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【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part84

1 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 17:13:09.21 ID:x9tYZr/M
■公式サイト
http://www9.nhk.or.jp/kanbe/

■ご当地サイト
N HK神戸放送局
http://www.nhk.or.jp/kobe/gunshikanbee/index.html
NHK福岡・大分放送局
http://www.nhk.or.jp/fukuoka/kanbe/

●荒らしと思われるレスには各自スルー またはNGで対応
>>950以降の有志が次スレを立てる 放送前後は早めの準備を
●スレ立て宣言と誘導は必ず行い 無理な場合はすぐに申告すること
●スレを立てられない人は 次スレが立つまでレスを控えるように

■前スレ
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part83
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1410791931/

2 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 17:14:33.35 ID:x9tYZr/M
■スタッフ
【作】前川洋一 「レディ・ジョーカー」「陽だまりの樹」「推定有罪」「下町ロケット」等
【音楽】菅野祐悟「開拓者たち」「ガリレオ」「シェアハウスの恋人」「安堂ロイド」等 
【テーマ音楽演奏】NHK交響楽団 【テーマ音楽指揮】広上淳一
【題字】祥洲
【演出】田中健二「風林火山」 本木一博「陽炎の辻3」 大原拓「柳生十兵衛七番勝負」 尾崎裕和「天地人」 ほか
【制作統括】中村高志「負けて、勝つ〜戦後を創った男・吉田茂」「坂の上の雲(2部・3部)」「下流の宴」等
【プロデューサー】勝田夏子「ゲゲゲの女房」「梅ちゃん先生」等
【タイトル映像】村松亮太郎 / 小林恵美    【衣裳デザイン監修】黒澤和子   【美術】山内浩幹   【脚本協力】穴吹一朗

時代考証:小和田哲男   風俗考証:二木謙一    建築考証:平井聖       衣裳考証:小泉清子   特殊メイク:江川悦子
殺陣武術指導:林邦史朗  所作指導:西川箕乃助  馬術指導:田中光法      芸能指導:友吉鶴心   書道指導:望月暁云
囲碁指導:鶴山淳志    土木指導:北垣聰一郎   兵法指導:小和田泰経    出産指導:三宅はつえ   双六指導:高橋浩徳
茶道指導:小澤宗誠  京ことば指導:井上裕季子 ポルトガル語指導:上田あゆみ キリスト教考証:川村信三  裁縫指導:上野洋
絵画指導:上野直美

■関連スレ
軍師官兵衛の視聴率について語るスレ part19               本放送前のネタバレになる話題はこちらへどうぞ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1410167211/        「軍師官兵衛」ネタバレスレッド1
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛アンチスレ Part5              http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1385719744/
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1407331014/        規制、サーバー落ちのときはこちらへどうぞ
                                           【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 避難所(したらば板)
■兄弟スレ                                     http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10070/1389052158/  
黒田官兵衛孝高の大河ドラマ                        
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1261494025/       ■大河ドラマ連動企画マンガ「軍師・黒田官兵衛伝」重野なおき 
【善助・太兵衛】黒田家臣団を語る【九郎右衛門】             ・無料配信http://www.younganimal-densi.com/ttop?id=4
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1406135871/


■過去スレ
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part1〜80
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1410096378/11-12
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part81
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1410485034/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part82
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1410707263/

3 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 17:15:14.49 ID:x9tYZr/M
■キャスト     (+、-は主人公との史実上の年齢差 +は年上・-は年下、生年不詳と同い年は表記なし)

黒田官兵衛 孝高→如水(1546-1604)…岡田准一(33)         光(正室・櫛橋左京亮娘/1553-1627)-7…中谷美紀(38)
万吉(幼少期)…若山耀人(11)                       黒田職隆(父/1524-1585)+22…柴田恭兵(63)
黒田重隆(祖父/1508-1564)+38…竜雷太(74)             いわ(生母・小寺政職養女/?-1559)…戸田菜穂(40)
黒田兵庫助 利高(同母弟/1554-1596)-8…植木祥平(31)      黒田休夢(叔父/1525-1594)+21…隆大介(57) 
ぬい(職隆継室)…藤吉久美子(53)                おたつ(義姉・清宗室/?-1564)…三池怜菜(13)→南沢奈央(24)
井手友氏(叔父/1538-1569)+8…飯田基祐(48)            妙春(同母妹/1555-1626)-9…森愛寿香(7)→茂内麻結(12) 
兵庫助幼少期…飛田光里(14)                      妙円(同母妹/1556-1618)-10…白鳥樹理→紺野萌花(11)
黒田修理亮 利則(異母弟/1561-1612)-15…阿由葉朱凌(9)    黒田図書助 直之(異母弟/1564-1609)-18…関塚廉世(6)

黒田長政(嫡男/1568-1623)-22…松坂桃李(25)              松寿丸(長政幼少期)…秋元黎(8)→若山耀人(11)
栄姫(長政継室・家康姪・家康養女/1585-1635)-39…吉本実憂(17)  黒田熊之助(次男/1582-1597)-36…荒井雄斗(8)
糸(長政正室・蜂須賀小六娘/1571-1645)-25…高畑充希(22)     黒田一成(官兵衛養子・玉松/1571-1656)-25…小林ユウキチ(26)

栗山善助(筆頭家老/1550-1631)-4…濱田岳(26)           母里太兵衛(家臣/1556?-1615?)…速水もこみち(30)       
井上九郎右衛門(二番家老/1554-1634)-8…高橋一生(33)     母里小兵衛(家臣・武兵衛父/?-1569)…塩見三省(66)
後藤又兵衛(家臣/1560-1615)-14…松島海斗(13)→塚本高史(31)     母里武兵衛(家臣/?-1569)…大嶋康太(11)→永井大(36)
伊吹文四郎(善右衛門甥・御師)…遠藤要(30)            伊吹善右衛門(広峯神社御師・おたつ実父)…尾藤イサオ(70)                   

お福(光の侍女)…阿知波悟美(55)                お菊(いわの侍女)…高畑こと美(27)                
お竹(黒田家侍女)…菅原祥子(32)                おゆう(黒田家侍女)…中村映里子(26)
お国(黒田家侍女・武兵衛許嫁)…中川翔子(29)            お道(黒田家侍女・栗山善助妻)…福島リラ(年齢非公開)
お絹(善助とお道の娘)…西村美海
         
お富(糸の侍女)…玄覺悠子(37)                     吉太夫(母里太兵衛の子/1581?-1597)…高橋琉晟(6) 
大野小弁(長政家臣/1569?-1587)…辻本祐樹(29)          野村太郎兵衛(太兵衛弟/1560-1597)-14…渡辺慎一郎(40)
吉田又助(長政家臣/1571-1638)-25…黒島蓮(19)

小寺政職(御着城主/1517-1582)+29…片岡鶴太郎(59)       お紺(政職正室/?-1567)…高岡早紀(41)
斎(氏職幼少期)…山田日向(9)→相澤侑我(11)            小寺氏職(政職嫡男/?-1627)…柳下大(26)
櫛橋左京進(小寺家臣・光兄)…金子ノブアキ(33)           櫛橋左京亮(小寺家臣・政識従兄弟・光父)…益岡徹(58)
櫛橋加代(左京進の娘)…志村美空→栗本有規(7)          櫛橋千代(左京進の娘)…實方由茉(8)
櫛橋定重(左京進嫡男)…新井真吾(10)                 櫛橋藤一郎(左京進次男)…島田一斗(7)→近藤將正
小河良利(小寺家重臣/生没年不詳)…磯部勉(63)          江田善兵衛(小寺家重臣)…上杉祥三(58)          
小河信章(良利弟・黒田家臣/1554-1593)-8…二階堂修(31)    田辺庄右衛門(小寺家臣)…白倉裕二(28)

4 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 17:16:13.69 ID:x9tYZr/M
織田信長(1534-1582)+12…江口洋介(46)                   お濃(信長正室/1535-?)+11…内田有紀(38)
土田御前(信長生母/?-1594)…大谷直子(64)                   柴田勝家(信長家臣/1522-1583)+24…近藤芳正(53)
丹羽長秀(信長家臣/1535-1585)+11…勝野洋(65)              滝川一益(信長家臣/1525-1586)+21…川野太郎(54)
織田信忠(信長長男/1557-1582)-11…中村倫也(27)             佐久間信盛(織田家臣/1528?-1583)…立川三貴(64)
万見仙千代(信長家臣/?-1579)…田中幸太朗(31)              森蘭丸(1565-1582)-19…柿澤勇人(26)
織田信行(信長弟/1536?-1557)…尾関伸嗣(34)                織田信孝(信長三男/1558-1583)-12…中山麻聖(25)     
中川清秀(右近従兄/1542-1583)+4…近江谷太朗(48)             高山友照(高山右近父/?-1595)…小林勝也(71)
織田信雄(信長次男/1558-1630)-12…小堺翔太(27)             高山右近(1552-1615)-6…生田斗真(29)         
佐久間盛政(信盛従甥・柴田勝家甥/1554-1583)-8…松原正隆(46)     池田恒興(1536-1584)+10…大橋吾郎(57)
柴田勝政(佐久間盛政弟・勝家養子/1557-1583)-11…花園直道(26)    お市(信長妹・淀生母/1547?-1583)…内田恭子(38)
森長可(信長家臣・蘭丸兄/1558-1584)-12…齋藤あきら(48)

赤松政秀(龍野城主/1510-1570)+36…団時朗(65)        宇喜多直家(1529−1582)+17…陣内孝則(56)
円満(赤松外交僧)…麿赤兒(71)                  宇喜多秀家(直家嫡男/1572-1655)-26…
石川源吾(赤松家臣)…升毅(58)                  宇喜多忠家(直家弟/1533-1609?)+13…大竹周作(45)
別所長治(1558?-1580)…入江甚儀(21)              お鮮(宇喜多直家継室/1549-?)-3…笛木優子(35)
別所賀相(長治叔父/?-1580)…ベンガル(63)           別所重棟(長治叔父/1529-1591)+17…佐戸井けん太(57)
赤松広秀(1562-1600)-16…野杁俊希(24)            神吉頼定(神吉城主/?-1578)…岡雅史(42)          
浦上清宗(おたつ夫/?-1564)…達淳一(31)           浦上政宗(室津城主・清宗父/?-1564)…新納敏正(57)     
上月景貞(上月城主/?-1577)…土平ドンペイ(48)        力(光姉・左京亮娘・上月貞景室)…酒井若菜(34) 
高島吉右衛門(上月家臣)…小川隆市(65)           内藤平八郎(上月家臣)…剣持直明(50)        
鈴(上月貞景娘と力の娘)…内田愛(11)             花(上月貞景と力の娘)…舞優(8)           
別所友之(長治弟/1560-1580)-14…ささの友間(21)        八郎(宇喜多秀家幼少期)…藤本飛龍(10)

荒木村重→道糞→道薫(1535-1586)+11…田中哲司(48)       だし(村重室/1558?-1579)…桐谷美玲(24)
荒木村次(村重嫡男/1561?-1599)…中山卓也(25)           荒木久左衛門(村重家臣)…井上肇(53)
荒木五郎右衛門(村重家臣)…長棟嘉道(48)             加藤又左衛門(有岡城の牢番)…浜田学(38)
池田和泉(村重家臣/?-1579)…海部剛史(45)              玉松(又左衛門の息子)…酒井天満
ふさ(だしの侍女)…木立美鳥(45)                    荒木家の子供たち…花形光音、植村海
さと(村重の子の乳母)…岡本易代(40)                 又兵衛(村重とだしの子・岩佐又兵衛/1578-1650)-32…藤野大輝(10)
谷崎新吉(黒田家下男・旧村重家来・さと夫)…正名僕蔵(44)


明智光秀(1528-1582)+18…春風亭小朝(59)         お倫(光秀娘・荒木村次室→明智秀満室)…石橋杏奈(22)
斎藤利三(明智家臣/1534-1582)+12…小木茂光(52)    明智秀満(明智家臣・光秀娘婿/1536?-1582)…鳥羽潤(35)
溝尾庄兵衛(明智家臣/1538-1582)+8…永倉大輔(51)

5 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 17:17:51.22 ID:x9tYZr/M
木下藤吉郎→羽柴秀吉→豊臣秀吉(1537-1598)+9…竹中直人(58)    おね(秀吉正室/1547-1624)-1…黒木瞳(53)
木下小一郎→羽柴秀長→豊臣秀長(1540-1591)+6…嘉島典俊(41)    茶々→淀殿(秀吉側室/1569-1615)-23…二階堂ふみ(19)
石田三成(秀吉家臣/1560-1600)-14…田中圭(30)              拾→豊臣秀頼(秀吉次男/1593-1615)-47…庄子結人(2)
虎之助(加藤清正少年期)…相馬眞太(15)                  市松(福島正則少年期)…吉田晴登(13)
加藤清正(秀吉家臣/1562-1611)-14…阿部進之介(32)          福島正則(秀吉家臣/1561-1624)-15…石黒英雄(25)
蜂須賀小六(1526-1586)+20…ピエール瀧(47)              豊臣秀次(秀吉甥/1568-1595)-22…中尾明慶(26)
前田利家(1538?-1599)…横内正(73)            小早川秀秋(おね甥・隆景養子/1582-1602)-36…
マグダレナ(おねの侍女)…石野真子(53)           竹中久作(半兵衛弟/1546-1582)…木村勇太
小西行長(1555-1600)-9…忍成修吾(33)           竹中半兵衛(秀吉軍師/1544-1579)+2…谷原章介(42)   
佐々成政(?-1588)…大谷亮介(60)            羽柴秀勝(信長四男・秀吉養子/1568-1586)-22…佐藤涼平(16)→倉本発(22) 
大谷吉継(1558?-1600)…                三法師(信忠嫡男・信長孫/1580-1605)-34…中野遥斗(5)
京極高次(1563-1609)-17…                初(京極高次正室・茶々妹/1570?-1633)…植田日向(15)
島左近(1540?-1600?)…                 増田長盛(秀吉家臣/1545-1615)+1…有薗芳記(53)
浅野長政(1547-1611)-1…                長曽我部元親(1539-1599)+7…ダイヤモンド勝田(58)

小早川隆景(毛利輝元叔父/1533-1597)+13…鶴見辰吾(49)   吉川元春(隆景兄/1530-1586)+16…吉見一豊(48)
毛利輝元(隆景・元春甥/1553-1625)-7…三浦孝太(30)      浦宗勝(小早川家臣/1527-1592)+19…佐藤尚宏(55)      
安国寺恵瓊(毛利外交僧/1539?-1600)…山路和弘(60)      清水宗治(高松城主・毛利家臣/1537-1582)+9…宇梶剛士(52)
桂広繁(毛利家臣/生没年不詳)…山中隆介(30)        小早川元総(毛利元就九男・隆景養子/1567-1601)-21…宮坂健太(17)
乃美元信(浦宗勝弟)…吉野容臣(49)               中村頼宗(岩屋城主・毛利家臣/生没年不詳)…小川剛生(46)             
吉川元長(元春嫡男/1548-1587)-2…出合正幸(33)

尼子勝久(1553-1578)-7…須田邦裕(35)             山中鹿介(尼子家臣/1545?-1578)…別所哲也(49)
亀井新十郎(尼子家臣/1557-1612)-11…関貴昭(44) 

足利義秋→義昭(1537-1597)+9…吹越満(49)       千宗易→千利休(1522-1591)+24…伊武雅刀(65)   
今井宗久(堺の商人/1520-1593)+26…小西博之(54)   顕如(本願寺法主/1543-1592)+3…眞島秀和(37)
斎藤龍興(お濃甥/1548?-1573)…斉藤悠(29)        近衛前久(公家/1536-1612)+10…河井克夫(45)
松永久秀(1510?-1577)…ミッキー・カーチス(76)      松永久通(松永久秀嫡男/1543-1577)+3…外波山流太(25)
真木島昭光(足利義昭家臣)…小久保丈二(48)      長谷川宗仁(織田家臣/1539-1606)+7…タイソン大屋(42)     
九条兼孝(関白/1553-1636)-7…米村亮太朗(37)     吉田兼和(吉田神社宮司・細川藤孝従弟/1535-1610)+11…堀内正美(64)
快川紹喜(恵林寺僧侶/?-1582)…山本學(77)       細川藤孝→幽斎(1534-1610)+12…長谷川公彦(51)
お玉→細川ガラシャ(1563-1600)-17…            細川忠興(1563-1646)-17…
北条氏直(1562-1591)-16…                  北条氏政(1538-1590)+8…

6 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 17:18:29.60 ID:x9tYZr/M
徳川家康(1543-1616)+3…寺尾聰(67)             徳川秀忠(家康三男・二代将軍/1579-1632)-33…
井伊直政(徳川家臣/1561-1602)-15…東幹久(45)      本多忠勝(徳川家臣/1548-1610)-2…塩野谷正幸(61)
榊原康政(徳川家臣/1548-1606)-2…中村育二(60)       江(秀忠正室・茶々と初の妹/1573-1626)-27…山岡愛姫(11)
督姫(家康次女・北条氏直正室/1565-1615)-19…

宇都宮鎮房(1536-1588)+10…村田雄浩(54)         鶴(鎮房娘/1575?-1588)…市川由衣(28)       
宇都宮朝房(鎮房嫡男/1571-1588)-25…橋本淳(27)     大友宗麟(1530-1587)+16…上條恒彦(74)
島津義久(1533-1611)+13…永澤俊矢(53)          大友義統(1558-1610)-12…増田修一朗(33)         
島津歳久(1537-1592)+9…小椋毅(41)            島津家久(1547-1587)-1…川畑和雄(31)
島津豊久(1570-1600)-24…                  島津義弘(1535-1619)+11…笠原竜司(47)
鍋島直茂(1538-1618)+8…                  龍造寺政家(1556-1607)-10…木村靖司(52) 
鍋島勝茂(1580-1657)-34…                  吉弘統幸(?-1600)…
立花宗茂(1567-1643)-21…                      
      
ルイス・フロイス(1532-1597)+14…オジエル・ノザキ(39)     修道士…川嶋秀明(45)
ロレンソ(1526-1592)+20…秋間登(64)                オルガンチノ(1533-1609)+13…ボブ・ワーリー
コエリョ(1530-1590)+16…リカルド・テイシェイラ(64)          弥助(アフリカ人信長家臣)…ベルナール・アッカ(42)      
ヴァリニャーノ(1539-1606)+7…ノーアム・カッツ           通訳…小川タケル(38)                                      

吉田平蔵(石川源吾家来)…山本芳郎          南殿(秀吉側室/?-1634)…辻本瑞貴(24)
留蔵(半兵衛の家人)…花ヶ前浩一(52)         茂吉(銀屋・有岡城下の商人)…冷泉公裕(67)           
辰蔵(長谷川宗仁の使者)…須賀貴匡(36)          松井友閑(織田家茶頭)…小澤宗誠(57)
秀吉側室…渡辺万美(25)、陽菜えみる(23)       御伽衆…AMEMIYA(35)

語り…藤村志保(75)第6回まで     副音声解説…宗方脩(44)   紀行語り…武内陶子(49) 
    広瀬修子(69)第7回から

7 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 17:19:11.14 ID:x9tYZr/M
■放送日  サブタイトル          演出/視聴率              

01(01/05) 「生き残りの掟」・・・・・・・ 田中健二/18.9%         26(06/29) 「長政初陣」・・・・・・・・・・・本木一博/14.9%      
02(01/12) 「忘れえぬ初恋」・・・・・・・田中健二/16.9%         27(07/06) 「高松城水攻め」・・・・・・・・・大原拓/16.7%        
03(01/19) 「命の使い道」・・・・・・・・・田中健二/18.0%         28(07/13) 「本能寺の変」・・・・・・・・・田中健二/17.5%
04(01/26) 「新しき門出」・・・・・・・・・・本木一博/16.5%         29(07/20) 「天下の秘策」・・・・・・・・・・本木一博/19.4%           
05(02/02) 「死闘の果て」・・・・・・・・・本木一博/16.0%         30(07/27) 「中国大返し」・・・・・・・・・・・・大原拓/15.6%        
06(02/09) 「信長の賭け」・・・・・・・・・田中健二/15.0%         31(08/03) 「天下人への道」・・・・・・・尾崎裕和/18.2%
07(02/16) 「決断の時」・・・・・・・・・・・田中健二/15.2%         32(08/10) 「さらば、父よ!」・・・・・・本木一博/16.1%
08(02/23) 「秀吉という男」・・・・・・・・田中健二/16.1%         33(08/17) 「傷だらけの魂」・・・・・・・・・・大原拓/16.7%    
09(03/02) 「官兵衛試される」・・・・・ 本木一博/15.4%         34(08/24) 「九州出陣」・・・・・・・・・・・尾崎裕和/13.0%
10(03/09) 「毛利襲来」・・・・・・・・・・・本木一博/15.7%         35(08/31) 「秀吉のたくらみ」・・・・・田中健二/14.5% 
11(03/16) 「命がけの宴」・・・・・・・・・・・大原拓/15.8%         36(09/07) 「試練の新天地」・・・・・・・本木一博/15.1%
12(03/23) 「人質松寿丸」・・・・・・・・・・・大原拓/15.8%         37(09/14) 「城井谷の悲劇」・・・・・・・・大原拓/14.6%   
13(03/30) 「小寺はまだか」・・・・・・・ 田中健二/12.9%         38(09/21) 「追い込まれる軍師」  
14(04/06) 「引き裂かれる姉妹」・・・ 本木一博/14.8%         39(09/28) 「跡を継ぐ者」
15(04/13) 「播磨分断」 ・・・・・・・・・・・・ 大原拓/14.9%         40(10/05) 「小田原の落日」
16(04/20) 「上月城の守り」・・・・・・・ 田中健二/16.2%         41(10/12) 「男たちの覚悟」
17(04/27) 「見捨てられた城」・・・・・・本木一博/15.6%         42(10/19) 「太閤の野望」
18(05/04) 「裏切る理由」・・・・・・・・・・・ 大原拓/12.3%         43(10/26)
19(05/11) 「非情の罠」・・・・・・・・・・・ 田中健二/13.7%         44(11/02)
20(05/18) 「囚われの軍師」・・・・・・・ 本木一博/15.0%         45(11/09)
21(05/25) 「松寿丸の命」・・・・・・・・・・・ 大原拓/14.8%         46(11/16)
22(06/01) 「有岡、最後の日」 ・・・・・ 田中健二/16.6%         47(11/23)
23(06/08) 「半兵衛の遺言」・・・・・・・ 本木一博/16.0%         48(11/30)
24(06/15) 「帰ってきた軍師」・・・・・・・・ 大原拓/17.5%         49(12/07)
25(06/22) 「栄華の極み」・・・・・・・・・ 田中健二/16.4%         50(12/14)


(未放送分はタイトル・放送日変更あり)

8 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 18:01:52.08 ID:JzjzKRlW
>>7
40話から42話のソースは?
NHKワールドプレミアムの番組表にはまだ上がってなかったけど・・・

9 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 18:14:23.48 ID:x9tYZr/M
>>8
ネタバレになってしまうがURLの日付部分を放送日に差替えすれば表示されます。
例:
40回「小田原の落日」
http://nhkworldpremium.com/program/detail.aspx?d=20141005200000&ssl=false&c=26

10 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 18:21:44.35 ID:JzjzKRlW
>>9
おお〜なるほど
じゃあこの辺りが唐入り前ってわけだな乙!

11 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 18:23:01.40 ID:XdkSeJuF
三浦春馬の伯母 「本番デリヘル」経営説を追う
実話ナックルズ2010年4月号
http://www.peeep.us/8cc94db3

12 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 20:00:51.93 ID:zI7A2xQi
道薫「やりたくてしかたのでございます。それならばと開き直りました。生き恥をさらして生きていくほかないと。
私にはもはや人の心はありませぬ。私の下半身は化け物でございます」

千代「化け物…。」
道薫「千代様。それがしもあなた様に伺いとうございます。故郷を蹂躙されながら、何故東京で生き長らえておられるのです?
あなた様も私と同じ化け物でございます。ここには化け物しかおらぬ。沖縄惣無事など絵空事にございます。
誰が沖縄の主権を取ろうとこの乱世が終わる事などありませぬ。」

千代「風俗に行ってはなりませぬ!生き恥をさらしやり続ける事こそこの男が受けねばならぬ報い」

こうして道薫は千代と入籍。だが道薫こと田中哲司はその婚姻の翌年、堺でその生涯を閉じた。

13 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 20:51:10.94 ID:RevbGOIW
道糞は、だし様と千代様という2人の絶世の美女ー
千代は並の美女程度かもしれないがーを食えたんだから、
翌年、逝っても悔いは無いだろう。

14 :日曜8時の名無しさん:2014/09/20(土) 00:08:36.59 ID:RrZlqnBD
長政独断で官兵衛は知らずに夕日の中で微笑んでいただけのラストか
それでタイトルが「追い込まれる軍師」って・・・文字通りやなあ

15 :日曜8時の名無しさん:2014/09/20(土) 00:15:38.04 ID:5HTNDLGP
これがほんとの知らぬ顔の官兵衛である

16 :日曜8時の名無しさん:2014/09/20(土) 00:20:30.84 ID:O4IptQAE
小田原の落日か。

後北条研究者は、へどが出るほどむかつくタイトルやな。

17 :日曜8時の名無しさん:2014/09/20(土) 00:22:08.86 ID:O4IptQAE
>>1


18 :日曜8時の名無しさん:2014/09/20(土) 00:29:50.82 ID:I4665PuE
>>16
由緒ある北条の名を騙りおって!あれは「小田原」じゃ!「北条」などと呼ぶでない!

19 :日曜8時の名無しさん:2014/09/20(土) 01:01:18.84 ID:O4IptQAE
後北条研究者って歴史観が偏ってて変だよな。
黒田基樹氏とか妄想凄すぎる。

20 :日曜8時の名無しさん:2014/09/20(土) 02:56:34.74 ID:O4IptQAE
ただてる最高におもろいがなw

21 :日曜8時の名無しさん:2014/09/20(土) 08:10:26.30 ID:OOv8C2mQ
>>1-7乙です
>>7

35(08/31) 「秀吉のたくらみ」・・・・・田中健二/14.3%

です。
Wikiや一部のスポーツ紙の発表では14.5%になっていますが、ビデオリサーチのHPではそうなっていました。

22 :日曜8時の名無しさん:2014/09/20(土) 08:38:22.44 ID:jENs7RU+
「黒田家の美術」は28日まで

23 :日曜8時の名無しさん:2014/09/20(土) 09:14:58.81 ID:RptPoiIP
>>7
43か44で竹中が笑いながら死ぬのかな。関ヶ原はどのくらい尺をとるんだろうか。

24 :日曜8時の名無しさん:2014/09/20(土) 09:22:04.03 ID:s7d1YtGC
>>23
関ヶ原、といってもどこからどこまでか。
直江状から三成処刑までかな?
だったら3回ぐらいはあるんじゃないの。
戦のシーンそのものは「天地人」程度かと思う

25 :日曜8時の名無しさん:2014/09/20(土) 09:23:22.22 ID:9rrn8Ne+
>>1


>>7
キツキツになってきたな
朝鮮出兵は軽く流しそう

26 :日曜8時の名無しさん:2014/09/20(土) 09:54:05.16 ID:2SkCPvj4
>>14
今週のテレビ誌読んだが、「謀殺は官兵衛の指示」と思って
いる人には憤死もんの内容だった

27 :日曜8時の名無しさん:2014/09/20(土) 10:05:48.76 ID:lmrQOtWR
結局それか
少しくらい主人公が汚れてもいいじゃないか

28 :日曜8時の名無しさん:2014/09/20(土) 10:08:43.86 ID:T0s7Yjq0
この先は石田三成との関係悪化がメインになっていくんだろうね
朝鮮出兵から無断帰国までの流れは黒田家にとっては重要なエピソードな気がするけどどの程度触れるのかな

29 :日曜8時の名無しさん:2014/09/20(土) 10:10:00.72 ID:dRiVyBZ9
>>1

30 :日曜8時の名無しさん:2014/09/20(土) 10:22:05.23 ID:dRiVyBZ9
三成「長政殿の独断と申すか?」
官兵衛「いかにも」
三成「…長政殿に指示したのはそれがしにござる」
官兵衛「なに〜」
三成「長政殿はそれがしの指示通りに動いて下された」
太刀に手をかける官兵衛
三成「これで黒田家は改易されずにすんだ。感謝してもらいですな」


とか三成たちに押し付けたりはしないんだろな

31 :日曜8時の名無しさん:2014/09/20(土) 10:34:00.84 ID:yQrzES77
>>1


32 :日曜8時の名無しさん:2014/09/20(土) 10:34:17.17 ID:jFHsRDQS
>>12

茶々「わらわの中の人も沖縄なのに、何故千代.....」

33 :日曜8時の名無しさん:2014/09/20(土) 10:34:42.50 ID:s7d1YtGC
>>30
そんなに気がきいてない脚本のような気もする。
小田原と朝鮮から太閤死亡までイヤミキャラにはなると思うけど>三成

34 :日曜8時の名無しさん:2014/09/20(土) 10:41:37.18 ID:2SkCPvj4
>>27
朝房は官兵衛が手にかけるけど、それも仕方なくの流れっぽい

これから先は悪いのは全部三成になる悪寒がした>テレビ誌の特集
秀吉を挟んで官兵衛と三角関係になるそうだ

35 :日曜8時の名無しさん:2014/09/20(土) 10:44:33.21 ID:gaAgucOT
さ、さんかくかんけい!?あ、すみませぬ、つい興奮・・いえその

>>1乙 私、強きお方が好きでございます
スコットランド独立ならずでしたわね。規模は違うけど
反対派を鎮圧して新しい国をつくるて・・・やっぱ大変なことしたわね官兵衛様

秀吉、いや、猿の惑星が思いのほか面白かった(笑)あれでもまだ惑星になってないよね
森に帰ったまでで。序章のようで・・続きが見たい
馬に乗って槍ふりまわす主人公猿がスゲー!爆笑したーある意味戦国時代

前スレ>>803 スレ違い・・すれ違い・・ナイス!

   /ヾ∧     ....:::// /ヾ∧ 
  彡|;=‘ \    .::// 彡| ・ \
  彡| 丶._)∫ ∫    彡| 丶._)つ━・~~~   もうすぐ再放送よ〜♪   
  ( Y^)r (^)ciニi .     .( つ囲 /
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄          月曜の職場、学校で友人との会話は
  ̄`i ̄i ̄i ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ .( ̄( ̄i;; ̄      開口一番「官兵衛見た?」でヨロシク〜!
   (_ノ し'            し'(,ノ  //
     l |                i |  //

36 :日曜8時の名無しさん:2014/09/20(土) 11:00:31.80 ID:vKAyLU2O
>>19
あのあたりは人民史観丸出しだね。
なんでも、大衆、民衆から考えようとする。
歴史というよりは社会力学の発想なんだよな。
池上なんて、信長をそうやって解釈しようとしてるし。

37 :日曜8時の名無しさん:2014/09/20(土) 11:11:59.76 ID:eSnAaGJZ
城井事件は実際は秀吉も三成も関係なくて長政がやらかして官兵衛が尻拭いしたという話なんだと思う。
秀吉の命なら鎮房が降伏した時点で鎮房の処遇についてすぐさま下知がないとおかしいからね。
肥後の一揆は鎮圧後にすぐ秀吉からの下知があって関係者が処分されてるし。

官兵衛は苦肉の策で鎮房がまた謀反を企てたので一族を誅殺しましたってストーリーにしたんだと思う。

38 :日曜8時の名無しさん:2014/09/20(土) 11:16:09.70 ID:AmyWKd/i
>>35
スレチだけど、以前AAお姉さんが描いたAAの元ネタわかりましたよ。
官兵衛と誰かが横顔で見詰め合ってるやつ・・・
宇宙戦艦ヤマトVの揚羽隊員とルダ王女だったんですね?
この間DVD−BOXを見直したら、これだ!って・・・
違ったらごめんなさい。

39 :日曜8時の名無しさん:2014/09/20(土) 11:16:18.14 ID:jFHsRDQS
鎮房の降伏は、官兵衛が独断でやったんじゃなくて毛利も一枚噛んでるから、真相はどうだったのかね。

40 :日曜8時の名無しさん:2014/09/20(土) 11:17:12.97 ID:Czgt3TOI
秀吉の命じゃ無かったらあの性格からして、惣無事令蔑ろにしやがってと
お家取り潰しじゃ?

41 :日曜8時の名無しさん:2014/09/20(土) 11:18:49.54 ID:vKAyLU2O
惣無事令はなかった、というのが
直近の話題なのに、それをメインに?もってくるのが
オワッタのいいとこだなぁ。

42 :日曜8時の名無しさん:2014/09/20(土) 11:20:24.19 ID:AmyWKd/i
あ、忘れてた・・・
>>1-7
スレ立て、テンプレ更新お疲れ様です。
いつもキャスト情報を書いている者です。
最近はキャスト新情報がないですね。
北条氏政の伊吹吾郎さんはいつ確定になるのでしょうか?
ひたすら、待ってるのですがw

43 :日曜8時の名無しさん:2014/09/20(土) 11:30:03.13 ID:yQrzES77
>>1


44 :日曜8時の名無しさん:2014/09/20(土) 11:30:35.44 ID:yQrzES77
伊吹吾郎は去年の大河にも出てたな。水戸藩主役だったっけ

45 :日曜8時の名無しさん:2014/09/20(土) 11:31:26.60 ID:bUTuR6jH
鶴の磔は放映するのだろうか

46 :日曜8時の名無しさん:2014/09/20(土) 11:34:42.32 ID:AmyWKd/i
>>44
水戸黄門の格さんが大河で水戸藩主役ですか

伊吹吾郎さんは「徳川家康」の加藤清正役が印象深いです。

47 :日曜8時の名無しさん:2014/09/20(土) 11:38:09.01 ID:yQrzES77
>>46
去年の初期は動くたびにヒュッという音が出てたな

48 :日曜8時の名無しさん:2014/09/20(土) 11:39:57.54 ID:S1Lcqub5
配役発表は10月かな。

49 :日曜8時の名無しさん:2014/09/20(土) 11:55:23.48 ID:31TP/K2F
にしても貫禄の欠片も感じられない後藤又兵衛だな

50 :日曜8時の名無しさん:2014/09/20(土) 11:55:29.42 ID:fJvzxHDL
来週発売のガイドブックで発表じゃないかな?

51 :日曜8時の名無しさん:2014/09/20(土) 11:56:33.20 ID:Czgt3TOI
柴田勝家の貫録の無さには誰も勝てない

52 :日曜8時の名無しさん:2014/09/20(土) 12:15:29.47 ID:bUTuR6jH
氏政はもっと頼りない感じのイメージだがなあ

独眼竜が誰になるか楽しみ

53 :日曜8時の名無しさん:2014/09/20(土) 12:18:01.93 ID:GBkBj9SO
>>26
テレビ誌でネタバレ知ってても黙ってる人たくさんいると思うのに、これ見よがしにネガキャンですか
次回楽しみに待ってる人もいるし
あなたはいつも通りアンチスレにいれば平和だよ

54 :日曜8時の名無しさん:2014/09/20(土) 12:27:11.99 ID:yUx902LW
独断って言われても違和感あるわ。
後継者に指名された長政が官兵衛の留守に行った宇都宮暗殺を、
とがめる人間は居ないだろう。関白? 毛利家? その他の大名? 官兵衛?
一番可能性のある、権利のあるのは親父だけどな。
しかし、先の攻撃にせよ、ちょっと待って一言官兵衛親父の相談するとか、
事前に報告すれば済む話なのにな。失敗して殴られてるんだから世話ないわ。

55 :日曜8時の名無しさん:2014/09/20(土) 12:37:25.81 ID:MOO9UQZQ
>>1
そういえばNHK福岡の官兵衛ナビに小倉城が紹介されてないのはなんで?
九州編であんなにはっきり出てる舞台なのに。

56 :日曜8時の名無しさん:2014/09/20(土) 12:39:27.43 ID:gDQxxS1o
もう居ないけど、江口信長ってそんなに駄目だったか?
演技はそこそこ安心して見れるしキャラ的整合性も合って無くはないと思ってたから酷評されているのには驚いた。

57 :日曜8時の名無しさん:2014/09/20(土) 12:45:56.43 ID:3qDsTeDV
>>51
豆芝だから

58 :日曜8時の名無しさん:2014/09/20(土) 12:46:23.81 ID:d/iG2/Kf
次はカレーを
ホテルカレーを召し上がられよ

はかったな!
わしはボンカレー派

59 :日曜8時の名無しさん:2014/09/20(土) 12:48:25.12 ID:CAjxC7KX
>>55
別の藩w・・・別の放送局の領地だから。
ttp://www.nhk.or.jp/kitakyushu/
ttp://www.nhk.or.jp/kitakyushu/furusato_tanbo/kitakyushu_15.html

60 :日曜8時の名無しさん:2014/09/20(土) 12:48:33.45 ID:Czgt3TOI
>>56
好い人過ぎて狂気に満ちた残虐性、人間の感情を持たない天才を感じさせるには無理があるので

61 :日曜8時の名無しさん:2014/09/20(土) 12:49:53.14 ID:eSnAaGJZ
>>56
江口は舞だけ駄目駄目であとは良かったよ
とにかく舞だけは素人目でも論外だった

62 :日曜8時の名無しさん:2014/09/20(土) 12:50:35.68 ID:WQ9rc7mp
江口はどうしてもいい人に見えてしまうからね。

63 :日曜8時の名無しさん:2014/09/20(土) 13:13:06.54 ID:amjyvJug
>>53
2ちゃんでネタバラシすんなとか言ってもなあ・・・・・
バレスレがあったって載ってるキャスト新情報とか未放送分のタイトルもじゃないのか
楽しみにしてるので情報何も読みたくないなら、こんなとこ来なきゃいいじゃん

64 :日曜8時の名無しさん:2014/09/20(土) 13:14:22.13 ID:d/iG2/Kf
どんな舞だったんだよ

65 :日曜8時の名無しさん:2014/09/20(土) 13:17:22.56 ID:gDQxxS1o
>>60-62
d 右近に刀を突き付けるシーンとかゾッとしたんだが、まだまだ狂気が足りなかったか・・・かといって唐沢とかだと演技がしつこいから江口の薄口さが信長のストイックな冷酷には合ったかと思ってるんで。

66 :日曜8時の名無しさん:2014/09/20(土) 13:17:39.19 ID:LTw/iyRJ
終わりの方はともかく、うつけ時代の信長がひどかった。

67 :日曜8時の名無しさん:2014/09/20(土) 13:21:46.65 ID:gDQxxS1o
前スレでキリシタンの話が出てたけど、明治になってやって来た宣教師達が隠れキリシタン達と会って「信仰の火は絶えて無かった」とか感激したらしいんだが、江戸時代の最中でキリシタンもかなり変貌したみたいなんだよね。
田舎のお宅訪問みたいな番組で隠れキリシタンの末裔の人の家行ったら仏壇の中身がキリストだったのはビックリだった。

68 :日曜8時の名無しさん:2014/09/20(土) 13:29:05.64 ID:yQrzES77
鹿と禿目

69 :日曜8時の名無しさん:2014/09/20(土) 13:36:34.60 ID:MOO9UQZQ
>>59
制作者の言葉が付け足しみたいに、小倉藩の疎外感半端ない。
小倉のNHKは勝山公園内にあるんだよね…

70 :日曜8時の名無しさん:2014/09/20(土) 13:47:28.50 ID:yVDkwQAF
小倉、田川、京都、築上の
旧毛利吉成領、旧小笠原藩領は
反黒田の雰囲気がいまだに
強い地域です。

71 :日曜8時の名無しさん:2014/09/20(土) 13:59:27.01 ID:rwkAdVQi
長政ひどい奴だな!
鎮房かわいそうじゃないか!
秀吉ひどい奴だな!
鎮房かわいそうじゃないか!

72 :日曜8時の名無しさん:2014/09/20(土) 14:05:31.00 ID:dyvcGmhe
>>51
 
信長がアレだから、柴田勝家を貫禄のない中の人にしたんだと思う。
少しでも貫禄がある人を持ってきたら、あの信長の家来には見えなくなる。

ただ、何も予備知識無い人に向かって、信長が長秀や一益や信盛と並んで、誰が主人でしょうか?との問いかけをしたら、誰も江口を指さなかっただろうね。

73 :日曜8時の名無しさん:2014/09/20(土) 14:08:39.57 ID:yQrzES77
佐久間信盛役のひとのほうが勝家に合ってた感じだな

74 :日曜8時の名無しさん:2014/09/20(土) 14:09:08.03 ID:josIw1Yr
柴田といえばねじりマフラーの人が意外に良かった
暴れん坊公方も

75 :日曜8時の名無しさん:2014/09/20(土) 14:14:08.09 ID:EWk4manS
慣れとは恐ろしいもんで、最後のほうでは江口がそれなりに信長に見えたけどね

76 :日曜8時の名無しさん:2014/09/20(土) 14:16:15.44 ID:+eyvekv+
>>75
この大河だけ見ていたらそう錯覚したかも知れないけど、
CSで徳川家康が流れていたから、そっちを見た後、こっちを見ると全く違和感しか無かった。

77 :日曜8時の名無しさん:2014/09/20(土) 14:18:24.72 ID:+eyvekv+
もっとも、大河徳川家康を見た後、こっちの大河を見ると、信長だけじゃなくて、秀吉以外は違和感しかないけどね。
官兵衛も。

78 :日曜8時の名無しさん:2014/09/20(土) 14:19:56.98 ID:qUooBY4/
>>14
でもさ〜、なんかカメラが官兵衛の周りをグルグル回って考えをめぐらしてるところで
「黒田が生き残るためには・・・・・!」って何かを決断したようにみえたけどな。
官兵衛の指示じゃなかったにしても、
いずれはそうしなければならなかったのじゃ、
とか官兵衛に言わせるしかないんじゃないの。シンクロしたんだよ。
長政はその前から宇都宮を見る目つきがなんかすでに冷たかったけど。

79 :日曜8時の名無しさん:2014/09/20(土) 14:28:23.63 ID:SsjtaVLz
官兵衛のシーンにも、長政のシーンにも家紋が強調されてるね。

80 :日曜8時の名無しさん:2014/09/20(土) 14:33:05.61 ID:ZyCfW/Oy
この連休に築上郡の親戚を訪ね、中津城などを案内してもらう予定です。
大河で紹介された土地にも行くので楽しみ

81 :日曜8時の名無しさん:2014/09/20(土) 14:35:17.91 ID:M6tXtf22
戦国時代の大河の信長は違和感がなくなる頃に死んじゃうからな

82 :日曜8時の名無しさん:2014/09/20(土) 14:37:59.31 ID:+eyvekv+
>>80
昔中津城へ行ったときは、おっくん(記憶なので間違っているかも?)というキャラクターを作るくらい奥平一色で、官兵衛なんて説明書きにちょろっと出てくるくらいだった。
今はどうなっているんだろう?

83 :日曜8時の名無しさん:2014/09/20(土) 14:38:16.07 ID:VC3I0aSz
視聴率が各地域下がっているのに札幌だけ微妙にアップ。
道民は新天地に移る苦労というものを年配の視聴者が理解して
黒田に同情してくれたのかもしれない。意外と先祖が福岡藩士とか
そういう人が視聴してたのかもしれない。あるいは播磨で武士だったとか…
あるいは屯田兵で九州から移った人の子孫とか…
開拓時代に熊やアイヌ等の先住民や厳しい自然と格闘して、
城井ヶ谷の悲劇と言う題材が道民の心に若干響いたのであろうか。

84 :日曜8時の名無しさん:2014/09/20(土) 14:44:58.21 ID:+vDHxlnT
ただの偶然だろ

85 :日曜8時の名無しさん:2014/09/20(土) 14:47:35.32 ID:DT5HkcZX
さすが道民だ

86 :日曜8時の名無しさん:2014/09/20(土) 14:48:31.17 ID:zqC7tuRL
>>79
家紋は意味深だったと思う
シンクロ強調したかったのかと

87 :日曜8時の名無しさん:2014/09/20(土) 14:50:17.33 ID:2SkCPvj4
>>83
こじつけすぎるw

88 :日曜8時の名無しさん:2014/09/20(土) 14:50:19.66 ID:WTOJJQO0
アッサリ消えた大野小弁だが、
糸は「こべん」と呼び
長政は「しょうべん!」と叫んでた。
どっちだろ?

89 :日曜8時の名無しさん:2014/09/20(土) 14:50:21.99 ID:6TbTdb17
スコットランドの独立とか屯田兵の苦労とかはちょっと無理矢理結び付け過ぎ感が

90 :日曜8時の名無しさん:2014/09/20(土) 15:03:56.12 ID:KuyWeROS
宇都宮鶴はほぼ死ぬな
「いつでも死ぬ覚悟はあります!」とか光に言ってのけてたからな

91 :日曜8時の名無しさん:2014/09/20(土) 15:07:42.51 ID:dRiVyBZ9
NHK「全国のみなさん、スコットランドの独立問題、ドキドキしましたねぇ
というわけで、スコットランド人がヒロインの新しい朝ドラが始まりますのでよろしくお願いしまーす」

92 :日曜8時の名無しさん:2014/09/20(土) 15:15:16.28 ID:eSnAaGJZ
>>91
官兵衛のお友達の小早川隆景「主人公の出身地の竹原はうちの地元でもあるんでよろしく」

93 :日曜8時の名無しさん:2014/09/20(土) 15:24:09.89 ID:Nx7urYZ6
>>91
それは自然な差し込み方だw

94 :日曜8時の名無しさん:2014/09/20(土) 15:24:43.24 ID:T0s7Yjq0
九州編が思ってた以上に面白いけど視聴率的には受けてないようだなあ

95 :日曜8時の名無しさん:2014/09/20(土) 15:25:33.03 ID:Z7piKGY4
>>82
おっくんとくろかんくんの2本だてだったよ
そして宇都宮鎮房大河出演決定!と幟がたくさん立ってた

96 :日曜8時の名無しさん:2014/09/20(土) 15:29:58.58 ID:d/iG2/Kf
桜みて黒田のおかげかとなったあとで殺されてしまうとか、儚い

97 :日曜8時の名無しさん:2014/09/20(土) 15:34:30.79 ID:OBUCTrLA
>>88
長政も「こべん!」と叫んでいるよ

98 :日曜8時の名無しさん:2014/09/20(土) 15:34:49.92 ID:/wjM51P1
地味とにかく地味大河

99 :日曜8時の名無しさん:2014/09/20(土) 15:42:56.22 ID:VC3I0aSz
>>96
山ふかく 分け入花のかつ散りて 春の名残も けふの夕暮れ

求菩提山にて如水が読んだ一句

100 :日曜8時の名無しさん:2014/09/20(土) 15:46:47.31 ID:Nx7urYZ6
>>98
カタルシスはもうないのか

高松城水攻めから中国大返し
あれは痛快えあった・・・・もうあんなことは二度とないのかのう

101 :日曜8時の名無しさん:2014/09/20(土) 15:46:53.24 ID:dRiVyBZ9
宇都宮鎮房が黒い爪を伸ばし、鬼の顔になり、大嵐になるのは明日の放送かな?

102 :日曜8時の名無しさん:2014/09/20(土) 15:49:45.75 ID:Nx7urYZ6
>>100
痛快え×
 ↓
痛快で○

103 :日曜8時の名無しさん:2014/09/20(土) 15:51:50.28 ID:S1Lcqub5
おもろいねんけどすうじわるいなあ

104 :日曜8時の名無しさん:2014/09/20(土) 15:52:37.80 ID:z4tlBzLD
>>94

視聴率の基準になってる都民から言わせて貰うと、三英傑の愛知までは親しみ(来年は家康公歿後400年で区議会もイベントを議論しているくらい)も理解もできるけど、兵庫も九州も全く遠い世界の話になってしまうからね。

105 :日曜8時の名無しさん:2014/09/20(土) 15:55:54.79 ID:VzgXO0ux
糸ってかわいいよね?

106 :日曜8時の名無しさん:2014/09/20(土) 15:56:59.37 ID:pProWeey
>>101
明日は市川由衣が磔になるのであろう
しかし「徳川家康」の石井めぐみの磔には絶対叶わない

107 :日曜8時の名無しさん:2014/09/20(土) 16:01:25.33 ID:z4tlBzLD
>>106
「無情の風」の回ですね。
あれは、大河史上最高の回だと思うので、比べるのは可哀想な気もします。

108 :日曜8時の名無しさん:2014/09/20(土) 16:03:08.82 ID:sRy6reHm
>>100
もしやあなたは蜂須賀小六さん?

109 :日曜8時の名無しさん:2014/09/20(土) 16:04:31.95 ID:2SkCPvj4
>>103
ストーリーのスケールは大きくなっているのに播磨時代より
こじんまりした演出が続き脚本も前以上に雑

110 :日曜8時の名無しさん:2014/09/20(土) 16:04:41.68 ID:dRiVyBZ9
前回の糸がお茶持ってきて励ます場面、長政は陣羽織着てたけど浴衣みたいな普段着の方がよかったんじゃね?
普段は普段着だろう。帰宅してもスーツ姿のままのサラリーマンいないよね
普段着の方が自宅の夫婦らしく見えるし、情けない表情にも部屋着の方が似合うし、
直後の毛利の前の陣羽織の姿がよりパリッとかっこよく見えたと思う

111 :日曜8時の名無しさん:2014/09/20(土) 16:16:16.51 ID:sRy6reHm
>>110
負け戦の後で宇都宮征伐もまだ途中なのに
昼間から普段着でくつろいでるのはどうなんだろう。

112 :日曜8時の名無しさん:2014/09/20(土) 16:21:43.85 ID:pProWeey
>>108
ろれつが回っれないしなw

113 :日曜8時の名無しさん:2014/09/20(土) 16:21:45.17 ID:gDQxxS1o
>>100
戦そのものはでかいのが後3つある。

114 :日曜8時の名無しさん:2014/09/20(土) 16:34:32.37 ID:6l9rK8Tr
>>110
姫路におつかいに行くだけなのにフル装備で行ってバテたくらいだからな
武士らしい格好を常にしてるんじゃない?
おしゃれに目覚めた中学生が家でもおしゃれしてるような…。

115 :日曜8時の名無しさん:2014/09/20(土) 16:35:06.96 ID:xGmiS/TA
官兵衛で気づいたけど昔は土足なんだな
秀吉に「御運がめぐってまいりましたな」とささやく官兵衛は
畳の上で草履履いてたし。

116 :日曜8時の名無しさん:2014/09/20(土) 16:40:34.50 ID:xGmiS/TA
>>110
佐竹義宣なんて居城の太田城内でも水戸城内でも自室に居る時も常に甲冑、兜、面をつけ手槍を
肌身離さず持っており家臣たちでさえ義宣の顔を知らなかったらしいよ。
だから肖像画も面をかぶったものしか残ってない。

伊達政宗も終生、家臣の前では布団で寝てる姿は見せなかったとか。
病気中でも人に会う時は必ず布団をかたづけ座った状態で対応したって。

117 :日曜8時の名無しさん:2014/09/20(土) 16:44:39.33 ID:pProWeey
>>116
佐竹義宣てひょっとしたら1本足なのか?この肖像画ではそうとしか見えない
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3b/Satake_Yoshinobu.jpg

118 :日曜8時の名無しさん:2014/09/20(土) 16:47:45.06 ID:O0nfZxZw
>>115
みんな土足で板間に上がってるよな

119 :日曜8時の名無しさん:2014/09/20(土) 16:50:40.36 ID:xGmiS/TA
>>118
茶室に上がる時はちゃんと草履を脱いでたようだし
茶道は荒くれ侍どもに礼儀をしつけるのに役立ったのかもね

120 :日曜8時の名無しさん:2014/09/20(土) 17:39:31.77 ID:SvgV/MkX
>>106
おふうさんは、東京のケーブルテレビで「ステキに多摩めぐりん」という番組持っています。
東京だけの放送かも知れませんが。

121 :日曜8時の名無しさん:2014/09/20(土) 18:00:56.61 ID:31TP/K2F
官兵衛「また戦を始められるおつもりかあ!」

秀吉「官兵衛ぇ!!」

官兵衛「秀吉様の天下とはああ・・・・!!」

秀吉「きゃんべえええ!!」

第三十五回「秀吉のたくらみ」より

122 :日曜8時の名無しさん:2014/09/20(土) 18:16:11.78 ID:79hy805r
戦人官兵衛

123 :日曜8時の名無しさん:2014/09/20(土) 18:47:24.09 ID:S1Lcqub5
明日の予告に
「かんべえ自ら手を下すことになる」
ってある。

124 :日曜8時の名無しさん:2014/09/20(土) 19:10:46.38 ID:Ft49u1ez
じゃあ...息子も...

125 :日曜8時の名無しさん:2014/09/20(土) 20:27:28.51 ID:f7wuOJ5J
>>115
軍装している限り戦場と同じだから、室内だろうと靴脱いではいけないのです

126 :日曜8時の名無しさん:2014/09/20(土) 20:42:49.44 ID:Wxp5LAcj
官兵衛の子孫が不動産屋のオヤジってマジ?

127 :日曜8時の名無しさん:2014/09/20(土) 20:55:11.84 ID:lkl7Glvz
>>106>>107>>120
時事馬場乙。
て、かくいうワシも、懐かしいのう(笑)
アレは虎馬じゃ。よい子は見てはならん。

128 :日曜8時の名無しさん:2014/09/20(土) 21:32:30.49 ID:hxGBK+I/
佐々成政の中の人って役になりきってるな 何回かしか出てないのに佐々に見える
あとあぁって怒り方面白かったw

129 :日曜8時の名無しさん:2014/09/20(土) 21:46:56.58 ID:qW87hEBF
>>91
スットコ主人公になります

130 :日曜8時の名無しさん:2014/09/20(土) 22:00:23.53 ID:3Tsue4Qy
仲間ゆきえの旦那、どっかで見たこと有るなーと思ったら
村重だったw

131 :長野業正:2014/09/20(土) 22:00:28.84 ID:AFw82YKS
>>18
今はそのような名跡にこだわる時ではございません。

132 :日曜8時の名無しさん:2014/09/20(土) 22:19:51.96 ID:gaAgucOT
>>38
よくわかられたわね、そういうことにしましょう☆(違うんかい)
>>83
こじつけでもなんでもOKよっ
ブラボー!北海道軍、ここで視聴率上げるとは、さすがひとあじ違うわね
>>91
そうか!スコットランド全員で番宣だたのかー!!壮大すぎる(驚愕)
前スレ>>898
気にすることないわよ!そのへんのチャラ女子さんなんかには
岡田官兵衛様の良さなんてわかんないわよ
皇后さまに覚えられ中国大使館で演奏もした
俳優で格闘家で歴史ヲタで勉強家のアイドル歌手なんてそうそういないことよ
       ___
        '´   `ヽ
     | { 从从 }  ♪    なんだったっけピアノの元祖みたいな
      ji ト( ゚ヮ゚ノイ  丿     中国の楽器
     ノノくぅ{X]ぅr──┐    二週間でマスターしてさー
    ( (とIココ)匸,_______|
         ゙  ゙   ゙
鶴姫ちゃんは、いくらなんでも・・助かるんじゃない?

133 :日曜8時の名無しさん:2014/09/20(土) 22:24:58.23 ID:D1jy2H2A
>>66
うつけ時代は尾張の方じゃないのか

134 :日曜8時の名無しさん:2014/09/20(土) 23:09:01.88 ID:RptPoiIP
>>77
昔はよかったねー

135 :日曜8時の名無しさん:2014/09/20(土) 23:10:37.86 ID:RptPoiIP
>>130
慶喜もやってるぞ

136 :日曜8時の名無しさん:2014/09/20(土) 23:57:49.31 ID:VC3I0aSz
>>132
ピアノの元祖といえば一般的にはチェンバロのことなんだけど
中国起源じゃなかったと思うけど?もしかして昔はやった大正琴のことかな?
他に鍵盤楽器といえばクラヴィコードとか。なんだろうな一体。

137 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 00:05:19.23 ID:MRdo1K8J
このドラマでは三成がイエスマン化してるけど(まあありがちと言えばそうだが)
史実の三成って案外秀吉に諫言したり逆らったりしてるんだよね

忍城では秀吉が水攻めを提案して三成は反対したのに強引に押し切られ、
無血開城も撫で切りを望んでた秀吉の意に逆らったもので、三成は秀吉から不興を買ったという説がある
多分そんな感じのシーンは…ないんだろうな

138 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 00:07:28.87 ID:kTdmCsO2
>>136
自己解決レス。学校へ行こうMAXという番組の企画で岡田さんが二週間習って
マスターしたのが揚琴なのか。揚琴知らなかった。勉強になりました。

139 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 00:16:34.35 ID:hJa3JM8a
>>137
秀吉「毛利は今までよく頑張ってくれたからさらに加増してあげよう!」
三成「西日本全部毛利領になってまうやんけこゴルァ!!」
秀吉(´・ω・`) ショボーン

こんなこともあったらしい

140 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 00:16:35.27 ID:NFrPLMoV
もう一回見直したけど宇都宮親子があいさつに来た時も
長政はずーっと粘度の強い怨みのこもった眼で見てたから
謀殺は秀吉の威光をこれ幸いとして私憤を晴らしただけに見えるんだよな
官兵衛の方はやむにやまれずって感じだけど

141 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 00:16:53.59 ID:0tmLLLMo
>>137
もう三成はこのドラマでは官兵衛の引き立て役その一だもん
年齢適当で最初から青年幹部、ずっと年を取らないできたナマズヒゲというのが今回の役どころ

142 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 00:19:55.66 ID:Sh0WutgM
それにしても官兵衛はもう秀吉といっしょに行動するの嫌になってくるだろうな。

143 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 00:21:24.86 ID:0tmLLLMo
>>140
大野小弁が殺されてるからな
年回りからいって長政とはアレの仲の主従だったかも知れん

144 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 00:24:52.96 ID:pCRcl3H5
日曜日来た
やっと来た
はよ見たい
黒田のため頑張ってるのに予告の朝房に泣ける
秀吉め〜〜

145 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 00:31:20.68 ID:lp/lqIS0
>>132
岡田ファン丸出しするの止めてくれ
ここで関係ないV6のことや出演他作品のこと出したりやり過ぎ
君、本当に気持ち悪いから

146 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 00:33:33.82 ID:VDalXQvd
>>140
まぁ、部下が何人も殺されて、自分も殺されそうになったからね。
ドラマだと、謀殺前にちょっとイジメていた様にも見える。

147 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 00:34:35.55 ID:lp/lqIS0
>>143
その小弁の扱いが凄く目立たないのがねえ…

148 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 00:35:12.62 ID:MRdo1K8J
>>139
137だけどそんなこともあったのかw
三成は関東に移った家康のことも所領広すぎ&裁量自由すぎってんで内心警戒してたみたいだしな
中国は関東よりも大坂に近いから尚更危機感があったのかもね

149 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 00:37:59.15 ID:nRS6b1ur
>>139
秀吉「関東に家康を封じ込めるために駿遠三甲信を利家に任せよう!」
三成「前田家が強くなりすぎるだろゴルァ!!」
秀吉(´・ω・`) ショボーン

こんなこともあったらしい

150 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 00:40:07.53 ID:86AjqSg5
>>126
暴れん坊将軍の子孫だね。

151 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 00:45:47.41 ID:hJa3JM8a
>>149
残念ながらそれはない

152 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 00:59:02.68 ID:t7kjBDpq
忍城水攻めやるのかな?
三成が失敗したところをしたりがおで見つめる官兵衛

153 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 01:13:38.48 ID:KhOKj542
小田原メインで、忍城はこの脚本家じゃ三成は官兵衛の真似して失敗してpgr展開だろ
高松のとき意味有り気に三成映してたから三成の独断くらいに改変しそう

154 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 01:27:52.47 ID:VDalXQvd
いわゆる「忍城の水攻め」は創作だよ。堤防はあるけど。

155 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 01:30:23.61 ID:xVuTx+1H
いよいよ今日の放送まで18時間半か。ワクワクワクワク・・・・・・・まではしないがw

156 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 01:40:22.26 ID:6cJg+gEF
荒木村重が「信長が権力も持つようになって変わってしまった。秀吉も必ず人が変わる」って事を言っていたけど、まったくもってその通りになったね
というか、逆らった者が降伏しても全員処罰ってまんま信長様の姿勢そのまんま引き継いだよね
官兵衛と最初に出会った頃とか尼子勝久をなんとか助けようと信長様や村重を説得しようとしていた頃からは考えられないぐらいに変わったねぇ

157 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 01:52:36.79 ID:OznLIRuI
鎮房を謀殺してまでも黒田家を守らなければならないって勘兵衛もかなり追い込まれたね。こういう汚い手今まで使わなかったのに。
こういうことが嫌で関ヶ原では長政は東軍に味方したのかな。腹の底では秀吉と三成憎しだったのかも。

158 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 01:53:15.84 ID:KauEV3U4
前田利家は嫡子の利長を居間に呼んで密かにこう言った。
「北条の子孫を集めておけ」
関東の者は義理堅い、と利家は言う。
小田原北条氏にゆかりの者を見つけだし予め召し抱えておき
家康と事を構える事になれば北条の子孫を表に立てて家康の領地で旗を挙げさせる。
「さすればたちまち関八州は味方になろう」
利家はそんな事まで計画していた。
こんな不気味な事をされてはたまらない。家康は心中深く利家を恨んだ。
(『殿様の通信簿』磯田道史)

159 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 02:00:45.02 ID:vBcfuCij
浅利陽介が出演するみたい。
誰役かは不明。

160 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 02:22:28.64 ID:6cJg+gEF
>>157
このドラマに限って言えば長政が家康と初対面した時から相当入れ込んでいたよなぁ
一応、信長への人質になった際の幼少時の生活においては、秀吉は第二の親みたいなものなのにね
でも、長政から見ればあくまでも秀吉とおねと竹中半兵衛には恩義はあるけど、石田三成と淀殿と秀頼は全くの無関係だしねぇ

161 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 02:23:38.75 ID:QzgvCAiG
大河ドラマ始めました〜♪AMEMIYA「軍師官兵衛」出演へ!
http://www.sanspo.com/geino/news/20140831/owa14083105030001-n1.html

162 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 03:02:38.60 ID:86AjqSg5
官兵衛の子孫って沢山いるんだね。岡山藩も黒田官兵衛の子孫だって。

163 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 03:06:29.90 ID:t7kjBDpq
>>156
三成が佐々に本願寺のあと逆らったって言ってたのが
森蘭丸が佐久間に15年前に逆らったって言ってたシーンを思い出した

164 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 04:47:53.12 ID:8tC5QrQQ
>>71
かわいそうなちんぼ... (´・ω・`)ショボーン

165 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 06:27:40.96 ID:CIgiYQmJ
三成は自分が仕事ができるもんだから自信家で人の言うことあんまり聞かなかったらしい
そういうの嫌われた原因の一つかなあ
秀吉もムカつく時もあったかもしれないが、三成みたいな部下は必要だし今までの貢献もよく知ってるから黙ってたんだろう
今に始まった話じゃなしにって苦笑いしてたかも
三成が嫌われたのは妬みもあるんだろう
田中角栄に側近の一人が、何で後藤田ばっかり重用されるのかって文句言ったことがある
そしたら「あほーっ!後藤田はお前らの三人分も四人分も仕事できるんじゃ!」
と一喝されたとか

166 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 06:28:05.29 ID:4K3JAEkz
三成、清正、正則って年齢が1つしか変わらないんだよね...

清正、正則が幼少期の頃に三成って既におっさんで登場してたなw

167 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 06:30:52.27 ID:HL4ruGTZ
>>162
長政が江戸時代入ってからかんばったからな。官兵衛は二人しか作ってないし。その辺は、伊達家と似てるな。

168 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 06:58:24.11 ID:xmGag/CR
>>159
へえ、誰かな。小早川秀秋?
でも濱田岳とキャラ被ってるのに、よく出ようと思ったもんだ

169 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 07:05:45.12 ID:lp/lqIS0
>>168
失礼なこと言うな…

170 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 07:26:46.68 ID:OznLIRuI
結局長政も清正や正則といっしょで、豊臣には恩義を感じているけど、三成には味方したくないから東軍についたのなあ。

171 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 07:46:59.85 ID:rNC4Lf2e
長政は、反三成の急先鋒だからね。

172 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 07:51:54.54 ID:99SacozM
石田三成も、後藤又兵衛と同い年なんだから
松寿丸と木刀振ってた子役と同じくらいの子役から出して
松寿丸・市松・虎之助とおねチルドレンで少年時代から交わってたとこをやればよかったのに。
史実年齢いいかげんのツケがだんだん出てきたな

173 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 07:52:07.90 ID:LnnFsNP+
『軍師官兵衛 完全版 第弐集』予約してしまいました
第壱集が3枚組12話まで収録で約13000円
第弐集が5枚組13話〜31話まで収録で約23000円
この差は何?平均的に収録してよw

174 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 08:13:55.03 ID:OPL3mx5L
>>170
つか家康も豊臣の家臣なんですけど
関ヶ原の戦いは豊臣家vs徳川家ではなくて豊臣家内部の権力抗争

175 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 08:14:18.50 ID:WCrfnQqk
大河ドラマは昔から史実年齢については
いい加減だった部分があるようだね
フィクションとしてみないといけない配慮を
求められるというかさ
史実が元であっても
でもここいら妥協したくないとこだよね
結局史実に詳しいめっちゃ聡明な視聴者が
なんかちがう...ってなっちゃって
詳しくもないどちらかというと俳優さん好きな
ミーハーが負担がないっていう
どちらが得なのか

176 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 08:15:57.96 ID:4K3JAEkz
>>170
>>174

177 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 08:19:27.35 ID:4K3JAEkz
>>170
>>174
正則と清正は豊臣家の為に戦ってるんだと思っていたけど、結果は騙されていたわけじゃん。

関ヶ原後の福島正則なんてどんどん権力を削られていく豊臣家を見て鬱病にかかってたからな。
末期は完全に精神崩壊してたぞ。

178 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 08:23:38.61 ID:OznLIRuI
確かにそうだね。清正と正則は江戸時代なってからおとりつぶしになったからね。

179 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 08:27:56.70 ID:OPL3mx5L
>>177
権力が家康に移ったのは関ヶ原の前にすでに確定してる出来事
騙されてたのではなくてみんな理解して家康についてる

180 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 08:32:18.12 ID:T8FCQKyX
結局関が原って、筆頭専務と実力派常務の戦いだからなあ
社長のために戦ってたと思ってたら、最後は専務が会社を乗っ取ったんだからウツになるわなあ

181 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 08:38:39.91 ID:lp/lqIS0
>>175
他の年の近いキャラは子役なのに三成だけ本役が演じている
みたいなことはしないでほしいと思う

182 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 08:38:44.89 ID:4K3JAEkz
>>179
いあいあ それでも福島正則だけは本当に豊臣家の恩義の為に戦ってたと思うけどな。
こればかりは本人に聞かないと解らないね。

183 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 08:41:57.96 ID:99SacozM
とにかく三成がイヤミな仙千代ポジションに毛の生えたようなので終わるのだけは勘弁してほしい。
融通が利かず、カリスマ性も劣るとはいえ、三成は三成なりの義があって家康と対決したはず。
そこを描かずに、官兵衛の添え物にしか過ぎない悪役にはしないでほしい。
しかも官兵衛と対立する悪役としても、それを直接やっつけるのが家康では、
官兵衛の側としてはさらにカタルシスがないんじゃないか?敵役としても、ちゃんと描けよ。

184 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 08:42:27.46 ID:RM/f08wU
豊臣家を残せればよかったのではないか
加藤と福島は・・・
家康は分権指向だったから

185 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 08:45:07.09 ID:99SacozM
福島と加藤も役者のファンでない限りどっちがどっち?状態だから、
ちゃんとキャラ立てとかないと母里太兵衛が日本号を呑み取るのもショボくなるよ。

186 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 08:47:34.89 ID:WCrfnQqk
演じるのが田中圭でいいのか

187 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 08:51:32.24 ID:4K3JAEkz
とくに加藤清正は重要キャラだからな
クライマックスでは官兵衛と共闘して九州で暴れまわるんだし

188 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 08:53:34.44 ID:LnnFsNP+
印象に残っている三成

悪い三成
鹿賀丈史(徳川家康)、奥田瑛二(独眼竜政宗)
良い三成
近藤正臣(黄金の日日)、江守徹(葵徳川三代)

189 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 08:54:02.27 ID:xfW3gcDR
>>185
自分も不安に思ってるのがまさにそれ!
それに現状のままストーリーが進んでしまうと、(特に正則のキャラ立てて武勇伝描いておかないと)日本号の価値自体が“?”になっちゃう感がある。

190 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 09:00:03.22 ID:CIgiYQmJ
>>186
三成はハンサムでモテたらしい(大阪城の侍女たちに)ので大体二枚目俳優やるね
信長と三成はいつもイケメン俳優がやるから女性ライターだとすごい信長びいきになったりする
腐女子も信長びいきかもな
逆に秀吉は猿面で浮気者だから女性ライターだと悲惨になったりする
朝鮮出兵も一部の人に嫌われる要素か
しかし官兵衛の秀吉は気さくさや心配りを描いててわりとまともな大河だと思う
人たらしの天才で稀代の策士がただの不細工なバカ殿じゃおかしすぎるっての

191 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 09:00:12.96 ID:99SacozM
>>188-189
印象に残っている福島正則といえば、蟹江敬三さん(葵徳川三代)一択だわ。
これは譲れない。

192 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 09:03:34.67 ID:LnnFsNP+
>>191
ごもっとも

193 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 09:04:24.65 ID:FurR9pKU
>>143
享年18歳だっけ。
とっさに長政の陣羽織を身にまとうなり、敵の目を引き付けて
我が身が盾になることで殿を逃がしたっていう場面が、なんかわかりにくかったよね。

194 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 09:06:48.91 ID:4K3JAEkz
>>191
・兜に銃弾がカスって...「おぉぉぉのれえええええ!!」「前えへ!前えへ!下がる奴はぶった斬るぞ!」が忘れられん

蟹江さんが良かったんだな

195 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 09:06:57.46 ID:OPL3mx5L
>>184
その通りで豊臣家が滅んだのは徳川と豊臣の間を取り持っていた清正が死んじゃって
淀君の抑え役がいなくなってしまったためといわれている

196 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 09:12:24.88 ID:WCrfnQqk
官兵衛の相手はやっぱり濱田くんか
昔は大変だな

197 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 09:12:56.18 ID:CIgiYQmJ
1600年に関ヶ原で1603年に広がる三つ葉葵の紋で家康将軍就任
これ秀頼がまだ10才ぐらいだから代わりに政治をやるのは仕方ないといえば仕方ない
しかし関ヶ原の前は豊臣の蔵入領が222万石あったのに、それ大名に分配してしまって、
62万石の一大名になっちゃった
家康は240万石から400万石に加増だ
まだまだ名目的には豊臣家は特別な存在だったが、実質的には完全に逆転してしまった
これを三成は危険視していたのだろうな

198 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 09:13:03.98 ID:kx+MQmbG
次のクライマックスは糸と離縁することでおk?

199 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 09:14:44.77 ID:4K3JAEkz
その清正は毒殺説が根強いよな
浅野、清正、小早川とか豊臣色が強い連中が一気に死にすぎ

200 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 09:16:57.01 ID:CIgiYQmJ
官兵衛も島津家久だっけ?毒殺したとか言われるよね
実際の官兵衛は真っ黒けや

201 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 09:19:35.21 ID:lp/lqIS0
>>183
残念ながらステレオタイプの悪役で終わると思う
三成の中の人も秀吉が関白になった途端出番が増えて
急に嫌な奴濃度が高くなっていて戸惑ったそうだ

202 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 09:21:21.84 ID:4K3JAEkz
>>200
良い方の家久か?
良い方の島津家久である、島津四兄弟の末っ子は兄貴達が毒殺したんじゃないかって説が強いよ。

島津家久が死んだのって島津討伐の後だし、ここにきてわざわざ毒殺する理由が官兵衛には無いからね。

203 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 09:28:40.09 ID:FurR9pKU
>>185
どこの双子の兄弟武将?
って思うくらいよく似た二人だったのでワロタ

204 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 09:34:13.55 ID:p7GzN77l
>>202
家久は秀吉からめちゃめちゃ警戒されてたんじゃないの?
こいつ一人で九州中引っ掻き回した猛者だから。恐らく武将レベルなら戦国最強でしょ。無名なのが不思議なくらい。

205 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 09:35:31.71 ID:RM/f08wU
>>199
家康が毒殺したなんちゃらかんチャラ…っていう新書もあるよね
家康さん薬フェチだから・・・

206 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 09:44:15.02 ID:pxCiuOb+
しかし田中哲司は村重役好評だったが、この役に賭けてたんだろうな。
この役でブレイクしなかったら、もう千代様に釣り合い取れなくてプロポーズできないかもしれないと、
ケツに火がついた感じがまた信長からパワハラ受けてるあたりにちょうどうまく生かされてたw
披露宴では岡田君に「どうじゃ、官兵衛!わしの妻じゃ。美しいであろう?ウワッハハハ!」とか自慢してほしいな。

207 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 09:48:22.58 ID:CIgiYQmJ
岡田「御身大切に」
田中「おいっ!」

208 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 09:50:30.72 ID:T8FCQKyX
俺が田中哲司だったら、だしを取る

209 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 09:54:37.00 ID:pxCiuOb+
>>208
そりゃ選ぶのは勝手だけど、向こうが受けてくれるかどうかはわからないw

210 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 10:15:48.22 ID:rNC4Lf2e
>>180
> 結局関が原って、筆頭専務と実力派常務の戦いだからなあ

家康は筆頭専務じゃなくて、代表取締役副社長だろう。
家康だけ、内大臣、しかも太政大臣、左右大臣空席で唯一の大臣だからね。
疑似公家政権の中でこの意味は大きい。
秀次事件後に、家康が大納言から内大臣に昇格してるから、秀吉としても秀頼成人までのリリーフは家康しかないと思ってたんだろう。
他の四大老が、副社長のお目付け役で筆頭が前田利家という感じか。

211 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 10:26:01.60 ID:if0aHQ2V
家康は内府殿と呼ばれてたな

212 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 10:26:38.70 ID:DXMlHat1
>>206
岡田には、篤姫がいるからな。

>>208
禿道 仲間は、相当な美人だが、年齢は別としても、
だし様には敵わない。人それぞれとの反論はあろうが。

213 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 10:30:13.52 ID:lp/lqIS0
>>212
どさくさに紛れて噂をを真に受けるなよ…

214 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 10:33:17.74 ID:lp/lqIS0
>>206
その前にラミパスとかATARUのナノね等で
知名度は上がっていたよ
大河ファン的には龍馬伝の眉なし慶喜の印象が強いし
結婚ネタにこじつけてんじゃねーよww

215 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 10:36:45.36 ID:if0aHQ2V
今夜の放送が楽しみだな。長政による鎮房謀殺を官兵衛がどのように受け取るか
そして官兵衛は朝房をどう始末するのか。

216 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 10:38:03.44 ID:CIgiYQmJ
官兵衛や秀吉や家康が戦のない世とか言ってるの今の日本国憲法みたいでおかしいと最近まで思ってたけど、
このスレ読んでるうちに、ホントにそう思ってたんじゃないかって気になってきた
というのは中国の歴史(日本の歴史も)を参考、またはモデルにしてたんじゃ?ということ
秀吉の粛清も朱元璋を参考にしたのかもしれないし、
家康は確実に趙匡胤をモデルにしていると思う
だから江戸幕府は戦乱を収め数百年の泰平の世を実現した宋がモデルなんだろう
だから家康は秀頼から禅譲され豊臣家は貴族として保護するって本当はしたかったんだろうな

217 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 10:38:34.00 ID:RM/f08wU
俺はラミパスですごいなと思た
スペックおもろかったな

218 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 10:41:43.41 ID:cBd5eE5L
腹心の友コンビっつうのなw 吉高もその他大勢の朝ドラヒロインから脱却かよ。
哲司マターと言うより、超売れっ子の上に朝ドラNHKでまたもや仕事した仲間が
ハードル高いんだよ。そりゃ哲司必死だよ。

219 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 10:48:16.04 ID:QFbBBZYZ
20歳以上も年下の桐谷じゃ娘みたいで食指が動かんのだろ

220 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 10:53:12.62 ID:HL4ruGTZ
だしと千代なら千代とるけどなあ。

221 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 10:54:32.75 ID:CIgiYQmJ
俺はだしより本田翼だな

222 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 11:06:31.07 ID:if0aHQ2V
すくなくとも信長・秀吉・家康あたりはそれまでの戦国武将とは違って戦乱の世を終わらせたいという
考えはあっただろうな。

223 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 11:06:36.34 ID:NFrPLMoV
ここ、岡田のファンネタは腐しておきながら
田中の結婚ネタは何日にも渡って引っ張るんだねw

正直どっちもウザいわ

224 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 11:08:48.88 ID:ge7+UO1J
>>185
清正にヒゲを生やさせるしかないな

225 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 11:11:26.46 ID:rNC4Lf2e
>>216
家康の旗印に「厭離穢土、欣求浄土」があるし、坊主から教育されてたから、家康の理想はそうだったんだと思うが。

226 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 11:15:45.84 ID:QIXD2nxd
家康ネタで思いだした
日光東照宮に明智家の家紋が刻まれてるのはなんだっけ?

227 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 11:17:07.79 ID:pxb1hJcR
>>168
毛利輝元役の役者も浅利陽介に似てるんだよ。
年頃も同じくらいだから小早川はないんじゃないかな。

228 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 11:17:27.18 ID:Cg1x484i
スレすごく伸びてるような

229 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 11:19:36.08 ID:OPL3mx5L
>>760
>家康は秀頼から禅譲され豊臣家は貴族として保護するって本当はしたかったんだろうな

その通り
それを淀君が蹴って兵を招集しちゃったもんだから戦争になって
冬の陣での和睦も蹴ったもんだからどうしようもなくなった
秀頼も落城時に切腹などせずに投降してれば助命されてなんとか豊臣家は存続してただろう

230 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 11:19:49.19 ID:lp/lqIS0
>>227
浅利君のイメージ的に小早川秀秋くらいしか思い浮かばない
関ヶ原、九州と同時進行で丸々1話やるといいね

231 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 11:20:10.06 ID:wA/F/mjM
>>226
明智の紋ではない

232 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 11:21:11.47 ID:SHlz85s+
>>208
>>220-221
キミたち中学校の運動部の部室じゃないんだから(´・ω・`)

233 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 11:23:46.12 ID:OPL3mx5L
>>222
それ大半の戦国武将も望んでいるよ
終わらせ方の方針がそれぞれ違うだけで

234 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 11:30:25.11 ID:PaV0MpOu
>>157
朝鮮で三成が訪ねてきた時に、わざと囲碁打って待たしたんだけど
三成は軍義だろと激怒して秀吉に報告し切腹の命令が出たのを
息子が朝鮮で活躍してたから息子が頼み込んで切腹回避したから
三成とは命のやり取りしてるから関ヶ原は東軍でしょ

235 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 11:41:45.69 ID:CIgiYQmJ
荒木村重とだしのファンがこのスレに複数いるってことだろね
確かに登場人物の中では清正・正則コンビの百倍は目立ってた

236 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 11:41:52.61 ID:lp/lqIS0
>>233
ただ現代人が思う平和思想とは違うだろうねえ
自分は現大河でその辺をごっちゃにしているのが違和感

237 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 11:43:48.19 ID:SHlz85s+
>>214
龍馬伝のマユナシ慶喜とか新選組!の松本良順が、村重だったのか〜!
と気がつかなかった人も多いが

他のドラマや映画でも注目度あったかも知れないけどやっぱり決定打は今大河の村重だな
ひょっとしたら荒木村重が彼の最高潮だったとなるかもしれないけど、
結婚するなら今がベストタイミングだったね

238 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 11:54:48.76 ID:KhOKj542
浅利ってなんかしょぼいな

239 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 11:55:42.37 ID:SHlz85s+
>>223
荒木村重道糞スレでも、田中哲司結婚の話題しか出てないよ
別に「軍師官兵衛」の村重限定のスレじゃないはずなんだけど(´・ω・`)
もう村重=田中哲司なんだろな

240 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 11:57:36.90 ID:CIgiYQmJ
>>237
脚本家が村重にスポットライト当てたからってのが大きいよね
もちろん田中哲司がやるのを想定の上なんだろけど
眉なし慶喜なんかも目立ってたもんね
そんだけ田中哲司にも上昇志向があったのかな
脚本家には官兵衛を幽閉して足を不自由にした人物だから大きく扱う、
それプラス本能寺で光秀が謀反を起こす前に謀反を起こした人物なんで、
光秀の動機にも絡めたい意図があったのかも
田中哲司も張り切っちゃって最初出てきたとき、どこのヒーローだよって思た

241 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 11:59:07.71 ID:if0aHQ2V
やはり数多くの戦国武将が居る中で信長・秀吉・家康の3人だけは他とは違って
戦乱の世を終わらせて秩序を回復させるというビジョンを持ってたのは間違いないな。

242 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 12:03:01.79 ID:cBd5eE5L
どっちかと言えば最近活躍していたのは田中で仲間はちょっと休憩、もしくは
このまま過去の人路線を歩んでいたから、そういう意味でもタイムリーかもね。
まぁ、2chとしては色々語りたい二人なんだろうが、しょせん住む世界が違う。
中の人がどうあろうと、芸能界で飯食っていくかぎりは何でもネタにできるし、
しないといけないw いやならいつでも降りられる。代わりはいっぱいいるからね。

243 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 12:04:32.67 ID:if0aHQ2V
石田三成はもっと見直されてもいいだろうな、彼の名誉回復のためにも大河の主人公に選ぶべきと思う

244 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 12:05:11.31 ID:lp/lqIS0
>>237
正直、村重役が決定打というほどの役とは思えないし
結婚ネタしつこい

245 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 12:06:02.77 ID:SHlz85s+
>>240
主役を喰ってやろう!ぐらいな感じはビンビン伝わって来たよね
最初の武兵衛がいた頃のドラクエ回、村重の出自には創作入ってたけど
個人的には好きだったな、なつかしいい

246 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 12:08:17.81 ID:OPL3mx5L
>>241
人の話まるで聞いてないなw
そもそも信長は回さなくてもいい敵を作り、しなくてもいい戦乱を拡大させた張本人

247 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 12:09:40.77 ID:lp/lqIS0
>>241
まあでも、このドラマの官兵衛が太平の世〜と
馬鹿の一つ覚えみたいに主張しているのは違うだろと思うわ
自国の安定を望むくらいなら理解できる

248 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 12:17:10.14 ID:DoSB2cAt
信長が「一刻もはやく戦のない世をつくるのじゃ」
とか心を痛めてるドラマって、あんまり見たことないなw

249 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 12:19:06.30 ID:cBd5eE5L
現代でも、戦争上等ヒャッハーなカキコミをする一般人も、自分の国や地域が
戦場になったり、基地が立ったり、することにアレルギー発症するしw つか、
廃棄物処理場や高層マンションでも反対するから。安定を望む感情は同じなん
だろうけど、教育や考え方は今と昔では違うんだろうね。

250 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 12:19:22.90 ID:ge7+UO1J
織田秀信でもいけそう>浅利

251 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 12:20:54.76 ID:jrk9eyUN
秀吉(竹中直人)からの宇都宮討伐の命令を長政(松坂桃李)が実行したと知った官兵衛(岡田准一)は
苦渋の末、鎮房の嫡男朝房(橋本淳)の諸郡を決断、実行する。
一方光(中谷美紀)は鎮房の娘・鶴(市川由衣)うぃ救うように長政に迫る。
何とか黒田家の存続はかなったものの、秀吉は官兵衛に対する警戒感を強める。
そして大阪城を訪れた家康(パルム)と初体面を果たした官兵衛は、その場で衝撃の事実を教えられる。


誰だよ親子で同じ策を思いついたとか言ってた馬鹿は
やっぱきれいな官兵衛やりたいだけじゃねーか

252 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 12:22:57.82 ID:DoSB2cAt
ところで足利義昭はもう出ないのか
萩の中納言の件のあたりで出てくんじゃねえかと待ち構えてたのにw

253 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 12:28:34.39 ID:V+iqWeyk
信長は覇王だろ 天下に号令を掛けるためにいくさに次ぐいくさ 北斗の拳でいえばラオウ

254 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 12:38:11.27 ID:tqIYO1Eq
>>210
実力派常務というより社長秘書では?
副社長VS秘書でよく戦ったと思うよ

255 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 12:47:50.41 ID:LnnFsNP+
>>251
(  )の中、きちんと俳優名を書いてるのに家康は・・・
ワロタw

256 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 12:50:51.39 ID:k6IiHBQy
>>145
それなら、延々歴史の事を語る連中も一緒だろ?
岡田は主演なんだから別に良いじゃねーか。ちいせえなあ。

257 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 12:52:25.22 ID:k6IiHBQy
>>137
「秀吉」では諫言する度に、折檻されてたな・・・ あれが近いんだろうな

258 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 12:58:36.33 ID:lp/lqIS0
>>256
ファンスレでやればいいレベルのノリだろアレは
あんたみたいなのがいるから調子に乗るんだよ

259 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 13:04:46.81 ID:LnnFsNP+
連続で長文をコピペする史実○よりいいと思うけどな
ドラマに関すること書いてるし

260 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 13:06:27.61 ID:NFrPLMoV
>>258
どっちも迷惑だが比較すると田中や桐谷のファンの方がウザい
退場した出演者の上に岡田ファンレスより頻繁だから

261 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 13:07:44.65 ID:5X6ZAXZ5
バルムって何だよww

262 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 13:15:01.15 ID:d9gXfICT
>>216
朱元璋って、信長・秀吉・家康三人全部の要素があるな。
肖像画は福々しいのと醜いのの真逆なのが二種類伝わってて、醜い方が実像に近いといか。

秀吉は小田原攻めしたとき、神社の源頼朝の木像にご対面して
「日本の歴史上、身分の低いところから天下人になったのは儂とあんたぐらいだが、
あんたは低いと言っても源氏の御曹司、儂は裸一貫からのし上がったので儂の勝ちだ」
みたいなことを言ったという話が伝わってるが、
奇しくも頼朝と同じように同族を粛清して跡継ぎの備えが貧弱になってしまった。

263 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 13:20:37.91 ID:KhOKj542
>>256
ジャニヲタは巣に帰れよ
本当に空気読めない奴らだな

264 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 13:22:45.85 ID:HL4ruGTZ
土竜の唄見てる。右近、すげーwww

265 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 13:32:30.42 ID:PaV0MpOu
>>261
寺尾さんがCMしてるアイスの商品名かな?

266 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 13:34:06.58 ID:PaV0MpOu
>>262
鎌倉の鶴岡八幡宮に来たんだ!?

267 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 13:39:09.21 ID:if0aHQ2V
対照的な朱元璋の肖像画
http://gazo.shitao.info/r/i/20140921133310_000.jpg
http://gazo.shitao.info/r/i/20140921133357_000.jpg

家康も秀吉も実際はもっと極悪な人相だったのかな
http://gazo.shitao.info/r/i/20140921133759_000.jpg
http://gazo.shitao.info/r/i/20140921133824_000.jpg

268 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 13:39:19.42 ID:LIRl/usX
秀吉って意外と人斬りだったんだな!千利休はいつ?

269 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 13:50:12.26 ID:GqbLInYW
秀吉さん、荒木一族を皆殺しにした信長様に似てきたね

270 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 13:50:21.69 ID:5kRorAt8
【朝日誤報】朝日幹部、産経など名指し「朝日が訴えたらそれらメディアはひとたまりもないだろう。彼らは取材力が劣っているからだ」★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1411271192/

【中印】「チベットに自由を!」「習主席は人として我々の苦しみを理解せよ」…亡命チベット人数百人、インドで抗議デモ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1410999509/

【沖縄】「安倍政権は中国が尖閣を取りに来るというデマを背景に…」 在沖海兵隊の沖縄駐留不要 高野孟氏が講演★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1410945915/

271 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 13:58:19.29 ID:lVcHPVRM
>>248
漫画だと割と見る気がする。
ゲス猿化した秀吉も割と見る気もする。

272 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 14:00:14.40 ID:OznLIRuI
毛利と島津は最後まで豊臣恩顧だったね。
功名が辻でも家康は毛利と島津が秀頼を担いで攻めてくるのを怖がっていたし、島津なんか大坂城を逃げ出した真田幸村や秀頼をかくまったという説があるくらいだものね。
毛利なんか関ヶ原で所領減らされてそれを幕末まで恨にもって倒幕の急先鋒なったんだね。

273 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 14:09:34.15 ID:ge7+UO1J
↑釣りか?

274 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 14:34:52.76 ID:5X6ZAXZ5
権力者は、力をみせて恐れさせる必要がある

甘くみられると謀反や反乱をおこされるからな

275 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 14:41:26.55 ID:RSmc8pQ8
>>274
それもやり過ぎると逆効果
織田政権も豊臣政権もそれで崩壊した
論語にそういう問答があったような

276 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 14:46:57.40 ID:wbmODoGE
>>244>>260
退場したとはいえ村重は重要な登場人物だっただろ
だしも今のところ、これまでの女性の登場人物の中では一番評価高い
いつまでも引っ張るとかウザいとか…
田中の結婚もまだ今週の話題なんだし、どこが悪いんだよ

277 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 15:02:45.88 ID:GqbLInYW
黒田の家紋がきれいすぎてスクリーンに映ってるかのように錯覚した

278 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 15:16:15.58 ID:MtImZFGr
>>276
だしって実際のところ詳細不詳だから美貌とけなげさを元に
プラス要素の高い創作をする方向にいきやすい女性だし
「乱世に翻弄され罪なくして刑場の露と消える悲劇の美女」であるので
お得な人物造形ができる

猫娘系の顔立ちって好きなので桐谷は好きだけど、
だしの役は喜怒哀楽も平坦な演じやすい役で桐谷が巧いわけでも無い
>だしも今のところ、これまでの女性の登場人物の中では一番評価が高い
といっても、いろんなお得要素がつまった結果なだけだと思うけど

279 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 15:25:18.63 ID:RM/f08wU
桐谷の顔って若い頃の伊予ちゃんに似てると思うと言ってしまったら
怒られる?
ごめんね

280 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 15:42:19.64 ID:LnnFsNP+
>>278
>といっても、いろんなお得要素がつまった結果なだけだと思うけど
それでいいんじゃないの?

桐谷さん云々ではなくて、今まであまり知らなかった
だしを知ることができたのは評価できる
『現代語訳 信長公記』を読んだら、だしの処刑の記述が大河通りだったし
あ、逆か

281 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 16:08:40.39 ID:kTdmCsO2
流れ豚切りにするけど

祝! 特別展「軍師官兵衛」の入場者が10万人突破。
昨日、ついに福岡で開催中の福岡市博物館の特別展が入場者10万人を
突破しました。今日で最終日ですね。

『官兵衛の』黒田官兵衛ポータルサイト
ttps://www.facebook.com/fukuokakanbe

282 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 16:41:35.86 ID:A2NpCb7p
>>274
実際はともかく、ドラマの秀吉のアレは、コンプレックスの裏返しに見えますね
低い身分から一代で天下人にのし上がってしまった自分に対し、
諸大名がいつ裏切ってくるかという恐怖心があるような気がします

朝鮮出兵の理由も、小和田先生の著作だと天下統一をなしとげたら、諸大名へ
配る恩賞が出せなくなってしまったため、諸将をつなぎとめておくために対外戦争を始めた
としているのですが、ドラマではどうするんでしょう、信長の夢の実現で押し通すんでしょうか

283 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 16:46:19.74 ID:lVcHPVRM
>>281
一時間強で行けるからいつでもいいだろと思ってたら終わってたorz

仕方無いから立花資料館に行って黒田長政から貰った()って墨縄でも見てこようかと思ったがあれも常時展示じゃなかったみたい。墨縄かっけーけど黒田家的には黒歴史なのかなー。

284 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 16:48:18.80 ID:OsRqx9ti
>>190 出っ歯のハンサムなんか聞いたことねーよwwww

ここにいる石田信者、マジうぜーわ。必要以上に石田崇め奉りやがって、キモ〜

285 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 16:59:35.41 ID:mHq4x693
秀吉の軍門に下ってからの毛利の動きは速過ぎw
それまでの「毛利は動かん」で何人の武将が犠牲になったのかと・・・

286 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 17:00:31.94 ID:OsRqx9ti
石田三成「もうあいつら全然言うこと聞かないで〜ヽ(∴`┏Д┓´)ノ彡
こうなったら太閤に言いつけるざんす〜」

     ξ _ ヽ
           ̄ ├-┤
    / ̄ ̄ ̄\)〆 |
    |       \ |
    ‐∩∩―┐   ||
     |・ ・   |   |│  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ┗ ^ ┛ |    | | <  シエー!!!
    /777^l |    ||   \
    ) ̄ ̄_ノ__|   lヽl|     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ,―  ̄ ̄_η_|/V^  |
  l   ̄ ̄|_Ξ)/   |
  `‐―┬┘\/   |
      |        |               ⊂ヽ
      |  〇     |       ⊂ヽ    ∧__∧ |
      |        |      ∧ ∧|   (´∀` )|
      |__∧___|      (゚Д゚ )|   (⊃  _ノ
      |   |   |    ∩  (⊃ /    \二二)
      |   |__|_ __ ∫ )  |  |     (__)
      |       \ ̄ ノ  ヽ二)
      `―┬‐―┬‐┘ ̄    ∪
        /  /
      /  /

287 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 17:26:56.76 ID:mZxqwGWe
濱田岳が月9で家康役だって

288 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 17:54:12.12 ID:z++HKcv/
ほおお〜善助、出世したわねー

はいはい、みんなウザキモくてみんないい♪
さっさとご飯食べてお風呂入って視聴スタンバイするのよっ
>>138
そうそう楊琴!拍手喝采でしたよね!

              / ___ヽ       
             レ〆ノノハ)ゝ  ∬
            川(*‘ω‘*)ヽ ,;'"゙;, 
          Q_  ノ/{l y'/}ヽ、 ./てフ
      ,___("ァx'´(`ー'´,、 y'^'フ´
   、,.ヘ|:======:|'ヾ、_ノ>   ヽ_,,ノ´
─.、//|======|─‐./´   人)──
  <,/  |_r---t_,|  (_、_/_ン〉

289 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 17:55:30.60 ID:RM/f08wU
山田が藤吉郎なんだよな
原作しらんのだが、秀吉が悪役のようだね
これちょっと面白いかもと思てまう
小栗はルパンも無難にこなしたからな

290 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 18:45:11.38 ID:IIPT0JjI
北条氏政また伊吹吾郎か!?

291 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 18:45:28.90 ID:DXMlHat1
>>278
喜怒哀楽も平坦な役・・・
だからこそ、視聴者の共感を得るのは難しい役とも言えるぞ。
しかし、桐谷は、それができた。

誰とは言わないが、泣きまくりでも、共感を得られないベテラン
もいるんだし。

292 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 18:45:29.03 ID:v6jfUxOX
今回は光のウザさが酷すぎた…
長政に秀吉の文句を言って何になるんだよ
最悪

鶴もあんな時代に、年頃のお姫様が身寄りを殺されて、ひとりきりで放り出されて、
生きてさえいればとか綺麗事言ってもな

なのに本人のドヤ顔、イラつくわ

293 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 18:46:11.65 ID:L3N/l+mb
合元寺きたああああああああああ

294 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 18:46:38.26 ID:FB8C42IM
息子の朝房ってどうやって殺されたんだ?
分かりにくい演出だったけど、喉でも突かれた?

295 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 18:46:46.41 ID:jrk9eyUN
ムカイリが池田恒興ってことは降格か

296 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 18:46:52.53 ID:kOZAlkyR
伊吹吾郎は天地人に続いて北条?

297 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 18:46:56.62 ID:T8FCQKyX
来週、初代格さんの利家やっと登場かな

298 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 18:47:02.47 ID:SYTplm9w
んー、通説通り鶴を磔にしなかったのはちょっとなぁ
宇都宮一族を滅ぼした事を後悔したと伝わってるんだから
そこは徹底して欲しかった

299 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 18:47:58.89 ID:jrk9eyUN
>>296
あの風貌からして氏政だろうな
さすがに氏直ではないだろう

300 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 18:48:10.21 ID:LPCPXfi8
光と糸の反発さえなければ最高だったよ今週
糸も光も長政を支える気はないんだろうか…
一緒に戦う!と前回落ち込んだ長政を励ましていたのに今回のストライキって笑えるわ

301 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 18:48:55.67 ID:QzgvCAiG
面白れえええええ

302 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 18:49:03.55 ID:fzrdaRsB
黒田家の女衆は、自分たちの家が潰される危機だってわかってなさそうだなw
鶴は史実でどうなったのか不明でも、もう磔にしろよって思っちゃった

303 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 18:49:53.64 ID:lp/lqIS0
>>291
持ち上げすぎ
いい加減にしろ

304 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 18:50:21.39 ID:Ciuhv7k/
そうそう、だれのおかげで綺麗な着物来て立派な家でふんぞり返ってられるんだって怒鳴りつけていいぐらいだわ長政

305 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 18:51:44.63 ID:mnZ1MWuA
官兵衛が正義面して正論ばかり叫んでてつまらん

306 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 18:52:01.89 ID:6edvO8ss
鶴はこの後瀬戸内海に行くだろ

307 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 18:52:10.64 ID:sp6gh/Cu
ここ見なきゃよかった。まだ観てないのに。BS観てる人解説すんの止めてほしいわ

308 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 18:53:26.52 ID:sAdrdMMi
前に2chで小和田先生が「官兵衛が次の天下を取るだろうエピと関ヶ原でお前の左手は
何をやってたんだ?エピは創作だから、大河ではやらない。やったら私が負けたと思って
くれ」と講演で言ってた、との書き込みを見た覚えが

先生、負けてしもうたん? (´・ω・`)

309 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 18:53:28.99 ID:uAqbEH/O
>>294
クビのところに刃を

310 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 18:53:40.39 ID:v6jfUxOX
>>300
まだ男子も産めてないのにドヤ顔姑に組してドヤ顔チーム入りして夫をぼっちにする嫁
オワタな

311 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 18:53:41.07 ID:SKgK95Xc
官兵衛家康の腹黒さwww
面白いわ!!!

312 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 18:54:14.37 ID:5/neWoGD
今日も二度見回だわ

313 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 18:54:38.53 ID:jrk9eyUN
今週はつまらなかっただろ

314 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 18:55:38.33 ID:uAqbEH/O
あなたもおおかみにかわりますか〜♪
...
ってふだんからおおかみですね

315 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 18:55:59.29 ID:fzrdaRsB
>>308
左手エピもやるらしいから、完敗だろw
次の天下をのエピは、子孫の官兵衛上げの創作だよな

316 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 18:56:11.65 ID:+PkvCMCl
内容が濃すぎて疲れた

317 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 18:56:37.07 ID:0Z/YthT5
>>307
アホか
BS視聴してなくてBS放送直後にここ覗くのはネタバレ求めてるヤツだけだぞ

318 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 18:57:01.72 ID:44sF9qGz
前回で一気に高まった緊迫感が女たちのせいでしぼんでしまった
このドラマが好きなだけに残念
あと、話が前に進んでない回だったな

319 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 18:59:07.52 ID:v6jfUxOX
女たちは状況を理解してなくて長政バッシングしまくりだったが
官兵衛は状況を正しく把握していて
お綺麗事主人公が世迷い事抜かすようなどっちらけシーンがなかったのは幸いだった

320 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 18:59:22.90 ID:cPrgGx3K
>>318
進んでんだろ ぼけ

321 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 18:59:59.08 ID:QzgvCAiG
ここまでやってケチつける奴って何観てもケチつけるんだろ

322 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 19:00:08.79 ID:fzrdaRsB
長政に跡取りの覚悟ができてきたと認めた+秀吉の疑われてるとわかったで
官兵衛隠居って流れになるのは良かったよ
でも今回の脚本は微妙すぎる

323 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 19:00:08.81 ID:5rHjThwK
うん、疲れたね
ひどい、あまりにも

324 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 19:00:24.35 ID:uAqbEH/O
次回、如水へ転生?

325 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 19:02:07.07 ID:81ODCNe8
今日のは、黒田孝高ファンが見たら怒る内容じゃないか?
本当に、クロカンがあんな決断力も実行力も無い奴だったら、戦国大名としては、とっくに滅んでいただろう。
長政の方が余程戦国大名の器。
官兵衛も歳喰って、耄碌してきたと描きたいのか?この脚本家は。

326 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 19:02:48.75 ID:SKgK95Xc
見て疲れるくらい戦国の世が過酷ってことだろうな

327 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 19:03:22.83 ID:Ti4MK4pT
宇都宮親子は成敗しました。娘は逃げました!

これで済むのか?

328 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 19:04:10.05 ID:RSmc8pQ8
家康vs官兵衛が結構面白かったが、家康のあれって離間の計を仕掛けたんだろうか

329 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 19:04:17.18 ID:lp/lqIS0
>>322
演出も酷い
幾ら何でも光の主張は酷い
一緒に罪を背負うくらいの意気込み見せろや

鶴姫逃したのも自己満足
逃すなら寺まで連れて行ってやれ
道中ひどい目にあう可能性もあるのに

330 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 19:05:09.74 ID:Px5MCbpb
名前だけ出てきた前田利家氏w

331 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 19:06:14.60 ID:6edvO8ss
>>325史実長政が武将としての評価は高い

332 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 19:06:44.43 ID:lp/lqIS0
>>326
いや出来の悪さに疲れた
役者が熱演しているけど脚本がスカスカで
もったいない自体に

333 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 19:06:52.30 ID:VLjlpYNA
しかし、このドラマ、
三成とか茶々がわかりやすいくらい嫌な奴だね

三成とかを最近こういう描き方するの、
かえって珍しいんじゃない?

334 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 19:06:53.73 ID:QzgvCAiG
>>328
家康が仕掛けたってのは斬新やったね

335 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 19:09:01.73 ID:Ciuhv7k/
>>329
目の前で処刑されるのがいやで逃がしてやったけどそのあとはどうでもいいっていう浅はかでどうしよもない女たちってのを描いたのなら
今回は大成功だけどな

336 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 19:09:06.52 ID:Rtj4P3b1
>>327
秀吉なら女が美人なら許す。

337 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 19:09:25.56 ID:cfypRDjY
>>333
脚本家にそこまでの実力がないからだろ

338 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 19:09:39.49 ID:wQMaiJWy
なんで毛利は本領安堵なのに、
宇都宮は反故にされたの?

339 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 19:10:40.88 ID:KoFNjMBC
冒頭で長政に詰め寄ったのって又兵衛だったけ?
名前出してくれんと誰か忘れてまうわ

340 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 19:10:52.90 ID:6edvO8ss
一揆は重罪だからだろ

341 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 19:11:15.12 ID:fzrdaRsB
>>329
鶴を逃がすって件に関しては、完全に自己満足だよな
自己満足なら、せめて勝手に逃げたって事にしてあげてって
長政に頼むならまだしも、あの偉そうな態度だし

342 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 19:12:41.65 ID:QzgvCAiG
>>338
官兵衛がうまく調略したのを秀吉が嫉妬したから

343 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 19:13:47.44 ID:LPCPXfi8
>>322
官兵衛は行かないかもというか放映はないかもだけど
秀吉が家康を誘った鷹狩り=小寺政職が職隆に隠居促したのを思い出させる

344 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 19:13:53.20 ID:Ti4MK4pT
父親を反面教師にした長政が大名としては成功する
理想主義よりも現実主義の方が成功するんですよという、中々シビアなメッセージを込めた大河だ

345 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 19:14:00.14 ID:wQMaiJWy
>>342
宇都宮は関係無いのか

ひどい、ひどすぎる

346 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 19:14:02.45 ID:T8FCQKyX
女たちのストライキのシーンで江を思い出した
けどあそこまでひどい描写じゃなくて、良かった

347 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 19:15:12.50 ID:Ti4MK4pT
>>333
三成は単なるアホだけど、茶々は秀吉への復讐として天下を取ろうとしている気がする

348 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 19:15:42.74 ID:uAqbEH/O
>>339
さようにござる

349 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 19:16:10.51 ID:lp/lqIS0
>>341
長政をメチャ責めていたけど
逆らえば黒田が潰れるのはスルーかよと思った

350 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 19:16:56.74 ID:iVsl6zQM
独断ってことにしたのか
フォローはあったものの何だかなあ

351 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 19:17:57.22 ID:rNC4Lf2e
>>340
一揆は本領安堵保護の結果であって原因じゃない。
鎮房自身は薩摩征伐に出陣せず息子を名代にしていたし、兵数も少なかったんで不況を買ったんじゃないかと。

352 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 19:18:20.05 ID:lp/lqIS0
>>344
作り手はそんなの考えていないと思うよ
あれだけ長政を他キャラに非難させて
挙句、官兵衛に謝罪させたのだから

353 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 19:18:40.58 ID:FB8C42IM
>>309
ありがとう。
頸動脈ぐさっなら、普通鮮血ドバーなんだろうけど、さすがに無理か。

354 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 19:18:47.73 ID:81ODCNe8
>>338

毛利は一部領地を削られているから、本領安堵とは言えないのでは?
その後、小早川は筑前に転封されたり、別の所に領地を貰っているから。
近所の大大名の毛利でさえ秀吉に屈服し言うこと聞いているのに、宇都宮は、井の中の蛙や夜郎自大だったと言うことだろう。

355 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 19:20:37.60 ID:fzrdaRsB
>>350
官兵衛の指示がなくても、長政が自分で考えて動いて成功させる
その考えは官兵衛と同じだったって流れ自体は
官兵衛が長政に任せて隠居するのに繋がって良かったと思う

356 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 19:22:48.71 ID:81ODCNe8
>>344
この脚本家、一見無能かと思うが、天下のNHKなんだから実は深い意味を込めているのだろうと深読みするが、
後でやっぱり無能だったんだなと思い直すことが多い。

357 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 19:22:48.96 ID:FB8C42IM
>>351
このドラマでは村田雄浩と対面した竹中直人が、
「なんだこいつ、ブサイクで生意気そうなツラだな。むかつく」
みたいな無言のやり取りがあったようにみえたw

武将だって理屈や政治的理由じゃなく、感情だけで動くこともあっただろう。

358 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 19:23:31.07 ID:sWy8cdd3
ストライキ酷すぎる
助命するにももう少し描きようがあるだろうに
黒田家の女を上げるつもりで貶めてるとしか見えない

359 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 19:23:43.50 ID:1bJUT/3S
>>338
外交が下手くそだったから

360 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 19:23:52.20 ID:Rtj4P3b1
身重だった宇都宮の息子嫁は逃げ延びて辛うじて子孫を残したようだね。

361 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 19:23:53.09 ID:5kRorAt8
【政治】「キーセン(朝鮮の売春宿)に売られた」→「日本軍人に連れていかれた」…福島みずほ氏、慰安婦裁判で朝日の虚報に合わせ証言を変えて工作か[09/04]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1409836333/

【慰安婦問題】 朝日新聞が記事で取り上げた強制連行の嘘はいかに海外に拡散されたか
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1410146976/

【朝日誤報】戦後日本の言論界・学界・教育界をリードしてきた「反日日本人」を歴史的に検証し総括 日本貶めた誤りをただすとき[08/23]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1408798691/

362 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 19:27:27.28 ID:Ti4MK4pT
>>356
んー、今後の展開として官兵衛が関ヶ原の時天下取りに動いたのを長政の大活躍で潰されショボーン
というのを期待しているんだけどなあ・・・

363 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 19:31:48.71 ID:RSmc8pQ8
黒田家の女パートがなければまあまあ面白かった
個人的にはおねvs茶々もいらんほうだが需要あるのかね
早速女パートカットして編集終了

364 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 19:32:02.82 ID:81ODCNe8
>>106
「徳川家康」のおふうに叶わないと考えて、鶴の磔シーンは取りやめたみたい。

365 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 19:32:42.08 ID:iVsl6zQM
>>355
なるほど世代交代を印象付けるためならあれでいいのか
そこまで主役を悪く描きたくないのかよと思ってたが

366 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 19:33:29.71 ID:kTdmCsO2
>>298
通説っていっても史実かどうかわからん講談や逸話の類だし…
築上郡では鎮房の娘は千代姫ってことになっている。
千代姫の塚の跡に宇賀神社が建てられたが、他にも供養墓もあるが
どうして父や兄と一緒に本墓が作られなかったのか…謎だ。
娘に関しては資料少なすぎ。

367 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 19:35:32.34 ID:lp/lqIS0
>>365
違うと思うけどねえ
それならあんなに長政が否定されまくる展開にしないよ

368 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 19:37:26.11 ID:opW8Wbzs
>>294
殺すなら『殺せ』と喚いた時点で殺すと思うけどな。
抵抗して斬りかかってくる様子もないし。

やはり生かしてるんだろう。
3人の重臣のうちの誰かの子息ということにでもしたとか。
関ヶ原の折には官兵衛の下で働く形だろう。

369 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 19:39:42.37 ID:rNC4Lf2e
>>358
今日、NHKオンデマンドで女太閤記の松寿丸の回(信長の命に反して松寿丸を匿う会)見たが、史実を改編して、竹中半兵衛じゃなくて寧々となか(大政所)が匿うことになってたが、こんなどたばたじゃなかったな。
バレたときのために寧々が無断で匿う流れだった。
光が鶴姫を播磨の寺にでも匿う流れにすればよかったんだよ。
あと、女太閤記じゃ、長浜で松寿丸が虎、市と仲良く遊んでて幼馴染みあという流れも見せてた。橋田はうざいが脚本はうまい。

370 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 19:41:14.74 ID:VLjlpYNA
>>337
>>347
ありがとう

最近TBSの「関ヶ原」を見たんだけど、
そのあとだと特に三成の描かれ方なんかは違和感があってね

このままだと千利休切腹ももろに三成が黒幕にされそうだねえ

ちなみに自分の両親も
一緒に「関ヶ原」最後まで見てたんだけど、
その後は、それまで毎週欠かさず見てた「官兵衛」は、
なぜか観なくなっちゃったよ

自分一人がぽつんと見てるようになった

371 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 19:42:50.04 ID:RSmc8pQ8
>>368
おいおい
官兵衛が自分で殺しただろ
ちゃんと見てないだろ

372 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 19:46:35.77 ID:6edvO8ss
宇都宮みたいな小物は普通国替えどころかその前に滅ぼされるのにサルに従わないからだ

373 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 19:46:51.90 ID:jrk9eyUN
それよりも味噌
天下を取ろうとする野心がある家康に釘を刺したら
官兵衛が逆に釘を心臓にブッ刺された事だろ

家康だけにな

374 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 19:49:46.09 ID:pxb1hJcR
>>353
え?先週の長政の返り血や信長のブシャーは…

375 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 19:50:10.63 ID:Px5MCbpb
パルムはなんで片目瞑ってるの?

376 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 19:50:18.59 ID:5rHjThwK
あんまりひどいから話作ってる人がいるな...息子生きてるとか

377 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 19:51:01.84 ID:81ODCNe8
>>374

黒田孝高にそのシーンを入れないのは、ジャニーズ事務所との関係じゃないの?

378 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 19:52:08.15 ID:I0XxFwc0
黒田家の汚点を、秀吉や息子だけのせいにせず
主人公にも背負わせたのが良かったわ

379 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 19:54:02.06 ID:rZz7jcq2
>>378
大半は三成氏ねになってる気が

380 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 19:54:04.12 ID:T8FCQKyX
官兵衛が息子殺す時、俺もやりたくないとか変に言い訳しなかったのも良かった

381 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 19:55:30.62 ID:FB8C42IM
>>374
やはり主人公がやると生々しいからNGなのかなーと。

382 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 19:59:09.98 ID:lp/lqIS0
>>377
事務所は関係ないでしょ
考証の先生が言ってたけど主人公をなるべく
悪く書きたくないだけだと思う

383 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 19:59:39.21 ID:v6jfUxOX
>>363
おねVS茶々はいらん
おねと秀吉のシーンは好きだ

384 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:00:40.44 ID:HO74x0aV
>>367
長政の活躍全否定だったよね。
女達が全員ストライキ起こすなんて
ドラマでもあり得んと思った。

385 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:01:09.47 ID:6tuMxzHY
やっぱり独断だったことになったか

386 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:03:01.67 ID:Ciuhv7k/
>>380
ぎりぎりまで僧侶にして逃がすとか言ういいわけをやらかすのかと思ってどきどきしてた

387 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:03:18.52 ID:6edvO8ss
長政は宇都宮に仇も因縁もあるし落としどころとしては良かった

388 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:05:36.89 ID:6tuMxzHY
先週のほのぼの・・・

389 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:05:49.04 ID:81ODCNe8
>>384
あの女どもは、戦国ではあり得ない思想の持ち主。
さっさと離婚した方が良いと思った。
糸を離婚する理由にするのかとも思った。

390 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:06:05.80 ID:FxpP69Dn
三成包囲網の伏線が出てきたね

391 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:06:43.25 ID:RSmc8pQ8
>>383
オレも好きだが最近おねが不憫でな

392 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:07:32.78 ID:bjc68rF4
三成って、自分の城が無いのかな
秀吉のそばにばっかり居るな

393 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:09:30.78 ID:1VkreWuv
NHKも朝日新聞みたいに偽善者ぶって捏造するな。史実を変えるな。

394 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:11:31.10 ID:FxpP69Dn
>>393
これはドラマだから
軍師官兵衛も信長のシェフもドラマ

395 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:11:42.60 ID:sZT3B3US
清正の出番が意外とあるのなw

396 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:11:59.49 ID:81ODCNe8
>>393
朝日新聞の記事なんて信じている人は、国内の左翼か中韓の連中だけだろが、
NHKは、普通の人も信じているかも知れないので、もっと質が悪い。

397 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:13:11.65 ID:qIMT0K91
遂に白官が潰えた!

398 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:14:24.04 ID:6EO7/Sgm
「殿下のお子を生みとう御座います。御座います」www

何で二回言うた?ww

399 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:14:38.77 ID:6tuMxzHY
>>392
佐和山城が居城だけど九州征伐のすぐあとじゃまだか

400 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:14:49.71 ID:QBhceXST
竹中半兵衛は、「松寿丸を生かしとくんじゃなかった」と思いそうだな。
自らは、信長の命に反して松寿丸を匿ったんだから。
秀吉の言いなりになってる官兵衛・長政を草葉の陰で嘆いてるんじゃなかろうか。

401 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:14:50.75 ID:0IydKyJV
豊前パートと大阪パートの落差が酷すぎなんだけど…

402 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:16:28.46 ID:buK6TPAo
鶴やる若手女優いなかったのか?
それとも市川由衣がぶん取ったのか?

403 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:17:06.67 ID:+yg5ia8Q
>>393
シジツガー

のような馬鹿のせいで自由にドラマが作れない

404 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:17:58.33 ID:/11FgwLb
ミツノルマうざーーーー。お前が代わりに磔になれよと。
それくらいの覚悟の事だろうが。

405 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:18:00.22 ID:B3tDyMu8
テルでしゃばりすぎで腹立つわ
女性パートいらねえ

406 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:18:49.92 ID:D2rskBvG
この時代のドラマは秀吉を悪く作り過ぎ、実際は大英雄なんだがな、どこの国の連中に気を使ってるんた?
400年前の史実にまで口を挟む!
秀吉否定ドラマはもう結構!

407 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:18:53.13 ID:Px5MCbpb
お鶴が黒田への復讐心で私を逃したのは黒田です〜って言いふらしたら終わりじゃね

408 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:19:34.25 ID:6EO7/Sgm
光うぜ〜 じゃあどうすりゃよかったってんだよ?

秀吉の命に背いたらあんたの旦那だって切腹もんだったかもしれなかったのにさ〜

じゃああんたが秀吉、色仕掛けで説得でもしてみろよ

ってヤフコメに書いたら、どっかの大河ファンのババア共に通報されて削除されたwww

409 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:20:05.11 ID:0IydKyJV
おい長政を責めるんじゃない

光たちが戦後の左翼と被る件

410 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:20:15.96 ID:KhOKj542
黒田の女たちきめえええ
こんな女戦国時代にはいるわけない

411 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:20:53.13 ID:RSmc8pQ8
>>401
落差を狙ってやってるんだろ

412 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:21:10.49 ID:QBhceXST
鶴を逃がそうと図る場面、
2004年の「新撰組!」で、山南敬助に逃亡を促す周囲の図を思い出した。

413 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:21:30.49 ID:/11FgwLb
光のドヤ顔とドヤ喋りブン殴りたくなるな。

414 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:22:23.46 ID:81ODCNe8
>>406
今後の朝鮮征伐が心配だね。
会長がしっかりチェックして欲しい。

415 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:22:23.81 ID:P/tiIXvp
半兵衛の軍配、ここで来たか〜。感無量。

416 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:22:51.15 ID:B3tDyMu8
ちゃんと家のことも考えて泥をかぶった長政最高にかっこええな

417 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:23:21.04 ID:gOmVIbN7
史実では鶴姫は磔で処刑されたんじゃなかった?

418 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:23:59.38 ID:6EO7/Sgm
おねが清正に所領あげたとき喜んでたのが普通に嬉しい(^_^)

419 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:24:21.35 ID:6tuMxzHY
光さんをあんまり責めてやるなよ
光さんこの後・・・あれなんだから

420 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:24:36.63 ID:fzrdaRsB
>>417
史実は不明
磔は後世の創作だって言われてる

421 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:24:52.13 ID:kSd4VZK9
>>403
人の生死くらいは史実通りにやってもらわんとおかしなことになる
それ弄くるなら信長生かして天下統一し唐入り成功させ
最後英国の艦隊を叩き潰すくらい突飛な話にして欲しい

422 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:25:01.95 ID:6edvO8ss
>>391ここほど黒木に暖かいスレはないぞ

423 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:26:06.69 ID:Ay3qbKls
途中から見だしたんだけど、三成が単なる腰巾着になっているのがなあ。
有能な官僚に一つも見えない。

424 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:26:20.38 ID:1VkreWuv
本当は秀吉の命令ではなく一向に立ち退かないので黒田家の判断で成敗しただけ。
秀吉悪者にしすぎ。今の左翼思想で描くな。当時は大航海時代で秀吉は国際情勢把握しそのなかで国益求めた。

425 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:26:23.94 ID:X3sJhEbJ
>鶴姫
肥後だったっけ?
落ち延びた説があるね。

あまり陰惨になりすぎないように諸説の良い所を取ってバランスよく進めてるかんじ。

426 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:26:33.56 ID:0IydKyJV
秀吉やべー
完全に暗黒に堕ちたな
演じたいと言ってた権力者が堕ちてく姿やれて竹中も満足だろう

427 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:28:09.10 ID:QBhceXST
2002年の「利家とまつ」では、佐々成政を山口祐一郎が演じた。
今回の俳優はこの時と余りに違った印象…。

428 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:28:24.78 ID:B3tDyMu8
田中圭の三成なかなかいいねえ

429 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:28:36.26 ID:6EO7/Sgm
もう秀長さま死んだの?

430 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:28:40.68 ID:VLjlpYNA
>>426
緒形拳も
「黄金の日日」で、
太閤記と違って悪役の秀吉がやりたいと言って、
どす黒い秀吉像を作りあげたらしいね

431 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:30:03.48 ID:gOmVIbN7
さっきの「お考え直しください!」は現代劇的な言い方でアカンかったわ。

432 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:30:20.89 ID:kTdmCsO2
朝房は官兵衛がドス黒い顔で刃を首筋にあてただけで心臓発作を起こして死にました。

セリエ教授のストレス学説によると官兵衛が極限まで朝房にストレスを起こして
死に追いやったことになったのだ。首の皮が少し血が出たくらいで多分頚動脈までは切ってない。

433 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:30:34.95 ID:B3tDyMu8
やはりこの官兵衛は朝鮮出兵反対派か

434 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:30:42.88 ID:0IydKyJV
官兵衛いいぞーよく言った
三成涙目

控えろ三成!って言えば良かったのにな
まだこの頃は官兵衛のほうが地位高いだろ

435 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:30:46.80 ID:KhOKj542
官兵衛の恫喝に眉ひとつ動かさない三成はよかった
なに考えてるか分からないが

436 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:31:23.02 ID:YzMQDd17
官兵衛が食べたのって漬物?

437 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:31:45.33 ID:KoFNjMBC
伊武利休の存在のありがたさといったら

438 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:32:28.96 ID:X3sJhEbJ
>>435
巨大な権力とそれを構成する集団の薄気味悪さを表現しようとしていた気がする。

439 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:33:02.70 ID:D2rskBvG
寧々を黒木にやらせるなんて秀吉のイメージがさらに悪化だろw

440 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:33:21.14 ID:RSmc8pQ8
>>436
瓜だろ
播磨時代に食べてた

441 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:35:05.06 ID:6EO7/Sgm
おねには救ってもらってね〜けどな

442 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:35:37.37 ID:LA3R67DX
鶴パートいらんかったな
枠の無駄

443 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:36:37.96 ID:zcqrTqJy
>>430
黄金の日日の場合は三成がうまく緩衝材になってくれたからよかったけど
今年は三成もひどすぎて豊臣好きにはツラいわ

444 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:36:49.59 ID:ygwmoezQ
「豊臣の御為」と熱血してる清正と長政を、複雑な表情で眺めてる後藤又兵衛だが、
けっきょくは又兵衛が大坂の陣で戦死するんだよな。
まあ別に豊臣家のために参戦したわけではなかろうが。

445 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:36:51.16 ID:kacpcAVp
うむ。
この秀吉はなかなかいい。
これが欠けてたんだよな、「秀吉」は。

446 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:36:57.82 ID:0IydKyJV
>>430
緒方拳の秀吉を神演技だったけど
さっきの将棋の駒に例えてた竹中も緒方と被るくらい良かった

447 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:37:37.45 ID:81ODCNe8
>>424

秀吉の国際情勢認識の間違いは、朝鮮を味方にして、明を攻めようとしたこと。
遠交近攻策で女直を味方にして、明を攻めれば良かったのに。
朝鮮なんぞ、女直と一緒に圧力掛ければ、下っただろうし、
女直と同盟してる科爾沁部蒙古とともに対明包囲網を形成出来た。

448 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:38:39.85 ID:6EO7/Sgm
家康の片目の演技いるかな〜?

449 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:38:48.97 ID:qIMT0K91
秀吉と家康の2代巨頭の赤い場面いいね

450 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:38:50.29 ID:8+j8J3ME
>>406
人相では、秀吉よりも家康の方が悪い  悪人面

451 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:39:40.69 ID:QBhceXST
官兵衛が家康に会うの、ホントにあれが初めてだったか…?

452 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:40:14.89 ID:P/tiIXvp
>>440
長政の好物で人質時代におねに出してもらった松寿丸が
播磨を懐かしんで食べてたなぁ。

453 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:40:45.98 ID:81ODCNe8
>>451

前田利家なんかまだ会ったことが無いらしいよ。

454 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:40:47.22 ID:kacpcAVp
>>447
まだ女直が大きくなるちょっと前だからな。
モンゴルの勢いも低下してた時期だ。
だからこそ明は万歴帝の下で爛れてたんだよ。
皮肉な事に秀吉が明の東方部隊を散々にいたぶった結果、女直が息を吹き返すことになる。

455 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:40:48.02 ID:6EO7/Sgm
勝った戦は全部、官兵衛のおかげ

負けた戦は全部、官兵衛がいなかったせい

やれやれ

456 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:41:09.27 ID:/11FgwLb
お、茶器の使い方はいいね。秀吉と家康の違い。

457 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:41:28.39 ID:B3tDyMu8
明智についで徳川も官兵衛ほしがるのかよw

458 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:42:03.11 ID:ygwmoezQ
お伽衆出すなら、休夢叔父さん出せばいいのに・・
もう死んじゃった?

459 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:42:13.22 ID:qIMT0K91
このエピは家康が語るか

460 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:43:06.92 ID:/11FgwLb
竹中悪ノリし過ぎwwwwまあ秀吉がアレなほど薄い官兵衛が立つんだろうけど。

461 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:43:21.35 ID:oDRJG8s5
どこで持ってくるかと思ってたけどここで次回の引きに持ってきたか

462 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:44:00.84 ID:B3tDyMu8
赤い壁のエピソードきたな

463 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:44:02.54 ID:0IydKyJV
>>443
田中三成も黄金の日日みたいな主人公に味方する設定なら今よりもっと輝けただろうに
今回は脚本悪いせいで秀吉にごますりの小物な扱いに

464 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:44:06.18 ID:nSD02Mc7
如水まだー?

465 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:44:15.93 ID:wbmODoGE
おまえらなあ…実況と違うんだぞ。
我慢汁出し杉w

466 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:44:41.39 ID:U2QsOwmp
光が家臣の前で長政をどやしつけるのは勘弁してほしかった…
あれじゃあ不安や不審が広がるだろ

467 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:44:41.73 ID:81ODCNe8
>>454

だからこそ、女直に援助してやれば良かった。明を落とした後の力関係も上になれるし。
モンゴルに関しては、テムジン系のモンゴルは力を落としていたが、カサル系のモンゴルが力を付けて来ていた頃。

468 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:44:55.30 ID:c0Pu9g9l
生き(られ)よ
は又兵衛が継いだか
飾り気ないぶん、しんみりきた。

利休茶碗持って逃げて〜
大阪こわすぎ〜余所もドキドキ
だれじゃだれじゃだれじゃ・・・(脚本?アドリブ? いけてるw)

469 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:44:57.97 ID:RSmc8pQ8
離間の計ぽいが結果的には聞いてよかったな

470 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:45:19.01 ID:Ws/ixijT
鶴姫は逃げたってことでいいのか?

471 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:45:27.50 ID:wbmODoGE
しかしなんだよ
「もう殺した」って秀吉には報告しときゃいいだろ
「勝手に逃げた」で納得ってwww
そもそも長政自身がその手を使って助けられたんじゃあないの!www

472 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:45:27.80 ID:Zt10jpaL
秀吉・家康・官兵衛、正にブラック3巨頭だな。

473 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:45:28.90 ID:BRnw5jDm
大河の「絶対にあなたを助けます」
は死亡フラグなんだけど、
珍しく本当に助かるとはw

474 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:45:34.16 ID:Ay3qbKls
三成は結構秀吉と衝突するし、朝鮮の役でも勝利している頃から
「これでは危ない」と危惧する先見の明を持っている人物なのに、
単なる馬鹿に見える。

475 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:45:48.83 ID:ECdxpxoS
あれ?娘も殺したんじゃなかったっけ?

476 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:45:58.08 ID:KGMrvDhM
面白かった。
実況で、ハリツケハリツケうるさい人がいたけど、鶴の生死の史実は不明なの?

477 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:45:58.83 ID:S/l6T5ws
このドラマは人生の悲哀と、世の理不尽さを描こうとしているのだ、と思った。

478 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:46:04.07 ID:o3PxWjpM
茶々と三成の鏡ごしのアイコンタクト
ただの利害関係の同士ってことか?
それともラブなのか?

479 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:46:10.12 ID:mEgoEdhP
ん?伊吹五郎はまた北条なのか?

480 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:46:14.62 ID:kx+MQmbG
あー 今回は神回ですわ。
若干史実とは異なっていたが、本当に素晴らしい。
近年稀に見る面白い大河だわ。

481 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:46:15.56 ID:4VX0e6If
さすがに長政はかわいそうだったな。
理屈が通じない鬼女軍団の恐ろしさを見たw

482 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:46:15.71 ID:6yWQJGzm
前からずっと女の扱いがひどいドラマだとは思ってたけど
今日ほど苛ついた回は無かったわ
女を上手く扱えないなら無理に出番作らなくていいよ本当

483 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:46:23.73 ID:gg5AcdGl
おい今日も黒くてよかったぞ
家康いいなぁ、あのいやらしさが実にいい

484 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:46:25.06 ID:81ODCNe8
>>472
最近の官兵衛は完全にホワイト化しているけどね。

485 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:46:29.82 ID:kt0bO2bN
唐入りの理由に信長の意志を挙げたのって大河初か?

486 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:46:37.09 ID:hcZutxrA
秀吉側は見事にイエスマンのクズの塊だらけにwww

487 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:46:48.59 ID:sZT3B3US
>>479
氏政ぽいな

488 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:46:50.95 ID:Iv6/1QUE
黒田の女軍団むかつくし鶴たんはぶちゃいくだし…

489 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:46:55.87 ID:VLjlpYNA
>>478
ラブじゃないかなあ、このドラマで行くと

490 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:46:58.80 ID:B3tDyMu8
利休も最期は切腹だしなあ
秀吉は変わってしまったな

491 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:47:00.60 ID:1bJUT/3S
あれ?文禄の役の総大将って宇喜多秀家で補佐に小早川隆景だよな?
なんか小早川がいつの間にか大出世してね?

492 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:47:02.82 ID:4xOmLOvv
伊吹が出てたが北条?
伊吹って天地人でも北条だった気がする

493 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:47:18.02 ID:KhOKj542
>>481
理屈が通じなくて長政が可哀想だったわ
家督を継いでもBBA達が居たら先が思いやられる感じ

494 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:47:18.36 ID:wbmODoGE
佐々はかわいそう
広末には焼き殺されそうになったのを庇ってやったのに

495 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:47:19.31 ID:hqhf5oKc
>>476
逃がされたという説もあるらしい

先週今週と面白いな

496 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:47:20.07 ID:tw9Uoi7K
今日は終わり方が上手かったな
「次に天下を取るのは官兵衛じゃ」で「追い込まれる軍師 終」か

497 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:47:26.03 ID:U2QsOwmp
>>449
家康が爺なの嫌だったけど威圧感あってよかったわ

498 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:47:39.62 ID:v6jfUxOX
脚本だけ追うなら、茶々と三成はワンセットで悪役にしてるようだが
確かに二階堂は三成に向けて、共犯者だか都合のいい下僕だかを見るような笑みを浮かべているが
実際の田中の演技は、茶々に淡々とした冷めた目を向けるばかりで共犯者意識があるように見えないんだよな
田中三成は秀吉への忠義一途であくまで秀吉のために茶々の気に入るアドバイスをしてるだけなのに
二階堂茶々はこいつはすっかり私の味方だと勘違いしてる、というすれ違いの関係に見える
でもスレの大半も三成と茶々をワンセットのグルに見てるのかな?

499 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:47:53.14 ID:Qc1iBeiV
早くgifでくれ!!

500 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:47:59.15 ID:kacpcAVp
>>475
娘は殺されたという説とそうじゃないという説があって本当のところはどうなったかわかんない。

501 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:48:00.40 ID:6yWQJGzm
>>478
前にも茶々と三成ができてるみたいな描写のある大河あった気がするけど
そういう説でもあるんかな

502 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:48:10.93 ID:hcZutxrA
>>493
あれはなかったと思うんだわ
あんな事をしたら夫や息子がいつか討たれるw

503 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:48:17.34 ID:81ODCNe8
>>481

社会党・社民党の自称マドンナ連中と被る。

504 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:48:19.09 ID:irZq/sbP
いやあーーーーーーーーーーーー

今日も緊迫感バシバシで良かったんじゃね?

一般には受けないだろうけどさw

505 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:48:22.91 ID:SUGEcogO
宇都宮が、かわいそうだわ。
黒田家は自分たちさえ良ければいいのか

506 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:48:37.64 ID:RQsTjxN8
おうなんだ!今日は長政正しいだろ。

507 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:48:38.17 ID:SA4Htt4v
千利休 秀吉 官兵衛が茶室で密談するシーンは
名シーンのひとつになりそうだな…
戦国時代を反映して迫力ある感じがした

508 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:48:51.32 ID:sZT3B3US
>>505
そりゃまあ

509 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:48:54.29 ID:ECdxpxoS
にしても、キヨマサともマサノリとかユキナガとか
名前だけで呼んで一般人は判るんだろうか?

510 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:49:00.83 ID:wbmODoGE
黒田民主党?

511 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:49:02.12 ID:0PZK8i+/
秀吉が茶々にあそこまで執心する理由がちょっとわからなくなった
信長の姪でめっちゃ可愛いからってことか?
憧れの信長の血とともに我が子を産ませられれば、という自己満足&織田の威を借るみたいな

512 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:49:04.18 ID:XowXWM8n
清正正則長政のおね組は成長しても仲良しやな
キレすぎる家臣はやっぱ粛清されるのか
前田利家どこいった

513 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:49:06.28 ID:Hn9eTQrM
もう官兵衛要らないんじゃないかな?
泥臭い役は秀吉が指示して長政が実行しました〜で全部終わらせちゃえよ
キレイキレイ軍師したい官兵衛の必要性がわかんね

しかし竹中秀吉は良い演技してるな、権力者の油ぎった感じとドス黒さ全開だわ

514 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:49:11.48 ID:Px5MCbpb
流石は官兵衛じゃ!

次の天下を取るのは官兵衛じゃ!

515 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:49:24.35 ID:b2vORXN+
近江派と尾張派の対立が明確になってきたー

516 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:49:29.79 ID:Ws/ixijT
鶴姫がもし市川みたいな美女だったら秀吉は側めにしただろうな

517 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:49:30.33 ID:lp/lqIS0
今回はマジに光達黒田の女がウザかった

鶴姫の件も自己満足で最低だ
寺まで連れて行って庇護しれやれよ

官兵衛をとにかく悪くしたくないのが
よーく伝わった

518 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:49:30.37 ID:jFNx5oBD
TERU一派と又兵衛マジでうぜえ。
それ以外は不満なかったかな。

519 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:49:30.30 ID:BKGoyKJ9
家康と官兵衛が会うシーンでは右目普通でしたな。
どういう意図があるのやら。

520 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:49:31.94 ID:u79PIL9+
毎回毎回、家族パートが浮いてるんだよねえ。
前後との空気差が大きすぎると思うんだが。
定石通りの息抜きということなんだろうけど、
あんまりピンと来ないんだよなあ。

>>498
そんなに複雑な構図にしないだろ。
そのうち単純な三角関係とか秀吉の疑惑とか
そういうのが来ると思うわ。

521 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:49:41.23 ID:cPrgGx3K
>>505
じゃあ、どうすればよかったんだよ。
説明して

522 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:49:47.78 ID:oDRJG8s5
>>505
国替えに応じず一揆起こした時点で自業自得
黒田とそのバックの秀吉の顔に思いっきり泥ぶちまけてんだからね

523 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:49:48.52 ID:85LbfvOz
おねってどの大河ドラマでもいい人だよな
極悪なおねってあまり見たいことない

しいていえば利家とまつくらいか

524 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:49:52.01 ID:tw9Uoi7K
>>493
つうか黒田家を守る=黒田の一族+家臣たちを守るってことなのにな。
お前ら女中共も守られる対象に入ってんのに、あの態度はない

525 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:49:55.02 ID:hcZutxrA
>>505
後々になって徳川家が天下をとってから戦がなくなるけど、
当時はそこまで想像出来た人がいないから、
黒田の思い描いている事なんて一切わからなかっただろうね

526 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:50:06.29 ID:sZT3B3US
>>513
竹中さんはまりすぎ

527 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:50:14.87 ID:KGMrvDhM
>>500
>>495
なるほど!
ウィキペディアに死亡説書いてあるけど、要出典入れとくべきだなあ。
ググればあれが一発で出てきてしまう。

528 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:50:25.90 ID:YzMQDd17
パルムの腹黒い感じはいいんだけどまだ家康って40代なんだよな

529 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:50:28.89 ID:6yWQJGzm
>>512
スレでも今まで散々利家出せよ言われまくってたし
存在忘れてませんよーとでも言いたい感じで名前だけ出してたのにワロタ

530 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:50:34.18 ID:4xOmLOvv
秀吉の命令で宇都宮一族を始末した事になってるが本当にそうなの?

元領主の宇都宮をこのままにしとくと黒田にとって危険だから黒田の独断でやってたんじゃないかと思うんだが

531 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:50:40.57 ID:BRnw5jDm
家康は
意見する家臣と殴り合いの喧嘩をしたってぐらいだから
周りにイエスマンしかいないような所は長くは続かんわなぁ

532 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:50:41.02 ID:irZq/sbP
長政が一瞬で官兵衛を超えていったな

533 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:50:46.88 ID:ygwmoezQ
>>512
虎之助とか市松のほうがもっと分からんと思う

534 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:50:48.11 ID:pxb1hJcR
最近戦争好きな男とセックスしないとか
福島みずほを含むフェミ団体が言ってたからそれを倣ったのか。

535 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:51:05.05 ID:K+731Tr1
秀吉がお伽衆に語ったセリフの逸話をもう少し詳しく
http://kanbee.taigadrama.org/main/nakatsu3.html

536 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:51:11.77 ID:HWgERCoA
大名の女連中が団結して主君に異議を唱えるとかありえん…

537 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:51:15.49 ID:2A1VaRJM
黒茶碗を蹴飛ばさなかったのはわずかに残ってた良心なんだろうな
それも鶴松の件で完全に…

予告の伊吹吾朗は北条かな
シンケンの殿とじいが敵対関係になるのか

538 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:51:22.09 ID:oDRJG8s5
>>523
山田風太郎の小説だとおね=北政所がめちゃくちゃドス黒いぞ

539 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:51:22.35 ID:SujeHaBS
>>511
市に似て美人&武家の血筋で最も貴い血筋だからでは?

540 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:51:28.98 ID:CPZLA1rw
>>511
演じてる人が微妙だからじゃないかなぁ〜

541 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:51:38.32 ID:0PZK8i+/
>>468
>生き(られ)よ
は又兵衛が継いだ

うん、俺もなんかしんみりしたよ

542 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:51:38.83 ID:4lq6YmhZ
狂った秀吉をここまでやる大河ってなかなかいいね

543 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:51:52.00 ID:qIMT0K91
予告で天下一の女房が泣いておりましたな
政権崖っぷちすぎんよ

544 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:52:04.83 ID:tw9Uoi7K
光はマジでうざい
長政にあんだけ文句言っといて、時間が経ったら涼しい顔で「こたびは厳しいいくさでした」
って、凄い嫌な女に見えたわ

545 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:52:06.67 ID:irZq/sbP
又兵衛が長政に嫌われた理由が分かったわw

美味しいところばかり取って、ずっと青臭いし

546 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:52:29.69 ID:6EO7/Sgm
うん光マジウザい

547 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:52:33.56 ID:qCZ2RMTV
おいおい、糸くらいはこっそり長政をねぎらってやれよと思った

548 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:52:36.27 ID:kacpcAVp
>>530
秀吉の命令があったという史料があるようだよ。
当時の秀吉は惣無事令を出してるわけだから、一揆起こした地侍を成敗するよう命じるのは普通のことだからホントだと思うよ。

549 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:52:36.77 ID:Ay3qbKls
昔竹中のやった「秀吉」だと完全に淀殿が三成をおかしくしてしまった、
と言う設定だったけど、今回は三成が淀殿を利用しているだけだと思う。

550 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:52:47.22 ID:81ODCNe8
>>511
秀吉は、あまり有名じゃないけど、信長の実の娘も側室にしているから、信長コンプレックスだけじゃなく、やっぱり好みの女だったんじゃないのかな?

しかし、夏目雅子クラスならともかく、今の中の人だと、何故執心するのか解らなくなるね。
平清盛の頃は、まだ可愛かった気がするが、鬼も十八、番茶も出花という言葉を思い出す。

551 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:52:52.93 ID:sZT3B3US
お前ら長政好きすぎだろ

552 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:52:53.36 ID:kt0bO2bN
長政は先週まで戦で負けた腹いせみたいな感じだったのに
急に苦悩してますみたいな顔するなよ

553 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:52:57.99 ID:xgcD3Lic
>>537
前も北条やってたよね
天地人かシエか忘れたけど

554 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:53:00.40 ID:85LbfvOz
なんで御伽衆の話題で小早川と直江がでないんだよ

555 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:53:11.81 ID:SujeHaBS
>>523
歴史は勝者が作るから茶々=悪女に仕立てたいのでおねをいい人にするんだろうね

556 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:53:30.24 ID:BRnw5jDm
喫茶利休で
「官兵衛に会いたい人がいる」ってまたかよw

557 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:53:32.56 ID:eFy2GpHS
>>449
いつもガチャガチャした場面が多いのに
シンプルだったな、外国の映画を観て
いるよう

558 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:53:37.04 ID:irZq/sbP
女たちに罵倒され

四面楚歌状態になりながらも

己を貫く長政△

559 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:53:42.46 ID:hcZutxrA
当時の武士のお嫁さんと言うのは、ああいう情勢も色々と読んでいたように思う
昔は下手したら女も一緒に消されていたからね
だから光ウザいと思う

560 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:53:43.53 ID:zj/IXyJY
このドラマでも女がでしゃばるのな。
「この城女一同の総意でございます」とかほざかれたら、
長政「母親以外 斬首!」ドカッ ドカッ ドカッ とかじゃないの?時代背景わからんけど

561 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:53:47.42 ID:jFNx5oBD
>>542
けど最大のターニングポイントになっただろう秀次事件はやらないかもなw

562 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:53:51.34 ID:Ay3qbKls
一応ルイス・フロイスの日本史ではおねは非常な人格者として描かれている。

563 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:53:58.45 ID:Hn9eTQrM
>>511
信長への崇拝の念がその姪への執着に繋がってるのと
茶々の母である市に憧れていたとされているから、相乗効果で想い炸裂と考えれば別段おかしくないな

実際には織田の威光も掌中とする事位考えていたと思うけど、
少なくとも今回のドラマ上ではそういった描写は無いな。

564 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:54:15.66 ID:4xOmLOvv
あの秀吉、家康の黒茶碗のやりとりはどー読みとった?

秀吉「ワシは黒茶碗は嫌いじゃ!」(でも黒田は必要...くそが!)

家康「ゴクゴクゴク」(黒田など余裕 飲み干してくれるわ)



こう思ったがどうよ

565 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:54:17.88 ID:u79PIL9+
そもそも官兵衛アゲ長政サゲの意味がなあ。
ふたりとも普通にアゲてあげればいいだろ。
この親子に、家康秀忠みたいなドラマは無理なんだし。

566 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:54:38.10 ID:lp/lqIS0
>>545
長政を一方的に否定したシーンにはムカついたわ
官兵衛も官兵衛で直接長政に労りの言葉かけてやれよう

長政の描かれ方が不憫すぎてイラッとしてくる

567 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:54:39.48 ID:kacpcAVp
>>547
これなら離縁されても仕方ねえなw
後継ぎも産めなかったしw

568 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:54:43.09 ID:6yWQJGzm
先週は珍しく長政有能に描かれてると思ったけど
脚本的にはあれもいつもの独断で重大な決断する馬鹿息子的な
扱いだったのかな
今回はマジで有能だったのに馬鹿女達に責められて本当かわいそうだった
せめて官兵衛もっと褒めてやれよ

569 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:54:57.30 ID:oDRJG8s5
>>564
その辺の暗喩だろうね

570 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:55:07.28 ID:U2QsOwmp
>>544
家臣の前で説教、ほかの女どもと家事放棄
女どもの前で解放案披露
長政の威厳損ないすぎ

571 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:55:14.01 ID:fNwf90en
小説とかでしか読んでなかった「次の天下人は官兵衛じゃ」
を初めて映像で見るとゾクっとさせられた
こういうのは1年通してみる大河ドラマでしか味わえんね

脚本に関しては不満の方が大きいんだけどさ、官兵衛と秀吉の関係に関しては上手くやってると思うよ

572 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:55:26.77 ID:nGgpq0TB
鶴姫は逃げてもお姫様育ちでいまさら百姓の嫁になどなれんだろうし
秀吉の目が黒いうちは武士の嫁にもなれんだろうし実際は寺に逃げ込んで
尼にでもなるしか道がないよなあ

573 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:55:28.86 ID:Z7sc+Kdu
秀吉が官兵衛を次の天下人って評価してるのに怖かったわぁ。
官兵衛は秀吉に嫉妬される前に隠居した方が良いんじゃねーか

574 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:55:43.41 ID:P/tiIXvp
>>456
黒茶碗か。
これ嫌いって駄々こねる秀吉とは器の違いを見せた家康。

575 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:55:51.97 ID:Ay3qbKls
だから隠居したんじゃん。

576 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:55:56.06 ID:hcZutxrA
寧々は優秀過ぎるんだと思うよ。ものすごく動きが鋭いもの

茶々は良いところ悪いところひっくるめて女そのものって感じがする

577 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:55:56.55 ID:ewxfUN2s
長政が可哀想な回だった
黒田のために太閤の命に従ったのに
なぜに身内からあんなにボロクソに言われなければならないのか

578 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:55:58.80 ID:u79PIL9+
>>544
一緒にいた娘さえ助ければそれでいいのかっていう
偽善者そのものだったよなあ。
あれは脚本が悪いわ。

579 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:56:02.79 ID:TibOif7w
>>505
すべては生き残る為ですよ・・・・。
自分はこれはこれでいいと思いました。
時代は戦国。生き残る為には汚いこともやらなきゃ残れない。

580 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:56:15.93 ID:BRnw5jDm
ここまで過去大河から引っ張てくると
前田利家に
唐沢寿明、渡辺徹、滝田栄がきても驚かない自信があるw

581 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:56:18.93 ID:fzrdaRsB
>>544
官兵衛が戻ってきたら態度が変わってて、嫌な感じだったな

582 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:56:30.35 ID:xgcD3Lic
>>561
秀次も秀家も秀秋も秀康も全然出てこないな
三成vs長政、清正、正則をメインに描きたいから極力出さないつもりなのかね

583 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:56:34.99 ID:6EO7/Sgm
でも実際隠居申し出て見たら、当の秀吉が隠居許してくれないっていうね

どっちなんだよ!っていう

584 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:56:37.67 ID:FW2C4ziq
変なヤツがここは多すぎる。

福岡県民だが…マジで黒田が嫌いになりそう。
何様のつもり?

585 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:56:39.77 ID:zj/IXyJY
向井理だか田中圭だかどっちだかわからんけど、石田三成の「むかつくなコイツ」な演技がうまいなW表情とかいちいちW
こういう三成なら、「三成はムカつくから家康」な流れになりそうW

586 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:56:40.47 ID:XDK5Ori0
最後は無言で終わる引きはよかったねえ

このドラマ全体だと官兵衛は過大評価されてんなって感じになってしまうがw

587 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:56:41.59 ID:Ay3qbKls
前田利家は出るのだろうか。

588 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:56:44.06 ID:sWy8cdd3
>>566
同意する
光じゃなくて官兵衛が直に長政に言葉を掛けてやるべきだろう
何故それすらNGなのか

589 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:56:46.13 ID:85LbfvOz
>>573
だから来週家督を譲るんじゃろーが

590 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:56:51.53 ID:oDRJG8s5
>>577
太閤に文句言うのは怖いが長政に文句言っても怖くないから

591 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:56:52.83 ID:o3PxWjpM
>>489
>>501
まあラブがあったほうが
茶々三成コンビをよりダークに描きやすいかも

592 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:57:08.21 ID:u79PIL9+
>>567
そのための伏線だしな。

593 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:57:08.57 ID:kacpcAVp
>>571
脚本の不備を演出と演技でカバーしてる感じだね。この大河。
竹中があれくらいやるのは驚かんが、桃李がここまでやるとは思わなかったぜ。

594 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:57:17.16 ID:SujeHaBS
おねが子供産んでたら豊臣の運命は大きく変わってただろうな
秀頼ができるのがおそすぎたよね

595 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:57:28.00 ID:CPZLA1rw
>>577
見てる現代の視聴者の倫理観からしたら酷い話だからなぁ

596 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:57:48.16 ID:wbmODoGE
>>564
黒茶碗は別に黒田のことではないよ。
派手好みの秀吉が黒茶碗推しの利休とぶつかったのは史実だから
それをやったまでよ。

597 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:57:48.48 ID:44sF9qGz
長政

598 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:57:49.04 ID:6yWQJGzm
糸が家事放棄したシーンはおっ離縁フラグか
こういう描き方するとは脚本家やるじゃんと思ったのに
その後母や他の女達がぞろぞろ出てきてマジでずっこけたわ

599 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:58:08.53 ID:kt0bO2bN
ババア向けに家族描写のノルマがあるんだろうな

600 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:58:31.71 ID:Ay3qbKls
>>595
そこまで黒田をダークには出来ない、か。

601 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:58:33.44 ID:Fdm7bCCy
暴君になった秀吉は暗殺されなかったのが不思議だな
敵ばかりなんじゃないか
史実なんだがな

602 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:58:41.72 ID:RSmc8pQ8
>>544
オレもそこがいやだった
官兵衛帰って来たら態度変えやがって

603 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:58:42.63 ID:81ODCNe8
>>580
そのメンツだと、利家はやっぱり渡辺徹だな。
滝田栄は、やっぱり家康じゃないとね。

604 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:58:43.73 ID:hcZutxrA
もう秀吉以外はロクでもないのばかりだから、
優秀なのがどんどん遠ざかって行って、少しでも権力が欲しいものだから
寧々は利用出来なかっただろうけど、茶々は充分に利用出来ただろうね

605 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:59:02.65 ID:lp/lqIS0
>>579
でも黒田の女達や又兵衛に否定させたからなあ

606 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:59:03.79 ID:jFNx5oBD
>>559
TERUは年増鶴姫と一緒に殺されても文句言えない立場だわなw
このドラマで言えば長政の命に反するだけじゃなく主君秀吉の命にだって反するんだから。
あれふざけてんのかと思ったんだが。
てか鶴姫の描き方も投げちゃった感あるよな。
勝手に逃げたことにするのではなく出家させるのがベター。
女に逃げられたなんて報告したら今度は黒田家の管理責任問われるからね。

607 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:59:04.45 ID:PEiyTATg
独眼竜政宗の最上は騙し討ちとかの謀略で、非難されたのに
なんで官兵衛だと騙し討ちして戦国だから仕方ないになるんだよ

608 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:59:27.15 ID:+L1JUgaf
秀長さんはこのままフェイドアウト?
それとも死ぬときに何か出番与えてもらえるのかな

609 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:59:35.92 ID:u79PIL9+
この時代の話は
三成次第なところがあるから、
東軍主人公の場合、
三成が徹底して嫌なやつなのは
今のところ成功してる。
土壇場でいいやつに?化する可能性もあるが。

610 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 20:59:50.11 ID:aLRkGMXl
宇都宮殺したのって長政の独断だったのか
官兵衛と徳川が茶室で「天下横取りする奴なんていねーよなwww」
って喋ってるの良かった

最近無料配信で三国志ドラマの「曹操」を見終ったんだが
それとこれと状況が被りすぎて(パクリとかじゃないよ)
どん詰まり&爆発展開が快感になってきた

611 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:00:02.27 ID:795UreqU
最後の最後で有名な話し入れてきたか。
しかし効果音ベタ過ぎ 黒田官兵衛じゃ ド---ン てw

612 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:00:02.53 ID:xgcD3Lic
>>544
朝房をさっくり殺ってきた官兵衛はいいのかオイ、と思った

613 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:00:07.09 ID:P/tiIXvp
>>598
糸が黒田家の女たちと馴染んでるほど後の展開が鬱になる

614 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:00:17.19 ID:4xOmLOvv
>>596
いや あの黒茶碗のやりとりは黒田家を連想させてのやりとりだろ
家康にも同じ茶碗をだしてるし

615 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:00:22.60 ID:kacpcAVp
>>601
本能寺があったから警戒怠らないんだろ。
だから秀吉あるところに城ありってくらい行く先々に城作りまくってるじゃん。
これじゃ暗殺なんて無理だわ。

616 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:01:08.20 ID:icwS2ilO
こんなんだったら降伏した時点で殺せばよかったな

617 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:01:08.87 ID:lp/lqIS0
>>568
愚かな長政の先走りって描写だろうね
官兵衛に独断すみませんと謝罪させたくらいだから

618 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:01:10.33 ID:zj/IXyJY
>>608
ドンドン! ナレーション「この年、大納言(だっけ?)秀長が没した
布団に寝て布かぶせられてる秀長
秀吉「秀長ァァァァァァッ


に100ガバス

619 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:01:36.25 ID:if0aHQ2V
茶々が鏡越しに光秀を見てたな、やっぱりこのふたりは・・・

620 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:01:38.78 ID:HZ9YmWVm
秀吉が三成、清正、正則、長政の4人を手駒
扱いするような発言をした時に滅茶苦茶腹が立った。
しかも信長も同じような気持ちだっただろうなんて勝手な
解釈をするし。
流石におねも引くよ。

621 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:01:47.42 ID:6XG1pDkY
>>523
としまつの寧々は中の人が…

622 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:01:49.76 ID:sWy8cdd3
>>612
光と官兵衛を不仲にする訳にはいかないから・・・

623 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:01:52.19 ID:BRnw5jDm
長政と三成の接点がないから
三成襲撃事件はどうなる事やら…

624 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:01:52.54 ID:2A1VaRJM
>>608
さらっとナレーションでだったりして

625 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:02:02.11 ID:hcZutxrA
秀吉ってずっと子供が出来なかったのに、なんで茶々だけとは思う事があるよね…

626 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:02:03.59 ID:qehsJa9Q
>>564 出身コンプレックスの反動で派手好き高価好きになった
地味な黒茶碗嫌いだけど高価だから蹴れない…グヌヌ、みたいな

627 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:02:11.66 ID:svvqrjgy
長政周辺はひどかったな今回
女共は全部播磨に置いてくればよかったのに

628 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:02:14.90 ID:fNwf90en
>>614
なんで同じの出したんだよってとこ考えると利休がヤバい

629 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:02:20.01 ID:81ODCNe8
>>608
秀長さんの最期は、良くてナレーションじゃない?
今の流れだと、スルーだろうけどね。

630 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:02:28.69 ID:AtblEFJs
今回もまあまあだったが、鶴一人を助けたぐらいのことで長政の免罪ムードが漂うのは気に入らん。
一族郎党を皆殺しにされて鶴一人放り出されても、もしかして死ぬよりつらいかもしれん。
ただ又兵衛の、長政が仇であるにも関わらず「死んだら仇も討てん」にはちょっと感動した。

三成のセリフが「明でございません」に聞こえて、何を言ってんだコイツ?と思った

有名な「次の天下を取るのは官兵衛」エピソードは、いまいちだったかな……

631 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:02:51.27 ID:Vyas94S6
御伽衆の真ん中の頭巾かぶったおっさんって官兵衛一行襲った饅頭屋じゃん

632 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:02:51.62 ID:g010leEt
このドラマのおかげで長政が好きになってきた。
若いながらよく頑張ってると思うよ。こうやって成長した結果が関ヶ原での活躍という描かれ方なら結構感動しそう。

633 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:03:07.07 ID:fzrdaRsB
嫁や母親があんな態度なんだから、せめて官兵衛が自分の言葉で息子を評価してやればいいのに
長政には直接言わないんだよな

634 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:03:13.72 ID:tw9Uoi7K
茶々の「産みとうございます」のとこと、朝房を殺す瞬間、
なんでわけのわからん編集すんの?
こういうのがちょくちょく俳優の演技を台無しにしてる希ガス

635 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:03:17.02 ID:NFrPLMoV
茶室で官兵衛が家康の真意を引き出そうとカマ掛けたつもりが
自分が秀吉に警戒されてたと分かった時の唖然ぶりが良かったw

636 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:03:17.73 ID:HWgERCoA
>>523
最終的に豊臣の中枢から追い出される人だからね。
あまり悪く書けない。
黒おねを描くとすれば、家康と誼を通じて、大阪城に招き入れるところか。

637 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:03:35.70 ID:BkUcUGbs
>>427
あれは利家とまつが異例なだけで佐々成政の扱いはどの大河でも
かなり悪い。
「秀吉」の光秀、「利家とまつ」の成政、「軍師官兵衛」の村重あたりは
ポジションが似ている。

638 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:03:58.82 ID:qCZ2RMTV
>>625
茶々が誰かと仕組んだんだろ
この大河は相手が三成らしいな

639 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:04:00.63 ID:uI5BEEWp
石田三成って秀吉の顔色窺わないからって理由で奉行になったんじゃなかったっけ?
悪く描くのはいいんだけど余りにも小物にしすぎると関ヶ原が盛り上がらない気が

640 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:04:03.39 ID:jFNx5oBD
独断だとしたら長政は官兵衛を超えたなw
とりあえず女ども全員成敗したくなったw

641 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:04:11.94 ID:4xOmLOvv
>>628
なるほどw

642 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:04:23.47 ID:icwS2ilO
>>614
利休は同じようなシーンを演出したわけだ。
秀吉は蹴ろうとした。家康は飲み干した。
秀吉の死後に黒田が家康につくことの伏線になっている

643 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:04:32.77 ID:kacpcAVp
>>623
この後存分に因縁が発生するぞ。長政と三成。

644 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:04:38.41 ID:fNwf90en
官兵衛のこと調べるうちに長政の話も出てくるからわかったんだが、
実は長政って無茶苦茶優秀だな。あちこちで戦功立てまくってる
まぁ、天下平定軍である豊臣軍があちこちで勝ちまくってただけでもあるんだろうけどw

645 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:04:41.82 ID:XDK5Ori0
>>449
あれよかったね。
真っ赤なカーペットの上に俯瞰で二人だけの絵って

646 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:04:53.50 ID:Vb0piP4U
>>634
大事なことだから二度言いました、みたいで間抜けだよね。
「産みとうございます。うみとうございます。」

647 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:04:59.39 ID:BRnw5jDm
「朝鮮を攻める」と言わなかった所は
NHKの配慮かねぇ
秀吉自信は朝鮮は通り道程度に見てたらしいけどさ

648 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:05:21.21 ID:6yWQJGzm
>>634
「産みとうございます」は光秀が敵は本能寺にありを二回言ったシーン思い出したわ
演出家の人がああいう演出好きなのかね
個人的にはクソ演出としか思えんが

649 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:05:26.62 ID:wbmODoGE
>>614
いやいや、これから豪華絢爛なのとワビサビの戦いになるんだよ
ことは利休の哲学と秀吉の権威をめぐって意地の闘いになる
まあそう思っててもいいけどムキになるほどのことではない

650 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:05:28.62 ID:PpB6beBp
朝房成敗の描写どう思った?
寸止めと感じる人もいるかも知れないけど、逆に残酷さが際立ったいい演出だと思ったんだが。

651 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:05:31.11 ID:Sq4tvUI8
しかし寺尾家康いい味出してるわ
あとは鶴姫の偽脱走はちと苦しい脚本だったな
本来なら人質を逃した責で黒田傘下の誰かが死ぬことになるからあんなことは出来ない
それに宇都宮家の侍女たちだっているだろうにさ

652 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:05:43.20 ID:K1XNqDEl
下品な黒田の女どもはド厚かましく土足で仕事にズケズケと口を出してきやがって
こっちだって好き好んでやってるんじゃないんだよ
リスク承知で命がけでやってるんだよ
って長政が言ってた

653 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:05:46.50 ID:hqhf5oKc
>>623
接点できるのは朝鮮半島遠征後でしょ
そこでの不満が三成襲撃事件に繋がる

654 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:05:48.95 ID:g010leEt
>>635
茶室のシーンは出来が良かったと思う

655 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:05:59.42 ID:0PZK8i+/
>>539
>>540
>>550
>>563
ありがとうございます
だいぶ見えてきました

656 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:06:31.64 ID:o3PxWjpM
善助太兵衛九郎右衛門トリオが
揃って殿を守るシーンをひさびさに見て
若かりし頃のドラクエを思い出した

3人揃ってるとやっぱり安心感があるのお

657 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:06:37.04 ID:1bJUT/3S
>>601
史実の秀吉は暴君でもなんでもないから
暴君ってのはなんでもないことで簡単に人を殺す
庭師が妻に会釈しただけでバッサリとかね

658 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:06:57.78 ID:81ODCNe8
>>632
確かに、最近の官兵衛は理想主義者の非現実論者の民主党の連中で、長政が優秀な現実論者にみえてくる。
NHKは、クロカンの最期の最後に、「オレが途中で理想主義者を装ったのは、お前にすんなり家督を譲るためだ」と言うという流れを作りたいんだろう。

659 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:07:09.31 ID:kacpcAVp
>>644
関ヶ原での裏工作の主役は長政。
長政が有能なのは疑いない。

660 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:07:09.32 ID:HO74x0aV
>>511
そういう大切なところを書かないんだよね。

661 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:07:11.38 ID:v6jfUxOX
>>588
光様のありがたいねぎらいシーンを入れるために
官兵衛のねぎらいシーンはカットされました

これで長政ディスったのも帳消しになるとか
男同士で言葉は不要!とか
製作陣はむりくり理由つけて自分を納得させてんじゃないかなw

662 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:07:15.64 ID:6EO7/Sgm
秀吉は暴君だと思うけど

663 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:07:35.05 ID:hcZutxrA
秀吉の周りがどんどんクズばかりになっている件…

664 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:08:00.57 ID:wADC3bOz
最後に紹介された短歌、どんなのだったか、誰か教えてください

665 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:08:06.56 ID:xgcD3Lic
>>650
あれでよかった
あそこで史実改変して殺さなかったら(ノ`Д´)ノ彡┻━┻する所だった

666 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:08:08.84 ID:x2JhgAQr
利休が使い、秀吉が嫌い足蹴りにした黒茶碗を家康がありがたく、
扱っていた。黒茶碗=黒田を意味していたのか?
加藤清正、福島正則と黒田長政と同列にしているが、結局、徳川
の世で改易を免れたのは黒田のみ。
小牧・長久手に官兵衛あれば、家康は敗れ、歴史は少し変わったんじゃないか。

667 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:08:10.97 ID:qCZ2RMTV
黒茶碗は元々あるエピソードに
この大河は黒田の黒を引っ掛けた感じだな

668 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:08:11.48 ID:zcqrTqJy
>>657
忠興さん今年の大河には出るのかなあ

669 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:08:12.36 ID:BkUcUGbs
>>509
虎之助、市松、弥九朗と呼ぶよりはわかりやすいだろ。

今回の悩み後悔する官兵衛と茶々に浮かれる秀吉との対比の描写は良かった。

670 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:08:16.28 ID:ygwmoezQ
鶴姫だって先週「黒田を皆殺しに出来なく残念でございました」とか
親父に言ってたし、殺されても視聴者文句言わんだろ

671 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:08:16.49 ID:ECdxpxoS
秀吉は後継者絡みでのアホさはフォローできん

672 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:08:18.35 ID:4IGG91uw
ソニーミュージックはどうして茶々役に土屋太鳳を推さなかったんだ…。

673 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:08:24.09 ID:4xOmLOvv
>>649
でもな

秀吉「ワシは黒茶碗は嫌いじゃ!」

このセリフは秀吉と官兵衛が明攻めの話で揉めてから言ってるんだよね。
黒茶碗が嫌いなら最初でそう言えば良いのにさ... 目の前にずーとあったじゃん

674 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:08:35.84 ID:kTdmCsO2
>>294
二回見て検証したが >>432にも自説を書いたが
あれはおそらくストレスによるショック死だ。

官兵衛の黒い顔見るだけでひええ〜と恐怖感が高まり、しかも首筋に当てた刀に
ちょっと力を入れた(皮が切れて血が少しにじむ程度)だけで、
ストレスと恐怖が極限に達して大げさに痛みを感じて目を見開いたまま絶命。合掌…

675 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:08:47.81 ID:BRnw5jDm
鶴姫は逃げても
行く所なんてあるんか?

676 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:08:50.73 ID:BxEyN9AJ
長政が糸を呼んでもなかなか出て来なかった時、振り返ったら宇都宮の幽霊が立ってるかと思ったわ
その辺の描写はやらないんだな

677 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:09:00.62 ID:v6jfUxOX
お姫様を、真夜中に、ひとりで、包みひとつ与えただけで
追い出して生きていけんのかよ…

678 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:09:02.66 ID:g010leEt
>>660
信長様の血じゃ
とか言って無かった?何週前かは記憶にないが。
結構印象的だったけど。

679 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:09:04.83 ID:IH1wvETd
黒田長政って、史実を調べたら、仲が悪い大名が結構いる。蜂須賀や細川忠興と犬猿だって書いてあった。

680 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:09:11.90 ID:kEnUcZSW
御伽衆に劇団ひとりいた?

681 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:09:14.81 ID:kt0bO2bN
>>647
今までの大河が異常なだけで最初から朝鮮は通り道です

682 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:09:15.64 ID:LPCPXfi8
>>631
俺もそう思った、が流石に別人だよな?

683 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:09:26.32 ID:ewxfUN2s
秀吉を諌める官兵衛を後押ししたことで
後の利休粛清フラグが立ってたな

684 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:09:33.41 ID:0IydKyJV
>>591
秀吉の真田と松はそんな感じだったな
今回もそれに近いことやるのかな
まだ2人だけのシーンとかないけど
史実では近江出身同士で自然と近い仲になっていったとか何とか

685 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:09:36.02 ID:6yWQJGzm
前から言われてるけどこのドラマ官兵衛が長政に対して異常に冷たいの何で?
何か意味あるの?
又兵衛や嫁や母もあれだし長政周りに理解者一切いなくて本当見ててかわいそうになる

686 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:09:45.76 ID:hcZutxrA
今の高齢独身男の為にも、高齢で子供が出来てどんどん狂って行く秀吉を
頑張って描いて欲しい

687 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:09:52.21 ID:XDK5Ori0
>>620
まあこのドラマの場合、信長も「道具、道具」言ってて、それを今秀吉が踏襲してんだろうけどね

688 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:09:54.06 ID:fNwf90en
茶碗みたいな兜してるしな>官兵衛

689 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:10:08.76 ID:oDRJG8s5
>>679
忠興はピーキーな性格してるから付き合いが広い反面仲悪いやつも多いんだよ

690 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:10:19.28 ID:86AjqSg5
凄く面白いんだけど視聴率悪そう。

691 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:10:33.68 ID:P/tiIXvp
>>564>>596>>614
秀吉の黒茶碗嫌いのエピソードを象徴的に利用して
秀吉が官兵衛を疎んじる場面にうまくぶつけてきてるのかな。
それなら脚本家をちょっと見直した。

692 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:10:37.27 ID:Vyas94S6
又兵衛が長政に「なんてことするんだって」怒っていたけど、史実では又兵衛も宇都宮氏廚滅戦に参加しているんだけどw

693 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:10:39.72 ID:lJBkQScf
現実に一般人からあそこまでの権力を手にしたらおかしくなるのは当然
もし今おまえらが日本で誰も逆らえない地位になったらおかしくなるに決まってる

694 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:10:45.32 ID:kacpcAVp
>>679
蜂須賀と仲悪いのは糸を離縁して返したから。

忠興と仲悪いのは国替えの時に長政が豊前の年貢を全部持ってってしまったから。
当時の慣習では半分残すことになってたらしい。

695 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:11:06.88 ID:PpB6beBp
文禄慶長は秀吉が錯乱してたってことにしないと書けなくなる前例になったら嫌だな。
立花は主役でもそれだと引くわ。

696 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:11:29.84 ID:icwS2ilO
清正、正則、長政はそもそも武闘派

697 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:11:38.84 ID:86AjqSg5
多分ここまで秀吉を悪の権化と描いた大河は官兵衛が初めてかと。

698 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:11:39.84 ID:nvXl9ew9
きょうの寺尾家康はなかなか良かった。
狸親爺ぶりもいいし、家康らしい風格もきょうのから出ている。

699 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:11:42.10 ID:Kz9yvk64
>>674
そんな事どうでもいいよ。
大丈夫?

700 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:12:08.69 ID:4xOmLOvv
そう言えば細川忠興って何で肥後に入ったんだっけか

島津への牽制の為に細川がきたのかと思ってたわ

701 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:12:30.54 ID:lp/lqIS0
もう役者の演技でカバーするのも限界だな

702 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:12:32.81 ID:hcZutxrA
>>693
秀吉はちょっとノウハウがない家だったりしたのが良くなかったんだろうね
そういう歴史のない家柄というか

才能は秀吉のほうがあるけど、そういう実績で家康が選ばれたわけだしね

703 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:12:41.29 ID:ygwmoezQ
>>648
ああいう台詞を重ねたり繰り返したりする編集&演出って、
脚本家にしたらイヤだろうな

704 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:12:41.49 ID:h779nsSS
茶碗は黒田を連想させてるよね

大河ドラマ秀吉のケツ拭きというか、今のところ大満足
秀吉と利松と同じ脚本家。
ありゃだめだ

705 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:12:41.68 ID:x2AJBoo2
泣いて馬謖を斬るシーンやるせない気持ちになったわ

706 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:13:49.53 ID:Hn9eTQrM
>>685
長政に軍師として黒い部分を押し付けて周りに批判させないと
正義のヒーロー軍師黒田官兵衛像が維持できないからだろ?

黒い黒田官兵衛が書けないしわ寄せがもろに長政と秀吉に行ってるわ
秀吉は竹中の演技力も相まって逆に悪役としての魅力が出てるが

707 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:13:54.09 ID:ewxfUN2s
あんなに慕っていただけに
官兵衛の心がどんどん秀吉から離れていくのを見るとちょっと切ないものがある

708 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:13:59.77 ID:1bJUT/3S
>>700
肥後加藤家が馬鹿やって改易されたからその後釜

709 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:14:01.94 ID:PpB6beBp
>>550
松たか子よりマシやろ…
しかし…一切登場しないが小川眞由美に執着した秀吉ってどんな怪物だったんだろう…

710 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:14:02.96 ID:81ODCNe8
>>681
日本にとって、対等の国は明であって、その意味で元々朝鮮なんて、いっぱしの国扱いしていなかった。
だから、秀吉は、明から日本国王に封ずると言われ、つまり、朝鮮と同等扱いされて激怒した。

711 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:14:04.58 ID:BRnw5jDm
蜂須賀との絶縁状態は100年は続いたそうだからね。
両家とも直系が断絶したからかもしれんが。

712 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:14:22.09 ID:x+uUwXlI
長政は大変だなぁw
しかし良い感じになってきたね

713 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:14:24.09 ID:4xOmLOvv
>>708
なにやらかしたの?

714 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:14:32.19 ID:XDK5Ori0
>>650
音入れなかったのが良かった
きついシーンが際立った感じ。

黒田家の汚れ仕事が一段落した直後に、秀吉の口説きシーンに飛ぶのはあざといけど悪の元凶を見せるのによくある構成だね

715 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:14:34.05 ID:86AjqSg5
天地人で歴史が好きになった歴女は官兵衛をはらわた煮えくり返る思いだろうな。

小栗の爽やかヒーロー三成。

田中のスーパー悪人三成。

716 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:14:39.53 ID:wbmODoGE
>>673
眼の前にずーっとないよ。
利休が差しだして目に入ったから、前から嫌だったのに余計に嫌になったんだろ。
前にもそんなこと言ってたよ。
まあそういえば名前もこいつ黒田なんだよな、忌々しい!
ぐらいは思ったんじゃないかと思うようになってきたよw

717 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:14:41.52 ID:+uPpjxWz
朝房を自ら手にかけたり
おねに長政を黒田の跡取りとして評価してることを伝えたり
官兵衛の描き方はよかったよ
直に長政を褒めないのもまあそういう親子関係も有りかもと思えるし

ありえないのは光だよね
セリフがあのままだとしても
中谷美紀がもう少し、やりきれなさとか哀れさを出した演技すれば
まだ愚かな女たちが情に流された訴えをしてきたと思えるけど
ドヤ!!!と言わんばかりの偉そうな態度…
演技プランおかしいだろ

718 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:14:50.06 ID:ygwmoezQ
>>705
使い方間違ってるぞ

719 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:14:51.74 ID:PEiyTATg
三成って、上司受けと部下受けはいいのに
同輩受けは悪いのな

720 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:15:32.58 ID:kacpcAVp
>>700
加藤家が改易になったからその後釜。
ちなみに当時は忠興はもう隠居で息子の代になってる。

721 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:15:34.58 ID:v6jfUxOX
>>678
秀吉が九州に出陣する直前に茶々が見送りに出てきたところな
上様の血筋がワシのものになる!て大喜びしておねがどん引きしてたな

722 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:15:50.04 ID:P/tiIXvp
>>705
馬謖は言いつけを守らずに敗れて味方に多大な被害をだしたけど
朝房にはなんの落ち度もないからなぁ。

723 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:15:53.11 ID:hqhf5oKc
>>685
この一件で変わっただろ
官兵衛が長政の行動に対して自分も同じことをしただろうって
家督を譲る下地になったと思うよ

724 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:16:20.42 ID:B8oRr0Zl
>>640
あの女達は長政が宇都宮を助けて黒田家が潰れてても、
長政に何時迄も文句言ってそうだよね。

725 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:16:31.89 ID:fW0t7Jyy
>>719
後の徳川史観の影響かな

726 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:16:47.32 ID:aXuGBoaE
>>709
昔は池上季実子とか夏目雅子とか深田恭子だったんだろう

それが年を経て小川真由美や岡田茉莉子に…

727 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:16:47.96 ID:PpB6beBp
白化つっても、滝田栄の家康という極端すぎる前例があるので
割と何をやられてもそこではあまり驚かない。山岡荘八先生ぇぇ…

728 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:16:54.42 ID:hcZutxrA
>>724
うん。ちょっと女をバカにしていると思ったんだわ

729 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:16:58.89 ID:6EO7/Sgm
>>708 ただの3代目の乳母のいいなりの徳川の馬鹿にいちゃもんつけられただけ〜

730 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:17:07.08 ID:v9rzX1s4
親房は左鎖骨窩から真下に向け脇差を挿し込まれて心臓を上から突き刺され心タンポナーゼで死んだと思う

731 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:17:10.63 ID:x+uUwXlI
あの女衆ネタは女性人気目当てなんだろうが逆効果でしかないな

732 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:17:27.25 ID:7HE9KJ54
>>683
怒りの矛先が勘兵衛から利休に移った。

733 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:17:28.17 ID:XNjJwj2Y
演出が昔の大河っぽくていいと思ったんだが
BGMが少なかったんだな
最近の大河はハリウッド映画のように絶えず音楽流してるのが多かった

734 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:17:31.95 ID:ewxfUN2s
そういえば家康がゴリゴリしながら薬っぽいものを作っていたけど
家康って健康マニアだったんだっけ

735 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:17:35.00 ID:o3PxWjpM
AMEMIYAの大河出演、いくつか記事が出てたが
登場は御伽衆として一瞬だったね

736 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:17:42.68 ID:TqlUbv4r
官兵衛の息子って本当は又兵衛の方なんじゃないか?って回だったな。
今回もなかなか良かった。
結局謀殺も自分も同じ考えだったと認めたし。

>>631
マジかよ…饅頭屋出世したなw

737 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:17:45.64 ID:g010leEt
>>650
良かったと思うよ。
姫を逃がしたくだりとかちょっと…と思う点もあったけど、大河主人公にしては、残虐な行為も頑張って描写したなと思った。

738 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:17:59.15 ID:4xOmLOvv
三成は言うほど人に嫌われるタイプでもないでしょ。
自分の領地では農民からも慕われてたくらいなのに。

739 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:18:05.05 ID:PBBxJLsZ
>>492
そうだ北条氏政だった。

ちなみに家康と官兵衛のどす黒い会話に同席していた伊武は、風林でも信玄と今川の黒い会話を聞いてい、含み笑いをしていた。

740 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:18:56.56 ID:t44h4ofx
又兵衛に、じゃあどうすりゃ良かったんだよ
って言ってやりたい

741 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:18:58.68 ID:hcZutxrA
>>734
漢方マニアよ。医者嫌いで、あれが元で亡くなっちゃったらしいよ
それでも長生きな方だけどね

742 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:18:59.01 ID:XNjJwj2Y
しかしこの大河、官兵衛や光より、
常に敗者の描写のほうに肩入れしてる気がして仕方ない

743 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:19:02.35 ID:HWgERCoA
>>694
> 忠興と仲悪いのは国替えの時に長政が豊前の年貢を全部持ってってしまったから。
> 当時の慣習では半分残すことになってたらしい。

長政、セコいなw

744 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:19:04.57 ID:XDK5Ori0
>>673
そりゃ、官兵衛フォローした利休へのムカつきも入ってたから

「秀吉」の時のイラついてた信長が利休の茶碗を粉々にしてたシーンを思い出したわ、あれ。

745 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:19:16.05 ID:kt0bO2bN
葵はまわりがみんな高齢なんだから小川真由実でいいんだが
演技で力負けしてたらいけないからな
何事もバランスよ

746 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:19:16.71 ID:6EO7/Sgm
石田は言うほど人に嫌われるタイプでしょ

747 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:19:17.38 ID:wbmODoGE
>>727
滝田のは中盤〜晩年は、なかなかしたたかなタヌキ親爺ぶりも見せてたぞw

748 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:19:24.05 ID:1bJUT/3S
>>713
殿様が偽の謀反の連判状を作成して遊んでた

749 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:19:43.18 ID:86AjqSg5
蜂須賀は家斉オットセイの後裔。

黒田は吉宗の孫一橋徳川の後裔。

同じ兄弟でも徳川でもオットセイの後裔じゃなくてよかったみたいな。

750 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:19:47.11 ID:lp/lqIS0
>>723
寧ろこれから益々、長政との関係は微妙になるよ>公式サイトより

751 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:20:09.04 ID:NFrPLMoV
朝房の件でこんなの拾った

>鎖骨から刺すと肺に刺さるんだけど、肺にどっと血液が流れるんだって。
>苦しさも一瞬で傷も少ない。慈愛のある殺し方だそう

752 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:20:18.68 ID:fW0t7Jyy
>>741
あの時代の人としては相当な長寿だろ
だから天下取れたんだし

753 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:20:39.13 ID:kacpcAVp
>>719
三成の同輩受けは悪くないぞ。
近江派という派閥の中心人物でたくさんの仲間が居る。
ただ、そいつらは関ヶ原でほぼ全滅したので、後世あまり有名じゃないんだよ。

関ヶ原で生き残ったのが敵対する尾張派だから、三成の同輩受けが悪いような印象になってる。

754 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:20:41.35 ID:IdUr5uQn
朝房の最期の見開いた目ひとつが良かった

接吻するような距離で相手の目を見ながら殺すってすげーよな。
死にゆく者の目を見ないために、普通処刑の時は目隠しするわな。

しかし朝房役の人のアップの顏はマジレッド後、初めて見た気がする。

755 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:20:43.86 ID:nV05MB/D
黄金の日日の秀吉が一番の悪だったわ

756 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:20:51.72 ID:6EO7/Sgm
>>748 殿さまじゃなくてそのまだ年端もいかない子供がな!

間違えんなよ!

757 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:21:13.62 ID:8t4EWg2d
>>738
そりゃおまんま食い上げを避けるために自分の地盤位は手なずけるでしょ
バックに秀頼がいる状態でなお豊臣恩顧の武将に軒並み敵対されている人望の無さは
ちょっと比類が無いかと。

758 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:21:20.54 ID:RQsTjxN8
何で後で長政に光が良くやりましたってドヤ顔するんだ?

759 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:21:31.96 ID:o3PxWjpM
ノベライズ本は今回の分までしか出てないけど
鬱な展開はもう終わりなのか?

760 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:21:35.46 ID:g010leEt
>>738
農民にとっては、お上はそれこそ仕事さえできれば万歳でしょ。
三成はまさにその"仕事ができる人"な訳で。

1対1の人付き合いとは違うと思うな。

761 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:21:37.07 ID:PBBxJLsZ
>>507
風林でも似たようなシーンがあって、俺が大河史に残る名シーンだとこの板にその当時書いた。

762 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:21:40.42 ID:4xOmLOvv
>>748
アホやな

763 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:22:09.42 ID:pxb1hJcR
>>710
それは聖徳太子の時から同じだね。
現代の外交も重要なのは日中関係で、
おまけの韓国はなぜか日本にストーカーみたいに執着してるけど。

764 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:22:16.75 ID:BkUcUGbs
>>744
あれはすごい迫力だった、ありがたきしあわせと言う利休の目力もすごかった

>>747
滝田のは何でも家臣が勝手にっていう最近のクソヒーロー大河の先駆け

765 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:22:17.61 ID:hcZutxrA
>>758
そもそもあんなに口出しするのにドン引きなんだわ
最近の口だけフェミみたい

766 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:22:34.15 ID:HWgERCoA
>>681
そういえば、今回の大河では「明」は出てくるが「朝鮮」という単語がでてこないな。

767 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:23:48.70 ID:8t4EWg2d
>>766
明が貢物を寄越せみたいな事を言ってきたのでは?

768 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:23:49.86 ID:2p+XUt6H
村田パパの死に様があの迫力で、今週期待して見たんだが
マジレッドも鶴も恨み骨髄の欠片も無かったな

769 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:23:58.86 ID:g010leEt
>>766
目的は明なんだからそれでいいんだけどね。
過剰反応は良い結果にならない。

770 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:24:01.27 ID:x+uUwXlI
三成は徳川史観の犠牲者だろうね
優秀なのは疑いないし
子孫も残ってるし豊家に忠義を尽くしたって評価だろ

771 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:24:02.22 ID:6EO7/Sgm
>>762 アホだよな〜www

772 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:24:44.17 ID:PpB6beBp
そういや鎮房の中の人、この間別番組で特集してたがショムニで共演した
20歳も年下の綺麗な嫁さん貰ったんだってな。お嬢さんも可愛くて、家族全員で乗馬が趣味だってよ。
馬乗ってたシーンあったっけか、もうちょっと写したればよかったのにw

773 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:24:55.45 ID:8t4EWg2d
>>768
又兵衛が生きていれば仇も討てるからって慰めてあげたから

774 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:25:38.82 ID:c96Wk+Q8
竹中直人にとっては前回の大河でやり残したことをやれてる感じだろうな

775 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:25:49.51 ID:if0aHQ2V
家康と官兵衛の年の差は3歳

776 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:26:03.09 ID:DXMlHat1
>>768
市川に、つる姫の演技は荷が重すぎた。
それに、絶世の美女のはずなのに、大したことないな。

777 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:26:25.89 ID:jFNx5oBD
まあ朝鮮出兵のそもそもの目的は明の侵略だったからね。
朝鮮はあくまで通り道。
しかしNHKもそろそろ遠慮は止めればいいと思うけどな。
アニメでだって中国朝鮮にあたる架空国家を
主人公が滅ぼすってラノベが原作のアニメを今やってる位なんだし。

778 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:26:45.81 ID:grSwu4Ft
なんでお伽衆に休夢と足利義昭いないのよ
その方がベタにおもしろいのに

779 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:27:05.36 ID:XDK5Ori0
>>734
マニアもマニア。
ただ自分の医学知識に自信持ってたから、晩年侍医の見たてに文句つけて流罪にするという大人げない一面も。

780 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:27:20.49 ID:B8oRr0Zl
>>761
谷原義元、伊武雪斎、藤村寿桂尼の今川の黒い三連星は最高だった

781 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:27:24.54 ID:PpB6beBp
>>738
森元だって鳩だって空き菅だって支持率どんなに低くても地元じゃ負け知らずなんだぜ。
空き菅はこの間さすがに負けたけど。

782 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:27:29.09 ID:x+uUwXlI
朝鮮出兵は普通に描けばいいのにね
向こうは散々やってるのにw

783 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:27:29.37 ID:SJSXLEu4
しっかし実況版のネトウヨはどーにもならんな・・・

関白後の秀吉は擁護できないくらいクソ野郎になるのに、これあ朝鮮の陰謀だーとかNHKは秀吉が嫌いなんだーとか
騒いでやがるw

784 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:27:55.92 ID:IdUr5uQn
ところで宇都宮“鎮房”って書くのに
“ちんぼう”と入力しないと出てこないのは俺のパソコンだけか?

785 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:28:00.21 ID:86AjqSg5
高麗です まだ朝鮮じゃありません

786 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:28:50.53 ID:5bv27EXb
朝鮮出兵さえしなければ
豊臣の天下が続いたのにな

787 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:29:35.02 ID:hcZutxrA
>>779
家康も命を狙われていただろうしね
都を東に遷都したものの、京にはまだまだ色々といたしね
ようやく4代目から安定してきた

788 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:29:37.83 ID:SJSXLEu4
>>786
決定打は秀次殺した事だけどな

789 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:29:51.67 ID:Xqw0yyVa
男同士でほっぺ触る演出が多い気がする。何気にあれ好きだ。
秀吉が官兵衛(本能寺の変の報告時)/秀吉が善助(前回)/官兵衛が朝房(今回)

しかし茶々は花子とアンの醍醐さんが良かった、美女だし。悪い女に見えな過ぎるだろうか…

790 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:30:03.23 ID:jFNx5oBD
>>783
まあ右左どっちから見ても晩年の秀吉はクズだわな。
荒木一族処刑だってやったんだから秀次事件もきっちりやってほしい。

791 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:30:06.10 ID:8t4EWg2d
>>784
うちは「ちんふさ」で出てくるけど?
九州の武将は「鎮」付く人多いね

792 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:30:13.07 ID:x+uUwXlI
無理、豊家の弱点は跡取りが幼い所
圧倒的なナンバー2が野心抱かない訳がない

793 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:30:28.12 ID:if0aHQ2V
利休が出す茶碗には意味があるらしいな。高山右近も割れたのを直した茶碗を良き餞別と言ってたし。

794 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:30:37.77 ID:c9ckMneR
>>764
あれの家康は原作に忠実にやった家康だからあれでいい

795 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:30:49.94 ID:HWgERCoA
茶室とはいえ、あんなに秀吉に歯向かったら官兵衛は切腹申し付けられてもおかしくないと思う。

796 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:31:22.23 ID:vnsMNEd/
>>785
よう 低学歴

797 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:31:23.35 ID:Zt10jpaL
官兵衛が長政を直接褒めたりしないところが、なかなか良かったな。父親が直に、息子を労ったりしてはいかんよ。

後になってから、光やおねから間接的に、官兵衛が長政を評価していたことを伝え聴けば、それで充分。

798 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:31:32.21 ID:hcZutxrA
>>788
あれは悲惨だったよね
元々百姓だった自分の姉の家族やら子供を持って来て、
しかるべき地位に据え置いて、後継ぎ出来たら全部処分だものね

それだけでなくって朝鮮出兵でもう周りも何がなんやらでね

そうこうしているうちに愛想尽かされて徳川家に乗っ取られた

799 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:31:33.48 ID:dPro25UH
>>770
武断派と仲悪いし恐らく人望は無かったんだろう
秀吉の下で調子乗って反感買ってたってのは事実だと思う

800 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:31:38.56 ID:Vyas94S6
リアルに13歳の女優なら逃がすしかないけど
市川由衣みたいなババアなら磔でいいのに

801 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:31:38.62 ID:kacpcAVp
>>786
朝鮮出兵はあまり関係ねえと思うよ。
引き揚げて来た連中は、すぐに関ヶ原で全力で戦えるくらい余力あったんだから。

>>788が書いてるように秀次殺したのが全てだ。
これで完璧に豊臣家は終わった。

802 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:32:18.52 ID:81ODCNe8
>>785
高麗は当時の国名で、朝鮮は元々の名前。
朝鮮は、史記にも出てくる由緒ある名前じゃないの?

803 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:32:25.71 ID:SJSXLEu4
>>747
今やったらネットで袋叩きされてると思うで・・・主に熊野の若宮関連で

804 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:32:38.43 ID:5bv27EXb
関ヶ原の時に、九州で大暴れする官兵衛が早く見たい
最低1カ月はやって欲しい

805 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:33:21.35 ID:8t4EWg2d
>>795
あれで切腹させたらそれこそ信用問題かと。
ブラック秀吉も何とか茶碗蹴り飛ばすのガマンできたし。
まぁ宇都宮本領安堵の件からもう手遅れ的に転げ落ちてきてるけどね

806 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:33:27.27 ID:x+uUwXlI
裏関ヶ原楽しみだけど
サクっと終わるだろうなぁ

807 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:33:55.22 ID:TQ0kNO7U
秀吉 ワシが死んだら天下をとるのは誰じゃ?
お伽衆 それは徳川でしょう(あっさり
    いや前田じゃ、いや毛利もおる

誰も豊臣一門あげねーのかよww

808 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:34:02.39 ID:6yWQJGzm
テルは助けたんじゃなくて逃げたことにしておいてあげるから(ドヤァ
みたいな態度も苛ついたわ
それでも長政や官兵衛の立場考えたら十分危ないだろ
何譲歩してやったみたいな態度取ってんだよと

809 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:34:07.26 ID:SJSXLEu4
伊吹吾郎さんの北条氏政はまり役やね

810 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:34:15.85 ID:g010leEt
>>783
あれは、陰謀論とか信じてしまうタイプなんだろうな

811 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:34:22.29 ID:kacpcAVp
>>806
ええ?関ヶ原描かないでなに描くんだよ。この大河w
官兵衛も長政もリアルに大活躍するんだぞ。

812 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:34:32.62 ID:jFNx5oBD
>>798
秀次と繋がってた大名は処刑や配流に遭ったの以外でも多かったからね。
ちゃんと豊臣家次期当主としての実績も積んでたようだし。
秀次が継いでその後秀頼…とはいかんかったのだろうかと思う。

813 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:34:53.07 ID:zmmZCIwH
予告にチラッと出ていた伊吹さんは、北条氏政で決定ですか?

814 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:34:59.99 ID:1bJUT/3S
>>790
秀次事件は空気読めない秀次の方に落ち度あるけどな

815 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:35:12.17 ID:SJSXLEu4
>>807
秀次いれば豊臣家は確実に存続してたけどなー
秀次の与党の面子凄かったんだぞ

816 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:35:16.56 ID:ThzsJmkA
女たちが集まって長政に詰め寄るシーンは笑ってしまった
どーせコッソリ逃がすんだろうな、とは思ってたが
予想以上に寒い展開だった

あと、茶々が不細工すぎて説得力なさすぎる…
ああいう役はもっと美人使えよ

817 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:35:19.31 ID:hcZutxrA
>>801
あれってさ当然ながら経費がかかるんだよ
部下がいるから食わせないといけないし
あっちにいかされたらたんぼの労働力がなくなって困るじゃない
犠牲だけあり過ぎてものすごい不評だったと思うよ

818 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:35:29.62 ID:aXuGBoaE
>>803
大河にはウザいオリキャラは付き物だが
若宮はそれほど嫌いじゃないなあ

819 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:35:37.21 ID:XDK5Ori0
>>772
「長政を討ち取れ」ってシーンは野外の乗馬シーンだったね。
炎立つで乗ってた馬もらったんだっけか

820 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:36:00.69 ID:5bv27EXb
女たちが集まって飯抜きシーン
城下の食堂に食いに行けばいいじゃんって思った

821 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:36:30.07 ID:mqSyozXe
今回の大河が素晴らしいのは秀吉の関白以後の壊れっぷりに尽きる
ここまで秀吉が権力に狂っていく様が描かれていくドラマは他にないであろう?
しかもまだまだこの後に朝鮮、利休、秀次とある訳で、竹中にはもっと壊れていって頂きたい

822 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:36:30.57 ID:lp/lqIS0
>>797
いやいや、時には直接言わないとアカンよ
特に今回はね

823 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:36:35.45 ID:D+sF++tD
長政の関ヶ原合戦シーンは、どうせまた「葵 徳川三代」の映像の流用だろう。

824 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:36:42.16 ID:SJSXLEu4
>>819
渡辺謙といい村田はんといい炎立つで馬に魅せられた人多いなw

村田はんは貞任やったんだよな

825 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:36:57.15 ID:lvwwHYcS
>>702
才能は圧倒的に家康の方があるよ

秀吉はほとんど官兵衛や信長のお膳立てと、本能寺の変の棚ボタで天下取れただけだし

家康は秀吉と違って、先代からのいう事の聞かない邪魔な専横譜代がいて、三河一向一揆のときとか足引っ張られてた。

秀吉は自分の好きなように、自分の息のかかった連中を自由に登用し、使えた。

両者の圧倒的な実力差は、秀吉が135000の主力で決戦しかけて、信雄に大敗した小牧長久手の戦いではっきり出てる

826 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:37:11.88 ID:Fdm7bCCy
>>770
関ヶ原の直前に、
三成は友だちの大谷吉継から忠告を受けてる

827 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:37:13.24 ID:81ODCNe8
>>809

伊吹吾郎さんは、為朝や和田義盛のような剛の者がお似合いのような気がするけど。勿論格さんも。
北条氏政はイメージと違うな。

828 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:37:30.92 ID:h779nsSS
>>820
チッ、そうか、わかったわコンビニ行ってくるわ

ってな

829 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:37:39.28 ID:xgcD3Lic
>>811
天地人で直江兼続最大の晴れ舞台であるはずの長谷堂城を完全スルーして
小早川が裏切るかどうしようか迷うシーンにかなり長い尺を使った前例が

830 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:38:10.41 ID:8t4EWg2d
>>821
素晴らしいね。
すっとぼけた家康を見下ろすシーンが凄味があった。この大河面白い。

831 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:38:16.61 ID:jFNx5oBD
>>808
管理能力疑われるからな。
TERUは毎回泣くってノルマだけは達成するが他では余計なことしかしないw

>>817
当時は全部持ち出しだったからね。
時代が下っているとはいえ国の経費で戦争する大日本帝国軍が優しいレベルw

832 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:38:21.12 ID:kacpcAVp
>>812
関ヶ原当時の、東海道筋の大名

中村一氏、堀尾吉晴、山内一豊、田中吉政、池田輝政、全員城ごと領地を家康に預けてる。
おかげで家康はスッと関ヶ原まで行けた。

そしてこの5人は織田家以来の秀吉の配下筋の連中で全員秀次の家老だったり姻戚者であったり。

秀次をあんなことにしてなけりゃあり得ない現象なんだよ。

833 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:38:22.48 ID:2p+XUt6H
>>776
今政宗の再放送やってるせいもあってか
ノリノリでヒャッハーしたは良いが宇都宮親子の亡霊に後々怯える長政(史実)
の姿が見たかったんだが
あれじゃあ化けて出そうもないな

834 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:38:32.13 ID:1bJUT/3S
ID:lvwwHYcS

菅沼警報発令

835 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:38:53.35 ID:0l2UT5Wc
>>666
>小牧・長久手に官兵衛あれば、家康は敗れ、歴史は少し変わったんじゃないか。
大河では官兵衛は干されて毛利の処へ行かされていた風な描写だったが、そんなこと
はない。
四国では長宗我部、紀州の雑賀・根来衆が家康と組んで大坂を狙っていたので、
毛利との連携が大事だったのだ。

836 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:39:07.23 ID:b+nwTVqg
>>825
頭悪そうなレスw

837 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:40:05.32 ID:LPCPXfi8
>>780
その3人、この大河にも全員関わってるんだな

838 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:40:15.45 ID:V+iqWeyk
女一人でどこまで逃げられるか疑問だしな 山越える体力ないだろうし
道を行けば捕まるだろうし タクシーで逃げるわけにも行かず どうやって逃げるんだツー話だろ 船で逃げたって事なのかな

839 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:40:41.92 ID:87NrwcmM
>>835
黒田はとっくに大阪から尾張に向かって参陣してるんだけどね

四国対策には四国にいる十河や河野と、毛利勢の四国上陸だけ置いてただけだし

中村以外全部尾張に連れて行かれてる

840 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:40:49.17 ID:SJSXLEu4
大和大納言家潰して
秀次潰して

ねねの養子同然の秀秋左遷して

どうやって豊臣家存続しようとしてたんや?

841 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:40:56.73 ID:A2NpCb7p
三成が悪く描かれてて、けしからんというレスを見るけど、
三成が悪いんじゃなくて、秀吉が悪いんだよね
すこしおかしくなり始めた秀吉の指示を忠実に実行したり、または茶々の城云々みたいに
秀吉の望むアイデアを出しているだけであって

どっちかっていうと、おれのイメージがこのドラマに近いんだよなぁ
虎の威を借る狐、みたいな

842 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:41:00.46 ID:W8CHBJlm
見逃したんだけど、結局全部長政がやりました
ってことになったの?
それとも官兵衛も噛んでいたの?

843 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:41:17.76 ID:7/rtM4cU
家康が嫌いで、豊臣のために尽くしてきたのに
関ヶ原に東軍に付く官兵衛ワロタ

844 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:41:40.80 ID:jFNx5oBD
S沼R太こんな所にも来てんのかw
こいつのせいで日本史板いつも見難くて仕方ないんだよなw

845 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:41:45.01 ID:x2AJBoo2
大阪城のセット豪華だな

846 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:41:45.43 ID:Vyas94S6
小牧長久手の戦いは秀吉の勝ち

秀吉側の蒲生氏郷ら別働隊が信雄領である伊賀・伊勢に侵攻し、その殆どを占領し、さらに伊勢湾に水軍を展開させ信雄は屈服

家康も勝ち目なしと引き上げていった

847 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:41:57.01 ID:PBBxJLsZ
>>776
茶々に比べればましかな、あの茶々は柴本・水川レベルだな

848 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:41:57.99 ID:x+uUwXlI
独断で片付けてたよ
官兵衛は黙認って感じ

849 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:42:29.04 ID:is2Y3+WO
>>793
それで竹光で切腹させられることになる。秀吉は完全に狂い始めた。

850 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:42:36.35 ID:vmNVPlMz
>>825
その通りだね

秀吉はそもそも織田家で子供のころから相当重用されてたのが毛利輝元に宛てた書状でわかるし
最初から大名しか出さないような領土安堵状出してるもんな

木下って織田の一門だし、織田の一門だから最初から高い身分だっただけでしょ

851 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:42:38.11 ID:kacpcAVp
>>840
秀頼可愛さにもう完全に頭逝かれてたんだろうな。
死ぬ寸前になってようやく失敗に気づいたようだがwww

852 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:42:40.95 ID:zmmZCIwH
スレの勢いがいいのでちょっと早いけど立てに行ってきます。
もし立てられなかったらどなたかお願いします。
誕生日も更新したので、>>2以降はやります。

853 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:42:50.75 ID:hcZutxrA
>>841
あの時に頭の良い将軍というのは秀吉から遠ざかったと思う
秀吉は安定した基盤がないから、ものすごい警戒心を抱いているからね

だから自ずとそう大した事ない、イエスマンだけ残ったんだろう

854 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:43:10.17 ID:81ODCNe8
>>818
石坂若宮は酷かったが、史実に忠実に三河人か三河武士の子孫しか知らないような人をそれぞれ出してきたら、話が理解できなかったから、仕方無く一人に集約したのだと思う。

855 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:43:29.81 ID:x+uUwXlI
例え秀次健在でも豊臣配下は大封多すぎて
安定しないとは思うけど
江戸幕府の安定感は異常

856 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:43:30.59 ID:XDK5Ori0
>>841
ドラマ中で三成が君側の奸やってると誤解されてるのと違って、悪辣な命令も秀吉の意思だってのがわかる演出してるしね。
ただし、他の登場人物への態度は悪いw

857 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:43:44.92 ID:SJSXLEu4
>>841
大半の秀吉子飼いの連中は「殿下があんな事するはずがない、これは三成がやらせてることだ」って思ってただろうしな

秀吉の方針に三成は忠実に私情を挟まずに処理してただけなんだけどw

858 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:43:47.73 ID:HWgERCoA
>>790
最後まで善秀吉にだったのは「秀吉」の秀吉ぐらいだったな。
だいたいは、年取って見境がつかなくなり、朝鮮を攻めている最中に、後に豊臣を滅ぼす徳川を含めた五大老と五奉行に秀頼のことお願い申し上げます〜と言いながら死んだようなイメージ。

859 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:43:49.45 ID:D+sF++tD
せめて秀長が生きていればな
秀長が死んで、誰も秀吉を止められなくなった

860 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:43:56.34 ID:jFNx5oBD
>>840
家康殿、犬千代、かえすがえすも秀頼のことお頼み申すってつもりだったんだよw
マジで晩年の秀吉の行動は理解が出来ない。
朝鮮出兵なんてまだ真っ当な方。

861 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:44:21.29 ID:rei1VGrp
>>846
はいはい、大嘘乙

伊勢は津川や田丸や浅井などの信雄の重臣が、秀吉に寝返った所から始まってるので、
最初から秀吉の領土

それで城を4つくらい信雄に奪回されて終わってる

862 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:44:25.63 ID:+NVYLA7L
ここまで聖人君子に書いて晩年の九州で大暴れするのをどうするのよ
争い事起こすのが嫌いな人が、天下を狙うの?

863 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:44:49.86 ID:is2Y3+WO
現代社会でも三成みたいなのがいるが、何が楽しくて生きて
いるのか。

864 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:45:03.79 ID:eYZVwH1b
秀吉は秀次を粛清したりしたけど、本当に潰したかったのはやっぱり
徳川家康なのかな?あまりにも強いし、尻尾を出さないから取り潰せなかった
だけで。。伊達政宗あたりもいい線いってたけど、ピンチも多かったのに
比べたら家康の余裕っぷりが何とも。。

865 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:45:08.38 ID:fW0t7Jyy
>>859
秀長も嫡男いなかったんだよな

866 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:45:19.22 ID:V+iqWeyk
東軍は当然だろう 負けると分かっている西軍に付くほど官兵衛は馬鹿ではないってことだろ

867 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:45:26.97 ID:RSmc8pQ8
>>783
実況なぁ
変なの多いから最近行ってないな

868 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:45:41.99 ID:rei1VGrp
小牧長久手合戦後の出来事

4/30日〜5/2頃

二重堀合戦が起こり、信雄1000が秀吉50000を奇襲して楽田から叩きだす(家忠日記)

6/19信雄が秀吉の尾張下市場城攻略(家忠日記)

6/23信雄が秀吉の尾張前田城攻略(家忠日記)

7/3信雄が秀吉の尾張蟹江城攻略(家忠日記・7/6秀吉→羽柴秀長)

7/10信雄が秀吉の伊勢浜田城攻略(7/14秀吉→津田)

11/10信雄が秀吉の尾張長久保城攻略(11/10信雄・家康→吉村)

4/12には秀吉が吉村氏吉に敗北(信雄→吉村書状)

秀吉はそれ以外でも5/5に小浜・間宮に伊勢の生津・村松で敗北してる(5/5家康→小浜・間宮)
また、3月から戸木城

4月から松の木城、東駒野城

6月から河波城、
などを攻略していたが いずれも落ちずに撃退されてる


6月は特に信雄から吉村などへ感状ラッシュで度々秀吉軍を撃退した功績を賞賛されてる

869 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:46:21.33 ID:hcZutxrA
>>855
徳川家は古いかったからね

870 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:46:42.85 ID:zmmZCIwH
ダメでした。どなたかこのテンプレで次スレお願いします。
タイトルは【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part85 でお願いします。

■公式サイト
http://www9.nhk.or.jp/kanbe/

■ご当地サイト
N HK神戸放送局
http://www.nhk.or.jp/kobe/gunshikanbee/index.html
NHK福岡・大分放送局
http://www.nhk.or.jp/fukuoka/kanbe/

●荒らしと思われるレスには各自スルー またはNGで対応
>>950以降の有志が次スレを立てる 放送前後は早めの準備を
●スレ立て宣言と誘導は必ず行い 無理な場合はすぐに申告すること
●スレを立てられない人は 次スレが立つまでレスを控えるように

■前スレ
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part84
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1411114389/

871 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:47:00.62 ID:81ODCNe8
>>865
秀長も甥っ子(秀次の弟)を嫡子に立てていたが、三成一派に暗殺されたという説もある。

872 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:47:09.70 ID:SJSXLEu4
>>864
潰したいから関八州なんて不毛の地に押し込んだんだろ

まさか利根川の流れ変えて4,5年で武蔵野を穀倉地帯にするなんて誰も思ってなかったんやろ
岡崎三奉行有能すぎるだろ

873 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:47:20.68 ID:wZerP6fl
>>870
試してみます

874 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:47:27.42 ID:lp/lqIS0
>>862
自分の力を試してみたくなったという解釈でやると思う
でもそのルートも、今の官兵衛のキャラに合わない気がする

875 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:47:48.59 ID:SA4Htt4v
大坂の陣が終った時家康は
秀長が長生きしていれば
コ川家と豊臣家は戦争状態にはならなかったのにと発言していた
コ川家に服従せず大坂城に居座り続ける危険云々がよくわからない秀頼親子

876 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:47:53.27 ID:HWgERCoA
>>805
秀吉に堂々と歯向かったらんだから、切腹させられてもおかしくないのでは?

877 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:47:58.01 ID:jFNx5oBD
>>865
秀次三人目秀勝の弟秀保が継いでたんだけど夭折。
秀次次男でも入れて大和大納言家存続させときゃ…

878 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:48:10.97 ID:zmmZCIwH
>>873
ありがとうございます!テンプレ貼りに行くので、教えてください。

879 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:48:29.91 ID:lvwwHYcS
>>846
伊勢は合戦の開始前にほとんど主要な重臣が寝返って
最初から秀吉領土だよ

それで残る拠点の戸木城とか松ノ木城とか河波城とか秀吉は40000前後の兵力で攻めて全部失敗してる

それどころか>>868のように城を5箇所くらい奪回されてる

880 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:48:31.84 ID:kacpcAVp
>>872
関八州は不毛な地もあるけど、基本的に当時から豊かな地域だぞ。
ただ、上方と明らかに文化が違うってだけのことだ。

881 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:48:38.13 ID:SJSXLEu4
>>877
せっかく秀秋いたのにな・・・なんで小早川なんだと小一時間ry

882 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:48:44.41 ID:is2Y3+WO
>>870
ではスレ建てに挑戦してみます。

883 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:49:05.64 ID:wZerP6fl
出来ました
次スレ

http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1411303718/

884 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:49:08.13 ID:1bJUT/3S
>>859
秀長こそ秀吉のイエスマンやん

885 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:49:56.87 ID:hcZutxrA
>>875
茶々はそういう政情を読めない人だったんだよ
残った部下もちょっと頭が宜しくなかった
自分の子供がなんで後継ぎなのが良くないんだ!とくらいにしか思えなかったんだよ

それで寧々は大分交渉しているみたいだけどね
その前に寧々はきちんと自分の部下を上手に移動させてる

886 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:49:58.08 ID:fW0t7Jyy
>>872
徳川が開拓したようなイメージあるが、
北条時代から畿内より関東の方が人口多かった

887 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:50:09.30 ID:A2NpCb7p
>>876
諫言してきた家臣を処刑しない程度には、まだ制御がきいているということでしょう

888 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:50:16.45 ID:Vyas94S6
小牧長久手の戦いで秀吉は、大軍勢を尾張の野戦陣地に置いたまま、別働隊を伊賀、伊勢へと送り、信雄の城を次々と攻撃、攻略させた。
 家康にしろ信雄にしろ、尾張の戦線を維持するのが精一杯で、とても伊賀や伊勢まで援軍を送るような余裕はない。指をくわえて見ているほかどうしようもなく、5月のうちに信雄の所領は尾張を除いてあらかた片付けられてしまった。
 これは、信雄にとっては悲痛であった。信雄がいかに戦争を継続しようとしても、その戦費をまかなってくれる領地を根こそぎ持っていかれてはどうにもならないので信雄は降伏し、家康も引き上げていった。

889 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:50:38.39 ID:SJSXLEu4
>>880
でも関東整備局の川の専門家のおっちゃんが言ってたぞ
利根川の流れを関宿で割って銚子に流すようにするまでは武蔵は農業に向かない葦原と湿地帯やった、て

890 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:51:12.61 ID:is2Y3+WO
スレ建て失敗です。どなたかお願いします。

891 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:51:31.73 ID:lvwwHYcS
>>888
秀吉は尾張に2万の抑えの兵力をおいたまま
10万前後で、伊勢の攻略に向かったがことごとく失敗してる

892 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:52:18.54 ID:lvwwHYcS
秀吉の伊勢攻略に関して


実際は秀吉与党の津川氏の松ヶ島城を3月初旬に信雄方に奪回され関・田丸・岡本・津川・津田・信包・富田・榊原・
八重羽・小島など地元諸侯がなだれをうって秀吉方に付いた上に池田・森の北尾張急襲を受けた徳川軍の尾張転進の
隙をついて居留守泥棒的に奪っただけ。
松ヶ島も3月時点では落ちてないし戸木城浜田城桑名城としっかり残っており、秀吉方は地元諸侯がこぞって
味方についた南伊勢を火事場ドロしただけ
秀吉は3月に伊賀にいたなんて史料はないし3/11秀吉→黒田・蜂須賀で本日坂本に到着したのがわかる他、その後3/21に
美濃の池尻に到着(3/20秀吉→池田書状)その後24日に岐阜到着(3/24秀吉→生駒)27日に鵜沼(3/26秀吉→黒田長政)29日に
木曽川を超え尾張国楽田に着陣(3/29秀吉→木曽) と非常に遅い速度で進軍。ちなみに犬山城を落したのは池田・森(3/26秀吉→佐竹)
しかも城主の中川が伊勢方面に出兵してた留守を狙って泥棒しただけ(3/26秀吉→佐竹)

893 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:52:28.64 ID:SJSXLEu4
茶々さえ側室にしなけりゃなんとかなったかもな、豊臣家

近江派も後ろ盾なくなったし

894 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:52:54.03 ID:lvwwHYcS
信雄の動き

6/19尾張下市場城攻略(家忠日記)
6/23尾張前田城攻略(家忠日記)
7/3尾張蟹江城攻略(家忠日記・7/6秀吉→羽柴秀長)
7/10頃に伊勢の浜田城攻略(7/14秀吉→津田)
11/10尾張長久保城攻略(11/10信雄・家康→吉村)

最初から信雄陣営は重臣連中が秀吉方に人質取られた状態から会戦してるから岡田・津川・浅井の三重臣始め、伊勢の諸将は3月上旬時点で悉く
秀吉方に寝返ってるしそこからスタートと考えればかなり善戦した方だろ。

895 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:52:56.46 ID:cETAuJeJ
家臣達の好感度が下がりっぱなしの秀吉に対し、五大老筆頭(実質ナンバー2)の家康は着々と家臣達の好感度を上げていった
後に関ヶ原であそこまで家康が大勝できたのはそこに尽きる

896 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:53:00.77 ID:kacpcAVp
>>889
それは一部。
家康が関東に入った頃でも武蔵の石高は60万石くらいあったんだぞ。
常陸、上総、下総という香取海周辺は平安時代の昔から豊かな農地だぞ。

897 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:53:01.70 ID:is2Y3+WO
>>883
重複しそうで失礼しました。

898 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:53:17.17 ID:4xOmLOvv
菅沼きたか解散

899 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:53:22.91 ID:hcZutxrA
>>893
そうだろうね
ものすごい犠牲もなかっただろうと思う
悲惨過ぎたらしいからね

900 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:53:37.80 ID:lvwwHYcS
>>888

秀吉が優勢だったのは伊勢で関岡本榊原信包小島津田富田八重羽岡田・尾張で毛利秀頼・毛利広盛・美濃で池田森・信濃で木曽
など一斉に離反がおきまくって、当初味方につくと思ってた池田と森が木曽川を超えて犬山を奪取し北尾張に進出してきた動きに対応するため
家康が伊勢戦線放棄して尾張口に兵力集めて南伊勢方面ががらあきになった三月の攻防だけだしな
伊賀も抗戦するものがろくになくただ降伏しただけだし
こんな居留守泥棒的に奪った南伊勢と伊賀を以ってその後の攻防も無視して秀吉優勢とか馬鹿かと
不意打ち的に尾張上陸・南伊勢居留守泥棒ができたのにその後の攻防では小牧長久手以外でも松ノ木浜田東駒野河波神戸二重堀蟹江長久保戸木と各城郭で負け続けて
135000の圧倒的大軍で以って尾張半国すら切り取れなかったし

901 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:53:58.25 ID:vOM16VXY
今でも盆踊りには騙し討ちの口説きが唄われてる。
描写はともあれ、
全国に流していただいて、
城井谷の供養になった。

902 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:54:16.91 ID:SJSXLEu4
>>896
だから国府台で3回も血戦やったのね(´・ω・`)

903 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:54:43.01 ID:x+uUwXlI
豊家は秀吉の晩年の失策多すぎてなぁ
まるで存続させるのを拒否する様だw
アレだけ好色なのに子供に恵まれなかったのが最大の原因だけど

904 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:55:05.01 ID:MZIpz9Z9
さしたる理由もなく信雄にいちゃもんつけて攻め込んだら
あらかじめ信雄の重臣の津川や富田らの人質を取っていたために
信雄重臣は悉く秀吉方に寝返り当初信雄につくと思ってた池田や森や尾張石田毛利氏や毛利秀頼や松ノ木近辺の諸将まで
味方につき、池田と森の南下の動きに対応した徳川方が伊勢戦線を諦め、尾張に進軍したため
火事場ドロ的に伊勢を奪えたにもかかわらず、8倍の兵力で臨んだ小牧長久手合戦では一万人戦死の大醜態。
その後は松ノ木城や東駒野城や戸木城など1000貫そこそこの雑魚領主が篭もったところに
1年一杯苦戦してろくに落すこともできず
瀧川が折角作った大チャンスも失い、蟹江前田下市場を奪回され
7月には浜田城、11月には長久保城まで奪回されるアホっぷり。
結局勝ち目なしと悟った秀吉が顕如に泣きついて取り成しを必死に要請したら
やれやれと思った信雄が仕方なく応じてやるんだよな。

905 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:55:16.23 ID:wZerP6fl
>>897
いえいえ
もう一回誘導しようかと迷いましたがよかったw

906 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:56:13.06 ID:A2NpCb7p
>>885
以前テレビで淀殿の知らせざる素顔みたいな番組をやってて、残された文書とか記録では
淀殿は、従来のわがまま女とは全く違って、あまり自己主張をしない大人しい人だったらしいと言ってましたよ
秀吉の死後はひたすら、秀吉の菩提を弔うことだけを願っていたそうです

ただ周囲の、秀吉が生きていたころの栄華を忘れられない取り巻きに引きずられて、
ああなってしまったのだとか

907 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:56:14.97 ID:81ODCNe8
>>898
同意。解散。
魔除けを是非。

908 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:56:26.88 ID:8t4EWg2d
>>863
命令に従って腕を振るうのが好きな人間がいるんだよ

アドルフ・アイヒマン
ドイツ政府によるユダヤ人迫害について「大変遺憾に思う」と述べたものの、
自身の行為については「命令に従っただけ」だと主張した。

909 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:56:32.93 ID:MZIpz9Z9
豊臣家が滅ぼされたのは秀吉が戦が弱かったせいだよ

戦が雑魚すぎて信雄に135000の主力決戦挑んで大敗して
その結果信雄には顕如使って和睦し
家康には母や妹や関東八州250万石献上して土下座和睦した。

それで家康はラクに天下取れた。

結局秀吉が戦下手すぎたから家を滅ぼされただけ

910 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:57:08.85 ID:SJSXLEu4
>>903
最良の策は二代目秀勝が夭折しなかったら天下人として生き残れたな
次善の策は秀次がきっちりと家督継ぐこと
最後の策は秀秋を大和大納言家継がせてきっちりと子飼いをまとめる

これしかなかったな

911 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:58:16.51 ID:1bJUT/3S
>>895
関ヶ原の戦いはもともと家康が勝って当然の戦。
そもそも失脚したやつにあれほどの大乱を起こされるほうが深刻な大問題なわけで。

912 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:58:19.40 ID:XDK5Ori0
>>883
朝鮮に兵を送り込んだまま幼子だけ残してぽっくりいった秀吉は、本能寺で死んだ信長ばりにやばい状況で死んだな。

913 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:58:20.55 ID:D+sF++tD
関ヶ原の際、石田隊は約9割が戦死したらしいけど
これって背後は敗残兵がひしめいていて
単に逃げられなかっただけのような気もする

914 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:58:41.44 ID:1VkreWuv
大阪城築城とか朝鮮出兵など莫大な資金が必要なはず。これを捻出したのが三成などの財務官僚。

915 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:58:47.66 ID:lvwwHYcS
秀吉は結局土下座状態だったから国力でいえば20倍程度差がある状態でも
顕如や信雄に土下座して家康との和睦仲介してもらったり
家康に母や妹や関東250万石とチート官位まで差し出して和睦までこぎつけてるからな

916 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:58:53.78 ID:PBBxJLsZ
>>904
それを読むと信雄は井沢が言うほどアホではないな

917 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:59:04.51 ID:zmmZCIwH
>>883
乙でした!テンプレも終わりました。
今日は二階堂ふみさんの20歳の誕生日です。
あと、9月生まれでわかっている方は全員更新しました。
演出は官兵衛では今回初の方です。伊吹吾郎さん、浅利陽介さんはまだ配役わかりませんでした。
>>897
できれば重複しないよう、宣言お願いしますね。でも、試みてくださり、乙でした。

918 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 21:59:36.85 ID:hQhXOqQt
松坂長政 「くだらん」というセリフを言うところを間違えてると思った

光がセリフを言った後に言うべきだった。
光がしゃしゃり出るのが本当に下らない

919 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 22:00:29.23 ID:anEQwi3R
小牧長久手合戦は、135000(伊勢→尾張に陣替した100000の他に秀長勢や戸木城攻めに当たってる兵力や岐阜の後詰などがいる)
VS16000〜7000という規格外の兵力差でもって短期決戦挑んだ秀吉は
1万人戦死
そのほかも
二重掘・蟹江前田下市場河波東駒野浜田松ノ木長久保など各城郭の攻防で敗北
浜田下市場蟹江前田長久保などは秀吉方本陣の程近くにもかかわらず信雄方に見事に奪回されたりしてる

920 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 22:00:59.73 ID:SA4Htt4v
秀吉の死後の豊臣家はおねと家康が中心にやれば
あのような悲劇はなかったと思う
官兵衛は現実的な考えだったし
蜂須賀浅野加藤福島のように貧しい頃の秀吉のことも知らないので
朝鮮の役 秀次一族の抹殺で豊臣家を見限り
コ川家に鞍替えした
前田家と黒田家が早い段階で東軍につき家康は大喜びだった

921 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 22:01:27.64 ID:A2NpCb7p
>>918
母上にそんな口をきけないのが、よい子の証拠です
正直、あの女ども全員斬っちまえと思いましたが

922 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 22:01:32.77 ID:KGinGQyF
光の演技がいつも同じなのが気になる
最初は上手いと思ってたが毎回同じ調子だとなー
中谷の演技力ってどうなの

923 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 22:01:41.74 ID:WmzSnQa9
まあ北畠信雄は織田家臣団から三介殿のなさることだからwって馬鹿にされ、
南蛮寺が出来た時は信雄、信忠、信孝の順番で訪問するほど、
信雄が宣教師を厚遇してたのに
宣教師からは知恵が足らないと酷評され、
伊賀攻めでは信長から親子の縁を切ると言われた程の暗愚だから傀儡にするのは簡単だろうな。
信雄はどんだけ賤しくぶざまでも死にたくないって言う情けなさで戦国時代を生き残った名誉も持たない男だから。
一方、信孝は南蛮寺に行くのが最も遅い男だったが、耶蘇会から思慮あり諸人に対して礼儀礼節あり偉大な勇士だって激賞され、
天正記でも知勇は人を超えていたとまで評価されていたので、
秀吉に操られた信雄は嫉妬しまくり信孝を殺した。

924 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 22:02:47.17 ID:uxT4c2Ot
実際は秀吉与党の津川氏の松ヶ島城を3月初旬に信雄方に奪回され関・田丸・岡本・津川・津田・信包・富田・榊原・
八重羽・小島など地元諸侯がなだれをうって秀吉方に付いた上に池田・森の北尾張急襲を受けた徳川軍の尾張転進の
隙をついて居留守泥棒的に奪っただけ。
松ヶ島も3月時点では落ちてないし戸木城浜田城桑名城としっかり残っており、秀吉方は地元諸侯がこぞって
味方についた南伊勢を火事場ドロしただけ
秀吉は3月に伊賀にいたなんて史料はないし3/11秀吉→黒田・蜂須賀で本日坂本に到着したのがわかる他、その後3/21に
美濃の池尻に到着(3/20秀吉→池田書状)その後24日に岐阜到着(3/24秀吉→生駒)27日に鵜沼(3/26秀吉→黒田長政)29日に
木曽川を超え尾張国楽田に着陣(3/29秀吉→木曽) と非常に遅い速度で進軍。ちなみに犬山城を落したのは池田・森(3/26秀吉→佐竹)
しかも城主の中川が伊勢方面に出兵してた留守を狙って泥棒しただけ(3/26秀吉→佐竹)

925 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 22:03:08.41 ID:1bJUT/3S
>>916
そいつ捏造コピペの常習犯だから相手にすんなよ

信長が長篠の戦いで半身不随になったとかぬかしてるやつだ

926 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 22:03:17.61 ID:OlASShU9
>>920
東軍についた諸将はそのつもりだったろ
あれは家康を天下人にする戦ではなく、あくまで豊臣家中の権力闘争

だったはずが、まんまと天下を我が物にするおたぬき様の抜け目なさよw

927 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 22:03:44.62 ID:fW0t7Jyy
秀吉はボケてなかったって説もあるけどね
朝鮮出兵は豊かな西国大名を浪費させるのが目的
イベントあるうちは豊臣に対する反乱起きないし

928 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 22:04:07.77 ID:6Bacw1t4
>>492
天地人で正解
短いスパンで同じ役をやるのは大河では珍しいかも

929 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 22:04:18.79 ID:i+MeVGqN
そもそも秀吉は棚ボタの連続で太閤になっただけで実力が問われる場面なんて皆無だったよ。
例えば播磨攻略なんて一旦平定されてた地域を秀吉の失態によって離反の荒らしになり
秀吉がただの上月防衛戦にすぎない熊見川合戦で3000人討ち取られる醜態演じた後、
危機感覚えた信長が信忠信雄滝川明智筒井荒木ら援軍に送り何回も助けられて
ようやく2年かけて切り取っただけだし。

930 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 22:04:58.65 ID:86AjqSg5
フロイス日本史って一級資料なのな。官兵衛が冷遇されたのはキリシタンであったからとはっきり書いてある。

931 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 22:05:01.97 ID:OyJb73fD
酷かった

932 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 22:05:17.44 ID:WmzSnQa9
>>925
別に擁護するわけじゃないが、今日のこの長文の人は特段間違ったこと書いてないだろ。

933 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 22:05:37.99 ID:hcZutxrA
>>927
反対に離反されたけどね
秀吉は亡くなる前に部下に「くれぐれも子供を頼む」と何度も何度も
誓わせたらしいけど、ほとんどはもうどうでも良かっただろう
愛想を尽かしまくって
だから本当にちょっと子供が出来ておかしくなったんだろうと思うよ

934 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 22:06:09.70 ID:1bJUT/3S
>>927
逆だそれ
子飼いの大名に領地やるのが目的

935 :873:2014/09/21(日) 22:06:20.83 ID:wZerP6fl
>>917
テンプレ乙でした
>>897殿も宣言してくれてたんですが時間差でした

936 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 22:06:40.68 ID:86AjqSg5
寺尾が宇野に似てきた。

937 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 22:07:18.28 ID:tw9Uoi7K
>>928
天地人の北条って川崎麻世じゃなかったけ?

938 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 22:07:18.39 ID:hcZutxrA
官兵衛ってたしか途中でアホらしくなったのか
勝手に戻って来ていたよね?

939 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 22:07:28.82 ID:OlASShU9
>>927
唐入りとか大阪や京の町割り変更なんかの天下普請は、
下級武士層の失業対策って見方もあるらしいね
確かに江戸時代も家綱・綱吉あたりの文治(寛容)路線になるまで、
浪人問題はひどかったしな

まあ百姓はおもいっくそ重税課されることになるんですけどね、豊臣時代

940 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 22:07:34.01 ID:CGBxpNyf
>>904のコピペは大体あってると思うが。
伊勢で攻防があったのは3月だし、それにこれは伊勢の諸侯が秀吉にこぞって従属したし
家康が池田と森の動きに対応して伊勢から尾張に向かって、伊勢戦線が、兵力がいなくなり
ほとんど戦いらしい戦いはなく無血開場したというのは、谷口央氏の論文にも書いてるし。

941 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 22:07:47.18 ID:Ezsp1QIT
ID:i+MeVGqN
このキチガイ、何回同じコピペを貼り続けてるんだ?
ドラマの感想を書け
毎回。毎回。お前は今すぐ首吊って死ね

942 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 22:08:18.39 ID:fW0t7Jyy
>>934
たぶん邪魔な有力外様大名を朝鮮に領地替えして
子飼いをその跡地を与える

943 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 22:09:00.35 ID:SA4Htt4v
三成の官僚的な性格を嫌う武将も多く
官兵衛 前田親子も三成を嫌い
大谷吉継も当初は東軍だった

944 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 22:09:15.56 ID:k5aRbXrD
なんだか胸糞悪い大河ドラマになってきたな。
こんなの初めてのような。

945 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 22:09:33.38 ID:hcZutxrA
内乱を鎮めるというのはそもそもの目標が安定して農業して生産性をあげる為だから
戦ばかりだと犠牲ばかりでそうもいかないしね

それがなんで外に注意が行くんだ?と思っても不思議はないよ

946 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 22:09:38.32 ID:C8GkgErg
長久手合戦前後の信雄と秀吉の動きは>>894の通りだよ
秀吉は家康が絶対出てこれない木曽川筋の300前後が篭った城を2城くらい落としたけど
他に5城くらい信雄に奪回されてる

947 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 22:09:41.97 ID:OlASShU9
>>930
一級史料だからって正しいとは限らない、どうしても主観が入るからな
特にフロイスのは宗教関係は差し引いてみないと、あいつ話を盛るから

948 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 22:10:05.10 ID:syC3NsV4
伊武さんの利休いいな 
雪斎も良かったけどこの役も○
出過ぎた事は一切言わないけど状況を読めている
自分が秀吉と別れることもわかっての黒茶碗だし
秀吉がもう長続きしないこと
その後家康と官兵衛がどうなるかも、逢わせて見極めている

家康も官兵衛に秀吉との関係を助言しつつも
黒田家の頭を挿げ替えることで御しやすくしてるし
したたかで官兵衛より上手だというのがわかる演出
黒茶碗で飲んじゃってるしw

949 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 22:10:17.85 ID:GqbLInYW
清正もおねに育てられたの?

950 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 22:11:11.87 ID:1bJUT/3S
>>944
天地人や江よりははるかにマシ

951 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 22:11:35.40 ID:GqbLInYW
秀吉ってあんな茶々キチガイだったの?

952 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 22:11:35.81 ID:OlASShU9
>>949
そうらしいよ

953 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 22:11:37.35 ID:JV1N67DV
>>944
豊臣政権が崩れ落ちる序章をうまく物語にしてると思うけどな
官兵衛がやたら美化されるのは大河だし仕方ないしな

954 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 22:11:39.88 ID:fW0t7Jyy
>>943
徳川以外の大老はみんな石田派についたじゃん
前田も東軍か

955 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 22:11:40.83 ID:BAaIIrGy
勝手に逃げましたで済むなら
鎮房も朝房もそうすればよかったんだ

956 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 22:12:02.14 ID:JV1N67DV
>>944
豊臣政権が崩れ落ちる序章をうまく物語にしてると思うけどな
官兵衛がやたら美化されるのは大河だし仕方ないしな

957 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 22:12:05.98 ID:6cJg+gEF
三成の嫌われっぷりが凄いなぁ。確かにこんな状況だと秀吉死んで後ろ楯が無くなったら速攻失脚するのも頷ける。

958 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 22:12:06.25 ID:hcZutxrA
>>943
あの性格では相当嫌われるだろうね

959 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 22:12:10.01 ID:PBBxJLsZ
>>944
そうか、篤姫以降胸糞悪い大河ドラマが続いていたが

960 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 22:12:13.04 ID:A2NpCb7p
>>948
岡田准一さん、緊張したでしょうね、茶室のシーン
あのおっかない家康と利休に挟まれての芝居だもんなー

961 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 22:12:19.25 ID:WmzSnQa9
愚将の信雄相手に敗戦まみれだった秀吉は
天正12年11/4本願寺顕如に信雄・家康への取り成しを依頼し
これにまんまと信雄が乗ってしまったため北条の変心と上杉の川中島〜中信濃への出兵への備えのため
単体では8000しか対秀吉に動員できない家康は単独で抗戦する名文も兵力も失い和議にのらざるをえなくなってる

しかしその翌年も冷戦状態で秀吉は家康に攻め込む準備は進めていたが
直前になると恐れをなして、母や妹を差し出して戦いを避けてる。

962 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 22:12:20.97 ID:zmmZCIwH
>>882
ごめんなさい、宣言してくれてたんですね。申し訳なかったです!
いろんな人が立ててくれるので、ありがたいです。
誘導
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part85
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1411303718/

963 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 22:12:35.03 ID:6Bacw1t4
>>937
真世は「北条時宗」で北条長時役だよ

964 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 22:12:51.79 ID:s9SmNjLX
淀城は淀君が城主になるまでもずーっと京畿の争乱には巻き込まれる拠点では
ありましたね。水運の重要ポイントでしたし・・・。天守が挙げられたのは
淀君が城主になってからですが。官僚に関して少しいうのであれば、細川政元
のクーデターで幕府の官僚奉行衆が実質的に解体してから以後地位が低いままで、
関白政権でも算盤三昧と陰口を叩かれ続ける訳ですね。北条家も一年半も上洛する
だのしないだの引っ張り続けた挙句22万もの軍勢で征服されてしまうのですが、
一連の会議がいわゆる小田原評定の語源ですな。黒田長政は城井征服以降
徐々に又兵衛といがみ合い始め(それでも15年はお互いに我慢したみたいですが)
パワハラ絡みで立ち退くことになりますね。

965 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 22:13:07.22 ID:F23bt9Wf
織田がつき、羽柴がこねしっていつの時代に出来上がったことばか知らんけど史実通りいえば
織田がコソ泥し、羽柴が背後から横取りしたぼたもちを
家康が一人けなげについて完成させて死んだってのが正しいな

966 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 22:13:28.61 ID:rei1VGrp
いくら指揮・采配能力が桁外れに違っても数でごり押しすれば勝てるのが戦。
しかし秀吉の場合は指揮能力や采配能力が異常にゴミに近かったので数でごり押ししても雑魚の信雄や輝元に全く勝てなかったり
防衛戦ですら家臣を殺されまくるほどの雑魚だったが
土下座能力はチートだったので信雄や顕如や家康や朝廷に土下座しまくって和議までこぎつけただけ。
顕如に11月に土下座したり家康の下に信雄送ったり朝廷に献品しまくったり土下座攻勢をかけまくってる。

967 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 22:14:02.39 ID:lvwwHYcS
>>966

結局それが原因で家康は大版図と秀吉縁戚の地位を得る事となり
豊臣家を楽に継承したんだろ。自力で歯が立たなかったから普通に豊臣家は滅ぼされただけ。

968 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 22:14:12.67 ID:hcZutxrA
三成が嫌われたのって、当時は実力派の経済力兼武人が多い中で
三成は頭デッカチで、当時の日本人としては異様過ぎるんだよね

969 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 22:14:37.23 ID:XAZajq+9
そこまでにしておけよ菅沼遼太

970 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 22:16:28.07 ID:86AjqSg5
>>950
はげどー。なぜかこの板には天地人アゲさんが住んでいる。官兵衛を貶めるために。

971 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 22:16:45.46 ID:NNXfsuAE
竹中のオーバーアクションが鼻につく
おねは現代劇みたい

972 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 22:16:50.79 ID:Xjn9Qx2T
先週の謀殺場面はよかった
竹中直人の秀吉もさすがに素晴らしい
鶴姫のセリフこそ戦国の武家の女として当然
黒田家の女の場面は戦国らしくなく不要だ

973 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 22:17:01.23 ID:JV1N67DV
>>968
軍事政権が軍人派と文官派でもめるのはよくあることでは?

974 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 22:17:52.89 ID:Vyas94S6
小牧・長久手の戦いは

秀吉側の蒲生氏郷ら別働隊が信雄領である伊賀・伊勢に侵攻し、

その殆どを占領し、さらに伊勢湾に水軍を展開させ

信雄に精神的に圧力を加えました。

これにより信雄は屈服

勝ち目なしと判断した家康は引き上げていきました

975 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 22:18:37.02 ID:SA4Htt4v
実は家康と利家はすごく仲良しだったので
朝鮮の役などいろんなことで大変で苦労したけど
コ川前田で対立して戦争状態にならず安堵した家康…

976 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 22:19:01.34 ID:h7uRCJu4
長政「ワシが生きておるのは豊臣家のおかげじゃ」


夏の陣で大坂城を攻めたよね

977 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 22:19:11.26 ID:tw9Uoi7K
>>963
すまんほんとだ伊吹だった
麻世の長時は覚えてるが、もっと最近大河で見たような…勘違いか

978 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 22:19:10.87 ID:B3tDyMu8
先週に引き続き今週も素晴らしい出来だったな

979 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 22:19:22.32 ID:86AjqSg5
フロイスの日本史は、宗教を差し引いても当時の日本の物凄く客観的で信長公記のような拡大解釈は無いと本にはある。

980 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 22:19:23.73 ID:xJZc5d46
しかしこんな調子じゃ、長政が糸を離縁するときの光や女衆の反応が今から怖いな
黒田家のためにはしかたないんや…って理屈が通じないってことが露呈したわけだし

981 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 22:20:25.15 ID:T8FCQKyX
>>976
おね様と竹中様のおかげだよ

982 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 22:20:29.34 ID:x+uUwXlI
良い人ばっかり(良い人にみせる)大河より
よほど面白いんじゃないの

983 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 22:20:52.08 ID:hcZutxrA
>>973
当時軍事だけならすぐに滅ぼされていたよw
信長も軍なんてそう強くはなかったんだよw
文武両道でなければ生き残れなかった

官兵衛だけでなくって、毛利元就も、家康も、北条もものすごく
そういうバランスが良かったんだよ

984 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 22:21:09.57 ID:fW0t7Jyy
>>979
フロイスの書簡と信長公記も事実関係では大きな違いはないぞ
解釈は立場によって違って当然

985 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 22:21:35.52 ID:lvwwHYcS
◎小牧長久手合戦の戦死者は1万人以上

4/9織田信雄書状 一万人
4/10家康書状一万人
4/11家康書状一万人
4/13北条氏政・氏直書状1万人
5/2小早川隆景書状一万人余り
5/3織田信雄書状一万五千人
5/7織田信純書状一万人
家忠日記1万五千余り
顕如日記1万人余り
イエズス会年報1万人
フロイス日本史一万人
当代記2万人
池田家履歴略記・兼山記2万人

戦死者池田親子・森長可・木下祐久利ただ兄弟白井藤丸蟹江勘衛門大村定平
佐藤又座衛門鯨藤治今井長可今井長三郎秋田伝十郎生駒半座衛門香西又市
梶田喜八朗吉田甚内川越次郎河合助之丞岡田善衛門今鵜善衛門村岡十内長谷川伝三郎
森鳥八蔵片山喜平次阿部弥一衛門秋田嘉兵衛片桐与三郎梶浦兵七朗竹村小平太

また長久手合戦参加者の家記・家譜・合戦記なども全て1万人かそれ以上としてる

986 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 22:22:46.63 ID:lvwwHYcS
吉川元春の書状でも秀吉軍はみな討ち取られたとしっかりかいてるし
4/23熊谷信直書状でも羽築方衆合戦候て数多落度の由としっかり書かれてる。
4/12松井康之書状でも池田森堀木下助左、同勘解由、此衆手をわけて一戦にでて
池田森木下兄弟此の衆討死候、堀と秀次が異議なく撤退し、其の他諸卒大方うたれ申し候と書いてる。
別働隊の兵数は4/8丹羽宛書状で24000〜5000で其の中の諸卒が大方打たれたんだから、戦死者は2万人くらいいないとおかしい
長久手合戦後に京で騒動が数日間続き当合戦で1万人以上戦死したとの報が各公家日記に書かれてる 。

987 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 22:22:47.66 ID:h7uRCJu4
又兵衛は官兵衛が縄張りした大坂城を守り、長政は攻撃したのか
すげえな

988 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 22:22:57.75 ID:pxb1hJcR
1話のプロローグが小田原攻めだったのにまたあっさりになりそうだな。
なんのためにあれをもってきたのか。

989 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 22:23:30.03 ID:dPro25UH
>>983
家康さんって文武が揉めた結果
息子と嫁さん殺してなかったっけ

990 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 22:23:57.58 ID:4u8BJPsk
来週宇梶っぽい人出るけど誰?

991 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 22:23:59.02 ID:lvwwHYcS
小牧長久手合戦後の出来事

4/30日〜5/2頃
二重堀合戦が起こり、信雄1000が秀吉50000を奇襲して楽田から叩きだす(家忠日記)
6/19信雄が秀吉の尾張下市場城攻略(家忠日記)
6/23信雄が秀吉の尾張前田城攻略(家忠日記)
7/3信雄が秀吉の尾張蟹江城攻略(家忠日記・7/6秀吉→羽柴秀長)
7/10信雄が秀吉の伊勢浜田城攻略(7/14秀吉→津田)
11/10信雄が秀吉の尾張長久保城攻略(11/10信雄・家康→吉村)

992 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 22:24:15.19 ID:h7uRCJu4
>>990
北条氏政と思う

993 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 22:24:32.51 ID:lvwwHYcS
4/12には秀吉が吉村氏吉に敗北(信雄→吉村書状)

秀吉はそれ以外でも5/5に小浜・間宮に伊勢の生津・村松で敗北してる(5/5家康→小浜・間宮)

3月から戸木城
4月から松の木城、東駒野城
6月から河波城、
などを攻略していたが
いずれも落ちずに撃退されてる

6月は特に信雄から吉村などへ感状ラッシュで度々秀吉軍を撃退した功績を賞賛されてる

994 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 22:25:14.94 ID:DsQ3uIpl
秀吉の伊勢攻略に関して


実際は秀吉与党の津川氏の松ヶ島城を3月初旬に信雄方に奪回され関・田丸・岡本・津川・津田・信包・富田・榊原・
八重羽・小島など地元諸侯がなだれをうって秀吉方に付いた上に池田・森の北尾張急襲を受けた徳川軍の尾張転進の
隙をついて居留守泥棒的に奪っただけ。
松ヶ島も3月時点では落ちてないし戸木城浜田城桑名城としっかり残っており、秀吉方は地元諸侯がこぞって
味方についた南伊勢を火事場ドロしただけ
秀吉は3月に伊賀にいたなんて史料はないし3/11秀吉→黒田・蜂須賀で本日坂本に到着したのがわかる他、その後3/21に
美濃の池尻に到着(3/20秀吉→池田書状)その後24日に岐阜到着(3/24秀吉→生駒)27日に鵜沼(3/26秀吉→黒田長政)29日に
木曽川を超え尾張国楽田に着陣(3/29秀吉→木曽) と非常に遅い速度で進軍。ちなみに犬山城を落したのは池田・森(3/26秀吉→佐竹)
しかも城主の中川が伊勢方面に出兵してた留守を狙って泥棒しただけ(3/26秀吉→佐竹)

秀吉は尾張に2万の抑えの兵力をおいたまま
10万前後で、伊勢の攻略に向かったがことごとく失敗してる

995 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 22:25:33.73 ID:hcZutxrA
>>989
あれは奥さんが情勢を読めなかったんだね
ものすごい良い家柄の女性というのは、独自で動いていたんだよ
家康も止められなかったから、自分の子供を殺すしかなくなった

996 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 22:26:02.98 ID:SA4Htt4v
秀吉は家臣や子供が少ないから
秀長が長生きしない限り 天下人としての豊臣家は長続きしない

官兵衛も家臣が少なくて苦労したようだが
かつて仕えた小寺家 光さんの身内の一族も家臣になった

997 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 22:26:11.97 ID:DsQ3uIpl
秀吉の伊勢攻略

実際は秀吉与党の津川氏の松ヶ島城を3月初旬に信雄方に奪回され関・田丸・岡本・津川・津田・信包・富田・榊原・
八重羽・小島など地元諸侯がなだれをうって秀吉方に付いた上に池田・森の北尾張急襲を受けた徳川軍の尾張転進の
隙をついて居留守泥棒的に奪っただけ。
松ヶ島も3月時点では落ちてないし戸木城浜田城桑名城としっかり残っており、秀吉方は地元諸侯がこぞって
味方についた南伊勢を火事場ドロしただけ
秀吉は3月に伊賀にいたなんて史料はないし3/11秀吉→黒田・蜂須賀で本日坂本に到着したのがわかる他、その後3/21に
美濃の池尻に到着(3/20秀吉→池田書状)その後24日に岐阜到着(3/24秀吉→生駒)27日に鵜沼(3/26秀吉→黒田長政)29日に
木曽川を超え尾張国楽田に着陣(3/29秀吉→木曽) と非常に遅い速度で進軍。ちなみに犬山城を落したのは池田・森(3/26秀吉→佐竹)
しかも城主の中川が伊勢方面に出兵してた留守を狙って泥棒しただけ(3/26秀吉→佐竹)

998 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 22:27:10.47 ID:kSd4VZK9
如水にも妾いた筈だけど出てこないな

999 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 22:27:16.64 ID:DsQ3uIpl
秀吉は下記のようにいう事の聞かない先代からの譜代など全くおらず、秀吉自ら育てた「生え抜きの譜代」ばかりいて
先代からの専横ばかりしてた邪魔な譜代に比べて、皆秀吉との結びつきが非常に強く、豊臣の恩を受けまくってる連中ばかりいた。
熊見川合戦時点での秀吉家臣団は一門衆が秀長・秀勝・三好義房・浅野長政・杉原家定・家次、木下家定
尾張衆は加藤清正・福島・山内・蜂須賀(河波衆リーダー)青木・平野・加藤嘉昭・堀尾・宮田光次
美濃衆が竹中・坪内利定・稲葉貞祐・加藤光康・小野木生駒石川光政日根野弘就谷衛好仙石秀久
一柳直末・伊藤秀盛・尾藤知宣。
近江衆の木村隼人正・片桐且元・寺沢広政・石田三成・中村一氏・増田長盛・宮部継潤・速水守久・脇坂安治・
長浜衆(伊藤牛助・谷兵介・石川小四郎・藤縣三蔵・田中小十郎など)
他国衆の中川清秀(摂津茨城城主、舎弟)小西行長(堺衆)・黒田孝高(播磨姫路城主)
これとは別に播磨衆と但馬衆に亀井・垣谷などが加わるし相当の規模の軍団だっただろ。これに加えて尼子残党の
上月城でしぶとく敢闘してる尼子義久や山中幸盛らや、同陣している荒木村重らがいるんだから普通に18000程度は余裕でいく。

1000 :日曜8時の名無しさん:2014/09/21(日) 22:27:36.26 ID:lvwwHYcS


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