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【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part90

1 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 11:25:27.69 ID:P0wnGI8Q
■公式サイト
http://www9.nhk.or.jp/kanbe/

■ご当地サイト
N HK神戸放送局
http://www.nhk.or.jp/kobe/gunshikanbee/index.html
NHK福岡・大分放送局
http://www.nhk.or.jp/fukuoka/kanbe/

●荒らしと思われるレスには各自スルー またはNGで対応
>>950以降の有志が次スレを立てる 放送前後は早めの準備を
●スレ立て宣言と誘導は必ず行い 無理な場合はすぐに申告すること
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■前スレ
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part89(表記88)
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1412038115/

2 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 11:27:56.08 ID:si1cR0s+
■スタッフ
【作】前川洋一 「レディ・ジョーカー」「陽だまりの樹」「推定有罪」「下町ロケット」等
【音楽】菅野祐悟「開拓者たち」「ガリレオ」「シェアハウスの恋人」「安堂ロイド」等 
【テーマ音楽演奏】NHK交響楽団 【テーマ音楽指揮】広上淳一
【題字】祥洲
【演出】・田中健二「風林火山」 ・本木一博「陽炎の辻3」 ・大原拓「柳生十兵衛七番勝負」 
     ・尾崎裕和「天地人」 ・藤並英樹「夫婦善哉」ほか
【制作統括】中村高志「負けて、勝つ〜戦後を創った男・吉田茂」「坂の上の雲(2部・3部)」「下流の宴」等
【プロデューサー】勝田夏子「ゲゲゲの女房」「梅ちゃん先生」等
【タイトル映像】村松亮太郎 / 小林恵美    【衣裳デザイン監修】黒澤和子   【美術】山内浩幹   【脚本協力】穴吹一朗      

時代考証:小和田哲男   風俗考証:二木謙一    建築考証:平井聖       衣裳考証:小泉清子   特殊メイク:江川悦子
殺陣武術指導:林邦史朗  所作指導:西川箕乃助  馬術指導:田中光法      芸能指導:友吉鶴心   書道指導:望月暁云
囲碁指導:鶴山淳志    土木指導:北垣聰一郎   兵法指導:小和田泰経    出産指導:三宅はつえ   双六指導:高橋浩徳
茶道指導:小澤宗誠  京ことば指導:井上裕季子 ポルトガル語指導:上田あゆみ キリスト教考証:川村信三  裁縫指導:上野洋
絵画指導:上野直美   手元代筆:鈴木曉昇

■関連スレ
●軍師官兵衛の視聴率について語るスレ part20●             本放送前のネタバレになる話題はこちらへどうぞ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1411604348/        「軍師官兵衛」ネタバレスレッド1
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛アンチスレ Part6              http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1385719744/
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1411811496/        規制、サーバー落ちのときはこちらへどうぞ
                                           【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 避難所(したらば板)
■兄弟スレ                                     http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10070/1389052158/  
黒田官兵衛孝高の大河ドラマ                        
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1261494025/        ■大河ドラマ連動企画マンガ「軍師・黒田官兵衛伝」重野なおき 
【善助・太兵衛】黒田家臣団を語る【九郎右衛門】              ・無料配信http://www.younganimal-densi.com/ttop?id=4
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1406135871/

■過去スレ
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part1〜80
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1410096378/11-12
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part81
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1410485034/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part82
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1410707263/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part83
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1410791931/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part84
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1411114389/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part85
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1411303718/
2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part86
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1411395557/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part87
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1411856825/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part88
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1412038126/

3 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 11:28:31.89 ID:si1cR0s+
■キャスト  (+、-は主人公との史実上の年齢差 +は年上・-は年下、生年不詳と同い年は表記なし)

黒田官兵衛 孝高→如水(1546-1604)…岡田准一(33)         光→照福院(正室・櫛橋左京亮娘/1553-1627)-7…中谷美紀(38)
万吉(幼少期)…若山耀人(11)                       黒田職隆(父/1524-1585)+22…柴田恭兵(63)
黒田重隆(祖父/1508-1564)+38…竜雷太(74)             いわ(母・小寺政職養女/?-1559)…戸田菜穂(40)
黒田兵庫助 利高(同母弟/1554-1596)-8…植木祥平(31)      黒田休夢(叔父/1525-1594)+21…隆大介(57) 
ぬい(継母・職隆継室)…藤吉久美子(53)                おたつ(義姉・清宗室/?-1564)…三池怜菜(13)→南沢奈央(24)
井手友氏(叔父/1538-1569)+8…飯田基祐(48)            妙春(同母妹/1555-1626)-9…森愛寿香(7)→茂内麻結(12) 
兵庫助幼少期…飛田光里(15)                      妙円(同母妹/1556-1618)-10…白鳥樹理→紺野萌花(11)
黒田修理亮 利則(異母弟/1561-1612)-15…阿由葉朱凌(9)    黒田図書助 直之(異母弟/1564-1609)-18… 関塚廉世(6)

黒田長政(嫡男/1568-1623)-22…松坂桃李(25)              松寿丸(長政幼少期)…秋元黎(8)→若山耀人(11)
栄(長政継室・家康姪・家康養女/1585-1635)-39…吉本実憂(17)   黒田熊之助(次男/1582-1597)-36…荒井雄斗(8)→今井悠貴(15)
糸(長政正室・蜂須賀小六娘/1571-1645)-25…高畑充希(22)     黒田一成(官兵衛養子・玉松/1571-1656)-25…小林ユウキチ(26)
万徳(孫・長政と栄の子・黒田忠之幼少期/1602-1654)-56…

栗山善助(筆頭家老/1550-1631)-4…濱田岳(26)           母里太兵衛(家臣/1556?-1615?)…速水もこみち(30)       
井上九郎右衛門(二番家老/1554-1634)-8…高橋一生(33)     母里小兵衛(家臣・武兵衛父/?-1569)…塩見三省(66)
後藤又兵衛幼少期…松島海斗(13)                   母里武兵衛(家臣/?-1569)…大嶋康太(11)→永井大(36)

お福(光の侍女)…阿知波悟美(55)                  後藤又兵衛(家臣/1560-1615)-14…塚本高史(31)
伊吹文四郎(善右衛門甥・御師)…遠藤要(30)           おゆう(黒田家侍女)…中村映里子(26)    
お菊(いわの侍女)…高畑こと美(27)                  お竹(黒田家侍女)…菅原祥子(32)
お道(黒田家侍女・栗山善助妻)…福島リラ(年齢非公開)    お絹(善助とお道の娘)…西村美海
お国(黒田家侍女・武兵衛許嫁)…中川翔子(29)         伊吹善右衛門(広峯神社御師・おたつ実父)…尾藤イサオ(70)

お富(糸の侍女)…玄覺悠子(37)                     吉太夫(母里太兵衛の子/1581?-1597)…高橋琉晟(6)→林凌雅(15) 
大野小弁(長政家臣/1569?-1587)…辻本祐樹(29)          野村太郎兵衛(太兵衛異母弟/1560-1597)-14…渡辺慎一郎(40)
吉田又助(長政家臣/1571-1638)-25…黒島蓮(19)

小寺政職(御着城主/1517-1582)+29…片岡鶴太郎(59)       お紺(政職正室/?-1567)…高岡早紀(41)
斎(氏職幼少期)…山田日向(9)→相澤侑我(11)            小寺氏職(政職嫡男/?-1627)…柳下大(26)
櫛橋左京進(小寺家臣・光兄)…金子ノブアキ(33)           櫛橋左京亮(小寺家臣・政識従兄弟・光父)…益岡徹(57)
櫛橋加代(左京進の娘)…志村美空→栗本有規(7)          櫛橋千代(左京進の娘)…實方由茉(8)
櫛橋定重(左京進嫡男)…新井真吾(10)                 櫛橋藤一郎(左京進次男)…島田一斗(7)→近藤將正
小河良利(小寺家重臣/生没年不詳)…磯部勉(63)          江田善兵衛(小寺家重臣)…上杉祥三(58)          
小河信章(良利弟・黒田家臣/1554-1593)-8…二階堂修(31)    田辺庄右衛門(小寺家臣)…白倉裕二(28)

4 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 11:29:03.65 ID:si1cR0s+
織田信長(1534-1582)+12…江口洋介(46)               お濃(信長正室/1535-?)+11…内田有紀(38)
土田御前(信長母/?-1594)…大谷直子(64)              柴田勝家(信長家臣/1522-1583)+24…近藤芳正(53)
丹羽長秀(信長家臣/1535-1585)+11…勝野洋(65)         滝川一益(信長家臣/1525-1586)+21…川野太郎(54)
織田信忠(信長長男/1557-1582)-11…中村倫也(27)        佐久間信盛(織田家臣/1528?-1583)…立川三貴(64)
万見仙千代(信長家臣/?-1579)…田中幸太朗(31)         森蘭丸(1565-1582)-19…柿澤勇人(26)
織田信行(信長弟/1536?-1557)…尾関伸嗣(34)           織田信孝(信長三男/1558-1583)-12…中山麻聖(25)     
中川清秀(右近従兄/1542-1583)+4…近江谷太朗(48)       高山友照(高山右近父/?-1595)…小林勝也(71)
織田信雄(信長次男/1558-1630)-12…小堺翔太(27)        高山右近(552-1615)-6 …生田斗真(30)         
池田恒興(1536-1584)+10…大橋吾郎(57)              佐久間盛政(信盛従甥・柴田勝家甥/1554-1583)-8…松原正隆(46)
お市(信長妹・淀、初、江母/1547?-1583)…内田恭子(38)     柴田勝政(佐久間盛政弟・勝家養子/1557-1583)-11…花園直道(26)  
三法師(信忠嫡男・信長孫/1580-1605)-34…中野遥斗(5)     森長可(信長家臣・蘭丸兄/1558-1584)-12…斎藤あきら(48)         

赤松政秀(龍野城主/1510-1570)+36…団時朗(65)           宇喜多直家(1529−1582)+17…陣内孝則(56)
円満(赤松外交僧)…麿赤兒(71)                      宇喜多秀家(直家嫡男/1572-1655)-26…武田航平(28)
石川源吾(赤松家臣)…升毅(58)                       宇喜多忠家(直家弟/1533-1609?)+13…大竹周作(45)
別所長治(1558?-1580)…入江甚儀(21)                  お鮮(宇喜多直家継室→秀吉側室/1549-?)-3…笛木優子(35)
別所賀相(長治叔父/?-1580)…ベンガル(63)               別所重棟(長治叔父/1529-1591)+17…佐戸井けん太(57)
赤松広秀(1562-1600)-16…野杁俊希(24)                神吉頼定(神吉城主/?-1578)…岡雅史(43)          
浦上清宗(おたつ夫/?-1564)…達淳一(31)                浦上政宗(室津城主・清宗父/?-1564)…新納敏正(57)     
上月景貞(上月城主/?-1577)…土平ドンペイ(48)            力(光姉・左京亮娘・上月貞景室)…酒井若菜(34) 
高島吉右衛門(上月家臣)…小川隆市(65)                内藤平八郎(上月家臣)…剣持直明(50)        
鈴(上月貞景娘と力の娘)…内田愛(11)                  花(上月貞景と力の娘)…舞優(8)           
別所友之(長治弟/1560-1580)-14…ささの友間(21)          八郎(宇喜多秀家幼少期)…藤本飛龍(10)

荒木村重→道糞→道薫(1535-1586)+11…田中哲司(48)        だし(村重室/1558?-1579)…桐谷美玲(24)
荒木村次(村重嫡男/1561?-1599)…中山卓也(25)           荒木久左衛門(村重家臣)…井上肇(53)
荒木五郎右衛門(村重家臣)…長棟嘉道(48)              加藤又左衛門(有岡城の牢番)…浜田学(38)
池田和泉(村重家臣/?-1579)…海部剛史(45)              玉松(又左衛門の息子・黒田一成幼少期)…酒井天満
ふさ(だしの侍女)…木立美鳥(45)                     荒木家の子供たち…花形光音、植村海
さと(村重の子の乳母)…岡本易代(40)                  又兵衛(村重の子・岩佐又兵衛/1578-1650)-32…藤野大輝(10)
谷崎新吉(黒田家下男・旧村重家来・さと夫)…正名僕蔵(44)

明智光秀(1528-1582)+18…春風亭小朝(59)          倫(光秀娘・荒木村次室→明智秀満室)…石橋杏奈(22)
斎藤利三(明智家臣/1534-1582)+12…小木茂光(52)     明智秀満(明智家臣・光秀娘婿/1536?-1582)…鳥羽潤(35)
溝尾庄兵衛(明智家臣/1538-1582)+8…永倉大輔(51)

5 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 11:29:34.44 ID:si1cR0s+
木下藤吉郎→羽柴秀吉→豊臣秀吉(1537-1598)+9…竹中直人(58)    おね→北政所(秀吉正室/1547-1624)-1…黒木瞳(54)
木下小一郎→羽柴秀長→豊臣秀長(1540-1591)+6…嘉島典俊(41)    茶々→淀(秀吉側室/1569-1615)-23…二階堂ふみ(20)
石田三成(秀吉家臣/1560-1600)-14…田中圭(30)              拾→豊臣秀頼(秀吉次男/1593-1615)-47…庄子結人(2)
虎之助(加藤清正少年期)…相馬眞太(15)                 市松(福島正則少年期)…吉田晴登(13)
加藤清正(秀吉家臣/1562-1611)-14…阿部進之介(32)         福島正則(秀吉家臣/1561-1624)-15…石黒英雄(25)
蜂須賀小六(1526-1586)+20…ピエール瀧(47)              豊臣秀次(秀吉甥/1568-1595)-22…中尾明慶(26)
前田利家(1538?-1599)…横内正(73)                  小早川秀秋(おね甥・隆景養子/1582-1602)-36…浅利陽介(27)
竹中半兵衛(秀吉軍師/1544-1579)+2…谷原章介(42)       竹中久作(半兵衛弟/1546-1582)…木村勇太
小西行長(1555-1600)-9…忍成修吾(33)              羽柴秀勝(信長四男・秀吉養子/1568-1586)-22…佐藤涼平(16)→倉本発(22)
佐々成政(?-1588)…大谷亮介(60)                  初(京極高次正室・茶々妹/1570?-1633)…植田日向(15)     
浅野長吉→長政(1547-1611)-1…長森雅人(51)         増田長盛(秀吉家臣/1545-1615)+1…有薗芳記(53)
豊臣仙千代(秀次嫡男/1590-1595)-44…             棄→鶴松(秀吉長男/1589-1591)-43…関根聖憲
前田利長(利家嫡男/1562-1614)-16…              長束正家(秀吉家臣/1562-1600)-16…佐久間哲(47)
大谷吉継(1558?-1600)…                       島左近(1540?-1600?)…
京極高次(1563-1609)-17…

小早川隆景(毛利輝元叔父/1533-1597)+13…鶴見辰吾(49)   吉川元春(隆景兄/1530-1586)+16…吉見一豊(48)
毛利輝元(隆景・元春甥/1553-1625)-7…三浦孝太(30)      浦宗勝(小早川家臣/1527-1592)+19…佐藤尚宏(55)      
安国寺恵瓊(毛利外交僧/1539?-1600)…山路和弘(60)      清水宗治(高松城主・毛利家臣/1537-1582)+9…宇梶剛士(52)
桂広繁(毛利家臣/生没年不詳)…山中隆介(30)          小早川元総(毛利元就九男・隆景養子/1567-1601)-21…宮坂健太(17)
乃美元信(浦宗勝弟)…吉野容臣(49)                 中村頼宗(岩屋城主・毛利家臣/生没年不詳)…小川剛生(46)             
吉川元長(元春嫡男/1548-1587)-2…出合正幸(33)        吉川広家(元春三男/1561-1625)-15…

尼子勝久(1553-1578)-7…須田邦裕(35)             山中鹿介(尼子家臣/1545?-1578)… 別所哲也(49)
亀井新十郎(尼子家臣/1557-1612)-11…関貴昭(44) 

足利義秋→義昭(1537-1597)+9…吹越満(49)         千宗易→千利休(1522-1591)+24…伊武雅刀(65)   
真木島昭光(足利義昭家臣)…小久保丈二(48)         顕如(本願寺法主/1543-1592)+3…眞島秀和(37)
九条兼孝(関白/1553-1636)-7…米村亮太朗(37)       吉田兼和(吉田神社宮司・細川藤孝従弟/1535-1610)+11…堀内正美(64)
近衛前久(公家/1536-1612)+10…河井克夫(45)        斎藤龍興(お濃甥/1548?-1573)…斉藤悠(29) 
松永久秀(1510?-1577)…ミッキー・カーチス(76)        松永久通(松永久秀嫡男/1543-1577)+3…外波山流太(25)
今井宗久(堺の商人/1520-1593)+26…小西博之(55)     長谷川宗仁(織田家臣/1539-1606)+7…タイソン大屋(42)     
快川紹喜(恵林寺僧侶/?-1582)…山本學(77)         北条氏直(1562-1591)-16…羽田昌義(37)                 
長宗我部元親(1539-1599)+7…ダイヤモンド勝田(58)    北条氏政(1538-1590)+8…伊吹吾郎(68)
竹中重利(半兵衛従弟・義弟/1562-1615)-14…        平岡頼勝(小早川秀秋家臣/1560-1607)-14…
竹中重義(重利嫡男/?-1634)…                  生駒親正(三中老/1526-1603)+20… 
不破三太夫(竹中家臣)…                     上杉景勝(1556-1623)-10…
山上宗二(利休高弟/1544-1590)+2…              直江兼続(1560-1619)-14…

6 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 11:30:06.21 ID:si1cR0s+
徳川家康(1543-1616)+3…寺尾聰(67)              徳川秀忠(家康三男・二代将軍/1579-1632)-33…
井伊直政(徳川家臣/1561-1602)-15…東幹久(45)       本多忠勝(徳川家臣/1548-1610)-2…塩野谷正幸(61)
榊原康政(徳川家臣/1548-1606)-2…中村育二(60)      江(秀忠正室・茶々と初の妹/1573-1626)-27…山岡愛姫(11)

宇都宮鎮房(1536-1588)+10…村田雄浩(54)           鶴(鎮房娘/1575?-1588)…市川由衣(28)       
宇都宮朝房(鎮房嫡男/1571-1588)-25…橋本淳(27)      細川藤孝→幽斎(1534-1610)+12…長谷川公彦(51)
細川忠興(1563-1646)-17…丸一太(38)              大友宗麟(1530-1587)+16…上條恒彦(74)
龍造寺政家(1556-1607)-10…木村靖司(52)           大友義統→吉統(宗麟嫡男/1558-1610)-12…増田修一朗(33)       
島津歳久(1537-1592)+9…小椋毅(42)               田原紹忍(大友家臣/?-1600)… 
島津義久(1533-1611)+13…永澤俊矢(53)             宗像鎮続(大友家臣/?-1600)…  
島津義弘(1535-1619)+11…笠原竜司(47)             吉弘統幸(大友家臣/?-1600)… 
島津家久(1547-1587)-1…川畑和雄(31)              細川ガラシャ(1563-1600)-17…

ルイス・フロイス(1532-1597)+14…オジエル・ノザキ(39)     修道士…川嶋秀明(45)
ロレンソ(1526-1592)+20…秋間登(64)                オルガンチノ(1533-1609)+13…ボブ・ワーリー
コエリョ(1530-1590)+16…リカルド・テイシェイラ(64)        弥助(アフリカ人信長家臣)…ベルナール・アッカ(42)      
ヴァリニャーノ(1539-1606)+7…ノーアム・カッツ           通訳…小川タケル(38)          

吉田平蔵(石川源吾家来)…山本芳郎          南殿(秀吉側室/?-1634)…辻本瑞貴(25)
留蔵(半兵衛の家人)…花ヶ前浩一(52)          茂吉(銀屋・有岡城下の商人)…冷泉公裕(67)           
辰蔵(長谷川宗仁の使者)…須賀貴匡(36)        松井友閑(織田家茶頭)…小澤宗誠(57)
お静(茶々の侍女)…広山詞葉(29)           マグダレナ(おねの侍女)…石野真子(53)  

語り…藤村志保(75)第6回まで     副音声解説…宗方脩(44)   紀行語り…武内陶子(49) 
    広瀬修子(69)第7回から
     

7 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 11:30:35.93 ID:si1cR0s+
■放送日  サブタイトル          演出/視聴率              
                                         
01(01/05) 「生き残りの掟」・・・・・・・ 田中健二/18.9%         26(06/29) 「長政初陣」・・・・・・・・・・・本木一博/14.9%      
02(01/12) 「忘れえぬ初恋」・・・・・・・田中健二/16.9%         27(07/06) 「高松城水攻め」・・・・・・・・・大原拓/16.7%        
03(01/19) 「命の使い道」・・・・・・・・・田中健二/18.0%         28(07/13) 「本能寺の変」・・・・・・・・・田中健二/17.5%
04(01/26) 「新しき門出」・・・・・・・・・ 本木一博/16.5%         29(07/20) 「天下の秘策」・・・・・・・・・本木一博/19.4%           
05(02/02) 「死闘の果て」・・・・・・・・・本木一博/16.0%         30(07/27) 「中国大返し」・・・・・・・・・・・ 大原拓/15.6%       
06(02/09) 「信長の賭け」・・・・・・・・・田中健二/15.0%         31(08/03) 「天下人への道」・・・・・・・尾崎裕和/18.2%
07(02/16) 「決断の時」・・・・・・・・・・・田中健二/15.2%         32(08/10) 「さらば、父よ!」・・・・・・・本木一博/16.1%
08(02/23) 「秀吉という男」・・・・・・・・田中健二/16.1%         33(08/17) 「傷だらけの魂」・・・・・・・・・・大原拓/16.7%    
09(03/02) 「官兵衛試される」・・・・・ 本木一博/15.4%         34(08/24) 「九州出陣」・・・・・・・・・・・ 尾崎裕和/13.0%
10(03/09) 「毛利襲来」・・・・・・・・・・・本木一博/15.7%         35(08/31) 「秀吉のたくらみ」・・・・・・・田中健二/14.3% 
11(03/16) 「命がけの宴」・・・・・・・・・・・大原拓/15.8%         36(09/07) 「試練の新天地」・・・・・・・ 本木一博/15.1%
12(03/23) 「人質松寿丸」・・・・・・・・・・・大原拓/15.8%         37(09/14) 「城井谷の悲劇」・・・・・・・・・ 大原拓/14.6%   
13(03/30) 「小寺はまだか」・・・・・・・ 田中健二/12.9%         38(09/21) 「追い込まれる軍師」・・・・藤並英樹/15.0%  
14(04/06) 「引き裂かれる姉妹」・・・ 本木一博/14.8%         39(09/28) 「跡を継ぐ者」・・・・・・・・・・ 田中健二/14.6%
15(04/13) 「播磨分断」 ・・・・・・・・・・・・ 大原拓/14.9%         40(10/05) 「小田原の落日」・・・・・・・・・・大原拓/17.6%
16(04/20) 「上月城の守り」・・・・・・・ 田中健二/16.2%         41(10/12) 「男たちの覚悟」
17(04/27) 「見捨てられた城」・・・・・・本木一博/15.6%         42(10/19) 「太閤の野望」
18(05/04) 「裏切る理由」・・・・・・・・・・・ 大原拓/12.3%         43(10/26) 「如水誕生」
19(05/11) 「非情の罠」・・・・・・・・・・・ 田中健二/13.7%         44(11/02) 「落ちゆく巨星」
20(05/18) 「囚われの軍師」・・・・・・・ 本木一博/15.0%         45(11/09) 「秀吉の最期」
21(05/25) 「松寿丸の命」・・・・・・・・・・・ 大原拓/14.8%         46(11/16) 「家康動く」
22(06/01) 「有岡、最後の日」 ・・・・・ 田中健二/16.6%         47(11/23) 「如水謀る」
23(06/08) 「半兵衛の遺言」・・・・・・・ 本木一博/16.0%         48(11/30) 「天下動乱」
24(06/15) 「帰ってきた軍師」・・・・・・・・ 大原拓/17.5%         49(12/07) 「如水最後の勝負」
25(06/22) 「栄華の極み」・・・・・・・・・ 田中健二/16.4%         50(12/14) 「乱世ここに終わる」

(未放送分はタイトル・放送日変更あり)

8 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 11:32:22.70 ID:si1cR0s+
■過去スレ(1)

01 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1349856392/
02 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1367188090/
03 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1381726792/
04 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1386687878/
05 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1388279598/
06 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1388850571/
07 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1388926054/
08 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1388936357/
09 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1389070386/
10 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1389283982/
11 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1389530189/
12 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1389752899/
13 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1390132705/
14 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1390275266/
15 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1390275330/ 表記14
16 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1390892430/ 表記15
17 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1391341947/ 表記16
18 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1391342304/ 表記17
19 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1391775620/
20 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1392030977/
21 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1392485815/
22 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1392825416/
23 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1393250498/
24 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1393765014/
25 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1394122377/
26 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1394469271/
27 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1394977260/
28 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1394501509/ 表記26
29 http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1395671376/
30 http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1396180543/
31 http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1396503268/
32 http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1396939447/
33 http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1397479177/
34 http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1398049181/
35 http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1398602248/
36 http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1398869412/
37 http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1398869437/ 表記36
38 http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1399811490/ 表記37
39 http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1400047493/
40 http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1400429955/
41 http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1400860293/
42 http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1401076339/
43 http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1401502879/
44 http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1401632557/
45 http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1401770766/

9 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 11:33:09.57 ID:si1cR0s+
■過去スレ(2)

46 http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1402062026/
47 http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1402244095/
48 http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1402445179/
49 http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1402649388/
50 http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1402838569/
51 http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1402974056/
52 http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1403358149/
53 http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1403538264/
54 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1404038256/
55 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1404258225/
56 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1404648651/
57 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1404710361/
58 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1405050818/
59 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1405254075/
60 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1405290185/
61 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1405389956/
62 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1405607620/
63 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1405857320/
64 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1405948061/
65 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1406176834/
66 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1406464343/
67 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1406606247/
68 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1406961129/
69 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1407075812/
70 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1407232270/
71 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1407664342/
72 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1407720226/
73 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1407890410/
74 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1408273013/
75 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1408539157/
76 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1408935943/
77 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1409305328/
78 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1409525794/
79 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1409758403/
80 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1410096378/
81 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1410485034/
82 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1410707263/
83 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1410791931/
84 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1411114389/
85 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1411303718/
86 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1411395557/
87 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1411856825/
88 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1412038126/
89 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1412038115/ 表記88
90 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1412735127/

10 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 11:52:16.77 ID:74MDyajX
>>1


11 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 12:02:08.09 ID:Ko0irOxg
出演者に延々と状況説明の台詞言わせんの何とかならないのか?
小学生の学芸会レベルの脚本と演出してる馬鹿。
自殺レベルの恥ずかしさだと思うの俺だけか?

12 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 14:34:36.67 ID:74MDyajX
吾妻鑑は徳川本。北条本はもはや昔。

北条が官兵衛に与えたのは行方不明。

長政が秀忠に送ったのは抜けてた箇所だけ。

13 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 14:53:07.68 ID:cBRCLOwL
濱田岳が起用されて理由がさっぱりわからない

14 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 15:36:51.94 ID:EbDA6kUe
濱田岳の代表作 ロボジーが、11月にBSプレミアムで放送されるな...

15 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 18:44:47.76 ID:wQUeDsti
>>13
岡田より身長低い人

16 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 19:00:43.08 ID:v7cb7lid
オトヨ系では間違いなく近年稀に見る面白さなんだけど
肝心の秀吉が悪く描かれすぎて辛い

この大河がきっかけで秀吉アンチ増えたり評価下がったりしないか心配だ
しかも秀吉ファンの聖域だった竹中直人ってのが・・辛い
これなら新しい俳優にやらして欲しかった

再来年はチャーミングな太閤作ってくれよミタニン!

17 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 20:26:16.50 ID:Nh9z4w95
秀吉はかなり史実に近いだろ
お花畑大河なんかいらねえよ

18 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 20:41:48.65 ID:OYps4WMd
竹中がやってた大河秀吉って死ぬ寸前の母親引きずり倒したり嫁ビンタしたり
こっちより屑だったけど

19 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 21:20:36.85 ID:jx35qITQ
>>14
主役は、松永弾正だね。

20 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 21:36:47.06 ID:C+giuGkT
>>16
まさにそこが最大の問題と思う
日本国内にアンチ秀吉の空気を作り出す、下朝鮮あたりからの指示を受けたこの脚本家の陰謀ではないかと
来週辺りから、朝鮮征伐が始まるが、キチンと描くか心配

21 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 21:41:24.15 ID:B16ggua3
実際、天下とってからの秀吉は残虐、好色、築城三昧だししょうがない

22 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 21:42:56.97 ID:si1cR0s+
>>1
乙でした!
>>4
いつの頃からなのかわかりませんが
「高山右近」の史実上の生誕年の、千の位が消えてることに今気が付きました。
これでは右近は仏教伝来の年に生まれ、蘇我馬子とかと同世代で千年以上長生きしたことになってしまいますねw
次スレでは修正しておきます。

23 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 21:43:15.98 ID:VC14MOEU
秀吉はネトウヨの玩具じゃないんですよ(困惑)

24 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 21:54:27.57 ID:2J/1Bj6A
明国征伐はスルーでしょう。徳富蘇峰の歴史書でも戦前は
その話があったのに、戦後は販売されていない。

25 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 22:28:50.14 ID:FALryUMt
よく考えたら『小田原の落日』は脚本家が考えたパラレルワールドですね。
史実と違うことは承知の上で実験したかったと。
そうすると今後も歴史が少しずつ変わってしまうかもしれませんね。

26 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 22:58:19.53 ID:jk+paUbV
産地直送の朝鮮漬けの話はやるかな?

27 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 23:01:06.42 ID:GWmx+HCB
それにしても何で秀吉はあの竹をいきなり投げ捨てたんだ、別にいいだろ、
おいていても。

28 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 23:05:58.29 ID:XTssWMsi
>>26
マグダレナ「花が届いたと聞いて分けてもらいに参りました」
石田三成「ハナはハナでも塩漬けの鼻ですぞ」
マグダレナ「・・・」(卒倒)

こんな感じで良いかな?

29 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 23:18:12.47 ID:2J/1Bj6A
トラ肉もある。

30 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 23:48:17.69 ID:XTssWMsi
>>27
前前スレだけど史実らしい。
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1412038126/945
http://homepage2.nifty.com/kimonodeikou/yomoyama25/yomoyama_2503.html

31 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 23:57:07.78 ID:NAP9lp7p
レイプ依存症のチョンは日本から出ていけ

32 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 23:59:31.57 ID:2JFwHAmW
>>1
二ヶ国安堵は約束いたしましょう(ー_ー)

33 :日曜8時の名無しさん:2014/10/09(木) 00:00:15.08 ID:vFT8h7f6
来週から、時専で徳川家康再々再・・放送開始。
1983年だから、30年以上前の作品だけど、画質とかはともかく、大河史上一、二を競う作品だと思う。
こう何度も舗装されるのが証拠と言える。

官兵衛って、30年後どんな評価を得ているんだろう。
忘れ去られているかな?

34 :日曜8時の名無しさん:2014/10/09(木) 00:02:00.02 ID:4Z/xTdEG
外国メディアが大統領の批判記事書いたら起訴(有罪)って。

韓国の反日がもはや国際問題レベルにまで発展してるな。これ、国交断絶一歩手前。

もうこれ以上韓国に遠慮なんかしないで、明侵攻前の朝鮮征伐、思いっきり書いてほしいわ。

まじ韓国異常。

35 :日曜8時の名無しさん:2014/10/09(木) 00:06:13.34 ID:4Z/xTdEG
>>33
やっと福岡市が福岡城を整備するらしいから大丈夫じゃない。
60メートルの武具櫓復元したら凄いよ。

奈良大学の学長さんの夢がかなう。

36 :日曜8時の名無しさん:2014/10/09(木) 00:06:38.19 ID:5LBvvWgc
>>24
予告編で明だか朝鮮だかの使節らしいのは映ってたな
実際あった歴史をなかったこととか
触れないってことはないだろう

37 :日曜8時の名無しさん:2014/10/09(木) 00:11:59.60 ID:IHyEi5IJ
当時世界最大級の軍隊がいた日本の明出征を、秀吉のご乱心としたいNHKであった

38 :日曜8時の名無しさん:2014/10/09(木) 00:13:20.21 ID:BoyF8RFH
AMEMIYAがまた打ち上げの写真をアップしているぞ

39 :日曜8時の名無しさん:2014/10/09(木) 00:17:29.63 ID:rDZbv908
明征伐詳しくやれよ
よく分かんねーんだよ

40 :日曜8時の名無しさん:2014/10/09(木) 00:27:31.74 ID:CYP0+nuW
>>37
そもそも織田信長の計画なんだよなぁ
>>39
良くも悪くも豊臣政権最大の事業

撤退命令に関してもちょっと不可解
加藤清正の部隊は今のロシア国境ギリギリまで到達してたのにな・・・

石田三成が全方面からクソ嫌われて
豊臣日本軍の切り札としてあえて兵力温存されていた徳川が混乱につけいり関ヶ原が起きてしまった
豊臣徳川の過程で本当は一番描かなくちゃいけない事なんだよね

41 :日曜8時の名無しさん:2014/10/09(木) 00:30:00.54 ID:0jWVzMoq
古来より西洋国家と交流を持つまで、我が国では、本朝の他、対等な国は中国とインドであった。
「三国一」とは、日本、中国、インド(この3国で全世界)の中で一番、つまり世界一の意味だったように。
良いか悪いかは別にして、それが我が国の歴史であり、当時、朝鮮などは国とは認めていなかった。
歴史認識を曲げないよう、この脚本家がそのようにしっかり描くか心配だ。
間違っても朝鮮を対等な国と描くなよ。

42 :日曜8時の名無しさん:2014/10/09(木) 00:32:42.19 ID:5LBvvWgc
まあ元や清など異民族王朝のことを考えたら、
別に日本人だけが中国大陸に新しい王朝を建てるのはダメってことはないからな

43 :日曜8時の名無しさん:2014/10/09(木) 00:35:53.45 ID:gSTAMP7C
日本寄りに描く必要はないが韓国寄りに描く必要もない

44 :日曜8時の名無しさん:2014/10/09(木) 00:37:22.04 ID:45002FHc
三成びいきのブログを書いている人が明国征伐を朝鮮可哀そうで
非難している。バカバカしい。

45 :日曜8時の名無しさん:2014/10/09(木) 00:58:23.63 ID:4Z/xTdEG
天地人の罪は大きいね。

46 :日曜8時の名無しさん:2014/10/09(木) 03:31:44.51 ID:3bP3b9mz
秀吉が明征と言うのだから明征だけど
明の地に一歩も足を踏み入れてないのに明征は笑っちゃうよね。

47 :日曜8時の名無しさん:2014/10/09(木) 03:33:17.40 ID:c48aSAj/
NHKぐるっと関西 おひるまえ

▽岡田准一が語る官兵衛と関西

2014年10月9日(木)
午前11:30〜午後0:00(30分)

▽俳優・岡田准一ぐるかんに登場!
今回のゲストは大阪、枚方市出身の歌手、俳優として活躍する「V6」の岡田准一さん。
関西での幼少期のエピソードから、芸能界デビューのきっかけ、
大河ドラマ「軍師官兵衛」の制作ウラ話、最新映画のみどころまで、たっぷりと伺います。

48 :日曜8時の名無しさん:2014/10/09(木) 03:40:06.18 ID:3bP3b9mz
>>39
http://snudge.blog38.fc2.com/blog-entry-299.html
初心者版
これで明征のところを読めば
そこらへんの歴史好きよりは詳しくなれる

49 :日曜8時の名無しさん:2014/10/09(木) 03:42:58.64 ID:DEy1b0At
心配ご無用

50 :日曜8時の名無しさん:2014/10/09(木) 05:11:32.71 ID:35lnXehd
調布で「軍師官兵衛」の実物セット展示−多摩地区初の4K映画上映も
http://chofu.keizai.biz/headline/photo/1643/
「軍師官兵衛」で実際に使われた「黄金の茶室」実物セットを公開

51 :日曜8時の名無しさん:2014/10/09(木) 05:33:01.11 ID:TUbuxaOI
>>44
そりゃ朝鮮人民は可哀想だろ。朝鮮政府の無能ぶりは半端じゃないぞ。
日本が侵略準備を整えているのに、政争のために日本は攻撃してこないと何の準備もしなかったんだぞ。

準備もしない状態でいきなり日本に侵略された上、郷土を守るべく蜂起した義勇軍を鎮圧するような
無茶苦茶な朝鮮政府と、味方のはずの朝鮮で略奪やりたい放題の宗主国明。
踏んだり蹴ったりというか三重苦。政府を憎んで日本軍に協力した地域は、後で迫害されるから四重苦。

おまけに日本と明の現場が勝手に偽装和睦したため、秀吉から和睦違反で再度攻撃される。
属国だから和睦に関与する権限すらないし。

52 :日曜8時の名無しさん:2014/10/09(木) 05:53:58.74 ID:3bP3b9mz
まあ天罰だな

53 :日曜8時の名無しさん:2014/10/09(木) 07:54:23.14 ID:zEq2QJPK
いつもキャスト情報を書いている者です。

>>1
スレ立て、お疲れ様です。
>>2-9
テンプレ更新、お疲れ様です。

キャスト情報
切腹申し渡しの使者・・・住吉晃典(35)
44話 事務所サイトの活動報告より

未確定キャストまとめ
吉弘統幸・・・的場浩司?(45)
西笑承兌・・・信太昌之?(50)
役名不明・・・窪正寿(46)
役名不明・・・広瀬彩(41)
役名不明・・・本郷弦(42)

漏れがあったらごめんなさい。

軍師官兵衛 ノベライズ四巻による新規登場人物情報

41 男たちの覚悟
竹中半兵衛(回想)、朝鮮通信使、鶴松の乳母、山上宗二、利休切腹呼び出しの使者
42 太閤の野望
豊臣秀次、宇喜多秀家
43 如水誕生

44 落ちゆく巨星
西堂、若い僧、仙千代、西笑承兌、秀頼(四歳)、小早川秀秋
45 秀吉の最期
菊(長政と糸の娘)、前田利家、上杉景勝
46 家康動く
生駒親正、前田利長、細川忠興、栄姫、池田輝政、浅野幸長、加藤嘉明
47 如水謀る
吉川広家、大谷吉継、直江兼続(名前だけ出る)
48 天下動乱
黒田家に雇われる農民、納屋小左衛門、小左衛門の妻、奉行所役人二人、ガラシャ(名前だけ出る)、平岡頼勝
49 如水最後の勝負
竹中重義、不破三太夫、竹中重利(名前だけ出る)、吉弘統幸、宗像鎮続、田原紹忍(名前だけ出る)、大久保猪之助、毛屋主水
50 乱世ここに終わる
鍋島直茂(名前だけ出る)、万徳丸、豊臣秀頼(成人)、大阪の陣で又兵衛に話しかける武将、大野治長

54 :日曜8時の名無しさん:2014/10/09(木) 08:31:17.85 ID:Lg0rarvW
三成は意気は感じるが調略の詰めが甘かった
比べて官兵衛は調略巧者 関が原前は特に凄い 

結果論だが秀吉だけじゃなく家康までも天下人にしたんだな
張良タイプ 味方に欲しい男

55 :日曜8時の名無しさん:2014/10/09(木) 08:38:35.61 ID:Zg3BmhC1
大坂の陣で又兵衛に話しかける武将って赤備えに鹿の角つけた六文銭の人じゃ…

56 :日曜8時の名無しさん:2014/10/09(木) 08:40:50.47 ID:qvJEk5wT
秀吉を好きなやつは歴史に疎いことがわかってしまうスレ
農民上がりなのに、農民のための政治をやらなかった、ろくでもないやつ

57 :日曜8時の名無しさん:2014/10/09(木) 09:13:52.05 ID:HMA0wMhn
そんなことは歴史に疎いかどうかということと何の関係もない

58 :日曜8時の名無しさん:2014/10/09(木) 09:20:55.58 ID:NC4PxD/9
>>56
自分みたいな農民上がりの武士が現れるのを阻止しようとしたのだと思ってる

59 :日曜8時の名無しさん:2014/10/09(木) 09:25:16.70 ID:NbsWG6+Y
>>56
やってんじゃん。バカだろ、こいつ。

60 :日曜8時の名無しさん:2014/10/09(木) 09:28:15.41 ID:d6zXuGVf
どうでも良いけど失敗した上に、政権転覆の切っ掛けになった外征作戦の話なんかいつまでやるの?

61 :日曜8時の名無しさん:2014/10/09(木) 09:30:15.00 ID:NbsWG6+Y
>>53
大坂の陣やるのか。又兵衛に話しかけるのが堺雅人なら評価する。

62 :日曜8時の名無しさん:2014/10/09(木) 09:36:25.57 ID:qvJEk5wT
>>59
普請戦争普請戦争が農民のためなのかよ
詳しく説明してくれ

63 :日曜8時の名無しさん:2014/10/09(木) 09:54:51.61 ID:q/FxLUd9
>>53
某サイトのコピペじゃないか
ネタバレスレに書いてくれよ。

64 :日曜8時の名無しさん:2014/10/09(木) 10:06:40.02 ID:gSTAMP7C
吉田松陰の妹の話なんぞ連続テレビ小説ででもやってろ

65 :日曜8時の名無しさん:2014/10/09(木) 10:17:16.02 ID:jfJtbAdx
来年は真田幸村(信繁)で再来年が吉田松陰の妹なの?
黒田官兵衛も吉田松陰も甲子園出場高校に名前が入ってるな。
如水館(広島)
八千代松陰(千葉)

66 :日曜8時の名無しさん:2014/10/09(木) 10:23:54.13 ID:HMA0wMhn
大河を取って朝ドラとなし、朝ドラを大河になさん

67 :日曜8時の名無しさん:2014/10/09(木) 10:31:25.94 ID:d6zXuGVf
如水館って官兵衛と、何か関係あるのかな?昔からの疑問。
福岡城すぐそばの福大大濠も中々スポーツ強いし進学校。主なOBはビーバップハイスクールの作者。

68 :日曜8時の名無しさん:2014/10/09(木) 10:33:54.84 ID:d6zXuGVf
と、野球関連だと柳川高校はお前らの大好きな立花家のお店のすぐ側。

69 :日曜8時の名無しさん:2014/10/09(木) 10:55:22.61 ID:jfJtbAdx
>>68
彦根東は彦根藩の藩校で井伊家と関わりが深いよ。
上杉家は米沢興譲館

70 :日曜8時の名無しさん:2014/10/09(木) 11:07:29.97 ID:4Z/xTdEG
藩校はしゅうゆうかんだろ。

71 :日曜8時の名無しさん:2014/10/09(木) 11:10:00.84 ID:4Z/xTdEG
最後は黒田屏風で終わる→真田の赤備え、再来年へ、たいな?

72 :日曜8時の名無しさん:2014/10/09(木) 11:11:08.03 ID:d6zXuGVf
>>69
福岡の藩校は修猶館。バリバリの進学校だけど藩校ながらの勉強だけじゃ無いバンカラな気質が校風で、ホリエモンやソフバン社長の母校に受かっても敢えて修猶を選ぶケースもあるよ。自衛隊少年学校とは同じ名前だが、漢字が違う(ヾ(´・ω・`)
立花領の藩校は伝習館。

73 :日曜8時の名無しさん:2014/10/09(木) 11:12:39.06 ID:jfJtbAdx
>>70
修猷館

漢字で書けよ!

ちなみに藤堂高虎の系譜の幕末の津藩主で、新撰組の藤堂平助の父の名前は藤堂高猷(たかゆき)

74 :日曜8時の名無しさん:2014/10/09(木) 11:17:45.45 ID:4Z/xTdEG
ひとつばし徳川の黒田がつくった藩校

75 :日曜8時の名無しさん:2014/10/09(木) 11:20:27.01 ID:MRfwwDGc
>>67
如水館(広島)は、『水の如くなくてならない人になれ』
これが建学の精神であり、また『如水館』という校名の由来なので
官兵衛とは直接な関係はない。

剣道道場である如水館福岡は官兵衛と関係あるかもね。

76 :日曜8時の名無しさん:2014/10/09(木) 11:28:29.43 ID:HMA0wMhn
そんなこと言ったらブルース・リーの言葉も「如水」じゃないの
「心をカラッポにして
 水のように形をすてるんだ
 水はカップに注げば、カップの形になる
 ティーポットに注げば、ティーポットの形となる
 水は流れることもうつことも出来る。友よ、水のようになれ。」
まあ元ネタは老子だな

77 :日曜8時の名無しさん:2014/10/09(木) 11:39:35.87 ID:d6zXuGVf
>>75
さんくす調べてみようかな。
>>76
官兵衛もそうありたいから如水って付けたんじゃ無いかな?
まあ、良くも悪くも真逆な人生だけどw

78 :日曜8時の名無しさん:2014/10/09(木) 12:28:46.89 ID:nOwh/E7R
>>77
それとともに、半兵衛の戒名の「深龍水徹」の影響もあったらいいな

79 :日曜8時の名無しさん:2014/10/09(木) 14:50:37.11 ID:b9zSV4vN
一ツ橋大学の同窓会が如水会を名乗るのは、官兵衛と関係があるの?

80 :日曜8時の名無しさん:2014/10/09(木) 14:53:52.29 ID:cBFdF7q6
「君子の交わりは淡きこと水の如し」じゃね?

81 :日曜8時の名無しさん:2014/10/09(木) 15:03:58.24 ID:HMA0wMhn
>>80
それだとロマンがないなあ

82 :日曜8時の名無しさん:2014/10/09(木) 15:08:48.16 ID:AdtO7JJH
くりくりいむしちゅーの2人は肥後細川の藩校 セイセイコウ(漢字書けない)

83 :日曜8時の名無しさん:2014/10/09(木) 15:34:57.20 ID:WnFnwxbe
如水って、老子が有名だけど、孫子にもあるんだよね。
どっちの言葉を取ったことにするのかな?
やっぱり、ガキ時代に言っていた孫子かな?

84 :日曜8時の名無しさん:2014/10/09(木) 15:49:24.91 ID:MRfwwDGc
官兵衛は「如水円清(じょすいえんせい)」と号する。
由来は、「水は方円の器にしたがう(荀子)」、
「身は褒貶毀誉の間にあるといえども、心は水のごとく清し」
という中国の古語によったものとされている。

また、官兵衛(如水)は人生訓として「水五則 」を創った。
  一,自ら活動して 他を動かしむるは水なり
  一,常に己の進路を求めて止まざるは水なり
  一,障害にあい 激しくその勢力を百倍し得るは水なり
  一,自ら潔うして他の汚れを洗い 清濁併せ容るるの量あるは水なり
  一,洋々として大洋を充たし 発しては蒸気となり雲となり雨となり
    雪と変じ霰と化し 凝っては玲瓏たる鏡となり 而もその性を
    失わざるは水なり

そして、官兵衛(如水)の辞世の句
「おもいおく 言の葉なくて ついに行く 道は迷わじ なるにまかせて」
この世に思い残すことはなく、なるに任せて旅立とう
という意味ですが水のような人生を送ったということでしょうか。

「如水円清」は最終回ラストシーンに結びつく(ネタバレ)

85 :日曜8時の名無しさん:2014/10/09(木) 16:30:28.62 ID:WnFnwxbe
>>84
このドラマは荀子から取ったことにするの?
しかし、呂尚や孫子は何度も出しても、荀子やその周り(例えは、韓非子)は全く触れて来て居ないから、何故?という感じをうけるね。
荀子なら、趙襄子を掛けて、高松城水攻めの時絡めておけば良かったのに。
脚本家はどう考えているんでしょうね。

86 :日曜8時の名無しさん:2014/10/09(木) 17:11:58.00 ID:XDK5wv3a
>>85
何にも考えてないんじゃないの?

87 :日曜8時の名無しさん:2014/10/09(木) 17:48:47.09 ID:NbsWG6+Y
>>62
普請して仕事与えてるだろ。治水工事もしてるし。あと、検地して年貢の量をあきらかにしてる。

88 :日曜8時の名無しさん:2014/10/09(木) 17:49:43.41 ID:ftHNZNY5
>>68
その口振りだ柳川高校も隣の柳城中も柳川城の跡地に建ってる事は知らないと見た。
城跡調べたら色々楽しいよね。城跡学校は結構あるみたい。

89 :日曜8時の名無しさん:2014/10/09(木) 17:59:32.85 ID:NbsWG6+Y
藩校として初まった学校が多いからかな。宮崎の飫肥城にいったときも敷地内に学校あったな。

90 :日曜8時の名無しさん:2014/10/09(木) 18:00:01.76 ID:ftHNZNY5
>>64
そうだよなあ
連続テレビ小説でやれば寧ろ喜んで見れたかも知れないのに。
シエだってまだ連続テレビ小説ならそんなに気にならなかったのに。

91 :日曜8時の名無しさん:2014/10/09(木) 18:11:30.50 ID:afCU//nw
去年の大河は始まる前は主人公の名前も知らなかったからあまり期待してなかったけど
会津目線の幕末という流れで良かった。

92 :日曜8時の名無しさん:2014/10/09(木) 18:12:12.07 ID:AdtO7JJH
前スレ>>996さん、ヒントは>>984にあるかもよ?
カンベは家康と初対面の時「もう軍師なんか必要の無い時代が来ます」
って冷笑気味に言ってた。
最後にカンベが家康に「戦の無い世」を死ぬ覚悟で求めるようなシーン
…お花畑かも知れないけど見たいな〜

93 :日曜8時の名無しさん:2014/10/09(木) 18:42:02.94 ID:d6zXuGVf
>>88>>89
黒田領内のお城も中学校になってるよ。秋月。
ただ、秋月氏のお城か黒田のお城かは忘れた。

>>91
八重は「新島攘の嫁さん?意味解らん?」と第一話を見たらいきなり綾瀬はるかが狙撃兵してたんで( ; ゜Д゜)

94 :日曜8時の名無しさん:2014/10/09(木) 18:58:54.00 ID:y/g+cX+e
>>93
そんな八重の桜も最初は「おなごはでしゃばるな」の当時の当たり前の価値観にぐぬぬ…してたけど
それじゃ視聴率は低くて
籠城戦の頃には重臣を差し置いて殿様に説教する女様大河に成り上がり
京都で天使なジョーにちやほやされて綺麗な洋装とっかえひっかえで数字が上がったわけだ…

そりゃイケメンはべらす誰それ妹大河やりたくもなるわなー

95 :日曜8時の名無しさん:2014/10/09(木) 19:05:20.63 ID:ftHNZNY5
>>93
個人的に柳川城が興味深かったのは戦国時代九州屈指の堅城で、その後改築された姿は別名舞鶴城とか呼ばれて江戸時代を乗り越え明治を迎えたら数年で謎の失火で消失。その後跡地は学校に…って流れ。
堅城orz

もうなんか凄い勿体無い感があって

96 :日曜8時の名無しさん:2014/10/09(木) 19:18:53.54 ID:SLE8f+66
兵法の極意も、人生の指針も水の如し、でいいじゃないw
官兵衛も長ずるにつれ、如水の意味の奥深さに気付いていったのではないか。

97 :日曜8時の名無しさん:2014/10/09(木) 19:23:11.03 ID:7dy8cvBp
>>94
それで来年

98 :日曜8時の名無しさん:2014/10/09(木) 19:24:54.58 ID:7dy8cvBp
>>94
それで来年視聴率とれると本気で考えてるならNHKは終わってるな。

99 :日曜8時の名無しさん:2014/10/09(木) 19:28:08.39 ID:35lnXehd
せめて来年の主人公が勝海舟の妹で佐久間象山の妻ならよかったんだが…

100 :日曜8時の名無しさん:2014/10/09(木) 19:35:10.54 ID:NbsWG6+Y
>>99
それだと長州アゲにならないから

101 :日曜8時の名無しさん:2014/10/09(木) 19:39:02.71 ID:02SUphBj
それならデフォの華岡青州の妻でいいよ

102 :日曜8時の名無しさん:2014/10/09(木) 19:41:08.42 ID:D4+iNnE5
>>94
八重の視聴率は後半上がってなんかないぞ
初回が最高値で、5回目以降はドンドン下げていった
関東の話だけど
見苦しいから視スレか八重か花燃ゆスレ行ってやれ

103 :日曜8時の名無しさん:2014/10/09(木) 19:51:01.53 ID:C9Gg3Oek
木戸松子じゃダメだったんですかねえ

104 :日曜8時の名無しさん:2014/10/09(木) 19:52:17.85 ID:WnFnwxbe
>>86
なんか、薄っぺらいドラマだね。
来週から再放送する徳川家康なんかは、何度見ても、見るたび発見があり、飽きない、重厚なストーリーだけど(だから何度も再放送されるんだろうけど)、えらい違い。
しっかりとした原作があるのと、脚本家がやっつけで書いているのとの違いかな?

105 :日曜8時の名無しさん:2014/10/09(木) 20:13:11.45 ID:5595rofs
>>104
「獅子の時代」って何度見ても、見るたび発見があり、飽きない、重厚なストーリーだけど
しっかりした原作がないのに、山田太一とかいう脚本家がやっつけで書いたなんてすごいよな

106 :日曜8時の名無しさん:2014/10/09(木) 20:43:39.50 ID:35lnXehd
>>100
なんで長州アゲなんですか?

長州にこだわらなければ(女主人公なら)陸奥亮子でもいいのに。

107 :日曜8時の名無しさん:2014/10/09(木) 20:58:53.76 ID:gSTAMP7C
>>100
明治以前含む山口県出身者で朝鮮半島絡みで使いにくい戦前の首相経験者や
短命な吉田松陰や高杉晋作ら抜かしても
応仁の乱〜戦国時代前期に活躍し文化を保護した大内政弘、義興親子や
日本陸軍の創設者だが明治に入ってすぐ暗殺された大村益次郎でいいんじゃねえの?

108 :日曜8時の名無しさん:2014/10/09(木) 21:00:51.19 ID:b8I6ODbp
>>87
お前がバカなことだけはよ〜くわかった。
うらやましいほど、幸せだな。

109 :日曜8時の名無しさん:2014/10/09(木) 21:04:12.66 ID:NbsWG6+Y
>>108
反論しろ

110 :日曜8時の名無しさん:2014/10/09(木) 21:06:48.47 ID:RhLzoY3h
八重で珍しく会津視点で明治維新やったから
山口から圧力でもかかったか
龍馬伝みたいに眉毛無い村重に慶喜させる様な内容ならみない

111 :日曜8時の名無しさん:2014/10/09(木) 21:07:10.53 ID:E2xM7EZg
官兵衛に関係ない話は、該当スレでやれ。来年の大河のスレ立ってるだろ。

112 :日曜8時の名無しさん:2014/10/09(木) 21:10:51.19 ID:ukK5cnXy
大河の主人公にこんなのどうかな俺もこんな歴史上人物知ってるんだぜ知らないの?スレ

113 :日曜8時の名無しさん:2014/10/09(木) 21:19:42.39 ID:cGhx3J+x
戦国時代の奇跡の大逆転ベスト4野戦編

第4位 木崎原の戦い
島津300 vs 伊東4000
勝者島津  総大将 島津義弘

第3位 桶狭間の戦い
織田2000 vs 今川250000
勝者織田 総大将 織田信長

第2位 沖田畷の戦い
島津7000 vs 龍造寺60000
勝者島津 総大将 島津家久

第1位 四川の戦い
島津7000 vs 明&朝鮮連合軍200000
勝者島津 総大将 島津義弘


野戦においては間違いなく戦国最強は島津だな...

114 :日曜8時の名無しさん:2014/10/09(木) 21:27:01.96 ID:AHq2L95y
官兵衛の持論としては人数をより多く集めた方が勝ちだからな
そのための調略
一番最初のVS毛利戦のときから老人集めて人数を多く見せて勝ってたし

115 :日曜8時の名無しさん:2014/10/09(木) 21:31:10.62 ID:g308rwsU
>>113
薩摩隼人ヤバすぎwww

116 :日曜8時の名無しさん:2014/10/09(木) 21:37:26.16 ID:Sum05KRo
スレタイも読めない知能のほうがやばすぎ

117 :日曜8時の名無しさん:2014/10/09(木) 21:39:43.04 ID:DpwYLAV3
>>113
5位に入れるとすれば長篠かな?

118 :日曜8時の名無しさん:2014/10/09(木) 21:43:04.42 ID:DpwYLAV3
あるいは官兵衛が毛利を退けた英賀合戦も佳いね、

119 :日曜8時の名無しさん:2014/10/09(木) 21:44:15.38 ID:afCU//nw
英賀合戦のときは毛利軍5000という報告を聞いた官兵衛が震えていたな

120 :日曜8時の名無しさん:2014/10/09(木) 21:44:47.33 ID:g308rwsU
野戦オンリーで考えるとそれこそ関ヶ原じゃないかな
あれはそのまんま戦ってたら東軍が絶対に負けてたろ

121 :日曜8時の名無しさん:2014/10/09(木) 21:45:43.75 ID:g308rwsU
>>118
>>119
まだ小寺時代だよね?
どーやって毛利の5000を追い返したの?

122 :日曜8時の名無しさん:2014/10/09(木) 21:46:49.27 ID:7J5bBH9g
>東京地方裁判所の佐久間健吉裁判長は「放送法は受信機を設置した者に対し、
>受信契約を結ぶ義務を課している。裁判所の判決をもって放送受信契約が成立する」

国家が契約を成立させるという事は
事実上の国家おかかえ放送局

123 :日曜8時の名無しさん:2014/10/09(木) 21:47:46.03 ID:g308rwsU
>>122


124 :日曜8時の名無しさん:2014/10/09(木) 21:50:51.91 ID:n66JcfNF
【国際】中国共産党機関紙「ドラえもんには政治的意図が隠されている」→菅官房長官「あまりにもバカバカしくて、論評にも値しない」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412843523/

【話題】 朝日新聞の記者が嘆く 「普段の取材活動はおろか、ご近所さんからも冷たい視線を浴びせられるなど、かなり厳しい状況★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412850612/

【韓国・産経起訴】「パク国家元首は日本首相とは比較にならない権威 産経側に問題がある」 韓国人記者 [朝日新聞]★4
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412858349/

125 :日曜8時の名無しさん:2014/10/09(木) 21:55:00.81 ID:b8I6ODbp
>>109
普請は農民の仕事なのか? 最終的な費用の出どころはどこだ?
検地の目的は何だ?
ちょっと考えば、秀吉の政策が農民のためでないことはすぐにわかる

126 :日曜8時の名無しさん:2014/10/09(木) 22:00:42.20 ID:C9Gg3Oek
>>121
太兵衛が1000人倒した

127 :日曜8時の名無しさん:2014/10/09(木) 22:01:04.97 ID:DpwYLAV3
>>121
ほぼ序盤で放送していた通りだと思う。

128 :日曜8時の名無しさん:2014/10/09(木) 22:07:45.27 ID:g308rwsU
>>126
張飛かよ

129 :日曜8時の名無しさん:2014/10/09(木) 22:16:25.31 ID:AHq2L95y
>>126
一人が4人ずつ倒して太兵衛が1,000人倒して勝つんだっけw

130 :日曜8時の名無しさん:2014/10/09(木) 22:20:51.45 ID:byut4anB
朝鮮征伐を正確にやってくれよ。

131 :日曜8時の名無しさん:2014/10/09(木) 22:23:58.05 ID:nQeW3xm/
それにしても家康は北条へ使者としていくことになろうとした時、丁重に断って
結局官兵衛が行ったが、家康の断り方もうまいよなあ、官兵衛は腹が立たんかったのか。

132 :日曜8時の名無しさん:2014/10/09(木) 22:26:51.61 ID:aiGVJ4z9
こんなドラマの為に受信料強制徴収されてるんだぜ。

133 :日曜8時の名無しさん:2014/10/09(木) 22:28:07.68 ID:45002FHc
>>51
すべて日本が悪い史観で書いた上に、三成像が間違っている、
徳川中心史観はけしからん、だからなあ。自分だって十分
ゆがんでいるって。

134 :日曜8時の名無しさん:2014/10/09(木) 22:32:10.20 ID:nQeW3xm/
それにしても何で三成は野戦に応じたんだ、野戦は一気にけりがついてしまう可能性がある。
本当にばかだよ。

135 :日曜8時の名無しさん:2014/10/09(木) 22:34:07.23 ID:QvxfbOvc
>>132
ジャニオタからだけ徴収すれば良いのに。
番組がつまらんかったら、受信料値切れるとしなければ、NHKの向上にならない。
ちなみに、法律上は、契約はしろと迄であって、具体的にいくらにしろとまでは定められていない。

136 :日曜8時の名無しさん:2014/10/09(木) 22:45:09.78 ID:3bP3b9mz
>>134
松尾山が秀秋に封じられたから。
それが無ければ普通に大垣城の戦いになってた

137 :日曜8時の名無しさん:2014/10/09(木) 22:50:32.73 ID:AHq2L95y
>>134
そこらへんが戦慣れしてない弱さだったんじゃないか?

138 :日曜8時の名無しさん:2014/10/09(木) 22:53:18.86 ID:3bP3b9mz
秀秋に松尾山を封じられた時点で関ヶ原は実は終わってた。
補給線が無くなり西軍の餓死決定&退却路消失で西軍の諸将の死亡決定だから。
だから三成は秀秋が東軍を裏切って西軍につかざるえなくなる陣立てを考えた結果がああなった。

139 :日曜8時の名無しさん:2014/10/09(木) 22:54:24.77 ID:nQeW3xm/
そもそも官兵衛も長期戦になると考えたそうだが、三成が戦下手って知ってただろ。
常に先を読む官兵衛が長期戦になると考えたのは明らかにあやしい、たぶん天下を狙って
いて長期戦になればという願望が判断を誤らせたのであろう。

140 :日曜8時の名無しさん:2014/10/09(木) 22:56:54.74 ID:3bP3b9mz
いくら官兵衛でも毛利が意味不明な裏切り東軍投降するとは
夢にも思わなかったでしょう。毛利家領地没収確実なのに、そんなアホな行為を
毛利輝元がするわけがないという「常識の範囲内」で考えてしまった。
それを超えるウルトラアホ行為を人はたまにするんだと気づかされたんじゃないかね

141 :日曜8時の名無しさん:2014/10/09(木) 22:59:17.90 ID:3bP3b9mz
毛利が半年大阪城で持ちこたえてくれれば(それは十分すぎるほど可能)
北九州を席巻した官兵衛・清正軍が上洛して
戦局を動かすことはおおいに可能だった。

142 :日曜8時の名無しさん:2014/10/09(木) 22:59:27.35 ID:NbsWG6+Y
>>125
普請が農民使わないとすると誰の仕事なの?高松攻めのとき、土嚢運ばせてお金払ってたの覚えてない?費用は、秀吉が抱えていた金山銀山。検地は、めんどくさいからこのむぎ

143 :日曜8時の名無しさん:2014/10/09(木) 23:02:21.71 ID:2PHX/PqJ
空弁当のくだりやってほしいな

144 :日曜8時の名無しさん:2014/10/09(木) 23:03:42.08 ID:NbsWG6+Y
なんだよこのむぎって、この次

145 :日曜8時の名無しさん:2014/10/09(木) 23:07:11.65 ID:3bP3b9mz
戦略的には三成が兵を近畿、伊勢の各城へ分散させたのが大失敗だった。

146 :日曜8時の名無しさん:2014/10/09(木) 23:17:14.14 ID:nQeW3xm/
それにしても20万近い軍勢がぶつかる戦いが1日で終わるというのは常識では
考えられず、一般人なら仕方ないかもしれないが、官兵衛ならばその可能性は
あることを踏み、そうならないように少なくとも毛利には絶対に開城させないように
手をうっておくべきだった。それにしてもこのときAKはどうしていたのだ、
彼ならそれなりの判断はできたのではないか。

147 :日曜8時の名無しさん:2014/10/09(木) 23:22:38.13 ID:d6zXuGVf
>>146
AKはあくまでも調略、外交に特化した人。実際の戦闘指揮は今までは隆景に任せ切りだったから・・・
その点、戦闘指揮までこなせる官兵衛は優れもの。

148 :日曜8時の名無しさん:2014/10/09(木) 23:24:47.28 ID:d6zXuGVf
>>113
龍造寺の60000という数字が限りなくフカシくせー

149 :日曜8時の名無しさん:2014/10/09(木) 23:26:12.42 ID:eBVnz4nI
>>146
官兵衛が最も苦手なのは、
嫡男長政の行動を読むことなのだ。

150 :日曜8時の名無しさん:2014/10/09(木) 23:27:59.28 ID:d6zXuGVf
そもそもの間違いは三成が中心になった事。家康が怪しさ満点で、みんな「オッサンやっぱやベーな。でもこいつ以外に誰が?」ってなっているのに、よりによって皆の嫌われ者が・・・

151 :日曜8時の名無しさん:2014/10/09(木) 23:29:13.58 ID:nQeW3xm/
確かに官兵衛の誤算はいつもは大した働きをしない長政が、
関が原で秀秋を東軍に寝返らすという大きな働きをしてしまったことであろう。
官兵衛も大変複雑な思いであったであろうと思う。

152 :日曜8時の名無しさん:2014/10/09(木) 23:31:48.23 ID:nQeW3xm/
まあ単純に嫌われ者の三成が中心になってしまったことが戦う前から徳川の勝利を
決定付けてしまったのかもしれないな。

153 :日曜8時の名無しさん:2014/10/09(木) 23:34:59.73 ID:4AKsZah6
日本中の軍勢をほぼ一堂に集めて戦えるような場所が、関ヶ原ぐらいしかなかった
だから古代に日本を二分して戦った壬申の乱も同じ場所だな

154 :日曜8時の名無しさん:2014/10/09(木) 23:36:37.79 ID:pD5msM7V
武断派に狙われた三成を家康が匿った時、家康はそこまで狙ってたのかな

155 :日曜8時の名無しさん:2014/10/09(木) 23:38:28.30 ID:nQeW3xm/
>>154
それは狙ってただろ、それ以上に三成がそれを家康が狙うとよんでいたと思われ
それがさらに凄いと思う。

156 :日曜8時の名無しさん:2014/10/09(木) 23:45:34.54 ID:d6zXuGVf
>>151
「やった!ワシも調略成功したぞ!!日本の歴史を塗り替えたのはワシじゃ。父上譲りの調略じゃ」と得意満面だったんだろうな・・・・

157 :日曜8時の名無しさん:2014/10/09(木) 23:55:17.03 ID:UH0ktBZy
>>125
普請は農民が納税として使役を命じられた。
将軍が藩に命じることもあるが。
宍粟郡で農民が長政に文句言ってたじゃん。

158 :日曜8時の名無しさん:2014/10/09(木) 23:55:41.20 ID:e5WSMk8J
最近の説じゃ三成が襲われた時、家康の屋敷に逃げ込んだってのは眉唾らしいけど、そうするとそんな俗説が最近まで通説としてまかり通ってたんだろうなあ

159 :日曜8時の名無しさん:2014/10/10(金) 00:00:13.27 ID:HzT73b4B
>>156
この頃の長政は、「豊臣秀頼のために」と思っていたのかな。

160 :日曜8時の名無しさん:2014/10/10(金) 00:10:50.87 ID:F4bBsITS
おねおかか様のためじゃないの。

161 :日曜8時の名無しさん:2014/10/10(金) 00:22:39.10 ID:SLue/YTi
>>159
誰が天下をとっても、黒田家が繁栄できるように、って思ってたような気がする

あと残された文書では、戦前から調略してた関係で、戦後毛利家への対応に苦労してたみたいですね
ドラマの官兵衛みたいに、毛利家に、本領安堵を引き換えに寝返りを仕掛けてたのに、戦後そうはいかなくなって

輝元が余計な事をしたせいらしいので、長政が恨まれるような事でもないみたいですが

162 :日曜8時の名無しさん:2014/10/10(金) 00:28:57.98 ID:xHCtKEqD
>>148
どうみても実数じゃないよなあ

163 :日曜8時の名無しさん:2014/10/10(金) 00:42:54.19 ID:HzT73b4B
>>161
なるほど。そういえば、徳川方の嫁をもらったから、徳川に天下とってもらった方がいいな。
(長年付き添った彼女より、次期社長の推薦の娘の方が良いという考え方かな)

164 :日曜8時の名無しさん:2014/10/10(金) 00:50:38.05 ID:Ly1aUzvU
>>157
だからーお金払ってるでしょ。臨時収入入るんだから、農民にとってはよいことじゃん。その間は田畑の面倒見れなくなるけど、もらったお金で農具とか買える。

165 :日曜8時の名無しさん:2014/10/10(金) 01:43:42.69 ID:RgUzovK7
>>162
関ヶ原とかも実数じゃないんじゃねえの?
10分の1とまではいかないが実際は半数くらいだと思う
まあそれでも各地で戦闘している兵数も加えれば10万余裕で超えるだろうけど

166 :日曜8時の名無しさん:2014/10/10(金) 02:44:00.90 ID:rhZK1JUp
>>165
毛利とか島津とかいただけでなにもしてないから実際戦っていた人数は少ないな

167 :日曜8時の名無しさん:2014/10/10(金) 05:26:10.76 ID:uPSVippb
関ヶ原の布陣を見ると大谷軍は自分等の真横に馬防止柵を設置してるんだよね。これは小早川の裏切りを予想してた証拠なんだよな。

168 :日曜8時の名無しさん:2014/10/10(金) 05:32:52.22 ID:NHVMQ4uA
そもそも秀吉の跡目を秀頼が継いだのが失敗の始まり。
甥の秀勝が継いでいれば諸将も徳川方に安易に同調する事も無かったろう。

秀吉の実子とは思えない秀頼と生母淀殿、人望の無い三成の組合せではなー
俺だって徳川方に与するわw

169 :日曜8時の名無しさん:2014/10/10(金) 05:39:30.47 ID:DjfOtTZA
【NHK受信料】テレビが置いてある部屋数に応じて受信料を支払うようホテル運営会社に命じる判決…東京地裁★5
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412871805/

170 :日曜8時の名無しさん:2014/10/10(金) 05:40:53.09 ID:w1U3qjpS
>>134
偽情報で関ヶ原に誘い込まれたんだよね?
役者が違うよ。
直接秀頼を討ったら裏切り者になるから
上杉討伐で三成を誘いだし、反三成まとめて得意の野戦で勝負してるんだから

171 :日曜8時の名無しさん:2014/10/10(金) 06:32:27.87 ID:wtl5A+Zm
>>161
輝元は家康と和睦するとき最初から本領削減で手を打ってるよ
表向きは本領安堵だったけどね

172 :日曜8時の名無しさん:2014/10/10(金) 06:35:05.01 ID:kelAg2jt
三成は、島津の夜襲案を選択するか、関が原移動中の東軍の横を衝くか
していれば、楽勝だった。
家康は、勝算の薄い博打をしている。

173 :日曜8時の名無しさん:2014/10/10(金) 06:40:23.63 ID:wtl5A+Zm
>>153
決戦の場が関が原になったのは東軍として松尾山に布陣した小早川秀秋に西軍が対処したためで
壬申の乱のときの戦場と重なったのは全くの偶然でしかないよ
本来なら決戦の場は大垣になる予定だった

174 :日曜8時の名無しさん:2014/10/10(金) 07:04:54.32 ID:uPSVippb
>>172
野戦最強の島津に指揮権渡せば勝ってたのにな。島津は自分の案が採用されなかったんでふて腐れて関ヶ原で動かなかったのか。

175 :日曜8時の名無しさん:2014/10/10(金) 07:23:36.91 ID:iqRkQjGu
>>141
それを考えられる戦術眼を持った人間がいたら
大阪に引きこもらずに
さっさと関ヶ原に行って
短期決戦で勝負終わらせてそうだけどな

176 :日曜8時の名無しさん:2014/10/10(金) 07:27:18.44 ID:uPSVippb
実際、関ヶ原の布陣を考えたの宇喜多とAKなんでしょ
布陣だけなら完璧じゃん

177 :日曜8時の名無しさん:2014/10/10(金) 07:45:21.34 ID:wtl5A+Zm
>>175
つ 輝元

短期決戦するのもリスクが大き過ぎるのでロスカットしてすぐ国元に戻ってる

178 :日曜8時の名無しさん:2014/10/10(金) 07:54:55.71 ID:gU7O4ave
とは言うものの、西軍が勝ったらどんな日本になったかな?
秀頼を傀儡にした大阪政権・・・実権は毛利、上杉、宇喜多、島津が握る諸侯政治になるのか。奉行のまんま、三成が超偉そうに仕切るのか・・・

179 :日曜8時の名無しさん:2014/10/10(金) 08:14:37.78 ID:QisYNKLB
>>178
普通に群雄割拠の時代に戻る可能性がある。
関東は家康中心、東北は上杉中心、北九州は官兵衛中心にまとまってしまえば
大阪政権が日本全土を再統一するのは難しい。
三国志(一説には四国志とも言われる)みたいに緩やかにいくつかの国に分かれてたかもしれない。
そうなればイタリアやドイツみたいに後の世に日本再統一をする英雄の出現を待つ事になった。

180 :日曜8時の名無しさん:2014/10/10(金) 08:23:15.41 ID:QisYNKLB
しかし西軍にとっては岐阜城を落とされたのげ結果的に重すぎる
岐阜を落とされてなければ木曽川を防衛線として
大垣〜岐阜〜鵜沼で東軍の進行を抑えるのは可能。
結果、東軍は小牧〜尾張に本陣を置いて犬山城の奪取などを
両軍で競う形になる。
おそらく三成もそうなると思ってたから背後の心配を無くすために
キチガイみたいに伊勢路攻略にこだわったんだろうと思う。

181 :日曜8時の名無しさん:2014/10/10(金) 08:24:12.69 ID:pflVsiM/
>>179
そのまま明治維新に突入したのだろうかな。

182 :日曜8時の名無しさん:2014/10/10(金) 08:26:08.00 ID:Lare4pfB
>>178
東北関東は伊達が制圧
九州は官兵衛が制圧
後は毛利で三竦みで戦国時代だな

三成なんて雑魚は瞬殺

183 :日曜8時の名無しさん:2014/10/10(金) 08:27:10.99 ID:QisYNKLB
>>181
そういう可能性はあったと思う。
日本全土の国力を考えるとそれも悪くないと思う。
中国も北魏、南宋と別れてた時代に文化も国力も大いに発展した。
日本も戦乱が長く続いた室町時代に最も人口も増え文化も発展したと言われている。

184 :日曜8時の名無しさん:2014/10/10(金) 08:36:20.25 ID:QisYNKLB
日本が大まかに東日本、西日本、九州くらいで分かれてたら
どの陣営も他陣営に負けないために必死に海外への貿易路を探すから
日本の貿易相手は南蛮、紅毛(イギリス、オランダ)、清(南方ルートと北海道ルート)、朝鮮、東南アジア、北南米と
多岐にわたり鎖国なんて考え方自体も生まれなかったかもね。

185 :日曜8時の名無しさん:2014/10/10(金) 08:50:01.29 ID:gU7O4ave
>>184
黄金の日々の、助左みたいなビジネスマンが沢山活躍するんだな。ワクタクだな。

186 :日曜8時の名無しさん:2014/10/10(金) 09:15:40.54 ID:5p7aUctn
>>173
あらっ、戦場が壬申の乱の時と関ヶ原が同じだったのは、必然だったと思ってたよ
ドラマとかでは「おそらく決戦の場は・・・」
「関ヶ原・・・!」
とか、家康か三成、あるいは同時に予想してシンクロするシーンがあるよね、ベタだけどw

187 :日曜8時の名無しさん:2014/10/10(金) 09:30:31.35 ID:QisYNKLB
西軍が美濃を上手く取り込み尾張での決戦に持ち込めたら
水軍は圧倒的に西軍有利なので尾張〜小田原までのいたるところに海賊船が出没して
補給線をコテンパンに絶っただろうね。
東軍10万人の兵糧なんて福島正則単独で養えるわけもなく東軍瓦解が
西軍にとってベストな成行。

188 :日曜8時の名無しさん:2014/10/10(金) 09:34:23.47 ID:rhZK1JUp
>>186
大事なことなので2回言いそうだねw

官兵衛の脳内では徳川と三成を戦わせておいて、九州を治めた自分が三成を伐つなんてシナリオだったのかもよ
三成くらいだったら勝てるって思ってたっぽいし

189 :日曜8時の名無しさん:2014/10/10(金) 09:36:17.73 ID:gW/8ANrJ
>>185
滝田栄の「徳川家康」に出てた山っ気タップリの大久保長安とか、
壮大な海外進出計画ブチ上げてたよな。
なんか怪しくてヤバそうな雰囲気しかしてこないんだけど、
聞いてて楽しくてだんだんニッコニコになってくるよw

190 :日曜8時の名無しさん:2014/10/10(金) 09:49:45.63 ID:eFsw+k0V
>>186
ドラマだと関ヶ原って決戦前から超有名な戦場扱いだな

191 :日曜8時の名無しさん:2014/10/10(金) 09:51:48.23 ID:P8hm0j3I
この後鶴松病死、利休切腹、朝鮮、秀次事件と秀吉が完全に壊れていく様が最大の見所だな
特に秀次の件は鶴松を失ったショックと秀頼が生まれた事で完全に正気を失う
竹中の演技に期待していると言わざるを得ない
そうは思わないかね?

192 :日曜8時の名無しさん:2014/10/10(金) 09:58:10.09 ID:MElIZHcy
>>188
ドラマだとこないだの回では、
・忍城攻めを三成にまんまと振る官兵衛
・小田原との交渉を家康に振るも、逆にまんまと押しつけられる官兵衛
で、家康の方が三成より上という描き方だったな

193 :日曜8時の名無しさん:2014/10/10(金) 10:18:39.62 ID:hB0gfhMR
この脚本家そこまで考えてないでしょ

史実エピソード→脚色→全体で見ると官兵衛sage
脚本力がないから官兵衛を含め戦国武将が卑小化されとるわ

194 :日曜8時の名無しさん:2014/10/10(金) 10:44:03.59 ID:wtl5A+Zm
官兵衛は説得上手を強調したいのに脚本無能のせいで
説得がド下手なつば飛ばし野郎になってるのがダメだよな

195 :日曜8時の名無しさん:2014/10/10(金) 11:17:15.21 ID:NHVMQ4uA
もうちょっとなー脅したり褒めたりメリハリ付けて相手を説得しないと。
安国寺恵瓊の方が余ほど説得力がある。

196 :日曜8時の名無しさん:2014/10/10(金) 11:44:09.72 ID:ywKphgNL
今日ニュース9で特集やるぞ
官兵衛演じて−岡田准一が語る

197 :日曜8時の名無しさん:2014/10/10(金) 11:55:40.80 ID:Zg0fa0C3
>>161
東軍に恩賞与えなきゃいけないのに
毛利の大領地が見逃される分けない
どんな口実をつけても本領安堵の約束は反古にされるに決まっていた
広家がアホ、カス、佞臣

198 :日曜8時の名無しさん:2014/10/10(金) 12:02:29.63 ID:rOAXzXt+
有能かどうかは判らないが、自分の分は弁えていたろうね>家康
五奉行と五大老、場合によっては政権に近い方が大きな仕事が出来る。
相手が動きやすく、力を発揮できる土俵で勝負をしてしまった三成は論外。

199 :日曜8時の名無しさん:2014/10/10(金) 12:09:51.09 ID:A0XvU43n
>>88

姫路城、内堀内には戦前は旧制鷺城中があったけど今はない。
今は中堀内には姫路東高・淳心中高・賢明中高・白鷺中小とけっこうあるな

200 :日曜8時の名無しさん:2014/10/10(金) 12:32:31.33 ID:QisYNKLB
広家は佞臣
輝元は知的障碍者
秀秋は裏切り者

これで毛利家が残った方が奇跡だわ

201 :日曜8時の名無しさん:2014/10/10(金) 12:37:54.56 ID:30vMu5rL
家康の背後に陣取ってた広家が動いていれば或は歴史が変わっていたかもしれないね

202 :日曜8時の名無しさん:2014/10/10(金) 12:47:24.09 ID:q8D4qBBA
徳川方に味方すべきとしたのは広家だけでなく重臣の大半。
だから関ヶ原で動けなかた。
秀秋は隆景の養子だけど家臣団は豊臣の家臣団になってたから毛利と関係なし。
秀秋は豊臣縁者なのに裏切るの?って宇喜多秀家との対比で悪く言われるけど
少なくとも愚将ではない。

203 :日曜8時の名無しさん:2014/10/10(金) 12:56:37.54 ID:AJ5Rb/gx
最近まで忙しくてリアルタイムの放送を見られなかったから、
今更ながら、ネットで過去回を見返したりしてるけど、主人公推しが少々ウザい以外は、割と楽しめている。
あと、小朝の明智光秀が前評判を良い意味で裏切って、なかなか良かったと思う。
小朝が光秀やドラマへの意気込みについて色んなインタビューで語っているのを見て、
個人的には「意外と期待できそうじゃね?」と前々から思っていたけど。

204 :日曜8時の名無しさん:2014/10/10(金) 14:47:19.09 ID:KS7HRqvt
>>202
広家が不穏だからこそ毛利に信が置けず裏切りが続出したともいえる
秀秋は愚劣だから隆景が毛利に塁が及ばぬ様に養子にした

205 :日曜8時の名無しさん:2014/10/10(金) 15:01:51.36 ID:KS7HRqvt
ああ、毛利の重臣か
意味、間違ってたな すまんこ

206 :日曜8時の名無しさん:2014/10/10(金) 15:05:21.07 ID:QisYNKLB
秀秋はなんだかんだで加増だから愚将とまでは言えないけど
広家は危うく主家を滅ぼしそうになったんだから愚将of愚将

207 :日曜8時の名無しさん:2014/10/10(金) 15:36:55.57 ID:rIR6g2ET
>>愚将of愚将

わろた

208 :日曜8時の名無しさん:2014/10/10(金) 15:54:39.23 ID:b1XaBoSH
系図見てたら楽しいね。

なんと細川元首相も岡山藩に嫁いだ黒田継高の娘宝源院の子孫だった。

ということは官兵衛の子孫。ひょえー。

209 :日曜8時の名無しさん:2014/10/10(金) 16:10:56.16 ID:gU7O4ave
>>208
そこまで行くと、頭脳はあまり遺伝ry
クリスペプラーは光秀の子孫。

210 :日曜8時の名無しさん:2014/10/10(金) 16:13:27.22 ID:QisYNKLB
広家を銀行員にたとえると「榊原、井伊、長政、正則は連帯保証人はきっぱりことわったけど
保証人の判を押してくれたのでわが銀行の全財産を徳川さんに貸してあげましょう」

何を言ってるのか書いてる俺も意味が分からなくなってきたw

211 :日曜8時の名無しさん:2014/10/10(金) 16:22:56.93 ID:46zu5IsR
>>206
滅ぼしそうも何もあれ他の大名をビビらせるためのお芝居だよ(官兵衛が知恵出したのかもしれない)
家康は最初から毛利を改易する気はないし
輝元も和睦当初から裏で本領削減案で手を打ってた

212 :日曜8時の名無しさん:2014/10/10(金) 16:25:17.07 ID:QisYNKLB
>>211
そんな証拠はどこにもない。
それとも何か根拠があって言ってる?

213 :日曜8時の名無しさん:2014/10/10(金) 16:27:35.61 ID:o2RLo5Kw
毛利は島津の関ヶ原戦後の処分をどういう思いで見ていたのだろう?

214 :日曜8時の名無しさん:2014/10/10(金) 16:33:18.76 ID:QisYNKLB
>>213
吉川馬鹿野郎という気持ちで見ていたよ

215 :日曜8時の名無しさん:2014/10/10(金) 16:34:14.77 ID:gU7O4ave
毛利はタカカゲさえ生きてればな。つか、タカカゲが生きてれば関ヶ原の様相自体全く変わるけど・・・

216 :日曜8時の名無しさん:2014/10/10(金) 16:34:29.03 ID:QisYNKLB
そもそも他人と約束を交わす際に当事者(家康)と会わないなんて時点で
幼稚園以下。 子供の使いにすらなってないw

217 :日曜8時の名無しさん:2014/10/10(金) 16:36:42.96 ID:p2PDtZl1
義弘以外の島津にしてみれば毛利の行動が支離滅裂過ぎていい迷惑だったけどな
というか西軍に無理やり組み込まれた毛利以外の西国大名は基本的に気の毒な奴らだよ

218 :日曜8時の名無しさん:2014/10/10(金) 16:39:09.33 ID:QisYNKLB
どういう理由があっても輝元のやったことは人間のカス
おそらくその後も他の大名たちから心底軽蔑されて一生を過ごしたと思うよ。

219 :日曜8時の名無しさん:2014/10/10(金) 16:40:23.37 ID:46zu5IsR
>>212
近衛前久が徳川と毛利に裏取引があった情報掴んでる

220 :日曜8時の名無しさん:2014/10/10(金) 16:40:54.43 ID:QisYNKLB
>>219
kwsk

221 :日曜8時の名無しさん:2014/10/10(金) 16:45:44.08 ID:QisYNKLB
まともな大名なら大阪城を抑えた上で和解交渉を始め
和解交渉が済み徳川家から嫁と婿と家老を人質にとって
毛利側も人質を複数人差し出してから大阪城を明け渡すものだが
大阪城を明け渡してから和解交渉を始め
徳川家康「俺は一切知らん。吉川は誰と交渉したんだろうなぁ」と言われ領土没収って
もはや大名とか武将とか通り超えて赤ん坊レベル。
もしかしたら5歳の秀頼の方が知能が高かったと思う。

222 :日曜8時の名無しさん:2014/10/10(金) 16:45:55.11 ID:46zu5IsR
>>220
ttp://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-3813.html

223 :日曜8時の名無しさん:2014/10/10(金) 16:49:42.10 ID:QisYNKLB
>>222
なるほどなあ。こんな文章があったんだ。勉強になった。ありがと

224 :日曜8時の名無しさん:2014/10/10(金) 16:50:41.61 ID:46zu5IsR
>>221
すでに関ヶ原の前日に毛利家老の息子を人質に差し出してるし

225 :日曜8時の名無しさん:2014/10/10(金) 16:51:38.12 ID:QisYNKLB
>>224
いや、それ無意味だからw

226 :日曜8時の名無しさん:2014/10/10(金) 16:54:17.59 ID:QisYNKLB
しかし、たった今ヤフー検索したけど
「昨朝御見廻申候ヘバ」って序文が、このブログ一件しか見つからなかった。
このブログ主はどこから、この文書を手にいれたんだろ?

227 :日曜8時の名無しさん:2014/10/10(金) 17:21:46.49 ID:SLue/YTi
>>222
これ本当にこんな文書があるの?
関ヶ原の戦い直後に輝元が福島正則と黒田長政あてに出した文書には、
本領安堵を喜んでると書いてあるらしいけど

その後も広家と長政や官兵衛との間で、けっこう緊迫した文書がやりとりされてるみたいだけど
そんな密約があるんなら、テレビやネットでやりとりを公表するわけでもないのに、そんなことする
必要はないでしょう

仮にこの文書が本当なら、密約じゃなくて家康が噂の形でリークした話じゃないの
勝利者である家康自身、実際に密約を結ぶ必要なんて全くないんだから

228 :日曜8時の名無しさん:2014/10/10(金) 17:47:48.64 ID:fuXJ/Grh
疑うのもよく分かる
なんせ偽書じゃないかってぐらいよく出来てるな
関が原の主な諸情勢が全部書かれてるなんてありえるのかと

229 :日曜8時の名無しさん:2014/10/10(金) 17:51:07.19 ID:QisYNKLB
とりあず原文と出所元は知りたいな
「個人ブログはソースになんかならねーよ!」なんてネトウヨみたいな事は言わんから。

230 :日曜8時の名無しさん:2014/10/10(金) 17:56:22.46 ID:fxyBQs3j
>>142
お前がバカなことだけはよ〜くわかった。
うらやましいほど、幸せだな。

231 :日曜8時の名無しさん:2014/10/10(金) 18:01:07.97 ID:RgUzovK7
秀次が流罪で済んでおり東軍方に救出されていたら家康に担がれてたろうな

232 :日曜8時の名無しさん:2014/10/10(金) 18:01:48.04 ID:zcxV59MJ
>>191
思うか、ぼけ、おかげで周りはみんな物凄く迷惑してるんだよ、
何で官兵衛は利休に切腹を命じられる前に手を打たなかったんだ、
本当に何ずーとみてるんだ、それにしても天下とって頭おかしくなりすぎ、
三国志の劉備元徳はその点立派だったよ。

233 :日曜8時の名無しさん:2014/10/10(金) 18:02:37.22 ID:pflVsiM/
>>230
おまえつまんねえから、レスすんなよ。

234 :日曜8時の名無しさん:2014/10/10(金) 18:05:15.96 ID:QisYNKLB
>>232
劉備玄徳ってなんか立派だったっけ?

235 :日曜8時の名無しさん:2014/10/10(金) 18:07:14.04 ID:rmXZI92o
ググってみた。
http://kindai.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/852416/5
俺のような素人にはよう分からんw

236 :日曜8時の名無しさん:2014/10/10(金) 18:09:10.72 ID:QisYNKLB
>>235
非常にサンクス
活字になっており明らかに原文ではないが
ブログ主が思いつきで作った文章ではなく
少なくとも明治時代以前に存在した文章だと分かっただけでも
すごく大きい。

237 :日曜8時の名無しさん:2014/10/10(金) 18:12:48.13 ID:zcxV59MJ
いったい何の話してるの、おれにはさっぱりわからん。

238 :日曜8時の名無しさん:2014/10/10(金) 18:35:20.77 ID:gU7O4ave
岡田が主演する映画は、豊前がモデルの架空の藩が舞台。確か原作の人の処女作は黒田支藩の秋月が舞台。カノタ(カンベオタ)として押さえておきたい!

239 :日曜8時の名無しさん:2014/10/10(金) 18:52:05.04 ID:gU7O4ave
お!西川出すんだ!! 塩谷はマジでスタメンか??結構冒険だな。でも、次回WCではマヤを越えてそうだしな〜

240 :日曜8時の名無しさん:2014/10/10(金) 18:58:05.18 ID:pA/Oc3f3
サカヲタ誤爆するなよw
俺も塩谷は楽しみだけど

241 :日曜8時の名無しさん:2014/10/10(金) 19:24:33.09 ID:ZXVwolgS
>>238
悪徳商人が播磨屋、福岡藩にも関係あって面白かったです
官兵衛で福島正則の子役(市松)だった吉田晴登君が重要な役で出てました

242 :日曜8時の名無しさん:2014/10/10(金) 19:42:15.34 ID:4aooMa5l
>>221
その手は、宇都宮や北条で使った、秀吉−官兵衛の得意技「本領安堵詐欺」じゃないか。
毛利・吉川もまんまと官兵衛に騙されたという事にするんだろうね。秀吉は家康に変わるけど。

243 :日曜8時の名無しさん:2014/10/10(金) 20:00:11.19 ID:xHCtKEqD
>>141
輝が大阪城籠城って事は城落としたけど間に合わなかった久留米の秀包と柳川の立花の大津城帰りも大阪城に合流してるわけだよな。
留守場荒らしてたら官兵衛信用されなくね?

244 :日曜8時の名無しさん:2014/10/10(金) 20:09:04.48 ID:LahTmCXp
まあ、毛利が先に動けば100%西軍の勝だっただろう。小早川も毛利に
同調し、家康は死んだであろう。安国寺恵瓊と吉川広家の駆け引きで、
決まったと考えられる。

245 :日曜8時の名無しさん:2014/10/10(金) 20:32:00.79 ID:V8894Sr4
歴史難民板にでも逝けよ
最近の大河のレベルが低かったせいか、
このスレもむごいな

246 :日曜8時の名無しさん:2014/10/10(金) 20:42:37.03 ID:MQ0UJhn0
関ヶ原で西軍が勝ったとしても地方には反三成派の大名が健在なので、下手な論功行賞やらかしたら一揆やら反乱やらで又々戦乱の世に逆戻りしてたんじゃねーのかなあ…

247 :日曜8時の名無しさん:2014/10/10(金) 20:50:00.98 ID:LahTmCXp
徳川250年じゃなくて中途半端な近世がしばらく続いたのでは、
江戸幕府は日本の近代化を遅らせた。それが良かったのか悪かった
のかは、数百万人の犠牲を払って民主化した現在の日本がある。
徳川政権で西洋の中世を迎えたといっていい。
豊臣政権ではまだ過渡期に過ぎない。

248 :日曜8時の名無しさん:2014/10/10(金) 20:58:27.32 ID:xHCtKEqD
>>245
脱線申し訳ない。
だが余程面白いか糞かで盛り上がりが続かない時の水木金の今後の展開予想や希望に繋がる程度の脱線までは官兵衛

249 :日曜8時の名無しさん:2014/10/10(金) 20:58:30.34 ID:LahTmCXp
借りに西軍が勝っても、上杉、伊達、毛利、前田、島津など
100万石を超す大大名が存在し、政権は不安定、鎖国も無いし、
完全な中央集権国家は、もう1戦、2戦なければ出来なかったし、
できても数十年程度、なし崩し的に西欧のターゲットになっていった
だろう。明治政府は、家康の築いた強固な中央集権国家を継承することで
成立、加速を急ぎ躍動していった。

250 :日曜8時の名無しさん:2014/10/10(金) 21:00:22.86 ID:uP+gjTXA
無関係な歴史蘊蓄レスが多いから、余計にドラマの書き込みも少なくなるんじゃね

251 :日曜8時の名無しさん:2014/10/10(金) 21:03:43.85 ID:LahTmCXp
黒田官兵衛という人は実に不思議でまたツキがある。
真田昌幸も正反対な立場になってしまったが、明治まで
至ったという意味では共通点がある。頭が余程よかった
んだろう。

252 :日曜8時の名無しさん:2014/10/10(金) 21:05:05.89 ID:kelAg2jt
>>249
伊達、前田は東軍だから潰せるだろ。
上杉、毛利、島津に宇喜多を加えた集団指導体制だろう。

253 :日曜8時の名無しさん:2014/10/10(金) 21:08:42.21 ID:gU7O4ave
>>240
あいや、すまぬ(´・ω・`)

254 :日曜8時の名無しさん:2014/10/10(金) 21:12:38.35 ID:gU7O4ave
>>251
真田親子も官兵衛も自分たちの決めた掟の中で生きている格好良さがあるな。武将なのに、スゲエロックンロールに見える。
秀吉も天下を獲るまではそうだったのかもな。

255 :日曜8時の名無しさん:2014/10/10(金) 21:22:39.63 ID:zCao3QMK
毛利が幕末まで無能暗君続きだったのは、輝元が(~p~)だったからなのか。

256 :日曜8時の名無しさん:2014/10/10(金) 21:27:51.16 ID:LahTmCXp
でも毛利は残ったどころか長州藩は、幕府を倒し、明治以降の実権を握った。
ある意味、戦国大名で一番大成したのは毛利氏かもしれない。

257 :日曜8時の名無しさん:2014/10/10(金) 21:38:06.93 ID:gU7O4ave
お前ら!岡田が官兵衛ネタでインタブ!!NHK

258 :日曜8時の名無しさん:2014/10/10(金) 21:41:48.73 ID:iyXik1CT
ハゲ官兵衛完全におじいちゃんだなw
あれヅラなのかよ。全然違和感ない。
最終回のオールアップで秀吉復活して駆けつけるとか竹中さん粋だなぁ。

259 :日曜8時の名無しさん:2014/10/10(金) 21:42:50.82 ID:xQYrgsk1
>>258
剃ったよ
あの髪がヅラ

260 :日曜8時の名無しさん:2014/10/10(金) 21:54:13.37 ID:5Y0gF+OX
光と長政からのチュー

261 :日曜8時の名無しさん:2014/10/10(金) 22:03:47.18 ID:eioAYBVw
良くジャニが許したな〜。岡田気合入ってんね!

>>249
そうかな〜。個人的には>>184>>185>>189みたいなワールドワイドな
海洋国家になっていった可能性の方が高いように思う。軍事力も切磋琢磨
して磨かれていくだろうし。江戸時代も貿易が無かったから飢饉に極端に
弱いし科学技術が圧倒的に遅れて結局、海外から餌食にされた訳だし・・・

262 :日曜8時の名無しさん:2014/10/10(金) 22:10:01.14 ID:8ddeh4R5
というかあんなに幕府がおさえつけたのに潜在的な豊臣人気がすごい
明治政府どうこうじゃなくて元々江戸時代民間で大人気
日本中に秀吉にまつわる神社あるしな
大坂攻めに参加した前田家も秀吉の神社作ったし

263 :日曜8時の名無しさん:2014/10/10(金) 22:10:05.06 ID:LahTmCXp
日本固有の文化、国民性の成熟は無く、おそらくどこかの植民地に。
いま、ようやくって感じかな。鎖国でのフラストレーションが、
一気に爆発して、戦前世界1等国まで上り詰めた。

264 :日曜8時の名無しさん:2014/10/10(金) 22:13:12.64 ID:iyXik1CT
>>259
マジか!w

265 :日曜8時の名無しさん:2014/10/10(金) 22:21:46.87 ID:g6Gbi40h
毎日のびるから剃るの大変だたそうよ

なんかさーあたし違う過去スレ?みたいなとこに書き込んでた(爆w)話題ずれちゃったけど書くわ
秀吉様はあれが地なんでしょうね
みんなどんどん「地」が出てきて面白いですよ

>>1乙!目立つ色になったから気をつけろ」 赤い月のシャアより ○
  ..              
  .              {〓 〓}
       ∬          (・ω・` )   ・・・皆既月食でしたけどもね  
    __i-゚-i___ ∬ ロ--⊂L乂ι)    困りますねえ、またあなたですか   
   //(::...;;;;;)//.ヽ__ノ    (,,(,,,っ    まだ官兵衛様が放送中ですぞっ   
     ̄ ̄ ̄ ̄                  
     |
    /T\
 __([ニ●ニ]) ∧
`/∧__((皿))/ ヽ>     デ、デスラー!私を誰だと思っている           
}// 厂77 ̄ ̄/7、__)     戦いは常に二手三手先を読んで行うものだっ
/ //《ヨ E〈_/∧ヘ |

266 :日曜8時の名無しさん:2014/10/10(金) 22:24:33.69 ID:53YCwjBX
>>264
マジだよ。
キャスト・スタッフ参加の断髪式をして、スタッフも十人ぐらいが
お揃いの頭にしたってさ。

267 :日曜8時の名無しさん:2014/10/10(金) 22:24:50.53 ID:g6Gbi40h
官兵衛様の唇を奪った九郎右衛門が福岡に来てたよ♪
足利義昭ちゃんがさんまの番組に出演してたーww久しぶりwwダブルで嬉しかったあ

前スレ>>832
だいたいが不満言う方はこの繰り返しだよね
あと女性陣の扱いと容姿関係と戦を飛ばすなーホームドラマすなーおいっ脚本―!だなー
それは各々好みの問題として

>命を大切になされよと言う前に己の命を大切にしろよ。
無駄に命を落とすな、ということ。官兵衛様は
己の命もかえりみず差し出す勇気も必要な意味のある時に命は使えが真情なんよ
>ツバ飛ばしながら人を恫喝して正義を振りかざすなよ。
それまでに色々情報を得て自ら赴いて説得したり根回ししている(相手が病気とか)
基本まず説得工作を試み、相手が応じない時に初めて攻撃する
ここぞという決断をせまる時に強く相手の心に訴える手段なのだ
ツバも飛んでしまうがそれ以上に岡田さんの一生懸命な演技と瞳は美しい
>礼儀も度を越すと逆に無礼に見えることもある(篭城中の北条氏に贈り物)。
それでもなにもしないより、礼儀として尽くす。
たとえ無礼としても相手の心に忍び込む。ざわつかせるw
あなたの立場、必要なことをいつも思い考えているというアピールになる
>謀略の才能あるとつい嘘を吐きまくるよね(本領安堵詐欺)
>秀吉をいいかげん信用し過ぎ、いい加減目を覚ませ。
汝の敵を愛せよ。
秀吉の命に従い、兵を預かる官兵衛流の忠義であるのだ
秀吉に真意を理解されなかった心境は、いかばかりであったろうか
しかし実際に主君を裏切ることは一度もありません すげい

結果的には極力武力を使わず、敵を降伏させることを最優先し、
敵味方双方の犠牲を極力抑えるように戦えた
心根はブレない官兵衛様ブラボー苦悩を乗り越えて強く生き残るっそれが主役っ

      Xlノリノ))》          
     リ从´‘ω‘)      ダメ・・・ダメよーーー
      /  y/⌒ヽ_       話が違うわっ秀吉様っ
   _/ ヽ/  i / 'ヽ     
 と\   /   イ\/'\
   ̄ヽ と\__ノ ̄  ノ     でも固く抱き合う二人なのであった
         /   -'"⌒'/   次回ナニが!?なに?あの予告!きゃーっ
         ヽ,_____/つ
          \___/-'

268 :日曜8時の名無しさん:2014/10/10(金) 22:26:10.98 ID:g6Gbi40h
>>27
竹の器とか貧乏くさい、贅沢三昧している自分へのあてつけか?という傲慢さと
実は竹は120年周期で花を咲かせるのだけど
それが大変珍しいことで開花後には周り全ての竹林が枯死するんだよね
つまり、昔から不吉なできごとの前兆と恐れられたりしている

花を咲かせずとも子孫繁栄していける竹にわざわざ花を生けるなんて・・・
という不快感もあったのではないかしら、とあたしは感じたわ。あの場面には
デスラー利休様やるわね ふふふ
            _,, ... ..,,__
        , '´ ̄        `` ー- .. __、,,.,___,_    ! |
        |                    ! | .|`i T ゙ヾ| ,.rヽ,
       .|     _   _____,,, ... .. _,ノ,ノ,ノ ノ ,!  ,.! (ヽヾ,
       .|     ! ̄/:::::::::/:::::::::;:ヘ;:ヽ::: ̄``ヾ、  }_,.ゝ,ヾ
         !       |-/:::::::::::;.':::::::::::::::::::|!:::::、:::::``ヽ::ヽ_,..ノ,ィ'イ- 、
     ,. -::|     !::!:::/:::'::/::::,..::::ィ!::::゙、::::::::::::::::::::rュュEニヨュュュ {、、
     く;::/::!     .゙、ソ:::::/:.. .:::/:i|:::::!、;:::::ヾ::::::ヽ:::::::::::ヾ:L.|ヾ! |:! \
    ./;イ:::::/|     ゙!:::::/::::::::;イ!::!|:::::ト、ヽ;::゙、、:::::\::::::::::::|!|:::::゙!/'  ,r!
   //,!::::/:::|       ト、_!:::::::;'-|::ド!::::::、\ヾ;\::::::::ヽ::::::::|!|ヽソ、ヽ,..ノ
   |i !::;':::::,.!       !ゝ`!::::!゙ィrテミヾ;:_ヽ ヽ,.ニミヾ!:::::::゙!-''|!|  ヾ-`
   ヾ |::!/::::!     /イ '/::| ゙ゞソ    ` イ゚:ソ,. !ト'´!゙'  |!|         官兵衛様を傷つけるのは許さんっ
    ,.ベ:::::::::゙!  // ,ィ' ヾ、_,..      ` '´/:|!::ヾ\ |!|
    !|:::::::::::::::l,// ,.::'.. .|!   ヽ,     '   /::::|!::ヽ::::| ̄ト、
    ゙iヽ:::::::::,.'/ イ:..  i|   ,イ、  ´ '` ,.イ|:::::::゙!::゙r 、|.._ |:::::\
     |i ゙!::/'        /'  ,!゙!::|`:...._,,. イ::::|:i:::::::::゙!r' ヘ !|`!、:::::\、
     {!, !'       ! /  ,イヘ|::ト、::::..  |!'〉、!|:::::::::::!/` ヽ/ //!::::::::::::\
     `!'       |   / ;  !:|::!,\:. / / |!ソー--゙!'´r-イ!/イ|::::::::::::::.\ヽ、
     /        ,!' ,/  !  !|::| ゙ヾ'/  /ヽ,   Y'|  |i ∧rイ!:::::::::ヾ
    /  ,.      |! /    | /イ!| /   イ  ゙ヽ  ゙i|  |/,.ヘ{}'、ヘヘ`\
    ,' ! /::!_ト、     Y     /::/|:!  / /   |!  |  ト<_,ノL!ヽ``ヾ!
   , ゙、 !:::::::::::゙!    |! 、__/イ !| /  '    |  ,ィ|  |/゙`<     ``ヽ、、
   /  ヾ;:::::::ノ    ゙!:::::::.. ./::::: |!':... ..       / / i|  |   |!ヽ、      \

269 :日曜8時の名無しさん:2014/10/10(金) 22:27:49.21 ID:g6Gbi40h
とーり長政君のお家で花火しようともくろんでたのに全力で断られ
でも黒田家みんなで集まりたいので殿か九郎右衛門のお家で
もこ太兵衛がイタリアン作ってホームパーティーする予定なんだって
いいねなにそれーめちゃ仲良しねー楽しそうっイケメンばかり集まって・・もったいない・・混ざりたい

殿、殿!オリーブオイル入れないと
________
| ∩ OLIVE∩_冫=ロ  特大を持ってきたでござる!
~// ̄ ̄ ̄ | |
//Λ_Λ  | |
| |( ´Д`)//
\      |
    (⌒`~⌒)    
セッセ  l___l ゚。     ? わしも作る!
   ゚。゚( ‘ω‘ ) セッセ
   __.(   )__      おっとニュース9!!殿が出演!録画したっ!(涙)
  /⊂U=U⊃ \
/ /(⌒`⌒)\  \

ここまで書きこんでた。まとめて失礼しました〜

270 :日曜8時の名無しさん:2014/10/10(金) 22:43:55.85 ID:RgUzovK7
>>255
無能だけど働き者じゃなかったから
幕末の長州藩は新進気鋭の若手が活躍出来たとも言える

最悪なのは無能な働き者って良く言うじゃないか

271 :日曜8時の名無しさん:2014/10/10(金) 22:46:43.06 ID:eioAYBVw
>>262
そこまで極端に押さえ込んでた訳でも無いみたいだしね。
幸村の講談だってガンガンやってたみたいだし江戸幕府ってガス抜き
させるのが抜群に上手い印象(良くも悪くも)

秀吉はまあ狂気の部分も多いけど信長に較べたら格段に優しいだろうし。
一番人気だったのは小田原攻めの時も「騒げ騒げ!!ワシは楽しいことが大好きじゃ」
って部分じゃ無いかな?あれは儒学思想に染まった江戸幕府には出せない部分だよな。

272 :日曜8時の名無しさん:2014/10/10(金) 22:53:12.20 ID:pflVsiM/
西軍が勝ってたらそのままグダグダ政権が続いて、西欧にやられるってレスあったけど、戦闘国家日本を占領できるとは思わんな。

273 :日曜8時の名無しさん:2014/10/10(金) 23:06:12.06 ID:xQYrgsk1
>>271
幸村とか武田関係は家康が戦いを学んだ相手として特別扱いだけどね

274 :日曜8時の名無しさん:2014/10/10(金) 23:08:30.35 ID:LahTmCXp
日本の交易の持ち出し物といえば、金、銀(世界の3割)
生産性が全くない中で開国して盛んに貿易やっていたら、
いつかは尽きて、そのころには宗教・思想など新たなもの
が入り、滅んだろうな。
狭く閉鎖的鎖国があったからこそ、固有の文化、伝統が
培われた。飢饉・疫病は、皮肉にも強い日本人の遺伝子
を残すことになった。
現代も江戸時代を見習う点は多々ある。海外でなく、国内
にももっと目を向けるべきではないか。

275 :日曜8時の名無しさん:2014/10/10(金) 23:09:07.15 ID:eioAYBVw
>>273
秀吉からは何か学んで無いのか??
幸村の事は武人としてリスペクトしたみたいだな。
「真田の小せがれか。やりおるわ。」とか言ってたし。あの世で
酒飲ませるとか言ってたみたい。何か良いな。殺しあった仲なのに。

276 :日曜8時の名無しさん:2014/10/10(金) 23:28:27.54 ID:F4bBsITS
>>164
払わない。
年貢の代わりに労働力を提供する。

277 :日曜8時の名無しさん:2014/10/10(金) 23:33:33.52 ID:+N8iapej
秀吉ってなんかムカつくんだよな
信長や家康にはこういう感情って湧いてこないんだが・・・・

278 :日曜8時の名無しさん:2014/10/10(金) 23:35:50.58 ID:0If34F5B
やっぱ月代剃ってないと貫禄出ないよな。如水で剃髪はするみたいだが。

279 :日曜8時の名無しさん:2014/10/10(金) 23:38:35.20 ID:xQYrgsk1
>>275
信長とか秀吉は反面教師みたいな存在だったんじゃね

280 :日曜8時の名無しさん:2014/10/10(金) 23:42:27.14 ID:gU7O4ave
>>274
日本人ってそんなに強いかな?フラットに見て、頭は悪くない人種とは思うけど。
>滅んだろうな
良く分からないけどガシガシ貿易している明治以降の日本は何なの?と。

日本が好きなのと江戸時代を過大評価するのってイコールとは思えない。

281 :日曜8時の名無しさん:2014/10/10(金) 23:49:59.96 ID:QisYNKLB
明治時代の日本の主要輸出品目は生糸と茶だったけど
それが400年前倒ししただけだろうと思う。
場合によっては鉄砲などの武器も輸出品になりえただろうとは思う。

282 :日曜8時の名無しさん:2014/10/10(金) 23:50:52.40 ID:wSOQSY6A
脚本よくないな

283 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 00:13:02.51 ID:Keh93wdi
>>277
家康信長はイメージ的にストイックなのと戦の際、白兵戦になっても戦えるってイメージは何となくあるな。実際は信長はアッーだし家康は子沢山だけど・・・・

284 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 00:34:42.02 ID:t7g76q+0
11日 PM9:00  NTV
地獄先生ぬーべー

だし様 ご出演

285 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 00:43:03.15 ID:vJDV7S8y
>>277
秀吉公がむかつくって、下朝鮮の方ですか?

286 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 00:43:47.43 ID:tY2cWjmF
そういうのと関係なく、成金趣味が嫌って人間は少なくないから

287 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 00:46:12.18 ID:OzKeKQM3
「信長協奏曲」、善助が家康ってw

サブロー / 織田信長 - 小栗旬
明智光秀 - 小栗旬(二役)
帰蝶 - 柴咲コウ
池田恒興 - 向井理
田原伝二郎 - 山田孝之
竹中半兵衛 - 藤木直人(友情出演)
前田犬千代 - 藤ヶ谷太輔(Kis-My-Ft2)
ゆき - 夏帆
段蔵 - 早乙女太一
徳川家康 - 濱田岳
斎藤義龍 - 新井浩文
柴田勝家 - 高嶋政宏
織田信行 - 柳楽優弥
森可成 - 森下能幸
丹羽長秀 - 阪田マサノブ
佐々成政 - 阿部進之介
斎藤道三 - 西田敏行
今川義元 - 生瀬勝久
重平 - 澤部佑
沢彦 - でんでん

ちなみに山田孝之がのちの秀吉、
戦国タイムスリップものって流行ってんのかね

288 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 00:50:24.98 ID:dnE/wj7H
>>287
田原なんとかと言うのが、秀吉?
原作者は歴史を知らない人なのか?田原ってのは、三河人の姓で、秀吉は尾張人なんだけど。

それよりも善助が家康って、東京と愛知の視聴率は低くなるな。

289 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 00:55:11.41 ID:NAhsBFGB
織田信長が天下統一したら国内の様々な分野の発展と
対外戦争が並立する昔の英国みたいな感じになって
安定期の江戸時代よりは物語として面白いことになっていたと思う
武断派と文治派双方が活躍出来て万々歳
黒田家の領地も徐々に日本本土から離され
今のニューギニア島丸ごととかになったりして

290 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 00:57:45.50 ID:tY2cWjmF
>>287
ふた昔前くらいは眉村卓原作のドラマやアニメでよく作られるジャンルだったけど、
最近のブームは、仁のヒットがきっかけかな。地道に面白く続いてるTSHも一役かってるかも

291 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 00:59:24.45 ID:OzKeKQM3
>>288
まあマンガの世界だからw
実は田原伝二郎というのも偽名で、百姓から商人になった木下藤吉郎を殺して成り済ましたという今川の間者。
桶狭間以降は信長をいつか自分で殺そうと付け狙う獅子身中のブラック秀吉という設定

292 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 01:10:32.85 ID:F0gDU1NW
>>290
そういえば戦国だけじゃなく、幕末にも高校生がタイムスリップするのもあったな
「篤姫」の時の坂本龍馬が勝海舟で
「新選組!」の芹沢鴨が西郷隆盛という

293 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 01:13:28.99 ID:1uDVRbt9
>>283
秀吉は生粋の武人じゃないんだよね。戦国時代より平和な江戸時代に生まれて商売で成功していた方が合ってる。その方が本人も最後まで幸せだったと思う。

294 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 01:24:52.20 ID:dnE/wj7H
>>291
マンガの世界もリアリティがないとね。歴史上の人物の名前使うなら、細部まで拘って欲しかった。

しかし、NHKに続き、フジでもブラック秀吉とは。
フジは、数年前に、韓流ゴリ押し騒動で批判を受けていたのに、もう忘れたかのようなことをするのか。

295 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 01:36:43.97 ID:V8d7eMjj
>>288
えらい豆狸やな>家康
でもカンニングよりはマシだろう

過去の歴史上の人物の方が現代に来るのもあったよ
篤姫がキャバ嬢とかw

でもやっぱりタイムスリップものの最高峰は、なんといっても戦国自衛隊だよな

296 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 01:50:41.95 ID:AWqYPzUG
>>277
もしドラマのほうの秀吉にもムカつくんなら、竹中直人としてはしてやったりだな。

297 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 02:14:29.10 ID:ULc9SIJA
>>287
若手主体だけ結構豪華だな。
そんな中での家康www
こいつ大河に出て上げ底されてるけど余りに小物すぎてそこだけコメディ通り越して悪質パロディ…

298 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 02:44:14.20 ID:didYJAs2
>>287
また西田かよw
つか大河卒業したとか言ってたのに、民放の歴ドラには出んのね

官兵衛はそういえば時代劇黄金期のスターという意味での「大御所」感が足りないんだよなー。
寺尾とか恭兵はなんか違うし。

299 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 03:19:48.54 ID:5Z4F/N04
つ 格さん

300 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 04:07:56.54 ID:HFX3VBmm
>>298
西田はキムタクが信長やった時にも
斉藤道三やってたな
あれは相当前のことだけど

301 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 04:53:02.07 ID:g3QhypyZ
>>267

節子、それ>>前スレの>>832へのレスやない!
前々スレの>>832へのレスの間違いや。
Part88が重複してしまったから間違えるのも無理はない

前スレの実質的なPart89はこっち
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1412038115/

>>命を大切になされよと言う前に己の命を大切にしろよ。
>無駄に命を落とすな、ということ。官兵衛様は
>己の命もかえりみず差し出す勇気も必要な意味のある時に命は使えが真情なんよ

お待ちください殿!それがしは前スレの826 でござりまするが、
確かにそれがしは殿を愛するゆえにツンデレな書き込みをしました。
されどあれは悪口にあらず、前スレの>>984にも書いた通り、
元ネタの伊達政宗の五常訓から思いついた、ほんの戯言でございます。
その証拠にちゃんとフォローも入れております。

>官兵衛はこれら全部があてまっている。だがそこがいい。

『仁・義・礼・智・信』あふれる素晴らしい過剰な官兵衛様をこれからもお慕い申し上げる。

302 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 05:49:16.41 ID:Keh93wdi
>>293
朝ドラのマッサンでサン○リー創業者が出てくるよな。
物凄い才覚と行動力で「鴨居の大将、鴨居の大将」って慕われてさ。正に人たらし。あんな感じだったのかな?

303 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 06:52:06.12 ID:nvwIt8/W
>>287
つい最近まで信玄だったやつが今度は勝家かよ。
少しは仕事を選べよ。

304 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 07:45:26.06 ID:SAgHDqIp
>>287
大河で加藤清正役をやってる人も出るのね、佐々成政で

305 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 07:51:06.88 ID:Keh93wdi
>>303
高嶋兄に西田敏行に・・・生瀬っちまで! 月9とかギャラ良いんだろうな〜

306 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 08:11:01.90 ID:Keh93wdi
折角だから福岡所縁の人をもっと出しても良かったかもな。
オネ様と宇喜多かくらいか? 3Bとか出たかったんじゃない?

307 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 09:04:40.44 ID:zmPOv62G
2〜3年ぐらいの間に、大河光秀が舞台で家康になり映画で秀吉になった市村正親

308 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 09:06:52.68 ID:didYJAs2
>>299
伊吹さんじゃあなあ…いや、「無用ノ介」とか主役もあるし、好きなんだけどw
大河の大御所っていうと、やっぱり高橋英樹とか、松方弘樹、仲代達矢、渡哲也、里見浩太郎、北大路欣也とか
あと石坂浩二とか津川雅彦、ケンワタナベだろう

309 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 09:14:53.92 ID:Keh93wdi
伊吹さん良かったじゃん。出るだけで場面が締まって見えるし官兵衛との交渉で「まだまだ戦えるっ」とか強壮剤のCMかと思ったよ。

310 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 09:20:36.59 ID:clgCsh/g
>>287
山田、悪役ばかりだなー。そんだけ演技を買われてるんだろうけど。大河の主役にそのうち抜擢されるかな。

311 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 09:22:01.28 ID:SVqJOb7+
>>308
そんなん出したら、岡田どころか竹中や寺田まで霞んでしまう。

312 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 09:22:18.53 ID:didYJAs2
>>309
なんか伊吹さんのパートだけセリフが明治座の舞台みたいだったけどな
笑い方も「ぬは、ぬは、ぬはははは!」みたいな感じだったw

313 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 09:23:44.00 ID:clgCsh/g
伊吹さんが画面に出ると絵力でるよね。たしかに、今年の大河は、そのへんが足りないのかも。昨年も松方部長でてたし、チョイ役だったけど。

314 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 09:26:26.96 ID:0+OM3Vsq
>つい最近まで信玄だったやつが今度は勝家かよ。
「ふうりんっかざーっん!!」が歴史の残るのか… すっかり忘れてたのに。

315 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 09:28:31.38 ID:SVqJOb7+
歌舞伎役者は大河と切り離せないな、千恵蔵松録以来。
でかい大衆演劇と見ればいいんだ。

316 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 09:35:09.69 ID:AUdjkPku
このドラマの三成は秀吉におもねってばかりで好かんな
あれを忠臣とは呼びたくない

317 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 09:36:07.70 ID:6q0CgIxv
来週は朝鮮王や明の将軍たちが

「おのれ官兵衛め!」って言うんでしょ?

318 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 09:36:30.65 ID:didYJAs2
「大御所」枠に、松本幸四郎と片岡仁左衛門追加しとこう
>>315
ていうか、映画が誕生して日本でも作ろうってなった時、
役者はやっぱり歌舞伎から引っ張ってくるのは自然の流れだったみたい。
目玉の松っちゃん尾上松之助とか、阪東妻三郎とか

319 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 09:39:32.51 ID:6q0CgIxv
三成が忠臣なのかっていうのは一つの議論にはなるね。
当時は忠臣だと思う人と佞臣だと思う人が半々だったから
東軍・西軍と二つに分かれたのでしょう。

320 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 09:42:25.58 ID:0+OM3Vsq
何処かで秀吉への個人的感情を捨てて豊臣家や豊臣政権への忠誠にのめり
込まなきゃやってられないでしょ。

321 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 09:44:36.38 ID:6q0CgIxv
でも三成の忠誠心ってどこか汚らしさを感じるんだよね
前漢の袁央みたいに国家への忠誠心だけで生きてる人は
結局徒党を組まず最後は暗殺されるから。

322 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 09:48:10.49 ID:6q0CgIxv
豊臣家への忠誠心が純度100%だったのは宇喜多秀家くらいしか見られない
小西も大谷も島津もそこまで豊臣一筋だったと思わないし。

323 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 09:50:41.51 ID:0+OM3Vsq
だから君主という生身の人間に尽くさないってのは忠誠心と言う指標からすると、
×なんじゃない?それだけシステムが完成されてない時代なんだろう。
それでも権力に執着し、豊臣を利用した、とみればネイ臣、か?

324 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 09:51:12.08 ID:Bl82NOox
忠誠心なんか江戸時代に語られた絵空事
家族や家臣のためにも勝ち馬に乗るのが正解

325 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 09:56:44.12 ID:6q0CgIxv
官兵衛自身は播州時代、秀吉を理想の上司として
それなりに忠誠心を持ってたように見えるんだが
どこらへんでそれが醒めたんだろ?

326 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 09:58:14.57 ID:kGPfrO/b
「天地人」の時の三成が、兼続に朝鮮攻めの方針を非難された時、ブラックになってたな
三成の中では、豊臣の天下のためには汚れ仕事はおれが引き受ける!みたいな気持ちだったんじゃないかな
豊臣政権の歪みは全部自分が悪者になって泥をかぶればいいみたいな

327 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 09:58:28.80 ID:k43aRO5L
三成は良くも悪くも官僚でしょ
武断派が起業家的資質を持つとすれば、三成は始めに組織有りきで、組織が無いと何も出来ない組織に依存して執着するタイプじゃないかなあ

328 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 10:00:37.05 ID:0+OM3Vsq
>このドラマの三成は秀吉におもねってばかりで好かんな
ステレオタイプの阿りというより、秀吉の方が無法が勝っていて、利休や
三成は御しかねている、という構図、そのなかで官兵衛だけが直言している、
というかっこよさを追求しているんだろう。三成が諫言したら、無駄に三成が
かっこよくなるから台本ぶち壊しw

329 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 10:05:44.62 ID:0+OM3Vsq
>忠誠心なんか江戸時代に語られた絵空事
忠誠「心」つまりは感情よw その感情をシステム化したのが中世。忠の精神ね。
現代だって、会社の社長や、組織の親分に対する忠誠心はあるだろうし。
ただ現代はそれをシステム化すれば汚職と言う犯罪になるわなw

330 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 10:14:59.67 ID:GjVqQt39
>>325
人のそういう感情は即死する訳じゃ無いからね。
徐々に壊死していく。このドラマで描きたいのは正にそこ。
それ自体は評価できるけど諸々稚拙なので…

331 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 10:19:48.00 ID:Bl82NOox
今見ると豊臣一派VS徳川一派の戦いだけど
当時の視点だと、豊臣家家臣内の権力抗争って思われていた
西軍は秀頼と大阪城押さえていたが、
必ずしも正当性のある豊臣忠誠って思われていなかったのが関ヶ原の原因

毛利家を分断した黒田長政が影のMVP

332 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 10:24:52.27 ID:0+OM3Vsq
このドラマの三成ってやたらと恐怖政治を推奨しているが、人を殺さず生かす
官兵衛と対比しているんだろう。まぁ、関が原で敗師してよかった、としか
思えんわ。

333 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 10:25:57.77 ID:+YlU/97z
秀吉の朝鮮出兵は、戦前の日本の朝鮮併合に先んじて行われた歴史史上
汚点であり、反日感情を強く残すことになった。江戸から戦前非常に
人気があった秀吉だが、この点については全く評価できない。
官兵衛もいち早く豊臣家を離れ、家康に着いた訳だ。
家長、利休がいなくなり、イエスマンばかりになった結果起きたことであり、
残念だ。

334 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 10:26:35.18 ID:krjK4KJc
豊家筆頭大老の家康対失脚した元奉行三成との戦いです

335 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 10:28:54.64 ID:6q0CgIxv
>>334
内訳としては
東軍 二大老一奉行
西軍 三大老四奉行(一人、元奉行を含む)

と割合きれいに分かれたけどね

336 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 10:33:03.86 ID:0+OM3Vsq
大層に軍勢率いて合戦なんかしているから勘違いしてしまうだけで、要らない
戦いだろうね。家康ならインサイドワークだけで諸侯や豊臣の力をそげるだろう。
天地人なんかみていると、力を背景にわがまま砲台の徳川が遂に邪魔な上杉を
実力で排除しようとした矢先に三成が正義の挙兵という流れだから。

337 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 10:40:33.61 ID:zmPOv62G
小牧長久手のあとの
「徳川は強いから戦うな」「何とかするのが軍師だろ」
「面目が」「面目で戦など愚の骨頂!」って、
兵法の王道をいく官兵衛と頭は良いけど兵法を知らない三成の対比がわかりやすかった
軍師官兵衛と銘打ったこの物語の中で、三成はいい仕事してるキャラ

338 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 10:41:32.67 ID:XSijDunf
>>336
まさに誰を主役に据えるかで視点が変わると言う好例ですなw

339 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 10:43:02.68 ID:RU3h5Nvc
ちゃちゃちゃちゃうるせーよな

340 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 10:49:49.86 ID:qmCkcd3c
前はおねおねおねおね♪だたけどね。軽快でわりと好きよ
>>301
にいちゃーん!!年間100万人動員を命じられた男
残された時間をあなたならどうもがくか・・・のヒラパーにいちゃーん!すまぬ
スレ激しく間違えちゃった!これもたぶん反映されてなかったので書いておこう

岡田さんさ、バラエティとか歌番組とか出演中、楽しそうにしてるんだけど
ふっと戦国武将が降りてくるよね。包んでいる空気が吹き荒んでいるというか
どっしりしているというか・・お尻も素敵だたけど 笑

「しゃべくり」でも大河の主役!主役!なのに無理しないで〜(悲鳴)とか
みんなから気を遣われて。前見たVTRとかで演技や歌、ダンスにしてもスタッフ?から
「剛くん健くんは上手いね凄いね☆・・・おい!なんじゃそりゃ!ぐぉらー!岡田━━━!」
て怒られっぱなしでセリフの一言もまともに言えない感じだたのに。あたし心底ビックリした。
こっからのこの根性は凄い。日本の名俳優として大事に育てていくべきやね

紅白司会は嵐&吉高さんで決定かー
官兵衛はー?ひとっこともないけどっ!岡田さん&仲間さんのビューティペア司会と
それを邪魔し裏切って仲間さんをさらってゆく田中村重を見たかったわね(笑)

    。。     天使のようなこのつるりん本気度を無視なさるなっ 
     )\__ 
   。゚,≧δ`∋  どっこいしょっと  次、大河「空海」でいってみましょーか
   §/彡^ω^ヽ 
   つ━━━|つ━━━━━━━ノ Xlノリノ))》 
     ヽ _ /            リ从   从ヽ 
     ∪ ∪

                       ⊂⊃
                      ゜*  ゜*。  
                     γ´⌒`ヽ +   ちょ・・やめてくんない
                  /⌒(0゚;´ー )  
                 / :::丿.ノ^  y ヽ-,   再放送見てねっ
                /ノノノ~ ヽ,,ノ===lヽノ

341 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 10:55:01.98 ID:/Qetnpt3
ドラマの三成から「豊臣家の暗い部分は全て自分が請け負う」と言う覚悟は感じた事がない。
「秀吉」の秀長とかは、そんな感じだったけど。

342 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 10:55:07.88 ID:t7g76q+0
三成は、領国では善政を敷いて、民には慕われていた。
西軍が勝てば、もっと民衆に優しい国家になっていたろう

343 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 10:55:21.02 ID:RU3h5Nvc
隠居するって奥さんと笑ってた時の笑い方が全くの素だったけどね

344 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 11:00:22.77 ID:0+OM3Vsq
今年のドラマでは、豊臣家の暗部は全て竹中直人の所為だからね。
となると、関が原での顛末も三成アゲにはなるかな。
いけ好かない奴だが、豊臣の事を考えていた、みたいな。

345 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 11:14:46.57 ID:mqEe79tg
>>337
三成は兵法とか学ばずに成長したのかな?
武力もないし幼少期から秀吉ヨイショしかしてなかったのか?

346 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 11:19:17.41 ID:RU3h5Nvc
>>84
OP見てると全て表現されとるね
水のごとく走る馬は迷うことなく分かれ道を進み流れ
洋になり天に上り雲になり

347 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 11:25:47.86 ID:Keh93wdi
三成の子孫は、津軽藩重臣となった。
津軽三代藩主は三成の孫。

348 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 11:30:26.91 ID:6q0CgIxv
秀長にもうちょっと焦点を当てて欲しかったな
官兵衛とも縁深い人だったわけで

349 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 11:40:59.08 ID:4hDCMRV3
>>345
三成の兵法は、趙括みたいな奴だったって事じゃないかな?
関ヶ原の布陣と開戦後経過を見ると、兵法は、教科書で学び暗記もできる程だけど、実戦では全く役に立たないどころか、教科書に拘り現実への対応が出来ず、かえって害となっている。

350 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 11:59:10.35 ID:Td0/OWKC
延岡城 迫力満点「千人殺しの石垣」
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20141011/dms1410111000003-n1.htm

351 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 12:03:43.40 ID:PpsV2uqY
>>270
幕末の毛利の殿は、名君中の名君だぞ。
それこそ島津や山内を超える名君。
能力を見出して身分にかかわらず大胆に改革をやらせる。
トップダウン方式じゃないから目立たないだけ。

島津や土佐は名君でも2流だな。自分がやりたがるだけ。

352 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 12:10:03.23 ID:3thX8PrB
南北朝時代から〜と、約650年間にわたりこの地を支配って矛盾する気がするんだが
武士団形成以前から支配してたって事なんかね

353 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 12:11:29.09 ID:/Qetnpt3
幕末土佐の大殿は武市半平太に腹を切らせた時点で三流。

354 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 12:14:46.31 ID:GjVqQt39
>>349
それ、何処の国のかすみがせ…??(ry)

355 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 12:28:01.92 ID:6q0CgIxv
>>351 >>353
クーデターを起こされる時点で            二流 鯨飲侯
しかもクーデターに政権を取られ神輿にされる時点で  五流 長面侯

356 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 12:31:09.54 ID:6q0CgIxv
クーデターを起こされたが単身馬上の人となり
単身で鎮圧すると激怒し、結果226で犯人たちを死刑に処した昭和帝は1.5流

357 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 12:36:31.48 ID:qmCkcd3c
あれーここしばらく全くレスが反映されてないー??
視聴率ヘクトパスカル上げのご褒美も・・どこに書いたんだ自分ww
気を落とされてたらいけないので、ちょとお返事させてくださいね
   :
 *。*!*。*
 *\|/* ど〜ん    士気を上げよう!   
゚***―祝―***
 */|\* *      官兵衛様!のおかげで!ついに!
 *゚*!*゚* . * .     福岡ソフトバンクホークス優勝!!したです!
   ||  *☆:゚゚*:・。
 氈@| *'・*゚。・゚☆゚:      きゃ━━━━━━━━っ!!
   : ・.:+。・*゚・:・。
 *    *☆。+。:・*゚
   *  ゚*。・;。・☆:・゚
  ど〜ん '・*。.゚*。☆
      *  ||
     *   |
*        :
     / ¨>         < ̄ ̄\ 
    厶/wwゝ  ガチン! < < ハ /」   飲め―!黒田節歌えー!♪♪♪
    ノリ ^ヮ^ ハつ| | | |E |(^ヮ^ |_」

福岡の地下鉄ホームも全体が官兵衛ランドと化したのは7月いっぱいだたかな。
5月頃から役者さん達が沢山来てたし、視聴率も26%とかたたき出したし
凄かったです

知らないこと教えてもらって楽しかったですよおーまた気が向いたらレスしてください
さみしいす。お姉さまは沙中金!?岡田さんと一緒だなんていいなっ
そういやあたしの彼も友達の一人も沙中金でした。よかーちくしょー 
あたしがこうだから、よく怒られてます(振り回すなー!巻き込むなー!と・・) とほほ

炉中火は黒木瞳さん、小朝さん、内田有紀さんとかですね
谷原さんは壁上土、竹中さんは屋上土で岡田さんとメチャ相性良くてビックリ
どうりで息ピッタリのはずだと思いましたー

官兵衛様は幽閉後、老子を勉強したようだし 
如水という名は、老子の言葉「上善如水」からつけられたものでしょうね
 上善は水の如し。
 水は善く万物を利して争わず、衆人の悪(にく)む所に処(お)る。
 (最上の生き方とは水のようである。
  水はすべてのものに利益をあたえるが、自己を主張して他と争ったりしない。
  そして人が嫌がるような低い所に身をおいている。)
心が柔らかいがゆえに、即ち何事にもこだわらず、またとらわれないがゆえに変化でき、謙虚となり
器が備えられしかも容易に折れない
いかなる環境がもたらされようとも、順応でき、かつ自分の本質は変わっているのではない。
氷や蒸気となっても、水に戻ることができる。
またストレスもたまらない。なぜなら人と衝突しないからである。

358 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 12:41:12.38 ID:6q0CgIxv
上善如水という酒が福岡にあるね

359 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 12:41:33.10 ID:AIfy22Yz
秀次事件の後、官兵衛も、おねも、豊臣の世は1代限りだと見切ったようなドラマにするんだろう
その頃になると、官兵衛が秀吉を天下人にしたのを、若干後悔してたんではないだろうかね
ドラマだったら、できるだけ世が乱れないよう、自分のテリトリーで立ち振る舞うんじゃないのかなあ
秀吉には適当に合わせておいて・・・

360 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 12:45:51.23 ID:/Qetnpt3
しかし、竹中は念願のやり残した秀吉を演じられる事で、本当にノリノリだな。
秀吉の最期まで老害路線で突っ走るつもりかな。最期は白くなりそうな気もするけど。

361 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 12:49:26.19 ID:tY2cWjmF
>>360
黒木にリアルすりすりchu-chu、二階堂にリアルすりすりハグハグ、
こりゃやめられんと思って突っ走るだろう

362 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 12:50:42.61 ID:tjpWQGkU
ノペライズ4巻参考に、官兵衛最終回の流れ予想
冒頭は関が原合戦のシーンバックを流して、OPはショートバージョン(音楽は別の物)→
そして、回想の官兵衛の生涯シーンの後、テーマ音楽が流れ初めて、ラストシーンの散った藤の花が
手水鉢の水の上に落ちるシーンの後、OP映像の途中から(岡田官兵衛が馬に乗ってるシーンから?)
飛び乗る形でエンドロールを流して、最後に竹田城跡から見た雲海バックに「完」のテロップでおしまい。→
官兵衛紀行→「大河ドラマ・軍師官兵衛 終 制作・著作NHK」のエンドカード→花燃る番宣の流れかな?

363 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 12:54:36.41 ID:PpsV2uqY
>>355
あのとき、毛利のトップとして最適の決断をしてる。
クーデターも良かったじゃん。その後の対応も見事。
あれがなけりゃ、維新が大幅に遅れてるよ。
もし島津とか土佐なら、自分でコントロールしようとして失敗するだろう。

あのとき、どちらかに付くという決断をしないことが、最高の決断なんだよ。

364 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 13:07:15.72 ID:NAhsBFGB
長浜で1570年に生まれた秀吉の子が存命で性格もまともなら
秀吉の精神も安定し体制盤石だったかもな
最低でも鶴松が存命ならなあ
秀頼は秀次の件など考えると生まれない方が良かった

365 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 13:10:20.96 ID:6q0CgIxv
>>363
全然よくない。
きちんとリーダーシップをもって
最初から吉田松陰および門下を続々と藩重役に抜擢し
俗論党の爺さんたちを肩たたきしてクーデターもなく藩内をまとめれ
そりゃ優秀だが。
まだ板垣や後藤を大抜擢して手足として使いこなした鯨酔侯のほうが100倍優秀。

366 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 13:14:44.68 ID:4hDCMRV3
>>359
しかし、秀次さんは、今何処に隠れて居るんだろう。
まだ尾張美和で百姓やっていて、鶴松が死んだら、姉の子を田舎から上京させて、跡継ぎにするという事にでもするのかな?

367 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 13:21:55.69 ID:PpsV2uqY
>>365
吉田松陰系列の人材は豊富だが、
早い時期に藩政握れば、過激になりすぎる。
それこそ、水戸藩みたいになってたかもしれん。

正義と俗論の間で揺れ動いてる間に成熟し、
長州はただの過激派ではなく、有力な討幕勢力になりえた。

368 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 13:23:14.47 ID:6q0CgIxv
>>367
まあ結果論だよね
俺が一橋慶喜だったら第一次長州征伐で長州侯にハラキリさせてたし
本当に運が良かっただけ。

369 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 13:23:29.45 ID:Keh93wdi
成宮の秀次は良かった。つうか秀次事件をきちんと放映したのが良かった。
無能で(実際はそこまで無能でも無かったみたい)優しく学問好きな関白が、秀頼誕生でモロに邪険にされ、三成と淀は秀吉にあること無いこと吹き込み、忠義のあまり暴走した若い家臣達と秀吉の板挟みになり・・・・・

370 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 13:26:56.42 ID:3vsklXpA
なんで三成は官兵衛に異常なまでに敵愾心燃やしてんの?
そんなフラグ立ってた?

371 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 13:28:39.57 ID:6q0CgIxv
>>370
秀吉の側近はおめーじゃなくて俺だ!というライバル心じゃないの?
実物の三成がそうだったとは思えないけど

372 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 13:32:20.89 ID:Keh93wdi
三成は慶次での描かれ方が最もフラットなんかな?
過熱具の紹介かなんかで出会い、権力を傘に偉そうな態度取ってたら慶次にシメラレて、泣きながら「本当は私も辛いんだ〜」とか言い出してそこから仲良くなった。
因みに慶次は皆さんご存知のように痛快モノなんだが最終回は結構、戦国のシビアさが出てるんだよな・・・

373 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 13:39:14.54 ID:NxFKJZxE
>>371
そんな三成もそれに応じる官兵衛もガキのケンカみたいに見える
前々回の官兵衛とのことに口出すな→三成ピクピクとかこどもじゃないんたから…とか思ってしまう

374 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 13:39:30.58 ID:3vsklXpA
>>371
そんだけかいな?
「おーい竜馬」では大久保利通が楽しみにしてたさつま揚げを初対面の竜馬に全部食われてしまうとか
そのあとも竜馬の悪気ない行動で大久保だけとばっちりを受けるとかわかりやすいのがあったんだけどなw
ベタでもそういうのでいいから入れてくれんと唐突感がw

375 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 13:39:51.02 ID:olGlDdfh
漫画の慶次は朝鮮出兵を琉球に変えたへたれ

376 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 13:42:02.56 ID:6q0CgIxv
慶次さんには家康の秘孔を全て突きハッピーエンドにしてもらいたかった

377 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 13:42:51.65 ID:YWdlE0jm
小田原北条氏の家紋って広尾の明治屋スーパーと一緒だね。
かき氷のマイシロップの会社。

378 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 13:43:14.63 ID:W/KJ6qs0
再放送で2度目見てるけど
今回の官兵衛と三成のバトルの流れ面白いわ

小田原攻めでは三成の案に口を挟まないが
駿府入りを巡っては三成の素通りを官兵衛が鼻で笑って却下
しかし収まらね三成が口出すするなと付け上がる
だがその後の囲ったあとの戦略で三成を推挙という名の晒しあげて官兵衛がしたたかにやり返して
さすが官兵衛、三成のような青二才より一枚上手で終わると思いきや、
また最後の最後で三成の策略が炸裂するという

379 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 13:49:38.19 ID:6q0CgIxv
しかし秀吉にとっては自分の本心(秀頼への愛、家康への警戒心、茶々への執心)を
全てあらいざらい打ち明けて相談できる相手が三成であって
官兵衛や千利休はその任になかったんだろうね。

380 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 13:54:17.94 ID:olGlDdfh
このドラマでは官兵衛が水責めを提案してるのに
ライバル視している三成の忍城責めの映像をカットとはどういう事か
三成の武功の無さは、チクられる武断派の怒りを買っただろうし
関ヶ原では家康との対比で三成が頼りなく西軍が纏まりを欠いた一因
ちゃんと水責め失敗で流されていく三成がみたかった

381 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 13:54:46.02 ID:3vsklXpA
北条は官兵衛から
「殿下は九州で島津に寛大な処置をなさいました・・・それがしをお信じください!」
と言われた時、
「・・・じゃあ宇都宮は?」
って聞き返せばよかったのに

382 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 13:56:00.95 ID:qALZwtWF
>>333
確かに、我が国の朝鮮併合は、あんな地域を日本国としてしまい、あんな民族を日本国民にしてしまい、我が国開闢以来の汚点といえるかも。
しかし、当時の世界情勢を見ると、ロシアの南下を朝鮮の連中にくい止められる訳もなく、ほっとけば、元の時と同じように、一緒になって侵略してきただろうから、仕方無かった。

383 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 13:57:18.87 ID:3vsklXpA
>>379
明日の予告編で官兵衛と泣きそうな顔の秀吉抱き合っとったぞ

384 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 13:57:40.18 ID:ULc9SIJA
>>372
あの組み合わせの戦国漫画は主役勢のチートっぷりに目が行くが当時無名や評判良くない実在武将の扱いはうまかったよね。
つって思い出すのは石田佐々に景勝ぐらいだけど。

あと伊達真田の微妙イケメンっぷりw

あ、琉球編があったのに島津の記憶ねえw

385 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 13:57:56.80 ID:Nbcm7Kza
「軍師官兵衛」面白いですね。この人が小田原城攻めに関わってた事初めて知りました。

386 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 14:00:28.95 ID:Nbcm7Kza
石田三成公の田中圭さん、お髭が似合わないですよね。

387 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 14:01:57.97 ID:Nbcm7Kza
政宗公が出てきませんでしたが何故ですか?黒田官兵衛より重要人物なのに。

388 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 14:05:39.78 ID:ULc9SIJA
>>361
その為に後期秀吉やりたがってたとでもいうのか!

往年の大物映画俳優なら濡れ場要求しそうなイメージ(偏見)
撮ってもお蔵入り。

389 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 14:08:49.36 ID:Keh93wdi
>>388
でも、あの茶々じゃあ・・・

390 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 14:11:07.69 ID:FJ54S8zi
>>349
チッ(・д・)、島津に夜襲をやらせればいいのにね。

391 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 14:12:40.04 ID:ULc9SIJA
>>381
でも多分北条さん的には歴史はあっても現状地方の豪族レベルの宇都宮さんちのような扱いにはされず、一地方を掌握しかけてた島津さんち に近いような扱いになるように期待してたのでは?

392 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 14:12:40.99 ID:4082aB6q
寄せ集めで始まった豊臣政権
最後も、いかにも寄せ集めで出来上がった政権らしい崩れ方をして終わったね。

393 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 14:15:30.23 ID:FJ54S8zi
>>364
鶴松と秀頼って4歳しか違わないでしょ?
鶴松が関ヶ原まで生きてても12歳で西軍大将で現場には行けないよね?

394 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 14:17:05.45 ID:5DV14Ieb
>>387
あくまで官兵衛から見て重要かどうか?だからだろ
有名だから出るわけじゃ無いでしょ
ある時は前田利家が出まくったり、またある時は山内一豊が出まくったりするのが大河ドラマ

395 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 14:17:09.12 ID:qALZwtWF
>>366

ここまで、織田や豊臣政権の重要人物と接点が無い黒田孝高って珍しい気がする。
秀吉の軍師だったらあり得ない人脈の狭さ。
また、山崎、賤ヶ岳、小牧・長久手などのスルーと併せると、本当の黒田孝高は、中国・九州地方担当の一地方武将であって、秀吉の軍師ではなく、中央の政策方針決定には関係無かったと言うことを描きたいんだろうな。
ある意味、過去の大河ドラマでの官兵衛像は、軍師っぽく描かれすぎで、このドラマの方が正確な黒田孝高像なのかもしれない。題目には合っていないけど。

396 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 14:18:18.33 ID:Bl82NOox
>>392
自前の譜代の家臣団もいたけど、
徳川政権も寄せ集めなのは似たようなもん
両先輩の失敗からよく学んだおかげでしょう
それから家康は息子がたくさんいたのもアドバンテージだね

397 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 14:22:52.39 ID:5DV14Ieb
再来年は真田幸村が出まくって、あたかも豊臣政権の中枢に居るかのような錯覚を覚えるはず

398 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 14:23:15.71 ID:HCWCZbr0
>>396
徳川さんは上手いこと権力移譲を行ったからね
大体3代目でコケるんだが、上手いこと行った

399 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 14:24:42.96 ID:3vsklXpA
>>388
二階堂なら「必然性があれば、やります。」と受けて立ちそうw

ちなみに天地人の秀吉は映画で41歳下の女優と濡れ場
ttp://hs-days.com/wp-content/uploads/2014/09/13d6ed0bf4de9d863bbdad5895e8bc3b-620x373.jpg

400 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 14:28:11.99 ID:4082aB6q
>>396
石田三成、大谷吉継、藤堂高虎、加藤清正、福島正則、蒲生氏郷、黒田長政、
細川忠興、池田輝政等、才能はそれなりにいた。
でもこいつらを一つにまとめきれなかった。
それとも外征でもやって外に敵を作れば、一つにまとまるとでも思ってたのかな秀吉は。

401 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 14:30:10.62 ID:ULc9SIJA
>>387
何度も目にする謎の疑問だけどたいてい「土下座王政宗が見たいの?」って返されますよ。
今回の大河は東北は殆ど関与しないのでなんで重要人物と言えるのか甚だ疑問。 真田丸にご期待下さい。

個人的にはシエで前半削って将軍〜大御所時代の秀忠の妻から見た旦那や息子のところに来ては騒ぎを起こしてるのに将軍に愛される面白やんちゃ爺キャラ政宗は見たかった。
老政宗を見れそうな大河は主役が秀忠家光単独以外じゃありえなさそうだったのにまさかの主役江でワンチャンスくるかと期待したんだが。

402 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 14:32:01.11 ID:3N1n5FZk
>>398
駿河大納言忠長「…よかったですね(棒)」

403 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 14:33:14.77 ID:qALZwtWF
>>398
家康さんが上手いことやったのは、秀吉さんのお陰とも言える。
三河から江戸に移封されて、主従関係が固まった。
三河時代、他の松平一族の古文書では、松平の松平家は敬称付きでも、家康は呼び捨てられていたが、
江戸移封以降は、松平一族からも敬称付きになった。
徳川と名乗ったり、色々苦労したみたいだけど、関東に行き、改めて領地を授けられて、主従関係が固まったといえる。
また、徳川家の家臣にも領地を与えても文句言われなくなったし。
三河に居たままだったら、家康本人には従っても、その息子や孫には必ずしも従わなかったではと思う。

404 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 14:42:45.93 ID:X96N4hZ0


405 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 14:43:40.05 ID:VEkAeWuQ
http://uproda.2ch-library.com/832339Ere/lib832339.jpg

406 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 14:48:15.45 ID:ULc9SIJA
>>400
浅学だからよくわからんが他はともかく藤堂蒲生細川池田は豊臣にそれぞれ信長や秀長と恩顧の繋がりのイメージで秀吉や豊臣にさほど義理や固執する理由無く、利害やちょっとしたきっかけで離れそう。

>>399
天地人はながら見になったとはいえ一応最後まで見たのにそんなんあったっけと思ったらうらやまけしから…ん?猿ぐつわ逆じゃないの?(困惑)

407 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 14:48:55.29 ID:6q0CgIxv
徳川家も決して安泰ではなかったよね。
譜代大名同士の争いで大久保家は失脚したけど
元々、家康と同格であった水野家が台頭して下馬将軍の酒井忠清には
将軍職を奪われそうになった。
彼が謎の突然死を遂げてくれたから15代まで徳川将軍家が続いたけど
かなり際どかった。

408 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 14:58:59.83 ID:4hDCMRV3
>>387
伊達等の東北の田舎大名なんてのは、大勢に影響ないから、どうでも良いが、豊臣政権の重要人物と設定が無さすぎなのは、違和感を感じるけどね。

409 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 15:01:14.36 ID:6q0CgIxv
テルとミチとタツの場面を全て削って秀長や利家のシーンを作って欲しかった

410 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 15:03:56.95 ID:qALZwtWF
>>406
藤堂は近江人だけど、秀長恩顧の武将。
三成の尾張閥潰しの一環で、秀長の大和家が二代で改易になった被害者。
その意味で、近江人ながら、家康と尾張派閥の仲介役になった。
要は、豊臣家内の権力争いを上手く利用した家康が天下を取ったと言うことでしょう。

411 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 15:09:07.49 ID:6q0CgIxv
家康はうまいこと権力の神輿に乗ったと思う
三河家臣団は忠誠心は強いけど家康の事を親戚とか代表くらいにしか思ってなかった。
しかし遠江・駿河家臣団、武田家臣団、北条家臣団と受け入れるに従い
それらの各家臣団を同列化することによって君主の座を手に入れたと思う。
ここらへんはジンギスカンやヌルハチと相通じるものがある。

412 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 15:10:10.13 ID:qALZwtWF
>>407
徳川家も、本名は、松平次郎三郎家というくらいだから、次男(信光)の三男(親忠)の家柄で、
酒井家本家からすると、同格か酒井家の方が上と思われていたかもね。少なくとも本人は。

413 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 15:13:15.77 ID:6q0CgIxv
家康の父も家康の祖父も代々家臣に殺害されてるから
家康も浜松城に移るまでは内心ひやひやものだったんじゃないかと思う。
岡崎を息子に預け、浜松の城主となり口うるさい家臣や目障りな家臣を遠ざければ
かなり安心できるしね。

414 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 15:15:18.67 ID:qALZwtWF
>>411
今でも、分家の三男坊の出来がたまたま良くて、東大出て、官僚になって、代議士になって、大臣にまでなったけど、
田舎で一族揃った冠婚葬祭時では末席の方というのと同じじゃないかな?
だけど、その田舎に何らかの事情で住めなくなり、上京してお世話になったら分家の三男坊に頭が上がらなくなるという状態。

415 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 15:16:35.90 ID:6q0CgIxv
しかし家康の家臣も冷静に考えると
かなりとんでもない。
少年時代の家康が今川家に行こうとしたら家臣に拉致されて
織田家に売り飛ばされるわ
家康の大事な長男は告げ口で信長に死を迫られ
岡崎の家臣団が息子を救うと思いきや「どうぞどうぞ殺してください。こいつ謀反してまっせ」と
信長に告げ口するしW

416 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 15:20:16.71 ID:3N1n5FZk
しかし家康も、信長秀吉の短い政権横目で見つつ、ほぼ盤石なシステム創りあげたと思ってたのに
まさか自分の孫の中から「天皇家の方が徳川より上」とかいう危険思想ブチ上げる奴が出るとは思って無かったろうな
おかげで明治維新の要因のひとつになってしまった

417 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 15:23:44.31 ID:Keh93wdi
家康って松平本家では無いって事かい?
もしかして松平本家って江戸時代、巨大庄屋だった家なの??

418 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 15:30:44.85 ID:6q0CgIxv
ウィキによると松平氏の本家は岡崎松平家で
四代目で安城松平家が宗家を奪取して七代目(家康の爺さん)が
さらに分家から宗家を奪取したとある。
三河周辺に松平氏など腐るほど居ただろうから家康が死んでも適当な分家を立てれば
特に問題なかったと思う。

419 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 15:31:05.13 ID:R03rxwz2
ID:6q0CgIxv [20/20]
こいつ、バカなの?

420 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 15:31:57.66 ID:6q0CgIxv
>>419
いいやおまえが馬鹿

421 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 15:46:17.52 ID:qALZwtWF
>>417

松平本家は、松平。
家康の家は、松平の分家の分家。
家康のお祖父さんが、大樹寺に寄進した多宝塔には、「安祥四代世良田次郎三郎清康」と書いており、逆算すると初代は親忠(信光の三男)になる。
後に、清康の孫以下が天下人になった際、歴史改ざんが為された模様だけど、お祖父さん寄進の多宝塔までは改ざん出来なかった模様。

422 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 16:08:40.82 ID:yGG7vPnW
福岡藩は実質100万石だったのね
長政の関が原での働きは家康に感謝されたんだな
おまえんとこは、今後粗相してもおおめにみるよってお墨付きももらってたし

423 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 16:10:06.32 ID:qALZwtWF
>>417
421の補足。
自分で書いていて、良く読み返すと意味が解らないかも知れないと思い補足。
松平の総本家は、松平郷の松平氏。
その分家の一つが、信光を始祖とする、岩津松平家。
その岩津松平家の分家の一つが、安祥松平家で、安祥松平家の六代目が家康。

ネット上のいい加減な情報は論外としても、古文書でも、江戸時代以降のモノは、
江戸将軍家の権威保持のため、嘘を書いてあったり、改ざんされていたりするので、気を付けた方がよい。
自分で史跡など回って確認した方がよいよ。

424 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 16:10:44.96 ID:ULc9SIJA
>>390
夜襲の経緯が真実なら島津義弘も良く言えば真面目過ぎたと思うの。
大事なのは戦い方じゃなく勝敗だ、賛同頂けないなら抜け駆けで夜襲かますわ
ぐらいのブチ切れしとけば撃破は無理でも翌日に一気に決着の流れが崩れたんじゃないかな?
もしかしたらより悪化してる可能性もあるかもしれんが歴史を後から見た立場からすりゃ即日瓦解以下にはならんだろって思う。

425 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 16:29:04.55 ID:6q0CgIxv
>>424
夜襲仕掛けて東軍が一時的混乱を起こしても
東軍が松尾山を囲んじゃえば自動的に秀秋が東軍に乗り換えるわけで
そうなったら何がどうなっても必敗。
夜襲で家康を討ち取れるというならやる意味があるが
あまり率の良くないギャンブル。

426 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 16:47:45.53 ID:hE1Eg2Yb
歴史板に行けよ。

427 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 16:47:59.06 ID:6q0CgIxv
しかし折衷案はあったんだよな
東軍が松尾山方面に向かう道の真ん中で島津軍が単独で待機
敵が差し掛かったところで島津に大活躍してもらい
ついでに援軍として大筒も1〜2個進呈
東軍がそれで混乱してる間に、西軍は悠々と予定陣地に到着して陣地作り
さらに松尾山を塗り込めるように陣を敷き秀秋を恫喝。

428 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 17:43:09.45 ID:UYNcZPFP
今夜から太兵衛とだしが、別のキャラで日テレ土9連ドラに出るな
もこみちが太兵衛と全然違うビジュでギャップありすぎなんだけど…

429 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 18:15:04.35 ID:0+OM3Vsq
もこは成長しすぎごつくなり過ぎだか、基本中性的というか。このままだと
阿部寛路線だな。

430 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 18:18:31.20 ID:fZCogieZ
このスレよく「脚本家が…」って脚本家だけの意向で物語が描かれてると思ってる意見が散見されるが、


ん な わ け ね ー だ ろ 。

431 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 18:22:27.78 ID:NAhsBFGB
女共の出番削れや

432 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 18:27:33.18 ID:0+OM3Vsq
作品の趣旨と意向を踏まえてお話を作るのが脚本家、お遊び、楽屋落ちももち
ろんあり、というのと、脚本をテメー勝手に私物化を混同してるんでしょうね。

実社会に出て、普通に社会経験あれば理解できることなんですけどねw

433 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 18:28:10.14 ID:GIqpFVFk
秀次事件は茶々を黒幕にするらしい
もっと美人の女優だったら悪女ぶりが際立つのにな

434 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 18:30:05.83 ID:FJ54S8zi
>>430
じゃあPが悪い
播磨編を短くして山崎の戦い以降を厚くして
特に四国征伐は敵の空城の計を見破って 兵を率いてわけだし
戦闘シーンは1日に何パターン撮りだめしたと分かってもいいから安く作れるシステムをつくらないと
諸葛孔明みたいなのを期待したらホームドラマなんだもん?

435 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 18:32:32.75 ID:SAgHDqIp
女の出番を削れとまでは思わないけど、本筋にあまり関係ない話を、女パートでやるのは
やめてもらいたいとは思う

436 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 18:35:06.16 ID:XDJE+WHd
どうせ糸出すんならテルとの嫁姑で描くんじゃなくて
長政と仲よし夫婦っぷりを描いて欲しい
そっちの方が離縁の時感傷深くなる

437 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 18:36:47.36 ID:EDJwoKp8
>>435
その辺は大人の事情だろ。

438 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 18:45:08.16 ID:4IB0Pdvk
>>436
長政と別れて暮らしたくないとかめっちゃ仲良しじゃん
今は糸が惚れ込んでる感じか
先週のくだりはわりと可愛らしかったぞ

439 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 18:56:31.10 ID:eojInwaY
>>438
つか先週いきなりデレたよな
それまでは姑と仲良くするばかりで
長政にはデレの前のツンというより単にキッツイ嫁だった

440 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 19:03:39.66 ID:Keh93wdi
>>418>>421>>423
d
町の中小企業を乗っ取った親戚が、世界的な企業に育て上げたってところか。まあ、最終的には一族揃って「将軍家の御親戚筋」として神様扱いになったんだから改竄されても文句は言えないかな?
確かその本家が、帰農して大庄屋として物凄い権力持ってたとも聞いたもんでさ。

441 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 19:21:05.24 ID:+YlU/97z
やはり、利休と大納言秀長の死が豊臣家滅亡の引きがねになった。
この2人が存命なら、朝鮮出兵、光成の台頭は無かったのではないか?
少なくとも、加藤、福島、小早川、浅野、黒田などの徳川への加担は
無かったと推測される。たらればになるが、歴史は変えられないから、
たらればが面白い。

442 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 19:22:38.42 ID:6q0CgIxv
まあ利休は関係ないな。単なる茶坊主だから
秀長と秀次の死が大きすぎた。

443 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 19:33:07.98 ID:EGGc0/+N
第一回放送の官兵衛と秀吉のやりとりを繰り返してほしかったなー
ATフィールドの場面は要らんw

444 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 19:34:41.08 ID:6q0CgIxv
しかし利休と同じような人物を歴史上探すとなると
ココチュ・テプテングリ(チンギス・カンから政治権力を奪おうとしたシャーマン)
弓削道鏡、ラスプーチンなどぐらいしか思いつかない。
いくら当代随一の文化人だからって勝手に政治家や商人などに人脈を広げ影響力を持とうとする動きは
誅殺以外にしてあげる手段がない。
たとえ信長が長命したとしてもぶっ殺してたろうと強く思う。

445 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 19:37:34.16 ID:7/1X7fvv
>>444
信長は利休を茶頭としてしか用いてなかったから

446 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 19:46:27.90 ID:4C4jgKlA
>>444
シナの宦官達はどうだろうか?

447 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 19:50:28.68 ID:ZblXXy1g
おねや茶々の場面を削って黒田の家臣にスポットを当てるべきだったと思う。

黒田家が薄ぺらくなって官兵衛も薄ぺらくなってしまった。

女性が活躍する場面を入れたかったのだろうけど。

448 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 19:51:18.66 ID:+646+9Nu
シナの宦官は一応役目柄後宮と皇帝に近しい間柄だから、
利休やラスプーチンと同列に出来ないと思う。

449 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 19:53:49.14 ID:AyboS7E2
三成は忠臣・佞臣色々言われてるが、秀吉であれだけ重用されただけでも大したものな気はする
前田利家・小早川隆景にしろ、宇喜多秀家や加藤・福島・小西らにしろ、秀吉が重用した人物はそれなりに誠実・忠義の人ばかりだったし

家康に関しては、母親や妹を人質にしてる以上、表向きは厚遇するしかなかっただけという側面もあると思う

450 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 20:09:18.38 ID:OKVMSOvr
利休をラスプーチンや道鏡と同列に論じてる点で大馬鹿

451 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 20:22:31.71 ID:GjVqQt39
利休や跡継ぎの古田織部(中川清秀の義弟。右近の義兄)の事を
知りたければ「へうげもの」を!あれ読めば、当時の茶の湯がどんな
ものか掴める。じゃないと「ただの茶坊主」とか言ってても説得力零

>>444>>448
宦官に近い権力構造は江戸幕府の側用人や大奥取締りのおばちゃん連中では?

>>449
家康に関しては単に力を持っていたから傍にいさせないと危ないから。

>>441
逆に秀長1人が居なくなったらボロボロになった時点でシステム構築が出来て
いなかった秀吉に問題あり。三成では人望面から極端に負の面が大きすぎた。

452 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 20:24:57.80 ID:SAgHDqIp
意外に低いなゲン

453 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 20:25:30.46 ID:0+OM3Vsq
大人しく切腹してるしね>利休
茶人としての本分、人生を全うしているよ。切腹と言う結末は悲しいが、
自らの潔白を後の世に示すため、天下人の命に従ったんだろう。

454 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 20:26:23.09 ID:SAgHDqIp
>>452
誤爆でした

455 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 20:31:28.49 ID:/Qetnpt3
秀吉と家康の関係は、安倍と石破の関係みたいなもん。

456 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 20:39:33.52 ID:0+OM3Vsq
錯乱した(安倍)だろうね。
自分の座を奪うんじゃないか?天下を簒奪するんじゃないかと疑心暗鬼になって、
粛清しつづけた。茶人の立場上、影響力のあった利休も秀吉の餌食となった。
錯乱した安倍…?

457 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 20:43:57.26 ID:GjVqQt39
我らが偉大なるリーダー様にそんな事がある訳無いだろう!(棒)

458 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 20:50:20.19 ID:4nMO4s3Q
後半生を描くには、話数が厳しいな
蔚山城の戦い とか半島出兵時の加藤清正や黒田長政の活躍
が描ききれないと思う

459 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 20:58:18.49 ID:wREdbuVy
ホワイト家康→滝田栄
ブラック家康→松方弘樹

グレー家康 →寺尾聡

460 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 21:02:09.55 ID:5Z4F/N04
>>458
晩年を描いてもらえなかった新島八重に比べればまだまし。

461 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 21:09:44.78 ID:Skfc7eLz
>>456
あれはいつも錯乱してるだろ

462 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 21:14:58.17 ID:NAhsBFGB
秀吉は信長が死なずそのまま続く織田政権の幹部として活躍した方が
晩節を汚さなくて良かった

463 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 21:24:55.48 ID:w40mL97v
>>458
主人公がその場にいない出来事は、ナレだけで十分だよ
関ヶ原の仕込みで、清正との関係は描いてほしいけどね

464 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 21:28:05.10 ID:cTxZJVBc
>>444
利休は当時の大阪堺経済界を牛耳る人間だったんじゃないのかな
信長はイエズス会(組長ローマ法王)から弾薬や鉄砲を買っていたが
秀吉の代でその必要がなくなってる

465 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 21:39:54.49 ID:6q0CgIxv
信長の場面も90%ナレーションだけにして
「軍師官兵衛」を描いて欲しかった

466 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 21:43:18.15 ID:jBwW1Ubr
利休は、茶道具で巨万の富を持っていたんでしょ。
朝鮮出兵で疲弊した大名に金を貸したり、弟子にしたり、終いには秀吉を通さずに勝手に茶器を渡したり、
大名の間でもかなり幅を効かせていたから疎まれたんじゃないかな。

467 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 21:46:42.59 ID:6q0CgIxv
利休の死は自業自得にしか見えないけどな

468 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 21:49:08.10 ID:jBwW1Ubr
>466切腹は朝鮮出兵前だった。スマン

469 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 22:02:03.44 ID:Nbcm7Kza
すみません、三成公のファンなのですが本当にあんなに悪い人だったのでしょうか?
直江兼継公の大河では凄く良かったのですが、なんかどうしても許せないのです。この大河ドラマ。

470 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 22:03:50.02 ID:Nbcm7Kza
小栗君が良かったのかな。黒田なんとか氏は本当に大嫌いです。気持ち悪い。

471 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 22:05:29.37 ID:Nbcm7Kza
三成公がいたから秀吉は天下を取れたのに横取りですか?黒田なんとかは。超むかつきます。

472 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 22:14:21.29 ID:hE1Eg2Yb
ID:Nbcm7Kzaアンチスレあるから、そっちに行け。

473 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 22:18:16.16 ID:zAGScfbR
気持ちいいくらい気持ち悪い人がやってきたな

474 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 22:22:07.44 ID:Keh93wdi
そう言えば、上杉家中でも佞臣扱いされていた過熱具をきちんと再評価して、世に改めて紹介したのは鷹山らしいな。なんとも不思議な縁だ。直江家自体は嗣子が無く断絶している事も知らなかった。

475 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 22:27:08.76 ID:Keh93wdi
>>462
というか、上でも書いてる人がいるが江戸時代や明治時代に生まれて大商人になっていた方が余程「らしい」というか幸せな人生だったように思う。
なまじ能力は日本史上最高に凄い為、天下なんか獲ったんだけど・・・

476 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 22:30:37.18 ID:0+OM3Vsq
三成は>悪い人なのかね?
普通の志、普通の人柄、普通より有能な行政能力の人がああいう立場になった
らああなるだろうな、というだけだと思う。
悪気と言うか、自覚は全く無いと思う。

477 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 22:31:55.70 ID:Nbcm7Kza
だってむかつきませんか?今日の昼たまたま初めてこの大河見たのですが
この三成公の書き方というのか。秀吉公も黒田なんとかみたいな世間では知られてない人をそばに置いたりして。
伊達政宗公も出てきませんし見て損しましたよ。

478 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 22:35:01.71 ID:hE1Eg2Yb
うぜえよおまえ

479 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 22:36:39.18 ID:Nbcm7Kza
視聴率も低いみたいだし当たり前ですね。こんな三成公を悪役みたいに書くなんて。
人には良い面と悪い面があるでしょ。悪いとこだけを書いてて本当にむかつく。

480 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 22:41:31.37 ID:Nbcm7Kza
三成公の盟友の大谷吉継公も真田昌幸公と幸村公も出てきてないみたいだし。
黒田なんとかは戦国時代から消えてほしい。大嫌い。

481 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 22:43:20.94 ID:Keh93wdi
>>459
「スーさん、酷いんだよ。俺だってね俺だって、家康役やったんだよ。しかも20〜70代までをだよ。褌一丁で泣いて喜ぶ演技までしたんだよ?スンゲー腹黒狸な家康だったから俺だったの?」

「落ち着け浜ちゃん(ヾ(´・ω・`)」

482 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 22:45:46.39 ID:gr89HMDP
三成の良さは関ヶ原で裏切り軍団と戦って輝くのでもう少しの辛抱だよ(適当)

483 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 22:45:55.79 ID:KVuYWUW4
独眼竜出ず

484 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 22:47:51.10 ID:OKVMSOvr
今日の昼ではじめて見たわりには、誰が登場してないとかよく知ってるな

485 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 23:01:45.29 ID:soPO1EUv
>>469
石田三成
最近の大河では功名、天地人、シエとわりと好意的に描かれてたんだよね
だからショックウケる人は多いと思う

今年は秀吉と石田三成に暗黒押し付けすぎだよ・・

486 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 23:01:53.91 ID:q2w1xbkj
ずっと天地人見てればいいのにね

487 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 23:03:28.73 ID:0+OM3Vsq
秀吉氏後の展開が読めないというか、存在感がありすぎて死ぬとは思えない。
主役様も家康の人もワザとなのか秀吉の邪魔をしてないのが好印象。
思えば信長のときもそうだった。官兵衛は天下人の氏に冷静で居られるのかね?

488 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 23:03:39.53 ID:ULc9SIJA
>>480
ド初心者かよ!
ドラマである以上ある程度主人公を軸に偏るだろうが
取り敢えずお前は己の初心>>385にかえれ

489 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 23:10:46.18 ID:D5/S/ZNj
ま、左近の出ない三成なんてただの、へいくわいものよ

490 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 23:27:03.10 ID:OKVMSOvr
このドラマの鬼島津や森長可ぐらいには島左近も出るんじゃないの
アリバイ的に

491 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 23:30:14.23 ID:0+OM3Vsq
八重の寺田屋乱闘シーンに沖田らしき人が出てたもんね。
関が原合戦にゲームで人気のキャラが総出演かもよw

492 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 23:37:03.80 ID:zN515Yzf
コント大河

493 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 00:34:46.44 ID:7wr82k25
八重の見せ場は籠城からの銃撃戦で
視聴率稼ぎどころは白虎隊自刃だったわけだが
両方いまいち魅せきれてなかった気がする。

官兵衛的には盛り上がりどころは
「御運が開けましたぞ」と
小田原城乗り込みになるのかな。
「御運〜」は良かったが、小田原は…。

あと見せ場は関ヶ原か。
まあ楽しみにしておこう。

494 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 00:34:54.11 ID:ylK045+I
>>490
セリフは一言
「殿!小早川秀秋、寝返りッ!!!」>左近(友情出演:赤井秀和)

495 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 00:37:11.91 ID:i1Re/zBm
>>469
本物の三成は、もっと悪人。
豊臣家を守ると言いながら、秀吉の養子、秀長の養子など秀吉の血の繋がる親類を次々に殺したり、堕とし込めたりしている。
要するに、自分の派閥の伸張のため他を蹴落とすような奴。
で、結果、秀吉の親類でもある福島や加藤等に成敗される訳だから、自業自得。
徳川の天下にならなくても、評判悪かっただろう。

496 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 01:07:38.97 ID:64dbBDAV
そうだね〜。
近年の戦国作品は石田を好人物に書く傾向。
まあ、天地人の影響が大きいのだろうw

497 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 01:16:29.82 ID:QD7vCMQX
>>495
>秀吉の養子、秀長の養子など秀吉の血の繋がる親類を次々に殺し
情弱過ぎ

498 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 01:17:57.11 ID:GAFbHFTV
天地人の影響w

加藤剛の「関ケ原」とかしらんのか

499 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 01:38:29.19 ID:WhxhIY7e
>101
和歌山県人として賛成。八代将軍吉宗以来の盛り上がりになるぞ。

500 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 01:40:08.68 ID:FGvUbZ99
天地人は主演の立場からして、悪い家康、正義の上杉、三成だからな
もう少し丁寧に描いてほしかったが

501 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 01:42:23.01 ID:ylK045+I
>>498
TBSの「関ヶ原」が近年て
えらい時間感覚だな

502 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 02:50:43.59 ID:TSwqBjCn
>>357

いやちょっと待って。何でもかんでも官兵衛のせいにしたらあかん。

秋山監督の指揮のもと選手が一丸となってがんばったからじゃないの?
それを地元のファンの皆さんが熱い声援を送って支えたからじゃないの?

男前でやさしい熱き球魂の持ち主、秋山監督の栄誉をたたえようじゃないか。
数学者と間違えられても怒らずに改めて講師依頼を引き受けた
男の中の男じゃないか。真の肥後もっこす。

503 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 03:04:18.19 ID:zwW0il8n
悪いヤツじゃないと、権力は握れないよ
結局、他のヤツを打倒して、上にいくわけだからな

クリーンなお人よしには無理

504 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 03:38:21.43 ID:ZWlrAG4w
茶々に対しおねの事をとやかく言うなと釘刺す秀吉良かった

>>469
秀吉に対し諫めるということは一切しなかった人
官兵衛は時折諫止してるけどね、参考までに

505 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 04:23:38.83 ID:+jQxf3Eh
>>26
kwsk!!!

506 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 04:52:11.13 ID:+IdTuxtx
>>504
そこは本当に良かったと思います。
淀狂になってなくて、どこかまだ良心が残っている感じで。

507 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 05:50:46.26 ID:6l+Oq4OL
>>469
>すみません、三成公のファンなのですが本当にあんなに悪い人だったのでしょうか?
少なくとも現時点(小田原戦終了時)では、あそこまで出世していないので、自分の思うように権力
をふるえるはずがない。

508 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 06:07:16.87 ID:qj9juJAD
このドラマで言えば豊臣家安泰の為に
家康を排除しようと三成は頑張ってるのに
秀吉の警戒を解くような事ばかりいって邪魔をする官兵衛は物の分からぬ困った奴だろう
「これからは私のやり方に口を出さないでもらいたい」
と言ってしまうのも仕方ない

509 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 06:12:59.03 ID:6l+Oq4OL
>>508
以下ネタバレ












































このドラマの官兵衛は、終盤、三成を焚き付けて東西の大合戦を起こさせ、
その隙に天下を取ろうとするので、家康排除を妨害したのは後に生きてくる。

510 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 07:30:47.93 ID:hMBuzh7m
あげ

511 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 07:42:30.07 ID:nFXR7nZM
そろそろ大河の範囲をもっと広げ
弥生時代〜冷戦終結あたりまでやってもいいと思うんだが
戦国と幕末明治ばっかじゃ飽きる

512 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 08:04:33.94 ID:TWdE4iqi
>>509
AKと二人でか?ニヤニヤと悪い顔クルー

513 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 08:05:21.14 ID:Ej2JpmDO
>>511
杉原千畝とか浅沼稲次郎とか野坂参三とか平塚らいてう、与謝野晶子とか面白そうだね。
古いのだと光明皇后とか菅原道真とかね

514 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 08:37:46.11 ID:64dbBDAV
小早川隆景がずっとでてくれてるのが、
うれしい。

515 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 08:39:18.26 ID:T9gHxv/d
大河ドラマ「卑弥呼」 期待!

516 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 08:48:12.52 ID:gqQumPgj
>>513
しれっと浅沼なんか入れているが、社民党が政権取らない限りあり得ない。
日本人は、暗殺されたり非業の死となると、必要以上美化するきらいがある。
浅沼もその一人。
他方、世間では、黒田官兵衛といえば、竹中半兵衛と並ぶ秀吉の軍師と思われて来たが、
この大河ドラマで、それは誤解で、黒田官兵衛は軍師の能力は低く、家庭のゴタゴタに明け暮れるやはり、20万石程度の中大名がお似合いだったと描いているように、
浅沼の実像を描き、本当はそんな美化された奴では無かったと誤解を解くのは良いかも知れ無い。

517 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 08:56:22.70 ID:DO6Ny4sn
終わったら官ロスしそう・・・少なくとも今後二年間は全く期待出来ないのが続くから過去の名作群を借りまくるかな。

518 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 08:57:10.91 ID:gqQumPgj
>>469
「君側の奸」
石田三成を一言で表せばコレ
本当に豊臣家の為を考えれば、秀次を排除しようなどとは考えていないでしょう。
幼君を立てて、実権を握ろうとした輩。

519 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 09:14:33.60 ID:9iSl5BFi
>>518
秀次は自業自得なんで三成ほとんど関係ないけどな

520 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 09:28:03.53 ID:pP/z9rGf
>>518
君側のかん
家康 それをアシストした黒田家そのもの
史実を見れば明らか

521 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 09:33:25.70 ID:DO6Ny4sn
>>519
本当にそうなのか怪しいもんだけどな(;¬_¬)

522 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 09:52:34.84 ID:VOed9fwf
http://rancidrancid.com/

523 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 10:06:10.63 ID:LJE6di4g
竹中の秀吉はいいね

524 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 10:10:12.92 ID:ylK045+I
今日の予告みたけど、官兵衛は目ウルウルの三成と手を取り合い、
泣きそうな秀吉とも抱き合ってるから、
とりあえず、「ネットで叩かれてるただのベタなブラック秀吉&三成じゃないですよー心配ご無用ーw」
とかいうアピール回なのかな

525 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 10:33:49.74 ID:S1RI9Ck6
予告では「大陸進出」って表記されてるねw
2chの上を行ったわけだ。史実とも合致しているのかね? 結局何がしたかったのか
意味不明な武力行使ではある。世界史的な研究を進めないといけないね。わが国や
周辺国wの学究には荷が重いようだw

526 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 10:44:53.55 ID:BN2citT3
家康は君に対する外部の奸であって内側の奸じゃないと思うがな。
三成も結果的に内測の奸だが本人としては秀吉の為に必死なんじゃね。
人間関係やら外交に関しては権力得た無能な働き者に見えるが。

527 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 10:54:01.10 ID:2QCxmSQB
>>505
秀吉が体調が悪い時に
迷信の虎の肝がいいと加藤清正が虎刈りをする話かな?

528 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 11:06:58.89 ID:6nXpdozR
>>525
国内統一を成し遂げた後、外に撃って出る。
世界史的に別に珍しい現象でもあるまい。
アレキサンダー然り、ジンギスカン然り。
失敗したから叩かれる、それだけのことでしょ。

529 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 11:24:39.87 ID:DiSN7r77
>>528
日本も散々責められようとしたものね。聖徳太子が貧乏だった日本では
舐められると思い、奈良の一角に映画村のような建造物を建て、そこに
現中国からの使者を招き、帰った使者はそても日本は支配できないと
報告した。元寇も神風で全滅した。

530 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 11:27:08.47 ID:2QCxmSQB
>>528
本当だよ。
ナポレオンしかり、兵農分離して専門兵士に明日から失業なんて言えないし
ましてや、ついこないだまで身分のかわらない
秀吉が天下人だもん、専門兵士も一番槍で町ひとつ貰えるから戦いたいし
外征は公共事業だよ

531 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 11:42:27.10 ID:S1RI9Ck6
リアル社会では某国の「力による現状変更」が問題になっているし、ブリックスや
イスラムテロ組織の台頭もますます顕著。此処での国営放送の対応も空気を読んだ
ものなんだろうねw
史実を客観的に捉える流れは歓迎、ドラマ創作の世界でもウソや不作為はダメだよねw

532 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 11:48:11.94 ID:/05HouRQ
>>416
水戸のご隠居ね。
幕末の頃には、将軍家といえど宮家の血が半分くらい入ってるから仕方ないのかな。

533 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 12:00:20.46 ID:ylK045+I
ウソや「作為」と書くならまだしも・・・
一生懸命背伸びしてるけど下手くそな文章書いてるのがいるな

秀吉の唐入りについて
ただの無意味な欲望で、日本統一で満足していればよかったものを成り上がり者が舞い上がっただけだから
とかいうのを書いてる奴見ると、アホにはどっかの洗脳はうまくいってるなーとつくづく思うわ

534 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 12:40:10.24 ID:dc0r1pK0
>>524
ねえ、大河ドラマがネットの意見気にしながら制作されてると本気で思ってる?

535 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 12:47:21.49 ID:ylK045+I
>>534
少なくとも藤村さん退場とか
お道にワザワザハリウッドアクション女優なんか持ってきたのに活躍できずにはいるな
修正がきくものも多少あるんじゃないの
清盛も路線後半変わったというし

536 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 12:47:34.89 ID:DO6Ny4sn
>>499
高虎じゃ、あかんか?

537 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 12:50:05.99 ID:64dbBDAV
>>498
そんな大昔のドラマ知らんわw

538 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 12:54:27.69 ID:64dbBDAV
>>524
ほんまや。秀吉と抱き合っておるわw
これは秀長死去か?

539 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 13:00:01.62 ID:JBfbmY7H
秀長が死んで後立がなくなった利休が切腹、という順番。

540 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 13:01:24.01 ID:ylK045+I
>>538
それか利休じゃね?
「新選組!」の時の山南さん切腹後の土方と近藤の涙みたいな

541 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 13:08:08.36 ID:YAWRk8hj
鶴松が死んだからだろう

542 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 13:34:56.59 ID:d0BkGGKA
清盛が変わったのは白い粉の量だけ
精密な脚本は変えようがないし、見た目の変化は計算ずく
官兵衛の方向性も変わっていない
合戦より官兵衛に関わる人間ドラマ路線で一貫している

543 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 13:37:31.74 ID:sxV8ZV/C
今更だけど先週の最後の茶室のシーン
ライトの当て方が綺麗だったな
民放じゃ時代劇で画面がぼやける事って
意識的にやっているのか殆どないの
だよね

544 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 13:57:44.24 ID:ylK045+I
>>542
関係者か?
でないんだったらただのヲタの世迷い言
清盛より後の八重の桜でも
脚本になかった獅童の槍舞のシーンとか演出の希望で急遽追加になったし
半沢が受けるとすぐに机バンバン叩くシーンとかエキセントリックな演技高嶋兄に取り入れさせた
あれで清盛が緻密で計算されつくした脚本かどうかはしらんが、それと演出で柔軟に対応できるかどうかとはまったく意味が違う

545 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 14:00:07.22 ID:S1RI9Ck6
何ナニ? 大陸進出wはやるみたいだけど?
2chの圧力でNHKは放送できませんってカキコんだ馬鹿は当然ダンマリだろうね?
そりゃコトバを変えりゃ幾らでも放送できるし、単にコトバを変えているだけ
では芸がないw >秀吉の唐入りについてw 用語には一般性って大事なのね、
論外w 朝鮮○兵の方が通りがいいわ。
まぁ、歴史資料が確認できなければ、歴史的事実はありませんッなんて幼稚な論理は
ガキにしか通用せんが、地道に事実を積み重ねれば、今までとは違う景色がみえて
くるんだよ。

546 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 14:09:33.51 ID:GkF0IprW
世迷い言ってのはここの書き込みだろW

547 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 14:19:54.30 ID:d0BkGGKA
>>544
毎度同じ頓珍漢な因縁つけやってないで清盛のどこが路線変更されたのが清盛スレで書いてみな
どうせやらないやれないだんまりなんだろうけど。なあ犬HKがーチョンがーの運営クレーマーたち
外野の声に振り回されるような作品は当然一貫性を失う
八重はテイストががらりと変わったがこれとて既成路線で急にホームドラマ化したのではない
八重の立ち位置が180度近く変わったのだからある意味当然だ
細かな変更はあってもホームドラマの挿入割合を含め官兵衛のテイストは同じ
根幹を揺るがすようなバカな変更はそうそうできるものではないしまたやっていない

548 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 14:21:36.31 ID:vPe9Z4jq
他のスレでやれよ

549 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 14:23:28.42 ID:QD7vCMQX
>>521
秀次死後、秀次の家臣をそのまま召抱えてる
主君の暗殺を画策するような人間に仕えるか?
当時は三成が秀次を陥れたなんてそんな噂すらなかった
って事の証明

三成死後、三成および家臣の子孫や縁者は、他家に優遇されて採用されていった
忠義の家として認識されてたわけ

所領じゃ評判良いし、交友範囲も広い
家臣の団結も高かった

三成を嫌った武断派と相容れなかったために
秀吉死後gdgdになったのが残念すぎる

550 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 14:30:07.26 ID:9bSg1uXU
このドラマ観て三成を毛嫌いする清正らの気持ちがわかりました
オーベルシュタイン思い出す

551 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 14:33:43.16 ID:NlI8UmMp
>>549
三成が秀次暗殺を画策したんじゃなくて、秀吉の言うがままに、秀次本人と一族郎党を
殺してしまったことが、恨まれてるんでは
日ごろの行いのせいもあると思う

以前NHKでやってたけど、高野山に追放した人間をわざわざ呼び戻して処刑したり、
側室や子供までまとめて殺すなんて真似は、当時ですら前代未聞の残虐行為だったそうで、
周囲から見て積極的に処刑に動いていたように見えた三成が悪く見られることは十分あったと思う

552 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 14:55:07.20 ID:aSAt4RKQ
>>526
残念ながら家康は豊臣姓を貰ってるから三成よりも豊臣内部の人間です。

553 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 15:01:26.03 ID:JBfbmY7H
豊臣賜姓には希少性がない。羽柴苗字のほうが重要。

554 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 15:05:44.51 ID:BN2citT3
>>552
単純にしか見ないの見方の一つではあるわな

555 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 15:06:19.99 ID:QD7vCMQX
>>551
三成が積極的に動いてたってどこソースなのさ

むしろ最期まで秀吉に秀次公無罪といい続けてた人だぞ三成は
その行為に感激して、前野忠康ら若江八人衆は三成の家臣になったんだが

どこのフィクション小説かテレビ用脚本に騙されてるかわからんが
少しは史実を調べようって気になれよ

関ヶ原で奮戦した舞兵庫をちょこっとしらべりゃ
秀次事件の事まで書かれてるんだからさ

んで日ごろの行いってなんなんだよ
正確な報告して武断派の怒りを買ったことか?
逆恨みじゃねぇか

556 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 15:11:10.85 ID:zRSGaJrU
三成はハマグリを焼く係でしょ
ねえ、田渕久美子さん

557 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 15:34:48.67 ID:64dbBDAV
三成はいいよなあ。後付で英雄化されるから。

だいたい戦国武将で明治まで生き残った家系はよくかかれない。
あ、家督が養子でもね。

558 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 15:41:58.68 ID:g3vltiuO
史実の三成がどうのはどうでもいいよ。
ここはドラマのスレ。このドラマの三成は悪役キャラ。それが全て。

559 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 15:53:14.04 ID:f2ql17XR
>>550
義眼は歯に衣着せず主君に物申してるから
太鼓持ちの三成とは違うよ

560 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 15:59:58.06 ID:jJkLWn9N
武断派の本来、豊臣政権に向うべき怒りが三成に向いたというのもあるだろうが
結果的にみれば正確な報告などしない奴の方が良かった
正しければ良いとするのが三成の欠点だろう

561 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 16:08:57.60 ID:tP3W2VMp
主君にとって報告を誤魔化す奴は信頼されないだろ
行長とがどう言う風に描かれるのか

562 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 16:10:02.84 ID:QD7vCMQX
>>560
秀長なんかはその辺上手そうなイメージ

良い意味で死後の対比が出来てる

秀長、床下から大量の黄金
三成、質素な城内に金銀はほぼ無し 秀吉からの感状のみ大量に保管

清濁併せ持つ秀長に清廉質素な三成

563 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 16:12:08.40 ID:jJkLWn9N
同じ情報でも人としての温情を介した伝え方で違うもの
そういった柔軟性に三成は欠けたとみる

564 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 16:18:25.69 ID:S1RI9Ck6
どういった受け取られ方、伝わり方、残り方をするか?に配慮するのが大事
だし、立場が上にいけばいくほどそうなんだよね。むしろ、其処だけが大事
ともいける。所詮部長にもなれない事務員さんクラスだったのかね>三成

565 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 16:19:03.01 ID:QD7vCMQX
>>563
言い方ひとつで印象って変わるからな

清正が朝鮮で勝手に豊臣姓を名乗ってます!けしからん事です!
清正が朝鮮で豊臣姓を名乗って朝鮮軍を圧倒しています。出すぎた行為ですが半島に殿下の武威が(ry

清正が撤退命令を無視して勝手に進軍したため、その補給路を維持するのに多大な被害が出ています
清正軍は破竹の勢いで進撃していますが、急激な伸張によって少数部隊の襲撃により荷駄隊に被害が出ています

566 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 16:37:36.59 ID:64dbBDAV
大谷なんてほぼ軍記にしか記録ないのに持ち上げすぎもいいところ。

567 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 17:15:42.25 ID:UDM+T7Za
>>562
たたき上げで
幹事長として上り詰めた人感じの人だからな秀長は
官僚から選挙に出て
出世した三成とは人生経験に大きな違いがある感じ

568 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 17:30:16.23 ID:IQJYmjjA
まぁいつの時代でもどんな組織でも、不満や憎悪のはけ口となる存在はいるからね

倒幕派にとって会津が不満と憎悪のはけ口になったように

加藤も福島も秀次派も、どんなおかしな最終判断を秀吉がしたとしても太閤秀吉を憎悪する事はできないから、
そういう意味で三成は絶好のはけ口だったんだろう

569 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 17:38:16.03 ID:IQJYmjjA
家康政権でも本多正信あたりが武断派の不満のはけ口になってたけど、
三成にとって不幸なのは、主君が先に死んだ事と秀長・隆景・利家らがいなくなって家康に対する押さえが効かなかった点が大きいかも知れない

570 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 17:44:10.75 ID:64dbBDAV
京博は黒田家の国宝の名刀安家、常設展示してくれないかな。

571 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 17:54:49.11 ID:xBrmjvYO
>>566
残された戦績などはなくとも少なくとも関が原では刹那とはいえ美しい活躍だったから
大阪の真田と同様一発屋の芸術としていいんでないかい
特にビッチ藤堂と相対したのだから
俺は自分にはとてもまねできないから大谷は好きだ

572 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 17:55:37.96 ID:86zuF0SM
そういえば半兵衛様はなくなる間際
「石田殿…。お主は知恵が回る。だがそれに頼り過ぎる。もっと人の心中を察するがよい。」と
三成だけに注意点を告げておられましたね
>>502
それはもちろんそうですよね!(泣)でも始球式は松寿長政くんがしてくれたし
ご当地官兵衛隊も応援頑張ってたんですよー今年はチームカラーも官兵衛様色の赤ですし
きっと見守ってくれたんすよ
>>358
上善如水、女性にも飲みやすいので全国的にヒットしたんよね
新潟が発売元かな
 
   彡⌒ミ∧∧       
   (´・ω・(゚−゚*)  ちゃちゃちゃちゃ〜♪
_と~,,,  ミ,⊂ |  ∀  V 
    .ミ,,,/~),(( ノ〜┷┳┷ 
 ̄ ̄ ̄ .し'J ∪ ̄|.. ┃
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄..... ┻

南無大慈大悲 救苦救難 広大霊感
いにしえの悪しき御霊よ 今 日の光によりて
浄化せよ!!                 
      ノ          ヘ | ,.ィ  i  `ー 、 i
     i ,.イ        / ハi,|//|  i    `
      /   i ハ  i /  i|`ー- |
      'i i  ハ ト! ィ:ハ i ハ   ノイ /  i   ぬーべー・・だしちゃんと、もこ太兵衛が出るから
      ハ/|  |iL__V`'くハハ     |イハ  :i   見たけどもー・・w見た?やっぱ大河は凄い・・再認識
      / V\ト卞乏`ミヾ`  ー-=≠―| ./
    /  | :ト、ゞ、:.:.:´彡  i えzゥ‐ラ/:/  /  ぬーべー先生は岡田さんが演じたほうが    
   /   :/| /iト-=;,;_i'    `    ‘/イi イ /  ぞっとするほどカコイイかも
- ´  / :/ | i :ヘヾ、;,/       /イ//イ |ハ
   /  /,.イ :/ :||;ヘ=:{ _`´_   /イ|i  |  i  ジャンプ漫画アニメ化で殿(V6)が主題歌歌ったのって
  / .:ノ´./:/  |:|:i,:\{ `ー- `  ,.イ: `| i |   i  アイシールド21だたっけ(アメフト漫画)
/_ -/ //  /:|:i:',: \ ` ,. イi;:/:.  | l ト、    殿がアメフトとは違うけどラグビーしてたし関係あるのかな
ニ -/  :/´  :/ \:i,.  ` ´  i:;ハ:  | :l | ヽ   アニメはアレだけどマンガは面白かった 
.:/   /´  /   `!      /  ヽ |  i:l ヘ

573 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 17:58:58.65 ID:sPXuiqAS
>>571
ビッチwwww
家康様に合わせて宗派まで変える位だからな。

574 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 18:12:24.07 ID:64dbBDAV
きさまが軍師かどうかはわしがきめることじゃあああああああああ

575 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 18:13:06.18 ID:64dbBDAV
ひでながあああああああああああ涙

576 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 18:18:57.93 ID:64dbBDAV
ちょんむかつくわあああああああああああ

577 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 18:19:45.84 ID:PwIIVXcl
BS実況版行けよ
つうかココには放送中は基本書きこみ禁止な

578 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 18:22:59.95 ID:98IeF13F
秀長いたんだね。

579 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 18:25:20.80 ID:64dbBDAV
今日は秀吉主人公。

580 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 18:32:51.55 ID:64dbBDAV
死、死、死、退場多すぎ。

581 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 18:43:57.20 ID:aUlAUJSf
三成w

582 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 18:44:34.71 ID:wHl6bIq3
速報 テルパートなし!

テルパートなし!(全週で初)

583 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 18:44:47.93 ID:vR23qlt9
カウントしたわけではないが、これまで大河の中で死亡が描かれた数が一番多いのは、

一位:織田信長
二位:千利休
三位:坂本竜馬

だと思う。竹中「秀吉」のときって利休切腹までは描かれなかったっけ?

584 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 18:46:21.27 ID:0ley/Hm1
死人だらけの回だったな

585 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 18:47:00.69 ID:zRRrWVd7
ずっと子供の出来なかった秀吉に子どもが出来るってトコがね…ふふふ

586 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 18:47:05.09 ID:AnTyjKjM
鼻汁でてたなw

587 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 18:48:28.96 ID:g3O83gl0
来週はいよいよ朝鮮討伐か・・・おらわくわくしてきたぞ

588 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 18:48:37.85 ID:zRRrWVd7
あれくらいの年齢で子どもが出来ちゃうとやっぱり暴走するんだろうね
おそろしや

589 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 18:48:48.67 ID:z4PEc31d
来週太閤になるからには秀次出るのかな

590 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 18:49:10.08 ID:KjCjo9gQ
>>582
テル出てきたけど

591 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 18:49:42.41 ID:zRRrWVd7
秀次ってまだ処分されないんだっけ?
これから秀吉が増々おかしくなっていくんだけど

592 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 18:50:15.78 ID:9h3ym6dl
朝鮮の役をどんな感じで描くのか気になるな…

593 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 18:51:01.12 ID:zRRrWVd7
茶々と三成が怪しい目くばせをしているのをおばちゃんは
見逃さなかったよ

594 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 18:51:51.71 ID:0ley/Hm1
子供が死んで甥の秀次が後継ぎに、でもまた子供が生まれて秀次が邪魔になって

595 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 18:53:14.46 ID:HnKPUaNe
>>592
官兵衛は釜山で将棋指しているだけ

596 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 18:54:41.04 ID:sBCFuR7Q
小西行長が嘘言ったことになってるけど最近の研究では秀吉はもともと知ってたらしいぞw
朝鮮が非協力的だったのが

597 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 18:54:42.41 ID:zNzRnEJB
今日の官兵衛

徳川ポカーン
秀長死んだと思ったら隣に添い寝する小汚いジジィ
鼻水たらしたぼけ老人を介抱する官兵衛
うちわを呷ってるシーンだけで相変わらず涙目な嫁

598 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 18:55:03.02 ID:wHl6bIq3
>>590
テル「どうしたのですか?○○」
テル「まあ!それは!フフフ」(テル号泣)

みたいな中谷の出番を無理矢理ぶっこむホームドラマシーンが無かったってこと

599 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 18:56:06.42 ID:zdd1f5zo
朝鮮出兵の厭戦気分って出兵前からあったんだっけ?

600 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 19:00:51.84 ID:nFXR7nZM
秀頼と秀次の娘を結婚させさらに信用出来る部下を後ろ盾にし
第三代秀吉政権のトップという形にしとくのが無難だったのに

601 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 19:01:15.70 ID:Iyh8IWz4
>>583

利休が切腹させられた理由が薄く、あの程度で切腹?と思ってしまったのだけど。
本当に無能な脚本家だな。

602 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 19:02:19.67 ID:64dbBDAV
気が狂った秀吉 ボケを利用する三成。
介抱するかんべえ、、、で、黒田が救わなきゃこの国はだめになるって

まあ、、、脚本上はそうだが。

603 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 19:02:55.07 ID:vR23qlt9
>>601
歴代の利休切腹も似たような感じだと思ったけど、
いつだったか忘れたが、利休の娘を出した大河ではけっこう丁寧に確執かいてたね。

604 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 19:03:38.27 ID:zNzRnEJB
>>603
石坂浩二の奴かな?

605 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 19:05:06.09 ID:x9dp6HsF
BSの独眼竜政宗でも昨日利休の切腹やってたが、政宗が利休と懇意にし、こちらは官兵衛が利休と親しい。
大河の脚本はご都合主義すぎるだろ。
石田三成はいつも悪者だし。

どうせな三成を主人公にして大河を作ればNHK見直すw

606 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 19:05:11.36 ID:Iyh8IWz4
>>603

シエとかは見てないないから解らないけど、前回の秀吉では、ちゃんと描いていた。
やっぱりシエ程度の脚本家ということ?

607 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 19:06:42.41 ID:8CRpHdir
籠城最強 真田昌幸&幸村
野戦最強 島津義弘&家久
調略最強 黒田官兵衛
攻城最強 豊臣秀吉
政治最強 徳川家康
運最強  伊達政宗

どうよ?

608 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 19:06:56.19 ID:vR23qlt9
>>604
ピアニストだかが演じていたような・・

609 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 19:07:56.34 ID:NShQMVbt
>>599
朝鮮?それどこ?ってのならあったけど厭戦ムードは全くないよ

610 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 19:08:52.16 ID:vR23qlt9
>>608
自己スレ&訂正。仲代達也の養女が演じてた、竹中「秀吉」だった。

611 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 19:11:10.64 ID:VcxHntkO
利休の自殺に一番詳しいのは「へうげもの」

612 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 19:11:11.19 ID:64dbBDAV
史実なら、紀行にもあったが利休と官兵衛は本当に親しい間柄だった模様。
もしかしたら利休十哲なんかよりも上だったかも。受講印の利休墓の裏の良好印はかんべ墓

613 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 19:11:15.30 ID:mdojZifs
そりゃ歴史なんだから別の大河でも同じ話になるのはあたりまえだろw

614 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 19:11:27.80 ID:AnTyjKjM
へうげものの利休が一番ってことで。そういや三成は漫画だともっとブラックだが雰囲気似てるなw

615 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 19:12:26.16 ID:0ley/Hm1
>>605
利休と官兵衛は屋敷も隣だし、利休から官兵衛にあてた手紙の残ってるし
演出上だけでなく、ホントに親しくしてたんじゃないかな

616 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 19:13:36.17 ID:Iyh8IWz4
>>589
秀次って、今どこに居ることになっているんだ?
秀長さんが死んでしまった今日さえも出ていないってのは、不思議な感じ。
小六君も死に枕に黒田家一同しかおらず、身内は娘一人しかいなかったけど、
秀長さんも秀吉以外全然身寄り設定なんだね。

617 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 19:13:45.48 ID:mdojZifs
>>611
あんなガチムチボディーで、織部をぶんなぐるようなのが?

618 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 19:14:04.97 ID:zNzRnEJB
>>607
籠城最強は今川氏真with朝比奈泰朝だろ
居城もなく
援軍もなく
相手の目的が城を落とす事だったにもかかわらず
寡兵で5か月耐えたんだぞ

真田とか急に籠城しますのだまし討ちで尚且つ相手の目的は大阪へ攻めあがる事だからな

619 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 19:19:07.90 ID:64dbBDAV
605みたいな書き込みみるたんびに独眼流の罪って大きいと感じる。
前回の小田原でも変なのが政宗は〜?ってでてたが。

山岡荘八の罪、大きすぎだろ。

620 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 19:20:29.23 ID:x9dp6HsF
>>615
所詮大河だから何でも官兵衛が関わってることにしないとね。
どの大河にも言えるけどね。

621 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 19:21:23.59 ID:x9dp6HsF
>>619
歴代最高視聴率の大河らしいぞw

622 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 19:21:38.03 ID:HnKPUaNe
>>609
四国征伐、九州征伐、関東征伐終わって
次は朝鮮征伐だってノリだったんだろう

623 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 19:21:50.13 ID:NShQMVbt
>>607
籠城最強 毛利元就
野戦最強 毛利元就
調略最強 毛利元就
攻城最強 毛利元就

624 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 19:23:32.94 ID:HnKPUaNe
>>620
実際の官兵衛も社交的な性格だったようだけどね
手紙や日記などから推察して

625 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 19:26:01.52 ID:ReOGRVyx
>>616
秀次は、家臣一同を集めた明国遠征を決定する会議にも居ないということは、まだ秀吉の下に来て居ない設定と解釈せざるを得ない。
従って、秀次は、まだ、尾張で百姓をやって居て、鶴松が死んで、急遽後継として呼び出される設定なんだろう。
そうじゃないと、辻褄が合わないからね。

626 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 19:26:12.52 ID:zdd1f5zo
>>609
よねえ。
現場に行って段々アホらしくなってきたみたいなイメージがあったんだけどなあ。

627 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 19:29:05.57 ID:xqPN6kbk
一瞬のシーンだったが秀吉が秀長と添い寝してるのがなんか泣けた

628 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 19:33:31.09 ID:8CRpHdir
>>623
これはありえない

629 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 19:34:06.33 ID:KjCjo9gQ
つーか秀長って1度も自己紹介やテロップでなかったよね

630 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 19:35:30.37 ID:VfMK2hpD
歴史詳しくない人は秀長死んだとか言われてもポカーンだったろうな

631 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 19:36:14.56 ID:61p57ZOL
>>629
えっ?

632 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 19:37:16.71 ID:DO6Ny4sn
>>560>>562>>567
秀長は実戦を相当こなして武功を上げた上で、行政能力もあるし基本的に優しい(但し裏では誅殺謀略何でもあり)というチート弟だからな。
行政能力は三成のが上だろうけど、喧嘩が強いのと裏が怖いのと、ナアナアで済ませてくれるタイミングを知っているから人望の面では比較にもなんないと思う。

633 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 19:39:12.85 ID:9h3ym6dl
角倉了以が家康の許可を得て
江戸時代に瑞泉寺を建立して秀次一族を弔った
残忍な事件だったからそのことは家康も許可した
家族親類家臣が少ないゆえの悲劇としか思えない←秀次事件

634 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 19:43:16.13 ID:N8O0qwCT
朝鮮出兵に関して・・・・ スペイン帝国が全く出て来ないのは

意味不明!  

鉄砲がポルトガルから伝来して キリスト教も伝わった!

どうして スペインやポルトガルが出て来ないのか?

NHKは 秀吉を悪人にしたてている。

制作から韓国人を外せ!

635 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 19:44:21.82 ID:N8O0qwCT
朝鮮出兵に関して・・・・ スペイン帝国が全く出て来ないのは

意味不明!  

鉄砲がポルトガルから伝来して キリスト教も伝わった!

どうして スペインやポルトガルが出て来ないのか?

NHKは 秀吉を悪人にしたてている。

制作から韓国人を外せ!

636 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 19:47:57.38 ID:NlI8UmMp
>>601
>あの程度で切腹?

その程度の理由で切腹させるほど、理不尽な秀吉を描写してたんでしょ
特に脚本に問題はないと思うけど

637 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 19:51:20.02 ID:tRSqU1D9
>>635


638 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 19:52:09.73 ID:xqPN6kbk
でもずいぶんあっさり退場だったな利休
秀吉への苦言も一人で引き受けちゃうしマジ官兵衛必要ねえ話になってしまってるような・・

639 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 19:56:15.33 ID:9h3ym6dl
秀長が亡くなった後 すぐにかけつけたのが家康
自分に気を遣ってくれる秀長と家康はすごく懇意だったから秀長の死を嘆いた

大坂の陣が終わった後家康は
せめて秀長が生きていれば大坂の陣はなかったと発言

640 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 19:56:36.06 ID:KjCjo9gQ
ほんとに切腹するとは思わなかったとか言ってたが
70過ぎたジジイに切腹申しつけてそれはないわなぁ

641 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 20:00:06.50 ID:9h3ym6dl
利休は切腹したけど
家康と前田利家が
利休一族は助けるよう願い出て
存続している

642 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 20:06:19.60 ID:Acoe9T+U
江ちゃん、説得来なかった

643 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 20:06:30.85 ID:LfUuKJWm
そういや初歩的な質問だが、
OPで出てくる鎧って官兵衛のやつ?
劇中で一度でも身に付けてたっけ

644 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 20:11:23.72 ID:LfUuKJWm
官兵衛もおねも三成や淀の悪口は言わんのな

645 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 20:16:53.27 ID:zdd1f5zo
>>643
あれは九州の関ヶ原(石垣原の戦い)仕様

646 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 20:24:59.54 ID:tH6rC5WK
小西酷いな

647 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 20:26:55.01 ID:NShQMVbt
小西のび太

648 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 20:27:03.82 ID:r4clh7Z4
己が不始末を官兵衛・利休に尻拭いさせた小西行長。
それで利休が切腹に至ったんだとしたら、行長とはとんでもない輩だ。

649 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 20:30:36.87 ID:KjCjo9gQ
利休があちこち出没してて笑える
茶人がそんな自由に出入りできんのかよ

650 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 20:32:36.82 ID:LfUuKJWm
利休は主役漫画のような手厚い扱いだな
これだけ利休出てきたのって
黄金の日日や秀吉とこれくらいしか思い浮かばない

651 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 20:32:58.00 ID:r4clh7Z4
鶴松の病は現代風に言うと何だったんだろう…?

652 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 20:33:41.07 ID:DO6Ny4sn
行長、何故親友の三成に何も言わなかった??

653 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 20:35:10.29 ID:XBTXZSPu
三成の行為って豊臣を守ろうとしてるんじゃなくて滅ぼそうとしてるの?

朝鮮出兵だって無理だってって分かるだろうになんで秀吉に忠告しないの?

654 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 20:36:26.67 ID:N7cmDIY5
三成は朝鮮出兵に対して批判的なんだが、なぜかどのドラマでも
その点は出てこない。

655 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 20:42:01.14 ID:MR5k4XhK
どのドラマにだって悪役は必要だから三成が悪く書かれがちなのは仕方ない

656 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 20:42:05.79 ID:tH6rC5WK
ひろまさって誰?

657 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 20:42:48.49 ID:kHQl3jKd
あのめんどくさいことには定評のある大和郡山を任されて見事治めてしまう秀長のすごさな

658 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 20:43:18.75 ID:r4clh7Z4
なんだかんだ言って結局秀吉の言いなり。
小西のび太なら黒田スネ夫…。

659 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 20:44:10.26 ID:kHQl3jKd
三成は大河なら葵、漫画ならへうげがいい感じ
利休の死もへうげなら納得できる

660 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 20:44:38.12 ID:CIF9Pmq0
今週は緊張感ありありで面白かったなあ
秀長と添い寝するシーンはなかなかよかった

661 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 20:44:55.91 ID:eU9fGFBS
黒田官兵衛(元祖)

黒田官兵衛(本家)の話だった

662 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 20:45:07.15 ID:4EuAu6fF
豊臣秀長…ウィスパーボイス
竹中秀吉は「(なんとか)じゃぁ〜」の語尾を上げるのがワンパで予告では気になったが、
陽と陰が結びつけかつ、きっぱり演じわけてる感がイイ。毒々しくてもどこか愛嬌がある。その分狂気の迫力は弱いか。
行長〜〜〜〜〜ウィスパーボイス
岡田官兵衛の老けメイクは無理がなくていいな。「無謀」いいね〜。
利休格好良すぎだ〜もっと長生きして欲しかった>_<秀吉に入れ込んだのか「秀吉は天下のため」だから天下に入れ込んだのか
秀吉、三成、茶々といやな感じだが、きっぱり悪役というのも二年前の老清盛以来でドラマチックではあるな。
「黒田が支えねばこの国が滅びてしまう」秀吉の晩年でここまで楽しめると思っていなかった面白かった〜

663 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 20:45:46.23 ID:sWl6Do5a
>>620
政宗の時は利休に「拙者にも是非茶を教えてくだされ!」と頼んでたな
田舎から打って出た青年社長が大企業の社長連中のゴルフ仲間に必死で入れてもらおうみたいな感じでw
都のトレンドだから焦るのもしょうがないわな

664 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 20:45:46.90 ID:KjCjo9gQ
武断派と文治派を描くと長政が戦にノリノリで都合が悪いから三成をとことん悪者にするつもりかな

665 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 20:45:55.09 ID:GAFbHFTV
よい利休であった


茶々は子供をたてにしたピーナ愛人臭がハマってるなぁ

666 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 20:46:10.56 ID:ZT/Xteao
悪い事は大体三成のせい

667 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 20:46:18.03 ID:NShQMVbt
利休も官兵衛も秀吉の歯止めの役割なんかしてたことないんだが・・・

668 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 20:46:22.26 ID:0DYjswS1
秀吉が完全にあほ扱いじゃないか、見てるだけでむかつくわ。

669 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 20:46:25.57 ID:K3XRdJ/V
秀吉の顔芸にかなり比重置いてるな〜と思った
官兵衛空気

670 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 20:46:38.52 ID:LfUuKJWm
やべー今回の流れ面白すぎる
利休が死んでからその災いかのごとく鶴松死んで、 その悲しみ振り払うかのように朝鮮出兵という

元寇への仕返しって見方もあるけど
やはり直接は鶴松の死が朝鮮出兵への引き金だろな

671 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 20:46:41.41 ID:JOTf/ZTL
なんかもう竹中見てるだけで面白いわ
これで秀吉死んだら寂しくなるなと思ったけど
次は家康の狸っぷりを楽しみにしたらいいか

672 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 20:46:48.60 ID:4euRcT4s
こんな歴史観でつくっちゃいけないだろ

673 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 20:46:58.73 ID:y7HJbYV/
無謀! 無謀!

674 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 20:47:21.23 ID:kIGQqlHU
ttp://folderman.aki.gs/s/fa15163.gif

675 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 20:47:37.95 ID:oJqE6Zpf
今週もラストスパートへのエンジンかかってきましたね
三成大活躍w来週もやらかすところが見所か

676 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 20:47:48.92 ID:YAWRk8hj
中国大返しからのクライマックスをダイジェストで流した辺りは
どうなるかと思ったが終盤に来ても緊張感あって面白いじゃないか!

三成が秀吉に利休の告げ口した後、
ニヤリとしそうで、あえてしなかったのがよかった

677 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 20:48:06.03 ID:kHQl3jKd
まあ結局今年も唐入りを朝鮮出兵にしちゃったのは残念だな

678 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 20:48:23.03 ID:fl8OaRbQ
官兵衛が大名の中で三成と並んで一番上座に座ってたけど
実際そのくらい偉いというか重要だったの?
それとも主人公だから?
未だに外様なイメージあるんだよな

679 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 20:48:33.36 ID:7wr82k25
今日は全編にわたり緊張感あったな。
みんないい演技だった。
淀もなかなか憎たらしくてよかった。
利休はもちろん命を懸けた感じだったし、
秀長もつらそうで良かった。
三成もいきがって調子に乗ってたが良かった。
行長の情けない感じも良かった。

680 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 20:48:48.14 ID:sGatJoGM
「もう待てん」
テロップ出すのが待てなかったんだなw

681 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 20:48:50.12 ID:vqSIHfH8
久々に大河らしい大河になってる
家族シーンの多さは不満だけど、今回はよかた

682 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 20:49:00.15 ID:pffv94ED
字幕スーパー的に都城を攻め落とせの号令にw

683 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 20:49:08.90 ID:AIDd0Wr3
秀吉のヨダレきたねぇw

684 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 20:49:20.07 ID:IxqYH6XW
竹中の演技本当すごいわ

685 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 20:49:52.76 ID:GAFbHFTV
>>660
あれはやられた
あんなふうに情にあついところを見せられると
どんなに基地化が進んでいても官兵衛が見捨てない不自然も力技で納得させられてしまう

686 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 20:49:53.42 ID:0DYjswS1
今の秀吉を相手にしない家康は大正解だな。

687 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 20:50:00.00 ID:HnKPUaNe
>>668
竹中直人の演技が大袈裟ではあるが
だいたい秀吉の書かれ方あんな感じだろ

688 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 20:50:02.10 ID:im/j6LHJ
三成が小物過ぎる

689 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 20:50:11.81 ID:KjCjo9gQ
家康の右目がだんだん開いてきてて笑えるw

690 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 20:50:24.77 ID:jMYOrZ+g
秀吉が面白いな ボス感が

691 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 20:50:26.60 ID:x9L4sw2j
朝鮮の役をしっかりやっくれる大河は久しぶりじゃないかな?

692 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 20:50:38.45 ID:9h3ym6dl
伊武さんの利休役が嵌っていて好演していた

693 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 20:51:02.59 ID:ZT/Xteao
官兵衛にすがる秀吉のとこのふすまの裏で
また三成が嫉妬の炎燃やしてたらどうしようかと思った

694 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 20:51:07.76 ID:HnKPUaNe
>>678
あの中では年長者だからだろ
秀吉には古参の家臣少ない

695 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 20:51:09.30 ID:Pyv5j4GM
竹中秀吉の狂った暴君ぶりは見ててヒヤヒヤするけど面白いな。
江口信長がめちゃ優等生に見えるくらい。

696 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 20:51:12.00 ID:q6KOZgmP
小西行長、どっかで見た顔だと思ったら文系くんじゃんw

697 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 20:51:12.65 ID:vgK2SSo2
利休切腹・・・官兵衛の身代わりに換言したため
鶴松の死・・・三成と茶々による暗殺
明出兵・・・鶴松が死んだので新たな目標作りのため
関ヶ原で徳川方についた大名・・・天下の為

今日は大変勉強になった。

698 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 20:51:44.84 ID:IxqYH6XW
合戦シーン無くても女勢が辺に出しゃばらないだけでこんな良回になるんだな

699 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 20:51:55.92 ID:NX4l0NXk
次回の秀吉は髪の毛が真っ白になってるな

700 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 20:52:06.06 ID:0ley/Hm1
秀吉の家臣って結構粛清されちゃってるから古参が少ないんだよな

701 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 20:52:44.82 ID:j+qx1tVl
いろんな人から後を頼まれすぎて官兵衛が可哀相になってきた
村重みたく全部放って逃げ出せるようなタイプじゃないしなあ

>>689
やっぱりそうだよなww

702 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 20:53:00.67 ID:iYV8c8vh
>>697
なんで茶々までw

703 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 20:53:12.72 ID:ZT/Xteao
>>697
二番目は三成と淀的に何のメリットも無いだろ

704 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 20:53:13.25 ID:ub1VuAj5
今日、宗義智って出てきた?

705 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 20:53:20.26 ID:NX4l0NXk
>>680
【ニュース速報】豊臣秀吉、唐入りを決断

706 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 20:53:23.34 ID:NShQMVbt
>>670
引き金も何も秀吉は最初から唐入りはやる気マンマン
九州征伐のときにもうすでに準備にとりかかってる

707 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 20:53:31.74 ID:C3PFmw72
朝鮮出兵までのいきさつをもう少し詳しく
http://kanbee.taigadrama.org/main/nakatsu5.html

708 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 20:53:35.59 ID:UVO3fDbS
あの目が完璧に開かれたら最強の能力を使いこなせるようになるんだろ?

709 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 20:54:18.37 ID:5OelsCO2
>>697
鶴松の死・・・三成と茶々による暗殺
↑これは違うだろ

710 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 20:54:21.06 ID:j+qx1tVl
>>697
三成と淀の命綱なのになんで暗殺すんだよw実はあの二人の子かもしれないんだぜ?
んでまたすぐスペア作るし

711 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 20:55:19.68 ID:IxqYH6XW
いつだったか官兵衛と会話してるシーンで完全に開いてたし
あれ役者さんの身体的事情で開かないとかじゃなくて
ああいう演技指導なのか
どういう意味があるのかはさっぱりだけど

712 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 20:55:33.35 ID:KidqD+Gx
>>668
本当にアホだから仕方がない。
唾棄すべき存在だ。

713 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 20:55:38.13 ID:hMVG60Hq
秀吉の利休役の仲代達矢を越えられない
と思っていたけど伊武雅刀も中々良かった
ね。
真島さんも最後だからオープニング
は一人クレジットにしてくれれば
良かったのに、役者の格は石野真子や
おしなり忍成修吾の方が上なのかな

714 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 20:56:05.87 ID:p58BOxB5
福岡から佐賀の呼子や波戸岬にイカ釣りに行くと、
徳川家康陣跡とか伊達政宗陣跡とか諸大名の陣跡があるね。
見てみた事はないけど。

715 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 20:56:18.50 ID:oJqE6Zpf
>>693
DVD(今はBDか)のディレクターズカット版で追加されてますようにw

716 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 20:56:26.16 ID:Ia6Vo7h/
ひとつ言っておく、絶対に家康の右目を開かせるな
奴はもっとも将軍に近い男といわれ、その目が開くときは蓄積した野望を開放するときなのだ

717 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 20:57:05.56 ID:Ta2SYgx+
>>693
何のドラマだよ。w

718 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 20:57:45.89 ID:sGatJoGM
ヨダレ演技がすごかったのは太平記の高嶋弟以来だなw

719 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 20:58:46.69 ID:IxqYH6XW
「寺尾聰 右目」でググったら思いっ切り公式サイトのインタビューでわざとやってるって出てきたわ
公式サイトとか普段全然見ないから知らんかった

720 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 21:00:18.20 ID:NtrL4IkC
三成役の演技もうちっとどうにかならんか
ひたすら無表情で冷酷さ表現するしかないのか

721 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 21:00:23.36 ID:ub1VuAj5
豊臣秀次が未だに出てこないけど
まさか秀次事件をスルーするつもりじゃないよね

722 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 21:01:32.17 ID:LxE5LxVm
三成が秀吉に利休切腹を告げに来たとき、淀と意味ありげにアイコンタクトしてた
利休切腹も淀の意向なのかな

723 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 21:02:08.81 ID:LfUuKJWm
秀吉が回増すごとに堕落した権力者になってていいわ
かつて黄金の日日でも緒方拳の太閤記からの変わりようが凄まじくて良かったが(宗二の死を不敵に笑いながら話し、主役を虫けら呼ばわりなど)
竹中も既に緒方拳に匹敵するレベルまできてる

724 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 21:02:14.61 ID:kHQl3jKd
>>721
いまさら出せないしナレーションか誰かに語らさせて終了するしかないだろ

725 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 21:03:04.13 ID:Qfg0uRrm
三成のどや顔が多彩になってきたな
次回、官兵衛を騙すシーンでの顔が、撮影現場で拍手がおこったほどの悪人顔らしいぞ

726 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 21:03:04.88 ID:5jW8DBFZ
秀吉が再来週辺りに逝くと思ったらけっこう粘るね
長政が糸と離縁するのは46話くらいか

727 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 21:03:06.06 ID:K3XRdJ/V
>>721
あるいはナレーションで終わり

728 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 21:03:09.62 ID:FAoC39P0
>>722
ただの昼顔です

729 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 21:04:27.59 ID:NtrL4IkC
>>721
中尾あきよしらしい

730 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 21:05:35.50 ID:sGatJoGM
全体とすると緊張感があってよかったけど、最後の
「豊臣家を、天下を、黒田が支える!」
に、いやそんなハードル上げんでもいいから、と思ってしまった。

731 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 21:06:15.62 ID:ptOVwkF+
>>698
>合戦シーン無くても女勢が辺に出しゃばらないだけでこんな良回になるんだな

不賛成。
世の東西を問わず、将軍、武将には妻子がいる。
それも正室、側室など。 史実の秀吉も官兵衛も。
英雄色を好むと言われる。 NHKでなきゃベッドシーンがあってもいいくらい。  

732 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 21:06:25.28 ID:iYV8c8vh
犬千代もいないしな

733 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 21:07:10.54 ID:kHQl3jKd
大政所も切ってるし
潔いというかもったいないというか

734 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 21:07:18.70 ID:7wr82k25
北政所と淀が揃うと観ててピリピリする。

735 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 21:07:23.59 ID:cwz89u+f
三成と淀のアイコンタクト、けっこう毎回1回あるよね。
淀城建造提言の鏡越しからずっと。
この二人は共謀設定でゆっくりと伏線引いてどっかでこの二人の
シーンを出すんだろうか。

最初から出ずっぱりの三成、目立たなかったのが信長死去からほとんど
準主役みたいなもん。今後も三成はでずっぱなしだけど
徹底的に悪役に描いていいとこなしのままか

736 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 21:07:34.96 ID:vTsRJQeV
豊臣秀次/中尾明慶
前田利家/横内正

737 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 21:07:38.92 ID:tP3W2VMp
三成の表情は叫ぶ、恫喝しかない官兵衛よりはマシ

738 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 21:08:01.11 ID:nFXR7nZM
史実じゃ朝鮮征伐黒田家は乗り気だったと思うなあ

739 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 21:08:47.87 ID:KwIT8BD3
>>542
清盛のあの白い粉はいったい何だったんだろうね??

740 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 21:08:54.33 ID:r0DulC/i
小西さん、あんたはどうせ首はねられるでしょうに! と思わず突っ込んじゃったw。

741 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 21:08:55.12 ID:S1RI9Ck6
ラストで長政が醒めた表情なのがよかった。軍師と着実に成長中か。

742 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 21:09:18.85 ID:j+qx1tVl
>>711
公式サイトで家康の中の人が目の事意図的にやってるって答えてるから読んどいで

743 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 21:10:41.72 ID:PLkIz4cN
二階堂茶々がなんかのインタビューで
「だんだん秀吉に情がわいてくるけど
一番頼りにしてるのは三成で異性として好きなのも三成」みたいなことを言ってたな

脚本からそういう設定なのか演出が裏設定的にそうしてるのか役者の密かなアドリブなのか知らんけど

744 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 21:10:44.26 ID:3EAMIja+
三成の扱いがちょっと可哀想になってきた…

745 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 21:10:47.46 ID:IxqYH6XW
豊臣秀次またナレーションでスルーするのかと思ったら出るのかよ
本当このドラマ重要人物が突然出てきすぎなんだよ
もっと前からちょこちょこ出しておくとかできんのか

746 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 21:11:01.43 ID:NShQMVbt
>>738
その通り

747 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 21:11:04.55 ID:j+qx1tVl
>>742だがあの後見に行ったんだねすまん遅かったw

748 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 21:11:25.32 ID:jxguc1kB
「天下を黒田が支える!」って予告で聞いた時は誰の声か分からなくて
「また官兵衛age!」かと思って誰に言われるのかと思ったら自分で言っててワロタw

749 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 21:11:37.73 ID:iYV8c8vh
>>740
朝鮮では結構頑張ったのにね

750 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 21:12:23.80 ID:j+qx1tVl
>>741
長政はもう豊臣なんか見捨てて家康様の作る天下に加担しちゃおうぜって
思ってそうな顔だった

751 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 21:13:25.63 ID:N7cmDIY5
朝鮮出兵にノリノリの人物など大河じゃ無理。清正が主役になれないのも
それがある。

752 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 21:13:34.27 ID:NX4l0NXk
長政は宇都宮鎮房謀殺で成長したな

753 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 21:13:36.38 ID:im5EkisL
>>678
秀吉には、半兵衛、小六、小一郎亡き後、官兵衛以前という意味での古参の家来はもう誰も居ない設定らしい。
それで良く天下取れたものだ。

754 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 21:13:55.48 ID:2HsjhVI5
>>743
アドリブで勝手にやるのは無理でしょう
目配せのカメラワークとかもあるんだし

755 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 21:14:14.51 ID:S1RI9Ck6
>長政はもう豊臣なんか見捨てて家康様の作る天下に加担しちゃおうぜって
>思ってそうな顔だった
それぐらい思っていても不思議じゃない表情だったね。

756 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 21:14:37.74 ID:L8zd4Rbt
NHKはチョオオオオオオオオオンwwwwww

としか思えない

戦争政争以外で色々と保護活動をしてる秀吉の面も描けよNHK

757 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 21:15:49.93 ID:ElC+UcAv
徳川方は井伊直政が目立ってるけど官兵衛と直接なんか関係あんの?

758 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 21:17:07.89 ID:NX4l0NXk
井伊直政の井伊の赤備えって武田信玄の家臣の飯富虎政の飯富の赤備えを真似たらしいな

759 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 21:17:24.75 ID:TSwqBjCn
こっち(肥前・佐賀)の放送じゃ秀吉が髷を落とした姿で皆の前で
いよいよ明国を滅ぼす宣言をしたときに、秀吉の頭に警戒情報テロップがかかっていた。
唐津市にがんがん強風が吹き荒れているそうな…いいタイミングで台風が近づくから
俄然臨場感が沸いてきた。

760 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 21:17:37.26 ID:7wr82k25
竹中直人はおそらく制作陣の期待以上のことをやってのけている。
岡田くんもがんばれ。
ってもうクランクアップしてるけど。

761 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 21:17:38.77 ID:NShQMVbt
>>757
直政は徳川で交渉上手な人

762 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 21:18:33.03 ID:LxE5LxVm
>>757
官兵衛よりも、対長政要員かも

763 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 21:19:49.39 ID:ElC+UcAv
>>678
あれは豊臣家中だけじゃなかった?正則いたし。全国の諸大名なら家康が上座にいると思うし

764 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 21:20:28.52 ID:5OelsCO2
秀次が中尾明慶だったら、小牧長久手あたりから出せばよかったのにな

765 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 21:20:39.23 ID:NtrL4IkC
清正と正則、いまだにどっちがどっちかわからない

766 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 21:20:52.76 ID:vcSPNA0W
明平定ってそんなに無謀なの?
っていうか黒田は一家臣の分際で反対しすぎやろ。
日本みたいな小島一個取るくらい誰でも出来る通過点に過ぎないのに
もう無理とか軍師失格だわ。

767 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 21:21:07.10 ID:im5EkisL
>>636
何故かこのドラマでは、秀長と千利休の関係など、全く描かれていないので、秀長が死んで、千利休が切腹という因果関係が描けない。
大友宗麟が上京してきたとき、彼が国元へ送った文書にもあった、秀長の役回りと利休との関係を官兵衛が横取りしたりして居たから、今更なんだろうけど。
そのため、またまた、秀長没の直後利休が切腹になったとの脚本になっている。
全く脚本家が無能としか言えない。

768 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 21:21:14.94 ID:hMVG60Hq
>>733
大政所は中村玉緒出るってあったけど
どうなんだ

769 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 21:21:35.73 ID:f2RyIeqm
この時期のチョンって
赤や青に布染める技術あったの?

770 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 21:21:40.96 ID:CIF9Pmq0
囲碁事件が三成の陰謀に改変されてそうな予告だったな
官兵衛と浅野が大人げない対応したのが原因だろうに

771 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 21:21:41.26 ID:DiSN7r77
一話で三人が亡くなった。大河もいつものようにターボが入ったようだ。
史実は誰もわからないが、利休切腹と豊臣内部分裂だけは事実で、
実際の三成像もドラマと同じようなものだと思った。

772 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 21:23:06.10 ID:AIDd0Wr3
長政は官兵衛の息子というより半兵衛の生き写しっぽい

773 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 21:23:33.92 ID:HnKPUaNe
>>766
鉄砲こそたくさん持っていたが
当時の日本の海軍力じゃどちらにしろ無理でしょう

774 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 21:23:34.30 ID:im5EkisL
>>765

正則は平宗盛。
他方、清正は、西光ではない。ややこしいが。

775 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 21:23:39.24 ID:NShQMVbt
>>766
明兵弱すぎって宣教師の情報しかなかったから無謀って考え自体存在しなかった。

776 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 21:26:11.26 ID:64dbBDAV
龍光院と三玄院が拝観謝絶を続けている限り、官兵衛と三成の評判はだめなまま。

特に龍光院。別名国宝寺。

777 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 21:28:25.09 ID:im5EkisL
>>768

一応まだ存命のタイミングだから、出場のチャンスは有るかも。
流石に、石から生まれた猿でも無い限り、母親は居ない設定に出来ないからね。
しかし、息子の死に目にも出てこない母親も珍しいな。

778 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 21:28:50.64 ID:bN0XZ8Nl
長政って正直秀吉に愛想尽かしてるよね?
親父が軍師やってるから仕方なく秀吉に従ってる感じ

779 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 21:29:20.18 ID:64dbBDAV
>>738
長政はノリノリだよ。その辺うまくかくんじゃね?

父は反対だけどなー俺は戦したいんだよねー。心の声

780 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 21:29:29.20 ID:X2NUde+N
石田三成って歴女人気で持ち上げられすぎただけで実際は大した人間じゃないよな
ぶっちゃけ今までマンセーされまくってたから今年の大河は見ていてスッキリするわ
石田三成を過大評価してた奴はざまあとしか思わない

781 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 21:29:39.75 ID:Pyv5j4GM
>>772
ドラゴンボールで悟空よりピッコロを師と仰ぐ悟飯みたいなもんだな。

782 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 21:31:05.18 ID:IIlFryL8
しかし、このドラマだけみている限りでは、秀吉はただのアホだな。
朝鮮や明を攻めて、どれだけのメリットがあるかの、見積もりもできないとは。
ただ、人の扱いがうまかっただけで、実際はただのアホだったんちゃう?

783 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 21:31:24.23 ID:fl8OaRbQ
>>694,>>753,>>763
サンクス、そういう感じなのな
古参の家臣か、思ってたより重要ポジションっぽいなあ

784 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 21:33:58.34 ID:L8zd4Rbt
>>766
モンゴル大帝国さんみたいに蹂躙型にすればいけるだろ

あと兵糧の確保
現地のメシの状況くらい考えて戦争しろよっていう
WW2もそうだけど

785 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 21:34:13.37 ID:NShQMVbt
>>782
そのアホに負けた家康はもっとアホということになるなあ

786 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 21:34:28.83 ID:oJqE6Zpf
>>719
寺尾さんのインタビュー来てたんかよぉ
インパクトあったから病気かギアスか気になってたんだよぉ
種明かし乙です

787 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 21:34:29.25 ID:vqSIHfH8
>>765
ヒゲが清正

788 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 21:34:54.21 ID:uJB1pcz8
>>782
損得じゃなくて信長の遺志を継ぐつもりでやってる

789 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 21:36:02.44 ID:0DYjswS1
もうあんなにおかしくなったらもう秀吉を引きづりおろしていいだろ、
何考えてるんだ。

790 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 21:36:11.92 ID:IIlFryL8
>>784
いけるとかなんとかいったってさ、んじゃ、いったあと、そこを管理できるの?って話だわ
国内を統一するのだって大変だっつうのに、海の向こうの、どんな連中がいるかもわかんない国を、
どうやって管理するんだよw

791 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 21:36:19.26 ID:tP3W2VMp
>>787
両方ヒゲだと思ってた

792 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 21:36:23.00 ID:+sdVhyfH
そういえば宇喜多秀家はまったくでてこなくなったね

793 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 21:37:23.32 ID:6SHKot1I
まあ、実際、女真族が明を征服できたんだから
日本ができても不思議ではないわな

794 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 21:38:19.65 ID:IIlFryL8
>>785
いや、だからさ、秀吉が勝ったんじゃなくて、本人はド素人で、黒田を初めとした腹心が優秀だっただけかもよ。
そうかんがえないと、朝鮮出兵は理解できない

795 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 21:39:14.63 ID:S1RI9Ck6
明平定っつっても、九州に城を作らせる、三成に船を作らせるって簡単な
もんなんだよね。
政権の誰もが意外だった外征だったと印象付けるドラマ。

796 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 21:39:15.73 ID:NShQMVbt
>>790
日本語教えて日本人化して統治しようとしてたらしいよ
逆らう奴は皆殺し

797 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 21:39:55.32 ID:jxguc1kB
三成は典型的な治世の能吏タイプじゃないの?
変な話だけど徳川の安定した世の中で老中とかだったらもっと力を発揮したかも

798 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 21:39:59.20 ID:ub1VuAj5
来週は大同江の戦いやるのかな

799 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 21:40:48.41 ID:im5EkisL
>>790
>>793
だいたい、周王朝以来の中国の歴代王朝も、周辺少数民族が侵略してきたのが多いから、日本が征服できても可笑しくないとおもうけど。
結果論からの判断で、後から「オレは反対だった」言ってもね。

800 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 21:41:02.74 ID:NShQMVbt
>>794
それは君の勉強不足と理解不足と偏見

801 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 21:41:17.20 ID:IIlFryL8
名護屋に城をつくれってさぁ、小田原攻めと同じくらいな気分でいるあたりが、この人の限界というか

802 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 21:42:34.59 ID:NX4l0NXk
女真族が明を征服できたのはヌルハチなどの女真族は早くから明と接して明の文化などを
吸収してたからな。

803 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 21:42:48.90 ID:viV5p4/5
>>782
当時は大航海時代で、日本人もいやがおうでもキリスト教や銃など西洋の文明と接触して変わらざるを得なかっただろ
スペインやポルトガルが、南米の黄金を搾取してあれだけの大帝国になったのに
戦国時代で練りに練った軍団を擁するひとつの国が内戦を終えて統一した以上当然の流れかと

804 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 21:43:26.79 ID:5ujU1H8x
秀長の人って武田信玄の弟やってた人?

805 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 21:43:49.69 ID:m9m3vXVb
名古屋に城って朝鮮遠くないか…?

806 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 21:44:01.98 ID:HnKPUaNe
>>799
陸続きの少数民族と玄界灘を渡らなくちゃいけない日本は全然条件違うよ
大型輸送船がある時代じゃないし

807 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 21:44:34.28 ID:zNzRnEJB
>>804
何をいまさら

808 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 21:44:39.91 ID:0DYjswS1
まあ官兵衛はしっかりと秀吉に文句をいってからよしとするよ。

809 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 21:44:59.55 ID:86/Yd5Np
朝鮮学校の知障教科書で勉強しても永遠に勉強不足と偏見キチガイのままだと思うw

810 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 21:45:00.33 ID:Ia6Vo7h/
世がおさまった後、武闘派の扱いにこまるのは古今東西同じ
取り放題な土地を夢見る戦国脳も当時たくさんいたはず
日本中みんな反対なのに秀吉1人のワガママで起こったことじゃない

811 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 21:45:14.00 ID:HnKPUaNe
>>805
釣りなの?

812 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 21:45:48.52 ID:g3vltiuO
秀長の人、ツイッターで、ヘリウム吸ったみたいな声って言ってる人がいてわろた

813 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 21:46:16.20 ID:NShQMVbt
>>806
当時基準での大型輸送船大量に作れてるわけだが

814 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 21:46:21.10 ID:WhxhIY7e
俺が勘兵衛だったらこんな度重なる仕打ちされたら秀吉の胸ぐら掴んでビンタ食らわして中津に帰るわ。辛抱強いのか単なるバカなのか分からない。

815 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 21:46:23.00 ID:wS7pZ3wy
秀吉を諌められるのは官兵衛ひとりになったって
秀吉と義兄弟の浅野長政や親友の又左じゃだめだったんだろうか

816 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 21:47:20.68 ID:im5EkisL
>>804
武田信繁君ですね。
今日、河原村伝兵衛と一緒にクレジットされていたのには笑った。
NHKも狙ったなと。

817 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 21:48:11.93 ID:vqSIHfH8
>>815
大政所がいるはずなんだが

818 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 21:48:12.77 ID:NX4l0NXk
女真族でも明の近くに住んでる連中と違ってロシア近くに住んでる連中はまだ未開の騎馬民族だからな

819 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 21:48:29.54 ID:viV5p4/5
>>790>>802
女真が明を統治できたのは、女真の方が漢民族化したから。
服装と弁髪だけ女真の風俗を残して、あとは明人のスタイルを残した。
もし唐入り成功しても日本にそれができたかどうかはもうファンタジーだけど

820 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 21:48:50.59 ID:S1RI9Ck6
うん。だから、もう少し待てば良かったんだよ。数年で良かった。
運が悪けりゃ外征できないかもしれないが、この時期やる事に意味、
特に後の豊臣政権にどれだけ意味があったかは疑問。

821 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 21:50:16.62 ID:im5EkisL
>>815

前田利家?
その人は誰ですか?
そんな人はここに存在していません。

822 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 21:50:43.52 ID:BzG6K774
石田は秀吉を操って
天下を奪おうとする悪役
あんなクズでは嫌われ者も当然だ!!
人望なし!!!!

823 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 21:51:24.12 ID:NShQMVbt
>>820
一方徳川幕府は唐入り最大のチャンスをふいにした

824 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 21:52:08.84 ID:NX4l0NXk
そういえば秀吉とは若い頃から付き合いがある前田利家が全く出てこない

825 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 21:52:51.38 ID:J76N2+6M
>>743
ああ、一応そういう演技なのね
二階堂が演技過剰に見えちゃって
引っ掛かってたけど

826 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 21:52:53.05 ID:PJZr99hJ
別に無謀じゃねえだろ
西日本の兵だけであれだけ戦ったんだからな

827 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 21:55:27.71 ID:NX4l0NXk
太平洋戦争と同じように日本人は外征が下手なんだろうな。
一時的に勢いに乗って成功はするけど結果的には失敗に終わってしまう。

828 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 21:56:20.35 ID:DO6Ny4sn
>>797
松平定信って感じだな

829 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 21:56:26.21 ID:0DYjswS1
秀吉があほなのは、朝鮮や明の国力、弱点を全く見ず力任せのところ。
日本じゃそんなことしなかっただろ、筋道立てて制圧していっただろ、
明にはいきなりなんていくらなんでもふざけすぎ、よく暗殺されず生きてたわ。

830 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 21:56:49.32 ID:BzG6K774
もう秀吉は石田の操り人形だぞ
クソッ 天下は石田の手に!
あんな若造がニヤニヤと!!!

831 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 21:58:09.38 ID:2cU4+yA3
いやあ、今回は重かった

832 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 21:58:12.11 ID:S1RI9Ck6
仮に半島や北京に首都を置くぐらいの計画性があって始めて本気なのかと思うわ。
大英帝国とは事情が違う。

833 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 21:58:27.28 ID:BzG6K774
秀吉がほんとうに有能なら
朝鮮人ごとき滅ぼせたはずなのに
ほんとうにもったいないことをしたww

834 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 21:58:33.03 ID:L8zd4Rbt
>>790
そりゃモンゴル大帝国さんみたいな統治よ
様々な民族言語関係なく無双して大帝国を築いた

でも日本がそうなるのはお断りだから唐入り中断して良かったわ

835 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 21:58:37.92 ID:0DYjswS1
そうか、あほ秀吉をうまいこと使って天下をぎゅうじろうとしたのは石田三成
だったんだなあ。

836 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 21:59:50.49 ID:rSvrVDb2
今回一番冷や冷やしたのは

終了直前まで登場しない黒田家臣団

837 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 21:59:56.85 ID:/fGLFxyZ
>>823
やったら江戸幕府が豊臣政権の二の舞になる可能性があったからだろ
結局家光の判断は引きこもることだった
それで200年平和を達成したのだからたいしたもんだ
今の世界は戦国時代そっくりなので第3次世界大戦が起きれば今度こそ
200年くらい平和する世界連邦ができるんじゃない

838 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 22:00:16.10 ID:viV5p4/5
>>806
日本は地続きじゃないからとか騎馬民族じゃないからとかたいした問題じゃないよ
そんなこといったらスペイン・ポルトガルが広大な新大陸征服できないし
このあとインドが日本とほぼ同じサイズの島国イギリスに侵略されてる

839 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 22:00:16.19 ID:im5EkisL
>>819
一度、奉天や敦化に行くと良いよ。

840 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 22:00:43.11 ID:HnKPUaNe
>>813
蒸気船の時代じゃないから、季節や天候次第の面が大きいだろ
兵士だけじゃなく物資や食料補給も重要だ
陸続きの明軍がどんどん援軍に来たら反撃されるわ

841 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 22:01:38.68 ID:FR1sIdoe
鶴松の死が
朝鮮出兵への理由となったか

親子の情愛が絡んでくれば
官兵衛も
もはや何も言えないわなぁ

842 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 22:01:48.06 ID:BzG6K774
気狂い秀吉wwwwwwwwwwwww

気狂い秀吉wwwwwwwwwwwwwwwww

チョンを滅ぼすwwwwwwwwwwwwwww

843 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 22:02:17.14 ID:NShQMVbt
>>827
最初から確実に負けが見えてたあの戦争と一緒にしたらダメだろ

844 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 22:03:24.07 ID:L8zd4Rbt
>>668>>687
犬HKや戦後の反日アホ史観の所為だろ
 
 
日本の教育者等連中は竹島李承晩ラインを何年ダンマリした???
 
 
60年だぞ60年

更に任那日本府を削除

今頃になって竹島李承晩ライン問題が周知されるとかwww

戦争政争以外で色々と保護活動をしてる秀吉の面も描けよNHKって言いたい

845 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 22:03:34.63 ID:DO6Ny4sn
>>834
もし、大成功してたら今頃日本と中国は同じ国だったかもな。完全同化・・・
秀吉大好きっ子達はそこまで考えてるのかな?

あの国は余りに広すぎ。

846 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 22:04:28.39 ID:a1Ev336n
名護屋城から海を見てみよ
大軍勢が海を渡っているところを想像してみよ
太閤の大志を感じることができる
太閤没後400年以上だが太閤以上の日本人はまだいない

847 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 22:04:36.80 ID:WhxhIY7e
もう勘兵衛と秀吉の間に昔みたいな信頼関係はないと思うんだけどね。

848 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 22:05:08.15 ID:8NIUNph/
船の戦は難しいよ
中世世界最強だったオスマントルコの大海軍も小国ベネチアに敗れてるし
無敵艦隊スペイン軍もそれこそ「神風」によって二度も対英国戦で大難破し
結局、世界の覇権をイギリスに奪われたし
どんな大型船だろうが鉄鋼船だろうが天候の気まぐれの前にはただのゴミに過ぎない。

849 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 22:05:41.83 ID:Ia6Vo7h/
元寇でも鑑真でもそうだが、大陸と日本行き来するだけで昔は命がけだものな
外征自体も不首尾に終わったけど、朝鮮までいけずに主力級が溺死なんてことにならなくて不幸中の幸いだ

850 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 22:05:46.61 ID:HnKPUaNe
>>838
英国も欧州大陸に英国領あった時期長かったが、結局全部なくなった
新大陸とかアフリカは統一国家でなく、村みたいな部族がいただけだから
少ない人数で支配できた

851 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 22:05:52.42 ID:64dbBDAV
たぶんこのスレいる人の殆どが名護屋城跡いったこと無い人多いと思うけど、





めちゃくちゃでけえからな。

852 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 22:07:05.48 ID:NShQMVbt
>>829
見てたけど明の情報がかなり間違っていたため苦戦した

853 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 22:07:06.17 ID:L8zd4Rbt
>>829
そりゃ

秀次事件の謀反説はやはり真実味があるよなwww

戦争政争はgdgdだけど、秀吉の日本宗教保護とか他で色々やってるぞ

854 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 22:07:13.91 ID:DO6Ny4sn
>>829>>832
それに尽きる。官兵衛が進言した通り、ソウルまでを占領して宇喜多あたりを王にして後は東南アジアに派兵しスペインポルトガルを追い出して貿易利権を掌握→黄金の日々の助ザエモンみたいな商人達に任せたらおんもしろい国になっただろうな。

855 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 22:07:26.42 ID:64dbBDAV
全国の大名の屋敷があったんだぜ。


壮観。

856 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 22:07:41.09 ID:pdBnCIYT
秀吉の醜態ぶりをよく描いている。
秀長、利休存命で、朝鮮出兵がなければ、
関ヶ原はなかったかもしれない。

857 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 22:07:45.42 ID:NX4l0NXk
ムガール帝国も藩国が力を持っていて内情はバラバラだったらしいな。
イギリスはそこに漬け込んで次第に支配を広げていった。

858 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 22:07:52.37 ID:2cU4+yA3
官兵衛の
「今回の国替え、天下の為になるかは徳川様次第」
という台詞はどういう意味?

859 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 22:09:52.96 ID:NShQMVbt
>>840
その明軍を全て返り討ちのフルボッコにしてるんだなこれがw

860 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 22:09:55.03 ID:IIlFryL8
大航海時代に西欧がアメリカ大陸の財宝を搾取したんだから、日本もそれにならってもいいだろう、
という意見があるけど、聞いたとこだと、南米の原住民は武器はほとんどつかわなかったというのは、
本当なのかな。
それが「容易」だという情報を得ればやればいいが、秀吉の場合、それが「容易」か「困難」かの情報がなさすぎる。

861 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 22:10:19.44 ID:HnKPUaNe
>>857
パワープレイでインドを支配したわけじゃないよな
そこが大英帝国と大日本帝国の違い

862 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 22:10:30.80 ID:rvurIgav
>>856
相当長生きしないといけないけどな
寿命だけの問題でもなさそうだけどな

863 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 22:10:37.99 ID:L8zd4Rbt
>>845
WW2もね

他国統治征服=自ら移民政策受け入れという自爆ルートというアホみたいなリスクが…
だから日本帝国の根は右翼ではなく民族革命・サヨク側と言われたりもする

864 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 22:10:39.29 ID:8NIUNph/
ムガール帝国は強い国だった
代々の皇帝が宗教による差別を激しく禁止し
皇帝はイスラム教で民がヒンズー教なのに完全に融和していた。
しかし最後の皇帝が本物のキチガイでイスラムの一派だけを唯一の国教とし
従わない民とイスラム他派を容赦なく殺害していって内乱にした。

865 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 22:12:28.77 ID:9h3ym6dl
伊武さんの利休役も嵌っていてよかった

866 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 22:12:41.19 ID:NShQMVbt
>>860
宣教師から「容易」だという情報を得ていました

867 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 22:13:01.55 ID:64dbBDAV
官兵衛「黒田がこの国(秀吉)を支える」→息子長政がニヤリ

長政 「俺が秀吉の世を終わらせないとだめだな。」→家康様ラブ

868 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 22:13:21.01 ID:NX4l0NXk
竹中半兵衛が死んで11年、鶴松は3歳で死亡、本能寺の変からまだ9年くらいしか経ってないのか

869 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 22:14:03.29 ID:FeeOl51+
秀吉が利休の弟子の山上宗仁を殺したのは、北条家の茶頭をやってたから
ですね(これすら数年前に京都で秀吉と大喧嘩して出奔したのであって)。
氏政との交渉を進めるように命じられたのだが全く無視したからですし。
明に兵を出すと言い出したのは、日本中に傭兵があふれてる状態であのまま
キープをし続けるのは不可能だという秀吉政権側の思い込み(三成始め官僚達は
もちろん大反対でした)で強行することになったんですな。まあ結局は
秀吉が大大名を多く残したまま平定を急いだツケみたいなものです。。利休の
命乞いをしたのは利休七哲という当代きって茶道に長けた大名達で(この人達
が殆ど残らず関ヶ原で東軍についたのは歴史の皮肉ですか)

870 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 22:14:09.05 ID:Ia6Vo7h/
>>847
でも秀吉も昔の秀吉らしいとこ残ってるのは毎週のように確認されてて
官兵衛はどうしても見捨てられないんだよな
長政はそんな義理や思い入れないけど

871 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 22:14:36.46 ID:5gtrrjtv
>>863
植民地は植民地らしく搾取だけしとけばよかったな
まあ日本人は農耕民族で根が真面目で教育して開発していずれ収穫しようと
作物のように土人たちを育ててたんだろうけど

872 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 22:14:37.12 ID:64dbBDAV
イブ利休退場が寂しい。如水町いきたいな。

873 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 22:15:35.62 ID:L8zd4Rbt
>>850
征服したあとがアホ
やるならやるで完全なる同化政策をするか、根絶やしにするかしないと
分離するタネを残し過ぎ

874 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 22:16:03.35 ID:WSB4wIZr
光パートが少ないと全体的に締まったいい回になるな

875 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 22:17:08.31 ID:viV5p4/5
>>850
新大陸には高度な文明持ったインカ、アステカがあっただろうが

876 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 22:17:17.67 ID:L8zd4Rbt
>>842
チョンをしっかり滅ぼさないから………

なにより中国側がチョンをしっかり根絶やしにするべきだった
だから北朝鮮や韓国に手を噛まれたりする

877 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 22:17:30.77 ID:NX4l0NXk
スペインやポルトガルによる植民地支配はとっくに終わっているが、中南米ではいまだに
スペイン語やポルトガル語が使われてるからその影響力がいかに大きかったかがわかる。

878 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 22:18:24.22 ID:0DYjswS1
それにしてもイギリスはインドを支配している時、インドの下らん習慣を
全部潰してほしかったな。カースト制度とかあほだろ、おまけに集団レイプも
よくあるらしいし、あの国あほだろ。

879 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 22:18:38.23 ID:L8zd4Rbt
>>840
明軍とかザコじゃん
最大の敵はメシ不足だろ

880 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 22:18:56.38 ID:2cU4+yA3
>>867
やっぱそれか。関ヶ原のあと
「左手はなにをしていた?」
「プ」
って場面ありそう

881 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 22:18:58.32 ID:fl8OaRbQ
そういえば利休は茶人の皮被った政治家なのか
政治家の皮被った茶人なのかどっちなんだ?
後者の場合社長の威を借る愛人みたいなもんで切腹はしゃーなしって気もしてくる

882 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 22:18:59.11 ID:viV5p4/5
WW2の時と唐入りは別の議論だろ
なんでごっちゃにしたがるやつがいるんだ

883 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 22:19:08.96 ID:m9m3vXVb
>>858
秀吉の死後に再び戦国時代にならないように
家康にはその役割を果たして欲しいって意味じゃないの
国替えで理屈では200万石を超える大大名になるからね

884 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 22:19:18.63 ID:im5EkisL
>>876

中国殿も、チョンなんかとは余り関わりたくなかったと思われます。
根絶やしにするにも手間が掛かるから。

885 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 22:19:56.80 ID:viV5p4/5
>>878
カースト制度はむしろ統治するのに好都合

886 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 22:21:09.89 ID:NX4l0NXk
明末期は満洲族だけでなく国内では李自成などの盗賊が跋扈してそれにも対応しなければならなかったから
まさに内憂外患という状態にあった。

887 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 22:21:42.40 ID:vqSIHfH8
鶴松が死ぬ前に
2人目をつくろうとしなかったのか?

888 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 22:22:09.32 ID:S1RI9Ck6
まぁ、そうやって植民地政策で版図増やしても、全て手放さなければならない
歴史の流れがあるわけで。植民地があろうがなかろうが強国は強国、指導力
のある国は存在する訳でw

889 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 22:23:41.81 ID:im5EkisL
>>871

確かに一理ある。
日本は優しいから、朝鮮人全員に日本国民の国籍を与えてしまった。
イギリスみたいに、一部の階級だけに国籍を与えて支配者階級にして、彼らに統治をさせておけばよかったのに。

890 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 22:25:21.20 ID:64dbBDAV
名護屋城は梅毒城だけどな。

891 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 22:26:55.51 ID:L8zd4Rbt
秀吉の神道・仏教保護活動も紹介しろよ
家康も頑張ってたしな

信長さんによる破壊のあと、秀吉は保護に奔走してたからな

892 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 22:27:15.85 ID:64dbBDAV
秀吉のよだれ、汚いけどOK出たんだな。
毎回、竹中は迫真の演技だしすげーよ。

893 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 22:27:23.62 ID:jxguc1kB
>>847
信頼関係は無いけど子供を失って身も世もなく泣き崩れる秀吉を見たら
官兵衛も放っておけないというね
なんていうか天下を取るような権力者ってみんなそういうところあるんだと思う
残虐さや暴虐さだけじゃなくてどこかに愛嬌があるというか

894 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 22:28:37.49 ID:ub1VuAj5
・晋州城の戦いで日本軍3万人のうち1万人以上が戦死した!ソースはKBS!
・李如松が平壌を奪回し、この戦いで日本側の戦死者は実に1万2000人にのぼる!
・碧蹄館の戦いの結果は日本軍の戦術的勝利、そして明軍の戦略的勝利である!
・碧蹄館の戦いの投入兵力は明軍が1万2000、日本軍が3万〜4万。明軍の戦死者は2000〜2500、日本軍の戦死者は少なくとも6000人、最大推計で8000人である!
・幸州山城の戦いでは朝鮮軍2300人が日本軍1万人をぶっ殺した!
・稷山の戦いで明軍の戦死者は200人だが、日本軍の戦死者は500人以上である!
・鳴梁海戦で李舜臣は、たった13隻で日本軍に8000人もの死傷者を出す大損害を与えた!
・蔚山城の戦いで日本軍の戦死者は6000〜1万人。なお、日本側の援軍の兵力は8万人だ!ソースはKBS!
・順天城の戦いでは日本軍の方が被害甚大!3000人も戦死したよ!
・露梁海戦は朝鮮・明連合軍の大勝利!
・戦役全体で少なくとも14万人の日本兵が戦死した!

895 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 22:29:53.31 ID:NX4l0NXk
愛嬌や欠点があって「俺が支えてやらなければ」と思わせるような人間でもあるな

896 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 22:29:55.87 ID:viV5p4/5
いちおう秀吉の構想では
後陽成天皇を北京に置き豊臣秀次を関白としてつけ、
日本の天皇には皇太子の良仁親王か後陽成の弟・智仁親王を即位させ
豊臣秀保か宇喜多秀家を関白につけ、
秀吉自身は寧波(ニンポー)から采配を振るい、以降インドへ軍を送って切り取り次第にする計画だったみたい
さらにルソンのスペイン総督と琉球、高山国(台湾)にも従属するよう書状送って迫ってた
(高山国はどこにあるのかわからず辿りつけず)

いいか悪いか、征服できたとしてそんな統治ができたのかどうかは、結局失敗してるのでなんとも言えず。
狙われた方からしたらたまったもんじゃないのはわかる。

897 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 22:29:55.80 ID:2cU4+yA3
>>883
あの家康の表情見てそんなこと言えるのだから、つくづく官兵衛はいい子だなあ・・・
今わの際に秀吉が「秀頼(豊臣)を頼む」と徳川に言った(らしい)時はどういう気持ちだったのだろうか

898 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 22:32:14.08 ID:NShQMVbt
>>879
最大の敵は疫病、次いで朝鮮の気候と荒廃した国土

>>881
利休は商人兼茶人であって政治家ではない
一時期秀吉に外交官として雇われた程度くらいしか政治に関わっていない

899 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 22:34:03.98 ID:viV5p4/5
>>896
追加
朝鮮は織田秀信か宇喜多秀家に、九州は小早川秀秋にやるつもりだったらしい
書状はインドのゴアの総督にも。

900 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 22:34:09.69 ID:KNTWo/OJ
>>876
この時の朝鮮と今の韓国は民族に繋がりがないじゃん
今住んでるのは、ほかの場所からもぞもぞと寄生してきた民族

901 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 22:35:42.69 ID:Y+HdKLgo
>新大陸には高度な文明持ったインカ、アステカがあっただろうが


そんな高度な文明もったインカやアステカは
なんで数百の兵しかもたないイスパニアのピサロやコルテスに滅ぼされるのかねw

902 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 22:36:02.72 ID:s1QCdI8g
山上宗二役の俳優がアニメ「へうげもの」の宗二とそっくりだった。

903 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 22:36:13.40 ID:WSB4wIZr
三成の告げ口で秀吉激怒とかは単純すぎる作りだけどわかりやすい悪役だな

904 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 22:36:45.52 ID:NlI8UmMp
>>743
NHK大河ドラマストーリーのインタビューでは、二階堂ふみさんが、個人的にそう思っているって感じ

905 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 22:37:42.60 ID:rSvrVDb2
熊之助の死亡フラグ、立てるの早過ぎ

906 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 22:37:45.54 ID:ReOGRVyx
秀吉最大の間違いは、チョンなんかと関係を持ったこと。
あの連中と関わるとロクなことにはならない。
あんな穢れた土地を通らずに、中原に行けたら、どんなに良いことか
その点、北方や西方民族は羨ましい。

907 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 22:38:08.65 ID:NX4l0NXk
インカやアステカはスペイン人が持ってきた病気が原因で滅亡したらしいな

908 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 22:38:38.55 ID:28goDVuK
ちょっと早いですが、また1000行ってしまう前に、次スレ立ててみます。
もしできなかったらテンプレはするのでどなたか頼みます。

909 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 22:38:54.58 ID:NShQMVbt
>>900
戦国時代の朝鮮はすでに今の民族と同じやつらだよ

910 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 22:39:00.79 ID:8NIUNph/
>>900
朝鮮征伐の頃のチョンと今のチョンは民族的つながりはあるよ

911 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 22:39:21.57 ID:NX4l0NXk
>>907
よろしく

912 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 22:39:49.61 ID:NX4l0NXk
違った>>908だった・・・

913 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 22:41:33.50 ID:fl8OaRbQ
>>898
そうなのか
なんか内々のことは利休にみたいなこと言われてたのって
完全にそういうこと出来る立場なんだと思ってた

914 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 22:42:18.68 ID:28goDVuK
立たなかった。このタイトル

【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part91

と以下の内容で、どなたかお願いします!

■公式サイト
http://www9.nhk.or.jp/kanbe/

■ご当地サイト
N HK神戸放送局
http://www.nhk.or.jp/kobe/gunshikanbee/index.html
NHK福岡・大分放送局
http://www.nhk.or.jp/fukuoka/kanbe/

●荒らしと思われるレスには各自スルー またはNGで対応
>>950以降の有志が次スレを立てる 放送前後は早めの準備を
●スレ立て宣言と誘導は必ず行い 無理な場合はすぐに申告すること
●スレを立てられない人は 次スレが立つまでレスを控えるように

■前スレ
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part90
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1412735127/

915 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 22:42:54.60 ID:DO6Ny4sn
>>871>>889
元の末路を見て考えろよ・・・

916 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 22:44:23.93 ID:E/9rqQaF
>>914
立ててみます

917 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 22:44:24.72 ID:28goDVuK
重複しないよう、出来れば宣言と誘導お願いします。

918 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 22:45:29.14 ID:cwz89u+f
田中の三成、こんなに化けるとは思わなかった。
悪役に徹してるよね。
表情崩さないけど、微妙にドヤ顔のバリエーション増えてるし
ポーカーフェースのままで場面場面で表情だけで演技してるのは
たいしたものだと思うんだけど。
鶴松が病に臥せて三成が御簾越しに秀吉から命を受けて立ち去る廊下でも
意味深な顔見せてから、鶴松自体淀と三成の子設定?

919 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 22:45:33.54 ID:28goDVuK
>>916
ありがとうございます。

920 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 22:46:59.59 ID:sxr5wNVZ
>>848
「神風」なんてただの伝説、俗説なんだが?
操船能力や大砲の射程距離は明らかにイギリス側の方が優れていたし、海戦戦術が進んでいた。
それに自国の近海での戦いならイギリスが有利なのは当たり前。勝つべくして勝ったんだよ。

921 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 22:47:08.16 ID:0ley/Hm1
頑張ってるんだろうけど、化けるというほどの出来でもないな

922 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 22:48:05.56 ID:E/9rqQaF
立てました。テンプレよろしくお願いします。

次スレ
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part91
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1413121589/

923 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 22:48:19.05 ID:WSB4wIZr
茶々と三成のアイコンタクトはいまだに謎なんだよなあ
今後の伏線だと思いたいけどご想像にお任せパターンはやめてほしい

924 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 22:49:14.54 ID:WSB4wIZr
>>922


925 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 22:50:44.34 ID:L8zd4Rbt
ブラック秀吉に変わっちゃったネタでやるなら
【慶長の役】
・ 1597年
【文禄堤(善政・秀吉死亡4年前)】
・ 1594年 ←←←こういうのとかサラッと流されそうだなあ
戦争政争ばかりで人間のナリを判断するなよ
秀吉の神道・仏教保護活動も紹介しろよ
家康も頑張ってたしな
信長さんによる破壊のあと、秀吉は保護に奔走してたからな

926 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 22:51:16.73 ID:NX4l0NXk
>>922


927 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 22:54:16.75 ID:28goDVuK
>>922
乙でした!
テンプレも完了しました。
後でまた誘導します。

928 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 22:54:35.12 ID:PaLyhDQr
鬼島津の活躍ぶりはさすがにカットかなあ
秀吉死後の退却戦成功は間違いなく島津軍の功績だし
あと李舜臣も打ちとるしな

929 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 22:54:59.45 ID:qUtfHu0d
>>922
大義

930 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 22:55:51.20 ID:p58BOxB5
官兵衛は史実でも秀吉のやることなす事に反対してたの?なんで

931 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 23:01:57.67 ID:iAhbaVvW
四川の戦いが見てみたい

島津七千で明&朝鮮大連合軍20万人返り討ちとか鬼過ぎるwww

932 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 23:05:10.74 ID:NX4l0NXk
加藤清正の虎退治も出してほしいな

933 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 23:07:27.74 ID:8NIUNph/
>>920
そうではない。
当時のスペインと英国では明らかにスペイン船が優れてた。
しかも二度の海戦はいずれもスペインの快勝
どちらも帰国時に嵐が来て無敵艦隊が座礁で壊滅した。

鉄鋼船でも座礁なんて極普通に起こる。
フランス東インド会社社長もフランスに帰国時にあと少しのところで船の座礁により
ほとんどの船員とともに死亡している(それがフランス東インド会社が英国・オランダを超えられなかった最大の要因)

934 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 23:09:27.03 ID:S1RI9Ck6
此処は黒田家中心にお話を作って、秀吉没まで乗り切る計算かな。
京都大阪方面はおねテルパートでそれなりに。
あるいは長政の話を展開するか。関が原を黒田中心に描くため、此処は重要。

935 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 23:09:52.94 ID:Sp46RRtZ
一瞬映った瓢箪持った金の猿像はなんだったんだろうな…

936 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 23:10:37.34 ID:iAhbaVvW
神風は嘘ってバレただろ

元寇では実際は九州軍だけで寇軍を撃退に成功させてたらしいぞ。
でもこれの恩賞を九州軍に与えるのを嫌った鎌倉幕府が「台風のお陰で全滅したんだから恩賞無しな」ってしたから神風伝説が産まれたんだよ。

937 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 23:11:46.56 ID:NShQMVbt
>>930
史実では中央の政治に全く関わってないから秀吉に意見できる立場ではない
ドラマの諫言キャラは創作だよ

938 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 23:12:21.14 ID:8NIUNph/
鑑真、阿倍仲麻呂の例を挙げるまでも無いかもしれないが
日本がかなり良い艦隊を持ってたと仮定しても海戦で百戦百勝は無い。
普通に明征は地理的条件が悪い。

939 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 23:13:35.84 ID:8NIUNph/
>>936
日本の神風は「嘘」という事でもいいが
世界の海において嵐で難破は日常茶飯事。

940 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 23:16:34.61 ID:iAhbaVvW
艦隊 vs 艦隊
これで完全決着付いたのって世界史では日露海戦のみって聞いたんだが

941 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 23:17:38.94 ID:64dbBDAV
最後の黒田が支える〜の振りは関が原で長政が小早川を寝返らせた功績で52万3000石の布石ですね。

942 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 23:18:53.69 ID:8NIUNph/
>>940
一両日で決着がついて、どちらかが降参をするという事例は
ほとんど聞いた事がないよね。
普通はどちらがが敗走で7:3とか9:1みたいな形で
明確な白旗・降参なしにうやむやに終わる。

943 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 23:20:18.88 ID:PaLyhDQr
>>934 テルの人質救出成功と長政と糸の離縁はやると思う
長政と糸の離縁→関ヶ原→幕府成立→翌年官兵衛死去かな

944 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 23:23:01.32 ID:8NIUNph/
少しストーリーを改変して船でテルが逃げる際に三成兵にテル入り米俵が槍でサクっと刺されればスカッとするのに

その弔い合戦で長政が鬼と化すってストーリーにしちゃえばいいのに。

945 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 23:23:19.26 ID:PfML+zDl
天下のために東国で力を蓄えまする

って完全に官兵衛が家康に謀反をそそのかしてるわけだがw

946 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 23:23:19.51 ID:q7/VeNRQ
>>940
レイテ沖海戦が史上最後。

947 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 23:23:49.12 ID:S1RI9Ck6
>艦隊 vs 艦隊
この頃の日本や露西亜って列強が始めた戦争ゲームを頑張って踏襲してたと思う。
もちろん本人達や国民達は本気だったろうけど。ゲームというか儀式と言うか。
戦争が目的じゃないんだよね。この壁は厚い。

948 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 23:26:15.28 ID:64dbBDAV
戦国が終わり、太平の世となった寛永15年のある日
大老酒井忠勝が伊達政宗を招いて茶会を催した

忠勝が茶杓を差し出して「この茶杓は利休の作にて」と政宗に言った
要するに自慢である

それが気に入らなかったのか政宗、茶杓を手に取ると忠勝の眼前でへし折った
しかも「この茶杓は埒もなきもの(つまらないもの)」とまで言い放った
唖然とする忠勝、だが相手は名高きDQN政宗。ぐっと我慢した

そして茶会も終わる頃、政宗のお供の者が
「先ほどは失礼致しました。これは先ほどのお詫びの品でございます。」
と利休より古い名物である武野紹鴎の茶杓を差し出した


あらかじめ茶杓を用意していたため、おそらく賄賂のつもりで持ってきたのだろうが、
先に茶杓を自慢されたためバツが悪かったのだろうか
いまいち政宗の行動原理がわからない

949 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 23:26:16.75 ID:PaLyhDQr
>>945 三成と淀の天下よりも徳川の天下の方が日本は良くなるからしゃーない

950 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 23:28:53.91 ID:dODoa72Y
みんなに「後はたのむ」と言われすぎて、ちょっと酔っ払ってたな官兵衛www
まるで自分ひとりで豊臣家を支えてるような顔がイタくて仕方なかったwww

951 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 23:29:15.57 ID:28goDVuK
>>922
乙でした!


次スレ誘導
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part91
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1413121589/

952 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 23:29:34.29 ID:ptOVwkF+
竹中直人吠え過ぎだろ。
肖像画を見るに、晩年の秀吉は笹野高史が演じた秀吉みたいだったのでは?

953 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 23:30:39.02 ID:NlI8UmMp
>>944
光自ら刀を振るっての大立ち回りを演じた末の大脱出なら、今までムカついてたことも
全部許します

954 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 23:36:35.42 ID:N8jlzUoe
おかしいな
利休の助命嘆願するのは秀勝と江夫婦のはずなんだがw

955 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 23:38:37.83 ID:0AzXo1zj
今日の演出の藤並D
妙に印象に残る撮り方で追い込まれる軍師の時もすごく良かった

956 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 23:40:51.33 ID:6nXpdozR
>>954
朝鮮の使節との謁見の時も江いなかったなw

957 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 23:41:08.11 ID:8NIUNph/
たかが茶坊主の死を大袈裟に言いすぎ
現在、裏千家の信者が日本に多数棲息してるので
まるで大事件のように彼等が煽り立ててるだけ。
キリストの死みたいにしたんだろ。
事実は生意気な茶坊主が殺されただけだから 

958 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 23:46:39.08 ID:iAhbaVvW
>>946
それ航空機マジってね?

959 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 23:47:09.33 ID:DO6Ny4sn
>>952
柄本明なんか完全に恍惚化してたぞ。しかもそれが上手いw

960 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 23:48:47.90 ID:atbHICFs
演出ひどかった

961 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 23:49:08.11 ID:dODoa72Y
>>957
一介の茶人が政治向きの事に口出しするようになり、サロンを作ったりして、
影響力を持とうとした。

三成が嫌うのもわかる

962 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 23:50:58.56 ID:QV5HVU6S
>>957
茶坊主とかそういうことじゃねえの
史実なんかひとまず於いた上、というのは飲んでやっていい

作劇としての描き方として竜頭蛇尾ということなの(「竜頭」というのも言い過ぎだが)
全てがね
やっぱり脚本がお粗末ということ

唐入りもそうでしょ?なんや今の時代からの時間のカンニングして「他国に攻め入る=イケない」みたいな思い込みでしょ
幼稚な

その部分史実に寄りかかるなら、失業兵士に温床お耐え続けるなら他国侵略は当たり前よね
あの当時世界の最先端をいく戦争国家だったから

963 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 23:51:25.88 ID:pvml0PDb
ついに秀吉がキングボンビーに覚醒したww

964 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 23:53:13.06 ID:8NIUNph/
俺は千利休が殺されても当然というか自業自得だと思ってる

でも世界中に居る茶道をしてる人たちは千利休は悪くない!

私達のために代わりに十字架を背負って迫害者秀吉に切腹させられたんだ!と

固く信じてる以上、そういう方向に話を捻じ曲げられてしまうのはいたしかたないところ。

965 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 23:53:13.14 ID:ht87cGEs
利休ってあんなできた人間じゃないだろ

966 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 23:53:39.92 ID:sKxK0jt8
三成のうすら汚ねえ人間性が滲み出てきたな
斬首されるのも当然だな

967 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 23:53:51.29 ID:NnyXCRL1
>>945
官兵衛「徳川殿、御運が開けましたな」

968 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 23:55:11.84 ID:MKAZz54g
>>901>>907
アステカは戦いの仕方が殺すのでなく捕虜にして生贄にするのが主流で、そもそも戦いに対する概念が西洋人と違っていた
終末思想に支配され、白人を伝説の白い神と誤解して戦意を失ったのも大きい
インカは日本の戦国時代と同じように群雄割拠の時代が終わったところで心から従わない部族もまだ多く
さらに皇帝と兄の間も緊張状態にあった
これも宗教的なカリスマ度に支えられていた皇帝を捕らえることで、民の皇帝に対する権威を失墜させた

数百人規模で成し遂げたのはこれらの事業だけで、あとはスペイン国王から命を受けた艦隊と入植者が
雪崩のようにやってきたのまでを以て征服事業の完成

969 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 23:55:37.41 ID:ISiVF+I2
官兵衛、家康と通じとるやないか
そら、秀吉と忠臣三成に警戒されるわ

970 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 23:57:02.12 ID:QV5HVU6S
茶坊主という意味くらい勉強してほしい

971 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 23:57:55.81 ID:CSgUoja3
もう伏線というレベルじゃないな。もうべっとりくっついちゃっている>家康と官兵衛。

この状態だと、家康がバックにいるから官兵衛を処分できない感じだなw
ちょっとやりすぎ。

972 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 00:00:17.24 ID:xHOczWY6
南蛮勢力は、石田三成と浅井茶々を使って、豊臣秀吉に実子誕生
の希望と実子死去の絶望とに遭難させて、その心理を完全に掌握
することに「成功」したということだろうか。朝鮮出兵のための
船舶の設計や製造で南蛮勢力(軍産複合体)が儲けそうである。
#軍師官兵衛 #NHK

千利休は、豊臣秀吉を説得するというよりも激高させていたので、
南蛮勢力から朝鮮出兵を推進する役目を負って、自爆していると
も考えられる。築城には、アステカ帝国やインカ帝国からフリー
メイソンが派遣されてきているのだろう。
#軍師官兵衛 #NHK

石田三成は、自分自身が相対的に能力が劣っている、と痛感して
いるので、朝鮮出兵で、できるだけ優れた大名の力を削ぎ、相対
的に豊臣家の地位を高めたいのだろうが、私利私欲に奔っていく
と考えられる。政府や企業の進学校出身者がライバルを蹴落とす
のと同じ。 #軍師官兵衛 #NHK

小西行長が生き残り、千利休が殺されるということは、豊臣秀吉
は、南蛮勢力の馬車馬としてしか生き残れない状態に陥っていた
ことになる。何か投機で失敗して大損したとか。NTTも外資系
や移民系に牛耳られている。 http://twitpic.com/bdput2
#軍師官兵衛 #NHK

しかも、私を「統合失調症」の罠に嵌めたのが、上智大学野球部
出身の担当課長を直属上長としてのことであったから、NTTに
もキリスト教勢力がのさばっているということになるのだろう。
本国のキリスト教徒と植民地のキリスト教徒では大きく異なる。
#軍師官兵衛 #NHK

973 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 00:01:06.81 ID:DwA947D4
官兵衛って次々と主人を裏切り酷い奴だな

鶴ちゃん→信長→秀吉→家康

974 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 00:06:27.83 ID:jz6CWRwK
大徳寺の山門には利休の像がまだ置いてあるから
利休切腹って実はよく分かってないかと。
茶人が切腹というのも「?」だし。

975 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 00:06:34.49 ID:c0AOrBlu
>>957
利休は死を選ぶことで、初めて茶道の神になったともいえるね
あれでうまく世渡りして生きながらえてたら、
ただの文化人の顔を持つ商人としてしか名を残せなかった
美に殉じた利休がいたからこそ、茶道をたしなみのひとつとする侍は
他の国にもいる兵士や戦士階級とは一線を画す存在として世界に名高いのだと思う

976 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 00:08:59.40 ID:8GUMddIu
へうげもので利休の首持って出てくる古田織部のキメなんてちょっと感動したけどな
嘘でもああいう歌舞伎的見栄とか演出とかっての思い浮かばないのかな
もはやNHKでさえ日本ではアニメ>>>>実写ドラマなんだよな
 

977 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 00:13:39.64 ID:Qpia7aum
>>975
茶道が世界で知られているのは岡倉天心のおかげやろ

978 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 00:17:11.00 ID:y5Mvcy3r
むしろ石田ってもっと悪役として描いていいんじゃないの?
いいじゃん悪役三成。裏で茶々と組んで、秀吉を意のままに操って、野心があって、かんべえなどを
次々と追い込んでwwww 石田こそが最悪の野心の持ち主wwww

979 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 00:18:02.97 ID:c0AOrBlu
なんか的外れなレス
海外に知らせた人の功績とかを言ってるんじゃないんだけどな

980 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 00:18:39.35 ID:y5Mvcy3r
石田が相当な悪でわろたwww
最期は家康に負けたけどwww
裏で天下取ろうとしてたんだなwww
秀吉を意のままに取り組んで利用www
もう秀頼も秀吉の子じゃねえなこれwww

981 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 00:21:25.62 ID:8GUMddIu
石田があのわかりやすぎ悪人ってのもなんか。。。

で今わかったけどこれ少女漫画的フォーマットなんだろうなと

982 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 00:23:43.40 ID:UYxvg8+r
秀長と利休がいなくなって秀吉に意見できるのが官兵衛だけになったみたいな感じだったが前田利家がいるよな

983 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 00:26:48.38 ID:c0AOrBlu
>>981
少女漫画ってもうちょっと複雑じゃないのかw
幼児向け漫画の悪人だな>三成

984 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 00:28:54.09 ID:y5Mvcy3r
今回の石田は秀吉を影で操る
実質の権力者だったな

あのキツネ小僧め!!!

徳川より悪いじゃないか!!!
いや悪さでは徳川公のほうがまだ上だ!
奴は悪意を隠し切れぬ 狸にはおよばぬよ!!

985 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 00:29:13.71 ID:PGGNi15O
黒田が支えないと日本は滅びてしまうワロタ

986 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 00:30:15.28 ID:y5Mvcy3r
すげえな三成wwwww
秀吉がボケたことを良い事に
気に入られて悪行三昧wwww
自分の手は一切汚さないwww
秀吉の手で汚すwwww あんた家康より悪いよwwwダーティーだよ

987 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 00:31:21.59 ID:8GUMddIu
史実の石田はどうしょうもない小物の半端者大名で
それ故に関ヶ原の根回しで身内にもバカにされ侮られたのが敗因だよね
あの時点で毛利が本陣を張ったらどうなるものか誰もわからなかった

988 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 00:32:36.62 ID:y5Mvcy3r
石田ってこんな悪い奴だったんだな!
家康もこんな悪い奴は俺以外に2人は
いらぬとおもって処罰した!逆に説得力がある!!
この石田なら家康と五分以上にやれそう!!!

989 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 00:33:22.40 ID:l0y3LyR0
深読みすれば三成、悪くないだろ
将来、豊臣家にあだなすのは家康と明察し排除しようと奮戦する三成
既に次の天下の担い手は家康と見極め
三成の邪魔をする官兵衛
関ヶ原は既に始まっている

990 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 00:34:08.75 ID:nzkhvttI
うんこ

991 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 00:35:24.52 ID:y5Mvcy3r
石田の悪役っぷりがすごいなぁ
わざと嫌われるかのようにチクリチクリとライバルを蹴落とす!

あの秀吉に唯一気に入られてるし、やべぇよ三成
こんな悪い三成なら家康にも勝てるよ。
いや家康はこんな悪い三成よりさらに腹黒いんだよ。
そこは歴史の勝者だから!三成の敗因は悪意をばら撒きすぎたこと!

992 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 00:35:41.40 ID:nzkhvttI
チンポ

993 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 00:36:37.13 ID:nzkhvttI
マンコ

994 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 00:36:43.03 ID:y5Mvcy3r
実際三成がただの馬鹿なわけないよな
ライバルは蹴落として秀吉に気に入られる
自分だけに愛情を注いでもらうためには
周囲を次々と蹴落とさないと。卑劣の王様だぜ三成よ

995 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 00:37:06.84 ID:c0AOrBlu
戦の局面の勝敗ばっかり目立つけど、結局
普段から根回しして調整型のリーダー家康の方をみんなが選んだってことじゃないの
寝返りもその一環

996 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 00:38:27.56 ID:8GUMddIu
>>989
家康に媚びるわけ?
それもおかしくね?

997 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 00:43:19.62 ID:iUkb2/i4
>>996
三成悪く描かれてるけど
みようによればこういう風にもみえるって程度だけど

998 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 00:43:50.03 ID:yOjRG3qD
黒田は常に誰かに媚びてるだろ

999 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 00:47:14.99 ID:d5XYulXo
金猿出たな

1000 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 00:47:21.95 ID:zfAyRkdp
次スレ
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part91
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>>894
で、そのバンドはradioheadのトムやU2のボノより偉大なバンドなの?
この二人はロックシーンのカリスマ、その二人からも支持されるカート。
重箱の隅から引っ張り出してカートを叩こうとしてもカートがカリスマなのは変わらないよ。
ついでにいうならアクセルは色物だし
モトリーのメンバーがアメリカのケーブルテレビでダイヤモンドユカイ的に笑らわれてるのも事実だしな。 /test/read.cgi/nhkdrama/1412735127/">★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

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