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【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part88

1 :日曜8時の名無しさん:2014/09/30(火) 09:48:35.18 ID:95G1PYop
■公式サイト
http://www9.nhk.or.jp/kanbe/

■ご当地サイト
N HK神戸放送局
http://www.nhk.or.jp/kobe/gunshikanbee/index.html
NHK福岡・大分放送局
http://www.nhk.or.jp/fukuoka/kanbe/

●荒らしと思われるレスには各自スルー またはNGで対応
>>950以降の有志が次スレを立てる 放送前後は早めの準備を
●スレ立て宣言と誘導は必ず行い 無理な場合はすぐに申告すること
●スレを立てられない人は 次スレが立つまでレスを控えるように

■前スレ
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part87
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1411856825/

2 :日曜8時の名無しさん:2014/09/30(火) 10:01:00.35 ID:WRim2MTi
誘導
こちらは重複したのでpart89に使います。立てて下さった方は、ありがとうございました。

【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part88
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1412038126/

3 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 18:07:27.71 ID:rqxPVch4
■スタッフ
【作】前川洋一 「レディ・ジョーカー」「陽だまりの樹」「推定有罪」「下町ロケット」等
【音楽】菅野祐悟「開拓者たち」「ガリレオ」「シェアハウスの恋人」「安堂ロイド」等 
【テーマ音楽演奏】NHK交響楽団 【テーマ音楽指揮】広上淳一
【題字】祥洲
【演出】・田中健二「風林火山」 ・本木一博「陽炎の辻3」 ・大原拓「柳生十兵衛七番勝負」 
     ・尾崎裕和「天地人」 ・藤並英樹「夫婦善哉」ほか
【制作統括】中村高志「負けて、勝つ〜戦後を創った男・吉田茂」「坂の上の雲(2部・3部)」「下流の宴」等
【プロデューサー】勝田夏子「ゲゲゲの女房」「梅ちゃん先生」等
【タイトル映像】村松亮太郎 / 小林恵美    【衣裳デザイン監修】黒澤和子   【美術】山内浩幹   【脚本協力】穴吹一朗      

時代考証:小和田哲男   風俗考証:二木謙一    建築考証:平井聖       衣裳考証:小泉清子   特殊メイク:江川悦子
殺陣武術指導:林邦史朗  所作指導:西川箕乃助  馬術指導:田中光法      芸能指導:友吉鶴心   書道指導:望月暁云
囲碁指導:鶴山淳志    土木指導:北垣聰一郎   兵法指導:小和田泰経    出産指導:三宅はつえ   双六指導:高橋浩徳
茶道指導:小澤宗誠  京ことば指導:井上裕季子 ポルトガル語指導:上田あゆみ キリスト教考証:川村信三  裁縫指導:上野洋
絵画指導:上野直美

■関連スレ
●軍師官兵衛の視聴率について語るスレ part20●             本放送前のネタバレになる話題はこちらへどうぞ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1411604348/        「軍師官兵衛」ネタバレスレッド1
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛アンチスレ Part6              http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1385719744/
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1411811496/        規制、サーバー落ちのときはこちらへどうぞ
                                           【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 避難所(したらば板)
■兄弟スレ                                     http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10070/1389052158/  
黒田官兵衛孝高の大河ドラマ                        
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1261494025/        ■大河ドラマ連動企画マンガ「軍師・黒田官兵衛伝」重野なおき 
【善助・太兵衛】黒田家臣団を語る【九郎右衛門】              ・無料配信http://www.younganimal-densi.com/ttop?id=4
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1406135871/

■過去スレ
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part1〜80
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1410096378/11-12
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part81
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1410485034/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part82
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1410707263/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part83
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1410791931/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part84
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1411114389/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part85
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1411303718/
2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part86
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1411395557/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part87
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1411856825/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part88
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1412038126/

4 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 18:08:16.43 ID:rqxPVch4
■キャスト  (+、-は主人公との史実上の年齢差 +は年上・-は年下、生年不詳と同い年は表記なし)

黒田官兵衛 孝高→如水(1546-1604)…岡田准一(33)         光→照福院(正室・櫛橋左京亮娘/1553-1627)-7…中谷美紀(38)
万吉(幼少期)…若山耀人(11)                       黒田職隆(父/1524-1585)+22…柴田恭兵(63)
黒田重隆(祖父/1508-1564)+38…竜雷太(74)             いわ(母・小寺政職養女/?-1559)…戸田菜穂(40)
黒田兵庫助 利高(同母弟/1554-1596)-8…植木祥平(31)      黒田休夢(叔父/1525-1594)+21…隆大介(57) 
ぬい(継母・職隆継室)…藤吉久美子(53)                おたつ(義姉・清宗室/?-1564)…三池怜菜(13)→南沢奈央(24)
井手友氏(叔父/1538-1569)+8…飯田基祐(48)            妙春(同母妹/1555-1626)-9…森愛寿香(7)→茂内麻結(12) 
兵庫助幼少期…飛田光里(15)                      妙円(同母妹/1556-1618)-10…白鳥樹理→紺野萌花(11)
黒田修理亮 利則(異母弟/1561-1612)-15…阿由葉朱凌(9)    黒田図書助 直之(異母弟/1564-1609)-18… 関塚廉世(6)

黒田長政(嫡男/1568-1623)-22…松坂桃李(25)              松寿丸(長政幼少期)…秋元黎(8)→若山耀人(11)
栄(長政継室・家康姪・家康養女/1585-1635)-39…吉本実憂(17)   黒田熊之助(次男/1582-1597)-36…荒井雄斗(8)→今井悠貴(15)
糸(長政正室・蜂須賀小六娘/1571-1645)-25…高畑充希(22)     黒田一成(官兵衛養子・玉松/1571-1656)-25…小林ユウキチ(26)
万徳(孫・長政と栄の子・黒田忠之幼少期/1602-1654)-56…

栗山善助(筆頭家老/1550-1631)-4…濱田岳(26)           母里太兵衛(家臣/1556?-1615?)…速水もこみち(30)       
井上九郎右衛門(二番家老/1554-1634)-8…高橋一生(33)     母里小兵衛(家臣・武兵衛父/?-1569)…塩見三省(66)
後藤又兵衛幼少期…松島海斗(13)                   母里武兵衛(家臣/?-1569)…大嶋康太(11)→永井大(36)

お福(光の侍女)…阿知波悟美(55)                  後藤又兵衛(家臣/1560-1615)-14…塚本高史(31)
伊吹文四郎(善右衛門甥・御師)…遠藤要(30)           おゆう(黒田家侍女)…中村映里子(26)    
お菊(いわの侍女)…高畑こと美(27)                  お竹(黒田家侍女)…菅原祥子(32)
お道(黒田家侍女・栗山善助妻)…福島リラ(年齢非公開)    お絹(善助とお道の娘)…西村美海
お国(黒田家侍女・武兵衛許嫁)…中川翔子(29)         伊吹善右衛門(広峯神社御師・おたつ実父)…尾藤イサオ(70)

お富(糸の侍女)…玄覺悠子(37)                     吉太夫(母里太兵衛の子/1581?-1597)…高橋琉晟(6)→林凌雅(15) 
大野小弁(長政家臣/1569?-1587)…辻本祐樹(29)          野村太郎兵衛(太兵衛異母弟/1560-1597)-14…渡辺慎一郎(40)
吉田又助(長政家臣/1571-1638)-25…黒島蓮(19)

小寺政職(御着城主/1517-1582)+29…片岡鶴太郎(59)       お紺(政職正室/?-1567)…高岡早紀(41)
斎(氏職幼少期)…山田日向(9)→相澤侑我(11)            小寺氏職(政職嫡男/?-1627)…柳下大(26)
櫛橋左京進(小寺家臣・光兄)…金子ノブアキ(33)           櫛橋左京亮(小寺家臣・政識従兄弟・光父)…益岡徹(57)
櫛橋加代(左京進の娘)…志村美空→栗本有規(7)          櫛橋千代(左京進の娘)…實方由茉(8)
櫛橋定重(左京進嫡男)…新井真吾(10)                 櫛橋藤一郎(左京進次男)…島田一斗(7)→近藤將正
小河良利(小寺家重臣/生没年不詳)…磯部勉(63)          江田善兵衛(小寺家重臣)…上杉祥三(58)          
小河信章(良利弟・黒田家臣/1554-1593)-8…二階堂修(31)    田辺庄右衛門(小寺家臣)…白倉裕二(28)

5 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 18:08:58.02 ID:rqxPVch4
織田信長(1534-1582)+12…江口洋介(46)               お濃(信長正室/1535-?)+11…内田有紀(38)
土田御前(信長母/?-1594)…大谷直子(64)              柴田勝家(信長家臣/1522-1583)+24…近藤芳正(53)
丹羽長秀(信長家臣/1535-1585)+11…勝野洋(65)         滝川一益(信長家臣/1525-1586)+21…川野太郎(54)
織田信忠(信長長男/1557-1582)-11…中村倫也(27)        佐久間信盛(織田家臣/1528?-1583)…立川三貴(64)
万見仙千代(信長家臣/?-1579)…田中幸太朗(31)         森蘭丸(1565-1582)-19…柿澤勇人(26)
織田信行(信長弟/1536?-1557)…尾関伸嗣(34)           織田信孝(信長三男/1558-1583)-12…中山麻聖(25)     
中川清秀(右近従兄/1542-1583)+4…近江谷太朗(48)       高山友照(高山右近父/?-1595)…小林勝也(71)
織田信雄(信長次男/1558-1630)-12…小堺翔太(27)        高山右近(552-1615)-6 …生田斗真(30)         
池田恒興(1536-1584)+10…大橋吾郎(57)              佐久間盛政(信盛従甥・柴田勝家甥/1554-1583)-8…松原正隆(46)
お市(信長妹・淀、初、江母/1547?-1583)…内田恭子(38)     柴田勝政(佐久間盛政弟・勝家養子/1557-1583)-11…花園直道(26)  
三法師(信忠嫡男・信長孫/1580-1605)-34…中野遥斗(5)     森長可(信長家臣・蘭丸兄/1558-1584)-12…斎藤あきら(48)         

赤松政秀(龍野城主/1510-1570)+36…団時朗(65)           宇喜多直家(1529−1582)+17…陣内孝則(56)
円満(赤松外交僧)…麿赤兒(71)                      宇喜多秀家(直家嫡男/1572-1655)-26…武田航平(28)
石川源吾(赤松家臣)…升毅(58)                       宇喜多忠家(直家弟/1533-1609?)+13…大竹周作(45)
別所長治(1558?-1580)…入江甚儀(21)                  お鮮(宇喜多直家継室→秀吉側室/1549-?)-3…笛木優子(35)
別所賀相(長治叔父/?-1580)…ベンガル(63)               別所重棟(長治叔父/1529-1591)+17…佐戸井けん太(57)
赤松広秀(1562-1600)-16…野杁俊希(24)                神吉頼定(神吉城主/?-1578)…岡雅史(43)          
浦上清宗(おたつ夫/?-1564)…達淳一(31)                浦上政宗(室津城主・清宗父/?-1564)…新納敏正(57)     
上月景貞(上月城主/?-1577)…土平ドンペイ(48)            力(光姉・左京亮娘・上月貞景室)…酒井若菜(34) 
高島吉右衛門(上月家臣)…小川隆市(65)                内藤平八郎(上月家臣)…剣持直明(50)        
鈴(上月貞景娘と力の娘)…内田愛(11)                  花(上月貞景と力の娘)…舞優(8)           
別所友之(長治弟/1560-1580)-14…ささの友間(21)          八郎(宇喜多秀家幼少期)…藤本飛龍(10)

荒木村重→道糞→道薫(1535-1586)+11…田中哲司(48)        だし(村重室/1558?-1579)…桐谷美玲(24)
荒木村次(村重嫡男/1561?-1599)…中山卓也(25)           荒木久左衛門(村重家臣)…井上肇(53)
荒木五郎右衛門(村重家臣)…長棟嘉道(48)              加藤又左衛門(有岡城の牢番)…浜田学(38)
池田和泉(村重家臣/?-1579)…海部剛史(45)              玉松(又左衛門の息子・黒田一成幼少期)…酒井天満
ふさ(だしの侍女)…木立美鳥(45)                     荒木家の子供たち…花形光音、植村海
さと(村重の子の乳母)…岡本易代(40)                  又兵衛(村重の子・岩佐又兵衛/1578-1650)-32…藤野大輝(10)
谷崎新吉(黒田家下男・旧村重家来・さと夫)…正名僕蔵(44)

明智光秀(1528-1582)+18…春風亭小朝(59)          倫(光秀娘・荒木村次室→明智秀満室)…石橋杏奈(22)
斎藤利三(明智家臣/1534-1582)+12…小木茂光(52)     明智秀満(明智家臣・光秀娘婿/1536?-1582)…鳥羽潤(35)
溝尾庄兵衛(明智家臣/1538-1582)+8…永倉大輔(51)

6 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 18:09:45.59 ID:rqxPVch4
木下藤吉郎→羽柴秀吉→豊臣秀吉(1537-1598)+9…竹中直人(58)    おね→北政所(秀吉正室/1547-1624)-1…黒木瞳(54)
木下小一郎→羽柴秀長→豊臣秀長(1540-1591)+6…嘉島典俊(41)    茶々→淀殿(秀吉側室/1569-1615)-23…二階堂ふみ(20)
石田三成(秀吉家臣/1560-1600)-14…田中圭(30)              拾→豊臣秀頼(秀吉次男/1593-1615)-47…庄子結人(2)
虎之助(加藤清正少年期)…相馬眞太(15)                 市松(福島正則少年期)…吉田晴登(13)
加藤清正(秀吉家臣/1562-1611)-14…阿部進之介(32)         福島正則(秀吉家臣/1561-1624)-15…石黒英雄(25)
蜂須賀小六(1526-1586)+20…ピエール瀧(47)              豊臣秀次(秀吉甥/1568-1595)-22…中尾明慶(26)
前田利家(1538?-1599)…横内正(73)                  小早川秀秋(おね甥・隆景養子/1582-1602)-36…浅利陽介(27)
竹中半兵衛(秀吉軍師/1544-1579)+2…谷原章介(42)       竹中久作(半兵衛弟/1546-1582)…木村勇太
小西行長(1555-1600)-9…忍成修吾(33)              羽柴秀勝(信長四男・秀吉養子/1568-1586)-22…佐藤涼平(16)→倉本発(22)
佐々成政(?-1588)…大谷亮介(60)                  初(京極高次正室・茶々妹/1570?-1633)…植田日向(15)     
浅野長吉→長政(1547-1611)-1…長森雅人(51)         増田長盛(秀吉家臣/1545-1615)+1…有薗芳記(53)
豊臣仙千代(秀次嫡男/1590-1595)-44…             棄→鶴松(秀吉長男/1589-1591)-43…関根聖憲
前田利長(利家嫡男/1562-1614)-16…              長束正家(秀吉家臣/1562-1600)-16…佐久間哲(47)
大谷吉継(1558?-1600)…                       島左近(1540?-1600?)…
京極高次(1563-1609)-17…

小早川隆景(毛利輝元叔父/1533-1597)+13…鶴見辰吾(49)   吉川元春(隆景兄/1530-1586)+16…吉見一豊(48)
毛利輝元(隆景・元春甥/1553-1625)-7…三浦孝太(30)      浦宗勝(小早川家臣/1527-1592)+19…佐藤尚宏(55)      
安国寺恵瓊(毛利外交僧/1539?-1600)…山路和弘(60)      清水宗治(高松城主・毛利家臣/1537-1582)+9…宇梶剛士(52)
桂広繁(毛利家臣/生没年不詳)…山中隆介(30)          小早川元総(毛利元就九男・隆景養子/1567-1601)-21…宮坂健太(17)
乃美元信(浦宗勝弟)…吉野容臣(49)                 中村頼宗(岩屋城主・毛利家臣/生没年不詳)…小川剛生(46)             
吉川元長(元春嫡男/1548-1587)-2…出合正幸(33)        吉川広家(元春三男/1561-1625)-15…

尼子勝久(1553-1578)-7…須田邦裕(35)             山中鹿介(尼子家臣/1545?-1578)… 別所哲也(49)
亀井新十郎(尼子家臣/1557-1612)-11…関貴昭(44) 

足利義秋→義昭(1537-1597)+9…吹越満(49)         千宗易→千利休(1522-1591)+24…伊武雅刀(65)   
真木島昭光(足利義昭家臣)…小久保丈二(48)         顕如(本願寺法主/1543-1592)+3…眞島秀和(37)
九条兼孝(関白/1553-1636)-7…米村亮太朗(37)       吉田兼和(吉田神社宮司・細川藤孝従弟/1535-1610)+11…堀内正美(64)
近衛前久(公家/1536-1612)+10…河井克夫(45)        斎藤龍興(お濃甥/1548?-1573)…斉藤悠(29) 
松永久秀(1510?-1577)…ミッキー・カーチス(76)        松永久通(松永久秀嫡男/1543-1577)+3…外波山流太(25)
今井宗久(堺の商人/1520-1593)+26…小西博之(55)     長谷川宗仁(織田家臣/1539-1606)+7…タイソン大屋(42)     
快川紹喜(恵林寺僧侶/?-1582)…山本學(77)         北条氏直(1562-1591)-16…羽田昌義(37)                 
長宗我部元親(1539-1599)+7…ダイヤモンド勝田(58)    北条氏政(1538-1590)+8…伊吹吾郎(68)
竹中重利(半兵衛従弟・義弟/1562-1615)-14…        平岡頼勝(小早川秀秋家臣/1560-1607)-14…
竹中重義(重利嫡男/?-1634)…                  生駒親正(三中老/1526-1603)+20… 
不破三太夫(竹中家臣)…                     上杉景勝(1556-1623)-10…
山上宗二(利休高弟/1544-1590)+2…              直江兼続(1560-1619)-14…

7 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 18:10:22.49 ID:rqxPVch4
徳川家康(1543-1616)+3…寺尾聰(67)              徳川秀忠(家康三男・二代将軍/1579-1632)-33…
井伊直政(徳川家臣/1561-1602)-15…東幹久(45)       本多忠勝(徳川家臣/1548-1610)-2…塩野谷正幸(61)
榊原康政(徳川家臣/1548-1606)-2…中村育二(60)      江(秀忠正室・茶々と初の妹/1573-1626)-27…山岡愛姫(11)
督姫(家康次女・北条氏直正室/1565-1615)-19…

宇都宮鎮房(1536-1588)+10…村田雄浩(54)           鶴(鎮房娘/1575?-1588)…市川由衣(28)       
宇都宮朝房(鎮房嫡男/1571-1588)-25…橋本淳(27)      細川藤孝→幽斎(1534-1610)+12…長谷川公彦(51)
細川忠興(1563-1646)-17…丸一太(38)              大友宗麟(1530-1587)+16…上條恒彦(74)
大友義統→吉統(1558-1610)-12…増田修一朗(33)       龍造寺政家(1556-1607)-10…木村靖司(52)
島津歳久(1537-1592)+9…小椋毅(42)               田原紹忍(大友家臣/?-1600)… 
島津義久(1533-1611)+13…永澤俊矢(53)             宗像鎮続(大友家臣/?-1600)…  
島津義弘(1535-1619)+11…笠原竜司(47)             吉弘統幸(大友家臣/?-1600)… 
島津家久(1547-1587)-1…川畑和雄(31)              細川ガラシャ(1563-1600)-17…

ルイス・フロイス(1532-1597)+14…オジエル・ノザキ(39)     修道士…川嶋秀明(45)
ロレンソ(1526-1592)+20…秋間登(64)                オルガンチノ(1533-1609)+13…ボブ・ワーリー
コエリョ(1530-1590)+16…リカルド・テイシェイラ(64)        弥助(アフリカ人信長家臣)…ベルナール・アッカ(42)      
ヴァリニャーノ(1539-1606)+7…ノーアム・カッツ           通訳…小川タケル(38)          

吉田平蔵(石川源吾家来)…山本芳郎          南殿(秀吉側室/?-1634)…辻本瑞貴(25)
留蔵(半兵衛の家人)…花ヶ前浩一(52)          茂吉(銀屋・有岡城下の商人)…冷泉公裕(67)           
辰蔵(長谷川宗仁の使者)…須賀貴匡(36)        松井友閑(織田家茶頭)…小澤宗誠(57)
お静(茶々の侍女)…広山詞葉(29)           マグダレナ(おねの侍女)…石野真子(53)  

語り…藤村志保(75)第6回まで     副音声解説…宗方脩(44)   紀行語り…武内陶子(49) 
    広瀬修子(69)第7回から
     

8 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 18:10:55.43 ID:rqxPVch4
■放送日  サブタイトル          演出/視聴率              
                                         
01(01/05) 「生き残りの掟」・・・・・・・ 田中健二/18.9%         26(06/29) 「長政初陣」・・・・・・・・・・・本木一博/14.9%      
02(01/12) 「忘れえぬ初恋」・・・・・・・田中健二/16.9%         27(07/06) 「高松城水攻め」・・・・・・・・・大原拓/16.7%        
03(01/19) 「命の使い道」・・・・・・・・・田中健二/18.0%         28(07/13) 「本能寺の変」・・・・・・・・・田中健二/17.5%
04(01/26) 「新しき門出」・・・・・・・・・ 本木一博/16.5%         29(07/20) 「天下の秘策」・・・・・・・・・本木一博/19.4%           
05(02/02) 「死闘の果て」・・・・・・・・・本木一博/16.0%         30(07/27) 「中国大返し」・・・・・・・・・・・ 大原拓/15.6%       
06(02/09) 「信長の賭け」・・・・・・・・・田中健二/15.0%         31(08/03) 「天下人への道」・・・・・・・尾崎裕和/18.2%
07(02/16) 「決断の時」・・・・・・・・・・・田中健二/15.2%         32(08/10) 「さらば、父よ!」・・・・・・・本木一博/16.1%
08(02/23) 「秀吉という男」・・・・・・・・田中健二/16.1%         33(08/17) 「傷だらけの魂」・・・・・・・・・・大原拓/16.7%    
09(03/02) 「官兵衛試される」・・・・・ 本木一博/15.4%         34(08/24) 「九州出陣」・・・・・・・・・・・ 尾崎裕和/13.0%
10(03/09) 「毛利襲来」・・・・・・・・・・・本木一博/15.7%         35(08/31) 「秀吉のたくらみ」・・・・・・・田中健二/14.3% 
11(03/16) 「命がけの宴」・・・・・・・・・・・大原拓/15.8%         36(09/07) 「試練の新天地」・・・・・・・ 本木一博/15.1%
12(03/23) 「人質松寿丸」・・・・・・・・・・・大原拓/15.8%         37(09/14) 「城井谷の悲劇」・・・・・・・・・ 大原拓/14.6%   
13(03/30) 「小寺はまだか」・・・・・・・ 田中健二/12.9%         38(09/21) 「追い込まれる軍師」・・・・藤並英樹/15.0%  
14(04/06) 「引き裂かれる姉妹」・・・ 本木一博/14.8%         39(09/28) 「跡を継ぐ者」・・・・・・・・・・ 田中健二/14.6%
15(04/13) 「播磨分断」 ・・・・・・・・・・・・ 大原拓/14.9%         40(10/05) 「小田原の落日」・・・・・・・・・・大原拓/
16(04/20) 「上月城の守り」・・・・・・・ 田中健二/16.2%         41(10/12) 「男たちの覚悟」
17(04/27) 「見捨てられた城」・・・・・・本木一博/15.6%         42(10/19) 「太閤の野望」
18(05/04) 「裏切る理由」・・・・・・・・・・・ 大原拓/12.3%         43(10/26) 「如水誕生」
19(05/11) 「非情の罠」・・・・・・・・・・・ 田中健二/13.7%         44(11/02) 「落ちゆく巨星」
20(05/18) 「囚われの軍師」・・・・・・・ 本木一博/15.0%         45(11/09) 「秀吉の最期」
21(05/25) 「松寿丸の命」・・・・・・・・・・・ 大原拓/14.8%         46(11/16) 「家康動く」
22(06/01) 「有岡、最後の日」 ・・・・・ 田中健二/16.6%         47(11/23) 「如水謀る」
23(06/08) 「半兵衛の遺言」・・・・・・・ 本木一博/16.0%         48(11/30) 「天下動乱」
24(06/15) 「帰ってきた軍師」・・・・・・・・ 大原拓/17.5%         49(12/07) 「如水最後の勝負」
25(06/22) 「栄華の極み」・・・・・・・・・ 田中健二/16.4%         50(12/14) 「乱世ここに終わる」

(未放送分はタイトル・放送日変更あり)

9 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 18:17:18.36 ID:rqxPVch4
誕生日
10/5黒木瞳
10/7生田斗真
10/10岡雅史
まで更新済です。

10 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 20:56:31.97 ID:GNsj9ry/
>>1
ようやった、お主のおかげじゃ!だが方針が変わっての。このスレは没収する。

11 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 20:59:43.18 ID:fC6Ff5vI
>>1

だからわしはお主を手放せないんじゃぁ!ワハハハハハ!!

12 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 21:08:00.98 ID:cTvcmKBo
>>1

13 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 21:11:48.56 ID:cTvcmKBo
三成「徳川を関東に追いやってしまえば、豊臣の天下は盤石にございまする(キリッ」

これだけ読者に突っ込めと言わんばかりのドヤ顔セリフは初めてだ
こんなわかりやすい負けフラグを立てた登場人物って、今までの大河にはいなかった気がする

14 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 21:11:53.24 ID:ytH7Lmta
>>1

>>11
ワハハw

15 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 21:11:53.36 ID:kF5NEVHn
ageておこう

16 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 21:13:08.33 ID:8GGqrC1y
大谷吉継ですらフォロー不可能なレベルのクズだろ今作の三成

17 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 21:13:37.83 ID:LuVRwBxL
今、CSで放送している中国大河ドラマ「大秦帝国」の合戦シーンがなかなか良い。
参考にしろよ。

18 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 21:13:52.15 ID:jttSjH+j
反日NHKの脚本は本当にキモチワルイな

元寇ドラマ化してみろよ犬HK

19 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 21:14:05.09 ID:Q1+FDA7R
過去だが>>1

次回は補正が必要かな

20 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 21:14:20.13 ID:IntfxNB0
しかし相変わらず合戦シーン無いな
歴史秘話ヒストリアの方が圧倒的に多い

21 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 21:14:50.74 ID:cTvcmKBo
>>18
北条時宗「」

22 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 21:14:53.76 ID:TI9VbIU/
二階堂ふみは園監督の映画だと良い感じなんだがなあ

23 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 21:14:55.34 ID:xcUdxQhf
変に視聴者に気を使わずに、関東は田舎者で東北は無視なのは良かった
秀吉からすればそうだっただろうし

24 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 21:15:22.84 ID:KzrnWNb2
>>13
関東と九州で家康と官兵衛に挟まれろってベタネタだったなw

最近の説だと家康の関東移封は左遷ではないよねえ

25 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 21:15:37.90 ID:HMEMdTsl
      _,,../⌒i
     /   {_ソ'_ヲ,
    /   `'(_t_,__〕  いいね!
   /     {_i_,__〕
  /    ノ  {_i__〉
/      _,..-'"
      /

26 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 21:15:38.29 ID:GSL4hxpz
原哲夫、ワイド劇場の影武者 徳川家康で見た三成の雰囲気違うなあ
大河の方は悪役設定だけど元々三成は悪いヤツだったのか?

27 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 21:15:50.77 ID:jttSjH+j
いくらなんでも三成が黒すぎる
交友関係0みたいな黒さw史実は違うけど

犬HKの悪質性がもっと認知されたらなあ

28 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 21:15:51.02 ID:HZzwjjcs
利休さんの賢者ぶりは安定しているな

29 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 21:15:59.94 ID:ZEPUFf5V
今日の三成の駿府城に寄るなに対して反対したの官兵衛でなく浅野長政なんだけど
捏造多すぎる

30 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 21:16:01.08 ID:cTvcmKBo
>>20
まぁあれだ、戦国風ホームドラマと思って楽しむのが吉
真面目な戦国時代劇として見るとイライラするよ多分

31 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 21:16:38.25 ID:fC6Ff5vI
相変わらず善助は大殿の前でも女房にちょかいを出してるな

32 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 21:17:00.22 ID:7LEdniwR
>>4
キャスト情報
茶々の侍女役、江守沙矢。本人のブログやツイッターより。
今回(40話)出てきた茶々の侍女役はたぶん別の人かな?

書道家の鈴木曉昇。本人のブログやツイッターによると官兵衛の手元代筆をはじめ、
鈴木さん本人が直接出演して官兵衛の右筆役として登場したり、ある時には将軍の右筆、
ある時は秀吉の右筆だったり、過去に何度も(手元代筆を含めて)登場しているようですね。
どうやら大河や朝ドラ御用達の書道家だそうです。いろんな書体を書き分けられるそうです。
でも軍師官兵衛に出てくる書状の全てを担当しているわけではないそうです。

最近の例では、8月31日放送の「秀吉のたくらみ」で直接出演。
秀吉の傍らで書状を書く『右筆役』を演じたそうです。

9月14日放送の「城井谷の悲劇」でも秀吉が花押を書いているときの
手元代筆をしていたそうです。

33 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 21:17:30.85 ID:Q1+FDA7R
>>24
とは言うものの、江戸を切り開く金は相当のものだったかと
普請した城や街道筋は取られちゃうし

34 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 21:17:35.46 ID:LuVRwBxL
>>28
真の官兵衛は、実は千利休だった、と再来週くらいやりそうな予感。

35 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 21:17:35.28 ID:3V8RgTNp
宇都宮の時も今回も、秀吉の考えを読み違え、意向を確認不足の、
官兵衛が浅はかな馬鹿にしか見えない脚本はなんとかならないものか

36 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 21:18:45.37 ID:jttSjH+j
釈迦堂や延暦寺等の復興も確りやれよ

豊臣秀吉による数多の地味な仕事を取り上げろ

戦ばかりやってるワケじゃないんだよ戦国はよ

37 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 21:19:21.38 ID:fhHir2LH
軍事政権なのに軍功のない三成、
秀吉が死んだらどうなるか、わかりそうなものだがな

38 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 21:20:12.05 ID:Q1+FDA7R
>>29
「そうだそうだ口を挟むな」って後ろで言ってたのが長政のテイじゃないの?

39 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 21:21:10.93 ID:KwOUfglM
しかし後10回で終わりか
次回が気になる大河は久々だよ

40 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 21:21:20.88 ID:8GGqrC1y
非歴オタ一般視聴者意識してんなら伊達政宗みたいなメジャーな武将はちゃんと出番作って
他の部分もじっくりやるべきだったんじゃないかな
はしょりすぎてイミフレベルだろ今回

41 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 21:21:22.17 ID:yoWEZXIp
>>34
官兵衛に暗に三成排除しようぜと唆すシーンは
どっちが主役だかわからんくらいだったな

42 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 21:22:56.71 ID:/xIsIC1V
ちゃちゃちゃちゃちゃ

43 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 21:22:58.24 ID:KzrnWNb2
今回の秀長、地味な奴がしみじみと主人公と会話すると死亡フラグってそのままだったな。
すでに病人的な演技だったが

44 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 21:23:24.56 ID:Q1+FDA7R
>>41
流れ的には排除を三成に知られて切腹まで持っていく筋なんだろうな〜

45 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 21:23:30.67 ID:cTvcmKBo
>>40
このドラマは演出もさることながら、描写するシーンの取捨選択も間違えてるからね
義輝公の最後のシーンとかわざわざ入れる必要なかっただろうし

46 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 21:23:51.23 ID:jttSjH+j
>>34
某戦国ドラマの利休くんはダメダメな面を紹介されまくっていたな

47 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 21:25:10.87 ID:DjZhmh1/
>>45
方広寺の鐘を造ったのが、小寺時代の同僚の親友だったこととか、
本編でやらずに最終回の紀行で紹介しそう。

48 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 21:25:22.66 ID:rqxPVch4
>>32
ありがとうございます。今日出てきた侍女は>>7
お静(茶々の侍女)…広山詞葉(29)さんですね。
手元代筆の方は、スタッフのところにいれましょうか。

>>7の督姫(家康次女・北条氏直正室/1565-1615)-19…
は今後も出なさそうですので、次スレでは削除します。
>>6の「淀殿」は「淀」にします。

49 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 21:25:45.96 ID:jttSjH+j
>>29,38
NHKドラマのオリジナル台詞はデマ台詞と表現した方が局的にもしっくりくるな

50 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 21:25:50.53 ID:lwJh/2Da
ここか?

51 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 21:26:38.19 ID:HZzwjjcs
>>41
このドラマの利休さんの賢さは官兵衛より上
家康も掌の上で官兵衛を転がしているところがあるが

52 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 21:26:43.86 ID:g/YMG6mU
複数回で徐々にまだら耄碌を表現する高等テク
時々昔の陽気で冴えていた頃の秀吉に戻る

53 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 21:27:27.89 ID:cTvcmKBo
>>49
大河が史実にない人物、セリフやシーンを入れるのは昔っからの伝統だからしょうがない
問題はそれが、時代劇として見た時に面白いかどうかだな

54 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 21:27:34.41 ID:1maRXM5Y
女いらんわー
つまらんわー

55 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 21:27:55.85 ID:uJoYRJ0X
のぼうの城をすごく意識していたような気がする。

56 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 21:29:27.83 ID:LuVRwBxL
>>29
つまらないところの捏造が多いけど、大勝負のところは捏造しない。
だから、天下分け目の戦は、ほとんどがスルー。中途半端だな。
どうせ捏造するなら、シエみたいにやれば、歴史ドラマとしてはともかく、フィクションドラマとしては面白くなるだろうに。

57 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 21:29:33.70 ID:3V8RgTNp
>>41
順番忘れたけど、利休にそそのかされて、三成に忍城やらせたんだっけ?
忍城の失敗を秀吉に当て擦られてる三成を、ひそかに喜んでるように見えたけど
大河の主役様でもお綺麗事をとおすばかりの人格者じゃなく、
気に入らない奴を陥れて失敗を喜んだりするブラックな部分もちゃんとあるキャラにしてるのかな?

58 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 21:30:24.38 ID:8GGqrC1y
実際に官兵衛が活躍した合戦とかは今まで散々ごっそりスルーしといて
何で実際活躍してないところで捏造して見せ場作るの?スタッフ馬鹿なの?

59 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 21:30:34.75 ID:xhtIwmKK
>>40
関が原の裏の九州無双で終わりなら
伊達の出番なんていらねーや じゃないか

60 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 21:30:37.44 ID:cTvcmKBo
>>56
シエは酷すぎた
本能寺のあと信長の亡霊と一緒になって逃亡とかイミフにも程がある
少女漫画じゃねーんだから

61 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 21:30:44.78 ID:yzbzk1RS
三成は実際相当なクズで関ヶ原も野心と保身(自分に敵する豊臣の諸将粛清)のためって説がかなり強いからなぁ

むしろなぜ三成がここまで実はいい人扱いになったんだろ
ゲームのせいか?

62 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 21:32:42.45 ID:8GGqrC1y
>>55
のぼうの城意識してるのに忍城丸ごとカットってどういうことなの…
お前らどうせのぼうの城見て内容知ってるから別に改めてやらなくていいよね的なあれなのか

63 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 21:32:56.90 ID:Gzq3DK4z
>>61
司馬遼太郎と隆慶一郎のせい

64 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 21:33:37.30 ID:VVsW9Qw3
1話のシーン出てきたが官兵衛若いなぁw

65 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 21:34:26.52 ID:jttSjH+j
>>53
その伝統に反日プロパガンダというスパイスが組み合わさってよりゲロマズになってるのが困る

国民の金で存続させるべき局ではないのはNHKの歴史からも明らか

66 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 21:34:51.03 ID:3V8RgTNp
>>61
粗暴で俺様な脳筋体育会系が嫌いな文化系てのは昔から一定数いるだろ
そういうのが肩入れするから
徳川のプロパガンダを経てもいい人だったエピソードが残ったんだろうな

67 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 21:35:00.16 ID:yzbzk1RS
>>63
やっぱ司馬史観か〜
ゲームも元ネタを辿ればその辺なんだろうな
本当に司馬遼太郎のお仕事は犯罪に近いわw 学者たち頭抱えるレベル

68 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 21:35:25.79 ID:pMZCR/7W
>>61
加藤剛さまのせい

69 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 21:35:29.95 ID:2UuVPAh/
>>40
登場人物を極力減らしてシンプルにみせる方針かな
武将は秀吉官兵衛三成家康とその他大勢

70 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 21:35:36.32 ID:KzrnWNb2
>>57
利休が三成排除を口にするのは今回のラストの方だね
官兵衛が三成に忍城攻めやらせたのは三成が秀吉の側にいると和平策にいちゃもんつけらそうだからだったんじゃないかな

その前の秀吉が駿府城に泊まる泊まらないの議論も、三成が官兵衛と家康の会話聞いて邪魔しにかかってるしね

71 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 21:35:43.57 ID:uPfE6QDc
新スレ

【和平】敵の使者が領土安堵をもってきたでござるについて

72 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 21:37:01.75 ID:yzbzk1RS
>>66
粗暴で俺様って、官兵衛や細川親子のどこが粗暴で俺様なのか分からんのよ
三成よりよっぽど文化系な実力者も反三成派が多いし、そのあたりがすごくねつ造された史観のかほりがするわけよ

73 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 21:37:56.07 ID:jttSjH+j
>>56
信長の王は二人もの流れとか許されない捏造

74 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 21:38:33.48 ID:Cxdx4Ahd
竹田城ロケシーンあった?

75 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 21:39:42.80 ID:3V8RgTNp
>>70
ありがとう
利休にそそのかされたわけではないか

しかし忍城失敗を叱る裏で官兵衛出し抜く北条の仕置き案を2人で練ってたってんだから
秀吉と三成の関係はなんかプレイの域だよなー

76 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 21:40:03.83 ID:DjZhmh1/
九州無双で終わりなのに、九州征伐・朝鮮征伐スルー状態なので
大友とか吉弘とか紹介ほとんど無しで、登場人物がしょぼくなるぞ。

77 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 21:40:07.01 ID:jttSjH+j
>>67
まあ説の「性格判断」も単なる妄想でしかないからな

78 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 21:40:44.89 ID:rqxPVch4
>>32
へえ、この人
新選組血風録、テンペスト、江、平清盛、八重の桜に花子とアンの手元代筆に関わってるんですね。
今日からBS再放送始まった坂の上の雲は、書道高段者のモックンがいるから代筆必要なかったのかな?

79 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 21:41:15.33 ID:yoWEZXIp
>>75
映像化されていない部分を好意的に察すれば
忍城攻めを失敗した三成が、すごい勢いで官兵衛の手柄を帳消しにするために動いた
とかあったんじゃないかなぁと妄想

80 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 21:43:25.70 ID:DjZhmh1/
>>74
ない。

81 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 21:44:19.87 ID:yzbzk1RS
>>77
だからこそ、はっきりと、物凄い数の同僚に嫌われていて敵対していた、って事実は重く見るべきだと思うけどね
個人的には関ヶ原で大阪城が西軍の味方をしなかったってのが全てだと思ってる

結局三成は秀吉亡きあとの後ろ盾がいなくて豊臣の諸将に殺されかけてるし、むしろ諸将側が家康を担いで三成を打倒しようとしたって構図と見る方がしっくりくる

82 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 21:44:45.83 ID:LuVRwBxL
>>79

それはともかく、出来の良い映画やテレビドラマでは、あえて裏ストーリーを持っておいて、
ストーリーの深みを持たせるとか、見る人の想像力を働かせるとああるけど、この脚本家にはそのような技量が全く無いと思われる。
だから、視聴者は唐突にしか感じられない。

83 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 21:45:52.29 ID:8GGqrC1y
ID:yzbzk1RS
くっさ

84 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 21:46:21.79 ID:VVsW9Qw3
伊達のだの字も出なくて天下統一ワロタ

85 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 21:46:47.61 ID:HjDKRwat
前スレ>>999殿
>秀吉に「最上の茶会とはどんなものか?」との聞かれ
>「それには最上の人々を集めなければなりません。殿下はそれに参加できますかな?」
>と、答えたという。

素晴らしい!是非そのシーンを見たかった!

86 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 21:46:50.54 ID:DjZhmh1/
>>79
忍城が開城したのは、小田原城が開城して北条氏政が切腹した後...

87 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 21:47:00.33 ID:gEK5EJK+
三成は平凡に描くとただの君側の奸で、好意的に描くと大河葵みたいな嫌われてる忠義者
どっちにしろ人望がないからそのレベルの人物

88 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 21:50:18.82 ID:GetqxeiY
なんで一番手柄の大名がしょげてて、切腹モノの失態犯した間抜け奉行が偉そうに出来るの?

89 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 21:51:43.86 ID:HZzwjjcs
>>85
伊武の声で再生された

90 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 21:52:19.07 ID:GetqxeiY
>>68
中村吉右衛門?あの人のも良かったし江守も良かったよ。

91 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 21:52:24.99 ID:UUifjJ+2
栗山善助が冒頭で、
「天下統一の仕上げに、とんでもないトラブルが起きましたな」
って言ってるように聞こえたのは自分だけ?

92 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 21:53:05.46 ID:yoWEZXIp
>>88
秀吉的には切れ者より間抜け野郎を側に置いておくほうが安心できるから

93 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 21:54:05.12 ID:cTvcmKBo
>>90
葵の江守さんは良かったな
演技や描かれ方もそうだが、言葉遣いも今とは大違い

94 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 21:54:12.01 ID:kIIuCvNU
>>91
あなただけ

95 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 21:54:40.35 ID:rqxPVch4
「関ヶ原」の加藤剛も、絶賛されてるけど偏屈で頑固なところもちゃんと描かれてましたね。

96 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 21:55:11.89 ID:GetqxeiY
>>72
細川息子はプチ信長クラスのDQNだぞ?一応、利休の弟子だったりガラシャが美人だったり文化人の側面もあるけど。

97 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 21:55:56.47 ID:GNsj9ry/
自分ではなく、秀吉に降伏の意を示す贈り物を献上すべきだと
北条に指示しなかったのは軍師としては失態だな。
官兵衛はいつも最後の詰めが甘い。

98 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 21:56:10.08 ID:Gzq3DK4z
石田三成=「蕭何の行政能力(辣腕)」+「韓信の性格(尊大)」+「張良の野心(無私)」

99 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 21:56:43.47 ID:cTvcmKBo
>>96
むしろ、戦国時代ってDQNで文化人な奴多い印象だったりするよね

100 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 21:57:04.69 ID:a+4ug9nt
北条氏の処分が重すぎて官兵衛は秀吉に不信感を持ち始めて
家康と懇意になる。←関ヶ原の合戦の伏線

101 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 21:57:48.43 ID:3V8RgTNp
利休、官兵衛には白い茶碗で茶を出してたよな
黒楽茶碗しか使わない!てわけじゃないなら
馬鹿じゃないから秀吉の好みは十分理解してるだろうに
秀吉相手に黒楽茶碗とか竹の花入れとか
わざわざ秀吉が嫌う地味なの出すのは、嫌がらせしてんのかね?
百姓上がりにセンスを教えてやるぜw的上から目線があるって設定?
それがいずれは自滅に?

102 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 21:57:53.61 ID:Y3OP7jQu
北条には申し訳ないけど、ちょっとホッとした。

島津も北条も降伏して本領安堵を許されてたら
宇都宮が可哀想すぎるだろ

103 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 21:58:02.45 ID:GNsj9ry/
>>91
ワロタwwwwwww

104 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 21:59:10.81 ID:yoWEZXIp
>>99
現代の感覚でDQNであることが、戦国時代ではむしろ標準というか何というか
当時の人間にとってもDQNなら、その所業を自家の家譜に残したりしないと思うんだよな

105 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 21:59:30.02 ID:yzbzk1RS
>>96
そもそも三成がDQNだからな
しかも合戦が下手なDQNだから手に負えない
内政は天才的だったようだが、調停は下手だったようだし

106 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 22:01:16.64 ID:HZzwjjcs
基本、秀吉は官兵衛の知略をどの大名よりも怖れているという設定だから
北条が秀吉ではなく官兵衛に贈り物をするのは見過ごせない

107 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 22:01:28.72 ID:yoWEZXIp
>>101
単純に、「自分は秀吉に嫌なことを言う諌め役ですよ」ってアピールかと

108 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 22:02:47.20 ID:+2uRVQPD
wikiの秀長の人物像が分かり易すぎるww

秀長は温厚、真面目、寛容であり、豊臣秀吉の名補佐役であった。
秀長は縁の下の力持ちの存在であり良きブレーキ役でもあった。
そのため秀長が死去すると秀吉の前途には暗雲がたれこめ始め、

秀長の死去から1か月後には千利休が切腹、さらに朝鮮出兵を始めて諸大名を疲弊させ、
後継者に迎えていた秀次一族を虐殺するなど豊臣政権は秀長の死で秀吉により破壊されていく事になる。

もし秀長が長命を保っていたならば家康に豊臣家を滅ぼされる事は無かったと言われる事が多い。
秀長の死は平氏政権の平清盛が重盛を失った状況と同じとされている。

109 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 22:02:49.41 ID:GetqxeiY
>>16
所でその大谷や加熱具達ももしかして、スンゲー嫌な奴等に描かれるの?まさかして

110 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 22:02:50.51 ID:x/erl7V+
史実における三成の嫌われ具合は単純に明遠征の厭世とかだけじゃなくて、それ以上の裏がある気がする
秀吉から金たんまりもらってたとか、もしくは国庫からくすねてたとか
権力の使い方をやっちゃダメな方に持って行ったからあれほどの逆シンパ連合ができちゃったんでは

111 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 22:03:12.24 ID:3V8RgTNp
>>107
だとしたら、脚本がズレてるつーか、滑ってるな…

112 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 22:04:12.70 ID:cTvcmKBo
>>105
三成「おぅ、お前柿が好きなんだろ?持ってきてやったから食えや」
忠興「」

だもんなぁw現代で言うところのコミュ障だったのかもしれない

113 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 22:06:12.50 ID:Gzq3DK4z
むかしも発達障害のやつとかいただろうしなあ・・・
帳簿の暗記・暗算能力のみに秀でてて、空気読めない頑固者とか

114 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 22:06:38.16 ID:DkwOIBG2
今回の調略はあっさり官兵衛だったしよかった

115 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 22:08:54.99 ID:jttSjH+j
>>81
>重く見る
どう重く見るかでキモさが変わるからなあ
戦略的史観ならいいけど犬HK的キモさをぶっこまれるとね
西軍という味方も居たし敵味方で視点や印象が変わるのは仕方ない

116 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 22:09:52.03 ID:3SBlHVFZ
官兵衛
九州に続いて小田原でも秀吉にやられたな
少しは学習したらどうだ

と言うか三成の小憎らしい演技イイネ

117 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 22:10:13.98 ID:GetqxeiY
>>93>>95
功名が辻の中村何とかさんは、主人公とその周辺が典型的脳筋だからか?対比でウザくて秀吉好き過ぎ堅物糞真面目野郎だけど嫌な奴では無かったし、歌舞伎っぽいビシッとした台詞が良かったんだよな。
茶々にはマジで惚れられてたけど、スルリとかわすし。

118 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 22:10:21.40 ID:LuVRwBxL
>>113
友人でそんなの居て、アスペル君と呼ばれていたな。
彼は東大入ったが。

119 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 22:10:52.35 ID:Y/nG5IDR
>>114
官兵衛が領地を約束して降伏させると、必ず反故にされるよね
なんの権限もないのに勝手なことを言うなと

120 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 22:11:51.69 ID:pMZCR/7W
>>118
某霞が関にたくさんいる

121 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 22:12:03.00 ID:Q4jwqWNb
>>119
出向く前に秀吉の了解取ってたような

122 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 22:12:03.99 ID:jttSjH+j
>>99
現代人の基準で見ているからだろ
農民も一揆等で殺人しまくりな時代だぞ

日本も近代でさえヤバいテロだらけ、数十年前なんてレイプ率は数倍だ

現代史観で見てしまうからそうなる

123 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 22:12:11.58 ID:fC6Ff5vI
宇都宮に続いて北条にも約束を反故にしたあたりは官兵衛よりも秀吉のほうが役者が一枚上だったな。
秀吉は官兵衛の知略が怖いなどと言っているが秀吉の方がよっぽど怖い。

124 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 22:12:44.58 ID:BxqId4LI
茶席のシーンから音楽まで気合入ってってよいと思ってたら
門での小声。。。もっとはりあげんかい
その後の話には引き込まれた

秀頼は完全に三成の子って演出だったね

125 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 22:12:55.55 ID:yoWEZXIp
>>119
九州で失敗したから、今回は家康の前で秀吉の言質取ってから行ってるやん

126 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 22:14:11.92 ID:+2uRVQPD
>>123
この辺りからさらに加速度的に秀吉がクズになっていくのを
官兵衛は見抜けなかったな

127 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 22:14:15.47 ID:GetqxeiY
>>118
正に今三成。
官僚とかには向いてるんだろうな?

>>105
忠興はマジものだから。ガラシャ好き過ぎて、ガラシャを見ただけで斬るんだぞ?
>>112
自分は死ぬ間際に柿食わなかった癖にな。

128 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 22:15:41.15 ID:bleE4Rx5
官兵衛は次こそは、秀吉の本領安堵に惑わされないよ。
朝鮮の使者に「秀吉の言葉は信用できませぬ。降伏してはなりませぬ。」って言うんだろ?

129 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 22:15:48.57 ID:+2uRVQPD
>>125
何気に家康が一番怒ってそうだな

130 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 22:17:44.47 ID:tBQyWX8w
官兵衛が小田原城に歩いていくシーン(名乗り)と槍で囲まれるシーン
って、1話冒頭の使い回しですか?

131 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 22:17:51.07 ID:HZzwjjcs
秀吉に対して頑なだった茶々を
跡継ぎを成して豊臣家を内から乗っ取れと唆した三成
なんだろうな、これ

132 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 22:19:51.24 ID:fC6Ff5vI
>>126
予告では秀吉が官兵衛に泣き付いているようなカットがあったのが気になる。
もしかしたら官兵衛は秀吉の泣き落としに引っ掛かってしまうとか・・・

133 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 22:19:56.91 ID:Y/nG5IDR
>>125
秀吉の言うことを信じるなと
何度騙されるんだ

134 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 22:20:13.61 ID:f2/uIDtl
>>126
元々クズだったんだけどね
官兵衛大河だから一応秀吉は「悪くなった」として描かれてるけど、
普通柴田と滝川粛清をやった時点でもう

まぁ戦国の世だし当然ではあるが

135 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 22:20:43.30 ID:GetqxeiY
>>129
あれは滝田家康でも怒るな。
西村家康だと裏でぶつぶつ言い出す。

136 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 22:20:46.67 ID:WKCfrcD5
>>91
マジレスしておくと、『とんでもない虎が残りましたな』だな

137 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 22:20:53.60 ID:jttSjH+j
キリシタン白人等の悪行三昧を大々的に描かず

色々すっ飛ばして謎の黒化を描くのが犬HKクオリティー

ゴミみたいなデマ台詞や展開をぶっこむくらいなら、様々な武将の細かな仕事、内政をもっと描けよと

138 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 22:20:55.03 ID:UUifjJ+2
逃亡の時から腹具合が悪かった三成が、柿食って腹冷やしたせいで
切腹の時に見苦しい姿晒すのは嫌だったって話だっけ。

139 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 22:21:30.12 ID:fC6Ff5vI
>>130
パッと見た感じでは1話の使いまわしだと思う。
だけど小田原城へ行く前の秀吉と官兵衛のやり取りが削除されてた。

140 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 22:22:20.01 ID:UUifjJ+2
>>136
かたじけのうござりまする。

141 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 22:22:28.40 ID:cTvcmKBo
>>135
年齢いってからの家康=津川のイメージが強すぎるんだよな
若い頃の家康なら滝田でイメージできるんだけど

142 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 22:22:56.74 ID:Vbi5n2Q3
黒田官兵衛と黒田長政との城井谷包囲戦の顛末と、小田原包囲戦
での黒田官兵衛と石田三成との顛末とを相似させて、北条氏滅亡
と石田三成の支配権確立とを推進しているところを見ると、石田
三成は豊臣秀吉の実子なのだろうという解釈になりそうだ。
#軍師官兵衛 #NHK

そうすると、諸大名の妻子を京都に集めて寧々に監督させている
ところに、豊臣関係者の子種を仕込むことを考えていても不思議
では無いので、その後に廃嫡や夭折が多発することになったとも
考えられる。そのような集団における発想なのだろう。
#軍師官兵衛 #NHK

そう言えば、織田信長と木下秀吉は、草履を温めた間柄で、豊臣
秀吉と石田佐吉は茶湯を温めた間柄であった。千利休は、その話
に関わっていたのだろうが、親子関係については知らないという
設定での事件発生なのだろうか。 #軍師官兵衛 #NHK

寒くなると、ストーブを使うが、高齢者は重い灯油の持ち運びが
難儀なので、電気ストーブを使うようになると、配線の老朽化で
火災を発生させることがある。電気ストーブへの配線を点検した
り、新規に配線する必要がある。 @FDMA_JAPAN #消防庁

143 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 22:23:17.86 ID:jttSjH+j
>>134
敵だから仕方ないな
どちらにも大義名分はあり敵対者からはクズに見えるだろう
視点の違いだな

144 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 22:24:32.01 ID:E+nzGvly
豊臣政権の文官と武官の争いだけど、これは徳川幕府になって外様大名を
徹底的に改易に追い込んでるから、平和な時代になりつつあった時には避けられない
内部抗争だと思うんだけどね。

145 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 22:24:51.71 ID:tBQyWX8w
>>139
ありがとうございます。

146 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 22:24:57.37 ID:yoWEZXIp
>>139
しかし、1話で大々的にやるほどの、謂わばこれからの作品の方向性を視聴者に示すシーンが
まさか秀吉の気分でご破算にされましたなんてことになるとはな・・・

147 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 22:25:55.40 ID:3V8RgTNp
>>126
軍師なのに人の感情を読むのが致命的に下手なんだよな
ドラマの中では、疑うことをしらないピュアな主人公、とでもみなしてるのかもしれないが

148 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 22:26:02.35 ID:4hvaCQaq
北条が黒田に贈り物してなかったら許されたんだろうか
なんとなく三成が告げ口したような演出に見えた

149 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 22:26:26.82 ID:BEY2q40G
秀吉があの調子に乗ったブスを〆てくれてよかった。

150 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 22:28:25.49 ID:GetqxeiY
>>134
柴田は元々、対立してたしね。
信長の息子達への扱いは大概だがまあ、因果応報・・・

151 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 22:29:28.86 ID:/+7VljGH
北条家の家宝である日光一文字など秀吉ではなく官兵衛にあげた
くらいだから秀吉より官兵衛だったことがよくわかるな

152 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 22:30:31.22 ID:Q4jwqWNb
殿下には宇都宮の件で一度約束を反故にした前科がございます!
今また北条との約定をたがえれば豊臣の面目は地に墜ちましょう!
どうかお考え直しを!
と説得はしないか。
2か国安堵からフィクションみたいだし

153 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 22:30:36.43 ID:dxPx2EiG
伊達スルーは良かった。

実際、秀吉も官兵衛も、伊達のような辺境地の中勢力は、大して
意識していなかったろう

154 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 22:30:53.55 ID:GetqxeiY
>>141
西田家康もイイ味出してたよ。可愛い顔して裏で画策しまくる真っ暗タヌキ。

155 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 22:31:35.50 ID:yoWEZXIp
でも、取次の人に「何とぞよろしくお願いします」って賄賂渡すのって普通にあることじゃないんかな
まあそこをあえて揚げ足取るところが、ここの三成らしいといえばらしいんだが

156 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 22:32:38.38 ID:ZEPUFf5V
秀長の死も利休の切腹も痛いけど
秀吉死後小早川隆景でも健在ならそう簡単に家康の天下にはなってなかったのに

157 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 22:32:59.49 ID:jttSjH+j
>>134
お察しで言えば

秀吉に一番近い時代の人間が秀吉アゲの太閤記をワッショイしていた時点で当時からのイメージはお察しだろ
政界ではイザコザがあっても庶民からすればそんなもん

158 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 22:33:29.37 ID:3V8RgTNp
>>155
明確に、三成が告げ口したとは描いてない
そう視聴者が思い込むように誘導はしてるが

159 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 22:33:32.43 ID:xcUdxQhf
>>153
政宗ファンに媚びずに、その他扱いでスルーしたのはいいね

160 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 22:34:34.27 ID:4hvaCQaq
東北完全スルーは徹底してるな

161 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 22:35:15.40 ID:BxqId4LI
>>142
三成贔屓の理由はやってほしいけど実子って
なんで石田姓?って説明の方がむずかしそう

162 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 22:35:34.39 ID:+2uRVQPD
信長:江口 ←分かる
秀吉:竹中 ←分かる分かる
家康:寺尾 ←は???

163 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 22:36:54.60 ID:bmZNffZN
北条はあれで滅亡するなら、戦って死んだ方が良かったんじゃあない?

164 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 22:37:05.53 ID:GetqxeiY
>>138
喉渇いたから白湯をくれと言ったら柿をやると言われた。
「柿は腹壊すから嫌」と言ったら、「今から死ぬ人間がw」と笑われたら「大望を為す人間はうんだらこうだら」と反論した話。
この三成では全く絵にならんけど江守とか歌舞伎役者だとビシッと決まるシーン。

165 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 22:39:12.43 ID:LuVRwBxL
>>160
秀吉の古参(官兵衛以前という意味)武将が、秀長と半兵衛しか居ないと思っている脚本家だから、
坂上田村麻呂とか知らない蓋然性高く、当時東北はまだ日本の一部となっていないと思っているんでしょ。

166 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 22:40:24.19 ID:yoWEZXIp
>>165
ピエール瀧「あの・・・」

167 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 22:40:26.97 ID:E+nzGvly
豊臣政権の崩壊は色々あるけど、一番の要因は徳川家康以下、外様の大大名が
多すぎたことじゃないか? 豊臣秀吉の直轄地はせいぜい200万石くらいで、金山と
貿易港は押さえてたけど、やっぱり豊臣政権の中核になる人物あたりには100万石
クラスの領土を与えて、徳川家康クラスでも圧倒しといた方が良かったのではと。。

168 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 22:41:08.48 ID:GetqxeiY
>>163
家臣や領民は「生きられよ」出来たからこれで良いよ。まあ、家臣の結構な数は徳川家に雇われるんだが。

169 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 22:41:22.61 ID:LuVRwBxL
>>163
本当は、当主の氏直さんが、「兵の命を助ける代わりに自分が切腹します」と申し出たんだよね。
しかし、このドラマだけしか知らない人が見たら、163氏のような感想を抱くよな。

170 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 22:42:43.61 ID:MMli3r08
>>167
秀吉には譜代の家臣がいない

171 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 22:43:46.86 ID:KzrnWNb2
>>146
1話やった頃は「官兵衛は生きられよ!とか言っといて実際の沙汰は首謀者切腹とか黒いやつになってるの?」とか予想されてたこともあったのになw

172 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 22:43:56.04 ID:GetqxeiY
>>151
相当、認めてたみたいだな。しかもプレゼントが吾妻鏡とかいかにも官兵衛が好きそうな・・・
家康も当時のDQN大名社会には珍しく読書家だったからな・・・

173 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 22:44:27.66 ID:yoWEZXIp
>>167
秀秋や秀次をそのポジションにする予定だったんじゃね?
かたや西の大国毛利へ養子に出そうとして、かたや関白就任だし
ただ、100万石もポンと渡せる土地が日本にはなかったと思われ

174 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 22:45:39.64 ID:a+4ug9nt
小牧長久手の戦いに官兵衛がいたらどうなっていたか分からず
それで秀吉が家康に勝っていたら 家康も大きな勢力はもてなかったかもしれない…

175 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 22:46:05.11 ID:jttSjH+j
>>154
家康も子をあぼんとかタヌキイメージが酷いけど
内政の良い面とか土屋昌恒の子のエビとか色々あるのにな
徳川の頑張り、小笠原諸島のおかげで日本の領海は広大になったというのに

176 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 22:46:34.32 ID:GetqxeiY
>>170
前野、堀、堀尾、中村、仙石、山内他多数
「あの・・・・」

177 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 22:46:47.95 ID:MMli3r08
>>162
国盗り物語で若き日の家康やっているからその続篇
その時の官兵衛役は江守徹

178 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 22:49:03.15 ID:TNngzwNf
>>164
江守の三成だと脚本がバカ親父のエピソードにしていたぞ。

179 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 22:49:21.86 ID:GetqxeiY
>>167
どうだろうね〜
チート大名達が各々、ビジネスしてガッツリ稼ぐ金で高まる国力も小大名ばかりだとスケールの小さい事業しか出来ず・・・っていうのが江戸幕府のデメリットでは?って思うから。

180 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 22:49:24.55 ID:cTvcmKBo
>>174
官兵衛がいたところで、当時の秀吉が池田恒興や森長可を止められたとも思えん

181 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 22:49:52.61 ID:MMli3r08
>>176
それ織田家の家臣じゃないか

182 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 22:50:34.13 ID:CDg3Kt72
最後まで抵抗してきた島津と北条だけど 率直にこの両者どっちが強い?

183 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 22:50:59.36 ID:GetqxeiY
>>153
だから、タチションする時も平気で刀持たせるしね。

184 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 22:51:04.01 ID:j9ShGVq0
>>176
譜代って代々仕えてる家臣のことだぞ

185 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 22:51:37.66 ID:KzrnWNb2
>>178
葵だと三成は「柿は毒・・・」だと言い出すんだけど、思い直して「どうせ死ぬ身か」と自嘲してたね。

186 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 22:52:49.34 ID:cTvcmKBo
>>182
島津のが強いイメージあるなー、確か朝鮮だと10倍の相手に勝ったりしてたんだっけか
北条も川越とかで上杉を撃ち破ったりしてるから野戦強いだろうけど

187 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 22:54:54.94 ID:pbse02K+
秀長は100万パワーじゃねえか

188 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 22:55:28.87 ID:yoWEZXIp
>>182
兵の実力はわからんけど
単純な国力でいけば北条になるんかな

189 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 22:55:48.68 ID:2+ZMTOet
>>162
寺尾家康は合ってると思う
ただ、信長秀吉と年齢のバランスがおかしすぎる
スっとした信長の横にシワッシワの家康が並んでたのには
違和感しかなかった

190 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 22:58:37.57 ID:fC6Ff5vI
信長が家康を安土城へ招いたときは家康のほうが貫禄があって信長が家臣のように見えたな

191 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 22:59:02.09 ID:TNngzwNf
>>185
あれなあ…。小川真由美のキスシーンも凄かった(;´д`)トホホ…

>>186
5000対20万。

192 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 22:59:04.02 ID:GNsj9ry/
増田長盛の卑小感がハンパない

193 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 22:59:53.33 ID:0hgbPljH
おれが小田原城の資料館で見たビデオだと、城主の切腹と引き換えに家臣の命を救うって話だった
今回は、城主の命を助けて伊豆と駿河の領地を残すとの約束で開城する

史実はどっちかな?

194 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 23:00:23.69 ID:GetqxeiY
>>189
パルムは41年前も家康役だったお。
そろそろ大河もカーネーションパターンで、青年期と老年期は俳優分けても良いんじゃないか?

195 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 23:02:49.99 ID:UUifjJ+2
塚原朴伝のドラマで、大内氏が「ミントの商いで財をなし・・・」
ミントなんかでどうやって?と思ったが、
あ、そうか、あの頃はまだ日明貿易だった。

196 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 23:03:15.04 ID:LuVRwBxL
>>193
自分も見た。
氏直さんが切腹を申し入れて降伏した方じゃないかな?
このドラマと地元の話、どちらが正しいかは、自明の理と思われる。

197 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 23:03:14.99 ID:GetqxeiY
>>193
蝦夷地切り取り

198 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 23:03:18.52 ID:cTvcmKBo
寺尾家康も悪くは無いんだが、
このドラマに限って言えば家康は中井貴一で良かったと思ってる
もしくは太平記に出てた人多いことを考えて、真田広之

199 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 23:04:06.20 ID:i1HktnbP
小早川が秀吉の太鼓持ちみたいになっててワロタ。死んだ吉川兄さんの硬骨漢ぶりが懐かしいわw

200 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 23:05:04.03 ID:2EPRn15D
>>167
> 貿易港は押さえてたけど、やっぱり豊臣政権の中核になる人物あたりには100万石

上杉景勝120万石

つーか譜代がゼロなのが痛いわな。

201 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 23:05:24.96 ID:xcUdxQhf
>>196
地元の伝承もあてにならないけどねw

202 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 23:08:21.65 ID:GNsj9ry/
今日は、秀吉が初めて茶々を圧倒したな。
茶々も思わず謝罪するしかなかった、独裁者の迫力が滲み出ていたな。

203 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 23:08:25.72 ID:X/Wsb28c
まあ三成を100万石以上にしとけば、どうにでもなったんだけどね。

204 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 23:08:56.67 ID:DaojJTGa
今週もだらだら討論して終わった会だったな

そろそろちゃんとした戦をやれよ、九戸の乱とかで

205 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 23:09:06.78 ID:GetqxeiY
>>190
というか、ヒーヒー経営してるベンチャー社長が大手商社あたりの重役を接待している風にしか見えなかった。

206 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 23:09:26.69 ID:jttSjH+j
>>191
大河ドラマ朝倉宗滴をNHKテロ朝TBSフジを除いた局が作るべき

207 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 23:10:21.20 ID:GetqxeiY
>>202
ま、又すぐに・・・
てか寧々の方が遥かに美人な茶々って初めて見たw

208 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 23:10:23.11 ID:2EPRn15D
>>203
そんなに石高与えたら領国経営だけで終わっちゃうなw

209 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 23:11:05.00 ID:LuVRwBxL
>>201
地元の伝承というか、市だか県だかの教育委員会が監修していれば、一応、史料とかの根拠も有ると思われる。
旧家の家に残る書類など、当主が代わるとき扱いに困って寄付する事が良くある。
ネットどころか、活字にもなっていない史料が沢山あるから、それを読んでいる人たちの方が、ネット上の情報だけで判断していると思われるこの脚本家よりよほど信用できると思う。

210 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 23:11:27.77 ID:E+nzGvly
後北条の戦い方は、北条早雲の頃から、四公六民の善政で、戦い3割と調略7割で
勢力を拡大してきたイメージが強いんだよね。んで、上杉謙信のような強敵とは
戦わず、ひたすら防御と逃げに徹し、去ったらまた勢力拡大、というヒットアンド
アウェイを100年続けてきた感じじゃないか?兵が強いというイメージはないんだけど。

211 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 23:11:59.62 ID:xDPrmszv
>>202
あのシーンはすげーと思ったわ

212 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 23:12:32.05 ID:GetqxeiY
>>208
増田と三成には実際その話があり、本人達が正にその理由で断った。
余り私欲は無かったんじゃ無いかな?

213 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 23:14:26.76 ID:yoWEZXIp
>>202
茶々は「好きな女」だが寧々は「大事な女」なんだろうな
そういう秀吉の中の線引きが見られたのはよかった

だから、武将同士の人間関係にもちゃんとした線引きを(ry

214 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 23:16:51.38 ID:DkwOIBG2
秀長は温厚な人格者ぶりがよくでてた
もうちょい病人メイクでもよかったんじゃないかな

215 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 23:18:31.95 ID:xcUdxQhf
秀吉はわがままな小娘を甘やかすのも楽しんでるんだろうけど
調子に乗りすぎて付け上がると処刑しそうな怖さだったな

216 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 23:20:18.80 ID:wT8//0xn
秀吉軍が宴会やってることを、なんで北条は知ったんだろ?
間諜がいるなら、一夜城のこともわかりそうなもんだけど

217 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 23:21:16.83 ID:dDTVSW+T
>>207
沢口>松
草笛>小川
酒井>瀬戸

↑とふつうに思ってるが、感じ方は人それぞれだな

218 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 23:23:25.30 ID:+2uRVQPD
寺尾にやらせるくらいなら
堺雅人あたりが老けメイクして家康した方がまだ違和感なかったわ

219 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 23:23:32.52 ID:GetqxeiY
北条が早めに降参してチート大名の一つとして生き残った場合も面白そうだな。氏直個人は秀吉のお気に入りだったみたいだし。

>>210
圧倒的な数でジワジワ潰しにかかる秀吉には一番相性が悪いなw 官兵衛の言葉は今日に限っては正しかった。

220 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 23:26:32.87 ID:GetqxeiY
>>217
酒井と瀬戸は断然瀬戸。つか、年齢差殆んど無いな。その二人w

221 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 23:27:32.39 ID:jttSjH+j
秀吉家康の神道仏教保護や堤等の細かな仕事を取り上げず黒秀吉だのタヌキ家康だのとやる自虐TV界

222 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 23:31:01.39 ID:f+zLyzTz
>>217
ただ単に、今回の茶々が歴代と比べて飛びぬけて不細工だからでしょ。

223 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 23:31:09.30 ID:GNsj9ry/
しかし、昔も今も「権力」ってのは何なんだろうな。不思議だわ。
秀吉みたいな爺さん、数発殴り飛ばせば死んじゃうのにな。
いやあ不思議だ…人間っていう生き物は。

224 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 23:32:22.74 ID:CDg3Kt72
今に見終わった
三成の今回の失敗がのぼうの城になるんだよね?
三成は何で失敗したの?

225 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 23:32:31.98 ID:58OIuPGT
>>212
三成には具体的に九州への加増の話があったけど近畿にいたいからって断ったんだよね
秀吉は官兵衛と同じくうるさ型の三成を遠ざけたかったのかもと個人的には思ってる
三成の妻の伯父を惨殺したり、気に入りだったはずの大谷吉継を謹慎させたり、
秀吉は家臣を特にひいきせずに何かあれば処分はしてたみたいだしな

226 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 23:34:09.60 ID:wyfbf5+8
>>200
古くからの言うことを聞かない家臣達に振り回された守護大名に比べて
秀吉は下記のように子飼いの家臣ばかり持て、邪魔な言うこと聞かない譜代家臣がほとんどいなかったから
かなり戦う上で有利だった。

熊見川合戦時点での秀吉家臣団は一門衆が秀長・秀勝・三好義房・浅野長政・杉原家定・家次、木下家定
尾張衆は加藤清正・福島・山内・蜂須賀(河波衆リーダー)青木・平野・加藤嘉昭・堀尾・宮田光次・堀尾吉晴・前野長康
美濃衆が竹中・坪内利定・稲葉貞祐・加藤光康・小野木生駒石川光政日根野弘就谷衛好仙石秀久
一柳直末・伊藤秀盛・尾藤知宣。
近江衆の木村隼人正・片桐且元・寺沢広政・石田三成・中村一氏・増田長盛・宮部継潤・速水守久・脇坂安治・
長浜衆(伊藤牛助・谷兵介・石川小四郎・藤縣三蔵・田中小十郎など)
他国衆の中川清秀(摂津茨城城主、舎弟)小西行長(堺衆)・黒田孝高(播磨姫路城主)
これとは別に播磨衆と但馬衆に亀井・垣谷などが加わるし相当の規模の軍団だっただろ。

227 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 23:36:50.43 ID:LuVRwBxL
>>224
三成が無能だからでしょ。
真田一族が与力として付いていながらだから、三成は、武将としては本当に無能の極地と言って良いんじゃ?

228 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 23:37:20.91 ID:58OIuPGT
連投スマソ

>>224
「のぼうの城」では三成が水攻めのために作った堤を忍城方に壊されて
豊臣方に水が押し寄せて大惨事ってことになってたけど
実際には秀吉の命で堤を作ったはいいものの水攻めの前に小田原城が落ちたって事情なので失態ってほどでもない
「のぼう」みたいなことが本当にあったら三成は切腹程度じゃすまないはず

229 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 23:38:17.05 ID:WT2X0niF
前の代から仕えてる譜代家臣なんてろくなもんじゃないからな
松平や長尾や武田みたいに反乱起こされたり
所領だけ大きくなりすぎて言うこときかず好き放題やったりして
クソみたいな影響しか及ぼしてない

230 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 23:40:38.91 ID:hXyYpfvd
守護大名は家臣の専横と傀儡化した大名の権力といった腐りきった権力構造抱えてたからな
新興勢力は逆に子飼いの家臣や自分が好きで登用できるような連中一杯持てた時点で有利さが全然違う。
両上杉と北条、大内尼子と毛利なんかがいい例
守護が下克上されないように守りねく難易度の高さは異常

231 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 23:40:50.92 ID:GfchG/vO
なんなのこれ
本当にひどい脚本

232 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 23:40:54.89 ID:owCfoQ1e
>>221
この時代の史実はフロイスが事細かに記録している。
どうしてもフロイスの目を通した見方になるのは仕方ない。

233 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 23:41:51.12 ID:CDg3Kt72
>>228
単なる時間切れなんだ

のぼうの城ではぐっさんが張飛みたいな事をするし城の特性で勝ったって話じゃないからピンとこなかったんだよな。そんな理由なら納得。

>>227

確か三成軍の応援には佐竹、大谷もいるんだよな かなり豪華メンバーだな

234 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 23:42:32.87 ID:7LEdniwR
>>48
そうですね。右筆と言っても台詞なしなので、キャスト扱いでなくてもよいかもしれませんね。
よくドラマやCM等で女優の手の部分だけ代理出演する、いわゆるパーツタレントに近い立場ですね。
ただこの方、軍師官兵衛の筆記用具に関する時代考証アドバイスや筆記用具の調達のような
仕事もしているそうです。注釈付きでスタッフのところに加えたほうがいいかもしれませんね。

>>78
>新選組血風録、テンペスト、江、平清盛、八重の桜に花子とアンの手元代筆
この前終了した朝ドラや来年の大河に関わっておられるので、
推測で大河・朝ドラ御用達に違いない!と書き込んだのですが、
実際そんなに大河に関わっているとは知りませんでした。
モックンは書道有段者ですか。時代劇で主役ともなると筆を取るシーンは多いですからね。
官兵衛が黒い手袋をはいたまま筆で紙にメモを取るシーンで手元綺麗だなぁと
感心していたのですが、後から鈴木さんの手元代筆だと知って驚きました。

235 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 23:49:15.80 ID:2+ZMTOet
秀長さんフェイドアウトじゃなかったな
けど、山崎、賤ヶ岳、四国征伐、九州征伐と常にかんべーと
コンビ組んでたのに空気もいいとこだったな

236 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 23:50:20.76 ID:NXNdvmSM
黒木瞳は役得だよなw

237 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 23:51:20.44 ID:58OIuPGT
>>233
三成が忍城を攻めあぐねていたのも本当だけどね
実際大砲を間違って城外に撃ったのにそれに気付かず「城方は混乱してるはず!今だ!」と攻め込む
→城方は全くの無傷で、逆にやられそうになり三成も危うく死にかける
なんてこともあったという

佐竹義宣は親三成派だし、真田昌幸も三成の姻戚で関ヶ原の時には味方になったし
どうも三成がそう悪人だったとは思えないな、人への好き嫌いの激しい人物ではあったみたいだが。

238 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 23:54:44.27 ID:0hgbPljH
小田原攻めって、大河ドラマで3回くらいだ

今回と、天地人と風林火山

239 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 23:55:00.47 ID:yoWEZXIp
>>216
むしろ、宴会については秀吉の方から北条側に積極的に伝わるようにした
もちろん一夜城とかその辺の機密は伏せておかんといかんが

240 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 23:56:53.59 ID:ZFJ8GsAH
忍城はメンバーからして明らかに戦いに行ったというより工事しに行ったって感じだよな
パフォーマンスですわ

241 :日曜8時の名無しさん:2014/10/05(日) 23:59:30.03 ID:jttSjH+j
>>232
今一意味がわからないが史書はフロイスだけじゃないぞ

242 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 00:00:23.07 ID:b4VydQAW
もっと官兵衛研究が進めばいいね。
息子に書いた秀吉の小田原攻め手柄である。の朱印状もそうだが、無視されすぎ。

243 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 00:00:39.19 ID:jvnvXyia
>>237
三成が死にそう名場面も合ったんですか。
死ねば良かったのにね。

244 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 00:00:53.61 ID:uUaa2pcV
>>162
最初は は? って感じだったけど
寺尾家康案外合ってて気に入ってる

245 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 00:01:00.19 ID:/cOJ1uFt
宴会とか忍城の水攻めのための堤とか、秀吉の無言のプレッシャーじゃね

246 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 00:01:49.10 ID:bJlDSmqX
>>237
何よりも加熱具みたいな超一流の武将もだしな。
とんでもifとしては、秀吉より家康と主従だった方が向いていたかも・・・

247 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 00:02:55.47 ID:Q75tb2/z
島津が許され 北条が許されない理由はなんなのが

248 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 00:03:11.68 ID:b2ynhcjk
>>246
兼継のなにが超一流なんだか

249 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 00:04:28.12 ID:b2ynhcjk
>>247
二ヵ国安堵で交渉

提案拒否

周辺の城を落とされる

切腹するから許してちょんまげ

250 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 00:04:48.84 ID:ohvhGm24
基本的にリストラ役や緊縮財政の当事者は恨まれるからなあ。。
武断派はイケイケどんどんでカネを使うしね。石田三成からしたら恨まれ役
の損な役回りを演じてただけに過ぎないのかも知れん。

251 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 00:05:30.02 ID:4YS5EQ32
約束をころころ反故にされては困るな。これで2回目じゃないか。
小田原が気の毒。隠居の身なのに、仕事は信頼厚く任されるが
成果を挙げたら約束を破られる。胃潰瘍になるわ。

252 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 00:06:33.54 ID:bJlDSmqX
>>247
島津は遠すぎて、悪さしても実害無いからじゃね?
関東はこれから開発したかった&邪魔臭い徳川に押し付けたかった。

253 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 00:08:41.42 ID:NtohZnRp
豊臣disりの鬱憤を晴らせそうなイベントきたぞ

【大阪城・イベント】大坂の陣400年プロジェクト 10月18・19日は大坂ノ陣合戦祭り
http://www.osakacastle.net/osakanojin
http://osaka400.jp/outline.html
大坂の陣400年プロジェクトとは

慶長3 年(1598) 8 月18 日に豊臣秀吉が亡くなると、豊臣政権内部の対立が激化し、慶長5 年9 月15 日には関ヶ原合戦が起こり、徳川家康率いる東軍と石田三成ら西軍が激突。
この合戦に勝利した徳川家康は慶長8 年2 月12 日に征夷大将軍に任ぜられ、江戸に幕府を開きます。
けれども大坂城には秀吉の遺児豊臣秀頼が母淀殿とともに未だ健在で、徳川家を凌ぐ権威を保持したまま君臨していました。
この豊臣家と徳川家という二大権力の最終決着戦となり、戦国時代最後の大合戦となったのが「大坂の陣」で、慶長19 年10 月〜 12 月には「大坂冬の陣」、翌20 年5 月には「大坂夏の陣」が起こり、
慶長20 年5 月7 日に大坂城は落城し、翌8 日に秀頼・淀殿が自害して豊臣家は滅亡しました。

来る平成26 年は「大坂冬の陣」から400 年、翌27 年は「大坂夏の陣」から400 年という節目を迎えることから、大阪城天守閣ではこの両年を
「大坂の陣400 年」イヤーと位置付け、展覧会をはじめとするさまざまな事業を通じて、秀吉没後の豊臣家や「大坂の陣」について理解を深める機会にするとともに、
多くの方々に大阪城、さらには大阪市内・府下各所に存在する大坂の陣ゆかりの地へと足をお運びいただき、広く大阪の歴史や魅力に触れていただく機会にしたいとも思っています。

【城郭/大阪】 大坂の陣400年で「天下一祭」−10月から「冬の陣」、独自の武将隊も [トラベルビジョン]
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402995550/
【天王寺 真田幸村博真田丸の陣】 戦国BASARA・無双などの戦国ゲームを出展、真田家14代目のトークショーや幸村をロゴマークにした自衛隊車両展を展示
http://www.tama-tsukuri.info/

254 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 00:09:08.06 ID:jvnvXyia
>>251
北条2カ国安堵の話は、249さんが書いた通りなんだから、あれは、秀吉sageの陰謀と思われる。
下朝鮮あたりから、これの脚本家にカネでも渡っているのでは?

255 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 00:12:42.76 ID:bJlDSmqX
秀吉sageの最たる組織は「江戸幕府」なんだけど・・・

256 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 00:17:28.88 ID:EVBBlorb
公明党の議員に北条氏の末裔が居ただろ。つまり・・・。
おっとドラマの話ではないな。ある宗教団体の話になってしまう。

257 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 00:18:57.44 ID:/r/x9A/i
家康sageの最たる組織は明治政府と大阪民国な。

258 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 00:21:59.91 ID:et7H+PnW
>>236
ほんとそれ
歴代おねで一番印象よくできてる
演じた女優自体のイメージも加味するなら
沢口や仲間や国仲には及ばないんだが

259 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 00:27:42.71 ID:7uKYJ0Rm
>>238
シエも小田原攻めの描写あったよ

260 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 00:29:24.02 ID:bJlDSmqX
人質として聚楽第に集まった大名ママ友サロン。
茶々もお友達作りに入りたがっていたが(察し)だったというのは誠だろうか?

261 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 00:29:31.06 ID:CItmDw2C
>>238
政宗でもやってるよ

262 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 00:30:01.12 ID:NtohZnRp
>>255>>257
全てを否定の反日亡国論糞サヨクには負ける

263 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 00:38:42.29 ID:1FX9wbym
このご時世で朝鮮出兵をどう描くかも見物だなw

264 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 00:38:59.83 ID:KaDi1vgT
三成のヘタレっぷりに感情移入してしまって嫌いじゃなくなってきた

265 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 00:40:54.95 ID:Bb4b/y7F
三成に見下ろされる官兵衛
踊る大捜査線の室井を思い出した

266 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 00:44:29.00 ID:iCb+TlIW
藩主の妻を人質にするシステムは、徳川幕府に受け継がれるのか

お色気サービスがある、ホテル聚楽
マリリン・モンローのそっくりさんの「じゅらくよ?ん」のCM

石田光成のおかげだな

267 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 00:47:06.39 ID:NtohZnRp
>>263
次回予告とNHKという組み合わせで嫌な予感しかしないw

268 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 00:49:28.25 ID:dGIaGPQR
番組内にコーナー持ちの光
贔屓キャラ(荒木、お道)
どうでもいいキャラ(主人公、秀長)
嫌いなキャラ(糸、三成)
これらの書き方が片寄りすぎ

269 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 00:51:35.89 ID:vFKeMxw4
徳川さんがいい味出してきた

270 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 00:55:42.90 ID:Bb4b/y7F
たぶん官兵衛の豊臣を守るに反して
今回の家康と官兵衛の立ち話を勘違いした三成の暴走が始まるんだな

271 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 01:01:43.09 ID:LluktrBk
官兵衛の家伝は趙雲列伝みたいなもんやな
ちな趙雲列伝は正史の注に採用されてるから準正史扱いやで

272 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 01:02:24.42 ID:vFKeMxw4
しかし小田原城の敵、官兵衛 射るの下手すぎw

273 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 01:03:47.23 ID:VT17P2TC
※カメラが捕らえられない速度で左右に細かく動いています

274 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 01:05:21.37 ID:vFKeMxw4
官兵衛 二か国安堵を約束する 島津はお許しになった
北条 え、おぬしが本領安堵した宇都宮はどうなった?

275 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 01:10:42.51 ID:IqKTfyqW
主人公が単身乗り込んで無血開城させた、側近時代の最大の見せ場なのに
これでは官兵衛が騙されただけになってしまうじゃないか

276 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 01:10:56.06 ID:VSeBLaL7
>>272
もしや幽霊かもしれないと射手は皆びびって手元が狂ってた。

もしくは抜群の運動神経で頬をかすった一本以外は高速で避けていた。

277 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 01:12:52.17 ID:jvnvXyia
>>272

夜盗の巣や野蛮人の城じゃ無いんだから、使者に射かけたらダメだろう。
そういえば、官兵衛のお父さんも同じように射かけられていたけな。
北条っていつもこのように野蛮人扱いで描かれるけど、本当は、室町幕府の名門なんだから、そんなことしないだろ?

278 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 01:14:26.33 ID:C019c1wa
>>270
むしろ戦のない世を望む平和主義者官兵衛は
豊臣の天下だから豊臣を守るけど
徳川が天下を平和に治めてくれるならそっちにあっさり鞍替えするんだと思うよ

279 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 01:16:44.24 ID:GnOc+bQ7
どうしてみんな猿の本領安堵詐欺に引っかかるん?

280 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 01:18:15.28 ID:jpv74lMc
本領安堵詐欺の報いが外堀内堀埋め立てかw

281 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 01:19:03.54 ID:ohvhGm24
>>272
上杉謙信も小田原攻めの時に1人で城門から50メートルくらいの所に腰を下ろして
弁当と酒を飲んでそのまま帰って行ったからね。北条勢は狙撃や弓矢がヘタなんだろ?

282 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 01:20:43.98 ID:jvnvXyia
>>263
「朝鮮出兵」じゃなくて「唐入り」ね。
当時の(有史以来現代も変わらずかも知れないが)日本は、対等の国は中国とインドであって、朝鮮なんて一人前の国とは認めていない。
まあ、一藩くらいの感覚か、よくて琉球くらいのつもりだったと思われます。
秀吉自身は、「唐入り」であって、朝鮮出兵なんて思っていなかった。
しかし、その辺り、NHKがどう書くか心配。

283 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 01:23:51.17 ID:o7KB7EaC
>>141
フランキー堺の家康が好きだったのだがなあ
森繁の家康もさすがの一言であった

284 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 01:23:51.76 ID:7wO0kgr+
「朝鮮征伐」でさえない。

285 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 01:26:55.60 ID:c9l4kk6Y
>>282
明国を我が物にするって予告で言ってたから
朝鮮はその足掛かりって扱いじゃないの

286 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 01:27:39.80 ID:o7KB7EaC
>>213
ホモの情熱のあしらい方はよくわからないんじゃない?
三成と官兵衛はどうしてあんなに顔を近づけてにらみあうのかね?
コンタクトレンズはめなよ

287 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 01:34:23.01 ID:5oQrL6V5
いくら天下人でも、和解案をあんなに簡単に反故にして良いもんなのか?
そんな大事な約束事もあやふやなら、世の中の秩序なんて一つも成り立たん
でしょ。和解案を反故にしたのは史実なんやろか?

288 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 01:41:40.88 ID:1FX9wbym
沿海州あたりまで満州族の支配下だったら直接交流出来たから
事前に示し合わせ侵攻出来たんだが

289 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 01:45:12.25 ID:b4VydQAW
WIKIを読むと、小田原へ交渉に行ったのは、官兵衛と織田家の滝川なんとかとあるが、
2人で交渉にあたったのか?
秀吉が長政に宛てた書状には、官兵衛のおかげで小田原を平らげたとあるが。

290 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 01:51:09.78 ID:qWKdo0O1
>>287
952 日曜8時の名無しさん sage 2014/10/05(日) 20:54:40.33 ID:DjZhmh1/
>>910
2国安堵云々は史実ではない。
実際は、北条氏直が自分が切腹するから家臣・領民を助けてくれという
別所長治パターン。
秀吉は氏直の態度に感服して、氏直を助命して高野山へ追放。
北条氏は、親秀吉派の北条氏規に再興させ、小大名として存続させている。

291 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 01:52:06.14 ID:iaaY52/w
官兵衛の乗馬シーンさすがに吹き替えだよね?
あんな疾走したら危ないて

292 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 01:55:06.56 ID:EVBBlorb
>>288
加藤清正「ごめん。満州もついでに攻撃しちゃった (・ω<) テヘペロ)」

293 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 02:04:17.33 ID:EVBBlorb
加藤清正「三成クン。ひょっとして、女真族と講和して、明の後方支援を妨害しようとしていた?ごめんねー?でも、君が悪いんだよ。」

294 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 02:06:13.14 ID:VSeBLaL7
>>291
乗馬はマジでスタントなしでOKなくらい上手らしい。あれは本人でしょ。

公式のインタビューでも20代の頃に練習したと書いてある。
ttp://www9.nhk.or.jp/kanbe/special/special_6.html

295 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 02:08:14.83 ID:AsVQILlX
小早川が酒配って騒ぐの提案したのって何か意図あったのかな。
なんか唐突だしキャラにも合ってないから裏があると思ったらそのまま流れてすっきりしない。

296 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 02:08:55.02 ID:VSeBLaL7
乗馬の腕は本物だが残念だが官兵衛が字を書く場面は吹き替えだ。

297 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 02:09:00.59 ID:b4VydQAW
WIKIから。

秀吉は孝高と織田信雄の家臣である羽柴雄利を使者として氏政、氏直の元に遣わした。[8]。
7月5日、氏直は雄利の陣に向かい、己の切腹と引き換えに城兵を助けるよう申し出、秀吉に氏直の降伏が伝えられた[9]。

この羽柴雄利さん、全く出てこなかったけど皆様のご意見は?

298 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 02:11:41.10 ID:qp9Q3Z6k
>>295
意図もなにも自軍の士気向上と北条の士気低下のための策略だろ

299 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 02:11:53.37 ID:AIZEdkrL
木造雄利→滝川雄利→羽柴雄利とめんどくさいから省かれた説

300 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 02:12:12.11 ID:b4VydQAW
>>290
小田原城資料館でそのビデオ見た。
資料館でもこの羽柴さん?はどこにもなかった。

301 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 02:12:47.69 ID:qp9Q3Z6k
バカ殿化してきた秀吉だけどおねは未だに大切に思ってるんだな

302 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 02:15:22.28 ID:b4VydQAW
その羽柴さんにも北条さんは家宝を送ったのかな?
官兵衛に送った家宝、物凄いよね。資料館では官兵衛に送ったとあった。

303 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 02:15:46.85 ID:0I0bND/q
>>291
正式なものではないけど流鏑馬もできるぐらいだから、腕前は確かでしょう。

304 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 02:20:16.77 ID:c9l4kk6Y
>>301
ずっと苦楽を共にしてきたし、もう肉親同然なんじゃないか

305 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 02:25:50.39 ID:mB3C7S9D
明なんか実際大した事ないだろ
ちゃんと計画して攻めてれば征服出来ただろーな

306 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 03:06:29.81 ID:GX6WVoW7
>>213
秀吉が「茶々のいうことは絶対」じゃないってことがわかってあのシーンはよかった

先週の三成に「官兵衛との関係には口出すな」青筋ピキピキに通じるものがあった

307 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 03:19:02.66 ID:GX6WVoW7
聚楽ていに来るのは糸だけでよかったのでは?
夫が京にいるんだから光みちは人質にならんだろ
あんなじじぃばばぁがイチャイチャしてたら、泣く泣く夫と別れて来た新妻がかわいそう
そのうち離縁されるのですが

308 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 03:56:59.80 ID:0D0MjiLC
北条家の沙汰はさすがに脚本いじくり過ぎじゃね
秀吉が和睦と2ヶ国の本領安堵を反故にしたなんてのは、少なくとも史実としては確認されていないわけだし
狂っていく天下人と苦悩する軍師を描きたいのは分かるけどさ
いじくり過ぎだと思うわ

309 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 03:58:39.81 ID:9GJJzZmI
>>91
オレ的には「天下統一の仕上げに、とんでもないドラマが起こりましたなあ」に聞こえる

310 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 04:09:56.44 ID:z3Z8JbaQ
今年BSで石田三成の大軍が敗北する『のぼうの城』をやってたので
「三成!たまには戦に出てみるか!」ってとこでニヤリとしちゃったわ

今週早くも福島に「黙れ三成!」と恫喝され、利休に「どうにかならんかアイツ」みたいに言われ
三成の嫌われフラグがではじめてワクテカw

311 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 04:48:23.37 ID:BI6UlR6V
もはやコントだなこの糞大河
江と同レベルだわ

312 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 05:43:01.12 ID:jbpf0t0k
>>295
その前後の三成による北条征伐プレゼンと利休の茶々呼び寄せ案と部下の意見全採用で
秀吉が思考停止状態になっているのを描いているように見えた。

313 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 05:54:05.02 ID:jezDam/W
また

314 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 06:46:03.83 ID:+URCImAh
>>274
宇都宮は、気候温暖で豊饒の伊予への移動だから反古とは言えない。

315 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 06:55:23.23 ID:2pJpFAn/
脚本家が三成嫌いなのか三成が器の小さい小物に描かれすぎじゃないか
カンベエ持ち上げるためにはしょうがないのかもしれないが
三成役の人もズラ似合わん間抜けな顔だしなあ

316 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 06:59:16.80 ID:ohvhGm24
>>314
反古ではないけど、当時は先祖代々の土地の概念は今とは比べ物にならない位
執着がつよいからなあ。。徳川家康も関東へ移る時は苦渋の決断だったんだろうと。。
特に、三河衆の説得が大変だったと思うよ。

317 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 07:17:10.72 ID:WEhax7fD
官兵衛をいい人に描きすぎだから官兵衛を邪魔する三成はどうしてもクズ野郎になってしまう

318 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 07:17:28.15 ID:piviLrRP
家康は、災い転じて福となすで、家臣と領地の結びつきを切って、家康への集権化を実現してる。転んでも只では起きなかった。
直轄地を増やしたり、井伊、本多、榊原を10万石以上にしたりと色々やってる。

319 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 07:23:39.57 ID:DmzEkNZd
昨日、光が背後から映された時のケツがよかった…。
あれ見たら、官兵衛もまだ子供作れるような気がした。

320 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 07:40:15.28 ID:C1+xoX3q
権力の魔力に取りつかれた秀吉wwww
適当に日本の英雄sageすんなら大河なんてやめちまえ

321 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 07:44:24.10 ID:udh5pQJP
>>318
これがなかったら関ヶ原でももっと苦労してただろうからな
毛利あたりと同じような対応しかできなかっただろうからな

322 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 07:46:45.58 ID:OwjIx4Td
どうでもいいけど韓国動画サイトPANDORAっていうのはNHKが主催してるの?
他の動画サイトに官兵衛動画が載ると基地外のように瞬殺削除するが
PANDORAだけは常にNHKの全番組をコピーしても絶対にNHKは容認するんだよな。
なんだか不思議。

323 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 07:53:13.06 ID:C1+xoX3q
>>322
とんでもない利益供与だな
NHK会長は背任罪

324 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 07:56:20.17 ID:1TVF8RRL
>>315
江守徹
中村吉衛門
真田ヒロユキ
加藤GO

好きなのから選べ

325 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 07:56:52.87 ID:g0UDTV0b
いつもキャスト情報を書いている者です。
>>1
改めてスレ立てお疲れ様でした。
>>2-7
テンプレ更新お疲れ様でした。

>>32
キャスト情報、スタッフ情報ありがとうございます。

長束正家役はある情報サイトから信太昌之さんかと思いましたが、
佐久間哲さんでしたね。失礼しました。
このサイト今まではずれたことがなかったのですが・・・(汗)
的場浩司さんも”吉弘統幸/(的場浩司?)”とあるのですが、
こちらもまだ未確定なのでわかりませんね。

淀(茶々の侍女)の広山詞葉さん(長澤つぐみさん)は毎週出演するそうで
自分としては官兵衛を観る楽しみのひとつでもあります。
まさか、彼女が大河ドラマに出るとは・・・。

「官兵衛様、40話放送終了〜
さっそく40話の感想をblogメッセージに送ってくださった方々ありがとうございますm(__)m」
http://ameblo.jp/kotoha-hiroyama/

326 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 08:00:59.06 ID:aoT70QmT
>>324
鹿賀丈史入れといてちょ

327 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 08:03:57.11 ID:bJlDSmqX
>>318>>321
秀吉は失敗したら即座に改易する気満々だっただろうがな。家康と側近達の能力頼りの危険なタスクだた。
と、毛利は家訓で天下を狙わないから天下への野心満々の徳川とは一概に比較出来ない。上杉・島津もだけどこういう超巨大な宇都宮とでも言うべき大名には秀吉は優しいつうか、潰そうとはしない。

328 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 08:05:18.33 ID:g0UDTV0b
>>325
自己レス追加
と、なると、信太昌之さんの役は何でしょう?
44話出演はわかっていますが。

329 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 08:05:30.25 ID:bJlDSmqX
>>320
何でもかんでもマンセー美化美化な大河もイランわ。つうか英雄、太閤殿下を一番sageてたのは江戸幕府な。

330 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 08:11:23.46 ID:ekW9y6uY
>>315
三成の中の人の民放ドラマ含めた劇中死率は異常

331 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 08:14:54.53 ID:5Cbwvz2Q
長澤つぐみ、10年ほど前NH系教育テレビとかいうバラエティ出てて好きだったなー
女だから本業?の方は見る機会なかったけど、こっちの道に進んでくれて嬉しい

332 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 08:25:00.61 ID:yZrXCtSg
>>327
家訓で天下狙わないわりには、真っ先に徳川幕府に反旗を翻した長州藩W

333 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 08:31:49.82 ID:8DELKAGM
風林火山のとき見た役者さん結構出てるのね
何かほっとする

334 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 08:32:10.80 ID:YpMOKlG+
さすがに、殿下それでは約束が違いまする!ってパターン飽きたんだが
あと何回あるの

335 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 08:34:15.25 ID:l60uKeCH
>>334
何回かはひねってほしかったな

336 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 08:34:54.03 ID:88zANv4s
>>334
ん?
何回目だっけ?

城井が加増転封に従わなかったのも含む?

337 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 08:35:53.00 ID:bJlDSmqX
後北条の得意技に強引に養子を捩じ込んで、他家を乗っ取るてのがあったがこの技には、黒田も江戸幕府にマンマとしてやられた。

338 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 08:42:54.59 ID:g0UDTV0b
>>325
アンカーミスりました。
>>2-7でなく、>>2-9ですね。

339 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 08:46:02.63 ID:aoT70QmT
とりあえず小寺時代から今に至るまで上司と取引先との板挟みで翻弄される中間管理職って感じなのか

340 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 08:47:09.49 ID:fKQvo16b
>>337
大石家に氏照、藤田家に氏邦か、末期に佐野家に氏忠もやろうとしたが
失敗したんだったかな?

しっかしシエでもこれでも何で氏直は抗戦派なんだ?
和平派よりな氏直見た事ない

341 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 08:53:16.51 ID:Jc8NJgWV
北条氏政「北条家の家宝は、秀吉ではなく黒田殿に送って正解だった。
     4百年を経た今も、黒田の民に美術館で大切にしてもらっているようだし」

342 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 08:53:56.39 ID:g0UDTV0b
>>340
『徳川家康』の氏直が和平派だったような記憶があります。
氏政(川辺久造)がのちの天海の随風(竜雷太)を斬れと命じたのに
氏直(水澤心吾)が父親に内緒で逃がしたり。

343 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 08:54:16.86 ID:StAKHpKE
三成の腰ぎんちゃくぶりは某会長や経営委員の風刺だろ

344 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 09:20:34.75 ID:cWEPYuck
誇り高き武田信玄や上杉謙信、毛利元就公が切腹とかならなくて良かった。。
歴史の神様ありがとう

345 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 09:25:00.53 ID:Udt05OLi
秀頼は誰の子なん?
秀吉の子でないのはみんなわかったいたでしょう。

346 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 09:26:07.35 ID:nbsbiIQc
たしかに最近の三成の描き方だと田中圭もストレスたまるわなw

347 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 09:28:05.93 ID:c9l4kk6Y
>>345
大野説が一番有力なんじゃね

348 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 09:51:09.77 ID:C019c1wa
>>346
善人主人公様ageのための稚拙なsageがあからさまな過ぎて
ドラマとしてつまらなくなってるんだよなー
しかもフィクションで本領安堵撤回ネタを重ねてくるとか芸がない

349 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 09:52:56.04 ID:OcTc6Cvd
官兵衛 「……命を粗末になされますな!!」

城兵 「いや、お前がだろ」

350 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 09:53:14.10 ID:vV8MEWWb
秀長ともうちょい会話すればよかったのにな
相手が一方的に喋って官兵衛は無言のシーンが多い気がする
表情で察しろってことなんだろうけど手抜きに見える

351 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 10:03:17.82 ID:g0UDTV0b
キャスト情報

役名不明・・・本郷弦
第49話・最終回出演 本人公式サイトより

352 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 10:03:23.55 ID:1FX9wbym
>>345
状態にもよるが鶴松や秀頼及びその子供の骨のDNA調べ
秀吉及び大野や石田などのDNAと照らし合わせればはっきりしそうだが
埋葬場所の寺の許可出るかな?

ぶっちゃけそういうの明らかにしたい時宗教や宮内庁など邪魔でしかない

353 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 10:07:04.23 ID:OcTc6Cvd
>>351
秀忠だな

354 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 10:10:58.03 ID:hN4/tP3K
>>340
話がつくりやすいんだろうな、そっちの方が。大河以外だと、好戦派ではないパターンが多いんだがね。

355 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 10:11:58.43 ID:hN4/tP3K
>>352
上杉家も断ったそうだぞ。謙信の遺体を鑑定したいとお願いしたところ。

356 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 10:18:47.81 ID:g0UDTV0b
>>353
『葵徳川三代』では徳川(紀伊)頼宣でしたね。
秀忠、ありえます。

357 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 10:19:49.37 ID:al22JSIT
>>355
調査の結果、女の子だったら困るからなw

石田の遺骨は残ってないんじゃないの?
江戸初期に墓ですら祟りがおこるとかなんとかで隅に蒙られてたとか

358 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 10:20:19.05 ID:Ev4WmFoE
当時の大名なら、20万を越える大軍を養う兵糧がどれだけなものか想像がつくはずなのに
なぜまだ余裕があった北条があっさり開城してしまったのかな

359 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 10:20:25.93 ID:1FX9wbym
>>355
実は女だから駄目なんじゃw
俺はガチホモ説支持派だが

360 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 10:24:48.44 ID:bJlDSmqX
>>352
ただ、そっとしといてやりたい気持ちもある。日本には珍しく、あんな滅びかたをした家だしね。

361 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 10:25:19.68 ID:gNiTknUi
宇都宮といい北条といい詐欺師官兵衛だな
もう官兵衛が来ても誰も信用しないだろ

362 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 10:26:17.70 ID:ou2+rvoX
NHKの台風情報で嵐にけむる小田原城が映っていた。

363 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 10:28:50.69 ID:1TVF8RRL
>>358
カンベ「我々は戦いすらしません。何年でも囲むのみで御座います」

364 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 10:30:12.85 ID:XaCvbpIb
>>352
つーか明らかにする必要あるわけ?
好奇心の為なら墓暴くようなことしないでほしいわ

どーせ明らかにするならフィギュアのあの人をよろしく

365 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 10:30:38.82 ID:1TVF8RRL
他に鑑定に興味があるのが某幕府8代以前と8代以降。

366 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 10:31:47.21 ID:r0hWDcM4
>>317
三成が主役の時は今度は官兵衛が嫌というほど
うざい老害として書かれるんだろうぜ
もっとも、三成主役なんて向こう30年はありそうにないが

367 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 10:35:39.91 ID:sFw6yz6z
>>366
戦国はネタ切れしてきてるし、今は直江、黒田とか、江なんてのも主役にしてきてるから
秀吉、家康を出せて関ヶ原でラストを盛大に飾れる三成は意外に早いかもよ。

368 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 10:36:28.26 ID:b4VydQAW
官兵衛と小田原城に入った羽柴なんとか。
この人はまったくかかれないの?

369 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 10:41:18.24 ID:1TVF8RRL
>>366>>367
地底人?天井人?だっけ。加熱具さんの名作ドラマ。
では、長政だけがWikiに掲載されてた。カンベは出場機会さえ無いんじゃない?
ただあのドラマ、今見たら武将が沢山出てるんだよね。。。そこだけはクロカン
より良さそう。

370 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 10:43:55.12 ID:hN4/tP3K
>>359
謙信はナルシスト説かな俺はw
お姉なマッチョ。

371 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 10:48:47.86 ID:b4VydQAW
少しだけ長政でてきたね、てんち。すごいいやな人物だったけど。

372 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 10:50:21.78 ID:b4VydQAW
今見返したら、てんちはいいね、きれいな映像だし明るいし。官とは正反対なつくりだね。

373 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 10:56:04.98 ID:sFw6yz6z
官兵衛のヒリヒリするような人間ドラマ嫌いじゃない。
官兵衛、秀吉、三成、家康、合戦少ないけど見せ方はなかなか良いと思う。

374 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 10:57:15.03 ID:8fEhdWXm
>>367
今の大河はご当地盛り上げ番組だから、
当地の佐和山界隈が彦根藩になって、どちらかというと井伊の方を推しそうな具合なので
三成が日の目を見るときは、もしかしたら永劫無いかもしれない。

いま戦国大河誘致を図っているのは、
・千葉大多喜の本多忠勝
・熊本の加藤清正
これくらいかも

375 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 10:59:14.54 ID:8fEhdWXm
あ、あと黒田が極悪に書かれそうな大河誘致が一つ

・細川忠興(京都)

があったな

376 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 11:01:19.91 ID:hN4/tP3K
>>374
小田原の後北条も追加。小田原城にのぼり立ってるよ。

377 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 11:02:47.91 ID:hN4/tP3K
平八大河よいな、見てみたいな。向井が来そうで怖いが。

378 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 11:03:58.13 ID:g0UDTV0b
>>374
長野県高遠で保科正之を誘致しているって聞いたけど

379 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 11:05:24.08 ID:bJlDSmqX
>>373
ただ、なんぼなんでも登場人物少な過ぎだわ。映画ならあれで良いけど大河だから。
天地なんとかはお花畑ストーリーだけどきちんと良い役者が、武将を演じる大河の醍醐味は出していたよ。

380 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 11:07:24.62 ID:IXaXppx8
>>345
はあ?どこにそんな描写が描かれたの
また「三成と茶々が目を合わせてた」とか?DTか?

381 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 11:17:26.19 ID:i8FHThD7
淀と三成の密通に言及する人多いが、思わせ振りな視線のやり取りは政治的な企みだろ
昨日だと北政所を大坂城からまんまと追い出したこと

382 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 11:17:29.54 ID:bJlDSmqX
>>375
悉くビルが立ち並ぶ東京神奈川ばかりが流される紀行・・・
>>376
官兵衛は細川親子とは、利休絡みで別に仲悪くないからアホに描かれるのは長政のみ。あれ?今とあんまり・・・

383 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 11:19:13.90 ID:bJlDSmqX
>>374
宇都宮の子孫の方々、スゴく喜んでたみたいだな。
紀行でも築城や豊前があんなに沢山。
誘致の甲斐もあっただろう。

384 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 11:20:49.28 ID:b4VydQAW
中津って奥平の居城なのに。官兵衛のほうが人気って。

385 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 11:20:55.45 ID:bJlDSmqX
功名に嵌まってた人間からすると、淀と三成で変な演出するなとは言いたい。

386 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 11:22:40.92 ID:b4VydQAW
仙台はまた伊達を誘致模索中。せっかく税金で再建した瑞放電、まだ赤字。

387 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 11:24:39.09 ID:1FX9wbym
>>364
ツタンカーメン「・・・・」

388 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 11:24:51.19 ID:HLhOSifR
秀吉はかんべえのことほんとはどうおもってたんだろうなぁ?

389 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 11:28:38.17 ID:iv+gyWEc
>>388
中津12万石

390 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 11:29:18.62 ID:hN4/tP3K
>>382
神奈川は自然いっぱいだぞ!(自虐的に)

391 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 11:33:52.22 ID:b4VydQAW
今夜のしゃべくり、みなきゃ。岡田。もこみち。

392 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 11:38:51.93 ID:Jc8NJgWV
赤ちゃんの顔が、山本耕史みたいで可愛かった。

393 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 11:43:39.83 ID:IXaXppx8
>>381
それしかないね。ドラマ上での話だけど。
三成と密通してできたのが鶴松という設定なら、
三成もっとクローズアップされてるよ。そんな大胆なことやり遂げたような顔には描かれてない。
第一あの猜疑心が強く自分の権力を脅かす者に敏感になってる秀吉が、そこだけマヌケに騙されてるって無理があるわ。

394 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 11:52:49.42 ID:lXHon2wd
>>374
柳川に近い私としては柳川があまり積極的なイメージないけど、どちらも立花宗茂にワンチャンスありそうで便乗に期待。

395 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 11:53:00.45 ID:OwjIx4Td
>>388
禿チンバだと思っていたよ

396 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 11:55:15.97 ID:al22JSIT
>>393
三成の子説をとるなら三成を男として描くシーンあるだろ
茶々の部屋から出てくる三成とか
あの三成は上様以外に興味ない描かれ方

397 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 11:55:59.11 ID:OcTc6Cvd
しかしよく官兵衛の単騎小田原入りを3バカ…じゃない3忠臣が良く認めたな
太兵衛なんか絶対に許しそうもないがw

398 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 11:59:25.50 ID:lXHon2wd
>>375
端っから仲が悪かったっけ?
そうじゃなきゃ険悪になってく好敵手として描かれないかな。

>>386
二度目は無いと思うが仮にやるなら戦国じゃなく江戸初期の家光(か秀忠)大河のサブ主人公として暴れて欲しいw

399 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 12:01:06.49 ID:IXaXppx8
>>396
また、九州編から秀吉はブラック化の一途を辿ってるとはいえ、
完全に茶々の言いなりのボケ老人になったという訳ではないというのが昨日の回には描かれてた。
おねに鶴松を預けるよう命じられたことに不満をいう茶々に「おねのことはとやかく言うな」と一喝したしね。

400 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 12:06:04.71 ID:OcTc6Cvd
秀吉 「で、小田原へ行くのは誰がいいのじゃ、官兵衛」
官兵衛 「最適なのは、北条と縁続きの徳川様かと」
秀吉 「徳川殿、行ってくれるか」
家康 「いや、私は口下手につき…それよりもここに最適な人材が」
官兵衛 「………」

いや、そこで切り返す口上はなかったのかw
いいように使われてる感が否めない

401 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 12:14:21.08 ID:hN4/tP3K
>>400
逆だろ逆。官兵衛が行っても良いと思ってたから、先に身分の高い家康の名前だしたんだろ。家康からの推薦なら、断ることもないし、そこにいる武将みんな納得。

402 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 12:17:41.70 ID:i8FHThD7
>>400
その場面、秀吉と家康の視線が面白かった

403 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 12:19:30.80 ID:vFKeMxw4
>>400
その前の段階で官兵衛が同じようなことを三成にやったからな

404 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 12:25:24.19 ID:uAz+cio5
昨日見て笑った点。

伊吹吾郎の北条氏政が「戦を何と心得る!」と言ったシーン。
この「心得る!」の部分が水戸黄門の印籠出したシーンにしか思えなかったw
(伊吹さんは格さん役で「こちらにおわすお方をどなたと心得る!」と言ってたしね)

405 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 12:26:26.39 ID:bgeRxjia
本領安堵詐欺。
これが、黒田官兵衛の策のすべてかよ。
もうダメだなこのドラマ。

406 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 12:33:19.47 ID:bgeRxjia
>>404
伊吹さんは去年の大河でも水戸の徳川斉昭で出てたよね。
有るシーンで御隠居って呼ばれて、その時多くの視聴者が、
「いいえ、その人は格さんです」って
ツッコミが入ったとか入らなかったとか。

407 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 12:36:03.32 ID:kN+k6Dlu
秀長が官兵衛と会った時の話し方と表情の演技が、
一瞬、風林火山で市川亀治郎(前の名前)が演じた武田信玄に重なって見えた

408 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 12:37:00.61 ID:DlVCHO+i
伊吹さんのセリフだけなんか昭和の時代劇みたいでクサかったな
わざとか

409 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 12:53:55.96 ID:e6tV2cgQ
>>405
北条は秀吉のことを信用してないから戦になったのに、本領安堵と言われてはいそうですかだもんな

410 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 12:55:42.55 ID:qCwAea2X
いままで超然と真意を見せなかった利休が初めて三成を
天下と豊臣家中を乱す不逞の輩だと官兵衛だけにだが本心を吐露したな

411 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 12:58:51.18 ID:1TVF8RRL
細川なのに誘致が熊本では無く京都…何かカワウソウ…
アフォ争いのライバル長政には、嫁への愛情では完勝だなw狂気の愛ダケドw

ガラシャはワキなのに長谷川京子がやって神々しい美しさだったから主演で探すの
が大変そう。ワキなのに主演の仲間やら全て食ってたからw

412 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 12:58:59.24 ID:U6ifSoTv
>>381
二人の間になにかしらあると視聴者に思わせるだけ思わせて実は何もないまま過ぎていくと見たw

413 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 12:59:15.10 ID:m0V1To4d
喫茶「利休」
オーナー:豊臣商事
マスター:千利休
会社の相談役:官兵衛

414 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 12:59:48.13 ID:CHLJIw+F
まぁ、ドラマに沿って、官兵衛の条件どおり、北条に二カ国やって、
徳川など東国諸国に監視させていれば、徳川だけが肥大化することは
なかった訳で。

415 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 13:01:47.61 ID:1TVF8RRL
>>414
徳川と組まれると厄介。
そもそも徳川が要警戒最高クラス。

416 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 13:03:05.79 ID:vFKeMxw4
結局、徳川は北条をどうすんの?

417 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 13:07:41.45 ID:DlVCHO+i
>>416
秀吉が北条を滅ぼして終わり
徳川は、北条の遺臣を召し抱える

418 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 13:09:41.93 ID:8kplcmQK
>>374
それだと、どっちとっても、御当地は愛知県になるんじゃ?
千葉や熊本は、最後にチョロっと出るだけでは?

419 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 13:13:24.31 ID:sFw6yz6z
>>410
利休自害の伏線でしょうね

420 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 13:13:36.27 ID:qCwAea2X
三成と茶々より高山右近とだしのほうが不倫してそうな雰囲気はあったな

421 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 13:16:59.29 ID:CHLJIw+F
小田原攻めは結局官兵衛や徳川が笑っただけで、豊臣は天下統一という名分
を取ったのみ。
病床の秀長出演したが、以降は豊臣政権内の泥沼が演じられるだろうね。
仕方なく徳川に付く黒田一族、それでも天下を狙い、家康に一目置かれる
官兵衛、か。

422 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 13:26:30.68 ID:Ro0Uq3y1
詐欺師官兵衛
悪いのは全て三成

423 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 13:28:48.95 ID:DlVCHO+i
>>421
>仕方なく徳川に付く黒田一族、それでも天下を狙い、家康に一目置かれる
官兵衛、
今の官兵衛じゃ、無欲でとても天下を狙いそうにないけどなあ
左手のエピはやるそうだけど

424 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 13:34:32.04 ID:OwjIx4Td
しかし北条って本当に何がしたかったんだろ

425 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 13:41:33.19 ID:b4VydQAW
小田原伊勢氏 北条という名前は勝手につけた。

426 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 13:43:26.86 ID:iv+gyWEc
現状の領土のままのんびりやってたら、勢力がでかめなので
秀吉に難癖付けられただけでは?

427 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 13:45:01.93 ID:b4VydQAW
>>422
三成さんは大河常連なんだから、
たまにしか大河出ない官兵衛を活躍させてくださいな。

428 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 13:53:27.68 ID:OwjIx4Td
>>426
難癖なんてつけたっけ?

429 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 13:55:11.93 ID:QXPKCsHc
三成の小物振りを見ると、関が原はエピソード止まりだろうな。

430 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 13:56:39.51 ID:xS4+NkCi
                .



             ,ィ⊃  , -- 、          ★★★ 本領安堵詐欺に御用心 ★★★
    ,r─-、      ,. ' /   ,/     }     
   {     ヽ  / ∠ 、___/    |
   ヽ.      V-─- 、  , ',_ヽ /  ,'    最近、戦国大名を狙った『本領安堵詐欺』が、全国各地で横行しています。
     ヽ  ヾ、  ',ニ、 ヽ_/ rュ、 ゙、 /     
     \  l  トこ,!   {`-'}  Y      グンシ・カンベイを名乗る男が本領安堵をネタに、城に現れ
       ヽj   'ー'' ⊆) '⌒`  !     所領や家宝を騙し取る事件が、全国各地で発生してます。          
         l     ヘ‐--‐ケ   }
         ヽ.     ゙<‐y′   /           
      (ヽ、__,.ゝ、_  〜  ___,ノ ,-、         
      )           ノ/`'ー-' <
    r'/,   _..   //  l、、、ヽ_)    
      ゝ(_/_ノ´ /ヽ_ノ/  __,l ヽ)_)‐'
         {` ーニ[二]‐ク′          
           〉   /  /_
         /   ´ ̄`ヽ  )
          (____ノ--'


       もしやと思ったら、迷わず110番か、最寄りの警察署もしくは交番へ!!    

431 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 14:03:07.46 ID:H/OaDaC/
みんな気がついた?
小田原城の城門で叫ぶ官兵衛は、第一話の官兵衛だった。1年前の。。。
未熟な演技にわろた。今の官兵衛がいかに官兵衛になりきってるかがわかる。。。

432 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 14:04:16.46 ID:vV8MEWWb
北条も最後になんか一言ほしかったなあ
官兵衛に高価な贈り物するくらいだから相当感謝してたんだろうし

433 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 14:05:09.80 ID:C019c1wa
>>396
>あの三成は上様以外に興味ない描かれ方

これだな
カット割りでは意味深に三成と茶々を交互に続けて映したりしてるけど
それを2人の意志疎通と解釈してる人も多いけど
別に三成と茶々は見つめあったりアイコンタクトとったりもしてないんだよな
お互いめいめいバラバラに相手をチラ見する程度
多分お互いに相手を自分の手駒として利用してるつもりでしかないと思うよ

434 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 14:05:21.27 ID:3cEOfjfo
>>428
惣無事令違反じゃ〜と難癖を付けられたって氏政が言ってたような

435 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 14:09:10.12 ID:OwjIx4Td
>>434
氏政が沼田城を欲しい!と言うから
秀吉は真田、徳川に命じて氏政に沼田城を与えたわけだし
これをもって「難癖」と言われても・・・

436 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 14:14:53.12 ID:3cEOfjfo
>>435
すみません。よく分かってないので・・・失礼しました。

437 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 14:14:53.53 ID:b4VydQAW
北条が、今じゃ何億もするような家宝の贈り物を官兵衛にしたって物凄いよなあ。。

これほんとびっくり。

438 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 14:17:39.51 ID:b4VydQAW
吾妻鑑とか。

今までの大河ドラマは総スルーだったね。
初めて知った人多いね。

政宗が貰うべきとかツイーとしてる人がいる。ばかか。

439 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 14:21:24.43 ID:/cMyhofe
そういや白装束どころか政宗すら出てこなかったね
まぁ、有名とは言え官兵衛には全く関係無いエピだし当然か

440 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 14:24:20.94 ID:CRfaTl+R
>>434
北条は(当初の約束の)沼田だけで満足せず名胡桃まで奪ったから秀吉の逆鱗にふれた

441 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 14:24:56.46 ID:0BDWd+tI
三成悪役一直線

というか、
秀吉・家康・三成・黒田親子
もう全員悪役w

442 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 14:25:22.41 ID:hN4/tP3K
>>436
おまけ
北条方に沼田城あげてちゃんちゃんだったのに、北条が真田の名胡桃城を攻めてしまったのよ。しかも真田方戦死者多数。それで秀吉激おこぷんぷん丸。
挑発したのは秀吉から指令を受けていた真田だけどね。その挑発に乗るな、と氏政から指令が飛んでたけど、北条方がやってしまった。

443 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 14:28:52.58 ID:stqnFm26
弓矢をかわせるなんて、軍師官兵衛じゃなくて超人官兵衛じゃん

444 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 14:29:11.07 ID:AXtQbzUq
>>382
その後、松坂桃李が黒田長政を五度も演じることになろうとは、この時誰も思わなかった。

津川雅彦は独眼竜政宗と葵を含めて五回徳川家康を演じているから、ないとも言えない。

445 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 14:29:44.33 ID:ynzjsj70
>>439
政宗どころか奥州の言葉さえ出てこなかった
地図も関東越後まで

446 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 14:30:13.47 ID:OwjIx4Td
北条氏政・氏直親子は秀吉の恐ろしさを分かってないわけではなかったんだよね
織田信長にはビビリまくって、ほぼ無条件降伏をしようとしてたのに
「許さん!ぶっ殺す!」と言われ困り果ててたし、その信長の何倍もの力を秀吉が持ってた事は
重々しってた。
氏政自身も大坂に行く準備は既にしてたのに一部の兄弟や重臣に「行けば暗殺されますぞ」と脅され
結局行くタイミングを逃してしまった。一番まずい場面で優柔不断さが出てしまった。

447 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 14:32:21.02 ID:OwjIx4Td
氏政は無能な人では無かったと思うが
「和をもって尊しと為す」人で独裁者から最も遠い人だったのが残念だった。

448 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 14:39:24.55 ID:QXPKCsHc
結局、正宗は出てこなかったね。

449 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 14:44:50.59 ID:Nu3sZ2br
>>440,442
なるほど・・ なんだかもの凄い争いですね。

450 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 14:45:06.09 ID:OqmCShrR
>>430
しかし、秀吉を下げたいばかりに、主役官兵衛まで同じ手に引っかかるマヌケな奴と下げる、この脚本家は何者?
そんなに本国韓国様へ気を使う必要あるか?

451 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 14:48:38.68 ID:AXtQbzUq
>>447
氏政は氏康から無能と見なされてるのが痛いよな。戦場では信玄にまんまと一杯食わされてるし。

452 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 15:01:17.19 ID:k7HM9dBs
>>430
ワロタwww

453 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 15:02:01.93 ID:OwjIx4Td
家康が事前に氏政に会いに来てくれた時に独断でも大坂に行って秀吉に会ってたら
運命は全然変わってたのにね。
息子の氏直は無能じゃないし、既に家督もとっくに譲り終わり権力移譲はスムーズに済んでたし
氏政の兄弟は優秀揃いだから氏政一人くらい大坂で暗殺されても北条の屋台骨は微塵も揺るがなかったのにね。

454 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 15:04:55.11 ID:DUQftJDk
>>430
ワロタw
確かにまたかよ!とは思ったけど

455 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 15:07:08.42 ID:XEbyLf6e
>>423
そのためには、官兵衛が豊臣に見切りをつけても、あの家康には靡かないように描かないといけない。
功名の一豊とはそこが違うようにしないと。

456 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 15:11:08.52 ID:F3ZoRJ63
>>448
呑んでた酒が菊正宗じゃね?

457 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 15:14:50.89 ID:jJsr7I2B
独眼竜の秀吉は二度政宗を許してるけど
官兵衛の秀吉って許す感じがしないというか
でも派手好みだから政宗の趣向を面白いとは感じるか

458 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 15:15:06.72 ID:6cooukan
戦国時代は北条早雲挙兵で始まり
北条氏政の切腹で終了

459 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 15:16:42.80 ID:bJlDSmqX
まあ、でも大名平民に至るまで信長じゃ無く秀吉が天下を取って良かったんじゃない?

信長だったら小田原城内の人間全員撫で切りとかやりかねん。秀吉は氏直を許した。

460 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 15:16:54.61 ID:g0UDTV0b
【ホワイト三成】    VS   【ブラック三成】
石坂浩二(太閤記)        鹿賀丈史(徳川家康)
近藤正臣(黄金の日日)      奥田瑛二(独眼竜政宗)
江守徹(葵徳川三代)       田中圭(軍師官兵衛)

皆さんはどちらの三成がお好き?
     

461 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 15:17:41.48 ID:0BDWd+tI
>>423
> 左手のエピはやるそうだけど

マジかよw
厚顔無恥というか、なんというか・・・
まあ、
そもそも、この官兵衛はどの面下げて関が原の裏で、
九州制圧するのかw

462 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 15:19:16.92 ID:0BDWd+tI
>>460
【ホワイト三成】
加藤剛(関ヶ原)

463 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 15:21:21.71 ID:g0UDTV0b
>>462
それも入れようと思ったんだけど、大河じゃなかったので

464 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 15:21:32.37 ID:bJlDSmqX
>>437>>438
官兵衛なら価値が分かるだろうと思ってのプレゼントじゃないかな?
想像だけど、調略で色んな話している時に雑談で出て官兵衛が教養の高さを見せたとか、あったんじゃないかな?
当時の武将は大概が脳筋だらけ・・・本をまともに読む類いの方が少ない位だったみたいだし。家康位しか・・・・

465 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 15:24:48.65 ID:bJlDSmqX
>>460
アホ三成 真田広之(秀吉)

466 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 15:32:54.40 ID:ygUSOSvt
左手のエピソードはなぜ両手で握手しなかったのかという話になりそう

467 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 15:36:36.58 ID:bJlDSmqX
相手は年配の方だしな。大事だな・・・・ん(´・ω・`)?

468 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 15:38:34.86 ID:0BDWd+tI
>>463
そりゃそうだw

個人的には歴代史実ベース時代劇の最高峰だと思ってるので、

469 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 15:39:21.19 ID:0BDWd+tI
>>463
そりゃそうだw

個人的には歴代史実ベース時代劇の最高峰だと思ってるので、

470 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 15:41:07.36 ID:vV8MEWWb
左手は何してたの?とか聞かれても答えようがないんだよね
関ヶ原で黒田家にとって最高の働きをしたのは長政で間違いない

471 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 15:41:20.97 ID:VSeBLaL7
>>464
官兵衛は母方の祖父の明石長行(宗和・正風)が本好きで、
多数の貴重な本を寄進している。

>典籍は、物語として伊勢、曽我、平家。 和歌集として古今、後拾遺、
>明題、月清、拾遺、後撰、玉葉など。

官兵衛も母親から子守歌や寝物語でこういった本のダイジェストを聞かされて育ったのかもしれない。
母亡き後は母を慕ってこれらの物語集に没頭…明石宗和の血をひいていて、
こんな教養を見せ付けられたら、北条氏も『吾妻鏡』はそちに譲ろう
みたいな流れになったのかも。

472 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 15:43:43.76 ID:OwjIx4Td
官兵衛は大志が無いよな。
もし天下を志すなら官兵衛に心酔する小早川秀秋と息子長政を利用しない手は無かった。
普通に「反家康、反三成の第三勢力」を標榜し、秀秋を仮の関白に担いで毛利と共同運営するというエサで毛利家を懐柔し
秀秋、長政、清正を連れて九州を制圧後、毛利と共同で播磨を制圧しここで天下に号して味方になる大名と浪人を招集
清々堂々と大阪城に入場し秀秋の膝の上に秀頼を乗せて傀儡化。
豊臣家の執権として黒田が天下を手中にするというシナリオになっただろうね。

473 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 15:53:30.65 ID:CcmRy+87
北条氏政だったかな、若い頃に味噌汁の飲み方がどうこうで父の氏康が嘆いたという逸話

474 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 16:00:24.34 ID:AdST7jW9
>>466
一般に解釈されているのはなぜ左手で家康を討たなかったのかってのだけど、俺は最初読んだときは
そっちの解釈をしてた。
あの時点で個人的に長政が家康を討ち果たしたとして如水にどれほどのメリットがあったのかって

475 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 16:01:08.78 ID:5LG/Nsgd
でも氏政が一番風格があったという説もあるよ
氏康偉い、氏政暗愚は結果論

476 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 16:09:14.60 ID:g0UDTV0b
昨日の平均視聴率17.6%

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20141006-00000003-mantan-ent

477 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 16:09:41.11 ID:bJlDSmqX
>>472
タカカゲがいない毛利では、そこまでの覚悟は出来ない。
黒田加藤連合軍として、島津チョーソカベと組んで独立国みたいになる方が現実的。毛利は付かず離れずのケツモチポジションになるだろうな。

478 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 16:11:38.15 ID:P4NMVR6o
録画見たー『吾妻鏡』が出てきた、北条版が黒田に送られたの?

479 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 16:19:46.65 ID:Jc8NJgWV
>>473
大体ご飯に味噌汁かけて食べるって、どうなの?
立花宗茂なんかだったら、「腹も壊してないのにそんなもん食えるか」
って言いそうじゃん。

480 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 16:40:16.72 ID:hN4/tP3K
>>473
一度で味噌汁の量を決めてご飯にかけないで何度もかけるから、氏康が、こいつは判断力がない!嘆いたってやつだな。
だからこそ、弟たちに分城したんだろうけど。

481 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 16:48:38.68 ID:EVBBlorb
>>466
そう言ってあげるといいね。
だけど、このドラマの流れだと「石田と徳川の共倒れ」が官兵衛の理想だろうね。
石田はどんどん悪役(チクリ魔)になって、三成を大嫌いになるだろうけど、徳川の天下も望んでいない風なんだよな。
両方の天下を望んでいない。宇都宮の時のように長政を「よくやった(棒)」と褒めるんじゃないかな?

482 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 16:49:32.19 ID:TeWuw9Rf
二カ国安堵を反故にしたのって実話?聞いたことないんだけど。

483 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 16:49:47.57 ID:CXXjP4HW
生きられよ!と爽やかな顔で入ってきたはずの官兵衛が
城の中では痣が濃くなっていつまでも包囲できるぞとニヤニヤ脅してこようとは
北条もびっくりしただろうな

484 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 16:55:06.90 ID:yWyAx1Ay
>>455
「次の天下人は、儂が見るところ内府殿であろう・・・」とか官兵衛が言っちゃうと
九州から天下狙うとかおかしくなるよね
はやく戦の世を終わらせたい官兵衛なのに!

485 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 16:56:07.90 ID:wSZS3Q6G
茶々とおねの対立はその辺の会社にもある若いOL派とお局派の対立かwww。

486 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 17:02:01.56 ID:OcTc6Cvd
「殿下が恐れているのはワシではない…そちじゃ」

真か嘘かも分からない家康狸の一言に縮み上がってしまい、即、隠居の申し出。
一刻も早く官兵衛を秀吉から遠ざけたい家康のほんのあいさつ代りのジャブで
いきなり吹っ飛んでしまうとは、家康も官兵衛の器の無さに驚いたことであろう。

487 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 17:02:04.51 ID:qCwAea2X
官兵衛の和睦交渉が秀吉に後から反故にされまくりで
このままだと軍師官兵衛じゃなくて詐欺師官兵衛になってしまうな

488 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 17:07:02.75 ID:/sQj0/fl
忍城を落とせなかった三成を秀吉がダメ出ししてるけど、実際は三成が秀吉にいちいち手紙でお伺いしてたんだよな。
だから本当は秀吉が失敗したんだけどね。
で官兵衛が北条との和平の使者はドラマだけの話なの?

489 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 17:08:02.03 ID:1FX9wbym
北条早雲主人公の大河やってくれねえかな
戦国時代序盤が空白地だから

490 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 17:08:54.93 ID:OqmCShrR
>>486
>>487
所詮官兵衛は、秀吉や家康とは器が違うと描きたいんでしょ、この脚本家は。
ここまで、主役をマヌケ扱いする大河も珍しい。

491 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 17:10:11.66 ID:/cMyhofe
北条今川武田の三すくみは楽しそうだが、地味な作品になりそうだなぁ

492 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 17:21:51.83 ID:YHtCVaLk
チンぽ官兵衛

493 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 17:22:35.22 ID:ltfwMD+J
このスレの住人からは黙殺されている最近の三成役
「天地人」の三成 小栗旬
「江」の三成   萩原聖人 

494 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 17:23:11.30 ID:6anBBQ2f
>>482
散々既出だけど、2カ国安堵を蹴ったのは、北条の方。
二カ国安堵などの条件を蹴って抵抗したが、最後に抵抗しきれないと観念し、自分の切腹と引き替えに城兵の命を救って欲しいと願い出た氏直公。
それに感動し、命だけは助けた秀吉公。

そんな歴史上の美談を、何処かの国の支持を得るためか、それとも指示があったのか、秀吉を堕としたいNHKの陰謀と思われる。

お陰で、何度も同じ手法で騙されるマヌケな軍師官兵衛。
そんな詐欺にまんまと引っかかった北条一族。
信義の無い嘘つき秀吉。

と日本人を下げることに成功。

495 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 17:24:22.38 ID:b4VydQAW
関東で久々の17.6の高視聴率。台風の影響もあると思うが見てくれただけでもうれしいね。
来週は三連休中日でバクサゲの予感だが。。。。。

496 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 17:30:36.24 ID:OqmCShrR
>>491
昔、武田信玄という番組でそれやってたよ。

497 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 17:36:29.54 ID:6anBBQ2f
>>489
室町幕府と関東公方の争い、今川家の内紛、岩津合戦など松平一族との戦など、結構見所沢山ありそうで、面白そう。
しかし、「北条早雲」って、後の人が付けた名前で、生前は別の名前だったから、ややこしくなりそうだけど。

498 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 17:39:30.31 ID:vV8MEWWb
北条は三代セットでないと厳しいだろうね

499 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 17:42:18.37 ID:OqmCShrR
>>489
昔、大河じゃないけど、北条早雲の長編ドラマあったよ。
確か、シエの最後の舅が主役だった。

500 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 17:48:55.41 ID:VtckyvSz
上げる時は『さすが官兵衛』という台詞の多用
この脚本家は官兵衛に興味ないんだろうなw

じゃなぜに官兵衛主役脚本引き受けた?
やっときた仕事だからか?w

501 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 17:51:27.24 ID:Nzj85s2M
北大路欣也の北条早雲

502 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 17:52:45.95 ID:iD9WLbie
「吾妻鑑」は大河「草燃える」の時に市内で一番大きい書店で立ち読みしたわ
実朝の悪口が書いてないから犯人は北条家じゃないよ〜という永井路子説

503 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 17:52:47.29 ID:6anBBQ2f
>>499
それは、北条早雲(この名前自体間違いだけど)は、素浪人から一国一城の主になったってインチキ話だったから、再放送やリメイクは無さそう。
本当の伊勢盛時公を描いても、面白いと思う。
舞台も、室町幕府の京から、今川の静岡、松平の愛知、小田原の神奈川とご当地も広がって大河の素材としても良いと思われる。

504 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 17:56:00.57 ID:pxgCF06z
>>391
もこみちも悪くはないけど竹中直人が良かったなあ

505 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 17:57:19.20 ID:LB64lygU
茶々役を自ら志願した二階堂は身の程知らずとしか言いようがない
そんなに茶々役をやりたいならお歯黒眉なしぐらいの役作りをすればいいのに

506 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 18:00:36.67 ID:b4VydQAW
>>471
ほう、勉強になるな。
そういやまだWIKI赤字のままだから誰か明石埋めてくれないかな

507 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 18:01:39.00 ID:hswR+O/7
そういえば政宗の小田原評定なかったな。
BSで観てくれということか?w

508 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 18:08:29.31 ID:pxgCF06z
秀吉って次の天下人が官兵衛だと思ってたのかな
本当に恐れてたのは家康か三成だと思うんだけど

509 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 18:17:00.33 ID:bJlDSmqX
>>455 >>484
三成は憎い。しかし家康も何処か信用出来ない。
「こいつら、いつまで戦を続けるんだ?いい加減にしる」とキレた官兵衛、ヒャッハーし続けるが家康から会いたいと言われて江戸へ・・・
「官兵衛殿、何が望みじゃ??」
「某は乱世を終わらす為、太閤殿下の家臣として働きました。しかし殿下は変わってしまわれ、此度の争乱。内府殿は又、ひのもとを乱世に巻き込むおつもりですか?それとも天下万民が笑ってすごせる国になされますか?」
「ワシはこの国がこれから何百年と続く泰平の世を作りたい」
「二言は御座りますな?もし約定を違えた場合は某、内府殿の胸をお借り致す所存」

こんな感じで落として欲しいかな?

510 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 18:19:34.49 ID:luzVPxVB
黒田家晋がソースだからな、秀吉が恐れてたというのは。
他の資料では見つかってないはず。

511 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 18:24:28.74 ID:bJlDSmqX
>>455
追記としては、一豊の場合、自分が有能では無いと痛いほど分かっているからこそ最優先順位はなにがなんでも御家。
だからこそ罪の意識に苛まれながら勝つ可能性の高い東軍に付いた。

義の三成か(功名での三成はウザくて堅物のくそ真面目だが、秀吉が全てなだけで一豊は結構仲が良い)

利の家康か(家康は野心でギラギラの狸。だが決して悪い人物では無い)

で、考え抜いた結果だからあれはあれで良かったかな?と。
今回の官兵衛は優先順位に己の理想を持ってきそう。

512 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 18:24:51.39 ID:mH4Zumke
官兵衛は所領安堵を約束しながら
何回裏切れば気が済むんだよw
これは相手に恨まれても仕方がないラベル
裏切ったのは自分の意思ではないという言い訳は無用

513 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 18:39:28.30 ID:VSeBLaL7
>>506
興味深いことに明石宗和の孫かひ孫の代に明石則実というのがいて、
詳しくは明石則実のWkiの項目を読めばわかるが、

>秀次事件では、秀吉の播磨国入り以来、陣営を共にしてきた従弟の明石則実が、
>前野長康らと連座となった。

・・・というわけで実は明石宗和は秀吉の命で賜死となるのだが、
その前に小早川隆景のもとに一時預かりとなる。
脚本家の腕次第では官兵衛の母方の親戚なんだから上手くストーリーに
組み込めたはずなのに、多分ナレで説明のみで済ませてしまうんだろうな…

514 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 18:39:51.95 ID:b4VydQAW
>>510
恐れてはないんやない。警戒している。
そういう意味ではすでにたくさん出てるけど他にもあるよ。
おなじみ風呂いすとか。

515 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 18:42:58.25 ID:UqjNEBdP
>>430
クソワロタwww

516 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 18:44:33.52 ID:CHLJIw+F
左手のエピは息子へのメッセージとしてあるのでは?
家の生き残りのため、時代の変化のために牙を隠しているが、本当は俺も
山っ気があるんだよ、てな感じで男同士笑顔になるとか。
官兵衛も若い頃は長政以上の馬鹿だったよ。黒さは長政に負けるけど。

517 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 18:45:30.53 ID:LluktrBk
>>500
歴史物の脚本を書きたかっただけなんじゃね
それに主役が過大評価されるのは御約束だろ

518 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 18:48:53.33 ID:VSeBLaL7
>>513
ついでに追加…

戦国ちょっといい話・悪い話まとめ : 逃げ出した明石与四郎則実に
ttp://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-4184.html

秀吉から中国攻めの戦の際に許可なく敵前逃亡したことを手紙で咎められる
という逸話が面白かった。俺(秀吉)の和歌に返歌を送らないとお前は謀反人だからね?
命は無いからな、わかるよね?という一見風流だけど恐ろしくメンタルに
じわじわ来るいじめ。後世の創作かもしれないが秀吉って頭いいね。

519 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 19:11:32.05 ID:bJlDSmqX
>>516
いやいや、最後に牙剥き出しでヒャッハーしまくりでしたがな・・・

520 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 19:23:54.81 ID:lXHon2wd
>>472
実質東軍として九州の西軍武将制圧した官兵衛が東軍寄りの清正まで味方につけたら主だった敵は鍋島だけですが、状況判断力高そうな鍋島直茂がその状況でわざわざ孤軍奮闘するとは思えないし九州で誰と戦うの?
九州の西軍大名で親三成で西軍ついたのって誰か居たっけ?小西?
そうなると九州で所領増やすのは厳しくね?

官兵衛に大志と西軍統べる力や人望があれば西軍がっちり纏めて家康と対峙できたんじゃね?

521 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 19:31:16.54 ID:hN4/tP3K
>>520
立花、松浦も西軍、松浦の場合は親子別れてたけど

522 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 19:36:11.22 ID:9GJJzZmI
大友と石垣原の戦いがある

523 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 19:37:02.11 ID:lXHon2wd
>>519
あれって結局完全に家康サポートだろ
東軍寄りの大名には一切攻撃してなかったろ。
あくまで東軍の範囲内でのヒャッハー
東軍勝利で国分けするときに有利にする為のヒャッハーにしか思えないんだが

524 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 19:50:46.38 ID:DP+RHJVA
あの年齢で天下をひっくり返そうという戦を起こす家康のモチベーションには恐れおののく

525 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 19:53:27.82 ID:hN4/tP3K
>>523
普通、ヒャッハーしないだろ。関ヶ原の長政と共に精鋭送ってるのに。初めて自分で好きなことなんでもできる!そして、九州まとめて天下狙える!、と思ってたと俺は予想、ていうかそう思いたい。

526 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 20:11:00.50 ID:YVlxwiOU
>>524
やらなきゃ徳川家が潰されると思ったのでは?

527 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 20:11:54.32 ID:lXHon2wd
>>521
立花は親三成じゃなく秀吉への恩義で西軍
>>472のやり方が可能なら毛利からも説得して味方にできそうだし説得もしないで攻撃するなら清正秀包あたりを中心に官兵衛に疑念抱くんじゃないか。官兵衛には九州で悪い前例もあるし。
逸話の端々で九州の大名連中は石高以上に立花宗茂を評価してる印象があるんだよね。九州武将の信義の象徴的な感じで。
松浦もそこまで九州の情勢が傾いてりゃ家内で割れずに西軍になりそう。メリットに対するリスクでかすぎるじゃない。

>>522
大友さん西軍だよ?

>>525
ヒャッハーは>>519に乗っかってみた
第三勢力になるには家康の威光利用しすぎじゃない。東軍寄りじゃなきゃ鍋島も利用出来ず逆に戦う事になってるかも。
第三勢力狙うなら豊州纏めた後は敢えて留まってた方が良さそう。秀包不在の久留米城攻めた時点で完全に東軍扱いされるんじゃね?

528 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 20:20:35.74 ID:6T0Pb9j9
鍋島が立花討つってなった時に官兵衛は鍋島側に肩入れして柳川に圧力掛けてて
清正の方は消極的立花支持って感じで立花領に深入りせずに鍋島へ自制してくれって手紙送ってんだよ
だけど官兵衛が一連の騒動で最初期に降伏させた毛利勝永は鍋島と関係が深かったし
小早川の残留軍は筑後北部に秀包領の残兵吸収して居座ってるし、島津は義弘派が立花支援しようとしてるしで
まあこの時点で方々の思惑がこのくらいバラバラ、官兵衛が纏めるなんて無理筋だったろうという話なんだけど

529 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 20:30:33.27 ID:gokC+hBU
主人公に笑顔が無さ過ぎる

530 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 20:37:55.92 ID:o/TRUEnL
三成の描きようが酷すぎる
人望も能力もないのに、関ヶ原で10万近い兵をどうやって集めるんだ?

531 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 20:42:48.63 ID:CcmRy+87
今回の空耳。
小早川隆景が兵たちに酒を配って憂さ晴らしをしたらと秀吉に進言したあと利休と秀吉の会話。

利休「殿下の退屈をお慰めするため、淀の御方さまをお呼びになるのは如何でございましょう。」
秀吉「茶々をか・・・。いや、鶴松は誰が看るのじゃ?」
利休「北の政所さまにお預けになられてはいかがかと。」
秀吉「ハッハハハハ!ThankYou!よう申した!!」

532 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 20:44:37.98 ID:lXHon2wd
>>530
秀頼の名前だけで集めた扱いになりそう。

>>528
まあ無理っぽいやね。
可能性としてやや西軍寄りの行動してりゃもしかしたらとは思わなくないんだけど、がっつり東軍寄りの行動しといての九州纏めあげってのは無理と思う。
家康の九州窓口みたいな事やってたから纏めれそうな雰囲気はあるかもしれないが。

533 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 20:54:28.03 ID:CcmRy+87
どうも北条氏政って小田原評定のイメージが強いな

534 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 20:59:46.98 ID:6/CCV114
実際三成がやった事は秀頼の名前騙って上杉征伐に向かう途上の西国大名相手に
妻子の命が欲しければ俺に従えって関所封鎖した上で脅して集めた兵だよね

535 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 21:00:25.55 ID:1TVF8RRL
>>532
結果からしたら東軍に内通していた説が強いだろう。
しかし家康は如水を相当警戒していた。
真意は何処だったんだろうな(ニヤリ)俺は>>525…というか
天下に物申したかったと信じたいな。

536 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 21:00:35.46 ID:9QHSAxtc
鉄鋼船はいつ出るの?

537 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 21:01:12.18 ID:1TVF8RRL
>>532
結果からしたら東軍に内通していた説が強いだろう。
しかし家康は如水を相当警戒していた。
真意は何処だったんだろうな(ニヤリ)俺は>>525…というか
天下に物申したかったと信じたいな。

538 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 21:03:35.64 ID:1TVF8RRL
大事な事だから二回言いマスタ

539 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 21:20:38.80 ID:dGIaGPQR
>>374
島津も運動してたみたいだが県知事が挫折したっぽい
また幕末関係の施設作って、維新が云々のちっちゃな祭りも鹿児島市でやる
義弘の祭りはひっそりと地元でやるだけなのに(綱引きはわりと大掛かりだが)

540 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 21:21:15.92 ID:4YS5EQ32
北条も貢物を黒田家ではなく、秀吉に贈るのが筋だったかな。
ドラマなのでなんともいえないけど、テレビを観ながらあら?と思った。

541 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 21:24:36.91 ID:CcmRy+87
官兵衛の説得は最後は大声になるというのはもはや様式美になったな

542 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 21:32:07.76 ID:hN4/tP3K
>>540
あれは先に官兵衛が北条に京都名物を贈ってたの。で、その返答がまだまだ弾も火薬もあるよ!ってのがあの場面。
降伏の仲立ちをしてくれたから、そのお礼を官兵衛に贈っただけなんだけどね。

543 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 21:32:56.23 ID:i8FHThD7
光が漸く年相応と思ったら、史実だとまだ30代後半だった
仕草や喋り方が妙に婆くさい

544 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 21:33:45.65 ID:9AO5Dmqo
>>541
軍師というか恐喝になってきた

545 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 21:34:24.67 ID:/r/x9A/i
怒鳴って強引に押し切るだけが官兵衛のスタイル。説得に知性が感じられない。

546 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 21:38:02.75 ID:a2QTUULh
官兵衛に限らず、毎度すごい至近距離に顔近づけて睨みつけるような対談ばかりなのが気になる

547 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 21:38:34.11 ID:i8FHThD7
>>545
昨日は、というか最近は怒鳴ってないぞ

548 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 21:39:27.57 ID:CcmRy+87
官兵衛と三成なんて危ういほど顔を接近させてるよな

549 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 21:41:34.22 ID:Jc8NJgWV
>>528
考えたら因果な話だ。
かつて立花を島津の脅威から助けた官兵衛が、
今度は島津の支援を受けた立花を討とうとしてるし。

550 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 21:42:39.81 ID:cSpCreL1
>>541
昨日の放送見てないだろ

551 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 21:43:44.82 ID:1TVF8RRL
>>534
ガラシャの死で三成も「やべ」ってなったみたいだが、ガラシャを
介錯した武士って介錯直後に自決してるんだよね。そういうの考えても
何故逃げなかったか・・・

552 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 21:45:25.56 ID:Avn02l0X
説得じゃなくて脅しだよな
軍師官兵衛なのにこのドラマには大人の駆け引きみたいなものがほとんどない

553 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 21:47:22.49 ID:DTIO1hqo
次回を見ると秀吉が官兵衛に泣きついている場面があったんだが、一体何が
あるんだろうか。

554 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 21:47:36.94 ID:/43MSgfY
>>552
しかも本領安堵詐欺だしな

555 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 21:51:01.73 ID:cto3Gmc4
秀吉が本領安堵って言った時もうちょい疑えよ

556 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 21:51:10.19 ID:OJAOUP1O
もはや詐欺師官兵衛だからなw

557 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 21:51:39.18 ID:TeWuw9Rf
>>541
若干杉下右京がオーバーラップするんですが

558 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 21:53:29.68 ID:mB3C7S9D
秀吉も官兵衛もクズすぎんわ
詐欺師官兵衛がタイトルの方がいい

559 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 21:56:05.55 ID:AIZEdkrL
>>553
秀長の死でしょ

んで臨終の場に秀吉と官兵衛が居合わせて官兵衛ageして逝くか、
遺書にわざわざ官兵衛を頼れとか書いてあるパターンとみた

560 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 21:57:01.98 ID:QOUGWaZn
秀吉に二回も顔潰されて何が軍師官兵衛だよって思ったけど、
「今度は大丈夫に違いない」ってダメな彼氏の更生を信じてズルズル付き合ってしまう女みたいなもんかと思えば許せた
主君は選べないもんね

561 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 21:57:22.16 ID:JbL4qg9E
バカみたい

562 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 21:57:42.89 ID:ltEc68Rz
>>551
ガラシャの自決は別に必要ないんだよな
大坂屋敷の妻子が西軍の人質になるのは高い確率で明白なんだから
黒田や加藤のように前もって対策うってる大名家も多いんだし
前田・宇喜多・細川の大坂屋敷は現在の中之島で隣同士
三家間は姻戚関係もあるしもともと親しく行き来もある
実際忠興の嫡男の嫁(前田利家の娘)は隣の宇喜多屋敷に逃げて無事なわけだし
宇喜多秀家の妻は豪姫(同じく利家の娘)なんだから
宇喜多自体は西軍でもかりにガラシャが逃げてれば余裕で匿ってるよ

563 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 22:01:09.17 ID:OVwhrvIs
官兵衛、仁義なき戦いの広能さんみたいになってきたねww

564 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 22:02:46.98 ID:xZOiaYBH
>>557
杉下右京というより、乾亨ですか?

565 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 22:05:40.31 ID:xZOiaYBH
何度も同じ相手に同じ手段で騙されるって、杉下右京というより乾亨だ、という意味です。

566 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 22:08:18.70 ID:mB3C7S9D
こんな二枚舌野郎は誰からも信頼される訳ないじゃん
こんなんクズ周りの武将から反感買って秀吉死んだら真っ先に潰されんだろ
アホかよ

567 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 22:08:30.22 ID:1TVF8RRL
>>560
カンベは自分で秀吉を選んだ…小寺を結果的に捨ててでも。
それは「このさる。。。もとい人になら命を捧げられる」と思ったから。
まあ、カンベだけじゃ無く戦国時代は主君は自分で決めてるケースも多い。

>>562
マジで意味が分からない。。。
何だったんだろう。

568 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 22:10:55.67 ID:gg9BgmA6
中村敦夫(春の坂道)はどっちだろう?

569 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 22:12:16.09 ID:CcmRy+87
次回は久しぶりに秀吉の「官兵衛よぉ〜〜」と泣き付くシーンが見られるのか。
秀吉の人格が変わってしまって気持ちが離れつつあるけど結局は見離せないという感じか。
官兵衛は非情に成り切ることが出来ないんだよな。

570 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 22:12:54.69 ID:gg9BgmA6
>>460が抜けてた

571 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 22:12:56.61 ID:N2LgHxfK
忠興が嫉妬の塊だから他の男にみられるくらいなら
自害する様に言っておいたんでしょう

572 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 22:14:20.82 ID:39Tn1G1Z
>>552
昨日のはむしろ、武力を背景にした脅しだってはっきり描いたのが良いと思ったけどな。
というか、北条に勝ち目無いんだからそれ以外の何なんだ?

573 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 22:18:55.49 ID:yJ1pqn9E
ファンタジーすぎ
バッカみたい

574 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 22:20:53.98 ID:OJAOUP1O
詐欺師官兵衛は次回はどういう詐欺をするのか違った楽しみが出てきた

575 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 22:24:20.49 ID:Q75tb2/z
キチガイ鹿児島人が関ヶ原を今でも恨み歌い島津義弘を称える歌

http://youtu.be/E52EeeW_Urc

576 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 22:48:29.69 ID:CHLJIw+F
官兵衛は説得して怒鳴っても必ず相手には感謝して説得されているからね。
まぁ、リアルのネゴシエートでも、本来は圧倒的な優位を背景にして、犯人
との交渉を進める訳だから。相手がごね出したら、自分達の優位を小出しに
しつつ、相手の要求を聞く用意があると交渉、結果落としどころを模索する。
仕事、役目は誠実に果たしているんだよなw

577 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 22:53:29.52 ID:bJlDSmqX
さて、少しビビらされた茶々様は最終的にはちゃんと「殿下のお口が臭うござります」
「はよう逝きなされ。さる」の止め2連発行けるかな?

578 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 22:54:36.40 ID:9uCJpntX
石田三成の描き方が清々しい程に
典型的と言うか徳川史観的と言うか

軍師官兵衛スピンオフ石田三成とか見てみたいな
中央集権派として地方派の官兵衛・家康の結びつきにキリキリする三成とか
秀吉の水攻めゴリ押しや確か浅野とかだったか
連合軍体制の有力者との調整で苦戦に追い込まれた忍城攻めとか
ドラマでちょっと名前出て来た長束正家とか管理兵站のチートクラスの人材だし

579 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 23:00:21.37 ID:1FX9wbym
へうげもの完結したら大河でやらねえかな?
朝鮮編はカットか明に舞台変更しそうだし
家康の関ヶ原での惨状は再現しないと思うが

580 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 23:04:10.67 ID:m5Y2jJ3I
>>578
好評だったら、ありそうですが・・・。

581 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 23:11:20.01 ID:CHLJIw+F
関が原後の三成の罪ってなんだろうね。史実に詳しくないから判らんわ。
処刑は必要ないと思う。最後まで家康に利用された訳だ。役目さえとりあげれ
ばよいし、実際何も出来なかったと思う。

582 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 23:19:16.92 ID:bJlDSmqX
>>579
へうげは大河でやったらドン引きされるだろ・・・
WOWOWドラマとかが良いと思う。

官兵衛はなあ〜 へうげものとセンゴクを足して2で割った感じになるかと期待したが。

583 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 23:19:52.14 ID:c9l4kk6Y
三成好きは天地人を見てください

584 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 23:20:36.65 ID:9uCJpntX
>>581
形式上は家康が官軍と言う事はあるな

上杉征伐に於いて
五大老である家康は形式上
主君豊臣秀頼からの承認を受けた官軍として出兵してる訳で

585 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 23:25:43.31 ID:bJlDSmqX
立花、宇喜多とかは三成なんかはどうでも良いけど秀吉への恩義から西軍だったんだよな・・・
やっぱり当時から家康には香ばしいモノをみんな感じていたのかとは思う。

ただ、家康以外に誰がいる?という問題がある。

利家と隆景が後五年長く生きていれば又、話はガラリと変わっていたかも?だけど。

586 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 23:27:02.23 ID:bJlDSmqX
>>583
秀忠後見人が政宗はともかく、直江さんて何なんですか???

587 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 23:27:22.57 ID:j/Qhjidk
>>566
秀吉が全部ひっくり返してるんだから、関ヶ原で家康に味方する勢力が優勢になった。
見る人はちゃんと見てる。

588 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 23:28:13.58 ID:/43MSgfY
>>585
むしろあと5年くらい早く秀吉がくたばっていればな

589 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 23:37:21.02 ID:b4VydQAW
直江は本当になんで大河になったの?って思うくらいの小物。
上杉ものやるんなら、絶対鷹山のほうがいい。歴史女が愛で釣られた。

590 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 23:39:25.41 ID:b4VydQAW
火坂の原作は嘘だらけで凄かったな。
三成の悪行ってか三成が豊臣を滅ぼしたのに。

591 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 23:39:46.00 ID:CHLJIw+F
官兵衛は三成処刑の報を聞いているんだよね。
朋輩ではないけど、付き合いは長いはず。感慨はあったろうにね。

592 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 23:39:46.95 ID:OwjIx4Td
>>589
山内一豊の方が小物じゃね?

593 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 23:41:34.00 ID:OwjIx4Td
明治の元勲ものをもっとやりたいんだろうが
「跳ぶが如く」の転び方が凄まじかったからな
あれが普通のデキだったら明治物はもっと増えてたよ

594 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 23:42:10.80 ID:b4VydQAW
三成ファンは圧倒的に女だらけって東大教授が驚きながら講演会で言ってたが、
篤姫からの天地人は本当に見てたのは女だらけだったんだねえ。

595 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 23:42:09.73 ID:xZOiaYBH
>>589,590
今丁度、csで転地人やっているけど、クオリティが酷いね。
まだ放送中だけど見るの止めた。
これなら、官兵衛の方がマシに見えてくるけど。

596 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 23:43:12.13 ID:CHLJIw+F
野望厨にとっては直江は外せない人物だよ。大河になるのも同意。もちろん、
ヨウザン、というか、江戸期の大河は欲しい。
>山内一豊の方が小物じゃね?
野望厨としては同意w

597 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 23:45:55.91 ID:OwjIx4Td
そろそろ神功皇后をやればいいのに
戦前は豊臣秀吉と並んで日本のスーパースターだったわけだし

598 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 23:46:19.08 ID:xZOiaYBH
>>592
山内一豊は、天下人の重臣から、土佐一国の主だから、
直江のような一生地方侍のナンバー2とは格が違うんじゃ?

599 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 23:46:38.87 ID:jpv74lMc
山内一豊は天下を動かしたりとかいう設定無いだろw

へそくりで馬を買って、最後は国持大名になりましたぐらいだから。

600 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 23:47:07.18 ID:OwjIx4Td
三韓征伐をしてチョンどもをフルボッコし白頭山に日章旗掲げろよ

601 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 23:47:51.60 ID:OwjIx4Td
>>598
重臣だったの?

602 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 23:49:47.58 ID:1yqcB74h
天地人は家康がとにかく悪役だったな。今回はかなり年いってるけど敵か味方かわからない雰囲気がいいね

603 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 23:51:04.46 ID:bJlDSmqX
>>592
小物大河という新境地を開いた。小物故、色んな場面にパシリとして遭遇出来る。(しかも夫婦ともに使い勝手良すぎ)
小物故、変に上げる必要が無く周囲の人々の群像劇を書くにはピッタリ。

直江さんのもそうすれば良かったのに・・・

604 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 23:54:30.77 ID:CHLJIw+F
直江さんで思い出したが、天下人秀吉が直江をスカウトしてるんだよね。
竹中秀吉が黒田三重臣に同じ事していて、納得したわ。

605 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 23:55:42.75 ID:bJlDSmqX
>>602
でも直江さんは秀忠後見人・・・全く意味が分からない。
>>601
かなり使い勝手良く、パシらされてたようにしか・・・官兵衛なら5回に1回は怒って怒鳴り出しそうな場面の連続なのに山内は一生懸命頑張ってた。
お友達の堀尾中村は三中老だからまあまあ。

606 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 23:56:07.02 ID:VSeBLaL7
>>597
神功皇后は実在が怪しいとされる。それに朝鮮半島に侵攻するわけだし、
しかも元祖ぽにょだから津波に乗ってざぶんと半島に移動したりする。
ファンタジック過ぎて映像化不能。てゆうか東日本大震災を
連想させるからまだまだ放送は不可能。

607 :日曜8時の名無しさん:2014/10/06(月) 23:59:55.65 ID:Q75tb2/z
秀吉が直江をスカウトってさ
なんか「優秀だったから」って捉えがちだけど、地方大名家のNo.2を引き抜きって秀吉はどの家相手にもやってたんでしょ

608 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 00:03:50.88 ID:rKvsxWGT
>>598
加熱具やAKみたいなスーパー大名重臣のが、秀吉直のペーより上。

609 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 00:06:57.13 ID:rKvsxWGT
>>607
みんなの大好きな立花宗茂はモロにその口。
隆景も一応、名目上はその形式だが隆景は実質的な毛利の頭領だから現実的には違うけど。

610 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 00:07:50.38 ID:/7aepnST
小物大河をするなら七本槍の片桐且元あたりがベストなのに
前半生は秀吉の付録品、後半生は淀と秀頼の付属物、最後は家康の傀儡
豊臣家から徳川家に天下が移る様子を克明に描きたいなら得難き主役。

611 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 00:08:10.56 ID:SKf7+HwP
>>595
銀河でやってる江を見るんだ
大抵のドラマは許せるようになるぞ

612 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 00:08:34.90 ID:qhAOgHQF
関ヶ原での徳川軍を背後から追撃しないって選択とった上杉軍の参謀である直江が優秀とかあり得ないわ。

家康追撃してたら完全に西軍勝利で終わってたろ。
上杉の本拠地が伊達や最上やられようが西軍勝利の後の戦後処理でどーにでもなるのにバカなんじゃねーの。

613 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 00:09:32.73 ID:OudscGaT
直江は明治時代の歴史好きには有名だったようだよ
浮世絵で本来いないはずの歴史的シーンに入れられたりしてる

山内一豊は奥さんのほうが修身の教科書に載っていた

614 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 00:13:54.10 ID:SbiRLs2Q
まぁ歴史俯瞰すれば、追わなくて正解だったし、スレの流れどおり、
後の徳川幕府体制に深く関与できて影響力もあったろうしね。
馬鹿らしいことが歴史を動かす。

615 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 00:14:00.45 ID:zY7SaESJ
秀吉のNo.2引き抜き弱体化大作戦

大友家の立花
島津家の伊集院
織田家の前田
伊達家の片倉
徳川家の石川
上杉家の直江

どこ相手にもやってるな

616 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 00:15:26.26 ID:O4wLsD1f
>>615
前田がナンバー2か、あんなのが。

617 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 00:18:09.37 ID:rKvsxWGT
>>615
善助「」

618 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 00:21:30.37 ID:/7aepnST
織田家の前田というより柴田家の前田だな
それならNO2

619 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 00:23:04.78 ID:Y84sriRo
黒田は小寺のNo.2か

620 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 00:25:35.09 ID:KchKI+Us
小寺のNo.2は小河だろ

621 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 00:25:36.80 ID:NdK/wrXQ
>>615
これマジなの?秀吉ってこんなに引き抜きやってたの?

ってか引き抜きやったところで何故に弱体化になるのか解らない。

622 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 00:27:23.86 ID:/7aepnST
>>621
え・・・
徳川家から石川を引き抜いた事で家康には徹底抗戦を諦めさせ
関ヶ原では伊集院に謀反起こさせたことで島津が東軍になるのを阻止できたじゃん

623 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 00:29:19.31 ID:NdK/wrXQ
>>622
ほええー 秀吉の功績だったんか
勝手なお家騒動だと思ってたわ

ってことは上杉家の内部対立もそれ?

624 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 00:32:13.28 ID:/7aepnST
>>623
上杉家のは違うと思う。
景勝が勝つ事自体が奇跡的な事だったから。
また蒲生家家臣団の泥沼抗争とか宇喜多家の内紛なんて
秀吉は絶対にやって欲しくなかったわけだから全ての家を把握できた
わけじゃないんだと思う。

625 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 00:33:24.59 ID:SbiRLs2Q
まぁ、人間相手だからね。結果相手の結束が強くなる、という大河解釈もあるし。
>秀吉のNo.2引き抜き弱体化大作戦

626 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 00:34:42.01 ID:/7aepnST
たぶん、信長から「家老をてなづける」という手段は引き継いだんだと思う。
信長は半兵衛・官兵衛・秀長の三人を信長直轄の部下として秀吉に送り込んでたつもりだから
何重にも秀吉に裏切られないようには注意してたと思う。

627 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 00:41:18.31 ID:ivUHxUmp
秀吉には先祖伝来からの譜代の家臣とかがいなかったので
有能なのを他から手っ取り早くヘッドハンティングしてくるしかなかった
っていう面もあるんじゃないの

628 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 00:43:55.18 ID:/7aepnST
でも結果どうなったか分からないけど革籠原では景勝が家康軍を猛追撃して欲しかったな。
東軍は10万もの兵だけど別々の思惑を持った数多くの大名の集合体だった
つまり烏合の衆だったわけで上杉軍が決死の猛追撃をしたら一戦も交えずただただ
死にもの狂いで逃げ落ちるだけというのは誰でも想像できたもの。
しかも常陸の国から武蔵に抜ける際に大河にせき止められ
泥道で道も狭く10万の敗軍が殺到したところで佐竹に横槍を入れられたら一支えもできないし。

629 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 00:43:57.77 ID:SqOu1n+H
>>621
>>615
秀吉の目的はわざと内部対立を起こすことが目的だからさ。
島津のNo2の伊集院、上杉のNo2の兼続、伊達のNo2の片倉とかここら辺りは秀吉から直属に官位と領地を独自に貰ってるんだよ。

普通はその家のNo2って使えてる主君から領地を貰うはずなのにその上の秀吉から貰うってことは、使えてる主君と同等の立場になったと意味するからな。そりゃ大名は面白くないわな。


>>627
秀吉の狙いは完全に内部対立を狙ってるだけだと思う。
引き抜いて自分直属の家臣にした後はほったらかしだし。

630 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 01:24:39.27 ID:qo1PJIwE
来年吉田松陰の妹とやらが主人公らしいから
17年の大河は大久保利通の妻が主人公だったりしてw

631 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 01:26:56.90 ID:/7aepnST
吉田松陰の妹なんて誰も知らない人物じゃなくて
正々堂々と伊藤博文と山縣有朋のライバルダブル主役にすればいいのに
日本人にとっても良い近現代史の勉強になるし

632 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 01:30:24.96 ID:6lpholkh
ホントクズな猿だなぁ
知れば知るほど嫌いになるな糞猿は

633 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 01:31:45.15 ID:YHvgXh/D
>>631
あの半島が騒ぐ。

634 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 01:35:41.82 ID:SOFNtXMp
天地人の第1話の冒頭は直江スカウト→お断りのシーンだったな
もっと功績残したはずなのに他に見せ場なかったのか
官兵衛においては太兵衛スカウト→無理無理wが序盤でさらっと終わったと言うのに

635 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 01:41:22.43 ID:SOFNtXMp
>>629
島津さんのところは伊集院以前に
NO1の義久を差し置いてNO2の義弘を優遇して仲違いさせようとしてるな

636 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 01:42:39.12 ID:/7aepnST
>>634
樋口与六(直江兼次)が人生で一番活躍したのは御館の乱なのにね
さらに言えば上杉謙信公時代の活躍も描けるのに
脚本家がまるで勉強しなかったとしか。

637 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 02:03:28.91 ID:gomrbBT1
再来週の歴史秘話ヒストリア、三成と官兵衛だってさ。
予約予約。

638 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 02:05:11.03 ID:6ngeWZJU
>>634
普通有名なのは直江状だよな。ドラマ内でもみんなで回し読みしてて、演出もしょぼかった記憶あり。原先生に演出してもらえよ。

639 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 02:09:21.98 ID:SOFNtXMp
>>636
>>638
個人的には長谷堂城の戦いが一番の見せ場だと思うけど、ばっさりカットだったからな…

640 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 02:09:49.95 ID:HPzSCP8W
>>634
秀吉「わしは太兵衛のような強い家臣がほしいんじゃ!太兵衛をわしにくれ!異存はないのう?官兵衛?」
官兵衛「・・・・・・・・w」
善助「おそれながら、その男は私の言う事しか聞きませぬ」
秀吉「なんじゃと?わかった、ならばそなたも一緒に召し抱えてやろう」
九郎右衛門「コホン!・・・ご容赦を。我らは皆、誰一人黒田を離れるつもりはありませぬ。」
秀吉「・・・・・お前には言ってないけど?」
九郎右衛門「がああああああん!」
っていうシーンを思い出すよな、懐かしい。

641 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 02:14:25.27 ID:/7aepnST
しかし秀吉大河って腐るほどやったけど
曽呂利新左エ門とか石川五右衛門って本当に出てこないよな
出せよ

642 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 02:23:08.98 ID:6ngeWZJU
五右衛門、赤井がやってなかったっけ?うろ覚えだけど。

643 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 02:24:10.92 ID:HPzSCP8W
曽呂利新左エ門は黄金の日日に出てたよ

644 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 02:28:42.31 ID:PMOoI7yS
>>642
秀吉と五右衛門が幼馴染って設定だったな

645 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 02:39:24.77 ID:HPzSCP8W
>>642
最初は「がんまく」とかいう名前だったな
他の戦国ドラマでもこの名前は果心居士とか同じでなんか時々脇役で出て来るけど
そういうのがいたのかね

646 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 02:43:28.17 ID:qo1PJIwE
>>636
そもそも女が戦のある作品の脚本書くこと自体が生物的に難しいのかも
橋田壽賀子クラスなら一定レベル以上でやれるだろうけど
それ未満は戦のない時代の作品が限度だろ

647 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 02:44:50.52 ID:Vlz2vBqW
猫好きとしては秀吉が猫を抱いているシーンが一瞬でもいいから出てほしい。

虎の置物はたまに画面に映りこんでいるけど。

1957年(慶長2年)の出来事だが、マニラの総督から贈られた象を長崎の平戸から
京都の聚楽第に行列して運んだそうだが、遠くからちょっとでいいから
象さんを連れた行列が見たい。今後に期待する。

648 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 02:50:07.19 ID:1Tv1B9aX
信長が秀吉に裏切られないようにする
ために、あのおねへの優しい手紙書いた
とかもネタにはなりそうだな。
初期に子供作らないのも、お家大事の
猜疑心を生まないため、というよりは
信長に人質とられたくないため、とかね。

649 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 03:16:08.78 ID:7pc/naKO
官兵衛「太閤殿下は島津に寛大な処遇をなさいました所領安堵します」
氏政「宇都宮は?」

で完全論破される件

650 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 03:16:49.38 ID:6lpholkh
のぼうの城見たけど三成無能すぎる

マジで使えねえなwこの無能は

651 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 03:28:36.36 ID:HPzSCP8W
>>647
井伊直政が抱いていてもいいんじゃないの>猫
「息子へのみやげじゃ」とか目を細めてw

652 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 03:30:06.89 ID:lLf45RSp
>>647
随分と二十世紀な慶長2年だな

653 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 03:53:36.82 ID:Vlz2vBqW
>>651
>「息子へのみやげじゃ」とか目を細めてw
イイ話だなぁ。

>>647
もっと以前にも日の本には象が来ておりますぞ。
ttp://members.jcom.home.ne.jp/ikuzou/history.html

654 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 03:55:56.96 ID:/7aepnST
象って結構、繰り返し日本に贈られてんだよね。
江戸時代にも送られてきて江戸庶民にも閲覧料を取って見せた。
最初は象ブームで江戸中の人だ大行列して見たが、ほんの数か月で飽きて
誰も見にこなくなり餌代に窮する事になった。
今の動物園の状況と何も変わらない。

655 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 04:08:08.87 ID:Vlz2vBqW
>>654
その後の象の末路がほとんどポイ捨てというのが悲しい。
今も動物園の象の高齢化が問題になっているようですね。

現実問題として象は調教が難しいし重いし大きいし、また屏風絵で済まされるオチかも。
でも想像するだけで楽しい。久しぶりに動物園に行こうかな。

656 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 04:19:38.99 ID:/7aepnST
動物園の経営の仕方にも関わる問題。
上野動物園(東京)、ズーラシア(横浜)、東山動物園(名古屋)、大阪市営動物園(大阪)と
たくさんあるけど、どこも赤字だったりする。

いっそサーカスみたいに数年周期で動物を送ってもらい半年くらい見てもらって飽きたら
次の土地へと巡回させた方が効率がいいと思う。

657 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 04:32:24.89 ID:6E+8hzCn
>>631
大河をやれる人気と演技力を兼ね備えた役者を抑えるのは大変で
取りあえず井上真央を抑えてた
安部首相の胡麻すりと八重の桜のバランスで長州藩ものをやらなければいけなかった
中身がスカスカなのは分かってるから
イケメン俳優に松嶋菜々子と役者集めてるよ

658 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 04:46:07.71 ID:6lpholkh
毎試合敵にアシストする土人のゴミよりは百倍マシだわ
点取れないだけならまだしも敵のスパイか あの土人のゴミは

659 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 05:43:33.58 ID:aigzf77H
>>629>>635>>637
あと徳川さんちの石川数正さんも。
毛利とか色々ややこしい事やられてるわな与えたり押し付けたり。

ただまあ立花兄弟の場合は元々大友とはギブ&テイクでの引き抜きだし、結果的に斜陽の大友から救出抜擢したようなもんだしさ。
また鍋島も秀吉が取り立てたから割とスムーズに移行出来たし、龍造寺じゃ幕末をリードするような肥前には出来た気がしないしで恩恵受けてるから秀吉の引き抜き大作戦も悪い面ばかりじゃないよね。

まあ島津さんちは色々大変だったと思う…けど最終的に怒りの矛先が徳川に移って幕末に花が開いたから良かった…のかな…

660 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 05:48:56.91 ID:GI3B9Yoh
>>630
幕末は無名の女主人公ばかりだなW
江藤新平とか小栗忠順とか江川英龍とか岩瀬忠震とかいっぱい人材はいるのに・・・・

661 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 06:22:09.85 ID:JOCcZBNY
>>660
江川英龍は「風雲児たち」きゃらくたー人気投票堂々の2位
主役でなくてもいいのでちょっと掘り下げて描かれて欲しい。
http://fuunji.net/cgi-bin/fvote2/fvote.cgi

662 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 06:37:58.61 ID:d6Yyy4ee
>>618
直江は、追撃を主張したが、景勝が「卑怯」と却下したんだ。
ただ、もし追撃しても、東軍には結城秀康軍がいるから
>>628のような展開にはならないと思う

663 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 07:16:02.90 ID:CPEsiU7Y
>>660
女主人公なら平安以前にいろいろ逸材がいそうだが、なぜ無理に幕末なのか

664 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 07:29:27.71 ID:GI3B9Yoh
>>663
確かになあ。巴御前、静御前、常磐御前とか平安末期から鎌倉にかけては逸材多いよね。
江戸時代は女性の逸材が少ないからなあ。

665 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 07:51:23.55 ID:JZNrDtQI
大河ドラマ「神功皇后」

666 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 08:00:53.31 ID:i6BGieA2
>>664
基本的に外に出られないからな
女性が活躍できる場所がないからな

667 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 08:13:14.48 ID:GI3B9Yoh
遠野女大名とか井伊直虎とかやってほしいわ

668 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 08:46:51.18 ID:/7aepnST
>>662
殿軍の結城秀康と上杉景勝の一戦は見てみたかったな。
なんだかんだ言って秀康が強いのか弱いのか未知数だからさっぱり分からないし。

669 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 08:48:45.58 ID:rKvsxWGT
>>615 >>621-625

お前ら、一番肝心のAKさんを忘れてるのはわざと??

670 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 08:51:11.03 ID:/7aepnST
>>669
ナンバー2だったっけ?

671 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 09:20:29.28 ID:rKvsxWGT
>>670
実質的に・・・

672 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 09:26:58.65 ID:hghp+tDc
>>645
秀吉はがんまくという男の紹介で信長に仕えたと信長公記に書かれている
その後のがんまくがどうなったのか不明、どうかんがえても重臣の名前ではないよな

673 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 09:34:05.62 ID:rKvsxWGT
>>613
流石、半兵衛の想い人!

674 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 10:15:50.05 ID:VooU32fo
何でも秀吉光成のせいにして自分は悪くないとか、韓国みたいだからやめてほしい

675 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 10:16:57.77 ID:tITqkRrl
しかし軍師だから黒いとか言っているのよりは
ずっと史実に近かったりする

676 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 10:23:28.59 ID:n2P8QhYV
竹中主演の秀吉では、がんまくは後の石川五右衛門という設定だったな。

677 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 10:29:01.13 ID:5x/xzrUA
>>509
まあ、左手のエピに至る最後の「官兵衛は天下を狙うつもりだった(?)」という時の
家康に対する官兵衛の気持ちはそんな感じになるかも知れんが
それにしても三成をもうちょっと家康に対抗しうる人物と思わせてくれんと。
こないだの忍城の失敗の件も、まんまと官兵衛の掌の上で転がされてしまったように見えるし・・・

パルムはまあまあ貫禄ある風に描かれてるけど、三国志状態狙うもう一方の敵が小物なんて、ドラマ的にも盛り上がらんじゃないの。

678 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 10:33:38.93 ID:rKvsxWGT
>>674
家康くん「せやな」
>>676
最初はガンマクは腕っぷし強くて秀吉を苛めてた。ところが、二人で行った桶狭間でガンマクはびびって逃げた。秀吉は泣きながらも逃げなかった。そこから運命が分かれた。因みにガンマクは秀吉姉(秀次母)から惚れられてた設定。

679 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 10:38:20.03 ID:5x/xzrUA
がんまくって、JACの時代劇でも時々出てたな。
千葉ちゃんの部下その三みたいなポジション

680 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 10:44:15.81 ID:MUw0P85H
>>676
こっちじゃこないだ官兵衛が諌めた落書きの件では、「秀吉」では五右衛門の息子たちのしわざになてってて五右衛門息子は三成に捕まって処刑されてたなあ。

681 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 10:53:05.73 ID:Q891WXE0
>>680
時代先取りのバカ息子か

682 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 11:18:53.78 ID:/9wbMO/G
家康と官兵衛がちょっと仲良しすぎるな
後半は三成をライバルにするなら村重並に掘り下げたほうがいい気はする

683 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 11:25:38.79 ID:pJXzaVkz
家康が一方的にすり寄ってくる印象。
官兵衛の力量を認めて秀吉から離反させたいんだろう、利休と組んで。

と、いう脚本。

684 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 11:27:07.43 ID:uS8eCgks
>>677
三成はせいぜい当て馬で、官兵衛がラスボスとロックオンするのはやっぱり家康なんじゃないか?
官兵衛が読み違えたのは戦が早く終わってしまったことだけで(しかも息子の活躍でw)
>>682
もうそんな時間がないよ

685 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 11:47:43.41 ID:KoV2506V
そもそも最初の登場からして官兵衛のちょっと年下の先輩みたいになってたのに>三成
ホントは又兵衛と一緒位の子役から初めて、松寿丸市松虎之助と絡ませとかなきゃ
世代的には家康官兵衛よりぐんと下のはずなのにおかしいだろ

686 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 12:05:53.87 ID:ukTMpMLX
今更だが官兵衛は月代にはしてなかったのか?

687 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 12:14:24.52 ID:L74CNCKX
>611
本当、江は大河ドラマ史上最悪だと思う。
次の平清盛の方がよっぽど良かった。

688 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 12:22:27.40 ID:L74CNCKX
脚本の田渕久美子って大河ドラマから永久追放だったっけ。

689 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 12:23:53.65 ID:0hBKSQ0T
>>687
江はファンタジーですし・・・。

690 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 12:25:11.12 ID:Vlz2vBqW
>>656
>いっそサーカスみたいに数年周期で動物を送ってもらい半年くらい見てもらって飽きたら
>次の土地へと巡回させた方が効率がいいと思う。

それ戦後しばらくの間は東山動物園がやっていた。象列車で各地を巡回していた。
軍人が見てみぬフリしてくれたり、必死の思いで飼育員が守り続けて象が生き残った。
各地の子供たちを楽しませた象さんはその後どうなったのかと思ったら…
動物園でのショーで酷使されるのが不満でストレスがたまっていたのか、
飼育員をうっかり殺してしまいました…とさ。幸い殺処分にはなりませんでしたが、
せっかくの美談が後味の悪い話になっていた。板違いですみません。

691 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 12:31:05.71 ID:Ym0n2iuU
個人的には天地人も江も苦痛でしかなかったけどなぁ。


まぁ江は戦国で女主人公だから秒殺リタイアで済んだけど…。

692 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 12:34:11.07 ID:pJXzaVkz
小田原の件でぶちきれた官兵衛と家康が、豊臣を見限るという流れか。

693 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 12:50:57.08 ID:JZNrDtQI
江と清盛比べたら清盛が可哀想だわ

694 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 13:00:27.52 ID:ucg4Uiye
引き抜きの話が出てたけど伊集院って島津家でそんなに偉い立場だったっけ? 信長の野望だと糞弱いよな

695 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 13:00:44.35 ID:GI3B9Yoh
江をやるなら、永井路子の乱紋を原作にやったほうが良かったのでは?

696 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 13:01:24.89 ID:zA3OVpTb
江→凡て冷凍食品で出来たお子様ランチ
清盛→不味い創作料理
官兵衛→メインディッシュがチーズ鱈のフルコース

697 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 13:03:22.31 ID:aigzf77H
クライマックスが関ヶ原九州二元中継なら九州征伐ん時に島津に凄い強敵っぽさ醸し出しとけば良かったのに。
ついでに多少の改変はドラマとしてありと思うから九州征伐時に島津との停戦で島津が官兵衛に恩を感じる展開にしとけば官兵衛が居たから平和的解決が出来た風にしやすかったんじゃないかと。

>>679
JACの時代劇つったら影の軍団?

698 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 13:10:32.54 ID:ucg4Uiye
島津って関ヶ原に参加せずに主力を薩摩に置いてたんだろ?
寄せ集めの黒田軍じゃ勝てないと思うが

699 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 13:16:46.40 ID:c+oR1I+/
>>696
それだと江が一番マシに思えるんだけど

700 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 13:19:17.97 ID:zA3OVpTb
>>699
某国産

701 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 13:21:02.75 ID:c+oR1I+/
>>700
納得

702 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 13:26:11.71 ID:x9ymvrCl
大河はラーメンと似ている。
シンプルな中華そばとかとんこつが王道で一番。
店長こだわりの創作ラーメンとか余計なのはいらん。

703 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 13:49:06.95 ID:aigzf77H
>>694
島津一族以外を外せば家臣の筆頭格だよ。譜代つかお爺ちゃん世代から島津を支えてきた重臣。
島津一族(四兄弟&従兄弟)の副将とかよくやってたイメージ。
最近のは知らないが九州征伐で一貫して秀吉に対して非戦派で逃げ腰だったイメージと勢力別バランス調整の結果戦闘系能力値はだいたい凡将。
でも政治系ならやや優秀、知略系はかなり優秀に設定されてなかったっけ?

気になって火間虫さんとこで検索したら思ったより低かったw
爺ちゃんは高性能なのにね。

もっと気の毒なのは四兄弟の優秀な従兄弟島津忠長、まず居ないorz

704 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 14:04:50.99 ID:ENI6hSGb
>>703
伊集院ってそんな優秀だったんか
名前に院があるから凄い家柄なんだろーなとは思ってたが

705 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 14:05:36.75 ID:/YfEYAO6
>>695
マジ原作つきだと、質が全く違うからな。
原作つきだと登場人物が増えて出演料が嵩むとかで嫌なのかも知れないけど・・・

706 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 14:06:51.19 ID:aigzf77H
>>698
前年に内乱(悪久が>>694の伊集院を謀殺、息子が地元で蜂起)があって出兵してる余裕が無かった部分もあるのでいい勝負になったんじゃないか。

707 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 14:07:03.99 ID:BrjzQGkP
今の段階から秀吉を悪く書きすぎだよ
利休&秀次粛清と唐攻めに関してはいくらでも避難うけるよ、受け止めるよ?

でも小田原征伐までは普通の英雄譚だろうに。・・
本能寺から8年で統一果たしたのは本当に凄い事なのに
凄くない描き方もされてるし・・


そもそも竹中直人再演って時点で嬉しくないし
ちょっと今年は秀吉ファンにはあんまりな気がする

708 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 14:13:26.76 ID:/YfEYAO6
>>707
非難な。

秀次…出そうに無いな。何んと勿体無い。この脚本演出は純粋に歴史を
知らないだけだろ。
竹中が駄目なら誰なら良いんだ?

709 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 14:19:28.85 ID:HXoY+PSC
あれもこれも盛り込むことは不可能

710 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 14:30:28.58 ID:pJXzaVkz
秀次出したら、三条河原の集団虐殺やらなけりゃならない。
そうそう何度も処刑シーンばかり出せない。

711 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 14:34:19.56 ID:aigzf77H
>>704
島津の九州西側侵攻軍の指揮官/副指揮官参謀格が島津忠長/伊集院忠棟。

もう一方の東側が義弘家久だったから義久がその二人への信頼は決して低くないはず。

ちなみに俺が戦国の逸話で最も泣いた岩屋城の戦いの島津方がその忠長/忠棟
岩屋城描いた作品だと高い確率で忠棟だけが紹運の密かに仕掛けた心攻(※意図的か偶然は作品によってまちまち)に気付いていく描写があるから俺には伊集院忠棟は冷静な切れ者のイメージもあったんだだよな。

書物より気楽に島津関連の事知るなら「やる夫は島津四兄弟の次男のようです」おすすめ。
九州征伐途中で止まってるけどw

712 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 14:41:47.10 ID:rKvsxWGT
>>709
尺の計算も出来ないだけじゃね?
>>710
だからこそ必要。官兵衛の諫言は落書きなんかでは無く、あの事件でこそ使うべきだた。

713 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 14:51:43.79 ID:HXoY+PSC
ドラマには予算ってものがありまして

714 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 14:54:51.56 ID:qo1PJIwE
信長の野望で周辺諸国勢力と戦えるモードがあれば
大河の朝鮮出兵部分で鬱屈した気持ち少しは解消出来るんだがな
三国志ゲーの周辺異民族勢力扱いで

715 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 14:57:08.89 ID:/9wbMO/G
数秒だったけど毛利の水軍が登場してたのはよかった

716 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 15:20:44.10 ID:zA3OVpTb
>>707
秀吉ファン珍しい
置かれた境遇から築いたものを考えると、戦国時代で一番凄いとは思う

717 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 15:24:49.29 ID:Z+2Ex2jX
>>707
官兵衛主人公の大河なのになんで秀吉ファンを喜ばせる必要があるの?これは「官兵衛から見た秀吉」だからこれでいいんだよ。

718 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 15:26:55.57 ID:Q891WXE0
>>707
竹中秀吉再登場は、前と違って黒秀吉を演じてるのでよいけどな。

719 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 15:34:16.01 ID:9XH2g5gD
「この時点でここまで真っ黒にする必要があるのか」ってことじゃないか?
自分も、ちょっと秀吉のダーク化は早過ぎだと思う
ここまであからさまに黒くなるのはもっと先でいいだろうに…それこそ秀長死後とか

720 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 15:38:20.59 ID:Vlz2vBqW
>>719
でも秀長の死を早めたのも秀吉に疑いかけら一時期険悪な状態になって
秀吉に許された後も距離を置かれてストレスが重なって病気になったせいのようだし、
秀長もショックで病んでしまうほど兄者が黒くなったという演出で悪くはない。

721 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 15:49:19.42 ID:e25D6Dsh
秀吉黒化の犠牲者
秀長→利休→秀次

722 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 16:15:44.17 ID:JPIIIFQe
>>720
秀長の疑いって、不正蓄財(横領)だぞ。

723 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 16:34:07.66 ID:JY6iFGjB
>>722
前漢の蕭何と同じか?

724 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 16:38:17.96 ID:FfmBya99
竹中直人にしてみれば本望だと思うけどね>黒化
「秀吉」はがんまく絡みだけで本気の暗黒面はあまり描かれなかったので、秀次事件もバッチリやってくれると嬉しい。
カーチャンいないし秀長空気だし、ストッパーはよりかかってない感じ。

725 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 16:42:01.82 ID:6sTmHmEx
家臣の嫁を喰いまくったエピがないからまだぬるく感じる

726 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 16:52:00.45 ID:rKvsxWGT
>>725
大阪に人質を集めた時だろ。相当顰蹙買ったらしいな。
信長はストイックだからそんな事はしない。
家臣自身を食う。

727 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 17:17:06.62 ID:6sTmHmEx
>>726
前面の朝鮮軍と命掛けで戦いながら
国に残した嫁の貞操も心配しなきゃならない 
たまに三成が来て、ちくいちチクられるし早く豊臣政権が終わってほしい武将は多かっただろう

728 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 17:44:13.49 ID:rKvsxWGT
しかも世継ぎは誰の子かも怪しい。そりゃ、温厚で家臣からも信頼されとるナイフ殿から調略されたらイチコロで靡くよな〜〜

729 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 18:15:23.87 ID:rKvsxWGT
あの小田原城乗り込みの時、矢が飛んできて当たらなかったの・・・
GACKT謙信のぱく・・・オマージュだろw?

謙信のは史実みたいだが。

730 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 18:19:32.67 ID:Nvvh9ktI
光とか糸のどうでもいいシーンは多いのにまだ秀次が登場しないのはおかしい

731 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 18:22:37.36 ID:gGci9DN9
>>729
謙信のも講談じゃねーですかね

732 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 18:22:58.35 ID:u/V8Tuxm
島津義弘が某国の海賊様を退治するシーンはありますか?

733 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 18:35:42.44 ID:gGci9DN9
石田三成と徳川家康と黒田官兵衛のこの感じ、ぞくぞくするからあと5ヶ月ぐらい見たいわw
茶々のくだりはいらん。超いらん

734 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 18:49:15.44 ID:SIZ+57tS
茶々役の人なんか品が無いんだよな。
お姫様役より町娘とかならはまりそうだけど。

735 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 18:50:08.84 ID:tZ6loUFF
いら

736 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 19:02:45.29 ID:JPIIIFQe
>>726
信長は家臣とも相思相愛だろ。特に前田利家。

737 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 19:15:36.48 ID:FfmBya99
>>729
演出とチームが風林火山と一緒

738 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 19:35:50.47 ID:/YfEYAO6
>>734
三田佳子
岸田今日子
池上希美子
夏目雅子
樋口可南子
瀬戸朝香
永作博美
ふかきょん
宮沢りえ

好きなの選べ

739 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 19:50:02.09 ID:rKvsxWGT
秀吉が淀に執着したのは、母親の市が好きだったからって説が一番強くて小説やドラマでも採用されているけど、官兵衛の場合は初登場時既に秀吉は40歳だから今回は突拍子が無い感じは否めないね。

740 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 19:58:40.21 ID:x9ymvrCl
>>739
お前第一回から見てないな。

741 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 20:10:29.19 ID:6I8mhRuM
山崎拓「ワシは親子丼がやってみたいのじゃ。」

742 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 20:13:34.54 ID:5gjU/vpU
二階堂はどういう流れか知らんがキャスティングされて
脚本と演出の要求のままにやってるだけだと思うぞ。
みんな、茶々はどういう人物像でどういう感じに描かれるのを望んでるの?

743 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 20:28:44.66 ID:qRRbLmv6
>>742
一応、若手女優演義派らしい?

744 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 20:30:46.71 ID:QmxKz+2w
>>742
個人の茶々観よりも、ここまで来るともうどうにでもなれと言いたくなる。
我が手で育てなければ、おね様を母上と呼ばせてなるものか!と
歪んだ母性愛と独占欲で実は陰で鶴松を秘かに暗殺する計画を練る。
三成もその計画に加担する。

おねが手元で育てたにも関わらず突然病死→おねに疑いがかかる→茶々がザマー喜ぶ
しかし、どういうわけかおねに嫌疑が向けられることなく突然死として受け止められる。
茶々が歯軋り…また男児をあげてみせますると秀吉に猫なで声で迫る。。。
このくらい逝ってもらいましょうか。

745 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 20:39:18.08 ID:ZAadHq+v
石田三成役と淀君役が棒読みすぎてイライラするわ

746 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 20:41:44.51 ID:sx6GJaM2
にゃっはっはーにw

747 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 20:44:24.75 ID:MUw0P85H
二階堂の淀、小娘感はよくでてると思う。
男を惑わす絶世の美女とかとは違うが

748 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 20:45:47.76 ID:QmxKz+2w
歴史街道 2014年11月号
ttp://www.php.co.jp/magazine/rekishikaido/
ttps://twitter.com/razzzia/status/519015983361437696/photo/1

目次より
>九州を、そして天下を振り回してのけた官兵衛の強さ(したたかさ)を伝えたい
>(岡田准一)

749 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 20:46:29.74 ID:X5VYivT8
>>738
夏目雅子の一択か。

750 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 20:50:54.56 ID:X5VYivT8
>>667
徳川家康では、最後井伊谷の当主は、吉良御前(亀:竹下景子)だったけど、
今から考えると、井伊直虎をモチーフにしていたのか。

751 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 20:51:41.68 ID:rKvsxWGT
>>740
それがし、有岡城からの新参にて´д`

>>742
臨終間際の秀吉に「はよう逝きなされ。さる」って優しく囁いてトドメを刺すレベル。

752 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 20:52:42.20 ID:q6f9xKa0
朝鮮征伐ちゃんとやれよ
スルーすんじゃねーそ

753 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 20:53:50.93 ID:QmxKz+2w
>>742
自分の茶々観だと秀吉は男の身勝手な夢とロマンを具現化したもので、
当然淀は男が一方的に惚れてストーキングしそうなほどの美女。
もちろん戦国時代の価値観ではなく現代の一流の美女であり
演技力を兼ね備えていなければならない。
だが、大河のプロデューサーがそんな女優のスケジュールを確保できなければ、
脚本家が用意しなければならない。だが脚本家も用意できなければ
猫娘でがまんするしかない。もう今年の大河は二階堂でいい。

754 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 20:57:06.92 ID:N7YXnxLu
荒木道熏と掛け合ってた頃はなかなか良かったんだけどな〜。>二階堂茶々

田中三成もそうだが、憎まれ役の演技はなかなか難しそうだ。

755 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 21:04:08.03 ID:x9ymvrCl
>>751
まあぞうり取りから始まった竹中直人(推定17歳)を
忘れられるわけはなかろうとは思った。

756 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 21:09:49.78 ID:2H0XCGdG
>>503
『若き日の北条早雲』だっけ?
テレ朝系で大型娯楽時代劇と唱っていた

757 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 21:19:29.99 ID:yuGiJCTU
>>742
秀吉「どうじゃ茶々!この城はお前の為に建てたんじゃ、嬉しいか?」
エリカ「べつに・・・」

758 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 21:29:18.35 ID:Mf/1negh
黒い茶碗が黒田を比喩という見方があったが、
秀吉が竹の花入れを捨てたのは、竹中半兵衛が生きていた頃のような明るさを無くしたという暗示かな
考え過ぎか

759 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 21:31:39.53 ID:ltIJx+JL
秀吉は実際黒いから仕方ないだろ

760 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 21:35:11.08 ID:AHGSJCGu
明と暗、正気と狂気を演じ分ける竹中直人は、すごい役者だなと思う。
三成と茶々はいかにも小物。狙っての演出なのかもしれないが。

761 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 21:37:05.19 ID:MDQk56M6
秀吉が茶々のご機嫌取ってる姿が気持ち悪かったけど
茶々におねのことを悪く言われて怒ったのはよかったな

762 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 21:48:55.62 ID:qo1PJIwE
日本のその後を考えると政権が長く続いて欲しかったのは織田>徳川>豊臣の順だな
天下統一までの犠牲は多いかもしれないが
中央集権化と海外への進出が300年ほど早く進み現状より日本は強大化してたと思う
豊臣の場合は徳川政権より纏まりが悪いから
政権が続いたとしても不安定な状況は続き最悪欧米の植民地になってたかも

文化の独自性など考えるなら徳川が一番だろうけど

763 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 21:59:19.07 ID:x9ymvrCl
>>756
足利茶々丸役の志垣太郎の
屈折と狂気の演技は忘れられない
ただ、これこそ勝者による歴史とは後でなんとなく思うようになった

764 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 22:05:43.89 ID:pJXzaVkz
>>760
そうかな?
躁鬱病患者にしかみえないが。

765 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 22:15:52.84 ID:gGci9DN9
>>764
そう見えるんだとしたら確かに成功じゃないかね

766 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 22:17:26.10 ID:kiETmUh6
このドラマの秀吉は黒いというよりマヌケにしか見えない

767 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 22:19:48.12 ID:ioN6ZD09
今週も独眼竜家康が秀吉と官兵衛のやり取りをしっとりと観察していたね。

768 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 22:27:24.14 ID:MAIvLrl+
説得役をのらりくらりと躱す家康は流石というか

769 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 22:30:57.08 ID:1Tv1B9aX
ねね茶々のケンカなどどうでもいいが
メロドラマパートとして毎週ネタにしていくんだろなぁ。

770 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 22:36:49.78 ID:8MdZbArU
女向けになりすぎ
腐ってる

771 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 22:55:44.03 ID:R4H85NgS
女向けの定義ってなんだ=面白くないという事?

772 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 23:02:10.29 ID:drTDfDwu
ねね茶々の確執は関ヶ原への伏線だからやるわな

773 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 23:03:24.36 ID:aigzf77H
>>738
これって歴代茶々?

演技と美貌が足りなきゃせめてその時代の顔みたいな知名度の高い女優にやって欲しい役割じゃあるよな。
とゆか逆に知名度無いなら余程絶世の美女らしい美貌か魔性の演技力が欲しいところ。

今年はケチったのかな。

774 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 23:03:37.88 ID:1Tv1B9aX
関が原の要因に女の争いなんてやるから
メロドラマとバカにされる。

775 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 23:04:41.11 ID:gGci9DN9
独眼竜の女の争いはものっそい面白いのにな
何が違うんだろー

776 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 23:09:47.27 ID:d6Yyy4ee
>>738
夏目雅子は別として、
桐谷美玲に匹敵するほどの娘っていないな。

777 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 23:13:43.09 ID:rKvsxWGT
>>775
脚本を最初から練りに練ったか、後付けで取って付けたように書いているかの違い。

778 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 23:18:01.40 ID:rKvsxWGT
戦国時代の話なんか、特にこのドラマは男同士のメロドラマだからな(信長と利家的な意味では無く) 女同士のメロドラマもそりゃ入るわ。
問題は面白いか面白くないか?その一点。

779 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 23:21:05.75 ID:ioN6ZD09
「武田信玄」の中で紺野美沙子さんが演じた三条夫人の話は男の俺でも泣くほど感情移入出来た。
それほど濃密な演出だったと思えるが、「軍師官兵衛」の女性陣にはそれが全く感じられない。

光もやたら出番ばかり多くても、官兵衛の横でただ耳障りのいいセリフを毎回呟くだけのつまらない演出。ただのいい奥さん、いいお母さん。
他の糸、寧々、濃姫と、みんななんのひねりも感じられない。
唯一、お道さんだけは序盤に「おっ」と思える演出があったけど、結局埋没してしまった。
事、女優陣に関しては印象に残っているシーンなんて皆無に等しい。
女性の使い方が本当に下手だと思うよ、今回の大河は。

780 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 23:22:08.86 ID:3WUum/kS
宇都宮さんも、ゴネたりしないで
伊予への国替えを受けとけば、
開墾次第で石高ももっと増えてたかもしれないのに。
この変は徳川さんを見習った方がいいかも。

781 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 23:35:39.99 ID:GI3B9Yoh
>>779
ヨシノブちゃんビンタ事件か?
それより古村ヒロのヨシノブ夫人の
「おやかた様のクビを所望いたします」
「夫を返せ!ヨシノブを返せ!シンゲーン!」

湖衣姫の
「諏訪に栄えあれ!諏訪に栄えあれ!」
のが印象に残ってる。

782 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 23:38:58.38 ID:rKvsxWGT
「尼子も終わりじゃ キャーハッハッハ」も無茶苦茶怖かったぞ。

783 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 23:40:18.04 ID:Z+2Ex2jX
>>777
>>779
原作があるかないかの違いだろう。「政宗」は山岡荘八、「信玄」は新田次郎。
今のテレビ脚本家に昔の小説家並みの作品構想を期待するのはムリ。

784 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 23:43:25.22 ID:rKvsxWGT
>>783
結論:無理せず原作付きを佐賀市なさい。
ただ、歴史小説って基本的に登場人物が多いから官兵衛みたいに少ない人数でのドラマにしたいなら無理なんだな。

785 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 23:52:14.89 ID:x9ymvrCl
おねが鶴松のことを、
あんまりいい感情を持ってない茶々から生まれた子とはいえ
豊臣の世継ぎとして普通に愛情持って接してるところと
秀吉が茶々におねのことを悪く言うのは許さんとピシャリと言ったところは、
スタッフもおまえらに評価してもらえると思ってただろうにね
全然アテが外れてるな

786 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 23:54:34.91 ID:n5PPGQ/L
>>781
三条夫人の「ご先陣を賜りとうございます」も追加で

787 :日曜8時の名無しさん:2014/10/07(火) 23:56:28.11 ID:JrQA03vw
「黄金の日日」は城山三郎原作となってるけど、
小説はドラマ制作と同時進行の連動企画
NHKスタッフと市川森一、城山三郎でそれぞれ同じ原案を作品化した

原作のあるなしだけで作品の良し悪しを判定にするのはちょっと違うって気もする

788 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 00:15:31.08 ID:JvAaKXku
「黄金の日日」のモニカ(夏目雅子)も強烈だったね。乞食のような姿で、
お想いを寄せる五右衛門(根津甚八)の前に現れるシーンとか未だに脳裏にこびり付いてる。
「黄金の日日」「伊達政宗」「武田信玄」、面白かったドラマは男だけでなく女も半端なかった。

789 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 00:20:03.92 ID:r77ZEE3M
独眼竜の女の描き方もつまらんよ。お東以外。

790 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 00:22:25.72 ID:UfY+FYBc
めごねこいろはが面白いなんていうジジババには官兵衛は向かないから
まーたはじまった昔は良かったは他でやれや

791 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 00:23:41.43 ID:vZxQ+ZUg
>>786
大井夫人「今宵は2ちゃんねるもここまでに致しとうござりまする」

792 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 00:42:41.39 ID:74MDyajX
東鑑は、研究が進んで北条本じゃなくて徳川本なのにな。

長政が秀忠に一部献上ってのは、徳川家が持ってなかった抜けてた一部。
そもそも北条が官兵衛に送った東鑑は行方不明よ。
そのまえに、北条が東鑑持ってたのも不可思議。

793 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 00:44:27.30 ID:HnFgCg0a
独眼竜より官兵衛のが面白い、役者も演技も今に合う大河って感じ
独眼竜は昔の大河という感じ古臭くてつまんない

794 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 00:44:40.37 ID:74MDyajX
小田原の北条は、後北条なんていわれるが、伊勢氏だからね。
早雲が勝手に鎌倉得宗家の苗字を勝手に名乗った。

795 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 00:46:59.29 ID:Wm7kbcJH
時代性も考えずに歴代最高の独眼竜よりも官兵衛が面白いって言ってる奴は馬鹿だろ
20%も行かない糞ドラマなのに

796 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 00:48:53.81 ID:74MDyajX
独眼竜政宗、当時は良かったのかもしれんが、
世に与えた伊達の嘘、捏造は計り知れず。

東北の武将を主人公にするために、無理やり。

797 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 00:49:49.84 ID:jk+paUbV
朝鮮出兵の講和条件に元は別の国で被差別民が住んでいた済州島と
無人島だった鬱陵島の割譲くらい入れとけや日本側
それくらいなら相手も受け入れた可能性あるだろ
日露戦争と同じく領土を少しでも切り取ることが出来れば
日本側が勝ったことになり韓国側のファンタジードラマ作られることも減った

798 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 00:50:25.66 ID:fTCftVFR
それは軍師官兵衛も同じだろ

799 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 00:53:32.41 ID:Wm7kbcJH
手柄は全部官兵衛のお陰だからな
萎えるわ

800 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 00:58:38.13 ID:HnFgCg0a
>>795 ->>799
面白い面白くないも人それぞれ、時代性も考えずに貶してんのそっちじゃん
というかここ独眼竜スレ違うから萎えるなら独眼竜スレで存分に褒め称え存分に語りあいなよ

801 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 01:01:38.65 ID:vZxQ+ZUg
まあ一豊と千代、利家、まつ、兼続、ねね、江、そして官兵衛と、
戦国の手柄は仲良く三傑周辺で持ちまわろうよ

802 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 01:06:54.56 ID:Wm7kbcJH
>>800
27年も前のドラマを今の官兵衛と比較して貶してんのはお前だろw
時代性も考えずにどんだけ馬鹿なんだよw
俺は現代の時代性も考慮し20%も取れないカスドラマって言ってんだけどなw

803 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 01:09:24.55 ID:jWHtwG3H
>>800
何だ?そのブーメランw

そんな事言って無いで、軍師官兵衛の凄い所を力説したらどうだ?w

804 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 01:12:48.33 ID:g6Hj3Jjb
しかし独眼竜は政宗を仙台の代名詞にしたからな
仙台といえば政宗、牛タン、ずんだもち
このドラマで官兵衛は姫路、中津、福岡の英雄になれるのか
来年になったら官兵衛くんなんてどこかに追いやられそう

805 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 01:14:07.10 ID:Wm7kbcJH
>>804
最低でも30%超え
半沢や政宗みたいに40近く行かないとムリだろうな

806 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 01:17:48.00 ID:jWHtwG3H
数年後には忘れられそうだな、官兵衛。
『官兵衛?あぁ、そんなのもありましたかねぇ』なんて。

807 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 01:18:03.73 ID:QeQ/zz6U
>>782
晴久毒殺の時ねw
>>794
風林火山では、上杉憲政に「北条ではない。伊勢じゃ!」ってよく言われてたねw
>>795
独眼竜も好きだが、内容と視聴率は決して比例してるとは思わんが。馬鹿扱いしている方がどうかと思うがね。

結構辛辣な意見が多いけど、個人的には最近の大河では風林火山以来の傑作だと思うけどな。
茶々に対する言葉も、天下人になって茶々溺愛の秀吉がおねの悪口を聞いて態度を豹変させたのも良かったけど。
城井鎮房暗殺も官兵衛の指示ではなかったが、息子は自ら手を下したしね。
黒田の女性陣に魅力がないのは、俺もそう思うけどさ。
最近は大河イイ子ちゃん補正が入っていて官兵衛も最近ちょっとイイ子ちゃんだけど、それもそんなにキツくない。
イイ子ちゃんは見ていて下らん。人間そんなにキレイじゃねーだろ?
殿のご武運が開けましたぞ〜天下の為にござりまするのシーンは
大河史上に残る名シーンだと、個人的には思ってる。

話は変わるが、天地人なんて長谷堂城の合戦はもとより、伊達政宗に対する
小判の軍配を持つ手や、戦場で後ろ姿しか見てないもので・・・のエピもカットされてたぞ。
天地人なら城井鎮房もカットだろうね。
とにかく、兼続は凄い!素晴らしい!のイイ子ちゃん補正全開のドラマだった。
小山評定の後の家康追撃も、後ろからの攻撃は上杉の義にあらず。で終わってた。
そうじゃなくて、単に追撃出来なかっただけだろ?ってツッコんでしまったw

過去10年のジャニ主人公の個人的な評価は、
岡田准一→役を上手く演じ切ってる。流石にジャニの演技派。八角棒による剣術の鍛錬も怠らない。
     本人も歴史好きらしく、官兵衛クランクインの前から、官兵衛についてよく勉強してる。
     有岡幽閉後の官兵衛のイメージも、自分で作り上げたらしい。本人はもっと悪く演じたいらしいけどw
滝沢秀明→演技はともかく、乗馬はもちろん時代劇に必要な練習はいくつでもやらせて欲しいとスタッフに直訴。
     大河の主人公を演じる覚悟と意気込みは好感が持てる。
香取慎吾→クソの一言。笑っていいともで呑まなきゃやってられねぇの回答で、新撰組!を挙げた馬鹿。
     キムタクに大河の主役を演じる事はとても光栄な事だと言われていながら、あの低落。
     ちなみにキムタクは大河徳川家康で役所広司の織田信長をみて感動している。(ビストロで役所ゲストの時の発言)
     演技下手。イイ子補正で汚れ役は土方(特に油公路)。やる気なし。殺陣下手の四重苦。
     香取相手の為、殺陣指導の林も強く言えなかったのか、とても殺戮集団には見えなかった。
     その影響か、山本、藤原、堺なども演技は良かったが、殺陣は目茶苦茶下手だった。
     大河史上、最低の主役。二度と脇役でも出てくるな。ゴミ野郎!

昨日、しゃべくりで岡田が出てたので、つい書き込んでしまった。
長文、失礼。

808 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 01:19:00.22 ID:qZr6rYB0
>>806
そう、そしてわたしたちの存在も…(´・ω:;.:...

809 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 01:20:36.11 ID:Wm7kbcJH
>>806
数年後には「ああ あの合戦カットしまくりのホームドラマ官兵衛ねw」みたいになりそう

810 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 01:28:19.17 ID:P3tTKs1P
時代劇専門チャンネルで徳川家康公放送開始。
官兵衛製作陣に対する、当てこすりだな。

811 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 01:36:17.82 ID:HnFgCg0a
>>807
同意!

傑作とまでは言いきれないけどそれに近く毎週楽しみで仕方ない
妻である光を黒田家臣を魅力的に書(描)けてないとこあるからね
そこが本当に勿体ない思う

812 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 01:44:24.78 ID:g6Hj3Jjb
米沢ではいまだに直江推しだけど他にないからな
とりあえず官兵衛像くらいは作ってあげて

813 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 01:47:07.90 ID:/6UMat8y
官兵衛が面白いなんて言ってるのは普段大河見てないジャニオタくらいだろ

814 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 01:50:20.60 ID:bS6J2+tq
久々に面白い大河ドラマ

俺の印象

815 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 02:00:11.30 ID:jWHtwG3H
>>814
江や天地人と較べて?
それとも清盛と較べて?

816 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 02:05:19.23 ID:yD/6y9o1
最初の方に脱落して戻ってきて、なんだかんだで最後まで見るの龍馬伝以来だわ

817 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 02:08:05.61 ID:GzOXGtmN
ジェームス三木にやらせろよ
堺屋太一でも可

818 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 02:09:02.33 ID:RafO3uhA
>>802
こいつうぜ。
昔はよかったねー(棒)

819 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 02:11:59.21 ID:gZylL/+t
山崎の戦いくらいまでは毎回楽しみに見てたけど今は惰性で見てる
つまらないわけでもないし面白いところもあるけどワクワクしない
官兵衛の人生としての山場が過ぎてるからかな
残り全部見逃しても別にいいかと思うくらいになってる

820 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 02:13:50.18 ID:RafO3uhA
関ヶ原あんだろ。

821 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 03:29:50.59 ID:QeQ/zz6U
>>813
807だが、大河は毎年見てるぞ。始めてみたのはキムタクじゃないが、滝田栄主演の徳川家康。
ちなみにジャニオタどころか、逆にあんまり好きじゃない。
ジャニの個人個人が嫌いなんではなく(香取は例外)ジャニが絡むと大河だけじゃなく、民放のドラマでもいろいろ弊害があるから。
徳川家康以前の大河、草燃ゆる、風と雲と虹と、新平家物語などは総集編があるものは全て見た。
大河が現代劇をやっていた三年間は、水曜だったかな?真田太平記などを見てた。
大河じゃないが、聖徳太子、大化の改新、大仏開眼も見てる。歴史好きなのでね。
いつも基本は源平、戦国、幕末なので、個人的には藤原良房から始まり、道長で全盛期を迎えるドロドロした権力闘争も見てみたいけど。

>>815
江と天地人が酷かったのは同意だが、平清盛は個人的にそれほど悪くなかったけどな。特に前半はね。

とりあえず礼節をわきまえて、自分の意見に反する人を馬鹿扱いとかしなければ
感覚は人それぞれだから、いろんな感想や見方があってもいいんじゃない?
個人的には太平記が一番好きだな。第一話の岩神様が最終話までキーになってた。
放送前はキャスティングから、トレンディ大河と揶揄されていたけど、始まってみたら本格的な大河だったな。
題材も新鮮だった。序盤少し削って、観応の擾乱をもうちょっと詳しく描いて欲しかったけど。その前の翔ぶが如くも面白かった。

822 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 03:39:15.00 ID:eaGeae+O
政宗の一番すごいところは、たいして何もしてない田舎の武将なのに
ここまで有名になった事だろう
官兵衛は中央政治の動向に絡んでる割には知名度は高いとは言えなかったし

823 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 03:45:12.67 ID:Wm7kbcJH
馬鹿だろ 政宗は世が世なら天下を取ってた天才 軍神だからな

常にNo2に甘んじて主君に尽くしても結局は疎んじられ左遷させられる官兵衛とは将としての器も人間の気概、器量も天と地程も違う

それが数字に現れてんだよな
所詮No2の小物だし 地味だからw

824 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 04:12:33.43 ID:G3RtLtcS
正宗って佐竹や蒲生や景勝が天敵だった田舎侍だろ?

825 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 04:16:44.37 ID:XTssWMsi
大河は無骨で骨太な男のドラマが見たいと思ってたけど
最近、スイーツのパートも結構好きな事に気がついた。
善助お道のバカップルぶりとか面白いw

826 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 04:26:01.67 ID:FALryUMt
政宗5常訓より。。。軍師官兵衛バージョン

命を大切になされよと言う前に己の命を大切にしろよ。
ツバ飛ばしながら人を恫喝して正義を振りかざすなよ。
礼儀も度を越すと逆に無礼に見えることもある(篭城中の北条氏に贈り物)。
謀略の才能あるとつい嘘を吐きまくるよね(本領安堵詐欺)
秀吉をいいかげん信用し過ぎ、いい加減目を覚ませ。

827 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 04:32:53.27 ID:74MDyajX
左遷って。豊前は瀬戸内の海上交通の重要拠点だし、毛利監視の役目もあるし、土地も豊かで、宇佐神宮あるし、

当時、稲の品種改良も進んでいない時代、東北は飢饉と冷害に悩まされ、京から遠く離れた僻地。

あほかいな823は。

828 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 04:38:44.30 ID:74MDyajX
伊達政宗のうぃき、すげえ嘘八百、逸話だらけ。びっくらこいたわ。

829 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 04:57:14.16 ID:Wm7kbcJH
たかが15万石の遠く離れたド田舎九州に飛ばされて左遷じゃなねーのかよw
散々尽くしてどんだけ酷い扱いだよw
これで満足なんだから官兵衛ヲタは余程のマゾの家畜精神だよなw
100万石超えの政宗と比較すんなってw
余りにもスケールが違うから

比較対象そこじゃねーだろ 馬鹿だな黒田ヲタは

830 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 05:00:33.83 ID:G3RtLtcS
>>829
うん?正宗って60万石じゃなかったっけ?

831 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 05:05:36.31 ID:Wm7kbcJH
>>830
芦名滅ぼして114万石だろ

832 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 05:06:19.65 ID:G3RtLtcS
>>831
自称?

833 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 05:25:47.51 ID:G3RtLtcS
伊達って秀吉や家康にぺこぺこしてたぺこ将の印象しかない。

834 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 05:40:33.91 ID:pOdkegZU
なんか眼帯付けてるし百戦錬磨、歴戦の勇者って感じに見えてカッコいい!って中2病的な発想で有名になったんじゃね?

政宗って小判鮫ってイメージしかないな

835 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 05:42:58.54 ID:Wm7kbcJH
世代が違い過ぎんだろ アホか
それに秀吉は信長にペコペコしてたし家康は信長と秀吉にペコペコしてんじゃん

それに秀吉を最後まで無視してたのは政宗だし、関ヶ原の時も南部一揆扇動して家康撃ち落とす気満々だっただろ

836 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 05:48:52.29 ID:G3RtLtcS
ペコ将でも強けりゃいいんだけど
最上にフルボッコされてた景勝にフルボッコされてるんだろ(笑)

837 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 05:50:22.93 ID:pOdkegZU
>>835
その連中はペコペコしてたにしろ実績はきちんと残してるから。
政宗ってビックリするくらい輝かしい戦歴ってのが1つも無い。
自称「東北の覇者」だけど東北すらまとめきれて無いし。


政宗は知名度と実績が釣り合って無いんだよ。
地方大名で戦歴も凄い島津、毛利、長曽我部、北条の方が伊達政宗より全然凄いでしょ。

838 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 05:53:51.26 ID:Wm7kbcJH
>>836
白石城瞬殺したり湯原城攻略してんじゃん
野戦で大宝寺義勝率いる上杉軍も破ってんだろ
馬鹿じゃん

839 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 05:56:31.82 ID:G3RtLtcS
>>838
んで最後には上杉に連戦連敗して領土を少しも奪えず
結果60万石だろ?

840 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 06:02:06.92 ID:G3RtLtcS
正確に判定するなら

三英傑>北条、武田、上杉>毛利>島津>長曾我部>伊達>柿崎 だろ

841 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 06:03:44.51 ID:Wm7kbcJH
>>837
伊達政宗は葦名120万石を短期間で倒した神武将だからな。
輝宗が散々苦戦した相馬を滅亡寸前においやり奥州で髄一の勢力を誇った南奥連合を壊滅させた。

伊達>毛利>>>北条>>>>島津>長曽我部だろ

>>839
関ヶ原が終わるの早すぎたからだろーが
上杉は領土奪えたのかよ 馬鹿か 

842 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 06:06:40.96 ID:G3RtLtcS
正宗の最大のライバル:相馬、葦名
プッ(笑)誰それw

843 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 06:08:45.09 ID:pOdkegZU
だから...自称東北の覇者(笑)だけど宮城と山形と言うちょこっとしか領土広げて無いじゃんwww
東北を全然制圧できてないし

島津、毛利、長曽我部、北条って現在の地方を制圧できてるし
伊達政宗と比べるのも失礼だよ

844 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 06:11:15.38 ID:Wm7kbcJH
そいつら全員雑魚すぎんだろw
長宗我部なんて官兵衛でもほぼカットされてたしw
雑魚すぎて何の印象もねえw

845 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 06:12:02.16 ID:G3RtLtcS
>>844
伊達政宗こそカットされてるんだけど(笑)

846 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 06:13:15.06 ID:Wm7kbcJH
>>845
独眼竜政宗が歴代最高視聴率な時点で何言っても無駄だなw
軍師官兵衛なんてカスドラマ足元にも及ばねえww

847 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 06:17:07.58 ID:pOdkegZU
>>844
伊達政宗もどーみても雑魚としか戦ってないわけだが...

848 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 06:18:24.52 ID:G3RtLtcS
じゃあ財前教授>伊達政宗って事で判決出すがいいよな?

849 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 06:18:49.87 ID:pOdkegZU
>>846
視聴率で強さが決まるってかwwww
徳川家康、織田信長、豊臣秀吉よりも強いってなっちまうぞw

850 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 06:19:10.02 ID:Wm7kbcJH
はぁ?100万石超えの大名が雑魚なら他どーなんだよ
話になんねー馬鹿だな

851 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 06:19:58.26 ID:pOdkegZU
>>850
どーみても雑魚です ありがとうございました

852 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 06:20:01.14 ID:BIFxfHLz
ドラマの比較と史実は別物だ

853 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 06:20:53.75 ID:Wm7kbcJH
>>849
まぁここドラマスレだし それでいーな
独眼竜王政宗 最強!

854 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 06:21:36.76 ID:pOdkegZU
>>853
お前がそう思うならそうなんだろ

855 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 06:22:40.85 ID:G3RtLtcS
クンタキンテ(ルーツ)>キムタク(ラブジェネ)>伊達政宗(大河)で間違いないな?

856 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 06:23:35.81 ID:eaGeae+O
視聴率しか自慢できるものがない政宗さんでも
信者が付くところがすごいよねw

857 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 06:24:33.68 ID:pOdkegZU
>>855
今世紀最大の視聴率ドラマは半沢直樹みたいよ

半沢最強

858 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 06:26:03.76 ID:Wm7kbcJH
ラブジェネよりは政宗勝ってるだろ

859 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 06:26:55.34 ID:Wm7kbcJH
>>856
自慢できるのが何もない他の田舎大名よりマシだろw

860 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 06:28:51.26 ID:G3RtLtcS
http://1.bp.blogspot.com/-OPn-o4Q9XhU/U2GK49yA0fI/AAAAAAAADZA/6XKFHHfI1R4/s1600/1363130956_roots_320.jpg

↑こいつがドラマ史上最強(全米で平均視聴率45%)

861 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 06:30:47.25 ID:pOdkegZU
>>859
伊達政宗よりも他の地方の功績の方が凄いんだが?



毛利
・中国地方制圧
・五大老

島津
・九州地方制圧
・朝鮮の役 一番の功労者
・敵中突破

862 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 06:36:13.47 ID:Wm7kbcJH
>>861
地方の功績なら政宗が一番だな
荒れ地の仙台藩の河川改良して江戸中期に100万石までにした
江戸の米の3分の2は仙台藩が賄ってたほどだから江戸幕府の財政を支えてたのは仙台藩だと言っても過言ではない

それに
政宗は最終的に従二位、権中納言まで昇進している

従四位上陸奥守の毛利元就や、従四位下大膳大夫の武田信玄、
従五位上左京大夫の北条氏康とは同列に扱えない!

伊達政宗>>>>(越えられない官位の壁)>>>>毛利、武田、北条、上杉、今川、細川その他クズ大勢

島津? 誰それw

863 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 06:36:34.84 ID:pOdkegZU
伊達政宗の功績

・宮城、山形を制圧
・伊達巻の開発
・三回も死にかけて土下座ダンスで許される
・母親に毒を飲まされても大丈夫
・騎馬鉄砲を開発
・騎馬鉄砲で挑むが真田に壊滅させられて切れて何故か味方に発砲。味方を全滅させて怒られる。
・軍を金銀財宝で着飾ったら軍資金がなくなり秀吉に怒られる。

864 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 06:37:55.48 ID:EVRlCpBL
ID:Wm7kbcJH

こいつ例の菅沼だろw
今度は政宗使って荒しか
ほんととことんクソ野郎だな

865 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 06:38:01.63 ID:pOdkegZU
>>862
うーん なぜそこに滅亡した武田が入るのかさっぱり解らない

866 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 06:38:52.76 ID:4TFNepjp
伊達は、良く言っても尼子、斎藤、浅井、雑賀衆位のレベルな。

強大な大名が周囲に居なかったから、なんとか生き残れただけ。

そして、そもそもスレ違い。

867 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 06:39:28.67 ID:Wm7kbcJH
政宗アンチは結局他の雑魚大名厨が嫉妬してるだけだなw
話になんないw

868 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 06:42:40.22 ID:4TFNepjp
>>867
スレ違い
こちらへどうぞ

独眼竜政宗って本当にすばらしいよな9
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1409216005/

869 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 06:50:27.79 ID:EVRlCpBL
伊達政宗>>>>(越えられない壁)>>>>武田信玄

政宗の実力が雑魚レベルだとしてもこれだけは確定している。

870 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 06:52:54.37 ID:EiA3S9FT
あと2年生きてれば、天下を取れていた信玄。

もう20年早く生まれても、とても天下とは関係のない正宗

871 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 06:55:13.83 ID:Wm7kbcJH
信玄なんて家名も残せなかった雑魚だし
小田原攻めが数ヶ月遅れてたら政宗は天下取ってただろうな

872 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 07:05:30.97 ID:3uARnI+M
東北という時点で政宗は詰んでる
無双でもしない限り京にも行けない

873 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 07:08:07.24 ID:MphDypHc
朝っぱらからアンチスレと住みわけもできない馬鹿が暴れてるな
こんなやつに好かれる伊達政宗がかわいそう

874 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 07:08:21.08 ID:G3RtLtcS
武田信玄のライバル・・・上杉謙信、北条氏康、織田信長

伊達政宗のライバル・・・相馬、蘆名

875 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 07:09:24.94 ID:G3RtLtcS
武田信玄がメジャーリーグのスタメンなら伊達正宗は韓国リーグのスタメンくらい差があるな

876 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 07:10:17.60 ID:G3RtLtcS
黒田官兵衛はさしづめメジャーリーグの代打の切り札くらいかね

877 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 07:12:07.26 ID:Wm7kbcJH
家名も残せず滅ぼされたり出世出来なかった雑魚大名ヲタの馬鹿が政宗に嫉妬してるだけだなw
哀れすぎて話になんないw

878 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 07:13:39.00 ID:G3RtLtcS
ペコ大名出世おめでとう
筆頭は前田くんだけどね。

879 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 07:13:38.84 ID:Wm7kbcJH
官兵衛は窓際族に左遷させられて退職した 隠居爺て感じだなw

880 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 07:19:31.24 ID:flv8WqFs
>>870
たとえ京都に上ったとしても勢力維持できなさそうだけどな
大内みたいに
地元責められてすぐに帰りそうだしな

881 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 07:27:04.91 ID:1yvtTykc
>774
昔女太閤記ってやっていたけど。

882 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 08:10:19.44 ID:AVScx6hC
現在の戦国武将の末裔達

島津家→観光業 製薬業 レジャー施設 食品企業 ホテル

伊達家→観光業

徳川家→アナウサー

佐竹家→秋田市長

織田家→フィギュア

上杉→サラリーマン

武田→サラリーマン

北条→サラリーマン


島津家がやっぱ最強だな

883 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 08:16:08.53 ID:lztk1EVC
島津は幕末の覇者だから仕方がない
かつて戦国時代の豪傑どもが今ではサラリーマンかw 使われる側とか落ちぶれたな

884 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 08:17:06.83 ID:g6Hj3Jjb
>>863
ほぼ誉めてないw

885 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 08:19:27.42 ID:g6Hj3Jjb
>>882
佐竹さんとこは秋田県知事かな
ロシアのプーチンから猫貰ってた

886 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 08:26:31.45 ID:df5TgW6s
>>882
島津は何でこんなに金を持ってるんだ?財産も領土も没収されただろ

887 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 08:29:48.63 ID:1Kzu+0+e
一度大河でモブキャラが主役やると、その後の配役が注目されて、話に絡めにくくなるんだよな
小田原で今回はしょられた政宗なんかいい例で、今後の官兵衛なんぞも脚本演出は頭かかえるように
なるぞ

888 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 08:30:21.07 ID:J54Gs9xY
>>882
織田さんんちぶっ飛んでるな

889 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 08:44:44.74 ID:flv8WqFs
>>885
あの人分家じゃなかったかな
本家が残ってるのか知らないけど

890 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 08:51:30.02 ID:hoS6sj70
>>882
佐竹は秋田県知事!
徳川は美術館長とかもいるし。
彦根市長は永らく井伊だったし。
同じような仕事してる佐竹や井伊が勝ち組だろ?
あと立花も観光業のホテル経営者をしてるぞ。

891 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 08:52:38.30 ID:74MDyajX
>>887
日テレのアニメbasara、実際に苦情きたらしいなw

いや、あの官兵衛の扱いのひどさは素人目にもわかるがw

892 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 08:55:38.46 ID:df5TgW6s
>>882
島津家は実は財産没収されて無かったんじゃないか?
大久保、西郷もまさか主君から没収とかできんだろ


それと肝心の黒田の末裔って何やってんだ?

893 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 08:56:21.22 ID:jWHtwG3H
お前ら、いい加減に官兵衛の話をしてやれよ…

894 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 08:58:20.19 ID:lnzlAHVl
>>887
ジェームズ三木の「葵・徳川三代」では伊達政宗にすまけい持ってきたな
「独眼竜政宗」を一躍有名にしたけど、ちょっと控えめな配役をあえて持ってきた
まあそれもジェームズの計算のうちなようにも思えるけど

895 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 09:02:23.36 ID:F25IQE30
>>893
じゃー 話を振ってくれよ
他の話もしないとこの手のスレは繋がらないのよ

896 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 09:10:21.34 ID:uW7tKymG
>>895
別に雑談してなきゃスレが落ちるわけじゃないし
寂しいなら該当スレでおしゃべりしてきたら?

897 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 09:11:37.42 ID:TaSqowwl
黒田の末裔はメジャーリーグでピッチャーやってるやん

898 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 09:13:08.80 ID:flv8WqFs
>>894
身長とか考えるとあっちの方が真実に近いんだろうな
年齢へてからの
食えない感じが出てて手良かったけどな
ナベケンの方が若いころの感じをあえて出してたんだろうけど

899 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 09:15:00.25 ID:F25IQE30
>>896
お前のそれも雑談だぜ?

900 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 09:15:27.54 ID:lnzlAHVl
スレの話題主は、天下人のようなものじゃ
強く望んでもなれるとは限らぬ
天下の方に選ばれねばなれぬ

901 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 09:17:16.93 ID:uW7tKymG
>>899
自分が楽しければ何してもいいって考えの人に言っても無駄だったな

902 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 09:19:38.08 ID:G3RtLtcS
>>892
版籍奉還、地籍奉還は薩長土肥が一番最初にやった。
その他の大名はそれに引きずられて強制的にやらされた
島津家が残ったのは天皇家との政略結婚が何重にも行われた事が多い。

903 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 09:21:46.92 ID:G3RtLtcS
大名子孫の出世頭は間違いなく細川家だろ

細川→陶芸家

904 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 09:28:17.41 ID:74MDyajX
細川の凄いところは文化をきちんと残したところ。

現在までつづく大名家で細川家ほど文化を大切にした家はない。
あの前田でさえ細川には勝てない。

905 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 09:31:26.20 ID:74MDyajX
黒田家のすごい所は明治時代に豊臣秀吉を再び表舞台に出した事。

現在の黒田本家は徳川の血が元祖だがそれでも明治天皇に直訴して阿弥陀が峰に廟を復興。

906 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 09:33:30.55 ID:lnzlAHVl
>>897
黒田の子孫、阪神のコーチじゃなかったか?

907 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 09:36:08.80 ID:74MDyajX
伊達家のすごい所は、というより、宇和島伊達家のほうが個人的にすごいと思う。

本家の仙台は民に嫌われ、幕末には石高三分の一に減らされ。

ちなみに従二位の官位は明治に贈られたもの。官兵衛は従三位。

908 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 09:36:51.56 ID:hoS6sj70
阿波の蜂須賀家は11代家斉の息子を養子に入れてから徳川家の血筋だがそれを知らずに小六の子孫と思い込み、蜂須賀の当主をからかった、学のない明治天皇W
オチは明治天皇こそが小六の子孫

909 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 09:38:57.44 ID:lnzlAHVl
>>903
細川っていうより近衛家の藤原氏って感じだけどな

大久保利通、吉田茂、伊達政宗、宇都宮氏の血を引くローゼン麻生閣下も出世頭

910 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 09:40:12.65 ID:VC14MOEU
秀吉って江戸時代はどんな扱いだったんだろ?
誰も知らない存在って事は無いだろうし。

911 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 09:40:18.57 ID:74MDyajX
島津家の戦国大河もやってほしいが、
琉球国との関係があるから難しいね。

搾取、密貿易は大罪だからなあ。

912 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 09:44:50.89 ID:hoS6sj70
>>910
徳川を風刺すると奉行所に呼び出されて潰されるので、江戸時代の講談や劇や出版で権力を風刺する場合、秀吉や足利氏がネタにされてたらしい。

913 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 09:45:09.33 ID:G3RtLtcS
>>911
琉球の風

914 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 09:50:15.25 ID:lnzlAHVl
>>910
初期はやっぱり、近い歴史は語りにくいところもあったと思うけど、
庶民からはある程度人気あったんじゃない?キャラも大衆受けしそうだし
豊臣方の真田も、幸村に名前変えるとか配慮はあったけど講談で人気あたというし
なにより徳川もガチガチの支配者でなく、けっこうゆるい面もあったから
行き過ぎると野放しにはしないけど、適当にガス抜きするのが長期政権の秘訣

915 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 09:50:55.23 ID:F25IQE30
>>911
鹿児島県人だがそれ言われるのが一番に鹿児島県人の怒りを買うんだよ。

確かに密貿易、偽金、とか当時ではやってはならない犯罪をやってたのが薩摩藩だ。そこは否定せんよ。

だけど宝暦治水事件、参勤交代を2年に1度やらすとかいわゆる「鹿児島イジメ」が原因って前提を無視しないで欲しい。これのせいで鹿児島では大量の餓死者も出てるんだ。
薩摩も生き残りをかけて必死だったんだから。

916 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 09:52:52.40 ID:VC14MOEU
>>882
肝心の黒田は('_'?)
と、立花さんとこはホテル機能はあったかな??
結婚式も出来る巨大な料亭だと思う。
展示館も隣接してるんで立花ファンの人は是非!

917 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 09:53:49.64 ID:VlpuuiDk
>>882

池田家→動物園

918 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 09:54:04.69 ID:WZiB/YdN
>>887
そもそも黒田官兵衛は、主役に取り上げられる前から、
大河だけでも田村高廣、江守徹、伊武雅刀、斉藤洋介、柴俊夫…あたりが演じてる
太閤絡みの作品ではおなじみの人物だからね
イケメン()戦国ゲームのノリを希望する歴女()には不評かもしれないが
大河的には今後も役の軽重に応じてこれくらいのキャスティングがされるなら妥当だし
主役登用後はいきなり気を遣って今後のキャスティングが難しいとかいうもんではないだろう
伊達政宗みたいに独眼竜で一般知名度がぐんと上がったような、その手の人物とはちとわけが違うかと

919 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 09:54:19.78 ID:hoS6sj70
>>915
悪政を行ったイメージは東の南部、西の薩摩

920 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 09:54:41.81 ID:flv8WqFs
>>915
岐阜県民だけど治水に関しては感謝してるな
小学校で習うしな
このあたりの学校では

921 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 09:57:32.28 ID:+7wRs9p4
秀吉の農民から天下人への出世物語りは江戸時代に作られたのかな

922 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 09:57:36.04 ID:74MDyajX
>>910
なかったことにしたって、皆さん知ってるから。
豊臣の城、神社仏閣を破壊、破却しても。

むしろ秀頼は京都では救世主。

ただ、江戸では禁句だね。
歌舞伎でも講談でも本名出したらだめ。刑罰。

923 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 10:00:35.88 ID:F25IQE30
>>920
鹿児島人があの工事してる最中に大量に事故死した。その責任を感じた責任者も自殺した。
ここまでしか教わってないでしょ?

あの工事は幕府側が

・全て鹿児島人だけでせよ
・材料は鹿児島から運べ
・地元民は鹿児島人に宿を貸したり、食材を与えたり、安く売ってはならない

こんな嫌がらせやってたんだぜ?
しかも工事途中で夜中に壊したりしてたし。これで莫大な借金を背負い、地元鹿児島では飯が食えない人が続出して餓死者が出たんだ。
そりゃ密貿易、偽金だってやって当たり前だろ。

924 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 10:04:54.11 ID:lnzlAHVl
>>923
>そりゃ密貿易、偽金だってやって当たり前だろ。

胸張っていうなよwww

925 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 10:05:37.18 ID:lJOV70Ma
それって薩摩がいけなかったんじゃなくて島津が駄目だったんじゃん
参勤交代も密貿易も身から出た錆みたいなもんでしょ
民の事考えて自分達からけんりょく捨てれば良かったのに

926 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 10:07:23.93 ID:F25IQE30
>>924
だって何で岐阜や愛知の為に鹿児島人が莫大な借金を背負わなきゃならんのよ?

鹿児島の人に飯を食わすために偽金でも密貿易でもやってその金で飯食って何が悪いんだと。
潰された徳川の連中だって「鹿児島イジメをやり過ぎた」って言ってるじゃん。

927 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 10:07:55.20 ID:lJOV70Ma
土地と親玉を同一視しちゃいけないよ

928 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 10:09:21.79 ID:G3RtLtcS
だって薩摩の人間って生きた子犬の腹に米を詰めて焼いて食べるなんて非道な事をしてたんでしょ?
そりゃ俺が将軍でも厳しくしつけるわ。
人間じゃねーんだから。

929 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 10:10:52.16 ID:F25IQE30
>>927
そりゃ解ってる
愛知や岐阜の人達は「鹿児島人があまりにも可愛そうだ」って実は夜中にご飯をくれたり協力してくれていたって鹿児島人は学校で副教材で習ってるし。

恨むは徳川や 彦根、会津よ

930 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 10:11:22.64 ID:74MDyajX
>>908
皇室の血はありとあらゆる偉人の血が混ざりすぎて、
詳しい系図を見てたらすさまじいほど。
不明な部分も多いし、今一番濃い武家の血は島津。

931 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 10:14:55.58 ID:lJOV70Ma
>>929
気持ちはわかるけど主語がでかすぎると思う
シンパシーを抱く対象にしても怒る対象にしてもフワフワしすぎ

よっぽどのマゾでもなけりゃ忘れるべきだ
もう平成だよ

932 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 10:16:08.10 ID:G3RtLtcS
>>929
鹿児島県民は西郷像拝んで
俺らのために黒豚・鶏作ってりゃいいんだ

933 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 10:16:44.76 ID:0uoPQnsf
>>887>>918
功名が辻での斉藤カンベは良かった。つうか主人公の筈の本作より
よほど軍師らしく活躍していた。今、三成がいる感じで秀吉の横にいつも
いるイメージ。最後は家康相手(九州でのヒャッハーを警戒している)に舐めまくった
態度を取ったのも格好良かった。
但し典型的なメロドラ大河のあの作品なのにカンベだけ浮いた話一切無し。
半兵衛でさえ、千代をずっと好きだった事を打ち明けて死ぬ位恋の花咲き捲くりの
ストーリーだったというのに。カンベらしいw

934 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 10:17:55.50 ID:F25IQE30
>>931
忘れるべきだってのは解る。
ただいきなり密貿易、偽金だけみて鹿児島叩きをするのはおかしいだろ?って言ってるんだよ

935 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 10:20:15.01 ID:lJOV70Ma
>>934
過去の事実として擁護するのは勝手だけど
犯罪は批判されて然るべきじゃないのかね

936 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 10:22:28.16 ID:VC14MOEU
>>912>>914>>923
ありがと。
そっかー。関東と関西でも違いそうだね。

937 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 10:22:48.23 ID:74MDyajX
島津はすごいよ。鎌倉の忘れ去られた源氏の将軍の墓を建て直したり。
お金はあった。汚い金でも使い方、使い道は全うだった。
京の公家たちが島津家を頼ったのも。

そりゃ江戸幕府つぶされるわ。

938 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 10:26:31.64 ID:G3RtLtcS
信長の野望だと島津が有利な事だけは認める

939 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 10:28:27.53 ID:74MDyajX
黒田官兵衛は置いといて。

なんかこの大河では糞みたいに書かれ方をしてる長政の方が本当は凄いと思う。

940 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 10:32:54.14 ID:74MDyajX
>>933
斉藤さんの黒官よかったね。裏のある凄みが出ていた。
あれはでももう如水時代だよね。伏見の息子の屋敷にいたころ。

941 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 10:34:44.31 ID:hoS6sj70
江戸の幕府は薩摩をいじめる→鹿児島人は東京人に恨みを持つ
薩摩は奄美や琉球をいじめる→沖縄人や奄美人は鹿児島の本土人を恨む。

負の連鎖はいい加減にたちきらないといけない。

942 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 10:35:52.60 ID:saglpbLZ
>>914
いいボスは、自分のことネタにされても笑ってるくらい懐が深いからね。
塩野七生が書いてたけど、カエサルは部下からハゲとかスケベとか言われれても気にしなかったし、
それを言っても許されるしそれでも実力あるから付いて行こうという雰囲気を持ってた。
わかりやすいとこでは長嶋さんとかw
批判とか悪口を一切許さない息が詰まるボスは長続きしない。

943 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 10:36:14.75 ID:74MDyajX
>>916
如水興産会長。赤坂ツインタワーの大株主。
ちなみにツインタワー敷地ほぼすべて黒田藩中屋敷。

944 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 10:37:20.99 ID:X37y/KS8
>>823
そうだな100年早く生まれて鉄砲使ってりゃ天下取ってたかもな

他の地域に生まれてたら芽が出る事すらなかった模様

945 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 10:41:08.27 ID:74MDyajX
官兵衛は 牢に一年入れられ生還したがあざのせいで大名らからは「青疱瘡」、足が悪いから「ちんば」
などと呼ばれていた。

有馬温泉は本当に大好きだったみたいね。

946 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 10:42:18.23 ID:jk+paUbV
先祖が偉いからって今の当主が優れているとは限らないし
そこまで特別視する程のことか?
血筋だけじゃノーベル賞とれんだろw

947 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 10:42:37.83 ID:vzfspv1U
>>823
そんだけの器なら関ヶ原で上杉と結んで天下狙えや
結局、領地の約束も反古にされてるしw

948 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 10:54:32.37 ID:VC14MOEU
>>943
自分とこの土地管理か〜有りがちだねw
ありがと。

949 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 11:05:45.47 ID:QeQ/zz6U
何か政宗厨が湧いてるね。
個人的には奥州の覇者はちょっと過大評価。
奥州の名将が妥当なとこだと思う。

950 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 11:09:08.91 ID:si1cR0s+
次スレ立ててみます。

951 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 11:10:19.49 ID:Fv9CzGu9
>>902
版籍奉還を最初にやったのは姫路。
姫路といっても官兵衛とは関係のない酒井家だが。

952 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 11:12:36.26 ID:si1cR0s+
立てられなかった。
このタイトルで、お願いします。

【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part90

内容はこちらで。テンプレは特に更新ないようですが、やります。

■公式サイト
http://www9.nhk.or.jp/kanbe/

■ご当地サイト
N HK神戸放送局
http://www.nhk.or.jp/kobe/gunshikanbee/index.html
NHK福岡・大分放送局
http://www.nhk.or.jp/fukuoka/kanbe/

●荒らしと思われるレスには各自スルー またはNGで対応
>>950以降の有志が次スレを立てる 放送前後は早めの準備を
●スレ立て宣言と誘導は必ず行い 無理な場合はすぐに申告すること
●スレを立てられない人は 次スレが立つまでレスを控えるように

■前スレ
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part89(表記88)
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1412038115/

953 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 11:13:55.23 ID:si1cR0s+
また重複するかも知れないので、宣言してからでお願いします。

954 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 11:26:31.60 ID:P0wnGI8Q
>>952のとおり次スレ立てたので、テンプレ等あとはよろしくお願いします。

955 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 11:27:15.15 ID:P0wnGI8Q
URL抜けてました

【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part90
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1412735127/

956 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 11:27:30.14 ID:74MDyajX
>>951
なんとその酒井家には官兵衛さんのDNAが流れているという。

957 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 11:27:41.67 ID:0uoPQnsf
>>940
結構、怒鳴ってるよねw
ただずーっといた印象。中津に帰って無かったのかな?
ショウジュの件(あちらの世界ではショウジュを匿ったのは半兵衛に
頼まれた一豊夫婦)があるからさりげなく秀吉相手に一豊のフォローを
しているのも良かった。

958 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 11:29:14.52 ID:0uoPQnsf
つーことで一番凄い子孫は鹿助の所で良いのかな?

959 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 12:07:49.00 ID:91wT5HIo
>>882
おい、織田家は坊主もいるぞ

960 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 12:26:27.79 ID:si1cR0s+
>>955
乙でした!

連騰規制にかかってお礼遅れました。全過去スレも貼ったので、part90の>>2の過去スレ要りませんでしたね。
ありがとうございました。

961 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 12:28:16.25 ID:Y+9Ia7CN
功名が辻での官兵衛が一番面白い 今回はそれを越えられるのか不安

関が原後、家康に不審を抱かせ「憎い!」とまで言わせた不敵さがいい
実際に遺体は西向きに立ち姿のままで葬れと言ったわけだし

黒田単体じゃ怖くないが、加藤・島津・毛利と組まれる事を恐れたんだろうね

962 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 12:33:57.09 ID:0uoPQnsf
お前ら、ゆるきゃらの「あ官兵衛」と「「くろかんくん」
も宜しくね!

963 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 12:37:40.59 ID:hoS6sj70
>>962
あかんべえは、駄洒落がきいて面白いよね。
十六茶のキャンペーン応募してるけど、イチオシキャラで出世大名家康と迷ったよ。
結局家康にしたけど

964 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 12:38:25.65 ID:dqBFHCWq
>>892
如水興産社長
福岡では老舗企業

965 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 12:38:29.04 ID:X37y/KS8
功名の官兵衛は西軍残党や東軍に移ってた秀吉恩顧を西軍にひっくり返して裏で巧妙に操りそうな雰囲気はあったよね

966 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 13:17:13.50 ID:WZiB/YdN
出世大名家康くんはゆるきゃらグランプリでの組織票が嫌われて
すっかりゆるきゃら界のヒールになっちゃったよな

967 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 14:26:16.70 ID:teqyn4Sf
映画 独眼竜政宗 10/16
映画 徳川家康 11/6
BS プレミアム13:00〜

968 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 14:29:45.76 ID:teqyn4Sf
政宗は10/23だった。

969 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 15:30:58.50 ID:FALryUMt
>>955
新スレ乙!

キャストに茶々の侍女役の江守沙矢が入ってなかったね。
キャスト多すぎて台詞の無い役はモブと同じ扱いになるのかな?
今後は台詞が出てくるとキャストに入れてもらえるのかな?

970 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 17:53:38.41 ID:FALryUMt
事務所の告知だと8月3日から軍師官兵衛に出演ということになっているが、
実際はフライングで8月10日からだったらしい。台詞がなくて茶々の後ろにちょこちょこして
いるらしいので、今後台詞が出てきたら江守沙矢さんをキャストに入れて上げてください。

971 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 17:54:57.70 ID:Fv9CzGu9
戦国武将の子孫で言えば、養子だけど竹中半兵衛の弟の子孫が山口組四代目の竹中正久組長。
御着城の北に竹中家代々の墓と共に組長の墓がある。

972 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 18:14:24.71 ID:FALryUMt
>>971
むかし姫路城に行ったときに姫路の市街地にやけに警察の姿が目立つので、
だれかVIPな方の警護でもしているのかと思いましたが、そういうことだったんですね。
街中がピリピリした空気でこっちまで緊張しました。

973 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 18:14:32.18 ID:XTssWMsi
>>955

国滅びてはまたと還らず
死人はまたと生くべからず
方々、スレを粗末になさるな!
埋められよ!!

974 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 18:33:17.27 ID:7M5BBHyv
わかりました大阪城の外堀を埋めます

975 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 18:34:26.05 ID:FALryUMt
半兵衛も側室は持たなかったんだね。

976 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 18:45:50.90 ID:F25IQE30
そんなに政宗ってドラマは凄いのかと
娯楽がテレビしかまともに無かった時代の話じゃん...

今、伊達政宗を放送して同じ視聴率とれると思うかね?

977 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 18:53:50.23 ID:hdVZLpKz
今週の録画見たけどなんで小田原城攻めと朝鮮出兵がテレコになってんだよ
あと正宗の白装束シーンなしかよ、なんて日だ

978 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 19:08:04.52 ID:7M5BBHyv
菊正宗

979 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 19:21:56.53 ID:VC14MOEU
今まで三成がホワイトに描かれていた作品。
黄金の日々
天地人

大河史上最高と最低が並んだ・・・

980 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 19:23:42.50 ID:Y13g3XsK
>>961
功名の官兵衛は関ヶ原の後、家康の前で寝転んで大の字になったな。
流れや台詞は覚えてないが敵意が無いことを示す為?

981 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 19:29:51.16 ID:VC14MOEU
>>980
「メリットも少ないしあんたにはもう逆らわないよ。でもあんま、舐めんなよ。俺は秀吉を勝たせてきた軍師だお?俺の主人は秀吉だけ。」って自尊心がメラメラたぎってるように見えた。

大の字になる前に、一応は「九州で内府様に逆らう奴等を成敗しました」とか言ってたけど態度はふてぶてしく家康何するものぞって感じに見えた。

982 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 19:33:40.93 ID:2JAHbe//
茶々の侍女が出ているが乳母の大蔵卿局や饗庭局は出てこないのか。
ねねの侍女もマグレナダが出てて奥を取り仕切る孝蔵主を出してこないな。

983 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 19:48:43.13 ID:0YXYtz+A
控えよ!三成殿!
わしは殿下に話をしておる。

984 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 19:59:18.05 ID:FALryUMt
>>826
元ネタの<伊達政宗の五常訓>

仁に過ぎれば弱くなる。
義に過ぎれば固くなる。
礼に過ぎれば諂いとなる。
智に過ぎれば嘘をつく。
信に過ぎれば損をする。

官兵衛はこれら全部があてまっている。だがそこがいい。

985 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 20:17:30.08 ID:t6aFj9SZ
親子ほど年の離れた三成相手にむきになって大人げないと感じてしまう

986 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 20:26:13.78 ID:VC14MOEU
>>984
そうね。そういう不器用な官兵衛好きだな。

987 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 20:30:02.11 ID:/6UMat8y
>>985
官兵衛は生意気なクソガキくらいの対応でよかったのに、いつもなんでおんな顔を近づけて怒鳴るんだろ…威厳もなにもないわ

988 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 20:46:21.63 ID:FVK/qCMe
ガンをとばしてメンチを切る。
まさに戦国DQN学園ドラマ。

989 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 20:47:07.68 ID:tswmiztW
いつも同じことしか言わない人がいるけどちゃんと見てないか、フィルターかかってるんだね
この間の回の官兵衛は別に怒鳴ってないし、顔は三成の方から近づけてきてたけど
官兵衛フフンて感じで面白かったな
忍城攻めを示唆する所とか余裕だったでしょう
秀吉の変心の件はドンマイ

990 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 20:51:11.36 ID:jk+paUbV
>>979
さすがに最低はシエだろw

991 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 20:52:49.91 ID:xBDM0P9R
独眼竜正宗は、仙台の政令都市化のご祝儀ドラマだと思ってる

992 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 20:56:40.44 ID:GWmx+HCB
それにしても来週は三成を失脚させる策を練るみたいだが、史実は秀吉が死ぬまで
三成は健在であり、いったい利休とのこの場面はなんだったのか不思議で仕方がないのだが。

993 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 21:06:05.62 ID:q5pZZViR
>>987
幽閉の後遺症で、ド近眼になっているのだよ
あれくらい近づかないと、怒鳴りつける相手を間違えちゃうのだ

994 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 21:06:33.36 ID:ufIfdpNa
>>990
なにそれ。龍馬伝→坂の上の雲→平清盛だろ?

995 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 21:06:42.74 ID:WZiB/YdN
今回の北条相手には、ツバ飛ばして怒鳴りまくる威嚇…じゃない、諜略はやらなかったね
あれマジ小物に見えるからやらなくなって良かったよ

996 :980:2014/10/08(水) 21:07:25.40 ID:Y13g3XsK
>>981
ありがとう。今度もやって欲しいが無理だろうな

997 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 21:09:42.43 ID:FALryUMt
長政は慶長2年に娘が生まれている。秀吉が亡くなる1年前の誕生で
娘の菊が2歳の時に糸と離縁だから、長政再婚は秀吉没後か。

998 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 21:10:52.34 ID:si1cR0s+
>>969-970
ありがとうございます。
私の場合はセリフも役名もなければ載せてなかったんですが、
もうそろそろ新キャストも主要所は出尽くした感じなので、もし私がテンプレできたら
多少復活させようかと思っていたので、入れておきます。
本当いうと有名人のキャストであっても、あのぐらいの登場シーンなら載せなくても…
と思ってる人もいるのですが。(誰とは言いませんw)

999 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 21:11:04.83 ID:BIFxfHLz
>>992
失脚させる策を練るまでいかないと思う
諫言するときに三成がいないように仕向けるくらいしかできないと思う

1000 :日曜8時の名無しさん:2014/10/08(水) 21:11:32.86 ID:XTssWMsi
(`・∀・´) 忍城攻略をまんまと三成に押し付けてやったわ
(´・ω・`) 北条説得を家康に任せようと思ったけど逆に押し付けられちゃった

三成が家康に挑んで敵う訳が無いと思った場面でした。

次スレ
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part90
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1001 :1001:Over 1000 Thread
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| 8時45分になりました    |
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