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【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part88

1 :日曜8時の名無しさん:2014/09/30(火) 09:48:46.69 ID:CRh6hzTV
■公式サイト
http://www9.nhk.or.jp/kanbe/

■ご当地サイト
N HK神戸放送局
http://www.nhk.or.jp/kobe/gunshikanbee/index.html
NHK福岡・大分放送局
http://www.nhk.or.jp/fukuoka/kanbe/

●荒らしと思われるレスには各自スルー またはNGで対応
>>950以降の有志が次スレを立てる 放送前後は早めの準備を
●スレ立て宣言と誘導は必ず行い 無理な場合はすぐに申告すること
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■前スレ
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part87
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1411856825/

2 :日曜8時の名無しさん:2014/09/30(火) 09:52:46.54 ID:t94hBpal
わしが2じゃ

3 :日曜8時の名無しさん:2014/09/30(火) 09:53:57.21 ID:WRim2MTi
■スタッフ
【作】前川洋一 「レディ・ジョーカー」「陽だまりの樹」「推定有罪」「下町ロケット」等
【音楽】菅野祐悟「開拓者たち」「ガリレオ」「シェアハウスの恋人」「安堂ロイド」等 
【テーマ音楽演奏】NHK交響楽団 【テーマ音楽指揮】広上淳一
【題字】祥洲
【演出】・田中健二「風林火山」 ・本木一博「陽炎の辻3」 ・大原拓「柳生十兵衛七番勝負」 
     ・尾崎裕和「天地人」 ・藤並英樹「夫婦善哉」ほか
【制作統括】中村高志「負けて、勝つ〜戦後を創った男・吉田茂」「坂の上の雲(2部・3部)」「下流の宴」等
【プロデューサー】勝田夏子「ゲゲゲの女房」「梅ちゃん先生」等
【タイトル映像】村松亮太郎 / 小林恵美    【衣裳デザイン監修】黒澤和子   【美術】山内浩幹   【脚本協力】穴吹一朗      

時代考証:小和田哲男   風俗考証:二木謙一    建築考証:平井聖       衣裳考証:小泉清子   特殊メイク:江川悦子
殺陣武術指導:林邦史朗  所作指導:西川箕乃助  馬術指導:田中光法      芸能指導:友吉鶴心   書道指導:望月暁云
囲碁指導:鶴山淳志    土木指導:北垣聰一郎   兵法指導:小和田泰経    出産指導:三宅はつえ   双六指導:高橋浩徳
茶道指導:小澤宗誠  京ことば指導:井上裕季子 ポルトガル語指導:上田あゆみ キリスト教考証:川村信三  裁縫指導:上野洋
絵画指導:上野直美

■関連スレ
●軍師官兵衛の視聴率について語るスレ part20●             本放送前のネタバレになる話題はこちらへどうぞ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1411604348/        「軍師官兵衛」ネタバレスレッド1
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛アンチスレ Part6              http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1385719744/
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1411811496/        規制、サーバー落ちのときはこちらへどうぞ
                                           【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 避難所(したらば板)
■兄弟スレ                                     http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10070/1389052158/  
黒田官兵衛孝高の大河ドラマ                        
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1261494025/        ■大河ドラマ連動企画マンガ「軍師・黒田官兵衛伝」重野なおき 
【善助・太兵衛】黒田家臣団を語る【九郎右衛門】              ・無料配信http://www.younganimal-densi.com/ttop?id=4
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1406135871/
■過去スレ
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part1〜80
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1410096378/11-12
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part81
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1410485034/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part82
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1410707263/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part83
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1410791931/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part84
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1411114389/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part85
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1411303718/
2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part86
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1411395557/

4 :日曜8時の名無しさん:2014/09/30(火) 09:54:23.43 ID:WRim2MTi
■キャスト  (+、-は主人公との史実上の年齢差 +は年上・-は年下、生年不詳と同い年は表記なし)

黒田官兵衛 孝高→如水(1546-1604)…岡田准一(33)         光→照福院(正室・櫛橋左京亮娘/1553-1627)-7…中谷美紀(38)
万吉(幼少期)…若山耀人(11)                       黒田職隆(父/1524-1585)+22…柴田恭兵(63)
黒田重隆(祖父/1508-1564)+38…竜雷太(74)             いわ(母・小寺政職養女/?-1559)…戸田菜穂(40)
黒田兵庫助 利高(同母弟/1554-1596)-8…植木祥平(31)      黒田休夢(叔父/1525-1594)+21…隆大介(57) 
ぬい(継母・職隆継室)…藤吉久美子(53)                 おたつ(義姉・清宗室/?-1564)…三池怜菜(13)→南沢奈央(24)
井手友氏(叔父/1538-1569)+8…飯田基祐(48)            妙春(同母妹/1555-1626)-9…森愛寿香(7)→茂内麻結(12) 
兵庫助幼少期…飛田光里(15)                      妙円(同母妹/1556-1618)-10…白鳥樹理→紺野萌花(11)
黒田修理亮 利則(異母弟/1561-1612)-15…阿由葉朱凌(9)    黒田図書助 直之(異母弟/1564-1609)-18… 関塚廉世(6)

黒田長政(嫡男/1568-1623)-22…松坂桃李(25)              松寿丸(長政幼少期)…秋元黎(8)→若山耀人(11)
栄姫(長政継室・家康姪・家康養女/1585-1635)-39…吉本実憂(17)  黒田熊之助(次男/1582-1597)-36…荒井雄斗(8)→今井悠貴(15)
糸(長政正室・蜂須賀小六娘/1571-1645)-25…高畑充希(22)      黒田一成(官兵衛養子・玉松/1571-1656)-25…小林ユウキチ(26)
万徳丸(孫・長政と栄の子・黒田忠之幼少期/1602-1654)-56…

栗山善助(筆頭家老/1550-1631)-4…濱田岳(26)           母里太兵衛(家臣/1556?-1615?)…速水もこみち(30)       
井上九郎右衛門(二番家老/1554-1634)-8…高橋一生(33)     母里小兵衛(家臣・武兵衛父/?-1569)…塩見三省(66)
後藤又兵衛幼少期…松島海斗(13)                   母里武兵衛(家臣/?-1569)…大嶋康太(11)→永井大(36)

お福(光の侍女)…阿知波悟美(55)                  後藤又兵衛(家臣/1560-1615)-14…塚本高史(31)
伊吹文四郎(善右衛門甥・御師)…遠藤要(30)           おゆう(黒田家侍女)…中村映里子(26)    
お菊(いわの侍女)…高畑こと美(27)                  お竹(黒田家侍女)…菅原祥子(32)
お道(黒田家侍女・栗山善助妻)…福島リラ(年齢非公開)    お絹(善助とお道の娘)…西村美海
お国(黒田家侍女・武兵衛許嫁)…中川翔子(29)         伊吹善右衛門(広峯神社御師・おたつ実父)…尾藤イサオ(70)

お富(糸の侍女)…玄覺悠子(37)                     吉太夫(母里太兵衛の子/1581?-1597)…高橋琉晟(6)→林凌雅(15) 
大野小弁(長政家臣/1569?-1587)…辻本祐樹(29)          野村太郎兵衛(太兵衛異母弟/1560-1597)-14…渡辺慎一郎(40)
吉田又助(長政家臣/1571-1638)-25…黒島蓮(19)

小寺政職(御着城主/1517-1582)+29…片岡鶴太郎(59)       お紺(政職正室/?-1567)…高岡早紀(41)
斎(氏職幼少期)…山田日向(9)→相澤侑我(11)            小寺氏職(政職嫡男/?-1627)…柳下大(26)
櫛橋左京進(小寺家臣・光兄)…金子ノブアキ(33)           櫛橋左京亮(小寺家臣・政識従兄弟・光父)…益岡徹(57)
櫛橋加代(左京進の娘)…志村美空→栗本有規(7)          櫛橋千代(左京進の娘)…實方由茉(8)
櫛橋定重(左京進嫡男)…新井真吾(10)                 櫛橋藤一郎(左京進次男)…島田一斗(7)→近藤將正
小河良利(小寺家重臣/生没年不詳)…磯部勉(63)          江田善兵衛(小寺家重臣)…上杉祥三(58)          
小河信章(良利弟・黒田家臣/1554-1593)-8…二階堂修(31)    田辺庄右衛門(小寺家臣)…白倉裕二(28)

5 :日曜8時の名無しさん:2014/09/30(火) 09:54:59.86 ID:WRim2MTi
織田信長(1534-1582)+12…江口洋介(46)                   お濃(信長正室/1535-?)+11…内田有紀(38)
土田御前(信長母/?-1594)…大谷直子(64)                   柴田勝家(信長家臣/1522-1583)+24…近藤芳正(53)
丹羽長秀(信長家臣/1535-1585)+11…勝野洋(65)              滝川一益(信長家臣/1525-1586)+21…川野太郎(54)
織田信忠(信長長男/1557-1582)-11…中村倫也(27)             佐久間信盛(織田家臣/1528?-1583)…立川三貴(64)
万見仙千代(信長家臣/?-1579)…田中幸太朗(31)              森蘭丸(1565-1582)-19…柿澤勇人(26)
織田信行(信長弟/1536?-1557)…尾関伸嗣(34)                織田信孝(信長三男/1558-1583)-12…中山麻聖(25)     
中川清秀(右近従兄/1542-1583)+4…近江谷太朗(48)             高山友照(高山右近父/?-1595)…小林勝也(71)
織田信雄(信長次男/1558-1630)-12…小堺翔太(27)             高山右近(552-1615)-6 …生田斗真(29)         
佐久間盛政(信盛従甥・柴田勝家甥/1554-1583)-8…松原正隆(46)     池田恒興(1536-1584)+10…大橋吾郎(57)
柴田勝政(佐久間盛政弟・勝家養子/1557-1583)-11…花園直道(26)    お市(信長妹・淀、初、江母/1547?-1583)…内田恭子(38)
森長可(信長家臣・蘭丸兄/1558-1584)-12…斎藤あきら(48)   

赤松政秀(龍野城主/1510-1570)+36…団時朗(65)           宇喜多直家(1529−1582)+17…陣内孝則(56)
円満(赤松外交僧)…麿赤兒(71)                      宇喜多秀家(直家嫡男/1572-1655)-26…武田航平(28)
石川源吾(赤松家臣)…升毅(58)                       宇喜多忠家(直家弟/1533-1609?)+13…大竹周作(45)
別所長治(1558?-1580)…入江甚儀(21)                  お鮮(宇喜多直家継室→秀吉側室/1549-?)-3…笛木優子(35)
別所賀相(長治叔父/?-1580)…ベンガル(63)               別所重棟(長治叔父/1529-1591)+17…佐戸井けん太(57)
赤松広秀(1562-1600)-16…野杁俊希(24)                神吉頼定(神吉城主/?-1578)…岡雅史(42)          
浦上清宗(おたつ夫/?-1564)…達淳一(31)               浦上政宗(室津城主・清宗父/?-1564)…新納敏正(57)     
上月景貞(上月城主/?-1577)…土平ドンペイ(48)            力(光姉・左京亮娘・上月貞景室)…酒井若菜(34) 
高島吉右衛門(上月家臣)…小川隆市(65)               内藤平八郎(上月家臣)…剣持直明(50)        
鈴(上月貞景娘と力の娘)…内田愛(11)                  花(上月貞景と力の娘)…舞優(8)           
別所友之(長治弟/1560-1580)-14…ささの友間(21)          八郎(宇喜多秀家幼少期)…藤本飛龍(10)

荒木村重→道糞→道薫(1535-1586)+11…田中哲司(48)        だし(村重室/1558?-1579)…桐谷美玲(24)
荒木村次(村重嫡男/1561?-1599)…中山卓也(25)           荒木久左衛門(村重家臣)…井上肇(53)
荒木五郎右衛門(村重家臣)…長棟嘉道(48)              加藤又左衛門(有岡城の牢番)…浜田学(38)
池田和泉(村重家臣/?-1579)…海部剛史(45)              玉松(又左衛門の息子・黒田一成幼少期)…酒井天満
ふさ(だしの侍女)…木立美鳥(45)                     荒木家の子供たち…花形光音、植村海
さと(村重の子の乳母)…岡本易代(40)                  又兵衛(村重の子・岩佐又兵衛/1578-1650)-32…藤野大輝(10)
谷崎新吉(黒田家下男・旧村重家来・さと夫)…正名僕蔵(44)

明智光秀(1528-1582)+18…春風亭小朝(59)          倫(光秀娘・荒木村次室→明智秀満室)…石橋杏奈(22)
斎藤利三(明智家臣/1534-1582)+12…小木茂光(52)     明智秀満(明智家臣・光秀娘婿/1536?-1582)…鳥羽潤(35)
溝尾庄兵衛(明智家臣/1538-1582)+8…永倉大輔(51)

6 :日曜8時の名無しさん:2014/09/30(火) 09:55:50.65 ID:WRim2MTi
木下藤吉郎→羽柴秀吉→豊臣秀吉(1537-1598)+9…竹中直人(58)    おね→北政所(秀吉正室/1547-1624)-1…黒木瞳(53)
木下小一郎→羽柴秀長→豊臣秀長(1540-1591)+6…嘉島典俊(41)    茶々→淀殿(秀吉側室/1569-1615)-23…二階堂ふみ(20)
石田三成(秀吉家臣/1560-1600)-14…田中圭(30)              拾→豊臣秀頼(秀吉次男/1593-1615)-47…庄子結人(2)
虎之助(加藤清正少年期)…相馬眞太(15)                 市松(福島正則少年期)…吉田晴登(13)
加藤清正(秀吉家臣/1562-1611)-14…阿部進之介(32)          福島正則(秀吉家臣/1561-1624)-15…石黒英雄(25)
蜂須賀小六(1526-1586)+20…ピエール瀧(47)              豊臣秀次(秀吉甥/1568-1595)-22…中尾明慶(26)
前田利家(1538?-1599)…横内正(73)               小早川秀秋(おね甥・隆景養子/1582-1602)-36…浅利陽介(27)
大谷吉継(1558?-1600)…                      竹中久作(半兵衛弟/1546-1582)…木村勇太
小西行長(1555-1600)-9…忍成修吾(33)             竹中半兵衛(秀吉軍師/1544-1579)+2…谷原章介(42)   
マグダレナ(おねの侍女)…石野真子(53)            羽柴秀勝(信長四男・秀吉養子/1568-1586)-22…佐藤涼平(16)→倉本発(22) 
三法師(信忠嫡男・信長孫/1580-1605)-34…中野遥斗(5)    初(京極高次正室・茶々妹/1570?-1633)…植田日向(15)
浅野長吉→長政(1547-1611)-1…長森雅人(51)         増田長盛(秀吉家臣/1545-1615)+1…有薗芳記(53)
豊臣仙千代丸(秀次嫡男/1590-1595)-44…           長束正家(1562-1600)-16…
前田利長(利家嫡男/1562-1614)-16…              京極高次(1563-1609)-17…
島左近(1540?-1600?)…

小早川隆景(毛利輝元叔父/1533-1597)+13…鶴見辰吾(49)   吉川元春(隆景兄/1530-1586)+16…吉見一豊(48)
毛利輝元(隆景・元春甥/1553-1625)-7…三浦孝太(30)      浦宗勝(小早川家臣/1527-1592)+19…佐藤尚宏(55)      
安国寺恵瓊(毛利外交僧/1539?-1600)…山路和弘(60)      清水宗治(高松城主・毛利家臣/1537-1582)+9…宇梶剛士(52)
桂広繁(毛利家臣/生没年不詳)…山中隆介(30)          小早川元総(毛利元就九男・隆景養子/1567-1601)-21…宮坂健太(17)
乃美元信(浦宗勝弟)…吉野容臣(49)                 中村頼宗(岩屋城主・毛利家臣/生没年不詳)…小川剛生(46)             
吉川元長(元春嫡男/1548-1587)-2…出合正幸(33)         吉川広家(元春三男/1561-1625)-15…

尼子勝久(1553-1578)-7…須田邦裕(35)             山中鹿介(尼子家臣/1545?-1578)… 別所哲也(49)
亀井新十郎(尼子家臣/1557-1612)-11…関貴昭(44) 

足利義秋→義昭(1537-1597)+9…吹越満(49)       千宗易→千利休(1522-1591)+24…伊武雅刀(65)   
今井宗久(堺の商人/1520-1593)+26…小西博之(55)   顕如(本願寺法主/1543-1592)+3…眞島秀和(37)
斎藤龍興(お濃甥/1548?-1573)…斉藤悠(29)        近衛前久(公家/1536-1612)+10…河井克夫(45)
松永久秀(1510?-1577)…ミッキー・カーチス(76)      松永久通(松永久秀嫡男/1543-1577)+3…外波山流太(25)
真木島昭光(足利義昭家臣)…小久保丈二(48)       長谷川宗仁(織田家臣/1539-1606)+7…タイソン大屋(42)     
九条兼孝(関白/1553-1636)-7…米村亮太朗(37)     吉田兼和(吉田神社宮司・細川藤孝従弟/1535-1610)+11…堀内正美(64)
快川紹喜(恵林寺僧侶/?-1582)…山本學(77)       北条氏直(1562-1591)-16…羽田昌義(37)                 
長宗我部元親(1539-1599)+7…ダイヤモンド勝田(58)   北条氏政(1538-1590)+8…伊吹吾郎(68)
佐々成政(?-1588)…大谷亮介(60)                山上宗二(利休高弟/1544-1590)+2…
上杉景勝(1556-1623)-10…                   竹中重利(半兵衛従兄弟・義弟/1562-1615)-14…                    
直江兼続(1560-1619)-14…                   竹中重義(重利嫡男/?-1634)…
平岡頼勝(小早川秀秋家臣/1560-1607)-14…         生駒親正(讃岐領主/1526-1603)+20…  
                                  

7 :日曜8時の名無しさん:2014/09/30(火) 09:56:23.39 ID:WRim2MTi
徳川家康(1543-1616)+3…寺尾聰(67)              徳川秀忠(家康三男・二代将軍/1579-1632)-33…
井伊直政(徳川家臣/1561-1602)-15…東幹久(45)       本多忠勝(徳川家臣/1548-1610)-2…塩野谷正幸(61)
榊原康政(徳川家臣/1548-1606)-2…中村育二(60)       江(秀忠正室・茶々と初の妹/1573-1626)-27…山岡愛姫(11)
督姫(家康次女・北条氏直正室/1565-1615)-19…

宇都宮鎮房(1536-1588)+10…村田雄浩(54)          鶴(鎮房娘/1575?-1588)…市川由衣(28)       
宇都宮朝房(鎮房嫡男/1571-1588)-25…橋本淳(27)     細川藤孝→幽斎(1534-1610)+12…長谷川公彦(51)
細川ガラシャ(1563-1600)-17…                 細川忠興(1563-1646)-17…丸一太(38)
大友義統→吉統(1558-1610)-12…増田修一朗(33)      大友宗麟(1530-1587)+16…上條恒彦(74)
田原紹忍(大友家臣/?-1600)…                 宗像鎮続(大友家臣/?-1600)…
島津義久(1533-1611)+13…永澤俊矢(53)           吉弘統幸(大友家臣/?-1600)…   
島津義弘(1535-1619)+11…笠原竜司(47)           島津歳久(1537-1592)+9…小椋毅(42) 
島津家久(1547-1587)-1…川畑和雄(31)            龍造寺政家(1556-1607)-10…木村靖司(52)

ルイス・フロイス(1532-1597)+14…オジエル・ノザキ(39)     修道士…川嶋秀明(45)
ロレンソ(1526-1592)+20…秋間登(64)                オルガンチノ(1533-1609)+13…ボブ・ワーリー
コエリョ(1530-1590)+16…リカルド・テイシェイラ(64)        弥助(アフリカ人信長家臣)…ベルナール・アッカ(42)      
ヴァリニャーノ(1539-1606)+7…ノーアム・カッツ           通訳…小川タケル(38)          

吉田平蔵(石川源吾家来)…山本芳郎          南殿(秀吉側室/?-1634)…辻本瑞貴(25)
留蔵(半兵衛の家人)…花ヶ前浩一(52)          茂吉(銀屋・有岡城下の商人)…冷泉公裕(67)           
辰蔵(長谷川宗仁の使者)…須賀貴匡(36)        松井友閑(織田家茶頭)…小澤宗誠(57)
お静(茶々の侍女)…広山詞葉(29)           不破三太夫…

語り…藤村志保(75)第6回まで     副音声解説…宗方脩(44)   紀行語り…武内陶子(49) 
    広瀬修子(69)第7回から
     

8 :日曜8時の名無しさん:2014/09/30(火) 09:56:53.46 ID:WRim2MTi
■放送日  サブタイトル          演出/視聴率              
                                         
01(01/05) 「生き残りの掟」・・・・・・・ 田中健二/18.9%         26(06/29) 「長政初陣」・・・・・・・・・・・本木一博/14.9%      
02(01/12) 「忘れえぬ初恋」・・・・・・・田中健二/16.9%         27(07/06) 「高松城水攻め」・・・・・・・・・大原拓/16.7%        
03(01/19) 「命の使い道」・・・・・・・・・田中健二/18.0%         28(07/13) 「本能寺の変」・・・・・・・・・田中健二/17.5%
04(01/26) 「新しき門出」・・・・・・・・・ 本木一博/16.5%         29(07/20) 「天下の秘策」・・・・・・・・・本木一博/19.4%           
05(02/02) 「死闘の果て」・・・・・・・・・本木一博/16.0%         30(07/27) 「中国大返し」・・・・・・・・・・・ 大原拓/15.6%       
06(02/09) 「信長の賭け」・・・・・・・・・田中健二/15.0%         31(08/03) 「天下人への道」・・・・・・・尾崎裕和/18.2%
07(02/16) 「決断の時」・・・・・・・・・・・田中健二/15.2%         32(08/10) 「さらば、父よ!」・・・・・・・本木一博/16.1%
08(02/23) 「秀吉という男」・・・・・・・・田中健二/16.1%         33(08/17) 「傷だらけの魂」・・・・・・・・・・大原拓/16.7%    
09(03/02) 「官兵衛試される」・・・・・ 本木一博/15.4%         34(08/24) 「九州出陣」・・・・・・・・・・・ 尾崎裕和/13.0%
10(03/09) 「毛利襲来」・・・・・・・・・・・本木一博/15.7%         35(08/31) 「秀吉のたくらみ」・・・・・・・田中健二/14.3% 
11(03/16) 「命がけの宴」・・・・・・・・・・・大原拓/15.8%         36(09/07) 「試練の新天地」・・・・・・・ 本木一博/15.1%
12(03/23) 「人質松寿丸」・・・・・・・・・・・大原拓/15.8%         37(09/14) 「城井谷の悲劇」・・・・・・・・・ 大原拓/14.6%   
13(03/30) 「小寺はまだか」・・・・・・・ 田中健二/12.9%         38(09/21) 「追い込まれる軍師」・・・・藤並英樹/15.0%  
14(04/06) 「引き裂かれる姉妹」・・・ 本木一博/14.8%         39(09/28) 「跡を継ぐ者」・・・・・・・・・・田中健二/14.6%
15(04/13) 「播磨分断」 ・・・・・・・・・・・・ 大原拓/14.9%         40(10/05) 「小田原の落日」
16(04/20) 「上月城の守り」・・・・・・・ 田中健二/16.2%         41(10/12) 「男たちの覚悟」
17(04/27) 「見捨てられた城」・・・・・・本木一博/15.6%         42(10/19) 「太閤の野望」
18(05/04) 「裏切る理由」・・・・・・・・・・・ 大原拓/12.3%         43(10/26) 「如水誕生」
19(05/11) 「非情の罠」・・・・・・・・・・・ 田中健二/13.7%         44(11/02) 「落ちゆく巨星」
20(05/18) 「囚われの軍師」・・・・・・・ 本木一博/15.0%         45(11/09) 「秀吉の最期」
21(05/25) 「松寿丸の命」・・・・・・・・・・・ 大原拓/14.8%         46(11/16) 「家康動く」
22(06/01) 「有岡、最後の日」 ・・・・・ 田中健二/16.6%         47(11/23) 「如水謀る」
23(06/08) 「半兵衛の遺言」・・・・・・・ 本木一博/16.0%         48(11/30) 「天下動乱」
24(06/15) 「帰ってきた軍師」・・・・・・・・ 大原拓/17.5%         49(12/07) 「如水最後の勝負」
25(06/22) 「栄華の極み」・・・・・・・・・ 田中健二/16.4%         50(12/14) 「乱世ここに終わる」

(未放送分はタイトル・放送日変更あり)

9 :日曜8時の名無しさん:2014/09/30(火) 10:17:22.39 ID:CRh6hzTV
>>3-8
テンプレ更新お疲れ様です。

前スレ923に書いた一部を転記しておきますね。

役名未確定の有力キャスト
長束正家・・・信太昌之?(50)
吉弘統幸・・・的場浩司?(45)

すぐ確定になったり、違う役になる可能性もありますが。

10 :日曜8時の名無しさん:2014/09/30(火) 11:11:11.22 ID:574QJLy8
小朝師匠が言っていた意外な噺家も謎のままだ

11 :日曜8時の名無しさん:2014/09/30(火) 11:48:20.93 ID:Ki3/oGNy
>>1


12 :日曜8時の名無しさん:2014/09/30(火) 11:50:43.51 ID:SceJfMuW
>>1>>3-8
乙です。

10月生まれのキャスト(*は退場者)
10/5黒木瞳
10/7生田斗真*
10/10岡雅史*
10/12柿澤勇人*、林凌雅
10/13磯部勉*、鳥羽潤*
10/17松坂桃李
10/18野杁俊希*
10/19須賀貴匡*
10/20長棟嘉道*
10/24有薗芳記
10/27大橋吾郎*、塚本高史

13 :日曜8時の名無しさん:2014/09/30(火) 12:23:12.80 ID:Ki3/oGNy
>>1
褒美に吾妻鑑を。by北条氏政

14 :日曜8時の名無しさん:2014/09/30(火) 13:07:25.95 ID:HwndRIpt
家康の出身地岡崎の芸能人はキンタローと天野ひろゆき

15 :日曜8時の名無しさん:2014/09/30(火) 13:59:37.23 ID:Z6AYp8rB
ちゃんと九州の関ヶ原を戦シーンありでやってくれるのだろうか?
天地人の長谷堂城の戦いは酷かった

16 :日曜8時の名無しさん:2014/09/30(火) 14:04:08.33 ID:CRh6hzTV
>>13
>>1です。
マジで吾妻鑑を読んでみたいです。現代語訳で

17 :日曜8時の名無しさん:2014/09/30(火) 14:41:09.76 ID:dUPZ0qCG
出産指導なんていつもあったっけ。

18 :日曜8時の名無しさん:2014/09/30(火) 15:00:39.22 ID:7ySAZ3wP
>>13
格さんも偉くなったな。
ご老公の祖父にあんな態度とって。

19 :日曜8時の名無しさん:2014/09/30(火) 15:08:33.01 ID:PYUylKxH
>>18
一瞬清水宗治が生き返ったのかと思った

20 :日曜8時の名無しさん:2014/09/30(火) 15:13:18.30 ID:omPANXQP
>>18
黒田家の姫の片平なぎさが出演してないのが残念です。

21 :日曜8時の名無しさん:2014/09/30(火) 15:29:23.81 ID:eAKl0Jn/
そういえばリアルご老公は「石田三成公は敵ではあるが、憎いとは思わん。彼の御仁も又己の忠義に生きられた武人である。まじリスペクトだから」と言っていたそうな。

22 :日曜8時の名無しさん:2014/09/30(火) 15:33:34.11 ID:bpgpr0Hy
>>21
三成まじファックの徳川幕府では異例の発言らしいな

23 :日曜8時の名無しさん:2014/09/30(火) 16:01:51.91 ID:78pZFZfa
まあでも
「んなこたーみんなわかっとる。正当性を主張するためにあえてやってるんだっつーの。政治を知らない厨二は黙っとけ」
と年寄りは思ってそう

24 :日曜8時の名無しさん:2014/09/30(火) 16:12:30.15 ID:qm0UayXq
>>1


25 :日曜8時の名無しさん:2014/09/30(火) 16:13:14.23 ID:qm0UayXq
近い将来には石田三成が主人公の大河も放送するだろう

26 :日曜8時の名無しさん:2014/09/30(火) 16:16:36.40 ID:Ki3/oGNy
>>20
なつかしい!黒田の姫様でてたw

27 :日曜8時の名無しさん:2014/09/30(火) 16:20:01.77 ID:7Gm8av2/
荒木村重も美化して、主人公の大河も放送してほしい

28 :日曜8時の名無しさん:2014/09/30(火) 16:22:41.16 ID:Ki3/oGNy
三成墓三玄院も如水墓龍光院も拝観謝絶。厳しいね。
へうげものの春屋さんゆかり。どっちも。

29 :日曜8時の名無しさん:2014/09/30(火) 16:23:50.87 ID:Vy5QuCSS
家康は関が原後、カンベ+島津+チョーソカベ+清正で連合軍を組まれることを
相当警戒してたんだな。そうすりゃ良かったのにw

30 :日曜8時の名無しさん:2014/09/30(火) 16:24:32.32 ID:Vy5QuCSS
>>25
天・地・人!!
副主人公でござったぞww

31 :日曜8時の名無しさん:2014/09/30(火) 16:30:12.39 ID:sQBaYt+m
天地人のwikiに
大河ドラマ史上初めて関ヶ原の戦いに敗れた側の武将が主人公となる作品でもある

ってあったが真田幸村って大河の主役やったことなかったのね

32 :日曜8時の名無しさん:2014/09/30(火) 16:35:20.30 ID:Vy5QuCSS
>>28
カンベの墓お参りできないの??
てか、カンベのお葬式ってキリスト教式でもやった(幕府に隠れて)
って伝説があるんだが本当なのやら?

33 :日曜8時の名無しさん:2014/09/30(火) 16:36:17.41 ID:Ki3/oGNy
来年の来年やるじゃないか。

34 :日曜8時の名無しさん:2014/09/30(火) 16:44:21.61 ID:Ki3/oGNy
>>32
できない。福岡の寺にもお骨ないよ。博多教会もどこにあるのやらさっぱり。
一番信用できるのが龍光院じゃないかな。

35 :日曜8時の名無しさん:2014/09/30(火) 16:45:07.02 ID:bsWsR4TP
>>29
関が原直後なら残党も多いし、宇喜多秀家も生きている
毛利だって無傷、前田・上杉・伊達・最上・佐竹
家康にとって安心できない奴ばかり
嫌われ者の三成がいなくなったので、ある意味家康のピンチ

36 :日曜8時の名無しさん:2014/09/30(火) 16:53:34.05 ID:Vy5QuCSS
>>35
天下分け目が終わった後こそある意味チャンスだったんだな〜。
確かに三成がいない方が普通に結束できそうなもんなのにね。

暗躍しまくるAKがいなくなったのは地味に痛いけど。
>>34
d そっか・・・子孫だって最早血縁は無いしな。。。

37 :日曜8時の名無しさん:2014/09/30(火) 17:01:55.29 ID:Z6AYp8rB
>>36
妾の子の子孫とかいないのかな?

38 :日曜8時の名無しさん:2014/09/30(火) 17:06:59.95 ID:VaKkSgs/
城は落としたけど時間切れになって撤退した大津城攻め毛利立花連合が大坂城入りた時に輝元が重い腰上げて大坂籠城戦したら危なかったんじゃないかな。

そうなってたら官兵衛やその他九州有力大名がどう動いたか想像すると割と楽しい。

39 :日曜8時の名無しさん:2014/09/30(火) 17:08:18.26 ID:Vy5QuCSS
>>37
teru一筋なんだが・・・
他の大名家と長政が色々縁戚結んでるからそういう所にはDNAは残ってるかも?
>>35
つうか秀家をもっと早く出せ、と。親父とはあれだけ因縁あったのに。

40 :日曜8時の名無しさん:2014/09/30(火) 17:14:55.74 ID:Ki3/oGNy
官兵衛の子孫は女系で佐竹、池田、酒井とかってあるね。
あとは分家の秋月藩系統

41 :日曜8時の名無しさん:2014/09/30(火) 17:16:40.91 ID:4Yhq7ZQa
>>32
官兵衛のキリスト教式の墓は博多の郊外の千代の松原の中にあって、
キリシタンの墓地が近く小高い丘になったところ…海が見えて見晴らしのよい場所だそうです。
場所的にはアバウトに説明すると福岡市博多区千代のどこかにあたるでしょう。
おそらく戦前の広大な敷地を持っていた崇福寺の旧敷地内だと思います。
戦後かなり縮小整備されたそうです。

42 :日曜8時の名無しさん:2014/09/30(火) 17:17:46.27 ID:4Yhq7ZQa
これは推測ですが、いずれ禁教になることを見越して長政は取り壊すことも
前提の上でキリスト教の墓を作ったと思います。
儀式にたずさわった神父など一部の者以外は、埋葬の儀式に参加したのは
近親者とか上位の家臣のみで、それ以外の家臣や親戚、関係者は埋葬時は
絶対にのぞけないように厳重に警戒してたそうです。
隠していると絶対に遺体を埋めていたと思う考え方もありますが、
逆に遺体は無かった可能性もあります。

43 :日曜8時の名無しさん:2014/09/30(火) 17:33:58.95 ID:Xs8b6z6j
NHK大河ドラマストーリー買いました
あらすじを見る限り、官兵衛は史実以上に東奔西走するようですが、それはそれとして楽しみです

岡田准一さんと松坂桃李さんの親子対談が載ってて、役者さんがこんな思いを込めて演じてるんだな
というのがわかって、ドラマを見るときの見え方も楽しみです

長政が、宇都宮鎮房に負けて逃げ帰った時のシーンの裏話で、官兵衛が、長政を殴るシーンの撮影直前に
シャドーボクシングをしてて、長政をビビらせてたという下りは笑ってしまいました

44 :日曜8時の名無しさん:2014/09/30(火) 17:41:02.90 ID:UT4tw/Zw
竹中重門は登場しないのかな?

45 :日曜8時の名無しさん:2014/09/30(火) 17:42:40.60 ID:VaKkSgs/
>>39
時間は割かずとも顔見せ程度には出せたろうにねえ。

そういや小早川元総こと秀包の再登場あんのかな?
一応久留米居残りに万が一の時は官兵衛に降りて頼れって伝えてて、実際に降伏した妻子家臣を官兵衛が保護したageエピソードがあったはずだけど。

46 :日曜8時の名無しさん:2014/09/30(火) 17:50:57.16 ID:Xs8b6z6j
そういえば、完結編の編集に間に合わなかったみたいで、的場浩二さんが紹介されてないですねぇ
あと、あらすじには大谷吉継が登場してて、セリフもあるのに役者さんが載ってない
島左近は登場するかどうかもわからない
まー別に支障はないっちゃないんですが

あらすじによると、ラストで大坂夏の陣もちょびっとだけ触れるみたいだけど、再来年の人が
サプライズゲストなんてことは・・・ないか

47 :日曜8時の名無しさん:2014/09/30(火) 17:52:27.88 ID:VaKkSgs/
>>39
teruって書かれてたから話の流れ的に輝元だと思って
「teruが一筋だと? teruも側室居なかったっけ? 養子の件やらでなかなか子宝恵まれなかった印象はあるけど…(検索)…1人おるやんか!」ってなったw

48 :日曜8時の名無しさん:2014/09/30(火) 17:54:18.19 ID:NLmLGe2v
光の官兵衛との会話を見ていると、長生きするわ と思った
リアル櫛橋光はどうだったのか知らないけど

49 :日曜8時の名無しさん:2014/09/30(火) 18:27:28.58 ID:eAKl0Jn/
>>35>>38
上杉も無傷だしな。しかも大坂には東軍大名の人質がいる(光もそうだった)

三成が死んだのは、上杉に取っては盟友であり忠義の臣の弔い、西日本の大名達には邪魔くさいうらなりが消えた、と理由は真逆だけど一挙両得だしw

惜しいのはタカカゲが死んでる事。タカカゲがいれば西日本全体を纏めて官兵衛が補佐っていう夢のタッグが見えたな。清正はこの二人になら従うし島津は悪いようにしなければ、敵にはならないかな?

50 :日曜8時の名無しさん:2014/09/30(火) 18:31:29.83 ID:Lc8JIE97
>>49
茶々の最初の子が生きてたら幾つなんや?
自ら戦場に来たら家康も手がだせんやろ

51 :日曜8時の名無しさん:2014/09/30(火) 18:34:32.28 ID:BYQsENH0
>>49
隆景がいれば、そもそも西軍の大将などさせない
家訓に従い家康と敵対する様な事はしないだろう

52 :日曜8時の名無しさん:2014/09/30(火) 18:37:16.93 ID:AFvL/P7g
関ヶ原戦後の論功行賞で諸侯が素直に従った事が
徳川の天下を確定させた

53 :日曜8時の名無しさん:2014/09/30(火) 18:55:20.53 ID:ohbQYBTn
立花宗茂の出る幕はなさそうだな

54 :日曜8時の名無しさん:2014/09/30(火) 19:01:53.46 ID:VaKkSgs/
九州入りしたら宗茂出せよって思ってたけど、この脚本で宗茂出すと長政sageが加速する気がしてもう長政の為にも出さない方がいい気がしてる。

55 :日曜8時の名無しさん:2014/09/30(火) 19:02:20.48 ID:A1fshJYp
>>52
関ヶ原後の領地は正式には誰が領地を宛てがったかはっきりしてないのがおもしろいよね。
実質的にはもちろん家康だが

56 :日曜8時の名無しさん:2014/09/30(火) 19:05:46.72 ID:YZZ4DlEi
>>51
そうだろうけど家康の勝手も制限されるだろ

57 :日曜8時の名無しさん:2014/09/30(火) 19:07:20.39 ID:Cbbg7J7C
>>32
ずっと開けてるよ
参拝にどうぞ
http://toukoukai-kuroda.com/kokoroe/

58 :日曜8時の名無しさん:2014/09/30(火) 19:11:34.56 ID:oaZyAaw1
みんなの意見は、
東軍諸侯は、みな論功行賞に眼が眩んでいる点を忘れている。

いまさら、危ない橋を2度も渡って、毛利に味方する必要なんて
どこにもない

59 :日曜8時の名無しさん:2014/09/30(火) 19:12:30.42 ID:6XxQTB6g
都内某所で大河ドラマクランクアップの打ち上げ…
会場内では撮影禁止ドラマだから写真なし…
だけど岡田准一、松坂桃李、速水もこみち
みんなかっこいいし中谷美紀は素敵…

Twitter×××× - 1分前

60 :日曜8時の名無しさん:2014/09/30(火) 19:28:27.70 ID:E/eQbTBh
ようやく本能寺過ぎたあたり観てて、
毛利との交渉で5か国よこせって言ってるけど、
全部で何か国のうちの5か国かな?
安国寺が「厳しい」って言ってるけど、イメージできないw

61 :日曜8時の名無しさん:2014/09/30(火) 19:36:31.51 ID:E/eQbTBh
自己解決。10か国でした。

62 :日曜8時の名無しさん:2014/09/30(火) 19:43:45.81 ID:7ySAZ3wP
>>14
岡崎なら、平泉成さんがいる。
徳川家康公をやって欲しい。

63 :日曜8時の名無しさん:2014/09/30(火) 19:50:13.03 ID:WRim2MTi
>>1
乙でした!
前スレ999>>12
まさかお返事いただけるとは!誕生日情報もありがとうございました。
>>10さんも話題にしているシークレットの噺家の出演者、
春風亭昇太さん説、確かに説得力ありますね。役どころも言われるように山上宗二だったら
可哀想な最期に同情が集まりそうな、武将っぽくない外見の昇太さんにピッタリです。
両方的中したら凄いですね。

64 :日曜8時の名無しさん:2014/09/30(火) 19:50:36.87 ID:Vy5QuCSS
>>57
これは忝い!!
>>51
隆景存命なら間違っても西軍総大将なんか受けない代わりに東軍にも積極的
参加なんかしないだろう。適当な兵力だけを参加させつつ、地元で兵力を温存し
ニラニラし続ける。その中で上杉と結んだら?
旧敵だが畏怖している隆景から「徳川の支配する世では民が幸せになれん」と
九州調略の要請を受けたら?(家康の方針が譜代優先になるのは先が見える人なら
読める展開)
ま、IFの話で無意味な妄想だけどねw

このIF世界が実現した場合、徳川治世の関東〜東海、豊臣の影響を受けつつ独立国家的な
毛利中心の西日本、伊達上杉中心の北信越〜東北という分かれ方での諸侯国家みたいな流れに
なったのかな〜? 戯言失礼w

65 :日曜8時の名無しさん:2014/09/30(火) 19:58:22.74 ID:MnoaI24c
しかし今回の秀吉、あれはタチが悪いな。

「だからワシは官兵衛を手離せないんじゃ〜」
先を読む能力と自分(秀吉)を裏切るようなヤツではないと信頼しつつも
官兵衛の類い稀な天賦の才を怖れている、、、
相手をするのも超面倒臭い上司だなw

66 :日曜8時の名無しさん:2014/09/30(火) 19:59:47.98 ID:Ki3/oGNy
渋谷の寺に長政のお墓があるみたい。いってこよう。

67 :日曜8時の名無しさん:2014/09/30(火) 20:03:02.53 ID:9HM+NVxL
TSUTAYA行ったらDVDが3巻まで出てた
放送中に発売してるんだね。

68 :日曜8時の名無しさん:2014/09/30(火) 20:05:53.65 ID:9w822T1E
さりげなく(派手に)アゲて官兵衛様が謀反気を出さないように計算してるしね〜

「あのときと・・同じでございますね」  「>>1乙を嫁にする」
雨に濡れて震える>>1乙を、そっと抱き寄せる幼き日の官兵衛であった
きゃ━━━━!(発狂)
前スレ>>851>>860>>862
心に花束をもらったようで嬉しいでする、色々素晴らしい情報も
いつもありがとうです(涙)

「最終収録には、秀吉役の竹中直人も鎧姿でサプライズ登場し、花束を贈呈
中谷、松坂ら共演者から頬、頭、唇にキスをされ、最後はスタッフに胴上げで送られた」

唇を奪った・・・だと・・・?おのれ九朗右衛門・・貴様っ!殿に・・なんというコトを・・・
そうか・・噂は本当だたのか。責任とりなさいっ!もう結婚しなさい!あなた達っ

.+  ゚  ・ + .
  ゚∧_∧∧  ゚     秋深し なのに
  (*´(=  )      熱チュー症 ちゅーい報
   l っと  ヽ
   と__(__(^)    
うらやましい━━━━っキ━━━━ッ!! おっと三成になってしもた
頑張った視聴者も、しちゃダメでしょうか?

  \ ヽ     /  /  /
    うぉおおおおおおおおお!!   *. (_ヽ  キース!キース! 
  (Д´) ∧_∧ ∧_∧      * ∧__∧| |
  ノノ⊂(・ε・ *)(ε`∧ ∧    . (´ε` / /  えらいこっちゃww
  ┌ <   (^ニ  /l  .(ε゚,, )   +  y'_    イ    *
       (_┌ (_ ○ニ ○v;    〈_,)l   | * 


                ファサァ・・・
         /⌒ヽ
         (ヽ´ω`)      ))
         /つ( ̄`ヽO_ノ⌒ヽ
        ノ   )#     # \ ))
       レ  \ヽ ::    ノ:::: )
           丿 キ    □  ,:'  ))
        (( (___,,.;:-−''"´``'‐'


            /⌒ヽ   ・・・パンパン
            (ヽ´ω`)        ・・・ 殿、かつえさんも誘ってるわっ どうしよう
            /  _ノ⌒⌒⌒`〜、_
       ε( ̄⊂人 //⌒ キ  ノ #ヽ)
       ⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃

10月26日はつるりん如水様登場!必見!

69 :日曜8時の名無しさん:2014/09/30(火) 20:09:11.10 ID:7ySAZ3wP
>>60
五カ国と言っても、今の島根県と鳥取県で五カ国になる。
二県で東京の一区くらいの人口やGDPしか無いから、今なら、まっ良いかと思えるけどね。

70 :日曜8時の名無しさん:2014/09/30(火) 20:13:16.47 ID:Vy5QuCSS
但し功名が辻での秀次殺し〜秀吉の死までの流れ。
あれがあるから、大名の気持も離れていったのも良く分かる。
あっちは秀次とはずっと仲良かった伏線もきちんと描けてるし。

つか茶々絶句するレベルで悪女だな。「はようおいきなされ…さ・る」て
永作は綺麗だけどさ。

71 :日曜8時の名無しさん:2014/09/30(火) 20:16:08.79 ID:G+sUM/Cl
三成の田中圭はうまい。
財務省のエリート官僚みたいで。

72 :日曜8時の名無しさん:2014/09/30(火) 20:17:09.83 ID:8kJ2vk/I
>>64
そのif世界になった場合の九州の中心は誰になるんだろ?
官兵衛?島津?中国四国九州が全部毛利国家?

73 :日曜8時の名無しさん:2014/09/30(火) 20:20:37.08 ID:Vy5QuCSS
>>72
毛利の影響受けつつ
筑前豊前 黒田
肥前筑後 立花鍋島有馬
肥後   加藤
薩摩日向豊後 島津

こんな感じでは?

74 :日曜8時の名無しさん:2014/09/30(火) 20:29:20.17 ID:fdG1OO15
>>73
肝心の筑前小早川が居ないなw

75 :日曜8時の名無しさん:2014/09/30(火) 20:34:52.38 ID:eAKl0Jn/
小早川(毛利)は現北九州市〜福岡市東区位までは欲しいだろうな。
毛利は元就の遺言通り、天下なんか望まない。彼らが望むのは西日本一帯の海洋交易の利権。それを邪魔するとなればタカカゲ存命ならそこまでやるだろう。

76 :日曜8時の名無しさん:2014/09/30(火) 20:45:10.96 ID:xBLQgK0H
隆景は官兵衛にとって数少ない理解者&親友で、
官兵衛の頭の回転の早さ故の長短を鋭く指摘したり、
広島城築城ではあうんの呼吸で官兵衛を推薦したかと思えばその真意を輝元を諭したり、
隆景が死去した時には「これで日本に賢人はいなくなった」と嘆いたりとかエピソードも多いけど、
そういうのはドラマでやるのかな?

ドラマの官兵衛みてると、同格の友達や理解者がいなくてなんかさみしそう

77 :日曜8時の名無しさん:2014/09/30(火) 20:46:45.12 ID:lWwytpIz
AKと隆景と官兵衛で長政の宿題の答え合わせやってた時は微笑ましかった

78 :日曜8時の名無しさん:2014/09/30(火) 20:49:49.70 ID:ZF36acN3
かなり面白かったのにまた視聴率が下がったのか…
もう上がる目はないね
メインターゲットの高齢者には分かりやすい盛り上がりがなく難しいのかね

79 :日曜8時の名無しさん:2014/09/30(火) 20:53:26.80 ID:Z6AYp8rB
戦国大名は優秀なの多いけど
彼らを完全に纏め上げるチートな存在がいなかったのが惜しまれる
日本が一致団結して大陸侵攻していたら朝鮮出兵は成功してたし
唐入り成功も夢ではなかったかも

80 :日曜8時の名無しさん:2014/09/30(火) 20:55:45.24 ID:4Yhq7ZQa
>>68
AAお姉さん、こんばんはー。昨晩は興奮で一睡もできず不整脈に(汗

ついでに、前スレの>>851>>847のレスありがとう!

竹中秀吉さんは正装(武将の場合は鎧武者姿)で花束贈呈して…
共演者が一丸となって岡田さんを取り囲んで秀吉から守って、
九郎右衛門がゲット!竹中さんは岡田さんの唇を狙ってたのね。皆GJ!ありがとう!!

♪岡田君!(ギター弾き語り風に)オ〜イェ〜♪
♪俺は途中で死んじまうがぁ〜、最後までぇ〜、准一を愛するぜぇ〜♪
♪ヨロシク〜ゥ、お願い、しますぅぅぅ。オイェ〜〜イ♪
(記憶がおぼろだったので個人ブログから引用させてもらいました。すみません…)

岡田さんがゲストとして出演した「ゆうどき」で竹中秀吉さんがギター弾きながら歌ってて…
実はコレを聞いてた自分は寒気がして「いや〜岡田さん狙われてる〜」と
危機感を覚えちゃって、竹中さん好きだけど「秀吉」をリアル視聴してたファンだけど、
絶対阻止してやる!と思って、とうとうクランクアップ情報を検索して見つけ出しました。
ネタばれスレに投下していれば、きっと本スレの誰かがここに書き込む。
そしたらAAお姉さんも祝福するだろうと待ってましたよ。

くじけそうな時はいつもあなたのAAをと応援メッセージで和んで励まされました!
これからも素敵なAAパワーで岡田さんと軍師官兵衛を最終回まで見守ってね。。。

81 :日曜8時の名無しさん:2014/09/30(火) 20:58:08.24 ID:7ySAZ3wP
>>31
お兄さんは、大型時代劇真田太平記で主役やったけどね。

82 :日曜8時の名無しさん:2014/09/30(火) 20:58:40.23 ID:4+1Gn22M
気持ち悪い
しねばいいのに

83 :日曜8時の名無しさん:2014/09/30(火) 21:07:54.18 ID:csaH5X5T
>>43
ありがとう
発売日なの忘れてた
今から買いに行ってくる!

84 :日曜8時の名無しさん:2014/09/30(火) 21:13:50.85 ID:AFvL/P7g
ベタに三成を悪役にする構成でしょ
三成の演技は小物感は見事、演技かどうか分かんないけど

85 :日曜8時の名無しさん:2014/09/30(火) 21:26:02.41 ID:7ySAZ3wP
官兵衛よりも、今放送中のタイムスクープハンターの方がリアリテイがあって面白そう。
官兵衛の脚本家も特殊な交渉術を学べば良いのに。

86 :日曜8時の名無しさん:2014/09/30(火) 21:30:15.88 ID:omPANXQP
>>85
女性のお歯黒とおしろいがリアリティーがありすぎて気持ち悪すぎだぞ。

87 :日曜8時の名無しさん:2014/09/30(火) 21:33:49.98 ID:7ySAZ3wP
>>86
尾張侍の時任三郎が尾張弁でないのが、不自然だけど。

88 :日曜8時の名無しさん:2014/09/30(火) 21:42:14.47 ID:9/nyeSOV
大河ドラマは、
田渕久美子を起用したことで、
史実からは完全に離反した

89 :日曜8時の名無しさん:2014/09/30(火) 21:44:33.75 ID:omPANXQP
>>87
尾張藩屋敷の江戸詰めのサムライで、江戸暮らしが長いんだろ?

90 :日曜8時の名無しさん:2014/09/30(火) 21:53:19.92 ID:eAKl0Jn/
>>76
官兵衛のお友達は近所の子供たちだと何度言えばw

91 :日曜8時の名無しさん:2014/09/30(火) 21:55:57.05 ID:omPANXQP
>>76
それなら歴代徳川将軍はもっとも孤独だろうな。
大名藩主は同格の大名がいるけど、将軍は同格の友達なんていないからな・・・・

92 :日曜8時の名無しさん:2014/09/30(火) 22:00:27.70 ID:7ySAZ3wP
>>89
何か勘違いしてない?
時任は、織田家の家臣だよ。
まだ、江戸には屋敷なんて無いよ。
江戸は、その頃まだ葦の原。

93 :日曜8時の名無しさん:2014/09/30(火) 22:01:56.94 ID:YieOMgIy
秀吉は嫌いではないが、落書き事件など天下人当時の秀吉の疑心暗鬼はなあ。
落書きはあれだが、当時の人の心情を考えると、単なる雑談でさえ悪いように取られ
らかれないとかあっただろう(その話はこういう意味にもとられるとか、そういう意味
ではないが、言ってもいないことを悪いように取られたり)。

歴史が現代に伝えることもあるんだろう、人間関係とか。今はここまで権力の上下はないけど。
それにしても俳優の演技の熱の入れ方はすごいな。

94 :日曜8時の名無しさん:2014/09/30(火) 22:02:08.93 ID:j4UEOGe1
この時代に友達という概念はほぼない

95 :日曜8時の名無しさん:2014/09/30(火) 22:13:35.19 ID:eAKl0Jn/
竹中まじスゲー。
香川秀吉は小賢しいし何かイラッと来た。
柄本秀吉は動作がノロいっていうか秀吉の人たらし的な可愛げが無かった。

竹中は不気味で怖くて・・・・キュートで目が離せない。

96 :日曜8時の名無しさん:2014/09/30(火) 22:30:50.05 ID:omPANXQP
>>94
竹馬の友っていつごろから使われてる言葉なの?
江戸時代?
明治以降ではないよね?

97 :日曜8時の名無しさん:2014/09/30(火) 22:38:11.18 ID:7ySAZ3wP
>>89

仮に、江戸時代の江戸詰尾張藩士としたら、江戸も尾張も侍は三河弁だね。

98 :日曜8時の名無しさん:2014/09/30(火) 22:49:12.04 ID:EIXAT4hE
>>95
そうか?
竹中はやり過ぎだよ。うるさいし、肖像画のイメージにほと遠いし
自分の演技に酔ってるし。

99 :日曜8時の名無しさん:2014/09/30(火) 22:51:28.06 ID:SlgwxL1n
高橋一生ってバイなのかな?
官兵衛の九郎右衛門で株を上げた俳優の一人
これから人気上がると思う

100 :日曜8時の名無しさん:2014/09/30(火) 23:00:00.35 ID:OxsQMdv+
>>99
高橋はほっしゃんと穴兄弟ですがw

101 :日曜8時の名無しさん:2014/09/30(火) 23:00:55.12 ID:g2PXu+zz
>>95
岸谷もいたな。やっぱ秀吉は竹中だなあ。

102 :日曜8時の名無しさん:2014/09/30(火) 23:02:21.92 ID:mSUnpLxA
>>99
いい役者さんだよね
静かな印象があるけど、戦で声張り上げてる場面や殺陣も良かった
また大河で見たいと思う内のひとりだ

103 :日曜8時の名無しさん:2014/09/30(火) 23:03:15.50 ID:ZF36acN3
高橋は岡田の高校の同級生で親友だよ
あんまり仲が良くて付き合ってるんじゃないかと噂された
と本人がスタジオパークかあさイチか忘れたけど言っていた

104 :日曜8時の名無しさん:2014/09/30(火) 23:13:04.88 ID:d56G7b1M
高橋一生といえば相棒でコヒさんの後継者で何とかパセオ何とかパセオ

105 :日曜8時の名無しさん:2014/09/30(火) 23:31:35.48 ID:Ryjb42TG
善助は子供だし井上は存在感薄いしよい家臣に恵まれておるって嫌みにしか聞こえん

106 :日曜8時の名無しさん:2014/09/30(火) 23:56:42.71 ID:YF1mHJu5
>>94
そりゃどういう意味の「友達」かにもよるけどな。
だからこそ「ほぼない」とか逃げ道残してるんだろうけど。
友垣とかいう言葉はあったよ。「刎頸の交わり」という言葉も、
田中角栄の時になって初めて日本に入ってきたわけではないと思う。
ただ、同じ身分・階層・共同体でないと、今と近い意味にはなりにくいだろうね。

107 :日曜8時の名無しさん:2014/10/01(水) 00:51:41.79 ID:UwbzC7ob
官兵衛は衆道嗜んでたのかな?

108 :日曜8時の名無しさん:2014/10/01(水) 01:21:51.76 ID:4HL5IyKM
>>106
官兵衛と村重はお友達でいいんじゃないか?
ドラマでも出会いから幽閉、最期の別れまで友情の描かれ方だったし
史実でも幽閉後に書状のやりとりしてたんじゃなかった?

109 :日曜8時の名無しさん:2014/10/01(水) 01:28:10.26 ID:PUyUbn7V
≫59
京王かハイアット?
ソースは斎ブログ

110 :日曜8時の名無しさん:2014/10/01(水) 02:24:18.26 ID:67IMpnLc
官兵衛の家臣いい人達だが有能に見えずお友達みたい。寺尾家康の家臣癖ありそうだが実務に強そう。

111 :日曜8時の名無しさん:2014/10/01(水) 02:33:55.22 ID:JgfSX05f
今BSで再放送の独眼竜
小田原攻めで官兵衛出てこなかった

こちらの小田原攻めに伊達政宗は出てこないか

112 :日曜8時の名無しさん:2014/10/01(水) 02:46:28.48 ID:Iw/21sH8
家臣に恵まれてるのは普通に家康であり輝元であり景勝だよ
残念だが官兵衛は家臣に恵まれなかった。

113 :日曜8時の名無しさん:2014/10/01(水) 02:50:13.23 ID:Iw/21sH8
>>97
俺も同意見。演技は上手いんだけど自分に寄ってるよな。
右手でモビットモビット言うのもしつこかった。

114 :日曜8時の名無しさん:2014/10/01(水) 03:47:20.47 ID:67IMpnLc
秀吉政権日本の富をガンガンに使いまくった高度成長時代。三成らの財務官僚が重視され資金調達に奔走した。

115 :日曜8時の名無しさん:2014/10/01(水) 04:07:35.26 ID:s5dWHU4J
>>108
いきなり難易度高いとこから行くなあ。
まずは石田と直江は友達だったのか?とか、石田と大谷はどうだったのか?とかから入ろうよw

村重と官兵衛は
あいつ謀反起こしたけどおれと気心知れた仲だから説得に行かせてくれ

説得に乗り込むも失敗して幽閉

村重の反乱失敗・官兵衛脱出

御伽衆として村重ヌケヌケと茶人として復活、官兵衛とも書状を交わすほどに人間関係回復

で、この幽閉期間がドラマみたいに地獄の監禁だったのか、ひょっとしたらそう悪くない待遇だったのかで印象はガラッと変わるね。
現代でもFacebookで友達1000人いても孤独だと思ってる人もいるし、ルパンと銭形のとっつぁんもある種の歪んだ友情といえばいえるし、
友達の定義は難しい。

116 :日曜8時の名無しさん:2014/10/01(水) 04:44:35.44 ID:QUFgAgDu
なんか地味な主人公だな

117 :日曜8時の名無しさん:2014/10/01(水) 05:57:05.79 ID:PrSkGN/v
糸かわえええかった

118 :日曜8時の名無しさん:2014/10/01(水) 06:13:04.38 ID:5pF/ZUff
>>117
なんか今にも酔わない梅酒の歌を歌いだしそうだわ

119 :日曜8時の名無しさん:2014/10/01(水) 07:02:07.48 ID:MTtJcDCI
このドラマではそのように描かれなかったけれど、
竹中半兵衛も官兵衛の親友だったろうと思う。
半兵衛の晩年にお返し不能な恩を被ったおかげで、恩人になっちゃったけど。
「生涯の友人だと思っていたが、測らずも生涯の恩人であった」
は、黒田如水の名言。

半兵衛・隆景・村重・・・と、官兵衛は当時の武将に珍しく友人が多い。
信義や友情を重んじる、非常に魅力的な人だったと推測する。

120 :日曜8時の名無しさん:2014/10/01(水) 07:25:54.46 ID:E3kEo9Iy
いつもキャスト情報を書いている者です。

役名不明ですが、窪正寿さんご本人のブログに最終ロケに参加したとあります。
http://ameblo.jp/kubobasara/

長束正家・・・信太昌之?(50)
吉弘統幸・・・的場浩司?(45)
あとはこのお二人の未確定が確定になるのが待ち遠しいですね。

昨日、夜に大河ドラマストーリー完結編を買いに行きました。
いつもの官兵衛コーナーになかったので(前編・後編はありました)
店員さんに聞くと全然違うところから持ってくるじゃありませんか。
「そこじゃわからないよw」と思いましたが黙ってました。
ついでに、『軍師官兵衛完全版 第弐集BOX』も予約してしまいました。
13話〜31話まで収録されてるので、一番いいところですね。

121 :日曜8時の名無しさん:2014/10/01(水) 07:34:30.02 ID:05sYD1oR
>>119
一方で長政は次々と友人を失ってたな
加藤嘉明以外に誰が残っていたっけ?

善助や一成たちのお陰でなんとかやれてたんだろうが
蜂須賀家との手切れの原因も
お糸との離縁なんかより
はるかに性格の方に問題があったんじゃないかという気がする

122 :日曜8時の名無しさん:2014/10/01(水) 07:42:53.43 ID:G59xNCb7
>>110
最後まで善助がミスキャストで終わりそう。成長させて栗山

123 :日曜8時の名無しさん:2014/10/01(水) 07:53:27.04 ID:u8OJCq23
>>122
濱田は声がネックだな
善助のキャラクターについては脚本と演出での描写をもっと違うものにしておけばまだ違っていただろう

124 :日曜8時の名無しさん:2014/10/01(水) 07:57:36.29 ID:9tNOV1iB
尾見としのり、穂積ぺぺみたいに定期的にこういう役者出てくるな

125 :日曜8時の名無しさん:2014/10/01(水) 08:12:44.73 ID:2GXsGPu+
秀吉の友達は・・・一応、利家がいたか。

126 :日曜8時の名無しさん:2014/10/01(水) 08:24:24.27 ID:9tNOV1iB
あれも一応先輩だしな
心の中では織田家の簒奪者が・・・とは思ってそう

127 :日曜8時の名無しさん:2014/10/01(水) 08:33:35.73 ID:2GXsGPu+
家康の友達は天海僧正。実は生き延びていた光秀の正体という噂もあるお。
まあ、家康の場合は実際も家臣とこのドラマみたいな感じで仲良しだったみたいだが。そこは官兵衛と似ている。

128 :日曜8時の名無しさん:2014/10/01(水) 08:36:04.27 ID:NRNd8zMS
>>119
戦国武将に友情など不要
戦国を生きる武将には敵と家来がいればそれでいいとつい偏狭な見方をしてしまう。
だから三成と大谷吉継や直江兼続なんかの友情話を聞くとイライラしてしょうがないだよwww

129 :日曜8時の名無しさん:2014/10/01(水) 08:36:50.32 ID:HxML/oHY
amemiya打ち上げで歌ってきたんだねw
ttp://ameblo.jp/amemiya-only1/entry-11932745762.html

130 :日曜8時の名無しさん:2014/10/01(水) 08:45:17.13 ID:E3kEo9Iy
>>129
ブログのコメントに書いてた人がいたけど
完全版DVDの最終BOXの特典映像につけて欲しいです。
大集合写真撮影の様子とか。

131 :日曜8時の名無しさん:2014/10/01(水) 08:55:54.02 ID:QAPaUuGF
糸が美人に見える人はストライクゾーンが広い人だな

132 :日曜8時の名無しさん:2014/10/01(水) 08:59:32.30 ID:1hjOX1++
はあ?小保方をめっちゃ可愛くしたような顔だろ

133 :日曜8時の名無しさん:2014/10/01(水) 09:01:44.90 ID:u8OJCq23
糸役の人は以前朝ドラでおとなしくて健気な役を演じて人気出てるんで、
その時のイメージで可愛く見える人がいるんだろう

134 :日曜8時の名無しさん:2014/10/01(水) 09:04:46.33 ID:9tNOV1iB
糸は首が短いので見栄えが悪い。
口が減らないところは朝の連ドラのヒロイン向きの性格といえよう

135 :日曜8時の名無しさん:2014/10/01(水) 09:05:41.22 ID:daQ3IS5a
パタリロ

136 :日曜8時の名無しさん:2014/10/01(水) 09:07:33.32 ID:JR5KRB5u
amemiyaの集合写真 顔がわかるのは
真ん中で光ってるのが岡田、ふたり横の白シャツが江口
その前列に中谷、寺尾、松坂、その前にもこみち、かな?

137 :日曜8時の名無しさん:2014/10/01(水) 09:16:19.80 ID:HxML/oHY
>>130
自分も欲しい
>>136
官兵衛と家康と蜂須賀小六と松村邦洋はすぐわかった

138 :日曜8時の名無しさん:2014/10/01(水) 09:16:43.22 ID:G59xNCb7
>>132
ものはいいようだなって感心したが内面をディスってる気もする

139 :日曜8時の名無しさん:2014/10/01(水) 09:17:05.37 ID:Z2/8fXxH
>>131
最初はこれは長政も離縁するわと思って見てたんだけど
だんだん印象が良くなってきて前回は間違いなく可愛らしかった。
>>117 とは話が合いそうw

140 :日曜8時の名無しさん:2014/10/01(水) 09:31:18.03 ID:+J9tLinV
>>122
ひのしょうへいに変えておきたい

141 :日曜8時の名無しさん:2014/10/01(水) 09:35:06.60 ID:E3kEo9Iy
>>129
>>130です。
今もう一度見たら、記事が削除されてたような?

142 :日曜8時の名無しさん:2014/10/01(水) 09:51:09.98 ID:b6mcwrpL
>>139
糸のメイクも奥方になってからは娘時代より艶やかになってるな

143 :日曜8時の名無しさん:2014/10/01(水) 09:55:14.55 ID:wROnePcp
糸は今一重要度を計りかねるという難点もある。
リラやおたつと酔わない糸はどっちが重要といえば、もちろん糸なんだが、
登場から描き方含め、実感として疑問符が浮かぶんだよ。
インパクトが足りないのかねぇ? 脚本演出含め、糸を通じて何を表現したい
のか? 単に長政に嫁がいるから出しました、以上の物が無いんだよね。

144 :日曜8時の名無しさん:2014/10/01(水) 09:56:57.91 ID:17a7qyDf
>>141
削減されてますね
昨日ツイで撮影禁止と呟いていた人がいたのでNGだったのでは
雑誌等の記事に期待です

145 :日曜8時の名無しさん:2014/10/01(水) 10:12:23.71 ID:9JWP17+9
見ようと思ったら削除されてる!
横槍はいったな。

146 :日曜8時の名無しさん:2014/10/01(水) 10:13:48.12 ID:9JWP17+9
誰か保存してないかなあ、残念。

147 :日曜8時の名無しさん:2014/10/01(水) 10:16:35.59 ID:UAF8lBaB
家康は利家と朝鮮の役ですごく苦労したけど
実は二人はすごく仲良しだった
だからコ川と前田が関ヶ原で敵対しなくて
心から安堵したとか…
あの世に行って利家にもいい報告ができそうだと
後は豊臣家対策…

148 :日曜8時の名無しさん:2014/10/01(水) 10:41:19.84 ID:2GXsGPu+
>>147
そうなんだ?!
まあ伏線としてはまだ若い時、利家の弟が織田を出て家康の家臣になって三方原だかで討死しているんだよね。
利まつでやってた。豆柴な。

149 :日曜8時の名無しさん:2014/10/01(水) 10:43:57.87 ID:17a7qyDf
官兵衛の友人の話が出ていましたが、子供たちと仲良しなのもですが、交遊関係の広さが残された手紙から窺えますね
大名は勿論のこと、公家や僧侶、商人など、多彩な人たちがいます
官兵衛は一流の文化人でした
ドラマではそこまで描く尺がなさそうで、ちょっぴり残念

150 :日曜8時の名無しさん:2014/10/01(水) 10:52:56.19 ID:6VK1qFiA
>>149
京都で人気出過ぎた官兵衛が
探りに来た家康の諜者に怒鳴るエピは絶対あると期待してる

151 :日曜8時の名無しさん:2014/10/01(水) 11:07:46.61 ID:HP0NLVOL
>>128
いや戦国時代にも友情はあると思うけど、
ドラマで現代の青春ものみたいに描かれてると違和感あるんだよ
「おれはもう駄目なんだよ兼続…」
「お前がしっかりしなくてどうするんだ三成!」みたいな。

152 :日曜8時の名無しさん:2014/10/01(水) 11:21:31.47 ID:/Kyb+fRY
>>151
あれはあのドラマだからでは?あのドラマはマア・・・(察し)

カンベの友達で有名なのは春屋宗園。因みにこの人は三成とも親友。

153 :日曜8時の名無しさん:2014/10/01(水) 11:26:15.54 ID:/Kyb+fRY
>>101
岸谷は好きだが秀吉には全く合わない。馬が猿の役やってどうする。。。
逆に萩原の三成は合ってた。まともな脚本で見たかった。

>>98
あの煩さが「ひとたらし」な所に合うんじゃん。柄本は頭の切れは感じるものの
寡黙すぎた。

154 :日曜8時の名無しさん:2014/10/01(水) 12:08:47.98 ID:gCs2Q/rW
秀吉落書き事件で官兵衛が諌めたねは創作かな?

155 :日曜8時の名無しさん:2014/10/01(水) 12:38:21.28 ID:A/5ibHYM
>>154
作り話。

156 :日曜8時の名無しさん:2014/10/01(水) 13:15:32.97 ID:+Xan6KB7
真実なんて誰にもわからない
ドラマなんだし深く考える必要なし

157 :日曜8時の名無しさん:2014/10/01(水) 13:22:44.01 ID:K4QN7qBA
なんでも官兵衛の手柄にする脚本なんだから推して知るべし
このままだと秀吉が死ぬ時も官兵衛がいそう

158 :日曜8時の名無しさん:2014/10/01(水) 13:24:18.61 ID:DF/LWVfi
部屋の中から出ない女主人公に全ての手柄をたてさせた
篤姫
という暗黒大河があってだな、
まあ、いいや

159 :日曜8時の名無しさん:2014/10/01(水) 13:38:18.64 ID:u8OJCq23
>>158
それでも篤姫はヒットしたんだからやっぱり描写の仕方、見せ方が大事なんだろうな

160 :日曜8時の名無しさん:2014/10/01(水) 13:47:28.86 ID:HP0NLVOL
なんだこの他大河Disる流れはw
>>152
お、おれは、何のドラマだとか、書いてないからなっ!!!

161 :日曜8時の名無しさん:2014/10/01(水) 13:47:47.26 ID:cnJmBKSC
ただ、あんな頻繁に九州から大阪に来るのは大変だっただろうなと思う

162 :日曜8時の名無しさん:2014/10/01(水) 13:59:15.44 ID:Fa7/nkPY
船だと一日かからないんじゃないかな。

163 :日曜8時の名無しさん:2014/10/01(水) 14:02:55.08 ID:1GxfhhrE
幕末でも大して交通事情は変わらないが、隆盛はしょっちゅう京と鹿児島を行き来していた。
船だと今とさほど変わらないのでは?

164 :日曜8時の名無しさん:2014/10/01(水) 14:10:47.64 ID:17a7qyDf
中津は海上交通の便がいいので、秀吉の真意が興味深いです
如水の船を使った情報網がドラマに出てくれば面白いな

165 :日曜8時の名無しさん:2014/10/01(水) 14:11:42.61 ID:bTWVSGUM
想像で言ってないで日記とか具体的なもので示したら?

166 :日曜8時の名無しさん:2014/10/01(水) 14:18:22.31 ID:9JWP17+9
よく何も知らない人がする質問

Q 九州とか四国の大名の参勤交代ってめちゃくちゃ歩くから大変ですね

いや、瀬戸内海回りに外回り、船で江戸品川まで行くから超らくちんw

167 :日曜8時の名無しさん:2014/10/01(水) 14:22:19.98 ID:+Xan6KB7
>>166
へえー勉強になったわ

168 :日曜8時の名無しさん:2014/10/01(水) 14:26:44.53 ID:FWMhRFaE
>>164
 (慶長五年)八月一日 黒田孝高書状
ttp://www.lib.kobe-u.ac.jp/products/nakagawake/kaidai91.html
如水が中川秀成に宛てた書状。

>なお、孝高が堅固にもちこたえている、と伝えた伏見城は、
>皮肉なことにこの手紙がしたためられた八月一日に陥落した。

169 :日曜8時の名無しさん:2014/10/01(水) 14:30:12.75 ID:FWMhRFaE
上のリンク先の書状を読むと、官兵衛(如水)は7月25日に
大阪を出た船がもらたした情報して、大阪方の猛攻を受けながらも
伏見城は堅固にもちこたえていると書いている。
実際は官兵衛がそれを書いた8月1日陥落している。

170 :日曜8時の名無しさん:2014/10/01(水) 14:34:56.25 ID:5wUOFzEC
動力もない江戸時代の船が楽ちんなわけないでしょ

171 :日曜8時の名無しさん:2014/10/01(水) 14:36:29.75 ID:9JWP17+9
早馬と早船はどっちが情報伝達早いかな。

参勤交代、一応京都所司代っていう西国を治める幕府の拠点があったけど、
大藩はスルー。細川島津黒田は形だけ。本当はだめな船の品川入りも
幕末はいろんな藩がやってた。で、品川で身支度整えて江戸へ。

172 :日曜8時の名無しさん:2014/10/01(水) 14:39:01.27 ID:9JWP17+9
>>170
船は風に乗れば早い。ただ雨など天候に左右されるから御座舟だけは堅牢だったみたい。

173 :日曜8時の名無しさん:2014/10/01(水) 14:39:32.53 ID:g9EsxHWD
糸は可愛いミニイノシシみたい

174 :日曜8時の名無しさん:2014/10/01(水) 14:42:29.43 ID:G59xNCb7
お、阪九フェリーのステマか?(NO

175 :日曜8時の名無しさん:2014/10/01(水) 14:42:31.44 ID:ZgNyv4VY
ピカチュウか
似てるな

176 :日曜8時の名無しさん:2014/10/01(水) 15:00:52.42 ID:17a7qyDf
>>169
ご丁寧にありがとうございます
いくら早船と言ってもそれなりの日数がかかるんですね
さすがに陸上ルートよりは速いでしょうが

177 :日曜8時の名無しさん:2014/10/01(水) 15:04:33.98 ID:RbfXkDak
>>162
流石に3日はかかるみたいよ
そりゃ夜も強行すれば1日半だけどね
運賃割り増しだから緊急以外は使わないけど

178 :日曜8時の名無しさん:2014/10/01(水) 15:28:46.02 ID:KgcKSb8G
島津家は最初は大坂まで船だったらしいけど、後年は江戸まで1700キロ徒歩で参勤交代してたとか
なぜ船を止めたのかは謎

今だと東九フェリーは太平洋ルートだよね
東京北九州で2日かかるが

179 :日曜8時の名無しさん:2014/10/01(水) 15:49:28.08 ID:2GXsGPu+
横須賀〜大分のフェリーで1.5日かかった。ネットが使えないんでかなりかったるい。
大浴場に入るしか楽しみが無い。

180 :日曜8時の名無しさん:2014/10/01(水) 15:58:05.58 ID:Fa7/nkPY
>>178
港の使用料とられるからだったっけな。

181 :日曜8時の名無しさん:2014/10/01(水) 16:01:31.70 ID:Fa7/nkPY
>>177
そんぐらいはかかるかね。広島一泊兵庫一泊って感じか。

182 :日曜8時の名無しさん:2014/10/01(水) 16:28:10.36 ID:9JWP17+9
江戸中期ころから参勤交代も商売になちゃって、
各街道、宿場にはこっからここまでバイト代払うんで行列に入ってくださいと。

島津家は家光〜綱吉時代までは大藩の誇りで見え張って凄い行列だった。
そりゃ金なくなるわ。んで中期以降マジでお金なかったから、先回り組と陸路組、別々。
まあこれはどの藩もそうだけど。

183 :日曜8時の名無しさん:2014/10/01(水) 16:33:37.16 ID:9JWP17+9
記録に残る資料では島津家は一番お金かかったときで、往路だけど11億。
前田家も7億。今のお金に換算したら。

江戸幕府の大名統制は家光〜綱吉の時代が一番凄かった。吉宗なんて、
お金ないなら無理しないでいいよ、だもん。以降めちゃくちゃ。

184 :日曜8時の名無しさん:2014/10/01(水) 17:10:55.49 ID:HP0NLVOL
まあ島津は幕府から無理難題の治水工事押し付けられたとかなんだかんだ言うけど
琉球支配と密貿易やって凌いでたからな

185 :日曜8時の名無しさん:2014/10/01(水) 17:22:09.53 ID:2GXsGPu+
鎖国は長すぎたな。吉宗の時代で貿易再開すべきだった。一々、密輸なんかやらなきゃいけなかった事自体が馬鹿馬鹿しい。

186 :日曜8時の名無しさん:2014/10/01(水) 17:27:08.83 ID:r66MNGOK
吉宗は名君の呼び声が高いが尾張の宗春に対する処置を見ると執念深い背筋が

187 :日曜8時の名無しさん:2014/10/01(水) 17:33:05.96 ID:2GXsGPu+
>>186
経済政策が正反対だからな。

188 :日曜8時の名無しさん:2014/10/01(水) 17:36:56.31 ID:r66MNGOK
>>187
墓に金網をかけて外すのを許さなかったんだよな

189 :日曜8時の名無しさん:2014/10/01(水) 17:39:09.13 ID:u8OJCq23
>>186
仲が悪かった次兄の墓をめちゃくちゃショボく作ったことを「八代将軍吉宗」の紀行だか近松の説明だかでバラされてたな

190 :日曜8時の名無しさん:2014/10/01(水) 17:54:52.16 ID:g05AOTxO
> このままだと秀吉が死ぬ時も官兵衛がいそう

正解。NHK出版のムックに最終話までのあらすじが載ってたんだけど
本当にそうなってたわw

191 :日曜8時の名無しさん:2014/10/01(水) 17:57:55.85 ID:UwbzC7ob
>>184
沖縄の人ってやっぱり島津家に悪い印象持っているのかな?
同じくアイヌの人は松前家が大嫌いかも

192 :日曜8時の名無しさん:2014/10/01(水) 18:13:24.81 ID:H91XzivN
(家康に)御運が開けましたぞ

193 :日曜8時の名無しさん:2014/10/01(水) 18:19:24.20 ID:EUevhnPt
.




定期OFF@2ch掲示板

チャンバラなどゲーム感覚な武術やろう@都内近辺
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1398614207/


都内、南埼玉で 軽装でできて誰でも参加しやすいような武術競技を
みなで楽しくやりましょう
例:スポーツチャンバラ 手裏剣競技 目潰し金的なタッチ競技 ボール当て競技 など




.

194 :日曜8時の名無しさん:2014/10/01(水) 18:32:49.98 ID:/Kyb+fRY
>>190
その位は大目に見ようかな?と。つか秀吉は死ぬ間際、カンベに今までの非道さを
謝れよな。

195 :日曜8時の名無しさん:2014/10/01(水) 18:42:13.06 ID:r66MNGOK
>>194
この秀吉だと死ぬ間際に小寺政職みたいに「官兵衛よ、許してくれぇ」と涙ながらに請う流れになりそう

196 :日曜8時の名無しさん:2014/10/01(水) 18:52:54.72 ID:17a7qyDf
>>190
ガイドブックでは、如水は秀吉のもとに見舞いに訪れ言葉を交わし、訃報は中津で聞いていましたが

197 :日曜8時の名無しさん:2014/10/01(水) 18:55:25.96 ID:9JWP17+9
ドラマストーリー、後編読んで、大河見たら、
違うところ探すのが楽しくなった。
半分くらいあれれ。

198 :日曜8時の名無しさん:2014/10/01(水) 18:57:59.62 ID:xY4gQNbL
>>159
いや篤姫は本当に何でもかんでも江戸城の奥深くにいる篤姫様のおかげで、
見せ方も何もなかったと思う。
何であれがヒットしたのか本当にわからんが、おかげで幕末の凄惨な殺し合いを
見ずにすんだからおばちゃん層に受けたのかもしれん。

199 :日曜8時の名無しさん:2014/10/01(水) 19:05:24.76 ID:5pF/ZUff
>>191
今年選抜に奄美の大島高校が出場したから、高校野球板の大島高校応援スレで薩摩藩に関する事を聞いたら、何でもサトウキビ畑で薩摩藩の役人に奴隷のように強制労働させられたとかで薩摩藩に対する印象は最悪だった。
でも西郷隆盛は島の子に勉強教えたり、島の女性と結婚して子供が産まれたりしたらしく、とても評判が良かったぞ。

200 :日曜8時の名無しさん:2014/10/01(水) 19:24:08.21 ID:EfmQkBA0
>>194
まだそんなに非道なことはしてなくない?
遠ざけてるっていうけど中津にやったのは追い出したわけではないし
官兵衛を落とそうと思って意見に反対してるわけじゃない
今回の隠居騒動も頼りにしてるから反対なわけで、上司としてはおかしいことはしてない
如水になるのもドラマでどう描くのかわからないけど自業自得のような

201 :日曜8時の名無しさん:2014/10/01(水) 19:32:58.79 ID:/Kyb+fRY
>>195
そこで「はようお逝きなされ。さる」と呟いたら神黒田
>>200
まあ確かにかな? でも切腹騒動はあんまりな気もする。

202 :日曜8時の名無しさん:2014/10/01(水) 19:36:57.56 ID:1GxfhhrE
>>177
あの時代の船に夜間航行はムリポ。

203 :日曜8時の名無しさん:2014/10/01(水) 19:44:19.07 ID:FZNU0Nh1
俺は官兵衛は秀吉に斬られると思った。
秀吉に対して笑いながら「もうろくしてる」と言ったんだから。

204 :日曜8時の名無しさん:2014/10/01(水) 19:50:32.61 ID:Fa7/nkPY
>>194
秀吉に向かって、小六のときみたいにひっぱたいて、まだ天下は定まっておりませぬ!と言いながら、悪い顔して小声で、天下は譲り受けます、てな展開希望。

205 :日曜8時の名無しさん:2014/10/01(水) 19:53:45.39 ID:HFKPGkRK
信長、秀吉、家康以外は普段はみんな裸足だったのか?
足利将軍も…

206 :日曜8時の名無しさん:2014/10/01(水) 20:00:16.26 ID:04e2Los4
>>198
そういうことだよ
泥だらけの戦場のリアリティーとかスイーツなおばちゃんはいらん
きれいな着物着た篤姫の前に歴史的有名人が次々に現れて
賢いすばらしいと褒めちぎったりわかりやすい悪役が屈伏して頭下げていくうちに、
よくわからんけどとにかく篤姫様のおかげで日本は平和になりました!
てのが気持ち良かったんだよ
そういう「見せ方」の徹底

207 :日曜8時の名無しさん:2014/10/01(水) 20:24:36.45 ID:vPST/iSP
>>200
働きに対して石高が少な過ぎる
ドラマだと若干ニュアンスが違うが官兵衛は気に入らないが能力はまだまだ必要という態度
警戒されるから無欲アピールしなきゃならなくなって水の如しに改名
まあまあ酷い

208 :日曜8時の名無しさん:2014/10/01(水) 20:40:32.24 ID:e2K7+7VV
夏休みに姫路に行ってきたが街の過疎化が酷いな
昔は割と賑やかな城下町だったが…

209 :日曜8時の名無しさん:2014/10/01(水) 20:41:40.89 ID:h26joBq6
>>106

「刎頸の交わり」は、日本に「完璧」という言葉が出てきた頃には知られていたと言える。

210 :日曜8時の名無しさん:2014/10/01(水) 20:46:44.76 ID:b6mcwrpL
>>209
同じ人の逸話だしな
史記は奈良時代には入ってきてたんだっけか

211 :日曜8時の名無しさん:2014/10/01(水) 21:12:03.94 ID:h26joBq6
官兵衛もクランクアップで、テムジンに?
エスガイの中の人は、北条時宗でフビライの中の人?
曾孫ということで似ている人を持ってきたのかな?

212 :日曜8時の名無しさん:2014/10/01(水) 21:32:21.97 ID:7ARb0F6G
官兵衛は、あんなに変わってしまった秀吉に従うのはやめて
信長に対する明智の様に「敵は聚楽第にあり!」
と謀反を起こせば、また歴史が変わったのにな

213 :日曜8時の名無しさん:2014/10/01(水) 21:37:15.97 ID:H+qUb3jp
ここは歴史難民板か?

214 :日曜8時の名無しさん:2014/10/01(水) 21:43:07.02 ID:qjUmEqcY
>>199
奄美は沖縄ではない!!

215 :日曜8時の名無しさん:2014/10/01(水) 21:44:10.08 ID:Y6YDgFQB
>>212
仮に、官兵衛が反乱をおこしても誰も従わなかったと思うので、対して変わらなかった気がする

史実での官兵衛が、関ヶ原の最中に九州で大暴れをしていても、天下への野心はなかったのではと
言われる根拠も同じ

216 :日曜8時の名無しさん:2014/10/01(水) 21:47:03.18 ID:5pF/ZUff
>>214
んな事、知っとるわい。
要は沖縄、アイヌ以外にもそうゆう地域はあったちゅー事だ

217 :日曜8時の名無しさん:2014/10/01(水) 21:48:04.90 ID:r66MNGOK
今夜のヒストリアも面白そうな内容だな

218 :日曜8時の名無しさん:2014/10/01(水) 21:49:50.33 ID:9zug2CeY
あー、家康だな忘れてたわ

219 :日曜8時の名無しさん:2014/10/01(水) 21:57:42.33 ID:+Xan6KB7
家康は16人も子供いたのかよ

220 :日曜8時の名無しさん:2014/10/01(水) 22:14:46.73 ID:1GxfhhrE
痩せてると家康に見えないな。
タダの陰気な老人。

221 :日曜8時の名無しさん:2014/10/01(水) 22:35:08.87 ID:2GXsGPu+
津川派が多いであろう、家康だけど漏れは敏行派。
あの人の良さそうな顔が一皮剥いたらダーティ真っ黒タヌキ。

222 :日曜8時の名無しさん:2014/10/01(水) 22:38:41.71 ID:4NthhCzg
いいね〜ぼーちゃん秀忠wwどこもお父さんは苦悩の日々だー
>>80
ども!最後まで見届けましょうぞ〜!その「ゆうどき」もしっかり見てましたよ
竹中秀吉様は最初っから「岡田くんを皆で愛していこう!」と盛り上げてくれてて
涙が出そうに嬉しかったと岡田さんも感激してましたもんね

今日は映画『蜩ノ記』の試写会が、東京都内であったらしいけど
(試写では)「役所さんがずっと鼻をすすっていたので
僕はバレないように鼻をすすらず、ダラダラ流しながらずっと泣いていました」ですと
出演者や記者さん達笑ってるやないですかーおちゃめ殿ったら毎日泣けて泣けて大変だわね
   /i   ‖
   // ̄/l ̄||、
   //_/ |_|| ヽ      ふーむ視聴率14.7%
  /\_/ |_-く |
  i∠_ゝ∠__ゝ |
  |イ<二> <二>\ヽ    地球での自由落下と言うやつは
 /レ―-"`ー―-、」\\    言葉で言うほど自由ではないのだな
 \|⊃ 、__ ⊂⊃|ノ|7
/⌒L|ヘ ヽ_)  j/⌒ノ
\/ | l>r、_イァ/ /|
`/ /| |ヾ|三/{ヘ_∧|
ヽ< | | ヾ∨/ヾ 彡"|

いや、コラ、控えよ!シャア殿!自由に落ちたらいかーん!
わしが生き返れぬではないか!ぷんぷん!また信長様がヒネておられる・・が
なにがなんでも見ている約15%の方がいるってーのは凄いわよお

223 :日曜8時の名無しさん:2014/10/01(水) 22:40:33.34 ID:h26joBq6
>>221
津川さんは、大久保長安にしか見えないけどね。
西田は、秀忠か吉宗にしか見えない。
やっぱり家康公は、滝田栄。

224 :日曜8時の名無しさん:2014/10/01(水) 22:41:38.72 ID:G59xNCb7
>>221
津川っていうなら西田っていえやああ

西田は秀吉やったり家康やったり秀忠やったりでイメージがばらつく。

225 :日曜8時の名無しさん:2014/10/01(水) 22:43:49.02 ID:W87Ztp1w
>>217
ヒストリア、期待が高かっただけに、つまらなかった。
大河だけでなく、この手の番組もレベル下がったな。

226 :日曜8時の名無しさん:2014/10/01(水) 22:47:26.81 ID:1GxfhhrE
長門、津川兄弟で家康、本田を演ったのはなんのドラマだったか。

227 :日曜8時の名無しさん:2014/10/01(水) 22:50:59.71 ID:h26joBq6
>>224
そういえば、西田さんは、去年会津の西郷さんを演じていた。
やっぱり、秀忠公の母方のお祖母さん一族の子孫になるのかな?
そっち系統が多いのかな。偶然?

228 :日曜8時の名無しさん:2014/10/01(水) 22:51:18.92 ID:WFd9J8a3
江の時も思ったけど

「花の慶次」が
あのエピソードの陰で
風魔が聚楽第でお茶々を襲撃してました
って事にしてたのが面白かった

229 :日曜8時の名無しさん:2014/10/01(水) 22:59:16.60 ID:bTWVSGUM
>>226
戦国自衛隊

230 :日曜8時の名無しさん:2014/10/01(水) 23:06:10.21 ID:gqSFcVjw
ここ相変わらずドラマの話は全然してないな

231 :日曜8時の名無しさん:2014/10/01(水) 23:08:00.15 ID:r66MNGOK
家康の息子には精神的に病んでたのが何人かいたけど、秀忠の次男も精神的に病んでたから
これは松平家の血なのかな。

232 :日曜8時の名無しさん:2014/10/01(水) 23:38:51.36 ID:UwbzC7ob
>>231
どんな人間でも冷遇されれば歪むわ

233 :日曜8時の名無しさん:2014/10/01(水) 23:46:39.04 ID:iXNnkAx6
それにしても今も見所は秀吉の前で、秀吉お気に入りの三成に対し、おまえは黙ってろと
いいながら秀吉に物言いをする場面である。大概組織にはむかつく相手がいるが、
そいつにずばり黙ってろといい、そして上司に対し、間違ったことに対し、ずばっという、
なんと爽快なことであろうか。

234 :日曜8時の名無しさん:2014/10/01(水) 23:48:59.30 ID:7zPe85P9
倍返しとか10倍返しとか100倍返しだとかに脚本変えたら?

235 :日曜8時の名無しさん:2014/10/01(水) 23:54:40.77 ID:2GXsGPu+
家康「1000倍返しにしましたが何か」

236 :日曜8時の名無しさん:2014/10/01(水) 23:57:27.42 ID:7zPe85P9
毛利「一万倍返しにしてやりますよ」

237 :日曜8時の名無しさん:2014/10/02(木) 00:01:37.48 ID:ypb+4pr/
>>234
今となってはアレだけど
堺雅人の黒田官兵衛・香川照之の秀吉で見たかった気もする

再来年
岡田准一の真田幸村、竹中直人の秀吉も

238 :日曜8時の名無しさん:2014/10/02(木) 00:24:18.46 ID:xOCQMYNz
>>237
再来年のは兄貴がナレーション役しそう

239 :日曜8時の名無しさん:2014/10/02(木) 00:25:34.77 ID:EDq/IUZ0
>>237
堺は半兵衛役がぴったり。香川はこのドラマなら、若すぎるけど寧ろ家康で見たい。
ゲイのあいつは光秀。歌舞伎の人だから所作が美しいから嵌まると思います。

240 :日曜8時の名無しさん:2014/10/02(木) 00:30:56.61 ID:Ho91VhR+
竹中の、足をバタバタとさせるのは
本人が考えたんかなぁ。

241 :日曜8時の名無しさん:2014/10/02(木) 01:07:44.20 ID:hckRSeO3
地元新聞に小さく坊主な岡田官兵衛が載ってたが、
ちっさくて禿って何かすごく異形感がwこの感じなら
ブラックで全開で行って欲しいわ。

242 :日曜8時の名無しさん:2014/10/02(木) 01:08:33.83 ID:IY0M4ZSz
大河ドラマ「秀吉」に家康の役で出演した西村さん。
家康らしい大きな見せ場の無いままドラマが終了したそうな。
三英傑がそろう大河だというのに不遇な家康であったそうな。

>>222
キリ番ゲットおめでとう。あの黒田家の紋の入ったタペストリーの寄せ書き、
岡田さんもタペストリー欲しがっていたそうで喜んでいたそうだ。
藤の花の花言葉・・・・「至福の時」「あなたの愛に酔う」「あなたを歓迎します」
「陶酔する恋」「決して離れない」最終回まで私も黒田家の家臣と共に
大殿について行きます…。

沙中金(しゃちゅうきん)実は私がコレでした。最初はまた○ャニ出身?
と食わず嫌いをして(すみません…浅はかでしたゴメンなさいね)初回だけチラ見て脱落した私…
途中で出戻ったのも、OP映像をよく観たらあまりに意味深なメタファーが散りばめられていて、
沙中金まで出てきたので「これは何を意味しているんだ?」と興味を持ったから。
毎日あの音楽が脳内になり響き…福岡市の地下鉄乗ったら
軍師官兵衛ギャラリーにノックアウト…あの空間マジ凄いですよね!
あれはいつまでやっているのかな?

このスレに出入りするようになってAAお姉さんに岡田さんの良さを
いろいろ教えてもらって、岡田さんこそが沙中金だということに気が付きました。
炉中火は場を明るくして、和ませるメードメーカーということで、
これからもこのスレを明るく照らしてください。初心を忘れず最終回までよろしくね!

243 :日曜8時の名無しさん:2014/10/02(木) 02:48:40.14 ID:wNhuicCs
>>199、216
関西の阪神間は戦後出稼ぎや移住してきた奄美大島出身者が多いんだけど
おれが子どもの頃、20年前くらいでも奄美出身のお手伝いさんのおばさんは
「薩摩は奄美をずっと酷使して差別してきたから大嫌い」って心底嫌ってた
すごく優しい人だったので、かえって子ども心に印象に残ってる
そのせいかおれの島津への印象もいまでも悪いままだわ

244 :日曜8時の名無しさん:2014/10/02(木) 03:05:41.38 ID:ocgR8mCY
>>222>>242
前から思ってたんだけど、もう捨てアド交換したらどうだろう
二人っきりの方がもっと他の人に気兼ねせずに話し合えるし、AA合戦できるよ

245 :日曜8時の名無しさん:2014/10/02(木) 03:57:55.49 ID:IY0M4ZSz
>>244
お気遣いありがとうございます。訳あって捨てメール交換はできません。

>>222
軍師官兵衛ギャラリーについては福岡市地下鉄の公式に問い合わせますね。
ですからレスは不要です。「君子の交わり淡き水の如し(論語)」
今までどうもありがとう。


スレの住民の方々へ、ご迷惑お掛けしました。これからはロムに戻ります。
たまに名無しで書き込みます。では失礼いたします。

246 :日曜8時の名無しさん:2014/10/02(木) 04:20:22.87 ID:cr2OcdAM
>>243
>>196だが高校野球板の大島高校スレで感じたのは、奄美の人はフレンドリーで接しやすそうな印象。
ただ沖縄と違いもう今は本土人に対する敵対心はあまり無いような事は言ってた。
鳩山首相の基地押し付けとかもあったけどね。

247 :日曜8時の名無しさん:2014/10/02(木) 05:06:28.26 ID:ocgR8mCY
>>245
ごめんなさい、もう書き込まないで欲しいと思ったわけではありません。
これからも今まで通りになさって下さい。
事情があるのも知らず、いきなり失礼なことを書き込んで、すみませんでした。

248 :日曜8時の名無しさん:2014/10/02(木) 06:15:30.63 ID:LwIM0cM7
なにこの茶番

249 :日曜8時の名無しさん:2014/10/02(木) 07:16:22.59 ID:N7aZByV2
キモい流れだな
メールでやれよ

250 :日曜8時の名無しさん:2014/10/02(木) 08:00:15.61 ID:TaNFupVQ
二階堂は酷評されるほど演技も容姿も悪くないね

251 :日曜8時の名無しさん:2014/10/02(木) 08:12:36.49 ID:xsiu0OQ1
誰も気なんか使ってないし、むしろお前らが空気嫁よ
言ってくれてスッキリ

252 :日曜8時の名無しさん:2014/10/02(木) 09:28:09.98 ID:h43NJ+K/
かんべーが北条親子助命を条件に降伏させる→秀吉許さず
氏政切腹→かんべーさらに秀吉不信になる

このパターンかんべーな

253 :日曜8時の名無しさん:2014/10/02(木) 10:15:34.21 ID:YjLr6vXC
ドラマストーリーちらっと見たけど
秀吉が亡きあとの官兵衛がめっちゃかっこいいな

頭丸めてからが、自分の持ってた官兵衛のイメージに一番近いわ

254 :日曜8時の名無しさん:2014/10/02(木) 10:25:22.94 ID:fQ3jVFUC
V6ってレギュラーのバラエティ番組を持ってないから坊主になっても大丈夫か。

255 :日曜8時の名無しさん:2014/10/02(木) 10:44:20.57 ID:iyrNTk9M
>>252
疑問なんだが何で北条にしてもなんにしても敗北濃厚な状況で戦国時代の人達は従わねーの?
もう秀吉天下統一目の前で勝ち目ないの明らかじゃね?
さっさと秀吉に降伏しとけば切腹がどうたら面倒なことにならなくて済んだのに

256 :日曜8時の名無しさん:2014/10/02(木) 10:52:41.02 ID:Q/sJayFP
斎役の子は打ち上げで父上(鶴太郎)に会えなかったみたいだね。

AMEMIYAなんてほんの一瞬出ただけなのに打ち上げに呼んでもらえていいなぁ。

257 :日曜8時の名無しさん:2014/10/02(木) 10:53:46.74 ID:FrI06D3F
>>252
大将は責任を取るのが慣わしの時代にそれが理由と言うのは弱くないか?
氏直は許されたんだし。

258 :日曜8時の名無しさん:2014/10/02(木) 10:55:43.49 ID:y+Lrvb8+
太平洋戦争でも敗色濃厚になって無条件降伏を突きつけられても降伏の判断が出来なかったな

259 :日曜8時の名無しさん:2014/10/02(木) 11:11:47.34 ID:Few2dwBL
>>255
武田信玄や上杉謙信の武神と呼ばれた名将ですら落とせなかった小田原城なんだけど
兵農分離してないから、春になれば本国に帰らないと行けないだけなのに
時代の流れをわからない頑固者なんでしょ
黒田官兵衛は生き残ったし
長政が糸の離婚や前田利家の息子が遺言守らず徳川に寝返ったのも致し方ないよね。

260 :日曜8時の名無しさん:2014/10/02(木) 11:21:22.25 ID:FrI06D3F
>>259
長政の離婚はどうだろ?津軽藩なんか家康の娘が正室に来たのに元々の正室
(件の家康娘のお陰で側室に格下げ)なんか何んと三成の娘だぞ?!それでも
その三成の娘が産んだ子を次期当主んする気概を見せたのに。
 利家の所はまあしょうがないけど。。

261 :日曜8時の名無しさん:2014/10/02(木) 11:29:42.28 ID:y+Lrvb8+
昨日のヒストリアに出てた結城秀康の表情が困ってるような感じだったな

262 :日曜8時の名無しさん:2014/10/02(木) 11:38:33.59 ID:g4DxB7iK
>>95
自分は柄本のサルは絶品だと思うタイプだな
個人的に歴史上のサルはああいうタイプだったと思うんで(下品キャラが苦手な人には
向かないかも知れないが)
特に教養と品位があり出自も良く武士としても人としても優れて光秀との対比が面白かった

一例を挙げれば、光秀のような優れた点を持たず(容姿含め)何もかもが劣る秀吉だけど
比叡山の焼き討ちの件では、決して本意ではないのに、臣下としての立場から信長の命に従い
顔見知りでもある高僧達の命乞いにも耳をふさぎ、苦渋の思いで殺害を実行してしまった光秀に対し
庶民出の秀吉は、山に居ついている雑人や女子供達を目の前にして、信長の命に逆らうのがどれほど危険かを
重々知りながらも、人の情に勝てずに「ここから逃げろ」と見逃してしまう人間臭さ
(もっとも「功名」の信長は、まさに第六天魔王なので、最近の信長のように、お気に入りの
サルがちょっとミスったぐらいで「まあよい」と許してくれるような存在じゃなかったのも大きい)

竹中の秀吉の方は持って生まれた人の良さと天真爛漫さで信長を慕い、裏の無い愛嬌で周囲を惹きつける、
いわば「理想の秀吉」であって、だそれゆえ晩年の黒化を描くのが難しく「秀吉」では中途半端に終わったが
(その点、同じ好人物そしてスタートした「おんな太閤記」の西田秀吉の黒化してゆく変化の方が見事だった)
功名の江本秀吉は、信長家臣団の中で常に劣等感に苛まれながらもそれを自ら自覚し、良い意味で悪い意味でも
最後まで知恵者ながらも庶民出の下品な人間臭さを失わず(おかげでお市や茶々を絡めた晩年の黒化も非常に
スムーズ)、一方では、臣下に対して庶民出の飾らない気安さを見せたり甘言を用いたりで人心を掌握する様は
「史実の秀吉」ってまさにこうだったんだろうな、と思わずにいられない逸品だったよ

263 :日曜8時の名無しさん:2014/10/02(木) 11:39:27.60 ID:FrI06D3F
時代の流れって言えば、オサン達に大人気の黄金の日々なんか見てると
秀吉も家康も世界的な流れは掴めなかった(掴むのが怖かった)と言えるように
思う。唐入りはカンベの進言通り、兵站の限界点のソウルで停めて粛々と拠点を
作る、で終わり東南アジアに商人を引き連れて進出すれば良かったんだよ。

264 :日曜8時の名無しさん:2014/10/02(木) 11:47:17.44 ID:Q41PBFE0
電撃戦で制圧しなければ国力で勝る明に逆征服されるような気が・・・

265 :日曜8時の名無しさん:2014/10/02(木) 12:07:37.06 ID:u2EsKbLD
天地人の笹野秀吉が好きだった。
へらへらしながら誰も信じない権力者振りがリアル。

竹中は茶茶とのからみでは、未だにお笑いスタ誕のコントみたい。
どう見ても竹中直人なんだよね。

266 :日曜8時の名無しさん:2014/10/02(木) 12:20:23.42 ID:4LgCqeW7
>>264
明も弱ってたけどね
秀吉の朝鮮出兵の半世紀後に滅亡してるし

267 :日曜8時の名無しさん:2014/10/02(木) 12:27:23.22 ID:qXUO2y8i
>>264
それはない。清帝国ができかけ寸前だったので、明も全軍つぎ込めない。まあ、一緒に攻めて来られたら元もこうもないが。

268 :日曜8時の名無しさん:2014/10/02(木) 12:35:27.21 ID:/nJZSK9c
ネタバレになるけど、ラスボスが大友義統。

今まで戦ってきた敵の中で、ラスボスが一番無能...

269 :日曜8時の名無しさん:2014/10/02(木) 12:37:13.03 ID:g4DxB7iK
>>262
勢いのみで書き込んでしまったために誤字脱字が凄くて申し訳ない
かつ、長文失礼しました…

竹中直人という俳優自体は好きだし、彼が演じる秀吉も昔ながらの正統な秀吉
(昔の大河は基本秀吉は善人で、権力を得て子供が出来てからの豹変が定説)
だと思っているが、最近の竹中は何を演じても竹中色に染めてしまう、強い癖の
ある役者になってしまったような気がする…

270 :日曜8時の名無しさん:2014/10/02(木) 12:45:45.33 ID:P59cczvX
岸谷五朗の秀吉は晩年の耄碌っぷりがなかなか良かったな
若々しい頃の人たらしな秀吉やらせたらやっぱ竹中直人がハマり役だわ

271 :日曜8時の名無しさん:2014/10/02(木) 12:49:27.45 ID:HxrNOrTG
>>260
糸がお世継ぎ生んでれば話は違ったかもしれないが、長いこと待って女の子一人じゃどうしようもない。
シエみたいに、男子が生まれるまで頑張ってたら結果は違ってたな。

272 :日曜8時の名無しさん:2014/10/02(木) 12:52:05.58 ID:WkGlrSmL
竹中は組織の長って感じはあまりしないかも

273 :日曜8時の名無しさん:2014/10/02(木) 13:15:06.05 ID:AlYu3DWt
ただてるさんの信長の野望、官兵衛が強すぎてだな、

最早茶人じゃないw

274 :日曜8時の名無しさん:2014/10/02(木) 13:34:06.22 ID:MyZt48Qc
>竹中は組織の長って感じはあまりしないかも
秀吉も上昇するときは良かったんだが、天下人になってスケールダウン。
器の小ささを露呈してしまった。
竹中でちょうどいいかもね。

275 :日曜8時の名無しさん:2014/10/02(木) 13:41:54.50 ID:xOCQMYNz
徳川軍が朝鮮半島へ行ってたら勝ってただろ
関東への移封は朝鮮半島を制圧してからにすべきだった

秀長が生きてたら侵攻部隊の総司令官として半島へ渡り
指揮系統が混乱することもなかったろうになあ

276 :日曜8時の名無しさん:2014/10/02(木) 13:44:25.08 ID:l7PSiWcd
>>275
いや、無理だろ。明軍の焦土戦術の効果は大きい。

277 :日曜8時の名無しさん:2014/10/02(木) 13:45:11.19 ID:kZWROjCf
>>275
秀長が生きていたら秀次を粛清するようなこともなく、
朝鮮へ出兵させることもない。
内治の安定を優先させてるよ

278 :日曜8時の名無しさん:2014/10/02(木) 13:47:26.00 ID:MyZt48Qc
結局何のための海外派兵wだったか?なんだよね。
上様の夢なんだったら、日本を重商主義国家に持っていくべきだったんだろうが、
国家の基礎を見据えての政策が見えてこない、悪い意味での重農主義鎖国政策の
徳川幕府の橋渡しをしてしまったw

279 :日曜8時の名無しさん:2014/10/02(木) 13:47:48.10 ID:l7PSiWcd
朝鮮水軍はフルボッコされて12隻しか残らなかったけど
その後に南下してきた明の水軍は圧倒的だったから。
どちらにしても日本側は補給線を保つのは不可能だった。

280 :日曜8時の名無しさん:2014/10/02(木) 13:50:27.16 ID:l7PSiWcd
台湾って確かオランダが城を最初に建てたのが台南地方
台北、台中の方が後から開発されたわけだし
まずは琉球を取って、その後台北に日本城を建てて南アジア交易を
独占していけば日本は超大国になれたかもしれない。

281 :日曜8時の名無しさん:2014/10/02(木) 14:02:37.99 ID:MyZt48Qc
どっかで足踏みというか、基礎固めをしないと、欧州並みの交易を目指す国家
にはなれなかったという事実。かといって徳川300年の鎖国は長すぎたと思う。

282 :日曜8時の名無しさん:2014/10/02(木) 14:07:03.48 ID:FrI06D3F
>>275
秀長が生きてたら、適当な所まで占領させて「内府殿!朗報で御座る。
内府殿のような大器にひのもとは狭うござろう。」以下察しw
徳川が行ってたらとかそういう話じゃないよ。根幹戦略のミス。>>278
が言うように何がしたかったのか分からないと言うのがそもそも。。。
>>279のような事実を踏まえてさっさとある程度の所で止めておけば良かった。

>>278
だな。家康がすっかり芋引きやがった。。。まあ家康の場合、そもそも
そういう事(海外出兵・海外との交易)自体関心が無さそうだし。

>>280
しかも当時の近畿商人達は利休筆頭にウルトラビジネスマンばかり。
その連中は秀吉のお膝元に居る・・・考えただけでwktkが。
ただその結果、日本国内でもすんごい混血が進んで現在の日本人とは
全く違う感じの日本人たちに成ったと思う。

283 :日曜8時の名無しさん:2014/10/02(木) 14:16:35.22 ID:FrI06D3F
>>274
本人のスケールというか本当の問題は本当の成り上がりだから
譜代が少なすぎた。まあその数少ない譜代や親族を粛清しまくったから
自己責任ではあるがw

284 :日曜8時の名無しさん:2014/10/02(木) 14:24:57.28 ID:EDq/IUZ0
>>275
無駄無意味な戦は徹底して避け、体力を蓄える。実に徳川らしいじゃないか?

285 :日曜8時の名無しさん:2014/10/02(木) 14:52:10.69 ID:u2EsKbLD
海外進出なぞせず、東照宮様が鎖国して下さったお陰で
日本は空前の繁栄と文化、科学技術、生産力と民度の向上を享受できた。
維新後、あっと言う間に世界の列強に加われたのもそのお陰。

286 :日曜8時の名無しさん:2014/10/02(木) 14:56:33.80 ID:xOCQMYNz
西欧やロシアって先住民の戦力が弱く制圧するのが
比較的楽な新大陸やシベリア、フィリピンなどから制圧していき
最後にアジア諸国って感じだったが
日本もそんな感じで領土拡張していけば良かった
米に拘り過ぎ

287 :日曜8時の名無しさん:2014/10/02(木) 14:59:30.05 ID:oNHe/VCb
>>283
秀頼が生まれなければ
秀次後にして
宇喜多や金吾徳川における御三家扱いにして
長持ちさせることができたかもしれないな

288 :日曜8時の名無しさん:2014/10/02(木) 15:14:44.98 ID:AHVFqq8y
日本が鎖国してなければ欧米人に植民地にされ日本人は長いこと奴隷にされ
いまだに黄色人種は差別に苦しむことになっていたかも
江戸期に現在の真面目で勤勉な日本人が出来上がったと言うしね

289 :日曜8時の名無しさん:2014/10/02(木) 15:22:59.55 ID:MyZt48Qc
鎖国の良い面も同意だし、しきりに喧伝されている。
でも、事実宣教、鎖国からの開国という形だからね。
明治維新や第一次世界大戦で追いついたのに、またもや第二次大戦で以下省略。
なんかワザとやっている?としか思えんw 歴史の事実から生まれた差は縮まらないw

290 :日曜8時の名無しさん:2014/10/02(木) 15:38:10.84 ID:QLW9IeH3
>>285
家康は鎖国をしてないんだが。
禁教は秀吉が始めたんだし。

291 :日曜8時の名無しさん:2014/10/02(木) 16:02:38.31 ID:AfU/AGsf
>>268
官兵衛が動員出来る兵の数も質も今までより脆弱だけどね

292 :日曜8時の名無しさん:2014/10/02(木) 16:19:00.81 ID:ckwK6fnW
織田信長…江口洋介 そんなのありかよ
豊臣秀吉…竹中直人 ポストマンパットのうた
徳川家康…寺尾聰 ルビーの指環

大河ドラマ出演者の持ち歌で歌謡ショーやってよnhkさん

293 :日曜8時の名無しさん:2014/10/02(木) 16:27:18.49 ID:IfzFeRVl
ドラマストーリー、読んだけど、きちんと映像化されたら、かなり面白いのだろうなと思った。
まあ、無理だろうけど。それにしても三成、凄い悪役っぷり。

294 :日曜8時の名無しさん:2014/10/02(木) 16:55:17.49 ID:NuHAm5Wk
岡田の官兵衛ギラギラしてかっこいいのに二階堂の茶々だけはどうしても別のドラマの人みたいで違和感あって残念。

295 :日曜8時の名無しさん:2014/10/02(木) 16:59:48.07 ID:EDq/IUZ0
>>288
その間、産業革命にも付いて行けずロシアから不凍港としてニラニラ狙われだす訳だがな。
そもそも鎖国の要因の1つに火薬を国内に持ち込ませたく無かったというものがある。乱世を根絶するには致し方無い部分もあるがメリットもデメリットもあったとしか言えない。
又、江戸時代に形成された日本人らしい勤勉さもよい面もあるが、ブラック企業を許してしまったりもするしな。単純に割りきれないんじゃないかな?

296 :日曜8時の名無しさん:2014/10/02(木) 17:05:51.89 ID:EDq/IUZ0
>>287
秀頼が居ても秀次が生きていれば、緒大名が離反する可能性は低くなるな。
信忠が生きていれば、秀吉の出る幕は無かったのと同じように。

ただ、その場合は多分上杉、毛利、島津、徳川あたりのチート大名が各個独立国みたいになり豊臣自体も日本の支配者から関西のチート大名の1つになっただろう。その後再び乱世になるか諸国仲良く勝手にやるかは良くわからないけど...

297 :日曜8時の名無しさん:2014/10/02(木) 18:04:25.37 ID:jImB06Sk
ていうか朝鮮出兵で失敗してよく、明から逆に攻撃を受けなかったよな。

298 :日曜8時の名無しさん:2014/10/02(木) 18:08:22.60 ID:qXUO2y8i
明もそれどころじゃなかったからな。

299 :日曜8時の名無しさん:2014/10/02(木) 18:09:20.21 ID:/hX4MBO6
明はもっぱら満洲族のほうに関心が向いてたんだろうな

300 :日曜8時の名無しさん:2014/10/02(木) 18:25:17.74 ID:DTrLquJ1
明も後に滅亡する原因になるほどの大打撃を受けたからな。

301 :日曜8時の名無しさん:2014/10/02(木) 18:29:38.68 ID:FrI06D3F
>>262
功名の場合は、脳筋の旦那が懸命に嫁や家臣の為に働く話。出世物語。
そこには柄本秀吉の方が嵌ったと思う。二人の関係性も主従と言うより
作品のテーマ性に沿って現代型の上司部下に近い感じだったと思う。

カンベの場合は秀吉の「日輪の子」である秀吉に心奪われた軍師が「秀吉様
なら!」という思いで夢をかなえ、其の後に見た悪夢の話。だからこそ昔からの秀吉物語でのテーマの
1つ「ブラック化」をより鮮明に描く必要があった。とすれば竹中しかいなかったのかな?と。

302 :日曜8時の名無しさん:2014/10/02(木) 18:29:39.77 ID:FEZgz0Ny
ドラマストーリー
ほとんどウィキペディアが元みたいだった

303 :日曜8時の名無しさん:2014/10/02(木) 18:41:38.25 ID:2pB+bPn2
>>255
後世に生きる俺たちは結果どうなるか知ってるからなw

304 :日曜8時の名無しさん:2014/10/02(木) 18:45:27.85 ID:TaNFupVQ
今を精一杯生きろよ!

305 :日曜8時の名無しさん:2014/10/02(木) 18:48:05.35 ID:8yhR3QML
「かつて父上が秀吉様に賭けたように、それがしは内府殿に賭けまする!」
とか長政言いそう

306 :日曜8時の名無しさん:2014/10/02(木) 18:57:34.16 ID:SGRBLihE
>>305
鋭い

307 :日曜8時の名無しさん:2014/10/02(木) 19:26:12.63 ID:fG0vAjtN
淀グループと北政所グループの対立が見えてきたな。

308 :日曜8時の名無しさん:2014/10/02(木) 19:31:56.96 ID:ilnEmlVJ
>>288
欧米が植民地化する気なら、鎖国していても、いやしてるからこそ
軍事侵攻しているよ。
鎖国により、軍事や科学技術の現代化が遅れ、国を危機にさらすことに
なったと考えるべき

309 :日曜8時の名無しさん:2014/10/02(木) 19:42:06.99 ID:gMzG2+yz
黒田って幕末まで生きてるんだっけ?
末裔は現在は何をしてるんだろ

310 :日曜8時の名無しさん:2014/10/02(木) 19:53:26.16 ID:7axQGAVQ
wik宇都宮の所はドラマと随分ニュアンスが違うな
非協力的な宇都宮に秀吉が不信感持って
豊後任せたら不安だから国替え命じたが従わない
戦いになって戦局が不利になってから和睦の申し入れ
時すで遅く秀吉の許可降りず
一旦、和睦を容れた長政もこいつら信用できないから討つ事を決意
鶴姫張り付けにして処刑

どっちが本当に近いか知らんけど

311 :日曜8時の名無しさん:2014/10/02(木) 19:53:38.04 ID:FG/TPRiQ
日銀総裁

312 :日曜8時の名無しさん:2014/10/02(木) 19:54:00.43 ID:/+nlu7pa
>>212
戦のない世の中を望んでいたからな。ドラマ上では。それでは
本末転倒になるが、家康ともっと早く知りあえば歴史はかわったかも
しれない。これは矛盾しすぎですね。

313 :日曜8時の名無しさん:2014/10/02(木) 20:12:53.54 ID:jImB06Sk
そういうば明はその後結構早く滅びるよな、時期的に満州を警戒している所に、
いきなり日本が攻めてきたというわけか。明も運が悪いよなあ。

314 :日曜8時の名無しさん:2014/10/02(木) 20:14:01.41 ID:s230COSr
史実と異なっているところが沢山あるが、ストーリーは大変分かりやすいドラマだった
安心して見れるドラマだったと思う (これからも)

315 :日曜8時の名無しさん:2014/10/02(木) 20:14:44.62 ID:jImB06Sk
大友義統って確か島津に攻められて官兵衛に島津から守って欲しいとお願いしてきた
所じゃないのか。

316 :日曜8時の名無しさん:2014/10/02(木) 20:18:58.26 ID:FKkVU8bd
凶暴鬼ババア黒木瞳インタビュー
http://www.peeep.u★s/d3103775

317 :日曜8時の名無しさん:2014/10/02(木) 20:29:15.54 ID:mjPNf+LJ
おねって策士だな

318 :日曜8時の名無しさん:2014/10/02(木) 20:35:14.35 ID:H74fI8q+
役者はいいんだけどね♪
半沢直樹は部下が上司に倍返しがカルタシスなように
前半の播磨編を短くして中盤の合戦シーンを増やせばねぇ〜
三国志演義の諸葛孔明みたいのを観たいわけじゃない?
予算の問題は昔NHKでやってたその時歴史が動いたじゃないけど
地図の上に駒おいて合戦シーンは溜め録りで武将の会話で上手く表現できたように
Pと脚本家がもう少し力量があったら?

319 :日曜8時の名無しさん:2014/10/02(木) 20:45:11.22 ID:pG6PlDdM
>>315
このドラマでは、お父さんの「鳥居強右衛門」さんが来ていた。
官兵衛が頼りと言っていたが、本当は、豊臣秀長公を頼ったのは有名な話。
「内々の儀は宗易、公儀の事は宰相存じ候」と秀長様に言われて喜んで国元送った手紙が残っている。

黒田孝高は、秀長公の一武将のはずだけどね、このドラマではみんな官兵衛のお陰となっている。

320 :日曜8時の名無しさん:2014/10/02(木) 21:01:00.12 ID:pG6PlDdM
>>312
「厭離穢土欣求浄土」を旗印に掲げていた家康公なら平和を望んでいたと言われても説得力有るが、
関ヶ原を1日で終わらせた功労者の一人であるムスコを、なじった黒田孝高が戦のない世を望んでいたって、ちゃんチャラ可笑しい気がする。

321 :日曜8時の名無しさん:2014/10/02(木) 21:03:52.33 ID:f6Qu3PnI
立花宗茂に興味あるんだけど、いい本ない?

322 :日曜8時の名無しさん:2014/10/02(木) 21:08:10.22 ID:EDq/IUZ0
>>321
本は知らないけど、柳川観光はマジオススメ。

323 :日曜8時の名無しさん:2014/10/02(木) 21:12:47.67 ID:l7PSiWcd
>>309
黒田家の直系の血筋は五代当主の宣政までで途切れています

324 :日曜8時の名無しさん:2014/10/02(木) 21:13:13.97 ID:PqC9UF9f
毎回毎回「戦なき世のための戦」 もううんざりだ

325 :日曜8時の名無しさん:2014/10/02(木) 21:16:51.70 ID:l7PSiWcd
黒田家の当主ということなら
14代当主の黒田長礼(ながみち)さんは鳥類学者で日本野鳥の会の発起人
15代当主の黒田長久(ながひさ)さんも鳥類学者で、日本野鳥の会の第三代会長を務め今上天皇のはとこ
16代当主黒田長高(ながたか)さんは現在、如水興産という不動産会社の代表取締役。東京・赤坂の黒田江戸屋敷跡に在住。

326 :日曜8時の名無しさん:2014/10/02(木) 21:19:43.64 ID:ZRl1V9GD
凄いよな官兵衛は。

口八丁手八丁で信長から圧し切り長谷部を、北条からは日光一文字をゲット!
いずれも国宝の日本刀。

327 :日曜8時の名無しさん:2014/10/02(木) 21:24:15.29 ID:l7PSiWcd
>>308
日本が鎖国をせず東南アジア貿易の主要国となってたら
旧教国(スペイン)と新教国(イギリス・オランダ等)の戦争に巻き込まれたのは必定。
新教国側につけばタナボタでフィリピンと南米の一部は日本領になってただろうね。

328 :日曜8時の名無しさん:2014/10/02(木) 21:55:03.04 ID:fG0vAjtN
官兵衛も「戦無き世」の幻想は捨てたんじゃないの?
黒田家存続のために戦い続けると、腹をくくったよ。

329 :日曜8時の名無しさん:2014/10/02(木) 22:07:38.77 ID:0RGNY/4v
>>120
いつもありがとうございます、テンプレつくってる者です。
私の方もキャストわかりました。
棄→鶴松(秀吉長男/1589-1591)-43…関根聖憲
歳はたぶん(0)ですが、赤さんは置いておくことにします。

そういえば善助とお道の娘のお絹、全然成長した姿が出てきませんね。
Wikiではずっと善助の妻は不明だったのですが、最近更新されてました。それによると

妻は栄長院(佐波恵連女)(たぶん毛利家臣の佐波隆秀の孫娘ですね)

ついでに善助の子は
利章(栗山大膳)、虎(加藤忠成室)、吉(黒田一成正室)
の3人なので、この「虎」と「吉」が善助の史実上の娘なのですが、
どちらかがドラマに出てくるお絹のことなのかどうかは?です。

さらに栗山大膳のWikiの方を見ると、父母のところが

父:栗山利安、母:村尾氏の娘
となっており、善助の子は母親違いの兄妹のような感じですね。

330 :日曜8時の名無しさん:2014/10/02(木) 22:15:32.91 ID:0RGNY/4v
>>329
自己レス
それか、栄長院(佐波恵連女)には子供ができず、
「村尾氏の娘」が3人ともの母親ということかな?

331 :日曜8時の名無しさん:2014/10/02(木) 22:24:59.18 ID:3DiOA0Fw
>>328
戦なき世はまだまだ来ないって言ってたもんな
豊臣家が天下を治めるのを諦めて、自ら天下に名乗りをあげる流れになるのかな?

332 :日曜8時の名無しさん:2014/10/02(木) 22:34:19.68 ID:jImB06Sk
たぶんだが秀吉は官兵衛によって毒殺された感じもするんだが。

333 :日曜8時の名無しさん:2014/10/02(木) 22:35:30.83 ID:0RGNY/4v
>>329-330
すみません、更に調べて自己解決しました
栄長院(千代姫)は栗山善助の継室で、
>&#8226;佐波越後守広忠二女であり穂井田元清継室
>&#8226;元清没時27歳、家康の命で秀元姉として栗山利安へ再嫁、二女を産む
>&#8226;娘の一人、虎姫は加藤成忠へ嫁ぐ。もう一人、吉姫は黒田某へ嫁ぐ。
>&#8226;黒田騒動後、秀元が引き取り寛文4年に死没、94歳
ということらしいです。
虎と吉の2人の娘の母親で、栗山大膳の母親・村尾氏の娘は
栄長院が善助の元に再嫁してくる前に亡くなってたようです。
ということで、お道とお絹の存在はやっぱり創作っぽいですね。失礼しました。

334 :日曜8時の名無しさん:2014/10/02(木) 22:36:23.12 ID:tyYt2P3S
>>321
最近読んだ上田秀人の「孤闘」が面白かったよ。
いくさの描写にリアリティがあって、印象に残った。

335 :日曜8時の名無しさん:2014/10/02(木) 22:38:33.57 ID:IfzFeRVl
ttp://www2.nhk.or.jp/pr-movie/detail/index.cgi?id=07_0039
クランクアップのコメント動画がアップされてた。主役のがないのが残念だけど。

336 :日曜8時の名無しさん:2014/10/02(木) 22:54:34.05 ID:+fqSHzGk
秀吉がここ最近の大河で必要以上に悪に描かれてる気がする
どういう意向か知らないけど

なんだかんだで最近の戦国系は
高嶋、西田、松方、白犬親父と家康は秀吉以上に嫌な奴で一貫してたぞ

337 :日曜8時の名無しさん:2014/10/02(木) 23:05:11.11 ID:JMcbtkHU
質問があります
先日の回で聚楽第落書き事件で官兵衛が秀吉を諌めたというエピソードが
ありましたがこれは史実でしょうか?

338 :日曜8時の名無しさん:2014/10/02(木) 23:10:16.96 ID:f6Qu3PnI
>>322 334
d
参考になった

339 :日曜8時の名無しさん:2014/10/02(木) 23:11:09.74 ID:3jtKBtrq
>>337
>>154-156

340 :日曜8時の名無しさん:2014/10/02(木) 23:14:25.96 ID:JMcbtkHU
>>339
既出でしたか
すんません

341 :日曜8時の名無しさん:2014/10/02(木) 23:16:16.89 ID:jImB06Sk
>>337
たぶん創作でしょう。

342 :日曜8時の名無しさん:2014/10/02(木) 23:16:35.72 ID:v69y0lQR
秀吉はずっと子供ができなかったから、捨は秀吉の子じゃないとかいう落書きされれば激怒にするに決まってるのに
そういうこと触れないでまるで秀吉が狂ったかのような描写はちょっとね

343 :日曜8時の名無しさん:2014/10/02(木) 23:21:14.54 ID:EDq/IUZ0
だからと言って手当たり次第に100人以上、処刑してたら普通にキティですがな。

344 :日曜8時の名無しさん:2014/10/02(木) 23:26:20.21 ID:LXzp1yu+
>>342
犯人かどうかもわからない人間を大量に処刑するのは
激怒の範囲を超えた狂気じゃないか

345 :日曜8時の名無しさん:2014/10/02(木) 23:30:02.48 ID:LwIM0cM7
>>333
色々調べててすごいですねー!

>栄長院(千代姫)は栗山善助の継室で、
>佐波越後守広忠二女であり穂井田元清継室
この「二女」は「次女」という意味?
>元清没時27歳、家康の命で秀元姉として栗山利安へ再嫁、二女を産む
こっちの「二女」は「娘2人」という意味?

>虎と吉の2人の娘の母親で、栗山大膳の母親・村尾氏の娘は
>栄長院が善助の元に再嫁してくる前に亡くなってたようです。 「栄長院が」虎と吉の2人の娘の母親で、(ここで改行)
栗山大膳の母親・村尾氏の娘は栄長院が善助の元に再嫁してくる前に亡くなってた
という理解でおk?
バカだからよくわからなくてごめんよ

346 :日曜8時の名無しさん:2014/10/02(木) 23:33:36.13 ID:fiHlf2sW
最近はそもそも「鎖国してなかった」説もあるよ
清国朝鮮オランダと限定的に幕府が情報と貿易を独占
北と南では辺境の藩が周辺の琉球アイヌにこっそり威圧外交
日本人は、幕末に来たケンぺルの言葉によってはじめて「鎖国」という言葉を知った

「海禁」という言葉に変えた方がいいかもしれないな

347 :日曜8時の名無しさん:2014/10/02(木) 23:41:56.64 ID:EDq/IUZ0
>>328>>331
そこで家康の出番だろ。
「ワシは正直天下を狙っとる。しかしそれは私欲に非ず天下泰平。それだけがワシの夢。万民平和の為じゃ。官兵衛殿の夢は何かな?」
そこで忘れかけていた、秀吉へ託した「乱世を終わらす。戦を無くす」という官兵衛の夢が甦る!! しかし唐入りは目前。忠義や秀吉への愛情と夢の間で揺れる官兵衛であった。みたいな感じになるんじゃないか?
関ヶ原が落ち着いてから官兵衛は家康に挨拶に行ってるんだが、そこで家康に「これで乱世を終わらせるんだろうな?」とか凄むのがハイライトになりそう。

348 :日曜8時の名無しさん:2014/10/03(金) 00:03:17.90 ID:3jtKBtrq
>>344
2ch の落書きに怒った総理がリモートホスト調べさせて
犯人の可能性のある人を片っ端から処刑するようなものか。
戦国時代に生まれなくて良かった。

349 :日曜8時の名無しさん:2014/10/03(金) 00:08:40.61 ID:SAiuP847
>>347
そんなハイライトなら黒田官兵衛じゃないわ
ハイライトは長政に「空いてる利き腕で家康刺さんかい!」に決まってるだろ

350 :日曜8時の名無しさん:2014/10/03(金) 00:11:35.00 ID:PhoOfO11
>>345
私の文章の方が改行の仕方が悪くてわかりにくかったです、すみません…!
>栗山大膳の母親・村尾氏の娘は栄長院が善助の元に再嫁してくる前に亡くなってた
完璧でわかりやすいです。ありがとうございました!

>この「二女」は「次女」という意味?
>こっちの「二女」は「娘2人」という意味?
それぞれ、そうだと思います。
佐波恵連女(男性の名前のあとに「女」と付くと、娘なのか姉妹なのかもあやふやみたいですが、多分年齢的に娘でしょう)
というのも、さっき調べたとこでは佐波越後守広忠の次女とあるので、佐波当主の恵連のところに養女に行ってから嫁がされたのかも知れませんね。

351 :日曜8時の名無しさん:2014/10/03(金) 00:12:49.09 ID:EPPRo5uE
秀吉も元は百姓から真逆の天下人の地位まで上り詰めてもう夢心地だったんじゃね
自分が黒といえば白だろうが赤だろうが黒となる
そんな時に自分にたてつくものがでてくれば目立つよな
秀吉狂ってるといえば狂ってるけど誰でもああなりそうな気がする

てか秀吉死後さ、官兵衛が豊臣ついてたら勝てそうなもんだが
秀吉がもっと官兵衛大事にして、光成が官兵衛よいしょして仲良くしてら豊臣安泰だったんじゃね?
そんな単純な話でもねーかw

352 :日曜8時の名無しさん:2014/10/03(金) 00:13:28.11 ID:UdsvgwA1
>>337
バカ息子と書かれていたのは史実

353 :日曜8時の名無しさん:2014/10/03(金) 00:26:07.42 ID:mkQvFnB7
これまでの脚本は、有名イベントを並べていくより、官兵衛視点から歴史を切り取る、という作風だった(村重話に典型的)。
なので、九州編もまた九州での有名なチャンバラよりも、宇都宮謀殺に最大のポイントを置いて、官兵衛長政を軸とした
人間ドラマに仕立てるだろうことは予想できたし、事実そうなった。
あれこれ不満足な点はあっても、こうした方向性は決して間違っていなかった。合戦がーの人々の好みは否定しないが、
三谷も主張しているように、この大河もまた「合戦そのものより、事前の駆け引きや心理戦のほうが大切」とみなしており、
一つの見識だと思う(それゆえそこが不十分だという批判は説得力がある)。

ところで、ドラマストーリー最終巻をチラ読みしたら、それこそ有名イベントがてんこ盛りで次から次へと並んでいる。
濃淡はあってもそれらほとんどに官兵衛が関わっていること自体驚きだが(主人公にふさわしい)、これだけのイベントを消化しつつ、
いままで通りの作風を果たして維持できるのか、中途半端に終わりはしないか興味と疑問をもった次第。

354 :日曜8時の名無しさん:2014/10/03(金) 00:29:24.34 ID:7KCmCalt
>>352
節子、それ聚楽第やない!一茂邸や!

355 :日曜8時の名無しさん:2014/10/03(金) 00:35:51.77 ID:aJlUN4f0
>>351
官兵衛が毛利全体を調略で纏め切れて、上杉と連動させられれば或いは?位かな。
豊臣恩顧の中小大名は家康にビビってるから難しいが、加藤福島だけでも調略出来れば...まあ、このドラマでの三成との関係ではちょっと無理だがw

つか、三成を悪く&アホに描き過ぎる。これは酷いわ

356 :日曜8時の名無しさん:2014/10/03(金) 00:47:54.58 ID:YvROzYWo
三成が官兵衛に土下座して西軍の総指揮官として招聘すればあるいわという感じだと思うよ。
官兵衛が大阪に上がり、輝元に近侍しながら関ヶ原に連れ出せてれば西軍のあっけない負けは無かっただろうね。
当然、吉川も秀秋も西軍として戦わざるを得ないから。
そういう局面なら家康は清州城から一歩も出ないという結論になるから
関ヶ原決戦ではなく再度、小牧・長久手の戦いとなる。

357 :日曜8時の名無しさん:2014/10/03(金) 00:51:10.48 ID:mkQvFnB7
最近、三条河原と耳塚を見てきた身としては、晩年の秀吉の所業は狂気の沙汰と言わざるをえない。
しかし、いっぽうで秀吉は近世社会の創出に多大の貢献をなした偉人だと思う。九州仕置だって
むしろ合理的なものだ。
フットワークも軽い草履取り時代に始まり、天下人となったとたんブラック化した竹中秀吉の多彩な
演技はほんとうに素晴らしい。しかし、秀吉の狂気はチト早すぎるし、彼の業績の一端でも紹介して
くれないと、茶々に入れ込み方向性を失った欲ボケ爺さんに見えてしまう。この点は残念。
小物、憎まれ役三成も、官兵衛上げのための記号と言われても仕方ない(その限りで役者が好演)。

358 :日曜8時の名無しさん:2014/10/03(金) 01:05:54.96 ID:AQVUN3Ls
信長が天下統一した場合秀吉みたいにはならんかったろうな
ある程度頼れる跡継ぎいたし
戦国後半オールスターを率いて唐入りして欲しかったぜ

359 :日曜8時の名無しさん:2014/10/03(金) 01:10:15.55 ID:TqKiBlPE
>>358
光秀に負けた奴が大陸で何出来たって言うんだよ
歴史にイフはない

360 :日曜8時の名無しさん:2014/10/03(金) 01:14:57.69 ID:UdsvgwA1
それを妄想するのが楽しいんじゃないか。

361 :日曜8時の名無しさん:2014/10/03(金) 01:22:10.85 ID:lEvxBT9+
>>360
だね。
光秀には負けたって、朝鮮人ごときには負けないだろう。

362 :日曜8時の名無しさん:2014/10/03(金) 01:41:15.92 ID:NHPqMeQs
光秀が唐入り大将だったかもしれん
年齢的に難しいか

363 :日曜8時の名無しさん:2014/10/03(金) 02:14:51.77 ID:/jFwpk2t
>>362
勝家と秀吉が大将で2方面進撃で遊撃軍として伏兵の指揮を家康に
任せたんじゃない。

364 :日曜8時の名無しさん:2014/10/03(金) 02:40:47.30 ID:AQVUN3Ls
色々漁夫の利あったとはいえ数で劣る満州族が中国全土を制圧出来たんだから
多少離れてるとはいえ日本がやれてもおかしくない筈
後継者がまともで中国統治さえ上手くいけばそのまま天竺、中東、欧州などを制圧し
後は流れで日本が世界征服達成w

365 :日曜8時の名無しさん:2014/10/03(金) 03:16:21.53 ID:YvROzYWo
>>364
いやいや。ヌルハチとはレベルが違う。準備期間も違いすぎた。
満州八旗に加え、蒙古八旗、漢軍八旗と着実に多民族も自国軍に加えて
最強にパワーアップさせてからじっくり北京を攻め落とした。
日本に例えれば朝鮮人軍や満州軍や中国人軍を組織して万全の体制で北京を攻めたようなもので
とてもじゃないけど可能なレベルじゃない。
そこまで遠大で高邁な思想と準備を日本はできない。

366 :日曜8時の名無しさん:2014/10/03(金) 03:19:47.55 ID:YvROzYWo
日本が明を本気で攻略しようとすれば急がば回れで東南アジアを支配し
十分すぎる火薬と大砲と海軍を保有し朝鮮半島には繰り返し海賊行為でコテンパンに痛めつけた上で
東シナ海、黄海の制海権を手に握り、江南方面、朝鮮方面から同時進行して
北京を落とすくらい遠大な計画じゃないと明を滅ぼした上に維持はできない。

367 :日曜8時の名無しさん:2014/10/03(金) 03:45:47.20 ID:AQVUN3Ls
>>365
あれ李自成の乱で明の皇帝が死亡し北京占領した反乱軍が乱暴狼藉を働き
グチャグチャな状況の時に対清国向けの明軍が清国に降伏し傘下に入ったおかげで
反乱軍蹴散らすこと出来たから棚ボタ要素も結構あるだろ
秀吉が本能寺の変の後に毛利に降伏しその傘下に入り
毛利羽柴連合軍で明智軍撃破、その後毛利が天下統一するようなもん(秀吉は粛正)

368 :日曜8時の名無しさん:2014/10/03(金) 04:02:50.71 ID:YvROzYWo
李自成の乱が無ければ、もうしばらくは北京は落ちなかったし
明の命運も当然伸びたけど、結局明が清に敗れるのは時間の問題だったと思う。
熟柿が落ちるのを既に待つだけの状態だったわけだし。

369 :日曜8時の名無しさん:2014/10/03(金) 04:04:38.85 ID:von3Tf8R
>>365
ヌルハチってただの布団屋だろ
高見山がCMやってたやつ

370 :日曜8時の名無しさん:2014/10/03(金) 06:06:56.47 ID:Dr5Z42B0
>>362
秀吉と光秀は
それぞれ九州に関係する
官職もらってるから
やっぱり彼らが先陣として戦う感じにしたかったんだろうな

371 :日曜8時の名無しさん:2014/10/03(金) 06:14:25.38 ID:uDR8hI7x
>>356
史実でも土下座してもしょうがないほど仲が悪かったから無理だけど
戦わずして勝つが第1の官兵衛なら
豊臣秀頼を戦場に連れてきて三成の私闘から豊臣家に弓を引くものに替えるんじゃない?
仮に戦うにしろ家康得意の野戦は避けるだらうし

372 :日曜8時の名無しさん:2014/10/03(金) 07:19:40.13 ID:UdsvgwA1
>>369
にばい!にばい!

373 :日曜8時の名無しさん:2014/10/03(金) 07:23:40.49 ID:w2vPk1Rj
>>372
悪徳商法の丸八真綿か?
今ようやく気付いたわW

374 :日曜8時の名無しさん:2014/10/03(金) 07:44:38.21 ID:oX/sm/TW
【社会】書泉グランデの騒動から見える、新たな「表現の自由」をめぐる問題  書泉には革マル派の本も売っているが抗議した者などいない
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412269993/

【慰安婦誤報】赤旗が1992〜93年の「吉田証言」記事取り消しのおわび記事
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1411968373/

【御嶽山噴火】江川紹子「御嶽に自衛隊援助いらない」発言を謝罪 「私の無知から生じたものです」★4
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412246204/

375 :日曜8時の名無しさん:2014/10/03(金) 08:55:29.56 ID:YvROzYWo
日本が秀吉生存中に勝ちを収める方法は一つしかなかったよ。
朝鮮王を捕える事。漢城・開城・平壌でこどごとく捕え損ねて義州に逃げられてしまったのが
最終的に大きく響いた。
王様連行さえ成功してれば朝鮮が明への援軍を頼む事もできず大義名分も与えずに済む。
あとは日本の傀儡国としていき(朝鮮王と王子に強制的に日本の宮との政略結婚もさせる)
朝鮮軍が日本のために働き、朝鮮が日本軍の食糧供給基地となれば長期戦で明と戦うのも
さして難しくなかった。実際にヌルハチ等は朝鮮を配下に収め朝鮮人も八旗の中に組み込んで
余裕を持って明を攻める事ができた。

376 :日曜8時の名無しさん:2014/10/03(金) 09:09:30.86 ID:30HZiPJw
あさいちに、いと。

みたけどこの高畑さんて凄い人なんだな。しらんかった。

377 :日曜8時の名無しさん:2014/10/03(金) 09:10:42.18 ID:30HZiPJw
竹内まりやからメッセージとかびっくらこいたわ。

378 :日曜8時の名無しさん:2014/10/03(金) 09:11:28.46 ID:FHyUb41U
日本は大陸進出は無理。70年前そうだったじゃねーかw
半島はカンベの進言通り兵站が十分に補給できるラインで停まり国を作る。
多分、宇喜多あたりが行くだろう。
>>366
>東南アジアを支配、これ自体が欧州との戦になる。当時の日本なら攻めてきた
相手としてなら欧州もフルボッコできるが海戦だと壊滅するぞ。
東南アジアに関しては兵を進めながら調略・和議である程度の利権確保、これしかない。

そうこうする内に清が出来て大陸には手を出せなくなるがそれはそれで良い。
分を弁えない海外派兵なんざアホのすること。やるなら計画的に。

379 :日曜8時の名無しさん:2014/10/03(金) 09:22:54.84 ID:YvROzYWo
>>378
もちろん一瞬にして東南アジアを抑えるほどの力は日本にはない。
西洋船を調達してドッグを九州、台北に築きコピー船を大量に作る事から始まる。
当時の明・朝鮮は既に西洋船の技術が取り入れられ造船技術においては
まだ和船がメインだった日本より一歩先んじていたと言われる(旗艦に大砲も標準装備されたいた)
また西洋とひとくくりにしたところで当時の二超大国のスペインとポルトガルは猛烈に仲が悪く(サンフェリペ号事件の発端にもなった)
当然、旧教国と新教国も完全に敵国でさらに新教国同士も英蘭戦争に見られるように仲が悪かった。
つまり西洋の国は一国一国が敵同士なので日本が良いパートナーを得れば(現実的にはオランダかポルトガル)
世界最強の艦隊と世界最強の陸軍(火縄銃標準装備)を手にする事は可能だった。

380 :日曜8時の名無しさん:2014/10/03(金) 09:25:46.34 ID:YuE81+UJ
ドラマと全く関係ない話するの、いい加減辞めたら?うっとおしい。

381 :日曜8時の名無しさん:2014/10/03(金) 09:44:12.43 ID:aJlUN4f0
>>379
夜朗自大過ぎ。こういうのを読むと日本が戦争に負けたのが良く分かる...悪いけどな。

>>380
当時の時代背景だけど?

382 :日曜8時の名無しさん:2014/10/03(金) 09:51:59.52 ID:YvROzYWo
>>381
しかし当時のフィリピン提督は豊臣秀吉から属国になれという書状を受けとりビビリまくったけどな
戦争したら120%の確率で間違いなく根切りにされたから。
スペイン本国と戦えば日本に勝ち目は無いがアジアに派遣されてる提督程度だったら
全く勝負にすらならない。ほんの数千人の兵が火縄銃を標準装備した20万人の兵に敵うわけがない。
というか戦争にすらなれない。

383 :日曜8時の名無しさん:2014/10/03(金) 10:01:21.12 ID:esaV5QRP
>>381
脱線したり蘊蓄に走る事をそこまで毛嫌いはしないが流石に見苦しい

ドラマと関係ないって指摘された時ぐらい素直に遠慮しろよ。だから他スレでやれって言われるんだ。

384 :日曜8時の名無しさん:2014/10/03(金) 10:02:07.45 ID:30HZiPJw
花燃ゆのキャストがあまりにも豪華すぎて。

松島奈々子さん確定。

385 :日曜8時の名無しさん:2014/10/03(金) 10:04:48.71 ID:30HZiPJw
杉 千代(長女)
松嶋菜々子

386 :日曜8時の名無しさん:2014/10/03(金) 10:06:47.21 ID:bzolVD6u
>>384
官兵衛も女性キャストをもうちょっと頑張ってほしかったな

387 :日曜8時の名無しさん:2014/10/03(金) 10:08:16.52 ID:ci98vYVO
官兵衛は岡田准一に金がかかりすぎてるんじゃないの。例年の大河だとキャストはもうちょっと豪華だし合戦シーンも多少は頑張ってるだろ

388 :日曜8時の名無しさん:2014/10/03(金) 10:08:45.22 ID:8wjrk+u1
>>384
再来年にとっておかないのかね

389 :日曜8時の名無しさん:2014/10/03(金) 10:09:46.01 ID:vzzHmnrd
>>369
高校の時の世界史のテスト三択思い出したわ
1 ヌルハチ
2 マルハチ
3 ヌルヌル

390 :日曜8時の名無しさん:2014/10/03(金) 10:17:12.02 ID:OY7FcXIo
>>386
ホント、花燃ゆは豪華だなー、特に女性陣が

高岡早紀と内田有紀はよかったし、黒木瞳もさすがだし、桐山美玲は可愛かった
後半にもう一人ぐらいぱーっとした美女が欲しかったな
クランクアップ取材みてると中谷美紀もいい感じなのに、
演技プランを間違えたのか、へんな節回しをつけたセリフがどうにも惜しかった

391 :日曜8時の名無しさん:2014/10/03(金) 10:18:26.30 ID:pbv9byt8
>>388
主演の井上と事務所同じだからだろ

392 :日曜8時の名無しさん:2014/10/03(金) 10:19:14.75 ID:1g3Ytla2
>>390
中谷さん、前半の若い頃の演技はクセそんなに無かった
大人の演技に変える為にわざとやったあの台詞回しが見事滑った感じ

393 :日曜8時の名無しさん:2014/10/03(金) 10:35:40.11 ID:KT+1bGqM
>>389
エロい話も出来て人気の先生タイプ

394 :日曜8時の名無しさん:2014/10/03(金) 10:36:45.84 ID:YvROzYWo
中谷さんなぁ・・・今まで何とも思わなかったけど嫌いな女優さんになったわ。
本気で役作りしてあれならもう二度と見たくない。

395 :日曜8時の名無しさん:2014/10/03(金) 10:38:27.63 ID:8wjrk+u1
>>391
なーる

396 :日曜8時の名無しさん:2014/10/03(金) 10:40:54.91 ID:YvROzYWo
個人的には菅野美穂さんも押しつけがましい演技をするから嫌いなんだよな
自己満足に浸った演技をするし

397 :日曜8時の名無しさん:2014/10/03(金) 10:43:49.00 ID:30HZiPJw
男も花燃ゆ豪華だよ。

大御所クラスは、北大路、高橋、

398 :日曜8時の名無しさん:2014/10/03(金) 10:47:49.12 ID:YvROzYWo
高橋英樹はどの時代劇を見ても金さんにしか見えないんだよね
彼は演技が上手いのかどうかよくわからないよ。
現代劇では刑事さんとかで見かけるけどワンパターン演技しか見た事がない。

399 :日曜8時の名無しさん:2014/10/03(金) 10:55:15.32 ID:w2vPk1Rj
>>389
1、ペッサリー
2、アッサリー
3、ドッサリー
4、魔法使いサリー

400 :日曜8時の名無しさん:2014/10/03(金) 10:57:59.03 ID:YvROzYWo
日本史 福岡藩初代藩主はどれ?
1 ジャイアント白田
2 黒田官兵衛
3 レッド吉田

401 :日曜8時の名無しさん:2014/10/03(金) 11:06:30.78 ID:tbdL2rXU
>>398
高橋英樹はなんつーか、民放のチャンバラ時代劇の演技で、大河の空気とはちょっとズレてる気がする
伊吹吾郎もその臭いがする
津川西田あたりには感じない

402 :日曜8時の名無しさん:2014/10/03(金) 11:11:48.60 ID:esaV5QRP
若い女性キャストに関しては安易にAKBやら集団アイドルから持って来なかっただけマシと思うようにしてる。

>>393
…と自分で思ってるが変なあだ名つけられてる教師っていたよなあ

403 :日曜8時の名無しさん:2014/10/03(金) 11:15:53.89 ID:KA0fALQU
>>389
3のヌルヌルって殺先生のことみたいだな

404 :日曜8時の名無しさん:2014/10/03(金) 11:42:08.39 ID:8wjrk+u1
>>400
正解がないんですが

405 :日曜8時の名無しさん:2014/10/03(金) 12:12:17.24 ID:esaV5QRP
>>400
追加
つ4.黒田ダミアン

406 :日曜8時の名無しさん:2014/10/03(金) 12:15:09.42 ID:FHyUb41U
>>401
でも格段に上手いよ。空気が全く違うもん。
津川と西田は更に其の上を行ってる(高橋ヒデキ、伊吹が日本代表とすれば
津川、西田はドイツ代表クラス。岡田はここ数年グングン伸びてるけど、上記ベテランに
比べればまだまだ
J2)

407 :日曜8時の名無しさん:2014/10/03(金) 12:17:03.74 ID:0O+Ko6Xj
小田原・唐入りあたりでもしかしたらって思ったけど
やっぱ政宗でてこねぇのかよ

408 :日曜8時の名無しさん:2014/10/03(金) 12:17:55.62 ID:FHyUb41U
>>400
ASOさん!!

409 :日曜8時の名無しさん:2014/10/03(金) 12:23:37.85 ID:tbdL2rXU
>>406
いや上手い下手じゃなく、キャリア、今までやってきた仕事のジャンル、といった問題だと思ってる
その背景が大河には合うか合わないか

つかなんでサッカーw
分かりにくいからガンダムで例えてくれ

410 :日曜8時の名無しさん:2014/10/03(金) 12:29:24.90 ID:FHyUb41U
>>409
ガンダムは最初のしか知らない野田。
津川西田がジオングとすると高橋伊吹は局地戦に無茶苦茶強い
モビルアーマー。岡田はまだまだドム。まあゲルググになりかけてるが。

411 :日曜8時の名無しさん:2014/10/03(金) 13:02:19.41 ID:s+9ywFUs
>>407
言ってたらキリがないからね
播磨に近い豊臣系有名武将の宇喜多秀家出てないし
ライバル候補の小西行長とかものすごい雑だし
前田利家は。。。。まあ今回はいらんか・・。

さらに言うと序盤の播磨編に時間裂きすぎたよな
赤松浦上小寺宇喜多(親父)とか正直どうでもよかったw

豊臣編がこんなに面白くなるとは
とても10話じゃ足りないよ
あと20話ぐらい必要!

412 :日曜8時の名無しさん:2014/10/03(金) 13:09:22.34 ID:FHyUb41U
功名が辻にはカンベの登場シーンいっぱいあったのに山内のやの字も
出てこない(泣)

>>390
茶々様では不満かえ?

413 :日曜8時の名無しさん:2014/10/03(金) 13:10:21.89 ID:30HZiPJw
スピンオフでやるかもよ?

414 :日曜8時の名無しさん:2014/10/03(金) 13:29:14.25 ID:CUI7rbhw
>>411
3ヶ月の播磨編2週くらいで十分だったよな
信長の舞とか全く関係ないんだからいらなかった

415 :日曜8時の名無しさん:2014/10/03(金) 13:29:35.73 ID:OY7FcXIo
>>412
不満
あの茶々と竹中秀吉だと、
どこかのスレで見た「小娘フィリピ―ナに入れあげるオヤジ」って感じになっちゃうんだもん

416 :日曜8時の名無しさん:2014/10/03(金) 13:52:03.66 ID:FHyUb41U
>>415
実質どこが違うのかと(ry)

417 :日曜8時の名無しさん:2014/10/03(金) 13:52:44.31 ID:K0A9RCiG
>>412
小六が死んだ時、秀長が「これで自分と官兵衛だけになった」と言っていたから、山内も、浅野も、堀尾も、中村も、前野も、日比野も、稲田も、(以下略)誰も居ないことになっている。
秀吉には、あとは雑兵しか居ないらしい。
よくそれで天下とれたな。

418 :日曜8時の名無しさん:2014/10/03(金) 14:20:38.49 ID:aJlUN4f0
>>417
三成「お、俺は???」

419 :日曜8時の名無しさん:2014/10/03(金) 14:32:00.57 ID:2jNFauBq
>>417
古株がいなくなっただけで新進気鋭の優秀な若武者たちがついてる

420 :日曜8時の名無しさん:2014/10/03(金) 14:41:45.00 ID:K0A9RCiG
>>419
官兵衛より前に秀吉の部下だったのは、秀長の他小六と半兵衛だけで、あとは居ない設定なんだろうね。
あとは、若僧と山崎後に降って来た武将のみ。

421 :日曜8時の名無しさん:2014/10/03(金) 15:01:16.57 ID:8wjrk+u1
>>417
まあ大河ドラマ秀吉パート2に期待

422 :日曜8時の名無しさん:2014/10/03(金) 15:16:51.30 ID:aJlUN4f0
>>412>>415
秀吉が何故、茶々に執着するかも功名では巧妙に伏線が張られているから秀吉にも少しは同情出来るんだけどね。

423 :日曜8時の名無しさん:2014/10/03(金) 15:21:40.03 ID:SXlVwjhM
加藤茶がなんだって?

424 :日曜8時の名無しさん:2014/10/03(金) 15:26:41.48 ID:HY0Ah88P
二階堂ふみにあの豪華絢爛な部屋が似合わない

425 :日曜8時の名無しさん:2014/10/03(金) 15:37:27.88 ID:YUGBLV3z
>>332
信長の暗殺もたぶん官兵衛

426 :日曜8時の名無しさん:2014/10/03(金) 16:18:11.68 ID:5H5h5IhU
>>417
ほんと泣けてくる
家康の四天王はちゃんと出してるんだから
監督やスタッフでもいいからそれくらいは揃えてくれよ

427 :日曜8時の名無しさん:2014/10/03(金) 16:39:57.54 ID:CUI7rbhw
>>332
秀吉は天寿をまっとうしたように思える
死因は老衰じゃないの?

428 :日曜8時の名無しさん:2014/10/03(金) 16:43:07.30 ID:YuE81+UJ
病気らしい

429 :日曜8時の名無しさん:2014/10/03(金) 16:50:47.29 ID:H3rN2ySi
胃ガン

430 :日曜8時の名無しさん:2014/10/03(金) 16:57:04.84 ID:y2z5VOO8
茶々が出産して喜んで部屋へ走って入る秀吉だが、つま先でキュッキュとやって方向転換。
竹中直人の芸は細かいところでも面白い

431 :日曜8時の名無しさん:2014/10/03(金) 17:57:46.82 ID:AQVUN3Ls
秀吉は若年性痴呆だったという話もあるけどどうなんだろ?

432 :日曜8時の名無しさん:2014/10/03(金) 18:48:48.83 ID:BmG1DbqD
茶々がフィリピンパブの嬢にしか見えないんだが。

433 :日曜8時の名無しさん:2014/10/03(金) 19:00:00.24 ID:2g++BYFT
これから追加キャストの発表があるのだろうか?

434 :日曜8時の名無しさん:2014/10/03(金) 19:04:50.87 ID:30HZiPJw
秘密キャストが数名います。

明日は小田原ですね。楽しみです。1話へ逆戻り。

435 :日曜8時の名無しさん:2014/10/03(金) 19:06:09.66 ID:p/woro4g
>>431
俺は死ぬ瞬間までマトモだったと思うよ
耄碌したとは思ってない

436 :日曜8時の名無しさん:2014/10/03(金) 19:08:03.67 ID:K0A9RCiG
>>437
そんな茶々に入れあげるのは、毎日、銀座の高級クラブばかりに行っていた社長が、そこに飽きてしまい、ひょんなことから入ったフィリピンパブにハマってしまったということを描きたい脚本家なのだと理解。

437 :日曜8時の名無しさん:2014/10/03(金) 19:10:34.60 ID:30HZiPJw
今夜、NHKにてバンプオブチキン他特集。
松坂桃李さんの夢がかなう。とな。

438 :日曜8時の名無しさん:2014/10/03(金) 19:12:00.05 ID:p/woro4g
>>417
諫言出来るのが、って意味じゃないの?
一豊とかそういうタイプじゃないし浅野、堀尾もなー

439 :日曜8時の名無しさん:2014/10/03(金) 19:13:46.47 ID:30HZiPJw
台風、まじで日本縦断きそうですね。
御岳噴火で登山で紅葉見物どころではない昨今。さて、明日の大河の視聴率は。

440 :日曜8時の名無しさん:2014/10/03(金) 19:16:25.71 ID:p/woro4g
小田原の尺は20分くらい?九州すらあっという間だったし

441 :日曜8時の名無しさん:2014/10/03(金) 19:17:23.85 ID:qCfH75th
台風の進路によってはL字だな

442 :日曜8時の名無しさん:2014/10/03(金) 19:29:54.56 ID:nvJ5h0n0
明日は土曜日だぜ

443 :日曜8時の名無しさん:2014/10/03(金) 19:33:20.27 ID:K0A9RCiG
>>434
助さん格さんを沢山持ってきたから、スペシャルはうっかり八兵衛か?
朝出てきたし。

444 :日曜8時の名無しさん:2014/10/03(金) 19:40:00.59 ID:FSUR8Akz
>>400
クソ問題w
正解のない問題出したら文科省から怒られるぞ

445 :日曜8時の名無しさん:2014/10/03(金) 19:49:40.46 ID:gVTPPcjD
秀吉は天下で一番怖いのは官兵衛だなんて言ってるけど、本当の所はやっぱり家康だろうね。

このドラマの中の官兵衛なんざ怖くもなんともねえよ。こんなピースラブなとっつぁん坊やwww
てめえは一生、三成とメンチの切り合いでもやってろよって感じだわwww

俺が秀吉だったらやはり家康は嫌だわ。多くを語らず、何を考えてるかさっぱり分からない。
この不気味さは理屈抜きで嫌だわ。

446 :日曜8時の名無しさん:2014/10/03(金) 19:58:45.28 ID:YUGBLV3z
>>445
上洛した時に、その顔に野心有りとして誅殺すれば良かったのにね

447 :日曜8時の名無しさん:2014/10/03(金) 20:02:57.69 ID:ooziGHWc
>>446
天下人は、道義的模範も必要とされるから無理。

主殺しではないが、主(信長)の同盟者だから
光秀に近いイメージになる。

448 :日曜8時の名無しさん:2014/10/03(金) 20:07:29.98 ID:KWxpspKk
母親と妹、見捨てんのか

449 :日曜8時の名無しさん:2014/10/03(金) 20:10:00.19 ID:p/woro4g
単純に国内統一を優先したんじゃないの?
理由なんかどうとでもなるよ

家康も秀吉の家臣になってからは、片腕として働いたんだろうし

450 :日曜8時の名無しさん:2014/10/03(金) 20:10:01.61 ID:nGgRrxTH
後世視点だと
謀殺が体面悪いなら
難癖つけて戦争吹っかけて潰すくらいした方が良かったね
豊臣政権じゃ江戸幕府ほど安定しなかっただろうけど

451 :日曜8時の名無しさん:2014/10/03(金) 20:38:46.59 ID:zxGbpm6D
>>450
秀吉も律義で戦で唯一勝てなかった家康になら天下を任せてええかもなぁと内心思ってたとか?
秀吉のお母さんも「次はあんたはんの天下やさかいここは堪えてぇなぁ」とか説得してたし。

452 :日曜8時の名無しさん:2014/10/03(金) 20:40:59.34 ID:soHOCOeB
信長と違って、秀吉の場合、元々殲滅戦略じゃなくて、敵勢力を取り込んで行く戦略だから、そのifは意味が無いと思えるけど。
信長は、後々の事を考えてか、大勢力に対しては殲滅戦略を取っていったから、時間も掛かったのだし、長宗我部を殲滅されては困る光秀に謀反されたとも。
秀吉は、それを見ていたから仕方無かったと思う。
家康は、三成のお陰で、半分の勢力を滅ぼしたり、大勢力を小勢力に堕とすことが出来た(例:上杉、毛利)。
お陰で、百万石以上は前田だけになり、対抗勢力が無くなった。
江戸太平の真の立役者は、三成君とも言える。

453 :日曜8時の名無しさん:2014/10/03(金) 20:42:29.98 ID:soHOCOeB
>>451

何故、秀吉母が、尾張弁じゃなくて関西弁?
日本の地理を知らない、余程無能な脚本家の作品?

454 :日曜8時の名無しさん:2014/10/03(金) 20:47:18.48 ID:JGk0PUcW
>>445
この後、官兵衛は極悪人になるぞ。
明との間で偽の和睦を結ばせたり、石田三成に家康打倒の策を伝授したり。

455 :日曜8時の名無しさん:2014/10/03(金) 21:05:56.88 ID:4ZJVivKG
>>454
>明との間で偽の和睦を結ばせたり
早く戦争を終わらせるのが、日本のためであり、豊臣家のため

456 :日曜8時の名無しさん:2014/10/03(金) 21:10:08.31 ID:aJlUN4f0
>>452
三成があの時やるべきだった事は、上杉毛利島津チョーソカベの連絡係りとなり徳川包囲網を作る事だったのに... よりによって家康が一番喜ぶ野戦に持って行った。

457 :日曜8時の名無しさん:2014/10/03(金) 21:11:26.41 ID:w2vPk1Rj
>>453
「今度はおみゃーの天下だでぇー、耐えるんだがや」

458 :日曜8時の名無しさん:2014/10/03(金) 21:26:12.44 ID:ihWg4PuA
浅野との囲碁に夢中で三成を待たせる場面あるかな

459 :日曜8時の名無しさん:2014/10/03(金) 21:38:42.45 ID:soHOCOeB
>>457
家康は西三河人だから、尾張弁は解しても、関西弁は聞き取れなかっただろうし。

460 :日曜8時の名無しさん:2014/10/03(金) 21:41:33.86 ID:aJlUN4f0
>>417
根本的に歴史に興味が無い制作陣なんだろうなと思う。
敵役は毛利の二人と家康を除いてこすからい馬鹿かモブって設定だし。
人間ドラマが描きたいのは良く分かるけど中世とは言えあんな少数の人間で組織が廻るかと....

461 :日曜8時の名無しさん:2014/10/03(金) 21:43:15.07 ID:GAVDTxc+
>>460
天地人よりはマシじゃね?

462 :日曜8時の名無しさん:2014/10/03(金) 21:45:01.27 ID:4ZJVivKG
>>461
下を見たらイカンだろ

463 :日曜8時の名無しさん:2014/10/03(金) 21:47:13.87 ID:P0xolFlc
いくらDNA鑑定のない時代とはいえ
成長するとともに秀吉に似てるか否かくらい
わかると思うんだがなぁ
秀吉は知ってて
自分の子だという事にしたのかなぁ

464 :日曜8時の名無しさん:2014/10/03(金) 22:03:42.50 ID:qCfH75th
>>458
この脚本家はそれなかったら三成が激怒する理由つけられないんじゃね?

465 :日曜8時の名無しさん:2014/10/03(金) 22:12:41.41 ID:eCAwhDdF
>>432
10代の頃は宮崎あおいだったのに
段々、沖縄の血がぁ〜
美少女女優は能年ちゃんだけ

466 :日曜8時の名無しさん:2014/10/03(金) 22:21:27.35 ID:eCAwhDdF
>>450
これだけドンパチやったんだから70年くらいは安定して欲しいけど
豪農主義で貿易やらないから江戸時代後半は貧しくない?
豊臣の商業経済で時代と共に新しいやり方の人が政権とればいい

467 :日曜8時の名無しさん:2014/10/03(金) 22:28:12.71 ID:VH3aENoU
>439>441
日曜日は四角で周りを囲って台風情報を流しながら勘兵衛やるよ。

468 :日曜8時の名無しさん:2014/10/03(金) 22:33:09.45 ID:mUeKq6gw
朝鮮出兵のときは官兵衛も朝鮮に行ってたんだよな、それで確か三成たちが
いいかげんな報告を秀吉にして、官兵衛を含め、厳罰が下されたんだよな。
これが事実だったらあかんだろ。

469 :日曜8時の名無しさん:2014/10/03(金) 22:34:38.18 ID:Rf2WD5ST
今日の「あさイチ」に出演した糸。

470 :日曜8時の名無しさん:2014/10/03(金) 22:37:49.89 ID:K0A9RCiG
>>460

そうですね。
歴史に興味がない制作陣だろうし、50話のドラマを作る能力の無い制作陣だと思う。
佐々さんや北条さん、出てくる武将が、よくて3話、長宗我部や島津なんて秒殺。多分、前田利家も数話で退場かと。
折角の長編なんだから、もっと長く、複雑に戦国模様を描けば面白い作品になると思うけど。
軍師モノって、権謀術数で生き残るのが醍醐味だと思うが、具体的には、複数の勢力を時には外交、時には戦で渡っていく。
そんな姿を書けばよいのに、敵を単純化して1話で終わらせる。
そんな個別撃破出来る敵なら、軍師なんて要らないだろ?表題は何だっけ?と制作陣に言いたくなる。

471 :日曜8時の名無しさん:2014/10/03(金) 22:42:52.73 ID:Sg9oMAEo
えー?島津さんもう出ないのか?

中の人好きな俳優さんだからもっと出て欲しかったんだが…。

472 :日曜8時の名無しさん:2014/10/03(金) 22:51:02.38 ID:mUeKq6gw
ところで話は変わるんだがエボラ出血熱って接触だけで感染するのか、
空気感染はどう丈夫なのか。

473 :日曜8時の名無しさん:2014/10/03(金) 23:17:11.63 ID:CZM1kKBF
>>411
宇喜多秀家も前田利家もこれから出てきますけどね
アニメならともかく、実際に俳優さんを確保しなきゃならない実写ドラマは、いろいろ大変なんでしょうね
ギャラだって発生するでしょうし

おれは、播磨時代はけっこうよかったと思うけどなぁ
このドラマが始まるまで「播磨灘物語」って、おすもうさんの話だと思ってたおれみたいな人間からすれば
戦国時代の播磨の歴史なんて、今後絶対ドラマで見ることないだろうし

474 :日曜8時の名無しさん:2014/10/03(金) 23:17:35.46 ID:YvROzYWo
そうだね秀吉はエボラで死んだって言われてるしね

475 :日曜8時の名無しさん:2014/10/03(金) 23:17:45.53 ID:b+XoYyrR
>>468
光成はいい加減とは真逆の男だよ
あまりにも、いい加減じゃない報告をし続けたが正解

476 :日曜8時の名無しさん:2014/10/03(金) 23:22:06.62 ID:YvROzYWo
実際、三成の報告ってどんなもんだったんだろうね
ここに歴史的浪漫が詰まってる気がする。
でも宗・小西に都合の悪い報告はあえて秀吉に上げてなかったでしょ
正確に報告申し上げてれば国書偽造とか磔刑や斬首になる事しかしてない。

477 :日曜8時の名無しさん:2014/10/03(金) 23:23:54.69 ID:YvROzYWo
そもそも秀吉は三成に命じて現地へ「国王を捕える事を最優先にせよ!」と連絡してるのに
小西は独断で平壌に留まり義州へ逃げた朝鮮国王を追う事すらしてない。
普通にこれだけで処刑相当。

478 :日曜8時の名無しさん:2014/10/03(金) 23:26:27.65 ID:soHOCOeB
>>473
宇喜多秀家との対面はどうするんだろ?
全くの初対面設定で「Nice to meet you」とかやるのかな?
これだけ秀吉の家来と面識が黒田官兵衛って、本当に秀吉の配下なの?と疑いたくなる。

479 :日曜8時の名無しさん:2014/10/03(金) 23:51:05.33 ID:aJlUN4f0
>>478
しょっちゅう大坂に行ってるつう事は主要大名が集まる定例の会議とかにも出ている筈(つか、そもそも軍師なんでそういう場にいないと可笑しい)なんだが、一向にそんなシーンが無い。故に普通ならそれなりに知り合いな筈の人々と初対面みたいな訳の分からない設定になる。
秀家とか、1シーン子役と挨拶する部分があるだけで全然違うのに...

今後、大河のP D 脚本になりたい職員は一年間「歴史が動いた」で修行した人間しかなれないとか決まりを作ってみては?

480 :日曜8時の名無しさん:2014/10/04(土) 00:05:15.61 ID:LOdPRVRT
三成と如水どっちとも仲良かった大徳寺の春屋和尚とか出しとけばよかったのに。

481 :日曜8時の名無しさん:2014/10/04(土) 00:40:30.52 ID:1rZscTHt
>>476
三成は朝鮮での宗茂との逸話が事実だったなら宗茂だったからいいようなものの同じような事を他の猜疑心の強い武将にやってたら恨まれてそう。

482 :日曜8時の名無しさん:2014/10/04(土) 00:48:54.25 ID:uxmNF1U6
>>479
そうそう。
軍師って、本来現代の参謀なんだろうけど、坂の上の雲で言ったら、このドラマの官兵衛は、秋山のような作戦参謀というより、水雷艇の艦長くらいの役割。

483 :日曜8時の名無しさん:2014/10/04(土) 00:57:28.12 ID:QtBvzuMD
主要人物の嫁はまだしも侍女の出番が多すぎ
奴らの出番削って大名の出番増やせ
小西母の方が息子より出番多いじゃねえかw

484 :日曜8時の名無しさん:2014/10/04(土) 01:09:40.92 ID:iQih2gfl
三成はそんなに悪い人じゃないと思うけど、わりと寛大な官兵衛に嫌われてるよなぁ
>>481
kwsk

485 :日曜8時の名無しさん:2014/10/04(土) 01:09:51.89 ID:ezD9Touq
>>481
立花宗茂って名前だけ書くとマラソンランナーかと思うなw

486 :日曜8時の名無しさん:2014/10/04(土) 01:16:45.14 ID:etDrxk1Y
>>482
実際の黒田官兵衛は、このドラマで描かれている程度の人だったかも。
息子が関ヶ原で大功をあげて、大藩の初代となったので、他のドラマが過大評価して来たのかも。
山崎、賤ヶ岳、小牧長久手など天下を決める場面をスルーし、田舎の小競り合いを丁寧に描くのは、官兵衛は天下分け目の戦には全く関係なく、田舎でコチャコチャやってたのが実像だったから。
今までの官兵衛のイメージを払拭し、本当はこの程度のツマラナイ人物だったんだよと、NHKは言いたいのだと思う。

487 :日曜8時の名無しさん:2014/10/04(土) 01:21:19.78 ID:iQih2gfl
>>486
でも吉川広家に尊敬されてて、死んじゃったら後に連歌大会かなんか開いてもらったじゃん

488 :日曜8時の名無しさん:2014/10/04(土) 01:26:07.01 ID:3B7Gdil2
軍師官兵衛ってタイトルが間違ってるw

489 :日曜8時の名無しさん:2014/10/04(土) 01:35:11.11 ID:iQih2gfl
怒れる軍師
戦国夫婦物語〜官兵衛と光〜
侍女は見た!
あばずれガールとゴールド太閤
エキセントリック黒田如水

って感じだよなタイトル

490 :日曜8時の名無しさん:2014/10/04(土) 01:55:48.72 ID:1rZscTHt
>>484
石田「立花君、いい仕事してるけど秀吉様にちゃんと伝わってないよ。なんなら私から伝えようか?」
立花「なんで? 見たまま伝える仕事でしょ? 私からお願いする事じゃないですよ。それに主君の命で戦に来た以上、上に伝わろうが伝わるまいが武士として役目果たすだけですよ?」
石田「すまぬ、今のは聞かなかった事にして。他の者が何と報告しようが私はちゃんと真実を報告するよ。」
ってな感じの話

多分三成は立花が他の目付に袖の下渡すとかやってなくて(※やるのが一般的だったらしい)戦果を過小報告されてたから気を遣って自分がフォローしとこうかと申し出てみたんだが、
立花が天然社畜というか純粋戦闘民族みたいな反応しちゃったんで提案した事を恥じて正しい評価を報告しようと約束した
という比較的良い話なんだが…

相手がちょっと疑えば「俺が報告者や!賄賂よこせ、評価下げて伝えるぞ。」って受け取られかねないし、本人が思ったより評価低ければ恨まれかねないという危険な発言。

流石に相手を選んで言ってたと思うが、本人以外が耳にしないとも限らないわけで…

更に一般的な三成のイメージだと場面を想像するとどこか慇懃無礼な口調で言ってそうだしなあ

>>485
くそッ俺も書いて宗にしか見えなくなったから途中で全部立花に換えたわw

491 :日曜8時の名無しさん:2014/10/04(土) 02:08:07.38 ID:1rZscTHt
過去の大河の三成だと>>490はイメージしやすく、小栗三成あたりがやると結構似合いそう。
…だが今回の三成だと「私が目付ですよ。そんな態度とるの?いいの?
評 価 下 げ る ぞ。頭が高い。」とか言い出しそうなイメージすらある。

492 :日曜8時の名無しさん:2014/10/04(土) 02:26:51.78 ID:iQih2gfl
>>490
なるほどわかりやすい
立花さんは良くそんな性格で天寿を全う出来たな

493 :日曜8時の名無しさん:2014/10/04(土) 02:31:11.35 ID:iQih2gfl
>>490
ありがとう

494 :日曜8時の名無しさん:2014/10/04(土) 02:44:00.20 ID:jtghC4gI
三成は天下統一の庶務雑務をこなし、戦の後方支援も担当し、その人生は多忙だったろうな。

三成よりむしろ、戦闘狂の加藤清正を悪くかけばいいのに。

495 :日曜8時の名無しさん:2014/10/04(土) 03:27:20.69 ID:g+lFlPow
明攻めを念頭に置いた豊臣政権だから、それを諦めたら瓦解するのは道理

496 :日曜8時の名無しさん:2014/10/04(土) 03:58:39.72 ID:MTg9L2Fj
そもそも秀吉の懲罰基準がよく分からなさすぎて怖い
尾藤知宣なんか軍監までやってるのにそこで働き失敗したからって改易されてる
その後殺されてるし

497 :日曜8時の名無しさん:2014/10/04(土) 04:09:14.18 ID:wDrcHASt
>>473
播磨時代の軍師官兵衛はウソばかりだから。

播磨編の嘘一覧
・織田と毛利が対立するまで播磨は内輪争いばかりだった。
・官兵衛が播磨で最初に織田信長に着目した。
・官兵衛が赤松と別所を説得して信長に謁見させた。
・荒木村重が軍勢を引き連れて小寺政職を脅した。
・官兵衛が上月城に潜入して、尼子勝久と山中鹿介を説得した。
・官兵衛が三木城攻めの計画を立案した。
・官兵衛が三木城攻めを包囲する土塁を造った。
・織田軍と戦わない小寺政職。
・三木城救援に来ない毛利軍。
・本願寺より先に逃げてしまう荒木村重。
・別所を説得する地獄からの使者官兵衛。
・兵庫の方の山崎で領民と対立してしまう黒田長政。
この辺、全部嘘。

498 :日曜8時の名無しさん:2014/10/04(土) 06:37:59.12 ID:VMro+Muy
>>497
史実がとか嘘だとかこだわるなら、ドラマなんて見なきゃいいと思うよ
大河はあくまでも主人公が引き立つよう脚色を加えた時代劇って事を忘れちゃいかん
楽しめたという人が居るならそれでいいじゃない

499 :日曜8時の名無しさん:2014/10/04(土) 07:17:50.18 ID:Yc51I5yQ
>>490>>491
三成のイメージって、横柄で偏屈でキチガイじみて超真面目で純粋で秀吉ラブ。賄賂なんか死んでも受け取らないと思う。関ヶ原で処刑された後、城を家宅捜査されてるけど驚く程質素で何も無かったらしい。

「功名」での中村何とかさんが嵌まっていた。茶々から惚れられてるけど誘惑されて「お許し下さいませ」と泣きながら土下座する場面とか。

500 :日曜8時の名無しさん:2014/10/04(土) 07:26:13.11 ID:Yc51I5yQ
>>492
立花宗茂は関ヶ原で西軍に付き、西軍負けたんで官兵衛に城を明け渡し家康から改易されて浪人になった。所が・・・領民から家康に「立花様ばこの土地に戻しちゃってん。あん人が殿様じゃなからなやおいかんばい。」と訴えられて元の領地に戻った。

501 :日曜8時の名無しさん:2014/10/04(土) 07:34:10.87 ID:wouE0rDr
いつもキャスト情報を書いている者です。

>>329
>棄→鶴松(秀吉長男/1589-1591)-43…関根聖憲
2日間このスレを見ていないで、今日書こうとしたら先に書かれていましたw

もう一方情報です。
この方もまだ役名が不明なのですが、

役名不明・・・広瀬彩(41)最終回のみ出演

他の役名不明の方もわかりましたら改めて書きますね。

502 :日曜8時の名無しさん:2014/10/04(土) 07:57:36.75 ID:Yc51I5yQ
>>486
中国戦線〜大返し〜シズガタニ〜山崎〜四国、九州征伐での主要な人物なのは史実なんだけど・・・又、戦以外も築城や街作りなど土木分野にも功績のある多才な人物。

503 :日曜8時の名無しさん:2014/10/04(土) 08:05:11.37 ID:1rZscTHt
>>499
それは三成の死後城の畜財が質素だったりって事で結果情報を知ってる者の目線。
知らなきゃ誤解される発言だし、当時前線で命削ってる者からすりゃあ「安全な後方から虎の威を借りて袖の下を要求してる秀吉様の腰巾着野郎」って思われ嫌われる可能性は十分あるんじゃね。

504 :日曜8時の名無しさん:2014/10/04(土) 08:11:29.94 ID:1rZscTHt
>>500
領民の訴えで戻ったわけじゃねーだろ
大河にありがちな展開じゃあるけどw

505 :日曜8時の名無しさん:2014/10/04(土) 08:17:47.72 ID:Wn5m2Eix
>>499
功名はいろんな恋心描かれてて百花繚乱だな
官兵衛は当初Pだったかが「官兵衛はいろんな女性にモテモテ」と言ってたが、
蓋開けてみたらお紺もだしも自分の亭主を助けてほしくて官兵衛頼るというだけだったな
まぁ個人的にはそういう方が好みだけど

506 :日曜8時の名無しさん:2014/10/04(土) 08:37:02.89 ID:EMY/f4N6
蓄えがなかったてことはそれだけ浪費してるってことだろ
立派なお城だし質素な生活とはとても思えん

507 :日曜8時の名無しさん:2014/10/04(土) 08:44:48.38 ID:hSyzsvtc
>>501
329です。先に書いてしまってすみませんでしたw
…というか、それより、ナレーションの広瀬さんの娘さんが、出るのですか!

508 :日曜8時の名無しさん:2014/10/04(土) 08:45:01.79 ID:1wxftJur
>>505
カンベの脚本家が恋愛要素までいれたら今以上に駄目になるのは目に・・・
功名は原作付きだから片想いっていうのもテーマの1つとして綺麗に纏め切れたんだしね。
半兵衛→千代の片想いは本当に切なくて綺麗だた。「私が生涯愛したおなごは千代殿だけじゃ
と旦那である一豊に伝えて死ぬ場面は本当に泣ける。

他方、秀吉の市への片想いが茶々への執着となり国を滅ぼす遠因みたいに描かれているのも
又・・・

509 :日曜8時の名無しさん:2014/10/04(土) 08:49:08.68 ID:Gwrz6poL
何そのスイーツ

510 :日曜8時の名無しさん:2014/10/04(土) 08:51:35.21 ID:1wxftJur
まあ確かにスイーツ全開なんだけど・・・
「だがそこが良い」

511 :日曜8時の名無しさん:2014/10/04(土) 08:58:54.00 ID:wouE0rDr
>>507
え?母娘なんですか?それは知りませんでしたw
最終回のみというと、なんの役なんでしょうね?

512 :日曜8時の名無しさん:2014/10/04(土) 09:02:37.11 ID:niD7FcjO
ジャニがネットに限って写真上げないのに文句言ってる人は
新聞雑誌テレビは全然見ない人か業者の人

タッキーだけは義経で上がってたな
なんでだろ

513 :日曜8時の名無しさん:2014/10/04(土) 09:06:40.13 ID:S7jTgOjK
変な恋愛要素なんてイラネ
ホームドラマだけでも時間を費やしてるのにこれ以上スイーツ展開とかないわ

514 :日曜8時の名無しさん:2014/10/04(土) 09:07:52.29 ID:UMohf4Bs
三成なんてどーでもいいわ
敗者が悪に描かれるのは当然
勝者が正義だからな

515 :日曜8時の名無しさん:2014/10/04(土) 09:11:20.26 ID:WVa45OwK
>>492
別名西のパーフェクト立花宗茂。面白い逸話たくさんあるよ。栗踏んで我慢する話とか、島原の乱の話とか、雨降って干し米放置事件とか。もこみちで大河ドラマ化希望。

516 :日曜8時の名無しさん:2014/10/04(土) 09:14:28.98 ID:Yc51I5yQ
>>513
こんな事言うやつに限って、女優がどうたらと文句ばかりなのはなんでなんだぜ?
>>514
盛者必衰

517 :日曜8時の名無しさん:2014/10/04(土) 09:14:31.87 ID:agykbAVs
ジャニーズのハズレって思ったより少ないよな。あんま詳しくないんで官兵衛とV6の岡田くんをうまく結び付けられないけど。
平清盛の森田剛も良かったし。香取慎吾は…まあ…

518 :日曜8時の名無しさん:2014/10/04(土) 09:14:37.78 ID:etDrxk1Y
>>507
>>511
母娘とは知らなかった。
フガフガナレーションで大批判を受け、5回持たずノックアウトされた先発の後を急遽救援登板し、盛り返した功績の論功行賞か?

519 :日曜8時の名無しさん:2014/10/04(土) 09:15:02.79 ID:hSyzsvtc
>>511
高畑淳子さんの娘が第一回だけセリフも役名もありましたが、官兵衛(万吉)のお母さん付きの侍女の役でしたね。
最終回は大阪城落城までやるらしいので千姫の侍女とか、そんな感じじゃないでしょうか。もうちょっと役柄よくて、大蔵卿とかかな?

520 :日曜8時の名無しさん:2014/10/04(土) 09:17:40.05 ID:Yc51I5yQ
>>517
義経・・・

521 :日曜8時の名無しさん:2014/10/04(土) 09:20:18.74 ID:hSyzsvtc
>>519
大阪城→大坂城

そういえば若村真由美さん官兵衛が幽閉されてる時幻想で官兵衛に話しかけてきましたが
「官兵衛」っていう名前知らないうちに死んだんじゃなかったでしたっけ?
まあ幻影だから野暮なことはこれ以上言いませんがw

522 :日曜8時の名無しさん:2014/10/04(土) 09:20:42.71 ID:agykbAVs
>>518
後半入ってから第一話見直してみたけど、今思うと合わないね。
当時は、第一話冒頭で幼女が踏み殺されるシーンから始まるので、殺伐とした世界観に岸田今日子チックな藤村さんのナレって
合ってるような気がしたけど、途中からホームドラマ要素が大きくなっていったこともあって、早めの降板は大正解だったと今は感じる。

523 :日曜8時の名無しさん:2014/10/04(土) 09:23:05.32 ID:agykbAVs
>>520
あれはギリ落第スレスレかな…?
滝沢で完璧アウトだったのが元禄繚乱の吉良の孫。ナントカ翼っていうのを無駄に絡ませたらしいがどっちも芋すぎて。

524 :日曜8時の名無しさん:2014/10/04(土) 09:27:08.94 ID:hSyzsvtc
「琉球の風」の東山さんもジャニーズですよ。
あと辞めたけど「徳川慶喜」も元ですよね。

525 :日曜8時の名無しさん:2014/10/04(土) 09:29:00.30 ID:UMohf4Bs
彩ちゃんとの結婚生活と双子とのやりとりで1クール余裕で出来んだろ
続編はよ 作れ

526 :日曜8時の名無しさん:2014/10/04(土) 09:29:39.23 ID:UMohf4Bs
ごめん 誤爆

527 :日曜8時の名無しさん:2014/10/04(土) 09:30:32.35 ID:niD7FcjO
>>523
平家側が良かったから見られたってのは絶対ある
タッキーサイドはお付きの人たちからしてちょっとアレだった

528 :日曜8時の名無しさん:2014/10/04(土) 09:54:13.06 ID:SKUicHFu
>>514
結局、秀吉の子供が関ヶ原の時点で二十歳越えてたら
秀吉の子供が前線に来た時点で豊臣恩顧の武将は弓を引けないわけで
秀吉の生殖能力がもっとあれば〜

529 :日曜8時の名無しさん:2014/10/04(土) 09:56:16.22 ID:jawZ+FGJ
>>521
若村さんじゃなくて戸田さんな
あのアングルドアップで撮られたのは気の毒だったが…
あれは「亡くなった母はいつも天から自分を見守っていてくれる(当然今の呼び名も知ってる)」
という男の母親に対する幻想の表れでは

530 :日曜8時の名無しさん:2014/10/04(土) 10:00:10.17 ID:hSyzsvtc
>>519
すみません更に自己レスですが今調べたら大野治長が享年47なので大蔵卿役はあるとしたらもっと年が上のひとですね。

531 :日曜8時の名無しさん:2014/10/04(土) 10:02:16.38 ID:LIkLy1My
>>524
よっちゃんも峠の群像に出てたね
少年隊の錦織が清水一学だったのもこれ?
独眼竜の岡本健一とかちまちま出てるんじゃないの?

532 :日曜8時の名無しさん:2014/10/04(土) 10:03:50.91 ID:wouE0rDr
>>521
突っ込みごめんなさい。
若村麻由美さんではなくて、戸田菜穂さんでは?

533 :日曜8時の名無しさん:2014/10/04(土) 10:04:37.40 ID:hSyzsvtc
>>529
そうでした、自分でテンプレつくってて完全に間違えてたw。すみません。
まああっちの世界の住人だから、すべて知っていても当然ですよね。
あの時のドアップは桐谷さんの方がちょっとビックリしました。

534 :日曜8時の名無しさん:2014/10/04(土) 10:05:09.73 ID:wouE0rDr
>>529さんが先に指摘してましたね。失礼しました

535 :日曜8時の名無しさん:2014/10/04(土) 10:05:32.64 ID:etDrxk1Y
>>528
大坂の役でも、秀頼が前に出なかったから、同じかも。
あと、関ヶ原は、尾張閥対近江閥の戦いという側面があるけど、20歳超えの息子なら、尾張閥になり、そもそも東軍側になると思われる。

536 :日曜8時の名無しさん:2014/10/04(土) 10:13:29.55 ID:nAGH/UoQ
色々同情できる点はあるけど関ヶ原の大敗の原因は三成が無能だった事だな
身代的にも能力的にも三成はまとめ役としても参謀役としても荷が重すぎた。
三成の中の人が官兵衛だったら関ヶ原が一日で終わる事自体がありなかった。

537 :日曜8時の名無しさん:2014/10/04(土) 10:14:55.91 ID:hSyzsvtc
>>534
申し訳ありませんでした。ひらにご容赦。
>>531
古くはあおい輝彦さんが「天と地と」、郷ひろみさんが「草燃える」などに出ているようです。
ただし主演ではなく、ジャニーズも辞めたあとですが。川ア麻世さんもなんか出てたかな?

538 :日曜8時の名無しさん:2014/10/04(土) 10:21:29.52 ID:Yc51I5yQ
官兵衛が三成の立場なら、まずは調略をみっちりやるだろうからな。今まで秀吉の威光でしか仕事をした事の無い三成には調略という概念自体が・・・
そもそもマブダチの大谷から「お前は人望が無いから、家康と戦うのは無理」とさえ言われていた訳で・・・

539 :日曜8時の名無しさん:2014/10/04(土) 10:28:19.89 ID:wouE0rDr
>>537
川ア麻世さんは「北条時宗」で北条長時でしたね。

540 :日曜8時の名無しさん:2014/10/04(土) 10:35:17.50 ID:LOdPRVRT
茶人官兵衛 でいいのに。

541 :日曜8時の名無しさん:2014/10/04(土) 10:38:40.78 ID:v6LftLNi
<番 組 名>
 「歴史秘話ヒストリア 『石田三成と黒田官兵衛(仮)』 」

 <撮影場所> 
  姫路城
 
 <放送局>
  NHK総合

 <放送日時> 
  平成26年10月22日(水)22:00〜22:43

 <番組内容>
  石田三成の目線から『軍師・官兵衛』の時代を見ていくことで、三成と官兵衛が、秀吉に重用されるようになった経緯を紹介します。

542 :日曜8時の名無しさん:2014/10/04(土) 10:39:37.72 ID:v6LftLNi
<番 組 名>
 「ひょうご官兵衛を訪ねて 総集編」

 <撮影場所> 
  姫路城(大天守・一般見学エリア)

 <放送局>
  BS11

 <放送日時> 
  平成26年10月10日(金)19:00〜20:54

 <番組内容>
  黒田官兵衛を主人公として、ゆかりの地である姫路を旅します。
  戦国時代随一の軍師と評される官兵衛を培った姫路とは、どのような土地
  なのか?官兵衛の歴史背景となった姫路城をはじめ、ゆかりの地を紹介して頂きます。

543 :日曜8時の名無しさん:2014/10/04(土) 11:09:38.02 ID:QtBvzuMD
女性層に配慮するなら史実ねじ曲げて女活躍させるより
イケメン俳優が演じる男の歴史上の人物をたくさん揃え活躍させた方が
いいんじゃねえの?

需要があるなら平清盛みたいに衆道シーン挿入しろw

544 :日曜8時の名無しさん:2014/10/04(土) 11:14:38.95 ID:Yc51I5yQ
>>535
関ヶ原時点で秀頼が成人していたら、そもそも関ヶ原が起こっていないんじゃない?

545 :日曜8時の名無しさん:2014/10/04(土) 11:21:47.46 ID:LvUqz6fP
最初は孫子の兵法の言葉を出していたから軍師官兵衛というタイトルのように
官兵衛が戦でいろいろな戦略・戦術を献策して秀吉の天下取りに貢献するという
流れにしたかったんだろうけど、あまりマニアックになってしまうと女性層から敬遠されてしまうから
方向転換したんだろうな。

546 :日曜8時の名無しさん:2014/10/04(土) 11:24:19.62 ID:2x+7OKzR
>>535
秀吉と一緒に初陣だけでもやってたら、違ったんじゃね。そもそも関ヶ原自体起きなかった可能性もあるけど。

547 :日曜8時の名無しさん:2014/10/04(土) 11:35:53.36 ID:OtZf1R4T
>>546
一応双方とも建前は秀頼さまをお守りするための戦いだからな
家康は天下を取るため、三成は家康に天下を取られないため
東軍の脳筋たちは三成ムカつくよな、西軍の寄せ集めは俺たちなんでこんな戦いしてるの?
三成はよくやったほうだと思うよ

548 :日曜8時の名無しさん:2014/10/04(土) 11:40:07.27 ID:2uEEFV4F
>>538
根回しするには人脈もいるし交渉力も必要。
共に三成には不得手の分野。
それは盟友の直江兼続が担当したんだろうけど、、、

関ヶ原の戦いは東軍の主力秀忠の遅参もあり小早川の裏切りがなければ
西軍が勝ってただろう。

549 :日曜8時の名無しさん:2014/10/04(土) 11:45:43.72 ID:nAGH/UoQ
まあ三成が存在しなかったとしても家康は上杉を討ち東北処分をした後は
凱旋将軍として大阪城に戻り、論功行賞も自分の名前で強引にやってしまい天下を獲ったであろうから
結果はあまり変わらないけど。

550 :日曜8時の名無しさん:2014/10/04(土) 11:50:08.45 ID:LvUqz6fP
関が原の合戦時点で家康59歳、三成40歳という年齢差も両者の立ち回りに影響しただろうな

551 :日曜8時の名無しさん:2014/10/04(土) 12:03:30.43 ID:2x+7OKzR
>>548
クソ金吾の裏切りなかったら、またにらみ合いになったと思う。広家が鍵になったかもね

552 :日曜8時の名無しさん:2014/10/04(土) 12:08:39.26 ID:etDrxk1Y
>>544
あの時点で成人なら、茶々の子どもであり得なく、その意味で、近江閥の三成に担がれない。
尾張以来の武将は、秀次に連座して力を落とさせられたのか多い。
これも三成など近江閥の尾張閥落としの一環ともいえる。
秀吉ね実子があの時点成人なら、尾張閥になっている蓋然性が高く、そもそも秀次に家督を譲ること無く、悲劇も起こらなかった蓋然性が高い。
三成も優秀な小役人で終わっていたかもね。
ただ、信長亡き後、織田家は続くが、天下は秀吉にいったように、豊臣は続くが天下は徳川だったかも。

553 :日曜8時の名無しさん:2014/10/04(土) 12:28:15.22 ID:q9zIWgAh
>>552
>ただ、信長亡き後、織田家は続くが、天下は秀吉にいったように、豊臣は続くが天下は徳川だったかも。
北政所あたりはその線を狙ってたんじゃないかな。
大和あたりに50万石ぐらいの領地キープして家として存続させるというか。

554 :日曜8時の名無しさん:2014/10/04(土) 12:39:52.28 ID:VLiqWJPC
>>549
上杉は三成、毛利と家康を挟撃するつもりで挑発したのだろう
三成がいなければ会津征伐自体が存在したか分からない
三成に対する憎しみがなければ正則、清正も豊臣に敵対するはずもなく
そうなれば他の豊臣の武将も家康についたか分からん

555 :日曜8時の名無しさん:2014/10/04(土) 12:42:39.33 ID:nAGH/UoQ
上杉が挑発しようが挑発しなかろうが家康は上杉を滅ぼしてたから変わらない
前田家みたいに家康に家族や家臣を人質に出して土下座し臣従を誓えば別だろうけど。

556 :日曜8時の名無しさん:2014/10/04(土) 12:45:09.49 ID:SKUicHFu
>>552
本能寺の変でも長男が戦わないで逃げて生き残ってたら
秀吉も織田家を乗っ取るのは難しいように
秀吉の子が成人してて黒田長政位の器量があれば家康でもひっくり返すのは難しいよね

557 :日曜8時の名無しさん:2014/10/04(土) 13:13:59.29 ID:EMY/f4N6
タラレバの話はしても仕方ないだろ

558 :日曜8時の名無しさん:2014/10/04(土) 13:22:46.66 ID:nAGH/UoQ
家康は晩節を汚した
大阪冬の陣で火薬庫に居た秀頼を救い
江戸城内で御一門集として囲ってしまえば
趙匡胤のように「聖人」として後世まで崇められただろうに。
大阪の陣でボロクソに負けた秀頼は政治家としても武将としても単なる廃人
生かしておいても徳川家に何の損も無かったのにね。

559 :日曜8時の名無しさん:2014/10/04(土) 13:31:54.46 ID:EMY/f4N6
孫娘に泣きつかれて秀頼を生かすか殺すかは息子に決断させたんだろ
この前のヒストリアでやってたぞ

560 :日曜8時の名無しさん:2014/10/04(土) 13:56:15.44 ID:1wxftJur
>>558
滝田家康「泣く泣くでござる。信じて下され」

561 :日曜8時の名無しさん:2014/10/04(土) 13:57:43.48 ID:1wxftJur
>>412>>413
マジで見たい!!
岡田カンベにブーブー怒られる上川一豊w

562 :日曜8時の名無しさん:2014/10/04(土) 14:01:53.29 ID:gmlbgSbr
九州の島津を未開の土人みたいだったのに
なんで関東の北条は立派な服装をしてるんだよ
地域差別イクナイ!

563 :日曜8時の名無しさん:2014/10/04(土) 14:05:43.23 ID:pdsKbZjl
>>562
実際にそんなもんじゃない?
現在、鹿児島在中の鹿児島人だがいまだにこっちはズボンを腰まで下ろすB系ファッションが主流なんだぞ...

戦国時代も薩摩は文化が遅れまくってたのは当然かと。

564 :日曜8時の名無しさん:2014/10/04(土) 14:08:54.86 ID:i0DDO9zY
この大河は大谷吉継は出ないのかな?
吉継には「三成って本当はいい奴なんだ」というエピソードがあるから
三成を悪役にしたてるために登場させない気なのかと疑ってしまう

565 :日曜8時の名無しさん:2014/10/04(土) 14:21:14.18 ID:wouE0rDr
>>564
大河ドラマストーリーの粗筋には名前が出ています。
ただ、こればかりは本当に出てくるかわかりません。

サブタイトルと新規人物

41 男たちの覚悟
山上宗二
42 太閤の野望
43 如水誕生
44 落ちゆく巨星
豊臣仙千代 長束正家
45 秀吉の最期
46 家康動く
生駒親正 前田利長
47 如水謀る
直江兼続 上杉景勝 吉川広家
48 天下動乱
ガラシャ
49 如水最後の勝負
平岡頼勝 大谷吉継 竹中重利 竹中重義 不破三太夫 田原紹忍 宗像鎮続 吉弘統幸
50 乱世ここに終わる
万徳丸

566 :日曜8時の名無しさん:2014/10/04(土) 14:23:22.08 ID:1wxftJur
>>552
その「閥」自体が所詮は家臣通りのいがみ合いダカラね。
更に言えば、秀頼が当時でそれなりの年齢なら自動的に秀次事件も起こらず
尾張譜代の大名達も力を削がれず豊臣家への忠誠心も失われない(外様の
隆景が秀次事件で秀吉を見限った位だから譜代に関しては…)
尾張譜代の老臣達の関が原当時の領地がどこだったかと、彼らが関が原時
何をしたか見ればすぐ分かる。池田なんか親の仇の家康にとっとと臣従したんだよ?
>>554
毛利は三成に付いたAKと家康にびびった広家で分かれた。調略の根本ミス。

567 :日曜8時の名無しさん:2014/10/04(土) 14:24:54.40 ID:1wxftJur
>>565
この御に及んでやっとの竹中一族…

568 :日曜8時の名無しさん:2014/10/04(土) 14:45:51.74 ID:1wxftJur
>>562
でも義久役は永澤俊也じゃん。
かなり格好良かったよ!!
>>563
まさかまだボンタン中学生とかいるのか??

569 :日曜8時の名無しさん:2014/10/04(土) 15:03:00.10 ID:pdsKbZjl
>>568
そのボンタンってのがよく解らないが鹿児島の高校生はいまだにカバンを潰してる。
車のフロンとには白いフワフワ置くとか、ギアにはキラキラクリスタルとか...
アニメオタクは学校で苛められるとか...

鹿児島は10年くらいいまだに文明が遅れてるからな。

570 :日曜8時の名無しさん:2014/10/04(土) 15:10:52.42 ID:jawZ+FGJ
>>569
そりゃ10年じゃなくね?

571 :日曜8時の名無しさん:2014/10/04(土) 15:15:21.69 ID:QtBvzuMD
>>569
他でもあるかもしれんが鹿児島の僻地では戦後でも男が気に入った女強姦して
自分の嫁にするという悪習が残ってて
事件化したらその集落の連中が犯人庇ったという野蛮な話があったからもっと昔かも
今ではさすがにそういうの一掃されているといいのだが

572 :日曜8時の名無しさん:2014/10/04(土) 15:33:00.08 ID:Yc51I5yQ
島津はそもそも、超巨大化した宇都宮だからな〜
上杉も近い感じだけど・・・

573 :日曜8時の名無しさん:2014/10/04(土) 15:45:22.49 ID:Yc51I5yQ
>>561
あっちの官兵衛も結構、秀吉を怒鳴り付けてるな。
実際あんな人だったのかな?

574 :日曜8時の名無しさん:2014/10/04(土) 16:02:15.23 ID:hSyzsvtc
>>539
あ、「太平記」かと思ってました。調べなくて済みました。ありがとう。
反町隆史さんも実は元ジャニだったらしいですね。
>>563
そういえば宇都宮の鎧もちょっと室町時代風な感じで
戦国の当世具足に比べたら時代遅れという感じに演出してましたね。
官兵衛たちも最初の播磨編ではそんな感じでした。

575 :日曜8時の名無しさん:2014/10/04(土) 16:07:08.27 ID:hSyzsvtc
>>574補足
すみません、宇都宮は薩摩ではないのは分かってますが九州ってことで。

576 :日曜8時の名無しさん:2014/10/04(土) 16:41:06.78 ID:d9CgmQLc
でもそう言う僻地だからこそ
明治維新みたいな急速な発展も遂げたんだろうな
鹿児島って江戸時代に発電所とかあったっ言うし

577 :日曜8時の名無しさん:2014/10/04(土) 17:49:24.53 ID:L0U2zHAz
前田利家も山内一豊も播磨攻めで活躍していたんだけどな〜。
前田利家なんて、ドラマじゃ官兵衛に功績を横取りされているしw

578 :日曜8時の名無しさん:2014/10/04(土) 18:15:58.73 ID:S7jTgOjK
手柄横取りされてるのは利家だけじゃない
基本手柄は全部官兵衛のものだからな、この脚本

579 :日曜8時の名無しさん:2014/10/04(土) 18:21:47.04 ID:pMAwrTvl
前田利家全然出てこねーな

580 :日曜8時の名無しさん:2014/10/04(土) 18:55:32.00 ID:iQih2gfl
>>563
同じく鹿児島在住だけど、そんなにファッション酷くないぞ
特にアミュ歩いてる人
でも、背が低いしぱっとしないよな
まぁ俺もなんだけど……

581 :日曜8時の名無しさん:2014/10/04(土) 18:56:53.47 ID:GY1WmCNt
でも真田幸村や秀頼を大坂城から救出して鹿児島でかくまったという噂が出るくらいだから、島津は最後まで豊臣恩顧だったんじゃあないの。実際関ヶ原で敗走逃した宇喜多秀家をかくまったのでしょう。

582 :日曜8時の名無しさん:2014/10/04(土) 18:58:37.24 ID:iQih2gfl
>>500>>515
ありがとう
>>515
島原の話だけは知らないぉ
その頃は爺なのに活躍したのか

583 :日曜8時の名無しさん:2014/10/04(土) 19:12:38.97 ID:Wov5qRoJ
玉松改め黒田一成も島原の乱で活躍してるもんな

584 :日曜8時の名無しさん:2014/10/04(土) 19:40:07.56 ID:qfZ0zLMG
>>581
九州統一前に邪魔されて
恩なんて感じないでしょ

585 :日曜8時の名無しさん:2014/10/04(土) 19:55:16.68 ID:rENev+b4
>>567

ただ、名前だけ見る限り、この竹中一族は、九州に居た竹中一族のように思われます。
半兵衛さんの親戚かも知れないけど、半兵衛さんとは関係無い人たちのよう。
息子は重門だったっけ?その名前は無いのかな?

586 :日曜8時の名無しさん:2014/10/04(土) 19:56:38.31 ID:1rZscTHt
>>581
それなんだけどさ
・目前だった九州統一を妨害される
・伊集院特別扱いで家中かき回される
・歳久は最後まで反抗したが為に梅北一揆のとばっちりで謀反の疑いを向けられ死に追いやられる
・父義弘も嫡男の居ない伯父であり岳父である義久も島津の棟梁として期待していた久保を文禄の役で失わされる→結果別名悪久が後継者になるという罠

なんでそこまで豊臣の肩を持つのかいまいち理解出来ないんですよね。
徳川憎しの副産物みたいな発想もあるけど、島津家の立場なら徳川憎しより豊徳中央政権憎しの方が説得力ある気がするし。

587 :日曜8時の名無しさん:2014/10/04(土) 19:58:24.15 ID:nJcpyvEL
半兵衛の息子でないのかな
いそうな描写してなかったし無理か…

588 :日曜8時の名無しさん:2014/10/04(土) 20:13:21.42 ID:lGGSm7cQ
>>566
毛利はどっちに転んでもいいようにわざと分けたんだよ
最初から天下人には興味ないからね
秀吉vs勝家のときにとった行動と一緒

589 :日曜8時の名無しさん:2014/10/04(土) 20:20:57.02 ID:lGGSm7cQ
>>586
島津は三成に検地でかなり世話になってるから

590 :日曜8時の名無しさん:2014/10/04(土) 20:23:58.68 ID:1rZscTHt
>>582
戦国生き残り武将厨の家光に頼られてた模様。

逸話から予想される家光脳内
今は亡き理想の戦国武将にして心の父…神君家康公
今を生きいざという時頼れる戦国武将…立花宗茂
今を生きる面白い戦国武将である友人…伊達政宗

父親を尊敬しろよ

591 :日曜8時の名無しさん:2014/10/04(土) 20:24:01.29 ID:8+ECL/H+
>>589
三成への恩は関ヶ原で軽蔑に変わってるよ

592 :日曜8時の名無しさん:2014/10/04(土) 20:31:42.28 ID:WVa45OwK
>>582
島原の乱のとき、宗茂が出陣しただけで一揆勢がびびってひいていった。そのまま兵糧攻め。

593 :日曜8時の名無しさん:2014/10/04(土) 20:33:16.70 ID:mlz27/fp
>>590
だって国松ばかりえこひいきされたから、へそを曲げちゃったんだもん。

594 :日曜8時の名無しさん:2014/10/04(土) 20:51:50.18 ID:W+4JLQ/J
肥後人吉基盤の相良氏が実にうまく生き残ったのに、
話題になったことがない。

595 :日曜8時の名無しさん:2014/10/04(土) 20:52:00.69 ID:XL8Yu344
本当に島津の関ヶ原ってワケわからないよな。島津義弘って戦闘中全く動かずに東西どっちにも切れてたらしいじゃん。何しにきたんだよw

596 :日曜8時の名無しさん:2014/10/04(土) 20:57:59.07 ID:NoZ82Dqk
>>587
重利は半兵衛の従弟で家臣
妻は半兵衛の妹
半兵衛の死後に秀吉の家臣になって独立して大名になったのですよ

597 :日曜8時の名無しさん:2014/10/04(土) 21:04:35.94 ID:WVa45OwK
>>595
だって義弘スキーな兵士しかあつまんなかったんだもの。みんな薩摩から飛んで来たんよ。兵士数少なかったからな。

598 :日曜8時の名無しさん:2014/10/04(土) 21:11:06.39 ID:iQih2gfl
>>590
ありがと
政宗はじいちゃんなら面白いだろうなぁ
>>592
アリガトン立花さんまじスゲー

599 :日曜8時の名無しさん:2014/10/04(土) 21:13:22.24 ID:vzOp2nBl
ぼつぼつ、大河恒例の奥さんの老けメイクかぁ

600 :日曜8時の名無しさん:2014/10/04(土) 21:19:11.49 ID:0JUcbtag
>>537
確か、郷ひろみは15歳くらいの時、新平家物語の知盛?宗盛?か何かもやってたよね。
あの若さで源平両方に役を貰うのは、珍しいかも。

601 :日曜8時の名無しさん:2014/10/04(土) 21:21:43.36 ID:iQih2gfl
>>595
島津義弘好きだけど関ヶ原での行動はアホで腹立たしい
豊久とか死んでった部下が可哀想すぎる
って言ったらドリフターズって漫画薦められたが興味がない

602 :日曜8時の名無しさん:2014/10/04(土) 21:23:57.60 ID:2nWD+VPF
日曜8時だよ!全員集合!

603 :日曜8時の名無しさん:2014/10/04(土) 21:24:02.85 ID:Yc51I5yQ
>>590
外祖父 長政と(一応)義理の外祖父勝家も尊敬しる

604 :日曜8時の名無しさん:2014/10/04(土) 21:31:39.24 ID:Yc51I5yQ
ジャニで最近、大河で主演は蚊取り、滝沢位か?
まあ岡田は全然マシだな。
木村さんは大河出ずじまいか〜〜

605 :日曜8時の名無しさん:2014/10/04(土) 21:32:54.88 ID:Yc51I5yQ
>>602
500年前にも(今の)加藤茶みたいな人がおられたかと思うと胸が熱くなるな。

606 :日曜8時の名無しさん:2014/10/04(土) 21:32:58.28 ID:x31pS6Jm
島津は本当は東軍につきたかったが関所が閉ざされ東軍につけなかった
夜襲を提案したが三成にあっさり却下
三成のころころ変わる指示に振り回されて自分の兵が窮地に。三成、救出を手伝わず
ブチ切れて西軍の為に働く気を完全に無くす
島津の武勇伝を傷付けない為に近ずく物だけは全て斬った

607 :日曜8時の名無しさん:2014/10/04(土) 21:36:20.48 ID:iQih2gfl
東軍につけなかったんならそのまま帰っちゃだめなん

608 :日曜8時の名無しさん:2014/10/04(土) 21:40:49.81 ID:QtBvzuMD
>>601
その漫画の作者が軍師官兵衛が大河に決まる前に描いた漫画で
官兵衛が主人公の大河の予想ってのがあって
1話で有岡城に幽閉された後最終回直前までずっとそのままってのがあったなw
官兵衛はずっと「出して〜」と叫んでるだけ
松永久秀が主人公のもあって
1話から最終回直前までずっと平蜘蛛の茶器に火薬詰め続け最終回で自爆

609 :日曜8時の名無しさん:2014/10/04(土) 21:47:20.05 ID:1rZscTHt
>>603
やるじゃん黒田長政(すっとぼけ)

610 :日曜8時の名無しさん:2014/10/04(土) 21:53:23.10 ID:VD/F7voQ
最終回は夏の陣までやるんだな

611 :日曜8時の名無しさん:2014/10/04(土) 22:07:32.30 ID:lGGSm7cQ
>>606
本当は東軍につきたかったってのは江戸期の創作だよ。
島津義弘は当時の文書で西軍べったりなのが明らか。
義久は中立だったので兵を送らなかった。

612 :日曜8時の名無しさん:2014/10/04(土) 22:16:08.21 ID:2wRf7ZiF
三成だけは大嫌い by長政

613 :日曜8時の名無しさん:2014/10/04(土) 22:26:32.53 ID:iQih2gfl
夏の陣までやんの?
最終回はソードマスター長政になるのか
「三成がラスボスな気がしてたけどそんなことはなかったぜ!」

614 :日曜8時の名無しさん:2014/10/04(土) 22:42:04.60 ID:YULwd6lZ
>>613
関ヶ原やって九州征服失敗やって官兵衛スヤァで終わり

615 :日曜8時の名無しさん:2014/10/04(土) 23:28:22.56 ID:mqsjQ/3d
小田原城攻めで関東の連れションありますか?

616 :日曜8時の名無しさん:2014/10/04(土) 23:42:18.20 ID:Yc51I5yQ
政宗さんの刀もちゃんと・・・

617 :日曜8時の名無しさん:2014/10/04(土) 23:44:28.29 ID:hSyzsvtc
>>600
あれっ15だったらまだ郷さんジャニーズでしたね。2つの大河で源氏と平家両方の役をやったのって、
若くはないけど中井貴一さんと国広富之さんがいますね。

アイドル・・・と言っていいのかどうかわかりませんが、当時人気絶頂の沢田研二さんが
「徳川家康」の時、織田信長役で大河初出演決まってたらしいです。
スケジュールの都合で売り出し中の役所広司さんに変更になったらしいですが。
役所さんはあの信長役で大人気になりましたが、沢田研二の信長もちょっと見たかったかな。

618 :日曜8時の名無しさん:2014/10/04(土) 23:47:03.82 ID:LOdPRVRT
小田原攻めは官兵衛よりも伊達政宗が活躍したって思ってる人が多いね。

619 :日曜8時の名無しさん:2014/10/04(土) 23:50:09.56 ID:IWIF3L5P
>>613
最後にさらっとやる
如水の幻影に向かって黒田家が「やっと大平の世が訪れそうです」といいながら

620 :日曜8時の名無しさん:2014/10/04(土) 23:50:59.44 ID:d9CgmQLc
>>618
伊達政宗ファンに「伊達政宗って何をした人か知ってる?」って質問してみろ。9割答えられないから。

621 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 00:00:40.75 ID:cefuuIP3
>>475
そうだよね。
三成は好きでは無いけど、真っ直ぐに黙々と任務を遂行するといった感じなんだろうと思う。

622 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 00:07:46.78 ID:cefuuIP3
>>500
やおいかんばいw
九州以外の人にはわからんやろw

623 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 00:07:56.16 ID:ZhIzSOE8
岡田がインタビューで
歴ヲタの立場としては三成はまったく悪人じゃなくて優秀な人だったと思ってるとか言ってたな
ドラマでの役柄とのかけ離れぶりに演じづらそう

624 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 00:10:35.58 ID:ArgXRgC1
主役は正義

官兵衛は戦のない世を願う正義の人
関が原の後に家康にそれを託くして逝くんだよ

625 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 00:13:14.68 ID:I8MF4Wtb
>>614
家康も島津征伐くらい許せばいいのにな
第二次上田合戦や長谷堂城の戦いなど他の関ヶ原と同時期に起きた戦いと比べると
九州での戦いは微妙な方なので最後に島津本隊と激突すれば話的には盛り上がった

黒田、加藤などの連合軍と島津軍がぶつかったらどっちが勝ったかな?

626 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 00:19:36.48 ID:e+8Pm4bb
>>625
間違いなく島津。
勘違いしてる人が多いが、官兵衛は関ヶ原の時に家康の停戦命令受け入れて停戦したんじゃないからな?
実際に停戦命令を無視もして攻撃続けてたし。

それなのに官兵衛は何で島津討伐をやめたのか?
理由は島津が主力を四万も鹿児島に残していたことを知ったからだよ。
官兵衛は島津の主力は関ヶ原に行ってるとばかり思ってたからな。

627 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 00:21:18.76 ID:GetqxeiY
>>625
そんな勿体無い事するか。「人は活かして使うもの」
精鋭の薩摩武士達も調略して味方に付けて、毛利には「おたくら西軍総大将とかやってこれからどうすんの?」って脅しすかしして清正に「おい、お前総大将やれ」って言いながら裏で絵を描く。徳川に歯向かう西国大名連合軍作る気満々だろうに。

628 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 00:25:28.96 ID:3izlclcA
>>618
活躍というより一気に話題をさらって一躍有名になったって感じがする

629 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 00:27:36.85 ID:CDg3Kt72
官兵衛が家康に対抗するには最低でも九州は制圧する必要あるもんな。
九州最大の島津が主力を残している状況だと官兵衛は例え島津に勝ってもボロボロだし戦う理由が無いな。

630 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 00:39:27.83 ID:I8MF4Wtb
戦国時代よく万単位で戦するけど
戊辰戦争での動員数考えると実際より盛りすぎじゃね?

631 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 00:45:56.99 ID:CDg3Kt72
>>630
戊辰戦争は260年間も続いた平和な江戸時代の末期に起こった戦争だからでしょ。
この頃は士農工商と役割がきっちりされてるんだから基本は戊辰戦争に士族以外が参加することは無かった。

でも戦国時代は兵農分離ができてない地域がほとんどだし、万単位の戦が頻繁に起きても不思議では無い。

632 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 01:06:07.00 ID:cPrgGx3r
島津は関ヶ原のあと、家康の軍装解除に応じず膠着状態の時に
徳川との貿易しに来た明の船を襲って沈めてるからな
もし手を出してくるなら明も巻き込んで海賊暴徒化するというメッセージで脅しをかけた
辺境を逆手にとった強みだな
もっともすぐに明はなくなるのだけど

633 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 01:24:43.55 ID:0v4i7rFg
毛利もそれくらいやれつーの
あんだけ没収されるなら一緒だろ

634 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 01:29:38.03 ID:NOV4Sto3
素朴な疑問として
小田原城は、そんなに難攻不落の城に思えないのだが。
山奥でもないし、城自体も大きくないし。

現在の城は建て直したもの物かな?

635 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 01:36:23.60 ID:2EPRn15D
>>634
えっ?まさか公園だけが城郭だと思ってない?
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~kyaria/odawarasougamaezu.jpg

636 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 01:48:23.36 ID:DkwOIBG2
小田原城は日本一でかい城で有名でしょ

637 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 02:10:03.58 ID:j651hINu
小田原といえば、政宗。

独眼竜の罪。

明日は「なんで政宗でないの!」の嵐だろうな。

638 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 02:16:43.44 ID:UTOD9IK5
薩摩藩士は戦が強いので戦ったら何をされるかわかりません。そのままにしておきましょう
って大軍を持ってる秀吉軍にも戦をやるべきではないと止めてたじゃん
関ヶ原時の官兵衛の寄せ集めの軍じゃリスク高すぎでしょう

639 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 02:18:19.17 ID:QTFWVV4Y
>>637
出たとしても十字架背負って土下座2秒の出演になってもいいのか?

640 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 02:24:51.08 ID:j651hINu
basara脳

かんべーさんは「なぜじゃああああああ」とどっかへ去り。

イケメン政宗は天下統一のため勇敢に家康と対決。小田原征伐も伊達政宗のおかげ。

641 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 02:28:40.08 ID:j651hINu
>>639
イケメンbasara政宗ヲタの自称歴女の官兵衛タタキがはじまりそう。

642 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 02:40:40.97 ID:j651hINu
お、政宗遅参くるか、やっと小田原だ

小田原攻めと奥州仕置きに2回くらいはやるべきでしょ 政宗さまでるしい

てか、官兵衛で政宗様だそうよー…小田原攻めでしょ&#12316;
政宗様結構目立ったでしょ&#12316;…秀吉とのやりとりをやってほしい


こんなのばかり

643 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 02:43:21.27 ID:q/sxGcWw
政宗出たら数字上がるだろうな
官兵衛だけならまた15行かない位だろ

地味だから

644 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 02:46:52.12 ID:/cbH7kHH
>>639
出オチ要員w
小さいおともだちの政宗の第一印象
「おおきなじゅうじをしょってあやまってた、がんたいのおにいさん」

645 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 02:49:04.49 ID:q/sxGcWw
もう独眼竜リメイクしろよ
そ−すれば20〜30%なんて余裕だろ

こんな地味で糞つまんねー大河なんて全然数字取れねーんだよ

646 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 02:59:32.73 ID:xcUdxQhf
今回の東北なんて眼中にないって描き方はいいと思うな
実際眼中になかっただろうし

647 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 03:03:03.96 ID:q/sxGcWw
その結果が15%も取れないラインで低迷してるからな
プロデューサーは無能だわ
九州なんて誰も興味ねーっつーの

648 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 03:14:44.30 ID:/2ph8CDx
>>634
きみは総構えという言葉を知らないのか?

649 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 03:20:29.08 ID:MAypwUyi
島津に夢見過ぎじゃないのかな。

歳久家久は既に亡く、義久義弘は老いてなお盛んとはいえ盛りを過ぎ、次代を担う筈の久保豊久も無くし、家老の伊集院忠棟を悪久が惨殺して伊集院息子が庄内の乱おこした翌年で混乱状態。

少なくとも秀吉の九州征伐時より島津の戦力は格段に落ちてるはずなんで、圧倒的な勝利は見えないと思えるんですが。

俺のお気に入り武将のデ新納さんは健在だけどね!(享年確か85歳w)

650 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 03:29:16.23 ID:/cbH7kHH
悪久はDQN四天王で一番嫌いだ
他の三人はそれなりに家族思いだったり、心が暖まる話があるのに
親父の前で蹴鞠だけじゃフォローにならない

651 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 03:41:22.18 ID:UTOD9IK5
>>650
戦国末期には蹴鞠ブームはとっくに終わってたけど
島津の若殿だけは一足遅れて蹴鞠に夢中だったみたいだな

652 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 05:22:06.85 ID:eHObLrN9
>>634
そう思うのも無理はない。
当時の小田原城って東側は酒匂川が防衛ライン
西側は箱根の関を防衛ラインにしようとして失敗したが
風祭まで防衛ライン
その内側に八幡山から海まで続く9kmの総構えがあったから。
一応、セオリー通り豊臣方は四方から囲んだけど西側が予想以上に豊臣方に制圧されて
それこそ目と鼻の先に石垣一夜城を作られて精神的圧迫度は凄まじかったと思う。
石垣山から八幡山も小田原城内も筒抜けで全て見えちゃうから
誰がどこの陣に居るのかオンデマンドで観察され小田原城が落とされるのは時間の問題になってしまった。

653 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 05:27:39.23 ID:eHObLrN9
秀吉の小田原攻めは見事だった
信長だったら総攻撃をしたかもしれないが
それこそ猫がネズミをいたぶるように北方、西方から
一個一個、支城と砦で落としていき「制圧」していった。
家康なんか本気になればおそらくは酒匂川から
一気に突破できたんじゃないかと思うけど、秀吉の意図を正しく理解してたのか
じわりじわりと圧迫する事に徹した。

654 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 06:31:42.74 ID:cJ2KEvJY
合戦シーンは、そんなになくてもいいので
九州関ヶ原での勘兵衛の浪人招集や毛利側との大友義統さんの
誘いあい→清正コンビで調略とか丁寧にやってほしいな

願わくば柳川開城で清正と一緒に宗茂説得して九州戦終了までやってほしいが
さすがに無理ね

655 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 06:36:33.14 ID:/wcz1GfC
>>645
リメイクしても
やたらと平和主義的な政宗とか見たくないからな

656 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 07:01:10.60 ID:zp2ivPSq
久しぶりに見たんだが
今後は秀吉の老後や三成と徳川等のパワーバランスより
朝鮮出兵(今のEテレでは朝鮮侵略としてるが)が愚かで罪深く反省しろ
的な内容になるフラグが立ちまくってるな

657 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 07:07:34.71 ID:zp2ivPSq
場合によっては
朝鮮出兵は世界制服が野望ではなく
日本は朝鮮の優れた技術を盗むのが目的だった
と向こうの言い分をそっくり飲んだ内容にされるかもな

658 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 07:41:03.22 ID:/wcz1GfC
>>657
時宗の時の元寇みたいに
やたらとあちらにへりくだるような感じになるんだろうな
本当にいやになるな

659 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 07:50:39.04 ID:eHbqS28D
>>633
毛利の場合は計算して領地を没収させた
天下や戦乱の世を望んでなかったから
西軍に参加したのは三成が秀頼を戦場に担ぎ出すのを阻止するため

660 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 08:03:43.68 ID:Ckb4szjb
永井大、谷原、江口、生田が死んで、最近岡田は顔が
古谷一行に見えてきた。三成はオードリー若林みたいな顔だし。
桃李は全く時代劇似合わないし。男前ゼロで見るのが辛い。
一縷の望みは、もこみち・・・以降男前でる予定ないですか?

661 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 08:06:35.62 ID:GRQocykG
とにかく茶々がフィリピーナなのを何とかしてくれ。
見るに耐えない。

662 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 08:29:48.20 ID:GetqxeiY
>>659
どこの世界にわざわざ所領を自ら1/10にして欲しがる武将がいるんだよ・・・
>>660
的場が出るお。案ずるな?!>>661
松たかこ、夏目雅子、樋口可南子、宮沢りえ、フカきょん、永作ひろみ、好きなのからどうぞ。

663 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 08:35:27.31 ID:k3bSiVHG
やっぱり茶々にはもう少し透明感が欲しい
宮崎あおいと似て非なるのはそういう部分なんだな

664 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 08:44:12.21 ID:eHObLrN9
このドラマでは茶々は悪役なんだよ
そういう観点で見れば二階堂さんの演技がどれほど素晴らしいか

665 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 08:46:49.67 ID:SyGvnggH
松坂慶子と浅野ゆう子は当然茶々をやってると勝手に思いこんでたけど
この2人はないのね

666 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 08:47:07.64 ID:GetqxeiY
>>664
悪役として見て、物足りない・・・
永作がダミアン化していく悲しい過程を見てるばかりにね( ´△`)

667 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 08:50:54.50 ID:SyGvnggH
ダミアンはお前だろ!
と言われようと思って>>666を取ったな?

668 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 08:54:28.05 ID:UUifjJ+2
>>657
日本には茶碗を焼く文明がなかったから、
陶工が欲しかった・・・とか?

669 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 08:57:24.02 ID:QcuxKDV7
>>664
悪役というより、荒木村重のように戦国の世で人生を狂わされた人間の開き直った姿じゃないの

670 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 08:58:55.38 ID:UUifjJ+2
>>660
例えばどんなの?
高良健吾とか三浦春馬みたいな?

671 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 09:02:11.56 ID:lwJh/2Da
ダミアンは長政

672 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 09:02:19.97 ID:NVDq9P1o
>>654
まったく同意見
合戦シーンなんかちゃんばら
策士の晩年の本領発揮を見たい

673 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 09:03:26.01 ID:vMf45JQ+
茶々より糸のほうがブサイクだろ
幼児体型だから着物も似合わないし

674 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 09:12:05.19 ID:lwJh/2Da
チャンバラでいいよ。もこが槍振るうだけで、かあちゃん喜んでるし。

675 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 09:13:45.17 ID:KrJTrk+Q
>>660
あなた選球眼がおかしいわ
ストライクに見えるクソボールも打ちにいってる
もう引退した方がいいわね
いい球逃してるし
自分にあった球だけ打てばいいんだよ

676 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 09:18:45.20 ID:C3Sg7srR
刀が長い→北条、島津
刀が短い→織田、竜造寺
槍が長い→織田、竜造寺
槍が短い→北条、島津
鉄砲が多い→織田、竜造寺
鉄砲が少ない→上杉、北条
歩弓が多い→武田、島津
歩弓が少ない→上杉、北条
馬上が多い→北条、結城、佐竹
馬上が少ない→織田、毛利

677 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 09:22:49.53 ID:Ckb4szjb
>>670
三浦春馬いいですね。あと向井理とか。もう少し年上だと
風間トオルとか加藤雅也とか。あーあ。若林のぐぬぬ顔は
マジきもい。

678 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 09:30:05.30 ID:CCVSIE/D
着物って幼児体型(出るとこ出ないぽっこりお腹)の方が似合うだろ
すくなくとも凹凸がある体型よりは
胴長短足寸胴に近い体型の方が着物は似合う

679 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 09:32:14.79 ID:GetqxeiY
>>667
(゜ロ゜;
>>668
それ、何てへうげもの?
>>671
レベルが違う(´ω`)
>>677
三成役のアイツ、向井にそっくりやん。

680 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 09:37:35.78 ID:Ckb4szjb
向井理と田中圭は似てるようで似てないんです。
あと男前と言えば、俳優じゃないけど、オリックスの
森脇監督。マジ男前。あんな人に出て欲しい。

681 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 09:42:40.70 ID:sTOWF0r+
風間トオルは毛利元就に出てたよ。滅ぼされるかなり可哀想な役。
加藤雅也は利まつにチョイ役のような重要な役のような…で出てた。

682 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 09:54:35.18 ID:lEfKl1DP
今日から始まった新しい仮面ライダーに鶴太郎がでてたけど
小寺の殿まんまの演技でワラタ

683 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 10:00:26.28 ID:sTOWF0r+
>>653
あのジワジワした物量にモノを言わせた戦こそ秀吉ーカンベの得意技。
キーキー怒るお舘様もいないし、かなりノビノビやったんだろう。

所で政宗いないんならタチションの時誰が刀持つの??

684 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 10:23:32.09 ID:f7PQDoxt
速報

東野こうじ「FC2で軍師官兵衛を見てる」

685 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 10:24:11.80 ID:ZZ4X4ql6
>>653
無理
仮に大総構を突破して一郭占領しても、周囲の複数の郭から反撃され殲滅される
そのための総構ライン
小田原包囲陣の中で家康の陣場はもっともリスクの高い場所
現在では酒匂川と山王川の間 低所湿地背水 最悪 反撃されたら心理的に
崩壊してまう
一時的にも陣を失えば守城ネットワークが回復する
家康サイドも超緊張感で対陣していたはず

686 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 10:25:02.37 ID:u4U5p8ap
えっ? なにソレ
NHKオンデマンド使いなさいだよねw

687 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 10:44:01.08 ID:ZC7BqQ63
自分の両親を殺した爺の妾になって家を滅ぼすという化け物観がないんだ、二階堂には。
タダのチンピラ小娘。

688 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 10:46:38.23 ID:lwJh/2Da
>>681
昨年の八重の桜に板垣退助役で出てたよ。赤いもふもふが似合ってた。

689 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 10:51:16.26 ID:fC6Ff5vI
>>688
「おまんら休むな!休んだ奴はぶった切るぞ!」

後の自由民権運動の主導者・・・

690 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 10:56:51.36 ID:ZC7BqQ63
八重の板垣は、西郷頼母の家族の集団自決を見届けたシーンが見せ場。

691 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 11:04:46.31 ID:j651hINu
東野、官兵衛みてるとかw

692 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 11:05:31.66 ID:j651hINu
これはフジによる日テレけん制w

693 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 11:09:03.00 ID:j651hINu
今日の日テレすさまじいな、

ダッシュ+いってきゅう+行列 秋の特別すぺしゃる

って内容はいつもどおり。

694 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 11:17:16.77 ID:+LQ+FdCc
婆の井戸端が今日は混じってるな。

695 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 11:18:42.38 ID:GetqxeiY
>>687
脚本と演出に、そういうシーンや工夫が無いからしょうがない。
秀吉が何故、狂気じみて執着するのかも「お館様の血」ってだけで説得力が弱い。
基本的にペライ構成。て、いうか歴史に興味が無い人達が作ってるのかな?

696 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 11:19:45.33 ID:a+4ug9nt
追加キャスト予想
吉川広家/的場浩司
竹中重門/池松壮亮
豊臣秀頼/中島裕翔

697 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 11:22:01.99 ID:RElXlWzv
>>696
いやいやいや、広家なんて的場は絶対やらんやろ

698 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 11:25:29.68 ID:JKKcBmQk
>>694
午前中は婆のイイ男談義とブサイク攻撃、
深夜は爺の贔屓筋推し歴史タラレバ薀蓄合戦がこのスレのデフォ

699 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 11:34:02.41 ID:i2RBeLmO
いつもキャスト情報を書いている者です。

未確定だけど有力キャスト
長束正家・・・(信太昌之?)
吉弘統幸・・・(的場浩司?)

あるところからの情報ですが、今まではずれたことがありません。
北条氏政の伊吹吾郎さんも、前田利家の横内正さんも「?」として
最終的にはあてています
はずれることもあると思うのでわかりませんけどね

700 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 11:58:50.45 ID:ZC7BqQ63
>>695
すべて脚本と演出のせいにするのはどうかな?
例えば、ワケありそうな沢尻や吉高だったら逆になさそうな堀北だったら
チンピラに徹して前ケツとか。

でないと、俳優は誰でも良いということになるだろ?

701 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 12:04:20.23 ID:mjS/be6t
>>680
草刈正雄がタイプなのか?

702 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 12:08:18.65 ID:u4U5p8ap
森脇監督って知らないからググって来た。
近鉄と書いてある若い時の画像もあった。
急に草刈正雄の名前が出た訳がわかったよ。

703 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 12:09:08.81 ID:KrJTrk+Q
>>701
ちょい昔の濃い男前がタイプなんじゃないの?
床屋の壁に貼ってあるモデルみたいなヤツ
書いてる人いくつなのか知らんけどw

704 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 12:17:58.82 ID:Ckb4szjb
680です。
昔ながらの男前好きです。
TOKIOの長瀬とかマッサンの玉鉄・・・は韓国人でショック
だったけど。顔は好き。
綾野ゴーとか小栗とかは何処が良いのかわからない33歳の婆でした。
スレ汚しすみませんでした。

705 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 12:18:58.94 ID:iaOZUOhu
>>662
やっぱ池上季実子でしょ

706 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 12:22:00.71 ID:i2RBeLmO
>>705
淀の池上さんもよかったけど、やはり築山殿のイメージが強い

707 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 12:22:48.26 ID:i2RBeLmO
書き忘れました。
淀は夏目雅子さんが最高。

708 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 12:44:00.51 ID:j651hINu
玉山が在日なのは昔から有名。

709 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 12:55:21.21 ID:vMOmOU8u
むしろ芸能人で生粋の日本人なんてほとんどいない

710 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 12:59:42.67 ID:GetqxeiY
>>704
いんじゃない?
>>705-707とか間違いなく、かなりな人生のパイセンだし。池上さんに夏目さんて・・・

711 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 13:00:41.08 ID:/cbH7kHH
>>704
タマテツ韓国人だったん!?

712 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 13:01:23.33 ID:GetqxeiY
>>700
前ケツ誰やねん?

713 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 13:03:31.86 ID:/cbH7kHH
>>651
氏真が先駆者かな?
>>704
俺も綾野と小栗はイケメンじゃないと思う

714 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 13:03:55.86 ID:G0c9PdMv
>>664
悪役だからこそ、美人じゃないと締まらない気がする。

715 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 13:05:52.89 ID:/cbH7kHH
二階堂可愛いけど、何か小物くさいんだよな

716 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 13:16:13.03 ID:GetqxeiY
>>714-715
まあ、確かにあの茶々だと永作茶々が秀吉臨終間際にかましたシーンとかやってもピンと来ないかな?

因みに俺は当時、あのシーンが怖くて怖くてw

717 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 13:22:36.98 ID:/cbH7kHH
キャバクラのツケを払ってないから、黒服が取り立てに来た!
って程度かな二階堂茶々
秀吉の側室?になりたくないって泣いてた時は品はないけどかわいかったのに

718 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 13:26:09.35 ID:G0c9PdMv
>>699
前田利家って、このドラマで居ない設定かと思って居たけど、出るんだ。
初対面は、どんな舞台になるんかな?
秀吉「犬千代、これが前から話しておった官兵衛じゃ」
官兵衛「お初にお目にかかります。黒田孝高です。以後お見知りおきを。」
利家「太閤殿下が藤吉郎と呼ばれていた頃から、お主の話は聞いておって、一度会って見たいと思っておった。この歳になってやっと会えたな。これまで何処に隠れていたんじゃ?」
とか?

719 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 13:30:02.65 ID:MAypwUyi
小栗"は"イケメンだと思うがなあ。癖はあるけど。

>>700
ごめん省略せずにもっと分かりやすく書いて。マジで。

720 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 13:30:24.24 ID:UUifjJ+2
>>707
今でいうと、木村文乃ってところかな。
茶々は橋本愛がいい。

721 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 13:32:32.78 ID:3vzt1jHz
>>718
あんだけ右腕みたいに引っぱりまわして大事な場面にもだいたい一緒なのに、「今まで何処に隠れておった」もないだろう

722 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 13:38:45.34 ID:GetqxeiY
>>718
官兵衛はシズガタニに行って無いことになってるんだな。このドラマ・・・

723 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 13:43:25.16 ID:3V8RgTNp
賤ヶ岳なら行ってたが

724 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 13:44:38.97 ID:i2RBeLmO
>>720
707です。
茶々も淀になってからも同一人物が演じたほうがいいと思うけど。
(勿論、幼少・少女時代を除く)
『徳川家康』のときの夏目雅子さんは、秀吉・家康の対面、つまり陣羽織の回(30話)から出てた。

725 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 13:45:21.11 ID:MAypwUyi
>>654
同意

嫌がる人もいるけど予算がかかる合戦シーンはCGや歴史解説番組でありがちな動く矢印でもいい。
矢印のバックで昔の合戦シーンの映像ぼかしてりゃ俺は誤魔化される。

そういやこないだ仮面ライダー響鬼見てて一度宗茂役に細川茂樹使って欲しいと思った。
まあ今更だけどね。

726 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 13:47:00.61 ID:/+7VljGH
前田のようなヘタレが一丁前な面して出てくるのか

727 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 13:49:59.67 ID:j651hINu
この脚本家はほんとだめ。あっちこっち手を伸ばした挙句、ぐちゃぐちゃ。


題材が良すぎる人物だけにもっと歴史に詳しい人にかいてほしかった。

728 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 13:50:55.12 ID:j651hINu
前田利家って結局何をしたの?

729 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 14:03:08.02 ID:eHObLrN9
>>728
柴田勝家を裏切って秀吉の天下獲りを助けてくれら

730 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 14:11:15.89 ID:by/vyOR1
今の宗教からの自由は信長公のおかげ
ありがたい

731 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 14:12:56.70 ID:lwJh/2Da
>>728
夏になると歌ってくれる

732 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 14:12:57.83 ID:eHObLrN9
>>730
GHQのおかげじゃないの?
国家神道を強制されてたわけだし

733 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 14:28:26.32 ID:G0c9PdMv
>>721
賤ヶ岳や小牧長久手をスルーして居たんだから、大事なところをひっぱり回しては居なかった記憶。
家康と接点をもったのは、小牧長久手が終わり、妹母を送って、家康が上洛して、全て決着してから。
だから、利家とも、未だ接点ないとの設定になっているようだ。(史実はともかく、このドラマでは。)
秀吉の大事な場面では、帷幄の臣にならず、家庭内のイザコザに気を取られていた、今で言うマイホームパパだね。
会社の大事より、家庭重視にしろという、脚本家の狙いと思われる。

734 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 14:29:29.27 ID:GetqxeiY
>>723
谷と山を間違えるとは・・・(´・ω・`)

735 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 14:31:55.75 ID:by/vyOR1
>>732
キリスト教植民地政策に対抗するためにはそれに匹敵する強信性が必要だからね
そこまで人間から信心を除くことは不可能だから、日本人のアイデンティティーを強化したことは仕方がない

736 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 14:34:42.36 ID:eHObLrN9
>>735
徳川幕府は「檀家制度」を強制して全ての日本人を仏門の門徒としたからな。
為政者にとって宗教とは民を支配するのに便利な装置。
宗教指導者を通して「お上に逆らうな」「御政道に従え」って言わすのが
一番コストかからないし。

737 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 14:36:45.22 ID:I8MF4Wtb
>>730>>732
現代の宗教関連の問題考えるともう一回でかいのあった方がいいと思うけどね
ただし共産主義国みたいにやり過ぎて穏当なものまで破壊し尽くすのはいかんけど

738 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 14:39:42.45 ID:by/vyOR1
>>736
この国の神道や仏教の始まりはそうだが
近代は対キリスト教国からの日本防衛だね

739 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 14:40:05.61 ID:eHObLrN9
普通、為政者は宗教の庇護者となって利用するのがセオリーなんだよね
そして宗教指導者が増長したら頭をすげかえる。それは世界中の為政者の誰もがやってきた道。
真っ向から対立して戦争してしまう指導者なんてあまりいないわ。
人的コストも経済的コストも異常に無駄。
実際信長も10年間にわたって本願寺と戦わされ戦費たるやキチガイ並に支払った。
要するに信長は並以下の子。普通にアホw

740 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 14:42:21.93 ID:by/vyOR1
>>737
でかいのはもうきている
自然権思想がそれで、先祖を尊ぶ神道とコミュニティの原初状態を仮定する自然権は調和する

741 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 14:44:03.14 ID:eHObLrN9
信長の中の人が秀吉か家康だったら
普通に優秀な門徒に目をつけ
長島、加賀、大坂の三派が各々の教祖を持つように工夫したろうね。
神聖ローマ帝国がローマ教皇を3人にしてうまく対立させたように。

742 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 14:44:54.61 ID:Vz2UgAG9
>>735
幕末に来た西洋列強はキリスト教なんかを侵略の武器にしてないよ
単純に兵器と科学技術の進歩の差
>キリスト教国からの日本防衛
とか被害妄想すぎ

743 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 14:45:46.40 ID:by/vyOR1
>>739
それが馬鹿の見本なんだよ
キリスト教はそれを利用して支配した

744 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 14:46:34.78 ID:eHObLrN9
>>743
何を言ってるのか省略しすぎてさっぱり分からない

745 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 14:47:06.39 ID:by/vyOR1
>>742
対抗する手段をとったから
鎖国で防いでいたわけだ

746 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 14:49:01.67 ID:eHObLrN9
明治維新は主に英・仏・独・米から学んだ
いずれも宗教の布教には全く関心が無い国ばかり。
むしろ初期の日本のキリスト教はロシア正教が多かった。
御茶ノ水や函館の大聖堂を見ても明らか。

747 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 14:50:18.82 ID:UUifjJ+2
>>724
ごめん。>>707は淀って言ってるのに市のつもりで書いていた。

748 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 14:52:30.06 ID:by/vyOR1
>>746
そう、欧米にもキリスト教と対立する思想の自然権思想が生まれていたからね
偶然か、あえて数百年ずらしたのかうまくいった

749 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 14:53:36.06 ID:Vz2UgAG9
>>745
>>735>>732の明治以降のの国家神道強制についての話じゃなかったのかよ

750 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 14:55:30.91 ID:i2RBeLmO
>>747
そういう意味でしたか。
でも、夏目雅子さんも市をやってましたけどね。
『おんな太閤記』で。

751 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 14:56:30.33 ID:eHObLrN9
戦後の日本国の首相って大平と麻生はとりわけ有名だけど
キリスト教信者が圧倒的に多い。人口比と比べるとありえないくらいの比率。
でもいわゆるキリスト教ならまだしも「統一教会ウリスト教」だったりするからタチが悪いw

752 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 14:56:44.55 ID:bbmCjd1/
戦国期にキリスト教がもっとひろまっていたら確実に仏教と戦争してたよ
それでバックが強いキリスト教が勝って今頃キリスト教徒だったな

753 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 14:59:07.66 ID:eHObLrN9
>>752
信長は一部にはそれを狙ってたんだよな
カルト一向宗とキリシタンが対立・戦争でもしてくれれば
信長自身が一向宗と戦争しないで済むから。
でも史実はそうならなかった。
信長は普通に外観誘致罪だと俺は思うよ。

754 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 14:59:19.45 ID:by/vyOR1
>>749
明治以降の神道のことだが

755 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 15:03:03.39 ID:Vz2UgAG9
まあキリスト教のことはこないだの右近退場回でほぼ終ったんだろう
長政もダミアンになったという話もないし
官兵衛の棄教もナレで済ませても大丈夫なぐらいにキリシタンとしての官兵衛は薄く描いてた
ただ、いまだにマグダレナが十字架かけてるから女たちのパートでひと騒動あるかも知れんが

756 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 15:03:10.11 ID:bbmCjd1/
>>753
秀吉と家康がほぼ信長の延長だと思うよ
キリスト教を利用しないと利用する大名には勝てない

757 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 15:03:27.81 ID:eHObLrN9
日本でキリスト教があまり広がらなかったのは
色々と理由はあるけど布教側も対立してて足並みがバラバラだった事も大きいと思うよ。
キリスト教の父の内村鑑三は主流派のパブテスト派はなくてメソジスト派だったし
ロシア正教とは全く別系統だし、カトリックも九州には上陸したけど
その他の地方にはうまく浸透しなかった。
キリスト教が数多く分派してお互いに対立しあってた時代だから足並みをそろえること自体がありえないしね。

758 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 15:03:39.81 ID:UUifjJ+2
江戸時代は、どこかの寺の檀家にならないと禁制のキリシタンとみなされて処罰される恐れがあったからじゃね。
当時の寺は、先祖からの過去帳なんかをきちんと整備してて役所の戸籍係の機能もあったみたいだし。
地域の公民館や文化的拠点を兼ね、福祉的役割も持った、ちょっとした複合施設だよね。
古き良き時代のアメリカにおける教会のようなもの。

759 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 15:10:25.94 ID:eHObLrN9
キリスト教もちょっとひも解くと分派の仕方が面白いよね。
キリストを信仰するのが常識だと日本人は思うけど
地元の聖人が信仰対象だったり、聖母マリア信仰だったり、精霊主義だったり、英国の国王が教祖兼ねてたり
ギリシアの司教が代表者だったり、聖職者(いわゆる法皇、司教)の権威を全く認めないプロテスタントだったり。

760 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 15:11:10.30 ID:Vz2UgAG9
>>754
じゃあなんで
>対抗する手段をとったから
>鎖国で防いでいたわけだ
なんて文章になるん
明治以降だったら開国してるじゃないか

761 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 15:13:37.44 ID:eHObLrN9
国家神道は賛否両論はあるが、俺は間違ってたと思うよ。
昭和天皇みずからが人間宣言をして国家神道を全否定したけど
そんなの当たり前だ。長州のキチガイどもが創造した新種のキチガイカルト、それが国家神道だったわけだし。
勝手に神様にされた天皇陛下も御心痛だったとお察しする。

762 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 15:13:37.99 ID:GetqxeiY
官兵衛がキリシタンになった時期も諸説ある。実はかなり若い時からでは?とも言われてるんだよね。
TELちゃん一筋だったのがその証拠って言われてる。

763 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 15:20:09.00 ID:X/Wsb28c
官兵衛ホモ説

764 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 15:20:34.08 ID:xaXqfimc
今日はBSは無事に映るだろうか。
20:00〜の地上波は諸事情あって見られないのだ。

765 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 15:23:30.88 ID:sTOWF0r+
ま、どの宗教も入れ込みすぎるとロクナ事が無いってのは古今東西
色んな例で実証済みだからな〜。
とは言え日本人が国家神道に関しても他モロモロにしても殆ど嵌らないのは
信長があそこまでジェノサイドした結果ともいえるのでは?某戦国大名とか「上様(家康)と同じ
浄土に行きとうございます」とかゴマすりで一向宗に宗派を変えた位だから。
俺は自分が本願寺の門徒だから信長嫌いだけどねw

>>758
しかも原則的に地元から出ちゃいけないからな。良くも悪くも日本人の原型が
出来た時期って訳だ。田舎なんか普通に江戸時代からの寺多いよ。

766 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 15:29:00.64 ID:by/vyOR1
>>761
それは否定しない
ただ自然権思想を取り入れ立憲するにはキリスト教の神の前での平等に代わるものが必要だった
その神が天皇で、天皇の前での平等が多神教の国民にはわかりやすかった

767 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 15:30:12.28 ID:eHObLrN9
当時の寺って便利な場所だったもんな
集会所、学校、説教所、修行場、風呂、碁会所、将棋倶楽部、離婚調停所、旅行代理店、葬式場etcと
様々な機能を果たしてたから田舎の住人にとって寺は生活の中心と言っても差し支えなかったし。

768 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 15:32:45.83 ID:sTOWF0r+
>>716
そっちの大河の方がカンベ滅茶苦茶活躍してるんだよね。
大概の戦場で秀吉の脇で差配振るったり怒鳴ったりwしてる。
最後の家康に対しての舐め腐った態度には感動したよ。

>>739
今の某世界のリーダー国様みたいだなwま信長は宗教以外もやりすぎた。
苛烈すぎて降伏さえ恐れられた訳だから。反面教師にした秀吉は見事ちゃ見事。
北条も氏政と重臣達のみ切腹。旧臣達は家康他に雇用され終了。

769 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 15:35:20.37 ID:sTOWF0r+
>>767
今だって田舎はそんなもんだ。幼稚園経営してる寺も多いし。因みにキリシタン末裔が多い地域だと
教会も明治以降は実質そんな感じ。

770 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 15:43:48.78 ID:eHObLrN9
風呂って言えば強羅にある大雄山最乗寺箱根別院が
かつて一般人向けにも温泉(混浴)に入らせてくれてたんだが
今は入れてくれなくなっちゃったよな。
世知辛い。

771 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 15:44:01.58 ID:ZtQmKgt1
>>690
個人的には竜馬暗殺の際に「これでも土佐は動かんか」といって見せた
居合い斬りが流石だと思った。

772 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 15:51:09.16 ID:aXdi++l0
>>761
昭和天皇は『人間宣言』なんかしてない。
彼自身は、「あの文章は五箇条の御誓文を強調したものだ」といっている。
実際、大部分は五箇条のご誓文についてであり、
わずかにそれらしいのは、
『朕と国民との紐帯は神話のみに基づくものにあらず』、この部分、
神話のみではない<が、神話が重要な要素だ>といってる。
しかし、この文章を、我々は、『天皇が人間宣言した』と強引に解釈した。
本人は相変わらず、
『俺は神だ、神として敬え』と思っていたかもしれないのに。

773 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 15:54:16.73 ID:TY+dd1iN
>>765
どの政権でも当時ならジェノサイドはあっただろうから
信長のような自由主義者だから近代化もうまくいったんだと思うよ
他のアジアの国と比べれば際立つ
子どもの頃から庶民の生活をみて、何が人を縛り苦しめるかわかっていたんだろう
明治天皇が建勲神社で奉ったのも、個人的にはすごく納得できる

774 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 16:01:53.65 ID:RQpx5M6B
>>673
糸は猫目でカワイイじゃないか。
モロ好みだわ。
毎晩、抱いて中だししたいくらい。

775 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 16:17:39.93 ID:UUifjJ+2
>>767
今じゃ精進料理、宿坊などのほかサマーキャンプ営業してたりするしね。
伝統的な寺のお堂でのバッハコンサートに行ったことある。
荘厳で素晴らしかったけど、演奏曲目に「主よ人の望みの喜び」とかって、いいのか・・?

776 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 16:21:31.34 ID:fC6Ff5vI
前田利家って秀吉が下っ端の頃から家族ぐるみの付き合いだったんだよな

777 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 16:25:54.97 ID:kw+XegLY
>>776
家が隣同士だからな
それも若いころから
TBSの関ヶ原でもそれはやってたからな

778 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 16:30:19.39 ID:a3RWMVRM
>>767
集会所、学校、碁会所、将棋倶楽部、葬式場は今でもだろ
法話を修業、説教とするなら、宿坊を風呂、旅行代理店にするなら離婚調停以外だ

779 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 16:38:57.81 ID:UUifjJ+2
>>767
あ、それから災害時の緊急避難所にもなってたっけ。
お寺は大体少し高台にあって、何百年も水害に逢ってないところに建っていたりする。

780 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 16:49:14.29 ID:eHObLrN9
江戸時代のお伊勢参りで絶頂期を迎えた各寺の講参りって
今はなくなったのかと思ったら普通にあるのな
京都旅行した時、ぶらぶらしてたら本願寺に来る人のための宿泊所があったりした。
おそらくお布施名義でいくばくかの金を貰って泊めてあげるのかと思う。

781 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 17:14:19.30 ID:MAypwUyi
人間宣言で関白宣言を連想したが関白宣言って竹中秀吉見てたら「多少尻に敷かれるけど年食ったら若い小娘に入れあげます宣言」だよな。

782 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 17:19:35.84 ID:MAypwUyi
>>753
外観誘致だと外国からの観光客を誘致したみたいだなw

783 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 17:25:36.07 ID:zW3rhiop
>>764
約30分前、今のところ、東京では大丈夫。
西の方は危ないかな?

784 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 17:29:52.62 ID:zW3rhiop
>>769

田舎だけじゃなくて、都心でも同じだよ。
都港区は昔の寺社が多いけど、幼稚園どころか、大学まで経営しているお寺もあるよ。

785 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 17:32:43.68 ID:2EPRn15D
>>764
地上波もL字だろうな。

786 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 17:40:46.74 ID:tlxH8B/t
>>784
でも寺の幼稚園でもクリスマス会は盛大にやるそんな日本人
キリスト教の病院で生まれ、寺の幼稚園行って、クリスマスを楽しみ、寺巡り旅行をし、教会で結婚式をあげ、お寺で葬式をあげる
ほとんどの日本人が無宗教というか多宗教的というか

787 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 17:57:46.61 ID:UUifjJ+2
>>786
寛容というか節操がないというか

788 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 18:05:20.89 ID:TY+dd1iN
人の信仰心なんて本来そんなものなんだろう
生まれたての赤ちゃんに信仰心なんてないんだし
社会規範として刷り込まれていくわけで
信仰心を高めるために宗教はいろいろ考えてつくってあるし
一神教なんて改宗させないための囲い込み手段

789 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 18:05:21.56 ID:2EPRn15D
うわーーー、画面崩壊しているw

790 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 18:06:18.10 ID:tlxH8B/t
>>787
七福神なんてカオスそのものだしな
あのなかにサンタクロースがいないだけマシだがw

791 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 18:10:47.70 ID:G0c9PdMv
>>798
光のアップシーンのこと?

792 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 18:12:31.36 ID:dxPx2EiG
角隠しは重いから、教会式の普及は女性解放の一助になったと
考える。

793 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 18:38:24.94 ID:5Mr/CZ4F
マンコ

794 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 18:41:09.91 ID:fcVzZlnh
なんだろうこのお花畑

795 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 18:53:05.99 ID:mA9Cmmvp
今回は引き締まっててよかった

796 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 18:54:00.17 ID:Is9iQavZ
せっかく 話まとめても 関白にメチャクチャにされるなら あん時隠居してりゃ良かったのに

797 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 18:55:21.73 ID:E/v/ck8s
さっさと最初から従ってればいいのになんで北条って歯向かったりしたのかね。
どうやっても勝てるわけないのに。

798 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 18:55:30.07 ID:BmBKoiXk
隠居させると何するか分からず怖いから手元に置いて飼い殺してるんだろ
さすが官兵衛って言うのはもう嫌味でしかない

799 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 18:55:47.76 ID:JJa4ZZ/B
三成の小物感が凄い

800 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 18:55:52.55 ID:bYD4Vkln
秀吉が赤ん坊あやしてるシーンで三成がニヤリとしたり淀と目配せしたりシーンが多いけど鶴松秀頼が三成の子説を暗にほのめかせてるの?
実際秀吉亡き後三成が淀の後夫となって親子で天下後継という目論見だったのかな?

801 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 18:58:25.72 ID:2UuVPAh/
>>800
んー、このドラマでの小物感溢れる三成にそんな大それたことできるとは思えんがなあ

802 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 18:59:47.00 ID:lwJh/2Da
>>797
そりゃ未来を知ってるからだよ。

803 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 19:01:04.42 ID:GJDaqIH4
>>800
いやもうそんな設定入れたら話ゴチャゴチャなるから無い無い

804 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 19:01:43.86 ID:c5ecl6qR
>>797
田舎者だから。

805 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 19:02:57.85 ID:BxqId4LI
>>786
馬鹿だろ
それが日本の神道の素晴らしい所だろ
日本は八百万の神がいるという多神教だから様々な宗教を受け入れられる
キリスト教やイスラムは一神教だから他宗教を認めずに滅ぼしたりする
だいたいキリスト教を有難がってる馬鹿がいるが世界で一番人を殺してるのがキリスト教だって事も分かってねーのかよ
馬鹿すぎ

806 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 19:03:45.69 ID:NTVpzlBN
忍城の話さしこんできたね
今更伊達政宗がでても唐突感あるから三成を遠ざける格好の話になったね

807 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 19:06:05.56 ID:PI8tHX02
利休のシンプルかつストイックな生け花を秀吉が投げ捨てるくだり良かった(先を知ってるからニヤっと)

のぼうの城(忍城攻め)のバックグラウンドがよくわかったわ
三成がヤル気見えつつ微妙に頼りない存在感だったのはそれでか・・

808 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 19:06:15.79 ID:Gzq3DK4z
実際のところ、三成の戦ぶりってどうなんだろ。
徳川政権下の史料で必要以上に貶められたのか、本当に戦下手だったのか・・

補給とか裏方が得意だったのは確かなんだろうけど。

809 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 19:06:23.91 ID:NBEfLI21
鶴松が死んだら茶々はおねのせいにしそうだな秀吉はおねを信じ続けられるかな

810 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 19:08:25.16 ID:s6pSPhSE
>>797
小田原城は、上杉10万の大軍でも落とせなかった難攻不落の城だったから

811 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 19:09:49.69 ID:ewTh01Pz
第一話回収しただけでもすごいと
感じるとは……

812 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 19:10:55.16 ID:HMEMdTsl
>>776
秀吉夫妻の媒酌人でもあるし
利家が織田家を放逐されたときなんかも軽輩の身ながらも援助してた

秀吉が天下人になっても、秀吉のお灸を据えるのは利家の役目だったし
秀長、利休がいなくなった後も、もうひとつの意味で秀吉のお灸を据えられるのは利家だけだった

後年蓄財に励みすぎて佐々との合戦で兵が足りないなんて事もあったが
そもそもその蓄えた財を諸侯に貸していたから人望は抜群だった
秀吉没後、家康が大名同士の婚姻を勝手に進めた際に
利家と家康の一触即発の危機があったけど
利家邸に集まった大名、石高は、家康のそれを大きく上回ったことから
家康は利家の邸宅に謝罪に訪れることで手打ちになった


花の慶次での利家sageが酷すぎて不遇すぎるな利家

813 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 19:11:51.25 ID:c5ecl6qR
>日本は八百万の神がいるという多神教だから様々な宗教を受け入れられる

それは宗教というより、ギリシャ神話とかインド神話と同じだな。

814 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 19:14:23.22 ID:kIIuCvNU
>>805それ武田鉄也がいってたな

815 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 19:14:44.74 ID:2UuVPAh/
秀長の存在感の薄さ
官兵衛の弟もそうだったか

816 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 19:16:12.48 ID:b7N5xBSB
>>808
関ヶ原の戦いでは西軍は必勝の布陣だったらしいね
裏切りが出なければ…w

817 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 19:16:14.95 ID:BxqId4LI
>>813
そーいうギリシャ神話やインド神話みたいな土着信仰はキリスト教に滅ぼされたりしてるけどな

818 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 19:16:20.42 ID:NBEfLI21
利家なんざ水風呂に入って凍り付いときゃいいんだよ

819 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 19:17:12.16 ID:2UuVPAh/
>>816
それでも秀忠が間に合っていたら勝てたかな?

820 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 19:18:05.72 ID:ha51jHtP
もともと多神教の方が普通に多くて一神教ってユダヤ教くらいじゃなかったろうか

821 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 19:18:50.56 ID:tlxH8B/t
のぼうの娘も秀吉の側室コレクションに加わるんだよな
武功があって顔がかわいかったかららしいけど節操ないな
そして家康には自分の44歳妹をさしだすとか

822 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 19:19:28.53 ID:BxqId4LI
イスラム キリスト教も一神教だよ
根源は同じ
解釈の違いで戦争したりする

823 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 19:20:35.50 ID:c5ecl6qR
ヒンズーも多神教だしな。
ていうかヒンズー教は、神道なんかよりはるかに懐が深いよな。

インドで仏教が受けなかったのって、
インドの原始仏教には儀式がなかったかららしい。

824 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 19:20:45.57 ID:rh8/luIX
>>821
全員最低一回はちゃんと手をつけてるんだろうか

825 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 19:22:24.15 ID:rh8/luIX
>>822
イスラムやキリストはあとから出てきた宗教って感じなので

826 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 19:23:39.41 ID:ZFJ8GsAH
しかしここまで三成が明確に悪役なのって久々だな
葵以降はわりと同情的だったと思うんだが

827 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 19:23:43.53 ID:MvVHgg4A
>>821
甲斐姫か

828 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 19:23:56.16 ID:BxqId4LI
インドがイギリスに植民地支配された時もヒンドゥーの寺院壊しまくってキリスト教の教会建てまくったからな
西欧のキリスト教を使った植民地支配ってそーいうもんだから

829 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 19:25:40.93 ID:wT8//0xn
小田原城門前のシーンって、1回目の冒頭そのままだった?
比べてないからわからんが、微妙に違う気がするんだが。

830 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 19:26:08.18 ID:Gzq3DK4z
何回か見逃したんだけど、官兵衛がキリスト教棄教するシーン、
けっこう本人は苦悩してた?

831 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 19:27:44.20 ID:2UuVPAh/
>>826
最近のNHKの歴史番組でも汚名返上してるのにw

832 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 19:28:10.92 ID:a+4ug9nt
小早川隆景が亡くなった後官兵衛は吉川広家と親しく
関ヶ原の合戦が1ヶ月くらい長引くようなら
吉川広家に家康と対決したいと言っていたみたいだから
秀吉の官兵衛の見立ては間違ってなかったみたいだね…
関ヶ原の合戦が短時間で終ってすごいショックだったのは官兵衛w

833 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 19:28:51.51 ID:Plx1gU+7
来週チョンの捏造ファンタジー時代劇の奴出てくんの?
そんな偽歴史のチョンを日本の大河ドラマに出すな

834 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 19:29:39.61 ID:BxqId4LI
>>825
歴史的にはそうだけど根源は同じ
ヤハウェもアッラーも同じ唯一神

835 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 19:29:48.86 ID:2UuVPAh/
>>830
まだ棄教してない。少なくとも描かれてはない

836 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 19:31:14.88 ID:Gzq3DK4z
>>835
ありがとう。
そういえば小西行長のおっかさんもネネの傍に仕えてるし、まだ棄教まえなのか。

837 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 19:33:30.84 ID:6cU2XQMb
のぼうの城見ておいてよかったわ
その分の面白さが個人的には倍化した

838 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 19:35:43.34 ID:3V8RgTNp
今はまだ、布教禁止なだけで個人の信仰禁止にはなってない

839 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 19:38:44.72 ID:Gzq3DK4z
>>838
高山右近が退場するシーン、あれ別に東南アジアに追放されたわけじゃないんだな。
いろいろ勘違いしてた。てっきり国外追放になったのかと・・

840 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 19:42:14.47 ID:r0irQVZW
右近が国外追放されたのって家康の時代だったんかい…

841 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 19:43:34.05 ID:9DUV3II9
>>837同意 三成が脳内で上地に変わって
例の水攻めのシーンが浮かんだわ。

今日もすごい緊迫感で面白かった。
今さら、また三傑物‥とか黒田官兵衛
なんて何も興味もてないけどとか思ってた
去年の自分を叱っておきます。

842 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 19:46:48.43 ID:Gzq3DK4z
おれが官兵衛が棄教したと思い込んでいたのは、ウィキのこの記述のせいかな。
正確にいつ棄教したかはわからんみたいだし、ドラマ設定だとまだキリシタンということなんだろうな。

>秀吉からも信任のあつかった右近は、天正13年(1585年)に播磨明石郡に新たに領地を6万石与えられ
>しかし、まもなくバテレン追放令が秀吉によって施行される。
>秀吉の側近の黒田孝高が真っ先に棄教するなど[要出典]キリシタン大名には苦しい状況となるが、
>右近は信仰を守ることと引き換えに領地と財産をすべて捨てることを選び、世間を驚かせた。

843 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 19:47:09.90 ID:3V8RgTNp
>>839
キリスト教ageと秀吉sageはNHKのお約束だから
わざと誤解するように作ってるなぁとあの流れは思ったよ

844 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 19:49:29.70 ID:j651hINu
忍城でてきた。

845 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 19:49:34.38 ID:CrWZGwjB
>>843
朝日新聞やテレ朝みたいな手法だな。

846 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 19:50:57.54 ID:j651hINu
生きられよはあった。でもCGの一夜城は来週?編集かずっと前にとった場面なのかなかった。

847 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 19:51:17.62 ID:5go3p8+N
淀の女優って不細工な上に大根なのな
なんなんあれ

848 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 20:01:06.12 ID:Z6p9tzbk
テロップ付かorz

849 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 20:01:49.98 ID:uPIlXPsz
>>833
予告でチョロっと出てきてた
カラフルな奴が

850 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 20:02:15.02 ID:qIDu/bHc
>>844
忍城は台詞だけ
一夜城は映像で出てきたが

851 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 20:04:25.32 ID:lwJh/2Da
L字じゃま

852 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 20:04:58.25 ID:NAg8hTjP
なんだろうこの緊張感

853 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 20:09:50.95 ID:lwJh/2Da
長政にヒゲ生えた

854 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 20:10:46.92 ID:45TcQimR
さっき一瞬、光のケツが大写しになったような感じだった…。

855 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 20:11:19.60 ID:DojFLMHq
なーんか今回も前半ふにゃふにゃで後半どろどろって流れになりそうだな

シリアス多めなとこをうまく薄めてるようだが

856 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 20:13:13.60 ID:DojFLMHq
あれ、秀長って北条征伐まで生きてたっけ

つか久々に見たら声しわがれて今にも倒れそうやん…おいたわしや

857 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 20:15:30.80 ID:Gzq3DK4z
やっぱ主人公が乗馬ができるのって映像的にいいなー

858 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 20:17:00.38 ID:ax4NokyG
台風わくウゼエな

859 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 20:17:25.12 ID:46un6ody
急に秀長に出番が?と思ったらそろそろ退場なんだっけ

860 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 20:18:28.72 ID:DojFLMHq
先週は一礼しない三成だったが今日はしたな
官兵衛というより家康に しかし礼一つとっても三成きめえ

861 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 20:20:01.31 ID:45TcQimR
長政は中津の様子を母親にしか知らせてないのか…?
やっぱり父親は「苦手」?

862 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 20:20:08.97 ID:BxqId4LI
三成うぜえな マジで

863 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 20:20:09.87 ID:NAg8hTjP
忍城で流されてしまえ

864 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 20:21:09.69 ID:Gzq3DK4z
五奉行の浅野、どこかで見たツラだと思ったら、無名塾の長森雅人か。

「花の乱」で日野富子の側近やってたころは近いうちにブレイクすると期待してたが・・

865 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 20:21:12.08 ID:CrWZGwjB
>>859
来週の予告を見ると、秀長君も死にそうな感じだった。

866 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 20:23:49.03 ID:qIDu/bHc
>>861
光が人質の件で上京したから聞いただけだろ

867 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 20:25:51.92 ID:xhtIwmKK
淀&光成うぜぇな完璧に

868 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 20:25:56.07 ID:NAg8hTjP
茶々(ッチ)

869 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 20:26:41.05 ID:ewTh01Pz
44歳嫁でもいいだろ涙
そっとしておいて

870 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 20:26:50.27 ID:DojFLMHq
官兵衛の逆襲ワロタ

三成ってもろに頭脳系だもんな
官兵衛は文武両道だけど

871 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 20:27:48.75 ID:FUmJYFN7
>>856
秀長は北条征伐のときは輝元と一緒に大阪で政務してるよ

872 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 20:28:19.05 ID:lwJh/2Da
秀次でてこないのか。

873 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 20:29:31.46 ID:jfjCJSiX
急にお城が出来たwロマンだねえ

874 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 20:29:37.96 ID:Gzq3DK4z
そういや秀次出てこないな。
まあ、大政所とか姉妹もほとんど出てこなかったけど、それでいいと思う。

875 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 20:30:51.80 ID:llJ5O2SZ
伊吹五郎ってまた氏政やってるんだ
遠山は出ないの?

876 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 20:30:50.70 ID:TNngzwNf
三成は頭脳明晰な官僚なのに、このドラマではなぜ三成が
重用されているのか分からないのが困る。

877 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 20:31:36.60 ID:DojFLMHq
官兵衛→三成

家康→官兵衛の擦り付けあいの流れワロタ

878 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 20:32:24.23 ID:NAg8hTjP
いつぞやの上杉謙信思い出した

879 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 20:32:29.55 ID:Gzq3DK4z
顔のアバタがきれいになってる

880 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 20:32:51.96 ID:zaMzovOg
いい加減、顔を近付けてガンつけ合うのをヤメロよな。
チンピラかよ。

881 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 20:33:32.74 ID:AeJojEwD
一話目の時点では顔の痣は無かった予定だったのかね

882 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 20:34:12.63 ID:45TcQimR
官兵衛は秀吉の「所領安堵」に何度欺かれれば気が済むんだ…?

883 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 20:36:02.61 ID:BxqId4LI
顔の痣が繋がってねーぞ

884 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 20:36:09.58 ID:DojFLMHq
10ヶ月ぶりに1話冒頭の続きがキター

しかし1話のような秀吉と官兵衛のほのぼの会話なかったな
直前に竹筒投げつけた真っ黒秀吉相手だから仕方ないか

885 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 20:36:16.11 ID:Par43g6g
俺が官兵衛で秀吉がこんなうつけだったなら北条につくわ

886 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 20:36:33.80 ID:LuVRwBxL
利休の方がよっぽど黒田官兵衛らしく見えるのだけど。

887 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 20:38:00.10 ID:xhtIwmKK
三成wwwwwwwww

888 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 20:38:32.61 ID:lwJh/2Da
>>886
そりゃ元官兵衛だからな

889 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 20:39:43.78 ID:g/YMG6mU
すんげーやな奴w
仙千代だったか?の後継機上位互換か?

890 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 20:39:46.58 ID:45TcQimR
やっぱり秀吉は約束を反故にした。

891 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 20:40:07.40 ID:+LQ+FdCc
官兵衛って学習能力ないの?長政を笑えないぞ

892 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 20:40:30.47 ID:LuVRwBxL
>>888
最後のシーンなど、それは本来、茶人ではなく、策士官兵衛の役回りだろ?と思った。
実際、実は、真の勘兵衛は千利休でしたってオチか?

893 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 20:40:39.57 ID:xhtIwmKK
腹黒秀吉見切れない軍師(笑

894 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 20:41:39.20 ID:45TcQimR
>>891
「ない」と断ずる他はないな…。

895 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 20:44:45.12 ID:FUmJYFN7
まあ隆景の策を横取らなかったところは評価する

896 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 20:44:58.14 ID:Lt0mQ1lo
最後10分しか見てないんだけど、伊達政宗は出てきたの。

897 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 20:45:02.63 ID:NUJ9aDqy
官兵衛「ブラック関白に仕えているんだが、もう俺は限界かもしれない」

898 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 20:45:07.91 ID:LuVRwBxL
>>894
こんなマヌケな黒田官兵衛像も、大河ドラマとしては珍しい。
これまでの黒田官兵衛のイメージを変えるのがNHKの企図ではないか?

899 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 20:45:15.15 ID:2EPRn15D
>>896
来ません。

900 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 20:45:54.20 ID:X/Wsb28c
まーた 官兵衛は相手を騙したのかよ?w

901 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 20:45:59.41 ID:jfjCJSiX
もう残り10回なのかい?
寂しいぜえ

902 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 20:46:16.00 ID:8GGqrC1y
先週小田原攻めで伊達政宗出てこないとかこのドラマだとありえる
みたいなレスしたら政宗出てこないどころかいつものダイジェスト合戦すらなかった…

903 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 20:46:22.76 ID:IG2YWbWU
よりによって岡田の見せ場の今回「台風18号」で画面切り取られたか〜
今までは強運続きだったのに〜
官兵衛と氏政は時代劇らしい絵ずらだった〜
秀吉まくろくろ黒いな〜

904 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 20:46:27.08 ID:bbivA3wt
おねの事はいまだに聖域なんだな秀吉

905 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 20:46:35.14 ID:BxqId4LI
詐欺師官兵衛にタイトル変えろよ

906 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 20:46:53.59 ID:YJkPOzPV
バカも休み休み言え

って戦国時代の言葉なんでしょうか?

907 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 20:47:13.76 ID:gnlUTXeU
画面が小さいと集中できないな、やっぱり。w

908 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 20:47:20.92 ID:2EPRn15D
寛兵衛からの徳川領を秀吉がとおるので支度をしるという当たり前すぎる助言。
それを大層な顔をしてありがたがる家康。

普通にみていたら家康が官兵衛をバカにしているようにしか見えないぞw

909 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 20:47:22.72 ID:3V8RgTNp
善助とお道は相変わらず脇でイチャイチャしてんなw
大膳はもう生まれてんのか?

910 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 20:47:28.77 ID:GetqxeiY
>>882
この北条との約定互いは史実なら洒落にならない位、豊臣政権への諸大名からの信頼を無くす出来事だぞ。宇都宮とかの問題じゃない。
官兵衛個人の軍師・交渉人としての信頼も無くなる。

911 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 20:47:35.18 ID:ZOy8Twbc
一話の冒頭シーン出てきたね

最初に収録してるせいか、なんかセリフも演技も
本編の中で微妙に浮いてた気が

912 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 20:47:42.32 ID:xhtIwmKK
このドラマに関してなら官兵衛は秀吉に理想像投影しすぎなんだよなぁ
そのせいか秀吉に甘すぎだし
九州での仕置きの時点で理想は崩れた さぁ どう立ち回るかっていってくれて
腹黒暗闘してくれたrいいけど、大河じゃそうもいかんか

913 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 20:47:51.15 ID:J86+xXwV
カクさんの演技台詞回しが大げさすぎてちょっと萎えた
昔の時代劇役者って感じ

914 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 20:47:56.46 ID:Q1+FDA7R
なんか1話で話終わらすの勿体無かったかな
裏では「政宗着任」と「のぼうの城」があったのにね
まあドラマは「軍師官兵衛」だから仕方ないけどw

915 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 20:48:14.34 ID:J3H82+9v
>>896
>最後10分しか見てないんだけど

お前恥ずかしくないのか? よく書けるなw

916 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 20:48:16.89 ID:DojFLMHq
来週秀長死亡
利休もその次くらいに切腹で退場なんだから
そろそろ利家や政宗あたりを補充しろよ

917 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 20:48:27.16 ID:KzrnWNb2
宇都宮のパターン再びかい

918 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 20:48:28.09 ID:41BUgD9l
伊吹吾郎の芝居大袈裟すぎw

919 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 20:49:05.58 ID:NUJ9aDqy
いやほんと、現代のサラリーマンに通じる部分があるな
付和雷同のダメ上司とガンコな取引先との板挟み

920 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 20:49:08.11 ID:IG2YWbWU
>901
もうそんなか〜

岡田は役の年齢上がってもそれなりに安定しているのが無駄にはらはらしないでみれていいな。

921 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 20:49:10.07 ID:2EPRn15D
官兵衛に印籠見せるかと思ったw

922 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 20:49:18.91 ID:GNsj9ry/
利休の茶室、官兵衛が愚痴をこぼす場末のスナック化しててワロタw

923 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 20:49:24.81 ID:eEE3FXvl
秀吉に騙されるの何度目だ官兵衛
家康はほんと狸って感じで良いな

924 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 20:49:29.43 ID:KzrnWNb2
>>911
最近の官兵衛からするとそのシーンだけ若かかったね、やっぱり

925 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 20:50:13.75 ID:KwOUfglM
また秀吉は官兵衛の顔に泥を塗ったのか
いい加減にしろ老害

926 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 20:50:13.91 ID:j651hINu
あの書状は小田原北条研究者もスルーしたいけど、テレビにでちゃった。

927 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 20:50:23.52 ID:NUJ9aDqy
>>922
それ思ったわwww

928 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 20:50:29.14 ID:8GGqrC1y
このドラマの脚本家異常に三成嫌ってるから
忍城で三成コテンパン描写とか絶対入れてくると思ったのに
まさか秀吉が結果伝えるだけで丸々カットとは思わんかった
っていうか今週唐突に連発されてた秀吉が悪いんじゃないです
三成が全部悪いんですみたいな描写何なんだよ

929 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 20:50:52.33 ID:nldDve+H
小田原城攻めに至った経緯と経過をもう少し詳しく
http://kanbee.taigadrama.org/main/nakatsu4.html

930 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 20:51:11.09 ID:Gzq3DK4z
北条氏政の伊吹五郎が、古いタイプの時代遅れ戦国大名って感じで、
新しい時代に取り残されてる感がいいな。伊吹の時代劇演技が上手く作用してる。

931 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 20:51:21.36 ID:PVWQHQT5
素材が黒田官兵衛で
大河ドラマで取り上げていて
役者も予算も揃っているのに
いまいち生かしきれて居ないなあ

折角の黒田官兵衛なのに
これじゃ三成にしてやられているようにしか見えない

932 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 20:51:25.28 ID:Q1+FDA7R
>>922
大抵この時期に絡む武将のドラマはスナック「詫茶」化してるよねw

933 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 20:51:25.61 ID:7mZF8e0C
北条方が全然疲れてなくて展開が不自然なんだけど

934 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 20:51:28.77 ID:k3bSiVHG
一話の冒頭は違和感ありまくりだったから撮り直して欲しかった

935 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 20:51:43.29 ID:0pOU5btY
来週「のぼうの城」

936 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 20:51:46.28 ID:pMZCR/7W
激しく3家老不足
善助がイチャイチャしていたぐらいか

937 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 20:51:48.86 ID:J3H82+9v
ここの脚本家前川洋一は、鶴松の父は三成すなわち淀三成密通説を採用しているのだな。

938 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 20:52:19.08 ID:HjDKRwat
いくらなんでも利休の花入れを庭に投げ捨てるとかあれは史実なのか?

939 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 20:52:26.92 ID:rqxPVch4
>>917
清水宗治もですね。まああれはカラクリを知っても切腹したがるという設定みたいでしたが。

940 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 20:52:40.66 ID:TI9VbIU/
糸は場を和ませるためのキャラになったな

941 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 20:52:40.92 ID:KwOUfglM
鳥取城のことチラつかせたらもっと説得力あっただろうに

942 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 20:52:48.86 ID:j651hINu
ちゃんと書いてあるからね「小田原伊勢撃ちとりしは黒田のおかげ」って

でも小田原北条研究者は秀吉自筆にもかかわらずスルー

943 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 20:52:51.47 ID:41U9iDpd
官兵衛が北条から貢物もらったから秀吉激おこで、官兵衛との約束破って北条氏処罰って史実?

944 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 20:53:17.05 ID:qxi07w4Q
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   |,メ |        ノ  __、'  :: ィ<::::ィ<  _:;/}
.   |,メ |        〈,/{リ'~゙;゚‐' ヽ.、 ィ:: :: ィ<::/:'/  /       完全無視とは気に入ったぜ
    |,メ |          | /       ヽ.、ィ ::/:'/   /
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    |,メ |      ノレl`i三ニニ´ムノリ/     ,   ̄\::\   
.    |,メ |      ,〃jノ`ー‐=ヘレ^/     /     |:::;;:ヽ  
    _レ'  ̄\__..... --‐‐'¨レリ| ̄   _/      、   |:;:;;::,ゝ
   {__,-‐‐' |         ::::::::|  / .人   ;'  、 _`、\::\
   { ___,-‐' |  : :: :: :: ::::;:;:;;;;レ'  /::::::::\  ; ; `、_ _;. ヽ::|
   [ ̄ _,--' レ‐‐―-----=、/ /;;{;::;;」;;;;〉;;\. ' , ; `  ;  |;:|
    匸_;==='=ヘ.      t-/ /:::::::ィ:: .:::テ::::::ト::::ヽ ' 、; ,_';  レ
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   《__イ  レ'         |  |:::::::ィ:::....::::テ::::::::::ト:::::|  ;. ; ; |

945 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 20:53:35.89 ID:HjDKRwat
又、この陣中で伊豆の韮山にて竹を切り出し
その竹で花入れ(花器)を作りました。
それを秀吉に見せた所、秀吉は何故か怒って庭に投げ捨てました。
その花入れにひびが入ったので利休は園城寺と名付けました。
●利休は、この翌年の2月に切腹しました。
http://homepage2.nifty.com/kimonodeikou/yomoyama25/yomoyama_2503.html

あ、ごめん

946 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 20:53:56.84 ID:wrnDDy46
鶴松=三成の種説をこのドラマは取ってないと思ってたんだが、
どうも、茶々と三成の顔の抜き方、カット割りが三成の種説前提に撮影されてる臭いんだよなぁ。

947 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 20:54:21.40 ID:3V8RgTNp
>>904
茶々が「あたしの天下よw」と調子にのってる脇で、
おねを聚楽第で大名妻子の仕切り役にする手配をすませていた秀吉
官兵衛が「戦下手が案の定失敗して叱られてやんのw」とほくそ笑む脇で、
三成と北条潰しの画策をしていた秀吉

まだまだボケてないよな

948 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 20:54:22.48 ID:lwJh/2Da
>>935
もう終わってるぜ

949 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 20:54:23.30 ID:FUmJYFN7
佐世保同級生殺害事件で逮捕された女の父親自殺かよ

950 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 20:54:30.06 ID:N0x91nv5
歴史とか全然知らないんですけど
猿は見下げた奴なんですね

951 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 20:54:38.75 ID:KzrnWNb2
>>932
朝ドラでもそうだけど、自宅以外に登場人物がダベる空間を作るのはセオリーだな

952 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 20:54:40.33 ID:DjZhmh1/
>>910
2国安堵云々は史実ではない。
実際は、北条氏直が自分が切腹するから家臣・領民を助けてくれという
別所長治パターン。
秀吉は氏直の態度に感服して、氏直を助命して高野山へ追放。
北条氏は、親秀吉派の北条氏規に再興させ、小大名として存続させている。

953 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 20:54:42.96 ID:a+4ug9nt
北条氏の処分が重すぎて官兵衛は秀吉に不信感を持ち始めて
家康と懇意になる。←関ヶ原の合戦の伏線

954 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 20:54:44.68 ID:Gzq3DK4z
>>942
なんで研究者はスルーしてるの?
黒田が活躍したらまずいことあるの?

955 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 20:55:05.38 ID:j651hINu
日光一文字は前にでてきたから青山琵琶とほら貝か

956 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 20:55:09.66 ID:5go3p8+N
>>940
茶々は大根だけど
糸の女優は上手いね

957 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 20:55:20.47 ID:rqxPVch4
次スレ重複が立ってあるので遠慮なく埋めてから来てください。

【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part89(表記88)
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1412038115/

958 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 20:55:38.01 ID:Q1+FDA7R
>>944
無視どころか奥州のことさえ出ずに「これで天下統一」だからなw

959 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 20:56:18.87 ID:za0TQ0cq
政宗でなかった
がっかり

960 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 20:56:28.27 ID:bkniI8zC
北条氏から吾妻鑑もらったんだ〜いいな〜官兵衛

961 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 20:56:35.35 ID:behwa8i7
秀吉も三成も小悪党に描かれすぎてツマラン
ダースベーダーもパルパティーンも魅力ない小悪党だったらスターウォーズだってヒットしてないだろ?
それと同じことだわ

962 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 20:57:07.86 ID:8GGqrC1y
このドラマの三成クソキャラすぎて関ヶ原心配だわ

963 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 20:57:29.00 ID:X3p0Oz6T
紀行で官兵衛が布陣したのが小田原城の北東で一夜城築いたのが南西って言ってたけど、
多分官兵衛は一夜城に関わってないよね?

964 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 20:58:13.32 ID:KzrnWNb2
>>960
官兵衛は大喜びだろうけど、本貰ったぐらいで嫉妬するなよ秀吉、と思ってしまったw
最後の紀行によると他にももらってたんだな

965 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 20:58:16.44 ID:fhHir2LH
伊達政宗、名前すら出ずw

966 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 20:58:39.50 ID:behwa8i7
>>963
シエ空間発動(全ての功績は主人公のものになるッ!)

967 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 20:58:48.81 ID:7mZF8e0C
>>962
小悪党にしすぎだな

968 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 20:58:53.23 ID:j651hINu
>>954
戦国江戸は上から言えば伊勢小田原氏
いま、なぜか小田原北条!ここが味噌。

969 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 20:58:58.39 ID:GNsj9ry/
官兵衛主役のドラマなんだから
一夜城は官兵衛発案ってことで描きゃ良かったのにな。

970 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 20:59:07.28 ID:LuVRwBxL
>>958
関東の北条をマヌケに描き、東北は存在すら認めずか。
九州だけでなく、関東と東北も敵に回したな。

971 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 20:59:13.78 ID:wrnDDy46
>>965
白装束で土下座とか島津の真似するだけの田舎侍なんていらんわ

972 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 20:59:17.40 ID:Q1+FDA7R
>>962
今日は急いで奉行という名の手下紹介だったからね

973 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 20:59:32.37 ID:wDYq38Bh
竹の花器パーン!はゾッとした
おかしくなってる人って何するかわからないから怖いよ……
秀吉のハッハッハ笑いがもう表面だけになっててほんと怖い

北政所と淀の確執はいい感じだ。
武将の半分はおねがいるから豊臣に付いてたようなもんで淀がトップになった途端屋台骨が崩れるし
おねが家康方に行って武将がそっち付いてっちゃった流れが自然になりそう

974 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 20:59:45.17 ID:uGABDQ4D
>>952
なんでそっちの描き方にしなかったんかね?
あんなオチで話が終わった後に黒田家は北条から貢物貰ったって紹介されてもスッキリしないw

975 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 21:00:05.85 ID:cTvcmKBo
>>961
三成がテンプレ悪役になりすぎてもうね……
半兵衛の遺言忘れてる設定なんだね

なんというか、もうちょっとオーベルシュタイン的な立ち位置を期待していただけにガッカリだわ

976 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 21:00:12.26 ID:Gzq3DK4z
じっさい秀吉からみたら伊達なんて東北のコウモリにすぎなくて、
敵対勢力としては歯牙にもかけていなかったんじゃね?
気分的には北条が最後の敵。

977 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 21:00:12.39 ID:rqxPVch4
>>959
世にいう「関東の連れション」も出ませんでしたね。

978 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 21:00:20.06 ID:V+4t16F6
>>921
やっぱ徳川と通じてるってこと?

979 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 21:00:50.08 ID:TQEV5CuI
鶴松がしゃべって浮かれてる秀吉にミッチーがニヤリ
秀吉のもうろくを喜んでるように見えた
もう完全に自分の野心で動いてんのかな

980 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 21:00:54.03 ID:j651hINu
>>965
山岡荘八の罪は30年たってもいまだに。

981 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 21:01:09.29 ID:xhtIwmKK
>>962
左近以外味方なしでも問題ないくらいうざすぎだからな
官僚的盲目さし加減で武闘派に嫌われるでよかったきもするが

まぁ 関が原の裏で九州大暴れするからどーでもいいんだろう

982 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 21:01:10.50 ID:behwa8i7
・大軍に策は必要なし!
・和平の使者に行って煽っただけ(効果なし)

軍師……?(´・ω・`)

983 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 21:02:42.41 ID:cTvcmKBo
葵のときの三成は良かったんだけどな
忠義心もあり、家臣からは慕われてたし、彼のことを案じる友人や同僚にも恵まれていた
それでいて、ちゃんと欠点も描かれていたんだけどな

984 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 21:02:56.39 ID:wXAz+zWO
三成も大変だな
糞みたいなキャラデザにされたり胸糞悪いキャラにされたり

985 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 21:03:07.39 ID:KwOUfglM
三成はこんな周りに敵作って秀吉が死んだ後どうにかなると思ってたのか
バカなの?

986 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 21:03:38.89 ID:8GGqrC1y
軍師キャラが活活躍する展開になると途端に周りの人間たちの知能指数が低下する
の典型みたいな回だったな今回

987 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 21:04:02.38 ID:j651hINu
吾妻鑑は江戸時代、長政が秀忠に献上。現在は国立公文書館に所蔵。
重要文化財。

988 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 21:04:55.39 ID:DjZhmh1/
あれで吾妻鑑とか貰ったら、詐欺。

989 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 21:05:14.71 ID:cTvcmKBo
>>985
下手すると、このドラマ的には淀殿の不倫相手&鶴松の真の父親みたいな立ち位置なのかもしれん
淀城作りましょうって提案したのもこいつだし

呂不韋よろしく実権握れるとでも思ってたんじゃね?

990 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 21:05:15.04 ID:BxqId4LI
秀吉も官兵衛もクズすぎるな

詐欺師官兵衛にタイトル変えろって

991 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 21:05:19.32 ID:behwa8i7
>>985
史実では三成と親しい大名や直参もたくさんいる
このドラマの三成にはいなそうだけどw

992 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 21:05:57.79 ID:cTvcmKBo
>>991
真田のパパだけじゃなくて、お兄ちゃんの方とも仲良かったんだっけ

993 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 21:07:15.17 ID:qxi07w4Q
僻地に住んでる小田原のみんなぁ♪

994 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 21:07:40.52 ID:rqxPVch4
ひとことだけ真田も出てきましたね。

995 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 21:07:51.12 ID:behwa8i7
>>992
手紙のやり取りしてるね
真田の兄ちゃんは開けちゃ駄目って箱作って隠してた

996 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 21:07:58.88 ID:j651hINu
天地人をた
はらわた煮えくり返る展開

官兵衛も小説原作だったら。

997 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 21:08:03.25 ID:Lt0mQ1lo
秀吉まじむかつくわ、土突き倒したいわ。

998 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 21:08:14.33 ID:Q1+FDA7R
>>992
あとはこれもスルーされてるが兜に愛の文字つけてる人とか

999 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 21:09:13.37 ID:XRkLy3Zo
>>938
史実です。
利休はけっこううぜ〜〜文化人で百姓上がりのキンピカ趣味で「わびさび」が解らない
秀吉を内心ばかにしてた。
秀吉に「最上の茶会とはどんなものか?」との聞かれ
「それには最上の人々を集めなければなりません。殿下はそれに参加できますかな?」
と、答えたという。

1000 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 21:09:24.04 ID:jfjCJSiX
ドラマは誰かが泥を被らなくてはならないのです
と三成にポンッと肩が叩かれたって感じですかね
冨野アニメで言われる群像劇の方が難しいけどコアな大河ファンが見たいものなのかな
まあ受け的にも無理なんだろう

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