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【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part83

1 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 23:38:51.85 ID:xmOAhoWh
■公式サイト
http://www9.nhk.or.jp/kanbe/

■ご当地サイト
N HK神戸放送局
http://www.nhk.or.jp/kobe/gunshikanbee/index.html
NHK福岡・大分放送局
http://www.nhk.or.jp/fukuoka/kanbe/

●荒らしと思われるレスには各自スルー またはNGで対応
>>950以降の有志が次スレを立てる 放送前後は早めの準備を
●スレ立て宣言と誘導は必ず行い 無理な場合はすぐに申告すること
●スレを立てられない人は 次スレが立つまでレスを控えるように

■前スレ
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part82
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1410707263/

2 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 23:39:44.08 ID:xmOAhoWh
■スタッフ
【作】前川洋一 「レディ・ジョーカー」「陽だまりの樹」「推定有罪」「下町ロケット」等
【音楽】菅野祐悟「開拓者たち」「ガリレオ」「シェアハウスの恋人」「安堂ロイド」等 
【テーマ音楽演奏】NHK交響楽団 【テーマ音楽指揮】広上淳一
【題字】祥洲
【演出】田中健二「風林火山」 本木一博「陽炎の辻3」 大原拓「柳生十兵衛七番勝負」  尾崎裕和「天地人」 ほか
【制作統括】中村高志「負けて、勝つ〜戦後を創った男・吉田茂」「坂の上の雲(2部・3部)」「下流の宴」等
【プロデューサー】勝田夏子「ゲゲゲの女房」「梅ちゃん先生」等
【タイトル映像】村松亮太郎 / 小林恵美    【衣裳デザイン監修】黒澤和子   【美術】山内浩幹   【脚本協力】穴吹一朗      

時代考証:小和田哲男   風俗考証:二木謙一    建築考証:平井聖       衣裳考証:小泉清子   特殊メイク:江川悦子
殺陣武術指導:林邦史朗  所作指導:西川箕乃助  馬術指導:田中光法      芸能指導:友吉鶴心   書道指導:望月暁云
囲碁指導:鶴山淳志    土木指導:北垣聰一郎   兵法指導:小和田泰経    出産指導:三宅はつえ   双六指導:高橋浩徳
茶道指導:小澤宗誠  京ことば指導:井上裕季子 ポルトガル語指導:上田あゆみ キリスト教考証:川村信三  裁縫指導:上野洋
絵画指導:上野直美
■関連スレ
●軍師官兵衛の視聴率について語るスレ part19●             本放送前のネタバレになる話題はこちらへどうぞ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1410167211/        「軍師官兵衛」ネタバレスレッド1
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛アンチスレ Part5              http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1385719744/
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1407331014/        規制、サーバー落ちのときはこちらへどうぞ
                                            【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 避難所(したらば板)
■兄弟スレ                                      http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10070/1389052158/  
黒田官兵衛孝高の大河ドラマ                        
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1261494025/        ■大河ドラマ連動企画マンガ「軍師・黒田官兵衛伝」重野なおき 
【善助・太兵衛】黒田家臣団を語る【九郎右衛門】              ・無料配信http://www.younganimal-densi.com/ttop?id=4
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1406135871/

■過去スレ(* Part1〜80はPart80レス11-12参照)
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part80
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1410096378/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part81
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1410485034/

3 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 23:40:36.04 ID:xmOAhoWh
■キャスト  (+、-は主人公との史実上の年齢差 +は年上・-は年下、生年不詳と同い年は表記なし)

黒田官兵衛 孝高→如水(1546-1604)…岡田准一(33)         光(正室・櫛橋左京亮娘/1553-1627)-7…中谷美紀(38)
万吉(幼少期)…若山耀人(11)                       黒田職隆(父/1524-1585)+22…柴田恭兵(63)
黒田重隆(祖父/1508-1564)+38…竜雷太(74)             いわ(母・小寺政職養女/?-1559)…戸田菜穂(40)
黒田兵庫助 利高(同母弟/1554-1596)-8…植木祥平(31)      黒田休夢(叔父/1525-1594)+21…隆大介(57) 
ぬい(継母・職隆継室)…藤吉久美子(53)                 おたつ(義姉・清宗室/?-1564)…三池怜菜(13)→南沢奈央(24)
井手友氏(叔父/1538-1569)+8…飯田基祐(48)            妙春(同母妹/1555-1626)-9…森愛寿香(7)→茂内麻結(12) 
兵庫助幼少期…飛田光里(15)                      妙円(同母妹/1556-1618)-10…白鳥樹理→紺野萌花(11)
黒田修理亮 利則(異母弟/1561-1612)-15…阿由葉朱凌(9)    黒田図書助 直之(異母弟/1564-1609)-18… 関塚廉世(6)

黒田長政(嫡男/1568-1623)-22…松坂桃李(25)              松寿丸(長政幼少期)…秋元黎(8)→若山耀人(11)
栄姫(長政継室・家康姪・家康養女/1585-1635)-39…吉本実憂(17)  黒田熊之助(次男/1582-1597)-36…荒井雄斗(8)
糸(長政正室・蜂須賀小六娘/1571-1645)-25…高畑充希(22)      黒田一成(官兵衛養子・玉松/1571-1656)-25…小林ユウキチ(26)

栗山善助(筆頭家老/1550-1631)-4…濱田岳(26)           母里太兵衛(家臣/1556?-1615?)…速水もこみち(30)       
井上九郎右衛門(二番家老/1554-1634)-8…高橋一生(33)     母里小兵衛(家臣・武兵衛父/?-1569)…塩見三省(66)
後藤又兵衛幼少期…松島海斗(13)                   母里武兵衛(家臣/?-1569)…大嶋康太(11)→永井大(36)

お福(光の侍女)…阿知波悟美(55)                  後藤又兵衛(家臣/1560-1615)-14…塚本高史(31)
伊吹文四郎(善右衛門甥・御師)…遠藤要(30)           おゆう(黒田家侍女)…中村映里子(26)    
お道(黒田家侍女・栗山善助妻)…福島リラ(年齢非公開)    お絹(善助とお道の娘)…西村美海
お国(黒田家侍女・武兵衛許嫁)…中川翔子(29)         伊吹善右衛門(広峯神社御師・おたつ実父)…尾藤イサオ(70)

お富(糸の侍女)…玄覺悠子(37)                     吉太夫(母里太兵衛の子/1581?-1597)…高橋琉晟(6) 
大野小弁(長政家臣/1569?-1587)…辻本祐樹(29)          野村太郎兵衛(太兵衛異母弟/1560-1597)-14…渡辺慎一郎(40)
吉田又助(長政家臣/1571-1638)-25…黒島蓮(19)

小寺政職(御着城主/1517-1582)+29…片岡鶴太郎(59)       お紺(政職正室/?-1567)…高岡早紀(41)
斎(氏職幼少期)…山田日向(9)→相澤侑我(11)            小寺氏職(政職嫡男/?-1627)…柳下大(26)
櫛橋左京進(小寺家臣・光兄)…金子ノブアキ(33)           櫛橋左京亮(小寺家臣・政識従兄弟・光父)…益岡徹(57)
櫛橋加代(左京進の娘)…志村美空→栗本有規(7)          櫛橋千代(左京進の娘)…實方由茉(8)
櫛橋定重(左京進嫡男)…新井真吾(10)                 櫛橋藤一郎(左京進次男)…島田一斗(7)→近藤將正
小河良利(小寺家重臣/生没年不詳)…磯部勉(63)          江田善兵衛(小寺家重臣)…上杉祥三(58)          
小河信章(良利弟・黒田家臣/1554-1593)-8…二階堂修(31)    田辺庄右衛門(小寺家臣)…白倉裕二(28)

4 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 23:41:12.92 ID:xmOAhoWh
織田信長(1534-1582)+12…江口洋介(46)                   お濃(信長正室/1535-?)+11…内田有紀(38)
土田御前(信長母/?-1594)…大谷直子(64)                   柴田勝家(信長家臣/1522-1583)+24…近藤芳正(53)
丹羽長秀(信長家臣/1535-1585)+11…勝野洋(65)              滝川一益(信長家臣/1525-1586)+21…川野太郎(54)
織田信忠(信長長男/1557-1582)-11…中村倫也(27)             佐久間信盛(織田家臣/1528?-1583)…立川三貴(64)
万見仙千代(信長家臣/?-1579)…田中幸太朗(31)              森蘭丸(1565-1582)-19…柿澤勇人(26)
織田信行(信長弟/1536?-1557)…尾関伸嗣(34)                織田信孝(信長三男/1558-1583)-12…中山麻聖(25)     
中川清秀(右近従兄/1542-1583)+4…近江谷太朗(48)             高山友照(高山右近父/?-1595)…小林勝也(71)
織田信雄(信長次男/1558-1630)-12…小堺翔太(27)             高山右近(552-1615)-6 …生田斗真(29)         
佐久間盛政(信盛従甥・柴田勝家甥/1554-1583)-8…松原正隆(46)     池田恒興(1536-1584)+10…大橋吾郎(57)
柴田勝政(佐久間盛政弟・勝家養子/1557-1583)-11…花園直道(26)    お市(信長妹・淀、初、江母/1547?-1583)…内田恭子(38)
森長可(信長家臣・蘭丸兄/1558-1584)-12…斎藤あきら(48)   

赤松政秀(龍野城主/1510-1570)+36…団時朗(65)           宇喜多直家(1529−1582)+17…陣内孝則(56)
円満(赤松外交僧)…麿赤兒(71)                      宇喜多秀家(直家嫡男/1572-1655)-26…
石川源吾(赤松家臣)…升毅(58)                      宇喜多忠家(直家弟/1533-1609?)+13…大竹周作(45)
別所長治(1558?-1580)…入江甚儀(21)                  お鮮(宇喜多直家継室→秀吉側室/1549-?)-3…笛木優子(35)
別所賀相(長治叔父/?-1580)…ベンガル(63)               別所重棟(長治叔父/1529-1591)+17…佐戸井けん太(57)
赤松広秀(1562-1600)-16…野杁俊希(24)                神吉頼定(神吉城主/?-1578)…岡雅史(42)          
浦上清宗(おたつ夫/?-1564)…達淳一(31)               浦上政宗(室津城主・清宗父/?-1564)…新納敏正(57)     
上月景貞(上月城主/?-1577)…土平ドンペイ(48)           力(光姉・左京亮娘・上月貞景室)…酒井若菜(34) 
高島吉右衛門(上月家臣)…小川隆市(65)               内藤平八郎(上月家臣)…剣持直明(50)        
鈴(上月貞景娘と力の娘)…内田愛(11)                花(上月貞景と力の娘)…舞優(8)           
別所友之(長治弟/1560-1580)-14…ささの友間(21)         八郎(宇喜多秀家幼少期)…藤本飛龍(10)

荒木村重→道糞→道薫(1535-1586)+11…田中哲司(48)        だし(村重室/1558?-1579)…桐谷美玲(24)
荒木村次(村重嫡男/1561?-1599)…中山卓也(25)           荒木久左衛門(村重家臣)…井上肇(53)
荒木五郎右衛門(村重家臣)…長棟嘉道(48)              加藤又左衛門(有岡城の牢番)…浜田学(38)
池田和泉(村重家臣/?-1579)…海部剛史(45)              玉松(又左衛門の息子)…酒井天満
ふさ(だしの侍女)…木立美鳥(45)                     荒木家の子供たち…花形光音、植村海
さと(村重の子の乳母)…岡本易代(40)                  又兵衛(村重の子・岩佐又兵衛/1578-1650)-32…藤野大輝(10)
谷崎新吉(黒田家下男・旧村重家来・さと夫)…正名僕蔵(44)

明智光秀(1528-1582)+18…春風亭小朝(59)          倫(光秀娘・荒木村次室→明智秀満室)…石橋杏奈(22)
斎藤利三(明智家臣/1534-1582)+12…小木茂光(52)     明智秀満(明智家臣・光秀娘婿/1536?-1582)…鳥羽潤(35)
溝尾庄兵衛(明智家臣/1538-1582)+8…永倉大輔(51)

5 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 23:41:44.17 ID:xmOAhoWh
木下藤吉郎→羽柴秀吉→豊臣秀吉(1537-1598)+9…竹中直人(58)    おね(秀吉正室/1547-1624)-1…黒木瞳(53)
木下小一郎→羽柴秀長→豊臣秀長(1540-1591)+6…嘉島典俊(41)    茶々→淀殿(秀吉側室/1569-1615)-23…二階堂ふみ(19)
石田三成(秀吉家臣/1560-1600)-14…田中圭(30)              拾→豊臣秀頼(秀吉次男/1593-1615)-47…庄子結人(2)
虎之助(加藤清正少年期)…相馬眞太(15)                 市松(福島正則少年期)…吉田晴登(13)
加藤清正(秀吉家臣/1562-1611)-14…阿部進之介(32)          福島正則(秀吉家臣/1561-1624)-15…石黒英雄(25)
蜂須賀小六(1526-1586)+20…ピエール瀧(47)              豊臣秀次(秀吉甥/1568-1595)-22…中尾明慶(26)
前田利家(1538?-1599)…横内正(73)             小早川秀秋(おね甥・隆景養子/1582-1602)-36…
大谷吉継(1558?-1600)…                    竹中久作(半兵衛弟/1546-1582)…木村勇太
小西行長(1555-1600)-9…忍成修吾(33)           竹中半兵衛(秀吉軍師/1544-1579)+2…谷原章介(42)   
マグダレナ(おねの侍女)…石野真子(53)           羽柴秀勝(信長四男・秀吉養子/1568-1586)-22…佐藤涼平(16)→倉本発(22) 
京極高次(1563-1609)-17…                   三法師(信忠嫡男・信長孫/1580-1605)-34…中野遥斗(5)
島左近(1540?-1600?)…                     初(京極高次正室・茶々妹/1570?-1633)…植田日向(15)
浅野長政(1547-1611)-1…                    増田長盛(秀吉家臣/1545-1615)+1…有薗芳記(53)

小早川隆景(毛利輝元叔父/1533-1597)+13…鶴見辰吾(49)   吉川元春(隆景兄/1530-1586)+16…吉見一豊(48)
毛利輝元(隆景・元春甥/1553-1625)-7…三浦孝太(30)      浦宗勝(小早川家臣/1527-1592)+19…佐藤尚宏(55)      
安国寺恵瓊(毛利外交僧/1539?-1600)…山路和弘(60)      清水宗治(高松城主・毛利家臣/1537-1582)+9…宇梶剛士(52)
桂広繁(毛利家臣/生没年不詳)…山中隆介(30)          小早川元総(毛利元就九男・隆景養子/1567-1601)-21…宮坂健太(17)
乃美元信(浦宗勝弟)…吉野容臣(49)                 中村頼宗(岩屋城主・毛利家臣/生没年不詳)…小川剛生(46)             
吉川元長(元春嫡男/1548-1587)-2…出合正幸(33)

尼子勝久(1553-1578)-7…須田邦裕(35)             山中鹿介(尼子家臣/1545?-1578)… 別所哲也(49)
亀井新十郎(尼子家臣/1557-1612)-11…関貴昭(44) 

足利義秋→義昭(1537-1597)+9…吹越満(49)       千宗易→千利休(1522-1591)+24…伊武雅刀(65)   
今井宗久(堺の商人/1520-1593)+26…小西博之(54)   顕如(本願寺法主/1543-1592)+3…眞島秀和(37)
斎藤龍興(お濃甥/1548?-1573)…斉藤悠(29)        近衛前久(公家/1536-1612)+10…河井克夫(45)
松永久秀(1510?-1577)…ミッキー・カーチス(76)      松永久通(松永久秀嫡男/1543-1577)+3…外波山流太(25)
真木島昭光(足利義昭家臣)…小久保丈二(48)       長谷川宗仁(織田家臣/1539-1606)+7…タイソン大屋(42)     
九条兼孝(関白/1553-1636)-7…米村亮太朗(37)     吉田兼和(吉田神社宮司・細川藤孝従弟/1535-1610)+11…堀内正美(64)
快川紹喜(恵林寺僧侶/?-1582)…山本學(77)       北条氏直(1562-1591)-16…                 
佐々成政(?-1588)…大谷亮介(60)              北条氏政(1538-1590)+8…                 

6 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 23:42:34.73 ID:xmOAhoWh
徳川家康(1543-1616)+3…寺尾聰(67)              徳川秀忠(家康三男・二代将軍/1579-1632)-33…
井伊直政(徳川家臣/1561-1602)-15…東幹久(45)       本多忠勝(徳川家臣/1548-1610)-2…塩野谷正幸(61)
榊原康政(徳川家臣/1548-1606)-2…中村育二(60)       江(秀忠正室・茶々と初の妹/1573-1626)-27…山岡愛姫(11)
督姫(家康次女・北条氏直正室/1565-1615)-19…

宇都宮鎮房(1536-1588)+10…村田雄浩(54)          鶴(鎮房娘/1575?-1588)…市川由衣(28)       
宇都宮朝房(鎮房嫡男/1571-1588)-25…橋本淳(27)     細川藤孝→幽斎(1534-1610)+12…長谷川公彦(51)
お玉→細川ガラシャ(1563-1600)-17…             細川忠興(1563-1646)-17…
大友義統(1558-1610)-12…増田修一朗(33)          大友宗麟(1530-1587)+16…上條恒彦(74)
鍋島直茂(1538-1618)+8…                    立花宗茂(1567-1643)-21…
島津義久(1533-1611)+13…永澤俊矢(53)           吉弘統幸(?-1600)…   
島津豊久(1570-1600)-24…                   島津義弘(1535-1619)+11…笠原竜司(47)    
島津歳久(1537-1592)+9…小椋毅(41)             島津家久(1547-1587)-1…川畑和雄(31)         
鍋島勝茂(1580-1657)-34…                   龍造寺政家(1556-1607)-10…木村靖司(52)
長宗我部元親(1539-1599)+7…ダイヤモンド勝田(58)                              

ルイス・フロイス(1532-1597)+14…オジエル・ノザキ(39)     修道士…川嶋秀明(45)
ロレンソ(1526-1592)+20…秋間登(64)                オルガンチノ(1533-1609)+13…ボブ・ワーリー
コエリョ(1530-1590)+16…リカルド・テイシェイラ(64)        弥助(アフリカ人信長家臣)…ベルナール・アッカ(42)      
ヴァリニャーノ(1539-1606)+7…ノーアム・カッツ           通訳…小川タケル(38)          

吉田平蔵(石川源吾家来)…山本芳郎          南殿(秀吉側室/?-1634)…辻本瑞貴(24)
留蔵(半兵衛の家人)…花ヶ前浩一(52)          茂吉(銀屋・有岡城下の商人)…冷泉公裕(67)           
辰蔵(長谷川宗仁の使者)…須賀貴匡(36)        松井友閑(織田家茶頭)…小澤宗誠(57)
秀吉側室…渡辺万美(25)、陽菜えみる(23)       御伽衆…AMEMIYA(35)
お菊(いわの侍女)…高畑こと美(27)            お竹(黒田家侍女)…菅原祥子(32)

語り…藤村志保(75)第6回まで     副音声解説…宗方脩(44)   紀行語り…武内陶子(49) 
    広瀬修子(69)第7回から

7 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 23:43:26.51 ID:xmOAhoWh
■放送日  サブタイトル          演出/視聴率              
                                         
01(01/05) 「生き残りの掟」・・・・・・・ 田中健二/18.9%         26(06/29) 「長政初陣」・・・・・・・・・・・本木一博/14.9%      
02(01/12) 「忘れえぬ初恋」・・・・・・・田中健二/16.9%         27(07/06) 「高松城水攻め」・・・・・・・・・大原拓/16.7%        
03(01/19) 「命の使い道」・・・・・・・・・田中健二/18.0%         28(07/13) 「本能寺の変」・・・・・・・・・田中健二/17.5%
04(01/26) 「新しき門出」・・・・・・・・・ 本木一博/16.5%         29(07/20) 「天下の秘策」・・・・・・・・・本木一博/19.4%           
05(02/02) 「死闘の果て」・・・・・・・・・本木一博/16.0%         30(07/27) 「中国大返し」・・・・・・・・・・・ 大原拓/15.6%       
06(02/09) 「信長の賭け」・・・・・・・・・田中健二/15.0%         31(08/03) 「天下人への道」・・・・・・・尾崎裕和/18.2%
07(02/16) 「決断の時」・・・・・・・・・・・田中健二/15.2%         32(08/10) 「さらば、父よ!」・・・・・・・本木一博/16.1%
08(02/23) 「秀吉という男」・・・・・・・・田中健二/16.1%         33(08/17) 「傷だらけの魂」・・・・・・・・・・大原拓/16.7%    
09(03/02) 「官兵衛試される」・・・・・ 本木一博/15.4%         34(08/24) 「九州出陣」・・・・・・・・・・・ 尾崎裕和/13.0%
10(03/09) 「毛利襲来」・・・・・・・・・・・本木一博/15.7%         35(08/31) 「秀吉のたくらみ」・・・・・・・田中健二/14.3% 
11(03/16) 「命がけの宴」・・・・・・・・・・・大原拓/15.8%         36(09/07) 「試練の新天地」・・・・・・・ 本木一博/15.1%
12(03/23) 「人質松寿丸」・・・・・・・・・・・大原拓/15.8%         37(09/14) 「城井谷の悲劇」・・・・・・・・・ 大原拓/%   
13(03/30) 「小寺はまだか」・・・・・・・ 田中健二/12.9%         38(09/21) 「追い込まれる軍師」  
14(04/06) 「引き裂かれる姉妹」・・・ 本木一博/14.8%         39(09/28)  「跡を継ぐ者」
15(04/13) 「播磨分断」 ・・・・・・・・・・・・ 大原拓/14.9%         40(10/05)
16(04/20) 「上月城の守り」・・・・・・・ 田中健二/16.2%         41(10/12)
17(04/27) 「見捨てられた城」・・・・・・本木一博/15.6%         42(10/19)
18(05/04) 「裏切る理由」・・・・・・・・・・・ 大原拓/12.3%         43(10/26)
19(05/11) 「非情の罠」・・・・・・・・・・・ 田中健二/13.7%         44(11/02)
20(05/18) 「囚われの軍師」・・・・・・・ 本木一博/15.0%         45(11/09)
21(05/25) 「松寿丸の命」・・・・・・・・・・・ 大原拓/14.8%         46(11/16) 
22(06/01) 「有岡、最後の日」 ・・・・・ 田中健二/16.6%         47(11/23)
23(06/08) 「半兵衛の遺言」・・・・・・・ 本木一博/16.0%         48(11/30) 
24(06/15) 「帰ってきた軍師」・・・・・・・・ 大原拓/17.5%         49(12/07)
25(06/22) 「栄華の極み」・・・・・・・・・ 田中健二/16.4%         50(12/14)

(未放送分はタイトル・放送日変更あり)

8 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 01:14:27.37 ID:bl94Tb8I
真田丸の後藤基次は速水もこみちでお願いしたく

9 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 02:29:11.51 ID:VUA/jjg4
>>8
候まで言い切りなさい。

10 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 03:08:36.69 ID:tf15vVHF
>>1
は、謀りおったな!乙・・・

11 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 03:18:55.85 ID:pdcZHI++
長政を松坂にキャスティングした奴はある意味MVPだな
これほどハマって来るとは思わなかった

12 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 03:33:18.37 ID:OznlMms0
野球興味なしサッカー好きは知能低めのDQN揃い

木村拓哉  
香取慎吾
村上信五
手越裕也
赤西仁
森田剛
岡田准一  ←ここ  不倫好き 常用漢字を読めないゴリラDQN

瑛太
小嶋陽菜
大島優子
柿谷曜一朗
武田 修宏
中村俊輔
ダルビッシュ翔
矢部浩之
加藤浩次  
土屋アンナ
菜々緒
ブラッド・ピット
森泉

13 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 03:33:48.48 ID:OznlMms0
ADHD

明石家さんま
小学生の時落ち着きがなくあまりにうるさいので先生が一番前の席を指定席にして
コントロールしていた。
夜もあまり眠らず睡眠導入剤でようやく眠りについている。

木村拓哉「僕のことはみんな面倒くさいんじゃ…」と本音
http://girlschannel.net/topics/21931/

岡崎の害児のようなインタビュー
http://youtu.be/E60UtzXBeDU
〜思うし、〜だし、〜し、

ブラッド・ピット
「前妻との結婚生活は退屈だった」
顔を覚えられない失顔症


キムカス「野球の何が面白いか理解出来ない」
小嶋陽菜「野球の何が面白いか理解出来ない」

2014/07/22(火) 18:02:54 ID:KcdtSMM6O
あまり言いたくないけどサッカーってのはADHDが好む
というか彼らには野球が退屈すぎて理解出来ない
俺の家族をもってして証明されてるからマジ。高確率でクズ
これは野球を賛美する為に言っているのではない



黒田かんべえに失礼だよね

14 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 03:55:52.25 ID:koVrEqMP
関白殿下の命とはいえ一回負けてるからこそのブラック長政だよな

15 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 05:03:30.58 ID:zPglMEEI
根に持ってるのありありだったからねえ

16 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 05:08:12.07 ID:D2gXoA8u
秀吉がクソ悪いやつで官兵衛は悪くない、って描き方にそろそろ限界を感じる

17 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 06:21:43.17 ID:XPrfpzc3
>>16
この作品内の描き方だと
今回の騒動の一因は、官兵衛が宇都宮の本領安堵
の願いを安請け合いしたことにあるからな

公式サイトの予告動画を見たが、
宇都宮朝房を斬るのは善助と太兵衛?

18 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 06:55:44.07 ID:XNDfPCX8
>>17
安請け合いではないでしょ
あなただったら当然35話見てると思うけど、このドラマだと秀吉の命令
むしろ宇都宮を家臣にしちゃったのがまずいんじゃないの

19 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 07:13:19.58 ID:kH4ZJw6B
>>16
なんでそんな風にとらえてるんだろう。宇都宮が言うこと聞かないのが悪いんじゃん。
それにしても、村田さんの酒がこぼれる杯を飲み干す演技はさすがや。緊迫感半端ない。

20 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 07:19:35.52 ID:8I+Z+mEV
>>19
秀吉が約束を反古にしちゃったから、宇都宮にも同情の余地がある

21 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 07:20:52.03 ID:4m2YJ8Wx
官兵衛の留守を狙ってか突然鎮房が軍を率いて中津城に下りて来た
しかし当時中津城は工事中の為長政は重房軍の大半を合元寺に入れ
重房と重臣だけを中津城に招いた
遠征する際官兵衛から重房に用心しろと念を押されていた長政は
願ってもないチャンスとばかりに謀殺に及んだ
そして合元寺にも大軍を向け皆殺しにした
寺の壁は真っ赤に染まり凄惨を極めた
長政から報告を受けた官兵衛はすぐに人質を殺害し城井谷に向けて
大軍を送り込んだ

22 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 07:26:36.10 ID:uUACaO2d
家康の目は津川版家康の時みたいなたんこぶみたいなメイク?
寺尾自身のものもらい?

23 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 07:31:24.96 ID:DIW34HQn
>>1-7
スレ立て、テンプレお疲れ様です。

有力キャストの北条氏政の伊吹吾郎さん・・・
まだはっきり確定までには至っていませんね。
他にも情報はないので、ここのところ新キャスト情報がない状況です・・・

24 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 07:40:41.73 ID:8I+Z+mEV
>>23
ネタバレスレに40〜42回のサブタイトルが上がってたんですが、ソース分かりますか?

25 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 07:47:37.42 ID:3I3cU1aj
>>22
元々サングラスしてたし、目が悪いのではないかな

26 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 07:51:38.83 ID:MGo2uul0
>>20
だよな。それを条件に降伏して秀吉軍の損害を無くして島津従属に繋がってるのに
いざ九州を平定したら出てけや〜では信用もへったくれもないわな
そりゃ子供は出来ないわ、黒田は血が絶えるわ、福岡県知事にまで祟りが及ぶのもやむ無しですわ

27 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 07:58:04.85 ID:kH4ZJw6B
>>26
そんなふうに考えるんだ。権力者に逆らったらクビにされるの当たり前じゃん。そうなる前に、なんらか前工作しないと。官兵衛みたいに隠居しちゃうとか。

28 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 07:58:07.56 ID:SPYw3l9J
悪の宰相、松方正義

 by福岡県民
ほとんど嫌ってるよ。てか知らない。

29 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 08:02:16.42 ID:Kb33WVhc
一所懸命と自由競争との違いが、城井一族虐殺に表れているが、
現在の自由競争での評価の基準が、金融業者に好都合なROE(
資本利益率)であるとすると、それは経済的侵略行為のROE(
交戦規定)となる。 #軍師官兵衛 #NHK

30 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 08:05:10.40 ID:SPYw3l9J
島津ファンってどうも脳筋集団にしか見えない。何でも自分らが一番。
大ヒット韓国映画で、子孫が名誉を汚されたとかで裁判で訴えるのと同じ。

31 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 08:07:39.94 ID:gplwn7BJ
神社を建立して祀るくらいだから宇都宮氏謀殺は黒田家にとって後味の悪い出来事だったのは間違いないな。

32 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 08:11:23.64 ID:Uln8sHZD
>>31
心優しい黒田の親子が、秀吉の上意討ちで泣く泣く実行犯になってしまった事を懺悔しての建立かな

33 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 08:13:26.87 ID:gplwn7BJ
>>32
「お願いだから祟らないでくれ・・・」という感じかな

34 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 08:18:46.94 ID:Uln8sHZD
>>33
そうじゃない?官兵衛は人格者で当時から名声を博していたそうだし、家臣にするなど
立場上最大限努力してるしね。
悪いのは地が見えてきた秀吉
「わしは実は高貴な生まれなんじゃ〜」とホラ話に公家衆を頷かせたり
どれだけ自分のワガママが通るか下品な遊びに走ってる。

35 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 08:20:05.96 ID:Kb33WVhc
安倍晋三氏に代表される親は富裕層で経営者であるが、子どもの
学力や能力が劣り、富裕層や経営者で居られなくなると、資金力
の影響力を最大化する「株主主権」や「モノ言う株主」に迎合し、
資金力のある地球規模の外資系や移民系に日本企業を侵略させた。
#軍師官兵衛 #NHK

36 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 08:22:07.45 ID:DIW34HQn
>>24
40話〜43話のうち、42話のサブタイは以前にもあがっていましたが、ソースはわかりません。
すみません。
9月27日に大河ドラマストーリーの完結編が発売されるので
そのときになればはっきりすると思いますけどね。
ノベライズの4巻も近いうちに発売だとは思うのですが、いつ発売かはまだわかりません。
そろそろ発売されないと、3巻に記載されているのは38話までなので
次回の放送で記載分が終わってしまうことになります。

37 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 08:33:50.12 ID:kH4ZJw6B
ネタバレするのが嫌だから四巻は出さないのかね。

38 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 08:39:24.52 ID:gplwn7BJ
だけど宇都宮一族謀殺は誤魔化すことは出来なかったのかな。
秀吉の下へ「宇都宮一族は全て成敗しました」というような書状を送って落着させるとか。
やはり証拠として鎮房・朝房親子の首を秀吉の下へ送らなければならないか。

39 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 08:41:53.08 ID:3PtlSnKY
ネタバレといっても、史実があるから、関ヶ原で西軍勝利とかはありえないしな。

40 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 08:43:09.92 ID:XPrfpzc3
>>18
自分を信じて!な感じで本領安堵を約束したじゃない
そこから始まった事件でしょ

41 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 08:43:21.96 ID:9W8/B9Xh
>>26
祟りがあったのに領地4倍増って

42 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 08:45:23.03 ID:y+YTuYe1
>>31
泣いて馬 謖を斬るとまでは言わないけど、大変な無念な思いだったに違いないよね。
義を捨てて忠を採る相手が、権力の権化と化しているあの秀吉では。

43 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 08:47:16.81 ID:XPrfpzc3
>>19
元々、本領安堵を前提として秀吉に付いた経緯がある
それを反故にすれば怒るよ
まあ、このドラマの描写的に謝ることもせず
秀吉様の命令だから仕方ないと言い放った官兵衛の対応も
まずいが

44 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 08:52:21.13 ID:BqqrDkSq
>>24
NHKワールドプレミアムドラマ

45 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 08:52:43.71 ID:Uln8sHZD
>>43
同意。謝り倒して、「あー今私を斬ったり関白に逆らってもそれまでッスよ。
またいずれ徳川の世に繋げて御運を開けてみせますから
今しばらくは堪えてつかぁさい」と説得すべきだったな

46 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 08:53:41.54 ID:gplwn7BJ
>>42
多くの家臣を抱える黒田家の当主の立場からすれば佐々成政の二の舞は避けたいが
かといってせっかく和睦を結んで黒田の家臣となることを承諾した宇都宮をいまさら成敗するのも
避けたいという板ばさみ状態だったな。

47 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 08:55:32.89 ID:8I+Z+mEV
>>43
自分も詫びなかったのは気になったけど、詫びてたら今度は秀吉の顔を潰すことになるからね

48 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 08:57:16.63 ID:gplwn7BJ
そういえばドラマの中で秀吉が官兵衛に対して「宇都宮の所領は安堵する」と約束した場面はあったっけ?
九州征伐で秀吉が乗り込んで来たときには鎮房へ本領安堵は約束してたけど。

49 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 08:57:38.85 ID:uUACaO2d
来週官兵衛は長政がやった謀殺の件に触れるのかな?
なんかスルーの予感が

50 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 08:59:37.88 ID:Uln8sHZD
>>49
スルーはさすがに無いでしょうw
官兵衛:「宇都宮さんどっか行ったの?」では苦情の電話が・メールが殺到する

51 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 09:00:28.43 ID:8I+Z+mEV
>>44
24ですが、ありがとうございます

52 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 09:01:35.16 ID:mjzLkvxJ
>>40
利休が嫌味を言ったように、宇都宮の本領安堵は一旦は秀吉も認めて内定してた形になってるからねぇ。
宇都宮も最初の挨拶の時秀吉に「本領安堵を認めていただきありがとうございまする。」と言ってるし。

53 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 09:02:01.60 ID:Ar7Jj4Ww
秀吉の命令に逆らったら黒田が滅亡するからな
まあ致し方ないかな 最初は国替えで済んだんだからその時に命令に従うべきだったな
頑固なんだよ 宇都宮が まあでも意地はある 昔か九州男児は根性あるな
幕末最強藩で維新を成功させてのも薩摩のおかげだったしな

54 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 09:04:03.09 ID:9W8/B9Xh
>>43
決定したのは秀吉だから官兵衛が謝ったら秀吉が間違ってるということになるし
欲しいのは本領安堵だから謝っても譲らないだろう
史実では九州征伐後の秀吉の権勢を理解しながら一揆起こしたぐらいだから

55 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 09:05:59.75 ID:7TSkLOsS
宇都宮の息子は誰が討つんかね?

56 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 09:06:13.97 ID:XPrfpzc3
>>53
現代人でも住み慣れた土地から離れることに
抵抗ある人は多いからなあ

57 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 09:08:32.94 ID:Ar7Jj4Ww
秀吉は天下人だから誰も注意できない意見できない 約束を反故しようがキリシタンを弾圧しようが天下人の意向に逆らえば滅亡する絶対王者天下人
誰も逆らえないのが天下人

58 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 09:08:34.76 ID:gplwn7BJ
最近は秀吉の笑いが怖くなってきたな。今回だって官兵衛が鎮房を家臣とした報告を聞いて笑っていたけど
その場に居合わせた恵瓊・利休・三成の表情がこわばっていた。

59 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 09:09:04.55 ID:XPrfpzc3
>>55
公式の予告を見ると
朝房が官兵衛に飛びかかる前に
善助と太兵衛に斬られるみたい

60 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 09:10:36.39 ID:mjzLkvxJ
>>54
秀吉との板挟みだから解決はしなかったろうね。
ただ、ドラマのような描写だと官兵衛がその辺を工夫せずにヤケクソで秀吉の意向のマンマを高圧的に言ってるようにも見えたけど。

61 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 09:11:11.01 ID:EXcBOkhK
>>58
三成が唆してるというより秀吉が怖くなってるから見てて面白いわ

62 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 09:15:10.67 ID:vy6lJ/x5
なかなかの後味悪さだったな。ただヘンに主人公美化じゃなくて
むしろ良かった。宇都宮を描くかどうかというのは、たいぶ前から
このスレでも話題になってたからな。
この調子で朝鮮出兵も時間割いてくれよなw

63 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 09:16:19.96 ID:y+YTuYe1
>>58
笑いながら怒る演技は絶好調だなあ。
善助に「黒田は良い家臣を持っておる」と言った時も怖かった。
何気に、前日の独眼竜で、「小十郎をわしにくれ」と言った秀吉が頭をよぎったし。

64 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 09:16:59.80 ID:XPrfpzc3
>>60
脚本の人は、一見官兵衛を上げている
(さすが官兵衛とキャラに言わせる)ようで
実は下げまくっているんじゃあと思えてきた
前から言われているけど、作り手が黒田家への
愛がないのが見ていて伝わる

65 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 09:19:25.17 ID:gplwn7BJ
>>61>>63
以前と比べると秀吉の顔色が濃くなってるからアップで映ると余計に不気味・・・

66 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 09:21:42.63 ID:mjzLkvxJ
>>58
最近の秀吉が「さすが官兵衛」と言っても、口調に本能寺以前のような快活さがまったくないw

67 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 09:23:21.27 ID:UbD21t4h
佐々でふと気付いたけど、織田軍団の名だたる家で、江戸時代までそれなりの石高で生き残れたのって前田と池田位かな?
丹羽とか滝川とかどこ行った??

68 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 09:26:44.80 ID:gplwn7BJ
>>66
秀吉が褒めると逆に怒ってるようで益々怖いな

69 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 09:30:41.10 ID:SKfKsE2U
>>64
黒田家への愛っていうのがようわからん
なんで「家」に愛とか必要なん?
そもそも黒田家なんか大半の人間がどうでもええやろ
官兵衛というまあ英雄をリスペクトするのはわかるけど
なんで黒田家なんかリスペクトせなあかんねん

70 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 09:31:20.76 ID:cNPdQGkB
茶々に傾倒する理由も親方様に似てるってことだから
非情化と関係はしてるんだよな

71 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 09:32:05.33 ID:cUhv6nSM
子供の頃は豊臣恩顧の大名が東軍について酷い!と思ってたけど
こうやって丁寧に解説されると、裏切られてというか見限られてたんだね。
自業自得。

72 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 09:33:02.65 ID:kH4ZJw6B
>>45
なんで秀吉天下の時点で次は徳川の世になることを読んでるんだよ。すげーな官兵衛w

73 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 09:34:47.65 ID:vy6lJ/x5
つうか、関が原はぶっちゃけ秀吉っていうよりVS三成でしょ。奴にもう
ちょい人気あったら分からんかったよw

74 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 09:38:18.89 ID:IB+vfjAW
もう軍師恵瓊でよくね?

75 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 09:42:58.57 ID:rHvKXSHG
>>73
三成いなきゃ徳川の世にはなっていなかったと思う
秀吉が三成ではない別の三成的役割のやつを見つけだしてたら同じ歴史だったかもしれないけど

76 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 09:43:18.97 ID:UbD21t4h
>>74
最終回が無茶苦茶格好悪くなるからダメ

77 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 09:44:15.59 ID:kH4ZJw6B
>>58
あの表情は竹中ならではだな。

78 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 09:45:36.55 ID:kH4ZJw6B
>>67
丹羽は残ってるよ。悲劇で有名な二本松藩で幕末を迎えている。

79 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 10:11:59.06 ID:D4q2iRNB
笑いながら怒る人の表情も怖いけど、公家相手に嘘の身の上話してる時の声音もキモ怖かった。

80 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 10:12:15.90 ID:tUulG2Mh
ぶっちゃけ酒に毒をもったほうが手っ取り早かったよな

81 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 10:15:26.13 ID:D4q2iRNB
>>80
自分もそう思った。でも、あの状態で毒が本当に入ってたら、口にちょっと入った瞬間異変に気付いて飲むのやめるんじゃね?毒殺って相手が油断し切ってる状態で一気に飲み干すから成立するんで。一滴でも口に入ったらアウトな毒なんて調達できるだろうか。

82 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 10:20:12.31 ID:Varasjgr
当時はまだそこまで純度の高い毒は無理じゃないかな。

83 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 10:22:08.84 ID:D4q2iRNB
>>82
ですよね。

84 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 10:24:59.26 ID:HgEUDz+p
マムシ毒
フグ毒
トリカブト毒

85 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 10:29:57.39 ID:EzgnJafA
史実でも、城井鎮房は、官兵衛の留守に、呼ばれもしないのに中津に兵を率いてやってきたんだよな。
殺るか殺られるかだったのかもな。

86 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 10:33:03.10 ID:UbD21t4h
>>80-83
良い専門家がいるじゃないか。習いに行けば良い。
ほら、岡山のあの人だよw

87 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 10:39:56.57 ID:kH4ZJw6B
>>84
フグ毒はわりと最近だぞ。

88 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 10:40:56.88 ID:uVyDPkGd
>>58
大河で無駄に笑う人といえば徳川家康の役所信長
だからマジで怒る時がけっこう怖いんだよな

89 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 10:42:32.89 ID:EzgnJafA
>>57

徳川将軍家は、家康も常識人だし、権力乱用型の独裁者が少ないんだよな。綱吉ぐらいか。

90 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 10:46:38.44 ID:UbD21t4h
>>88>>89
家康の恐ろしいというかすばらしいというかな所は、将来の将軍達の能力を全く信用せず独裁出来ないシステムを作った事。
3つの幕府の内実は江戸幕府が一番、将軍(鎌倉は執権だけど)個人の自由や権力は制限されている。

91 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 10:58:19.33 ID:Ar7Jj4Ww
そうなのか お犬様とかやれせていたから 独裁将軍だと思っていたよ

92 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 10:59:01.87 ID:7TSkLOsS
黒い秀吉いいよw だんだん秀次事件起こしてもおかしくない狂気おびてきたね

93 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 11:00:47.19 ID:FWKSu86N
家康は将軍個人の権力を制限して、春日局は性や子作りも管理した
春日局がやったことは家康が発案したのかもしれない

将軍の仕事は次の将軍を作ることのみでOK
権力持っていたのは一度外に出た綱吉と家宣と傍流の吉宗

94 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 11:04:08.72 ID:ZwkjacAW
綱吉は有能だよ
武断政治から文治政治にして泰平の世になっても残った戦国時代の風習を断ち切ることができた
生類憐みの令で日本人が親切になり民度を底上げした
老人、障害者など人間の弱者にも適用された

95 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 11:08:26.51 ID:D4q2iRNB
>>93
家慶あたりから機能しなくなってたね。性と子作りの管理。
いくら管理しようが、男側のDNAがダメになったらどうしようもない感じ。
いくら若い女を用意しようが男側の精子が腐ってたらもうだめ。
Y遺伝子は一度ダメになったらもうダメなんだとわかる。
スレ違いだけど。

96 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 11:14:14.56 ID:ROUBWMwW
老中連「なり手がいないので、将軍職に就いてもらえませんかねぇ?」
綱吉たち「しょうがねぇなぁ、そこまで言われちゃ。あー、その代わり多少我が儘言わせてもらうよ。」
てな感じなんだろうね。


>>84
蛇毒は咬まれて血管に入るとやばいが、飲んでも無害では?
と、昨日TRICKのDVDを見たばかりの俺が言ってみる。

97 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 11:21:00.25 ID:BqqrDkSq
>>55
官兵衛がグサリ

98 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 11:28:05.01 ID:SKfKsE2U
家康や春日局が作ったシステムはそれなりにすごいかもしれんけど、
同時代の帝国は全部長命だぞ
ロマノフロスケ帝国、オスマントルコ、ムガール、清朝
モンゴルの席巻から日明戦争後くらいまでの激動の世界の後安定期に入っただけ
なんじゃね
後進のヨーロッパだけいつまでもくだくだやっててのちに一人勝ち

99 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 11:51:21.43 ID:HgEUDz+p
>>98
>>同時代の帝国は全部長命だ

同時代の帝国は
    → 全 部長 命令 ?
    → 全部  長命令 ?

意味判らんぜ

100 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 11:57:09.23 ID:Al+OPNQo
>>98
えーと、何言ってるのかわからん
そもそもヨーロッパがくだくだって17世紀初めの主要国で短命なのがどこ?

101 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 12:00:30.29 ID:yFo6y7jI
黒田家が生き残るためには道はひとつ!(ギラッ
とか決めてたけど、結局官兵衛はなーんもしないで状況を放置して、息子が暴走?
かっこつけてた分みっともないんだけど…
キリッ!のあと、官兵衛がすぐ何らかの行動に移る姿をなぜ見せないんだ、この謎脚本は

102 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 12:01:58.64 ID:HgEUDz+p
>>100
そうです >>98は文章的にも歴史的にも
何言ってるかさっぱり不明過ぎる w

つうか
日本人じゃないとか、人類じゃないとかのレベルww

103 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 12:03:28.41 ID:HgEUDz+p
>>101
昼間カキコの糞ニートはバカだよね

104 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 12:04:40.61 ID:koVrEqMP
>>101
あれ描写はないが長政に官兵衛が指示してるってことでしょ

105 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 12:08:25.23 ID:Al+OPNQo
>>104
いくら嫡男だろうと当主に無断で家老を騙し討ちした上郎党まで殺すなんて
あり得ないからな
事前に官兵衛から指示が出たんだろう

106 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 12:11:45.61 ID:sG3uyL0e
ゴチャゴチャ騒動を起こした
宇都宮が一番悪いわ。
戦争やってるし

最初から秀吉は宇都宮を滅ぼすつもりだったのかなぁ

107 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 12:13:43.85 ID:yFo6y7jI
>>104
あれ?
次回予告で官兵衛が長政を叱ってなかったっけ?
官兵衛の指示じゃないだろ
加藤福島に言われて焦って暴走だろ

108 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 12:14:00.96 ID:HgEUDz+p
>>106
日中カキコのニートってバカ大半だからねえ

109 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 12:16:45.07 ID:kH4ZJw6B
本領安堵の約束を反故にはしたけど、その代わりに石高増えた伊予へ転封だからな。無茶ことではないわな。

110 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 12:19:39.22 ID:yFo6y7jI
伊予は元宇都宮一族の領地だったから
それを取り戻させてやることになるし今より石高は増えるから
国替えではあるけど配慮はされてる、とここで読んだ記憶

111 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 12:22:05.63 ID:TLfYXrJY
小倉を勘兵衛、豊前の半分宇都宮だったらよかったか?

112 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 12:22:13.68 ID:Al+OPNQo
>>109
小倉色紙の取り上げ命令もあったからじゃない?
ただの加増国替えならそこまで反発しなかったかも

113 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 12:22:29.83 ID:tUulG2Mh
城井谷の惨敗を根に持ってた長政が独断でやったように見えたがどうなんだろ
親父なら切腹を申し付けて従わない場合は攻め滅ぼすくらいの手順は踏みそう

114 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 12:23:36.46 ID:Y2s2RK6p
長政の行動もう少し書きようがあると思うが。
面目が立つように書くのが作家の腕じゃないの?
誰でも書ける展開でした。あれじゃ、興ざめだよ。もう見ない。

115 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 12:25:36.27 ID:Al+OPNQo
>>113
正式の手続き踏んだらまた城井谷に籠られて攻め落とすのに苦労するし
今度こそ佐々の二の舞だから騙し討ちしかないだろう

116 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 12:25:58.23 ID:kH4ZJw6B
>>113
親父だったら、宇都宮と共に大阪に行って謝罪させそう。

117 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 12:31:29.94 ID:koVrEqMP
朝房は黒田の言うこときいてがんばってるのにかわいそうだよなー

118 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 12:36:25.97 ID:TV1RLvU7
>>117
おつるもかわいそう
家臣になれば居てもいいっていうのは黒田の勝手な解釈だからな
和睦好きな官兵衛が仇となったというか
伊予行きのもっともらしい理由つけて納得してもらうしかなかったんじゃないか?

119 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 12:39:12.01 ID:zMqouGrF
先週の九州の人可哀想だったな
秀吉様変わってしもうたな

てか光成は秀吉時代に官兵衛よいしょしとけば、死後の戦で協力してもらえて勝てたんじゃねーの
官兵衛いたら家康フルぼっこできそうなのにw

120 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 12:42:48.21 ID:XZdhfGf1
>>107
官兵衛から長政に指示があったものとして見てたんだけど
自分の置かれてる状況のせいかもしれん。
零細の二代目なんだけど親父の不在中に勝手に従業員に
解雇を言い渡すなんて考えられない。

ドラマでは官兵衛から長政に指示が出る場面は描かれてないけど
当然そうした指示があったものと脳内で補完して見てた。

121 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 12:51:01.16 ID:EzgnJafA
>>118
黒田だけじゃなくて、AKや毛利も噛んでるだろう。

122 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 13:01:34.96 ID:yFo6y7jI
>>118
>家臣になれば居てもいいっていうのは黒田の勝手な解釈
これがなー
秀吉の変化とか敏感に感じ取ってたわりに官兵衛の判断が甘いように見えてしまう
主人公を悪役にしないための無理がたたってるのか

123 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 13:03:04.95 ID:f05jl8i0
>>1-7
乙です。
>>44
NHKワールドプレミアムの番組表まだ10月分のが見られないのですが、
40〜42話のタイトルのソースURL教えていただけますでしょうか?

124 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 13:07:16.74 ID:IB+vfjAW
自分も>>104だと思ってた
まあ、いつも官兵衛の言いつけを守らず暴走する長政だから、
勝手にやったと考えられても仕方がないけど

125 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 13:15:37.73 ID:Ar7Jj4Ww
まあ謀略だけど まともにいくさすると時間掛かるし 兵を多数失うからな
味方が血を流さずに宇都宮のみ討つってことでは一番合理的なやり方であることは確かだな
ブラックだけど一番リスクの無いやり方ではあるな

126 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 13:34:05.89 ID:6xL1tNzs
長政はまだまだだな
襲うんなら普通入浴中だろ

127 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 13:42:00.99 ID:sYYdX889
あんなサシ飲みの緊迫した感じじゃなくて
大勢いる宴会で鎮房をベロンベロンに酔わせてバサッーだと思ってた

128 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 14:12:06.71 ID:M1mNeKoz
>>124
あれは長政の独断だろ
でも官兵衛も長政と同じく宇都宮を討つって結論だったとは思うけど

129 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 14:15:12.70 ID:t8lwc+iS
超完璧に討ち取り息の根を止める方法を考えていたのに
息子の暴走でおじゃんにされた挙句これからの部下も死なせて鬼おこって感じだった

130 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 14:18:40.92 ID:M1mNeKoz
正攻法で戦うと勝てるとしても長期戦になるから
誘い出して暗殺って方法はいいと思うな

131 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 14:19:30.89 ID:XZdhfGf1
>>126
源義朝の最期だ。
そういえば政宗も行水中に林邦史朗先生に襲われてたな。

132 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 14:20:57.71 ID:d/zMoI69
宇喜多直家だったら、宇都宮内部で同士討ちに
させるくらい朝飯前。官兵衛もまだまだ。

133 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 14:39:27.04 ID:kH4ZJw6B
松永だったら、息子を殺させた上に暗殺してたな。

134 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 14:45:57.06 ID:0Ll8HWY0
↓9月17日発売のステラの予告より
>深まる亀裂  独断で宇都宮一党を討ち滅ぼした長政。
>秀吉の厳命を果たし、 黒田家はどうにか存続するも、
>官兵衛の新たな苦悩が始まろうとしていた

公式でも長政の独断みたいだ。秀吉の命に逆らうことは許されなかったので
官兵衛の指示を待たずに長政が独自に判断して謀殺したということかな。
そして官兵衛もこれを追認して朝房を討てと命じて加担すると。

135 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 15:03:37.94 ID:yFo6y7jI
やはり独断か
秀吉子飼いの福島や加藤とつながりがあった長政は秀吉の最新情報に接し危機感をつのらせたが
官兵衛は善助をやっただけだし基本的に気さくだった昔の秀吉の幻にまだすがりたがってる甘ちゃんだからなー

136 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 15:05:33.23 ID:8I+Z+mEV
長政が鎮房を切り殺した刀って、福岡市博物館の官兵衛展で展示中なんだね
本当にあった出来事なんでぞっとした

137 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 15:12:08.38 ID:D2gXoA8u
まあ秀吉のあの悪っぷりは、息子の代では味方してもらえないことには説得的だな

138 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 15:13:14.90 ID:bGIYzREW
お酒をあふれさせたのはどうして?
普通につげばいいのに。

139 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 15:17:39.88 ID:gplwn7BJ
鎮房謀殺は官兵衛の指示があったとは見えないな。もしそうだったら官兵衛が長政の下へ
使者を派遣させるなどのシーンが必要だな。

140 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 15:23:18.58 ID:tf15vVHF
今は暗殺した所で終わってるから官兵衛が帰ってきて長政に何て言うかだよね

個人的には心の中では「でかした」と思いつつ黙ったままって感じかな

141 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 15:23:54.25 ID:TLfYXrJY
処刑に使われた刀は見ただけで鳥肌立って吸い込まれそうだったよ 怖かった
博物館でだけどね

142 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 15:25:08.37 ID:D2gXoA8u
>>138
おいおい

143 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 15:25:40.21 ID:m3yoZ2T+
>>135
長政は前から秀吉が父上を警戒してる噂を聞いたって言ってたもんな

144 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 15:34:11.64 ID:bGIYzREW
>>142
イヤガラセっぽくちょっかいかけたってこと?
マジわからんかった。

145 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 15:36:00.96 ID:hVBdVkpK
>>118
既に一揆を起こした後じゃ伊予への国替えってのも本来許されないのではないかなあ、だから
和睦交渉での安国寺の「でなければ伊予へ行くか?」というのも違和感を覚える。
あの段階で宇都宮の生き残る選択肢はいったん所領召し上げで黒田家の客分として当主親子は
待遇しておいてほとぼりがさめた頃に再興させるぐらいしか手が無いんじゃないか?

146 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 15:36:47.93 ID:M1mNeKoz
>>144
あの場にいたのは若手の長政側近
まだ経験も浅いし、謀殺なんてするのも初めてだろう
張り詰めた空気の中で緊張が高まって、手が震えてしまったって所だろ

147 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 15:37:30.07 ID:9aZrgHQK
>>127
鶴太郎「わしではないぞ!わしではないぞ!わしではないぞ!誰か出会え!」

148 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 15:37:55.43 ID:XZdhfGf1
官兵衛の指示だと思って見てて今回は神回だと思ってたんだけど
長政の独断だとすると全く評価が変わってくるな。

お家存続のため官兵衛が苦渋の決断を下したのと
加藤、福島に唆された長政が私怨を晴らしたのでは全然違う。

来週次第では脱落するかもしれない。

149 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 15:40:42.98 ID:bGIYzREW
>>146
意識的じゃなく、偶発的に、ってことね。
ついでる途中でプルプルしたならともかく
あふれさせたから、たくさんつぐ、わざと、
って感じで何かの故事とかあるのかと思ったんだ。
ドバッと出てしまった、ではなく
チロチロあふれてたしさ。
細かくてすまん。

150 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 15:41:29.10 ID:gplwn7BJ
福島正則と加藤清正にしてみてばかわいい弟分の長政のためと思って忠告したんだろうけど
城井谷攻めで失敗した汚名返上に加えて父親が不在で焦っていた事が長政にあの行動を
とらせた原因だろうな。

151 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 15:43:55.71 ID:8I+Z+mEV
>>146
わざと溢れさせて杯に注意を向けさせたようにも感じたけど、違うかな?

152 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 15:48:26.24 ID:M1mNeKoz
>>151
その可能性もあるけど、暗殺の合図の言葉は「肴を」だったようだし
酒は毒入りかと思わせて違ってホッとさせる作戦だったんじゃね

153 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 15:48:28.21 ID:SDRfFh4H
糸って梅酒のCM出てるんだな
可愛いからすぐわかった

154 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 15:50:10.68 ID:gplwn7BJ
少なくとも今の時点の長政の心境は、城井谷攻めで敗北して恥をかいた私怨を晴らした事と
なによりも宇都宮家の当主の鎮房と郎党を討ち果たしたことで黒田家の危機を救ったという気持ちだろう。
次回で官兵衛が長政の行動をどのように評価するかはわからないけど。

155 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 15:52:45.90 ID:hVBdVkpK
>>151
あの時、鎮房が脇差に手をかけてたけど、あれを持って成敗する根拠にする事だって出来たんじゃ
ないかなあって思った。

156 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 15:53:08.42 ID:tf15vVHF
官兵衛の「黒田が生き残る道はただ一つ・・・」のシーン見ると、自分も中津にいたら同じことやっただろうって事だと思う

157 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 15:55:15.39 ID:bGIYzREW
>>151
そうなんだ。
あふれさせたわりにはすぐに冷静に
拭いて、そのまま普通に下がったのも
不思議だったんだよね。
もっと、ご無礼を!、と頭をさげてもいいぐらいかと。
主君の不調法にもなるわけだしさ。
主君の代わりについでるのだから。

だから意識的に何か無礼を働かせたのかなってね。
長政も全然驚いてなかったから。

偶発だったら、あそこで「バカ、緊張からそんなことして
何かたくらんでるのバレバレじゃん」とあせってもいいぐらいじゃないかなってね。

一応長政は未熟物として描かれてるし、にもかかわらず
あそこは変に堂々としてたから、「全部長政なりの陰謀、考え
だったんだぉ」とかさ。

しつこくて長くてすまぬ。

158 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 15:56:52.48 ID:R+UAaJHO
秀吉には子孫がいないので脚本家も思いっ切り書けていいね

159 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 16:00:16.85 ID:tf15vVHF
>>157
あそこは演出ヘタだよねえ

160 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 16:03:00.96 ID:UbD21t4h
立花対隈部 12対12のバトルロイヤル。正にシグルイの世界だな。これだけで映画が出来るお。

161 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 16:03:45.58 ID:gplwn7BJ
官兵衛は難しい立場に追い込まれてしまったな。
あくまでも秀吉は宇都宮一族は許さないと意思表示しているから長政を頭ごなしに叱ることは出来ないし
かといって一度は和睦して家臣として迎え入れた宇都宮一族を謀殺したとなれば豊前における黒田家の
信頼は失墜して、へたをするとまた反乱が起きかねない。

162 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 16:03:52.16 ID:D2gXoA8u
俺も演出自体は下手だと思った

163 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 16:04:49.20 ID:D2gXoA8u
あとは娘どうするかくらいだろう

164 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 16:11:46.84 ID:UbD21t4h
そもそも天下の毛利の実質的No.4のAK、実質的頭領の隆景が絡んだ案件なんだからカンベも「殿下、それでは小早川様の顔に泥を塗ります。」とか言い逃れしてシゲフサは責任取らせて切腹で折り合い付けれなかったかな。

165 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 16:12:01.26 ID:tH88+hzC
>>161
山内ディスってんのか

166 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 16:13:13.53 ID:M1mNeKoz
>>157
録画見なおしてみたけど、長政本人はずっと表情を変えてないけど
酒を注いでる手がプルプルしてる描写を入れてるし
長政以外の二人が生唾を飲んでるような描写もあるし
意図的にこぼしたって感じじゃないよ

167 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 16:14:57.01 ID:D2gXoA8u
あそこで長政が冷静なのは、長政なりの覚悟、ということなんだろう

168 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 16:18:18.06 ID:50E1G6oR
長政の中の人の演技が良かった。

169 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 16:19:00.61 ID:0Ll8HWY0
酌をしたのは黒田家譜や吉田家の史料によると吉田重成(又助)という家臣。
ぐぐると出てくるが足を負傷していて体調もすぐれなかった。
長政がそんな状態の吉田に事前の打ち合わせで鎮房の杯に酒を注ぐ役を振る。
吉田はこれを丁重に辞退。長政は「細かいことはいいから静かに酌をすればよろしい」
といって無茶ぶり。開き直って酒がだだ漏れになっても動じずに役割を実行。

170 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 16:20:44.49 ID:8I+Z+mEV
>>164
官兵衛は秀吉の命令で他国に出兵中だから、直接話が出来ないことが大きいと思う
物理的にも精神的にも距離が出来てしまった感じかな

171 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 16:21:06.50 ID:zMqouGrF
失敗続きの脳筋長政が謀略を堂々とこなすことでひとつ成長した描写だと考えてもいんじゃね

172 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 16:22:12.98 ID:tUulG2Mh
佐々の切腹をここまでやるんならもっと早く登場させて秀吉となかのいいシーン入れとくべきだったな

173 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 16:22:13.80 ID:bGIYzREW
>>166
とすると、家臣2人はびっくり、
長政はへっちゃら、で偶発にしろ
長政はもうキモが座ってた、って表現になるのかな。

ウッチーが刀に手をかけた時点でもう
平常じゃない、ってのはわかるし
武士が刀に手をかける、ってのは重大な意味がある
ってのも前に百姓とのやりとりがあったよね。

そこまで考えての演出なら、一種のリドルとしても
なかなか深いなぁと思った。

しつこくてまっことすまん。

そういや、おじゃるがたくさん出てたね。
大河の醍醐味はおじゃる顔芸だもんな〜。

174 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 16:24:27.72 ID:ypLnWdnj
官兵衛が長浜城の築城の時の犯罪者を助命したとき、
官兵衛「人を罰するより、働かせた方がいい」に対して秀吉「その通りだ。さすが官兵衛」と答えていた。
官兵衛は昔の秀吉の情に頼ろうしたが、上手く行かず、長政が先に謀殺してしまう。
そして、来週のドラマは、昔のまま一貫している官兵衛と、変わり果てた秀吉との問答が対比される。

佐久間を処罰した信長と、佐々成政を切腹させる秀吉が重なり、
荒木村重が予言したとおりになってしまったことを痛感する回。

175 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 16:25:19.73 ID:bGIYzREW
>>169
あ〜やっぱり元ネタがあって
それをからめての演出だったのね。
長政の無茶ぶりは感じたから
なかなか細かいネタであったか。
感謝。

176 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 16:25:56.09 ID:6xL1tNzs
俺は演出はよかったと思う
最初の戦争も軍師官兵衛の中で一番リアルだったように思う
一氏が長政の陣羽織を着たとかって聞いたことがあった気がしたんで、それなかったのは少し残念だった
謀殺シーンは家臣は寺にしてほしかったぐらいか
酒を溢れさせるのはサスペンスを高める演出だろう
毒が入ってるのでは?って視聴者に思わせたりするし、そんな演技を村田さんもしてた
松坂の演技も見事だった
ただ、宇都宮がなんで脇差しに手をかけたのか初見ではわからなかった
見直して、酒をついだ家来が懐に手をやるのを見て警戒したんだろうなと思った
宇都宮が来たとき、長政がちらっと見えたりしたのも含め、音楽とか、緊迫感は演出によっても高められてると思うんだけど

177 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 16:29:04.43 ID:bGIYzREW
>>176
細かくてなんだが、普通はウッチーも
大小を横に置くものだけど、二本とも置いてあった?
それ以外に懐中にしのばせてた?
家臣は後ろに置いてあったけど
ちゃんと刀置きにはおいてあったかな。

178 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 16:33:46.80 ID:gplwn7BJ
鎮房は小倉城へ呼び出されて郎党と引き離された時には妙な違和感を覚えていたような素振りだったな。

179 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 16:35:34.22 ID:0Ll8HWY0
>>176
伝承の一つでは合元寺には待機させた兵は鎮房が討たれたと知って
一気に中津城に攻め入った。あるいは中津城で黒田の追っ手から逃げてきた兵が
合元寺まで逃げてきたところを討たれたとする説もある。
また別の伝承では合元寺の住職の空誉上人の鎮房の庶子とするものがあるが、
空誉は播磨の出身で宇都宮氏族と縁は無さそうだし、黒田家の秘書役で
官兵衛と共に朝鮮の役にも同行しているので、鎮房の庶子であるはずがない。

180 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 16:36:48.38 ID:0Ll8HWY0
つまりこじつけの伝承・逸話が多すぎるので製作側は合元寺はカットしたのだろう。

181 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 16:37:37.87 ID:M1mNeKoz
宇都宮が持ってる杯から酒がポタポタ落ちてるのに
何事もなかったかのように無表情で酒を飲めとすすめる長政はシュールw

182 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 16:42:22.31 ID:gplwn7BJ
一連のシーンで長政はまばたきでずに鎮房を見ているところが怖さを増しているな

183 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 16:43:12.91 ID:8I+Z+mEV
>>181
いつもの長政と違いすぎて別人のようだった
違う人格の2人目みたいな

184 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 16:43:17.06 ID:bGIYzREW
ブラック秀吉にシュール長政か。
カンベエはなんだろう。

185 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 16:49:07.16 ID:AnEg40++
録画見た
謀殺のシーンはこのドラマ一の秀逸な出来
所々光のシーン挟んで来るのは興醒め
無理矢理入れなあかん決まりなんかい!
もはや堂々と女が軍議に参加しとるなw
あり得ない

真田丸の後藤基次は速水もこみちでお願いしたい

186 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 16:50:30.52 ID:0Ll8HWY0
>>184
官兵衛は生鮭料理を出して吉川元春を出して死なせたらしい。
吉川家の捏造かもしれないので真に受けることは危険だが、
官兵衛は無意識の悪というかよかれと思ってしたことが裏目に出ることがたまにある。
結果的に相手が窮地に立たされる。悪気がないだけに困ったものだ。

187 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 17:02:42.77 ID:gplwn7BJ
鎮房に本領安堵を約束しながらもそれを反故にして豊前へ官兵衛を送り込んだ秀吉の目的は
やはり豊前の仕置きに失敗したらそれを口実に官兵衛を亡き者にするか、
あるいはこれまでの功績に免じて出家・隠居を命じるという思惑があっただろう。
いずれにせよ官兵衛を表舞台から引き摺り下ろすことは考えてただろうな。

188 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 17:04:47.50 ID:bGIYzREW
>>186
無邪気カンベエか。

189 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 17:13:23.31 ID:gDqg3Ota
官兵衛様?はっきりしたことは、わからぬが〜
やんごとないお方であろ〜おぞおぉ〜〜  ほおおお〜 これいいわねワロタ
義昭ちゃんが恋しい

もはや殿下の御言葉には誰も異を唱えることはありません

「わしは以前から官兵衛がうらやましかった。官兵衛はよいスレを持っておる。
黒田の宝はそのスレの>>1と住人たちじゃ」
>>1乙のほほを触り

「・・・官兵衛がいつまでも意地を張っておると、その住人たちが路頭に迷うことになる。
官兵衛にそう伝えよ!」

なんば言いよっとね!このお猿は!秀吉様ひどいっ
あんなひどいめにあっても裏切らなかった官兵衛様をお忘れか
     _
.   γ´ ̄ `ヽ   
   │LiLハ i_|   \\    ☆
   │ii ; -;ノi|.  }三{  /
   i,/ l ]つつ==□    ピコッ!
   i| (j|i二i|i リ    }三{
    l_/|i  ,|!_j  <  >  ∩
.            (^V`Д´)/
           〉    /

190 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 17:16:27.73 ID:koVrEqMP
三成と利休はのちのフラグたってるよね

191 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 17:19:48.14 ID:0Ll8HWY0
>>186
自己レス。死なせたというか体調が悪い時に出されたものを食してあたってしまい、
結果的に寿命を縮めてしまったらしい。本当に生鮭が原因だったかは不明。

>>188
>無邪気カンベエか。
本能寺の変を知らせた伝令の使者を「丁重にもてなせ」と家臣に命じて、
食事と宿を提供したのはよかったが、使者は断食状態なのにがっついて食べたせいで
消化不良で苦しんで亡くなったらしい。「いきなり硬い食べ物は与えるな。
腹をこわさぬように重湯かお粥をゆっくり食べさせよ」とでも言っておけばよかったのだが…
後悔先に立たず。無邪気と言えば無邪気。

192 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 17:23:16.47 ID:0Ll8HWY0
>>183
これは本来AAお姉さん宛のレスだけど一部引用…

>同時的二重人格(あるいは同時性二重人格)といってね、
>人格が交替するわけなくて同時に二つの人格が平行して存在してて、たとえば長政Aはうしろにひっこんでて
長政Bが宇都宮鎮房を酒宴の席にて謀殺する場面を眺めているわけ。
「あれ?俺は一体何をやっているんだ?やめろー!」なんて心の声で長政Aが長政Bを
止めようとするけど殺しちゃうわけ。長政Bが裏にひっこんで長政Aが表に戻っても
殺した記憶は長政Aも思い出すことができるわけ。

193 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 17:26:03.85 ID:jSF/Czon
>>186
秀秋を小早川に送り込んだのもおねに相談されて良かれと思ってアドバイスしたカンベの案らしいな。
何の悪意も無く、無意識に宿敵毛利を滅ぼしてしまったカンベ…

194 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 17:27:37.39 ID:0Ll8HWY0
>>192
自己レス失礼…専用ブラウザで書き込むときに改行シフトキーと実行キーを押すと
自動送信されてしまう。>>192は気をつけたつもりが改行途中で
うっかり自動的に送信されてしまった。

>>

195 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 17:30:32.22 ID:kH4ZJw6B
>>191
元春の生鮭も家康の鯛の天ぷらと同じかな。もともと病気だったからとか、油に当たった説あるけど。

196 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 17:31:25.47 ID:0Ll8HWY0
>>189
お帰りなさい。前スレの>>764でレスしたついでに
長政が同時的二重人格ではないかという自説を書いたけど、
なんていうか彼は心の闇が深そうね。関白殿下ほどではないけどね。

197 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 17:34:56.37 ID:bGIYzREW
>>191
似たようなのはよくあるけど
秘密保持のために、わざと
親切なフリして殺しちゃった、
って感じが多いかね。

198 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 17:35:05.88 ID:gplwn7BJ
家康の死因は胃がんらしいな。秀忠も同じく胃がんで死んだらしい

199 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 17:54:32.47 ID:jVobyKCR
よくやった
ダミアンよ

200 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 18:26:55.76 ID:tUulG2Mh
兵糧攻めで苦しんでる様子もなかったし長政の考えた案あんまり意味なかったな

201 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 18:31:54.26 ID:91UC0/JA
しかしドラマの官兵衛
いつも上座に座って小早川隆景らを使役したり、時には恫喝もしてるけど、当時の身分では黒田>小早川なのか?
誰か詳しい人、教えて?

202 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 18:33:36.45 ID:Varasjgr
官兵衛が軍監ならそれでいい。
九州攻めとかの官兵衛は軍監だった。
肥後一揆の応援で官兵衛が軍監かどうかは知らんけど。

203 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 18:38:33.72 ID:gplwn7BJ
長政による鎮房謀殺の報せを聞いたとき官兵衛よりも光の反応のほうが心配だな。
気が動転してあらぬ事を口走りそうな予感・・・・

204 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 18:38:39.46 ID:A5RPuHN8
>>172
佐々さんは単なるモブかと思ったら、死ぬとき重要な役回りなんだね。
吉川さんと同じような位置づけかな?

205 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 18:41:57.04 ID:M+QDK7bq
軍監 軍監 布哇

206 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 18:44:48.29 ID:M1mNeKoz
佐々は重要と言うか、悪い見本だろ
一歩間違うとこうなっちゃうよっていう

207 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 18:48:09.90 ID:V0k8CF2y
主人公である父親に対して、息子が(歴史上人物として)同格以上
という大河は今回初めて観る気がする

208 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 18:51:13.61 ID:zMqouGrF
官兵衛より長政のが歴史的に格上なん?

209 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 18:51:16.90 ID:idVj2Qd1
葵 徳川三代は、主人公自体をリレー方式にしてましたけどね

まー家康と秀忠がどう描くかというとアレですが

210 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 18:52:59.68 ID:hVBdVkpK
今回の大河だけだと思うけど、なんで佐々は秀吉との付き合いが30年来だって、申し開きに自信が
もてるんだろう?
円満な関係があった時期なんてほとんどないよね。小牧長久手のときも最後まで反抗してたし

211 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 18:54:20.22 ID:J9QZoI42
佐々って性格悪いっていうか、空気読めないオジサン扱いなんじゃねえかw
戦バカ。動き見てると無理ないとこもあるし。

212 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 19:02:56.21 ID:kndidAuR
>>201
秀吉の代理で出陣してるからじゃないの

213 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 19:03:02.83 ID:Ust/vHcO
>>204
利家とまつの時の佐々と違ってかなりアホ設定だったけどな

214 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 19:04:12.52 ID:Vt5e1lFv
佐々は未だに秀吉のことを軽くみてるって演出なんでしょ。
元は同僚だし…直接戦って、負けたとは思ってないだろうしなー。

215 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 19:06:12.26 ID:Ust/vHcO
>>208
長政の方が大大名だから、そうかもしれん。

216 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 19:09:29.60 ID:J9QZoI42
長政が黒田家を不動の位置にしたのち、リスペクトしてる父ちゃんを
ヨイショしたとこってあるんじゃないかな。勘助ほどの誇張じゃないけどw

217 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 19:10:57.72 ID:mjzLkvxJ
>>177
宇都宮は主君の前なので脇差は腰に帯びてたけど、太刀はもってなかった。
黒田家臣の太刀は屏風の裏に隠してあった。
主君の長政だけが最初から背後に太刀を見える形でおいてあった。

218 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 19:12:56.13 ID:Ust/vHcO
実際は官兵衛ってたいしたことない人だったのかなあ、石高低かったのは
秀吉に警戒されたからって言われてるけど、案外その程度の人だったのかも
しれないし

219 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 19:16:30.28 ID:J9QZoI42
だとしても俺は官兵衛好きだけどね。律儀で部下思いのいい人だったんじゃ
ないかと思う。半兵衛もそうだけど、戦国時代だからその爽やかさが際立つ。

220 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 19:19:15.16 ID:tUulG2Mh
このドラマでは怒鳴ってる場面しか思い浮かばないな
言葉だけじゃなくさすが官兵衛と思わせる場面をもっと見せてほしかった

221 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 19:26:06.82 ID:CFvFpuBQ
>>207
> 主人公である父親に対して、息子が(歴史上人物として)同格以上
> という大河は今回初めて観る気がする

徳川吉宗

222 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 19:27:49.32 ID:Varasjgr
>>219
秀吉に長年仕えた蜂須賀家が18万石なんだから豊前12万石は低い石高じゃないよ。
官兵衛は隠居が早かったからその後の加増も若い長政ベースになるから落ちるのも当然。
しかも、1590年代は官兵衛も長政も豊臣家中での立場が悪くなってるからなおさら。

223 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 19:28:47.81 ID:6xL1tNzs
俺は長政<<<<<<<<<<<<<官兵衛
ってイメージだね
「ご運が開けましたぞ」ってぬけぬけとほざく知謀の天下の大博打打ち
男好みのキャラクターだよね
スポーツの名ヘッドコーチみたいな
描き方次第ですごく面白くなる題材だと思う
マガジンのギャンブラー哲みたいな虚々実々の駆け引きで最後は勝つ、みたいな
だから黒く悪い野心家にした方が面白いんじゃなかろうか?
ファミリー向けの健全な大河よりゴールデンの二時間スペシャルの方が向いてる人物だったりして
長政なんか今は若いから仕方ないが、キイ谷で死にかけたり、なんか大したことないような感じ

224 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 19:31:24.79 ID:HyQSI22r
223 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 19:28:47.81 ID:6xL1tNzs
僕チンは実社会ではへタレ呼ばわりされます

225 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 19:33:31.99 ID:M1mNeKoz
史実の官兵衛はごく普通の人だったんじゃないかな
まあ、戦国時代を生き抜いたんだから
能力のある人ではあったんだろうけど

226 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 19:37:06.54 ID:Varasjgr
ほんと極端だなw
官兵衛に関して長政が持ち上げたからといって、官兵衛の実像を極端に小さくする必要はねえだろw

227 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 19:39:41.45 ID:M1mNeKoz
少なくとも従来のイメージのような人ではないと思うけどね
演じてる岡田でさえ、従来の黒いイメージに囚われてるけど

228 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 19:41:27.48 ID:Ust/vHcO
でも、半兵衛と比べると1段落ちるイメージだしなあ官兵衛

229 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 19:42:33.19 ID:9iH2gF/H
何度も騙され殺されて、鎮房かわいそす。
もうこのドラマ、主人公側がブラックで、日曜の夜に楽しむ心地よいドラマじゃなくなったな。
せめて官兵衛が「鎮房許せ」と慟哭するシーンとか入れたら、救いがあったんだが。
長政のやり口も凄いしなあ。
そんなのが好きな人には面白いのだろうが、自分は興ざめしたな。

230 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 19:45:04.06 ID:Ust/vHcO
>>227
良い人すぎると直江みたいな薄っぺらい主人公になってしまうからなあ

231 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 19:46:43.62 ID:Varasjgr
>>229
あの謀殺を心地よいと思えない人は大河を見ないでほしいw
まああんたみたいな人向けにここんところの大河を作ってたんだろうな。
結果最近の大河はどれもこれも見るに耐えなかった。

232 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 19:49:48.19 ID:6MJemeiN
>>229
お前はホームドラマパートだけ見て喜んでろよw

233 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 19:49:53.53 ID:HA2yjv74
>>222
四国攻め終わった時点なら蜂須賀の阿波18万石に対して黒田は5万石だけどね

234 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 19:50:26.70 ID:idVj2Qd1
>>231
いや、あの場面を心地よいなんて思っちゃダメでしょう
せっかく役者さん達がサスペンフルに演じてるのに

235 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 19:52:14.87 ID:zMqouGrF
心地いいかどうか別にして非道な表現省くなら、そもそも戦国時代を題材にする必要がないわな
人がたくさん死んでる時代を生き抜くってのにほんわかばっかしてたらドラマにしてもリアリティーなさすぎる

236 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 19:54:50.69 ID:tkEb8Jd2
>>221

慶喜

237 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 19:58:02.18 ID:tkEb8Jd2
官兵衛に与えた石高が少ないのは、官兵衛がキリシタン大名で、棄教したとはいえ、伴天連追放で批判的抵抗的な姿勢をだしたこともあるらしい。

238 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 20:02:53.62 ID:Ust/vHcO
>>236
吉宗はともかく慶喜は慶喜の方が息子より上でしょ、将軍なんだし

国盗り物語が一番それっぽいけどな、息子の方が格上

239 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 20:06:47.34 ID:tkEb8Jd2
>>238
おれは、斉昭より慶喜のほうが上ということだったんだが、
それはだめなん?

240 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 20:06:58.83 ID:8RDeondu
>>238
吉宗は、紀州藩主徳川光貞(権大納言)より上だろう。

241 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 20:11:33.11 ID:MNOQuF8i
>>238
国盗物語は、道三(龍興等)、信長(信忠、信雄等)、光秀(居ない)だから、やっぱり三人とも主人公の方が格上なんじゃない?

242 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 20:14:00.67 ID:wv1aCs3D
謀殺した人間を祀っている野郎もそれを神だと言って拝んでる野郎もくだらねえわ
反吐が出る
てめえらにとってのカミサマはてめえの都合か
いらねえよそんなもの燃やしてしまえ
そういう人間は謀殺されてきたのだろう

243 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 20:15:06.41 ID:idVj2Qd1
>>239
「主人公と」その息子、ということでは

244 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 20:15:42.85 ID:gplwn7BJ
もし信長や秀吉が出てくるよりも前の時代に生まれていたら官兵衛は小寺家の家老で生涯を終えただろうな。
もちろん黒田家が小寺家に召抱えられているという前提で。

245 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 20:17:38.61 ID:MNOQuF8i
>>239
以下なんだから、慶喜とその息子を比較するんじゃない?
慶喜自身は、征夷大将軍になり、官位も従一位にまで行ったから、息子達より上なんじゃない?

>>207
> 主人公である父親に対して、息子が(歴史上人物として)同格以上
> という大河は今回初めて観る気がする

246 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 20:18:00.88 ID:RZan6LVW
もう最終回のリハしてるんだね。

247 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 20:21:44.58 ID:MNOQuF8i
日野富子やシエは、息子の方が上といえるかも。

248 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 20:23:44.39 ID:tkEb8Jd2
>>243>>245
理解した、じゃあ、「天と地と」上杉謙信と上杉景勝 養子だけどね

249 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 20:26:09.08 ID:MNOQuF8i
>>240
主人公の方が親より上というなら、比べるのも困難な下っ端が主役やった回(八重など)を除くとほとんど全てそうなるんじゃない?

250 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 20:29:22.64 ID:rDntHMR3
>>187
のちに蒲生氏郷を会津に送ったのもそうだろうな。
一応、切り取り直後の周囲大名の抑えと都からの遠方への左遷、落ち度があれば豊臣家の都合のいいように料理すると。期待半分落とし半分みたいな。
三成とか本多正純とかがニヤニヤしながら考えるんだろうな。

251 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 20:31:13.75 ID:et9sGxsQ
宇都宮が秀吉を侮っていたのをもっと強調してもよかった。

252 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 20:37:13.36 ID:Ust/vHcO
>>241
道三と信長の比較のつもりだったのだが

253 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 20:42:29.60 ID:Ust/vHcO
>>248
あれは主人公は直江でしょ?

254 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 20:44:36.70 ID:8I+Z+mEV
>>253
それは天地人

255 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 20:47:44.58 ID:Ust/vHcO
石坂浩二が主役の方か、間違えました。

256 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 20:54:47.57 ID:ivT4LiZ/
江 ?姫たちの戦国?

257 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 20:57:19.53 ID:kH4ZJw6B
>>250
蒲生さんの会津転封はちと違う気がする。

258 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 20:59:42.58 ID:jpyc9aMm
そういやアフロな武将も見えないし、主人公が包囲されてる味方の城に単身潜入したりもしないし…。
復旧の兆し、と言って良いのかな?今年の大河。

259 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 21:00:22.73 ID:pC3ZsGTQ
>>244
そんなん言い出したら、50年生まれるの早かったら信長も等身大の人生で
終わったんやで。信長なきゃ秀吉もないしなw

260 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 21:00:52.67 ID:Ne0a4EbL
>>244
その頃、小寺家は二度滅亡している。
小寺政職も浦上に追われて淡路に逃亡。
詳しくは、浦上村宗、大物崩れでググレ。

261 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 21:05:57.07 ID:hTLbdfCF
ドラマでは長政独断で行くんだな
知謀官兵衛越えてねw

262 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 21:07:18.59 ID:gplwn7BJ
今回の長政による鎮房謀殺を見て「こいつは親父を超えるな」と確信した。

263 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 21:13:20.35 ID:MAQjiWU/
城井谷の件は匙加減ひとつで、いくらでも印象変えられた。
宇都宮親子をもっと鼻持ちならない奴らに描く事もできたし。

それを、秀吉=暴君、黒田=苦渋の選択、宇都宮=正直者の悲劇
という、わかり易い構図で描いた。

将来、黒田が大恩ある豊臣を離反し、
その衰退に大きな役割を果たす大事な伏線としたのだな。

264 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 21:24:18.48 ID:hP24AWSS
ここ最近では一番おもしろかったのに視聴率随分下がったね
もったいない

265 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 21:31:43.16 ID:0Ll8HWY0
>>197
ドラマでは出てこなかったが、播磨で黒田家が小寺家に仕えていた時代に、
官兵衛よりも以前に織田に味方しましょうと小寺政職に進言した同僚がいたが、
政職が官兵衛に命じて謀殺させた(ソースは黒田家譜あたり)
官兵衛は直接手を汚さす部下に命じて殺させている。
憶測だけど、同僚に織田の凄さを吹き込んでその気にさせたのかもしれない。
でも同僚の悲劇なんか気にも留めず今度は自分があの手この手で
小芝居まで打って小寺の主君を織田方に引き入れることに成功した。
頭の切り替え早いよね。

266 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 21:32:31.71 ID:/tkSrlvw
史実がどうだったかは考えないとすると、ドラマとしては長政の独断と官兵衛の指示有りどっちが燃えるかっていうと
断然独断の方がいい
城井谷で独断で先走って大失敗して、今度は反省して父ちゃんの指示があってから動きましたじゃ
あまりにも普通すぎるし長政がこじんまりとしすぎる。独断でなおかつ偶然官兵衛と考えがシンクロしてましたってのを希望

267 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 21:41:09.07 ID:m3yoZ2T+
>>266
結果的によかったけどこれで鎮房に返り討ちにされたり家臣たちにボコボコにされた可能性もあったんだよな
独断で決められるのは次期当主として素晴らしい判断だけど、官兵衛に叱られたことちっとも反省してない
でも松坂桃李見直した。バカ殿からのあのじとっーとした目

268 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 21:42:21.63 ID:yFo6y7jI
>>266
遺恨ありでの独断で、でも家を守るための秀吉対策としては決して悪くない選択で
でも「いのちだいじに」の主人公様であるところの父親は
息子の先行独断を本心ではどう判断し
また面と向かっては息子をどう評価する姿を見せるのか
来週が楽しみだし来週次第でガッカリもしそうだな

269 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 21:42:44.37 ID:Varasjgr
城井谷事件をどう描くかがこの大河の分岐点だと思ったが、予想外に逃げなかったのが良かった。
逃げないどころか長政のマイナスの感情を誤魔化さずに使ったのは立派。
暗殺の場面は迫力あったな。
こういう場面のために村田雄浩を起用した甲斐があったってもんだ。
毒殺を警戒しながら盃から溢れる酒を飲みほすシーンは凄かったね。
そこで一息ついてからの「肴」だから迫力満点だったわ。

270 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 21:45:50.35 ID:Varasjgr
>>266
そう。
まさにそこなんだよ。

先の独断の失敗に懲りずに、状況判断で再度独断をした点に非凡さが見て取れる。
ここで、前に失敗して叱られたから今度は父ちゃんに聞いてから、というのじゃまさにバカ息子だ。
戦国武者だから柔軟な状況判断こそが大事だからね。

271 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 21:51:16.63 ID:6xL1tNzs
黒田長政より黒田孝高の方が大物に決まっとるやろ
天下人秀吉から「俺のあと天下とるのはこいつ」って言われたみたいなしびれるような逸話長政にあるか?
軍師官兵衛だから大河になるんであって、「黒田長政」なんか大河になるかよ

272 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 21:57:18.80 ID:+ubTwkia
>>263
関ヶ原の時の長政の働きを見れば豊臣に恨みがあるとしか思えないよな

豊臣恩顧なのにそこまでやるかってぐらい

273 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 22:03:54.98 ID:GXWp6pjM
三成を大嫌いだったんだろ

274 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 22:06:41.53 ID:6xL1tNzs
豊臣秀吉って偉大だなぁとつくづく思う
日本の大都市は札幌、仙台、東京、横浜、名古屋、金沢、京都、大阪、神戸、広島、福岡とかだと思うが、
札幌、横浜、神戸は明治以降だとしても、伊達や徳川、前田、毛利、黒田の配置をしたのは基本的には秀吉じゃん
それが江戸幕府に受け継がれて現在の日本にもまだ影響を与えているように思う

275 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 22:06:48.77 ID:bGIYzREW
そのあたりを考えると
徳川はうまいことやったもんだわな。
戦に疲れたというのはあるだろうけど
家忠、家光あたりはあんまり悪口とか
言われてなさそだし。

276 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 22:06:54.43 ID:+ubTwkia
三成嫌いだけじゃそこまでやらないよ

277 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 22:13:38.93 ID:6xL1tNzs
加藤清正は関ヶ原は東軍だったけど、秀頼と家康対面させて感激の涙流した人でっせ
その直後に急死したけど
関ヶ原の東軍だから豊臣家の恩をみんな忘れてたわけじゃない

278 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 22:19:44.28 ID:HA2yjv74
関ヶ原での黒田親子の行動は明らかに豊臣政権の存続を考えてない
官兵衛は私財なげうって九州制圧する一歩手前だったし
長政は根回して調略しまくって本戦でも島左近を討って大活躍
目指す方向は違うけど、どっちも豊臣政権のために動いてない

279 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 22:25:38.75 ID:UfSz1VlZ
>>271
充分なる。山内一豊で一年やったんだぞw 行く気なら全然行ける。

280 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 22:30:41.96 ID:tkEb8Jd2
>>279
山内一豊と黒田長政だったら、山内一豊のほうが人生が波乱に富んでる。

281 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 22:32:53.65 ID:m3yoZ2T+
関ヶ原のころには誰が天下とろうがまずは自分達の家が一番って考えてたんじゃない
今までは天下のため戦のないよのために戦ってきたけど、今回の件も黒田の家を守るための戦いだった
官兵衛自信も朝鮮出兵で痛い目見て豊臣を見限るには十分
負け軍に付いてたら処刑か切腹、よくて改易になるし、どちらが勝つ可能性が高いか考えての行動だったかと

282 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 22:35:21.02 ID:9aZrgHQK
長政…第1話で子役を使い人質になり竹中半兵衛と出会い、父親は天才軍師
秀吉、家康と絡むんだから十分話になるよ

283 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 22:35:23.42 ID:Au0KgkWS
このスレ、凄い伸び率だな。日本の景気もこれくらいあったらなw

この大河、別の意味で凄いと思うのは、チョイ役に無名ではなく
きちんとした俳優を起用している事が感心する。

序盤はもちろん、宇喜多直家、清水宗治、池田恒興、城井鎮房、豊臣秀次など
この人、これだけの役で出るの?ってビックリする。
予算が余っているのかも知れんがw

後、蜂須賀小六を従来の猪武者風ではなく、きちんと秀吉の参謀の
一人として描いてるのも好感。敵との交渉に官兵衛と向かったりね。
ただ、秀長は一体・・・。

284 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 22:39:19.65 ID:tkEb8Jd2
>>282
実際に自分で動いたエピソードは、加藤清正や福島正則あたりを徳川方につくよう工作したこと。これも、北政所も同じことやっていたし、関ケ原の一番の働きといえば、福島正則になるし、少ないわ。 官兵衛亡きあとの又兵衛、老親との確執とかを後半でやるのか?

285 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 22:40:18.44 ID:zPglMEEI
大河や朝ドラでは恒例じゃん、それなりの俳優のスポット出演

286 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 22:43:19.76 ID:XZdhfGf1
>>283
秀長は地味だけど風林火山の武田信繁と重なっていい配役だと思う。
影で兄を支える弟って役どころ。

287 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 22:48:10.16 ID:UfSz1VlZ
秀長って最初と中の人変わってるよね。意外と話題にならなかったようなw

288 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 22:48:18.21 ID:YBZzndTf
当時の武士の感覚では、
主君とは即ち本領安堵のために存在するもので
「平清盛」の鎌倉殿が分かり易く描かれていたけど、
主君として求められていたのは、
本領安堵を前提とした公正な利益分配者だからな。
この人を立てておけば落ち着く所に落ち着く、と言うトップを武士が担ぎ上げる。

鎌倉も、室町も、結局の所は権利関係と
現実に存在する土地の物理的限界が破局して
次の幕府へとリセットせざるを得なくなった。

秀吉は武家関白と言うややトリッキーなやり方で天下統一に乗り出した訳だけど、
個々の武士から見たら従来の領地と主従の感覚が普通。
本領安堵を破る以上、形式であれ建前であれ本来は敗戦賠償や懲罰でなければならない。
武士にしてみれば、家臣も含めて命懸けの一所懸命な訳だから

本領安堵を約束されてお味方として参戦しました→国替えを命じられました
本領安堵を約束されて降伏、臣従して散々いい事を言われました→謀殺されました

当時の、と言うか客観的に見ても筋が通ってない。

「功名が辻」で千代が出世すごろくと言ってたけど、織田家の軽輩出身の秀吉や更にその下の一豊とか、
ベンチャー織田家のその下からの成り上がり組だから
出世のたびにヤドカリみたいに昔の小さい殻は脱ぎ捨てて
貰えるんなら大きい方がいいってだけでその辺の感覚が薄かったのかも
(おかげで一豊は最後の方で大変な目みたけど)

宇都宮や織田信雄、黒田官兵衛上杉景勝等等を執行した関白秀吉を経て
徳川三代で従来の利害調整重視から
国替え上等の鉢植え式絶対主君体制を確立。

逆に、徳川家斉・家慶時代の三方領地替えの失敗、
当事者の大名と領民、商人の地場権力の抵抗に敗れた事で
鉢植え主義を執行出来ない事が露呈して
絶対権力の建前から大きく後退した。
物凄く大雑把に言えば、宇都宮謀殺等から始まった体制確立が江戸時代に安定して
家慶時代に宇都宮以前へと戻っていく事になり幕府は衰退した。

289 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 22:50:39.75 ID:/tkSrlvw
>>279
でもあれは原作が面白かったってのもあるしなw

山内一豊っていったら「あああのヘソクリで立派な馬買った人ね」ぐらいしか思ってなかったけど
大河やればできるもんだな。長政も余裕でできるか

290 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 22:52:22.70 ID:yFo6y7jI
>>287
他の登場人物と勘違いしてないか?
風林火山好きだったから信繁が秀長やるのは最初からがっつり注目して見ていたたけど
別人だった記憶はないぞ?

291 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 22:52:39.58 ID:UfSz1VlZ
>>289
今の大河主役はハードル低いぜ。八重と松陰妹が一層下げたw
そのうち村上海賊のむすめとか来るんだろうな。

292 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 22:54:37.14 ID:UfSz1VlZ
>>290
俺が覚えてるのは始めて京に入ったときに、信長が女からかった町人を
斬ったよな。あのとき秀吉の隣にいたのが兄者って言ってたんだけど。
三谷作品によく出る人。あれは秀長じゃないんかね。

293 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 22:54:59.98 ID:yFo6y7jI
>>289
主役を長政にしたら
主役補正も不要で思う存分官兵衛をブラックに描けたという利点が

294 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 23:00:17.10 ID:+ubTwkia
>>281
だから黒田親子は単に勝ちそうな方につくのではなく
より能動的に自ら大勢に影響を与えようと動きまくったじゃん

お家存続のために勝つ方につくだけでいいなら
官兵衛の九州制圧も長政の根回しもやる必要がなかった

特に官兵衛、明らかに豊臣徳川以外の第三の勢力になろうとしてた

295 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 23:02:45.36 ID:7zQPpCJK
>>274
江戸時代の大藩の城下が大きくなりやすかったとも言える。
幕末期、広島・熊本両市は福岡(博多も含む)より人口が多かった(両藩のほうが黒田藩より石高が多い)

名古屋・富山・金沢・福井各市は信長・秀吉時代に始まると言えるだろうけど、
逆に言うと、両者の権力の限界(近畿・東海が基盤)を示してるとも言えるかも。

福岡市(博多も含む)は、あくまで相対的にだけど、黒田家時代が一番地位が低下したとも言える。
これは黒田家の責任じゃなく、博多が古代・中世に担ってた「国際都市」の機能が失われたせいだろう。

296 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 23:07:06.18 ID:HA2yjv74
博多の地位低下は鎖国政策のせいだろう

297 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 23:08:19.96 ID:7zQPpCJK
>>294
毛利家が眼前に控えてるのに第三勢力?w

298 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 23:09:03.73 ID:QRHjkXfm
九州制圧というが豊後の西軍勢力を駆逐しただけというのが実情だからな
しかも豊後は東軍勢のほうが有力だし

299 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 23:11:30.15 ID:iskkdi+E
官兵衛主役だと秀長はどうしても影が薄くなる

300 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 23:11:57.84 ID:HA2yjv74
官兵衛が九州制圧したら間違いなく毛利より上
しかも史実のゴタゴタを見ればわかるが、毛利が家中をまとめて
天下取りに打って出ることはあり得ない

301 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 23:14:53.99 ID:tkEb8Jd2
>>298
豊後の東軍勢てだれ? 九州版関ケ原始めたときは、加藤清正と如水以外はほぼ西軍だったはず。途中で東軍側に寝返りだしたが、

302 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 23:17:51.70 ID:BfpjuGOU
>>292
が、誰と間違えているのかすげえ気になる…

303 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 23:20:06.04 ID:kndidAuR
>>292
その時から変わってないだろ…

304 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 23:21:26.38 ID:HA2yjv74
>>301
黒田と加藤以外の九州東軍勢は鍋島かな
それ以外思いつかない

305 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 23:22:20.30 ID:tkEb8Jd2
>>304
鍋島は肥前だもんな、場所がまるで違うし

306 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 23:25:52.61 ID:BfpjuGOU
>>292
近藤芳正と間違えてないか?三谷作品常連ってこの人くらいしかいないよね。

307 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 23:26:09.37 ID:Varasjgr
貸し借りの観念からすると、黒田親子は秀吉に貸しこそあれど借りはないと思ってたろうね。
なので、秀吉死んだらさっさと徳川に乗り換えてる。
同じようなのが東海道筋の旧秀次系の連中だね。
ここいらは織田家以来の古参だから、ほんと言うと豊臣の中核中の中核なんだよね。
この層が徳川向いてるんだから豊臣家の命運は尽きてるとしか言いようがない。

308 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 23:26:56.46 ID:tkEb8Jd2
>>304

>>305
に追加、鍋島も息子は西軍についたのを親爺が翻意させたんだよな

309 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 23:27:17.27 ID:TLfYXrJY
尼子経久の緒方拳さんはシブ怖くてよかったけどなw
自ら刀で、投降してきた城将をブスりと・・・

310 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 23:27:41.94 ID:0Ll8HWY0
>>21
合元寺は紀行には出てくる予定。本編では果たしてどうなるか。
ttp://www.nakatsu-kanbee.com/docs/2014080500013/
・9月21日(日) 第38話「追い込まれる軍師」→登場するゆかりの地「合元寺」「城井神社」ほか
(※)災害、その他の諸事情により変更される場合もあります。

観光地としてPRは忘れないみたい。

311 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 23:29:36.86 ID:Varasjgr
>>309
あれさ、ゆっくり刺して行くんだよなw

殺された沼田爆さん可哀想だったww

312 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 23:30:55.68 ID:QRHjkXfm
官兵衛が挙兵する時期においては豊後では細川、中川、竹中が東軍、毛利が中立

313 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 23:34:47.28 ID:dItuO0VY
次回のハイライト


鶴姫 「てる様、顔色が悪いようですが?」

てる 「お前と酒を飲もうと思ってな、酒を持て」

いと 「・・・・」 震えながら、鶴姫に注ぐ酒をこぼす

鶴姫 「謀ったな!!」

314 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 23:36:22.48 ID:tkEb8Jd2
>>21の鎮房が大軍を率いてって中津にでてきたってどこから出た話?
宇都宮の家臣3000人は朝房が率いて、官兵衛に従って肥後国人一揆制圧に出張っている。
鎮房に多くの将兵は残されていなかったはずだが?

315 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 23:41:28.97 ID:ZmlxgOAJ
結局カンベーは自ら手を汚さない感じで描くのか
流石はカンベーじゃ

316 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 23:42:57.28 ID:6xL1tNzs
黒田孝高は秀吉が死んだ時点で天下分け目の大合戦勃発を予想してたんだよ
前田利家も秀吉の死後1年以内に病死しちゃうけど、戦乱を予測して必ず領地の外で戦えって遺言してる
官兵衛はその大戦さをシミュレーションして、黒田家にとってどうすれば一番よいか考えてたんだよ
その結果があの行動
豊臣見限ったとかじゃなくて黒田家のためが第一番なのは当然

317 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 23:43:05.56 ID:M1mNeKoz
地元の伝承って言うのは史実と違うもんだよね

318 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 23:46:32.28 ID:7zQPpCJK
江戸時代のよもやま話に「天下狙ってた」とあっても、資料価値は無いぞw

319 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 23:48:28.48 ID:7zQPpCJK
>>300
加藤清正・小西行長・鍋島・島津をどうやって滅ぼすのか教えてくれ。
関ケ原で東軍が勝ったって前提無しで。

320 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 23:50:07.02 ID:VRsbZbaV
>>316
秀次事件のころに予見していれば凄いんだろうけどねw
この官兵衛はいいそうだな「コレで豊臣家も終わりだ」とかね。

321 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 00:01:02.69 ID:iwvQRvYG
>>312
義弘以外の島津は東軍じゃないの?
本人達いわくだけど

322 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 00:02:07.93 ID:nVH/9qEm
>>312
細川っていうのは細川幽斎・忠興のところの飛び地の杵築だろここは関ケ原の前に宇喜田に明け渡しているし、竹中重利を東軍側に味方させたのは官兵衛、
中川秀成は関ケ原のあと東軍に寝返り、毛利が中立? 毛利高政も最初は西軍

嘘ばかりかくな

323 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 00:06:00.69 ID:ZrYbEUqh
283だが

>>285
スポット出演は過去にもあるのは知っているよ。
大河は毎年見ているから。
ただ、今年は群を抜いて多いなっと思ってさ。

>>286
風林火山の信繁は、出番もかなりあって静かに兄を補佐する存在感もあったね。
見せ場もあったしさ。
ただ、今年の秀長は存在感が余りにも無さ過ぎるような・・・。

324 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 00:12:57.35 ID:nVH/9qEm
>>322
訂正、杵築城は、明け渡してなかった。官兵衛が応援にいって落ちなかったんだっけな

325 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 00:15:56.19 ID:1hyrvAXY
>>294
史実で言えば、九州攻略の最中に分捕った領地を自分の手柄にしてくれるよう、
家康に仲介してほしいと同僚に頼む文書が残ってるので、そういう方面での野心は
なかったっぽいですけど

長政とは別に、自分を別家として立てさせてほしいと頼んだり、むしろ隠居したくせに
やる気満々な爺さんぷりと、福岡で本当に隠居したときのギャップが面白いです

326 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 00:18:33.52 ID:gU3MU45o
鶴姫のどう決着するつもりなんだろう

327 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 00:37:13.81 ID:ZrYbEUqh
江戸時代に書かれた「天下を狙ってた」に全く資料価値はないけど、
吉川広家宛てに出した書状では「自分と長政が結託すれば云々・・・」て
書状は唯一、現存しているんじゃなかったっけ?

いずれにせよ、最後の賭けで天下狙うしたたかジジイの官兵衛の方が面白い。
と、個人的には思う。
三部に分けているらしいから、この後の官兵衛の変化も楽しみ。

328 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 00:42:31.15 ID:X9TkoyLt
黒田家と羽柴家で飲めや歌えのドンチャン騒ぎしてた頃を思い出すと泣けてくるなあ

329 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 00:44:32.02 ID:D7tKbVyz
>>327
その展開のほうが面白いな
伝説の大河ドラマになれる

朝鮮関係もキッチリやってほしい

330 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 00:45:42.00 ID:7kJl8wkC
>>328
もうあの頃の黒田家でも羽柴家でも全くないわけだ。
そういう意味じゃあのどんちゃん騒ぎもいい前振りだったんだね。

あれがあるから、陪臣の善助が秀吉と直で話しても不自然じゃなくなるんだよね。
しかし、その結果がかってと全然違うのがまた泣けて来るという、なかなかいい作りだと思う。

331 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 00:46:52.74 ID:GO9pkJOg
>>327
吉川広家はどこで読んだソースか忘れたが、本人が偽書を作っていたことが
発覚したこともあったとか無かったとか。

毛利元清書状も最近大学院生が偽文書じゃないかと指摘していたことが
毎日の記事に取り上げられたこともあるし、吉川文書と毛利文書は
たまに真偽のわからないものが紛れている可能性もあるので注意が必要。

332 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 00:51:59.24 ID:Ias77Ra7
>>326
鶴はすごく気が強く、誇り高かったね。それが宇都宮が黒田の配下になると、
侍女にされながらも、誇りや覚悟は持ち続けつつ、彼女なりに黒田に溶け込もうと努力していた。
それが父や兄や旧臣たちがあんなことになったんだから、当然絶望し、自害するだろうと思う。
ただしその前に光の涙の説得と助命嘆願と息子への非難の大演説は・・・あるだろうなあ

333 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 00:57:53.49 ID:GO9pkJOg
>>326
ネタバレ読むと女性陣が一致団結して救出しようとするらしい。
たぶんノベライズのことだろう。あまり変更が無ければ黒田家の史料の通り
尼になって宇都宮一族の菩提を弔うことになるだろう。
築上郡の伝承に基づく展開だと磔にされて塚が築かれて地元の祟り神になります。
いやちょっとそれは怖いな…だしに続く磔ヒロインになるか?

334 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 01:05:14.97 ID:Ias77Ra7
>>333
ああそれで最近侍女たちが頑張って前に出てきてんのね、特にお福・・・・・
って、ネタバレの内容は引っぱってきちゃいかんだろw

335 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 01:06:06.45 ID:iwvQRvYG
>>333
だしは荒木が命に従わなかったからああなったわけだけど
鎮房は命に従って家臣になったのに磔にされるのは
信長より荒木より最悪になるわけだけどどうするんだろ

336 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 01:12:54.20 ID:GO9pkJOg
>>334
ネタバレ禁止でしたね。すみません史実バレもほどほどにしますね。

>>333
鎮房はもう酒宴の場で切られて死亡したから磔にはならないと思うけど。

337 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 01:14:37.47 ID:7kJl8wkC
鎮房は加増転封の命に従わずに一揆まで起こしたからな。
だまし討ちとはいえ成敗されても仕方あるまいて。

338 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 01:18:57.04 ID:GO9pkJOg
>>334
ネタバレじゃなくてキャストの実年齢から推測すると13歳には見えないから、
数年後に尼になった姿で登場させる予定のような気がする。予想外れたらごめん。

339 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 01:19:54.87 ID:ZdvZGoXh
石田光成、小西行長、安国寺恵瓊の六条河原斬首は描かれるのか?

340 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 01:22:19.36 ID:UgOyUUnH
この大河は黒田 VS 石田だからあると思うw

341 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 01:24:25.83 ID:7kJl8wkC
黒田vs石田のわりには、石田が小物すぎるんだよなあw
もう少しいい役者おらんかったんか?

342 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 01:33:46.61 ID:FA2WrhRA
このドラマ、石田も如水も尊敬し慕っていた春屋宗円だせばよかったのに。

343 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 01:35:14.57 ID:B7oXr3cN
>>341
秀吉主役時には描けなかった晩年のブラック化を最期まで描くのも
この大河の重要ポイントみたいだから
三成が大物黒幕すぎると秀吉が情けない傀儡になっちゃってダメなんだと思う

344 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 01:39:32.82 ID:7kJl8wkC
>>343
確かに「秀吉」よりずっと秀吉はいいと思うけど。
「秀吉」は主役補正が酷すぎて面白くなかったからなあ。

345 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 01:39:54.30 ID:iwvQRvYG
>>339
三成には長政が陣羽織をかけてやり
安国寺には官兵衛が別れの言葉を言い昔を思い出すんだろ

346 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 01:40:19.03 ID:ZdvZGoXh
安国寺恵瓊はどの面さげて斬首になるのかのう

347 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 01:41:57.57 ID:Ias77Ra7
>>336
いやいや、史実バレの方はもちろんだけど、ストーリーもある程度はどっかで漏れて来るよ、しょうがないw
>>338
史実では13歳なのに28歳がやってるなんてな・・・ますます自害か磔か知らんけど、死をもって退場させそうな悪寒
生き延びさせて何年か後に尼で再登場させるんなら、13歳前後のアイドル予備軍にでもやってもらった方がよかったんじゃね?

348 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 01:46:54.10 ID:Ias77Ra7
>>340
この大河では官兵衛VS三成VS家康の三つ巴かと思ってたよ
三成が消えて、さあ官兵衛VS家康というところで、長政が家康についてて官兵衛の野望終了
みたいな

349 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 01:51:32.70 ID:lLw5OG19
>>346
官兵衛と天下を狙った時は楽しかった、とか言うと予想。山路さんの表情に期待したい。

350 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 01:52:26.38 ID:7kJl8wkC
長政は家康から養女もらうわけだから、当然長政が家康寄りに動くことは官兵衛の計算のうち。
そもそも自分だって吉川広家に工作かけてるしな。
関ヶ原での官兵衛をどう描くかはほんとに興味深いわ。

351 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 01:53:50.00 ID:MsJbC6Lx
予告では又兵衛が鶴を殺すの?
嫁にして逃げちゃえばいいのに

352 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 02:01:25.66 ID:RKu20i1i
予告はどうなるかは描かれていないと思った。
鶴姫は生き延びそうだけど。あの男勝りな性格だから大人しく尼になってくれそうにないんだよな。

353 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 02:02:41.02 ID:GO9pkJOg
>>347
鶴姫が自害するという展開もありえるかも。

次週、官兵衛は朝房をどうするのか?背後から忍び寄る朝房の影、
ふいに官兵衛が振り向く。朝房が切りかかってくる。
そこで岡田さんフィリピン武術(エスクリマもしくはカリ)を応用した技で
視聴者を魅せてくれるでしょうか?それとも善助・太兵衛が登場して
バッサリ切っておしまいにするのか?展開が気になって仕方ない。

354 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 02:04:24.65 ID:7kJl8wkC
いずれにしろ、前回が神回になるかどうかは次回の描き方で決まる。
頼むからがっかりさせんでくれよw

355 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 02:13:37.87 ID:ZdvZGoXh
福岡県民はブルーになってみなくなるんでねえか。
長政のあの顔を重いだすと。
あれが、陣内とかだったら、そうでもないけど、なんせ松坂トーリーなのでな

356 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 02:15:33.22 ID:7kJl8wkC
そこでホテルカレーのCMですよw

357 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 02:43:59.51 ID:Bvabqtlc
半兵衛・長政パターンで、
宇都宮やりました(実はかくまってる)
はダメだったんかな。バレバレかな。

358 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 02:51:24.95 ID:ZdvZGoXh
モナリザで共演の綾瀬はるかタンも気持ち悪くなってるでえ

359 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 03:13:41.04 ID:yrHLtdhL
>>357
流石にそこまで行ったら官兵衛上げがキモすぎるだろ
官兵衛上げは娘だけはそっと助けてやるとかそこらへんまでだよ
フォロー出来ても

360 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 03:16:41.92 ID:/VbIaBza
親父を謀殺されたのを知った朝房が官兵衛に切りかかろうとするところを返り討ち
などという茶番でお茶を濁すのだけは官兵衛
このスタッフならやりかねないから見る気が失せるんだよなぁ

361 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 03:27:01.00 ID:Q3VRk+ZR
>>360
予告見た感じだとそんな展開だし・・・下手すりゃ官兵衛本人は手を下さないかもね
代わりに部下がバッサリ

362 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 04:05:49.63 ID:FA2WrhRA
:::::::::::/           ヽ::::::::::::
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   \_         ,,-'
――--、..,ヽ__  _,,-''
:::::::,-‐、,‐、ヽ. )ノ      _,,...-
:::::_|/ 。|。ヽ|-i、      ∠_:::::::::
/. ` ' ● ' ニ 、     ,-、ヽ|:::::::::
ニ __l___ノ     |・ | |, -、::
/ ̄ _  | i     ゚r ー'  6 |::
|( ̄`'  )/ / ,..    i     '-
`ー---―' / '(__ )   ヽ 、
====( i)==::::/      ,/ニニニ
:/     ヽ:::i       /;;;;;;;;;;;;;;;;
 クロエモン          長政

363 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 04:11:12.81 ID:yrHLtdhL
最終的には長政に父親を「うちの親父は取ろうと思えば天下取れた」と言わしめるわけだけど
とてもそうなるように見えない
コンプレックスで死んだらせいせいするんじゃねえかと

364 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 04:15:02.98 ID:HgOmP56Y
官兵衛は天下を獲れる器じゃなかったよな
せいぜい真田昌幸と同格程度じゃね?

365 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 05:21:20.93 ID:0FnOuFPW
官兵衛の手下3人組が漫画チック過ぎるな

366 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 05:30:45.04 ID:ehDlSWrD
>>364
官兵衛は組織のブレイン役でナンバー3あたりの立ち位置の人だと思うよ
トップに立つタイプではない

367 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 05:39:09.24 ID:WMtEFmot
長政の先走り酷え

368 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 06:00:10.21 ID:9iv/sYGw
ID:WMtEFmot=ID:ZdvZGoXh「僕の職業は自宅警備員」

369 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 06:29:33.53 ID:tLzUEQzD
>>333
美貌女優は、「処刑」というパターンもいいね。

ところで、官兵衛は、実際に天下取りのアクションを
起こした点で、口だけの伊達政宗より、ましだと思う

370 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 06:30:44.51 ID:Mkxy+0oa
1話見直してる
冒頭の女の子のシーンのばあさんナレーションが懐かしい
勘兵衛子役と長政子役は一緒?

371 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 06:54:50.09 ID:gGcr84/z
官兵衛の大河ができたのは秀吉があいつは天下とろうと思えばとれるって言ったとか、
関ヶ原で天下狙ったとかの伝説があるからであってね
そんな伝説が生まれるのはその人物に生まれる何かがあるんであって、
そんな伝説もない何のへんてつもない武将主役に1年の大河なんか脚本家が大変なんじゃねぇかなぁ

372 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 07:19:43.38 ID:lLw5OG19
>>369
政宗「あと10年早く産まれてれば」

373 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 07:33:04.93 ID:isHYYbnU
>>333
予告で女性陣一致団結シーンあったから助命嘆願するのだろう
うざいシーンになりそうだ

374 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 07:34:23.51 ID:E3RBiTcW
>>325
家康に切り取り次第の許可を頼んだのは関ヶ原で西軍が負けたと知った後だから
形勢が決まる前は無許可でヒャッハーしてた

>>345
AKは関ヶ原の後さっさと捉えられて切られたから
九州でヒャッハーしてる官兵衛が瞬間移動でもしなければ会えない

375 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 07:51:18.62 ID:gGcr84/z
>>372
政宗はヨーロッパに使節送って共同で幕府転覆を企んでたよ
江戸幕府創立期はまだまだそんなやからが多かったんだろう
由井正雪の計画の背後には紀州徳川家がいたし
スペインにハポンって名乗る人たちがいるが、伊達潘から送られた人の子孫
ハポンとは日本のことらしい
このハポンさんたちをバラエティー番組で訪ねても面白いかもよ

376 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 07:53:25.26 ID:Of/vSa3w
もう女のシーンいらないだろ
中谷のシーンを作って泣きの演技させる契約になってるのかと思うほど無駄なシーンが多い

377 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 07:54:38.79 ID:DePluF8G
官兵衛主役は単純にネタ切れでねーの
一通り日本の歴史上の英雄はやったからな もうそろそろ取り上げる英雄いないし
そろそろ三国志とか ナポレオンとかやってほしい 世界史の勉強にもなるし

378 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 07:57:08.58 ID:1kn8MKeL
>>376
秀吉と茶々の夜伽シーン

379 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 08:01:19.80 ID:EHNSPuI/
録画みたが、ほかの人のレス読んでないが、長政を非難する気にはならない。
秀吉が殺せといってるんだから、殺したまでのことで、上下関係の厳しい社会ではむしろ当たり前のことだ。

380 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 08:02:27.17 ID:VF9nZTyA
女性陣の抗議シーンなぁ

光の涙目
お福のでしゃばり
糸のどん引き

この3本はあるとみた

381 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 08:05:17.17 ID:lLw5OG19
>>377
海外はないよ。地域振興にまったく意味がない。

382 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 08:05:45.21 ID:ZkOeDPzF
人数整い次第出兵する旨了解したという8月25日付如水宛井伊直政書状がある

383 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 08:06:50.01 ID:gGcr84/z
聖徳太子とかいいんじゃないかなぁと思ったりしたが、もう別のドラマでやったな
多分大河化は難しかったんだろ。聖徳太子そのものはかなり実体はないし
まあ大化の改新の頃ね。額田のおおきみでもいいわ
もう一回太平記もいいんじゃないかなあ。群像劇で
おね主役の戦国大河はありだと思う
勇気があるなら北斎とか、源氏物語(フィクションだけど)とか
源氏物語がフィクションなら、道長や紫式部の群像劇で、劇中で源氏物語が書かれるとかね
他の女流作家も出して

384 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 08:12:11.05 ID:FWBU9cFY
>>375
何年か前の「世界ふしぎ発見」でハポンさん一族出てたね
佐藤賢一の小説「ジャガーになった男」が、
この支倉常長について欧州に渡り、最後は南米にまで冒険する侍の話だね

385 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 08:25:10.48 ID:gufL/CC3
>>382
それと同時期に三成に九州7ヶ国加増で西軍につくという打診もある

386 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 08:40:59.22 ID:SQd2lvYi
>>374
ヒャッハーいいな
最後くらいヒャッハーしてもらいたいなあ
俺会社人間なんで官兵衛見てると身につまされるんだよ



さっき電車の中でテレビ誌のこれからの官兵衛の展開みたいな記事読んでたんだけど
まだまだパワハラ続くみたいだな
でも最後はヒャッハーしそうなんで期待しとく

387 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 08:41:54.67 ID:zZp0HtJk
この話は官兵衛が平和主義者に描かれてるけど、
それよりも女性の立場が常に善人なんだね。
戦国の女性だしもっとどろどろしてると思うんだけどなあ

388 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 08:44:19.72 ID:EHNSPuI/
側室同士のねたみあいはもちろん、おねが茶々に対して優しい感情ばかりであるはずもなく。
女は善人、という変な先入観でもあるんかね

389 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 08:44:52.03 ID:paApGGrw
きのう佐々成政が広末涼子に焼き殺されそうになってた…

390 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 08:47:18.69 ID:DePluF8G
基本有名女優は悪いイメージの役はやりたかないだろ
黒木とか中谷も イメージ良くないとCMもなくなるだろし
芸能人ってイメージで飯食っているようなものだしな 特に女優さんは

391 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 08:51:20.51 ID:2hvNxCnA
おねと茶々の戦いはこれからだろう。

392 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 09:01:34.84 ID:lLw5OG19
>>390
そんなこと言ってたら飯食えなくなる。
上戸彩だってドロドロの役やってるし綾瀬はるかだっておっぱいしかない先生役とか。死体から婦警までこなす片桐さんこそ女優よ。
官兵衛でもいるな、ハリウッド女優から侍女もこなすのがw

393 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 09:32:39.67 ID:MNBVGnrc
>>377
今週日曜に官兵衛の裏だけど、時代劇専門チャンネルで大映の超大作「秦・始皇帝」があるよ
むかしCGなんかないころ日本人俳優が日本語で中国の歴史スぺクタル撮ってた
「グラディエーター」とか「トロイ」が英語なのと一緒
ただ、そういうのはどっかで頭の回路切り替えないと受けつけない人もいるだろね
ちなみに始皇帝は勝新、荊軻は市川雷蔵、見るチャンスは来月にもう一回ある
http://www.jidaigeki.com/program/detail/jd00000851_0001.html

394 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 09:33:12.43 ID:B7oXr3cN
この先さらに秀吉がどんどんおかしくなっていくんだろうから
おねまでドロドロしてたらドラマ的にバランス悪い
今回のおねは女のバトル要員じゃなく秀吉フォロー要員強調路線になるんじゃないか
つかおねが感情的になって茶々とまともにドロドロやり合う太閤モノってそもそもあったか?

395 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 09:49:33.64 ID:OWLoKxpf
>>393
これってデアゴの大映特撮のラインナップに入ってるやつと同じかな?
時代劇専門チャンネルなんて見れないから買っちゃおうかな・・・
ちなみに昨日大魔神発売だたね

396 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 09:53:42.29 ID:8YOBnyq3
>>390
そんな君には10年位前にやっていた大奥がオススメだ。
半兵衛の、バカ殿綱吉は必見。

397 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 10:00:33.17 ID:Mkxy+0oa
うわぁ福岡市博物館の勘兵衛特別展、今週で終わっちゃうじゃん
へし切長谷部と日本号見に行かなきゃ

398 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 10:00:34.87 ID:RJtjC8xH
>>390
それを考えると独眼竜の志麻さんはすごいな
ネットでバッシングとかなかった時代だからできたのかな

399 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 10:02:05.73 ID:8YOBnyq3
>>375
外患誘致だな。企てがその程度という事は、政宗がそのレベルの小物だったという証。時代じゃ無い。器と能力が足りなかっただけだわ。

400 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 10:07:08.24 ID:/T7nFDqe
小寺のバカ殿も真っ青の非道ぶりだな=宇都宮一族謀殺。

「ワシだって、小寺の家を守ろうと思ってやったのにのう!」

401 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 10:28:37.79 ID:MNBVGnrc
>>395
それ多分同じやつ。ただ、特撮のジャンルに入るとは知らなかったよw
予告編動画がつべにあったのでどぞー
http://www.youtube.com/watch?v=pzomfAEj_As

402 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 10:43:31.82 ID:FA2WrhRA
皇室から「菊一文字」は貸してもらえないのか。昔は黒田家所蔵だったのに。

403 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 10:53:13.12 ID:lo5+jMaj
>>398
悪い役なら池上さんもけっこうやってるぞい
おんな太閤記に徳川家康に武田信玄

404 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 11:05:18.63 ID:gGcr84/z
>>398
独眼竜のときは何とも思わなかったなぁ
映画で若い頃に五辯の椿ですでに汚れ役やってるし、(めちゃくちゃ綺麗)
鬼畜(緒形の嫁)や極道の妻とかやってるしね

405 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 11:07:22.63 ID:8YOBnyq3
今回の黒木瞳って地味に、おね役ベストに来る出来じゃないか?
沢口靖子の賢妻路線と浅野ゆう子の女将軍路線が絶妙に合体している。
それを考えたら、のりピー(´・ω・`)

406 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 11:09:21.98 ID:JJ99mciW
役と役柄を混同してバッシングするほうがおかしいだろ。

407 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 11:10:02.90 ID:JJ99mciW
あ、役者ね

408 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 11:15:27.73 ID:8YOBnyq3
>>343>>344
「秀吉」は夢を掴むまでの単純明快なサクセスストーリー。
「官兵衛」はサクセスまでの痛快なプロセスとサクセスした後、権力の下部になった男達が見る悪夢の二部構成。
そんな感じで見ている。

だからこそ秀長(と秀次)をもっとキャラ立てさせなきゃ駄目なのだが(´・ω・`)・・・・ 秀長もいっそ高嶋弟出せば良かった位だよ。

409 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 11:17:27.01 ID:8YOBnyq3
>>346
そこは流石に美化しても良いんじゃないか?
「かんべえ、お互い戦えて楽しかったのう」とか何とか言って微笑みながら斬られるとかさ。

410 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 11:22:02.13 ID:OWLoKxpf
>>401
すごいね
戦車とか騎兵とか、鐙があるのはご愛嬌としても
歩兵の数とか・・・30万人出演ってすごいね
特撮部分は大魔神とか妖怪大戦争と同じ感じだね

411 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 11:23:59.96 ID:JN1dt77I
黒木は一人で現代劇みたいで浮いてるだろ

412 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 11:36:55.39 ID:Ybl6aiaG
いい感じで存在感ないという点では評価できる

413 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 11:39:51.92 ID:FA2WrhRA
なんか、いてもいなくてもよかったような大竹しのぶさんは・・・・

414 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 11:46:57.55 ID:MsJbC6Lx
え? 官兵衛がエーケーさん殺すの?

415 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 11:54:54.64 ID:DePluF8G
謀略は仕方ないと思うけど 天下人の命令に逆らえば黒田は消滅するし
いくさをすれば膨大な時間と兵を失う
味方の血を流さずに宇都宮を討つというはブラックだけど合理的な策
ブラックだけど策としては上策ではないかと 宇都宮は秀吉が命令してやらせたわけだし

416 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 12:01:09.18 ID:vYu17FJt
本当に官兵衛の子供かって疑いたくなるくらい似てない性格だな

417 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 12:05:17.66 ID:lLw5OG19
小さい時は秀吉のところに居たからな。

418 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 12:05:54.77 ID:8YOBnyq3
>>416
テルの兄貴に似ている

419 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 12:16:37.88 ID:AYEq+GhC
>>414
官兵衛じゃなくて長政じゃないかな。
第7回「決断のとき」の冒頭、恵瓊初登場の場面だけど
ちゃんばらごっこをする恵瓊が松寿丸に斬られた後の台詞。
恵瓊「ハハハ、強いのう、若は」
恵瓊「父上にも劣らぬ勇猛な武将となられましょう」
恵瓊「ん?いつかこの首、討ちとられるやもしれませぬな」
恵瓊「拙僧の見立ては下手な易者よりも当たりますぞ」

関ヶ原での恵瓊と長政の対面が楽しみ。

420 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 12:20:37.69 ID:JGYGbzJ7
>>396
大奥はドロドロの極みだしね。
谷原さんも仕事えらばないよねぇ。

421 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 12:24:23.88 ID:ccW9oEpI
>>419
大名が首切り役をやるとも思えないがな。

422 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 12:43:13.11 ID:AYEq+GhC
>>292
気になって録画を調べてみた。
信長が都に入って女から盗みを働こうとした男を斬ったのは
第5回の「死闘の果て」の最初の方。
このとき秀吉(当時は木下藤吉郎)の隣にいて秀吉を兄者と呼んでたのは
確かに秀長(当時は木下小一郎)だけど演じてるのはやっぱり嘉島典俊だった。

>>421
別に長政が斬首するんじゃなくて落ち延びようとする恵瓊を
長政が捕らえるんじゃないかな。
まさかの伏線無視ってのも有り得るんだけどw

423 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 12:54:22.15 ID:N8ux9P4H
> ■嘉島典俊
>
> 軍師官兵衛(2014年、NHK) 羽柴秀長 役

入れ替わってないやん・・・

424 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 12:59:53.46 ID:MNBVGnrc
>>419
松寿丸に「いつかこの首を斬られるかも知れませんなw」と恵瓊さんがほほ笑むシーンは覚えてるけど
処刑の時にそれの回想シーンだとか「まだ子供であった長政殿にこんなことを言ったこともありましたなあ・・・」とかセリフでいわせるとか
ではもう見たくないな

425 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 13:07:11.97 ID:N8ux9P4H
関ヶ原なんてナレで1分で終わりだろ?
これまでの「流れ」みてりゃ

あとはテル中心のホームドラマで44分潰す

426 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 13:07:21.09 ID:ecQlMM5u
>>379
自分の首を切って秀吉に送り付けたらさすがに目が覚めて宇都宮一族と黒田一族、
ひいては豊臣一族までその後繁栄したかもしれないと思うと悔やまれる。

427 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 13:11:51.73 ID:N8ux9P4H
>>379
(この時点では)長政は官兵衛の家来。秀吉から直接命令を受ける立場ではない(「家」が違う)
官兵衛の隠居が認められるのはまだだいぶ後のこと

428 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 13:15:02.77 ID:tFpoUCYl
宇都宮鎮房は長政の注いだいかにも怪しそうな酒を飲んだが
あれってある程度覚悟してたのかな?

429 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 13:18:57.14 ID:4WUvdvxf
>>398>>404
独眼竜政宗の岩下志麻さんは、最初お東の方の役を辞退したらしいです。
ジェームス三木が、母親の愛情がゆえの、悩んだ末の・・・というのを脚本に入れると
からと言っていたので出る気になったみたい。

430 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 13:23:54.44 ID:N8ux9P4H
>>428
その直前のセリフ「これも黒田のおかげかもな、」とミスマッチなんだよな?
もっと警戒心あふれるセリフにしとけばスッとつながったのに・・・

431 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 13:28:26.65 ID:4WUvdvxf
>>429
すみません。ミスった

○悩んだ末の・・・というのを脚本に入れると
言っていたので出る気になったみたい。

432 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 13:52:53.76 ID:gU3MU45o
楽しそうに酒盛りしてるところにグサッと思ってたんだけど騙すというよりバレバレだったな

433 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 14:03:57.99 ID:u3aDX3OQ
桃李長政もまだ若造で腹芸はさすがに無理だし、反って殺気ムンムンのリアルな雰囲気が出てたと思ったよ

ホテルカレーのCMを見るたびに
「ご安心なさいませ、毒など入っておりませぬ」
の台詞をかぶせてしまいそう

434 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 14:06:02.00 ID:dOmcwGhU
長政のあんな血も涙もない描き方は、地元の人からすればショックなんじゃないか。
脚本家もプロデューサーも知恵がないね。俺が地元なら苦情の電話かけてるわ。
これから朝鮮出兵、どんな書き方されるのか見ものだわ。

435 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 14:06:09.18 ID:vYu17FJt
しっかり又兵衛にがいたら止めてただろうな

436 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 14:08:55.62 ID:MNBVGnrc
>>430
あの時点までは「やっと黒田を信じられるようになってきた」
ということで特に違和感はなかった
呼びつけられた後の長政たちの態度になにか感じ取ったという描写

437 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 14:13:14.88 ID:gU3MU45o
>>434
実際ほんとに残ってる話だしどうしようもないよね

438 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 14:18:18.81 ID:dOmcwGhU
>実際ほんとに残ってる話だしどうしようもないよね

文書に残っていても、全てだと言える人はいないでしょ。
ドラマなんだから、色々脚色はできる。
きっと、脚本家、プロデューサーもあたなみたいに想像力ない人なんだろうね。

439 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 14:18:35.80 ID:HgOmP56Y
>>408
人間ドラマを描きたいなら秀長と秀次こそフォーカスを当てられるべきだったよね
親族と外様の違いや悲哀も描けたと思う。

440 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 14:21:38.78 ID:HgOmP56Y
家康が鬱の宮だったら長政の突然の招集をいぶかって
ふつーに手紙を握りつぶしてしまうか仮病モードだったろうな
決して行かないとは言わずに官兵衛の帰着まで様子を見るとか

441 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 14:27:25.41 ID:ccW9oEpI
黒田側の記録だと、突然官兵衛の留守に城井が兵200連れて中津に来たことになってるらしいな。

442 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 14:27:50.48 ID:lLw5OG19
>>438
ちょっとじゃー脚本に足して見てくれ、村田さんの演技をこえさせてくれ。

443 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 14:28:25.78 ID:EHNSPuI/
この一連の宇都宮の件て、なんかうさくさいんだよな。
みんな必死に「かんべえは悪くなかった」「悪いのは、アホな長政や秀吉だ」と、なんとしてでも
かんべえの責任を白紙にしようとしているかんじ。
そこがうさんくさい

444 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 14:32:43.72 ID:0FnOuFPW
戦はせぬ〜!戦ってはなら〜ん!の
ラブ&ピース官兵衛だからな

445 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 14:47:50.21 ID:fcLCZPQX
黒田家譜も宇都宮伝承もどちらも怪しすぎるから信用してないわ

とりあえず宇都宮パパが意地はって一族滅亡したという事実だけ
小寺と同じだな

446 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 14:52:29.56 ID:8XMk0FZI
これからの長政

朝鮮で又兵衛と喧嘩
清正らと三成の屋敷に殴り込み
糸と離縁
関ヶ原の裏切り工作に奔走
関ヶ原の立役者だが官兵衛に嫌味を言われる
官兵衛死
ここからはダイジェスト
又兵衛追放
大坂の陣
光より先に逝く

ラストシーンは光が官兵衛長政の墓参りだな

447 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 15:01:37.17 ID:iZ/0g2ua
>>443
秀吉は朝鮮出兵を決断し、長政はそこで数々の武勲を立てた人物だから悪役にされるんだろう
NHKで秀吉の扱いが酷いのは今に始まったことじゃないし

448 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 15:05:54.18 ID:cJY48oLz
ところで金吾中納言は誰が演じるのかな?

出ないって事はないと思うんだけど?

449 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 15:12:24.12 ID:ccW9oEpI
出るだろう、長政が調略した相手だし、出てこなきゃ関ヶ原が成り立たない。

450 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 15:18:05.64 ID:8YOBnyq3
善兵衛が、陪臣の癖に秀吉に会えるのは昔の誼だからだけでは無いよ。

秀吉は意図的に大々名の家老達を手なずけていた。代表例は「天地人」他には薩摩の伊集院など。毛利家臣のAKが秀吉、利休、三成と仲良くお茶飲んで政局の密談とか江戸幕府じゃ考えられないでしょ?
それどころかAKや大友家臣の立花(高橋)家はそもそもの主君がいるのに秀吉の直接の家臣になったりしていた。

451 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 15:25:37.88 ID:RUlnl0P4
>>434
誘致活動に熱心だったのは大分。
どうみても宇都宮の判断ミスなのを、宇都宮悪くない・官兵衛悪くないという
玉虫色解決を目指したために長政と秀吉が悪者にされた。

一揆をおこして討伐されない方がおかしい。

452 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 15:37:28.37 ID:vEqTwksf
久しぶり覗いたけどスレ早すぎw
録画みたけど面白かった、けど、宇都宮と和睦は甘やかしすぎだろ

453 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 15:39:00.54 ID:vEqTwksf
宇都宮の意地が宇都宮を滅ぼす結果だね
この時代長政が官兵衛が秀吉の命に従うのは絶対!仕方ない

454 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 15:46:33.36 ID:SBN7xfLR
スポット予告を見たら、官兵衛・長政とも号泣していたな
「苦渋の決断」みたいな描き方でイメージダウンをできるだけ回避するようだ

455 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 15:49:43.01 ID:vEqTwksf
しかし竹中やっぱうまいね、秀吉が黒すぎて悪すぎて見てると腹立ってくる
長政がようやく成長期に入ったということだね

つづきが楽しみ!

456 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 15:57:31.72 ID:ccW9oEpI
ブラック秀吉のあとの、老いた秀吉も楽しみだな。

457 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 15:58:35.82 ID:Ovwn7PLO
松坂に代わってからの長政は残念な子という感じが多かったが今回は次期当主としての
資格があることを証明した冷徹な判断と行動を示したな。

458 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 16:00:42.53 ID:RBz3nAeD
>>452
官兵衛には「本領安堵」をしたという負い目がある

459 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 16:03:22.37 ID:wJFo6fW4
>>451
宇都宮って地元で美化されてるようだし、地元民に配慮した宇都宮上げになってたな
伊予に行くという道しかなかったのに、秀吉を軽く見て一揆をおこし
制圧されて滅びちゃった田舎者(自称名門)でしかないのに

460 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 16:06:35.40 ID:gGcr84/z
光「長政?」
長政「鶴はどこですか?」
光「お鶴をどうするのです?」
長政「成敗します」
糸「あなた!」
光「わたしの松寿はそんなことは言いません!」
福「若、どうしても成敗するとおっしゃるならわたしが身代わりになります!」
みんな「どうぞどうぞ」

461 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 16:08:24.79 ID:iZ/0g2ua
戦国時代に来てた宣教師なんて植民地を獲得する為に送り込まれた諜報員・工作員や日本人少女を海外に売りさばいてた奴隷商人でしかないのに
バテレン追放令を出した秀吉側が一方的にヒールとして描かれてるんだもんな


ガスパール・コエリョ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%82%B9%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%82%A8%E3%83%AA%E3%83%A7

・日本全土を改宗した際には日本人を尖兵として、中国に攻め入る案を持っていた(この案は彼だけでなく多くの宣教師が共有していた)。

・九州征伐を終えた秀吉は、ポルトガル商人が日本人を奴隷等として海外に売っていた事(奴隷貿易が行われていたこと)を知ると、
 バテレン追放令を発布、布教責任者であるコエリョを召喚して叱責した。

462 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 16:14:45.69 ID:gufL/CC3
>>459
名門だから仕方ない
事情を知った秀吉も後悔してたし

463 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 16:19:32.66 ID:GagnJ8V/
>>450
えっ?もしかして、伊集院さんの謀反の遠因なの?

464 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 16:21:38.22 ID:wJFo6fW4
>>462
宇都宮で名門って、公家が爆笑するだろ

465 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 16:27:27.04 ID:gufL/CC3
>>464
中臣以来一子相伝のヨモギの射法持ってたし
家宝に小倉色紙があるのだから十分名門だろう

466 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 16:30:02.56 ID:wJFo6fW4
>>465
地方大会で強いってレベルなのに、全国大会でも強豪きどりって感じだね

467 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 16:39:43.68 ID:gufL/CC3
地侍がウヨウヨしてた九州だから十分だろう
一条さんも分家の落ちこぼれなのに土佐で威張ってたし

468 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 16:43:29.91 ID:9BIhUkoY
播州山崎での公開セミナー、出演者と制作担当が出席するようだが誰だろう?
CPなら、また失言しそう

469 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 16:45:12.33 ID:ccW9oEpI
>>467
土佐一条家は、当主の関白が下向してたし、土佐一条家から京都の本家に養子も出してるので、落ちこぼれではないよ。

470 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 16:47:23.15 ID:RBz3nAeD
何言ってるの?
宇都宮氏って藤原氏だよ?

下野国が本貫だった一族が、地名を苗字として宇都宮氏を名のっただけ
藤原宗円の次子である宗房が豊前国仲津郡城井郷に赴任したことにより豊前宇都宮氏が開祖した・・・

由緒正しき名門だよ?

471 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 16:48:39.92 ID:wJFo6fW4
藤原氏なんて掃いて捨てるほどいますが

472 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 16:50:21.22 ID:ccW9oEpI
藤原氏は掃いて捨てるほどいる。
地方では、それなりの名門でも、今日の公家社会では地下家以下。

473 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 16:53:58.56 ID:wJFo6fW4
受領にもなれず地方に住み着いた末端連中の子孫が
その地域内で名門を名乗るのはいいんだけど
他地域の人間にとっては、特に名門でも何でもない

474 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 16:54:48.14 ID:9PuX2pBO
宇都宮の藤原姓は仮冒で毛野国造の末だろうねってのが大方の見解よ
藤原氏が栄華を誇っている間の古代豪族達は随分窮屈な思いさせられてたろうね

475 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 16:56:05.28 ID:RBz3nAeD
北家は名門中の名門なのだが?

藤原房前  不比等の次男 藤原北家の祖
藤原真楯   房前の三男
藤原良房   冬嗣の次男
藤原基経  良房の養子(長良の三男)
藤原忠平  基経の四男
藤原師輔   忠平の次男
藤原兼家   師輔の三男←■
藤原道長   兼家の四男

藤原道隆   兼家の長男
藤原道綱   兼家の次男
藤原道兼   兼家の三男←■宇都宮氏の祖

476 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 17:00:12.03 ID:wJFo6fW4
なんだ藤原氏も詐称の可能性があるのかw
まあ、昔は先祖詐称が多いから

477 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 17:01:32.12 ID:ccW9oEpI
今日での名門は、摂関、清華、大臣家、どんなに下がっても現任公卿(参議以上)。
ご先祖が偉い人は、沢山いるが。

478 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 17:02:53.76 ID:RBz3nAeD
>>473
全然違う
奥州安倍氏討伐(前九年の役)での功により宇都宮別当職に任じられたのがこの土地との縁

479 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 17:03:45.53 ID:gufL/CC3
いや小倉色紙は詐称の人間が持てないだろう
宇都宮本家が藤原に作ってもらったものだから

480 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 17:05:43.34 ID:RUlnl0P4
後藤又兵衛だって藤原氏だし。先祖は播磨守護も務めたソコソコ名門。

481 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 17:06:48.24 ID:wJFo6fW4
地方に移り住んだ公家の子孫なんてどれだけいると思ってるんだ

482 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 17:15:25.30 ID:Ovwn7PLO
源氏も平家も天皇の子孫だし・・・

483 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 17:17:23.17 ID:IkJuyY3L
>>196
スレ進みが早くて、そのレス見れなかった〜すみませぬ
二重人格・・幼いころからあのよーな世界ではそうなるでしょうね
そもそも人間の心の慣れや変化は恐ろしい。マヒしていくでしょうし
血の存続のため、みんな必死だものね

でも、あの杯のポタポタは内面の焦りや暗黒に沈んでゆく心や涙、恨みなど
色々な心情が渦巻くような演出で良かった・・
村田氏もとーり長政くんも素晴らしい演技でしたし
ショックだたけど全然イヤになったりしないよー 

,,- 人―、
/   )ノ   \        いいよいいよ!この調子で
/    ´     .l      深くガツンといってちょ−だい!朝鮮出兵も関ヶ原もガンバレ  
|          |    
ヽ '''''''   ''''''' /    善助はおでこが可愛い パッと明るくなるわね
ゝ ,r;-、  r;-、.f       この前の「さもありなん」て腕組みして立ってるとことか
l  ゙''′!  '゙''´,l     キューピーちゃんみたいだった 笑     
'ゝ、__`ー'' __ノ

484 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 17:30:59.72 ID:vYu17FJt
秀吉が悪いような印象だけど立場上やむを得ない決断だったんだろうね
命令に従わないものを生かしておいたら諸大名に示しがつかないわけだし
長政にとってもリベンジできる大義名分ができてちょうど都合がよかったんだろう
来週の官兵衛がどんな反応するか楽しみ

485 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 17:33:46.38 ID:8YOBnyq3
>>461
三週間前の録画でも見たのか?
>>463
その辺りは詳しくは分からないけど、秀吉が大々名家中に内紛を持ち込み事も目的で行った可能性も無くは無いようにも思うよ。
労せず切り崩せる。
誤算?は空気読めない、良くも悪くも超堅物超真面目の三成がそうした外様家臣達から「あれ?こいつ、噂と違って意外と良い奴じゃん」と好かれてしまった事・・・

486 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 17:33:53.10 ID:1hyrvAXY
武士と公家をいっしょくたにして、名門がどうこうなんて、意味がないのでは
大体この時代の公家なんて、武士にたかるだけで何の実力も無い連中でしょうが

487 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 17:39:47.70 ID:8YOBnyq3
>>486
何をもって実力と言うのかの定義も難しいけどな。

488 :196:2014/09/17(水) 17:41:55.96 ID:GO9pkJOg
>>483
なんだその可愛いAAは!ちょっとこっちにも頂戴。

【善助・太兵衛】黒田家臣団を語る【九郎右衛門】
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1406135871/

>スレ進みが早くて、そのレス見れなかった〜すみませぬ
いえいえ大河がそれだけ面白かったということで…
視聴率はちょっこし下がったようで(九州地区はまだ出てない)。
まだまだこれから…大波が来るときは引くもんだ。

489 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 17:42:50.22 ID:7kJl8wkC
武家と公家を比較しても始まらん。

宇都宮が武家の中で名門なのは揺るがない話だ。

鎌倉御家人まで遡れる家は間違いなく名門。

織田、豊臣系大名や徳川大名の大半がここをクリアできないんだからなw

ちなみに田舎程こういう名門が生き残る率が高い。

490 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 17:44:47.43 ID:dOmcwGhU
>でも、あの杯のポタポタは内面の焦りや暗黒に沈んでゆく心や涙、恨みなど
>色々な心情が渦巻くような演出で良かった・・

笑わしてくれるわ。

491 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 18:12:41.63 ID:nVH/9qEm
>>489
もっと前までさかのぼれるぞ、藤原氏を僭称したのではなく、由緒ただしき藤原氏だ。そのため藤原定家の小倉色紙なんてものも家宝にしていた。

492 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 18:15:11.40 ID:wJFo6fW4
>>489
名門の基準低すぎw

493 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 18:18:45.36 ID:ccW9oEpI
島津、大友、毛利が秀吉に従ってる中で、城井はどんな展望で一揆を起こしたのかね。

494 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 18:31:59.58 ID:FOyNtiUN
ともあれ今でもこれだけ宇都宮は名門だと言い張る人がいるのなら
当時の宇都宮の一族は自分たちは名門だと豊臣や黒田を見下していたでしょうね。
官兵衛は本当に苦労したんだろうな。
そして大分の人達は、いつまで恨みを忘れず語り伝えてきたんだね大変だな。

495 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 18:36:37.74 ID:M/xS6T95
>>493
一揆に共鳴した国人の多くが元龍造寺勢力だったのが結構重要な点かな
国人一揆の後に龍造寺の家老である龍造寺家就が処分されてるから
一揆に加担しようと策動していた疑惑があるのよね

あと島津だと薩州家が同調していざこざ起こしたが義弘が揉み消した

496 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 18:37:47.43 ID:viqlBQab
自分が偉い、名門だと思い込むのは、滅亡の原因だな。
出自不明の成り上がり豊臣も、徳川を見下して滅亡。

497 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 18:42:32.49 ID:nVH/9qEm
>>494
大分よりも県境北の福岡県側だな、元々の本拠地の仲津郡城井郷というのは、城井谷周辺のことじゃなく、もっと北のいまはみやこ町というところ

498 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 18:47:26.14 ID:/3ouDWUN
3話見返してたら、小寺の殿がもとたかに嫉妬して殺そうとしてたな
鷹狩で

499 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 18:50:01.57 ID:gGcr84/z
塩見さんのことも思い出してあげて下さい

500 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 18:55:14.18 ID:viqlBQab
松田聖子の実家の蒲池氏は、宇都宮氏の一族みたいだな。

501 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 18:57:19.31 ID:Ovwn7PLO
母里小兵衛と母里武兵衛は第4話で討ち死にか

502 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 19:00:19.75 ID:gGcr84/z
そう言えば太兵衛もいじめられてたなぁ(遠い目)

503 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 19:10:05.74 ID:vYu17FJt
荒くれ者の太兵衛懐かしいな
自ら家来にしてもらって家老にまで登りつめた善助もなかなか見る目ある

504 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 19:12:01.43 ID:/3ouDWUN
善助長生きだな 80過ぎまで生きたのね
てか、江戸時代よりも戦乱の世のほうが長生きする人多いのな(戦死以外)

505 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 19:18:24.17 ID:8hEJvdk7
伊予はまだ17だからね。
秀吉に誘われても、さらわれても、センチメンタルで行くわけにはいかんのよ。
まぁ、精神面の話だけどなw

506 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 19:23:10.85 ID:E3RBiTcW
>>504
その代わりというか子孫が大チョンボやらかした

507 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 19:35:21.74 ID:vBT7JRuD
>>504
善助一人が80まで生きたからってその時代の人全員長生きとは限らないぞ。
平均寿命が短いのは子供の死亡率が高いからでどの時代も長生きする人はいる。

508 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 19:40:26.72 ID:7kJl8wkC
>>496
そういうこと。
武家なんて所詮力だけの世界なんだから名門だのどうだのなんてのは暇なときのお遊びにすぎんよね。
いざって時はその時々の力関係が全てで、それを見通せない人間は淘汰されていく。

509 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 19:43:01.18 ID:7kJl8wkC
>>504
戦の毎日だから、質実剛健な生活になるよな。
若いころにそういう生活おくってるから身体が頑健になるんだろうな。
酒や女に溺れない信長なんて本能寺がなかったら相当長生きしそうだなw
実際娘が長生きしてるよね。

510 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 19:50:06.98 ID:J33b/1K9
>>509
信長は酒や女には溺れないが甘いものやアッーにはry

511 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 19:54:15.91 ID:IkJuyY3L
>>490
う、うるさいわね!笑わせてあげてんのよっ!
て、違うわ!

蒲池法子さま(松田聖子)は世が世ならお姫様であらせられるぞよ
光秀の娘、お倫ちゃんは花子とアンのスピンオフで
朝市のお嫁さんになっとーやないの!彼女も福岡出身

いいなあ・・官兵衛もやってちょーだいよお!そこのNHKさんっ        
        ___
       /:::::::::::::::::::\
      /::::::,,-――-、::::\
     /:::::,/   )ノ   \::::ヽ       >>488
    l.::::/    ´     .l.::::|     かわいい?そお?
    .|::::::|          |.::::l     福岡に来たら変身するのよ
    |::::::.ヽ '''''''   ''''''' /::::::|  ♪た〜らこ〜 ?め〜んたい♪善助
    |:::::::::ゝ ,r;-、  r;-、.f::::.::::|   
    |:::::::::l  ゙''′!  '゙''´,l:::::::::|
    t:::::::::'ゝ、__`ー'' __ノ:::::::::/
     t::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.j
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      t:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::j
      l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::j 視聴率も頑張ってたけど、もうちょい!ファイトだーっ
       |.::::::::::::::::::::::::::::::::.|     信長様が生き返れぬとボヤいておられた 
       |::::::::::::::::::::::::::::::.│
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     .. |::::::::::::::::::::::.::::::::|
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    .   ヽ__:::::::::::::_/

512 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 19:54:59.69 ID:OSRfwUb8
>>507
江戸時代の平均寿命が40代、戦国時代が50代、鎖国、飢饉などで、
江戸時代のほうが、はるかに庶民には、つらい時代だった。
搾取と被搾取が確立、移動もままならず、年貢もキッチリとられたから、
かえって窮屈な時代であったはず。

513 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 19:56:27.17 ID:7kJl8wkC
>>512
飢饉の時代は戦国時代だよ。
飢饉だからこそ全国が騒乱になったといってもいい。
天候不順が長いこと続いたのが戦国時代。

514 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 19:57:09.24 ID:J33b/1K9
延延と宇都宮の文句言ってる連中って「上が言ったから絶対だ。殺されて当然だ」っていう
融通の利かなさが酷いな。プチ三成かよww
ああいう殺し合いの時代でも一種のモラルはあった。キッチリ宇都宮の城を落として
首級を挙げていれば取り立てて文句も出なかっただろう。謀殺、暗殺は当時の倫理観からも忌み嫌われていた。
それを当時から人格者で知られていたカンベがやったと言うのが当時も人々にショックを
与えたと言うのがここの味噌なんだよ?分かる??

515 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 20:04:49.91 ID:lLw5OG19
>>514
なにが言いたいかわからん。

516 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 20:05:05.41 ID:PNWTnJtn
>>438
確かに。
これまでの脳筋で不器用だが、必死に天才たる父の後を追おうとしていた好青年の長政が
一転して、冷徹に宇都宮を粛清するのは無理がある。
政職もそうだけど、ストーリーとキャラ設定に矛盾が見られる脚本だ。

517 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 20:09:50.66 ID:kgNikQxF
>>511

神田沙也加を鶴姫で出せば話題になったかもな。蒲池氏と宇都宮氏が同族だということで。

518 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 20:12:03.21 ID:kgNikQxF
>>516

長政は、関ヶ原では東軍の調略担当だったから、只の脳筋じゃなかったんだろうな。

519 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 20:13:36.89 ID:PNWTnJtn
>>518
そうじゃなくてドラマの話。
実際、どんな男だったは別。

520 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 20:17:27.05 ID:NeotLEQs
>>418
そ れ だ !

誰に似たんだと思っていたのだが
プライドが高くて嫉妬深くてキレやすいところがそっくり

521 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 20:23:21.61 ID:wJFo6fW4
>>516
宇都宮に負けて、落ち武者状態で逃げかえったのは
かなりの屈辱だったんじゃね

522 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 20:33:23.98 ID:CfUnhgQI
秀吉の「宇都宮を討ち滅ぼせ!」という命令は別に無茶ぶりだった訳
ではないんですよね?むしろ当然の命令だったのですか?

523 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 20:33:44.40 ID:PTMR7ysa
長政が覚醒したのは小弁だかが殺されたからでは?
みたままの印象だが

524 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 20:37:43.48 ID:V0M1G/hS
>>516
その間に大失態を踏まえた学習過程をはさんでおり一転ではない
結果的に正しい判断だったとしても沈着冷静に決断したのではない
復讐心に加えて黒田が生き残るためには父上もこうしたはずだ
との確信がギリギリの決断を後押しした
(単なる私怨でもなければ合理性に貫かれた判断でもない)

525 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 20:42:08.17 ID:ldh87cW8
次週「城井ハンター長政」

526 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 20:51:01.52 ID:Mize2t8R
これだけは書かせて
長政卑怯もの
生きるな

527 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 20:51:51.02 ID:1hyrvAXY
>>516
おれは、冷徹に粛清って感じには見えなかったなぁ

負けたうらみがあったのを、理性で我慢してたのが、仕返しをする理由を突然与えられてしまったのと
黒田家を守らなきゃっていう、焦りもあって、官兵衛の息子として越えちゃならない一線を越えてしまった
って感じに見えた

528 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 20:52:15.11 ID:Ovwn7PLO
城井谷攻めで失敗して赤っ恥をかかされてその後は父親の尽力で宇都宮と和睦するも個人的な怨恨は残る。
そこへ福島正則と加藤清正が来て「このままだと黒田も危ない」と忠告を受けたのがトリガーとなって
鎮房謀殺へと突き進む。

529 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 20:54:53.33 ID:nbkzOusM
>>517
糸を釈由美子にすれば、もっと話題に。

530 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 20:55:16.10 ID:PTMR7ysa
長政はあの黒田屏風をつくらせたりと
意外と奥が深い人物だと思う
歴オタ人気ないけどな

531 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 20:55:32.26 ID:IkJuyY3L
いつまでもくよくよしていては小弁もうかばれません、て糸ちゃんにも言われて
怒ってたもんね・・長政くん
>>517
いいわね!沙也加ちゃん!見てる子供たちも喜ぶわね

ねえ、もっとおかしなこと言ってもいい?
今度こそ♪にっくき黒田を〜打ち滅ぼしてくださいませ〜♪
   _
  '´    ヽノ     扉開けて〜〜〜♪♪・・・
 i☆ノリノ)))〉∩
_ノ。(l;^ヮ^ノ /     いやいや!いかんやろ!
\ ∪ ̄ ̄ ̄ ̄\   可愛く歌ってもダメー!!

532 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 20:55:42.98 ID:RKu20i1i
>>522
まず、本領安堵の約束を破ったのが理不尽。
一揆に対して討伐せよは、合理的かもしれんが、
一旦、和睦して人質まで渡した状態での騙し討はさらに理不尽だよ。
まぁ、戦国の世は理不尽がまかり通っていたから……といえばそれまでだが。

533 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 20:59:58.86 ID:vBT7JRuD
>>512
戦国時代の平均寿命はどこで調べた?
ググってもだいたい30代ばっかり出てくる。

534 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 21:01:53.82 ID:Ovwn7PLO
戦国時代の男性の平均寿命は30代半ばらしいな。女性はもっと長いみたいだが

535 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 21:03:09.14 ID:iLHhAdd+
裏切りや下克上がまかり通る世の中を変える、戦のない世にする、という(ドラマの)
官兵衛からすれば秀吉は変質してしまった。天下人という「個人」では限界があるん
だろうね。

536 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 21:03:13.11 ID:CfUnhgQI
>>532
ありがとうございます。

537 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 21:05:29.85 ID:CfUnhgQI
>>535
前の秀吉なら、官兵衛のメンツ潰すようなことしなかったでしょうし。
天下に近づいて、悪い方向に転んだみたいですね。

538 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 21:07:26.68 ID:PNWTnJtn
清水宗治の例でも分かるが、あの名分に拘った時代に戦国の習いとはいえ騙し討ちは相当外聞が悪かったはず。
その辺りの武士の葛藤があればなあ。

539 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 21:10:04.65 ID:FA2WrhRA
そだね、黒田屏風がなかったら今の大坂城天守閣ないしね。真田幸村もいないしね。

540 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 21:12:10.11 ID:PNWTnJtn
鎮房もその辺空気読めよ。
ドンパチやった相手が家臣にしてくれて本領安堵なんて有りえんだろ。
自分が腹切る代わりに、本領や一族郎党の命の保障を申し出るのが普通。

541 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 21:12:18.98 ID:nFh+zcsN
>>538
騙し打ちは怨霊を産む。
黒田家はどうやって怨霊を鎮めたのだろうか?

542 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 21:13:10.52 ID:FA2WrhRA
ちなみに真田の赤備えを伝える一級絵図史料は、黒田屏風だけ。

だから幸村信奉者は黒田長政に感謝しなきゃね。

543 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 21:14:07.86 ID:/3ouDWUN
福岡城にも城井神社作ったらしい

544 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 21:17:59.19 ID:CfUnhgQI
>>540
そこまで考えつかなかったか、ドラマ上の官兵衛の言葉を信用していたか
でしょうね。

545 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 21:20:07.38 ID:Ovwn7PLO
神社を建立して祀るくらいだからよほど後味が悪かったんだろう

546 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 21:22:11.48 ID:AYEq+GhC
>>524
> 復讐心に加えて黒田が生き残るためには父上もこうしたはずだ
> との確信がギリギリの決断を後押しした

これはどうだろう。
善助が宇都宮を許してもらうよう大阪城まで往復しているので
一刻もはやく宇都宮を討たなくてはならないって状況ではないと思う。
もし本当に「父上もこうしたはずだ」と思っているなら伝令を使って
官兵衛の了解を得てからでも遅くはない。
それをせずに父の不在中に独断で謀殺したのなら
「父上は甘い。何も分かっておらぬ」
って気持ちがあったんじゃないだろうか、なんて想像してみた。

547 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 21:22:16.35 ID:/T7nFDqe
史実云々ではなく、このドラマの流れからいってだけど、
そもそも秀吉に無断で、宇都宮と和議というのがあり得ない。
ご都合主義の極み。

548 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 21:23:45.78 ID:NCGJtX1w
歴史秘話ヒストリエ見てたからもっと壮絶なシーンになるかと思ってたけど、意外とそうでもなかった

549 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 21:29:48.94 ID:gGcr84/z
元々城井谷攻めたのも独断。長政は独断の帝王

550 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 21:31:05.54 ID:iLHhAdd+
萩中納言をググって見たら、秀吉お付きの御伽衆の著作に載っているお話なのね。
いわば史料に出てくる史実(事実とは言わないw)てっきりドラマ内創作かと
思いきや、でした。つか、下克上の心意気は何処かにいってしまった秀吉、なんと
なれば、前から自分は高貴の子孫だと妄想してたかもしれんねw

551 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 21:38:51.62 ID:8YOBnyq3
>>512
貿易が出来ないのと、裕福な商人からは課税せず貧しい農民にはキツイ年貢という歪な経済っていうのはあるな。このあたりは信長なら上手くやっただろうな。
将軍にも庶民にも自由が全然無いようにも思うけど、それが平和の代償なのかな〜。官兵衛が望んだ争いの無い世とは、こういう結果でした、と。

552 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 21:39:12.27 ID:V0M1G/hS
>>546
命まで風前の灯火という佐々の話を聞いた長政は完全にテンパっていた
早く何とかしないと黒田も危ないとの強迫観念に囚われた長政に心理的な余裕はない

553 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 21:44:08.11 ID:8YOBnyq3
>>552
そもそもの佐々と秀吉、官兵衛と秀吉の関係って全く違うのにな。
佐々とか多分、潰す為に国人一揆が一番強烈な肥後に送り込まれた可能性さえあるのに・・・ 柴田軍団の生き残りだよ?

554 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 21:45:39.36 ID:Ovwn7PLO
14日の放送を見て長政の鎮房謀殺を官兵衛からの指図があったと解釈できる奴らは凄い

555 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 21:59:41.35 ID:gGcr84/z
戦国時代は下克上の実力世界だったんだろが、やっぱり名家名門を尊重する気持ちは普通にあったらしい
江戸幕府も大名の系図調べとかやってて、ある幕閣が大名に、○○殿は先祖は何氏でござる?って聞いたら、
大名が、つい、小弐氏でござるって答えてしまい、え?それは名門でござるな、
系図調べが楽しみじゃ、と言われ、困ったらしい

556 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 22:11:47.89 ID:gU3MU45o
宇都宮を召し抱えたかわははからの気持ちの代わりよう 三成が裏で吹きこんだような気がするけど
官兵衛にやる手紙で三成がこれでいいのでみたいなこといってたからそうでもないのかな

557 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 22:24:35.27 ID:mycYjmLp
それにしても長政は何でこんなに独断ばかりするんだ。

558 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 22:25:08.61 ID:AYEq+GhC
>>554
官兵衛の指示だと思って見てた。
2ch で長政の独断って解釈する人もいるんだって驚いて
>>134 で公式でも長政の独断となってると知って戸惑ってる。

放送終了後は来週が楽しみと思ってたんだけど
今は次回の放送をみるのがちょっと怖い。

559 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 22:25:42.56 ID:iLHhAdd+
このあたりの三成と秀吉の関係も面白いね。前までは官兵衛と対立したり、秀吉の
機嫌を取ろうと、羽柴家の奥向きに気を使ったりと忙しい三成だったが、秀吉が
天下人となり、怪物化するにつれ、自分の役割に自信が持てなくなり、秀吉の機嫌を
損ねることに恐れを感じるようになったんだろう。小人物なり。もはや三成は秀吉の
一部なんだよ。

560 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 22:39:34.20 ID:Y9N9HfxY
BSの独眼竜政宗と並行して見てるが
残念ながら役者の演技はあちらのほうがはるかにいい
特に秀吉と家康

561 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 22:41:54.27 ID:8b8LuXtC
ルイス・フロイスの日本史によると、大友宗麟と大友義統とは、
伴天連により切支丹信仰の信者獲得競争をさせられていたそうだ。
中公文庫第7巻163頁。親と子に競争心を煽って、乗っ取りを
図る。現在の経済学や会計学に多く見られる特徴でもある。
#軍師官兵衛 #NHK

大友宗麟の息子の大友義統が、追放後に豊後に帰還し兵を募って
挙兵したが、黒田官兵衛に敗戦している。その戦力差が900騎
対3400騎だったそうだ。大友親子の悪政が不人気であったと
言える。宇佐神宮焼き討ちなどで踏み絵を踏まされたこともある。
#軍師官兵衛 #NHK

エコノミストやコンサルタントが、競争を煽動して、双方を疲弊
や消耗させ、浪費を促進するための教義がMBAであったりする。
外資系や移民系の関係者が布教する新興宗教でも多い。
#軍師官兵衛 #NHK http://twitpic.com/ebrx5n

562 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 22:44:21.37 ID:NeotLEQs
今日発売のTVガイドに秀吉官兵衛三成の中の人鼎談が載っていて
興味深かったよ

563 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 22:46:23.35 ID:mycYjmLp
まあ長政は宇都宮に殺されかけたもんな、チャンスがあるなら殺したかっただろ。

564 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 22:47:20.03 ID:nbkzOusM
>>560
独眼竜より、ちょっと前にやっていた徳川家康の方がもっと良い。
特に信長と家康(秀吉は微妙、、)。
黒田官兵衛も黒田官兵衛らしい。

565 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 22:49:58.67 ID:t4UEgt4K
逆に考えるんだ
もしも長政が宇都宮をやらなければ
秀吉に追い詰められた官兵衛がブチキレて
秀吉に謀反して歴史が変わっていたかもしれないんだ

566 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 22:50:30.01 ID:FA2WrhRA
>>560
官兵衛アンチ消えてください。

567 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 22:53:26.35 ID:Ovwn7PLO
赤備えって元は武田信玄の家臣の飯富虎政が始まりだったな

568 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 22:54:16.36 ID:GO9pkJOg
>>558
公式でも長政の独断というのは、ソースは最新号のステラだから
本屋で軍師官兵衛のとこだけ立ち読みしてみたら?
もしかしたら発売直前に修正されている可能性もある。

569 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 22:57:46.25 ID:FA2WrhRA
姫路で問題発生中。黒田官兵衛の銅像建立計画が暗礁に。

570 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 22:59:57.42 ID:QOFyOjBo
>>546
「おぬしの父御が困っておる」なんて福島・加藤がいっちゃったから「よーしわしが父上の窮地を救ってやる」とでも思ったんだろうな。

このドラマの長政はオヤジラブがちょいちょい出てくるのだが、それがみんな裏目にでるんだよな。

571 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 23:01:32.49 ID:GO9pkJOg
前回は官兵衛が軍師としても公証人としてもイマイチ活躍できませんでした。
秀吉から兄弟同然と言われた古きよき時代の感傷や幻想をひきずっていた。
新しい時代の空気に敏感な長政がより古い価値観をひきずる宇都宮鎮房を
謀殺という形で葬ってしまった。これは深い意味があったと思う。

ぐるぐるカメラが回っている場面は、おもわずアニメ一級さんが座禅して
とんちを解いているところを連想したな。

572 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 23:03:18.10 ID:GO9pkJOg
>>571
自己レスで訂正。

×公証人
○交渉人

573 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 23:03:27.77 ID:QOFyOjBo
>>556
秀吉は、竹中得意の笑いながら怒ってたんでw

574 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 23:03:58.41 ID:siRU04vf
あれを見て黒官の指示と思えるほうがよっぽどすごいよ
長政が秀吉の命令を口実に城井谷の復讐しただけでしょ
部下もかなりやられてるし親父には殴られるしで相当恨んでたようだしね

575 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 23:04:13.90 ID:AYEq+GhC
>>567
「風林火山」で飯富虎昌が
「飯富の赤備え隊は勇猛だといわれるが
自分は人より臆病なので赤備えの鎧で気持ちを鼓舞してるだけ」
とか言っていたのが興味深かった。

576 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 23:06:10.73 ID:Ovwn7PLO
今回の軍師官兵衛で秀吉=竹中直人というイメージが定着した感じがする

577 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 23:07:14.57 ID:siRU04vf
竹中秀吉は恐いから緊張感あるよね

578 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 23:07:24.76 ID:iLHhAdd+
覚醒でも、黒化でも、ましては成長では全く無いw 子供だった長政が大人になり、
後継者候補と目され、一層手を付けられなくなっただけ。まだこの件は終わってない
ので、長政には(ドラマ内で)立派に成長というか、大人として聞く耳を持って
欲しいね。オヤジラブだって、息子の一方的な思い入れでゆがんでいるよ。官兵衛の
鉄拳制裁が良く無いのか?

579 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 23:08:28.29 ID:Dzj6fI3b
>>575
飯富虎昌「鎧に返り血が付いてるの見ちゃうと怖くなっちゃうので・・・」

580 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 23:08:38.52 ID:oAwAiNPs
>>574
黒官やのに黒長にはならないの?ww

581 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 23:09:37.23 ID:Ovwn7PLO
むかし国語の教科書に真っ赤な甲冑を着て戦場で数々の武功を挙げた武将が
息子から父の甲冑を着せてほしいと頼まれて譲ってやり、自分は普通の甲冑で
戦場に出たんだけど敵に囲まれてあっという間に討ち取られてしまったという話が載ってた。

582 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 23:10:21.38 ID:siRU04vf
長政の息子も長政の悪いとこ引き継いでるしな

583 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 23:12:19.17 ID:C+OXpF3l
>>509
信長は精神に負担かけすぎなんでどのみちもう長くなかった。
死ぬ前はもう精神錯乱してたんじゃね?

584 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 23:15:03.99 ID:gU3MU45o
>>582
それを見越して格言みたいな遺書を残したんだよな

585 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 23:16:25.64 ID:qr+z7EAU
>>504
戦国時代は肉食ってたからな

586 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 23:19:59.50 ID:mycYjmLp
それにしても宇都宮に秀吉が自分を殺そうと命令しているっていう情報入らなかったのか。

587 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 23:21:11.68 ID:qr+z7EAU
>>574
和睦の挨拶に来た時も嫌そうな目で見てたしな。
意外と目で演技できるんだね、ノブのバーカって

588 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 23:30:10.90 ID:mycYjmLp
官兵衛も半兵衛が斎藤家のしょぼさに対し、のっとったがそのまま返したという話が
あっただろ。官兵衛も秀吉に対し、天下を奪い、びびらせて天下を返すということを
やればよかったんだよ。

589 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 23:32:26.86 ID:5br8CNVQ
正直、城井谷は・・・
三成がいきなり軍勢を率いてやってきて、官兵衛が反対すると「逆らうなら
黒田も誅殺じゃ」とか言って宇都宮皆殺し。
黒田家中呆然と見守り、悪名だけかぶる
こんな展開を覚悟してただけに、ちょっと安堵

590 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 23:33:56.82 ID:nbkzOusM
>>586
本当に秀吉が殺せと言っていたとしても、トップシークレットだったんじゃない?
虎市コンビが知っていると言うのが不思議だけど。

591 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 23:38:08.08 ID:Dzj6fI3b
まぁ虎と市は身内だから

592 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 23:40:24.82 ID:qXqvIxxM
清正と正則がわざわざ長政を訪ねて、何も知らない彼に起こりつつある事態を知らせたエピは何のためなんだ?
これは官兵衛が知ったルートとは完全に別ルート。いっぽう、官兵衛から長政へ何かしら便りがなされたという描写は皆無だった。
この2つを合わせれば、どう考えても長政の独断ということに落ち着く。
さらに、官兵衛から自分の頭で良く考えて行動しろ!と叱責され学習した延長線上に、すなわち一皮剥けた長政の決断と行動として
鎮房謀殺は位置づけられていた(私怨に基づく復讐という性格ももちろんある)。
黒田家の指揮命令系統からは、官兵衛から移譲された権限を超える判断事項ゆえ、長政の独断ということになるが、
より高次の「黒田家存続にとって何がベストの判断か?」という観点からは、長政はここで初めて官兵衛ならばそうしたであろう的確な判断をした。
要するに前回は、凄惨な鎮房謀殺にかこつけて、ニュー長政誕生を披露することを意図した脚本・演出だった。

593 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 23:43:38.54 ID:mycYjmLp
確か虎は秀忠にお家取り潰しされたんちゃうの。

594 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 23:43:53.60 ID:gU3MU45o
清正と正則わかりにくいから字幕出しとけよ 加藤清正と福島正則って

595 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 23:45:58.91 ID:gGcr84/z
>>560
そりゃ勝新と比べたらかわいそうやわ
日本映画史上に残る名優、大スターじゃん
勝新の大河出演は独眼竜のみだよね?
しかし独眼竜の新番組予告の勝新は武田信玄にしか見えなかったなぁ。確か影武者降ろされた直後
勝新の秀吉はかっこよかった。このかっこよさは竹中直人にはない
かっこいいだけじゃなく、ユーモラスだしなぁ。懐が深い
独眼竜の方がみんな大人に見える
そんな中で主役が青二才
しかしこの青二才がしっかりしてて、後の出世をうかがわせる
なんか松坂桃李にかぶる
しかし竹中秀吉や寺尾家康はいまだとベストの選択なのかなぁと思う
二人とも頑張ってるし
キャスティングだと「秀吉」で竹中直人抜擢した人の眼力の方がすごいかなぁ?

596 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 23:47:24.26 ID:cJY48oLz
って、このままキャラ立ちさせずに関ヶ原になるのか?

どう見ても二個イチなんだけど?>虎市コンビ。

597 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 23:48:32.46 ID:iLHhAdd+
官兵衛の暴力は意味あるか?
劇中の人の年齢は判らんけど、20歳前後だろ? 肉体的強制力を使って教育
するのは精々小学校に上がるまで。それ以降は殴っても判らんってw
官兵衛、交渉相手に怒鳴ったり、息子殴ったり、どうも一本調子で頭脳派らしくない。

598 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 23:51:00.26 ID:lLw5OG19
>>560
勝新と津川じゃねえかw

599 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 23:57:08.40 ID:7S81Z6aX
市を平宗盛が演じるなら、虎は西光に演じて欲しかった。

600 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 23:57:15.04 ID:gGcr84/z
>>597
でも、「若がお戻りです」って聞いた官兵衛は、かすかに嬉しそうな表情してた
そういう父親の演技もしてたよ

601 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 23:57:40.04 ID:8YOBnyq3
>>582
あの三代目は江戸時代バカ殿トップ10に入るだろ?w翻って鷹山は江戸時代名君トップ5に入るのでは?

しかしどちらも官兵衛のDNAが入ってるんだよな〜

602 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 23:57:54.60 ID:u3aDX3OQ
軍師官兵衛
官兵衛隠居後は、タイトルが
独断流長政
に変わります

603 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 23:58:21.98 ID:qXqvIxxM
>>595
どちらも良いが、どちらがより秀吉の実相に迫っているかといえば竹中。
>>597
いつも意味あるわけではないが、今回の長政を殴ったシーンは変ではない。
口で言ってもわからない息子に対して鉄拳制裁でわからせるやり方をとった父親と、
インテリ理論家である父親とは矛盾しない。
しかも、官兵衛はヒントも与えず挽回策を自分で考えろと命じ、小早川らの前で披露させた(合格)。
非常に教育的配慮にとんだ官兵衛パパだった。

604 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 23:58:23.29 ID:1hyrvAXY
>>595
昔の大河とかはあまり知らないけど、今回のはそんなに悪いとは思えないけどなぁ

ただ、先日キリトリというバラエティで、西田敏行さんのドラマでのすごいアドリブを見たり
大河ドラマの特集本で、勝新太郎さん演じる秀吉が渡辺謙さんの政宗の首を「杖でポンポンと叩く」
とシナリオでなってたシーンの本番で、いきなりパーンとすごい音を立てて叩いてみたりとか、
今の撮影現場ってそういうアドリブをかましたりしてるんだろうか、とは思う

ちなみにその本によると、政宗の撮影の時は「勝新専用カメラ」っていうのがあったらしいです
とにかく打ち合わせに無い動きを突然入れてくるので、使う使わないに関係なく、とにかく全部撮る
ってなってたとか

605 :日曜8時の名無しさん:2014/09/17(水) 23:59:13.38 ID:8YOBnyq3
福島も加藤も結局は、徳川に良いように利用されてポイ捨てだもんな。

606 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 00:03:28.89 ID:U5vQqOEO
>>601

三代目はともかく、鷹山くらいの後の世代だと、DNAが入っているかどうか疑わしい。
父系でY遺伝子を持っているならともかく、染色体の数からして6代後には、ほとんど無くなっている場合もある。

607 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 00:09:57.08 ID:oAi+LJys
>>604
西田敏行はアドリブ多そう。自分の役、キャラをしっかり把握してないとアドリブはできなさそう
勝新は、芸とは浮気心ってテレビで言ってたなぁ。柔軟さってことなんだろか?

608 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 00:17:25.77 ID:XdupFLue
>>580
それをいうなら黒吉
黒田吉兵衛とは誰も言わんな

609 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 00:18:38.04 ID:ZoOcwO7z
>>607
葵 徳川三代のときのNHKドラマガイドか何かで、津川雅彦さんと西田敏行さんと江守徹さんの
座談会形式のインタビューが載ってて、アドリブをやってもうけてくれる役者が相手じゃないと
やる気が出ない、みたいな話で盛り上がってたのを思い出しました

シナリオ通りでないと芝居が出来ない若い女優とか、こっちの芝居に注文付けてくる女優とか、
全然ダメだ、と言いたい放題で面白かったです

610 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 00:19:49.47 ID:V7jZN9sc
>>581
なつかしい!私もずいぶん昔に教科書で読んだことあります。
ぐぐったら赤い鎧じゃなくて猩々緋の陣羽織だって。
さらにぐぐったらWkiに菊池寛・作の『形』という小説が…
自分の記憶に間違いなければこれではないかと。

611 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 00:20:02.87 ID:2CnTlY4w
>>599
去年、八重スレで来年の加藤虎之助は加藤虎ノ介でって
キャスト予想したんだけどハズレだった

612 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 00:25:43.21 ID:Vg3h2DkD
一応公式みたけど、官兵衛長政親子に関するドラマの流れと分析が大人。
この件は長政の独断とか成長を描きたい訳ではないから。 
なんか力一杯主張して、脚本演出とか言い出す人がいるので一応レスしとくけどw
公式に幅持たすとか、掘り下げる感想や分析なんかは面白いし、レスのしようも
あるんだけど、全く違うことを言い出すとなぁ、ま、こんなレスになっちまうわw

613 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 00:28:54.22 ID:lNNjv42I
なにムキになってるの??

614 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 00:30:52.91 ID:QQv6pwoo
>>600
冒頭の平手打ちは父親としての心配かけた息子に対する叱りで
そしてその次に殿としてどうしたらいいか考えろと宿題をだしたように見えたけど

615 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 00:32:03.33 ID:l0Y2RgEn
>>612
おたく、公式の権威を借りないともの言えないの?
自分はそういうものは読まず、ドラマを見て解釈している。
で、>>592がそんなに気に食わないのなら、官兵衛が長政に諭したように、
自分の頭で考えた上、そうではないと堂々主張しな。

616 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 00:36:21.74 ID:l0Y2RgEn
>>614
そういう面もあるだろうけど、またぞろ長政が「敵は勝利に酔って油断しています。今度こそ」
みたいな能天気なことを言い始めたものだから、「こいつまるでわかってねー」とぶん殴ったんだよ。
それまで長政をどれだけ教育してきたかは別として、まずもって一から叩き直さなければならない。
理非を丁寧に説いても目の前のドラ息子には通用しない。
だからまずは殴って目を覚まさせ、しかるのちに「宿題」を与えた。

617 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 00:40:33.25 ID:liRuGPqw
>>611
おれは小西行長役は加藤虎之介でと予想してた
上のレスでも蜂須賀糸は釈由美子で、
宇都宮の鶴は神田沙也加がよかったとか言ってた人がいるが
しかしその理屈でいくと竹中半兵衛は和泉元彌しかいなくなるのであった

618 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 00:44:28.19 ID:wQiGaT1V
じゃあ吉川元春は吉川晃司で

619 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 00:46:04.96 ID:2OxQYj8V
羽柴秀吉があの建設会社社長の泡沫候補になってまう

620 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 00:52:15.69 ID:XdupFLue
じゃ信長役は織田信成くんで

621 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 00:53:33.88 ID:2OxQYj8V
織田無道「元祖は俺」

622 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 01:14:56.88 ID:Vg3h2DkD
まぁ、中の人のこと割り引いても、元服した息子を父が殴るってのはあんま
気持ちのいいもんじゃないし。大人同士でしょ。若い父親と子供なら絵になるよ。
まぁ、若い時代から家柄や格式で変な親子だなって感じていたんで、ずっと
変なまま来ちゃったんだろうね。養子の又兵衛の方がずっと上手く付き合っているし、
育てている。
いろいろ暴力肯定のレスが並んでいるけど、息子全く目が覚めていないからw
何にも悪いと思ってないし、当主の自覚もないから。官兵衛が父でなかったら
十分及第点の息子だし、宇都宮誅殺だって非難されるもんじゃないだろうけど。

623 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 01:18:05.15 ID:liRuGPqw
>>618-621
風呂からあがってレス見てみれば、ひとつ以外はガセばっかりじゃあないの

ちょっと前に見たTVで友近が、藤原紀香じゃなかった藤原鎌足の末裔とかいうのにはワロタがw

624 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 01:28:23.14 ID:4QSkV/L/
>>555
今だって、この人は徳川家の誰それの子孫です、とやったらそりゃあ話題にもなるよ。
ただ、だからといってその人を特別扱いして出世させたりとかにはならんでしょw
戦国時代もそれはあまり変わらんよ。
まあ、今と違うのはそれでもほんとに名家出身なら捨扶持くらいは貰える点w

625 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 01:30:02.33 ID:2OxQYj8V
武田アンリ「あたしもおるでー」

626 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 03:23:16.92 ID:obXnar3m
>>470
まあ神社の名前ね
>>474
宇都宮氏は中原氏ルーツという説もある
>>476
詐称で有名なのはともに源頼朝子孫を称した大友氏と島津氏ね。
大友は藤原氏(異説あり)、島津は惟宗氏と考えられているが。
>>481
上杉も藤原氏だね。
鎌倉幕府6代将軍・宗尊親王に従って鎌倉に来て、足利氏の姻戚になって武士化した(尊氏の母と曽祖母が上杉氏)

だから、まあ、公家と武士は遺伝子が違うというよりは親戚同士が多く、家によりどっちか決まってたというのが実態。
肥後菊池氏の先祖とされる藤原隆家は藤原道長の甥っ子で、武勇の人といわれる(刀伊の入寇を参照)。
公家をヴァカする人は単に知識不足としかw

627 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 03:26:37.21 ID:obXnar3m
>>472
宇都宮は武家の中では公家社会でも高く遇されていたほうだとは言える。
藤原定家の嫡子・為家の正室は宇都宮氏だったと考えられる。
定家子孫で和歌の家として栄えた二条・京極両家が宇都宮氏の子孫になる。
この両家は断絶したので冷泉家が残ったが、冷泉為相(為家の子で同家の祖)の母は有名な阿仏尼で、
阿仏尼は公家の平氏だが、上述のように宇都宮子孫が嫡流扱いされた。

>>489
武士と公家で家格の基準が違うとしか。
京極為兼という鎌倉時代の公家は正二位をもらってるが、定家先生の子孫なんで中級の公家に過ぎず、
経済力はせいぜい中級御家人程度だったろうと思われる。
対し、北条得宗家でも位階は四位ぐらいで、太平記に「位四品の際を不越」と書かれている。
時宗は明治になって従一位を贈られてるけど、北条は国司ぐらいの家柄だったから(執権は相模国司を兼ねる)。
新井白石も、武士の位階・官職は低すぎると不満だったとか。

628 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 03:30:18.82 ID:obXnar3m
>>500
松田聖子は部落説もあるけどな。まあ芸能人はとかく「神話」がつきまとうもんだから眉唾だが。
>>511
福岡県は九州で突出して人口が多ので、北原白秋も古賀政男もチェッカーズも小林よしのりも同県人w
まあこの4人だけでも、藩はバラバラになるけどね(白秋・古賀は柳川藩、チェッカーズは久留米藩、小林は黒田藩)
>>555
少弐だと相当限定されるよな。太宰少弐に任じられた武藤氏の子孫だけだから。
武藤としておけば出羽大宝寺氏なども含められるんだが。

629 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 03:31:15.69 ID:obXnar3m
>>509
昔の人は基本的に粗食なんで、長寿の人はよほど頑健だったか養生したのだろうとしか。
三浦義明、竹崎季長、島津貞久、龍造寺家兼はとても長生きしたそうだが
(三浦以外は九州の人だね。気候が良いのかな?島津家当主も元気な人が多かったようだし)
美濃東氏もわりと長命な家系だったらしい。
まあ、毛利元就の近親は長命も短命もいて、毛利時親は長命だったらしい。

630 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 04:28:42.86 ID:4QSkV/L/
>>629
元就の場合身内の短命者が酒飲みばかりだったので、酒を控えたとか。
息子に酒をあまり飲むなとか書いてる手紙があったよな。
当時は今ほど砂糖が普及してないから、糖分取り過ぎる恐れが高いものといったらやはり酒だろうしね。

631 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 04:36:52.79 ID:5haew3cM
http://pbs.twimg.com/media/BxwIHinCIAA5d2Z.jpg

632 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 04:41:51.84 ID:lQ599NqO
でも人生50年の時代でしょ 
人生50年下天の内にくらぶれば〜 の時代やん
50年しかないから 15で成人して大人扱いだったんでねーの
現代なら中学生で元服していくさに参戦させられたわけで 15の夜

633 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 04:57:55.68 ID:Z/5iY8m0
GTOで10代の出産は危険が大きすぎます!
みたいなことを言いまくってたけど、17歳でもダメ〜だと昔はどうしてたんだ

634 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 05:09:38.52 ID:4QSkV/L/
>>631
道糞、だしを裏切ってそんな女とくっつくとはww

635 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 05:10:59.56 ID:0svLikMh
ええなあ。

636 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 05:24:26.57 ID:CzSIU8aX
尾張 山内一豊と千代が結ばれる
摂津 荒木村重とだしが結ばれる

江戸 千代と荒木村重が結ばれる

637 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 05:35:08.45 ID:2CnTlY4w
>>631
驚いた。
荒木村重役の好演のおかげかな。
仲間さんはこれから私生活でも内助の功を発揮するんですね。
お幸せに。

638 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 05:41:06.44 ID:Byk0gKOc
>>629
予防接種もない、盲腸かかっても死んじゃう時代だから、
あの当時成人できてる連中はほぼフィジカルエリートだよね

639 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 05:43:32.46 ID:GxTdkT68
村重と白蓮が時空を越えて駆け落ち結婚か。

640 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 06:00:41.03 ID:vk5ySx3d
シエでも勘兵衛ちょっとだけ出てたよな ちょっとだけ

641 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 06:23:15.73 ID:oAi+LJys
>>384
へえ、ありがとう
>>631
(;゜∇゜)

戦国時代は南蛮から梅毒も入ったからなぁ。加藤清正秀頼家康対面後急死してるけど、梅毒説あり
官兵衛も梅毒だった説ある
ちょっと前までなかった病気が大流行って今も昔もかわらないな

642 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 06:41:06.16 ID:tYmz/QwF
村重は中の人まで嫁に恵まれるとはな

643 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 06:47:25.76 ID:GTogZe5S
数年後、磔にされる仲間由紀恵の姿が…

644 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 07:03:06.89 ID:GxTdkT68
>>627

> 新井白石も、武士の位階・官職は低すぎると不満だったとか。

秀吉が武家の官位を公家並みに上げたのを、江戸幕府が戻したんだけどね。家康の方針だろう。
武家の中納言、参議がゴロゴロしてるのも異常だな。
それでも、江戸時代の武家の官位は、鎌倉、室町に比べれば高かったろう。

645 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 07:05:04.28 ID:OyyfyjZZ
宇都宮父は九州征伐でも非協力的だったから目をつけられた
それで本領安堵を覆されたのだから自業自得

戦国の約束なんて利用価値があるかないかで決まる
どう見ても宇都宮に利用価値はなかったんだろう

南無

646 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 07:05:51.24 ID:uMa5e3ki
村重は内助の功ができるごくせんをもらったのか。

647 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 07:09:35.72 ID:7pajATTI
荒木村重と功名が辻の千代

648 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 07:29:53.93 ID:1z7i/pSi
スレチだけど
仲間由紀恵良かったね
私生活では幸薄そうだし
今度の『花子とアン』のヒットでますます縁遠くなりそうと思ってたから
村重は初めに仲間と噂になった時は
役者の格が違い過ぎると思ったけど頑張ったよね

649 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 07:43:06.61 ID:BKVqZ5sp
>>532
>一旦、和睦して人質まで渡した状態での騙し討はさらに理不尽だよ。
秀吉の命令は一揆を討つことであって和睦ではないから
信長だって命令に反して和睦した波多野を殺した
和気あいあいの小所帯なら各々が最善を考えて勝手にやっていいけど
巨大な組織で自己裁量やると組織が崩壊する

官兵衛が甘かったとしか言いようがない

650 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 07:43:10.54 ID:QQv6pwoo
仲間由紀恵ってあっちの噂あったよねw
よかったよかった

651 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 07:49:45.23 ID:oAi+LJys
>>644
秀吉は、自分が関白になったとき、一つの領地も切り取れない人間より、
自分が関白になった方がよっぽどまし、って言ったとか
戦国時代は新たな体制作りの時代だから、そこで汗水垂らして働き実績上げた人間が出世するのは当たり前、
って言われれば朝廷も認めるしかなかったのだろうか
ナポレオンが皇帝になったとき、自分で皇帝になったからって自分で冠かぶったのと似てるかなぁ?

652 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 08:18:36.09 ID:gcy1yHNL
いまの秀吉は権力と野心の権化になってしまったような感じだけど、もはや関白となって
天下という巨大な組織を束ねるには非情にならなる必要もあっただろう。
以前のような信長配下の武将時代と同じやり方では通用しない。

653 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 08:19:47.27 ID:4QSkV/L/
>>651
朝廷は承久の乱で武家に屈して以後は、武家の言いなりに官位を発給する組織でしかないよ。
承久の乱の後で朝廷は北条家がどんな官位を言ってきても全て聞き入れる気でいたんだけど、
北条家は一切余計な官位を所望しなかった。
北条家は官位に興味なかったようだね。
信長なんて関白、太政大臣、征夷大将軍、どれでも好きなのになってくれと言われて断ってるしw

654 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 08:25:28.09 ID:wRUZj1n0
>>653
北条得宗家の官位は将軍の官位との兼ね合いがあるから好き勝手にはできないし
他の御家人の官位もそれに準じたヒエラルキーで決まるから無理

655 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 08:31:48.08 ID:I1JwploN
やんごとない生まれのわしも、今度結婚披露パーティーをするのじゃ
ゲスト参加者に石田純一殿、エスパー伊東殿、
それにダイアモンド(六芒星)ユカイ殿も一曲披露してくれるぞよ
祝えよ〜

656 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 09:10:26.56 ID:jWcJHVI8
九州の後は小田原だね〜楽しみ。

657 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 09:14:05.96 ID:lQ599NqO
弱肉強食の時代だろ 武力のあるものが天下を 獲るのが当たり前
徳川幕府が260年続いたのも徳川が一番強かったからだろう
強いもの上に立つ 公家は弱いからな 名誉は公家に与えて 政治の実権は武家が掌握する 天下人=一番強い武家 だろ

658 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 09:14:23.21 ID:9KUpfzPk
史実は置いといてドラマでは、秀吉が「年内にカタをつけよ」と命じて、宇都宮と和睦が成立したのが
12月とのナレーション
焦って城井城を力攻めしては落城出来ても味方の損失は多そうだし下手をすれば長政の二の舞、
官兵衛としてもタイムリミットを気にしての已むを得ない和睦だった
という流れになっているんじゃない?

659 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 09:23:14.03 ID:BKVqZ5sp
関白の命令に背いて反乱を起こした人間と和睦ってあり得ないだろう
本来なら城を明け渡して宇都宮改易当主と反乱の責任者切腹で片付けるもんだから

660 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 09:32:08.49 ID:nkHxCDfc
>>628
前スレで誰かが書いてたの思い出して探して引っぱってきたけど、元ネタがウィキだった…

471 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 09:19:11.43 ID:XAQAhIHk
Wikiから丸映しだけど

松田聖子

1962年3月10日、福岡県久留米市荒木町(当時の三潴郡筑邦町)に、
同県柳川市出身で国家公務員(厚生省事務官)の父親と、同県八女市の庄屋出身の母親の長女として、
母親の姉が院長夫人だった高良台病院で生まれる。出生名、蒲池法子(かまちのりこ)。
生家は柳川城の城主だった蒲池氏第16代目蒲池鑑盛(蒲池宗雪)の三男の蒲池統安の子孫であり、
江戸時代は柳川藩家老格だった旧家。家紋は蒲池久憲以来の「左三巴」。
8歳年上の兄がおり、かつてラリードライバーとして有名であった。

>福岡県は九州で突出して人口が多ので、北原白秋も古賀政男もチェッカーズも小林よしのりも同県人w

同じ県から4組程度の有名人挙げたぐらいで「突出して人口が多いので」もないもんだと思うが

661 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 10:05:15.20 ID:kc7HtblY
荒木村重が仲間由紀恵と結婚へ 婚姻届提出へ
http://news.yahoo.co.jp/pickup/6131635

662 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 10:07:30.40 ID:sstbHD/7
人事異動に従わない社員を解雇するようなもんだし特に非道な処分でもないな

663 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 10:12:10.82 ID:kc7HtblY
>>659
室町時代は幕府や将軍が、特定の豪族や大名への追討令を発しても、
なれ合いというかお茶を濁すことで済むことが多かった

あの金閣寺を立てた足利義満ですら、大内盛見討伐命令を発して失敗して、
後に大内盛見を「許して」いる

664 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 10:14:06.62 ID:6HaP3/kn
>>652そういう口実を自分に与えてやりたいようにした結果、利休を殺し秀次を殺し、配下の武将や民の心は離れていきましたとさ。

665 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 10:19:11.75 ID:89dUPx8Q
田中哲司は大河で存在感示して、仲間由紀恵も朝ドラでヒット
タイミングとしては申し分ない

666 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 10:20:07.94 ID:Ls0judQ2
>>662
会社に例えるとたいしたことないように感じるけど、命のやり取りだからね

667 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 10:28:12.99 ID:++XTaIGQ
>>665
むかし共演しているときにも噂になった

668 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 10:32:05.41 ID:jWcJHVI8
これもはや村重殿の大河だな。役所としても知名度も運も。

669 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 10:40:13.64 ID:wRUZj1n0
>>663
室町幕府自体は大名連合政権だからそうなっただけ
宇都宮は命令に逆らっただけでなく反乱まで起こしたから
お咎めなしの処置はあり得ない

670 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 10:42:56.90 ID:9KUpfzPk
>>659
それは正論なんだが、と言って戦が長引けばそれも佐々のように命令違反を咎めわれる身の官兵衛としては
「年内に一揆を鎮圧して豊後を平定する」命令は完遂出来る訳だから、苦渋の選択になるンじゃない?

671 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 10:49:57.69 ID:eaj0kSim
うぎゃ!
荒木村重が仲間由紀恵と結婚かよ

演技の実力だけじゃなく、女の方もやり手じゃねえか

672 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 11:05:02.53 ID:BPShHdTk
道薫と千代がケコーンだと

673 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 11:09:01.43 ID:oAi+LJys
道薫の所属事務所、鈍牛倶楽部って変わった名前

674 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 11:24:02.97 ID:ZAJazDPo
>>673
オダジョーがいるとこだな
「花子とアン」のラジオ局のイヤミなオッサン役だったひとが主宰

675 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 11:38:19.74 ID:8A5cs0O7
>>673
故緒方拳の元マネージャーが社長の事務所だよ

676 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 11:38:52.61 ID:ZThr4gYC
>>673
昔は池部良や緒形拳、園子音がいたんだな

677 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 11:46:06.97 ID:F3FY9aJu
村重おめ

678 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 11:51:13.63 ID:tUgCyCiT
ていうかさ、宇都宮が謀反起こして、長政がフルボッコにされて、命からがら、戻ってきてからさ、宇都宮憎し!ってオーラ纏ってたけど、自業自得じゃないの?

679 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 11:54:33.94 ID:igK3EyAM
荒木村重がヒンニュウをゲットしたと聞いたので、慌てて
飛んできました。
でも俺はダシの方が欲しい

680 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 12:02:14.49 ID:q+o7yxHm
戦国時代の武家の当主の使命は、家を残すこと。
そのためには何でもあり。
そう考えると宇都宮は馬鹿。
転封だろうが何だろうが受け入れるべき。
結局、家を保つ能力が無かったということ。

681 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 12:02:20.05 ID:YlGSVVPL
貧乳はいびられる嫁顔
ダシは愛人顔

682 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 12:11:39.28 ID:RbxFguLA
田中村重、おめでとう!

良い演技してたし、今後の活躍を期待します。

683 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 12:16:46.86 ID:qZWiW340
官兵衛の人格設定はJ事務所も綿密に絡んでそうだな

684 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 12:22:27.21 ID:y6EKHZnH
村重役の人熱演だったしこれから役者としてもっと活躍しそうだね

685 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 12:35:20.29 ID:xeo+f3KM
>>683
岡田がインタビューで
また官兵衛が善人になってきて残念みたいなこと言ってたよ
隙を見て悪い顔したいとかも言ってたし
事務所の意向というより
NHK的に主人公は白キャラっていう決め事でもあるんじゃないの

686 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 12:37:20.37 ID:BKVqZ5sp
>>685
>隙を見て悪い顔したいとかも言ってたし
やはり最後は天下を狙うのか

687 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 12:40:04.17 ID:YBZDa3Xe
だしを見捨てて逃げたのに天皇のいとこの白蓮ならいいのか。

688 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 12:52:57.89 ID:gGtYM1Xr
687みたいなのにはなんて声かけたらいいの?
すごい見方だよね...

689 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 12:56:49.72 ID:sstbHD/7
宇都宮の子供達が黒田家に馴染んできたほのぼの展開からの謀殺はなかなかいい脚本だったな

690 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 13:01:23.93 ID:sjPbLejq
>>685
岡田准一は前も「本当はもっと悪く演じたい」って言ってたね。
本人の意向は、主人公イイ人補正とか俳優としてのイメージとかあって
なかなか反映されないのだろう。
岡田自身が「こうじゃない!」って、一番歯がゆい思いなんだろうな。
「天下の為にございまする・・・」の悪党面は、背筋がぞっとするくらい最高に良かったよ。

村重、貧乳と結婚とは・・・。
貧乳捨てて逃げるなよww

691 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 13:02:29.41 ID:u2EafxGI
武士なんて北斗の券の強敵と書いて友と呼ぶように
太閤殿下に逆らったから殺す
山城に立て込もったら時間と味方の損害がでるから謀略で殺すでいいんじゃね?
宇都宮はこの時代を生き残る器量がなかった。

692 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 13:05:31.51 ID:YBZDa3Xe
冗談混じりに書いたことを真に受ける人って余裕ないのかな?

693 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 13:06:49.04 ID:8yoshjYL
城の堀が邪魔なら、一旦講話して埋めてから再戦するのと同じ。
九戸の乱もそんな感じかな。
最高権力者に逆らって戦うとはそういうこと。

694 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 13:12:36.46 ID:ezl99BPd
どうせ四国攻めみたいに30秒のナレーションで終わらせると思ってたから意外だった

695 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 13:27:45.47 ID:vk5ySx3d
どうじゃ勘兵衛!ゆきえはかわいいじゃろぉー

696 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 13:31:51.28 ID:K1XUX5m7
村重の中の人が老けすぎててビックリした
凄い役作りだったんだなぁ

697 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 13:36:37.98 ID:OvHobOSV
>>688
私はむしろ君になんて声かけた方がいいのかわからんよ…

薬ちゃんと飲んだ?でいいのか?

698 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 13:36:43.85 ID:c1UFqI/V
これからも残忍さを見せつけそうな長政

699 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 13:42:04.14 ID:BKVqZ5sp
糸とあっさり離縁するシーンもあるから

700 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 13:43:28.73 ID:oAi+LJys
道薫「官兵衛、再婚することにした」
官兵衛「そ、それは目出度い!」
千代「いつもお世話になっております」
官兵衛「これは、美しい」
千代「官兵衛様、さしでがましいんですが、隠居されたらよろしいかと」
官兵衛「え?」
道薫「気を悪くするな。千代は我が家の軍師なのだ」

701 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 13:45:30.44 ID:W9P44yCz
>>686
悪人顏くるー
中津の蔵を開けるときに、殿ーやめてくださいーと止める善助に悪い顔して欲しい。

702 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 13:51:44.49 ID:ZAJazDPo
>>700
キミなあ、このごろオチが弱いで。
ネタスレ逝って、ちょっと揉まれてきぃ。

こんな軍師官兵衛はいやだ 4案のしどころ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1405930441/

703 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 14:26:06.47 ID:UqmpiwUO
>>699
すでに松坂桃李が高畑充希から「これひどくない?」と言われてるそうだな。

704 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 14:36:02.93 ID:8V0E7yJB
秀吉「荒木村重がヒンニュー教に改宗したそうじゃな。三成、直ちに国外へ追放せい」

705 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 14:54:35.01 ID:Ykzi6rg1
脚本家は追い詰められてクズ化していく人間を書く方が筆がのるようなので、
官兵衛がそのへん聖域にされちゃってる限り官兵衛のキャラが立つことはないような気がする

706 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 15:01:26.37 ID:Vme+Kpfc
この後の秀吉は全部ブラックで描けるし
いい人なんかいないもんな・・

707 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 15:05:07.76 ID:UqmpiwUO
>>705
せっかくだから、このドラマのクライマックスに豊前から年貢持ち去り事件は官兵衛の指示ということにしてあげてはどうか

708 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 15:26:58.01 ID:8yoshjYL
城井鎮房の暗殺、官兵衛の策略、ブラック化にした方がしっくりくるね。
官兵衛の留守中なら、鎮房が警戒緩めて中津に来るだろうから、誘きだして殺ってしまえと指示するとかで良かったんじゃないか。

709 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 15:51:26.01 ID:Zxy5Xe8Z
馬鹿の長政を打ち取り不細工な糸を磔に!
宇都宮から新しい血を入れて我が黒田家は永遠に栄えるのだ!!

710 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 16:06:16.73 ID:/8M73Z4N
>>708
直接の描写は無かったけど、そうした指示が官兵衛から出てるものと思って見てた。
長政は官兵衛より真っ直ぐでいい人って思い込みがあったのかなぁ。
来週、謀殺は長政の独断だったって断定されなければ
このまま脳内補正をかけておくつもり。

711 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 16:14:16.88 ID:+NNMdYx5
今更ながらだしのイイ女感はハンパないな

712 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 16:19:26.94 ID:10IwIgJJ
荒木村重と千代が結婚

713 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 16:25:48.79 ID:oAi+LJys
花子「何でわたしには一言も言ってくれなかったの?」

714 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 16:50:27.13 ID:V7jZN9sc
>>702
次スレが立った。

こんな軍師官兵衛はいやだ 五運が開けましたぞ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1411017518/

集え!ネタスレの有志よ。

715 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 17:21:01.93 ID:y/QA85V/
天正15年(1587年)に官兵衛によって建立された真っ赤な壁の合元寺には
宇都宮と黒田勢の壮絶な戦いを物語る刀傷が、境内の柱に残されているのよね。凄い・・
官兵衛は徹底的に反対派の鎮圧を行いながら領主として新しい町作りに
尽力もしていったのよね

╋┓・・ 〓┃       ━ ┃┃
┃┃   ━┛ ヤ ━   ━┛・
.___________
|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||三=       |
||          ||=-        | 
||ヾ ,      ||        .|  「むむむむらしげはここかー!」
||<ノ 、Y     ||= (# ・_・。)  |
||∧,. /ゝ   || (oτ〓≠='    あやつめー!いい話で最後は泣かせて
||キヘ.ソ^/    |⊂==ノ~  .|    タイムマシンで千代と共に平成に行き結婚だと?
||〆ゞ∠二   ||Ξ=`J     |    だまされたわね皆さん!やっぱ、まーだあたしは許さんぞーっ


   ノハ△ハ  
   从*・ 。・)   ・・・・殿・・・おめでとう
    し  U
    )_ノ     あまりにもビックリしてだしちゃん出てきちゃった

716 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 17:51:38.22 ID:XJZ2mMxH
道糞・大小弁

717 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 18:12:43.46 ID:slZUaAgs
明日繰り上げ発売の週刊誌【週刊現代】10月4日号から
⇒NHK大河ドラマ「軍師官兵衛」でビックリ!豹変した「黒い豊臣秀吉」何もそこまでしなくても・・・
http://ecx.images-amazon.com/images/I/81%2BuzChA-aL.jpg

718 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 18:30:48.80 ID:PItguegt
TVガイド読んだけど鶴姫を幽閉した長政に怒った光と糸が家事を放棄して抗議するらしい
鶴姫より泣き顔が怖い母とブスの嫁を磔にしたほうがいい

719 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 18:34:11.33 ID:OYfuaRgi
母は別として嫁を磔にしたら蜂須賀家は黙ってない

この時期ではまだ蜂須賀家の方が格上だから

720 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 18:36:16.62 ID:ZThr4gYC
放送済み分の秀吉の黒さなんてまだ序章って感じなのに
もう批判記事が出るのか

721 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 18:40:05.09 ID:zYXDCdNc
あんなので黒いとか片腹痛いわ
弥助に謝れ

722 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 18:40:17.66 ID:oAi+LJys
>>717
鶴姫ヌード、何もそこまで脱がんでも、の方がビッグニュースでは?

723 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 18:40:54.67 ID:8yoshjYL
>>717
秀次事件、駒姫の斬首をきっちりやってくれるのかな。

724 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 18:56:19.36 ID:a4hozZMl
官兵衛「播磨を平定しました!」
秀吉「評定で失敗して反乱がおきました!」
信長「ぐぬぬ・・・」
      ↓
秀吉「九州を平定したぞ!」
官兵衛「太閤殿下の手腕に反発して反乱がおきました!」
秀吉「ぐぬぬ・・・」

あれか?この時代の平定って次の戦争への種まきみたいなもんなのか?
しかし佐々成政に治世の才覚がないって言ってたけど、秀吉の方がもっと治世に向いていないよね

725 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 19:00:44.97 ID:V7jZN9sc
> 122 名前:人間七七四年[sage] 投稿日:2014/09/06(土) 09:52:11.02 ID:e6GnJDpe
> 九州仕置はかなり意図的に小領主を浪人へ落とす方向でやっているのをみると
> 秀吉の朝鮮出兵は平和になった時、邪魔になる浪人を処分する目的があった、というよりも
> 槍働きをすれば大陸で土地が貰えると唐入りに対する動機付けの為に
> 浪人を大量に創出したとする方が自分は納得いく

他スレの見解だけど、この大河の秀吉もこの考えに近いのかもしれない。

726 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 19:03:46.64 ID:OYfuaRgi
戦上手を意図的に九州に配置してるからな
ドラマでもそうほのめかしてたし

727 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 19:17:17.08 ID:Z4CX2MBl
>>631
長政も一向宗の娘といつか結ばれるのかもな

728 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 19:42:28.47 ID:RGX7Gkx9
>>711
だし様に千代様と、絶世の美女食いまくりの荒木村重

729 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 19:47:39.94 ID:obXnar3m
>>630
元就のころの毛利家は短命な人が多いんだよね(先祖の大江広元や毛利時親は長寿だった)。
元就の同母兄の興元も短命だったので、お母さんのせいではあるまいな。
だから隆元も暗殺とかじゃなく、単に病死と考えても不自然でもない。
>>632
元服すりゃ大人と言えるけど、今でいう若者ってのが無い感じだろうね(30代で死ぬのが普通だから)。
老人が非常に少なかったので、長老の意見が尊重されたろうし(「北条時宗」でそんなシーンあったね)、
おそらく中年・老人の境界があいまいでジジイも子作りしていたろうと思われる。
>>633
徳川家康も父の松平広忠も武田信玄も10代で子供つくってるもんね。
信玄の最初の嫁(扇谷上杉氏)は懐妊して死んだそうだが。

730 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 19:51:42.90 ID:obXnar3m
>>638
子供がよく死んでるもんね。
徳川家康の息子も4・5男は早死にだったし、次男も家康より先に死んだ。
御三家も、結局は家康晩年の息子がわりと丈夫で優秀で長生きだったから…ってことかもね。
>>641
遺骨があれば死因は特定できるだろうね。耐性が無かっただけ危険だったのかも。

731 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 20:06:44.45 ID:obXnar3m
>>644
将軍さまが征夷大将軍、または大臣とか中務卿とか何とか大将だからねえ。
そりゃその次席の方々は〜守とか納言とか右京介で止めておかないとバランスの問題だよね。
鎌倉時代だと、まだ国司の地位はそれなりに有効だったとも思われるので、
執権や守護が国司に任じられてるのは自然なことだったのだろう。
室町期にはほぼ形骸化したようだが(山名陸奥守とか東下野守とか)
>>653
一応、鎌倉時代いっぱいおっぱいは公家も相応の経済力は持ってたろうと思われ。
天皇家だけで800か所以上の所領を持ってたし。
伊瀬北畠氏や土佐一条家は時代を象徴してる気がする。

732 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 20:11:04.01 ID:obXnar3m
>>657
その「最強大名」家康さんを「公式に破った(と徳川家が認めてた)」信玄入道が神格化されたわけだw
>>663
将軍家と公然と戦っても滅ぼされるわけでもなかったしな。
勇猛でありつつ、なれあってる感じなのが当時の武家よw
>>680
ちんこ弱かった秀吉が見捨てられてもよかったんだろうなw(秀頼はそうでもなかったようだが)
>>691
運、が大きかったと思う。改易を食らった家なんかみんなそんなだろう。

733 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 20:14:04.70 ID:6HaP3/kn
>>630>>729
元就の身内の場合、ぼう・・・(ry)

734 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 20:15:08.65 ID:ezl99BPd
宇都宮家は今後、秀吉が鉢替えしまくるために見せしめにされたんだろうね
これ以後、関東攻めでは無茶な鉢替えが起こりまくる。それで家康ですら例外じゃなかったし。

また九州では宇都宮家だけじゃなく他にも鉢替えされた人は少なからず居たはずだよ。

735 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 20:16:18.17 ID:8m0Knigp
田中哲司が家康をやればよかったのに。

736 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 20:17:25.19 ID:obXnar3m
>>660
聖子ちゃんはお嬢な前半生だったようなんで(中産階級のだろうが)
出自説なんかあまり当てにならないよな。
突然「私は在日朝鮮人です」とか言っちゃう人がいる世界だし(ジョニー大倉なんか堂々としてる)

九州で500万も人口がいるのは福岡県だけで、あとは百数十万ぐらいなんで、
何故あんなに偏っちゃうんだろうとは思うけどね。

737 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 20:18:16.79 ID:kPXA7Zu9
大河どうしの悪口を言わせているのは実はイッテQ出演者ヲタ

738 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 20:18:20.45 ID:UqmpiwUO
>>724
地域安定策を2段階にわけているとも言える。(狙ってやったわけじゃなくて結果論だが)


739 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 20:23:17.88 ID:ezl99BPd
>>736
大宰府の存在は大きいんじゃないの?
昔は西都と呼ばれて京の次に大きな都市が博多だったんでしょ。

740 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 20:34:33.20 ID:OYfuaRgi
博多の存在だろう

741 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 20:34:33.46 ID:A9x0eXIr
ドラマに感化されて 名古屋からクルマとばして官兵衛生誕の地まで行ったお

742 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 20:40:52.20 ID:U1XdA8j4
実に嫌みがないベストカップルだな

仲間、田中

(祝)

743 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 20:44:58.92 ID:EoYOh7EU
福岡の人口が増えたのは比較的最近
福岡県で人口集積地だったのは工業地帯である北九州
九州全体だと高度経済成長期ぐらいまでなら長崎県が永らく人口過密地帯
九州自体は古代から北部九州に人口が集中していた

744 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 20:56:57.92 ID:6mNmFc9w
道分、仲間由紀恵かよw
俺なら桐谷美玲口説くけどな。

745 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 21:09:55.46 ID:ezl99BPd
>>743
それは江戸時代の出島の影響ということはないか?

746 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 21:12:29.19 ID:ynphw8T4
北九州は九州と本州を結ぶ物流の拠点だし、
門司には安徳天皇の御所もあった。
京都でもないのに大里(内裏)やみやこなんて地名がある場所で
幕府も腹心の部下を置いたところだからな。
いくら広くても田舎の伊予には行きたくないさ

747 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 21:15:54.61 ID:ezl99BPd
城井谷とか言ったっけ?
あれって思い切り山地で凄い田舎だろ
伊予の方が田舎という事はあるまい。
単に先祖伝来の土地を離れたくなかっただけでしょ

748 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 21:19:55.02 ID:ezl99BPd
どこの国でもどこの土地でもそうだけど
戦乱などが起こると人口配置はあっさり変わるしね。
一番顕著なのが明治維新。明治初期は東京の人口が15万人。金沢の人口が100万人。
戊辰戦争でほとんどの江戸っ子は疎開および移住する他なかった。
西ゴート族に攻められたローマは一瞬にして廃墟と化したし
カルタゴの首都は歴史のかなたに消え去った。
元にあったとされるカラコロムなんて巨大都市だったのに現在所在がわからん。

749 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 21:20:34.86 ID:3p2pGRo8
>>744
24歳も年齢差があれば、口説いても無駄だよ。

750 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 21:21:41.77 ID:ezl99BPd
>>749
大江麻理子アナウンサーが今度結婚する相手ってお爺さんじゃなかったっけ?

751 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 21:28:44.59 ID:a2TKGuby
石田三成には直江兼続や大谷吉継などの友人がいてるが
黒田官兵衛にはそういった友人がいてないように思う
この大河を見てると信義に篤く情の深い人物のように思えるが
実際はぼっちだったんだろうな

752 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 21:30:04.99 ID:6mNmFc9w
>>751
小早川隆景

753 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 21:30:35.97 ID:6mNmFc9w
>>751
AK

754 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 21:34:08.58 ID:VRxxZBOB
村重が「功名が辻」の千代と結婚した!?

755 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 21:35:57.55 ID:EoYOh7EU
>>745
それもあるけど大きいのは海軍工廠と造船所、炭鉱の存在
イメージとしては北九州で作った部品を長崎で組み立てて
それに係る燃料は筑豊や長崎の炭鉱で賄うという重工業の流れがあったの
その重工業関係に人手が必要だから人が集まってた、昔は

756 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 21:39:02.37 ID:B80jzRFQ
>>746
みやこは、安徳天皇の時代よりはるか前、景行天皇が熊襲討伐のために九州に下向したさいに
仮の御所を置いたから、京都(みやこ)という名前が付いたとの由来があるよ

757 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 21:44:17.82 ID:HbERWFfK
>>744
そういえば、山内さんは出ていないな。
山内さんだけでなく、堀尾さん、中村さんも。
秀吉が、官兵衛は良い家臣をもって幸せだなと言っていたが、この発言の為に秀吉の家臣は居ない設定にしているのかな?

758 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 21:58:00.40 ID:ZoOcwO7z
>>751
大谷吉継はわからないけど、直江兼続については以前、役職上面識があったことは間違いないけど、
友達だったっていう確かな証拠は、別にないという記事を読んだんだけど、友人って言える文書か何かが
あるのかな

晩年の官兵衛は、近所の子供たちが友達だったらしいので、現役のころもそれなりに友達づきあいがあったのでは
ただ、いつ友達が敵に回るかわからないような時代の人が、そう簡単に友情をはぐくんだりするかどうか

759 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 22:01:04.56 ID:gcy1yHNL
平安時代の伊予国は播磨などと並んで大国だったからな。そこの受領に就任すれば
中央政界での出世に繋がったとか

760 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 22:04:12.38 ID:V7jZN9sc
>>758
>近所の子供たちが友達
友達じゃなくて幼稚園の園長先生みたいなものでしょ。
スパルタ式じゃなくてフリースクールみたいな。
中津時代も官兵衛が城を出ると勝手に付いて来る子供たちが
ぞろぞろいたらしいから、子供手なずけるの上手いよね。

761 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 22:07:25.04 ID:oU6MRWdg
こんなに伊予に行くのを嫌がるって愛媛の人たちはどう思ってるんだろうな
いいところだよ

762 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 22:08:04.81 ID:Ry2skCzr
道薫「官兵衛殿、それがし再婚することにいたした」
千代「いつもお世話になっております」
官兵衛「おい道の糞! こんな婆より前の女房の方がずっと若くてよかったじゃねえか。」
道薫「・・・婆専のお前にいわれたかねえよ!」
官兵衛「人間以下の糞が偉そうにほざいてんじゃねえ!」
道薫「二度欺いた上に宇都宮父子を騙し討ち、娘を磔にした鬼畜が何言ってやがる。」


小寺の殿「ほんにその通りじゃぁの〜う、官兵衛。」

763 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 22:08:51.85 ID:gcy1yHNL
官兵衛は自分の息子の子育ては下手だけど他人の子供は上手いんだよな。
後藤又兵衛・黒田一成などなど・・・

764 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 22:16:41.43 ID:nRpAKLSk
仲間はガチレズじゃなかったのか

765 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 22:20:46.78 ID:vk5ySx3d
隆景があと5年生きてたらなぁ
五大老だっけか隆景、 官兵衛は大老には入れないのね

766 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 22:25:16.44 ID:jWcJHVI8
>>751
あなた天地人好きな人?
三成の仲間は直江に大谷と弱小大名仲間とかいないのよね。

吉孝は小寺家時代から織田、羽柴の家臣たち沢山と交流がある。
実際、福岡市博物館行ってみなよ。坊主やら公家やらもあって書簡多すぎて驚くよ。

767 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 22:28:24.59 ID:4QSkV/L/
>>763
ん?
長政はいい武将に成長したじゃん。
又兵衛は家中の定めを守れん問題児だろw

768 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 22:30:00.13 ID:3p2pGRo8
伊予といえば、坂の上の雲の主人公が生まれ育ったところだが、
彼らと宇都宮は何かつながりがあるのかね。

769 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 22:30:23.96 ID:9KUpfzPk
>>765
隆景は五大老ではないよ
徳川、毛利、前田、上杉、宇喜多
が五大老だね

770 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 22:31:27.94 ID:jWcJHVI8
三成の仲間は直江に大谷とか弱小大名仲間とかしかいないのよね。

771 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 22:31:36.51 ID:2OxQYj8V
>>766
佐竹義宜
小西行長

772 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 22:34:36.79 ID:jWcJHVI8
直江は家老のまま 上杉家は衰退。
官兵衛は家老から大大名になった。黒田家。

773 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 22:40:17.10 ID:46cO2nZq
はいはいかんべーはすごいですねー()

774 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 22:43:10.35 ID:pL3OSU63
>>761
豊前から伊予の方が、播磨から豊前よりマシな移動なのにね

775 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 22:49:20.78 ID:VRxxZBOB
>>762
いつかの、だしの亡霊が、近々村重の枕元に…。

776 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 22:51:29.68 ID:2OxQYj8V
>>775
隣で寝てる貧乳より可愛いのが枕元に現れたらご褒美じゃん
横の物体抱けなくなるかも

777 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 22:52:55.86 ID:oU6MRWdg
>>774
そもそも黒田の豊前行きは
1大阪から遠ざけたかった
2島津の押さえに置いておきたかった
3朝鮮出兵の足掛かりとして
4九州土着の豪族達を移動させるため
5全然違う場所での器量を試してみた
のどれだったんだろうね

778 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 22:53:42.22 ID:Vg3h2DkD
仲間田中結婚、NHKニュースで報じる。そりゃ国営放送御用達だろうがやりすぎw

779 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 22:55:12.19 ID:vk5ySx3d
信頼してたから九州の調略役として配置したんじゃないの?

780 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 22:55:23.53 ID:V7jZN9sc
そう言えば(現在の宮崎県)椎葉村はこの時代は秀吉側に付いたんだっけ?
と戦国時代の椎葉村についてぐぐったら、椎葉村三人衆の一人が要領がよく
秀吉に気に入られて優遇された為におごり高ぶった態度に出て、
他の三人衆の他の2人の一族にひんしゅく買ったり妬まれてしまった。
そこで壮絶な内乱が起きて収まりつかなくなり幕府が介入して天領になった。
城井ヶ谷以上にどろどろしてそうな土地だ。

781 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 22:55:36.18 ID:eSFzeVZb
>>747
そりゃ戦国の城がそういう不便なところに作られただけで
小倉から近くて便利な場所だよ

782 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 22:56:18.90 ID:oAi+LJys
奉公人は主人から授かるものは残さず使いきらねばならない
残すものは盗人である
使い過ぎて借金するのは愚人である
―石田三成

さればでござる。関ヶ原の三日後、佐和山城も落ちた
19万石の大名で秀吉のおぼえも格別だった三成、さぞかし金銀財宝で溢れているかと思いきや、
壁は板のまま、庭にも風情のある木などなく、粗末な手水鉢、
金銀などどこにもなく、極めて質素だったという

783 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 22:59:46.92 ID:V7jZN9sc
>>780
>他の三人衆の他の2人の
他のが重複してごめん。スレ違いだからこれ以上の補足はしない。

784 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 23:00:51.36 ID:a2TKGuby
豊臣に殉じた石田三成は純粋な人物だったんだろう
しかし黒田官兵衛は主君を変えすぎだな
結果的に見て信用せずに遠ざけた秀吉は
人を見る目があったのだろうか

785 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 23:03:55.24 ID:4QSkV/L/
>>769
最初の五大老は家康、利家、隆景、輝元、秀家。

隆景が死んだ補充が景勝

786 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 23:07:50.59 ID:pL3OSU63
>>777
一つじゃなく色々な理由があったんだろうけど
側近から外されて前線に飛ばされたってイメージ

787 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 23:08:46.58 ID:sstbHD/7
小栗旬が演じてた三成は好青年だったな

788 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 23:12:10.90 ID:4QSkV/L/
90年代の官兵衛って完全に前線の軍監要員だもんな。
この当時の秀吉の側近は完全に三成で、軍事的な事はもう秀吉が独断で決めてたんだろうな。
つうか、朝鮮に関しては秀吉は出兵命じただけであとは投げっぱなしだもんな。
もう完全にボケが入ってんだろうな。

789 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 23:13:54.81 ID:9PR92gFE
石田三成
   「ハイボール唐揚げって言って」…最低だと思う

790 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 23:14:17.88 ID:D4t03eh/
だいぶ前の回(17話)の軍議の席で、村重の失態を追及した織田家臣の名前わかる?
織田の播磨攻めで、村重が敵の重臣を取り逃がしたことが露見する場面。
若い俳優が演じていて、劇中では「しんいちろう」って呼ばれてるみたいなんだがよくわからん。

791 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 23:16:32.93 ID:pL3OSU63
>>790
万見仙千代だろ

792 :790:2014/09/18(木) 23:16:42.90 ID:D4t03eh/
間違えた、「せんいちろう」もしくは「せいちろう」って呼ばれてるっぽいです

793 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 23:16:51.06 ID:y/QA85V/
頭良すぎて、考えも見透かされる感じで上からは気味悪がられてしまうのよね
官兵衛様の才能を一番見抜いたのは信長様でしたが


つるりん殿の家臣芥田五郎右衛門(鋳物師の棟梁)とも親しくて後年出世しても
官兵衛様は手紙書いたりしてたね、村重ともデスラー千利休さんとも右近さんとも
手紙やりとりしてたり交流してまするぞ。
子供にも、あらゆる人に慕われて
マメで純粋で優しいのですよ官兵衛様だって。じつのところ。
  ∧w/)
  彡・ \
  彡ヽ__)     もちろん、半兵衛様も心の師であり友よね    
  ( つ旦      馬にでさえ慕われておられます岡田官兵衛様は 
  と_)_)

794 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 23:17:42.91 ID:9PR92gFE
>>787
田中哲司の三成は最低
特にCMがガチ最悪 

石田三成 「ハイボール唐揚げって言って」…最低だと思う

795 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 23:19:01.09 ID:wRUZj1n0
>>744
そういえば桐谷もブログなりコメント出せばいいのに

796 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 23:19:23.11 ID:ZoOcwO7z
>>777
四国攻めから始まって、九州での活躍も合わせてのご褒美なので、九州の地に領地をもらったのでは
石高も、当時の官兵衛の立場から考えれば、妥当だったそうだし

797 :790:2014/09/18(木) 23:20:13.64 ID:D4t03eh/
>>791
ああ、「せんちよ」って言ってるのか、さんくす!

798 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 23:20:23.16 ID:9PR92gFE
>>787
田中哲司の三成は最低
特にCMがガチ最悪 

石田三成 「ハイボール唐揚げって言って」… 最低過ぎて三成ディスりだと思う

799 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 23:23:09.60 ID:9PR92gFE
大事なことなので3回言いいいましたと誤魔化す私は非日本人ですww

800 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 23:32:02.28 ID:Ku2Jv0vo
>>788
>朝鮮に関しては秀吉は出兵命じただけであとは投げっぱなしだもんな

肥前名護屋城まで出向き、最後は秀吉自ら渡海して指揮を振るおうとしたが、周囲に止められた

801 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 23:36:13.67 ID:4QSkV/L/
>>800
ああ、その頃はまだ元気だったんだよ。
秀頼が生まれた後くらいからおかしくなってった。

802 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 23:40:14.38 ID:OYfuaRgi
>>800
代わりに家康が出ることになったけどね

戦局の推移と国内政情でやめた

803 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 23:46:19.52 ID:V7jZN9sc
>>793
官兵衛さんは如水と名乗っていた頃、伊達政宗さんからも
「せっかく会えると思ったのにまたスレ違いになって残念。
今度こそお会いしたいですね…アデュー!」(アデューは冗談です)
と素敵な手紙をもらっているし、息子とは仲の悪い細川忠興さんとも文通しているし、
本当に幅広いです。

>馬にでさえ慕われておられます岡田官兵衛様は
ああ分かる。馬とも犬とも幼な子ともアイコンタクトで気持ちが通じ合うのです。
イエスキリストも幼い子供に囲まれてましたわ(注:ロリコンではない)

804 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 23:50:27.97 ID:4QSkV/L/
そういえば長政と忠興はなんで仲悪かったんだろう?
互いに気が強い一方で腹黒い似たもん同士だからか?

805 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 23:53:03.25 ID:6HaP3/kn
>>787
主人公の親友だからな

806 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 23:58:09.22 ID:ZkYdW7Nf
政宗と官兵衛が頻繁に会ってたら、秀吉は安心して寝られねえな

807 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 23:58:11.19 ID:Ku2Jv0vo
>>801
すり替え論理
>>802
家康には代理で朝鮮に出る気なんか最初からないだろ
命を受けにくいように関東移封を呑んだんだし、ぎりぎりまで時間稼ぎできると踏んでる

808 :日曜8時の名無しさん:2014/09/18(木) 23:58:40.90 ID:6HaP3/kn
>>803
忠興とは茶の湯繋がりだろうな。右近辺りとつるんで利休に習いに行ってたグループで一緒。
茶の湯では右近はレベルが全然上みたいだけど。

809 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 00:00:38.47 ID:pOA5GDRZ
>>804
いつから仲が悪くなったのかは分からない。しかし豊前を細川に引き渡す段階で
慣習を破って長政が年貢を全部持っていってしまった。
忠興は最初は何かの間違いだと思って事情を手紙で尋ねた。
しかし長政が本気で持って行った知って怒って、それ以来険悪な仲になったとか。

細川忠興は忠興で長政が失敗すると喜ぶし、長政が城井ヶ谷の攻防戦で
大敗したことを知ると大いに興味を持って、現地まで行って土地の者にいろいろ聞いて
どういう戦法だったとか?戦況はどんな感じ?詳しく調べていたみたい。
田舎侍にして天晴れな戦いぶりよと城井鎮房を持ち上げたり、
黒田に騙されて城井鎮房は殺されたんだと手紙に書いてました。

810 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 00:08:33.57 ID:ZUnzvev1
>>809
ああ、年貢か。
それ、この当時の国替えでしばしばあって、仲が険悪になるパターンなんだよな。
上杉と堀とか。
この当時はまだルールがきちんと確定してなかったんだろうね。

811 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 00:10:38.58 ID:Vt4uUTQz
半分残すのが慣例じゃなかった?

812 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 00:15:28.93 ID:ZUnzvev1
>>811
そうなんだけど、行った先が全部持ってってしまうこと警戒して全部持ってってしまうことがしばしば発生してんだ。

813 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 00:17:54.21 ID:guMUW+bD
結局国替えを強制されて従っても、自国経営は軍隊の維持も含めて、自己完結せにゃならんのですよね
よく会社の異動に例える人がいるけど、秀吉が収入を保証してくれるわけでもなし
拒否したり、年貢を持ち逃げしたりする人もそりゃいますよね

814 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 00:25:41.21 ID:6KEn+y7+
九州の土着といえば秋月氏が個人的に好きだな
情勢の激しい九州で一度滅亡したけど、しぶとく復活して大名として存続
血統を残してるし黒田と縁戚だね

815 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 00:38:47.51 ID:ccmx0aI5
>>809
忠興は政宗にいじられていじめられてたから、その矛先が隣国の長政に注がれたんだろう。長政も長政で豊前の国境に城たてまくったからな。あきらかな挑発行為w

816 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 00:53:28.55 ID:Stej6ueM
>>751
そういえば、秀吉のお友達もあまり聞かないな。強いて言えば利家と利休位か?

817 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 00:54:36.58 ID:NBzOsHDV
>>814
葉室麟の「秋月記」の舞台となってる藩ですよね。
読みたいと思いつつ未読なんですが。

818 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 00:58:30.06 ID:Uq20sLjl
血筋を言うと今の官兵衛の本当の子孫は秋月家だよな。目立たないけど。

819 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 01:01:18.19 ID:pOA5GDRZ
地元の伝承によると益富城の城主になった後藤又兵衛が
馬で仲のいい黒田六郎右衛門がいる松尾城によく遊びに行っていたとか。
黒田六郎右衛門は元は仲間という姓で官兵衛が豊前入りして早くから味方していたらしい。
家臣に真意を問いただすために入札したら全員YESだったので、
さっそく官兵衛に一族郎党引き入れて味方することにしたんだと。
でも官兵衛に実は謀殺を指示されたとかでイトコの山田大膳を暗殺したらしい…
黒田側の史料には残っていない。本当だとしたら官兵衛黒いっす。

820 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 01:03:12.15 ID:Uq20sLjl
宮崎の高鍋藩秋月家は「うちがほんとの官兵衛の子孫だよ〜」って言えば宮崎にも観光客来そうなのに。

821 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 01:04:18.17 ID:pOA5GDRZ
スコットランドは投票でイングランドから分離独立するのか、
全員YESだったら即決まりだろうけど、過半数超してないと難しいよね。
もうまさか英国が分裂するなんて有り得ないと思っていたから本当にびっくり。
いったいどうなるんだろうか。スレ違いですみません。

822 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 01:07:03.80 ID:Stej6ueM
>>820
鷹山の子孫でもあるしな。

823 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 01:07:12.62 ID:/TgPpcn2
>>809-815 あたり

「年貢全部持って行っちゃった」…ってウィキの受け売り www

オマエらいい加減にせいや ww
  恥ずかしいぞ wwwwwwwwwwwwwww

 

824 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 01:15:00.65 ID:Am8HfhyK
黒田は徳川幕府に対してかなり媚び売ってたからな
細川は名家意識あってプライドあるからそういうことできなかった

細川側が黒田を見下してる感もあり、幕閣に取り入るのが上手い黒田をねたんでる感もある感じ

825 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 01:18:49.04 ID:pOA5GDRZ
>>823
え?Wikiだけじゃなくて他のサイトでも見たけど、
受け売りの受け売りだったの?詳細教えてください。

826 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 01:26:55.70 ID:6/HsWKN9
話題が無い訳じゃないんだから、ドラマに出てないネタを繰り返し受け売り
してもナンダカだよ。注意されるまで続けて注意されたら逆切れか、しれっと
反論w 始末に終えんわ。はっきり、大河とは関係ないと言ってやるか、無視が妥当。

827 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 01:29:44.97 ID:ccmx0aI5
なに言ってんだ?

828 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 01:32:17.50 ID:Uq20sLjl
権力の世界は血縁の世界だしな。
長政君が糸と別れて徳川家康の娘栄
(保科正直の娘だけど祖母がおだいの方)
と結婚して生まれた息子たちが黒田三家で徳川と内々の親戚だもんなあ。

細川家は徳川家と婚姻関係がずっとないから松平姓も結局貰えなかった。
だがしかし名族には変わりないよ。細川家も好き。

829 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 01:34:55.31 ID:JmAjI7Mf
>>815
忠興と政宗ってDQN同士仲良いんじゃないの?
いづれにしても二人とも今回は出なそうだな

830 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 01:35:58.81 ID:TD3uRxCp
内閣総理大臣・・・世が世なら太政大臣を出したお家だからw>細川

831 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 01:43:34.82 ID:6/HsWKN9
キリスト教ネタも激しかったなw そりゃ宣教師の陰謀とかドラマに出てれば
話題になる、それでいいのにw 個人的にそんなに気になるならNHKに売り込めよ。
何でも「嫌い」で語るタイプ、嫌だねw 神道はその頃何してたんだろ? 仏教や
キリスト教が反乱の温床、邪教なら神道頑張ればいいんだよw

832 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 01:44:19.48 ID:Uq20sLjl
ですね〜。
麻生家も詳しくは知らないけど官兵衛の兄弟が先祖になるのかな?
黒田日銀総裁は怪しいけど。

833 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 01:46:30.74 ID:UHqn8m8j
>>824
細川も幕閣にはかなり気を使ってる。
それと、幽斎は、江戸幕府に室町流の典礼を伝えていて、細川家でなければできない貢献をしている。
加藤改易後に熊本をもらえたのも幕府との関係が良かったからだろう。

834 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 01:47:04.91 ID:Uq20sLjl
>>829
出たよ。何回目か忘れたけど。父の幽斎だったかな?

835 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 01:48:39.81 ID:TD3uRxCp
>>832
こないだ長政が斬り殺した宇都宮の系統>麻生太郎

836 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 01:51:17.13 ID:UHqn8m8j
>>828

細川は、松平賜姓をうまいこと断ってる。
まず、大御所の指図で長岡から細川に戻った。そに後に秀忠から松平姓を賜るとの沙汰があったが、大御所の指図を理由に断って松平姓をもらわずに細川を名乗り続けた。

837 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 01:52:26.01 ID:+nw7Ciuw
細川家に比べたら得川なんて月とスッポン

838 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 02:09:09.39 ID:6KEn+y7+
最強のフリーランス水野勝成さん、出ないだろうけど出して欲しかったなぁ
官兵衛のとこに一時使えて豊前の一揆で活躍したみたいだし
秀吉の褒美を投げ出して刺客差し向けられたり、おもろいわこのひと

839 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 02:12:56.03 ID:w6Gn/Vqz
次回予告で官兵衛が「三成殿!」と発狂するシーンがあるようだが、せめて「三成!」と呼び捨てにして欲しかった。

840 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 02:14:26.95 ID:JmAjI7Mf
>>834
たしか父親のほうかと
忠興はセリフのみだったような
ガラシャは存在すら出ず

841 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 05:03:10.65 ID:/plLoBy/
>>675
それでこないだ生前緒形さんの御用達作家だった池端俊策脚本のドラマに出てたのかな

842 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 06:51:23.33 ID:4yIfjB1M
村重め、リアルでも絶世の美女と結婚かよ

843 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 07:00:35.38 ID:mdE2Tpa5
>>842
マジスカ小六

844 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 07:14:47.52 ID:Stej6ueM
官兵衛と善助の中の人は二人とも同じスポーツをやっていた。ポジションも同じだた。豆柴

845 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 07:23:29.04 ID:p9lIBaHn
>>836
足利の分家という由q正しい名字を捨てて三河の地侍の名字もらってもね

846 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 07:59:39.44 ID:t8xutxKR
細川氏は応仁の乱の片方の雄である細川勝元が祖先かな

847 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 08:14:30.43 ID:va46tyHE
テレビ雑誌のあらすじでは
謀殺は長政の独断ってことのよう
「長政のおかげで命拾いしたのう」って言われるみたい

848 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 08:18:33.07 ID:PAYJa6Nr
忠興の細川家は、傍流の細川家。
和泉国の半国の守護。
勝元は、吉兆家。右京大夫の家。
山名と争い結局は没落

849 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 08:23:49.35 ID:p9lIBaHn
>>846
勝元は細川嫡流の京兆家、忠興は庶流の和泉守護家

850 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 08:34:50.78 ID:6Wu7vtBd
>>839
現時点で呼び捨てにすると秀吉にもたてついたみたいでちょっと厳しいかな

>>847
長政が黒田家の汚名をかぶると

851 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 08:40:37.34 ID:t8xutxKR
>>848>>849
嫡流は没落して傍流のほうが栄えたんだな

852 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 08:45:26.81 ID:t8xutxKR
初期の頃は孫子の兵法の言葉を出したりしてたことや、タイトルの軍師官兵衛のように
戦さにおいて軍略を献策する活躍をするものと思ってたが案外それほどでもなかったな。
あるいは最初の頃はそういう活躍をさせるつもりだったが、あまりマニアックになると
女性陣などが離れていってしまうから路線を変更したとか。

853 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 08:47:12.47 ID:kx0B608L
元春さん説伏のツバぶっしゃぁあ回で女性陣は全員離れちゃっただろな

854 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 08:48:35.39 ID:jK8cq5PM
ああ、ツバ飛ばし演出はどのドラマでもダメだよな。 ww ガチで。。

855 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 08:50:00.69 ID:wPAOe0DT
>>814
土着じゃなく黒田の支藩だろ?
朝倉市にあった。

856 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 08:51:34.79 ID:t8xutxKR
田中哲司もよく唾を飛ばしてたな

857 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 08:55:20.54 ID:D6acR2WT
官兵衛「全部長政のせい」

長政「ちょ、父上!」

858 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 08:56:39.78 ID:t8xutxKR
女性陣にとっては岡田君の唾は綺麗な唾ってところかな

859 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 08:58:46.70 ID:yM0/6MXG
鶴ちゃんなんか口に入れたご飯を…

860 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 08:58:53.82 ID:jK8cq5PM
>>858
それはガチホモの汚いオッサンだけ(ジャニ喜多川)ww
(オマエきもいよwwwwwwwwww)

861 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 09:00:20.73 ID:NBzOsHDV
>>847
「黒田が生き残る道はただ一つ・・・」って官兵衛どうするつもりだったんだろう?
次回のお楽しみか。

>>853
「お主の口車には乗らぬわ」って言ってた割には簡単に落ちたな。吉川さん。

862 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 09:05:50.40 ID:kx0B608L
>>861
だって毛利の為にここで命を使えだもん
義理堅い真面目な人には事実上の自殺宣告
こころのKみたいな感じだろな

863 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 09:25:54.10 ID:6KEn+y7+
>>855
それは黒田秋月藩のことでしょ
秋月氏は平安時代に筑前に移ってきて土着、平氏の流れで鎌倉からは冷遇されてたみたいね
古処山・秋月は秋月氏の本拠だけど、秀吉に敗れて改易は免れたけど日向高鍋に移封させられて明治まで続いたよ

864 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 09:36:31.99 ID:ZUnzvev1
だし様を捨てて千代を娶るとかあり得ん

865 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 09:52:39.65 ID:kRANzAJ2
細川というのも今の岡崎市の地名で、豊田市の松平とまんざら無縁てわけでもない。
まあ、松平氏が歴史に現れるのは、細川氏の多くが畿内・四国に移ってしまって以降だけど。
ちなみに、三河国守護は1440年以降細川氏だったらしい(1440年にそれまで守護だった一色義貫が将軍に殺された)

>>851
久留米藩の有馬家も赤松庶流だね。
徳川家康の長女亀姫と結婚し、後に松平を許された奥平家も赤松庶流を称してたとか。

みのもんた「奥平く〜ん!」

866 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 09:58:01.44 ID:vrjazW6d
家臣「黒田長政殿大敗して命からがら帰城です」
忠興「うっひゃひゃひゃーマジにー?田舎侍に大敗して死にかけた?さすがは名将長政殿ー、チョーうける!」
家臣「宇都宮鎮房殿はなかなかしたたかですぞ」
忠興「長政殿はどんな戦法?」
家臣「宇都宮が兵を退いたと見せかけて城井谷に誘い込んだそうです」
忠興「うわぁ!そんなイロハみたいな策に引っ掛かってしもたんやあ、さすがは名将長政殿ー!
これは現地に見物、いや、検証に行かな!うっひゃひゃー」

867 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 10:10:09.61 ID:byQFEU4u
たしか細川と黒田の因縁には後藤又兵衛も絡んでた気がするわ

868 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 10:20:04.26 ID:vrjazW6d
細川幽斉は天皇の歌の師匠かなんかやったとか。誰かと戦してた時、勅命で和平結ばされたりしたらしい
そんなやんごとなき幽斉が京都で道歩いてたら暴れ牛がつっこんできた
幽斉はその牛の角持って投げ飛ばしたという

869 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 10:25:44.89 ID:yM0/6MXG
>>868
そんなシーンは千葉ちゃんじゃなきゃ撮れないな

870 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 11:01:16.56 ID:ZUnzvev1
幽斉のエピは面白いのが多いよね。特に料理関係w

幽斉が鯉を料理するときに悪戯で鯉の中に火箸を仕込んでたら、
気づいた幽斉は抜刀して火箸もろとも鯉を両断してまな板まで真っ二つにしてしまったとか。

武芸の腕前も尋常じゃないのが凄いね。
そして短気なのは親子そっくりw

871 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 11:05:56.97 ID:fZrfq4gk
>>868
細川幽斎が歌を教えたのは後陽成天皇の弟宮の八条宮、この宮様が講話の仲介をしたが、不成功。
幽斎が古今伝授(古今集解釈の秘密)の唯一の伝承者だったので、これが絶えると文化上の大損失だということで、後陽成天皇が勅命で講話を命じた。
西軍側にも幽斎の弟子が多く、本気で攻める気がなかったと言う話もある。

872 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 11:12:09.26 ID:Stej6ueM
漫画のへうげものでは、DQN丸出しの忠興がアホな事を言ったりやったりしては幽斉からフルボッコにされてた。

873 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 11:15:32.21 ID:KrpFcI8F
>>841
同事務所のオダジョーの主演ドラマにも出てた
それも池端さん脚本だった

874 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 11:21:39.49 ID:t8xutxKR
細川幽斎も官兵衛も幼名は万吉だな

875 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 11:24:27.99 ID:t8xutxKR
細川幽斎
http://gazo.shitao.info/r/i/20140919111931_000.jpg

876 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 11:39:34.45 ID:oNYa9bGl
>>874
「そなたは松寿丸といのか長政殿。わしの父も松寿丸じゃ」>小早川隆景

877 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 11:44:28.63 ID:QLGAssL2
松寿丸からのブラック長政って若干納得いかない

878 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 11:58:40.88 ID:CKbA8yzd
宇都宮に惨敗した事の私怨でしょ
又兵衛に愛想を尽かされたり、母里友信をささいな事から手討ちにしようとしたりと
秀吉と同じく偉くなるにつれ段々歪んでくるバカ殿の典型

879 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 12:05:00.92 ID:JtpHf2Fq
しかしもうネタバレされてしまったのでもうどうしようもないが
宇都宮謀殺は長政の先走りで、官兵衛は事後報告で悲劇を知るって、
「官兵衛は知らなかった、悪くなかった」というのをやるのと引き換えに、ずいぶん主人公がマヌケに見えてしまうな

880 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 12:08:03.04 ID:fZrfq4gk
ブラック官兵衛を全面に出すなら、城井暗殺より鳥取城攻めじゃないのか。

881 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 12:11:33.81 ID:E/MsnI98
>>877
おまえの母上もそう思っておられる。
小さい頃の877は素直でかわいい子じゃったが、もういい年にもなるのに嫁もとらずに
毎日家に引きこもり風呂にも入らず2chに駄レスを書き込むのは納得いかんと。

882 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 12:14:55.39 ID:KrpFcI8F
官兵衛の手を汚したほうがその後の神社建立や
村重エピを長くやった甲斐も出てくると思うんだけどな

883 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 12:15:28.79 ID:ReXVDr8M
>>878
史実と逸話をごっちゃにする典型的な馬鹿

884 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 12:16:47.95 ID:YKzR0ZDA
>>880
城攻めは降伏しない以上兵糧攻めを続けるしかないから仕方ないけど
騙まし討ちは弁解の余地が無い。

長政の独断って善助の秀吉説得が成功してたら長政の首が飛ぶんじゃないか。
長くその土地を支配してきた領主を討つと領民からも反発されるだろうけど
城中に誰も長政を止める者がいなかったのか。

885 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 12:17:07.17 ID:PlNz7fU4
てかどこまでやるのこの話
最後長政が亡き父を回想して「父は天下も取れたお人じゃ!」みたいなこと言って終わるのかね

886 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 12:19:59.42 ID:byQFEU4u
綺麗事だけで生き残れるような甘い時代じゃないからね
清濁併せ持ってこそ名将といえる

887 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 12:20:27.39 ID:p9lIBaHn
>>882
ブラックでもいいから大局を見据えた策を出せと
半兵衛のうちわを見て誓ったのに和睦っておかしいよな

天下のために死ねとか毛利のために死ねと清水や吉川に言ったのに
主人公のキャラがブレたぞNHK

888 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 12:24:10.75 ID:JtpHf2Fq
初戦で負けて傷心の長政に官兵衛が「お前が策を考えろ!よいな!?」と宿題を出して、
まあ厳しくしてるようでも長政に名誉挽回させてやろうという親心かなと思った(そこはそうかもしれんけど)。
その後、恵瓊と小早川が訪ねてきた時、官兵衛に「策は考えたんだろうな。お二人に示してみよ」と言われて
すごい青い顔をしてたから「何も手に付きませんでした…」というのかと思ってたら、
付け城を築くとか孤立させるとかスラスラ出てきて恵瓊も感心、官兵衛がちょっと苦み走った顔をしてたので
もうその時は謀殺の策を長政に授けてたか腹を括っていたとてっきり思ってたよ、官兵衛指示説の場合。最後にニヒルな笑顔も見せたし。
ちょっと楽しみはなくなった。
「主人公が知らない所で、周りの人が勝手にやってしまったせいでブラックな歴史がつくられたのですって、けっこうこれまでの大河でもあるベタなやり方。

889 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 12:25:06.96 ID:pOA5GDRZ
誰も指摘してないけど前回官兵衛が畳の上で杖をつかずに数歩歩いてから座った。

もしかして治っているのか?次回への伏線か?

890 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 12:26:09.41 ID:vrjazW6d
黒田孝高って確か秀吉が泥棒を死刑にしようとしたのを、命は助けるよう進言したとかって誰か言ってなかったっけ?
それが命の使い道ってドラマでなってんだと思う
晩年子供可愛がってたらしいし、鶴姫を助けようとしても、実物とそんな違わない気がする
家康が家臣に諫められたら喜んだとか、そんな逸話を多分考証に聞いて参考にしてストーリー作ってんだろなぁ

891 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 12:28:36.59 ID:f63BsJUA
黒田の長ばかは、善助にあいつだけが心配だと言わしめた位だし、匿った半兵衛がなんだか可哀相だね
劉禅みたいな感じ?

892 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 12:29:11.87 ID:JtpHf2Fq
>>889
一応だんだん良くなってきてるということなんだろう。
でないと第一回の冒頭の小田原入城の時、軽く足を引きずってたのに繋がらないよ。

893 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 12:30:58.11 ID:pOA5GDRZ
>>888
>付け城を築くとか
「まずは付け城を築いて・・・」と前々回に又兵衛が言ってたな。
たぶん長政はそれをヒントに後は実際に自分が城井ヶ谷で
苦戦した経験を元に過去にかじった兵法とかを応用したんだろう。

894 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 12:32:25.24 ID:mLlXzVdf
>>886
そうっすよね!宇喜多さんww

895 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 12:37:12.36 ID:mLlXzVdf
>>767
部下に舐められ捲くってる時点で駄目。
反抗的な部下も取り込めないようでは、下手したら謀反起こされる時代だぞ。
しかも全国的にも有名だった又兵衛… 逃げられた時にはさぞ物笑いの種だったろうな。

896 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 12:39:29.04 ID:bvQKNLQ7
荒木村重(48)が見性院千代(34)と結婚

897 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 12:48:09.12 ID:KT/aoFAu
>>895
肖像画からも窺えるな
絵師からも馬鹿にされてたんだろう

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0c/Kuroda_Nagamasa.jpg

898 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 12:54:10.01 ID:QLGAssL2
若い女性美容師にすきなイケメン聞かれたから
官兵衛思い出して岡田准一って答えたら露骨に
プゲラされてその人は加瀬亮とかお笑い芸人とか
答えてきて、なんかそんな悪いこといったかな自分

899 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 12:55:10.43 ID:l0kidilJ
>>891
長政は名君です。アホだけど。

900 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 12:56:10.82 ID:wPAOe0DT
官兵衛と三家老の知らないところで、若い取り巻きと勝手にやった事にされるんだろう。
将来、家康のパシリにされる伏線か。

901 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 13:00:40.23 ID:YKzR0ZDA
>>897
鞍に虎の毛皮を敷いてるようだけど、これって長政が自分で仕留めたのかな。

902 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 13:01:59.34 ID:E/MsnI98
>>898
チビハゲだからじゃね?

903 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 13:02:57.71 ID:fZrfq4gk
細川忠興も大概だからな。ガラシャを見た庭師を切り捨てたりとか。

904 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 13:07:38.85 ID:JtpHf2Fq
>>893
ああなるほど、長政も一応「落ち込んでばかりもいられない、前を向いて行こう」っていう武将という設定なんだな。

905 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 13:13:05.91 ID:QLGAssL2
しかし長政見たあとってざわざわする
鮮烈でまばゆいばかりにブラックデビューしたおかげで

906 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 13:16:23.88 ID:+v2ILcMn
ところで官兵衛がキリシタンになったのはなったけど、首から十字架かけただけで
「わしもひとに教えられるほどではない」とかで特になにか変ったとか影響もないな。
次の回で「彼らを許したまえ、彼らは罪を知らなかったのです」という聖書の一節ぐらいは・・・言わんだろうなあ。

907 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 13:18:34.76 ID:f71OmNPE
登場中に結婚発表すると番宣とか言われるから
死後に発表したとしたら、エラいな。

908 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 13:19:57.07 ID:pOA5GDRZ
スコットランド独立投票の速報来たー!謀反を起こされないように事前に
なんやかんや工作したおかげで、ほぼ反対派が多数になった。やれやれ…

909 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 13:27:17.15 ID:AQlg/DJk
>>907
単純に、蓮子さまの方の都合に合わせただけじゃないのか

910 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 13:28:11.14 ID:E/MsnI98
長政役の子は良い役者だと思うけど、毎回毎回石田三成は・・・なんであんなのなの?

911 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 13:31:17.18 ID:f71OmNPE
>>909
それも荒木の反省の一つか。

912 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 13:33:40.89 ID:AQlg/DJk
>>911
つうか、夫婦のパワーバランス的には圧倒的にまだ差があるだろw

913 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 13:34:41.31 ID:f71OmNPE
>>912
CMでさ、すげぇカマトトぶってるけど
あれは見てても恥ずかしくなるな。

914 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 13:35:41.65 ID:2mvk+jdB
>>891
ほんとのばかは長政の息子のほう

915 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 13:37:30.65 ID:wPAOe0DT
>>906
確かに。
全然キリシタンらしくない。
信仰のために武士も家も捨てた右近の事を思えば。

916 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 13:40:40.11 ID:wPAOe0DT
キリシタンと言えば、大友氏とも後に戦う事になるな。
結局、アクセサリーかな?>キリスト教

917 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 13:49:02.57 ID:Zn1yDe6s
>>916
大友義統とかいちおう出てきたけど、小物臭しかないなw
親父の宗麟にインパクトある俳優(歌手?)持ってきたけど、もう終ったひと扱いだったし

918 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 13:58:51.14 ID:t8xutxKR
官兵衛が足を悪くしたのが30代という若い時期だったから普通に歩けるくらいには回復しても不思議ではないな

919 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 13:59:01.70 ID:ikSuLcWV
このドラマの官兵衛のキャラがようわからん
家臣どもの前で息子を殴るとは思わなかった
軍師として父としても有能にみえない

920 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 14:00:58.11 ID:PlNz7fU4
>>919
家臣どもも長政を可愛いとは思っていても、とてもじゃないけど有能とは思ってないよね

921 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 14:03:39.28 ID:pOA5GDRZ
>>912
千代が山内と夫婦だった頃、山内の中の人はガードが固くて
どんな美人女優が共演しても何故かちっとも落ちないことで有名で
恋路などはなからあきらめた千代さま。代わりに接吻シーンを入れてと
制作サイドに頼み込んだりしていた。
後でわかったことだが長年交際していた女性がいたのである。
今はその女性と正式に結婚している。

というわけで山内が難攻不落で村重にツキが回ったのだ。

922 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 14:04:33.52 ID:FgWqZVFO
>>897
乗せてる馬も目が死ぬほどだからな

923 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 14:07:02.34 ID:Oj/3h6Lz
>>917
本当に小物だから仕方がないorz
義統時代の没落がその後の豊後の没落を決定附けてしまったんだよなあ
宗麟も竜造寺に敗れるは石饅頭に敗れるはで本当に親子共々…

924 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 14:07:29.68 ID:ikSuLcWV
3行目は長政じゃなくて官兵衛を指して言ったんだが
鎮房を斬ったことに官兵衛は何て言及すんのか見ものだな

925 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 14:07:38.98 ID:2mvk+jdB
>>919
わざと仲が悪いふりしてはよ家臣に長政についてもらえるようにしたとかなんとか

926 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 14:09:39.42 ID:WKZw4Wkb
>>912
しかし、俳優女優同士のカップルで、奥さんの方がランク上スギだと、うまくいくかな
宮アあおいと高岡蒼甫とか、古くは長く持った方だけど浅丘ルリ子と石坂浩二とか

927 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 14:16:26.93 ID:l0kidilJ
>>926
田中美佐子

928 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 14:20:09.92 ID:WKZw4Wkb
あれ俳優だったのかw

929 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 14:20:28.73 ID:pOA5GDRZ
>>926
大丈夫。利家のところは上手くいっているようだ。
ポイズン信長は飼い犬が暴君で近所迷惑のようだが

930 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 14:26:09.04 ID:EaYT7jGu
>>893
堅守の城を攻略する定石ですよ
秀吉もつけ城の責任者から出世したし

931 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 14:33:27.36 ID:UUowHAKV
>>927
田中美佐子の徳姫は可愛かった・・・
スレチすまん

932 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 14:43:45.75 ID:2mvk+jdB
つけ汁って何だと思ってた

933 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 14:50:27.37 ID:DhKTmKtz
官兵衛のドラマというならラスボスになるであろう大友義統の初登場があっけなくて不安が残る

934 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 15:02:10.08 ID:XY/o5Duu
>>933
ラスボスと言うにはあまりに非力なのがどうもね
旧領復活を狙い浪人を10,00人ばかり集めて豊後に上陸し、杵築城を狙うも細川に阻まれ
そうこうするうちに官兵衛率いる野戦軍に捕捉されてあえなく敗退だからな
その頃の話は関ヶ原での息子中心になるだろう

935 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 15:13:03.77 ID:Bt9AESF1
官兵衛囲碁事件で秀吉に切腹されそうなのを息子が朝鮮で活躍してたから
息子が頼み込んで切腹回避したし
関ヶ原一番の武功で52万石手に入れたし
このスレの長政バカ息子は可愛そう

936 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 15:17:40.86 ID:2mvk+jdB
>>935
そこまでやってくれればいいんだけどやらないだろうね 朝鮮だから

937 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 15:36:00.36 ID:p9lIBaHn
>>921
>どんな美人女優が共演しても何故かちっとも落ちないことで有名で

松嶋菜々子はなかったことに

938 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 15:36:15.82 ID:pOA5GDRZ
もとはといえば父親である官兵衛が有岡城で捕縛されて幽閉された為に
松寿丸は危うく殺されるところを半兵衛が身代わりを立てて助けられた。
身を隠していた間、松寿丸は於松と呼ばれて女の童の格好させられていたそうだ。
又兵衛はその過去を知っていてたびたび「於松」と呼んでは長政をからかっていた…
というのは嘘です。今作った逸話です。

939 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 15:40:04.78 ID:5mxUhG1x
>>926
慶應出のインテリ石坂浩二より浅岡ルリ子の方が格上だったのか。
人生終盤までわからないね。
田中さんはステップアップして死ぬまで俳優をやるだろうし、
もしかして仲間由紀恵が「大人気女優だった奥さん」
と言われるようになるかもしれないね。

940 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 16:02:11.97 ID:n2Q12jhN
このドラマの打ち上げが終わってない段階で入籍か。

打ち上げ会場で竹中直人が下品ないじりをしてくることが容易に想像できる・・・

941 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 16:13:12.82 ID:ReXVDr8M
今舞台で長政と宇都宮朝房が共演してるんだが、今日はふたりで大阪城観光してるらしい。
ソースは朝房のツイッター。ちょっと面白い。

942 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 16:21:36.47 ID:HI/+447e
百恵友和は、芸能人格差はあったけど年の差がそれをうまい具合にカバーしてた。
仲間田中はそれ以上に年が離れてるし、一周してむしろお互い格なんて気にしてないだろう

943 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 16:34:23.22 ID:s4g6wvA2
>>933
外交説得戦略的なラスボスは柳川城に籠城する立花(本作未登場)か薩摩に控える島津(本作山賊)かと期待したいが家康って事になるんでしょうね。

>>939
大河で主役も張ったよな石坂さん
往年の女優すげえ

944 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 16:36:52.27 ID:zI7A2xQi
道薫こと田中哲司はその婚約の翌年、堺でその生涯を閉じた。

945 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 16:43:44.67 ID:mLlXzVdf
>>937
そういえば何か記憶に…
>>921
一豊タイプってモテルよな〜

946 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 16:44:49.31 ID:4YNVkfxD
>>940
チンパイゴム用

947 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 16:51:22.68 ID:vrjazW6d
格差ってギャラが違うのかなぁ?
仲間由紀恵はトリックやごくせんがたまたま当たったってラッキーなだけな気もするが
まあ、大河主演も仲間はしているから格上なんかもしらんが
田中哲司って元々舞台俳優らしい。文芸作品の
最近テレビドラマによく出るが
だから仲間由紀恵はひょっとしたら俳優として田中氏を尊敬しているのかもしれん
ま、地味だから脇役しかこないだろうが、それは天分だから仕方ないだろな
二人で夫婦役のコメディならダブル主演もありうるかな?

948 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 16:52:48.97 ID:aCw4f6Lr
>>906
極論だけど洗礼を受けさえすれば天国に行けるのがカトリックなので
聖書を読んで自分の生き方を考えるプロテスタント(日本では多数)とはちょっと違う。

悪事を働いても懺悔すれば主の許しが得られて心の平安が与えられるから
生まれつき心の優しい人が戦国武将として生きていく為には
捨てろと言われても捨てられないよね。

949 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 16:58:26.92 ID:vrjazW6d
>>944
田中「わしはまだまだ生きるぞ、官兵衛」
官兵衛「そりゃそうでしょ」

950 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 17:02:05.56 ID:D6acR2WT
幽霊になって出てくるは勘弁

951 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 17:02:59.31 ID:l0kidilJ
>>940
村重ー、よろしくやってるかー

952 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 17:04:00.57 ID:mLlXzVdf
>>940
脇でお愛想笑する岡田、江口、田中…

953 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 17:06:18.73 ID:vrjazW6d
ある人間「神父様、私は、…、ドラマや俳優の悪口をネットに書いてしまいました」
神父「祈りなさい」

954 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 17:11:11.34 ID:x9tYZr/M
またダメかも知れないが、次スレ立ててみる

955 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 17:21:32.44 ID:x9tYZr/M
次スレ立てられた

【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part84
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1411114389/

956 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 17:29:41.49 ID:byQFEU4u
>>955
乙である

957 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 17:48:08.88 ID:pOA5GDRZ
>>955
乙でござった。城井(宇都宮)鎮房にちなんだレトルト食品
「迎撃カレー」を召し上がれ。

958 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 17:50:56.54 ID:t8xutxKR
>>955


959 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 18:32:41.52 ID:s4g6wvA2
>>955


>>763
超遅レスだが後継者を立てて補佐出来ないように育てちゃダメだろこの時代。

960 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 18:47:03.57 ID:yaFnyRa2
そういえばごくせんの生徒はもこみちと福島正則役の人だったな。
あとは織田信孝の中山麻聖くらいか。

961 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 18:53:00.60 ID:n2Q12jhN
>>946
壇上でほんとに言ったらちょっと尊敬するw

962 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 19:07:21.25 ID:LszrL94c
>>939
後半生の印象でいうと石坂浩二の方が俳優業の他に
バラエティとか教養番組で露出度高いので負けてない印象はあるが、
そりゃあむこうは少女雑誌の表紙常連から映画全盛期の銀幕のスタアだから
努力すれば得られる慶應出とかと「人気」はイコールではないよ

963 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 19:09:14.98 ID:vxPvTIGA
織田勢の最期かっけかった
なんか生涯すげーやる気に満ちた人達みたいな
描かれ方で憧れてしまった

964 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 19:12:53.88 ID:byQFEU4u
三法師くん元気でやってるかなあ

965 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 19:16:08.18 ID:Stej6ueM
>>906>>915
官兵衛は右近達の影響で入信したという説と、実はもっと前20代で入信していたという説もある。側室いなかったから。

てか官兵衛って右近だの村重だのと仲良しの割には、お茶に嵌まって無いのが不思議なんだよね。
忠興でさえ嵌まってたのに(あんまりセンスは無かったみたいだが・・・)

966 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 19:35:28.32 ID:GaWHJUc8
>>948
カトリックでも「告解」とか当時のキリシタンはやってたのかね。
戦国武将とはもっとも合いそうにない取り合わせな気がするがw
まあ日本に入ったらキリスト教といえど、多少土着化して日本の文化にすり合わせた部分はあっただろな。
そのあとの300年の禁教でそういう流れは消えて、明治になってから入ってきたキリスト教には
カトリックにしろプロテスタントにしろいっさいそういう部分がないように思う。

967 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 20:12:45.42 ID:wPAOe0DT
教会と神父を通さない信仰は認めないのがカソリック。
官兵衛も誰かに指導されていたのか?
右近も言っていたように、ただ信じているだけでは信仰ではないんだが。

968 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 20:45:38.11 ID:GaWHJUc8
>>967
個人的には、官兵衛の入信は信仰というのを隠れ蓑に硝石とか南蛮との交易品を入手しやすくするためだった -
とかいうしたたかな設定でもよかったんだがな。でもそういうブラックなのは匂ってもこない。
心境の変化もなく、ただの「キリシタンも史実だから、やっときました〜」みたいな感じ

969 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 21:04:58.05 ID:guMUW+bD
>>965
お茶に関しては、趣味というか、理屈優先でたしなんでたのかも

史実かどうか疑問らしいですが、あるとき秀吉に茶室に誘われて、もてなしされなかった代わりに
「こうすれば、誰にも不自然に思われず密談が出来る」って言われて、すごい感銘を受けてそれから
茶の湯をたしなむようになった、なんてエピソードがあるらしいですから

970 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 21:11:06.86 ID:pOA5GDRZ
>>965
晩年は茶の湯が好きになって自ら約束事のようなものを茶室に書き残してますよ。

971 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 21:28:32.48 ID:s4g6wvA2
個人的には目先の交易以上に深く異国の実状を探る為に信仰を利用したって扱いにして欲しかったよ軍師官兵衛

972 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 21:37:41.03 ID:1DvHo808
>>927
>>931
確かに田中美佐子と宅麻伸が夫婦だった頃は、織田>>>>徳川の実力差だったから、上手くいかなかったのかもね。
田中美佐子ももう少し我慢すれば、舅が天下とった後、旦那が後を継いで二代将軍の御台所になったのにね。
棚ぼたで、側室の子供が二代将軍になり、シエが御台所になってしまった。

973 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 21:42:22.55 ID:BL3792zc
お茶って結局、利休が「これがカコイイ〜」みたいなのにみんなが乗っかっちゃったってのがあるんじゃないの。
純粋なもてなしに正解とか方程式なんかないように思うんだけど。
武士がただの文字通りの兵士とか戦士という階級から、貴族化していくための権威づけに利用されたのと、
人脈づくりと密談に適してるというのがピタッとハマったという気がする。

974 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 21:47:33.79 ID:1DvHo808
>>828
細川家と松平家の発祥の地は、足助街道を使って歩いても数時間で行けるくらいだから、生物学的にはどっかで血が繋がっていそうだけどね。

975 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 21:50:48.18 ID:3q+JM3gP
このドラマの官兵衛はケチだから趣味に金は使わなそう
茶器って高かったんでしょ?
ただ晩年、政治に利用できるとならば、茶の湯を楽しめば家が繁栄する、よいとは思わぬか?みたいな感じで始めた感じじゃない?

976 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 21:53:21.33 ID:1DvHo808
>>845
細川も三河の地侍出身。鎌倉時代。
松平も三河の地侍の出身。室町時代。
ちょっとだけ細川が古いだけ。

977 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 22:08:55.49 ID:Stej6ueM
>>969
なるほどな。因みに家康が茶の湯を警戒したのも、その密室性なんだよね。秀吉自身は密談云々もあるけど純粋に嵌まってたんだろうな。
>>973
「正解や方程式は無い」お前スゲーな。それこそ、利休が言いたかった事の根幹みたいよ? 因みに、茶の湯自体は鎌倉末期には原型みたいなのがあるんだよな。

978 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 22:15:17.26 ID:qG0jIv8B
やはり長政の独断だったのね
このドラマの官兵衛って清水宗治や吉川元春にも
命はもらうけどあんたのとこは潰させないって線だけは譲らなかったし
朝房らを取り込んだあたり仮に鎮房は殺すしかなくても
宇都宮家皆殺しという事態だけはなんとしても避けたかったんじゃないの

979 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 22:16:03.14 ID:pOA5GDRZ
茶の湯の原型は本来茶室などの密閉した空間ではなく、
お座敷のような広い空間で屏風などで仕切った空間で茶人が一人でまず茶を立て
そして屏風を開いて客に茶の湯を差し出す、というケータリング形式のものだった。

980 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 22:16:05.04 ID:oWHSx7J4
細川は、地侍でもれっきとした足利分家で清和源氏。

981 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 22:32:56.13 ID:ZUnzvev1
「細川」も、「松平」もそれぞれ三河細川郷と松平郷から取られた名前。
家柄も、細川氏が清和源氏なら、松平氏は平城在原氏。
同じように思えるけど。

982 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 22:48:06.56 ID:oWHSx7J4
松平は加茂じゃないのか、葵紋だし。

983 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 23:07:58.85 ID:c2WSjq1V
>>982
一度、大樹寺に行って古文書を読ませて貰い、その後、松平郷に行くことをお薦めします。
足助街道で1時間もあれば行けます。その途中細川郷も寄れます。

984 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 23:20:27.10 ID:c2WSjq1V
>>982
ネット上のいい加減な情報を信じ、それを元に反論するのではなく、原典にあたった上で反論して貰わないと意味が無いということ。

985 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 23:28:40.10 ID:NonISp5i
秀吉は孤独だったのではなく秀吉自らが生み出した孤独感に苛まれていたのだ
そういうのを感じられて面白い
でもまあ佐々の「サル」という捨て台詞は秀吉が実際に孤独であったとも思える
今の時代秀吉の成功よりもサルは身の程知らずだということの方がよい教訓になりそうだな

986 :日曜8時の名無しさん:2014/09/19(金) 23:52:33.89 ID:ccmx0aI5
ドラマの話しろよ。

987 :日曜8時の名無しさん:2014/09/20(土) 00:10:37.96 ID:O4IptQAE
>>965
おいおい何を言う。官兵衛の数寄屋は小堀に設計させた国宝だぜ。

988 :日曜8時の名無しさん:2014/09/20(土) 00:15:39.37 ID:4Ok+AduL
福岡市美術館(博物館とは別)で
大河ドラマ軍師官兵衛記念「黒田家の美術 きらめきの大名道具」をやってるよ。
長政の陣羽織とか、博多の豪商から買い取った博多文琳(茶入)あるよ。

博物館の方も行ったけど、そっちは古文書とか掛物が多くて、興味ない人には退屈。

989 :日曜8時の名無しさん:2014/09/20(土) 00:28:36.35 ID:BZpSg9Os
まあ博多を本拠地にしたら集める気がそれほどなくても高レベルの茶道具は集まるわな。
高レベルの茶道具が集まればそれなりに茶にも魅せられるだろうてw

990 :日曜8時の名無しさん:2014/09/20(土) 00:52:21.58 ID:R6YVA9Nu
>>973
>「正解や方程式は無い」
>>977
>それこそ、利休が言いたかった事の根幹みたいよ?

創始者はたいがい自由で寛容なのに、2番手以下の周りにいるやつらが型とかにこだわり出すんだよな
宗教とかそんな感じ

991 :日曜8時の名無しさん:2014/09/20(土) 02:44:56.85 ID:VC3I0aSz
谷原章介 結婚“寝耳に水”も「お祝いを」大河で田中と共演
ttp://www.sponichi.co.jp/entertainment/news/2014/09/19/kiji/K20140919008954160.html

992 :日曜8時の名無しさん:2014/09/20(土) 03:06:52.36 ID:sRy6reHm
谷原さん「テンペスト」で仲間さんと共演してますね

993 :日曜8時の名無しさん:2014/09/20(土) 05:17:51.86 ID:dXV/yZh8
993ならおまいら結婚
993なら軍師官兵衛感激

994 :日曜8時の名無しさん:2014/09/20(土) 05:18:56.85 ID:dXV/yZh8
>>992
谷原さんの奥様は平成の江姫と讃えられてますね。

995 :日曜8時の名無しさん:2014/09/20(土) 05:34:53.71 ID:jDrve09e
>>992
後藤又兵衛殿も、俺ってもしかしてアーーツなのかなそうなのかなと悶々しながら、二人の仲を見つめてましたね

996 :日曜8時の名無しさん:2014/09/20(土) 08:20:05.89 ID:Hv1YqsP9
アーツってなんだらべっちゃら????

997 :日曜8時の名無しさん:2014/09/20(土) 08:23:07.94 ID:dXV/yZh8
リベラルアーツだすな

998 :日曜8時の名無しさん:2014/09/20(土) 08:50:25.41 ID:OjUtzWlW
このスレは見捨てられたのか?

999 :日曜8時の名無しさん:2014/09/20(土) 08:52:12.22 ID:OjUtzWlW
平成の江?

1000 :日曜8時の名無しさん:2014/09/20(土) 08:53:57.37 ID:b8ShLli/
■次スレ
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part84
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1411114389/

1001 :1001:Over 1000 Thread
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
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