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【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part81

1 :日曜8時の名無しさん:2014/09/12(金) 10:23:54.03 ID:C6k3sNdO
■公式サイト
http://www9.nhk.or.jp/kanbe/

■ご当地サイト
N HK神戸放送局
http://www.nhk.or.jp/kobe/gunshikanbee/index.html
NHK福岡・大分放送局
http://www.nhk.or.jp/fukuoka/kanbe/

●荒らしと思われるレスには各自スルー またはNGで対応
>>950以降の有志が次スレを立てる 放送前後は早めの準備を
●スレ立て宣言と誘導は必ず行い 無理な場合はすぐに申告すること
●スレを立てられない人は 次スレが立つまでレスを控えるように

■前スレ
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part80
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1410096378/

2 :日曜8時の名無しさん:2014/09/12(金) 10:24:47.83 ID:C6k3sNdO
■スタッフ
【作】前川洋一 「レディ・ジョーカー」「陽だまりの樹」「推定有罪」「下町ロケット」等
【音楽】菅野祐悟「開拓者たち」「ガリレオ」「シェアハウスの恋人」「安堂ロイド」等 
【テーマ音楽演奏】NHK交響楽団 【テーマ音楽指揮】広上淳一
【題字】祥洲
【演出】田中健二「風林火山」 本木一博「陽炎の辻3」 大原拓「柳生十兵衛七番勝負」  尾崎裕和「天地人」 ほか
【制作統括】中村高志「負けて、勝つ〜戦後を創った男・吉田茂」「坂の上の雲(2部・3部)」「下流の宴」等
【プロデューサー】勝田夏子「ゲゲゲの女房」「梅ちゃん先生」等
【タイトル映像】村松亮太郎 / 小林恵美    【衣裳デザイン監修】黒澤和子   【美術】山内浩幹   【脚本協力】穴吹一朗      

時代考証:小和田哲男   風俗考証:二木謙一    建築考証:平井聖       衣裳考証:小泉清子   特殊メイク:江川悦子
殺陣武術指導:林邦史朗  所作指導:西川箕乃助  馬術指導:田中光法      芸能指導:友吉鶴心   書道指導:望月暁云
囲碁指導:鶴山淳志    土木指導:北垣聰一郎   兵法指導:小和田泰経    出産指導:三宅はつえ   双六指導:高橋浩徳
茶道指導:小澤宗誠  京ことば指導:井上裕季子 ポルトガル語指導:上田あゆみ キリスト教考証:川村信三  裁縫指導:上野洋
絵画指導:上野直美

■関連スレ
●軍師官兵衛の視聴率について語るスレ part19●             本放送前のネタバレになる話題はこちらへどうぞ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1410167211/        「軍師官兵衛」ネタバレスレッド1
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛アンチスレ Part5              http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1385719744/
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1407331014/        規制、サーバー落ちのときはこちらへどうぞ
                                           【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 避難所(したらば板)
■兄弟スレ                                     http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10070/1389052158/  
黒田官兵衛孝高の大河ドラマ                        
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1261494025/        ■大河ドラマ連動企画マンガ「軍師・黒田官兵衛伝」重野なおき 
【善助・太兵衛】黒田家臣団を語る【九郎右衛門】             ・無料配信http://www.younganimal-densi.com/ttop?id=4
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1406135871/

■過去スレ(* Part1〜80はPart80レス11-12参照)
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part80
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1410096378/

3 :日曜8時の名無しさん:2014/09/12(金) 10:25:21.87 ID:C6k3sNdO
■キャスト  (+、-は主人公との史実上の年齢差 +は年上・-は年下、生年不詳と同い年は表記なし)

黒田官兵衛 孝高→如水(1546-1604)…岡田准一(33)         光(正室・櫛橋左京亮娘/1553-1627)-7…中谷美紀(38)
万吉(幼少期)…若山耀人(11)                       黒田職隆(父/1524-1585)+22…柴田恭兵(63)
黒田重隆(祖父/1508-1564)+38…竜雷太(74)             いわ(母・小寺政職養女/?-1559)…戸田菜穂(40)
黒田兵庫助 利高(同母弟/1554-1596)-8…植木祥平(31)      黒田休夢(叔父/1525-1594)+21…隆大介(57) 
ぬい(継母・職隆継室)…藤吉久美子(53)                 おたつ(義姉・清宗室/?-1564)…三池怜菜(13)→南沢奈央(24)
井手友氏(叔父/1538-1569)+8…飯田基祐(48)            妙春(同母妹/1555-1626)-9…森愛寿香(7)→茂内麻結(12) 
兵庫助幼少期…飛田光里(15)                      妙円(同母妹/1556-1618)-10…白鳥樹理→紺野萌花(11)
黒田修理亮 利則(異母弟/1561-1612)-15…阿由葉朱凌(9)    黒田図書助 直之(異母弟/1564-1609)-18… 関塚廉世(6)

黒田長政(嫡男/1568-1623)-22…松坂桃李(25)              松寿丸(長政幼少期)…秋元黎(8)→若山耀人(11)
栄姫(長政継室・家康姪・家康養女/1585-1635)-39…吉本実憂(17)  黒田熊之助(次男/1582-1597)-36…荒井雄斗(8)
糸(長政正室・蜂須賀小六娘/1571-1645)-25…高畑充希(22)      黒田一成(官兵衛養子・玉松/1571-1656)-25…小林ユウキチ(26)

栗山善助(筆頭家老/1550-1631)-4…濱田岳(26)           母里太兵衛(家臣/1556?-1615?)…速水もこみち(30)       
井上九郎右衛門(二番家老/1554-1634)-8…高橋一生(33)     母里小兵衛(家臣・武兵衛父/?-1569)…塩見三省(66)
後藤又兵衛幼少期…松島海斗(13)                   母里武兵衛(家臣/?-1569)…大嶋康太(11)→永井大(36)

お福(光の侍女)…阿知波悟美(55)                  後藤又兵衛(家臣/1560-1615)-14…塚本高史(31)
伊吹文四郎(善右衛門甥・御師)…遠藤要(30)           おゆう(黒田家侍女)…中村映里子(26)    
お道(黒田家侍女・栗山善助妻)…福島リラ(年齢非公開)    お絹(善助とお道の娘)…西村美海
お国(黒田家侍女・武兵衛許嫁)…中川翔子(29)         伊吹善右衛門(広峯神社御師・おたつ実父)…尾藤イサオ(70)

お富(糸の侍女)…玄覺悠子(37)                     吉太夫(母里太兵衛の子/1581?-1597)…高橋琉晟(6) 
大野小弁(長政家臣/1569?-1587)…辻本祐樹(29)          野村太郎兵衛(太兵衛異母弟/1560-1597)-14…渡辺慎一郎(40)
吉田又助(長政家臣/1571-1638)-25…黒島蓮(19)

小寺政職(御着城主/1517-1582)+29…片岡鶴太郎(59)       お紺(政職正室/?-1567)…高岡早紀(41)
斎(氏職幼少期)…山田日向(9)→相澤侑我(11)            小寺氏職(政職嫡男/?-1627)…柳下大(26)
櫛橋左京進(小寺家臣・光兄)…金子ノブアキ(33)           櫛橋左京亮(小寺家臣・政識従兄弟・光父)…益岡徹(57)
櫛橋加代(左京進の娘)…志村美空→栗本有規(7)          櫛橋千代(左京進の娘)…實方由茉(8)
櫛橋定重(左京進嫡男)…新井真吾(10)                 櫛橋藤一郎(左京進次男)…島田一斗(7)→近藤將正
小河良利(小寺家重臣/生没年不詳)…磯部勉(63)          江田善兵衛(小寺家重臣)…上杉祥三(58)          
小河信章(良利弟・黒田家臣/1554-1593)-8…二階堂修(31)    田辺庄右衛門(小寺家臣)…白倉裕二(28)

4 :日曜8時の名無しさん:2014/09/12(金) 10:25:53.03 ID:C6k3sNdO
織田信長(1534-1582)+12…江口洋介(46)                   お濃(信長正室/1535-?)+11…内田有紀(38)
土田御前(信長母/?-1594)…大谷直子(64)                   柴田勝家(信長家臣/1522-1583)+24…近藤芳正(53)
丹羽長秀(信長家臣/1535-1585)+11…勝野洋(65)              滝川一益(信長家臣/1525-1586)+21…川野太郎(54)
織田信忠(信長長男/1557-1582)-11…中村倫也(27)             佐久間信盛(織田家臣/1528?-1583)…立川三貴(64)
万見仙千代(信長家臣/?-1579)…田中幸太朗(31)              森蘭丸(1565-1582)-19…柿澤勇人(26)
織田信行(信長弟/1536?-1557)…尾関伸嗣(34)                織田信孝(信長三男/1558-1583)-12…中山麻聖(25)     
中川清秀(右近従兄/1542-1583)+4…近江谷太朗(48)             高山友照(高山右近父/?-1595)…小林勝也(71)
織田信雄(信長次男/1558-1630)-12…小堺翔太(27)             高山右近(552-1615)-6 …生田斗真(29)         
佐久間盛政(信盛従甥・柴田勝家甥/1554-1583)-8…松原正隆(46)     池田恒興(1536-1584)+10…大橋吾郎(57)
柴田勝政(佐久間盛政弟・勝家養子/1557-1583)-11…花園直道(26)    お市(信長妹・淀、初、江母/1547?-1583)…内田恭子(38)
森長可(信長家臣・蘭丸兄/1558-1584)-12…斎藤あきら(48)   

赤松政秀(龍野城主/1510-1570)+36…団時朗(65)           宇喜多直家(1529−1582)+17…陣内孝則(56)
円満(赤松外交僧)…麿赤兒(71)                      宇喜多秀家(直家嫡男/1572-1655)-26…
石川源吾(赤松家臣)…升毅(58)                      宇喜多忠家(直家弟/1533-1609?)+13…大竹周作(45)
別所長治(1558?-1580)…入江甚儀(21)                  お鮮(宇喜多直家継室→秀吉側室/1549-?)-3…笛木優子(35)
別所賀相(長治叔父/?-1580)…ベンガル(63)               別所重棟(長治叔父/1529-1591)+17…佐戸井けん太(57)
赤松広秀(1562-1600)-16…野杁俊希(24)                神吉頼定(神吉城主/?-1578)…岡雅史(42)          
浦上清宗(おたつ夫/?-1564)…達淳一(31)               浦上政宗(室津城主・清宗父/?-1564)…新納敏正(57)     
上月景貞(上月城主/?-1577)…土平ドンペイ(48)           力(光姉・左京亮娘・上月貞景室)…酒井若菜(34) 
高島吉右衛門(上月家臣)…小川隆市(65)               内藤平八郎(上月家臣)…剣持直明(50)        
鈴(上月貞景娘と力の娘)…内田愛(11)                花(上月貞景と力の娘)…舞優(8)           
別所友之(長治弟/1560-1580)-14…ささの友間(21)          八郎(宇喜多秀家幼少期)…藤本飛龍(10)

荒木村重→道糞→道薫(1535-1586)+11…田中哲司(48)        だし(村重室/1558?-1579)…桐谷美玲(24)
荒木村次(村重嫡男/1561?-1599)…中山卓也(25)           荒木久左衛門(村重家臣)…井上肇(53)
荒木五郎右衛門(村重家臣)…長棟嘉道(48)              加藤又左衛門(有岡城の牢番)…浜田学(38)
池田和泉(村重家臣/?-1579)…海部剛史(45)              玉松(又左衛門の息子)…酒井天満
ふさ(だしの侍女)…木立美鳥(45)                     荒木家の子供たち…花形光音、植村海
さと(村重の子の乳母)…岡本易代(40)                  又兵衛(村重の子・岩佐又兵衛/1578-1650)-32…藤野大輝(10)
谷崎新吉(黒田家下男・旧村重家来・さと夫)…正名僕蔵(44)

明智光秀(1528-1582)+18…春風亭小朝(59)          倫(光秀娘・荒木村次室→明智秀満室)…石橋杏奈(22)
斎藤利三(明智家臣/1534-1582)+12…小木茂光(52)     明智秀満(明智家臣・光秀娘婿/1536?-1582)…鳥羽潤(35)
溝尾庄兵衛(明智家臣/1538-1582)+8…永倉大輔(51)

5 :日曜8時の名無しさん:2014/09/12(金) 10:26:41.46 ID:C6k3sNdO
木下藤吉郎→羽柴秀吉→豊臣秀吉(1537-1598)+9…竹中直人(58)    おね(秀吉正室/1547-1624)-1…黒木瞳(53)
木下小一郎→羽柴秀長→豊臣秀長(1540-1591)+6…嘉島典俊(41)    茶々→淀殿(秀吉側室/1569-1615)-23…二階堂ふみ(19)
石田三成(秀吉家臣/1560-1600)-14…田中圭(30)              拾→豊臣秀頼(秀吉次男/1593-1615)-47…庄子結人(2)
虎之助(加藤清正少年期)…相馬眞太(15)                 市松(福島正則少年期)…吉田晴登(13)
加藤清正(秀吉家臣/1562-1611)-14…阿部進之介(32)          福島正則(秀吉家臣/1561-1624)-15…石黒英雄(25)
蜂須賀小六(1526-1586)+20…ピエール瀧(47)              豊臣秀次(秀吉甥/1568-1595)-22…中尾明慶(26)
前田利家(1538?-1599)…横内正(73)             小早川秀秋(おね甥・隆景養子/1582-1602)-36…
大谷吉継(1558?-1600)…                    竹中久作(半兵衛弟/1546-1582)…木村勇太
小西行長(1555-1600)-9…忍成修吾(33)           竹中半兵衛(秀吉軍師/1544-1579)+2…谷原章介(42)   
マグダレナ(おねの侍女)…石野真子(53)           羽柴秀勝(信長四男・秀吉養子/1568-1586)-22…佐藤涼平(16)→倉本発(22) 
京極高次(1563-1609)-17…                   三法師(信忠嫡男・信長孫/1580-1605)-34…中野遥斗(5)
島左近(1540?-1600?)…                     初(京極高次正室・茶々妹/1570?-1633)…植田日向(15)
浅野長政(1547-1611)-1…                    増田長盛(秀吉家臣/1545-1615)+1…有薗芳記(53)

小早川隆景(毛利輝元叔父/1533-1597)+13…鶴見辰吾(49)   吉川元春(隆景兄/1530-1586)+16…吉見一豊(48)
毛利輝元(隆景・元春甥/1553-1625)-7…三浦孝太(30)      浦宗勝(小早川家臣/1527-1592)+19…佐藤尚宏(55)      
安国寺恵瓊(毛利外交僧/1539?-1600)…山路和弘(60)      清水宗治(高松城主・毛利家臣/1537-1582)+9…宇梶剛士(52)
桂広繁(毛利家臣/生没年不詳)…山中隆介(30)          小早川元総(毛利元就九男・隆景養子/1567-1601)-21…宮坂健太(17)
乃美元信(浦宗勝弟)…吉野容臣(49)                 中村頼宗(岩屋城主・毛利家臣/生没年不詳)…小川剛生(46)             
吉川元長(元春嫡男/1548-1587)-2…出合正幸(33)

尼子勝久(1553-1578)-7…須田邦裕(35)             山中鹿介(尼子家臣/1545?-1578)… 別所哲也(49)
亀井新十郎(尼子家臣/1557-1612)-11…関貴昭(44) 

足利義秋→義昭(1537-1597)+9…吹越満(49)       千宗易→千利休(1522-1591)+24…伊武雅刀(65)   
今井宗久(堺の商人/1520-1593)+26…小西博之(54)   顕如(本願寺法主/1543-1592)+3…眞島秀和(37)
斎藤龍興(お濃甥/1548?-1573)…斉藤悠(29)        近衛前久(公家/1536-1612)+10…河井克夫(45)
松永久秀(1510?-1577)…ミッキー・カーチス(76)      松永久通(松永久秀嫡男/1543-1577)+3…外波山流太(25)
真木島昭光(足利義昭家臣)…小久保丈二(48)       長谷川宗仁(織田家臣/1539-1606)+7…タイソン大屋(42)     
九条兼孝(関白/1553-1636)-7…米村亮太朗(37)     吉田兼和(吉田神社宮司・細川藤孝従弟/1535-1610)+11…堀内正美(64)
快川紹喜(恵林寺僧侶/?-1582)…山本學(77)       北条氏直(1562-1591)-16…                 
佐々成政(?-1588)…大谷亮介(60)              北条氏政(1538-1590)+8…                 

6 :日曜8時の名無しさん:2014/09/12(金) 10:27:31.93 ID:C6k3sNdO
徳川家康(1543-1616)+3…寺尾聰(67)              徳川秀忠(家康三男・二代将軍/1579-1632)-33…
井伊直政(徳川家臣/1561-1602)-15…東幹久(45)       本多忠勝(徳川家臣/1548-1610)-2…塩野谷正幸(61)
榊原康政(徳川家臣/1548-1606)-2…中村育二(60)       江(秀忠正室・茶々と初の妹/1573-1626)-27…山岡愛姫(11)
督姫(家康次女・北条氏直正室/1565-1615)-19…

宇都宮鎮房(1536-1588)+10…村田雄浩(54)          お鶴(鎮房娘/1575?-1588)…市川由衣(28)       
宇都宮朝房(鎮房嫡男/1571-1588)-25…橋本淳(27)     細川藤孝→幽斎(1534-1610)+12…長谷川公彦(51)
お玉→細川ガラシャ(1563-1600)-17…             細川忠興(1563-1646)-17…
大友義統(1558-1610)-12…増田修一朗(33)          大友宗麟(1530-1587)+16…上條恒彦(74)
鍋島直茂(1538-1618)+8…                    立花宗茂(1567-1643)-21…
島津義久(1533-1611)+13…永澤俊矢(53)           吉弘統幸(?-1600)…   
島津豊久(1570-1600)-24…                   島津義弘(1535-1619)+11…笠原竜司(47)    
島津歳久(1537-1592)+9…小椋毅(41)             島津家久(1547-1587)-1…川畑和雄(31)         
鍋島勝茂(1580-1657)-34…                   龍造寺政家(1556-1607)-10…木村靖司(52)
長宗我部元親(1539-1599)+7…ダイヤモンド勝田(58)                              

ルイス・フロイス(1532-1597)+14…オジエル・ノザキ(39)     修道士…川嶋秀明(45)
ロレンソ(1526-1592)+20…秋間登(64)                オルガンチノ(1533-1609)+13…ボブ・ワーリー
コエリョ(1530-1590)+16…リカルド・テイシェイラ(64)        弥助(アフリカ人信長家臣)…ベルナール・アッカ(42)      
ヴァリニャーノ(1539-1606)+7…ノーアム・カッツ           通訳…小川タケル(38)          

吉田平蔵(石川源吾家来)…山本芳郎          南殿(秀吉側室/?-1634)…辻本瑞貴(24)
留蔵(半兵衛の家人)…花ヶ前浩一(52)          茂吉(銀屋・有岡城下の商人)…冷泉公裕(67)           
辰蔵(長谷川宗仁の使者)…須賀貴匡(36)        松井友閑(織田家茶頭)…小澤宗誠(57)
秀吉側室…渡辺万美(25)、陽菜えみる(23)       御伽衆…AMEMIYA(35)

語り…藤村志保(75)第6回まで     副音声解説…宗方脩(44)   紀行語り…武内陶子(49) 
    広瀬修子(69)第7回から
     

7 :日曜8時の名無しさん:2014/09/12(金) 10:28:29.23 ID:C6k3sNdO
■放送日  サブタイトル          演出/視聴率              
                                         
01(01/05) 「生き残りの掟」・・・・・・・ 田中健二/18.9%         26(06/29) 「長政初陣」・・・・・・・・・・・本木一博/14.9%      
02(01/12) 「忘れえぬ初恋」・・・・・・・田中健二/16.9%         27(07/06) 「高松城水攻め」・・・・・・・・・大原拓/16.7%        
03(01/19) 「命の使い道」・・・・・・・・・田中健二/18.0%         28(07/13) 「本能寺の変」・・・・・・・・・田中健二/17.5%
04(01/26) 「新しき門出」・・・・・・・・・ 本木一博/16.5%         29(07/20) 「天下の秘策」・・・・・・・・・本木一博/19.4%           
05(02/02) 「死闘の果て」・・・・・・・・・本木一博/16.0%         30(07/27) 「中国大返し」・・・・・・・・・・・ 大原拓/15.6%       
06(02/09) 「信長の賭け」・・・・・・・・・田中健二/15.0%         31(08/03) 「天下人への道」・・・・・・・尾崎裕和/18.2%
07(02/16) 「決断の時」・・・・・・・・・・・田中健二/15.2%         32(08/10) 「さらば、父よ!」・・・・・・・本木一博/16.1%
08(02/23) 「秀吉という男」・・・・・・・・田中健二/16.1%         33(08/17) 「傷だらけの魂」・・・・・・・・・・大原拓/16.7%    
09(03/02) 「官兵衛試される」・・・・・ 本木一博/15.4%         34(08/24) 「九州出陣」・・・・・・・・・・・ 尾崎裕和/13.0%
10(03/09) 「毛利襲来」・・・・・・・・・・・本木一博/15.7%         35(08/31) 「秀吉のたくらみ」・・・・・・・田中健二/14.3% 
11(03/16) 「命がけの宴」・・・・・・・・・・・大原拓/15.8%         36(09/07) 「試練の新天地」・・・・・・・ 本木一博/15.1%
12(03/23) 「人質松寿丸」・・・・・・・・・・・大原拓/15.8%         37(09/14) 「城井谷の悲劇」   
13(03/30) 「小寺はまだか」・・・・・・・ 田中健二/12.9%         38(09/21) 「追い込まれる軍師」  
14(04/06) 「引き裂かれる姉妹」・・・ 本木一博/14.8%         39(09/28)  「跡を継ぐ者」
15(04/13) 「播磨分断」 ・・・・・・・・・・・・ 大原拓/14.9%         40(10/05)
16(04/20) 「上月城の守り」・・・・・・・ 田中健二/16.2%         41(10/12)
17(04/27) 「見捨てられた城」・・・・・・本木一博/15.6%         42(10/19)
18(05/04) 「裏切る理由」・・・・・・・・・・・ 大原拓/12.3%         43(10/26)
19(05/11) 「非情の罠」・・・・・・・・・・・ 田中健二/13.7%         44(11/02)
20(05/18) 「囚われの軍師」・・・・・・・ 本木一博/15.0%         45(11/09)
21(05/25) 「松寿丸の命」・・・・・・・・・・・ 大原拓/14.8%         46(11/16) 
22(06/01) 「有岡、最後の日」 ・・・・・ 田中健二/16.6%         47(11/23)
23(06/08) 「半兵衛の遺言」・・・・・・・ 本木一博/16.0%         48(11/30) 
24(06/15) 「帰ってきた軍師」・・・・・・・・ 大原拓/17.5%         49(12/07)
25(06/22) 「栄華の極み」・・・・・・・・・ 田中健二/16.4%         50(12/14)

(未放送分はタイトル・放送日変更あり)

8 :日曜8時の名無しさん:2014/09/12(金) 10:28:40.34 ID:sOkS63+J
>>1

菊一文字を与えるぞよ。

9 :日曜8時の名無しさん:2014/09/12(金) 11:36:03.86 ID:UoPvZX8V
>>1
玲珠膏を授けようぞ

10 :日曜8時の名無しさん:2014/09/12(金) 16:16:26.54 ID:pHRPoU/C
>>1
乙です。
>>3
いつの間にか消えてた二人
お菊(いわの侍女)…高畑こと美(27)
お竹(黒田家侍女)…菅原祥子(32)

菅原祥子は9/27誕生日です。

11 :日曜8時の名無しさん:2014/09/12(金) 17:34:01.49 ID:1evTN/sY
石に頭をぶつけて絶命する職隆

12 :日曜8時の名無しさん:2014/09/12(金) 21:02:29.91 ID:xmHqsmft
たまたま興味を覚えてNHK高校日本史をネットで視聴してみたら
高橋英樹が主宰し生徒役のアイドル3人によって進行するちょっとまじめなバラエティ番組だった
10年くらい前は大学教授が講壇から講義する伝統的スタイルだったはず
教養番組までこういう調子なのだから基本エンタメである大河もまた変化を求められても不思議ではない
今回は秀吉。中身の薄さはちょい悲しくなってくるが3番目のポイントは正しく「朝鮮侵略」に置かれていた
2ちゃん大河板を牛耳り今スレを立てた連中のアイドル百田もさすがに個別内容にまで介入することはできないようだ

13 :日曜8時の名無しさん:2014/09/12(金) 21:28:47.36 ID:oAol1Za3
>>1
乙でござる。

> 豊臣秀吉の九州平定後、肥後の領主に佐々成政を任命したが、
> 国侍に対する統治に問題があり一揆が起こる。隣国の支援を受け何とか平定します。きその時,上司として派遣された黒田如水が筑後を通り過ぎる際,
各藩は使者を派遣し送迎します。他の藩の使者が平服であったのに,兵庫だけが?装して迎えました。?将
としての心構えに感激した如水公は兵庫に名刀一本松を与えます。

14 :日曜8時の名無しさん:2014/09/12(金) 21:30:35.90 ID:oAol1Za3
>>13
自己レス。改行しようと思ったら間違って送った…やり直し。

> 豊臣秀吉の九州平定後、肥後の領主に佐々成政を任命したが、
> 国侍に対する統治に問題があり一揆が起こる。隣国の支援を受け何とか平定します。きその時,上司として派遣された黒田如水が筑後を通り過ぎる際,
各藩は使者を派遣し送迎します。他の藩の使者が平服であったのに,兵庫だけが?装して迎えました。?将
としての心構えに感激した如水公は兵庫に名刀一本松を与えます。

15 :日曜8時の名無しさん:2014/09/12(金) 21:32:05.72 ID:oAol1Za3
だめだ…専用スレJane Style 改行しようとするとこうなる…凹む

16 :日曜8時の名無しさん:2014/09/12(金) 21:52:08.20 ID:FVOgaQwU
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part80
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1410096378/

997 日曜8時の名無しさん sage New! 2014/09/12(金) 20:19:33.45 ID:/v1DmMNf
まぁ、小田原が終わっても、軍人武器弾薬が余りすぎていた。
そこで、適当に反乱軍を作って日本人同士で消耗せずに、
外征で軍事力を発散させようという発想が、秀吉の凄い所であり、また欠点でもある。


998 日曜8時の名無しさん New! 2014/09/12(金) 21:06:00.14 ID:tgf/8ByY
>>997
うそつけ、勝手な作り話するな。


995 日曜8時の名無しさん New! 2014/09/12(金) 20:05:00.10 ID:FVOgaQwU
>>994

それが面倒だったので、孤立無援の朝鮮半島に外征させ、餓死や凍死させたのでは。

そうすれば、死んだ人間の土地や財産を、山分けできるという発想である。

大日本帝国の軍部も、多くの日本人を環太平洋や東南アジアで餓死や病死させた。

17 :日曜8時の名無しさん:2014/09/12(金) 21:58:34.38 ID:FVOgaQwU
>>16

ナポレオンもそうだった。差別や抑圧されていた人々が権力を握ると、権力を乱用して乱暴狼藉や強盗強姦をするものだ。

それを外征で、国外に被害を及ぼすことは、米軍やソ連軍でも多く見られる。

フランスのルアーブルやシェルブールでも多発た。

http://www.afpbb.com/articles/-/2946474?pid=10810152

18 :日曜8時の名無しさん:2014/09/12(金) 22:01:52.19 ID:PNC4Y/6v
>>6
>弥助(アフリカ人信長家臣)…ベルナール・アッカ(42)    
こんなチョイヤクだったらダンテ・カーヴァー?にしろと。弥助も本能寺で戦って欲しかった。
遠藤周作?の小説で弥助のその後を描いた作品があったと思うが忘れちった。

19 :日曜8時の名無しさん:2014/09/12(金) 22:06:21.34 ID:QNqmjYzj
前スレの>>999殿。
鍋島様の紋は、大友家の杏葉(ぎょうよう)紋と同じだと思っておりましたが、
実は抱き茗荷でしたか。

20 :日曜8時の名無しさん:2014/09/12(金) 22:26:44.21 ID:8BOHpZol
>>17
現代の日本でも、万年野党で冷や飯喰ってた民主党の輩も、間違って権力を握ってしまったら、酷いことをしまくっていたからね。

21 :日曜8時の名無しさん:2014/09/12(金) 22:44:40.46 ID:FoZtH6tl
いまさら問題にしても詮無いが、結局のところ「軍師」とはなんぞや?についての共通了解がないまま、
あーだこーだ批判、擁護が延々と繰り返されているのが残念。
この点は、「軍師」官兵衛とタイトルをうちながら、さしたる説明責任を果たしてこなかった制作陣にも落ち度がある。

清盛考証本郷教授は、日本には「軍師」は存在しないとする。
中公新書諏訪著によると、「広義の軍師」の役割は、主君のもとにあって政治・軍事・外交を司ることであるが、
この意味においては官兵衛は軍師ではない。秀吉を支えていたのは弟の秀長と利休であるとし、
官兵衛は秀吉を動かすような発言力はなかったとする(かなり興醒め)。
そして官兵衛は、最高司令官秀吉から現地の指揮権全般を任された有能な司令官と考えるのが妥当とする。

そこでこの作品について見ると、個別の合戦で軍略を練る官兵衛(狭義の軍師)の描き方は明らかに不十分。
さりとて上の広義の軍師の姿についても、それはほんとうに官兵衛の働き・入れ知恵?という疑問はさておいても、
さほどの説得力がないものだから、再三発せられる「さすが官兵衛」の褒め言葉が空回りしてしまったシーンが多い。
逆にはまったシーンでは、「何でもかんでも官兵衛」みたいな主人公上げは気持ち悪い、とのお叱りを受ける。

おそらく本作の意図を忖度すると、史実はともかく天下まで狙えた?広義の軍師官兵衛の偉大さを描きたいのだろう。
それゆえ、ぜんぜん軍師らしくないと批判したいのならば、個別の合戦シーンを省略したことに腹を立てるのではなく
(山崎も九州も官兵衛が事前の調略により事実上決着をつけてしまっており、合戦本番の重要性はドラマ上さしてない)、
「政治家官兵衛」がうまく機能していない点に向けられるべきだろう。

22 :日曜8時の名無しさん:2014/09/12(金) 22:49:32.81 ID:HfxdjLMl
>>12
本当は朝鮮侵略をオミットしたらいけないんだけどね

何故全国統一を果たした豊臣が早期崩壊したか
関ヶ原が起きて、糞漏れ狸に主導権簒奪されるスキが生まれる決定的要因がわからなくなる

23 :日曜8時の名無しさん:2014/09/12(金) 22:54:03.73 ID:cAiwWN3Y
ドラマだからウルトラカンベエでも
仮面かんべえでも別にいいんじゃないか?
考証での是非とは別の話だろう。

24 :日曜8時の名無しさん:2014/09/12(金) 22:54:51.91 ID:IyCTZ+wE
>>1おつ〜豊前六群を与える!
本当は豊前一国を与えたかったが、右近を庇ったので二郡は取り消しね♪

明日NHKラジオ第2放送の朗読の時間で
坂口安吾の「二流の人」あるよ
再放送だけど1回目から聞ける
(まあ青空文庫で読めるけど、朗読も乙なものw)
http://www3.nhk.or.jp/netradio/

真ん中の「R2」をクリックしたら、PCで聞けるよ
明日は1回目から5回まで 夜10:25から

25 :日曜8時の名無しさん:2014/09/12(金) 23:00:41.06 ID:IyCTZ+wE
>>18
>遠藤周作?の小説で弥助のその後を描いた作品があったと思うが忘れちった。

差別用語なのでちょっと・・・
オグリッシュの「信長協奏曲」には弥助出るんじゃないの

26 :日曜8時の名無しさん:2014/09/12(金) 23:36:02.28 ID:Tms5+wz3
長政が活躍すると如水が天下取れないんだね
むなしいね

27 :日曜8時の名無しさん:2014/09/12(金) 23:47:50.61 ID:AgGrhhls
くろだかんべー くろだかんべー

武田鉄矢

28 :日曜8時の名無しさん:2014/09/12(金) 23:48:31.85 ID:PNC4Y/6v
官兵衛が天下を取れないのは、既に豊臣政権で2にすら成れてないから。
五大老に成れていないとか、ドラマで言えば三成との政争に負けているとか。
そう考えると関が原は家康というより、三成排除の最大の機会だったはず。
天下って家格とか、配下とか後継者とかいろいろ条件があるから、黒田家
でも相当難しい。何代か掛かるだろうね。初代の官兵衛がこの調子だし。

29 :日曜8時の名無しさん:2014/09/13(土) 00:12:29.71 ID:vZY2ppjX
福岡藩初代は長政。まちがってます。↑

30 :日曜8時の名無しさん:2014/09/13(土) 00:21:57.53 ID:UfxuNsEa
なりたい、だけでは天下人にはなれないんだろう。秀吉も途中までは、皆に
望まれて天下を取ったのだろう。戦乱を終わらせ、平和をもたらす存在として。
官兵衛はccーというより、その他大勢の位置で、天下人になるとか、政権の
中心にいるとかじゃなく、距離を持って天下人を見ていたのではないか。二流
ってのは三成とか徳川譜代、有力大名のことだろうよ。

31 :日曜8時の名無しさん:2014/09/13(土) 00:34:45.06 ID:AP7Ihm9I
天下人って日本で一人だろ それは簡単になれんだろ
当時の人口がどんなもんかしらないけど 日ノ本でたった一人 
いくさが強くて頭も良くて運が強くて人望があって・・・
ロイヤルストーレートフラッシュみたいなものだろ

32 :日曜8時の名無しさん:2014/09/13(土) 00:57:34.98 ID:pHj3If5d
>>1
これからはここが我らの国じゃ。今宵は土地の上手い物でも食べゆるりと休むが良い
豊前は魚が上手いぞ!
前スレ>>887
毎年「永遠の軍師官兵衛」ならもう最初っから制作しなおさないとね 笑
本当に5年くらいじっくり幽閉されちゃいそうー・・岡田さん泣くわ!いや死んじゃうわ!

官兵衛でお茶会があってた筥崎宮では放生会(秋祭り)があってますー
応神天皇・神功皇后・玉依姫命をお祀りするこのお宮は、長政くんが建立した「石造一ノ鳥居」
千利休が寄進したという「石燈篭」など国指定重要文化財の宝庫

博多人形おはじきに官兵衛赤合子兜もあったよん
それ買うために社周りに泊り込みでみんな並ぶ並ぶ・・・千人くらい並んでたっ

                            -―‐ト .          
        x<Y、                /  / ⌒ハ \       
       .ヘ_}」ノ/               〃  /  / 〃l|     .      
        V   ハ           i |  /  /l || 小.  ハ       
.       r|、,r/、ノ             Иl  |ヤTハ ∨_| /l ||       
      ,. ゝーく '.               |l从 N r=ミ. ∨/ l`メ 从|       
    /     ヽ.           // 介_ >  , ⌒ イ/ル'       
.    {     ..ノ.小-、          乂/_,圦   rーァ  人       
     ':.:.:.....:.:::::::/  | \ー 、_  -、―‐<| l> _ . r≦ト、|,>‐ァ   
    ` :::_:::: イ   l  l \( イ_厂 ヽ.   | |\ ト、  | |゚y゚。く
         |ヘ. / |  \     | / ハ V ト| |"`゚、ー'
         |::::V   |         |./ /  ∨ |と| |ハ_ノ
         ':::/   |r 、{ ) 、   / /   /  /て| |  |
          〉     '.> <  r‐' /つ /  /  | ∧ '.
.          / |      Vひー′,〈7| ト .)/  /    |  ヘ. ヘ

33 :日曜8時の名無しさん:2014/09/13(土) 01:23:19.25 ID:vZY2ppjX
>>30
その他大勢って。そんなに官兵衛が嫌いな理由は何よ。

じゃあなぜ信長は名刀へしきりあたえたり
秀吉は小田原交渉役を頼んだりしたの?

34 :日曜8時の名無しさん:2014/09/13(土) 02:05:41.62 ID:UfxuNsEa
史実や資料、専門家はどう見ているのかは判らないが、結果的に黒田家は
豊臣政権内の派閥争いに敗北し、天下人候補にも成れて居ない時点で、天下
を狙うとか、二流とかでは全く無いし、その能力があったかも定かではない。
ただ、過去レスでも言われているように、戦略を左右する合戦において重要な
役割を果たしたとはいえる。そのことと天下云々は全く関係ない。むしろ明智
の方が天下に近かったと言える。

35 :日曜8時の名無しさん:2014/09/13(土) 02:48:29.56 ID:UfxuNsEa
それよりも、官兵衛を描く上で避けられない、彼の人間的な部分、負の部分を
全体との脈絡、関係無しに描いてしまっていることは、ドラマへ共感できない
人達の隠れた、本人達ですら気付かない闇だろうね。織田家への接近、羽柴家
での活躍も、一度も天下を目指す、意識することなく行った、と解釈すれば、
理解できる。活躍に応じた地位や加増を辞退し、キリスト教へ傾倒したことも、
何の不思議も無い。むしろ、官兵衛がどんな人物だったか?どれほどの能力を
持っていたか?というより、彼がすべきだったこと、しなかった事を描く方が、
彼を理解しやすいし、より豊かにドラマを描けるだろうW

36 :日曜8時の名無しさん:2014/09/13(土) 04:54:47.27 ID:APSAkMzN
>>21
>現地の指揮権全般を任された有能な司令官

つまり「軍監」なんだよね

37 :日曜8時の名無しさん:2014/09/13(土) 05:04:38.63 ID:V97/fDTg
>>13=14=15
自己レス。専用ブラウザ Jane Style 初心者で操作ミス連発で
ご迷惑をお掛けした。今後はミス予防のためにメモ帳書き込んでから
コピペすることにしました。

>>19
前スレの>>999です。
>鍋島様の紋は、大友家の杏葉(ぎょうよう)紋と同じだと思っておりましたが、
>実は抱き茗荷でしたか。
某サイトで鍋島の家紋は抱き杏葉という記述があったので、
てっきり私は抱き杏葉なのかと思っていたけど、他のサイトには
杏葉紋とか鍋島花杏葉とかある。どれが正解なのかわからなくなりました。

38 :日曜8時の名無しさん:2014/09/13(土) 05:38:31.47 ID:V97/fDTg
>>19
連投すみません…歴史人 戦国武将の家紋
ttp://www.rekishijin.jp/rekishijinblog/takasawa/13-1014/
こちらのサイトの情報によると大友家の家紋は杏葉紋ですが、
大友宗麟の家紋は抱き花杏葉のようですね。
竜造寺隆信が大友氏を破ったのが由来で大友家の杏葉紋を使用。
鍋島家が杏葉紋を使い出したのは竜造寺の家督を継いでからのようですね
(小城鍋島家の家紋が杏葉であったとするサイトもあります)。
地元なのに認識不足で申し訳ないです。ご指摘ありがとうございます。

39 :日曜8時の名無しさん:2014/09/13(土) 08:17:48.49 ID:oB53bd8Z
とにかく!朝鮮征伐を!朝鮮征伐を!
今までの大河みたいに、はしょらず描いて欲しい。
官兵衛なら絶対絡んでくるんだから。

40 :日曜8時の名無しさん:2014/09/13(土) 08:18:19.65 ID:4T6SuYrO
>>10
ありがとうございます。
私も、自分がテンプレできなかった時に、他の方がテンプレ更新してくださっている時があるので
それを一部自分のと差し替えたりしてるのですが、
その方が持っているのがちょっと前の私がつくったテンプレを基にしてくださっているようなので
誕生日や誤字などがこちらの未チェックでそのまま戻ってしまっていることがあるようです。その二人も、
そんな中でいつの間にか消されたようなので、まあ露出度・重要度の点から仕方ないかと放置していました。
折角お調べ頂いたので、私がまたテンプレできたら、2人ぐらいのことなので次回復活させましょうか。
また情報ありましたら、よろしくお願いします。

41 :日曜8時の名無しさん:2014/09/13(土) 09:31:50.84 ID:4SdzNJGo
>>39
ナレーションで朝鮮に行き、戦のなしでスタジオ収録の三成との対立シーンだけってオチになりそうな気がして仕方ない

42 :日曜8時の名無しさん:2014/09/13(土) 09:35:14.61 ID:+WQGiCJp
朝鮮はナレと地図だけだろ
普通に

43 :日曜8時の名無しさん:2014/09/13(土) 10:05:53.83 ID:ra+Q7UUf
朝鮮出兵とか興味ないしな

44 :日曜8時の名無しさん:2014/09/13(土) 10:18:15.08 ID:oCb25V2i
>>43
そんなキミは何に興味があって戦国大河を見てるのか
参考までに教えてたもれ?

45 :日曜8時の名無しさん:2014/09/13(土) 10:18:24.44 ID:vZY2ppjX
ここ読んでたらつくづく、かん兵衛と長政二人をしゅじんこうにしといたらうまくいったのにと。

46 :日曜8時の名無しさん:2014/09/13(土) 10:33:47.59 ID:+WQGiCJp
KURODA24

47 :日曜8時の名無しさん:2014/09/13(土) 10:46:42.36 ID:UfxuNsEa
朝鮮出兵を描くというか、黒田一族と豊臣家の確執を描くポイントになると思うので、
予算もあるだろうが、しっかり描いてもらいたい。ある意味小田原出兵より
力割かないといけないだろう。小田原で戦場描いて官兵衛カコイイするのは
簡単だけど、安易な方向に逃げて欲しくないなw

48 :日曜8時の名無しさん:2014/09/13(土) 11:17:28.15 ID:W1jCsV3M
>>2
■過去スレ Part1〜80表示テスト
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part1〜80
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1410096378/11-12

49 :日曜8時の名無しさん:2014/09/13(土) 11:22:05.71 ID:W1jCsV3M
>>48
これで直接見ること(表示)ができて簡単。

50 :日曜8時の名無しさん:2014/09/13(土) 11:37:55.17 ID:vZY2ppjX
勇将という名の拡大解釈で大評価されてきた伊達政宗や真田幸村。

地味かもしれないけど黒田官兵衛という名の武将もいたんだよと。

51 :日曜8時の名無しさん:2014/09/13(土) 11:40:47.47 ID:Gly+Hpmq
>>31
天下を取る上で必要なのは棚ボタ幸運
雑魚の劉邦でも天下取ってる。
信長の場合は畿内の有力者が次々に死亡し、足利将軍家が信長の元を訪れてお膳立てをしたので自動的に領土が広がった。
秀吉の場合は信長のお膳立てで勝手に領土が広がり、本能寺の変のチート棚ボタによって天下を取れた。
しかし、実力は皆無だったので雑魚の信雄に135000の大軍で主力決戦挑むも大敗し
家康に土下座して関東250万石と母や妹やチート官位まで土下座献上してその結果家を滅ぼされた。
実力がないから運だけで政権を存続させるのには限界があるからね。

52 :日曜8時の名無しさん:2014/09/13(土) 11:41:34.98 ID:Gly+Hpmq
まあいくら無能でも棚ボタ幸運で地位と軍事力を手に入れた二世政治家とか金正日の息子とかと同じだな

53 :日曜8時の名無しさん:2014/09/13(土) 11:42:31.10 ID:Pth2TkOC
信長や秀吉って自力で戦に勝ったことがないからね
相手の自爆に助けられてるだけだし

斉藤…道三・義龍・龍興と三代続けての内紛と幼君で混乱しクーデター騒ぎで弱体化しきったまともに抗戦するものもなく勝手に自落
伊勢… 木造・長野・神戸・関・北畠など完全に内紛で分裂、自壊
今川…たまたまおきた遠州騒乱と松平独立で極度に弱体化
六角… 観音寺騒動と対浅井の敗戦で極度に弱体化、信長の斉藤攻めや上洛戦では信長に大いに協力
足利将軍家… 三好や松永らの反逆で権威が落ちきり形骸と化し信長に助けを求める
播磨但馬丹波…守護の赤松・小寺・別所など衰退した弱小勢力しかいない
摂津… 石高がわずか12万石しかない
浅井…もともとは織田方で上洛戦や斉藤攻略などで信長を大いに助ける。石高はわずか10万石程度
波多野…石高は10万石以下。
上杉…謙信病死、謙信死後の御館の乱や新発田の乱で自爆崩壊、葦名・伊達も協力して新発田支援
武田…勝頼の失政自爆と外交失敗で自爆、甲江和与反故の騙まし討ちにかかり、防衛体制解除 、信玄が都合よく病死

54 :日曜8時の名無しさん:2014/09/13(土) 11:46:21.73 ID:tpm6JpKP
雑魚でも秀吉みたいな棚ボタがあれば天下統一なんて簡単だからな
戦争なんて所詮物量と武器性能と兵力比と国力で決まるだけだし
秀吉は信長や官兵衛のお膳立ての元、本能寺の変前までに200万石もの直轄領を棚ボタで手に入れたし
その後本能寺の変というチート棚ボタがあったから一挙に400万石、清須会議後は700万石前後まで自動的に拡張するヌルゲーっぷり。
これで天下取れない武将なんていないだろ

55 :日曜8時の名無しさん:2014/09/13(土) 11:46:57.55 ID:dahRGxXI
まあ豊臣家が滅ぼされたのは秀吉の実力は皆無だったからなんだけどね
豊臣滅亡の主要因って135000で主力決戦しかけた小牧長久手合戦でわずか16000の雑魚の信雄に大敗して家康に土下座して母や妹や関八州250万石やチート官位まで土下座献上したのが原因だし

56 :日曜8時の名無しさん:2014/09/13(土) 11:47:24.05 ID:Gly+Hpmq
秀吉は元々身分が高かったからな。
初回史料では既に大名しか出さないような領土安堵状出してるし
毛利宛書状でも「子供の頃でも織田家でワシほど身分が高い者はいなかった」と書いてるくらいで
子供の頃から重用されてたのがわかるし

57 :日曜8時の名無しさん:2014/09/13(土) 11:47:29.70 ID:8rHmEFzP
働け菅沼

58 :日曜8時の名無しさん:2014/09/13(土) 11:49:05.31 ID:vZY2ppjX
三英傑+伊達幸村信玄謙信は泣く子も黙る大英雄武将だね。

結局のところ、後世の持ち上げによって人物像は作られた。

59 :日曜8時の名無しさん:2014/09/13(土) 11:53:10.13 ID:tpm6JpKP
結局劉邦みたいなもんだからな
戦は雑魚でも棚ボタ幸運や漁夫の利や土下座能力があれば勢力拡張できる
二世政治家とか金正日の子供とか徳川秀忠とかが威張ってるのと一緒

60 :日曜8時の名無しさん:2014/09/13(土) 11:54:14.69 ID:UfxuNsEa
英傑に実力が無い、ということは彼らの天下への意思を示すだけだよ。
条件は織田家、豊臣家も同じ事。その場その場で手を打っていたからこそ
初期の自爆をまぬがれた。もっとも滅亡は避けられず、自爆と評価すれば
それまでだがw
軍師官兵衛を視聴して思うのは、毛利家が天下への意思をもっていれば、
ということ。意思あれば是あり。民衆や家臣に方針を示す、天下を望まない、
というのは、それはそれで一つの方針ではある。

61 :日曜8時の名無しさん:2014/09/13(土) 11:57:17.66 ID:Gly+Hpmq
初期の自爆?
内訌の火種抱えてるのは傀儡化した支配構造ということを聞かない腐った家臣団を持つ守護大名だけじゃん
新興勢力は自分の好きなように好きな家臣を登用できるから
自分の思うままに動かせる家臣を持てる点で全然優位性が違う

62 :日曜8時の名無しさん:2014/09/13(土) 11:58:27.45 ID:L+KA7ZeJ
守護の相続がいずれも権臣による擁立が多かったから
戦国時代を生き残った守護はほとんどいない。
島津ですら、嫡子家が滅ぼされ簒奪された。
逆に守護で状況はよかったと言えば大内義隆。

元就と家康はそれぞれ保護国化していて
大内や今川からよい待遇で遇せられていたからなぁ。
寄らば大樹って感じで。
大内も今川も当主が不慮になるアクシデントが無ければね。

63 :日曜8時の名無しさん:2014/09/13(土) 11:59:47.39 ID:Gly+Hpmq
信長の周りには畿内で賢主と呼ばれた大名はみんな死んでいて最盛期が過ぎ 衰退に向かっていく弱い大名ばかりだが
信玄の周辺には実力が同等国か同盟国ばかりだった。 仕方ないから謙信方面に行くしか道がなかったよね。
北条・武田・上杉の三国が互角の鼎のように竜虎獅子が合い戦う強豪っぷりだったしな。
武蔵国の名は武器の蔵と言われていたと信玄も言ってる。 家康は武田旧臣を配下に入れて翼が生えたようなもんだ。そのおかげで信濃や甲斐が統治できたしな。
そんな中で勢力拡大してた武田さんは素直に凄い

64 :日曜8時の名無しさん:2014/09/13(土) 12:05:03.35 ID:57uY3aVh
サッカーの試合で一人でも欠けたら一挙に戦局が傾き
半分がかけると試合にすらならず一方的にぼこられまくるのと同じことだよ。
武将の実力よりも頭数と装備と物資
これが戦争

65 :日曜8時の名無しさん:2014/09/13(土) 12:17:23.94 ID:UfxuNsEa
天下への意思、天下フブ、天下ソウ無事を否定してくれないとギロンにならないよ?w

66 :日曜8時の名無しさん:2014/09/13(土) 12:31:46.53 ID:0my9on8F
城井を真っ二つに切り裂いてスッキリしようぜ

67 :日曜8時の名無しさん:2014/09/13(土) 13:23:30.24 ID:aN826hos
右近も幾多も大っ嫌いだからもう出てこないと思うとようやく画面が見やすくなって嬉しい!!!!!!!!!!!!!^_^^_^^_^^_^

68 :日曜8時の名無しさん:2014/09/13(土) 13:26:24.83 ID:807phw9/
信長は尾張統一して美濃併呑した段階で同率1位くらいの動員力だからな
北条、武田、上杉、毛利あたりと並んで朝倉とかは抜いてる
伊勢も平定して三河の徳川ときっちり同盟すれば頭一つ抜ける

濃尾平野の生産力の高さというのはあるんじゃね

69 :日曜8時の名無しさん:2014/09/13(土) 13:29:15.67 ID:oB53bd8Z
ここは大河ドラマ軍師官兵衛について語るスレじゃないの?
ドラマについて語ろうぜ。
うんちく語りたきゃ、日本史スレ行けよ。邪魔だから。

70 :日曜8時の名無しさん:2014/09/13(土) 13:31:13.58 ID:ZbE3qehB
>>66
実際手焼かせすぎたんで仲直りに宴会しよ→バサーっといった。

71 :日曜8時の名無しさん:2014/09/13(土) 13:33:59.49 ID:Gly+Hpmq
尾張は57万石もある大国
初期条件で信長は尾張一国と美濃大垣城と刈谷の水野8万石を持ってるから
70万石前後はいく。
朝廷への献金額でも信秀の代でダントツトップだしな

72 :日曜8時の名無しさん:2014/09/13(土) 13:35:58.31 ID:ndfNsf7s
美濃は井ノ口を取れば一国取れると信長公記に書かれてるほどのコンビニ国だからな
足利嘉昭が信長の元を訪れ
足利の要請の元、浅井や和田ら甲賀衆に六角義秀まで信長の味方になって
斉藤攻めと上洛戦までの道程をお膳立てしてくれたし

73 :日曜8時の名無しさん:2014/09/13(土) 13:56:08.32 ID:1QxLwlhY
>>70
これどう描くんだろうね…
長政のせいにしたとしても酷い一族には変わりないし
主人公補正でその件はなかったことにるのかと思いきや、宇都宮出しちゃったからスルーも出来ないだろうし

74 :日曜8時の名無しさん:2014/09/13(土) 13:56:33.28 ID:jrvVSWH8
官兵衛ageの為だか何だか分からないが、
長政があまりにも猪突で愚将に描かれ過ぎてない?
実際に、こんなに愚か者だったのか?

75 :日曜8時の名無しさん:2014/09/13(土) 13:57:38.46 ID:iWss4FVa
>>71
織田家は信秀のころから熱田の港の交易を押さえていて銭が入った。
尾張全体を押さえていたわけではないが。。

76 :日曜8時の名無しさん:2014/09/13(土) 13:59:08.68 ID:pKYmr0UL
もう2ヶ月ちょいしかないじゃん。再来週から関ヶ原でいいよ

77 :日曜8時の名無しさん:2014/09/13(土) 14:00:36.58 ID:Twur+xAd
>>70
両家の仲直りに長政と鶴姫結婚させよう
→つきましては結婚式やるので新婦のお父様としてぜひご出席ください。あ、ご家来衆はこっちのお寺で待っててね
→バサーッ!

こんなじゃないっけ?うろ覚え

78 :日曜8時の名無しさん:2014/09/13(土) 14:05:11.53 ID:Twur+xAd
>>73
普通に戦っては勝ち目がなかったからあんなやり方をするしかなかった
と官兵衛自身が汚点のように語ってるようなんで官兵衛の策としてやるのでは?
ただ長政は史実でもあまりよくない逸話がいくつか残ってる人みたいだけど
ドラマの方はあれでも大河補正されてるんじゃないかな

79 :日曜8時の名無しさん:2014/09/13(土) 14:14:30.49 ID:Zgu9QnWm
このスレもまともな奴いなくなったな

80 :日曜8時の名無しさん:2014/09/13(土) 14:22:08.86 ID:IEp6XZZT
>>75
清洲神社もでかいだろうなぁ。

81 :日曜8時の名無しさん:2014/09/13(土) 14:22:19.40 ID:pKYmr0UL
今、北九州ではリアル宇都宮殲滅作戦実施中ですね
工藤会VS4県警

82 :日曜8時の名無しさん:2014/09/13(土) 14:26:37.39 ID:IEp6XZZT
>>71
刈谷の水野は別に信長のものじゃないんじゃね?
後に滅ぼされてるぐらいだから、独立した存在だった
とするのが一般だろう。

83 :日曜8時の名無しさん:2014/09/13(土) 14:31:15.43 ID:+oMgSAnO
>>75

>>尾張全体を押さえていたわけではないが

鳴海が今川方になったのは弘治元年(1555年)2/5付書状で証明されてる。
しかし、それ以外は取られてない。
その書状の中で信長が鳴海に同心したら領地没収の話を出してる。
そもそも弘治元年から2年に渡り三河全域で反今川勢力が蜂起して
今川勢と各地で戦ってたのは岡崎市史で指摘されてて、
今川にはこれ以後、余裕がまったくない。
信秀が死んだのは天文21年3月(1552年)で鳴海が今川へ寝返った時期から
すでに3年も経過してるから、信長が相続した時点ではちゃんと引き継いでいるし。

84 :日曜8時の名無しさん:2014/09/13(土) 14:32:56.31 ID:+oMgSAnO
義元は4/12付け書状の中で自分の出陣を夏と書いていて
自分の出陣までに尾張との境に砦を作るように命じていて
実は桶狭間の戦いがあったとされる5/19にはまだ義元は出陣してないんだよね。
だから義元は桶狭間で死んだなんて妄想は成立しない。

んで、6/8付けで氏真が岡部元信へ水野信元の刈谷城(天文19年12月に信秀が義元から取り戻していた)
を攻撃し城主の水野信近を討ち取ったことに対して感状を出しているので
水野は織田の従属化にあると見るのが妥当

85 :日曜8時の名無しさん:2014/09/13(土) 14:39:49.32 ID:dahRGxXI
そりゃ信長がチートスタートなのははっきりしてるだろ。
そもそも信長が大名への返礼で虎や豹の皮や絹織物と言った唐国からの輸入物ばっかり贈ってる時点で経済的屈強さを物語ってる。
今川戦にしたって天文23年には信長は斎藤軍の援軍をもらい、知多半島の尾三国境にある村木城を奪い、
お隣の刈谷城の水野の安全保障を示すことで知多半島戦線を優位に進めてる。

86 :日曜8時の名無しさん:2014/09/13(土) 14:41:02.31 ID:w1hsiVCk
>>73
豊臣が「宇都宮を成敗しないと、黒田家を取り潰すぞ。」
という脅しで、苦渋の決断で騙し討をして、残党も処刑していくシナリオだから、ホワイトだろぅ?

87 :日曜8時の名無しさん:2014/09/13(土) 14:55:57.85 ID:Lm1KhvMq
>>74
長政はこんなもんですw
この時はまだ10代だしね

88 :日曜8時の名無しさん:2014/09/13(土) 14:56:26.14 ID:+WQGiCJp
バカ息子がミスったせいで
バカ殿が怒ってとっとと騙し討ちしてまえ言われて仕方なく・・・

テル「乱世はいつまで続くのでしょう」涙

つづく

89 :日曜8時の名無しさん:2014/09/13(土) 15:14:19.39 ID:d12Te4R1
黒田二代が主役で見たかったな

90 :日曜8時の名無しさん:2014/09/13(土) 15:16:21.30 ID:4SdzNJGo
違う脚本家でスペシャルドラマとしてやって欲しい
黒田って素材はよかったのに勿体無い

91 :紳助:2014/09/13(土) 16:38:24.20 ID:rGXdq0ws
長政って何回も失敗するやん?
官兵衛の教育はぬかりないし、ワザと失敗してる様にしか思えないわ。

92 :日曜8時の名無しさん:2014/09/13(土) 16:39:55.11 ID:JuCLHXtw
>>90
黒田家は面白いエピソーソ沢山あるし素材としてはいいよね

93 :日曜8時の名無しさん:2014/09/13(土) 16:45:53.92 ID:IEp6XZZT
義元死んでない説を語るのかぁ、すごいなぁ。
信長は信秀から相続ってのも案外確認できないしね。
安堵状なんかが根拠だが、全域とか正式に
家督相続って史料はない。
だからこそ一族間で殺し合いが始まったんだしね。

94 :日曜8時の名無しさん:2014/09/13(土) 17:10:05.33 ID:jrvVSWH8
>>87
レスありがとう
調べたらこの時長政19歳かな

松坂桃李が25歳だから、青臭いのにはチョット無理があるのかも
長政まわりの小姓ぐらいの青臭ささならまだ納得したかもしれない

95 :日曜8時の名無しさん:2014/09/13(土) 17:31:18.52 ID:1Kt3YbRu
宴席で騙し討ちなんて十分想定されることだから、宇都宮がマヌケとも言える。

黒田家は宇都宮を誉めてるだけでも立派。
同様のことをもっと大規模にやった佐竹家は敵をを誉めてるか?(マイナー杉か?(pq)

96 :日曜8時の名無しさん:2014/09/13(土) 17:36:39.56 ID:LTvmGSus
>>95
明日にはわかることだけど、部下とも引き離されたりしたみたいだけど、
あの長政が、シレっとした顔で、見るからにコワそうな顔した宇都宮鎮房を
暗殺の場に引き寄せられるんだろうか

97 :日曜8時の名無しさん:2014/09/13(土) 17:45:37.39 ID:1Kt3YbRu
>>96
若造ってことを利用して油断させるのかな?

どー考えてもドス黒官兵衛の真価大発揮だよねw

98 :日曜8時の名無しさん:2014/09/13(土) 17:52:07.90 ID:qdzD9CJ/
宇都宮氏の悲劇は鎌倉以来の土地に対する価値観を捨て切れなかった事に起因してるな。
黒田氏は播磨から移住してきたわけだが、彼らの場合は宇都宮氏のように長いあいだ播磨に
定着していなかったという事もあっただろう。

99 :日曜8時の名無しさん:2014/09/13(土) 19:07:00.60 ID:ZDgbzTjz
価値観というよりも領国支配のシステムが違うから。

100 :日曜8時の名無しさん:2014/09/13(土) 19:11:09.87 ID:5F9akxhk
>>98
成り上がりと昔からの土地持ち金持ちの違い。

101 :日曜8時の名無しさん:2014/09/13(土) 19:12:32.40 ID:pKYmr0UL
致命傷は又兵衛さんの一撃でしょ?

102 :日曜8時の名無しさん:2014/09/13(土) 19:17:07.65 ID:Lm1KhvMq
世の中が変わっていってるのに、宇都宮は昔のシステムのままに生きようとして
やっぱり無理でしたってなっただけだろ

103 :日曜8時の名無しさん:2014/09/13(土) 19:24:26.98 ID:06XLxnI6
宇都宮「山川草木の一つ一つがわしの一部じゃ〉〈」

104 :日曜8時の名無しさん:2014/09/13(土) 19:28:50.21 ID:1Kt3YbRu
>>58
伊達政宗なんて福島・宮城・山形県ぐらいの「英雄」だろ?(´・ω・`)
ちょっと盛られすぎてる気はする

真田信繁は言うに及ばず…

まあ「英雄」なんてそんなものだと思う

105 :日曜8時の名無しさん:2014/09/13(土) 19:32:05.74 ID:1Kt3YbRu
>>72
俺が信長の軍事的才能に疑問を感じるきっかけとなったのが美濃攻め。
あんな南だけ押さえれば支配できる国にどんだけ手間取ってんだとw
まあそれだけ美濃の諸豪が強かったということかも知れんが(´・ω・`)

106 :日曜8時の名無しさん:2014/09/13(土) 19:44:07.59 ID:06XLxnI6
>>104
伊達政宗って三代将軍家光にめちゃくちゃ尊敬されてたらしいじゃん
家光は実戦経験ないから政宗みたいな戦経験者の戦場の話を、おおおって聞いてたんだろね
政宗死んだ時、秀忠死んだ時よりも悲しんだ家光って、実父の立場は?って思ってしまう
独眼竜、今日久々に見た。勝秀吉と渡辺政宗、この撮影が初対面(勝の提案)。ほんまにケン渡辺びびっただろな
勝秀吉は大河の秀吉で歴代最高かも、まあこの話は又の機会に
官兵衛の竹中秀吉もうまいし味があるけどねえ
若造時代のケン渡辺見てると、同じ朝ドラ→大河(主役じゃないが)の長政に、スケールの大きな役者になってほしいなぁと、ジジィは思うのであった

107 :日曜8時の名無しさん:2014/09/13(土) 19:53:27.73 ID:OW4q4hXs
まぁ領地拡大は運ゲーだからな
生まれた場所や立場で大きく違う
瀕死の状態で生き残って家を残した武将を
もっと評価していい
彼らこそ英雄

108 :日曜8時の名無しさん:2014/09/13(土) 19:54:43.48 ID:OW4q4hXs
まぁ領地拡大は運ゲーだからな
生まれた場所や立場で大きく違う
瀕死の状態で生き残って家を残した武将を
もっと評価していい
彼らこそ英雄

109 :日曜8時の名無しさん:2014/09/13(土) 19:57:33.26 ID:06XLxnI6
まぁ領地拡大は運ゲーだからな
生まれた場所や立場で大きく違う
瀕死の状態で生き残って家を残した武将を
もっと評価していい
彼らこそ英雄

110 :日曜8時の名無しさん:2014/09/13(土) 20:02:01.65 ID:06XLxnI6
まぁ領地拡大は運ゲーだからな
生まれた場所や立場で大きく違う
瀕死の状態で生き残って家を残した武将を
もっと評価していい
彼らこそ村田英雄

111 :日曜8時の名無しさん:2014/09/13(土) 20:02:08.24 ID:OW4q4hXs
>>106
竹中が上手い?
ご冗談をw

112 :日曜8時の名無しさん:2014/09/13(土) 20:03:07.50 ID:OW4q4hXs
>>110
糞ツマンネ

113 :日曜8時の名無しさん:2014/09/13(土) 20:12:56.72 ID:06XLxnI6
>>112
間違えて二重に送ったのはあなたでしたか

114 :日曜8時の名無しさん:2014/09/13(土) 20:25:10.31 ID:8SZxjfHA
あと二週間で撮影が終わるらしいよ@P
誰だ、10月いっぱいかかるとか言ってた奴w

115 :日曜8時の名無しさん:2014/09/13(土) 20:28:33.85 ID:pKYmr0UL
戦シーンは関が原も使いまわしか、調略シーン中心で終わりでしょ
まぁそれでもうまく描いてくれれば、それでええねん

116 :日曜8時の名無しさん:2014/09/13(土) 20:28:38.95 ID:OW4q4hXs
>>113
二重になると
一々絡んでくるのいるんだよなぁw

ジジィにはスケールの大きな大人になってほしいなぁと、俺は思うのであったw

117 :日曜8時の名無しさん:2014/09/13(土) 20:28:44.30 ID:1Kt3YbRu
>>106
政宗は家来からの信望篤かった。
彼の没後、15名の家来が殉死し、そのまた家来も5人殉死。

ただまあ、政宗個人の才覚はともかく(非常に教養人だったのは間違いないから)
本拠が福島県北部・山形県置賜地方じゃあ天下は取れなかったと思うよ?(´・ω・`)
芦名氏を滅ぼせたのも幸運に過ぎなかったと思うし(歴代当主の死が相次いだ)。

【経済力】を考えると、如水の天下取りも↑同様完全なホラだろ?(何とか黒田につなげたw)

118 :日曜8時の名無しさん:2014/09/13(土) 20:30:33.09 ID:06XLxnI6
>>116
ごめんね。芋焼酎飲んでたらつい

119 :日曜8時の名無しさん:2014/09/13(土) 20:30:47.63 ID:OW4q4hXs
>>113
てか尊敬してたのは秀忠もだから
秀忠死んだ時よりも悲しんだのは
秀忠嫌ってたから
ただそれだけ
わかった?ジジィww

120 :日曜8時の名無しさん:2014/09/13(土) 20:32:01.69 ID:1Kt3YbRu
>>107-110
結果(勝利)だけを重んじず、敗死した勇将も顕彰してやってほしのえみ(´・ω・`)

121 :日曜8時の名無しさん:2014/09/13(土) 20:32:52.96 ID:06XLxnI6
>>119
ジジィジジィ言うなよ。お前も年とるんだぜえ

122 :日曜8時の名無しさん:2014/09/13(土) 20:33:12.55 ID:1Kt3YbRu
>>115
合戦は昔の大河もけっこうショボいw
大友との戦いは頭巾の官ちゃんと大友の陣営だけでもいいかなと思ってるw

123 :日曜8時の名無しさん:2014/09/13(土) 20:34:48.06 ID:OW4q4hXs
>>121
>>119のレスは118のレス見る前だから
許せ
俺も目をつぶる

124 :日曜8時の名無しさん:2014/09/13(土) 20:36:23.77 ID:06XLxnI6
明日は合戦、ロケかなんかもしっかりやるんじゃないの?
規模は小さくても黒田家存亡の戦だし、敗戦が脚本家好きらしいから

125 :日曜8時の名無しさん:2014/09/13(土) 20:38:23.38 ID:OW4q4hXs
>>120
もちろんよ
鳥居強右衛門の死を忘れてはならない

126 :日曜8時の名無しさん:2014/09/13(土) 20:39:12.02 ID:06XLxnI6
>>113
俺もわるかったよ。つい悪のりしてしまった

127 :日曜8時の名無しさん:2014/09/13(土) 20:39:56.80 ID:1Kt3YbRu
>>124
このドラマ、林での合戦が好きじゃん?
長政が林道で大苦戦と予想!w

128 :日曜8時の名無しさん:2014/09/13(土) 20:41:26.24 ID:06XLxnI6
>>126
>>113×
>>123

129 :日曜8時の名無しさん:2014/09/13(土) 20:41:47.63 ID:1Kt3YbRu
>>125
中世武士を追ってると、戦死者があまりに多くて悲しくなる(´・ω・`)
勇敢に戦って死んだ武士を弔ってやりたいと思う(=人=)ナムナム

勇者を侮辱する資格は誰にも無いと思うんだ!m9(´;ω;`)

130 :日曜8時の名無しさん:2014/09/13(土) 20:42:38.40 ID:OW4q4hXs
合戦は一番コストがかかるだろうからな
いつものように省略されるんじゃなかろうか

131 :日曜8時の名無しさん:2014/09/13(土) 20:44:50.93 ID:1Kt3YbRu
>>130
ぶっちゃけ、「如水当人」「国内」に限れば、この後は城井討滅と九州合戦だけなんで、
小田原とか関ケ原は「勝ちましたぞ〜〜」と善助か又兵衛が吼えるだけでもいいかなとw

132 :日曜8時の名無しさん:2014/09/13(土) 20:48:51.60 ID:06XLxnI6
>>130
予告でチラッとやってたから、期待してるんだけどね
みんな長政バカ殿って言うけど、バカ殿っぷりを見事に表現したらドラマとしては見ごたえあるんじゃないかなぁ
どんなバカ殿ぶりか楽しみなぐらいだ

133 :日曜8時の名無しさん:2014/09/13(土) 20:56:14.56 ID:OW4q4hXs
>>131
関ケ原は親子の大仕事だから
「勝ちましたぞ〜〜」はやだなぁw

>>132
まだ期待して見れてるだけ羨ましいよ
たぶん予告程度のチラで終わると思う・・・

134 :日曜8時の名無しさん:2014/09/13(土) 20:58:47.15 ID:1Kt3YbRu
>>132-133
いやー黒田家をあれだけ大身に仕上げたのは長政さんなんでw
親父より有名な跡継ぎとしちゃ池田輝政と並ぶだろう

135 :日曜8時の名無しさん:2014/09/13(土) 21:01:09.36 ID:OW4q4hXs
>>134
え?
俺別に長政を馬鹿だと思ってないんだが?w
だから親子の大仕事って書いたわけで・・・

136 :日曜8時の名無しさん:2014/09/13(土) 21:06:23.32 ID:OW4q4hXs
>>134
むしろ安易な対比のために
小寺政職を馬鹿に画いたように
長政も同様にされていると嘆いてるぐらいだ

137 :日曜8時の名無しさん:2014/09/13(土) 21:17:09.97 ID:1Kt3YbRu
>>135
一応、親父=孝高の遺産を地盤に、発展させた息子ってとこだろうね。
中津領が無かったら関ケ原の兵5,000なんか出しようがないわけだし。
>>136
あれはあれで好きだったが、官兵衛を荒木に売るあたりをもう少し書いてほしかったな

138 :日曜8時の名無しさん:2014/09/13(土) 21:18:22.73 ID:06XLxnI6
>>133
あ、あきらめるんじゃない。明日の20時45分まではまだ時間がぁ

139 :日曜8時の名無しさん:2014/09/13(土) 21:37:35.22 ID:06XLxnI6
糸「殿」
長政「何じゃ?」
糸「わたしが宇都宮殿を討ちます」
長政「何〜。どうやってだ?」
糸「これで」
糸、ナギナタを振り回す
長政「ナギナタに振り回されておるではないか」
糸「私も黒田家の妻、お家のために役立ちとう存じます」
長政「気持ちはありがたいが、そちが倒せるような相手ではない。わしが倒せないんだぞ」
糸「長政殿が倒せなくても、わたしは倒せます」
長政「お前は何もんだー!」

140 :日曜8時の名無しさん:2014/09/13(土) 21:37:41.09 ID:0vpwAJgi
長政が馬鹿だから、福岡は893だらけのどうしようもない街になったのかな?

141 :日曜8時の名無しさん:2014/09/13(土) 21:38:46.39 ID:0my9on8F
長政「まあ今宵は酒でも飲みながら」
鎮房「これはかたじけない」
長政「くたばれくそじじいぃいい!!」 
鎮房「ぶぎゅぅうう!!」
長政「寺の残党を皆殺しにしろ!一人足りとも生かすなよ」
家臣団「ハッ!」

142 :日曜8時の名無しさん:2014/09/13(土) 21:41:42.85 ID:Fk8bhPi5
>>140
末尾i、巣に帰れ。

143 :日曜8時の名無しさん:2014/09/13(土) 21:46:39.15 ID:0vpwAJgi
>>142
本当のことを言ってるだけなんだが?
何が悪い

144 :日曜8時の名無しさん:2014/09/13(土) 21:50:34.81 ID:1Kt3YbRu
>>140
北九州市は小倉藩主小笠原家が悪かったというのかね?w

145 :日曜8時の名無しさん:2014/09/13(土) 21:54:34.00 ID:obCU0/RZ
筑豊はどっちなんだよ。筑前なんだか豊前なんだか。

>>140
長政が馬鹿なのは軍師官兵衛の中だけや…

146 :日曜8時の名無しさん:2014/09/13(土) 21:58:50.08 ID:0vpwAJgi
>>144
その通りだw

147 :日曜8時の名無しさん:2014/09/13(土) 22:03:14.15 ID:1Kt3YbRu
>>145
島津藩領は大隅と日向にも及んだのに薩摩藩だし、毛利藩領は周防を無視して長州藩、
前田藩は能登・越中・美濃にも及んだのに加賀百万石、
蜂須賀藩は淡路も支配してたことが忘れられるほど阿波藩

房総なのに安房はほんのちょっとだけ

148 :日曜8時の名無しさん:2014/09/13(土) 22:14:33.86 ID:Lm1KhvMq
この時点の長政はまだ血気盛んな10代なんだから
未熟でも仕方ないだろ

149 :日曜8時の名無しさん:2014/09/13(土) 22:21:29.27 ID:Vaf++1Vw
お福が九州にくるのか播磨に残るのかがそんなに需要だったんか?
官兵衛にとってお福はどんな存在だったんだろうね?
宇宙人はお気に入りっぽいのはわかるけど。

150 :日曜8時の名無しさん:2014/09/13(土) 22:23:54.56 ID:+WQGiCJp
明日の官兵衛紀行は血の色の壁の寺だろうなぁ

151 :日曜8時の名無しさん:2014/09/13(土) 22:30:24.50 ID:IQwgbo0d
おたつとは何だったのか

152 :日曜8時の名無しさん:2014/09/13(土) 22:37:57.25 ID:6dlzm+aT
こたつは早々にいなくなってくれたからまあ許容範囲内
毛利元就の加芽が見てきた中で最も不快な恋人枠だった

153 :日曜8時の名無しさん:2014/09/13(土) 22:40:51.14 ID:Twur+xAd
>>145
でも些細なことで太兵衛殺そうとしたとかあまりよくない話残ってるからなぁ
史実かどうかは別としてそういう逸話残されてるってのが

154 :日曜8時の名無しさん:2014/09/13(土) 22:43:22.84 ID:1Kt3YbRu
>>152
うーん反論が思いつかないw
意味が無いと感じたのは神田うの@北条時宗
いまいちだったなー(女優がっつよりは演出が)広末@龍馬伝

155 :日曜8時の名無しさん:2014/09/13(土) 22:43:34.09 ID:Lhx9WClg
>>150
明日はまだ暗殺しないだろうから、明日のは城井谷城址じゃないか?

156 :日曜8時の名無しさん:2014/09/13(土) 22:45:37.84 ID:1Kt3YbRu
>>150
中津城下を整備したって美談にするんじゃね?w(これは史実だそうだけど)

157 :日曜8時の名無しさん:2014/09/13(土) 22:46:01.43 ID:V97/fDTg
トーリがげっそり頬がこけて「出陣じゃあああ」の表情がムンク

158 :日曜8時の名無しさん:2014/09/13(土) 22:46:31.26 ID:+WQGiCJp
>>155
予告で長政が室内で返り血浴びてたけど・・・違うんかな

159 :日曜8時の名無しさん:2014/09/13(土) 22:59:02.00 ID:sFDsgtx3
城井谷で敗れ命からがら帰った長政、恐懼して頭を下げる
「面目次第もございませぬ。父上!」
それを面白くなさそうに見ながら官兵衛
「長政。そなた幾つになった」
「19でございます」
長政不思議そうに答える
「青いな。血気に逸るということは悪いことではない。だが、それでしくじったときには大事になるものだ」
「……」
官兵衛、諭すように尋ねる。
「長政、わしの体を見てどう思う?杖無しでは歩くこともかなわず、顔は爛れたままのこの父の顔を」
「……」
答えられぬ長政にさらに続ける
「良き将とは、敵を活かし我を活かすことができる者のことじゃ」
「……?!」
ハッと何かに打たれたように父の顔を見上げる長政
「普通の将は、敵を殺し味方を生かす将のこと。愚かな将とは味方の死骸の山に立たぬと敵さえ討てぬ将のこと……」
「長政。肝に銘じておきます」
「まだ早い!」
「ハッ!」
先走る長政を睨みつけると、官兵衛は優しく笑って言う。
「一足飛びに良き将にはなれぬもの。まずは愚かな将から普通の将になれるよう目指せ。
それができただけでもそれなりに周りの者は評価してくれる。
焦るなよ。わしは愚かな将がいきなり良き将になろうと目指したがゆえにこの始末になった。
長政はこの愚かな父を見習うてはならんぞ」
「……ははっ」
そして、ひときわ黒い顔になって長政を呼ぶ
・・・・・・これぐらいはやってほしいものだ

160 :日曜8時の名無しさん:2014/09/13(土) 23:04:51.54 ID:Fk8bhPi5
予告で張り倒されてたぞ>長政

しかし、長政が座った状態だったから殴れたんだな。
立ってたら身長差あるから、殴るの無理。

161 :日曜8時の名無しさん:2014/09/13(土) 23:31:09.98 ID:sFDsgtx3
「長政、近う」
目で他のものを下げさせるように家老に伝えながら官兵衛が言う。
二人きりになった部屋で長政がそばに進む。
「宇都宮殿には鶴姫という娘がおるそうだ」
「それは存じておりますが……」
要領を得ない長政を睨むようにして官兵衛が言う
「長政よ。わしはデウスと黒田の家を天秤にかけ、黒田を選んだ。
そなたとこの黒田の家のどちらを選ぶかといわれれば、わしは黒田を選ぶ。
心して聞けよ。宇都宮殿には鶴姫という娘がおられるそうだ」
「はっ」
 さらに声を落として長政の耳元でささやくように言う
「鶴姫をそなたの嫁にすることで和議を結ぶよう向こうには申し伝える。
宇都宮殿とはこれで手打ちじゃ」
「でも、私には糸が……」
官兵衛、長政を睨みながら言う
「鶴姫殿をそなたの嫁にすることで和議を結ぶよう向こうには申し伝える。
宇都宮殿とはこれで手打ちじゃ。下がってよい」
「はっ」
部屋を出て行こうとする長政に官兵衛が追い打ちをかけるように言う
「もう一度言っておくぞ。わしはそなたとこの黒田の家とどちらを取るかと言われたら、
この黒田の家を取る。このことを忘れるなよ」
「ははっ」
まあ、これぐらいはやってくれるだろう

162 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 00:15:34.21 ID:pcyMckKw
>>161
自分のブログでやれよ……
こんなんだったらうちの中学生の弟の作文の方がマシだ

163 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 00:43:05.07 ID:iOn734Xz
あああああああ明日からあの気持ち悪い右近が出てこないってだけで幸せ^_^

164 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 00:59:00.49 ID:7M/UyHDg
右近はヤクザに潜入捜査もしてるからな。

165 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 01:18:41.22 ID:5xILE8Ff
前回の秀吉の後ろにあった猿の屏風、
長谷川等伯の「枯木猿猴図」か
前田利長に渡り、死後に祖心尼に渡って屏風の片われが焼失するんだね
当然失われた方は映ってなかったと思うけど

166 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 01:27:14.99 ID:Ikm2eC16
長政が大敗した後、小早川の力を借りて勝ち
黒田の家臣になれば赦すとしたところ秀吉の逆鱗に触れ
天下人に逆らった宇都宮を滅ぼさないと黒田を逆臣と見做すと言われ
泣く泣く…という展開だよね?
TV誌に書いてあったよ

167 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 01:32:00.49 ID:oQIQSDXI
明日は苦渋の選択で実の弟を殺さざるを得なくなった
ゴッドファーザー2エンディングのアルパチーノみたいな演技を期待してるぞ!

168 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 02:23:57.82 ID:Ec1UMvt9
>>167
兄だよ

169 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 02:33:23.79 ID:ZhxdOTiS
>>159>>161
俺なりに分析するに
@長政はこの時19才の若造(今なら大学一年生か)である
Aいつも厳しい官兵衛だが、肝心な所で優しく教え諭す人情味がほしいところ
B宇都宮殺害の黒幕は官兵衛であってほしい。ブラックな官兵衛が見たい
てところか
@については桃李が実年齢より下に見える演技を彼なりにしてるんだろうなと思う
Aについては同感で、どうせ主役をアゲるなら、普段は冷たく接しても人情味のクライマックスシーンはほしいところ
そういうのがドラマなんだと思う。官兵衛は少ない気がする
Bは官兵衛を黒幕にはしないんじゃないかなぁ。見ないとわからんが

170 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 05:00:58.45 ID:lhuRg/3N
>>159
>長政はこの愚かな父を見習うてはならんぞ」
他人を説得するのに、怒鳴り口調で話をしたり、上司に説教した上
唾を飛ばしたら、ダメでしょ。

171 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 05:03:36.46 ID:lhuRg/3N
宇喜多直家だったら、知らない内に宇都宮父子が病死して、宇都宮の家老が
宇喜多の家臣になっていると思われ。

172 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 06:35:08.22 ID:ZhxdOTiS
小薮「家康カスやな」

173 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 07:03:09.13 ID:ZhxdOTiS
徳川家康カス伝説その一

大阪夏の陣の5月7日朝
藤堂高虎「なんで甲冑をお召しにになりはらないんでっか?」
家康「秀頼みたいな若造を成敗しちゃうのにさ、どうして甲冑なんかが必要なわけ?」
高虎退席後

家康「高虎はさー関西人で得たいが知れないからああ言ったけど、
ホントはさー、下腹が出て甲冑着ると馬に乗れないんだよねー。人間年取ると若い時みたいには行かないもんさ」
松平正綱「御意」

―徳川実記より

174 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 07:29:05.22 ID:I+8RxpCE
173テレビで見たまま書くなよ

175 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 08:02:00.00 ID:ZhxdOTiS
>>174
ばれましたか

176 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 08:07:12.41 ID:5xILE8Ff
藤堂高虎もいつか大河になるかもしれないな
小池一夫だったか原作の漫画みたいに、描きように工夫すればだけど

ここしばらくは、さほど知名度なかった人物に脚光を当てて
その人物が三英傑とか維新の英雄たちを眺めるとかいう手法が続くだろうし

177 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 08:59:51.77 ID:zrexwmhF
藤堂さんは今の黒田さんですな。

178 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 09:11:50.05 ID:ZhxdOTiS
藤堂高虎のwiki見て思ったのだが、家康は趙匡胤を参考にしていたのかなぁ
中国の歴史に則ってるから悪くないわけか
三成はその歴史を知ってて野心を見抜いたのかもね
しかし趙匡胤みたいに前の皇帝一族を手厚く保護していれば、家康の後世の評価も段違いによくなっていただろうになぁ

179 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 09:11:57.74 ID:nLo9f56s
>>169
官兵衛黒幕はやるんじゃないかと思う
鎮房は殺すつもりだったがそれを長政自身がやるようには指示していなかった
長政が鎮房を斬ったのは混乱の中でたまたま
こんな感じかと予想

180 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 10:34:38.90 ID:MCG0vYeC
藤堂高虎
微妙 日本の馮道と言われてるしな
城作り名人としても徳川の単純な縄張り、その築城ネットワークの戦略すごくても
女子供を虐めるためだしな
戦術的には良い時もあるけど大坂の陣のような
そしてそのあとの子分いじめ・・・
現在人気がないのがちょうどいいカスだな

181 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 11:02:17.67 ID:d8YYrp2W
藤堂高虎が残した訓戒の中には「何年も一生懸命奉公しても気が付かない主君は見限ったほうがよい」
みたいな物があるんだよな。

182 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 11:28:41.81 ID:9Z/5Q1bs
>>181
さすが7度主君を変えた人は言葉の重みが違いますな

183 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 11:37:33.32 ID:7M/UyHDg
高虎だったら、清正や本多忠勝、立花を先にお願い。

184 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 11:54:31.16 ID:MCG0vYeC
>>183
激しく同意

185 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 11:57:13.96 ID:YheE2fgb
NHKは合戦がやりたくないんだから城を作る話にしたらいいかも。
予算的に無理だろうけど。

186 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 12:02:46.40 ID:PkJlTCfj
武田信玄の時も馬を酷使するから乗馬指導の人とかも難色をしめしたてあったな

187 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 12:50:44.13 ID:cjcTmb0x
ヒストリアの関ヶ原の回の録画をようやく見たんだけど
合戦シーンなんか大河ドラマとヒストリアでうまいこと
使いまわしたりできないんだろうか。

188 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 13:09:18.25 ID:d8YYrp2W
葵三代の関が原合戦シーンは上手く使えそうだけどな

189 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 13:22:33.45 ID:kO3G3X0Y
関が原みたいな同じ合戦なら葵のを使いまわしているけど、他の合戦に流用すると旗指し物とかが違うものになってるからねえ。

あとヒストリアだと葵の城門突破シーン、翔ぶが如くの河原はさんだ鳥羽伏見のシーン、新選組!のあの低予算丸木橋セットの上を官軍が行進していくシーンとかがよく使われるw

190 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 13:57:55.70 ID:VKyr76EC
今日は黒田家最大の汚点をつぶさに描いてくれるかな

191 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 14:06:35.06 ID:xb0WEucc
>>189
下手なことすると旗が違うとか執拗に指摘してくる奴も多そうだしな
序盤でも仏像が違うって問題になったし

192 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 14:15:09.21 ID:r19gNisM
仏像はツッコミじゃなくて
宗教的な観点だからね。
いくらドラマでも改変していい部分と
そうじゃないのはあるわなぁ。

193 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 14:18:21.42 ID:rILSyG0x
二階堂ふみ : これまでの茶々像を崩したい 秀吉の寵愛受ける「第2の正室」
http://mantan-web.jp/2014/09/14/20140913dog00m200021000c.html

194 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 14:20:43.05 ID:HESfJUvZ
秀吉のキリシタン禁令の背景には、南蛮の奴隷貿易があったと云われる。
秀吉は教会が隠れ蓑になっていた事を知っていて、徹底的に弾圧したらしい。
この点をドラマでも表現して欲しかった。でないと秀吉はただの悪者になってしまう。
『奇皇后』とはえらい違いだ・・・NHKは特アに媚を売ってるのか?

195 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 14:52:57.83 ID:Xk3Xv0X9
>>181
当時の感覚としては、それほど珍しいものでもないでしょ、それ

196 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 15:06:31.11 ID:nLo9f56s
城井谷の悲劇=長政の大失敗、黒田軍に多くの犠牲

追いこまれる軍師=官兵衛、宇都宮鎮房謀殺を苦渋の決断

ということで宇都宮一族皆殺しは来週だろうか

197 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 15:32:11.15 ID:sdUyFL+p
>>193
二階堂が茶々を志願したのかよ
図々しい奴だなw

198 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 16:00:25.62 ID:ZhxdOTiS
>>193
独眼竜は樋口可南子で美人だったな

二階堂ふみのおしゃれイズムたまたま録画してて最近見た
普通に笑ってる顔が一番かわいい
番組でドラキュラの特殊メイクしたり特注の牙をつけてエンディングしてたりしたので、
元々、不気味かわいい感じ
ドロロンえん魔くんに似ているかも
9月21日で二十歳なんで今の茶々とほぼ同年代か
なんたら入試で慶応の現役女子大生らしい
関ヶ原で茶々は30ぐらいかなぁ(大丈夫か?)

199 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 16:20:08.26 ID:d8YYrp2W
まぁ、大河の主人公が相手を油断させて宴席を誘ってそのまま殺すなんてことはドラマではやらないだろうな

200 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 16:50:50.95 ID:bjfuGE/Z
このドラマに出て大損こいたのは中谷さんだよね…
出なきゃよかったね…

逆に得したのは桐谷、田中哲、もこみちあたりか。

201 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 17:08:58.77 ID:JkZx/KgZ
>>200
中谷美紀をこき下ろしてるあんたみたいな奴が勝手に思ってるだけ。
俺は光が中谷さんでよかった。

202 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 17:23:27.50 ID:lTd7I7cl
俺も中谷光で良かったと思う。

203 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 17:26:58.83 ID:eNdpB+xK
わたしも

204 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 17:28:21.18 ID:MSCIXu1B
中谷さんは演技過剰だけどあんな特に何でもないような役を主役の正室として印象残る存在感残したのはさすが

205 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 17:29:52.48 ID:mYgzaJGN
>>198
独眼竜ではメゴの後藤久美子と茶々の樋口可南子が鉄壁過ぎて
成長したメゴ、猫に至ってはおばさんショーだった件

>>200
もこみちよりも永井大じゃね?

206 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 17:30:38.05 ID:y1P4+5ab
おれも中谷さんで良かったよ。
しっかりとキャラを作れる女優さんの演技だ。

207 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 17:41:01.52 ID:rXUXib8/
>>205
もこみちは貫禄出させる為に低くした声が逆にって感じ
そんなにセリフが多くないからかも知れないが声が一本調子過ぎ、いつも同じ繰り返しみたいな

永井大は確かに少ない出演でインパクト残せたと思う

208 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 17:42:28.62 ID:sa7Kn4oR
いや、今回の光役に中谷は、似合っていない。
過剰でなく抑えた演技で、存在感を誇示
出来る人が必要。
芙蓉の人の松下奈緒がふさわしかった。

209 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 17:46:37.45 ID:MSCIXu1B
>>208
身長がNG

210 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 17:55:43.76 ID:sdUyFL+p
桐谷より中谷の方が演技が上手いのは言うまでもないんだけど
中谷はこれまでの実績や評価を考えると、今回はちょっと微妙な演技
光よりも淀殿とかの方が中谷の個性を生かせたんじゃないか

211 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 17:56:01.39 ID:L2i7ifa1
今日あたり、母里太兵衛の料理シーンある?

212 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 17:59:48.18 ID:nLo9f56s
>>209
妻の方が背が高い設定は播磨灘物語のパクりになっちゃうからNGかな?
史実だったら面白かったのに

213 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 18:05:14.02 ID:MSCIXu1B
>>212
岡田サイドに気遣い・・・

214 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 18:06:09.77 ID:L2i7ifa1
おお、神楽山の地名がでた、
元々の本拠地だった城井城のことだ

215 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 18:32:23.97 ID:pcuKw2xt
歴史捏造きたーーーーーーー

216 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 18:34:47.54 ID:B+l+svRz
兵■県神■市ソ-プ街近辺 西T公園付近在住のサイコパス『Ko松』
   .(::(:::(::::/ ̄ ̄ ̄ ̄\::::::):::)::)     
   (::(:::(:::)/・▼  ▼・\(:::):::)::)
   .(::(:::(:::)  ̄ ̄    ̄ ̄ (:::):::)   籍なんか入れん方が
   (::(:::(:::)   (||||人||||)  .(:::):::)   手当やら何やらで           
    (:::(;;;)    \   |  .(;;;):::) < ぜったい儲かるニダ★      
    (:::(:::\    \_| /::::):::)    
    / ̄|K|\ ||||||| /|松| ̄\ 内妻N山が不■受給?のMr.高級車『Ko松』

217 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 18:35:51.18 ID:B+l+svRz
兵■区 福原そば西■聞通 西T公園で有名なDQNモンペ『Ko松』と母子内妻『N山Y子』

◎『Ko松』と長年同居(事実婚)の内妻「N山」は【母○手当】を今だ不■受■?

●「N山」は高級車持ちの内縁夫『Ko松』がEXILEっぽい顔立だと自慢しまくる男惚けネグ●クト
●『Ko松』は軟弱な現代っ子を憐れむ熱血教育マンを演じ保護者(母親)達を巧みな話術で洗脳
◎要注:『Ko松』の趣味&特技は男のくせに他人の噂話や情報を他所で【吹聴】しまくる事!!
●内妻の息子(小額C念)の学校行事《【運動会】や発表会》でも二人は人目憚らずイチャつくバカップルw
※マンション下の駐車場を優雅に2台分保有?(高級車含め所有車2台?)

218 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 18:43:16.14 ID:L2i7ifa1
鎮房は、息子になる長政に会いに来たのであって、主君(の息子)に会いに来たのではないだろうが!!!!
鎮房家臣の待機していたのが合元寺でもなくなくなってる

219 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 18:44:11.71 ID:4xvjNABJ
余儀なくされますwwwwwwwwwwwwwwww

220 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 18:44:44.35 ID:pcuKw2xt
鶴姫は磔だよな

221 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 18:45:15.40 ID:4xvjNABJ
鬼畜だな

222 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 18:48:07.33 ID:o0UMLBLG
テラヒドス

223 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 18:48:13.50 ID:mYgzaJGN
色々改ざんしてたけど
やはりDQNに定評のある松坂桃李演技は良かった
村田も酒を持てで察してた演技とかよかったな
糸の作り笑いは不自然でNG

演出が長政発案っぽくしてたけど最後官兵衛夕日のシーンでにやりと笑ってなかったか?
官兵衛案なのは通したのかな?

224 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 18:48:15.50 ID:q1lbzai+
長政なかなか黒くてよかったぞ!
秀吉も怖くてイイ

225 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 18:48:52.84 ID:T58G1IsZ
官兵衛を綺麗に描きすぎて他がわりくってるな

226 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 18:49:05.32 ID:48jEaKBC
桃なんとかはこういう役似合うな
事務所としては不本意かもしれんが

227 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 18:49:27.79 ID:UqnVZDc+
>>193
賞取って天狗になってる勘違いブス
単館映画がお似合い

228 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 18:49:48.00 ID:RDS9cw9l
もうブラックという点において父を超えたな>長政

脳筋なんて言わせないw

229 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 18:50:27.34 ID:LP2VZHCt
今回は文句なく面白かった
次回が楽しみだ

230 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 18:51:36.86 ID:L2i7ifa1
長政は新幹線の部品つくってたんじゃないのか?

231 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 18:51:59.96 ID:o0UMLBLG
18時、20時と二度見の人も多い?

232 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 18:52:14.09 ID:PVELkkaz
今回良かったわ
久々に大河が面白い

233 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 18:52:18.07 ID:Ieg623jD
もう既に知略以外全て長政の方が上だろ。
恐ろしかったーw

234 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 18:52:56.10 ID:mYgzaJGN
>>231
今回はここ最近つまらなかったのを挽回してるからな2度見しても良い回

ただ突っ込みどころ多いけど

235 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 18:53:14.99 ID:zrexwmhF
今日の官兵衛めたくそおもしろかったわ。

236 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 18:54:10.77 ID:zrexwmhF
長政よ、父を超えるよこれは。

237 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 18:54:35.64 ID:KMnW4MLf
なんか来週「長政ー」とか言い出しそうなんだが

238 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 18:54:47.31 ID:msJ7QTQ8
久々に面白かった

239 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 18:55:14.72 ID:L2i7ifa1
来週は、朝房を泣きながら説得して、切腹させるのか? 官兵衛は?
鶴姫も同じく自害、もしくは尼寺に行くと・・・
朝房の息子の朝末も、黒田家で養われることになりそうな気配だな

240 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 18:55:18.29 ID:fnMiJZ1k
鶴はその日のうちに磔にされるんだったか
やらないだろうなあ

241 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 18:55:19.63 ID:sdUyFL+p
ブラック長政、カッコよかったなw

242 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 18:56:09.07 ID:RDS9cw9l
最初は秀吉のせいにするのか・・・つまらんなぁと思っていたらこの神展開w

243 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 18:56:14.36 ID:zrexwmhF
さすが戦国武将やわ 黒田五十二万三千石を勝ち取った長政。

244 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 18:56:18.66 ID:4R5prgkE
早くスタジオ空けてくれ花燃ゆが撮影スタジオ使うから。

245 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 18:56:47.13 ID:2EhEe6Mk
なんで城井という氏にしなかったのか

246 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 18:56:47.57 ID:6ZjHhRo1
史実はともかく、いくら若でも家老の一人を独断で殺すのはまずいんじゃないか?

247 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 18:56:55.79 ID:o0UMLBLG
残りの人質も今週の回で片付いたことになってて
次週は最初から居ないのでは?

248 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 18:57:22.02 ID:L2i7ifa1
吉田松陰役は、篠田三郎が一番

249 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 18:57:24.17 ID:UygPinTp
浅慮だけど思い切れるところだけは長政は父超えたな

250 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 18:57:28.68 ID:q1lbzai+
>>233
知略もなあ・・
冒頭の「長政が危ない!」→「放っておくしかない・・」で爆笑したんだけど

251 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 18:57:54.64 ID:lohm42Hf
>>193
永作超えてから言え

252 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 18:58:13.50 ID:De0p0LIW
>>247
だとしたら息子と娘は登場させる必要がない

253 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 18:58:43.60 ID:RDS9cw9l
>>246
秀吉の命令だから・・・この件で長政を罰したら官兵衛が近親とか追放されるだろ。

254 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 18:58:51.30 ID:zrexwmhF
もう長政松坂桃李主役でいいよ。そっちのほうがおもしろい。

255 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 18:59:20.57 ID:EFj0DBbj
本能寺ではなくて不満だった返り血を浴びる演出がよかった

256 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 18:59:32.15 ID:RDS9cw9l
>>251
永作は当然意識してるんじゃないの?と思うけど今回は
大阪の陣がないから可愛そうだな。

257 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 18:59:58.32 ID:mYgzaJGN
>>246
その辺りは来週待たないと分からないけど

@Akと隆景が来たとき策を諳んじて良いんじゃね?の後の間からしたら誅殺の話が続いてたのかもしれない
A実は官兵衛から手紙来てました
B長政の独断で親父ゲキオコ

位じゃないの考えられるのって

258 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 19:00:20.06 ID:cm+9IMiq
あれ?確か宇都宮って相撲大会が開かれて
そこに出席した時に暗殺されたんじゃなかったか

259 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 19:00:37.99 ID:8uLH7Gqz
誰を切腹させるよう命じたのだろうか?秀吉は
宇都宮の息子?

260 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 19:00:44.72 ID:LHMIZz2b
長政、勝手にやったの!?
うわあ...

261 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 19:00:53.54 ID:/1G6yww/
>>67>>163
生田アンチ丸出しで同一人物を隠そうともしない

262 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 19:01:41.13 ID:L2i7ifa1
>>258
そうそう、四国に移った後に、高知の砂浜までいって皆殺しにされたんだよ

263 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 19:02:20.68 ID:zrexwmhF
これぞ戦国よ。官兵衛みなおしたわ。

264 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 19:03:03.25 ID:RDS9cw9l
>>257
> B長政の独断で親父ゲキオコ

だろ、Aとかだったら興ざめ。
もしAだったら撮り直せw!

265 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 19:03:39.08 ID:lohm42Hf
>>257
いや、遠く離れてる親子が
この時、初めて同じ結論、同じ策を得た、
という流れだろ。

266 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 19:04:38.47 ID:yEvczzFu
顔に血が飛んだままってベタ過ぎるけど、長政は追い詰められ思い切った感があってよかった。
あくまで官兵衛は悪くないに持って行こうとする展開なのはうんざりするわ
長政主役にしたら?

267 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 19:05:17.46 ID:cwkTSzny
>>257
大河のパターンでは3が濃厚

268 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 19:06:04.17 ID:QVxkRY0c
秀吉や父の意向というより長政の私怨だよな。この謀殺の仕方は。

269 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 19:06:05.16 ID:RDS9cw9l
いつもはイッテQだけど、今日は官兵衛二度見しようかなw
視聴率キツイな・・・こっちはふなっしーだからね。

270 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 19:06:06.98 ID:yyDgvzd0
冒頭で長政をかばって先に逃がしたのは黒田一成だったのかな
一緒にいた牛兜のやつがそうだったのかな

271 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 19:06:39.69 ID:nCPxia3Z
まぁでも黒田が取り潰されるか宇都宮切るかだからなぁ
黒田家が全て捨てて自主廃業するなら別だがw

272 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 19:07:07.07 ID:LHMIZz2b
>>265
自分もそう思った
恐ろしいが!

273 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 19:08:21.46 ID:tzZSCEBC
来週は鶴姫磔か。オリ展開で尼寺とか行ったら笑うが。

274 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 19:08:27.33 ID:zrexwmhF
題名が官兵衛なんだけど変えてほしい
長政にしてほしい

275 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 19:11:03.44 ID:YALR3wBi
やけに息子を下げた表現するな
主役の好感度を保つ脚本書くのも大変だわ

276 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 19:11:08.78 ID:mYgzaJGN
>>270
一成は牛兜

死んだのは槍でつかれて死んだ大野小弁
糸が帰ってきた長政に吐いたセリフでもわかる

277 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 19:11:46.20 ID:Ieg623jD
後で初めて二人の策が一致した!って笑い合うのでは?
今週より恐ろしいことになりそうだが。
一般視聴者の反応がw

278 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 19:13:36.12 ID:+l19BZMq
>>265
結果としては官兵衛も「殺害やむなし」の結論だと思うけど、
「黒田の小せがれ」呼ばわりされた長政が、秀吉の命令という絶好の口実を得て、
私怨で謀殺したようにもみえたが、演出の意図としてはどうだったんだろう。

279 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 19:13:57.43 ID:L2i7ifa1
で、来週は、もう官兵衛あらため如水になるのか

280 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 19:14:42.70 ID:o0UMLBLG
>>270
謀殺のときに、「一成、鎮房に出仕を命じよ」っていうとった

281 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 19:15:38.85 ID:o0UMLBLG
まさかのタイトル変更「軍師如水」

282 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 19:15:52.52 ID:BUF0pyX5
キイハンター長政

283 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 19:16:12.93 ID:WMnLHzOr
>>278
福島正則と加藤清正がわざわざ会いに来て親父の立場がピンチを教えたからだろう。

284 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 19:16:40.94 ID:lohm42Hf
>>278
私怨はあったと思うが、勝手にやれば
父から叱責されるのはわかってたはず。
その上で、「殿下の命、黒田家のために」自分を犠牲にして、
という判断ができた、ということなんじゃね?

285 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 19:16:47.25 ID:0Y/Xt7P4
官兵衛が指示したの暗に匂わせてるのに、長政独断って思ってる奴多すぎだろ。

286 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 19:17:33.14 ID:Ro/6FxGI
汚れ仕事はすべて他にやらせて、官兵衛は悪くなかったをやりたいのか?
しょぼい脚本だな。てか、これじゃ官兵衛が馬鹿にみえちまわないか?

287 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 19:18:06.38 ID:c0JWRcFf
竹中直人が秀吉役と聞いた時
「え〜、また?」と思ったけど
なんか今回は気合が入っているな
最高権力者の怖さと
茶々にべったりの色ぼけ爺をうまく演じ分けている
自由自在、屈伸の豊かな演技はさすがに巧いや

288 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 19:18:37.45 ID:Ro/6FxGI
>>285
まじで
見逃してたわ。どこ?

289 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 19:19:17.41 ID:o0UMLBLG
笑いながら怒る人だからな

290 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 19:19:54.86 ID:48jEaKBC
>>287
萩中納言のくだりワロタ

291 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 19:20:56.48 ID:cm+9IMiq
>>281
キリシタンだから
軍師ドン兵衛

292 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 19:22:10.60 ID:+l19BZMq
>>283 >>284
そうか、自分は、

官兵衛=お家と家臣のために殺害やむなし
長 政=鎮房むかつくなあ、いい口実できたから殺しちゃえ

と、結論は同じだが動機に齟齬があって、来週はまた長政が叱責されるんかなー
と思ってみてた。演出の意図は、「成長した長政」じゃなくて「小物長政」なんだろうと。

293 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 19:22:39.72 ID:Atf5Sc4C
>>266
ばーか

294 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 19:23:23.85 ID:mYgzaJGN
ずっと長政は宇都宮カットの後長政カットでダークオーラ出してたしな

295 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 19:23:47.44 ID:eNdpB+xK
ひどすぎる かわいそう
泥棒猫黒田

296 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 19:24:30.22 ID:mYgzaJGN
信長の野望天道ならそんな城井さんで天下統一目指して遊べるんだぜ

297 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 19:24:53.82 ID:zqpIhWEv
>>287

大河の秀吉では、織田信長の死までは秀吉の光り輝くサクセスストーリーが展開されるが、天下人となった後は朝鮮出兵や千利休の切腹など、秀吉の陰の部分にも注目する展開になっている。
しかし、話自体は秀吉が栄華を極めていた時期、史実からすると小一郎秀長や、母・なか(大政所)が亡くなった時点で終了し、甥・秀次一家の惨殺や朝鮮出兵の失敗などの晩年部分は描かれなかった。

なお、竹中本人は2003年の再放送でのインタビューの際「天下を取った後の堕ちてゆく秀吉を演じたかった」と発言している。

http://ja.m.wikipedia.org/wiki/秀吉_(NHK大河ドラマ)

ブラック秀吉は、竹中の望みが叶ったんだよ。

298 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 19:25:43.22 ID:lohm42Hf
>>292
かもしれんね。
糸に説教された時の
うつ状態の長政をどう考えるか、かな。
あそこで覚醒してるか、ただいじけてただけか。

299 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 19:28:50.95 ID:zrexwmhF
中津パブリックびゅいーんぐなう

300 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 19:37:31.08 ID:39jbhp2O
>>297
暗黒太閤を演じた緒形拳を見てたからチャレンジしたかったんだろうね

301 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 19:37:40.13 ID:UqnVZDc+
長政べつに黒くてもいいけど、理念も哲学も論理もないタダの小物で
人間的魅力ないからつまらない

302 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 19:38:07.55 ID:RDS9cw9l
>>299
えっ、今日あるの?よりに寄ってこんな回でw?

303 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 19:40:32.94 ID:39jbhp2O
>>299
みんな凍り付いて下向いて帰宅することになるぞwww

304 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 19:41:29.16 ID:VKulxTWT
>>296
創造ではダメなのか?

305 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 19:43:03.42 ID:msJ7QTQ8
女子磔はとある筋が黙ってないから出家か省略だな

306 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 19:44:02.91 ID:RDS9cw9l
>>305
だし。

307 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 19:45:36.18 ID:aXROinjD
長政の独断だけどそれを知った官兵衛は「非情に徹する長政のほうが当主にふさわしい」と判断するんじゃないの
んど家督を譲る理由になると

308 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 19:48:05.38 ID:c0JWRcFf
>>297
>「天下を取った後の堕ちてゆく秀吉を演じたかった」と発言している。

ほんとですか
情報サンクスです

鬼気迫るというか入魂の演技だもんなあ
朝鮮出兵前後の描き方に注目しよう
ドラマの基軸としてはもちろん官兵衛なんだが
画面に登場したら秀吉の言動が気になってしようがないw

309 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 19:50:01.34 ID:LHMIZz2b
ドラマ上だとそうじゃないけど
リアル官兵衛は長政にそれほど興味が
なかった、と読んだことがあるから
それを視点に考えると長政が父に
認められたい一心ともとれるな

310 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 19:53:00.43 ID:ikZQlWhz
ドラマと史実を混同してはいけません
脚色し視聴者をドラマに引き込ませるのが大事です
史実通りでなくていいのです
史実を描写する場面でも視聴者を楽しませないといけません

311 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 20:00:08.12 ID:JlFxgjWZ
テレビドラマ@2ch掲示板
http://awabi.2ch.net/tvd/index.html

312 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 20:00:42.49 ID:m6bO5W/Z
ブラック長政。

まぁプレッシャーかけて剣を先に抜かせて返り討ちにしました
ってことにすれば更に黒くなるがそこまではなかったか。

313 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 20:05:20.81 ID:R3djOZUb
長政の目がやたら大きいのはまだ子供だっていうメイク?
かつらのせい?
ただ役者が痩せちゃっただけ?

314 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 20:09:01.09 ID:2f7Tyz96
父ちゃんのお仕置きだべ〜

315 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 20:10:08.78 ID:32kKpJUa
しゃーない
13歳のロリぶっ殺すわ・・・

316 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 20:11:22.94 ID:dsEx2hXV
中谷ってトカゲみたいな顔した気持ち悪い女いつまで出んだよ
吐き気するからさっさと消えろよ

317 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 20:12:00.62 ID:e4GqkisG
しかし久々の合戦シーンあるだけで感動してしまう作品というのも
考えものだな

318 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 20:12:23.92 ID:2f7Tyz96
今回主役が逆転だな

319 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 20:16:09.89 ID:XqyTCunJ
鶴「にっくき黒田勢の遺骸を串刺しにして、ひとつひとつ城門に並べましょう」
宇都宮鎮房「・・・え?あ・・・う、うん」

320 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 20:16:21.13 ID:2f7Tyz96
海原雄山っぽいBGMキタ!

321 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 20:19:16.43 ID:m7jLh84C
長政はまだ「殿」じゃない。舅はまだ家督を譲ってはないんだぞ、糸。

322 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 20:20:22.21 ID:1CuPpsnJ
>>207
もこみちの太兵衛すごく嵌ってると思う
低い声渋くていい声

323 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 20:21:39.45 ID:WMnLHzOr
>>313
とーりはもともと目はデカイ。

324 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 20:22:39.65 ID:3T7UGwIy
前は姫路が舞台だったので姫路周辺の自治体は盛り上げってたが住人は盛り上げってなくって
それが福岡が舞台になったので姫路周辺は盛り下がっててるが、福岡周辺は盛り上げってる?

325 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 20:23:04.99 ID:/t2ppUeL
濱田岳が筆頭家老ってのがやっぱり違和感
高橋一生が存在感あるだけにより感じる

326 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 20:25:31.01 ID:e4GqkisG
何このまったりムード
嵐の前のなんとやらだな

327 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 20:26:06.36 ID:m7jLh84C
黒田(引いては豊臣)に膝折るなんて、当方が宇都宮の立場にあったらできたかな…。

328 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 20:27:36.32 ID:LHMIZz2b
高橋一生の顔が大好きだー!

329 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 20:36:34.45 ID:pl0884Cb
黒田家は白で秀吉が黒いパターンのやつか・・・
悪い官兵衛見たかったなあ

330 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 20:36:57.01 ID:huWM6n7B
>>321
そんな糸も長政に捨てられてまうんやで

331 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 20:37:19.78 ID:JFX95OlQ
すべて秀吉が悪い
という筋書きだな

332 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 20:38:18.33 ID:2f7Tyz96
善助あたりから空気が重い

333 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 20:39:11.34 ID:aALhcPj6
長政の顔が目がすわっててこえ〜

334 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 20:42:29.38 ID:XqyTCunJ
アーアーアーアー♪

335 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 20:43:02.60 ID:pl0884Cb
長政・・・暗黒面に堕ちたか
松坂の演技なかなかよかった

336 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 20:43:30.67 ID:fS0Mudc2
今回も糸が可愛くて良かった。
ドラマは糞だから、糸だけが癒しだわ。

337 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 20:43:38.34 ID:4lyPlLmD
黒田最悪やw

338 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 20:43:46.89 ID:sl33NRIj
まっ黒田

339 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 20:44:13.72 ID:2f7Tyz96
次も真っ黒黒すぎ

340 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 20:44:27.91 ID:aALhcPj6
糸オタクの童貞、相変わらずうざいわ〜

341 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 20:44:35.21 ID:4NY0iWqR
今回よかった。
宇都宮成敗が秀吉の命というのは創作?

342 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 20:44:53.69 ID:oQIQSDXI
素晴らしい!
緊張感といい、ブラック感といいよくやった!!
面白かった!

343 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 20:45:19.33 ID:OpiGK9QL
黒田サイテーだな!

344 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 20:45:22.29 ID:Xp9xzjGr
いやいや良かった、今回は良かった
是非はともかくこんなに画面に惹きつけられたのはいつ以来のことだろう

345 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 20:45:31.80 ID:6lRADVs5
官兵衛イイ教育パパ(というか上司かw)

宇都宮鎮房は脱朴訥青年していた村田が面白い。先週みそびれて残念。

お福さんw今週のナイス脇役
利休はわびさびが出てきたな〜萩の中納言〜〜〜w
(あのファンシーな演技と演出の秀吉は利休からの伝聞中ということか?)
秀吉夢想から無双。
清正&則正(いつのまにかおっさんに)シナリオ上手く使ったな。
なんか長政がダークサイドに落ちた。(少しびっくり)

346 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 20:45:40.97 ID:14Sz/xTf
市川由衣の美貌が際立っていたな

347 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 20:45:41.34 ID:msJ7QTQ8
長政が官兵衛に謝るシーンの長政の頭頂部が気になった

348 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 20:45:59.85 ID:qj8d+3MA
今日の見所は よびかけ
「私も叱られました」

349 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 20:46:00.79 ID:m7jLh84C
今日の放送見たら、大分県民は「『黒田節』なんか死んでも口にするか」、って思ってるような気になるけど、どうなんだろうか?

350 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 20:46:09.71 ID:pzzyf0+a
もう又兵衛に愛想つかされるのも嫁捨てるのも脳筋長政が悪いって流れにするんだろうな

351 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 20:46:14.95 ID:PVELkkaz
やべえ、二度見しちゃったw

352 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 20:46:15.96 ID:S/yX8N3I
気抜けになったり腹くくって謀略したりで長政の心の降り幅がでかくて面白かったわ
トーリもよくやった

353 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 20:46:24.75 ID:Ef6sZ/jD
予告
官兵衛に100万石与えたら、たちどころに天下を取るであろう

のこと?

354 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 20:46:35.08 ID:xfhcLM+p
面白かった
戦国時代は合戦するだけじゃないね
こういうじりじりする展開はイイ

355 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 20:46:41.58 ID:kO3G3X0Y
いいとこでぶった切っちゃったなw

356 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 20:46:45.17 ID:6ZjHhRo1
BSで見た時は長政が独断でやったと思ったが、もう一度見ると
官兵衛の指示によりやったんではないかと思えてきた。

357 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 20:46:57.52 ID:PJRw2qPN
この作品はとことん長政を馬鹿息子に書きたいようだな
秀吉が公家共に狂言したのって実話? 実際父親ははっきりしてないけど

358 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 20:46:59.10 ID:nzSYaN7m
父親はすごくっても子供はそうでもないと言うような典型的なサンプルだね

359 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 20:46:59.81 ID:Xk3Xv0X9
長政主役の方が面白い

360 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 20:47:00.66 ID:PVELkkaz
>>354
それな

361 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 20:47:06.70 ID:Xp9xzjGr
>>347
俺も気になった
ヅラとヅラの分け目が目立つって一体どういうことなんだ・・・

362 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 20:47:16.94 ID:32kKpJUa
緊張感あってよかった

ところで家臣殺したの寺じゃなかったけ?返り血で壁が赤く染まって拭いても拭いても
落ちないってここじゃなかったか?

363 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 20:47:34.10 ID:9T/yzGW4
宇都宮哀れすぎる……

長政やべえええええええええええええええええええええええええ

364 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 20:47:36.11 ID:gFX8WfEF
しかしあれは宇都宮からすれば只の約定破りだろ
しかも長政に押し付けるとは…
暗殺では無くもっとまともな描写は出来なかったのか。

365 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 20:47:36.42 ID:2C2Sl8Ys
長政怖いw
緊張感あって面白かったわ

366 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 20:47:44.30 ID:0DCfBpQI
鶴も犯され磔か?

367 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 20:47:44.59 ID:pcuKw2xt
結局、糸がウザくなって、口実設けて離別するブラック長政

368 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 20:47:53.91 ID:irfdI+lX
父親も同じことをしようとしてたんだよね?

369 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 20:48:00.30 ID:FS4p/ykW
正直、鎮房を涙ながらに説得して
「黒田家のために喜んでこの命を差し上げましょう」
なんてことにするのかと思ってたので
このシリアスな展開は、中々よろしい

370 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 20:48:04.76 ID:yZu7im/G
今日はMVPは長政だね

371 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 20:48:04.87 ID:Xk3Xv0X9
今日官兵衛何もしてない…

372 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 20:48:14.90 ID:kO3G3X0Y
秀吉「萩の中納言・・・(棒」

373 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 20:48:27.17 ID:9T/yzGW4
長政、最初から暗殺する気満々すぎるだろ……

あれは宇都宮、即座に逃げるべき

374 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 20:48:43.38 ID:Tv9vDd+w
戦闘シーンがあると面白いな。
ここ数週の糞脚本で離れちゃった視聴者はもう戻ってこないだろうけど。

375 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 20:48:53.33 ID:RSdaurrP
親父殺されて
鶴はどうなった?

376 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 20:48:55.11 ID:PVELkkaz
>>369
それはさすがに臭すぎるなw

377 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 20:48:56.54 ID:Tv9vDd+w
次回冒頭での官兵衛の動きが楽しみですの。

378 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 20:49:00.60 ID:Xp9xzjGr
>>364
その答えは来週じゃないかな
官兵衛の「黒田は生き残る道はひとつ・・・」がこれを指してたのか別の策があったのか

379 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 20:49:04.83 ID:xfhcLM+p
>>364
史実暗殺なんだから、おかしくない
実行したのも長政だし

380 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 20:49:04.93 ID:D+u1Fyzg
このままブラック長政路線で行くんかね
冒頭で凹んで頭使う事覚えたかと思ったがテンパると脳筋だねぇ

381 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 20:49:08.85 ID:XqyTCunJ
禿げのチュー納言?

382 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 20:49:25.93 ID:ATl0Z8gI
「100万の大軍の指揮をさせてみたい」は
秀吉が大谷刑部を評した事だよな?

383 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 20:49:38.65 ID:OpiGK9QL
史実も馬鹿息子ですし

384 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 20:49:41.32 ID:ZKWetbvR
長政、すげー根に持ってる描写ありまくりだったな

385 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 20:49:42.00 ID:pl0884Cb
加藤と福島は豪傑感がないしなんか違うなあ
長政の独断なら親父の反応は気になる
宇都宮の息子はいいやつだし逃がすなりして行き残る設定にしてほしい

386 :キリスト教は人さらい:2014/09/14(日) 20:49:45.25 ID:U4uMNwxH
NHK大河HP 今回のあらすじ紹介には

「長政が独断ではかりごとを巡らせていた」

と。独断・・・・でもパパと同じ考えだった‥となるのか?次週ご期待!てか?

387 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 20:50:05.34 ID:PJRw2qPN
>>358
セゲオ・ノムさん「「一理ある」」
室伏重信「せやろか?」

388 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 20:50:16.80 ID:32kKpJUa
>>375
磔にされてサヨウナラ

389 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 20:50:21.20 ID:FS4p/ykW
>>362
城にもついて来たものがいた、ということでは
まー合元寺、別名赤壁寺のエピソードを改めてやるとも思えないけど

390 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 20:50:30.98 ID:PVELkkaz
ここまで史実通りに描くとは正直思わんかった

391 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 20:50:31.60 ID:9T/yzGW4
善助は使えないな

あそこで黒田の窮地を救うためには

「黒田家を出て、今後、わたくしが殿下にお仕えいたしまする」

と言うしかなかった。それを言えば宇都宮は許されただろう。

392 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 20:50:33.45 ID:m+wywexi
吉川広家でねーのかよ
宇都宮を順調に追い詰めて降伏させたのは吉川広家の功績なのに・・・
(小早川は肥後に残って一揆鎮圧に当たったため)
あまりに順調すぎて官兵衛に進軍を止められたほど
(長政が無能に見えるから)

しかしこのドラマのエケイは官兵衛と違って交渉上手だな

393 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 20:50:35.95 ID:aHZgrq/p
長政に自分のケツ拭かせた形かな?

394 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 20:50:40.33 ID:ifIlTXfZ
今回の長政なかなか見直したぞw

あの斬りっぷりはなかなかいいな。

395 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 20:51:00.07 ID:KlV/iZvI
現代企業社会の縮図…

396 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 20:51:02.71 ID:Xk3Xv0X9
主人公に汚いことさせられないから主人公に近い人物が
そういう部分も被ることで逆にキャラが立って主人公食っちゃう
ってよくある話だけど長政もそうなりそうだなと今回見て思った

397 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 20:51:08.84 ID:fw/dNXD8
中津城での鎮房謀殺をもう少し詳しく
http://kanbee.taigadrama.org/main/nakatsu2.html

398 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 20:51:34.64 ID:ZbngEzL5
シンケンレッドとマジレッド

399 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 20:51:43.04 ID:PVELkkaz
長政株急上昇

400 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 20:51:48.83 ID:kO3G3X0Y
鎮房が酒飲まされる時の緊張感は背後の照明もあってよかったわ・

401 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 20:51:52.25 ID:msJ7QTQ8
2回め字幕ありでみたら官兵衛「黒田がこの先生きのこるには・・」は心の声なんだな
長政咎めルートはなさそう むしろよくぞ父の意を汲み取り決断した的な

402 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 20:52:00.09 ID:Xp9xzjGr
>>382
「官兵衛に100万石も与えたら天下が奪われる」の逸話のほうかも

403 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 20:52:00.57 ID:gFX8WfEF
>>325
年齢も一番若い浜田をなぜ筆頭家老に持ってきたのか

404 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 20:52:11.11 ID:NsOQW+Ti
宇都宮がかわいそう。関東の大名だったのに
九州に行かされたあげく、だましうちなんて

405 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 20:52:18.36 ID:e4GqkisG
長政は脳筋だけど愚直な有能息子だろ

源頼家や武田勝頼や今川氏真や北条氏直や豊臣秀頼や徳川秀忠よりかは

406 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 20:52:27.89 ID:nDopLxq5
鳴かぬなら 殺してしまえ ホトトギス

晩年の秀吉ってほとんど信長化してるよね?

407 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 20:52:28.41 ID:Xk3Xv0X9
長政の顔の返り血にゾクッとした

408 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 20:52:43.09 ID:ifIlTXfZ
>>390
おれも。
NHK見直した。
今回だけでも21世紀の大河ナンバーワンだわw

まあ鶴磔はしないだろうし、そこまでする必要もないわ。

409 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 20:52:46.87 ID:nzSYaN7m
でも普通は生かしておけないんだろうから官兵衛が命じたものだったんじゃないかな?
いつまた謀反を起こされるかわからないものね

410 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 20:52:59.64 ID:IBJEd8SE
今日はいい話だった

411 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 20:53:05.54 ID:32kKpJUa
>>389
当主と少数の共は城で、その他大勢は寺で殺されたのか?
皆寺だと思ってた

412 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 20:53:14.70 ID:kg9KfkBW
和解して早々にほのぼのし始めたと思ったら急転してどす黒くなったワロタ
しかしここまでこじれて、ちゃんと初回の小田原攻めに繋がるんかこれw

413 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 20:53:23.94 ID:LfUuyDDM
まあ普通に考えて、秀吉が国替えの命を出したのを
平然と召抱える方がおかしい。

史実のように、和睦で呼び出して皆殺しでも良かったと思うが。

414 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 20:53:29.62 ID:Bdd3MO4N
最後はかなり面白かったな。

415 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 20:53:30.24 ID:/+y1iYVz
宇都宮氏の抹殺は秀吉の命令だと思うよ
宇都宮氏で苦労しそうだから黒田や安国寺仕置きを任せた
それででも思うようにいかない宇都宮氏を抹殺するのには
黒田親子は同意したと思う…

416 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 20:53:44.69 ID:OE2nZojb
自分の手は汚さない主人公に失望した

417 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 20:53:50.33 ID:pysxgNDp
>>394
伊達にシンケンレッドをやってないなw

418 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 20:53:57.87 ID:O1sfOSJ3
長政の晴れ姿に惚れた
そして戦国物らしい暗殺劇がよかった

419 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 20:53:58.64 ID:PVELkkaz
>>407
返り血浴びた長政の表情は絶妙だったな

420 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 20:54:21.00 ID:36oR94Ou
>>390
主人公を悪くない方向に描いてるじゃん

421 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 20:54:28.66 ID:D+u1Fyzg
しかし三成が本当にウザいね

422 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 20:54:29.51 ID:S/yX8N3I
>>412
散った桜の花びらでほのぼの→謀略をうまく繋いでたね

423 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 20:54:32.00 ID:sl33NRIj
>>416
今日に関しては長政のほうが有能だよな

424 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 20:54:36.63 ID:4lyPlLmD
その時お前の右手は何をしてたのだ?って長政に叱られる黒田官兵衛が見れそうだな

425 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 20:54:39.70 ID:9T/yzGW4
最近の官兵衛は流されるばかりで全然軍師じゃないな

何とかならんのか

426 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 20:54:58.12 ID:nzSYaN7m
>>413
結構なゲリラ戦でクタクタだっただろうからね
とっととケリをつけたかったのかも

427 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 20:55:04.57 ID:IBJEd8SE
会社でこんなんなったらおれ辞めるけど、戦国時代は生きるか死ぬかだからなー

428 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 20:55:08.70 ID:ug8V/wyj
まあ官兵衛まこの時点までに殺戮しまくってるけどな

429 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 20:55:26.43 ID:ifIlTXfZ
>>418
うん。
長政の斬り方が幕末物と明らかに違う感じがした。
いい殺陣師が居るんだろうね。

430 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 20:55:41.49 ID:yyDgvzd0
宴なのにあんなピリピリさせてたら駄目だろ鎮房も警戒しまくりだったし
いい塩梅で酔わせたところでぐさりといったほうが良かろうに

431 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 20:55:50.40 ID:ugx9usp5
下手な言い訳ほど失望するものは無い
暗殺は官兵衛の命で長政は実行したに過ぎないという展開希望

432 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 20:56:03.90 ID:FEQnZU0V
>>307
同じくそう思った

433 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 20:56:09.60 ID:ATl0Z8gI
>>422
「義経」だったら暗殺場面で
これでもかと桜が舞いまくっていた事であろうw

434 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 20:56:19.91 ID:jvUmTsWY
くっさいキリスト教要素が消えておもろくなったわ

435 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 20:56:32.62 ID:aALhcPj6
最初のころから比べたら、松坂桃李、演技上手くなったよね

436 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 20:56:33.80 ID:9T/yzGW4
おれだったら部屋に入って長政のあの目を見たとたんに、全力で走って逃亡するわw

437 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 20:56:35.87 ID:2f7Tyz96
シンケンレッドの人ですか長政‥だから思い切り斬ったのですね

438 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 20:56:43.01 ID:hfr1iRo9
鶴姫と長政の偽装婚約説は取らなかったな
鶴姫を生かすと殿下の命に背くことになるが、さて
尼に下らさせるか、自害するか、侍女ともども磔にするか
3つ目はさすがに黒田主役の大河ではタブーだよな

439 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 20:56:49.41 ID:sdUyFL+p
官兵衛も長政も同じ結論に達したって描写だったし
離れた場所でも珍しく親子の意見が一致したって感じ

440 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 20:56:49.48 ID:PVELkkaz
>>430
そうか?
見え見えな感じが逆に良かった、俺はね

441 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 20:56:49.94 ID:4x2AN9y6
官兵衛は殺したくなんかなかったんだよ…
誰が仲良くなった地元の元領主、領民を裏切りたいよ

かといって秀吉を悪く描きすぎ
チョンがうるさいのか?ほっとけよあんな無差別虐殺レイプ犯罪民族
諸悪の根元、クズ茶々をちゃんとクズく描け

442 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 20:56:57.78 ID:f/FwKwU2
功名の一領具足みたいに美化正当化しなかったのは良かったけど、
官兵衛の負の部分を長政に担わせることで手を打ったのか

443 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 20:57:01.25 ID:IBJEd8SE
長政の名君の器ぶりが発揮された

444 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 20:57:08.42 ID:kO3G3X0Y
>>406
上月城見捨てろとか秀吉も信長との間でシビアな命令受けてたのが、今はシビアな命令出す側だよねえ。

445 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 20:57:11.46 ID:XqyTCunJ
>>397
この時代は、謀殺も武略のうちみたいな感じで、引っかかる方が悪いとされるような気もするけど、
200人の家臣を連れてきたって事は、宇都宮方でも謀殺のある事も視野に入れて、
双方合意の上での避けようのない戦闘だったっぽいね

446 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 20:57:18.58 ID:m+wywexi
>>413
史実は今回のドラマと同じで和睦してから一定期間おいてから謀殺してるよ

447 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 20:57:21.14 ID:uKjr8oWk
謀殺描くなら、鳥取攻めも描いて欲しかったな
鳥取攻めの方が残酷で駄目だったのかな?

448 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 20:57:21.20 ID:pzzyf0+a
捜査一課の成政がサイバー犯罪課の三成に馬鹿にされてた

449 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 20:57:30.90 ID:xb0WEucc
やっぱ松坂桃李は黒い役が似合うな

450 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 20:57:43.00 ID:53IHQZt2
結局これだけ尽くした豊臣家を裏切って徳川方につくし長政有能すぎだろ

451 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 20:57:44.09 ID:r8hkjh1p
人質とも上手くやっていけそうですよって見せてからの謀殺
官兵衛がどう対応するかにもよるけど1話の北条攻めでキラキラ大河だと思ったのはやっぱり間違いだった

452 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 20:57:47.29 ID:nDopLxq5
鶴姫は磔で殺されるのと
実家かどっかに落ち延びて子供産んで子孫を残すってのと
両方見た気がするがほんとの史実はどっち?

453 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 20:57:53.11 ID:ifIlTXfZ
>>443
うむ。これぞ戦国の大将だ。

454 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 20:58:12.59 ID:36oR94Ou
>>307
いや、家督を長政に継がせる気になるのは
秀吉の自分に対する不信感を知ってしまったせいだよ

455 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 20:58:44.00 ID:ATl0Z8gI
毒酒ではないと油断させてから
斬りつけるのはなかなか良かった

456 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 20:58:48.20 ID:uDOh0GIo
半兵衛の長政への教育が今頃になって開花してきたか

457 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 20:59:03.10 ID:DOIH1ign
竹中の芸の原点である笑いながら怒る人が見れて嬉しゅうございますw

458 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 20:59:06.11 ID:V5gk37bz
三成ばっか叩かれてるけどさ
いや三成もクズなんだけど
一番クズなのは秀吉だよ
豊臣滅びるのも無理ないね

459 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 20:59:40.73 ID:bCT9xYgl
>>397

だったら宇都宮家臣化→殿下はお怒り、にしない方が良かったかも。
長政の落差大きすぎアンド官兵衛、我子を折檻の図式が浮かぶ。
俺は素直に喝采は出来ないな。殿下の横暴に苦悩しながら手を下す官兵衛
の方が容赦ない黒化でいいのにな。

460 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 20:59:44.52 ID:m+wywexi
>>442
そういや山内も国人大謀殺やってるよね
あのドラマは酷かった
あれと比べればこのドラマはかなり良心的だ

461 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 20:59:45.42 ID:F1rk4E4D
佐々成政も、宇都宮鎮房も武辺者らしいいい演技だったなぁ。

462 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 20:59:49.89 ID:sdUyFL+p
秀吉にしたって、自分の国替えの指示に従わず反抗した奴を
処罰もなしに放置はできないって気持ちはわかる

463 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 20:59:56.11 ID:IBJEd8SE
長政は関ヶ原のときも裏切り工作しておいて戦後に晒されている三成に陣羽織かけてやるちゃっかり者

464 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 20:59:56.14 ID:ifIlTXfZ
肴をと言った瞬間の家臣の緊張っぷりもよかったよな。
実際あのくらいの年齢の家臣だとああなるだろうね。

465 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:00:06.15 ID:dsEx2hXV
そういや三成に関しては中の人が三成の描き方にあまり納得してないようなことを言ってるのをだいぶ前の別の番組で見た記憶あるわ

466 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:00:27.92 ID:S/yX8N3I
・長政の城攻めプレゼンを聞かされた審査員の反応
・宇都宮との和睦に笑いながら怒る秀吉を見た茶会メンバーの反応

表情で状況がわかるシーンばかりで役者も演出も良かったわ!

467 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:00:31.93 ID:nzSYaN7m
>>450
仕方がないよ…秀吉は高齢で子どもが出来てしまったから
男だって出産ハイになるらしいよ
超守りに入ったんだろうね。周りは敵ばかりだし
政治感覚抜群のオネだって遠ざけて、完全に逝ってしまったんだね

468 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:00:35.01 ID:pzzyf0+a
>>438
テルが助命懇願するらしいから処刑は流石にやらないだろう
密かに尼にするか自害って流れだろうね

469 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:00:38.12 ID:E6YhOog9
宇都宮も大人しく伊予にいけばよかったのに
この反骨心は宇都宮健児氏に受け継がれたか(ウソ)

470 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:01:22.91 ID:LHMIZz2b
2000年代金八メンバーが
3人そろっていたことに胸熱だよ
誰か触れたか?どうでもいいって?
俳優として同じ場に今揃うってすごいことだと
思ってさ

471 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:01:31.64 ID:V5gk37bz
長政はもう一度出撃するとかいってたのがクズだったわ
そのあとの策の披露と暗殺はよかったよ
サッサナリマサは可哀想だな
秀吉クズやわ

472 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:01:32.24 ID:c6NhGWV5
今日の回見たけど、福島正則って、
影薄いよねぇ。。。

473 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:01:49.66 ID:I59rLiRi
始めて見たけどなかなか良かった
かなり渋めだけど
竹中の安定感が重石になってるね

474 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:01:49.95 ID:39jbhp2O
今回も面白かった。
いいよいいよ。

475 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:01:58.00 ID:ATl0Z8gI
長政は
正則と清正に「〜様」付けで呼ぶ必要があるのか?
普通に「〜殿」か呼び捨てでいいような気がする。

476 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:02:03.88 ID:m6bO5W/Z
ミエミエでいいんだよ。
刀抜いたら無礼討ちで筋が立つ。

477 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:02:05.14 ID:F1rk4E4D
善介のしゃべり方もうちょっと何とかしてほしい。
聞いていてこっちが息苦しくなるw

478 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:02:06.24 ID:PVELkkaz
合言葉は肴か

479 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:02:13.43 ID:ifIlTXfZ
しかし、今回の暗殺シーンは大河史上も結構高いレベルと思うわ。
斬られ役が大ベテランだしな。
いやあ、こんな面白いもんを見させてもらえるとは期待してなかっただけに嬉しいわ。

480 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:02:26.77 ID:36oR94Ou
ブラック描写があるから長政褒めるやつ馬鹿だろう
あれ単なる先走り野朗じゃん

汚れを秀吉、三成、長政に背負わせるシナリオにウンザリする

481 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:02:48.37 ID:Xk3Xv0X9
合戦シーンちゃんとやってたしほのぼのパートもあったけど
他の部分とのバランスもよかったし長政が独断で動いても
ただのバカ息子じゃなかったし終盤のシリアス展開の演出も良かった
スタッフ変わったの?ってレベルで良回だったわ今回

482 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:02:57.57 ID:gFX8WfEF
成政もっと早く出しとけよ、せめて信長死後あたりから。

483 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:03:12.49 ID:r8hkjh1p
長政に秀吉の命令伝えてた2人のうちの一人がふかわにしか見えない

484 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:03:20.16 ID:FEQnZU0V
>>364
いや史実で長政が殺してるから

485 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:03:21.56 ID:V5gk37bz
三成がここまで大河で悪人に描かれたことがあったか?
いつもいい風に描かれてるのに
官兵衛の立場からするとこいつは敵なのか

486 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:03:23.49 ID:m+wywexi
>>471
>もう一度出撃する

官兵衛も昔同じことやってるのになw

487 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:03:33.48 ID:kO3G3X0Y
>>458
尼崎で佐々成政に応対する三成のシーンは、セリフ言ってんのは三成だけどカメラは上座の敷物(秀吉が座る場所)ごしに成政撮ってたのがよかったねえ。

488 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:03:37.86 ID:xb0WEucc
韓国の圧力の結果かなんか知らんけど
この竹中秀吉の黒さ大好きなんで個人的には結果オーライだな

489 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:03:49.31 ID:sdUyFL+p
>>480
長政が実行したのは史実だし、家を残すためには何でもやらないと

490 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:03:54.29 ID:Wx2RsBz+
しょうじゅまる、元服してから頭悪くなったの?
半兵衛が見たら嘆くぞ

491 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:03:55.69 ID:msJ7QTQ8
>>475
確かに違和感を感じた
良いダチな感じがするだけに

492 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:03:57.64 ID:39jbhp2O
最近はながら見できなくなった。緊張感あっていいわ。

493 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:04:07.00 ID:xwRoHXOO
>>485
「秀吉」の真田広之と大違いだなw

494 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:04:08.20 ID:nzSYaN7m
秀吉は天下統一するまで、それから少しはまだまだ良かったのよ
老化と、出産ハイが原因なんだと思う

495 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:04:09.38 ID:wVt4lXb5
>>485


496 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:04:22.46 ID:yirBfzoy
長政が「毒を盛った!」と言うのかとヒヤヒヤした

497 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:04:46.84 ID:36oR94Ou
>>484
長政の独断描写があれだろう

498 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:04:46.85 ID:V5gk37bz
暗殺は明らかに官兵衛が指示したっぽいよね

499 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:04:46.68 ID:Xk3Xv0X9
宇都宮に関してはやっぱり最初に自分の方から約束破ったのが原因なんだから
何言ってんのこいつとしか思えんわ

500 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:04:49.34 ID:OpiGK9QL
秀吉の真田三成も十分黒いんだが

501 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:05:19.07 ID:pysxgNDp
>>488
唐入りどうこうを全く抜きにしても黒いからな
「秀吉」で書けなかったところをうめてくれるとしたらこれは嬉しい

502 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:05:36.48 ID:vMr3LeU+
謀殺シーンは目の演技が問われるから難しいな
長政も宇都宮もいい演技だった

個人的に最高の謀殺・暗殺シーンは太平記の足利直義暗殺だな

503 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:05:47.76 ID:ZKWetbvR
>>469
おとなしく伊予に移っても上手く統治できなかったらヤバいんだけどな
あれほど地元に執着してたのに余所で上手くできるかどうか…

504 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:05:47.91 ID:9T/yzGW4
宇喜多直家「長政、まさかこの若造が儂を超えるとは……」

505 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:05:49.52 ID:hfr1iRo9
しかし鶴姫、ずいぶん色気のある13才だな

506 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:05:57.17 ID:ifIlTXfZ
今回の演出からするとこれは長政の独断だろ。

清正と正則を出したのは長政に決断させるためだ。
そしてそれは戦国大名としてどう考えても正しい決断で、
もしほんとにドラマのように官兵衛が躊躇してんだとしたら、今回は不正解は官兵衛の方だ。

長政の親離れを描いた良回だと思うな。

507 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:05:58.84 ID:P2meO5R3
悪い奴やなー猿は。
宇都宮が可哀想すぐる。
何処か東北の方の武将の罪もない娘を秀次と一緒に殺したり、さすが
百姓出身のサル。
信長の方がマシやん。

508 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:06:04.69 ID:nvTEudPN
一の太刀を入れた長政の表情は良かったわ。返り血浴びても表情変えないあたり。

509 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:06:06.12 ID:sdUyFL+p
父も子も同じ結論だったって描写だろ

510 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:06:15.98 ID:xfhcLM+p
>>485
そりゃあ、黒田家の関ヶ原での立ち位置みれば三成と敵対するのは明白でしょ

511 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:06:22.11 ID:f/FwKwU2
>>491
うちではチャンバラトリオと呼んでいる

512 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:06:41.25 ID:+ikwj5/p
官兵衛がぶっ叩いたときの長政のヅラの縫い目が粗くてボロッちかった
松坂の演技はまだまだやね。棒ではないが大根

513 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:06:46.54 ID:Xp9xzjGr
>>485
三成は主人公との関係次第で忠実で清廉な人物or嫌味で悪辣な人物の二択

514 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:07:06.66 ID:DMuUZIsw
>>440
自分もわざとやってると思って見てた

515 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:08:20.99 ID:39jbhp2O
んんー娘の鶴は自害かな?

516 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:08:22.99 ID:bMF+ucMe
今回は緊迫感あったなー
鎮房が黒田に降ってはじめて挨拶に来たときに
長政が恨みがましい表情で見つめていたから
今回の暗殺は黒田の為とかこつけつつ鎮房に対する恨みの感情も少なからずあったのかなぁと思った

517 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:08:26.85 ID:gFX8WfEF
>>485
真田広之

518 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:08:30.18 ID:+vM4BMvT
512 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:06:41.25 ID:+ikwj5/p
ぼく無職

519 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:08:39.78 ID:wdwSzLI4
>>454
職隆が官兵衛に家督を譲ったケースと同じだな

520 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:08:41.75 ID:ATl0Z8gI
>>503
武将ではない安国寺でさえ統治出来てるんだから
大丈夫なんじゃね?

521 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:08:45.71 ID:FEQnZU0V
>>413
そう考えると
史実よりえげつないなこれ

まぁ酷い方への改変は許容してしまうのだがw

522 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:08:47.15 ID:pzzyf0+a
宇都宮息子をひたすら「んだコラ」みたいな目で睨みつける長政がチンピラにしか見えなかった

523 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:08:56.10 ID:kO3G3X0Y
>>485
伊武雅刀が三成やった時も黒かったよ。
あの人は大河じゃ「いのち」の時以外みんなクセモノの役ばっかりだけどw

524 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:08:58.92 ID:xb0WEucc
韓国に気を遣って「天下取り後に唐突に気がおかしくなる秀吉」という従来型の大河のパターンとは違うな今回は
ちゃんと説得力ある描き方で黒くなってる

525 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:09:03.96 ID:+PUzij7D
法衣の下に鎧着ている恵瓊さんカコイイね。
鎮房と交渉している時の悪い笑顔もよい笑顔だった。

526 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:09:05.10 ID:O82uaM2I
長政が若い頃のマイケル・コルレオーネのようだった。

527 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:09:06.65 ID:1JDe3Tg2
今週も、悪くなかった。
緊張感があった。
流れからして、てっきり宇都宮が毒入りと分かってて飲み干す→死ぬ
だと思ったが、違ったか。

秀吉の笑いながら激怒するの、だんだんと凄みを増してきていいな。

>>512
むしろ現時点で、岡田氏より上手いよ。

528 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:09:37.96 ID:32kKpJUa
鶴姫のほのぼのいるのか?
殺しにくくなったぞ
殺すけど

529 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:09:48.60 ID:ifIlTXfZ
>>516
そりゃそうだよ。
プライド高い長政はあんな落ち武者まがいの目に合わされたんだ。
これで泣き寝入りするようじゃ、後年の長政じゃないww

530 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:10:23.39 ID:+L6hDxFv
三成はドラマにより良い奴になったり悪い奴になったり大変だな。

531 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:10:41.45 ID:r8hkjh1p
>>528
ここら辺の話しはどう頑張っても美談にはできないから
残酷な方に振り切ったんじゃね
わざわざ仲良くさせてからってのは上手いと思う

532 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:10:46.32 ID:ZrFhZSIA
つか、長政ってさ又兵衛の意見無視して、敵の策に飛び込んで、フルボッコにされてさ、宇都宮を恨んでるような描写が多かったけど、自業自得で家臣失ったのに、ある意味宇都宮可哀想っす。

533 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:10:51.28 ID:vieFiszB
>>498
ラストで、官兵衛ニヤっと笑ったように見えたしね。

534 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:10:52.18 ID:o0UMLBLG
NHKページの予告の画像で鶴は映ってるから次回も出るには出るようだな
一緒に映ってるのが又兵衛だが。
又兵衛に斬らせるとかひたすら黒く葬られるのか、恩情をかける場面で描かれるのか、

535 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:10:58.76 ID:FEQnZU0V
なんか暗殺から主人公を遠ざけてキレイな主人公に改変したと思ってる奴いるけど
長政がやったってのは史実だからな

536 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:11:05.56 ID:m+wywexi
>>503
肥後と筑前を比較すればわかるけど苛政やらなければ基本大丈夫だよ

537 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:11:26.99 ID:Ap33NQSC
>>515
史実は磔です。

538 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:11:28.61 ID:cr8+cmKP
長政、腹も黒いが目の周りも黒すぎ
ちょっと化粧し過ぎた感じが

冒頭、又兵衛の兜が思いっきり目立ってて隠れるのになんて不向き、せめてうつ伏せにと思ってしまったw
あとお通は筆頭家老の嫁なのにいつまで光の侍女をやってるのだろう

539 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:11:38.83 ID:UJnj30JF
>>530
幕末で言うと新撰組のポジションなのかねえ

540 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:11:46.24 ID:ZKWetbvR
>>520
安国寺は文官タイプでしょ。しかも伊予の方とか一両具足の土地じゃね?

541 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:11:51.25 ID:sl33NRIj
しかしあんな殺され方たまらんな

542 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:11:53.76 ID:xb0WEucc
>>506
まぁ官兵衛が宇都宮謀殺を躊躇してたのは別にヘタレだからとか善人だからというわけではなく
そんなことしたらますます領国経営が苦しくなると思って苦悩してたわけだがな

若さゆえ父親よりもいくぶん勢いで行動しがちな長政の方が決断が速かっただけだと思う

543 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:12:05.45 ID:s+Rb7HcA
官兵衛も「黒田家が生き残る道は一つのみ」と謀殺の結論に達してたから、
長政がやらなくても遅かれ宇都宮は謀殺されてたろ

544 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:12:16.52 ID:nzSYaN7m
>>524
実際にそういう説が色濃いよ
オネだって部下の事も含めて先々の事を考えて
徳川家と上手に交渉したんだしね

元々成り上がりだったから秀吉は良い部下に恵まれなかったんだよね
地盤が弱すぎたというか
それで疑心暗鬼になってしまったんだろうと思う

545 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:12:17.15 ID:53IHQZt2
結局、戦国時代ってのは野性の世界や昆虫の世界という認識を持てた奴だけが生き残れる
性格の汚い奴ほど有利

546 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:12:29.77 ID:ifIlTXfZ
>>538
横にいた黒田一成の兜が後年のものだったら目立つなんてもんじゃねえぞww

547 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:12:32.85 ID:Bdd3MO4N
かんべえは障害者なのに怒鳴ったり殴ったりマジで笑えるよな

548 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:12:34.64 ID:uKjr8oWk
>>521
上司より仕事が出来る部下がいたら煙たがるし示しがつかなくなる
官兵衛は馬鹿を演じることが出来ず手を抜くことができなかった

549 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:12:35.91 ID:9T/yzGW4
>>534
長政が命じて又兵衛に斬らせれば、ふたりの確執の一因にはなるわな

550 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:12:40.29 ID:omxGnv1N
>>516
鎮房らが黒田に馴染む描写のたびに
忌々しそうにそれを眺める長政のカットが挟まれていたからね
官兵衛の難しい立場を清正らから聞いて、これぞ好機と思ったに違いない

551 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:13:05.11 ID:pzzyf0+a
>>538
黒田はケチだから家老の嫁も働かせるんだろう

552 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:13:07.94 ID:36oR94Ou
>>526
褒め過ぎ

553 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:13:12.15 ID:22j1q7Ss
佐々成政もう少し早く出せよ

554 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:13:22.07 ID:yirBfzoy
>>522
朝房が官兵衛に重用されてるのが面白くなさそうだったな

555 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:13:26.11 ID:ulO16Qkg
秀吉が城井鎮房を処罰しろと命じたのは史実なの?
長政の独断じゃなく?

556 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:13:39.22 ID:wdwSzLI4
>>502
「お・・・弟を、殺してしまったぁぁ!!!」

557 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:13:53.89 ID:dsEx2hXV
葵の時の三成は敵方だけど嫌な奴みたいには描いてなかったな

558 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:14:03.00 ID:/t2ppUeL
官兵衛が黒幕にしないと、跡目を継ぐ長政が今後の統治をしにくくなると思うのだが
どうしても官兵衛を善に描きたいなら、長政のためやむなく謀をしてしまって苦悩する官兵衛描写にするとかさ

559 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:14:13.99 ID:kO3G3X0Y
>>539
幕末モノだと、どんなポジションの人間が主役でもいい役なのが龍馬、主役でない限りろくな人間に描かれないのが慶喜ってとこだねw

560 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:14:28.33 ID:Ap33NQSC
>>532
宇都宮からしたら領地安堵を願っている以上当然の行動。
和睦を破棄して謀殺した黒田がほぼ一方的に悪い。

561 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:14:29.46 ID:nzSYaN7m
>>532
長政ってここではこう言う風に描かれているけど、
官兵衛が「長政はあまりにも優柔不断過ぎる!自分はあまり考えずに動くほうだが」
みたいな発言があったんじゃなかったっけ???と思いながら見ているんだけど
どうよ?

562 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:14:34.66 ID:s+Rb7HcA
>>550
加藤と福島から宇都宮討てと言われた時の長政は
キタ━(゚∀゚)━!と思ったろうなw

563 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:15:03.63 ID:m+wywexi
>>545
でもあまりに外交の節度守れないやつはいずれ滅ぼされるよ
甲斐武田みたいに

564 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:15:15.09 ID:FEQnZU0V
>>451
脚本協力ってのが付いただろ?早い段階で
つまりはそういうことだ

1話描いたライター本人はとっくの昔に飛ばされてると思うぞ
もちろん英断だと思うけどな

565 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:15:27.71 ID:b381DG94
朝房と鶴姫は策を施して素性隠して生かしそうだな。

566 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:15:33.24 ID:Xk3Xv0X9
親子揃って覚醒回が面白いな
息子はトーチャンみたいに覚醒してから元に戻ったりしないでくれよー

567 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:15:39.45 ID:VNH6Ur5Y
>>465
田中圭は、三成のことを勉強して三成が好きになって、
あまり悪役になるようなら「三成いい人説」を演技に入れ込んでいくと最初表明していたが、
最近のインタビューを見ると、ふりきれて「とことん悪役」に演じるようにしようと考えているらしい

568 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:15:44.42 ID:8PK/fMHr
鶴姫の剛毅な面と笑顔の対比が良かったな
しかし、鎮房さんは可哀相過ぎだな
秀吉のボケの犠牲者の一人

569 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:15:45.32 ID:UJnj30JF
>>559
あ〜慶喜はしっくりきた
新撰組は時代の流れというかちと違うね

570 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:15:50.71 ID:sl33NRIj
親父さんがあの殺され方で鶴たん貼り付けか
化けて出ても不思議じゃないな

571 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:15:56.09 ID:9T/yzGW4
半兵衛ならば、全員生かしただろう

官兵衛は半兵衛を超えることが出来なかったな

572 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:15:57.77 ID:mDaOfB6F
秀長が全くでなくなったな
ここまで空気にせんでもよかったのに

573 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:16:01.87 ID:bCT9xYgl
官兵衛留守中のシゲフサ処断は豊臣側の計算と温情?なのかと深読みしたw
九州平定が失敗すると困るのは現政権。ここは万全を期しておきたかったでは?
いざとなれば秀吉は官兵衛を国替え、謹慎にはできんだろうし。

574 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:16:04.80 ID:s+Rb7HcA
宇喜多直家のことバケモノ呼ばわりしてた官兵衛も同じことやってるオチ

575 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:16:05.58 ID:lohm42Hf
次週、官兵衛が宇都宮嫡男を殺すわけだから
その辺の描写で解るわな、今回の流れも

576 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:16:14.25 ID:sdUyFL+p
>>555
長政の手紙だったかに、秀吉の指示だったって書かれてたんじゃなかったっけ

577 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:16:25.91 ID:Ap33NQSC
>>542

宇都宮成敗は官兵衛に命じられたもの。
長政は清正・正則に初めて宇都宮成敗を知ったほど。
長政が独断でやったと見るのは無理すぎる。

578 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:16:35.04 ID:ATl0Z8gI
>>559
基本、西郷も善人だけど、何回か黒く描かれたような気もしないではない。

579 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:16:45.81 ID:e4GqkisG
>>513
いい人三成
太閤記
黄金の日日

天地人

黒い三成
それ以外


こんな感じだな
基本黒くいい三成はレア

580 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:16:48.08 ID:oQIQSDXI
さぁ息子が見事謀殺に成功したぞ!
手元の人質の朝房をどう処刑するのか官兵衛よ

来週が楽しみだ

581 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:17:11.09 ID:xb0WEucc
鶴てっきりレギュラー化かと思ったら殺されるのかよw
来週長政がどこまで堕ちていくのか楽しみです

582 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:17:12.94 ID:36oR94Ou
>>535
先走った息子がやった描写が問題視されてるんだよ
官兵衛が決断して指示した展開でいいのにさ

583 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:17:13.30 ID:guTynoD6
市川由衣の磔やったら神脚本なんだが、流石に無理かな?

584 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:17:36.14 ID:32kKpJUa
>>570
まぁ、実際親父さんは化けて出るしな

585 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:17:48.51 ID:Xk3Xv0X9
秀吉がおかしいのは三成が悪いんですよーみたいな描き方してる部分が結構あるけど
普通に秀吉がおかしくなったところに三成が便乗してるようにしか見えん

586 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:17:55.58 ID:ug8V/wyj
大谷吉継出るの?

587 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:18:01.14 ID:4x2AN9y6
優秀な官兵衛は直近の家臣が優秀で恵まれてるのに対し
脳筋長政には脳筋バカ家臣しかいない

それにしても濱田岳のとっちゃんぼうやっぷりが駄目だ
筆頭家老の威厳も何もない
あの甲高い声で怒鳴るのなんとかしてほしい

588 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:18:18.83 ID:4NY0iWqR
>>397
乙。秀吉の命というのは史実だったっぽいね。
滝田栄版徳川家康のように、主人公真っ白で黒い部分は息子が引き受けるパターンか。

589 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:18:26.61 ID:s+Rb7HcA
史実だと
長政は一太刀で宇都宮の胴体を輪切りにしたんだよな

590 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:18:34.25 ID:+L6hDxFv
しかし今回は三成も家康も嫌な奴になってるから
関ヶ原は悪VS悪になるな。

591 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:18:57.07 ID:hfr1iRo9
鶴姫の沙汰をどう描くか、ひとつ見ものだな
光たちとのホムドラ伏線もあるから、密かに尼落ちのセン濃厚か
または自害か、やはり磔はないな

592 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:19:04.01 ID:LfUuyDDM
>>583
殿を暗殺しようとして磔とかになるそうな気がするw

593 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:19:15.49 ID:Xp9xzjGr
>>553
官兵衛に関わる肥後一揆だけで充分
利家だって多分死ぬ時しか出番無いだろうし

594 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:19:38.48 ID:ZrFhZSIA
>>561
今の所は、猪武者タイプぽいけどね
ただ、光さんが祈ってるシーンとかいらんかったと思うけどね。
まぁ、葵徳川三代での名言だと「人の上に立つには心に一匹の鬼を飼わないと行けない」って言ってるから、今回でそれに覚醒したんじゃね?

595 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:19:39.59 ID:OiBA5OVP
今日の放送で暗殺という卑怯極まりない戦術を取った黒田が嫌いになったわ・・・まぁ秀吉から伊予転封を断った宇都宮も悪いけどさ

596 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:20:21.85 ID:Xp9xzjGr
>>557
そして主役であるはずの家康は真っ黒だった

597 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:20:51.54 ID:ug8V/wyj
>>595しょせんヤクザの争いやし

598 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:21:04.82 ID:nzSYaN7m
黒田家も新しくってホヤホヤだから
関西の自分の基盤で戦うのとは余裕が違うだろうしね

毛利もいるし、島津もいるしね
下手をしたら全てを失うから
秀吉もまた頭は良いんだわ

599 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:21:05.36 ID:ifIlTXfZ
>>589
マジか。
すげえ腕前だな。

600 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:21:13.26 ID:dsEx2hXV
権力手にしたり天下人になったらどっかおかしくなるのは古今東西どこでもある話
劉邦みたいなクズに比べたら秀吉ははるかにマシだな

601 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:21:24.85 ID:8PK/fMHr
>>571
成り上がり者の秀吉がボケとコンプレックスで狂ってきてる時期なので半兵衛でも無理だろう

602 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:21:29.63 ID:sl33NRIj
>>595
官兵衛はまだ綺麗だから落ち着いて

603 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:21:41.45 ID:vMr3LeU+
ご運が開けましたなと悪い顔して進言する男が宇都宮の処断ぐらいで悩むはずがない

604 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:21:46.40 ID:6/8OIWLD
>>522
オヤジも相手を恫喝する姿は893みたいになるから親子らしくていいことだ
戦国武将たるものそれくらいでなくては

605 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:21:47.12 ID:32kKpJUa
>>595
戦国大名は皆嫌いなのか?

606 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:21:47.25 ID:wdwSzLI4
朝房は黒田の家臣となってからは忠実にマメに働いてるのが泣かせるねぇ

607 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:22:41.27 ID:M5/Bpke0
史実がどうだったかは知らんが長政のところに家老格の一人も残しておかなかったのは官兵衛の落ち度だよな。あるいは最初から城井谷の謀反を見越してわざとやったか長政に最初から策を授けていたのか?

608 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:23:02.57 ID:8PK/fMHr
>>595
いや、秀吉に宇都宮一族を討てと命令されたんでしょ?

609 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:23:15.10 ID:s+Rb7HcA
もうすぐ小田原攻めだけど、
三成の忍城水攻めはやるんかな

610 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:23:35.60 ID:ZKWetbvR
>>589
うーん…一太刀で胴体輪切りって出来んの?首なら分かるけど

611 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:23:38.14 ID:bMF+ucMe
黒田に敵愾心むき出しだった鶴姫があっさり懐柔されたのは
やっぱり子どもゆえなんだろうか

612 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:23:41.54 ID:wVt4lXb5
>>600
朱元璋ぐらいに粛清しまくってたら豊臣は長持ちしたんだろうか

613 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:23:56.34 ID:sdUyFL+p
鶴姫が磔になったってのは、宇都宮可哀想って立場で書かれた創作だし
殺さなくても主人公美化ってわけでもないな

614 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:24:16.84 ID:ZrFhZSIA
>>600
劉邦も、クズたけど嫁はもっとクズたけどね

615 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:24:22.16 ID:pysxgNDp
あんまり歴史チェックせずに見てるンでレッツ長政の側室かと思っちゃったよ鶴

616 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:24:35.27 ID:nzSYaN7m
>>608
どうなんだろう?
わからないけど官兵衛が命じたんじゃないかと思ったりする
ドラマだからヒューマンな話になっているけど、
実際にはゲリラ戦がひたすら続いている状態だからね

617 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:24:40.54 ID:uKjr8oWk
>>600
そりゃあ中国と比べたら日本なんて生温いもんだよ

618 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:24:59.68 ID:wdwSzLI4
朱元璋の粛清ってやり過ぎという感じだけど実際にあんな事やったんだろうか

619 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:25:34.73 ID:4NY0iWqR
>>611
あのまま敵意むき出しだとドラマ的にも磔にするしかないから
助命尼落ちのフラグと見た。

620 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:25:57.24 ID:pzzyf0+a
>>585
秀吉の意向を伝えるのは三成だから
自然と不満の矛先が三成にって流れでしょ

621 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:25:59.57 ID:Bdd3MO4N
鶴姫が長政に処刑されたのって13歳の時だったのか。
惨いことをしたもんだな…

622 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:26:02.83 ID:m+wywexi
>>600
劉邦もその妻の呂雉に比べれば聞く耳持ってるから遥かにマシなレベルなんだがな

623 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:26:18.88 ID:OiBA5OVP
>>605 >>608
秀吉の理屈はおかしい
降伏して臣下になった宇都宮を何故攻め滅ぼすの?
敵なら攻め滅ぼすのは当然だろう

624 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:26:31.36 ID:xb0WEucc
鶴と又兵衛の間に何かあって長政と又兵衛の確執の原因になるのか?

625 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:26:38.22 ID:Xp9xzjGr
>>609
三成と仲悪くなるためにもダイジェストで入れるんじゃないかな

長政「ざまぁw」
三成「(#^ω^)ビキビキ」程度で

626 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:26:58.35 ID:36oR94Ou
まあ、主人公上げのために他を必要以上に下げる
作品だなあと思う

627 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:27:04.23 ID:ifIlTXfZ
>>614
劉邦の嫁は民政家としては評価高いんだよ。
高位の人間にとっては恐ろしい女だったろうけど、
長い戦乱の時代で疲れてた庶民からしたら実にありがたい政治家だったらしいぞ。

628 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:27:09.76 ID:Ikm2eC16
官兵衛いらなくね?
道糞といい脚本家が主人公に興味なさすぎるわー

629 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:27:39.58 ID:9T/yzGW4
遠い九州の地、秀吉ももう来ようとは思わん、そこで

シゲフサ…討ったことにしといて、当面、毛利に面倒見てもらう
息子……同上
鶴姫……長政の側室にした

これで何とでもごまかせると思うが

630 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:28:09.67 ID:sdUyFL+p
>>623
そりゃ太閤様に逆らったからだよ
太閤様に逆らったくせに許されようと思うなんて傲慢ってこと

631 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:28:24.56 ID:LfUuyDDM
まあ秀次とその周辺の徹底した粛清も淀がやったという説だからな。
やっぱり妻の方が恐ろしいんだろうw

632 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:28:27.62 ID:uKjr8oWk
>>623
秀吉自身が懐柔出来なかったのに、部下の官兵衛が懐柔してしまったから秀吉としては面子を潰されたのも同然

633 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:29:14.67 ID:22j1q7Ss
>>593
信長パートが長かったから
だったら出してもよかったんじゃないかと思ったの

634 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:29:20.98 ID:ikZQlWhz
村田さんの悲哀と渋さがよく出ていた
長政は今までとは別人のようだった
恐ろしい長政、夢に出ませんように

635 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:29:23.23 ID:ZrFhZSIA
>>623
元々国替えに応じなかったし、一揆を起こしたから、関白の意向無視されたって思ったんじゃね、あと一度裏切るとまた裏切ると思ったんだろうね

636 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:29:35.17 ID:nzSYaN7m
>>630
ホヤホヤの土地ではあるしね
そんなのを許したら次々と離反者が出てきて
島津やら毛利やら手ごわいのがいるんだから
一生まとまらないし、平安もやってこなかったんだろう

637 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:30:43.51 ID:ZrFhZSIA
>>627
それは、初めて知ったわ。

638 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:30:58.64 ID:xb0WEucc
今日の長政はおねさんには見せられないな
あの可愛かった松樹丸があんな冷酷な男になったとは・・・

639 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:32:13.91 ID:sdUyFL+p
宇都宮にとって生き残る道は、伊予に行くって事しかなかったんだよ

640 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:32:28.70 ID:HqZ/QJWt
宇都宮に酒を注ぐシーンの緊張感すごかったなあ
後半に入ってから何話かに一度は「どうしちゃったの?」っていいたくなるぐらいいい回があるけど
今日はそれだった

641 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:32:36.70 ID:nzSYaN7m
>>638
おねは女だけど、相当頭の良い女なのよ
時代が違うからね
おねも命懸けよ。部下もいるしね
すごい女よ。今の女性ナンチャラとは比べものにもならないわい

642 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:32:47.70 ID:32kKpJUa
>629
不満を持つ家臣とかから秀吉からの恩賞目当てで漏れたら黒田も毛利も潰されるだろ
鶴姫くらいなら秀吉に助命を頼むくらいならできるだろうけど、当主と、その息子くらいはきちんと殺さないと
示しがつかないだろ

643 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:33:06.52 ID:u7U6c0fz
>>231

面白かった〜
村田さんは流石の演技でしたな
三成が出てくると声の悪さにズコーとなる

644 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:33:19.44 ID:lohm42Hf
鶴姫は生き残って
最後の最後に再登場だろ。
でなきゃ市川由衣の無駄遣いになるし。

645 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:33:22.26 ID:2f7Tyz96
2度見余裕でした♨

646 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:34:16.33 ID:2j00ADUE
宇都宮氏伊予に領地替え拒否により
滅亡。一種の先例。家康東海道の主から
未開の地江戸受諾。

647 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:34:23.07 ID:QVxkRY0c
岡田、存在感すげえーと思って見てたけど、今回の最後のカットといい、最近自分に酔ってていやだわ

648 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:34:40.57 ID:HqZ/QJWt
なにげに竹中直人の公家コントがおかしかった

649 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:34:54.49 ID:ulO16Qkg
江姫とは言わないまでも篤姫とか好きだった層にはこのヘビーな展開はきついのでは?
史実は別として、もっとユーモア、恋愛とか強調して気軽に見られるものに出来なかったのだろうか?

650 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:35:09.01 ID:P7Wltenr
そういえば、次回予告に半兵衛の軍配が映っていたが、回想の期待はしない方が良いよね・・・

651 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:36:01.08 ID:s+Rb7HcA
栃木の宇都宮とは関係あるのかね

652 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:36:37.95 ID:wdwSzLI4
>>651
元々はそこの出身だった

653 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:37:12.37 ID:xb0WEucc
長政、最初の一太刀も鮮やかだったけど
あの死に際の宇都宮の迫力満点の恨み節に全く感情を乱すことなくグサグサとどめを刺すのが素晴らしかった
なんか完全に覚悟が定まってるって感じだったな
一時の感情で軽挙妄動したというシーンなら、あの展開で宇都宮に睨まれたら狼狽して錯乱するという描写になるはず

654 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:37:22.82 ID:zqpIhWEv
>>623
転封命令無視を放置したら、天下人としての示しがつかない。
小田原後に織田信雄がやらかして改易されてるし。
秀吉からみれば、加増の上の転封は、本領安堵以上の処遇だから文句は許さんということだろう。

655 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:37:23.04 ID:2EhEe6Mk
城井から宇都宮に変えた時代考証家‥・

656 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:37:31.72 ID:nzSYaN7m
おねの部下は自分が育てた加藤清正とかとにかく優秀な部下がいるけど、
きちんと最後まで面倒をみたんだしね
篤姫もだけど

657 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:37:37.60 ID:ZhxdOTiS
松坂「…なんだこの台本」
スタッフ「監督おはようございます」
松坂「か、監督、これ、俺やるんですよね」
監督「他に誰がやるの?冗談きついなぁ」
松坂「…やります!任せて下さい!(ギラリ)」

(こんな感じ?どうなんだろか?)

658 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:38:44.17 ID:AJpeqCHB
市川由衣って昔は堀北真希と同じような扱いだったけど、堀北真希だけ飛んで行ったな。

いつの間にかいなくなって、最近また出てきたが。

659 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:39:01.59 ID:8PK/fMHr
>>640
あの緊張感は素晴らしかったね。
顔面蒼白の長政、零れ落ちる酒の雫
宇都宮の気概も見事だった。

660 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:39:02.20 ID:DErjETdN
今週はなかなか面白かった
毎回これぐらいテンポ良く演出してくれれば文句なしなんだけどな

661 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:39:11.54 ID:ZrFhZSIA
つか、長政はいつ覚醒するの?

662 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:39:40.31 ID:36oR94Ou
>>649
ヘビーな展開はいいけどさ
侍女のやりとりとかいらないわ
黒田家あそこまでいくと少し気持ち悪い

663 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:40:01.54 ID:fS0Mudc2
■豊前宇都宮家(城井家)の復興運動
200年に渡って豊前を支配していた豊前宇都宮氏(城井一族)は、黒田官兵衛に滅ぼされた。

しかし、江戸時代の初期に城井鎮房の子孫を名乗る宇都宮左近が、城井家の旧家臣と共に、
名門・宇都宮家(城井家)を復興するために宇都宮家(城井家)復興運動を起こした。

豊前宇都宮氏(城井一族)は黒田長政に攻められて滅んだが、命を助けられて秋月家に戻った妻・竜子が
城井朝房の子供を妊娠していたといい、妻・竜子が城井朝末を産んで豊前宇都宮氏(城井一族)の血を繋いだ、とされる。

そして、江戸時代に入ると、城井朝末の子孫を名乗る宇都宮左近という人物が、城井家の旧家臣と共に
名門・宇都宮家(城井家)を復興するために宇都宮家(城井家)復興運動を起こした。

宇都宮左近は宇都宮家(城井家)復興運動で、大量の文書や軍記を制作したのだが、ほとんどは宇都宮家(城井家)を
復興するために捏造した偽文書であるため、宇都宮家(城井家)側が作成した文書や軍記には信憑性が疑われる部分がある。

なお、宇都宮家(城井家)復興運動の効も無く、宇都宮家(城井家)は大名には復帰できず、その後、宇都宮家(城井家)は完全に滅んだ。

664 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:40:04.29 ID:1JDe3Tg2
>>658
いや、最初から上半身裸で葉っぱだけで隠すなど
ちょいエロ系グラビアアイドルだった

665 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:40:07.08 ID:xb0WEucc
>>657
まぁさんざん外道衆とか斬ってきた人だからな
宇都宮ぐらい屁でもないんだろう

666 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:40:17.13 ID:wdwSzLI4
長政は19歳でこれだけの事が出来たんだから父親を超えただろう

667 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:40:22.61 ID:ifIlTXfZ
>>653
今回は敗戦も含めて長政が真の戦国武将になった覚醒の回と言っていいね。

668 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:40:53.74 ID:0cNCfZ13
長政はこの時代を書いた小説やこのドラマ等でもとても残念な人になっているが一次史料を批判した人に訊きたいのですが本当にこんな残念な人だったのですか

669 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:40:55.81 ID:32kKpJUa
>>661
唐入りだろ
NHKがやるとは思えないけど配慮とか言って

670 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:41:20.83 ID:6FCmxpqz
松坂の長政素晴らしい演技だった
最近出てきた新人とはもう次元が違う

671 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:42:32.29 ID:Xp9xzjGr
>>662
毎回不必要な女パートねじ込んでくるのは何なんだろう

672 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:42:33.08 ID:ZrFhZSIA
>>669
そんなに、遅いの?まぁナレだけで終るんだろうけどね。

673 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:42:40.85 ID:fS0Mudc2
市川由衣は劣化したな。
昔は可愛かったけど。
やはり、糸が最高だな。
猫目で愛らしい。

674 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:43:08.93 ID:I9YXhU/m
黒田家に何かあるたびに城井氏の呪いが囁かれたくらいだから、
何かあったんだろうし、さすがに城井氏の謀殺が完全に捏造、は無いと思う

でも、当時の戦国武将ってみんな汚い事して平気な顔してるからね
それが当たり前の時代でもあったし

そんな中、神社つくって祀っただけでも黒田如水って優しい人だったんだろうな、とも思うし、
本当に悔いていたんじゃなかろうか

675 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:43:16.60 ID:Z3pOOM27
俺んち愛媛にルーツのある宇都宮性なんだけど、後半の暗殺部分は家族みんな沈黙してたw
気まずかったわ

676 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:43:18.66 ID:ZrFhZSIA
>>671
ねじこまないと、差別だとかなんやらかんやらの苦情がくるんでしょう

677 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:43:33.30 ID:Ap33NQSC
>>638
秀吉や茶々は嫌いな人がいても、
おね嫌いな人はほとんどいないね。
清正、正則、前田利家と妻まつを始め、
人質になってた長政、徳川秀忠までおねのファン

678 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:43:36.75 ID:ifIlTXfZ
>>668
ケチで有名な家康が残念な人に52万石もやらんと思うぜw

679 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:44:01.40 ID:R8k3qmRw
辻本君の天才的な殺陣をもっと見たかったなあ

680 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:44:29.82 ID:sdUyFL+p
今回の侍女パートは鶴姫の助命のためだろうね
仲良くなった女衆が庇うんだろう

681 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:44:38.72 ID:xb0WEucc
>>672
黒田親子をこれだけ描くドラマで朝鮮征伐が描かれないとかちょっと考えられないがな
官兵衛なんて実質的には派遣軍の総大将だろ

682 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:44:41.37 ID:QVxkRY0c
今回の松坂は対峙する村田さんのすばらしい演技があってのもの、勘違いだよ。

683 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:44:43.45 ID:1JDe3Tg2
>>671
大掃除部分のとこで、次々と女どもが優しい声をかけるとこは
涙がにじんだ
別にあってかまわない

684 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:45:16.41 ID:L2i7ifa1
>>663
完全に滅んではいないぞ、越前松平藩の家臣として仕官している。あと朝房の弟の家は、島津家に仕官している

685 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:45:22.31 ID:Ap33NQSC
>>674
しかし、理由はともあれ和睦を破るのは良くないだろ。

686 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:45:35.74 ID:kEwXurhw
あー珍しく褒めたいシーンがあったけど、
てるとかのシーンで台無しだなやっぱ辛いわ・・・
この部分カットして再編集してくれ

687 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:45:49.31 ID:8PK/fMHr
>>675
気骨ある所は充分表現されてたじゃないか。誇りに思って良いのでは?
それに引き換えあの猿と三成の子孫の方が気まずいと思うがなw

688 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:45:54.86 ID:ZrFhZSIA
>>681
つか、今回で朝鮮征伐シーン入れたら島津さんの大河もありだよね?
まぁ、クレームがくるからやる事は無いと思いますよ

689 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:46:32.57 ID:32kKpJUa
>>668
父親最後の策を破るくらい優秀

>>674
城井さんが化けて出るからビビって祀ったんじゃないの?

690 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:48:13.72 ID:8PK/fMHr
>>683
あそこは良かったな。厳しい表情だった鶴姫の表情も綻んで、おふくさんも嫌われ役買った甲斐があって良かった。
その前の糸と涙顔のテルの見つめ合いがちょっと、、と感じたけど

691 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:48:17.36 ID:dsEx2hXV
>>649
ただでさえホームドラマ色が強い作品多いのに、そういうユーモアや恋愛を強調して気軽な物にするんだったら、それはもう歴史ドラマである必要性すら無くなってくるんだがな
そういうのは月9とかなんだとかで好きなだけやればいい

692 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:48:18.18 ID:3oEs5zfu
何か最後まで官兵衛は善人に描こうとしてるなw

693 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:48:19.60 ID:m+wywexi
>>678
実際は四十数万石だったけど長政が見え張って嘘の石高申請しちゃったのよん
おかげで黒田家は財政難に陥る羽目に・・・

694 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:48:20.95 ID:BXJIWdxN
>>652
>元々はそこの出身だった
大昔の先祖が栃木の宇都宮氏の出だったとされる。

>>650
>>城井から宇都宮に変えた時代考証家‥・
豊前では今でも宇都宮姓は多いけど城井は少ないし、生存中は城井氏を名乗っていた
とする説もあるけど…地元の伝承ではほぼ宇都宮鎮房と呼ばれているので、
誘致に積極的な地元で通りのいい宇都宮にしたんだろう。

695 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:48:24.84 ID:L2i7ifa1
>>674
福岡城内にも、城井神社作っているからな、よっぽど寝覚めが悪かったんだろう

696 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:48:28.03 ID:7wAdB3ed
>>638
そりゃ、長政も親父(官兵衛)になんとか自分を認めてもらいたいって必死だからね
いちおう前ふりとして、親父と毛利とハゲの前で自分の戦略を初めて認めてもらえたし
村田殺さなきゃ黒田家は終わりって長政の筋肉脳でも明確だったし


史実ではこの暗殺はたぶん官兵衛の指図なんだろうけど、ドラマ的にはうまくその辺を濁した感じだわ(いい意味で)

697 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:48:35.09 ID:xb0WEucc
>>688
日韓関係もう修復不可能っぽいし
NHKもこの際割り切ってちゃんと朝鮮征伐を描くんじゃない?
まぁ史実に忠実に描いたとしてもあまり肯定的に描かれることはないだろうけど

698 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:49:27.89 ID:li55s63H
私の父が宇宙人(おみち)をタイプだとかいいだした。
あの顔みると癒されると、、、
信じられない。宇宙人見ると癒されると思う人、他にいる???

699 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:49:46.28 ID:1JDe3Tg2
>>690
「頑張れ」みたいな激励より、「私もやられた」というの好きだわ

700 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:49:48.19 ID:I9YXhU/m
>>685
まぁそれは時代の流れというか、しゃあないよ
殺らなきゃ自分が秀吉に殺られる

如水の後半生って巷間言われているような、密かに天下を狙う野心家、とは違う気がするんだよな
息子の将来、お家大事というか・・・

隠居後に近所の子供を家に上がらせて、障子を破かれても柱に傷をつけられてもニコニコしながら子供達の遊ぶのを見守ってた、っていうエピソードが如水の本来の人柄を表しているような気がして、好きだな

701 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:51:12.78 ID:kt/D+d8H
秀吉は、どこから変わったのか?賤ヶ岳か?家康の服従か?
信長化した。

702 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:52:13.48 ID:xb0WEucc
それにしても長政の宿題披露の場面
いきなり審査員がハイレベル過ぎて気の毒になった
小早川隆景、安国寺恵瓊って当時の日本の戦略家として五本の指に入るだろw
しかも黒田官兵衛までいるし

703 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:52:26.50 ID:36oR94Ou
>>674
城井谷の件は当時の戦国基準でもひどいやり口だったのかもな
黒田家の汚点と言われるくらいだしねえ

ドラマ見返したけど、長政が先走ってやったようにしか見えんわ
汚れの部分を全部息子に押し付ける脚本どうにかしてくれw
官兵衛立案者でいいじゃん

704 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:52:55.63 ID:FS4p/ykW
>>475
>>491
自分は、まだ黒田家の当主じゃないってことでは
まー家督を譲られてから、なんて呼ぶかですね

705 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:53:43.79 ID:L2i7ifa1
>>694
藤原氏が宇都宮に国司で派遣され土着、鎌倉初期に頼朝に命じられて一族を豊前に守護職として送ったのが、豊前宇都宮氏だよ 分家筆頭格だったから、この滅亡の前あたりでも栃木宇都宮家の家督についても口出しすることができたようだ。

706 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:53:45.49 ID:ZhxdOTiS
>>683
あれは息子の方もうまく仲良く行ってるのと揃えや
史実知ってる人は逆に悲劇のまえの平和さ(脚本のフェイント、悲劇の前触れ)と感じたはずや

707 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:53:51.24 ID:LfUuyDDM
まあ長政は、太兵衛が長政の息子に父を越える武士になりなさいと
言ったことに激怒して、太兵衛を殺そうとするくらい短気だからなw

家臣の言うことをよく聞く長所があったのがよかったんだと思う。

708 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:53:57.59 ID:pcuKw2xt
鶴姫は、磔だよ
ま、表向き磔にしたってことで、内々に逃がすって話になるかもしれないが
鶴姫主役の小説、読んだことあるな
あんなおばさんじゃなく、もっと少女で活発なイメージだった

709 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:54:54.47 ID:KS+QB81s
>>679
もっと出番があるかと思ったら思いの外短かったね

長政による宇都宮謀殺の件は
何だかおやじ狩りのように見えて悲しくなったw

710 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:54:56.74 ID:32kKpJUa
>>688
数少ない英雄()殺されちゃうしねぇ・・・
しかも停戦合意後の撤退途中の軍を追撃して陸戦屋の島津軍に撃ち殺されるという
かなり情けない最後

あと朝鮮征伐じゃなくて唐入りな あんな不毛な土地目当てじゃないし

711 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:55:15.85 ID:36oR94Ou
>>683
あれもいらないよ
あれはいい人通り過ぎて宗教的な感じで微妙だったな

712 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:55:35.42 ID:BDFNd3Cq
国替えの目的って、大名同士を争わせて力を削いだり、数を減らしていくことが目的だったんかね。
どう見ても、わざとやっているとしか見えないんだが。

713 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:55:41.01 ID:c6NhGWV5
この大河の石田三成役の俳優って、
演技上手くないよねwww
観てて、腹が立ってくるんだがwww

714 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:56:35.60 ID:I9YXhU/m
>>703
俺は本来は城井氏のファンだし今もそうなんだが、調べていくうちに黒田家の当時の状況なんかが判ってくると、
単純に白とも黒とも言えなくなっちゃったんだよな

>>709
オヤジ狩り言われたらそういう風にしか見えなくなったわw
どうしてくれるw

715 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:56:51.89 ID:L2i7ifa1
鶴姫を侍女扱いとか、鎌倉以来の名族に対して失礼すぎだろ 

716 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:57:17.53 ID:kEwXurhw
BBAのウザいシーンで感動するとかおめでたいな

717 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:57:18.72 ID:ZrFhZSIA
>>697
まぁ、実際無駄な戦だっただけだけどね。異国の土地なんて貰っても治められるかも分からんし、金喰いでしかなかったからね。

718 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:57:51.25 ID:L2i7ifa1
>>714
おれなんか、宇都宮家遺臣の家系だよ・・

719 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:58:00.99 ID:m6bO5W/Z
三成は嫌われ者路線でああいう演技にしてんだろ。
人の話聞いてない、情で動かないとかで。
冷めまくってる演技。

720 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:58:08.26 ID:guTynoD6
>>702
安国寺恵瓊って内政や外交、教養面では凄い人物だけど軍略面も才能あったの?

721 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:58:16.22 ID:2j00ADUE
天下統一した秀吉の権力無敵。あの時代で朝鮮経由で大中華の明国と大戦争開始。一代のみの成金政権で華々しく散った。三成は殉死だが外人部隊の幸村は遅れた青年。

722 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:59:04.99 ID:dsEx2hXV
騙し打ちは確かに酷いがあの状況に及んでは他に方法もないしな
現代の倫理観だけでもって歴史を語っても仕方あるまい

723 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:59:10.65 ID:m+wywexi
>>712
小早川隆景とかうまく治めてるやつもいるから違うよ
ただの報償

724 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:59:26.23 ID:fS0Mudc2
>>718
どうせ自称の捏造家系だろ。

725 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 21:59:26.92 ID:8PK/fMHr
>>701
ドラマ見た限りでは関白になってからだよね
家康に勝てず己の限界を知らされてストレスがMAXになった男が
かつて猿呼ばわりした島津が剃髪して降伏してきた姿を見て
弱い者をいたぶる快感に目覚めてしまったという。

726 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 22:00:06.18 ID:ZrFhZSIA
>>710
つか、唐入りでも、どちらにせよ通り道だから、誰が納めなきゃいけないでしょ?そもそも、本気で唐と戦う気があったのかも怪しいけどね。

727 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 22:00:07.29 ID:BDtex+V9
黒田家が城井家にかかりっきりで気を揉んでる頃、行長と清正も島原で一揆の
鎮圧に勤しんでいました。ちなみに清正の十文字槍が片鎌の槍になったのは
この合戦の途中に一騎打ちで相手の武将に切り折られたからとか。鎮房に
ついてきた家臣の返り血が今でも浮き上がってくる為壁が赤いとも言われて
ますが・・・・。でも豊臣側の伊予への転封は領地の二倍にしてやるという
提示だったのですね・・・(最後の抵抗者となった九戸政実に比べれば真面な
提示)成政はずーっと秀吉を露骨に嫌って、アルプス越えまでやってますし、
それに対応するように黒百合の呪いもありますね。三成は官僚として手加減と
いうものを知らなかった為、方々で恨みを買う人生を送ることになしますね

728 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 22:00:24.99 ID:FS4p/ykW
>>555
暗殺事件自体は、黒田家譜にしかないらしいです
が、当時の状況を考えると充分ありえた出来事と考えられているようです

729 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 22:00:25.45 ID:ZbngEzL5
城井谷から敗走する際の
「長政!臆して出て来れぬかぐはは」の屈辱があって
家臣団3人に保険かけたうえでやっとこさ、ひきつりながらペテンにかけた長政に比べ
宇都宮鎮房の・・なんちゅうか達観した姿は良かった
好きな俳優だしもっと話数多く出てほしかったがこういう退場でこそのキャラだね

730 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 22:00:49.91 ID:8PK/fMHr
>>713
上手いでしょ。嫌われ役を上手く表現してる。
俺も悪いと思うんだが堪忍なぁって雰囲気出しちゃダメだろし

731 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 22:01:06.68 ID:mDaOfB6F
>>697
NHKにそんなこと出来るとは思えない
ひたすら秀吉を悪者に、朝鮮を可愛そうな被害者として描くと思う

732 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 22:01:09.25 ID:xb0WEucc
>>723
小早川は四国征伐の後は一時的に伊予を治めてるんだよね
さすがに毛利元就のDNAなのか、統治能力は官兵衛よりも上なんだろうな

733 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 22:01:11.55 ID:I9YXhU/m
>>718
へえ〜、道理で詳しいね
城井谷城には何度か行ったよ

城井ふるさと村のたまごかけご飯、うめぇわアレ

>>720
「戦略」ストラテジーならあったかも
戦場での兵の駆け引きはダメだったろうけど

734 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 22:01:17.79 ID:LfUuyDDM
>>713
三成は志も能力も非の打ち所が無いくらい優秀だったけど、
唯一で最大の欠点が器量無しだったから、いい人選かもw

735 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 22:01:44.37 ID:nzSYaN7m
徳川の時代でもあまり財がなかったでしょう?
元々武士には財はなかったわけよ
信長でもあれだけ豪華とは言われてはいるけど
実際に〇万石渡すと言ってもどうだったのかと思うよ

秀吉なら尚更なかったんじゃないかと…

お金の重要さを知っている官兵衛は商人と罵られながらも
経済も熟知していたわけよね

736 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 22:02:04.05 ID:L2i7ifa1
>>724
福岡県京都郡築上郡あたりには、宇都宮家一族や遺臣の家系はめずらしくもない存在だよ。

737 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 22:02:24.33 ID:9OAsdctr
市川由衣も殺されちゃうの?

738 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 22:02:28.55 ID:ZrFhZSIA
あれ?九戸さんの謀反は、北条倒してからなの?

739 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 22:02:47.90 ID:aALhcPj6
>>734 石田の志って何?www

740 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 22:03:23.50 ID:ATl0Z8gI
朝鮮出兵は碁を打つのと次男溺死ぐらいじゃね?

741 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 22:03:42.35 ID:MmwS6qGL
>>701
茶々と会ってからだな
あの辺からとち狂いだした

742 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 22:04:00.39 ID:I9YXhU/m
>>724
それが事実かどうかというより、それを大事に語り継いで郷土愛を守ってきた人たちがたくさん残ってるって事の方が大事だよ

日本中にそういう人たちがたくさんいて、地方を粘り強く支えてる訳だから

743 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 22:04:00.75 ID:N8UO1Y/9
>>532
秀吉の意を汲んだ三成に心理的に追い詰められて、若い長政が無理攻めをしたっていう描写でもよかったな。
それで秀吉三成に異心を抱くようになるとか。

744 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 22:04:03.59 ID:P2meO5R3
>>724
豊前には宇都宮の遺臣の家系は多いよ。

745 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 22:04:19.50 ID:B82FLnkX
福岡県民歴30年だけど宇都宮て名字の人と出会ったことがないな
黒田は何人もいるけど

746 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 22:04:55.75 ID:L2i7ifa1
>>733
今日、城井谷の戦いの最中に、春日山城とあったが、あそこがもともと宇都宮家の本拠地で、
名前も同じ城井(今は木井)、うちの家は、江戸時代はそのあたりで百姓していた

747 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 22:05:08.82 ID:BXJIWdxN
>>695
中津の殿様の末裔が嘘を城内の案内看板のおかげで城井神社を長政が作ったと
勘違いしている人が多いけど、あれは元は小笠原家が建てたもので、
長政が建てたものではない。

警固神社は城井神社とまったく関係ない。黒田家が筑前に移封される前からあった。
福岡城を築く際に今の場所に移転しただけ。

748 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 22:06:32.72 ID:9T/yzGW4
村重「私は戦国が生んだ化け物でござる」

いやいや…村重程度ではとうてい化け物とは言えなくなってきたなw

749 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 22:06:41.01 ID:36oR94Ou
朝鮮出兵は、予想通り官兵衛は反対するようだし
統括Pによると、長政が関ヶ原で活躍するのを官兵衛は
真に望んでいたのか?という部分を描くようだよ

750 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 22:06:53.79 ID:32kKpJUa
>>726
あんなところ治めろって言われても罰ゲームだよ・・・
あの時代の半島じゃまだ米も採れないだろうし

751 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 22:07:00.75 ID:nzSYaN7m
財の価値をわかっていたのはあの時代は信長、秀吉、官兵衛くらいだったんじゃないかしら?

それからずっと後になって薩摩や長州が貿易を知って
お金の価値というのに目覚めたんだと言われているわよね

752 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 22:07:01.71 ID:LfUuyDDM
>>739
One for All , All for Oneだよw

753 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 22:07:08.26 ID:ZrFhZSIA
>>743
まぁ、三成に不満持つのはストーリー的にはありだったけど、秀吉に不満もつのは、数話前に官兵衛に、秀吉様すげぇ発言してるから、ちと無理あるかもね。

754 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 22:07:28.76 ID:L2i7ifa1
>>747
祭神として一緒に祀っているのとちがうか?

755 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 22:08:10.37 ID:RCiVRqq4
お福が切れたときは怖かったな
実は秀吉より怖い。
秀吉はバイトでフレッツ光でお茶目なのがばれてるからな。

756 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 22:08:21.61 ID:BXJIWdxN
>>705
ご指摘の通りです。うろ覚えですみません。
栃木宇都宮氏の末裔じゃなくて遠い親戚関係ですね。
家督に口出しというのは諸説あるからよくわからないです。

757 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 22:09:26.93 ID:aALhcPj6
おね毎週出す必要あんのかね?

758 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 22:09:32.23 ID:n8VTwpgg
"どこが不敗の軍師だよ、何が平和を願った男だよ、
と言われてしまう官兵衛の「黒歴史」である。
「あれは子の長政がやったことで、官兵衛の所業ではない」
という言い訳もあるが、かなり苦しい。"

出典屋代尚宣『黒田官兵衛と宇都宮鎮房』 - 紙屋研究所

"宇都宮氏の誅殺は長政独自の判断ではなく
官兵衛の指示の元行われたようです。"

759 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 22:09:32.58 ID:sdUyFL+p
名家を鼻にかけた田舎者って、秀吉からしたらムカつく存在ではあるだろうな
田舎者の浅はかさで逆らってしまいましたが、今からでも喜んで伊予に行きますって言えば
もしかしたら許してもらえたかも

760 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 22:10:00.20 ID:Bdd3MO4N
商売の価値とお金の価値は違うべ。
お金の価値はみんな知ってた。

761 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 22:10:22.24 ID:ZrFhZSIA
>>750
でも、まぁ誰かが割りを食う訳で。
唐との本格的な戦なら補給路として、納めなきゃいけない訳だしね。皆
嫌だったんじゃね?つまり唐入りから豊臣家への不信が募っていったんだろうね

762 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 22:10:35.79 ID:9PRskYDI
>>643
ちゃんと腹から出てない声って聞いてて不快

763 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 22:10:43.63 ID:L2i7ifa1
>>745
筑豊のほう、北九州市京築、あと、熊本になるが阿蘇市あたりにいくと結構遭遇すると思うぞ

764 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 22:11:41.05 ID:nzSYaN7m
>>759
秀吉というのはね、信長によってあの性格が抑えられていたわけよ
カリスマ信長がいなくなって、頂点に立ったら地が出るというのは
よくある事なんじゃないかとは思うんだわ
官兵衛もビックリだったんじゃないかしら?

765 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 22:11:56.76 ID:n8VTwpgg
宇都宮氏の誅殺は黒田家に暗い影を落とします。
宇都宮一族の怨念を鎮めるために長政は城内に城井神社
、扇城神社を建立します。
関ヶ原後に国替えとなった福岡にも
城井神社を建て宇都宮一族を鎮魂するのです。

766 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 22:12:06.39 ID:u7U6c0fz
>>713
声が致命的に悪いと思う
利休殿は恐ろしいほど美声すぎて腹黒く聞こえる

767 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 22:12:34.29 ID:N8UO1Y/9
>>753

というか無理攻めは秀吉三成ラインの意向で、現場の官兵衛はこれを拒否していたが、
長政は秀吉の意向を汲んで、無理攻め
    ↓
無理を強いられた長政はその後、秀吉三成ラインに心理的に距離を置くようになる

って感じでもよかったんではないか。

実際、城井の悲劇について、長政は手紙で
「天下様の意向でこんなことになってしまった」
と言い訳しているわけだし。

768 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 22:12:48.35 ID:LK5oU2X6
>>757
変わりゆく秀吉と変わらないおねとの対比として悪くないと思う

769 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 22:14:03.26 ID:nvTEudPN
>>748
ちょっと勘違いしてるあたりが実に村重らしいというか

770 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 22:14:04.87 ID:9T/yzGW4
ところで宇都宮が行かなかった伊予は、いったい誰が治めてたの?

771 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 22:14:17.87 ID:Mv8M8ixW
>>698

お道を見るために一週間頑張っている。

772 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 22:14:18.69 ID:sdUyFL+p
>>764
宇都宮って秀吉の大嫌いなタイプだよな

773 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 22:14:26.51 ID:iOn734Xz
>>331
さらに三成が酷いという筋書き

774 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 22:14:48.86 ID:nzSYaN7m
>>768
おねというのは本で読む限りは、機転が利いて、気さくで陽気で飾らないタイプだったらしいね
信長に好かれていたと言うしね

糟糠の妻が若い女房が出て来る事によってないがしろにされる事はよくある話だわ

775 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 22:14:59.30 ID:L2i7ifa1
司馬遼太郎は、長政は秀吉が嫌いだったんじゃないか?と書いていたな、半兵衛がいなければ、秀吉に殺されていたところだし

776 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 22:15:27.38 ID:I9YXhU/m
>>769
受け継いだ勘違いを芸術に昇華したのが息子の岩佐又兵衛か
なるほど

777 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 22:15:49.14 ID:HaKgea1a
長政って馬鹿だし弱いし粘着質だし卑怯者だし
何もいいところがないな
多分嫁の家系のDNAが強く出ちゃったんだな

778 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 22:16:41.54 ID:ZrFhZSIA
>>767
まぁ、秀吉三成の無理強いで、宇都宮にフルボッコにされて家臣失った訳もありだと、思うけど、宇都宮を恨むのはどうかと思うけどね、あと、関ヶ原の後に、三成に陣羽織掛けてあげるとか長政は偽善者になるんじゃないの

779 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 22:16:49.98 ID:+vM4BMvT
777 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 22:15:49.14 ID:HaKgea1a
僕は粘着質だし卑怯者だし
何もいいところがないと言われます

780 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 22:17:16.68 ID:pcuKw2xt
宇都宮は、実際は一度本拠地から離れて
それから舞い戻って一揆起こしてるんだが、
それも端折られて、ずっと不法占拠してるようになってる

781 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 22:17:26.89 ID:wdwSzLI4
伊予って伊達の分家が治めたんだっけ

782 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 22:17:57.54 ID:16SAt+D0
最後の暗殺シーン良かったわ
家族みんなで釘付け

783 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 22:18:08.84 ID:m+wywexi
>>764
信長の家臣時代も秀吉は女子供を磔とかやるときにはやってるがな

後世美化されただけで実のところあんまり変わってないんだよ

784 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 22:18:24.03 ID:HaKgea1a
村田さんいいな
やっぱりしょうもない若手より
ちゃんとした実力派俳優でやってほしいよ大河は

785 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 22:18:25.65 ID:L2i7ifa1
>>781
もう毛利に攻め滅ぼされていて大名としては存在してないよ

786 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 22:18:51.78 ID:ZrFhZSIA
>>781
丸亀藩だっけ?側室が正室より早く男子産んだんで、正室に配慮してじゃなかったけ?

787 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 22:19:43.06 ID:nzSYaN7m
>>777
それを考えるとその時には良い家臣が結構いたんじゃないかしら?
徳川家には男女共に大変良い家臣がいたわよね

秀吉の悲劇はそれがなかった事よ

788 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 22:20:56.99 ID:aALhcPj6
秀吉にもいい家臣いっぱいいただろ、おばさん

789 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 22:21:18.28 ID:XsqRW5Jp
子供のころ、あんなに聡明だったのに
元服してから長政が馬鹿すぎて泣けてくる

790 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 22:21:19.84 ID:Fr9mpOP8
小西行長もこの前出てたのだから朝鮮での戦はやって欲しいのだけど無理なのかな

791 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 22:21:41.86 ID:nzSYaN7m
>>788
おねが悲惨な扱われ方をして、おねと一緒に移動していった感じだけどねw

792 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 22:22:01.53 ID:D/AbU+KK
長政ってあんなにバカだったの?
これから成長するの?

793 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 22:22:05.25 ID:pcuKw2xt
伊予は、河野氏の本拠地だが、長宗我部が攻め取ってるな
四国征伐後、安国寺が一部拝領してるし、九州攻めの時は誰が納めてたんだろ?
小早川かな?
後日、加藤と藤堂が拝領してる

794 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 22:22:13.86 ID:zqpIhWEv
>>751
> 財の価値をわかっていたのはあの時代は信長、秀吉、官兵衛くらいだったんじゃないかしら?

ドケチの家康をお忘れなく。
朱印状貿易で結構儲けてるし、外人を家臣にして外交顧問として使ってた。

795 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 22:23:14.04 ID:V5LXv7ls
>>785
別の大名と間違えていないか?

>>786
宇和島藩。

796 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 22:23:21.16 ID:36oR94Ou
そういえば新聞に載っていた粗筋でカットされてる部分があったわ
ヤケになって斬り死にしようとする長政を又兵衛が「うつけ者」
と止めるシーン
何でこういうシーンをカットするのさ

797 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 22:23:37.65 ID:I9YXhU/m
まぁ長政は後藤又兵衛とのエピソードとかいろいろある人だけど、
最後はちゃんと立派な殿様になってるから

発展途上武士だよな

798 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 22:23:38.02 ID:QICWV1zH
右近ってあれで退場なの

799 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 22:23:48.19 ID:ZrFhZSIA
>>795
ごめんごめん、宇和島だったわ。

800 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 22:23:51.39 ID:nzSYaN7m
>>794
そうね。参勤交代までさせて九州あたりを疲弊させていたしね。。。

801 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 22:23:56.21 ID:ATl0Z8gI
>>781
伊予一国だと50万石くらいだったかな?
松山20万石、宇和島10万石と小大名がいくつかだから

802 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 22:24:24.44 ID:yEvczzFu
長政が三成に陣羽織をかけるのはそれすら長政の作戦って方が好きだけど
やるとしたら長政がいい奴ってことにされるんだろうな
そこまでやる時間なさそうだし

803 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 22:25:10.83 ID:+vM4BMvT
789 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 22:21:18.28 ID:XsqRW5Jp
馬鹿は僕自身

804 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 22:25:14.77 ID:aALhcPj6
おね、別に悲惨な扱い方されてないし〜

805 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 22:25:25.71 ID:zqpIhWEv
>>786
宇和島藩。
明治維新の際の伊達宗城の功績で宇和島は侯爵、奥羽列藩同盟の仙台は伯爵(江戸時代の石高なら侯爵になれたんだけどね。)に格下げ。

806 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 22:25:47.40 ID:LK5oU2X6
長政はこれから成長するとは思うけど、官兵衛とはずっと距離がありそう
権力者にも遠慮せず危うく腹切らされそうになる官兵衛を見て要領よくやることの大切さを学び
遂には関ヶ原で親父越え、という展開になるのでは?夢を見る官兵衛と現実を見る長政

807 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 22:25:54.37 ID:guTynoD6
>>798
1回日本に帰ってくるけど、作中の人物としては用済みだからもう出てこないんじゃね?

808 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 22:26:24.03 ID:L2i7ifa1
>>795
いや、伊予の宇都宮家のことだよ、大名という言葉が悪ければ大身領主と言い換えようか?
毛利の伊予出兵のときに滅ぼされている

809 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 22:26:24.65 ID:wdwSzLI4
何も知らない朝房が一生懸命仕えてるのが悲しいな

810 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 22:26:30.82 ID:ZrFhZSIA
>>805
本家が、格下げとか何の因果かね

811 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 22:26:58.22 ID:cjcTmb0x
「黒田が生き残る道はただひとつ」って官兵衛が言っていたので
当然、官兵衛の了解があっての宇都宮謀殺だと思って見てたんだが
長政が一存で宇都宮鎮房を成敗したって見方が多くて驚いた。

まあ、どちらともとれる描かれ方だから
受け手の方で好みに合った解釈をすればいいのかもしれない。

812 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 22:27:48.74 ID:sdUyFL+p
伊達の宇和島藩なんて、この時点よりずっと後のことだろ

813 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 22:28:11.35 ID:nzSYaN7m
>>804
そんな事はないと思うわ
もう最後は秀吉のやりたい放題で、
おねだって自分が可愛がって育てた部下だし、
淀殿はもう我が子だけって感じで、わけのわからない方向に走るわで、
部下を無事に生かす為にはああせざるを得なかったわよね

814 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 22:28:30.26 ID:ZrFhZSIA
>>812
まぁ、そうなんだけどね。

815 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 22:29:30.15 ID:ZrFhZSIA
>>804
おねの親戚には酷いことしたんじゃね?秀次とか

816 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 22:30:14.58 ID:r/imp8ds
一豊でも長浜の悲劇をやったし
今回のもあるべき回だと思う

817 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 22:30:22.36 ID:LK5oU2X6
>>796
いやあ、これ以上長政を駄目な人に描いたら最終回まで駄目な人イメージ定着しちゃうよ・・・

818 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 22:30:34.68 ID:I9YXhU/m
>>811
諸説あるから、視聴者次第でどうでもとれる様に描いたんだろうね

819 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 22:31:33.21 ID:BXJIWdxN
>>754
>祭神として一緒に祀っているのとちがうか?
祀ってないよ。一部の伝承によると官兵衛から城井朝房を預かった加藤清正が
朝房を討ったとされ、清正は懺悔の念から肥後の木葉という地に宇都宮神社を建てたされる。
城井神社を長政が鎮房の霊を祀るために建てたという説と似ているので、
おそらくこの伝承を後世の中津城主の末裔である奥平家が真似て
城下に広めたものが元になっている…と自分は考える。

現在の熊本県玉名郡玉東町の宇都宮神社の由緒書には主祭神の一人に
宇都宮隆房命と共に宇都宮朝房命の名前がある。

820 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 22:31:46.33 ID:bCT9xYgl
どうやって宇都宮問題を収め、明るい結末にもって行こうと主人公さんが出張
して思案している時に次期後継者が先走ってしまった、というのが普通の観方だろう。
官兵衛の暗殺指示は無かったのを甘口ととるかどうかは視聴者の解釈次第?

821 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 22:31:51.70 ID:PbdSrTWb
>>770
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%8A%E4%BA%88%E5%9B%BD
小早川と安国寺かね?
この後、たくさん代わるから
これ観てくれ♪

822 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 22:32:18.85 ID:aALhcPj6
>>815 秀次はおねの親戚じゃなくて、秀吉自身の親戚だけど

823 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 22:32:26.42 ID:JFX95OlQ
村田さんはコメディの役者もできるんだぜ。

824 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 22:32:58.08 ID:36oR94Ou
>>811
あの流れだと長政の独断だろう
NHKの粗筋にも独断と書かれていた

825 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 22:33:28.45 ID:L2i7ifa1
>>823
来週あたり、温泉につかってそうだよな

826 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 22:34:16.71 ID:nzSYaN7m
>>824
wikiでは官兵衛って書いていたような。。。

827 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 22:35:03.50 ID:O6+WFoKT
>>805
宗城の孫の伊達順之助は満州で馬賊を率いた日本人。横山光輝のマンガ「狼の星座」にも登場する。
こっちを再来年の次の近代大河でやってほしい。イケメンだしw
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%8A%E9%81%94%E9%A0%86%E4%B9%8B%E5%8A%A9

828 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 22:35:42.72 ID:ATl0Z8gI
旦那の甥は親戚じゃないのか?

829 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 22:35:55.23 ID:36oR94Ou
>>817
でも、又兵衛との確執の積み上げが…

830 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 22:36:18.58 ID:g2Db8/ep
>>800
それどころか、遺言状で
徳川領の普請は薩摩をおだてて頼りしましょうなんて
言い残してるから、すさまじい遠望家

831 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 22:36:31.39 ID:zqpIhWEv
>>815
秀次は秀吉の姉の子でおねと血縁ではない。
おねの甥の小早川秀秋が、豊臣家の養子だったのが小早川家に出された。

832 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 22:36:54.24 ID:LK5oU2X6
>>820
製作者としては主人公をズルい人に描きたくないけど、だからといって長政の独断とはっきり描写するのは躊躇する
それで曖昧な表現にしたと

833 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 22:36:57.57 ID:cjcTmb0x
>>824
「黒田が生き残る道はただひとつ」って官兵衛の台詞、
ひょっとすると岡田が無理矢理ねじ込んだんだろうか。
だとするとすごいな。

834 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 22:38:12.19 ID:Cc8e18LE
>>798>>807
ずっと日本にいます。前田利家に客将として招かれて実質家老として、小田原攻めにも参戦している。マニラに行ったのは60歳過ぎてから。

835 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 22:38:20.62 ID:FS4p/ykW
>>811
ドラマでは、少なくとも官兵衛の指示は無しに、長政独自の判断に見えますね
どのみち秀吉からの指示が出ていることは確かだし、これしか方法は無かった
今回ばかりは、官兵衛の方が長政の判断に引っ張られる形になると思う

予告では、朝房を官兵衛自ら殺すみたいですね
誰かの首筋に、刀を突き立ててたし

836 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 22:38:27.92 ID:36oR94Ou
>>832
寧ろあれで曖昧と思える方が不思議だよ

837 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 22:40:26.82 ID:nzSYaN7m
>>830
相当薩摩を警戒していたんだろうね
あの戦いの後では無理もないだろうけど
どうにか出て来られないようにお金を使わせまくっているしね

宿も潤うし、民の不満はなくなるだろうし、お金は使わされるわで
大変なヒヒジジイなんだわ

838 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 22:40:46.39 ID:ZrFhZSIA
>>831
どう言う経緯で小早川にだされたの?
一説には、毛利に送りだす予定だったけど、隆景が引き受けたって説を聞いた事もありますけど

839 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 22:41:42.02 ID:32kKpJUa
>>790
周辺国を刺激する云々・・・
とある人たちからの苦情が・・・
このせいか島津が大河にならいないし

840 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 22:41:48.76 ID:g2Db8/ep
村田さんとオール巨人と佐藤二朗が似てて時々間違える

841 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 22:41:52.73 ID:Cc8e18LE
>>759
あー、公家とのバカ話の件はそこへの伏線だったかもな。

842 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 22:42:06.96 ID:36oR94Ou
つーかさあ、冒頭の「お前が策を立てろ」by官兵衛
これがラストの宇都宮謀殺に繋がる作りじゃないの?

843 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 22:42:24.42 ID:wdwSzLI4
鎮房に酒を勧めて飲ませるあたりの長政はまばたきひとつせずに見てる表情が怖いな

844 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 22:42:30.61 ID:D/AbU+KK
長政って13歳の女の子殺すんだねぇ

845 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 22:43:58.57 ID:aRILt69l
>>770
豊前から伊予に国替えっていってもさ
すでに伊予には伊予宇都宮氏がいるんだよね・・・

鎌倉時代に宇都宮豊房が伊予守護として下野より赴任。
地蔵嶽城(大洲城)を築城。

>>469
宇都宮健児氏は愛媛出身だから、伊予宇都宮の末裔かもね

846 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 22:44:12.09 ID:m+wywexi
>>838
ねねさんが秀秋の身を案じて官兵衛に相談
官兵衛が隆景に毛利で秀秋を引き取ってほしいと相談
隆景がなら小早川で引き取るとなって小早川秀秋誕生

847 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 22:44:13.78 ID:dX6bbJPb
>>354
> 面白かった
> 戦国時代は合戦するだけじゃないね

そうだね 合戦シーンはナレーションと静止画だけだね

848 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 22:44:15.94 ID:bCT9xYgl
伝聞の官兵衛は息子長政や誰彼にアレコレ指示しすぎて俺的には嫌味に
感じていたw頭いいアピールしすぎ。今回くらいがリアルでいいのでは?
実際今の時点で太閤の威光、正式な命令に逆らったらいい取り潰しの口実
になるしね。

849 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 22:44:22.27 ID:Cc8e18LE
>>787
秀吉の家臣達の気持ちは、秀次事件で離れたとも伝えられる。
タカカゲも心の中ではそれ以降、秀吉への気持ちは切れたとか・・・

850 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 22:45:33.10 ID:ZhxdOTiS
>>811
ドラマは長政独断だと思う。清正たちから聞いたのが引き金
元々鎮房に兵を殺された恨みがあった
しかし官兵衛も黒田家を存続させるためには宇都宮を殺すしかないのは悟っていた
長政がならなくても官兵衛はやらざるをえなかった
しかし官兵衛がやる前に長政がやってしまった
長政には秀吉の命令という大義名分がある
来週は官兵衛が宇都宮の息子を斬るんだろう
自分たちが親の仇だから斬らざるを得ない
鶴姫はわからんが

851 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 22:46:02.50 ID:g2Db8/ep
ドラマ内での秀吉としては、中国遠征プランを実行に移し
憧れの信長越えをやりたいところだから
九州平定のもたつきぶりが腹立って仕方ないんだろうね。
「黒田を筑前に配したのも考えがあってなんだよ」と
おねに打ち明けてニヤけていたし。

852 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 22:46:16.23 ID:L2i7ifa1
善助は、秀吉と交渉しに行っていたが、何日間かかったんだよ?

853 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 22:47:17.30 ID:pI1+e+yO
>>823
渡鬼で角野たくぞうとバンド組んでたね

854 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 22:48:07.93 ID:8PK/fMHr
>>844
細川忠興、島津忠桓、黒田長政
2世大名には殺人鬼が多いような気がする。

855 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 22:48:50.67 ID:Ikm2eC16
脚の悪い官兵衛が健康な武将を殺せるかな
普通の状態なら返り討ちにされるっしょ
一服盛って殺るとかしないと

856 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 22:49:18.83 ID:Cc8e18LE
>>776岩佐又兵衛の相棒は、右近の義兄古田織部殿ですぞえ、
>>772
佐々や柴田と仲悪かった。大体察しが付くな。

857 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 22:49:49.88 ID:ZrFhZSIA
>>846
なるほど、しかし官兵衛が毛利に引き受けてくれって、毛利の弱体化狙ってたのかな?

858 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 22:49:59.72 ID:TN/NtiUZ
長政に付いてた黒田一成が村重んとこの牢番の子なんだね
死んじゃった小弁も実在の人なの?

859 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 22:50:57.55 ID:nzSYaN7m
>>849
お金を使わされて、何の為に戦っているのかわからないなら
もうひたすら嫌になるだろうね
秀吉も高齢にして子供が出来てしまっておかしくなっちゃったんだよ

最初は平穏になる為の戦いだったのが、いつ農作業出来るんだ?
普通にご飯を食べられるようになるんだ?とか思うじゃん
部下とかも抱えているんだからさ

860 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 22:51:02.10 ID:/xmXJY4Y
宇喜多直家「毒など入っておらぬ!」

861 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 22:51:09.88 ID:pcuKw2xt
佐々に肥後任せたのは、地元豪族と佐々の共倒れ狙いのような気がするな
大掃除してから、清正と行長って子飼いの武将入れるのは、計算済みだったような

862 :795:2014/09/14(日) 22:53:04.05 ID:V5LXv7ls
>>808
>>781
>伊達の分家
とあったので
>>795のように書いたまで。

863 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 22:53:55.26 ID:Cc8e18LE
>>750
猿「徳川殿、そなたを実の弟として某一生の頼みがある。そなたを一国の王にしたいのじゃ」 (察し)

864 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 22:56:10.70 ID:FS4p/ykW
>>858
討ち死にした場所が「小弁殿(コベンド)」と呼ばれてて、子孫によって墓も立てられているそうです

865 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 22:56:48.76 ID:ATl0Z8gI
>>861
秀吉から清正宛の書状で
「肥後統治に失敗したら佐々みたいになるからな」と脅しの書状が残ってたりする。

866 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 22:57:53.54 ID:L2i7ifa1
>>864
カタカナで書かれると、アーノルドシュワルネッガー連想させるなぁ

867 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 22:57:57.77 ID:ZhxdOTiS
ここ最近2ちゃんで戦ないってボロカス書かれたスタッフが逆ギレしたみたいな回だったなあ
確かに凄みすら感じる凄惨な回だった
ここ数年の大河でもこんなに怖い回は珍しいんじゃないかなあ?
スタッフもこのエピソード知ってショックだったんかもなあ
紀行の最後の夕景は血の色のだろ

868 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 22:58:14.31 ID:wdwSzLI4
もし職隆が生きている時にこの事件があったら

869 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 22:59:00.52 ID:m+wywexi
>>857
そのころ輝元には実子がいなかったのが主な理由
実際の官兵衛はそんな悪巧みをするようなやつではない

870 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 22:59:04.48 ID:54zthlHn
【産経が憎いニダ】 テレビ朝日 番組内で産経新聞に火を付け燃やすパフォーマンスを披露し炎上中w
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1410687874/

【朝日誤報問題】 朝日新聞、誤報記事に法的措置匂わせる「抗議書」 フリージャーナリストらに何度も送りつけていた ★3
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1410611749/

【国際】児童生徒の手作り応援のぼり、台湾国旗は描けず 北上・マスターズ陸上 岩手[09/14]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1410680980/

871 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 22:59:17.57 ID:RnkwtuwX
主人公サイドで虐殺した描写って最近はあまりやらなかったような。
天地人のスタッフが作ってたら今回の話総スルーだったよ。
よくやったとほめてやりたい。

872 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 22:59:35.33 ID:tGAjA642
>>857
司馬本だと、官兵衛に悪意は無かったけど、
毛利宗家の血を守るため、隆景が自分の養子に秀秋をと
名乗り出たってことになってるな

873 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 23:00:47.86 ID:ZrFhZSIA
>>868
史実ならどうかは、分からないけど、ドラマだったら職隆は、「長政、黒田の家の為じゃ」って言うんでしょうね

874 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 23:00:48.23 ID:nzSYaN7m
>>867
あんな細い道を馬でみんなで歩くのって普通に嫌だよね
石とか落とされたりしたら終りじゃん
しかも大声で話していたりとか
よっぽど長政はアッポーなのかと思ったんだけど
本当はもっと違ったんじゃないかしら?どうなんだろうね?

875 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 23:01:28.91 ID:L2i7ifa1
>>872
それ、播磨灘物語だっけ? 隆景が官兵衛のおせっかいを迷惑がったと書いていたよな

876 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 23:02:38.53 ID:dX6bbJPb
>>644
長政の再婚相手で再登板  

877 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 23:03:00.64 ID:W16pEdt/
>>823
というかコメディの印象しかなくてむしろ、シリアスな役はほぼ初めて見ました。
『ちゅらさん』の柴田さんとか、『温泉』の温泉マニアとか、『今夜は心だけ抱いて』
の主人公の母親の同僚役とか。

878 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 23:03:02.02 ID:kO3G3X0Y
>>861
まあ、大体その地方を攻めた時の主力がそこに領土もらって後始末やるってのが豊臣政権の方式だからな。
そこで治められないと、そいつらは粛清して新たな鎮圧軍任されたやつが同じことやらせられる。

879 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 23:03:17.68 ID:ZrFhZSIA
>>869
なるほど、輝元に実子がいなければ、仕方ないよね。もし、秀秋が毛利家に入ってればどうなってたのかな?

880 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 23:03:46.49 ID:DErjETdN
次回で長政を叱らずによくやったと誉めてくれるかな

881 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 23:03:48.89 ID:h3v/ITva
今日の演出は大原だったから、謀殺シーンは細かくて良かったが、次回の演出が他の3人なら期待できない

882 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 23:03:51.74 ID:BXJIWdxN
>>867
ついでに長政が刀についた血糊をペロッとなめたら完璧。史実だともっと残酷だけど
長政の狂気は十分出てた。もっと残酷な描写が多かったのはここ数年の大河では
『龍馬伝』じゃないかな?例をあげるときりがないが、土佐編の拷問シーン等壮絶だったし。
主人公の最期もそうだったし。途中でリタイヤして龍馬の最期だけ見届けた。

883 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 23:04:25.33 ID:cBe8FqU9
最後のシーンの官兵衛の表情もう一度見てみ。ブラック官兵衛だよ。つまり暗殺は長政独断じゃない。って演出。

884 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 23:05:22.69 ID:kO3G3X0Y
>>877
コメディやる時の村田は少しカマっぽい演技になるよねw

885 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 23:05:49.10 ID:zqpIhWEv
>>867
歴史秘話ヒストリアで宇都宮氏謀殺をやってたから、かなり詳しくやると思ってた。

http://www.nhk.or.jp/historia/backnumber/198.html

886 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 23:06:09.07 ID:ZrFhZSIA
>>872
司馬さんの本だとそうなんだ。実際はどうだったんだろうね、やっぱり隆景が秀秋の器量を見破ってたのかな

887 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 23:06:32.11 ID:BXJIWdxN
>>883
長政と官兵衛の奇跡のシンクロやん。
官兵衛「我が意を得たり、長政よくやった」ニヤリの顔じゃないの?

888 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 23:07:17.43 ID:Atf5Sc4C
>>285
どこよ?俺にも教えてくれ

889 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 23:07:24.00 ID:m+wywexi
>>879
この2年後輝元に実子が生まれているので後継者問題で当然大ごとになる。

890 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 23:08:32.44 ID:ZrFhZSIA
>>889
なるほど、なら隆景のファインプレーとも言えるね。

891 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 23:09:10.32 ID:FS4p/ykW
>>883
>>887
いやー、まさかそんなことになってるとは、夢にも思ってない顔に見える

892 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 23:10:14.41 ID:TN/NtiUZ
>>864
ありがとう。おかげでググれまたした
長政のせいで19歳で討ち死にとは可哀想に

893 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 23:10:57.47 ID:f/FwKwU2
100歩譲って官兵衛指示だとしても苦渋の決断の末のことで、
密かにニヤリほくそ笑みはせんわな

894 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 23:11:53.88 ID:ATl0Z8gI
そういや、
9/15近辺に関ヶ原をやるのが大河のセオリーだけど
2年後に主人公が死ぬから無理だったか…

895 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 23:12:07.87 ID:V5LXv7ls
>>876
それは吉本実憂

896 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 23:12:10.47 ID:kO3G3X0Y
>>880
どうだろう?官兵衛テンパると家族への扱いがぞんざいになるから、それどころじゃないって対応になりそう。

897 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 23:12:37.41 ID:1JDe3Tg2
>>893
そうだな。黒く見えさえすりゃいいってもんじゃない
状況や前後の行動からして納得できるもんがないと

898 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 23:15:13.46 ID:cIZjOqxK
今日の謀殺の恨み辛みで壁から血がにじみ出て止まらないので赤色に塗っちゃったんだっけ
http://washimo-web.jp/Trip/Gouganji/gouganji01.jpg

899 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 23:18:35.24 ID:yHsQpDQ6
今回は久しぶりに演出が良かった。長政は卑怯すぎだったが。
このドラマの官兵衛は本来、敵であるはずの清水宗治をも助けようとしたお人好しさんに、
描いているので、官兵衛だけがホワイトで長政と秀吉が嫌な役をもらった感じだね。

900 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 23:19:49.23 ID:07Ga8xeH
>>871
功名が辻はもう8年も前になるのか…

901 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 23:20:41.10 ID:BXJIWdxN
>>891
官兵衛の周りをカメラがぐるぐる回る演出じゃなくて、
心の中の官兵衛の葛藤を映像化すれば視聴者に意図が正確に伝わったかも。

黒い官兵衛がぽわんと霧のように幻影で現れて、官兵衛の耳元でささやく。
「長政に宇都宮を討て家臣共々滅ぼせと命じよ。ヒヒヒ」
「だめだ!長政が先走って謀殺するかもしれない。命は生かしてこそ!今すぐ止めに行け」
白黒の幻影のささやきに翻弄され頭をかかえて唸る官兵衛。
「すまぬ…長政こらえてくれ。黒田の生きる道はこれしかない
(苦悩のあまり泣きながら柱に頭を打ち付ける官兵衛)。頭から血を流すネタは清正のパクリw

902 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 23:21:35.01 ID:yZu7im/G
長政カッコイイ

903 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 23:21:42.81 ID:iO/bBe0I
来週の紀行は合元寺か

904 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 23:22:07.64 ID:yZu7im/G
そろそろ次スレください

905 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 23:22:22.27 ID:ZrFhZSIA
>>901
そこは、宇喜多さんが出て来て、官兵衛お主は、甘い男よのぉとか言う演出があっても良かったけどね

906 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 23:23:17.11 ID:BXJIWdxN
>>901
自己レス。清正じゃなくて清盛の間違いであった。
大河ドラマで『平清盛』の主人公のごとく自分で頭を打って頭から血を流して
その血で写経するシーンが元ネタ。

907 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 23:25:24.76 ID:0zzRPPHq
村田さんが出てるということもあって
炎立つで藤原経清(渡辺謙)が源頼義(佐藤慶)に
錆び刀で鋸挽きによって斬首されるシーンを思い出した
息子義家(佐藤浩市)が震えながら見てたけど
今回は息子がブラックだったね

908 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 23:25:56.61 ID:jCrl2Msb
宇都宮氏は源頼朝乳母の寒河尼の実家なんで
重用されてた鎌倉以来の名門なんですよー。

909 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 23:27:10.54 ID:PZLkC2Xb
村田さんといえばおこげのリアルなホモシーンは
黒歴史なのか

910 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 23:28:21.19 ID:TJjNjdkv
>>904
やってみましょう

911 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 23:28:50.53 ID:iiHoZwFf
>>898
そう、真っ赤なの。亡霊にも悩まされ
わかってはいたけど・・・実際TV見た家族の反応

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  ヽ iLレ  u' | | ヾlトハ〉.       ヾ、  丶 -    u リイ:|リ .,,__/      . ,' ン′    ̄
   ハ !ニ⊇ '/:}  V:::::ヽ.      リヽ ‐、ー- 、_   /イ:::i    /           i l,
  /:::丶'T'' /u' __ /:::::::/`     rー'"ト:l゙、   ̄   ./  , |::!    ノ ..::.:... ,_  i    !  `´'      J
                                      iェァメ`'7rェ、,ー'    i }エ=、
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  }//l::|:::|{(:::)ヾ、:::ヽ \!(:::) ヽ,:::ヽ:::::::::::              iヽ,_ン     J   l
  |/l::|::|:::|ヽ==''" \:ヽ、ヽ=='" |:::::::::::::::              !し=、 ヽ         i         ,.
 / ',|::|:::|   /   `゛       |!:::::::::::::              ! "'' `'′      ヽ、,,__,,..,_ィ,..r,',",
    .l::!::::ト、  '、 _         ||:::::::::::::              l        _, ,   | ` ー、≡=,ン _,,,
  r'"´||',::::',                 |:::::/l::               ヽ、 _,,,,,ィニ三"'"  ,,.'
../   ll ',::', 、 ーこニ=-       /!::/ ヽ  
,'    |  '、:, \ --       ,. '´ |;'  l  

912 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 23:30:07.38 ID:dsEx2hXV
村田と言えば炎立つの安部貞任
今回の役と似たタイプ

913 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 23:32:14.47 ID:MXeTqIXd
やっぱり今日のは好評だな
村重絡みの回も良かったし、この大河は心理的に緊張感ある回が見応えあるね

宇都宮氏はほんとに気の毒。最初に国替え言われた時に素直に従っていればこんな事には…
発端は秀吉のイケズだけど、この時代は筋が通らなくても施政者に従っておかないと生き残れないんだよなー

結局騙し討ちするしかなかった黒田親子も気の毒に
だが長政はこれでやっと親父に認めてもらえそうだな

914 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 23:32:18.01 ID:YG9YVnqQ
>>629
>>鶴姫……長政の側室にした

俺が長政なら、めっちゃ興奮するw

915 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 23:32:25.49 ID:iiHoZwFf
可愛い担当として・・か・・かわいく書けないいいい 
あの可愛い松寿ちゃんがああああ・・・ すごいやつれちゃって本当に顔色が泥みたいだた
     
              ∧,,∧          _,,..,,,,_
             ( #´゚ω゚)       ./ ;ω;ヽ  なんか官兵衛様も・・秀吉様も
             /   o=|三三>   l っ   っ   こわいいいい
             しー-J        'ー---‐´


         ヽ     \ _///∧\
            '.    '"´  //// i
         }/        ¨゚^''くj   ',
                        }\      サカナ・・・・・・・・・・・
          /    _,,
         {    rf弋歹ソ              ',    
        〉   .:: `¨´              ',
.        辷ァ                      ',
      ィ戈´   ニ=‐- ..,,_            \
.     /  `T^¨^''ー`ヽ/、               \
          `^''¬ァ=彡//、                  ヽ
               /三彡//、

                
              / 二二__ヽ、   
                / /    、 ヽ ヽ        
             ,' / /_/」_ハ `、 `、  
               |ヘ、 _lノ ;≠、'ノ 刈 l  l!   最初からずーっと立ったままドキドキして  
               { (( ッ'ト-リ ゙   ,、リソハ |'    見入ってしもた(座れ!て怒られた)
               ヽヽ o゚ ´   /ソ}'ノ ノノ   最後はもうビックリショックで立てなかったわー 
               Y ° - ' `゚イイ´     胸が痛い  
               /⌒ ( Y)` ;‐‐ ' ゚( i )
            |:::::::::::〉i/^^ゝ-、 (y )     おおおお面白かったんだけどっ        
             l ::::(/\ ,ミ}::ハ:ヽ〉i(
            l ┘ /::::::::::ソ:::::}:( y)

916 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 23:33:04.53 ID:LK5oU2X6
>>855
官兵衛の長政への清盛入道キックを期待していたのは自分だけ?
でも足が悪いから無理なんだよねえ

917 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 23:33:43.09 ID:bCT9xYgl
まぁ、こういう血なまぐさい謀殺をしない、策を立てて皆ハッピーになる、
というのが官兵衛の立ち居地であって、長政の行為には何らかのリアクション
あるだろうね。たとえ自分が同じ事をするにしても。もしくは長政の方針に
丸投げの恐れwもある。「お前が策を立てよ!」とか言って。

918 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 23:34:49.90 ID:36oR94Ou
>>867
龍馬伝は凄惨なシーン時々あったよ

919 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 23:35:14.36 ID:P7Wltenr
>>857
弱体化というか、遠回しな豊臣家による毛利家乗っ取りでしょ。
隆景さんはそれの阻止じゃないかと。

920 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 23:36:16.62 ID:36oR94Ou
>>871
他作品を出してまで褒めることかよ
他の部分が駄目駄目すぎるわ

921 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 23:36:21.63 ID:M5/Bpke0
>>639
意表を突いて松本に行くってのはどうだ?

922 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 23:36:47.56 ID:BXJIWdxN
>>912
横レスだけど陣内さんも『独眼流政宗』に出演。豊臣秀次の役。
おぼっちゃな感じで宇喜田尚家とは真反対の役柄。

923 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 23:37:10.23 ID:9P2CFhyP
>>867
ホラー的な怖さは清盛がリード

924 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 23:37:48.99 ID:ZrFhZSIA
>>919
なるほど、しかし、えぐいな乗っ取りってまぁ隆景が身代わりになったから助かった訳だしね、ところで、隆景には実子はいなかったの?

925 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 23:38:44.86 ID:aALhcPj6
秀秋も色々可哀想だ。秀吉のせいで。厄介払いみたいなもんだし。

926 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 23:38:45.83 ID:jzCn3xU6
ひどかった

927 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 23:40:41.16 ID:f/FwKwU2
>>923
讃岐院の描写は反則w

928 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 23:40:46.52 ID:BUF0pyX5
崇徳天皇の回はギャグホラーだったな

929 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 23:41:35.50 ID:l6zBA9/a
三成は秀吉が官兵衛をくさす発言をしてる時にちょいちょい目が泳いでるんだよな

930 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 23:42:22.84 ID:LK5oU2X6
長政の独断だとしたら、アホにみえて中々の人物だな
独断で行動して大失敗して叱責されたら、普通次は官兵衛の判断を待ってから行動するだろう

931 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 23:43:14.08 ID:RnkwtuwX
>>920
天地人好きなのかお前?

932 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 23:43:18.53 ID:BXJIWdxN
>>923
歴史好きとしてたまに伝記本や史実を上手く解釈してて脚本や演技に関心するようなシーンがあって
「おお!そう来たか」と唸らせる能舞台のような演出がたまにあって凄かった。
なんとか上皇だっけ。平家への恨みで鬼と代わっていく様が特に凄かった。

933 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 23:45:02.67 ID:36oR94Ou
長政の独断じゃないと言ってる奴は深読みし過ぎだろう
清正と正則の情報で黒田家の状況を知った長政が
「自分で策を立てた」オチでしょう

今回の件で長政を認めるどころか、溝が深くなる気がする
例え自分と同じ結論を出していたとしてもなあ
(ネタバレすると、これからどんどん関係がズレていくらしい)

934 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 23:45:44.76 ID:36oR94Ou
>>931
むしろムカつく人
でも、そうやって持ち上げるのは良くない

935 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 23:45:48.18 ID:2EhEe6Mk
>>932
今の大河脚本協力が清盛の脚本を書いてるからなあ

936 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 23:46:53.61 ID:nvTEudPN
>>932
白河、鳥羽、崇徳、後白河はどれも良い意味で基地外ってて良かったわ
ああいうのは一般受けしにくいんだろうけど

937 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 23:47:25.71 ID:m+wywexi
>>924
実子は女子含めて全くいない
秀秋がくるまで隆景の後継者は毛利元就71歳のときの子の小早川秀包だった

938 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 23:47:43.48 ID:PVELkkaz
>>913
村重謀反の辺りはすごい面白かった

939 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 23:48:12.68 ID:4ncfJAxU
長政下げられてるけど
優秀で50万石の大封は長政の手柄が大きい
官兵衛主役だから対比させてるんだろうけど

940 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 23:49:40.53 ID:abByKgrw
ジャニーズなんかがするから
ホワイト官兵衛になってしまったな

941 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 23:49:41.46 ID:mKWFSdah
>>910
無理でしたか?重複するので、誘導お願いします。

942 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 23:51:22.61 ID:Ro/6FxGI
ほんと脚本が残念の大河だ

943 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 23:51:57.93 ID:KlV/iZvI
黒田ひどいな…

@福岡市民

村田さんの宇都宮だからなぁ〜めちゃくちゃ悪に思える、黒田長政

944 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 23:52:34.04 ID:6f/PMD/p
宇都宮謀殺は長政の独断だな。
しかし、この時点で既に長政は脳筋を脱している。大失策を官兵衛から咎められ、自分の頭で挽回作戦を考えろと宿題を与えられた
長政は、小早川と安国寺の前でこれを披露して合格点を与えられた。謀殺の決断は、ひと皮剥けた長政が下した決断ということになる。
加藤と福島から佐々が秀吉の不興をかって窮地に陥っているとの情報を得て、彼なりに黒田家のために今何をするのがベストなのか、
尊敬する父官兵衛ならばどういう選択をするかを彼なりに考えて決行したのが宇都宮謀殺劇だろう。
もちろん、その前提には、小弁を失い赤っ恥をかかされたことへの復讐心も満々とあり、機会を狙っていたことも間違いない。
いっぽう官兵衛は、その一貫したポリシーに基づき何とか穏便な着地点を探るため、善助を秀吉のもとに送ったものの、冷酷な秀吉の前に
なすすべもなかった。
こうした危機的状況を踏まえて、黒田家存続のためのやむにやまれない最終手段として選択したのが宇都宮討伐であった。
父軍師官兵衛が熟考した結果の決断と、バカ息子長政が私怨がらみとはいえ一生懸命考えて下した決断がくしくも一致したのは、
長政が少しばかり成長したという証になるだろう。したがって官兵衛は、長政の独断を咎めるよりも、成長を喜ぶことになるだろう。

945 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 23:52:51.03 ID:4Pjm7afz
冒頭で失敗して親父にひっぱたかれて、妻に説教されて
旧友にお前知らないの?黒田家ヤバくない?って言われての
長政覚醒の回じゃない?

946 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 23:54:08.86 ID:ZKWetbvR
夜に厠へ行こうとして道薫が廊下に佇んでたら間違いなく漏らす

947 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 23:54:37.25 ID:f/FwKwU2
>>936
待賢美福の女院コンビの空恐ろしさもまた良かったね
源平パート以外の方が面白かった

948 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 23:54:58.53 ID:36oR94Ou
>>945
でもこのドラマ、そう思わせて同じことの繰り返しするからなあ
官兵衛のキャラもここ最近幽閉前に戻っている学習能力の無さ

949 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 23:55:35.95 ID:pXd25GWm
俺、信やぼで、城井 鎮房で豊臣軍黒田軍皆殺しプレイするんだ。('A`)

950 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 23:55:36.06 ID:a7L3M4Fs
宇都宮も晴天の霹靂でしたね。ドラマ上ではうまく和睦できたのに
秀吉に木っ端微塵にされてしまった。歴史上ではこれで良かったの
ですか?

951 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 23:55:35.93 ID:KlV/iZvI
史実はどうなってんの…

黒田長政イメージ悪すぎだろ…

952 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 23:56:09.25 ID:ZrFhZSIA
>>937
なるほど、秀包は秀吉の人質に出してるから、それも起因して受け入れたのね

953 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 23:56:10.30 ID:mKWFSdah
>>950過ぎたから、私が立ててみます。
もし立たなかったらどなたか>>1だけお願いします。
あと、次スレが立つまで、レスは控えてください。誘導レスができないので…。

954 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 23:57:07.40 ID:zrexwmhF
長政も黒い。血は争えぬ。

955 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 23:57:45.42 ID:L2i7ifa1
>>951
史実とされているのはもっと酷いぞ、

956 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 23:58:30.96 ID:pXd25GWm
>>951
史実は長政でなく官兵衛が凄まじくエグイんじゃなかったんじゃないかな。

957 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 23:58:38.97 ID:KlV/iZvI
福岡と大分中津で、官兵衛官兵衛やってるが…

中津の人はアホなのか…

958 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 23:58:54.29 ID:20rUVfJW
時々しか見ないけど
長政役の人は顔はあんまり時代劇むきじゃないけど演技は無難にこなしてるね。
なんか時代劇だからって作り声が気になる若手いるじゃん。熱演!みたいな。
なんかここ数作、そういう視点で見ちゃうわ

959 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 23:59:09.82 ID:RDS9cw9l
覚醒って・・・人型決戦兵器じゃないんだからw
さしずめ今日は「暴走」なのかw?

960 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 23:59:10.35 ID:aun4mY/J
>>944
このエピソードは主人公として描写する場合は黒田家の闇になるけど、息子のある意味成長といえる話に昇華したのはなかなかいいね。

961 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 23:59:32.12 ID:zrexwmhF
秀吉も出世の1ステップにする黒田家すごい。まさに戦国だよ

962 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 23:59:46.02 ID:UJnj30JF
>>951
この時黒田家滅んでたら大濠公園無いけどそれでもいいの?

963 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 23:59:49.28 ID:lxvjpGi4
>>932
平家へではなく、後白河天皇を始めとする皇室全般に対する恨みだよ。

保元の乱は、皇位継承問題、摂関家家督争い問題、その他にも
院政の仕組み、平治の乱へ移行する経緯など、ある程度基礎知識がないと一般人には分からないかもね。
俺の親父も叔父さんも、見ててもわけが分からんって言ってた。

官兵衛に話が戻るけど、岡田准一はもっと悪党に官兵衛を演じたいらしい。
ただ、NHKの大河の主人公だから、あれが限界だと何かで言ってたな。
何のソースかは忘れたw

964 :日曜8時の名無しさん:2014/09/14(日) 23:59:52.08 ID:6f/PMD/p
ドラマに沿って考えてみたが、結果としては、官兵衛は虐殺などに手を染めたくはない。
秀吉から命令書まで届いて抵抗してみたものの叶わなかった。これしか仕方がないんだよー。
という事態において、離れたところにいる息子長政が、自分の意図を汲み取って手を血に染める
汚れ役をやってくれたことになる。
主人公美化とまではいかなくても、主人公を汚さない配慮がまったくなかったとはいえないだろう。
今回非常に面白かったが、この点はやはりずっと気になる。

965 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 00:00:11.38 ID:i21cVNLB
>>944
そうか。予告で、官兵衛や善助が泣いていたのは立派な長政の成長を見届けて嬉し泣きをしていたのか・・・
・・・ってそんな訳ねーだろ!

966 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 00:00:15.97 ID:4w5FamGW
>>944
喜ぶことも、褒めることもしないと思うけどな
というか、官兵衛としてもどっちもできないと思う、いいことじゃないわけだし
無表情に「ご苦労だった」ぐらいは言うかもしれない

で、長政は父の内心も知らず「また褒めてもらえなかった」とますます暗黒面に落ちて行きそう

967 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 00:00:18.52 ID:gPzqFLmy
村田雄浩には、煎茶を飲むシーンを加えてほしかった・・・ 鎮房のおかげで帆柱茶ができたんだし

968 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 00:00:35.07 ID:dsEx2hXV
特にジャニーズだから主人公がお人好しの平和主義者だったり完璧超人だったりするわけじゃない
こういうのは他の作品でも見られる傾向だし、残念ながらこれより酷いやつの方が多いくらい
ただ主人公を必要以上に美化する傾向があることと事務所の力学に関係はあるかもしれない

969 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 00:01:06.69 ID:VPSb0e1Y
息子の朝房は官兵衛が肥後で暗殺するんだ。こえ〜

970 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 00:01:58.34 ID:36oR94Ou
>>960
ええ?成長とは言えないだろうアレは
さすがにその捉え方はおかしい

971 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 00:02:30.91 ID:kR3E1uHc
ギリースーツ着てたな

972 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 00:02:42.11 ID:YWFCYzQZ
結局、豊臣恩顧の大名で戦国生き抜いて江戸時代大藩のまま明治になった武将の家はすごいってこと。

973 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 00:03:02.79 ID:KlV/iZvI
取り敢えず…今日のシーンが官兵衛で盛り上げようとしてる福岡市民をがっかりさせたのは間違いないよ

974 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 00:03:27.54 ID:DgFcnc8C
>>944
>自分の頭で挽回作戦を考えろと宿題を与えられた
>長政は、小早川と安国寺の前でこれを披露して合格点を与えられた。
半分は又兵衛のアイデアを採用。「試練の新天地」で又兵衛が
まずは付城を…と長政に助言してたし。

>長政が少しばかり成長したという証になるだろう。したがって官兵衛は、
>長政の独断を咎めるよりも、成長を喜ぶことになるだろう。
あの官兵衛が長政を素直に褒めると思わない。又兵衛の入れ知恵で数々窮地を
乗り越えられてよかったね。お前は良い家臣を持ったなと父に言われて
内心激オコな長政を想定。長政の怒りが官兵衛ではなく又兵衛に向く伏線の気がしてならいない。

975 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 00:04:38.37 ID:L2i7ifa1
大仏次郎の「乞食大将」では、後藤又兵衛も鎮房暗殺に加わってることになっていたな

976 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 00:04:51.12 ID:MnwCaXWt
父の苦悩を察してのことだろうけど、冷静に考えると長政も首を
獲られそうだったし、アホになったとはいえ秀吉の命にそむくわけには
いかなかった。宇都宮の自業所得と考えるべきか・・。無駄レスごめん。

977 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 00:05:34.46 ID:VjOzn8Wf
>>966
その可能性大

多分、女性陣は長政を責めると思う
このドラマならやりかねん
官兵衛は、辛気臭く落ち込むだろうし
益々ドツボにはまる長政

978 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 00:05:41.26 ID:Fj4QRKCf
ダメでした!
タイトル
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part82
でどなたかとりあえずお願いします!

■公式サイト
http://www9.nhk.or.jp/kanbe/

■ご当地サイト
N HK神戸放送局
http://www.nhk.or.jp/kobe/gunshikanbee/index.html
NHK福岡・大分放送局
http://www.nhk.or.jp/fukuoka/kanbe/

●荒らしと思われるレスには各自スルー またはNGで対応
>>950以降の有志が次スレを立てる 放送前後は早めの準備を
●スレ立て宣言と誘導は必ず行い 無理な場合はすぐに申告すること
●スレを立てられない人は 次スレが立つまでレスを控えるように

■前スレ
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part81
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1410485034/

979 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 00:06:10.81 ID:H5ckqITU
立ててくる

980 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 00:06:52.50 ID:g+OQm4mj
>>973
52万石勝ち取るのにそんな綺麗事ばかりなわけないでしょ
仙台62万石の伊達政宗なんて弟殺してるし

981 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 00:06:58.51 ID:TuaRnmVR
>>979
駄目なら俺が行く

982 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 00:07:05.63 ID:M5/Bpke0
道糞とか小弁とかNHKも下ネタ全開だな

983 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 00:07:13.71 ID:0YASsOWK
>>973
そんなことにわざわざ配慮する必要なんか全くない
こんな程度の描写で盛り下がるなら勝手に盛り下がってりゃいい
むしろそんなことにいちいち気を使って描いてたらロクなものにはならんね

984 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 00:07:32.65 ID:PVELkkaz
>>981
無理だった
たのんだ

985 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 00:08:20.34 ID:36oR94Ou
>>976
元はといえば守れそうにない約束を
安請け合いした官兵衛が駄目なんじゃね
秀吉に対しても宇都宮は何とかなりますと
甘い見通しで返答していたし

986 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 00:08:32.02 ID:OBfgBDJA
>>798
早く消えて欲しかったから嬉しい!!!!!!!!!!!!!

987 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 00:08:36.08 ID:53IHQZt2
秀吉の逝かれ具合とプレッシャーはすごいな
やっぱ竹中は演技上手い
無理難題押し付けて滅茶苦茶するから信長とは違う意味で怖いわ

988 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 00:08:39.18 ID:TuaRnmVR
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part82
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1410707263/


989 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 00:08:44.86 ID:4Pjm7afz
>>982
そう言う名前だったんだから仕方ない

990 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 00:09:25.94 ID:06R4YWgG
千鳥恋と結う琴

991 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 00:09:26.94 ID:OBfgBDJA
>>840
佐藤二朗は桜金造だろ

992 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 00:09:28.21 ID:r/WrqWPf
ロードオブザリングっぽいシーンがあった(´・ω・`)

993 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 00:09:33.69 ID:uQFpGy+7
>>973
暗殺は事実なんだからこれでいいんだよ、盛り下がるほうがどうかしている
戦国なんてドロドロが基本

朝ドラの花子とアンでは観光のためにあんまり悪く描かないでくれって言いすぎて
モデルの人物と違うやたら男前で可愛い伝ちゃんになってドラマのバランス崩したわけだが
大河でそんな擦り寄りはやらんでよろしい

994 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 00:11:35.42 ID:OBfgBDJA
秀長をモブ化してる作品は秀吉の魅力も半減するよね
竹中なんだから高嶋政伸にやらせりゃいいのに

995 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 00:11:38.75 ID:lXL8W9s/
独眼竜政宗で弟殺して、「返り血」を浴びるシーンとかあった?
取り敢えず…今日のシーンで松坂は苦悩のカケラも表現できていない。
サイアク…

996 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 00:11:58.26 ID:gPZrjAx/
福岡は九州の話になるの遅いわ、いざなったらこんなだし気の毒にw

997 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 00:13:07.29 ID:OBfgBDJA
>>995
母溺愛のジャニーズのバンドのやつか

998 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 00:13:25.51 ID:hxxu99w1
謀殺の時、ちゃんと家臣がまず三方を投げつけてる
こういう細かさは良い

999 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 00:15:33.44 ID:VPSb0e1Y
>>995 じゃあ福岡市民のあんたはどうだったら納得できた訳?

どういう風に描かれてもケチつけんだろ?ただのクレーマーじゃん。

清盛んときの神戸市長思い出したわ。

1000 :日曜8時の名無しさん:2014/09/15(月) 00:15:37.66 ID:g+OQm4mj
福岡なんて最終回でやりゃ充分だよ

1001 :1001:Over 1000 Thread
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