 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 21:38:25.33 ID:Fxe7DY9s
ある意味大河史上最もキャラが立ってる三成なんじゃね?
あの顔芸はスタンプに出来る

981 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 21:38:30.79 ID:V109GcU0
粛清の替りが外征なんだなあ。外征をしなければ大名や家来の
粛清の嵐となっている。

982 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 21:38:48.26 ID:bjhnpvgs
秀吉の中の人がアウグストゥスだったら見事な権力機構を築いただろうな
関東や東北の原野にリストラした無数の武士たちに退職金を渡し開墾させただろうし
防衛ラインをきっちり引いて海軍整備で他国からの侵略を未然に防ぐのと
絶妙な法度作りでどうやっても豊臣家に誰もが逆らえない体制を築き上げたことだろう。

983 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 21:38:52.58 ID:F6YDAn41
秀次は後見人として残すべきやったろ。家臣の三成では家中が従わん

984 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 21:39:27.47 ID:BkE0Y/9u
史実の石田三成もあんな奴だったんだろう。
反感持った武将たちが次第に家康になびき、関ヶ原で決着。

985 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 21:40:02.14 ID:a37G93rg
>>843
あの時は柄本の泣き顔が・・・
止めは「はよう逝きなされ、さる」

986 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 21:40:05.66 ID:HDndcqDJ
淀君の顔芸は三成、家康におよばんな
無理な悪顔なんか引き攣ってた様な

987 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 21:40:21.20 ID:carlpZZH
不覚にも長政が正則を平手打ちするシーンで笑ってしまった。

988 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 21:40:42.67 ID:Ryg6xRmG
この三成はムカイリの演技力じゃ無理だろう

989 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 21:40:43.28 ID:bjhnpvgs
前田利家を後見人にしたのがな・・・

秀吉は家康より利家が長生きだと思っちゃったんだろうか?

990 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 21:40:47.41 ID:qsKnDfF5
>>968
ありがとうございました!テンプレも終わりました。
昨日誕生日だった増田長盛役の有薗芳記更新済です。

991 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 21:43:19.60 ID:a37G93rg
>>982
家康「せやろw」

992 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 21:43:20.03 ID:Ryg6xRmG
>>990
テンプレ乙でした

993 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 21:43:45.41 ID:jZycttoX
>>989
家康が長生きしすぎとも言える

>>985
柄本さんは外れ役無いのが素晴らしい
太平記の高師直もよかったし

994 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 21:44:01.63 ID:kKtEgeKO
秀吉はなんで関白になんかなったんだろう。公家の家来にならんといかんのに。
征夷大将軍どまりだった家康政権は賢いな。

995 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 21:44:50.96 ID:H/sMJ0LG
残り7話か、早いな

996 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 21:44:54.34 ID:bjhnpvgs
北関東と南東北を豊臣家直轄地として帰農する武士たちを、どの家からの浪人でも受け入れ
一代限り年貢不要の屯田地区にしてしまえばよかったのに。
というか世界史でもそれは結構普遍的なセオリー。
「植民地」って本来そういう意味だし。

997 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 21:45:06.41 ID:qsKnDfF5
>>990
昨日じゃなかった。おととい53歳になられました。ついでに誘導

[転載禁止] 【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part95©2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1414326646/

998 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 21:45:12.43 ID:Ryg6xRmG
>>994
清和源氏を名乗れなかったみたいね

999 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 21:45:29.14 ID:Vu5XBAx9
>>990
テンプレ乙

1000 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 21:45:41.29 ID:jZycttoX
>>994
権威としては関白の方が征夷大将軍よりは上でしょう
新しい性も賜ったし、源平藤橘の末裔のボス名乗るより遥かに高い権威だったと思うよ

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