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【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part86

1 :日曜8時の名無しさん:2014/09/22(月) 23:19:17.27 ID:rzCgLMeK
■公式サイト
http://www9.nhk.or.jp/kanbe/

■ご当地サイト
N HK神戸放送局
http://www.nhk.or.jp/kobe/gunshikanbee/index.html
NHK福岡・大分放送局
http://www.nhk.or.jp/fukuoka/kanbe/

●荒らしと思われるレスには各自スルー またはNGで対応
>>950以降の有志が次スレを立てる 放送前後は早めの準備を
●スレ立て宣言と誘導は必ず行い 無理な場合はすぐに申告すること
●スレを立てられない人は 次スレが立つまでレスを控えるように

■前スレ
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part85
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1411303718/

2 :日曜8時の名無しさん:2014/09/22(月) 23:20:30.29 ID:jUR8HGFc
■スタッフ
【作】前川洋一 「レディ・ジョーカー」「陽だまりの樹」「推定有罪」「下町ロケット」等
【音楽】菅野祐悟「開拓者たち」「ガリレオ」「シェアハウスの恋人」「安堂ロイド」等 
【テーマ音楽演奏】NHK交響楽団 【テーマ音楽指揮】広上淳一
【題字】祥洲
【演出】・田中健二「風林火山」 ・本木一博「陽炎の辻3」 ・大原拓「柳生十兵衛七番勝負」 
     ・尾崎裕和「天地人」 ・藤並英樹「夫婦善哉」ほか
【制作統括】中村高志「負けて、勝つ〜戦後を創った男・吉田茂」「坂の上の雲(2部・3部)」「下流の宴」等
【プロデューサー】勝田夏子「ゲゲゲの女房」「梅ちゃん先生」等
【タイトル映像】村松亮太郎 / 小林恵美    【衣裳デザイン監修】黒澤和子   【美術】山内浩幹   【脚本協力】穴吹一朗

時代考証:小和田哲男   風俗考証:二木謙一    建築考証:平井聖       衣裳考証:小泉清子   特殊メイク:江川悦子
殺陣武術指導:林邦史朗  所作指導:西川箕乃助  馬術指導:田中光法      芸能指導:友吉鶴心   書道指導:望月暁云
囲碁指導:鶴山淳志    土木指導:北垣聰一郎   兵法指導:小和田泰経    出産指導:三宅はつえ   双六指導:高橋浩徳
茶道指導:小澤宗誠  京ことば指導:井上裕季子 ポルトガル語指導:上田あゆみ キリスト教考証:川村信三  裁縫指導:上野洋
絵画指導:上野直美

■関連スレ
軍師官兵衛の視聴率について語るスレ part19               本放送前のネタバレになる話題はこちらへどうぞ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1410167211/        「軍師官兵衛」ネタバレスレッド1
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛アンチスレ Part5              http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1385719744/
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1407331014/        規制、サーバー落ちのときはこちらへどうぞ
                                           【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 避難所(したらば板)
■兄弟スレ                                     http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10070/1389052158/  
黒田官兵衛孝高の大河ドラマ                        
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1261494025/       ■大河ドラマ連動企画マンガ「軍師・黒田官兵衛伝」重野なおき 
【善助・太兵衛】黒田家臣団を語る【九郎右衛門】             ・無料配信http://www.younganimal-densi.com/ttop?id=4
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1406135871/


■過去スレ
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part1〜80
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1410096378/11-12
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part81
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1410485034/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part82
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1410707263/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part83
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1410791931/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part84
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1411114389/

3 :日曜8時の名無しさん:2014/09/22(月) 23:21:15.39 ID:jUR8HGFc
■キャスト     (+、-は主人公との史実上の年齢差 +は年上・-は年下、生年不詳と同い年は表記なし)

黒田官兵衛 孝高→如水(1546-1604)…岡田准一(33)         光(正室・櫛橋左京亮娘/1553-1627)-7…中谷美紀(38)
万吉(幼少期)…若山耀人(11)                       黒田職隆(父/1524-1585)+22…柴田恭兵(63)
黒田重隆(祖父/1508-1564)+38…竜雷太(74)             いわ(生母・小寺政職養女/?-1559)…戸田菜穂(40)
黒田兵庫助 利高(同母弟/1554-1596)-8…植木祥平(31)      黒田休夢(叔父/1525-1594)+21…隆大介(57) 
ぬい(職隆継室)…藤吉久美子(53)                 おたつ(義姉・清宗室/?-1564)…三池怜菜(13)→南沢奈央(24)
井手友氏(叔父/1538-1569)+8…飯田基祐(48)            妙春(同母妹/1555-1626)-9…森愛寿香(7)→茂内麻結(12) 
兵庫助幼少期…飛田光里(15)                      妙円(同母妹/1556-1618)-10…白鳥樹理→紺野萌花(11)
黒田修理亮 利則(異母弟/1561-1612)-15…阿由葉朱凌(9)    黒田図書助 直之(異母弟/1564-1609)-18…関塚廉世(6)

黒田長政(嫡男/1568-1623)-22…松坂桃李(25)              松寿丸(長政幼少期)…秋元黎(8)→若山耀人(11)
栄姫(長政継室・家康姪・家康養女/1585-1635)-39…吉本実憂(17)  黒田熊之助(次男/1582-1597)-36…荒井雄斗(8)
糸(長政正室・蜂須賀小六娘/1571-1645)-25…高畑充希(22)     黒田一成(官兵衛養子・玉松/1571-1656)-25…小林ユウキチ(26)

栗山善助(筆頭家老/1550-1631)-4…濱田岳(26)               母里太兵衛(家臣/1556?-1615?)…速水もこみち(30)       
井上九郎右衛門(二番家老/1554-1634)-8…高橋一生(33)         母里小兵衛(家臣・武兵衛父/?-1569)…塩見三省(66)
後藤又兵衛(家臣/1560-1615)-14…松島海斗(13)→塚本高史(31)    母里武兵衛(家臣/?-1569)…大嶋康太(11)→永井大(36)
伊吹文四郎(善右衛門甥・御師)…遠藤要(30)                伊吹善右衛門(広峯神社御師・おたつ実父)…尾藤イサオ(70)                   

お福(光の侍女)…阿知波悟美(55)                    お菊(いわの侍女)…高畑こと美(27)                
お竹(黒田家侍女)…菅原祥子(33)                    おゆう(黒田家侍女)…中村映里子(26)
お国(黒田家侍女・武兵衛許嫁)…中川翔子(29)            お道(黒田家侍女・栗山善助妻)…福島リラ(年齢非公開)
お絹(善助とお道の娘)…西村美海
         
お富(糸の侍女)…玄覺悠子(37)                     吉太夫(母里太兵衛の子/1581?-1597)…高橋琉晟(6) 
大野小弁(長政家臣/1569?-1587)…辻本祐樹(29)          野村太郎兵衛(太兵衛弟/1560-1597)-14…渡辺慎一郎(40)
吉田又助(長政家臣/1571-1638)-25…黒島蓮(19)

小寺政職(御着城主/1517-1582)+29…片岡鶴太郎(59)       お紺(政職正室/?-1567)…高岡早紀(41)
斎(氏職幼少期)…山田日向(9)→相澤侑我(11)            小寺氏職(政職嫡男/?-1627)…柳下大(26)
櫛橋左京進(小寺家臣・光兄)…金子ノブアキ(33)           櫛橋左京亮(小寺家臣・政識従兄弟・光父)…益岡徹(58)
櫛橋加代(左京進の娘)…志村美空→栗本有規(7)          櫛橋千代(左京進の娘)…實方由茉(8)
櫛橋定重(左京進嫡男)…新井真吾(10)                 櫛橋藤一郎(左京進次男)…島田一斗(7)→近藤將正
小河良利(小寺家重臣/生没年不詳)…磯部勉(63)          江田善兵衛(小寺家重臣)…上杉祥三(58)          
小河信章(良利弟・黒田家臣/1554-1593)-8…二階堂修(31)    田辺庄右衛門(小寺家臣)…白倉裕二(28)

4 :日曜8時の名無しさん:2014/09/22(月) 23:21:51.35 ID:jUR8HGFc
織田信長(1534-1582)+12…江口洋介(46)                   お濃(信長正室/1535-?)+11…内田有紀(38)
土田御前(信長生母/?-1594)…大谷直子(64)                  柴田勝家(信長家臣/1522-1583)+24…近藤芳正(53)
丹羽長秀(信長家臣/1535-1585)+11…勝野洋(65)              滝川一益(信長家臣/1525-1586)+21…川野太郎(54)
織田信忠(信長長男/1557-1582)-11…中村倫也(27)             佐久間信盛(織田家臣/1528?-1583)…立川三貴(64)
万見仙千代(信長家臣/?-1579)…田中幸太朗(31)              森蘭丸(1565-1582)-19…柿澤勇人(26)
織田信行(信長弟/1536?-1557)…尾関伸嗣(34)                織田信孝(信長三男/1558-1583)-12…中山麻聖(25)     
中川清秀(右近従兄/1542-1583)+4…近江谷太朗(48)             高山友照(高山右近父/?-1595)…小林勝也(71)
織田信雄(信長次男/1558-1630)-12…小堺翔太(27)             高山右近(1552-1615)-6…生田斗真(29)         
佐久間盛政(信盛従甥・柴田勝家甥/1554-1583)-8…松原正隆(46)     池田恒興(1536-1584)+10…大橋吾郎(57)
柴田勝政(佐久間盛政弟・勝家養子/1557-1583)-11…花園直道(26)    お市(信長妹・淀生母/1547?-1583)…内田恭子(38)
森長可(信長家臣・蘭丸兄/1558-1584)-12…齋藤あきら(48)

赤松政秀(龍野城主/1510-1570)+36…団時朗(65)        宇喜多直家(1529−1582)+17…陣内孝則(56)
円満(赤松外交僧)…麿赤兒(71)                  宇喜多秀家(直家嫡男/1572-1655)-26…
石川源吾(赤松家臣)…升毅(58)                  宇喜多忠家(直家弟/1533-1609?)+13…大竹周作(45)
別所長治(1558?-1580)…入江甚儀(21)              お鮮(宇喜多直家継室/1549-?)-3…笛木優子(35)
別所賀相(長治叔父/?-1580)…ベンガル(63)           別所重棟(長治叔父/1529-1591)+17…佐戸井けん太(57)
赤松広秀(1562-1600)-16…野杁俊希(24)            神吉頼定(神吉城主/?-1578)…岡雅史(42)          
浦上清宗(おたつ夫/?-1564)…達淳一(31)           浦上政宗(室津城主・清宗父/?-1564)…新納敏正(57)     
上月景貞(上月城主/?-1577)…土平ドンペイ(48)        力(光姉・左京亮娘・上月貞景室)…酒井若菜(34) 
高島吉右衛門(上月家臣)…小川隆市(65)           内藤平八郎(上月家臣)…剣持直明(50)        
鈴(上月貞景娘と力の娘)…内田愛(11)             花(上月貞景と力の娘)…舞優(8)           
別所友之(長治弟/1560-1580)-14…ささの友間(21)      八郎(宇喜多秀家幼少期)…藤本飛龍(10)

荒木村重→道糞→道薫(1535-1586)+11…田中哲司(48)       だし(村重室/1558?-1579)…桐谷美玲(24)
荒木村次(村重嫡男/1561?-1599)…中山卓也(25)          荒木久左衛門(村重家臣)…井上肇(53)
荒木五郎右衛門(村重家臣)…長棟嘉道(48)             加藤又左衛門(有岡城の牢番)…浜田学(38)
池田和泉(村重家臣/?-1579)…海部剛史(45)             玉松(又左衛門の息子)…酒井天満
ふさ(だしの侍女)…木立美鳥(45)                    荒木家の子供たち…花形光音、植村海
さと(村重の子の乳母)…岡本易代(40)                 又兵衛(村重とだしの子・岩佐又兵衛/1578-1650)-32…藤野大輝(10)
谷崎新吉(黒田家下男・旧村重家来・さと夫)…正名僕蔵(44)


明智光秀(1528-1582)+18…春風亭小朝(59)         お倫(光秀娘・荒木村次室→明智秀満室)…石橋杏奈(22)
斎藤利三(明智家臣/1534-1582)+12…小木茂光(52)    明智秀満(明智家臣・光秀娘婿/1536?-1582)…鳥羽潤(35)
溝尾庄兵衛(明智家臣/1538-1582)+8…永倉大輔(51)           

5 :日曜8時の名無しさん:2014/09/22(月) 23:22:35.83 ID:jUR8HGFc
木下藤吉郎→羽柴秀吉→豊臣秀吉(1537-1598)+9…竹中直人(58)    おね(秀吉正室/1547-1624)-1…黒木瞳(53)
木下小一郎→羽柴秀長→豊臣秀長(1540-1591)+6…嘉島典俊(41)    茶々→淀殿(秀吉側室/1569-1615)-23…二階堂ふみ(20)
石田三成(秀吉家臣/1560-1600)-14…田中圭(30)              拾→豊臣秀頼(秀吉次男/1593-1615)-47…庄子結人(2)
虎之助(加藤清正少年期)…相馬眞太(15)                  市松(福島正則少年期)…吉田晴登(13)
加藤清正(秀吉家臣/1562-1611)-14…阿部進之介(32)          福島正則(秀吉家臣/1561-1624)-15…石黒英雄(25)
蜂須賀小六(1526-1586)+20…ピエール瀧(47)              豊臣秀次(秀吉甥/1568-1595)-22…中尾明慶(26)
前田利家(1538?-1599)…横内正(73)            小早川秀秋(おね甥・隆景養子/1582-1602)-36…
マグダレナ(おねの侍女)…石野真子(53)           竹中久作(半兵衛弟/1546-1582)…木村勇太
小西行長(1555-1600)-9…忍成修吾(33)           竹中半兵衛(秀吉軍師/1544-1579)+2…谷原章介(42)   
佐々成政(?-1588)…大谷亮介(60)            羽柴秀勝(信長四男・秀吉養子/1568-1586)-22…佐藤涼平(16)→倉本発(22) 
大谷吉継(1558?-1600)…                 三法師(信忠嫡男・信長孫/1580-1605)-34…中野遥斗(5)
京極高次(1563-1609)-17…                初(京極高次正室・茶々妹/1570?-1633)…植田日向(15)
島左近(1540?-1600?)…                  増田長盛(秀吉家臣/1545-1615)+1…有薗芳記(53)
浅野長政(1547-1611)-1…                長曽我部元親(1539-1599)+7…ダイヤモンド勝田(58)

小早川隆景(毛利輝元叔父/1533-1597)+13…鶴見辰吾(49)   吉川元春(隆景兄/1530-1586)+16…吉見一豊(48)
毛利輝元(隆景・元春甥/1553-1625)-7…三浦孝太(30)      浦宗勝(小早川家臣/1527-1592)+19…佐藤尚宏(55)      
安国寺恵瓊(毛利外交僧/1539?-1600)…山路和弘(60)      清水宗治(高松城主・毛利家臣/1537-1582)+9…宇梶剛士(52)
桂広繁(毛利家臣/生没年不詳)…山中隆介(30)          小早川元総(毛利元就九男・隆景養子/1567-1601)-21…宮坂健太(17)
乃美元信(浦宗勝弟)…吉野容臣(49)                 中村頼宗(岩屋城主・毛利家臣/生没年不詳)…小川剛生(46)             
吉川元長(元春嫡男/1548-1587)-2…出合正幸(33)

尼子勝久(1553-1578)-7…須田邦裕(35)             山中鹿介(尼子家臣/1545?-1578)…別所哲也(49)
亀井新十郎(尼子家臣/1557-1612)-11…関貴昭(44) 

足利義秋→義昭(1537-1597)+9…吹越満(49)       千宗易→千利休(1522-1591)+24…伊武雅刀(65)   
今井宗久(堺の商人/1520-1593)+26…小西博之(54)   顕如(本願寺法主/1543-1592)+3…眞島秀和(37)
斎藤龍興(お濃甥/1548?-1573)…斉藤悠(29)        近衛前久(公家/1536-1612)+10…河井克夫(45)
松永久秀(1510?-1577)…ミッキー・カーチス(76)      松永久通(松永久秀嫡男/1543-1577)+3…外波山流太(25)
真木島昭光(足利義昭家臣)…小久保丈二(48)      長谷川宗仁(織田家臣/1539-1606)+7…タイソン大屋(42)     
九条兼孝(関白/1553-1636)-7…米村亮太朗(37)     吉田兼和(吉田神社宮司・細川藤孝従弟/1535-1610)+11…堀内正美(64)
快川紹喜(恵林寺僧侶/?-1582)…山本學(77)       細川藤孝→幽斎(1534-1610)+12…長谷川公彦(51)
お玉→細川ガラシャ(1563-1600)-17…            細川忠興(1563-1646)-17…
北条氏直(1562-1591)-16…                  北条氏政(1538-1590)+8…伊吹吾郎(68)
                

6 :日曜8時の名無しさん:2014/09/22(月) 23:23:18.09 ID:jUR8HGFc
徳川家康(1543-1616)+3…寺尾聰(67)             徳川秀忠(家康三男・二代将軍/1579-1632)-33…
井伊直政(徳川家臣/1561-1602)-15…東幹久(45)      本多忠勝(徳川家臣/1548-1610)-2…塩野谷正幸(61)
榊原康政(徳川家臣/1548-1606)-2…中村育二(60)      江(秀忠正室・茶々と初の妹/1573-1626)-27…山岡愛姫(11)
督姫(家康次女・北条氏直正室/1565-1615)-19…

宇都宮鎮房(1536-1588)+10…村田雄浩(54)         鶴(鎮房娘/1575?-1588)…市川由衣(28)       
宇都宮朝房(鎮房嫡男/1571-1588)-25…橋本淳(27)    大友宗麟(1530-1587)+16…上條恒彦(74)
島津義久(1533-1611)+13…永澤俊矢(53)          大友義統(1558-1610)-12…増田修一朗(33)         
島津歳久(1537-1592)+9…小椋毅(42)            島津家久(1547-1587)-1…川畑和雄(31)
島津豊久(1570-1600)-24…                  島津義弘(1535-1619)+11…笠原竜司(47)
鍋島直茂(1538-1618)+8…                   龍造寺政家(1556-1607)-10…木村靖司(52) 
鍋島勝茂(1580-1657)-34…                  吉弘統幸(?-1600)…
立花宗茂(1567-1643)-21…                      
      
ルイス・フロイス(1532-1597)+14…オジエル・ノザキ(39)      修道士…川嶋秀明(45)
ロレンソ(1526-1592)+20…秋間登(64)                オルガンチノ(1533-1609)+13…ボブ・ワーリー
コエリョ(1530-1590)+16…リカルド・テイシェイラ(64)         弥助(アフリカ人信長家臣)…ベルナール・アッカ(42)      
ヴァリニャーノ(1539-1606)+7…ノーアム・カッツ           通訳…小川タケル(38)                                      

吉田平蔵(石川源吾家来)…山本芳郎          南殿(秀吉側室/?-1634)…辻本瑞貴(24)
留蔵(半兵衛の家人)…花ヶ前浩一(52)         茂吉(銀屋・有岡城下の商人)…冷泉公裕(67)           
辰蔵(長谷川宗仁の使者)…須賀貴匡(36)        松井友閑(織田家茶頭)…小澤宗誠(57)
秀吉側室…渡辺万美(25)、陽菜えみる(23)       御伽衆…AMEMIYA(35)

語り…藤村志保(75)第6回まで     副音声解説…宗方脩(44)   紀行語り…武内陶子(49) 
    広瀬修子(69)第7回から

7 :日曜8時の名無しさん:2014/09/22(月) 23:23:58.07 ID:jUR8HGFc
■放送日  サブタイトル          演出/視聴率              

01(01/05) 「生き残りの掟」・・・・・・・ 田中健二/18.9%         26(06/29) 「長政初陣」・・・・・・・・・・・本木一博/14.9%      
02(01/12) 「忘れえぬ初恋」・・・・・・・田中健二/16.9%         27(07/06) 「高松城水攻め」・・・・・・・・・大原拓/16.7%        
03(01/19) 「命の使い道」・・・・・・・・・田中健二/18.0%         28(07/13) 「本能寺の変」・・・・・・・・・田中健二/17.5%
04(01/26) 「新しき門出」・・・・・・・・・・本木一博/16.5%         29(07/20) 「天下の秘策」・・・・・・・・・・本木一博/19.4%           
05(02/02) 「死闘の果て」・・・・・・・・・本木一博/16.0%         30(07/27) 「中国大返し」・・・・・・・・・・・・大原拓/15.6%        
06(02/09) 「信長の賭け」・・・・・・・・・田中健二/15.0%         31(08/03) 「天下人への道」・・・・・・・尾崎裕和/18.2%
07(02/16) 「決断の時」・・・・・・・・・・・田中健二/15.2%         32(08/10) 「さらば、父よ!」・・・・・・本木一博/16.1%
08(02/23) 「秀吉という男」・・・・・・・・田中健二/16.1%         33(08/17) 「傷だらけの魂」・・・・・・・・・・大原拓/16.7%    
09(03/02) 「官兵衛試される」・・・・・ 本木一博/15.4%         34(08/24) 「九州出陣」・・・・・・・・・・・尾崎裕和/13.0%
10(03/09) 「毛利襲来」・・・・・・・・・・・本木一博/15.7%         35(08/31) 「秀吉のたくらみ」 ・・・・・田中健二/14.3% 
11(03/16) 「命がけの宴」・・・・・・・・・・・大原拓/15.8%         36(09/07) 「試練の新天地」・・・・・・・本木一博/15.1%
12(03/23) 「人質松寿丸」・・・・・・・・・・・大原拓/15.8%         37(09/14) 「城井谷の悲劇」 ・・・・・・・・大原拓/14.6%   
13(03/30) 「小寺はまだか」・・・・・・・ 田中健二/12.9%         38(09/21) 「追い込まれる軍師」 ・・・藤並英樹/15.0%  
14(04/06) 「引き裂かれる姉妹」・・・ 本木一博/14.8%         39(09/28) 「跡を継ぐ者」
15(04/13) 「播磨分断」 ・・・・・・・・・・・・ 大原拓/14.9%         40(10/05) 「小田原の落日」
16(04/20) 「上月城の守り」・・・・・・・ 田中健二/16.2%         41(10/12) 「男たちの覚悟」
17(04/27) 「見捨てられた城」・・・・・・本木一博/15.6%         42(10/19) 「太閤の野望」
18(05/04) 「裏切る理由」・・・・・・・・・・・ 大原拓/12.3%         43(10/26)
19(05/11) 「非情の罠」・・・・・・・・・・・ 田中健二/13.7%         44(11/02)
20(05/18) 「囚われの軍師」・・・・・・・ 本木一博/15.0%         45(11/09)
21(05/25) 「松寿丸の命」・・・・・・・・・・・ 大原拓/14.8%         46(11/16)
22(06/01) 「有岡、最後の日」 ・・・・・ 田中健二/16.6%         47(11/23)
23(06/08) 「半兵衛の遺言」・・・・・・・ 本木一博/16.0%         48(11/30)
24(06/15) 「帰ってきた軍師」・・・・・・・・ 大原拓/17.5%         49(12/07)
25(06/22) 「栄華の極み」・・・・・・・・・ 田中健二/16.4%         50(12/14)


(未放送分はタイトル・放送日変更あり)

8 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 00:09:55.98 ID:CdwIOPo5
こういうのアップする人ってアルバイトの人なんだろうか。

9 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 00:39:00.91 ID:9oPPzNDB
>>otsu

10 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 01:02:41.84 ID:tKPvb4Xs
馬鹿ばっかwww

11 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 01:20:16.99 ID:FavSE0NM
太平記>>独眼竜政宗>>>>>>>>>>>>>>>>軍師カンベー、江、天地人

12 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 02:28:30.87 ID:EGcdTVYV
長政一人を汚れ役にして責め立てる女共がもうね

13 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 02:28:38.62 ID:cbTutxLG
そなたらは一人、肝心な男を忘れてはおらんか?
その男はわしが何日も何日も考え抜いたスレを瞬時に思いつく。
1000のレスを率い、英知と器量を持つ男…
さあ、誰じゃ、誰じゃ誰じゃ誰じゃ誰じゃ………
ぐるぐるぐるぐる…
━(゚∀゚)━( ゚∀)━(  ゚)━(  )━(゚  )━(∀゚ )━(゚∀゚)━!!!!

それは、>>1じゃあ〜〜〜〜!次に天下を獲るのは、>>1乙じゃあ〜〜〜〜!!!

>>8>>10>>11
なんじゃ、焼き餅か?そなたにもまだ、悋気が残っておったかw
 
       γ⌒⌒ヽ
      (ノノノハoヽ 新スレだね
 なでなで 人‘ 。‘人ノ  お祝いしようね
   ∧∧ヾ(  ∪)
   ( ‘ .‘) │││
 〜(_u_u) (_(_)

これだけスレの伸びがいいってことは、九州編に入ってからさらに
それだけ作品が注目されてるって証拠なのよね、
官兵衛様はいま追い込まれてるけど、
ピンチなほどますます官兵衛様から目が離せないの…

さあ、そなたらも、次に天下を取るのは誰なのか、遠慮のうレスしてみよ!

14 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 02:47:46.24 ID:1rXWJUrm
長政坊ちゃまの将来がが心配でたまらんのだが・・・
何でこんなバカ殿にしちゃったんだろ

15 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 02:57:20.25 ID:yKC9YFjE
>>1
乙!

>>2
グルグルのところすっごい笑った。まさかAAお姉さんか。最初はどこかの職人と思ったYO
短期間で職人の域まで達したとは…恐ろしい子!(゚◇゚;)

スレの進み具合が早くて前スレで軍師せんべいだの軍師パイなど書いたレスが埋もれてしまった。
たいした内容じゃないから返事は不要じゃ!関東の視聴率がちょっと上がってめだたい!
実に秀吉の演技が黒くて素晴らしい。竹中さんは好きなのに嫌いになりそうになった。
家康がちょっと顔色がいい若返ったように見える演出がにくい。
ついでに埋もれたレスに官兵衛が頚動脈を切ったんじゃなく〆たとか書いたけど、
もうどうでもよいわ!ドラマが面白ければいいんじゃ!よい子はまねしちゃダメだ。

16 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 03:00:25.13 ID:h/m8yPQO
おねが長政は私が育てたって胸を張っているがおねのところにいたのって2〜3年くらいじゃない?
10歳くらいの多感な時期だったから影響力はつよそうだけど
そういやいつも清正とニコイチだった正則は前回でなかったな

17 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 03:25:38.33 ID:zHY0uyD0
>>1乙 来年はアホな勘違い女の主演だから今年だけが楽しみだよね

18 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 03:40:10.08 ID:MRxiR4vi
来年はまたメンタコやねんなー。もうスイーツ、フェミニズムは勘弁してけれw

19 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 03:52:11.25 ID:lWWvB9gu
メンタコって?>>18

20 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 03:59:32.43 ID:CYJrbNlv
>>19
雌(めん)とタコを掛け合わせてメンタコ。要はクソ女、クソフェミ。 神戸は長田弁。クソメンタコw

21 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 04:54:54.14 ID:K1LyxKiJ
石田三成は毎度そのドラマによって悪役か悲劇のイケメンかで
描き方は分かれるけど、今回は徹底して三成悪役で
イヤなやつとして最後まで行くんだろうな。
三成処刑は最終回か。、

最近、TBSの伝説の「関が原」を始めてみた。
加藤剛の三成が異常にカッコイイわ。
これを超える三成はいないわな。
でも江の萩原正人より今回の田中圭の方がよいね。

22 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 05:08:55.96 ID:y3o/u49T
TBS関ヶ原良かったよな。大御所俳優勢揃いで。 そういえば田中と萩原って似てるな。

23 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 06:34:50.16 ID:RBaMWGw7
宇都宮虐殺を秀吉のせいにしたな。豊臣滅亡で子孫がいないからと言って嘘はいかん。邪魔な宇都宮を根刮ぎ討ち果たした張本人は、黒田親子です。長政が勝手にやるはずもない。滅亡すると死人に口なしで濡れ衣を着せられる。

24 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 06:38:17.48 ID:vKGiYORq
>>21
加藤剛は神だからw
姿もそうだけど、声や立ち居振る舞いが美しいからね

25 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 06:39:58.14 ID:cwp9NB9b
カッコイイ三成はTBSの「関ヶ原」(加藤剛)と大河の「黄金の日日」(近藤正臣)が双璧。後者の三成は官兵衛のことを「頭の良さを鼻にかけ、余計なことをする嫌なやつ」と言っている。

26 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 06:44:10.20 ID:uuY3rEAS
>>23
官兵衛が主犯だとすると朝房と一緒に肥後一揆鎮圧に出てたのが不自然すぎる

27 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 07:17:04.97 ID:Mu57/zS5
>>1
スレ立て、お疲れ様です。
>>2-7
テンプレ更新、お疲れ様です。
いつもキャスト情報を書いている者です。
前スレでは北条氏政=伊吹吾郎さんの確定情報を書きました。

浅利陽介さんは、小早川秀秋や宇喜多秀家役の噂がありますが確定ではないですね。

あと、この方も役名はわかりませんが、的場浩司さんも出演するようです。
すでに撮影済みで下が昨日の撮影の様子です。甲冑をつけて馬に乗っています。
http://ameblo.jp/matoba-koji/

28 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 07:44:09.82 ID:WCZ/Ise1
>>1


29 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 07:48:09.33 ID:d/oYidLV
>>23
我が子可愛さに(それも自分の子でないとも知らずに)、秀次やその家族を根こそぎ
処刑した狂人秀吉は、何を言われても文句言えんわ。

30 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 07:56:24.10 ID:WCZ/Ise1
今の秀吉は野望と権力の亡者になってしまっているけど死ぬ間際には官兵衛を枕元へ呼んで
「いままで辛く当たって済まなかった、許してくれ。秀頼・おね・茶々・豊臣家のことを頼む、頼れるのはそなただけじゃ。」
などと、小寺政職の最期と似たような感じになりそうだな。

31 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 08:05:25.10 ID:KbTfHDBk
田中圭の三成はけっこう好きだわ

32 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 08:05:45.54 ID:my4iqHwT
前スレ730で今の官兵衛と秀吉を見てるのが辛いと言ってたお姉さん?がいらっしゃいましたが
私も最近辛くて仕方がないので、気休めにネタバレスレにちょこっと投下しました
たいしたネタではありませんが、今朝記事を読んで少しほっとしたので…

33 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 08:07:41.51 ID:9oPPzNDB
>>1


褒美に大坂夏の陣図屏風じゃ!
おい、一成もってこい!

34 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 08:09:45.95 ID:9oPPzNDB
小田原の落日=1年前に武田城でロケした場面がやっとこさ登場か。

生きられよ!!の。

35 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 08:10:36.47 ID:9oPPzNDB
来週あたり小田原城いってみるか。なんか官兵衛イベントやってないかな。

36 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 08:14:26.21 ID:my4iqHwT
>>1
乙です

37 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 08:15:06.03 ID:9oPPzNDB
近くの真鶴にあるという黒田長政の碑にも言ってみるかな。

38 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 08:28:01.20 ID:+n/7I94Y
>>29
しかも、既に関白を継いでおり武功もそれなりに挙げていた名実共に跡継ぎだった実の甥を、な。

39 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 08:28:06.30 ID:JHOQCiEX
黒田が生き残るためには家臣宇都宮を討つでは、
黒田の評判は地におちる。まるで手段を選ばないみたいな。
宇都宮と運命を共にして、城に火をかけて滅亡する方が美しいだろうに。

とか思ったが、これではこの大河ドラマは先週で終了になってたかも

40 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 08:32:14.04 ID:zVLt0vHy
>>38

石田三成と浅井茶々が、豊臣秀吉をアヘンで耄碌させ、
被害妄想を喚起して、豊臣秀次を殺させたと考えられるが。

41 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 08:32:39.02 ID:+n/7I94Y
>>32
レス読んだよ!
現場の雰囲気が良さそうなのが良いね。

竹中-岡田で、今度はほっこりする現代のドラマが見てみたいな。

42 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 08:36:46.83 ID:my4iqHwT
>>27
キャスト情報を目にしたので
細川忠興 丸一太さん
所属事務所のhpに出演情報がありました

43 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 08:37:27.75 ID:9oPPzNDB
伊達政宗も実の弟殺してるし、武田信玄も実の子殺してるし、、、

秀吉は何人も身内殺したけどな。

その点、官兵衛は子供がてるしか妻がいないから、
長政とくまちゃん二人だけ。

くまちゃんは勝手に朝鮮行く途中嵐で船が沈んでしまう。

44 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 08:44:28.57 ID:my4iqHwT
>>41
早速伝わってよかったです
竹中さんはインタビューで、岡田君に映画とかで共演したいと売り込んでいたそうです(笑)
実現するといいですね

45 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 08:44:46.87 ID:mcWVCySR
現代人の感覚じゃ狂人にしか見えないエピソードは誰でも抱えてるよな

46 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 08:45:41.55 ID:Mu57/zS5
>>42
ありがとうございます。
いつも確認している某サイトには、1時間前にはなかったのですが
今確認したら載ってましたw
となると、ガラシャ夫人は誰なんでしょうね?

47 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 08:50:41.72 ID:CR7mJ1nR
今週よかったは
演出、藤並英樹に注目したい。過去の作品はあんまりパッとしないみたいだけど
しかし、役者いいは
寺尾聡と竹中、岡田の絡み、巧い演出と役者いいね
二階堂と黒木の絡みは、黒木が下手過ぎる
二階堂がいいのに、もったいない、黒木だけが浮いてたな今週

48 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 08:58:56.24 ID:aIlGBkIb
>>24
来年の大河は幕末物なのでBSの再放送で「獅子の時代」をやってほしい

49 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 09:12:11.99 ID:hfa0TBKl
>>13
好きですw

50 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 09:14:16.67 ID:Nvk2Bd2Q
TBSの「関ヶ原」とか、昔の大河とかの話が良く出てるけど、みんな何でそんなに覚えてるんだ
CSかどこかで再放送やったの

昔の大河はレンタルで出てるのもあるけど、あまりの長さにとてもつきあう気になれん

51 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 09:16:08.96 ID:oXOUKdW2
>>43
光が子沢山で出来がいい弟が生まれてたら内紛は起きたかもしれないな
長政しかいなかったから助かった部分もあるんだろう

52 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 09:19:06.67 ID:zHwszxW6
官兵衛や家老たちが悲嘆したり、テルが息子を詰ったり、この件が黒田家の
根幹を揺るがすように扱われるのが違和感。もっと困難な状況を潜り抜けて
きたろうに。
秀吉の意思を子飼いの武将が実行する体制を、信長体制になぞらえていたが、
それを補完する官兵衛が今度は敵方に回るか。官兵衛が主人公なんで、豊臣
滅亡まで描くかどうか? 今回の件で、息子中心はキャラ含め面白くないんで、
早めに切り上げるんだろうね。

53 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 09:22:21.22 ID:my4iqHwT
>>51
長政と栄姫は子沢山で、跡継ぎで揉めましたね

54 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 09:22:43.18 ID:zEKCFzXK
2代目秀勝→夭折(暗殺説あり)
3代目秀勝→夭折(暗殺説あり、大和大納言家断絶)
後継者秀次→一族皆殺し

ねっねの実家→冷遇
ねっねの子飼→排斥
ねっねの養子→左遷

黄母衣衆→殆どが粛清される
子飼寄騎→転封の上冷遇

これでどうやって「かえすがえすも秀頼の事お頼み申します」なんて言えるん?

55 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 09:25:41.41 ID:Dn0Er514
最近すっきり感が無い展開が続いてちょっと鬱
それをホームドラマ混ぜて明るくしようとするのにも辟易
日本号飲み取りとか前倒しでやってくれ
それの仕込みで酒癖の悪い福島エピも入れてくれ

56 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 09:28:28.55 ID:CIq1jWXF
>>43
秀吉は甥の秀次だけやん

戦国大名の兄弟殺しは結構多いね
家督相続問題あるから

しかし家康のような正妻&実子を殺したのは他に例がないね

57 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 09:35:55.87 ID:zHwszxW6
結果だろうね。
身内粛清を繰り返すにもいろんな事情理由があるが、結果一族が滅びるかどうか。

58 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 09:41:20.10 ID:zHwszxW6
どっちにせよこのエピ、長政はもう大丈夫という流れにも、鶴を助けて黒田家一致団結、
というどっちにも使えない、というか、使う気が無いみたい。最後まで官兵衛
スゲーはやるんだろうけど、どっかで長政も日の目を見せてやりたいね。

59 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 09:48:26.96 ID:OERLy80g
>>56
長男は早くから母親の手から離れて育てられるが
次男は母ちゃんが手塩に育てるから
次男が可愛いいになるし
平和な時代なら長男が絶対だけど
戦国時代なら器量のいい次男になるからね?
長男が明らかな凡才なら話合いですむけど少し悪い程度だとね争いが起こるね。

60 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 09:54:34.91 ID:pMdLY894
前スレ
>>822 さんへ
近代でした。間違い。

>>826
ちなみに李舜臣はネタだからね
さすがの銀英伝田中もシナ100に入れてねえし

61 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 09:59:47.99 ID:AyyCSEFq
ID:zHwszxW6「ぼくも日の目をみない人生でした」

62 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 10:03:37.37 ID:tD5Yqruz
信玄も実父を追放し、実子を切腹に追いやってるな。
信長も本能寺の時に最初に子供の裏切りを疑ってるから、身内が一番の敵だったのかも
家康に場合、浜松派と岡崎派の内紛の延長ではないかという説もあるから、親子の争いというよりも
家臣たちの派閥争いという意味合いもあったんだろうな

63 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 10:09:15.24 ID:KbTfHDBk
今回の件で長政の株はずいぶん上がったんじゃないかな
ただただ感情の赴くままに振る舞って惨敗した城井谷からの成長がみえた
お家の為に泥をかぶった形にしてあるし長政ageのターンだった
頑張ったのに女連中に責められて可哀相な長政くん演出もまあよかった

64 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 10:09:18.38 ID:LJrHxb82
>>57
源頼朝が、そうだが義経、範頼ら一族を粛清した挙句
北条に乗っ取られたからな。

65 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 10:19:02.67 ID:S2OSPACE
秀次粛清をどーのこーの言われるけど、秀次にも悪いとこあったんじゃね?
妊婦の腹さいたってのは眉唾だが、殺生関白って言葉残ってるし、
秀吉が日本の五分の四やるからとかっての蹴ったんじゃないかなぁ?
全く無抵抗な相手を殺したんじゃなく、多分話し合いが決裂して対立したから殺されたんだろと思う
関白だから力がないわけじゃないし、秀吉だって警戒するだろう
自分が死んだあと秀頼と秀次じゃ圧倒的に秀次の方が力は上だろうし、秀頼は邪魔だろう
あっさり隠居した官兵衛はやっぱり先が読める。結局黒田家は秀吉にも家康にも潰されなかった

66 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 10:20:49.49 ID:dWG5b4Q1
キリストを認識するにはサタンが必要なんだよ

67 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 10:21:00.19 ID:ccMPRxR9
>>56
正妻を義父が死んだ後、幽閉して冷遇したあげく、側室と子供を作りまくった初代藩主もいるけどな。

68 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 10:34:08.59 ID:WCZ/Ise1
茶室のシーンは登場人物が派手な動きをするわけではないけど見ごたえがある。

秀吉が唐入りを言い出すのを諌める官兵衛。「耳の痛い事を言ってくれる人が居るうちが華」と言って
黒い茶碗を出す利休。その茶碗を蹴飛ばそうとするけど思いとどまる秀吉。
この一連の流れはいろいろと面白いな。

69 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 10:46:03.34 ID:S2OSPACE
その男は百万の軍勢を持ち、って官兵衛百万も持ってへんやん

70 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 11:20:25.41 ID:I/VC1ef8
秀吉が自分が死んだ後に官兵衛が天下取りを狙ってると思ったのは信長が死んだばかりで殿の御運が開けましたぞの
キチガイみたいな顔を見てこんなこというとはこいつやばいと思ったからだろうな

71 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 11:29:12.92 ID:+gqrkaCn
百万の軍=調略と人望による味方。
それでも大袈裟か

72 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 11:31:57.84 ID:zHwszxW6
アゲルとはいっても、希代の馬鹿ボンから、ようやく並みの武将になっただけ
だしなぁ。また元に戻る可能性だってあるし。中国の兵法書を暗記した松寿丸
から元服したとたん何が起こったんだよ。

73 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 11:35:27.62 ID:iHeDlu80
秀吉は 百万の大軍を率いる叡智と器量を持つ男 っていおうとして「る」が抜けたのかな

74 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 11:36:09.12 ID:3g28ysee
TBSの「関ヶ原」とか、昔の大河とかの話が良く出てるけど、みんな何でそんなに覚えてるんだ

リアルタイムで見ていた世代(50〜80代)が投稿しているのだよ

75 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 11:37:31.95 ID:3Bg8vsJy
>>72
正しくは兵法書が頭に入らねーと嘆いていた松寿丸、だろ
過去を美化しすぎw

76 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 11:43:35.02 ID:pMXU4jdy
TBSの関ケ原はDVD化されてる。
原作者司馬遼と森繁、加藤剛の対談付き。対談中、司馬遼が浅野長政の子の浅野幸長の名前を間違えている。
島左近を三船敏郎、大谷吉継を高橋幸治が演じてる。
暗黒JK、小西行長は今回既に出てきたが、残りの西軍主要メンバーがどうなるか気になるところだ。大河では、島も大谷も三成のオマケみたいな存在でしかないからな。

77 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 11:44:22.15 ID:JZhbTyXu
茶々のねねに対する非礼さは許せん! 正室とはいえ後妻には違いない。何を勘違いしてるんだ? 所詮秀吉など信長と家康の間で踊らされていただけww

78 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 11:44:30.99 ID:Mu57/zS5
兵法書を読んでたのは万吉では?(少年時代の官兵衛)
同じ子役だけど

79 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 11:47:03.78 ID:2THeMXrs
>>74
それは言い過ぎだろうが、普通に50代は多いんじゃないか!?

80 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 11:48:46.67 ID:I/VC1ef8
このドラマの官兵衛って若いころには小寺に悩まされ荒木に悩まされ織田に悩まされ今は
秀吉や長政に悩まされるただのかわいそうな人だねw

81 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 11:49:31.24 ID:/0bsPPkz
万吉は母の師から真面目になって帝王学を学んでいった記憶があるな。
松寿丸も漢籍の一節を口ずさんだりしてたよ。武士の一般教養なんだろう。

82 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 11:59:43.03 ID:vRLghPT9
史実ではこれから先は宇都宮親子の亡霊に悩まされる日々が続くんだよな。

83 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 12:02:46.61 ID:dql/q7l9
>>74
アホかお前w 関ヶ原は81年正月やで。俺でも4歳の時見とった言うねん。ましてCSでは何回もやってるし。当方現在38。

84 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 12:02:49.07 ID:Ux38KCaP
>>74
傑作の誉れ高いからではあると思うが、TBSチャンネルでは毎年って
いうほどやってる

85 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 12:06:05.59 ID:x8kPvWw8
細川忠興じゃなかったら的場浩司は上杉景勝かな

86 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 12:09:10.69 ID:Mu57/zS5
>>85
>>27の龍の陣羽織が気になる・・・

87 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 12:13:25.42 ID:Nvk2Bd2Q
>>85
島左近とかは?
なんにしても一回限りのゲストでも「良い役」ですね、きっと

88 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 12:16:57.55 ID:6JP9Rwgl
tp://www.shinmai.co.jp/news/20140923/KT140922SJI090012000.php
最終話ロケについての地元新聞記事

89 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 12:17:20.37 ID:Mu57/zS5
>>87
それは自分もそうかなと思いましたw

90 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 12:18:36.13 ID:Mu57/zS5
>>8
あ、それ今朝の新聞に出てました。信濃毎日新聞

91 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 12:19:30.44 ID:XF/cIVgf
>>88
へー
関ヶ原の合戦シーンこれから撮影なんだ

「(まだ)撮影してない」って話だったから、関ヶ原はナレだけで済ますのかとばっか思ってたw

92 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 12:25:18.69 ID:Mu57/zS5
>>90
アンカ間違えた >>88

93 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 12:31:56.63 ID:x8kPvWw8
本能寺と同じく関ヶ原で客寄せするつもりかな?
官兵衛関係ないのに。

94 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 12:33:10.32 ID:8IBGplE9
又兵衛はもっと豪快な人かと思ってたよ
殿殿五月蠅い

95 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 12:34:33.59 ID:hJm11Vud
長宗我部元親や龍造寺が一瞬だけ映ったけどあれならなくてもいいレベル

96 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 12:35:52.36 ID:pH3EbA4j
みんな関ヶ原で盛り上がってるけど
官兵衛が主人公なんだから九州での破竹の進撃ぶりとの対比で描かれるだけなのでは

97 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 12:39:19.30 ID:KbTfHDBk
ベタだけど関ヶ原は盛り上がるからね
表と裏に別れて親子が大暴れするんでしょう
どんな感じで描くかは楽しみ

98 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 12:39:38.66 ID:AyyCSEFq
ID:zHwszxW6「僕のお仕事は自宅警備員です」

99 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 12:45:05.02 ID:hJm11Vud
黒い茶碗を蹴ろうとした秀吉と対照的に
家康は黒い茶碗を好む
質素倹約を好むところは黒田と合うか

100 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 12:50:47.92 ID:Nvk2Bd2Q
>>99
前回以前の秀吉は何色の茶碗で飲んでたんだろう、覚えてないなー

秀吉が「この茶碗は嫌いじゃ」って言ったのは、利休が色々口をはさむことを言っている気がする
まだ、完全に蹴飛ばすまでにはいかないけど、そのうち・・・
みたいな

101 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 12:52:21.11 ID:5/eYA4CK
>>97
最近でもすでに長政は中津、官兵衛は肥後だったり大阪だったりしてるからあんなかんじで描かれるのかな
左手のエピソードで嬉しそうに父上に報告する長政が目に浮かぶw

102 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 13:00:55.31 ID:a7I0v5iC
前スレで、黒茶碗は黒田家を暗喩しているみたいなこと書かれてたよ。
秀吉は思い通りに動かない黒田家が嫌いだが、蹴飛ばす訳にはいかない。
家康は、茶の作法として半回転させて飲み干す(→黒田家を味方につけて、取り込む)

103 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 13:05:02.04 ID:7FuijGik
秀吉のきんきらきんの足袋を見て
山室恭子の『黄金太閤』という本を思い出した

104 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 13:12:05.04 ID:FyswCwuF
休日なんでHD整理しようと官兵衛見直してたんだが
リアルタイムでウザイと思った長政と糸のお見合いの宴会とか泣ける
官兵衛と秀吉の仲良し振りとか今と違い過ぎ
31話の清須会議のときは官兵衛と三成もまあ普通に話してた
光の話し方だけは今と変わらずイラッとくる

105 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 13:13:53.39 ID:A4se6RQr
岡田が16.7の時竹中と共演の話があった。
が 結局加藤某が共演した

106 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 13:13:53.67 ID:x8kPvWw8
もしかして左手のエピソードがラストシーンかねえ。
それを光がとりなして大団円みたいな。

107 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 13:20:42.93 ID:g5EEapMb
関ヶ原現地に割けるほど、時間がないだろ

108 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 13:22:57.55 ID:P3MHi9z9
>>44
因みにテルとカンベは既に10年位前にもカップル役で共演してるよ。
信長と秀吉もその位の時期に、恋と仕事のライバル役で共演してたり。

109 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 13:23:04.37 ID:WCZ/Ise1
>>100
先週の黄金の茶室で飲んでたときは青磁色の茶碗だった

110 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 13:23:45.77 ID:4+JeuWXE
>>96
家康と長政による調略はやるだろうね。すでにその伏線がはられてる。
秀吉と官兵衛の関係と対比させるんじゃないか。

111 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 13:27:50.81 ID:NYhQD7lG
>>67
義父だと違う意味にもなるから岳父の方が適切じゃね?

そいつの場合は伯父でもいいが。

112 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 13:33:22.45 ID:NYhQD7lG
>>62
信長が子供(信忠か?)の裏切りを疑ったってのは何か残っているのですか?

113 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 13:36:07.83 ID:P3MHi9z9
>>64
頼朝の場合は、臣従していた嫁さんの実家が乗っ取るしかも嫁さん自身が主導し二代目将軍の
我が子まで殺すと言う世界的にも稀なケースだよな。乗っ取った後も、形式上は他の御家人と
フラットな筈なのに…と言う部分も含めて。
>>70
それ、史実もそうなってるよな。あんなパニック時に平然とそう言った事から
秀吉はずっとカンベに疑念を持っていたとか何とか。ただ、このドラマに関しては
カンベは信長なんかより秀吉に天下を取って欲しかった、それは自分の出世とかでは無く
「秀吉様が作る天下なら民が笑って楽しく過ごせる日本になる。」と言う一心からだしな。
カンベは内心では村重事件以降、信長の非情さに嫌気がさしていた節もあるし。
>>65
この時代って「家」なんだよな。極論言えば「血筋」ですら無い。
秀次が秀頼に政権を渡さなかった可能性は確かにある。しかし其の場合でも「豊臣」
が日本の王家として暫くは残れた可能性は遥かに高い。それは赤の他人の家康に政権を簒奪
されるより「豊臣家」に取っては比較にならない位マシだよな?

114 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 13:37:44.10 ID:WCZ/Ise1
前回の鎮房謀殺のときの長政は無表情でまばたきせずに鎮房を見ている表情の凄さ。
親父に叩かれてベソをかいてた時とは別人のようだった。

115 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 13:41:35.91 ID:1PxcDgt2
>>114
長政>>泣き虫軍師が決定した瞬間だったな

116 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 13:47:31.73 ID:P3MHi9z9
>>99
今後はそこらへんのカンベの葛藤とかも描かれるんじゃね?
「ワシの主君は殿下だけじゃ。しかし…殿下の今はどうだ?あれがワシの信じた
秀吉様か?」みたいな所に宇都宮事件。このドラマはかんべの心を折れさせる契機に
上手く村重、宇都宮を絡ませている。
で、割りと近い価値観を持った家康がすーっと黒田親子の心の傷に入り込んでいく、みたいな。

117 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 13:50:32.66 ID:9+dWDlJQ
>>27

的場浩司は、ちょっと前に愛知県で死にましたよ。
スルーだったかも知れませんが、郷ひろみに討たれました。

118 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 13:59:57.48 ID:Mu57/zS5
>>117
家康に池田勝入が討たれたんですね?w
あれはなんだっけ?・・・緒形直人の信長か

119 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 14:01:49.91 ID:AHe6AbtP
>>115
今や黒田のため忠心してよく働いてくれてた朝房を討つほうが辛いにきまってるでしょっ

いいえ>>15松寿、>>49熊之助、 >>13 このものは物まね上手な忍びのものですよ
見抜かなければ。お父上のように精進しなければ

誰じゃ誰じゃグルグルは可愛くやらなければ

       ___          ___              ___           ___
        '´   `ヽ       . '´   `ヽ         '´   `ヽ         .'´   `ヽ
   r‐ヘ.| { 从从 },n,__ r‐ヘ.|  { 从ハ}/'ー┐r‐ヘ.{ハ从 }  |/'ー┐ r‐ヘ.{ 从从 } |/'ー┐
    `\\(^ヮ^ノイ/´ `\j   ト(.^//~´ `\\^_ノイ  i/¨´  `\jゝ^ヮ^j//¨´
>>1━.,ノj`く_,[X]_7)━━━ノ j \_)>'━━━━`<ノ′ j ヽ、━━━ イく_[X],_7ヽ、━━乙だよ!
    ( (゚ーv゚)爻ゝ))    ( (( ノノノ)゚ー)        くゝ( ( ( )))      ( (v゚)爻ゝ>).))
       ̄)ヲ{ヲ          (ヲ`く) ̄         (ヲ`'く)          ¨(ヲ`'く)
>>15
そっか〜お返事ありがと!源氏パイもなの?鎌倉初期の武将で弓の名手、那須 与市が
屋島の戦いで海に浮かぶ小船に付けた扇の的を一射で射落とした
この扇の形からという説や大河の源義経から、という説があるのね
平家パイは平清盛からとか

あといちごパイとかブルーベリーとかおいもはそのまま普通なのねw
どーせなら、いちごは江パイとか目にいいブルーベリーは独眼竜パイとか
全部あやかればいいのに・・て、独眼ではいかんか、いかんね

>>104
そうなんよ。あの時はさーいつまでもホームドラマすんなとか
スレでもグチグチ批判ばかりだたけど
こうなるからあんな幸せな場面ほど残酷なものはないのだよと
あたしは言ってたんだけどね
秀吉様と官兵衛様が抱き合って涙したり、ミミズやムカデを肴に飲み交わしたり
思い出すとせつのうございます・・・

120 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 14:06:14.71 ID:MEafkvoo
>>50
レンタルしようと思うからだぞ。
NHKオンデマンドの会員になれば、いつでも観たいときに観れる。
50話なんてあっという間!

121 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 14:21:01.69 ID:Mu57/zS5
とうとうAAお姉さんの偽者が現れましたかw
え?本当はどっちが・・・>>119? >>13

122 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 14:33:01.19 ID:mrApMX/6
http://bushoojapan.com/book/2014/09/21/30273

好き勝手書いて金もらえるんだからいーよな

別にこの人の意見が100パー正しい訳じゃねーし

123 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 14:39:00.31 ID:yKC9YFjE
この大河のタイトルは『軍師官兵衛』。それこそが人をあざむく幻術の罠じゃ。
序盤はタラタラ子役が粗相をしたりと幼年エピソードにつき合わされ、
単に成長したら頭が切れるというより知ったかぶりな若者に成長する。
そしていつ軍師として覚醒するんだよと視聴者をイライラさせ、
中国大返しで期待感を煽った上で肝心の合戦シーンは一瞬で終わってしまう!
神回と神回の間にはさまれた糞回の数々、毎度テルの後光(ビーム)に気力を奪われ
毎回振り回されてヘロヘロになる…軍師とはこのドラマを作った神(製作者)のことなのか!

迷える子羊をどうかお導きください。われら黒田に「約束の地」をお与えください
われらをサタンの試みに遭わせずにどうかお救いください。
(十字架に向かって祈る官兵衛)

いつか「約束の地」幸福の岡にたどりつくまで黒田と我々の試練はつづく…

124 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 14:45:40.58 ID:9+dWDlJQ
>>123

大河としていること自体が幻術の罠だね。
朝の連続テレビ小説時代劇版と言った方が正確。
昔が良いよいとは本当は言いたくないが、昔の大河と比べて、重厚感が全く無い。

125 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 14:47:15.66 ID:ccMPRxR9
本場関ヶ原と九州関ヶ原が同時進行とは、楽しみだなー。天地人みたいなのはやめてくれ。なぜか本場関ヶ原の三成のシーンの方が多かったな、あれは。

126 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 14:47:16.35 ID:t3ZQSw4q
>>122の正しい意見が聞きたい

127 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 14:50:16.43 ID:ccMPRxR9
>>122
この意見書いてるやつ、ここにいるだろw

128 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 14:56:17.39 ID:R+b2FNRx
この前WOWOWだったか?撮り溜めした映画見てたら
長政と茶々が恋人同士でころころチュッチュしてた
ちょっと驚いたー
まさか秀頼はその時の!


くだらないネタですみません

129 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 14:59:04.13 ID:AWVB+9cC
編成部門「よし今日も女性を10分以上だしたぞ、これで歴女対策満点と上層部にご報告だ」(妄想です)


妄想と言えば妄想だけどあながち間違ってるとは思えない

130 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 15:04:14.97 ID:usA+lqVd
>>125
関ヶ原はキチンと描くんだ?

しかし、このドラマ、山崎、賤ヶ岳、小牧・長久手のような天下分け目の戦はスルーして、
兵庫や九州の小競り合いは合戦場面入れるって、何考えて居るんだと思っていたけど、最後だけはキチンとするのかな。

131 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 15:05:00.30 ID:5/eYA4CK
>>125
関ヶ原本戦は今までもこれからもいくらでも放送出来るからね
天地人の関ヶ原はがっかりだった
九州関ヶ原なんて今後いつやるかわからないしせっかく官兵衛主演なんだしやってほしい

132 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 15:06:45.54 ID:1PxcDgt2
関ヶ原とかやらんでいいだろ
これ主役息子じゃなくて官兵衛だぞ

133 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 15:07:36.90 ID:yXZSZdoo
>>130
きちんと描くかまだ予断は許さない

> 今後は、松坂桃李さん演じる、官兵衛の息子長政が活躍する関ケ原の合戦の場面を町内で撮影し、屋外ロケを終える
http://www.shinmai.co.jp/news/20140923/KT140922SJI090012000.php

という情報があるだけ

客観的事実は、関が原の合戦は「ナレだけでなく、屋外の合戦があり、長政のカットもある(エキストラだけではない)」
ってだけ

134 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 15:08:08.91 ID:AWVB+9cC
今回の放送の焦点は
養子たちを競争に追い込む秀吉を見て寧々が不安に感じ
「将来、彼等は二派に分かれ豊臣家を裂くのではないか」と不安を官兵衛になげかけたこと。
なんと「淀城」の発案者が「三成」でしかも「茶々」が最初から知ってたかの如く
「私は城が欲しい!そこで関白の子を産みます」と宣言したところ
最も素直に解釈すれば三成が茶々に種を仕込んで秀吉の子と偽る宣言をしたようにしか見えない。

135 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 15:09:22.53 ID:usA+lqVd
>>129

中国のドラマ見ると、後宮もの(例えば今テレ東でやっている歩歩驚心など)と大河もの(例えば日経CNBCでやっている大秦帝国)をしっかり分けているが、
官兵衛は、両取りを狙っているのか。
二兎を追う者は一兎をも得ずの典型と化している気がする。
作戦目的の二重は良くないと、どの戦略書を見ても書いてあるが、孫子を劇中に出すくらいなんだから、脚本家もその鉄則を知っているだろうに。

136 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 15:13:52.17 ID:AWVB+9cC
寧々や茶々のシーンは後々の布石と考え脚本家はきっちり台詞を練ってる。

一報、黒田家の女の面々の台詞は後々の布石など考えておらず

とりあえず「女出演時間の穴埋め」のためにやってるから一秒も考えず

テキトーに台詞も作ってる。だからダダだけじゃなくイトまでもが最悪の女性に見えて気の毒。

137 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 15:22:58.88 ID:usA+lqVd
>>133
なるほど。
コレまでの流れだと、確かに関ヶ原もきちんと描かない蓋然性が高いね。
余程予算を付けてもらえなかったのか、ジャニーズに予算の大半を取られたのか。
民放なら視聴しない=スポンサーのCM見ないで終わりだけど、NHKは半強制的にカネを取って行っているから、もっと真面目に作って欲しい。

138 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 15:24:23.96 ID:CPf6qXzd
>>112
家康時代に初陣し功績をたて秀忠、家光と三代につかえた旗本の大久保忠教
巷や後世の 想像世界 では講談や娯楽読み物の人気者である一心太助に親しく
「天下のご意見番」なんて人物造形された人物

それが書いた「三河物語」内にある本能寺の変を書いたとこに
まず信長が 「城介の変心か?] と側近に尋ねた。という件からのネタ
(城介→秋田城介は古代は出羽統括の官職名だけど、
 戦国期では武家の名誉官職の名で、三位になる前の信忠の官職)

・まず家康股肱の旗本が書いた書物の中の記述であること
・忠教はその当時、京に居なかったので風聞か噂か伝聞かも不明
 「三河物語」を否定するというのではないが、本能寺のこの部分については
信ぴょう性に乏しくまた他史料に見られる逸話でも無いので
真実に近いととらえることは難しい

以上です。急いで書いたので漏れがあるかもだけど勘弁
すでに時代ズレずれな件でもあるし、気になったことは自分で調べてね

139 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 15:29:53.29 ID:/A9aqf7g
>>136
っていうか史実がしっかりあるかないかじゃないかな。
ねねや茶々に比べたら黒田の女性はなにもないから脚本家が作ってそれがダメ。

140 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 15:38:59.27 ID:bl8DuivO
>>139
おれもそれを感じてた。
そもそも官兵衛主役でドラマ化するのに無理があったのかもしれん。
官兵衛中心に黒田家のエピソードだけじゃ話がもたないんだな。
秀吉と茶々の関係なんて本来は略したほうがいいのに、なにせ黒田に
はそういう面白い話題がない。

141 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 15:42:53.40 ID:usA+lqVd
>>140

確かに。
去年も、無理に八重なんてほぼ無名の女を主役にしたばっかりに、兄中心の回になってしまって、主役なのに何故出さないんだと批判されたり、
取って付けたような出し方して批判されたりしていたから。
クロカンなんて所詮は、正月の12時間ドラマくらいが精一杯で、50回もの大河は無理だったのかもね。。

142 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 15:44:54.18 ID:Mu57/zS5
>>139-140
確かに色々物足りないところはあるかも知れないけど、
そういうところも考慮すると、今年の大河はよくやってる方だと思う。
ここ数年の大河では及第点をあげたい。
あまりとりあげていなかった人物にスポットをあててるのも良い。

143 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 15:53:52.73 ID:usA+lqVd
>>142
与えられた条件の下では良くやっていると言うことかも知れないけど、そもそもそんな悪条件を選択するなよとも言いたい。

また、取り上げられていない人物にスポット当てるのも良いけど、それならもっと勉強してこいよと言いたい。
黒田家の事情は良く知らないけど、三河武士団に関しては、活字にもなっていないような古文書が、幕臣の子孫の家や三河のお寺などに沢山ある。
黒田家も豊臣家とは違い滅んでいないの、それなりの所に行けば、有るんじゃないか?
それらを解読・分析して世の中に出ていない事実を描いていけば、評価されるんじゃないかな?
NHKなんだからそれくらいして欲しい。

144 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 16:05:53.56 ID:ri4/EJI7
むしろ黒田官兵衛ほど大河ドラマの主役に相応しいやついないと感じたわ
一般に秀吉が天下を取るか、豊臣家が滅びるかが戦国時代の終わりと定義されてるけど、
実はその間の生々しい時期こそ面白いし、その時期の主役の一人は官兵衛だもん

実は官兵衛と秀次は仲良かったらしい。3000石を「感謝の気持に」つって譲られたりしてる
でも肝心の秀次が出てきてないからそこが描けない。
「何を描いて何を捨てるか」の判断を脚本家が間違えてるとしか思えない

145 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 16:10:09.95 ID:mrApMX/6
>>143 歴史詳しそうだから聞くけど、143は大河の主役は誰だったら

いいと思う?

146 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 16:10:47.93 ID:FyswCwuF
>>142
俺もそう思う
ただPや脚本家が勉強不足なのかもしれないが、官兵衛や黒田家のネタって結構あるのに省かれてるのが残念だな
一般受けしないからかな
女ネタなくても、家臣ネタが一杯あるんだが
まあ3人に絞っても出番が多いとは言えないから
やっぱり脚本家の力量だろうな
竹森の爺さんとか老家臣も出せば面白かったんだが
まあ官兵衛好きだから突っ込みながらも楽しんでるよ

147 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 16:15:01.39 ID:PaM2/g86
黒田官兵衛にもいろいろエピソードはあるし、黒田家の成り上がり者感も古い名家揃いの播磨にあってはけっこう個性的だと思うけどな
はしょられてる逸話もかなりあるようだし
奥方は逸話がない分いくらでも魅力的な良妻賢母に捏造できただろ
wiki見たら「才徳兼美」と伝わってるようだから(それが史実かはこの際どうでもいい)
その四文字を頭に叩き込んでキャラクター作っていけばよかったんだよ

148 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 16:20:53.12 ID:aMGRHalu
ここでは長政の方持つやつが多いんだな
ツイでは長政が馬鹿すぎて松坂まで嫌いになったってやつも結構いたけど。
あと、光は立派とか
演出家はどっちを意図してんだろ

149 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 16:22:11.52 ID:mkOLPYKD
史実がなきゃ作ってもいいけど納得できるものにしてほしいだけなんだよ。
光は松寿が成人するまでは覚悟をもった武将の奥さんをやってた気がするんだけどね。

150 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 16:23:46.15 ID:/t2rs5xX
そう、官兵衛で1年って案外いけるじゃんと思ったよ
官兵衛と秀吉長政家康三成ら後半キーマンたちの関係がわかりやすくてちゃんとキャラかみあってる
渋い逸話とか再現しなくても、このキャラで大まかな歴史なぞるだけで今後も面白いと思う

151 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 16:27:57.07 ID:bl8DuivO
まあ観ていて面白いから不満はないんだけど、やっぱ描きやすい秀吉
の物語に逃げているように感じちゃうよ。
準主役に中谷美紀をもってきているし、当初の予定では黒田家の悲喜
交交をもっと多く描くつもりだったのではと感じる。

152 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 16:28:08.30 ID:PaM2/g86
>>144
< 「何を描いて何を捨てるか」の判断を脚本家が間違えてるとしか思えない

これ大きい気がするなぁ
あとあれとこれをこうつなげられるんじゃないかとか思うようなことも、
つなげることなくやりっぱなしだったり
エピソードのぶつ切り感から人物達に感情移入しづらかったり

153 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 16:32:11.62 ID:n7/Ckh6l
>>148
あれは最初の馬鹿息子の頃のパクツイが多い

154 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 16:33:08.07 ID:mrApMX/6
光が立派とか言ってるやつは、歴史のこと何にもしらね〜女達じゃねーの?

155 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 16:35:59.79 ID:x51WT9G8
竹中の秀吉の続編も兼ねてるんじゃないのか
とくに不満はないな

156 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 16:37:14.72 ID:KbTfHDBk
キレ者じゃなくてキレやすいキャラクターにしたのは失敗だったかもしれん
九州に入ってからは次週が楽しみな展開で面白いね

157 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 16:42:48.86 ID:ccMPRxR9
エピソードぷつぎりは感じるな。秀吉が官兵衛警戒してるは、伏線あったけど。

158 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 16:43:31.77 ID:I1Zbu9GP
>>148
役者としては褒め言葉だろ。役と役者を切り離して考えられない糞馬鹿だけどな。

159 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 16:43:57.24 ID:/0bsPPkz
長政の代に代わろうとして、黒田が変わりつつあるんだろうね。
薬売りから引き継いできた黒田の信条を長政はどう受け止めるのか。
つか、長政は歴史の対極にたってとか、父との対極に立って行動してないからw
それはすぐに判るよ。ただ、時流の変化、天下人になった秀吉の変化は父官兵衛
よりは見えていたかも知れんね。子飼いである長政がやった、ということが大事、
官兵衛が秀吉を恐れて率先して命に従う、では駄目だったんだろう。

160 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 16:44:19.87 ID:PuUuW8cs
ただ小寺に仕える時代を長く取り上げ過ぎた
それで序盤は「つまんね〜」状態だった

161 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 16:48:07.65 ID:HhoFr1jE
信長   松寿を殺せと命じた儂に狂いはなかったのう
半兵衛  謀殺の使いどころを間違えましたなやるなら古狸に使うべきでした
利休   禍根を残すなというのは信長様に教わったことでしょう(茶を置く)
秀吉   ちゃちゃ〜ちゃちゃ〜茶々〜

162 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 16:53:04.05 ID:/0bsPPkz
長政がこれから主導的に徳川を選び取って黒田家を引っ張っていけばこの件も
長政の成長として受け止められるが、そうでなければ、単に史実をなぞった汚れ
役を息子に振っただけだろうね。頭の良し悪しは関係ない、覚悟なんだろう。
次期当主としての自覚を持った人物として描かれるか、只脊髄反射のみの凡人
として描かれるか? 

163 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 16:53:31.57 ID:4+JeuWXE
>>160
今小寺のシーンを見直すと歴史は繰り返すというか、秀吉と小寺のバカ殿が被ってくるんだよな。

164 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 17:02:06.94 ID:eMsv6lAf
秀吉の朝鮮出兵の裏に、ヨーロッパ諸国の大航海時代が描かれていないのがおかしい。

せめて、サン=フェリペ号事件だけでも描いてほしい。

165 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 17:26:29.64 ID:AyyCSEFq
ID:aMGRHalu「僕もリアルでは嫌われもの」

166 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 17:30:18.94 ID:DAU+xkKO
荒木村重と高山右近と小早川隆景がこれだけでるドラマはもうないかもなw

167 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 17:36:02.42 ID:3Bg8vsJy
>>163
オヤジの隠居のくだりは官兵衛の時の前振りだなとか当時からよく言われてたな
そういうしかけはおもしろかったけど
脚本家が播磨情勢を消化しきれてなかったのか
信長秀吉サイドの動きを丁寧に描きながら、それが播磨情勢にどうかかわってくるのかは描かず
主人公サイドと完全に分断されて、無駄に尺を取ってるようにしか見えなかったり
官兵衛大河だからこそ描けたであろう序盤の播磨時代を面白く料理仕切れてない惜しさはあった

168 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 17:38:33.33 ID:+jbmVBR+
>>145
歴史に詳しい訳じゃないけど、
シエ、前田、山内、官兵衛など三英傑の部下や親族など、無理矢理三英傑にこじつけるなら、最初から三英傑にして置けよと言いたい。

三英傑だと視聴率取れる。でもそれだと、愛知しかご当地にならない。折衷でその関係者にしよう!
という事かも知れないけどね。

169 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 17:48:46.05 ID:pMdLY894
吉備真備の大河が見たいぞ

170 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 17:48:55.37 ID:+jbmVBR+
>>168続き

三英傑の周辺にしてしまうと
大イベントに必ずしも参画していないので、史実通りスルー←で批判:官兵衛タイプ
大イベントに参加していないけど、史実無視して参加したことにして違和感←で批判:シエタイプ

そのような無理が出る。

171 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 17:59:12.95 ID:yKC9YFjE
>>119
AAお姉さんの幻術にはまって最近岡田さん好きになった。でもOPのドアップは苦手。
OP映像で官兵衛がしゃがみこんで川砂の砂金のようなものを手ですくっているところ、
安部晴明?が考案したとされる納音占いによると「沙中金」を表している気がする。

>沙中金 (さちゅうきん) <砂の中にまじった金> 一見冷静なタイプに見えるが
>心の中は競争心と猜疑心で揺れている

水の中でもがいて布のようなものを掴もうとする箇所は、実際に岡田さんが衣装着たまま
水の中に入って撮影されたものらしいね。口から泡が出るから水の中で息を吐くなとか
息を出しきってから潜れとか指示されて、よくがまん出来たね。がんばったね。

172 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 18:01:51.02 ID:AWVB+9cC
官兵衛の家族のキャラ作りに失敗したのは間違いないと思う。
こんなの戦国時代の美談とされる賢妻、猛妻、爆妻のエピソードを50個くらいもってきて
それを取捨選択してテルたちに当てはめるだけで済んだのに。
池波正太郎は架空の人物を描く際にはそうしてると言ってたし
なんで小学生でもできる程度の事をこの脚本家はできないんだ?

173 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 18:07:39.20 ID:AWVB+9cC
岡田くんは歴史オタという事もあって自分で様々な官兵衛本を読んで
キャラ作りにも活かせたけど、中谷は元となる資料がドラマの脚本しかないから
気の毒と言えば気の毒だった。それがキチガイキャラに描かれてたとしても
「このキャラはおかしい!」と食ってかかるわけにいかないし。
脚本家「テルという女性はキチガイだったんだ」と言われたら
「はいそうですか」としか答えようがない。

174 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 18:10:11.21 ID:FyswCwuF
>>119
宴会とかゲテモノ食いのシーンは残したよ
まあ、長過ぎるのは勘弁してほしいがな
豊前へ行く行かないのゴタゴタは容赦なくカットした
光のお福引き留めの下りは世のご婦人方は感動したんだろうか
俺は相談相手がいなくなるとか何甘えてるんだと思ったね

175 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 18:14:32.62 ID:AWVB+9cC
この脚本家がどうしようもないのは
ちゃんと家族を描けないなら普通の人間は家族部分を全てカットする
だってちゃんと描けないんだから。
それをどっかからの圧力で「書け!」と言われたら超テキトーに書く
もう人間性の根幹にかかる部分で駄目人間だ。

176 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 18:22:42.66 ID:AHe6AbtP
>>121
>>119が本物ですわよ〜☆

>>171
あのアップはイマイチよねーもっと左45度から下からとか角度を考えていただきたい
水の中は大変だったでしょうね、「るろうに」の人が
着物着て水中撮影はめっちゃ沈むので死ぬかと思ったて言ってたもの
岡田さん涼しい顔で、まるで天女のように美しいけど・・凄いねえ

なに?花燃ゆのナレーターが池田氏?
「ようく見ておくのだな。 実戦というのはドラマのように格好の良いものではない」
「まだだ!官兵衛は!まだ終わらんよ!」

とキャスバル(シャア)兄さんも応援してます
ガンダムとアッガイ

 \ |同|/     ___
 /ヽ>▽<ヽ     /:《:\     ガンバレ ひらぱー兄さん
〔ヨ|´∀`〕   (=○===)
`( づ旦と)   (づ旦と)     こっちにはデスラー様がいるもんねーっだ
 と_)_)┳━┳(_(_丿

177 :ニセAAお姉さん:2014/09/23(火) 18:24:38.51 ID:cbTutxLG
|┃三 ガラッ ! ____            +
|┃    |どっきり  .|    ◇ う そ で す ◇
|┃ 三/⌒\ ̄|| ̄ミ.       r‐‐、  r‐‐、    ◇
|┃   ( __ .)|| サッ       L_ハ」- Lハ_」
|┃ 三 (_) ^ ω^)E)      +  /:::;:::::::;:::ヽ  +
|┃ =と   ノ.           nl::ノニMlニル}n
|┃ 三 ( ノノ        ◇  {ヨ::ト" ワ"ルlE}  +
                .+  └、_〕  ゚̄ 〔__,┘
                      }   {     ◇
                     // ヽ \
              「 ̄ ̄了
              l h「¬h < はーい>>13が通るからどいて
       / ̄ ̄\__,ト、Д/____
     /   / ̄Yi. /  jテ、      f ̄ヨ
    /   /∧ / /  /.i l iー――‐u' ̄
   ./  / Д` / /  / / l l   
   i'  /   l ヽ../  レ'  l l    >>15>>49す…すみません、実は私、AAお姉さんじゃないんです…!
.  /  _/ \  !、 lヽ____」 l    ちょっと悪フザケしてしまい、お姉さんのスタイル勝手にリスペク、いや…パクってしまいました!
.  !、/ \. \ \l      ト./    >>119さすが本家お姉さんですね、ぐるぐる誰じゃはじぇんじぇんカワイかとです…参りました!
   ト、__\/ト、/ト、  y   l      からかったみたいでゴメンね orz もう二度としましぇェェ〜〜〜ェん。・゚・(ノД`)・゚・。
   l    ̄(  )y )  /l   i     
   l   l   Y''/ー'  / .l   l     これからは悔い改め、出所したら頭を丸め名を改めて、堺にて茶の湯三昧いたしまする…!  
   !、  l  l./   /  l   l     
   /  /  l/   ,/  i'    l     タイ━━━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━━━ホ
  /_  ./l   l`ー‐〈   ト.__」
  L_``^yト._」、ー"   `ヽ_」     官兵衛殿…いや…官兵衛ッ!!!わしはもう一回、生き直してみるぞ!!!
   `ー' `ヽ_」              

    /必-,
    <_ノイ⌒ヽ,(O)\\      「官兵衛に三英傑ほどのドラマはない」って…?たとえ三英傑周辺の武将や女子であっても、   
     i ( ( ノノ),ハ <  ', ', ガッ   その人はその人なりに精一杯戦国の世を駆け抜けたドラマはあるはず、不明のところはどう面白く描いて絡めるか、
  7ト ゝ)リ゚ ヮ゚ノリ'\> | |_,,.,_     それを見るのがまた面白いんじゃない?誰もが主役よ、脇役なんていない、ガンバレ官兵衛!!!
  〈 ⊂,_,iヽYイノ     人`´⌒ヽ.
  .\__ノ___Y/ゝ   <  >( 人))∩
      iノ/U // Vソ`Д´ノ::/ 
     (○)彡  ←‐/::;:::'ij'::i::/   「もう二度としません」って、まだやっとるやないかーい!!!

178 :ニセAAお姉さん:2014/09/23(火) 18:25:44.85 ID:cbTutxLG
げえええ!

179 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 18:26:27.78 ID:LJrHxb82
>>142
あまりとりあげていなかった人物にスポットをあててるのも良い***

村重や、特にだしに関しては、歴史の闇に隠れた人物の悲哀を
視聴者に曝け出した点で、画期的だったと思う。
キャスティングが、良かった面もあるけど。

180 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 18:30:09.66 ID:S2OSPACE
秀吉「わしの後天下をとるのは誰だと思う?」
御伽衆1「徳川家康殿でしょう」
御伽衆2「前田利家様では?」
秀吉「うむ」
御伽衆3「小早川、上杉、島津…」
秀吉「肝心な男を忘れておる」
家康「黒田官兵衛ですな」
秀吉「わしが徹夜で考えた策を1秒で答えた男じゃからの、官兵衛」
官兵衛「ははっ」
秀吉「官兵衛、どうじゃな?」
官兵衛「殿下のあとはお拾い様でございましょう」
秀吉「ははははは、さすがは官兵衛じゃ」



ま、こんなもんかな

181 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 18:32:44.36 ID:/0bsPPkz
吉備マキビは前の特番ドラマ観たく大河向きの素材だろうね。近年は曹操や信長
が主人公の作品も多いので、仲麻呂要素強めでお願いしたい。

182 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 18:33:15.62 ID:5/eYA4CK
>>180
秀吉はなんで豊臣家の天下継続を考えなかったんだろう
自身もいづれ誰かに天下が奪い取られると思ってたのかな

183 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 18:39:11.27 ID:cbTutxLG
>>176
もう二度といたしませんので、お赦しを……!
これからもご活躍期待しております…m( ;´Д`)m

184 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 18:39:24.12 ID:o7eCMg81
ついに家督をゆずる時がきたか
長政くんも立派になったし大丈夫でしょう

185 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 18:39:25.51 ID:AHe6AbtP
>>177
正直で素晴らしい(笑)・・その元気さで官兵衛様をこれからも応援してくださいね

       ⌒)           >>174
     , ' ⌒´` ,         そうですかー
      l  ノ`´)リ        あたしはおふくさん、なんかセリフ回しとか雰囲気とか
     iゝ(゚ ヮ゚ノ!         とても好きなので、感動というかしんみりきて涙出ました        
    ノ/´`)¶(ハ         長年住んで思い出のある播磨への愛も感じたし   
    ((。 ゚ノニ}゚。j         
     ~Yxxxjソ

186 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 18:41:34.76 ID:WCZ/Ise1
官兵衛・長政・忠之は22歳で家督を継いでいるんだよな、偶然とはいえこれは凄い

187 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 18:45:42.77 ID:L1LAvsug
>>182
自分が農民から実力で天下人になった人間だし、
家康みたいにお家を守るのが性に合ってる人とはまた違ったのかな

188 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 18:48:07.12 ID:WCZ/Ise1
職隆と官兵衛は43歳で息子に家督を譲っている。

189 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 18:56:55.58 ID:pMdLY894
>>182
世界は広いんだよ大明帝国を征服した後は天竺目指して進撃し続ける途上
なんだし豊臣家のことなど考えてる暇はないのだよ

190 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 19:00:04.46 ID:AWVB+9cC
22歳で家督を継いだのは「偶然」じゃなかった可能性があるね
きっと官兵衛は自分が22歳の時と職隆が43歳の時を思い出して
22歳でまだ未熟者だった自分が何とかここまで成長できたのは
父が早く家督を譲ってくれたおかげだとか思い出したんじゃなかろうか。

191 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 19:06:38.79 ID:FyswCwuF
>>185
気を悪くしたなら申し訳ない

あんたのAAは密かに楽しみにしてるんで、最終回まで頑張ってくれ

192 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 19:06:46.60 ID:S2OSPACE
岡田准一は34才だから役の年齢の方がもう上かな

193 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 19:38:04.41 ID:wr9pK7pT
大陸出兵って急ぐ必要あったのかね?
平定して間もない内は内政に力入れて糧秣や鉄砲や馬の蓄えや兵士の訓練をしてからでも遅くはなかっただろうに

194 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 19:43:57.56 ID:DAU+xkKO
実際、官兵衛は唐入りに反対なんぞしてないだろ、つーかできる立場じゃないはず
秀吉に言われるがままやっていただろ

195 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 19:47:15.64 ID:yKC9YFjE
>>185
ものまねは偽者という意味だったのね。私もまんまとレスしたわ。まだまだ修業が足りない。
ものまねはAAはオリジナルじゃなくてコピペしたという意味で、
>>13>>119は同一人物かと思い込んでた。

偽者に対してレスしたのにお返事ありがとう。
偽者が出るってことはこのスレの名物認定されたってことね。
これからもがんばってドラマと岡田さん応援してくださいね。

196 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 19:47:19.21 ID:dnXzwpaU
>>194
そんなこと言われたって・・・(´・ω・`;)

197 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 20:01:48.85 ID:S2OSPACE
でも春の坂道でも海老蔵(先代)の家光の海外派兵に錦之助の柳生但馬が反対したし、
太平記の武田鉄矢の楠木正成は平和主義者だったし、
大河は昔から主役や準主役は平和主義者だなぁ

198 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 20:06:40.07 ID:+jbmVBR+
>>197
1983年の徳川家康も平和主義者に描かれていたけど、あれは、
戦いをもって戦いを止とどむれば、戦うといえども可なり
という司馬法を実践していたもので、説得力もあった。
しかし、官兵衛の場合は、社民党的平和主義者にしか見えない。特に女ども。

199 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 20:19:19.81 ID:pFdEnhyH
ただ明国と清国の争いに巻き込まれないようにするのは正解。

200 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 20:25:40.28 ID:FyswCwuF
このドラマの官兵衛は良くも悪くも秀吉の呪縛から逃れられないな
パワハラされまくっても、見捨てないで諫言はして、また疎まれる
損な役回りだな
怒られるかもしれんが、秀吉が死んでからの方が生き生きした官兵衛が見られるだろうな

201 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 20:28:11.53 ID:yKC9YFjE
>>119
>そっか〜お返事ありがと!源氏パイもなの?
ごめんなさい。まんまとひっかかってしもた。あわて者ですみませぬ…

源氏パイは軍配をかたどったわけではなく、メーカー公式の説明だと「おいしさのしるし」なんだって。
製菓会社が大河ドラマの『源義経』にあやかってネーミングしたとWikiに書いてあった。
でも発売された年に放映されていたのは『太閤記』だったそうな。
翌年の大河のタイトルが発表されていたんで、そっちから先取りしたらしい。

>鎌倉初期の武将で弓の名手、那須 与市が屋島の戦いで海に浮かぶ
>小船に付けた扇の的を一射で射落としたこの扇の形からという説や大河の源義経から、
>という説があるのね

そうそう有名な逸話ね。源氏パイは洋菓子のパルミエがルーツなんで「やしの葉」という説もあり。
何個か重ねて笹リンドウ(源氏の紋)になると個人で勝手にこじつけで遊べるわね。

平家パイは元々レーズンパイとして販売されていたのを、2012年NHK大河ドラマが
『平清盛』なんで、そっちにあやかって平家パイとして名前を変更して発売したそうな。
もっと前からあった気がするマジック。

202 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 20:42:08.20 ID:3plqhuil
黒田家は宇都宮や加藤清正やキリシタン大名連中や九州豪族連中や一揆衆と組んで
反旗を翻したどうだったろうか
毛利も秀吉に反旗をフル返し
黒田官兵衛に靡かせる技量もあったはず
天下は取れないにしても
九州は抑えられたかもしれぬ

203 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 20:53:03.40 ID:tGEEmr1L
>>202
もうちょっと秀吉の策略を読めてたらな
にしてもあの秀吉の狂いようは不自然だな。薬でもやってたか

204 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 21:36:21.97 ID:6JP9Rwgl
官兵衛の中の人が秀吉が天下を取ったらまた受け身に戻って
周りに振り回されるだけになってしまったと残念そうに言っていたのを何かで読んだ
三成の中の人も「台本見たら急に悪い奴になっていた」と言ってたな
役者はそれぞれ頑張っていると思うけどいかんせん脚本が…
一年間の長い物語を書くには相当の力が要るってことかね

205 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 21:41:58.79 ID:UzwiCvKS
>>65
そうは言うが、秀次と親しかったねねの兄の子である小早川秀秋は事件に巻き込まれ、
生きた心地もしなかったはずだ。秀吉や秀頼に対する不信感、そこをうまく突いたのが家康で、
関ヶ原での裏切り行為に走らせた。秀次事件は豊臣家の滅亡に直接つながっているんだよ。

206 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 21:44:20.39 ID:+jbmVBR+
>>204

脚本がクソなのは同意するけど、ちょっと同情するのは以下。
最近、メジャーな小説の主役になっていないモブ的人物を無理に主役に持ってくることが多いからか、原作が無いこと多い。
余程立派な脚本家で無い限り、荷を背負わせるのは無理なのかも。

207 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 21:50:54.32 ID:rQKchtXH
三成には何か良いエピソードが欲しいな。
仇役ってのがあまりにもハッキリしすぎ(家康もだけど…)で中の人が気の毒に思える。

208 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 21:54:31.93 ID:pt8MrNS0
官兵衛の人生って波乱万丈だし、もっともっと面白くできる素材だったと思うよ
序盤の播磨編だって史実はもっと面白いのに、あんなつまらん消化試合みたいにしちゃった脚本は
力量なしと言われても仕方ない

209 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 22:00:44.56 ID:gZITRHU8
>>204
視聴者さえそう思うんだから演者は特にそう思うだろうな〜
幽閉後変わった官兵衛がリアルに面白く数字にも大きく反映されたわけで
それをまた小寺再びにする脚本にw

210 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 22:01:17.63 ID:+jbmVBR+
>>207

所詮、三成なんてあんな奴だと思う。結構正確に描いているんじゃないかな。

211 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 22:08:25.80 ID:hVNdK+dC
ところで、ノベライズの4巻っていつ発売なんだろうか?

212 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 22:12:19.48 ID:pFdEnhyH
三成の場合は外征に対して反対意見を持っていたのが分かっているが。

関ヶ原の敗北で晒し者になっていると長政が陣羽織を掛けてやった
そうだから、そこで扱いがマシになる気がする。

213 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 22:18:23.14 ID:o7eCMg81
たしかに石田三成は急変しすぎだと感じた
官兵衛が怒って三成が涼しい顔で無視するパターンが続くんだろうか
演者は頑張ってると思うけど脚本はあんまりよくないね

214 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 22:20:45.73 ID:5/eYA4CK
>>212
それやるかな?
関ヶ原の事後処理はAKに尺とって三成はナレーションで済ましそう

215 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 22:25:05.46 ID:/0bsPPkz
関が原はやらなくていいんだけど、そんなドツボに自ら嵌まっていって逆に
やりそうな臭いがするな。

216 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 22:34:13.80 ID:VWJJhBgP
長政の陣羽織が福岡市美術館で展示されてるよ。
金襴の生地に精緻な文様で秀吉のより豪華だと思った。

217 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 22:36:15.93 ID:aIlGBkIb
官兵衛と三成が初対面の時に官兵衛を上から見下ろすような三成の画があって
なにかこれからの二人の関係を象徴してるのだろうか、なんて思ったりした。

218 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 22:40:18.36 ID:n7/Ckh6l
単に岡田がチビだからだろ
みんなに見下ろされてるじゃんw

219 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 22:43:17.06 ID:r6as6iMy
オープニングに出てるお椀の兜っていつつかうんや?関ヶ原の時?

220 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 22:45:20.79 ID:WCZ/Ise1
そういえばお椀の兜ってドラマの中では一度も出てこないな。
確か櫛橋家からもらったという話らしいけど

221 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 22:51:15.44 ID:Ge/orTHS
関ヶ原中に九州で使われたらしい
OPにも出てるしきっと使われるはず

222 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 22:55:20.62 ID:5/eYA4CK
>>217
ほんと三成は子役でやっとくべきだったよな
市松虎之助松寿丸がえぃえぃやってる頃、秀吉にくっついて回る嫌な子供として

223 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 22:55:24.04 ID:+n/7I94Y
>>214
AKの最期はちゃんと美化してやれよ〜。間違っても史実通りにやんなよ〜。前半戦のラスボスなんだから。捕まえられて相手の武士に「誰かは知らんが手柄にせよ」
「お名前を聞きたい」
「暗黒JK」
一同 オーッ その後、バサーッと切腹
こんな感じだな。

224 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 22:55:41.70 ID:VWJJhBgP
↑石垣バルの戦い

225 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 23:01:50.36 ID:bcdrgSQo
森田剛ヲタがまた暴れてるんだよ
舞台のチケットが売れなくて

226 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 23:02:18.12 ID:tYqV6l2F
@bd

227 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 23:10:33.95 ID:nzCIBFTS
>>223
六条河原で田中圭と忍成修吾と山路和弘が処刑って地味なシーンになりそうだね・

228 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 23:11:59.17 ID:+jbmVBR+
>>223
AKの最期をちゃんと描くんだったら、長篠の戦いをちゃんと描いておかないと様にならなかった。
長篠をスルーしたから、それも無いんじゃないかな?

229 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 23:17:13.65 ID:pFdEnhyH
処刑シーンも出そうにない。TBSの関が原だと黒田は印象が
悪いんだが、こちらは主人公だから逆に三成の書き方が
悪くなってる。

230 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 23:17:35.74 ID:x51WT9G8
先週今週と面白かった
撮了したんだっけ?編集がんばってほしいな

231 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 23:21:27.94 ID:+n/7I94Y
>>227
因みに小西行長は、処刑前に死ぬ間際のキリスト教式の懺悔の儀式だかを官兵衛に頼もうとしてたけど家康が駄目って言ったらしい。そのくらい目瞑れやパルム

232 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 23:24:40.80 ID:+n/7I94Y
>>222
本当それ。三成って又兵衛とタメだよ?
松虎市がエイヤッしてる横で、少し年上のが小馬鹿にした顔で本読んでる描写とか入れてたら良い伏線になったのに。

233 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 23:31:38.16 ID:13O2lmQc
次回から2度に分けて北条編になるらしいが伊達政宗は出るの?配役はわかってる?

234 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 23:32:11.30 ID:HgjiwwIe
軍師と言えないんだよな このドラマの官兵衛は
三木城・鳥取城の干殺しは見事なまでにスルー、宇都宮一族の謀殺も息子の暴走にする
軍師って黒い部分、汚い部分も含めてやるから軍師なのに・・・・
結果、軍師らしさがまるで無く、ただ喚くだけの五月蝿い男の出来上がり
主演がジャニタレだから綺麗に見せたいのだろうが、あまりに酷い

235 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 23:38:40.49 ID:HgjiwwIe
>>206
官兵衛はメジャーですよ。
司馬先生の書いた「播磨灘物語」という大作もありますし。
あれを原作として使えば、はるかに面白かったでしょうに。

236 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 23:38:40.77 ID:+jbmVBR+
>>233
北条編か。
官兵衛にしたら、先日亡くなった父が落とせなかった小田原城だから、オヤジの為にもって気合いが入るだろうね。

237 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 23:40:08.63 ID:EHJRreXf
>>233
政宗出なそう
小田原攻めのあと土下座するだけだし長曽我部みたいな登場の仕方なんてしたら暴動起きそう
ナレーションで「その後奥州仕置きをおこない全国統一を成し遂げた」で終了じゃない?

238 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 23:40:12.89 ID:HgjiwwIe
>>236
今や謙信といえばガクト様ですから・・・・

239 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 23:48:01.01 ID:Jf7o/+vA
期待した俺が馬鹿だったw
明は中国史上唯一といっていい海洋進出してた
世界史の教科書にも出てくる「鄭和」による航海によるアジア侵略

元寇の時に実際に攻めて来たのは属国の朝鮮で攻められる前に拠点を抑えるのが名将の時代

240 :日曜8時の名無しさん:2014/09/23(火) 23:58:36.00 ID:5aGTlEmP
>>234
いや、官兵衛はやっぱり軍師じゃないの?

241 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 00:13:33.94 ID:smjW0PBp
伊達政宗は見たいけど黒田との接点無いの?

242 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 00:13:37.73 ID:5PNSnddm
具体的な功績を描写せずに他人の言葉で「すげー」と言わせるだけなのはここ数年大河の特徴って感じ。篤姫もなにがすげーんだかまったく伝わってこなかった。

243 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 00:14:45.17 ID:QTKBYL19
>>234
関ヶ原の時に九州北部でさんざん暴れまわる官兵衛を期待する

244 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 00:21:00.04 ID:SZRG9KQW
>>133
>撮影に立ち会ったプロデューサー中村高志さん(47)は
「官兵衛が九州から天下を狙って動く最後の見せ場。
『最強のナンバー2』として知られるのとは異なる姿を描き出している」と話した。

なんじゃ、やっぱり一瞬天下狙うけどズッコケるという松ちゃんの解説どおりの官兵衛かよ。

245 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 00:24:12.10 ID:SR1OaJjn
「人升」があった?官兵衛挙兵した如水原
ttp://www2.oita-press.co.jp/print.php?print_type=localNews&print_first_genre=&print_second_genre=&print_news_id=2013_138249284937
大分合同新聞社 [2013年10月23日]

まるっと要約すると、関ヶ原の戦いの数日前に豊後国速見郡石垣原(大分県別府市)で
石垣原の戦いが行なわれた。黒田如水(孝高)軍と大友義統(吉統)軍の合戦である。
この時に官兵衛が兵の数をまとめて数える「人升」というものを実際に使ったかどうか
黒田官兵衛にまつわる史料や逸話の掘り起こしをすすめる地元の団体が検証しようとしたが、
あいにく人升として使用された100人入る堀の跡は開墾や経年変化で
確認できなかったという…でも地元にはそういう堀があったと言い伝えられている。

246 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 00:26:24.63 ID:YXy/NY2c
>>235
でも播磨灘物語だと城井谷なんか4行で終わりだ

247 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 00:40:37.92 ID:vKLM6rpv
朝ドラゲゲゲの女房は面白かったなあ。朝ドラ全部見たのはゲゲゲが初めてだった
原作も買って読んだ。原作の真夏の暑い日、窓を閉めきって必死に漫画をかいてる夫の後ろ姿に妻が感動した
っていう名場面が、ドラマでどうなるかとかが楽しみだった
しかしドラマで名場面だった、遠い商店街まで買い物に行く妻のために質屋で夫が自転車を買った話は、
原作ではたったの一行だった
そういうのが面白い

248 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 00:41:26.52 ID:TmJEp5GJ
>>238
謙信「北条の弾など当たりはせぬ!」

249 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 00:41:55.47 ID:R0cSou/S
>>244
半兵衛が岐阜城を奪いながらそっくり返したように
官兵衛も九州各地を手中に収めながらそっくり返してしまうって風になるのかな。

250 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 00:44:24.40 ID:TmJEp5GJ
加藤清正、福島正則ですらあの出番だから政宗だしてもしょうがない
秀長も俳優がもったいない
家康だってあまりインパクトがない

251 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 00:59:25.64 ID:SZRG9KQW
>>249
あーそれありそう…っていうか、もう退場した人も時々回想で出してつなげた方がいいと思うけどな、
そういえば半兵衛って、もう誓紙燃やしかけたのと松寿を匿ったの以外に何やったっけな?みたいに思ってる人もいるかも。
こないだの謀殺の回も、「ワシのやり方お主のように甘くないぞ」と説いてた宇喜多直家を回想ででも使えばいいのにと思ったけど出てこなかったし。

まあ次回主君に警戒されたのを察知して家督を早々と息子に譲るっていうので、さすがに小寺の殿と職隆パパ隠居の時のことフラッシュバックさせてほしいけどw

252 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 01:02:17.80 ID:tjljKv++
次に天下を取るのは誰じゃ誰じゃ
100万の兵を率い、知略となんたらうんぬん・・・

誰なんだよマジでw
そんなやつこのドラマでは出てきてないぞ

253 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 01:16:48.32 ID:0pcvb0yk
今回の大河では宇都宮鎮房の娘鶴姫は黒田の女性たちの嘆願(脅迫?)により逃がされたことになっていましたが、実際はどうだったのでしょう?

武家の娘が親兄弟を殺されて敵討ちをしないわけは無いと考えるでしょうから、黒田が鶴姫をそのまま逃がすことは考えられません。
監禁状態から強制的に出家させられたか、侍女達と一緒に殺されたとするのが史実としては正しいのでしょう。
ただ現代の価値観を基準につくられた大河ドラマですし、視聴者には女性も多いので、やはり鶴姫は無事逃げ延びたとしておくのが無難でしょうね。

254 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 01:33:33.58 ID:SZRG9KQW
>>253
>武家の娘が親兄弟を殺されて敵討ちをしないわけは無いと考える

必ずしもそういう場合ばかりでもないと思うよ。茶々とか諏訪御料人とか。
まあ茶々が秀吉の側室になったのは、今回のも含めてドラマでは歪んだ形の復讐みたいになってるのもあるけど。

255 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 01:43:04.35 ID:AIz11hxh
>>253
息子の嫁は普通に落ち延びたようだし、鶴も一緒に逃げたんじゃね

256 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 02:03:11.99 ID:gSfPQ3Qy
>>207
島左近みたいな良い家臣や大谷吉継みたいな良い友人を持っていたりする。

257 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 02:27:44.90 ID:HK6McGZ0
官兵衛がかわいそう。

258 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 02:43:23.79 ID:SR1OaJjn
>>253
武家の娘と言ってもケース・バイ・ケースだと思う。条件や環境によっては許されて
生き延びたケースもあるし、本人の性格にもよるし…。実際に官兵衛の妻の
光の姉(ドラマ設定では力)も助かったし(夫は上月城の城主で討ち死にもしくは自害)
子供2人のうち、娘は他家に嫁ぎ、息子は黒田姓を名乗り黒田家に仕えた。

武将によっては自分が討ち死にしたり自害した場合は「生き恥をさらすより自害せよ」
と遺言していて、それに従ったケースもあるし、「恥をしのんで生き延びて敵を討て」
と遺言したケースもあったかもしれないし、「何があっても生き延びて
我が家の血を絶やすな。家訓とせよ」なんてケースもあったりして…

259 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 04:26:17.01 ID:A7f62WNM
>>246
まあ「播磨灘」物語だししゃあない
玄界灘及び瀬戸内海物語ならば或いは

260 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 04:40:57.30 ID:A7f62WNM
>>172
爆妻!?

>>173
ああ…狂っテルのね

261 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 05:35:30.02 ID:SR1OaJjn
>>258
ごめん訂正。

>光の姉(ドラマ設定では力)も助かったし(夫は上月城の城主で討ち死にもしくは自害)
これは私の間違いでした。櫛橋家の長女(光の姉)の夫の上月景定氏は
家臣の裏切りにあって秀吉の元に主君の首を持って投降か…なんともやり切れませんな。
あまり参考にならない特殊な事例を持ち出してすみません。

262 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 06:21:04.14 ID:HUQKAo5O
>>253
つ 茶々姉妹

263 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 06:40:10.72 ID:wZnhxE1K
>>258
>>261
それも「黒田家譜」という黒田家が作成した自作自演何でもありの
黒田家マンセー本に書いてあるだけで史実かどうかも不明。
そもそも上月城の城主は佐用赤松家の当主で西播磨殿と呼ばれた
赤松政範である説のほうが有力。
上月氏は当時は東播磨の別所氏に仕えていたとも言われているし。

264 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 06:43:19.31 ID:wZnhxE1K
「黒田家譜」では鶴姫も出家させ尼にして助命したとされている。
民間伝承では、侍女や城井家の生き残りと共に河川敷で磔にして殺されたと伝わる。

265 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 07:14:36.70 ID:dk3/LS41
家譜は二次資料。というか、各大名家が江戸時代に作った先祖を顕彰する伝記。

独眼竜政宗で有名な伊達政宗の嘘、捏造は伊達家文書で書かれてるが、
あれはそのまま山岡の原作となった。

天地人もしかり。

なぜ官兵衛だけ叩かれるのかわからん。

266 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 07:18:32.45 ID:dk3/LS41
>島左近みたいな良い家臣や大谷吉継

バサラヲタかね。大谷なんて軍記物にしか肖像残ってないほぼ伝説上の人物。
そもそも一番多くて5万石程度の家臣。拡大解釈されたのは真田、上杉、伊達、
東日本の武将とつながりがったから。関ヶ原の伝承地も行ったらびっくり真新しい。

267 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 07:23:29.06 ID:BngM/wNF
>>265
確かに東国の資料なんか黒田家譜よりもひどいの多いよな

268 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 07:23:54.99 ID:ZrYPkwsS
43話如水来たぞ
テンション上がって来た
仕事頑張る

269 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 07:27:52.85 ID:HUQKAo5O
>>268
「御ウンが開けましたな」

270 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 07:30:02.21 ID:HUQKAo5O
オマエラちゃんと「あ、官兵衛」グッズは購入しましたか(´・ω・`)?

271 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 07:34:12.98 ID:F7b6jWrr
キャスト情報

信太昌之(50)さんが44話に出演するそうです。
まだ役名不明。44話ということは?

テンプレにあがっていなくて出演される方を整理してみました。
・細川忠興・・・丸一太(38)11月21日で39歳
・役名不明・・・浅利陽介(27)
・役名不明・・・的場浩司(45)
・役名不明・・・信太昌之(50)

272 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 07:44:32.75 ID:HqGS6wXO
黒田如水って切腹待ちのときに改名したんじゃないの
朝鮮出兵と無断帰国やらないとおかしなことになりそう

273 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 07:47:11.29 ID:PmKxLUxa
>>266
ほぼ伝説上の人物なのになんで上杉その他と繋がりがあったことは
史実だと自分で認めてるわけよ

274 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 08:04:26.11 ID:SR1OaJjn
>>263
本来の城主ではないが、宇喜多直家の命で城主になったとらしい。
妙寿尼(光の姉)が生きていたのは史実だし寺にも葬られてるから、
黒田家譜しか存在しない逸話上の人物じゃないよ。多少は盛っているかしれないが。

275 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 08:18:51.27 ID:E4OS/IRb
今回お鶴が閉じ込められてた場所は官兵衛が有岡城へ幽閉された時、だしの手引きで脱出をしようとして
村重に見つかってしまった場所と同じ物を使い回してるな。

276 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 08:23:23.03 ID:F7b6jWrr
>>211
いつ発売なんでしょうね?ノベライズ四巻
いつもは前の巻に収録されている回がドラマで終わってしまう前か
終わった直後に発売されるのに遅いです。
27日に大河ドラマストーリー完結編を買いに本屋にいくので
そのときにでもNHKに訊いてもらいますかね?

277 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 08:37:53.29 ID:HUQKAo5O
てか、実際はテルの兄貴も一成の親父(牢番)も生き残って官兵衛の家来になったんだけど?
なんでこのドラマは勝手に殺すの?

278 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 08:51:14.37 ID:WFxekdR1
>>263
そもそも上月景定が上月城主云々はもちろん、赤松政範なる人物も一次資料で
確認できないし。

279 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 09:18:54.60 ID:sPNjMvfz
一次資料が亡失してる例もあるがな

280 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 09:24:20.97 ID:a5GOPxto
九州、中国、四国と西日本完全に押さえたのに秀吉はまだ天下統一果たしてねーんだろ?

織田信長は天下統一まで後1歩だったとか嘘じゃん

281 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 09:28:31.26 ID:NBmuM9Z1
>>234
軍師っていうか、このドラマでは単身乗り込んで説得する交渉人の面が強いな
この後は小田原城が最大のヤマ場だろう

282 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 09:34:35.85 ID:dk3/LS41
戦国バサラ やたら東日本武将アゲがすさまじいw

283 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 09:40:42.91 ID:SZRG9KQW
でもなんで第一話冒頭のとこに北条攻めの小田原入城なんか持ってきたんだろうな。
竹中秀吉こないだの回ですっかり暗黒面に堕ち、唐入りの構想も官兵衛に話したから
北条攻めで戦国が終わらず、日本統一するだけでそのまま戦線は大陸に向かっていくだけなのは分かってる筈なのに。
あの時は「戦国時代を終わらせた男・官兵衛」とかなんとか言ってたような。
官兵衛と秀吉もまだ仲良さそうだし。

284 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 09:43:28.96 ID:BngM/wNF
>>280
そもそも当時の概念では天下=京都とその周辺
秀吉が全国制覇してから天下=日本全国という概念になった

285 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 09:44:09.35 ID:CJxpuKII
>>239
元寇は?
元は中国じゃないのか?

286 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 09:48:56.42 ID:NaEmw7J2
>>277
重箱つついてるな。

287 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 09:51:47.33 ID:SR1OaJjn
関西・名古屋が視聴率あがった!

三河出身の家康が久しぶりに登場したのと、秀吉が黒味を増していくのが
歴史に詳しくなくても誰でも知っている逸話がこの2人には多いから、

黒田パートは別にして初心者にとってはわかりやすい回だったのかも。

288 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 10:07:16.59 ID:NaEmw7J2
やはりわかりやすくないと視聴率あがらんね。史実ガー、軍師ガー、光パートガーってここで言ってる要望は無理だな。

289 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 10:10:33.53 ID:HqGS6wXO
中谷パートは無断だと思う
何一つ共感できない

290 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 10:14:38.00 ID:VWHvZujT
>>289
もう20年以上、ヒロインのホームドラマシーンが批判されているが、大河から来えることはない・・・

291 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 10:19:04.83 ID:SR1OaJjn
それとダーク長政の演技力が評価されて2chとか一部のブロガーの記事読んだ
長政が好きとか歴史に詳しい人も好奇心そそられたのかも。

292 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 10:22:17.02 ID:VjKPj9W3
>>289
その共感させようという作り手の思いが空回りしてるんじゃ
現代人の共感などシラネくらいに振り切る勇気も時には必要

293 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 10:27:37.67 ID:be1j25Md
このドラマでとーりを見直した。

294 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 10:28:03.83 ID:s3RpW1ZI
実際女性の歴史上の人物を主人公にしてドラマ化し、武断的な処置を取る場面
を描かないと批判は消えないだろw ま、批判してる住人はそうなると違う批判
をするんだろうが。

295 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 10:33:06.33 ID:dk3/LS41
>>283
話題の竹田城でロケしたから。去年の11月。
ちょうど、その時にロケした軍師みたいな今の官兵衛の感じのメイクを、
試して、良かったから。今は岡田、丸坊主だけど。

296 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 10:34:26.38 ID:f2W/AouI
ダーク長政の演技力が評価されて

しかし、長政の中の人の女性人気は落ちそうだな
「あんなの、私の桃季クンじゃない」って

297 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 10:36:37.91 ID:MQtP4BEb
ID:f2W/AouI「ぼくちん女には無縁ですお」

298 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 10:39:06.57 ID:SR1OaJjn
>>293
ダイワハウス「太陽を集めた男」篇CM
ttp://www.daiwahouse.co.jp/ad/cm/taiyou/index.html
刑事ドラマ風の設定、役所広司「奴はいったい何を集めているんだ!」
と長政を追跡。赤い車から降りて振り向き様に長政が「太陽さ」と答える。
ダークな表情が実にいい。このCMで長政が覚醒した。

299 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 11:05:34.53 ID:s3RpW1ZI
女にも体制的なのはいるからね。ナチス党の女性人気とか、女性党員の例を
引くまでも無く。自民の安倍人気もしかり。女性は大事、かといってそれで
己のスタンスを失わないのも大事w 

300 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 11:16:45.06 ID:dk3/LS41
ちなみに竹田城は来年から入れなくなる。

301 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 11:18:17.22 ID:SZRG9KQW
>>283
いやそういう扮装とかロケのことじゃなくて、
今の秀吉・官兵衛の関係とか「戦国の世を終わらせる」とかいうのに
第一話冒頭がなんか繋がらないと思ったんだけど。
「官兵衛の策に任せる!」「人は生かしてこそ命の使い道があるのでございます」「相変わらずじゃのう!」と笑いかけるとか。
このあと北条も清水宗治と同じことになるし、今の流れとからだと何か変な演出だと思うんだけど。

302 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 11:19:41.41 ID:SZRG9KQW
>>301>>295宛てだった、ゴメン

303 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 11:24:07.03 ID:doJZpzUm
名古屋まつりの英傑行列で
女性が最終候補に残ってるそうな。
女信長はともかく
女秀吉はちょっとなぁ・・

304 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 11:32:58.08 ID:zPKlQRkg
>>296
松坂、昔から悪役やってますよ

女性人気が落ちてほしいっていう>>296の願望でないの?
つかこの間の長政、別に悪くないだろ、家を守るためにやったんだし
あれ見て役者の人気のこと考えるなんて変な人だね

305 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 11:42:24.68 ID:s3RpW1ZI
基本悪役顔だよ。大河出演済みでいえば、佐藤健と同じ系統か。
考えて悪になるとか、経験によって黒くなる、じゃなくて、生まれ付いて悪、
やっていることが悪、ってタイプ。あくまで役者としてね。ま、蛇足だけど、
これで勘違い?している女性は脱落するが、人気自体は落ちないよ。こういう
男が好きって女はいるだろうw

306 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 12:00:14.62 ID:MQtP4BEb
ID:s3RpW1ZI「向井理が一番素敵」

307 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 12:01:51.17 ID:R0cSou/S
>>305
佐藤健や松坂桃李って悪役顔かなぁ?
自分の思う悪役顔は北村一輝。北条時宗の平頼綱は悪そうだったし憎らしかった。

308 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 12:18:29.00 ID:s3RpW1ZI
北村レベルになるとキャリアが違うから、芸でカバーして、そりゃいろんな
役をやるだろう。
若手とは言わないまでも新進の人はやっぱり持っているものに左右される事が
多い。今回の松坂もその類だろう。悪役っぽい変貌が評価される訳だ。

309 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 12:21:04.85 ID:RXyGL2Ai
フィクションと本人が区別つかないような馬鹿ファンならいない方がマシ

310 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 12:21:26.04 ID:dk3/LS41
43回「如水誕生」って。誕生って、、

311 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 12:21:36.98 ID:F7b6jWrr
>>308
北村さんか・・・猫侍だな

312 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 12:22:16.79 ID:IJDStThb
まあ、人によって見方は違うさ。
好青年しか演じられんよりはいいよ。

313 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 12:24:11.61 ID:qGMiAr/q
>>301
官兵衛が隠居を願い出ると、秀吉は、長政への家督相続は認めても、官兵衛の引退までは
許さず、ドラマで言う「軍師」の役割を続けるように命じているので、矛盾はないと思う

むしろ豊前の領国経営を長政に任せて、軍師専任にしたいと思うくらいには、秀吉もまだ官兵衛
を頼りにしてたのでは

314 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 12:28:46.32 ID:ugILv8EP
役者って作品によって全然別人に見えるくらいキャラを作るよな。
でも松坂のように個性的な顔だとすぐに彼だと判ってしまうから、
かなり演技力を付けないと役者として不利だろうな。

315 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 12:31:20.97 ID:s3RpW1ZI
実際好青年しかできない、そいつが齢くって好中年、好老年ってパターンも
あるからね。昔のスクリーン全盛時代の俳優にありがちなイメージ。今は
特定事務所のスター様にありがちか。俳優業をやるには百害あって一利
なしだけどね。

316 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 12:36:56.43 ID:W9CCx0oW
ID:ugILv8EP「的はずれなことのたまってすいません。お詫びに死にます」

317 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 12:39:43.04 ID:A7f62WNM
北村とか阿部寛とか悪役似合う二枚目ってだいたい濃い気がする。

>>315
真っ先に中村雅俊が浮かんだ

318 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 12:48:45.99 ID:SZRG9KQW
>>313
史実に反しないのはわかるし竹中秀吉はブラック化しても相変わらず岡田官兵衛の才は認めていて
うまく利用してやるみたいな感じでつかず離れずというならわかる。でも、その感じで進んでいってあの冒頭に繋がるなら
官兵衛また秀吉に騙されるのに、相変わらず「命の使い道」とか唱え続けて一生懸命仕えてるんだな。なんか間抜けに見えてしまう。

319 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 12:59:17.50 ID:x1Co66ci
今朝スポーツ紙でみたが、糸役の人は舞台で主役張ってる人なんだね

320 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 12:59:53.72 ID:B7HZ553Y
小寺の殿を信じて裏切られてでも最後にはやっぱり許して〜なんてことをしてたこのドラマでの
お人よし官兵衛ならむしろ秀吉が死ぬまで忠誠誓っててもキャラ的な矛盾はない
そんなお人よし設定でいいのか!というのはNHKに苦情でも入れるしかない

しかし、もうすぐオールクランクアップらしいから今からの苦情が受け入れられる可能性はほぼナッシング

321 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 13:06:13.11 ID:F6ouaWD6
宇都宮暗殺するときの松坂の演技中の顔は目の下にクマができているメイクがかなり強くされてて
かすかに笑う表情でも不気味さが演出できたんだと思う。メイクのお陰も大きい。アイラインも強く引かれてて目が大きくげっそりした感じの顔になってた。

あの惨殺シーンは残酷で、いつも2度見する自分でもあのシーンだけはもう見る気になれない。

322 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 13:06:50.39 ID:FJufMvy5
主君に謀反は興さない
という思想か性格だったんだろう
あるいは勝機なしとみたか

323 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 13:06:57.74 ID:2PZcJenh
太兵衛と正則の、飲み比べはまだなの?

324 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 13:12:32.11 ID:MQtP4BEb
ID:F6ouaWD6=ID:ugILv8EP「向井君ならもっと爽やかに演じれたのに」

325 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 13:13:41.53 ID:E4OS/IRb
それにしても先週の糸は笑みを浮かべるのが不自然だったな、つくり笑顔というか・・・

326 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 13:16:23.85 ID:CQ69MHXT
生ぬるいお人好し甘ちゃん人情軍師にしたいのが製作陣
相手をガッツガツ口で言い負かし屈伏させる超やり手のブラック軍師にしたいのが岡田
的な、くっきりした平行線が見えるなw

石田三成も
わっかりやすい黒田家の敵、茶々とべったりの侫臣にしたい製作陣と
秀吉をとにかく慕っててそれ以外には無関心な盲目忠犬に演じたくて細かい演技で抵抗する田中
という構図に見える

327 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 13:16:29.89 ID:E4OS/IRb
>>321
俺は前回のそのシーンは何度も見てる、緊張感とまばたきひとつせずに無表情に鎮房を見つめる
長政の不気味な表情が凄かった。個人的には今年の大河では1位2位を争うほどの名シーン。

328 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 13:18:32.05 ID:CQ69MHXT
>>321
あのメイクはやりすぎで笑っちったが、迫力はよかった
前回、今回と引き締まった表情の方が、にやけてるよりずっといい>松坂

329 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 13:23:05.96 ID:IJDStThb
田中圭は声がイマイチだよな。演技は悪いと思わないけど。

330 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 13:27:15.62 ID:ugILv8EP
>>329
いるよね、セリフがなければ良い役者って。
今はもうそんなことはないけど、初期の官兵衛も仕草、表情は良いのにセリフがダメだった。
しかし岡田(官兵衛じゃなく)はこの作品の間にずいぶん変わったな。

331 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 13:30:31.11 ID:F7b6jWrr
昔、石坂浩二さんがが言ってたけど
「大河の役割のひとつに、新人を抜擢してスターの道を歩ませる。
または、スターを主役にし一年間演じさせて、更なる成長・飛躍をさせる」
と・・・。まさにその通りですね。

332 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 13:31:06.91 ID:F7b6jWrr
>>331
失礼。「が」が多かったw

333 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 13:39:34.00 ID:HUQKAo5O
>>330
ポイズン「で、あるか」

334 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 13:39:42.54 ID:qGMiAr/q
>>330
演技プランの可能性はありますよ
歴代大河出演者のインタビューで
「若い時代の演技では、わざと声を高くしたり、早口にしたりするようにしてた」
みたいな事を言ってる人がいるし

そう考えると光のあの独特の喋り方も年齢を意識した演技なのかも
個人的には、前回の、長政を叱り飛ばしてたときみたいなてきぱきしたしゃべり方の方がいい気がするけど

335 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 13:46:00.99 ID:SZRG9KQW
>>320
つまり、もう撮り終ってるんだから、ガタガタ文句いうなよ、と。www

336 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 13:47:43.73 ID:HUQKAo5O
>>315
ちょ、待てよ。

337 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 14:15:07.90 ID:XdMjqqTz
>>331
松阪牛は25歳くらいでしょ。
これからの役者なんだから大目に観てよ。

338 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 14:20:41.35 ID:MQtP4BEb
ID:XdMjqqTz「向井君に期待」

339 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 14:36:24.93 ID:YXy/NY2c
史実はもっとブラックだったに違いないという論調がよくみられるけど、
官兵衛が本当にブラックだったらそれこそ天下狙った姑息な動きをもっとやっているだろうし
小寺の殿を助けたのも本当のことだし、村重を説得できると有岡城に乗り込んで
捕えられたのも本当のことだしね

340 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 14:43:55.95 ID:dAFBhM16
ドラマだから史実はどうでもいい(わけないか)
違和感なく楽しめればいい。
江みたいなのが最悪だ。

341 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 14:49:30.42 ID:HUQKAo5O
>>339
村重の生き残りの子供達を庇護したのも本当。
長政は大坂の陣あたりの時期に村重の娘が江戸でひっそり暮らしている情報を得て庇護、家臣の嫁にした。
まあ、その熱意をもう少し宇都宮の子孫にもry

342 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 14:55:02.38 ID:F6ouaWD6
>>324
向井なんて大嫌いなんだけどw
江はこの人の現代調な演技が嫌で見なくなった

松坂の本音の感想言っただけなんだけど、気に入らなかった?
あと自分は314じゃないから

343 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 14:55:48.14 ID:o5pYxsMh
脚本というか演出というかもう少し上手くやれないものかと思う
例えば光と糸が鶴を逃がす展開にしてももっと長政を立てるやり方があったんじゃないかとか
家事ストで男を責め立てるとかそういうんじゃなくて同じことやるにしてももっとこう…

344 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 14:56:47.08 ID:B7HZ553Y
>>337
牛なのはツッコミ待ちなのか
それともファンの間ではそんな愛称があるのか

345 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 14:59:09.94 ID:yWbm7BSm
向井
テレ東の永遠のゼロと
フジ月9の池田
どうだろうか

346 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 15:01:58.97 ID:MQtP4BEb
ID:F6ouaWD6「向井君大好き」

347 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 15:08:51.20 ID:jaP9QTzB
役者オタが混じるのは折り込み済みだけどあからさまなのは引くな。
しかしジャニオタは年期が入ってる人が多いのか存在感を上手く消してるね。
たまにサラッと情報を落とすくらい。

348 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 15:12:06.36 ID:W9CCx0oW
ID:jaP9QTzB「ジャニヲタでーす」

349 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 15:37:48.92 ID:PNBQObW+
>>337
松坂牛ってそんなに若かったのか…
しかし桃李なのに牛とはこれ如何にw

350 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 15:40:11.96 ID:NaEmw7J2
向井はこの先なんとかしないとな。役が固定されてしまうぞ。右近なんか、裸でボンネット乗せられてるぞ。

351 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 15:42:59.57 ID:MQtP4BEb
>>337>>349「向井最高」

352 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 15:46:16.07 ID:PNBQObW+
>>343
あの辺はツイッターで「黒田家で戦国時代を生きているのは長政だけ」という呟きをいくつか見た

353 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 16:21:08.51 ID:HUQKAo5O
三成役って向井なんとかって思ってた・・・見分けが付かない

354 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 16:24:49.17 ID:WFxekdR1
>>341
一揆をおこした城井の宇都宮が滅ぼされるのは当然のこと。
栃木の宇都宮本家の取り潰しの方が無茶苦茶。

秀吉は宇都宮に前世からの恨みがあったとしか思えん。

355 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 16:44:00.30 ID:ylzxycqe
>>339
そもそも吉川広家宛の書状で戦が長引いたら天下狙ってたぜと言ってるのは
秀吉ばりの冗談だからな
真に受ける馬鹿多すぎ

356 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 16:54:02.04 ID:YXy/NY2c
軍師のイメージを自分勝手に作り上げてアニメのようにわかりやすい
ブラックヒーローでないからと文句言っているのが多すぎる。
まあこれまでの大河でも脇としての官兵衛はそういう場合が多かったけどね。
そうした方がキャラ立ちするから。
でも割と冷静に生涯を眺めてみると、頭は切れるけどかなり頑固で不器用な律義者だ。

357 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 17:06:55.89 ID:UdDqQNlo
>>354
>>341は、その後の事を言っているのでは??
こちらが被害者の筈の村重の家族にさえ、生前は幽閉前までは親友だったかも知れんが丁重な扱いなのに宇都宮には…
しかも遠縁の縁戚になるんだぞ。朝房の息子が成人した位で(嫁は身重の体で
命からがら山奥を決死の逃避行で実家の秋月家まで逃げている)
仕官の道くらい探してやっても良いだろ?

358 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 17:20:39.87 ID:SZRG9KQW
宇都宮の子孫は、蒲池からは松田聖子、
さらにTMネットワークのヴォーカルとして小室哲也の天下を謳歌することになる宇都宮隆を輩出したのであった。
(熊本出身と書いてあったんでというぐらいのネタw)

359 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 17:34:33.53 ID:SR1OaJjn
史実かどうかはわかりませんが、中津城の付近に前から立ってた犬丸城の城主の
犬丸越中守清俊も黒田官兵衛の豊前入部に従わず、国人一揆に加わったために
黒田長政の軍勢に攻められて数百人が討たれて、城主の首は秀吉のもとへ送られたとか。
ドラマではまるまるカットしているが、そんな城の廃材利用で中津城作ってしまって…いいのか官兵衛よ。

長政も城井ヶ谷の失敗以降は要領がよくなって、火矢を放ったり、和睦させて城主を外にださせて
途中で伏兵に襲わせたり、本当にダークな覚醒をしちょる。パンドラの箱を開けたような気分になった。

360 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 17:38:52.04 ID:AIz11hxh
>>357
小寺子孫にも村重子孫にも優しかった黒田家が
宇都宮には冷たいってことは、いい感情を持てない一族だったんじゃねw

361 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 17:49:03.02 ID:YXy/NY2c
それだけ九州に移ったあたりから黒田家が追いつめられていたという見方もできる。
憶測だけど。
対信長のときは天下の情勢もまだ動いていたし秀吉というクッションもあったけど、
対秀吉となると逆にシャレにならん状況。

362 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 17:51:13.51 ID:s3RpW1ZI
官兵衛の策もそれを生かす、信長、秀吉が居てこそ。秀吉が暴君化した今、
官兵衛の路線も通用しないし、長政が空気を読んだともいえる。今後官兵衛
イズムが如何に黒田家に継承されるか?あくまでドラマ上の話であるが、
展開に期待したい。

363 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 17:54:40.62 ID:UdDqQNlo
>>356
カンベってイケメンの岡田が演じてるのに何かゆるきゃらみたいにさえ思えてくる
ww 本当にあの「ぶすーっとした」感じだったんだろうな。
其の実、内心は滅茶苦茶真面目と言うか誠実な感じ。隠居後は城から出る度に
子供達が着いて来たって噂も、さもありなんだわ。最終話は、そんな子供達の中に
遠い昔に見たような女の子がいて「そのほう、名は何んと申す?」「おたつだよ。殿様」
って答えてソレを見てカンベが泣いて終わりとかが希望っすw
>>359
カンベ、エコじゃんwwまあ、戦闘での結果、首級を上げるのは当時の正当な習いだから
それはまあ・・・ね。宇都宮みたいなだまし討ちは全く違うよ。長政のその辺は半島での戦闘?

364 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 17:55:42.12 ID:eo6og8x+
>>310
誕生ってサブタイトル入れないと新規さんがつかないからね
朝ドラだってラジオのおばさん誕生とか後半でやってるじゃん

365 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 18:07:01.86 ID:MbFtpumi
>>360
そもそも天下人(この時点では完全では無いけど)たる秀吉の命令さえ
軽んじる一族だから黒田の事もバカにしてたのかもね、だから長政は
苛烈に扱ったのかも

366 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 18:13:40.92 ID:vKLM6rpv
向井はゲゲゲのしげるはよかった。ドラマ自体面白かったけど
何でよかったのか考えてみたが、しげるは三枚目だったんだよなぁ
三枚目というか怪人
鳥取弁でユーモラスで飄々としてた
子供の教育方針なんかめちゃくちゃで結婚式で放ひする異端児だけど、底には暖かみや人生哲学がある厚みがあった
イケメンが怪人の毒消しになっていい感じだった
でもゲゲゲ以後はただかっこいいだけの役になっちゃった?
せめて飄々とした個性を活かした役とか考えてほしいところ

367 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 18:18:31.89 ID:IJDStThb
向井、官兵衛に何の関係が???

368 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 18:18:42.96 ID:vKLM6rpv
長政は城井谷で大敗して死にかけた。家康の三方原みたいなもんか
家臣も大勢死んだし、鎮房には相当恨みがあったんだろな
秀吉の命令ってだけじゃないだろ

369 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 18:25:48.25 ID:J7gm1Ba5
>>354
そうは言っても秀吉は別の国から来た侵略者だからね。
宇都宮は秀吉が九州に攻め込まなければ
領主同士で小競り合いしながらも収まるところに収まると考えていたのかも。
琉球から北海道の今の日本の枠をだれも認識してないだろうし、
秀吉は四国、九州の延長で朝鮮から中国まで支配できると考えてたんじゃないか。

370 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 18:27:52.09 ID:SZRG9KQW
朝房は笑顔で黒田に勤めてたけど
長政が朝房見る目が冷たかったしな。

371 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 18:31:43.81 ID:E4OS/IRb
宇都宮氏に対する措置は官兵衛の切れ味が鈍ってきた感じもするな。
私怨もあるけど独断で鎮房の謀殺を決断した長政はそろそろ世代交代の予感がする。

372 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 18:36:23.49 ID:HUQKAo5O
>>648
家康は、武田が滅亡した後に武田旧臣を大量に雇用した。正に人は生かして使え、だな。
これが大器だよ。

373 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 18:36:56.80 ID:AIz11hxh
>>369
宇都宮って未だに序盤の播磨衆みたいな認識でしかなかったんだろ
世の中はどんどん変わっていってるのに

374 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 18:38:13.08 ID:HUQKAo5O
間違えた>>372は、>>368宛ね(>_<)

375 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 18:40:50.59 ID:HUQKAo5O
>>369
とはいっても、青森から鹿児島まで皆仲良く殺戮ショーな時代なのは共通しているし「同じ国」って感覚はあったんじゃないの?

376 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 18:44:52.46 ID:HUQKAo5O
>>144
同意。自分の場合は、へうげものからこの時代に関心が出て共通の登場人物も沢山出るから楽しく見れたけど、本当日本が中世から江戸の平和だけど窮屈な時代に変わる転換期で凄くイキイキした時代だよね。野蛮でDQNな時代でもあるけど・・・・

377 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 18:46:59.84 ID:o5pYxsMh
>>359
使えるもんは使う、活かす
もったいない精神倹約精神にとんだ黒田家らしいわな

378 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 19:10:39.77 ID:ZrYPkwsS
>>269
どういう意味かわからんかった、スマン
それにしても楽しそうだな
羨ましいぜ

379 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 19:14:16.85 ID:dGLF429t
>>372
家康は、信玄を戦の師として尊敬していたし、武田流軍法も欲しかったんで、武田家臣を積極的に召し抱えた。

380 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 19:16:19.03 ID:tvqKSFif
宇都宮の祟り効いてないなw


黒田家歴代藩主

始祖 黒田孝焉i如水) 1546〜1604 慶長9年3月20日 59歳
初代 黒田長政 1568〜1623 元和9年8月4日 56歳
2代 黒田忠之 1602〜1654 承応3年2月12日 53歳
3代 黒田光之 1628〜1707 宝永4年5月20日 80歳
4代 黒田綱政 1659〜1711 正徳元年6月18日 53歳
5代 黒田宣政 1685〜1744 延享9年8月10日 60歳
6代 黒田継 1703〜1775 安永4年6月17日 73歳
7代 黒田治之 1752〜1781 天明元年8月21日 30歳
8代 黒田治 1754〜1782 天明2年8月21日 29歳
9代 黒田斉隆 1777〜1795 寛政7年6月22日 19歳
10代 黒田斉清 1795〜1851 嘉永4年2月24日 57歳
11代 黒田長溥 1811〜1887 明治20年3月7日 77歳
12代 黒田長知 1839〜1902 明治25年1月9日 65歳
13代 黒田長成 1867〜1939 昭和14年8月14日 73歳
14代 黒田長禮 1889〜1978 昭和53年4月16日 88歳
15代 黒田長久 1916〜2009 平成21年2月26日 92歳
16代 黒田長 1952〜

http://toukoukai-kuroda.com/master/#bosho


黒田家16代当主・如水興産社長&#8195;
黒田長高氏
http://president.jp/articles/-/12175?display=b

381 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 19:20:20.62 ID:ZrYPkwsS
>>380
確か6代で如水の直系男子が跡絶えたはず
だから祟りと言われてる

382 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 19:20:30.36 ID:mHd2zZnJ
日銀総裁は?

383 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 19:52:59.28 ID:9euadsDO
宇都宮皆殺しをやる六平太的な架空人物が必要だったな

384 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 20:03:45.48 ID:SR1OaJjn
豊前の国人一揆の裏で宇佐神宮を守り抜いた黒田利高(官兵衛の同母弟)は、
母里太兵衛らと共に宇佐郡の土豪を静めた。

むしろこっちもカメラさん撮ってください。太兵衛の無双シーンとか見せてください。
紀行で紹介して終わりかな…トホホ。

385 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 20:13:24.46 ID:2woS6eUp
>>384
第一調査部に依頼するしかない

386 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 20:14:46.52 ID:HqGS6wXO
え?官兵衛って弟がいたんだ
てっきり一人っ子だと思ってた

387 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 20:22:06.34 ID:XUq9lxYO
>>284
それは逆。
貴方の言っていることは、韓非子の温人之周と同じ。
天下の語源は、元々天子周王の治める土地からきたもの。
周王朝が衰え、洛陽周辺のみになってしまった頃、温の人が周に入ろうとした。
周洛陽の入城審査官が「周以外の人間は入れない」と断ったら、三晋だろうと秦だろうと周の一地方であり、私も周の人間だ、と言い返され、洛陽入城を認めざるを得なかった。
同じように日本の戦国時代、天皇の威光は京周辺だけだったのかも知れないが、天下は天下(天皇の土地という意味で)。
周武王に憧れ岐阜と名付けた信長の家来は、そんなこと知っていただろう。

388 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 20:30:07.59 ID:AIz11hxh
>>386
弟は以前から何度も出てるぞ

389 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 20:43:52.53 ID:q95MN4cI
セットが貧乏臭い

390 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 20:49:35.06 ID:be1j25Md
存在感の薄い弟。
そいえばハゲおじさんどこいった?

391 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 21:15:13.51 ID:mHd2zZnJ
軍師官兵衛は残酷なところがいい。

392 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 21:18:49.99 ID:8YjhCZ5R
>>390
秀吉の御伽衆じゃ

393 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 21:23:18.25 ID:f43EDGZ6
43話で如水誕生だって
岡田君、今映画の宣伝で色んな媒体に出まくってるけれど
全部カツラなのかと思うとちょっと笑えるw

394 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 21:24:29.08 ID:SR1OaJjn
>>385
タイムスクープハンターは一度は映画化されているし、大河との連動企画で映画化しているし、
官兵衛が脇役で宇佐神宮の攻防戦を見てみたい。

黒田が来るまで宇佐神宮は二度も大友氏に焼き討ちにされたりして戦乱の真っ只中にあったようだ。
>(Wikiの宇佐神宮の項目より…)豊臣秀吉の九州平定後、豊前には毛利氏、ついで黒田氏と相次いで
>有力大名が進駐した。江戸時代には、宇佐一帯は中津藩・佐賀藩飛び地・天領などが
>複雑に入り組む土地となった。その中に、幕府から寄進された宇佐神宮の神領も存続することになった。

杏が機器の故障で未来に戻れなくなって急遽巫女姿に扮して宇佐神宮に潜入とか、アレンジした特別バージョンが観たいよ。

395 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 21:31:24.33 ID:vfKlnqcg
>>394
タイムスクープハンターの映画は、9/30にBSでやるね。
見る価値ある?

396 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 21:38:08.61 ID:SR1OaJjn
>>395
それは観てないから分からない。安土城がテーマらしいね。
レビューを読むと評価はいまいちらしいがTVで観る分は無料だから見るといい。

397 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 21:39:06.30 ID:+3rG3iR+
>>191>>195
うわー嬉しい、ありがとうございまする。

如水誕生!?

す・・素敵っ  ていうかすみません笑ってしまった・・
              ___  _
              ζヽヾ`〜~、
             /Jノ‘ヮ‘ノ ト`ヾ〜ヽ、_
               /´ヾ丶`ヽ、`、
                | / =@  | !i)     芸術を思い出して
            | レ,≡ヽ゚ノ |(~
            |_/   <〉_)|し
            |  !  / /〃~ヽ
             |   / /〃ミ
            | ヽ彡ミ"、
                |  |  |ヾミ~〜
      _ _ _____ 〉 / /__  ~
    /\ヽ ヽ | | | ) 〉/ヽ、
  ノ\  \ヽ  l l | /| | / ,ヽ、
 ノ\ \  \ヽ   | | |  / /ヽ
ノ\ \ \  ヽ  / 〈| 〈   / / ヽ
\ \  ヽ  ヽ  _// し、\  /  /|
  `、ー―へ_  ´"′   `ヾ  //
   \__/|_|_|_|\_<\  _/
         + ,,  *    +
   " +※" + ∴  * ※ *   ひいい・・・キラキラ
    *  * +※ ゙* ※ * +
   +  "※ ∴ * + *  ∴ +
      * ※"+* ∵ ※ *"
     ( Д ) Д)Д))
>>171
沙中金かー綺麗ですよね、福岡志賀島で発見!の金印ではなかったか
あれは江戸時代じゃった。発見者はお百姓さんの甚兵衛さんでしたw
金印はのちに福岡藩(黒田家)へと渡り、亀井南冥により『後漢書』に記述のある金印として
証明され、明治維新後に黒田家が東京へ移り、東京国立博物館に寄託されその後、
福岡市に寄贈されて福岡市美術館、のちに福岡市博物館で保管・展示されとります

398 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 21:39:47.33 ID:vfKlnqcg
>>396
ありがとう。
一応録画して、暇なときに見て、つまらなかったら削除パターンで対応します。

399 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 21:44:25.35 ID:qGMiAr/q
>>381
六代も待ってから祟るとは
気の長い話だなぁ

400 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 21:49:13.67 ID:vfKlnqcg
>>352

可哀想なのは、蜂須賀糸。
本来、蜂須賀家の娘ならあんなアホな態度取らないだろう。
あんな態度取って、離婚されても仕方無いということなんだろうけど、アホな姑の言うこと聞いたばっかりに。

401 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 21:50:59.19 ID:s3RpW1ZI
何回か観ているけど、要とかアンはあんま出てこない、ナビあつかいだね。
ヒストリアの渡邊や超常ファイルの栗山みたいな扱い。そこを期待すると駄目。
でも登場人物の役者さんが熱演している、つうか、妙に熱い。其処は面白い。

402 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 21:54:17.38 ID:vfKlnqcg
>>401
そうですか。
しかし、安土城が舞台ということは、信長も出てくるんですか?
今年の大河では、信長はとても信長に見えないモドキしか出ていないので、
信長らしい役者が出てくることを期待。

403 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 22:03:30.14 ID:vfKlnqcg
>>399
尼子の祟りなんて、400年経って、多治見家の男系相続人を絶やしたから、それに比べれば早い!

404 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 22:05:31.27 ID:+3rG3iR+
長野で屋外ロケを終わり・・かあーううう九州ロケみんな当初から楽しみにしてたんだけどなー
3月頃だったかな福岡の地方局の番組の、芸能関係質問コーナーで
あたしみたいな可愛い女子高校生が、岡田准一さんの官兵衛の九州ロケはいつですか?
と聞いてて、ナイス質問!とわくわく見てたら
「NHKの予定まではわかりませーん」げな。  なんと役たたずなっ
  ..              
  .              {〓 〓}
       ∬          (・ω・` )   これ、酒はいかんちゅ−に!
    __i-゚-i___ ∬ ロ--⊂L乂ι)       
   //(::...;;;;;)//.ヽ__ノ    (,,(,,,っ       
     ̄ ̄ ̄ ̄                  
          ノ|,,ノ|          
         (    ) _
          /   | /@/
         とと_) ̄  
  __  ∧ ∧  
  〉 〈  (*;ω:)     グレてやるー  
  |  | /U__匚O  
  ..|酒| `⊃⊂)  

中谷さんを出さなければいけないのかとか言うけど
あたりまえじゃんね、当時としては珍しく側室を持たず一途に添い遂げた夫婦愛も
テーマに入っているのだし。夫がキリシタン 妻が浄土宗徒なのに
本当に思いやって仲良しだったのねー官兵衛様と光様
    ザ  ///  //  / 彡
       ァ ァ ァ ァ  /
 /   / / . / ∧  // 彡 /
. 彡  /  。∵  ⌒ ⌒  ∵。  // 彡
   //  / /  |  \ \ +   /
  //   / ⌒'⌒'⌒||⌒'⌒'⌒ +  / /   ねー♪
.        ノ´`⌒´ヾ.| ヘ-∞ヘ
        o し'*・-・) oミ・ 。.・*ミっ ♪      台風注意!だけど今すごく静か
     /  \.  ノ/ \  ノ    今年は官兵衛様が守ってくれたなーずいぶんそれてくれた
     |オニギリ|─○|サンド|─〇
       ̄ ̄ 三三  ̄ 三三   ⊂__⊃
  ⊂__⊃

405 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 22:10:15.02 ID:HK6McGZ0
宇都宮ふさふさの長男の演技見事だったね。何回みても感動する。

406 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 22:11:40.19 ID:vL2CdOob
そういえばOPに出てくる兜いつかぶるの?

407 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 22:12:34.41 ID:s3RpW1ZI
モドキとは手厳しいなw 大河の安土城ライトアップのシーンは本能寺と並ぶ
クライマックス、官兵衛全く絡まないのに、信長のために作ったようなシーン
なのにな。俺も映画観てないけど、大河で満足できない貴兄は映画でもどうだろ?
江口信長は演出含め、近年まれに見る豪華で充実した、金の掛かった信長だと思う。

408 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 22:19:35.05 ID:YLSjUp2K
関ヶ原は金かけないよ

409 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 22:20:12.23 ID:bW5Fw9eT
>>406
徳川家康もオープニングは、勝川の鎧だったけど、本シーンには一度も出なかった記憶。

後に、葵三代では、大久保長安の中の人が関ヶ原で着用していたような気がするけど。

410 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 22:24:58.21 ID:HF8x7SFD
家康に驚きの事実を告げられるみたいな予告を見た気がするんだけど結局何だったっけ?
思い出せない…

411 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 22:27:00.54 ID:z/YPNS/N
>>410
そんなことありました?
実は、光秀をけしかけたのはオレだよって言ったとか?

412 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 22:28:51.05 ID:JYkQd0QZ
>>410
家康「わしと官兵衛殿の歳の差はたった4つ違いでござるな」

413 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 22:33:28.12 ID:z/YPNS/N
>>410,412
家康「ぬしの祖父さんは、今わしの軍師隋風として生きておる」

414 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 22:33:35.25 ID:YJiX2jEU
徹頭徹尾従順な家臣だし恐れられる理由がわからんな

415 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 22:37:01.75 ID:AIz11hxh
>>410
驚きの事実って、秀吉が次に天下を取るのは官兵衛だって言ったって事だろ

416 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 22:38:20.44 ID:HUQKAo5O
>>402
あの江口信長で駄目というなら、ポイズン信長の演技を見た日にはw
ある日からセリフが「で、あるか」だけになったんだけど・・・

417 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 22:39:29.81 ID:wt0GaKor
鎮房の死後、中津城に鎮房の亡霊が出没し、長政はその亡霊に恐れおののいた。
孝高は戦国の世とはいえ、勇将であった鎮房を謀略で殺害したことを悔い、
中津城内に城井神社を創建し、その霊を祀っている。後に黒田氏の居城となった福岡城にも創建されている。

鶴姫が磔の刑に処されたとされる千本松河原(築上郡吉富町小犬丸)には、後に鶴姫の霊を祀る宇賀神社が創建された。
1907年に貴船神社と合祀されて宇賀貴船神社となる。

中津城下の合元寺に控えていた城井家臣の家老・渡辺右京進らは、鎮房暗殺時にことごとく討死した。
合元寺の壁は血痕が残り、壁は現在でも赤色に塗られている。

鎮房、黒田家を怨んでたんだね〜!

418 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 22:42:39.86 ID:Un4D0Hiy
岡田さんはいい演技してると思う、何か最近は本物の官兵衛に見えてきたw
しかし脚本のせいもあるのかもうちょい官兵衛が賢いところを描かないと
歴史に何の関係があるのか分からないし、秀吉が官兵衛を恐れて冷遇してるんだなってのも
分かりにくい気がするけども

419 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 22:42:47.14 ID:HUQKAo5O
>>414
ブーブー怒りながら結局は従うからなw

420 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 22:47:31.12 ID:qGMiAr/q
>>403
八つ墓のたたりじゃーっ!!

421 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 22:48:09.00 ID:TmJEp5GJ
信長は官兵衛を閉じ込める悪役みたいなもんだから
勧善懲悪の映画のノリで出番増やしたんじゃないか?秀吉も悪役になっちゃってるし

422 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 22:51:10.80 ID:5PNSnddm
>>412
ナイスwwwwww

423 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 22:53:19.48 ID:HUQKAo5O
今年の紅白の司会は岡田と蓮様って所か??

424 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 22:53:48.37 ID:5PNSnddm
それにしても「次に天下取るのは誰じゃ誰じゃー?」のシーンの竹中直人の動き、60近いおっさんの動きじゃなかった。

425 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 22:55:39.07 ID:TG3GnzRD
>>423
花子の立場は?

426 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 22:59:16.61 ID:s3RpW1ZI
司会というお仕事、それなりに経験と適正があるんだろうね。
レンコ様は経験者、官兵衛は初めてか? 八重さんは向いて
いなかった…。

427 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 22:59:45.82 ID:SR1OaJjn
>>417
>鎮房の死後、中津城に鎮房の亡霊が出没し、長政はその亡霊に恐れおののいた。
前にも同じ内容のレスがあって幽霊説の根拠探したけど、中津周辺の逸話のついでにくっついてくる程度で
創作っぽいね。講談とか小説の類から来たのかな。
あと、中津城内に宇都宮(城井)氏を祭る神社創建したのは小笠原氏の時代から、
黒田側の史料には一切出てこない。案内板書いたのは奥平氏の末裔だから宣伝も入っているので
全部史実だと誤解しないように気をつけてください。鵜呑みにしないこと。
でも中津城跡の発掘調査で古い時代の寺院らしき痕跡が見つかったらしいね。
調査中で黒田家ゆかりかどうかわからないが、もっと前の時代の可能性もある。

428 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 23:00:48.70 ID:TG3GnzRD
>>426
主役でなくても良いなら、道糞と蓮様なんて斬新だと思うけど。
経験と適正はわからないけど。

429 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 23:03:57.98 ID:n+gTdYre
岡田じゃ視聴率取れないからまた嵐だろ
それももうあきたけど

430 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 23:10:06.75 ID:5PNSnddm
綾瀬のおかげで嵐の司会としての有能さは際立ってたから。

431 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 23:11:16.76 ID:SR1OaJjn
>>417
中津城下に官兵衛の援助でキリスト教会を建てられたし、長政も入信したし、
もし心霊関係の事実があったなら、西洋式の御祓い(エクソシスト的な儀式)の延長で
長政がキリスト教に入信したのかもしれないね。
十字架持っていると戦場でも弾が当たらないとか、キリシタンのお守り袋は
怨霊退散効果があるとか…当時の日本人は宣教師の説教よりも
オカルト的な迷信にひかれてキリスト教に入信と言うケースが案外多かったらしい。

432 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 23:11:38.34 ID:DyjFuECm
>>427

奥平氏に関係する祟りなら、武田勝頼に祟った於フウさんを思い出す。
テレビ版では、あまり描かれなかったが、小説の方では面白かった覚えがある。

433 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 23:12:08.42 ID:JBkXfJeP
>>406
合子は出るよ。
官兵衛がかぶる。
そして、死ぬ間際に善助に預ける。

434 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 23:13:34.33 ID:JBkXfJeP
>>423
知らないの?今年は井ノ原快彦と有働由美子アナ。
官兵衛はゲスト。

435 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 23:16:21.45 ID:DyjFuECm
>>434
有働さんなら、残業代だけで済むから、コスト的には良いね。
みんなの受信料は、一部ジャニオタだけのためでなく、効率的に使って欲しい。

436 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 23:22:55.33 ID:Ga9hTbSK
>>187
秀吉の天下平定で実力が問われるような場面なんて皆無だったよ。
例えば播磨攻略なんて一旦平定されてた地域を秀吉の失態によって離反の荒らしになり
秀吉がただの上月防衛戦にすぎない熊見川合戦で3000人討ち取られる醜態演じた後、
危機感覚えた信長が信忠信雄滝川明智筒井荒木ら援軍に送り何回も助けられて
ようやく2年かけて切り取っただけだし。

ほとんど本能寺の変の棚ぼたと官兵衛や信長のお膳立てにのっかってただけだし
大国武田相手にしのぎ削ってた家康の方がずっと実力で天下取ってる

437 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 23:27:30.95 ID:lOgCY2Gr
>>182
秀吉自体、国力が1500万石あってもわずか90万石前後の家康に土下座して母や妹を差し出して関東250万石とチート官位も献上するほど
家康に土下座状態だったので、豊臣家の存続など考える余裕すらなく、いつ滅ぼされるかビクビクしながら生きてたといっていいと思う
実際に戦闘すると雑魚の輝元に防衛戦で3000人殺されたり雑魚の信雄に主力135000で決戦挑んだら10000人殺されたりしてるくらい実力は皆無だったし

438 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 23:37:23.32 ID:7HwbwCD4
秀吉って、敵対していた伊達や島津や徳川と二人きりで酌み交わしたりしてるけど、
才能も度胸もあるし、人たらしと呼ばれるだけのことはあるな。

439 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 23:39:18.91 ID:dk3/LS41
黒田継高は男子は残さなかったけど女子はたくさん残してるし。
岡山藩池田宗家は黒田の子孫。
治之はおじいちゃんの吉宗に鷹狩り一緒に行ってたりしてるね。
渋谷のお寺の記録にある。

440 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 23:42:19.46 ID:hRBUG0uc
血沸き肉躍るような戦シーンは最後まで無しなのか〜〜
戦国ゲームキャラみたいな太兵衛が
バッサバッサ戦うとこ見たかったよ・・

441 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 23:49:06.93 ID:dk3/LS41
鷹狩りの話は、おじの家重だった。

442 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 23:52:27.22 ID:pwsFiET8
愛知の高校野球
夏は長久手市の栄徳が準優勝すると
秋は小牧市の誉が優勝
小牧・長久手の戦いから430年という年にこんなことが起こるとはなぁ

443 :日曜8時の名無しさん:2014/09/24(水) 23:57:42.29 ID:J7gm1Ba5
>>425
週刊紙によると綾瀬で天然に懲りたので
実績のある仲間由紀恵を抜擢するんだとか。
ゲスト審査員に荒木村重があればいいなあ。
無理かな。

444 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 00:01:50.35 ID:8YjhCZ5R
>>443
吉高アウトかw
綾瀬は許される天然だけど吉高は危険との判断なんだろな、正解だろ。

445 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 00:10:08.33 ID:X6fYNgir
>>442

愛知と聞くと、中京とか名電とか東邦とか聞くけど、余り聞かない高校ですね。

しかし、愛知の高校野球と言えば、昨日テレ東の番組でやっていた新城東作手校舎を応援したい。
中津城つながりで官兵衛にも縁があるし。

負けたのかな?

446 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 00:22:20.09 ID:Y77Qba1H
>>438

秀吉に才能なんて皆無だろ。
秀吉は直接対決でたかが防衛戦の熊見川合戦で3000人討ち取られるほどの雑魚っぷりを晒していたが
上杉佐竹毛利長宗我部木曽小笠原真田石川水野十河河野大友龍造寺前田
柴田勝豊金森不破信雄宇喜多など諸大名に土下座しまくって漁夫の利で力を借りて漁夫の利を得ただけの見せ掛け政権を作りあげることには成功した。
だが所詮土下座と漁夫の利を得ただけの中身のない傀儡政権なので秀吉がいなくなればさっさと崩壊するのは当たり前の事。対明知戦…摂津衆、神戸信孝・丹羽・中川など離反。対柴田戦…勝豊・稲葉ら美濃衆・前田・不破・金森・信雄
そこで上杉と徳川は82〜83年にかけ信濃中部で争い家康の同盟者北条との関係の悪さからも秀吉側につくのは
自然な流れだし毛利も本能寺前で既に和睦の話が上がっていた。宇喜多も直家死んで八郎人質取ってたからそうそう
裏切られない。両者とも本能寺時も運よく敵対しなかった。
毛利の敵対者宇喜多、南条、尼子残党、赤松、小寺、山名、別所、浦上、草刈
長曾我部の敵対者十河や河野、島津の敵対者大友や龍造寺残党・相良・阿蘇、北条の敵対者佐竹・結城・宇都宮・那須・壬生・皆川、
信濃での家康の扱いに不満を持った木曽、小笠原、真田や水野、石川
等の場合も同じ。元々敵対者同士だったか家康の扱いに不満があったのを利用しただけで取った中身のない天下だから
一々敵対勢力潰すなんてしてたらこいつらまで敵に回して滅ぼさなくちゃいけないからそんな実力到底秀吉にはない(対毛利戦や信雄戦で証明してる)

447 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 00:23:27.56 ID:flIJbPZJ
早く寝ろ菅沼

448 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 00:24:17.12 ID:a1/0htR0
>>446
まあ、だからこそあっさりい得を滅ぼされたんだろうね
結局実力がないからコソドロしただけの物は長続きしない。

449 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 00:41:38.49 ID:Qf/EF+Ii
>>445
愛知県は埼玉県より人口少ないしね。「中京都」とか恥かしす(´・ω・`)ノシ

450 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 00:43:10.94 ID:Qf/EF+Ii
>>438
それでザクっと大量虐殺するのが秀吉の恐ろしい点

451 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 00:49:07.25 ID:Qf/EF+Ii
>>404
一夫一妻制が良いってのは近代ブルジョアと庶民の考えだと思うんだよね(´・ω・`)
家康の側室同士はなかよしだったらしいし、高貴な男性は光源氏みたいのが理想だったのだから

452 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 00:53:31.18 ID:Qf/EF+Ii
>>379
徳川は今川・北条の旧臣も採用したのに武田ばっかり話題になるね

453 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 00:58:00.55 ID:9QuUJ1WJ
秀吉の「人たらし」としての単身潜入はドラマで小寺との会談に使ったきりだが、
大河では、もうやらんだろうな。伊達ではやるだろうか?いや、敵対する伏線を作るだけだろうな。
ま、あの家康との立ちションはやるかもしれんが。

454 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 00:58:05.46 ID:vKb2bZjg
>>440
見たかったね
せっかく博多で有名な猛将の太兵衛出したのになんで戦いシーン殆ど無かったんだろ
ほんと残念な脚本演出編集

「戦わなくてもあっさり勝てます」大河だった。山場になる所でいつもひょうしぬけ

455 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 01:01:25.58 ID:Qf/EF+Ii
>>358
それ言ったら

三浦(和田、朝比奈、佐原、芦名、猪苗代、岡崎など)
千葉(相馬、武石、大須賀、国分、東、原も)
足利(斯波、大崎、最上、細川、仁木、畠山、石橋、石堂、今川、吉良、一色、渋川、桃井など)

なんかもっと凄いじゃないかw
まあ宇都宮氏には含まれないけど、八田氏(小田、宍戸)も同族なんで、とんでもなく栄えた一族なのは間違い無いけど

456 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 01:02:47.29 ID:Qf/EF+Ii
>>355
長政の大言壮語は、徳川家に絶対そむかないってことでのものと考えるべきだよね

457 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 01:04:42.68 ID:Qf/EF+Ii
>>339
孝高の実像がどんなにブラックだったとしても、天下なんかどうあがいても取れない家なんだから。
とかく伊達政宗と黒田は妄想の対象にされすぎるようだ。

458 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 01:08:49.00 ID:Qf/EF+Ii
>>299
てか、武士人口の半分以上は女性なのだから「女性の武士」「武士の女性」として描かにゃダメでしょ。
何でまた武士=男の先入観が強いんだかw

459 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 01:11:36.06 ID:Qf/EF+Ii
>>280
後北条氏滅亡=秀吉の天下統一って何の科学的根拠も無いと思うw
まあそのおかげで関東・東北の大名が秀吉に屈したことは事実にせよ。
東はヘタレな大名が多かったんだばーと(まあ圧倒的な北条氏が負けたら仕方ないとも思うけどね)

460 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 01:13:50.37 ID:kN2kJpNC
>>397さんと404さん
こんばんわ…失礼ですが本物ですか?
前回はものまねさんにうっかりレスしてまったけど、トリップにひっかかって
猜疑心強くなってしまいましたm(_ _)mスマン
AAお姉さんですか?え!リアルJKですか?それともなりきりJK?
もう私はとっくの昔に卒業しました。「秀吉」の頃は私も若かった(遠い目


神さま私にお与えください  〔†〕 m( ̄0  ̄〃)オオ!カミヨ!!
自分に変えられないものを受け入れる落ち着きを (そっかー九州ロケ無いのか残念)
変えられるものを変えていく勇気を (視聴率は上がって戦)
そして二つのものを見分ける賢さを (見抜く目を持てと官兵衛も言ってたし)

ついでに偽者や釣り野伏せを見分ける力もお与えください。

461 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 01:20:48.41 ID:Qf/EF+Ii
>>253
傾向的に、武家でも女性はそんなに殺されないかな(北条高時のお母さんは高時没後20年ぐらい生きたんだっけな?)
>>258
武田信玄の娘も長生きしてるしね。
討ち死には男の世界って気もする。
女性も自害する時は潔く死んだのだろうけれど。

462 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 01:24:14.58 ID:Qf/EF+Ii
>>460
そもそも官さんが九州に住んだ時間てそんなに長くないんじゃない?
大河の合戦て別に現地で撮るわけじゃないし…

463 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 01:40:20.58 ID:pClJwYWt
>>459
小田原攻めのさいに関東東北の諸大名に味方せよ(秀吉軍の配下になれ)といい
それに彼らは従い北条は滅んだから天下統一だろ
その時点では関東以西はすべて豊臣の配下だったんだから

464 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 03:34:53.76 ID:kN2kJpNC
>>462
どこかで拾った情報によると過去の大河でロケが無かった都道府県は
大分・宮崎・秋田らしいよ。福岡は自分が知る限りでは『北条時宗』の時に
現地でオープンロケしたらしい。時宗の生きていた時代にタイムスリップ
したかのような当時の博多の街を再現したらしいね。『軍師官兵衛』では
(秀吉の時代の戦乱前のにぎわった博多の街の様子は)
南蛮屏風とナレで置き換えて省略した。福岡いつロケやるの?今でしょ!
と期待してたが今年はダメだった。朝鮮にも当たり前だけど行かないし、
物理的に役者さんを集めるのが大変だから仕方ないね。

465 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 03:53:16.96 ID:77EWrF56
>>462
最近の番組で見たんだけど、宇都宮の城を守るため通り道の崖に兵が潜んでいた洞穴が現存してるんだよ
敵が来たら矢で射るシーンを現地で撮影したら面白いよね
福岡城も御鷹屋敷とスタジオの撮影を混ぜた方が画面に広がりが出るだろうし
簡単にもっと良く出来るのにどうしてしないんだろうと、
来年の大河は現地でロケらしいから制作陣のやる気の問題かな

466 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 03:56:37.68 ID:kN2kJpNC
公式の大河ドラマ一覧を閲覧したら『北条時宗』ではモンゴルロケまで行ったのか凄いな。

467 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 06:39:58.93 ID:OTTaAr43
福岡なんて官兵衛の人生の最後の数年しか関係してないし
わざわざロケしなくてもいいだろ

468 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 07:13:24.96 ID:b1ECHr1T
鎮房の息子・朝房を殺すシーンは表現不足・演出不足だな。
あれじゃ官兵衛が城井氏を助けたかったという気持ちが伝わらない。
単に切腹を命じるのではなく、
・助けたかったが助けられなかった スマン
・恨んでくれてよい 申し訳なかった
くらい言わせれば良かったのに。
綺麗な、命を大事にな官兵衛を描きたいのだから、そうすれば良かったのに。

469 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 07:27:12.50 ID:24oT4ErI
>>468
俺はあれで十分だと思ったが
グダグダ言うよりずっといい

てか、もしかして皮肉か
あんたの言う展開にすれば今よりもっとアンチが増えそうなんだが

470 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 07:29:29.04 ID:dUIcIuz7
>>449
嘘はダメだよ。
愛知は埼玉よりは人口上。
埼玉より下と言われて、絶望して自殺する愛知県人が40万人くらい居たら逆転するかもしれんが。
神奈川と間違っているなら、埼玉なんかと混同された神奈川県民が激怒するだろう。

471 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 07:37:27.38 ID:UJdaVN0T
愛知は イチロー室伏浅田真央の 現代三英傑を生んだ県だがな 
時代は変わっても英雄を生み出す土地柄だな

472 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 07:40:29.11 ID:HgYlv+lE
井伊直政の赤備えは武田家臣の飯富虎胤の赤備えを真似たらしいな

473 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 07:57:31.17 ID:IDkoG37Y
>>468
そうだよな、朝房の心の苦しみが少しでも和らぐような一言があってもよよかった。
あれじゃ裏切られたという最大限悔しい思いをして死んだよな。

474 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 08:03:25.69 ID:HgYlv+lE
「これも黒田が生き残るためだ、恨むならこのわしを恨むがよい」

475 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 08:04:44.48 ID:Kp/Fojnl
余計なセリフとか興ざめするしあれでよかったんじゃないの

476 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 08:07:39.57 ID:1KTuVO0V
>>468
いくら自己正当化したって殺すのは同じじゃん!!
お綺麗な官兵衛演出うぜーーーー!!

となるだけでしょ

言い訳を言わずに非情に徹しようとするほうがむしろ誠実
例えば「君のことまだ好きなんだけど別れたいんだ、ごめん」と言われるより
「おまえなんて大嫌いだから別れる」と言われたほうが言われたほうは踏ん切りがいいというのと同じようなものだ

でも、官兵衛が朝房の頬に手を添えてから殺すのは憐みをおさえられなかったんだな…ってことも伝わって
あそこの演出はよかったよ

477 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 08:08:12.05 ID:6X3/8V80
謀殺シーンであんまりgdgd言うと逆に興ざめかな
あれくらいの演出でよかったと思う

478 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 08:08:21.24 ID:NKkkhaJ/
>>473
だって宇都宮国替えのときに鎮房に謝らずに逆切れした官兵衛さんですぜw
そんな気の利いた言葉が出るわけがない

479 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 08:08:47.24 ID:NoCNTfgE
祟られても仕方ないよね黒田家

480 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 08:17:08.54 ID:IqwTGak0
>>434,444
流石に吉高を差し置いて、蓮様では立場がなくなるから、コメンテーターにしたということかな。

今日の放送は、茂木が下手すぎて、中身に集中できなかった人が多いのでは?

481 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 08:21:25.29 ID:IqwTGak0
”軍師”官兵衛としているくらいだから、宇都宮を騙して講和し、鎮房が「黒田のお陰だな」と言うほど気を許した頃、一気に族滅。官兵衛は、最後朝房を殺した直後ニヤッとする。
とすべきだろ?
実際の黒田孝高なら、こっちの方が近いだろうし、ドラマの表題にもピッタリなんだから。

482 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 08:27:30.80 ID:UJdaVN0T
官兵衛の涙が言葉はなくとも全てを物語っていた すまぬ とな

483 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 08:27:56.36 ID:IyTBJqFA
実際の官兵衛は息子と違って思慮深い人を生かして使う智徳備えた方で
鳥取城や水攻め等、降伏できる余地を充分残した上での戦略を立てる大軍師でしたので。

484 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 08:30:23.10 ID:IqwTGak0
だいたい、力任せに宇都宮を攻め滅ぼしても、味方の兵の死傷者が増えるだけでなく、命令に従っただけの罪の無い宇都宮の下級武士なども戦で死ぬこととなる。
それに比べれば、意志を持つ、つまり自業自得のトップ及び重臣を誅殺すれば、被害は最小限になる。
極めて人道的な手段だと思う。そこをクローズアップすれば良いのに。

485 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 08:36:20.62 ID:NKkkhaJ/
>>483
逆だ逆
思いついたことをすぐ口に出して後悔することが多いのが実際の官兵衛
あと鳥取城や水攻めは秀吉の策で官兵衛の策ではない

486 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 08:45:41.07 ID:/9nVeKCL
>>484
そうだねまったくそうだ
実際リアルでもそういう意図でやったのかも?
ただその場合残された下級武士は裏切り者達になってしまうから
殺した相手を神社に祭ったのかもね

487 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 08:57:29.63 ID:AGlcnfug
すみません
どなたか視スレを立てていただけませんか?規制でできなかったので…

テンプレはやりますので〜
↓の内容でよろしくお願いします


●軍師官兵衛の視聴率について語るスレpart20●


ここは視聴率スレです。
視聴率調査で判明した数字を元に大河ドラマを語る、というのがこのスレの趣旨ですので
ドラマの質の高低など、数字ではなく内容や出演者についての感想・批評・雑談及び
地域叩きはそれぞれのスレでお願いします。

なお、地域によっては視聴率調査が毎月2週間のみというところもあり(鹿児島や金沢、富山など)、
全ての地区が毎週数字が判明するわけではありません。
(ちなみに毎月2週間とは、毎月第1月曜からの連続2週間のことであり、4月と10月に限り
第2月曜からの連続2週間になります。)

また、日本全国をひとつの調査エリアとした視聴率調査は実施されていません。

<大河ドラマの放送時間>
【日曜日/先行&本放送】
BSプレミアム  18:00〜18:45
総合・デジタル総合  20:00〜20:45

【土曜日/再放送】
総合・デジタル総合 13:05〜13:50

前スレ
●軍師官兵衛の視聴率について語るスレpart19●
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1410167211/

488 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 08:59:41.72 ID:WanbTIo3
宇都宮誅殺の流れで小田原に乗り込んでいくんだね

489 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 09:02:10.11 ID:8RqQWZds
>>485
確かに、「ご運が開けましたな」って言ってしまうのは、思いついたことをすぐに口に出してしまう悪いクセが出たということだろうね。
秀吉も、「言われなくてもわかっとるわ!ここは周りの目を意識して親方様のことだけを考えて居る振りしてんだ。お前はKYか?」と心の中で思っていただろう。

490 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 09:09:40.24 ID:q1kCUztf
>>489
え〜そうかなあ?ドラマでの秀吉はもう完全にパニクってただけに見えたよ
とてもそんな切れ者に見えなかったな

491 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 09:12:18.22 ID:inSvq5eC
>>489
思ってないね。

492 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 09:15:49.79 ID:eDhFZxGD
小田原の落日 この題名がださいなあ。
センスねえw

493 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 09:16:19.68 ID:8RqQWZds
>>490
このドラマでは、秀吉も官兵衛もバカっぽく描かれているので、その通り思っていなかっただろうけど、あくまで実際の官兵衛や秀吉の場合のこと。

494 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 09:17:14.27 ID:IyTBJqFA
そうそう。草履を懐で生暖かくしてまで出世しようという社畜根性が抜けなかったけど
大軍師の一言で天下人への自覚が生まれて関白にまで登りつめられたのはひとえに大軍師様のお蔭
この頃の秀吉は人を生かして使うで共感できていたので、官兵衛も協力していたが、
その後官兵衛が無欲なのをいい事に図に乗り過ぎ、宇都宮暗殺の実行犯に仕立てあげたのがご運の尽き
官兵衛の策もあって豊臣家滅亡に至る。

495 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 09:17:46.87 ID:eDhFZxGD
如水の功績は、長政がことさらに持ち上げたって説あるね。
渡辺大門がさかんに言ってる。でもこの人ほんとに長政好きね。

496 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 09:18:04.41 ID:YYEoggqU
>>487
スレ立てやってみますね

497 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 09:18:29.80 ID:eDhFZxGD
小田原城でイベントやるらしいよ。

498 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 09:18:54.40 ID:AGlcnfug
>>496
ありがとうよろしくお願いします

499 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 09:21:09.73 ID:24oT4ErI
>>489
面白いな
受け狙いだと思うが
官兵衛が思ったことをすぐ口に出すタイプだったのは本当らしいな
少なくとも巷で流布されてるようなブラックな御仁ではないだろう

500 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 09:21:31.53 ID:LAZnBAwl
>>400
のちに離縁するんだけど
昔の価値観では武家の娘は外交ガードが当たり前
大河をみる視聴率の半分の女性に不快感をやわらげるために
あんなキャラにしてるんじゃない?

501 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 09:21:43.88 ID:YYEoggqU
>>487
いけました
が、新スレに誤爆してすんません汗

●軍師官兵衛の視聴率について語るスレpart20●
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1411604348/

502 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 09:22:55.41 ID:bOMx1Llk
長政役の役者は将来いい役者になるよ
十三人の刺客という映画での
稲垣吾郎の酷薄な雰囲気も良かったが
同じような感想を長政にも持ったよ
本来の資質がそうなんだろう
松坂君はもっと悪役を極めていくべきである

503 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 09:23:06.85 ID:AGlcnfug
>>501
いえいえ どうもありがとうございました
助かりました!

504 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 09:25:44.17 ID:q1kCUztf
>>483
ドラマでは時々は秀吉も、
官兵衛が初めて信長に謁見した時、官兵衛の策に最初に秀吉が賛同したら秀吉憎しの柴田や丹羽が反対するからわざと遅れてきた
とか
光秀を討つのに態度を決めかねている他の武将に大量の書状をばら撒き、光秀を孤立させた
とか
「秀吉も頭いいんだよ」みたいなシーンはちょっと入れてたね
何もかも「さすが官兵衛じゃ!」って官兵衛の手柄にして秀吉無能設定にしたら、さすがに気持ち悪いな

505 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 09:30:11.71 ID:IyTBJqFA
>>504
僕もそうだとは思うのですが、官兵衛不在の小牧長久手での惨敗が引っ掛かるのです・・

506 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 09:31:30.39 ID:8RqQWZds
>>502

あのときの長政の演技は良かったと思うけど、目の下にクマ作るくらい苦悩した風を作るのは、根は良い人ということを表現したかったからだろう。
だから酷薄とは言えないんじゃない?
それより、顔色一つ変えずに、惨殺する官兵衛を見たかった。
その方が戦国を生き抜いたオヤジとそれに追いつこうとして無理しているムスコとの対比になっただろうに。
脚本家がダメだな。

507 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 09:33:27.43 ID:24oT4ErI
>>505
大軍師ってのは揶揄してるわけね

508 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 09:36:29.23 ID:q1kCUztf
>>505
小牧長久手は豊臣秀次に中尾明慶とか書いてあるけどなんでこの時点で出さなかったんだろうな?
なんか石田三成が秀吉を焚き付けたようなような感じになってた

509 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 09:37:23.53 ID:IyTBJqFA
>>507
でもわしが一生懸命唸ってやっと考えつくのを奴はわずか1秒で。とか
中津12万石に留めるというのはやっぱ相当その実力を警戒されていたのかと思ってしまうんです。

510 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 09:41:41.95 ID:NKkkhaJ/
>>509
12万石は自己申告
本当はもっと石高ある
なので官兵衛はその差分でお金貯めまくってた

511 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 09:45:43.10 ID:IyTBJqFA
>>510
ありがとうございます。>>495の話もありますしね。歴史は諸説入り乱れて
特にこれ中世後期ですし、難しいですね。
そもそも1秒で考えつくってのがドラマの受け売りだしw

512 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 09:46:39.85 ID:q1kCUztf
単にキリスト教徒だったから秀吉から不興を買っていたとも言われてるけど、
ドラマでは右近も退場させてしまって、キリスト教徒らしい描写やセリフは一切ないね
それこそ朝房が死んだとき、官兵衛側だけの気持ちとしても十字でも切るのが本当じゃないのか

513 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 09:48:35.23 ID:iCJUA5pJ
>>509
宇都宮息子殺した時、家臣の前では素直に涙を見せていたのに
わが子に会った時は冷静を取り繕いむだに萎縮させる
この手の官兵衛のどっか子育て間違ってる感は最初からだからなー

でも今回、親がどうあれ息子は息子なりに育つことを証明してるからいいんだよ

514 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 09:51:20.45 ID:24oT4ErI
>>509
秀吉のあの言動は誇張だろうな
竹中の演技か凄かったんでゾッとしたが
このドラマの官兵衛はなんだかんだ言っても秀吉の意に従ってる
ご運の下りとか宇都宮を黒田に取り込んだ辺りは警戒されてもおかしくない

515 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 10:02:33.08 ID:IyTBJqFA
>>513
確かに言われてみれば、もうちょっと息子を委縮させない方向で伸ばしてあげてと思います。

>>514
なるほど。警戒される理由も納得する他ありません。

516 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 10:02:35.02 ID:HgYlv+lE
官兵衛は秀吉が変わってほしくないというか変わってしまったのを認めたくないという思いはあるだろうな。
九州平定後に博多の復興を命じられたときに官兵衛は「殿下は変わっていなかった」と嬉しそうな表情だったし。

517 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 10:09:08.53 ID:iCJUA5pJ
>>514
そこは、官兵衛を
天才で、我欲のない平和主義の善人すぎるために、凡人の感情が理解できないがゆえのKY
的なキャラにしてるから
そこを理解し利用できる器の上司なら
分かってるから冗談で流せもする、時々分かってもムカつくけど、つーかんじでw

個人的には、官兵衛がなんちゃってブラックで、
大河にありがちなお綺麗事主人公様になってる部分はあんまり好きじゃないが
秀吉との関係は、そういうキャラクターだからこそうまく処理されてるんだよなー

518 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 10:17:06.68 ID:iCJUA5pJ
>>515
息子の前では無駄に冷たい実父と、息子を感情的に責め立て夫が戻ったらとたんに優しくなる実母

これに比べたら、おねかーちゃんと清正にーちゃんはどんだけ親身で情が厚いのかと
今回のホームドラマパートの脚本家の意図はわからんが
長政を戦国サバイバルを生き抜く使える藩主に育てた功労者は後者の2人だったのか!
と納得してしまうレベル

519 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 10:26:33.30 ID:eDhFZxGD
豊前は一国で18万石でしょ、官兵衛が貰ったのはそのうち六郡の12万石。
はたしてこの時代の石高の計算っていいかげんだったらしいけど。

520 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 10:32:05.37 ID:24oT4ErI
>>518
>>517には同感だが、前回気になったのは清正との下りなんだ
当日のスレではおねチルドレンいいみたいな感じだったが
長政が清正の言ったことに簡単に頷いてたのがなあ
伏線張ってるのはわかるよ
おねと官兵衛のやり取りは良かったな
俺は官兵衛は好きな方なんだが、直接息子を誉めてやれとは思う
光は駄目だ

521 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 10:36:19.88 ID:eDhFZxGD
江戸時代も表高と実高、全然違う藩多いしね。

仙台藩は不思議なことに大大名だったのが幕末には20万石だよ。家格も黒田家の下。
最初は表高60万石、実高100万石以上????大げさっぽいけど。
江戸のコメは全て仙台米とか。当時そんなに東北での農業技術発達してたの?
まあ、豊作の時は凄かったみたい。

522 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 10:41:26.92 ID:eDhFZxGD
福岡藩って、既に中期には石炭産業もやってたんだね。
資料には石高にはかんさんしてないけど。秘密裏に蓄えてたのか。
そりゃ麻生や伊藤伝右衛門たちが利権競争するわ。

523 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 10:53:18.35 ID:eDhFZxGD
黒田家って調べたら滅茶苦茶徳川家じゃん。
7代目、吉宗の孫だし。真ん中の京極家のこの人謎。
次はまた家斉の弟で同じお母さん。黒田家に男子が生まれなかったのをいいことに、
うまく九州の大藩を乗っ取った感じ…。

蜂須賀家も徳川家なのね。家斉の子沢山凄まじい。

524 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 10:57:03.80 ID:w/fClES5
>>518
グレる家庭環境でも近所の皆さんのサポートで立派に子は育つってメッセージ…という事にするしかフォローできん

525 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 12:00:28.50 ID:CUfa6dVb
まぁ、本当は子供のことを思っている、影では心配しているって判るのは、
大人かドラマ視聴者だけで、当の子供はやっぱり直接受ける対応で育つんだよね。
考えたら、実の子だけは人質、それも当主の身代わりだからね。送り出す時も
テルや父は激昂してたし。だれも送り出されるショウジュの事を考えてない、
と言われても仕方ない。

526 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 12:01:53.02 ID:iCJUA5pJ
>>520
そこは、わかりやすい悪役・三成との対比もあるんだろう>おねチルドレン
三成は頭がキレるが性格悪い
おねチルドレンは脳筋だが性格はいい
とね

どうもこの大河、
脚本段階でのスゲー単純な構図を、現場の役者の創意工夫と熱演でなんとか見せてる感が…

527 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 12:08:16.29 ID:VAkio7NZ
加藤清正突然表に出だした感じ。熊本県民に気を使ってるんだろか?
髭がなかなかかっこいい

528 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 12:10:22.25 ID:mvp1t/16
>>513
初陣の時も敵兵の首をあげた長政に「お前は猪か」だからなぁ。

その後の長政に太兵衛をつけた理由を善助に語る場面。
「長政にはその太兵衛の姿を見て
「己は一人ではない。皆に守られて生きている」と悟って欲しいのだ」
>>524 のメッセージが伝わったのなら官兵衛の策は成功なのかも。

529 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 12:13:06.59 ID:4wpMEGTA
>>514
以前誰かも書きこんでた気がするけど、あれって、家康が官兵衛に対してウソを吹き込んだ気がする
具体的な描写も特にないので、どうとでも取れるようにしたのかもしれないけど

時代考証の小和田先生が昨年出した本にも、「生前の秀吉が、わしが死んだあとの天下人は」なんて事を言うはずがない、
と書いてあって、あの場面での秀吉のはしゃぎっぷりの映し方も、なんか現実離れしてたように見えた

離間の計だとしても、官兵衛は確認するわけにはいかないし、今後ひょっとしたら、家康は有力な武将たちに
ばれない程度に、そういうことを言いふらして回るのかも

530 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 12:16:04.18 ID:iCJUA5pJ
>>528
>>525の言うとおり、
まさに視聴者には父の善人キャラは伝わってるがドラマ内の息子には伝わってないシーンだよなそれ…

531 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 12:25:29.09 ID:VOVEJCnz
松寿丸がおねチルドレンといっても人質生活は一年程度でしかないんだよね
でも三成襲撃とか清正らと行動をともにすることになるわけで
その根拠としてのおねチルドレン強調で
そのための松寿丸匿いにおねが関わる設定を入れたり
官兵衛が息子に冷たくて兄貴分の清正に懐く展開にしたりと
つながりを強める伏線を細かく入れてるんじゃないのかな

532 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 12:30:09.66 ID:CUfa6dVb
官兵衛の父モトタカはその辺バランス取れていたと思う。
黒田家の跡取りを教育しているっという立場ははっきりしているが、同時に
人間として、父子として情のある対応をしていた。モトタカというか、夫婦で
役割分担していたのかね。厳しくも情のある父母。官兵衛夫婦は何か間違っている。

533 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 12:32:56.32 ID:MBDUYhku
>>531
朝鮮の官兵衛囲碁事件はNHKだから書けないからね。
親父は切腹されそうになるは、秀吉に悪く告げ口されるわで襲撃するよ。

534 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 12:34:22.54 ID:f0yocEM2
>>481
涙を流すまでは良いと思う。

朝房を刺し涙を流す官兵衛。
それにつられて、うつむきもらい泣きをする善助と太兵衛。
顔を上げ、冷徹な視線で二人が下を向いているのを確認し、九郎右衛門と視線を合わしニヤリとする官兵衛。
官兵衛は、横下を向き、下からアップされ「孫子曰く、兵は詭道也」と善・太コンビには聞こえないような小声でつぶやく。

※字幕:「始計篇第一より。詭道とは相手を騙すこと。」
※ナレーション:「実は、全て官兵衛の策略だった。敵を騙すにはまず味方からと、人の良い善助と直情的な太兵衛には内緒で、それを知るのは九郎右衛門だけ。官兵衛が涙したのは、やむを得ず殺したとの印象を城井谷の領民に持たせ、その後の統治をし易くするためであった。」

普通、軍師官兵衛だったら、こんな感じになるんじゃないの?

535 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 12:35:29.64 ID:VOVEJCnz
職隆と小寺の殿の関係をのちの官兵衛と秀吉の関係に掛けて描いたり
わざと共通点を見せて黒田家代々の歴史を見せてきてるのに
官兵衛夫婦の子育てはあんなに微妙に描いてるのはなんでなんだろうね

536 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 12:37:18.25 ID:1KTuVO0V
官兵衛長政の親子間が上手くいかなくて長政は家康を父のように慕うみたいな
大まかな流れは最初の大河ドラマブックが出たころから書かれてたから
黒田親子の相互コミュニケーションがいまひとつなのはその伏線がずっと張られてるんだろ

537 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 12:40:38.37 ID:dPPSacdG
>>527
清正は関ヶ原で官兵衛の相棒になるし、朝鮮でもずっと一緒なんで重要ちゃ重要。お隣さんだし。
ここで問題になるのが三成のマブダチで官兵衛とはキリシタン仲間の小西行長。清正とは、互いに殺意剥き出しにする位、仲が悪い。
行長が関ヶ原で負けて処刑される時にキリシタン式の最期の懺悔?だかなんかを官兵衛に頼んだのに家康が嫌がって出来なかったらしい。このエピソード・・・入らないだろうな。

538 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 12:43:15.67 ID:VeUGS4h0
> 脚本段階でのスゲー単純な構図を、現場の役者の創意工夫と熱演でなんとか見せてる感が…
これ、ここ最近の大河でずっと言われてるよねw
八重の時も清盛の時も。

脚本家がガンなのかなあ・・・

539 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 12:44:07.01 ID:eSco2tDF
>>527
オマイさん熊本県民なのねw
他県ならそんなことは死ぬまで死んでも思わないからさぁ

540 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 12:47:06.98 ID:Tw8yK2yK
きょう13時からピエール瀧さんのラジオ番組(TBS)に高畑充希さんがゲスト出演される。
撮影の裏話が聞けるかな。

541 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 12:55:44.81 ID:CUfa6dVb
そこはドラマのいいとこと言うか。
舞台や映画なんかだったら監督や演出家が張り付いて演者に指導するでしょ。
ドラマはある程度演者さんに任せるんじゃない? 大筋は出来ているから後の
肉付けは俳優がやれるし、やるしかないと。結果いい作品になるならいいけどね。

542 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 12:59:40.51 ID:mmtXDkns
中谷さえ出なければ、かなり違うドラマになってたんだろうねえ

543 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 12:59:53.86 ID:Tw8yK2yK
>>540
高畑充希さんは15時ごろから出るそうだ。

544 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 13:27:15.49 ID:ijVqxIfp
岡田に殺された若者はマジレンジャーだったのか

545 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 13:40:32.38 ID:h2KhF/A/
脚本の単純な構図といったらホームドラマ独眼竜政宗に止めを刺す

546 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 13:51:02.44 ID:eDhFZxGD
ニッポン放送は、なぜテレビから時代劇が消えたのか?やってる。

ほんとだね。今、官兵衛だけ。あとなぜか韓国の時代劇。

547 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 13:52:36.87 ID:eDhFZxGD
かすがさん?は、時代劇はファンタジーなんだからそれでいい。
時代考証なんか糞食らえって。見る人が時代考証にうるさくなったせいで時代劇は消えたとも語ってる。

548 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 13:54:19.44 ID:VAkio7NZ
前回、前々回は宇都宮親子の演技もよかったし、神回鬼回というか、繰り返し見てもあきないぐらいよかった
録画をまた見直したいと思うドラマはなかなかない
この二回だけでも軍師官兵衛放送した甲斐があったというもの
ほとんど不満ないんだけど、家康の
「長久手では名高き軍師の黒田殿がいなくて運がよかった」
ではなく、
「長久手では名高き軍師の黒田殿がいなくて残念だった
どんな策で来られるか楽しみであったのに」
の方がよかった
戦う男の強がりの方が武将らしいんじゃない?

549 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 13:54:42.55 ID:eDhFZxGD
大河ドラマの放送時間も変えた方がよいと。

550 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 14:12:48.63 ID:VAkio7NZ
1970年代のテレビ時代劇は三船敏郎の素浪人シリーズ(黒澤映画のキャラが源流だな)
勝新の座頭市、萬屋錦之助の破れ傘刀舟他、TBSの加藤剛の大岡越前には片岡千恵蔵も出てたな
テレビの前に時代劇映画全盛時代があってそのスターがテレビ時代劇にも出てた(今とは別世界だな)
それに木枯し紋次郎や必殺仕掛人みたいな若いスタッフの新感覚を盛り込んだ斬新な時代劇もあったな
木枯し紋次郎は原作が面白くて、映像は市川崑の功績が大きかったが
今は大元の映画が廃れて、テレビ時代劇のスタッフも高齢化しちゃったんじゃないの?
あんまり若い感覚みたいなの感じないな
テレビ東京が作んないから、NHKの木曜時代劇ぐらいか?最後の砦なんで頑張ってほしいけど、自分もあんまり見ないな
今までの時代劇の焼き直しみたいで新しさがないもの

551 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 14:41:14.78 ID:dPPSacdG
韓国の時代劇は一杯放送されてて、日本のは・・・・
俺は嫌韓なんか大嫌いな人間だけど流石にこれはおかしいよ。悲しいよ。スレちごめん

552 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 14:51:22.87 ID:eDhFZxGD
不思議な国、日本。自国の時代劇は消えて亡くなり、
韓国の時代劇はアサカラ夜から昼からいったい何本やってるの????

MXとかテレビ東京とか百済の時代劇だよ。

553 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 14:53:26.81 ID:eDhFZxGD
>>551
この現状を何も思わない日本人が沢山いるのが凄いよね。
どれだけ民放の上層部に在日や韓国人が入ってるんだべか。

554 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 14:59:36.22 ID:eDhFZxGD
異常やわ。日本の民放の時代劇は韓国ばっかり。NHKもやってるが

ttp://www.tv-tokyo.co.jp/index/genre/drama.html
ttp://www.mxtv.co.jp/drama/

555 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 15:18:08.44 ID:LLsKm9y/
>>542
中谷美紀は池田のお気に入りなんだろ 
あれだけ伊藤園cm出てるってことは

556 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 15:20:41.28 ID:LLsKm9y/
やた・・・年に1度もみたことない555やんかw

557 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 16:28:33.19 ID:P5pQnrBj
>>534
陳腐な軍師像

558 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 16:48:08.26 ID:w/fClES5
栗山さんが筋力の足りない脳筋に見える…

559 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 16:49:24.60 ID:0f6dZDJ2
>>512
はんべえの軍配に無言の問いかけをする為に部屋に入ったシーンで
居間に十字架があった。あれがかんべの贖罪の意識の顕在化したものと捉えている。
あの場面でわざわざクロスを切ったら言い方悪いけど、何か偽善みたいな・・・

560 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 16:58:54.46 ID:0f6dZDJ2
>>484>>486
確かその後、城井谷を攻めて全滅にしたのでは??

561 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 16:58:55.95 ID:xuUq5Mz2
>>546
吉原裏同心とかNHKは他にも時代劇やってんじゃん

562 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 17:27:53.10 ID:Kp/Fojnl
木曜8時は新人育成の時代劇枠だね
女性陣は吉原裏同心のほうがレベル高いかもしれん

563 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 17:33:45.11 ID:ajndbGOU
ああ、主役の殺陣が見てられなかったやつね。

564 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 17:33:53.22 ID:24oT4ErI
>>559
あの官兵衛の自室のシーンは好きだよ
多分祭壇なんだろうけど十字架と蝋燭があって
床の間の掛軸の下の一番いい場所に半兵衛の形見の軍配を置いていた

俺も十字を切ったりしたら偽善に見えてしまうと思う
オンエアのが一番いい

朝房の役者はマジレッドだったかな
いい演技してたな

565 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 17:41:06.77 ID:kN2kJpNC
>>560
横レス失礼します。宇都宮の一族郎党を一度に滅ぼしたのではなく、
生き残った家臣達がリベンジを狙って石垣原の戦いで大友義統に味方して
石垣原の戦いで黒田勢と戦っています。ここで戦死した宇都宮の旧家臣も多かったと思います。
それに宇都宮朝末のお家復興運動に加わった旧家臣もいます。

566 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 18:01:40.28 ID:VAkio7NZ
鶴姫を逃がしたのは、この大河のテーマの一つが、命の大切さだから、まあ、いいんじゃないかなと思う
史実もはっきりしないらしいし
大きく考えれば、播磨時代の主君、小寺家を残し、幽閉中の門番の息子を後に召し抱え、
隠居後、身分の低い子供を大勢周りで遊ばせて、襖を破こうが決して叱らなかったエピソードから、
三英傑より人物は上と、海音寺潮五郎が評した黒田如水だから、
理想的な人間に描いてもいいだろう
本人がおそらく、良くできた人物だったのであろうから
脱出後、幽閉した張本人、荒木村重とも交流した証拠の書状も残っているらしい

567 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 18:11:07.14 ID:xuUq5Mz2
次回もう家督を譲るのか
あんな聡明だった子が元服したら
頭のすこぶる悪いやつになっちゃうのが残念すぎるw

568 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 18:14:01.11 ID:E49YnNEF
妹あげたり、お母さん差し出したり
どうみても、次に天下取ると思われ恐れられていたのは
家康じゃん

569 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 18:19:33.38 ID:dPPSacdG
>>555>>556
御ウンが付いてきましたな!!

570 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 18:20:58.68 ID:gOwBJyMV
ID:xuUq5Mz2「ぼくちん残念な無職」

571 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 18:27:29.38 ID:JMvGBgdJ
鶴姫は処刑説と生き延びた説両方あるぽいね

572 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 18:36:20.58 ID:gc8JvSKG
朝房ちゃんも奥様がいて妊娠中だたけど逃がされて子供産んでるのよね?
>>460
えへへ〜そう♪どっちも本物ですぞ〜
>>451
でも心根が質素で素朴な官兵衛様らしいですよね

今、花子とアンやアサイチとかの録画見たんだけど
アサイチに黒田家16代当主、長高氏が出てたー!今年山笠の時
福岡に来られてたよー岡田さんふう眼力イケメンダンディー
官兵衛様のイメージやねえ

広島にも長政くんのお墓あるのね。官兵衛様も京都、広島、福岡、博多の教会
えらいあちこち分骨してあるんだなあ・・広島は頭髪らしいけど。大切にしてあるね

花子とアンwwwアニメの声優とかならまだしも、ドラマに素人さんぶっこむのは
視聴者の思考回路とそれまで培ってきたドラマの空気や流れ
なにもかも恐ろしいほどに止まってしまうのねー役者さん凄いよやっぱ・・・

あたし、こだま状態
(∵)
.」ヘヘ

(.:)) カッカッカッ  
.」ヘヘ

((・:))) カタカタッ
.」ヘヘ

573 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 18:36:34.64 ID:dPPSacdG
>>489>>494
漏れは、あのシーンはいつもブスーっとして愛想の無いツンデレ官兵衛の最大の感情爆発だと思った。
官兵衛の最大の夢は、大好きな秀吉様が天下を獲れば万民が笑える平和な世がくる。自分みたいに大切な人を戦で亡くして悲しい想いをする人がいなくなる。

その一心だったんだと思う。多少?のマジ○チスマイルも出るよ。ジャニも良くあの演技を許したな、とw

574 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 18:39:07.58 ID:gc8JvSKG
アニメや漫画の実写化といえば、岡田さんはジブリの「もののけ姫」の
アシタカをやりたそうよね。てかあーた、ピッタリ☆だわ
          |      :::::::: |              r──────────‐
          |      :::::::: |              | 生きよ・・・・そなたは、
        |     ::::::: |              |       美しい・・・。
        |     ::::::: |             ノー──────────
`゙ヽ、,_     l、    ::::: |
` ‐ _ `=ニ:;ー-、 \    :::: |.    ,.-- 、.__,..、 _,rー、_,.r‐、
.、_   `ヽ,ヽ;;;゙ーミ\   ::: |   ,ハ    ゙ ゙!レ゙    ヽ __ ト、_トィ、
  `''ー、_  ゙=,、ー、;;ヽ\   :|   /  ! ,         、 ヽ≧_``;;;;゙;;;;ヾ, ,ィ
     ``ー、_ `≡;、゙ヽ\ :| ./'  l l!          l! 、 rミ;、;;;;;;;;;;;;;;Y;;{,
          `ヽ、 `'ミ、ヾ`''''''゙    l,゙!          l!'; i弌 |;;;lヾ、;;;;;;;;;;;;;;;゙、
            ヽ、   \     ゙、    _,,,,,,,_  i!|! ソ l;;;|``ぇ;;;;;;;;;;;;;|
            \    ヽ    ヽ:..,.‐'゙    `'ー、'_    |;;;辷ラ゙;;;;;;;;;;;;∧
  "三-_        \    ヽ   ,/        `'ー、 .jノア゙;;;;;;;;;;;:-'´ .|

ご本人もこのセリフを、「現実」でもいつか言ってみたい!との謎の願望を語られておられた
もっと官兵衛の視聴率上げて紅白に出れたらいいですねー絶対見るっ!!

575 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 18:42:26.27 ID:DNXf+tk2
>>553
民放には、資本には国籍規制があるのだから、役員、社員にも国籍規制を掛けて欲しいね。

576 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 18:54:48.40 ID:dPPSacdG
>>572
でも、今の黒田家は官兵衛達の直の子孫では・・・
朝房の嫁の逃避行ルートは杵築市〜豊前から山越えで朝倉市秋月の実家まで。Googlemapで検索して改めて驚きだわ。妊婦が歩いて行って良いルートじゃ無いわ。
因みに朝房嫁の実家と黒田は縁戚になるよ。というか嫁の実家の高鍋秋月家藩主達の方が後々には、官兵衛の血が色濃く・・・

577 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 19:07:52.83 ID:3mn4axoe
黒田官兵衛は、秀吉の時代のお膳立てをし、
黒田長政は、家康の時代のお膳立てをしたように見える。
どちらも竹中半兵衛と縁があった。
まるで竹中半兵衛の霊が、そうさせたかのように。

長政は、関ヶ原の戦いの後、大阪城に残っている毛利を説得して西軍を沈静化させている

578 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 19:20:56.11 ID:eDhFZxGD
長政は関ヶ原のあとの三成に陣羽織をかけている。

579 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 19:27:29.12 ID:fIkub2uv
>>567
頭良いでしょ
親父が息子の事、嘗めすぎなんだよ

580 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 19:29:20.76 ID:eDhFZxGD
ぶっちゃけ長政主人公の方が視聴率取れたと思う。

581 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 19:35:59.00 ID:OTTaAr43
それはどうだろ

582 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 19:37:14.89 ID:ajndbGOU
でも、長政って、歴史ヲタにはあんまり人気ない武将なんだろ?
詳しくないからよく知らないけど。

583 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 19:41:51.99 ID:gOwBJyMV
ID:ajndbGOU「ぼくちんも嫌われもの」

584 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 19:59:15.75 ID:JMrR3XQc
長政age官兵衛sageの奴が少し前から頑張っているが
まさかとーりのオタじゃないよね?

585 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 20:06:41.15 ID:ajndbGOU
くだらね〜。

586 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 20:24:30.10 ID:gOwBJyMV
ID:ajndbGOU=ID:JMrR3XQc「僕の職業は自宅警備員」

587 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 20:46:28.61 ID:VAkio7NZ
これからのテレビ時代劇考えたら、時代劇できる若い二枚目俳優は必要だよね
新撰組の土方やった人とかはまた大河出るだろなぁ
吉原裏同心だっけ?の人は個人的に大好きなんだが、殺陣が刀でなくバットに見えてしまった
ルーキーズファンだからだろうか?
官兵衛の九郎右衛門や長政もまた別の大河で活躍してほしい
しかし俳優の個性からするとこんな役どころかなぁ
意外なのは太兵衛や又兵衛
太兵衛は背が高いので様になるところはある。しかし又兵衛は代表的な豪傑なのに何で中性的な人なんだろ?よくわからん

588 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 20:48:44.22 ID:jADXJeu5
宇都宮方の武士たちは九州なまりにしてほしかったなー
時代についていけなかったイモ侍の悲哀が倍増しになったのに

589 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 20:49:42.15 ID:OTTaAr43
塚本は意外と時代劇が合わないんだよな
唇が赤すぎだからか

590 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 20:51:22.46 ID:4v+5jjHM
>>589
うん、唇が赤いのが気になって仕方がない

591 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 20:54:36.53 ID:0f6dZDJ2
>>587
山本はひとつ屋根の下で信長と共演してたがあんなに良い役者になるとはな〜〜

592 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 20:56:55.18 ID:BK95duih
>>588
方言や訛りにこだわると切りがないからやめたんだろう。

593 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 20:57:49.49 ID:0f6dZDJ2
>>566
そうだな。そりゃ天下を獲れる能力は無かったかも?だが、一生懸命
あがいたカンベの方が三英傑より個人的には共感できる。
今回の大河はどこか漫画のベルセルクを彷彿させるわ。凡人と天才の
対比(カンベだって秀吉に較べりゃ凡人)の中で懸命に自分なりの誠実さを
求める所とか。

594 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 21:01:36.67 ID:mvp1t/16
>>592
大河ドラマで名古屋弁を 河村市長、NHKに要望
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/news/140925/ent14092500080003-n1.htm

うーん、どうなんだろう。

595 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 21:10:05.44 ID:kN2kJpNC
>>572
よかった♪どうやら本物ですね。

>朝房ちゃんも奥様がいて妊娠中だたけど逃がされて子供産んでるのよね?
そうなんだけど、『官兵衛で國創り』という下のリンク先の動画によると、
いったん英彦山に逃れてから、お産のために宝珠山に移って出産したらしいの。
英彦山では昔はお産の血の穢れを禁忌(タブー)にしていたから、
そのためにわざわざ別の山に移動したみたい。
その後は朝房の妻と子供は朝倉のじゃなくて日向(宮崎)に向かったそうよ。

官兵衛で國創り 第35回
ttps://www.youtube.com/watch?v=LsfyKmHH3Z0&list=PL9729LFTROPN_GIKoyIj6bx53-Oa-3eE1

どこかにレスしたけどレス番忘れたので、もう一度書いておくけど
源氏パイはメーカーの公式説明ではハートのかたちは「おいしさのしるし」だそうです。
ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1441656154/a106575497

でも最近味が変わったという噂。2chでスレも立っていた。
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/candy/1103322828/-100
もうあの味じゃないのかも…サクサクと香ばしくてウマーだったのに。
今度買って確かめてみよう。

596 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 21:36:51.50 ID:eDhFZxGD
福岡城の再建難しいらしいね。

なかなか城内住んでる人が立ち退いてくれないってさ。

597 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 21:42:11.26 ID:eDhFZxGD
かんべえでくにづくり、これ紀行よりもおもしろい。
もりおかいったりひめじいったり。日本全国つつうらうら。

598 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 22:15:28.79 ID:VBlQxJjy
>>594
訛り使うドラマ好きじゃないひと多いんだけどね〜
訛り台詞はわざとらしくて自分も好きじゃない

599 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 22:25:34.71 ID:CmprsSLi
歴史読本に10月のあらすじが
3、4週に唐入りをやるようだが、どうなるかな
戦闘シーンはほぼ無しで陣の中でのシーンで話を進めるんじゃないかと予想
剃髪出家するようだが、やっぱヅラで済ますのだろうか

600 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 22:31:16.83 ID:szkm1lid
官兵衛が宇都宮息子を殺す時泣くってモヤッとするわ
自分たちは仲良くやっていたかもしれないけど、家来衆を何人も殺して長政も殺そうとした奴らでしょ
そりゃ長政の失態かもしれないけど、別に宇都宮が友好的だったところを長政が勝手に突っ込んでいったわけではなく
最初っから罠にかける気満々でいたわけで、死んでいった黒田の家来衆を気にする奴は官兵衛の回りにおらんの?
「危ない」とか言いながら助けも出さなかったわけで、つまり長政と宇都宮の戦いを官兵衛とかは見てないんだよな
長政を責めたてた侍女とかに先の戦いで死んだ家族とかおらんの

長政が勝手にやった失態だからって、官兵衛も女どもも他人事みたいで気持ち悪い
自分も殺されかけて仲良い家来を殺されて恨みに思う長政の方が人間らしいと思うわ

601 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 22:40:05.43 ID:Vc4EysR/
ごめん 初めて大河見初めた戦国初心者なんだけど、完全にスレチの質問をちょこっとさせてください

伊達政宗ってなにをして有名になった人なの?

602 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 22:42:37.99 ID:2NQw2wbj
>>598
八重の桜はかなり忠実に訛っていた
西郷隆盛が標準語じゃしらけるからねー

603 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 22:44:23.27 ID:2NQw2wbj
>>601
ド田舎の井の中の蛙
秀吉に従った後もどさくさにまぎれて領土拡大を目指すが全部裏目に出る

604 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 22:44:24.35 ID:vWatI7Vg
>>599
8月にはもう剃髪してたよ。
現在はテレビや雑誌に露出してる時がヅラ着用。

605 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 22:51:10.85 ID:Qf/EF+Ii
>>601
単純に東北地方で最大の大名家で、政宗が変わった人だったから有名になった。
東北の戦国合戦は小規模なものが多く、政宗で一番有名なのは芦名家を滅ぼした摺上原合戦。
仙台藩主としては北上川の河川工事なども有名。

606 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 22:54:36.49 ID:Qf/EF+Ii
伊達政宗が話題になったので敢えて書くが、おまいら東北訛りの政宗なんか見たい?
ていうか東北弁を聴き取れる?
薩摩藩士の何ちゃって薩摩便()なんか聴きたいか?

あと、俳優に方言しゃべらせるには限界がある(指導が必要)、
劇世界(アニメなども含む)の方言は無駄で不要なリアリティだと思う。

607 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 22:56:34.60 ID:Qf/EF+Ii
>>582
あまり面白みが無いのかもね。
藩祖から見て2世って点で同じの池田輝政はそこそこ人気だけど、どっちかっつと江戸時代の名君としてだろうし。

608 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 22:58:18.43 ID:2NQw2wbj
>>606
いやいや戦国はともかく幕末は訛ってないとキャラが立たない

609 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 22:58:22.70 ID:Kp/Fojnl
標準語の龍馬や西郷さんは見たくない
方言を使うかどうかはキャラクターによるだろうね

610 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 23:01:03.54 ID:q1kCUztf
幕末ものに関しては、方言でないとしっくりこないな
各藩のお国柄の激突ぶりが面白いのに

しかしなぜ幕末ものかというと、それも所詮刷り込みなんだろうけど

611 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 23:04:11.52 ID:2NQw2wbj
秀吉だけ異様に訛ってる戦国ものはあるねw

612 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 23:04:52.62 ID:q1kCUztf
そういえばラジオで前に
坂本龍馬や西郷隆盛に並んで
新島八重は初の歴史ドラマの方言ヒロインの地位を築きそうって言ってたな

613 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 23:06:12.48 ID:Vc4EysR/
>>605
それだけですか?
なんか誰もが知ってる有名な戦いとか無いんです?

614 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 23:07:02.21 ID:egkX7nDu
>>582
ま、そもそも脳筋イメージの武将は大河の主人公になりにくいよね

615 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 23:08:51.01 ID:q1kCUztf
>>613
文禄の役
大坂夏の陣

616 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 23:09:30.19 ID:egkX7nDu
>>600
ドラマにおいてはモブの家来より、目立つ敵の方が見てる奴にも感情移入されるという理不尽さがあるのですw

617 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 23:10:44.95 ID:Kp/Fojnl
>>613
【独眼竜】伊達政宗【遅すぎた戦国大名】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history/1365791144/

618 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 23:11:50.47 ID:2NQw2wbj
>>614
大河で主人公になりやすいのは女性関係が潔癖な人

619 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 23:12:09.52 ID:OTTaAr43
>>613
はっきり言って、それだけだよ

620 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 23:15:08.52 ID:VAkio7NZ
方言には魅力があるよん。現代のドラマでも方言には味があって、方言が効果的な場合がある
難波金融伝なんかは当然関西弁だが、しゃべるのも、セリフ書くのも、関西人でないと難しい
一話からしばらく書いた人が、京都出身で自然な関西弁が書けたとか
カーネーションの脚本家は兵庫県生まれで尾野真千子は奈良県生まれ
泉州弁は難しかったらしいが、それでも他の地域よりはましだっただろう
あまちゃんは脚本家が東北人。主役は東北人じゃなかったので東京生まれとかの設定でごまかした
脇に東北人を置いてリアリティーを出してたね
ゲゲゲのアシスタントで大阪人が一人いて、関西弁だったが、
脚本家が道産子で役者が横浜かどこかの人で、やっぱり変な関西弁になってた

621 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 23:15:44.80 ID:kN2kJpNC
>>601
ドラマ内でまだ伊達政宗が登場していません。『軍師官兵衛』ドラマ年表によると
官兵衛が中津に城を築いて居城と決めたのが、1588年(天正18年、官兵衛43歳)です。

ヒント1…伊達政宗はこの時何をしていたか?
>1588年 (22歳)
>北方の大崎義隆を攻めるが、最上義光が大崎氏の援軍に駆けつけたため苦戦。
>母、義姫の取り成しで最上義光と和睦。(中新田の戦)

伊達政宗は徳川家康から信頼されていました。秀吉にも「こいつは面白そうだから生かしとこう」
という感じで切腹を免れた天下の伊達男です。伊達めがね、伊達男の由来がこの政宗から来てます。
江戸時代に家康の孫で三代将軍家光にも気に入られて親代わり?な存在。
そして大きな船を自前で作ってヨーロッパまで行きました。幕府に内緒で。

◆伊達政宗関連スレ

独眼竜政宗(再) vs 軍師官兵衛 Part2
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1405762494/

【独眼竜】伊達政宗【遅すぎた戦国大名】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history/1365791144/

独眼竜政宗って本当にすばらしいよな9
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1409216005/

622 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 23:18:28.07 ID:kN2kJpNC
>>621
自己レス訂正。

>そして大きな船を自前で作ってヨーロッパまで行きました。幕府に内緒で。
伊達政宗は船を作らせましたが本人は乗ってません。

623 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 23:20:15.22 ID:2NQw2wbj
朝ドラは美人女優がなまってるのが変なエロさがあっていいのだ

624 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 23:20:26.98 ID:Qf/EF+Ii
西郷隆盛なんか江戸・京都での活動歴が長いし、お殿さまの側近だったのだから、
流暢に「標準語」(庶民訛りでなく)をしゃべってても不自然でもないと思うんだがな。

江戸時代の大名は江戸生まれ江戸育ちで、家を継いだ後で初めて藩領に行くことが多かった。
ついに死ぬまで一度も藩領に行かないで死んだ水戸の殿さまなどもいた(水戸藩主は江戸常住だった)。

あと、方言でも身分差の大きい時代なんだけど、そこまで考慮してる?
だから「江戸弁」とはせず敢えて「標準語」としておいた。

625 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 23:24:37.87 ID:2NQw2wbj
>>624
西郷隆盛が標準語だったら「こんなの西郷さんじゃない!」って苦情が殺到するはず
まあパブリックイメージですな

626 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 23:25:10.82 ID:PnfbA7ed
>>601
伊達政宗のスゴい所は別に何もやってないのにここまで有名になったこと。
戦国史に詳しい人が多いここの住人ですら説明できないかと。

627 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 23:26:31.22 ID:jp9Ax2qj
ロマンがあるじゃない

628 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 23:27:31.38 ID:dPPSacdG
>>618
殿下・・・(´・ω・`)
信長は女性は割りと潔癖に見られるが男性が・・・・

629 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 23:29:07.22 ID:VAkio7NZ
伊達政宗はホントに天下狙ってた
秀吉はその野心を見抜いてたとか
お前の野心は調べついとるけど、わしのために色々やってくれたから、命だけは助けてやる。しかし領国には帰さない
って言われたとか
秀忠か家光が外泊が多かったので家来に諫めてくれって頼まれて、
上様、外泊はお控え下さい。私めも若い頃は、家康様のお命をよく狙っていましたから
って諫めたとか
秀忠や家光は将軍だが、天下人秀吉や家康と渡り合った人物なので、家臣だが一目も二目も置いてたとか
特に家光は実戦経験ゼロなので特に尊敬していたらしい

630 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 23:32:20.42 ID:PnfbA7ed
>>629
え?伊達政宗って家康、秀吉と渡り合ってなくね?

631 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 23:35:13.30 ID:eDhFZxGD
>>601
山岡荘八という人が書いた小説が嘘だらけなんですが、
それを史上最高視聴率の大河にしてしまったため矛盾が沢山できてしまい、
結局、この人は何をしたのかわからない謎な人に。

632 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 23:37:35.08 ID:Wp2LO3o1
>>594

名古屋弁はまあ良いけど、河村弁はやめて欲しい。

633 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 23:37:47.69 ID:Qf/EF+Ii
>>613
大きい大名との戦いが芦名氏ぐらいなので…
規模は大したこと無かったと思われるが人取橋合戦とか。
関ケ原の際、上杉氏とも戦ってるが、そっけなく和睦。

政宗の人生というか伊達氏の歴史上最大の合戦は大阪の陣かな。
後藤又兵衛は伊達軍に討ち取られてる。

伊達氏の歴史をさかのぼると奥州合戦とか北畠顕家の戦いとかあるとは思うけど…

634 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 23:42:50.44 ID:Qf/EF+Ii
>>629-630
伊達家は後北条氏とも上杉謙信とも戦ったこと無いし、秀吉さん家康さんは言わずもがな。
ぶっちゃけ、実力的に相手にならなかったと思われw
会津時代の上杉氏に優勢だったぐらいが関の山(逆に言えば上杉氏は120万石の実力なんか無かった例証)

「弱い相手には強く出て、強い相手には媚びへつらう」が伊達政宗の実態だったろうw

635 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 23:43:31.45 ID:Wp2LO3o1
>>626
伊達政宗は、後藤久美子のお陰でこれだけ有名になれたと思う。
渡辺よりもゴクミだったよ、あの時代。

636 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 23:43:54.47 ID:2NQw2wbj
>>633
大坂の陣の伊達ってどさくさにまぎれて
味方を攻撃しまくってるぞw

637 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 23:44:34.00 ID:PnfbA7ed
自称東北の覇者だけど、東北すら統一できてないしだな...

ただ人生で何度も死にかかってるのに全て謝って許される奇跡の運の持ち主かな

638 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 23:45:10.74 ID:2NQw2wbj
>>634
人格者で有名な直江兼続が毛嫌いしてたあたりで伊達の人間性がだいたいわかる

639 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 23:47:14.76 ID:Kp/Fojnl
小田原で22万の大群を目にしてお山の大将を自覚したらしいね

640 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 23:48:17.25 ID:Wp2LO3o1
>>631

山岡荘八って、キチンと調べた上で嘘をついている。
伊達政宗は知らないけど、徳川家康に関しては、新城市や岡崎市などに山岡が調べに来たよって、残っている。
だから、間違えるはずの無いことを間違っていることがよく解る。
まあ、嘘と言えば嘘なんだけど、そもそもノンフィクションを書くわけでなく、小説なんだから、そんなに意識しないで書いていたと思う。

それを真に受ける方が大馬鹿というこかな?

641 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 23:48:38.40 ID:PnfbA7ed
ランク分けすれば

S 徳川 豊臣
A  織田
B 毛利 島津 北条 長宗我部 上杉
C  武田 佐竹 伊達 宇喜多 前田 真田

伊達政宗はこの辺りの実力

642 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 23:49:02.55 ID:dPPSacdG
>>635
ゴクミと言えば北畠顕家。GACKT謙信と言い、大河はたまに何とかと天才は紙一重なキャスティングをする

643 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 23:49:43.16 ID:eDhFZxGD
>>621
えーっと、はっきり言えば間違いです。

伊達という言葉は昔から使われていました。
嘘も100回言えば竹島は韓国と同じで。

小田原の時に変な格好(よく言われるのは衣冠束帯公卿の姿)
をしてきた伊達軍をみた秀吉ら戦国武将たちは、
その恰好をみて「さすが奥州伊達は違う」と失笑を買いました。

ちなみに、仙台の伊達さんは、伊達=いだて と読みます。

はせくらつねなが なんて武将も本名はわかりませんw

644 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 23:51:03.15 ID:Qf/EF+Ii
>>637
東北の大名は石高(領地人口や生産力)が小さいので、室町期には伊達家がトップだったって程度で、
その次点ぐらいと思われる会津芦名氏や大崎氏でもせいぜい20万石ってとこだろう。
伊達・芦名・白河結城が福島県ら辺の3トップと言われてるんで、おのずと察しはつく。

「東北」「奥羽」と単純に言っても、政宗時代でも南部藩領なんかに関心があったとも思えず、
伊達ぐらいだと半分は関東の大名って感じだったろう(東北の大名は関東ルーツの家が多かった)

645 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 23:52:51.48 ID:PnfbA7ed
>>644
あー 佐竹とばっか遊んでで北は見向きもしてないもんな

646 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 23:53:40.40 ID:Qf/EF+Ii
>>638
政宗は家来からの信望は厚かったんだよね。
彼の没時、家臣15人が殉死したのは有名。
あと、直江でも及ぶまいと言えるほどの文化人・教養人だった。

だから、家中には神さまのようなお方で、外に対しては極悪非道の悪鬼夜行だったんじゃないかな?w

647 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 23:54:12.94 ID:Wp2LO3o1
>>641
武田がCランクなら、伊達はDランク位じゃないかなと思うけど。
あくまで主観。

648 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 23:55:57.05 ID:Qf/EF+Ii
>>641
さすがに、武田・今川が長宗我部より弱いってことはなかろうよw
長宗我部は阿波進出にも手間取ったような家。
あと、真田だと大名と言って良いか疑問な程度の家なんで、比較すべきじゃない。

649 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 23:58:19.48 ID:Qf/EF+Ii
>>645
福島県ら辺は実質「北関東」じゃないかと思うね。
伊達・相馬のような家からやっと東北って感じで。

関東って地理区分は一応の有効性はあると思うけど、
室町期は甲信越と福島県域も一体と見るほうが実態に即してると思う。

650 :日曜8時の名無しさん:2014/09/25(木) 23:59:44.67 ID:dPPSacdG
>>646
年貢の取り立てが過酷極まりないと聞いた記憶があるが?

651 :日曜8時の名無しさん:2014/09/26(金) 00:00:32.86 ID:SEb9ni0/
>>643
嘘も100回言えば真実にって、まあ、そうだよね。
クロカンも、数十年後には、優秀な軍師じゃなくて、軍師としては無能だけど、家族愛の博愛主義で理想論者と思われてしまうんだろうか?
あと、その妻は、社民党のような女だったと。数十年後に社民党は消滅しているだろうから、こっちは心配ないか。

652 :日曜8時の名無しさん:2014/09/26(金) 00:01:06.56 ID:PnfbA7ed
>>647
>>648
確かに武田と伊達は戦闘力だけで見たら武田が上だけど、運の良さと外交力、政治力で武田と同じランクにしてみた

653 :日曜8時の名無しさん:2014/09/26(金) 00:03:58.38 ID:8biw1pB0
eDhFZxGD

伊達○○とか、伊達政宗からきてる。
粋な、おしゃれなと同じ意味だな。

654 :日曜8時の名無しさん:2014/09/26(金) 00:04:01.38 ID:fR1KTwwc
>>594
河村の使う言葉自体おかしいという話だしな。
でも官兵衛における九州は別の国だし、
九州弁で違いを現した方がよかったと思うよね。
「この土は美味しいけ、いい土っちゃね」
「俺を殺したいんやろうが!殺しちゃり!」
みたいな。

655 :日曜8時の名無しさん:2014/09/26(金) 00:09:47.12 ID:SEb9ni0/
>>654
愛知以外の人は、河村の言葉を名古屋弁と勘違いしている人が多い。
三谷の清須会議での秀吉は、河村弁のようだった。
河村を見習ったのか、それとも無理して誇張した名古屋弁をしゃべろうとするとああなるのか。
どちらにしても、あんなの名古屋弁ではないよ。
地元民からすると、秀吉の母親役の言葉だけがすんなり聞けた。

656 :日曜8時の名無しさん:2014/09/26(金) 00:13:21.98 ID:KqQ07rYx
>>650
その辺は俺も知らんけど、伊達家の場合、南北朝期に強大化したので
(鎌倉時代には、御家人として名は残るが、さほど有力な家でもなかったと思われる)
「征服地」の扱いが苛酷だったのかも知れないね。

もともと陸奥国伊達・信夫郡あたりの勢力で、室町期に出羽国置賜郡に進出。
だから、そのころから政宗のころまでは、さほど勢力拡張してなかったとも言える。
周辺がさほど強大でもなかっただけと言えなくもなかろう。

657 :日曜8時の名無しさん:2014/09/26(金) 00:16:59.52 ID:KqQ07rYx
>>652
武田・今川・後北条は天下取ってもおかしくない程度には強大だったろうと思う。
準じて上杉が東日本の最強クラスで、あとはとうてい天下なんか望める実力は無かったと思われ。
だから、武田・今川・後北条が滅ぼされてしまったのも、天下統一のためには必然の理だったろう。

658 :日曜8時の名無しさん:2014/09/26(金) 00:23:12.05 ID:KqQ07rYx
>>546-547
時代劇は何と言っても予算がかかる。
視聴率が下がってて、スポンサーもつきにくいんだろう。
>>550
祖父がチャンバラ好きだったんで孫の俺もよく見てたけど(従兄はさほどでもない)
両親・伯父伯母は全然興味も無かったようで、結局、一時代の文化だったってことだろう。

ちょい穿った考察すると、昔はコンテンツの数が少なかったので、
歌舞伎などのフォーマットも流用できる時代劇は恰好の題材だったってだけだろう。

659 :日曜8時の名無しさん:2014/09/26(金) 00:24:21.54 ID:AFaUuYrk
>>653

ここ読んで。伊達のエピは後付けされたもの。漢字が合うから。
こういう言葉の後付けは多いから。

ttp://gogen-allguide.com/ta/date.html

660 :日曜8時の名無しさん:2014/09/26(金) 00:29:16.87 ID:KqQ07rYx
>>551-553
朝鮮史劇は、日本人には中国みたいに理解しやすいのだろうとは思う(君臣の義なんか)。
何と言っても予算だろうとは思うけど。
日本のTV局としても吹き替えか字幕さえ用意すればいいだけなんで、新作よりは安上がり。
双方の利害が一致した結果だべな。
>>57
ツルネン・マルテイ(フィンランド出身)やラモスみたいな例もあるので、単純に国籍で制限して有効か疑問。
地上波に関しては…結局国有化か株式の半分以上を国有などの手段しか無いと思われ。
CSなどを制限すると、アメリカがうるさいだろうw

661 :日曜8時の名無しさん:2014/09/26(金) 00:34:31.39 ID:KqQ07rYx
>>587
何つってもネタ切れじゃないかと。
大河だって戦国以降だらけで、あと源平に偏し、その間の年代だと太平記以外はさほど人気とも…

実写でgdgd続いてるのとしては東映特撮があるけど、ああいう収益方式が時代劇は未確立なんで、
やはり民放では苦しいんだろうと思う。

まずは「土台」が無いことには時代劇俳優もな…

662 :日曜8時の名無しさん:2014/09/26(金) 00:34:33.94 ID:NMxEeYir
秀吉はケチすぎるわ。官兵衛がかわいそう。
1万石→4万石→13万石 天下統一できたのも官兵衛のお陰。
私なら、
5万石→20万石→80万石
これぐらいが妥当。
で、関が原の戦い後、200万石。または九州全部。

663 :日曜8時の名無しさん:2014/09/26(金) 00:35:22.10 ID:Pb5dg6W0
歴史読本11月号買ってみた
意外に平易で読みやすい
茶々と又兵衛のインタビューあり
又兵衛「私が戦国時代に生まれていれば、ただの村人では終わっていなかったでしょう」
どこまで出世する気だ?!
一応秀頼の特集、しかしいろんな時代の記事載ってる
来年は大阪夏の陣400周年なんだね。しかし大河は花萌ゆ(◎-◎;)
大阪夏の陣400周年イベント多数あり
来月18日、19日大阪城で大阪の陣模擬合戦やったりする。甲冑のレンタルもあるからなくても参戦できるらしい

664 :日曜8時の名無しさん:2014/09/26(金) 00:37:05.11 ID:PrXBKUp2
とりあえず、出てきてもたいしてこの大河にさして関係ない伊達政宗の話にあっという間に傾くというのはわかった

665 :日曜8時の名無しさん:2014/09/26(金) 00:37:23.24 ID:AFaUuYrk
時代劇は金かかるからなあ、、、

666 :日曜8時の名無しさん:2014/09/26(金) 00:39:12.43 ID:PrXBKUp2
金だけでなく、所作やセリフまわしにも教育する時間がいるのが時代劇

667 :日曜8時の名無しさん:2014/09/26(金) 00:44:31.24 ID:AFaUuYrk
>>664
そりゃあ大河ドラマの金字塔だからね。色んな意味で。
何故いま、官兵衛と並行して再放送してるのかNHKの意図はなんだろうか。

668 :日曜8時の名無しさん:2014/09/26(金) 00:46:20.98 ID:Pb5dg6W0
海音寺潮五郎が廃れてた史伝を復活させるのに情熱傾けた話読んで、今のテレビ時代劇の衰退を嘆息する
日本人は日本の歴史を知るべきだ、という潮五郎の主張が、忘れさられた時代なんだなー

669 :日曜8時の名無しさん:2014/09/26(金) 00:48:40.03 ID:AFaUuYrk
夏の陣400年か。屏風を残した長政も草葉の陰から喜んでるだろうよ。

670 :日曜8時の名無しさん:2014/09/26(金) 00:55:27.04 ID:PrXBKUp2
>>667
どっちかというと「秀吉」と並行してほしかったな
チャンネル銀河は見られない・・・

「秀吉」は竹中のタコ焼き問題で長年幻の大河といわれてたのが最近やっとDVD化できたから
まだ商売のためにBSじゃできないのかね

671 :日曜8時の名無しさん:2014/09/26(金) 00:59:00.73 ID:Nr4yFOhE
>>643
それはどうも…間違いだとは知りませんでした。

質問者が初心者だから大河板でスレ違いと分かっていて聞いてきてるんだから、
大河ドラマの『伊達政宗』とかよく知られる逸話の範囲内で答えればいいかな?
と思ったのです。一説によると伊達○○の由来ともされている、と訂正した方が
よかったかもしれませんね。伊達政宗説が完全に否定されたわけでもないですよね?

672 :日曜8時の名無しさん:2014/09/26(金) 01:00:21.63 ID:vnlZm1G4
独眼竜を気持ち悪くなるほど無条件礼賛
返す刀で官兵衛を口汚く全面否定

とくれば頓珍漢ブロガーグループのボスことリテラシーバーとその取り巻き(ネトウヨ女はじめ)
ということになる

2ちゃんスレが寸分変わらぬ因縁つけで常に占拠されているのは
すなわちこのエラソーな頓珍漢ボスが運営のド真ん中にいることの証しである

なおNHKは2ちゃんのデタラメ運営について既に把握している

673 :日曜8時の名無しさん:2014/09/26(金) 01:01:59.44 ID:KqQ07rYx
>>662
1国で20-30万石程度なんだから、80万石は無理(会津領90万石は相手にしないでいい)。
井伊彦根藩20万石とかでも譜代では最高なんで(コレ以上だと徳川将軍家の分家ぐらい)、
豊臣政権下で黒田家が10万石ももらってれば、破格の厚遇と言えるぐらい(山内だってそんなにもらってないし)

674 :日曜8時の名無しさん:2014/09/26(金) 01:04:36.38 ID:KqQ07rYx
>>664
過大評価されてる点で伊達政宗と黒田孝高は双璧だからなw
「天下取れたの?」「無理無理w」は実況でもしばしば繰り返されるw

675 :日曜8時の名無しさん:2014/09/26(金) 01:06:09.42 ID:KqQ07rYx
>>665-666
かけた予算に見合っただけのものが得られるか、だよね。
長い時間かけて役者養成しても、仕事が無いんじゃしゃーない…

676 :日曜8時の名無しさん:2014/09/26(金) 01:08:05.11 ID:KqQ07rYx
>>668
実写映像化されるのは戦国以降がほとんどで、それこそチャンバラなんて江戸期ばっか。
時代劇とマジメな歴史考証なんて全然別次元の問題なんだね(´・ω・`)

677 :日曜8時の名無しさん:2014/09/26(金) 01:19:41.63 ID:fR1KTwwc
>>665
でもセットも衣装もあるからね。
大岡越前みたいな江戸中期の連続ドラマなら
ありものを活用すれば現代劇とそう変わらなくない?

678 :日曜8時の名無しさん:2014/09/26(金) 01:19:56.90 ID:Nr4yFOhE
>>671
失礼、訂正。

×大河ドラマの『伊達政宗』
○大河ドラマの『独眼竜政宗』

このドラマが大ヒットしたので政宗の知名度は全国区になった。

679 :日曜8時の名無しさん:2014/09/26(金) 01:20:48.66 ID:PrXBKUp2
>>675
そういえば官兵衛って所作とかセリフまわしがもう教育済で対応できる伝芸枠の人が出てなかったな
小朝が伝芸っちゃあ伝芸だけど

680 :日曜8時の名無しさん:2014/09/26(金) 01:35:11.06 ID:Nr4yFOhE
>>653
要は「伊達じゃない」の語源が伊達政宗の逸話とくっついて感じが当てられた、
ということで。伊達男とか伊達メガネの件は「ダテじゃない」とは扱いが少し違うわけだから、
こっちの由来は伊達政宗から来ているかもしれない…ということでよいのでは?

681 :日曜8時の名無しさん:2014/09/26(金) 02:36:22.13 ID:WYPYrtYU
>>679
忍城の城主枠が・・・ないかな

682 :日曜8時の名無しさん:2014/09/26(金) 06:26:24.58 ID:fhYdgv+p
もう20年早く生まれても、とても天下は取れなったろう

正宗

683 :日曜8時の名無しさん:2014/09/26(金) 06:41:03.86 ID:WolxwN1Q
>>674
過大評価の一番人気の武田信玄を忘れるなよw

684 :日曜8時の名無しさん:2014/09/26(金) 06:44:05.50 ID:Nr4yFOhE
城井朝房の妻は日向に向かった後どうなったのか調べたら、実は再婚していた。
相手は入江主水親茂。朝房の死亡が天正16年ですが息子の末房(後の宇都宮朝末)が
誕生したのは前年の天正15年という説もありました。まだ情報元のサイトのソースを
確認していないのですが、史実としたら朝房死亡時には息子はもう産まれていたことになりますね。

685 :日曜8時の名無しさん:2014/09/26(金) 06:47:46.66 ID:fhYdgv+p
>>683
信玄は、あと3年生けていれば、天下取れたろう。
三方が原のあと、京都突入していれば、信長は手のうち用が無かった
と考える。

686 :日曜8時の名無しさん:2014/09/26(金) 06:58:40.06 ID:WolxwN1Q
>>685
君は歴史の前に地理を勉強しようねw

687 :日曜8時の名無しさん:2014/09/26(金) 07:01:40.16 ID:0gLoVRem
歴史にたらればはないからな ○○が生きてれば・・・
上に立つ人間は運の強さも必要だからな まあ結局 持ってなかったんだろ 

688 :日曜8時の名無しさん:2014/09/26(金) 07:50:05.42 ID:Pb5dg6W0
信玄は信長が一番怖かった人物じゃん
三方原で負けた家康なんか影の師匠みたいに思ってただろう
逆に信玄自身は信長、家康を見下してただろな
ヘタレが調子に乗りやがって、それも今日までだ!
そしたら病気で死んでしまった
信長はラッキーだっただけ。桶狭間もラッキーだったけど

689 :日曜8時の名無しさん:2014/09/26(金) 08:00:30.35 ID:D07BGLaI
黒田は備中高松〜山崎〜賤ヶ岳〜四国〜九州〜小田原〜唐入り〜関が原〜大坂の陣
と有名な合戦にからみまくっとる題材としては一級品

脚本と演出が三流すぎた 切ない

690 :日曜8時の名無しさん:2014/09/26(金) 08:02:41.55 ID:17CcLRUo
武田みたいな田舎大名が天下統一なんて無理

691 :日曜8時の名無しさん:2014/09/26(金) 08:39:41.66 ID:0gLoVRem
ここぞというタイミングで病気になる 持っていないわ

692 :日曜8時の名無しさん:2014/09/26(金) 08:43:19.83 ID:yF6n2ABU
上杉謙信もタイミング良く死んじゃうしな

まぁ家康もタイミングで天下人になっただけだし、全てはタイミングなんでしょう

693 :日曜8時の名無しさん:2014/09/26(金) 08:45:17.77 ID:pFoPq0Oa
それは謙信も同じだな、上洛しようとして準備中死んだし、
関東攻め説、または関東攻めてから上洛説らしいけど

694 :日曜8時の名無しさん:2014/09/26(金) 08:52:43.55 ID:zLsvrQCp
>>688
そういう展開もっていったことを評価しなよ。

695 :日曜8時の名無しさん:2014/09/26(金) 09:03:21.10 ID:UIsW5kuU
まぁなんにしても結果が全てだしね
タラレバ言っていたらきりがないんじゃないかな
タイミングや運が良かったから生き残れた時代だもの

696 :日曜8時の名無しさん:2014/09/26(金) 09:03:39.23 ID:1nrXceRL
>>682
それ刀ああ

697 :日曜8時の名無しさん:2014/09/26(金) 09:08:02.91 ID:vzfX3Ul/
信玄はともかく謙信は天下なんて絶対ありえないよね
謙信すきなんだが後北条にすら勝てないのに天下なんてないよね

698 :日曜8時の名無しさん:2014/09/26(金) 09:08:09.59 ID:yF6n2ABU
桶狭間は見事だね。
あんなに見事に大将というか大名を討ち取るなんて前代未聞、空前絶後

699 :日曜8時の名無しさん:2014/09/26(金) 09:18:39.47 ID:1nrXceRL
>>641
宇喜多や真田が入ってて今川三好尼子大内大友あたりがスルーされてるのは何故?
1580〜1600あたりだけでやってんの?

700 :日曜8時の名無しさん:2014/09/26(金) 09:21:39.24 ID:dhXSlUxj
謙信は地の利が悪すぎた。
関東(北条征伐)遠征も冬は避けないとまずいし

701 :日曜8時の名無しさん:2014/09/26(金) 09:26:35.26 ID:Pb5dg6W0
>>698
奇襲とか言われてたけど、桶狭間は谷間ではなく山だったらしいから、奇襲ではないらしい
今川義元は10倍以上の兵力だったけど、砦を攻撃するために分散
本隊は5000ぐらいか、そこに信長2000で突入したら、数で圧倒して油断してた義元を討ち取るのはおかしくないかも
まさにタイミングと情報の勝利
信長の野望でも、兵力圧倒する敵を本隊だけ殲滅して命拾いできたりするが、あんな感じか

702 :日曜8時の名無しさん:2014/09/26(金) 09:34:15.22 ID:AFaUuYrk
小田原征伐の説明会行ったら、官兵衛の一言も出なかった。
秀吉に降伏したと最後に少しだけ。なぜやろか。

703 :日曜8時の名無しさん:2014/09/26(金) 09:34:50.97 ID:1nrXceRL
>>601
2ちゃん的には数々のDQN的エピソードで有名

戦国ちょっと 政宗 でググるよろし

704 :日曜8時の名無しさん:2014/09/26(金) 09:37:24.66 ID:AFaUuYrk
>>674
反対だよ。黒田官兵衛は過小評価されすぎてた。
研究がまだまだ遅れてる。やっと日の目を見た感じ。

705 :日曜8時の名無しさん:2014/09/26(金) 09:41:43.89 ID:AFaUuYrk
黒田は人気が無いので研究して学術書出しても売れないから。

反対に武田信玄や伊達政宗、真田幸村は人気があるから馬鹿売れする。
馬鹿売れするから、拡大解釈して書いたらまた売れる。
ファンは大喜び、嘘の大塗、の繰り返しが戦後の戦国史観を作った。

706 :日曜8時の名無しさん:2014/09/26(金) 09:43:00.56 ID:AFaUuYrk
あと、今川義元も織田というでかい存在があるので過小評価されまくり。

707 :日曜8時の名無しさん:2014/09/26(金) 09:45:05.18 ID:vzfX3Ul/
武田、伊達、真田、上杉はトンデモ本多いよね
近頃は後北条でも多くなってきた
でも今大河で官兵衛もトンデモ本出てるよ
昨日オフにうったった

708 :日曜8時の名無しさん:2014/09/26(金) 09:50:25.90 ID:AFaUuYrk
あとこれも。後北条なんて言葉もいきなりでてきた戦後の「記名」
小田原征伐に関しては記録が少ないのに拡大解釈しまくり。

研究者のほぼ全員が神奈川県と東京都生まれ。
結局は我が故郷の武将を持ち上げたいがために、本を書く。

堺屋太一が、堺の鉄砲豪商を英雄的に書き、
石見銀山や鉱山を開発して南蛮貿易をしていた博多の豪商をほぼ無視したのと同じ。

709 :日曜8時の名無しさん:2014/09/26(金) 10:05:54.73 ID:J39vSMuh
次回は壁の落書き事件て
タイムリーだな

710 :日曜8時の名無しさん:2014/09/26(金) 10:07:15.69 ID:DCybufQ5
>>704
>>674のは、今まで過小評価されてきたけど
大河で急に持ち上げられたって言う意味だと思うから、
合ってるんじゃないの

711 :日曜8時の名無しさん:2014/09/26(金) 10:12:32.85 ID:Pb5dg6W0
歴史とドラマは全く違うもんだよ
歴史は事実。この事実が意外に面白かったりするが、わからないことが多い
明智光秀の前半生もよくわからないんじゃなかろうか?
だから軍師官兵衛の完璧な歴史なんてわからないことだらけで歯抜けだらけだろなぁ
ドラマはフィクションだが、歴史を踏まえながら、人物の感情を再現するのが目的
夫婦の情愛や親子の情愛を描くのがドラマの目的で、
道薫が子の又兵衛に流した涙や宇都宮を騙し討ちした長政の思いがドラマ
それは現代人が見ても感じるものがあるからこそ、制作する意味がある
言い換えれば、事実を検証するのが歴史で、人間の真実を描こうとするのがドラマ

712 :日曜8時の名無しさん:2014/09/26(金) 10:35:49.17 ID:LH+kZPUh
>>685
兵農分離してないから
春になれば末端の兵士を本国に帰さないと
寺や神社が独占してた商業を改革できたか?
宗教と政治の分離といい。
兵の強さ以外も評価しないと

713 :日曜8時の名無しさん:2014/09/26(金) 10:42:10.91 ID:LH+kZPUh
>>701
雨で発見が遅れたと言う運のよさもあった。

714 :日曜8時の名無しさん:2014/09/26(金) 10:48:09.83 ID:0gLoVRem
いくら兵力が10倍でも 勝敗が決する前に油断するのは武士とて二流だろう
吉本は 油断という過ちをした 故に天下を獲るだけの器ではなかったな

715 :日曜8時の名無しさん:2014/09/26(金) 10:53:48.07 ID:Pb5dg6W0
吉本にはやはり天下は無理か

716 :日曜8時の名無しさん:2014/09/26(金) 11:18:35.51 ID:Hn0ZnRSJ
録画しておいたタイムスクープハンターを見たけどこっちのほうが妙に迫力があるな。

717 :日曜8時の名無しさん:2014/09/26(金) 11:37:02.90 ID:DCybufQ5
>>716
TSHはだんだん実況沸かそうみたいなウケ狙いネタが多くなってきたのでガッカリ

718 :日曜8時の名無しさん:2014/09/26(金) 11:50:50.03 ID:vv9l508y
結局、織田・徳川陣営が歴史を作ったのだから
彼らを撃破したことある信玄・謙信は最強でないといけない

個人的には毛利元就が最強だと思う、
子孫も家臣も大名として残れなかった宇喜多は歴史に無視されているし

719 :日曜8時の名無しさん:2014/09/26(金) 12:01:22.67 ID:Hn0ZnRSJ
武田軍の強さは中世的な強さだろうな。刀や槍を持った戦闘での強さ。
そういう武士は保守的だから鉄砲は卑怯者の武器として嫌ってた。

720 :日曜8時の名無しさん:2014/09/26(金) 12:04:27.08 ID:Hn0ZnRSJ
信玄は家督を継ぐときは父親を追放するという形を取ったが、これは家臣たちの協力が必要だから
家督を引き継いだあとも家臣の意見を無視できなかった。
結局これが武田軍の改革に遅れをもたらしてしまったんだよな。

721 :日曜8時の名無しさん:2014/09/26(金) 12:28:59.68 ID:fN807W8Q
岡田くんは次はチンギスハンか

722 :日曜8時の名無しさん:2014/09/26(金) 13:07:32.12 ID:zLsvrQCp
>>719
信玄は鉄砲の怖さを知っていたよ。バカにしてたわけではなく、時間がかかるから威嚇でしかないとか言ってる。

723 :日曜8時の名無しさん:2014/09/26(金) 13:09:18.92 ID:85KBovCW
池松って結局出るのか?
あと残ってるのでやりそうなのは小早川秀秋ぐらいか
関ヶ原までの秀頼には大きすぎるし
浅利陽介は2回目の宇喜多秀家と思うので

724 :日曜8時の名無しさん:2014/09/26(金) 13:13:38.57 ID:Ad9C1WJ9
やっと中国大返しの手前まで観たとこだけど、かなりイイな。
村重謀反のあたりでちょっと不安になったけど、
毛利との和睦交渉のくだりはかなり盛り上がった。

今更だが

725 :日曜8時の名無しさん:2014/09/26(金) 13:14:11.89 ID:Pb5dg6W0
秀頼は子役か。関ヶ原で8才ぐらいだもんなぁ

726 :日曜8時の名無しさん:2014/09/26(金) 13:20:10.28 ID:CEJnHDnQ
このドラマに城井の亡霊てでたの?

727 :日曜8時の名無しさん:2014/09/26(金) 13:26:28.62 ID:Hn0ZnRSJ
>>726
そなたの背後に鎮房の亡霊が・・・・

728 :日曜8時の名無しさん:2014/09/26(金) 13:45:10.60 ID:Pb5dg6W0
〜〜〜〜〜(m--)m
黒田はどこ〜?

729 :日曜8時の名無しさん:2014/09/26(金) 13:49:17.93 ID:AFaUuYrk
>>723
竹中重門だといいが。

730 :日曜8時の名無しさん:2014/09/26(金) 13:58:57.44 ID:Pb5dg6W0
戦国最強は毛利軍に
「道雪参上」
と書いた矢を800本撃ち込んで撤退させた立花道雪でもういいだろ

731 :日曜8時の名無しさん:2014/09/26(金) 14:08:30.65 ID:ei8WUrrI
道雪△

732 :日曜8時の名無しさん:2014/09/26(金) 14:11:35.04 ID:fN807W8Q
亡霊に悩まされるなんて官兵衛親子は小心者だな。
それより殺しまくった信長はとり憑かれなかったのかな

733 :日曜8時の名無しさん:2014/09/26(金) 14:27:18.26 ID:Pb5dg6W0
お前は鬼じゃ〜

734 :日曜8時の名無しさん:2014/09/26(金) 15:42:15.69 ID:Hn0ZnRSJ
戸次鑑連
http://gazo.shitao.info/r/i/20140926154203_000.jpg

735 :日曜8時の名無しさん:2014/09/26(金) 16:07:28.60 ID:TEwCzRni
この前行ったら普通にブワッと

736 :日曜8時の名無しさん:2014/09/26(金) 16:17:07.27 ID:yF6n2ABU
>>734
こりゃキチガイの目ですわ

737 :日曜8時の名無しさん:2014/09/26(金) 16:25:13.27 ID:3dzdneFk
>>730
道雪は小早川隆景に負まくってますが
多々良浜の戦いで最後に軍を後退させてなんとか一矢報いただけであとは全敗

738 :日曜8時の名無しさん:2014/09/26(金) 16:28:45.93 ID:Nr4yFOhE
>>732
亡霊に悩まされたのは官兵衛親子の後の中津城の主。

細川氏は飛ばして、小笠原氏。領内をまとめきらずノイローゼになったもよう。
どうやらノイローゼの原因を城井の娘の祟りであると責任転嫁したかったらしい。

奥平氏は都市伝説を逆に利用して領内に農民一揆が起きたのは
千代姫(別名鶴姫)の怨霊のせいと言って盛大に供養を執り行った。
領民の心をひきつけるためのパフォーマンスよ。幽霊が出たのか出てないのか不明。

739 :日曜8時の名無しさん:2014/09/26(金) 16:31:06.80 ID:JXYyNLYT
>>736
なにしろ雷神を伐った男だからなw
雷直撃して生きてるあたり生命力はつよそう

740 :日曜8時の名無しさん:2014/09/26(金) 16:32:21.30 ID:Pb5dg6W0
>>737
ふうん。立花道雪は大戦37回、小さな戦100余、自分が総大将の戦はほぼ無敗って書いてあったりするのは嘘なんだな

741 :日曜8時の名無しさん:2014/09/26(金) 16:34:42.52 ID:3dzdneFk
>>740
本当だったら毛利軍に侵略されてない
大友の記録にはかなり嘘が多い

742 :日曜8時の名無しさん:2014/09/26(金) 18:07:55.72 ID:AFaUuYrk
ttp://www.geocities.jp/kurodazensi/index.html

この黒田家の先祖の謎をたどるサイトおもしろい。主観入りすぎだが。。。

743 :日曜8時の名無しさん:2014/09/26(金) 18:12:15.65 ID:ROYWtNoj
考えてみたら毛利スゲーな。岡山から福岡まで侵略しようとしてたんだからな〜。考えてみれば北九州の方言は博多弁より中国地方に近い。

744 :日曜8時の名無しさん:2014/09/26(金) 18:29:38.74 ID:Qt+v+PTg
>>576>>595
まーねー300年も400年もの間、そりゃー存続ピンチもあろうわけで
色々詳しくありがとうです☆しっかし善助も官兵衛も秀吉様達も
ドラマ内でも「どこでもドア」使ってるみたいに凄い移動してるよね
強靭ねえ、昔の人は。信じられない運動量!!

源氏パイ、チョコがけの最近食べたけどおいしかったよぉー

あさイチ録画してたら岡田さん出てキタ━━━!!ぐああああGJ!NHK!
格調高い映画ですわねー小笠原流作法乗馬
朝からいいのかコレは・・いいのね練習道具だものねっ

違うって!失礼やろ
           
           (´ ∀ `;)        イノッチ、将軍並みに上手と
            ((つ ⊂))          褒められて良かったね♪
(*´・ω・`)    __ ((⌒(⌒ ))@))
  ⊂彡☆(( /\ ̄ ̄し' ̄ ̄ ̄\ ))
    パコーン. ̄ ̄ ̄ ̄| | ̄ ̄ ̄ ̄
               | |
             / \

745 :日曜8時の名無しさん:2014/09/26(金) 18:33:38.89 ID:Qt+v+PTg
出てたわよぉ・・・さっそく。鎮房?の亡霊が 
秀吉のお茶会で。よーく見て
 
        ノノノノ 
       ( ゚∋゚),,    ←三成
      (⌒    ヽ,                  
    。゚,∧o∧ヽ  ヽ              
   §ミ彡゚Д゚ミ ミ旦ミ  ←官兵衛      
    彡  つ旦Oヽ  ヽ      控えよ!三成殿!口をはさむな!           
    と,,,,,,,,,),,,) ノ_ノ



    (((((     ちょ・・俺が映らんやん・・・・岡田せんぱーいい
    (゚∈゚` ) 
 , ― 、- 、
<< ) ):::: : .(´⌒(´     バンッと畳にこぶしをついた時
 U( (U_つ::::.. (´⌒(´⌒;;  ←ここにもわもわ〜っと・・・

殿下!お考えなおしくださいっっ!!!   ほこりか

746 :日曜8時の名無しさん:2014/09/26(金) 18:35:05.01 ID:sIznXapZ
東武士は大方強敵どもなり
上方の弓矢すえになりたる国ども
上方衆恩も存ぜず強き弱きの弁えもなく義理をも恥をも捨て候て
上方武士は、歩の頸を一つ取りは、侍の頸を十も取りたるやうに、針ほどの事を棒程に過言を申と、山本勘助が話を聞き候如くあるべきなり。
信州(武士)弓矢功者の事は、侍の事は申に及ばず、百姓まで勝負のすべをよく存じたる
信州弓箭つよき事、大形ならざるに付、忰者・中間まで武勇をたしなみ、にげおつる者さのみ無之して
関東の儀、昔より弓箭国と申は、まず武蔵は武の蔵とやらん承及候。(中略)よき武士あまた候て、(中略)弓矢巧者、手柄武士達際限なく御座候事、老若共に沢山なる儀は、積もられぬ程にて候
三河は武篇の国なる故、五千あらば上方の二万にかけあひ申べく候。(中略)三方ヶ原御合戦に、討死の三河武者下々迄、勝負を仕らざるは一人もなく候。
たけき武篇の家、和朝に上杉謙信・徳川家康なり。
(『甲陽軍鑑』)

今度上様(織田信長)東国御出馬付、当国(大和国)衆自昨日上洛
(中略)
甲斐、越後之弓矢天下一之軍士之由風聞、一大事之陣立也
(『蓮成院記録』)

747 :日曜8時の名無しさん:2014/09/26(金) 18:39:40.05 ID:TxtaYqoX
過小評価
佐竹 島津 長宗我部

過大評価
武田 伊達


一般的なイメージはこれ

748 :日曜8時の名無しさん:2014/09/26(金) 19:09:25.27 ID:kWemyA+n
>>714
高校野球で見たら、吉本君としたら、レベルがそんなに高くない関東甲信越駿大会に優勝して、夜郎自大になってしまい、
当時は新設校1年生主体の無名でも、後から考えると、全員プロに行くようなスター揃いで、全国屈指レベルの愛知県大会ベスト4のチームと対戦して負けちゃった。
という感じ?

749 :日曜8時の名無しさん:2014/09/26(金) 19:17:32.78 ID:WvZYXwhY
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750 :日曜8時の名無しさん:2014/09/26(金) 19:25:58.24 ID:Pb5dg6W0
岡田准一「大河ドラマの主役をやるんですが、時代劇をやる時の心得は何ですか?」
役所広司「雰囲気じゃないの?」
岡田「はぁ」

751 :日曜8時の名無しさん:2014/09/26(金) 19:30:42.85 ID:vzfX3Ul/
>>748
義元の評価は難しい
氏綱には全く歯が立たなかったが
政治や戦略レベルで信玄氏康を翻弄してるし
尾張侵略も戦略的には無難な気がするけどやはり戦術能力が異常に低いのか?

752 :日曜8時の名無しさん:2014/09/26(金) 19:31:54.05 ID:KCMCoQjr
>>729
小田原攻めの時に出てこないなら逆にもう出してほしくないな>半兵衛の子
もう充分手遅れなぐらいなのに
関ヶ原の時にとってつけたように突然登場されても!

753 :日曜8時の名無しさん:2014/09/26(金) 20:11:32.30 ID:n3MylybA
>>744
あさイチ見てた。
ふと役所さん、なんか稲川淳二に似てるって思ったんだけど
次の瞬間、頭の中で打ち消した。
そんなはずない、なんかの間違いだって。

754 :日曜8時の名無しさん:2014/09/26(金) 20:48:11.17 ID:Pb5dg6W0
>>753
稲川じゅんじって、実は工業デザイナーとして有名らしいよ

755 :日曜8時の名無しさん:2014/09/26(金) 20:54:44.89 ID:Nr4yFOhE
>>744
レスありがとう。>>684にも書いたけど朝房の奥さん再婚したようね。

おね様の養女だった石田三成の娘の辰姫も数奇な運命を辿ったようね。

弘前藩2台藩主津軽信牧の正室になったのに家康が押し付けた縁談のせいで、
側室に格下げになって、でも夫は辰姫のいる屋敷に足しげく通っていたようね。
その後に辰姫に初めての男児が誕生して、辰姫の死後の信牧の計らいで
三代目藩主になることができたんですって。どこかの初代藩主に
聞かせてやりたい逸話だわ…とオバちゃんは思いました。

756 :日曜8時の名無しさん:2014/09/26(金) 21:08:24.75 ID:ROYWtNoj
>>755
因みに三成の次男も津軽に逃げてきて子孫は、代々家老職。

757 :日曜8時の名無しさん:2014/09/26(金) 21:09:14.02 ID:AFaUuYrk
小田原北条研究者の秀吉叩きは凄いね。

758 :日曜8時の名無しさん:2014/09/26(金) 21:11:45.13 ID:Hn0ZnRSJ
利休の茶室で官兵衛の諫言に怒りつつも黒茶碗を蹴飛ばさなかったのは
権力と野望の権化となってしまった秀吉に残されたわずかな良心だったな。

759 :日曜8時の名無しさん:2014/09/26(金) 21:13:49.52 ID:t+UK8jRp
>>757
研究者という人種は頭がおかしいからなあ

760 :日曜8時の名無しさん:2014/09/26(金) 21:20:40.36 ID:XuUREsg4
>>755
地元の話題が出たので嬉しくてレス
後室の満天姫(まてひめ)も数奇な運命の人なのですよ
福島正則の息子の正室だったのですが、いろいろあって離縁で、信牧公に嫁いだのです
満天姫には前夫との間に息子がいて、福島家の再興騒動に津軽家が巻き込まれそうになったとき
実の息子を殺して、三成の血を引く3代藩主を守ったと伝わっています

761 :日曜8時の名無しさん:2014/09/26(金) 21:28:29.68 ID:jkMCM6JB
>>758
良心と言うよりカンベへの気持、愛情だろうな。

762 :日曜8時の名無しさん:2014/09/26(金) 21:38:00.08 ID:Tv+aZDmc
>>757
後北条は、官兵衛のお父さんを始め、攻めてきたのを皆退けてきたのに、
秀吉だけには、完膚無きまで叩き潰されたから?

763 :日曜8時の名無しさん:2014/09/26(金) 21:52:12.19 ID:Tv+aZDmc
>>751
義元は、ある意味可哀想だと思う。
例えると、2005年の阪神だとおもう。
日本シリーズは歴史に残る大惨敗して、セリーグ優勝も吹き飛ぶくらい評価が下がってしまった。
しかし、セリーグで一番強かったことは確かだということ。

764 :日曜8時の名無しさん:2014/09/26(金) 22:00:06.93 ID:Cz9XaBUC
もうクランクアップしましたか?

765 :日曜8時の名無しさん:2014/09/26(金) 22:02:31.26 ID:jkdK4DWu
見せ場でイマイチ盛り上がらなかったけどここにきて面白い展開で毎週楽しみ

766 :日曜8時の名無しさん:2014/09/26(金) 22:18:50.44 ID:8GE86ZwQ
やっぱ大河は緊張感のあるシーンが必要なんだね
最近の秀吉は恐すぎる

767 :日曜8時の名無しさん:2014/09/26(金) 22:25:57.09 ID:lJXclpmf
>>755
へーおねの養女になってたんだ
じゃあ、おねの尾張派閥VS茶々の近江派閥なんてこともなく
清正正則とも格差があったわけでもなく
三成もおねに可愛がられてたよ、て説は本当なのか

768 :日曜8時の名無しさん:2014/09/26(金) 22:40:54.76 ID:ROYWtNoj
>>767
そもそも茶々の側近と三成って、別に大した関係も無いだろ。
三成もおねチルドレンなのは史実だし。てか、おね秀吉チルドレン筆頭は宇喜多息子なのはスルーしてるな、このドラマ。

769 :日曜8時の名無しさん:2014/09/26(金) 23:01:25.54 ID:nCOwoyvt
半兵衛の忠告を無視する三成やん

770 :日曜8時の名無しさん:2014/09/26(金) 23:06:23.56 ID:y/tXzePd
おねとは長政の方が関わり薄いだろ
官兵衛を正義と描くのに都合が悪いから三成は茶々側に入れただけ

771 :日曜8時の名無しさん:2014/09/26(金) 23:17:43.87 ID:AFaUuYrk
まあ、利家とまつでも官兵衛はじめ黒田家スルーだから。

772 :日曜8時の名無しさん:2014/09/27(土) 00:39:59.56 ID:AHMFiQzL
最近便乗復刊した横山光輝の『蛟竜&#8722;風雲児 黒田如水伝』でも、
毛利来襲のあたりぐらいまでで、これから秀吉とタッグを組んで・・・
って時に打ち切られた感じ

773 :日曜8時の名無しさん:2014/09/27(土) 00:42:00.01 ID:I1TYSR8J
>>594 俺は神戸生まれの播磨育ちで、昔 言葉尻に、けって付けて 妹に汚い姫路弁 使うな!って怒られた...勘兵衛も言ってたのかな?
攻め時やんけ!、後どきやんけ!

774 :日曜8時の名無しさん:2014/09/27(土) 01:11:14.02 ID:ZdudgVel
>>773
「け」は「かえ」が変化したもので、汚い言葉ってわけでもない

775 :日曜8時の名無しさん:2014/09/27(土) 01:29:20.93 ID:Dw6XzWSV
「〜ずら」としゃべる武田。
「本能寺だぎゃー」と言う織田。
「やってケロ?」という伊達とか方言を使う戦国武将のイメージを壊しそう。
島津は、なまっていても問題ない。

776 :日曜8時の名無しさん:2014/09/27(土) 01:29:22.21 ID:b4X+ihP2
【相良】九州戦国史について語ろう【伊東】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1183386831/
秋月龍子の再婚先は相良家と誤解されることがあるけど、日向高鍋に転封された秋月の実家に
身を寄せた後に秋月種実の家臣の入江氏と再婚。上のスレ内に家系図に辰姫と表記
してあったので、ぐぐったら偶然三成の娘も辰姫でおね様の養女だったことを知りました。

>>760
Wikiで満天姫の項目読んだら、前夫は福島正則の養子の福島正之だったのね。
満天姫も本当に数奇過ぎる運命を辿ったのですね…。福島正則が実子に後を継がせるために
養子の正行を殺した?お家騒動のスケールの大きさがどこの韓流ドラマか?と思うほどですね。
正之の実子で満天姫の連れ子の大道寺直秀は毒殺説があるのか…(こわ!

長政も後継者問題でお家騒動起こしたけど、死者は出てないのよね。
黒田騒動のイメージで黒いって言われるけど誰も死んでないから、その点はまだマシかも。

777 :日曜8時の名無しさん:2014/09/27(土) 01:36:58.93 ID:mFLcqEuy
>>775
九州の武将はなんかなまってても許容できそうなんだよね

778 :日曜8時の名無しさん:2014/09/27(土) 01:37:44.74 ID:/TdRePSy
方言より前に時代言葉だろ
本当に武士言葉で話されたらきっとわけわかんないぞ
島津はワケわかんないキャラだからワケわかんない方言でもいいけどな
官兵衛では公家だけが言葉使いちがくしてるけど、ほぼコントw

779 :日曜8時の名無しさん:2014/09/27(土) 01:39:02.52 ID:kuAuW7Lf
みんな結果を重視しすぎてる気はするな。
近代的っつか戦後的っつかw

武将の合戦での討ち死には、武士社会の倫理では恥どころか名誉であり、
今川・大内・上杉も歴代当主の戦死者・自決者が多い。
今川義元は、たまたま次代で家が没落したからヴァカにされてる観があるが、
義元の祖父義忠も合戦の帰路で殺されたし(これが北条早雲登場につながる)。
義元ダメなら、湊川以降衰退し歴史から消えちゃった楠木氏なんかどうなるのか…

今川家中は討ち死にした義元を丁重に弔っただけでも立派。
家来の謀叛で本能寺で死んだ誰かさんは武士の歴史上最も情けない人だと思うw

780 :日曜8時の名無しさん:2014/09/27(土) 01:49:59.58 ID:kuAuW7Lf
>>778
ひっでーなーw
島津家は鎌倉時代に常陸介に任じられ(常陸守は無い↓)勅撰和歌集にも載るほどの文化人一家なのにw
(常陸・上野・上総は、国司が親王限定【親王任国】なので、介が事実上の国司)

あと、たぶん、島津氏はルーツからして土人の類じゃねーぞ。

鎌倉時代には公家が独特なことば使ってたらしいのは分かる。

781 :日曜8時の名無しさん:2014/09/27(土) 01:55:02.18 ID:kuAuW7Lf
>>775
戦国時代には東・西方言が分裂してたことは分かってるが、具体的にはほとんど分かってない。
言語・方言の分岐は科学的に十分解明されてるわけでもないので、割り切るほうが賢明と言える。

782 :日曜8時の名無しさん:2014/09/27(土) 02:00:47.23 ID:kuAuW7Lf
>>714
霧社事件の、女子供込みで1,200人程度の台湾土人に手こずった日本軍は三流ってことか。
後付けってのはどうにでもできるもんだ…

783 :日曜8時の名無しさん:2014/09/27(土) 02:07:29.08 ID:kuAuW7Lf
>>682
政宗は、1567−20=1547年産まれになるのか。
1579年まで上杉謙信存命だから、それまで動けず、か?
歴史はほとんど違わなかったろうな…

784 :日曜8時の名無しさん:2014/09/27(土) 02:16:32.94 ID:kuAuW7Lf
>>697
謙信さん戦いに強いのは事実だろうけど、実態は負けてて、上杉家の衰運を止めることはできなかった。
後北条氏を追い詰めたけど滅ぼせなかった(最低でも伊豆まで駆逐できなかった)時点で、天下取りは無理だったろうな。
まあ、天下取りの意図なんか無かったろうけどw

785 :日曜8時の名無しさん:2014/09/27(土) 02:19:35.22 ID:kuAuW7Lf
>>699
時期を考慮しないとね。江戸時代の宇喜多宗家なんか種馬でしかないし。
>>700
前橋で越年してたりね。地理的不利は否定できない。

786 :日曜8時の名無しさん:2014/09/27(土) 02:20:16.48 ID:7FC0zMIy
恥とか名誉とか卑怯者とかの武士の倫理は平和な江戸時代に確立されたもんじゃないかな
戦国武将はみんなマキャベリストだったと思うわ

787 :日曜8時の名無しさん:2014/09/27(土) 02:32:20.57 ID:kuAuW7Lf
>>786
勇敢に戦うことは善しとされてたんだよ。これは古典太平記などでも分かる。
だが、江戸〜近代で美化されたような観念で、乱世の武士が生きてたわけではなかったろう。

竹崎季長は安達泰盛を尊敬していたらしいが、泰盛が滅んだ霜月騒動の際、
季長自身はその敵側(北条貞時・平頼綱)についただろうと筧雅弘って学者は言ってる。
季長は乱後も生きてたので、事実そうだった可能性が高い。

リアリストで、観念では生きてなかったと思うが、全く利害だけで生きてたわけではなく、
彼らなりの名誉を非常に重んじていたとは思う。

新田義貞の夫人の叔父は、鎌倉幕府滅亡の際に反幕府軍と戦って討ち死にしたが、太平記はこれを美談と描く。
皇国史観の逆賊…(苦笑)

788 :日曜8時の名無しさん:2014/09/27(土) 04:24:27.67 ID:VwvyiM++
ずら、だぎゃー、ケロとか使ってる奴居ないから無知乙

789 :日曜8時の名無しさん:2014/09/27(土) 05:25:03.72 ID:0P2eGwxD
オールアップいつよ?

790 :日曜8時の名無しさん:2014/09/27(土) 06:21:49.67 ID:VZAky3Ka
伊達政宗は西島秀俊にやってほしいなぁ
体鍛えてるし、多分黒ずくめの伊達な衣装も似合うだろう
キメキメに決めて、セリフは東北弁。朴とつな政宗なんか多分史上初めてだろし、
しゃべる度に「政宗w」と笑えるはず

791 :日曜8時の名無しさん:2014/09/27(土) 06:50:08.87 ID:VxPoIi9l
>>758
本当はあの茶器が好きなんだよ
官兵衛の肩もったからキレて言いがかりをつけただけで

792 :日曜8時の名無しさん:2014/09/27(土) 06:59:50.70 ID:lfSMMA5Q
>>778
戦国末期当時の島津は鎌倉から移住してきて三百年程度しか経っていない。
土着の下級武士は古代以来の隼人の末裔。
やはり習俗も違うだろうね。

793 :日曜8時の名無しさん:2014/09/27(土) 07:14:06.58 ID:VZAky3Ka
武田鉄矢がテレビで言ってたが、昔の中国人が人の一生を季節に例えた
最初が青春(青は春の色)、以下朱夏、白秋、玄冬
もっぱら青春だけが有名になっちゃった(北原白秋は多分これにちなんでる)
人生の最後の色が黒だ
喪服も黒いし
利休の黒茶碗は利休の美学なんだろが、
華美を排したり、人生の終わり(あんたの栄華も永遠じゃない、いつかは死ぬ
棺桶に金銀入れてもいけないだろう
人は立って半畳、寝て一畳や)
って感じが秀吉は嫌だったんじゃなかろうか?

794 :日曜8時の名無しさん:2014/09/27(土) 07:22:30.93 ID:AnNAjB+X
>>782
日本軍を指揮してた隊長は3流と言われても仕方ないだろな 
いくさの是非は兵の数にあらず将の器量 千兵は得やすく一将は得がたし

795 :日曜8時の名無しさん:2014/09/27(土) 07:44:48.06 ID:V4pzi0xh
>>758
違う。あれこそが本当の最低な権力者の姿なんだよ。
例えば信長なら、気に入らないとその場で猿(秀吉)を蹴り飛ばすわけだ。
つまり裏表がないんだよ。
猿は違う。官兵衛が宇都宮を家臣にした時も「これほど愉快な事はない」といって笑いながら、
後になって宇都宮を殺せと命じるわけだ。
今回もそうだ。まるで利休を許したように見せかけて、あとで切腹を命じるんだ。
これが、、、、秀吉の性格というかやり方なんだな。バテレンのコイルの時もそうだ。
その場では笑顔で接して、後になってバテレン追放だw

796 :日曜8時の名無しさん:2014/09/27(土) 07:48:29.02 ID:VjZtg6LI
島津はもともとは惟宗という苗字で京都を中心に活躍してたな

797 :日曜8時の名無しさん:2014/09/27(土) 07:54:21.09 ID:VZAky3Ka
中曽根康弘が総理の時、一人でプールの水の中に入ってた
権力者は孤独だ、とか言って
しかし、中曽根も小泉純一郎も歴史小説家に助言求めたりしてた。今後どうすればいいか
そういう存在をやっぱり求めてしまうんだろか?

798 :日曜8時の名無しさん:2014/09/27(土) 07:56:00.25 ID:d4/s3HiU
ノベライズ『軍師官兵衛』四巻
10月11日発売・・・遅いよw
四巻に収録される39話と40話がドラマで終わってからか

799 :日曜8時の名無しさん:2014/09/27(土) 08:21:57.98 ID:DNx4/kD2
>>797
客観的に自分を見れなくなるんだろうね

800 :日曜8時の名無しさん:2014/09/27(土) 08:22:57.15 ID:amWkNJdM
秀吉が茶碗を蹴らなかったのは、単に利休が差しだしたものなら名品だとわかっているからだよ
そのぐらいの分別はまだ残っている
もう信長の登場してたころにも茶器の値の高騰が描かれていた
史実でも利休は「黒」を推してて、派手好みの秀吉とは美的感覚で対立してたので
「黒茶碗」と「黒田」を引っかけたという意見にはちょっとベタ過ぎな見方と言わざるを得ないけど
問題は官兵衛の秀吉への諫言の仕方。まさに熱い青春真っただ中の官兵衛で、三成からもシラケた眼で見られ、
とても叡智と器量を持つ軍師とは見えなかった

801 :日曜8時の名無しさん:2014/09/27(土) 08:42:02.25 ID:DFisQ94Y
>>779
家臣の謀反で死亡した大名なんぞ腐る程いるわ。

802 :日曜8時の名無しさん:2014/09/27(土) 08:50:54.56 ID:I85iWttu
最終回が関ヶ原で九州メインでやるらしいな
長政もそれなりに活躍するらしい
拡大枠で60分やるかな
ラストシーンが長政より長生きの光の語りとかは絶対止めて欲しいが、イヤな予感がする

803 :日曜8時の名無しさん:2014/09/27(土) 08:56:15.75 ID:0hecBoAq
ナレーションは光の語りでしたってオチか

804 :日曜8時の名無しさん:2014/09/27(土) 09:14:23.82 ID:wSdkxQAH
前回からずっと気になってたんだけど、家康が官兵衛に噂を伝えたのって離間の計なんだろうか
あわよくば官兵衛を隠居させて秀吉から更に遠ざけ、御しやすそうな長政が家督を継げば取り込んでやろうとか
そもそも噂は本当の出来事だったのか、本当ならば官兵衛の耳に入らなかったのか
黒田家としてはお家存続のために結果的に聞いておいて良かったともいえるし
いろいろ気になるけど面白いな
とりあえず官兵衛にはあんまり無茶するなと言いたい

805 :日曜8時の名無しさん:2014/09/27(土) 09:21:29.27 ID:F/NGNwwN
官兵衛は転生して今度はチンギスハンになるそうだ。零戦のパイロットだったり、民間軍人だったり大変だな。

806 :日曜8時の名無しさん:2014/09/27(土) 09:21:55.18 ID:hLxqErxz
>>779
武田も最後は小山田の裏切りで滅んでるからな

807 :日曜8時の名無しさん:2014/09/27(土) 09:47:03.34 ID:vcmTJBN9
>>797
最近の首相でも占い師に相談して政策決めてた人がいたらしいからな。
卑弥呼の時代を笑えない。

808 :日曜8時の名無しさん:2014/09/27(土) 09:52:42.01 ID:zNukMvq7
>>807
細木が愛人してた安岡とか有名だもんな

809 :日曜8時の名無しさん:2014/09/27(土) 10:24:19.54 ID:Xp9ZwTt1
>>804
埋伏の毒

810 :日曜8時の名無しさん:2014/09/27(土) 10:42:53.64 ID:KZqJxSx9
>>779
いや〜当時の人の価値観を尊重する必要性がわからん
軍事はいつの時代でも合理的だろ
確かに鬼神を利用する戦略もありだと思うけど
義元の死は結果を残す期待はあったかな?
楠公も結果にはつながらなかったけど楠公は一武将で義元は中枢だしな
なんか違う気がするがようわからん

811 :日曜8時の名無しさん:2014/09/27(土) 10:51:18.76 ID:VjZtg6LI
そういえば桶狭間の合戦で今川義元を討ち取った毛利良勝というひとは本能寺の変で死んでたんだな

812 :日曜8時の名無しさん:2014/09/27(土) 11:14:26.59 ID:54JF3RzO
茶室のシーンはこの大河の官兵衛像のキーなんだろうな。
青臭く諫言するか豊臣政権の崩壊を予感して内心ほくそ笑むか。
乱世を終わらせるたタオがめという理想主義者か、地方の土豪から大大名にのしあがった稀代の梟雄か。

813 :日曜8時の名無しさん:2014/09/27(土) 11:26:12.41 ID:d4/s3HiU
>>811
毛利良勝っていうより毛利新助のほうがピンとくる。
ま、それはいいとして、本能寺っていうより二条城で信忠と討死だね。

814 :日曜8時の名無しさん:2014/09/27(土) 11:26:15.44 ID:VZAky3Ka
身分に関係なく子供たちをかわいがって、暴れて襖破っても笑ってたエピソードはまず入るだろなぁ
あんまり知られてない話だし、人物像をよく物語ってるし、
このスタッフなら好きそうだし

815 :日曜8時の名無しさん:2014/09/27(土) 11:33:07.02 ID:8InF1sud
再放送みなければ。

816 :日曜8時の名無しさん:2014/09/27(土) 11:39:50.14 ID:f8ft1VXS
官兵衛が家康に付き徳川包囲網が出来上がっていくな
味方を背後から崖に突き落としてゆく三成のやり口ももはやこれまで
斬首されるまでの過程が楽しみだ

817 :日曜8時の名無しさん:2014/09/27(土) 11:46:33.48 ID:/o4NMi2p
>>805
ウコンなんか転生後、素っ裸でボンネットにくくりつけられた挙げ句、無理矢理潜入捜査官にさせられてた。

818 :日曜8時の名無しさん:2014/09/27(土) 11:51:11.09 ID:aXyWhgeQ
秀吉への諫言が不評なようだが官兵衛の人物像としてあり得ると思うがなあ
秀吉に天下を取らせること1点において軍師ではあるが秀吉に対しては超忠実な部下だ

819 :日曜8時の名無しさん:2014/09/27(土) 11:51:53.64 ID:BuShxi25
チンギスハンの特集する歴史番組の司会するだけだろ
チンギスハンにはならない

820 :日曜8時の名無しさん:2014/09/27(土) 11:56:50.64 ID:KZqJxSx9
ジンギスカンの歴史番組っていつやるの?

821 :日曜8時の名無しさん:2014/09/27(土) 12:01:39.95 ID:P+DpmRFh
>>797
アメリカ大統領や鳩のように占い師に頼るよりいいよ。
あと嫁のいいなりとか。

822 :日曜8時の名無しさん:2014/09/27(土) 12:14:59.73 ID:BuShxi25
>>820
http://www4.nhk.or.jp/profiler/

10/1  チンギスハン
10/8  ジャンヌ・ダルク
10/15 太宰治

823 :日曜8時の名無しさん:2014/09/27(土) 12:15:06.73 ID:YBDwaeGj
長州陸軍閥は、東インド会社が、馬関戦争で壊滅させた長州藩を
乗っ取って、傭兵や移民や殖民で構成されているので、安倍政権
は、シンガポールを中心としたテリトリーの振興に注力している。
#nhk_fukayomi #nhk #深読み

長州陸軍閥は、そのような勢力であるので、日清戦争や日露戦争
や日米戦争などで、できるだけ多くの日本人を要塞戦や密林戦や
餓島戦で戦死や病死や餓死や自殺で虐殺して、日本国内での勢力
も拡大してきた。 #nhk_fukayomi #nhk #深読み

824 :日曜8時の名無しさん:2014/09/27(土) 12:20:43.82 ID:ZSWLRidW
*3.0% 22:00-22:45 NHK LIFE!・人生に捧げるコント・シリーズ2・最終回 ※2分延長

ひでぇ数字

825 :日曜8時の名無しさん:2014/09/27(土) 12:30:50.82 ID:qb6Ggyo6
>>670
たこ焼き問題って何?

826 :日曜8時の名無しさん:2014/09/27(土) 12:37:54.33 ID:S27MqdHU
>>825
横からだが、
「秀吉」のとき、竹中の横キンタマが映ったんだよ

827 :日曜8時の名無しさん:2014/09/27(土) 12:47:46.60 ID:Us0lkOap
>>826
あれ陰毛だけちゃうん?

828 :日曜8時の名無しさん:2014/09/27(土) 12:49:45.91 ID:F/NGNwwN
>>817
そのあと、大谷吉継と一騎打ちしてたな。

829 :日曜8時の名無しさん:2014/09/27(土) 12:55:56.92 ID:Ynevj7Jb
>>817
>ウコンなんか転生後、素っ裸でボンネットにくくりつけられた挙げ句、

これ、見たいな。どこで見れるの?

830 :日曜8時の名無しさん:2014/09/27(土) 13:04:30.69 ID:OTFPsG6j
>>829
土竜の唄、で検索

831 :日曜8時の名無しさん:2014/09/27(土) 13:26:41.44 ID:b4X+ihP2
【速報】 長野・岐阜の御嶽山が噴火
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1411789726/

一瞬?ロケ班大丈夫か?と心配したけど、ご当地でロケしたわけじゃないから関係無かった。

832 :日曜8時の名無しさん:2014/09/27(土) 13:28:59.08 ID:b4X+ihP2
ちょっと!半兵衛の軍配にニュース速報かぶせるなんて…

833 :日曜8時の名無しさん:2014/09/27(土) 13:35:26.58 ID:p6L51xUn
鶴姫ってどうなったん?
尼になったのが史実で、磔の刑は創作らしいけど

834 :日曜8時の名無しさん:2014/09/27(土) 14:09:28.59 ID:YV6TsOjc
>>805
誤解を招く言い方するなw
>>822が正解で案内人だよ

835 :日曜8時の名無しさん:2014/09/27(土) 14:19:15.52 ID:qb6Ggyo6
>>826
dクス

836 :日曜8時の名無しさん:2014/09/27(土) 14:24:41.87 ID:yLC6Yffu
>>831
ロケはもう終わってる

837 :日曜8時の名無しさん:2014/09/27(土) 14:26:27.40 ID:Bq82YQeJ
中の俳優と混同して語るジャにオタキモ過ぎる
巣でやってろよ

838 :日曜8時の名無しさん:2014/09/27(土) 14:27:03.79 ID:Fv4qzJ+3
「利家とまつ」の信長殿(反町隆史)はその後チンギスハンに転生してたな

>>833
前スレの引用だけどこんな説もあるらしい。
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1411303718/593
> また、鶴姫は侍女と一緒に逃げたという説もある。
> 逃げた姫と侍女の十数人は追っ手に惨殺された。
> その供養として大分県中津市耶馬渓町に「姫塚」というものがあった。
> 大河はそっちを取ったのだろう。

鶴姫脱出を見てた長政が追っ手を差し向けたんなら人間不信になりそう。

839 :日曜8時の名無しさん:2014/09/27(土) 14:28:17.27 ID:b4X+ihP2
>>836
それはどうも…。同じ町内での屋内での撮影が残っているとかで
ロケ班がまだ残っているかもしれないと思ったもので、どっちにもしても関係ないが。

840 :日曜8時の名無しさん:2014/09/27(土) 14:38:30.82 ID:KZqJxSx9
>>822
ありがとうございました。

841 :日曜8時の名無しさん:2014/09/27(土) 14:46:12.59 ID:H15hUmu/
秀吉がチャチャチャチャとか尻追っかけてるのって史実なのか?
だとしたら情けなさすぎる あんなのとの間にできた秀頼とかも豊臣も潰れても同情せんわ
一代で潰れるのが妥当

842 :日曜8時の名無しさん:2014/09/27(土) 15:05:42.78 ID:Azm3E2vZ
>>841
出自の怪しい秀吉としては主の血筋の娘つうのもあったのかもしれん
子供が出来れば、男系ではなくとも主筋にも連なる子を跡継ぎに出来るんだし

843 :日曜8時の名無しさん:2014/09/27(土) 15:14:38.71 ID:+o/KZyOe
>>841
大体「人たらし」とは呼ばれてたけど、人懐っこくてコミカルな性格だったとは史実にどこにもないよ
だから天下人になって性格変わったってのも何の根拠もない

844 :日曜8時の名無しさん:2014/09/27(土) 15:17:20.43 ID:DLVsXU70
>>841
茶々が秀吉の側室になったのは九州征伐の後でそれまで秀吉が執着してたという記録は全くない
あと茶々を側室に迎えたのは織田の血脈を豊臣家に取り入れるという政治的意味合いの方が強い

845 :日曜8時の名無しさん:2014/09/27(土) 16:07:44.38 ID:VZAky3Ka
>>844
前田利家を秀頼の守役にしたけど、利家にとって主君は永遠に信長だった
秀頼に織田家の血が入っていることが、利家みたいな武将にはすごく意味があった

秀吉は天下人になった後の大茶会で一般庶民にお前らも来いよ、と声をかけたのは事実
そういうのは天下人になっても残ってた

846 :日曜8時の名無しさん:2014/09/27(土) 16:09:07.16 ID:WEri/JOn
それくらいの演出は許せよw
実際は茶々に尊大に振舞ってたかもしれんが
ただの小娘一人に城造ってやったり贅沢させたのは事実なんだから

847 :日曜8時の名無しさん:2014/09/27(土) 16:13:23.87 ID:nxnKwjug


848 :日曜8時の名無しさん:2014/09/27(土) 16:14:19.23 ID:5Rqu357+
>>793
確か喪服が黒いのって大正とか戦後とかぐらいからじゃなかったか?

849 :日曜8時の名無しさん:2014/09/27(土) 16:21:52.78 ID:DLVsXU70
>>846
秀吉が淀古城を改修して茶々にあげたのは秀吉の子供を身篭っていて産所として手配したからだ
ただの小娘じゃないんだよ

850 :日曜8時の名無しさん:2014/09/27(土) 16:22:04.43 ID:WEri/JOn
「利休好み」って当時から言われてたらしいしね
今までとは道具から作法から一風違った利休風なものを追求してたし
秀吉も茶頭なんてものにこだわらず利休自体を数多い茶道家の一人として
相対化してしまえばよかったのに。

851 :日曜8時の名無しさん:2014/09/27(土) 16:27:33.90 ID:5Rqu357+
>>751
義元と宗麟は俺の中で二大評価の難しい戦国大名
間違いないっぽいのは二人とも実子教育は下手な事かw

852 :日曜8時の名無しさん:2014/09/27(土) 16:30:28.25 ID:WEri/JOn
当時は茶会や句会や碁などが政治に大いに利用されたけど(碁は現在も政治に使われる)
ちょっと利休のポジションは特異すぎたと思う。人間的にもやはり問題があったんじゃなかろうか?

853 :日曜8時の名無しさん:2014/09/27(土) 17:03:40.48 ID:Xp9ZwTt1
>>849
あんだけ1000人以上の女とやりまくって
茶々しか出来ないなんてあり得るのかね?

854 :日曜8時の名無しさん:2014/09/27(土) 17:07:53.86 ID:WEri/JOn
>>853
一人なら可能性として0.1%くらいありうるとして
鶴松、秀頼と2人となるとまずありえないね。
他の侍女にも子供を産ませたなんて話もあるらしいけど
普通にその女も違う男の子供を身ごもったと考えるのが極めて自然。

855 :日曜8時の名無しさん:2014/09/27(土) 17:18:40.37 ID:vol8xA9I
>>844
信長の娘の三の丸殿を側室にしたのもそういう意味があるんだろうね。

856 :日曜8時の名無しさん:2014/09/27(土) 17:20:33.52 ID:DLVsXU70
>>853
いくら好色でも1000人はないからw
あと秀吉は南殿という側室との間にも一男一女をもうけてる

857 :日曜8時の名無しさん:2014/09/27(土) 17:37:32.14 ID:KZqJxSx9
>>851
確かに宗麟も難しいね
大砲とかキリスト教とかプログレッシブに受け入れて
秀吉利用とか戦略眼もあるのになぜかダメダメな流れに・・・

858 :日曜8時の名無しさん:2014/09/27(土) 17:48:35.44 ID:WXfSWrjj
>>853
毎度おなじみルイス・フロイスの記録で申しわけないが、秀吉が召した美女は300人ともいわれているが、
ほとんどが一回限りで家に帰したらしいので単純に一人あたりが妊娠する機会は少ない
妊娠は一回でもする時はするが、何回試してもなかなかできなくて悩んでる夫婦もいる

859 :日曜8時の名無しさん:2014/09/27(土) 17:56:03.74 ID:WEri/JOn
秀吉の生涯セックス回数がたった1000回なんてことはないだろ
一般人の夫婦なら1000回行かないと思うが。
秀吉の男としての勤続年数が30年として約1万日ある。
あと、一番お盛んだった時期は長浜城主時代でしょ。

860 :日曜8時の名無しさん:2014/09/27(土) 18:10:52.04 ID:VjZtg6LI
秀吉が関白となったときが48歳だけどその前からいろいろ手を出してたからな

861 :日曜8時の名無しさん:2014/09/27(土) 18:11:00.30 ID:81IqHqAp
>>858
そういった一夜の側室たちも他の男とやって
太閤殿下のお子を授かりました!とか言っちゃえば良かったのにな
DNA鑑定なんてないし10ヶ月前後に接点があればわからないんだから
秀吉も喜ぶし自分もそれなりの地位が貰えるだろうし

862 :日曜8時の名無しさん:2014/09/27(土) 18:15:52.52 ID:WEri/JOn
>>861
それが南殿でしょ
またそれ以外にも居たと思うが?

863 :日曜8時の名無しさん:2014/09/27(土) 18:24:10.31 ID:WEri/JOn
同じような人で
「この子は間違いなくカエサルの子だ!」と
自分の子供にユリウスカエサルと名付けた人など
ガリアでもゲルマンでもその他でも無数に居たんだよね。
クレオパトラのカエサリオンが代表格だけど。
でもカエサルは馬鹿馬鹿しいと思ってハナにもかけなかった。
それこそ若年で無名な頃から無数の女とセックスして子供が生まれず
「俺って子種が無かったのか・・・」と失望してたのに
世界を統一したらいきなり全土から「あなたの子よ!」と女が続々と湧いて出てきたら
そういう気持ちになるわなw

864 :日曜8時の名無しさん:2014/09/27(土) 18:32:32.67 ID:WEri/JOn
朝鮮〜トルコまでのオリエンタル世界は
よそのガキ種を入れないように宦官制度を設けたけど
日本とヨーロッパはその点は寛容だったから。

865 :日曜8時の名無しさん:2014/09/27(土) 18:35:51.22 ID:WXfSWrjj
>>859
だから養殖じゃないんだから数の話じゃないって。
一回限りの交渉でも必ず子ができるというのが前提で、単純に抱いた女の数を掛けて「子供がたった一人の女に2人しかできないのはおかしい」というなら
オットセイ将軍家斉は「男としての勤続年数の一万日」のうちでたった50人余りの子供しかつくれなかったのかと言われるよ

866 :日曜8時の名無しさん:2014/09/27(土) 18:38:21.82 ID:WEri/JOn
>>865
ん?それは自然でしょう。女性の性周期も合わせて計算すれば
50人は限界値に近いんじゃね?
サウジアラビアの王子の数もせいぜいそれくらいじゃなかった?

867 :日曜8時の名無しさん:2014/09/27(土) 18:42:07.38 ID:WXfSWrjj
愛妾が多ければ絶対に限界値に到達して当然
という考え()

868 :日曜8時の名無しさん:2014/09/27(土) 18:46:10.07 ID:Y+qlnLN9
長浜の、秀吉の子供を産んだ南殿の屋敷跡って
長浜城から離れた城下町の中にあったけど
長浜時代の側室は城内に住まわせてなかったんだ?
それって間男引き入れ可能じゃん
南殿が子供を産んでるから種ナシじゃない!て証拠にはならなくね?

869 :日曜8時の名無しさん:2014/09/27(土) 18:49:46.72 ID:WEri/JOn
子供を産んだ世界記録だけど

一人の女性が産んだ子供の数では
18世紀のロシアの農民であるフョードル・ワシリエフの妻が69人

一人の男性が産ませた子供の数としては
エジプトのファラオ・ラムセス2世の男児79名、女児59名が多いらしい

でも男の場合は徳川家康一人をとっても認知してない子供の数を含めれば
100名を超えてると言われているし、普通に今現在アフリカの部族の村長が
100名の子供を作ったりしてる。
また人工授精しちゃえば数万人でも数十万人でも理論上は可能だから
男の産ませた子供の数って正式なワールドレコードには載らないみたいよ。

870 :日曜8時の名無しさん:2014/09/27(土) 18:50:54.06 ID:WEri/JOn
>>868
そもそも南殿と息子・娘の存在自体が専門家からは強く疑問視されてる。
残されてる文書も竹生島なんとかって本だったり
微妙なんだよね。

871 :日曜8時の名無しさん:2014/09/27(土) 18:58:10.88 ID:WEri/JOn
そもそも徳川家康が将軍になった時期に
皇室で間男事件があったものな
天皇の妻妾たちとセックスしまくり
もちろん陛下は激怒して処刑するよう命じたが
幕府がちゃちゃを入れてきたんだよな。

872 :日曜8時の名無しさん:2014/09/27(土) 19:06:34.50 ID:WEri/JOn
徳川吉宗も紀伊の御殿様が女中に来てた農家の娘にお手つきしたという事になってるけど
本当の種は分かったものじゃないよ。
他の将軍と違って吉宗だけが異常に顔が不細工すぎる。
まさに突然変異種と言って間違いない。

873 :日曜8時の名無しさん:2014/09/27(土) 19:08:43.39 ID:kuAuW7Lf
まあ残された子供と資料から、一番「科学的」に考えると、
秀吉の精子はすごく女を選ぶタイプだったってことだろう。
10人に1人ぐらいの。

疑えば天皇家なんて幾らでも疑えるが、まあよっぽどピュアに天皇を信仰してる人以外にはどうでもいい話だ。
あの人たちは息子・父・祖父で同じ女とセクロスしてて普通だったから。
鳥羽院(父)が崇徳院(息子)を白河院(鳥羽の祖父)の子と考えて「叔父」と呼んでた感じ(無論、これも証明不能)。

こんなのも現代日本人の価値観(たぶんに欧米の影響を受けた)で是非を論じる意味など無い。

874 :日曜8時の名無しさん:2014/09/27(土) 19:17:33.95 ID:WEri/JOn
俺はよっぽどピュアに秀吉を信仰してないから
当時から噂になってた大野治長説を疑うよ。
小さい頃から死ぬまで四六時中淀殿に侍り
秀吉などと過ごした時間より何十倍も何百倍も長いわけだから。

875 :日曜8時の名無しさん:2014/09/27(土) 19:18:47.21 ID:kuAuW7Lf
>>810
冷たい言い方すると、湊川(兵庫)で勝つのは非常に難しかったろうから、
さっさと撤退するのが最善策だったと言えなくはない。
だからむしろ、退路を断たれるのを恐れて兵を引いた新田義貞が正解とも。

楠木正成は摂津・河内・和泉で守護や国司を兼ねてたと思われるので、
大局的に見ても、湊川で死ぬよりは一旦撤兵して逆襲するほうが賢かったかも(無論、勝利の保障は無いけど)。

どうにも、日本人は歴史上の人物に対する思い入れで主観的に論じがちで客観性に欠ける気がする。
1戦の結果だけならば、桶狭間はよくあったような話、湊川は「ゴダイゴあぼーん」(これも過大評価かなw)

876 :日曜8時の名無しさん:2014/09/27(土) 19:19:31.52 ID:WEri/JOn
当時から秀頼の父親は石田三成説があったり徳川家康説まであるけど
それらはネタだと思う。

877 :日曜8時の名無しさん:2014/09/27(土) 19:24:28.35 ID:kuAuW7Lf
>>874
だから、母系制社会のほうがいいとも言えるんだよな。
子供の母親は原始人だってわかるのだから。

ジンギスカンの長子も彼の子ではないとの説もある。
当時のモンゴル人は、戦いのたびに敵の女をさらい、輪姦してたとかで。

昔の高貴な女性はわりと出産を公開してた。
まあセクロスも監視されながらヤるような方々だからねw
生殖・排便・出産を恥ずかしがるのは庶民の考えなんだろうね。

878 :日曜8時の名無しさん:2014/09/27(土) 19:25:07.84 ID:8InF1sud
今日本屋に軍師官兵衛ファイナル買いに行ったらえー!
30日発売に変更だって。

ギリギリまで編集してたんだろうな。

879 :日曜8時の名無しさん:2014/09/27(土) 19:26:27.82 ID:kuAuW7Lf
>>876
道鏡巨根説↓と同じで、ゲスの勘繰りだと思うがねw
(孝謙=称徳天皇が道鏡の極太オチンチンにきゃーって話。ばかばかしくて論じる気になれないw)

880 :日曜8時の名無しさん:2014/09/27(土) 19:26:33.57 ID:WEri/JOn
>>878
大丈夫よんファイナルが売れたら
さらば軍師官兵衛とか軍師官兵衛完結編とか売れる限り似たような本が無数に出続けるから。

881 :日曜8時の名無しさん:2014/09/27(土) 19:45:04.47 ID:kuAuW7Lf
>>806
小山田(秩父平氏系)は独立性が強いので、単に離反と言うほうが当たってる気がする。
尼子氏から亀井氏が離れたみたいな。
信長が小山田を滅ぼしたのも、別に小山田の背反を咎めてのことじゃなく、
武田同様の旧豪族だから滅ぼしたんじゃないかと。

882 :日曜8時の名無しさん:2014/09/27(土) 19:53:50.45 ID:T4LT47yW
>>880
さらばの次は 永遠に だろう

883 :日曜8時の名無しさん:2014/09/27(土) 20:03:06.92 ID:8InF1sud
スピンオフ 長政 やってほすい。

884 :日曜8時の名無しさん:2014/09/27(土) 20:40:49.66 ID:+sA7+sQM
茶々が城もらったのって、子供妊娠してからか、生んでからじゃなかったっけ?

885 :日曜8時の名無しさん:2014/09/27(土) 20:49:31.72 ID:b4X+ihP2
>>883
長政「又兵衛、ちょっこ来い」
又兵衛「は?」(内緒話でゴニョゴニョ…)
長政「・・・というわけで俺と仲違いを装って黒田家を出て細川に仕える振りしろ。
頃合を見計らって奉公構いを出すから、お前は路頭に迷って仕方なく堺にたどり着いて、
大阪城の秀頼を守る任務に就け。わかったか!」
又兵衛「え?無茶っス。俺には妻子と家臣と郎党共がいるんですよ!」
長政「だから妻子と家来共も全員連れて出奔しろ!」
又兵衛「気でも違ったのか?やってられないぜ…」
長政「お前がそのつもりなくても俺はそのつもりだ…」

翌日から又兵衛に長政からの嫌がらせが相次ぎ、渋々又兵衛は出奔する。

886 :日曜8時の名無しさん:2014/09/27(土) 21:17:04.94 ID:VjZtg6LI
ラムセス2世はあの時代で90歳まで生きたらしいな。そして今はミイラとして残ってる

887 :日曜8時の名無しさん:2014/09/27(土) 21:20:00.67 ID:kuAuW7Lf
>>792
島津一族が京都・鎌倉の貴人と会話できなかったとは考えにくい。
大名レベルは訛り丸出しでしゃべってはいなかったろう。
方言は基本的に土人のものだと思う。
>>796
だから、秦の始皇帝の子孫の可能性もある

888 :日曜8時の名無しさん:2014/09/27(土) 21:39:36.35 ID:vBKn1vXj
まあ、出産から逆算しての子作りの可能性がないことはないから、秀頼は秀吉の息子である
というのと
モノにした女の数にしては秀吉が子供をつくった数が少ないから秀頼の父は秀吉以外の可能性がある
というのは、どっちも可能性の話で平行線のままでしかないな。そんなの他の武将にも当てはまる話だし。

一番確実な決着のつけ方は墓を暴いて秀吉の骨と秀頼の骨のDNAを鑑定するしかないんだけど、
それにしたって「親子である可能性はほぼ0」と出ても、それでも400年も前のことなので
「そこに納められているのは秀頼の骨ではない」とか言い出す人もいるだろうし。

ただ、秀頼は秀吉の実子として生き、秀吉の嫡男として死んだ。
それがすべてで、あとはファンタジーよ。

889 :日曜8時の名無しさん:2014/09/27(土) 21:40:59.17 ID:ABDlHSdb
秀吉が「まるで神の様に」とか言ってたけど、すごく違和感を感じる
秀吉にとっての「神」はキリスト教の神でなくて日本古来の多神教の神を指すんだろうけど、
それだと人を思い通りに動かすって表現はなじまないよね

890 :日曜8時の名無しさん:2014/09/27(土) 21:42:15.11 ID:GaZvHQ6g
香川県民として
四国征伐で官兵衛が敵の空城の計を見破ったり
軍師として、皆が見たかったら官兵衛を削ったの残念に思います。

891 :日曜8時の名無しさん:2014/09/27(土) 21:43:55.30 ID:GaZvHQ6g
見たかった官兵衛 間違い

892 :日曜8時の名無しさん:2014/09/27(土) 21:50:32.78 ID:hCOuybbk
>>885
官兵衛が長政にはきつく当たるのに対し又兵衛のことは可愛がって
それに嫉妬した長政が又兵衛に嫌がらせする…と聞いたが
官兵衛、又兵衛のことも別に可愛がっていよな
ただ又兵衛に痛いことを言われるのが嫌で排除となると、プチ秀吉のようなんだけど

893 :日曜8時の名無しさん:2014/09/27(土) 22:00:57.87 ID:amqnLndw
エピソード全部見たいね、一年では足りぬっ
>>753
稲川さんもよく見ると、目がパッチリして顔立ち整ってるよね
>>755
再婚・・・朝房ちゃん可愛そうすぎやろ・・と思ったら
淳朝房ちゃんは今、舞台でとーり長政くんと共演してて
岡田官兵衛様から初日お祝いとかもらってて
来年は父上(村田氏)と舞台で共演だって。鶴姫ちゃんとも仲良しで
幸せで良かった良かった!(せめて平成の世では・・・)

なんかずっと地球は活動期やねー
桜島や阿蘇山も8月終わり9月初めに続けて噴火したし御嶽山も・・
西之島(小笠原新島)、この子も生まれてどんどん大きくなりよるし
長野と聞いて心配したー
官兵衛様達が生きていた時代も活動期だったらしいよね

ここここわい
    //\⌒ヽペペペタタン
   //  /⌒)ノ ペペタタタン
..  ハハ_ハハ  \ ((∧∧_∧∧
 ((;´・ω・`)))' ))((・∀∀・ ;))   も もちつくのよ
 //  ⌒ノノ ( ⌒ヽ⊂⊂⌒ヽ
.((OO ノ )) ̄ ̄ ̄()__     )))
 ))_)_)) (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)(((_((

894 :日曜8時の名無しさん:2014/09/27(土) 22:27:20.29 ID:VZAky3Ka
又兵衛「若、もうやってられません!黒田家を去らせていただきます!」
長政「勝手にしろ。お前の顔など見たくない」

光「又兵衛」
又兵衛「…お方様」
光「また、母を見捨てるのですか?」
又兵衛「うわあ〜ん(号泣)」
光「又兵衛、又兵衛!泣きすぎです!」

895 :日曜8時の名無しさん:2014/09/27(土) 22:29:42.98 ID:b4X+ihP2
>>893

>エピソード全部見たいね、一年では足りぬっ
四国では官兵衛さんが自ら武将を討ち取ったりしてる。名物「安宅切」の逸話。

なんか他所の藩のお家騒動の方が福岡藩よりもブラックだと知って、
長政を少し見直した。長政没後の黒田騒動も別に刃傷沙汰までは発展してない。

>なんかずっと地球は活動期やねー
織豊時代はあっちこっちで大地震が起きてた。『功名ヶ辻』では主人公夫婦の間に
ようやく授かった娘が被災して亡くなっている。このエピ史実とは知らなくてびっくりした。
まさか「叔父さんが好き。お嫁さんになりたい」が死亡フラグなんて…かわいそう。

896 :日曜8時の名無しさん:2014/09/27(土) 22:33:23.22 ID:/o4NMi2p
又兵衛スピンオフ 大坂の陣編はマジで見たい。
ラストは壮絶な討死をした又兵衛に向かって熱心にお経を唱える一人の尼僧・・・・

897 :日曜8時の名無しさん:2014/09/27(土) 22:40:12.73 ID:/o4NMi2p
>>864
宦官ってマジでヒデー制度だな。明の海軍司令官 鄭和も宦官なんだよな。しかも勝手に切られた。

898 :日曜8時の名無しさん:2014/09/27(土) 22:42:03.44 ID:P0crvmsQ
>>887

秦始皇帝は、&amp;#23348;姓だから、島津家がその子孫なら、篤姫は篤&amp;#23348;となるはず。
篤姫など、一族の女が&amp;#23348;ではなく姫になっているから秦始皇帝の子孫ではあり得ない。
日本の皇室は、周文王の伯父の子孫の呉の一族との説もあるので、天皇家やその分家の源平等の女は、姫と名乗っても間違っていけどね。

899 :日曜8時の名無しさん:2014/09/27(土) 22:42:33.73 ID:P0crvmsQ
&#23348;

900 :日曜8時の名無しさん:2014/09/27(土) 22:43:14.35 ID:P0crvmsQ
&#23348;=えい
文字化けしてしまった?

901 :日曜8時の名無しさん:2014/09/27(土) 22:43:15.80 ID:/o4NMi2p
>>850>>852
利休とか、茶の湯はその世界を多少で良いから専門的に見ないと読みとけない。漏れは、へうげもの読んで漸く意味が分かった。

902 :日曜8時の名無しさん:2014/09/27(土) 22:58:27.09 ID:rf21f6n0
是非、細川忠興を出して欲しい。長政との犬猿の仲をやって欲しい。

903 :日曜8時の名無しさん:2014/09/27(土) 23:09:37.69 ID:rf21f6n0
長政って、人格にかなり問題がある。細川忠興や蜂須賀との不仲や又兵衛を追放したり、もしも、又兵衛が他の大名に迎えられてたら、討ち死にしなくてすんだんじゃないかと思う。

904 :日曜8時の名無しさん:2014/09/27(土) 23:11:28.16 ID:P0crvmsQ
&#23348;=&#23348;

905 :日曜8時の名無しさん:2014/09/27(土) 23:28:07.81 ID:0P2eGwxD
ID:rf21f6n0「僕も人格に問題があると言われます。」

906 :日曜8時の名無しさん:2014/09/27(土) 23:53:19.60 ID:Rs7uZlvY
>>902
忠興出なそう
出るんなら明智騒動のときにガラシャとともに出てそう

>>903
又兵衛は見てるとなんか悲しくなってくる
就職して真面目に働くももクビになり、再就職もうまくいかず、最終的に豊臣家に雇われ討ち死にとか

907 :日曜8時の名無しさん:2014/09/27(土) 23:56:26.71 ID:vBKn1vXj
>>902
ちょっと、今までの自分の忠興のイメージとは違う、丸っこい人が細川忠興で出るって書いてあったよ
となるとガラシャは・・・また元アナウンサーか、90年代アイドルリサイクルかな

908 :日曜8時の名無しさん:2014/09/28(日) 00:11:24.20 ID:6EPqvAyU
「地獄でなぜ悪い」って映画に茶々役の二階堂ふみが出てて
セクシーでぶっ飛んだ演技でびびった。
園子温監督に鍛えられてるな。
茶々のほうもこれからに期待する。

909 :日曜8時の名無しさん:2014/09/28(日) 00:12:18.33 ID:yutc1kHN
細川ガラシャが死んだのは関ヶ原前夜の37歳
そのぐらいの年の女優というと・・・瀬戸朝香!
もしそうならイノッチに忠興やってほしかったところだ

910 :日曜8時の名無しさん:2014/09/28(日) 00:39:05.66 ID:bQ1gJZxI
ジャニオタ気持ち悪い

911 :日曜8時の名無しさん:2014/09/28(日) 00:48:38.73 ID:eI3ZS1v4
>>907
デブの忠興か…
束縛キャラなんだから見た目かっこいい人にやってほしいのだが
小朝光秀といい、なんでこう斬新なキャスティングをしたがるんだろう

912 :日曜8時の名無しさん:2014/09/28(日) 01:04:03.09 ID:ikVQ76i8
またミムラさんかもな>ガラシャ
この大河、別の大河で同じ役をやったひとが多いから

913 :日曜8時の名無しさん:2014/09/28(日) 01:37:57.84 ID:MBpuGN76
>>907
>>42
丸一太という人だね。名前通り丸い。
しかしガラシャのような美女が好きになるのがあれでいいんだろうか。

914 :日曜8時の名無しさん:2014/09/28(日) 02:07:49.64 ID:uYHK/xKf
生きなければ敵討ちも出来まい、
と言われて牢獄から解放された人の子孫たちは、果たして敵討ちができたんだらうか。
絵師になったとかのエピソードないかな。

915 :日曜8時の名無しさん:2014/09/28(日) 02:20:27.85 ID:75ctFBpJ
大友宗麟の末裔の人が大河を視聴してブログで感想を書いてたが、我が家の今があるのは、
官兵衛が黒田・毛利の連合軍を陣頭指揮して島津の攻撃から大友家を救ってくれたからだ…
と感謝のコメントを寄せている。

916 :日曜8時の名無しさん:2014/09/28(日) 02:47:03.72 ID:AzANc2fD
NHK大河ドラマは、1963年(昭和38年)の第1作『花の生涯』から始まり、
現在放映中の『軍師官兵衛』でなんと53作を数えます。
多くの人が見る国民的番組といっていいでしょう。
今回は、このNHK大河ドラマの最高傑作について聞きました。

読者497人に、「NHK大河ドラマの最高傑作はどの作品だと思いますか」というアンケートを行いました。
集計結果は下のようになりました。

■NHK大河ドラマの最高傑作Top10
第1位 『篤姫』……69人(13.9%)
第2位 『新選組!』……67人(13.5%)
第3位 『龍馬伝』……60人(12.1%)
第4位 『八重の桜』……46人(9.3%)
第5位 『軍師官兵衛』……45人(9.1%)
第6位 『利家とまつ〜加賀百万石物語〜』……35人(7.0%)
第7位 『竜馬がゆく』……32人(6.4%)
第8位 『独眼竜政宗』……30人(6.0%)
第9位 『秀吉』……24人(4.8%)
第10位 『江 〜姫たちの戦国〜』……17人(3.4%)
次点 『毛利元就』……15人(3.0%)

1位は、宮崎あおいさんが天璋院(篤姫)の生涯を演じた『篤姫』でした。
それまで「幕末ものは当たらない」とされてきた評判を覆し、高視聴率を取った作品です。

10位内に入った作品では、戦国時代を舞台にした作品が5、幕末時代を舞台にした作品が5となっています。
また、坂本龍馬を描いた作品が2つ入っており、龍馬人気の高さがうかがえます。

917 :日曜8時の名無しさん:2014/09/28(日) 06:02:10.80 ID:hGwtFrZA
現代の三英傑って誰だろう
安倍、麻生、田母神かな
すが官房長官も捨てがたい

918 :日曜8時の名無しさん:2014/09/28(日) 06:10:33.54 ID:HrmUbAH8
>>917
池沼?

919 :日曜8時の名無しさん:2014/09/28(日) 06:43:36.00 ID:be2Bve8g
>>903
又兵衛は又兵衛で朝鮮で戦ってる長政、傍観したり
官兵衛死んだら「お前には仕えん」という辞め方したんだし、ムカつかれてもしゃあない
官兵衛が息子より又兵衛の才能買ってたせいでいろいろあったんだろ

920 :日曜8時の名無しさん:2014/09/28(日) 06:56:46.25 ID:HIAD4/hD
>>917
それはちゃう。
長嶋茂雄、北野武、秋元康でしょ。
異論は認める!

921 :日曜8時の名無しさん:2014/09/28(日) 07:27:36.07 ID:yUqv0STz
たもりたけしさんま

922 :日曜8時の名無しさん:2014/09/28(日) 07:36:46.12 ID:bsoqLfiC
次スレ
立てときました。どうぞ気兼ねなく書き込みください。

【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part87

http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1411856825/

また重複しないように>>950以降でもう一回誘導お願いします。

923 :日曜8時の名無しさん:2014/09/28(日) 07:51:15.23 ID:zGrqI4gC
>>922
新スレの方にも書きましたが、スレ立て、テンプレ更新お疲れ様です。

>>916
なんかものすごーく異論あるんですけどw
『黄金の日日』『徳川家康』『武田信玄』『太平記』『おんな太閤記』
とか入っててもいいと思うんですが?

924 :日曜8時の名無しさん:2014/09/28(日) 07:55:23.43 ID:4YgUCJDV
>>923
自分は「太平記」が最高傑作だと思う一人だけど、
何で入ってないんかなあ。

925 :日曜8時の名無しさん:2014/09/28(日) 07:56:11.00 ID:5VuogrSd
前田利家や吉川広家は出てこないのでしょうか。

926 :日曜8時の名無しさん:2014/09/28(日) 07:57:48.36 ID:bsoqLfiC
>>42
>>923
ありがとうございました。
細川忠興(1563-1646)-17…丸一太(38)さん、更新しました。
また、9月生まれの人も全員年齢更新しています。

・役名不明・・・浅利陽介(27)
・役名不明・・・的場浩司(45)
・役名不明・・・信太昌之(50)
これも、もうすぐタイトルと一緒に全部わかりますね。
>>916
アンケート取った世代が偏ってるような?w
>>925
前田利家は、横内正さんです。

927 :日曜8時の名無しさん:2014/09/28(日) 08:02:53.38 ID:f8uzuvpV
また浅利か
チョイ役ばかりだけど年表作れるな

928 :日曜8時の名無しさん:2014/09/28(日) 08:09:32.08 ID:zGrqI4gC
>>924>>926
やはり、アンケート取った世代に偏りがあるため?

>>926
大河ドラマストーリー完結編、昨日の仕事の帰りに本屋に行きましたが
30日入荷とのこと・・・。早く配役が知りたいです。

929 :日曜8時の名無しさん:2014/09/28(日) 08:10:20.61 ID:bsoqLfiC
>>917
現代の三英傑は、死んでからでないと選べませんね。
立派な方でも、晩節を汚す方もいるので。

930 :日曜8時の名無しさん:2014/09/28(日) 08:12:16.10 ID:bsoqLfiC
>>928
ここでアンケートとったら、80年代とその直前直後のが強いでしょうね。
ではまた。

931 :日曜8時の名無しさん:2014/09/28(日) 08:12:16.77 ID:dDgYqJzg
的場は島左近かなぁ?

932 :日曜8時の名無しさん:2014/09/28(日) 08:30:42.25 ID:zGrqI4gC
>>931
自分もそうかな?と思っているんですが。
撮影現場の写真を見ると、的場さん龍の陣羽織をつけてます。
龍の陣羽織って誰?

933 :日曜8時の名無しさん:2014/09/28(日) 08:47:30.47 ID:4YgUCJDV
>>916
>読者497人に、「NHK大河ドラマの最高傑作はどの作品だと思いますか」というアンケートを行いました。

何の読者だっけ?

934 :日曜8時の名無しさん:2014/09/28(日) 08:48:00.51 ID:f8uzuvpV
大河ドラマ 浅利陽介

1251年 浅利陽介、渡辺謙と浅野温子との間に生まれる。
1540年 浅利陽介、田辺誠一の嫡男として生まれる
1572年 浅利陽介、秋山道男と高瀬春奈との間に生まれる。
1590年頃浅利陽介、成宮寛貴の小姓になる
1687年 浅利陽介、村上弘明と鈴木保奈美との間に生まれる。
1864年 浅利陽介、香取慎吾と田畑智子の養子になる。

935 :日曜8時の名無しさん:2014/09/28(日) 08:52:46.75 ID:Jr+FgThE
後藤又兵衛は今の時期からこの甲冑姿だな
http://gazo.shitao.info/r/i/20140907213421_000.jpg

936 :日曜8時の名無しさん:2014/09/28(日) 09:52:24.59 ID:Mb+zLe5I
>>906
クビじゃなくて、職場放棄で無断退職。
そのため、再就職妨害されたんだからしょうがない。

937 :日曜8時の名無しさん:2014/09/28(日) 10:06:18.76 ID:Jr+FgThE
後藤又兵衛のほうにもいろいろと問題があったんだよな

938 :日曜8時の名無しさん:2014/09/28(日) 10:14:04.80 ID:9IwTuUFS
>>936
上司(社長の息子)に暴言もあるからね

939 :日曜8時の名無しさん:2014/09/28(日) 10:14:30.09 ID:5CWpyb0B
水飲み場でも突き飛ばして
先に飲んだしな

940 :日曜8時の名無しさん:2014/09/28(日) 10:24:42.40 ID:T/54xQmJ
いや又兵衛は水のみ場の事件はさておいて、いつも正しいことを言ってるよ。
だが長政とは違う判断のため、長政には聞こえは悪い。父の官兵衛もそういう
おかしい判断に対していつも苛立っていたんじゃないかなあ、それなりに正しい
判断をすると宇都宮の事件のように長政によくやったといっていた。
官兵衛と又兵衛はそういう意味ではうまがあっていたと思う。
どことなく問題ある上司にそれなりに正しいことをいって、だんだん言葉も荒く
なっていき、結果長政が追い出すという結果になったんだと思う。
個人的には長政の横暴が行き過ぎたと思われる。

941 :日曜8時の名無しさん:2014/09/28(日) 10:53:13.76 ID:+WctzmWp
自分は軍師官兵衛は支持しているよ。
最近のフェミ大河の流れに打たれた潮止めの関と思いたい。
女性パートがちょっとアレだけど、ここでブラック官兵衛が支持されているのが救い。

来年の大河は今から諦めてるけど、再来年からは本格的大河回帰して欲しい。

942 :日曜8時の名無しさん:2014/09/28(日) 10:53:45.73 ID:dDgYqJzg
立花道雪なんか、客の前で粗相した家来を、この者は戦場では三人分も働くつわものです、
とか言って恥をかかさなかった
その後その家来は道雪を守って戦死した
普段から家臣を大事にしてると家臣は獅子奮迅の働きをして強い軍団になる

943 :日曜8時の名無しさん:2014/09/28(日) 11:04:52.97 ID:dDgYqJzg
>>942
すまん。守って死んだのは別の家来かも。まあスレチスマソ

944 :日曜8時の名無しさん:2014/09/28(日) 12:03:18.80 ID:mosFkO4q
独眼竜視てるけど 大しておもろないな やっぱり30年くらい前だからかな
当時は大ブームだったんだろ

945 :日曜8時の名無しさん:2014/09/28(日) 12:28:52.06 ID:CREQSGRs
775 名前:日曜8時の名無しさん [sage] :2014/09/28(日) 11:55:21.24 ID:mosFkO4q
後半回想シーンばかりでつまらなかったぞ 今回

946 :日曜8時の名無しさん:2014/09/28(日) 12:46:06.49 ID:H7tcOXYU
又兵衛と長政は繋ぎ停めれなかった長政の器不足。ましてや仕官の邪魔とか御家の恥以外、何者でも無いだろw
又兵衛が粘着して苛めてた史実もあるし実際そうだったんだろうけどそれを跳ね返すのが武将だろうに。

謀反を起こされなかっただけ有難いレベル。

947 :日曜8時の名無しさん:2014/09/28(日) 12:50:57.17 ID:JyG42tfe
それ、どっちもどっちじゃん。むしろ原因作ったの又兵衛じゃ?
年齢も8つも上だったんでしょ。

948 :日曜8時の名無しさん:2014/09/28(日) 12:51:41.65 ID:aiYkUAU6
次スレ誘導です

【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part87
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1411856825/

950過ぎたらまた誘導お願いします

949 :日曜8時の名無しさん:2014/09/28(日) 13:09:03.69 ID:+kwQObY9
>>937
朝鮮で長政が敵と戦ってる時に負けそうなのに
一騎討ちなら助ける必要なしと
上司と部下より武人の方を上にしちゃうタイプだしね
韓信みたいに戦争が終わるとこういうタイプは粛正されるんじゃないの?

950 :日曜8時の名無しさん:2014/09/28(日) 13:11:55.01 ID:MBpuGN76
>>932
龍の陣羽織でググると上杉謙信が出てくるから
的場浩司は上杉景勝だと思ってる。

951 :日曜8時の名無しさん:2014/09/28(日) 13:15:43.29 ID:Jr+FgThE
秀吉と官兵衛との関係もドラマでは秀吉が官兵衛を警戒したという流れになってるが
官兵衛の側にもなにかと問題があったらしいな

952 :日曜8時の名無しさん:2014/09/28(日) 13:26:49.92 ID:DdZDUaYY
稀代の好色と
クリスチャンである事もあるだろうが奥さん一人の官兵衛
性格が合わなかったんでしょう

953 :日曜8時の名無しさん:2014/09/28(日) 13:35:05.54 ID:lxa+QH7y
>>944
リアルタイムで見てた世代です。
独眼竜はビジュアル的にすごく良かったと思うけど、
最高の大河のように言われてるのには同意できない。
正宗がいつも怒鳴ってるだけみたいなイメージしかなくて
終盤は飽きてきたな

954 :日曜8時の名無しさん:2014/09/28(日) 13:35:24.20 ID:H7tcOXYU
>>947
それでも押さえきれず結果、逃げられたってのが世間から笑われている所。

この時代は家老が御家を乗っ取るのも珍しく無い時代だ。

955 :日曜8時の名無しさん:2014/09/28(日) 13:43:55.42 ID:dDgYqJzg
>>953
独眼竜の前はいのちかな。時代劇に復帰したんで爆発的にヒットしたとこあると思う
ジェームス美貴の脚本も巧みだったんだろけど
当時はまだ時代劇に人気が残ってたんだなぁ

956 :日曜8時の名無しさん:2014/09/28(日) 13:51:24.43 ID:DjJVbvVL
正宗は、20年早く生まれていも、天下を取れないよ。

信玄は、後2年生きていれば天下を取れたけど

957 :日曜8時の名無しさん:2014/09/28(日) 13:52:07.78 ID:Jr+FgThE
やっぱり奥州という地理的条件が不利だな

958 :日曜8時の名無しさん:2014/09/28(日) 13:56:46.98 ID:myvtuSJy
正宗 最後の方は朝起きて 夜寝るまでの
日常の話の回があった。ネタが尽きた感

官兵衛は脚本クソで 官兵衛のよさがどうしてもわからないのに
比べて 正宗の良さは分かった。

959 :日曜8時の名無しさん:2014/09/28(日) 13:58:18.05 ID:DdZDUaYY
長政も140万石を実力でゲットした器なんだが
親父の方は天下人の器量だと又兵衛は考えていて
長政程度は同格に思えて仕える気になれなかったんじゃないか
自分の名声なら簡単に他家で士官できると思ってたのかもしれない
まさか長政の執念で物乞いの境遇にまで落とされるとは思ってなかっただろう

960 :日曜8時の名無しさん:2014/09/28(日) 14:00:40.00 ID:+kwQObY9
>>956
京都を押さえると言う意味の天下はとれても
その後の政治は?
兵農分離や神社が独占してた商業改革
政治家として武田信玄はどうなの?

961 :日曜8時の名無しさん:2014/09/28(日) 14:11:31.83 ID:Adog8Oa/
>>959
たぶんそうだろうね
官兵衛>>>>>>>長政≧俺くらいに思ってたのかもしれない
兄弟のように育ったから目上に思えなかったと言っても、本物の兄弟でも家督を継いだ兄に弟はちゃんと従ってるしな
又兵衛の性格なのかな?

962 :日曜8時の名無しさん:2014/09/28(日) 14:17:19.97 ID:jiSrKOI0
>>956
信玄も100%無理だから
あの時朝倉が退いた時点で武田家自体の命運が尽きてる

963 :日曜8時の名無しさん:2014/09/28(日) 14:30:22.46 ID:DdZDUaYY
>>961
官兵衛が長政の事を侮ってて
又兵衛の方を評価してたとか
そういう影響かも

964 :日曜8時の名無しさん:2014/09/28(日) 15:13:32.52 ID:byJupxB3
単純に長政はどうしてそこまで又兵衛を嫌ったのかな?
自分の方が上なんだから適当にあしらうのも当主の器量だと思うのだが

965 :日曜8時の名無しさん:2014/09/28(日) 15:26:38.96 ID:yqwk4Y8q
[誘導]
次スレ
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part87
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966 :日曜8時の名無しさん:2014/09/28(日) 15:56:12.93 ID:+kwQObY9
>>964
創業者の優秀な部下が2代目社長とそりが逢わないのはよくある話とは言え
10年間もヤクザの破門状みたいなものだして妨害し続けて息子を捕らえるのはそうとうなこと
一番は、仲が最悪の細川家に仕えたことだよね
幕府が仲裁に入るほど揉めたのは?
破門状出して他家に仕官出来ないシステムがあるのに
細川家に行く時点でゲームの信長の野望の数値では
武力の数値は高いけど政治力はない人?

967 :日曜8時の名無しさん:2014/09/28(日) 16:39:09.57 ID:Adog8Oa/
>>963
でも官兵衛が又兵衛を評価してるもまだ場面ないよね?
帰参して歓迎されたのと、九郎右衛門について調略を学んでこいと言われたくらいじゃない?接点あったの

968 :日曜8時の名無しさん:2014/09/28(日) 16:40:47.76 ID:BvqWZdhY
>>895
うぐぐ・・・、迫力ありそう〜見たいっ!もはや「軍師官兵衛 映画化決定」しかあるまい
「功名ヶ辻」は見たことないけど、そうなんですか・・
今みたいに詳細に情報も避難手立てもないしわけわからんだったろーし
相当に恐ろしかったでしょうね

では、>>922乙・・女的に別の視点から・・星占いしちゃいましょー

又兵衛は1560年5月5日生まれおうし座
堅実で安定した仕事ぶりから、周囲の信頼は厚い。
ただ自分の中のルールがあり
決めたことはなかなか軌道修正できないという頑固な面があるため
いったん負の連鎖にはまってしまうとなかなか抜け出せない
         ゝ'ヾ、
       _,ゞ火ノ从
        `ゞ( ヽ〉
           ゝ从         官兵衛様1546年12月22日生
  j7く}⌒⌒ヾ〕  ∨         長政くん1568年12月21日生 ともに射手座
  (、<j´jノノハ))))./、|ノ         射手座を一言で言うと悪ガキです。(おいっ)
  'ヘソ'(l|、゚ーノ/   .|         能力は他の星座以上だけど
    (iつ─── ァ─          あと一歩というところで止めてしまったり
    <(ムム\`> ̄/            他のものに興味が移ってしまったりします 
.      {x|x} \/


            (@)
  j7く}⌒⌒ヾ〕 \|/
  (、<j´jノノハ))))ゝ ./                    ☆ ☆ ☆
  'ヘソ'(l|゚ ヮ゚ノ|V` /                     ☆ \ | / ☆
    (iうli:i}}ニつ/        ─=≠≒≠≒  ─ φ ─ ☆
    <(ムムム)>/                     ☆ / | \ ☆
.      {x|x}./                      ☆ ☆ ☆

・・・なんとなくストーリー的に合ってるよーな(笑)
射手座同士は相性最高だけど、おうし座とは最悪なんですけどもね☆

969 :日曜8時の名無しさん:2014/09/28(日) 16:48:28.79 ID:75ctFBpJ
【黒田】後藤又兵衛(基次)を語る【大坂の陣】
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1204401402/

このスレの>>187に又兵衛と長政をあえて不仲を装っていたんじゃないか
という説が書き込まれていて「なるほど」と思って、こっちのスレでも
ネタにさせてもらった。荒唐無稽な説だが、あながち有り得ない話でもない。

以下、一部引用・・・

>つまり関ヶ原みたいに徳川と豊臣に「両張り」していたということ。
>大阪の陣は徳川の圧倒的優勢としても、豊臣家も>勝ち目が無い訳
>ではなく、秀頼の器量も未知数。死兵と化す可能性の有る浪人を
>多数抱える以上、一発逆転もありえない話でもない。

>そこで、大阪の陣で徳川が敗れる万一を考えて、
>豊臣家への繋ぎになる人物を送り込むことを長政が考える。

>流石に豊臣の逆転劇は可能性が低いうえ、黒田家の一門が加担すると、
>下手に大封を得ているだけに、戦後幕府に難癖を付けられかねない。
>そこで、一門ではないが、如水の代からの臣である又兵衛を
>「感情的な物別れ」に装って追放する。

970 :日曜8時の名無しさん:2014/09/28(日) 16:56:26.55 ID:HrmUbAH8
黒田長政の能力に関してはあまり批評は出ないだろうけど
性格に関しては現代人からは好まれないだろうな。
歴女で「長政様が最高!一番かっこいい!」って人は凄まじく少数派だと思う。

971 :日曜8時の名無しさん:2014/09/28(日) 17:00:27.21 ID:c9PWNkij
男でも好きなやつは少ないんじゃない
主家を裏切り
部下を虐めて
嫁を離縁
権力者にこびて
猪武者
人を裏切らせたことを自慢
なんもいいとこねえくね

972 :日曜8時の名無しさん:2014/09/28(日) 17:03:16.58 ID:75ctFBpJ
>>968
あらリロしたらいつものAAのお嬢さんね。今日は星占いか。
又兵衛がどうして出帆いや出奔したのか、謎解き面白そうね。

973 :日曜8時の名無しさん:2014/09/28(日) 17:11:22.28 ID:hqtRG/lC
>>970 関係ないけど、福岡の黒田武将隊の長政は人気みたいだよ、歴女のBBAにwww

974 :日曜8時の名無しさん:2014/09/28(日) 17:31:04.69 ID:75ctFBpJ
>>968
「巧妙ヶ辻」面白かったです。千代がなんといっても仲間さん!綺麗よ。
でもドラマ上は美人の設定ではなくゴクセンのような路線に近いかな。
山内一豊が地味な役柄なんでどうしても主人公は千代に傾いてるわ。
当然のごとく松寿丸を助けたのは千代で半兵衛は千代を秘かに好きで協力したことになってるw

史実無視してあちこちからエピを借りまくっている笑えるが、丁寧なストーリー運びなんで
違和感なく楽しめる。合戦シーンもそれなりにあるし。脇役もキャラが立ってるわよ。
でも最終回近くはお勧めしないわ。四国入りしたら桂浜ジェノサイド事件にどん引きよ。
もし観るとしたらドラマ前半部分か四国入り寸前で止めておいた方がいいわ。

975 :日曜8時の名無しさん:2014/09/28(日) 17:50:08.31 ID:T/54xQmJ
今の大河を見ていると人間関係ってひとごとに思えんわ。おれもよく仕事はしっかりとできているのに
上司に疎んじられたり、いっしょに仕事している奴とうっとうしいとけんかになる
ことがよくあるからな。本当にどうしたらええっちゅうねんって感じや。

976 :日曜8時の名無しさん:2014/09/28(日) 18:18:43.98 ID:ea/gLNLr
>>967
だいたい又兵衛を黒田家に迎えたのは光だし、
官兵衛が又兵衛をどう評価してるのかが全く描かれてないんだよね。

977 :日曜8時の名無しさん:2014/09/28(日) 18:34:51.39 ID:ngvM3zDx
竹中直人、何かバカすぎw

978 :日曜8時の名無しさん:2014/09/28(日) 18:45:26.26 ID:sUJYDNtT
官兵衛の活躍はたいして感じないけど

利休、家康が打倒秀吉で暗躍してるのがワクワクする

979 :日曜8時の名無しさん:2014/09/28(日) 18:46:19.92 ID:7tTnuLDP
小田原城のCGシエのと同じような気がしたが・・・

980 :日曜8時の名無しさん:2014/09/28(日) 18:54:48.42 ID:DjJVbvVL
>>974
ジェノサイド事件から逃げ無かった点こそ評価したい。

981 :日曜8時の名無しさん:2014/09/28(日) 18:58:21.43 ID:Q5oWoZP2
糸が世継ぎを産んでればなぁ

982 :日曜8時の名無しさん:2014/09/28(日) 18:59:34.09 ID:AaXxncA2
秀吉のお天気屋ぶりはもはや
手の施しようがないレベルだったんだな
狂喜に身を浸しきって、もう出れなくなったんだよあれ
官兵衛も見守るしかないよなもう

983 :日曜8時の名無しさん:2014/09/28(日) 18:59:48.04 ID:hHzeFVd4
清水宗治の人がまた出てたぞ

984 :日曜8時の名無しさん:2014/09/28(日) 19:00:26.18 ID:L20qDNsd
うーん、光・糸・茶々と、ウザイ女が三人もいると疲れる・・・

985 :日曜8時の名無しさん:2014/09/28(日) 19:01:45.93 ID:bQ1gJZxI
天下人を恐れない官兵衛かっけええええな演習が陳腐過ぎる

986 :日曜8時の名無しさん:2014/09/28(日) 19:03:05.98 ID:nW3aW+i9
秀吉と茶々の茶番劇が長過ぎてダレたけど、普段は無表情な三成が嫉妬でワナワナしてるのが面白かった

987 :日曜8時の名無しさん:2014/09/28(日) 19:03:33.41 ID:AzANc2fD
おもろかったー いよいよ小田原じゃ

988 :日曜8時の名無しさん:2014/09/28(日) 19:04:02.79 ID:UldZzcWN
三成の小物っぷりが冴えてたわー
20時からもう一度みようっと

989 :日曜8時の名無しさん:2014/09/28(日) 19:04:46.35 ID:AaXxncA2
おねとマグダレナと侍女はうざくないのか

990 :日曜8時の名無しさん:2014/09/28(日) 19:10:36.96 ID:AzANc2fD
伊吹吾郎いいね、氏政。
転地んときよりいい。

991 :日曜8時の名無しさん:2014/09/28(日) 19:11:38.30 ID:PPOLS0vt
はっきり言ってこのドラマはどの女が出てもウザい
光なんか出番が少なくてもウザかった
今迄ウザくなかったのはお紺くらい

992 :日曜8時の名無しさん:2014/09/28(日) 19:12:11.51 ID:bsoqLfiC
>>948
>>965
誘導ありがとうございました。午前中でスレ終わるだろうと思って早めに立てたんですが、
まだ早かったですね。でも今日は、秀吉の描き方を巡ってPart88まで行きそうな…

次スレ
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part87
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993 :日曜8時の名無しさん:2014/09/28(日) 19:13:22.46 ID:rkNxj6hO
なんか御獄岳噴火のニュースで大河どころじゃないなあ

994 :日曜8時の名無しさん:2014/09/28(日) 19:14:41.27 ID:PPOLS0vt
>>993
それは言える
お気の毒です

995 :日曜8時の名無しさん:2014/09/28(日) 19:16:07.33 ID:UldZzcWN
>>991
濃姫もよかったと思う

996 :日曜8時の名無しさん:2014/09/28(日) 19:17:35.02 ID:AzANc2fD
シエ以来のでかい災害にあたったなあ。

997 :日曜8時の名無しさん:2014/09/28(日) 19:18:03.36 ID:bQ1gJZxI
濃姫は可愛らしさもあってよかった
他は侍女までウザいからな

998 :日曜8時の名無しさん:2014/09/28(日) 19:18:35.67 ID:AzANc2fD
まさか青い画面でかんべえ?

999 :日曜8時の名無しさん:2014/09/28(日) 19:18:55.45 ID:d1AKp16U
茶々、茶々のあとにチャーと来て
あとアドリブだったのがカットされたんだろうなw

1000 :日曜8時の名無しさん:2014/09/28(日) 19:19:00.38 ID:yPBdyM/4
来週は一話目冒頭か

1001 :1001:Over 1000 Thread
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