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【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part93

1 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 00:02:02.77 ID:M5jCgM4V
■公式サイト
http://www9.nhk.or.jp/kanbe/

■ご当地サイト
N HK神戸放送局
http://www.nhk.or.jp/kobe/gunshikanbee/index.html
NHK福岡・大分放送局
http://www.nhk.or.jp/fukuoka/kanbe/

●荒らしと思われるレスには各自スルー またはNGで対応
>>950以降の有志が次スレを立てる 放送前後は早めの準備を
●スレ立て宣言と誘導は必ず行い 無理な場合はすぐに申告すること
●スレを立てられない人は 次スレが立つまでレスを控えるように

■前スレ
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part92
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1413472916/

2 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 00:07:59.24 ID:be7OD0Zj
石田三成って最低(><)

3 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 00:18:25.77 ID:i6/Q6pwU
■スタッフ
【作】前川洋一 「レディ・ジョーカー」「陽だまりの樹」「推定有罪」「下町ロケット」等
【音楽】菅野祐悟「開拓者たち」「ガリレオ」「シェアハウスの恋人」「安堂ロイド」等
【テーマ音楽演奏】NHK交響楽団 【テーマ音楽指揮】広上淳一
【題字】祥洲
【演出】・田中健二「風林火山」 ・本木一博「陽炎の辻3」 ・大原拓「柳生十兵衛七番勝負」
     ・尾崎裕和「天地人」 ・藤並英樹「夫婦善哉」ほか
【制作統括】中村高志「負けて、勝つ〜戦後を創った男・吉田茂」「坂の上の雲(2部・3部)」「下流の宴」等
【プロデューサー】勝田夏子「ゲゲゲの女房」「梅ちゃん先生」等
【タイトル映像】村松亮太郎 / 小林恵美    【衣裳デザイン監修】黒澤和子   【美術】山内浩幹   【脚本協力】穴吹一朗

時代考証:小和田哲男   風俗考証:二木謙一    建築考証:平井聖       衣裳考証:小泉清子   特殊メイク:江川悦子
殺陣武術指導:林邦史朗  所作指導:西川箕乃助  馬術指導:田中光法      芸能指導:友吉鶴心   書道指導:望月暁云
囲碁指導:鶴山淳志    土木指導:北垣聰一郎   兵法指導:小和田泰経    出産指導:三宅はつえ   双六指導:高橋浩徳
茶道指導:小澤宗誠  京ことば指導:井上裕季子 ポルトガル語指導:上田あゆみ キリスト教考証:川村信三  裁縫指導:上野洋
絵画指導:上野直美   手元代筆:鈴木曉昇

■関連スレ
軍師官兵衛の視聴率について語るスレ part21               本放送前のネタバレになる話題はこちらへどうぞ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1412995492/        「軍師官兵衛」ネタバレスレッド1
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛アンチスレ Part6              http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1385719744/
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1411811496/        規制、サーバー落ちのときはこちらへどうぞ
                                           【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 避難所(したらば板)
■兄弟スレ                                     http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10070/1389052158/
黒田官兵衛孝高の大河ドラマ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1261494025/       ■大河ドラマ連動企画マンガ「軍師・黒田官兵衛伝」重野なおき
【善助・太兵衛】黒田家臣団を語る【九郎右衛門】             ・無料配信http://www.younganimal-densi.com/ttop?id=4
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1406135871/


■過去スレ
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part1〜90
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1412735127/8-9
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part91
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1413121589/

4 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 00:19:15.83 ID:i6/Q6pwU
■キャスト  (+、-は主人公との史実上の年齢差 +は年上・-は年下、生年不詳と同い年は表記なし)

黒田官兵衛 孝高→如水(1546-1604)…岡田准一(33)         光→照福院(正室・櫛橋左京亮娘/1553-1627)-7…中谷美紀(38)
万吉(幼少期)…若山耀人(11)                       黒田職隆(父/1524-1585)+22…柴田恭兵(63)
黒田重隆(祖父/1508-1564)+38…竜雷太(74)             いわ(母・小寺政職養女/?-1559)…戸田菜穂(40)
黒田兵庫助 利高(同母弟/1554-1596)-8…植木祥平(31)      黒田休夢(叔父/1525-1594)+21…隆大介(57) 
ぬい(継母・職隆継室)…藤吉久美子(53)                おたつ(義姉・清宗室/?-1564)…三池怜菜(13)→南沢奈央(24)
井手友氏(叔父/1538-1569)+8…飯田基祐(48)            妙春(同母妹/1555-1626)-9…森愛寿香(7)→茂内麻結(12) 
兵庫助幼少期…飛田光里(15)                      妙円(同母妹/1556-1618)-10…白鳥樹理→紺野萌花(11)
黒田修理亮 利則(異母弟/1561-1612)-15…阿由葉朱凌(9)    黒田図書助 直之(異母弟/1564-1609)-18…関塚廉世(6)

黒田長政(嫡男/1568-1623)-22…松坂桃李(26)              松寿丸(長政幼少期)…秋元黎(8)→若山耀人(11)
栄(長政継室・家康姪・家康養女/1585-1635)-39…吉本実憂(17)   黒田熊之助(次男/1582-1597)-36…荒井雄斗(8)→今井悠貴(15)
糸(長政正室・蜂須賀小六娘/1571-1645)-25…高畑充希(22)     黒田一成(官兵衛養子・玉松/1571-1656)-25…小林ユウキチ(26)
菊(長政と糸の娘/1597-1670)-51…                   万徳丸(孫・長政と栄の子・黒田忠之幼少期/1602-1654)-56…

栗山善助(筆頭家老/1550-1631)-4…濱田岳(26)           母里太兵衛(家臣/1556?-1615?)…速水もこみち(30)
井上九郎右衛門(二番家老/1554-1634)-8…高橋一生(33)     母里小兵衛(家臣・武兵衛父/?-1569)…塩見三省(66)
後藤又兵衛幼少期…松島海斗(13)                   母里武兵衛(家臣/?-1569)…大嶋康太(11)→永井大(36)

お福(光の侍女)…阿知波悟美(55)                  お富(糸の侍女)…玄覺悠子(37)
伊吹文四郎(善右衛門甥・御師)…遠藤要(30)           おゆう(黒田家侍女)…中村映里子(26)    
お菊(いわの侍女)…高畑こと美(27)                  お竹(黒田家侍女)…菅原祥子(32)
お道(黒田家侍女・栗山善助妻)…福島リラ(年齢非公開)    お絹(善助とお道の娘)…西村美海
お国(黒田家侍女・武兵衛許嫁)…中川翔子(29)         伊吹善右衛門(広峯神社御師・おたつ実父)…尾藤イサオ(70)

後藤又兵衛(家臣/1560-1615)-14…塚本高史(31)        吉太夫(母里太兵衛の子/1581?-1597)…高橋琉晟(6)→林凌雅(16)
大野小弁(長政家臣/1569?-1587)…辻本祐樹(29)        野村太郎兵衛(太兵衛異母弟/1560-1597)-14…渡辺慎一郎(40)
吉田又助(長政家臣/1571-1638)-25…黒島蓮(19)        大久保猪之助(長政家臣・小早川秀秋目付)…
毛利主水(長政家臣/1554-1628)-8…

小寺政職(御着城主/1517-1582)+29…片岡鶴太郎(59)       お紺(政職正室/?-1567)…高岡早紀(41)
斎(氏職幼少期)…山田日向(9)→相澤侑我(11)            小寺氏職(政職嫡男/?-1627)…柳下大(26)
櫛橋左京進(小寺家臣・光兄)…金子ノブアキ(33)           櫛橋左京亮(小寺家臣・政識従兄弟・光父)…益岡徹(57)
櫛橋加代(左京進の娘)…志村美空→栗本有規(7)          櫛橋千代(左京進の娘)…實方由茉(8)
櫛橋定重(左京進嫡男)…新井真吾(10)                 櫛橋藤一郎(左京進次男)…島田一斗(7)→近藤將正
小河良利(小寺家重臣/生没年不詳)…磯部勉(64)          江田善兵衛(小寺家重臣)…上杉祥三(58)          
小河信章(良利弟・黒田家臣/1554-1593)-8…二階堂修(31)    田辺庄右衛門(小寺家臣)…白倉裕二(28)

5 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 00:20:50.86 ID:i6/Q6pwU
織田信長(1534-1582)+12…江口洋介(46)               お濃(信長正室/1535-?)+11…内田有紀(38)
土田御前(信長母/?-1594)…大谷直子(64)              織田信忠(信長長男/1557-1582)-11…中村倫也(27)
織田信孝(信長三男/1558-1583)-12…中山麻聖(25)        織田信雄(信長次男/1558-1630)-12…小堺翔太(27)
三法師(信忠嫡男・信長孫/1580-1605)-34…中野遥斗(5)     織田信行(信長弟/1536?-1557)…尾関伸嗣(34)
お市(信長妹・淀、初、江母/1547?-1583)…内田恭子(38)

丹羽長秀(信長家臣/1535-1585)+11…勝野洋(65)           滝川一益(信長家臣/1525-1586)+21…川野太郎(54)
柴田勝家(信長家臣/1522-1583)+24…近藤芳正(53)          佐久間信盛(織田家臣/1528?-1583)…立川三貴(64)
万見仙千代(信長家臣/?-1579)…田中幸太朗(31)           森蘭丸(1565-1582)-19…柿澤勇人(27)
高山右近(1552-1615)-6…生田斗真(30)                 中川清秀(右近従兄/1542-1583)+4…近江谷太朗(48)
高山友照(高山右近父/?-1595)…小林勝也(71)             池田恒興(1536-1584)+10…大橋吾郎(57)
森長可(信長家臣・蘭丸兄/1558-1584)-12…斎藤あきら(48)     佐久間盛政(信盛従甥・柴田勝家甥/1554-1583)-8…松原正隆(46)
長谷川宗仁(織田家臣・茶人/1539-1606)+7…タイソン大屋(42)   柴田勝政(佐久間盛政弟・勝家養子/1557-1583)-11…花園直道(26)

赤松政秀(龍野城主/1510-1570)+36…団時朗(65)           宇喜多直家(1529−1582)+17…陣内孝則(56)
円満(赤松外交僧)…麿赤兒(71)                      宇喜多秀家(直家嫡男/1572-1655)-26…武田航平(28)
石川源吾(赤松家臣)…升毅(58)                       宇喜多忠家(直家弟/1533-1609?)+13…大竹周作(45)
別所長治(1558?-1580)…入江甚儀(21)                  お鮮(宇喜多直家継室→秀吉側室/1549-?)-3…笛木優子(35)
別所賀相(長治叔父/?-1580)…ベンガル(63)               別所重棟(長治叔父/1529-1591)+17…佐戸井けん太(57)
赤松広秀(1562-1600)-16…野杁俊希(25)                神吉頼定(神吉城主/?-1578)…岡雅史(43)          
浦上清宗(おたつ夫/?-1564)…達淳一(31)                浦上政宗(室津城主・清宗父/?-1564)…新納敏正(57)     
上月景貞(上月城主/?-1577)…土平ドンペイ(48)            力(光姉・左京亮娘・上月貞景室)…酒井若菜(34) 
高島吉右衛門(上月家臣)…小川隆市(65)                内藤平八郎(上月家臣)…剣持直明(50)        
鈴(上月貞景娘と力の娘)…内田愛(11)                  花(上月貞景と力の娘)…舞優(8)           
別所友之(長治弟/1560-1580)-14…ささの友間(21)          八郎(宇喜多秀家幼少期)…藤本飛龍(10)

荒木村重→道糞→道薫(1535-1586)+11…田中哲司(48)        だし(村重室/1558?-1579)…桐谷美玲(24)
荒木村次(村重嫡男/1561?-1599)…中山卓也(25)           荒木久左衛門(村重家臣)…井上肇(53)
荒木五郎右衛門(村重家臣)…長棟嘉道(49)              加藤又左衛門(有岡城の牢番)…浜田学(38)
池田和泉(村重家臣/?-1579)…海部剛史(45)              玉松(又左衛門の息子・黒田一成幼少期)…酒井天満
ふさ(だしの侍女)…木立美鳥(45)                     谷崎新吉(黒田家下男・旧村重家来・さと夫)…正名僕蔵(44)
さと(村重の子の乳母)…岡本易代(40)                  又兵衛(村重の子・岩佐又兵衛/1578-1650)-32…藤野大輝(10)
荒木家の子供たち…花形光音、植村海

明智光秀(1528-1582)+18…春風亭小朝(59)          倫(光秀娘・荒木村次室→明智秀満室)…石橋杏奈(22)
斎藤利三(明智家臣/1534-1582)+12…小木茂光(52)     明智秀満(明智家臣・光秀娘婿/1536?-1582)…鳥羽潤(36)
溝尾庄兵衛(明智家臣/1538-1582)+8…永倉大輔(51)

6 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 00:21:24.70 ID:i6/Q6pwU
木下藤吉郎→羽柴秀吉→豊臣秀吉(1537-1598)+9…竹中直人(58)        おね→北政所(秀吉正室/1547-1624)-1…黒木瞳(54)
木下小一郎→羽柴秀長→豊臣秀長(1540-1591)+6…嘉島典俊(41)        茶々→淀(秀吉側室/1569-1615)-23…二階堂ふみ(20)
羽柴秀勝(信長四男・秀吉養子/1568-1586)-22…佐藤涼平(16)→倉本発(22)  初(京極高次正室・茶々妹/1570?-1633)…植田日向(15)
豊臣秀次(秀吉甥/1568-1595)-22…中尾明慶(26)                   棄→鶴松(秀吉長男/1589-1591)-43…関根聖憲
豊臣仙千代(秀次嫡男/1590-1595)-44…                       拾→豊臣秀頼(秀吉次男/1593-1615)-47…庄子結人(2)

竹中半兵衛(秀吉軍師/1544-1579)+2…谷原章介(42)          石田三成(秀吉家臣/1560-1600)-14…田中圭(30) 
竹中久作(半兵衛弟/1546-1582)…木村勇太(31)             蜂須賀小六(1526-1586)+20…ピエール瀧(47)
虎之助(加藤清正少年期)…相馬眞太(15)                 市松(福島正則少年期)…吉田晴登(13)
加藤清正(秀吉家臣/1562-1611)-14…阿部進之介(32)         福島正則(秀吉家臣/1561-1624)-15…石黒英雄(25)
              
前田利家(1538?-1599)…横内正(73)               小早川秀秋(おね甥・隆景養子/1582-1602)-36…浅利陽介(27)
佐々成政(?-1588)…大谷亮介(60)                 小西行長(1555-1600)-9…忍成修吾(33)
浅野長吉→長政(1547-1611)-1…長森雅人(51)         増田長盛(秀吉家臣/1545-1615)+1…有薗芳記(53)    
長束正家(秀吉家臣/1562-1600)-16…佐久間哲(47)      前田利長(利家嫡男/1562-1614)-16…
大谷吉継(1558?-1600)…                      大野治長(1569-1615)-23…

小早川隆景(毛利輝元叔父/1533-1597)+13…鶴見辰吾(49)   吉川元春(隆景兄/1530-1586)+16…吉見一豊(48)
毛利輝元(隆景・元春甥/1553-1625)-7…三浦孝太(30)      浦宗勝(小早川家臣/1527-1592)+19…佐藤尚宏(55)      
安国寺恵瓊(毛利外交僧/1539?-1600)…山路和弘(60)      清水宗治(高松城主・毛利家臣/1537-1582)+9…宇梶剛士(52)
桂広繁(毛利家臣/生没年不詳)…山中隆介(30)          小早川元総(毛利元就九男・隆景養子/1567-1601)-21…宮坂健太(17)
乃美元信(浦宗勝弟)…吉野容臣(49)                 中村頼宗(岩屋城主・毛利家臣/生没年不詳)…小川剛生(46)
吉川元長(元春嫡男/1548-1587)-2…出合正幸(33)        吉川広家(元春三男/1561-1625)-15…

尼子勝久(1553-1578)-7…須田邦裕(35)              山中鹿介(尼子家臣/1545?-1578)…別所哲也(49)
亀井新十郎(尼子家臣/1557-1612)-11…関貴昭(44)

足利義秋→義昭(1537-1597)+9…吹越満(49)           斎藤龍興(お濃甥/1548?-1573)…斉藤悠(29)  
真木島昭光(足利義昭家臣)…小久保丈二(48)          北条氏直(1562-1591)-16…羽田昌義(37)
松永久秀(1510?-1577)…ミッキー・カーチス(76)         北条氏政(1538-1590)+8…伊吹吾郎(68)
松永久通(久秀嫡男/1543-1577)+3…外波山流太(25)       長宗我部元親(1539-1599)+7…ダイヤモンド勝田(58)
平岡頼勝(小早川秀秋家臣/1560-1607)-14…         生駒親正(三中老/1526-1603)+20…
竹中重義(半兵衛従甥/?-1634)…                 上杉景勝(1556-1623)-10…
不破三太夫(竹中家臣)…                      浅野幸長(1576-1613)-30…
池田輝政(1565-1613)-19…                     加藤嘉明(1563-1631)-17…

九条兼孝(関白/1553-1636)-7…米村亮太朗(37)      吉田兼和(公家・宮司・細川藤孝従弟/1535-1610)+11…堀内正美(64)
近衛前久(公家/1536-1612)+10…河井克夫(45)

7 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 00:21:59.45 ID:i6/Q6pwU
徳川家康(1543-1616)+3…寺尾聰(67)               井伊直政(徳川家臣/1561-1602)-15…東幹久(45)
本多忠勝(徳川家臣/1548-1610)-2…塩野谷正幸(61)     江(秀忠正室・茶々と初の妹/1573-1626)-27…山岡愛姫(11)
榊原康政(徳川家臣/1548-1606)-2…中村育二(60)      徳川秀忠(家康三男・二代将軍/1579-1632)-33…     

宇都宮鎮房(1536-1588)+10…村田雄浩(54)           鶴(鎮房娘/1575?-1588)…市川由衣(28)       
宇都宮朝房(鎮房嫡男/1571-1588)-25…橋本淳(27)      細川藤孝→幽斎(1534-1610)+12…長谷川公彦(51)
細川忠興(1563-1646)-17…丸一太(38)              大友宗麟(1530-1587)+16…上條恒彦(74)
龍造寺政家(1556-1607)-10…木村靖司(52)           大友義統→吉統(宗麟嫡男/1558-1610)-12…増田修一朗(33)     
島津歳久(1537-1592)+9…小椋毅(42)               島津義久(1533-1611)+13…永澤俊矢(53)
島津義弘(1535-1619)+11…笠原竜司(47)             宗像鎮続(大友家臣/?-1600)…
島津家久(1547-1587)-1…川畑和雄(31)              吉弘統幸(大友家臣/?-1600)…            

ルイス・フロイス(1532-1597)+14…オジエル・ノザキ(39)     修道士…川嶋秀明(45)
ロレンソ(1526-1592)+20…秋間登(64)                オルガンチノ(1533-1609)+13…ボブ・ワーリー
コエリョ(1530-1590)+16…リカルド・テイシェイラ(64)        弥助(アフリカ人信長家臣)…ベルナール・アッカ(42)
ヴァリニャーノ(1539-1606)+7…ノーアム・カッツ           通訳…小川タケル(38)          

千宗易→千利休(1522-1591)+24…伊武雅刀(65)    快川紹喜(恵林寺僧侶/?-1582)…山本學(77) 
今井宗久(堺の商人/1520-1593)+26…小西博之(55)  顕如(本願寺法主/1543-1592)+3…眞島秀和(37)
西笑承兌(1548-1608)-2…                  山上宗二(利休高弟/1544-1590)+2…佐々木洋介(31)

吉田平蔵(石川源吾家来)…山本芳郎          南殿(秀吉側室/?-1634)…辻本瑞貴(25)
留蔵(半兵衛の家人)…花ヶ前浩一(52)          茂吉(銀屋・有岡城下の商人)…冷泉公裕(67)    
辰蔵(長谷川宗仁の使者)…須賀貴匡(37)        松井友閑(織田家茶頭)…小澤宗誠(57)
お静(茶々の侍女)…広山詞葉(29)            マグダレナ(おねの侍女)…石野真子(53)  
茶々の侍女…江守沙矢(25)                御伽衆…AMEMIYA(35)
毛利軍の兵士…川田広樹(ガレッジセール)(41)     雑兵…吉村崇(平成ノブシコブシ)(34)
納屋小左衛門(黒田家出入りの商人)…         小左衛門の妻…

語り…藤村志保(75)第6回まで     副音声解説…宗方脩(44)   紀行語り…武内陶子(49) 
    広瀬修子(69)第7回から

8 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 00:22:37.94 ID:i6/Q6pwU
■放送日  サブタイトル          演出/視聴率              

01(01/05) 「生き残りの掟」・・・・・・・ 田中健二/18.9%         26(06/29) 「長政初陣」・・・・・・・・・・・本木一博/14.9%
02(01/12) 「忘れえぬ初恋」・・・・・・・田中健二/16.9%         27(07/06) 「高松城水攻め」・・・・・・・・・大原拓/16.7%
03(01/19) 「命の使い道」・・・・・・・・・田中健二/18.0%         28(07/13) 「本能寺の変」・・・・・・・・・田中健二/17.5%
04(01/26) 「新しき門出」・・・・・・・・・・本木一博/16.5%         29(07/20) 「天下の秘策」・・・・・・・・・・本木一博/19.4%
05(02/02) 「死闘の果て」・・・・・・・・・本木一博/16.0%         30(07/27) 「中国大返し」・・・・・・・・・・・・大原拓/15.6%
06(02/09) 「信長の賭け」・・・・・・・・・田中健二/15.0%         31(08/03) 「天下人への道」・・・・・・・尾崎裕和/18.2%
07(02/16) 「決断の時」・・・・・・・・・・・田中健二/15.2%         32(08/10) 「さらば、父よ!」・・・・・・本木一博/16.1%
08(02/23) 「秀吉という男」・・・・・・・・田中健二/16.1%         33(08/17) 「傷だらけの魂」・・・・・・・・・・大原拓/16.7%
09(03/02) 「官兵衛試される」・・・・・ 本木一博/15.4%         34(08/24) 「九州出陣」・・・・・・・・・・・尾崎裕和/13.0%
10(03/09) 「毛利襲来」・・・・・・・・・・・本木一博/15.7%         35(08/31) 「秀吉のたくらみ」 ・・・・・田中健二/14.3%
11(03/16) 「命がけの宴」・・・・・・・・・・・大原拓/15.8%         36(09/07) 「試練の新天地」・・・・・・・本木一博/15.1%
12(03/23) 「人質松寿丸」・・・・・・・・・・・大原拓/15.8%         37(09/14) 「城井谷の悲劇」 ・・・・・・・・大原拓/14.6%
13(03/30) 「小寺はまだか」・・・・・・・ 田中健二/12.9%         38(09/21) 「追い込まれる軍師」 ・・・藤並英樹/15.0%
14(04/06) 「引き裂かれる姉妹」・・・ 本木一博/14.8%         39(09/28) 「跡を継ぐ者」・・・・・・・・・田中健二/14.6%
15(04/13) 「播磨分断」 ・・・・・・・・・・・・ 大原拓/14.9%         40(10/05) 「小田原の落日」・・・・・・・・・・大原拓/17.6%
16(04/20) 「上月城の守り」・・・・・・・ 田中健二/16.2%         41(10/12) 「男たちの覚悟」・・・・・・・・・・藤並英樹/14.1%
17(04/27) 「見捨てられた城」・・・・・・本木一博/15.6%         42(10/19) 「太閤の野望」・・・・・・・・・・本木一博
18(05/04) 「裏切る理由」・・・・・・・・・・・ 大原拓/12.3%         43(10/26) 「如水誕生」
19(05/11) 「非情の罠」・・・・・・・・・・・ 田中健二/13.7%         44(11/02) 「落ちゆく巨星」
20(05/18) 「囚われの軍師」・・・・・・・ 本木一博/15.0%         45(11/09) 「秀吉の最期」 
21(05/25) 「松寿丸の命」・・・・・・・・・・・ 大原拓/14.8%         46(11/16) 「家康動く」
22(06/01) 「有岡、最後の日」 ・・・・・ 田中健二/16.6%         47(11/23) 「如水謀る」
23(06/08) 「半兵衛の遺言」・・・・・・・ 本木一博/16.0%         48(11/30) 「天下動乱」
24(06/15) 「帰ってきた軍師」・・・・・・・・ 大原拓/17.5%         49(12/07) 「如水最後の勝負」
25(06/22) 「栄華の極み」・・・・・・・・・ 田中健二/16.4%         最終回(12/14) 「乱世ここに終わる」


(未放送分はタイトル・放送日変更もあり)

9 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 00:31:38.92 ID:b5AJ/Uu6
>>1
乙 
唐辛子あげる。

10 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 00:43:35.48 ID:5aGR1q4J
岡田くんは本当にそってるようで。
ジャニーズなのに気合いはいってるよね。
好きになったわ。

黒田官兵衛が如水になるという役柄に合わせ、8月8日に初めてツルツルの剃髪姿にしたという岡田。
岡田に合わせてスタッフも一緒になって剃髪にしたそうで
「みんな盛り上がりながら髪を切ってくれて、気持ちが1つになれたイベントでした」とニッコリ。さらに
「(剃髪にすることによって)この作品に真剣に取り組んでいるということを理解してくれた人に感謝したい。
 自分としては『最後まで官兵衛をやり抜く、中途半端ならやらない方がいい』と思っていました。この役に対して嘘をつかないために引き受けました」
と心境を語った。

http://mdpr.jp/news/detail/1425632
http://pic.pimg.tw/sm07240122/1412070333-744744520.jpg

11 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 00:44:57.03 ID:5aGR1q4J
http://pds.exblog.jp/pds/1/201409/30/65/a0319165_2395147.jpg

12 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 00:55:28.90 ID:TjShBZIy
test

>>3-8
テンプレ乙です。

13 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 01:28:41.36 ID:m3/L8Zse
独眼竜(奥田瑛二)……冷酷な切れ者。
秀吉(真田広之)……お調子者っぽいが秀吉個人大事の忠義者。
葵三代(江守徹)……豊臣大事の律儀者。それなりに人望あり。
天地人(小栗旬)……友情に熱い能吏。
江(萩原聖人)……空気読めないアホ。
官兵衛(田中)………嫉妬と自己保身の塊・虎の威を借る狐。

あとは見ていないのでわからん。「悪人三成」としては独眼竜以来か。

14 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 02:17:21.30 ID:ugiFd4Zn
最初ふっかけるにしても最終的に明が納得出来そうな
現実的な条件を提示し講和しろよ(朝鮮の意向は無視)

済州島及び鬱陵島の割譲、朝鮮王族の等を人質として日本へ送る、
明の皇族の女(皇女でなくてもいい)と日本の男性皇族との婚姻、
正規ルート(江戸幕府と同程度)の貿易の再開
後にやる予定の琉球及び台湾併合の黙認くらいならあっちも飲むんじゃね?

15 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 04:22:27.45 ID:zAozU8pA
でかした!でかしたぞ >>1
でかした!でかした! ハハハハハ‥‥
めでたけれ めでたけれ めでたけれ!

16 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 04:52:41.17 ID:2DaF/nuA
孫子の兵法の原則に従って考察した場合、朝鮮出兵が失敗に終わるのは、
明白だったのですね。
孫子の兵法に記述されている原則は、絶対ですからね。

17 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 06:07:06.26 ID:3B0lFCID
朝鮮出兵での三成の行動
1 軍監として出兵するも各将を統率できずに野放し状態に
2 補給の関係で進撃が停滞したのを「みんなやる気なくしてわざと進撃やめてる」と告口
3 奮戦して清正を救った秀秋を「その後追撃しなかったのは怠慢」と告口、尚本人は京にいて親戚の軍監の話を盛りに盛る
4 兵站の遅れを「各将が必要以上に物資を消費してる。こっちはきっちり計算通りに送ってる」とか言って責任転嫁
5 名護屋に国内どころか国外の遊女も完備した最高の慰安状況を作るも梅毒大蔓延
6 サッルが亡くなった後にそれを隠し指令
7 調子に乗って今のロシア国境まで北上したお調子者を放置してそのお調子者は帰ったら謹慎させられる
8 偽りの和平交渉を推進、結果、第二次出兵が挙行される大失態
9 疲労困憊で返ってきて恨み骨髄の諸将に「茶会招くで〜」とか言って逆撫で

18 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 06:52:20.33 ID:o7mmLjU7
今見た
三成わるやなぁw

あと太兵衛、おまえが吐くな!

19 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 06:55:46.32 ID:6d4387Lu
戦闘シーンで相手が全く出てこないのがチープだな
誰と戦っているん 状態
省略しすぎだろう

食糧の補給が朝鮮水軍にじゃまされて思うようにならなかったのは史実?



  

20 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 07:00:04.35 ID:RCKZ6NZB
朝鮮や明の情報をロクに調べもせずに、いきなり攻め込むのは、よろしくないな。
大義名分の無い戦は、士気が下がるな。
守りを固めずに敵地の奥深く進行するのは、よろしくないな。

21 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 07:17:58.38 ID:p0JLX/8/
めちゃくちゃおもろかったわ
この時代の日本人はいろいろ経験してるわ

22 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 07:18:48.62 ID:1B1WFbwq
>>19
予算の関係なんだろね
まあ仕方ない

23 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 07:31:11.22 ID:8UplpHBL
>>19
兵糧不足は朝鮮が弱すぎて奥まで攻め行ったことで戦線が延びきったのが原因

24 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 07:38:05.23 ID:2iOBs7nO
イ・スンシンが日本軍の補給戦を断ち切ったとかいうのは間違いだから。
日本から釜山へのルートは戦時中は常につながってたので、補給路が完全に
たち切れた事なんて無い。

25 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 07:45:32.78 ID:p5h5e6Yr
いづれ官兵衛の天下取り謀略がはじまる…

官兵衛「懇意にしてる直〇〇〇と謀って、徳川に〇杉討伐行かせ、その間に
立とうなんて考えてはいけないよ〜」
三成「………」立ち去る
官兵衛 ニヤリ

風林火山で山本勘助があまのじゃくになってる今川義元を
桶狭間に誘導したのと同じ手口だね。
今回の大河では関ヶ原のきっかけは官兵衛なんだわ。

26 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 07:45:34.15 ID:2iOBs7nO
小西がピョンヤンで明軍に負けて漢城に帰った後、漢城で日本軍が明軍を
迎え撃って勝利した碧蹄館の戦いの描写が無かったのは何故?
碧蹄館で大敗した明軍の戦意が無くなって講和につながるんだが。

27 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 07:48:43.01 ID:RCKZ6NZB
統率が執れていなかったようだな。団結出来ないな軍隊は、弱いな。

28 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 07:54:21.70 ID:4mDcsGWh
>>1
スレ立て、お疲れ様です。
>>3-8
テンプレ、お疲れ様です。

いつもキャスト情報を書いている者です。
役名不明・・・Se.N
役名不明・・・塩田貞治(38)
二人とも昨日の第42回に出演したらしいがよくわかりませんでした。
何の役かわかりました?

29 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 08:00:56.91 ID:Rey9jr3j
>>20
調べて行ってるし、士気も高かったし、守りも固めてます。
小西が負けたのは明が和睦と偽って急襲してきたから対応とれなかっただけ。

30 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 08:14:17.36 ID:+z8vI0kl
16万の軍勢で朝鮮→中国侵略とか無理すぎるでしょ

31 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 08:14:58.17 ID:6d4387Lu
>>23
そうなんだ
ドラマの中では、朝鮮の水軍に邪魔されて食糧確保が難しいって設定になってたからあれ?っと思ったんだよね
水軍突破して上陸してるのに、邪魔されるのか?と不思議に思ったもので

 

32 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 08:18:49.53 ID:Rey9jr3j
>>31
兵糧不足といっても飢餓状態になる前に北部から撤退してるので兵が飢えていたと言うのは嘘

33 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 08:24:24.85 ID:TjShBZIy
>>28
ありがとうございます。
きのうスレ立てできたのに連投規制でテンプレができず、
しかも鯖落ち?かPCの具合が悪くなったかで、昨日はエライ目にあいましたが
皆さんに助けて頂きスレも書き込めるようになりました。どうやらもう大丈夫なようです。

たぶん捕虜?か道案内の朝鮮の農民じゃないかな?それと通訳のような日本人(月代があったので)が
塩田さんではないかと思います。(韓国映画などで活躍されてる方らしいので)

34 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 08:27:28.73 ID:y+KpMANd
>>1


35 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 08:29:11.62 ID:y+KpMANd
いよいよ次回は剃髪して如水と名を改めるか

36 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 08:30:13.09 ID:4mDcsGWh
>>33
昨日は大変だったんですね・・・

>たぶん捕虜?か道案内の朝鮮の農民じゃないかな?それと通訳のような日本人(月代があったので)が
>塩田さんではないかと思います。(韓国映画などで活躍されてる方らしいので)
自分もそうかな?と思ったのですが自信がありませんでした。

37 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 08:35:08.14 ID:TjShBZIy
昨日のは確かに、まあまあ朝鮮のシーンはがんばってたと思うんですが、
弓を引く手まで映したのに向こうの軍勢は映さず…ではやっぱり韓国の人が見ても「なあんだ」って思うんじゃないかな?

太平洋戦争題材のハリウッド映画で、戦闘シーンはあっても日本兵の姿は見えず、日本人俳優の出演シーンが、
捕虜が二人「あっちだろ」「いやこっちだよ」とか言ってるだけの映画を見たら、
やっぱり「これだけかよ!」と笑いながらツッコんでしまうと思います。まあアメリカは遠慮なんかしないと思うけどw

38 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 08:38:01.97 ID:bTARNpwW
道案内の農民におかねを与えたと官兵衛が言ってたけど、
朝鮮にはまだ貨幣制度無いから、
金を与えても意味ないだろうなと思った。

39 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 08:44:55.36 ID:TjShBZIy
>>36
ありがとうございます。朝鮮の地図を赤国、白国、青国などと言い換えて地理もわからないのに進軍してる
っていうセリフとかあって興味深かったですね。
前スレで長政が虎退治をするシーンがあるとか
書いてありましたが、虎退治といえば加藤清正で、長政はその戦利品の毛皮を持ってただけじゃないかな?

40 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 08:46:25.54 ID:wut4eCzM
とうとう剃髪官兵衛お目見えだ
トップシークレット並みの
扱いされてた意味があまり
わからないけども!

あと官兵衛の座り方がかっこいい
いつも惚れ惚れ

41 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 08:47:47.97 ID:XrSDsyhR
小早川が綿密に調べた地図がこれかよw

42 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 08:55:35.52 ID:ermnqgex
キムチもまだなかったんだろ
朝鮮の人々は何食ってたんだ

しかしまあ100%満足は絶対無理と思ってたけど
よくやったぞ犬HK
70%満足の面白さ
若手の豊臣大名や官兵衛や隆景がおもろかった

43 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 08:59:56.06 ID:UPzbhbQt
秀吉が動員できた50万の軍は
明と同程度の当時の世界最大の軍

明を征服するのは決して、無謀な夢物語ではない

44 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 09:00:11.30 ID:TjShBZIy
>>42
キムチはあったようですが、
今のように唐辛子が入ったのは秀吉の軍が持ち込んでからみたいですね。

45 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 09:02:53.72 ID:8frM2xfd
>>43
とりあえず南朝鮮だけ占領してしっかり足固めしてたら
また違ったのかな

46 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 09:18:13.43 ID:b5AJ/Uu6
>>24
ちなみにその戦いは次の慶長の役な。

47 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 09:20:23.33 ID:b5AJ/Uu6
官兵衛見直した。朝鮮出兵なんて授業でも某国に遠慮して習わないとこが多いのに大河でやるとは。
勉強になるな。

48 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 09:20:49.18 ID:t/wtiVfp
秀吉って「チャチャ、チャチャ」か「ハハハハハ」しか言って ないやんw
ぼけ老人w

49 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 09:21:18.82 ID:TVka20Oi
今回の石田イヤミの言動の通りだとすりゃ
河原で公開斬首の晒し首、も万民が納得

50 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 09:25:44.42 ID:AS/LuV9w
石田三成が好きなので、描かれかたが少々不満。
最期まで嫌な奴で通すのかな。

51 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 09:26:19.30 ID:b5AJ/Uu6
てかここ、文禄の役と慶長の役の話がごっちゃになってる。

さすがみんな朝鮮出兵はあまり知らないんだなって思う。

52 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 09:29:26.24 ID:TVka20Oi
AKはもう出番無しかね?
アニメでセニョールピンクとかいう役の声あてやってらっしゃるけど

53 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 09:30:34.05 ID:8x1d5Vlj
>>47
なにゆえじゃ!!


このドラマを見て某国が謝罪と賠償を云い出しそうだ
さすが、売国犬HK

54 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 09:31:52.35 ID:8frM2xfd
>>47
むしろ極悪日本人が朝鮮の方々をどれだけ苦しめたかを教える格好の題材じゃないのか?
左翼教師からしたら。

55 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 09:36:31.46 ID:Rey9jr3j
>>45
だから慶長の役では南朝鮮だけ占領して足固めして地の利のある場所で明軍を迎撃して国力を削る作戦に出てる。
そしてその作戦は大成功し、さあこれからというところで秀吉が死んで撤退を余儀なくされた。

56 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 09:36:52.06 ID:SXH3D5km
>>50
まあ今回はあのキャラってことでね。
童顔・無表情・舌足らずと、悪役じみたライバルポジとして斬新なキャラだし
俺はあの三成になにげに共感してもいるw

57 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 09:37:33.72 ID:T/La5v4u
ドラマの最終回近くで、今度は三成が如水に唆される(俺だったら家康の上杉攻めの隙に蜂起するけどな〜)
あれは創作だろうがね

58 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 09:37:56.57 ID:SXH3D5km
>>48
いつも思うけど、しゃべりながら笑いすぎだよなw

59 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 09:38:04.35 ID:4mDcsGWh
>>39
ここまで朝鮮半島での日本軍の様子を扱った大河は今までなかったですよね?
今まであまり取り上げられなかった人物に焦点をあてたり
九州(特に宇都宮とか)に焦点を当てたり・・・
そういう点は今回の大河は評価したいです。

60 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 09:41:25.48 ID:oF1DA+0p
>>58
竹中直人のお家芸だしw

61 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 09:41:30.10 ID:ermnqgex
>>44
キムチって唐辛子が必須と思っていたからくぐってみました
どうもです

おじさんの時代は左翼教師が幅を利かせ、また地域も社会党の票田だったので
それはそれは日本軍のひどい話を長時間聞かされましたってゆうか太平洋戦争まで
波及した
そして耳塚鼻塚

62 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 09:44:16.48 ID:b5AJ/Uu6
1592年 文禄の役(壬辰の倭乱) 水軍を率いて加藤清正、九鬼嘉隆ら豊臣秀吉による日本の侵攻軍を海上で破る。
日本軍の補給路を断ち、全羅道より西への進出をふせぎ、戦局転換に大きな役割をはたす。
日本軍の撤退後、軍功によって忠清・全羅・慶尚三道水軍統制使に任命される。
慶尚右道水軍節度使の元均らに中傷されて失脚。
これは嘘。補給路は幾重にもあった。

1597年 慶長の役(丁酉の倭乱) 当初は白衣従軍(一兵卒で従軍)。
元均が巨済島の海戦で敗死すると再度水軍統制使を命じられ、日本水軍を撃破。

1598年12月16日 露梁海戦(麗水沖の戦い)で、島津義弘らの軍に勝利。
撤退する日本軍を追撃中、
流れ弾に当たって戦死。このとき、自分の死をかくして戦いを続行するよう、
部下に遺言したとつたえられる。

63 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 09:44:37.95 ID:Rey9jr3j
>>59
朝鮮水軍が兵站の邪魔して兵が飢えてたとかあからさまな大嘘ついてたがな

64 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 09:44:58.39 ID:y+KpMANd
秀吉から蟄居を命じられて小部屋にいる官兵衛が窓から外を眺めていたが
その先には藤の花が咲いていたな。有岡城の土牢に閉じ込められたときと同じだ。

65 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 09:46:47.90 ID:DnZPzSmG
「軍師官兵衛殿についてきてもらいたい」って三成がちょっとしおらしくなっただけでそれに引っかかった官兵衛

66 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 09:47:47.85 ID:CBSuZQ7N
朝鮮にはキムチという食べ物は無かった。

泡菜(パオツァイ)があっただけ

葉物野菜や根菜類から漬ける漬物で中国が誇る歴史の古い漬物。

それに唐辛子を足したものが「キムチ」だった。

でも朝鮮人は秀吉のおかげでキムチが誕生したのは嫌だといい始め

割合、最近「唐辛子渡来前も唐辛子なしのキムチがあったニダ!」とお得意の歴史捏造を始めた。

67 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 09:48:34.75 ID:8x1d5Vlj
>>65
軍師の割には簡単な計略に引っ掛かるのは・・・・

微妙

68 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 09:49:10.11 ID:PcDzj2iz
某国はキリスト教信者が多いけど初めて布教されたのは朝鮮出兵の時に同行した宣教師のおかげだって新書本が出てたよ

某国の人は朝鮮出兵を否定的に捉えたいからバチカンに保存されてるそのことが書いてある資料のことも認めてないみたいだけど

69 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 09:50:19.40 ID:CBZLHuAe
>>63
実際兵站切れてたし、初期ではゲリラ海戦に対応できてなかったから間違ってない

朝鮮の役で日本軍が無双してたのは初期だけで
進出限界点に達した以降ずっと泥沼

70 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 09:50:41.13 ID:b5AJ/Uu6
島津がイスンシンを撲滅してたら朝鮮は今頃日本。

71 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 09:54:11.72 ID:ermnqgex
>割合、最近「唐辛子渡来前も唐辛子なしのキムチがあったニダ!」とお得意の歴史捏造を始めた。

まじ 白キムチって捏造
某国には真実はないのかまた某国人は真実を知りたくないのか

72 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 09:55:25.66 ID:CBZLHuAe
>>37
>弓を引く手まで映したのに向こうの軍勢は映さず

あのシーンは小西が平壌から叩き出されたところだから明軍だろう
朝鮮の役では正規軍同士の陸上戦はほとんど明VS日本で
朝鮮王国側は義勇兵ゲリラしか出てこない

73 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 09:56:19.29 ID:b5AJ/Uu6
このさい、露梁海戦を日本でも公開したらどうかね。

すでに嫌韓状態なんだからいいんじゃまいか。ヒットするかも。

74 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 09:58:58.75 ID:CBSuZQ7N
陳リン(王へんにリン)が総大将かつ水軍を統率してたから。
イスンシンは残念ながら明水軍の付録

75 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 10:00:30.27 ID:CBZLHuAe
>>73
あんな捏造映画上映しても韓流ババアすら見ない

韓国が吹聴するような大勝利なら日本が制海権を失って
撤退せざるを得なかったのに実際なんもなかった

76 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 10:01:14.31 ID:dLWkhoHq
シエでの萩原聖人が演じた三成だと、
三成は三成なりに大変なんだなと同情を感じたな

77 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 10:01:18.13 ID:y+KpMANd
小物といえば小西行長もそうだな。
自分の立場が悪くなるとベソをかいて官兵衛に泣きつくのと強気になるの繰り返し。

78 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 10:03:23.94 ID:CBZLHuAe
>>76
一番共感を得られるのは江守三成かと
関ヶ原の直前に愚痴ってたシーンが印象的だった

79 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 10:03:58.73 ID:CBSuZQ7N
秀吉が選んだ先鋒小西行長はよくなかったな。
明軍が出てきてから負けっぱなしだし。
もし清正が先鋒だったら勝ち負けはともかく小西みたいに
明の使者に騙されて兵の半分を失うというようなマヌケな事はなかった。

80 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 10:05:11.30 ID:Rey9jr3j
>>69
本軍の兵站が切れたことなんて一度たりともありません。
釜山から開城への陸上輸送が悪路で兵糧が予定通りに届きにくかっただけ。
釜山までは兵糧が順調に届いており何かあっても一年半は大丈夫だった。

朝鮮水軍は最初だけ日本に勝つがその後すぐに対策をとられボコボコに
日本軍の撤退が決定するまで補給線の海域で戦ができたことなんてただの一度たりともなかった。

あと進出限界点とか頭が悪いとしか思えない単語ですよ

81 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 10:08:11.65 ID:CBZLHuAe
>>80
>本軍の兵站が切れたことなんて一度たりともありません。

三成さんか

82 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 10:09:23.20 ID:CBSuZQ7N
しかし作戦が幼稚だったな。
ちゃんと騎馬隊も組織してれば平壌攻撃と同時に騎馬隊で追撃戦・包囲戦も行い朝鮮王を捕虜とするのは
そこまで難しくなかったと思われ。
また元均海将敗死後にソウルまで制海権を即座に握り補給ルートをソウルまで広げることも
計画さえあれば決して不可能ではなかった。

83 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 10:10:02.44 ID:ugiFd4Zn
少しでもいいから領土を切り取れば日本が勝ったことになるだろうに
それしなかった所為で朝鮮側が色々捏造しやすくなった

84 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 10:11:50.47 ID:X+b+95sL
三成に泣きつかれて帰国とか相変わらずお人よしで騙されやすい官兵衛だなと思った
茶々と三成の密会シーンはホラーっぽくてこわかった

85 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 10:12:00.50 ID:CBSuZQ7N
>>83
いや、関係なくない?
その後、朝鮮は全ての領土が日本領となり36年間日本人として過ごしたが
歴史捏造の総合商社じゃんw

86 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 10:14:05.14 ID:q1cEHfzs
>>39
清正の虎狩りは江戸時代の創作っぽいな
http://netabare1.com/3189.html

87 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 10:15:05.62 ID:Rey9jr3j
>>82
その計画を実行している途中で明軍が攻めてきてそちらの対応を先にしなければいけなくなった
ため朝鮮水軍は命拾いした

88 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 10:15:07.32 ID:CBSuZQ7N
明軍が正面から対峙
補給路を朝鮮ゲリラ部隊がしつこく襲うというのは
敵ながら戦略として理に適ってたよ。
劉邦が項羽の矢面にたって対峙しながら彭越がせっせと項羽の食糧を泥棒したように

89 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 10:15:22.82 ID:b5AJ/Uu6
さやか、かかんのか。

90 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 10:17:08.31 ID:CBSuZQ7N
>>89
加藤清正軍に傭兵として従軍してた雑賀衆か

91 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 10:17:28.61 ID:y+KpMANd
内大臣、豊臣朝臣秀次、よ〜ろ〜し〜〜く〜〜〜

92 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 10:21:09.57 ID:CBSuZQ7N
現在の朝鮮人も馬鹿にできないぞ
日本の清和会、社民党、民主党を牛耳って
実質的に日本政府は韓国の傀儡政権だし
日本の政財界は残念ながら既に韓国人が握っている。

93 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 10:21:17.92 ID:y+KpMANd
>>88
日中戦争時の国民党軍と共産党軍にも似てるな。
国民党軍が正面から日本軍を激突、共産党軍はゲリラ戦で補給路を断ち切る。

94 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 10:23:01.79 ID:CBSuZQ7N
>>93
結構、長期戦のセオリーなのかもね。ベトナム戦争でベトコンがアメリカに音をあげさせ
アフガンでもしつこいゲリラで音をあげさせたしね。

95 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 10:30:39.62 ID:CBZLHuAe
>>93
日中戦争では戦況自体泥沼化して着地点も見えなかったが
兵站がそれほどの問題にならなかった
兵站の重要性を思い知らされたのは太平洋戦争

日中戦争では無茶な作戦でもうまくいったから
その調子で太平洋戦争を戦って地獄を見た

96 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 10:32:29.44 ID:oF1DA+0p
朝鮮の戦争を扱うとうっとおしいのが湧くな。なんなんだろなw

97 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 10:33:22.61 ID:CBSuZQ7N
要するに三成は牟田口とでも?

98 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 10:38:59.87 ID:y+KpMANd
清正 「お待ちくだされ総大将。先鋒はそれがしにお命じを。」
行長 「これは異な事を、殿下のお決めになった陣立てにご不満か?」
正則 「薬屋上がりに大戦の先鋒など務まらぬ。」
行長 「なに・・・?」
正則 「なんだ!?」
官兵衛「福島殿、かくいうわしも目薬屋の出だ。」
正則 「あ・・・・・(冷や汗)」

今回はこのやり取りが面白かった。

99 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 10:39:49.29 ID:biFKnxPP
いやあ〜、マッド秀吉、怖かったわー。
竹中一世一代の名演だわ

100 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 10:40:52.18 ID:Rey9jr3j
>>88
残念ながら朝鮮軍は激弱だったから全て撃退されて
兵糧輸送でのゲリラ行為は輸送遅延くらいしか問題にならなかったんだよね

101 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 10:41:44.39 ID:CBZLHuAe
>>97
単に海を渡った侵攻作戦が不慣れなだけかと
予想してたより朝鮮王国の抵抗が少なくて一気に半島の大部分を
制圧したせいで兵站が追いつかなかったのと
朝鮮王国が予想より貧しくて現地調達できる量が少なかった

兵站で天下取りの戦いに勝ってきた秀吉の側近である三成は
兵站の重要性を知ってるはず

102 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 10:42:14.46 ID:whgonwnD
なんでこのドラマって秀次出ないの??

103 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 10:42:44.44 ID:Rey9jr3j
>>98
かくいう正則も桶屋のせがれなのにねw

104 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 10:43:03.93 ID:ermnqgex
>>97
辻ーンだろ

105 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 10:43:22.50 ID:CBSuZQ7N
>>100
いや朝鮮義勇軍を権慄将軍などが組織してかなり苦しめられた。
小早川隆景が全裸道を撤退したのは明軍の攻撃ではなく
朝鮮人ゲリラに悩まされたのが直接の原因だし。

106 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 10:44:09.66 ID:0aPzSRmD
>>97
無能に描かれてはいない
ケツの穴が小さいようには描かれているが

107 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 10:44:39.86 ID:biFKnxPP
>>67
まあそうなんだよね。
軍師の割に若造の掌で踊らされすぎw
家康にも結局、便利に使われてしまっているし。

フィクションでいいんだから、
実は官兵衛が仕組んでいた大どんでん返しというのが観たい。

108 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 10:45:55.18 ID:sZZzwOzf
>>1
新スレ立てお疲れ様でした。まずはゆるりとお茶でも…

前スレにも書いたけど、立教学院諸聖徒礼拝堂聖歌隊の皆さんが軍師官兵衛に
信者に扮して教会でコーラスされてました。スタッフあるいはキャスト情報に
追加する必要はありませんが、新スレのついでにご報告。

前スレの>>691。AA嬢さんじゃなくてAA譲さんと呼んでしまって申し訳ない。
スレの消化のスピードが速くて焦って>>992のレスを書き込んでしまいました。

109 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 10:46:09.94 ID:0aPzSRmD
>>107
フィクションでいいから、をやると
それはそれでヘンナノ湧くから

110 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 10:47:41.91 ID:CBSuZQ7N
官兵衛が人生でもっとも軍師らしかった柴田軍との対峙や賤ヶ岳の戦いを
すっとばしちゃったのが大きいんだよな。
その後の官兵衛は「軍師」と呼ばれるほどの働きはしてないでしょう。

111 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 10:51:23.89 ID:1EsucxAx
>>99
激怒するとこはいちいち笑いながら怒るせずとも
終始冷酷な態度でもいいし
竹中の演技でそういうのもハマるのは伝説の教師とかで実証済みなんだけど、 やらないのは脚本の意向かそれとも演出の意向か

112 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 10:52:59.30 ID:0aPzSRmD
>>110
賤ヶ岳も結局中国大返しの二番煎じになっちまうからってのが
すっとばした理由なんだろうな
四国攻め・九州攻めは「大軍に策なし」なのでそこ時間割くよりは
黒田家改易のピンチだった宇都宮の始末の方をやりたかったんだと。
朝鮮攻めの伏線にもできるし

113 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 10:54:38.00 ID:ISLf514L
>>98
あの時の清正はなんで先鋒やりたいって言い出したの?
ただ1番目がよかっただけ?小西じゃダメだと思ったから?手柄を横取りしたかったから?
結局、敵の皇子追っかけてどっか行っちゃったし

114 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 10:56:33.69 ID:mEZUDhhY
>>80
何か色々必死だが歴史を客観的に見る視点があんま無さそうw
進出限界点は、実際その反省が活かされ、慶長の役では完全支配した
半島南部からの戦闘となった。

115 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 10:57:08.62 ID:biFKnxPP
いっそのこと、北条の仕置きにしても

秀吉「官兵衛、降伏すれば領国は安堵すると伝えよ」
官兵衛「はっ。しかし殿下。それは降伏するまでのこと」
秀吉「なんじゃと?」
官兵衛「…降伏すれば氏政には切腹を。領地は全て召し上げ。そこへ徳川殿を封じ込めるのでございます」
秀吉「(あわわわわ……)」

これくらいやって欲しかったw

116 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 10:57:25.17 ID:0aPzSRmD
>>113
肥後を分割して二人で統治というライバル関係にある
(ライバルだから二人に肥後が与えられた、ともいう)

117 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 11:00:42.22 ID:cOuCWgWv
官兵衛ってもっとキレモノだと思っていたけど三成にやられっぱなしだね
三成の方が智謀では上だったんだね

118 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 11:01:04.80 ID:E8WQ6Olo
清正、福島は何かといえぱ、七本槍を鼻にかけて先鋒先鋒うるさい糞野郎ども

119 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 11:02:26.93 ID:mEZUDhhY
つうか改めて清正の進軍ルート見たけど、いや凄いけど行きすぎでしょw
隆景とかも行ってるんだから止めさせなきゃwあそこまで単独侵攻しても
無意味でしょw

だがそこが良いとも思っちゃうけど。

120 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 11:04:10.15 ID:CBSuZQ7N
>>117
三成は一国の宰相が務まる器だけど
官兵衛は所詮、一部隊の軍司令官の器だしな

121 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 11:04:32.56 ID:oF1DA+0p
>>119
朝鮮の皇子追いかけて行ったから、まさに暴走特急加藤号、乗組員加藤清正(主演スティーブンセガール)

122 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 11:04:52.30 ID:Rey9jr3j
>>105
全羅道は釜山〜開城の兵站線には全く関係ありません。
あと隆景らは明軍南下の報せを受けて本格的な攻略を行う前に配置転換されただけです。

123 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 11:07:54.47 ID:CBSuZQ7N
でも明軍の総大将が元々、対女真族部隊隊長だから
加藤清正の活躍は日本にとって良い影響を与えたらしいよ。
たった一週間で女真族の砦を12個も落としたことは明軍で鬼畜の仕業とか悪魔の仕業と考えられ
うっかりソウルに進軍したりすると清正に背後を突かれ全滅するかもという恐怖心までを
明首脳に脳裏に植え付けた。

124 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 11:09:41.82 ID:q1cEHfzs
>>102
昨日観てないの?

125 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 11:11:23.87 ID:Rey9jr3j
>>114
朝鮮南部での迎撃は単なる作戦であって進出限界点でもなんでもありません。

ちなみにこの戦いを有利に進めるための作戦を進言するために官兵衛は無断帰国して切腹寸前になりました。

126 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 11:12:38.68 ID:i4l2lfoN
歴史の細かいことは分からんが
昨日のは面白かったぞ

127 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 11:22:31.69 ID:yMFtW9X5
伝兵衛マジ小物www

128 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 11:23:24.46 ID:ah+LkYsH
黒田節マダー?

129 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 11:24:45.01 ID:y+KpMANd
官兵衛は宇都宮の所領安堵・北条との和睦に続いて秀吉にどんでん返しを喰らうのは3回目だな。

130 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 11:31:27.65 ID:ISLf514L
>>116
そういえばそんな関係だったか
なっとく

131 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 11:33:30.74 ID:rNBNdYGb
もう秀吉には往年の明晰さはなくなってきたんだな

132 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 11:41:07.44 ID:p0JLX/8/
いやあロマンがあっていいなあこの時代

スターばかり出てくるからこの大河楽しくてたまんねえな

古代並におもしろいな

133 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 11:41:52.64 ID:2iOBs7nO
>>46
え?意味がわからん。文禄でも慶長でも日本・釜山ルートは切られて無い

134 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 11:42:42.45 ID:mEZUDhhY
>>121
行きすぎだからw王子はロシアまで逃げないからww
>>123
ほう。挟み撃ちか流石は我らが清正、そこまで考えていたとはw

135 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 11:43:22.26 ID:cperWLAz
製作側も大変だろうな〜。史実はどうあれTV局の体質的に朝鮮軍を
強く描かないといかんと言うかそうしないと何か消されるかも知れんのだろうし…

136 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 11:48:08.03 ID:1X7UH/uk
この三成だと陣羽織かけるどころか身ぐるみ剥がしたくなるほどだ、どうするんだろ

137 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 11:52:40.26 ID:rNBNdYGb
来週は如水誕生か
如水円清といえばかっこいいけど
これがもし如水厭世だと印象が全然違うなw

138 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 12:04:15.29 ID:KHkOd87n
>>136
福島と一緒にタンつばひっかけるんじゃない?

139 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 12:07:39.76 ID:i4l2lfoN
演劇界は昔から左巻きだし、それが普通、NHKも同じ体質
今はそこに中韓の思惑が入り込んで、それを毛嫌いする右寄りの人が増えただけ
国内だけ左巻きだったら何の問題も無かったけど
国外から半ば強制的に左巻き思想を吹聴されると
日本人のアイデンティティーが刺激されてカチンと来るわけ
日本の左巻きは直ぐに海外と結託したがる為、混乱に拍車がかかる

140 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 12:09:32.77 ID:yMFtW9X5
小西が西軍につく理由って清正が嫌いだから?
きのうまでの流れだとよくわからない
武断派が三成嫌うのはよくわかった

141 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 12:10:31.67 ID:4pgyDPan
秀吉JAPAN・・・

142 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 12:23:50.47 ID:w3dHGNtY
>>128
黒田節、第44回「落ちゆく巨星」の回にやるみたいだよ

ムック本完結編に
太兵衛が正則から飲み比べで名槍「日本号」をとったのもこの頃だ。
と、書いてある。

ただ、黒田節は前後の話の繋がり関係なく入れられそうなエピだから
必ずこの44回に入れてくるかどうか分からないけど。

143 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 12:24:07.15 ID:X+b+95sL
一番槍で成果をあげたやつが一番評価されるから加藤清正が一番槍にこだわったのは当然
二番手以降は評価がぐっと下がる

144 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 12:25:21.47 ID:fZ2G1P+Q
>>135
昨日の回で朝鮮軍が強いとはちっとも思わなかったよ
秀吉軍が無謀だとは思ったけど

145 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 12:26:12.86 ID:Rey9jr3j
>>140
小西は関所で止められてなし崩し的に西軍に組み込まれた

146 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 12:30:01.39 ID:60TlDh5W
>>140
清正はあまり関係ないんじゃね?行長は秀吉死後は三成よりむしろ家康に接近してたんだけどね。
でも上杉征伐で上方留守居を命じられて、その間に三成挙兵したのでしぶしぶ西軍へって感じ。
島津や長宗我部らと同じく消極的参戦。

147 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 12:30:30.13 ID:Wlkicirm
>>115
そっちのほうがよかったな

148 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 12:30:43.08 ID:iQ+lcXY/
光成謀反の理由 のぼうの城 秀頼誕生秘話
歴史好きのツボ抑えてるね

149 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 12:39:45.67 ID:Kahpo32O
>>146
仕方なく西軍についたのに主犯扱いで処刑だったのか…

150 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 12:40:15.74 ID:X+b+95sL
三成とは親子ほどの歳の差があるってもうちょっと説明があってもよかったかも
自分の子供ほどの若僧があの態度だと思うとイライラ度合いが増してより楽しめるのに

151 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 12:45:24.52 ID:v6CyTq4I
>>142
ありがとうございます
一応文禄・慶長の役の合間のはずなんだけど
確かに今の緊迫した雰囲気の中では和やかな宴のシーンはちょっと無理があるかな

152 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 12:50:03.04 ID:Kahpo32O
>>151
今までも1話に1回くらいはコントシーンがある
光と糸にそのシーンやらせるくらいなら太兵衛ののみとりでちょうどいいんじゃない?
来週の予告でも長政がズッキューンとかやってたし

153 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 12:53:51.48 ID:7puX24uN
重要人物である秀次に中尾明慶とかいうほぼ無名の俳優を使うってどうなの?

154 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 12:55:00.44 ID:0aPzSRmD
>>149
三成を止めようとしたわけでもないなら
生かしておく理由もないかな
大名へった分だけ論功の土地が手に入るわけだし

155 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 13:00:37.15 ID:YLIE0UNo
リアルは三成嫌いだから、三成の訪問を碁を打って無視したのを秀吉に報告されて、焦って釈明のために無許可で戻って秀吉の逆鱗に触れた。
以外と小物というかおっちょこちょい

156 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 13:07:03.15 ID:0aPzSRmD
>>155
報告するほう(三成)も大器ってわけじゃないからな
職務に忠実なんだけどねえ

157 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 13:08:53.99 ID:NHFeIM9Y
次回は官兵衛を長政が助けるのかと思ったけど予告みると違うのかな

158 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 13:12:54.99 ID:CBSuZQ7N
>>153
このドラマでは端役の扱いなんでしょ

159 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 13:13:25.04 ID:0aPzSRmD
おね経由で頭丸めて詫びて、利休さんとの対比をやりたそう

160 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 13:17:23.94 ID:gmVnyrHp
>>153
死ぬために出てきただけだし、中尾で十分だろ

161 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 13:18:10.53 ID:msEsksDY
田中の三成すげぇムカつくわw
それだけ田中くんは頑張って三成演じてるんだなと

162 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 13:18:11.58 ID:J57akf6O
>>120
三成が宰相?w

一度も勝ったことがないのにwwww

163 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 13:20:22.66 ID:YNcdeS9r
>>145>>146>>149
一方、同じように仕方なく西軍に入れられていた秋月さん(宇都宮朝房嫁の実家)は東軍勝利と共に西軍を潰して回って家康から加増してもらっている。
秀吉には恨みしか無いような大名を強引に組み込めばこうなるわな・・・

164 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 13:25:16.00 ID:p0JLX/8/
何も知らない馬鹿チョンは秀吉をやたら毛嫌いしているが、秀吉の朝鮮出兵はアジアを守るための壮大な策だったんだよ
歴史は正しく理解するべき

朝鮮出兵の真実
http://ameblo.jp/mikan-ha417/entry-11709598094.html

165 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 13:26:05.51 ID:NHFeIM9Y
それが事実かどうかもわからん

166 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 13:27:24.29 ID:CBSuZQ7N
>>162
勝ち負けとあまり関係ないしね。

豊臣秀吉が増田長盛の事を「わしの蕭何(宰相のプロトタイプ)」と評したのは有名だけど
三成の事をさらに高く評価してたことは間違いない。

167 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 13:30:24.66 ID:Jymq+V+6
アンチ三成連中って、官兵衛、加藤嘉明以外は親の七光とおねの七光ばかり
結局、本当の叩き上げの石田、小西あたりは元々肌が合わなかったんだろうな

168 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 13:35:32.97 ID:CBSuZQ7N
ごめん。秀吉の漢の蕭何の再来と激賞されたのは長束正家だった
増田長盛のような雑魚じゃなかった。スマソ

169 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 13:36:21.00 ID:4lJMXS14
日本人はこの時代でも朝鮮に侵略戦争仕掛けてたのか... マジで極悪民族だな

170 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 13:39:41.88 ID:NHFeIM9Y
このドラマの小西ってなさけねえ奴だな

171 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 13:40:31.44 ID:CBSuZQ7N
秀吉が官兵衛に対し「よの張子房とか陳平とか韓信と評した事は唯の一度も無い」

172 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 13:42:28.59 ID:CBSuZQ7N
しかし実物の小西も結構情けないよな。
なんで平壌で進軍を止めた。
敗走する朝鮮軍を追って義州まで行けば完全勝利あったぞ。

173 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 13:42:43.19 ID:p9234CtM
昨日は割と面白かったな

174 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 13:42:52.85 ID:S1cRuW0b
>>161
ムカつく白ナマズって感じ。確かに熱演だわ。

175 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 13:43:28.29 ID:0aPzSRmD
>>171
それって粛清されるか隠棲するしかないかのフラグだな

176 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 13:47:41.86 ID:CBSuZQ7N
田中圭「田中圭のことは嫌いになっても、石田三成の事は嫌いにならないでください」

中谷美紀「お光のことは嫌いになっても、中谷美紀の事は嫌いにならないでください」

177 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 13:48:44.60 ID:fZ2G1P+Q
>>155
確かにそれだと大河の主役としてはどーなの?って感じになるなw
軍師のくせに三成に嵌められすぎだという感じもするが、基本、有岡城にのこのこ乗り込んで
捕らわれちゃった人だから、この人の長所は小賢しさとは別次元なんだろう

178 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 13:49:45.87 ID:YNcdeS9r
>>167
最大最強の三成アンチを忘れてませんか?
加藤嘉明と言えば長政の数少ないお友達だな。バカ息子は御家騒動時の、秀頼の忘れ形見である天秀尼とのあれやこれやも有名だな。

179 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 13:50:24.98 ID:mKv18QTC
三成が叩き上げ?
三成は秀吉が目をつけて英才教育受けたエリートじゃないの?

180 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 13:50:50.59 ID:0/OB76IQ
官兵衛の目に宿った「三成、絶対に殺す!!」の光が良かった。

181 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 13:53:15.11 ID:oF1DA+0p
>>170
実際もしょっぱい。商人の出なので金策はうまかったのだろうけど。

182 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 13:56:21.52 ID:Kahpo32O
>>177
ここは私に任せて黒田殿はゆっくり碁をうっていてください→三成騙したな
よりはマシ

183 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 13:59:49.05 ID:YNcdeS9r
しょっぱい上に、三成と仲良かったばかりに最後は貧乏くじ・・・・かわうそ。

行長は処刑の際に仏式の念仏を拒み官兵衛にキリシタン式のを頼んだけど家康が止めさせた。家康もわりかしちいせえ。

184 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 14:00:05.11 ID:CBSuZQ7N
でも三成は全く嘘を吐いてないんだよな

・官兵衛が三成をないがしろにして碁を打って三成に会わなかった
・官兵衛が無断で日本に帰国した

これは厳然とした事実で三成が讒言したとかチクったとかいう代物じゃないし。

185 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 14:01:15.66 ID:TjShBZIy
>>59
朝鮮のシーンは日本軍のみの描写ですが、今のところ大河中No.1の尺ではないでしょうか。
まあ他の大河だって2〜3週に跨って朝鮮の役のはずなんですが、別の事件とかの方にスポット当てがちですね。
>>108
ありがとうございます。右近が手伝っていた葬儀の行列ですね。

186 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 14:01:38.76 ID:CBSuZQ7N
黒田親子の逆恨みってどこまで増長するんだろうな

187 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 14:04:04.98 ID:bRUZgS07
>>17
マジか!
田中圭クソだなw

188 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 14:05:44.47 ID:dVgMT1gH
武断派と文治派の対立が深まっていくのがよくわかった

189 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 14:09:13.44 ID:8BoYGtLV
秀吉の名代三成が訪ねてきたが官兵衛は囲碁をやってたので会わずに帰した
たいした用事ではないと言ったではないか、だからOK
ってところはさすがに「なにやってんの官兵衛…感じ悪い」と思った

兵糧が乏しいので釜山まで撤退したのは宇喜多、小早川らが擁護できるけど
囲碁を理由に追い返すのは悪意でしかない

190 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 14:09:39.54 ID:TjShBZIy
>>66>>71
今ちょっと調べたのですが、漬物らしいものは「沈菜」とかいうのがあったらしいですが
確かにどうも今イメージするキムチとは別物のようですね。どこまでを起源とするか言い出すとキリがなさそうですが。
しかし日本の方が唐辛子を伝えたのに、日本の方では唐辛子文化は育たなかったのかな?
東北とか寒い地域には何かあるのかも知れませんが。

191 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 14:14:23.34 ID:FZXErXOE
>>186
史実で官兵衛sageしたいのならそろそろスレを変えればいかが
三成オタかもしれないけどしつこい

192 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 14:14:50.99 ID:J57akf6O
三成は単なる優秀な部下であってBOSSではない
宰相など無理無理 実際宰相になった途端、襲撃→蟄居になった

何より関が原の離反の多さが物語っている
土壇場では普段の行いがものを言う 普段がひどすぎたんだろう
南無

193 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 14:15:31.37 ID:CBSuZQ7N
>>190
唐辛子がインドに伝わる16世紀までインドにいわゆるカレーのような料理は無かったし
同じ頃にイタリアに伝わったトマトが現在のイタリア料理を変えたけど、それ以前は似ても似つかない別系統の料理だった。
でも彼等は「白カレー」だとか「白イタリアン」なんて恥ずかしい捏造はしない。
朝鮮人は「白キムチがあったニダ!」とか人間離れしたことを言ってるけど。

194 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 14:21:19.04 ID:CBSuZQ7N
>>192
宰相はボスではない。文字通り「補佐者」
三成の悲劇はボスの秀吉が死んで
文字通りボスの役目までせざるを得なかったこと。
ボスの必要条件はカリスマ性であって経理能力や軍事能力ではない。

195 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 14:22:20.86 ID:i4l2lfoN
>>185
今まで意図的に朝鮮征伐は避けてきたからな
「秀吉」で加藤清正の活躍や、鬼島津を見たかったのにやらないし
今回は頑張った方だ

196 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 14:23:31.02 ID:CBSuZQ7N
李斯なんて中国の歴史に燦然と名を残す名宰相中の名宰相だけど
始皇帝が死んだらあっさり宦官に殺された。
宰相っていうのは強い主人が居て初めて光り輝く者。

197 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 14:25:43.46 ID:fZ2G1P+Q
囲碁のくだりは見方によってどうともとれるけど、
三成がどういう存念で秀吉に伝えたのかというところだな。
こういう人間関係は現代にも共通するから、このあたりの話は妙におもしろい。

198 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 14:27:44.31 ID:z7No9Byd
>>193
>唐辛子がインドに伝わる16世紀までインドにいわゆるカレーのような料理は無かったし

インドは香辛料の本場なのに、新大陸原産の唐辛子がないからカレー料理がないって

新大陸航路の開設の理由はアラブによる香辛料貿易の独占を打破するためだし

199 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 14:28:26.18 ID:CBSuZQ7N
官兵衛が碁を打ってた相手も問題だよな
三成の政敵の浅野長政が相手だったから気持ちよく報告できた。
これが小西行長や増田長盛相手に碁を打ってたら報告したかどうか。

200 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 14:32:21.25 ID:oF1DA+0p
>>180
関ヶ原起こす原因にするんだろうな。巻き込まれたAKさん哀れな展開か。

201 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 14:32:39.96 ID:DnZPzSmG
宇喜田秀家って親父より知名度あったのに
陣内のおかげで直家の方が印象強いという皮肉

202 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 14:33:02.98 ID:msEsksDY
もうクライマックスだけど、なんだかんだ竹中直人の怪演にも助けられてるよね
昔の秀吉のイメージもあるから、俺の中ではダントツで秀吉=竹中直人だわ

203 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 14:33:57.82 ID:AWv61unf
加藤清正が小西行長に「商人のせがれが」とか言ってたけど
清正とか福島正則とか秀吉子飼いの連中もそんな出自を褒められるような出じゃないだろ

204 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 14:35:24.68 ID:CBSuZQ7N
>>203
清正や正則は「俺等は秀吉様の遠戚」というイミフな誇りを持ってたのかもしれない

205 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 14:38:49.74 ID:q8HLGnc2
碁打ってて会わなかったのって、ほんとに碁に夢中だったからかな、
それとも三成に会いたくなかったからかね

206 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 14:42:10.72 ID:CBSuZQ7N
>>205
両方じゃね?
特に浅野長政が「あんなガキに会うために中座すんのか!?」と煽った可能性すらある。
徳川家康と囲碁をして目の前で見てた本因坊算砂に助言された手を家康が打って
浅野長政「このイカサマ野郎!」と激怒し大喧嘩した話すらあるから。
もちろんそれで縁を切ったわけじゃなく何事もなかったように
またしばしば家康と碁を打ってたらしいが。

207 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 14:42:52.26 ID:mEZUDhhY
>>204
縁戚であり子供みたいなモンだからな。
まあそれは三成も似たようなモンだけど。

カンベはカンベで「俺は電化の義兄弟」ってイミフな誇りがあったろうし。
しかもカンベは大返しで例の「御運が向いてきましたぞ」を言ってその後の
作戦立案は全て関ってる。自尊心は相当だったと思うよ。

208 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 14:45:43.76 ID:i4l2lfoN
>>205
会いたくないからって急に碁を打ち出すのも変だろう
むしろ碁盤を片付けるか、碁の相手をしながら話をするだろう
「たいした用じゃないから」って言って帰る方が変

209 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 14:50:49.50 ID:Kahpo32O
>>204
養母がおねだからな
おねがあの子達は私が育てたって誇らしげにいうけど
脳筋な面しか見せてないので育て方失敗したようにしか見えない

210 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 14:52:28.32 ID:CBSuZQ7N
おねって星野監督みたいだな
ワシが育てたアピールうぜーよ
育て方失敗したくせに

211 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 14:54:29.42 ID:8BoYGtLV
>>205
官兵衛、小西、善助あたりが全軍撤退の話をしてるときに
「明の人質、臣従はまだか?はやく交渉進めろよ」と三成がやって来るシーンを入れとけば

「話にならん。あの馬鹿(三成)追い返せ」となったと視聴者もわかるのに
説明セリフだけで『官兵衛が戦地で囲碁に興じてた』だけでは視聴者が迷う

212 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 14:54:50.42 ID:fZ2G1P+Q
今回の脚本ではそうだけど、実際は単純に門前払いを食って怒りながら帰ったかもしれないよ。
「たいした用じゃないから」って言って帰ったことにしたことで今回は三成を造形している。

213 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 15:03:09.81 ID:o7mmLjU7
このころの勘兵衛って秀吉にとって重要ではなくなってるの?
隆景とかいるし

214 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 15:12:58.39 ID:mKv18QTC
>>194
言葉の意味はともかくとして現代の補佐官とは違うんで実際当時の宰相さんにはカリスマ性や対人スキルも必要じゃね。せめて恨みを買わない程度にはね。
ましてボスが親子以上に年上なら尚更。
三成とか故事にも詳しそうだし前例は色々知ってるはず。
それでも恨まれてるってのは他人の感情配慮無さ過ぎってより元々本人には自分が表に立つ気が皆無だったんじゃないかと思うわ。

だから今回の三成は武断に嫌われるいつもの堅物三成と何かを企みニヤつく黒三成がいまいち一致しなくて微妙ではある。
小物感が接着剤になってるみたいだけど。

215 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 15:13:39.89 ID:X+b+95sL
時代を超越するゲーム囲碁すげぇな

216 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 15:20:09.27 ID:i4l2lfoN
話の合わん奴だからこそ
向こうから出向いてきたら「よし、1度腹を割って話してみるか」って気にならんか?
それが男の度量ってもんだろう
囲碁好きなら、いつも対戦相手を探してるもんだし
ただ囲碁はやり始めたら時間がかかるので、おいそれとは帰れない
玄関先で済むような話だったら「じゃあ、帰ります」って言うと思うし
実際帰っちゃったんだから、本当にたいした話じゃ無かったって事だ
しかし、三成的には「いくさ場で碁ばかり興じてる(遊んでる)帰るわ(怒)」とも言えるし
官兵衛的には「せっかく来たのに変なやつ」とも言える

217 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 15:20:39.99 ID:zAozU8pA
>>153
中尾明慶が無名ってことはないだろう。
どうでもいいけど仲里依紗って結婚して本名が中尾里依紗になったんだな。

218 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 15:22:37.22 ID:mKv18QTC
>>211
ここまで官兵衛にはことさらにマイナス面を演出してないんだし、今回のは演出として何かしらもっと三成にも非がある風にしても良かったのにね。

219 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 15:22:42.52 ID:J57akf6O
>>194 宰相とは外交力も必要じゃないの?

ビスマルク、吉田茂、メッテルニヒしかり

三成に外交力とかあったのか?

220 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 15:24:13.57 ID:KpxyMOpB
まぁ、遊びと一番遠い所にある遊びが囲碁なんだけどね。
三成や秀吉は囲碁をやらないのかな? 茶の湯も自分の見栄や武士の体面の為に
やってるような秀吉だから、洒落洒脱は理解できないだろうね。自分の権威を守る、
ただそれだけ。却って自分を安物にしている。

221 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 15:24:37.74 ID:4mDcsGWh
>>217
「なかりいさ」⇒「なかおりいさ」?
”お”が増えただけ?

222 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 15:26:48.30 ID:0aPzSRmD
>>213
唯一無二の存在ではなくなってるな
小早川さんも吉川や毛利を守らないといけないから
必死になるし

223 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 15:27:54.56 ID:INecq1xs
キャラにもストーリーにも全く一貫性がない
甘えた脚本、やっつけ演出、小手先編集

224 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 15:30:40.80 ID:9cAb4gNM
太閤殿下の命令を伝えに来たという三成が、
「今、碁を打ってるからちょっと待って」という官兵衛に
「いや、大した用じゃないから」って帰るの?
おかしくない?

225 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 15:39:18.07 ID:daaidYfR
おい、碁の場面ってどこにあったんだ?。

226 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 15:44:22.08 ID:fZ2G1P+Q
>>225
そうなんだよ。
その結構面白いはずの碁の場面をうまく組み込めない今回の脚本が不満なんだw
突然会話に出されてもなあ。

227 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 15:45:22.44 ID:daaidYfR
それにしても行長といい官兵衛といい商人あがりの武士が多いなあ。

228 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 15:49:20.59 ID:mEZUDhhY
>>227
信長なんか神主さんだお。
電化は…ま、能力があればって事よ。
江戸時代だって猿楽芸人から幕府NO3まで行った人や側用人が
実質トップになったりしたんだし・・・

229 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 15:57:50.60 ID:mEZUDhhY
>>13
中村橋之助
融通が効かない生真面目一本。
淀からは本気で惚れられているが見向きもしない堅物。
秀吉に一途で人間性は悪くない。
カンベとは特に仲が悪い描写は無し。

近藤正臣
変貌していく秀吉と主人公サイドの板ばさみ。
非常に親切な好人物で物語のキーマン。カンベとは仲悪い。

230 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 15:59:28.30 ID:T+jXr8R+
秀吉より弟が優秀だったな信長のいた頃の一夜城だって弟が尽力したから建てられたし弟死んで迷走した秀吉はダメだな

231 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 16:07:27.98 ID:i6/Q6pwU
朝鮮出兵で上がった!
42(10/19) 「太閤の野望」・・・・・・・・・本木一博/15.6%

232 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 16:08:34.79 ID:ZYETxuMe
>>226
こんな戦さっさと終わりにするでござる!日本が滅亡するでござる!と言ってる官兵衛が呑気に碁を打ってたら不自然だからでしょ
もはや根本がずれてる

233 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 16:13:07.19 ID:y3/bF0Uh



               、....,,_
           、-‐'"  __ ヽー- 、}ヽ
           ,/´/ /  , _,.  _/ ノ レi
        _,// /  /{  i    ー' ノ
          / // / /  .i  l  l! ー<
        / /  //!/    ヽ ヾ l  〉ヾ,
         !/!  イ  ‐::::::;;;;;;;八;;;;;;;::‐ヾ、  }
          |」l !  。ー-- ;; :; --−。 l  / 
        f r| !| ゚ o  ´ ノ ::、 `   o | l/    
          .l ヾハ o /( ,=、_,=、)ヽ,  l/l!
          \ _j   /_,, -―-ー-、_ l  l /      
            l l  | トエエエエエエイ l ./´
          `ト、 l Vェェェェェェェソ //┐
            l \`ー‐---‐‐' / 」、 _ ,,.
          「ヾ、_ヽ、___ノ_/  r―-- `ゝ

【嘘?ホント?】織田信成が信長の子孫というのは真っ赤な嘘【スケート選手】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1413728677/

234 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 16:13:25.22 ID:RWXxbGld
>>227
官兵衛と行長のシーンは良かったな〜、特に目配せするシーンとかな
音楽効果もあってかゾクゾクしたよ
嫌悪感残る役多い忍成をはじめてイイと思ったよw

235 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 16:17:01.88 ID:mEZUDhhY
行長役中々イケメンだな。
ブラックカンベにびびって目ひん剥く所も中々よし。

236 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 16:22:35.31 ID:i4l2lfoN
反戦主義者の軍師ってのは大河では新鮮
アニメだとダンバインのダバ・マイロードとかエースパイロットの癖に戦キライ
そうか富野が編み出したのか

237 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 16:26:19.06 ID:q1cEHfzs
小西行長役の人は家族ゲームで吉本荒野役やってた人なんだな

238 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 16:31:11.62 ID:CBSuZQ7N
行長は鼻がデカくて良かった
いきなり新しい登場人物が出てくると「おまえ誰だっけ?」と混乱するけど
異常な鼻のデカさで行長だと一発で分かる。覚えやすい。

239 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 16:32:49.55 ID:CBSuZQ7N
しかしタモリが現在非常に暇で九州帰郷したりして暇つぶしに苦労してるらしいから
「謎の中国語をしゃべる明国の使者役」で使ってあげればいいのに。

240 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 16:36:10.18 ID:ermnqgex
タモリいいかも

241 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 16:39:28.66 ID:fZ2G1P+Q
>>236
無駄な戦をしないというのと反戦主義は別物。
戦国武将だって理由があるから戦っている。官兵衛もしかり。
だから朝鮮出兵には「大義がない」ということになる。

242 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 16:46:20.79 ID:RWXxbGld
>>241
そう単純に戦ってるだけでなく戦には理由がある意味がある
「大義がない」は絶対的説得力があった

243 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 16:49:17.99 ID:hJI3yHIM
このドラマは鳥取に向き合わなかったのがなあ、城井谷も長政と秀吉に半分以上責任被せたし。
富野なんか、子供向けアニメでカミーユとかやっちゃうから、やっぱり偉大だよな

244 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 16:49:23.39 ID:YMAtU6UR
>>162
宰相は内政担当でしょ
漢の蕭荷も戦争してないよ

245 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 16:50:29.57 ID:cOuCWgWv
三成って実物は乾煎りに反対してたんじゃなかったっけ?

246 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 16:53:46.46 ID:mKv18QTC
>>236
突っ込み待ちかもしれんがどこから突っ込んでいいかわからん

247 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 16:56:45.22 ID:mKv18QTC
>>229>>19
ググるのめんどくさいのでせっかく知識披露してくれるなら作品名とその時の秀吉役官兵衛役も併記してくれたらありがたい。

248 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 17:02:16.66 ID:AWv61unf
史実の三成と安国寺AK47がツーカーの関係ってのはこのドラマだとあんまり想像つかないな

249 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 17:11:48.85 ID:ixDJUpdK
>>240
サングラスの戦国武将なんていたら可笑しいだろ

250 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 17:15:02.69 ID:4mDcsGWh
>>247
229じゃないけど
         三成  秀吉  官兵衛
『黄金の日日』 近藤正臣 緒形拳 勝部演之
『功名が辻』  中村橋之助 柄本明 斎藤洋介

251 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 17:16:52.38 ID:bRUZgS07
>>249
両目に眼帯で

252 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 17:25:11.73 ID:GnMAdOnR
正直朝鮮の役に賛成する大名は誰もいなかったと思う
太閤殿下を朝鮮に渡海させてはならないとどの大名も発言しており
身を挺してそれを秀吉に行ったのが浅野長政…「

253 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 17:25:47.33 ID:ermnqgex
>>249
確かに・・・

254 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 17:45:43.44 ID:oF1DA+0p
>>249
目すら隠す覆面

255 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 17:47:02.74 ID:AQ93dIEY
史実では三成が前線を縮小させ漢城に戦力を集中して
明の大軍に勝ったと聞いていたが
このドラマではすべて黒田官兵衛の手柄にされていたな

256 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 17:48:54.45 ID:gI2MfqEf
>>203
あれは、脚本家のミスだと思う。
確かに、204が言うように虎市コンビは秀吉の親戚だけど、出自に関しては、本来言えない。
官兵衛に薬屋の出だと言わせるために、市に言わせたのだろうけど、あり得ない話だよ。

257 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 17:51:05.24 ID:v2+kaWAp
朝鮮北部は昔から手強かったんだな。

258 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 17:54:20.88 ID:wGGXdZ7+
>>236
ダバ・マイロードはエルガイムでござんす。

259 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 17:55:36.42 ID:H0zapoyp
今、録画見た 官兵衛をはめ込む三成面白い

260 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 18:00:22.75 ID:DtgdHu3Z
10/19日
*2.9% 01:50-02:20 NTV 新番組・平成舞祭組男 ※1時間押し
**.*% 21:00-23:10 EX* 日曜エンタ・ドラマスペシャル遺留捜査
*7.7% 21:00-21:54 TBS 日曜劇場・ごめんね青春!
15.6% 20:00-20:45 NHK 軍師官兵衛

261 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 18:00:41.59 ID:y+KpMANd
朝鮮半島はソウルあたりでもけっこう寒いらしいな

262 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 18:02:32.24 ID:gI2MfqEf
>>184
下手な嘘を言ってもバレたら逆効果で、そのような形に相手をはめるところが三成の上手いところ。
というか、まんまと騙されるマヌケな官兵衛。
軍師官兵衛と銘打っておきながら、主役を軍師にあるまじきマヌケに描く脚本の意図が解らない。

263 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 18:10:12.74 ID:sZZzwOzf
>>261
冷涼な気候で日本の東北か北海道に近い感じだそうだ。

関東・東北勢と戦わせた方がよかったね。

264 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 18:12:43.38 ID:Bbcd1CxY
嘘ばっかりだなこの脚本
明との和睦は小西と宗が行って官兵衛関係ねーだろ
それに官兵衛が勝手に帰って自刃させられそうになったのも光秀関係ねーだろ
チョンと明兵ヌッ殺す場面ちゃんと取れや 無能スタッフ

265 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 18:15:14.74 ID:gmVnyrHp
朝鮮は米もろくに取れないし、兵糧の現地調達は無理だよな

266 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 18:15:23.93 ID:CBSuZQ7N
まあいいよ。
嘘でつまらない江に比べたら嘘でも面白い官兵衛の勝ち

267 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 18:22:53.90 ID:sZZzwOzf
>>185
ドラマの第3回「命の使いみち」に登場したそうです。その回は見損ねたので
詳しいことは分からないのですが、聖歌隊のブログによると、
官兵衛が大阪・堺の町にある集会所に足を踏み入れ、
初めてキリスト教の精神に触れる場面だそうです。

他にも官兵衛が洗礼を受ける時も登場されたのではないかと思って
聖歌隊のブログやその他で確認しようと思ったのですが、
検索に出て来ませんでした。

268 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 18:26:02.77 ID:1EsucxAx
まあ朝鮮兵ぶっ殺しまくったら
在日からクレームが殺到するし
その辺にどっぷり浸かってる犬HKではまともにやれんだろうさ

それに、この大河が戦場カットは見慣れたもんだしな…
ひょっとして今回のために違和感出ないよう
途中からわざと戦場での戦いをカットしてきたのかもしれん

269 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 18:26:53.86 ID:GdYA8QDn
>>264
頭に血が上りすぎ、昨日のオンエアの描写でもちゃんと光秀は無関係に描写されている

270 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 18:27:32.37 ID:CBSuZQ7N
今回はしょうがないけど
次回はちゃんと耳と鼻削げよ

271 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 18:27:50.12 ID:Bbcd1CxY
>>269
三成と光秀間違えたでござるw

272 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 18:27:55.52 ID:vTfFolZ6
黒田をはめたなんてそんなのは史実ではない
ふてくされて囲碁に夢中で三成を無視したから三成は報告したのが真相だろう
黒田あげあげで石田をひたすら貶めてるだけのくそドラマとしか言い様がない
ちなみに石田は黒田をはめたのではなく秀吉をはめたとされる
朝鮮出兵をやめさせるために小西と組んで講和に持ち込んだものの秀吉には大嘘こいたのは事実
当然秀吉の怒りは凄まじいものではあったものの石田小西に死罪を言い渡せるはずもなく二人を許したのはあまりにも有名な話なのだがスタッフはバカなのかな?
それで好戦派のアホ加藤と抜き差しならぬ関係に陥ったのが真相
そういう事全てスルーしてひたすら黒田ヨイショ(笑)
世紀末のアホだわ

273 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 18:36:05.32 ID:sZZzwOzf
壱岐の島民も地獄を味わったそうだ。朝鮮に渡る前に通過地点だった
島の領主も中継基地となる城を作らされたり、島民が老人から子供まで総出で
労働奉仕したり、その他にもいろいろご苦労があったようだ。

274 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 18:37:03.58 ID:3rLl7mYE
増田長盛の役者さんが、なでしこジャパンのコーチ(ノリヲの横にいる人)に見えてしまったw

275 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 18:39:21.78 ID:oshVe/Ul
>>1乙 お役目御苦労に存ずる☆
>>108
官兵衛が放送されてるんだから聞いてみようという人がいると思うんですよね
だけど、V6のCDあまり置いてないとこは多いっす。
置いておきなさいよっ詰めが甘いっ!ですね。というか借りられてたのかな?
試聴動画は検索すれば見れますけども。

コーラス素敵ですよね〜歌いたくなっちゃうわ
あたしもテニスや演劇、、コーラス部も入ってたんで
全国大会までいってNHKや地方局に出演もしたことあるけど
TVでは綺麗で広く見えるセットは実はホントしょぼいのでビックリでしたわ      
     
(^)
      γ´⌒`ヽ
      {i:i:i:i:i:i:i:i:}        昨夜ライブモンスター見ました?
.<>(  ノノ メノノリ)〉( 〜♪   岡田はわしが育てた。のリーダー(笑)
 <>\(( i ・ω・ノリ )) 〜♪  照れ照れのおとなしい岡田さん(愛)凄いなー
       ノ/ ¶          とても戦国武将とかできるようには見えないのに 

┌┰┰┰┰┰─┐
│┃┃┃┃ ☆ │  カーン
│┃┃┃ T ∧_∧
│┃┃   o(・∀・ ) < はい次の方    それじゃないっ
│┃     ヽ  c )
┷        `u-u

276 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 18:40:27.43 ID:vTfFolZ6
>>273
対馬の場合もっとひどい
島民の多くは出兵させられて戦死をとげたりする

277 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 18:40:54.20 ID:fZ2G1P+Q
とりあえず明と朝鮮兵が殺される場面さえあれば満足な人って一定数いるのなw

278 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 18:43:54.13 ID:Bbcd1CxY
実際には半島は焦土と化して一番被害があったのは朝鮮だろ
明も多大な犠牲を出して数十年後国が潰れる原因にもなる
このドラマだと日本だけが犠牲者が多く甚大な被害を出してるよう見えるからな
糞脚本の無能スタッフ

279 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 18:45:51.21 ID:oshVe/Ul
信長様が生き返って、またも褒美が・・・!

     *⌒Y⌒☆  
     ☆ V6 ノ   
∧凸∧ \/      半兵衛の軍配じゃっ
(*゜ー゜) ┃
⊂   つ 
 しー-J  
  ♪                 
    *⌒Y⌒☆          
  (( 官兵衛 ノ∧ ∧ ★ミ    ちがった、こっち 
     \/(,,´∀`)┃  
      ┃と    ヽつ   ♪ ・・ うちわじゃねーかっ ?
        (0)_(0) 

280 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 18:46:21.35 ID:CBSuZQ7N
朝鮮人は自業自得だろ
明はいずれは滅びる運命だったから変わらんだろ

281 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 18:46:50.10 ID:oshVe/Ul
      
 /⌒\ / ¨>、
 \●/厶/wwゝ/⌒\
   ∩  ノリ ^ヮ^ハ\●/    
   Y  ̄ ||y||  ̄`''φ       関東軍!視聴率 15.6%!!
    Lノ /ニ|| ! ソ >     よう頑張った!北海道も踏ん張っておるのう・・感心
    乂/ノ ハ ヽー´       あと甲冑もあげんといかんな。石垣原もやるんやろ?                
    `ー-、__|
      , ──── 、                    
    |≡≡≡≡:・|         <ニニニ||===.      
    ヽ========-′ゴーーー    
    ノノノ  ノノ
____  
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Φ ` ̄ ̄(∞).

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 __r======、_          .o゜*。o
/o ::::祝:::::::::::ヽ、/|     /⌒ヽ*゜*  
>  l7~~~~~~ / ̄   /ヽ    )。*o  
` ―--===-''"          ゛ ̄ ̄'                   

    l二l_
   / 福 ハ     ___________               
   | 袋 .| |     |信長ティーパーティー券 |  
     ̄ ̄       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   

 シュンシュン  グォォオオ
   ∠彡 三 ミ__  
 | ̄|      |三 |
 | |     |||
 ||||||___ ||||| |┐チョロチョロ    
 ||ジュジュ   ̄ ̄ ̄ ;      上がれば増えるぞ!
 ||| 〜〜〜〜〜〜|       ガンバレガンバレ!VVV官兵衛!!

 ____ミ
 /    / ○\ミ  =≡旦−=≡旦−=≡旦
(  ◎   (○  ○)   −=≡旦−=≡旦−=≡旦    
i\.茶   \ ○/ =≡旦−=≡旦−=≡旦          
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
※ハイパーヒラパー兄さん(デスラー)砲  ・・・千利休さんが恋しい 

282 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 18:57:18.42 ID:S3Xda8lb
とりあえず、アンチスレに行けばいいのが何人かいるな。

283 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 19:00:44.25 ID:FyLpFPZu
秀頼が秀吉の子ではないっていう話は当時からあったのかな?
茶々が秀吉含め世の中に復讐したいって気持ちがくみとれるが

284 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 19:01:54.67 ID:PRFEed5A
>>213
家督を長政に譲ってるので実のところ官兵衛は朝鮮南部で後方支援しかしてない
開城に行ったというのは黒田家譜にあるけどあれは嘘なのである

285 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 19:08:42.92 ID:ugiFd4Zn
信長が天下統一し日本が中央集権国家となった状態で朝鮮出兵した場合
兵数や指揮官の能力などの面で秀吉の時を上回っただろう
信長本人も渡海しただろうから指揮権の混乱はねえだろうしな
各隊のトップは一門や秀吉ら最高幹部や家康ら有力大名で
総大将は信長自身

286 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 19:10:13.16 ID:CBSuZQ7N
>>283
あったねえ。
大本命・・・・・大野治長
対抗・・・・・・片桐且元
大穴・・・・・・石田三成
ギャグ穴・・・・徳川家康
と言われてた。

287 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 19:10:28.59 ID:OKvK4sPz
これだけ光成がムカつくってことはスタッフ大勝利なんだろうな
あとは関が原後に長政がスカッとさせてくれれば

288 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 19:12:26.63 ID:CBSuZQ7N
漫画ひょうげものでは托卵説をとったけど
誰が父親だったかは覚えていない。
つーか何人ものチンポを受け入れていたから淀自身も
誰が父親だったかなんて分からなかったんじゃないの。

289 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 19:13:39.83 ID:vTfFolZ6
>>287
三成こそが悲劇の英雄というご時世に朝鮮的ですなゴミスタッフ
いくら黒田あげしたところで長政そのものの評価変わる事はない

290 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 19:17:10.88 ID:FyLpFPZu
諸大名家「太閤様にお子だと?」 「あ・・・察し」「とりあえずお疲れ」

マジですか?

291 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 19:18:35.48 ID:CBSuZQ7N
しかしNHKはどんなに話を捻じ曲げようと三成が秀吉の遺言を死を賭して守った忠臣
家康と官兵衛は秀吉の信頼を裏切った佞臣という事実はひっくり返らないから
細かい描写はどうでもいいんじゃないの?

292 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 19:29:37.97 ID:YNcdeS9r
>>285みたいな意見もロマンだなと思う反面、実態は>>273>>276みたいな面も多々ある訳で・・・

大名家にしろ行きたく無かった椰子も居ただろうし徴兵された兵に至っては・・・俺もわりかしネット軍師だが色んな事実を考えると滅入るな。

293 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 19:31:53.32 ID:vTfFolZ6
山内大河同様、なぜそこに官兵衛がいる?的ドラマだな(笑)
秀吉を騙してまで朝鮮征伐を終わらせようとした石田小西をスルーして官兵衛様がやめさせようとしましたが好戦的に石田に邪魔されはめられ(笑)
さすがはウリナラファンタジーですね
さっさと祖国に帰れよゴミスタッフ

294 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 19:33:03.02 ID:L5ubqjNS
独りよがりの忠臣
天下万民にとっての豊臣家を守るのではなく、天下に君臨する豊臣家の代理人になろうとした独善家

とも言えなくもない…

295 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 19:33:15.62 ID:YNcdeS9r
>>291
ただ、あくまでも関ヶ原は家臣同士の争い(家康が巧妙にそう仕向けた)だからね・・・
あくまでも上っ面は家康が逆臣三成AK行長他を滅ぼし、逆臣毛利と逆臣上杉を処罰した。がしかし、その上っ面(大義名分とも言う)が大切なのも然り。

296 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 19:36:27.40 ID:vTfFolZ6
みんな嫌々戦争に行きました的描写はいい加減やめたら?
小西(商人で大陸とは貿易重視的考え)はともかく加藤島津福島などほとんどの大名は乗り気だったのは間違いない
ただ最初の出兵で無理があると気付き戦争には一気に消極的になったのはたしか
それでも性懲りもなく再出兵やらかした秀吉が全て悪い
むしろ石田は被害者

297 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 19:39:22.39 ID:S3Xda8lb
ID:vTfFolZ6きちがい三成ヲタ、アンチスレ行け。ウザイ

298 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 19:39:22.85 ID:vTfFolZ6
茶々の最初の子は間違いなく秀吉の子だと思う
昔の肖像画見る限り秀吉の子そのものだし

299 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 19:40:15.91 ID:1BrCmOlc
>>289
三成=悲劇の英雄て、昨今の腐女子史観だろ。
奸臣とまではいかんが、方々に恨まれて然りの人物像にしか見えない。
天地人が三成を極端に美化したドラマだとすれば、官兵衛は少し悪く描いているだくらいの感覚だわ。

300 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 19:41:15.69 ID:GNk3teIv
>>289
三成が悲劇の英雄ってご時世ってw

301 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 19:44:48.21 ID:DdQspYsD
三成が主役の大河が見たい。
死んだときにお金はほとんどなくて
秀吉からの手紙ばかり残ってたというエピソードを知ったとき、
三成はなんてピュアで秀吉ラブだったんだと感動した。

302 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 19:46:33.29 ID:Bbcd1CxY
帝と秀頼の命令を持ってるんだから家康が正しいのは間違いない
三成は無能で逆賊の奸臣
これが事実

303 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 19:46:57.08 ID:s2NH0HVq
主役が官兵衛なんだから三成と対立するのは当然だが、なんでも官兵衛の手柄にするからおかしな事になるんだよな
さすが官兵衛と官兵衛の言うとおりばっかの脚本で誰が共感するんだよ

304 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 19:47:22.13 ID:fXEY73ZV
三成は思考の軸の置き方が豊臣の為にって所に振り切ってて、言ってみれば純粋なんだけど、人情の機微やなんかを些事だ雑事だ戯言だと切り捨てちゃうから冷たくて嫌な奴とも思われたんだろうねえ…

305 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 19:54:57.25 ID:LN4XDOl3
嫌いじゃないし面白いと思うけど、今回の官兵衛ってどうも白いんだよな。
有岡城幽閉までは白くて熱血漢、幽閉後はどす黒くなって位の事して欲しい。
長政もその黒い所を見習って暗殺とか裏切りの調略するけど、
親父の方はそう言う事も目立たないようにやれるという手腕の違いとか。
どうせなら病で弱っている秀長に止めの一発言って死に追いやって、もう一度混沌とした世を望むとか。。。
やっぱりダメかな。。

306 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 19:56:08.80 ID:CBSuZQ7N
三成は&#33967;(カイ)通みたいで純真じゃないか。
「俺は韓信の犬だ!」の名言を吐いて
忍びなくなって処刑するにできなくなった劉邦

三成は何を言われようと死ぬまで飼い主を裏切らなかった。

307 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 20:00:40.34 ID:1Pdc1Vv0
秀頼は本当は秀吉の子供じゃないと年々思うんだよな。三成か大野治長あたりがあやしい。
秀吉も子供が早く誕生すればよかったんだが。徳川は信康、秀忠。織田は
信忠、信雄とかいた訳だし。まあ無能な子ばかりでも困るけど。

308 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 20:01:49.09 ID:mUrDoSue
20年前のTBSドラマ『関が原』
加藤剛、森繁久弥、高橋幸治、三田佳子、世界の三船と大御所がずらり。
『官兵衛』が新春スターかくし芸に見える。

309 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 20:03:22.10 ID:CBSuZQ7N
淀・・・喜多嶋舞
三成・・大沢樹生

と配役してくれれば分かりやすかったのに

310 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 20:05:01.80 ID:RCKZ6NZB
中村橋之助という人は、毛利元就の役も演じていたな。

311 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 20:08:34.07 ID:o7mmLjU7
朝鮮はサクッとでいいよ
その分、関ヶ原・九州を2元中継よろしく

大阪の陣は真田昌幸の案が実行されてたら徳川も秀忠で終わってたかもね

312 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 20:08:38.46 ID:WwzzkW82
考証とか別にして
娯楽として素直に楽しめない人は見ない方がいいと思うんだけどな

313 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 20:08:56.94 ID:NoZDE3OR
>>309
淀・・・喜多嶋舞
秀吉・・大沢樹生

じゃないのか

314 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 20:08:57.30 ID:pTfa1imW
秀吉も織田の天下を簒奪したのに、家康にだけ頭来る人ってよう分からんw
天下は力ある奴の持ち回り。秀吉は子孫に受け継がせる体制作りができな
かっただけ。

315 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 20:13:57.03 ID:G6P821Ma
>>307
おまえの実の父親なんてお母さんしか知らないものな(ゲス顔)

316 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 20:15:31.30 ID:CBSuZQ7N
>>313
スマン。 その通りだ。

秀吉・・大沢樹生
淀・・・喜多嶋舞
三成・・赤坂晃
且元・・奥田瑛二
治長・・伏石泰宏
家康・・石田純一

が正しかった

317 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 20:15:46.56 ID:b+C6QpJk
>>309
喜多島まいが淀なら大沢幹夫は秀吉じゃないか?

318 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 20:16:33.43 ID:mUrDoSue
北条の領地を跡継いだのが大きかったんじゃないか>家康
北条は検地や通貨統一、税金フリーの商業活動など、信長秀吉の経済政策を先取りしていた。
そうしたインフラがあったから、西軍と豊臣家を圧倒して300年の太平を築けた。
勝つべくして勝ったということだろう。

319 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 20:23:04.64 ID:CBSuZQ7N
>>318
通貨制度に関しては武田信玄の四進法を忠実に受け継いだけどね。
割合、独特な制度だった。だから関西では貫目法をそのまま受け継いだ。
一国二制度の通貨制度というのは近世国家では珍しいが実利を重んじた。

320 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 20:24:02.97 ID:sZZzwOzf
>>275
>官兵衛が放送されてるんだから聞いてみようという人がいると思うんですよね
>だけど、V6のCDあまり置いてないとこは多いっす。
ダメもとで地元の公立図書館にV6のCDあるかもしれないと思って検索してみたら…
V6のCDが6冊もあった。スピリットが収録されたCDは残念ながら無かったけど、
灯台下暗しGJ! V6推しの図書館職員の方ありがとう!

軍師官兵衛のドラマストーリーの本や関連本も多数置いてある。
この図書館は軍師官兵衛推しらしい…多分フロアにコーナー作ってると思う。
明日さっそく行ってみよう☆

321 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 20:25:04.17 ID:S2K4qvNd
今回の大河で最も美味しい思いしたのは哲司&圭の田中ブラザーズであることは間違いない

322 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 20:25:54.15 ID:0Kp8cl2e
野性の熊と鮭がいてだ、
熊目線の番組なら鮭なんか食われてしえと思うし、
鮭目線の番組なら熊が食うんじゃねえと思うだろ。
このドラマでは三成がコキ下ろされるのは当然じゃないか。

323 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 20:28:52.48 ID:G6P821Ma
>>139
自民党はCIAから裏金もらってたよね

324 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 20:36:04.69 ID:wUOci8SH
>>322
動物の争いと同レベルというわけですね

325 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 20:37:25.16 ID:FUFDMgy1
>>281
姐さんに耳寄りな情報を
今週発売の某テレビ誌に官兵衛様の例のお椀型兜が初お目見えだそうです
どんな感じか楽しみですね

326 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 20:38:28.23 ID:CBSuZQ7N
武田信玄ってドラマでは上杉謙信をそんなに悪者に描かなかったよな?

327 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 20:39:29.03 ID:rP4Xj/5O
秀吉への思いが本物でも、それがもう世のためになってないんだから仕方ない
上げ下げが露骨で嫌という意見もあるが、水のごとく柔軟な官兵衛に対し
頭よくて真面目でもそれだけじゃダメという典型の三成はキャラとしてよく機能している
豊臣末期の色々を全部秀吉がぼけたせいにすると秀吉救いがないけど
三成が泥かぶってくれるから、やっぱり官兵衛が見捨てられない秀吉というキャラも生きてる

328 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 20:40:02.57 ID:daaidYfR
大沢樹生と喜多嶋舞ってもう離婚してるけど、子供が大沢樹生の子供じゃなかったよな。
何か因果でもあるのかな。

329 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 20:43:07.63 ID:b+C6QpJk
>>322
桃太郎だって鬼目線で見れば鬼ヶ島で暮らしてたら
桃のハチマキ巻いた小僧と犬と猿と鳥がやって来て財宝奪われたって意見もあるからな

330 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 20:46:04.21 ID:CBSuZQ7N
桃太郎伝説も実話だという話があるよな。
岡山県在住のある武将に出雲討伐を命じ
犬、鳥、猿は時刻と方角を示していると言われている。
当時、鉄器を作る技術に秀でていた出雲の人たちは
対馬や朝鮮などとの貿易もあってそれなりに豊かで金銀財宝を隠し持ってたとか。

331 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 20:50:31.39 ID:L6UMRSFx
>>328
喜多嶋舞は、春日局で茶茶を演じていた。
流石視聴率ベスト3になるだけの制作陣だけあって、人を見る目が確かだったんだと関心。

332 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 20:58:12.11 ID:2J2E31kV
>>303
なんか、ある時期から急に頻度がアップしましたね
それ以前は、「官兵衛のしわざか」とかあったけど、それでも秀吉は秀吉で独自に策を講じてたり
三成も兵糧の数を問われて即答するかなんかして、官兵衛が感心したりする場面もあったと思うのに

333 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 21:00:29.59 ID:iB1M7azC
今回長政が三成相手にキレていたのに違和感
会合の場面では下っ端だろうに

334 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 21:06:24.50 ID:8Xr97aS5
>>326
リスペクト出来るほどの強敵と対峙して、手に汗握る展開で、それを描くのが脚本家の能力。
敵を下品な小物に描いて、勧善懲悪しか描けないのは、無能な脚本家の典型。

335 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 21:07:51.83 ID:4t6lnWUP
>>314
結果的に権力は奪い取ったけど織田家は存続させた秀吉と
豊臣家を滅ぼした家康の違いはあるかもしれんね

336 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 21:08:04.17 ID:CD5cUb+p
利休繋がりで、宇宙戦艦ヤマトは敵を堂々と書いた上で
話を面白く持って行っていたな。アニメにもこの作品は劣るのか。

337 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 21:10:01.90 ID:Lm88iyHP
お笑い戦士僕らの加藤清正くん!

・朝鮮出兵の先陣を切って初上陸。他の軍をまたずに首都に突撃開始。

・後方の援軍を一切無視して北に進撃しまくったら明軍領内に侵入。明軍4万に囲まれてしまう。

・後退しようにも冬がやって雪に退路を阻まれてしまう。近くの城をのっとり籠城開始。

・兵糧が尽きて味方に大量の餓死者出る。

・終始この独断行動を石田三成によって秀吉にチクられる。

・春がやってきてやっと退却開始。ボロボロになった部隊で帰ってきて小西に大爆笑されてブチ切れる。

・秀吉に呼び出され謹慎処分に。熊本に戻される。

・秀吉に直談判して許し得て第二次朝鮮出兵へ。また単独行動を三成にチクられる。

・秀吉死去。朝鮮出兵が終わって帰国を果たす。これまでの怒りを晴らす為に三成を殺す為に追いかけ回す。

338 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 21:12:44.74 ID:iB1M7azC
秀吉は何より先に徳川をどうにかするべきだろうに
史実でも何もしなかったのかな?

339 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 21:19:33.83 ID:CBSuZQ7N
>>338
せいぜいやった事は軍師石川数正の引き抜き
結城秀康の調略(半ば失敗に終わる)
家康四天王らに10万石ずつ与えるよう家康に命じて部下の懐柔(失敗に終わる)
関東への配置換えで統治のミスを待って領国を減らす作戦(大失敗に終わる)

340 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 21:22:04.72 ID:Bbcd1CxY
秀吉は家康にびびりまくってたから何も出来ないだろ
てかこの脚本何でも官兵衛のおかげにして史実を捏造するのがいい加減ウザいな
朝鮮で官兵衛なんて普請しかしてねーだろ

341 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 21:24:06.98 ID:6fhFlgfI
>>337
清正w
トップにたつ人はこう言う鉄砲玉みたいなのも上手くコントロールできる人じゃないとダメなんだろうな
三成逆恨みにしか思えないが

342 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 21:24:37.50 ID:wUOci8SH
>>338
関東に飛ばして背後に上杉、家康の旧領には秀吉の腹心を配して、大阪に簡単に攻めてこられないようにしたよ

343 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 21:25:21.99 ID:RCKZ6NZB
徳川家康が関東に行かなかったら、日本の首都は何処になっていたことやら

344 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 21:26:59.54 ID:FDi2hMym
駿府じゃね?

345 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 21:28:35.29 ID:CBSuZQ7N
>>344
俺もそんな気がする。
少なくとも京や大阪で幕府を開いたとしても
本人はすぐに隠居し心底愛してやまない駿府へすぐに引きこもったと思う。

346 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 21:33:04.97 ID:wUOci8SH
富士山大好きだからな

347 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 21:33:14.95 ID:X+b+95sL
加藤清正は治水工事の名人のイメージだったけど猪もいいところだなw

348 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 21:34:13.65 ID:mpZ7mzG0
>>338
秀吉の晩年まで家康は東国大名と秀吉の仲介役任されているので、そういう役目を秀吉子飼いの奉行衆が肩代わり出来るようにならないとダメだった。

349 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 21:34:14.34 ID:CD5cUb+p
>>337
名前を伏せて言われると、単なるアホの武将じゃん。

350 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 21:34:45.14 ID:T+jXr8R+
利休を殺しといてのちに利休を懐かしむ秀吉…

351 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 21:38:30.71 ID:qBb+Vk5s
智謀の軍師の割に、三成に簡単に嵌められる官兵衛に
不安を覚えて仕方ありません。

352 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 21:42:48.26 ID:CBSuZQ7N
李斯に簡単に嵌められて自殺させられて韓非子が李斯より能力が下とは思わないけど
官兵衛ってやっぱり軍師と呼ばれるほどのレベルじゃないな。
まあ定義にもよるのかな。始皇帝の尉繚子は軍師とされたけど実質軍学者であって実務は素人だったし。

353 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 21:43:26.26 ID:74hr3pyj
実際、官兵衛は朝鮮征伐ノリノリだったと思うぞ

354 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 21:43:58.74 ID:t/wtiVfp
初期の頃は影が薄く、いてもいなくてもわからない三成だったが、ここにきて妙な存在感w

355 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 21:44:58.77 ID:74hr3pyj
>>352
韓非子の価値は紀元前に法実証主義をといたこと

356 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 21:45:31.57 ID:CBSuZQ7N
官兵衛が戦争好きなのは明らかだしね。
外人相手だから嫌がるというのは説得力が皆無。

357 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 21:53:35.96 ID:Bbcd1CxY
ノリノリだったら何で何もせずに無断で帰ったんだよ

358 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 21:55:58.04 ID:CBSuZQ7N
>>357
指揮権を与えられず拗の三成たちが来て何も仕事をさせてもらえなくなったので
無気力になってさっさと帰国したとも。

359 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 21:57:46.38 ID:Bbcd1CxY
>>358
全然ノリノリちゃうやろ

360 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 22:03:20.01 ID:o7mmLjU7
同世代の真田昌幸のほうがすごいな やっぱ
福岡県民なので勘兵衛も好きだけど

361 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 22:05:04.43 ID:b5AJ/Uu6
なにこの官兵衛ご当地対決

始球式は岡田准一で決定だな

362 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 22:07:44.81 ID:3dWfDUsV
何が致命的かって史実やら小説やらから見る官兵衛像からすごくかけ離れてるんだよな・・・

今思えば官兵衛主役じゃなくて長政主役のほうが作りやすかったんじゃなかろうか
熱血猪が冷血親父を見ながら成長する感じで

363 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 22:13:46.96 ID:zFzhqiKv
軍師というと、雪斎あたりかな。坊主で兵法書の座学であそこまですごいのも少ない。村田蔵六あたりもかな。

364 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 22:15:39.11 ID:pTfa1imW
>>335
豊臣は大和郡山に移ってたら残れたと思ってる。織田信雄みたいに
己を知ってればね。

365 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 22:20:15.28 ID:o7mmLjU7
あ でも官兵衛もすごいよな
見せ場はやっぱ関ヶ原の九州調略だわ

366 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 22:23:30.63 ID:rP4Xj/5O
官兵衛はそんな冷血非情の策士的なイメージでもない
人間味のある逸話も多いし、いい人路線で描かれたら割とそうだったかもなって思う

367 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 22:24:02.07 ID:zAozU8pA
>>363
雪斎は利休。
今川義元は竹中半兵衛。
寿桂尼は初期のナレーション。
風林火山の今川勢ってなかなか豪華だな。

368 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 22:25:04.97 ID:EL8YRAfA
留守の城を落としただけですやん

369 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 22:25:14.03 ID:DdQspYsD
軍師というとやっぱり諸葛亮かなあ。
日本史じゃないので無理だけど孔明主役の大河も面白いだろうな。

370 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 22:29:59.58 ID:EL8YRAfA
大河で三国志なんてありえない
レッドクリフでも見てろ

371 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 22:36:23.78 ID:74hr3pyj
>>362
そうだね
まず今回の大河ぐらい気乗りしていない人物は前線には配置しないだろうし
大河もときより積極的なセリフが混じっていてちぐはぐw

372 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 22:43:44.38 ID:I6ENghrw
清正は熊本を街にしたし、工事技術も凄いから
政治能力は高いんだが、なまじ強いだけに
戦だとめちゃくちゃ猪だな。
統率80武力94知力40政治85って感じ

373 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 22:55:17.67 ID:gaQncmn4
何と言うか

秀吉亡き後にドドドドドドドドドの勢いで三成襲撃しても
トウリの長政全然イメージダウンにならない

それを逆算してるのかってぐらい清々しい善悪描写だな。

そりゃそうと、
ドラマで長政朝鮮で戦さやってた訳だけど
ああ、こんなんで死んだらうちの殿じゃないですからって
スルーされたか次の戦争だったか

374 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 22:56:08.98 ID:Lm88iyHP
伊達政宗と加藤清正ってスゲー似てると思わないか?

やたらと戦や外交でバカやりまくりかと思ったら、ここぞって時に空気読んで物凄い政治力発揮するし。
二重人格じゃないかと思うくらいスイッチが入ると凄い人になるよな。

375 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 22:57:47.48 ID:8Xr97aS5
>>370
シエとか、去年の八エとか、来年の何処かの知事の妻とか、もうネタ切れになってきたようなので、
この辺りで、諸葛亮とか楽毅とかやっても良いんじゃないかな?

376 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 22:59:08.13 ID:iD0YWSYH
主人公ゆえに美化せざるを得ず、その分青臭くなるのは仕方ないと思った

小早川隆景を主人公にしてみたいと思った事もあったが、
官兵衛や加熱具みたいに青臭く脚色される絵しか思い浮かばなかったので、
今のポストで良かったとも思った

377 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 23:01:25.87 ID:Bbcd1CxY
>>374
清正は小物すぎるわ

378 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 23:01:35.54 ID:+qg3gTyE
飽きようが周期的に信長、義経、龍馬は鉄板だし
わざわざ中国史なんかやらないだろ

379 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 23:02:26.62 ID:Lm88iyHP
九州勢はこんな感じ

加藤清正
武力A 統率力A 知力D 政治力A

島津義弘
武力S 統率力S 知力D 政治力D

立花宗茂
武力A 統率力S 知力B 政治力C

小西行長
武力C 統率力B 知力A 政治力C

黒田官兵衛
武力A 統率力S 知力S 政治力A

380 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 23:03:45.34 ID:wUOci8SH
中国ものは日本だけで撮影できないから無理

381 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 23:12:44.51 ID:5Wy1wtGG
 
  × 42(10/19) 「太閤の野望」

  ○ 42(10/19) 「朝鮮征伐」

382 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 23:14:46.51 ID:sBIkTNSq
長政は当然として、如水も割と家康と仲が良かったってのは史実に近い解釈?
「どうして空いているもう片手で刺さないんだ!w」の印象が強すぎて家康とは遠い印象だったけど

秀吉子飼い武断派のよき父(兄)という存在で考えれば、おねと一緒に徳川に付くのは自然

そういえば黒田親子は利家とも仲は悪かったのかな?

383 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 23:16:51.01 ID:RMnbvUHL
関ヶ原終了後に三成が家康と会うシーンが今から楽しみで仕様がない
一体三成はどんな顔をして家康に何と言うのか、考えただけでゾクゾクするわいw
そうは思わないかね?

384 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 23:17:53.47 ID:Bbcd1CxY
三成が小物すぎて全然思わない

385 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 23:18:44.64 ID:TjShBZIy
>>267
ありがとうございます。あの場面でしたか!ルイス・フロイスがセミナリヨで説教し、
偶然そこに入ってみた官兵衛が涙を流すという場面で出て来てました。

朝鮮の役の直前に、天正少年遣欧使節が帰国して秀吉に謁見してるんですが、
今回官兵衛が一時期キリシタンだったこともあり、少年使節の演奏するシーンを秘かに予想してました。
結局出ませんでしたが。キリシタン大名としての面白そうなエピは色々創れるのではと興味深かったんですが、
右近もまだいるはずですが退場したし大友宗麟も亡くなってるし、ドラマにはあまり絡ませられませんでしたね。

386 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 23:20:00.70 ID:+qg3gTyE
この三成だと関ヶ原戦後の長政との絡みも嫌味しか言わ無さそうなんだが

387 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 23:20:41.12 ID:YZHyn8KI
確かに清正って人変わった感じだなあ。途中までただの脳筋っぽいのにw
やっぱ朝鮮で苦労したからかな。

388 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 23:21:14.76 ID:ejkW9Ux2
昔やり残した堕ちていく秀吉をノリノリで怪演する竹中だが、本当に最期はどうなるんだろうな。
最期も徹底的に無様・醜悪に迎えて、「秀吉」の頃からの竹中秀吉ファンの阿鼻叫喚になるんだろうか。

389 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 23:21:43.06 ID:CD5cUb+p
もともと三成も清正も仲が悪いわけじゃないのに、朝鮮の役で
おかしくなったと聞いたことがある。

390 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 23:27:25.17 ID:wT1SUF3W
熊本城に加藤清正は朝鮮出兵の際水が飲めなく大変苦労したことから
井戸をたくさん作ったとあったけど自業自得なのではないか?

391 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 23:29:36.77 ID:wUOci8SH
>>388
家康に秀頼を頼むシーンは無様だろうな
家康は「お任せください殿下」とか言いながら右目が開眼したりして

392 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 23:29:58.04 ID:0JZgkE51
>>388
無様醜悪が竹中秀吉の真骨頂だと思うよ。ファンなら尚更そう思う

393 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 23:31:20.64 ID:ejkW9Ux2
関ヶ原後に家康の前に引き据えられる今回の三成は、人が変わったように精気を失った感じだろうな。
家康に堂々と対峙する姿がまるで想像できない。最後は本当に情けなく終わると思う。

394 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 23:33:00.88 ID:vTfFolZ6
>>389
石田に嫉妬するアホ長政にさんざんそそのかされて人が変わったんでね(笑)

395 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 23:35:22.34 ID:CD5cUb+p
>>393
そもそも出てこない気もする。記録によると最後まで秀吉の時代と同様の
態度を取っていたそうだが。

396 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 23:41:10.30 ID:qBb+Vk5s
小早川隆景の人生唯一の功績である碧諦館の戦いをカットとは
NHKはいったい何を考えているのだろうか?
それほど韓国人を蹴散らす映像は放映したくないのか?

397 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 23:42:18.45 ID:TjShBZIy
三成の最期、長政が陣羽織をかけてやるシーンと、
柿をすすめられたのを断るシーンの2つは出ると思うのですが。

398 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 23:45:51.80 ID:enW0SorY
大河見てるとよく朝鮮で三成殺されなかったなーって思うくらい嫌な奴だな

399 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 23:48:16.79 ID:CD5cUb+p
>>397
長政の場面はあると思いますが、三成は重要人物じゃないので、
柿の場面はカットされると思います。

400 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 23:48:17.88 ID:sZZzwOzf
>>275
追加レス。おお!リアルでも部活でご活躍ですね。しかもリア充_| ̄|○
正直うらやしいです(くやしい気持ちを表現したいがAA下手なので貼れず)
夢に岡田官兵衛じゃなくて私服の岡田さんがとうとう現れて、
夢の中で仰天して(夢見術マスターなんで夢の中でも意識が保てる)
この年になって芸能人にハマると正直しんどいわ…(お姐さんのママより年上かも?)

夢の中の岡田さんは写真より美形なんで絶句しました。
古典で袖の中から光っている何とか姫ってあるじゃないですか?
本当に身体から光発しているんじゃないかって錯覚するぐらいでした。
ま・まぶしー!って本当にそんな感じでした。

ドラマの官兵衛さんは艶を消してて灰汁が強くて万人向けじゃないキャラ。
正直嫌いという人も少なくない。でも中毒性があるんだよね。
嫌い嫌いと思っていると反転して気づいたら好きになっていた。
最終回まで残りわずかだけどAAがんばってね。
軍師官兵衛と一緒にお姐さんのファンなので応援してます。

401 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 23:49:17.81 ID:o7mmLjU7
唐入りが豊臣の寿命を縮めてしまったか・・
熊本城は秀頼を迎え入れ、徳川に対抗するためでもあったんだっけか

402 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 23:52:50.75 ID:ugiFd4Zn
>>388
岡田も将来の加藤清正あたりが主人公の大河で黒田如水役を演じる機会があったら
黒い方の演技存分に出来るかもな
現在の大河の主人公はお花畑傾向が強く描かれやすい為
その範囲ギリギリでしか黒い部分出せないようだし

403 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 23:53:05.50 ID:GRtV098q
>>374
伊達政宗と同じなのは、黒田官兵衛のほう

伊達政宗は関ヶ原に参加してないし
関東がガラ空きになるので、越後の上杉が空き巣狙いしないように牽制しておけば百万石を保証してやると言われた

ところが、密かに天下獲りを狙っていた伊達政宗は、「関ヶ原の戦いで両軍ともに疲弊したら、漁夫の利狙いでウッシッシ!」と色気を出して
あっちこっちに手紙を出してからくりして、「もしも家康も三成も死んだら、そのときはオレが」と悪だくみ
それが家康にバレちゃったが、「はて、自分はそんな手紙出してません、ニセモノでしょう」と堂々とシラを切り通した
家康は、政宗を処分するとこは出来なかったが、百万石の約束は、反故にされちゃった

ちなみに、黒田官兵衛も、まったく同じく、九州のほうで暴れて、「関ヶ原の戦いで両軍ともに疲弊したら、漁夫の利狙いでウッシッシ!」と
企んだものの東軍の勝利に終わり、すべてパーになってしまった

404 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 23:54:06.00 ID:TjShBZIy
>>399
柿の場面があるドラマの時は、かなりの確率でホワイト三成ですね。

405 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 23:57:50.33 ID:YZHyn8KI
政宗って生涯その調子だからな。田舎モンだからアクが強くてしぶといw
官兵衛のほうがずっと洗練されてるよ。関が原も天下取る気とかないから。

406 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 23:58:34.27 ID:kyOKx71B
>>13>>229あとに続いてみる

おんな太閤記
なぜか大野とコンビ活動。秀吉も茶々もコケにする大河史上最悪の三成
徳川家康
主役が主役なので完全に悪役、ではあるが家康が完璧超人すぎて彼を相手に一人吠え続ける三成がなんか健気にも思えてくる。
七将襲撃の時は家康の前で悔し泣きし始めちゃうしw
春日局
序盤メインが稲葉正成と金吾なのでやはり悪役。講談コテコテ。(アバンでフォローはあった)
てかスガコの三成嫌いは異常

誰かのとしまつ頼む

407 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 23:58:38.46 ID:T+jXr8R+
黒田官兵衛とアッカンベーは関係あるのかな?

408 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 00:00:49.29 ID:Bv051WqX
常にNo2に甘んじてた官兵衛と常に天下を狙っていた政宗とは器量が天と地程も違う
官兵衛と比較するなら片倉景綱とか直江兼続だろ

409 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 00:04:12.74 ID:CmiEDHMf
その常に天下を狙ってた伊達政宗さんはなんで急に大人しくなったの?
自分の老後時代って戦闘経験の無いゆとりばっかじゃん。

410 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 00:06:24.34 ID:agMxBwdf
>>408
まあ、天下を狙うのは個人の自由だからねw
実際にはどう考えても無理でも

411 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 00:06:44.28 ID:Bv051WqX
>>409
武家諸法度等で徳川が盤石な体制になったからだろ
ただの馬鹿ならここで潰される
けど政宗は裏でスペインと手を組んで幕府転覆を狙ってたけどな
そこが他の小物とは違う

412 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 00:08:07.78 ID:CmiEDHMf
官兵衛がせめて島津倒してたら全く違っただろうね。
島津倒せば九州に敵はいないし、こうなると毛利、長宗我部、宇喜多も官兵衛に付くだろう。

この時点で西日本はほぼ掌握じゃん

413 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 00:11:09.27 ID:kFljBFKG
ゲームの国取りじゃないんだよな。現実はそううまくは行かないと思うよ。

414 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 00:12:58.78 ID:+CBAoqwp
>>366
自分も同じ感覚。軍師という言葉が現代的に受け取られすぎている感じもする。
大戦(おおいくさ)の策を立てるときは冴えているが、チマチマした官僚的賢さはない感じ。
アニメ的なイメージで言えば、黒光りするような笑みをたたえていた方が賢そうに見えるだろうけど。

415 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 00:14:51.58 ID:kz0/CIYT
>>408
官兵衛も政宗も過大評価すぎるぞ

416 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 00:19:19.29 ID:Bv051WqX
>>415
お前が過小評価してんだろ

417 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 00:19:57.65 ID:rxv9fNj2
さすが遅れてきた天下人って言われるだけあるのな政宗

418 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 00:22:48.75 ID:+CBAoqwp
遅れてきた天下人っていうキャッチフレーズも講談的だがな

419 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 00:23:15.11 ID:BNVd98q0
>>405
秀忠と家光には気に入られたけどな
秀忠をもてなした時、秀忠の側近が毒殺を警戒する言動した時
「毒殺なんぞせず堂々と戦で勝負するわ!」って啖呵きった話や
死んだ時家光が無茶苦茶悲しんだ話は割と好き

420 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 00:24:31.28 ID:bTdozInO
>>406
家康の場合は悪役なのかねえ。感情的に家康に対して反感を持ち、
しかもそれが自分の破滅に繋がると分かっていながら自分の感情を
制御できずに滅びる、という悲劇性を感じさせたけど。

おんな太閤記は酷かったが、そもそも橋田壽賀子が嫌いだと公言していた。

421 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 00:24:50.40 ID:CmiEDHMf
まー 九州を掌握したくらいで西日本の大名がほぼ官兵衛に付くってのは確かに言い過ぎだけど、家康は西日本の大名を簡単には処罰できなくなるのは確かでしょ。

422 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 00:25:10.35 ID:Bv051WqX
裏では幕府転覆を狙いつつ
表では秀忠や家光から「伊達の親父殿」と慕われる
こんな大物政宗しかいない

423 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 00:25:48.07 ID:bTdozInO
>>419
変な所で武将の意地を見せる政宗。

424 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 00:26:32.91 ID:CmiEDHMf
伊達政宗が大物って言うか、後半は実戦経験のある大名が伊達政宗しかいなかったからだけなきが

425 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 00:34:37.50 ID:BNVd98q0
>>424
立花宗茂、真田信之、藤堂高虎など「あのー」
宇喜多秀家「いい加減許して」

426 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 00:35:33.06 ID:Bv051WqX
>>424
家光の相伴衆は他に立花宗茂、加藤嘉明、丹羽長重などがいる
けど政宗の扱いは別格だろうな
政宗が死去した際、将軍家は、江戸で7日、京都で3日人々に服喪するよう命令を発した
これは御三家以外で異例のことであったから

427 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 00:39:35.81 ID:fwWC/5zP
正宗が本気で天下狙うなら
上杉と結んで西軍と挟み撃ちするはず
100万石の約束をとったならそれだけの器よ

428 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 00:39:39.66 ID:ACtLu1EG
政宗と宗茂は相撲とったのかな

429 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 00:41:42.04 ID:Bv051WqX
政宗は関が原が長期化すると考えてたからな
そこは官兵衛と同じ
西軍が雑魚すぎて1日で終わるのは計算違いだっただろう
こんなの誰も読めんだろ

430 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 00:41:43.35 ID:3UmCsFSF
>>58
笑いながら怒る人 で芸能界デビューしたようなもんだし

431 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 00:42:25.29 ID:CmiEDHMf
あー 実戦経験のある伊達政宗と同世代が薩摩にもいたな
義弘の息子だが名前忘れた

432 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 00:45:52.79 ID:l4cHQbWi
くろださんのおかげです。
悪いみつなりを倒して下さい。

で、あらすじOK

433 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 01:10:35.27 ID:HEbkGAtL
>>431
悪久か
いくら家光でもこいつだけは尊敬出来ないんじゃないか?

434 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 01:17:45.27 ID:2jMWpXw+
みんないけいけどんどんで朝鮮攻めて、ほとんど無傷で日本にもどって
きたのが歴史的真実だろ。なのにさも日本が負けたみたいな物語つくって
る。ひどいね。

435 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 01:19:10.05 ID:rD//KfKi
>>429
やる前から東軍の圧勝と思うがな。ま、今やから言える事だろうが。

436 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 01:20:56.23 ID:3UmCsFSF
加藤清正が国許に送った書状に
こんな不毛の地を貰ってもその・・・困る・・・

っていってたし、勝ったとしてもウンコまみれの土地貰ってもしゃーないとテンションダダ下がりだったんじゃね

437 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 01:24:06.04 ID:Bv051WqX
>>435
後世の今だから言えるだけ
小早川、吉川が裏切らなければ西軍が勝ってた可能性も普通にあるだろ
まぁ三成が総大将じゃ東軍の方が有利だけどな

438 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 01:27:32.71 ID:rxv9fNj2
三成が勝ってたらやっぱ豊臣から政権奪って自分が天下人になってたのかな?

439 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 01:27:54.57 ID:kz0/CIYT
政宗が天下とか恥ずかしいから言わない方がいいぞw

440 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 01:30:06.70 ID:Bv051WqX
清正、正則程度も抑えられない三成じゃ天下人は無理だろうな
西軍が勝っても光秀みたいに三日天下で終わりだろ

441 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 01:30:18.77 ID:3UmCsFSF
小早川は石田家臣の水野某を追い出して勝手に松尾山に布陣した時点で
西軍ってわけじゃないだろ
無論東軍とはっきり旗色鮮明にしたわけじゃないから
日和見決め込んだわけだけど

だからこそ大谷吉継は赤座他4将を小早川の下山に備えてたわけだけど

442 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 01:31:44.02 ID:wUmY83oH
西軍の総大将は三成ではなく
いちおう毛利輝元
総大将の格がなかったのが三成の悲劇

443 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 01:33:48.99 ID:Bv051WqX
輝元なんて大阪城にいるだけで何もしてねーけどな
形だけの総大将
まぁ三成じゃ纏められないから無理だわ

444 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 01:41:08.32 ID:kz0/CIYT
>>443
お前オススメの大物伊達政宗様は直江と一進一退じゃねーかw
よくそんなんで天下とか口に出来るな
まだ三成の方がよっぽどマシ

445 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 01:43:27.11 ID:Bv051WqX
>>444
直江なんて最上に負けて自刃しそうになった雑魚や嫌われ者で小物の三成と一緒にすんなよw 

446 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 01:47:07.75 ID:kz0/CIYT
>>445
事実だろ
一緒にしてるのは直江とな
三成のが上だろ関ヶ原時点じゃ
上杉くらい抜いてみろや出来る分けねーけどww

447 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 01:50:55.39 ID:Bv051WqX
>>446
上杉なんて政宗に白石城瞬殺で落とされて刈田郡切り取られてんだろw
白石城落とされても伊達にビビり仕返しもせず、土下座して和睦図ってきた最上に大軍で攻め込み寡兵に返り討ちで負けたのが上杉景勝と直江の雑魚ww

これが事実だからw

448 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 01:52:29.31 ID:XujaLlNk
又兵衛に粘着して嫌がらせしまくる
後年の長政を見る事は出来なそうなのは残念。

449 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 01:53:21.83 ID:3UmCsFSF
三成は嫌われてもいたけど、直江、大谷、佐竹など親密な人もいたし
石高も官位も場数も上な家康の対抗勢力になれただけでもすごくね

450 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 01:53:29.09 ID:Bv051WqX
>>446
8万の軍勢率いて裏切られ1日で負ける無能が三成ww
これが事実だからw

451 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 01:54:23.98 ID:kz0/CIYT
>>447
だから一進一退だろ
天下とか言うならもっと頑張って雑魚の上杉くらい軽く破っちゃって下さいよw
もう一回言うが出来る分けねーけどwww
事実をもっと見て伊達あたりは評価してくれや

452 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 01:56:43.30 ID:kz0/CIYT
>>450
まず中央と地方を一緒にしたら駄目
伊達で天下とか言うのが恥ずかしいってことを言いたいだけだ
政宗は世渡り上手の大大名って評価が正当

453 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 01:57:49.05 ID:Bv051WqX
>>451
8万も兵がいてまさか1日で負けるとは思わんからなーw
想像以上に三成が雑魚でしたわw
流石に腐ってもなんだかんだで120万石もあって傭兵部隊集めてる上杉は短期で落とせんかったわw
もう数ヶ月伸びてたら滅ぼしてただろうけどなw

454 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 02:02:03.79 ID:Bv051WqX
>>452
関が原が長期化したら奥州関東は伊達が制圧
九州は官兵衛が制圧
で中央と三つ巴で天下取りだったのに
三成が雑魚すぎんだもん 拍子抜けw

455 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 02:04:34.21 ID:kz0/CIYT
>>454
ツッコミ所が全文なんだがw
なんかのネタ仮想戦記本でも真に受けるタイプ?
へー三国志になるんだーw

456 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 02:07:15.63 ID:Bv051WqX
>>455
少なくとも政宗と官兵衛は関ヶ原長期化を見込んで天下取りに動いてたのは事実だからな
三成が雑魚過ぎて計画が頓挫したけど

457 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 02:11:56.00 ID:kz0/CIYT
>>456
まだ官兵衛は九州の半ば勢力下に置いたけど
伊達はw
それと長期化見込みはしてただろうけで天下はそんなに軽くないから
>天下取りに動いてたのは事実だからな
とか良く恥ずかしげも無く言えるわ

458 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 02:14:03.76 ID:Bv051WqX
>>457
九州なんて関ヶ原で皆出払って空っぽでまともに戦ったのは大友義統だけだろw
後はヌルゲーすぎんよw

459 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 02:16:35.56 ID:kz0/CIYT
>>458
だから事実だけで考察してくれ
仮想戦記ネタならもうお前の言う通り三つ巴でいいやw
議論にならん

460 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 02:17:26.15 ID:3BPlE4Tx
おまえら楽しそうだな

461 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 02:18:33.02 ID:3UmCsFSF
九州には家康でさえ手を出せなかった島津が控えてるけどな

462 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 02:19:04.44 ID:Bv051WqX
>>459
まぁ官兵衛が島津を落とせたかどうかは分からんが
九州の半ば勢力下に置いたのは関ヶ原で出払った空っぽを調略したのが事実だろ

463 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 02:21:40.05 ID:kz0/CIYT
>>462
お、ようやくまともな考察してるね
九州は島津残しでそうなるか分からないのは事実
で、東北どうすんの?そんなに簡単に伊達さんで纏まるのか?

464 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 02:24:50.60 ID:Bv051WqX
>>463
伊達は最上に援軍送って貸しがあるからな
最上と組んで上杉滅ぼし南部も滅ぼし奥州制圧
その勢いで結城も滅ぼし佐竹も滅ぼして関東制圧

まぁ出来るだろうね

465 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 02:25:52.14 ID:YvPJ8zeJ
如水誕生 バーン 禿げ頭
村重のパクリかよ

466 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 02:26:22.54 ID:kz0/CIYT
>>464
>まぁ出来るだろうね
分かった、仮想戦記乙
楽しかったよ

467 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 02:27:37.30 ID:E0yzmdLF
よそでやれ。

468 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 02:29:44.05 ID:BSsZYskT
>>437
裏切りや傍観組が多かった事からも所詮三成と家康では格が違い過ぎやろ。 もっと言えば秀吉と家康も所詮大元が違い過ぎ。 

469 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 02:33:12.78 ID:YvPJ8zeJ
>>437
その裏切り長政の暗躍なんでしょ?

470 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 02:34:32.50 ID:Bv051WqX
>>468
家康と三成じゃ格が違いすぎるわな
毛利輝元が全面に出て両川が裏切らなければもっといい勝負出来ただろうが
小早川秀秋は元々毛利の人間じゃないしな
西軍は纏まりが悪い

>>469
そだね

471 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 02:34:42.58 ID:HEbkGAtL
>>449
まあ会社で嫌われてる人も、プライベートで友達いないわけじゃないじゃない
直江も大谷も佐竹もそれほど中央寄りではないから、これほど皆に嫌われてるって知らなかったんじゃないの?
性格悪いけど仲のよい友達とは上手くやれると言うか
半兵衛に死ぬ間際に言われたこと全く改善出来てないが

472 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 03:13:22.38 ID:BJW6kpZb
>>471
実際「皆に」嫌われてたわけじゃないからなぁ
一部の人たちには無茶苦茶嫌われてたけど友人も多かったしそれなりに人望もあった
家康が相手じゃ格が違ってたってだけ

473 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 03:21:11.78 ID:7pAo2Xdt
次回の軍師官兵衛では、如水と改名して剃髪するらしいなw

474 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 06:00:41.07 ID:+nXOVm2s
このスレでやたら伊達とかいうゴミを過大評価してるけどこのドラマではまだ一度すら出てない雑魚なんだが(笑)
天下狙ってたとか言っても所詮何もできなかったゴミ
どさくさにまぎれて火事場泥棒しようとしたらすぐ関ヶ原で徳川が勝っちゃって家臣に腹をきらせる最悪のゴミなんだが
ちなみに石田はそんな伊達のクズっプリを理解しており一揆を影でこそこそさせていた時に伊達の切腹及び伊達のおとりつぶしを秀吉に言ったものの秀吉のバカが伊達の派手好きを気に入り許したのは痛かった

475 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 06:09:27.90 ID:Bv051WqX
告げ口するしか能の無い小物の雑魚が石田三成w
その結果豊臣子飼いの清正、正則、長政に恨まれ襲撃されて命からがら逃げるゴミが三成www

476 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 06:49:32.95 ID:m7nfupBM
その天下人の家康の孫(一応)の家光からめちゃくちゃ尊敬されてたのが政宗ですやん
ま、家光は天下人だけど合戦は一度もやったことないからなんだがw

477 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 07:00:12.31 ID:DTldp6rY
そりゃあ若い奴は戦国の生き残りには一目置かざるを得んわ。政治的にも
東北のお爺ちゃんヨイショしといたほうが、徳川の利になるし。

478 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 07:11:11.45 ID:Sxqnl3An
いや 官兵衛は生き残って三成は滅んだから やはり官兵衛は大したもんだよ
官兵衛>三成だろ  

479 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 07:14:14.66 ID:mH4edb8e
>>474
秀吉は、死装束とか坊主頭とか誰の目にも見える形で詫てると結構許してるな。パフォーマンス好きなんだろうし、可愛げがあると思うのかもな。
利休の場合は、詫びを入れずに可愛げがなかったのとの対照かな。

480 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 08:13:04.22 ID:6/8mVKT5
会社と言うか、役職ではギクシャクした感じにはなるけど、それで嫌われる
とか、恨みに思うって事はないよ。仕事って割り切っているから。やっぱり
三成の個人的な部分だよ。友達はそりゃ多いだろうよ。それは生まれつきの
立場、役得だよ。自分が利用できそうな人間を無意識に選んで付き合っている?
ともいえるし、逆に三成に悪感情を抱く人には許せんのだろう。

481 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 08:20:12.39 ID:raZYN44b
>>449
大谷は三成に挙兵する事に対して小一時間問い詰めたんだけどな。
家康に付くこともできたが、三成との友情を優先した。

482 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 08:29:28.35 ID:E0yzmdLF
友情というか、大谷は病気だったからな。死に場所を探してたんじゃないかな。

483 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 08:33:52.59 ID:TZgU9o4/
>>470
輝元が最初からやる気満々なら三成は勝てただろう
しかし輝元はお爺ちゃんの遺言を守ってやる気なしで最初から家康と戦わずに和睦することしか考えてなかった

つまり三成は家康ではなく元就に負けたのさ
なんてねw

484 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 08:36:42.02 ID:JV1GOlge
>>411
普通に外患誘致罪じゃねーか。
秀吉と家康が一番恐れて、鎖国の原因の1つにもなったような
行為をぬけぬけと。。

485 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 08:38:14.11 ID:Sxqnl3An
裏切られるってことは人望がないんでねーの 三成さん人望なかったみたいだし
配下が付いていこうと思わないなら武将として2流なんだろ

486 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 08:45:22.21 ID:JV1GOlge
>>406
家康
利まつでは高嶋兄。
トシYEARの弟が若い頃家康の家臣として三方原で壮絶な討ち死にをしており
前田には恩義を感じている。まつから滅茶苦茶嫌われてる。人間性描写は忘れた。

秀吉
西村雅彦
信長に絶対服従で「兄上」と呼ぶ。腹黒そうだがそんなに目立たなかった。

徳川家康
滝田栄
徳川の御用作家でもここまでの美化は不可能と思わせる清廉な人物。

功名が辻
西田
可愛らしいルックスと物凄い野心が同居した腹黒狸

他アル??

487 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 08:48:13.33 ID:dwqoJbMU
>>485
だとしたら信長の評価はどうなるよ
裏切られて死亡だよ

488 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 08:50:46.36 ID:EbPh88bf
>>404
柿の場面よりも
大谷の膿が入ったお茶を飲み干す茶会のシーンが、思い出しセリフだけでも出たら
真っ白とはいえないまでもホワイト三成になるね

489 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 08:53:14.88 ID:o2uYelqD
>>485
斎藤道三は?あれも二流か。

490 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 08:57:11.97 ID:Bv051WqX
>>484
幕末に薩長と坂本龍馬がグラバーと組んで武器輸入して倒幕しただろ
それと同じ様な事だろうが

491 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 08:57:19.58 ID:6/8mVKT5
どうして実力行使に出たのか? が謎だよ。今までどおり、権威をかさにきて
裏から家康の力を削げばそれで満足だろうに。西軍、毛利に踊らされたのかね?
まぁ、頭のいい奴の限界wだろうね。

492 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 08:57:32.39 ID:Sxqnl3An
信長は覇王だったけど 人望なかっただろ それで裏切られた
天下を獲ったのは 人たらし で人望あった秀吉 家康も人望あったんでねーの

493 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 08:59:16.64 ID:LJiauY19
はーもう。大谷って江戸時代の軍記にしかほとんど記録が無い武将を
エピソード満載で盛り上げちゃった後世の罪は大きい。

本当は、下の「よしつぐ」って名前も嘘だからね。

494 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 09:01:43.53 ID:LJiauY19
大谷は真田以上によくわからない人物

文献が無いのに人気があってエピソードがそのまま真実になったような。
まさに誰かがいってたが日本の三大竹島武将

真田幸村 伊達政宗 大谷

495 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 09:04:10.08 ID:LJiauY19
日本人は敗者に哀愁を感じるからね。江戸時代はむしろ夏の陣敗者の西軍が歌舞伎や講談でたくさん取り上げられた。
忠臣蔵も真実から大離れしちゃって・・・

496 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 09:05:52.67 ID:LJiauY19
明日の歴史秘話ヒストリア、

官兵衛VS三成

497 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 09:06:55.00 ID:Sxqnl3An
将器 戦国の知将 
竹中半兵衛

腹黒き人を見分け 危機を未然に察知し 能く部下を統率す
是れ未だ十人の将なり

早暁より夜更けまで軍務に精励し 言葉遣いも至って慎重である
是れ未だ百人の将なり

曲がったことを嫌い しかも思慮に富み 勇敢にして戦う気力旺盛なれば
千人の将なり

見るからに強く しかも部下将兵の労苦を思いやる心を持てば
一万人の将なり

有能なる人材を登用し 自らは日々怠りなく修養に努め 寛容にして仁義に篤ければ
十万人の将なり

人々を慈しみ 信義を以って 近隣諸国を心服させる
これぞ天下万民に将たる器なり

498 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 09:19:12.99 ID:DdMqgtXh
>>406
おんな太閤記
秀吉 西田敏行
三成 宅麻伸
官兵衛 菅野忠彦

徳川家康
秀吉 武田鉄矢
三成 鹿賀丈史
官兵衛 入川保則

春日局
秀吉 藤岡琢也
三成 伊武雅刀


>>486
何で家康の話に…

499 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 09:23:50.64 ID:Qkj0Eh1P
>>477
織田豊臣の流れじゃなくてどくりつした大名として
戦ったから余計に
尊敬されてる部分が大きい感じだな

500 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 09:25:43.65 ID:dwqoJbMU
>>491
詳しくおもいださんが甲斐か信濃あたりの三成系の大名が追い落とされた
三成派の勢力がどんどん削られる過程で追いつめられたって考察本があった

>>494
勘弁してよ
幸村も刑部も評価は難しいけど少なくとも裏切り上等の自己中小物と一緒は
可愛そうだよ
バットモン独眼竜は本家の爪の垢程も義理なし

501 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 09:32:18.47 ID:o2uYelqD
>>494
大谷は湯浅五助と藤堂高刑のエピソードあるし、いいんじゃね。

502 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 09:43:47.77 ID:5b42f4AV
関ヶ原の検証実験は以前NHKでやってたよね。
西軍は三成の命令で徹夜で夜通し予定陣地に急行し
さらに朝まで柵などの陣地構築をしていた。

だから関ヶ原序盤の早朝は既に体が温まっていた西軍が
寝ぼけまなこの東軍を叩きまくり優勢となったが
正午になった頃、西軍兵士が一斉に睡魔と空腹の襲われ
討たれまくった。体力の温存を軽視した三成の失策だったと。

503 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 09:44:41.52 ID:EbPh88bf
>>496
「官兵衛VS三成」か・・・・・
大河の主人公になってなきゃ、そんなカードで番組思いついてたかな

504 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 09:45:54.70 ID:r542a0sW
江戸時代は三成は、極悪で卑小な佞臣として語られてたのかな?講談とかどんな扱いだったんだろ?

津軽の殿様とか三成の血が入っているんだが・・・

505 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 09:48:32.18 ID:5b42f4AV
でも史実は三成が西軍10万超をまとめあげた大軍師で
官兵衛は数千人の雑兵をなんとかかきあつめた雑魚だったんでしょ?
比較するのがおかしすぎる。

506 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 09:49:45.86 ID:r542a0sW
>>502
スポーツで、精神論重視の指導者がきちんと理論的に勉強した指導者に負ける典型的なパターンだなw

507 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 09:54:06.79 ID:5b42f4AV
>>506
勝算薄くなったとしても大垣城周辺に籠り
東軍をヒット&アウェイして長期戦にした方が良かったかもね。
三成が知らないだけで関ヶ原前日に大津城が落ちて立花軍が松尾山目指して急行してるわけだし
秀秋も前門の家康、後門の立花でどう転ぶか分からなかったし。
最悪、立花が負けたとしても長期戦になりかつ大阪城を西軍が抑えてる事実は変わらないので
勝負はどちらに転ぶか分からなかった。

508 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 10:10:00.63 ID:EbPh88bf
明治に陸軍に招かれたドイツの将校が関ヶ原の布陣図を見た時、
即座に「西軍の勝ち」と言ったというのは
また司馬遼太郎の創作?

509 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 10:10:11.45 ID:LJiauY19
新歌舞伎十八番の一つ、「地震加藤」でしょうか・・・。
河竹黙阿弥作で、初演が明治二年の八月、市村座です。
加藤清正が朝鮮出兵で石田三成と対立してしまい、
石田三成(と小西行長)の讒言もあり、
豊臣秀吉から遠ざけられ蟄居させられてしまいます。
そこへ伏見大地震がおきます。加藤清正は、主君の身を案じて、
秀吉のいる桃山御殿に駆けつけ(蟄居身分ですから、
秀吉の許しもなく駆けつけたこの行動は、切腹覚悟というわけです)、遅れて登城してきた石田三成(と小西行長)をはずかしめる。秀吉は清正の忠義を賞賛して罪を許す・・・。
かなり省略しましたがこんな内容です。当然光成は悪役です。

510 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 10:14:18.05 ID:5b42f4AV
>>508
分からん。
東郷元帥の台詞(李瞬臣に比べれば私など凡将です)まで捏造しちゃうくらいだから
ドイツ将校の台詞の捏造くらいお茶の子さいさいだけど。

511 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 10:24:13.98 ID:5b42f4AV
しかし謎は岐阜城だな。
三成は大垣城接収の際は情け容赦なく伊藤さんを叩き出して手に入れたのに
岐阜城には三成軍自体が入城できる時間的余裕は十分にあったわけだし
岐阜中納言(秀信)に対する遠慮があったにしろ戦略上最重要拠点なのだから
城内警備隊となり、さらに美濃国中の小・大名に岐阜城防衛の集合を命じ
その後にやってくる義弘、秀家、行長を収容すれば「美濃決戦」となり
良い勝負になってた。もちろん位置的に広家の裏切りなども未然に防げたかもしれない。

512 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 10:39:38.28 ID:tEVhtwRY
>>509
官兵衛は生きてて残念と思っただろ
と秀吉に言われたみたいだね。

513 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 10:40:55.84 ID:tEVhtwRY
>>508
逆説の日本史の人も言ってたよ

514 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 10:50:04.70 ID:r542a0sW
>>509
ありがとー!

515 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 11:01:23.82 ID:MuuRbLM2
軍師官兵衛
俺の好きなキャスト
1位 お福(阿知波悟美)
2位 黒田休夢(隆大介)
3位 竹中半兵衛(谷原章介)
4位 松永弾正(ミッキーカーチス)
5位 宇都宮鎮房(村田雄浩)

みんなのベスト5、教えてくれ!

516 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 11:04:20.06 ID:FT0iDg83
三成があんな小者じゃ大谷と左近も悪く描かれそうだな

517 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 11:08:17.38 ID:Mold6Hma
>>508
ソース無いらしいよそれ。創作の可能性大

518 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 11:17:24.18 ID:EbPh88bf
>>510>>513>>517
これ確か、坂の上の雲に出てきたメッケルの話かどうかまではわからなかったと思ってたんだけど
今メッケルと関ヶ原両方のWiki見てきたら書き換えられてた

>陸軍大学教官当時、日本の軍人から関ヶ原の戦いの東西両軍の布陣図を見せられ、「どちらが勝ったと思われますか?」と質問された際、
>「この戦いは西軍の勝ちである」と答えたという。布陣図から見ると東軍を包囲する様、
>鶴翼の陣に布陣した西軍が有利であると判断したメッケルの分析は正しいものであったが、
>東軍側が西軍諸大名に対して盛んに調略を行い、離反や裏切りを惹き起こした事実を聞くと、
>改めて戦争で勝利するには調略と情報収集・分析が必要であるかという事を強く指導する様になったと言われている

一応[要出典]にはなってるけど、いいのかこの見てきたような断定w

519 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 11:33:39.81 ID:8FUno6lZ
>>72小西軍とは旗の色が違う。地の利がある義兵による待ち伏せの描写だと思われ

520 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 11:46:07.48 ID:FT0iDg83
島津をスルーしたのはやはり半島の批判そらしか

521 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 11:48:35.92 ID:teDNBG2t
>>495
大阪双璧の又兵衛カコイイ

こんな素晴らしい武将がなんで牢人?

黒田長政って器ちっちぇな

という講談による風評被害

522 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 11:50:08.94 ID:PAHXZMae
>>520
他人の手柄は全て官兵衛の手柄になりまする

523 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 11:55:30.37 ID:fxLN/XfG
三成は秀吉が天下人になってから活躍 秀吉死んだらただの人
官兵衛は播磨時代から関ヶ原まで戦争外交で活躍 秀吉しんでも活躍

歴然の差がある

524 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 12:09:40.87 ID:EbPh88bf
>>518
自己レス
[要出典]じゃなくて[要検証]だった

525 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 12:15:52.13 ID:YPuYsMav
なんか最近の「秀吉は悪」「朝鮮出兵は悪」といった風潮が好きになれないな。
そうしないと一部の視聴者から苦情が来たりするんだろうけど。

でも実際は賛同者も沢山いたんじゃないかと思うなあ。
官兵衛も最初は乗り気だったのかもしれないし。

526 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 12:16:27.40 ID:Bv051WqX
関ヶ原の陣形はどー見ても西軍有利だろ
小早川、吉川が裏切らなかったら西軍勝ってたよ

527 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 12:23:08.09 ID:leW9ISXX
ドンパチの始まる前に結果は決まっていた。
まさに調略によって。

528 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 12:25:14.72 ID:PAHXZMae
>>525
九州の諸大名は過大な軍役が課せられる分手柄も立てやすいので賛同も多かったはず
事実鍋島直茂は執拗に大陸への転封を希望して清正へ秀吉に斡旋を頼んでいて辟易させている

529 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 12:28:21.91 ID:teDNBG2t
>>476-477
政宗って尊敬されてたってよりはキャラと話術で愛されてた部分が強いんじゃないか?

傍目には面白いし天下人には扱いやすそうだし

530 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 12:39:36.47 ID:K5HpnzZo
いるだけで「腹に一物どころか五物くらい持ってます」って雰囲気だしてる家康は凄いけど、あれじゃ江戸幕府オープンする前に死にそう。

531 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 12:41:02.14 ID:KU1Y+a61
>>525
純情な人ほど、ドラマとかにすぐ感化されやすいからなあw
なんとしても「唐入りは秀吉の耄碌と欲ぼけの愚挙であって、
無謀・無益・不必要で迷惑でしかなかった」
としておかないと、どっかの団体から抗議来るんだろ

まあでも朝鮮・明は秀吉の思い通りにはさせなかったんだから、こっちの負けは負け
負けた方は理屈をいう事はできない

532 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 12:41:52.79 ID:nWR/oJCn
官兵衛がどんな形で許されるのかとか秀吉の最期とか楽しみ

533 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 12:56:52.93 ID:ACtLu1EG
秀吉死んだらまた黒べえに戻るでしょ
そうあってほしいw

534 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 12:59:40.04 ID:o2uYelqD
>>515
太兵衛
九郎右衛門
宗治
AK
荒木

535 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 13:17:43.32 ID:S/2n1siY
>>525
大陸進出が「乗り気」でも「善」でも、いっこうにかまわないんだけどさ、
あんな小学生が書いたみたいな地図しかもってなくて、乗り気だったとしたら、
ただのアホでしょ。

536 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 13:23:23.04 ID:kt1jsNvw
>>526
しかし、あの陣形の形になったのは
裏切り工作が上手くいっていたからだからな

537 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 13:24:47.78 ID:P4ovha0d
>>525
天下統一後の秀吉は、無謀な戦やって国内では粛清の嵐やった挙句自分の死語政権を奪われる、という滅亡直前の王朝の暗君のテンプレをリアルにやっちまったからな

538 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 13:25:15.75 ID:KU1Y+a61
まあ明までの道案内させようとしてたのが、そもそも向こうから拒否られての戦からな

539 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 13:55:55.64 ID:v565Mtfq
>>538
ちょっと調べれば朝鮮が唐入りの道案内なんてするわけないのはわかりそうなもんなんだがな

第一本気で明征服考えてたのなら明をなめすぎ
実際序盤戦の快進撃ははっきりいって朝鮮国内のグダグダに乗じた結果にすぎないし
明が本腰入れて支援に乗り出してきたら戦線が膠着してしまった
それに仮に朝鮮を制圧できたとして、明本土に討ち入るなら山海関を抜かなきゃいけないけど
ここは明が李自成の乱で自滅して守将が清に寝返るまでついに落ちなかった難関中の難関だしねえ

540 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 13:58:41.24 ID:YB5Opehk
明治とか昭和だって兵站がたいへんだったのに、明征服なんてできるわけ
ねえじゃんw ってことがシミュレーションできなかったんだから秀吉は
呆けてたんだ。全盛期の秀吉なら計算できるはず。

541 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 13:59:36.67 ID:+CBAoqwp
どっかの団体から抗議こなくても、冷静に見て無謀だと思う
そりゃイケイケの大名はいたかもしれないけど、情勢が読めていたとは思えない
ここまで「自虐史観」だと主張するのはちょっと無理がある

542 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 14:11:02.49 ID:A33kBWrU
>>515
官兵衛
九郎右衛門
小早川隆景
だし
道糞

選びきれんわ
今回名キャスト多すぎ

543 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 14:13:07.50 ID:r542a0sW
自虐史観もアホなのは言うまでも無いが、なにがなんでも日本ゴイスーな自慰史観もダメだな。

544 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 14:13:52.59 ID:o2uYelqD
よくわかんねえから、朝鮮の皇子を捕まえて味方にしようとしたんじゃね。

545 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 14:16:26.61 ID:R13Wul1n
唐入りは無謀と言えば無謀なんだけど、九州の大名の勢力を削ぐ、天下統一直後で兵力が余りそのパワーをどこかに注がないといけない
これらの理由を考えると政治的に意味が無いとはいえない
だけど、この時に家康の勢力を削ぐどころか力を蓄えさせて子飼の武将に苦労をかけて内紛の種をまいたから失敗であることは確か

546 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 14:17:05.34 ID:r542a0sW
>>515
おたつのオトン
タカカゲ
清水宗治
利休

547 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 14:17:48.85 ID:S/2n1siY
しかし、すくなくとも秀吉にしろ三成にしろカンベエにしてろ、日本の命運を担っているわけだろ。
そういう立場の者にしては、ドラマの秀吉にしろ三成にしろ、あまりにもくだらなくないかね?
息子が死んで生きがいなくなったから明を征服するだの
プライド傷つけられた腹いせにカンベエをおとしいれるだの
少しはそういう心理があったかもしれないが、ここにでてくる連中はあまりにも私情に固執
しすぎてて、くだらない印象をうける
実際はもっとちがうと思う

548 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 14:22:36.24 ID:oepfo41N
朝鮮に限らず無断で軍隊が上陸してくれば抵抗するのは当然だよな。これは古今東西変わりはない。

549 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 14:36:01.87 ID:o2uYelqD
>>547
くだらなくない理由って何?

550 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 14:40:10.28 ID:S/2n1siY
>>549
いちいち言わないわからんのかい?
たとえ私情がからんでいたとしても、日本国民全体の命運がかかっている以上、
日本の将来のビジョンというものがなくては政治家とはいえない。
ところがドラマの秀吉と三成は保身と、自己満足のほかに、なにも関心がないように見える。
これが、くだらない以外のなんだ?

551 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 14:48:52.53 ID:r542a0sW
大陸侵略の是非はどうでも良い。問題は其所に戦略性が見えない事。
多分、信長なら実利優先で東南アジア派兵。欧州勢力を追い出しつつ中国侵略はメリットの無い北部には手を出さず、南京あたりをターゲットにしたのでは?

切り取り次第で美味しい土地が沢山。大名やら配下もヤル気出るよ。

552 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 14:52:32.00 ID:2PlQiyRf
田中三成だと忠義の臣、島左近が家臣に居ることの説得力が無いんだよなあ
カリスマ性皆無じゃんあれ

553 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 15:01:34.21 ID:zhJ8yRDy
三成にカリスマ性もとめるのか・・?

554 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 15:01:45.52 ID:dwqoJbMU
戦略性から言えば半島へそしてマンジュグルンだろ安全保障上は
旧軍がそうしたし、マッカーサーも理解したから朝鮮戦争が勃発したんだろ
当時明は張居正の富国強兵政策で国力充実してたんだぜ
何で明が攻めてこないとでも?明は善人じゃないぜ
その昔元寇あり、義満は永楽帝に媚びた歴史ありなんだし

555 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 15:05:18.28 ID:dFNfy1/O
>>515

1位 官兵衛
2位 おたつ&おゆう
4位 隆景
5位 官兵衛&amp;長政幼少期

556 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 15:10:22.15 ID:VE0n9u9/
>>515
AK
黒田長政

声が好みで

557 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 15:11:54.06 ID:nWR/oJCn
全体的にいい役者ばっかりだったな
中谷のお光と二階堂のお茶々以外は文句ない

558 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 15:15:02.99 ID:r542a0sW
じゃあ、半島だけさっさと支配しとけば良いと思うの。

559 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 15:17:42.32 ID:0RWBs4Hq
このドラマで唯一ためになったのは
今まで指揮官が加藤清正・小西行長なのに格上の大名が多数参加しているのが疑問だった
その上に宇喜多秀家と小早川がいたんだな

なぜ後世に朝鮮征伐=小西・加藤というイメージになったのか不思議

560 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 15:26:22.25 ID:A33kBWrU
黒田家以外では
信長、宇喜多、小早川、吉川、小寺、御師、ベンガル、村重、恵瓊、尼子さん、虎介さん、
牢番、竹中半兵衛、宇都宮、道糞、だし、ワンダーコア、家康、光秀、三成、利休…
数えきれない名脇役たちが話が進むたびに次々と盛り上げていってくれた
もうすぐ終わると思うとさみしい
久々のヒット大河

561 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 15:27:04.61 ID:+CBAoqwp
>>554
明が攻めてくる兆候でもあればわからんでもないがそんな記録は聞いたことない
しかも国内をやっと平定したばかり
切り取り次第ったってどんな土地かもよくわからない

562 :555:2014/10/21(火) 15:27:07.63 ID:dFNfy1/O
官兵衛のじいちゃんと半兵衛さんも好き。
仙千代も良かったね。
あの明智光秀謀反の時の使者には特別賞をあげたい。

ベスト10までにしてほしい。

563 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 15:27:16.64 ID:8FUno6lZ
>>538
普通は拒否されるだろうが。馬鹿だな。

564 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 15:27:46.52 ID:A33kBWrU
虎介じゃなくて七難八苦は鹿介だった
ごめんハムの人!!!

565 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 15:32:30.43 ID:b1KxZ39x
今の大河は優しげな2枚目揃いで現代的でみやすいけど
武断派と線病的な三成の対立の感じがでないな
どっちも優男で

566 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 15:33:11.57 ID:r542a0sW
>>561
東南アジアは日本人町もあったし、大体はわかっていたと思う。アホすぎるのは台湾出兵したけど場所が分からず帰ってきた。そうこうする内にいつの間にオランダに取られてた。

567 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 15:35:30.25 ID:r542a0sW
>>565
ちょい前までなら、演技に目を瞑って某大学ボクシング部監督を使っていたけど世継ぎがいないな。
前田日明も何かで見たぞ。

568 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 15:38:50.44 ID:oepfo41N
明智光秀謀反の時の使者は去年の大河では久端玄瑞役のひとだったな

569 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 15:41:30.40 ID:Sxqnl3An
K1の 角田さん 出てたな 武人ってかんじでいい雰囲気あったな

570 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 15:43:40.78 ID:r542a0sW
関白 秀頼
後見人 上杉 毛利
大老 小早川 宇喜多
取締総奉行 みつなり
豊臣近衛軍 東担当大将 真田 西担当大将 立花

奉行直轄国家運営 AK 行長 過熱具

ぼくが考えた西軍が勝った場合の組織図。チラウラすまん。

571 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 15:45:05.51 ID:LbGgWfYS
中国地方の覇者であった毛利輝元は石田三成に西軍の総大将を要請され、深く考えずうっかり引き受けてしまう

吉川広家はこれに猛反対、しかし一度受けた以上は取り消せない
吉川広家は思い悩んだ末、朝鮮出兵のときに親しくなった東軍の黒田長政を通じて、徳川家康に
「必ず寝返りますから、毛利家を潰さないでください。」と懇願
関ヶ原の戦いではその通りしにて土佐と毛利本家の軍を通せんぼ、早く動けと言われても「わしはこれから弁当を食べる。」と動かず
小早川秀秋もこれに同調、東軍が勝利した

徳川家康は、寝返ってくれた礼として周防・長門の2国を吉川広家に与えると言ってきたが、これを固辞して毛利本家のものに
西軍の総大将なのだから、本来は毛利家を完全にお取り潰しになっても仕方のないところを、吉川広家の「ギリギリの選択」で
広島城を追い出されるものの、周防・長門の2国で、萩という小さな土地でなんとか毛利家は存続できた

毛利家では、毎年、元日に家来が登城して、「今年は徳川征伐はいたしますか?」殿様「まだまだじゃ」と挨拶を交わす儀式があった

そして、「関ヶ原の戦い」でひどい目にあった毛利家が、260年後に「明治維新」で徳川を倒して、見事にリベンジを果たすのである

572 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 15:48:27.21 ID:A33kBWrU
三成がっぺむかつく!

573 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 15:49:29.96 ID:5b42f4AV
なんとなくだけど
朝鮮の大英雄李瞬臣を黒田官兵衛が海戦で撃ち倒してニッポンを救った!
という脚本になりそう。

574 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 15:55:06.50 ID:r542a0sW
>>572
鍋島さん??

575 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 15:59:08.08 ID:5b42f4AV
>>515

軍師官兵衛
俺の好きなキャスト
1位 官兵衛
2位 官兵衛のパパ
3位 荒木村重
4位 だし
5位 秀吉

かなぁ。利休とか松永久秀は名演技だが出番少なかったし。信長一族も同じ。

576 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 16:00:26.15 ID:Mold6Hma
日本の総兵力(50万ぐらい)の3分の1ぐらいの15万の兵で人口10倍の明と
渡りあったんだから、あんまり無謀無謀言うなや!!

577 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 16:00:49.79 ID:5b42f4AV
軍師官兵衛
俺の嫌いなキャスト
1位 ダダ
2位 ダダ
3位 ダダ
4位 ダダ
5位 ダダ

ダダさえ居なかったら名ドラマになったと思う

578 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 16:00:54.93 ID:Kqy2yTie
>>535
あれはドラマだから簡略してるがで実際は街道や城や難所が網羅されてたらしい
だから清正が北方のとんでもないところへ行っちゃっても迷子にならずに戻ってこれたわけで

>>539
宣教師の情報で明をなめてたのは確かだけど
明は1550年にもモンゴルにあっという間に首都を包囲されてるので弱いと思われても仕方がなかった
実際、日本は碧蹄館の戦い以降連戦連勝、明軍を撃破しまくりで
もし秀吉が死ななかったら明崩壊は必然の様相だった

579 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 16:02:21.98 ID:oepfo41N
だけど江戸幕府もよく260年も存続したよな。
ひとくちに260年というけど、明治維新から今日まで146年だから
江戸幕府はさらに100年あまり続くわけだからいかに長かったかがわかるな。

580 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 16:04:50.21 ID:5b42f4AV
>>579
それだけ長久に続く政権の礎を築いたという点で
家康は政治の天才と言わざるをえない。

581 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 16:08:47.43 ID:r542a0sW
>>578
ところで秀吉が死んで、撤退命令が出てから各将あまり命令に文句も言わず帰って来たっぽいがみんな最初はともかく、思うように領土化も出来ず疲れきってたんじゃねーの?
特に慶長はある意味、持久作戦だったし。

582 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 16:08:58.00 ID:A33kBWrU
たった146年で世界の科学も日本も進化しすぎワロタ

でも日本刀の製法とか戦艦大和とか、ハワイ沖で見つかった旧日本軍の高性能潜水艦とか、ロストテクノロジーも多いんだよな

583 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 16:09:38.51 ID:Kqy2yTie
>>580
ところが幕府の基礎の大部分を築いたのは秀忠の方だったりする
家康は征夷大将軍になってすぐに隠居

584 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 16:13:23.21 ID:r542a0sW
>>579
多分、家康もこんなに長く続くとは思わなかったかもねw
中央集権ながら将軍個人にソコまでの権力は無く藩ごとの自治力も強いというのは鎌倉幕府を更に進化させたと言うべきなのかな?

585 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 16:13:32.34 ID:nWR/oJCn
泥人形やるじゃん

586 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 16:13:56.44 ID:0RWBs4Hq
三成が人望無かったというのも怪しい
江戸時代にうちの祖先は石田三成と懇意だったというか?

光秀→細川の書状が残っているのは細川が共犯ではないという証拠になるから

587 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 16:14:59.32 ID:oepfo41N
家康・秀忠・家光の三代で幕府を磐石にしたn

588 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 16:18:32.08 ID:Wx1y/BoL
>>578
後継者が幼すぎるのが悔やまれる

話は変わるが長宗我部断絶は四国統治の難しさだろうな
秀吉のときから元親の跡目を承認されずに官位も下賜されない
サン・フェリペといい信長絡みだな

589 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 16:19:00.21 ID:R404iuft
>>584
幕藩体制は、連邦制なのでは?中央集権とは違うのでは・・・。

590 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 16:20:07.46 ID:hRo3FXBf
史実はともかく歴史ドラマとしては面白いな
黒すぎる三成と躁鬱秀吉のコンビはインパクトありすぎ

591 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 16:21:44.71 ID:5b42f4AV
>>589
二元制とは言えるだろうね。
中央集権と連邦制のミクスチャー
通貨制度も二元性だったし
外交もある種、二元性だよね。
徳川幕府は原理主義にこだわらない風習があったように思う
なんにでも必ず例外を残した。

592 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 16:22:22.18 ID:Kqy2yTie
>>581
朝鮮南部はすでに制圧済みで現地民とも融和してた
それと撤退命令は秀吉の死を伏せて秀吉の命令として行われたので文句言えるはずがない
唐入りで領土が増えなかった不満は1600年の一連の内乱で噴出することとなる

593 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 16:25:23.16 ID:fmiqpzp0
>>333
三番隊筆頭じゃないの?

594 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 16:30:21.10 ID:5b42f4AV
実は黒田長政は朝鮮半島で明軍相手に見事な采配をふるい
大勝利ではないが、それなりの活躍は十分にしてる。

595 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 16:31:50.30 ID:R404iuft
黒田長政は、脳筋な武将なのに、活躍出来たんだなw

596 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 16:33:58.68 ID:5b42f4AV
>>595
小早川秀秋が蔚山城の戦いで大無双して
明軍をフルボッコにしたくらいだし
長政をどこまで褒めてよいのかは分からないけど・・・

597 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 16:34:31.15 ID:Kqy2yTie
>>595
蒲生氏郷もそうだったが長政は特攻型の武将としては一流だった

598 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 16:36:26.75 ID:5b42f4AV
明軍との戦いで情けない戦いをしてしまったと言えば
やはり小西、大友の名が挙がってしまう。

599 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 16:36:44.44 ID:oepfo41N
実は朝鮮征伐は日本軍の圧勝だったけど敗北したことにされてにまってるのかもしれない

600 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 16:37:34.55 ID:KU1Y+a61
>>563
すまんかった、お前の祖国の気持ちを考えてなかったよw
日本は戦国時代で、まず交渉から入るのは調略の一部なんだがな

601 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 16:38:53.21 ID:Kqy2yTie
>>596
つか小早川秀秋も名将の部類

602 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 16:39:47.84 ID:5b42f4AV
やはり悔やまれるのが平壌攻めの責任者が小西になってしまったこと。
もし小西と加藤の役割が反対だったら全然違う結果になってた。

603 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 16:42:04.99 ID:ai9gOJTJ
歴史にたられば言ったらきりがないし意味もない。

604 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 16:43:09.54 ID:KU1Y+a61
こないだドラマで官兵衛が小西に秀吉の命令無視すように促したのは、
あんまり話題にならないのね

605 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 16:44:09.10 ID:5b42f4AV
>>604
だって、そこは一から十まで全部嘘だし議論になりようがないじゃん

606 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 16:46:35.83 ID:xqSodMSZ
ダダ?なにそれ?

607 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 16:46:48.65 ID:agMxBwdf
長政は武将としては優秀だろ

608 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 16:47:20.90 ID:Wx1y/BoL
>>602
清正だったら官兵衛の思惑通り漢城を防衛線にしただろうね
そうしたら兵糧が焼かれず、一時撤退もなかった

609 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 16:48:09.54 ID:KU1Y+a61
>>605
傷が浅かったのも朝鮮の戦を止められたのもすべて官兵衛のおかげじゃ!
流石官兵衛!ってわけかw

610 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 16:49:04.85 ID:5b42f4AV
長政はむかつく奴だが
彼が三成狙撃隊を組織してたおかげで島左近に重症を負わせ
戦局を大きく変えたわけだから有能としか評価しようがない。

611 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 16:51:36.88 ID:Kqy2yTie
>>608
兵糧焼かれたのは漢城防衛線時なんですが
あと兵糧焼かれなくても漢城撤退はすでに決まってました

612 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 16:51:38.47 ID:5b42f4AV
>>608
いや、違う。
平壌城攻めで攻撃の手を緩めず必ず義州まで特攻して朝鮮王を捕えていた
場合によっては鴨緑江突進して明国正規軍と一代決戦してた。
漢城に留まるなんて選択肢は清正に存在しない。

613 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 16:53:44.01 ID:R404iuft
戦いは、孫子の兵法に記事されている原則に基づいて実行されるべきだな。つまり、頭脳戦で戦うべきなのだな。黒田長政は脳筋な武将だから・・・

614 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 16:54:47.02 ID:gDnGCap5
普通は朝鮮→明に攻め込もうというからには現地に事前に人を送って充分な調査を
させてから攻め込みそうなもんだが適当な地図1枚だけ頼りに突撃するとか
元々は無謀とも言えるほどチャレンジングで開放的だった日本人の気質が
江戸時代を境に変わってしまったとかいう説は本当なのかもしれないな

615 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 16:55:52.53 ID:P4ovha0d
>>604
明からのとんちんかんな返答が秀吉の元に送られて来て、和睦は決裂するから官兵衛の助言は無意味になるしなあ

616 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 16:58:29.30 ID:oepfo41N
朝鮮半島を占領したらいったん戦闘はやめて戦力を蓄えて、今度は満洲経由と渤海湾からと
2方向から明の攻撃をやってただろうな。

617 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 16:59:33.43 ID:Kqy2yTie
>>614
ドラマを真に受けすぎ
下調べはちゃんと済んでて地図もそれなりに詳細

618 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 17:00:16.21 ID:ai9gOJTJ
ID:R404iuftお前が長政嫌いなのはわかったからw

619 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 17:01:28.81 ID:oepfo41N
北京を占領したら天皇と秀吉を呼んで天皇が皇帝に即位するかな

620 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 17:03:22.61 ID:oepfo41N
ヌルハチは日本軍の戦闘を参考にしてたらしいな。だから明を滅ぼすことができた。

621 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 17:04:46.55 ID:agMxBwdf
>>617
そもそも朝鮮に詳細な地図なんて存在したの?

622 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 17:05:00.02 ID:bEWvUEhs
>>614
会社の飛び込み営業は猪武者でないとつとまらんよ

623 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 17:05:13.84 ID:5b42f4AV
当時の朝鮮人の地図

秀吉が悪いというより、当時朝鮮人自身が自国の正確な地図を持ってなかったんじゃねーの?

http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-6d-2c/sangilseo37/folder/1496157/68/56744368/img_0?1299416813
http://www16.tok2.com/home/otakeshimaoxdokdox/Korea%20Map/1488F1.jpg
http://japanese.joins.com/upload/images/2012/05/tmb240_20120524084412-1.jpg
http://blog-imgs-42.fc2.com/j/a/p/japan4war/blog_import_5139a3ab00e66.jpg

624 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 17:08:49.92 ID:KU1Y+a61
>>614
このころの日本人は東南アジアには日本人町まで造って進出してたのにな
徳川300年は世界情勢からあえて目を背けることで平和と独自な文化の発展を保ったけど
代償として腹のうちを見せず、長いものには巻かれ飛び抜けた者を排除するという島国根性な性格ができてしまった

625 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 17:12:37.51 ID:5b42f4AV
西洋人の朝鮮地図はさらに酷いな
鴨緑江を川ではなく海だと思っており、朝鮮半島は半島ではなく島国だと思っていた。

http://kicho.lib.agu.ac.jp/photo_l/0678/agu_0678.html
http://kicho.lib.agu.ac.jp/photo_l/0675/agu_0675.html
http://kicho.lib.agu.ac.jp/photo_l/0672/agu_0672.html

626 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 17:13:07.54 ID:nuhxfZ6o
>>624
目を背けてはいないらしいよ
鎖国といっても情報収集はしていた
鎖国という用語も果たして適切か?と疑問視されてるのが最近の潮流だと

627 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 17:16:57.48 ID:Kqy2yTie
>>623
測量技術のなかった当時としては詳細な方だよこれ

628 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 17:20:34.43 ID:5b42f4AV
>>627
秀吉は朝鮮八道を六色刷りの地図にして
全大名に配り、第一隊は緑の国、第二隊は青の国、第三隊は赤の国を攻めよ
なんて命令下してたらしいけどね。

629 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 17:26:03.84 ID:Kqy2yTie
>>628
それ朝鮮のややこしい国名(道名)が覚えられなかったから
わかりやすいように色分けしてもらったらしい

630 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 17:26:26.67 ID:rxv9fNj2
>>487
信長さ嫌われてたってより恐れられてたから人望とかとはまた違うような

631 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 17:27:46.91 ID:5b42f4AV
鴨緑江はかなり川幅の大きな川なので
清正も明軍もここで一旦、船をそろえねばならず
ここをいっそのこと防衛線にするというのは極自然な考え方なんだよね。
明国としては最低限明国への日本軍進撃を抑えればお役御免なわけだから。
亡命朝鮮王のために国土を取り返してやる義理までは本来無いからな。

632 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 17:29:55.20 ID:H8tjDB8/
>>531
>>負けた方は理屈をいう事はできない
しゅ、朱子学...うっ、頭痛が

633 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 17:30:21.40 ID:KU1Y+a61
>>626
まあ都合のいい情報と貿易を、幕府が独占してただけというのはあるな
「海禁政策」と言い直したほうがいいのかもしれんが、
あえて「鎖国」と呼ばないようにするというのは、学校で江戸時代の海外との付き合い方を「鎖国」と習った世代には
言葉遊びしてるだけのように思われるだろうね

634 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 17:32:40.43 ID:H8tjDB8/
>>485
関ヶ原の戦いなら、豊臣政権下で次期総理大臣は家康と三成、どちらが総理に相応しいか?という話だよ
で家康が支持されたって話

635 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 17:35:01.51 ID:5b42f4AV
江戸時代、長崎のお役人に任命されると一年で蔵が建ったらしい。
賄賂の類が半端なく、大商人が普通に抜け荷(密貿易)をしており
長崎奉行に見つかり次第死刑なのだが、そんな野暮な事をいう奇特な役人は
あまりいなかったそうだ。
何年かの長崎出張の間に儲けられるだけ儲けるというのが江戸時代武士のマナー

636 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 17:36:00.78 ID:oepfo41N
幕末に黒船が来た時も幕府は詳細な情報を得ていたからな。
黒船で驚いてたのは一般人。

637 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 17:37:21.00 ID:Wx1y/BoL
>>630
上様の上様だからね
雲の上の人、伝説
三成とは格、能力すべて上

638 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 17:39:06.99 ID:oepfo41N
もし秀吉が5年生きていたら日本の東アジアにおける歴史はずいぶんと変わってたのは間違いない

639 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 17:42:50.50 ID:H8tjDB8/
三成をここまで悪い人にしたドラマは自分は初めて見たな
もちろん過去の時代劇全て見てる訳じゃないが

自分の抱いてる三成像とはまた違う

640 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 17:47:50.63 ID:Wx1y/BoL
西国大名はキリスト教とのつきあいが東と比べて濃いからな
根底にはこれがあるだろう

641 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 17:49:15.47 ID:oepfo41N
「軍師官兵衛殿」なんて妙に殊勝な物言いをしてるから和解したのかと思ったら
官兵衛が立ち去った後にニヤリと笑みを浮かべてたな・・・・

642 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 17:50:05.58 ID:Kqy2yTie
>>631
朝鮮北部の川は冬場になると凍って簡単に渡れるようになります

643 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 17:52:09.81 ID:1j0KWJD7
>>640
朝鮮征伐の主力が西国の大名なのも関係しているね
日本をあけることもできないし

644 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 17:52:21.68 ID:yzGnHoNt
秀吉に咎められてた官兵衛に
睨まれてた時の三成みたい

http://i.imgur.com/5AQJzan.jpg

645 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 17:55:26.83 ID:KU1Y+a61
しかしドラマの話に戻すと、
信長から「わしはいずれ世界に出てゆく」という計画を聞いて
秀吉と二人で賛同、「わしの気持ちがわかっているのはお前たち二人だけじゃ」と
言われたぐらいなのに、今回なぜ秀吉の海外進出計画に否定的になったのかな?
信長が言ってるのは物見遊山の旅ではなく明らかに侵略という意味なんだけどw
情報がないというなら、信長の頃のほうがもっとないんじゃないのか

646 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 17:56:52.51 ID:KU1Y+a61
官兵衛も大人になったってことか

647 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 17:57:05.77 ID:5b42f4AV
>>645
脚本家は既に信長とのエピソードなんてとっくに忘れてるよ

648 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 17:57:45.46 ID:H8tjDB8/
一昨日の放送回はまあ仕方ないのかな
秀吉、官兵衛の蜜月終わったって方が脚本が楽だし
家康と接近して打倒三成、豊臣家になるのね

649 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 17:59:43.06 ID:H8tjDB8/
>>645
宗氏の二枚舌外交を知ってたからじゃなかった?

650 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 18:00:41.01 ID:BNVd98q0
秀吉本人が渡海した方が指揮系統の混乱もなかったんじゃね?

651 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 18:01:42.14 ID:5b42f4AV
>>650
それは間違いない。
また士気も戦意も全然変わる

652 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 18:03:22.35 ID:Wx1y/BoL
>>639
確かにな
三成は信長、秀吉路線の強硬派だろうし
ただ家康が路線変更して国内を固める必要が出たのも想像に難しくない

653 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 18:03:30.44 ID:5b42f4AV
朝鮮戦争を例えると
関ヶ原の戦いで家康が「俺はめんどいからパス。福島と黒田で頑張って三成征伐してね」というレベル。
秀吉が朝鮮渡海しても大勢変わらなかったという風潮だがそれは絶対に違うと思う。

654 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 18:03:59.60 ID:AVRWtDpr
>>601
朝鮮出兵の頃は16歳ぐらいだったんでしょ
さすがに名将というのは、無理があるのでは
銀英伝のラインハルト並みの天才だったんならともかく

655 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 18:04:13.88 ID:P4ovha0d
>>650
泥沼の時に総大将が前線に来るとメンツ上退却が面倒になるので

656 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 18:05:12.72 ID:QYmikFa+
>>400
マスター様、いつもこんなアホなレスにお付き合いいただきありがとうです
なにがなんでも返事しなければと思わないで、またなんか変なこと言ってるwwくらいで
どうぞお気楽に見てくださいね♪心の広い皆さまにも感謝です。
「READY?」にスピリットや岡田さんのソロ「ヨロコビノウタ」とか収録されてるのですけどね
「ユメニアイニ」とかも武将の野太い声と全然違い、チョコのように甘く優しい歌声で素敵です
岡田さんはインタビューの時や役に入っている時歌手アイドルの時全然違うのですよね

袖から光る姫?竹じゃなくて?かぐや姫じゃないのかな
チュ−リップから生まれたのは・・・親指姫か。なんでしょう?
.:.:.:.:|__」:.:.:..|~|:.:.:.:.:.:lI:.:.:.:.:.:|」:.:.:.:.:.:|~~|: : : : : : : : : : : :◯ : : : : : : : : : : : : : : : : : : :
:.:.:.:.:|~~|:.:.:.:|~|:.:.:.:.:.:lI:.:.:.:.:..|」:.:.:.:.:.:|__」: : : : : : : ゚: : : : : : : : : : : : : : : ゚ : : : : : : : : : :
:.:.:.:.:|__」:.:.:.:|~|:.:.:.:.i"ヽ/"i:..|」:.:.:.:.:.:|~~|: . : . : . : . : . : . : . : . /~~~\: . : . : . : . : ゚ :
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   |__」  |~|  ../」」^^l_l;:;;;;:;..:::..|~~|__,.ノ::::.:.:..:  ヽ..::::::::::::::.:..     \: . : , : . : .
   |~~|   '^^' .| ゝ^ー^)ゝ   .|__」""''""""´゙:::."":::.::~"""゙~~""~~゙ " ~"" '"
   |__」   ..::.:. | / ヽVハ|     |~~|  ..::.:ピカリと光って魅力的なのは間違いないですね
   |~~|      {ニl*.'.フ「.*}   |,,,,」     ''      ,,,   .:::.:'"
 ..:::|,,,,」 ..::.::.:::.く_ノ8。*ハ。:,&gt; ..::.:"^~~`  . . ..::: ::.:.: : :
  "^~^゙.::.:.:.:.:.:::.:~:⌒


|      ./⌒ヽ
|・3・) /     |   如水誕生☆
|,つ /      |
|          j
         彡ミミ
       +  +    こらっ
       〆⌒ヽ
       (;^ー^ )  自ら潔うして他の汚濁を洗い、しかも清濁併せ容るるは水なり

657 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 18:06:14.50 ID:0XbgFy+z
>>638
たぶん秀吉は毒殺されてるよ。

658 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 18:06:17.98 ID:a6NIFdCW
>>620
ヌルハチは明にやられてるし、後金が中国本土に突入できたのは呉三桂が下ったからだ
それまでは山海関で足止め食らってただけだぞ

明が滅んだのは李自成が潰したからだ

659 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 18:06:32.04 ID:KU1Y+a61
>>649
いやーでも、家康に利休の茶室で初対面した時とか、
家康に牽制の一言みたいなのを言ったりして、
官兵衛は忠義者だなあと思ったけど

660 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 18:07:35.59 ID:1j0KWJD7
>>650
国政に不安の種があったんだろうね
秀吉、家康が残るくらいだから
普通、どちらかが渡っているだろう

661 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 18:07:40.16 ID:P4ovha0d
>>653
関ヶ原も家康が「豊臣恩顧の大名たちで岐阜城落としちゃったよ。さっさと俺がでばらないと徳川家がでかい顔できなくなる」って慌てて出馬
その戦略変更のせいで中山道の秀忠軍が遅参するはめになった

662 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 18:07:52.72 ID:QYmikFa+
ひょおおおおお〜!ホークス勝ったー!ついに官兵衛シリーズやなー凄いねっ
福岡&九州VS兵庫&大阪ファイッ
福岡の唐人町とかでの街頭テレビでCS見て応援してたばあちゃん達とか、負けると
ガックリ道に手足をつきうなだれて、悲しむんやもん・・勝ってよかった体に悪い


       ○υ υ   そ・・そこまで・・・
       ノ|)      天皇陛下の終戦の放送かっ  とも突っ込めず
  _| ̄|○ <し

岡田官兵衛くんは見ててウットリするーとばあちゃん達も恋するほど人気ですぞ

というわけで・・今後の視聴率合戦は関東軍東日本に託し
健闘していただかねば!お願いいたすっ
我らはこれより、九州VS大阪 日本頂上決戦に出陣じゃーえいえいおー!

                      |官|                     |官|
                      |兵|             |官|   |衛|
                           |衛|   |官|           |兵|   |衛|
     かかれ〜    _∧ ∧(oノヘ| ̄  .|兵|          |衛|(oノヘ| ̄  絶対見るけどね
               (_・ |/(゚∀゚ )|\.   |衛| ._∧ ∧(oノヘ|/(∀゚ )|\
     _∧ .∧(oノヘ   |\Ю__∧ ∧(oノヘ| ̄ (_・ |/(゚∀゚ )|\ ⊂)_|√ヽ
    (_・ |/(゚∀゚ )\ (  (_・ |/(゚∀゚ )|\   |\Ю ⊂)_|√ヽ~∪ )^)ノ (´⌒(´⌒;;
       |\Ю ⊂)_ √ヽ| ||   |\ Ю ⊂) |√ヽ (  ̄ ~∪ )^)ノ( | ( |(´⌒(´⌒;;
      (  ̄ ~∪ )^)ノ '~ ~   (  ̄ ~∪ )^)ノ  .|| || ~( | (´⌒(´⌒'~ (´´┣¨┣¨┣¨┣¨・・・
        ||` || ( | ( |(´⌒(´    ||` || ( | ( |  (´⌒(´⌒;;  (´⌒ '~ (´⌒(´⌒;;
ソフトB 3年ぶり日本S進出決定 北部九州瞬間最高35・5%
これが最終的に少しでも官兵衛になだれこむよう宣伝してこよう
どっちにしろ官兵衛は勝あああつ!

663 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 18:10:10.64 ID:0XbgFy+z
>>645
官兵衛はその時信長の話に合わせていただけだと思うよ。

664 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 18:12:06.37 ID:KU1Y+a61
>>663
官兵衛そんな腹黒かったかなあ?
やっと大返しの時に覚醒したように思うけどw

665 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 18:13:49.46 ID:Kqy2yTie
>>654
関ヶ原ではキーマンになって西軍壊滅の原因つくってるんだから名将です

666 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 18:14:55.15 ID:H8tjDB8/
>>659
まあでも秀吉にとっては官兵衛は口煩い御意見番になってしまったから、官兵衛ももう忠義立てする気も失せたんじゃないの?
一方的に三成の話信じて、官兵衛に蟄居命じちゃったし
秀吉は判断力が鈍った、ってのが「軍師官兵衛」での秀吉像だね

667 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 18:15:55.39 ID:b4E5KBvu
>>571
>毛利家では、毎年、元日に家来が登城して、「今年は徳川征伐はいたしますか?」殿様「まだまだじゃ」と挨拶を交わす儀式があった

これは、司馬遼太郎がでっち上げたフィクションだろう。

668 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 18:16:20.98 ID:5b42f4AV
秀秋の名将ぶりは関ヶ原後なんだよね。
田中吉政と組んで電光石火で佐和山城を落とし
西軍の残党を次々と説得し東軍へ降参させた実績は大きい。

669 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 18:16:54.76 ID:TACr+UN5
>>534
>>542
>>546
>>555
>>556
>>575
みなさん、ありがとう!こうやって様々なご意見を聞くと、個性的な役者さんが多くて、とても記憶に残る大河だということが分かりました。
ほんとうにありがとう!

670 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 18:27:43.82 ID:5b42f4AV
しかし秀秋の気色悪さは東軍にも印象に残ったらしい

佐和山城攻め

秀秋「もう御子息の三成殿は関ヶ原で敗れ行方不明となりました。降伏なされませ」
石田方「OK じゃあ明日開城するね」
田中「よっしゃー!石田方の警備が緩まったぞ。搦め手から攻めこめー!」
秀秋「え?じゃあ俺も攻め込まなきゃ損じゃん。急いで正面から攻めよー」

これじゃ誰からも信用されないわなw

671 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 18:34:54.10 ID:Kqy2yTie
>>670
それ普通の武略

672 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 18:38:58.86 ID:Wx1y/BoL
>>650
丁度慶長の役の年、1597年にサンフェリペ号事件が起きる
その前からイエズス会と修道会との布教競争が激化
国内もキリスト教に侵食される恐れがあった

673 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 18:39:40.31 ID:XOSoCQFr
秀秋持ち上げ過ぎだろ
優柔不断で日本一の裏切り者って評価が妥当だよ

674 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 18:39:50.33 ID:TOr63X16
序盤に散々やらかした赤っ鼻がいなかった位の扱いになっててワロタワ。

675 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 18:40:37.42 ID:dwqoJbMU
>>658
その李自成の農民軍が蜂起したのも勝ったのも
サフルの戦いで女真にぼっこぼっこにされたのも
日明戦争で1年分の歳入の1・5倍もの額を戦期間に使っちまって
国力がなくなったからだぼよん

676 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 18:43:26.01 ID:P4ovha0d
>>670
官兵衛「金吾様、今日は本領安堵詐欺の応用を指南いたします」

677 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 18:45:08.24 ID:Kqy2yTie
>>673
最近の研究では秀秋は関ヶ原の戦いの始まる前から完全に東軍側というのが定説。

678 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 18:47:53.39 ID:XOSoCQFr
>>677
その割には戦いが始まっても昼まで傍観して家康に鉄砲撃たれてたから慌てて攻め込んだなんてのは優柔不断としか言えない

679 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 18:51:04.21 ID:Kqy2yTie
>>678
本当なら毛利と同じく動かないで終わる予定だったけど家康がピンチらしかったので助け舟だしただけだろそれ
風評を真に受けすぎ

680 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 18:51:33.36 ID:b4E5KBvu
>>645
信長『わしはいずれ世界に出てゆく』
濃姫『わたくしもお供いたします』
とか、言ってたから観光旅行のことじゃないの?

いずれにしても信長の構想は、朝鮮→明、じゃなくて、東南アジア方面だと思うが。

司馬遼太郎によると、朝鮮→明、の発想は秀吉のオリジナルで、
秀吉『天下統一が成った暁には、それがしは明に討ち入り、とった領土は上様に献上いたします』
信長『わっははは・・・。秀吉は大気者よのう』
だからは、信長は秀吉の大風呂敷で冗談と受け取っていて。
秀吉は実は本気だったと。

681 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 18:51:45.88 ID:5b42f4AV
秀秋を不安にさせておいた家康が猛烈に悪い。
大阪に居る頃から繰り返し東軍に付きたいと家康に書状を送り続け
それも家康は明確に受け取ってるのに「返信めんどいよ〜無視しとけ」を
徹底して最後まで続けた。
最後の最後あたりで黒田長政がきちんと返信し目付奉行を送ったあたりで
やっと東軍と認められたありさま。
この時の家康の気持ちがどうしても分からない。
秀秋は100%裏切るから相手にしてはいけないと思い込んでたようだ。

682 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 18:55:24.10 ID:XOSoCQFr
>>679
そんなのただの妄想じゃんw
秀秋が攻め込めば一気に勝敗が決まる位の位置にいたんだから裏切るのが始めから明確だったならもっと早く動くべき
結局どちらにもいい顔して土壇場まで動けなかったのが事実だろ

683 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 18:55:28.25 ID:riKzbAbg
聖地中津城に行ったけど俗物が何の関係もないフランスワイン売ったりしていてイマイチだった

684 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 19:01:27.73 ID:5b42f4AV
仮説だけど秀秋はかなり抜け目なくて諜報だけはきっちりやってた人だから(三成よりも)
前日、立花が大津城を落とし猛進撃で松尾山に向かってる情報を得てたかもしれない。
(地理的にも唯一、秀秋だけが知りうる情報)
もしそう考えれば関ヶ原当日、早朝から東軍とし突進して半日で決着がつかなければ
背後から立花勢が襲ってきて全滅すると考えていたのではなかろうか?
松尾山の位置を占めてさえいれば東軍が勝とうと西軍が勝とうと背後から立花が攻めあがってこようと
なんとかなる絶好の位置には居た。

685 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 19:05:21.31 ID:S7VHdakS
秀秋が三成から関白位を約束されて迷ったというのは後世の創作?

686 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 19:06:47.42 ID:Kqy2yTie
>>682
君の信じる風評もソースのない妄想だかね

秀秋はすでに東軍に降っているが西軍を攻撃したら
毛利と違って明確な裏切り者扱いになるのは歴史が証明してる
動かないで戦が終わればそれにこしたことはないのは自明の理

687 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 19:07:58.43 ID:XOSoCQFr
それに広家が動かないのは後ろの恵瓊や長塚、長宗我部、毛利軍を止めてる訳だから充分仕事はしている
秀秋がどっちつかずで動かないのとは全然違う

688 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 19:09:08.03 ID:5b42f4AV
>>685
wikiによると
「豊臣秀頼が成人するまでの間の関白職と、上方2ヶ国の加増を約束して秀秋を慰留する書状も現存している。」

689 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 19:09:36.39 ID:1j0KWJD7
>>680
あの時代に観光旅行wwwwwwwwwwwwww
草しかはえん

690 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 19:10:33.32 ID:XOSoCQFr
>>686
それがどっちつかずの日和見主義なんだよ
戦で立場を明確にしないのは最も愚か
だから家康を苛立たせて鉄砲撃たれんだろ

691 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 19:11:04.94 ID:KU1Y+a61
>>680
ドラマでは別の回の時「世界のすべてを我が物にする」と言ってたので、観光旅行はないなw

史実でも、またルイス・フロイスで申し訳ないけど

>信長は「日本六十六ヵ国の絶対君主となった暁には、一大艦隊を編成して明(中国)を武力で征服し、
諸国を自らの子息たちに分ち与える考えを持っていた(「日本史」55章)

何かイメージでは信長は南蛮偏重重視してるように描かれることが多いけど、
西洋文明にはある程度の評価は与えていても、
世界観は信長でもやっぱりまずは唐・天竺・日本という三国史観だと思う

692 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 19:13:02.40 ID:Kqy2yTie
>>687
毛利は吉川が動かさなかったのではなく自ら動いてない。
東軍に寝返ったのは人質に重臣の子供を差し出してることからもわかるように毛利家の意思。

693 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 19:15:14.86 ID:XOSoCQFr
>>692
毛利だけじゃなく恵瓊、長塚、長宗我部を止めてんだろが

694 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 19:16:44.58 ID:BYBZHCfy
>>680
信長:
南蛮人が渡ってきた海を逆にたどっていく。
そこには我らが思いも寄らぬ世界が広がっておるのだ。
その全てをわしは手に入れたい。

秀吉と官兵衛に向かってこんなことを言ってたから
単なる観光じゃなくて世界征服の野心を抱いていたんだと思う。
官兵衛は信長のほら話に調子を合わせただけだけど
秀吉は本気にして世界征服の野心を持ち続けた。

695 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 19:17:04.70 ID:Kqy2yTie
>>690
事情のわからない人にはいくら言ってもわからないだろうなあ

696 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 19:19:07.81 ID:XOSoCQFr
>>695
はぁ? 何が事情だよw
妄想だけじゃなく事実で話せよw

697 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 19:20:34.39 ID:5b42f4AV
しかし秀秋は漢じゃねーな。
たとえ家康方につくと決めてたとしても鉄砲打ち込まれた時点で逆上して家康の首を刎ねんかい。
それが戦国武士というものだろう。
間違いなく戦国時代の主役に躍り出る事ができたろーに

698 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 19:20:55.18 ID:KU1Y+a61
しかし、よくわからんかったのは前回
秀吉が直々に渡海して指揮を執る、と言った時、何で家康はなんだかんだ言って反対したのかな?
家康が秘かに天下を狙ってるなら、まさに秀吉なんか海で事故にあって溺れてくれてもいいし、
向こうの戦線が無謀で情報不足で悲惨ならそこでやられてくれれば、家康としては万々歳じゃないの

699 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 19:23:55.10 ID:Wx1y/BoL
>>698
秀吉が死ぬ前から天下狙っていたか?
あのレベルでは見抜かれて抹殺だと思うが

700 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 19:25:28.83 ID:XOSoCQFr
家康は秀吉が死ぬまでは怪しい所を見せずに忠臣に徹してたってイメージだな

701 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 19:25:48.05 ID:KU1Y+a61
>>699
え?狙ってないの?
公式には家康のキャラ「狸の皮を被った狼」(笑)と書いてあったけど・・・

702 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 19:26:33.17 ID:LJiauY19
たまにしか日の目を見ない我が故郷の和歌山藩、
浅野長吉公がでてるのでいいよこの大河。

703 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 19:27:46.03 ID:ACtLu1EG
毒殺あるかもなー秀吉
当時の毒って西洋から入ってきたじわりじわり蝕んでいくのがあったんでしょ
なんだっけ?水銀?

704 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 19:29:40.12 ID:KU1Y+a61
>>699
家康が片目つぶったようになってるのは野心を隠してるからで、
秀吉死後はいよいよ開眼するようだよ

705 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 19:29:57.13 ID:S7VHdakS
>>688
事実ということなのか。
しかし仮に秀秋が最後まで西軍で戦って西軍が勝ったとしても
三成が秀秋を関白にする事なんか不可能じゃないかな?
淀とかは絶対認めないだろうし。
そんな約束をした三成が責められて切腹の可能性もある。
勝っても負けても三成は死ぬつもりだったのかも。

706 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 19:30:45.87 ID:zkLGZOBj
>>701
まあ家康は秀吉の生前から天下狙っていたというのは定番だけど、実際は秀吉が他界してからだと思うよ
単純に秀吉の死後に何もアクション起こさなければ、徳川家が滅亡するから三成と戦う事を決めた

707 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 19:30:53.53 ID:1j0KWJD7
普通、江戸を開発している時点でお家取り潰しだよな
長宗我部はずーと疑われていて終わった

708 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 19:33:58.75 ID:dwqoJbMU
家康は薬師だからな

709 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 19:35:15.22 ID:teDNBG2t
>>633
国を鎖で閉じたとは言ってない(ドヤァ)なんつて

710 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 19:35:32.58 ID:zkLGZOBj
>>705
何の根拠もなしに関白にするなんて約束するわけないじゃん
秀秋を関白にしても皆が納得する材料があったって事

711 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 19:39:19.81 ID:5b42f4AV
実質的に淀が納得すれば関白はなれるだろうけど
納得しないだろうね。
最初から空手形のつもりで誓約書を贈ってる。
もちろん秀秋も空手形であることは百も承知してたはず・・・と思いたい・・
いくら馬鹿でも真に受けないでしょ・・・

712 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 19:40:24.02 ID:FBqgLPda
勝者の家康だって空手形連発してんじゃんw 戦に勝ちたくて必死、
それだけw 勝ってから力関係によって!応相談にきまってるだろ。

713 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 19:40:29.76 ID:KU1Y+a61
>>706
ドラマで秀吉渡海に反対したのは、家康もまだ野心を持ってはいない忠臣ってこと?
ちょっとよくわからんな

714 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 19:41:20.44 ID:iJjGEQak
秀秋を関白にする云々という書状は現存していない。関ヶ原始末記に記載があるだけ。
のちに関ヶ原軍記大成でも取り上げられてるけど注釈で嘘くさいと判断してる。

715 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 19:43:22.10 ID:0USWRHzt
>>707
家康の江戸入府は秀吉の意向だから疑われる訳がない

毛利も郡山から広島への移動を命じられて秀吉から築城の技術指導が派遣されたし

716 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 19:44:46.09 ID:5b42f4AV
秀吉も判断を誤ったな
秀頼が15歳になるまで秀家を関白とし
五大老で関白家を支えとくとでもしておけば
関ヶ原自体が起こってなかったかもしれない。
秀家の性格からして遺言を裏切らないでしょ。

717 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 19:45:08.70 ID:zkLGZOBj
>>713
信長生前の秀吉と一緒でこの頃の家康は忠臣で秀吉の良き家来であろうとしたから、秀吉の出陣に反対したんだと思うよ

718 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 19:45:54.75 ID:dwqoJbMU
応相談

      笑える

719 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 19:49:06.34 ID:o2uYelqD
>>707
江戸開発は、秀吉が小田原にきたときに広々とした関東平野をみて、この土地を開発できたらどんだけの人を養えるのか、という考えあっての家康江戸入りだよ。

720 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 19:51:32.30 ID:zkLGZOBj
しかし、光の出番が少なければ少ないで寂しいぞ
出家回の次回は出るだろうけど

721 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 19:51:49.63 ID:Wx1y/BoL
>>701
無理に天下を取れるものではないし、状況に応じて動いただけだと思う
一般的な関東左遷も東国開発の秀吉の国策だろうし
朝鮮征伐考えているのに背後を狙われるような国策はとらないだろう
野心があれば開発するだけでまた移封だろうし
結果的に狸親父に見える、考えられるっていうくらい
ドラマでは狸親父を演じているけどね

722 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 19:52:36.89 ID:1kJjBZa3
実際の三成って、あんなに悪い奴だったの?

723 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 19:53:35.74 ID:S7VHdakS
>>716
さすがに血縁関係の全くない秀家を関白には出来んだろ。
父直家からの策謀家の血が騒ぎ出す可能性もある。

724 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 19:54:17.62 ID:5b42f4AV
>>722
シマウマから見たらライオンは悪い奴さ

725 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 19:55:38.66 ID:KU1Y+a61
>>717
そんなに秀吉にとっても悪い奴じゃなかったってことか
>>721
しかし天下人が苦戦中の最前線に行くぞ!って、
途中で第2の本能寺みたいになる可能性とかなかったのかな

726 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 19:57:55.99 ID:zkLGZOBj
三成は死ぬ前に半兵衛の遺言思い出すのかね

727 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 20:00:45.62 ID:FBqgLPda
>>722
要は三成が内勤者で、武将どもが現場だね。どっちかが絶対悪じゃないけど
お互いにいけ好かないと思ってるw 

728 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 20:02:45.83 ID:AVRWtDpr
>>692
>毛利は吉川が動かさなかったのではなく自ら動いてない。

それってどうなんだろう
毛利輝元が東軍への寝返りを承知したのは、関ヶ原の戦いの前日で、しかもそのことは
安国寺恵瓊と毛利秀元には、知らされてなかったとか

729 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 20:10:58.81 ID:Wx1y/BoL
>>725
野心があればやったかもね
その後の統治も本能寺の変より成功率高いと思う

730 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 20:11:36.28 ID:nsvR167U
そして如水の九州平定と長政の関ヶ原が2回位で終わってしまいそうな予感

731 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 20:13:00.37 ID:8FUno6lZ
>>600
ずいぶん粗末な調略だったなw

732 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 20:18:14.31 ID:3UmCsFSF
>>485
島左近をはじめとした三成の配下は関ヶ原でまさに獅子奮迅の活躍をしてるわけだが

関白(秀次)どの無罪と最後まで秀吉に諫言しまくったもんだから
秀次の遺臣が三成に感謝して関ヶ原で三成のために命を捨てて奮戦してるし

むしろ下からは悪い評判聞かないだろ
領民も懐いてたし

秀吉子飼いの荒小姓連中以外からは特に嫌われて無いでしょ

733 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 20:18:27.48 ID:1j0KWJD7
>>729
それを考えると関ヶ原は東西に分かれるほど家康推しがあるから
あれだけ公正な戦いになるんだろう
状況が変わって天下を狙えるようになったとしかいえないね

734 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 20:19:01.11 ID:8FUno6lZ
>>592
どこもかしこも抵抗は激しかったが、南部なんて特にそうだ。八道国割なんて統治計画は三カ月で破綻して、検地まで行き着いたのは唯一清正のみ。その清正もすぐに失敗して鍋島に咎められる始末。

735 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 20:24:51.86 ID:xS0KfBKW
>>656
どうも!おばんです。AAマスター様、夢から醒めた後も岡田さんが綺麗で、
この世のものとは思えないくらいだったので、そとおり姫(漢字なんだったけ?)のことを思い出し、
姫が仮に男で現代に実在したらまさしくあんな感じかな…と強く印象に残りました。
うろ覚えだったのでこの際ウィキで調べてみました…

>衣通姫(そとおりひめ、そとおしひめ)は、記紀にて伝承される女性。
>衣通郎姫(そとおしのいらつめ)・衣通郎女・衣通王とも。大変に美しい女性であり、
>その美しさが衣を通して輝くことからこの名の由来となっている。
>本朝三美人の一人とも称される。記紀の間で衣通姫の設定が異なる。

諸説あるものの和歌山県の玉津島神社にまつわる伝承によると・・・<前略>・・・
第3の祭神の衣通姫(そとおり)は第19代允恭天皇(いんぎょう)の后で、
和歌の道に秀でた絶世の美女でした。第58代光孝天皇(平安初期)の夢枕に衣通姫が現れて
和歌の浦の歌を詠まれたため、光孝天皇により当社に合祀されました。
以来、衣通姫は「和歌三神」の一柱として、天皇、貴族はもとより広く
文人墨客から崇められています…だそうです。

要するに当時のスーパーアイドルで文化人で玉の輿に乗ったプリンセスであられます。
岡田さんはアイドルで歌手でもあるし、官兵衛様はもちろん和歌に通じておられるし、
衣通姫はどっちにもご縁があるということになりますね(と、無理やり絡める)。
ついでに「夢」というキーワードも出てきた。偶然とはいえすごいなぁ。

736 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 20:28:05.57 ID:FBqgLPda
三成は事務方としては優秀だったけど、政治家としては家康に及ばなかった
ってことだろうw 敵作らず味方作るのも仕事だから。

737 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 20:28:51.48 ID:0XbgFy+z
そういえば三成は半兵衛の遺言を完全に忘れたのか、もう取り返しがつかん状況じゃないか。

738 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 20:29:17.24 ID:P4ovha0d
>>713
史実っていうか歴史でも秀吉の渡海を利家と止めた話が残ってるし、
ドラマでも史実なぞる以上秀吉が渡海するわけでも横死するわけでもないので
家康が「なんかのはずみで秀吉死んでくれないかな」と考えるような小策士には描かない方針なんでしょう
(小田原攻めの際に駿府城で秀吉暗殺云々の時もそうだったし)

739 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 20:33:28.44 ID:bTdozInO
そもそも三成が優秀に見えないのが痛い。オーベルシュタインの
ように、豊臣家にとって危険と判断した相手を潰していくのかという
路線かと思ったら、単なる嫉妬で人を陥れている。

740 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 21:01:04.89 ID:oepfo41N
李自成は盗賊だな。一定の根拠地をもたない流賊と呼ばれてた

741 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 21:10:26.19 ID:hewsuHHN
三成は高潔さは持っていたはずだからあんな卑怯な真似はしないだろう
脚本は蟄居の上腹を切れ

742 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 21:12:46.46 ID:LJiauY19
春屋和尚だせばいいのにこの大河。

743 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 21:14:01.25 ID:0XbgFy+z
それにしてもあの三成のやり方って史実なのか、ひどすぎるだろ、
それにしても官兵衛が陥れられる場面があったが秀吉も三成にうまくまるめこまれすぎだろ、
三成ひどすぎるだろ、まじなのか、あれは。

744 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 21:17:26.43 ID:RR44KMSZ
三成の功績は淀と姦通して秀頼を儲けたことだろ。
それが淀にとっての秀吉への報復だったし。
その淀親子も家康に滅ぼされるけど。

745 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 21:18:50.00 ID:hewsuHHN
>>39
虎退治はぶって姫じゃなかったっけ?

746 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 21:19:00.48 ID:JV1GOlge
>>638
淀「まじ勘弁して」

>>624>>626>>633
まあ、何が正解だったのかな?
明を滅ぼして「日」でも打ち立てて100年位で周辺民族のいつもの
易姓革命で追い出されてたら?とか、信長がやったであろう東南アジアへの
進出の結果、混血が進み南米みたいな感じの国になってたら?とかいろんな
「IF]はあるんだが。
個人的には東南アジア進出の場合の未来と言うか現代予想図はロマンがあって
楽しいな。

747 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 21:23:03.04 ID:JV1GOlge
>>554だったり>>576だったり>>578だったり、唐入り賛同派っぽい
連中も意見がバラバラ。どれが真実なんだYO

748 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 21:23:32.86 ID:2lrfro/F
大谷と三成の茶会エピソードはまだ?

大谷「ライの汁が入ってもうた!!」どないしよ!!
一同「うげ、キモぃ・・・」
三成「おーい、ノド乾いた。はよそれよこせ」
三成「めちゃうま」
大谷「おまえに惚れた!!」

749 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 21:23:55.65 ID:hewsuHHN
>>66
>泡菜(パオツァイ)があっただけ
パイオツみたいで美味しそう

750 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 21:28:55.58 ID:BNVd98q0
信長が天下統一してたら中央集権化と海外への進出が300年程早期に実現したな
しかも西洋は力量的にも17世紀初期に30年戦争を開始する等の状況的にも
日本の行動に強く干渉するのは難しいという好条件だった

徳川政権も琉球や蝦夷への進出だけで収まることなく
朝鮮や明国への進出はやらないにしても朝鮮未満の弱小国家や
国家すら成立してない地域への武力侵攻及び植民地化やればいいのに
南蛮の船をコピーする技術はあるんだし諸大名に金を使わせたり
失業者対策としては丁度良いだろ

751 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 21:29:45.19 ID:XOSoCQFr
秀吉は本気で明征服する気はなかっただろ
天下統一した無敵感で日本だけじゃんく三国にも己の名を知らしめるのと明と対等な立場で貿易する事が第一目的だったんだろ

752 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 21:30:57.36 ID:4VlpIdcV
ドラマとは関係のない自分が知ってる知識をひけらかしてるだけのやつって、
バカにしか見えないことがわかってないみたいだね

753 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 21:36:28.02 ID:LJiauY19
44回「堕ちゆく巨星」にて黒田節の話。たへえの日本号のみとり。

754 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 21:36:59.09 ID:0XbgFy+z
まあ確かに信長が天下統一していたら、江戸時代の終わりに外国と戦っても歯が立たず、
薩長にとって変わられるとかいう無様なことはなかったであろうと思う。
しっかりと軍事力を維持し、東南アジアやアフリカに
進出していたであろうと思われ、外交も活発であったであろうと思う。
しかしながら日本が植民地にならなかったという保証はないであろう。

755 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 21:46:49.23 ID:JV1GOlge
>>752
じゃあ、自分が上手くドラマの話しに誘導すれば良いだけ。

>>750>>754
未来人の我々は何とでも言えるしそんな妄想は楽しいものだが、現代の
価値観やイデオロギーは排さないと途端に陳腐化しちゃうな。

756 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 21:50:20.99 ID:hewsuHHN
>>127
伝兵衛は長束正家

757 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 21:54:12.59 ID:UoetpAwl
>>703
水銀だと水俣病みたいに症状になるのかな
じわじわだと鉛かと…

758 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 22:00:24.02 ID:A33kBWrU
珀鉛病か…

759 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 22:01:55.03 ID:iiV1J8Uv
>>743
フィクションです

760 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 22:05:57.28 ID:UwBsQi+l
まぁ話に余裕がないのだろうが、長政と又兵衛の逸話を入れて欲しかったな。

朝鮮の川の中で長政が一騎打ちか何かしてて、
兜が水に沈んだり出たりの苦戦をしてる中、又兵衛が大笑いながら見てたやつ。
他の武将が主君を助けないで良いのかと尋ねたら、
この程度でやられる位なら俺の主君にはなれねぇって言い放って、引き続き笑いながら見てて、
後で長政がこの事知って、こいつ後で絶対シバクとか言ったとか言わなかったとかという逸話。

761 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 22:10:06.55 ID:oepfo41N
一昨日の放送を見る限りでは又兵衛は長政の命令を素直に聞いてる良き家臣だな

762 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 22:10:12.70 ID:ai9gOJTJ
このドラマの又兵衛は、そんなイメージじゃないな。

763 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 22:10:24.12 ID:3JxA3PfV
>>759

歴史を装い、史実無視という意味では、信長協奏曲と軍師官兵衛は全く同じ。
信長協奏曲の方では、キチンとこの物語はフィクションですって、最後にテロップ流しているけど、官兵衛は流していない。
BPOに連絡しなくちゃね。

764 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 22:10:40.84 ID:XOSoCQFr
又兵衛追放ちゃんとやるんか
てか又兵衛なんて全然出番ないし空気だろ

765 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 22:20:52.18 ID:+nXOVm2s
>>743
いわゆるウリナラファンタジー
史実では官兵衛が単なるお目付け役に格下げされてふて腐れて戦そっちのけで囲碁に夢中になり訪問しても無視された石田が報告しただけ
さらにふて腐れてさっさと無断帰国、これでは弁明にしようがない
石田は決して嘘ついて相手をはめる卑怯者ではない
そうでなければ島左近のような豪傑が家臣になるはずもない

766 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 22:21:06.54 ID:BYBZHCfy
長政が船の中で激飛ばしてるときに
又兵衛は船酔いで苦しんでた。

767 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 22:22:56.17 ID:+nXOVm2s
>>743
いわゆるウリナラファンタジー
史実では官兵衛が単なるお目付け役に格下げされてふて腐れて戦そっちのけで囲碁に夢中になり訪問しても無視された石田が報告しただけ
さらにふて腐れてさっさと無断帰国、これでは弁明にしようがない
石田は決して嘘ついて相手をはめる卑怯者ではない
そうでなければ島左近のような豪傑が家臣になるはずもない

768 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 22:23:14.60 ID:JV1GOlge
>>760-762
あの又兵衛だと心配そうに見つめながらいてもたってもいられず
助けに走りそうだモン… 子役時代はあんなに長政いびってたのに。
「絶対シバク」とか言いつつ史実の又兵衛には長政は絶対勝てそうに無いのが
又いと悲し。とは言え長政も相当な特攻武将で有名だったのも事実だし、又兵衛が
凄すぎたのか。

769 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 22:34:58.39 ID:xS0KfBKW
>>760
その逸話も実は怪しいらしい。似たような逸話が他の家臣にもあるそうだ。
いろんなとこから借りたエピをつなげて、又兵衛が人望が無かった
忠義の臣ではなかったと長政を擁護するためとする説もある。
そもそも官兵衛に育てられて又兵衛と長政は兄弟のように育ったというのも
根拠がないとの説もある。本当のところは謎なので自分は長政があえて
密命で又兵衛を大阪城に行かせたという説を支持している。

770 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 22:41:49.06 ID:3UmCsFSF
>>768
まぁでも、長政が猪発言するたびに「またコイツは・・・」みたいなしかめっ面してるしねぇ
そろそろブチ切れてもよさそう

>>769
佐野道可みたいな?

771 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 22:44:43.40 ID:r542a0sW
>>769
密命帯びて潜入して、伝説になるような大奮戦の挙げ句壮絶な討ち死に・・・(´・ω・`)?

772 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 22:51:55.51 ID:4VlpIdcV
>>755
読んでるこっちが恥ずかしくなるほど
バカ丸出しだな

773 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 23:09:33.90 ID:3rfHaMNY
敵役を光成にするならもっと魅力的な人物に描かないと官兵衛まで輝かない。
このままでは小物光成は処刑時に
「徳川殿・黒田殿、あの世で太閤殿下に言いつけてやる!」
とか言いそうだ。

774 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 23:11:13.88 ID:LJiauY19
>>763
天地人とか江とか風鈴とか龍馬伝とか篤姫とか清盛とか八重とか独眼流とかぜーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーんぶBPO対象でっせ。

775 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 23:16:52.76 ID:xS0KfBKW
>>770
>佐野道可みたいな?
ごめん。佐野さん知らない。

>>771
上手く説明できないけど又兵衛スレの書き込み読んで、そういう説もありかも?と思った。

【黒田】後藤又兵衛(基次)を語る【大坂の陣】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1204401402/
このスレの>>187のレス

776 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 23:55:04.80 ID:ehwcqQSk
>>773
それはそれで言い放って欲しい気がする
改心なんてして欲しくないな

777 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 23:57:19.28 ID:XujaLlNk
後年の長政が、出奔後の又兵衛がどこへ行こうと居場所を突き止めて
又兵衛の他家での再就職を悉く妨害する嫌がらせをしてたには、恐ろしい執念・執着心を感じるが、
案外憎しみと言うよりも、自分の所へ戻って来てほしかったからと違うか。

778 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 23:58:24.78 ID:XIMjvkIs
最終的にゲス顔で何も言わないまま「三成は処刑された」のナレーションで済まされそう。

779 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 00:01:23.78 ID:HEvV7aDn
>>746
国号は「日」か「和」だろうね(さすがに「倭」王朝はないなw)
ただ、日本もその周辺民族のひとつに過ぎないんだけど・・・

秀吉は、後陽成天皇を北京に置いて、自分は寧波から政務を執るつもりだったという
いずれは秀頼か秀頼の子に天皇家から姫を娶らせ入り込んでいくんだろうが、
そもそも実際の権力者とは別の権威を持つ天皇がいるという日本システムを、
易姓革命からは除外される存在として功利的現実的な中華の民に徹底できるか?
というとこれはかなりの難問と思う

それに支配階級にはあるけど、弁髪と清服以外はあっさり漢民族化した女真族の清と違って、
日本はいろいろ捨てられない文化がすでに多そう
そこで中国人と衝突する

780 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 00:04:03.78 ID:HASvUFxx
嘘つきの言い訳ほど聞き苦しい物はないな
三成は味方を陥れる卑怯者だから斬首されたんだよ

781 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 00:05:57.73 ID:jUcLW+NH
>>778
長政が陣羽織かかけるところはあるんだろう?

782 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 00:10:29.74 ID:gz1Xk0dC
みんな悪者だからせっかくの
フーミンの悪役演技が目立たないねぇ。

783 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 00:10:57.18 ID:jREX6CSc
三成は最後の最後でアクロバティックにフォローされるんかな。

784 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 00:18:19.64 ID:/H3rR9TH
城持ちの大身の家臣が一族ごと出奔なんて時代が時代なら謀反ものですわ
又兵衛出奔の理由もいまいちよくわからないからどうしても創作よりになっちゃうわな

785 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 00:23:23.96 ID:vdvHZMW9
>>783
小寺の殿の最期並みにはフォロー入るんじゃね?

786 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 00:23:58.69 ID:AxJ3QGtb
明、朝鮮側が敗北し朝鮮半島はそのまま日本の統治下に入った方が
その後の状況見ると朝鮮国民の生活はマシになったと思う

787 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 00:28:56.69 ID:bLFzKxzZ
>>781
あれだ、上川隆也扮する山内一豊が羽織をかけて
長政は罵倒して唾吐きかける演出にしてもらいたい

788 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 00:29:05.13 ID:SxIebwh8
>>783
ここまでやっといて、実は忠誠心厚い高潔な士だなんて言われたって、全然納得できん

789 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 00:36:29.77 ID:vdvHZMW9
だいたい三成が登場した時から年齢おかしかったもん
官兵衛がどこかから又兵衛連れてきた時、子役だったがあれと同い年だろ

石田三成(秀吉家臣/1560-1600)-14…田中圭(30)
後藤又兵衛(家臣/1560-1615)-14…塚本高史(31)
 

790 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 00:44:34.18 ID:Jvc8XAne
あと、秀吉は身軽すぎる。あれでは家康より長生きしそうだ。
早めに退場し関ヶ原までの調略戦に時間とってほしい。
題材としては地味とか言われてた官兵衛だが悪くなかったかもね。

791 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 00:52:44.53 ID:/Lck9r3q
>>790
    ”心配!ゴム要!!”

792 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 00:53:22.97 ID:9Ss6tadx
>>787
功名が辻じゃねーかw
その時に石田三成を演じていた人は、かつて毛利元就も演じていたよな。上川は毛利隆元だったかな。

793 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 00:58:31.36 ID:huzf1TlC
秀吉が作った奈良の大仏よりデカい大仏ってどうなったの?今は無いよね?

794 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 01:02:52.45 ID:vdvHZMW9
三成も子役で三杯茶スカウトのエピからやったらよかったのに
(その時シエ方式で官兵衛も一緒に飲んで感心しててもいいけどw)
そのあと、松寿丸がおねに育てられる時、虎之助・市松とはすぐ打ち解けるが、
3人組とは一線を画す秀才型の少年佐吉(三成)との間ではいつもケンカが絶えないとかw
三成はどっちかというと長政と年が近い風に描いてほしかったわ

795 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 01:08:17.82 ID:pZrYU6cD
>>791
     /⌒ヽ    心
     l_ 0..0    
      }{ l冊    肺
    -=-v=-     
    }{ 彡ミノ{    御
    }{ 非 }{    
    匁OTO)匁   無
     }{ }{      
     }{ }{      用
     及 及      

796 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 01:24:15.94 ID:2M2uM6tR
>>635
実際そうなのかも知れないけど

真っ先にかすていらと指ぱっちんの好きな
あのお奉行思い浮かべたわw

797 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 01:27:15.17 ID:jREX6CSc
個人的には今回の三成よりも「秀吉」の真田三成の方が見ててイライラした。
真田三成は確かに秀吉への忠誠心だけは本物っぽかったが、
秀吉ほどの器も無いのに秀吉のパフォーマンスをハイテンションで真似して見せたり、
秀吉に天下人になってほしいがためとは言え、秀吉が敬愛して止まない信長の死を待ち望んだり、
秀吉やおねの前で信長の死を望むような発言をしちゃうデリカシーの無さ等々が、
見てて本当にイライラした。

798 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 01:52:04.05 ID:Ro+bK/fv
>>793
江戸時代まではあったそうだ。

799 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 01:53:00.65 ID:8y87cbi+
ところで結局、善助嫁の宇宙人って何で出張って来たんだ?産んだのも女の子だし
だいたい父っちゃん坊やと宇宙人のラブシーンなんか誰得だよ
そんな無駄なものを入れるなら、光の妹と九郎右衛門の結婚の方がいるだろ
九郎右衛門の息子は長政の娘を嫁にしたり、自身も職隆の近習だったりと黒田家との繋がりが一番深い
宇宙人なんか出して光の妹の存在が消された意味がわからん
そこが唯一不満

800 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 02:01:43.81 ID:9qr0I9Ms
https://www.youtube.com/watch?v=4mG5aHtw5b4

この解釈で、正解なのかな?

801 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 02:21:10.99 ID:xrBC0Kds
>>786
明治期の統治が結果的に失敗したのは太平洋戦争に負けたことが原因だからあるいはそうかもしれんが、
でもどうせ秀吉は死んで家康が実権を握るだろうから、結局は明と和睦して返しちゃうと思う。

802 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 02:47:08.97 ID:qx1aUj6+
>>794
ほんと三成は子役から出して松市虎トリオと関わらせといた方がよかった
なんなら若き官兵衛と子供三成の接点もあればよかった
登場時からすでに現在の三成だったからな
逆に又兵衛は18歳くらいまで子役でそれはそれで違和感ありまくりだったけど

803 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 02:59:42.95 ID:YGl9dJph
朝鮮で三成を「流れ弾に当たった」とかいうことにして
ドサクサまぎれに暗○してしまえばよかったのに、と思ったが
そういうのは誰もやろうしないヤバい禁じ手だったのかな?

804 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 05:00:00.81 ID:uY9C3FRf
>>803
小西行長は、加藤清正の進軍情報を事前に朝鮮に流して、戦死させようとしたが。



李舜臣は、日本軍の謀略だと判断、情報を無視する。

実際に情報通りに加藤清正上陸。

朝鮮政府激怒。李を降格処分。

という斜め上の流れ。

805 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 06:00:54.24 ID:uhwFUqDI
安国寺恵瓊の最後はどうなるんやろ
えらく憎まれ役の三成と手を組むけど

官兵衛と今後会うシーンはあるんだろうか

806 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 08:01:49.34 ID:QsJ2DKSW
ちらっと見ただけだが、朝鮮出兵ひどそう
ま、たくさん船出したり時間かけたのは今までの大河よりましだが
ソウルで守り固めた方がいいって三成が言ったのに官兵衛が言ったことになってるし、
手紙燃やしたのはある意味すごいドラマだと感嘆した

807 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 08:08:34.98 ID:LN37qNyc
あれは半兵衛から習った己は己という伏線。

808 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 08:15:54.66 ID:Zae2SNFl
>>801
もし獲れてたら返さんでしょ、家康も。
和睦どころかその明もすぐに滅びるわけだが・・・・・・

809 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 08:26:51.94 ID:LN37qNyc
慶長の役の島津軍大敗はやるんか?

810 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 08:33:36.14 ID:11B7avV4
なんでも官兵衛の手柄だからな
脚本家は無知なの?

811 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 08:34:01.56 ID:3b7UcM2R
>>806 まてまてw それは史実でも官兵衛がいっとるがな
   定期的に湧く三成ageはネタかなにか?

812 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 08:35:35.18 ID:P7S4Kugq
みんな史実と照らし合わせたり他と比べたりすごいな
深く考えずに気軽に見てるわ

>>796
凧揚げるやつだっけ?

813 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 08:50:25.56 ID:yV6E6dVq
>>811
あまりにも史実の三成と違うからだろう
三成が官兵衛を嵌めたなんて濡れ衣もいいところだし

814 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 08:59:11.06 ID:uaG68r2L
>>583
隠居して休んでたって?w

815 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 09:06:23.35 ID:3b7UcM2R
>>806
>>813

史実の三成が違うからといって史実の官兵衛の活躍まで取り消すなといっとる

816 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 09:10:52.18 ID:pZrYU6cD
日本が滅びなかったのは黒田のおかげ。
官兵衛には感謝しないといけないな。

817 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 09:13:16.92 ID:55KX4e1c
確かに史実とは違う。

818 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 09:14:03.49 ID:LBbR+kkr
秀頼妊娠時に猿も治部も大阪にいなかったという説があるな。
猿が陰陽師大弾圧をしてるから、そこら辺の種じゃないかと。

819 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 09:14:25.14 ID:6obN2yFD
ムボー!ムボムボムボー!

820 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 09:15:36.67 ID:Zae2SNFl
しかし、百歩譲ってドラマはドラマでいいじゃんと受け入れたとしても、
若僧三成の策にひっかかる軍師官兵衛ってどうなの

821 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 09:18:31.34 ID:Zae2SNFl
>>818
うん大坂にはいない。
秀吉も淀も肥前名護屋城にいるので、仕込んだ時期は計算上合ってる。

822 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 09:19:32.27 ID:6obN2yFD
>>820
なんか最近、幽閉前の甘い白官兵衛に戻ってたからな

823 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 09:20:35.61 ID:qj/rERlG
>>821
その肥前名護屋城に大野治長もいた
名護屋城には徳川家康や豊臣秀保、その他諸々が詰めていたし
名護屋城には秀吉と茶々の2人しかいなかったので
父親確定ってわけではない

824 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 09:21:19.13 ID:Zae2SNFl
>>823
不確定ってわけでもない。

825 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 09:22:33.11 ID:Q9GnLlzq
宇喜多秀家が登場したが直家の子供だというナレあった?
知らない奴はいないと思うが初登場の若者が総大将とかおかしいと思う

826 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 09:24:21.23 ID:kd7QB9LH
史実では秀頼が秀吉の子供の可能性は低いらしいよ
その出自の怪しさが豊臣家滅亡の遠因になったと思う

827 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 09:26:58.76 ID:kd7QB9LH
宇喜多秀家は外様ながら秀吉の一門衆だからな
しかも秀吉の養女豪姫の夫

828 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 09:27:02.19 ID:W55vWIfJ
ここのスレは、アホがドラマのことで下げたあとに史実で元に戻す流れが定着してるな、

829 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 09:27:44.14 ID:Zae2SNFl
>>826
本でも自費出版してくださいw

830 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 09:30:12.71 ID:W55vWIfJ
>>826
なんで?

831 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 09:35:56.50 ID:6obN2yFD
>>830
そりゃ怪しければ忠誠心や士気に係わるだろ

832 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 09:38:05.33 ID:LN37qNyc
肥前名護屋城は交通が不便。
いかんせん遠すぎ。

行ったら戦国大名オールスターの陣屋跡だらけで戦国ヲタはたまらんけどな。

833 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 09:39:35.01 ID:W55vWIfJ
>>831
そっちじゃねえよ、秀頼が秀吉の子供じゃないって方。

834 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 09:41:53.83 ID:W55vWIfJ
>>832
眺めよかったよ。あとイカがうまかった。でも確かに遠いw

835 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 09:43:02.19 ID:LN37qNyc
お家のために愛妾を秀吉に献上する直家。

お鮮、なつかしや。おねに怒られる秀吉、なつかしや。

836 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 09:45:03.42 ID:rMcoAK6i
>>831
それなら秀吉の血を引いた子はいないんだから、
秀頼を不義の子として退場させればいいだけの話だろ
なんでわざわざ手を尽くして大坂の陣まで持ってくのか話が通らん

837 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 10:00:35.23 ID:YRi3FPpY
>>832>>834
イカとハンバーガーが美味い。
>>797
このドラマのカンベも似たようなもんだ「御運が向いてきましたぞ」
功名のハンベの遺言は「信長様には天下は取れません。殿が天下を獲ってケロ」
だったし。

838 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 10:06:07.07 ID:00NwUZ1B
>>830
秀頼の種付けは名護屋でなければならない、秀吉がその時期にいたから
しかし淀がいたかどうかがわからない
茨城の田舎大名の家臣が故郷に送った手紙に「淀もいるらしいよ」
と書き送ったのが唯一の可能性
秀吉の側室を仕切っていたらしい信長公記の作者は京極は一緒に行った
と書いてるが淀の記載はない
さらに秀吉の手紙が見つかって、「こたび(秀頼誕生)は淀一人のはたらき」
(うろおぼえ)と書かれてたらしい

839 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 10:07:23.49 ID:SfZ9wegJ
本当の英雄というのは自分が托卵じゃないかという疑惑と闘い勝つ者を言う。
始皇帝が初めて始皇帝となったのは実父だと強く噂された商人呂不韋を殺した時だし
チンギスハーンも初めて天下人にならなければならないと決意したのは
チンギスハーンに対して「おまえはモンゴルではなくメルキトの子供!托卵だ!」と指摘した兄弟を矢で射殺した時でしょ。
実力で托卵の事実を覆すものを英雄と言う。

840 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 10:11:33.84 ID:lEg1MG1y
>>832
>>834
このスレで福岡行くからオススメ教えてケロって言ったら
名護屋城オススメされたから行ったけど想像以上に遠くて涙目だったw
博物館はタダ

841 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 10:15:33.31 ID:Q9GnLlzq
>>839
チンギスハーンの長子ジュチも妻が敵に捕まった時に出来た可能性有るらしいな

842 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 10:20:12.32 ID:Xy5274DR
来週かさ来週ごろに出る予定の少年期の熊之助くんは、16歳の役者が演じるわけだが
若いのに海釣り・どじょうすくいが趣味だって。子役として芸歴が長くて演技も定評あるみたいだし、
ひょっとすると中津で家臣の子たちと中津川で釣り糸垂れながら
「俺たちだけ留守番なんてつまんないな」「うん、そうだね」「ここから船出して唐入りしてー」
とか言っている内に本気になってしまうのかな?若さゆえの無謀な旅に出てしまうわけね。

843 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 10:20:59.62 ID:00NwUZ1B
>>839
それは面白いけど
父親殺しな感じがする
特に匈奴のボクトツゼンウのはなしがもっともかっこええ
信長の位牌に焼香投げつけや信玄の父親追い落としもそのフォーマットなきがする
後北条にはそういった覇気がないねいい子ちゃんすぐる

844 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 10:31:00.79 ID:lRO0DEx4
佐々や宇都宮は細かく描写したくせに長曽我部は土下座島津はスルーとか何考えてるんだ

845 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 10:38:43.25 ID:bywAWDzg
>>839
秀頼「大野で良いのか?」
>>843
長政「パパが大好きで何が悪い(怒)」
秀忠「パパに少しでも逆らったら廃嫡されて弟どもに・・・」
忠興「パパとの親子喧嘩は命懸け」

846 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 10:40:45.36 ID:SfZ9wegJ
明征7年間の主役は間違いなく宗義智さんなのだが
脇役の黒田官兵衛に全てその働きを集約させてしまっている。
秀吉の書状を焼き捨てたのも国書偽造を行長に勧めたのも実行したのも全て宗じゃん。
でもそれだと「軍師官兵衛」じゃなくて「軍師宗義智」さんになっちゃうから
官兵衛の働きとして全て集約させたんだろうね。

847 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 10:40:53.74 ID:bywAWDzg
だしの人が二役で、茶々やれば良かったのに・・・

848 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 10:45:12.55 ID:SfZ9wegJ
天下人秀吉に命懸けの諫言をして
死を賜る可能性があっても義兄秀吉の面を汚してまで明征反対を直言した浅野長政の行為が
そっくり官兵衛の行為にされてたのは呆れた。
確かにそれだと浅野が格好良すぎて官兵衛は単なる泥人形になってしまうから
いたしかたないんだろうけど・・・

849 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 10:45:28.97 ID:rMcoAK6i
>>838
なんか托卵派の言い分って、こじつけ感ハンパないね
「〜という記録はない」で、あとは妄想で解釈

850 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 10:47:42.52 ID:W55vWIfJ
>>838
小説化頼む。出自がわからないまま苦悩する秀頼の最期までで。

851 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 10:47:52.53 ID:YhvR3rFB
おれも一度斬首刑になってみたい 晒されたい

852 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 10:48:07.93 ID:SfZ9wegJ
秀吉がカエサルだったらクールに「秀頼よ。おまえは認知しないから母親淀と幸せに暮らせ」と言って
甥の秀次を後継者に任命して死んでただろうね。

853 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 10:49:52.68 ID:W55vWIfJ
>>837
ハンバーガーあったかなあ。イカがフル回転されて干されてたのは見た。

854 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 10:50:09.24 ID:lRO0DEx4
秀頼のくだりのときに浅野がいたのは後々関ヶ原でのねね派淀派の確執を描いてるもんだと思ったが違うのか

855 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 10:54:35.01 ID:SfZ9wegJ
秀吉がアレキサンダーだったら五大老・五奉行を枕頭に呼んで
「おまえらは俺の後釜を狙って殺しあえ、そして勝ち残ったものが天下を継げ」と言い残して死んだろうな

856 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 10:55:28.89 ID:OCRIJrzK
>>848
へー歴史じゃそうだったのか
大河でその説取り入れた作品はないのかな?
秀吉周辺がよく出るおんな太閤記はどうだっけ

857 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 10:59:27.55 ID:SfZ9wegJ
>>856
過去の大河はあまりよく見てないから知らない。
でも歴史小説では割合とりあげられる題材だとは思うよ。
というか浅野長政を主役とした大河があってもいいくらいだと思う。
本気で秀吉や家康と人前で大喧嘩した唯一と言って良い人物だから。
その二人に対して面を冒して直言するのでどちらからも疎んじられて嫌われるんだけど
結局は正直者なので愛され最後はハッピーに終わる。

858 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 11:00:13.93 ID:tZUObGpk
大政所の存在感が無さすぎてなあ
家政婦は見たのひとがみゃあみゃあ言わないと

859 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 11:03:47.10 ID:lRO0DEx4
大政所も秀勝も江では目立ってたが今回は見る影なかったな
当然か

860 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 11:05:29.36 ID:SfZ9wegJ
官兵衛の活躍を描きたかったら秀吉の播磨調略〜賤ヶ岳までを徹底的に描くだけで
十分に官兵衛の軍師としての大活躍を描けたのに、そこを省略して
既に九州に左遷されてたいした役目も果たしてない時代の官兵衛に焦点を当てて
しかも歴史捏造してまで官兵衛上げするのは感心しない。

861 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 11:07:02.49 ID:AxJ3QGtb
面倒臭いから秀頼や秀頼の子供の骨からDNA取り出して
秀吉のと比べて欲しい

862 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 11:11:38.98 ID:Q9GnLlzq
前田利家って出てきた??

863 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 11:14:05.36 ID:LN37qNyc
官兵衛は予算が無いのですみません・・まだです。横内さん↑

864 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 11:20:33.23 ID:SfZ9wegJ
秀頼の養育係りと大阪城守護も官兵衛に託されそう

865 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 11:26:39.76 ID:rMcoAK6i
>>863
「花燃ゆ」は予算あるなあ
東山が桂小五郎って・・・・

866 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 11:29:16.01 ID:jU09a1Co
>>861
秀頼は爆死で遺体残ってないし、秀頼の子は男女二人いると言われるが
男子は徳川に殺され遺体はどこぞに遺棄され、尼となって生き残った娘の墓
とされる物が残ってるのみで本当に秀頼の娘の墓か疑わしい。
秀吉の遺体も徳川によって廃棄されて残っていないから他の秀吉の家族で
遺骸が残ってる人を調べるしかない。

867 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 11:33:41.06 ID:Xy5274DR
このドラマは良くも悪くもせっかく盛り上がったところで…チャンチャカチャンチャンと
ダイジェストに見せ場を早回ししたり、すっ飛ばしたりして、視聴者の期待をわざと外すところかな?

どうも脚本家は「殺伐とした合戦シーンは退屈だから短くしないといけない。
戦国は暗いイメージがつきまとうからホームドラマパートを増やさなくてはいけない。」
とか思い込みや決め付けが多いような気がするな…なんとかならないものかな?
もう撮影終わっているから脚本や演出はどうにもならいが、編集をできるだけ頑張って欲しい。

868 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 11:36:41.05 ID:mxdqAteY
>>862
このドラマの特徴上たぶん突然出てくるんだろうなw 秀次みたいに。

869 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 11:39:56.99 ID:Nva8uWcL
結構面白い大河だと思うが、
茶々の演技なんとかならんのかwwww
あれでいつもしらけてまうwww

870 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 11:58:02.31 ID:GfqR4iG6
大河の主人公って真面目で面白くないな
説明はあったけど三成が鬱陶しくてうっかり囲碁に夢中になって忘れてたシーンとかちゃんとやってほしい

871 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 12:02:39.38 ID:Pq06Cauf
>>867
普通に合戦シーンは予算がかかる、ホームドラマパートはかからないから増やそうって話じゃないの?

872 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 12:07:08.77 ID:SfZ9wegJ
>>871
だったら戦国ものやめればいいのにね。
平和な戦後劇でも全然いいぞ?
松下幸之助やら夏目漱石やらが主役でも少しも構わないわけで

873 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 12:07:09.60 ID:Nva8uWcL
雑兵のバイト費+飯代+装備費。
ロケ費+馬費
これらに加えて主役含めた保険費とか考えたら撮り直し1回1億とか飛ぶだろうし、
金掛かりすぎるだけだわ。
みんながNHKに金払って予算100億とかあるなら合戦シーンてんこ盛りにできるだろうが、
今じゃ金かかりすぎるだけだと思う。

874 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 12:07:22.76 ID:4/U8d9AJ
>>865
NHKはギャラやすいことで有名だからそれほど払ってないと思うけどな
これからのバーターをやりやすくするために大物を出演させてるだけの話だろうしな

875 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 12:08:05.71 ID:4/U8d9AJ
>>872
松下幸之助は
奥さん主人公のドラマやってたな
常盤貴子がやってたはずだけど
あれはよかったな

876 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 12:08:58.13 ID:SfZ9wegJ
>>873
三戦全敗の球蹴りに400億円支払ったわけでw

877 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 12:10:37.05 ID:GfqR4iG6
大阪城に金かけすぎた説
官兵衛を輿に乗せて戦場に出すのがめんどくさい説

878 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 12:12:38.56 ID:SfZ9wegJ
アメリカのホームドラマのローマではセットだけで軽く100億円以上使ったんだよな
テルマエ・ロマエがそのセットに便乗させてもらっちゃったけどw

879 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 12:14:08.09 ID:Nva8uWcL
松下は勘弁だわ。
品質の良い物を提供するという本質を途中から無視して販売経路を独占して
他社を締め出す手法で売り上げトップだろ。営業マンとしては成功者で間違いないが、
一歩間違えたら、開拓に失敗して壊滅した日本家電と一時的とは言え世界一のサムソンとどっちが偉いと思うと同じ事やで。
俺の目線は二股ソケット開発の技術者目線で松下を見てしまいがちやからだけど。
ちょっと悪くても安いからバンバン売れ、実際売れるし。ってのを誉められるのはなんか間違ってる。

880 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 12:16:36.54 ID:lRO0DEx4
日韓合作イスンシンからみた朝鮮出兵でいいんじゃない?

881 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 12:16:56.87 ID:SfZ9wegJ
>>879
じゃあ豊田佐吉と豊田喜一郎の二代記でもいいぞ
NHK放送なのにトヨタが100億円くらいポーンと寄付するかもしれん。
少なくともロケ地に関してはTOYOTAが全て自主的に無料提供してくれそうw

882 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 12:21:10.24 ID:Nva8uWcL
>>881
トヨタかホンダなら俺はありだなw
というかエピソードてんこもりだし。
ま、一企業の宣伝になるんでNHKじゃ無理だろうけどなw

883 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 12:23:06.00 ID:SfZ9wegJ
もしかしたら江戸商人が一度も大河ドラマにならないのは
現在、名前が残ってる百貨店とかの宣伝になってしまうかもしれないという配慮か

884 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 12:23:57.79 ID:4/U8d9AJ
>>881
佐藤浩市主演の奴が実質的にトヨタ自動車の
創業を描いたスペシャルドラマみたいなもんだったけどな

885 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 12:25:24.84 ID:SfZ9wegJ
>>884
ごめん。それも松下の嫁のドラマも見てないわ。

でも「マッサン」はいいのか?あれは完全に「ニッカ」と「サントリー」という企業の宣伝ドラマじゃん。
NHKだったよな?

886 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 12:26:45.22 ID:xIdCWobK
ラジオで園芸番組での苦労を語っていた。商品名を言っちゃダメなんだけど、
ほぼ一社が独占している場合は商品名言った方が通りがいいとか、製品名と
商品名が判別不可能立ったりする場合とか。自動車産業とか、日本の地理なんか
では取り上げているんだから、宣伝もいいとこなんだけどね。

887 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 12:26:50.53 ID:Nva8uWcL
>>883
大河じゃないが、菜の花の沖とかあっただろ。
後に続くなら宣伝、潰れたなら欝話で商人は色々難しいと思うわ。
賄賂云々とか女付けまくるとか表現できないこと増えるだろうしw

888 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 12:27:08.65 ID:lRO0DEx4
山中鹿助の大河かと思ったらいつの間にか鴻池財閥の話だったでござる

889 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 12:28:44.64 ID:2n8spO77
栄が出てくるってことは
糸を離縁する話するのか

890 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 12:37:16.84 ID:Nva8uWcL
大河って撮り直しは難しいのかねやっぱ。
再発掘された資料を基に、作り直してみたをやって欲しいのならいくつかあるが。

891 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 12:54:26.84 ID:Tbq3sChc
フジのコメディ時代劇より合戦シーンが圧倒的にショボい

892 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 12:57:07.96 ID:xRYBxxKT
>>890
リメイクっぽく劣化ならいくつでもあるけどね

893 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 13:04:53.68 ID:00NwUZ1B
だからそんな戦争と関係な人物は俺は見ない
篤姫も去年も来年もみないくだらん
戦争シーンなしはしょうがないので脳内補完機構がカヴァー

894 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 13:09:04.98 ID:iwYtQo6L
関ヶ原なら無料で参加するけど
どんな戦いだったか体験したいし

895 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 13:20:44.25 ID:Xy5274DR
>>871
それも理由の一つだと思うけど、N○Kの会長さんが軍師官兵衛のうちあげで
役柄や役者の名前もうろ覚えで間違ってばかりのスピーチをしたという記事を目にして、
元凶はひょっとして…なんて思って。予算をおろしてもらえない大人の事情もあるのかな?
だからあえて戦国史や武将に詳しくない人が脚本書いているのかな?なんて
うがった見方をしてしまった。

896 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 13:28:19.54 ID:huzf1TlC
>>798
そうなんだ、何か作る為に溶かしちゃったのかな
ありがとう

897 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 13:35:59.95 ID:Xy5274DR
ちなみに雑誌で読んだ記事を一部抜粋すると…以下引用はじめ

「最初にN○KのM会長(71)が挨拶したんですが、就任直後からいろいろ物議をかもした
会長だけに、多忙であまり本編を見ていなかったらしく、スピーチは役名や役どころもしどろもどろ。
グダグだな挨拶に会場からは、思わず失笑が漏れていましたね」(参加したスタッフ)

 この日は中華の立食形式のパーティ。乾杯の音頭をとったのは、もちろん岡田“官兵衛”だった。
「岡田さんは『1年間、本当にありがとうございました。みなさんに支えられて最後まで
やり遂げることができました。“軍師官兵衛”をつくりあげたこのチームは、歴代の大河史上でも
一番のチームワークだったのではないでしょうか』と、笑顔で誇らしそうに
挨拶していたのが印象的でした」(前出・スタッフ)

・・・以上引用おわり。

898 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 13:36:02.90 ID:dY9aWIvK
>>882
そう言うのは朝ドラでやってほしいな
本田宗一郎でもいい
妻を主役にして

899 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 13:51:51.72 ID:GC/Y38A6
官兵衛を罠に嵌める事が出来るほどの謀才を持っていたんなら、
関ヶ原もなんとかなったんじゃないのかと思ってしまうんだよね。

「これは軍師・黒田官兵衛殿にしか出来ぬお役目にござる!」
危うくおれもこいつ改心したのか? って思っちまったwww
三成君、なかなかの演技だったわなww

900 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 13:55:49.97 ID:bywAWDzg
来年の大河も朝ドラだよな。
再来年は「合戦は描かずそこに至る過程や結果や戦術を描きたい」と仰っておられるようで、しんじ・・・もといファンの方が「これからはチャンバラなんか古い。海外サッカーの解説みたいに作戦をしっかり見せる脚本が見れるんだ。さすがMさんだ」と絶賛・・・ 色々アレがアレ過ぎて。

901 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 13:55:57.48 ID:h+11r8Gi
>>893
「来年は俺は見ないー!」とか、
お前が見るかどうか、誰が興味あんねん。

902 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 14:04:07.39 ID:IYyEIgx7
来年はなぁ。
そんな人いたのかよってぐらいイメージ薄い人を無理に使うよりは、
夫wwww
みたいなインパクトすらある大山夫人とかの方が良かったんではないかとも思ったり。
軍人はダメみたいな風潮でもあるのかねぇ

903 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 14:06:49.21 ID:Pq06Cauf
>>893
八重の会津攻防戦>>>>>官兵衛の放送分の戦シーンだぞ

904 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 14:08:23.29 ID:8BBZauP8
合戦厨は偏執狂でどうしようもないなw

905 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 14:19:09.33 ID:CpmTvuJx
軍師官兵衛
黒田軍に協力してる朝鮮農民役のひとりは
Eテレのハングル会話に出てる韓国人だった。

906 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 14:20:28.48 ID:cRA6doxq
>>903
ポイントが定まってればそこに全力を持っていけるんだろうけどなあ。

これまで合戦シーンに関連して思い当たる不満と言えば
・本能寺やんなくていいから他のどこかにまわせ
・山崎の戦いが小朝の顔だけで終わりwww

くらいかな。あとはまあ、ストーリが面白いので現状で特に文句なし。

907 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 14:22:41.70 ID:SfZ9wegJ
じゃあ金はかからない疑似合戦ものはどうだ?

「升田幸三の妻」なんて絶対に面白いと思うぞ。

ただし主役の升田幸三と終生のライバルである大山康晴や木村名人などは

相当な演技力のある本物を使わないといけないのでそこが難しいだろうけど。

908 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 14:27:10.35 ID:SfZ9wegJ
升田幸三を実写化するとなればロケ地にラバウル島やら陣屋旅館やGHQは欠かせない
外人のキャストや戦地シーンも実際に盛りだくさんになるだろうな。
思い銃器の代わりに将棋盤をかついでB29の飛び回る下を逃げ回るシーンや
南十字星を見て餓死しそうになりながら星に対木村名人戦の棋譜を思い浮かべるシーン。
もう将棋ドラマだか戦争ドラマだかわけわかめになるだろうけど。

909 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 14:29:59.33 ID:dY9aWIvK
>>906
信長に力を注ぎすぎた感はあるね
播磨&信長編より秀吉天下編の方が面白い

910 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 14:31:04.04 ID:Azf8a9IS
主人公ではないが龍馬伝では三菱の創業者である岩崎弥太郎が準主役級の位置付けだったな
最初の頃はあまりにも弥太郎が汚い格好をしてるから三菱関係者からクレームが来たとか

911 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 14:34:16.30 ID:00NwUZ1B
>>901
なら反応しなきゃいいじゃんwww

912 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 14:39:14.17 ID:CNTcstYx
>>903
官兵衛も合戦シーンは関ヶ原だけにすれば金はかけられるけど

913 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 14:44:22.00 ID:u6EbWVJB
>>645
「いつやんの?今じゃないでしょ」ってだけの話では。
タイミングが悪いよーと止めただけで。

914 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 14:59:37.75 ID:ay7VnFJi
糸追放 又兵衛出奔
次回ですか?

915 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 15:15:43.35 ID:0zfq+52/
三成がはしゃぎ始めてから急速に面白くなったw

916 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 15:16:05.21 ID:jU09a1Co
>>912
肝心の官兵衛が関ヶ原にいないからなあ

917 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 15:18:29.54 ID:uFKlI3KX
>>882
豊田喜一郎は松本幸四郎(当時市川染五郎)主演「遥かなる走路」で映画になってるね
本田宗一郎も高橋貞二主演で「妻の勲章」というのがある
ドラマでは、本田宗一郎を矢崎滋がやったのがあった
スペシャルならいいかもしれないけど、連ドラで一年はキツイかも

918 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 15:19:39.21 ID:YhvR3rFB
三成の半笑いは良かったw むかついた

919 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 15:31:14.47 ID:SfZ9wegJ
ちなみにドラマでは永久追放となった高山右近さんが
前田利長に仕えて北陸の関ヶ原では大暴れしちゃうんだけど
どうすんだよコレ

920 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 15:44:51.28 ID:VpQGaZ0l
黒田官兵衛って腹黒く権謀術数に優れた野心家というイメージだったけど
石田三成ごとき茶坊主に逆に権謀術数で負けて苦汁を飲まされているんだよなあ
官兵衛って大したことないのかな?

921 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 15:54:02.20 ID:iCGkYIQq
>>920
で、結果見れば、石田は打首、黒田家は大大名として残ったんだから
実際黒田官兵衛のほうが腹黒く権謀術数に優れた野心家なんだろw

922 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 16:27:58.21 ID:t3QpgreF
韓国で大ヒットの抗日映画「鳴梁」は日本で上映できるのか 中国の3000映画館で年内に公開だと大はしゃぎ
http://www.j-cast.com/2014/10/21218930.html?igred=on

923 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 16:31:07.09 ID:2n8spO77
>>920
結果的に石田と敵対したことが命拾いになった

924 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 16:34:36.15 ID:omP7E2yZ
>>905騎手の内田博幸みたいだった

925 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 16:44:21.88 ID:W55vWIfJ
>>914
まだまだずっとあと

926 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 16:48:25.57 ID:9Ss6tadx
>>800の解釈は妥当なのかな?

927 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 16:51:57.97 ID:t+HlWIPZ
>>921
大河では豊臣LOVEで、野心家にはとても見えないんだが…
従来のイメージだと剛腕と言われてた頃の小沢一郎かな

928 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 17:03:15.59 ID:H4Wo815b
ところで家康は国内を固め鎖国状態にしていったが、一方であまった武士達を
東南アジアに送ったりしている。しかしながら鎖国後、いったいこの辺の対応は
どうしたんだろうか、もう興味なくなって放置したんだろうか。

929 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 17:15:04.60 ID:Azf8a9IS
今夜のヒストリアは「官兵衛vs三成」だな

930 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 17:25:01.10 ID:7zVL+IBm
>>920
ドラマの官兵衛は、軍師だけど、策士じゃないんだよね、
一歩戦場から離れたら組しやすくて、詐欺に引っ掛かりまくりだし。

931 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 17:29:37.62 ID:AxJ3QGtb
関ヶ原の合戦以後に活躍始めた大名が主人公なら
戦シーンも少ないからその分詳細にやれるんじゃねえの?

932 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 17:32:25.89 ID:SfZ9wegJ
日本で軍師というと完全に三国志の諸葛亮、司馬懿、周瑜、賈&#35425;(ク)だから
軍師=策士というイメージが強いけど
策士でないけど優れた軍師も大勢居るしね

933 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 17:33:01.38 ID:WJ1ATo75
再来年の幸村がそうなんだろ

934 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 17:34:34.72 ID:vMcFO1zs
>>909
激しく同意致す

まあ九州在住なんでその分九州征伐以降に尺回して欲しかったからでもあるが

でも実際ドラマ中の九州って豪族が頑張ってる割に大名は雑魚臭かった(山賊島津・要救助大分・空気竜造寺)ので、官兵衛が関ヶ原ん時に九州席巻したって割には山賊島津と戦う前に終了するし全然凄く感じないようになる不安が…。

935 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 17:37:11.75 ID:SfZ9wegJ
張子房なんて純粋に戦略家・外交家として自分の才能を思う存分発揮したけど
政治は蕭何、軍務は韓信、謀略は陳平に譲り
どんなに頼まれても最後まで丞相職は頑として受けなかったしね。
政治家として立ちまわること自体が嫌いだったんだろう。

936 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 17:43:36.36 ID:dqSxd9dy
戦国武将の死亡診断書って言う本で
加藤清正と黒田官兵衛は梅毒で死んだことになってるんすけど本当?

937 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 17:45:32.15 ID:SfZ9wegJ
>>936
知らんけど他の戦国武将の病名も教えて

938 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 17:47:04.53 ID:huzf1TlC
埼玉の鉢形城の城主とか主役ならないかな

939 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 17:47:24.75 ID:WJ1ATo75
清正は痔と毒まんじゅうだろ

940 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 17:47:30.10 ID:t+HlWIPZ
>>933
あの一族はみんな策士

941 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 17:54:40.24 ID:dqSxd9dy
>>937
結城秀康も梅毒で鼻が溶けてつけ鼻を徳川家康に武士のすることじゃないと怒られたエピソードがあった
武田信玄は胃ガンだった
上杉は脳卒中

942 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 17:58:26.40 ID:SfZ9wegJ
>>941
なるほどサンクス
やはり朝鮮の役で朝鮮人慰安婦に日本の武将たちは総梅毒にされて負けたというのが
歴史の真相だよな。

943 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 18:00:25.52 ID:SfZ9wegJ
だいたい朝鮮人慰安婦というのは梅毒、淋病、B肝など
たいていの性病を持って世界中に進軍するのだからそれは世界最強だわ。

944 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 18:04:44.55 ID:SfZ9wegJ
しかし官兵衛はテル一筋でおしどり夫婦なんてNHKは大宣伝しておきながら
史実は朝鮮人慰安婦買いまくりで梅毒になって妻にもうつして死んだってどんだけー

945 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 18:05:21.50 ID:H4Wo815b
>>936
梅毒で死ぬんだったら朝鮮で死んでるだろ、関が原以降も多少生きていたんだから、
また違う病気だろ。

946 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 18:08:24.17 ID:SfZ9wegJ
>>945
梅毒は感染後10年くらい生きるよ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A2%85%E6%AF%92

947 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 18:10:36.05 ID:SfZ9wegJ
『梅毒』

著名人では、加藤清正、結城秀康、前田利長、浅野幸長などが梅毒で死亡したとみられている。
本病が性感染症であることは古くから経験的に知られ、徳川家康は遊女に接することを自ら戒めていた。



要するに徳川家康は梅毒に勝ったから天下を獲れたんじゃん

948 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 18:11:32.64 ID:t+HlWIPZ
梅毒に気が付かなくて他人に移す奴がおるで
シモのメンテは、配慮だ

949 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 18:12:28.66 ID:00NwUZ1B
>>938
北条氏邦のことかい?

950 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 18:13:33.40 ID:SfZ9wegJ
朝鮮征伐→朝鮮の役→唐入り→明征と戦いの名前が変遷してきたけど

近い将来「梅毒戦争」になると思う。

951 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 18:14:16.68 ID:LN37qNyc
今夜のヒストリア必見

952 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 18:15:20.27 ID:t+HlWIPZ
一番悪いのは南米の風土病を梅毒を世界に広めたスペイン人
エボラ出血熱みたいなもんよ

953 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 18:17:02.37 ID:YK38ZdNs
私は第1話からかかさず見てました。
もう我慢できません。関が原まで待てません。
今すぐ三成を殺してください。
秀吉を動物園の檻の中に閉じ込めてください。
お願いします><

954 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 18:23:54.97 ID:huzf1TlC
>>949
そうそう、最近の大河は有名な武将から少し離れた人を主役にするからいいかなと
でも離れ過ぎかw

955 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 18:27:36.59 ID:xGzen8Gg
北条は島津と並んで戦国大河ドラマ主役なし。まずは本家だろうw

956 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 18:31:47.76 ID:R31TAFE8
>>886
iphone発売のニュースで「このタブレット端末は・・・」ってやってるのは何の意味があるんだろう?と思ったな

957 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 18:35:56.94 ID:u8spAVdX
次スレ立て試みる

958 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 18:38:40.50 ID:H4Wo815b
>>947
こんなにいたら黒田長政とかも梅毒くらってるだろ、家康は日本にいたからならなかったと
説明がつく。

959 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 18:45:09.69 ID:u8spAVdX
次スレ
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part94
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1413970676/

960 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 18:45:19.52 ID:6pc4aiP0
>>957
よろしう

961 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 18:52:30.80 ID:6pc4aiP0
>>959
乙でありました

962 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 18:59:03.40 ID:bywAWDzg
>>942
それ、日本の武将がエロきちな上にしょっぱいって言ってるようなものではないかね??

まあこんな結果を聞いては否定できねーけどw

963 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 18:59:11.42 ID:ZBdDu1Yn
>>959
乙デス

「落ちゆく巨星」はやっぱり小早川隆景のことみたいだね

964 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 19:01:21.08 ID:bywAWDzg
>>933>>940
素材は最高級なんだけどな

965 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 19:02:31.53 ID:Zl0JrnOV
真田丸てコメディーなんだろ

966 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 19:04:17.14 ID:bywAWDzg
>>965
戦自体では無く、作戦の詳細や結果を描きたいキリッだそうで… はあ、そうすかって感じ。

967 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 19:06:02.03 ID:Zl0JrnOV
>>966
うわぁ つまんなさそう・・・

968 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 19:06:02.79 ID:bywAWDzg
>>953
猿じいさんは「秀頼を頼む頼む」と泣きながら往生。三成は柿は食わんとか言いながら往生。
少し待て。

969 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 19:07:28.70 ID:Si0XvDJj
>>963
大河のタイトルは2つ以上の意味をもたせてることも多いから
秀吉も隆景も正解ってパターンもあるね

970 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 19:08:23.52 ID:bywAWDzg
>>944
善助 太兵衛「殿、ごちになりました」
官兵衛「たまには羽伸ばさねーとな。テルには言うなよ〜〜」

971 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 19:09:23.05 ID:4ZtIjr+0
>>963
巨星は小早川さんのことだったのか
官兵衛のイエスマンに成り下がってしまったからあんまり巨星感ないよね

972 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 19:10:36.17 ID:aT9qAmjw
官兵衛の言うとおり!って台詞しかなくなった小早川

973 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 19:13:40.50 ID:Zl0JrnOV
何でも官兵衛の言うとおりとか流石官兵衛ってのがいい加減史実無視でウザいよなw

974 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 19:18:50.92 ID:9Ss6tadx
小早川隆景を主人公とした作品は製作されないのかな?

975 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 19:43:05.00 ID:iCGkYIQq
名軍師シリーズはもういいかなw

976 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 19:47:59.52 ID:W55vWIfJ
片倉小十郎「え?」
太原雪斎「まじっすかー」

977 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 19:51:31.00 ID:AxJ3QGtb
>>947
処女厨と童貞が正義w

978 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 19:53:49.98 ID:gz1Xk0dC
升田かぁ、いいかもしんないな。

979 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 19:53:50.81 ID:9RyJPCqC
>>976
片倉小十郎主人公という名の伊達政宗大河ありそう

980 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 20:08:51.70 ID:Zl0JrnOV
片倉小十郎は見たいな

981 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 20:35:12.91 ID:+F149oxr
今太閤田中角栄が主人公の大河は何年後?

982 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 20:50:40.52 ID:DS4PxUZB
淀と三成再度種つけしますたってこと?

983 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 20:56:47.67 ID:wRakNgNr
>>944
これマジで?
本当ならショックだ

984 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 21:12:32.34 ID:H4Wo815b
三成VS官兵衛は22時からだな。

985 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 21:13:55.15 ID:rnIJ02iz
>>959
おつぱい

来たらいきなし性病の話かよ?
梅毒はヨーロッパ人が伝えたといわれるから、罹患したなら朝鮮じゃなく日本でだったろう

986 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 21:15:45.22 ID:rnIJ02iz
>>981
さすがに戦後の政治家は難しいと思う。
政治家(軍人も含む)主人公だと、第2次大戦も難しいんじゃないか?

987 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 21:32:41.51 ID:vV5dNcZe
秀吉はいつまでも信長の背中を追っているんだよなぁ
官兵衛も圧切もらっているんだし、秀吉と一緒に信長の背中を追うっていう作風なら共感できたのにな
実際はそうだと思うし、変わり兜が流行ったのも信長の傾奇者からだろうし!

988 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 22:01:33.56 ID:OCRIJrzK
今日のヒストリアは官兵衛と三成とか
時期ネタぶっこんできてるな

989 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 22:08:08.35 ID:Ro+bK/fv
はじまったよー

990 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 22:11:49.96 ID:Si0XvDJj
実況はするなよ

991 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 22:14:09.16 ID:4SihM5W1
終わったら簡潔に内容を教えてください
事情があって見ることができないので・・・

992 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 22:17:03.90 ID:H4Wo815b
おい、待て、三成は常に秀吉の機嫌のいいようなことしかいわんだろ。

993 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 22:43:07.05 ID:Ro+bK/fv
来週のヒストリアのほうが面白そうだw

994 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 22:43:46.30 ID:t+HlWIPZ
直接、三成と官兵衛の間柄を示す資料が無いって言ってたな

995 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 22:45:02.47 ID:FfWjvho7
一応大河ドラマで朝鮮出兵絡みで三成が官兵衛を陥れた話は
出鱈目だと放映した訳だが。

996 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 22:47:27.29 ID:LhEqjZ2P
ヒストリア…無理すんな…

997 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 22:48:21.36 ID:H4Wo815b
おい、三成がかなり美化されているじゃないか。

998 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 22:49:05.33 ID:aT9qAmjw
大河の嘘をあそこまでばくろしていいのかよw

999 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 22:50:12.71 ID:H4Wo815b
三成も朝鮮戦争を終わらせようと必死だったらしいじゃないか。

1000 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 22:50:26.11 ID:t+HlWIPZ
嘘つき大河でした

1001 :1001:Over 1000 Thread
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