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【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part82

1 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 00:07:43.27 ID:MnwCaXWt
■公式サイト
http://www9.nhk.or.jp/kanbe/

■ご当地サイト
N HK神戸放送局
http://www.nhk.or.jp/kobe/gunshikanbee/index.html
NHK福岡・大分放送局
http://www.nhk.or.jp/fukuoka/kanbe/

●荒らしと思われるレスには各自スルー またはNGで対応
>>950以降の有志が次スレを立てる 放送前後は早めの準備を
●スレ立て宣言と誘導は必ず行い 無理な場合はすぐに申告すること
●スレを立てられない人は 次スレが立つまでレスを控えるように

■前スレ
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part81
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1410485034/

2 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 00:08:55.61 ID:EDkll9GH
■スタッフ
【作】前川洋一 「レディ・ジョーカー」「陽だまりの樹」「推定有罪」「下町ロケット」等
【音楽】菅野祐悟「開拓者たち」「ガリレオ」「シェアハウスの恋人」「安堂ロイド」等 
【テーマ音楽演奏】NHK交響楽団 【テーマ音楽指揮】広上淳一
【題字】祥洲
【演出】田中健二「風林火山」 本木一博「陽炎の辻3」 大原拓「柳生十兵衛七番勝負」  尾崎裕和「天地人」 ほか
【制作統括】中村高志「負けて、勝つ〜戦後を創った男・吉田茂」「坂の上の雲(2部・3部)」「下流の宴」等
【プロデューサー】勝田夏子「ゲゲゲの女房」「梅ちゃん先生」等
【タイトル映像】村松亮太郎 / 小林恵美    【衣裳デザイン監修】黒澤和子   【美術】山内浩幹   【脚本協力】穴吹一朗      

時代考証:小和田哲男   風俗考証:二木謙一    建築考証:平井聖       衣裳考証:小泉清子   特殊メイク:江川悦子
殺陣武術指導:林邦史朗  所作指導:西川箕乃助  馬術指導:田中光法      芸能指導:友吉鶴心   書道指導:望月暁云
囲碁指導:鶴山淳志    土木指導:北垣聰一郎   兵法指導:小和田泰経    出産指導:三宅はつえ   双六指導:高橋浩徳
茶道指導:小澤宗誠  京ことば指導:井上裕季子 ポルトガル語指導:上田あゆみ キリスト教考証:川村信三  裁縫指導:上野洋
絵画指導:上野直美

■関連スレ
●軍師官兵衛の視聴率について語るスレ part19●             本放送前のネタバレになる話題はこちらへどうぞ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1410167211/        「軍師官兵衛」ネタバレスレッド1
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛アンチスレ Part5              http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1385719744/
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1407331014/        規制、サーバー落ちのときはこちらへどうぞ
                                            【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 避難所(したらば板)
■兄弟スレ                                      http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10070/1389052158/  
黒田官兵衛孝高の大河ドラマ                        
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1261494025/        ■大河ドラマ連動企画マンガ「軍師・黒田官兵衛伝」重野なおき 
【善助・太兵衛】黒田家臣団を語る【九郎右衛門】              ・無料配信http://www.younganimal-densi.com/ttop?id=4
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1406135871/

■過去スレ(* Part1〜80はPart80レス11-12参照)
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part80
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1410096378/

3 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 00:09:24.80 ID:Fj4QRKCf
■キャスト  (+、-は主人公との史実上の年齢差 +は年上・-は年下、生年不詳と同い年は表記なし)

黒田官兵衛 孝高→如水(1546-1604)…岡田准一(33)         光(正室・櫛橋左京亮娘/1553-1627)-7…中谷美紀(38)
万吉(幼少期)…若山耀人(11)                       黒田職隆(父/1524-1585)+22…柴田恭兵(63)
黒田重隆(祖父/1508-1564)+38…竜雷太(74)             いわ(母・小寺政職養女/?-1559)…戸田菜穂(40)
黒田兵庫助 利高(同母弟/1554-1596)-8…植木祥平(31)      黒田休夢(叔父/1525-1594)+21…隆大介(57) 
ぬい(継母・職隆継室)…藤吉久美子(53)                 おたつ(義姉・清宗室/?-1564)…三池怜菜(13)→南沢奈央(24)
井手友氏(叔父/1538-1569)+8…飯田基祐(48)            妙春(同母妹/1555-1626)-9…森愛寿香(7)→茂内麻結(12) 
兵庫助幼少期…飛田光里(15)                      妙円(同母妹/1556-1618)-10…白鳥樹理→紺野萌花(11)
黒田修理亮 利則(異母弟/1561-1612)-15…阿由葉朱凌(9)    黒田図書助 直之(異母弟/1564-1609)-18… 関塚廉世(6)

黒田長政(嫡男/1568-1623)-22…松坂桃李(25)              松寿丸(長政幼少期)…秋元黎(8)→若山耀人(11)
栄姫(長政継室・家康姪・家康養女/1585-1635)-39…吉本実憂(17)  黒田熊之助(次男/1582-1597)-36…荒井雄斗(8)
糸(長政正室・蜂須賀小六娘/1571-1645)-25…高畑充希(22)      黒田一成(官兵衛養子・玉松/1571-1656)-25…小林ユウキチ(26)

栗山善助(筆頭家老/1550-1631)-4…濱田岳(26)           母里太兵衛(家臣/1556?-1615?)…速水もこみち(30)       
井上九郎右衛門(二番家老/1554-1634)-8…高橋一生(33)     母里小兵衛(家臣・武兵衛父/?-1569)…塩見三省(66)
後藤又兵衛幼少期…松島海斗(13)                   母里武兵衛(家臣/?-1569)…大嶋康太(11)→永井大(36)

お福(光の侍女)…阿知波悟美(55)                  後藤又兵衛(家臣/1560-1615)-14…塚本高史(31)
伊吹文四郎(善右衛門甥・御師)…遠藤要(30)           おゆう(黒田家侍女)…中村映里子(26)    
お道(黒田家侍女・栗山善助妻)…福島リラ(年齢非公開)    お絹(善助とお道の娘)…西村美海
お国(黒田家侍女・武兵衛許嫁)…中川翔子(29)         伊吹善右衛門(広峯神社御師・おたつ実父)…尾藤イサオ(70)

お富(糸の侍女)…玄覺悠子(37)                     吉太夫(母里太兵衛の子/1581?-1597)…高橋琉晟(6) 
大野小弁(長政家臣/1569?-1587)…辻本祐樹(29)          野村太郎兵衛(太兵衛異母弟/1560-1597)-14…渡辺慎一郎(40)
吉田又助(長政家臣/1571-1638)-25…黒島蓮(19)

小寺政職(御着城主/1517-1582)+29…片岡鶴太郎(59)       お紺(政職正室/?-1567)…高岡早紀(41)
斎(氏職幼少期)…山田日向(9)→相澤侑我(11)            小寺氏職(政職嫡男/?-1627)…柳下大(26)
櫛橋左京進(小寺家臣・光兄)…金子ノブアキ(33)           櫛橋左京亮(小寺家臣・政識従兄弟・光父)…益岡徹(57)
櫛橋加代(左京進の娘)…志村美空→栗本有規(7)          櫛橋千代(左京進の娘)…實方由茉(8)
櫛橋定重(左京進嫡男)…新井真吾(10)                 櫛橋藤一郎(左京進次男)…島田一斗(7)→近藤將正
小河良利(小寺家重臣/生没年不詳)…磯部勉(63)          江田善兵衛(小寺家重臣)…上杉祥三(58)          
小河信章(良利弟・黒田家臣/1554-1593)-8…二階堂修(31)    田辺庄右衛門(小寺家臣)…白倉裕二(28)

4 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 00:09:54.74 ID:Fj4QRKCf
織田信長(1534-1582)+12…江口洋介(46)                   お濃(信長正室/1535-?)+11…内田有紀(38)
土田御前(信長母/?-1594)…大谷直子(64)                   柴田勝家(信長家臣/1522-1583)+24…近藤芳正(53)
丹羽長秀(信長家臣/1535-1585)+11…勝野洋(65)              滝川一益(信長家臣/1525-1586)+21…川野太郎(54)
織田信忠(信長長男/1557-1582)-11…中村倫也(27)             佐久間信盛(織田家臣/1528?-1583)…立川三貴(64)
万見仙千代(信長家臣/?-1579)…田中幸太朗(31)              森蘭丸(1565-1582)-19…柿澤勇人(26)
織田信行(信長弟/1536?-1557)…尾関伸嗣(34)                織田信孝(信長三男/1558-1583)-12…中山麻聖(25)     
中川清秀(右近従兄/1542-1583)+4…近江谷太朗(48)             高山友照(高山右近父/?-1595)…小林勝也(71)
織田信雄(信長次男/1558-1630)-12…小堺翔太(27)             高山右近(552-1615)-6 …生田斗真(29)         
佐久間盛政(信盛従甥・柴田勝家甥/1554-1583)-8…松原正隆(46)     池田恒興(1536-1584)+10…大橋吾郎(57)
柴田勝政(佐久間盛政弟・勝家養子/1557-1583)-11…花園直道(26)    お市(信長妹・淀、初、江母/1547?-1583)…内田恭子(38)
森長可(信長家臣・蘭丸兄/1558-1584)-12…斎藤あきら(48)   

赤松政秀(龍野城主/1510-1570)+36…団時朗(65)           宇喜多直家(1529−1582)+17…陣内孝則(56)
円満(赤松外交僧)…麿赤兒(71)                      宇喜多秀家(直家嫡男/1572-1655)-26…
石川源吾(赤松家臣)…升毅(58)                      宇喜多忠家(直家弟/1533-1609?)+13…大竹周作(45)
別所長治(1558?-1580)…入江甚儀(21)                  お鮮(宇喜多直家継室→秀吉側室/1549-?)-3…笛木優子(35)
別所賀相(長治叔父/?-1580)…ベンガル(63)               別所重棟(長治叔父/1529-1591)+17…佐戸井けん太(57)
赤松広秀(1562-1600)-16…野杁俊希(24)                神吉頼定(神吉城主/?-1578)…岡雅史(42)          
浦上清宗(おたつ夫/?-1564)…達淳一(31)               浦上政宗(室津城主・清宗父/?-1564)…新納敏正(57)     
上月景貞(上月城主/?-1577)…土平ドンペイ(48)           力(光姉・左京亮娘・上月貞景室)…酒井若菜(34) 
高島吉右衛門(上月家臣)…小川隆市(65)               内藤平八郎(上月家臣)…剣持直明(50)        
鈴(上月貞景娘と力の娘)…内田愛(11)                花(上月貞景と力の娘)…舞優(8)           
別所友之(長治弟/1560-1580)-14…ささの友間(21)         八郎(宇喜多秀家幼少期)…藤本飛龍(10)

荒木村重→道糞→道薫(1535-1586)+11…田中哲司(48)        だし(村重室/1558?-1579)…桐谷美玲(24)
荒木村次(村重嫡男/1561?-1599)…中山卓也(25)           荒木久左衛門(村重家臣)…井上肇(53)
荒木五郎右衛門(村重家臣)…長棟嘉道(48)              加藤又左衛門(有岡城の牢番)…浜田学(38)
池田和泉(村重家臣/?-1579)…海部剛史(45)              玉松(又左衛門の息子)…酒井天満
ふさ(だしの侍女)…木立美鳥(45)                     荒木家の子供たち…花形光音、植村海
さと(村重の子の乳母)…岡本易代(40)                  又兵衛(村重の子・岩佐又兵衛/1578-1650)-32…藤野大輝(10)
谷崎新吉(黒田家下男・旧村重家来・さと夫)…正名僕蔵(44)

明智光秀(1528-1582)+18…春風亭小朝(59)          倫(光秀娘・荒木村次室→明智秀満室)…石橋杏奈(22)
斎藤利三(明智家臣/1534-1582)+12…小木茂光(52)     明智秀満(明智家臣・光秀娘婿/1536?-1582)…鳥羽潤(35)
溝尾庄兵衛(明智家臣/1538-1582)+8…永倉大輔(51)

5 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 00:10:56.64 ID:Fj4QRKCf
木下藤吉郎→羽柴秀吉→豊臣秀吉(1537-1598)+9…竹中直人(58)    おね(秀吉正室/1547-1624)-1…黒木瞳(53)
木下小一郎→羽柴秀長→豊臣秀長(1540-1591)+6…嘉島典俊(41)    茶々→淀殿(秀吉側室/1569-1615)-23…二階堂ふみ(19)
石田三成(秀吉家臣/1560-1600)-14…田中圭(30)              拾→豊臣秀頼(秀吉次男/1593-1615)-47…庄子結人(2)
虎之助(加藤清正少年期)…相馬眞太(15)                 市松(福島正則少年期)…吉田晴登(13)
加藤清正(秀吉家臣/1562-1611)-14…阿部進之介(32)          福島正則(秀吉家臣/1561-1624)-15…石黒英雄(25)
蜂須賀小六(1526-1586)+20…ピエール瀧(47)              豊臣秀次(秀吉甥/1568-1595)-22…中尾明慶(26)
前田利家(1538?-1599)…横内正(73)             小早川秀秋(おね甥・隆景養子/1582-1602)-36…
大谷吉継(1558?-1600)…                    竹中久作(半兵衛弟/1546-1582)…木村勇太
小西行長(1555-1600)-9…忍成修吾(33)           竹中半兵衛(秀吉軍師/1544-1579)+2…谷原章介(42)   
マグダレナ(おねの侍女)…石野真子(53)           羽柴秀勝(信長四男・秀吉養子/1568-1586)-22…佐藤涼平(16)→倉本発(22) 
京極高次(1563-1609)-17…                   三法師(信忠嫡男・信長孫/1580-1605)-34…中野遥斗(5)
島左近(1540?-1600?)…                     初(京極高次正室・茶々妹/1570?-1633)…植田日向(15)
浅野長政(1547-1611)-1…                    増田長盛(秀吉家臣/1545-1615)+1…有薗芳記(53)

小早川隆景(毛利輝元叔父/1533-1597)+13…鶴見辰吾(49)   吉川元春(隆景兄/1530-1586)+16…吉見一豊(48)
毛利輝元(隆景・元春甥/1553-1625)-7…三浦孝太(30)      浦宗勝(小早川家臣/1527-1592)+19…佐藤尚宏(55)      
安国寺恵瓊(毛利外交僧/1539?-1600)…山路和弘(60)      清水宗治(高松城主・毛利家臣/1537-1582)+9…宇梶剛士(52)
桂広繁(毛利家臣/生没年不詳)…山中隆介(30)          小早川元総(毛利元就九男・隆景養子/1567-1601)-21…宮坂健太(17)
乃美元信(浦宗勝弟)…吉野容臣(49)                 中村頼宗(岩屋城主・毛利家臣/生没年不詳)…小川剛生(46)             
吉川元長(元春嫡男/1548-1587)-2…出合正幸(33)

尼子勝久(1553-1578)-7…須田邦裕(35)             山中鹿介(尼子家臣/1545?-1578)… 別所哲也(49)
亀井新十郎(尼子家臣/1557-1612)-11…関貴昭(44) 

足利義秋→義昭(1537-1597)+9…吹越満(49)       千宗易→千利休(1522-1591)+24…伊武雅刀(65)   
今井宗久(堺の商人/1520-1593)+26…小西博之(54)   顕如(本願寺法主/1543-1592)+3…眞島秀和(37)
斎藤龍興(お濃甥/1548?-1573)…斉藤悠(29)        近衛前久(公家/1536-1612)+10…河井克夫(45)
松永久秀(1510?-1577)…ミッキー・カーチス(76)      松永久通(松永久秀嫡男/1543-1577)+3…外波山流太(25)
真木島昭光(足利義昭家臣)…小久保丈二(48)       長谷川宗仁(織田家臣/1539-1606)+7…タイソン大屋(42)     
九条兼孝(関白/1553-1636)-7…米村亮太朗(37)     吉田兼和(吉田神社宮司・細川藤孝従弟/1535-1610)+11…堀内正美(64)
快川紹喜(恵林寺僧侶/?-1582)…山本學(77)       北条氏直(1562-1591)-16…                 
佐々成政(?-1588)…大谷亮介(60)              北条氏政(1538-1590)+8…                 

6 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 00:12:57.12 ID:Fj4QRKCf
徳川家康(1543-1616)+3…寺尾聰(67)              徳川秀忠(家康三男・二代将軍/1579-1632)-33…
井伊直政(徳川家臣/1561-1602)-15…東幹久(45)       本多忠勝(徳川家臣/1548-1610)-2…塩野谷正幸(61)
榊原康政(徳川家臣/1548-1606)-2…中村育二(60)       江(秀忠正室・茶々と初の妹/1573-1626)-27…山岡愛姫(11)
督姫(家康次女・北条氏直正室/1565-1615)-19…

宇都宮鎮房(1536-1588)+10…村田雄浩(54)          鶴(鎮房娘/1575?-1588)…市川由衣(28)       
宇都宮朝房(鎮房嫡男/1571-1588)-25…橋本淳(27)     細川藤孝→幽斎(1534-1610)+12…長谷川公彦(51)
お玉→細川ガラシャ(1563-1600)-17…             細川忠興(1563-1646)-17…
大友義統(1558-1610)-12…増田修一朗(33)          大友宗麟(1530-1587)+16…上條恒彦(74)
鍋島直茂(1538-1618)+8…                    立花宗茂(1567-1643)-21…
島津義久(1533-1611)+13…永澤俊矢(53)           吉弘統幸(?-1600)…   
島津豊久(1570-1600)-24…                   島津義弘(1535-1619)+11…笠原竜司(47)    
島津歳久(1537-1592)+9…小椋毅(41)             島津家久(1547-1587)-1…川畑和雄(31)         
鍋島勝茂(1580-1657)-34…                   龍造寺政家(1556-1607)-10…木村靖司(52)
長宗我部元親(1539-1599)+7…ダイヤモンド勝田(58)                              

ルイス・フロイス(1532-1597)+14…オジエル・ノザキ(39)     修道士…川嶋秀明(45)
ロレンソ(1526-1592)+20…秋間登(64)                オルガンチノ(1533-1609)+13…ボブ・ワーリー
コエリョ(1530-1590)+16…リカルド・テイシェイラ(64)        弥助(アフリカ人信長家臣)…ベルナール・アッカ(42)      
ヴァリニャーノ(1539-1606)+7…ノーアム・カッツ           通訳…小川タケル(38)          

吉田平蔵(石川源吾家来)…山本芳郎          南殿(秀吉側室/?-1634)…辻本瑞貴(24)
留蔵(半兵衛の家人)…花ヶ前浩一(52)          茂吉(銀屋・有岡城下の商人)…冷泉公裕(67)           
辰蔵(長谷川宗仁の使者)…須賀貴匡(36)        松井友閑(織田家茶頭)…小澤宗誠(57)
秀吉側室…渡辺万美(25)、陽菜えみる(23)       御伽衆…AMEMIYA(35)
お菊(いわの侍女)…高畑こと美(27)            お竹(黒田家侍女)…菅原祥子(32)


語り…藤村志保(75)第6回まで     副音声解説…宗方脩(44)   紀行語り…武内陶子(49) 
    広瀬修子(69)第7回から
     

7 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 00:13:28.49 ID:Fj4QRKCf
■放送日  サブタイトル          演出/視聴率              
                                         
01(01/05) 「生き残りの掟」・・・・・・・ 田中健二/18.9%         26(06/29) 「長政初陣」・・・・・・・・・・・本木一博/14.9%      
02(01/12) 「忘れえぬ初恋」・・・・・・・田中健二/16.9%         27(07/06) 「高松城水攻め」・・・・・・・・・大原拓/16.7%        
03(01/19) 「命の使い道」・・・・・・・・・田中健二/18.0%         28(07/13) 「本能寺の変」・・・・・・・・・田中健二/17.5%
04(01/26) 「新しき門出」・・・・・・・・・ 本木一博/16.5%         29(07/20) 「天下の秘策」・・・・・・・・・本木一博/19.4%           
05(02/02) 「死闘の果て」・・・・・・・・・本木一博/16.0%         30(07/27) 「中国大返し」・・・・・・・・・・・ 大原拓/15.6%       
06(02/09) 「信長の賭け」・・・・・・・・・田中健二/15.0%         31(08/03) 「天下人への道」・・・・・・・尾崎裕和/18.2%
07(02/16) 「決断の時」・・・・・・・・・・・田中健二/15.2%         32(08/10) 「さらば、父よ!」・・・・・・・本木一博/16.1%
08(02/23) 「秀吉という男」・・・・・・・・田中健二/16.1%         33(08/17) 「傷だらけの魂」・・・・・・・・・・大原拓/16.7%    
09(03/02) 「官兵衛試される」・・・・・ 本木一博/15.4%         34(08/24) 「九州出陣」・・・・・・・・・・・ 尾崎裕和/13.0%
10(03/09) 「毛利襲来」・・・・・・・・・・・本木一博/15.7%         35(08/31) 「秀吉のたくらみ」・・・・・・・田中健二/14.3% 
11(03/16) 「命がけの宴」・・・・・・・・・・・大原拓/15.8%         36(09/07) 「試練の新天地」・・・・・・・ 本木一博/15.1%
12(03/23) 「人質松寿丸」・・・・・・・・・・・大原拓/15.8%         37(09/14) 「城井谷の悲劇」・・・・・・・・・ 大原拓/%   
13(03/30) 「小寺はまだか」・・・・・・・ 田中健二/12.9%         38(09/21) 「追い込まれる軍師」  
14(04/06) 「引き裂かれる姉妹」・・・ 本木一博/14.8%         39(09/28)  「跡を継ぐ者」
15(04/13) 「播磨分断」 ・・・・・・・・・・・・ 大原拓/14.9%         40(10/05)
16(04/20) 「上月城の守り」・・・・・・・ 田中健二/16.2%         41(10/12)
17(04/27) 「見捨てられた城」・・・・・・本木一博/15.6%         42(10/19)
18(05/04) 「裏切る理由」・・・・・・・・・・・ 大原拓/12.3%         43(10/26)
19(05/11) 「非情の罠」・・・・・・・・・・・ 田中健二/13.7%         44(11/02)
20(05/18) 「囚われの軍師」・・・・・・・ 本木一博/15.0%         45(11/09)
21(05/25) 「松寿丸の命」・・・・・・・・・・・ 大原拓/14.8%         46(11/16) 
22(06/01) 「有岡、最後の日」 ・・・・・ 田中健二/16.6%         47(11/23)
23(06/08) 「半兵衛の遺言」・・・・・・・ 本木一博/16.0%         48(11/30) 
24(06/15) 「帰ってきた軍師」・・・・・・・・ 大原拓/17.5%         49(12/07)
25(06/22) 「栄華の極み」・・・・・・・・・ 田中健二/16.4%         50(12/14)

(未放送分はタイトル・放送日変更あり)

8 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 00:20:49.87 ID:nyPlU9wZ
>>1スレ立て乙
>>2->>7テンプレ乙

>>2のお供に
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part1〜80
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1410096378/11-12

9 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 00:21:45.89 ID:YKc1GdgS
>>1
大杯をとらそう


糸最初見たときはなんだこのチンピラって思ったけど可愛くなったな

10 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 00:22:34.57 ID:S4tBQOxr
俺、信やぼで、城井 鎮房で豊臣軍黒田軍皆殺しプレイするんだ。('A`)

11 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 00:23:44.70 ID:Fj4QRKCf
>>1>>8
乙でした。
しかし、危うく重複しそうになりましたね〜wできれば宣言の方もお願いします。
立ててくれようと試みてくださった方々も、立てる前にチェックして誘導してくださった方も、
ありがとうございました。

12 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 00:23:52.04 ID:VPSb0e1Y
>>10 そうか

13 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 00:25:46.45 ID:YKc1GdgS
大名として選択できるシリーズってあったっけ?
太閤立志伝でまずは下克上せなあかんのじゃ

14 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 00:26:22.18 ID:VjOzn8Wf
>>9
寧ろ、どんどんウザくなってる>自分
脚本家ワザとやっているの?と疑ってしまう

15 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 00:29:14.50 ID:YWFCYzQZ
>>1
乙。褒美に日本号の槍じゃ

16 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 00:31:20.02 ID:YWFCYzQZ
糸さんは長政に離縁状をたたきつけられ、阿波にかえっちゃうんだよね・・
かわいそうだけど戦国時代だし

17 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 00:32:25.08 ID:YKc1GdgS
そのまま阿波へ行かずにうちに来ればいいのに

18 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 00:32:34.42 ID:45Gklosf
>>1
独断とはいえ長政はお家の為に手を汚した
それを父も認めず母と妻も責めるとなったら
良くやったと言ってくれそうなのは亡き職隆お爺ちゃんぐらいなのか
いくらなんでも長政が哀れだ

19 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 00:33:40.84 ID:w9tQjhYV
>>1

今日のシーン、長政ひでえーーー
って福岡市民ショックだったろうな

20 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 00:34:45.12 ID:VPSb0e1Y
本当に独断かな〜?

21 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 00:37:31.98 ID:YWFCYzQZ
なんかもやもやする。早く次が見たい

22 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 00:39:15.81 ID:uOPbCAA0
長政は父を軍師と揶揄して自分は武士として生きると言ったのだから今回の
自分の行いを正当化するだろう。父の出発点が子の終着点。時代が違うと
いえばそれまでだが、父の生き様を自分達の時代で行ってこそ父を超えたといえる。
やはり長政は官兵衛とは違うんだよ。どちらが優れているか?というより、
好みの問題なんだろうね。

23 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 00:40:16.53 ID:uOPbCAA0
忘れてたけど、>>1

24 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 00:43:08.97 ID:YKc1GdgS
聖人君子な岡田官兵衛より
清濁併せ呑みそうな(濁の方が多そうだけど)伊武官兵衛の方が
戦国大名としては魅力的だなぁ

やっぱ大河じゃ主人公のダークサイドな部分はあかんのかな

25 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 00:43:56.61 ID:VjOzn8Wf
>>20
独断だろう
あれを官兵衛の指示でやったと解釈するほうが苦しい
福島正則と加藤清正からの情報で黒田家の置かれた状況を知り
先走りでやった展開
主人公を立案者にさせないのが嫌らしいと思った

謀殺のシーンで誤魔化されてるけれど
トータルで見れば主人公の描写が酷くてやってられない気分になった
制作側は、本当に黒田家に愛がなさげ

26 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 00:44:06.23 ID:YWFCYzQZ
岡田の怪しい場面あったし、これは秀吉が終わるのも近いと悟ってる感もだしつつ、
のちに長政を家康のもとへつかわせる布石。

27 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 00:44:56.01 ID:OCJtf/kS
>>24
伊武の表情の官兵衛ならもうとうに粛清されてる気がw

28 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 00:46:37.59 ID:5X+O7ZuS
ヨーダ「若き黒田は暗黒面に堕ちたのじゃ」

29 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 00:47:14.34 ID:VjOzn8Wf
>>24
そこをうまく書けば人気はグッと出る

30 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 00:48:01.88 ID:m1IbVUJl
ID:lXL8W9s/「ぼくニート」

31 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 00:48:24.49 ID:Ea3X6w3N
宇都宮の娘は、中谷ミキたち女衆が殺すのかな?

32 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 00:48:56.09 ID:w9tQjhYV
あんな素直で利発そうだった松寿丸が・・・
どうしてこうなった?

なんでこんなに屈折しちゃったの?

33 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 00:49:03.83 ID:YKc1GdgS
>>31
おふくがイビリ殺したら神作品

34 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 00:49:15.78 ID:YWFCYzQZ
>>25
ないだろう。この脚本家は黒田をだしにして荒木村重を有名にしたかったんだから。

35 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 00:50:35.47 ID:YKc1GdgS
頼房はどうすんだろ
岡田官兵衛が自ら手を下すとは考えづらいな

悩んでる間に家臣が気を利かせてやっちゃうのかな

36 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 00:50:40.74 ID:OBfgBDJA
>>1
長政がガツガツしてることだけは分かった
フィニッシュに刀の血を舐めてニヤニヤしそうな勢いだった
政略じゃなくて猟奇殺人みたいなガツガツニヤニヤ

37 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 00:50:41.15 ID:OCJtf/kS
>>31
それだけは絶対に無いなw
またテルが涙を流すいつものシーンはあるにせよ

38 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 00:50:45.82 ID:VjOzn8Wf
黒田家の人達ってさ、長政を責めたり
痛いところを突いてばかりしている気がする
焦って先走り暴走していくのも無理ないわ
官兵衛は飴と鞭の使い分け失敗している

39 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 00:53:23.87 ID:IV/J5Ku7
なんか単純明快・勧善懲悪・平和主義の大河ドラマとは思えない
ダークヒーローになったなあ、黒田家。

単純に官兵衛を美化したかったら、宇都宮氏をひたすら悪者に仕立てて
「ああ、こういう奴なら成敗されても仕方ないな」と思わせるように仕向ければよかったのに、
今回の場合は
宇都宮に領土安堵を約束しながら、(官兵衛の本意ではないにせよ)領地を横取りしてしかも家臣として服従させ
臣従を条件に宇都宮家の安泰を約束しておきながら、だまし討ちで一族皆殺し。2回も騙した。

どうみても卑怯者の誹りを免れん。主役を嫌悪する視聴者も増えるだろうに
それでも冷酷なストーリーを展開させたNHKはある意味凄い。評判や視聴率度外視であえて冒険に出たのだろうか。

40 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 00:53:32.95 ID:k4ojPiUB
でもさー、
籐甲軍かよ?って、みんな思っただろ?

41 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 00:53:58.65 ID:VjOzn8Wf
>>35
幾ら何でも、そこは官兵衛自らやるでしょう

鶴姫は、女連中が長政を責めまくって命助けよと嘆願
する展開が安易に浮かぶ

42 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 00:54:53.13 ID:OCJtf/kS
>>32
子供の頃は漢書でも適当に諳んじて、無心に竹刀を振っていれば褒めてもらえても
元服してあれだけ立派な父親がいて家臣にあの賢父に比べてこの若殿の不明さと言ったら
という表情に常に接してたらトチ狂っても仕方ないかと

43 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 00:54:54.89 ID:w9tQjhYV
父親が厳しすぎて長政屈折しちゃったのかな

何やっても父上は認めてくれない!って

実の息子より又兵衛可愛がるし

44 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 00:56:11.46 ID:coMCfVp/
>>1

恵瓊がニヤリと笑うと何か企んでるように思える。
宇都宮成敗は恵瓊もグルなのかと勘ぐってしまった。

予告で善助と官兵衛が泣いてるのが気になる。
早く来週が見たい。

45 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 00:56:19.87 ID:OBfgBDJA
>>43
少年犯罪にありがちな背景

46 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 00:56:38.33 ID:Fj4QRKCf
最後の宇都宮の旧臣たちが惨殺されていくのとシンクロして、
夕日の中で官兵衛の口の端が一瞬笑ったように見えたのが気になりましたが、
官兵衛が長政に作戦を吹き込んだというのなら、いつのタイミングだったのかな?

長政はブラック化というより、黒田のために肚を括ったという感じで、描き方はよかったと思います。

47 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 00:56:44.12 ID:yw6sSQs0
官兵衛が一人きりで考え込んでいるシーンがあったから
暗殺の指示は出してないにせよ、長政が暴走することも
想定内だった気がする

鶴姫は出家して尼になったという説もあったと思うが
悲劇の〜とあおっているから、やはり磔になるのかな

48 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 00:56:48.64 ID:or6MnfgF
今年の大河は「秀吉」の竹中が晩年の秀吉を演じるのが目当てで見始めたが
このブラック竹中ならお漏らしをした柄本秀吉より酷い晩年を魅せてくれそうでますます楽しみになってきたw

49 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 00:57:00.62 ID:56odB64z
>>35
来週の予告の中で官兵衛が誰かに
刀突きつけてるシーンがあったような

50 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 00:57:50.24 ID:OCJtf/kS
>>39
乱世なんだから残ってる名家なんて大なり小なりそんなもんでしょ。

明治維新でも立派な人から死んでいって、残ったのは3流以下だと言われてるし

51 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 00:58:45.92 ID:VPSb0e1Y
>>25 じゃあ、息子の朝房を官兵衛が暗殺したのは?

52 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 01:00:24.75 ID:VjOzn8Wf
このドラマの場合
長政の言い分の方が賛同できることが多くてなあ…
官兵衛は作中で凄いと言われているけれど、視聴者目線で
軍師or軍使としてダメダメだから「お前が言うか!」と
突っ込んでしまう

53 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 01:01:14.45 ID:OBfgBDJA
長政がサイコパスっぽくて仕方が無い

54 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 01:01:14.96 ID:H44qHERH
立花だったら放し打ちだったろうかね

55 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 01:01:18.94 ID:LkmIIaIG
秀吉が麿達と会話してたから、鎮房から小倉色紙を奪おうとするくだりが来るかと思った。

56 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 01:01:41.47 ID:VjOzn8Wf
>>46
長政の独断だよ

57 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 01:01:47.42 ID:2ozmTZS0
官兵衛が作戦の指示はしてないだろうけど
珍しく官兵衛、長政二人の考えが一致してたんじゃね

58 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 01:02:26.38 ID:g+OQm4mj
>>39
今までは秀吉の天下のためだったのが今回は黒田家のためにという描き方だからね
黒田が秀吉一辺倒だったのがそうじゃなくなるという意味では重要な回だった

59 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 01:03:32.67 ID:VjOzn8Wf
>>51
さすがにそれは官兵衛自らやると思う
まさか切腹展開はないと信じたい

60 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 01:03:34.32 ID:OBfgBDJA
>>56
褒めて褒めて褒めて褒めて褒めて褒めて褒めて褒めて褒めて褒めて
って常に顔に書いてある長政

61 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 01:04:24.24 ID:OCJtf/kS
>>39
一応、秀吉から始末しろみたいな書状が来てたので、黒田家はやむなく従う他無かった
という言い訳が立つかと思いますが

62 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 01:05:34.32 ID:1xC/gMJA
>>39
そういうトンデモレベルの美化はさすがにしていないが、巧妙な美化は健在。
本領安堵を約束したといっても、それは秀吉の指示に基づくもので官兵衛独自の裁量によるものではない。
したがって、反故にしたのも当然秀吉ということになり、官兵衛はとばっちりを食らった形にしてある。
宇都宮謀殺については、官兵衛は明確に反対し宇都宮助命に動いた上で、苦渋の選択として決断した。
しかも、実行する前に長政が独断専行して決着をつけてしまった。来週手を下すみたいだが、少なくとも
鎮房誅殺については直接的にはクリーンハンドで済んだ。
こういう主人公美化は独眼竜でも見られるし(侍女成敗、父親殺し)、ある程度仕方ないのかもしれない。

63 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 01:06:28.64 ID:VPSb0e1Y
>>59 だから長政の独断っていうか二人で話し合って決めた訳じゃないの?

64 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 01:06:32.60 ID:cvYlDA7R
>>10
そういえば城井鎮房は全国版から登場していたな。

65 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 01:06:34.74 ID:OnlOeTvh
最近お福にスポット当てすぎじゃない?
官兵衛なみに女中の育成が上手いということなの?
人材育成にはお福は欠かせないと?
茶碗を割ったとき「気をつけなさい!」と怒鳴るのがいいのね。

66 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 01:07:43.25 ID:VjOzn8Wf
>>62
政宗は弟を斬殺したじゃん
他にもセコくてカッコ悪い面いっぱいあった

67 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 01:08:01.66 ID:Fj4QRKCf
あと、宇都宮の姫の鶴が「人質になる」、というのが
てっきり「長政の側室になる」ということかと思ってたのですが、
お福やお道の下で侍女になるということだったとは思いませんでした。
鶴は気が強そうだったから、「お前だけは助けますから」とか光に言われても、
父や兄たちの死の後は自分で拒否しそうですね。

68 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 01:08:22.94 ID:BIywHlDm
なんで独断って話になってるわけ?
関白の命によりって言ってるんだから
官兵衛が指示したに決まってるだろ

69 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 01:09:53.92 ID:VjOzn8Wf
>>63
清正と正則のリークで初めて知って
そこからの流れを見れば独断

70 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 01:09:57.42 ID:1xC/gMJA
>>66
弟殺しを指摘したのではない。史実である弟殺しはやったが、その他は相当誤魔化している。
官兵衛も、鎮房殺しを誤魔化して上で、息子殺しはやるということだろう。
かなり似ている。

71 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 01:10:03.26 ID:uOPbCAA0
天下人の命令が出ていて、政権の意向を伝える人たちが居て、同じように転封
された武将が内乱を鎮圧されられず謹慎させられた、そんな立場に立った一族
の後継者候補が、政権の意向を実行した、それを「独断」というのだろうか?
親父の指示が出ていない、と言う意味でも「独断」ではなく「判断」と「実行」
だろうよ。官兵衛が長政を処断するとすれば、内々に殴りつける、ぐらいでは
済まないぐらい一族の命運を左右する行為を、長政はやってしまった訳。

72 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 01:10:16.50 ID:coMCfVp/
自分の中では宇都宮成敗の絵を描いたのは官兵衛、実行犯の汚れ役が長政。
来週の展開でこれが覆されたりしたらがっかりするな。

>>46
>夕日の中で官兵衛の口の端が一瞬笑ったように見えたのが気になりましたが、
笑ったというか黒田家存続のため全てを飲み込んだ表情に見えました。

>官兵衛が長政に作戦を吹き込んだというのなら、いつのタイミングだったのかな?
善助が大阪まで往復してるんだから、その後伝令を使って長政に命じるくらいの
時間的な余裕はあったんじゃないでしょうか。

73 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 01:10:31.34 ID:VPSb0e1Y
>>68 >>25が独断でやったって言ってるけど

74 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 01:10:32.15 ID:BZODTmap
しかし黒田家の生き残る道は一つのみって
これ謀殺の肯定じゃなくて家督をバカ息子に譲るってことじゃね?

75 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 01:11:26.17 ID:VjOzn8Wf
>>68
寧ろ独断と思わないほうが苦しいよ
官兵衛が結論を出すより先に長政がやっちゃった流れでしょう

76 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 01:12:14.50 ID:cZKX7AL+
宇都宮一派がバカすぎて腹立ってたから長政にスカッとしたわ。
汚れ役やらせたつもりだろうが魅力的になってるw

77 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 01:12:35.87 ID:zr+6QVEQ
>>ID:uOPbCAA0  長文日記はブログで書けよ

78 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 01:12:41.04 ID:H80pIErA
ドラマでどう描くかって話だよね?
秀吉の指示ありきの粛清なのは間違いなし
独断の訳ない

79 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 01:12:53.83 ID:OCJtf/kS
>>68
史実ではどうかという事では?
脚本家が美化しようとしているだけで、黒田親子が宇喜多直家や龍造寺隆信のような事をやってのけたのかどうか

80 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 01:13:22.60 ID:VPSb0e1Y
>>74 あ〜そうかも。ちょうどそん位の年に息子に家督譲るから。

関白から恐れられてるとか言って。

81 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 01:13:40.43 ID:AkR48MvC
長政の独断だったとして
官兵衛はどうするつもりだったんだろ?

82 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 01:14:14.18 ID:coMCfVp/
どうしても官兵衛をいい子にしたい人が
長政に責任を押し付けてるように見える

83 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 01:15:20.96 ID:2ozmTZS0
ドラマの中での長政は、福島たちに教えられるまで秀吉の命令を知らなかった
官兵衛は肥後にいて長政には何も知らせてなかったって事だし
動いたのは長政自身の意思だろう

84 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 01:15:37.73 ID:k4ojPiUB
坊主の叔父さんがいなくなっちゃった

85 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 01:15:41.82 ID:AkR48MvC
命からがら帰ってきた長政がまた独断でやるかなって話か

86 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 01:16:00.66 ID:OBfgBDJA
褒めて褒めて褒めて
サイコパス
アスペ
エディプスコンプ全開の
少年犯罪にありがちな
長政くん

87 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 01:16:14.27 ID:1xC/gMJA
>>68
2人は離れたところにいて、秀吉命令についてのやり取りはドラマ上皆無。
そして、官兵衛から何も知らされていない長政が、加藤・福島の来訪を受けて情報を得た様が描かれた。
したがって、両者は別々に情報を得て独立に決断し、結果としてそれは一致した、という設定であったことは明白。
加藤・福島が長政を来訪した創作エピがかなり効いていた。

88 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 01:16:25.89 ID:759dglL9
なんか、10年ぐらい前の「義経」に似た展開になってきたな。
信頼していた殿様に遠ざけられて、無理難題をふっかけれた挙句、屈折したりして。
小田原城攻めの後は見るの怖くなってきた

89 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 01:16:26.50 ID:AkR48MvC
まるで実況スレみたいだな w

90 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 01:16:41.81 ID:tTqiGZuJ
長政の独断のように見えるが、官兵衛のしじなしで独断で騙し討ちなんてして
たまたま思惑が合ってたからよいもののまた次回張り倒されるんじゃないかと
長政のいう兵を殺されて酷い宇都宮も自業自得だし

91 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 01:16:56.97 ID:DgFcnc8C
>>68
まあ関白の命だけど、長政が関白の命には逆らえないと判断して、
ならばどうやって命令を実行するか手段を考えたという意味では
独断という意味じゃないの?

父ならどう考えるか…この前の苦い失敗をふまえた上で
たどり着いた答えが宇都宮謀殺で官兵衛と答えは同じだった。

92 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 01:16:57.63 ID:BZODTmap
>>66
つか政宗も最初の戦いでいきなり降伏した奴等も皆殺しやっちゃってるし

93 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 01:17:24.13 ID:2ozmTZS0
長政に家督を譲っても、何の解決にもならないだろ

94 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 01:17:52.06 ID:OCJtf/kS
>>81
官兵衛はあの時代の人には珍しい程、人命を尊重していたとかいう評判がある一方、
長政は歴戦の功臣を父以上の武功を立てよとは何だよー!と手討ちにしようとするバカ息子なので
独断でも違和感が無いですね。

95 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 01:18:25.15 ID:OBfgBDJA
>>93
恍惚の表情でニヤニヤしながら舌なめずりする長政くんがもれなく見られます!

96 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 01:18:41.18 ID:uOPbCAA0
要するに長政のやったことは官兵衛が知ってるとか、指示したとかしないとか
で済む問題ではなく、官兵衛の策、裏工作が介在する余地すら無くしてしまったということ。
ぶっ殺して済むなら初めからそうしているし、軍師wの存在意義がない。ひいては
黒田家の今の立場も無い訳。

97 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 01:19:34.63 ID:VjOzn8Wf
>>91
冒頭の「自分で策を立てろ」という官兵衛の言葉を反映した
ものだと思う>宇都宮謀殺

98 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 01:19:52.44 ID:VPSb0e1Y
>>94 官兵衛も宇留津城では結構えげつないことやってるけどね〜

99 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 01:20:48.32 ID:OBfgBDJA
褒めて褒めて褒めてが表情出過ぎて鼻息で鼻がフンガフンガしてる長政くん

100 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 01:20:48.62 ID:cZKX7AL+
独断だったとしたら長政は官兵衛超えてるわw

101 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 01:21:27.38 ID:BZODTmap
どうせここの世界の白田官兵衛は長政のぶっ殺す策以外の手をなんか必死こいて考えてたんだろ
しかしバカ息子が先走ってやらかしたおかげでその手も使えなくなったと

102 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 01:22:09.14 ID:Fj4QRKCf
>>72
なるほど。
それに、宇都宮朝房が「黒田様の御恩に報いるよう励みます!」とか屈託ない笑顔なのに、
長政はちょっと冷めた表情してましたね。大野小弁を殺されたこともあり、
宇都宮に対しては割り切れない気持ちをまだ持っていて、そこがまた人間臭さを感じさせてたように思います

103 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 01:23:12.89 ID:b0F5xc4p
宇都宮の殿だけ殺しても殿の死が部下にバレたら体制整えた宇都宮軍と本格的な戦争になるから
反乱起こされる前に殿と同時刻に全員誘い込んで始末した手際の良さは見事だったな
これで豊臣には制裁されずに済むわ、宇都宮とは戦争にならなくて済むわで完璧な処理だった

104 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 01:23:28.90 ID:H80pIErA
官兵衛と長政を対比させるやり方で
これも処理して長政バカだなぁで終わらせると
いくらなんでも長政可哀想すぎるなw

105 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 01:25:14.03 ID:OBfgBDJA
長政くんはサイコパス
最高の仕事してくれやした!

106 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 01:25:34.62 ID:TpqaJQoI
浜田岳って嫌いじゃないけど高い声のせいかいつまでもガキにみえる
再放送でみてる独眼竜の陣内はその高い声がキャラにあってる
ように見えるんだがな

107 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 01:25:57.29 ID:6ZEL3Tpj
タイムリーな話題なだけに5月に城井谷の城に行った写真をここに置くぜ
http://i.imgur.com/hRY6Ae8.jpg
http://i.imgur.com/A9etGTe.jpg
http://i.imgur.com/VTdOR7W.jpg
http://i.imgur.com/FeN6XnB.jpg
http://i.imgur.com/6E5hasx.jpg
http://i.imgur.com/aZ6VbCy.jpg
http://i.imgur.com/QYOko5q.jpg
http://i.imgur.com/bsnxHSr.jpg
http://i.imgur.com/x4v6yNT.jpg
http://i.imgur.com/cXAeKv4.jpg
http://i.imgur.com/peCETYF.jpg
http://i.imgur.com/5kDKnRY.jpg
http://i.imgur.com/jDh7KHb.jpg
http://i.imgur.com/P7lnjEA.jpg
http://i.imgur.com/AEIrkQV.jpg
http://i.imgur.com/7q86bH9.jpg
http://i.imgur.com/UOBfcrP.jpg

http://www.youtube.com/watch?v=fPJ833NOPik
最後らへんに撮影した場所はこの動画の2:23あたり。

108 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 01:26:29.23 ID:OCJtf/kS
>>98
それも実は秀吉からの命令だったという可能性はないですか?

109 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 01:26:35.08 ID:VjOzn8Wf
>>100
最終的には超えるんじゃね

姫路のシンポジウムの時、岡田が
「官兵衛は長政に色々追い越され、ある意味夢敗れた人」と
思っていますというコメントしていて凄く印象に残った

110 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 01:27:40.27 ID:/R79hynM
意外に来週良くやった長政ってなるかもよ。
ただ、どう動いても後味悪くなると思うけど。

111 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 01:27:57.57 ID:m1IbVUJl
ID:OBfgBDJA「僕のあだ名はキモブタ」

112 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 01:28:23.90 ID:zBnxSKE+
宇都宮と地名から取った城井
どっちが一般的に呼ばれてんの?

113 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 01:28:41.52 ID:YKc1GdgS
>>106
HEROでお坊ちゃん検事役やってるしなー
そっちの方が似合ってるからどうしても引っ張られる

ヒゲも似合ってないし筆頭家老の威厳もない

114 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 01:28:48.58 ID:uOPbCAA0
長政の欠点って思いついたことを、周りに流されてすぐ実行して、留めに
失敗までする、ってことだろ親父官兵衛は言いたいのだと思う。お坊ちゃま
でバカ息子、官兵衛が馬鹿にして踏み台にしていたタイプなんだよね。
お前、そんなじゃ簡単に策に引っかかるぞと。

115 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 01:29:16.84 ID:45Gklosf
次回で張り倒されたとしても毅然と官兵衛を見上げる長政になってて欲しいと思う
糸には涙ながらに責められてじわじわ夫婦の溝が出来ていくのかな

116 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 01:30:05.26 ID:OBfgBDJA
>>114
アスペだから言葉の裏が読めない
本気だしたら本気で怖い
誰も止められない!!

117 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 01:30:41.62 ID:YKc1GdgS
>>112
源義仲
木曽義仲

どっちがメジャーかな

みたいな事でしょ

まぁ城井の方がメジャーだと思うよ
わかりやすいし

118 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 01:32:10.29 ID:m1IbVUJl
ID:OBfgBDJA「僕アスペ」

119 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 01:32:35.87 ID:DgFcnc8C
>>99
いい子いい子で秀吉とおねに頭なでられた時代は子犬のようで、
父にほめてもらえずシュンとして又兵衛に嫉妬して、
宇都宮にボコボコにされて尻尾巻いてブルブルして…
結局秀吉の命だったことを口実に牙を向いてガルルーっと鎮房討ちました。
ううむ深読みすると宇都宮謀殺は長政の独断に思えてきた。
それも官兵衛の計算の内のように思えてきた。
官兵衛…長政は多分俺よりも上手くやるだろう。夕日を眺めてニヤリ。

120 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 01:35:14.39 ID:oH8UwMEn
麿に囲まれて麿麿しい秀吉に吹いてしまった

121 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 01:35:19.11 ID:6ZEL3Tpj
>>112
城井の本姓は宇都宮だからねえ・・・。
wikiでは城井ってしてるけど、本姓重視で宇都宮だから。
俺らでは城井だろうね。

松田聖子も元々を辿るとここの家から分かれた家の出身だし。
(南北朝期に豊前宇都宮から筑後蒲池に入った家柄)

122 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 01:35:45.46 ID:BZODTmap
うまく時流に乗ると言う点では
長政はここの官兵衛より遥かに上じゃないのそりゃ
官兵衛は時流を作り出しはしても完全に時流には乗ることはできない類だし

123 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 01:36:25.92 ID:6ZEL3Tpj
大河には出てないけど、鎮房の父・宇都宮長房(城井長房)も殺されてるんだよなあ

124 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 01:36:50.07 ID:M19acKqH
>>117
やっぱり城井の方が一般的だよな
伊予宇都宮氏はそのまま名乗ったけど、豊後宇都宮氏は分家筆頭とはいえ地名を名前にしたんだな

125 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 01:38:13.95 ID:6ZEL3Tpj
>>124
豊前ね

豊後だと大友領だから

126 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 01:41:36.07 ID:M19acKqH
>>122
官兵衛は優しく冷酷に徹することができないのが玉に瑕
家臣としてなら最高の殿だけど

127 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 01:43:59.70 ID:s/BIvwDF
何が長政やw こいつなんか武田義信と全く同じ。何も分かってない只のアホw 余りにも無策過ぎるw  話は飛躍するが三國志で考えたらこんな小さい事で苦しんでる事自体が滑稽に見えるw 知り合いに尊敬する戦国武将が長政とか言うてた奴が居たが意味分からんwww 

128 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 01:44:01.80 ID:BZODTmap
>>126
そういう意味でも
長政の方が秀吉や家康から好まれたということなんだろうな、という感じになるのかなと

129 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 01:46:35.45 ID:uOPbCAA0
まぁ、父の不在中に一族の命運を左右する行為をやったと言う点では、長政も
成長したと言えるんだろうな。周りも官兵衛凄いの声一色だし、一族の決定
全ては父の一存で決まっていたし。何より長政自身が父を見習って生きてきたし。

もし一方的に官兵衛が長政を処断したらそれこそ、太閤の敵は官兵衛だからね。
長政も父を敵に回すぐらいの覚悟はしていたんだと思う。ショウジュ丸は大人に
なったんだよ。凄いとか覚醒とかじゃなく、いままでもウジウジが異常だった。

130 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 01:46:36.41 ID:xxiqHwNm
鶴姫13歳なんか・・・

131 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 01:47:45.36 ID:6ZEL3Tpj
実直さある武将のほうが好まれると思う。

知恵者より猪突猛進型のほうが上の者にとって安心できる。
家臣が無駄に頭がキレてると自分の足を掬われるからねえ。

132 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 01:48:29.38 ID:6ZEL3Tpj
>>130
1574年生まれ説もあるし、1575年生まれ説もあるし、どっちかわからん状態

133 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 01:49:21.16 ID:VPSb0e1Y
松寿丸くらい、漢字で書けよ

134 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 01:50:16.39 ID:DgFcnc8C
>>124
紀行の35回の福岡県築上町の広峰神社の解説では、
「当主・宇都宮鎮房は、領民のために廣峯神社で疫病退散を祈願したと伝わります。」
画面に宇都宮鎮房と書かれた祈願の書状?が出てたけど、
鎮房の手紙って吉川広家に出した一通だけと言われているが
あれは偽の祈祷文なのか、本物なら地元では宇都宮を使用し、
公的な場では城井と名乗っていたのだろうか。

135 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 01:51:31.53 ID:M19acKqH
>>128
でも官兵衛の方が野心家であったという事実
関ヶ原も長期化してたらどうなってたかマジでわからなかったかも

136 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 01:54:50.63 ID:6ZEL3Tpj
真里谷武田氏や二本松畠山氏、浪岡北畠氏、白河結城氏みたいな感じかな・・・。

>>134
むしろ公的なほう、得に朝廷や幕府とかにだと本姓の宇都宮を使うほうじゃないかなあ?
城井はあくまで苗字の1つとして。

137 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 01:55:28.04 ID:6ZEL3Tpj
>>136訂正
○特に
×得に

138 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 01:55:31.18 ID:cvz5ViCt
大森南朋 「長政クン。こちらの世界へようこそ」

139 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 01:59:02.20 ID:f+vLI5VE
>>129
しかしあれだけの大事、やるとしたら本来は官兵衛の命令以外ありえんわけで
長政の独断だとしたら組織としては非常に不味いと思うがねえ。

140 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 01:59:14.20 ID:6ZEL3Tpj
>>107の2番目の画像の『豊国紀行』に「城井氏」て書いてあるなあ。

宇都宮(城井)ても書いてある

141 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 01:59:55.91 ID:jvyklOyO
史実だとこの後に官兵衛が帯同中の鎮房のせがれを殺すんだろ?
長政は鶴姫も殺すしな
話の都合で何でも長政の罪にして、長政を叱る展開は難しいんじゃね

142 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 02:01:57.64 ID:VjOzn8Wf
>>139
この作品ならやりかねん

鶴姫の扱いもなあ、人質といえど下女みたいなこと
やっていてアレはないと思った

143 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 02:01:58.93 ID:6ZEL3Tpj
>>141
ついでに鎮房の父・長房も殺されて、朝房の妻をも殺そうとするけど、妻は身重の状態で彦山方面へ逃亡し、子・朝末を産んで秋月家へ帰還。

144 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 02:05:29.27 ID:xxiqHwNm
宇都宮さんのWiki見てきたら、官兵衛に策を授けられた長政に殺された
みたいなことが書いてあった。史実はこっちなのかね

145 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 02:06:04.18 ID:NRYTK51Z
>>139
ストーリーとしては長政の独断のほうが面白いけどね。

来週実は〜官兵衛の指示があったとかなったら興ざめ。

146 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 02:08:40.38 ID:f+vLI5VE
>>142>>145
まあ「ドラマとしてどうするか」ってことは自由だから分からないが・・・
官兵衛としては息子が組織の筋を通さない、しかし秀吉の命令には従っていると
どうもややこしいことになり、上手いこと収まりをつけにくいな

147 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 02:09:09.16 ID:YWFCYzQZ
面白かったなあ。毎回こんな感じでいいのに。

148 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 02:09:41.96 ID:BZODTmap
史実では殺害は官兵衛も関与してる
ただこっちのほうはそうだとは限らないということなんじゃね

149 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 02:10:34.12 ID:NRYTK51Z
>>146
そう?逆のような気がするけど・・・
この構造を利用して更に親子の葛藤とかを描くとかね。
ここに三成とかが絡んできて朝鮮ではものすごい展開になると。

脚本の力量は問われるけど。

150 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 02:11:10.54 ID:6ZEL3Tpj
最近回想で回収が多いような気がするのは俺だけか?

151 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 02:11:36.29 ID:u4NKYe5E
おい籾井になってもまだ韓国の圧力なんてあるのかよ?
安倍ちゃんルートで統一協会からの圧力ってことかよ
これじゃ左翼民主党政権のときと変わんないじゃんw

152 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 02:11:36.92 ID:6snkryi2
なんだか座りが悪いのが大河

153 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 02:12:50.51 ID:y6E0g/6m
>>144
親父の許可がなきゃここまでやれんだろうからそうじゃねえの
大人しく伊予に転封し家宝やれば良かった
関ヶ原の合戦まで生きてたら旧領への復帰+加増の条件で
西軍として参陣したかもな

154 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 02:13:07.92 ID:ciKqNch9
>>144
転封加増を断ったから秀吉が怒って殺せと指示を出したって説もあながち違和感ないんだよな
寧ろ長政の完全独断の方が違和感出まくり
引いていうなら小弁を殺されて煮え切らない気持ちがあって私情に駆られたならアリかも

155 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 02:14:40.85 ID:6snkryi2
独断な訳がねえだろ

156 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 02:14:43.48 ID:XAQAhIHk
>>130
2倍以上年上の市川由衣w
でも、娘が人質っていったら、長政の側室になって黒田と血縁関係を結ぶとか、そういうことじゃないの?
姫が侍女と一緒に下働きさせられるって・・・?

157 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 02:14:52.71 ID:NRYTK51Z
> 引いていうなら小弁を殺されて煮え切らない気持ちがあって私情に駆られたならアリかも

次回はそうゆう弁明を寛兵衛に対してするんじゃないの?ありそう。
小物感たっぷりだけど、小物の振る舞いとしては十分理解できるからw

158 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 02:15:17.51 ID:DgFcnc8C
>>74
あーそういう考えもあるね。

次回、長政が先走りして鎮房を討ったことを官兵衛に知らせる密者が到着する。
官兵衛「わかっておる。すでに手は打ってある」
官兵衛は2人きりで話がしたいと林の中とか薄暗い場所に朝房を呼び出す。
宇都宮が謀殺されたことを息子に告げようとしたところ途中で背後から朝房が切りつける。
官兵衛が仕込み杖で刀を受け止める。影に隠れていた官兵衛の家臣が走って
朝房を捕縛する。「朝房は屋敷に謹慎する」その晩朝房の宿舎に兵が火を放つ。
火の手があがる屋敷を眺める官兵衛…目をつぶってから目を開ける。
すべてを飲み込んだ官兵衛はその場を去る。

159 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 02:15:38.29 ID:f+vLI5VE
ん、そうだ違和感の要因の一つとして
長政が失敗しっぱなしなんで、家中の信頼を得ていないのでは、ということ。
あれほどの大事を独断でやれそうな気がしないんだよな

160 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 02:16:41.28 ID:6ZEL3Tpj
俺は前回〜今回の出陣シーンで長政と又兵衛の仲がおかしくなる伏線だと見えてしまったけどなあ。

161 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 02:17:42.80 ID:6snkryi2
だから独断な訳ねえだろ

162 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 02:18:26.50 ID:TpqaJQoI
>>156
すぐ死ぬ役なら10代使ってもよかったのにな

163 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 02:20:46.21 ID:6ZEL3Tpj
>>156
でも宇都宮氏は一応由緒正しき家柄なんだよねえ。
蜂須賀より下の位置に置かれるのは反発ものやもしれん。
蜂須賀氏は斯波氏の子孫って言ってるけど仮冒扱いなんだよなあ

164 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 02:20:49.33 ID:ciKqNch9
>>157
親父が主人公だから息子に指示を出すシーンを描けなくて紛らわしいことになってるしな

165 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 02:21:49.10 ID:Du63CsqU
>>155
独断だよ。

なんのために加藤、福島を出したと思ってんだよ。

166 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 02:22:28.24 ID:uOPbCAA0
まぁ、シゲフサと一党暗殺は自分と近習数人では出来ないからね。
官兵衛の命令があった方が命令しやすい。長政の思いつきでやったとなれば、
父の命令だと騙ったんだろうが、それでは後々問題になる。いや、長政成長
したよ。父に叱られ、手を挙げられても従っていた従順な息子とは思えない。

167 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 02:22:52.80 ID:GTRXrJ5f
朝房はマジレッドか
気付かなかった
シンケンレッドに殺されるマジレッドってさんざん言われてんだろうな

168 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 02:23:01.18 ID:6ZEL3Tpj
独断だとしても若衆から支持を得られても家老衆からの支持は得られないだろうな・・・。

169 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 02:23:18.09 ID:BZODTmap
まあ奴等を殺せってのが秀吉の命令だっつうなら
長政の勝手な独断だとしても事後承諾的に通すことはできるだろね

170 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 02:25:04.86 ID:Du63CsqU
>>166
秀吉の命令で、しかも一刻を争うとなったら長政の決断は誉められこそすれ、責められる言われはない。
若殿なんだからその程度の権限は持っている。
むしろ、これを咎めたら、官兵衛の方が秀吉に逆らってることになるぞ。

171 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 02:25:10.24 ID:ciKqNch9
>>161
親父に留守を任されてからは独断でやろうと思えば出来ることは沢山ある
宇都宮に戦を仕掛けたのも独断で、肥後から親父達の帰りを待つことだって出来たわけだし

172 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 02:25:14.29 ID:NRYTK51Z
>>169
そう思う。オヤジの命令より絶対だろうから>秀吉。

173 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 02:26:59.12 ID:f+vLI5VE
>>170
そこまで権限はない、という風に直前に描かれてたろ。
勝手に宇都宮を攻めて失敗し、ぶん殴られた。

あと、家臣の何人かが官兵衛のとこに走って「若が○○やろうとしてます!」と報告した
暗殺の時も、あれがあると考える方が自然だ

174 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 02:27:13.92 ID:y6E0g/6m
再来年大河の黒田家絡みはこのドラマの続編っぽくなったりしてな
そっちの方がサービスになるから

175 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 02:28:33.87 ID:BZODTmap
>>168
一応懸案事項の解決の一つの手段だったってことだし
家老衆からの支持も得られるといえば得られるでしょ

ただ官兵衛の懸念はそれやっちゃうと後々(経営が)厳しくなるよというので
なんか他に手はないかと考えてる最中だったものと

176 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 02:29:18.12 ID:Du63CsqU
ドラマでは、宇都宮一族を許すのを不快に思ってる長政の表情が伏線として入っている。

秀吉の命令を奇貨として、宇都宮を嬉々として討ち取った感が見えるのがドラマとして面白い。
戦国武者なんだからそのくらいの気概がなくてはならんよ。

177 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 02:30:24.20 ID:VjOzn8Wf
悪いのは全部、秀吉&三成
泥をかぶるのは長政という構図が酷くて
特にキャラに思い入れがなくてもイラッとしてくる

多分、次回で長政は光や糸に責められる
で、「秀吉様の命に背けば黒田が〜」と反論する長政の
シーンがあるに80点

178 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 02:31:21.04 ID:Du63CsqU
>>173
今回は前回と違うだろ。
秀吉の意向と、黒田家の危機という状況があるだろうが。
ボケーっと親父の復命を待つ方がボンクラだ。

179 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 02:31:36.70 ID:bCNlZGTu
独眼竜政宗の頃と比べたら軍師官兵衛の方がセットはしっかりしているのに、
作品としては残念な感じになってしまっているのはなぜなんですかね

180 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 02:32:51.63 ID:VjOzn8Wf
>>173
だからさ、福島正則と加藤清正が知らせるシーンを入れてるのを
考えろよ
あそこからの展開は、長政の独断(先走り暴走)

181 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 02:33:40.14 ID:DgFcnc8C
>>166
次回予想…長政は成長したと思わせて実は官兵衛の斜め上を行きます。
長政が朝房の妻も妹も殺すと言い出します。官兵衛あわてて止めますが
「父上は手ぬるい!」と逆に官兵衛を一喝します。黒い長政におののく官兵衛。
仕方ないので光や侍女たちに協力してももらて長政にバレないように
秘かに鶴姫を逃がします。朝房の妻は黒田24騎の一人の原種良が願い出て
救出して英彦山に逃がします。

182 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 02:33:47.36 ID:BZODTmap
>>178
まあそういう風に若殿が考えてたのは想像に難くないわな

183 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 02:34:30.11 ID:DKsLR+az
独断と暴走はイコールじゃないと思うけど

184 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 02:35:12.02 ID:boDaRcoC
うちの先祖も豊前宇都宮家系らしいが、自称なのかなぁ。
筑豊の方だが

185 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 02:35:21.84 ID:Du63CsqU
>>180
おれは暴走とは思わんね。

普通、直前城井谷であんな失敗したら独断を躊躇する。

それを状況が違うと踏んで独断を躊躇しなかったあたりに長政の非凡さがうかがえる。
そしてそれは後々の関ヶ原で官兵衛の意向と必ずしも一致していない長政の行動の伏線ともいえてなかなか味わい深い。

186 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 02:35:22.18 ID:/DPXvKmL
史実通り、鶴姫を磔にして殺害する場面も描いたら、すごいな。

187 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 02:36:48.11 ID:ciKqNch9
>>179
脚本&出演者の演技&合戦シーンの手抜き

188 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 02:37:15.56 ID:YKc1GdgS
>>178
>>180

さらに、秀吉から城井排除命令が出てるのが
城井側に漏れたら、また背かれて膠着状態になるかもしれない
そんなことになったら佐々と同じ末路だし
加藤福島から情報を得て即座に判断した長政の行動は当然


ただ、大野小弁を殺された恨みか
城井の人間を見るたびに長政のジト目の演出が
今回の暗殺を秀吉の命令で黒田家を守るためにやむなく!ってより
あの時の恨みを晴らすいい機会を得たみたいに見えちゃうのがにんともかんとも

189 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 02:37:23.54 ID:hxxu99w1
予告でテル一同が神妙な顔して抗議に来たっぽい場面あるから
助命されるんだろうな鶴

190 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 02:38:51.74 ID:f+vLI5VE
>>178
いや独断だったかどうかは、今後を見るしかないんで決めつけはしない。
ただお前が「そういう権限があった」と言ったのにひっかかった。
もし前後の話と整合性をつけるなら、独断自体は官兵衛にとがめられるはず

191 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 02:38:55.62 ID:6ZEL3Tpj
>>181
面白い予想だけど、それはないと思うわ。
それで官兵衛がおののくのなら、「何故左手で家康を殺さなかった?」という台詞が出んくなるわw

192 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 02:39:19.15 ID:NRYTK51Z
清盛の時の平重衡的描き方したら面白いかも。
満面の笑みで宇都宮を成敗しましたと報告するとw

193 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 02:39:26.14 ID:Du63CsqU
>>188
部下を殺された恨みや、自分のプライドを傷つけられた憎しみを込めているのをきちんと描いているのはむしろ好感だな。
主人公の側がなんでもかんでもいい人ってんじゃ面白くないぜ。
戦国時代を描いてんだからそれくらいの感情を否定しちゃつまらんよ。

194 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 02:39:31.26 ID:YKc1GdgS
助命してる間に、すでに亡き者にされた親族の事や、これからの自身の行く末に悲観して
自刃してしまいました


とか綺麗にやろうとしたりして

195 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 02:40:32.59 ID:BZODTmap
>>191
おののくと言うよりうわぁ(ドン引き)ならありかも

196 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 02:40:59.59 ID:6ZEL3Tpj
>>184
田川市の一部も旧豊前国に入ってるから子孫だとありうる可能性はある。
筑豊は筑前と豊前の略だからね?

197 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 02:41:37.49 ID:QTyJCmYs
あぁ!ダダ・イト・フクがうぜえうぜえうぜえ!
マジであいつら信者エバいいのに!
せっかくよきドラマがあいつらのせいで全て台無しだ!
市川由衣たんだけは可愛かったけど

198 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 02:42:26.97 ID:YKc1GdgS
>>193
城井側だって何人も殺されてるのに
それぞれ納得して黒田配下としてこれからうまくやっていこうという流れに対して
一人自身の失態で招いた事態を城井のせいにして冷たい目で眺める長政

秀吉の命令をうまく自分の意趣返しに利用したように見せる演出はさすがに
長政を小さく描き過ぎだわ

199 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 02:44:06.03 ID:Du63CsqU
>>198
無理して長政を大人物風にする方こそ白けるわ。
最近の大河はそういうのが多くて辟易してたからスッとしたわ。
部下を殺された恨みや負けた無念を晴らすのに理屈なんてねえよ。

200 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 02:45:05.56 ID:uOPbCAA0
成長とか上を行くとかはないと思うよ。官兵衛と長政は違う方法論で生きている。
どっかで長政は父の後を追うことを止めたんだろうね。そして自分に足りないのは
実績だけだと思った。その実績が宇都宮暗殺という結末。

201 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 02:46:10.82 ID:FdmldDDv
今日の待ち伏せ矢撃ち襲撃や
謀略殺害など

  最近の大河では一番の迫力ある映像で惚れなおした wwww

202 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 02:46:32.51 ID:QTyJCmYs
>>198
長政は等身大の小市民だと思うけどな。
英雄ではないだろ。器量的にはそこらの意地の悪い庄屋程度の人間だと思うよ。

203 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 02:46:37.61 ID:FajS8+kx
もともと、豊臣秀吉が宇都宮重房に対して本領安堵を約束したんだよな。
その約束を破って国替えを秀吉が命じたから、トラブルになってしまった
んだよな。
だから、秀吉が悪いのでは・・・?

204 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 02:47:09.10 ID:FdmldDDv
>>184
宇都宮姓なの?

205 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 02:48:11.05 ID:QTyJCmYs
>>203
でも社会人だったらそういう事ってよくあるんじゃないの?
アホな上司の尻拭いだったり、代わりに詰め腹切らされるなんてことは。

206 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 02:48:17.20 ID:BZODTmap
そもそも長政って又兵衛の件もそうだが
器量という点でかなりアレな面の目立つ人だったようなそうでないような

207 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 02:49:04.97 ID:YKc1GdgS
>>199
本領安堵云々で騙されて、部下も殺されて当然恨みもあるはずの城井が黒田家に溶け込もうとがんばる
そんな対比として演出的に明らかに長政を小さく描きすぎだっての

謀略暗殺神算鬼謀ドロソロした演出は俺は大好きだけど
そこに個人のちっちゃい感情を乗せた途端しらけるんだわ
自分の失態で起きたことやんけ

208 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 02:49:21.03 ID:FdmldDDv
>>192
誰も見てないと思って
不快な大河を持ち上げるテキトー話挿入するなよクソ外道ww 

209 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 02:49:33.45 ID:Du63CsqU
しかし、今回の謀殺シーンは、やはり大ベテランの村田さんの演技あってのものだよな。
村田さんを起用した甲斐があったというものだ。

210 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 02:49:39.07 ID:ciKqNch9
鎮房も近習を相当数連れて行ったあたり警戒してるし、酒をこぼした時に刀に手をつけてたあたりヤバいと勘付いていて案の定そうだったって展開だから

211 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 02:50:11.07 ID:BZODTmap
たしか長政の子も史実では家臣団と泥沼の粛正抗争劇をやらかしてて
次の代になってやっと収まったみたいな話だったような

212 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 02:50:49.76 ID:FdmldDDv
>>198
小さく描いてる うん松坂桃李は可哀想だが、美形だけにあれはあれなりに哀愁を誘うね ww

213 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 02:50:49.73 ID:QTyJCmYs
>>207
でも小人物的なエピソードが彼は多すぎるし。
後藤又兵衛の処構い状を全国に回すって当時の大名でも桁違いの人間の小ささじゃね?

214 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 02:50:56.03 ID:6snkryi2
豊前では、宇都宮の家来の子孫たちが名乗り出て盛り上がっとるぞ。宇都宮はんの子孫はいないようだ

215 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 02:51:20.51 ID:DgFcnc8C
>>191
うん。おののくは自分でも内心冗談で書いた。

>>195
>おののくと言うよりうわぁ(ドン引き)ならありかも
最初はそう考えたんだけど長くなるからカットした。
一瞬引いてから長政とツバの飛ばし合いにらみ合い状態になるかも。
そしてツンデレな長政が「父上の好きになさるがよい」でそっぽを向く。
官兵衛がやれやれ〜という顔をする。

216 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 02:52:21.54 ID:NRYTK51Z
>>208
アレがクソ大河なのは同意するけど、
シーンごとの評価は別物だろ。

アレほど平家の滅亡をリアルに感じたシーンはなかったぞw

217 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 02:53:46.44 ID:YKc1GdgS
官兵衛を持ち上げようと長政を小さく描きすぎるのがなー

個人的には長政は余り好きじゃないけど
官兵衛ageの為の長政sageは余りにも露骨杉

流石官兵衛じゃ!
官兵衛様の策のおかげです!

こんなんばっかだから鼻につく


でも今回のドロドロはイイヨイイヨー
来週も楽しみ

218 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 02:53:57.35 ID:Du63CsqU
又兵衛の件は又兵衛に随分問題あると思うぞ。
その後の黒田家中で、又兵衛の件で長政が人望を失ったという話も皆無で、
長政の代では黒田家中に揉め事なんて他にないからな。

219 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 02:54:08.74 ID:QTyJCmYs
でも、またダダが目に涙いっぱいためるシーンがあったけど
あそこは目に涙をためる必要のあるシーンだったっけ?
別に悲しくもなければうれしくもないし、何の涙だったんだ?

220 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 02:54:56.42 ID:FdmldDDv
>>209
うん村田雄浩さんはスゴイ

オラは炎立つの東北の平安武将(誰かは全然覚えてないが安倍のタカトウ?)や現代劇しか知らないけど
あの東北人っぽい素朴さ純朴さたるや、胸が切なくなるね

  実際は埼玉の三郷って千葉県境らしいけどw

しかし、オレと同じで、深夜まで語りたくなるほど、スゴイ放送回だったんだよなwww

221 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 02:55:05.43 ID:6ZEL3Tpj
>>211
長政の嫡男の忠之が相当な暗愚で当の忠之を継がせた栗山大膳利章の機転で取り潰しは回避されてたはず。
三男・長興のほうが優秀だったけどねえ。

222 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 02:55:07.63 ID:dPQtMgcW
九州は平定後もこんなに手こずったのに、
なんで徳川入りの関東はたいした抵抗が無かったんだろ?

223 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 02:55:16.29 ID:YKc1GdgS
>>213
うむ、又兵衛の奉公構はなー
でも奉公構って別に長政だけじゃないしね

ことこの大河に関しては、長政を貶めることで官兵衛を持ち上げようという意図が見えちゃうので
余計に長政の扱いが気になるのかもね

224 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 02:55:33.93 ID:boDaRcoC
>>196
ガキの頃正月じいさんの家行くたびに聞かせられてた。胡散臭いくらいしか思ってなかった。豊前から逃れて筑豊に来たらしい。
>>204
違うねぇ。ただ珍しい名前改名したらしい。

225 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 02:57:17.80 ID:FdmldDDv
>>214
おおおおおそうなんだ
オイラの中津出身に義理の叔母もドキドキして小倉でドラマ見てるんだな

しかし
本当に豊前の宇都宮血スジは皆殺しだったてことか・・・

226 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 02:58:31.59 ID:Du63CsqU
>>222
家康が4公6民だかの北条家の低税率を守ったからじゃねえの?
税が安かったら誰が主君だっていいしな。
そして北条家の遺臣も召し抱えてたし。
また、北条家の統治は結構先進的だったから、中世風がたっぷり残ってる九州より統治は楽だったと思うよ。

227 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 02:59:05.86 ID:QTyJCmYs
冷静に考えれば官兵衛は国持大名になれなかった残念な人で
長政は国持大名にはなれたけど並以下の出来の可哀想なお子様だったという事で

228 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 02:59:06.30 ID:6ZEL3Tpj
>>222
まず徳川と北条は姻戚関係を結んでいた
北条の四公六民を継承したこと

これでまず領民の心は掴んだと思う

229 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 02:59:08.32 ID:BZODTmap
>>222
家康は八王子1000人同心はじめ北条時代の旧臣の取り込みにも積極的だった
4公6民という徳川の税率は北条時代に施行されてたもの
プラスとして江戸開削のみならず関東平野の巨大な灌漑事業
つか関東の地形そのものを変える空前の大事業を始めてる

230 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 02:59:15.27 ID:ciKqNch9
>>225
子孫は越前松平氏に仕えたよ

231 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 02:59:52.47 ID:8l5uT9gt
>>216
自分もそのシーン思い出したわ。てかスレあんま読んでないけど
既出かと思ってたw

232 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 03:00:43.39 ID:QTyJCmYs
家康は政治家としては超一流と言わざるを得ないな。
というか日本史全体としても伊藤博文などと並ぶSランクの政治家だったと思う

233 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 03:00:43.40 ID:MiHv48aU
三成役の田中圭、時代劇の所作が全くダメだ
腰を据えた状態で歩けないんだろうな、歩いてるシーン多かったから目立ったわ

長政独断って事にはならんだろうな

234 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 03:01:43.97 ID:6ZEL3Tpj
>>225
俺が知ってる中で少なくとも鎮房一族は3人は生き残ってる。
島津に逃れた鎮房の弟、朝末、江戸期に暗殺された合元寺の僧

235 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 03:02:48.51 ID:QTyJCmYs
比較すると黒田さんの謀殺と佐竹さんの謀殺ってどっちの方が酷いかね?

236 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 03:02:52.92 ID:BZODTmap
>>227
それを考えると残念な人でも大名になれると言うことで
実力だけでのしあがれた時代は終わりを告げると言う
戦国という時代の一つの終わり方かも知らんね

237 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 03:03:42.70 ID:6ZEL3Tpj
>>230
朝房の曾孫の信隆(高房)ですな

238 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 03:04:02.81 ID:FdmldDDv
>>222

1 関東平野の大半が湿地や氾濫原で九州のような豊かな農地じゃなかったから有力国人も居ない
2 上杉・武田・北条の等の有力大名の台頭で、中世からの有力武将がほぼ淘汰されていたから
3 今回放送のように中央集権に逆らうと偉い目に遭うという教訓が信長・秀吉時代刷り込み学習されたから
4 太閤検地と刀狩りも全国に行き渡った後だから

とかじゃね?

239 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 03:04:38.69 ID:QTyJCmYs
器量的には小早川秀秋と黒田長政はどっちが上なんだろうか?
結構どっこいどっこいだと思うんだが。

240 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 03:05:13.50 ID:Du63CsqU
>>235
佐竹w

謀殺した人数というか、家の数が桁違いだぞw

常陸南部に巣食ってた名門の常陸平氏の豪族を根こそぎ一掃したからなw

それなのになぜか佐竹には悪評がたたなかったというww

241 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 03:05:45.22 ID:FdmldDDv
>>235
佐竹の謀殺って、水戸→秋田の佐竹もやったの?

242 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 03:05:46.45 ID:QTyJCmYs
>>238
3だけ正しい気がする

243 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 03:06:15.69 ID:YKc1GdgS
>>232
信州で真田家舐めまくってgdgdになった以外は
三河一向一揆も強引だけど見事治めたし
川尻秀隆親子が失敗した甲斐統治も問題なくできてたしな

244 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 03:06:21.45 ID:QTyJCmYs
>>241
いや、秋田ではやってない

245 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 03:06:36.30 ID:BZODTmap
ここでいう佐竹の謀殺って雪の峠のあれでしょ

246 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 03:06:52.47 ID:6ZEL3Tpj
>>235
数の多さでは佐竹

理不尽さでは黒田

247 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 03:07:01.72 ID:FdmldDDv
>>242
@の同意がないのは意外だすww

248 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 03:07:19.91 ID:QTyJCmYs
>>243
いや。軍人としてはSランクじゃないよ。Aランク程度
それは伊藤博文と一緒

249 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 03:08:02.18 ID:Du63CsqU
>>238
氾濫が多い土地ってのは豊かだから農地としては最適なんだぜ。
常陸、武蔵は石高は全国てもトップクラスだし、上総、下総は国も国の広さの割に石高が多い。
だから灌漑が出来るかどうかがポイントになる。
そして家康以後の徳川家は関東に大規模な灌漑をしたからね。

250 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 03:09:04.62 ID:FdmldDDv
>>245
何? 雪の峠って創作なんか? 歴史漫画なのか?
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%AA%E3%81%AE%E5%B3%A0%E3%83%BB%E5%89%A3%E3%81%AE%E8%88%9E

251 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 03:09:31.53 ID:QTyJCmYs
>>247
有力って50万石とかないと有力と認めん?
独力で上杉謙信をこてんぱんにやっつけて関東から追い出した豪族も居るし
北条が負けた後も単独で抵抗を続けた成田さんも居るし
あれを有力と認めないとなると・・・

252 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 03:09:43.07 ID:W1hh7YaL
>>134
まだ大友宗麟が全盛の頃、大きな軍事行動を起こしたときの戦目録の様なものが残っていて
いの一番に筆頭与力として宇都宮鎮房と書かれていたと記憶している。
あだ名が城井で本姓が宇都宮といったところじゃないかな。

253 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 03:09:50.99 ID:YKc1GdgS
>>240
宇喜多直家「佐竹マジキチすぎだろ・・・」
島津忠恒「あいつだけはアカンわ」

254 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 03:10:25.39 ID:BZODTmap
扇谷やら山内やら古河公方やら北条以前の関東諸侯が延々と大規模な小競り合いやってられたのは
その関東地方の経済力が背景にあってのものだし

255 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 03:11:04.97 ID:FdmldDDv
>>249
家康以後に治水と灌漑が進んだわけで
それ以前は不毛だった訳だから支配者の石高も低ければ武力も弱いのは必然ね

で、家康は滅ぼした武田家臣で関東を開拓するわけで・・

256 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 03:11:05.71 ID:DgFcnc8C
>>225
>本当に豊前の宇都宮血スジは皆殺し
史実では皆殺しはしてないよ。詳しく話すと長くなるからカットするけど…
ただ官兵衛・長政の残虐非道ぶりを誇張することによって宇都宮の殿様が
いかに家臣を大事にし領民思いであったか、お上に訴えてお家復興するには
大事だからそういう筋立てになっている。合元寺で打たれた人数も
築上郡の郷土史によると2人ぐらいかな?
伝承や講談の類によっては数がさらに増えていくけどね。
謀殺したのは事実だけど尾ひれ葉ひれが付き過ぎるから、幕府側から
「私怨ちゃんかよ」と思われて宇都宮の末裔の某藩への仕官はかなったが
遺臣は藩士になれなかった。

257 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 03:12:22.73 ID:ciKqNch9
>>247
日本一広い平野じゃん
湿地帯が多いとはいえ放牧に持ってこいで九州に薩摩隼人なら関東には坂東武者がいた

258 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 03:13:15.23 ID:YKc1GdgS
>>248
いや、統治能力の話だけど?

真田舐めて上州の真田の領土を勝手に北条に渡して揉めた事ね


その後なんだやるんか弱小大名がゴラで討伐しに行かせたら
返り討ちになった訳だけど

259 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 03:13:19.53 ID:6ZEL3Tpj
鶴姫も件もあるけど

黒田側だと尼で助命
城井側だと磔で処刑

見事に正反対なんだよな

260 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 03:14:14.41 ID:QTyJCmYs
>>255
最近分かってきたことだけど内水路を生かした水上貿易の利益は膨大だったらしいよ。
というか成田家は米の石高自体は数万石だけど実際は儲けのほとんどを利根川などでの貿易から得てたので
秀吉から直々に金千両やら赤の唐笠を10個?とか色々と献上を命令されたそうだ。

261 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 03:14:38.38 ID:Du63CsqU
>>255
いや、太閤検地の時点で既に石高は高いよ。
江戸は確かに不毛な地域だったけど、そこに引きずられて家康入部当時の関東は低く評価され過ぎだよ。
関東は上方と文化が違うだけで有力な土地であったことに間違いはない。

262 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 03:16:12.41 ID:FdmldDDv
>>249
潜在能力としての関東を家康は認識して江戸入府したと思う
キャパシティがあると認知したが、まだパフォーマンスは発揮してなかったワケですね

関東一帯の石高を1590年ころと100年後を比べると300〜500%増しくらいでしょ。
こんなに石高増やしたのはあとは仙台平野くらいでしょ。

263 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 03:16:58.05 ID:QTyJCmYs
家康の関東テラフォーミングは歴史に残る大偉業だったよね

264 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 03:18:34.75 ID:Du63CsqU
>>263
荒川、利根川、渡良瀬川、江戸川、鬼怒川、ここいらの大河や香取海の変遷とか見るだけで凄いと思うわww

265 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 03:20:14.79 ID:ciKqNch9
日本一の石高は濃尾一帯とばかり思ってた
上方から遠く開発されてなかっただけなんだな

266 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 03:21:06.06 ID:QTyJCmYs
家康は本当に他家の家臣を多く召し抱えるよね
信長の目を盗み今川家の家臣を召し抱え
武田家の遺臣を積極的に召し抱え
北条家の遺臣を・・・

さらに制度自体を吸収してしまうのが凄い。
武田家の通貨制度をそのまま純粋に丸パクリし
北条家の官僚制度もそのまま徳川家の制度にしてしまった。

267 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 03:21:53.70 ID:BZODTmap
家康の史上空前の大事業の詳細は家康が新たに作り出した
江戸川や利根川周辺の歴史博物館に行けばわかるものと

268 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 03:23:00.23 ID:Du63CsqU
>>265
関ヶ原の頃の検地で武蔵や常陸は70万石くらいあったからな。
その時点で既に近江に匹敵するレベルだよ。

269 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 03:23:40.56 ID:YKc1GdgS
三河の国人や豪族に祖父や父を殺されてるからな
実は三河の人間が嫌いだったのかも
子飼いの武将には領地ほとんどあげてないし

270 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 03:24:07.49 ID:NRYTK51Z
忍城攻めはやるんだろうか?今までのストーリーを
みているとやりそうな気がするw

官兵衛憎しの三成がしゃかりきになって備中高松城より凄いことやるぞと
いうことで水攻めを仕掛けてきそうな気がする。

271 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 03:24:12.79 ID:QTyJCmYs
家康の柔軟性は関東では武田家の金本位制四進法をそのまま採用し
関西では従来の銀秤貫制度をそのまま採用した。
政治家として幅が広いと思う。

272 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 03:24:45.16 ID:BZODTmap
石高ってのは動員力であり
その高い石高を使って関東では北条以前から大規模な合戦が何度も起きてるのも確か

273 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 03:25:52.51 ID:2ozmTZS0
>>207
長政だって聖人じゃないんだから、自分の失態だって自覚しつつも
複雑な感情があって当然だろ

274 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 03:25:55.04 ID:QTyJCmYs
関東って16世紀半ばから戦争となると軽く数万人が集まっちゃってたしね
そんな地方は全国でも関東だけだったんじゃないの?

275 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 03:26:59.85 ID:YKc1GdgS
頼朝の挙兵時の主力は千葉介や武蔵党の兵力だったからな

276 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 03:27:44.30 ID:Du63CsqU
>>274
謙信の小田原攻めとか、両上杉vs北条とかで物凄い数動員してたからな。
話半分だとしても動員力があったのは間違いないだろうね。
元々坂東武者発祥の地でもあるわけだし。

277 :222:2014/09/15(月) 03:27:52.41 ID:dPQtMgcW
家康って凄いんだな
寸前まで敵方の領地に入ったんだから、旧宇喜多領に入った小早川状態でもおかしくないのに。
それにしても連休とはいえ、深夜なのにスレが凄い勢いだな。驚いたよ

278 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 03:28:13.24 ID:QTyJCmYs
そういえば千葉県の大名の直系の子孫は成田山新勝寺の仲見世で現在も旅館を営んでるらしいよ

279 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 03:29:47.55 ID:Du63CsqU
>>277
やはり昨日のシーンの余韻が凄いからだろねえ。
ほんと楽しかったわww

280 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 03:30:28.69 ID:BZODTmap
後は上にも書いてあるけど
当時の江戸湾から後の利根川上流にかけての水運も経済活動には重要
そのために北条と里見は江戸湾の覇権をかけて長年の抗争をしてきたわけで

281 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 03:30:55.58 ID:6ZEL3Tpj
>>278
里見?千葉?真里谷武田?

282 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 03:30:57.60 ID:QTyJCmYs
>>276
でも坂東武者って無茶苦茶戦慣れし過ぎてて真面目に戦をしないんだよね。
いずれも上杉さんや公方さんや北条さんの顔を立てる程度にお互い手を抜いて戦をして
決して勝ちすぎないよう八百長してた。どっか一つの勢力が圧倒的に勝ってしまうと豪族として半自立が許されなくなり
そのまま吸収されてしまうことを長い歴史で学んだ。

283 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 03:31:11.03 ID:YKc1GdgS
>>273
その後のレスを見てもらえばわかるけど
官兵衛ageの為の長政sageが鼻につくんだよ

284 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 03:31:59.08 ID:QTyJCmYs
>>281
千葉さん

285 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 03:32:01.86 ID:NRYTK51Z
全部秀吉のせいにすると思っていたらまさかの長政暴走だからなぁ・・・・
酒を注ぐシーンの緊張感もすごかった。

286 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 03:32:35.42 ID:6ZEL3Tpj
>>282
仮にも人がそういう戦で死んだんだから『申し合わせ』でいいんじゃない?

287 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 03:32:35.44 ID:Du63CsqU
>>280
見落とされがちだけど、水運ってもは現代でも輸送の王様だからね。
家康入部当時の関東は土地自体は豊かで香取海が健在で、大河も入り組んでたから水運が発達する条件が揃ってんだよな。

288 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 03:33:46.42 ID:ciKqNch9
>>274
越前で一向一揆が頻繁にあって数十万と蜂起したことがあって信長以前は朝倉家が代々苦しんだ

289 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 03:33:50.55 ID:2ozmTZS0
>>283
そう思って見てるから何でもそう感じるだけじゃね

290 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 03:34:41.70 ID:BZODTmap
>>282
それでも北条戦だとかなりの死人が出るお約束
第二次国府台合戦などで五千クラスの死人が出たとかの発表出てるし

291 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 03:34:46.51 ID:QTyJCmYs
>>288
数十万の蜂起は無いんじゃない?
一応、日本で最大の内戦は関ヶ原とされてるわけだし

292 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 03:35:25.92 ID:YKc1GdgS
江戸期は印旛沼に手を出すと政権が崩壊するというジンクスが

293 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 03:35:58.10 ID:YKc1GdgS
>>289
もう終わった話だからどうでもいいよ

294 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 03:36:30.22 ID:BZODTmap
>>283
そもそもこのドラマの官兵衛は史実の官兵衛とは同一でないし
長政もまた史実のそれと同一ではないのも然り

295 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 03:36:42.62 ID:2ozmTZS0
>>293
じゃあ、君がそう思いながら見てるせいってことで

296 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 03:37:12.40 ID:QTyJCmYs
>>290
当時、公方さんやら上杉さんから助成を頼まれると実際は300人の兵でも1000人くらいの名簿を出して
これだけ貢献してますと言うらしいよ。もちろん死者数も最初から存在しない兵士に死んでもらって水増し報告をして
その貢献度を褒めてもらう。一方、公方さんや上杉さんもそんな諸豪族の小賢しいウソを決して咎めない。
敵に回したら最悪だから。

297 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 03:37:35.46 ID:BZODTmap
>>291
一向宗は20万レベルの蜂起とかザラ
もちろん20万全部が戦闘員じゃなくて非戦闘員も混じってその数字なんだろけど

298 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 03:38:17.77 ID:6ZEL3Tpj
>>290
あれは里見義弘が里見家の存亡をかけた戦と覚悟したんじゃなかったっけ?

299 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 03:38:24.84 ID:Du63CsqU
最近の大河で、今回の長政ほど戦国武者らしい主人公側の人物は居なかった。
だから今回の城井谷の回はとても評価している。
マイナスの感情も含めて好感が持てる回だった。

300 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 03:38:50.46 ID:FdmldDDv
>>277
>>279
うん余韻がスゴイ
スゴイ数のレス

読むだけで楽しい
でもガチになるから20分おきに見ることにしたww

何週間ぶりか、
何ヶ月ぶりに来た大河板なんだけどガンガン書きたくなってる自分ww

301 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 03:40:44.54 ID:Du63CsqU
越前って太閤検地で45万石くらいだろ。
人口も45万人くらいいたはずだから、国中が蜂起したら実数10万人、公称20万人とかの一揆は起きてもおかしくないよな。

結局越前は信長が6万人くらいを大量虐殺するまでそういう土地柄だったし。

302 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 03:40:59.68 ID:ciKqNch9
>>291
誇張はあるにせよ全国に信者がいたから、信長も信玄や謙信以上に恐れてた
蜂起すれば老若男女が結集するか数十万も半分嘘ではない、

303 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 03:41:46.34 ID:6ZEL3Tpj
ところでさ
宇都宮鎮房を『黒田官兵衛最大のライバル』と宣伝して幟まで作られてるけど異論ある?

304 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 03:43:10.80 ID:6ZEL3Tpj
>>298は三船山の戦いとごっちゃになってたわ

305 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 03:43:15.89 ID:B8EQaYXK
誰が主導の暗殺実行なのか
史実がはっきりわからないからこその上手い演出だったな

306 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 03:43:26.94 ID:ciKqNch9
>>290
そんだけの死者数出てるならもっと注目されていいはず

307 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 03:43:47.26 ID:FdmldDDv
>>281 直接関係ないけど

同級生が千葉市のおゆみ野ってところに住んでて変な地名と思ったんだが
実はおゆみの公方が在った由緒ある地名って知って勝手に感動したw

308 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 03:44:16.20 ID:Du63CsqU
>>305
説明し過ぎないドラマっていいよな。

309 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 03:44:40.97 ID:QTyJCmYs
>>308
それ大事

310 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 03:45:24.31 ID:BZODTmap
>>305
次回あたりで思いっきりネタバレの悪寒

311 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 03:46:06.65 ID:FdmldDDv
>>303
それ中津城の宣伝幟? ならいいんじゃないのw
で、下総だけど、あの国府台で合戦とか胸キュンだなぁ・・・

312 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 03:46:30.58 ID:Du63CsqU
>>307
おゆみ野は知ってたし、小弓公方も知ってたけど、その地名由来は今知ったわw

不覚だったw

いい地名だね。

313 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 03:46:38.30 ID:YKc1GdgS
>>308
今までは官兵衛の評価を登場人物がわざわざ
流石官兵衛じゃとか碌に策も講じてないのに台詞で言わせてたからな

314 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 03:46:57.91 ID:QTyJCmYs
しかし秀吉って土地の与え方が杜撰だよね
九州に派遣した佐々さんやら東北に派遣した木村さんやら
北陸に派遣した堀さんとか、「何なの!?」って思うよ。

315 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 03:48:02.92 ID:6ZEL3Tpj
>>307
漢字で書くと「小弓」ね。
足利義明が一代で築き上げた公方家。
北条家の配下・横井神助によってあっさりと戦死したけどね。
葛西氏から上等な名馬を贈られたのに。

316 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 03:49:10.89 ID:YKc1GdgS
>>314
どうせ改易するつもりだったから統治が難しそうなとこなら
どこでも良かったんじゃねw
蒲生さんとかめっちゃ嫌がってたけど

317 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 03:49:32.18 ID:6ZEL3Tpj
>>311
城井谷城行くときにあったわw
というか第35回の紀行のところでも幟が映ってたぞw

318 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 03:50:28.99 ID:VjOzn8Wf
>>310
あるよww

319 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 03:50:32.08 ID:QTyJCmYs
しかし宇都宮さんは被害者だから一方的に秀吉が理不尽ということで良いとは思うんだけど
おそらく秀吉が直に会った宇都宮はどっか癇の触る御仁だったんじゃなかろうか?
悪気は無くとも嫌われそうな所作をしてたとか秀吉が一目見ただけで苛立たせたりとか

320 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 03:52:08.93 ID:FdmldDDv
>>316
その目的も大きかったんだろね
そういうのって家光時代まで続いたんだよね文治の反対語だからナンテ言うんだっけ?
武断政治かww 

321 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 03:52:54.53 ID:ciKqNch9
>>314
土佐の元親は放置で隆景の転封ぶりも地味に凄い
この二人の違いはなんなのか

322 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 03:54:04.37 ID:6ZEL3Tpj
ただし、宇都宮氏を謀殺したことで秀吉が後悔するエピソードがあるから笑える。
ざまあ見やがれ

秀吉のせいで「艾蓬の射法」のやり方が絶えたし。
成り上がりが天下とると碌な事がないしなw

323 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 03:54:04.59 ID:QTyJCmYs
>>320
でも木村親子なんてまるで意味が分からないよ。
最初から超小物で大領を与えた動機がまるで無い。
実際に木村親子に与えた領土で即座に一揆が起きて東北動乱が起こったし
秀吉も怒りもせず「木村には荷が重かったなスマン」って形で土地を召上げただけだし。

324 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 03:55:29.66 ID:QTyJCmYs
>>321
秀吉が元親に「大隅の地も加増する」と言ったのに
元親が本領安堵だけで十分でござると固辞したとされてるけど。

325 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 03:55:48.24 ID:BZODTmap
>>314
統治して失敗すれば粛清の口実が出来てよし
成功すればそれはそれであちこち最前線に放り出して使い潰してよし

326 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 03:56:15.85 ID:Du63CsqU
>>321
隆景は有能で秀吉にとって役に立つ人物だったんだろ。
隆景を取りたてて毛利から引き抜くみたいな形をとることは、毛利の力を削ぐことにもなるし。
そうしつつ、隆景に毛利家政への影響力も持たせることで、毛利家をコントロールできるしね。
隆景はいろいろ利用しがいがあるんだよ。

元親はそういう利点が一つもみつからん単なる土佐の田舎大名じゃんw

327 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 03:57:20.03 ID:6ZEL3Tpj
>>323
wiki見たけど5千石から30万石への加増とか狂気の沙汰としか言いようがない。
奥州仕置きでちょっと活躍したくらいしか見える軍功がねえじゃん・・・。

所詮1万石程度の器だよなw

328 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 03:58:18.15 ID:BZODTmap
>>321
秀吉政権というのはそのはじまりが
中国地方の播磨宇喜多毛利からなる連合政権だったのは確かでない

329 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 03:58:31.62 ID:FdmldDDv
>>323
そっかあ・・太閤検地の実務官として太閤さんたちに評価されたから
デカイ顔して大崎に出向いて傲慢こいて失敗したんだな・・・

330 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 03:59:03.07 ID:ciKqNch9
>>324
そうだったねw
土佐から転封加増だったんだ
ここらへんは鎮房と対比するな

331 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 03:59:08.53 ID:wcwvJ4G0
最後の暗黒的な緊張感ある殺害シーン、こういうのがたまらん。
ほのぼのとしたファミリードラマチックなんかよりも、格段にイイ

332 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 03:59:31.67 ID:QTyJCmYs
秀吉が攻め取った九州と東北できちんと動乱が起きてるし
別に秀吉自身もそんなの望んでなかったと思うよ。
明征が遅れるわけだから。

333 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 04:01:24.41 ID:6ZEL3Tpj
東北の動乱も少なくとも2つあったな

葛西大崎一揆と九戸政実の乱

あ、九戸は違ったな

和賀や稗貫の一揆があったわ

334 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 04:02:41.89 ID:QTyJCmYs
広い意味で成敗した朝鮮半島でも動乱が起きてたわけだから
秀吉は戦の天才であっても支配者としてS級の天才だったとは言えないと思う。

335 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 04:02:55.57 ID:Du63CsqU
今突然思ったが、官兵衛は信長を畏怖してたよね。
ところが、秀吉に対しては自分の方が能力は上だと思ってる。
それはあの本能寺の際の「それがしに全てお任せあれ」ではっきりわかる。

そら、冷静になった秀吉からしたら腹も立つわなww

336 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 04:03:18.40 ID:FdmldDDv
>>331
だよね。実は前回は陰気臭い展開の予告だったんで初めて一切見なかったんだよね。
今日はダーウィン夜鷹からの流れで自然に視聴したらスゲエ引きこまれた。
まあ、謀殺の流れとかはウィキレベルのことは頭に入ってたがそれにしても良く出来た回だった・・・

337 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 04:04:16.96 ID:QTyJCmYs
今回もダダ福が居なけりゃ最高だったんだけどなぁ

338 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 04:04:48.98 ID:BZODTmap
>>334
むしろ現地調達方式+李なんとかさんのせいで補給が途絶ないし大幅遅延した朝鮮半島で
動乱が起きない方がおかしい

339 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 04:06:09.43 ID:6ZEL3Tpj
>>334
秀吉は部長クラスで光る武将だと俺は思うな。

340 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 04:06:40.71 ID:QTyJCmYs
>>338
動乱起こらせるくらいなら最初からチョンを根絶やしにして欲しかったよ
そしたら慰安婦捏造とか伊藤博文暗殺も未然に防げたのに

341 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 04:06:43.20 ID:FdmldDDv
>>334
朝鮮出兵は秀吉にとって2つの意味デソ?

@ 親方様信長の夢
A 恩賞所領の不足懸念(元寇後の御家人不満の二の舞いを恐れた)

まあ前者はドラマの筋立てだとそうなる

342 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 04:07:06.30 ID:YKc1GdgS
奥州とかいくら石高あっても中央の連中は嫌だったんじゃないのかね

伊勢松ヶ島12万石から奥州会津42万石(検地後90万石)の加増は蒲生さん嫌がってたで


それ考えると遠州掛川59000石の山内一豊って未検地ながら土佐98000石への移封って左遷だよね
四国の中じゃ土佐は格式が一段低いし流刑地だったしで

343 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 04:07:46.65 ID:ciKqNch9
>>327
1万石の大将から30万石の大将って現代で例えたら係長が部長に飛び級かな?
だとしたらそりゃ理不尽すぎるな

344 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 04:07:52.70 ID:BZODTmap
朝鮮半島で起きたことはすでに小田原でもその兆候があったと記録にあるそうだ
大規模派兵の弱点をその時代の技術レベルでは克服できなかったとでもいうのかなんつうか

345 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 04:08:12.90 ID:FdmldDDv
>>340
お門違いぜよww
それを言うなら朝日新聞社と社民や早稲田の政経の責任じゃねw

346 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 04:08:26.48 ID:QTyJCmYs
>>343
堀さんの加増も結構凄いでー

347 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 04:09:50.82 ID:VjOzn8Wf
>>335
官兵衛って無駄に態度が偉そうっぽくね?
あれじゃあ説得失敗率高いの無理ないわ

348 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 04:10:14.12 ID:wcwvJ4G0
羽柴時代の秀吉なら、宇都宮を生かしただろうに。
やはり天下はマモノだ。

349 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 04:11:25.57 ID:ciKqNch9
>>342
土佐は四国の中では平野が占めてて良い場所だった、他は山ばかり

350 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 04:11:51.09 ID:BZODTmap
>>345
社民や朝日新聞らはタイムスリップでもしない限り伊藤の暗殺は無理だろ
あと慰安婦は実在してる以上捏造だと世界に宣伝するのは
世界中からリビジョナリスト呼ばわりされるのでその辺注意な

351 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 04:12:36.45 ID:6ZEL3Tpj
>>346
秀政の子の秀治のことか

352 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 04:13:21.76 ID:YKc1GdgS
>>343
大阪本社区域内の支店長クラスから
とーほぐの傘下子会社社長ってとこかな

353 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 04:14:16.24 ID:VjOzn8Wf
>>337
脚本に変更がないなら
光に叱られる長政のシーンがあるよ(ゲンナリ)

354 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 04:14:18.93 ID:QTyJCmYs
>>351
それそれ!越後春日山45万石ってなんやねん。
そんなの奴に与えるくらいなら丹羽さんの息子に50万石くらい残してやれって思うよ。

355 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 04:14:20.78 ID:ciKqNch9
>>335
本当に言ったのか定かじゃない

356 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 04:14:37.02 ID:6ZEL3Tpj
>>348
赤松政範の一件がある。
上月城合戦は見せしめのために女子供を殺しすぎた。

357 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 04:15:44.12 ID:FdmldDDv
>>346
そんなん知らんとググったら堀秀政と子らなんだね
教科書や大河には出てこないねwww 高田は今は上越市だっけ?

358 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 04:15:57.91 ID:QpBJjkl8
まあでも史事とはいえ実際には本当かどうかわからん(細かいとこはな)
だから今回の宇都宮の件は「密かに逃がした」という設定でよかったろ
視聴者もそういのを望んでるし

あと長政の行動はこの大河見る限り、私怨が土台で秀吉の命を利用した感が強く描かれてたな
宇都宮が家臣になって以降、ずっと覚めた目で見てたのが強調されたからな
部下を殺されたし、追い詰められてるとき、罵声浴びせられてたから根に持ってたんだろう

359 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 04:16:24.06 ID:BZODTmap
>>356
後は三木や鳥取の干殺しだの
まあいろいろあるわな
人を殺さないとはあくまで自分とこの損害を出さないようにすると言うだけの話だし

360 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 04:17:08.97 ID:QTyJCmYs
>>357
関ヶ原をメインにした大河ドラマなら堀秀治さんは100%出演だと思う。
じゃないと描けないから。

361 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 04:17:17.92 ID:FdmldDDv
>>350
朝鮮民間資本の下で働く売春婦としての慰安婦は居たってことね
なんでも兵士の50倍もの所得があったとか

362 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 04:17:42.46 ID:YKc1GdgS
>>349
でも意外と中央というか大坂から遠いんだよ
四国山脈のおかげで陸路の便も悪いからこその流刑地なわけだし
四国のほかの3国は上国なのに土佐だけ中国で格式も低いし
三好長慶さんも手をつけなかったくらい

363 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 04:17:57.71 ID:ciKqNch9
>>352
左遷なのか昇進なのかハッキリしないなw
立地的だけなら左遷だが、給料だけなら昇進

364 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 04:18:31.55 ID:6ZEL3Tpj
>>354
長重に123万石はでかすぎるし、50万石の器じゃないと思う。
けど、長重なら30万石ならやっていけると思う。
人望があったり内政の仕事はできる人間なんだけどねえ

365 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 04:19:11.75 ID:QTyJCmYs
なんつーか太閤はんがチョンを根絶やしにしとけばチョン慰安婦は生まれようがなかったんだよ。
全部秀吉が悪いニダ!

366 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 04:19:54.56 ID:BZODTmap
>>361
確かに高給と言えば高給ではあったね
言ってしまうと 所得:子ども銀行券 だけど

367 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 04:21:17.53 ID:wcwvJ4G0
>>356
っつーか秀吉が信長化してるということさ。懇願しても聴く耳持たず殺せと。

368 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 04:21:58.96 ID:6ZEL3Tpj
>>359
それ意味合いが違ってくる。
赤松のやつは降伏の後に見せしめで殺しまくってるから
三木と鳥取は戦闘中だからちょっと違う。

>>362
戦国期になるときはさすがの細川家も土佐を領土にしてたけど、影響力が弱すぎたか。
やはり流刑地だからか?

369 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 04:22:05.22 ID:QTyJCmYs
イトがどうしようもなくウザイから来週長政どんに謀殺して欲しい
「この女子とのまぐわいに飽きた」とか言って

370 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 04:24:15.25 ID:6ZEL3Tpj
>>369
あと10年待てよw

371 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 04:24:47.19 ID:QTyJCmYs
ダダ、イト、フクがうざすぎるので長政どんが丸ごと謀殺しちゃえばいいのに
つーか官兵衛もうざくなってきたから惨殺でいいよ。
来週から「軍師長政」で何の問題もない。

372 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 04:25:43.28 ID:ciKqNch9
>>362
伊予が上国扱いなのが気になる
石高あっても立地が劣悪じゃ駄目なのか

373 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 04:26:49.94 ID:QTyJCmYs
明治維新では土佐が四国で一番活躍したのにな
もしかしたら江戸期に国力増強うpした?

374 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 04:27:34.10 ID:FdmldDDv
>>365
なら、オマエも産まれてないわけだが
まあ、露骨なヘイト発現は韓国民の自作自演と荒らしと看做される訳だから

375 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 04:28:09.27 ID:QTyJCmYs
>>374
いや。君は生まれてないかもしれないが俺は生まれてる

376 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 04:28:41.60 ID:BZODTmap
>>362
伊予は小早川隆景や藤堂高虎が転封されたとこであるように非常な要所

377 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 04:28:53.63 ID:ciKqNch9
>>369
イトは現代っ子ぽくていい
戦国時代なら奥ゆかしいのが当たり前なのに思った事をなんでも言ってしまうとこがね

378 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 04:28:59.67 ID:FdmldDDv
>>364
>長重に123万石って
       どういう意味?

379 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 04:29:01.15 ID:cscTZle2
>>358
官兵衛が長政を誉める展開にはならないだろうが、官兵衛も、長政も、秀吉に命じられた以上殺すしかなかったのは分かっていた。

だから召し放ちには出来なかった。

380 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 04:30:04.41 ID:YKc1GdgS
>>368
遠隔地みたいなもんだからね
陸の孤島扱いだったし

物流や軍の移動なんかはほぼ海路頼りでしょ
土佐七雄(笑)なんてのがまさに井の中でじゃれてたくらいだし

381 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 04:31:09.55 ID:QTyJCmYs
>>380
それってある意味薩摩もでは?

382 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 04:31:36.87 ID:ciKqNch9
>>376
瀬戸内海と面してるからか
古代から瀬戸内海は交通の要所になってたのは間違いないだろうし

383 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 04:31:39.85 ID:i21cVNLB
このドラマの官兵衛はお人よしだからな。二人の結論が違うと思う。
長政→宇都宮を討つしかない。(こいつ前から嫌いだし。)
官兵衛→宇都宮の家宝(小倉色紙)を献上するとか、鶴姫を秀吉の人質に渡すとか。逃がすとか。
長政が独断で謀殺したせいで、官兵衛の考えをぶち壊したというシナリオかもな。

384 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 04:31:49.77 ID:BZODTmap
当時の西日本での最重要交通路が瀬戸内海なのは確かでない
その意味でも土佐は瀬戸内海には面してないマイナス面がありまして

385 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 04:32:45.03 ID:VjOzn8Wf
>>377
あれは単なる無礼者だろう
現代に置き換えても嫌だ
長政に対しても傷口を抉るようなことばかり言ってさ

386 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 04:33:13.45 ID:QTyJCmYs
たとえると伊予は地中海沿岸の北アフリカ(チュニジアあたり)
土佐は文明の届いてなかった中央アフリカ〜南アフリカ全体って感じじゃね?

387 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 04:34:30.90 ID:FdmldDDv
>>383
>長政が独断で謀殺したせいで、官兵衛の考えをぶち壊したというシナリオか

でしょうね。

388 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 04:34:56.91 ID:YKc1GdgS
>>381
そうだけど、薩摩安堵された島津が健在な以上
中央の大名が薩摩に左遷させられるような事態にはならないから

389 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 04:36:01.67 ID:QTyJCmYs
でも、実際は官兵衛の命令か独断のどっちだったんだろうな?
なんとなくだけど官兵衛の命令じゃなかった気がする。
だって確実に自分の跡を継ぐ長政にあえて汚名をかぶせるか?
汚名をかぶるべきは官兵衛であるべきだし。

390 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 04:36:24.25 ID:YKc1GdgS
伊予は義経が守護に任じられる位由緒正しいお国ですぅ

391 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 04:36:28.99 ID:BZODTmap
>>383
同感

392 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 04:36:58.48 ID:VjOzn8Wf
>>389
次回で判明する

393 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 04:37:21.53 ID:YKc1GdgS
ごめ、伊予の国司ね

394 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 04:37:27.58 ID:6ZEL3Tpj
>>378
長重の父・長秀が123万石の領土を持ってて、死んだからそのまま受け継いだけど、能力的にも凡庸だし秀吉からしたら到底120万石も治められる器じゃないって思ったんだろうな。
人には人の器があるんだよ。

395 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 04:37:56.57 ID:ciKqNch9
>>380
上方以外はどこもそんな感じでしょ
東北なんか政宗出てくるまで平和だったしな

396 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 04:38:17.44 ID:cscTZle2
>>383
官兵衛には宇都宮を殺さずに済む方法は無かっただろ。宇都宮は秀吉に謁見して、国替えに不満を述べてしまったし。

このドラマを見て、久しぶりに展開が読めなくなった。

397 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 04:38:20.63 ID:QTyJCmYs
>>394
凡庸だったんだろうか?まだ若年だったけどかなり優秀な大名だと思うが

398 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 04:38:21.52 ID:BZODTmap
>>389
実際は普通に官兵衛の判断なんだろ
キチ路線に走った長政がそうであるように
ここでの官兵衛と史実の官兵衛は同一というわけではない

399 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 04:41:30.68 ID:Du63CsqU
>>372
伊予、讃岐、淡路は瀬戸内水運の美味しい土地だろうが。
細川一門が力持ったのはここいらを掌握したからだぞ。
土佐は四国でも四国山脈で隔たれていて、大坂から船でつながってる僻地だった。
土地そのものはそれなりに豊かなんだろうけど経済的旨味がないw

400 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 04:41:47.33 ID:YKc1GdgS
>>395
ちょっと論点がずれてる気がする

四国の中じゃ土佐だけ格式が低いのは
これこれこういったわけなの
ってレスなんで

東北とか薩摩の話されても

401 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 04:41:56.15 ID:VjOzn8Wf
>>396
そうかなぁ?
この脚本、悪い意味で予想したことが高確率で当たってる

402 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 04:42:44.31 ID:ciKqNch9
>>389
長政から更に下の家臣に謀殺させることも可能だったが、自分で引き受けたのかどうか
あの場に又兵衛がいなかったのが気になるところだが

403 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 04:42:55.82 ID:BZODTmap
>>396
または息子は責任もってものすごく優遇する条件で親父は腹切らせるとか
和睦の条件として戦国的にはよくあることだし
基本的にここでのお人よし官兵衛は謀略も他者のためという位置づけで行う人の為
それで毛利小早川家を信用させるに至ったということになってるし

404 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 04:43:33.89 ID:Du63CsqU
>>394
この当時は能力主義の時代だから、織田系の取立て大名は親父の領地の継承が保証されてるわけじゃないからな。

405 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 04:49:22.90 ID:YWFCYzQZ
戦国basaraの官兵衛さんがあまりにもチョイ役で不憫なりよ…。

しかも大砲で飛ばされるし。脚本に悪意を感じるわ。

イケメン政宗幸村の持ち上げ度がすさまじいな。

406 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 04:50:43.91 ID:cscTZle2
>>389
実際は官兵衛が長政に命じたらしい。

長政がアホに書かれ過ぎていて、演じている松坂がかわいそうに思えてくるな。

407 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 04:54:21.02 ID:VjOzn8Wf
>>406
史実の長政も色々やらかしているけどさ
このドラマは父親上げの道具にされている側面が露骨で
不憫になってくる

408 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 04:56:06.04 ID:Du63CsqU
>>389
そもそも謀殺が汚名って発想自体が現代的過ぎるだろw

409 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 04:59:06.79 ID:ra/UejPs
茶々タソの濡れ場とか誰得ですかね
http://images.wjn.jp/issue/3/233cvr1.jpg

410 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 05:00:31.60 ID:QTyJCmYs
>>409
安倍首相って膵臓癌なの?

411 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 05:37:55.16 ID:ZRaSg8Vg
なんでこんなにスレが伸びてるんだよ

412 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 05:38:49.06 ID:FFmSA4b0
>>409
ありえないけどおっぱい大きいから俺得ではある。

413 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 05:48:59.86 ID:k313IoPa
嫁のくせに姑に「当たり前です!」はないだろ流石に

414 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 06:20:45.71 ID:XlTsGMGh
録画見てる
秀吉は高貴な生まれだったのかw

415 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 06:36:02.33 ID:ADKJhK1C
手が震える鎮房
長政「どうした?毒など入っていないぞ」
震える手で酒を飲み干す鎮房
長政「いい飲みっぷりだ。肴じゃ」
緊張する家臣
長政「肴を持て」
ビクッとする家臣
何やらが盛られた皿が運ばれてくる
鎮房「こ、これは何ですか?」
長政「庭の土じゃ」
鎮房「…おのれ〜!謀ったな!」

416 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 07:01:42.78 ID:dArbsl3C
官兵衛が知ってて黙認したって脚本だったら
子供に汚れ仕事押し付ける最低人間じゃん

このホワイト官兵衛なら、せめて自分がやるとかいう展開だろ
だからもっと最低な知らないうちに終わってたっていう
ひねりもなにもない方が正しい

417 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 07:12:10.14 ID:coMCfVp/
>>180
福島正則と加藤清正のシーンがあるからといって独断って決め付ける必要はない。
官兵衛の心の声を無視する方がどうかと思う。

418 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 07:20:42.17 ID:H7Ahzkkn
馬鹿息子の暴走以外ないだろw
成長回はまだ先ですよ、家督引継ぎの後だろ

419 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 07:21:04.60 ID:dGrNLkcp
あの三成の、佐々への態度はスゲーな。
武功、実績も石だかも年齢も全く違う人間への態度じゃねーぞ あれ。

420 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 07:21:47.34 ID:DcGYT/UY
合元寺と朝房謀殺とは来週?
先週中津と合元寺行ってきたけど寺に向かう道路狭すぎ

421 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 07:31:07.03 ID:nD/475Y4
>>419
頭良さそうには見えないせいか、あの三成のふてぶてしさはなんか違うんだよなぁ・・

422 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 07:36:40.77 ID:z+LGRkQv
>>405
大砲で飛ばされるシーンなんてゲームにあったっけ?
大河主役だからもっとテコ入れされてると思ったんだがなあ…



宇都宮が黒田の配下になって仲良くやってたのに秀吉はなぜ宇都宮を殺す命令を出したの?

423 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 07:39:38.88 ID:H7Ahzkkn
だって結局、太閤の決定に従ってないじゃん

424 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 07:43:50.84 ID:coMCfVp/
>>421
なんだか仙千代に似てきたな、石田三成。
中川清秀亡き今、生存中の人物の中では「いつか泣かすリスト」の筆頭。

>>422
わしの命に逆らって伊予転封を拒んだ上に謀反を起こすとは何たる不届きな

425 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 08:00:08.30 ID:9DuoPuFG
しかし長政といいぜんすけといいおぼこ過ぎるw  貫禄ゼロww

426 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 08:02:03.15 ID:ADKJhK1C
豊臣政権とか徳川幕府とか明治新政府も元々はそうだけど、
軍人が内戦後作った政権だから、厳しさがあるんじゃないかなぁ
庶民に対しては、中国の歴史や政治のあり方の本の手本があったんで、文治主義だったりしたんだろうけど、
政権内の領主は軍隊内の上下関係もあるから特に厳しいだろう
今の政府でも自衛官や警察官が上司の命令に従わなかったら一般人より厳しく処されるんじゃなかろうか?(実際は法律に従った処分だろうが)
軍隊は下が上の命令通り動かないと戦争できない(下が上の命令通り動くように毎日訓練してる)

427 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 08:02:30.18 ID:dGrNLkcp
福島、加藤の二大脳筋と仲良いんだな。
類友やな。

428 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 08:02:39.87 ID:FVWX2pBF
まあもともと本領安堵なんて、官兵衛が適当に言ったんじゃないの。
秀吉がそれを認めるかどうかも分からずに。

秀吉にそれがばれてとかというか、まあいつかは殺す時期が来るという話だろうし。

宇都宮も本領安堵がどこまで信用できるかわからないけど、
約束を取り付けるしかなかったろうし。

429 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 08:05:15.81 ID:XlTsGMGh
清正は脳筋てイメージは沸かないんだよなぁ
お城作りうまいし

430 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 08:09:21.82 ID:nPFEGsdM
>>427
清正は脳筋ではないぞ。完璧主義者な方だ。

431 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 08:10:45.96 ID:7C1Ll+um
>>422
ぶっちゃけ秀吉自身が官兵衛の失敗を望んでいたから。

天下人になった秀吉より先を見据えて、家中の信望も厚く、何かと自分の意に染まない官兵衛より
いざとなれば、自分の命令を優先させて、無駄な血を流すことも厭わない
忠犬みたいな長政の方が、独裁者秀吉としては安心できる部分が多いんでしょ。

頭が良すぎるってのが官兵衛の弱点でもあるっつーか
もう昔の秀吉ではなく、天下の独裁者様になっちまったからねぇ。
官兵衛が人の心の機微に疎いって描写は初期からあったけどさ。

432 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 08:11:08.46 ID:Mkea/nK5
>>1


433 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 08:11:43.19 ID:/FH3u+R4
>>424
そのうち長政がダチの加藤福島つれてリンチ
逃げられるけど

434 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 08:17:30.61 ID:HJI/XgQu
宇都宮は国替えをどうして断ったの?
一族皆殺しよりずっとマシなのでは。

435 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 08:17:59.75 ID:g4j6BPAz
長政「合言葉は酒の肴」

436 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 08:20:08.72 ID:wcwvJ4G0
あくまでこのドラマでの話として、三成は竹中半兵衛が死ぬ直前に注意された言葉をガン無視しているな。

437 :436:2014/09/15(月) 08:21:39.16 ID:wcwvJ4G0
ちと間違えた。
死ぬ直前に注意された→死ぬ直前に注意した

438 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 08:21:51.85 ID:HJI/XgQu
>>436

たとえば?

439 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 08:22:04.14 ID:Mkea/nK5
長政による鎮房謀殺は加藤清正と福島正則の発言がトリガーになってしまったのは間違いない。

440 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 08:23:23.57 ID:GATo5rz+
なんで急に秀吉が冷たくなってるの?
今まで頼りにしてたのに無理があるよな・・・
三成より官兵衛を大事にした方が絶対いい気がするんだけど

441 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 08:24:03.51 ID:uOPbCAA0
半兵衛の遺言も遠い昔になってしまったね。言葉で人が変るならこんな結構な話は無い。
長政も半兵衛の薫陶を受けたにしては落ち着きがない。

442 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 08:24:16.12 ID:7C1Ll+um
国替えを断ったぐらいで、本当に一族皆殺しになるとは思ってなかったからでしょ。
秀吉の権力基盤の強さと器の小ささを見誤ったというか
宇都宮が田舎者であったが故に、成り上がりの秀吉が必死で取り繕ってた
天下人の権威に傷をつけたってことの大きさを理解できなかったというか…ねぇ。

太閤検地を全国でやりたいって深謀遠慮があったにせよ
それに振り回される側としては理不尽なものを感じるのは当たり前だけどさ。

443 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 08:25:02.08 ID:wcwvJ4G0
>>438
確か
おまえは頭は切れるが人の心情を無視しがちだから注意せよ、みたいな感じだったかな。

444 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 08:26:21.26 ID:nPFEGsdM
又兵衛と一成が兜が伝承通りだな。長政はいつ被るんだろうか。

445 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 08:28:31.31 ID:Mkea/nK5
何も知らない朝房が一生懸命仕えてる様子が悲しいな

446 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 08:30:16.90 ID:dGrNLkcp
>>434
よりによって家康おじさんに助けて貰ったというのが情けない。
>>439
あの二人も友達を思っての発言だし良心からの忠告だったのが中々やりきれなさを膨らますな。

447 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 08:35:41.83 ID:dGrNLkcp
>>440
あんな調子だから豊臣は二代(実質一代)で滅亡した。
現代人も気をつけないといけない題材だな。

448 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 08:37:44.03 ID:G/hXKM6a
>>1-8
スレ立て、テンプレ更新お疲れ様です。
いつもキャスト情報を書いてる者です。

昨日は面白かったです。
自分が大野小弁のキャスト情報を書いたとき、
その死に様が名前とともに、弁慶っぽいと話題になったこともありましたね。
お墓の写真もアップしましたが、いつか行ってみたい・・・、でも遠すぎw

449 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 08:38:45.93 ID:oIfPv4xD
>>440
漢の高祖も天下を獲ってから功臣を次々に粛清してるし、信長のような志の無い
百姓上がりの出世バカは天下人の器ではなかったという事だろう。

450 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 08:38:55.12 ID:nPFEGsdM
AKさんの交渉が怪しすぎる。

451 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 08:39:01.86 ID:uOPbCAA0
秀吉は秀吉で、朝廷対策とか、京、大阪の街づくりとか、全国の大名対策とか
忙しくてそれを手伝っていたのが三成だったということなのかと。三成はそれなりに
有能だったんだろう。只、官兵衛とは違うし、違うからこそ両方使った方がよかった
とは思うな。軍師?的な戦略では比べ物にならん。

452 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 08:39:06.33 ID:XAQAhIHk
>>415
「肴じゃ。」ていうのが襲いかかる合図だったんだろ、なにその余計な演出wいやそういう昭和時代劇演出も好きだけどw

しかし伝承通りに鎮房に膳を投げつけた野村太郎兵衛が、母里太兵衛の弟だったことは特に説明無しか・・・・・

453 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 08:45:03.71 ID:NN7HdtZh
まあ現代人は家の存続とか考えなきゃいけないのは一部の特権階級だけだけどな
おれはそんなもんない

454 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 08:45:50.59 ID:Mkea/nK5
少なくとも宇都宮一族を処分しないと黒田家とその家臣たちも路頭に迷うことになるから
今回の長政の行動は家臣たちからは一応の評価はされるだろう。

455 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 08:46:21.91 ID:6Vo/z4ap
長政も親譲りの腹黒さだな。親よりも黒い

456 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 08:48:18.13 ID:omcdJKh1
>>442
徳川や島津の扱いから比べると、小大名ゆえに理不尽な扱いだしな

457 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 08:48:43.46 ID:oIfPv4xD
>>454
官兵衛も知ってるのに、失敗続きの長政が独断でそれをやる必要があったのか
豪勇を持って鳴る鎮房に4人とも斬り殺されてたらどうする?またお前の点数下がったよ
そろそろ廃嫡したろかなって感じじゃ?

458 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 08:49:45.89 ID:uOPbCAA0
官兵衛一族は貧乏に慣れてるし、宇都宮一族は旧領地を治める黒田の家臣と
いうことで事実上の本領安堵なのでは。上手い取り込み方だと思ったよ。
今回の転地は宇都宮の件を除いても黒田にとっては加増だろうし。

459 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 08:49:56.62 ID:REOm27gi
>>416
それじゃ、ホワイト以前にただの馬鹿だけどな

460 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 08:51:05.39 ID:t5B7XVAG
やっぱあんな神社があるのは黒田家としても謀殺した後ろめたさあったんだろうなぁ

461 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 08:53:08.51 ID:oIfPv4xD
>>460
一豊は相撲大会で殺してから神社でも建てたのかな

462 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 08:53:22.75 ID:gPzqFLmy
宇都宮じゃなくて、城井だろっていう人が何人もいるけど、
自分の所領地を本姓と別に名乗るのは、特に、豊前宇都宮家のように、400年近く領主をやっていた家なら当たり前のこと。
時と場合によって使い分けていただけだろ。豊前では、宇都宮家というのが普通だが、子孫の家系には、城井も宇都宮もいる。

463 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 08:53:41.01 ID:TuaRnmVR
自分がやったにせよ非業の死を遂げた人は丁重に祀るのが日本の伝統だよ

464 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 08:56:30.60 ID:dGrNLkcp
>>456
徳川の関東移転は規模は違うけど、佐々と同じようなもの。
失敗するのをニラニラ待っていた。

465 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 09:03:25.65 ID:gPzqFLmy
おそらく松田聖子も宇都宮家の子孫

466 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 09:03:32.03 ID:+gd/lGj6
伊予はまだじゅうよーうだーからー

>>321
隆景さんは毛利として散々攻めて切り取れなかった博多込みの筑前だからまあ感慨深いものもあったんじゃね

467 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 09:05:29.47 ID:XAQAhIHk
隆景は最初から月代剃ってたっけ?

468 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 09:08:02.36 ID:SYxjn6qg
>>440
五月蠅いより耳障りに良いやつを選んだのでは?
太平の世に必要なのは軍師ではないと言う事でないの?

469 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 09:09:19.99 ID:F5X5BQNo
>>465
やっぱり謀殺された蒲池さんの子孫ではなく?

470 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 09:13:17.20 ID:gPzqFLmy
>>469
渡辺の蒲池か、宇都宮の蒲池かどっちかだろ、

471 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 09:19:11.43 ID:XAQAhIHk
>>469
Wikiから丸映しだけど

松田聖子

1962年3月10日、福岡県久留米市荒木町(当時の三潴郡筑邦町)に、
同県柳川市出身で国家公務員(厚生省事務官)の父親と、同県八女市の庄屋出身の母親の長女として、
母親の姉が院長夫人だった高良台病院で生まれる。出生名、蒲池法子(かまちのりこ)。
生家は柳川城の城主だった蒲池氏第16代目蒲池鑑盛(蒲池宗雪)の三男の蒲池統安の子孫であり、
江戸時代は柳川藩家老格だった旧家。家紋は蒲池久憲以来の「左三巴」。
8歳年上の兄がおり、かつてラリードライバーとして有名であった。

472 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 09:20:09.86 ID:sF14m8i3
又兵衛の前立てギラギラしすぎじゃね?
敵に追われて長政と一緒に隠れてる時に前立てに光が反射して居場所がバレやしないかと心配になった

473 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 09:22:37.37 ID:Mkea/nK5
平安時代は伊予は播磨などと並んで大受領国でそこの国主になると中央政界での出世が約束されてたらしな。

474 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 09:31:07.43 ID:yOQKKMi9
やはり、「道糞の呪い・予言」がこのドラマの
テーマなのだ。

475 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 09:31:29.65 ID:XAQAhIHk
>>472
肖像画の通りの兜だな
「来るなら来い!」て感じで目立ってナンボな豪傑キャラということなんだろうけど
今のところは「若を心配するお守り」ぐらいにしかキャラ立ってないね

476 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 09:32:38.93 ID:4tOM4OVc
来週、官兵衛が朝房を呼びつけて斬り殺したら神

母兵衛が泣き叫ぶ光をバックに鶴姫を斬り殺したら神

477 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 09:33:34.70 ID:BMJ3w4aU
酒をこぼすほど盛ったのは怒らせて刀抜かせるため?

478 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 09:34:12.75 ID:3AoRaNY9
鎮房を家臣にして関白殿下の上を行ってしまったいい子ちゃんの官兵衛に手を汚させようとした秀吉が
全部悪いので、これからも名君・黒田官兵衛で盛り上がって下さいね。

479 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 09:35:41.34 ID:Mkea/nK5
>>446
加藤清正も福島正則もまだ若いから仕方がないのかもしれないな

480 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 09:36:17.23 ID:3AoRaNY9
>>477
小者がこれから暗殺する緊張感と罪悪感でぼうっとしていたのでは?

481 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 09:37:45.79 ID:3AoRaNY9
元はといえば本領安堵を反故にしたお前のせいだろと伊武利休さんにも嫌味を言われてたし

482 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 09:43:27.54 ID:Id4O9J6C
宇都宮=城井氏は鎌倉時代から城井谷で400年続く究極の名門武家だからな。
百人一首家宝の没収と移封受け入れられないし2-3代で成り上がった黒田に心から
従うことも無いだろう。
謀殺と一族郎党皆殺しは妥当な処置だったと思う。
来週は息子が官兵衛に殺されて鶴姫は磔か・・・・胸熱
城井谷城にいる爺さんと郎党を惨殺する所はカットかな?

483 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 09:45:47.70 ID:neofPMH+
善助、発声で重みを出してるつもりだろうけど、わざとらしすぎるな。

484 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 09:46:34.90 ID:Mkea/nK5
まだ19歳の長政が黒田家存続のため鎮房謀殺を決行したのは父を超えたな。

485 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 09:47:10.09 ID:+uT8nK5m
娘磔にしたらこの番組見直す

486 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 09:48:54.87 ID:dArbsl3C
むしろテルと侍女を磔にしたら見直すだろう

487 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 09:51:51.23 ID:tTqiGZuJ
>>481
こういうこと言うから利休さんは…

488 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 09:52:46.53 ID:f8Yat+yE
若いころの加藤清正&福島正則は御神酒徳利だったの?

489 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 09:53:46.35 ID:gPzqFLmy
>>487
自分も官兵衛だったような気がする伊武利休さんには我慢できなかったんだろう

490 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 09:53:46.44 ID:Id4O9J6C
>>484
殆ど私怨でやってるだろ?
宇都宮一族見るときの長政の禍々しい目はその描写じゃないのか?

491 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 09:55:15.66 ID:nyPlU9wZ
いきなり切腹?なぜ?って思われるよりは、こうやって利休の嫌みをちょこちょこ
入れておくと、後々説得力が出て良いと思う

492 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 09:58:37.49 ID:VjOzn8Wf
>>411
少数の住人が何度も書込しているから
自分も多いと思ったが、それを上回るのが幾人かいてビビった

493 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 10:00:09.72 ID:2FkCMLcb
完全な善人なんてほとんどいない
都合よく捏造するより悪いことも描いたほうがいい

494 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 10:01:11.79 ID:XAQAhIHk
>>485
光が尼寺に匿おうとするが鶴姫は拒否して自害するに1万ペリカ
元々は黒田を敵だと思ってたけど、黒田の女中として心を入れ替えようと努力してたのに
裏切られた気持ちなので・・・
「人質としての覚悟がある」とか言ってたし

495 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 10:04:29.79 ID:VjOzn8Wf
37回、終盤の謀殺でやたら褒めている住人いるけど
トータルで見れば酷い回だと思う
大方の予想通り、『悪いのは全部秀吉と三成、泥をかぶるのは長政』
という路線が明確に出たからなあ
主人公をなるべく下げないためとはいえ、ここまで来ると呆れる

496 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 10:04:54.31 ID:+I8nD62x
>>482
宇都宮からしたら秀吉も黒田も毛利もぽっと出の成金みたいなもんだよな
でも関白殿下の国替えを拒否したら一族郎党皆殺しされちゃうよ
歴史ある武家はそこんところ分かんなかったんかな

497 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 10:04:55.05 ID:Adrd4ldz
「俺は親父ほど頭がキれんから、黒田を守るためなら手段は選んでられんよ」的な腹の括り方だったよね。
鎮房を見つめる長政の目にはそういう狂気というか哀しみみたいなものがあったね。

498 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 10:09:06.23 ID:Id4O9J6C
>>496
プチ島津みたいな典型的な土着の武家だからな。
3万石から12万石で4倍で伊予に加増って新しい武士なら喜んで行くだろうけど収入よりも郷土愛を選んだ感じじゃない?

499 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 10:11:05.75 ID:nyPlU9wZ
>>495
君が長政大好きなのは良くわかったw

500 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 10:12:22.67 ID:icDAsBdV
>>494
尼寺といえば光の姉がこの段階でに九州入りに随行していて
光の姉の下に匿われるに一票。

501 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 10:13:58.87 ID:Mkea/nK5
今回の冒頭の城井谷攻めでは長政は宇都宮の誘いに乗ってしまって負けてしまったが
若い頃は誰でも手痛い敗北の一つや二つは経験しているからな。
徳川家康だって30歳のときに三方が原で武田信玄に散々に打ち負かされてしまったし。

502 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 10:15:34.76 ID:nPFEGsdM
この時の伊予って混乱状態じゃないかな。毛利が秀吉の四国攻めのあと管轄してたけど。

503 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 10:16:49.63 ID:VjOzn8Wf
>>499
いや、長政自体には思い入れはないww
元々こういう傾向の作品が嫌なだけ
美化はしなくてもいいけれど、このドラマの描写は…

504 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 10:18:04.58 ID:z+LGRkQv
>>501
うんこ漏らしたというアレか

505 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 10:21:51.92 ID:XAQAhIHk
さて官兵衛がラストシーンで謎の微笑みを見せていたのは

「長政は今頃うまくやっておるかのう・・・綺麗ごとだけでは家は護れん、戦国の世を渡っていくのは並大抵のことではないと、
あやつも学んだであろう・・・」という笑みなのか、あるいは
長政がまさか謀殺などで片を付けたとは夢にも思わず、
「さー今から儂の調略で宇都宮助命をなんとか成功させてみせようぞ・・・父のやり方を見ておれよ」
と脳天気にお花畑になってるということなのか

で意味が違ってくるね

506 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 10:26:02.28 ID:Adrd4ldz
ゆうべの長政はいろんなものに別れを告げたような気がする

507 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 10:26:28.35 ID:y6E0g/6m
>>504
焼き味噌だからw

508 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 10:26:44.42 ID:NRYTK51Z
>>498
織豊大名ならホイホイ加増マンセーで行ったな。

>>503
でもこの大河、翌週のネタばらしがあるのでまだどうなるのかは分からないw

509 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 10:27:06.63 ID:nyPlU9wZ
>>503
ノベライズ買うくらいだからよっぽど好きなのかと思ったわw
こっちは呆れると言うほど悪くはないと思ったけどな
殺したのに殺してない方向へ行くとアレだが、実際長政が単独で殺したのは事実だからな
官兵衛の命令があったかどうかは、実際定かじゃないだろう

510 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 10:28:27.70 ID:XAQAhIHk
>>505
の上の方は、ブラックというよりやや自嘲的な笑みね
>>500
酒井若菜ここで登場か!

511 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 10:28:30.56 ID:Du63CsqU
>>498
しかしそもそも先祖は関東の宇都宮からやって来た外来者で土着じゃないんだけどねw
加増転封なら先祖のように伊予に行くのが武家としての筋。
関東→九州より、隣国の伊予ならよほど近いだろ。
宇都宮の言動はいささか頑迷に過ぎるのも事実。

512 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 10:32:09.50 ID:GvgIS5wa
ところで鶴姫の磔って史実なの?
いろんなところで磔が後世の創作で実際は助けてるって話がかいてあるんだが

513 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 10:34:45.94 ID:XQja2fWw
>>512
タイムマシーンで見てくればいいじゃん
助けてるって話が創作なのか磔が創作なのかわかるじゃん

それともここでレイプされた後四肢もぎ取られて豚のえさになったと言われたらそうなのかと思うの?馬鹿なの?

514 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 10:36:06.61 ID:+I8nD62x
>>511
今回は鎌倉時代から続く伝統ある武家と新興勢力の武家との考え方の違いがよく出ていて良かったよ
こういう考え方の違いは各地で起こってただろうしね
時代の変化について行けなかったってことだろうね

515 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 10:36:17.99 ID:YWFCYzQZ
ngmsかっこいいなあ。

516 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 10:39:12.06 ID:VjOzn8Wf
>>509
普通に官兵衛立案、長政実行で
黒田家の汚点というのを強調すればいいと思う

517 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 10:40:20.84 ID:GvgIS5wa
史実は誰にも分からないというご意見どうもありがとうございます。
磔は後世の創作って書かれてる説もあるのでこのドラマではやらなさそうですね。

518 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 10:42:30.65 ID:SS5O/47w
長政の暴走で官兵衛は秀吉を説得できると思ってたとかやったらがっかりですわ

519 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 10:44:16.47 ID:Id4O9J6C
>>512
侍女12人とともに磔にされたのは史実だよ。
尼寺とか助命とかが黒田フェチによる後世の作り話。
城井一族で生き残ったのは命からがら実家に逃げ帰った朝房の妊娠中の妻だけ。

520 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 10:48:39.86 ID:coMCfVp/
>>511
ドラマの中で宇都宮鎮房が
「我らは先祖代々400年にわたってひたすら城井谷を守り続けてきた」
っていってたな。三代続けば江戸っ子っていうし、
400年続けばもう土着扱いでもいいんじゃないか。

風林火山の真田幸隆も真田郷への思いが強くて、真田郷を取り戻すために
仇敵武田に仕えてついに本領復帰を果たしてたな。
辞令ひとつでどこへでも飛ぶ宮仕えのサラリーマンタイプの武将とはちょっと違う。

521 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 10:49:10.90 ID:XlTsGMGh
ともふさ有能じゃん 惜しいな
隆景さんAKと島津にも協力してもらって、しげふさと一緒に匿えばよかったんや

522 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 10:50:46.91 ID:FQSsAtPI
昨日あまりに面白かったので
土曜の再放送をもう一回見る予定

しかし長政は官兵衛の指示でやったとしか思ってなかった

523 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 10:56:24.91 ID:Bitv1kgN
なにが史実かはわからんが、とりあえず黒田家の話なんで黒田家譜優先して尼説取るかなぁ
でも自害しそうな気もする

524 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 10:58:43.24 ID:gPzqFLmy
>>511
400年住んでいるのに土着じゃないとは・・・・

525 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 11:02:25.14 ID:VjOzn8Wf
>>459
>>416の予想は正解

526 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 11:02:36.60 ID:DljUCzQB
>>524
何百年住んでいようと、他の土地から移住してきたことを当事者が認めている以上、土着とは言えない。

527 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 11:03:16.02 ID:fNgAOCw3
脚本家は「レディー・ジョーカー」の人か。
なるほど。
上手いわけだ。

528 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 11:03:45.12 ID:kne+oWh7
>>522 絶対官兵衛の指示だと思うよ〜 だってさ〜最初、独断で

宇都宮攻めてボロ負けして官兵衛に叱り飛ばされたのに、

そのあと、またおんなじことやったら、長政ほんまもんの真性馬鹿じゃんwww

それなのに、昨日から「いや独断だ、独断だ」って言い張るおっさんがいて本当うざいわww

史実では官兵衛の指示でやったことになってるし。

その独断おじさんが史実のこと言ってんのか、ドラマの演出のこと言ってんのか

知らんけど、絶対自分の意見が正しいって思いこんで、他の奴の意見に

耳貸さないのは、本当、石田三成みて〜だな〜とか思ったけどwww

529 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 11:06:35.46 ID:fNgAOCw3
>>481
この調子で嫌味言い続けて三成がカチンときて、
秀吉に何か吹き込むんだろうな…

530 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 11:07:12.72 ID:RLu+eE5i
結局予告の石田三成が書状で切腹を命じるといったのは誰に対していったのだろう?
官兵衛が三成殿控えられよというのは。

531 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 11:11:43.07 ID:Id4O9J6C
>>526
なら土着の武士なんか一人もいなくなるねw
島津も元々関西人だし

532 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 11:11:44.59 ID:PD1EEb4u
>>526
宇都宮も鎌倉時代に移ったわけで鎌倉時代以前に土着してた者から余所者呼ばわりされてたのかどうか

533 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 11:12:21.12 ID:Id4O9J6C
>>530
佐々成政じゃね?

534 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 11:13:31.35 ID:FaZkgLGa
>>528
そのおじさん?おばさんかも?の人はノベライズ読んでるからネタバレ知ってるんだよ
興が削がれるから黙ってて欲しいんだけど

535 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 11:13:44.47 ID:759dglL9
秀吉が、三成でなくて官兵衛を側に置いてたら、
後のち徳川の天下にならなかったのかも、とか考えてた

536 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 11:15:57.80 ID:ttpi7mmK
長い間、官兵衛が大河主役にならなかったのは宇都宮の件もあったからか
でも主演ジャニだし、どうせ官兵衛ホワイトでしょ

537 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 11:19:13.50 ID:RLu+eE5i
>>533
やはり佐々成政かな?
官兵衛も長政も泣いていたのは別の事柄で泣いていたということか。

538 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 11:21:57.49 ID:tAQvPGtv
ああ、あれ佐々なのか。
てっきりもう利休切腹かーって思ってみてた。

539 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 11:22:18.52 ID:Mkea/nK5
ドラマの上での話だと鎮房謀殺は長政自身の決断で行われたと見たほうが自然だな。
もし官兵衛からの指示だとしたら官兵衛が長政のもとへ使いをやるなどのカットがあるはず。

540 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 11:22:38.72 ID:ayKYZXhL
久々に公式HPみたが
栄姫かわいいな
これは期待できる

541 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 11:25:47.55 ID:cscTZle2
>>530
佐々成政。今回にちゃんと複線が張ってあった。

千利休は小田原の翌年だから、まだ先の話。

542 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 11:27:37.50 ID:fNgAOCw3
宇都宮の息子は、官兵衛が自分自身で殺すんじゃないかなあ

543 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 11:28:27.17 ID:tAQvPGtv
そういや小田原まだ終わってなかったね。
佐々役のおじさん、むかし古畑任三郎で暮六警部やってた人だな。

544 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 11:28:28.20 ID:2tEBbypU
ドラマだから伊武利休はストレートな嫌味言うけど、
実際の利休はすごくひねりのある嫌味言ってたんだろうな。
後で意味に気づいてムキーっとなるような。

545 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 11:33:39.18 ID:RLu+eE5i
切腹は
佐々成政
千利休
他の宇都宮一族(ではないだろうけど)

千利休であれば秀長はもう亡くなっているよな。
秀長があまりにも登場回数が少ないな。三成が多めなのは
関ヶ原までもっていくからなのかな。どのあたりまで官兵衛は見せるのだろう。
一話が小田原から始まったので最初はそこら辺りまでかと思ったが。

546 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 11:33:39.04 ID:Mkea/nK5
いずれにせよ黒田家にとって宇都宮家の排除は避けて通れない道だからな。
今回は長政が鎮房を謀殺したから次回は官兵衛が朝房をどう処分するか。

547 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 11:36:01.39 ID:coMCfVp/
>>534
自分も官兵衛の指示があったものと思ってたんだけど
ノベライズでは長政の独断になってるのか。

自分が官兵衛が黒幕だと思ったのは官兵衛の
「黒田が生き残る道はただひとつ」って独白と
重大な決断を下した後のような最後の官兵衛の表情。

官兵衛を黒く演じたい岡田が演出家と相談してこれらのシーンを挟んで
官兵衛の関与を暗示させるようにしたんだとすれば、それはそれですごいと思う。

もうこれ以上は受け手の側の判断に委ねて白黒つけずにおいといて欲しい。
来週、実は長政の独断でしたとか逆に官兵衛から指示が出てましたとやられると
どちらにしてもちょっと興ざめする。

548 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 11:37:55.74 ID:lWeUTX28
宇都宮は黒田と和睦して臣下となり、万事うまく行っていたのに、
秀吉が無茶言い出した為に悲劇を生んだ、というのが今回の流れ。
すべて秀吉(&三成)のせい、それがすべて関ヶ原〜大坂の陣への伏線ということだ。

そもそも宇都宮との和議は秀吉に無断だったのか? というのが疑問だが。

謀殺は長政の独断か、官兵衛の命令かはうやむやのままで、
次回は宇都宮にはノータッチか、冒頭でちょっとだけみたいな感じだろう。

549 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 11:39:16.71 ID:kne+oWh7
>>546 普通に暗殺するってよ。

>>539 独断おじさんおったわwww 本当、昨日からしつけ〜な

550 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 11:39:53.28 ID:2tEBbypU
自分は長政の独断だと思った。ノベライズとか知らんけど。
秀吉の意向は父ちゃんとは別ルートで受け取ってるし、
父ちゃんと連絡とってる様子もなかったから。

551 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 11:40:11.30 ID:dGrNLkcp
>>496
毛利は頼朝の参謀、大江広元を先祖に持つ超名門なんですが・・・

552 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 11:41:10.15 ID:2tEBbypU
この話、みんなもううんざりなのか

過去ログ読まないで書き込んでごめん。消えるわ。

553 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 11:42:44.42 ID:uOPbCAA0
独断wはアレだけど、宇都宮攻め失敗して官兵衛父さんに折檻されたのだって、
次期当主としては妥当な行動だけどね。決して非難される不法行為ではない。
ただ、もっとデキル長政なら、それとなく官兵衛と家老達の意向を探ってそれなり
の行動とったろうね。謀殺は官兵衛指示でも不思議は無い。若い頃播磨で城一つ
見捨てた人間だし。

554 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 11:44:49.98 ID:XlTsGMGh
官兵衛泣いてたのは、ともきゅん殺ったからじゃね
有能だし殺すの惜しかったんだよ
ん?殺したのって清正だっけ?

555 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 11:46:51.04 ID:f8Yat+yE
佐々が三成に追い返されたのに陪臣の善助が秀吉と二人きりで縁側でお話しできたのは旧知だから?

556 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 11:47:12.59 ID:bZuWs8Rg
今週は戦シーンもちゃんと撮って諜殺シーンも良かった
やれば出来るじゃないか
この調子でいけよ

557 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 11:48:00.57 ID:bZuWs8Rg
しかし秀吉が糞ゴミの様に描かれてるな

558 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 11:48:30.32 ID:P1lSAgJM
親父は仕方ないにしても朝房もお鶴も黒田の家臣として真面目に働いていただけに殺すのはやりにくいだろうな
なんであんな描写いれたんだよ、見てる方も辛いではないか
そういや播磨からの引っ越しのときもお福叱り飛ばしてたよな
豊前から福岡に移るときもまたあるのかな…

559 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 11:51:54.05 ID:gPZrjAx/
官兵衛が宇都宮と和睦を図ったのは秀吉の許しを得た上で交渉したの?
許しを得た上で後から和睦を許さないっていうのなら秀吉が無茶苦茶だが
官兵衛の独断ならなんとかしようとした長政はそんな責められるとは思えないんだけど

560 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 11:52:20.25 ID:tAQvPGtv
>>555
おおむかし、「善助をわしにくれ」って秀吉が官兵衛に言ってたから、
気に入ってはいるんだろう。

561 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 11:53:25.79 ID:kne+oWh7
>>554 官兵衛だよ なんで清正になんだよ? アホか

562 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 11:53:42.22 ID:FaZkgLGa
>>553
長政が官兵衛に叱られたのって、負けたからじゃなくて、ろくな策もなくすぐ攻めると言ったからだと思うんだけど

563 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 11:56:22.49 ID:k313IoPa
>>530
離宮?

564 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 11:57:58.00 ID:omcdJKh1
>>559
関係者への感情移入をのぞけば、問題はドラマでもチラッと触れたとおり黒田の豊前統治の障害にならないかだな。

ただ次回、この問題は宇都宮一族だけの悲劇で終わりそうでもある

565 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 12:01:30.55 ID:coMCfVp/
>>559
第35回「秀吉のたくらみ」から
宇都宮「豊臣に味方致せば本領安堵は間違いござらぬか?」
官兵衛「いかにも。それがしが殿下よりじかに承っておりまする」

566 :565:2014/09/15(月) 12:05:08.73 ID:coMCfVp/
あ、ごめん。質問の意味間違えた orz
もともと秀吉が宇都宮の本領安堵を約束してたかどうかってことかと勘違いしました。

567 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 12:06:30.30 ID:NRYTK51Z
>>562
その後、長政が考えた「策」が付城を作って兵糧攻めとかいう教科書的なやつで
更なる小物感を感じた。

これでいいのか長政w?

568 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 12:07:26.15 ID:dGrNLkcp
この、もやもやしたやりきれなさを墜ちていく三成を見ることで晴らしたい。あのポーカーフェイスが「おのれ、とくがわー」となる所を早く!

569 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 12:08:02.18 ID:7C1Ll+um
これ…黒田が生き残るの道は他にないっての
宇都宮排除のことじゃなく、官兵衛が隠居することだと思えてきたw

脚本だと、官兵衛は甘いから…。

570 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 12:09:10.44 ID:NRYTK51Z
>>566
官兵衛には「従うものには本領安堵のうえ、島津攻めに加わらろ」ぐらいしか
指示はないだろ。

個別に宇都宮みたいな小領主をどうこうしろなんていう指示はまず出さない。
そうゆう細々したことをやるのは官兵衛の役回りなんだから。

571 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 12:09:58.32 ID:oFCr9Iuh
>>547
気持ちは分かるけど、
でも、官兵衛が無反応で宇都宮殲滅に関してはこれ以上何事もないようにスル―するなんて、考えられないけどな。
鶴も残っているし…。

572 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 12:11:03.97 ID:omcdJKh1
>>567
何より官兵衛が最初に建てた戦略だしね。

573 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 12:11:37.75 ID:YshYmFHn
官兵衛を悪く出来ない代わりに、
長政には色々と負ってもらった方がいいわな
又兵衛への仕打ちが最後の盛り上がりだろうし

574 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 12:14:43.69 ID:omcdJKh1
>>570
どこの世界にもよくある、戦争前は味方につけるための大盤振る舞いの恩賞約束して、戦後になると現実的に難しくなって実質反故ってパターンだね。

575 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 12:15:19.60 ID:NRYTK51Z
なんだ、官兵衛最大の敵は長政になるのか。

関ヶ原も含めてねw。脳筋大活躍でオヤジの策が台無しとか。

576 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 12:16:46.69 ID:oFCr9Iuh
>>560
秀吉から「わしの家来にくれ」って言われてたのは、太兵衛じゃなかったか?
善助が「コイツは自分のいうことしか聞きません」って言ったから、そのオマケみたいな感じで
「じゃあセットでお前も。」とか言い直されてたけどw

577 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 12:18:54.10 ID:dGrNLkcp
>>574
今回は逆に所領四倍という破格条件を蹴るという部分に複雑さもあるけどな。因みにこの破格な加増は島津攻めで手柄を立てたともくんへの褒美もあった。

578 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 12:22:00.07 ID:tAQvPGtv
>>576
そうだっけw

ところで変貌した秀吉を諌めるために、ムカデの黒焼きと酒を送るシーンってやるのかな?
苦労時代を思い出させるために。

579 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 12:22:12.30 ID:Id4O9J6C
>>577
所領4倍の影に家宝である藤原定家の『小倉色紙』を献上せよという無茶もあったよ。

580 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 12:25:05.50 ID:Du63CsqU
そういえば宇都宮家の先祖は和歌で有名で、定家の弟子とかなんだよな。

581 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 12:26:30.80 ID:Id4O9J6C
鶴姫を楽に死ねる斬首でなくジワジワと苦しんで死ぬ磔にしたのも長政の恨みを感じるな。

582 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 12:26:54.39 ID:omcdJKh1
>>577
ドラマだと加増の話はしてないから、「邪魔だから伊予行ってね」ぐらいの理不尽さになってしまったね。

実際の宇都宮は豊前に乗り込んできた黒田家にとってもはた迷惑な野郎としか思われてなかったろうけど。

583 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 12:27:10.97 ID:dGrNLkcp
>>579
猿爺の成金趣味のため?どうせぶんどった後に離宮から嫌味と嫁から小言言われるのがオチなのに。

584 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 12:32:27.85 ID:XlTsGMGh
>>561
アホとかいうなボケが
清正説もあったんじゃないかって読んだことあるからだよ
史実はわからんがな

585 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 12:39:10.43 ID:W3mKogMm
最後の方、なんか民放の時代劇を見てるようだった。

586 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 12:42:17.38 ID:ngwFumTz
>>535
家康は三成いなけりゃ天下取れなかっただろうな
最低でも1600年での天下取りは不可能だったと思う
1600年で取れないとなるとあとは寿命との戦いになるからな

587 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 12:45:32.00 ID:oFCr9Iuh
>>578
あ〜そんなのもあったなあ・・・・・今出しても、
「そんなゲテモノ持ってくんなよこのタワケがあ!!」って官兵衛の顔に投げつけられそうだな

588 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 12:46:32.03 ID:AkR48MvC
城内謀殺てよくあることなの?
なんか初めて見たような気がする

589 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 12:49:43.73 ID:Du63CsqU
>>588
よくあるよ。
佐竹なんて何倍もレベルが上の謀殺をやってる。

590 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 12:50:53.00 ID:gPzqFLmy
>>526
馬鹿じゃないのか、お前は?
自ら城井と名乗るほど、豊前のあのあたりを本貫として意識しているのに

591 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 12:51:50.68 ID:oFCr9Iuh
>>588
独眼竜政宗でも「心づくしの膳」とか出て来るよ

592 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 12:52:00.46 ID:f+vLI5VE
司馬氏の播磨灘物語でも、あの暗殺は官兵衛最大の汚点と書いてあるな
司馬氏は暗殺ぎらいだし

593 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 12:52:13.89 ID:W/jYu7LV
>>588
織田信長が弟・信行を確か清州城で暗殺してる

594 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 12:52:28.92 ID:Id4O9J6C
>>590
大河では苗字を宇都宮で統一してるけど本当は城井だよね?

595 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 12:53:16.62 ID:kne+oWh7
>>584 ともきゅんとか言ってる気色悪い奴にボケとか言われたくねーわ サムィネ(((´`)));

マジきもちわり〜 

596 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 12:54:05.86 ID:W/jYu7LV
>>592
ドラマ見る限りでは官兵衛というか秀吉じゃないか?と思うが・・・
司馬が暗殺などする位ならお前が腹を切れというのなら仕方ないけど

597 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 12:54:08.01 ID:Mkea/nK5
足利尊氏が書類などに名前を書くときに源尊氏としてるのと同じだな

598 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 12:55:17.83 ID:f+vLI5VE
>>596
いや、戦をして堂々と攻めろというこっちゃないの。
俺も別にどっちでもいいと思うが

599 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 12:56:48.68 ID:gPzqFLmy
>>594

>>462ご参照のこと

600 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 12:59:05.35 ID:IDmpaoH5
主人公はダークになっちゃダメだけど息子はダークでもいいという
大河の価値観がいまいち分からんw
その息子も大人になればいくらダークでもぼんくらでもいいけど
子供時代は純真で賢くなければいけないというw

601 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 12:59:30.77 ID:XlTsGMGh
>>595
死ね カス
きもいのはおまえだよ

602 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 13:00:07.10 ID:fVNqJPLG
正直がっかりだった
糊塗しようがないほどのブラック騙まし討ちの城井編なのに、秀吉がー秀吉がーは無いわw

603 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 13:02:23.30 ID:gPzqFLmy
>>592
播磨灘物語じゃ、ほとんど触れてないんだよね、宇都宮家のことは、さらっと数行で片づけてる

604 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 13:04:24.42 ID:f+vLI5VE
>>603
そのことも出し、あの4巻の長大な物語の中で
光秀を倒した後はほんの数十ページで終わるという極端さw

まあ多分、暗殺も含めて、司馬氏が嫌ったんだろうな書くのを

605 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 13:07:11.41 ID:IDmpaoH5
最後の紀行で宇都宮親房が神社に守り神として祀られたという話を聞いて何か笑ってしまった
平将門とか菅原道真とかみたいに日本だと恨みを残して死んだ人は祟って出ないように
やはり神にされるんだな

606 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 13:09:59.14 ID:XlTsGMGh
そして次は北条か
石垣山の築城で勘兵衛活躍するのかね

607 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 13:10:49.80 ID:MZ+pCc0v
予告の官兵衛たん、泣いてたよ
ブラック化はひと時のみで根はホワイトな人物という設定なんだね
歴史好きの中の人が違うなーと思いながら演じてるのも気の毒だね

608 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 13:12:31.74 ID:ZSVIZkea
長政の周囲は後藤以外はみんなイケイケで
あんなバカな集団いないだろう

609 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 13:13:49.38 ID:PD1EEb4u
>>589
黒田の何倍もやってるのけてるのに佐竹は汚点が浮上しないね

610 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 13:14:12.20 ID:W8CwaIxE
鶴姫の磔シーン自体はナレーションですますだろう。

611 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 13:26:23.23 ID:ap2Zmx1b
>>610
磔か・・・・。
小説版にそんなシーンあったかな。

612 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 13:26:33.81 ID:ADKJhK1C
鶴姫は今だと女子中生だから注目されやすいのかなぁ?
鶴姫は処刑されるかどうかは微妙じゃね?史実でないって人もいるし
むしろ朝房を官兵衛自身が斬るかどうかが注目点な気がする
主人公自ら手を汚すかなぁ?
ついでに言えば長政のまずい采配で味方が大敗し、長政自身死にかけたり、
長政が鎮房を騙し討ちにしたのは事実なんで、実際よりサゲてはいないと思う
主人公の嫡男だからなかったことにしがちな大河だけど、あえて史実にのっとって黒歴史を赤裸々に描いた、という感じなんで、
ちょっとショッキングだけど、よく思い切った、って評価する視聴者がいるんだろう

613 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 13:33:16.46 ID:YWFCYzQZ
生涯に一度も負けたことのない官兵衛だけど、この戦いは黒田軍としては負けてしまった。
自身が参加してないとはいえ屈辱だっただろうな。
次回で宇都宮一族すべて叩きのめされるわけだけど、どうかくのだろうか。

614 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 13:39:53.37 ID:2ozmTZS0
鶴姫が磔にされたっていうのは、悲劇性を増すための宇都宮よりの創作だろう
そっちを採用しなくても史実と違うってわけでもない

615 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 13:55:28.19 ID:0XlrJIcy
さりげなく完成した中津城、
誰が現場で汗かいてたやら?

616 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 14:08:43.31 ID:y6E0g/6m
このまま産地直送の朝鮮漬け(中身は秘密)の話もやろうぜw

617 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 14:13:12.37 ID:2KIzY4Vc
歴史ゲ−オタとしては関ヶ原で西側に勝ってもらった方がその後の展開に夢があったわ

618 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 14:18:45.17 ID:gPzqFLmy
昨日ので一番ひどいのは、長政に輿入りすることになっている鶴姫を単なる侍女(婢女)扱いしていることだな。
あの時代に、和睦を結んだ領主の娘をそんな扱いすることは考えられないし、
元の妻と別れて政略結婚するのはごくごく当たり前、せめて側室として迎えるとかにすればいいのに、
これも、おそらく、官兵衛が側室を持たなかったのと、現代的倫理観のせいで、捻じ曲げたんだろうなぁ

619 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 14:23:57.86 ID:9z5tsGkC
>>612
>長政が鎮房を騙し討ちにしたのは事実なんで、
>実際よりサゲてはいないと思う

半死半生で城井谷から帰還してから、糸に葉っぱかけられる場面
宇都宮父子が黒田家に忠誠誓う場面・・と長政の「苦い水が苦いまま凍結した」ような表情をよく抜いていたな。
あれは松坂の顔面演技力が十分でないことを逆手に取った演出の勝利だな。

蒼白になりながらも、家臣下がらせ引くに引けない鎮房の剛直さを利用してペテンを通し
返り血を浴びて皆殺しを命ずる場面によくぞつなげた。

620 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 14:27:08.42 ID:2ozmTZS0
>>618
なんで田舎領主の宇都宮の娘ごときを侍女扱いしたらダメなんだよ
元の妻と別れて政略結婚って何様だと思ってるんだ
そういう名門きどりの言動ムカつくって秀吉も思ったんじゃねw

621 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 14:29:09.36 ID:gPzqFLmy
>>620
おまえは、もっと史実に基づいた歴史の本でも読め

622 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 14:30:14.14 ID:2ozmTZS0
信長の側室だったお鍋だって、ねねの侍女になってる世の中なのに

623 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 14:32:28.71 ID:oEc4GqwX
お道が家老夫人なのに下女みたいな薄暗い着物着てるのって黒田の倹約が影響してるのか
お方さまと嫁ですら侍女と間違われるようなしょぼい恰好してるしな

624 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 14:32:40.58 ID:gPzqFLmy
>>622
興雲院の扱いと同じとでもいいたいのか?

625 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 14:33:28.55 ID:2ozmTZS0
宇都宮は後世の創作で美化されすぎだよ
空気の読めない名門を鼻にかけた田舎領主が、秀吉に逆らって倒されただけだろ
伊予に行くという道があったのに

626 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 14:34:38.94 ID:DgFcnc8C
>>618
その点は私も気になったが歴史ドキュメンタリーじゃなくて娯楽のための
ドラマ上の設定だから史実改変やむをえん。

前半に尺を取り過ぎたので中津周辺の逸話を採用して鎮房の息女を長政の嫁
あるいは側室にする場面は出せなかったと思うし、黒田家側の史料を元に
人質の鶴姫の侍女役のキャストや衣装代までそろえる予算も無かったんだろう。
時間も予算も少ないからどっちつかずの演出なのだろうか?

627 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 14:37:10.45 ID:AkR48MvC
>>591
ググって動画観てきたが中々面白かった
実際は毒を仕込んでなかったけどね

628 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 14:39:23.42 ID:tAQvPGtv
>>623
そういやアバターおミチって、いまや家老夫人なんだよなw
言われるまでずっとただの侍女だと思ってた。
栗山家だってもう家臣団+五千石くらいあるだろうに、侍女なんかやってていいのか?

629 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 14:43:06.99 ID:8JEK2mbJ
長政のほうが謀略家に見えるんだけど

630 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 14:43:07.25 ID:Yz3zijCd
>>625
約束したのに気が変わったから別のとこ行けってサギじゃん

631 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 14:44:20.92 ID:dGrNLkcp
>>608
本当は又兵衛が一番イケイケなのに・・・
つか、あの戦闘で長政のケツ拭いたのは退却時にシンガリを志願した又兵衛と影武者になった一成な。

632 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 14:46:05.09 ID:IDmpaoH5
お道は家老夫人だし鶴姫は降将とは言え城持ち家老の娘なのに
下女働きしておふくに叱り飛ばされてるのはさすがにおかしい
それが黒田の家風と言われたらそれまでだが

633 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 14:47:23.47 ID:2ozmTZS0
>>630
それが負けるってことだよ
嫌なら秀吉勢力を九州から追い払え

634 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 14:51:13.35 ID:Yz3zijCd
こりゃ泣いて秀頼の事を頼まれてもみな鼻で嗤ってたんだろうな
誰が豊臣に与するものかと

635 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 14:51:35.18 ID:DgFcnc8C
欠点をあげればキリがないが、前後の事情をかなり端折って雑な脚本という印象ではあるが
長政が酒の席に鎮房を謀殺したのは史実なのでここを実写化できただけでも及第点ではないかと思う。

黒田家の史料でも長政が三の太刀を入れているし。

636 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 14:52:10.90 ID:W+OfrUNk
鶴姫だして、江を出さないのは何故?
竜子も出てこないし
大阪城にいるはずなんだが

637 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 14:52:13.77 ID:fNgAOCw3
>>591
渡辺謙があの回の撮影の裏話してて面白かったな。
政宗がゲーッって縁側に吐くんだけど、実はその下にスタッフが待機してて
見えない様に政宗の額に霧吹きを吹きかけて、
政宗がおきあがっってこちらを向いた時に脂汗をかいているように見せかけていた、とか。

638 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 14:53:24.74 ID:VjOzn8Wf
>>632
ある程度の線引きって必要だと思うけどなあ
例えフィクションでもそこはキチンとしてほしい
初期から思っていたが、お福って無礼な物言いが多すぎると思う
糸の侍女も同じく

639 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 14:54:40.83 ID:TN6Wk8DD
投手も糸井も主力どころがロードに弱すぎる(コボスタの金子以外)

640 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 14:56:29.35 ID:tAQvPGtv
誰だ、ハム―オリックス戦を実況しながら大河板のぞいてるのはw

641 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 14:56:30.87 ID:TN6Wk8DD
しっつれい

642 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 15:00:00.72 ID:m1IbVUJl
ID:9z5tsGkC「向井君の表情演技は素晴らしい」

643 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 15:00:27.67 ID:zG2cKY4a
>>630
加増だから、本領安堵の約束以上だと言われておしまい。

644 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 15:01:32.27 ID:eXejNbfU
昨日の長政みたいなことは自分ちの猫にしょっちゅうやってるから心が痛んだ。
フレンドリーにおびき寄せて、犬猫病院行くキャリーに入れたり
口こじ開けて錠剤飲ませたり。
猫、「は・はかったにゃ!!」って目で毎回激おこ。

645 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 15:03:58.69 ID:tAQvPGtv
>>644
すげえわかるわw
敵を部屋におびきよせて、ドア・ふすまを閉めて退路を断って、
敵が気付いたら、「出あえ、出あえ!」と押入れからキャリー取り出す。

646 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 15:11:02.92 ID:N/pF/Nyu
関白就任後は12歳から40歳までの女とほぼ毎日性交しており、多い時は一日に5回以上にも及ぶ事もあったという
その為か晩年は性的機能が著しく失われ、立ったまま失禁する事も多々あったと言われる

647 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 15:16:38.56 ID:Qbrd1qIN
関白殿下の命令には誰も逆らえなかったので致し方あるまい
命令に背けば黒田が終焉する  秀吉が殺したようなものだろう

648 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 15:17:54.32 ID:B8EQaYXK
長政が鶴姫を磔にする前に慰み者にしたら神ドラマだな
そういう説もあったのかもしれない

649 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 15:24:31.63 ID:BMJ3w4aU
武者ガンダムマーク2みたいな兜の人は誰?

650 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 15:24:47.13 ID:W+OfrUNk
好色の秀吉だから、鶴姫を秀吉に献上してれば
生き残れたかもな、宇都宮さん

651 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 15:30:27.98 ID:nPFEGsdM
>>649
黒田一成。有岡城でわんわんと一緒にいた牢番の息子だよ。

652 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 15:31:08.05 ID:FaZkgLGa
>>649
黒田一成だよ
牢番の息子の玉松ね

653 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 15:31:48.44 ID:BMJ3w4aU
>>651
ありがとう
牢番の息子だったのか…

654 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 15:32:48.65 ID:FaZkgLGa
ゴメン、かぶった

655 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 15:32:49.11 ID:k313IoPa
>>608
長政の周りを馬鹿集団で固めて家老格を配置しなかった官兵衛がマヌケだろ

656 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 15:33:48.13 ID:4N/fVzrZ
詳しい方、朝房は史実では官兵衛にどんな殺され方したんですか?

657 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 15:33:58.86 ID:GdfOQthk
官兵衛の陣に居る宇都宮息子はどうするんだろう

658 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 15:37:12.33 ID:eXejNbfU
>>645
解ってくれてうれしい!「追込まれるぬこ」、うちもまさにそんな感じw
猫にこちらの真意は決して伝わることはないのだなぁと毎度切のうございます…

659 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 15:39:38.79 ID:ukz+lXSC
長政より先に水牛兜かぶるのはおかしいね。
あれが兜を献上した浦野若狭守(もしくは息子)なら分かるが。

660 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 15:39:54.38 ID:k313IoPa
>>654
たまには皮剥いてやれ

661 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 15:40:50.08 ID:AY+CTEA2
影武者の分際で長政も勝手なことしまくりだな。

662 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 15:42:50.59 ID:VVyRqe6G
 宇都宮の嫡男がマジレッドとは・・・レッドの先輩後輩が大河で共演なんて豪華だ。(長政クンは梅ちゃん先生でもボウケンレッドとヒロインをとりあったりしてるね)
早くに退場したタイムレッドとは共演しなかったのは残念ですがね・・・。他にも戦隊関係者出てるね

 でもマジレッドは、同じレッドでしかも自分が先輩なのにって感じで、後輩の長政クンの出世ぶりに複雑な気持ちを持ったりしてなければいいですけどね、なんて・・・。


削除

663 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 15:43:26.41 ID:DF19t502
好色というか秀吉ってロリコン?
おねと生涯連れ添ってるからあまりそう思わないが
ただ戦国大名で有名なホモの気がまったく感じられないから
それならやっぱりロリ色のほうが強いんじゃないかと

664 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 15:44:31.04 ID:vzkjgAlp
>>638
史実ではありえないことだし無かったと思う
あくまでもドラマの中でのはなし

665 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 15:44:41.55 ID:KdMb0o6N
花燃ゆ控えてるから早くスタジオ渋谷放送センター空けてね。

666 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 15:46:18.19 ID:RWR0bzE7
あの時代十代で嫁ぐとか普通だし、
子供欲しかったら若い子に行くのもわかる

667 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 15:48:18.45 ID:VjOzn8Wf
>>664
創作物の中でも一定のラインで
キチンと線引きしてほしいという意味です

668 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 15:53:07.01 ID:ybgDBEoc
てかロリコンとかホモは時代状況に大きく影響するから
本質的なものではない。
現代でも何らかの変化があれば、ロリコンとかホモが奨励されて
実際に栄えるようになる。

669 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 15:54:41.21 ID:P1lSAgJM
>>658
うちもぬこにはそう言うことやってるが
ぬこも不在と思ったから焼き魚食べようとすると闇討ちしようとしてくるから同じかな

670 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 15:58:05.78 ID:vzkjgAlp
>>667
大河のお福のキャラだと家柄の違いを気にしてない

671 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 16:06:40.63 ID:1J4HONxW
長政の役の人ってさっきCM見てたら左手でハシ使ってごはん食ってるけど
役者って、仮にこの長政で食事シーンあったらやっぱり左でメシ食うのかな?

史実が左か右かどうかなんてもちろんしらんけどw

672 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 16:07:19.68 ID:ap2Zmx1b
成政、次回で退場かな?

673 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 16:07:23.06 ID:+gd/lGj6
>>651-652
被るのは珍しくないが武者ガンダム兜でよくわかったなおまえら…被ってんじゃね

674 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 16:11:25.00 ID:+gd/lGj6
連続で見逃したんですが結局肥後国人一揆の方は誰がどうやって鎮圧した事になってますか?

675 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 16:13:16.61 ID:Mkea/nK5
鎮房に和睦をもちかけるときの安国寺恵瓊の笑顔が怪しすぎる・・・

676 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 16:13:47.53 ID:cscTZle2
>>674
まだ鎮圧されてない。しかし、成政は鎮圧をほったらかして大坂に戻ったため秀吉が激怒。来週切腹になります

677 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 16:14:00.48 ID:zG2cKY4a
足利義昭は出ないのかな。秀吉から1万石もらってるはずなんだが。

678 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 16:15:12.87 ID:cscTZle2
>>677
クランクアップしたらしい

679 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 16:16:17.25 ID:dArbsl3C
しかし又兵衛も復帰後全く目立たないな
このままだとまた長政がキチガイみたいな扱いになるな

680 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 16:20:40.34 ID:Blq8SIDu
>>663
ねねは、結婚したとき14歳。
藤吉郎と知り合ったのは、12か13のとき。
しかも数え年齢。

681 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 16:21:35.93 ID:ADKJhK1C
>>665
まだ燃え尽きてなかったんかい

682 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 16:22:29.83 ID:+gd/lGj6
>>676
ありがとう

え…戻った事になってるの!?
惨事になってるのに職場放棄じゃ切腹やむなしであんまり秀吉の黒さが強調されないんじゃ?

683 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 16:25:35.37 ID:IDmpaoH5
予告で鶴姫に又兵衛がなんか話してるようなシーンが映ってたけど
黒田家のためとはいえ鶴姫を冷徹に処断した長政と又兵衛の間にしこりが残ったり
後に離反するきっかけになったりするのかもな

684 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 16:26:46.87 ID:vzkjgAlp
>>679
史実では仲違いして又米が新たな主君探す旅にでるけど
長政が家来にさせないように意地悪する

685 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 16:27:51.87 ID:ADKJhK1C
三成「切腹申しつくるものなり」
秀吉「誰が誰に」
三成「…部屋を間違えました」
秀吉「切腹じゃあ!」

686 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 16:29:18.29 ID:VrVNZY7Z
>>663
そんなこと言ったら官兵衛も22で15歳の光を…
それに長政と糸も16歳と13歳、
前田利家は…(ry

687 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 16:31:22.48 ID:9AiArVDy
>>682
肥後を任せた時点でこうなるのは分かってた。また猿の計算じゃろう
みたいな事を言ってたので、直接会って織田の家臣同士腹を割って話せば
少しは事態が好転するかもという賭けに出たのでは?
座して死を待つよりは・・・とも言っていたし

688 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 16:33:45.20 ID:xRCYavtO
昨日の長政が鎮房をやっちゃう時のシーンで
酒を注ぐときに溢れて鎮房が刀に手をそえて、その後
酒を飲んで、長政が「次は魚でも」みたいな台詞言った後すぐに
鎮房が図ったなみたいになったじゃん。
あれって何で鎮房はわかったの?

689 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 16:42:30.63 ID:Sk36gwk0
>>658
笑ったww 思い出したが
うちの生後7ヶ月くらいのぬこなん
彼女と実家に結婚の挨拶に出かける寸前に逃げ出したんだよ

散々ご近所探しても居なくて
出発時間が迫るし雪も降ってきて諦めて知り合いにこんなぬこが居たらヨロシクって頼んでたら
その隣人玄関に愛する中猫たんが現れてオラの脚にスリスリして来たんだww

690 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 16:44:28.47 ID:Sk36gwk0
>>688
酒の「肴」ねww

691 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 16:44:28.88 ID:9AiArVDy
>>688
見返したら、
長政が「肴を召上げられよ」と言った後で家臣が膳を投げつけて怯んだ鎮房に刀を振りかぶった
タイミングで鎮房の「図ったな」というセリフが入ってます。

692 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 16:45:07.44 ID:+gd/lGj6
>>687
肥後が修羅の国扱いみたいww
ああでも佐々さんには勇猛なイメージがあるので戦地で足掻いた描写にして欲しかった

>>686
島津忠恒「儂もそんな相手が良かったのに…」
義弘「(儂どこで育て方間違えたんだ)」

693 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 16:45:10.81 ID:VrVNZY7Z
>>688
>長政が「次は魚(肴)でも」みたいな台詞言った後すぐに、
じゃなくて、それを合図に太兵衛の弟が膳を投げつけ、三人が刀を抜いたところで
「謀ったな!」のセリフだった
録画で確認

694 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 16:45:30.07 ID:fNgAOCw3
名前呼んで振り返ったところを斬る長政の非道。
いや名君たる冷酷さなのか…

695 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 16:47:17.00 ID:9AiArVDy
wikiより
>隈部親永・親泰父子は、秀吉の朱印状を盾に検地を拒否して挙兵した。

佐々さんは2度まで逆らったと言われてたし、露骨な潰しですわ。

696 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 16:50:14.76 ID:WzvMOv2S
ダメだ、善助が雑兵にしか見えねぇ。太兵衛は初期の脳筋に戻っちまったし。
まともなのは九郎右衛門だけだな。

697 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 17:02:16.15 ID:Pff2PaKf
池松壮亮がこの大河に出演するらしいけど
半兵衛の息子の竹中重門役を予想している

698 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 17:04:47.93 ID:vFk0TXRj
今回の長政の殺しのやり方って島津悪久と方法が全く一緒なのな

主君の前では家臣は刀を外すのが礼儀だから超卑怯

699 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 17:08:15.10 ID:W+OfrUNk
ぶっちゃけ、鎮房は巨漢で集団で掛らなきゃ勝てないからな
ドラマの人なら一太刀だけど、実際はかなり手間取って膾切り状態

700 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 17:08:30.44 ID:VrVNZY7Z
>>588
城ばかりではないけど、他の大河でも
「徳川家康」では妻の築山殿を殺し、子の松平信康を切腹に追い込み
「太平記」では古参の高師直をだまし討ちにして、弟の直義に毒を盛り、
「新選組!」では芹沢鴨と愛人を不意打ちしたり、御陵衛士を殲滅したり
「毛利元就」では異母兄の相合元綱を急襲、
「功名が辻」では土佐の一領具足を相撲におびき寄せて一掃、
「草燃える」では頼家、実朝、公暁と息子や孫が次々と殺されるシーンがあるよ
まあ中には知らなかったとか人のせいにするのもあるけど、主人公サイドも暗殺やだまし討ちは行う

701 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 17:10:15.87 ID:XlTsGMGh
肥後の国土一揆って、中立を保ってた国土も殺されてるんだな
秀吉怖いな

702 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 17:11:17.54 ID:omcdJKh1
>>693
「肴を・・」って言った時に家臣が動揺してたから、「毒など(酒には)入っておらん。(入ってるのは肴の方だ)」って展開かと一瞬思ってしまったw

703 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 17:11:19.42 ID:tAQvPGtv
>>700
まあ、武人主人公の歴史ドラマで謀殺・暗殺は当たり前だよなあ・・
と思ったが、「天地人」はどうだったっかな?

「閻魔さまに聞いてこいや」と農民の首刎ねるシーンあったっけ。

704 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 17:20:41.59 ID:Id4O9J6C
今いる黒田重臣たちで家を守れたのは黒田一成だけで他は全て黒田の殿様に所領没収された上で放逐されてるんだよな
黒田は超絶ブラックじゃね?

705 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 17:24:44.64 ID:gUw8El61
そういや赤鼻の殿の息子はもう登場しないの?
黒田家に召し抱えられるんじゃなかったっけ

706 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 17:26:15.89 ID:ukz+lXSC
>>671
強制的に右利きにされるはず
左の腰に刀付けなきゃいけないからね

707 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 17:26:35.20 ID:VrVNZY7Z
>>703
そのシーンなんだっけ?

「天地人」では上杉景虎が跡目争い起こした時、
兼続の実父の高嶋弟がなんか爽やかな顔のままブラック化してたような…?w

708 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 17:28:09.51 ID:gPzqFLmy
合元寺が城内になっていたのも気に入らないな

709 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 17:29:56.85 ID:IUfaIl9f
ごめん、当時のしきたりとか良く分からないけど・・・・
鎮房は、切腹で責任取らせるという形ではダメだったの?
過去に家臣を助けることを引き換えに城主や領主が切腹した、
という事は何度もあったと思うんだけど、今回は何故それが
ダメなのか・・・・
分かる方どなたか説明して頂けますか?

710 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 17:30:23.83 ID:h4zr3G8H
>>698
鎮房、丸腰違うかったやん
懐の小刀?に手を掛けてたけど

711 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 17:33:56.09 ID:Id4O9J6C
>>710
太刀は置いていってる
城中で臣下に許されるのは脇差まで
浅野吉良の刃傷も脇差でやってる

712 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 17:36:18.95 ID:+gd/lGj6
>>695
そういえば隈部さんの銅像が山鹿にあるらしいね。
残念ながら信長の野望の某顔グラではないらしいが。

713 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 17:37:08.97 ID:VrVNZY7Z
>>706
ただ、黒田長政がそうなのかは知らないし、
松坂桃李が左利きだからといって無理にそんな設定にしなくていいけど、
殿様クラスなら左利きが許された場合もあったらしい
「なんでも鑑定団」でどっかの殿様に献上された大珍品の左利き用の銃が出品されたの見たことがある
もちろん下っ端は先天的な左利きは問答無用で矯正されるけど

714 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 17:39:40.66 ID:s/GxYarq
謀殺のシーンは妙に緊張感があって、別のドラマみたいだった
長政もこんなヤツだったっけ?って感じ
なかなか面白かった

715 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 17:40:54.16 ID:Sk36gwk0
>>710
うん村田さん脇差してたね
別室で待たされた家臣団は全員丸腰だったようだけど・・・

716 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 17:43:12.39 ID:2ozmTZS0
>>709
本人や一族が城井に残るっていうのが最大の目的だったから
切腹する気がそもそもなかったんじゃね

717 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 17:46:10.03 ID:4w5FamGW
これ以降、どう長政のキャラをフォローするんでしょうね
この騒動の後、官兵衛は家督を長政に譲るけど、どう考えても昨日の長政に黒田家を
任せるのはヤバすぎなんですけど

718 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 17:46:10.87 ID:Sk36gwk0
>>714
だよね
明日の視聴率が楽しみだよ

まあもしかすると
昨日のデキの良さは次週の視聴率になってしまうのかもしれないが・・
前回の不出来さ不評さで昨日は見なかった人も多いのではと思うので・・

719 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 17:46:30.83 ID:ukz+lXSC
>>713
逆に殿様クラスの方が強制的に直されると思うけどなあ

720 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 17:47:11.29 ID:Id4O9J6C
>>709
というか史実では宇都宮さんは謀殺されて、一族郎党皆殺しされているんだから
切腹して助命の描写なんかしようものなら赤マフラー並の駄作になってしまうw

後年、官兵衛と長政の子孫が根絶やしになったけど100年以上経っても子孫断絶は
城井の祟りって言われてた。それほど秘境な殺し方。

721 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 17:49:36.65 ID:2ozmTZS0
宇喜多さんなら鼻で笑う程度の謀殺だけどな

722 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 17:50:09.72 ID:BsW6n+vP
>>707
高嶋弟=謀殺・暗殺といえば
太平記の足利直義
暗殺場面のベスト1
ちなみにベスト2は勝海舟の龍馬暗殺

723 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 17:50:58.66 ID:Blq8SIDu
>>689
>中猫たん
て、なに?

724 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 17:52:02.49 ID:Id4O9J6C
http://netabare1.blog137.fc2.com/blog-entry-3271.html

八つ墓村並に城井一族の祟りは伝説となってる。

725 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 17:52:55.35 ID:Sk36gwk0
>>720
巧いね
それだけ城井城が秘境に在ったてことね

世にも奇異な祟りの始まり・・・

726 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 17:53:11.91 ID:omcdJKh1
>>703
>「閻魔さまに聞いてこいや」と農民の首刎ねるシーンあったっけ。
なかった。まあ史記の西門豹の焼き直しなエピだしね

727 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 17:54:19.90 ID:Blq8SIDu
>>694
>名前呼んで振り返ったところを斬る
背中を斬ったら、卑怯とか言われるだろ。

大勢で斬るのはいいんかい?

728 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 17:54:47.15 ID:Sk36gwk0
>>723
あ、7ヶ月くらいで
子猫より少し大きくなった少年ぬこだったんで 子猫→中猫 とww

729 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 17:56:18.67 ID:YWFCYzQZ
次回tanoshimi

730 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 17:56:49.23 ID:ukz+lXSC
そういえば官兵衛紀行に合元寺出てくると思ったけど出てこなかったな

731 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 17:57:13.90 ID:eXejNbfU
>>669
可愛い闇討ちですねw
>>689
ぬこさんとの拍子抜け再開良かったですね!

しかし本当に宇都宮氏は気の毒過ぎる。
成敗しないで「流石は官兵衛殿!」な打開策が史実でもあってほしかった…

732 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 17:59:10.41 ID:5iRLoq8x
>>706
松坂は他の作品でも、右利きの役やってるから無問題。
今回も杯は右で持ってた。

733 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 18:00:18.19 ID:omcdJKh1
>>709
和睦しといて、その後の相手に落ち度のないのに切腹じゃあんまり理不尽さは変わらないからなぁ。
武田信玄は諏訪頼重にそういう仕打ちしているけど(だから大河じゃ頼重が和睦したあとも敵対行動取ってたことになってた)

734 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 18:08:09.78 ID:2ozmTZS0
宇都宮息子は優秀だったようだし、他の一族は一同で自害するから
息子一家だけは城井に残してって頼んでみれば、秀吉も情けをかけたかも

735 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 18:10:39.72 ID:4w5FamGW
史実だと、鎮房が降伏した後も一揆を完全に鎮圧することが出来なかったので、
どのみち宇都宮一族を滅ぼすしかなかったみたいですよ
暗殺後も、最後の一揆勢力を長政が討ち果たすのに、翌年までかかったらしいので

戦国時代の名残がまだ十分に残ってる頃じゃ、一度一揆なんて起こされたら、もう一切信用が
できなくなって根絶やしにしてしまうしかなかったのかも

736 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 18:11:45.45 ID:T0RmXlVn
秀吉の命令による上意討ちなんだから、卑怯も何もない。
騙し討ちみたいなことは、ごく普通にやっている。

そもそも、領土配分に何の権限もない官兵衛の本領安堵の約束を信じたドラマの宇都宮が
アホ(というより、実際にはありえない)。

737 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 18:13:51.10 ID:y6E0g/6m
信長が天下統一していたら中央集権化してたろうから
秀吉の治世より地方で反乱起こっただろうな
だから信長の存命中に大陸進出は厳しかったかもしれん

738 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 18:15:30.24 ID:zkANovTy
秀吉の命令に背けば逆賊、殺すのは当然。
だがどう殺すかで度量がわかる。
黒田は騙し討ちして宇都宮の恨みを買うことになる。合元寺の血は絶えない。
立花は12対12の放し討ちして隈部に武士として尊厳ある死を与えた。

739 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 18:16:46.54 ID:2ozmTZS0
高松城水攻めの時に、秀吉が清水の切腹を望んだように
手打ちの際には誰かに責任を取らさないとね
ドラマ内で反逆者をそのまま召抱えちゃった官兵衛は
秀吉の顔に泥を塗った形になる

740 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 18:19:31.98 ID:uOPbCAA0
ヒストリアでやっていたが、農民達が徳川家康に軍令書を書いてもらうくだり
があった。本領安堵を約束しただけでは不十分、シゲフサは官兵衛に書類を
貰わないとw

741 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 18:19:49.06 ID:3U9r6X9a
城井谷の話は実際にはもっと黒かったらしいな
官兵衛といい長政といい

742 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 18:23:19.88 ID:Cv7ljJvB
>>192>>231

つか、いつのまにか出てて、いつのまにか討ち死にしたけど
小弁さん=重衡さん だよな?

743 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 18:23:40.43 ID:Sk36gwk0
>>741
ソースはウィキってwww???

744 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 18:25:24.03 ID:VcPbJDaZ
そもそも鎮房は中津城へ呼び出されて家臣たちと引き離された時から妙な雰囲気は感じ取ってるみたいだな。
そして長政の居る部屋へ通されて彼の表情や顔色などを見て益々怪しく思えた。
そして酒を注いでもらってるときの長政家臣の手が震えているのを見て緊張が最高潮に達する。

745 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 18:26:58.60 ID:k2e/bzeM
鶴姫役の市川由衣は美人なのに磔にされるのは残念だ
光と糸が磔になればスッキリするのに

746 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 18:27:17.79 ID:4w5FamGW
>>736
ドラマでは、ああいうふうに描かれてたけど、実際秀吉は九州制圧を急いでいたので、
先乗りした官兵衛が、本領安堵を乱発した可能性が高いと、本で読みました

それが秀吉の了解のもとで行われたかどうかはわからないけど、
「秀吉様に従えば、悪いようにはしませんよ」
くらいは、言ってたかもしれませんね

でも、実際本領安堵状みたいなのって残ってるんでしょうかね

747 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 18:27:33.54 ID:3U9r6X9a
>>743
黒いと言われてファビョるなよw
戦国時代では当たり前だし、大河がぬるいということだ

748 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 18:28:48.43 ID:RWR0bzE7
伊予けっこういいとこだと思うんだけどな
大人しく行っとけばよかったのに宇都宮さん

749 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 18:30:56.01 ID:VKJY/U+5
結局、官兵衛は汚さないのね

750 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 18:32:06.67 ID:XlTsGMGh
さっささんが7千の兵力でも手に焼いたのに、
たった千人ちょいで一揆軍の城7つ落として1日に13回戦った宗茂さん無双すぎw

751 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 18:35:22.87 ID:VKJY/U+5
>>715
脇差持ってたぞ、家臣も

752 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 18:36:18.76 ID:VcPbJDaZ
風林火山では北条氏康が家臣の裏切りで投降してきた上杉氏を成敗する場面があったが
裏切った家臣たちは問答無用で斬首したけど、少年だった殿のほうは太刀を持たせて氏康自らが
それに応戦するという形を取った。あくまでも相手を武士として死なせてあがようという氏康の計らい。

753 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 18:36:45.86 ID:4w5FamGW
この時期に、それまで伊予を支配してた人は、もし宇都宮氏が移ってきたら、自分たちも
大人しく他所へ引っ越してたんでしょうかね

あと本当は、伊予でなく筑後への転封を命じられたという説もあるそうですね

754 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 18:39:38.90 ID:VcPbJDaZ
>>753
伊予で宇都宮氏が旧領主に対して苛烈な粛清が展開されるな・・・

755 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 18:39:40.42 ID:omcdJKh1
>>736
外様の一土豪が天下人の側近飛び越して秀吉に直接確約求める事もできないからねえ。
取り次いでくれるやつを信用するしかないわけだが、こういう間の取次役ともめた例は結構あるんだよね。
岡本大八事件とか

756 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 18:40:19.59 ID:VKJY/U+5
>>754
伊予は元々同族宇都宮氏の所領でっせ。
長宗我部におんだされたけど

757 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 18:41:31.91 ID:MACFV/jY
秀吉からすりゃ異動を命じたのに無視して居座るのみならず
一揆を起こした上に勝手にその土地で家来になって居残るとか腹立たしいだろうな

758 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 18:43:03.42 ID:VcPbJDaZ
>>756
それじゃ同族同士の争いになるかな

759 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 18:45:16.50 ID:T0RmXlVn
>>753
伊予を支配していたのは小早川隆景。
念願の筑前に栄転しているので、宇都宮と争うことはない。

760 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 18:46:37.31 ID:rMSxxEf8
>>724
なんで血筋に関係のない福岡県知事まで祟られるんだw
でも福岡県は二人の祟り神を奉らなきゃいけないんだね。
今まで知らなかったよ。
村田さんと撮影スタッフはちゃんとお祓いしたんだろうね。

761 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 18:46:55.92 ID:Wyvx4+XK
今回の大河の描き方だと、秀吉は邪魔になってきた官兵衛を大阪から遠ざけて、かつ、最初は宇都宮に本領安堵をわざとちらつかせ、後になって「儂そんなこと言ってないもん♪官兵衛、後のことはまかせたヒヒヒ」と、官兵衛を窮地に追いやったようにみえる。
(新天地の民の信頼も奪って統治困難にもなるし)

762 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 18:49:39.41 ID:T0RmXlVn
秀長が空気なので、早くも秀吉が暗黒化していっているようだが、
実際に暗黒化するのはもう少し先のはずだし、三成もあそこまで
実権を握っていないはず...

763 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 18:52:19.04 ID:9AiArVDy
>>761
信頼できる家臣を持つ官兵衛を周りにいるのは金で雇ったお伽衆だけという成金・秀吉が
イビリ倒してる図だよね

764 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 18:58:16.89 ID:Q+orz9vL
だいたいあんなに離れていたら、細かい感情のニュアンスも伝わらなくて
何考えてるかわからなくてお互いイライラしてくるのにね、
三成はあることないことチクるし
秀吉様、いくら自分の夢叶えるためとはいえ・・

      \∧_ヘ  きょとん   
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ       毎回「・・・・わしは?ねえ、わしは?」
    /三√*‘ω‘)       「え・・・?あれが演技ですと?なに?なんで?」なピュア長政くん
     /三/| ゚U゚|\       宇都宮氏にあげなことやそげなことするとか・・無理やろーっ?
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,         つーか、かえって怖さ倍増
      //三/|三|\  
      ∪  ∪ 

とか前、レスしてたら本当に怖かったーもうーっ!悪夢見たじゃないのっ!
・・壁一面に赤い血だらけの手形
そこに官兵衛様がうなだれてて・・・「官兵衛様ー!」と叫んでしもた。反応はなかったけど
夢だしっ!と思ってついでに抱きしめてきた(笑泣嬉)

それでも官兵衛様なら・・・官兵衛様ならきっとなんとかしてくれる・・・!

父上の栄光時代はいつだよ・・・全日本の時か?
オレは・・・オレは今なんだよ!  BY長政   これもキター

                    \∧_ヘ  
              ()lll()  / \〇ノゝ       
              / ・ \/三√▼ω▼)    これからが本場・・・     
             (_人   \ と と )        さあ、いくぞ!
                人 ノ   ∪''~⌒`ヾ^ll
                ( < | ソ   /   ,)  ||
                \ l ノーー''''/ ' ノ''|
                  |_|.フ   ヾ、く.`l_|
                  /_|  \\ キ/ /_| 、、、、、
                      \\
                        \\

765 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 19:02:12.77 ID:ukz+lXSC
>>760
こじつけやろうね
不幸な事はみんな城井の祟りっていう
言い出しゃキリない

766 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 19:02:27.06 ID:NeK4Zi40
長政小物過ぎワロタ
そのうち女郎に貢いだり、役者に土下座して金借りたりしそうだはw

767 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 19:03:29.16 ID:VrVNZY7Z
できれば官兵衛とか佐々には、苦労をさせて力を削げたらいいなとかも思ってたんじゃないの>秀吉

768 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 19:04:42.35 ID:DljUCzQB
>>761
見えるっていうか、まさにそのとおりに描いているんでしょ。
そうでないと、白官兵衛と黒秀吉の対比がはっきりしないし。

769 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 19:05:02.24 ID:IsZLcvN2
>>739
逆らった者を許すのはよくある話。
とはいえ、それはトップの裁量で、部下が勝手にやっちゃいかん罠。

770 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 19:06:31.38 ID:SS5O/47w
ちなみに大塚知事はその後広島に着任して被爆死した
岸信介と一日違いで広島に行くことになったらしい

771 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 19:07:17.20 ID:omuzEFZX
秀長はちび玉だったのか

772 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 19:08:48.08 ID:XlTsGMGh
黒田のあとに来た小笠原さんも祟られたのかw
まぁ伝承が根強く残って評判は悪かったんだろうね

773 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 19:11:28.74 ID:4SEzVSKo
今回も登場した
しぶとく、したたかに戦国の世を生き抜いている
安国寺恵瓊っていう人物が妙に気になる

774 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 19:20:00.89 ID:+vHsSW5M
766 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 19:02:27.06 ID:NeK4Zi40
ぼくちんも小物というよりも雑魚扱いされます

775 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 19:20:16.35 ID:gPzqFLmy
>>756
毛利の伊予出兵のとき、毛利によってだよ。

776 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 19:26:40.15 ID:5vh8aAEi
秀吉の暴走は、いつから始まったのか?伴天連追放令、城井谷の悲劇これらは、
大納言豊臣秀長の死の前から起きている。賤ヶ岳が分岐点だったのではないないか。
権力を握ると、平清盛、織田信長、皆暴走する。その点家康はさすがだわ。

777 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 19:26:58.95 ID:VrVNZY7Z
ところで小西行長は、こないだニギヤカシで出ただけか
誰かがおねの侍女のマグダレナが行長の母親とか書いてくれてたが
石野真子なんか使って、どういう創作話を差し込んくるつもりなのかな

778 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 19:28:39.47 ID:kBlGcJzI
>>773
関ヶ原で西軍の幹部として殺されるんですが?

779 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 19:33:09.02 ID:TuaRnmVR
安国寺恵瓊「だが私は謝らない」

780 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 19:34:16.41 ID:VrVNZY7Z
>>779
「わしゃ坊主じゃぞ!!」じゃないのかw

781 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 19:34:49.81 ID:Id4O9J6C
>>773
したたかに生きたかどうかは知らぬが関ヶ原で首チョンパされるけどなw

782 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 19:35:02.81 ID:6ZEL3Tpj
>>519
城井一族は他にも生き残ってる人いるんですけど・・・
そのうちの1人は江戸時代にこれまた黒田家によって殺されるんだけど

783 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 19:35:13.82 ID:zo69w+/7
>>773
もし、歴史を知らずに見てるのなら、
安国寺恵瓊がどうなっていくか楽しみにしておくといいよ。

実際、岡田准一はもっとドス黒い官兵衛を演じたいらしい。
ただ大河の主人公なので・・・(苦笑)
みたいな事を何かで言ってた。
その時のコメでも、それらしき事を言っていたけど、
前半の爽やかな官兵衛との対比をもっと表現したいんじゃないかな?
大河の主役としては、この辺りのブラック化が限界なんだろうね。

だが、風林火山の勘助は最初から結構ブラックだったがw

784 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 19:37:45.56 ID:Id4O9J6C
徹底的に策士でドス黒い主人公っていうのも良いな。
最近の大河では清盛が結構黒かったか?

城井氏が滅んでほくそ笑む官兵衛と長政親子を見てみたい。

785 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 19:41:49.13 ID:ykqapE2C
架空の忍びに殺されるよりはマシだな
大河ドラマなら美化するために当たり障りない架空の人物に汚れ役当てつけるパターンあるしな

786 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 19:42:02.44 ID:FaZkgLGa
このドラマの恵瓊さんは読みを誤って西軍につく感じがしないんだけど
やっぱり毛利が天下を動かす誘惑に負けちゃうんだろうな

787 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 19:42:06.98 ID:IDmpaoH5
宇都宮が黒田を祟る話って横溝正史の八つ墓村みたいだなw
あれは村にいついた尼子の落ち武者たちを報奨金に目がくらんだ村人たちが
酒宴に招いて騙し討ちにして殺してしまったという話だったけど

788 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 19:42:26.90 ID:P4C11xaT
秀吉を説得出来ず、命令に従って宇都宮を斬った
ドス黒さも策士としての見所もなく残念

789 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 19:44:09.79 ID:AkR48MvC
>>591

>>627ですが補足
ちなみに観た動画は蒲生氏郷の回と将軍秀忠の回でした

790 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 19:44:40.82 ID:k313IoPa
素直に 「伊予はまだ16だから」 って謝っておけば許されたかもしれないのに....

791 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 19:45:22.87 ID:Sk36gwk0
>>769
黒田官兵衛と秀吉は部下上司じゃなくて
一国一城の大名同士だから、一応対等な面もあるわけで

完全自治に近い領国
完全地方分権よりほぼ独立国だから微妙な匙加減だよね

792 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 19:47:46.79 ID:DgFcnc8C
>>764
うん長政はね催眠術にかけられたの。かけたのは秀吉じゃ。
瞑想状態の秀吉が遠隔操作してね…ってどこの星矢の教皇じゃ。

同時的二重人格(あるいは同時性二重人格)といってね、人格が交替するわけなくて
同時に二つの人格が平行して存在してて、たとえば長政Aはうしろにひっこんでて
長政Bが宇都宮鎮房を酒宴の席にて謀殺する場面を眺めているわけ。
「あれ?俺は一体何をやっているんだ?やめろー!」なんて心の声で長政Aが長政Bを
止めようとするけど殺しちゃうわけ。長政Bが裏にひっこんで長政Aが表に戻っても
殺した記憶は長政Aも思い出すことができるわけ。返り血がついた自分の体とべったり
血にぬれた刀を見て「俺やっぱり殺したんだな…」正気に返って一人でさめざめ泣くの。
どうしてこんな事になったんだろうってね。悲しいね。

793 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 19:48:30.05 ID:AkR48MvC
ああやっぱり主人公のキャラを守って秀吉の命に苦悩してるが実際は関わってなく
大失敗した長政が父親の代りに独断でやったってことにしてるんだな

794 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 19:49:11.72 ID:/YkJe6CE
謀殺された宇都宮の呪いで黒田家が6代で断絶したというが、結構長続きした方ではないのか。
この騒動の直接の切っ掛けを作ったのは秀吉だろ。怨念はむしろ秀吉に向かう筈で、事実
2代であっという間に断絶だ。何故こちらを取り上げないのか不思議だね。

795 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 19:51:47.09 ID:ybgDBEoc
伊予に16万石で加増転封だったら宇都宮も納得していたと思う。

796 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 19:54:08.88 ID:Id4O9J6C
伊予=愛媛県は日本一宇都宮を名乗る人が多い県なんだけどな。
同族が治めていた地で全く知らない場所というわけでも無いし大幅加増なのだから大人しく行けば良いのに
源頼朝から与えられた地を守るのが我らが役目みたいなこと言って断ったんだよな。

797 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 19:54:54.23 ID:FaZkgLGa
>>794
黒田家は官兵衛の血筋が6代までで、後は養子を貰ったりして現代まで断絶しないで続いてるよ

798 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 19:56:46.64 ID:Id4O9J6C
>>794
秀吉が城井処刑を命じたという資料は無いんだけどね。
秀吉が命じたのは伊予への加増と家宝の献上だけ。
「謀殺したのは黒田」

799 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 19:57:13.10 ID:6ZEL3Tpj
城井宇都宮氏のわかりやすい関係

藤原北家(藤原道兼)

下野宇都宮氏
↓→→伊予宇都宮氏(枝分かれ)

城井宇都宮氏(枝分かれ、豊前宇都宮氏自体は平安末期〜鎌倉から)

蒲池氏(同時期に枝分かれ)

松田聖子

800 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 19:57:29.81 ID:VrVNZY7Z
>>783
風林火山の勘助は最初はとっつきは悪いけどいい人に描かれてたよ
実の兄を斬ったり、晴信に打ち負かされてるうちに鍛えられてしぶとくなっていった感じ
信虎追放のあたりで清濁あわせ呑むようになったように思う
官兵衛も、ダークヒーローというよりはそうなってほしいな

801 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 19:59:35.50 ID:Id4O9J6C
秀吉が宇都宮さん処刑を本当に命じたのなら
「太閤殿下の命で切腹申し付ける」
と言えば良いだけ、それで抵抗したなら斬ればいいし大人しく切腹したなら
一族郎党を助命してやればいいという次元の話。

実際は酒宴の席で惨殺し、一族郎党を皆殺し、プロセスが全く違う。

802 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 20:00:43.62 ID:YWFCYzQZ
ngmaかっこいい

803 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 20:01:37.92 ID:nPFEGsdM
>>786
官兵衛と悪巧みを考えてたが失敗してしまった感じで書いてくれないかな。

804 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 20:03:02.64 ID:nPFEGsdM
>>802
NGMS

805 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 20:04:13.56 ID:kBlGcJzI
徳川家康でさえ国変えに応じてるのに
加増で伊予に移れを断ってるじてんで殺されてもしょうがないよ

806 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 20:07:39.83 ID:Id4O9J6C
>>805
旧主の織田信雄は徳川旧領への加増転封拒否して改易されているしね
城井みたいな国人領主なんか拒否した時点で即改易だろう。
黒田も和睦して騙し討したから評判悪いのであって和睦せず堂々と城井谷城落として殺していれば後世に悪評を残すこともなかった。

807 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 20:08:38.49 ID:Sk36gwk0
>>785
ケンは架空のクノイチに殺されて最終回だっけ?

808 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 20:08:42.25 ID:xCE8tj87
>>700
謀殺は主人公知らなかった、悪くない、仕方ないという展開が大河の三本柱ですw

809 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 20:12:27.08 ID:IDmpaoH5
和睦交渉に来た安国寺AK47が「黒田の家臣になるのがイヤなら伊予に移られるか?」と
宇都宮に言ってるが、この期に及んで特にお咎めもなく伊予に移るなんてことが出来たんだろうか
やはりどんなに理不尽であろうとも秀吉に逆らった時点で宇都宮の命運は尽きていたんだな

810 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 20:12:57.73 ID:+gd/lGj6
>>738
それ1人立花側も死んでるんだよなあ。
今のホームドラマ化大河で主役じゃない立場でその逸話やると「中央から見れば罪人を始末するだけなのに部下を死地に差し出す超絶ブラック企業」みたいに描かれる可能性が…

811 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 20:13:47.86 ID:wDDPYzYg
又兵衛の兜ちょっとした光でも反射してすごい目立つだろうに
よく逃げ切れたもんだ

812 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 20:14:21.12 ID:6ZEL3Tpj
現代に当てはめて考えてみよう

住み慣れた土地をいきなり他のやつらがやってきてここを立ち退けって言われたら出て行く?


>>805
家康の場合は幼少期に織田・今川の人質だったし
松平家(⇒徳川家)自体も16世紀からは安祥→岡崎(広忠時代)→浜松→江戸と複数回移動してるから抵抗なかったと思う。

813 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 20:15:13.08 ID:/TlybJO1
>>440
何だかスケールの小さい秦王エイ政(始皇帝)って感じだな。

秀吉とよく比較される中国の人物は百姓から成り上がった明の洪武帝(朱元璋)だけど
洪武帝も元をモンゴル高原に追っ払って天下を取ったら次々に功臣を粛清した。
後を継いだ孫が叔父(永楽帝)のクーデタで帝位を追われたとこまで秀吉に似てる。

814 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 20:18:27.07 ID:/TlybJO1
>>460
京都とかそういう曰く付きの寺社ばっかですぜ。

815 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 20:18:32.65 ID:g8Y0qJ+i
愚息長政

816 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 20:25:55.30 ID:+vHsSW5M
815 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 20:18:32.65 ID:g8Y0qJ+i
僕も負けず劣らずなバカ

817 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 20:36:03.01 ID:2ozmTZS0
>>796
頼朝>>>>>>>>>>>>>秀吉だって言ってるも同然だね

818 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 20:36:17.88 ID:YWFCYzQZ
:::::::::::/           ヽ::::::::::::
:::::::::::|  ば  じ  き  i::::::::::::
:::::::::::.ゝ か   つ   み  ノ:::::::::::
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   \_         ,,-'
――--、..,ヽ__  _,,-''
:::::::,-‐、,‐、ヽ. )ノ      _,,...-
:::::_|/ 。|。ヽ|-i、      ∠_:::::::::
/. ` ' ● ' ニ 、     ,-、ヽ|:::::::::
ニ __l___ノ     |・ | |, -、::
/ ̄ _  | i     ゚r ー'  6 |::
|( ̄`'  )/ / ,..    i     '-
`ー---―' / '(__ )   ヽ 、
====( i)==::::/      ,/ニニニ
:/     ヽ:::i       /;;;;;;;;;;;;;;;;
 クロエモン          長政

819 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 20:39:13.85 ID:IUfaIl9f
遅レスですが>>709です。
>>716,>>720,>>733,>>735の皆さん、ありがとう。
いろいろな背景があるんですね。勉強になりました。
これからも楽しく視聴していきます。

820 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 20:41:12.25 ID:NRYTK51Z
>>799
最期の「松田聖子」の唐突感が半端ないな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%92%B2%E6%B1%A0%E6%B0%8F#.E7.B3.BB.E5.9B.B3

821 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 20:44:07.27 ID:D4uQg6/b
このドラマ
速水もこみちの黒田節を見たらもうやめようと思ってますが
いつやるのかな・・早くやってくれ

822 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 20:50:06.65 ID:dGrNLkcp
>>807
え?楓にやられたの?ショック(´・ω・`)

823 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 20:50:12.97 ID:uOPbCAA0
もこが宴会で促され、歌舞?を披露する件がだ〜いぶ前あったけど、
アレが黒田節なんじゃないか?

824 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 20:53:33.68 ID:4N/fVzrZ
主人公をあんまり黒くしたら地元が黙ってないから、程々しか無理。

825 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 20:54:31.85 ID:kKe0EuX0
>>809
史実では転封断った時点で改易になっている。

826 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 20:55:18.44 ID:dGrNLkcp
>>806
こないだ読んだ漫画では又兵衛が、物凄くデカイ弓で矢をビュンビュン飛ばすシゲフサに「一騎討ち所望致す」と言ってシゲフサも「おおよ」と行く寸前まで行ってた。
ここで勝っておけば(´・ω・`)

827 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 20:57:17.57 ID:y6E0g/6m
好条件出されても先祖代々の土地だからとか何とか言って
自分の土地手放したくない奴って現代でも本当に邪魔だわ
現代じゃさすがに討ち取る訳にもいかねえし
強制収用するのもなかなか難しい

実家のいらん土地も周囲とセットなら売れたんだけど1人の反対派の所為で全てパー

828 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 20:59:15.15 ID:twbQxeJz
長政小物過ぎワロタ

次は鶴(宇都宮娘)を側室にするのですね

829 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 21:02:47.30 ID:GuRzezhb
安国寺恵瓊は何故あんな大博打に賭けたのか・・・

毛利の本領安堵の命題から
だいぶはずれてると思うが

830 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 21:02:55.50 ID:6Vo/z4ap
だんだんヤクザ映画みたいになってきたな

831 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 21:04:35.99 ID:/TlybJO1
>>760
最後の方で出てくる「昭和元年の福岡県知事」は戦争中広島県に着任し原爆で死去した。

恐るべしだな。

832 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 21:08:54.97 ID:FYYtgzjV
>>830
秀吉、長政はまんまヤクザみたいだったね

833 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 21:12:31.82 ID:+gd/lGj6
>>831
知らんかった…が、こじつけや!

>>826
あの漫画も割と九州征伐時代はスルーしてたよね

834 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 21:12:32.56 ID:xCE8tj87
>>805
謀殺した官兵衛と長政の擁護になってないなw

835 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 21:14:03.52 ID:WdmESqEj
おい、今録画を見たんだが、宇都宮って長政が独断でやったんだな。

836 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 21:17:49.36 ID:zo69w+/7
>>800
783だけど、俺も解釈はそう思うよ。
だから、ミツに心を許すわけだしね。
ただ、「兵は詭道なり」の決め台詞で
赤部下野守や青木大善を罠に嵌めた時の顔がねw
後、第一話のラストに赤部の首を背負って爽やかに歩く勘助とかw

同じ軍師を扱った大河だけど、両者のスタンスは違うところにあるから
そこをどう官兵衛では描いていくのか楽しみにしている。
単なるダークヒーローは嫌だけど、勘助とは違った人の綺麗さや醜さを
描いていってほしい。
人が生きる為には聖人君子ではいられないのだから。

837 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 21:18:03.16 ID:GuRzezhb
>>835

そう、官兵衛はノータッチだよ

838 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 21:18:28.76 ID:H80pIErA
封建制度なんてヤクザと同じですよ
ましては戦国大名なんて大量殺人してなんぼ

839 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 21:18:52.49 ID:WdmESqEj
今回やってなかったんだが、鶴姫も磔にされて殺されてしまうんだな、ちょっと残酷
すぎないか。

840 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 21:18:55.67 ID:VrVNZY7Z
今回の長政による謀殺と秀吉出生の秘密の場面が
人間のどうしようもなさを感じられてよかった
カッコイイ戦国武将なんざクソくらえってな

841 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 21:19:50.34 ID:2ozmTZS0
城井谷でも干殺しをすればよかったのに、なんで和睦しちゃったんだろう

842 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 21:20:46.46 ID:VrVNZY7Z
茶室での利休とおねの会話もよかった

843 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 21:20:46.79 ID:WdmESqEj
それにしても秀吉はわがまますぎだろ、だんだんむかついてきたわ。

844 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 21:21:01.59 ID:gPzqFLmy
>>799 

こうだろ

藤原北家(藤原道兼)

下野宇都宮氏


城井宇都宮氏(枝分かれ、豊前宇都宮氏自体は平安末期〜鎌倉から)

↓→→伊予宇都宮氏(枝分かれ)→→筑後宇都宮氏(蒲池氏)
                   ↓
                   ↓
                  松田聖子

845 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 21:21:50.31 ID:WdmESqEj
てか長政は福島と加藤に何を言われたんだ。

846 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 21:22:49.59 ID:XlTsGMGh
鎮房と長政、手出し無用の一騎打ちをやればよかったねw
家臣同士も

847 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 21:22:50.63 ID:GuRzezhb
>>845

佐々の処遇の事だろ

848 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 21:24:19.40 ID:P1lSAgJM
代々続いた中小企業だったけど吸収合併することになったから愛媛支社に移れと言われて
新しくきた大分支社長の完全子会社でなら残ってもいいよってことになったけど
しかし本社の社長は許さなかったから、なんだかんだ理由つけて大分支社の支社長とその息子が倒産に持ち込んだってとこか?
ぽっと出の年下上司に仕える方が嫌だと思うけど、それよりあの土地に執着があったのかね

849 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 21:24:53.60 ID:IDmpaoH5
官兵衛は直接手を汚すことはなかったけど黒田家を守るためには
長政と同じ宇都宮を誅するという結論に達するしかなかっただろうな
まあこのドラマの官兵衛なら騙し討ちという手は使わずにまずは正直に
秀吉の命令でどうしようもないのだと宇都宮に切腹をすすめて
その上で一族郎党に関してはなんとか秀吉に取りなして許しを請うてみるという感じになっただろうけど

850 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 21:24:58.52 ID:+gd/lGj6
>>821
普通に最終的かラス前、良くて12月中、場合によっては正月にスペシャルドラマ化。

851 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 21:28:20.94 ID:H80pIErA
黒田節そろそろなんじゃねーの?
朝鮮出兵前だよな貰うの

852 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 21:31:15.22 ID:IsZLcvN2
>>791
そんな建前が通用すると思うか?

853 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 21:31:17.01 ID:WdmESqEj
てか利休もいっていたが、今回の件は秀吉が宇都宮を突然国替えにしたからだろ。
あいつ何勝手なこといってるんだ、よくみんな従ったな。
それにしてもそろそろ織田家の子供にそろそろ権力譲らんといかんだろ、
いいかげんにしろ、ぼけ。

854 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 21:33:06.21 ID:GuRzezhb
秀吉に恐れられ警戒されて
官兵衛、長政も家督を譲って隠居の流れかな

これって官兵衛の父親と同じコースだな
幼少期に小寺の殿に官兵衛が仕えて、長政が秀吉に仕えてたのも
そっくり

855 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 21:33:11.93 ID:x9N0FhlC
>>805
家康は、所領を安堵するからという約束で出兵したわけではないから。

856 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 21:33:56.94 ID:ZirsTW5B
最初の宇都宮攻撃は長政の独断を怒ったけど、だまし討ちは怒れない
んじゃね?w むしろ長政が空気読んだ形。他に解決法がない。

857 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 21:35:18.14 ID:WdmESqEj
まあ信長は家康に長男の信康を殺させたし、比叡山焼き討ちしてるし、そういうの
見てきたから今回の件も大したことないんだろ。
それにしてもそうやって上のいうことは絶対ってのは日本の文化に根付いているのか。
これって絶対に悪習だろ、今の社会が時代の流れにおいつかないのもこういうのが
原因じゃないのか。

858 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 21:36:46.86 ID:ZirsTW5B
中国だって西洋だってだまし討ちや、王に忠誠を尽くすってことはあるよ。
別に日本だけの悪習ってこたあないよw

859 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 21:38:33.44 ID:IsZLcvN2
主君に逆らった者を調略とはいえ家臣にするのは秀吉の言うとおり筋が違う。
ってか、官兵衛ともあろうもんがそんな事分からんはず無い。
遅かれ早かれ、宇都宮は誅殺されただろう。
長政一人の描いた絵じゃない。

860 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 21:38:57.35 ID:H80pIErA
暗殺やら騙し討は印象最悪だが
戦争するより血は流れない
当時だと上を始末すれば下は従うことが多い

861 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 21:39:20.36 ID:1/vxKtOq
>>851
今回は杯の中身はオリーブオイルだけどな

862 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 21:39:26.93 ID:WdmESqEj
おれはだまし討ちがうんぬんっていってるんじゃないんだよ、上のいうことは絶対というのが
おかしいといってるんだよ、おかしかったらそれは違うだろ、っていえないのが悪習っていってるの。

863 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 21:40:55.91 ID:ZirsTW5B
だからそんなことは古今東西であるんだよ。それが人間社会っていう
猿山だ。会社に入ったら分かるw

864 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 21:43:14.35 ID:WdmESqEj
>>863
おまえも結局そういうのが根付いているんだな、そりゃあ会社に入ったらいやというほど
わかるよ、それが至るところで根付いているよ、それで日本社会は成り立っていると
いってもいいほどだよ。でもそういうのが新卒社会とか35歳越えたらやり直しは
きかないとかにつながっているとおれは思うわ。

865 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 21:43:20.76 ID:IDmpaoH5
「何を言うか」より「誰が言うか」が重視される
良い悪いは別にしてそれが世の中なんだよな

866 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 21:45:22.87 ID:2Ve66gou
>>745
あんたはなんてことを言うんだ、、。

867 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 21:45:46.30 ID:VrVNZY7Z
なぜ人を殺してはいけないのか
裁判官  人の命は地球より重い
もののふ 安寧秩序のため
坊主    不道徳な問いを立てる罰当たりめ
乞食    無数の骸の上に立つ人間が何を言おうか

868 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 21:45:52.35 ID:05AXdc1P
>>862
心配すんな。
オマイが組織の長になって権力持ったら、ごもっともな意見で痛いトコを突いてくる部下をウザがって、きっと同じように権力で押さえ込むってばwww

869 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 21:46:10.44 ID:1/vxKtOq
と言うより個人の考えじゃなく『家』を中心に考えるからな
自分の血筋が絶えようが権力者から養子貰って『家』が続けば安泰、万々歳って世界だから

870 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 21:46:30.76 ID:ttpi7mmK
次回、鶴姫が磔にされるなら、市川由衣じゃなくてもよかったのに
でも山本學さんの例もあるし…

871 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 21:48:08.84 ID:ZirsTW5B
>>862
想像して。お前が正論を言うことで、一族郎党皆殺しにされるとして
言うのか。言えないなら批判する資格はないし。言えるとしても
言える人がとっても少ないってことくらい想像で理解してくれw

872 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 21:51:22.42 ID:WdmESqEj
まあ欧米は権力を民衆がぶっ壊した経験があるから組織の長がうざい部下を
押さえ込むことがないと思うわ、だから三権分立とかできている。
会社も株主社会で社長もプロが雇われる、日本とは大違いだ、
アメリカが第2次世界大戦で日本をぼっこぼこにしたのは幸いだと思っているよ。

873 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 21:53:17.86 ID:ADKJhK1C
今だったら全国制覇を目指してる広域暴力団の組長が、
傘下に入ると約束した九州の伝統のある小さな組の組長に、
縄張りを四国に変えろって言ったら、江戸時代からこの土地がわしらの縄張りだと拒否され、
傘下の黒田組に
「筋通さんをかい」
って命令したってところか

874 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 21:53:58.43 ID:FYYtgzjV
>>853
だから福島、加藤ら秀吉子飼いの武将も秀頼を見限った訳で。
秀吉が死んた時、臨終の場に居合わせた五大老も
人たらしのペテン師がやっとくたばったか位にしか思ってなかったんじゃ?

875 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 21:54:22.89 ID:WdmESqEj
今の政治を見ると、国会は民衆から選ばれた人がやり、おかしいことやればいちゃもん
つけられるだろ、でもそれは欧米からの民主主義の仕組みを強引にもってきただけ。
この当時の日本は上がやりたい放題、異常だわ。

876 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 21:56:41.14 ID:kBlGcJzI
>>841
秀吉が年内に解決しろか?
長引かせると領内経営に支障をきたすか?

877 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 21:56:41.34 ID:FYYtgzjV
>>862
家康は諫言した本多重次を殺そうと思ったが思い止まったし、
器の差だな
藤堂高虎も秀長には義理を通したようだが、家康についてるし。

878 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 21:56:48.76 ID:cHiU+TLU
>>857
最近の研究では信康の切腹は信長関係ないと言われてる。
家康を担ぐ浜松派と信康を担ぐ岡崎派の反目が原因。
岡崎派のクーデターを浜松派が潰したのが信康の切腹。

879 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 21:56:53.29 ID:WdmESqEj
その点江戸幕府は仕組みはしっかりとしていたよな。将軍の暴走を止める働きがあった。
その仕組みが江戸時代にできていたのは日本として評価できることではないだろうか。

880 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 21:57:12.77 ID:uOPbCAA0
官兵衛と秀吉の場合は主従と言う関係もあると思うよ。
宇都宮は公然と逆らったからね。黒田家は秀吉を説こうとしたが、万策尽きて
どうしようか思案していた所、長政がチュウサツした訳で。過去レスにもあったが、
黒田家は豊臣を見限り、徳川に接近した訳だし。
一面的な価値観だけでは人間社会はワカランよw 人間一人ひとりはある程度判るけど、
そいつらが集団になって社会になると理屈とか理性とか関係ないからね。
結局どっちに付くかは博打だよ。個々人にせよ、一家にせよ。父と子で付く勢力を返るのも一手。

881 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 21:57:43.87 ID:Du63CsqU
>>857
謀殺は上から下だけじゃない。
下から上の謀殺も頻繁にあったのがこの時代なんだが。

足利将軍の6代目はいきなり首飛ばされてるし、13代目も斬り死にしている。
大名クラスの下剋上謀殺も珍しくもなんともない。

882 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 22:01:29.78 ID:WdmESqEj
ただ今回の宇都宮の件だが、宇都宮も国替えとはいえ逆らったのはよくないと思う。
家老として召抱えるのも何か気持ち悪い。秀吉のやり方もそれほど問題ないのではと思う。

883 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 22:01:35.58 ID:Y0gqGWgR
  /     \
  /  _ ノノノ∧
 | /    ヽ|
 |丿     ||
 (V \  /  V)
  ヒ ヽ・|/・ノ  ソ
  |  ・L   |
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   _| L_
  /ヽ    ノ\
 |  \ /  |
 ||  Y   ||

884 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 22:02:01.01 ID:FYYtgzjV
>>857
今だって何とか還元水の人とか泥酔会見大臣とか上に迷惑が掛からないようになぜか亡くなるよね・・・

885 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 22:02:13.06 ID:MZ+pCc0v
NHKオンラインの予告で朝房を両側から刺してるのは
善助・太兵衛だよね?
正面に官兵衛がいたけど九郎右衛門はどこにいたんだろう

886 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 22:02:58.08 ID:vu7b5/gG
中国攻めの時は、官兵衛が、秀吉の意を受けて恵瓊の所に交渉に来たのに、今回は、恵瓊が秀吉の意を受けて官兵衛に指図しに来たというのは、時の流れと官兵衛の立場が微妙になったことを感じさせる。

887 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 22:03:03.31 ID:kBlGcJzI
この時の加藤清正は20代半ばか?
おっさんの清正のイメージしかないから戸惑った

888 :キリスト教は人さらい:2014/09/15(月) 22:03:29.18 ID:X3tMoB9D
ドラマの脚本でいくと

宇都宮と和睦して秀吉がどう反応するか
これを読めなかった官兵衛は・・・アホ

敵対しているときに討ち取っておくべき 

結果的に長政に負担 バカ父ちゃん

889 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 22:06:04.20 ID:P1lSAgJM
>>874
関ヶ原は一応双方が秀頼様のためって名目じゃなかった?
とりあえず、福島正則、加藤清正、長政の脳筋トリオは三成が嫌いだからで東軍についたと

890 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 22:06:23.56 ID:ADKJhK1C
江戸時代も殿様は絶対的存在じゃなく、あんまりひどい人物だと、家臣たちが共謀して隠居させ別の当主を立てたりしたらしい
今だって社長があんまりひどかったらゴタゴタしたりする

891 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 22:09:22.42 ID:WdmESqEj
それにしても官兵衛は秀吉からだんだん距離をおかれているわけだが、何も悪いことはしていない。
指示のされるがまま任務を遂行し、三成とかに比べ距離をおかれ、ああなってしまった。
こういうのって結構現実でもよくあることで、そういうのってまじむかつくことである、
こういうとき、逆に上におまえふざけるなよと渇をいれることができれば本当にすっきり
するだろうな。

892 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 22:14:05.58 ID:wawnquup
>>807
何ソレ?

893 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 22:14:23.35 ID:uOPbCAA0
まぁ、色んな状況を見るにつけ、三成の立場も苦しいと思うよ。あの、麻呂化した
秀吉には仕えたくないw 結局、官兵衛、黒田家の位置が一番楽と言うか、
自由だよ。安定はしてないけどね。

894 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 22:14:37.13 ID:91ByxlE4
>>891
まだこれから10年生きるからな
家臣や従属大名にとっては地獄だったろうね

895 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 22:15:51.25 ID:nO0RCr6S
>>891
逆も同じ
三成の立場から見ればひたすら秀吉への忠勤を励んでいるだけなのに
いつの間に周りが敵だらけになってしまった
一番悪いのは歯止めが効かず暴走した秀吉

そういえば秀長の出番も減ったな

896 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 22:18:34.09 ID:WdmESqEj
まあ三成もずーと秀吉について仕事してたわけだし、プライベートの時間も少なかったと思う。
あんな仕事の仕方はごめんである、それを三成は続けていたわけだし、同情する所もある。
ただそれにしても周りが敵だらけになりすぎていないか、異常だと思う。

897 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 22:21:27.30 ID:nxyiVLQH
秀吉の不穏さ
その影に茶々狂いか

898 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 22:23:12.76 ID:H80pIErA
まぁ三成を嫌われ役にするのは戦国モノの基本系だからなぁ

899 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 22:25:54.55 ID:dgjOyWVc
今回は仕方ない、思いっ切り悪役に仕立てて、またいつか三成をいかに美化できるか大河で魅せてくれ

900 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 22:26:00.35 ID:ZRaSg8Vg
秀吉は信長になりたかったんだと思うよ
背伸びし過ぎておかしくなったんだろうな

901 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 22:26:15.27 ID:VcPbJDaZ
家康の祖父の松平清康も家臣に惨殺されたな

902 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 22:29:19.20 ID:ZRaSg8Vg
麻呂秀吉のシーンが完全にコントで笑ったわ

903 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 22:29:46.01 ID:Du63CsqU
>>891
だから黒田家は関ヶ原で全く豊臣家に味方しなかったよね。
黒田家だけじゃなくて、多数の豊臣大名が豊臣家に味方しなかった。
全部生前の秀吉のせいなんだよ。
豊臣家は秀吉が勝手に作りあげて勝手に壊した家と言える。

904 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 22:30:40.46 ID:WdmESqEj
家康のお父さんも家臣に抹殺されただろ。
ところで三成は天地人(直江兼次)でかなり美化されていただろ、そのかわり家康が
かなり極悪に描かれていた。

905 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 22:33:33.52 ID:WdmESqEj
>>903
いや、関が原は三成が嫌われていたことと、家康の威厳により三成が完全なる
敗北をしたことにより豊臣の崩壊につながったのであり、豊臣家が嫌われていたから
崩壊したのではないと私は考えている。

906 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 22:33:58.75 ID:NRYTK51Z
>>903
三成に味方しない・・・というストーリーで行くんだろ。
ここまでガチガチに対立構図描いてるわけだし。

907 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 22:34:08.81 ID:nxyiVLQH
>豊臣秀吉
ハイリスクノーリターン

908 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 22:35:33.94 ID:VcPbJDaZ
宇都宮氏謀殺があった天正16年:1588年時点の年齢

黒田官兵衛 42歳

黒田長政  20歳

豊臣秀吉  51歳

徳川家康  45歳

石田三成  28歳

福島正則  27歳 

加藤清正  26歳

909 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 22:37:15.90 ID:P1lSAgJM
>>908
家康と三成が老けすぎ

910 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 22:37:47.10 ID:nxyiVLQH
三成がふるふるして唾ゴックンする場面の多さに
なんだかかはいそうと思う

911 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 22:37:51.78 ID:twbQxeJz
おそらく、秀頼は茶々と三成の間でできた子という設定だろうから
いつごろから不倫関係を描くのだろうか?

912 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 22:38:12.87 ID:H80pIErA
豊家の最大の失策は跡取りが幼かったことだよ
これはどうしようもない
むしろ秀頼が生まれなく秀次健在だった方が続いてた
家臣に大封多いから安定しなかっただろうけど

913 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 22:39:19.95 ID:+gd/lGj6
>>873
そのたとえはあかん
福岡なんて広域大手だろうが外野が手を出したくない修羅

914 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 22:41:10.39 ID:PWbyxAyf
葵の三成のキャラ設定は絶妙だったわ
なんかムカつくけど、応援したくもなるツンデレ具合が
俺の中では三成像として固まってしまって、他の三成にはどうしても違和感を感じてしまう
やっぱり脚本家の力量だな

915 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 22:41:45.40 ID:PmR2dd0H
秀吉ってなんで種ナシだったんだろ?
あんなにオンナ好きなのに。

幼少の頃に高熱とか出て生殖機能破壊されたんかね。

916 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 22:42:48.95 ID:W+OfrUNk
秀次は切腹、秀長の家も秀吉に取り潰されてるから、秀吉晩年はカオス

917 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 22:43:24.74 ID:omcdJKh1
>>841
実は、この時期からの秀吉って家臣の仕事の出来具合についてかつての信長よりも厳しいんだよ。

918 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 22:43:31.58 ID:Du63CsqU
>>905
中村、堀尾、山内、田中、池田、ここいらは東海道に並べられた大名で、対家康のために配置された連中。
この連中が全員あっさり家康に城まで明け渡してんだよ。
だから家康はすんなり関ヶ原までいけたわけ。
そもそもこいつらが全力で豊臣家のために動いていたら関ヶ原の戦いそのものが発生しない。
そして、この5人は全員秀次の家臣ないし近親者なんだよ。
秀吉が秀次殺すようなバカやってなけりゃ家康に通じる理由がない連中。

919 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 22:45:17.96 ID:dGrNLkcp
>>891
ドラマの白ベエでは想像出来ないが「天下に野心あり」と見なされていたのもあるみたいだ。

他に考え付くのは想像だけど、秀吉の天下取りロードの裏側を余りに知りすぎているからかな?

920 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 22:45:22.85 ID:omcdJKh1
>>918
関ヶ原は豊臣対徳川ではないので

921 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 22:45:41.29 ID:uOPbCAA0
秀吉とおね、どっちがナイのかは今となっては判らんね。
ただ、
養子を取っても廃嫡、殺害し続けた秀吉は別の意味で種無しなんだろうw

922 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 22:46:50.26 ID:dgjOyWVc
>>915
農民から天下人になるような異常な人間なんで体質も異常だったんじゃ?

923 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 22:47:21.45 ID:dGrNLkcp
>>908
カンベと家康の中の人達・・・普通に親子レベルの年齢差なんだが・・・・

924 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 22:48:28.58 ID:Du63CsqU
>>920
あのなw
歴戦の連中にそんなくだらん建前論は通じねえよw
みんな次の天下人が誰か考えて動いてんだよ。
大名の大半がほんの少し前に織田→豊臣の移り変わりを経験してる連中なんだぞw

925 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 22:50:39.42 ID:sjihwJ09
転勤を拒否して会社を辞め、それどころか敵対的行動をとったやつを
福岡支店長が勝手に雇ってしまったでござる。
本社の社長にいい加減にしろと言われたので、支店に呼び出してクビにしました。
こう書いてしまうと、割と普通のことに思えてくる。

926 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 22:51:22.00 ID:dGrNLkcp
>>896
漏れは逆に、あんな嫌われ者なのに直江兼続だの大谷だの当代超一流の人物達がマブダチだった秘訣を知りたい。

927 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 22:53:06.33 ID:omcdJKh1
>>924
建前じゃなくて、最近の研究で家康は豊臣の名を使って自分の権力固めしてんだよ、この頃は。
大坂の陣のころまで二重公儀でややこしかったの。

928 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 22:56:52.47 ID:nxyiVLQH
昨日の話をみてあの時代が怖くなるのならないのマジでどっち?
自分は超こえぇぇぇ

929 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 22:56:54.75 ID:W+OfrUNk
>>926
島津に、帳簿の付け方教えて、経済の立て直しのアドバイスしたのも三成な
生真面目で、公儀に対する正義感、合理主義が、談合体質の日本の風土に合わなかったんだろ

930 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 22:58:34.83 ID:wawnquup
>>884
創価に敵対した有名人もみんな転落死するよ

931 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 23:02:27.30 ID:dgjOyWVc
>>928
庶民、女性の人権なんて吹けば飛ぶような暗黒の中世封建時代だよね

932 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 23:03:22.53 ID:Du63CsqU
>>927
その家康の建て前の先を見て大名連中は動いているということだよ。
家康か秀頼か。
家康が豊臣家の名前出してるから豊臣家に忠実だなんて思ってるのはほんの一握りのお人よしだけだよw
秀吉が織田家の名前出していつのまにか乗っ取ったのを目の当たりにしてる連中の集まりなんだぞw

933 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 23:05:32.84 ID:IDmpaoH5
>>928
当時の領主は特に落ち度が無くても上の意向次第で身ぐるみはがされるか一族郎党殺されることもある
能力が無くて戦で負けたり領地経営に失敗しても同様
まあ子供の半分くらいは成人になる前に死んじゃうし、盲腸にかかっただけでも
死ぬしかないような時代だし、元々の死生観も現代人とは違うんだろうけど
今の政治家とか経営者とか上に立つ人間とは覚悟が全く違うだろうな

934 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 23:08:11.87 ID:dGrNLkcp
>>845
3人で共同出資で店出さね?

935 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 23:08:20.28 ID:H80pIErA
むしろ秀吉死後誰がどうみても抜けたNo.2の家康にまがりなりにも対抗して
天下分け目まで持っていった三成は優秀だとは考えられないのか
結果的に家康の天下を早める結果になったとしてもだ

936 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 23:10:13.70 ID:wawnquup
>>929
なるほど!

だが
 談合気質て三成の方がそうじゃね?

937 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 23:10:31.81 ID:TJ/mz2+1
>>764
この顔文字 なんとなく又兵衛の人に似てるな

938 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 23:11:52.67 ID:PmR2dd0H
三成って今なら事務次官とか公認会計士とか完全にキャリア官僚だね。

939 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 23:12:24.79 ID:+gd/lGj6
>>935
持っていくまでは優秀だよな。お膳立てするまでは。
そこから先を任せられなかった、任せる相手を見いだせなかったのは残念。

940 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 23:13:47.23 ID:05AXdc1P
>>925
うん、すごーく納得できる説明。
でも、夢も希望もない。

941 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 23:14:30.84 ID:ANTVP7CV
>>900
あんなバカな上司を真似して本能寺起こされないあたり優秀だな

942 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 23:14:31.42 ID:ZRaSg8Vg
中東のISIS、ナイジェリアのボコ・ハラムとか
のニュース聞くと乱世ってこんなもんなんだろなって思う
無法者の武装集団が村を滅ぼそうが女を奴隷として
売ろうが政府は無力
だったら全て壊して新しい秩序ある世の中を作ろう
信長の理想は分かるし家康に引き継がれた
その過程で戦闘集団がだまし討ちにあうなんて小事

943 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 23:14:49.49 ID:omcdJKh1
>>932
公儀としての名前で家康は後の東軍諸将を上杉討伐に動員したのに、家康が豊臣に忠実かどうかで去就を判断できるわけ無いだろ。
三成より先に軍役拒否で豊臣政権の謀反人になっちまうぞ。

944 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 23:15:55.82 ID:uOPbCAA0
うん。なんならさっさと隠居して、全て五大老におっかぶせてしまったら良かったw
三成が政治家なら出来たろうし、時流の趨勢を読めたはず。それをやらないし、
出来ないから負けた。

945 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 23:16:11.20 ID:y6E0g/6m
>>926
誤解されやすい人間だったんだろ
本質見極めることが出来る奴にはウケが良かったとか

946 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 23:20:50.87 ID:qp4ZZxho
長政ってウンコだよな
まだ若いから??

947 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 23:21:08.09 ID:pl8MgEnE
日本人はほんの100年前まで野蛮な首狩り族だよ

948 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 23:21:07.91 ID:4tOM4OVc
素直に考えて

松寿丸が長政になるとは

とても思えない

949 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 23:21:35.25 ID:wawnquup
>>941
第二の本能寺を恐れたからこそ
三成を重用したんだろね

950 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 23:23:04.24 ID:dGrNLkcp
>>929
好かれた理由は、そういう意外と親切で良い奴な所だろうな。ただ、嫌われた理由はもっとシンプルだとおもうよ?

951 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 23:24:37.98 ID:ZRaSg8Vg
長政は朝鮮征伐でオヤジより活躍しとるわ
朝鮮人殺しまくった長政を糞とか笑わすなよ
ハハッ

952 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 23:25:29.34 ID:nxyiVLQH
ホテルカレーのCMを震えながらみています

953 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 23:26:06.79 ID:Du63CsqU
>>943
その後秀頼は公儀として毛利輝元を総大将に家康追討を命じているな。
東海道筋の大名が1人も家康から離れなかったのは秀頼じゃなくて家康を選択したからに他ならない。

954 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 23:26:31.86 ID:dGrNLkcp
>>942
その些事を掘り起こすのが「ドラマ」なんだよ。
些事に関心が無いなら学術研究書だけ読んでりゃ良い。

955 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 23:26:38.35 ID:38mnsH+5
久しぶりに次スレ立ててみるかな。できるかな。

956 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 23:28:03.51 ID:nxyiVLQH
あの時代精神疾患あって
当たり前っぽい
あるやつが活躍してそう

957 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 23:28:03.71 ID:dGrNLkcp
>>939
一応、毛利にお願いした。その結果はまあ・・・

958 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 23:29:07.31 ID:Du63CsqU
>>956
それはいえてるなw

959 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 23:29:46.06 ID:38mnsH+5
今回も次スレ立てられなかった

960 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 23:36:31.38 ID:IsZLcvN2
これから慶長文永の役だが、どうやって持っていくのか?
今のところ、秀吉に国際感覚は皆無。
唯一、おねに野望の一端を振ったが。

脚本家のお手並み拝見。

961 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 23:37:21.56 ID:xmOAhoWh
>>959
立ててみる
けどちょっと時間かかるかも

962 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 23:41:03.04 ID:zG2cKY4a
>>931
城井は武士だが。
庶民は逃げられるが、領主は逃げられない。

963 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 23:42:58.87 ID:gPzqFLmy
>>953
その時の秀頼の年齢はいくつだよ? まだ8つの子供だ。
秀頼の意思で徳川討滅などという命令が出るわけもなく、豊臣恩顧の大名も、
石田三成を君側の奸とみなして、徳川につくことに決めたんだろ。福島正則は、石田方との争いは、
豊臣への謀反じゃないか、家康に確認しているぞ。

964 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 23:44:01.68 ID:Du63CsqU
>>963
そもそもそんな幼児しかいない状態にしたのが秀吉だって話なんだが。

965 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 23:46:14.52 ID:xmOAhoWh
次スレができたぞ〜ここを埋めたら速やかに、国替えじゃあ!

【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part82
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1410791931/

966 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 23:47:14.91 ID:zG2cKY4a
関ヶ原では、秀頼というか淀殿の周辺は様子見で、三成とは距離をおいてたような。

967 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 23:48:15.81 ID:gPzqFLmy
>>964
それでも、浅野・小早川・加藤清正・福島あたりは、豊臣譜代であるだけじゃなく、血族・姻族だからな。
そのあたりがまとまって東軍についたのは、対豊臣だと、少なくとも表向きは見なしていなかったということ。

968 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 23:48:33.10 ID:w3b3e2oW
満州事変から日米戦争に至る過程で、日本から満州への国替えが
米社から要求されていたことがあっただろうか。都市空襲や原爆
投下による虐殺や、占領における強姦には、侵略の要素が含まれ
ている。「差別された怨恨」で日本人への攻撃が先鋭化する危険
もある。 #軍師官兵衛 #NHK

969 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 23:50:06.66 ID:Du63CsqU
>>967
その辺はそうだな。
だけど、東海道筋の旧秀次系の連中は確信犯としか言いようがない。
城まで明け渡すとか尋常じゃないやりっぷりw
もちろん黒田も確信犯中の確信犯。

970 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 23:50:51.12 ID:56K+VpoO
>>965
肴を召し上がられよ

971 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 23:51:57.73 ID:38mnsH+5
>>965
乙でござった

972 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 23:54:37.20 ID:Du63CsqU
>>965
乙です。

つ肴

973 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 23:55:17.58 ID:xmOAhoWh
なんかでも、500〜600ぐらいかと思ったけど、帰って来てみたらすごい勢いね
やっぱり昨日のはなかなか高評価だったのかな
>>970
・・・・・・・・・・・謀ったな!!!
>>971
あ、ありがとうございます。

974 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 23:56:03.49 ID:xmOAhoWh
>>972
もうサカナはこりごりっすw

975 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 00:01:36.59 ID:D4q2iRNB
>>948
わかる。性質的にも見た目的にも。

976 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 00:02:34.05 ID:v3xf0YW6
>>918
ホントにバカだな、秀吉。まあ、自分が織田家を乗っ取ったんだから自業自得、それだけだがな。

977 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 00:05:28.68 ID:VRsbZbaV
>>918
267年後、東海道筋に置いた御三家譜代旗本が次々に裏切っていくのは
歴史の皮肉を感じるけどね。

978 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 00:05:49.86 ID:hTLbdfCF
>>974
 (-人-;) スレ内で祀るのでどうか安らかに〜

979 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 00:08:48.71 ID:rMLMxX2y
>>918

功名が辻を思い出すね。
成宮寛貴の秀次を切腹させtられて、その家臣だった
中村ロンブー、堀尾生瀬、山内上川が家康西田敏行側についたと。

980 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 00:12:39.11 ID:Kb33WVhc
鎌倉時代からの中世的一所懸命と、豊臣政権の近世的恩賞国替と
の差異について、鉄砲などの武器や兵器の発達により虐殺が可能
となったことが、大きく影響している。 #軍師官兵衛 #NHK

満州事変から日米戦争に至る過程で、日本から満州への国替えが
米社から要求されていたことがあっただろうか。都市空襲や原爆
投下による虐殺や、占領における強姦には、侵略の要素が含まれ
ている。「差別された怨恨」で日本人への攻撃が先鋭化する危険
もある。 #軍師官兵衛 #NHK

震災復興では、「津波に襲われたところには住めないよ」などと
一等地の平野を狙っている外国人が、日本人が住めるようにする
堤防や地盤の嵩上げに対して「無駄な公共事業だ」反対している。
安倍昭恵氏が、その情報操作に利用されていたが。
#軍師官兵衛 #NHK

981 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 00:16:01.94 ID:Kb33WVhc
戊辰戦争での薩長軍の主力は、東インド会社が供与したキリスト
教原理主義のテロリストとして訓練した華僑や鮮僑の傭兵部隊で
あったので、抵抗すれば皆殺しにされるだけである。
#軍師官兵衛 #NHK
>>http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1410707263/977

982 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 00:44:46.21 ID:Kb33WVhc
明治政府の創業者は、それでも江戸幕府を倒幕して近代的な軍備
を装備しなければ、欧米列強と対峙できないという合意において、
内戦の損害や損失を最小限にする戊辰戦争や西南戦争をしたが、
欧米列強は日本内部に傭兵や移民や殖民を仕掛け、大日本帝国を
暴発させた。 #軍師官兵衛 #NHK

一乗谷や城井谷と、長岡や会津や函館、熊本や鹿児島は、虐殺が
行われて、傭兵や移民や殖民の拠点とされた点で似ている。そこ
から山本五十六や東條英機などが出現したのである。米国に留学
した親米派として、対米開戦している。怨恨や遺恨は、外国勢力
に利用される。 #軍師官兵衛 #NHK

983 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 00:58:44.15 ID:TWxclo8g
>>870
生き延びてまた出てくるのかと思うキャスティングだよな
年齢的に

984 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 01:03:15.09 ID:WMCvIF8f
>>887
後白河法皇も爺のイメージしかないな。

985 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 01:06:25.97 ID:TLfYXrJY
家康から衝撃の事実を知らされるって、なんのことだろ?
秀吉がお前のこと警戒してるよってふきこまれるのかな

986 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 01:24:36.24 ID:sE6Py90r
>>985
太閤が一石米を買いかねて 今日も五斗買い明日も五斗買い

987 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 01:24:53.79 ID:4XjLeWKM
>>985
家康 「本能寺、謀ったんワシやで〜」

官兵衛 「!!!」

988 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 01:27:19.40 ID:McRRRmUw
>>977
結局、戦国も幕末もみんな日本人ってことだろうなw やみくもに抵抗する
よりは時勢を見極めて次の新しい体制に協力していくことを善とする感じ。
だから次世代への移行がスムーズ。戦後もすぐマッカーサーに馴染んだw

989 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 01:30:25.05 ID:Varasjgr
鎌倉幕府滅亡時の関東武士の寝返り方も凄まじかったよなw
さすがの北条家も地元の武士があんなに一斉に寝返るとは思わなかっただろうよ。
日本人の変わり方は突然一斉にだからある種怖いw

990 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 01:32:54.88 ID:f05jl8i0
>>965
乙でした!テンプレまでありがとうございました。
いつもは月曜日は視聴率が出るので更新するのですが
今日はなかったので助かりました。
>>448
いつもキャスト情報ありがとうございます。
大野小弁は、どう読むのかと思ってたのですが長政は普通に「こべん」と言ってましたね。
コヴェント・ガーデンとかいう言葉を聞いたことがあるので、
内藤如安(ジョアン)とかと一緒でキリスト教系の名前かもとも思ってましたが、
「小さい弁慶」という意味だったのですか。ありがとうございました。

991 :青木大膳:2014/09/16(火) 01:45:58.88 ID:9aZrgHQK
うら〜〜〜〜〜〜!!

992 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 01:51:26.83 ID:TwGjc5qz
秀頼と秀次の娘を婚姻させて3代目関白というのが無難だったのに
やっぱり秀吉は何らかの精神疾患や若年性認知症だったんだろうな

993 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 01:51:32.70 ID:XNLpo3PP
>>987
確かに
本能寺を謀ったのは家康という伏線でこのドラマは展開してるね

994 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 01:55:56.55 ID:XNLpo3PP
>>992
性病が脳神経を侵した説じゃないの?
梅毒か淋病が・・・

995 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 02:02:16.50 ID:KCVRnQhy
この地でただ一度だけ天下を狙った男と中津て盛り上がってるみたいだけどドラマではどう描くのかね
天下など狙っておらんとかなったら中津市面目丸潰れだけど

996 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 02:02:20.23 ID:VNtNjMNZ
家康「殿下が次の天下を狙う奴は官兵衛って言ってたで」

官兵衛「隠居します」

997 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 02:05:00.92 ID:XPrfpzc3
>>973
一部の住人たちが何十回も書き込みをしたせいです
本能寺ブーストの時とは違う

公式の予告動画見たが
朝房、善助と太兵衛が斬っちゃうの?

998 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 02:10:22.60 ID:XNLpo3PP
次スレ 乙です
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1410791931/

999 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 02:11:43.18 ID:XNLpo3PP
999なら戦国スリップご招待
1000なら戦国ストリップに御招待

1000 :日曜8時の名無しさん:2014/09/16(火) 02:20:12.48 ID:dDgppT+q
1000なら堤真一主演の大河がくる

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