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独眼竜政宗(再) vs 軍師官兵衛 Part3

1 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 08:50:39.20 ID:rjwdYA6h
   /i/i(V⌒ヽノ)
 / ・彡 >-ニ二ニイ
/丶ノ 彡ハ●∀・ハ〉   再放送中の独眼竜政宗と、今年大河・軍師官兵衛を比較するスレ。
`ーイ \彡Юと {>\     
  丶===|[三]_>_>
 へノ(  |⊆ノ|=丿ノ)
/ヘ 丶 >_丶_ノ/_((
ヾフ く<   // ))
   ヾフ 〈く
       ヾフ

■前スレ
独眼竜政宗(再) vs 軍師官兵衛 Part2
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1405762494/

■関連スレ
独眼竜政宗って本当にすばらしいよな9
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1409216005/

2 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 09:39:48.16 ID:zaMzovOg
1乙でござる

3 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 16:43:00.81 ID:2IvWjkpg
1に心づくしの膳を進ぜよう

4 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 19:58:04.89 ID:ZtQmKgt1
>>1

官兵衛で秀長の死亡フラグが立って政宗で死んでた。
そろそろ官兵衛が政宗に追いつきそう。

5 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 20:42:18.48 ID:XU11bewe
政宗のマの字も出てこないな
この世界では東北は存在しないんだろうな

6 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 20:48:47.95 ID:XU11bewe
めごは人質ってことだけど
めごに限らず全大名の妻子ってことなのか

7 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 21:00:36.91 ID:za0TQ0cq
名前すらでないとか酷いよ

8 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 21:10:38.30 ID:XU11bewe
ここでリンクうんぬん言ってた人は
最大肝心のリンクを外されたなw

9 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 21:20:59.89 ID:xcUdxQhf
所詮はその程度の武将だから

10 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 21:36:39.11 ID:UVe51iXF
天下の大勢に何の影響も与えていないからな。

11 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 21:43:02.85 ID:sG2icU7u
前田利家は名前のみで姿見えず・・・。

12 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 23:21:58.41 ID:za0TQ0cq
独眼竜には出てたのにねー

13 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 23:48:16.35 ID:SJ+f3IJ1
逆に官兵衛に登場して独眼竜に登場しなかった人物もいるだろーがバカ

14 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 02:22:32.19 ID:b4VydQAW
このすれ、官兵衛に悪意を感じるからいらない。来年も花もゆVSってつくるの?
政宗来年の4月あたりまであるよ?

15 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 02:29:39.52 ID:NXb0Dvbh
どっちも面白いよ。

16 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 02:48:25.20 ID:9zrjlO7p
官兵衛に何ら関係ない政宗が出てこないことより
独眼竜に上杉と直江が出てこないほうがずずっとヤバい

17 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 06:48:40.76 ID:3Mfxs1SV
石田三成が小者臭すぎることのがヤバい
独眼竜での最上ポジなんだろうけどあの三成だと最上のが格上にみえる

18 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 07:13:56.68 ID:0K/MYPNp
実際小物だったでしょ 三成 人望なくて家康に泣きついたりしたんやろ
秀吉の虎の威を借る狐 みたいなイメージしかないけど 腰巾着だろ 秀吉の

19 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 09:54:20.73 ID:0K/MYPNp
○ 人望なくて殴りこみに来られて仇敵家康に泣きついた

20 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 11:35:16.60 ID:g0UDTV0b
>>19
徳川屋敷に訪ねてきた政宗、三成と遭遇
「これは三成殿、まだ生きてござったか」

21 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 11:35:54.11 ID:g0UDTV0b
あ、名前出しちゃいけなかった?

22 :日曜八時の名無しさん:2014/10/06(月) 11:36:52.48 ID:Kgb6UL8f
利休は『官兵衛』の利休の方が好き。

23 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 11:54:13.93 ID:b4VydQAW
イブさんいい役者だよね。

24 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 12:11:24.77 ID:FQD3c4qZ
くもじぃじゃ

25 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 17:09:50.28 ID:oab8gYLv
同じ人物だと、描き方とか違って解釈の違いが面白いけど
三成だけは徹底した小物感で、それはそれで面白い。
秀吉が真逆で凄い。勝新はヤクザみたいな秀吉だが、腹は黒くなさそう。
竹中直人はフレンドリーだけど、腹黒。
どっちも上司にはしたくないな。

26 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 21:25:43.64 ID:R3ic8UW2
ここんとこの政宗は異様な緊張感でドラマを作ってて
それが上手くいってるが
やや落ちてきてる官兵衛はそれとは質を異にして
不意にやってくる何気ない情感でドラマを成している

27 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 21:29:32.91 ID:mB3C7S9D
官兵衛数字低すぎ
こんなんで良く比較する気になったな
官兵衛雑魚過ぎて話になんねーわ

政宗とは天と地程の差がある
比べるなら八重とか清盛にしとけよw 馬鹿

28 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 07:43:13.01 ID:yHqPwuBs
昔の時代劇の女優の方が厚化粧だな
人形みたいで綺麗だから今でもやったら面白いのにな

29 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 08:48:33.39 ID:S+LfxH4E
三成をとことん悪者にしすぎだな。
可能なら小栗旬でやっとけっての

30 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 14:47:25.03 ID:VeI1hhg4
つーか、三成をカッコ良く描いたドラマなんて見たことが無いような気がする。
あったっけ?

31 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 14:56:19.51 ID:RdWgHNkI


32 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 14:56:58.51 ID:Sr7PrBH7
>>30
江はまあまあいい感じに描いていた

33 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 16:33:41.81 ID:VeI1hhg4
徳川方からすると良い感じなのかな。
好敵手的な描き方か。
しかしまあ、戦国大名と言うより勘定奉行、段取り奉行だからな。
どうしてもそうなるわな。

34 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 16:38:59.57 ID:NO7yibS/
武将としても兵站担当で優秀なんだけどな
正月ドラマの「二人の軍師」ではその辺よく描けてた

35 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 18:10:01.56 ID:6ZyUQTXg
黄金の日日の三成は格好良かったよ

36 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 22:25:54.68 ID:kiETmUh6
徳川側からしたら三成を奸臣にした方が好都合だろうけど葵徳川三代はバランス良く描かれてた

37 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 14:35:55.42 ID:teqyn4Sf
映画 独眼竜政宗10/23
映画 徳川家康11/6
BSプレミアム 13:00〜

38 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 14:35:56.25 ID:waaAHk3D
>>30
あるよ。
TBSでやった関ヶ原。
これは家康側が悪人で三成は義の男として、描いていた。

因みに政宗と官兵衛は状況説明台詞のオンパレードなのは共通しているが主演の差で政宗はまだ見れる作品であると言える。

39 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 18:47:07.83 ID:gfolcrQO
>>37
東映チャンネルやBSでたまにそこらへんの時代劇見るけど
大したものはなさそうで
時代劇の傑作ってどこらへんなんだろう
そんなに多くはないんだろうか

40 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 20:44:44.19 ID:TqYtg0h0
ナベケン凄かった凄かったって言われてたから、どんなに凄いのかとハードル
上げて見てみたら、そうでもなかった。
今だったら、めっちゃ叩かれてるかもね。前半負け続きと脳筋すぎて。

嫁のウザさは断然桜田淳子。
ずっとゴクミでも良かったのに。
光もたいがいウザいが、愛姫はさらに上を行く。

41 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 21:16:46.85 ID:ESz/kB/a
負け続きだと叩かれると思うのか…
やっぱり官兵衛の支持者って知能が低いな。視聴率低迷するわけだわ

42 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 21:19:41.93 ID:jWHtwG3H
>>41
ドラマと現実の区別がついてないんだろうな。

43 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 21:57:03.07 ID:gfolcrQO
やっぱ錦之助あたりなのかね
迫力的には
それ以前だと痛快娯楽って感じだもんな
この間見た「仇討」は迫力あった

44 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 22:02:03.88 ID:TqYtg0h0
>>41
負け続きだと見てる方は感情移入する分ストレスが溜まるから、
どうしてもスレは荒れやすいって事。
今までの大河でも大体そういう傾向にあったからね。

45 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 22:06:15.33 ID:gfolcrQO
負け続きってより戦自体やってなかっただろ
やっと静かで熱い戦が始まった

46 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 22:10:37.34 ID:jWHtwG3H
>>44
やっぱりアホだな。

47 :日曜8時の名無しさん:2014/10/09(木) 00:57:27.50 ID:4Z/xTdEG
官兵衛のいいところは、今まで大河ではあまり書かれなかった秀吉の残虐性を正面から書いている。
これは評価すべき。

48 :日曜8時の名無しさん:2014/10/09(木) 01:19:38.72 ID:nS9Y7BVI
ああ、隣の国にとっての残虐性ね

49 :日曜8時の名無しさん:2014/10/09(木) 06:34:55.10 ID:aiGVJ4z9
秀吉の残虐性というより、残虐な事は全部秀吉のせいって感じだけどな。

50 :日曜8時の名無しさん:2014/10/09(木) 07:47:03.23 ID:AcLYY+3P
ぜんぶ秀吉のせいだ。

51 :日曜8時の名無しさん:2014/10/09(木) 13:34:23.01 ID:OgQlRHkq
>>45
やってただろ。ダイジェストとナレーションだけどさ。

今でもアホみたいに、合戦シーン増やせ増やせいうやつ居るけど、
昔のやつでもあんまり無かったんだなー。
むしろ今の大河よりもホームドラマだなーと思って見てる。

52 :日曜8時の名無しさん:2014/10/09(木) 13:41:21.31 ID:aiGVJ4z9
>>51
題名に軍師が付いて無かったら、合戦を増やせとはならなかっただろうな。

53 :日曜8時の名無しさん:2014/10/09(木) 13:54:08.44 ID:XSBwOf3R
http://www.nikkansports.com/baseball/news/f-bb-tp0-20141009-1379513.html

54 :日曜8時の名無しさん:2014/10/09(木) 14:02:23.74 ID:OgQlRHkq
>>52
いやー官兵衛に限らずだよ。
戦国ものでは言うまでも無いけど、それ以外でも毎年出る合戦シーン増やせって人。
大河板ができる前からだけどね。

55 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 18:26:17.57 ID:OWlXPM5b
利休も淀も厚みがまるで違うな
官兵衛の圧勝
何も利休を描いてこなかったのに
利休切腹で話を盛り上げてしまうあたり
年月を感じさせる

56 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 18:35:43.73 ID:rkzciWR8
喚き散らす政宗
わけわかめの回想
チロリンチロリンニャーゴ
秀次ほか下手くそな脇役
本日も通常運転

57 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 18:49:53.51 ID:ph2mA4Lz
>>55
>>56
お前らの目は節穴だなw

58 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 18:55:20.80 ID:EDJwoKp8
お東の方退場まで毎回毎回面白かったのに、ここ数回の失速ぶりが半端無い。
なんかやたらにセリフで政宗が持ち上げられているし。政宗ってここまで何かすごいことしたっけ?

59 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 19:06:46.93 ID:ph2mA4Lz
>>58
どこで持ち上げられてた?

60 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 19:07:01.37 ID:bwrYLcoq
ブーメラン大河


これほど独眼竜に相応しいキャッチフレーズは浮かばないです
お爺さんお婆さん

61 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 20:42:55.24 ID:JiAnEMpz
>>58
回想が多くなったのがすべてを物語っていると思う

62 :日曜8時の名無しさん:2014/10/11(土) 22:14:59.55 ID:zClgDjx8
しかし陣内さん酷いな、この頃

63 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 11:01:15.20 ID:/05HouRQ
>>62
陣内さんが酷いというより、ドラマ上の秀次の人物と、その後の運命が酷いので、
陣内さんは、そのキャラと立ち位置から引き起こされるその悲劇性を、うまく演じていると思う。

64 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 11:22:55.47 ID:tAoUmuA6
秀吉と政治顧問利休との間に軋轢が生じたという肝心要の視点がなかったな
つかそもそも利休が秀吉と絡むシーンはほとんどなかった気がするのも他所で話を進める独眼流か

65 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 11:35:02.07 ID:308xJ28+
政宗が主人公なんだから当たり前だろ
って発想にならないのが官兵衛が主役のはずなのに本能寺がクライマックスだったドラマの信者たる所以なんだろうなw

66 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 12:13:14.17 ID:AGu+c5VO
無駄な視点は要らない

67 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 12:18:37.12 ID:tAoUmuA6
キモである秀吉と切り離したまま話を進めて利休切腹じゃね
尺ではなく独眼竜のストーリーのもっていき方の問題
殿下恐ろしやと政宗が大荒れとなったわりには緊迫感を欠いた
お東回想も前後との繋がりを欠きとってつけたよう
軽すぎる秀次の設定の是非またあえて浮いてる演技なのかどうかはさておき
今とは役者の演技水準が違うと自慢するわけにはいかない一人

68 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 12:48:18.27 ID:64dbBDAV
最近よく解らない展開になってきてる。こんなんが大河最高視聴率とは。
落としてるわけじゃなくて、昔の大河ってこんな作りだったのかという典型。

69 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 15:58:19.65 ID:nWdwXsoY
今回は、利休切腹で対決か?

70 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 16:32:38.91 ID:3m0gYW5k
お吟さまって
昔映画で見たな
中野良子だっけ
内容はほとんど覚えてないがw

71 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 16:42:45.95 ID:3m0gYW5k
茶々の芸風は
当時(バブル期)の流行りを大河にも反映して
爪跡を残してるってことだろうな

72 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 16:55:07.39 ID:3m0gYW5k
政宗が小十郎にやった薬は
貝殻に見えたから
口を閉じてろってことかと思ったw

73 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 17:46:52.22 ID:3m0gYW5k
めごのお東に関する政宗への説得は
歴史を修正するためのこじつけだな
あれじゃ政宗は納得は出来ない

74 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 18:10:41.24 ID:3m0gYW5k
ここんとこの秀吉効果も薄れつつあるように見えるが
逆にボデーブローが効いてきた政宗の心情が
にわかに表出してきて、それは若干新鮮でもある

場違いに世迷いごとを言ってる綱元は何なんだ
それに、懲りずに知恵比べとか言ってる政宗も

75 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 18:17:51.42 ID:3m0gYW5k
錚々たる面々と共に
伏魔殿の如きけばけばしい色彩の京都シーケンスの方が
地味でドラマに乏しい東北シーケンスよりいい

76 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 18:35:25.37 ID:3m0gYW5k
伊達ものも解説入れた割には
政宗が伊達というより道化の方に見える演出は
如何なもんか
利休もあんだけの扱いじゃ
かつての名優も形無しだな

77 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 22:27:39.25 ID:vEi0l8n1
まさか同じタイミングで利休の切腹の話が見られるとは。

78 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 23:07:33.91 ID:5w/5w966
昔はよかった今の糞大河は見習えで始めたのはいいけど
ボロが目立って逆効果でないのこれ
昨日のが面白かったグレード高かったとか本気で言う人おるんかな

79 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 23:22:24.44 ID:64dbBDAV
果たして、独眼竜政宗に利休を登場させる必要性があったのか、
官兵衛を見ると解らなくなる。官兵衛は屋敷も隣で茶道も習い書簡もあって、

政宗と利休は会ったのかどうかも解らない、資料もほぼ無い。

80 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 23:28:02.95 ID:64dbBDAV
戦国が終わり、太平の世となった寛永15年のある日
大老酒井忠勝が伊達政宗を招いて茶会を催した

忠勝が茶杓を差し出して「この茶杓は利休の作にて」と政宗に言った
要するに自慢である

それが気に入らなかったのか政宗、茶杓を手に取ると忠勝の眼前でへし折った
しかも「この茶杓は埒もなきもの(つまらないもの)」とまで言い放った
唖然とする忠勝、だが相手は名高きDQN政宗。ぐっと我慢した

そして茶会も終わる頃、政宗のお供の者が
「先ほどは失礼致しました。これは先ほどのお詫びの品でございます。」
と利休より古い名物である武野紹鴎の茶杓を差し出した


あらかじめ茶杓を用意していたため、おそらく賄賂のつもりで持ってきたのだろうが、
先に茶杓を自慢されたためバツが悪かったのだろうか
いまいち政宗の行動原理がわからない

81 :日曜8時の名無しさん:2014/10/12(日) 23:45:06.21 ID:3m0gYW5k
秀長との添い寝ぐらいだったな
絵的に良かったのは
二階堂の淀はその内変化があるのかと思ってたが
変わらないな
全体に音楽劇と思えるぐらい音楽による劇的仕様だな
そこは嫌いではない
リンク屋さんが泣いて喜びそうな丸ごとリンクだったなw

82 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 00:45:08.13 ID:wuTvVR39
>>78
おるんかいなって言われてもなあw
そりゃ視聴率最底辺の大河のオタには万人に受け入れられるドラマの良さなんてわからんだろうけど

83 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 01:25:34.52 ID:52mk4aUO
官兵衛は関ヶ原まで視聴者に圧をかけておいて関ヶ原後にすっきりさせる作戦だな。

84 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 08:06:44.59 ID:CtoofPB8
>>80
真相はもちろん分からないけど、いかにも伊達者らしいエピだと思うよ
負けず嫌いプンプンだけど、そこは更に相手の上を行こうとする
さしずめ「利休好みとは利休の作ではなくて利休が敬愛したものこそ至高」
って教えてるんじゃないかと
利休自身、織部のオリジナル性を高く評価したり、
自分が目利きしたってだけで高値がつくのに癖壁して
ワザと大したことない茶器を並べて有力な武将に高値で吹っかけ、目利きを試したりした
まあこの行為が、後の切腹する理由の一つに挙げられちゃったんだけど

85 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 08:42:47.43 ID:gu2M9EE9
政宗ってDQNだけどインテリ臭漂う洒落をかますDQNだから
相手する方はいろいろ大変だよな

86 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 09:52:30.08 ID:7Ddz85JO
>>79
官兵衛の方では利休から「茶の湯の真髄を伝授して差し上げましょう」
政宗の方は「是非それがしも利休殿の茶の湯の弟子に加えていただきたい!」
なんか田舎出の若い大名が必死に「おれも中央の流行りに早く乗らないと!」
って焦ってる必死感があって逆にカワイイw

87 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 13:43:51.50 ID:CtoofPB8
>>86
同じ事を当の秀吉も思ってたみたい
「伊達治家記録」にも赦免された理由に、
事情聴取した使者から
「そういえば、なんか今度は利休様に茶を指南してほしいって言ってましたよ」
「ププ、田舎侍の割には明日にも死ぬかもしれないのに茶を習いたいとは殊勝な奴だなw
まあその度量なら二心はあるまいて・・・よし会ってみよう」
ってなイキサツを書いている

88 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 14:58:31.27 ID:gu2M9EE9
当時の武将にとっての利休の茶は、現代人の何になるのだろう?
有名アーティストとカラオケデュエットとか、錦織とテニスのラリーとか…?
現代の茶の湯で無いことは確かだが

89 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 16:17:39.82 ID:qoIQ/8CT
そんな生易しいもんではない

90 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 16:18:02.90 ID:1Dw2k8QL
>>88
もっとこう…MBAとかそんな感じなんじゃない?インテリな経営者になるには必須みたいな
キリシタン大名は語学留学みたいな感じのイメージ

91 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 16:40:06.42 ID:PL4O2ySV
芸術関係で政治にも影響力のあるものと
考えればいいんじゃね
今はそんなもんないだろ
政治と芸術は分かれてるから
もっと世の中がきな臭くなれば百田尚樹とか突出してきそうだなw
あれは芸術ではないが

92 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 18:42:53.00 ID:neIYq+DN
>>88
大企業経営者とか永田町のゴルフ会が一番近いんじゃないかな。芸術性はないけどw
紳士のスポーツとマナーを練磨するという高尚な部分と、
敷居が高く、人脈をつくれて密談の隠れ蓑にもなるという俗の部分が同居しているところが似てると思う。

93 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 18:52:38.15 ID:1Dw2k8QL
しかしそれだと一国より欲しいと言われた茶器はなんになるんだろね?

94 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 18:53:02.34 ID:gu2M9EE9
>>92
それだーwwwww

「プロゴルファーの指南が受けたいと申しております」
「その度量なら二心あるまいて」

95 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 19:47:21.99 ID:neIYq+DN
>>93
ゴルフ会員権w美術品に比べたらロマンがなくて申し訳ないけどw
投資対象でバブルの時は青天井だったよ。
>>94
父親の知り合いのとある大手企業の重役さんの家にラッキーでお呼ばれになった時、
重役さんがジャック・二クラウスとニッコリ握手で2ショットの写真が
目につくとこに飾ってあった。

96 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 20:02:14.11 ID:vB1drwsQ
常に天下泰平を考えた行動をする成人君主の官兵衛に比べて伊達政宗は野望で行動するばかりだし直ぐに癇癪を起こすしでどうしようもないな
それでも62万石の大大名になれたんだからひとかどの人物ではないんだろうけど

97 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 20:29:28.72 ID:gu2M9EE9
それが官兵衛の物語から面白さを奪っている最大の原因ではないかな
官兵衛を主人公にした小説の中にはもっと野心家として描いているものもあるのに

98 :日曜8時の名無しさん:2014/10/13(月) 22:23:01.11 ID:PL4O2ySV
面白い物語の主人公て野心家なのか
政宗だって野心家というより
生きてくので精一杯だろw

99 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 01:33:28.10 ID:Z/OSK1U/
ではではw
この言葉を与えることにするから、泣いて感謝するように↓

★まず低学歴は頭が悪いんだから、生きてる価値は無いよ ゴミクズだな
俺のようなイケメンで有名大卒じゃないとな  
当然モテモテ貴公子だよ
頭が悪いと何をやってもダメだ ずーっと負け組のままで終わるv 冷笑

★禿げやチビも、大きく減点だ  ~~
身長172センチ以下は遺伝子に問題でもあるんだろ  欠陥人間だ
禿げなんて笑いの対象にしかならんわな

★ブサイクやキモい奴は、地球から消滅したほうがいい  キリッ
醜い男たちよ モテないだろうな(笑) それでオタになったのか?
整形でもしろよな 世間の迷惑だからよ  ゴキブリ君たちよ

★やっぱ頭が悪いと金儲けもできんだろ  
それで銭に困って借金して、犯罪に走る馬鹿がけっこう多いんだよな
俺のような勝ち組になれるのは、世間の1割程度だからな
ゴミのような負け組どもとは絶対に関わりたくねーよ(マジでマジで)
俺のように、女達とラブラブしながら、遊んでいられる身分になりたいだろ?  でも無理だ

★悔しかったら泣けよ ^^  
でも不幸しかない未来が変わることもないがなw
まぁ馬鹿でも前向きにやっていけば、運が良くなるかもしれんぞ
● デブは脳機能に問題があることは、明らかになってるから、土方の仕事でもやって貢献してからポックリくたばれな

でもなー、負け組のクズどもに、下手に期待をもたせるのは良くないな  ウホホホホ ww

100 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 02:01:48.31 ID:Z/OSK1U/
100げーーーーーっとww

101 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 20:58:53.30 ID:8HjgPPLg
独眼竜より3倍出来の良かった軍師の視聴率は三分の一w

102 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 21:09:02.56 ID:g7KAtL39
もう大河ドラマなんて世間が必要としてない。
真田丸で大河終了、現実味を帯びてきた。

103 :日曜8時の名無しさん:2014/10/14(火) 23:22:42.85 ID:NbHOTU5H
真田丸もしなくてから真田太平記の再放送して

104 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 00:13:17.88 ID:9Q3jQWfX
風雲真田城でいい

105 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 04:29:24.26 ID:XMdAT8yE
知名度低い武将を持ち上げたって数字とれないだけ

106 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 05:33:10.09 ID:DvYH7RTJ
政宗も放送前までは知名度低かったよな(w

107 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 05:45:25.44 ID:wBTZIctd
>>104
信繁「よくぞ生き残った、我が精鋭達よ!」

108 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 07:03:20.66 ID:X6N8uD/2
>>107
信玄の弟が言ったのかと思ってしまった
>>104を見て納得

109 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 07:12:18.35 ID:9Q3jQWfX
適当に書いたのに
よく64年のドラマのセリフとか知ってるな
オレも知らん

https://www.youtube.com/watch?v=92uIzSKO7Fs

110 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 09:05:57.90 ID:terEd7c5
節子、それ風雲たけし城や

111 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 09:21:01.36 ID:HXgRsUV6
>>106
徳川家康では大トメを張ったがな

112 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 10:02:23.46 ID:X6N8uD/2
>>111
尾上辰之助 (初代)だね
葵徳川三代で家光をやった倅が声がソックリだったので、さすが親子だなと思った

113 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 10:50:34.74 ID:cp16LAd9
>>112
そのセガレ、今の容貌見たらまさに家康にピッタリなんだがなあ、
もう大河とかには出ないのかな

114 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 14:17:56.67 ID:wBTZIctd
>>110
つっこみありがとうwww
つか>>109の人知らないのかな?
ちょうど政宗本放送時の民放の超人気番組なんだけど

115 :日曜8時の名無しさん:2014/10/15(水) 19:25:16.74 ID:9Q3jQWfX
>>114
ガキの見る番組でそんな決めセリフまで覚えちゃいないわ
それよかオレも良く知らない懐かし名ドラマのこと
知ってるのかと喜んだのに
「戦国太平記 真田幸村」てのもあるな
錦之助や田中邦衛の出た

116 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 00:40:23.71 ID:7trUt7f2
時専でまた『徳川家康』が始まった
良作は何度見ても良い
政宗が終わったらBSで放送してほしい
なんなら官兵衛打ち切って来週から地上8時で放送してくれてもいい

117 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 00:59:06.44 ID:NYvPHmAO
最高視聴率すなわち最高傑作でないことがバレてしまったところに
こういう横柄な書き込みがあるといよいよ独眼竜の立場は微妙なものになるよ

118 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 17:45:55.79 ID:+EL59waa
この出来であの視聴率。よほどテレビ以外に娯楽のない時代だったんだなと

119 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 18:30:05.79 ID:s4kOtL8o
比べるから腹が立つ。
どっちも良いでええがな。
両方面白いので、土日の夕方6時からは
家族揃ってテレビを見る習慣が付いたわ。
次は何だろ。
幕末もので、何かやって欲しいかも。
また時系列が揃うと面白い。

120 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 20:25:41.71 ID:k6yQesuU
.
【週刊文春】ジャニーズ、NHK幹部らに高級ブランド品などの“贈賄疑惑” 今年も『紅白』司会枠を嵐でゲット
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1413429785/

【芸能】嵐「紅白」ラスト司会 5年連続は密約だった
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1413086624/

121 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 23:26:39.76 ID:HuiGu4on
オンデマンドで白黒映像の太閤記・本能寺の変を見て衝撃を受けた。
完全に間延びした展開で緊張感ゼロ。これだけノンビリした本能寺の変は空前絶後だろう。
独眼竜政宗は、脚本・映像とくに演出にはたしかに古さを感じさせるものがあるけれど、
太閤記を見てしまうと、そしてアバンなどに見られるさまざまな新機軸を見ると、
昔の大河に分類するより、今日の大河の出発点として位置づけたほうが良いのでは、
と考え直した。
しかし、この本能寺が当時絶賛され、昔は良かったの人々は今日絶賛するのだろうか・・・

122 :日曜8時の名無しさん:2014/10/16(木) 23:57:22.22 ID:7trUt7f2
今更何言ってるんだ、こいつ
太閤記の本能寺が一見グダグダっぽいのも
政宗がアバンの先駆け(本当は以前に1つあるけど)かつ御当地大河第一号なのも
すでに過去スレで指摘している人がいたのに、読んでないのか

123 :日曜8時の名無しさん:2014/10/17(金) 00:32:56.50 ID:LqULq+nN
ここで言われているように、と書こうとしたがやめた。
古さを一方で感ずるため、位置づけが自分で定まっていないので。
なんでそんな偉そうなの?

124 :日曜8時の名無しさん:2014/10/17(金) 00:36:06.81 ID:LqULq+nN
ああこういう爺さん婆さんだから>>116のようなアホな書き込みしたのか。納得。

125 :日曜8時の名無しさん:2014/10/17(金) 04:49:28.80 ID:LZ9EaQrY
近年の作品にも好きなの結構ある俺でも、古臭さは別として太閤記の本能寺かなり好きだがなぁ
所謂懐古厨しか太閤記の本能寺なんて褒めやしねーよと言わんばかりの書き込みみるとあまり気分良くないわ

126 :日曜8時の名無しさん:2014/10/17(金) 06:57:19.74 ID:ZHc0JmkH
>>96
政宗がいまだ野心的なのはやっぱり、
戦って降伏したんじゃなくて、その前に政治的判断で小田原に行って
形ばかり頭下げて従ったというのが大きいと思う。

なんといっても政宗はやっぱまだまだ若くてギラギラしてる。
喧嘩上等の土建屋ヤクザみたいな感じで東北でオラオラやってたのが
年寄りの天下様のプレッシャーで頭おさえつけられてさ。
こないだ少し「やっぱ秀吉にはかなわないわ」という心境の変化があったように
そろそろ精神的に変わっていくんじゃないのかな。

あと、官兵衛は(今は大名だけど)そもそもは片倉小十郎みたいなもんで、
政宗とはポジション的にも、キャラが違ってくるだろうしね。

127 :日曜8時の名無しさん:2014/10/17(金) 07:19:38.12 ID:ZHc0JmkH
ちなみに政宗では、小田原いく前の相馬攻めのときに
海を見るシーンが好きすぎる。
武将コスプレ野郎たち数人で海でパシャパシャやりながら
はしゃぐというシュールな図だったが、何か訴えてくるものがあった。
官兵衛にも何かああいうのあるとよかったなー。

あとやっぱり小田原行く前の、成実と小十郎の別れの杯の場面ね。
佐野史郎と誰かの別れの場面もあったが、
とにかくああいう場面はたまらん。
男同士の距離感みたいなの、官兵衛だとあんまし出てこないよね。

128 :日曜8時の名無しさん:2014/10/17(金) 09:53:35.51 ID:7TXJFdQa
そりゃ官兵衛の領分だろ
官兵衛は人と人との繋がりの物語だから
半兵衛といい村重といい
そんなシーンは山ほどあったじゃん
今は少ないけどw

129 :日曜8時の名無しさん:2014/10/17(金) 10:05:04.66 ID:SdITWHrI
>>117-118
「独眼竜政宗」は1987年(昭和62年)放送。
1983年(昭和58年)の「徳川家康」で時代劇大河は一応ピリオドを打たれて
1984年〜1986年までは近代大河だった。
その3年間は水曜日に新大型時代劇「宮本武蔵」「真田太平記」「武蔵坊弁慶」はやっていたが
大河での時代劇復活を待ち望んでいた人が多かったこともあったんじゃないかな?
ま、自分は政宗も面白かったけどね。

130 :日曜8時の名無しさん:2014/10/17(金) 10:13:55.59 ID:ZHc0JmkH
>>128
ああ、それもそうなんだけど、政宗のは職場の同僚の距離感で
官兵衛のは高校のクラスメートみたいな距離感なんだよな。
感覚的なもんでしかないけどw

131 :日曜8時の名無しさん:2014/10/17(金) 12:32:40.05 ID:EgP9EAnZ
独眼竜って、前半は面白いけど後半はグダグダだろ

132 :日曜8時の名無しさん:2014/10/18(土) 05:38:26.21 ID:GVjGKPxF
伊達政宗は、黒田官兵衛に本領安堵を約束されて、小田原に参陣したんだろ(w
ふたを開けてみたら、領土のほとんどを没収されて岩出山に飛ばされる羽目に。

133 :日曜8時の名無しさん:2014/10/18(土) 14:27:15.65 ID:9on6JI2d
欣也と志摩でホームドラマしているころのほうが好きだった

134 :日曜8時の名無しさん:2014/10/18(土) 15:06:58.63 ID:ch1MlQDU
「お義!これはそなたの差し金か!」
「連判状にござりまするか?」
「そうじゃ!世継ぎには竺丸をたてるべし、と書いてある。藤次郎に従う家臣は少ないとな」
「ええっ!?」
「筆頭に村田宗殖、続いて国分盛重、留守政景まで名を連ねておる。
これは明らかに反逆だぁ!!」
「お待ちくださりませ。竺丸を擁立しようとする家臣たちがいるのは存じておりました。
されど、わたしが唆した覚えはござりませぬ。寧ろ宥めに回ったつもりでござります」
「なぜ、わしに黙っていた」
「女が小賢しく口を出すことではござりますまい」

このシーン良かった

135 :日曜8時の名無しさん:2014/10/18(土) 18:55:35.91 ID:Zb/5jsZa
陣内の秀次最高だな。かんべは中尾くん。。

ねこごぜ、わっかいね

136 :日曜8時の名無しさん:2014/10/18(土) 18:57:23.17 ID:Zb/5jsZa
演技力

岡田>>>>>>>>>>>>渡辺

だんだん渡辺がタモリに見えてきたわ。

137 :日曜8時の名無しさん:2014/10/18(土) 19:10:24.79 ID:3caxKErv
>>136
これか

http://star-news01.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_544/star-news01/E382BFE383A2E383AAE38080E79CBCE5B8AFE8B5A4E38184E38080E794BBE5838F.jpg

138 :日曜8時の名無しさん:2014/10/18(土) 19:29:12.47 ID:x4XOjVrl
政宗見ると官兵衛がちゃちすぎる

139 :日曜8時の名無しさん:2014/10/18(土) 19:35:23.10 ID:xD9fO4tg
駒姫かわいそう

140 :日曜8時の名無しさん:2014/10/18(土) 20:03:28.03 ID:Zb/5jsZa
秀次事件で惨殺。極悪秀吉と三成

政宗の方が期待はずれ。現代の感覚では。

141 :日曜8時の名無しさん:2014/10/18(土) 20:27:15.93 ID:RBPBFVS7
鶴松死去→明出兵の流れの演出は官兵衛の圧勝だったな。

142 :日曜8時の名無しさん:2014/10/18(土) 20:35:29.83 ID:JTV6+Kmq
唐突ってこーゆーことを言うんだな

143 :日曜8時の名無しさん:2014/10/18(土) 20:51:45.92 ID:aFV8hHhn
唐突な戦闘開始はもはや独眼流

144 :日曜8時の名無しさん:2014/10/18(土) 21:00:22.89 ID:RBPBFVS7
全体に、何でこのキャラがここでこういう行動取るの?ってのが多い>政宗

145 :日曜8時の名無しさん:2014/10/18(土) 21:24:04.77 ID:KWPjtXtt
約3分の長台詞は圧巻
そして一方でねねとの寝所のシーンは台詞を最小限にして「間」で演出

146 :日曜8時の名無しさん:2014/10/18(土) 23:53:50.30 ID:bK1buKvs
カンベーが人気ないのはカンベーを持ち上げるために天下人すら下げてるから
こいつ何様なんだよと視聴者が共感してくれない
カンベーファンも他作品を叩けばカンベーが持ち上がると思ってる

147 :日曜8時の名無しさん:2014/10/19(日) 01:03:43.39 ID:hhC5XpZ3
駒姫がまったく11歳に見えないので、テレビを見ながらツッコんでしまったw
それにしても、義光の息子の子役はヘッタクソだったなあ

148 :日曜8時の名無しさん:2014/10/19(日) 03:52:27.42 ID:tCK0sNFl
だって、伊達政宗は特に何も活躍してないじゃん。
人気あるなしじゃなくてね。

149 :日曜8時の名無しさん:2014/10/19(日) 05:37:08.47 ID:fTW1/3P+
政宗が何をきっかけにどう成長してきたのかそれともまだドキュソなのか、
あんまりきちんとやってきてないよ。
そんでもって20代半ば以後は政界を泳ぐだけで、必死にドラマでは天下取りを
諦めてないように見せかけるけどなんだかなーってかんじ。
主従間やお東、最上との基本的な関係も変わらないので発展変化する醍醐味は少ない。
これから娘、娘婿とのおんなじようなホームドラマが始まるし。
その点官兵衛は変化の物語。上手くいってるかどうかはイエスでもありノーでもあるけど。

150 :日曜8時の名無しさん:2014/10/19(日) 10:18:19.06 ID:RfJKSyhC
>>139

151 :日曜8時の名無しさん:2014/10/19(日) 15:13:08.18 ID:jisIYxXn
政宗と家康ってあんなに親しげだけど
あんなもんなの
何でも話せる気のいいオジサン

152 :日曜8時の名無しさん:2014/10/19(日) 15:17:14.83 ID:jisIYxXn
国替えってどんなもんかは分からないが
政宗と官兵衛じゃエライ表現の違いだな
なんの不平もなく九州に行っちゃう官兵衛と

153 :日曜8時の名無しさん:2014/10/19(日) 15:18:38.69 ID:jisIYxXn
側近とそうでなかったものの違いもあるか

154 :日曜8時の名無しさん:2014/10/19(日) 15:22:27.18 ID:jisIYxXn
秀吉、急に関西弁になったなw
鶴松が死んで人が変わったかw

155 :日曜8時の名無しさん:2014/10/19(日) 15:26:16.77 ID:jisIYxXn
老けた11歳駒姫だな

156 :日曜8時の名無しさん:2014/10/19(日) 15:27:20.10 ID:jisIYxXn
上野江7歳の方が
まだ無邪気だったなw

157 :日曜8時の名無しさん:2014/10/19(日) 15:38:17.80 ID:jisIYxXn
秀次ってロリコンだったのか
坂上香織は懐かしいな
つか、ずっと同じ表情

158 :日曜8時の名無しさん:2014/10/19(日) 15:52:03.68 ID:o2hMCLrv
秀次は実の母娘を一緒に側室にするほどの好色

159 :日曜8時の名無しさん:2014/10/19(日) 16:03:09.77 ID:hhC5XpZ3
津川の家康、勝新と較べて若すぎるような。

160 :日曜8時の名無しさん:2014/10/19(日) 16:16:49.79 ID:jisIYxXn
>>158
ウィキを見ると
側室は多そうだけど

>万人から愛される性格の持ち主であった。
特に禁欲を保ち、野心家ではなかった

161 :日曜8時の名無しさん:2014/10/19(日) 17:39:36.50 ID:qS9hr4+6
家康は秀吉との天下の駆け引きが持久戦だと悟り、秀吉の寿命が終わるその時に、味方になりそうな有望な若大名に恩を売っていたんだな。

162 :日曜8時の名無しさん:2014/10/19(日) 17:55:59.96 ID:jisIYxXn
しかし完全に両ドラマ
時代が並んだなw
こっからはどっちかが先に行ったり来たりの
ズレを楽しむのかw

163 :日曜8時の名無しさん:2014/10/19(日) 18:12:35.23 ID:jisIYxXn
格さん、誰のために死ぬのか
政宗本人に言ってもらいたかっただろうに
無念の死だなw
ご老公様のために死んだんだろう

164 :日曜8時の名無しさん:2014/10/19(日) 19:40:21.91 ID:/5r875v3
>>152
もともと大名でもなかったサラリーマン官兵衛と、
受け継いだ土地領民を、命がけで、主従とともに
大切に守り育ててきた政宗や宇都宮との違い。

165 :日曜8時の名無しさん:2014/10/19(日) 19:52:19.88 ID:78zTGTbt
>>160
それフロイスが言ったんじゃなかった?
あいつの言う「禁欲」って衆道自制のことじゃね?

166 :日曜8時の名無しさん:2014/10/19(日) 20:43:47.25 ID:Nh15SW40
野球民が野球をベースに定型化した猛虎弁、なんJ語等をマネしとる低脳サカ豚ンゴwwwwww
野球>>>>>>>>>>>>>>>球蹴り
やね(ニッコリ

なんでも実況J板 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%9F%E6%B3%81ch#.E3.81.AA.E3.82.93.E3.81.A7.E3.82.82.E5.AE.9F.E6.B3.81J.E6.9D.BF
なんJ語用語集・辞典・元ネタ
http://wikiwiki.jp/jivejupiter/
http://wikiwiki.jp/livejupiter/
http://earthblues.s26.xrea.com/wiki/
http://netyougo.com/nanj
http://moto-neta.com/tag/%E3%81%AA%E3%82%93j/

■猛虎弁
猛虎弁とは、なんJで使用されるエセ関西弁である。
野球板の「○○から猛虎魂を感じる」が発祥といわれる。
「どんでん」こと岡田彰布氏が発する「どん語」が元になっている語録も多い。
なんJでは関西出身かどうかに関係なく使われる。

■野球のお兄ちゃん 彡(゚)(゚)
「野球のお兄ちゃん」とは2009年の移民運動の最中なんJ原住民が放った断末魔の一つ。
正確な表記は「やきうのお兄ちゃん」であるが、現在に至るまで改変されながら随所で使われている。
黄色いまたはオレンジ色の肌と上に飛び出た目が特徴。
1行AAでは「彡(゚)(゚)」「彡(^)(^)」「彡(゚)(^)」「彡(-)(-)」「彡()()」「彡(。)(;)」で表現され、
原住民との対比から「野球民」もしくは「やきう民」と呼ばれる。
一見すると、広島東洋カープのマスコットキャラクターであるスラィリーの様にも見えるが、スラィリーの目は・(中黒)である。

元となった絵
http://wikiwiki.jp/jivejupiter/?plugin=ref&page=%CC%EE%B5%E5%A4%CE%A4%AA%B7%BB%A4%C1%A4%E3%A4%F3&src=a01.jpg
http://wikiwiki.jp/jivejupiter/?plugin=ref&page=%CC%EE%B5%E5%A4%CE%A4%AA%B7%BB%A4%C1%A4%E3%A4%F3&src=a02.jpg

167 :日曜8時の名無しさん:2014/10/19(日) 20:47:02.45 ID:Gn91kxOG
>>165
フロイス=信用ならないという扱いはどうかと思うが
禁欲の意味は多分それで合ってる

168 :日曜8時の名無しさん:2014/10/19(日) 21:45:23.04 ID:vD51Yg2O
何にせよめごの朝鮮の戦は非道でございます
以外印象に残ってない政宗と比べると
あーだこーだ激論に値する官兵衛in朝鮮だったな
俺の感想は
・話は非常に面白かった
・戦闘ではなく戦争の実態によく踏み込んでいた
・にもかかわらず官兵衛三成善悪(大物小物)二元論についていけなくなってきた
の3点
あと淀と三成との姦通を匂わしていたが話続くのかね

169 :日曜8時の名無しさん:2014/10/19(日) 22:18:54.86 ID:jisIYxXn
官兵衛まだ見てないが
Nスペは割と見応えあった

170 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 00:04:10.34 ID:/paUTNQU
真実の世界史
ttps://www.youtube.com/watch?v=0ppu-Ekz3-s

171 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 08:28:25.97 ID:WqpvEQgm
お世継ぎコント
ワンパターンねこめごきた女の闘い
突然閃いた憂さ晴らし朝鮮出兵
へたっぴ高笑い秀次

家康アドバイスと改易のところは良

172 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 09:30:55.57 ID:SXH3D5km
そろそろ来年の再放送が気になってきたな。
幕末&三谷幸喜つながりで新撰組かなあ?
それか幕末&女性つながりで八重とか。
今年は官兵衛&政宗のおかげでいつになく戦国が楽しかったから、
興味としては毛利元就あたりやってもらえるとニーズにピッタリだが。

173 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 10:31:06.26 ID:aXqnPHWq
やっぱり意識的にリンクさせてるのかな。
龍馬伝はあんまり面白く無かったので、それ以外でお願いしたいな。
花神って幕末だっけ?
是非見たいなあ。
戦国なら黄金の日々でも。
三谷さんが好きな大河に挙げてたと思うし。

174 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 11:38:58.39 ID:4mDcsGWh
>>173
花神か・・・完全版が残っていればな・・・
総集編はあるだけど

175 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 11:44:34.90 ID:4mDcsGWh
>>174
「ん」が抜けたw ○あるんだけど

176 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 16:13:26.00 ID:1KV/jeMd
>>172
政宗の前の再放送大河が元就だったら官兵衛での「三ツ星に一文字、毛利にございます!」が盛り上がったんだがなぁ

177 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 16:13:53.27 ID:y3/bF0Uh



               、....,,_
           、-‐'"  __ ヽー- 、}ヽ
           ,/´/ /  , _,.  _/ ノ レi
        _,// /  /{  i    ー' ノ
          / // / /  .i  l  l! ー<
        / /  //!/    ヽ ヾ l  〉ヾ,
         !/!  イ  ‐::::::;;;;;;;八;;;;;;;::‐ヾ、  }
          |」l !  。ー-- ;; :; --−。 l  / 
        f r| !| ゚ o  ´ ノ ::、 `   o | l/    
          .l ヾハ o /( ,=、_,=、)ヽ,  l/l!
          \ _j   /_,, -―-ー-、_ l  l /      
            l l  | トエエエエエエイ l ./´
          `ト、 l Vェェェェェェェソ //┐
            l \`ー‐---‐‐' / 」、 _ ,,.
          「ヾ、_ヽ、___ノ_/  r―-- `ゝ

【嘘?ホント?】織田信成が信長の子孫というのは真っ赤な嘘【スケート選手】
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1413728677/

178 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 20:29:33.97 ID:aB48Qqlw
意外と慶喜あたりかも

179 :日曜8時の名無しさん:2014/10/20(月) 21:29:12.34 ID:PGEDBksf
ケーキは幕末ものの中では視聴率低いけど
意外に政治色の強い重厚な作り

180 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 00:53:19.13 ID:du5/dPj7
「新選組!」じゃないかな、BSでぶつけるとしたら。
次の年の「真田丸」にも繋がるし。

181 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 01:02:15.67 ID:wUmY83oH
おはんら、ないごて「篤姫」再放送の声が挙がらんとじゃ。
「花燃ゆ」にぶつけて高視聴率女薩摩大河ここにありと見せつけもんそ。

182 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 05:22:47.36 ID:5fkiLZ34
「翔ぶが如く」が挙がらんのはやっぱりいとどんのせいかの

183 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 08:57:08.85 ID:EbPh88bf
そいは暴論じゃ

184 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 11:18:40.61 ID:FT0iDg83
そういやここの住人的に信長協奏曲はどうなん?
あと玉森のやつは政宗が主役の料理番組にすればいいと思った

185 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 17:15:54.82 ID:cvAjeY5q
知らん間に黒田官兵衛と宇喜多秀家の格差が開きすぎててワロタ。
秀家は秀吉の寵愛を受けて豊臣氏羽柴姓もらった上に参議→権中納言で
公卿の仲間入り。一方の官兵衛は諸大夫の五位止まり・・・。

186 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 17:27:21.44 ID:5CSzASfO
フジ信長より
綾瀬や榮倉の方がドラマになってる

187 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 17:33:41.08 ID:5CSzASfO
官兵衛は
ドラマ仕様としては悪くはないものの
主役にとってはずっとヌルイ状態が続いていたのが
秀吉の怒りを買うことでやっと緊迫した局面を持てそうか
今んとこ両ドラマとも秀吉がキーマンだなw

188 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 21:06:05.99 ID:xqq6/1ah
>>185
間をはしょってるから、唐突すぎてびっくりした。
でも、陣内孝則さんの成長がわかる2作品になってるw

189 :日曜8時の名無しさん:2014/10/21(火) 21:08:18.23 ID:57s/3+mr
そりゃ天下人だし
その天下人に抗い続けながらなぜか愛される若造
天下人に尽くしながらなぜか疎まれる側近

190 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 08:14:52.83 ID:cRA6doxq
>>189
会社あるあるやないかっ

官兵衛の秀吉はその辺の裏腹なキャラを出してて
三成ベッタリかと思えば「わしと官兵衛のことに口だすな」とか
茶々ベッタリかと思えば「おねのことをとやかく言うのは許さん」とかあるけど、
政宗はその延長で、秀吉との距離のとり方がうまいのかもな。
服従しつつも、内心では全面服従してないのが功を奏してる。
今後も豊臣ベッタリにならない分、難しい舵取りを迫られつつも
家康との関係を深めて将来につながるしね。

191 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 08:22:50.84 ID:DbP6mW3b
黒田家も伊達家も江戸大名としては超勝ち組だね。

192 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 08:28:58.22 ID:cRA6doxq
>>187
いやーでもここ何話かもけっこう緊迫してたよ。
茶々懐妊〜小田原〜鶴松死去あたりの流れでもギリギリで綱渡りしてた。
毎週かなり見応えあったな。

特に小田原で、官兵衛が秀吉と三成を引き離す工作をして、利休が茶々と鶴松の引き離しを工作するところ。
北条と和睦&三成失敗で万事成功と思ったところでドンデン返し。
あれなんか手に汗にぎる展開だった。
政宗も今後、こういう策謀バトルが展開すると思うので、超楽しみだ〜。

193 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 10:15:16.48 ID:lRO0DEx4
軍師官兵衛に政宗出ないかな
ナベケンじゃなくていいから

194 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 13:14:33.42 ID:cRA6doxq
残る北条を下せば天下統一とか言ってたあたりで
ほんの少しでも東北勢のことを思い出してほしかったよな。
どんだけ眼中にないのかとw

195 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 17:10:13.87 ID:DbP6mW3b
まあ大政所や前田利家さえも出てないので無理だね

196 :日曜8時の名無しさん:2014/10/22(水) 17:57:58.90 ID:WJ1ATo75
黒田と伊達関係ないし

197 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 11:00:34.83 ID:hB64xrsx
黒田と三成も関係ないけどな

198 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 13:08:00.06 ID:Nypi4Rcb
BSプレミアムで映画 独眼竜政宗始まった!

199 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 15:04:58.60 ID:NaznO+80
これぞ真説独眼竜

200 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 21:29:15.07 ID:/46+HuwO
200

201 :日曜8時の名無しさん:2014/10/23(木) 22:37:47.75 ID:NaznO+80
誰が珍説だって

202 :日曜8時の名無しさん:2014/10/25(土) 09:32:07.12 ID:35vTTap6
決闘高田の馬場(1937年) 出演:阪東妻三郎
が10時からあるぞ
無料衛星劇場
錦之助の政宗よりはずっといい

203 :日曜8時の名無しさん:2014/10/25(土) 10:52:14.68 ID:35vTTap6
この躍動感

204 :日曜8時の名無しさん:2014/10/25(土) 13:07:02.00 ID:32DDa2N8
最高傑作独眼竜なら当然官兵衛より充実したストーリーや描写なんだろうな
>朝鮮の役

205 :日曜8時の名無しさん:2014/10/25(土) 17:01:12.94 ID:C1aswSGY
再放送でしか見ていない組だけど
独眼竜再放送で残念なのは次回予告がカットされている(?)ことなんだよなあ。
おかげで最近の大河と較べて、続きが気にならない、臨場感が物足りないという。
たぶんおれは独眼竜を60%程度でしか楽しめていないんだよ、NHKのせいで。

206 :日曜8時の名無しさん:2014/10/25(土) 17:04:50.08 ID:SPeMLVua
>>205
当時は予告なかったから

207 :日曜8時の名無しさん:2014/10/25(土) 17:06:17.92 ID:C1aswSGY
マジで?ということは紀行もなかったんだ。寂しいなあ (´・ω・`)

208 :日曜8時の名無しさん:2014/10/25(土) 17:07:33.82 ID:z0b0p2PW
>>148
官兵衛も同じ

209 :日曜8時の名無しさん:2014/10/25(土) 17:08:32.45 ID:C1aswSGY
大河ドラマって次回予告の神MADが一番、楽しいのに

210 :日曜8時の名無しさん:2014/10/25(土) 17:18:56.96 ID:1TZuGo4D
予告や紀行の時間は、なぜか子犬の映像が音楽付で流れてた

211 :日曜8時の名無しさん:2014/10/25(土) 18:55:06.72 ID:OKuuWghd
大河って予告いつからだっけ?

212 :日曜8時の名無しさん:2014/10/25(土) 18:57:00.63 ID:OKuuWghd
ちなみに平日に番宣が頻繁にあってそれが次回予告になってたけどね

213 :日曜8時の名無しさん:2014/10/25(土) 19:00:49.58 ID:C1aswSGY
アバンのセメント政宗公、可哀想だったな
要はいらないから、岩出山に左遷させられたのでしょう… (T_T)

214 :日曜8時の名無しさん:2014/10/25(土) 19:33:40.56 ID:HFJ7I+7E
まじめな話、独眼竜政宗が、昨今の「どうしようもないクズ大河」と比較して、圧倒的に優れているところ(視聴率3倍、4倍)って何よ。
戦後昭和の価値観も満載に美化の限りを尽くした大河家康、ご都合主義的なオリキャラ満載のファンタジー裏大河真田太平記などを、
これぞ大河の模範と絶賛しているアンタたち。すなわち2ちゃんでも大暴れしているブロガー・リテラシーバーとかその仲間たち、
真性ネトウヨ女Rinkaとか、下らない漫画批評やってる奴とか、はたまた藤本清盛憎悪で墓穴を掘ってしまった哀れなババア遊人庵とか、
さらにまた、最近右派ジャーナリズムで大活躍の春日某(100%2ちゃん常住、2ちゃん脳)とか、ちゃんと答えてよ?

215 :日曜8時の名無しさん:2014/10/25(土) 19:36:35.05 ID:35vTTap6
今日は政宗やってなかったな
と同じ

216 :日曜8時の名無しさん:2014/10/25(土) 19:49:52.20 ID:EELhwh3j
最近の政宗は、どこを楽しめば良いのかが分からん。

217 :日曜8時の名無しさん:2014/10/25(土) 19:53:59.74 ID:ks9GiGvn
タイトルに偽りありかと。
タイトルに沿ってたのは、実質5分くらい。
あとは延々ホームドラマ。
スケールちいせえなあ。
しかも、政宗を落としてるとしか思えない内紛につぐ内紛。
これからずっとこんなん?

218 :日曜8時の名無しさん:2014/10/25(土) 20:19:53.22 ID:SPeMLVua
>>214
よくわかんないけど文句がいいたいブロガーがいる?なら
本人に直接言えばいいのでは
このスレに本人いるかはわからないわけだし
関係ない人間に言ってもしょうがなかろうに

219 :日曜8時の名無しさん:2014/10/25(土) 22:33:05.99 ID:C1aswSGY
でも気持ちは多少わかるぞ。
歴代最高視聴率を取った政宗が他大河を押しのけるほど、抜群に優れた作品であるかということへの疑問符。
昨今大河を「◯◯だから低視聴率なんだ〜」と低視聴率を背景に俺様理論の作品叩きを正当化する連中の不愉快なこと。

220 :日曜8時の名無しさん:2014/10/25(土) 22:40:13.12 ID:yxaQALcH
朝鮮攻めの動機は憂さ晴らし一点
経過は今のところ何故か政宗と碁かなんか差しているうちに大政所が死んで卒倒

これだけこれだけ
これじゃ官兵衛のように捏造怪しからん!と突っ込みようがないっす

221 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 11:35:16.61 ID:VQZ8Ar3h
ブロガーとか知らんけど我が家での共通見解

・子役は昔はクソだね、今の子役のレベル高いね
・政宗は主人公のダメ男っぷりがちゃんと出てて良いね→最重要
・役者の演技は昔の方が固く見えるね
・でも殴ったらすぐ死にそうな顔と体じゃない奴が武将役やってるから
安心して画面を見ていられるね
・今の役者に昔の大河っぽく喋らせても「HipなYou!」にしか
聞こえなさそうだね

222 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 12:15:19.11 ID:sfLxYTcA
政宗公のだめ男ぶりかー。
太閤には全ての面において圧倒されっぱなし。
せいぜいパレードの軍事衣装で歌舞くことぐらいでしか一矢を報いる手段がない。
政宗公は確かに憐れであった

223 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 14:44:50.26 ID:VCE8beBl
>>222
そういうことじゃなくないか、ダメ男って。
そういう体面だけで言ったら日本中みんなダメ男になっちまうしw

224 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 15:10:33.41 ID:VQZ8Ar3h
>>222
・毎回殴られて泣きながら帰ってきてから「今は勘弁してやったぜ、
あんなパンチ屁でもなかったけどな!」と部下にこくミサワっぷり
・都合の良いところで正妻に甘え都合の良い時に側室とキャッキャウフフ
がまさにザ☆男の本能と都合丸出し
・小十郎喜多はそろそろ主家見限っても良いんじゃないか的な部下への
逆ギレ八つ当たりっぷり

その他こんな感じの全てのところかな
さらに言うとここまでのダメ男っぷりがきっちり描き出されてもなお
政宗が魅力的に感じさせてしまうナベケンとジェームズはやっぱり
すげーわ、というのも共通見解

225 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 17:36:05.99 ID:sfLxYTcA
駄目男と伊達男は似ている (おもに語感が)

226 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 18:58:14.32 ID:DQtsgHKJ
政宗も「官兵衛殿を許してください」の書状を出したんだろうな(w

227 :日曜8時の名無しさん:2014/10/26(日) 19:14:56.06 ID:KpAaFGUY
官兵衛は
三成のふてくされたようなニヤケタ笑いに
象徴される回だなw
さほどの緊迫感はなかったが捨て身の官兵衛には
それなりの説得力はあったし
久々のお家団らんがいい対比になってる

228 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 00:04:01.90 ID:40BrZLc3
官兵衛ってあそこまでのいやがらせされるまで三成になんかしたっけ?

229 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 09:06:17.18 ID:A62aOZSj
何にもしてないのに妬む器の小ささが石田三成っぽい。いわゆる通説の石田三成。

230 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 10:13:02.79 ID:M2R0nUec
三成は官兵衛よりだいぶ年下だけど羽柴家家臣としては先輩だし難しい関係なんかな
初対面の時も三成の嫌みなんだか天然なんだかわからない言葉に官兵衛がイラッときて正面から噛みついてたし、
お互い根っから相性が悪いんだろうなという印象ではある

231 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 10:58:29.05 ID:TG+7KKGC
CSチャンネル銀河 無料放送
大河ドラマ 秀吉 17:00〜
今週は6〜10話 最高、平均視聴率 共30%以上 今現在最後の大河

232 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 11:45:12.59 ID:PugNdX6q
三成は「○○殿に悪い噂が」「聞き捨てならぬ噂を聞いた」が得意技で
秀吉との対立構図を作って、反秀吉の芽を厳しく摘み取っていくやり方なんだけど、
それだといちいちコトが荒立って、いつまでも戦や殺しが終わらない。
とにかく三成は頑なな性格(幼稚)で、力押しの強硬策ばかりなので
和睦やイメージ戦略が得意技の官兵衛とことごとく対立してきてる。

秀吉に「わしと官兵衛のことにこれ以上口を出すな」と言われて以来
官兵衛に対しては噂作戦がとれなくなって、
官兵衛も秀吉・三成の引き離し工作を仕掛けたこともあった。

妬みなどもあったろうけど、今は官兵衛が
三成の描く将来の豊臣天下の邪魔になってる感じじゃないかな。
子どもも三成が仕込んでる感じするし、淀と2人で乗っ取るつもりっぽい描かれ方。

233 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 12:57:50.09 ID:FbZOnn2e
どちらも将棋の話が出てきたのがちょっと面白かった。

234 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 13:42:23.55 ID:lEbeD5WH
政宗 → 喜多が政宗の許しも得ず側室を秀吉に差し出して怒りを買い、
    蟄居謹慎を命じられる

如水 → 官兵衛が秀吉の許しも得ず朝鮮から帰国して怒りを買い、
    蟄居謹慎を命じられる

よく話をすり合わせたな

235 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 17:32:44.04 ID:oqv0/JD/
何もないに等しいすっかすっかの朝鮮だな独眼竜は
唯一の見せ場のはずのコスプレ行進も身内のファッションショーでおしまい
京の人びとをあっと言わせたところが肝なのにね

236 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 17:39:08.98 ID:UqZ2Zgut
今、チャンネル銀河で 大河ドラマ秀吉 無料放送やってるよ。

237 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 17:53:49.17 ID:+A9EW0fJ
>>224
すっごく同感
駄目男っぷりが、多分当時の男の共感を呼んだというのもあるのでは?
そして、その駄目男に振り回されている女にも、女の共感を呼んだのではないか?
その上、駄目男を魅力的に描かないと、駄目っぷりみてられなくて切られてしまう恐れもあるわけで、駄目男を魅力的に描いて共感を狙うというのは役者と演出と脚本がよほどよかったんだなというのが感想

秀吉に敵わないというのも、この人には敵わないなとおもわせるような人が当時の人にも共感されたんでないかと思う

238 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 18:05:28.22 ID:+A9EW0fJ
>>185
この大河では描かれていないかもしれないけど、秀家は秀吉とねね夫妻の養女豪姫を嫁にしている
秀吉・ネネ夫妻は赤子のころから豪姫を育ててきたから、その姫と結婚した秀家は婿扱いだったんだろう
陣内さんの演じていた役の息子が秀家ですよ

239 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 18:26:45.62 ID:ywR2SKg9
>>238
利まつの娘か
だいたいどのドラマでも気の強い女として描かれるけれど
実像はどうだったのだろう

240 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 19:50:52.09 ID:8gfcSIVS
>>239
まあまあ不幸な人生送った人だよな>豪姫
過去の大河でもだいたい養父の秀吉存命中
秀吉に甘やかされた超豪華生活の辺りしか出てこないけど
秀吉没後、関ヶ原後が酷い…

241 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 20:03:17.48 ID:ywR2SKg9
>>240
おんな太閤記では、関ヶ原大敗直後ねねのところへ来て
隣の部屋に小早川秀秋がいるとも知らず
(なぜ奴がねねのところにいるのかは謎だがw)、
「うちの旦那が行方不明ーー!キーー!裏切りもんのせいでーー!」
てな感じでした

242 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 20:22:37.15 ID:FV0N0eL8
歴史部分はほどほどに済ませホームドラマに重心をおくため
朝鮮出兵をこう切り取り解釈した捏造だー
三成をこんな奴に設定した怪しからん!
みたいな激論がほとんど起きない独眼竜政宗はある意味幸せ
人物もほぼ全員記号的、関係性も不変
さざ波、波乱はお馴染みの時代劇パターンで起こり解決される
そういう定型性の中で卓越した台詞と演技(下手もかなりいるが)
で勝負するのが独眼竜政宗流
当時としては新しい大河であってもやはり昔の王道大河に連なる
しかし歴史パートの処理の仕方などは篤姫の先駆けかもしれない

243 :日曜8時の名無しさん:2014/10/27(月) 20:56:33.85 ID:fCFkhlC2
官兵衛が終焉に近づいているのに合わせて
政宗もほぼドラマとしてはそれに歩を合わせているんだろうかw
なんかダレてきたが

244 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 08:37:27.02 ID:yUMIzZqV
豪姫は宮沢りえが主演した映画があったな。
地味に良作だった覚えがあるけど、
テレビでは同じ監督の「利休」ばっか放送する。

245 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 08:44:27.96 ID:yUMIzZqV
>>243
先週のはちょっとダレ感あったね。
蒲生氏郷が最上義光にかわるライバルかと思ったらそうでもなかったわけだが
ああいうライバル関係を何らかの形でキープしてくれれば
一定の緊張感が続くようにも思うんだが。

246 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 09:56:41.19 ID:aqA3aJ74
伊達者とタイトルをうった以上、政宗から見た朝鮮の役を期待したのだが期待はずれ。

喜多追放がメイン。それ自体は史実としても、秀吉が愛姫を求めたというのはいくらなんでも創作だろうし、
替え玉設定や愛姫のいつもの覚悟、三文芝居と秀吉のぞき見描写も面白くなかった。
この回で見せるべき秀吉はエロ爺ではないだろう。
側近の片倉はなぜ傍観して姉を救おうとしなかったのだろうか。少なくとも嘆願するシーンが欲しかった。
そもそも、荒々しいが人情味溢れるドラマの政宗ならば、お家存続を願ったがゆえの喜多の緊急避難的
自己犠牲に対して、激怒しつつも違った対応を取るのが本来の姿ではないか?
勘気を被った理由は不明とはいえ、どうも唐突で説得力を欠く功労者喜多の退場だった。

それ以上に問題は、お家のゴタゴタ話さらに小次郎改葬話などそれぞれ無関係な話を、さらに無関係な朝鮮出兵に
挟んだため、話が著しく散慢になってしまったこと。
おまけに、朝鮮出兵については、お得意のナレでの事情説明すらほとんどなく、大軍が渡海したというだけで、
向こうでどのような状況にあるのか説明らしき説明もないまま(描写はもちろん無し)、墨塗りお遊び、秀吉渡海の是非、
名護屋で将棋をしながら大政所危篤の報で卒倒、帰阪で終わってしまった。
きわめつけが、タイトルのファッションショー。>>235の言う通り、これでは伊達者たるゆえんが伝わらない上、
笑いも飛び出したそのシーンは、海の向こうで同時進行しているはずの凄惨な状況とは相容れない緊張感のない
ものとなってしまった。

全体的に今回はストーリーの繋がりを欠いており、、ジェームスの弱点である構成力不足を露呈していた。

247 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 10:24:20.32 ID:QYlwHIUW
長文キチガイはやっとsageを覚えたか

248 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 10:40:38.70 ID:aAMscUoC
最高傑作独眼竜神話がガタガタと崩壊中

249 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 10:50:26.02 ID:0ARDywG/
思い出補正というメッキが剥がれただけかと。

250 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 11:11:06.40 ID:T4qAmbVN
読もうと思ったが無理だった。
何か訴えたいならもう少しレスの構成を考えた方がいいぞ。
今のままだと誰も相手にしてくれないよ。

251 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 11:42:00.50 ID:Z/96xPnz
3行以上は読めないんだろ

252 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 13:23:49.99 ID:tXPKVUJc
最高と言っても、全話神回・文句ひとつなしなんてことはないからな。
毎週観ていれば満足も不満もあるよ。
20年とか何年かぶりに観て気づくこともあれば
同時代性みたいなのもあるし。

253 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 13:43:32.31 ID:QcOi3BWk
2chで長文なんてスルーされるかNGに放り込まれるかのどっちかだって知ってるだろうに

254 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 14:15:19.02 ID:EK8b9a/1
官兵衛の評判が悪いから、政宗に難癖つけて憂さ晴らししてるんだろうよw

255 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 14:52:41.26 ID:iMX3vwNd
動揺して捨て台詞を連発中のジジババに真矢みきが一言


あきらめないで!

256 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 15:18:15.09 ID:/QdQV89O
これ言うとまた馬鹿の一つ覚えの「ゲンサクがー」が帰ってくるのは重々承知しているが
一年であれを消化しないといけないんだぜ
省略できないエピソードは次々にこなしていかなきゃならん
どこかの原作なし大河みたいに行き当たりばったりで重要エピソードもドンドンはしょって
歴史をよく知らない人に「史上まれに見る人間の屑」として紹介されてしまった村重のエピソードはガンガン入れて
ってわけにはな…

257 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 15:21:10.56 ID:YfBTQLB2
政宗は原作があってもないのと同じ
ジェームス三木がアレンジしてる

258 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 15:31:01.23 ID:/QdQV89O
そうか?三木のわりにはおとなしく従ってるじゃねえか、と思ったが

259 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 15:32:54.84 ID:EjLAwlxa
>>224
ほんとそれ

260 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 15:44:32.75 ID:YfBTQLB2
>>258
ま、全部アレンジしてるとは思わないけど

原作通りか、脚本である程度アレンジかはクレジットの順番でわかると思う

(例)
原作通り
「徳川家康」
原作:山岡荘八→脚本:小山内美江子

脚本である程度アレンジ
「独眼竜政宗」
脚本:ジェームス三木→原作:山岡荘八

「武田信玄」
脚本:田向正健→原作:新田次郎

261 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 15:48:47.75 ID:/QdQV89O
>>260
えっ、クレジットの順番にそんな意味があったの?
知らなかった…恥ずかしか…
教えてくれてありがとうm(_ _)m

262 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 15:48:53.10 ID:QcOi3BWk
>>254
官兵衛と言うかいわゆる「昔の大河」に難癖を付けたい人だろうね。

263 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 15:54:10.41 ID:sT+2vDds
>>243
ドラマのピークは暗殺未遂→小田原参陣
その後は回想が増え徐々に手抜きに(すでにそうなってるが)。制作費の問題か?
もうすぐ半分回想の回が来る。(虎哉、母との再会回)

こんなことしてるので、これからは官兵衛の方が時代的に先になるはず。

もっとも原作小説ではまだ3/8程度の進行、これからが面白かったけどね。

264 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 15:58:49.44 ID:YfBTQLB2
>>261
そんな・・・、別に恥ずかしがらなくていいですよ

あと、「炎立つ」でも、原作ができていた1部2部では脚本家より原作者が先になっていたが
原作の完成が遅れたので、3部では脚本家のほうが先になっていて
原作者の名前があとで、しかも「○○○○原作より」って”より”がついていた

265 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 17:58:57.50 ID:jFIBArOy
「翔ぶが如く」は確か原作が明治編だけだからってんで第一部は脚本→原作で
第二部になったら原作→脚本の順番だったっけ

266 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 18:23:09.79 ID:Z/96xPnz
政宗の原作がどんなもんか知らないが
この箇条書きのようなドラマからは
如何なる大河小説かは想像できない

267 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 19:39:56.58 ID:33R2NPwv
原作に縛られてエピを消化するだけでいっぱいいっぱい
そんな程度の脚本家なのかよジェームスは???

268 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 21:09:43.53 ID:4d0M2UXi
>>263
原作は関ヶ原以降は南蛮関連の話が続くんじゃなかったか?

269 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 22:35:47.58 ID:VTklu24U
先週の政宗は確かにただエピソードが並んでいるだけでがっかりな回だった。
大体、肝心の政宗が吠えてばっかりで目指しているものがよく分からない。 天下なのかお家安泰なのか。

270 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 22:49:36.83 ID:PABtI2ac
合戦やる金なくても伊達パレードに民衆が喝采するワンシーンくらい簡単に入れられるのにな
やっぱ外の出来事を内での会話やナレで済ますやり方で徹底してるよ

271 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 22:51:03.28 ID:PABtI2ac
合戦やる金なくても伊達パレードに民衆が喝采するワンシーンくらい簡単に入れられるのにな
やっぱ外の出来事を内での会話やナレで済ますやり方で徹底してるよ

272 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 22:53:05.17 ID:Jyq4mLv5
>>270
> 合戦やる金なくても伊達パレードに民衆が喝采するワンシーンくらい簡単に入れられるのにな

入れてもどうせ「さすが伊達様」の一つ覚えになるしかないなら
入れなくても別に良いわ

273 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 23:40:07.30 ID:/QdQV89O
パレードだって金はかかるよ
今みたいにCGないから

274 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 23:44:47.46 ID:RjV2p4g0
一番金が懸かるのが人件費だということがわからないんだろ
CGで育った世代にはな

275 :日曜8時の名無しさん:2014/10/28(火) 23:57:42.28 ID:PABtI2ac
メンツ揃えて大々的にやれなんて言ってないが
またまた出ましたタイトル詐欺とは言わないけど
民衆が目撃して喝采したことが決定的に重要なんだよ

276 :日曜8時の名無しさん:2014/10/29(水) 00:00:59.77 ID:pucusYAe
>>275
> メンツ揃えて大々的にやれなんて言ってないが
> またまた出ましたタイトル詐欺とは言わないけど
> 民衆が目撃して喝采したことが決定的に重要なんだよ

へうげものでも読んでろ

277 :日曜8時の名無しさん:2014/10/29(水) 00:08:34.15 ID:p2N/+AEK
政宗は朝鮮出兵をちゃんと「家名を上げる機会」と言ってたな
朝鮮様に申し訳ないの一点張りの昨今の大河とは違うね

278 :日曜8時の名無しさん:2014/10/29(水) 00:11:09.95 ID:K+aekK5+
>>275
ナレで充分だわ、そんなもん。
地方の戦国なんとか祭の武者パレードじゃあるまいし、予算を組んでやるほどの事じゃないよ。

279 :日曜8時の名無しさん:2014/10/29(水) 00:11:50.82 ID:SEpll1vj
それは漫画か?知らないな。おたくらのように漫画もテリトリーにして馴れ合ってるわけじゃないのでね。
独眼竜を無条件礼賛し、返す刀で官兵衛を口汚く罵ってるお前らさ、
伊達者と民衆から喝采されたシーンはどうでも良くて、内輪の準備段階でもりあげっているシーンで足りる。
なぜ?理由を教えてよ。

280 :日曜8時の名無しさん:2014/10/29(水) 00:12:52.89 ID:SEpll1vj
>>277
あのな、いくらネトウヨの巣窟だからってさ、ジェームスさん悲しむよ。

281 :日曜8時の名無しさん:2014/10/29(水) 00:14:50.22 ID:p2N/+AEK
また来たよ官兵衛信者のキチガイ

282 :日曜8時の名無しさん:2014/10/29(水) 00:20:35.88 ID:SEpll1vj
勝秀吉の憂さ晴らし以上何らの理由も挙げられていない朝鮮侵略に対して、
秀吉を悪く描きやがってーと官兵衛で大騒ぎしているおまえら、少しは批判しないのか?
次回あたり、めごが「大義のない朝鮮の戦は非道です」みたいなことを言って政宗に迫るが、
戦は嫌でございますとのたまうめご姫を、このフェミ野郎、歴史を知らない無能脚本家めが!って叩くのか?
楽しみにしているよ。

283 :日曜8時の名無しさん:2014/10/29(水) 00:36:03.89 ID:K+aekK5+
政宗に難癖つけても官兵衛の評判が上がるわけじゃないって事に、まだ気がついてない奴がいるんだなw

284 :日曜8時の名無しさん:2014/10/29(水) 00:42:57.40 ID:SEpll1vj
116 名前:日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日:2014/10/16(木) 00:40:23.71 ID:7trUt7f2 [1/2]
時専でまた『徳川家康』が始まった
良作は何度見ても良い
政宗が終わったらBSで放送してほしい
なんなら官兵衛打ち切って来週から地上8時で放送してくれてもいい

こういう難癖と、前回の独眼竜の問題点を指摘し何らの反論がない>>246の「難癖」とどちらが悪質?

285 :日曜8時の名無しさん:2014/10/29(水) 00:50:09.77 ID:K+aekK5+
>>284
>>246の難癖

286 :日曜8時の名無しさん:2014/10/29(水) 00:58:40.99 ID:SEpll1vj
まあ、何も答えないのはわかっている。
ちなみに官兵衛に対しては、昔の大雑把なそれからは進歩したストーリー展開上の巧妙さと面白さ、
2、3の人物についての掘り下げた内面描写などを堪能できるが、
極端なまでに進行してきた善悪二元論的な基本設定には大いに疑問があり、興醒めレベルになってきた。
そう言っている。じゃ。

287 :日曜8時の名無しさん:2014/10/29(水) 01:00:45.72 ID:F8NmcqEY
まあ>>246は良くかけてると思う。
ジエームス三木が構成力不足かは知らないけど。
これに対するまともな反論があったら聞きたいもんだね。

288 :日曜8時の名無しさん:2014/10/29(水) 01:07:10.39 ID:K+aekK5+
>>287
自画自賛かw?

289 :日曜8時の名無しさん:2014/10/29(水) 01:40:55.24 ID:6om34y9e
軍師とかいいながら、三成ごときに翻弄される官兵衛と政宗では格が違うからな
ドラマとしても官兵衛は構成力も何も無く薄っぺらい

290 :日曜8時の名無しさん:2014/10/29(水) 01:57:58.79 ID:K+aekK5+
>>286
官兵衛の何処に進歩したストーリー展開上の巧妙さと面白さがあるんだ?
具体例を挙げてくれよw

291 :日曜8時の名無しさん:2014/10/29(水) 07:00:26.15 ID:bZWtU1dR
>>246にはいろいろ勘違いが多すぎてそれを一つ一つ指摘していたら切りがないが
一番、この馬鹿が戦国大河を見る資格なしと感じられる部分は

何で小十郎が姉ちゃん庇わなければならんのよ

あの姉弟は元々武家の出では無いが、だからこそ誰よりも武家のけじめを守ろうと必死なのは、ここまで見ていればわかるだろうに
小十郎が、
「例え如何なる理由があろうと、己の分を越えた、差し出がましき行為に及んだ」姉の処遇を、
断腸の思いで殿のご差配に任せた胸中がわからないとは…

なんというか、この人がいままでのageさんと同一人物だとしたら
これまでのレス内容も含め、文化的バックグラウンドが我々とは異なる人なのかもな

292 :日曜8時の名無しさん:2014/10/29(水) 07:49:31.30 ID:ENhKD8C1
政宗信者は人格攻撃が多い。

293 :日曜8時の名無しさん:2014/10/29(水) 07:54:14.08 ID:SEpll1vj
あのな、小十郎が私情を挟めとなんて言ってないんだよ。
彼の知性で「罪状」に相応しい処分を、激した政宗に求めてもいいのではないかということ。
だいたい、武士のけじめの付け方といっても、切腹や蟄居だけではないのは、
律令制下の刑罰や現代の公務員の懲戒処分に各ランクがあるのと同じ。
そこでは情状酌量の余地も斟酌されて最終的な処分が決定される。
たしかに喜多がやったことは重大だが、それはお家のため、政宗のため。
こういう事情を汲み取って罪責に相当した処分をなすのも、殿様の力量の一つだ。
見せしめとなるような厳罰も、けじめとはならないような軽い処分もふさわしくない。
その辺りをアドバイスできるのが、第一の側近小十郎だ。彼が私情を押さえて政宗(明らかに頭に
血がのぼっていた)の冷静な判断を求めても何らおかしくはない。
処分にあたっての政宗小十郎主従のの苦悩をより際立たせた上、史実である「追放」と辻褄と合わせることが
さらに説得力を与えうる。
付け加えれば、小十郎の胸中を想像させる場面はなかった。事後にいきなり出てきただけだ。
もっともこの部分は、唐突に感じたというだけでありえないと批判したのではない。見解の相違でもいい。

どう時代劇を見る資格ないから「追放」に値する?
それで、キリがないということはないから、偉そうに説教してないで他の点も書いといて。
そのレスの力点は構成のマズさを指摘した点にある。
じゃ夜遅く。

294 :日曜8時の名無しさん:2014/10/29(水) 08:30:44.71 ID:y5LnW0ES
というより、政宗歴史観という作られた嘘が下線にあるので。

政宗って、実は何もしてない。
「遅れてきた「戦国」大名」を名乗ってるだけ。

295 :日曜8時の名無しさん:2014/10/29(水) 08:40:31.13 ID:/sgBDiQk
政宗ファンは無駄に無意味に擁護してないで
何がどういいのかを書けばいいのに
あと長文読めないのなら
下手な攻撃はしない方が得策

296 :日曜8時の名無しさん:2014/10/29(水) 09:07:31.34 ID:2k5L60i7
今度はID変更を覚えたか

297 :日曜8時の名無しさん:2014/10/29(水) 09:14:28.46 ID:F8NmcqEY
>>296
>>292
自演とか決めつけしか出来ないのかね。

298 :日曜8時の名無しさん:2014/10/29(水) 09:16:28.07 ID:xm9iN5oe
>>207
紀行っていつから始まったんだろ。

299 :日曜8時の名無しさん:2014/10/29(水) 09:53:18.27 ID:OC0Cif14
>>298
1991年の太平記から

300 :日曜8時の名無しさん:2014/10/29(水) 10:29:17.08 ID:YL/2M9V6
>>294
何もしてないちゃ全く何もしてないし、ヤンキー漫画のカメレオンみたいな
はったり一流の駄目男でもあるんだがそこを上手く描くのが大河の醍醐味なのかな?と。
ジェームスの世継が全くいない平成を憂うしかねーな。

301 :日曜8時の名無しさん:2014/10/29(水) 10:48:35.08 ID:YL/2M9V6
>>299
あんがと。

つか再包装見て無いから薄い記憶しかねーけど、秀吉がナベケンに嫁を
差し出せって話だっけ?カンベスレで矢鱈と「秀吉を下げるな」連呼厨
がいるが、こういう事家康や信長なら絶対やらないつか考えもしないわけ
だよな。
そういう所からも大名達が離心していったんだろうな。

302 :日曜8時の名無しさん:2014/10/29(水) 13:07:25.99 ID:yBNFMvqU
秀吉下げるな朝鮮征伐は立派だーにはドン引きするけど
政宗の正妻を求めたまでいくと史実ならともかく
女狂い秀吉をやるにしても相当やばい捏造だわな
豊臣家が残っていなくて助かった
代わりにネウヨたち怒ってやれw

303 :日曜8時の名無しさん:2014/10/29(水) 14:09:33.12 ID:/sgBDiQk
>>300
2行目と3行目が
繋がらない

304 :日曜8時の名無しさん:2014/10/29(水) 16:54:53.98 ID:xm9iN5oe
>>301>>302
でも、政宗では無く他の大名家のお方様にホニャララって話は噂レベルだけどあるんだよな・・・
火の無い所には。

305 :日曜8時の名無しさん:2014/10/29(水) 17:25:27.55 ID:/j6nSJEZ
>>304
おそらく細川忠興が妻のガラシャに宛てた
秀吉は色好みだから気を付けろの手紙のせいだと思う

色好みという点では60過ぎてから10代の少女を側室にしてた
家康のほうがエグイとは思うがな
どうも50代で20代の淀殿に手を出した秀吉のほうが
ゲスイということになっている

306 :日曜8時の名無しさん:2014/10/29(水) 18:38:14.10 ID:p2N/+AEK
秀康の母親の件もあるし
家康の色狂いは凄いよね
なぜか全く語られないが

307 :日曜8時の名無しさん:2014/10/29(水) 19:38:23.83 ID:Mn094jE1
一方の旗印が官兵衛だから互いに話がこじれるんだよこのスレ

308 :日曜8時の名無しさん:2014/10/29(水) 19:41:09.88 ID:bZWtU1dR
>>293
やはり日本人の感性からかけ離れている
組織のNo.2がトップに向かって
「私の姉が不始末いたしましたが、情状酌量の余地があるのでどうか冷静になって量刑を軽くしてください」
なんて言うか?
日本の武家社会の話じゃないな。どちらかと言うとチャイニーズマフィアの話だ
それに政宗は結構冷静だ。国許に帰すのは喜多の身の安全を思ってだろ?なにしろ秀吉怒らせたわけだし

一つ一つ指摘しろってか。めんどくせ
・愛姫は京から政宗に宛てた手紙で
「いつも懐剣を携帯しています。辱しめは受けません」
という意味のことを言っている
いろいろ解釈できるだろうが、>>304さん>>305さんが指摘している通り秀吉には悪い噂もあったらしい
しかしこれが秀吉を貶めているとは思えない
優等生好きな官兵衛ファンにはわからないだろうが、スケベでマヌケなところも秀吉や政宗の魅力の一つ
・雑多なエピソードが並んでいるように見えて、それぞれ関連はある
藤八郎と縫殿助の話が特にそう。同じ元小次郎の側近でありながら、片や関白の側仕え、片や墓の前で…
ま、いずれ藤八郎にも悲しい運命が待っているわけだが
・渡海はする。来週は左馬助が…

これでいいか?
ところで誤解して悪かったな
あんたは溝口ファンのageじゃなくてジェームス三木をジェームズって読んでいた人だな
ジェームスに直してるからわからなかった。すまん

309 :日曜8時の名無しさん:2014/10/29(水) 20:20:59.45 ID:/sgBDiQk
どうでもいいよな議論が続いてるが
オレが感じたのは
秀吉をたばかってどういう仕打ちが来るのか
或は秀吉がどう出るのか
政宗がどう対処するのかだったが
それに関しては何もなかったな
あの側室で秀吉は満足したのかw
もしくは半ばシャレでやったのか

310 :日曜8時の名無しさん:2014/10/29(水) 20:24:27.21 ID:movNA49h
喧嘩腰の書き込みにはこれ相応の質の書き込みしかないよw

311 :日曜8時の名無しさん:2014/10/29(水) 20:24:46.19 ID:/sgBDiQk
>>308さんは
ageだの何だの1人でこじれさせてるけど
まず、ひとの文章の区別ぐらいつけられるようじゃないと
何も始まらない

312 :日曜8時の名無しさん:2014/10/29(水) 20:32:52.35 ID:/sgBDiQk
竹下景子はこの自分はまだイマイチだが
後年の「蝉しぐれ」では見事な武家の母親を
演じているな
つかドラマが凄いんだけど

313 :日曜8時の名無しさん:2014/10/29(水) 20:33:54.51 ID:/sgBDiQk
時分ちがい

314 :日曜8時の名無しさん:2014/10/29(水) 21:08:41.45 ID:hOzYPKml
自分は模範的な日本人だと自賛し気に食わない相手を「らしくない」とまるで非国民であるかのようにレッテルを貼る
そして絵に描いたようなネトウヨ脳まんまに一方の作品を礼賛しては他方に罵詈雑言を浴びせる
しかしおたくらの独善的で驕慢に満ちた頓珍漢な「昔は良かった今はクズ」は何らの説得力をもっていないことが明らかになってしまった
官兵衛を政宗と比べるのも哀れ、並行放送なんて何の罰ゲームだ
横柄にもこう豪語して侮蔑感情も露に攻撃を始めたものの食らうはほとんど常にものの見事なブーメラン
一方独眼竜批判者は独眼竜が駄作などと主張しているのでは決してない
独眼竜とて時代の制約を受けて多々欠陥が見られる
名作独眼竜を絶対化して官兵衛等の今の大河を糞味噌に貶す論法は何も生み出さない、独眼竜のためにもならない
「昔と今」という乱暴貧相で単細胞的な二分論の虚妄を暴き出して議論の仕方に警鐘を鳴らす〜批判者の目論見はこうしたところにある
我々は本当に独眼竜は今とは比較にならないクオリティなのかについて疑問を呈し
ここを閲覧する人々の心証を動揺させて独眼竜の位置を相対化できれば目的は達せられる
対する独眼竜礼賛者は独眼竜が今もってこれを基準に官兵衛等今の大河について
無価値判断する際の絶対至高の拠り所であることにしがみつき自ら信ずるドグマを証明し続けなければならない
このミッションのハードルの高さは前者の比ではない
お決まりのフレーズによる怠惰なテンプレ批判をするだけではまったく足らないことを知るべきだ

315 :日曜8時の名無しさん:2014/10/29(水) 21:10:46.25 ID:movNA49h
>>314
死ね

316 :日曜8時の名無しさん:2014/10/29(水) 21:14:16.27 ID:uLPLut4+
>>314
病院に行け

317 :日曜8時の名無しさん:2014/10/29(水) 21:26:42.95 ID:/sgBDiQk
陣内も同様に年相応にキャラに厚みが出てきたな
村重に次ぐ濃いキャラたち

318 :日曜8時の名無しさん:2014/10/29(水) 21:31:48.64 ID:K+aekK5+
>>314
『政宗を持ち上げて官兵衛をバカにするのが気に食わん!』まで読んだ

319 :日曜8時の名無しさん:2014/10/29(水) 21:41:43.02 ID:1NofsauW
>>314
その情熱を自分の為に使えばもっといい事あるよ

320 :日曜8時の名無しさん:2014/10/29(水) 22:26:43.96 ID:2RLC0Oxa
独眼竜命官兵衛呪のLとRに真矢みきが一言



あきらめないで!

321 :日曜8時の名無しさん:2014/10/29(水) 23:04:08.84 ID:pucusYAe
>>314
ぼくちんのかんべえをばかにするな〜!まで読んだ

322 :日曜8時の名無しさん:2014/10/29(水) 23:19:48.08 ID:H/6RkOaO
>>321
こいつは官兵衛を隠れ蓑にしてるよ。

323 :332:2014/10/29(水) 23:27:27.61 ID:H/6RkOaO
>>332は言葉足らずだな。
こいつは>>314の事だよ。
官兵衛のいい所をちっとも書かない。

324 :日曜8時の名無しさん:2014/10/30(木) 00:19:19.37 ID:TLLQkkNT
未来の332なら…332ならきっと官兵衛の良いところを冷静に分析してくれる…!

325 :日曜8時の名無しさん:2014/10/30(木) 07:39:07.13 ID:zI+LmE6+
お前ら長文くんにかまってあげて優しいな

326 :日曜8時の名無しさん:2014/10/30(木) 12:41:12.13 ID:bTXtHO8D
ボコられまくり2ちゃん中傷業上がったりのBBA Yに真矢みきが一言



あきらめないで!

327 :日曜8時の名無しさん:2014/10/30(木) 13:37:28.39 ID:EvZgtbVE
一度しかない髪を剃るシーンをドラマ内で使わなかったのはもったいない

328 :日曜8時の名無しさん:2014/10/30(木) 15:10:39.01 ID:3o116tMM
こう言っては何だが、今となっては独眼竜はもはや
葵や風林辺りと並んで妙な幻想にとらわれたにわか大河オタの拠り所となってしまった面はある
ムカシハヨカッターがーと言うが、彼らの本質はそこじゃないから懐古厨を仮想敵に坊主憎けりゃ〜を実践するのははっきり言って不毛

そもそも官兵衛はじめ風林以降のいくつかの作品はある程度の出来にさえなっていれば上記の仲間入りをしたはずだし、それを狙ってた作品
その点においてスレタイ的にはそういうにわかオタを騙くらかせなかった時点で官兵衛の負け、昔も今もクソもない

329 :日曜8時の名無しさん:2014/10/30(木) 16:13:25.72 ID:SHzxRpkJ
何言ってんだこいつ
大河史上最高視聴率の政宗がなんで低視聴率の葵風林と並ぶの
まあ葵も風林も官兵衛よりは遥かにマシな視聴率だけどな

330 :日曜8時の名無しさん:2014/10/30(木) 16:37:14.76 ID:8T/Yzw/B
視聴率とか抜きに、葵は作品のクオリティは政宗と互角。風林火山はそれに準ずる。
視聴率ばっか気にするからどんどん質が低下してんだろw

331 :日曜8時の名無しさん:2014/10/30(木) 16:42:41.32 ID:8T/Yzw/B
>>323
>>314さんじゃねーけど、官兵衛が制作陣の能力が著しくアレなのに楽しめる点は「秀吉」の続編的な位置付けなんで竹中渾身のブラック秀吉が凄いのと、秀吉と官兵衛の半沢チックな愛憎劇かな?
ま、クオリティやら歴史オタクから見ると確かにヒデーけどさ。

332 :日曜8時の名無しさん:2014/10/30(木) 17:26:10.22 ID:yPiNPAug
緒形拳の秀吉は
 太閤記   晩年消化不良
 黄金の日日 晩年充実
だったから、どうしても比較されてしまう竹中

333 :日曜8時の名無しさん:2014/10/30(木) 17:33:05.62 ID:qKDtW3v1
ということは独眼竜、葵、風林火山は中の上あたりか

334 :日曜8時の名無しさん:2014/10/30(木) 17:43:46.93 ID:yPiNPAug
俺も含めてここの政宗派は必ずしも「政宗最高!」の人ではないはず
ただ、官兵衛よりも上だと思っているだけ

335 :日曜8時の名無しさん:2014/10/30(木) 18:36:42.16 ID:ermi6YX9
歴史オタクってのは
ドラマなんか見ないだろう
歴史を追ってるだけで楽しいんだから

336 :日曜8時の名無しさん:2014/10/30(木) 18:37:40.71 ID:9OjDjD41
政宗はそれなりに面白いけど、大河最高傑作とか言われると
それはどうだろうって言いたくはなる

337 :日曜8時の名無しさん:2014/10/30(木) 19:11:27.55 ID:mbKAXNql
ファンが作品へのハードルを上げすぎなんだよな。
八重の頃に、福島を主役にするならこんなの流すよりも政宗の再放送を20時に流せよって言ってた政宗オタいたのを憶えているよ。
そのレス見て、政宗そんなに最高傑作なのかと再放送を大いに楽しみにしていたクチなんだけど
結局、わたしの中で「期待のしすぎだった」ということで落ち着いた。

338 :日曜8時の名無しさん:2014/10/30(木) 19:20:55.96 ID:ermi6YX9
大河にどれが傑作なんてないさ
ただその時代にあった作風ってだけ

339 :日曜8時の名無しさん:2014/10/30(木) 19:40:17.80 ID:ICSQb861
俺もアンチ政宗という訳ではなくそれなりに再放送には期待していたのだが、先週の脈絡の無いエピソードづらづら展開を見て、政宗はもう見なくていいかなと思い始めた。

340 :日曜8時の名無しさん:2014/10/30(木) 21:35:03.79 ID:8gqfrInC
傑作はやっぱあるよ。
太平記、黄金は今見てもあらゆる意味で群を抜いている。

341 :日曜8時の名無しさん:2014/10/30(木) 22:13:18.78 ID:ermi6YX9
何故傑作がないかというと
1年の長丁場だから押しなべて出来が平均化される
短期決戦だと違いが出てくるが

342 :日曜8時の名無しさん:2014/10/30(木) 22:23:24.68 ID:ermi6YX9
それにスタッフ、出演者、年代は変われど
だいだい回り持ちでやってるから
さほど代わりばえしない

343 :日曜8時の名無しさん:2014/10/31(金) 01:11:35.29 ID:5rf+gjej
割とマジレス
政宗懐古厨自覚の自分からすると、結局ナベケンのインパクトが
凄すぎたと思うわけよ

リアルタイムで見てなかった奴は今の世界のナベケン目線で見ると
思うが、当時は無名中も無名の役者、ジャニーズで言えば岡田はおろか
デビュー当時の関ジャニ、ニンジャにも及ばず、せいぜいV6がぬるい
歌番組で歌ってる背後で踊ってるモブその1程度かそれ以下の存在だよ

それが蓋を開けてみれば勝新津川クラスの大御所の向こうを張って一歩も
譲らず、上で出てるようなダメ男を前面に出しながらそれでも何故か惹きつけ
られてしまうまさに伊達男の色気ダダ漏れ

正直そこで下駄履かせて見てしまう部分は否めないな

それ以前に下女が座ったお館様を立ったまま見下ろして「殿のお世話は
もうしたくありませーん」とか言っちゃうスイート大河はどうかと思うが

344 :日曜8時の名無しさん:2014/10/31(金) 01:17:35.71 ID:HapZ1Wt0
ナベケンは
今も昔も不動の棒役者

345 :日曜8時の名無しさん:2014/10/31(金) 01:17:42.27 ID:TOJngOTR
ナベケンは素晴らしいが何時までも喚き散らす演出がちょっと

346 :日曜8時の名無しさん:2014/10/31(金) 01:37:05.85 ID:oDnK4RDN
>>343
朝ドラでヒロインの旦那役の後に大河なんだから
無名中の無名の役者なんかじゃないぞ
343が知らなかっただけじゃねw

347 :日曜8時の名無しさん:2014/10/31(金) 03:00:02.75 ID:z+wqM5WH
喚き散らす演出って官兵衛のことやん

348 :日曜8時の名無しさん:2014/10/31(金) 09:42:58.16 ID:N/Zl5wFp
福岡ソフトバンクホークスに敗れて虎党ナベケン涙目

349 :日曜8時の名無しさん:2014/10/31(金) 12:22:41.71 ID:GX2NxmgD
>>346
朝ドラ役者ってけっこう知ってる層と知らない層にくっきり分かれるからなぁ
朝ドラは通勤通学で時間的に見られない人達には馴染みがないから
今で言うとやっぱり東出か変態仮面くらいの知名度じゃないか?

350 :日曜8時の名無しさん:2014/10/31(金) 14:28:45.39 ID:Vsy9PeP2
杏の北条政子。
ケンの北条時政。
東出なんとかの頼朝。
脚本 James

これ見たい。

351 :日曜8時の名無しさん:2014/10/31(金) 14:41:20.72 ID:eo/5ZRj+
三木脚本とな?
伏見広綱邸焼き討ち事件が「草燃える」を遥かに越えるコント展開となるに相違ない

352 :日曜8時の名無しさん:2014/10/31(金) 14:41:55.87 ID:otlbE8md
>>350
杏の両親は離婚してて杏は母親に引き取られたから
渡辺謙と杏の関係は微妙なんだよ
渡辺謙は離婚してわずか5か月で女優の南果歩と再婚
現在は果歩と果歩の連れ子(果歩の前夫辻仁成の子)と一緒に暮らしている

この板では杏のためなら謙も出るみたいな仲良し親子設定多いけどさ
謙と杏のテレビ共演はやったことないんじゃないかな

353 :日曜8時の名無しさん:2014/10/31(金) 15:57:02.36 ID:N/Zl5wFp
>>352
渡辺大とは「壬生義士伝〜新撰組でいちばん強かった男〜」で共演してるのにね。
杏と渡辺謙ってどうなってるんだろうと思ってぐぐったらこんなの見つけた。
http://lifepages.jp/an-1533
これが本当なら今は良好な関係を築いてるみたい。

354 :日曜8時の名無しさん:2014/10/31(金) 16:20:51.85 ID:oo14DGMt
>>343
大体同意だ
こういってはなんだが、大ヒット大河って共通点があるんだよ
一番の共通点が若い役者で華がある、時代劇らしい仕草が出来る人物が主人公だった場合だ
昨今では、篤姫のヒットがそうだった
独眼流の渡辺と同じように宮崎が輝いていたよ
第二に共演者がベテランから若手・相手役で魅力的な人材が多いこと
独眼流では、若手:渡辺・真田・沢口・ゴクミなど
    ベテラン:勝新・北大路・岩下など
男女でも若手・ベテランでも偏りがない
これは、篤姫でも同じで 若手:宮崎・堺など
          ベテラン:高橋・松坂・北大路など
若手でもベテランでも偏りなく、役者を揃えた

第三に主人公視点のストーリー構成ということだ
あくまで主人公がその時代の出来事にどう対処したか、家臣団や大奥の味方と一緒にどう対応したかという視点を貫いていたこと

これは、主人公の役者が外した場合、失敗するパターンでもあるが、主人公や脇がよかったら成功するパターンだ

これは、今回の官兵衛で良い役者が岡田と竹中くらいで、女優陣など魅力的な役者を揃えられなかったことが響いていると思う

最後に、見やすい画面ということだ
俳優達に豪華な衣装着せたり、桜島などいい景色みせたりして見飽きさせない作りにしたこと
恐らくこれが演出の良さというものだったんだろう

355 :日曜8時の名無しさん:2014/10/31(金) 17:03:04.74 ID:Vsy9PeP2
>>352>>353
そっか〜。石田純一と壱成みたいだな。
しかしそれならなおのこと、娘から追放される役をだなw

356 :日曜8時の名無しさん:2014/10/31(金) 17:32:24.66 ID:eo/5ZRj+
>>355
で、義時が大?当人たちはやりずらいだろな
でも三木版吾妻鏡は見てみたいかも

ナベケン「おのれ頼朝、今があるは誰の加勢あってと思うてか。
我が室が父上を愚弄するは、この時政を愚弄するも同じ。勘弁ならぬ。
これより北条一門は伊豆へ引き上げるぞ!一族郎党一人残らずじゃ!」
葛西アナ(いつもの淡々とした口調で)「この時代の武士にとって、烏帽子を脱がされ髻を剃られることは、
現代の我々にとっての、パンツを脱がされ陰毛を剃られることと同等の辱しめであった」

357 :日曜8時の名無しさん:2014/10/31(金) 17:35:14.50 ID:6dS7JJHX
当時も叩かれたナベケンの力みかえった演技

358 :日曜8時の名無しさん:2014/10/31(金) 18:45:12.12 ID:HapZ1Wt0
>>354
外しすぎ

359 :日曜8時の名無しさん:2014/10/31(金) 19:21:47.98 ID:eRtoSoKT
>>354
ナベケンは特に時代劇の経験を積んだ役者ではなかったはずだが、
岡田が所作がなってなくて、ナベケンはきちんと身につけているところってどんなところ?

ゴクミや桜田、秋吉、沢口、真田、陣内、イッセイ、それに子役、青年役等、重要な役を
演じた役者が今の役者と比べて所作が優れている点ってどんな点?

360 :日曜8時の名無しさん:2014/10/31(金) 21:00:35.84 ID:5rf+gjej
>>359

354ではないが自分があえて挙げるなら

ゴクミ…ザ・美少女(演技はもうどうでも良いわ)
ナベケン…目線の送り方と涙の流し方。自分は岡田は好きな役者だが、
この違いはいかんともし難い
桜田と中谷…喜多を庇った時の桜田の長台詞
陣内…棒演技だと思っていたが官兵衛の秀次を見て棒の上には更なる棒が
あるんだと思い知った。あと陣内がほぼ素でやってる感じの滲み出る
情けなさから来るおかしみ
西郷輝彦と善助…大人家臣と子供家臣
沢口と糸…そもそも糸が論外なので比較のしようがない
村田雄浩もしくは三浦友和とオリーブオイル…そもそもオリーブオイルが武将に見えん

361 :日曜8時の名無しさん:2014/10/31(金) 21:16:03.07 ID:HapZ1Wt0
大河の俳優同士を比べるなんて
どの大河の石坂が良かったかとか
北大路がとか西田がとか
と同じこった
みんな似たようなもんだ

362 :日曜8時の名無しさん:2014/10/31(金) 21:26:46.37 ID:eRtoSoKT
独眼竜の役者はアイドルや歌手出身の新人でも、出演時にちゃんと時代劇の所作を身につけており、
ほぼ全員が官兵衛の役者より上ということか。。。
別に上手い下手を聞いたのではないのだけどまあいいや。何を比べても上手いのもいれば下手なのも
いるというのが本当のところだと思うけどね。
というより、所作所作っていうけど、それは昭和の時代劇の約束事にすぎず、江戸や
ましてや戦国の振舞いを再現したものでは全然ないのに、なんでそれを基準に今の役者は
現代風に毒されている、修行がなってないみたいな批判が成り立つのか謎なんだけどね。
昭和の価値観に合わせろってことかな。

363 :日曜8時の名無しさん:2014/10/31(金) 21:46:13.95 ID:qaSB5VGY
所作とかどうこう言い出したら まず女優の皆様お歯黒なんじゃねーの

364 :日曜8時の名無しさん:2014/10/31(金) 21:48:09.60 ID:HapZ1Wt0
時代劇の撮り方としては
機材やセット環境なんかが良くなってるのもあって
今の方が往年の時代劇に近いだろう

365 :日曜8時の名無しさん:2014/10/31(金) 22:10:22.48 ID:HapZ1Wt0
政宗をいいって言う連中は
何を基準に言ってるのか
大河を何本見てるのか
時代劇や現代劇をどれだけ見ているのか
政宗とアニメと歴史本ぐらいしか見てないように見えるがw

366 :日曜8時の名無しさん:2014/10/31(金) 22:18:49.48 ID:eo/5ZRj+
>>365
大河は「ととと」以来全部見てるよ
昔は録画機器が無かったから全話じゃないけど
時専を10年以上前から契約してるから時代劇も結構見てる

367 :日曜8時の名無しさん:2014/10/31(金) 22:48:13.09 ID:5rf+gjej
>>362
所作所作言い出したのはそもそもお前自身だしお前とのやりとりで
現代の役者が時代劇の所作の修行がなってないなんて誰も言ってないだろ
真面目に答えた相手に対して初めから結論ありきでイチャモン付けるつもりで
聞く気もなく絡み質問してきたんならすげー気分悪いわ
これがゆとりかよ、と言って欲しいのか?

368 :日曜8時の名無しさん:2014/10/31(金) 23:03:24.99 ID:WULq1WQZ
>>360
そのなかで桜田淳子が一番下手じゃね?見ていてイライラする。
糸は中の人の演技というよりキャラが駄目。

369 :日曜8時の名無しさん:2014/10/31(金) 23:06:35.57 ID:5rf+gjej
>>368
桜田は縁起が駄目と思って見ていてあの長台詞で正直見直した
糸はキャラが駄目すぎて中の人の演技が駄目で必要以上に悪く
見えてるのかキャラが駄目すぎて演技が消えてるのかもはや分からん
そういう意味で論外

370 :日曜8時の名無しさん:2014/10/31(金) 23:19:40.27 ID:eRtoSoKT
何怒ってんの?
>>354に所作が大河では重要だと書いてあるから、所作を基準に独眼竜と官兵衛を比較したら
どうなるのかね?と聞いたら、横から爺さんが答えてくれた。
そこで、さらに後半では、そもそも最近の役者に対する定番の批判である「所作」一般について
疑問をぶつけた。別にあんたが言ったから書いたわけではない。よく読もうな。

371 :日曜8時の名無しさん:2014/10/31(金) 23:34:28.94 ID:HapZ1Wt0
>>366
時専の時代劇って大概テレビじゃないの
東映とか見なきゃw

372 :日曜8時の名無しさん:2014/10/31(金) 23:37:39.83 ID:HapZ1Wt0
桜田や三浦は相米映画を見なきゃ

373 :日曜8時の名無しさん:2014/10/31(金) 23:39:47.45 ID:HapZ1Wt0
寺田もそうだ
ラブホテル、台風クラブ

374 :日曜8時の名無しさん:2014/10/31(金) 23:42:50.84 ID:eo/5ZRj+
>>371
東映や日本映画専門もたまに見るけど
基本的にテレビドラマが好きだから

375 :日曜8時の名無しさん:2014/10/31(金) 23:44:54.25 ID:HapZ1Wt0
日本映画専門チャンネルは
日本映画の宝庫だな
540円はお得だw

376 :日曜8時の名無しさん:2014/10/31(金) 23:45:15.26 ID:5RMYRXiS
喧嘩腰の書き込みはどんなにいい書き込みでも画竜点睛を欠く駄文になる事を自覚しような

377 :日曜8時の名無しさん:2014/10/31(金) 23:47:06.86 ID:HapZ1Wt0
飢餓海峡とかも今やってるけど
作品としてはイマイチかもしれないが
重厚だな
やっぱ三国や左幸子はいい

378 :日曜8時の名無しさん:2014/10/31(金) 23:49:14.66 ID:eo/5ZRj+
流石映画ファン!
でも自分は時代劇ファンだから、
共通項も多いけどそうじゃないのも多いよ

379 :日曜8時の名無しさん:2014/10/31(金) 23:52:32.06 ID:eo/5ZRj+
三国ってさ
8時だよ全員集合にゲストで出たとき
髭ダンス踊ってて、すごく驚いた

380 :日曜8時の名無しさん:2014/10/31(金) 23:58:21.11 ID:Vsy9PeP2
>>360
オリーブは頑張ってるけどな〜
ゴクミはずっと日本にいたらどの位まで行けたか?は興味ある。大河では男の役までやったし。

381 :日曜8時の名無しさん:2014/11/01(土) 00:00:42.68 ID:yx+i1lSN
>>379
ごめん三船だった
自分でも書き込んだあと違和感があった

382 :日曜8時の名無しさん:2014/11/01(土) 00:16:33.41 ID:xAf9DiY3
>>370
「Aという点においてBが優れている点は何か」というお題を投げる

AについてBの優れた点を誰かが答える

「そもそもAという点に拘ることには全然意味がないよね
バカバカしいよね」と斜め上


そりゃ誰だってキレるわ

383 :日曜8時の名無しさん:2014/11/01(土) 00:41:57.75 ID:wy15qfu2
何だまだ血圧上がりっぱなしなのか?体に気をつけてね。
個人の単なる怒りを誰だってと勝手に普遍化しないように。
そもその所作を持ち出したのはオレの勝手じゃないから。
所作の話が出たのでそこに焦点を絞ったところ、爺さんは役者の優劣一般をとうとうと論ずるピンボケ回答。
しかし回答してくれたのにいちいち反論するのは大人気ないし、納得できるところもある。
そこでその話はやめにして、そもそも「所作」という基準そのものを問題とした。
つまり、おたくが示した↓のような流れでは全然ないのだよ。
問に対して答えていないおたくをいわばスルーしているわけ。
すいませんね。いよいよ血圧あげてしまって。

384 :日曜8時の名無しさん:2014/11/01(土) 01:12:55.73 ID:hmn1xjNQ
>>383
『反論できないから引き分けにしよう』まで読んだ

385 :日曜8時の名無しさん:2014/11/01(土) 06:05:38.16 ID:wy15qfu2
お爺さんの勝ち
独眼竜は正義

それでオッケーだから健康に気をつけてください

386 :日曜8時の名無しさん:2014/11/01(土) 09:35:22.94 ID:hmn1xjNQ
>>385
『頑固ジジイ、早く死ね!』まで読んだ

387 :日曜8時の名無しさん:2014/11/01(土) 09:56:36.01 ID:CKyXfK7D
>>348
じゃかあしいわボケェ

388 :日曜8時の名無しさん:2014/11/01(土) 11:29:05.00 ID:vTY0J/fz
>>348>>387
折角の政宗スレだから楽天とベガルタも・・・

389 :日曜8時の名無しさん:2014/11/01(土) 11:40:25.59 ID:yx+i1lSN
>>388
えっと、ここは政宗の本スレではなくて…

390 :日曜8時の名無しさん:2014/11/01(土) 11:41:23.94 ID:ikOT7A/L
ほかにあんのかよw

391 :日曜8時の名無しさん:2014/11/01(土) 12:10:14.98 ID:yx+i1lSN
>>390
独眼竜政宗って本当に素晴らしいよな10
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1412852607/

洒落で言ってるのは重々承知していますが、ここです

392 :日曜8時の名無しさん:2014/11/01(土) 12:56:22.91 ID:ikOT7A/L
シャレと皮肉で言ってます

393 :日曜8時の名無しさん:2014/11/01(土) 15:19:58.98 ID:Mlufv8/q
>>359
所作のことだけいっているのでないよ
自分が上記にあげた人はスター性持っている人ってこと
テレビ・映画・舞台などで主役やれるくらいのスター性持っていそうな人物
こういう人は大河に出ていると、一発でわかるくらいの存在感があるんだよ
わかりやすくいうと、顔が覚えやすいってこと
『これだれだっけ?』ということがない
出た瞬間、この人はこの役だってわかるくらいの存在感をはなっている

これがない小粒な役者が今は多く、そういう役者を官兵衛は揃えてしまった
今の髪型とかなら美人、イケメンにみえても、時代劇髪型にした途端普通に見えてしまう人も多い
普通のおじさん・おばさんでも目を引く、魅せるようなことができる人は、ベテランでも少ない
そういう意味で独眼流の秀吉役の勝とか岩下母とかすごく目を引いたろ?
だからこそ、家族劇でも面白いし、秀吉の偉人感もだせる

394 :日曜8時の名無しさん:2014/11/01(土) 15:28:16.84 ID:Mlufv8/q
>>370
所作は、最低限身につけているルールみたいに思っているよ
現代劇に出る場合だって、椅子に座りかた、食べ方、話し方、歩き方などそこらへんの綺麗に魅せ方をある程度は覚えてから演じるだろ?
時代劇に出る場合の最低限のそこらへんは覚えていないと、劇中のストーリーを壊してしまうってこと
これは、スター性持っている人も持っていない脇役などの方も、出演するからには最低限もっていないといけないルールだと思うよ

勿論所作の良い人ほど、劇中で舞踊が出来たり、茶をたてたり、馬に乗ったりとできることが増える
歩くくらいの所作しか出来ない人は、歩くだけの役しかできないというようなもの
所作っていうのは、そこらへんをわきまえていないと、偉そうに歩いているか、人目気にしている人の違いとかも演じられないだろ?
その基礎の部分は時代劇にでるなら、最低限抑えとく部分と思っているだけだ

その所作の部分でいったら、独眼流も官兵衛も所作はある程度皆出来ていると思っているよ
ただ、スター性持っている人物が独眼流のほうが揃えていて、官兵衛が少なく偏っているのが事実と思っているだけ

395 :日曜8時の名無しさん:2014/11/01(土) 15:44:27.30 ID:Mlufv8/q
>>362
昭和の価値観に全てあわせろとはおもわないけど、大ヒット大河は少年漫画・少女漫画っぽいというのは事実だと思うよ
主役がある程度、魅力でキャラがたっているほうが面白いと思わんか?
小粒な主人公で大ヒットっていうのは案外少ないよ
主人公にある程度の魅力があると思うよ

漫画で一番重要なのはキャラ性だという漫画家の大家もいるくらいだぞ
そのキャラがすごくたっている人っていうのが、大体スター性もっているといえるよ
普通に歩いているだけ、その場で座っているだけで、差が出ることをスター性っていうのでないか?

政宗は駄目男が怖い母に殺されそうになったり、自分より優れている上司(秀吉)に頭下げたりしてるけど、家臣団と一緒に協力して伊達家を盛り上げる話ってストーリーができるだろ?
その主役が小粒だったり、魅力なかったら、そんなドラマ面白いと思えるか?
ある程度主役がスター性持っているほうが、ヒットしやすいのは事実

篤姫も独眼流もそういう点で、主役がスター性もっていたと思うよ

396 :日曜8時の名無しさん:2014/11/01(土) 15:52:52.80 ID:Mlufv8/q
ただ、スター性ってそんなにだれでも持っているものでないから、毎回そんな人物をキャスティングするのができないのは当たり前だと思う
だから、ある程度名が知れてて人気ある人で所作が出来る人物を主役にキャスティングしているのが昨今の状態だと思っているよ
主役に華がないなら、周りに幾人か抑えておくと成功しやすいと思うんだがな
華が誰もいないという状況になったら、ヒットは厳しいというのもあるのでないか?

見ずらい画面の演出は出演者すべて華がなくしてしまう、見所がなくなる演出だったから失敗したのだと思う

恐らく、昔の大河は、大河に出演させて、ある程度見栄えがする人物、視聴者受けした人物を次の主役にしていたと思う
そのほうが失敗は少なくてすむからね

397 :日曜8時の名無しさん:2014/11/01(土) 16:37:55.72 ID:ikOT7A/L
そんなダラダラ書かなくったって
こっちが上って言って済むんなら
ひと言でいいし
評論も何もいらないw

398 :日曜8時の名無しさん:2014/11/01(土) 17:24:17.19 ID:yx+i1lSN
「独眼竜」を「独眼流」って呼んでる人とやりあってるのは
以前「ジェームス」を「ジェームズ」って呼んでた人だと思うけど
二人とも所作の話をしたいなら日本舞踊経験のある人にでも聞けばいいのに
ちなみに自分は茶道はかじってるけど日舞は未経験だからわからん

399 :日曜8時の名無しさん:2014/11/01(土) 19:25:58.02 ID:L9JqKq3U
今日も伏線を敷くだけの回だったねぇ。
話が散漫でもうひとつだったけど、
お茶子が見られて嬉しかったわ。

400 :日曜8時の名無しさん:2014/11/01(土) 19:35:45.43 ID:xD/9ShrV
>恐らく、昔の大河は、大河に出演させて、ある程度見栄えがする人物、視聴者受けした人物を次の主役にしていたと思う
そのほうが失敗は少なくてすむからね

ここが間違いだな
歴代の配役調べると判るよ

401 :日曜8時の名無しさん:2014/11/01(土) 20:42:37.95 ID:hmn1xjNQ
>>400
具体的にどうぞ

402 :日曜8時の名無しさん:2014/11/01(土) 20:44:29.42 ID:lLieYaOv
先々週の最上の息子もそうだったが、今週の最上の娘もひどい棒演技だった・・・;

403 :日曜8時の名無しさん:2014/11/01(土) 21:00:32.19 ID:z9oDOTKY
例えば、女性陣のセリフひとつとっても、独眼竜では凛とした生き方を感じる
無駄のない理性的な美しい言い回しをする女性がよく登場する。
対して、官兵衛のほうの女性陣は、皆平凡というか庶民的というか、どの女性も
下世話な関心亊に終始しているように見える。
現実には、あの、大変な時代にあっても、女なんて
意外にこんなものなのかもしれない。
でも、歴史ものを見る楽しみは、今の時代のどこにも残っていないような
時代の空気に触れたいという願望があるから、なんとなく物足りないのかも

404 :日曜8時の名無しさん:2014/11/01(土) 21:50:21.30 ID:bR8aXKxg
そんな事より勝新が樋口の乳揉みまくりだったぞw

405 :日曜8時の名無しさん:2014/11/01(土) 21:57:19.71 ID:vTY0J/fz
政宗・・・いない所では「秀吉」呼ばわり(´・ω・`)ああいう所がダメ男なんだよね。

たまにはスレタイに因むが官兵衛と政宗って面識あったのかな?

406 :日曜8時の名無しさん:2014/11/01(土) 22:04:30.41 ID:ikOT7A/L
時代劇なんて手垢のついた劇作で
時代の空気に触れるも何もないだろう
平安やもっと古いモノでストーリーよりも
時代様式に重きを置いた出し物だったらともかく

407 :日曜8時の名無しさん:2014/11/01(土) 22:13:26.32 ID:ZZeol8V1
陣内孝則 vs 中尾明慶 の秀次対決。
20年後、中尾明慶が宇喜多直家できるかなあ。

408 :日曜8時の名無しさん:2014/11/01(土) 22:34:29.40 ID:ikOT7A/L
お東なんて
渡鬼がカツラを被ってるようなもんだからな

409 :日曜8時の名無しさん:2014/11/01(土) 22:45:20.28 ID:TZOjFkdt
>>405
一応社会人としての社交辞令的付き合いはあったようだ
手紙が残ってるようだから

410 :日曜8時の名無しさん:2014/11/01(土) 23:04:47.18 ID:7W03tlRP
凛とした佇まいで政宗に向かい
理性的で美しい言い回しで発せられる
チロリンチロリンニャーゴ

411 :日曜8時の名無しさん:2014/11/01(土) 23:10:11.14 ID:ikOT7A/L
凛とした佇まいなら中谷だが
JINほどには凛としてないな

412 :日曜8時の名無しさん:2014/11/01(土) 23:12:49.95 ID:ikOT7A/L
お東の場合
極妻も混ざってるからな

413 :日曜8時の名無しさん:2014/11/01(土) 23:58:45.01 ID:hmn1xjNQ
>>405
上司の前では役職で呼んでも、確実に居ない仲間内ではハゲ呼ばわりは普通だろ

414 :日曜8時の名無しさん:2014/11/02(日) 00:38:20.78 ID:9iLViCsK
文禄2年1月の平壌の戦いで小西行長が李如松率いる明の大軍に敗れた。
平壌から敗走してようやく漢城に戻った小西勢を見た漢城内の朝鮮民衆は勢いづき、
南下する明朝鮮軍に内応する動きもみえた。
これを恐れた日本軍は、漢城内の朝鮮人男子を大量殺戮した。
その後一進一退があったが、大局的にはこの敗戦を機に義兵の動きかさらに活発化したこともあり、
北方に展開していた加藤清正や鍋島直茂らも後退を余儀なくされ、漢城へ帰還した。
戦争の長期化によって日本軍の士気は低下し、食糧不足からくる不安と厭戦気分が広がり逃亡者が続出した。
前線基地名護屋においても、半島での苦戦の状況が伝わって不安感が蔓延し、
最上義光の書状は、日本軍が飯米もなく困窮している情報を伝え
「あわれあわれ、生き延びて今一度最上の土を踏みたい」と記す有り様であった。

朝鮮の役も結局のところホームドラマ。どの大河も朝鮮がらみは限界があるので仕方のない面もあるが、
それにしても、政宗視点から断面を切り取るという観点からも、これでいいのかという疑問は残った。
上の義光のエピなどは格好の素材のはずだが、とりあげられなかったのは残念。
2回にわたって朝鮮出兵の悲劇性自体描かれたとはいえず、政宗の位置づけも曖昧のまま。
さらに、伊達者ファッションショーや秀吉の乳もみなどがに話を散慢にしていた。
この間の歴史パートについては、利休切腹もそうだが官兵衛のほうが遥かに優れている(変な改変があってもドラマとして)。
しかし、めごの批判はまったくその通りであって、奥方が内々で主人に打ち明けても違和感はなかった。
この場面で違和感あったのは、フェミがー、平和主義者がー、現代の価値観をーの人々が大人しいこと・・・

415 :日曜8時の名無しさん:2014/11/02(日) 01:00:11.74 ID:/88M8zwJ
ちょっと見始めたとこだけど
何ゆえ駆け落ち逃亡なのか
場違いなエピだな
淀は出始めた時は存在感あるなと思ったが
これじゃ遊女というかアホな女じゃないか

416 :日曜8時の名無しさん:2014/11/02(日) 01:14:36.00 ID:/88M8zwJ
政宗朝鮮で危機的状況で
万一の覚悟を持ってお東に手紙って
そんな危機的エピも描写もなく、どさくさの和解?かよ

417 :日曜8時の名無しさん:2014/11/02(日) 01:21:50.09 ID:bwhb3x0E
伊達の威光を高めてやると臨んだにしては政宗何もやってない
何を考えてどう行動したかサッパリわからんうちに子宝授かっちゃった
まるで政宗にとって朝鮮は何の苦役でなかったかのよう
と言いたくなるほど天下の大事件は他人事みたいに終わっちまった

418 :日曜8時の名無しさん:2014/11/02(日) 01:24:17.70 ID:/88M8zwJ
何だかんだ朝鮮みやげの茶碗で喜んでるというw

419 :日曜8時の名無しさん:2014/11/02(日) 01:32:53.64 ID:/88M8zwJ
>>407
この時点では
大して変わらないなw

420 :日曜8時の名無しさん:2014/11/02(日) 01:36:45.91 ID:/88M8zwJ
勝新と陣内のキャラは
ジェームスの趣味が出てるんだろうなw

421 :日曜8時の名無しさん:2014/11/02(日) 01:41:36.83 ID:/88M8zwJ
政宗ガキのめごへの態度は
この時分の大河っぽいな
つか昔のドラマ一般ぽい

422 :日曜8時の名無しさん:2014/11/02(日) 01:45:02.11 ID:/88M8zwJ
政宗、めごの懐妊ギャグも昔っぽい

423 :日曜8時の名無しさん:2014/11/02(日) 01:51:21.63 ID:/88M8zwJ
三成の政宗への助言というか意図も
これまでの関係からすると意味不明

424 :日曜8時の名無しさん:2014/11/02(日) 02:12:41.98 ID:/88M8zwJ
政宗のキャラというかナベケンの演技は
ほぼ地に近いな
つかそれが垣間見える
元々器用な役者じゃないし

成実に秀吉に媚びてると言われれば媚びてないと言う
風流に現を抜かす殿は変わったと言われれば変わってないと言う
言動が一致しない政宗は何をしたいのか
出来れば波風立てずに生きてゆきたいのか

425 :日曜8時の名無しさん:2014/11/02(日) 06:56:44.67 ID:PlfxjZWN
>>424
それはへそ曲がりだからだよ。
和尚の教えを守っているんだよ。

426 :日曜8時の名無しさん:2014/11/02(日) 07:45:46.92 ID:syvtKLMp
「泣きたいときには笑う。寒い折には暑いといい、暑い折には寒いという
それがへそ曲がり術の極意じゃ」

427 :日曜8時の名無しさん:2014/11/02(日) 07:48:45.36 ID:tFqlm2gl
>>424
風流に生きたり茶の湯を学ぶのは悪いことじゃ無いから家中にも
広めりゃ良いだけなのにw
>>413
他の大名はきちんと「殿下」だの「上様」だの呼んでる。
ああいう態度を家臣にやるのは自分がやられても良いと言っているようなもん。
示しの問題。

428 :日曜8時の名無しさん:2014/11/02(日) 08:50:03.61 ID:/88M8zwJ
本質的なこと実体のことを言ってるんだよ
天下うんぬん言ってたのは昔の夢まぼろしのことで
実際的にはああいう生き方しか出来ない
やりようがなかった
口先ばかりの田舎大名の話なのか

429 :日曜8時の名無しさん:2014/11/02(日) 08:58:24.99 ID:L7Hrxqvt
短文返答を繰り返す馬鹿

430 :日曜8時の名無しさん:2014/11/02(日) 09:07:38.20 ID:/88M8zwJ
実際のとこ成実とかイヤになってんじゃ
ないのかね
こんな政宗じゃついていけない
オレの思ってた主と違う

431 :日曜8時の名無しさん:2014/11/02(日) 09:13:20.68 ID:syvtKLMp
だから出奔したんでしょ(するんでしょ)

432 :日曜8時の名無しさん:2014/11/02(日) 09:42:24.00 ID:/88M8zwJ
ああそうなのか?
つか歴史好きはそういう不粋なことしか言えないんだな
今のドラマの成り行きから言葉を探せばいいのに

433 :日曜8時の名無しさん:2014/11/02(日) 09:49:45.77 ID:gshs528U
天下取りは男のロマン。
一つのパイを巡って、多くの大名の思惑が交錯したところにドラマがある。
パイは結局、一番いところに落ち着いたんだと思うけど。
日本シリーズのようなもんですな。

434 :日曜8時の名無しさん:2014/11/02(日) 09:51:27.33 ID:/88M8zwJ
もう信長の頃とは
時代が変わってるんだろ

435 :日曜8時の名無しさん:2014/11/02(日) 09:53:22.63 ID:uaUg75nS
>>432
歴史のドラマで歴史を語ると、嫌みを言われるとはこれいかに。
官兵衛本スレとか凄いのに。

436 :日曜8時の名無しさん:2014/11/02(日) 09:56:46.15 ID:syvtKLMp
>>432

ドラマでも出奔すると思うけど。今どこまで放映してるか知らないが

437 :日曜8時の名無しさん:2014/11/02(日) 10:03:39.02 ID:yC1nncCC
>>432
大河板に住み着くなら歴史ぐらい勉強してきやがれ
ドラマ内でのオリジナルエピソードならまだしも
400年前の史実語ってネタバレ呼ばわりなんかされちゃあ
もう、誰もこの板には何一つ書き込めねえぜ

438 :日曜8時の名無しさん:2014/11/02(日) 10:04:49.38 ID:gshs528U
ひょっとして、歴史ドラマでもネタバレはタブー?
龍馬伝の時なんか、
「暗殺されるって知らない視聴者だっているでしょ?」
って怒られた。

439 :日曜8時の名無しさん:2014/11/02(日) 10:05:16.48 ID:/88M8zwJ
ここは高級なドラマスレなんだよw

440 :日曜8時の名無しさん:2014/11/02(日) 10:07:00.39 ID:/88M8zwJ
ネタバレとかそんなクダラナイ話じゃない
ドラマから読み解けって言ってるんだよ

441 :日曜8時の名無しさん:2014/11/02(日) 10:24:51.33 ID:/88M8zwJ
日本軍なんて言葉が出てくると
いつの時代の話なんだと一瞬錯覚するが
惨状としては100年前のものとそう変わらないのかもな

442 :日曜8時の名無しさん:2014/11/02(日) 11:34:12.54 ID:JguRyjPo
>>440
「ここらへんのやり取りとか成実とか嫌になってるんじゃないのかね」

だから(ドラマで)この後出奔するんでしょ(=前振りの場面でしょ)

「歴史好きはこれだから無粋、ドラマから読み解いて語れよ」

(なに言ってんだこいつ…)←440以外の全員が今ここ


関係ないけどTwitterで見かけた
「平家が滅亡するのをネタバレしたって清盛で怒られたからネタバレは
800年後も解禁にはならないと考えたほうが良いらしい」
というのを思い出した

443 :日曜8時の名無しさん:2014/11/02(日) 11:51:38.53 ID:/88M8zwJ
大河スレが歴史を語るところで
ドラマを語るところじゃないというのは
知りすぎるぐらい知ってるよw
だからオレはオレのスタンスでやってる
実際、これの成実は出奔とかのひと言で済まされるような
キャラの描かれ方しかしてないしな

444 :日曜8時の名無しさん:2014/11/02(日) 12:00:58.61 ID:qy6kx2+x
>>359
役者各々の神秘性もあるな。
今の役者はすぐに番宣やバラエティに出たりするから、そのドラマでの初見の時点で変な先入観が発生してすんなり移入できないことが多い。

445 :日曜8時の名無しさん:2014/11/02(日) 12:01:54.66 ID:MrcqO6Ku
史上最高品質大河の看板が揺らいでいく中で
秀次が追いつめられていく流れはなかなか
しかし陣内の特に高笑いは苦手だなー
上手いと支持するのもいるみたいだけど
成実出奔が近いということは
これぞ少年ジャンプと唸らせたあのシーンも近いwktk
あとかなり重要なシーンで出てくる棒が官兵衛以上に目立つ
最上息子と娘もそれ

446 :日曜8時の名無しさん:2014/11/02(日) 12:06:27.18 ID:/88M8zwJ
そんな看板があるのかw

447 :日曜8時の名無しさん:2014/11/02(日) 12:14:00.09 ID:/88M8zwJ
実際のとこ、歴オタには大河ドラマは勿体ないというか
見てもしょうがないんじゃないか
再現ドラマで十分
再現性が1番重要なんだから

448 :日曜8時の名無しさん:2014/11/02(日) 12:50:35.68 ID:dovpwM5r
なんか面倒臭そうな一人語りがやって来たなw

もうすぐ成実が出奔するけど、官兵衛の方は誰が出奔するんだ?
これも放送回を合わせてあるのかな?

449 :日曜8時の名無しさん:2014/11/02(日) 13:03:45.54 ID:JguRyjPo
オレはオレのスタンスでやってる(キリッ
だったらついったかブログでも立ち上げて好きなだけオレのスタンスを
貫いてればいーじゃん

450 :日曜8時の名無しさん:2014/11/02(日) 13:05:50.86 ID:uaUg75nS
知らないという事が愚かなのでは無く、知らないという事に謙虚になれない姿勢が最も愚かなんだな。

451 :日曜8時の名無しさん:2014/11/02(日) 13:38:01.46 ID:/88M8zwJ
今日のドラマがどうだったじゃなくて
この後誰それはどうなるがしか語れないのが
大河スレだろ

452 :日曜8時の名無しさん:2014/11/02(日) 13:51:51.16 ID:/FpLOL8D
>>405
秀吉に対する政宗の態度は 接待ゴルフと変わらんな 内弁慶だわ政宗

453 :日曜8時の名無しさん:2014/11/02(日) 15:47:34.92 ID:Jwb4Ch5Q
>>457
歴オタなんて結局、「俺の知っている◯◯が見たいー」だからなあ。
んで、梯子を外されると鬼の手を取ったかのようにギャアギャア非難の嵐

454 :日曜8時の名無しさん:2014/11/02(日) 16:06:51.47 ID:jowh06AU
リテラシーバーは独眼竜をage、官兵衛をこれでもかとsageる
でもこいつがよいというコンテンツがプリキュアだという時点でお察し

455 :日曜8時の名無しさん:2014/11/02(日) 16:25:26.83 ID:K93FE75b
>>454
クソワロタ

456 :日曜8時の名無しさん:2014/11/02(日) 19:40:39.43 ID:/88M8zwJ
今日の官兵衛がそれほど良かったとは
思わないが
はっきりしてるのは
官兵衛は終始ドラマだったてことで
政宗は時々(ま、小田原前後だが)ドラマになってたてこと

今日のは味わい深かったな
もしかして初めて官兵衛は泣いたのかな

457 :日曜8時の名無しさん:2014/11/02(日) 19:45:20.47 ID:/88M8zwJ
しかし三成のふてくされ顔はなんつーか
よくああいうキャラを考えたなw

458 :日曜8時の名無しさん:2014/11/02(日) 19:46:28.15 ID:yC1nncCC
>>453
まだ見ぬ457と戦うぬーべー

459 :日曜8時の名無しさん:2014/11/02(日) 19:54:43.64 ID:/88M8zwJ
竹中のああいう老いぼれ演技は独擅場だろうけど
以前だったらやり過ぎの感があっただろうけど
程々を知るようになったなw
官兵衛、小早川のシーンは半兵衛、村重らとのシーンを
思い出させるものだった

460 :日曜8時の名無しさん:2014/11/02(日) 19:59:18.56 ID:JguRyjPo
>>458
> >>453
> まだ見ぬ457と戦うぬーべー

453を見返して理解したw

461 :日曜8時の名無しさん:2014/11/02(日) 20:10:16.07 ID:/88M8zwJ
竹中の方が一足先におさらばかえ
それを含めて劇的波乱の次回みたいだな
どっちの秀吉のくたばり様が
サマになるかな

462 :日曜8時の名無しさん:2014/11/02(日) 21:23:54.19 ID:/88M8zwJ
岡田も佇まいが出来てきたな
老境に入ってきてセリフを発しないでも
何となく存在感が示せる

463 :日曜8時の名無しさん:2014/11/02(日) 21:30:02.33 ID:dovpwM5r
官兵衛の感想を書きたいなら本スレに行きな

464 :日曜8時の名無しさん:2014/11/02(日) 21:35:24.65 ID:/88M8zwJ
家康もいよいよ、つか何故か片目が開くらしいがw
大願成就で
政宗はいっこうに目が出ないな

465 :日曜8時の名無しさん:2014/11/02(日) 22:15:44.75 ID:CN6DOqiM
自分は政宗は良い意味でも悪い意味でもドラマと感じるが
官兵衛にはあんまりドラマは感じない
官兵衛は歴史トリビア結構いっぱい盛り込んであって
史実を気にしてるんだなぁというのは感じる
それを現代視聴者の価値観に近づけるのに苦労して結果失敗してる感

466 :日曜8時の名無しさん:2014/11/02(日) 22:21:44.73 ID:/88M8zwJ
政宗は80年代当時のホームドラマに
近づけようとして成功したのかもな

467 :日曜8時の名無しさん:2014/11/02(日) 22:27:31.52 ID:/88M8zwJ
今日の官兵衛にドラマを感じないとな
老いさらばえた秀吉もそれなりに良かったし
小早川とのシーンもベタでなく
滋味溢れてたぞ

468 :日曜8時の名無しさん:2014/11/02(日) 22:30:55.85 ID:/88M8zwJ
鶴見は三浦友和より相米組の先輩だからな
味が出てきた

469 :日曜8時の名無しさん:2014/11/02(日) 22:36:56.20 ID:IgMZla8n
>>467
病身の小早川を労わって、官兵衛が「(大返しのころ)あのころは楽しゅうござった・・・」と
涙を流したのはよかったな。

独眼竜政宗も脚本とかはいいんだけど、スタジオセットが狭くて、
今しげしげと観ると、四畳半の片隅で演技しているみたい。
官兵衛の方はさすが最新の大河らしく、聚楽第とかのセットは広壮で素晴らしい。
セットにそこまで金をかけるのか?撮影のカメラの性能も違うだろうし、時代の違いだね。
もしも、同じ脚本家で、同じ配役。衣装とセットと照明、カメラを今のスタッフがやったら、
「独眼竜政宗」も立派な今風の大河に仕上がるだろう。

470 :日曜8時の名無しさん:2014/11/02(日) 23:04:31.06 ID:LybMGClA
八月頃から今回までだいたい内容を合わせてきてるね

471 :日曜8時の名無しさん:2014/11/02(日) 23:09:44.14 ID:/88M8zwJ
勝秀吉は秀次に訓戒うんぬんのシーンで
「外」のオナゴはいかんて言ってるの?
いづれにしても素行の悪さで首切られたんじゃ
タマランなw

472 :日曜8時の名無しさん:2014/11/02(日) 23:13:39.49 ID:/88M8zwJ
ジェームス的女の倫理観が出てるんだろうなw

473 :日曜8時の名無しさん:2014/11/03(月) 00:19:54.91 ID:FSmVo1ss
>>465
完全に逆だろwww
色眼鏡無しで見ると、最近の政宗はエピソードが並んでいるだけでほとんどドラマになっていないよ。

474 :日曜8時の名無しさん:2014/11/03(月) 01:37:28.20 ID:cvHuQdgf
>>471
というか、よりにもよって勝新から素行云々を咎められたくないw
とはいえ陣内秀次にも外で相当やらかしてそうなイメージがあるのは確かだから困るw

475 :日曜8時の名無しさん:2014/11/03(月) 07:21:19.29 ID:WNcpdETM
秀次の描き方の違いが面白いね。
政宗の陣内秀次は、最初は中尾秀次と同じアホの子みたいだったのに
いつの間にか殺生関白になってた。
中尾秀次は終始アホの子だったから余計に悲劇性が
クローズアップすることになってしまった。

476 :日曜8時の名無しさん:2014/11/03(月) 08:47:10.01 ID:hr/wvj0B
功名が辻の一生懸命頑張るけどミスや秀吉とのすれ違いで、徐々に追い込まれるイケメン秀次も忘れないで

477 :日曜8時の名無しさん:2014/11/03(月) 10:29:24.01 ID:j6BMg1XL
政宗は慶長の役ほぼスルーだったっけな
上杉景勝が出てこないという嘘のようでホントのはなしも
敵は見えない独眼流?

478 :日曜8時の名無しさん:2014/11/03(月) 10:35:10.84 ID:Ynl/HA7d
勝秀吉、陣内秀次のあまりにも多い側室の数に・・・

秀吉「茶会は良い。人を招くのじゃからな。
   おなごも若いのやから、5人10人はええ・・・
   と申してもじゃ!」

自分より女の数が多くて気に入らなかったの?w

479 :日曜8時の名無しさん:2014/11/03(月) 11:18:35.44 ID:xdcabKME
独眼竜で

秀次 「政宗、氏郷、義光よう聞け、わしはいざとなったら奥州に立て籠もりお前達を頼るかも …」

軍師官兵衛で

三成 「関白殿下は獣狩と称して同心の者と山中で落ち合い謀反の企みをされている由 …」


ばれてました

480 :日曜8時の名無しさん:2014/11/03(月) 11:23:31.53 ID:HS7rcOZF
携帯が出た時はそらものすごい感激だった。
今、当時の携帯を見てもスマホから比べると残念な部分が多々ある。
今、スマホの新機種が出ても特段感激というほどでもない。

とりあえず、そんな感じ。

481 :日曜8時の名無しさん:2014/11/03(月) 12:00:19.38 ID:AFYFtVMT
>>479
パラレルワールドだろ
三成は時の行者

482 :日曜8時の名無しさん:2014/11/03(月) 12:39:44.25 ID:cn3P2AkM
>>479
軍師官兵衛は独眼竜を意識して作られてるみたいだからな

483 :日曜8時の名無しさん:2014/11/03(月) 13:14:54.95 ID:AFYFtVMT
反面教師だろw

484 :日曜8時の名無しさん:2014/11/03(月) 17:32:23.44 ID:AFYFtVMT
どちらも物語の核に秀吉が位置するわけだが
勝の方は当初その凄みで物語を牽引していたが
柄の悪さ、品の無さで終始し秀吉の格を落としてるし
そのキャラに脚本もつられてる

竹中の方は序盤から出ているわけだが
変幻自在というかその変化が時と共に
克明に分かるように描かれていて
それがストーリーの骨子にも連なっている

485 :日曜8時の名無しさん:2014/11/03(月) 18:11:25.57 ID:j6BMg1XL
>>484は同意できる
勝のド迫力はもちろん凄くて見る者をもびびらせるほどだがだんだん単調に思えてきた
対して草履取り時代から始まり精力的な壮年期を経て老害化した竹中の多彩さといったらない
そもそも晩年しか演じない勝と比べて勝のが迫力あるから上という言い方は成り立たないところ
竹中のハイな迫力はぼそぼそドスを効かせる勝に劣っていないしむしろより秀吉らしい
しかも狂気の表出、老いた権力者の孤独など晩年だけでも目まぐるしく変化するのには驚いた
全体的に独眼竜は人間や出来事の拡がりと展開、それらの相互連関を欠く
(ホームドラマの枠組みで有名エピソードをぶつぶつと繋げていく)
しかしこのやり方が広く受け入れられた秘訣なのかもしれない
歴史好きからも官兵衛のようにあれやれこれ出せのバッシングが起きないのは
各パートがぶつかり合う群像劇を初めから期待されていないからだろう
個人的には物足りなさを感じるが過剰要求とイライラをうまく退ける上手い作り方だとは思う

486 :日曜8時の名無しさん:2014/11/03(月) 19:40:30.67 ID:Tzc7qWFJ
えく えく

487 :日曜8時の名無しさん:2014/11/03(月) 19:48:44.25 ID:PkP7QJ9F
撮り方は今のほうが好きだな。
寄せて、寄せて〜〜〜、ハイ!顔芸〜〜〜!!のほうがw

488 :日曜8時の名無しさん:2014/11/03(月) 20:21:30.85 ID:lur9G3+P
>>487
あれが気持ち悪くて見てらんないんだよね、最近のドラマ

489 :日曜8時の名無しさん:2014/11/03(月) 20:43:59.62 ID:PkP7QJ9F
アップを多用したほうがセットのしょぼさをごまかせるのだ

490 :日曜8時の名無しさん:2014/11/03(月) 20:49:03.96 ID:lur9G3+P
セットのショボさなんて役者が気迫のある演技見せてくれれば
そっちに目が行ってぜんぜん気にならないけどな
アップ多用しないと迫力出せないの?

491 :日曜8時の名無しさん:2014/11/03(月) 20:56:39.27 ID:AFYFtVMT
政宗当時はカメラワークとか無いに等しい
喋ってる方を映す、映す
それのみ

492 :日曜8時の名無しさん:2014/11/03(月) 21:12:48.61 ID:cn3P2AkM
多彩なカメラワーク無しでも面白いってのは、役者の力か脚本の力か。

493 :日曜8時の名無しさん:2014/11/03(月) 21:20:23.84 ID:AFYFtVMT
やってる人間はいっしょ
ただテレビの撮影技術が発達した
でも70〜80年当時は佐々木昭一郎なんてテレビ映像詩人がいた
今日の「四季・ユートピアノ」を初めに
毎日5作品BSでやる
て宣伝か

494 :日曜8時の名無しさん:2014/11/03(月) 21:22:53.56 ID:AFYFtVMT
それはともかく
70年代あたりの大河の方が
映像的には凝ってるかもしれないな
あの頃は多分いろいろやってたんじゃないか

495 :日曜8時の名無しさん:2014/11/03(月) 21:24:38.13 ID:lur9G3+P
いや実際、何話か前に長政の嫁(名前忘れた)の顔がアップになった時
近所の爺さんが驚いてゲロ吐いて、そこの倅がNHKに抗議の電話入れたそうだ

496 :日曜8時の名無しさん:2014/11/03(月) 21:31:27.85 ID:AFYFtVMT
80〜90年代はテレビ、ドラマも黎明期から切磋琢磨の実験、発展期を終えて
バブルの景気にあぐらをかいて
安穏としていた時期だろ

497 :日曜8時の名無しさん:2014/11/03(月) 21:35:58.76 ID:AFYFtVMT
>>495
それはアンタだろ
爺さんピーのIDのw

498 :日曜8時の名無しさん:2014/11/04(火) 13:35:50.15 ID:LWvEdIPW
>>484>>485
竹中秀吉は「秀吉」から見て初めてその変貌に慄然とできるからね。
「お館様」命で真っ直ぐで直向で一生懸命働く木下藤吉朗からの姿から
見ると本当に凄まじいよう。

499 :日曜8時の名無しさん:2014/11/04(火) 21:26:02.80 ID:FztaX7VD
>>485
秀吉に関して言えば、
官兵衛にとっては苦楽を共にした戦友的な仲→権力を手にした化け物
→老醜
の変化を描く必要があり、
政宗にとっては最初から最後まで勝てない巨龍
だったわけだから政宗秀吉を官兵衛と同じように描いてたら逆に話の
軸がぼけてたんじゃないか

竹中秀吉が素晴らしいのは文句なく同意

500 :日曜8時の名無しさん:2014/11/04(火) 21:43:23.18 ID:EfbGVBUb
勝秀吉を草履取りからやれなんて言ってないでしょ
晩年だけを単純比較しても意味ないということ
あと脇役も断然独眼竜が豪華という言い方をよく見るが
今現在大物になった役者と官兵衛の若手を比較するのはアンフェア
当時まだ新人や中堅だったその役者とを比較しなければ意味ない

501 :日曜8時の名無しさん:2014/11/04(火) 21:54:23.99 ID:5PNrnL4/
勝は凄みにおいてはいいけど
他に引き出しがないから単調なんだよな
脚本においても言えるけど
役者の使い方もそうだし
三浦なんか出た時から何にも変わってないw

502 :日曜8時の名無しさん:2014/11/04(火) 22:03:12.10 ID:4UVIKift
いつまでもパンツに何か隠してそうな秀吉のままだからな。

503 :日曜8時の名無しさん:2014/11/04(火) 22:16:33.93 ID:LWvEdIPW
>>500
若手??竹中はもういー年ですが…
そりゃ勝新に較べりゃヒヨッコだが。

504 :日曜8時の名無しさん:2014/11/04(火) 22:30:58.33 ID:scinS0Rk
このスレだから勝と比較しているわけだが
本来の比較対象は緒形拳のはず
残念ながら緒形には及ばない

505 :日曜8時の名無しさん:2014/11/04(火) 22:52:46.72 ID:Fag/2a3T
そう言えば、竹中秀吉タイプ(いつもニコニコ、勤勉で有能でみんなに好かれる気の良い人たらし→冷徹で残忍な支配者)の元々は緒方だったな。

506 :日曜8時の名無しさん:2014/11/04(火) 23:20:03.03 ID:5PNrnL4/
笑いながら酷いことをする元祖かw
最近だと光石研もいいな

507 :日曜8時の名無しさん:2014/11/04(火) 23:32:14.05 ID:5PNrnL4/
緒形拳と言えば
弁慶の立ち往生だな
壮絶

508 :日曜8時の名無しさん:2014/11/04(火) 23:34:11.74 ID:Fag/2a3T
>>506
昔と変わらないニコニコ満面の笑みで「追放を命ず たいこう」 心底ゾーッとしますわな。

509 :日曜8時の名無しさん:2014/11/04(火) 23:41:35.97 ID:FztaX7VD
>>500
知名度だけで言うなら官兵衛も十分以上に豪華キャストだろ
岡田
竹中
寺尾聡
黒木瞳
中谷美紀
宇梶

510 :日曜8時の名無しさん:2014/11/04(火) 23:51:30.03 ID:5PNrnL4/
大河のキャストって
だいたい知名度で選ぶだろう

511 :日曜8時の名無しさん:2014/11/04(火) 23:57:45.26 ID:l4Xq50Ja
勝秀吉の茶目っ気がわからないとは…

今は分かりやすい演技じゃないとダメなんだな…

512 :日曜8時の名無しさん:2014/11/05(水) 00:24:21.68 ID:aDYxmGF4
大河におけるミスター家康は
「政宗」「葵」の津川だと言われている
現在はポスト津川を模索中の状態
だが、信長・秀吉となると「太閤記」で初代を務め、
数年後に「日日」で再び演じている
高橋幸治・緒形拳のコンビを越えるものがいまだ出ていない
実は「秀吉」で緒形に匹敵するインパクトある秀吉を演じた竹中は

今回「日日」を越える老秀吉をこなしていれば
ポスト緒形の座を勝ち得ていたはずなのだが…

513 :日曜8時の名無しさん:2014/11/05(水) 00:32:11.64 ID:juXNElUr
>>512
竹中秀吉が緒形秀吉に匹敵するとか、無いわ〜w
メガネが曇ってるんじゃないの?w

514 :日曜8時の名無しさん:2014/11/05(水) 00:51:04.82 ID:rOVBlALG
竹中と緒形じゃタイプが違う
共通しているのはクドイってとこ
緒形の方がよりクドイがw

515 :日曜8時の名無しさん:2014/11/05(水) 07:27:35.46 ID:Ve5kiygl
>>509
そんな餌で…

516 :日曜8時の名無しさん:2014/11/05(水) 09:53:00.63 ID:RVLcKCVe
柄本の秀吉も良かった。

517 :日曜8時の名無しさん:2014/11/05(水) 10:37:27.24 ID:jFjVjdWU
小便漏らしが一番似合ったかも。
>柄本秀吉

518 :日曜8時の名無しさん:2014/11/05(水) 14:39:43.81 ID:gjiXu5uH
武田鉄矢の秀吉はどおなんだ?

519 :日曜8時の名無しさん:2014/11/05(水) 17:07:06.48 ID:RVLcKCVe
笹野秀吉はあの御年に関わらず、草履取りの20代からの出場・・・
信長が馬で走り回る後ろをぜーぜー言いながら追いかけていた。罰ゲームかと思った。

520 :日曜8時の名無しさん:2014/11/05(水) 17:11:28.94 ID:YjTTglOZ
最近の大河には
「大声を出したら名演技」とか
「ツバを飛ばしたり鼻水を垂らしたら名演技」といったような
変な勘違いがあるように思える。

先日も官兵衛を見たけど、たとえば福島正則とオリーブの飲み比べが
まさにそんな感じ。ああいうチープな演技はすぐに辞めるべきだ。

521 :日曜8時の名無しさん:2014/11/05(水) 17:12:41.12 ID:YjTTglOZ
一方で、独眼竜正宗を見てもまだそういう変な演技は見当たらないね。
あれはいつ頃生まれた悪習なのだろう・・・。

522 :日曜8時の名無しさん:2014/11/05(水) 17:14:38.77 ID:RVLcKCVe
>>518
3年B組の楠木正成は悪くなかった。勝海舟もまあまあ。

523 :518:2014/11/05(水) 17:28:00.19 ID:gjiXu5uH
>>522
サンクス!
武田さん、龍馬伝の勝海舟はよかったが徳川家康の秀吉は見たことがなかったから。
聞いてみた。

524 :日曜8時の名無しさん:2014/11/05(水) 17:59:21.00 ID:BUwh0f45
勝のおっぱいモミモミ、歯シーシー、赤ちゃんブチュ〜は見苦しいだけだったな
あれは名演技と呼べるのだろうか
政宗も怒鳴ってばかりのように見える

525 :日曜8時の名無しさん:2014/11/05(水) 18:28:07.10 ID:N+wJmUXq
今見たらさほど面白くない独眼流政宗。

視聴者の目が肥えたちゅうことやな。

526 :日曜8時の名無しさん:2014/11/05(水) 18:33:58.48 ID:rOVBlALG
勝のいいのは名監督たちと仕事した
60年代の座頭市や悪名、兵隊やくざだけで
その後は残骸にすぎない

527 :日曜8時の名無しさん:2014/11/05(水) 18:42:18.08 ID:aDYxmGF4
>>523
時代劇専門チャンネルを契約すべし

528 :日曜8時の名無しさん:2014/11/05(水) 18:56:15.25 ID:+9hVN5cl
>>522
楠木はミスキャスト

529 :日曜8時の名無しさん:2014/11/05(水) 19:08:02.04 ID:Y+R/irji
>>525
再放送で初めて見てるクチだがめっちゃ面白いわ、独眼竜
最初は映像古いwwとか言いながら冷やかし半分で見てたけどあっという間にハマった
脚本と言葉遣いと役者の演技力が最近の大河と段違い
役者は今もまだ上手い人はいるけどさ

530 :日曜8時の名無しさん:2014/11/05(水) 19:25:58.82 ID:Upfmswe6
政宗が面白いのは前半のホームドラマ部分だな。
再放送見ているが、後半つまらんという子供の頃の記憶が正しかった。

531 :日曜8時の名無しさん:2014/11/05(水) 22:16:13.30 ID:N+wJmUXq
同じジェームス三木なら吉宗のほうが面白いな。

532 :日曜8時の名無しさん:2014/11/05(水) 23:12:00.27 ID:9oXN2AVT
>>520
難癖もそこまでいくと清々しいな

533 :日曜8時の名無しさん:2014/11/05(水) 23:13:38.43 ID:M76K6Xlh
ナベケン政宗もさんざん喚いてきたじゃん
凄い役者も下手なのも政宗のほうが多い
人取橋、摺上原、朝鮮などの戦について
しょぼいセット、合戦シーン、映像は仕方ないとしても
何よりも脚本がぜんぜんダメ
ジェームスはこういうの向いてない

534 :日曜8時の名無しさん:2014/11/06(木) 07:58:29.24 ID:q+BpQWau
>>523
「徳川家康」の武田鉄矢の秀吉は良かったと思うよ。
マシンガントークみたいなところは、人たらし秀吉の面目躍如だった。
人の肩や背中を叩くところとかね。

535 :日曜8時の名無しさん:2014/11/06(木) 09:15:35.61 ID:ha/SaH+y
二階堂淀は悪女設定も演技演出もあざとくてげんなりする
一方樋口淀はなんとも色っぽくて魅力的だが今のところそれだけ
悲しい背景を背負った奥行きが欲しいところ
総じて独眼竜の人物キャラは記号的でわかりやすく陰影は乏しい
それらの人物が作り出す関係性も変化を含めて定型的でダイナミックレンジは狭い
政宗輝宗お東、政宗小十郎成実、めこねこきた、など
官兵衛での秀吉、村重、明智、利休のような複雑な人物も多少欲しいところだ
しかしこちらも分かりやすすぎる小物悪役三成と最後まで定まらない官兵衛はしっくりいかなかった

536 :日曜8時の名無しさん:2014/11/06(木) 09:17:13.62 ID:T5w8LvvB
>>535
やぁ、記号君、久しぶりw

537 :日曜8時の名無しさん:2014/11/06(木) 13:56:44.66 ID:Yi8GY21r
最初面白かったけど政宗口だけというか台詞回しが清々しいだけで
いつまで経っても馬鹿っぽい

538 :日曜8時の名無しさん:2014/11/06(木) 14:15:18.67 ID:c/p/f1Gp
まあ30年前のドラマだからな 大目に見てくれよ 30年前と言ったらJリーグもない携帯もない時代だし
サッカーの本田とか楽天のマーとかもまだ生まれていない そんな時代だよ

539 :日曜8時の名無しさん:2014/11/06(木) 16:19:28.65 ID:+byQY6Zk
>>537
台詞回しが清々しい口だけのハッタリ馬鹿、ってキャラだからキャラづけに成功してるんだよ
十字架背負う回とかバレバレの大嘘を台詞だけは立派そうに言い張るアホだったし
家康が、秀吉は政宗の百倍器がデカイとか言ってた政宗の小ささ指摘してたじゃん

540 :日曜8時の名無しさん:2014/11/06(木) 16:20:25.40 ID:+byQY6Zk
×百倍器がデカイとか言ってた
○百倍器がデカイとか言って

541 :日曜8時の名無しさん:2014/11/07(金) 16:25:10.27 ID:0npISxWs
私は本放送時から今まで「政宗」と略してきたのだが
ここの人たちは略称「独眼竜」の方が多いのだろうか?
「吉宗」も「八代将軍」と略すのだろうか?

542 :日曜8時の名無しさん:2014/11/07(金) 23:47:22.00 ID:wcZ2t9Wp
官兵衛で一番ズコーとなったのは宇梶の「黒田官兵衛会えて良かった」かな。
「さすが官兵衛」もまあアレだけど、こちらはタイトルに軍師と銘打ったほうが拙かった。
軍師で普通人々が思い浮かべるのは、個別の合戦で緻密な作戦を立てる人。
そういった意味では官兵衛は軍師ではない。官兵衛の本領は調略外交官。
この意味ではそこそこ描けていた。

台詞で強調された内容が伴ってなかったり不十分だと、だいたい不興を買うね。
独眼竜で思い出すのは「父上、政宗はようやく一人前の武将になりました」
さしたる戦略も戦術もないままラッキーで勝っただけなのに何その総括?だった。
支持者によるとまだ馬鹿継続中みたいだが・・・
朝鮮出兵はそれこそ他人事(>>417)で終わってしまいそうだけど、一番ズコーだったのは、
>>416
政宗朝鮮で危機的状況で
万一の覚悟を持ってお東に手紙って
そんな危機的エピも描写もなく、どさくさの和解?かよ

切迫感ゼロの切々たる手紙では説得力ない。独眼竜にはこういう雑なところがかなりある。

543 :日曜8時の名無しさん:2014/11/08(土) 00:00:55.32 ID:LBUgNE2H
>>542
確かに官兵衛は、超略外交官としてはよく描けてたなw

544 :日曜8時の名無しさん:2014/11/08(土) 00:05:58.31 ID:pmdIK3Se
軍使官兵衛

545 :日曜8時の名無しさん:2014/11/08(土) 00:10:33.48 ID:LBUgNE2H
詐欺師官兵衛

546 :日曜8時の名無しさん:2014/11/08(土) 12:57:49.75 ID:m6xkNXuz
軍師って要はブレーンのことだろ?
むしろなんで軍師の役目が合戦だけだと思うのかが摩訶不思議

547 :日曜8時の名無しさん:2014/11/08(土) 13:28:50.95 ID:m6xkNXuz
というか秀吉の軍師として世間一般にコンセンサスを得ている半兵衛のさ、、、
コイツの本領が調略だったんだからさ、、、軍師の仕事には外交調略が含まれると考えるのが自然だと思うのですが

548 :日曜8時の名無しさん:2014/11/08(土) 14:06:01.47 ID:QpNBH/p6
まったくその通りだけど、世間一般はそう見てないようだ。
合戦がーは、要するに合戦で参謀官兵衛が華々しく活躍す場を出せよーってことでしょ。
事前に決着させるというよりもそちらを見たいという意見が続出した。

549 :日曜8時の名無しさん:2014/11/08(土) 19:37:09.31 ID:Ge+YYX7h
三条河原のシーン、政宗の方はかなり詳細に描いてたんだな
官兵衛も秀吉の狂気や周囲の怨念の蓄積を表すなら同じくらいやって貰いたかった
しかし政宗丸無視で最上を出すわけにもいかないか

550 :日曜8時の名無しさん:2014/11/08(土) 19:37:35.50 ID:+87y2A3K
秀次と会ったこともないうちに処刑された駒姫の悲劇性が改変によって減殺されてしまったのは残念だが
押しの強い最上が最愛の娘を救うためにプライド一切を捨てて嘆願するも叶わずやつれていく姿は心が痛んだ
めごを通した嘆願を取り次いだ北政所役の大女優の演技はいまいち。秀次もやはりいまに
最上息女の悲劇が絡むため秀次事件は婦女子処刑まで比較的丁寧に描写された
官兵衛でこれに相当するのが村重逃亡によるだしたちの処刑
力点が異なるのは当然で官兵衛での秀次事件の扱いがいい加減だったわけではない
悲劇を招いた秀吉については狂気のみならず内面的苦悩、弱さにまで踏み込んだ竹中秀吉に軍配
前半30分までは通常のホームドラマドラマ仕様だったが
和尚をコーディネーターとして亡き小次郎への追憶とお東とのまだ打ち解けぬ再会を巧みに描いていた

551 :日曜8時の名無しさん:2014/11/08(土) 19:52:58.15 ID:m6xkNXuz
先週と打って変わっての良回のように見える。前半30分はよく纏まっていたんじゃないかな。
わたしはホームドラマパートのほうが見応えある派なんだけど
この板に散見される、女ガー、ホームドラマガーの人には耐えられなかったのではw

552 :日曜8時の名無しさん:2014/11/08(土) 19:55:45.26 ID:Ge+YYX7h
>>550
いい加減だと言いたいわけじゃないが、
「刑場に秀次の生首を据えて嫁や側室や年端もいかない子供にわざわざ生首見せつけながら女子供の首を撥ねました」
は台詞で入れるくらいしても良かったんじゃないか

今の官兵衛の流れだとそれやらせたのも茶々って風に視聴者に受け取られそうで嫌だけど

553 :日曜8時の名無しさん:2014/11/08(土) 20:41:00.38 ID:2LZrLd8y
官兵衛も播磨時代苦労を共にした従兄弟の明石則実が切腹させられてるが。

554 :日曜8時の名無しさん:2014/11/08(土) 21:40:35.55 ID:9j7euh+t
一難去ってまた一難というか
秀吉が強権を発した時に限り
政宗というかこのドラマは浮上してくるなw
ホームドラマから劇的仕様に

同じ流れで官兵衛と明らかに違うのは
陰鬱な暗黒面において秀でてる
それはここに限っては秀吉というより最上の人目も憚らない取り乱し様
画面の暗い色調と相まって陰惨さが浮き彫りになる

久々の母子ご対面も和尚のセッティング?も空しく空振り
つかどうでもええわい
和尚との再会は年月と政宗の成長を窺わせる

555 :日曜8時の名無しさん:2014/11/08(土) 22:20:28.49 ID:zQNv0nW6
原田芳雄の演技光ったね。歴史的にはあれで秀吉三成への怨念となり、関ヶ原で上杉軍を足止めさせる元となる。

556 :日曜8時の名無しさん:2014/11/09(日) 08:15:02.12 ID:j4qMl5dM
>>542
軍師ってお家の戦略を考える人であって戦のみの戦術ではない。ただ、個々の戦術の評価や指導が出来るぐらいのスキルはあるものだとは思うが。
戦術を考えるのはあくまでも将軍や副将だ。
張良がそうであったように本来はそういうもの。
諸葛亮のイメージがこびりついているのかわからないが。

557 :日曜8時の名無しさん:2014/11/09(日) 08:26:48.23 ID:y4cjVyST
張良 劉邦軍は人材が豊富なので本来の軍師業務に専念できた
諸葛亮 劉備軍は人材不足なので現場の指揮も執った

官兵衛は張良なの?

558 :日曜8時の名無しさん:2014/11/09(日) 12:23:46.08 ID:j8eW2kuh
「太閤殿下はお変わりになりました」

周囲が恐れた秀吉の変化についてきちんとフォローしてきたのは断然竹中のほうだな
強面ちょいお茶目な勝秀吉は演技上変わったように見えないのに変わったと周りから言われると
「官兵衛凄い」とはまた別の違和感を生じた

559 :日曜8時の名無しさん:2014/11/09(日) 18:33:05.84 ID:txipYE/u
官兵衛は、どちらかというとネゴシエーターなのかな。
これを軍師というのかどうか。
作戦参謀とはちょっと違う気がする。

560 :日曜8時の名無しさん:2014/11/09(日) 18:54:25.98 ID:ooSXpNH/
官兵衛って、全員、基本的に顔芸だよなw

561 :日曜8時の名無しさん:2014/11/09(日) 19:47:10.66 ID:ebYBilNS
竹中は老いぼれ演技に拘り過ぎて
墓穴を掘ってる気がしないでもないw

562 :日曜8時の名無しさん:2014/11/09(日) 19:55:51.71 ID:ebYBilNS
あの官兵衛の言い草だと
勝秀吉だったら殺されとるなw
つか二人のラブシーンキモい

563 :日曜8時の名無しさん:2014/11/09(日) 20:06:08.55 ID:ebYBilNS
カメラが寄っていって
「大魔神目覚める」なんてことは
政宗には出来ないなw

564 :日曜8時の名無しさん:2014/11/09(日) 20:21:58.16 ID:ebYBilNS
前回の小早川とのシーンの方が良かったてのは
どうしたもんじゃろかい

565 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 13:11:15.94 ID:edAzl5cw
官兵衛で右目をつぶっていた家康が秀吉死去の知らせに「俺に天下が回って来た!」
とダルマの様に開眼したのは、天下に野心を抱きながら最後まで右目が開かなかった
政宗を当てこすっているみたいだ

566 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 13:46:04.78 ID:HmeJfFgg
>>565
右目完全に開かなかったじゃん
あれはかえって不要な演出
寺尾聡個人の老齢によるものと確定してしまった

来週もやるみたいだがw
やはり初めから寺尾家康では無理があった
オマージュ出演にこだわりす
初登場から死にかけの家康なんて大河に限らず史上初

567 :日曜8時の名無しさん:2014/11/10(月) 13:55:06.73 ID:HmeJfFgg
先々週だかの独眼竜
淀が秀吉に両胸鷲掴み揉まれたなw
あれはアドリブだろうけど当時は役者がやりたいほうだいだったんだな
竹中秀吉の黒木チュチュなんてアドリブは可愛いもんだな

568 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 01:07:33.13 ID:7SLyC3Y8
失明した人間の目のことをとやかく言うのはちょっと人としてどうなの

569 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 01:11:29.84 ID:llmWvrr1
>>568
釣り針デカッ

570 :日曜8時の名無しさん:2014/11/11(火) 19:56:45.77 ID:KI4mCvjD
政宗の帰国は手紙読むお東の口から語られたんだっけ?
瞬間移動は大河の常とはいええらく呆気なかった
先に竹中が秀吉の最後を見事演じきったため
制作年代とは逆に勝秀吉の最後が試されることとなった
楽しみ

571 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 01:16:28.53 ID:fipc0aMR
>>558
北条の時は
「高野山にでもおくるか?ん?捨がそう言っておるから助けてやるか」
と寛大だった勝秀吉が秀次の時は
「女子供を引き廻して秀次の首を据えて見せつけながら首を切る」
との言を饅頭手づかみで貪り食らったり話半分な感じで聞き流して
いたところは
普通に秀吉の変節を感じさせて、
表面は昔と変わらない分逆にゾクッと来たがなあ

572 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 05:21:22.40 ID:25zt88Mi
>>571
両番組とも今回は秀吉の変貌ぶりを強調した演出でかなり独眼竜に合わせた回だった
捕捉はや不満シーンは独眼竜見てねってことがミエミエ

573 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 16:08:59.07 ID:i1WKTdEN
>>570
バンザーイ\(^^)/てな感じ

574 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 17:54:01.74 ID:UA9q0p8n
>>570
官兵衛スマンカッタとかいうこと自体がありえない

575 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 18:21:57.93 ID:r36ijvhE
>>574
ドラマを楽しめ

ってか、真実は誰にも分からない

576 :日曜8時の名無しさん:2014/11/12(水) 23:48:50.45 ID:zibq9Dap
歴史上の秀吉がスマンと謝った可能性はあるわけないけど
ドラマの秀吉ならありうるのでバカにすべきではないよ
自分を天下人に押し上げてくれた官兵衛の願いを秀吉は忘れていないだろうしね

577 :日曜8時の名無しさん:2014/11/13(木) 01:34:09.65 ID:7Q7eY6ZS
>>576
でも、秀吉に仕えて高松城と小田原城以外に軍師らしいことやったっけ?
ドラマの中で

578 :日曜8時の名無しさん:2014/11/13(木) 14:04:54.84 ID:yuBJfBos
別所長治説得
偽兵で乃美水軍撤退
宇喜多離反の流言で小早川撤退
光秀と鳥取攻めについて折衝
宇喜多直家調略
中国大返し

579 :日曜8時の名無しさん:2014/11/13(木) 15:11:35.91 ID:Yjz1SxtD
来週、利家が出てくるみたいだけど、今までどこ行ってたの?

580 :日曜8時の名無しさん:2014/11/13(木) 15:49:36.58 ID:7Q7eY6ZS
>>578
戦で

581 :日曜8時の名無しさん:2014/11/13(木) 16:50:47.76 ID:zvYnn8RO
>>579
キャスト決まらず登場させるかさえ判断迷ってた
が、ここ見たスタッフが急遽登場させることに決めた

582 :日曜8時の名無しさん:2014/11/13(木) 19:06:42.34 ID:DaxtfhNt
>>578
活躍してたっけか?

583 :日曜8時の名無しさん:2014/11/13(木) 23:18:04.72 ID:cb78FTBv
官兵衛が主役の物語だから
ストーリー上での接点や、無理に登場させるほどの
人物ではないということでしょ、今までは

584 :日曜8時の名無しさん:2014/11/13(木) 23:51:46.22 ID:7Q7eY6ZS
>>583
ん?
矛盾してね?w

585 :日曜8時の名無しさん:2014/11/13(木) 23:55:41.33 ID:UnLfDw5M
>>583
秀長、官兵衛の実の弟達他多数「そ、そうだぬ・・・」

586 :日曜8時の名無しさん:2014/11/14(金) 00:31:30.70 ID:V6kfdolT
>>581
ここの影響力もすげえな、書き込んでみるもんだな

587 :日曜8時の名無しさん:2014/11/14(金) 00:32:20.86 ID:C/xLd88y
最近の大河での利家の扱いなんて
病死する直前に登場するゲスト枠みたいなもの。
功名、天地人、江を思い出せば利家の登場しなさぶりなんて驚くこともない。例年どおり。

588 :日曜8時の名無しさん:2014/11/14(金) 00:40:41.59 ID:KQR3qxi4
>>581
それはないw

589 :日曜8時の名無しさん:2014/11/14(金) 07:54:37.94 ID:pBTfKpxw
おね(北政所・従一位)≧お江(御台所・従一位)>>春日局(乳母・従二位)>>(越えられない壁)>>淀殿(太閤側室・従五位下)

590 :日曜8時の名無しさん:2014/11/14(金) 08:20:56.39 ID:gznZTHPz
>>589
春日局って従三位かと思ったけど、再上洛したときに従二位になったんだね

591 :日曜8時の名無しさん:2014/11/14(金) 09:35:18.25 ID:j2JSXKnk
>>589
江は死後贈位
生前は無位だったと思うぞ

592 :日曜8時の名無しさん:2014/11/14(金) 10:10:24.40 ID:KQR3qxi4
淀の官位、長政の家督襲名時の官位と同じじゃん

593 :日曜8時の名無しさん:2014/11/14(金) 18:03:02.22 ID:qBGRbhKm
長政の洗礼名、有名映画の主人公の名前と一緒やん。

594 :日曜8時の名無しさん:2014/11/15(土) 22:56:14.89 ID:OIHo3EoW
今週の政宗は政宗が配流?ねーよwwwって
視聴者はあらかじめわかっているからね。見ていて退屈だった

595 :日曜8時の名無しさん:2014/11/15(土) 23:03:14.21 ID:OIHo3EoW
秀次との共謀がイチャモンに過ぎないってのに
流罪を撤回したところで、どうして感謝すると思えるのだろう。むしろ逆恨みするよ

596 :日曜8時の名無しさん:2014/11/15(土) 23:16:26.70 ID:v191dDbc
まだ見てないけど
他のドラマが面白いのもあって
段々興味失せる

597 :日曜8時の名無しさん:2014/11/15(土) 23:41:43.52 ID:vlabOiXg
>>595
結果論過ぎて笑えねー

598 :日曜8時の名無しさん:2014/11/15(土) 23:48:50.97 ID:DvTmOkEA
秀吉激怒詰問間一髪セーフ何度目か
それに政宗めごねこワンパターン
人物もストーリーもめくるめく展開がない独眼竜
勝秀吉も竹中の多彩な魅力に欠ける
朝鮮がいい加減だったので三成と諸武将との対立も見えてこない

599 :日曜8時の名無しさん:2014/11/15(土) 23:53:53.84 ID:CqOkKTRn
>>598
お前に見る目が無いだけ

600 :日曜8時の名無しさん:2014/11/15(土) 23:58:52.71 ID:o3KRIpWn
官兵衛で善助たちが秀吉の悪口を言うと
スパイがいるのも思いつかないアホ脚本家がー
で政宗で家臣たちが大口叩いたら賞賛のみ…もちろん

601 :日曜8時の名無しさん:2014/11/15(土) 23:59:59.27 ID:VgPcTLb4
先週は持ち直したのに、またつまらなくなったな。一言で言って盛り上がらない。
官兵衛の再放送の方がはるかに面白かった。

602 :日曜8時の名無しさん:2014/11/16(日) 00:13:00.46 ID:1zCk3iuJ
絶叫ナベケンは苦手だが、これは演出だろう。さすがの演技だと思うよ。
最上やお東、家康などは貫禄の演技で、今日なかなか超えることはできない。
しかし、それ以上に彼らの名演を台無しにしかねないいわゆる棒が気になって仕方ない。
子役、青年少女役(最上の息子や駒姫もそう)、ゴクミ、イロハなど美少女も。
すまんが、ねこ、秀次、忠輝も決して上手いとはいえない。

603 :日曜8時の名無しさん:2014/11/16(日) 01:15:22.07 ID:VHyfgI+/
錦織の3セットと同じくらい
あっさりした回だったな
もはや勝のドラマを動かす神通力も出せない
あの老いぼれ秀吉には
出せるのは鼻水ぐらい

604 :日曜8時の名無しさん:2014/11/16(日) 01:39:34.02 ID:kBA0wwfq
このスレでは毎度ナベケンも岡田も喚きっ放しっていうけどさ…
政宗の場合、演出というよりアレが基本的な性格設定じゃん?
ナベケンの怒声は迫力があるし政宗の激しさを表現するにはあれで正解と思うが
ただ岡田は確かに喚かない方がいいね、大声出すと逆に軽い感じになっちゃう
彼は声のトーンを低く抑えて無機質な感じで喋った方がずっと凄味が出る
(今度は棒よばわりされる かもしれないが)
発声というより根本的な声質の問題な気もするし、これはまぁ演出ミスだよね

605 :日曜8時の名無しさん:2014/11/16(日) 02:10:08.37 ID:aKsSJ/w5
両ドラマの進行マッチしてたのに二週ずれてきた

606 :日曜8時の名無しさん:2014/11/16(日) 07:39:35.57 ID:aDS5Et3D
>>604
いかにも昭和の男って感じのテンプレキャラだよね
この薄っぺらさ、深みのなさがいかにも高視聴率ドラマって感じ

607 :日曜8時の名無しさん:2014/11/16(日) 08:12:45.97 ID:ppj3I+n0
>>595
これまで、この時代だけでも、どれだけの無実の「謀反」があったか考えると、
あながち、いつ流罪(切腹?)になってもおかしくない政宗ではある。
「鳥なき里の蝙蝠」は信長が長曽我部元親の事を、評した言葉じゃなかったっけ。

608 :日曜8時の名無しさん:2014/11/16(日) 08:23:39.76 ID:xv9XpSJz
>>605
だってお家のゴタゴタが毎度長いんだもん。
そんで、今週の感想は「スケールちっちぇー!」でした。
はよう関ヶ原行きなされ。
でも、津川家康はたぬきっぷりが足りない。

609 :日曜8時の名無しさん:2014/11/16(日) 09:49:14.49 ID:zwHKyC6N
ここ数年の津川雅彦はどのドラマに登場しても
同じキャラクターを演じているようにしか見えないので
独眼竜の再放送で若かりし日を視聴できるのは逆に新鮮

610 :日曜8時の名無しさん:2014/11/16(日) 10:23:59.46 ID:VHyfgI+/
首謀者の三成は全く出てこないで
何とかとりなそうとする家康ばかり出てくるから
最初から予定調和でもはや緊張感はない

611 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 07:58:38.19 ID:VgJsCKeZ
官兵衛で名前が出た

増田長盛 「(家康は)蜂須賀・福島に自らの養女を嫁がせ、さらに伊達とも(縁組を)進めておる」

612 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 08:52:03.26 ID:j78zSNgi
官兵衛は結局家康に勝てなかった、戦略面で。それを無理くり勝ったという風に持っていくんかね
どちらにせよ政宗の方が遥かにオモロイわ

613 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 10:10:21.17 ID:1Z4t6OsJ
ちなみに来年のこの枠なにやるんだろう。
葵とかだったら嬉しいが。

614 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 10:18:07.63 ID:VqhszjwI
来年は幕末だろうな。
薩長側だから、龍馬伝かな。
でも、昔のが見たい!
どこらへんから完全にテープ残ってるんだろ?

615 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 10:42:49.80 ID:JePHvvN4
風と雲と虹と(花神以外)以降は全部残っている
ただし、草燃えるは家庭用VTR

616 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 14:02:44.05 ID:Ar3fxpy0
この時の勝新、すでに麻薬やってたんだろうね。
演技見てたらそうとしか思えん。

617 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 17:18:02.50 ID:VWv8CB4I
>>615
それ、お宅の話?

618 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 18:18:55.21 ID:14vJtSKi
>>615
風と雲と虹と も残ってたのは家庭用だったはず

619 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 18:53:17.31 ID:JePHvvN4
>>618
2インチVTRが見つかったとあるが
家庭でそんな高価な物を所有できるか?

620 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 21:25:53.79 ID:O2ccr7sr
>>618
放送終了して30年くらいNHKの倉庫に眠ってたのが偶然発見されたという話を聞いたけど・・

621 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 21:32:26.24 ID:zhX9e121
>>617
草燃えるは時専chがそのテープからマスターを作って放送してたかと

622 :日曜8時の名無しさん:2014/11/17(月) 21:38:30.48 ID:rKa69yCG
>>615
???
この人がマスターをNHKに提供した人なの?
一般人なの?芸能関係の人なの?

623 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 19:36:18.45 ID:xML5J7hF
ここによくいる映画ファンの人は
フランス映画社破産についてどう思っているのだろう

624 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 19:42:35.40 ID:bQDlZ/ED
家康って
イチイチ目を開けないとダメなんだねw

625 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 19:55:26.10 ID:bQDlZ/ED
官兵衛が初めて家康にタメグチをきいた瞬間からw
初めて本編でテーマ曲が鳴って
三家臣が官兵衛の下に歩み寄るラストが良かったなw
まるで昔の少年活劇の趣w

626 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 20:05:20.26 ID:bQDlZ/ED
>>623
オレはもっぱらDVDだし
多分関知しない
それよか取りあえず「昭和残侠伝 死んで貰います」を東映チャンネルで
録画して健さんをシノぼう

627 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 20:52:25.60 ID:8UQv1LUO
>>614
幕末なら、徳川慶喜見たい

628 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 21:05:41.96 ID:ZzB4m170
>>625
あの中二病的演出がw?

629 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 21:09:36.53 ID:bQDlZ/ED
昔は中二病なんて言葉も概念もなかったぞ
純粋に子供心で楽しめばいいし
そういう風情

630 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 23:36:09.48 ID:LUSOOjLF
前回の官兵衛あんまり好かんかったんだけど、2ちゃんの評判は良かったな。
糸離婚まで糸の自責によるもので、黒田家は真っ白となってしまうのか??こういうの多すぎる。
さらに、突然天下取りへの野望がもたげたのも???これからは好き勝手やりますということか。
三成、淀、家康は、キャラ造型に加えて演出がニヤリとか右目開眼とかあざとくて萎える。
どうも人物についてはあれこれ意味を持たせようと頑張った結果、上手くいった例(秀吉、村重、利休)と
滑った例(上記)とにはっきりと明暗がわかれた。官兵衛は良くもあり悪くもあり。
独眼竜は、トリッキーな人物造型がなくて外さない代わりに、ほとんど人物の内面に踏み込まない
もどかしさを禁じえない。次あたり重要になる成実は最初から最後までもうほんとワンパターン。
淀も色っぽい以上の暗い人生を背負った陰りをもつ女の面を出してほしい。二階堂はともかく挑戦している。

631 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 23:53:12.28 ID:bQDlZ/ED
二階堂はいろいろひねってくる女優ではあるけれど
(それが必ずしも好きではないんだがw)
これでは終始ワンパターンだな
まだ出始めの方が良かった
樋口に関しても、もう何をかいわんやだが

632 :日曜8時の名無しさん:2014/11/19(水) 23:57:02.53 ID:bQDlZ/ED
今回の官兵衛はそんなに面白くはなかったけど
ただこのドラマは必ずどこかで動きを持ってくる
それがどんな感情かが予測がつかないところが面白い
初めて官兵衛と家康が対峙した
そして内面を晒してきたと言う意味で面白かったな

633 :日曜8時の名無しさん:2014/11/20(木) 00:14:21.10 ID:IhcIsIpn
樋口の淀こそ大河史上最強の猛者だと思う
大河に限らず大抵、淀というキャラは
「信長の姪」「名門浅井の血筋」を連発し(自分で言わない場合は周りが言う)
秀吉のコンプレックスをじわじわ突っつきながら彼を屈服させる姿がテンプレート化している
しかし樋口淀はドラマの中で「信長」「浅井」の名は口に出していない
ステータスブランドを武器とせずに女の魅力だけで天下様を手玉に取った淀は
おそらく彼女の他にはおるまい

634 :日曜8時の名無しさん:2014/11/20(木) 00:23:23.09 ID:iqWKREu4
樋口淀は
信長とか名門とかの影は全く見えない
どころかどっかの馬の骨か遊女的趣き

635 :日曜8時の名無しさん:2014/11/20(木) 00:32:08.31 ID:JLvl1F8H
その分析は新鮮でなるほどと思ったが、やはり歴史的人物は歴史の厚みと重みを担ってほしい。
淀という女性の総体は、女の魅力一本に還元できるものではないだろう。
二階堂淀は過去を背負った女だが、過去を持ち出してそれをひけらかす、ないし恨みを
開陳する女ではわけでは決してない。秘めたルサンチマンを胸に逞しくしかし陰険に生きている女だ。
今回の淀の設定は、独眼竜のそれよりも優れている。過去の匂いがしない淀は核心部分が抜け落ちている。
惜しむらくは、その設定にとらわれすぎてたしかにワンパターン化してしまったこと。くどい演出に
変化をつけられるほどの大女優になってほしい。

636 :日曜8時の名無しさん:2014/11/20(木) 00:33:40.21 ID:IhcIsIpn
樋口から「信長」要素を取り除いているのは意図的に秀吉を強大に見せるため
「独眼竜政宗」の世界は信長を知らない政宗が体感している世界であり
この世界には秀吉よりも強大なものは存在してはならない
視聴者が政宗と同調するためには秀吉の信長コンプレックスを描いてはいけない

637 :日曜8時の名無しさん:2014/11/21(金) 01:52:44.33 ID:1S5BwD/J
樋口淀、勝新秀吉に思いっきり乳揉まれてたな
しかも鷲掴みされて

638 :日曜8時の名無しさん:2014/11/22(土) 18:46:49.83 ID:EFxyI6WN
何もかも官兵衛の圧勝

639 :日曜8時の名無しさん:2014/11/22(土) 18:48:03.45 ID:2YSe1rXY
ソフトバンクのお母さん美人すぎエロすぎ

640 :日曜8時の名無しさん:2014/11/22(土) 18:48:31.50 ID:OFJEkyjQ
>>638
σ(^_^;)?

641 :日曜8時の名無しさん:2014/11/22(土) 19:01:24.51 ID:d2joeGmk
>>638
知恵遅れかな

642 :日曜8時の名無しさん:2014/11/22(土) 19:18:51.82 ID:GXJsduAQ
秀吉の死は完全に官兵衛の圧勝。
五大老五奉行への遺言シーン長すぎ。政宗が絡まないのに長回しとかセンス皆無。
政宗への言づてを長めにして、五大老ご奉行のシーンは10数秒プラスナレーションで十分だと思った。
こんなにとっとと氏ね思えた秀吉は初めて

643 :日曜8時の名無しさん:2014/11/22(土) 19:27:44.67 ID:d2joeGmk
>>642
知恵遅れかな

644 :日曜8時の名無しさん:2014/11/22(土) 19:31:46.13 ID:GXJsduAQ
五大老への遺言はドキュメントのワンシーンとしてならオーケーだよ。
でもこれはドラマなんだよ。政宗が主役の。

645 :日曜8時の名無しさん:2014/11/22(土) 19:35:17.38 ID:d2joeGmk
ラスボスの家康を引き立てるためでもあるのだがな、秀吉の死を大きく扱うのは

やはり知恵遅れかなID:GXJsduAQ

646 :日曜8時の名無しさん:2014/11/22(土) 19:43:14.65 ID:T//7zZma
前半の成実と妻は昔の時代劇感動もろパターン
何十年使えたら主人の苦しい微妙なポジションを理解するのだろう
それでまたねことの間でホームドラマ政宗絶叫
でもって慶長の役をやったことにして政宗とは無関係のダラダラお別れシーン
しかもなんとその場で御臨終。官兵衛との感動の別れどころではない
能天気淀と品だけは良いおねと微妙な関係も何も描かれない
ああー

647 :日曜8時の名無しさん:2014/11/22(土) 19:49:10.17 ID:F1d1pIEC
大麻やってるんだなあと、見ててわかった。。。

648 :日曜8時の名無しさん:2014/11/22(土) 20:40:13.61 ID:78IDwBnf
ホームドラマなんだなあと思った。
なんか秀吉の死も盛り上がりに欠けるし。
次回「成実失踪」ってもう失踪してるじゃん!

649 :日曜8時の名無しさん:2014/11/22(土) 21:26:12.77 ID:S1Gu0MQr
成重初めて人間ぽくなったなw

650 :日曜8時の名無しさん:2014/11/22(土) 21:29:27.12 ID:keTBTB5R
勝さん 何を言ってるのかまったく聞き取れん 誰も注意できないんだろうな 監督プロデューサーでさえも意見できないんだろうな

651 :日曜8時の名無しさん:2014/11/22(土) 21:33:45.23 ID:rH96zLLR
>>650
世界のナベケン「おう、勝もっとシャキシャキ喋れや。主演はこのワイや。恥かかすなや。それともまーたパンツに何か隠してるんか??」

652 :日曜8時の名無しさん:2014/11/22(土) 21:49:52.73 ID:OFJEkyjQ
>>650
耳鼻科に行ってこい

653 :日曜8時の名無しさん:2014/11/22(土) 22:30:21.34 ID:GXJsduAQ
おっぱい揉むのも誰も注意できなかったんだろうなw

654 :日曜8時の名無しさん:2014/11/23(日) 00:22:01.62 ID:8d4dSAbX
八千草の横顔ってキレイなんだね
スゴイ若い

655 :日曜8時の名無しさん:2014/11/23(日) 00:30:07.46 ID:8d4dSAbX
ここまで見てきて
政宗が大河の主人公である意味があるように思えない
成重が愛想尽かすまでもなく
ドラマの主人公としての魅力や求心力がない
よくこんなんで高視聴率取ったな

656 :日曜8時の名無しさん:2014/11/23(日) 00:35:01.55 ID:jw1GqHr8
そうだな。だが、なぜ今のは視聴率取れないのだろうな。
それは猿真似だからだな。
ドラマと一緒にその時代を味わっていないお子ちゃまにはいつまでも理解できないだろうな。

657 :日曜8時の名無しさん:2014/11/23(日) 00:57:21.94 ID:8d4dSAbX
大河は時代の物語じゃない
その点ではどの大河も似たりよったりだ
主人公を中心にした物語を
どんだけ面白く書けるかだ

658 :日曜8時の名無しさん:2014/11/23(日) 01:32:31.77 ID:5WLQDKvS
>>646
おねって誰?

659 :日曜8時の名無しさん:2014/11/23(日) 02:24:58.08 ID:T9hRvrxy
>>637
先々週ぐらいかな

660 :日曜8時の名無しさん:2014/11/23(日) 02:33:28.41 ID:T9hRvrxy
>>657
いや、大河は放映時の(実社会の)時代背景を部分的に重ねて脚本作ってるよ
少なくともここ数年は露骨
深読みして視てれば気付くし制作陣のコメントにも書かれることがある

661 :日曜8時の名無しさん:2014/11/23(日) 06:39:34.26 ID:rKEmVMq5
>>660
今年のは大企業の本社と地方営業所の関係だか、大企業と下請け中小企業の関係を比喩したストリーだとか何とかNHKで何度か言ってたな

662 :日曜8時の名無しさん:2014/11/23(日) 06:45:24.26 ID:T9hRvrxy
>>655
昔はBSもない、ネットもない(娯楽が今より少ない)、ライフスタイルの平準化の時代だったから視聴率の単純比較は野暮

663 :日曜8時の名無しさん:2014/11/23(日) 07:31:51.50 ID:5WLQDKvS
>>662
当時高校生だったけど月曜の朝の挨拶は普通に
「政宗見た?」
だった
周りの友達は歴史マニアでもなんでもなかったが

664 :日曜8時の名無しさん:2014/11/23(日) 08:32:46.61 ID:rLKq55Z1
>>655
答えは簡単、これくらいレベルを下げないとボリューム層には楽しめないってこと
NHKのメインターゲットは「50代高卒専業主婦」という意味がわかったかな?

665 :日曜8時の名無しさん:2014/11/23(日) 08:49:05.77 ID:rLKq55Z1
元NHK・池田信夫のことば↓

しかしこういうドライな演出は、日本では受けない。素材の情報より、
スタジオでみのもんたが大げさに憤ってみせるコメントのほうを視聴者(特に女性)は喜ぶからだ。
私がNHKに勤務していたころ教わったのは、「典型的な視聴者は、50歳の専業主婦で高卒だと思え」ということだった。
たぶん民放はもっと低く設定しているだろう。それが市場メカニズムでは正解である。
1億人の知的水準の平均値は、当ブログの読者には想像もできないぐらい低いのだ。
それに迎合する古舘氏の戦略は正しいが、まともな視聴者が見ていて気持ち悪いということは知っておいたほうがいい。

http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51294993.html

666 :日曜8時の名無しさん:2014/11/23(日) 08:55:18.58 ID:80Q/W9Gx
池田信夫(笑)

667 :日曜8時の名無しさん:2014/11/23(日) 10:51:20.81 ID:5WLQDKvS
>>665
つまり官兵衛のメインターゲットは更に低く
20代中卒(高校中退含む)職歴無し
ということですね♪

668 :日曜8時の名無しさん:2014/11/23(日) 19:11:15.42 ID:8d4dSAbX
何で官兵衛急に人格が変わるのw

669 :日曜8時の名無しさん:2014/11/23(日) 19:18:27.19 ID:Ki0t6p+t
>>662
生活水準という意味なら高いレベルで平準化していった時代だが、
そうなると個人の趣味嗜好は逆にやたらと多様化が叫ばれるものでな

政宗の人気は単純に主人公(又はナベケン)の魅力だと思うよ
まぁ裏にライバル不在(特にたけし)って利点はあったとも思うが

670 :日曜8時の名無しさん:2014/11/23(日) 19:56:00.94 ID:rLKq55Z1
>>667
家康のタヌキ芝居も官兵衛の悪人ヅラも
クドいほど分かりやすいから割と当たりかもね
ジャニメインの舞台の脚本ってだいたいそんな感じ

671 :日曜8時の名無しさん:2014/11/23(日) 20:34:43.16 ID:ndI1OI4w
嫁を蹴出したのが嫁のせいになってる

672 :日曜8時の名無しさん:2014/11/23(日) 22:31:05.49 ID:pmGaz4uX
いつの間にか清盛信者の巣になってる

673 :日曜8時の名無しさん:2014/11/23(日) 23:11:36.71 ID:2wZPSeAn
昨日から政宗派は罵倒やレッテル貼りばかりになったので、このスレ終わった感じだな。
政宗のどこが優れているのか言えば良いのに。
まあ内心では最近面白くないのを認めているからだろうが。。

674 :日曜8時の名無しさん:2014/11/23(日) 23:15:55.32 ID:8d4dSAbX
官兵衛がニタリと笑うと
岡田の地が出るなw

675 :日曜8時の名無しさん:2014/11/23(日) 23:25:50.88 ID:8d4dSAbX
糸は一方的な離縁にした方が
ドラマ的だったのに

676 :日曜8時の名無しさん:2014/11/23(日) 23:32:54.03 ID:5WLQDKvS
>>673
20代中卒職歴無しのDQNども相手に、良作の素晴らしさを説くことに
50代高卒専業主婦達が疲れを覚えただけでしょう

677 :日曜8時の名無しさん:2014/11/23(日) 23:38:57.17 ID:8d4dSAbX
今日は終始ニタニタしっぱなしの
官兵衛でそっから一歩も出なかったなw

678 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 00:30:08.92 ID:EJQmqEfN
糸は残念だった。こんな退場の仕方なら長政との夫婦生活を丁寧に積み重ねなくても良かったのに。
勝手にノイローゼになって、里帰りさせてくださいって。。。
関ヶ原でのお家事情的なものを期待していたのにガッカリだった。

679 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 02:22:10.39 ID:2TXlhShm
ずっと勘違いしてる人いるみたいだけど、政宗叩いたって官兵衛の株は上がらない
他をsageて「さすが官兵衛」が反発されたのと同じ

政宗だって別に完璧な大河じゃないが、だからって官兵衛の踏み台にするのは無いわ

680 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 03:14:15.72 ID:7l73YI21
>>678
釣りですか

681 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 05:49:25.77 ID:Vy3+LTIy
>>678
同感。
たぶん一方的に離縁したら長政が悪者に見えるから、
どうでもいい熊の助の話を差し込んで無理やりノイローゼにしたんだろな

682 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 08:35:49.65 ID:GzlssH1e
熊之助の件はトリガーで、ノイローゼの根本原因は女児しか生めなかったことだって描き方されているだろ。
糸の黒田家での居心地の悪さみたいなのも初期から描かれていたし。
官兵衛の女性描写は全体にかなり下手だとは思うけど、ドラマ見ている分には話の筋は通っているよ。
これが今の政宗の脚本演出だと、糸が唐突にノイローゼになって唐突に離縁されるみたいな感じになりそう。

683 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 08:47:24.48 ID:jD+TICI7
>>682
それはないw

684 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 08:57:53.54 ID:TOYON4zE
>>682
子供がいない点についてどう思ってるのかって
くまのすけの件があってから急に言い出した気がするんだけど
その前になんかあったっけ

居心地悪いってのも嫁入り直後にケチケチにびっくりしてるぐらいで
その後は光と楽しそうにヾ(*´∀`*)ノキャッキャしてた印象しかないんだが

長政には常にズケズケもの言ってるシーンが多くて
蔑ろにされて長政カワイソスな状態が続いてたから
丁寧に積み重ねって不満や不仲の原因の積み重ね?としか

685 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 09:06:27.49 ID:8TvNIFis
糸の侍女の逆恨みにもほどがある。

686 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 09:22:17.47 ID:yPMJ3qWp
政宗 遠藤倅の脱走未遂事件の頃から、成実が一人で考え込んだりぶつぶつぼやいたりするシーンが随所に盛り込まれ始める
官兵衛 前々回の後半からいきなり寝込みノイローゼになる糸

687 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 09:30:37.94 ID:6PwE/m11
糸はいきなりじゃないよ
熊の死と嫡男産めなかったのがきっかけ
メンヘラが離婚のきっかけとはご都合主義で何だかなだけどね
タカ派成実の反応はこれまでの延長線上から出るもではなく秋田

688 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 09:55:07.38 ID:7klzLo78
三浦成重、クレジットの2番手に来る割には
全く報われなかったが
やっと出番が来るのか

689 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 10:12:58.20 ID:7klzLo78
政宗の脇、特に小十郎を除いての家臣たちの使われ方が
まるで学校の用務員さんみたいだもんな
ドラマのキャラとしての扱いじゃない

690 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 10:36:08.20 ID:yPMJ3qWp
官兵衛の周りを固めている3馬鹿は
ドラマのキャラというよりもギャグ漫画のネタキャラだが

691 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 10:55:03.82 ID:7klzLo78
家臣たちに関しての1番の違いは
官兵衛のは血や感情を持ったドラマ的キャラとして
最低でも扱われているが
政宗のは進言するのみとか事務的なんだよ

692 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 11:50:11.95 ID:wxXePEg2
>>682
> 糸の黒田家での居心地の悪さみたいなのも初期から描かれていたし。

そんなのあったっけ?
糸の合図で女連中がずらっと出てきて並んで
「殿の為の用事はもうしたくありませーん」とか
「ぷはー、あー酒おいしー!」とか
「えーそうですか?」と官兵衛に口答えとか
フリーダムな嫁の描写しか覚えてないわ

693 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 11:55:18.28 ID:v23BLKJd
確かに官兵衛の家臣達はラノベの主人公の友達みたいに『俺達仲間!』って感じだよな。
一方、政宗は企業の上司と部下という印象だから、ドライと言えばドライだな。

694 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 12:45:26.09 ID:7klzLo78
真面目に嘆くべきだろう
序盤でこそ長介のお賑やかしや神山のベタな家臣で
その他は長塚にせよ家臣(=非人間的キャラ)として
つまり事務的セリフのみ

695 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 13:25:05.57 ID:yPMJ3qWp
いや、大真面目に嘆くべきなのはオールドリフの黒田家臣団
事務的な対応する家来が嫌だなんて言い出したら
「徳川家康」も「武田信玄」も視聴不可能
「政宗」は昔の大河の中では、結構お友達な主従関係な方

696 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 13:56:45.82 ID:A95XpKt9
心の交流があると、モブではなくてドラマの出演者
なくて、主役のための場面説明や流れを補足するだけなら登場人物
って感じ
そう言われると前者は官兵衛の主従、後者は政宗のそれかもね。

697 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 14:09:45.17 ID:TOYON4zE
官兵衛の家臣て心の交流あるかなぁ…
今週やっと家臣が仕事してるなぁ(一人。名前なんだっけ)とそこはwktkしたけど

政宗の方は子役時代からの付き合いの家臣とか
ムスカみたいな元々因縁あった家臣とかがいるので
事務的とか感じた事殆どないんだけど何をもって事務的なんだろう

698 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 14:22:21.60 ID:7klzLo78
家来というものは
ドラマ以前に無駄口を叩くものではない
とみなせば、政宗が正解なんだよ
だからドラマ以前

699 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 14:30:54.51 ID:7klzLo78
無駄口とは
情動に関するドラマ的なセリフ
ドラマ的とは
それを言うためにこのスレをやってるようなもんで

700 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 14:49:31.32 ID:Ni9kpnSW
政宗の家臣団の中では左馬之助がお気に入りだったので、死んじゃって寂しい

701 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 15:44:17.86 ID:QuZfBQBn
ID:7klzLo78

病院行け…

702 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 19:25:32.81 ID:zlxLZojq
このスレまだあったのかよ
時代劇としてもエンタメとしても大河ドラマとしても政宗の圧勝だろ
官兵衛で勝てるのはCG技術と画質の良さ以外のどこにあるんだww

703 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 19:31:19.23 ID:b7gCMXbJ
ジェームス三木の脚本がこれほど粗隙だらけとは想定外

704 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 19:41:49.60 ID:EJQmqEfN
左馬之助はとってつけたような佐野史郎とのやりとり以外は
全編、埋没していたような

705 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 20:53:37.24 ID:qwT9voqx
ここはただのアンチが我が物顔で闊歩するスレらしい

706 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 21:31:53.86 ID:b5+ONFNN
2ちゃんで何言っとるの?熱狂的に独眼竜を賛美しては官兵衛に悪口雑言投げかけているおたくらが、
独眼竜の朝鮮の描き方は最高だった、堕ちていく勝秀吉の演技に竹中はまるでかなわない、
関ヶ原へ向けての対立軸が明確に描かれている、めごねこ淀ねねなど女たちの掘り下げもホームドラマ官兵衛の
ウザい女たちとは比較にならない、等々反撃すればいいだけでしょ。

ありっこない竹中秀吉と官兵衛のお別れとお詫びがそれなりに感動的だったのは、主人公官兵衛と
秀吉との長いつきあいを積み重ねてきたので、ドラマ内では説得力があったから。
勝秀吉と重役たちとのそれぞれのお別れは、主人公政宗をその場から退場させた上、
その者たちとの関係も特に描いてこなかったにもかかわらず長々と尺をさいたため、冗長で感動もない。
三成の悪巧みがと言うが、例によってこちら側の政宗の台詞で触れるだけで、朝鮮出兵時の諸武将との
確執などをまったくスルーしたまま進行しているため、何故憎しみを増長させているかほとんど伝わってこない。
毎度毎度このパターン。さらに淀と北政所の心理的確執のカの字も伺うことができない。

707 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 22:45:01.20 ID:nXrsN6Dl
>>705
長文キチガイはほっとけ

708 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 23:43:23.66 ID:yPMJ3qWp
>>706
最後の一行の、ねね茶々の確執って…
このドラマでは人格者で性格の大人しいねねのお陰で
二人の関係はめごねこのような対立関係にはなっていないのですが…
そこらへんドラマ見ていて読み取れませんか?
ネタバレになるから詳細には書かないが、ねねの茶々に対する見解については
大阪攻めの回で政宗がねねの前で不敬発言をして泣かせてしまうシーンで
ねねの口から語られます

709 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 23:47:55.70 ID:7klzLo78
喧嘩以前に
淀もねねも無個性に近いから
何もしようがないだろう

710 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 23:53:31.43 ID:jD+TICI7
>>709
(;゜∀゜)アハハハハハハハ

711 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 23:53:36.21 ID:VIX/uds6
>>681
大河ってそのパターン多いな
主人公と直系を美化するために無理やりエピソード絡める

712 :日曜8時の名無しさん:2014/11/24(月) 23:57:42.97 ID:n5v75Us+
>>702
いいんだよ
同時進行的に双方で不足部分を補完しあうことで視聴者の不満軽減してるんだから

713 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 01:21:09.26 ID:lJovIu58
独眼竜見ても、関ヶ原に繋がる武断派と三成の対立だとか全く分からんもんな。

714 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 14:43:34.15 ID:iyS3yBl5
>>709
無個性に見えるのは貴様の目玉が腐っとるからじゃ

715 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 14:58:05.25 ID:4IWvEN91
本当に政宗派は人格攻撃しかしねーな。

716 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 15:12:44.78 ID:5y+DziWU
今回の政宗再放送によって、近年の大河ドラマをdisる際のお決まりの台詞の一つであった、
「過去の大河は良かった」がリアルタイムで崩れたのは、実に良かった。
長らく大河最高傑作の名高かった政宗がこの程度では、
他も推して知るべしw

717 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 17:12:56.20 ID:VhoY0XkT
リスペクト精神が無いのを露呈してるよ

718 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 17:52:41.85 ID:jwY1VJh/
まあ、あと30年たっても官兵衛がみたいか政宗がみたいかと聞かれたら政宗なんだよな。
多分この小僧は官兵衛のことすら忘れているだろうがなw

719 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 18:51:13.74 ID:YcN8wysZ
利休のキャラも弱かったよ
ねね上品 淀色っぽい 利休空気
こんな感じで内面描写には踏み込まない
ねね秀吉 秀吉淀 ねね淀 利休秀吉
といった人間関係の描写も淡白、利休に至っては省略
官兵衛は成功失敗別としてそれぞれみっちりやってきた

720 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 19:03:34.07 ID:myTI28UL
推して知るべしか
いい言葉だw
30年後に何を見たいかはご自由にどうぞ
池部のような役者をあんな感じにしか使えないのが
このドラマを物語ってるな
扱いが難しい役者ではあると思うけど
昭和残侠伝の「ご一緒願います」の半分でも
見せられれば良かったんだが

721 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 19:05:01.30 ID:iyS3yBl5
じゃ、お前はその大好きな官兵衛見習って
みっちり時代劇の勉強してこいや
映画通だあ、時代劇は何本も見ただあ、偉そうな口聞くわりに
貝殻に塗り薬入れる習慣も知らんでとんちんかんなレスしてるんじゃねえやい

722 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 19:13:55.52 ID:myTI28UL
だから
取りあえず溝口の「山椒大夫」でも見なよって言ってるだろう
それで何を感じるかで審美眼も分かるだろう

723 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 19:15:14.60 ID:myTI28UL
官兵衛が大好きなわけないだろう
政宗よりはマシってことだ

724 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 19:19:24.32 ID:iyS3yBl5
実は自分も
政宗が大好きなわけではなく
クソ官兵衛よりもましと思ってるだけだ
政宗以前の大河は良作揃い
政宗はそれの入門編ぐらいに考えている

725 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 19:38:05.22 ID:myTI28UL
源義経がいいだろ
緒形弁慶の壮絶な立ち往生

726 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 19:59:16.15 ID:iyS3yBl5
弁慶なら
吉右衛門>>>拳さん>>>>>>>>>>>>>>>>>健さん
かな

727 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 22:47:47.47 ID:fu/Xgphe
はいはい今ドキのスイーツ大河ガー

ttp://blog-imgs-54.fc2.com/m/a/t/matsukenjoho/midokoro39004.png
ttp://contents.oricon.co.jp/upimg/news/20120826/2016110_201208260755485001345959195c.jpg
ttp://blogs.c.yimg.jp/res/blog-0f-21/lechatnoir1896/folder/434569/15/10105215/img_0?1355130350.jpg

ttp://pds.exblog.jp/pds/1/201212/27/31/a0271331_162957.jpg
ttp://aki-kwgc.cocolog-nifty.com/blog/images/2012/12/26/photo.jpg
ttp://blog-imgs-54.fc2.com/m/a/t/matsukenjoho/20121223oricon005.png

728 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 22:57:58.48 ID:fu/Xgphe
参考
ttp://blog-imgs-61-origin.fc2.com/n/h/k/nhktaiga12/bennkei.jpg
ttp://stat.ameba.jp/user_images/20120804/14/asaborake/aa/c7/j/o0220029312115636160.jpg
ttp://www.geocities.jp/pochiro/supple/benkei.jpg

729 :日曜8時の名無しさん:2014/11/25(火) 23:32:48.82 ID:UBD2LRL+
官兵衛もスイーツとは言えないね。初恋ぐらいあるだろう。
あれは、その後お初との悲劇が一切意味をもたなかったほうが問題。
ホームドラマ度もたいしたことない。何しろ独眼竜はP自身戦国ホームドラマ宣言を出し、
ナベケンもそう振り返っている大河。官兵衛はとりあえずホームドラマパートが最大の見所ではない。
戦は嫌じゃーだのでしゃばり度、つまり反戦フェミ度において、光はめごやねこにかなわない。
しかし、官兵衛は設定がどこかに飛んでしまって首を傾げることが多い(キリスト教、太平の世願望など)。
白・黒・灰色キャラも残念ながら最後まで定まらなかった。ある時黒くなりゃイイというもんではない。
極端な善悪二元論(と主人公無謬化)もまた、昨今の大河はーの格好の餌食となっても仕方ない。
秀吉の死の場面は賞賛したけど、涙を流して秀吉のもとを辞した官兵衛の豹変ぶりは唐突で説得力に欠け、
ご都合主義的な糸離縁(なぜ光は急にものわかりよくなってしまった?)と相まって、最終盤楽しめてない。

730 :日曜8時の名無しさん:2014/11/27(木) 10:20:44.74 ID:hhzMdBWU
おたつのことなんかすっかり忘れてるもんな如水w

731 :日曜8時の名無しさん:2014/11/27(木) 16:38:39.78 ID:tTQt9Rwd
結局、おたつはスイーツ釣りのエサ以外の何者でもなかったな

732 :日曜8時の名無しさん:2014/11/27(木) 17:38:16.71 ID:2XHsisSg
おたつのエピは無意味というか、その後
やけっぱち突撃をかまそうとする官兵衛に
ゴリさんが黒田家訓の「命の使い道」を説くためのギミックに過ぎないね。
命に使い道があるというのはこの作品のテーマのひとつ。

733 :日曜8時の名無しさん:2014/11/27(木) 20:43:14.38 ID:iDEAq4+3
最終回、天上より官兵衛
「まだ下天は騒がしいようじゃのう・・・。さて、おたつを探しに行くか」

734 :日曜8時の名無しさん:2014/11/27(木) 22:15:42.70 ID:eOU7R8id
やっぱり若山君と戸田がお迎えに来ないと

735 :日曜8時の名無しさん:2014/11/29(土) 18:54:07.53 ID:Kel3KF5m
さすがに樋口淀は違うな
色仕掛けで来るw
オレだったらクラッといく

736 :日曜8時の名無しさん:2014/11/29(土) 18:56:39.34 ID:o3ZvPH0F
>>735
おいおいw

737 :日曜8時の名無しさん:2014/11/29(土) 21:25:29.50 ID:Kel3KF5m
成重エピはああいうことであれば
もうちょっと重々しく悲劇を前面に出して
描けば良かった
イマイチ淡白だな

738 :日曜8時の名無しさん:2014/11/29(土) 22:00:55.72 ID:7/CJRJ2Z
>>737
かと言って、クソ村重みたいにピーピーピャーピャー泣く成実なんて
誰も見たくないでしょ

739 :日曜8時の名無しさん:2014/11/29(土) 22:12:29.74 ID:Kel3KF5m
村重は思いつかなかったし
このドラマとはタイプが違う
でもあういう感じだろ
なんかの映画か何かを思い浮かべたんだけど
何だっけ
野に放たれた陰惨な野獣のようなヤツ

740 :日曜8時の名無しさん:2014/11/29(土) 22:14:18.63 ID:M9KLSxXQ
本当に箇条書きみたいなドラマ。

741 :日曜8時の名無しさん:2014/11/29(土) 22:39:50.62 ID:exrLPJLl
政宗の上意をないがしろにするなよと
どうしても思ってしまい、成実の奥さんには
ちっとも共感できぬ

742 :日曜8時の名無しさん:2014/11/29(土) 22:44:15.99 ID:Kel3KF5m
ああ思い出した
たそがれ清兵衛の田中泯や隠し剣の小澤だ
あの陰惨さ
野良仕事してる成重見たらああいうのが浮かんだけど
ただ作風がガラッと違ってくるなw

743 :日曜8時の名無しさん:2014/11/30(日) 00:20:50.15 ID:VTfm6ecs
官兵衛の方が三成の経緯は丁寧でわかりやすかったな。
政宗は本当にすいすいと行くので、なんかふーんって感じだった。
しげざねのやつは誰にも思い入れや同情ができなかったな。

744 :日曜8時の名無しさん:2014/11/30(日) 00:39:12.51 ID:9kIeJjVs
そりゃ官兵衛を何から何まで口汚く罵っては独眼竜については「ツッコミどころもないほど完璧で
感想書くのも難しい」「そうだそうだ!」と馴れ合って2ちゃんでも大暴れしているな御仁たちの
キモい信者ぶりに対しては、「すいません、官兵衛以上にツッコミどころ満載です」
と言い返したくなるのだけれど、今回は良かったよ。相変わらずツッコミどころ満載だけど。
成実妻子自害の感動話は、もう時代劇の鉄則をきちんと踏んだもので、インチキだろうと何だろうと
陳腐だろうと何だろうと因縁つけるのは野暮。
成実の出奔については、キャラの一貫性で納得した反面、やや脳筋ながら主人思いの彼が、
なぜ性急に究極の断絶行動をとったのかよくわからなかった。秀吉が死んで今こそ政界遊泳術
にかまけ始めた政宗の尻を叩く時だろう。性急さといえば、かつての小十郎の堕胎話も同様。

745 :日曜8時の名無しさん:2014/11/30(日) 01:38:08.07 ID:jOtQXcfX
リテラシー婆
リンカ
友人暗
Tsunoda

746 :日曜8時の名無しさん:2014/11/30(日) 03:36:08.58 ID:/awj5EmY
>>743
三成を只の小物に描くにはなw

747 :日曜8時の名無しさん:2014/11/30(日) 03:36:54.67 ID:m0eBZcTs
>>742
全く似ても似つかない(人物、環境)だろwww

748 :日曜8時の名無しさん:2014/11/30(日) 14:51:53.06 ID:45jpZgTD
>>742がさっきからずっと成重(なりしげ)と書いてる人物は誰?
本多成重のこと?
まさか成実のことじゃないよね。

749 :日曜8時の名無しさん:2014/11/30(日) 15:19:23.25 ID:oRm+ruWl
>>748
伊達成実と荒木村重のフュージョンじゃね?

750 :日曜8時の名無しさん:2014/11/30(日) 15:31:07.16 ID:oRm+ruWl
>>744
成実の出奔も史実、小十郎の「降ろしてくれ」騒動も信憑性のある逸話として残されている
当時の武士の行動規範に照らし合わせたとき、
若干行き過ぎではあるが、必ずしも奇異ではなかったのでは?

751 :日曜8時の名無しさん:2014/11/30(日) 15:55:52.38 ID:ii5bIN+m
>>748
さっきどころじゃないなw
ここんとこずっとそう書いてたかもw
確認してたつもりだったけど
思い入れがないとこうなるって見本だw

752 :日曜8時の名無しさん:2014/11/30(日) 21:00:44.03 ID:JjJsS+MQ
官兵衛はいよいよクライマックスだな
多くの人はこれからの官兵衛を見たかったはずだ

753 :日曜8時の名無しさん:2014/12/01(月) 17:03:35.19 ID:pkdOQGv/
昨日の官兵衛はツマンないってこともないけど
特に印象に残るシーンはなかったな
そもそも天下をとるってどういう風の吹き回しだ
ラスト、パッと花を咲かせたいのか
それだったらもっと派手に劇的に立ち回っても良さそうな

754 :日曜8時の名無しさん:2014/12/01(月) 17:04:45.03 ID:pkdOQGv/
ニヤニヤしてるシーンだけが
却って空回りっぽく見える

755 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 15:33:39.84 ID:zNxH9T6e
官兵衛のキメは手の甲を見せて人差し指を上に向けニヤッとするポーズなんだなw

756 :日曜8時の名無しさん:2014/12/02(火) 23:59:35.62 ID:1nPKZItw
そういう演出を昔の大河好きが嫌うのはわかる。
逆に独眼竜はこれはと唸らされるキャラ造型がほとんどない。
掘り下げたり、複雑だったり、多彩だったり。

757 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 00:30:09.01 ID:zBrJeDH4
今の大河は映像はもちろん演出も映画的なものを
多少なりとも意識している
昔はそんな発想はなくテレビはテレビとして割り切ってやっていた
と思う

758 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 01:15:23.86 ID:Vgw/pw2O
おまいら、悪いことは言わない。

独眼竜の小田原参陣までの、二十数話までだけでも、マジで見ろ。

俺は独眼竜が放送されてた時、小学生だったんだが、面白いドラマだと思って、親と見てたんだが、今BSプレミアムで再放送してるのを見てみると、こんなに面白い要素が詰まった最強のドラマだと気づいたんだ。

独眼竜を見ずに死ねば、ファーストガンダムや、ジブリ傑作映画を見ずに死ぬくらいもったいないことだと実感したんだ。

ガンダムも、いろんなシリーズ出てるけど、最強なのは、ファーストガンダムなのは、絶対動かないだろ?

軍師カンベエもいいが、そのクオリティーで満足して、井の中の蛙になってほしくないんだ。

759 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 13:25:39.36 ID:NB2eGv1y
政宗と官兵衛の共通点。猿爺に虐められまくった(政宗はほとんど自業自得だけど)
なんで、猿死後の両者の伸び伸びっぷりが凄い。

760 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 15:25:32.66 ID:iHLYtSLv
>>758
放送時高校生だったものから言わせてもらえば
略称はやはり「政宗」だろ?
君が子供の頃に周りにいた大人たちもみんなそう呼んでいたはずだ
それに「官兵衛」だろ?「軍師」って略してる人いる?

761 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 17:35:32.64 ID:Vgw/pw2O
いや、ただ単純に、タブレットPCの変換機能が貧弱で、一発変換で出ないのよ。泣
理由はそれだけ。

だから、カンベエとか、独眼竜という一発変換で済ませてるだけなんだ。

762 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 17:47:36.91 ID:iHLYtSLv
ああ、そうゆうわけね。突っ込んですまん

763 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 18:32:12.59 ID:Vgw/pw2O
いや、違和感を感じるのはすごく分かります。

俺もはた目から見てたら、違和感あると思うし。
パソコンからタイプする時はちゃんと書きまする。

しかし、軍師が一発変換できないんですから、ガチで、貧弱な変換機能のASUS・タブレット8インチですw

764 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 18:56:02.74 ID:fmP24g2X
史上最高傑作独眼竜政宗の凄さをちゃんとおせえて
官兵衛八重清盛などのクソ大河とは比べもんにならないってなにさ

765 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 19:29:59.35 ID:r/YF1hXS
最高傑作では無いな。
太平記の方が面白い。政宗と違って最後まで面白い。

766 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 19:47:32.91 ID:TTOJIiQs
政宗が官兵衛に井の中の蛙を説けるほどの作品とは到底、思えん。
きっと最終回に向けて面白くなるのだろう

767 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 19:55:05.81 ID:Vgw/pw2O
まず脚本の良さが圧倒的に、作品の質に寄与している。
幼少期から丹念に描き、家督を継いだあと、こさい和尚にともに学んだ伊達しげざねや、片倉小十郎、鬼庭綱元らとともに成長していくストーリー、秀吉、家康の圧倒的な力を前にしながら、それでもずっと天下を諦めない政宗。

史実がほとんどで、骨太な歴史絵巻になっている。
当代当主の伊達泰宗氏を監修に迎え、まさむねの行ったことで、あまり語りたくないシーンもちゃんと描いている。

800人なできりや、葛西・大崎一揆をけしかけたことなど。。

ファーストガンダムで、宇宙→地球→宇宙みたいな、しっかりしたストーリーラインが作れていること。

まさむね・しげざね・小十郎の幼少期から描き、母上から毒を盛られる、これはフィクションとの見方が大勢か?弟を斬る・小田原参陣の前後で、物語がかなり変わるが、

俺は前半が神懸かって面白かったが、さりとて、後半も他の大河を引き離して面白い。


キャストも神がかっている。これは後で書く。

768 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 19:59:51.93 ID:TTOJIiQs
官兵衛、清盛とは知らんが
主人公中心の物語となっている時点でわたしのなかでの評価は
八重の前半部よりも格段に上だ、政宗

769 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 20:00:03.16 ID:Vgw/pw2O
タブレットじゃあ、文章がうまくまとめられんわw

770 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 20:14:34.77 ID:TTOJIiQs
こさい和尚や欣也と志麻のホームドラマは好物なんだが
藤次郎役の子供が下手くそすぎてブチ壊しなんだよな。
清盛の若年時代を演じた松山ケンイチってレベルではない酷さ。

771 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 20:51:22.33 ID:Vgw/pw2O
藤次郎役って、二人目の子役ね?

いや、彼の演技は、かなり良かったぞ。
つうか、初代梵天丸と比較すると、急にイケメンになったよな。w

772 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 21:02:52.58 ID:zBrJeDH4
八重は期待していたんだけどホントつまんなかったけど
この間のエミー賞候補での予告を見たら
映画的で一大叙事詩的にまとめ上げられてて
ビビったわw

773 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 21:04:45.39 ID:zBrJeDH4
子役っていうとやっぱ
天と地との中村光輝だよなw

774 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 23:11:29.45 ID:/FyDT76l
>>765
最高視聴率って意味だろ
ってか、傑作かどうかなんて人それぞれだろw

775 :日曜8時の名無しさん:2014/12/03(水) 23:12:18.25 ID:s2GPHXiq
いやはや、このスレではかなり独眼竜の欠点があげられてきたので、
そろそろ独眼竜神話も御終いかと思ってたら、熱烈ファンが現れたな。
一瞬アンチの煽りかと思ったよw良いことだ。

776 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 06:33:46.87 ID:aqJ4AcE4
政宗の欠点について同じような話題をネチネチつついてたのは
長文が二人、短文連弾が一人いるだけでしょ
他はだいたいの人が政宗には好意的
ただ、政宗派の長文というかレス自体が少なかっただけ

777 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 06:47:37.37 ID:VDi4OI/N
独眼竜大ピンチ

778 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 07:15:56.52 ID:2M035pYH
独眼狸寺尾ミスキャスト

779 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 08:50:32.66 ID:p9EqZAy8
>>776
ほんこれ

780 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 11:43:47.29 ID:DS6tLHhI
どちらも中身的には中の上ぐらいだな
やや期待外れ

781 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 17:15:29.86 ID:/ObKj9nq
黒田如水は伊達政宗が豊臣秀吉に土下座して
詫びてる処、絶対に見てるよね。

782 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 18:18:49.76 ID:aqJ4AcE4
>>781
政宗が小田原で秀吉と面会しているときは
如水は小田原城内で交渉中のはず

783 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 20:37:01.46 ID:Pqp6dlPx
政宗って3月までだよな。
関ヶ原はすぐだし、それから大きなイベント無いような。
どうやって持たせるのか不思議。

784 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 21:37:22.49 ID:aqJ4AcE4
人生最大のそして最後の大失敗、支倉常長事件

785 :日曜8時の名無しさん:2014/12/04(木) 23:46:01.30 ID:/ObKj9nq
>>782
そうなんですか、勉強になります。

786 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 01:04:34.41 ID:L8YLHIf8
支倉常長をヨーロッパに送り出したのは、仙台に壊滅的な地震と津波が押し寄せ
震災に苦しむ領民を救うための、一大事業だったんでしょ?
常長は大変なミッションを背負って船出したのに、まさかの浦島太郎になろうとは。

787 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 02:03:10.09 ID:1/T5nVyw
政宗の欠点について同じような話題をネチネチつついてたのは
長文が二人、短文連弾が一人いるだけでしょ

まさむねの欠点って何だと言ってたの?
この大河は、欠点らしい欠点がないと感じてるので、論破を試みたい。

独眼竜・大河をどういう点で悪いと?

788 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 02:18:39.28 ID:1/T5nVyw
論破というのは変だが、反論したいということ

789 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 02:47:00.45 ID:LTY4KRZn
趣味趣向なんて人それぞれだろ馬鹿

790 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 04:22:12.58 ID:1/T5nVyw
それを言うなら、趣味嗜好だ、馬鹿が。

俺が言ってるのは、美術・音楽・各種芸術はもとより、いろんな作品には当然、個々人の感想がある。
だが、それで言いきってしまっては、モーツァルトの作った曲も音大生作った曲も、一切比較検討は不可能になる。

個人が胸の内で思ってるだけなら、なんでもいいが、古今の人たちが最大公約数的に残してきた評価、それが世間的な評価になるだろう。。

俺が側聞してきたいろんな情報から、総合的に鑑みると、NHK大河史上最高傑作は、独眼竜政宗という評価で動かない。

791 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 05:02:33.32 ID:1iXjxNsv
>>790
それ
まで読んだ

792 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 05:25:24.65 ID:DNMX1sfr
>>790

趣味趣向
物事が自分にとって好ましいかそう ではないかを判断する心持ちのこと

「嗜好」は、特に好きだと思う物事に深く親しむことをいい、多く、食べ物について用いられる。
嗜好が変わって甘い物が好きになった ▽嗜好品
たしなみ,好むこと。趣味。特に,飲食物につい ての好み。 「 −がかたよっている」
ある物を特に好み、それに親しむこと。好 み。主に飲食物についていう。「―が変わる」「日本人の―に合う」

はい、論破

793 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 05:43:02.77 ID:1/T5nVyw
一般的には、趣味嗜好が多く使われる。
歴史小説でなくてもいいが、もっと読書しろ。

俺は売れないミステリ作家だから、馬鹿にしてもいいけどなw

794 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 05:44:42.72 ID:1/T5nVyw
三面六臂という言葉がある。
だが、一般的によく知られ、よく使われるのは、八面六臂だ。
意味はどちらも同じ。

795 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 05:48:17.94 ID:1/T5nVyw
四六時中という言葉は有名だが、二六時中という言葉もあるな。
要は、使用頻度のことを言ってる。

796 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 05:58:21.25 ID:jcjiSg9D
つか上のほうにこれはどうなの?それ言ったらブーメランじゃん

みたいな指摘がいっぱい載っているからそれらに再反論するのが吉
見ないふりをしてると
政宗って言われてるほどじゃないな、隙、粗が目立つ
今の大河をケチョンケチョンに貶す最高のお手本なんぞ勘弁してよ
となる。だいたい無条件礼賛する側だって特定少数じゃんか
リテラシーバーたち頑張れよw

797 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 06:05:51.25 ID:1/T5nVyw
主述の関係が目茶苦茶な長文晒してるが、それは謝る。
まあ、タブレットやスマホだとそうなるって、俺も今痛感してるw

まあ、そのうち、じっくりと振り返って読んでみるわw

798 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 06:13:09.98 ID:GR0Z7uTR
>>793
負けず嫌い乙
本ばかり読んでないで生身の人間と接しろ
日本語の変化のスピードは早いぞ
誤用が誤用でなくなる時代だ
つ 趣味趣向、趣味嗜好でそれぞれggrks

799 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 06:14:41.75 ID:GR0Z7uTR
>>797
お前は誰と話してるんだ?
キモいわ

800 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 07:19:26.94 ID:Sy69f+/Z
>>796
一部のファンに無条件礼賛されているのは『軍師流石官兵衛』だろ
『独断流政宗』は、家康の忠告も無視して独断でお馬鹿な不始末ばかりやらかすDQN武将の
スットコドッコイ人生を眺めて、お茶の間で物笑いの種にするのが正しい視聴方法
ここで成長性がどうこう論じている頓珍漢な野暮天どもには理解不能なエンターテーメント大河

801 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 07:41:13.77 ID:OAURduCm
要するにオレがオレがのDQNにウケたから高視聴率だったってわけだ
少なくともイイ大人が真面目に取り合うようなコンテンツではなかったということ

802 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 08:34:01.18 ID:ETu+Qnma
それでもアホ軍使官兵衛よりは面白いけどなw

803 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 14:54:56.88 ID:le9cHvRS
龍馬伝が最高傑作

804 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 15:49:09.28 ID:5xbdLc3Q
ここ10年では風林火山以外は駄作
今年は後半盛り返したから及第点
やはり、主役が全て

805 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 20:43:46.17 ID:Znybamnz
風林火山が名作なのは同意。
龍馬伝はでかい声で叫べは迫力出ると思ってる節があってうざかった。

806 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 23:22:53.94 ID:9G3YHK5L
龍馬伝はハゲタカと同じテーマで同じスタッフが作ったドラマ。其所が味噌だから、普通の大河の楽しみ方とは趣が全く違う。
故に好き嫌いが分かれる。俺はここ20年の最高傑作と思うけど、嫌いな人がいるのも理解出来る。
細かい時代考証とかよりテーマ性を見る作品だからね。

807 :日曜8時の名無しさん:2014/12/05(金) 23:33:57.37 ID:9iuXVvCs
風林は信虎追放までは非常に良かった。バッシングされた諏訪姫も悪くはないと思ったけど、
主人公勘助が姫様ーーと舵をきり始めたあたりから、どうも違和感バリバリ。
でもまあ良作。

808 :日曜8時の名無しさん:2014/12/06(土) 00:05:21.81 ID:LVD56AGP
>>806
あれは内容以前に完全に福山美化するドラマ

809 :日曜8時の名無しさん:2014/12/06(土) 00:06:24.26 ID:LVD56AGP
>>807
姫が美人だったら納得できたなぁ

810 :日曜8時の名無しさん:2014/12/06(土) 00:11:13.79 ID:ebfnQWcO
>>806
なるほど
だから鷲津が不似合いなハンペイタやってたのか
あれはミスキャスト
全くイメージに合わなくて最後まで感情移入できなかった

NHKは視聴率意識し過ぎてキャスティングが安易過ぎる官兵衛の独眼狸寺尾なんか愚の骨頂だな

811 :情報:2014/12/06(土) 00:28:02.68 ID:JHBiETQL
ひょうご 官兵衛を訪ねて「総集編」
2014年12月6日(土) 27時25分〜28時10分

平成26年の大河ドラマ「軍師官兵衛」の放送を機に、戦国時代に活躍した軍師、
黒田官兵衛の兵庫県内のゆかりの地を訪ね、その足跡を紹介したミニ番組の総集編。

番組内容

平成25年12月から放送してきた兵庫県内の黒田官兵衛ゆかりの地を訪ねるミニ番組
「ひょうご 官兵衛を訪ねて」。姫路市の広峯神社、青山古戦場、御着城、国府山城、
英賀城、姫路城や、加古川市の志方城、宍粟市の篠ノ丸城、伊丹市の有岡城、三木市の三木城、
佐用町の上月城、南あわじ市の志知城といったこれまでの放送分に、
播磨学研究所長の中元孝迪氏による官兵衛に関するトークを加えてお送りする。

812 :日曜8時の名無しさん:2014/12/06(土) 00:41:55.06 ID:mKkh/Pkc
政宗も成実も悲劇的な顛末を想定外としていたのだとしたらとんでもない。
何を今さら悔いてるの?無責任すぎる。十分予想できたでしょうに。
こう突っ込むのは、オールドファン的には許しがたいのでしょうね。
再度妻子自害の場面を見て、つくづく「昔は良かった」時代劇の作法に
忠実な脚本だと思った次第。いわば感動の定形をきちんと押さえている。

次なるはいよいよ、the少年ジャンプ成実復活編と、奥州ラスボス争いの好敵手なのに
アレレ、ななんと上杉景勝が出てこない、官兵衛で○○をいきなり出してー
この屑大河がーどころの話ではない事態が迫ってきた。。。

813 :日曜8時の名無しさん:2014/12/06(土) 01:14:00.92 ID:shv2jQ9g
ふと思ったんだけど、伊達政宗や、黒田如水という戦国武将・人物としての評価・功績をそのままその大河の出来に直結して考えてる、とんでもない短絡思考の人が意外に多いよね?

俺は、伊達政宗という人物の評価とは完全にきりはなして「」、その大河の結構・いわば枠組み的なクオリティーで、その大河を評価してルんだけど。
つまり、脚本の出来・不出来や、スタッフの演出能力、キャスト陣の演技などでね。


伊達しげざねの出奔は史実にしても、妻子を誤ってころしてしまうという展開は、俺もたしかに違和感を感じる。

しげざねに子供は居なかったようだし、おとせが生きてる形にしても、政宗の子を養子にもらうという史実に繋げることは、出来たと思うんだが。

814 :日曜8時の名無しさん:2014/12/06(土) 01:56:40.25 ID:yfy0CPWl
どうでもいいじゃん
妻子の生き死になんて、戦国物のドラマの中では
どうせ場を盛り上げるための小道具に過ぎないんだし
まさに「埒もない」って感じ

815 :日曜8時の名無しさん:2014/12/06(土) 08:31:52.24 ID:nx5mdaw7
反戦平和の女闘士愛姫は
戦国版福島みずほ!

816 :日曜8時の名無しさん:2014/12/06(土) 08:46:36.65 ID:yfy0CPWl
どうでもいいじゃん
妻女の戯言なんて、戦国物のドラマの中では
どうせ視聴者のトイレタイムのための尺繋ぎに過ぎないんだし
まさに「拉致もない」って感じ

817 :日曜8時の名無しさん:2014/12/06(土) 08:53:55.90 ID:ZWI6nOXw
>>810
鷲津の武市、ダメだった?結構良かったと思うけど。
伝信者だけど、西郷を小物に描きすぎたのと板垣を出さなかったのは腑に落ちなかった。
ただ、基本的には>>806が言うように普通の大河とはかなり一線を画してるから・・・
そこが読めないオッサン大河ファンや歴オタに評判が悪いのもまあ、しゃああい。

>>813
政宗は悪企みばっかしては失敗してファビョル、DQNの話として楽しんでるよ。
良く子孫が許可したな、とwそれと何だかんだ、ご当地大河の先駆けだからね。
ただセットとかはやはり古いね。カンベは視聴率に阿り過ぎた。。。何が言いたいのか
分からない。まあ「秀吉」の続編としてブツブツ言いながら見てる。

818 :日曜8時の名無しさん:2014/12/06(土) 18:44:51.63 ID:K0FwVJzu
次週予告が酷いネタバレだった><

819 :日曜8時の名無しさん:2014/12/06(土) 18:47:39.55 ID:0TDrYlUd
独眼竜の淀殿はエロくていいわぁ

820 :日曜8時の名無しさん:2014/12/06(土) 19:16:37.30 ID:JHBiETQL
あの淀と三成のエロエロやりとりって、今の地上波じゃクレームきまくりなんだろな。
昔は良かった。

821 :日曜8時の名無しさん:2014/12/06(土) 20:31:58.26 ID:K0FwVJzu
政宗視点だから三成の描写は淡白にならざるを得ないが
奥田三成は淀どのとのお手々チュパチュパぐらいしか心に響くものがない

822 :日曜8時の名無しさん:2014/12/06(土) 20:35:48.33 ID:K0FwVJzu
秋吉久美子と一緒にお風呂に入ったりも
今の大河では視聴者がうるさくておそらく無理だろうなあ。
今の大河で出来るのなんて斉藤工の乳首や宍戸開の乳首くらいだもんなあ。残念ながら。。。

823 :日曜8時の名無しさん:2014/12/06(土) 21:42:11.62 ID:1cDgCFt2
好き嫌いは別に
淀も三成もまったく奥行きのない独眼竜の2人を見ると
官兵衛の彼らはなんと冒険してるんだろとおもふ
どちらもあんまりで好かんのだけれどw

824 :日曜8時の名無しさん:2014/12/06(土) 21:55:45.18 ID:np1JB+sK
淀が初めて毅然とした喋りっぷり
かと思ったらいつにも増してエロっぷり
2つの使い分けお見事w

825 :日曜8時の名無しさん:2014/12/06(土) 22:08:58.31 ID:np1JB+sK
成実は現れた時のより
後半の方がいつになく凛々しくて良かったな
最上の息子も好青年

826 :日曜8時の名無しさん:2014/12/06(土) 22:17:41.12 ID:3IxbGNmo
映画・清須会議見てるけど、ハチャメチャにするのはいいんだけど、

同じハチャメチャでも、戦国自衛隊は、最高の出来だったな。
リメイクはクソもいいところ。

827 :日曜8時の名無しさん:2014/12/06(土) 22:25:58.77 ID:3IxbGNmo
>>ただセットとかはやはり古いね。カンベは視聴率に阿り過ぎた。。。何が言いたいのか分からない。

独眼竜政宗のセットが古いのは、致し方ないと思う。これを言うのは、反則に近いかと。

カンベエも、政宗みたいに、骨太な歴史大河に仕上げていれば、評価も視聴率も変わったと思う。

来年は、カンベエ以上にひどそうだが。そして、真田丸は、三谷脚本で、歴史に残るクソ大河・新撰組の再来の予感w

828 :日曜8時の名無しさん:2014/12/06(土) 22:35:01.69 ID:3IxbGNmo
政宗は悪企みばっかしては失敗してファビョル、DQNの話として楽しんでるよ。
良く子孫が許可したな、と


悪企みという言い方も出来ると思うが、俺は遅れてきた戦国武将の中で抜きん出た「野心」を持っていたと評価してる。

伊達泰宗氏が監修しているだけあって、いいところも悪いところもちゃんと描いているのが、嘘臭さがないから、みんな見入って見ていた。

昨今のゴミ大河の悪いところは、例えば、カンベエがモリタヘエに頭を地面につけて詫びたり、カンベエの妻が侍女に対し、丁寧過ぎる言葉遣いをしているところとか、ね。

こういう、普通の人が見ていても違和感のあることを普通にやってしまってるところも、決定的に悪いところ。

829 :日曜8時の名無しさん:2014/12/06(土) 22:35:59.03 ID:K0FwVJzu
好き嫌いでいうなら政宗官兵衛がとっている
淀と三成は実はデキていました!説じたいが下世話で好きではないなあ。
風評被害じゃないか。ドラマだからあきらめて楽しんではいるけれども。

830 :日曜8時の名無しさん:2014/12/06(土) 22:39:14.06 ID:dRPQocxP
政宗が骨太な歴史大河なんて言う奴がまだいたんだな。

831 :日曜8時の名無しさん:2014/12/06(土) 22:43:57.72 ID:mKkh/Pkc
そんなことより、側室猫御前のありえないフェミぶりは目にとまらないのですか?
それに、ジェームス氏と同じく9条教徒の僕は膝を売っってハゲドーなんですけど、
朝鮮の役に関わる政宗さんととりわけ反戦平和の闘志めごさんとの会話とか
気にならないのですか?まるで他人事の朝鮮で終わってしまいましたが。
しかし、独眼竜政宗が「本格骨太歴史大河」とは恐れ入りましたです。

832 :日曜8時の名無しさん:2014/12/06(土) 22:44:30.46 ID:+75IvP3c
淀と三成がホニャララで、一番良かったのは功名が辻。
淀は三成が好き。三成は淀の気持ちを無視、つうかその気持ちを利用して秀吉の側室に送り込んだ。

833 :日曜8時の名無しさん:2014/12/06(土) 22:48:27.05 ID:+75IvP3c
>>826>>827
「会議!」だっけ。見てるけどまあ・・・
この調子で、よりによって一年間真田っすか??

834 :日曜8時の名無しさん:2014/12/06(土) 22:52:42.13 ID:3IxbGNmo
好き嫌いでいうなら政宗官兵衛がとっている
淀と三成は実はデキていました!説じたいが下世話で好きではないなあ。

俺もそこは好きじゃないな。大野治長役の榎木氏も色仕掛けをしていたなw   大野治長が大阪城きってのもて男だったんだっけ?

朝鮮出兵に関しては、あなたはイデオロギー色がつきすぎだよw
気になるというのはわからんでもないが、脚本の瑕疵というレベルではない。

835 :日曜8時の名無しさん:2014/12/06(土) 22:55:15.71 ID:3IxbGNmo
>>833

真田幸村やるというので、かなり食指が動くんだが、俺は一年も見きれないのは間違いないと表明しておきますw

836 :日曜8時の名無しさん:2014/12/06(土) 22:57:35.28 ID:K0FwVJzu
風説のたぐいを採用するなら「秀吉と三成は実はデキていました!」説をとる大河があってもいいと思うんだ
100年後くらいに

837 :日曜8時の名無しさん:2014/12/06(土) 23:09:59.32 ID:3IxbGNmo
秀吉に関しては、勝新太郎の圧勝という評価。
竹中直人の秀吉は、デフォルメし過ぎ。
淀君に家来の如く、機嫌を取るとか、あまりにもやり過ぎて、誰しもが天下人・秀吉がここまで下手に出るんだろうか。。。と、こういう演出面の勘違いは、間違いなく視聴者を興ざめさせる。

838 :日曜8時の名無しさん:2014/12/06(土) 23:15:21.06 ID:mbpmJV67
成実ってなんで突然帰還したんだろ 意味わかんねえ なんで気が変わったんだろ わかりやすく教えて

839 :日曜8時の名無しさん:2014/12/06(土) 23:20:09.64 ID:3IxbGNmo
>>しかし、独眼竜政宗が「本格骨太歴史大河」とは恐れ入りましたです

もちろん、独眼竜にもデフォルメした部分はある。
だが、圧倒的に優れた脚本をもとに、忠実に歴史ドラマを描いた、最高傑作の骨太な本格歴史大河であるのはまちがいない。

大阪夏の陣で、家康が、秀頼を殺す意図はなかった→家康が、しまった。というシーンはさすがに、ひどいと思ったがw

840 :日曜8時の名無しさん:2014/12/06(土) 23:23:32.14 ID:mKkh/Pkc
ダブるキャラでどちらかがまるでダメというのはない。
秀吉、家康、淀、ねね、利休などそれぞれ魅力があった。
しかし、どちらがより深く掘り下げる意志をもって取りくんでいたかといえば、
(つまり成功したかどうかは別)、あまり悩まず官兵衛に軍配をあげる。
独眼竜の家康は造型、演技とも見応えがあったが、あとはかなり表面的だった
(役者の魅力と存在感はこれまた別)。

841 :日曜8時の名無しさん:2014/12/06(土) 23:36:43.63 ID:3IxbGNmo
>>838  今日の独眼竜政宗を見ていれば、分かったでしょ?

>>840 成功しなければ、どういう意図を持っていてもダメでしょ?  津川雅彦ほどの名優はなかなか居ない。

深く掘り下げる意図を持って、取り組んでいだ←もっと詳しく書いて。

842 :日曜8時の名無しさん:2014/12/06(土) 23:38:57.86 ID:mbpmJV67
>>841
kwsk TVの調子が悪くて台詞が飛んでまったんで

843 :日曜8時の名無しさん:2014/12/06(土) 23:44:43.37 ID:3IxbGNmo
上杉からも五万石で、誘いがかかったりしたが、しげざねが自分も大人になった、と言っていた。

それと上杉との合戦になり、秀吉が死にまた戦国の世になったのなら、自分の働きようもあると述べていたな。

今後また、とせの死に関する述懐があるから、見ればいいよ。

844 :日曜8時の名無しさん:2014/12/06(土) 23:44:47.47 ID:mKkh/Pkc
これまで何度か書いてきた。もう寝るのですまん。
たとえば、淀は歴史の悲劇を背負う女になってない、とか。
秀吉晩年の変化をきちんとフォローしていない(怖くしかもお茶目な勝は身振りまでワンパターン)、
秀吉側近となったゆえに矛盾を抱え散った利休をまるでとらえていない(一度も対面しない)とか。
独眼竜のねねはぶっちゃけ品のいいおばさんのみ、とうてい黒木ねねの葛藤を抱えているように見えない、
とか。
その他いくらでも応接するので、今日のところはお休み。

845 :日曜8時の名無しさん:2014/12/06(土) 23:46:27.96 ID:mbpmJV67
>>843
ありがとうございました ご親切にどうも

846 :日曜8時の名無しさん:2014/12/06(土) 23:57:48.18 ID:3IxbGNmo
おやすみ。
思うに、独眼竜政宗という題材で、いろんなあまり重要でない脇役の境遇・心中まで描けというのは、一年という時間的制約の中では、明らかに無理でしょ?

カンベエでは、何しろ秀吉の家臣だからね。ねねや、利休は、脇役でも主要人物だから、描く時間があったと思う。
それでも、失敗演出なのは、あなたが認める通りかと。

はっきり言えば、黒木瞳は、大根役者もいいところ。
歳をとれば、演技派などという歯が浮くような呼ばれ方するが、はっきり言って演技も才能だから、高倉健や、渡哲也とかも下手だよ。ね

847 :日曜8時の名無しさん:2014/12/07(日) 00:03:47.50 ID:QddAmUht
>>837
勝新の方がデフォルメし過ぎじゃね?つか、秀吉を勝新のキャラに合わせただけだろ。
秀吉は知略と人たらしで天下を獲った人なのに勝新からはそんなもん微塵も感じないもん。
竹中の秀吉は、天下を獲るまでは無益に敵を殺さず言葉巧みに調略し部下からも慕われていた。
しかし、天下を獲ったら人が変わって残虐な独裁者になっていった凄みがある。

848 :日曜8時の名無しさん:2014/12/07(日) 00:26:12.25 ID:/XvuYCBD
>>847
確かに頷ける面がある。

ただ、独眼竜の秀吉は、小田原城攻め後がほとんどなので、すでに天下人になってた秀吉との折衝だったから。政宗での秀吉の出番は。

それでも、人たらしで、家康を屈させたシーンがあったのを思い出したから、書いておくと、

秀吉「今日は、わしが、家康殿に対して頭を下げまする。だから、明日は、家康殿が、この秀吉にではなく、関白に頭を下げてもらえませぬか?」

という密議のシーンがありましたね。これなどは、それに該当するシーンでは?

849 :日曜8時の名無しさん:2014/12/07(日) 00:50:44.79 ID:/XvuYCBD
独眼竜の次は、武田信玄なのかなあ?

しかし、この大河は、大して面白くなかった印象がw
南野陽子の大根ぶりでも見るかあ。

独眼竜政宗の次の年の大河ということもあり、ましてや武田信玄だから期待してた人が当時多かったと思うが、独眼竜以降で、独眼竜を超えた大河を俺は知らない。

850 :日曜8時の名無しさん:2014/12/07(日) 01:39:01.61 ID:G/LNkqk/
映像が明るくて見やすいね。
大河は昔の明るい映像できれいなほうがいいなあ。

かんべえは画面が暗いから、セットがいくら豪華でもぼやけてくすんでみえる。

851 :日曜8時の名無しさん:2014/12/07(日) 08:26:34.19 ID:eQj5rguL
>>849
政宗「さあて、来期のプレミアム再放送大河は?」
小十郎「それがしと姉上が主役の両親役をつかまつり申す。」
政宗「来期もまた見てくださいね。ナベケンポン!たはははは。」

852 :日曜8時の名無しさん:2014/12/07(日) 09:12:03.93 ID:QddAmUht
>>851
その夫婦はセカチューもでは?

853 :日曜8時の名無しさん:2014/12/07(日) 10:38:00.87 ID:zkCpDM5F
>>851
あのぉ
サザエさんか何か知らんけど
全く面白くないだけでなく、誘い笑いが非常にキモいんですが

854 :日曜8時の名無しさん:2014/12/07(日) 12:45:59.68 ID:eQj5rguL
>>852
西郷と竹下が出てるセカチューってどれ?

855 :日曜8時の名無しさん:2014/12/07(日) 14:01:44.06 ID:iye1v1Ye
>>850
龍馬伝の罪は重い

856 :日曜8時の名無しさん:2014/12/07(日) 16:23:33.42 ID:jBxhdn6z
それにしても、どちらも名だたる戦国武将なのに、政宗には黒田は登場せず、
官兵衛にも政宗が登場しないのは面白いな。

857 :日曜8時の名無しさん:2014/12/07(日) 16:59:03.18 ID:BxRzt2W+
龍馬伝が革命を起こし清盛が引き継いだ映像革命
行き過ぎを是正しつつ技術革新の成果を大河にも適切な形で反映させていくべきだな
旧態依然のキンキラキンに戻るような後戻りはしないでもらいたい
昔は良かったの2ちゃんジジババたちは激しく呪い続けるだろうけどw

858 :日曜8時の名無しさん:2014/12/07(日) 18:20:51.28 ID:GtqX5F2N
誰がジジババだ?
お前も絶対アラサーだし。
そもそもさとり世代は、投票に行くことなんて全くできないどこrpか、ほとんどが2ちゃんねるに書き込みすら出来ない。自分の知識のなさがばれるのが怖くてな

859 :日曜8時の名無しさん:2014/12/07(日) 18:23:16.08 ID:GtqX5F2N
俺も850の綺麗な映像の方が好きだな。。
そもそも、平清盛の時に、散々クレーム来たからな。

860 :日曜8時の名無しさん:2014/12/07(日) 18:51:58.20 ID:B2FvMpA9
樋口淀は奥田三成に乳揉ませてたのに二階堂淀はケチやな

861 :日曜8時の名無しさん:2014/12/07(日) 19:40:36.74 ID:icMcSBpi
いつまでも旧態依然を貫いていては革新は訪れない
清盛の逆光は私もイマイチだと思うが、試行錯誤は大事だよ。
ちなみに今の映像のほうが好きだよ派

862 :日曜8時の名無しさん:2014/12/07(日) 21:38:07.81 ID:eQj5rguL
うーん…でも、革新とか試行錯誤とか言うなら
もう葵の使い回しはやめた方が…

863 :日曜8時の名無しさん:2014/12/07(日) 23:49:00.15 ID:+42aFegh
演出とか官兵衛は下手だよな
カッコよくしようとしなきゃいいのに。
あと家康、秀吉、三成といった伊達、黒田に共通する重要キャストは役者、演出全てにおいて独眼竜が圧勝

864 :日曜8時の名無しさん:2014/12/08(月) 00:23:29.69 ID:UW6miCJo
>>860
その代わりとして週刊プレイボーイ

865 :日曜8時の名無しさん:2014/12/08(月) 00:37:37.08 ID:UW6miCJo
>>864
なるほどイイ戦略だな

樋口淀乳揉み

二階堂淀に期待

プレイボーイ

写真集買ってください

866 :日曜8時の名無しさん:2014/12/08(月) 00:38:38.91 ID:UW6miCJo
はい、自画自賛です

867 :日曜8時の名無しさん:2014/12/08(月) 01:06:21.46 ID:wgQz4jhh
見易い画質なら近年だと、天地人だったがアレが良いって事〜?
何か民放の時代劇っぽいけど

868 :日曜8時の名無しさん:2014/12/08(月) 10:33:54.02 ID:MVyvbPR+
>>867
民放はフィルム画質の印象

869 :日曜8時の名無しさん:2014/12/08(月) 15:51:42.06 ID:EGmoasea
そうだね
昔は民放はフィルム映像、NHKはビデオ映像って印象だった

870 :日曜8時の名無しさん:2014/12/08(月) 21:14:49.31 ID:s/ioiI8F
いきなり現れもせずナレ無双でオシマイの上杉と直江
ともかく名無しの群れとの戦いが始まった
そこに我らかヒーロー成実が単騎切り込むカッケー
ついに復活成実めでたしめでたし、政宗も感動した!
これに毎度恒例めごねこお世継ぎ騒動が加わり安定の政宗

突如野望ムラムラ天下取りを狙うヤクザ者へ大ヘンシーンした官兵衛
そしていきなり現れいきなり消えた忠臣吉弘感動物語

さて軍配は?

871 :日曜8時の名無しさん:2014/12/08(月) 21:34:16.43 ID:JfaJW+rO
やっぱり的場は、プロペラ鬚じゃないとダメだな。

872 :日曜8時の名無しさん:2014/12/08(月) 21:52:17.54 ID:S+sW6FZe
まさか次が最終回とは思ってなかった
予告だけ見るとホント最終回の趣きだなw
官兵衛はチョコチョコ漫画っぽいとこはあるんだけど
にわかにドラマチックになれるんだよな
それがあるからずっと見ていられた
ここ3つぐらいの大河の中では1番面白い作りになってた
映像も最初からヘンなうたい文句もなく
その割にしっかりしたカメラワークだったし
音楽(劇伴)がクラシカルで重厚だったな

873 :日曜8時の名無しさん:2014/12/08(月) 22:24:05.31 ID:0ZJuBUe0
>>871
友人が的場の鬚見て「なにあれ!あんな奴絶対いないし!!ww」
って爆笑してたので携帯で検索して本人の写真見せてあげたら
床で笑い転げて動かなくなったw

874 :日曜8時の名無しさん:2014/12/08(月) 23:41:41.34 ID:fAZSFB8W
映像が綺麗だった天地人は高齢者にも好評で、視聴率も激高だった。
官兵衛、清盛、竜馬伝、、映像が暗い大河は高齢者は見ない。

875 :日曜8時の名無しさん:2014/12/09(火) 00:01:09.04 ID:3gY01+hE
官兵衛はヘンな映像処理してないから
立派にキレイだろ
篤姫以前の絵は映像と言えるようなシロモノじゃない

876 :日曜8時の名無しさん:2014/12/09(火) 03:51:55.71 ID:rT0Xrsjo
>>875
知恵遅れは死ね

877 :日曜8時の名無しさん:2014/12/09(火) 09:01:21.91 ID:JBdF/VZ4
プログレ映像問題はやはり大きいと思うなあ。
政宗は昔の大河だけど着物の柄とか、ふすまの模様とか豪華で綺麗だもん。
官兵衛はやたら影の部分が多くてせっかくの豪華セットも台無し。

八重は少し補正があって明るかったけどまた、官兵衛から真っ暗清盛路線。
じーばーは綺麗で明るいほうがいいんだよ。

878 :日曜8時の名無しさん:2014/12/09(火) 09:16:16.30 ID:3gY01+hE
昔のがキレイってのは
スッキリ見えるって意味で
どれも同一面、平面的で安っぽくもある
最近のはヘンな凝り方さえしなければ
官兵衛とかは十分見やすい方

879 :日曜8時の名無しさん:2014/12/09(火) 09:25:15.87 ID:f2zPdHyI
んHKって現代モノもだけど映像処理が滅茶苦茶格好良いな。外事警察、ハゲタカ、チェイス辺りの土曜日のシリアスものにはドンピシャで嵌まる。
龍馬や清盛でも使ってて此処では賛否あるけど、具体的にはどんな技術なんだべか?民放はなんで真似しないんだろ??

880 :日曜8時の名無しさん:2014/12/09(火) 10:45:24.64 ID:JBdF/VZ4
そのすっきりがよいのだと。
今は映像に懲りすぎて、昔の映像のほうがよっぽどきれいに見えるよ。
技術革新は必要だとおもうけど、大河視聴者の中心のじじばばには無理だと思う。

881 :日曜8時の名無しさん:2014/12/09(火) 14:57:20.65 ID:aUxZgZEr
演出や映像など専門的な事は分からないけど
古めかしい言葉使い?のせいなのか
独眼竜は役者がその歴史上の人物に見える
一方官兵衛は役者がうまく演技してるという印象
両方面白いけど引込まれるのは独眼竜の方かなあ
若い役者は頭身が良すぎてかえって武士らしくないのかもしれない

882 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2014/12/13(土) 23:16:25.85 ID:07TxT+Ft
そうかなあ。
政宗のほうこそ台詞で「武将たるモノは〜〜〜」を頻発させて
無理して戦国武将を演じているように見えるけどなあ。
何回出てくるんだ「武将たるもの、〜〜〜するものぞ」
ジェームスが必死になって、自他ともども言い聞かせているようにも見える

883 :日曜8時の名無しさん:2014/12/14(日) 21:24:22.87 ID:jEkzLOch
国分盛重の一人芝居
まるでつまらない芸人を見ているようでうすら寒かった
ああいうのが面白い言われていた時代だったのかな
ついつい時計を覗いちゃったよ

884 :日曜8時の名無しさん:2014/12/14(日) 21:40:46.65 ID:qMz34G7o
他人と異なる事を考える俺カッコイイ(キリッ

885 :日曜8時の名無しさん:2014/12/14(日) 21:45:56.90 ID:NUlLElrx
時代劇らしい見事な所作でまわりとも良く馴染んでました!
昨今の学芸会とは役者たちが見せる演技の格が違います!
今の下手っぴたちはたち国分やねこの重厚な芝居を見習おう!

886 :日曜8時の名無しさん:2014/12/15(月) 12:49:25.61 ID:s7zZyx4t
火事場泥棒官兵衛が九州で大友と戦って大暴れしているとき
政宗は東北の田舎で究極の見えない敵上杉と直江と激戦中

887 :日曜8時の名無しさん:2014/12/15(月) 14:41:10.15 ID:Yrig8E1q
>>886
そういえば、独眼竜って上杉家がセリフでしか出てこないよね・・・・
天地人では政宗:松田龍平で良い役者を用意したのに。

888 :日曜8時の名無しさん:2014/12/15(月) 15:58:42.00 ID:1J3WiZV/
新しいカメラの画像って、なんだか多色刷りの版画みたいに見えるときがある。
セピア色のモノクロで撮った写真の上に、限られた絵具で色を置いたような不自然さを感じる。
坂の上の雲の時は、それが詩情にあふれてて素敵だったのにね。

889 :日曜8時の名無しさん:2014/12/16(火) 08:48:14.91 ID:NOtCA/g8
>>888
テレビ本体側でいくらでも色調整できるだろ

890 :日曜8時の名無しさん:2014/12/17(水) 21:29:33.16 ID:0YwQz0VI
>>887
杏のメゴも良かった

891 :日曜8時の名無しさん:2014/12/17(水) 23:19:44.05 ID:7NwzjRbH
いくら政宗は参戦してないからといって、アバンで終了の関ヶ原にはおったまげた。
もっとも、、三成vs武闘派を何も描いてこなかったのだから、やっても今さら感ありありだけど。
じゃあ、奥州版関ヶ原をみっちりやったかというと、またまた見えない敵上杉勢と戦っている。
ほんと独眼竜のどこが、昨今の糞大河はーの拠り所となる大傑作となるのかさっぱりわからんぞ。

892 :日曜8時の名無しさん:2014/12/17(水) 23:50:18.18 ID:FCPnmqeo
>>891 お前、馬鹿か?

政宗がさんかしてない関ヶ原にそんなに時間を取れないだろ?
お前は、尺とか関係ない、漫画の三国志60巻を、一年間でやれ、みたいな気持ちでいるんじゃねえの?

893 :日曜8時の名無しさん:2014/12/17(水) 23:54:14.65 ID:h2V9fFAt
>>891
お前の目は節穴か?w

894 :日曜8時の名無しさん:2014/12/17(水) 23:57:37.22 ID:FCPnmqeo
ちなみに、政宗は、関ヶ原の裏で、北の関ヶ原とも呼ばれる、上杉討伐に出てたんだから、その点でも描けないしな。
根本的に論点がずれてる批判が多いね。
自分の馬鹿さ加減を露呈してるよ。

独眼竜政宗以上に、面白かった大河を俺は知らんわ。

895 :日曜8時の名無しさん:2014/12/17(水) 23:58:45.59 ID:7NwzjRbH
それで、
ねこ御懐妊ばんざい、めごおねフェミ問答のお馴染み展開。
そしてとってつけたような三成エピ。
成実がいまごろ大人になったのも今さら感ありありだけど、
ねこめごのような変化のない人物描写が延々と続くなかでは良い場面。
怪しげな動きを見せてはバレてその時の権力者から詰問される。もう何度目か?
政宗に学習能力がなかったのが史実かどうかはともかく、ドラマで同じパターンを
見所とし繰り返すのは芸がなさすぎる。

896 :日曜8時の名無しさん:2014/12/18(木) 00:03:36.42 ID:2KOGSgN2
政宗って家臣の出奔が多いよね。
全部史実通りにやらなくてもいいけど、なんか史実と整合は取りたいけど
ドラマとしての理由付けが弱いから
なんか意味もなく反旗を翻されているようで
政宗の魅力がないみたいになってる気がして
そこらへんもうちょい上手くやれなかったのかな

897 :日曜8時の名無しさん:2014/12/18(木) 00:03:39.54 ID:KgKQhjty
景勝「兼続、『見えない敵』とはなんじゃ?」
兼続「どうやら殿とそれがしのことのようでござる。」
景勝「なるほど、確かに『政宗』では我らの出演はないが、J三木からのオファーがなかったゆえいたし方あるまい。
それにしても『官兵衛』は随分気前のよいことよ。さして出番のない武将にまで声をかけて呼び寄せるとは。」
兼続「お待ちくだされ。出演すればよいというものではございませぬ。
『官兵衛』においては出演する武将おしなべて、朝な夕なに挨拶がわりに『流石官兵衛!』を連呼する義務が課せられまする。
さらには忌の際にも『官兵衛のお陰』を時世の句とせねばならぬバツゲームが用意されます。
かようなる屈辱を受けてまでドラマに出ることが果たして武門の誉れと申せましょうや?」
景勝「もっともな言い分である。>>895の申す同じパターンとはまさに『流石官兵衛!』の台詞のことよのう。」

898 :日曜8時の名無しさん:2014/12/18(木) 00:15:57.38 ID:yXRNkmYo
>>896
伊達しげざねの出奔は、石川昭光を家臣の首座に据えたことに対する反感をちゃんとシーンで、描いていたでしょ?

政宗が天下を目指さなくなったという理由も描いていたが、これは脚本が上手いんだ。

この大河のテーマにちゃんとからめている。

899 :日曜8時の名無しさん:2014/12/18(木) 00:19:49.59 ID:8PyCpiyA
え?
いまだに天下目指すと意気軒昂ですが?

900 :日曜8時の名無しさん:2014/12/18(木) 00:24:57.11 ID:yXRNkmYo
899

そうじゃない、言いたかったのは、しげざねが、政宗をそのように見ていた、ということ。

901 :日曜8時の名無しさん:2014/12/18(木) 00:46:16.16 ID:KimVn5uc
最近の政宗の感想

上杉家ってマジで名前だけしか出てこないんだな。驚愕。
関ヶ原がアバンで処理されたのは予想通りだった(笑)。
めごが憲法9条みたいなこと言っていたのと、
三成と淀のお色気シーンは、なんだこりゃと思った。

902 :日曜8時の名無しさん:2014/12/18(木) 00:49:15.41 ID:8PyCpiyA
側近中の側近で政宗の心中を理解していたはずの成実にしては迂闊でしたね。
彼には殿の真意を見抜く能力がなかったのかもしれません。
しかし、知恵者小十郎までまたぞろ和賀を焚きつけてかく乱しようと進言するなんて
どうしちゃったんでしょう。それでいまだドキュソらしい政宗さんがすぐ乗っかかる。
政宗の自意識ではとうの昔、なぜだか勝ってしまった人取橋合戦あたりで一人前の
武将となったはずですが・・・それはともかく、またまたワンパターンの詰問劇。
仮にそれが史実に近いとしたら、逆に政宗主従3人は皆揃って天下を目指し支える
主従とは思えませんね。揃いも揃って勘違いを増幅させています。
もっともそういうことを描きたかったのならば、たいしたものですけど。でもそれでは
ドラマの魅力は失せますけどね。
そういうこと抜きでも、ねこ・めごホームドラマは荒々しい戦国の気風をまるっきり
殺いでしまっており、もしこのパートを賞賛するのならば、
官兵衛のホームドラマパートにイチャモンつけるのはやめるべきでしょう。

903 :日曜8時の名無しさん:2014/12/18(木) 01:01:16.58 ID:yXRNkmYo
勘違いがひど過ぎるな。

ホームドラマパートでも何でもいいんだが、おかしな点が多いのは白けさせるだけだぞ。

しげざね出奔後の、ひょうじょうシーンを見て、あらためて関心したんだが、しげざねは、最下座とも言うべきところに座ってる。

こういうところからして、全然できが違うのよ。

904 :日曜8時の名無しさん:2014/12/18(木) 01:12:38.38 ID:8PyCpiyA
もう一つやめていただきたいのは、
昨今の大河の登場人物たちは突然現れ突然消えていくーのバッシング。

官兵衛はぶっちゃけ酷いけど、独眼竜もそれ以上に酷い。
独眼竜は最後まで生きている人が多くてその分楽だけどね。
しかし芦名のような奥州覇者決勝戦の相手まで、突然現れてそれっきり。
喜多もあっけなくフェイドアウト。
そして奥州切り取り合戦の宿敵上杉は、それこそ完全に見えない敵。
どう考えても、突然現れ消えるほうが、現れないまま終わる宿敵よりまだマシ。

905 :日曜8時の名無しさん:2014/12/18(木) 01:32:01.99 ID:yXRNkmYo
喜多は、史実として、あのような形で追い出され、その後、めご姫によって、喜多没後に、養子を作らせ、家系を保ったというのが史実だから仕方ない。

でも、最終回近くで、小十郎と喜多を手厚く弔わせて、末代までその忠心は語り継がれようぞ、という政宗の台詞はあるよ。

906 :日曜8時の名無しさん:2014/12/18(木) 05:38:41.33 ID:v4BGpQ4q
福岡市博物館の黒田家文書の中に、

伊達政宗から黒田如水様への書状あり

「このたびはお会いできることを楽しみにしておりましたが、残念でございました。
次はお会いできたらうれしゅうございます」

907 :日曜8時の名無しさん:2014/12/19(金) 02:10:44.22 ID:BAd2jQVL
茶の道に造詣が深く、一度は天下を夢見たこともある彼らが
結構仲良しだったとしても、不思議ではないよね。

908 :日曜8時の名無しさん:2014/12/19(金) 19:53:50.97 ID:M4C4IUIv
ジャニのお子ちゃま学芸会www

909 :日曜8時の名無しさん:2014/12/19(金) 19:56:37.88 ID:gKmOJomE
小次郎のことかな?(すっとぼけ)

910 :日曜8時の名無しさん:2014/12/19(金) 19:58:16.12 ID:gKmOJomE
ジャニよりも秋吉久美子の下手くそさ加減のほうがひどいと思うよ

911 :日曜8時の名無しさん:2014/12/19(金) 20:05:31.05 ID:kiKp2EqG
俺たち年寄りは、もう「日曜8時に大河見る」が習慣というか習性になってるから、
たいして面白くない作品でも結局一年間見ちゃうんだけど
政宗アンチって何で未だにプレミアム見てるの?
いい若いもんが土曜の夕方に遊びにも行かず好きでもない番組見てるの?
3クール目も終わるのにまだ見てるって
本当は官兵衛なんかよりも面白いって思ってるんだろ?

912 :日曜8時の名無しさん:2014/12/19(金) 20:14:39.95 ID:gKmOJomE
つづきが気になるのは今のヒトたち向けに作っている官兵衛だけど
政宗も古臭くはあるがそれなりに楽しんで見ているぞ^^

913 :日曜8時の名無しさん:2014/12/19(金) 20:24:30.29 ID:kiKp2EqG
楽しんでるなら良かったね
政宗という素敵なドラマに出会えて良かったね

914 :日曜8時の名無しさん:2014/12/21(日) 07:48:44.55 ID:j/pK66I9
過疎ってるな
猫がウザくて下手くそで前半中身がなくて
後半良かったけどな

915 :日曜8時の名無しさん:2014/12/21(日) 10:02:10.89 ID:25V4/xo5
他のドラマが割と充実してたから
こっちは見る気なくしてる
つか一週空いたからな
ただ最終回はしっかり見なきゃな

916 :日曜8時の名無しさん:2014/12/21(日) 19:35:15.70 ID:25V4/xo5
他のドラマの余韻がまだ残ってるから
こっちはさほどでもなかったw

917 :日曜8時の名無しさん:2014/12/22(月) 02:01:25.60 ID:NhZTeIEW
今日、録画したての官兵衛と政宗を30代の時代劇オンチの女に見せたら
官兵衛は「(役者がみんな)若くて軽い」と言ってた。
俺が年寄りだから、そう見えるのかなと思ってたが、案外そうでもないらしい。
そのあたりが視聴率に反映してたのかな

918 :日曜8時の名無しさん:2014/12/22(月) 08:35:24.75 ID:moBo38TJ
気になるのは
来年の大河が何となくJINぽいのと
画質がまた八重っぽいのとw

919 :日曜8時の名無しさん:2014/12/22(月) 15:55:49.67 ID:+SqNW+ji
>>910
長谷川京子か深田恭子クラスだよね

920 :日曜8時の名無しさん:2014/12/23(火) 03:01:43.60 ID:XtqnOjKO
いま政宗やっても20%超えることはないよ

921 :日曜8時の名無しさん:2014/12/23(火) 20:47:36.04 ID:FxZBye8P
22才の人間だけど、視聴率でも、クオリティーでもカンベエはボロ負けだと思う。

922 :日曜8時の名無しさん:2014/12/23(火) 21:05:18.67 ID:PDAZ/UNX
昔の大河が重厚に見えるのはフイルムで撮ってるからってのもある気がする。
今は現実感がありすぎてすごく見えない。

923 :日曜8時の名無しさん:2014/12/23(火) 21:11:19.79 ID:Wq6onNkV
>>922
えーとね、君が知らない昭和の時代はね
民放はフィルム録り、NHKはビデオ録りって言われてたの
政宗見れば一目瞭然だけどビデオ録りだよ
とりあえず政宗見てから書き込もうね

924 :日曜8時の名無しさん:2014/12/23(火) 21:18:54.51 ID:rjJ0mEZ+
>>922
重厚(笑)に感じるのは役者が文語調でギャアギャア吼えてるからじゃね?

925 :日曜8時の名無しさん:2014/12/23(火) 21:27:27.41 ID:Wq6onNkV
>>924
官兵衛のレギュラー連中は文語調の台詞も、迫力ある発声も無理

926 :922:2014/12/24(水) 05:48:00.97 ID:oRRXnqsX
>>923
そうなのか。
確かに無知で恥ずかしい限りだけど、
言いたかったのは政宗も今の画質だったら多かれ少なかれ薄っぺらく見えただろうなってこと

927 :日曜8時の名無しさん:2014/12/24(水) 12:23:29.98 ID:DfM2AqXv
>>917
仕方ないわな。
日常の放送で時代劇無いから手本も無いし、何より体型が華奢で顔も小さいから着物に負ける。

928 :日曜8時の名無しさん:2014/12/24(水) 22:28:06.41 ID:jXkAAu4p
官兵衛の役者たちって他のドラマでちゃらい役ばかりが多いから武将というイメージが安くなるんだよな。
無駄にバラエティとか出すぎて軽くなりすぎてる。

929 :日曜8時の名無しさん:2014/12/24(水) 23:48:07.27 ID:vOt3ncV8
>>928
役者たち、特に若い役者たちは競争が激しいから仕事を選ぶゆとりはないよ
バラエティに出て番宣しなきゃならないし、顔を売らなきゃならないし

930 :日曜8時の名無しさん:2014/12/25(木) 00:14:40.67 ID:G1hSij+f
昔の役者は時代劇なら時代劇ばかりやってれば
良かったからな
いつの時代だw

931 :日曜8時の名無しさん:2014/12/25(木) 01:50:39.17 ID:2GPQBe0+
戦国時代の平均身長150〜160からして
岡田や善助のほうがある意味戦国武将ぽいんじゃないの。
あきらかに見映えするのはナベケンもこみちら身長高い人々だけど

932 :日曜8時の名無しさん:2014/12/25(木) 02:35:05.63 ID:WjmAlyzw
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        ヽ:::::::\| l::::::::::::::::...    / :::.ゝ` ̄ ̄/ /       ヽ
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              l l;;;;;;:::::::::::::::.....;;;;............;;;;;;''ノ            l
              l l '''''''''''''''''''''''''''''''''''''' ̄l |             |

http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0

933 :日曜8時の名無しさん:2014/12/27(土) 23:44:09.05 ID:ene64ULO
義光親子が何故こうなったかを例によって何もフォローせず、
親子のスレ違い悲劇を仕立てる。そして間違ったー、遅かったーと見せ場に。
いつもいつもこのパターン。ということはこうした作りが昔はデフォだったということか。
昔は良かったの人たちはそれで絶賛してるけど、俺は無理。
それでイロハと忠輝のお上手とはいえないお芝居。だけど、昨今の糞大河の学芸会とは次元が異なる
演技らしい。
で、ご存知定番、反戦の闘志めごに今回はありえない自己主張側室フェミねこ。
されど、昨今の糞大河と違って現代的価値をもちこんでーからは無縁なんだそうだ。
そんでもって、官兵衛が絶叫すればバッシング、されど政宗が絶叫しても何らお咎めなし。
そしてあれだけ大活躍した喜多、和尚ナレで退場。
だけど昨今の大河は人物をぞんざいに扱ってーとは大違いなんだそうだ。
いや、昨今の大河だったらクドクドバカみたいにやってた、さすが政宗テンポが良い。
今のバカ視聴者にはついていけないだろうなこの高速テンポ、となるらしい。

934 :日曜8時の名無しさん:2014/12/28(日) 00:00:16.08 ID:R2KERrsC
お薬飲みましょうねキチガイさん

935 :日曜8時の名無しさん:2014/12/28(日) 00:07:06.14 ID:8fkBmnJo
>>933
官兵衛が負けたからって、そんなにひねくれなくてもいいのにw
みっともないぞw

936 :日曜8時の名無しさん:2014/12/28(日) 00:30:43.26 ID:sDaCETEw
官兵衛終わったんだから、さっさと埋めて片付けない?
官兵衛ファンの好きなフレーズ

さすが官兵衛

のレスで埋めてあげれば、いい手向けになるよ

937 :日曜8時の名無しさん:2014/12/28(日) 00:48:23.68 ID:usWp0ruS
最近の大河はカメラワークとかBGMとか演出過多で落ち着かんな

938 :日曜8時の名無しさん:2014/12/28(日) 02:07:07.21 ID:WPoqOZVL
政宗もラスト5分くらいで毎度のごとくテーマ曲 押し切り始まるけどな。

939 :日曜8時の名無しさん:2014/12/28(日) 02:10:42.02 ID:WPoqOZVL
大内定綱が死んでしまって寂しいお (´・ω・`)

940 :日曜8時の名無しさん:2014/12/28(日) 03:20:23.44 ID:tyZG0w+Y
もう終わったんだし
さんざん比較しつくしたし
もう見てないし
小田原でピークだったし
それとも花燃ゆとやるか

941 :日曜8時の名無しさん:2014/12/28(日) 08:49:15.07 ID:G5yl3bzB
俺も正直政宗はもういいやって感じ。
結局、小田原でピークであとは消化試合だったな。

942 :日曜8時の名無しさん:2014/12/28(日) 08:59:23.05 ID:3Wl/Lxur
まあ、一応大晦日の最終回の再放送がまだ残ってるがな。

943 :日曜8時の名無しさん:2014/12/28(日) 11:19:23.21 ID:UBXVqMJ8
>>933
義光は義康とは仲良くなかったとはいえ殺したくはなかったみたいだな
いらんこと言って家康に命じられたとはいえ殺さずに追放しただけだったようだし

944 :日曜8時の名無しさん:2014/12/28(日) 20:48:02.66 ID:Y1yYN+op
独眼竜政宗は、大河史上最高傑作だから、東の横綱として、カンベエが終わっても、次の大河と比較しまくって、けなしまくるぞ。

次の大河はカンベエ以下のクソらしいからなw

この独眼竜VSスレは、今後も継続していくから。

945 :日曜8時の名無しさん:2014/12/28(日) 21:16:23.53 ID:DUCHOl20
止めてくれ
もう見たくないw

946 :日曜8時の名無しさん:2014/12/28(日) 21:36:59.05 ID:BpWk/AhJ
>>944
来年の再放送の大河と比較しろよ精神病患者w

947 :936:2014/12/28(日) 21:48:06.45 ID:IXSrXmOi
じゃ、始めるから

さすがは官兵衛

948 :936:2014/12/28(日) 21:48:49.79 ID:IXSrXmOi
すべては官兵衛のおかげ

949 :936:2014/12/28(日) 21:49:40.08 ID:IXSrXmOi
官兵衛殿に会えて良かった

950 :936:2014/12/28(日) 21:50:26.59 ID:IXSrXmOi
さあ、さあ、みんなも続けてよ

951 :936:2014/12/28(日) 21:56:40.15 ID:IXSrXmOi
早く埋めようよ
もちろん次スレは無しだけど

952 :日曜8時の名無しさん:2014/12/28(日) 22:23:42.33 ID:uSCwS0Ca
突然の埋め立て。このスレがあると都合が悪いのかな

953 :日曜8時の名無しさん:2014/12/28(日) 22:25:21.53 ID:uSCwS0Ca
まるで独眼竜のボロを覆い隠したいようだ

954 :日曜8時の名無しさん:2014/12/28(日) 23:56:26.55 ID:KOp4AMOX
独眼竜を叩こうとしたって、ただの難癖レベルにしか出来ないのに、必死過ぎてみっともないわw

955 :日曜8時の名無しさん:2014/12/29(月) 00:09:45.57 ID:ocYKP6OH
なんで独眼竜の本スレがあるのにこんなスレが出来たの
本スレが「本当に素晴らしいよな!」になってるから批判とか苦言が言いにくいからかな?
だったら【1987年大河ドラマ】独眼竜政宗 Part1 とか立てたらどう?

956 :日曜8時の名無しさん:2014/12/29(月) 00:31:47.78 ID:LcjRkwDT
梵天丸もかくありたい
白扇を授ける
母上、これが心づくしの膳でござるか
らちもない

名台詞はもっとあるけど、ぱっとこれだけ思いつくのは、独眼竜だけ。
武田信玄は、今宵はここまでに致しとうございます、か。

957 :日曜8時の名無しさん:2014/12/29(月) 00:51:14.77 ID:ocYKP6OH
思案のしどころよのう

958 :日曜8時の名無しさん:2014/12/29(月) 06:45:43.08 ID:B+o5qWp9
ここで政宗の悪口をいい足りない人はアンチスレを立てたらいいのに
次スレをまた、vsスレにしたら、またおっさん連中が
官兵衛なり花燃ゆなりをボロクソに叩くことになる
アンチスレなら、おっさん連中は「あそこはキチガイの巣」

959 :日曜8時の名無しさん:2014/12/29(月) 06:47:13.08 ID:B+o5qWp9
だと思って近づかないよ

ごめん。途中で送っちゃった

960 :日曜8時の名無しさん:2014/12/29(月) 07:43:21.75 ID:oWxlPmON
独眼竜神話ガタガタと崩壊
再放送しないほうが良かったんじゃないの
バブル期の最高視聴率らしい大衆向け戦国ホームドラマ
だな

961 :日曜8時の名無しさん:2014/12/29(月) 08:31:34.14 ID:lxq3pg3i
神話なんてものがあったのか知らなかったけど
大河なんて昔からだいたい似たようなものだから
確認のため見たが
予想してたのより酷かった
こんなにも物語が書けないものか

962 :日曜8時の名無しさん:2014/12/29(月) 08:39:14.72 ID:R5/5jOEd
まあ30年以上前のドラマだからな 少しは大目に見てやれよ
昭和の時代のドラマだし 昭和の時代は日本人はプロレスや巨人戦が大好きだったんだ サッカーなんて誰も視ていないのが昭和
時代と共に国民の趣味嗜好も変遷していくわけだし

963 :日曜8時の名無しさん:2014/12/29(月) 08:42:42.67 ID:iIA2Oo7+
七人の侍は60年前の映画だけどな

964 :日曜8時の名無しさん:2014/12/29(月) 08:43:50.36 ID:A6nMTHlW
同時代性を理解しない人間は批評する資格なし

965 :日曜8時の名無しさん:2014/12/29(月) 08:46:17.02 ID:lxq3pg3i
昭和な感じはないな
匂いもない
バブルから平成へ移行する過渡期の
何がやりたいのかよく分からん作品になってるな

966 :日曜8時の名無しさん:2014/12/29(月) 08:46:35.46 ID:R5/5jOEd
ドラマは映画と違って生物だからな 時が経つと映画以上の劣化していく
民放の30年以上前のドラマ視たら視れたものじゃねーと思うけどな

967 :日曜8時の名無しさん:2014/12/29(月) 08:52:09.34 ID:lxq3pg3i
>>966
だからそれだろw

968 :日曜8時の名無しさん:2014/12/29(月) 08:55:12.49 ID:lxq3pg3i
今年60年代の「若者たち」初めて見たが
全然名作だな
新鮮だし生き生きとしてるし
今のドラマに勝ってる
稀な例

969 :日曜8時の名無しさん:2014/12/29(月) 09:07:32.94 ID:R5/5jOEd
>>968
60年代のドラマ視てる貴殿が稀だよ

970 :日曜8時の名無しさん:2014/12/29(月) 09:24:43.44 ID:SZLtD7/2
黒澤明の白黒時代劇なんか今見ても凄いと思えるのに、違いは何だろうな。

「独眼竜政宗は大河史上最高傑作!脚本も完璧!それに比べてサイキンノタイガワー」みたいな、散々目にした言説が今は虚しい。

971 :日曜8時の名無しさん:2014/12/29(月) 09:39:14.95 ID:R5/5jOEd
黒澤ブランドもあるんでねーの 黒澤=世界の巨匠 って刷り込みがあるからね
それが無名の監督だったらどうだかなって話だな
一流ホテルで食品偽装してただろ 外国産のエビだったかなんかを国産とメニュー偽表記して
でもほとんどの客は気付かずに上手い上手い流石一流ホテルの食事だな 騙されていたわけで
数年前フランスでゴッホのデッサンが一万円で売っていたらしい ゴッホのだと知らずに
それがゴッホの本物のデッサンだとわかると値段が百万円になったらしいしな
ゴッホが描いた=凄い画だ!
黒澤が監督した=凄い映画!
シャネルがデザインした=凄いデザインだ!
みたいな ブランドとしての刷り込みあるだろな 

972 :日曜8時の名無しさん:2014/12/29(月) 11:31:49.33 ID:B+o5qWp9
結局黒沢や往年の名作ドラマ引っ張り出してこなければならないのかwww
要するに官兵衛は負けてる、ってことだろ?
だからもう次からはVSスレは立てないでアンチスレにしろ

973 :日曜8時の名無しさん:2014/12/29(月) 12:09:07.24 ID:lxq3pg3i
文章の流れってものが読めないのかw
昔のドラマ(稀に未だに名作な例)>>今のドラマ(官兵衛)>>昔のドラマ(概ね色褪せて糞な例、政宗)

974 :日曜8時の名無しさん:2014/12/29(月) 12:28:19.08 ID:A6nMTHlW
薬飲んで寝ろよ

975 :日曜8時の名無しさん:2014/12/29(月) 13:46:17.81 ID:B+o5qWp9
はい、はい、わかった、わかった
官兵衛の勝ち、政宗の負けでいいから
つぎはVSにはしないでアンチにしてね
旧作ファンは新作ファンには関わりたくないし
新作ファンも旧作ファンには関わりたくないはずだから
今回のこれでよくわかったよ。棲み分けの大切さが

976 :日曜8時の名無しさん:2014/12/29(月) 16:49:28.39 ID:NhyFr/Ru
独眼竜より官兵衛の方が上とかw
脳みそ腐ってるんじゃないのw?

977 :日曜8時の名無しさん:2014/12/29(月) 17:46:59.94 ID:bQm4uYUm
次スレは・・・、


独眼竜政宗(再) vs 花燃ゆ



・・・・で、OK?

978 :日曜8時の名無しさん:2014/12/29(月) 17:56:46.87 ID:A6nMTHlW
>>977
来年再放送する大河VS花燃ゆだろ

979 :日曜8時の名無しさん:2014/12/29(月) 18:01:35.51 ID:lxq3pg3i
花燃ゆVS仁だろ

980 :日曜8時の名無しさん:2014/12/30(火) 19:43:57.98 ID:9r+ykw0h
>>977
OKよ。(^-^)

981 :日曜8時の名無しさん:2014/12/30(火) 21:45:04.59 ID:Abi+xrOf
>>977
だから次は政宗のアンチスレにしろよ
どうせ官兵衛の話なんかろくにしないんだろ?

982 :日曜8時の名無しさん:2014/12/30(火) 22:52:37.23 ID:Abi+xrOf
>>981
間違い

どうせ花燃ゆの話なんかろくにしないんだろ?

983 :日曜8時の名無しさん:2014/12/31(水) 06:41:47.12 ID:OebwoF2l
最高傑作独眼竜政宗を思いっきり持ち上げて
官兵衛を馬鹿にしまくるつもりが
かくなる仕儀と相成った
・・・

984 :日曜8時の名無しさん:2014/12/31(水) 08:15:29.46 ID:7IN4LTvQ
どっちも楽しめてる俺最強!

985 :日曜8時の名無しさん:2014/12/31(水) 10:03:13.26 ID:gHoeUzop
結局、官兵衛の糞さが際立っただけだったなw

986 :日曜8時の名無しさん:2014/12/31(水) 16:19:37.57 ID:zTb6JJCm
杏と五郎八姫 

987 :日曜8時の名無しさん:2014/12/31(水) 19:01:06.24 ID:XkwBjEKW
結局ここで暴れまくってた二、三人の官兵衛ファンて
本当は官兵衛ファンじゃなかったんだろ?
このスレは元々政宗ファンが洒落のつもりでたてたらしいけど
いつのまにかスレ乗っ取って、官兵衛ファンを名乗って政宗叩いてた連中は
官兵衛を当て馬がわりにして、ただ昭和のドラマ叩きたかっただけ
でなきゃ3スレも続くわけない
官兵衛もいい迷惑

988 :日曜8時の名無しさん:2014/12/31(水) 21:34:45.40 ID:H6YZUaiB
5,6人はいただろ
熱烈な官兵衛ファンが
そして官兵衛ファンは政宗にも慈悲深かったw

989 :日曜8時の名無しさん:2015/01/01(木) 09:31:47.01 ID:0Vhn5jdQ
こいつが一人で自演してたんだろ

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