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【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part91

1 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 22:46:29.37 ID:E/9rqQaF
■公式サイト
http://www9.nhk.or.jp/kanbe/

■ご当地サイト
N HK神戸放送局
http://www.nhk.or.jp/kobe/gunshikanbee/index.html
NHK福岡・大分放送局
http://www.nhk.or.jp/fukuoka/kanbe/

●荒らしと思われるレスには各自スルー またはNGで対応
>>950以降の有志が次スレを立てる 放送前後は早めの準備を
●スレ立て宣言と誘導は必ず行い 無理な場合はすぐに申告すること
●スレを立てられない人は 次スレが立つまでレスを控えるように

■前スレ
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part90
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1412735127/

2 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 22:48:53.16 ID:28goDVuK
■スタッフ
【作】前川洋一 「レディ・ジョーカー」「陽だまりの樹」「推定有罪」「下町ロケット」等
【音楽】菅野祐悟「開拓者たち」「ガリレオ」「シェアハウスの恋人」「安堂ロイド」等 
【テーマ音楽演奏】NHK交響楽団 【テーマ音楽指揮】広上淳一
【題字】祥洲
【演出】・田中健二「風林火山」 ・本木一博「陽炎の辻3」 ・大原拓「柳生十兵衛七番勝負」 
     ・尾崎裕和「天地人」 ・藤並英樹「夫婦善哉」ほか
【制作統括】中村高志「負けて、勝つ〜戦後を創った男・吉田茂」「坂の上の雲(2部・3部)」「下流の宴」等
【プロデューサー】勝田夏子「ゲゲゲの女房」「梅ちゃん先生」等
【タイトル映像】村松亮太郎 / 小林恵美    【衣裳デザイン監修】黒澤和子   【美術】山内浩幹   【脚本協力】穴吹一朗      

時代考証:小和田哲男   風俗考証:二木謙一    建築考証:平井聖       衣裳考証:小泉清子   特殊メイク:江川悦子
殺陣武術指導:林邦史朗  所作指導:西川箕乃助  馬術指導:田中光法      芸能指導:友吉鶴心   書道指導:望月暁云
囲碁指導:鶴山淳志    土木指導:北垣聰一郎   兵法指導:小和田泰経    出産指導:三宅はつえ   双六指導:高橋浩徳
茶道指導:小澤宗誠  京ことば指導:井上裕季子 ポルトガル語指導:上田あゆみ キリスト教考証:川村信三  裁縫指導:上野洋
絵画指導:上野直美   手元代筆:鈴木曉昇

■関連スレ
●軍師官兵衛の視聴率について語るスレ part21●             本放送前のネタバレになる話題はこちらへどうぞ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1412995492/        「軍師官兵衛」ネタバレスレッド1
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛アンチスレ Part6              http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1385719744/
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1411811496/        規制、サーバー落ちのときはこちらへどうぞ
                                           【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 避難所(したらば板)
■兄弟スレ                                    http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10070/1389052158/  
黒田官兵衛孝高の大河ドラマ                        
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1261494025/        ■大河ドラマ連動企画マンガ「軍師・黒田官兵衛伝」重野なおき 
【善助・太兵衛】黒田家臣団を語る【九郎右衛門】              ・無料配信http://www.younganimal-densi.com/ttop?id=4
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1406135871/

■過去スレ
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part1〜Part90
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1412735127/8-9

3 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 22:49:22.76 ID:28goDVuK
■キャスト  (+、-は主人公との史実上の年齢差 +は年上・-は年下、生年不詳と同い年は表記なし)

黒田官兵衛 孝高→如水(1546-1604)…岡田准一(33)         光→照福院(正室・櫛橋左京亮娘/1553-1627)-7…中谷美紀(38)
万吉(幼少期)…若山耀人(11)                       黒田職隆(父/1524-1585)+22…柴田恭兵(63)
黒田重隆(祖父/1508-1564)+38…竜雷太(74)             いわ(母・小寺政職養女/?-1559)…戸田菜穂(40)
黒田兵庫助 利高(同母弟/1554-1596)-8…植木祥平(31)      黒田休夢(叔父/1525-1594)+21…隆大介(57) 
ぬい(継母・職隆継室)…藤吉久美子(53)                おたつ(義姉・清宗室/?-1564)…三池怜菜(13)→南沢奈央(24)
井手友氏(叔父/1538-1569)+8…飯田基祐(48)            妙春(同母妹/1555-1626)-9…森愛寿香(7)→茂内麻結(12) 
兵庫助幼少期…飛田光里(15)                      妙円(同母妹/1556-1618)-10…白鳥樹理→紺野萌花(11)
黒田修理亮 利則(異母弟/1561-1612)-15…阿由葉朱凌(9)    黒田図書助 直之(異母弟/1564-1609)-18… 関塚廉世(6)

黒田長政(嫡男/1568-1623)-22…松坂桃李(25)              松寿丸(長政幼少期)…秋元黎(8)→若山耀人(11)
栄(長政継室・家康姪・家康養女/1585-1635)-39…吉本実憂(17)   黒田熊之助(次男/1582-1597)-36…荒井雄斗(8)→今井悠貴(15)
糸(長政正室・蜂須賀小六娘/1571-1645)-25…高畑充希(22)     黒田一成(官兵衛養子・玉松/1571-1656)-25…小林ユウキチ(26)
菊(長政と糸の娘/1597-1670)-51…                  万徳丸(孫・長政と栄の子・黒田忠之幼少期/1602-1654)-56…

栗山善助(筆頭家老/1550-1631)-4…濱田岳(26)           母里太兵衛(家臣/1556?-1615?)…速水もこみち(30)
井上九郎右衛門(二番家老/1554-1634)-8…高橋一生(33)     母里小兵衛(家臣・武兵衛父/?-1569)…塩見三省(66)
後藤又兵衛幼少期…松島海斗(13)                   母里武兵衛(家臣/?-1569)…大嶋康太(11)→永井大(36)

お福(光の侍女)…阿知波悟美(55)                  お富(糸の侍女)…玄覺悠子(37)
伊吹文四郎(善右衛門甥・御師)…遠藤要(30)           おゆう(黒田家侍女)…中村映里子(26)    
お菊(いわの侍女)…高畑こと美(27)                  お竹(黒田家侍女)…菅原祥子(32)
お道(黒田家侍女・栗山善助妻)…福島リラ(年齢非公開)    お絹(善助とお道の娘)…西村美海
お国(黒田家侍女・武兵衛許嫁)…中川翔子(29)         伊吹善右衛門(広峯神社御師・おたつ実父)…尾藤イサオ(70)

後藤又兵衛(家臣/1560-1615)-14…塚本高史(31)        吉太夫(母里太兵衛の子/1581?-1597)…高橋琉晟(6)→林凌雅(16)
大野小弁(長政家臣/1569?-1587)…辻本祐樹(29)        野村太郎兵衛(太兵衛異母弟/1560-1597)-14…渡辺慎一郎(40)
吉田又助(長政家臣/1571-1638)-25…黒島蓮(19)        大久保猪之助(長政家臣・小早川秀秋目付)…
毛利主水(長政家臣/1554-1628)-8…

小寺政職(御着城主/1517-1582)+29…片岡鶴太郎(59)       お紺(政職正室/?-1567)…高岡早紀(41)
斎(氏職幼少期)…山田日向(9)→相澤侑我(11)            小寺氏職(政職嫡男/?-1627)…柳下大(26)
櫛橋左京進(小寺家臣・光兄)…金子ノブアキ(33)           櫛橋左京亮(小寺家臣・政識従兄弟・光父)…益岡徹(57)
櫛橋加代(左京進の娘)…志村美空→栗本有規(7)          櫛橋千代(左京進の娘)…實方由茉(8)
櫛橋定重(左京進嫡男)…新井真吾(10)                 櫛橋藤一郎(左京進次男)…島田一斗(7)→近藤將正
小河良利(小寺家重臣/生没年不詳)…磯部勉(64)          江田善兵衛(小寺家重臣)…上杉祥三(58)          
小河信章(良利弟・黒田家臣/1554-1593)-8…二階堂修(31)    田辺庄右衛門(小寺家臣)…白倉裕二(28)

4 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 22:49:57.75 ID:28goDVuK
織田信長(1534-1582)+12…江口洋介(46)               お濃(信長正室/1535-?)+11…内田有紀(38)
土田御前(信長母/?-1594)…大谷直子(64)              織田信忠(信長長男/1557-1582)-11…中村倫也(27)
織田信孝(信長三男/1558-1583)-12…中山麻聖(25)        織田信雄(信長次男/1558-1630)-12…小堺翔太(27)
三法師(信忠嫡男・信長孫/1580-1605)-34…中野遥斗(5)     織田信行(信長弟/1536?-1557)…尾関伸嗣(34)
お市(信長妹・淀、初、江母/1547?-1583)…内田恭子(38)

丹羽長秀(信長家臣/1535-1585)+11…勝野洋(65)           滝川一益(信長家臣/1525-1586)+21…川野太郎(54)
柴田勝家(信長家臣/1522-1583)+24…近藤芳正(53)          佐久間信盛(織田家臣/1528?-1583)…立川三貴(64)
万見仙千代(信長家臣/?-1579)…田中幸太朗(31)           森蘭丸(1565-1582)-19…柿澤勇人(27)
高山右近(1552-1615)-6 …生田斗真(30)                 中川清秀(右近従兄/1542-1583)+4…近江谷太朗(48)
高山友照(高山右近父/?-1595)…小林勝也(71)             池田恒興(1536-1584)+10…大橋吾郎(57)
森長可(信長家臣・蘭丸兄/1558-1584)-12…斎藤あきら(48)     佐久間盛政(信盛従甥・柴田勝家甥/1554-1583)-8…松原正隆(46)
長谷川宗仁(織田家臣・茶人/1539-1606)+7…タイソン大屋(42)   柴田勝政(佐久間盛政弟・勝家養子/1557-1583)-11…花園直道(26)

赤松政秀(龍野城主/1510-1570)+36…団時朗(65)           宇喜多直家(1529−1582)+17…陣内孝則(56)
円満(赤松外交僧)…麿赤兒(71)                      宇喜多秀家(直家嫡男/1572-1655)-26…武田航平(28)
石川源吾(赤松家臣)…升毅(58)                       宇喜多忠家(直家弟/1533-1609?)+13…大竹周作(45)
別所長治(1558?-1580)…入江甚儀(21)                  お鮮(宇喜多直家継室→秀吉側室/1549-?)-3…笛木優子(35)
別所賀相(長治叔父/?-1580)…ベンガル(63)               別所重棟(長治叔父/1529-1591)+17…佐戸井けん太(57)
赤松広秀(1562-1600)-16…野杁俊希(24)                神吉頼定(神吉城主/?-1578)…岡雅史(43)          
浦上清宗(おたつ夫/?-1564)…達淳一(31)                浦上政宗(室津城主・清宗父/?-1564)…新納敏正(57)     
上月景貞(上月城主/?-1577)…土平ドンペイ(48)            力(光姉・左京亮娘・上月貞景室)…酒井若菜(34) 
高島吉右衛門(上月家臣)…小川隆市(65)                内藤平八郎(上月家臣)…剣持直明(50)        
鈴(上月貞景娘と力の娘)…内田愛(11)                  花(上月貞景と力の娘)…舞優(8)           
別所友之(長治弟/1560-1580)-14…ささの友間(21)          八郎(宇喜多秀家幼少期)…藤本飛龍(10)

荒木村重→道糞→道薫(1535-1586)+11…田中哲司(48)        だし(村重室/1558?-1579)…桐谷美玲(24)
荒木村次(村重嫡男/1561?-1599)…中山卓也(25)           荒木久左衛門(村重家臣)…井上肇(53)
荒木五郎右衛門(村重家臣)…長棟嘉道(48)              加藤又左衛門(有岡城の牢番)…浜田学(38)
池田和泉(村重家臣/?-1579)…海部剛史(45)              玉松(又左衛門の息子・黒田一成幼少期)…酒井天満
ふさ(だしの侍女)…木立美鳥(45)                     谷崎新吉(黒田家下男・旧村重家来・さと夫)…正名僕蔵(44)
さと(村重の子の乳母)…岡本易代(40)                  又兵衛(村重の子・岩佐又兵衛/1578-1650)-32…藤野大輝(10)
荒木家の子供たち…花形光音、植村海

明智光秀(1528-1582)+18…春風亭小朝(59)          倫(光秀娘・荒木村次室→明智秀満室)…石橋杏奈(22)
斎藤利三(明智家臣/1534-1582)+12…小木茂光(52)     明智秀満(明智家臣・光秀娘婿/1536?-1582)…鳥羽潤(36)
溝尾庄兵衛(明智家臣/1538-1582)+8…永倉大輔(51)

5 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 22:50:32.64 ID:28goDVuK
木下藤吉郎→羽柴秀吉→豊臣秀吉(1537-1598)+9…竹中直人(58)        おね→北政所(秀吉正室/1547-1624)-1…黒木瞳(54)
木下小一郎→羽柴秀長→豊臣秀長(1540-1591)+6…嘉島典俊(41)        茶々→淀(秀吉側室/1569-1615)-23…二階堂ふみ(20)
羽柴秀勝(信長四男・秀吉養子/1568-1586)-22…佐藤涼平(16)→倉本発(22)  初(京極高次正室・茶々妹/1570?-1633)…植田日向(15)
豊臣秀次(秀吉甥/1568-1595)-22…中尾明慶(26)                   棄→鶴松(秀吉長男/1589-1591)-43…関根聖憲
豊臣仙千代(秀次嫡男/1590-1595)-44…                       拾→豊臣秀頼(秀吉次男/1593-1615)-47…庄子結人(2)

竹中半兵衛(秀吉軍師/1544-1579)+2…谷原章介(42)          石田三成(秀吉家臣/1560-1600)-14…田中圭(30) 
竹中久作(半兵衛弟/1546-1582)…木村勇太               蜂須賀小六(1526-1586)+20…ピエール瀧(47)
虎之助(加藤清正少年期)…相馬眞太(15)                 市松(福島正則少年期)…吉田晴登(13)
加藤清正(秀吉家臣/1562-1611)-14…阿部進之介(32)         福島正則(秀吉家臣/1561-1624)-15…石黒英雄(25)
              
前田利家(1538?-1599)…横内正(73)               小早川秀秋(おね甥・隆景養子/1582-1602)-36…浅利陽介(27)
佐々成政(?-1588)…大谷亮介(60)                 小西行長(1555-1600)-9…忍成修吾(33)
浅野長吉→長政(1547-1611)-1…長森雅人(51)         増田長盛(秀吉家臣/1545-1615)+1…有薗芳記(53)    
長束正家(秀吉家臣/1562-1600)-16…佐久間哲(47)      前田利長(利家嫡男/1562-1614)-16…
大谷吉継(1558?-1600)…                      大野治長(1569-1615)-23…

小早川隆景(毛利輝元叔父/1533-1597)+13…鶴見辰吾(49)   吉川元春(隆景兄/1530-1586)+16…吉見一豊(48)
毛利輝元(隆景・元春甥/1553-1625)-7…三浦孝太(30)      浦宗勝(小早川家臣/1527-1592)+19…佐藤尚宏(55)      
安国寺恵瓊(毛利外交僧/1539?-1600)…山路和弘(60)      清水宗治(高松城主・毛利家臣/1537-1582)+9…宇梶剛士(52)
桂広繁(毛利家臣/生没年不詳)…山中隆介(30)          小早川元総(毛利元就九男・隆景養子/1567-1601)-21…宮坂健太(17)
乃美元信(浦宗勝弟)…吉野容臣(49)                 中村頼宗(岩屋城主・毛利家臣/生没年不詳)…小川剛生(46)
吉川元長(元春嫡男/1548-1587)-2…出合正幸(33)        吉川広家(元春三男/1561-1625)-15…

尼子勝久(1553-1578)-7…須田邦裕(35)             山中鹿介(尼子家臣/1545?-1578)… 別所哲也(49)
亀井新十郎(尼子家臣/1557-1612)-11…関貴昭(44)

足利義秋→義昭(1537-1597)+9…吹越満(49)           斎藤龍興(お濃甥/1548?-1573)…斉藤悠(29)  
真木島昭光(足利義昭家臣)…小久保丈二(48)          北条氏直(1562-1591)-16…羽田昌義(37)
松永久秀(1510?-1577)…ミッキー・カーチス(76)         北条氏政(1538-1590)+8…伊吹吾郎(68)
松永久通(久秀嫡男/1543-1577)+3…外波山流太(25)       長宗我部元親(1539-1599)+7…ダイヤモンド勝田(58)
平岡頼勝(小早川秀秋家臣/1560-1607)-14…         生駒親正(三中老/1526-1603)+20…
竹中重義(半兵衛従甥/?-1634)…                 上杉景勝(1556-1623)-10…
不破三太夫(竹中家臣)…                      浅野幸長(1576-1613)-30…
池田輝政(1565-1613)-19…                     加藤嘉明(1563-1631)-17…

九条兼孝(関白/1553-1636)-7…米村亮太朗(37)      吉田兼和(公家・宮司・細川藤孝従弟/1535-1610)+11…堀内正美(64)
近衛前久(公家/1536-1612)+10…河井克夫(45)

前田利家(1538?-1599)…横内正(73)               小早川秀秋(おね甥・隆景養子/1582-1602)-36…浅利陽介(27)
佐々成政(?-1588)…大谷亮介(60)                 小西行長(1555-1600)-9…忍成修吾(33)
浅野長吉→長政(1547-1611)-1…長森雅人(51)         増田長盛(秀吉家臣/1545-1615)+1…有薗芳記(53)    
長束正家(秀吉家臣/1562-1600)-16…佐久間哲(47)      前田利長(利家嫡男/1562-1614)-16…
大谷吉継(1558?-1600)…                      大野治長(1569-1615)-23…

6 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 22:51:05.96 ID:28goDVuK
徳川家康(1543-1616)+3…寺尾聰(67)               井伊直政(徳川家臣/1561-1602)-15…東幹久(45)
本多忠勝(徳川家臣/1548-1610)-2…塩野谷正幸(61)     江(秀忠正室・茶々と初の妹/1573-1626)-27…山岡愛姫(11)
榊原康政(徳川家臣/1548-1606)-2…中村育二(60)      徳川秀忠(家康三男・二代将軍/1579-1632)-33…     

宇都宮鎮房(1536-1588)+10…村田雄浩(54)           鶴(鎮房娘/1575?-1588)…市川由衣(28)       
宇都宮朝房(鎮房嫡男/1571-1588)-25…橋本淳(27)      細川藤孝→幽斎(1534-1610)+12…長谷川公彦(51)
細川忠興(1563-1646)-17…丸一太(38)              大友宗麟(1530-1587)+16…上條恒彦(74)
龍造寺政家(1556-1607)-10…木村靖司(52)           大友義統→吉統(宗麟嫡男/1558-1610)-12…増田修一朗(33)     
島津歳久(1537-1592)+9…小椋毅(42)               島津義久(1533-1611)+13…永澤俊矢(53)
島津義弘(1535-1619)+11…笠原竜司(47)             宗像鎮続(大友家臣/?-1600)…
島津家久(1547-1587)-1…川畑和雄(31)              吉弘統幸(大友家臣/?-1600)…            

ルイス・フロイス(1532-1597)+14…オジエル・ノザキ(39)     修道士…川嶋秀明(45)
ロレンソ(1526-1592)+20…秋間登(64)                オルガンチノ(1533-1609)+13…ボブ・ワーリー
コエリョ(1530-1590)+16…リカルド・テイシェイラ(64)        弥助(アフリカ人信長家臣)…ベルナール・アッカ(42)
ヴァリニャーノ(1539-1606)+7…ノーアム・カッツ           通訳…小川タケル(38)          

千宗易→千利休(1522-1591)+24…伊武雅刀(65)    快川紹喜(恵林寺僧侶/?-1582)…山本學(77) 
今井宗久(堺の商人/1520-1593)+26…小西博之(55)  顕如(本願寺法主/1543-1592)+3…眞島秀和(37)
西笑承兌(1548-1608)-2…                  山上宗二(利休高弟/1544-1590)+2…

吉田平蔵(石川源吾家来)…山本芳郎          南殿(秀吉側室/?-1634)…辻本瑞貴(25)
留蔵(半兵衛の家人)…花ヶ前浩一(52)          茂吉(銀屋・有岡城下の商人)…冷泉公裕(67)    
辰蔵(長谷川宗仁の使者)…須賀貴匡(36)        松井友閑(織田家茶頭)…小澤宗誠(57)
お静(茶々の侍女)…広山詞葉(29)           マグダレナ(おねの侍女)…石野真子(53)  
茶々の侍女…江守沙矢(25)                御伽衆…AMEMIYA(35)
毛利軍の兵士…川田広樹(ガレッジセール)(41)     雑兵…吉村崇(平成ノブシコブシ)(34)
納屋小左衛門(黒田家出入りの商人)…         小左衛門の妻…

語り…藤村志保(75)第6回まで     副音声解説…宗方脩(44)   紀行語り…武内陶子(49) 
    広瀬修子(69)第7回から

7 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 22:51:35.80 ID:28goDVuK
■放送日  サブタイトル          演出/視聴率              
                                         
01(01/05) 「生き残りの掟」・・・・・・・ 田中健二/18.9%         26(06/29) 「長政初陣」・・・・・・・・・・・本木一博/14.9%
02(01/12) 「忘れえぬ初恋」・・・・・・・田中健二/16.9%         27(07/06) 「高松城水攻め」・・・・・・・・・大原拓/16.7%
03(01/19) 「命の使い道」・・・・・・・・・田中健二/18.0%         28(07/13) 「本能寺の変」・・・・・・・・・田中健二/17.5%
04(01/26) 「新しき門出」・・・・・・・・・ 本木一博/16.5%         29(07/20) 「天下の秘策」・・・・・・・・・本木一博/19.4%
05(02/02) 「死闘の果て」・・・・・・・・・本木一博/16.0%         30(07/27) 「中国大返し」・・・・・・・・・・・ 大原拓/15.6%
06(02/09) 「信長の賭け」・・・・・・・・・田中健二/15.0%         31(08/03) 「天下人への道」・・・・・・・尾崎裕和/18.2%
07(02/16) 「決断の時」・・・・・・・・・・・田中健二/15.2%         32(08/10) 「さらば、父よ!」・・・・・・・本木一博/16.1%
08(02/23) 「秀吉という男」・・・・・・・・田中健二/16.1%         33(08/17) 「傷だらけの魂」・・・・・・・・・・大原拓/16.7%
09(03/02) 「官兵衛試される」・・・・・ 本木一博/15.4%         34(08/24) 「九州出陣」・・・・・・・・・・・ 尾崎裕和/13.0%
10(03/09) 「毛利襲来」・・・・・・・・・・・本木一博/15.7%         35(08/31) 「秀吉のたくらみ」・・・・・・・田中健二/14.3% 
11(03/16) 「命がけの宴」・・・・・・・・・・・大原拓/15.8%         36(09/07) 「試練の新天地」・・・・・・・ 本木一博/15.1%
12(03/23) 「人質松寿丸」・・・・・・・・・・・大原拓/15.8%         37(09/14) 「城井谷の悲劇」・・・・・・・・・ 大原拓/14.6%
13(03/30) 「小寺はまだか」・・・・・・・ 田中健二/12.9%         38(09/21) 「追い込まれる軍師」・・・・藤並英樹/15.0% 
14(04/06) 「引き裂かれる姉妹」・・・ 本木一博/14.8%         39(09/28) 「跡を継ぐ者」・・・・・・・・・・ 田中健二/14.6%
15(04/13) 「播磨分断」 ・・・・・・・・・・・・ 大原拓/14.9%         40(10/05) 「小田原の落日」・・・・・・・・・ 大原拓/17.6%
16(04/20) 「上月城の守り」・・・・・・・ 田中健二/16.2%         41(10/12) 「男たちの覚悟」・・・・・・・・藤並英樹/%
17(04/27) 「見捨てられた城」・・・・・・本木一博/15.6%         42(10/19) 「太閤の野望」
18(05/04) 「裏切る理由」・・・・・・・・・・・ 大原拓/12.3%         43(10/26) 「如水誕生」
19(05/11) 「非情の罠」・・・・・・・・・・・ 田中健二/13.7%         44(11/02) 「落ちゆく巨星」
20(05/18) 「囚われの軍師」・・・・・・・ 本木一博/15.0%         45(11/09) 「秀吉の最期」
21(05/25) 「松寿丸の命」・・・・・・・・・・・ 大原拓/14.8%         46(11/16) 「家康動く」
22(06/01) 「有岡、最後の日」 ・・・・・ 田中健二/16.6%         47(11/23) 「如水謀る」
23(06/08) 「半兵衛の遺言」・・・・・・・ 本木一博/16.0%         48(11/30) 「天下動乱」
24(06/15) 「帰ってきた軍師」・・・・・・・・ 大原拓/17.5%         49(12/07) 「如水最後の勝負」
25(06/22) 「栄華の極み」・・・・・・・・・ 田中健二/16.4%         50(12/14) 「乱世ここに終わる」

(未放送分はタイトル・放送日変更あり)

8 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 23:07:28.89 ID:28goDVuK
>>1乙でした!
山上宗二役の人、たぶんクレジットなしの中の
佐々木洋介
という人だと思うのですが、確認が十分でなかったので書きませんでした。
誕生日更新は
10/12柿澤勇人、林凌雅
10/13磯部勉、鳥羽潤
まで1歳足しています。
いつも誕生日情報教えてくれる方もキャスト情報教えてくれる方も、ありがとうございました。
かなり教えていただいた情報をもとにつくり直してあります。

9 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 23:41:08.97 ID:Acoe9T+U
>>1
乙です。

>>8
山上宗二役は劇団ひまわりの佐々木洋介さんですね。
ttp://blog.livedoor.jp/gekidan_members/archives/cat_50054663.html

10 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 23:46:25.70 ID:QV5HVU6S
あんなサクッと切腹させちゃうのがなんかツボった
>利休

みんなそんな調子だけど
なんか色々酷い

11 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 00:17:10.48 ID:Q1vZ8nLD
切腹のうえ晒し首だなんて・・ショック・・デスラー利休様(泣)

ほおお・・それでかーなんか早速、名護屋城跡がアップを始めてたもんな
情報誌に近くのレストラン?で「黒田官兵衛膳」を用意してるとか色々載ってたw

L字囲み無くてよかったけど最後の場面で台風速報テロップ
宮崎市内全域避難勧告と佐賀唐津の暴風警報
なんという怖さ倍増効果っ!!

きゃーっ優しい官兵衛様・・・秀吉様羨ましい・・・
あたしも混ぜてっ

ちゅ☆(*^ ・)(・ω・;`);皿;`)  かんべええええあぎゃぎゃぎゃ 
    / つ/  つ⊂  \  狂秀吉様・・凄いね、妖怪より怖いんですけどっ・・ひいぃ

・・・ったくどいつもこいつも・・・
心の中で三成と秀吉様にアンクルロックかける官兵衛様なのであった
           ∧_∧
          (# ´_ゝ`)
         /´,mn   `ヽ  無謀無謀無謀無謀無謀無謀無駄無駄
         〈 (_n ̄)ィ   〉 無謀無謀無謀無謀無謀無謀無駄無駄
         ヽ_(y';、,!,/  ノ  無謀無謀無謀無謀無謀ウゥゥウゥ━━ッ!!
           |ヽ、__/〈
          /|  !,   ヽ       by 如如
         〈 |   |`ヽ、 `i,
          ヽ/   ノ   i  ,〉
          ノ  ,./ヽ   |   |
     /^ヽ_/  ヽ、 )   i  ,!
     し/´ ∧_∧/⌒'i (  ヽ   スラムダンクの次がデタ━━━!ジョジョー?(喜笑)
      ゝ (;´Д`),ノi ノ \__,) ・・ちょっとさ、この脚本さん面白いww
      /  ノ  ,r-っ (ノヽ,,>
     〈_ ̄ ̄ メ  ))
        ̄ ̄`ヽ`つ て バンバン
          )/V Vヽ(
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| はあ・・(溜息)千利休殿、いつもの・・・
\_   ________________
   | /           /
日  ∨ U A W     | >>1乙ですね。
≡≡≡≡≡≡≡≡∧∧ <_________
 V ∩[] W 目 (゚Д゚,,)
_ . ∧∧_____|つ∽
  (  ,,)▽      ̄ ̄ ̄ ̄   新、旧官兵衛様
―./  つ――――――――  質素でせまぃっ!な茶室でボソボソ
〜(__.ノ ・・・これがもう見れないなんて寂しい・・・
 ━┳━   ━┳━
 ̄ ┻  ̄ ̄ ̄ ┻

岡田さん、関ヶ原前頃かなあ?大暴れしすぎたー!すみませんwwて言ってたけど
イイよイイよ!♪やれやれー!楽しみですねっ

12 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 00:51:18.52 ID:8GUMddIu
もう大河ドラマって看板下ろして楽になったほうがいいんじゃない?NHK
合戦シーンもクソもないもんな

13 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 00:54:57.25 ID:+La3OE0n
実際問題、あんなんなった人間困っちゃうよな
心配ご無用じゃねーよw

14 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 01:09:22.01 ID:zfAyRkdp
>>1だまれ!!
きさまがこのわしから乙がもらえるかもらえぬか、わしが決めるわ!!!

前スレ
長政がもう秀吉より家康の方に心が傾いてるみたいだった
とか書いてた人、まだそこまでは行ってないんじゃないの
官兵衛よりは秀吉を冷静に見てると思うが、おねには忠誠心持ってるだろう

15 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 01:13:10.73 ID:pUOk1ld7
>>1


黒田家家宝 太刀、安家を与える。

16 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 01:13:16.36 ID:m8ZmL7mf
>>12
だな。
今、独眼竜や徳川家康などの昔の大河、大秦帝国や楚漢伝奇などの中国大河をやっており、
他方、歩歩驚心という中国宮廷ものの長編ドラマもやっている。
それを見ると、大河ドラマは大河ドラマらしい歴史物語と大迫力の合戦シーン、
宮廷ものは宮廷モノで、女達の生活に歴史を絡めてやっており、それぞれ特色を追求している。
最近の日本の大河ドラマは、歴史物語を装った女達の物語であり、双方から見て中途半端な出来になっているから、双方から批判されるのではないかと思う。
大河なら大河を追求して。女どもなんて適当に扱っておいて欲しい。
その点だけ、昨晩のは及第点だが。

17 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 01:13:39.11 ID:ZHBkSlR1
https://www.youtube.com/embed/s5D7_hqDHtg?autoplay=1

18 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 01:15:21.75 ID:jBBCpCoy
>>1
新スレ乙!

「男たちの覚悟」今回とても面白かった。秀吉の身体に何か禍々しいものが
入り込んでガルルルゥゥゥと変身して官兵衛が喰われるのかと心配した(汗

>>11
あいかわらずAA気合入ってますね。さすがです。。。

前スレの>>357でお返事ありがとう。

例の官兵衛ギャラリーの件はWEBで検索して疑問解決しました。

博多駅博多改札口の柱巻と福岡空港駅のホームドアを、
黒田官兵衛を紹介するステッカーで装飾してたもので、
> 【装飾期間】  7月1日(火)〜8月4日(月)※予定
って以下のページに書いてありました。
ttp://subway.city.fukuoka.lg.jp/cgi-bin/topics_2/tpd.cgi?gid=10463

もう装飾期間終わっちゃってた。

19 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 01:15:40.31 ID:pDfjC95n
>>16
だってさあ。小田原攻めってかつてない規模の攻囲戦なのに役者のアップだけで終了よ
なんなんでしょ

20 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 01:15:49.70 ID:y5Mvcy3r
最近の綺麗な石田三成にはうんざりしてる
当然秀吉に取り入るぐらいの狡猾さはあるだろうと
ただの綺麗な人が秀吉が気に入るわけないじゃんね

21 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 01:23:12.32 ID:52mk4aUO
最近のぼうの城や梟の城やら独眼竜や時代をリンクさせて放映するのが流行ってるのか。
なかなかよいことであるぞ。

22 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 01:40:41.21 ID:7GWLV7U0
秀吉に信長が乗り移ったようなキチガイさ

23 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 01:44:58.95 ID:6T4PQp+i
体は信長の姪に子供を産ませて
心は信長が乗り移ったようなキチガイ
幸せの絶頂だ

24 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 01:48:48.22 ID:7Ddz85JO
             -‐…‐-
            /           ヽ
         /
           / _          '.
.          iノ ‐-ミ,_‐- -‐=    i  なんと……
     _,. -‐ァ!ィニ‐_、 `ニ二  {   .|   なんという>>1乙……
 ,x≦二ニ/=|f{, 。 ,}〕 ,/r‐-ニヽ /゙^}x、
彳=ニ二/ニニ{ `¨7フ j八,・__,ノッヾ} /=|=\
二二二/二二|   /ヾ,,」シヘ  ` ,J/二|二ニ\
=≫宀┴くニ=|  .k冖-‐、 !   ハ,ノ=ニ|二二二
´   ノ=x/三三≧ミ辷ンノ j  .j /二ニj二二二
.  Y二ニ/三三三三三三≧v'^'ーくニ/二二二
  ヾニ/三三三三三三三ミ}ァヘ  \二二二
 \ `¬-ぅ===ミ三三ニミ}゙二'yシ  ヽ二二
___,二二ニつミ三三≧x`'≪ノ _/    \二
二ニニ二二ニハ ヽ/,に二二二 ィ      ノ`7
ニニ二二二二∨/二≧x二ニ ー= /  {

25 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 01:52:39.43 ID:pUOk1ld7
利休さん良かったな。
伊武さんお疲れ様でした。

今度京都行ったら聚楽第の利休屋敷と官兵衛屋敷、
昔に思いをはせまする。

26 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 01:58:56.70 ID:O76w/G/X
いつの世もアホな上司に振り回される部下ってのは定番なんだな。
せめてアホと思われないように頑張ろうと思いました、まる

27 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 02:05:33.96 ID:ZA1RHuI5
三成がゲスすぎわろた
忠臣のつもりで豊臣の屋台骨を破壊してるw

28 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 02:09:20.16 ID:TOseU4U2
小寺政職:官兵衛がそっち行ったら殺しちゃって
織田信長:官兵衛裏切ったから息子殺しちゃって
豊臣秀吉:官兵衛に代わって諫言してきた利休殺しちゃって

官兵衛、上司に恵まれなさ杉

29 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 02:26:44.81 ID:loOeeqwG
何も知らない馬鹿チョンは秀吉をやたら毛嫌いしているが、秀吉の朝鮮出兵はアジアを守るための壮大な策だったんだよ
歴史は正しく理解するべき

朝鮮出兵の真実
http://ameblo.jp/mikan-ha417/entry-11709598094.html

30 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 02:33:05.14 ID:ObNbeuUe
三成がただのチクリ魔になってるな
このままなら、秀次も三成の讒言で死にそうだな。
小西行長は三成と仲よかったような?なんで官兵衛と仲良くなってんだ?

31 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 02:35:01.15 ID:nDABmVZX
>>28
城井谷の戦いで無能を晒してボコボコに負けた私怨丸出しで勝手に宇都宮を暗殺した官兵衛の息子もクズだろw

32 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 03:03:26.15 ID:A2ItZgtr
>>30
別に三成のことは嫌ってないでしょ。今後関ヶ原では西軍なわけだし。

33 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 04:35:02.65 ID:I6zxoMfz
・黒秀吉演じたかったというだけあって、目が離せない熱演だわ
老害耄碌じじいぷりが実によい
・なんとなく鶴松は三成の子というイメージで見てしまう
・利休役のはまりっぷりがまたよかった。渋い声が特に。ベテラン勢がどんどん退場して、残り2ヶ月弱大丈夫かと不安になってくる…
・利休の茶の極意=政治理念みたいだね
・静岡行ったり福岡に帰ったり、官兵衛も大変だw

34 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 04:55:03.69 ID:RBSFsWTF
利休亡き後ってなんだよww
調整役を一身に担ってたのは秀長だろ。相変わらず大河ドラマの秀長軽視は酷いな

35 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 05:21:21.08 ID:Nrw6VHTD
このドラマはフィクションですって最後に提示する必要があるな

36 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 07:03:05.16 ID:D8IUafxx
命令は全て不本意ながらも、完璧に遂行する官兵衛

37 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 07:03:18.39 ID:hwtNt58N
利休と官兵衛の茶室シーンをもう見られないのが寂しい
昨日は台詞も所作も趣深くて良かった

38 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 07:30:16.69 ID:kUrKd3Pe
このドラマのカタルシスって結局秀吉死んでザマー、三成殺されてザマー、茶々自害してザマー
になりそうだな

秀頼誰がやるんだろ
さぞムカつくやつとして描かれるんだろうけどw

39 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 07:36:55.19 ID:u3jgKJU0
>>38
官兵衛は関が原の後しばらくして死ぬから茶々ザマーまでやるかな?
ただでさえ合戦に手抜きが甚だしい演出だし

40 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 07:40:09.59 ID:CtoofPB8
>>36
それもこれも半兵衛のネチネチ調教の賜物

41 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 08:03:26.28 ID:MZfRR5q9
>>1
スレ立て、お疲れ様です。
>>2-8
テンプレ、大幅更新(?)お疲れ様でした。
新キャストも記載され、消えていた過去の端役の方も復活してますね。

新しいキャスト情報は今のところありません・・・

42 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 08:04:59.42 ID:K0p1f7EU
最初に徳川家康の関東移封が石田三成の謀略というシーンがあるが、ありえないだろ
石田三成が150万石の徳川家康が北条旧領の260万石に移動するのを嬉しがるなんて無理があるぞ
普通に豊臣秀吉が考えたんだろうな
関東に追い払ってやったぞと

43 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 08:13:34.90 ID:QYDjVaom
毎度毎度の狂った秀吉だな
退屈すぎるワンパターン

44 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 08:15:03.76 ID:IMTAFAMN
>>38
今までの大河でムカつくような秀頼って見た事ないような。
どちらかというと視聴者の同情買うような描き方が多い。

45 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 08:18:40.61 ID:vr0hm9YR
朝鮮猿を皆殺しにするシーンをバンバンやってくれたら
神大河と認定してやるよ

46 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 08:21:20.18 ID:V5A5+42x
今回も田中圭は殺される役なのか。

47 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 08:28:18.76 ID:7ugpR5zC
10月でHIDEYOSHI編は終わりかな?
11月で三成
11月終わりから12月で九州編かな?

なんとかなりそうだw

いいヒデヨシさんになって俺は大満足
「秀吉」は視聴率は良かったがいい面ばかり取り上げてたからね・・・

「心配ご無用じゃーい」
「・・・(マジかよ)」

よかったw

48 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 09:07:56.02 ID:DwA947D4
しかし官兵衛って朝鮮征伐に反対したっけ?

49 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 09:18:00.09 ID:52mk4aUO
>>30
三成はポンコツとは仲が良い。
行長−官兵衛はキリシタン繋がり

50 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 09:19:26.67 ID:ot9F/ci0
小西行長が嘘ついてましたっていうのはマジなの?
なんでそんなすぐばれる嘘を

51 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 09:21:31.62 ID:XdhOz64Q
小西行長をひどく書きすぎじゃね 
実際あんな感じだったのかな?

52 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 09:24:03.95 ID:DwA947D4
娘婿の宗義智をかばって一蓮托生になってしまったんじゃね?
宗義智は最初から最後まで嘘を吐く事を恥じなかったし躊躇もしなかった。

53 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 09:34:00.25 ID:ot9F/ci0
>>51
いくらなんでもアホすぎるよな

54 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 09:34:55.32 ID:ot9F/ci0
>>52
なるほど

55 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 09:35:49.52 ID:DwA947D4
小西が主導したかは分からないけど秀吉を騙したこと自体は確信犯だな
国書偽造をかなり早い段階から始め、秀吉が死ぬまであらゆる偽造国書を明と秀吉の双方へ
出し続けてたわけだし。

56 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 09:36:33.03 ID:D8IUafxx
小西が言えてないのは史実だから
しかし、国内では領地の増えない大名たちはノリノリで出兵に賛同
とても言える雰囲気では無かったはず

57 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 09:40:35.61 ID:MZfRR5q9
『徳川家康』の武田鉄矢秀吉は朝鮮の使者の前で手紙をクシャクシャにして
「行長!よくも、たばかりおったな!」と怒ってた。
あ、それは文禄の役の講和のときだっけ?

58 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 09:40:53.92 ID:/fT91/Vu
>>28
こんな上司異常だろ、何か対策はなかったんかいな。

59 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 09:41:33.64 ID:DwA947D4
そもそも宗氏は平常時から嘘を吐き続けないと存続できない家だったし。

朝鮮には「私は日本を代表して朝鮮王に朝貢いたします」と言い続けてきたし

秀吉には「われわれ宗に長年朝貢し続けてきた朝鮮が秀吉様の関白就任を祝しております!(だから宗氏の対馬領有権は認めてね)」など

双方に言い続けてたわけだし。

60 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 09:44:05.11 ID:52mk4aUO
>>56
まるで真珠湾前夜のどこかの国みたいやないか

61 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 09:52:31.92 ID:Foto+Lpq
>>19
もったいないねー
神奈川県民としては残念

62 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 09:53:39.52 ID:FzJXDxiD
光や糸のくだらないコントシーンがなければこんなに面白くなるのか

63 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 09:54:31.94 ID:xHOczWY6
スペイン勢力は、アステカ帝国を滅亡させると、その資金や資産
を収奪して、インカ帝国征服へと投資する。アステカ帝国で戦乱
の終息を願った人々は、利用されて裏切られた。そもそも、その
戦乱も、スペイン勢力が資金や銃器を供給して煽動していたので
ある。 #軍師官兵衛 #NHK

64 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 09:59:37.38 ID:DwA947D4
>>63
なんで秀吉もそうしなかったんだろうね。ムカツク

65 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 09:59:43.86 ID:6CsiS3Gu
鶴松に死なれた秀吉は本当に素晴らしい演技だった

大河史上最高の秀吉は緒形拳だが
今回の竹中直人は緒形拳に迫ってる

66 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 10:00:07.10 ID:3yPXeEfe
>>56
>>60

軍や政府の上層部は反対でも、朝日新聞を始めとするマスコミや、朝日に扇動された国民は、開戦を熱烈要望。
負けると、手のひらを返したように、軍と政府を批判する朝日新聞や左翼国民。
というところも似ている。

67 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 10:00:10.85 ID:fxsl7rqv
>>58
対策は犬HKの除鮮・・・

68 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 10:03:18.26 ID:pUOk1ld7
>>61
うーん。小田原征伐って実際のところ資料があまり残ってないんだよね。
後世に作られた軍記などから記録を起していくしかないのだが、名前が北条
なだけに拡大解釈もいい所。
研究者が多すぎて、関東で唯一といっていいほどの戦国の大乱が起きた場所だから、
もうなんかめちゃくちゃ。これだけはいえるのは、ほとんどの研究者が秀吉極悪人意識。

69 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 10:05:04.47 ID:pUOk1ld7
竹中の秀吉演技がすばらしすぎて、これはもう岡田の上。

いや、岡田もがんばってるよ。最後はマジで髪の毛剃ってしまうし。

70 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 10:05:17.13 ID:AU5fvHUL


71 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 10:06:01.47 ID:pUOk1ld7
>>62
録画やっと見終わったけど今回出てないよね??

72 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 10:08:11.36 ID:DwA947D4
>>71
出たよ。
テルだけ。

73 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 10:14:28.96 ID:21t0OlTk
秀長の死から利休の切腹さらに鶴松死別までの流れが実によかった
秀吉に意見するときは緊張感あってハラハラさせてくれたし満足
九州編以降は安定して面白いだけにやや退屈だった前半小寺パートがおしいなあ

74 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 10:15:32.18 ID:DwA947D4
しかし宗さんの生き残り能力は戦国一だと思う。

偽造国書がバレた後 秀吉「宗よ。朝鮮との和平頼むぞ」

関ヶ原の戦いで思い切り西軍に付き、近畿の数々の戦いで戦功を挙げるも

家康「小西は斬首じゃー!宗さんは朝鮮との和平をお願いします」で

結局、一切お咎めなしだもんなw

75 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 10:15:59.61 ID:6CsiS3Gu
おねの黒木瞳は若い頃はババア過ぎて見てられなかったが
北政所になってから年齢相応になって
淀君の増長ぶりに対し感情を抑えて対応・耐える姿が
けっこういいわ
北政所支持の武闘派が慕う流れが理解しやすい

76 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 10:17:27.52 ID:DwA947D4
黒木瞳   年相応に一流

中谷    年相応にダダ

77 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 10:19:04.17 ID:yJEFTyon
小西もやった事がうまくいってたらいいんだけどね
やる事なす事どれも裏目に出てるイメージの方が強い

78 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 10:19:38.53 ID:AFgzaQVI
とりあえず美味しいお茶の淹れ方は分かった!
ちょっと黄金の茶室作ってくるぅぅ 

79 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 10:20:36.13 ID:MJ7OqkEP
>>66
東條ら軍は、ジリ貧論で開戦を主導したんだが・・・
事実の捻じ曲げをすれば、慰安婦批判は出来ない。

80 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 10:21:44.29 ID:0hdQuIXO
黒木瞳の表情が良かったな、色んな感情が映し出されてて
二階堂は演技派だって聞いてたのにワンパターン演技ばかりでつまらない
前に見た現代劇でも同じような一本調子だったし
その時はそういうキャラとして演じてるのかと思ってたけど、違ったんだな

81 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 10:21:46.98 ID:6CsiS3Gu
デスラー総統の茶道教室は本当に良かった

今回のMVPは鶴松に死なれた秀吉の熱演
次点が利休
どんどん憎まれ役がグレードアップする石田三成もいい

82 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 10:23:11.21 ID:21t0OlTk
茶道素人だけどいちいち茶碗をくるっと回す動作は無駄だよね

83 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 10:25:46.53 ID:MJ7OqkEP
主家を裏切る逆臣、家康=官兵衛ラインを正当化するために
三成を貶めている脚本だな。

84 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 10:29:30.02 ID:DwA947D4
官兵衛は耶蘇教も茶道も中途半端なハンパ人間だな

85 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 10:31:18.16 ID:PpEwB1YK
「秀吉が耄碌したとかクルッた」とかいう人がいるけど
そもそも明や朝鮮に関する情報がちゃんと伝わってないんだもん
間に入って誤魔化そうとした奴が悪い

「徳川みたいに日本国内の整備と統治だけで満足しとけよ」
と言うのも、秀吉の失敗という教訓ありきだし・・・・・

86 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 10:31:35.17 ID:DwA947D4
生まれてから死ぬまで主人は秀吉オンリーだった真っ直ぐ人間三成がかっこいー

「士は己を知る者のために死す」を地でいった三成は非難できない

87 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 10:32:52.52 ID:6CsiS3Gu
>>83
わかりやすくて良い
そもそも、ねちねちチクリ魔の三成は典型的な憎まれ役の方が
盛り上がる

石田圭もちょび髭をたくわえた小憎らしい若造役を好演してる
利休に対しても、わしに頭を下げれば
殿下に口をきいてやらんこともない
という態度も良かった

88 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 10:37:42.10 ID:DwA947D4
しかし演出の仕方次第だよな一国の大名としては官兵衛の生き方が正解なのだろうけど

一匹のサムライとしてなら三成はがあまりに格好よすぎる

89 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 10:39:44.35 ID:FJ/u3TJQ
>>84
ついでに、軍師としても中途半端なハンパ人間だよ。

90 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 10:42:16.24 ID:6CsiS3Gu
>>88
どうして、豊臣恩顧の大名が二派に別れて戦うのかを描くには
徹底的に三成を嫌なやつに描く方が、わかりやすい
こんな嫌なやつ殺してやる!!
と清正・政則・長政らの武闘派が集まる理由が視聴者に理解しやすいし
今回の石田圭は殿下の権威をかさにきた憎らしい若造のいい演技

91 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 10:42:36.99 ID:DwA947D4
秀吉が官兵衛を俺を裏切るかもしれないという疑惑の目でみて遠ざけたのに
三成だけは絶対に裏切るわけがないと完全信頼したのは完全に正しい判断だったね。
関ヶ原などの史実を見ちゃうと。

92 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 10:46:20.11 ID:ipDexYFL
石田圭てわざと言ってるの?

93 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 10:47:09.37 ID:Foto+Lpq
>>65
そうだね
竹中自身にはお子さんいるかどうかわからないけど
ガックリ感が物凄い。
まあ見てるこっちも、鶴松が死んだとき「あ〜」って残念な声が出ちゃったんだけど。
ドラマでも、子供が死ぬと悲しいもんだね

>>68
今回の大河はとことん合戦シーン端折ってるからしょーがないのかも知れないけどさ
小田原城址をいい感じに利用してほしかった感はあります
桜田門だった時もあったし

94 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 10:47:17.40 ID:0hdQuIXO
>>90
石田圭に一瞬、ん?ってなるw

95 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 10:47:41.59 ID:FJ/u3TJQ
>>86
そうかな?
その流れで行くと、茶々は、「女は己を説ぶ者のために容つくる」ってことですか?

豫譲は、権力を求めず智瑶に仕え、敵対は倒しても、味方を讒言などで堕とし込めることはしなかった。
他方、三成の場合は、己の権力確立のため同僚を落としこんだりして、単なる自分の派閥(近江派、文治派)を肥大化させる権力闘争の犬だっただけだと思うけど。

96 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 10:50:18.72 ID:pUOk1ld7
淀、秀吉のケツに、ぱんぱん!

笑ったw

97 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 10:50:51.95 ID:DwA947D4
>>95
でもその官僚団は秀吉を裏切らず
汚い尾張野郎どもが家康の犬になったんだから
三成正しいじゃん

98 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 10:56:23.12 ID:Foto+Lpq
秀吉は黒田の忠臣を羨ましがっていたから
三成みたいなんでも傍に置きたかったのかねえ

99 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 11:02:42.71 ID:DwA947D4
しかし黒田の家臣は小物だよな
三成は福島、黒田など多数の大名と同時に対戦して黒田の家臣どもは三成の家臣に追い払われてたろ
まあ卑怯者の長政が島右近を鉄砲隊で狙撃させて戦の流れを変えたのは事実だが。

100 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 11:03:05.17 ID:5hphhe0U
>>97
家康を警戒する三成とネーヨwなお花畑官兵衛のにらみ合い、なシーンとかあったね
利休が言ってたし官兵衛もつきつめれば同じなんだろうけど
天下のための豊臣か、豊臣のための天下か、の違いなんだろな

101 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 11:05:45.07 ID:DwA947D4
宇宙が滅んでも秀吉様のために尽くす!という三成と
日本のために秀吉裏切るのあったりめーじゃんという官兵衛は
大名としては官兵衛が正しいのだろうけど
どちらが美しいかと言えば一目瞭然だな。

102 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 11:07:55.24 ID:pUOk1ld7
長政と家康

この記事ためになるな。

ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20141012-00000001-php_r-bus_all

103 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 11:08:01.64 ID:hwtNt58N
官兵衛は散々理不尽な扱い受けても秀吉が死ぬまで見捨てないんだよね
誰か言ってたけど、どうしようもないダメ男をほっとけないみたいな感じ

104 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 11:09:44.19 ID:DwA947D4
>>103
単に秀吉が強すぎて裏切らなかっただけでしょ
アレキサンダー大王みたいなのが現れれば鶴太郎の時のように秀吉を餌として売って新たな主君に仕えたのは間違いない。

105 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 11:12:12.71 ID:De77KjHi
>>103
自分を裏切った小寺政職でさえ斬れなかったどころか臨終をも看取ったからな

106 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 11:12:44.10 ID:pUOk1ld7
井上苦労衣文の弟が小早川の家臣とか。

毛利両川と黒田家の結びつきは深いなあ。

めぐりめぐって幕末に薩摩閥の松方が黒田家を陥れた理由がわかる。

107 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 11:14:29.02 ID:pUOk1ld7
春日局の夫も小早川家臣だったな。そういや。

108 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 11:15:39.60 ID:nzkhvttI
島ウンコ

109 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 11:16:17.64 ID:DwA947D4
桜島サンコン

110 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 11:22:00.70 ID:DwA947D4
官兵衛「信長様!我が主人小寺を人質にするのでコキつかってくだされ!」

官兵衛「秀吉様!信長が死んで御運が開けましたな」

官兵衛「家康殿!秀吉が死んで御運が開けましたな」



軍師官兵衛」より「裏切り者官兵衛」の方がしっくりくる

111 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 11:23:06.58 ID:NK9r34yK
石田イツワリ

112 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 11:34:45.19 ID:DwA947D4
徳川イエンヤス

113 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 11:43:06.75 ID:9PNoJDU2
かんべえってまちがいを一切犯さない天才みたいな描き方だけど、
それがどうもかんべえの魅力をそこねている気がする

114 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 12:01:26.01 ID:3eiv8RFK
間違いしまくりじゃん。最近の本領安堵で安心させてからのとか、暴走して有岡城に幽閉されたりしてるし。

115 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 12:03:06.68 ID:3eiv8RFK
>>99
シマウコンって微妙な間違いで見過ごすなw

116 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 12:05:25.87 ID:9PNoJDU2
>>114
ドラマでは、彼のまちがいではなく、相手が悪いという描き方であって、むしろ彼は被害者でしょ

117 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 12:05:55.02 ID:hwtNt58N
次回、命にかかわる最大の間違いが
騙されるんだろうけど
小早川隆景の官兵衛評は適切だった

118 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 12:06:49.02 ID:mKUSqIPw
>>97
けど、官僚団筆頭の五奉行の内、浅野長政と増田長盛、前田玄以は最終的に秀吉を裏切ってるが。

119 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 12:09:54.40 ID:De77KjHi
切腹した利休の首を晒し物にするよう三成に指示したあとすぐに鶴松をの遊びを再開する。
この対比が凄いな。
他人の命などゴミ屑同然の扱いだが我が子の死には大いに落胆する秀吉。

120 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 12:11:29.67 ID:va6w4Spb
>>119
そらそうだ。
血で血を洗う戦国時代の生き残りだぞ。

121 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 12:13:12.20 ID:9PNoJDU2
まぁ人の命をゴミ同然とみられなければ、戦場で殺しまくるなんて無理だわな

122 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 12:13:38.33 ID:1Dw2k8QL
>>65
緒方拳て尼子役のときも神演技してたよね

123 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 12:15:35.15 ID:/fT91/Vu
天下統一後秀吉が死ぬまでに秀吉を失脚させる方法はなかったのか、
天下統一後の秀吉はおかしすぎるわ、おれなら土突き倒してるけどな。

124 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 12:16:12.36 ID:t94giFYc
権力はライバルを蹴落として得るものだからな
クリーンな良い人では無理

125 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 12:20:43.45 ID:nfWx8lyn
>>119
その三人とも尾張人(美濃生まれ尾張育ち含)だから、近江派閥の三成から排除されたんでしょ。
秀吉を裏切ったのではなく、近江派閥で固めようとした三成を成敗しただけ。

126 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 12:21:09.77 ID:fKsPoiks
最初のほうで、家康の不本意な国替えに関連して、官兵衛と家康が交わした会話
官兵衛、家康 双方、どうとらえていたのだろうか

127 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 12:22:58.18 ID:neIYq+DN
>>9
ありがとうございます!年齢が、わかりませんね。他にも何人か結局わからない人もいるし、
やっぱりテンプレの役者さんの年齢目障りでしたら、もうその話題も出尽くしたようですし、
やはり最初にご教授頂いたようにナシにしたがいいのかもしれないと思うようになってきました…それこそ今更、なのですが。
>>41
この間の情報ありがとうございました。ものすごく助かったのですが、ネタバレの非難を受けられていたのは申し訳ありませんでした。
大きい情報は、バレスレの方に投下してくだされば、これからはそこで会うことにいたしましょう。
まあ新キャスト情報単発ぐらいなら、もう大したのは成人の秀頼ぐらいなのでセーフとは思うのですが。

そういえば池松壮亮が何かの役で出るというのは結局ガセネタだったのかな?出るとしてももう秀頼ぐらいしか残ってないような気が…。

128 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 12:42:38.69 ID:A2ItZgtr
>>110
もっと戦国時代を勉強してくれ。
あんた中学生か?
意見がアホすぎる。

129 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 12:43:48.19 ID:MZfRR5q9
>>127
気になさらないでください。
この間のような大きな情報投下はもうないのでしゃないでしょうか?多分

池松壮亮さんは、あるサイトのキャスト情報ではお名前だけ残ってます(役名不明)
本当に出演されるかわかりませんけど。

130 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 12:43:48.98 ID:D8IUafxx
家康の謀臣、本田正純は生涯を通じて大碌を固辞して、質素に生活した
常に家康の傍らに座し、自ら憎まれ役を買って出ていた彼は
家康よりも激高して大名を怒鳴り付け、批判が自分に集中するように仕向けた

天下に二心ありと疑われたら、どんなに権力を持とうが終わり、という事をよく知っていた
黒田官兵衛の失敗から学んでいたのだ

131 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 12:45:34.37 ID:MZfRR5q9
>>129
誤字すみません。
×もうないのでしゃないでしょうか ○もうないのではないでしょうか

132 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 12:47:03.81 ID:t94giFYc
しかし北条ってアホの馬鹿だったなw

133 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 12:47:38.53 ID:h3OE104b
>>130
同じ様な役職で同じ様なことをしてた石田さんって人がいて(ry)
まあ勝った側だから、良く言われてるのはあると思うよ?

>>110
藤堂高虎って知ってる?

134 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 12:53:13.42 ID:2FGpOTr8
>>133
高虎がいつ裏切ったって?

135 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 12:53:28.97 ID:DHCO/Zny
>>113
天才だが、相当の抜け作にも見える。

だがそこが良い。

136 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 12:55:46.66 ID:7ntfw/MN
>>133
石田三成をそういうキャラ設定の主人公にした大河が見たい。
最終回は小早川秀秋を呪い殺すシーン。

137 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 13:03:20.80 ID:yOjRG3qD
石田三成を主役にしたら、今回の官兵衛みたいなキャラにされそう

138 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 13:03:32.11 ID:/fT91/Vu
>>126
いずれ豊臣を潰すということを伝えているんだろう。

139 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 13:04:27.22 ID:MJ7OqkEP
>>132
信長には、早い時点で恭順していたから
先見の明あったんだが・・・

北条氏は、氏素性が低いので、同じ秀吉には近親憎悪の念を
持っていたと思うよ。

140 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 13:07:39.28 ID:De77KjHi
藤堂高虎は生涯に10人の主君に仕えたことから風見鶏のような言われ方をされてるが
仕えた主君には最期まで付き合ってるんだよな。

141 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 13:10:19.35 ID:+La3OE0n
籠城していたら、そのうち北条の同調者が出てみたいなヨミだったのかな

仮に恭順していたら、どうなったんだろう

142 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 13:23:47.71 ID:ya0TRCBm
>>130
官兵衛なんて大した権力も貰ってないし
頭から警戒されて20万石程度だし関係ないでしょ
三成も小録でかえって関ヶ原で命令するのに苦心してるし

143 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 13:24:13.03 ID:mKUSqIPw
>>139
小田原北条氏は、室町幕府の執事を務める名門伊勢氏の出で、氏素性は秀吉よりもダントツで上なんだが。

144 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 13:24:33.88 ID:DHCO/Zny
>>136>>137

145 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 13:25:54.24 ID:DoS01dmU
>>140
そのネタで高虎の大河やれないもんかな
三重の津は高虎最後の居城ってことで一応招致はしてるけど
肝心の原作がな…こんな奴誰も書きたくないだろw
三重ならむしろ九鬼を見たい
官兵衛でも信長や秀吉の時にちらほら出てきた水軍てあれみんな九鬼なんでしょ唐入りまで濃い戦いあるしうってつけなんだけど、 いかんせんマイナーすぎというね…
風と雲と虹とを越えるマイナー武将大河ものになっちまう

146 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 13:29:31.54 ID:ObNbeuUe
>>126
あそこ、難しいよね。
官兵衛は「豊臣の天下の安定のため、無用な戦を避ける」という意味だと思う。
官兵衛の諫言に対して、家康と秀吉の対比で、家康は「分かった」で秀吉は耳を貸さなかった。
家康にとっては、次の天下の騒乱のために、力を蓄えておくみたいにとらえたのかな。

147 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 13:34:00.04 ID:OFq5PX5g
見終わった。
官兵衛の小言シーンばっかりでおもろなかった。
官兵衛の役者がそうとう力がなければ、難しかったと思う。
利休さんのとこはそれなりに見ごたえがあったのに

148 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 13:35:14.58 ID:yoCvcSpb
てる「熊之助にもしなにかあったら」

自分の息子にフラグ立てるなw

149 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 13:38:37.48 ID:9EzY6d3E
前半の悪役がテルの兄貴で
後半の悪役が三成っていう感じか。

しかしこのドラマ的には頭のいいAKがこの三成と後々組んでしまうなんて。

150 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 13:40:58.36 ID:Foto+Lpq
>>148
今回の話で熊ちゃんの名前が出るのはいかにもで嫌だったわー

151 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 13:42:15.06 ID:oAZ2tfas
>>116
え、そんな風にとれるんだ。相手を説得できてないのが間違いじゃないのか。

152 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 13:49:29.89 ID:52mk4aUO
>>137
幼少の頃からジャイアンの様に描かれた清正、正則にいじめられるんだろうな

153 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 13:51:08.72 ID:XUAbg5Ha
AKは頭が良すぎるから、
仮に家康と組んでも毛利が所領安堵を許すなんてありえないと確信してたんじゃね
毛利が所領を守るには家康を倒すしか道がないと

あと秀吉政権を作った一人であるという自負と、秀吉に厚遇された恩もあるかも知れない

154 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 13:52:28.00 ID:XUAbg5Ha
×毛利が→○毛利の

155 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 13:53:25.77 ID:srEf83q2
綿密に情報を集め、金の力で戦に勝ってきた番組前半の秀吉と比べると
碌に調べもしないで「明に攻め入るのじゃあああ!」とやってるお馬鹿なラスボス振り。
安手の韓国ドラマにしか見えない。

156 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 13:55:44.29 ID:pUOk1ld7
AKは官兵衛と同じく策士。こういう人物が戦国時代の裏の主役なんだよな。

157 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 13:57:14.62 ID:pUOk1ld7
毛利両川が丁寧に書かれてる軍師官兵衛最高です。

158 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 14:00:30.74 ID:pUOk1ld7
熊之助は、子供ながら兄長政のようになりたいと。
太兵衛らの子供と一緒にこっそり中津城を抜け出して、船をこぎこぎ…




…涙なくしては語れぬ。

159 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 14:03:51.97 ID:c2UrvpSE
>>153
戦力、戦略共に西軍にも十分勝算はあったからなあ
広家みたいな自分の真近くの人間は感情が入って客観的に考えられなかったのかも

160 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 14:06:27.68 ID:NCq+I7th
北条にしても宇都宮にしても許されたが一旦は秀吉に逆らった島津にしても
名門の誇りが百姓上がりの猿の軍門に降るなど許せんという思いになって
結局は天下の趨勢を見誤ってしまったということだよな

161 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 14:11:59.68 ID:Qixo20dW
>>159
広家どころか毛利家中はすべて西軍入り反対派なんだけどね

162 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 14:39:54.37 ID:x19j9Vbi
ああ言えば行厨

163 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 14:44:51.92 ID:yoCvcSpb
>>158
まだ熊之助は子役のようだが来週いきなり大人になるの?
まさかあの子供が船こいで朝鮮はいかないよね?

164 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 15:20:05.85 ID:MZfRR5q9
>>163
1597年に溺死だからもう少し先では。行年16歳。
文禄の役ではなく慶長の役
役者さんも同じ年齢の人が演じます。

165 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 15:35:17.10 ID:DwA947D4
熊之助の代わりにテルが溺れ死ね

166 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 15:41:32.86 ID:gD1cw1LN
このドラマでは、官兵衛が小西行長を唆せて、明との間に嘘の和睦を結ばせる。
官兵衛は三成に打倒家康の策を伝授、家康が上杉攻めに出ている間に蜂起させる。

167 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 15:43:27.21 ID:IjLf39Ap
>>166
それだったら面白いが今の三成は官兵衛の言うこと聞かないだろうなあ

168 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 15:44:45.38 ID:DHCO/Zny
黒田秘伝の目薬はどうなったんだろう?
せっかくなら藩の事業で大量生産すれば良かったのに。

169 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 15:47:04.88 ID:DwA947D4
裏切り官兵衛と裏切り家康が忠臣三成を嬲り殺すクライマックスか

170 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 15:47:59.49 ID:XdhOz64Q
秀吉は、晩年は隆景LOVEだったのかね?官兵衛よりも

171 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 15:49:07.20 ID:DHCO/Zny
>>167
hideyoshiを亡くして悲しみに暮れる三成の心の傷にツケこんだんだなッ

172 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 15:49:29.00 ID:4Aywl7bD
李舜臣は後に国王と会見した際に日本への勝利を背景に簒奪を迫られると疑心暗鬼になり錯乱した国王自身の手で刺し殺され
その国王自身も李舜臣の部下に復讐されて殺害されたと聞いたから官兵衛も一歩間違えればそんな悲劇になったかもしれない

173 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 15:51:08.64 ID:vYF7yyhI
>>172
島津の鉄砲で死んだんじゃないの?

174 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 15:53:32.62 ID:yoCvcSpb
>>164
2回目の出兵か、サンクス
にしても今1591年だから、現在の熊之助は10歳
半兵衛が死んだのが11年前で、その半年後に官兵衛救出
そんなに熊之助早く生まれたっけ?
もうちょっと間あったような

175 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 15:53:48.76 ID:DHCO/Zny
>>170
隆景は秀次事件で、秀吉を見限ったらしいけどな。
>>169
家康は裏切ったというか、なんというか・・・

176 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 16:04:05.13 ID:8IMqlTkF
>>128

110氏の言っていることは、史実ではなく、このドラマの話だから、間違っていないと思うけど。
128氏は、このドラマ見ていない?

177 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 16:04:47.02 ID:MZfRR5q9
>>174
本能寺の変の年(1582年)に生まれたことになってるね、史実は。
半兵衛は1579年に死んでる。
ドラマ的にはどうだったか自分もうろ覚え。

178 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 16:21:16.63 ID:Qixo20dW
>>170
晩年どころか隆景が味方になってから官兵衛よりもずっと重用している

179 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 16:24:00.73 ID:d/9N8+8S
>>172
壬申倭乱は日本軍が敗走続けるので、日本のドラマは取り上げないと言われてますから、意外でした。
鳴梁海戦の話はさすがにやらないかと思います。

180 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 16:30:11.69 ID:P5Du/nTz
チャンネル銀河がものすごい勢いで秀吉を放送し続けてるのは
官兵衛に対する援護射撃?

181 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 16:30:38.47 ID:va6w4Spb
>>179
朝鮮に限らず、あまり戦闘シーンをやらないドラマですからねえ。
海戦シーンなんて金のかかることは、まず無いと言っていい。

182 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 16:32:47.19 ID:DHCO/Zny
>>181
播磨編はかなり合戦シーン多く無かった?
合戦以外にもロケもふんだんにあったし何か別のドラマみたい。

183 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 16:37:02.63 ID:FajIP9jE
序盤はロケ多くて、だんだん減っていくのは毎年のことだよw

184 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 16:38:20.19 ID:1Dw2k8QL
秀長が長生きしてたら福島とかはどっちについてたんだろ?
まぁその前に秀長が生きてたら家康はもう少し大人しくしてたかもだけど

185 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 16:39:16.24 ID:jaacZF7+
小早川隆景を主人公とした作品は、製作されないのかな?

186 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 16:39:43.86 ID:yJEFTyon
以前船をつくるのにかなりの予算を費やした大河があってだな

187 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 16:44:09.86 ID:fxsl7rqv
>>179
韓国するな
こんなところで釣りしてる場合じゃねえよ

188 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 16:44:24.02 ID:1Dw2k8QL
あと茶々と三成の目配せを所々入れてくるけど鶴松は三成の子ってことを言いたいのかな?

189 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 16:49:43.89 ID:DwA947D4
>>184
豊臣政権が明治維新まで続いたかもね
秀長の内政能力・調整能力はたいしたもの
秀吉の弟というのを抜きにしても戦国時代屈指。

190 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 17:00:39.36 ID:O7aIjcNb
感情自己責任論 〜学校では教えない合理主義哲学〜 m9`・ω・)

・「日本語(風紀 世相)の乱れ」はそう感じる人の心の乱れの自己投影
・問題解決力の低い者ほど自己防衛の為に礼儀作法やマナーを要求する
・憤怒は無知 無能の自己証明。中途半端な知識主ほど辛辣に批判する
・全ては必然。偶然 奇跡 矛盾 理不尽 不条理は思考停止の産物
・真実 事実 現実 史実は人の数だけある。「一つしかない」は視野狭窄
・「真実は一つ」に執着する者だけがその矛盾を体験(煩悩、争い)する
・宗教や民族や格差は戦争の原因ではなく口実 動機 言訳 正当化
・あらゆる社会問題の根本原因と解決策は「教育」に集約する
・情報リテラシーの低い者ほど宗教デマ性悪説オカルト似非科学を信じる
・地球上で最も売れているトンデモ本は新約聖書
・体罰は指導力 問題解決力 向上心の低い教育素人の怠慢 甘え 正当化
・虐めの原因は唯一「虐める者の精神的未熟」。真に救済すべきは加害者
・犯罪加害者に必要なのは懲罰ではなく救済。被害者のみ救済は偽善
・死刑(死ねば許される・解決する)を是認する社会では自他殺は止まない
・投票率 出生率の低下は社会成熟の証。上げようとするのは本末転倒

191 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 17:03:36.61 ID:DwA947D4
秀吉、三成にも色々考えはあったんだろうけど関東処分、奥州処分は
色々間違ってたんじゃないかと思う。
関東に対しては武蔵、相模、上野、下野あたりを秀次に与え
伊達正宗は磔獄門と処し木下家諸氏に豊臣姓を与えて
各々数十万石ずつ与えておけば、何がどうあっても豊臣家自体は
家督が無くなりようもなかった。

192 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 17:11:18.79 ID:d5XYulXo
鶴松が秀吉の馬に乗っているとき、茶々(淀)がお尻をたたくのが面白かった。
3歳の鶴松のクレジットが出なかったな。生まれたときの捨には出ていたのに。

193 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 17:14:35.43 ID:/fT91/Vu
それにしても家康は秀吉の失敗から色々学習したと思うよ。

194 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 17:22:11.03 ID:d5XYulXo
>>192
訂正。捨じゃなく棄のときもクレジットは出てないね。出演情報があっただけですね。

195 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 17:30:06.29 ID:9hk/O0zK
O7aIjcNb

>・真実 事実 現実 史実は人の数だけある。「一つしかない」は視野狭窄

自分で偉そうに書きならべてるくせに。アホ。

196 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 17:36:10.28 ID:KaJdMWw6
秀長って、病気で死んだっけ?
俺の記憶のなかでは、関白になって、その行動が目に余るから切腹を命じられたものばかり思ってたが

197 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 17:37:16.43 ID:t1NQMpfo
三成があまりに酷い
徳川に通じていて豊臣を弱体化させる工作してるんじゃないかと疑うレベル

198 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 17:38:47.21 ID:1Nvq/7JE
冒頭で徳川の取り次ぎ役が「官兵衛」様がって呼んでいたけど、取り次ぎごときが正式な名前じゃなくてミドルネーム呼ぶの失礼じゃないのか?
お前は親か主君か?と突っ込みたくなったけど、脚本おかしくないかい?

199 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 17:42:19.60 ID:YKfr3yCy
家康が大坂の陣が終わった後
秀長が長生きしていれば大坂の陣はなかったとぼやいた
秀長がなくなった時真っ先にかけつけたのが家康
いかに秀長の存在が大きいか分かる
家臣に藤堂高虎と島左近がいるので余計に惜しまれる…

200 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 17:43:43.75 ID:MZfRR5q9
>>196
秀次と勘違いしてませんか?
それとも釣り?

201 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 17:47:17.12 ID:KaJdMWw6
>>200
ごめん、秀次だった。

202 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 17:50:32.59 ID:DwA947D4
>>201
いや、勘違いして当然。
このドラマは秀次を登場させてないし
不当なほど秀長の出番を少なくしてるから
一般の人は秀長=殺生関白と思ってるはず

203 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 17:53:18.13 ID:t1NQMpfo
まさかこのまま秀次でないのか?
いや、出てきた途端粛清かな・・・

204 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 17:56:18.34 ID:DwA947D4
>>203
お市と同じ扱いくさい

205 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 17:57:48.63 ID:DwA947D4
一番ワロタのは東北地方など存在せず北条降参と同時に寧々と官兵衛が「天下統一おめでとうございます」ってw

206 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 18:02:04.62 ID:d5XYulXo
>>203
次回、冒頭から秀次(中尾明慶)が登場しますよ。

207 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 18:03:40.04 ID:Q1vZ8nLD
>>18
そう!それそれ!ずーっとクリスマスまで官兵衛ランドにしといていいのにね

 /゚。//。/ /゚/ / ゚/
‖。 ̄ ̄ ̄ ̄| ̄.゚‖/。/ /  
‖ // // (∵)。 ‖ /゚ /     
‖ // // /_|ゝ/‖/。/  台風、そんなにひどくなくてよかったよお
‖ ./⌒´☆彡.  ‖/ 。また官兵衛様が守ってくれたのかしら。この夏はそれまくって助かったわ  
‖゚んルハШハj'〉/.゚‖. /゚大丈夫でしたか?皆さん。外の様子なんかあとで見るのよっ!
‖ノ∩ノ‘ヮ‘ノ∩ ゚.‖//。  危険!今出ちゃだめよっ!  
 ~ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  
なんか利休様が官兵衛様に茶道を教えている場面を無駄とか思ってる人もいるみたいだけど

利休様が「独自」の茶の湯を始めたのは61歳以降で切腹を命じられたのが70歳
約10年の間で先人の茶の方法じゃなく現在に伝わる茶の湯を完成させたんよね
無駄を一切省き、茶器も道具もそれまでもてはやされていた高級な中国のものじゃなく
日本国産の道具を使って器具のデザインをして職人に作らせて。
決して高価なものではないけど「わび」の心を官兵衛様は理解し受け継いでゆける方と思い
作法をあらためて教えたのでしょうね

実際、利休の教えを継いだ茶人でもあるオールマイティ軍師官兵衛様
今も福岡に伝わる茶道「南坊流」は受け継がれ親しまれているのでありまするよ

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208 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 18:05:36.85 ID:1Nvq/7JE
>>206
秀次は今まで何処に行っていた設定なんだろうか?
息子が死んで、田舎の甥っ子を跡継ぎに呼び寄せたって設定か?

209 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 18:08:43.87 ID:DwA947D4
利休十哲

蒲生氏郷、『筆頭』
古田織部
織田有楽斎
荒木村重
細川忠興
高山右近
千道安『実子』
芝山宗綱
瀬田正忠
牧村利貞



官兵衛って誰?

210 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 18:08:46.33 ID:/fT91/Vu
それにしても秀次は側室多く持ちすぎなんだよな。

211 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 18:09:22.54 ID:9+dfP1g4
秀次に中尾明慶使うのだから一話丸ごと使って丁寧にやるだろ
秀次の首の前で泣き叫ぶ女子供や関係者全員の首を落として穴に放り込むのを秀吉を笑いながら見ていた
テレビでこれをやるのは無理だろうが、秀吉が完全に正気を失ったのが様をどう描くか見物だ

212 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 18:11:25.49 ID:DwA947D4
クリスチャンとしても茶人としても軍師としても大名としても中途半端な

ハンパ官兵衛

213 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 18:14:15.60 ID:DwA947D4
官兵衛は浅野長政などとも仲良く碁を打ってるし
何にでも新しいものなどに飛びつくんだけどすぐに飽きちゃう現代っ子だったんだろうね
何事も極めるまでは根気が続かない。

214 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 18:15:09.17 ID:N9VRNebk
>>211
秀吉は別に立ち会ったりしてないが。

215 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 18:15:23.88 ID:xzGFUFpW
>>211
> 秀次に中尾明慶使うのだから一話丸ごと使って丁寧にやるだろ
> 秀次の首の前で泣き叫ぶ女子供や関係者全員の首を落として穴に放り込むのを秀吉を笑いながら見ていた
> テレビでこれをやるのは無理だろうが、秀吉が完全に正気を失ったのが様をどう描くか見物だ

ごめん二行目の意味が完全に分からない

216 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 18:19:42.27 ID:1Nvq/7JE
>>211
しかし、この大河ドラマは、今まで何処に居たんですか?って扱いの人が、1,2話だけ重要人物となる。
基本的に1話完結のシナリオしか書けないんだろうなこの脚本家。
大河ドラマって、「大河」のような長編の意味と思っていたけど、こんなのだと大河ドラマと位置づけるのは不適切じゃないか?

217 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 18:21:42.84 ID:/fT91/Vu
まあこの大河の特徴は今まで全く登場してなかった人物が突然登場するのが
特徴だよ。

218 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 18:22:01.32 ID:PGXS03Mb
次回予告で久々に長政が頭に血が上ってるシーンがあって笑った
最近落ち着いてきてると思ってたけどやっぱ長政だな

219 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 18:23:28.43 ID:h3OE104b
>>185
毛利元就に出てくるYO
中の人はホンジャマカのあいつ。

220 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 18:23:32.42 ID:Q+UHCS9b
>>216
大河は基本的に1話完結だろ
くだらないいちゃもんみっともないよ

221 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 18:25:36.31 ID:h3OE104b
カンベって利休と仲良しだったのは事実だったみたいだけど、茶の湯には
あんまり興味なかったみたい。
十哲見れば分かると思うけど、その道に嵌まり込み杉な連中ばっかだろw?

蒲生に忠興に右近に道糞・・・

222 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 18:27:10.47 ID:1Nvq/7JE
>>220
キミの方がくだらないいちゃもん付けてみっともないよ。

223 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 18:28:08.93 ID:h3OE104b
>>220
>大河は一話完結…
はい??

224 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 18:29:13.73 ID:DwA947D4
小寺の殿さまともあれだけ打ってた碁ですら
官兵衛強しという言葉は一切聞かれない。
純粋に趣味の一つとして程度しか慣れ親しんでいない。

225 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 18:29:39.62 ID:D350aDYq
小西行長役の忍成修吾いいですねえ
めっちゃ困ってる感じがうまい
あんなバレバレの嘘ついてよく生きていられたなw

226 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 18:31:07.27 ID:DwA947D4
小西って明征後、清正を筆頭に東軍諸将に嫌われたけど
それまでは案外誰とでも仲良く敵も作っていないんだよね

227 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 18:31:49.95 ID:1Nvq/7JE
>>223

その人の頭の中では、大河は一話完結らしいよ。
脚本家の親戚かな?

228 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 18:33:32.42 ID:rPBZnPVa
>>221
官兵衛はなんでみんなに茶の湯が人気あるのかわからなかったらしい。
秀吉に密談の場としても利用できることを教えてもらってようやく理解できたんだとさ。

229 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 18:34:31.83 ID:/fT91/Vu
>>226
おい、それはまじかよ。

230 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 18:34:46.46 ID:DwA947D4
このドラマは外伝である「信長伝」と「荒木伝」に時間を割きすぎた。
それなりに評判が良かったからいいけど肝心な官兵衛の軍師ぶりをごっそり削ってまで描く必要があったのだろうか?

231 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 18:34:50.23 ID:PzADlKSk
>>225
忍成修吾って成田三樹夫のような役者になれるかも、とかすかに期待。

232 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 18:36:50.43 ID:DwA947D4
>>229
マジです

233 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 18:38:19.94 ID:pUOk1ld7
利休の弟子ってキリシタンだらけなのはなぜか。

234 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 18:38:39.55 ID:v8blVQXS
>しかし、この大河ドラマは、今まで何処に居たんですか?って扱いの人が、
>1,2話だけ重要人物となる。
人物によるよな。例えば今週の秀長なんかはずっと出ていたし、扱いはいい方
だよ。テルの侍女軍団と同等か、次ぐらい。
>一話完結
の意味もよく判らんが、例えば「清盛」の三、四番目の弟なんかは登場した1,2回で
もう死んで居たよね。中世は簡単に人が死ぬ、それもよく判らん理由で死ぬ、と
脳内補完

235 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 18:38:50.95 ID:XqTmPCyj
>>50
事実では放送出来ない
そういうふうにしとかないと、某国の団体が毎日乗り込んで来てNHKにテント張って居座る

236 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 18:40:12.43 ID:Q+UHCS9b
>>227
やたら脚本、脚本言ってるけど脚本家崩れかなんか?
それなら、大河みたいに1話ずつ区切りがついていく形を1話完結って言うってのは覚えてた方が良いよ

大河ドラマで民法ドラマみたいにクライマックスシーンで終わって次週の冒頭でまたクライマックスシーンからなんて見たこと無いでしょ?

237 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 18:41:29.71 ID:DwA947D4
>>233
数寄者が多かったからです。

要するに新しもの好き。

別に茶が美味しいから茶道を好きなんじゃなくて西洋、南アジア、明、朝鮮など

普段目にすることのない装飾品(茶道具も当然、その一種)をコレクターとして収集することが彼等の目的。

238 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 18:43:41.73 ID:DwA947D4
おそらく織田有楽斎や官兵衛にとって十字架ですら茶道具と同じおしゃれなアクセサリーだったんじゃなかろうか

239 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 18:43:59.97 ID:h3OE104b
>>232
でも小西ってかなり武功を上げてなかった??
それこそ清正ばりに。三成と仲良しアンド清正とは普通に殺しあう位仲悪いから嫌われただけじゃねーの?

つか、おねの侍女やってるおばちゃんが小西のオカンっていつになったら説明
入るんだよ??

240 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 18:46:28.08 ID:rPBZnPVa
>>226
行長が清正と仲悪くなったのは朝鮮到着時に行長が抜け駆けして一番手柄立てたのが発端。
その後、漢城への一番乗りをかけて二人は競争し、また行長が勝ったためますます仲が悪くなった。

241 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 18:50:07.34 ID:h3OE104b
>>233
蒲生と右近の他、誰?
細川は嫁がキリシタンだけど本人は違う。
後を継いだゲヒ殿こと織部も違うし。

>>228
何ていうか茶の湯ってセレブな遊びにして社交の場なんだよね。あまり人付き合い好き
じゃ無さそうなカンベには向いて無かったかもね。
深いような浅いような? その密談性・社交性が徳川にはあまり好かれなくて
…だったみたいだけど。

>>236
宇都宮編なんかモロそれだったけど??w

242 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 18:50:18.41 ID:1Dw2k8QL
小西って商人あがりって意味でも薬屋と呼ばれた官兵衛と通じる物があったのかな?
へうげものの小西はわりと好きだがw

243 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 18:57:07.09 ID:DwA947D4
>>242
宗は深く関わってると思う
米もろくに取れない宗が17万石相当の経済力を有してたが
朝鮮の商品を仲介してくれる小西と貿易港博多を有する官兵衛らと
密接な関係を持たざるをえない。
本来は大内氏や陶氏などと一番密接だったはずだろけど
中国地方は突然毛利一色となってしまった一方、日本は平和となり
大阪や博多へ直接荷卸しができるようになったのは大きいはず。

244 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 18:57:09.41 ID:yOjRG3qD
>>239
あんな噂好きの下品な侍女はマグダレナじゃないと思いたい

245 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 19:01:22.99 ID:DwA947D4
本来、小西行長に第一陣先方隊を率いる権限が無いはずだが
朝鮮に一番領土が近い宗がその任にある。
でもたった5000の兵士しか朝鮮へ派遣できない宗では荷が重すぎるということで
小西行長が舅なので補佐という形で第一陣主将を任されたのだろうと思う。

246 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 19:02:25.15 ID:1Dw2k8QL
>>243
そっか、博多か
しかし小西はなんであんな綱渡りを続けたんだろ
最悪三成が何とかしてくれると思ったんかな?

247 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 19:04:38.37 ID:DwA947D4
>>246
宗に引っ張られただけだと思うけどなぁ
下手すると事後承諾ですらあるかもしれない。
宗は九州征伐した秀吉にとにかく対馬安堵をしてもらいたくて
大風呂敷&嘘捏造を言いすぎて引っ込みがつかなくなってしまった。

248 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 19:06:41.61 ID:DwA947D4
まあ朝鮮人を相手に何百年もビジネスを続けてきた人たちなので
嘘が悪い事という道徳観は生まれてこのかた一度も持ったことが無かったのかもしれない。

249 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 19:11:32.16 ID:P5bmWOez
前スレ>>262 
>日本中に秀吉にまつわる神社あるしな
>大坂攻めに参加した前田家も秀吉の神社作った・・・・・・・・・・・・・・
日本中にある神社というと八幡社・熊野社が想起されるが、
豊國大明神を祀る豊國神社も日本中にあると言われるのか?
当地(東京都)では聞かぬし、少なくとも関東・東北地方では
見ぬが、何処に鎮座しておるのかね?

250 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 19:13:05.79 ID:XqTmPCyj
印鑑も偽造して交易してたんだっけか

251 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 19:14:11.89 ID:HnzRHmtD
秀次の名前も中尾明慶も、もう出てなかったっけ。俺の勘違い?

252 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 19:14:54.01 ID:DwA947D4
>>250
宗家には最初から印鑑偽造、国書偽造、私文書偽造専門の部下や部署まであった。
室町時代の前半から日常茶飯事で偽造はお手の物だったんだろうと思う。

253 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 19:14:56.74 ID:DHCO/Zny
>>243
そもそも様々な優遇措置で博多に商人達を呼び寄せて、街を復興させたのは官兵衛だよね?

長政がアレなんでアレになったけれど・・・

254 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 19:18:25.72 ID:/fT91/Vu
そういえば官兵衛は関が原の時、石高分の軍勢を長政に与えて家康を油断させ、
石高以上の兵力を商業で儲けたお金で軍勢を集め、まず九州制圧に乗り出しんだよな。
やっぱ官兵衛は凄いわ。

255 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 19:20:03.20 ID:rPBZnPVa
>>249
それくらい質問する前にググれカス

256 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 19:20:38.21 ID:DwA947D4
>>254
無駄骨には終わったけど、単に結果論だしね。
東軍・西軍の戦いが数年続けば
九州中国を侵食して第三勢力になる可能性はあったわけだし。

257 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 19:22:05.93 ID:eLr6HTUm
>>248
>まあ朝鮮人を相手に何百年もビジネスを続けてきた人たちなので
こんなむちゃくちゃな話はさぞや取次ぎにくかったことだろう。

って言うかと思ったら・・・

258 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 19:23:04.55 ID:DwA947D4
しかし官兵衛は惜しかったな。
息子も病気という事にして東軍へ参加させなければ
長政が秀秋・吉川を調略する事もなく東軍・西軍の戦いは長引き
官兵衛が天下を獲る目も生まれたかもしれないのにね。

259 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 19:23:24.38 ID:DHCO/Zny
>>254
一方、幕府に見栄を張って実力以上の石高を申告→領民が重税で尻拭い→よりによって細川領(DQNだが政治力抜群。領民からも好かれていた)に領民逃亡が相次いだご子息様・・・

260 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 19:24:52.57 ID:pUOk1ld7
豊国神社って黒田侯爵、蜂須賀侯爵、前田侯爵が明治天皇にお願いして再興させたんだよな。

261 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 19:25:32.99 ID:eViJB2ST
>例えば「清盛」の三、四番目の弟なんかは登場した1,2回で
>もう死んで居たよね。中世は簡単に人が死ぬ、それもよく判らん理由で死ぬ、と
>脳内補完

誰のことかは知らぬが、基本中の基本を押さえるべく、せめてウィキぐらい確かめて自分の脳を補完をしたほうがよい。

突然登場して即刻消えて良い人もいれば、それではマズい人もいるから一概にはいえない。
決戦の相手と銘打ちながら、独眼竜の芦名のような扱いでは話にならない。
秀次は、独眼竜のそれのように、鶴松の死以前からあのように政治の枢機に参画して秀吉の隣に
座るような人物だったのだろうか(かといってそれ以前の戦功を描いてきたわけではない)?
官兵衛のように、鶴松の死によって初めて前景に出てくる人物としても、後継者を失った秀吉の苦肉の策で
あることを示すためには、ドラマ上むしろ好ましい。

262 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 19:25:58.58 ID:/fT91/Vu
歴史上問題なのは農業主体の経済体制で国を治められたのが問題なんだよな。
鎌倉時代にしろ、江戸時代にしてもだ(室町は論外)。そのおかげで今の時代も
人の流動化が当たり前になっているのに会社間の転職は大変障壁がある。
日本に水面下に流れる受け継がれたDNAの悪習だよ。

263 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 19:26:39.39 ID:ztlr1Ky9
ブラック秀吉、最高や
新旧官兵衛の共演も最高や

264 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 19:29:14.13 ID:DHCO/Zny
>>262
善か悪かは一概に言えなくね?
江戸時代に完成した儒学的社会観が現在の勤勉な日本人を産み出した面もある。

265 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 19:29:28.05 ID:pUOk1ld7
石見銀山を開発したのは博多の豪商。
当時の博多は貿易で繁栄してたからね。

266 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 19:29:39.59 ID:D350aDYq
関が原が長引いたとしても九州制圧は厳しかったんじゃないかな
島津家は精鋭部隊を本城に残していたようだし
急造部隊では分が悪いでしょう
北九州連合でも落とすのは至難だったはず

267 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 19:29:48.67 ID:P5bmWOez
>>72
10/12回では、寝入る幼い熊之助を官兵衛・光夫婦が見守る場面があったろ?

268 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 19:29:53.71 ID:rPBZnPVa
>>258
毛利一門は例え長政がいなくても東軍に寝返ってるから
長政は一番懇意だったから取次として選ばれたに過ぎない

269 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 19:30:40.24 ID:DwA947D4
官兵衛は野心が足りなかったな
明確に天下獲りを意識して勇気を持てば
最初から秀秋を神輿に担ぎ、九州中の大名に調略をしかけ官兵衛に味方させ
息子長政に大軍を率いさせどうとでもできた。

270 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 19:32:19.31 ID:eViJB2ST
秀次についてはこれで良いとしても、秀長の軽い扱いについては残念だった。
あれこれ見たわけではないので判断できないが、今回の利休は設定、演技ともトップクラスではないだろうか。

271 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 19:33:54.43 ID:pUOk1ld7
仙台藩伊達家は、幕末に没落。分家の宇和島より下。

これはあまりの行き過ぎた米取立てに怒った農民らの呪い。

272 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 19:36:16.65 ID:YKfr3yCy
伊武さんはよく役作りしていて利休のシーンだけは
他のシーンとは違う空気感を感じた

273 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 19:37:29.81 ID:D350aDYq
伊達騒動は黒田騒動と並んで愚かな騒動だね

274 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 19:37:33.43 ID:vcZo4hvo
秀長は今回の大河では空気だったね

275 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 19:38:14.86 ID:DwA947D4
官兵衛は勇気がなくて足利尊氏になり損ねた。
大阪でどんぱちやってる奴等に九州から大軍勢を引き連れ退治して
天皇陛下から征夷大将軍の称号(一応、神輿の秀秋にも名誉関白程度の称号)を得てしまえば
足利尊氏二世になれたのにね。

276 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 19:38:50.22 ID:Uv7mXy/K
伊達はずんだ餅作ってくれただけで神

277 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 19:41:46.23 ID:7iFs4aTS
「秀吉」の時は官兵衛が伊武雅刀で、利休は仲代達也、秀長は高嶋政伸
だったけ、伊武雅刀は「風林火山」で大原雪斎をやっていたね。
いづれも、いい演技をしている。

278 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 19:41:51.34 ID:/fT91/Vu
>>264
まあ確かに明治の最初の物凄い勢いは江戸時代に鍛えられた勤勉に他ならない。
しかしそれ以上に悪習を根付かせすぎたよ。旧日本軍の特徴ってブラック企業と
似ているし、新卒社会もそうだし、なぜなんだろうなあ。上を敬うということや、
常に上の指示に従うので自分で物事を考え対応する能力が極めて低いんだろうな。
フランス革命のように農民とかが国王を殺すなんて考えられないしな。
プラスよりマイナスの方が大きいと思うよ。

279 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 19:42:05.12 ID:zwDcY5iq
「今夜の大河ドラマ御覧遊ばされまして?
秀長公に利休様、そればかりか鶴松君までもが!
本当に悲しく酷い事にございましたな…!
歴史に「たら、れば」はございませんが、特に秀長公は
「もしも長生きなさっておられたならば、豊臣家は存続したのでは…」
と後世の歴史研究家もそう申しておる位ですので…太閤殿下の胸中を思うと、
胸が締め付けられる様で、涙が止まりませんでした(ToT)
次週はいよいよ肥前編にございますな?!軍師殿の手綱捌きの御手並み拝見!
楽しみにしております! Pちゃんママ」

某武将隊のブログでイケメン武将に対し、長々と何度も書き込み
必死のアピールをする、痛すぎる50過ぎののBBAwww

280 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 19:45:11.53 ID:pUOk1ld7
黒田家が筑前に入った時、長政は扶桑最初禅屈、聖福寺に我が黒田家の菩提寺としたい。

と言ったら、我が寺は黒田様には不釣合いとか言って断った。

実際は「黒田なんぞ新参の武家にこの後鳥羽上皇後印寺の由緒ある寺を乗っ取らせまいぞ」

博多ってプライド高かった。

281 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 19:48:18.77 ID:aVVEhVDv
3悪童が三成を襲撃するのって利家さんが死んだ次の日だっけ?

282 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 19:48:20.48 ID:DHCO/Zny
>>275
あ、官兵衛って誰かと被るなと思ってたら楠木正成だ!
愛して止まない主君が権力を握った途端にひどい目に遭わされまくりんぐな所とか

283 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 19:49:52.09 ID:ztlr1Ky9
ワシらが見放せば殿下は糸が切れたタコ
黒田が支えなければこの国が滅びる

これはちょっと言い過ぎw

284 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 19:51:03.58 ID:/uQcTIdl
この原作って江戸時代の物か?
三成の描き方が酷すぎなんだが

285 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 19:51:06.96 ID:DHCO/Zny
>>278
それが嫌な連中は連中で信長みたいにサーチ&デストロイに走る。
日本人ちゃあ極端やのう。

286 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 19:54:10.42 ID:DHCO/Zny
>>281
数々の武功を上げた豊臣の荒武者達に悪童とは何事。


3バカと呼びなさい。

287 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 19:54:50.58 ID:/fT91/Vu
>>285
まあ江戸時代とかで根付いた日本に特徴的悪習が現代にも続いている中で、
織田信長のように異色な日本人がいて天下を統一しかけた人物が日本にもいた
というのは日本にとってかろうじて誇るべきことだと思うよ。

288 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 20:01:19.15 ID:LmRc84tl
>>188
あまりにも露骨な演出だよね。

289 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 20:02:06.05 ID:DwA947D4
一か八か勝ち目が薄い関ヶ原の戦を仕掛けた三成は格好いいし1000年後も語り継がれるだろうけど
官兵衛は天下獲りすら中途半端に自重しちゃった小物。
今、大河だから話題になってるだけで半年で忘れられる。

290 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 20:03:17.66 ID:N9VRNebk
>>278
シナやロシアは兵士に鎖をつけたり戦車の蓋を溶接して逃げ出さないように
しているけど。あれも日本の封建制か?
ちなみに戦前は日本人の離職率が高くて苦労していた。辞めなくなったのは
戦後。

291 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 20:04:08.96 ID:N9VRNebk
>>287
戦国時代は主人を変えるのが当たり前で、戦国時代以前の日本も
今の日本と異質なんだが。

292 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 20:07:40.86 ID:iR53+90w
>>289
三成は十分勝算あると思ってたでしょ
実際あったし
政治力が家康に徹底的に劣っただけで

293 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 20:09:49.78 ID:jBBCpCoy
>>207
茶の湯に詳しいのね。若いのに関心…

>今も福岡に伝わる茶道「南坊流」は受け継がれ親しまれているのでありまするよ

福岡は「南坊流」。初めて知りました。佐賀は「薮内流」だと聞いていたけど、
佐賀城本丸歴史館のページによると
>薮内流は千利休と共に武野紹鴎に茶の教えを受けた薮内剣仲を流祖とする、
>4百余年の歴史を持つ伝統ある茶道の流派です。関ヶ原の戦いの後、
>おとりつぶしになりそうになった鍋島藩を徳川家にとりなして救った西本願寺が推奨する流派で、藩はお礼に願正寺を建て、薮内流を藩のお家流を定めました。―】

294 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 20:13:21.07 ID:SUbB5+Xb
小田原の落日の回の本編冒頭のナレーションで、
「おほさか」のことを「おうさか」とか言っていました。
「請け負う」といい「をられる」と言い、日本語がヤバいYO!

295 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 20:15:28.10 ID:RbkXwlRE
語尾がYOの人、正しい日本語について語る滑稽

296 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 20:16:28.46 ID:jBBCpCoy
すみません。>>293はご送信でした。

そういうわけで利休の先生?の流れの茶道が伝わっているようです。

失礼しました。

297 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 20:21:28.61 ID:/fT91/Vu
>>291
じゃあ戦国時代以降の江戸時代に今の日本が出来上がってしまったんだろ。
そういう流れからどうなのんか考える力つけたほうがいいよ。

298 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 20:26:07.11 ID:N9VRNebk
>>297
その考え方だと明治維新も発生しない理由を考えてね。
それに、戦前は日本人の離職率が高いのも江戸時代が理由なんだよねw
デモも酷かったけどそれも江戸時代のせいだよねw

フランス革命は被害がひどいので反省も出ているし、国王を殺すのが
それだけ偉いのかね。それなら中国はいつも皇帝を殺しているから
偉いんじゃん。

299 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 20:27:05.69 ID:mo1g0Xqg
ま、そもそも信長が時代の異端児なんて創作の世界だけのことだし。

300 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 20:28:34.14 ID:N9VRNebk
ついでに昭和の硬直の理由は東北出身者が高い地位に登ったことも
あるようだし(融通が効かず我慢強いが臨機応変が出来ない)。

301 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 20:30:29.18 ID:2ORu+kLK
>>294
そういや、北条のアクセントは
今だとほ(↓→)だけど、アクセントなし(→→)なんだな

302 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 20:31:43.92 ID:rPBZnPVa
>>299
政治方面ではあまり新しいことしてないんだよね信長さんは
室町幕府のシステムをまんま運用してるし
楽市楽座も実は中途半端だったりする

303 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 20:32:49.07 ID:eViJB2ST
鶴松の死に錯乱し、官兵衛に縋りついた竹中秀吉の演技は圧巻だった。
この描写で、官兵衛が秀吉を見捨てられない理由も理解できた。
そして、臣下の前に再度現れた秀吉は、憑き物がとれたように意欲に満ちた表情をしていた。これも凄かった。
ところがそうすると、朝鮮出兵の決断は、鶴松を失った虚ろな心を埋めるためということになるのだろうか?
そもそも秀吉は天下人となってこの日本をどうしたかったのか?
権力を握ったとたん、事績の紹介なしに転落し始めたため、この辺りがよくわからない。
どうもさしたるビジョンを持って仕事しないまま、淀と鶴松に溺れる爺さんになってしまった。
そして今、官兵衛の諫言も耳に届かず、無謀な外征へ打ってでようとしている。
その動機もまた、心の空白を埋めるといった個人的なものだとしたら、ドラマとはいえあまりにも主観的な歴史解釈だといわざるをえない。
トチ狂った野望でも、何かしらの政治的意図があったはずだが(大名統制など)、こういうのが全部省略されてしまうのだとしたら残念。
もう少し、秀吉の毀誉褒貶をバランス良く描いてもらいたかった。

304 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 20:32:55.69 ID:06hVPwvZ
>>299
そうだね。
信長のお祖父さんが分家して貰った土地には、今でも、「桃」という言葉が付く所が多い。桃山とか桃花台など。
肥沃な濃尾平野でありながら、分家の三男坊では、良い土地を貰えなかったのだろう。
だから、織田弾正家は農業主体ではなく、商業主体で行かざるを得なかった。
それが信長の家であって、信長としたら、普通にやっていたつもりだったと思う。

305 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 20:33:06.78 ID:N9VRNebk
信長は非常識の代表みたいに言われるけれど、実は意外に常識人。

306 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 20:40:10.38 ID:aTPJOnL5
>>301
え?今も昔もアクセントなんてつけへんけど?

307 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 20:42:40.31 ID:srEf83q2
朝鮮や明の事を調べた様子ないし、あんなんで朝鮮征伐やろうってよく判らんな。
まあ、史実だからしょうがないが。
秀吉は海戦やったことないだろ?
言葉も通じない外国で戦争は一応出来ても占領政策は無理。

308 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 20:44:30.86 ID:gD1cw1LN
>>207
このドラマでは全く触れられていないが、休夢叔父さんは、ソコソコ有名な茶人で
秀吉のお伽衆になっている。

309 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 20:45:58.50 ID:/fT91/Vu
>>298
戦前の離職率が高いのは、社会整備が追いついていないからでしょ。
優秀な人を引き上げたのはいいが、そうでない人はどうしていいかわからない
人が多かったと思われる。
国王を殺すのがいいとは当たり前だが言っていない。ただ彼らは自分達でどう国を
作るかを自分達で考え行動したといえる。

310 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 20:46:09.17 ID:YqdZqVdA
半兵衛が死んでたった11年しかたっていなかったのか・・
わずか11年で天下統一とか・・・
おそるべし。秀吉。

311 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 20:50:42.90 ID:DHCO/Zny
>>309
易姓革命が大好きなんだねw

312 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 20:51:00.69 ID:srEf83q2
我等が眞子ちゃんの侍女がマグダレーナと言うの初めて知った。
おばはん振りが心地よいが、キリシタン禁止令で磔にされるのかと心配。

313 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 20:51:56.27 ID:DwA947D4
戦前の離職率が高いのは
日本がまだ第一次産業比率が高かったからですよ。
農閑期に工場で季節労働者として働き農繁期に田舎に戻るのが普通だったから。

314 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 21:00:04.10 ID:N9VRNebk
>>309
国王を殺すと自分の頭で考えたことになるとはw
アラブなんか素晴らしい国ですね。
職人なんかも社会整備が追いついていないから辞めたのか。
皇帝一家を殺したロシアに住みたいとは思いませんがw

315 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 21:01:42.67 ID:dBqyxqjd
朝鮮の宣王は秀吉の侵略には耐えたものの
その後攻めてきたヌルハチに降伏し捕らえられ奴隷の服装をさせられて酒宴で酒を注ぐ役と杯洗いをさせられ、
ヌルハチが外出する際には日除けの傘の持ち役にされたりという屈辱を与えられ翌年に奉天で処刑されたそうな

316 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 21:03:00.03 ID:/fT91/Vu
>>313
なるほどそういうことか、考えに今までのように飛躍がなく納得がいくわ。
そういえば今は兼業農家って聞かないが今も冬に東京とかに出て出稼ぎに出て
いる人らっているのかな。

317 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 21:04:28.45 ID:rsn2McHe
>>315

そこもしっかりと映像化して欲しいところ。
そしたら、NHKを見直してやるよ。

318 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 21:04:54.30 ID:rsn2McHe
>>315

そこもしっかりと映像化して欲しいところ。
そしたら、NHKを見直してやるよ。

319 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 21:05:41.89 ID:DwA947D4
秀吉は最初の方針があいまいだったよな。
最初から「朝鮮王を捕まえた者を勲功第一等とする」と戦前からきっちり武将たちに通達してれば
おそらく清正あたりが朝鮮王と捕えるのは可能だったと思うよ。
第一軍の行長が平壌占領後、無意味な怠軍をしたのが朝鮮王と捕えられなかった最大の原因だし。

320 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 21:07:20.90 ID:DwA947D4
>>316
数は減ってますが居るみたいですよ。
工事中に旗振ったり警備してるおっさんとか。

321 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 21:07:42.92 ID:PzADlKSk
>>315
ヌルハチ真綿だな

322 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 21:11:13.73 ID:DwA947D4
清正は帯同した鍋島が強く止めるのも聞かず
「俺は絶対に朝鮮王子を捕まえる!」と宣言し少数精鋭で満州に突入し
たった10日で満州軍の砦を12も破壊し結果、朝鮮王子二匹を捕まえたしね。
一方、行長は義州に朝鮮王を捕えにいったら明国の領土内に入っちゃうよ
それやばいよ、自重しなきゃという勝手な判断で絶好機を逃した。

323 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 21:11:28.54 ID:/fT91/Vu
>>314
おいおい、君は自分と違う考えの人とは話ができないようだね。
君の回答はいらないよ、返信しないでね。

324 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 21:12:09.01 ID:aTPJOnL5
>>321
朝鮮人の扱い方をよく分かっているね。
現代の我が国も見習わなければ。

325 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 21:16:08.89 ID:DwA947D4
序盤で朝鮮王さえ捕えてしまえば日本の勝ちは十分にありえたんだよね。
ぶっちゃけ明にとって朝鮮なんかどうでもいい国で
朝鮮王がしつこく粘り強く援軍を要求するから送ってあげただけで
朝鮮王が日本に捕まれば援軍要請もしないし明も放置してた可能性が高い。
あとは傀儡朝鮮王を愛新覚羅溥儀のように扱い満州国よろしく新朝鮮国という
日本の完全傀儡国家を作れば済んだだけ。

326 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 21:19:14.91 ID:Z8udxM/g
>>205
戦わず軍門に下ったんだし描かなくてよくね?

327 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 21:21:53.47 ID:DwA947D4
奥州仕置きは大規模に行われ戦いまくったと思うけど。
徳川家康、豊臣秀次、浅野幸長が鎮圧した。
その後、奥州仕置きが甘かったせいかすぐに大規模な反乱が勃発し
第二次奥州仕置きが行われ、そのせいで朝鮮征伐の時期が若干遅れた。

328 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 21:25:36.62 ID:N9VRNebk
>>323
敗北宣言、お疲れ様ですw
他の人にも返信したらw

329 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 21:30:28.96 ID:rPBZnPVa
>>325
秀吉が明征服を最終目的にしている以上それはない

330 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 21:31:49.68 ID:DwA947D4
>>329
「目標はワールドカップ優勝です!予選なんてどうでもいい」とか言ってた口田さんに相通じるものがあるよね。

331 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 21:32:22.74 ID:Z8udxM/g
島津義弘と立花宗茂のどちらかが主役でどちらかが裏の主役で親子程の年の差の2人の猛将が対立から同じ豊臣の将として国外で戦い、やがて九州で関ケ原最後の戦いの幕を閉じる大河が見たくなったぜ!
>>179を見てたらな。

もう外国に遠慮すんな犬HK

332 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 21:33:26.94 ID:De77KjHi
だけど今回の台風19号の進路を見ると玄界灘にも来ても不思議ではないな。
元寇の際に台風が来たというのもあっただろう。
さすがに2回とも来たというわけではないとは思うが。

333 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 21:38:03.51 ID:/fT91/Vu
>>328
返信してますけど何か。
何をもって敗北とかいっているのか不明だわ、自己中もはなはだしいわ、
てかおまえ返信するな、かすが。

334 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 21:39:54.99 ID:DwA947D4
おおまかな流れとしては日本が朝鮮上陸時、朝鮮水軍総督は恐れをなして
戦わずに逃げた。それどころか日本に船を拿捕されるのを恐れて自沈までさせた。
隣の全羅道に逃げ、そこの水軍都督だった李瞬臣は朝鮮王の許しも待たず日本水軍に反撃をして
それはかなりの戦果を挙げた。
しかし朝鮮王の指示も煽らなかったせいで投獄され一兵卒に落とされ
代わりに水軍提督になった元均が日本水軍と戦い、ほぼ全滅(中型船17隻だけ残った)し戦死。
慌てて朝鮮王が李を水軍提督にしたがもはや全滅してしまった朝鮮水軍はなすすべがなく
局地戦で日本に勝ったりもしたが無意味だった。
その後、明の大船団が朝鮮に到着して朝鮮水軍も呑みこまれた。
そうこうする内に日明の間で和議がまとまり日本軍が撤退し始めた。
それに怒った李瞬臣が日本軍を襲ったが逆に島津軍の銃で蜂の巣にされ魚のエサになったとさ。

335 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 21:42:18.02 ID:N9VRNebk
>>333
おや、罵倒ですか。随分思考力がお有りなようでw
皮肉を効かせられないのは痛い人ですねえ。
離職率について他の方のコメントに返信したらどうですか。

336 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 21:43:12.91 ID:N9VRNebk
>>334
朝鮮の映画だととんでも無い戦果を上げたようになってますね。
あれで歴史を主張されても困る。

337 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 21:48:22.83 ID:DwA947D4
>>336
まあ朝鮮半万年の歴史で日本は奈良百済、中国は大陸百済によって創られた
朝鮮族の子孫国家というお国柄ですからw

338 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 21:50:01.61 ID:SUbB5+Xb
>>295
大坂城「へ」住まわれる、とか、まじキモいんですけどw的な。
てか、俺の日本語ウザくね?

339 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 21:51:09.69 ID:gKk1uqA2
秀吉の朝鮮出兵をなんとか諌めようと
鶴松は官兵衛天狗党に隠されたかw

340 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 21:55:13.85 ID:gKk1uqA2
殿下は糸の切れた凧っていう台詞がよかった

341 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 22:17:40.17 ID:b6xMx1Th
さっき動画で「清州会議」観たけど寺島官兵衛が一番らしいのかもなw

342 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 22:18:54.77 ID:/fT91/Vu
今やっている信長むかつくなあ。

343 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 22:23:52.29 ID:v+89w536
壬申倭乱の当時宣祖は鶏を飼う事を趣味としており、その鶏の名前を「プサン」と名付けていた。
プサン陥落の際に宣祖は使者から「プサンが奪われた」という知らせを受けたが、
彼は自分の鶏「プサン」がまだここにいて生きているのにと不思議に思った。
そしてその「プサン」が鶏の名ではなく、プサンの街の事だと使者が説明して事態が納得できたと言う。

344 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 22:42:44.35 ID:v8blVQXS
三国志の鶏肋のお話を思い出したが、なんというか、…何ともいえないな。

345 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 23:07:31.35 ID:vozVkQP7
N9VRNebkってうざいわ、こういう奴ってよくいるんだよなあ。

346 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 23:15:51.88 ID:9EzY6d3E
>>341
あの作品、映画としては面白かったが
三谷幸喜はあのコメディ全開の調子で再来年の真田丸の脚本を書くつもりなのかね。
組!で懲り懲りなんだが。

官兵衛の感じは確かに良かったかも。

347 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 23:24:20.23 ID:TOseU4U2
>>346
自分も『新選組!』はあまり好きではなかったんだけど山南敬助の切腹の回は良かった。
三谷、堺のコンビ復活に期待しておく。

348 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 23:31:41.80 ID:gSiQ3IXd
基本的に舞台コメディーの脚本家だからな
ああいうのが随所に入ってくると思うと嫌だな
官兵衛が吹き矢で邪魔するのは面白かったけど

349 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 23:32:23.93 ID:N9VRNebk
>>345
すいませんね。いや、私は無闇矢鱈に日本を否定する言説が
嫌いなもので。

350 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 23:38:53.36 ID:kuV7brMw
>>315
>>343
これ同じ人のエピソードなの?出典どこなのかな、知らなかったんでググったけど出てこないんで。
ヌルハチの息子ホンタイジが降伏した仁祖(宣祖の孫)に三跪九叩頭の礼させて天子と認めさせたというのは出てきたけど。

351 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 23:44:32.46 ID:KqnCPErJ
>>346
クロカンとしては、岡田よりは寺島も数段良かったと思うけど、やはりデスラー総統の方がピタリ来る。
しかし、北海道人の尾張弁秀吉はダメだった。
無理しないで標準語にしておいた方が良かったと思う。勝家とか、お市とかも尾張弁じゃなくて標準語使っていたし。

352 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 23:59:35.25 ID:kuV7brMw
すくなくとも>>315はデタラメだわ。

353 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 00:00:26.45 ID:S7/hwl+6
三谷は好き嫌いあるかもしれんけどそれぞれのキャラクターにこだわりというか愛情がある。
今回の脚本家はちっとも愛情感じんわ。

354 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 00:09:10.42 ID:g7KAtL39
池田恒興がトレンド入りしてた…

355 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 00:32:25.47 ID:LU06HHW7
>>351秀吉は、最初岡村にオファーしたが、歌舞伎とEXILEのオファーで無理だったらしい。
で、ヤツがやることになったとか。

356 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 00:35:26.33 ID:9ewrLU4P
「信長協奏曲」みたけど、あんなんだったら官兵衛の方がマシだな
戦のシーンもとりあえず鎧着た人集めました〜ってなだけで
なによりあの世界観に入っていけんとみてて痛い

357 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 00:39:28.45 ID:9ewrLU4P
しかし団時朗に麿赤兒まで出られていたのにはワロタがw

358 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 00:43:42.10 ID:fnki2V56
>>355
秀吉、岡村みたいに欝じゃないのに
三谷は土方歳三もそうだけど
見た目が似てるとかで選ぶから嫌だ

359 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 01:00:07.25 ID:RwVRq+kl
>>208
史実通り伊勢・尾張100万石の自領を治めていた設定になったりして。
秀次は近江八幡領時代は後世に語り継がれるほどの善政を布く等、内政で抜群の手腕を発揮してたから、
ドラマ内でもその設定を生かしてほしいものだが。

360 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 01:01:02.86 ID:uL08L/Kj
月9の俳優陣だけは豪華だわ。西田も出るし。

361 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 01:19:11.00 ID:wYcEaEzU
>>360
戦のシーンの人数も月9の方が多いような

362 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 01:32:44.07 ID:Z/OSK1U/
ではではw
この言葉を与えることにするから、泣いて感謝するように↓

★まず低学歴は頭が悪いんだから、生きてる価値は無いよ ゴミクズだな
俺のようなイケメンで有名大卒じゃないとな  
当然モテモテ貴公子だよ
頭が悪いと何をやってもダメだ ずーっと負け組のままで終わるv 冷笑

★禿げやチビも、大きく減点だ  ~~
身長172センチ以下は遺伝子に問題でもあるんだろ  欠陥人間だ
禿げなんて笑いの対象にしかならんわな

★ブサイクやキモい奴は、地球から消滅したほうがいい  キリッ
醜い男たちよ モテないだろうな(笑) それでオタになったのか?
整形でもしろよな 世間の迷惑だからよ  ゴキブリ君たちよ

★やっぱ頭が悪いと金儲けもできんだろ  
それで銭に困って借金して、犯罪に走る馬鹿がけっこう多いんだよな
俺のような勝ち組になれるのは、世間の1割程度だからな
ゴミのような負け組どもとは絶対に関わりたくねーよ(マジでマジで)
俺のように、女達とラブラブしながら、遊んでいられる身分になりたいだろ?  でも無理だ

★悔しかったら泣けよ ^^  
でも不幸しかない未来が変わることもないがなw
まぁ馬鹿でも前向きにやっていけば、運が良くなるかもしれんぞ
● デブは脳機能に問題があることは、明らかになってるから、土方の仕事でもやって貢献してからポックリくたばれな

でもなー、負け組のクズどもに、下手に期待をもたせるのは良くないな  ウホホホホ ww

363 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 01:35:12.37 ID:SA76J0wZ
>>316
今は兼業農家ではあまりいないですが、出稼ぎ者はいます。
(兼業農家は機械化され、ほとんどが地元の工場などに勤め、土日農家になってます)

ただし、青森や沖縄、四国の不毛地域には、未だにハロワで若い人にも「出稼ぎ手帳」を出しています。
(前時代の化石制度なので、国からハロワに出稼ぎ手帳を出さないよう、他の県には指示が出ている。)

若いうちから、半年間他県の工場に行って戻って来て満了金を貰ってしばらく遊ぶの繰り返し。
40過ぎたら、どこの工場も採用せず人生詰み。

364 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 01:40:55.57 ID:N3iQSX6q
>>360
岡田と小栗って、大化の改新コンビだったね

365 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 04:27:48.02 ID:g7KAtL39
利休、最高だった。伊武雅刀はほんといい役者。

366 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 04:29:03.79 ID:g7KAtL39
小栗って子役時代、三成やったね。

367 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 04:35:03.72 ID:b6Kx4VaD
小栗旬って『秀吉』と『天地人』、大河で二度石田三成を演じてるのか。
去年はやんちゃな吉田松陰だった。

368 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 05:12:48.91 ID:iTJzJMtP
田中圭最初に比べて頑張ってると思うけど、やっぱちょっと力足らんね
秀吉の寵愛が欲しいのか、本当に豊臣政権のことを考えてるのか、ただ権勢が欲しいのか、
そこんところ石田三成が何を考えてるのか演技から分からない
かといって「分からない怖さ」みたいなのも無い。小物がいちびっているというふうにしか

369 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 05:38:41.87 ID:fGscmvN8
朝鮮出兵の為の船を用意いたせって言われた時の三成
やたら燃えてたけどどういう感情なんだろ

まぁ今更わかりやすい演技なんていらないけど

370 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 07:07:29.00 ID:l8M2r2cf
伊武雅刀さんの千利休が良かった。
茶人らしい洗練された佇まいといい、
語りといい、存在感に重みがあって素敵だった。

371 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 07:10:18.80 ID:aUqstShi
>>370
秀吉の時の仲代達矢もよかったけど
伊武さんもよかったな

372 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 07:19:45.38 ID:+kN+Sa0Y
休夢さん、晩年は秀吉の御伽衆をやってたらしい
没年が1594年だから、如水誕生後である。
官兵衛さん、休夢さんに秀吉について愚痴ってたかもしれないな

373 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 07:21:42.91 ID:XsD70Ffy
寺島より岡田の官兵衛のほうが風格と品と凄みがあって好き

374 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 08:25:17.04 ID:JoiG4Zny
いつも恫喝してるだけのどこに品格と凄みがあるんだよww

375 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 08:46:35.93 ID:dmaoe+Fq
>>353
いや、ミタニにもそんなもん微塵も感じた事無いんだけど・・・

オタがそう思ってるだけでしょ。よりによって真田をやるなんて、今から鬱だな。

376 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 08:54:09.04 ID:UtMunqnp
だよな
真田はもっと大事に使ってほしかった

377 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 09:02:16.54 ID:dmaoe+Fq
>>372
御伽衆って秀吉のブレーン的な集団なのに休夢おじさんスゲーね。認められてたんだな。

378 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 09:08:00.79 ID:b6Kx4VaD
御伽衆って秀吉の夜伽をするんだとばかり思ってたあの頃・・・

379 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 09:12:04.62 ID:oEvSKb7h
アーッ

380 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 09:16:54.53 ID:okGK1/st
休夢叔父さんは60過ぎでも九州征伐に参加して島津とも戦ってるのに…
このドラマではまるで職隆パパの後を追ってあの世に行ったと勘違いしてる人多いんじゃない

381 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 09:19:29.55 ID:dmaoe+Fq
>>378
もし信長がずっと生きてたら利家とは爺同士になっても・・・

382 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 09:19:56.84 ID:aUqstShi
>>377
足利義昭とか織田信雄もなってるから大したことなさそうだけどなw

383 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 09:21:13.39 ID:l8M2r2cf
>>378
独眼竜でも軍師官兵衛でも、秀吉の腰を揉む三成の姿を見たら
何気にそういうことも考えがちだけど、当時には珍しくバイではなかったんだって?

384 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 09:45:03.20 ID:oEvSKb7h
>>382
おいおい、足利義昭は立派じゃろ

385 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 09:50:52.89 ID:UWt7H73H
>>345>>348>>>>375>>376
先ず、タイトルが酷い。。。
スレに行ってしんじゃ…もといオタの声を聞くと「ミタニは合戦のシーンは
やらずそこに至った経緯や何故勝ったのかを論理的に描くみたい」だの、あの
真田太平記の動画を貼られたら「古臭い。昭和w」だからな・・・
もうアホ臭くてw ミタニは黙って花燃ゆでもやってりゃ良いんだよ。

386 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 09:59:52.45 ID:LdEjE9uX
>>385
軍師をうたいながら合戦の考察もなく
合戦シーンすら端折り
調略も唾飛ばしで行うより期待できるかもしれないよ

387 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 10:06:50.33 ID:dmaoe+Fq
>>386
どっちもどっちの糞っぷりじゃね?

388 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 10:10:59.03 ID:7dofsP3j
アンチは専用スレで吠えてればいいのに
相変わらずルールも守れないクソだな

389 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 10:13:29.33 ID:oEvSKb7h
三谷下げも官兵衛下げもうぜえよ、昔はよかったスレでもたてて、語ってろよ。

390 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 10:32:59.31 ID:LgwcgT2S
ハンパ裏切り者官兵衛は次は誰を騙しに行くの?

391 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 10:50:27.06 ID:S7/hwl+6
文句ばっかいう奴は別の人生選んでも来世生まれ変わっても文句ばっか言うんだろうな

392 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 11:00:10.54 ID:krcuAlqG
>>391
たかがドラマ一個に文句つけただけでその決めつけは頭悪すぎないですかあ?
じゃああなたはこのドラマが気に入ったから自分の人生も来世の人生も肯定するんですね?
来世はトイレで出産されて、そのままトイレに置き去りにされて死ぬかもしれませんよ。

393 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 11:16:28.87 ID:xq1UBsEm
ま、ここもアンチスレみたいなものだからな…
脚本、演出、編集どれも褒めるところを探すほうが大変だもの
戦国時代ど真ん中の名軍師という最高の食材なのに
無能な料理人が台無しレシピで残念メニューに仕上げちゃった感じ

394 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 11:19:57.44 ID:LdEjE9uX
出演者の演技は実に楽しんでいるのだが、
仰る通り本邦の誇れる軍師への演出は残念と思う

395 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 11:24:06.25 ID:X+4EUA0h
竹中秀吉と岡田官兵衛の演技合戦のおかげで久々にそこそこ楽しく見てるけど、脚本がただの年表大河なのがな…

396 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 11:24:37.28 ID:qbruF/Qr
作戦参謀よりネゴシエーターだろうね、軍師って。
水攻めやら大返しやらのアイデアを出すが、基本的に外交官。

397 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 11:27:11.08 ID:WvFLBRUf
秀吉の演技は凄いけど、結局コレも秀吉を
アレな爺さんとして描写するのか、とガッカリしたな。
朝鮮は被害者ですー。日本の侍が酷いことをしましたー、
みたいな描き方だったら流石に切るわ。

398 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 11:29:11.61 ID:qbruF/Qr
子を亡くして発狂した日本の独裁者が朝鮮侵略とか、まんま韓国ドラマ。

399 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 11:29:18.19 ID:UWt7H73H
>>395
年表大河ですら無いような。。。かなり端折ってるし。
この制作陣は多分、ハゲタカや半沢みたいな男同士の愛憎劇を描きたい
んだろうしそれはそれで良いんだが、歴史をもっと勉強してほすい。
>>395
竹中様様だろ。10代後半〜死ぬまでの秀吉を演じきってるw
それが無かったら正直・・・

400 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 11:33:32.16 ID:LgwcgT2S
軍師の定義を「謀を帷幄の中にめぐらし勝を千里の外に決す」とするなら
官兵衛は軍師には当たらなかったと思うよ。
まだ三成の方がよっぽど軍師らしい。

401 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 11:36:36.03 ID:LgwcgT2S
官兵衛は外交官、武将であり
旧日本軍の軍制なら参謀長もしくは総参謀長と呼ばれたかもね。

402 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 11:37:47.81 ID:u2A0PpR0
三成の場合は軍師というより佞臣?宦官?

403 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 11:38:27.91 ID:GvE/89nl
二世はどうもゲンが悪いみたいだから三世かビヨンセーで
!who三世
!whoビヨンセー

404 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 11:42:10.77 ID:LgwcgT2S
>>402
関ヶ原における参謀、軍師と呼んでいいんじゃないの?
あくまで主将は毛利輝元、副将は宇喜多秀家であり三成は何の役職にもなかったわけだから。

405 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 11:44:29.05 ID:LgwcgT2S
ドラマ内の設定では三成が20余万の軍勢の配置や兵站の作戦立案に関与し
戦後処理のアイデアも立案してたなら
まさにそれが軍師そのものだもの。

406 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 11:46:29.88 ID:X+4EUA0h
>>397
江の悲劇は繰り返してほしくないけどそうなりそう…島津を蛮族として描いてるから「島津がかわいそうな朝鮮人を殺しまくりました」ともなりそうやな

407 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 11:46:51.73 ID:LgwcgT2S
ちなみに宦官は軍師や大将軍が多い。
秦や前漢時代はまだ皇帝の私的奴隷だったけど。

408 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 11:48:27.54 ID:dmaoe+Fq
三成は佞臣でもカンガンでも無い。単なる行政官僚。

409 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 11:49:28.22 ID:QddMPG3z
>>397
「年月と人員と物資を浪費して何一つ得られたものが無い」
「経緯もかなりグダグダ」
「綿密に相手を調査研究して作戦立てた形跡が皆無、国内統一戦の延長のノリ」
「戦争終了後に政権崩壊」
まあこれだけそろえば呆け老人の暴挙扱いされても仕方ない、局地戦での善戦なんか何の意味もないからな

410 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 11:50:42.45 ID:SD/NPcJG
大河で朝鮮出兵やるの初めて?

今のおかしいNHKのことだから偏見内容になりそうだけど
朝鮮出兵ようやく大河でやったことは評価したい

411 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 11:50:47.56 ID:LgwcgT2S
堺屋太一(元通産相官僚)の持論は
旧日本軍や満州軍の軍人は軍人ではなく官僚集団だからね。
戦後の官僚と微塵も変わらないと主張してる。

412 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 11:50:55.28 ID:hqLL1bH+
三成だけがこのドラマみたいにいつも秀吉の秘書みたいに一緒にいたの?

413 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 11:55:24.97 ID:LgwcgT2S
>>412
それは謎だけど、取次役は実際にしてたよね。
九州の諸大名や佐竹や上杉の取次は関白に直接できるわけもなく
三成が窓口だった。(東北の諸将は浅野長政が窓口をしてた)
また千利休と秀長や北政所も裏窓口として取次役をしてたので
どの大名も好きでもない茶をやって千利休にへ〜こらして秀吉に取り次いでもらったり
妻を北政所と仲良くさせ取り次いでもらったり、秀長に取り次ぎをお願いしたりしてた。

414 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 11:55:32.59 ID:dmaoe+Fq
>>407
伝も学も無い貧しい人間が出世するにはカンガンからが一番だったみたいね。
しかしその為に、チョンギルとは・・・

415 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 11:57:03.40 ID:LgwcgT2S
>>414
コネ無しだけど出世したい人が宦官になるだけで
普通に学があって財産を持つ人も多かったみたいよ。

416 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 11:59:50.53 ID:iTGQhq6f
>>410さんが「初めて」って言ってる定義がわからないが
過去の大河でもそれなりにやってると思う。
「徳川家康」や「独眼竜政宗」にしても。
勿論、向こうの兵との戦闘シーンはないけど、
独眼竜は彼の地で原田左馬助が病気で死ぬシーンがあった。

417 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 12:00:33.73 ID:dmaoe+Fq
>>415
えーっ。それは益々・・・だな。中国だったら秀吉もチョン切って・・・いや、あのスケベにそれは無理か。

418 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 12:03:39.65 ID:hqLL1bH+
>>413
ありがと

419 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 12:11:36.96 ID:g7KAtL39
戦国時代の資料における参謀って、戦奉行とか軍目付、軍監とかなら記述がたくさんあるね。

とりあえず奉行という職がそれぞれの担当の一番上の職業名。

たとえば、合戦においては、 総大将がいて、各担当の奉行がいる。
一番偉いのが戦奉行。戦奉行を軍監と記している。

420 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 12:15:54.36 ID:g7KAtL39
総大将ってのも後つけで、
よくよく戦国時代の資料見ると大将や目付も〜将、〜軍、〜の隊、〜付とか一文字が多い。

421 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 12:16:29.42 ID:romeTS1d
三成が軍師か。死に際して官兵衛との確執を振り返る流れか。
「私は半兵衛殿、官兵衛殿に憧れ、お二人に成り代わりたかったのかも知れません(笑)」
ありがちだな。

422 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 12:19:10.92 ID:g7KAtL39
大河秀吉は全49回で、45回で利休がなくなって、48回あたりで秀次、最終回で夢見て終わり

なんやねんw

423 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 12:22:42.41 ID:SD/NPcJG
>>416
言葉足らずでした
朝鮮半島での戦闘場面はってことです
家康と政宗はどっちも山岡荘八原作ですね

自分が覚えてるのは黄金の日日で近藤正臣の三成が窮地に立たされた戦線で小西行長と会話してる場面

今までって何かに配慮してか
朝鮮出兵の場面もちょっと会話する場面だけで終わってたんですよね

424 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 12:28:53.19 ID:S7/hwl+6
>>392
分かったからアンチスレ行けカス

425 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 12:30:02.21 ID:UWt7H73H
>>409
それに尽きる。結果から見て何んとも勿体無い戦だなとしか。
カンベが戦況報告で、現在のソウルまでなら余裕で占領できるって言ったらしい。

そのまま停戦して取りあえず傀儡の王でも置いて公家アタリから強引に
その王の養子を入れておけば全然評価は変わったのに。
宇都宮みたいな取りつぶしにあった旧国人・地侍が相当参戦していたらしい。
彼らの新しい領地って意味合いもあったのに・・・

426 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 12:36:53.84 ID:UWt7H73H
>>424
お前はお前でアンチの監視ばっかりだね。カスとかクソは分かったから
何か楽しい話してYO

427 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 12:37:47.06 ID:oEvSKb7h
>>410
江でやったよ。

428 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 12:38:04.18 ID:g7KAtL39
かんべえは37回?あたりで明出兵匂わせ言葉がでたね、まあこれは評価すべき

429 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 12:39:34.31 ID:g7KAtL39
>>427
言葉だけね、アキラも書状で死んだ報告。

430 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 12:39:48.11 ID:Bb5pgbln
353 日曜8時の名無しさん 2014/10/14(火) 00:00:26.45 ID:S7/hwl+6 Be:
三谷は好き嫌いあるかもしれんけどそれぞれのキャラクターにこだわりというか愛情がある。
今回の脚本家はちっとも愛情感じんわ。

424 日曜8時の名無しさん 2014/10/14(火) 12:28:53.19 ID:S7/hwl+6 Be:
>>392
分かったからアンチスレ行けカス

??

431 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 12:40:21.98 ID:g7KAtL39
名護屋城じたい、あんましでてこんからな・・・・

432 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 12:45:14.23 ID:krcuAlqG
>>424
アンチじゃないですよ。決めつけ厨って本当に馬鹿ですね。

433 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 12:46:30.61 ID:krcuAlqG
>>424
反論出来ないと煽りってのも馬鹿ですね。NG入れるんでサヨナラ。

434 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 12:59:35.28 ID:BuGGObhe
>>430
心の中で同じところ突っ込んだわw

435 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 13:05:56.09 ID:oEvSKb7h
>>429
アキラっていうか秀勝は、朝鮮で現地の人かばって刺されてたよ。臨終シーンあったよ。

436 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 13:09:51.78 ID:dmaoe+Fq
>>430

三谷オタって怖いんだなww

437 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 13:14:36.71 ID:qbruF/Qr
前振りなしでいきなり朝鮮だからな。
ポルトガル人は何度も出てきたのに、朝鮮人は今回初登場。
行長が交渉担当していたのも初耳。
どのくらい情報収集して出兵を決めたんだろう?
ドラマでは秀吉が鶴松早世に気がふれた挙句、になってるが
じゃあ、生きていたらしなかったのか?

438 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 13:44:39.32 ID:okGK1/st
>>437
それとこれとは関係なく前から唐入りするっておねや官兵衛にも言ってたじゃないか
気がふれたんじゃなく、悲しみを癒すにはこの事業を完遂させなければという信念と焦りだな
男は歳を取ると聞き分けが良く丸くなるんじゃなく、男の意地とか信念に拘り始めるのが多い

439 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 13:47:52.05 ID:Ekt9p9ya
名護屋って愛知県の名古屋と何か繋がりでもあるのかな

440 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 13:50:18.32 ID:ORUGdejl
朝鮮は、実質的には、ほとんどやらない。ソースは、ストーリー本。

441 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 13:51:35.86 ID:g7KAtL39
>>437

前振りは何度も何度も何度もあったわけだが。見てないな。ユー。

442 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 13:52:54.26 ID:g7KAtL39
>>435

見返してみます。 サンクユー

443 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 13:53:07.47 ID:JQlrecST
海外進出構想は信長の時代からあった
秀吉のは受け売り

444 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 13:54:31.77 ID:2gX/3bwY
実際の三成って、各地の検地やら軍監やらで、そこまで秀吉や茶々に始終べったりくっついてる暇人じゃないよな

445 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 13:54:59.05 ID:iTGQhq6f
>>439
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1036214195

446 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 14:03:41.59 ID:uI4ZbLxi
>>371
伊武雅刀さんは官兵衛も雪斎も似合ってましたな。

伊武利休伊武雪斎伊武官兵衛によるジェットストリームアタック

447 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 14:06:07.85 ID:okGK1/st
政宗も朝鮮での戦闘シーンあったけどな
ただし敵の姿は見えず
代わりにアバンで韓国の映画かTVのあの時代題材の時代劇をちらっと流して解説

朝鮮のシーン一番踏み込んで描いたのは黄金の日日だとおもう

448 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 14:07:52.99 ID:lMqjdlEo
いつまで秀吉のパワハラ展開続くんだろネチネチやってていつも官兵衛が騙されるパターン飽きた
茶々も勝気に笑うか睨むかしかしないしつまんないね

449 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 14:09:52.19 ID:iTGQhq6f
>>447
そのアバンのドラマの軍船同士の戦いは少ししか映らないのに迫力あった。

450 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 14:10:41.63 ID:okGK1/st
>>440
こないだの予告編なんか戦のシーンちらっと映ったんだけど、あれは違うのか

451 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 14:10:50.72 ID:SD/NPcJG
>>422
秀吉の利休ってどんな流れで死んだっけ
官兵衛みたいに露骨に逆らわずに最高まで秀吉と穏便に話してていきなり死んでたような記憶あるのだが…
あの時も真田広之の三成が暗躍してたんだっけ

452 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 14:12:53.23 ID:okGK1/st
>>449
なんか円谷プロ協力みたいな感じに見えた

453 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 14:21:21.63 ID:XxKF61Rp
秀吉朝鮮の乱って在日の人が書いた小説で
朝鮮は日本軍を撃退するために勇士を集めた所、日本刀に切られないように全身を鉄で覆った兵士(でも歩けない)
鳥の羽根で空を飛べるという兵士(すぐに墜落した)とかが出て来たり
この時代に今さら三国志みたいに一騎当千の豪傑があらわれて倭人を撃退してくれると妄想するのは時代錯誤だとか言ってて面白かった
そこに出てくる李舜臣は余り荒唐無稽なヒーローでは無く乏しい戦力で地道に戦う割りと共感出来る武将だったな

454 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 14:28:08.59 ID:+l1t+icF
明の征服とか話が大きくなってきてこれはこれで面白いが
鶴ちゃんのご飯噴き出しや金子ノブアキの悪役ぶりも懐かしい。

455 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 14:28:47.95 ID:SD/NPcJG
>>446
雪斎って義元の軍師みたいなあの雪斎?
風林火山あたりでやってたのかな
あんまり覚えないw
雪斎なら徳川家康の小林さんかな

456 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 14:33:45.29 ID:iTGQhq6f
>>455
小林佳樹の雪斎というと、どうしても竹千代との孔子問答を思い出してしまう
兵、食、信の話

457 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 14:34:58.98 ID:zVSw0mH1
ほんとに寧々と茶々の微妙な空気は見てて嫌な感じしかしないんだが何が面白いんだあれ

458 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 14:43:28.06 ID:pkgk5ifk
官兵衛見て気づいたんだが信長と秀吉って似てる
二人とも家臣に好かれなかったところ裏切られたところが
これも天下統一できなかった理由の一つでは?
その点、家康は家臣を大事にしてたとか

459 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 14:50:03.39 ID:+l1t+icF
>>457
嫌な感じしかしないのなら演出成功じゃないのか。

460 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 14:54:37.91 ID:g7KAtL39
信長秀吉、結局は将軍家康の前釜二人に過ぎないって事か。

461 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 15:18:55.84 ID:W0Re4719
黒田家にとっては松寿丸殺されそうになったり冷遇されたりで
家康でやっと三度目の正直でまともに報われたな

462 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 15:24:42.28 ID:8KAe+IZq
>>458
明攻めはスペインとの関係で日本は先手を打たなければならなかったから
仮に家康でも明攻めはやっていただろう
秀吉の失敗で、明攻めを諦めて秀吉よりさらに厳しくキリシタンを取り締まり
鎖国をして乗っ取られるのを防いだわけだ

463 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 15:31:01.55 ID:TxPvol/J
それでも島原の乱といい執念深い
中国はキリスト教でも無理とみるやアヘンだもんなw
手段は選ばないのが欧米

464 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 15:37:47.92 ID:LYq+6exb
世界情勢なんか見据えてるわけがない
単に夢に見た統一日本軍を率いる戦争をやりたかっただけ

465 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 15:41:23.82 ID:g7KAtL39
アヘン戦争は人間史上、原爆よりももっと酷い鬼畜作戦だと思うの

薬で人間の頭ぱっぱらぱーにおかしくさせて国を滅ぼそうとしたなんて

466 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 15:44:14.85 ID:TxPvol/J
>>464
明治になって攻め直したのと同じなのに世界情勢関係ないなんて無いだろw
交易していてまったく世界情勢に興味がでない統治者なんているのか
フィリピンにまで来ていて高山右近が逃げた先の情報すらないとかどうかしてるぜ

467 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 15:57:23.36 ID:Ekt9p9ya
>>445
ありがとう

468 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 16:09:42.11 ID:TeQ9B9KF
それにしても清正の家臣は3回ミスしたら切腹だったんでしょ?
そりゃ気が抜けないね
こんどゆっくり熊本城でも見学行こうかな

469 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 16:31:53.59 ID:RMMyb/t5
朝鮮を飛ばして明を欲しがったのは西欧諸国との関係だろうね
よく学校で習う与える土地がなかったからというなら朝鮮を支配して与えればいいんだし
無理に北上する必要もなく、切り取り次第にすればいい

470 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 16:39:03.92 ID:dmaoe+Fq
スペインポルトガルが中国を欲しがっていたってアレか。あの話も、斜陽になりつつあった当時の両国の事情を考えたら眉唾だがな。
ヨーロッパに対抗したいなら東南アジアを狙えば良かった。多分、信長はそうしたと思う。実の無い大陸より実利の大きな南方。
因みに・・・明まで征服出来ていたら今頃日本は、中国や半島と同化したような国になっていたと思う。元のその後を見ると・・・あの国は、余りに広すぎる。それなら個人的には今の方が良いかな。

471 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 16:58:03.17 ID:RMMyb/t5
あの時代がスペイン帝国の最盛期でしょ
ヨーロッパ資本の原資を作ったアメリカ大陸を牛耳った
東南アジア狙うならそれこそフィリピンを叩かないと無理そうだし

472 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 17:04:05.71 ID:Ekt9p9ya
元帝国は滅亡したというよりは支配しても経済的に見合わなくなったから撤退したという感じだな。

473 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 17:32:42.64 ID:1icMGepA
>>456
あれは、ストーリー的にも論語の見事な出し方で、説得力もあり、勉強になった。
それに比べ、官兵衛の孫子や三略の出し方は、ストーリーとの関連もなく、滑稽。

474 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 17:47:19.70 ID:2xWI0hXE
>>451
三成が本能寺の変を利休が知ってたとか大徳寺の山門に因縁つけたりして切腹までのお膳立てをしてた。
秀吉は助けようか迷ったりしたけど、最後は自ら利休を訪ねて「切腹させることで永遠に名が残る」とさっぱりした形で落着

475 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 17:49:14.62 ID:JQlrecST
>>469
朝鮮はシナ文化圏の地方政権くらいの認識だったんだろ
本命は北京
「三国一の幸せ者」の三国は日本、唐土、天竺
天竺より西にも国があることは漠然とは認識していたが
世界と言えば、この三国

476 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 17:53:50.92 ID:UWt7H73H
>>407>>415
日本には絶対無理な制度だな〜。
大奥の人々でさえ結構、街に遊びに行ってたような国だから。

だがそこが良い。

477 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 18:01:30.21 ID:9v00QbAD
>>475
古来より、我が国の朝鮮に対する認識は、壱岐か対馬と同列くらいだよね。
古今日本人で朝鮮の連中を国と位置づけているのは、社民党の連中くらい。

478 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 18:06:37.09 ID:EvB+eyFY
>>457
>>459
寧々=善、茶々=悪と描きたいんだろうが、黒木瞳は私生活からダーティなイメージが強いので、どうしても悪に見えてしまう。
演出は成功しても、配役は失敗だと思う。
ダーティ黒木を淀にしていたらイメージ通りになったかも。

479 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 18:34:12.70 ID:q7M+u6oe
>>468
3度目のミスで切腹は細川藩主の時代
清正はそこまでひどくない

480 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 18:43:02.69 ID:mpG6oAyj
秀吉が天下を統一した頃には、戦で一旗上げたい武将が全国にまだまだゴロゴロいたので
その余剰戦力の目を海外に向けさせるのは国内的には良い戦略だった
まさか朝鮮でつまずくなんて思ってもみなかっただろう
実際、明軍には勝っちゃったしね
秀吉が生きていたら、ずっと侵略してただろうし
李にリベンジしてたはず

481 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 18:51:28.08 ID:UWt7H73H
>>479
こんな嫁殺しの所漏れだったら逃げ出すw
清正の手腕は相当良くて肥後ではずーっと「かとうかとう」って
領民が言っててDQN忠興がブチぎれたらしいな。
しかしそんな細川を凌ぐ悪政長政…(領民が細川領に逃げる事件多数、
ついでに又兵衛まで細川に逃げた)

482 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 18:51:31.01 ID:ETyA0ukU
秀吉さいてい死ねばいいのに

483 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 18:53:55.72 ID:JQlrecST
>>480
大量に武器も揃えて、兵士も雇ったから
廃棄やリストラするくらいなら朝鮮征伐しちゃえってノリだろう

484 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 18:57:07.67 ID:UWt7H73H
>>480
>>483
時間がかかりすぎて最初はノリノリだった連中も最後は疲れ果てた
みたいだぞ。忘れちゃならないのは戦費は自己負担だからね。この時代。

485 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 19:00:24.73 ID:4k27Q3LF
話し好きならイケるかも・・・。
チャットで手軽に小遣いGET
イケメンだとなお良し!w

メンガ
って検索して!

サイト名は英語な。

486 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 19:00:52.96 ID:1yYAG0a4
相手は明って言ってるのだが・・・
朝鮮に上陸すれば即戦闘が起こると言ってるだけで

487 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 19:10:09.65 ID:wA2qQrt2
>>478
ふふふ・・誰がダーティーじゃと?
ハードボイルドおね様? かっくいいー
.   γ´ ̄ `ヽ   
   │LiLハ i_|  ドルルルルルルルルル!!!!!           
   │ii ゚ー゚ノi|___。   \从/      _ _  _    
   i,/ l ]つ【〔ロ=:(∈(二(@ > ‐― ‐  ―. _.
   i| (j|i二i|i リB ̄゛ /W'ヽ        ̄      
    l_/|i  ,|!_j.B  、、、  ,,, 

>>293
うちのおじいちゃんがお茶が好きで・・道具も庭も凝っておりますw              
皆さんが言われてるとおり官兵衛様は、茶の湯にあまり関心はなかったのだけど
『名将言行録』に載ってるように「武士が他の場所で密談をすれば人の耳目を集めるが
茶室ならば人に疑われることもない」という秀吉様の一言で目覚めその奥深さに魅了されたんですね
とくに千利休様を尊敬して浅からぬ縁を結んだようです
官兵衛様の茶の湯観を表した『黒田如水茶湯定書』でも、「(自分の流儀は)我流にてはなく
利休流にて候」と書いています
生涯を戦いに明け暮れた官兵衛様にとって、静かな茶室で一服の茶をたて
しみじみと味わうひとときは、何よりの心の安らぎだったのかもしれませんね
晩年過ごした大宰府には如水のお茶用の井戸も残ってますし

488 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 19:14:09.76 ID:wA2qQrt2
昨夜、善助の出世姿(家康役)を見ようと信長強壮なんたらを見ておったが・・
出らんではないか!!謀ったなフジ!!わしの時間を返せー
また見らないかんやないか!
   
信長様が生き返って、またも褒美が・・・!
(先週ぶん。反映されてなかったので)
戦国時代に終止符を打った証し、北条家から贈られた伝家の宝刀
「日光一文字」じゃ   視聴率も上げてこの回でこれをもらえるとは・・・
官兵衛は国の宝じゃっ

<ニニニ||===.   
      
 /⌒\ / ¨>、
 \●/厶/wwゝ/⌒\
   ∩  ノリ ^ヮ^ハ\●/    
   Y  ̄ ||y||  ̄`''φ       関東軍!視聴率 17.6%!!
    Lノ /ニ|| ! ソ >       ヘクトパスカル上げ!あっぱれ!
    乂/ノ ハ ヽー´         時の運も味方につけてこそ本物じゃっ            
    `ー-、__|
      , ──── 、                    
    |≡≡≡≡:・|             
    ヽ========-′ゴーーー         今週はまだかのうー
    ノノノ  ノノ
____  
\∽∽/   
└─┘
   __
<´゚ノ  `,>《.     
Φ ` ̄ ̄(∞).

  ┌;
   |||  
   |||   †    
   |||
  .∀
        
 __r======、_          .o゜*。o
/o ::::祝:::::::::::ヽ、/|     /⌒ヽ*゜*  
>  l7~~~~~~ / ̄   /ヽ    )。*o  
` ―--===-''"          ゛ ̄ ̄'                   

    l二l_
   / 福 ハ     ___________               
   | 袋 .| |     |信長ティーパーティー券 |  
     ̄ ̄       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   

 シュンシュン  グォォオオ
   ∠彡 三 ミ__  
 | ̄|      |三 |
 | |     |||
 ||||||___ ||||| |┐チョロチョロ    
 ||ジュジュ   ̄ ̄ ̄ ;      上がれば増えるぞ!
 ||| 〜〜〜〜〜〜|       ガンバレガンバレ!VVV官兵衛!!

 ____ミ
 /    / ○\ミ  =≡旦−=≡旦−=≡旦
(  ◎   (○  ○)   −=≡旦−=≡旦−=≡旦    
i\.茶   \ ○/ =≡旦−=≡旦−=≡旦          
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
※ハイパーヒラパー兄さん(デスラー)砲 

489 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 19:27:10.30 ID:LgwcgT2S
>>480
中国大返しの頃、亀井茲矩が秀吉に「褒美に琉球を欲しい」なんて言ってたから
一部の大名は海外進出の夢を持ってただろうね。
おそらく秀吉が信長に対して「褒美に朝鮮を欲しい」と言ったのを真似しただけだろうとは思うけど。

490 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 20:08:17.32 ID:xgOfOtjp
>>475
秀吉にとっての朝鮮は、ペルシャ帝国を征服しようとしたアレキサンダーにとっての小アジアくらいのウェイトだったんだろう
むしろ当時の小アジアの方が栄えてるくらいだし

491 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 20:26:28.69 ID:RMMyb/t5
>>486
朝鮮と戦う気はなかったけど道案内しないから戦っただけ

492 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 20:27:26.95 ID:qbruF/Qr
>>438
だから、朝鮮や明の政情や地理を調べたとか商人から情報収集したとかのシーン有ったか?
漠然と信長様ならこうした、みたいに秀吉が妄想として語ってた。
敵の戦力とか城の位置とか分かってたのかな?
第一、道が判らんだろうに。

493 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 20:32:46.19 ID:TxPvol/J
信長みたいに後継者がいないから、秀吉が死んだら撤退する他ないんだよな
乗り気じゃない大名がいても不思議じゃないが楽勝だったな
大河でやってくれないかな
信長生きていたら清はなかった

494 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 20:34:34.84 ID:0ldsUP2v
道案内というか北に進めばいいだけでは?
朝鮮って明と日米安保みたいな状態で、外国勢力を素通りさせる訳にもいかなかったから?

495 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 20:42:46.73 ID:JQlrecST
>>492
「何か呼んだ?」小西行長(海外事情明るい薬種商出身)

496 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 20:46:03.30 ID:mpG6oAyj
当時の朝鮮は明の属国でケツを持って貰っていた
日本の平安期に近い長い太平の世で貴族はボケてる
まさか日本が明征服に乗り出すなんて本気で思ってなかったし、冗談だと思っていたようだ

497 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 20:46:06.13 ID:IMfUCR2g
>>488
昨日のは天文20年の設定だから、善助は、その4年前に、信長のお兄さんとの人質交換で駿河に連れて行かれている。
ただ、昨日の合戦シーンで安祥に今川が攻めてきたとあったので、まだ安祥は織田のモノだと推察出来るが、
すると安祥を落とされて居らず、どうやって善助君が居なくなったのか不明だけど。

498 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 20:48:09.44 ID:8KAe+IZq
>>493
大河でみたいって挑戦征伐だろ?
まぁオールスターだわw

499 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 20:49:26.38 ID:xgOfOtjp
道案内と言えばインカ帝国を征服したスペインにしろムガール帝国を征服したイギリスにしろ
その帝国に服属してる現地の小国を切り崩して味方にしてたから
朝鮮をそうしようと考えるのは不思議でもない

500 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 20:51:00.35 ID:JQlrecST
>>496
今の日本みてえだな
大国の属国で、戦争とか他人事でリアリティないと思っている

501 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 20:57:46.87 ID:tWvcbmoY
信長協奏曲の方が戦闘シーンがんばってるじゃねーか・・・

502 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 21:01:01.01 ID:mpG6oAyj
朝鮮は、あっちこっちに良い顔してた頃だから
秀吉も朝鮮なら従うと本気で思ってたようだし
むしろ歓迎されると…

503 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 21:01:02.92 ID:xyU37KFK
>482
言われなくとも、くれぐれも秀頼をお頼み申すと言って五大老に誓書を出させて死にますwww。

無用な戦をやめさせるのも軍師の役目って勘兵衛が言っていたけどこの頃はもう歯止めが利かなかったのかな。

504 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 21:03:36.94 ID:LgwcgT2S
このドラマで行長は無能&無能にしか見えないけど
一応この時点でもソウルにも行った事があるんだよな。

505 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 21:04:29.52 ID:8KAe+IZq
無用な戦じゃないのがわかるんだろ
日本が落とされていたら今頃、世界中白人支配の有色人種奴隷だよ

506 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 21:08:16.62 ID:lJwXRuJi
>>494
小田原攻めで徳川の城によったように半島でもそういうのを期待してたんじゃないの

507 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 21:10:54.80 ID:LgwcgT2S
一応、朝鮮地図くらいは持ってたらしいんだよな。
6色刷りにして各武将に配りまくってる。

508 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 21:12:45.85 ID:BDgGCJHl
>>506
明と地続きの朝貢国にそういうのを期待する方がおかしいと思うがなw

509 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 21:15:57.04 ID:LgwcgT2S
行長と清正が漢城を落とした報を聞いた時、秀吉はあまりに予想外だったらしくて
狂喜乱舞して「俺が釜山に行く」って言い始めたんだよな。
同時に「朝鮮の王族をすぐに捕えろ」と三成を通じて現地武将に伝えた。
でも、その命令自体が遅かった(清正は忠実に命令を守り命を賭けて朝鮮王子を捕えたがが
行長は半ば公然と無視した)

510 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 21:24:32.78 ID:Y6r2LN+e
>>488
ツイッターでも話題になっていたが、第40話の視聴率が上がったのは
L字官兵衛が外出の自粛を呼びかけた効果もあったと信じたい。いやそうに違いない。


第41話の関東の視聴率は…ヘクトパスカル下げになりました。15%を割ってしまいました(はあ…ため息

落ち込んでばかりはいられません。「立て!立つんだ!!その目だ。男は牙を忘れるな。」

511 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 21:26:09.82 ID:LgwcgT2S
しかし秀吉は本当に明を攻める気はあったんだろうか?
明の地図を諸将に配ったという事実はないし。
漢城が陥落した後も六道を分担して抑えよとか王族を捕えよとか虎の肉を送れって指示はしたけど
北京へ進軍しろとか南京を攻めよなんて指示は出してない。

512 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 21:26:30.99 ID:mpG6oAyj
>>500
ちょっと違う
それは昭和の後半
今の日本は、大国の思惑に翻弄される真田家のようなもの
攻められても「まさか」なんて事は無い

513 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 21:30:50.05 ID:8KAe+IZq
>>511
糧秣からして
一回目は様子見、二回目は本気だったが死んじゃった

514 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 21:35:27.11 ID:qbruF/Qr
10万超の遠征軍のロジスティック担当した三成はそろばんで物資の量を計算したそうな。
今ならスパコンでやるんだが。
で、結果は失敗。

515 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 21:42:41.78 ID:tkFXMqkh
>>514
スーパーコンピュータなんていらないw

516 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 21:49:25.00 ID:5Ps58pzh
>>492
朝鮮の地理は事前に小早川隆景が調べ尽くしている
あまりの正確さに最初ナメてた鍋島直茂はビックリしたとのこと

517 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 21:50:32.26 ID:1I9zkMvp
>>342
あれはあれで完全なるパラレルワールドだね
時系列がめちゃくちゃなのもわざとかも

518 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 21:52:46.22 ID:1I9zkMvp
>>364
すんげー懐かしいなそれ

519 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 21:54:43.31 ID:jR/MEh/k
家康が関東に領地替えされず、その後天下を取っていたら日本の首都はどこになっていたのだろう
静岡?大阪?名古屋?

520 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 22:00:48.08 ID:LHONGfov
物流の流れを抑えるなら名古屋かな。

521 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 22:34:06.12 ID:NBjvTic7
ゴーゴー名古屋!
未来の首都名古屋!!

522 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 22:36:22.07 ID:UKYyAlAZ
三河地方あたりが首都でも全く問題ないな

523 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 22:39:31.51 ID:dmaoe+Fq
官兵衛の弟ってこのドラマでは存在しないの??
それと官兵衛を苛め倒してた、TELの兄貴って本当は負けた後も生きてて官兵衛の家臣になったらしいのに・・・
休夢おじさんも長く官兵衛の主要選手だったらしいじゃん・・・

524 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 22:41:21.75 ID:dmaoe+Fq
家康 「未来人どもお前らに選ばせてやる。静岡orトヨタ?」

525 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 22:45:24.02 ID:tWvcbmoY
>>523
兵庫介って呼ばれてるのが弟

松寿丸死亡?
官兵衛監禁で死亡?
とか黒田家存亡の危機の時に、一切名前出てこなかった位アレだけど

526 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 22:51:22.46 ID:dmaoe+Fq
>>525
ども!主人公の肉親に辛い大河・・・

527 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 22:56:42.08 ID:tWvcbmoY
>>526
あとTERUの兄櫛橋左京進は諸説あって、死んだとも家臣になったとも言われてる
この大河では死んだ説を採った模様

休夢おじさんは秀吉の御伽衆になって秀吉の側に仕えてたけど
セクシー職隆退場と一緒に触れなくなったのは
単に秀吉周りの描写をするのに邪魔になっただけだからだと思う
秀吉パートは茶々と三成と娘の子育てに失敗したBBAと官兵衛でもういっぱいおっぱい

528 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 23:06:21.50 ID:IMfUCR2g
>>524
トヨタ(元挙母)は、家康のご先祖の土地だからね。

529 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 23:06:45.63 ID:b6Kx4VaD
>>521,522
「東京から東濃へ」
そんな事をまじめに考えていた時期もありました・・・

530 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 23:06:55.33 ID:jR/MEh/k
最初から影の薄い官兵衛弟ズはとにかく、休夢おじさんのフェードアウトは悲しいなあ
ただ今回の時点でまだ存命なのな。臨終シーンだけ描かないか

531 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 23:09:53.66 ID:LgwcgT2S
仮に家康が江戸入府せずに秀吉が死んだと仮定するならば首都は駿府でしょ。
秀頼公をすぐに殺せば大阪が首都で全然構わないけど史実通り15歳まで生き残るなら
西の防御壁として名古屋城は使う。

532 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 23:15:56.63 ID:CbCA6kvH
この時代の日本が、朝鮮や明の情報に暗かったようにいう人がいるが、
島井宗室とか神屋宗湛みたいに朝鮮の情勢に詳しい博多商人もいた
秀吉の唐入りには反対だったようだけど
平和のためというよりは、既得権益を秀吉に奪われそうなのを感づいたのだとおもわれる

533 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 23:16:54.44 ID:IMfUCR2g
>>531
家康(と言うより松平家)は、侵攻する方に本拠地を移して行っているから、対大阪で西に戻していたんじゃないかな?
大坂と対峙するとき、旧領のままなら岡崎、尾張を取れていれば清須に、美濃まで行っていれば岐阜とかに移して、決着したところが首都に落ち着いて居るんじゃない?

534 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 23:18:27.07 ID:jR/MEh/k
駿府って近世の首都置くには狭くない?
静岡市周辺の航空写真見るとすぐ丘陵というより山が迫っている

535 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 23:19:18.05 ID:tWvcbmoY
>>531
御所との距離は離すんじゃないかな
そうすると、大きな港を構えられる名古屋の伊勢湾、駿府の駿河湾、小田原の相模湾、江戸の東京湾
あたりじゃないの?

536 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 23:21:08.43 ID:LHONGfov
>>532
それならなおさら秀吉の行動が謎。信長の真似だけで行動するかね。

537 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 23:24:26.11 ID:dmaoe+Fq
>>527
なるほどね〜
セクシー大下と言えば、ダンディー鷹山は、功名が辻で信長役やってたな。
結構評判悪かったけど正直江口とはどっこい・・・

538 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 23:28:18.80 ID:CbCA6kvH
>>536
大軍を動かせるし、朝鮮は銃もまだ主力な武器ではなく明の朝貢国程度だからいけると踏んだんだろうね
ただ、自分の後継者を先細りさせたのと、自分の寿命を読み違えたのが大きいけどこればっかりは…

539 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 23:31:18.45 ID:jR/MEh/k
天下泰平の世になったら戦国時代に膨れ上がった武士人口をどうするかっていう問題がある
この点で徳川幕府はすごい

540 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 23:32:20.36 ID:dmaoe+Fq
幕府所在地と言えば、毛利の本拠地だった安芸高田市・・・山あいの「風光明媚」な町。もし毛利が天下を取っていたらここが今頃日本の要所に〜???

541 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 23:35:37.44 ID:CbCA6kvH
あと信長の真似、というけど
天皇を北京に置き、関白は秀次にさせて自分は当時の貿易拠点の寧波から号令を下すという予定だったらしい
日本にも、日本の天皇を置く、というちょっとよくわからないことを計画してるんだけど
あとはインドへ諸将に切り取り次第で進軍させる予定だったという

542 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 23:42:39.32 ID:tWvcbmoY
>>537
ダンディー信長の評判は演出のせいもあると思う
マジキチだったからな
人情のかけらも無い

実際の信長は、お気に入りの家臣の1度や2度の裏切りなら普通に許すし
身内やそれに準ずる連中にも激甘
領地も働いたものには大盤振る舞いだし

543 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 23:44:59.75 ID:qbruF/Qr
>>538
だから、そう云うことを秀吉が知ってたようには見えない、ドラマでは。
タダの馬鹿殿状態。
朝鮮語の出来る日本人だって居てもよさそうだろ?
そうすりゃ行長の嘘だってすぐばれる。

544 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 23:46:48.42 ID:+rGeFX1S
信長なら、本能寺から運良く脱出していれば、下手したら光秀すら許したかな?
光秀は一番のオキニだったみたいだし。

545 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 23:52:06.00 ID:CbCA6kvH
中国は劉邦や朱元璋のように生まれが貧しくとも実力があれば易姓革命で王朝を新しく開くことができる
成長主義を止めて日本に留まっている限り、朝廷と実際の施政者との綱引き状態は避けられず、いつ天皇の権威が自分の政権を脅かす勢力の力となるかも知れない
ならば真の実力者が頂点に立つのが当然の中国大陸を目指し、天皇制を中国に移植しつつ平清盛のようにいずれは自分の血筋を入れて
日本人による新征服王朝の太祖になるつもりだったのかも知れない

546 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 23:54:42.91 ID:CbCA6kvH
>>543
まあ、ドラマではわかりやすさ重視だから
秀吉をぼけ老人にしとけば、中国韓国にもソフト売りやすいんじゃないの

547 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 00:03:26.40 ID:GtdwyXLb
もこみちの日本号呑取りは来週あたりですか?

548 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 00:04:51.54 ID:PZ/fYolq
>>544
蘭丸とかお気に入りの近習が殺されてなければワンチャンあったかも
事前に奇襲を察知して逃げたとかならまずは説得から入るだろうね

549 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 00:06:44.26 ID:GXF+nX79
>>545
これは一体・・・

550 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 00:07:04.47 ID:oJs2oBaI
>>542
今回信長はかなり史実に忠実なキャラだったぞ
許すときは許すけど許さないときは全く容赦なし

551 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 00:08:34.42 ID:Ynx5rZA+
今までの大河では朝鮮はスルーせざるを得ない
秀吉を完全悪玉にすることにより可能
しかし秀吉の母はスルーなんだな

552 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 00:12:25.47 ID:q5iFwEZH
>>543
WW2でも都合の悪い情報は隠蔽
一部の者だけが真実を知ってるが、
正しいかどうかは重要ではなくなり、
相手の望むことだけを言うようになると末期

553 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 00:18:50.64 ID:kt4i8kW2
>>551
母と妹を家康に送ったというセリフだけで終わらせたよね

554 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 00:19:51.71 ID:PZ/fYolq
>>550
舘ひろしの演じた信長の話ね
功名が辻の方


謀反(反抗)しても降伏すれば許された(可能性含む)人々

織田信清
織田信行
柴田勝家
浅井長政
武田勝頼
松永久秀
中川清秀
高山右近
荒木村重

〜友情出演〜
延暦寺のみなさん
石山本願寺のみなさん
恵林寺のみなさん


※伊勢長島のみなさんはギリギリまで降伏しない上に身内を何人も殺されたので
降伏を許すと騙されてキャンプファイヤーされました

例外
秋山信友さん

555 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 01:14:13.21 ID:MKQdjjmi
>>547
そろそろらしいけど、福島正則とうとうキャラだちしないままだったな

556 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 01:17:00.21 ID:PZ/fYolq
福島正則は賤ヶ岳の七本槍の筆頭なんだけど
賤ヶ岳自体が碁石置くだけの描写になっちゃったから七本槍も空気

557 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 01:25:41.95 ID:/yfDfePY
すげえ。来週の予告に出てくる大船団!

558 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 03:16:57.63 ID:Onf+6lMs
朝鮮出兵に関し"きわめて無謀"って官兵が言ってるけどどうなん?韓国の
歴史ドラマで例えば元寇の高麗軍の司令官を"狂った独裁者"のように書く
ことってあるのか?NHKも日本の偉人を貶めしてまで韓国を美化するのは
止めろ!

559 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 04:30:20.38 ID:JJ0+1Hr0
>>487
先に>>510に書き込んだけど、視聴率に関しては残念な結果となりました。


男は牙を忘れるな…故・緒方拳さんの声をイメージしてください。
個人的に緒方拳さんが好きだったのもので…深い意味はありません。

>『黒田如水茶湯定書』

うんうん。利休さんが官兵衛に茶の心得を教えている場面でピンと来た。

>生涯を戦いに明け暮れた官兵衛様にとって、静かな茶室で一服の茶をたて
>しみじみと味わうひとときは、何よりの心の安らぎだったのかもしれませんね

そうですね。

>晩年過ごした大宰府には如水のお茶用の井戸も残ってますし

官兵衛様が大宰府を復興されたそうですね。和歌も残っていますね。

560 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 04:57:31.85 ID:th+uogG1
今更だが40話見たんですが最後の官兵衛紀行のとこの音声がおかしかったんだけども
他の方はおかしくなかったですか?
本丸跡出てきた辺りからピピッピピッてしてきて驚いたんだけれども
40話面白かった
最近また面白くなってきて終わるのが淋しくなってきました

561 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 05:13:04.43 ID:6576cjTv
>>487
>『名将言行録』
『名将言行録』は、江戸時代もかなり経ってからの聞き書きを集めた書なので
信ぴょう性に乏しく、ソースとしては???

562 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 06:56:56.23 ID:B/RFuCn7
日本軍が平壌に迫る中、泣き声が天に届けば災いは退けられるって予言を信じて
上から下までみんな泣き続けて泣き声が大きい者は両班に取り立てられたエピソードはやるのかなあ?

563 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 06:59:20.71 ID:OFwHVOJB
強いて言えば、朝鮮の協力が得られていない状況で
明を責めるのは無謀ってとこかな。
当時の日本は戦国の世だったおかげで
陸軍としては世界最強クラスであり、補給路さえ絶たれなければ
別に明を倒すのがあり得ない状況ではなかったはず。

事実、明は日本との戦いの後、疲弊しまくってあっさり清に負けた。

564 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 07:26:04.91 ID:eEDXIZ8/
>>563

あくまでも、南蛮勢力の傀儡軍事政権としてであるが。

日本(豊臣政権)単独ではない。

南蛮勢力としては、豊臣政権を利用して、朝鮮や明朝を攻撃して疲弊させ、
女真勢力を拡大できれば好かった。

565 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 07:49:40.11 ID:lFJvpVA1
>>563
ヌルポハチが強くて朝鮮付け根から明へは行けん。

566 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 07:54:07.48 ID:lFJvpVA1
>>558
日本では相手を降伏させてしまえば勝ち。
言葉や価値観の違う国でそう簡単に支配者交代ができるかどうかと。
九州ですら支配後に地侍が一揆してるのだが。

567 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 08:13:33.40 ID:Xw36AODa
>>565
ガッ

568 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 08:18:40.26 ID:N1MWDWMF
>>564
眉唾ではあるが結果、そうなったので多少の説得力はあるな。
一番美味しい貿易利権の宝庫には全然、手を付けずそのうち鎖国まで
してくれるんだからなw

569 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 08:19:50.96 ID:Fpj4axIu
>>563
清は明が内乱で李自成につぶされるまで本土に入れてないだろ

570 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 09:02:36.54 ID:N1MWDWMF
>>558
高麗軍は行かされただけだろ・・・
元の中枢に関しては韓国側からはそう見えるんじゃね?

しかしモンゴル凄いな。ワールシュタットで諸侯連合気志團撃破だからな。
これは欧州には黒歴史中の黒歴史だなww

571 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 09:10:07.91 ID:YOJmsTIF
>>566
中華に異民族が王朝を立てて成功したといえばまず元と清だけど、
元も清も中華文明の方に呑み込まれる形が成功の鍵
元はモンゴル人の方が支配者として上に立つ形さえとれば
漢民族の文化は否定せずむしろ統治形態の中で利用
清はもっと徹底していて、辮髪と服装のみ女真族の風俗を強制させれば
後は女真族自体が漢民族化していった
仮に軍事的勝利した後として秀吉にそれができたかどうかはファンタジーだけど
もし成功していたら日本の文化は江戸時代のような独自性は残せなかったなかっただろね

572 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 09:40:00.68 ID:kt4i8kW2
秀吉の明征は永遠の謎だよな
どうやっても合理的な理由は見つけられない。

573 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 09:43:17.24 ID:9ks0W+If
京で官兵衛が茶碗作って利休にどんなもんすかねーって採点してもらったら
利休からこれはすばらしいと書いてある書状が残ってあるんだよな
利休が死んでからは利休流を残そうとする活動が目立った

574 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 09:43:39.41 ID:kt4i8kW2
あえて言えばアレキサンダーの東征に比するか。
ペルシャ滅亡までは合理的な理由を説明できるが
その後はアレキサンダーが幼児の頃から繰り返し聞かされてきたギリシャ神の英雄が
太平洋の見える場所まで征服したという言葉に感化され
インドも中国も大陸の続く限り東進しようとしたらしいが。

575 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 09:44:37.06 ID:X6N8uD/2
秀吉の明征&朝鮮出兵は信長の受け売り
信長より戦しか教えてもらってないので、天下統一後は海外へ進出するしかなかった
政務は苦手だったと思う。家康みたいに統一後に内政に力をいれてれば・・・

576 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 09:46:13.94 ID:QWkkTlOU
ヌルポハチwww

577 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 09:46:54.59 ID:H1wGg4Ru
隣国だから、相互に侵略したりされたり戦争するのは世界中どこでもあるよ
合理的な理由とか、された方にしたら全部たまらんよ

578 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 09:46:59.86 ID:kt4i8kW2
>>575
九州仕置きの頃から戦後処理が雑になった傾向ははっきり見られる。
四国征伐まではその兆候は無い。

579 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 09:50:06.57 ID:kt4i8kW2
宇都宮に関しても合理的な理由ではなく
なんとなく宇都宮さんは人格的に人の勘に障らせる部分があったんだと思うよ。
秀吉は何となく宇都宮を気分悪く思ったから意地悪し、長政は勘に障ったからぶった斬っただけに思う。

580 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 10:01:03.15 ID:FaE5FnOm
>>579
まあ、鎌倉時代からの一生懸命の土地に対するこだわり
これから中央集権の統一国家が出来れば地方の軍閥を警戒して移動させるのは当たり前
時代の流れを読めない。
庄屋クラスならともかく殿様レベルなら滅びてもしょうがないよ

581 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 10:05:39.77 ID:kt4i8kW2
秀吉が北東アジアの情勢に完全に通じていたらヌルポハチに使者を送り合同作戦で
北朝鮮をヌルポ、南朝鮮を日本で分け、その後も北京をヌルポ、寧波を日本と分け合う事も
可能であったかもしれない。

582 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 10:10:37.96 ID:G7CSur7G
スターリンもソ連内にいる少数民族をあっちこっと強制移住させてるからな。
国替えは手っ取り早く土地に根差した地縁や勢力を削げる。
ただし日本の場合、家康は逆にこれを利用するけど。

583 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 10:12:56.89 ID:kt4i8kW2
九州中の諸大名に国替えを命じたのなら分かるが
宇都宮は懲罰的な国替えだしな。

584 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 10:13:29.68 ID:jSaxOUWN
秀吉はこの先も本領安堵ばかりしてたら、治められないことを悟ったんだろな

585 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 10:16:06.44 ID:G7CSur7G
ヌルハチが英雄視されてるけど、本当の立役者はドルゴンじゃないのか。

586 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 10:16:08.57 ID:kt4i8kW2
しかも九州でも東北でも国替えを命じた場所はことごとく反乱が起きて
とても面倒な目に遭わされてる。結構アホな処置だと思った。
天下を牛耳ってから鉢替えしたって遅くなかったろうに。

587 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 10:18:12.51 ID:ed3WW1AR
>>581
未来予知できないと無理でしょ
当時明は富国強兵政策の結果でバリバリ体力があった状況
そもそもぬルポチの台頭も日本の陰に隠れてたおかげ

588 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 10:21:20.87 ID:kt4i8kW2
本来順序としては大名を京阪で殿仕させる。
大名と家臣の間の強い紐帯を切り離してから鉢替えさせる。そうすれば反乱しようがない。
明治政府はセオリー通りに300大名を東京の天皇陛下に挨拶させる名目で呼び出して
突如全員人質に取り華族に任じ藩を召上げてしまった。

589 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 10:23:58.61 ID:G7CSur7G
女真だけで力攻めで勝ったわけではなく、李自成を討つという共通名目で
明軍の呉三桂が協力してくれたからな。

590 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 10:34:26.37 ID:qh6xPgYK
あの時代の日本は銀は世界の3割産出し、金も有数の産出国。
わざわざ、外国に出て行かなくても向こうから貿易持ちかけてくれた金持ち。
戦争する理由が無かった。

591 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 10:42:20.73 ID:cp16LAd9
>>590
貧乏なら戦争してもいいのかw
そもそも貧乏なら戦争しても負けるだろ

592 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 10:59:39.87 ID:qh6xPgYK
歴史を見てみろ。
先に手を出した方は大抵貧乏で、資源市場ががないと倒れそうな国だ。・
そう云う国に先に手を出させるのが強国。

593 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 11:04:04.24 ID:oHYOA74S
>>578
雑になったとは思わないな
明攻めを意識した信長ばりの強力な中央集権体制にしたかっただけ
世継ぎで失敗したとしかいいようがない
しかも秀次は明攻め関係で意識が低かったんじゃないか?
それ以外の失脚理由が思いつかない

594 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 11:05:24.39 ID:/yfDfePY
名護屋城にいったら、そうそうたる武将たちの屋敷跡がずらーっとあってびっくり。

伊達政宗屋敷跡が一番人気だって。

595 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 11:08:17.32 ID:xOjH6g5s
西郷隆盛の征韓論や日露戦争後の日韓併合は
国内の不満を抑えるためで説明できるが
秀吉の唐入りは説明できない

596 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 11:08:55.87 ID:kt4i8kW2
>>593
東北仕置きは雑だったと思わないか?
鎮圧、論功行賞を行ってから半年もたたずに大規模反乱。
それで根切りにして徹底して反乱分子を殺し尽したけど
朝鮮征伐中にも小規模な謀反(本来の秀吉なら叩き潰したけど外征中なので我慢した)

597 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 11:11:32.28 ID:cp16LAd9
>>592
近代日本と戦国時代の日本の事情を世界情勢同じに論じるのが無理過ぎ
しかもその理屈は逆に
当時迫りくるロシアや欧米列強の帝国主義との対決と、
大航海時代の西欧諸国の植民地主義との対決との相似に利用される

598 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 11:13:28.23 ID:kt4i8kW2
いっそ荒くれ者のコサックを皇帝直属軍にしてシベリア半島切り取り放題の褒美で
一気にユーラシア大陸をわが物としたロシアみたいに
秀吉は東北の不満分子を直属軍として蝦夷に派遣し北方を無限に切り取り放題とでもして
彼等の不満を国土拡張に活かすべきだったのでは?

599 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 11:13:44.10 ID:cp16LAd9
>>595
>国内の不満を抑えるためで説明できるが

まさに秀吉の唐入りの理由のひとつに利用できるじゃないか

600 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 11:17:55.32 ID:kt4i8kW2
後に徳川時代に実現するけど薩摩が琉球を侵略したように
国土拡張の方向を相模では小笠原諸島、南九州では琉球方向
北九州では海賊として朝鮮半島を荒らして諸島をことごとく奪う方向
東北では蝦夷方向へ全方位へ広げるべきだったのでは?
ある程度切り取り放題にしてしまえばやる気のある奴は自動的に領土を拡張する。

601 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 11:19:42.82 ID:oHYOA74S
>>599
実際、明治に入って秀吉は再評価され
併合したときには300年前の話がでたそうだぞ
国体が連続しているのに他国の政権交代みたいに分断して考えすぎ

602 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 11:34:18.55 ID:kt4i8kW2
ナチュラルに重商主義にして各藩には貿易で競わせ
必ず海外で起こる商業上のトラブルやバッティングで軍隊を操出し戦闘
そしてさらに利権や領土を拡張していくという西欧主義を日本でも取り入れれば良かったのに。

603 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 11:37:09.61 ID:cp16LAd9
>>601
被害者のほうが、加害者の事情を情状酌量してやってほしいとか普通は言わないからなw
秀吉という日本史上特異な人物が、例外的に起こした愚挙としたほうが、
秀吉嫌いには心地いいし分かり易いんだろう

604 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 11:37:13.39 ID:9wmWSy9e
>>586
兵農分離していない地域で国替えを命令したら、地侍クラスの武士は農地と利権を
失うことになるぞ。検地と合わせて一揆が続発。
国替えは強制兵農分離と戦力再配分の意味もあるので、天下統一の過程でやる方が
ベスト。

605 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 11:40:28.80 ID:oHYOA74S
>>602
キリスト教の存在があったから無理だったろう
仮に支那みたいにキリスト教が広まらなくても対外赤字の帳尻に阿片売りつけられたりな

606 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 11:40:54.11 ID:kt4i8kW2
>>604
刀狩りと領主人質化をしてから国替えをした方がスムーズじゃないの?
実際、刀狩り以降の国替えは大規模一揆が激減してるし。

607 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 11:43:20.75 ID:qh6xPgYK
当時、朝鮮半島や華北では米作は皆無。
そんなところ獲ってもしょうがないだろ。
そんなこともわからず攻め入ったんだろうか?
実際、派遣軍は食うや食わずのインパール状態だったんだから。

608 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 11:45:38.57 ID:kt4i8kW2
>>607
多分、宗・小西・小早川などは知ってたと思うよ。
だから秀吉の明征なんて掛け声だけだと思って本気にしてなかったのが
大本気だと分かり止めるに止められずあぁなったとしか・・・

609 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 12:01:27.75 ID:KdBZ+70B
すでにヨーロッパ諸国や明の縄張りになってるところに軍を率いて出張っていけばそれこそ唐入りみたいに戦になりかねんだろ
それどころか海外で大名や日本人勢力が現地で戦しかねんし

610 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 12:02:17.89 ID:cp16LAd9
>>607
米ができなくて獲ってもしょうがないなら薩摩も攻めるなよ
東北も米どころになったのは明治以降

611 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 12:05:55.45 ID:kt4i8kW2
>>609
フィリピンやタイでは戦った記録があるよね。
どちらも商人だがフィリピンでは総督の命を救ってあげたのに逆に大いに提督は怯え日本人町へ隔離される羽目に遭い
タイでは王様の娘婿になってタイの属国の王様とかになってたよね。

612 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 12:06:05.86 ID:qh6xPgYK
とうほぐの夏がどれだけ暑いか知らんだろ?

613 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 12:06:56.72 ID:GXF+nX79
ねとーよ的には秀吉は素晴らしい素晴らしいって言いたい気持ちは解らんでは無いが、結果は失敗した作戦。ならば何故、失敗したか及び別のプランもあったのでは?の推察のが面白いな。
闇雲な秀吉マンセーは、侵略者秀吉許さんって言っている系列と、真逆に見えて大して変わらない。

614 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 12:12:39.50 ID:cp16LAd9
>>612
しかし、太宰治の「津軽」の中でも、秀吉の時代からのの東北での飢饉の多さの記録を見て太宰が嘆くところが出ているよ
今の暑さとか何の関係があるの

615 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 12:13:37.01 ID:kt4i8kW2
露西亜はアラスカを二束三文でアメリカに売ったことを今でも後悔してる人が居るというが
本当にアホな事をしたと思う。売らずにさらに東進させてればカナダの土地の大半も今頃ロシア領土だろ。

616 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 12:13:41.93 ID:gU7TpiXV
>>607
食うや食わずが一人歩きしているみたいだが
実際はあっという間に朝鮮を占領して王族も捕らえてしまって、加藤清正は女真族の領土まで明侵攻ルートを探しにいっている
想定以上の戦果で食糧が少し足りない程度だったが、明軍が参戦してくるかどうかの防衛線で想定しない小西行長の平壌と想定する黒田官兵衛の漢城で一悶着
勝手に小西が平壌で防衛線を張ると官兵衛の想定通り明軍が仕掛けてきて小西が敗走、漢城に防衛線が貼られるが
そこで日本軍の兵糧庫を焼かれたのが一時停戦の理由

617 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 12:20:45.16 ID:kt4i8kW2
当時、東南アジアのいたるところに日本人町があり日本人商人があふれていたが
普通に鉄砲や日本刀を所持しており戦争になると傭兵として現地でしょっちゅう借出されてるんだよね。
その実態を考えると商人というのは名ばかりで元兵士であった浪人が多かったような気がする。
高山右近みたいな奴も居るわけだし。

618 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 12:21:02.84 ID:oHYOA74S
>>613
ネトウヨ関係なく失敗の理由は秀吉の後継者が実質いないこと
世継ぎがいない或いは幼すぎるのは駄目なことは、各大名は自分の家を含めてよく知っていることだろ
世継ぎがいればもっとがんばっただろう
なんでもネトウヨっていうのも自分の目が曇るぞ

619 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 12:33:06.20 ID:PuNM8Whc
>>455
風林火山だね。
伊武雪斎に谷原義元、藤村寿桂尼の三人がめっちゃいい声で
黒い会話をする今川家のシーンが好きだったわw

620 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 12:42:40.82 ID:QWkkTlOU
>>616
朝鮮攻めの文献読むたびに小西のアホさが書かれてるよな。関ヶ原で負けたから、ぜんぶ背負わせたんだろうか。

621 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 12:43:24.30 ID:8+uQUY6L
利にさとい加藤清正は別にしても、情にもろい福島正則が東軍につくとは不思議だったんだが
このドラマの三成を見て合点がいきました。
氏ね!三成!( ゚д゚)、ペッ

622 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 12:45:43.98 ID:sSIyee+j
>>620
薬問屋の小せがれだから戦については三成同様仕方ない

623 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 12:46:40.53 ID:kt4i8kW2
>>620
朝鮮・明の文献では鬼上官、石曼子として加藤・島津は激恐れられてるのに
最前線部隊かつ唯一の交渉役だった小西の名前がほとんど無いというのは
心底なめられていたというか実績が小さかったからじゃないの?

624 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 12:48:57.82 ID:gU7TpiXV
>>620
それもありうるが、自分が進軍して平定した地を放棄して南下するのを嫌がるのは割と普通かな

625 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 12:52:48.84 ID:GXF+nX79
>>618
>後継がいないというのは日本・秀吉側の単なる言い分。戦とは相手がある事であり、後継がいないだの何だのは言い訳にならん。

先程から見ていると大嫌いな国を侵略してくれた秀吉へのポジティブ過ぎる評価で曇っているように見えるが?
というか俺はレス番を付けてないがねとーよ呼ばわりされたのが自分の事と、もしかして自覚したの?
ならば少し、至らない部分を見据えてもよくね?

626 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 12:53:02.64 ID:kt4i8kW2
小西は明の軍使と何度も停戦交渉して何度も騙し討ちされてるよね。

627 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 12:54:08.73 ID:cp16LAd9
そりゃあ耳障りのいいことだけ両方に報告して自分でなんとか処理しようとする
小西みたいな奴が自軍にいたらどうしようもないわ

628 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 12:59:27.09 ID:gU7TpiXV
>>625
後継がいないと内紛になるから外国にいる場合じゃない

629 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 13:05:52.34 ID:TWZpSGPr
小西は、なまじ朝鮮語が解るから駄目なんだよ
島津みたいに相手の気持ちも分からん奴の方が働くわな

630 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 13:09:21.05 ID:oHYOA74S
>>625
ちゃんとした内容のレス以外不要

631 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 13:09:27.66 ID:GXF+nX79
>>628
で、あれば後継問題があってもさほど問題にならず進駐できるラインまで早急に占領しておくのが無難。自分の年齢や後継問題、戦闘で各大名がどれだけ消耗したかの計算。それらと照合した、そうした目的が見えないから必然的に失敗したとも言える。

632 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 13:11:29.58 ID:GXF+nX79
>>630
自分から勝手に、レスを飛ばしておいてなんじゃそりゃ??

633 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 13:13:59.96 ID:cp16LAd9
>後継者いないので外国に行くべきでない

って養子にした秀次はまだ文禄の役の時は生きてるし秀頼も生まれるんだけど・・・

634 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 13:14:18.00 ID:GXF+nX79
更に言えば、スペインポルトガルが東アジアを狙っていたから秀吉は立ち上がったってのも当時の両国がパワーを失っている状況を考えると眉唾だな。

635 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 13:16:11.07 ID:kt4i8kW2
もし失業者対策として明征したとしたのなら、ちょっと無駄だったな。
だってちゃんとした職業武士は藩内の雑務に多忙なわけで仕事の邪魔をしただけじゃん。
職業にあぶれて、どこの藩でも使い物にならない粗暴な荒くれを
どこでも外国にやって、その中で使えそうな奴を商館長なり大使館員なり領事館員にした方がいいよ。
彼等を護衛する兵士だって必要なわけだし。

636 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 13:18:30.10 ID:gU7TpiXV
>>631
律令制とか近代的な中央集権国家とか
その辺をいじらないと無理だろうね

637 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 13:19:03.35 ID:cp16LAd9
>>634
無敵艦隊が負けるまでイスパニアは世界帝国
それに新興のイギリス・オランダも台頭してきたからと付け足したら理由としては充分

638 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 13:20:41.55 ID:oHYOA74S
>>632
ネトウヨとか余分な偏見はいらんってこと

639 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 13:21:42.45 ID:gU7TpiXV
>>634
スペイン、ポルトガルの最盛期

640 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 13:28:34.27 ID:gU7TpiXV
>>633
織田家もそうだけど実質的な後継となると問題があったんじゃないのかね
徳川が内政に力を入れて参勤交代やら鎖国しないとならないくらいの脅威にさらされていたんだよ

641 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 13:29:17.59 ID:cp16LAd9
>>638
先程から見ていると大好きな国を侵略してくれた秀吉へのネガティブ過ぎる評価で曇っているように見える人がいるよなw

642 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 13:32:17.11 ID:cp16LAd9
>>640
家康は実は外交とか通商は乗り気だったんだよ
まあ歴史の流れだからしょうがないね

643 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 13:33:39.13 ID:kt4i8kW2
秀吉は大規模公共事業(大阪城、聚楽第、方広寺など)によって
ニューディール政策を引き起こそうとした部分もあると思うんだけど
できれば、その延長線で日本中の街道整備、海路整備、大規模開墾事業、治水をやって欲しかったね。
失業対策&国力増強にはどうしても必要な部分だし。

644 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 13:33:44.03 ID:qh6xPgYK
列強と言うが、幕末に軍艦4隻くらいで何ビビッてたんだろうね。
羽田沖に居座られたって、江戸城まで砲撃されるわけじゃなし。
薩摩も長州もわざわざ軍艦と撃ち合いして負けてる。
そんなのスルーして上陸してくるの待てばいいのに。
まして、15世紀だろ。
通商破壊されたわけでもないのに、そんなにスペインを怖がる理由は無い。

645 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 13:35:02.88 ID:gU7TpiXV
>>642
日本はどちらかというと海外のいいものは取り入れてきた文化だからね
それが鎖国するっていうのは相当な脅威なんだとも取れる

646 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 13:36:57.28 ID:kt4i8kW2
>>644
散弾砲、焼夷弾で江戸が焼野原だろw
実際、鹿児島城下は焼け野原になってるしw

647 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 13:39:16.61 ID:qh6xPgYK
>>646
じゃあ、内陸に後退すればいい。
向こうもいつまでも居座っていられるわけじゃないだろうし。

648 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 13:40:07.24 ID:oHYOA74S
>>643
あー俺もそう思う
一般的に家康の国換えはネガティブな左遷だけど
自分は国土開発を兼ねていると思うんだよね
家康が開発しないわけないし、そうすれば巨利を得るのは誰だってわかる
要するに外国を意識した富国強兵

649 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 13:40:37.40 ID:kt4i8kW2
>>646
だから4艦を沈没させるなり拿捕するのは簡単なんだよ。
でも江戸城下を丸ごと火の海にするのと交換じゃ馬鹿バカしいでしょ?

650 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 13:42:02.72 ID:N1MWDWMF
>>641
そういうの凄い安直だよね。「何故失敗したか?」の検証を
「大好きな国」とかそういう所に押し込める。非常に愚かじゃね?

651 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 13:46:52.27 ID:qh6xPgYK
簡単じゃないが、アームストロング砲で射程5キロ。
それじゃ海岸べりはともかく江戸を叩けない。
墨田や江東区は当時の江戸ではない。

652 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 13:49:30.67 ID:kt4i8kW2
アメリカのイージス艦4隻が東京湾内に入ったらどうだろ?(もちろん原発搭載)
同盟軍だから誰も怯えもしないが、まだ国交を結ぶ前だったら都民は怖がると思うぜ。
自衛隊総結集させればそりゃ勝てるんだろうが原爆落とされちゃ意味ねーじゃん。

653 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 13:50:27.88 ID:kt4i8kW2
>>651
別に湾口深く入り込むだけだから余裕。

654 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 14:02:21.51 ID:gU7TpiXV
脅威に思うのもそう感じさせる知識があるかどうかなんだよね
秀吉が朝鮮攻めに国書を送った時に日本式の火縄銃も送ったらしい
当時は日本国内量産体制のもと、本来の火縄銃よりかなり射程距離があって
朝鮮に出回っているものよりも性能がいいはずなんだが、朝鮮国王はなんの興味も示さなかった

655 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 14:12:44.61 ID:kt4i8kW2
フランス軍がソウルに来た時、王城で戦い朝鮮人が100人くらい死んで
フランス人が1〜2名死んで結局追っ払ったんだけど、韓国の教科書ではそれを「大勝利」としてるんだよね。
当時の朝鮮人は勇敢だったというかフランス軍兵士の強さを知らないから戦って大勢死んだ。
でも日本軍が軍艦でソウルに来た時は既に恐ろしい事を知識で知ってたので
あっさり降伏して日朝通商条規を結ばされた。この脅迫はうまくいった。

656 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 14:18:20.01 ID:TWZpSGPr
今は鎖国は無かったっていう時代だし
家康が使った大砲も舶来品
技術は圧倒的に西洋が上なのは当時から知れ渡っていただろう
黒船が来た時、当時の人は瞬時にその意味を理解したと思う

657 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 14:20:26.42 ID:kt4i8kW2
でも黒船の恐ろしさを本当に知ってたのは井伊大老だけで

江戸の庶民は連日黒船見物で忙しかったらしいね。

吉田松陰にいたっては小舟に乗って黒船に乗り込もうとしてるしw

658 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 14:26:26.80 ID:TWZpSGPr
新型モビルスーツが突然東京湾に現れたら、そりゃ庶民は観に行くだろう
でも幕府は慌てる、戦争の道具だもん
吉田松陰はアムロ

659 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 14:39:59.86 ID:N1MWDWMF
>>643
軍事侵攻もそれに連動して欲しかったな。
計画的に侵略して中国東南部を分捕って、東南アジア域の通商権を
独占する位に。
>>644
流石にスペイン全軍が攻めてきたらヤバイけど現実的じゃ無いからね。
そんなら大した利益も見込めない大陸全土よりも、効果的な戦争をして
追い出した方が早い。イギリスオランダには(まだ当時は)アジア侵略の
意図は無いし。少しびびりすぎな意見は、確かにどうだろうね。

更に言えば徳川幕府の鎖国は、火薬を日本に持ち込ませない為という理由も
ある。外敵と言うよりは(それもあるけど)中の大名の力を削ぎたかったのでは?

660 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 14:53:11.98 ID:N1MWDWMF
>>602
幕府がやりたかった事の真逆だからな〜。
ただ、その方が面白い日本にはなったかもね。
>>605
結果論だが、新興国のイギリスオランダは布教には無関心。更に鎖国が
国力を弱めたと言う事実を無視してはならない。

661 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 15:37:14.65 ID:jSaxOUWN
次回予告で官兵衛がここまでして貶しいれるのかと怒ってたのは、浅野幸長と囲碁事件を扱うのかな

662 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 15:41:41.48 ID:QWkkTlOU
ちょっと待て、もし江戸時代に重商主義型にかわってたら、日本の根幹事業である土木技術が手薄になってたろうな。
作物のとれ高を増やすために、河川改造してたわけだし。

663 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 15:51:51.86 ID:kt4i8kW2
>>662
ん?重機だし関係なくね?
それに重商主義はどうしても大型船建造と港湾整備技術が必要になるのd
諸外国から導入することになったと思うよ。
それに輸出品を港まで運ぶための道路整備が必要になるから
道路建設技術も向上せざるを得ない。

664 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 15:56:15.07 ID:2OynqhWu
>>610
東北っても広いからね
仙台平野は江戸時代から米どころだぞ
仙台から江戸まで船で米を運んでいた

665 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 16:42:19.60 ID:RgBPey7q
>>664
仙台が米所になったのは江戸時代から
伊達政宗が関ヶ原後に100万石を反故にされて仕方ないから治水工事をして石高倍増させたらしい

666 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 17:37:39.73 ID:qh6xPgYK
伊達藩は事実上100万石で2万3万の小大名クラスの家臣もいた。

他所の国攻めるより、治水灌漑工事して石高増やす方が効率良かった。
実際、徳川幕府はそれをやった。

667 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 17:53:16.98 ID:qh6xPgYK
>>659
戦国末期には火薬、国産化していたのでは?

それと、江戸時代だけど天領の甲府でさえ藩の所有する10倍くらいの鉄砲が農村にあった。
鉄砲は害獣を追い払う農具だったから必要不可欠。
綱吉も、これを怖れて生類憐みの令を布告して鉄砲を取り上げようとしたが失敗したと言われてる。

668 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 17:56:59.43 ID:2OynqhWu
>>667
原料の中でも硝酸カリウムは輸入に頼るしかなかった

669 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 18:07:22.39 ID:qh6xPgYK
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A1%9D%E9%85%B8%E3%82%AB%E3%83%AA%E3%82%A6%E3%83%A0

ウィキだと、便所の辺りの土から採っていたようだ。

670 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 18:22:43.09 ID:/yfDfePY
伊達の石高ほど嘘っぽいものは無い。
嘘だらけ。100万石なんていわれたのは、領地で取れた米をほぼ全部江戸に回して、
江戸の庶民はさすが伊達、こんなに米があるのか、余ってるのか、と。

あほらしい。

671 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 18:23:36.71 ID:PgVJEzyl
>>560
なんともなかったわよーそれはアレよ、きっとあなただけに官兵衛様から
視聴感謝のメッセージノイズね。いいわね
>>561
信憑性を言うとなにもかも疑わしくなるからロマンをとりましょう(笑)
みんなでタイムマシンで見にいきたいわねっ本当の歴史はどうなのか
>>559
岡田さんが教師になるか芸能界続けるか悩んでた時
緒方さんと共演した際、お前は役者に向いてるから辞めるなと
進言してくださったそうですね。しかも昔、秀吉役してたなんてなんという縁
もしかしたら大河で再会したかもしれないのね     

ちゃちゃちゃ〜、視聴率マジかー秀長・・・鶴松・・・・
ぐわーっとアゲて酒盛りしたいもんじゃのう
きっと官兵衛は日本の被害をなるべく抑えるべく
ヘクトパスカル減らしに尽力したんじゃな  よかよか

 _,,,_,,..,,,,..,,_,,,..,,_,,,,_
<  * ''_,,ヽヾ  "'`';       この次アゲて御褒美もらおうね
 | ’ 3./ , (_,,)''`ヽし'っ,,,..,,_,,,,   
< ’* l ,3∪  ⌒_つ,,,..,,_,,,,_)
⊂`''ー''"`⊂ ,,. --'''''
   ξ
  γ ⌒ ヽ     耳当て買ったけど頭が寒い 殿
 (;;)´。・_・。);)
  ( r====)     みんな風邪ひかないよーにね
   |::::l:::j

672 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 18:31:07.88 ID:qh6xPgYK
>>670
じゃあ、わざわざ石高を多く見せるメリットは何?
大名、特に外様は低く見せようとしていただろ。

673 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 18:35:52.63 ID:QWkkTlOU
>>663
道路は伸びるけど河川の干拓のほうの土木とかは今みたいになってないと予想。住めるところにしか住んでないんじゃないかな。それこそ、東京にしか人がいないみたいな。

674 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 18:37:14.08 ID:QWkkTlOU
>>672
見栄もあるが、広告にもなんだろ。

675 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 18:40:07.47 ID:TWZpSGPr
どんどん官兵衛から離れていくな、このスレ

676 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 18:42:49.73 ID:kt4i8kW2
>>673
干拓と日本の根幹事業である土木技術はとりあえず直接は関係ないと思う。
現在のゼネコンが持つ土木技術は明治維新に入ってきた技術だよ。
日本は橋梁の技術や高速鉄道の技術が世界一と言われるが江戸時代に培った技術ではない。
干拓技術や運河を作る技術は隋の陽帝の時代には既に確立されてて、それから急速に進化したという事実もない。

677 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 18:55:20.29 ID:kt4i8kW2
>>675
脚本家が官兵衛を「軍師」として描けなかったのが諸悪の根源だと思う

678 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 19:02:58.93 ID:TyZPvs4k
秀吉は耄碌してたでしょう

明をまじで攻めるために準備するなら
匈奴には当然目をつけるし他の明の周辺国に外交交渉してるでしょう

信長死亡後から小牧長久手辺りまでのキレキレの秀吉なら

679 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 19:07:28.87 ID:YrsH6cjP
>>675
こんな状態じゃ、ドラマの話をしたい人間は去っていくよ

680 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 19:07:36.12 ID:kt4i8kW2
>>678
耄碌してたと思う

681 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 19:15:49.01 ID:QWkkTlOU
>>676
そりゃ全部明治維新のときに入ってきた技術だろうけどさ。そういうこと言ってるんじゃなくて、いまある土地の形が変わってただろうし、江戸時代に農業中心でやってたからこその今の形だよ。熊本や松山、仙台も形が今と違ってるよ。

682 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 19:25:54.78 ID:QWkkTlOU
ごめん、もうおしまい。
あと、官兵衛で楽しみなのは関ヶ原。ヒャッハーするのか気持ち悪い展開なのか。

683 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 19:31:46.90 ID:N1MWDWMF
善助「汚物は消毒だあ〜〜」
タヘエ「靴を舐めろ」

こうですか…分かりませぬ><

684 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 19:40:57.69 ID:2OynqhWu
>>674
会社でもないのに何の広告やねん
幕府に目をつけられないように馬鹿殿演じていた藩もあるくらいなのに

685 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 19:45:01.23 ID:RgBPey7q
>>682
気持ち悪い展開な予想

>>684
幕府にたくさん米を収めて将軍様から優遇されるためじゃない?
こんなに収めてるんだから反目はしませんよって意味で

686 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 19:49:36.09 ID:TWZpSGPr
でもまあ要するに、官兵衛について語る事が減ってきてるんだろうとは思う
もう関ヶ原で九州荒らし回るトコしか楽しみ無いと言えなくも無い
でも、こんな反戦主義者が大活躍してくれるのか心配だ

687 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 19:53:01.64 ID:N1MWDWMF
>>685
島原の乱もそれが原因…つかあそこはキティすぎる。
長政もそういう見栄張って、領民から逃げられたけど。

688 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 20:09:22.79 ID:QWkkTlOU
>>684
あそこは米が取れるから人がいる。よし、商売しにいこうってな感じ。
幕府には検地に従って報告すれば問題なし。

689 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 20:18:01.30 ID:9dGn3KnI
明攻めは当時最強だったスペインが関係あるって本当?
殆どが秀吉の狂気の独裁が理由でしか描かれないよね

690 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 20:19:11.63 ID:OFwHVOJB
>>572
今の常識で考えてはいけない。
せっかく天下統一したのだから、秀吉以外上から下まで厭戦ムードとだったのでは
という現代の常識の物差しで考えてはいけない。

おそらくまったく逆だったのではないだろうか?
上から下まで好戦ムードだったんだよ。
武士は戦いによって出世するわけで、一握りの大名なら現状維持でもいいだろうが
それ以外の下級武士は戦で活躍して功をあげたいわけで、
当時の報酬は土地だけど、国内統一したらもうこれ以上土地はなく、外征しかないということになる。

691 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 20:33:23.97 ID:kt4i8kW2
>>689
まあ関係ないだろうね

692 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 20:33:38.55 ID:LfbVQEht
えてしてアレキサンダーの戦ったペルシャのように中央集権的な大国に挑むより
ソマリアやアフガニスタンみたいに無政府状態の小国を征服する方が困難な場合がある
不幸にも秀吉の朝鮮出兵は人類が始めて体験した本格的な非対称戦争だったのだ

693 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 20:34:06.84 ID:KPu2KkRj
戦国種目別最強ランキング第一位

調略→黒田
籠城→真田
攻城→豊臣
野戦→島津
外道→毛利
政治→徳川
運→伊達

694 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 20:38:19.81 ID:GXF+nX79
まあ、官兵衛での収穫は小早川隆景という武将の格好良さを知れた事かな。毛利元就でなんか、演じたの恵だったからな。

695 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 20:39:19.77 ID:TWZpSGPr
>>690
失敗してから「だから私はあの時、反対してたんだ!」って奴は多いからな
官兵衛も、そのクチの気がする…

696 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 20:39:42.94 ID:kt4i8kW2
>>693
ほとんど同意だけど籠城は北条さんを推したいな
武田、上杉を撃退し豊臣家20余万人の攻撃を半年間守り抜き
最後も城を破られたわけでなく戦意喪失負けなわけだから。

697 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 20:39:54.63 ID:w7UWNsPF
>>693
籠城→真田
このイメージ定着し過ぎでしょ
真田の籠城戦が凄いんじゃ無くて、攻めてる徳川が弱いだけかと

籠城→北条
これでしょ。後は文句ない。

698 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 20:40:55.79 ID:2OynqhWu
>>690
朝鮮が痩せた凍土だったのを実感して
モチベーション下がったのもあるんじゃね

699 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 20:42:26.15 ID:TWZpSGPr
北条は真田のゲリラ戦に翻弄されるイメージの方が強いな

700 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 20:43:03.98 ID:kt4i8kW2
>>690
それでも国内統一後、最強の近隣国を最初の相手に選ばなくともと思うよ。
チンギス・ハーンですら草原統一後に最強の金国には手出しをせずに
しきりと西夏帝国ばかり虐めてたわけだから。

701 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 20:43:53.32 ID:KPu2KkRj
>>696
>>697
確かに籠城最強は北条ですね
訂正しまする

702 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 20:46:06.91 ID:TWZpSGPr
真田はゲリラ戦最強で良いよ

703 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 20:47:51.19 ID:kt4i8kW2
調略黒田も正しい気がするけど
秀吉自体が調略の天才だし。
美濃三人衆(半兵衛他)やら近江衆(宮部他)やら
播磨(官兵衛他)・備前(宇喜多)やら中国地方(毛利)やら
北陸(前田他)やら、もう調略しまくり。

704 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 20:48:07.29 ID:KPu2KkRj
ゲリラ最強は雜賀じゃない?

705 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 20:49:33.98 ID:kt4i8kW2
ゲリラ最強には本願寺も候補に挙げたい

706 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 20:50:47.04 ID:KPu2KkRj
籠城最強→北条
調略最強→黒田
攻城最強→豊臣
野戦最強→島津
政治最強→徳川
運最強→伊達

ゲリラ最強→雜賀
情報収集最強→真田

これならどう?

707 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 20:51:57.86 ID:+0skYYZO
小栗栖の百姓

708 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 20:52:24.29 ID:kt4i8kW2
閨閥最強は京極家と織田家のどちらになるんだろうか?

709 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 20:53:08.11 ID:Qah6W/OH
大河で真田は当たり前のように出てくるけど
雜賀が出てくるのって国盗り物語くらいしか覚えがない

710 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 20:54:26.78 ID:kt4i8kW2
朝鮮の将軍である沙也加が雑賀であるという説があるね

711 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 20:56:13.42 ID:TWZpSGPr
世渡り最強で真田でも良い気がする
後世に大老も出してるし

712 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 20:57:01.23 ID:kt4i8kW2
>>711
え?そうなの?

713 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 20:57:39.47 ID:KPu2KkRj
>>711
誰だっけ?

714 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 21:01:05.17 ID:2OynqhWu
>>709
あの頃の林隆三カッコいいね
ビデオないのが残念すぎる

715 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 21:03:55.89 ID:z6pUSkZ+
ID:kt4i8kW2 [40/40]
暇過ぎだろ

716 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 21:05:32.50 ID:kt4i8kW2
洗脳最強→本願寺
銃術最強→雑賀
遠島最強→宇喜多
景教最強→高山
茶釜最強→松永
頭骨最強→浅井
衆道最強→森
蝦夷最強→蠣崎

717 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 21:08:48.15 ID:KPu2KkRj
現場で戦そのものを指揮してた物凄い戦天才って誰だろーな?

個人レベルだと島津家久を押したいんだが。志賀も捨てがたい。

718 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 21:09:39.51 ID:2OynqhWu
林隆三の雑賀孫市(国盗り物語)

http://stat.ameba.jp/user_images/20110123/17/kudo90/a7/9e/p/o0352026411000805417.png
http://pds.exblog.jp/pds/1/201406/09/47/c0143347_2275117.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200907/19/56/b0093756_22205721.jpg

寺尾聰の徳川家康(国盗り物語)
http://yuuyaketrendnews.otori-yose.net/wp-content/uploads/2014/05/%E5%9B%BD%E7%9B%97%E3%82%8A%E7%89%A9%E8%AA%9E.jpg

719 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 21:11:13.30 ID:TWZpSGPr
>>712
間違えた老中 真田幸貫だ
将軍を大統領とすると老中は首相にあたるんで
江戸時代の家格は、なかなかのもの

720 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 21:14:10.96 ID:TWZpSGPr
>>717
家康のような気がする
部下を置いて、すぐに前線に出ちゃう

721 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 21:14:56.49 ID:FLFHEo1X
野戦、城攻め、籠城、ゲリラについては一個人や家がここに入るのおかしいと思うんだ。
例えば野戦の島津家が薩摩から離れ関東に国替えされても同じ結果を残せるか?雜賀のゲリラだってそうでしょ。

島津や雜賀が強いのではなくて、その地に住んでた地元民が強いんでしょ。



正真正銘の戦国最強は三河武士か薩摩隼人だと思う。

722 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 21:18:22.90 ID:KPu2KkRj
三河で強かった徳川家康は関東に行っても強かったじゃん。
上杉、島津、毛利、伊達は国替えされたら弱くなるだろーね。
これで弱くなるなら己の力では確かに無いわな。

723 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 21:27:58.30 ID:j2tKJZas
>>537
あぶなが様はある意味伝説
おい舘スレ大好きだった

724 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 21:35:36.73 ID:GXF+nX79
>>719
それもどうなんだろ?
春日局の別れた旦那の家でもなった位だから・・・
あんなの三河譜代の旗本とかムカついてしゃあないだろ。

725 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 21:42:47.04 ID:GXF+nX79
>>723
西田柄本の怪演に挟まれて、ある意味可哀想だた(;´д`)
えぐながも悪くは無かったと思うな〜。雰囲気はバッチリだったし。下手くそな舞のシーンは不要だたけど。

726 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 21:55:36.08 ID:JJ0+1Hr0
>>560
お使いの機器がどこのメーカーか存じませんが、参考のために○ニーのサイトを…

地上デジタル放送の一部チャンネルの映りが悪い、ノイズが出るときの原因は?
ttp://qa.support.sony.jp/solution/S1110278019221/

> ・アンテナからテレビまで接続機器に問題がある。
> ・電波が弱い。
> ・お住まいの地域の電波が強すぎる。
> ・テレビが故障している。

年のために以上の点をチェックしてみてください。気になる点があれば購入された電器店、
あるいは家電量販に問い合わせるか、メーカーのサイト等をぐぐって
対応方法を調べてみてください。

>>671
岡田さんが教師になるか芸能界続けるか悩んでた時…のお話。
いい話を聞かせてもらって嬉しいです。偶然、緒方拳さんが最期の時を過ごした病院に
滞在する機会があって、滞在期間中ここで緒方さんは何を想い何を考えて
過ごしたのかなぁなんて一人で妄想してました。きっと誰かに伝えたい気持ちが
あったに違いないと思っていました。そのお話を聞いて納得しました。
本当によかった。ありがとうございます。

727 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 22:04:12.86 ID:Z9VDxNXs
関が原の合戦でも家康は最初に陣を敷いてた場所から戦の途中で前進したらしいな

728 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 22:10:59.16 ID:fsKQnsWS
>>706
調略最強が黒田ってw
運が悪けりゃ有岡城で死んでたアホたれじゃんw

729 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 22:15:58.25 ID:cp16LAd9
>>650
>641は>>625への返答
よく読んでからレスつけろよ
安直

730 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 22:25:54.28 ID:s7eTbIci
>>706
運は織田or上杉かなあ
あのタイミングで織田は信玄、上杉は信長が死んでなかったら滅亡エンドの可能性もあったし。
もしくは人の意見パクって城献上したら土佐を貰った山内とか

731 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 22:31:50.03 ID:cp16LAd9
>>689
何の大河だか忘れたけど
地球儀を見た武将が
「しかし、なぜイスパニアやポルトガルはこのように広い領地を持っているかのう」
と紅毛人(多分三浦按針?)に聞くと、
「イスパニアもポルトガルもまず宣教師を送り、信者を増やした後、その国を乗っ取ります。
だからこのように広い領土を持っているのです」と返し、武将たちが顔を見合わせるというシーンがあった
これは秀吉の時の話ではないけど、同じような論議はなされていたと思う
「戦国時代は江戸時代より前だから日本人はもっと無知で当然」というのは浅墓
東南アジアには日本人町も築かれ、国際情勢は施政者にとっては無視できない

732 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 22:39:04.70 ID:GXF+nX79
>>731
漏れ?
そんなら直接レス付けないと解らんわ。
回り口説いやっちゃなw
因みに秀吉君が侵略した国々は好きでも嫌いでもありませんが何か。

733 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 22:40:11.84 ID:GXF+nX79
間違えた。>>729へ。

734 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 22:43:17.25 ID:oXKRRtsG
来週のヒストリアは官兵衛と三成

735 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 22:43:55.51 ID:2U43umRW
官兵衛VS三成

736 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 22:45:27.13 ID:cp16LAd9
直接レスしたら面倒臭そうと思ったけどやっぱりそうだった

737 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 22:48:32.81 ID:KPu2KkRj
今週のたかじんのそこまで言って委員会のテーマで「日本人は銃社会化すべきか?」での話なんだが

竹田「日本人は一般人が武器を持って戦った歴史はない。壇之浦も関ヶ原の職業軍人の戦いなんです。」

竹田「有名な関ヶ原だって何であそこで戦ったのか?その理由は一般人を巻き込まないようにとの配慮なんですよ!」

津川「そう その通り!」


これマジなの?

738 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 22:50:54.69 ID:Q2KLFbYV
ヒストリア楽しみ
この2人の確執は興味深いしおそらく囲碁事件にも触れるんだろうね

739 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 22:54:28.23 ID:th+uogG1
>>671,726
ありがとうございます!!
あぁやっぱりウチだけですか……
ちなみにレコーダーで他の番組いくつか録画してみたのですが普通だったんですよね
レコーダーが悪いのかたまたま我が地域の局が官兵衛の時にちょっとした放送事故したのかどっちなんだろう
悩んでもどうしようもないので官兵衛からメッセージ来たとでも思っておきますwww

740 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 22:55:27.28 ID:2U43umRW
そういえば三成そこまでやるかって官兵衛がつぶやく場面も囲碁やってたなあ。

741 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 22:58:56.63 ID:QD7UddKj
朝鮮征伐ちゃんとやれよ
長政も官兵衛も渡海してんだからな
官兵衛は無断で帰って秀吉の怒り買うけど

742 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 23:01:42.08 ID:cp16LAd9
だいたい増田長盛、コエリョ、長宗我部元親とキャストが揃ってるのに
サン・フェリペ号の話はやらんで文禄の役に行くのか

743 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 23:05:31.38 ID:QD7UddKj
官兵衛関係ねーだろ

744 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 23:06:12.62 ID:cp16LAd9
秀吉が関係あるわ

745 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 23:09:20.22 ID:AO6B3lQb
>>737
んなわけねーよ、ほとんどの大名は兵農分離
できてないんだから、大半が一般人だよ。

746 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 23:09:40.83 ID:QD7UddKj
タイトル見ろよ
秀吉じゃねーから アホか

747 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 23:11:23.04 ID:/yfDfePY
ファーストクラスでまさかのかんべえ

748 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 23:11:24.23 ID:KPu2KkRj
>>745
そうだよな...
関ヶ原の布陣も一般人を巻き込まないように配慮とか絶対に嘘だよな

749 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 23:12:02.17 ID:cp16LAd9
官兵衛に関係ないのはやってはいけないなら
秀吉の草履とりやた桶狭間から文句つけてこい、アホが

750 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 23:14:17.02 ID:AO6B3lQb
>>748
つーか、一般人居たら邪魔だわな。
ただ、関ヶ原は地理的に大規模合戦が
やりやすいとこではあるんだろうね。

751 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 23:15:10.49 ID:QD7UddKj
>>749
やってはいけないじゃなくて、やる必要がないと言ってんだけど
お前馬鹿だな

752 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 23:16:40.69 ID:cp16LAd9
揚げ足も不十分なので悔しいのは分かる

753 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 23:21:14.04 ID:HdtzHqnn
大河ドラマで稀に見る(初かな?)の九州の関ヶ原ですし力入れてやってほしい。ほんとは秀吉死後で10話くらいつかって合戦に至る過程を丁寧にやってほしかったけど…

754 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 23:23:45.44 ID:qh6xPgYK
播磨編と同じ、マイナーな地名と武将ばかり出てくる合戦シーンはなあ、、。

755 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 23:25:23.69 ID:KPu2KkRj
>>754
有名どころが出まくりとか、やりまくってるからそっちの方が面白くねーよ

黒田&加藤vs島津

クライマックスにこれは見たいよ

756 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 23:27:11.45 ID:kt4i8kW2
>>737
竹田や津川ってネトウヨだけあって本当に馬鹿だったんだなw

757 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 23:27:35.15 ID:Q2KLFbYV
大友義統はマイナーと言われても仕方ないか

758 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 23:29:16.33 ID:kt4i8kW2
>>757
彼の父親がややメジャーだからいいじゃない

759 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 23:31:01.56 ID:2U43umRW
九州の関が原ってよくわからないのだが、官兵衛はちゃんと勝っていたのか?
金で雇った寄せ集めの軍勢だったんだろ、大友でもしんどいだろうにまして島津相手に
したら逆に半殺しにされるだろ。

760 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 23:34:00.37 ID:sbToZL1J
>>737
>>748
>>750
>>756

関ヶ原の布陣についてだけど大阪城下街が破壊される事を三成が嫌ったって可能性は?
戦国時代の武将連中が一般人に配慮とか無いわな...

761 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 23:34:46.19 ID:kt4i8kW2
>>760
うん無い

762 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 23:35:02.34 ID:oXKRRtsG
>>748
一般人というかそこにいた農民はどっかいけと金渡してる

763 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 23:35:36.90 ID:2OynqhWu
官兵衛の本音はわからんね
だからこそ、史実と矛盾せずフィクションを作れる所なんだな

764 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 23:37:08.58 ID:KPu2KkRj
>>759
官兵衛は関ヶ原の時は九州全部の大名家は主力を関ヶ原に向けて出陣させているから留守だと思ってたのよ。

島津が主力を4万も薩摩に残してたのは完全に大誤算。

765 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 23:37:20.16 ID:kt4i8kW2
ただし利己主義な三成が佐和山城下を戦地から外そうとしたというならありえるな。

766 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 23:38:32.05 ID:KdBZ+70B
義統の比較的メジャーな逸話もろくなもんがないからな

767 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 23:38:59.52 ID:QD7UddKj
島津とは戦ってないだろ
大友位じゃね

768 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 23:40:13.85 ID:kt4i8kW2
卑怯無類の罪によってお取り潰しなんて
まともな大名だったら恥ずかしくて自死するレベルだしな
大友さん

769 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 00:06:07.47 ID:iZfkCDNJ
立花宗茂の関ヶ原が一番に悲惨

三成「おい立花 でっかい戦争起こるから主力出せよ」

立花「解りました 船で向かいます」

(関ヶ原が1日で終わる)

立花「ふぅ... 大阪到着ってあれ?」

島津「はぁはぁ!! 戦い終わったでごわんど。三成側の惨敗。おいも敵に追われとる身でごわす。」

立花「マジっすか!なら俺と一緒に船で九州に戻りましょう」

(九州到着)

島津「立花どん ありがとございもした このご恩はいつか必ず!!」

立花「いえいえ 気にせず」

島津「でわ 薩摩に戻りもす さらば」

立花「俺も城に戻るか」

(城到着)

黒田「いよう立花さん お前の城落ちたよwww」

立花「えええええええ」

黒田「今から島津攻めるからお前先鋒なwww」


立花「うううう...」

770 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 00:14:14.15 ID:TQCWIr7P
>>747
見てなかったけど何で出てきたの?

771 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 01:25:35.85 ID:RP4GmduH
>>769
コントっぽく端折りやがってw

大阪到着
三成「蛍大名が裏切ったので毛利元康さんチームで大津城落としてから来て」
立花&秀包他「意外とてこずったね、でも明日には行けるぞ」

…関ケ原終了…

立花他「ありえねー、じゃあ大阪城で籠城決戦かなー」

(大阪城到着)
立花「籠城決戦しますよね?」
輝元「それはちょっと…」
立花「ダメだこりゃ帰ろう」

島津「おいも追われ(ry」
立花「マジっ(ry」
(九州到着)
島(ry
(柳川城到着)

官兵衛「城囲みました。秀包さんちの久留米城も(留守の間に)落としました。本州じゃもう家康さん勝利確定だよー降伏してよーせめるよー」
(戦ったらうちの寄せ集め兵ヤバそうだし鍋島と加藤に任せるかw)

涙目鍋島「息子が中途半端に西軍に協力したから家康さんにうちが東軍って事を示す為に攻める、悪く思わんでくれ。」
加藤「立花さん恩もあるし戦いたくないし死なせたくないので降伏して、せめて本人前線にでないで」

(鍋島進軍交戦、官兵衛と加藤包囲しつつ説得)
立花「降伏します」

官兵衛「よっしゃ、じゃあさっそく島津の説得と先鋒お任せします」
立花「…了解」

(薩摩)
義弘「立花さん助けて九州から逆襲すっど!」
義久「待て」
義弘「戦わせてくれ!」
義久「その立花さんからも停戦願い来てる」
義弘「…間に合わなかったでごわすか…無念」
義久「交渉は任せろ、薩摩は守る。」


九州武将目線で描くと官兵衛は外道っぽくも見えますが、無駄に血を流させない為に上手く説得外交したようにも描けますな。

772 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 01:40:13.69 ID:+c3tjleo
>>771
これでも十分コントだけどなw

関ヶ原をどう描くんだろ
間違えても天地人みたいな本戦中心にはしないで九州での官兵衛の動きをやって欲しい

773 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 01:41:24.45 ID:QvCd8bcq
いくら官兵衛が主役で誇張して画いてるとは言え、やはり三成ムカつくなー。  三國志孫呉に例えたら外交は周瑜、内政は張昭に。三成は張昭に遥かに劣ると思うんだが如何に?

774 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 01:46:31.19 ID:qkToFSI4
次回、朝鮮出兵たっぷりやるな。大河で初めてじゃないか。
ここまでやるのは。

775 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 01:48:30.26 ID:qkToFSI4
しかも、二回目の出兵の最中に秀吉死去だから、じっくり描くな。

776 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 01:49:50.04 ID:iGoHc4Bx
長政がいるんだから関ヶ原もちゃんとやれよ

777 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 01:52:30.93 ID:qkToFSI4
男たち〜太閤の野望〜如水誕生〜落ちゆく巨星〜秀吉の最期

朝鮮出兵編、長いなあ。

778 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 02:02:51.26 ID:RP4GmduH
本戦の長政は関ケ原開戦〜調略回想からの関ケ原終了直後をまとめて五分以内で描く気がする。

>>694
同意
恵のせいで信長の野望での高性能隆景と大河隆景が別人みたく感じてたもん。

779 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 02:12:35.31 ID:EmR9Fqyi
長くても朝鮮出兵のシーンばっかりというわけではないだろう

780 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 02:21:41.26 ID:qkToFSI4
ネトウヨがすでに秀吉を悪く書きすぎの、反日大河!
とかついーとしてるね。
馬鹿かと。

781 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 02:23:38.69 ID:tGwuKnKw
文禄慶長の役で結構長いからな
間に秀次切腹や秀頼誕生などもはいるだろうし

782 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 03:17:06.33 ID:+c3tjleo
>>781
なんだかんだ計5年あるからな
本能寺から現在までの10年を3ヶ月かけてやってたから時間的にはおかしくはない
でも出来れば九州関ヶ原をやって欲しいな
このドラマ、要らないと判断されるとバッサリカットされるから…

783 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 03:19:03.24 ID:/d3vNxZq
>>780
序盤から竹中さんがインタビューとかで前にやった秀吉は綺麗なとこまでしか演じられなかったから
この作品で晩年の黒い部分を演じることが楽しみだって散々言ってたからなあ
どんな人間にだってきっと光と影両方の面が存在すると思うしなんでもかんでもそうやって反日だのどうだの言われると面倒だな
だが間違った考え植え付けられたらNHKの影響力を考えると厄介だし生半可な事はして欲しくないとは思うけどね
まぁ全ては視聴者が浅薄すぎるのが悪いんだがな
なんでもかんでもすぐ影響受けて悪役を演じてる役者に悪意向けたりとか気に入らない作品に出てる役者に批判したりとかね
ある程度のフィクションやイメージと現実の線引きくらいはいい加減に身につけないといかんわ
ご老人や中年の方なんかは特に

784 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 03:33:41.89 ID:qkToFSI4
そう。凄いデリケートな箇所だからな。
関が原以上の戦国史上最大の合戦なのに、
過去の大河はそれを嫌って、
ナレや数分とかでさっさと終わらせたからね。

785 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 04:41:52.96 ID:J8dO8KMA
>>774>>784
文禄・慶長の役の中身には、ほとんど触れないから。ソースはストーリーブック。
大半はナレーションと陣中のシーンで、簡単な戦闘シーンがわずかに挿入される程度と思われる。

しかも、官兵衛が小西行長に嘘の和睦をするよう促したり、官兵衛が三成に騙されて、無断帰国
されたことにされてしまったり、大嘘の連続。

786 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 04:59:10.27 ID:vojtGxCX
>>742
官兵衛がキリシタンなんだからサン・フェリペ号事件はやらないとだめだよな
最近中途半端な構成だ
たぶん朝鮮出兵も軽く流すんだろうな
大河で文禄・慶長の役やってほしいわ

787 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 06:48:38.42 ID:pqywyZyB
>>773
今回利休で次回は官兵衛を追い落とすつもり
ブラックすぎるw

788 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 07:37:29.06 ID:fvjiBbk5
>>785
「文禄・慶長の役が回数多いからガッツリやるだろう」とか書き込んでるやつは
そのシーン楽しみな向きを期待させるだけ期待させといて、ハードルあげといて落とすのが狙いなんだろ
他の戦国大河でも年表的には数回に跨いでると思う

789 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 07:45:19.39 ID:PZnFW5yw
「秀吉」の時は殆どやんなかったぞ
すぐ寂しい晩年になっちゃった

790 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 07:50:33.34 ID:fvjiBbk5
>>789
そうなんだよなー
肝心の「秀吉」が、ラスボス五右衛門のネタで
なぜかかあちゃんに「朝鮮の人に迷惑をかけてはいけない」とか説教されるんだよなあ

791 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 08:15:23.38 ID:HQG83uU7
なんで秀吉ってちゃんと朝鮮人を根絶やしにしなかったんだろ?
かつてカルタゴがやられたように、ソウルやプサンにはきっちり塩を厚く巻いて
二度とぺんぺん草が生えない程度にはすべきだったんじゃないのか?

792 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 08:24:43.20 ID:gIusvrfZ
>>791
端から明しか目に入ってないようだけど・・・
朝鮮とか、ただの通路みたいな

793 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 08:27:23.07 ID:HQG83uU7
>>792
そのおかげで現在世界中が酷い迷惑を受けてるよね
スポーツアジア大会とか

794 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 08:27:58.17 ID:ZldqcWKy
>>791
明とも戦わなきゃいけないのにそんな無駄な事は出来ないだろう
しかも釜山辺りは結構日本軍に協力的だったから味方を殺す必要は無い

795 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 08:29:10.98 ID:HQG83uU7
>>794
そういう甘い考えだから日本人は朝鮮人を増長させ世界中に大被害をもたらしてしまった。
心から俺等は反省すべきなんじゃないのか?

796 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 08:32:18.66 ID:gIusvrfZ
>>793
そういえば、あのテニスの風調整って許されるのか?
真面目にやってる選手が可哀相だよな
カメラ盗んだボケはちゃんと断罪されてるんだから、
ダメなものはダメと追及しないとな

797 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 08:32:43.00 ID:vFNI658t
歴史難民板かよ
妄想は他所でやれ

798 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 08:35:56.71 ID:dIIMNwGJ
>>790
比叡山焼き討ちの時は母ちゃんが代わりに地獄に落ちてやるといい
干し殺しの時も何も言わなかったのにな、母ちゃん

799 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 09:12:56.77 ID:nne2xx3l
そう言えば「秀吉」は母ちゃんと母御前(光秀の母ちゃん)、おねと光秀の嫁の交流や対比も面白かったな。
光秀が死んだと聞いた時の秀吉の涙や入水自殺する光秀嫁・・・戦国を表すシーンだた。

800 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 09:16:58.12 ID:MpKfEV9f
「秀吉」か
最終回は名女優かあちゃんと棒俳優大泥棒の熱い演技と
ATG映画みたいな終わり方に当時は幻惑されたわ・・・・・・

801 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 09:20:27.72 ID:KJG38bWy
島津誤算とかいってるが、当時島津は家中混乱してた
しかも官兵衛は島津を味方にすることしか考えてないから
関が原続いていたら、加藤筆頭に黒田、島津、立花、鍋島の九州勢で
上洛目指してただろうな 名目は秀頼保護で

天下をねらうというより九州に独立勢力築くつもりだったんじゃないのかね

802 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 09:46:42.17 ID:nne2xx3l
>>801
チョーそかべも多分加わる。
毛利は多分、見てみぬふりのどっち付かず。ただ、AKが居なくなってるから徳川恭順は間違いないかな。

803 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 09:50:12.70 ID:4g20/4T7
長宗我部は本隊が関ヶ原に釘付けだぞ。官兵衛上洛軍がくるってことは、関ヶ原付近で睨み合いになってるからね。

804 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 10:12:07.04 ID:pQ5vAJMM
>>800
そんなこといったら他の大河の終わり方も大概アレだぞ
最近でもピンクの傘が降って来るとか幽体離脱とか

805 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 10:20:21.14 ID:wA1hShZg
葵徳川三代なんか家康や秀忠の最期はしんみりしてたが最終回はふざけてたもんだしな

806 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 10:23:56.09 ID:iz1jB0YT
最終回は草燃えるが一番いい

807 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 10:35:03.60 ID:XN6HRz9h
>>805
毛利元就も酷かったからなw
それまでは結構名作だったのにw

808 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 10:36:19.98 ID:qkToFSI4
ストーリーブックなあ。あてにならんわ。

809 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 10:58:53.85 ID:pQ5vAJMM
なんか爆発したお堂から白い馬に乗って天高く昇って終わったのもあったな
「遠野物語」だったか

810 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 11:11:54.81 ID:WAFR6U+P
海戦最強は?

811 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 11:20:23.16 ID:V0Hjogw/
>>807
みんなで船に乗って七福神みたいな感じだったな

812 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 11:29:41.34 ID:nne2xx3l
>>807>>811
元就「ところでその方らは、ワシャノーが天国に行けるとお思いかな?」

813 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 11:58:22.67 ID:ZkyJheL6
職隆の最期みたいに隠居して九州で子供たちに囲まれて終わりじゃないかな

814 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 11:58:34.48 ID:s55UCWUc
>>810
村上水軍の娘が能年玲奈ちゃんでNHKでドラマ化されるよ

815 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 12:02:56.67 ID:Gx9ILXof
関ヶ原後に長政にお前の左手は何してたっでキレて隠居して終わりだろ

816 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 12:09:54.44 ID:m/Ffb3JC
戦国時代は陸軍は最強だったけど海軍がダメだよな〜

とかいう奴は村上水軍とか九鬼水軍、松浦党のスレ行ってみたらいいよ
袋叩きだから

817 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 12:10:14.32 ID:QrDvdfuk
>>815
後味の悪い終わり方だなw

818 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 12:15:18.32 ID:qkToFSI4
まあ、どっちにしても予告に朝鮮に向かう秀吉軍大船団だけ出したのも凄い。
CGがんばった。

819 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 12:16:57.74 ID:qkToFSI4
ネトウヨがNHK反日ってついーと大拡散する姿が予想できるわ。
でもそんなん負けないできちんと朝鮮出兵書いてほしい。

820 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 12:22:19.68 ID:9XzIJR06
九鬼義高を主役で大河にしてみたいな
信長や秀吉出てくるし、水軍バトルちゃんとやればマイナー武将でも
汚盛よりは良いものが作れる

821 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 12:28:04.64 ID:m/Ffb3JC
>>820
水軍バトルとかの海洋ものは撮影大変なわりに当らないので敬遠ぎみって聞いたな
映画の話だけど
そのジンクスを破ったのが「タイタニック」

822 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 12:36:39.80 ID:st/VIyMQ
>>801
確かに島津は家中で争っていた

島津義弘、島津義久、島津家久、そして伊集院派と四勢力がぶつかってたけど外敵が攻めてくると「薩摩人同士で争ってる場合じゃねー!」と一致団結してるのよ。だから四万人も動員できるわけで。

上杉の小館の乱とは違うのよ

823 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 12:46:36.07 ID:wng4SYjj
朝鮮使者と小西の経緯は利休の諫言で秀吉の知る所となり、朝鮮出兵への流れは
できたからね。ここは長政の戦闘シーン、官兵衛と三成との確執も描くだろう。
そして秀吉の死と関が原か。自然な展開。
>後味の悪い終わり方だなw
長政サゲ展開はこの間で終わったと思うけど。黒田家総出で長政をアゲルのは
官兵衛が晋だ後でもいいけど、そろそろアホの子は卒業したと思われ。

824 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 12:46:41.53 ID:Mmn3isqd
>>820
陸戦では信玄に追放されちゃった武田信虎(信玄の父)にボコボコにされるレベルだがな〜。

825 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 12:48:51.40 ID:st/VIyMQ
しっかしさ 九州勢って朝鮮出兵で一致団結して明軍と戦った仲でしょ?
それなりに戦友的な感情だって湧いただろうに

よくその後で割りきって九州同士で戦えるよね...

826 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 12:57:55.96 ID:qkToFSI4
九州って、今でも各県仲悪いよ。

827 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 13:00:42.08 ID:st/VIyMQ
>>826
仲が悪いのは熊本だけだよ
他は仲良くやってるよ
熊本は細田が入ったせいなんだけどな

828 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 13:02:09.49 ID:qkToFSI4
熊本と福岡は本当に今でも仲悪いよ。
筑前本国持の黒田と肥後大身の細川の時代から。

829 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 13:03:00.13 ID:SRWupEHn
隣国とは仲悪いもんだ
それが県レベルでも同じこと

830 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 13:03:45.66 ID:Mmn3isqd
>>819,823
官兵衛と三成の確執は描くが、三成に騙されて無断撤退の汚名を着せられ隠居というねつ造の流れ。
官兵衛と小西行長は仲良しという?な設定なので、三成&小西VS武闘派の対立にはならない。
これ以上書くとネタバレになるので、あとは見たい人だけ...







































家康派と三成派が敵対する中、家康と対立した前田家を説得する等、日本の平和のため両者を和睦させようと懸命に活動
していたはずの官兵衛は、なぜか突如、自分で日本を統一する野望に目覚めてしまう。
家康の横暴に苦境に立たされた三成は、なぜか犬猿の仲のはずの官兵衛に軍略を乞い、官兵衛は上杉征伐に家康等が出た
隙に蜂起するようアドバイス。
官兵衛は、関ヶ原を陰で演出する一方で九州で農民・浪人を集めて軍団を結成する。
今まで経緯を全く書かずに、愚将大友吉統が名将吉弘統幸とともに再登場。雑軍を率いて大友軍を撃破した官兵衛は、いよいよ
天下統一を目指そうとするが、そこに関ヶ原の東軍勝利の報が...
神大河になるのか、世紀の駄作になるのかわからん...

831 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 13:06:20.17 ID:qkToFSI4
確かに。

加藤清正が築いた熊本城なのに、
細川は後から入ってきてやりたい放題。

832 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 13:13:45.29 ID:4g20/4T7
>>830
三成にアドバイスするときが見ものかも。

833 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 13:18:13.47 ID:st/VIyMQ
島津は命がけで小西救ったし
立花は島津を救ったし
加藤はできるだけ九州人同士の衝突をさける外交やってたし
鍋島、大友、黒田も仲良くやってるんだよな

細川が入ってからメッチャクチャw

834 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 13:18:37.87 ID:ogWEp2/1
鉄道唱歌に九州一の大都会と歌われるぐらい、江戸期は熊本の方が栄えてたのが、いまや福岡一極集中。
大阪の東京に対するやっかみみたいな感情はあると思う。

835 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 13:18:40.01 ID:tGwuKnKw
親父の細川幽斎と官兵衛は連歌友達で仲がいいはず
息子たちの仲に関しては…

836 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 13:19:48.24 ID:Gx9ILXof
結局官兵衛が全部裏で絵描いてたって脚本萎えるわ

837 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 13:32:50.55 ID:iYVpwOmW
兵庫県内観光客1億3029万人 竹田城跡、姫路城人気

“天空の城”として人気を集める国史跡・竹田城跡(朝来市)が前年度の倍以上になったほか、
NHK大河ドラマ「軍師官兵衛」を中心としたプロモーションなどが奏功した。経済波及効果も
前年度比4・8%増の1兆7188億円となった。

838 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 13:35:56.76 ID:QrDvdfuk
>>835
島津さんのところも含めて息子世代が問題児揃いなんだよな
物心ついた頃から親父が戦戦だと、難ありな性格になっちゃうのだろうか

839 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 13:39:40.00 ID:WAFR6U+P
中津から筑前に移るときに揉めたのが原因?
細川との確執

840 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 13:51:32.26 ID:tGwuKnKw
おそらくきっかけはそれ
後々さらに又兵衛の出奔がからんだりもする

841 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 13:52:38.49 ID:RP4GmduH
>>838
立花「…」

842 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 14:09:06.21 ID:qkToFSI4
九州で一番栄えてたのは幕府直轄長崎だけどね。
黒田と鍋島が交代で守ってた。世界遺産ほぼ確定だから、観光客増えるだろうな。

843 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 14:20:47.30 ID:19bQzIAr
>>841
お前のとこは養子だろ

844 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 14:22:46.43 ID:RP4GmduH
>>827
細川と黒田が混じったような名前に鳴ってワロタ
でも九州を険悪にしてるのはほぼその両名でワロエナイ

>>801
その方が官兵衛による単純な九州制覇第三勢力化より現実的だよね。

でも既に西軍の大友撃破、秀包の久留米落城、鍋島を東軍へ調略してるのであの状態から纏めるのは難易度高そう。

845 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 14:36:23.91 ID:RP4GmduH
>>843
すまぬ、実子がいるだけいいじゃんって事でした。

黒田島津鍋島細川加藤「高橋紹運さんちが羨ましい」
立花道雪「…」
立花宗茂「…」
大友宗麟「黒田島津鍋島細川は贅沢言ってんじゃねえ。加藤さんちは改易された理由が分からんからノーコメント」

846 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 14:43:57.38 ID:RP4GmduH
>>811
大河は基本的に最終回がgdgdだったり頭おかしかったりするよね。
義経とか。

組はまだ最終回は比較的マシだった気がしたが記憶に残ってない多分勘違いだw

847 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 14:44:34.08 ID:ggTmwlu2
>>845
立花のところも娘を鬼嫁に育てちゃったけどなw

848 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 14:51:25.67 ID:HdM/917L
戦国無双の立花ぎん千代(変換出来ない)怖いw

849 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 15:37:45.75 ID:gb/eZX4F
>>780
>ネトウヨがすでに秀吉を悪く書きすぎの、反日大河!
>とかついーとしてるね。
> 馬鹿かと。
>>819
>ネトウヨがNHK反日ってついーと大拡散する姿が予想できるわ。
>でもそんなん負けないできちんと朝鮮出兵書いてほしい

ゆうべから張り付いて矛盾したこと書いてんな。きちんと描いたら反日NHKとか言われねーよ
ネトウヨ連呼して荒らそうという魂胆丸見え

850 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 15:44:45.89 ID:nne2xx3l
ただ、忠興と長政比べたら武功、政治、文化人レベル全て忠興の圧勝・・・・


ついでに嫁への愛情は比較にさえならないレベル。

851 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 15:48:21.74 ID:YDLK1t8k
>>815
又兵衛が出てるから、後日談として少しでもいいから大阪の陣をやってくれんかねえ。

>>846
近藤勇が板橋で「歳…」と呟きながら斬首されて終わりだった。
直前に捨助がそこに斬り込もうとして逆に新政府軍の警備人に斬られる。
また、野次馬の中に今は参議院議員の原田左之助が紛れ込んでいて
「尽忠報国の士、天晴れなり、新撰組は不滅だ、ヒャッホー!」と野次を飛ばしてずらかった。

852 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 15:49:42.08 ID:SRWupEHn
>>850
いやいや武功は長政勝ってるだろ

853 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 15:49:58.03 ID:nPJd9eeN
忠興の愛は重すぎる
長男夫婦までとばっちりで可哀想に

854 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 15:55:15.98 ID:dLPuYtRM
九州の関ヶ原で官兵衛は満を持してお椀の兜使うのかな。というか使ってほしい

855 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 16:05:26.71 ID:6snPH2R9
三成、見ててイライラするキャラだな。
実際の石田三成が「秀吉」の三成や今回の三成みたいなキャラだったら、
例え秀吉からの恩があったとしても、関ヶ原の合戦で三成の西軍に付くか否かで凄く迷いそう。

856 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 16:08:50.78 ID:NRuSKAhI
>>855
>三成、見ててイライラするキャラだな。
>実際の石田三成が「秀吉」の三成や今回の三成みたいなキャラだったら、
>例え秀吉からの恩があったとしても、関ヶ原の合戦で三成の西軍に付くか否かで凄く迷いそう。
田中圭の演技大成功じゃないか

857 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 16:11:10.46 ID:SRWupEHn
田中圭は見事に嫌な小物キャラがハマってる
演技力なら大したものだと思う

858 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 16:28:31.46 ID:V0Hjogw/
予告を見ると次回からの秀吉はそうとう白髪になってるな

859 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 16:33:49.13 ID:nne2xx3l
>>853
光秀の血をひく貴重な、大名家になるはずだったのにな。
因みにこの一件があるから、天海=光秀説には疑念がある。本当に天海が光秀なら可愛い孫がDQN親にあんな仕打ちを受けていたら罪滅ぼしに家康に何とかさせるはずだから。

860 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 16:35:10.59 ID:vojtGxCX
逆賊光秀の血なんていらんわ

861 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 16:55:09.41 ID:h7uGXVJf
>>857
歩く姿が腰据わって無くて現代風なのも、小物キャラの演技か?
三成が歩くといつも、時代劇は所作出来てないときついなー思いながら見てんだけど

862 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 16:57:11.85 ID:42sCgh0I
>>860
もしかして…大事な本番で靴紐切れたフィギュアの方でしょうか??

863 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 17:24:19.17 ID:YlVZozh+
>>726
え、そうだたんですか。お体はもう大丈夫ですか
確か「ディア・フレンド」ていうタイトルで世間を頑なに拒絶する老人(緒方氏)と
少年院を経て保護観察中の17歳の少年(岡田さん)の
奇妙な友情を描いたドラマで文化庁芸術祭優秀賞受賞作品でしたよね

圭ちゃん三成は殿が大好きで
夜中お酒飲んで酔っ払うと必ず殿に電話してくるそうだ(声を聞きたいらしい)
そら、あたしだって聞きたいわっ!   圭三成「ん〜〜〜殿お 酔っ払ってま〜〜〜す♪」       
            〉: : : : : : : : : ヽ:: : l: : : :V__ _
          V  /: : :./:.:l.:.:|: : : :.ト、_」_.:|: : :',. : : : : : : `丶、
          iヽ′: : l: -‐=|∧: / ´T`リ: :ハノ: : : : : : : : : : :\
          |: :|: : :.:.レレ'´  V ,r=ミ l: /:, :イイ /: :/: : : : : : ヽ  
          |: :|ヽ: : | ,x=ミ   ´''''' {イ:ナメ、 /: :/l: :l:.:.l: : :.:l
___            \:( \|  '''''    '  ノノ,rテミ  l: / ナメ、: l: : : l   岡田官兵衛「お・・・お前は  
r-- ̄`ヽ「 ̄ ̄  ̄  ̄ `丶、    ー ' , イ V ヒツ  l/ ,rテミVメ、: :.:l/´        俺がトレーニング中に・・」
 > 、__,.|               ̄ ̄`ヽ:.{:.{ '゙゙     イ_ノソハ: l: : :l
     L          \       \ヽ   '   ,,,‐' ム::l: : :l
        ̄`フ r ‐‐‐- 、\ \   i:l: \ r つ   . イ: : ノハ:|
        (´.: .: i: : : : : : : :: : \ノ   l:l: :/ >r=<: ノ‐ 、:> - 、
      _ ノ. :ノ  l: : : : :: : : :: : : ::.ヽ   l:l: L _ノ _ノ「        `丶、


         _、
      ;∴/三~)
     ・。:;/ ∪成     意味なく電話かけてくんじゃねー!かわいいけどっ
    ・;; (( 〈
    `,;; し丶_)
       ☆∩      ええい、このヨッパライめー
  へ⌒⌒丶ヘ /∃    
乂官兵衛//
`//从^ヮ^从/     アウト
///  ノ ))"       パーンチ☆  ほんと仲いいですね(笑)
⊂/ ) ///
////( _ ⌒)
`/ / / /
(_ノ //(_ノ

864 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 17:24:59.58 ID:42sCgh0I
>>833
関が原直後に割りと上手く九州連合軍は出来たようにも思うな。
長曽我部にもカンベが「お前、このままじゃ改易待ったなしよ?うちこいや」
とか調略して仲間に入れてさ。
まあ、これ以上家康と揉めるメリットは無しと判断したんだろうけど。

>>831
それでも長政よりはマシなんんだよな・・・
長政が見栄張ったお陰で重税になって折角、カンベが税制優遇だなんだで
博多復興の為に連れて来てた商人や農民が細川領に逃げるケース多発(忠興はDQNのくせに
そゆ所は有能)

865 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 18:06:39.12 ID:Gx9ILXof
>>851
それは真田丸で

866 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 18:46:18.57 ID:nne2xx3l
それは見ないからどうでも良い丸で。

867 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 19:17:25.35 ID:41caQHHt
>>864
忠興は嫁絡み以外では以外にまとも
長政はDQNなイメージないけど今回の大河でどんどんイメージ悪くなってってるw
活躍したの宇都宮鎮房討ったときのみだもんな

868 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 19:21:15.17 ID:tDAk6VgJ
ことごとく活躍削られてるからある意味しょうがない。

869 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 19:23:16.14 ID:0oUomg5D
この大河で活躍がちゃんと描かれた奴なんていないだろ
主役ですら、流石官兵衛って言われるだけだぞ

870 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 19:29:47.21 ID:iZfkCDNJ
>>867
細川忠興は嫁の話以外ならまともとか有り得ないよ。

細川が熊本に入ったら領民から見向きもされず「加藤清正さまの時代は良かった」と加藤の話ばっかり。
遂に「加藤の話したら即打ち首」とか政令出してるバカだからな。

871 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 19:31:20.48 ID:PZnFW5yw
>>851
それは真田丸でタップリやるわ
パルムのおじさんが又兵衛やっても良いだろう
大阪の陣の重要人物、若造には任せられん

872 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 19:38:30.67 ID:Ao6uioYD
長政が朝鮮で活躍したおかげて官兵衛が切腹しなくてすむし関ヶ原でも活躍する
長政のここまでのひどい扱いは後々の前振りでしょう

873 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 19:42:18.38 ID:Fvh2qXNt
黒田長政って有名武将の嫡男の中じゃかなり優秀な部類だと思うけどね

874 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 19:52:43.25 ID:iZfkCDNJ
有名戦国武将の2世で凄そうな人

黒田官兵衛→長政
島津義弘→家久
細川幽斎→忠興
真田昌幸→幸村

こんなもん?

875 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 19:58:16.39 ID:MkSgQcU4
官兵衛スレなら、
荒木村重→岩佐又兵衛
栗山善助→栗山大膳
は外したくないね

一般人には?だろうけど

876 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 19:58:18.51 ID:VXgM/rWp
>>130
オヤジさんの正信の方。
正純は宇都宮15万国受けて釣り天井事件で失脚。
家康は権力のある役職は小封。
大封の外様、新藩、そして譜代には権力を与えなかった。

877 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 20:04:05.49 ID:gfTa8IG+
もう歴史談義スレやね
大河の話は良くて1/4くらいか?

878 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 20:04:15.50 ID:VXgM/rWp
>>185
本家の甥はボンクラ。
押し付けられたら養子もポンコツ。
そんな中、必死に毛利家の屋台骨として活躍した隆景の大河ドラマは見てみたい。

879 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 20:04:46.64 ID:4g20/4T7
>>874
佐竹義重と義宣
井伊直政と直孝などなど
つうか、昌幸と幸村を書いてる時点であれっぽいが。

880 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 20:05:09.89 ID:RP4GmduH
そういやこの大河の長政って徳川系主役作品の正純の役回りに近いな。
親と主君の深謀を理解できず間違い解釈しては正信にたしなめられる二流な役回り。

881 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 20:05:41.14 ID:4g20/4T7
>>874
あ、家久はいってるw
勉強してこいwww

882 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 20:10:26.03 ID:RP4GmduH
>>878
隆景大河なら優秀というか優良武将な秀包が見れそう。

てゆかこの人も子宝に恵まれないのな。

883 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 20:19:35.26 ID:iZfkCDNJ
>>881
家久の後半は優秀でしょ

884 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 20:23:59.09 ID:k6yQesuU
.
【週刊文春】ジャニーズ、NHK幹部らに高級ブランド品などの“贈賄疑惑” 今年も『紅白』司会枠を嵐でゲット
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1413429785/

【芸能】嵐「紅白」ラスト司会 5年連続は密約だった
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1413086624/

885 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 20:27:12.96 ID:42sCgh0I
>>870
こんな奴でも利休十哲…ただ、特段悪政でも無かったみたいだけどね。
他人に良く見られたい願望が余に激しいんだろう。あ、それDQNかw
まあ嫁殺しキティVS嫁を利害で離縁する冷血漢。。。難しい対決だなw

>>871
>>865

886 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 20:35:12.27 ID:wng4SYjj
囲碁事件を史料そのままにやるのは無理だろうね。
ドラマ内のキャラと言うものがあるし、時間の制約もある。
ドラマの官兵衛がわざと三成達を待たせる流れにもっていく時間は無い。
仮に三成が待ったとしてもそれが三成アゲにもならない、つまり、誰も
得をしない展開よりも、よりドラマを加速させる流れを選んだ訳だ。

887 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 20:38:19.36 ID:42sCgh0I
カンベの血が絶えた時に徳川から来た養子って、幕府史上最強の
怪物と言われた一橋治斎の弟だったのか。。。こりゃ、完璧に徳川に…

888 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 20:38:49.50 ID:tyUI8/4D
>>870
熊本に転封になったときの藩主は忠興じゃねえし、
論点がわかってないだろ

889 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 20:44:56.65 ID:VXgM/rWp
>>870
俺の聞いた話では加藤家の政策を極力引き継いだと聞いているが。

890 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 20:47:55.47 ID:4g20/4T7
>>883
まじか!亀寿に怒られるわ。

891 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 21:05:13.09 ID:RP4GmduH
>>870
マテ
忠興は細川が熊本入りする頃には家督譲って突っ込みお葉書職人PN3歳さんに転職してるはず

892 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 21:06:57.11 ID:hE5ztpgD
>>874
真田は兄ちゃんが地味ながらしっかり者。

893 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 21:13:55.42 ID:lXQ/luKq
ガラシャて余程良い女だったんだろうな

894 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 21:39:44.83 ID:Vrlyw36G
>>892
兄弟で別々の大将につくのは、お家存続の一方策だしな。

895 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 21:47:00.53 ID:veHt19y9
官兵衛が黒くなるのかと思ってたら三成が黒くなったでござる

896 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 21:55:56.79 ID:X5vFIsFw
>>892
兄ちゃんの難点は親父や弟や嫁達のせいで寿命が縮んで短命だったことだな

897 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 21:57:58.35 ID:rMnkAZDe
>>893
ルイス・フロイスが光秀の子息子女のことを
非常に美しく優雅でヨーロッパの王族を思わせるようだったと言ってたからね

898 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 22:02:00.69 ID:qkToFSI4
大河ドラマになった人物でただ一人銅像が無い人、官べ。

899 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 22:08:12.81 ID:Fvh2qXNt
>>897
キリシタン贔屓フィルター
官兵衛にも好意的だし

900 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 22:09:10.86 ID:3ei7L0nt
官兵衛によると、黒田家が見放すと、豊臣どころが、日本が滅ぶらしいなwww

こんな発言かますような輩を重要ポストにつけられんわ

この軍師気取りのカワタレを遠ざけた秀吉は賢明だ

901 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 22:18:29.16 ID:4UFq5OoA
>>874
毛利元就→小早川隆景
多分これが最強

902 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 22:19:14.02 ID:HaL91FPD
>>896
これは定番のボケなのか...
かなり前にも似た書き込みがあったよなぁ...

903 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 22:24:25.30 ID:WAFR6U+P
高橋紹運→立花宗茂

904 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 22:28:11.15 ID:T2o+OeMT
>>897
フロイスの人物評は、貶してる→キリスト教に理解がない人だったと予想できる
褒めてる→キリスト教に寛大だった人と思われると解釈しないとw

905 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 22:28:51.61 ID:P/FXJuxO
武田信玄→勝頼
上杉謙信→景勝
立花道雪→宗茂
前田利家→利長
徳川家康→秀忠

このあたりはいかがか?

906 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 22:33:42.79 ID:KPasiiYX
> 上杉謙信→景勝
> 立花道雪→宗茂

これは二世なのか?

907 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 22:34:55.86 ID:Fvh2qXNt
>>901
優秀だけど嫡男じゃないからね

908 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 22:35:01.42 ID:veHt19y9
>>901
隆元と元春も入れて差し上げろ

909 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 22:35:23.42 ID:P/FXJuxO
必ずしも実父である必要はなかろう。
豊臣、小早川然り。

910 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 22:36:49.40 ID:HBJ74svo
武田勝頼が2世で一番に悲惨だよなw

親父の存在がデカく、親父が死ぬと家臣が言うことを聞かない。
功を焦り家臣が「信長とはまだ戦うな」って声を無視して長篠の戦いを行い大惨敗。

その後は家臣がことごとく裏切り、最後は山に追い詰められて切腹。

911 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 22:38:17.30 ID:Fvh2qXNt
>>909
実子&跡取り息子限定で
黒田官兵衛→黒田長政
はかなり優秀な方なんじゃないかなってこと

912 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 22:38:53.13 ID:HBJ74svo
違ったわ 2世で一番に悲惨なのは 宇喜多秀家だわ...

生き地獄だわな

913 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 22:40:08.61 ID:Se0MsfNe
>>898
福岡市総合図書館にあることはある
胸像だけどね

914 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 22:40:20.93 ID:7i3GplVX
http://m.youtube.com/watch?v=vDy54P6k17Y&amp;itct=CDsQpDAYACITCIqx4dmlscECFQYUWAodd04AnFIT5q-b5Yip5YWD5bCxIOaxuuaWrQ%3D%3D&amp;hl=ja&amp;gl=JP&amp;client=mv-google

小早川隆景を主人公とした大河ドラマを作るべきだな。

915 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 22:44:10.53 ID:7i3GplVX
黒田長政は、脳筋じゃないかw

916 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 22:44:54.25 ID:HaL91FPD
>>898
山河燃ゆの主人公は架空の人物だから銅像無いんじゃないの?

917 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 22:47:43.19 ID:VXgM/rWp
>>910
信玄も悪い。
甲斐の国人は諏訪の伜に対する印象は微妙だよ・・・

918 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 22:50:50.39 ID:Fvh2qXNt
>>915
このドラマ的にはね
でも、豊臣武断派武将で一番知恵者っぽいね
官兵衛の息子は伊達じゃない

919 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 22:53:19.51 ID:HQG83uU7
>>910
勝頼の評価は本当に難しいな
しかし、あの時点での武田家の当主に必要な能力は勇敢な武将ではなく
高度に政治的な能力を持った調整型のリーダーだった。

920 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 22:55:49.26 ID:Q0yWnem/
>>910
高天神城を落として甲斐武田氏の最大版図を築いたんだけどな

金鉱脈が枯渇してるわ、親父が嫡男粛清しちゃったから諏訪家継いだ勝頼がまた武田の後継者になるわ
上杉景虎支援で余裕無いのに軍勢だしたら北条が日和って軍勢ださないから景勝と和睦させたら
同盟破棄して織田に寝転んで敵に回るわ
織田が攻めてきたから景勝に援軍頼んだらそれどころじゃねぇと無視されるわ
穴山信君が裏切って、家康の道案内で駿河から攻めてくるわ
木曽義昌も織田に寝転んで攻めてくるわ
小山田信茂なんか騙して捕らえようとしてくるわ散々ですわ

921 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 22:56:57.57 ID:lXQ/luKq
長政は秀秋、広家を調略したんだから脳筋じゃないだろ
官兵衛の能力受け継いでる

922 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 22:58:31.53 ID:veHt19y9
>>918
長政よりは清正の方が知恵者です。
長政は外交や政治でもやらかしてるから評価低い

923 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 22:58:34.14 ID:HQG83uU7
勝頼の中の人が17歳のオクタビアヌスだったら間違いなく戦国時代を生き残れたと確信するけどね。
でもそれくらいの天才じゃないと生き残れないほど厳しい状況だったことだけは確か。

924 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 23:00:14.65 ID:veHt19y9
>>921
それ向こうの方からすり寄ってきただけだ
長政いなくても東軍に寝返ってるから

925 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 23:00:16.85 ID:HBJ74svo
>>920
勝頼悲惨過ぎ...

926 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 23:00:33.96 ID:RP4GmduH
>>911
冷静に評価したらその限定条件なら長政は優勝候補のはずなのに身内の家臣が不当に評価を下げてるよね。
黒田家臣は官兵衛過大評価、長政過小評価だろアレ。
そういう観点で言えば官兵衛の家臣教育は糞レベルなんじゃないかと思うわ。

927 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 23:00:40.17 ID:Q0yWnem/
>>921
元家臣に「うちの殿は猪武者ですから、黒田家の先頭集団の何人かを撃ち殺せばどれかが黒田長政です」って言われちゃう位

928 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 23:03:29.15 ID:lXQ/luKq
>>924
それでも家康からの重要な指令を成功させたんだから成果は認められる

>>927
それで官兵衛に怒られてたね

929 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 23:04:49.42 ID:HQG83uU7
長政は官兵衛と比べると残念だけど
二代目大名の中では平均以下ではないでしょ。

930 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 23:08:01.66 ID:PW9+JFh/
長政は息子の教育に失敗してるな

931 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 23:11:00.31 ID:Q0yWnem/
>>930
古今伝授さんよりマシだと思う

932 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 23:11:26.09 ID:dldHxEv6
かつより...(´;ω;`)

933 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 23:16:35.74 ID:RP4GmduH
>>897
そんな異教徒ファッキンなルイス=フロイスがガチで認めたっぽい書き込みした異教徒武将立花道雪。
http://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-8063.html?no=8063&mode=m

熱狂的な信者君主宗麟の道雪に接する態度が臣下に対する態度としては畏怖に満ち溢れてて無碍に扱えなかったんじゃねえのと邪推。

934 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 23:17:05.46 ID:uckKNpMt
>>786
官兵衛まだキリシタンなはずなのに
もう右近退場回を以ってキリシタンの話は終わった様になってて設定生きてないよな
「わしを救ってくれると思った」と光に語ったあとは「わしもまだ勉強中」で終わり
十字架はただのアクセサリーだったな

935 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 23:25:01.98 ID:4g20/4T7
>>912
おいおい八丈島の名士になったんやで。宇喜多性だけでなく浮田性もたくさんいるという。歴史からみるとネタ満載の勝ち組。

936 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 23:26:44.24 ID:Q0yWnem/
>>935
嫁さん貰って長生きして天寿全うしたし、今も名士の家として子孫も家も残ってるし

937 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 23:29:45.04 ID:Fvh2qXNt
>>935
前田家から援助されていたんだろ

938 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 23:37:21.38 ID:PW9+JFh/
宇喜田も前田も5大老として登場させればいいのにね

939 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 23:40:46.00 ID:HBJ74svo
宇喜多秀家は出てきそうだけどな

「息子を頼む!」って秀吉に託すフラグあったし

940 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 23:42:09.44 ID:nne2xx3l
>>916
モデルになった方はおられた。

>>912
親父は戦国時代屈指の謀略家。息子は忠義に殉じ、余生は釣り人生活。
皮肉なもんすな。

941 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 23:44:10.65 ID:uckKNpMt
大坂の陣までやるのか
ますます長宗我部盛親なんかしばらく大河にはならんだろうな
終わりが真田丸とも被るし

942 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 23:44:25.09 ID:KzpLsFMq
一応出るんじゃね?
出さなきゃ話が進まないし。
どうせ官兵衛age要員で利家なんてすぐ死にそう
死ぬ前の週に出てきて翌週死ぬパターン

943 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 23:46:12.38 ID:uckKNpMt
>>940
「獅子の時代」と「いのち」の主役もモデルは銅像になってるのか?

944 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 23:46:52.60 ID:nne2xx3l
>>937
明治までずっとだからな。偉いよ。
豪姫?だっけ。結局秀家とは別れたのかな??それなのに。

それに引き換え、徳島県の人達から絶交食らった何処かの息子は(¬_¬)

945 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 23:49:54.98 ID:nne2xx3l
>>943
いのちってモデルになった人いたの?初耳だな。kwsk

946 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 23:51:57.38 ID:nne2xx3l
>>935>>936
子孫含め、毎日どんな生活していたのか凄く興味がある。
監視の役人とも仲良くしてたみたいだが。

947 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 23:52:12.64 ID:uckKNpMt
>>945
モデルになった人がいるかどうかじゃなくて、
大河の主役で銅像になったかどうかの話だったんじゃないの?
そんなら「山河燃ゆ」も銅像なさそうだな

948 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 23:52:46.74 ID:P/FXJuxO
戦国3バカ従兄弟とは俺たちのことよ!

毛利輝元( ~ p ~)
吉川広家( ^ p ^ )
小早川秀秋(;´p`)

949 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 23:56:58.49 ID:raEBZt9b
>>946
釣り時々お手紙

950 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 23:58:29.87 ID:Fvh2qXNt
>>946
徳川は生涯許さなかったのな
明治の話しだけど、徳川慶喜は逆臣認定解除されたのに

951 :日曜8時の名無しさん:2014/10/17(金) 00:27:23.35 ID:7OxuCtJj
秀家ついてはあまりにも酷い貧乏生活の為に福島正則が酒と食料を援助してたエピソードあるよね

952 :日曜8時の名無しさん:2014/10/17(金) 00:28:52.67 ID:dFuE/Qzl
次スレ立てられるかどうか試したら、立てられました。
宣言しなくてごめんなさい。

【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part92
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1413472916/

953 :日曜8時の名無しさん:2014/10/17(金) 00:32:10.83 ID:dFuE/Qzl
>>938
出てきます。

宇喜多秀家(直家嫡男/1572-1655)-26…武田航平(28)
前田利家(1538?-1599)…横内正(73)

954 :日曜8時の名無しさん:2014/10/17(金) 00:39:10.28 ID:mgdcucCu
>>952
乙丈島

>>953
仮面ライダーキバの若き父ちゃんでルーキーズの川上役のあいつか。配役的には使い捨てにもちょい重要な見せ場ありにもどっちにもなりそうな微妙なキャスティングですな。

955 :日曜8時の名無しさん:2014/10/17(金) 01:18:03.07 ID:3z9OBshN
>>953
前田と宇喜多は、このドラマでは、何処に隠れていた設定?
家臣を集め明国侵攻を決めた重大会議にも居なかったから、まだ秀吉に従って居ない設定?

956 :日曜8時の名無しさん:2014/10/17(金) 01:18:27.73 ID:eXsbPIzl
じゃあ豪姫は?

957 :日曜8時の名無しさん:2014/10/17(金) 01:29:26.58 ID:7gTvtjrT
前田利家が、いないよなw

958 :日曜8時の名無しさん:2014/10/17(金) 01:32:28.73 ID:aIuLDeGw
秀長が死んで、一番秀吉に諫言できる利家って最重要人物なんだけどな

959 :日曜8時の名無しさん:2014/10/17(金) 01:37:07.55 ID:7xVTyo6T
限られた予算であれもこれも出せません

960 :日曜8時の名無しさん:2014/10/17(金) 01:38:29.09 ID:Yg4YW9P+
上杉景勝は出てくるのかな?
たまーに名前は出てくるけど、関ヶ原のときに名前だけかな
一応、五大老だけど小早川隆景の後釜だし出ないのかな

961 :日曜8時の名無しさん:2014/10/17(金) 01:55:43.90 ID:RXeQABU4
>>959
そんなら人形劇でもやってた方が安上がりで良くね?

962 :日曜8時の名無しさん:2014/10/17(金) 02:17:14.13 ID:IvYZoUza
戦場で輿の上から「ものども、背水の陣を敷けぇい!」って
変幻自在の采配を振るう軍師官兵衛が見たいんだけど
なんだか交渉人官兵衛に成っちゃってるよね

963 :日曜8時の名無しさん:2014/10/17(金) 02:24:27.63 ID:0PgamhJ/
いや
官兵衛のキモは
リーダー差配よりも
交渉人(ネゴシエーター)なので
そのツボは外していないよ

964 :日曜8時の名無しさん:2014/10/17(金) 03:14:10.79 ID:ABnHtI2Q
>>953
武田って、オイヨイヨで狭い世界で一世を風靡したあいつだったっけ。
伊吹さんに続き横内さんか。あの低音美声がどのくらい保たれてるんだろう。
そのうち大和田さんも何かの役で出しそうな勢いだ

965 :日曜8時の名無しさん:2014/10/17(金) 04:24:24.36 ID:ur7lMj3P
>>863
おっとと。病院に滞在と言うと普通は入院を想像しますが、ご心配なく。
身内の付き添いでしたので…。実はその病院で拳さんは
長い間ガンの治療のために入院されていたそうです。私はつい
拳さんを意識し過ぎて残留思念を受信してしまったようで…。
AA嬢さんから伺ったお話をヒントにようやく拳さんのダイイング・メッセージの
謎が解けました。ずっと情緒不安定で「会いたい」「寂しい」
「もう会えない」と嵐のような感情が頻繁に襲ってきて辛かったけど、
拳さんに向かって心の中で(イマジネーションで時空を越えて)祈りました。
「岡田さんはあなたの言葉を決して忘れていませんよ…」
心なしか拳さんが微笑んでいるような…そんな気がしました。


話は変わって、最近石田圭から目が離せない。殿下と豊臣家のためなら
この命は捨てても惜しくないという、悲壮な覚悟が伝わってきますね。
石田圭の演技力に近頃圧倒されているような…岡田官兵衛がんがれ。超がんがれ。

966 :日曜8時の名無しさん:2014/10/17(金) 04:31:02.44 ID:nlmCLv9U
>>952

>>961
そう思って三谷は「新・三銃士」や「シャーロック ホームズ」に走ったのだろうか。

967 :日曜8時の名無しさん:2014/10/17(金) 05:06:21.04 ID:oPqt1SIb
前田利家って、秀吉に諫言してたっけ?
家康と一緒になって朝鮮への渡海を思いとどまらせたぐらいじゃないのかな。

968 :日曜8時の名無しさん:2014/10/17(金) 05:06:52.59 ID:oPqt1SIb
前田利家って、秀吉に諫言してたっけ?
家康と一緒になって朝鮮への渡海を思いとどまらせたぐらいじゃないのかな。

969 :日曜8時の名無しさん:2014/10/17(金) 06:40:18.10 ID:oE7ONSc3
松蔭の妹やるくらいだから、隆景や宗茂や島さんだってやればいいのにポイズン

970 :日曜8時の名無しさん:2014/10/17(金) 06:44:16.36 ID:a/zwuw8u
>>962
人形劇三国志をおすすめする。

971 :日曜8時の名無しさん:2014/10/17(金) 07:00:34.36 ID:SdITWHrI
キャスト情報

役名不明・・・Se.N
42話「太閤の野望」出演 

972 :日曜8時の名無しさん:2014/10/17(金) 07:04:44.80 ID:ZHc0JmkH
やっと豊前での宇都宮のエピソードまで観たとこだが、
三成の童顔無表情と、ろれつのまわらないしゃべり方は
悪役としてなかなかイイ感じだな。
官兵衛とのガンの飛ばしあいでの底知れない表情。

973 :日曜8時の名無しさん:2014/10/17(金) 07:36:31.09 ID:7OxuCtJj
詳しく黒田官兵衛の関ヶ原での行動を資料で読んだんだが、徳川家康の休戦命令を2回も渋ってたんだってな。

色々な説があるが天下狙ってたの確定じゃない?

974 :日曜8時の名無しさん:2014/10/17(金) 07:48:50.77 ID:Xd8JE8eE
>>954
因みに、朝ドラにも出てたよ。

975 :日曜8時の名無しさん:2014/10/17(金) 08:18:32.29 ID:DhbUKbUX
>>955
秀家は子役で出演してたな。まあ官兵衛には関係ないからモブでいいんじゃね。

976 :日曜8時の名無しさん:2014/10/17(金) 08:34:05.32 ID:dFuE/Qzl
>>971
ありがとうございます。K−POPの方のようですね。朝鮮側のキャストかな?

上の方でも朝鮮のシーンについての会話からストーリーブックからのネタバレまで飛び出しちゃいましたが
スポット予告ではたぶん日本の大船団のCG、本編予告でもどこかから転がり落ちる雑兵たちのシーンがあり、
どのくらいやるのかわからなくなりましたね。
ちなみに朝鮮側の登場人物は、こちらも前回の通訳役がクレジットなしの中の金世一さんとわかりました。
これまでの戦国大河でも秀吉に謁見する朝鮮の使節というのはよく出るのですが、
向こうの地元での朝鮮側の人間が出たのは、たぶん「黄金の日日」と「江」だけですね。

977 :日曜8時の名無しさん:2014/10/17(金) 08:45:02.70 ID:5ytZOS2i
明側はでないの?
朝鮮なんてモブだよね

978 :日曜8時の名無しさん:2014/10/17(金) 08:55:25.22 ID:Iaj0yQNb
チョンなんてドラマに出す必要あるの?
削いだ鼻と耳だけ出演してもらえば十分。
見てて気分悪いじゃん。

979 :日曜8時の名無しさん:2014/10/17(金) 08:59:16.69 ID:qEH5blLT
ウルサン城の清正。

980 :日曜8時の名無しさん:2014/10/17(金) 09:03:05.88 ID:qEH5blLT
>>944
江戸時代そういうのは当たり前だったみたいだよ。
旧豊臣恩顧の大名家は特に仕方なし。
改易された家だらけの中で残った黒田と蜂須賀は綱吉の時代に和解してる。
脇坂?酒井?かなんかのとりなし。

981 :日曜8時の名無しさん:2014/10/17(金) 09:04:07.74 ID:qEH5blLT
今じゃどっちも先祖は同じだが。↑

982 :日曜8時の名無しさん:2014/10/17(金) 09:04:23.19 ID:Iaj0yQNb
確かこの時のチョンって生きたまま耳と鼻を削がれ塩漬けが日本へ
首を刈られ生首に日本風の兜をかぶらせ日本兵と称してシナへ送られたんだよな。
たいして役に立ってないじゃん。

983 :日曜8時の名無しさん:2014/10/17(金) 09:08:19.02 ID:dFuE/Qzl
「黄金の日日」では
黄允吉:三田松五郎
金誠一:信実恭介
許筬:佐々木孝丸
と実在の人物が出てました。このうち上の二人は秀吉に謁見した使節で、こないだの「軍師官兵衛」でも
同じシーンで出て来てたのですがクレジットも配役もなしです。許筬というのは炎上するソウルを見て涙する朝鮮の文官でした。

「江」では日本の陣幕に遊びに来た子供たちで、どちらの大河も向こうの軍人とか兵士は出て来てませんね。
今度の新着キャストの人は、見た目には武将か兵士の役が似合いそうですが…。

984 :日曜8時の名無しさん:2014/10/17(金) 09:12:30.97 ID:Iaj0yQNb
この時代の国際情勢を例えるなら
シナ・・・たぬき
日本・・・蛇
朝鮮・・・鶏頭

985 :日曜8時の名無しさん:2014/10/17(金) 09:21:40.47 ID:RXeQABU4
>>918
豊臣武断派若手で一番の知能、そして人格は兄貴分の清正。
清正が死ぬまでは徳川も手を出せなかった。

986 :日曜8時の名無しさん:2014/10/17(金) 09:24:23.71 ID:RXeQABU4
>>893
実物のガラシャは知るよしも無いけど、とにかく長谷川京子が神々しいまでに美しかったから。

光秀の娘ってフィルターもあったかもね。

987 :日曜8時の名無しさん:2014/10/17(金) 09:25:54.33 ID:weBiKSlg
大河の清正は正則とセットの脳筋キャラにしか見えないんだよな

988 :日曜8時の名無しさん:2014/10/17(金) 09:39:31.30 ID:Iaj0yQNb
清正は関ヶ原の割合直前まで大阪に居たんだよね。
関ヶ原に巻き込まれないようさっさと九州に帰国してしまったし
前田ー徳川の紛争でも誰もが徳川に走るかと思いきやさっさと前田に走ってしまい
独特な政治感覚を持ってることだけは確か。

989 :日曜8時の名無しさん:2014/10/17(金) 09:45:01.88 ID:Iaj0yQNb
おそらくだけど清正の考えは黒田官兵衛と完全一致で
十中八九は徳川が勝つけど一〜二割は三成が勝ったり長期戦になる可能性を踏まえ
九州で独立連邦国家の構想も踏まえてたんじゃないかと思う。

990 :日曜8時の名無しさん:2014/10/17(金) 09:50:46.46 ID:0RVJTdGn
大河の主人公の徳川方につく理由が1パターンなんだよな
一豊、直江、寧々なんか 黒田もその口かよ

豊臣への義より天下泰平の為に徳川殿にお味方申す

991 :日曜8時の名無しさん:2014/10/17(金) 09:59:06.58 ID:Iaj0yQNb
東軍に付いたパターンは様々だろうね

・小山評定にまでついてきてしまい、自分自身が人質だから東軍についた
・家康が勝ちそうだから東軍についた
・家康に天下泰平の世を築いてもらいたいから東軍についた
・よく分からないままに東軍についてしまった
・三成が嫌いだから東軍についた
・etc

どう考えても・家康に天下泰平の世を築いてもらいたいから東軍についたは少数派だと思うけど
大河ドラマ的には全員これが理由なんだろうね

992 :日曜8時の名無しさん:2014/10/17(金) 10:01:44.11 ID:dFuE/Qzl
>>980
「秀頼様の命と豊臣家存続は、お約束してくださいますね?」
というのが大概セットになってますね。

993 :日曜8時の名無しさん:2014/10/17(金) 10:02:56.23 ID:dFuE/Qzl
すみません>>992
>>990さんへでした

994 :日曜8時の名無しさん:2014/10/17(金) 10:05:33.39 ID:5ytZOS2i
みなさんご存知かと思うが
私は好きではないが渡邊大門氏が大河官兵衛批評を連載しております
一応がんばれと応援して下さってますが、かなり辛口です
ただ意見は見方によってまっとうに思います
私は小田原在住で後北条が好きですが、今大河でも小田原攻めを主役の見せ場に
していただけたことを素直に喜んでいるのですが
北条ファンは悪口多いですね
ちなみに19日一夜城祭り、今年は官兵衛も出るそうです
もちろん岡田さんではないですどんな官兵衛なのか?

995 :日曜8時の名無しさん:2014/10/17(金) 10:12:56.24 ID:Iaj0yQNb
しかし正則はどういう勝算があって東軍について秀頼の天下を安泰にしようとしてたか不思議
現代人の目から見ると単なる知的障碍者としか見えないのだが
彼なりの勝算はきっとあったんだろうね

996 :日曜8時の名無しさん:2014/10/17(金) 10:44:55.07 ID:DhbUKbUX
福島正則を深く考えてはいかん。

997 :日曜8時の名無しさん:2014/10/17(金) 10:49:57.89 ID:5fIjezfk
>>996
福島と加藤が同じ扱いになりがちだけど
頭の構造は相当違う感じだよなw

998 :日曜8時の名無しさん:2014/10/17(金) 10:50:42.19 ID:ZHc0JmkH
あのひょろっとした役者のせいで清正・正則がパッとしない・・・
官兵衛・直政比で若い役者になってるのは当然としても
ザコキャラ感をいかんともしがたいorz

999 :日曜8時の名無しさん:2014/10/17(金) 10:51:03.38 ID:CXHXoYSg
福島と清正は晩年の残念さを見ると何がしたいのかわからん
小物にしか見えない

1000 :日曜8時の名無しさん:2014/10/17(金) 10:55:08.95 ID:dFuE/Qzl
次スレ

【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part92
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1413472916/

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