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【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part80

1 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 22:26:18.97 ID:0U2bWsk0
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part80

■公式サイト
http://www9.nhk.or.jp/kanbe/

■ご当地サイト
N HK神戸放送局
http://www.nhk.or.jp/kobe/gunshikanbee/index.html
NHK福岡・大分放送局
http://www.nhk.or.jp/fukuoka/kanbe/

●荒らしと思われるレスには各自スルー またはNGで対応
>>950以降の有志が次スレを立てる 放送前後は早めの準備を
●スレ立て宣言と誘導は必ず行い 無理な場合はすぐに申告すること
●スレを立てられない人は 次スレが立つまでレスを控えるように

■前スレ
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part79
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1409758403/

2 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 22:26:56.49 ID:0U2bWsk0
■スタッフ
【作】前川洋一 「レディ・ジョーカー」「陽だまりの樹」「推定有罪」「下町ロケット」等
【音楽】菅野祐悟「開拓者たち」「ガリレオ」「シェアハウスの恋人」「安堂ロイド」等 
【テーマ音楽演奏】NHK交響楽団 【テーマ音楽指揮】広上淳一
【題字】祥洲
【演出】田中健二「風林火山」 本木一博「陽炎の辻3」 大原拓「柳生十兵衛七番勝負」  尾崎裕和「天地人」 ほか
【制作統括】中村高志「負けて、勝つ〜戦後を創った男・吉田茂」「坂の上の雲(2部・3部)」「下流の宴」等
【プロデューサー】勝田夏子「ゲゲゲの女房」「梅ちゃん先生」等
【タイトル映像】村松亮太郎 / 小林恵美    【衣裳デザイン監修】黒澤和子   【美術】山内浩幹   【脚本協力】穴吹一朗      

時代考証:小和田哲男   風俗考証:二木謙一    建築考証:平井聖       衣裳考証:小泉清子   特殊メイク:江川悦子
殺陣武術指導:林邦史朗  所作指導:西川箕乃助  馬術指導:田中光法      芸能指導:友吉鶴心   書道指導:望月暁云
囲碁指導:鶴山淳志    土木指導:北垣聰一郎   兵法指導:小和田泰経    出産指導:三宅はつえ   双六指導:高橋浩徳
茶道指導:小澤宗誠  京ことば指導:井上裕季子 ポルトガル語指導:上田あゆみ キリスト教考証:川村信三  裁縫指導:上野洋
絵画指導:上野直美
■関連スレ
軍師官兵衛の視聴率について語るスレ part17               本放送前のネタバレになる話題はこちらへどうぞ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1407721187/        「軍師官兵衛」ネタバレスレッド1
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛アンチスレ Part5              http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1385719744/
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1407331014/        規制、サーバー落ちのときはこちらへどうぞ
                                           【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 避難所(したらば板)
■兄弟スレ                                     http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10070/1389052158/  
黒田官兵衛孝高の大河ドラマ                        
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1261494025/       ■大河ドラマ連動企画マンガ「軍師・黒田官兵衛伝」重野なおき 
【善助・太兵衛】黒田家臣団を語る【九郎右衛門】             ・無料配信http://www.younganimal-densi.com/ttop?id=4
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1406135871/

■過去スレ(* Part1〜70はPart71レス13-15参照)
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part71
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1407664342/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part72
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1407720226/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part73
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1407890410/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part74
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1408273013/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part75
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1408539157/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part76
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1408935943/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part77
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1409305328/

3 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 22:28:37.79 ID:3FfZVarx
■キャスト  (+、-は主人公との史実上の年齢差 +は年上・-は年下、生年不詳と同い年は表記なし)

黒田官兵衛 孝高→如水(1546-1604)…岡田准一(33)         光(正室・櫛橋左京亮娘/1553-1627)-7…中谷美紀(38)
万吉(幼少期)…若山耀人(11)                       黒田職隆(父/1524-1585)+22…柴田恭兵(63)
黒田重隆(祖父/1508-1564)+38…竜雷太(74)             いわ(母・小寺政職養女/?-1559)…戸田菜穂(40)
黒田兵庫助 利高(同母弟/1554-1596)-8…植木祥平(31)      黒田休夢(叔父/1525-1594)+21…隆大介(57) 
ぬい(継母・職隆継室)…藤吉久美子(53)                 おたつ(義姉・清宗室/?-1564)…三池怜菜(13)→南沢奈央(24)
井手友氏(叔父/1538-1569)+8…飯田基祐(48)            妙春(同母妹/1555-1626)-9…森愛寿香(7)→茂内麻結(12) 
兵庫助幼少期…飛田光里(15)                      妙円(同母妹/1556-1618)-10…白鳥樹理→紺野萌花(11)
黒田修理亮 利則(異母弟/1561-1612)-15…阿由葉朱凌(9)    黒田図書助 直之(異母弟/1564-1609)-18… 関塚廉世(6)

黒田長政(嫡男/1568-1623)-22…松坂桃李(25)              松寿丸(長政幼少期)…秋元黎(8)→若山耀人(11)
栄姫(長政継室・家康姪・家康養女/1585-1635)-39…吉本実憂(17)  黒田熊之助(次男/1582-1597)-36…荒井雄斗(8)
糸(長政正室・蜂須賀小六娘/1571-1645)-25…高畑充希(22)      黒田一成(官兵衛養子・玉松/1571-1656)-25…小林ユウキチ(26)

栗山善助(筆頭家老/1550-1631)-4…濱田岳(26)           母里太兵衛(家臣/1556?-1615?)…速水もこみち(30)       
井上九郎右衛門(二番家老/1554-1634)-8…高橋一生(33)     母里小兵衛(家臣・武兵衛父/?-1569)…塩見三省(66)
後藤又兵衛幼少期…松島海斗(13)                   母里武兵衛(家臣/?-1569)…大嶋康太(11)→永井大(36)

お福(光の侍女)…阿知波悟美(55)                  後藤又兵衛(家臣/1560-1615)-14…塚本高史(31)
伊吹文四郎(善右衛門甥・御師)…遠藤要(30)           おゆう(黒田家侍女)…中村映里子(26)    
お道(黒田家侍女・栗山善助妻)…福島リラ(年齢非公開)    お絹(善助とお道の娘)…西村美海
お国(黒田家侍女・武兵衛許嫁)…中川翔子(29)         伊吹善右衛門(広峯神社御師・おたつ実父)…尾藤イサオ(70)

お富(糸の侍女)…玄覺悠子(37)                     吉太夫(母里太兵衛の子/1581?-1597)…高橋琉晟(6) 
大野小弁(長政家臣/1569?-1587)…辻本祐樹(29)          野村太郎兵衛(太兵衛異母弟/1560-1597)-14…
吉田又助(長政家臣/1571-1638)-25…黒島蓮(19)

小寺政職(御着城主/1517-1582)+29…片岡鶴太郎(59)       お紺(政職正室/?-1567)…高岡早紀(41)
斎(氏職幼少期)…山田日向(9)→相澤侑我(11)            小寺氏職(政職嫡男/?-1627)…柳下大(26)
櫛橋左京進(小寺家臣・光兄)…金子ノブアキ(33)           櫛橋左京亮(小寺家臣・政識従兄弟・光父)…益岡徹(57)
櫛橋加代(左京進の娘)…志村美空→栗本有規(7)          櫛橋千代(左京進の娘)…實方由茉(8)
櫛橋定重(左京進嫡男)…新井真吾(10)                 櫛橋藤一郎(左京進次男)…島田一斗(7)→近藤將正
小河良利(小寺家重臣/生没年不詳)…磯部勉(63)          江田善兵衛(小寺家重臣)…上杉祥三(58)          
小河信章(良利弟・黒田家臣/1554-1593)-8…二階堂修(31)    田辺庄右衛門(小寺家臣)…白倉裕二(28)

4 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 22:29:03.12 ID:3FfZVarx
織田信長(1534-1582)+12…江口洋介(46)                   お濃(信長正室/1535-?)+11…内田有紀(38)
土田御前(信長母/?-1594)…大谷直子(64)                   柴田勝家(信長家臣/1522-1583)+24…近藤芳正(53)
丹羽長秀(信長家臣/1535-1585)+11…勝野洋(65)              滝川一益(信長家臣/1525-1586)+21…川野太郎(54)
織田信忠(信長長男/1557-1582)-11…中村倫也(27)             佐久間信盛(織田家臣/1528?-1583)…立川三貴(64)
万見仙千代(信長家臣/?-1579)…田中幸太朗(31)              森蘭丸(1565-1582)-19…柿澤勇人(26)
織田信行(信長弟/1536?-1557)…尾関伸嗣(34)                織田信孝(信長三男/1558-1583)-12…中山麻聖(25)     
中川清秀(右近従兄/1542-1583)+4…近江谷太朗(48)             高山友照(高山右近父/?-1595)…小林勝也(71)
織田信雄(信長次男/1558-1630)-12…小堺翔太(27)             高山右近(552-1615)-6 …生田斗真(29)         
佐久間盛政(信盛従甥・柴田勝家甥/1554-1583)-8…松原正隆(46)     池田恒興(1536-1584)+10…大橋吾郎(57)
柴田勝政(佐久間盛政弟・勝家養子/1557-1583)-11…花園直道(26)    お市(信長妹・淀、初、江母/1547?-1583)…内田恭子(38)
森長可(信長家臣・蘭丸兄/1558-1584)-12…斎藤あきら(48)   

赤松政秀(龍野城主/1510-1570)+36…団時朗(65)           宇喜多直家(1529−1582)+17…陣内孝則(56)
円満(赤松外交僧)…麿赤兒(71)                     宇喜多秀家(直家嫡男/1572-1655)-26…
石川源吾(赤松家臣)…升毅(58)                      宇喜多忠家(直家弟/1533-1609?)+13…大竹周作(45)
別所長治(1558?-1580)…入江甚儀(21)                 お鮮(宇喜多直家継室→秀吉側室/1549-?)-3…笛木優子(35)
別所賀相(長治叔父/?-1580)…ベンガル(63)              別所重棟(長治叔父/1529-1591)+17…佐戸井けん太(57)
赤松広秀(1562-1600)-16…野杁俊希(24)               神吉頼定(神吉城主/?-1578)…岡雅史(42)          
浦上清宗(おたつ夫/?-1564)…達淳一(31)              浦上政宗(室津城主・清宗父/?-1564)…新納敏正(57)     
上月景貞(上月城主/?-1577)…土平ドンペイ(48)          力(光姉・左京亮娘・上月貞景室)…酒井若菜(34) 
高島吉右衛門(上月家臣)…小川隆市(65)               内藤平八郎(上月家臣)…剣持直明(50)        
鈴(上月貞景娘と力の娘)…内田愛(11)                花(上月貞景と力の娘)…舞優(8)           
別所友之(長治弟/1560-1580)-14…ささの友間(21)        八郎(宇喜多秀家幼少期)…藤本飛龍(10)

荒木村重→道糞→道薫(1535-1586)+11…田中哲司(48)        だし(村重室/1558?-1579)…桐谷美玲(24)
荒木村次(村重嫡男/1561?-1599)…中山卓也(25)           荒木久左衛門(村重家臣)…井上肇(53)
荒木五郎右衛門(村重家臣)…長棟嘉道(48)              加藤又左衛門(有岡城の牢番)…浜田学(38)
池田和泉(村重家臣/?-1579)…海部剛史(45)              玉松(又左衛門の息子)…酒井天満
ふさ(だしの侍女)…木立美鳥(45)                     荒木家の子供たち…花形光音、植村海
さと(村重の子の乳母)…岡本易代(40)                  又兵衛(村重の子・岩佐又兵衛/1578-1650)-32…藤野大輝(10)
谷崎新吉(黒田家下男・旧村重家来・さと夫)…正名僕蔵(44)

明智光秀(1528-1582)+18…春風亭小朝(59)          倫(光秀娘・荒木村次室→明智秀満室)…石橋杏奈(22)
斎藤利三(明智家臣/1534-1582)+12…小木茂光(52)     明智秀満(明智家臣・光秀娘婿/1536?-1582)…鳥羽潤(35)
溝尾庄兵衛(明智家臣/1538-1582)+8…永倉大輔(51)

5 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 22:30:09.56 ID:3FfZVarx
木下藤吉郎→羽柴秀吉→豊臣秀吉(1537-1598)+9…竹中直人(58)    おね(秀吉正室/1547-1624)-1…黒木瞳(53)
木下小一郎→羽柴秀長→豊臣秀長(1540-1591)+6…嘉島典俊(41)    茶々→淀殿(秀吉側室/1569-1615)-23…二階堂ふみ(19)
石田三成(秀吉家臣/1560-1600)-14…田中圭(30)              拾→豊臣秀頼(秀吉次男/1593-1615)-47…庄子結人(2)
虎之助(加藤清正少年期)…相馬眞太(15)                 市松(福島正則少年期)…吉田晴登(13)
加藤清正(秀吉家臣/1562-1611)-14…阿部進之介(32)          福島正則(秀吉家臣/1561-1624)-15…石黒英雄(25)
蜂須賀小六(1526-1586)+20…ピエール瀧(47)              豊臣秀次(秀吉甥/1568-1595)-22…中尾明慶(26)
前田利家(1538?-1599)…横内正(73)             小早川秀秋(おね甥・隆景養子/1582-1602)-36…
大谷吉継(1558?-1600)…                   竹中久作(半兵衛弟/1546-1582)…木村勇太
小西行長(1555-1600)-9…忍成修吾(33)           竹中半兵衛(秀吉軍師/1544-1579)+2…谷原章介(42)   
マグダレナ(おねの侍女)…石野真子(53)          羽柴秀勝(信長四男・秀吉養子/1568-1586)-22…佐藤涼平(16)→倉本発(22) 
京極高次(1563-1609)-17…                  三法師(信忠嫡男・信長孫/1580-1605)-34…中野遥斗(5)
島左近(1540?-1600?)…                    初(京極高次正室・茶々妹/1570?-1633)…植田日向(15)
浅野長政(1547-1611)-1…                   増田長盛(秀吉家臣/1545-1615)+1…有薗芳記(53)

小早川隆景(毛利輝元叔父/1533-1597)+13…鶴見辰吾(49)   吉川元春(隆景兄/1530-1586)+16…吉見一豊(48)
毛利輝元(隆景・元春甥/1553-1625)-7…三浦孝太(30)      浦宗勝(小早川家臣/1527-1592)+19…佐藤尚宏(55)      
安国寺恵瓊(毛利外交僧/1539?-1600)…山路和弘(60)      清水宗治(高松城主・毛利家臣/1537-1582)+9…宇梶剛士(52)
桂広繁(毛利家臣/生没年不詳)…山中隆介(30)          小早川元総(毛利元就九男・隆景養子/1567-1601)-21…宮坂健太(17)
乃美元信(浦宗勝弟)…吉野容臣(49)                 中村頼宗(岩屋城主・毛利家臣/生没年不詳)…小川剛生(46)             
吉川元長(元春嫡男/1548-1587)-2…出合正幸(33)

尼子勝久(1553-1578)-7…須田邦裕(35)             山中鹿介(尼子家臣/1545?-1578)… 別所哲也(49)
亀井新十郎(尼子家臣/1557-1612)-11…関貴昭(44) 

足利義秋→義昭(1537-1597)+9…吹越満(49)       千宗易→千利休(1522-1591)+24…伊武雅刀(65)   
今井宗久(堺の商人/1520-1593)+26…小西博之(54)   顕如(本願寺法主/1543-1592)+3…眞島秀和(37)
斎藤龍興(お濃甥/1548?-1573)…斉藤悠(29)        近衛前久(公家/1536-1612)+10…河井克夫(45)
松永久秀(1510?-1577)…ミッキー・カーチス(76)      松永久通(松永久秀嫡男/1543-1577)+3…外波山流太(25)
真木島昭光(足利義昭家臣)…小久保丈二(48)       長谷川宗仁(織田家臣/1539-1606)+7…タイソン大屋(42)     
九条兼孝(関白/1553-1636)-7…米村亮太朗(37)     吉田兼和(吉田神社宮司・細川藤孝従弟/1535-1610)+11…堀内正美(64)
快川紹喜(恵林寺僧侶/?-1582)…山本學(77)       北条氏直(1562-1591)-16…                 
佐々成政(?-1588)…大谷亮介(60)              北条氏政(1538-1590)+8…                 

6 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 22:30:39.60 ID:3FfZVarx
徳川家康(1543-1616)+3…寺尾聰(67)              徳川秀忠(家康三男・二代将軍/1579-1632)-33…
井伊直政(徳川家臣/1561-1602)-15…東幹久(45)       本多忠勝(徳川家臣/1548-1610)-2…塩野谷正幸(61)
榊原康政(徳川家臣/1548-1606)-2…中村育二(60)       江(秀忠正室・茶々と初の妹/1573-1626)-27…山岡愛姫(11)
督姫(家康次女・北条氏直正室/1565-1615)-19…

宇都宮鎮房(1536-1588)+10…村田雄浩(54)          お鶴(鎮房娘/1575?-1588)…市川由衣(28)       
宇都宮朝房(鎮房嫡男/1571-1588)-25…橋本淳(27)     細川藤孝→幽斎(1534-1610)+12…長谷川公彦(51)
お玉→細川ガラシャ(1563-1600)-17…             細川忠興(1563-1646)-17…
大友義統(1558-1610)-12…増田修一朗(33)          大友宗麟(1530-1587)+16…上條恒彦(74)
鍋島直茂(1538-1618)+8…                    立花宗茂(1567-1643)-21…
島津義久(1533-1611)+13…永澤俊矢(53)           吉弘統幸(?-1600)…   
島津豊久(1570-1600)-24…                   島津義弘(1535-1619)+11…笠原竜司(47)    
島津歳久(1537-1592)+9…小椋毅(41)             島津家久(1547-1587)-1…川畑和雄(31)         
鍋島勝茂(1580-1657)-34…                   龍造寺政家(1556-1607)-10…木村靖司(52)
長宗我部元親(1539-1599)+7…ダイヤモンド勝田(58)                              

ルイス・フロイス(1532-1597)+14…オジエル・ノザキ(39)     修道士…川嶋秀明(45)
ロレンソ(1526-1592)+20…秋間登(64)                オルガンチノ(1533-1609)+13…ボブ・ワーリー
コエリョ(1530-1590)+16…リカルド・テイシェイラ(64)        弥助(アフリカ人信長家臣)…ベルナール・アッカ(42)      
ヴァリニャーノ(1539-1606)+7…ノーアム・カッツ           通訳…小川タケル(38)          

吉田平蔵(石川源吾家来)…山本芳郎          南殿(秀吉側室/?-1634)…辻本瑞貴(24)
留蔵(半兵衛の家人)…花ヶ前浩一(52)          茂吉(銀屋・有岡城下の商人)…冷泉公裕(67)           
辰蔵(長谷川宗仁の使者)…須賀貴匡(36)        松井友閑(織田家茶頭)…小澤宗誠(57)
秀吉側室…渡辺万美(25)、陽菜えみる(23)       御伽衆…AMEMIYA(35)

語り…藤村志保(75)第6回まで     副音声解説…宗方脩(44)   紀行語り…武内陶子(49) 
    広瀬修子(69)第7回から
     

7 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 22:31:04.48 ID:3FfZVarx
■放送日  サブタイトル          演出/視聴率              
                                         
01(01/05) 「生き残りの掟」・・・・・・・ 田中健二/18.9%         26(06/29) 「長政初陣」・・・・・・・・・・・本木一博/14.9%      
02(01/12) 「忘れえぬ初恋」・・・・・・・田中健二/16.9%         27(07/06) 「高松城水攻め」・・・・・・・・・大原拓/16.7%        
03(01/19) 「命の使い道」・・・・・・・・・田中健二/18.0%         28(07/13) 「本能寺の変」・・・・・・・・・田中健二/17.5%
04(01/26) 「新しき門出」・・・・・・・・・ 本木一博/16.5%         29(07/20) 「天下の秘策」・・・・・・・・・本木一博/19.4%           
05(02/02) 「死闘の果て」・・・・・・・・・本木一博/16.0%         30(07/27) 「中国大返し」・・・・・・・・・・・ 大原拓/15.6%       
06(02/09) 「信長の賭け」・・・・・・・・・田中健二/15.0%         31(08/03) 「天下人への道」・・・・・・・尾崎裕和/18.2%
07(02/16) 「決断の時」・・・・・・・・・・・田中健二/15.2%         32(08/10) 「さらば、父よ!」・・・・・・・本木一博/16.1%
08(02/23) 「秀吉という男」・・・・・・・・田中健二/16.1%         33(08/17) 「傷だらけの魂」・・・・・・・・・・大原拓/16.7%    
09(03/02) 「官兵衛試される」・・・・・ 本木一博/15.4%         34(08/24) 「九州出陣」・・・・・・・・・・・ 尾崎裕和/13.0%
10(03/09) 「毛利襲来」・・・・・・・・・・・本木一博/15.7%         35(08/31) 「秀吉のたくらみ」・・・・・・・田中健二/14.3% 
11(03/16) 「命がけの宴」・・・・・・・・・・・大原拓/15.8%         36(09/07) 「試練の新天地」・・・・・・・ 本木一博/%
12(03/23) 「人質松寿丸」・・・・・・・・・・・大原拓/15.8%         37(09/14) 「城井谷の悲劇」   
13(03/30) 「小寺はまだか」・・・・・・・ 田中健二/12.9%         38(09/21) 「追い込まれる軍師」  
14(04/06) 「引き裂かれる姉妹」・・・ 本木一博/14.8%         39(09/28)  「跡を継ぐ者」
15(04/13) 「播磨分断」 ・・・・・・・・・・・・ 大原拓/14.9%         40(10/05)
16(04/20) 「上月城の守り」・・・・・・・ 田中健二/16.2%         41(10/12)
17(04/27) 「見捨てられた城」・・・・・・本木一博/15.6%         42(10/19)
18(05/04) 「裏切る理由」・・・・・・・・・・・ 大原拓/12.3%         43(10/26)
19(05/11) 「非情の罠」・・・・・・・・・・・ 田中健二/13.7%         44(11/02)
20(05/18) 「囚われの軍師」・・・・・・・ 本木一博/15.0%         45(11/09)
21(05/25) 「松寿丸の命」・・・・・・・・・・・ 大原拓/14.8%         46(11/16) 
22(06/01) 「有岡、最後の日」 ・・・・・ 田中健二/16.6%         47(11/23)
23(06/08) 「半兵衛の遺言」・・・・・・・ 本木一博/16.0%         48(11/30) 
24(06/15) 「帰ってきた軍師」・・・・・・・・ 大原拓/17.5%         49(12/07)
25(06/22) 「栄華の極み」・・・・・・・・・ 田中健二/16.4%         50(12/14)

(未放送分はタイトル・放送日変更あり)

8 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 22:33:36.90 ID:3FfZVarx
>>1乙でした。
>>2
更新

軍師官兵衛の視聴率について語るスレ part18         
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1408991007/

誕生日更新
9/12二階堂修
9/14中村映里子
9/15渡辺万美
9/19飛田光里
まで1歳づつ足しました。

9 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 22:35:09.09 ID:0U2bWsk0
>>8
どうもありがとう

10 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 23:07:28.56 ID:xlkZFP6l
>>1
またスレを伸ばされるおつもりか…!!

11 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 23:15:18.52 ID:3FfZVarx
■過去スレ(1)

01 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1349856392/
02 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1367188090/
03 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1381726792/
04 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1386687878/
05 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1388279598/
06 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1388850571/
07 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1388926054/
08 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1388936357/
09 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1389070386/
10 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1389283982/
11 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1389530189/
12 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1389752899/
13 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1390132705/
14 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1390275266/
15 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1390275330/ 表記14
16 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1390892430/ 表記15
17 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1391341947/ 表記16
18 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1391342304/ 表記17
19 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1391775620/
20 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1392030977/
21 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1392485815/
22 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1392825416/
23 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1393250498/
24 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1393765014/
25 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1394122377/
26 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1394469271/
27 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1394977260/
28 http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1394501509/ 表記26
29 http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1395671376/
30 http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1396180543/
31 http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1396503268/
32 http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1396939447/
33 http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1397479177/
34 http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1398049181/
35 http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1398602248/
36 http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1398869412/
37 http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1398869437/ 表記36
38 http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1399811490/ 表記37
39 http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1400047493/
40 http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1400429955/

12 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 23:16:19.72 ID:3FfZVarx
■過去スレ(2)

41 http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1400860293/
42 http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1401076339/
43 http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1401502879/
44 http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1401632557/
45 http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1401770766/
46 http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1402062026/
47 http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1402244095/
48 http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1402445179/
49 http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1402649388/
50 http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1402838569/
51 http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1402974056/
52 http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1403358149/
53 http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1403538264/
54 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1404038256/
55 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1404258225/
56 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1404648651/
57 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1404710361/
58 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1405050818/
59 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1405254075/
60 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1405290185/
61 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1405389956/
62 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1405607620/
63 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1405857320/
64 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1405948061/
65 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1406176834/
66 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1406464343/
67 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1406606247/
68 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1406961129/
69 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1407075812/
70 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1407232270/
71 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1407664342/
72 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1407720226/
73 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1407890410/
74 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1408273013/
75 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1408539157/
76 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1408935943/
77  http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1409305328/
78 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1409525794/
79 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1409758403/
80 http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1410096378/

13 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 23:30:55.53 ID:JcGKt1wr
だし様は退場させても、お福はそのままって
NHKは男性視聴者に喧嘩売ってないか?

14 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 23:33:41.16 ID:fnBujPiy
今回は北野大茶湯のフラグ会話が一番ワクワクしたな。
天満宮名物菓子のエピソードやってくれると嬉しい。

15 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 23:35:17.31 ID:bgVkx24d
善助が必死に嫁に合図を送っているのにワロタ
あのあたりはアドリブだったんだろな

16 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 23:35:29.43 ID:nDmglGuz
熊之助の登場シーンが少なすぎるような気がする。

17 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 23:36:36.57 ID:cKxeJUw+
茶々がブス過ぎ。
このため、秀吉がメロメロになるシチュエーションのリアリティが無くなって残念。
夏目雅子クラスを持ってこないとダメだよ。

18 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 23:37:13.09 ID:Zyu2lIu+
高山右近ってこの後前田利家に召し抱えられるはずだが、
もう出てこないのかな。

19 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 23:37:37.86 ID:26M/cVlP
長政とかどうでもいいから家康とか利休をもっと見たいわ

20 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 23:38:21.53 ID:Q8f4SQQd
>>18
もうナレーションで完結したからでないだろ
隠れキリシタンの話も北伐もなしって事だ

21 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 23:40:11.01 ID:kG8lCRAB
たしかに右近のナレーションはおかしいよな 秀吉にマニラ送りされてそのまま死んだようなw

22 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 23:40:54.62 ID:oUlHEt5i
>>18,20,21
前田利家の影も形も無いのだから、その家来なんて存在していない設定では?
今日のナレーションだと、前田利家はルソン島の領主になっていると解釈出来てしまうのでは?と思った。

23 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 23:44:22.88 ID:DkCQ0Cna
茶々の出番多すぎ
大阪の陣前に主人公死ぬのに

24 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 23:44:33.59 ID:5CtKszfC
>>17
内田恭子の娘という設定だからブスであってる

25 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 23:45:51.11 ID:nz4MCrgi
庇護してもらうはずの小西を上から目線で説教してたな。右近。

26 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 23:47:03.61 ID:DMQZe0nE
>>14
ちょっとワクワクだね。現代の茶会よく見かける赤い野点傘があるよね。
それの由来が、北野大茶湯にあり、今でもその文化が残っているということだから。

27 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 23:47:27.13 ID:5CtKszfC
>>18
浅井畷の戦いやるかもしれないから
まだあきらめるな

28 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 23:48:48.64 ID:NybT8OBo
お福ってモブに毛が生えた程度の出番しかないのに
あんなに尺使って残る残らないのエピソードやる必然性ゼロ
ああいうオチなので尚更

29 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 23:49:42.06 ID:npLvQeWP
おたつとは何だったのか

30 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 23:51:04.47 ID:oUlHEt5i
>>27
山崎、賤ヶ岳、小牧長久手、四国征伐の流れだと、関ヶ原もスルー。
浅井畷なんて、影も形も出ない蓋然性高い。

31 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 23:52:49.22 ID:5CtKszfC
高山右近は加賀討伐の時に芳春院を江戸に人質に送ることで前田家を救う役でまた出てくるに違いない(妄想)

32 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 23:52:56.43 ID:npLvQeWP
浅井長政も朝倉義景もでてないのに何ゆえに顕如をあれだけだしたのだ

33 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 23:54:23.42 ID:j8I6Qe7F
意地でも利家出さんみたいな不自然なシナリオ運びなんなん?
出番少ないどころか現状存在すら抹消されてる状態なんだけど利家に恨みでもあんの?

34 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 23:54:31.74 ID:x5PCalGu
なれど、立ちました。>>1はスレ姫路を守ったのです乙

おふくさん好きなのでー良かった一緒に来てくれて!(涙)
残る残らないでウダウダしちゃうのは播磨への愛なのよ
おゆうさんはかつて黒田を裏切って結果、重傷を負って迷惑かけたのに
官兵衛様に薬まで塗ってもらって(ちくしょー)助けてもらえてたし
生涯をかけてお役にたちたかったのでしょうね

リラ星人さんは重臣善助の妻ですし、殿の御共に!いざ九州へ
 ___A___
(_o_o_o.) ))))))))))))))))))))
       
可愛い担当として見逃せない今日のシーン
ちちうえ━━━!!くまのすけ━━━━!(くまちゃんひっくりかえしすぎーwww)
  l^丶     
  |  '゙''"'''゙ y-―,      おむつ替えかー
  ミ ´ ∀ `  ,:'   
 ;:'         ミ     
 ミヽ n__n (ヽ  ;':     きゃっきゃっ♪
 ;:  ○-○ ノ    ミ
 `:;,c(^(ェ)^)ノ   ,,,:'

「秀吉」ちゃちゃちゃちゃちゃちゃちゃちゃ!

      彡⌒ ミ    
    r(*・ω・*)   ズドドドドドドドるんるん
  +  ヽ    つ
      (⌒_ノ   +
   +   し'ゝ


あたしでも罠だとわかるぞ若大将長政くんっ
大河スレで何回言われれば気が済むのじゃあほあほあほあほ
その熱いとこ嫌いではないんだけどっ・・父上の言うことを良く聞かんかいいいい
     ∧ __∧
    ( `・ω・´)        しかし怒り爆発官兵衛様怖かったわー
   .ノ^  y ヽ-,o('A`)       杖でビシバシ!・・・
   ヽ,,ノ===lヽノ | ̄ ̄/       
    /   l |   !.o‐o'        イイわあ〜・・ いいんかい
"""~"''"'"""''~"'""~"""~"'""''
もーっ!ここで終わりなんてー!続きはよ見たいよう

35 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 23:55:29.01 ID:uuxNwi7p
お福の行動なんてどうでもいいんじゃないのと思うのに芝居打ちましたね
この先お福の活躍に期待せざるをえないw

36 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 23:55:29.33 ID:ViP+tFOB
秀吉が、キリスト教の教会と領主の関係での二重統治では、天皇
の立場が無くなることを考えてのことを、少し欺瞞した表現では
ある。徳川幕府では、そう解釈することになったのか、薩長政権
が、欧米列強にそのように説明したのか不明なところ。
#軍師官兵衛 #NHK

黒田官兵衛は、宇都宮鎮房との約束を違えたことを謝罪しており、
その謝罪を豊前統治において信頼を得るために城井谷攻撃をせず
にいたところを、黒田長政が攻撃してしまっては、信用や信頼が
損なわれる。軍事的な戦術なのか、政治的な戦略なのかの違いで
もある。 #軍師官兵衛 #NHK

軍事的には、黒田長政が敗北したことにより、信用や信頼が喪失
されるが、豊前での敵味方の黒白が鮮明となることで、その後の
信賞必罰がやりやすくなったというところもあるのか。織田信長
の浅井長政や荒木村重の謀叛でもそうだった。それも戦略の一つ
でありうる。 #軍師官兵衛 #NHK

もちろん、浅井長政や荒木村重や宇都宮鎮房は、謀叛したくての
謀叛ではなく、謀叛をそそのかされたり謀叛を強いられての謀叛
であるから、そういう謀叛をさせることが、侵略者には有利とも
なる。大日本帝国も亜米利加合州国に謀叛させられている。
#軍師官兵衛 #NHK

そのような軍事と政治とを「混血」したような謀叛(一揆、テロ
)を誘発して叩き潰す「戦略・戦術」は、テロリズムとして野蛮
と定義されるのだが、ブッシュ家は、イラクのサダム・フセイン
を圧迫や誘導して、テロリズムを地球規模で「復活」させている。
#軍師官兵衛 #NHK

37 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 23:55:40.16 ID:kG8lCRAB
ほんとは城井って名乗るようになってる段階なのに何で宇都宮のままなんだろうね

38 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 23:55:55.65 ID:ViP+tFOB
食品添加物は、酵素などの消化液については検査されているが、
人間の体内に共生する微生物による捕食や分解について検査され
ているのだろうか? @Peirce39 @agroecotech
>>http://twitter.com/Peirce39/status/508569157445500928

関東大震災の朝鮮人虐殺。日本人が朝鮮人を虐殺する動機が不明
である。朝鮮人が日本人を虐殺し、日本人になりすまして、戸籍
や土地や財産を略奪するという動機ならあるのだが。
@k2gtr @hyodo_masatoshi @cracjpn @korocolor @Peirce39

お福は、黒田家のことを知りすぎているので、播磨に残しておく
のが不安であるから、黒田光は、おゆうの夫の就職先の世話をし、
お福を豊前に同道させたということだろう。
#軍師官兵衛 #NHK

豊臣秀吉の織田茶々への厚遇が執拗に表現されている。黒田長政
が、織田茶々の兄であったとすると、豊臣秀吉は、黒田官兵衛を
殺してでも、黒田長政を黒田家の後継にしようとするだろうか。
保護者や教育者として黒田官兵衛を利用していることになる。
#軍師官兵衛 #NHK

そう言えば、織田信長が、浅井長政の謀叛で朝倉・浅井連合軍に
挟撃された際に、豊臣秀吉と徳川家康とが殿軍となっていたが、
その時の場面も表現されていた。黒田長政の城井谷攻撃は、織田
信長の一乗谷攻撃と同じである。 #軍師官兵衛 #NHK

39 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 23:56:36.02 ID:ViP+tFOB
東インド会社が、薩長で攻撃して壊滅させて、済州島や台湾島に
流刑されていたキリスト教原理主義のテロリストを、傭兵として
送り込み徳川幕府を滅亡させている。
@k2gtr @hyodo_masatoshi @cracjpn @korocolor @Peirce39

そして、大日本帝国を東インド会社の傀儡軍事政権として、朝鮮
や中国を侵略させ、日本人を靖国神道や新聞報道で洗脳や煽動し、
その傭兵の兵隊として酷使し虐殺したのである。
@k2gtr @hyodo_masatoshi @cracjpn @korocolor @Peirce39

日本人や朝鮮人や中国人という民族での分類は間違い。軍事産業
や金融物流の道具としての軍隊や、酷使や虐殺として観るべき。
@k2gtr @hyodo_masatoshi @cracjpn @korocolor @Peirce39
>>http://twitter.com/gintatakamatu/status/508603863507935233

徳川家康は、織田信長を操っていたのは豊臣秀吉なのかと疑って
いるようだ。南蛮勢力との癒着を疑われないように宣教師追放令
を発布しつつ、その要求である朝鮮侵略は遂行する秀吉であった。
南蛮勢力も、侵略や略奪が目的であり、布教は手段なのだから。
#軍師官兵衛 #NHK

竹中半兵衛が、織田信長が豊臣秀吉に依存するように仕向けたの
が一乗谷攻撃で、黒田官兵衛が、黒田長政に黒田如水に依存する
ように仕向けたのが城井谷攻撃であるのだろうか。統治は、寺院
と領主との中世的な手法を使用しつつ、検地での近世的な手法を
断行したようだ。 #軍師官兵衛 #NHK

その中世から近世への転換のサプライズとして、城井谷城攻撃や
宇都宮氏虐殺などが行われたように見受けられる。豊臣政権は、
それらを朝鮮侵略の軍資金の集積へと持って行くが、キリスト教
勢力の略奪や搾取の手口である。 #軍師官兵衛 #NHK

40 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 23:58:03.22 ID:veK8jnv6
>>32
そりゃ物語に重要な荒木村重の謀反に関係あるからでしょ
物語上、黒田家に関係ない人物は出さない

41 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 23:59:51.89 ID:9CyjbSar
右近退場なの?
ということは、細川忠興との「焼肉事件」が見られないのか・・・

42 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 00:00:14.78 ID:lQ2fbp8M
ネタバレスレに新情報が来ない・・・
今後はこんな感じで進むのだろうか。

39 家督を長政に (1589)
40 小田原征伐 (1590)
41 文禄の役 (1592)
42 官兵衛出家 (1593)
43 太閤検地 (1594)
44 慶長の役 (1597)
45 秀吉死去 (1598)
46 三成失脚 (1599)
47 関ヶ原 (1600)
48 福岡藩 (1601)
49 徳川幕府 (1603)
50 官兵衛死去 (1604)

43 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 00:02:57.88 ID:lvn7o5jh
高山右近が今回で終わりなら京極高次、細川忠興、お玉(細川ガラシャ)が出てきそうもないな

44 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 00:03:18.23 ID:6aDj4xXm
今日出てきた黒田一成は、牢番が官兵衛にたくしたあの子とは違うの?

45 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 00:05:23.26 ID:V0kw7wdq
長政って若いころの官兵衛そっくりだね

46 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 00:07:48.55 ID:b7eVqHdo
ガラシャは江のときのミムラレベルでは駄目だ

47 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 00:11:14.97 ID:Ypk849X/
散々いわれてると思うが、播磨でのふくの残る残らないのシーンが長すぎてまじで不要すぎる
まるっと全カットして、新しい居城で官兵衛が「おー、きたか光」のシーンに繋げても全く不都合を生じないはず

こういうどうでもいいシーンで尺取るから、合戦パートの省略ぶりがより際立ってしまうというのに

48 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 00:14:14.99 ID:GWquzVK/
侍女ごときどうでもいいだろうに

49 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 00:14:19.04 ID:1uJdqzBh
>>18
唐沢寿明と松嶋菜々子と生田斗真の画が浮かんだ

50 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 00:14:54.39 ID:G68/IOEe
>>34
おかだくんスレに行け

51 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 00:15:03.52 ID:5fRPVcwH
キリシタン禁止令って
秀吉が奴隷売買や寺社の破壊の事実を知ったからって説明がまったくないままなの?

あと法三章って実話なのかね
劉邦の真似でなく?

52 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 00:15:15.53 ID:RL2Ah17f
>>24
そもそもお市の方が内田恭子っていうのが、お市の方のくせにブス過ぎw

53 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 00:15:17.61 ID:ekE1Hwoj
鎮房が、茶の湯(抹茶)を馬鹿にしながら、地元で育てた帆柱茶の煎茶を飲むシーンをだせ。

54 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 00:15:47.08 ID:oAcLQuu3
ていうか長政が馬鹿息子描写だと官兵衛と光の子育ての酷さが際立つわけだがw

55 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 00:15:52.27 ID:TYJE4YPE
ふくのシーンとか要らないから
黒田一成があの時の牢番の子だと、劇中できちんと分からせて欲しかった

56 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 00:18:24.95 ID:rp8+t1Sk
うちでは熊之助と遊んでるもう一人のガキが牢番の子だという合意ができてた

57 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 00:19:11.17 ID:b7eVqHdo
26聖人の殉職もスルーか

58 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 00:20:12.86 ID:oAcLQuu3
熊之助調べたらアホみたいな最後なのなw

59 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 00:21:21.89 ID:jzWM+hBC
>>55
普通の視聴者には全く分からんよな
何のためにあのエピやったんや
脚本家は素人にも程が有る

60 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 00:23:53.15 ID:V0kw7wdq
>>54
途中から人質なってたから育てたの秀吉とおねじゃね

61 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 00:24:18.88 ID:G68/IOEe
>>55
歴史に少し疎い自分は、ここのスレで
玉松の成人した姿だと知った

62 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 00:24:33.69 ID:Y4oWoey/
>>1
乙です。マニラへ20日以内に出国なさるがよい
>>43
ガラシャは関ヶ原直前の「私はキリシタンゆえ、自ら命を絶つことはできぬ…そなたの槍で、突くがよい」
とかいうシーンがまだあるじゃないか
傾向からして、南野陽子あたりが1話かぎりのゲスト出演で…来ないかw

63 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 00:24:53.31 ID:S4aftGgm
面白いエピソードを無駄にし過ぎだろw
で、どうでもいい光パートをやっちゃう

最後、長政出陣を善助が官兵衛に知らせに来た時に
横に光がいただけで吐き気したわ

64 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 00:26:02.68 ID:rp8+t1Sk
重友は前田利家が何年かかくまって、その後にフィリピンだったよな確か

65 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 00:26:17.54 ID:HdkYPFTq
おふくのは冗長だっただけでどうでも良いシーンではない。
領地替えは秀吉の家臣たちにとっては「宿命」として受け入れなければならない。
だから光たちはつらくても割り切った。
しかし、皆が皆「はいわかりました」と割り切ってそのまま豊前に旅立ったのでは、
こよなく愛した播磨を去り、新天地九州へ映った黒田家の葛藤を何も描かないことになってしまう。
この葛藤を代表したのがおふく。しかし正直に言って長すぎた。
一方、鎌倉の昔より一所懸命城井谷に土着してきた宇都宮は、天下人から他へ行けと命じられて
はいわかりました、と簡単に応ずるわけにはいかない土着性を豊前の地と結んでいる(土地を舐めたほど)。
しかも形の上で官兵衛が約束を反故にしたとなれば、宇都宮の怒りが爆発するのも当然だ。
城井谷の悲劇へ向けての種は上手く撒かれたと思う。問題は、虐殺の経緯と「責任者」をどうするかだ。
ここでも正直、官兵衛の居丈高な対応は疑問に思った。

66 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 00:26:59.94 ID:JYmo+Xy0
>>42
関ヶ原は九州と同時に描くらしいから3話くらい使いそう
もうそこしか視聴率期待できないし

67 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 00:28:36.48 ID:yfX8JjLQ
>>1

黒田家の美術展 の長政の金襴の陣羽織授ける

68 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 00:29:54.97 ID:yfX8JjLQ
それにしても、ここまで長政をバカに書いて、
後で回収できるのだろうか。
この脚本家は、何かがおかしい。

69 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 00:29:56.24 ID:lvn7o5jh
ノベライズには「黒田一成とは、官兵衛が有岡城に囚われていたときの牢番・加藤又佐衛門の遺児・玉松が
元服した姿だ。・・・」と解説してあるからナレ入れてくると思ったのにな。

70 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 00:31:05.55 ID:og2EuPJI
朝鮮出兵を史実通りにやったらNHK受信料払うよ

71 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 00:36:01.02 ID:V0kw7wdq
>>68
でもバカかどうかは知らないが一回敗戦するんだもの

72 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 00:36:28.59 ID:TYJE4YPE
>>69
登場人物に「さすが官兵衛」と言わせるより
よほど「さすが官兵衛」と視聴者が自然に言いたくなるエピソードなのにな

73 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 00:37:58.59 ID:GrTZ6nWh
>>65
予告を見たら、ドラマでは、官兵衛は「最初から和睦」するつもりだけど、
秀吉が騙し討ちを命令し、命令に従わなければ黒田家を滅ぼすというシナリオにしたみたい。
で、岡田は「黒田家を守るためには・・・」と言って、泣く泣くよその一族を滅ぼす。

74 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 00:39:03.15 ID:F4Zc88uC
今年は期待していいかも
加藤清正と小西行長がと大友義統出てきてるし
小早川隆景の出番も多い

75 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 00:41:02.31 ID:jzWM+hBC
>>63
長政出陣を聞いて
どうして?
って聞いてたなw
現代劇かよ

76 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 00:41:51.44 ID:lvn7o5jh
>>62
そのガラシャの騒動の隙に光と栄姫を大阪から豊前に逃がすことができたことから
ガラシャ登場あるかなと思っているのだがナレで済まされるのではないかと懸念している。

77 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 00:42:51.99 ID:jzWM+hBC
岡田と松坂か親子に見えない
頑張っても兄弟
あのまま兄者って言われても違和感なし

78 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 00:44:23.55 ID:+NM/JHSg
この官兵衛って、毎週大声出してツバ飛ばして人に顔面近づけてんだけど。
なんか意味あんの?

79 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 00:45:20.83 ID:yfX8JjLQ
黒田一成のおうちは、明治まで残った黒田家第一の家臣。
家臣の家では、唯一華族、男爵になっている。現在も藤香会にいらっしゃる。

ちなみに、太宰府天満宮、照福院、龍光院、宗福寺、興雲院、住吉神社、
などなど数多くの寺社仏閣の創建の総指揮。

80 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 00:45:22.33 ID:F4Zc88uC
関ヶ原の時も毛利輝元役は三浦孝太君のままなの?
俳優変えたほうがよくない?

81 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 00:51:31.50 ID:ekE1Hwoj
>>79

宗福寺とは 祟福寺のことか?

82 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 00:54:03.41 ID:yfX8JjLQ
>>74
なんかここでは批判ばかりだけど、近年まれに無い良作だと思うよ。

昨日だったかニュースみたら、
評論家の人も、今思えば前半は今の官兵衛と比較するためにわざと
青臭く書いている、播磨のいざこざも、現在との対比。

まとめてみると、
相対的に伏線が何重にも仕掛けてあって近年にない良作だと。

83 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 00:54:44.76 ID:lvn7o5jh
>>80
先日、三浦孝太がクランクアップされていた。
口髭蓄えていたよ。

84 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 00:55:11.93 ID:7SOxugoJ
>>73
最初から和睦するつもりならまず伏して詫びるのが筋ではないかと
今回の演出では国替え命じた殿下が悪いって開き直ってるようにしか見えない
直情な長政を叱る資格が無いような

85 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 00:55:55.88 ID:G68/IOEe
>>73
悪いのは全部、秀吉や三成のせいにするダメ脚本

86 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 00:56:17.07 ID:7mhuozPt
>>76
光栄姫救出劇すっ飛ばしたら絶対に許さん!
これをナレで済ますならば脚本家やめろ!演出家やめろ!

87 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 00:58:25.10 ID:yfX8JjLQ
>>81
あ、すまそ。そうだね、博多区千代の寺院。
戦争で焼けてしまったが、黒田家の歴代御霊屋や灯篭などがあった。

ちなみに今、
お墓として整備されている場所はたった20年前に新しく作られた。
しかもあの巨大な墓標は、お墓ではなく、元は顕彰碑。

88 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 01:00:23.75 ID:G68/IOEe
>>82
ご冗談を
客観的に見ても近年まれに見る良作って事は絶対ないw

伏線と思わせて何でもなかったぜな展開の多いこと

89 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 01:01:23.95 ID:lvn7o5jh
>>86
ナレで済ますと懸念するのはガラシャの登場のほうです

90 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 01:01:50.68 ID:JYmo+Xy0
>>85
その二人sageて官兵衛をageておけば心配ご無用!

91 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 01:03:29.72 ID:ekE1Hwoj
>>87

20年前てことはないだろ、昭和25年じゃないのか?
あのいくつかの碑は、昔は海に向かって千代の松原に並べられてたからね。ずいぶんこじんまりとさせたもんだ。

92 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 01:05:05.00 ID:G68/IOEe
>>84
自分も約束を守れなかったことを詫びるのかと思っていたら
ああいう反応でビックリした
幽閉前の時より無責任っぽさが酷くなってないか?

93 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 01:06:18.59 ID:KiVsj5uv
>>1
志ある者よスレ立てまことに乙であった。

ところで>>42
>今後はこんな感じで進むのだろうか。

50話は官兵衛が出てこなくて光が主人公になっているかもしれない。
『利家とまつ』『巧妙が辻』この2作はそうなっているので、
光が天国に旅立った夫に官兵衛亡き後の黒田家のことを報告するシーンに
尺をとられる可能性もある。ひょっとするとひょっとするとだが。

94 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 01:08:19.59 ID:yfX8JjLQ
>>91
一般の墓地とを明確に分けて再整備したのが20年前かな?多分その時に看板とか門を作ったのかと。
もちろん、
戦後焼け野原になった寺院の横にあった黒田家の墓所を新たに土を盛ってその上に焼け残った墓碑を並べた。
そうそう、海に向けて建てられていた。

95 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 01:09:31.35 ID:ekE1Hwoj
官兵衛の葬式は、やっぱり博多でキリスト教式でやったところをやるのか?
そのあと仏教式(禅宗式)でもやるけど・・

96 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 01:21:27.90 ID:yfX8JjLQ
>>95
記録には残ってるよね。史実みたいだが。
地元では、今、謎の博多教会があった場所を一生懸命探してるらしいw

大徳寺で黒田如水葬儀の記録があるね。
長政は博多や播磨、京、高野山、沢山の寺院で葬儀をやったみたいだが。

97 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 01:24:38.08 ID:F4Zc88uC
来週の予想

官兵衛がいない隙をついて中津城に攻め入る鎮房
しかし謀略に気づいた長政に返り討ちにあい全滅(長政正当防衛)
時を同じくして官兵衛が一人でいる所を背後から襲い掛かる朝房、
取っ組みあいになり逆に斬り殺される(官兵衛正当防衛)
鶴姫も復讐のため官兵衛に小刀で襲い掛かるが取り押さえられる
父と兄の菩提を弔うように説得されて去っていく(官兵衛やさしい)

98 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 01:34:55.81 ID:yJupLQ4+
長政を心配して光が泣くシーンが入る確立99%

99 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 01:47:10.99 ID:wqFlKhXs
前半との対比のために青臭く描いてる?
覚醒してからも青臭いままなんですが
「御運が開けました」のマジキチスマイルあたりは本当良かったのになあ

100 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 01:53:27.07 ID:h8h+m9CA
>>65
郷土や領土への想いを描いたのは分かったけど
どんでん返しまであったから尺取ったな

101 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 01:55:32.66 ID:KiVsj5uv
渋谷区の祥雲寺にも黒田長政の墓がある。

102 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 02:01:56.33 ID:GWquzVK/
女なんぞよりもっと武将出せや
特に不美人の出番出すならイケメン俳優の演じる武将出した方が
女視聴者も喜ぶだろ

103 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 02:02:56.58 ID:1mewOcdi
>>97
あるあるw

104 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 02:05:00.15 ID:H2y7Zpwr
主人公が博愛主義者
主人公ageのための周りの奴らsage
最近の大河でこれに該当してないやつってどれくらいあんだよ
官兵衛も鼻からその辺心配してたけど、やはりこうなったかって感じ
いくら周りの奴ら下げまくったからって、それで主人公が有能かつ魅力的に見えると思ったら大間違いだわ
今後の展開次第では最後まで見るかわからん

105 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 02:14:36.33 ID:69Yo8wEM
ところで旧大友領である豊前はキリシタン多くないんかな?
キリシタンを押さえ込みたい秀吉としては官兵衛をあそこの領主にしなくてもよかったのでは?

劇中では朝鮮出兵の伏線みたいな扱いだったけど

106 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 02:15:56.12 ID:yfX8JjLQ
官兵衛たちの物語も、黒田家が仕える小寺家が、織田家につくか毛利家につくかで内輪もめを繰り返すようになり、
その影響で子どもや女といった弱者が戦(いくさ)の犠牲になる姿が繰り返し描かれた。
やがて官兵衛も、盟友だった荒木村重(田中哲司)の裏切りにあい、城の地下牢に幽閉されてしまう。
正直言うと、あまりにキツイので、僕はここで一度、見るのを止めてしまった。

とはいえ、この展開は官兵衛の変化を描くために必要なものだったのだろう。
前半の若々しさから一転、投獄の影響で厳しい形相へと変貌した官兵衛は天才軍師として復活。
容赦ない戦略で毛利を追い詰めていく。中略

今後、晩年の秀吉が取り憑(つ)かれた朝鮮出兵をどう描くのか。
化け物たちの狂宴(競演)に注目だ。

ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140907-00000004-sasahi-ent

107 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 02:17:27.28 ID:1mewOcdi
このドラマ、ナレーションはないし、官兵衛があのシーンで「おお、あの時の牢番の子か」というのも不自然だが、「黒田一成」と名前を入れるぐらいならば、なにか説明書きがほしかったな。

108 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 02:23:03.19 ID:7STR73RB
そういえば、前スレで松坂桃李を福士蒼汰と間違えてた人がいたような。

109 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 02:30:00.35 ID:h8h+m9CA
>>108
いたね
どうでもよくて誰からも訂正なかったが

110 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 02:39:22.15 ID:lIB2c7wD
相変わらずスイーツなシーンが多いな。奥方は名がてるとは申せ顔テカり過ぎちゃうの?w 

111 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 02:58:47.38 ID:KiVsj5uv
妙に耳に残る家康が陣羽織を頂戴するとシーンとネタばらしのシーンに流れた2曲

きっとゲーム業界で有名な作曲家なのかと思ってぐぐったらジョジョだ魂消た

112 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 03:00:19.23 ID:d9pegI9p
テルパート(と、おねパート)を毎話ねじこむ契約なんだろうけど
わざわざ薄っぺらいエピソードを用意して
それをドヤ顔で演じる中谷美紀がこっけいに見えてきた

113 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 03:05:45.17 ID:Fu7I0I3P
長政の馬鹿殿っぷりが冴え渡るな
官兵衛も危ういって気がついたんならもう一度ちゃんと教育し直した方がよさそう
とは言え官兵衛も30歳すぎるまであまちゃんだったからな…

114 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 03:08:20.25 ID:HNvY6Z+m
相変わらず合戦も一揆も一切撮らない糞ドラマだな
来週は少しはやりそーだが
くっそつまんねーんだよ 無能脚本

115 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 03:29:05.19 ID:FzmzayPW
お福、、、、今日の主役だったねwよかったw
お福の濡れ場シーン希望だw

116 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 03:29:40.42 ID:3+gvS+gR
>>105
むしろ南部は宇佐神宮、北部は英彦山と旧来の勢力が強い

117 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 03:31:19.77 ID:FzmzayPW
この時代って、ドライヤーもないのに髪は長いし、女って髪を洗うと、乾くまでに三日とかかかったみたいだよ。
だから、髪の毛なんてめったに洗えなくて、みんな不潔だったみたいだぉ。
おそらく月に1回ぐらいしか髪洗ってないんじゃない?

118 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 03:34:09.53 ID:HNvY6Z+m
夏ならすぐ乾くだろ

119 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 03:34:09.76 ID:FzmzayPW
長政の政治力の無さが冴え渡ってるねw
あれで100万石の大名になってしまうのか、、、

120 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 03:34:55.94 ID:FzmzayPW
>>118
風邪をひいただけで死ぬ時代だぞよ。そんなに髪なんて洗えなんだよ。

121 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 03:38:20.77 ID:HNvY6Z+m
>>120
この時代なら風呂もあんだろ
外国から来た宣教師が日本人の清潔さに驚いてたという文書があるだろ
日本人は清潔にしてただろ
チョンじゃあるまいし

122 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 03:39:33.34 ID:wBGbb8JP
歴史通きどりのミーハーほど、有名な武将を出せ、有名な合戦をやれって騒ぐよなw
黒田一成が引き取った牢番の子だって説明があった方がいいって意見は賛成
ナレで説明するとか、アバンでそういうシーンを入れるとかすれば
視聴者にもわかりやすいのに

123 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 03:43:10.53 ID:HuB1+gMQ
今回はダダビームが出て怖かった
ツーカ老婆が一人播磨に残る残らないってわざわざ脚本に書く必要があったの?

124 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 03:49:55.93 ID:H8BBDxVk
ID:h8h+m9CA=ID:7STR73RB「僕もリアルでは空気扱い」

125 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 03:54:17.37 ID:d1R+29dj
>>121
庶民は井戸で行水だろうな
平安時代とかだと蒸し風呂だったけどこのころはどうなんだろう

126 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 03:58:49.91 ID:wBGbb8JP
>>123
そりゃ播磨に残りたいって人間も出さないと不自然だろ
宇都宮なんて一族滅亡の戦いを選択するほど、土地に執着してるんだし
内心複雑な感情がありながらも新しい土地に移って頑張ろうって黒田と
宇都宮の対比としてあっていいシーン
でももっと短くまとめろとは思う

127 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 03:59:30.10 ID:65vHf09G
最後はどう見ても
「待て、あわてるな。これは孔明の罠だ」だよなw

128 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 04:24:03.67 ID:PTrlzCdl
話が分からなくなってきた、大きい戦とかを端折って
豊前の揉め事とかを描く意味はあったのか
長政は笑ったwこういうアホ路線でいくのかな

129 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 04:25:23.38 ID:uJ516mEO
昔の人はあんま風呂入らないから、今より汗かかなかったって
聞いたような。だから現代人より不潔になりにくかったって。

130 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 04:27:51.44 ID:L38ykN7n
一成、成長してたな もっと活躍させておくれ
長生きして、藩主よりも人望を集める人だから

131 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 04:36:36.99 ID:29ke/72I
松坂桃李よりゴリのほうが長政の肖像に似てて適役だったと思ふ
http://museum.city.fukuoka.jp/archives/leaflet/371/images/371_01.jpg
http://www.tv-ranking.com/photo/detail/8/8816_8.jpg

132 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 04:38:41.78 ID:V0kw7wdq
>>131
福島正則と交換した面白兜かぶってんな

133 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 04:55:20.14 ID:H8BBDxVk
ID:29ke/72I「ぼく無職」

134 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 05:12:45.66 ID:L38ykN7n
長政の兜はおもいっきり風の抵抗受けそうだなw

135 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 05:33:45.17 ID:DNbq6DDg
>>82
俺は薄っぺらい伏線(わざとらしい脚本&演出)の連続に呆れてしまった派なんだけど、なんか後で唸らされる様な素晴らしい伏線のなんてあったっけ?


希代の軍師を題材にして、功名が辻テイストで行くのはほんまやめてほしかったわ

あと、長政はいくら何でもバカな後継ぎに描きすぎなんでは?あの少年時代の利発さはどこいった?

136 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 05:59:46.39 ID:KJwNxJYr
19歳なんだからあんなもんだろ
反抗期なんだよ

137 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 06:14:08.58 ID:0c6OlXuN
長政は俺も知らんかったんだが、宇都宮との戦で猪武者ぶりが炸裂して危うく死にかけたとか
だから福岡藩がなくなってたかもしれない、黒田家最大の試練が次回
だからこれは官兵衛アゲのための長政サゲではなくて、長政の真の姿に近いんだろうよ

138 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 06:16:12.08 ID:G68/IOEe
>>136
んなわけ無い
いくらなんでも描かれ方が酷い

139 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 06:34:31.78 ID:KJwNxJYr
描かれ方のひどさで言えば秀吉の方が酷いわ
この当時のイエズス会の宣教師の野望は
日本全土を改宗して日本人を尖兵として
中国に攻め入ること
こんな腐れ宣教師に騙されたキリシタン大名しね
官兵衛より秀吉の方がよっぽどものがよく見えてたわ
何が軍師やねん 

140 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 06:43:05.33 ID:KJwNxJYr
今からでも「キリシタン官兵衛」に改題しろ

141 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 06:45:32.09 ID:GBKN1hkx
>>139
日本に関しては、貿易と布教だけで充分と考えていた。
被害妄想

142 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 07:15:30.37 ID:22JswKHT
官兵衛がやたらに戦嫌いの平和主義なのが違和感だな
年取ってからも関ヶ原の動乱に乗じて九州で事を構えようとしたくらいなのに
まあ毎年大河の主役は皆戦嫌いがデフォだから仕方ないのか

143 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 07:22:15.01 ID:G68/IOEe
>>142
仕方がないことはないと思う
統括Pが駄目駄目なのが影響大
官兵衛は、企画のコンセプトから無理あった

144 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 07:24:41.81 ID:31kszkf5
>>127
横山三國志でいうところのジャーンジャーンジャーンフラグだな

ところで豊前宇都宮氏、土佐の旧長曽我部家旧臣のように迫害されたように思われがちだが
実はそこまで徹底した迫害ではなく地元にかなり血縁者は庄屋クラスとして残ってる
それどころか末裔の一人が麻生太郎だったりする(麻生氏は豊前宇都宮氏の流れを汲む)

145 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 07:25:33.30 ID:3z4MRCNQ
鶴太郎から預けられた赤ちゃんはどうなったの?
因みに一成の父(牢番)は史実では生きている。

146 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 07:45:56.07 ID:IiIrI0sW
>>145
赤ちゃんは預けられてないと思うが、もしかしてすでに元服もすませてた一人息子の斎か?
黒田の家臣にはなったけど頭角を現せなかったということかな
自分としては左京進の息子も気になるところだが

147 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 07:49:10.73 ID:IiIrI0sW
しかし一成=玉松の説明をしなかったのはやはり痛い
彼こそドラマがテーマにしてる官兵衛の信念「命は無駄にせず大事に使う」の最好例じゃないか

148 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 07:49:28.39 ID:d0CNUE6L
>>127
>>144
孔明「だまらっしゃい」

149 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 08:07:18.45 ID:YH60Skaz
小西行長がウザイ

150 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 08:16:53.02 ID:gs8Z1/qv
我を通そうとすると信徒に迷惑が掛かるというのは行長の方が大人だなと思った。

151 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 08:17:24.43 ID:oA1xfJBw
>>13
おまえ、官兵衛全然わかってねぇな。お福を邪険に扱うなんて。もう官兵衛観るな。写真週刊誌でも読んどけ。

152 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 08:18:24.19 ID:oA1xfJBw
>>28
おまえも官兵衛観るな

153 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 08:18:49.30 ID:EkO27Crm
しかしどんだけダイジェスト大河なんだよ
高山右近は前田利家のブレーンとしてここから長く活躍するだろうが

154 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 08:20:20.87 ID:BRIwdvkf
>>142
平和主義っていうか、自軍の損害を抑えようとしてるようにとれる。

155 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 08:26:12.99 ID:YSoDBOLk
実際の戦場での戦術でも、事前の調略でもいいけど、
「官兵衛すごい!」って視聴者が印象付けられる場面ってあったっけ?

かなり序盤に海から来た毛利軍と戦ったシーンで作戦らしきものをたてていたが、
あとは全然描かれていないような気が・・
有岡城だって説得に向かってまんまと捕まってるわけだし。

なんで秀吉が「敵にまわしたくない」と警戒するのかさっぱりわかりません。

156 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 08:28:17.02 ID:ctGAXMuh
>>145>>147
一成は後年、自分の領土内に逃げ延びれた村重の子供が僧として生きれる為に寺を建てたり
偶然、すぐ近所にいたもう1人の村重jrも手厚く庇護したりしている。
長政も江戸時代近くになって村重の娘を探し出して家臣の妻にしている。

かんべと村重の友情って脚本が勝手に考えたのかと思ってたけどマジだったんだな。

157 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 08:28:36.74 ID:PYAqxdbJ
これまでずっと長政がアホの子として描かれてたことについて、ずっとスレで叩かれることが多かったけど
全ては、今回のエピソードを描くための下地作りだったんだと思う

官兵衛の指示を無視して勝手に攻めて、コテンパンにやられるのが史実である以上、
その時点までは、突っ走りがちな未熟な若殿として描かなきゃ、かえって不自然だし

今回の件をきっかけにして長政も、勇猛さに加えて、思慮と非情さを併せ持つ武将に
なっていくのでしょう
たぶん

158 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 08:29:53.30 ID:gs8Z1/qv
>>155
絶対的な主君と仰いでいた信長公が死んだ途端に簒奪を思い付く人間性が一番怖いのでは

159 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 08:34:03.00 ID:hCLWBXos
高松城水攻めから大返しまでは、それなりに活躍してたと思うけど
幽閉前は半兵衛ageの犠牲になった感じだけど

160 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 08:38:02.97 ID:G68/IOEe
>>159
まともに軍師の仕事描写があったのって
幽閉後の数話だけだったな
官兵衛のキャラクターも幽閉前に戻りつつあるというか
前よりどーしようもなくなっているのにガッカリ

161 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 08:39:19.24 ID:HdkYPFTq
キリシタン上げで秀吉を一方的に悪く描いていると、毎度毎度ワンパターンな決めつけでイチャモンがつけられている。
しかし、キリスト教の潜在的脅威については事例をあげてきちんと扱っていた(軍事力による侵略、宗教的権威による団結
〜いずれも近世的世俗権力を樹立しようと奮闘中の秀吉にとって、明白かつ現在のものでなくとも最大級の脅威となりえた)。
秀吉のバテレン追放令はこのような客観情勢を受けての決断であって、キリシタン弾圧に乗りだした秀吉が一方的に悪い、
キリシタンかわいそうと主張するものではまったくなかった。
官兵衛、右近らクリスチャンにとってそれは不理尽で非情な仕打ちであり、彼らから見れば秀吉は横暴な世俗の「王」であっても、
ドラマの視点はこの局面では中立的だった(秀吉の判断が理性的で正しいとも言っていない)。

秀吉矮小化は、九州征伐より入れ込んだ茶々をものにするほうが大事かのような描き方に現れている。
しかし、九州攻めと事後処理に見せた迅速・果断・的確な秀吉の判断・行動は、冴えを見せており、少々戯画化がすぎる。
領地宛行いと九州再編成の局面では、秀吉はやらねばならぬことをやっており、一方的で分別のない為政者のような
描き方は馴染まない。秀吉悪人化はもっと後で良いだろう。
ただし、朝鮮出兵まで既に視野に収めて官兵衛を九州に配置したことを示唆したシーンは素晴らしかった。官兵衛の九州替えは、
あくまで九州大名に対する監視と朝鮮を睨んだものであり、決して左遷ではないことが示された。キリスト教に加担した官兵衛を
心よく思わず、両者の距離は広がる一方ながら、官兵衛の能力自体を放っておくことはできなかったのだろう。

長政は、実際猪武者並みの戦いで命を落としかけたのは史実なのだから、まだバカ殿に見えてしまっても仕方ない。
むしろ、少年時代を利口に見せてしまったほうが、現在との繋がりを欠いており問題だ。
とはいえ、単純な釣りに引っかかってしまうほど「バカ」だったのだろうか?罠にはまったのではなく、功名心と焦りから
猪突猛進してしまった描写で十分だったと思う。
さらに、こんなバカ殿でも関ヶ原の時点では重要な調略を成功させているのだから、これから大いに成長しなければならないはずだ。
長政個人の成長の軌跡をきちんとトレースできるか見ものとなる。

162 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 08:53:20.08 ID:Sx/K1S67
>>161
キリシタンは、一向一揆と同じまで読んだ。

163 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 08:54:01.71 ID:hCLWBXos
長政は黒田が佐々の二の舞にならないように敢えて泥を被る展開なら学習能力があるのかも
ただ家康に取り込まれたり、又兵衛への執拗な仕打ちであったりと、史実からはどうも好感が持てない
どんな顔して糸を離縁するんだろう

164 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 09:00:40.83 ID:7Gi0O4vl
糸よりも糸の侍女の素っ頓狂な声が・・・・主よりも偉そうな態度

165 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 09:02:19.42 ID:m98seHnF
この当時 軍師というものはなく、敵方との「取次役」と「軍の目付」
が官兵衛の役目だったようだ。
石田三成なんかは主に政治面を担当していたから、三成との対立はなかった
と思うし、政治の関係で秀吉に意見することはなかったのではないか?

166 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 09:02:23.21 ID:gs8Z1/qv
>>163
だって朝鮮の役でしっかりやれや〜と切り合いを傍観されたんだろ
そりゃ貴様それでも家臣か?と怒るのも無理ないと思うがw
そういえば又兵衛って養育係だっけ?

167 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 09:05:32.90 ID:G68/IOEe
>>163
その糸も、離縁されても仕方ないと
思わせるようなキャラ描写が多いのに作り手の
嫌らしさを感じてしまう

168 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 09:05:58.36 ID:xUwhmKuD
又兵衛は身体の大きな人に演じてもらいたかったが
長政役が長身だからこの配役になったのかな

169 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 09:08:09.72 ID:HwgkAptY
官兵衛age↑age↑のために、長政をsage↓てるのが鼻につく
宇都宮鎮房(城井鎮房)を謀殺したの本当は官兵衛なのに、予告でみる限り長政の犯行にされてるw

史実曲げっ曲げ

170 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 09:09:45.21 ID:Brv9nhN+
>>155
しつこい

171 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 09:11:21.74 ID:IiIrI0sW
>>169
切ったのは長政だけど作戦考えて指示したのは官兵衛ちゃうん?

172 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 09:13:03.52 ID:31kszkf5
でも長政って元からあんな感じの印象だったんだが
親父の思慮がない部分がマシマシになってちょい脳筋より
まぁ、官兵衛があんなんだから違和感あるのはわかるけど
長政はあんな感じだと思ってたよ

173 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 09:16:01.74 ID:/8SNJg/+
竹中直人いい役者だな 前半のいい秀吉からのブラック秀吉の流れが凄くうまい

174 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 09:18:04.26 ID:gs8Z1/qv
官兵衛も若い頃は打って出てピンチに陥ってたしね
あれだけエイッヤァと鍛錬させられてたらやりたくなるのが体力の有り余っている世代の武士の子でしょう

175 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 09:18:31.74 ID:PT01R6hL
些細なことで太兵衛を切り殺そうとしたり、史実だとすれば相当馬鹿殿と思える逸話があるからな長政は
官兵衛の死後に善助が長政を批判する逸話も残ってるようだし

176 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 09:20:38.15 ID:8J9sy8EI
史実なんてどれが本当なんだか・・。

177 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 09:21:03.77 ID:v6xLSpEx
「敵」が城の守りを解いた(抵抗止めた)なんて簡単に思い込むなぞ、長政青過ぎ(お目出度過ぎ)。
こいつが現代に生きてたら、間違いなく振り込め詐欺の被害に遭ってるだろう。
実際にドラマの描写通りの人物だったとしての話だけど。

178 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 09:23:30.07 ID:PT01R6hL
史実かどうかしゃなくてそういう逸話が残されてる人物ってこと

179 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 09:24:05.34 ID:gs8Z1/qv
>>175
二代目家久ほどではないにせよ、ちょっと問題のある殿様であった事は間違いないのか

180 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 09:26:43.59 ID:hCLWBXos
残された逸話からすると、ドラマの長政はまだましに描かれてるかも

181 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 09:28:32.79 ID:FzmzayPW
しかし、お福が播磨に残るというのであれば感動のフィナーレでよかったんだけどね。
お福、、、九州きてるじゃないかww

182 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 09:30:04.68 ID:TarSNdsN
又兵衛なら宇都宮の罠に気づくやろ
殿の判断を待たねばって又兵衛も無能なんか

183 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 09:31:13.51 ID:HwgkAptY
>>171
昨日の「流れ」でそうなるか?w
おそらく、

・「短気をおこすな」とたしなめる官兵衛
・その言いつけを守らず、カッとなって斬りつける長政
・「何ということを・・・」と嘆く官兵衛
  ↓
だけど、おいしいとこは丸取りの官兵衛wwww


こんなとこじゃね?毎度毎度の

184 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 09:31:31.34 ID:Xri17FHQ
やっぱり駄目
何週間経過しても茶々がどこかの土人娘にしか見えない
お姫様ってたとえ嘘っぽくても見た目の気品てすごく大事・・・

185 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 09:32:36.94 ID:ONSXTbHm
>>153
まあ今後官兵衛とは関わりがないから‥

186 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 09:34:11.79 ID:Brv9nhN+
>>179
比較するひとがw
長政はアホだったけど、言うことは聞いてるから、分別はあったんだろう。

187 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 09:36:20.51 ID:FJc3zDIG
又兵衛は、昨日の放送で完全に長政を見限ったな。
己が命を掛けて尽くす主君は、官兵衛のみ。
又兵衛が後に出奔するのも分かる。
長政も有能過ぎる父を持って、この時代は自分の能力
だけでどうしようも出来ない状況で苦悩だと思うけどな。

188 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 09:39:24.02 ID:hCLWBXos
九州で敵も味方も苦労してるシーンの後で茶々と秀吉のイチャイチャシーンが出てくるとゲンナリする
わざと対比させてるんだろうけど
これから毎回あるんだろうな

189 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 09:40:17.62 ID:KiVsj5uv
>>169
官兵衛が謀殺を主導したという説が史実という根拠はどこ?

常山紀談 第九
ttp://yoshiok26.p1.bindsite.jp/bunken/cn14/pg645.html
常山紀談 Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%B8%E5%B1%B1%E7%B4%80%E8%AB%87

上記のリンク先の常山紀談というのは講談だから史実じゃないよ。
後世の創作だからね。これを真に受けて小説の題材にした作者もいた。

190 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 09:43:15.21 ID:OLweEhje
>>154
今までは味方だけではなく敵も取り込む算段で損害を少なくしたい
理性的判断の人間と解釈出来てたけど
キリシタンへの盲信による擁護でそのキャラもブレてしまった…

191 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 09:50:30.03 ID:OLweEhje
長政が猪武者なのは、まだ戦乱の世真っ只中だし本人の若さもありで
かつての太兵衛みたいなもんだしあんなキャラがいてもいいはずなんだけど
官兵衛が長政を目の前にした時の、他人事みたいな冷めた突き放した見下し言動がセットになってるから
官兵衛ageの犠牲になってるとか、子育て失敗したくせにとか、不愉快なキャラ立てに見えてしまうんだろうな
長政は父上父上慕ってるのが空回り風に作ってるから尚更

あの官兵衛の自覚のないダメ父っぷりは演技プランも含めて意図してやってんのかね?
安易な「さすが官兵衛!」連発とかも含めて、こんなことして主人公をageたいのかsageたいのか読めないなー

192 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 09:50:48.64 ID:3z4MRCNQ
>>185
ナレーション入れれる位は出来るだろ?あれじゃみんな勘違いするよ。

>>183
そしていつもの家庭内暴力なw
「貴様〜、武士としてどうたらこうたらバキボキ〜」

193 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 09:52:14.73 ID:7Gi0O4vl
父に叱責されて口ごたえしたいけど我慢して「わかりました・・・」となる長政の表情はいいな。

194 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 09:57:43.58 ID:OF1NnOim
長政は人質時代は秀吉おね
黒田家に帰ってからは父の側近の気のいい大人たちにずっと温かく守られて
ガチ信じてた人に裏切られた経験がないからあんなものでそ

195 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 09:58:46.15 ID:hCLWBXos
>>192
いつもの家庭内暴力って?アンチのステマ?
叱責はするけど暴力はなかったと思う
次回は殴るみたいだけど

196 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 10:01:40.53 ID:PT01R6hL
長政の表情がだんだん謀反前の村重のように追いつめられたものになってきた件

しかし官兵衛もラストの「危うい!」で実は親バカなのがにじみ出てたような

197 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 10:03:35.59 ID:PT01R6hL
でも官兵衛って家臣静める時とかって杖でガンガン殴ってくるんだよな

198 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 10:04:02.51 ID:7Gi0O4vl
大河紀行だと官兵衛はお寺で長政は城と別々の場所に居たんだな。
ドラマでは同じ建物の中に居るような感じ。

199 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 10:05:56.19 ID:OF1NnOim
>>188
自分は結構好きだよ秀吉VS茶々
延々じゃうざいけど、秀吉のやがて悲しき野望と茶々の無駄な意地が透けて見えて
少なくとも要らないシーンじゃないと思う

昨日も「信長様の姪」ってやたら感激してたし
秀吉はいまだ信長ラブ、信長様が抱かれた夢ラブなんだな。
信長様が夢見て果たせなかった事どもを自分が実現し超えるとき
傍らに信長様の血=姪の茶々が侍っているってことは
秀吉には震えるほどの夢なんだろう。

200 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 10:06:07.31 ID:pEK+0cgR
お福や茶々に尺取る時間が有ったら
もっと鎮房、官兵衛、長政の描写に尺回せよ、大事なとこなんだからさ
長政が単なるアホのDQNになってる。薄っぺら過ぎる
鎮房一揆です!!ってそんなもん予想の範疇だろ、大騒ぎして慌てふためく演出に大きな違和感

201 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 10:06:27.30 ID:KiVsj5uv
ウルトラマンタロウを思い出した。光はウルトラの母で目からビーム。

202 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 10:09:55.57 ID:3z4MRCNQ
宇都宮パートが長いのは中津、豊前の人たち本当に良かった。
誘致でかなり頑張ったみたいなんだ。紀行でも何度も取り上げて貰えたし。

203 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 10:16:45.03 ID:OLweEhje
>>196
今回のラストは救いがあった
けど本人がいないときはああいう態度なんだよな
善助に愚痴ってた時とか
実は息子想いの父です、てアリバイもちょいちょい置いてはいるんだ

204 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 10:19:01.53 ID:KiVsj5uv
>>202
右近のその後を紀行でフォローしてほしかったが、そういう事情があれば仕方ない。
さ来年の大河で右近に登場してもらって紀行でフォローしてもらえたら…

スレ違いだが前田利家もキリスト教と縁の深い人物だったようだが、
ぐぐって調べると西洋建築の寺院を建てたとか。いろいろ出てくる…
洗礼を受けたという説もある。

たまにしか見なかったが『利家とまつ』ではキリシタンにかぶれたような描写は
なかったような気がする。あったけど見損ねたのかな?十字架に祈って場面ありましたか?

205 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 10:21:34.97 ID:0c6OlXuN
官兵衛と長政は武将でもタイプが違うんじゃね?
官兵衛は智将、長政は勇将
武将に必要なのは、武術や智恵や勇気や仁徳やいろいろあるんだろう
三成は智は抜群だが勇気はどうだろう?って関ヶ原の前に大谷吉継から言われた
実際に夜襲をかけなかったりした
ドラマでも長政は、武将である以上戦場で槍働きをしたいって官兵衛に言ってた
前田利家は若いころ、槍の又佐って言われた
6メートル半の朱色の槍を振り回し、初陣で信長にお前は心臓に毛がはえておるって言われた男だ
晩年人望が厚かった理由の一つはこの有名な武辺だったそうだ
長政もそんな武将になりたかったんだろう

206 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 10:31:53.26 ID:hCLWBXos
>>205
長政は初めから黒田家の御曹司に生まれちゃってるからねえ
身分がもう少し低かったら思う存分戦えたかも
でも又兵衛だったかに先頭切って戦ってる中に必ず長政がいるとか言われてたから、意外に自由なのかも

207 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 10:41:33.25 ID:KiVsj5uv
>>196
賤ヶ岳で官兵衛が柴田軍に猛攻撃で負けそうな予感がして、
「吉兵衛(長政の通称)危うい」とパニくって善助に長政を逃がすように誘導して来いと命じてたエピがあったが、
ドラマでは採用されなかった。
官兵衛は元から親バカだった。

208 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 10:47:33.51 ID:KJwNxJYr
熊之助は16歳で死んでるんだな

慶長2年(1597年)7月、豊前中津城で留守中、兄、長政の朝鮮出兵に加われなかった事を嘆き、秘密裏に朝鮮半島へ渡る途中、船が嵐にあい転覆。わずか16歳で死去した。


兄貴譲りの猪突猛進w

209 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 10:58:19.95 ID:3z4MRCNQ
>>204
そうなんだよ。何年も何年も・・・だったみたい。許してや。
利家はウコン本人の人徳が大好きなのとウコンの軍事・行政手腕を買ってだからみたいだからキリシタンは嫌いでは無いけど、入信とかは興味無かったんじゃない?
因みに利家とまつでは、秀吉、利家、佐々成正は御近所の仲良し三家族として描かれていた。

210 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 11:00:42.76 ID:KiVsj5uv
家康が茶会で秀吉をほめてもちあげた後に秀吉を二度見して
「お前と兄弟なんか御免だ。いっそ毒をもってやろうか」と冷たい眼差しを一瞬見せた。

利休は怖いものみたけど見なかった振りをした。

211 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 11:05:40.73 ID:qvRFBTGF
秀吉がわしを侮るものは許さんとか言ってた割りに
自ら猿の屏風を飾ったり猿の描かれた羽織を着ているのはギャグなの?

212 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 11:08:13.33 ID:Brv9nhN+
>>211
それをみささて家臣の反応を楽しんでるんだろう。まさに天下人しかできぬ戯言。

213 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 11:09:22.49 ID:KiVsj5uv
>>209
レスありがとう。自分は右近ファンとかじゃないから特に気にしてません。
ただ右近ファンクラブのようなのもあるし、また視聴率下がりそうだなと心配した。

利家は付き合いでキリシタンをかばっていたんですね。
若い頃はかぶき者で有名だったらしいので、
西洋建築とかファッションを取り入れただけかもしれないですね。
キリシタンネタ嫌う人も意外と多いけど戦国末期熱狂的な
キリシタン旋風が起きたのは史実で、天下人の秀吉が脅威に感じるほどだったので、
あのくらい取り上げてもかまわないかと。

214 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 11:09:37.19 ID:id7xOHWA
>>173
前回は主役だったので「いい秀吉」のまま終わってしまった。
三成はたしか真田広之だったかな?
今回は脇役なので、黒秀吉をきっちり演じてくれるだろう。

215 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 11:13:07.95 ID:9alzEteB
>>205
馬鹿と勇猛をはき違えてるのがこのドラマの長政
頭領の器ではない

216 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 11:15:42.35 ID:Ly6/ELiq
あの子じゃなくてエイリアン女の方が播磨に残ればよかったと思います

217 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 11:20:41.60 ID:7Gi0O4vl
地侍といえばちょっと汚れた服にアンバランスな兜と鎧という格好がデフォだな。
功名が辻の一両具足もそんな感じだった。

218 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 11:22:06.41 ID:OF1NnOim
>>213
秀吉がキリシタン禁止を決めたのは
信長様が一向宗に手を焼いたことをきっと思い出してるよね。
光秀を差し向けたのに言う事を聞かず読経しながら寺ごと焼き殺された山本學さんのこととか
(秀吉は面識なかっただろうけど)
来世や往生など、現世のいくさや領地金品で贖えないものまで約束するから
信仰で結束した兵力は怖い。

219 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 11:22:20.41 ID:AcP9qtft
官兵衛って主君に何度も怒鳴りつけてるけど、
なんで手討ちされないの?

220 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 11:23:53.12 ID:OK08263t
流石に娘を人質取った挙句に謀殺して人質も殺しちゃうとかいう
この後の話はうまく端折るよな?

221 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 11:26:50.67 ID:IiIrI0sW
>>220
黒田家譜では娘までは殺してないと主張

222 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 11:27:28.06 ID:KiVsj5uv
結局お福から親離れしなかった光。いつも泣きの演技で相手を引き止める。
光に挨拶を済ませて黒田家から去ろうとする又兵衛になだそうそう…
子が成長しようとするのを無意識に阻害する子離れできないダメな母親の
典型みたいに描こうとしているじゃないの?

又兵衛には「あなたには黒田家は向いていないかもしれません。
母はここにいつでもいますから、辛かったらいつでもおいでなさい」
ぐらいにしとけばよかったのに。
情が深すぎて人間関係の距離感がわからない人という印象。

223 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 11:27:44.09 ID:7Gi0O4vl
>>219
もしそれをやってしまったら12月の最終話を待たずして物語が終わってしまうからだろうな。

224 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 11:31:34.72 ID:31kszkf5
>>212
これみよがしに変な髪型にしたり安っぽいヅラをかぶるハゲみたいなもんだな

225 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 11:35:24.05 ID:7Gi0O4vl
偶然とはいえ官兵衛・長政・忠之とも22歳で家督を継いでいる。
そして職隆・官兵衛は43歳でそれぞれ息子に家督を譲っている。

226 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 11:35:40.66 ID:id7xOHWA
>>219
主役補正。
おねも、何かと黒田家の事、案じているしなw

227 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 11:37:00.14 ID:FmLf9Nj8
>>117
男も油塗るばかりで洗わなかったようだ
宣教師が日本人の頭は一番臭いって報告してたな

228 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 11:38:29.78 ID:nDrUCA+M
長政バカ殿みたい
間抜け面ですぐムキーだもん

229 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 11:40:26.07 ID:Brv9nhN+
>>190
盲信?考え方の違いなだけだろう。
官兵衛はこのままキリシタンを放置しても、特に害はないし戦乱が収まると考えてたけど、秀吉は自分にたてつく可能性まで大きくなるかもしれないと。さすがの官兵衛もそこまで考えてなかった描写と見たけど。

230 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 11:41:05.34 ID:6pWEIIVS
ブラッシングで汚れの7割は取れるとかいう話は嘘だったのか

231 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 11:47:33.33 ID:LRqCPMP+
>>227
それでも月代作ってる人は毛は毎日欠かさず抜くことがエチケットだったんだろ?
手をかけるところが違うような
西洋では臭さをまぎらわすために香水が発達したらしいが日本にはそう言ったものはないよな?

232 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 11:47:34.09 ID:hGgwS6fT
数字また下がったか
やっぱつまんねーんだよ 糞脚本
ちゃんと合戦や一揆も撮れ 無能

233 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 11:53:52.81 ID:Brv9nhN+
俺は面白いんだけどなあ。難しいね。

234 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 11:55:38.07 ID:HS85Cbxh
>>228
別の侍作品で殿役やってた時は
もっと冷静沈着だったのにな

235 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 11:56:09.32 ID:HpOyrXV7
宇都宮(城井)の最期が惨すぎる
それにその娘…
何が説き伏せるだよ()官兵衛全然良い人じゃねーな

236 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 12:01:23.25 ID:KiVsj5uv
>>218
秀吉はよぉ〜く話を聞いて教義もある程度理解したところで
「よいことも言っているが、デウスの下では人は皆平等では領民が領主の言うことを聞かなくなる。」
それにキリスト教の指導者たちは一向一揆よりカルトな傾向があるし、
この宗教マジヤバイ。純粋に神を信じる末端の信者は皆洗脳されてしまう、
という危機感は持っていた。本当に秀吉はかしこい。

237 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 12:03:09.68 ID:vvC62557
>>235
今までの流れからすると無理矢理にでも官兵衛良い奴、官兵衛凄いに仕立て上げるだろ
心配いらぬわ

238 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 12:03:11.59 ID:31kszkf5
>>235
実はそれ宇都宮氏の捏造資料の説

239 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 12:04:23.22 ID:HS85Cbxh
>>214
緒方拳の太閤記と黄金の日日を両方リアルで見てた人達も
こんな感じのギャップにハマってたのかな
そういや今回も何となく展開が黄金の日日に似てるのよね
前田利家出てこないで高山右近とかキリシタンがクローズアップされてるという

240 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 12:14:54.71 ID:OK08263t
>>237
とりあえずこれでもかってくらいおやじ優秀、長政馬鹿に描いてるので
宇都宮謀殺も長政が勝手にキレちゃって、何やってんだ長政〜
娘は俺が殺したことにして、自由に生きさせてやるとか
そういう風になるんだろうねえ
そもそも娘は登場しないかもな

241 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 12:15:01.87 ID:KiVsj5uv
>>236
スマソ…自己レスで訂正。
一向一揆よりは間違い。
正しくは一向宗よりカルトな傾向がある、が正しい。

242 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 12:15:37.92 ID:7p/uT4az
ホームドラマ官兵衛

243 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 12:15:49.71 ID:gs8Z1/qv
だいたい宇都宮の祖先もどこかから任官されて来てたんだろ?
いくら約束されたとはいえ、島津の抑えとして豊前にブレーン級の戦上手が配置された事に
わしゃ知らん!では話が通じない

244 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 12:18:05.50 ID:9Klk9euD
ババァとジャニをメインにしたら本能寺から視聴者4割減った。

245 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 12:19:01.49 ID:KiVsj5uv
>>238
それ何度も説明しても一部のスレ住民には納得してもらえない。
捏造の可能性もあるけど鶴姫(地方によっては舞姫とか千代姫)が
本当に出家して尼になったという具体的な証拠も出てきてない
黒田家譜は信憑性の低い資料とされているので
いくら黒田家譜ではそうではないと言っても信じてもらえない。
出家した後の鶴姫の直筆の手紙の原本が出てくれば反論できるのだが。

246 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 12:19:53.94 ID:0c6OlXuN
>>239
黄金の日日下敷きにしてるのかもな。秀吉役同じで白黒は同じアイデア
黄金は城山三郎の原作があって、経済大河って新しさもあったが、官兵衛にはないな
(城山三郎がブイブイ言わせてた時代。今の半沢の小説家みたいか)
清盛は風と雲と虹と、八重は花神にちょっと似てた
来年は裏八重なんだろな

247 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 12:24:19.48 ID:hm4yf/lu
糸と子作りに励む長政殿が羨ましい

248 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 12:26:09.98 ID:cNn4RuWo
これ(黒田の豊前でのこと)を描いたうえで、考えれば佐々が肥後で
失敗するのも当然に思えてくるな。

249 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 12:29:28.48 ID:0c6OlXuN
ひょっとしたらこんな展開


官兵衛たちやってくる
鶴姫立っている
官兵衛「鶴姫殿」
鶴姫、謎の微笑み
淡い光に包まれ、一羽の鶴が空に飛んで行く
ナレーション「鶴姫のその後について、確かな記録は残っていない」

250 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 12:36:17.95 ID:yL8T05qJ
>>246
「黄金の日日」は城山三郎はクレジット上の原作にはなってるけど
実際は呂宋助左衛門主役で大河と言う企画が決まってから
NHKスタッフと城山三郎、市川森一(と長坂秀佳)とで話し合って
同時進行で進められた

251 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 12:41:17.14 ID:0c6OlXuN
>>250
へー長坂秀佳さんも加わってたんですか。クレジットは無しだったような

252 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 12:42:17.70 ID:3bmvgZM3
予想
長政が暴走で負ける(実際は官兵衛も加勢して負けてるがスルー)

秀吉から三成経由で「佐々みたいに改易になるよ」の脅し

本当はやりたくないのだが三成のせいでー 

宇都宮親子謀殺

鶴姫激怒

この流れだな
徳川家康の時の秀頼と淀殺すシーン並に薄っぺらい主人公上げ

253 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 12:43:45.31 ID:IiIrI0sW
>>240
娘は登場する
すでにキャストも発表されてる

254 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 12:47:27.90 ID:jWhKhpmt
牢番の息子が立派に成長しててよかったよ

255 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 12:47:45.77 ID:0c6OlXuN
>>253
オワコンTVではシングルマザーの経理担当だったなぁ

256 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 12:50:17.67 ID:j82vrnsv
>251
自分のエッセイ長坂秀佳術にも書いてあるよ。

それと、長政のバカ殿ぶりは笑うねwww。

257 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 13:01:49.16 ID:v6xLSpEx
何で「官兵衛が伊予に国替え」ってならなかったんだか…?
そうすれば宇都宮鎭房とのゴタゴタなんぞ最初から起こらなかった筈。
ってのは単純過ぎる発想って事になるんだろうな。

258 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 13:04:07.99 ID:4dxteXKY
>>257
秀吉の「夢」のためには豊前へ行ってもらわないと困るから。

259 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 13:04:31.31 ID:KiVsj5uv
宇都宮家関連の手紙のほとんどは偽造とされている。
宗永(隠居後の鎮房)の手紙で本物とされるのは一通のみ。

黒田家の家臣の吉田家伝録だと、城井鎮房の息女は長政の妾にするために
人質として中津城に連れて行かれたとされる。黒田家譜では正室でも妾でもない。
その他はだいたい大まかに黒田家譜の記述に沿っている。
鎮房が官兵衛の留守を守る中津城に突然訪問して来た。
城には招いていない。謀殺したのは事実となっている。
ただし黒田家譜とすり合わせした可能性もあるので確実な証拠にはならない。

鶴姫の墓も休夢の供養碑のように偶然誰か見つけてくれないかな?
助けて休夢叔父さん

260 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 13:08:00.15 ID:0c6OlXuN
>>256
ふーん。8話とか共同執筆で脚本書いてんだ。じゃあ脚本でクレジットあるのかもね
大河秀吉の前の年の12時間ドラマ「豊臣秀吉天下を盗る」で竹中さん家康演じてたんだ。意外な話

261 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 13:09:09.00 ID:dZOXgaqG
昨日はイマイチ面白くなかったな
来週は面白そうだ

262 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 13:13:06.26 ID:0c6OlXuN
視聴率20%はもうなさそうだな。作りようで20%超えてたのにもったいない話
反戦病の惨めな失敗例だな、いい気味だケケケ

263 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 13:15:09.31 ID:yL8T05qJ
>>260
それと、実は竹中直人が秀吉を演るのは今回で3回目なんだよな

264 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 13:16:59.48 ID:0c6OlXuN
>>263
三回目?残りの一回は民放ですか?

265 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 13:19:16.17 ID:yL8T05qJ
>>264
そう。市川染五郎が明智左馬助役の「敵は本能寺にあり」

266 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 13:25:18.19 ID:4q8nUmOl
合戦はなきゃないでいいよ。
でもネゴシエーターの部分をしっかり書かなきゃね。
まあ力のない作家にオリジナルはハードルが高すぎたよ

267 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 13:27:14.49 ID:hGgwS6fT
だったら軍師官兵衛なんてタイトルやめて交渉人官兵衛にしろよ

タイトル詐欺でBPOに訴えんぞ

268 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 13:27:22.31 ID:KM7X4GN0
国替えの際の旧勢力とのトラブルは大なり小なりどこでも起きていたんだろうな。
大河ドラマ「利家とまつ」でも長宗我部配下の不満郷士を相撲大会と称して一堂に
集め、皆殺しにするという黒歴史が披露されていたな。

269 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 13:28:31.17 ID:sWBgVAxa
合戦無いのはザッコジャパンの恥晒し興行に400億も払ったから金無いんよ
合戦金掛かるし

270 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 13:28:46.37 ID:yL8T05qJ
>>268
それは「功名が辻」なのでは……

271 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 13:30:55.26 ID:hGgwS6fT
MLBに300億使うなら合戦に回せよ

272 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 13:31:49.31 ID:KiVsj5uv
そういえば休夢叔父さん九州編に出てこない。史実エピはカットカット

273 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 13:32:37.34 ID:LRqCPMP+
>>254
立派な脳筋に成長してたな…

274 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 13:35:08.23 ID:KM7X4GN0
>>270
申し訳なし。

275 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 13:36:20.65 ID:H2y7Zpwr
>>252
本来なら
官兵衛「ぬうう…仕方あるまい」って感じじゃなきゃおかしいんだが
今時の大河って登場人物、とりわけ主人公をヒューマニズム溢れた博愛主義、平和主義、もっと言えばどこか反戦思想みたいなのを持った人物に描かんと気が済まんみたいだからな
時には史実捻じ曲げてまでこういう表現の仕して、いったい何が歴史ドラマなんだって言いたくなることが多々ある
視点がヒューマニズムに基づいた一点のみといっても過言じゃないね
やから戦乱の時代にある溢れんばかりのエネルギーみたいなのはロクに感じられようはずもない
中国人なんかが作ってる大昔を題材にした歴史ドラマなんかの方がよっぽどまともそうな気もするわ

276 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 13:36:59.68 ID:KiVsj5uv
>>270
そうそう『巧妙が辻』史実無視でも面白かったので
途中から見てたので間違いない。山内一豊が主人公で
ドラマでは後半の最終回近くで土佐に入る。

277 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 13:42:56.40 ID:/8SNJg/+
宇都宮は頑固だな しかし意地がある やはり九州男児は昔から根性あるな
幕末最強藩も薩摩だったしな

278 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 13:49:12.76 ID:XRjPj+Du
>>141
高瀬弘一郎のキリシタン時代の研究を読め。
旧教と新教をごっちゃにするな

279 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 13:50:56.41 ID:Brv9nhN+
>>267
しつこい

280 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 13:52:09.93 ID:BNQ1PfEL
太平洋戦争でも勝ち目の無い状況で玉砕を貫徹したし、さすが九州男児大山巌が創設した
軍隊には気概がある。
猿の成り上がり者にも降伏などせず徹底抗戦で全員玉砕していれば尚良かったな。

281 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 13:55:25.00 ID:GrTZ6nWh
>>267
軍師なのに軍を動かしている描写少ないよな(ただし囲碁を打ってたな)。少しは戦術面が欲しいね。
もはや外交官兵衛だよ。

282 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 14:07:33.24 ID:3z4MRCNQ
>>213
因みにウコンは軍人・政治家としては勿論文化人としても日本最高レベルだった。
茶の湯、茶器に精通する事は当時の大名達の大事な教養だったんだよ。松永久英なんか信長と争って自害した時信長が欲しがっていた茶器をわざと道連れにして爆死した位。

因みにこの茶の湯に大名達がはまり捲っていたのを危険視して完全に幕府の支配下に置いたのが家康。

283 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 14:09:37.07 ID:KM7X4GN0
>>277, >>280
確かに薩摩兵なくして、明治維新は不可能だったと思うが、思い上りの頑固者故
反乱を起こし、戦死しても隆盛以外は恩赦もされず、靖国神社には誰も祭られていない。

284 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 14:13:03.32 ID:0c6OlXuN
>>265
ありがとう

285 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 14:20:36.61 ID:0c6OlXuN
長政「今が宇都宮を討つ唯一の好機。行くぞー!」
バシッバシッと仁王立ちする官兵衛が長政を杖で乱打官兵衛「もちつけ!」
長政「ち、父上、杖なしでも立てるのですか?」

286 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 14:24:39.86 ID:KiVsj5uv
>>282
そうですか。そんなに強かったんですか。あまり右近に詳しくなかったので勉強になりました。

287 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 14:30:55.39 ID:3z4MRCNQ
>>286
強いっていうか戦の戦略が変わって行った過程で新しいやり方に精通してて、その為に大事な火薬の入手ルートすなわち近畿商人達とのコネが完璧っていうのは強いよね。

288 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 14:31:40.65 ID:KiVsj5uv
>>285
官兵衛「実は大友宗麟の協力で南蛮の医術で直してもらったのだ」
長政「あのアルメイダ様が宗麟の援助を受けて建てたという…」
官兵衛「そう。その府内病院で無料で人工股関節を入れてもらったのだ。
まだリファビリ中なので杖は手話せないが数歩は歩ける」
長政「すごいな俺も入信しよう。」

289 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 14:43:44.56 ID:t/oLOf66
長政アホすぎ
廃嫡しよう

290 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 14:49:39.09 ID:0c6OlXuN
秀吉「長政、キリシタンになったらしいな」
長政「キリシタンの医術、っぱねーっすよ。髪の毛も生えるっすよ!」
秀吉「何?…わしも、いや、側女はダメだよな、確か」
長政「みんな正室にしちゃえばいいっすよ」
秀吉「その手があったか!」

291 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 15:01:06.69 ID:e0o+xcI+
これ、官兵衛が宇都宮に「生きよーー!」来るのか?

292 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 15:08:12.91 ID:Brv9nhN+
怖い官兵衛でるんじゃね?

293 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 15:09:52.54 ID:xkUqqOIM
>>240
予告で出てたぞ

294 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 15:13:15.75 ID:e1lWYXRJ
>>257
朝鮮出兵を見据えてのことなんだろう

295 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 15:16:01.69 ID:KiVsj5uv
>>290
どこかの国のキリシタンの王様は全部正室にして
男児を産まない妻は次々と殺していったな。

カトリックは教皇庁の許しがあれば婚姻を無効にしてもらえる。
その代わり対立関係にあると婚姻無効にしてもらえないから、
妻が不義密通してたとかいろいろ難癖つけて殺しちゃう。

秀吉がキリシタンになってそんな怖い王様にならなくてよかった。

296 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 15:18:34.01 ID:4rKG+Cdm
秀吉の夢は信長の夢(世界進出)なんだろうけど、信長は朝鮮出兵なんかしなかっただろうなあ。アジアなんかに興味ないだろ

297 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 15:21:26.31 ID:0c6OlXuN
官兵衛「生きよ」
長政「斬ったよ」
官兵衛「何ー、………………仕方がない。息子も斬るか…」
長政「娘も斬るしかないっすよね」
官兵衛「すまん、(泣)ちょっと、考えさせてもらっていいか?」
長政「しょーがないっすねー」
善助「(涙ためて)若っ!」

298 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 15:24:59.94 ID:ExKaHb54
虐殺繰り返してた朝鮮人なんかあの時代に秀吉が殲滅してくれてたら現代の世界犯罪は5割は減ってたのに

299 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 15:31:04.49 ID:yL8T05qJ
しかし、戦のシーンはたとえダイジェスト版みたいに見えててもやっぱりそこそこお金はかかるだろう
それならいっそ、1回戦国時代の大戦シーンをちゃんと葵三代以来の大型モニターに耐えられる画質で撮り直し、
しばらくずっと使いまわすとかできないのかな
太兵衛とか長政無双のシーンだけそれに編集で足したらしいようにして
旗とか甲冑の色はCGでなんとかするようにして

300 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 15:31:58.96 ID:vCFiEmHT
>>290
全部の合戦を一回で取らないから金掛かるんだよ

301 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 15:39:42.88 ID:hGgwS6fT
そーそー合戦なんて1回必要なのをガッチリ撮って後はその都度必要なのを継ぎ足して編集して使い回せばいーだけだろ
何でそこに知恵が回らんのか
無能すぎる

302 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 15:41:33.93 ID:0c6OlXuN
光、泣く
官兵衛「どうした」
光「何で長政はあんなにバカなんでしょう」
官兵衛「…」
光「幼い時はあんなに利発だったのに(号泣)」
官兵衛「光、出過ぎだぞ」
光「すみません」
官兵衛「女の分をわきまえよ!」
光「二度と、要らぬ口ははさみませぬ」
官兵衛「すまん。言い過ぎた。長政はお前の息子だ。時には叱ってやれ
長政は勇気を履き違えておるのじゃ」
光「なぜそれがわからないんでしょう?」
官兵衛「まだ19才じゃからなぁ、そちも19の頃は木に登っておったろう」
光「私は猿ではありません」
官兵衛「うわ!まさか殿下には聞こえてはおらぬだろうな」

303 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 15:41:59.10 ID:KiVsj5uv
>>287
それがウコンの力か。近江の商人は火薬を商っていたのか

利休まで死の商人に見えてきた。そういう説もあったりして。

304 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 15:46:18.41 ID:d0CNUE6L
>>263-265
これ入れると4回目
http://blog.goo.ne.jp/asongotoh/e/165a7b5a0303154a826183de66ebba7d
熊本物語「おんな国衆一揆」

305 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 15:47:26.23 ID:JpPMPPTX
秀吉「天下はもうすぐ手に入るすぐそこじゃ 問題はその後じゃ いずれわかる」

これ朝鮮出兵の事だったのか
俺はてっきり徳川家康に備えて距離を置かせる為に黒田を九州にしてるのかと思った

306 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 15:48:24.13 ID:0c6OlXuN
>>304
そうそう、これもあったね

307 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 15:49:14.92 ID:e0o+xcI+
>>299
そこは仕方のない所。ただ、もう少しちいさな戦闘含めてどんな戦でどういう経路で進軍してったか
とかを地図上でいいから丁寧に解説していったら、今官兵衛達は何処にいるのか何をしているのかが
もっとすっきり視聴者に理解してもらえるのになと思う。要はスペクタクルよりも丁寧さが足りない。

308 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 15:54:22.13 ID:e0o+xcI+
>>305
それ、NHKの大河制作陣が一番考えちゃってることがセリフ通して出てきちゃってるんじゃないかなw

309 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 15:55:43.92 ID:JpPMPPTX
朝鮮出兵の事実上の総大将って誰?
小西行長?毛利かな?

310 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 15:58:36.74 ID:vvC62557
朝鮮出兵とか数秒のナレーションだけだろ
まさか描かんだろ

311 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 16:02:30.10 ID:JpPMPPTX
解らんぞ・・・

秀吉「逆らう 朝鮮人は根絶やしにせよ!徹底的にやってかまわん」

官兵衛「おやめください!天下統一の後は平和な時代がやってくると信じて秀吉様についてきたのですぞ!」

秀吉「それ以上言うな官兵衛!お前を罰したくない」

これくらいやるかも

312 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 16:03:03.60 ID:GWquzVK/
制圧したものの各地で反乱起こり
さらに家康といった危険分子が国内にいる状況で唐入り考えるとか無茶だったな
新たな領土が欲しい、諸大名の力を削りたいのなら
蝦夷や樺太、オホーツク海沿岸攻めさせればいいしロシアよりも先にシベリア制圧しちまえよ
稲作出来る土地や米中心の経済に拘り過ぎたのが近世日本の最大の失敗

313 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 16:12:59.04 ID:e0o+xcI+
>>311
官兵衛「殿下!朝鮮は偉大なる国にて攻め入った我が方にも甚大な被害がでましょうぞ!
    また、朝鮮の民も同じ人間にございます、『い・の・ち』にござりまする!!
    何卒お考えお改めくださいますよう、この官兵衛心よりのお願いにござりまする!!」

ぐらい言わせそうだけどな。

314 :日曜八時の名無しさん:2014/09/08(月) 16:19:51.92 ID:/PqzdM/s
録画したのをまだ観ていないのですが、面白かったですか?

315 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 16:20:03.08 ID:KiVsj5uv
>>302
その台詞を播州弁で翻訳してたらどうなるのか調べてたら、
播磨の方言の一部は北部九州にも流用されていることに今気が付いた。

316 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 16:23:07.87 ID:KiVsj5uv
>13 名前: 誰やねんっ 投稿日: 2002/05/11(土) 18:43 ID:u/rsv0.U
>生まれも育ちも神戸で現在福岡在住八ヶ月目。
>昔は関西弁ってみんな一緒だと思ってたけど
>大学生になって大阪っ子から
>「それは大阪弁じゃない!神戸弁や!」と言われビックリした。
>和歌山の人にまで神戸弁はおかしいとか言われたよ。
>もっとう?しっとう?やっとう?って変や!とか言われてさ。
>最近思うんだけど福岡弁と神戸弁は似とおよ!
>福岡はもっとうと?しっとうと?って言うし。
>神戸弁そのままでも「福岡の人やと思っとったたい」と言われてます。
>ちなみにダボもバリも茶〜しばくも使うよ。

317 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 16:23:43.85 ID:0c6OlXuN
>>310
特定人物の死に際に命かけるヒューマニスト前川清大先生ですぞ!
大主要メンバー竹中秀吉臨終シーンは20分はかけてほすい!

竹中秀吉「はあはあ…わしはもうダメじゃ」
家康「殿下」
秀吉「内府、日の本を頼む。秀頼を頼む」
利家「殿下」
秀吉「でーりゃー世話になっただぎゃ。又佐、娘はわりーことしたのぅ。あやまっても許してもらわんことだぎゃ。
えれーかってなことゆーぎゃ、息子のこと、よろしく頼むわ
お前だけが頼みだからよぅ(泣く)」
三成「殿下!」
秀吉「ジブショー。佐吉。朝鮮の後始末、頼んだぎゃー」
官兵衛「殿下」
秀吉「お前に会えてよかった」
官兵衛「殿下!殿下!そんなわけのわからん言葉はいりませぬ!もっと、本音を聞かせて下され!」
秀吉「はあはあ…、官兵衛、お前ともう一度(ガクッ)」
官兵衛「殿下!(号泣)」

318 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 16:24:04.16 ID:4dxteXKY
>>314
価値観や、捉え方は人それぞれだからあなたにとって面白いかどうかは誰にもわからんよw
ここで色々言われてることを考えながら観るのも良し、自分なりの観方で観るのもよし

319 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 16:29:24.88 ID:lKS6GuTM
領地安堵を約束しながら、本人がその領地を頂くとか
そりゃ宇都宮さんだって怒るわw
ましてや騙まし討ちとか
かわいそ過ぎ

320 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 16:30:36.92 ID:ctGAXMuh
>>303
基本的に信長が脅しすかしを徹底する時には何らかの意味がある。
何故信長が近畿を支配する事に物凄く拘ったのか?何故、村重の謀反を
あそこまで惨たらしく罰したのか?…そういう事です。

>>312>>296
信長の場合は東南アジアに派兵した可能性があると思う。そして欧州勢力を
追い出し、日本がアジア一帯の交易を牛耳る。。。
その場合、今の「日本人」は大和民族の純血とかそういうのとは全く
違った民族になったかもね。それも又面白かったかも知れない。秀吉もそうする
べきだったのかな〜??

321 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 16:35:26.71 ID:ctGAXMuh
そういえば、かんべって本能寺の時心底嬉しそうにしてたな。
信長の恐怖政治にうんざりしてただろうし村重や鶴太郎の件ではかなり
複雑な思いをした事と、これで大好きな秀吉に天下を取らせられるっていう
ブラック剥き出しになってた。アノくらいの方が魅力的なんだけどな。

そして「秀吉様の天下になれば民が安心して暮らせる」と言う願いも。。。
このドラマは「夢を掴んだ後に男達が見た悪夢」っていうのがテーマかな?
と思うしそれ自体はとても素晴しい、「諸行無常」な感じだけど、けど脚本がアレ過ぎてどうにも

322 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 16:37:25.53 ID:FmLf9Nj8
>>296
半島経由進出って鬼門だよなあ

323 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 16:37:38.44 ID:JpPMPPTX
秀吉って40話まで生きてるらしいじゃん
これからずーと冬まで官兵衛と秀吉のこんなやりとりを見せられるのか・・・

324 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 16:40:15.54 ID:4dxteXKY
>>323
40話までってあと4話だけどなーw
1か月分

325 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 16:40:56.41 ID:Brv9nhN+
>>314
面白かった。

326 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 16:41:52.22 ID:H4t/eJCz
もう少し黒官兵衛と黒秀吉でフフフワハハなシーンが見たかったでござる

327 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 16:42:21.07 ID:hCLWBXos
42話時点で健在だよ

328 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 16:44:12.92 ID:JpPMPPTX
あれ そうだっけか?
もこみちが言ってたが秀吉は後半のラストギリギリまで生きてるって言ってたからな
残り10話ってとこまで生きてるとか言ってたよ

329 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 16:45:26.91 ID:WOxPhdFd
しかし官兵衛の奥方の名前はまぎらわしい
ええと誰だっけ。字は「光」だ。
ヒカルじゃなくて、何か光っている別の読み方、
そうだ、テルだった。
俺は頭の中で何度も変換作業をしとる
あと何回するんだ?

330 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 16:45:38.82 ID:wBGbb8JP
長政下げて官兵衛を上げてるって事にしたい人がいるけど
長政なんてこんなもんだろw
関ヶ原の頃になると、もっとしっかりはしてるだろうけど
DQNな逸話が山ほどある人物なんだし
宇都宮攻めでボコボコにやられたのも史実だろうに

331 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 16:47:16.75 ID:jWhKhpmt
今のところ秀吉と官兵衛あんまりギスギスしてないな
宇都宮には誠心誠意謝ればよかったのに俺の領地からでていけって怒鳴るのはないわ
息子はアホだけど親父もチンピラですやん

332 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 16:49:12.61 ID:3z4MRCNQ
>>326
ブラック官兵衛が出てきた時は基本的に、秀吉はビビる(例:中国大返し)

333 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 16:51:48.52 ID:yL8T05qJ
>>307
地図はなんかこことかでの声を一応意識してるのか、
最近CGアニメの九州とかザックリ説明したようなのは出るようになったね
ここのキビシイ人には全然生ぬるい説明だと思うけどw

334 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 16:52:54.63 ID:KiVsj5uv
>>330
福岡藩に移った後の長政は教育熱心だったらしい。自分のアホを自覚できるかしこいアホ。
父の官兵衛は非凡であったから鎮房の罠に陥った息子の窮地を救って巻き返しができた。
最終的に謀殺や処刑で戦が終わったのは汚点と言えば汚点だが仕方ない。
両方アホで凡人なら黒田家はあそこで終わり。

335 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 16:55:37.85 ID:JpPMPPTX
宇都宮は伊予に国替えだってか?
もうこうなったらどうしようもないのに宇都宮家を残すためにも従うしかないのにな

宇都宮は怒ってる理由が他にもあるんじゃねーの?
石高が大幅に減るとか

336 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 17:02:14.21 ID:3z4MRCNQ
>>335
石高は上がる。息子が島津征伐で手柄を立てているから恩賞加味。

まあ、想像してみ?
○○君は最近頑張ってるからカメルーン担当最高責任者にするね。給料は5倍だすよ。

嬉しいか??

337 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 17:06:17.60 ID:jWhKhpmt
いや伊予は気候も温暖で天災もない住みやすい国だろ
意固地になって先祖代々の土地にこだわった宇都宮も悪いわな

338 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 17:06:47.53 ID:q/6QfvdE
二階堂ふみの手って小ちゃくて可憐でいいなあ。
秀吉が手握って喜んでるとこなんか、あんな手の小さい女に振り回されてる秀吉が哀れっぽい。
女優の手って重要だわ。
堀北真希とか、芋虫五匹ついてるみたいなみっともない手だから、
「篤姫」で家茂が和宮の手握るシーンのたんびに芋虫がアップで映るから
何も伝わってこない。

339 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 17:09:02.57 ID:A3HDnoGb
>>280
アホウヨは独りで玉砕しててください

340 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 17:11:40.55 ID:HS85Cbxh
秀吉の夢って世界を統べることでしょ
今は

ならその夢とまで言わせた大層なことを
事細かにやってもらわないと

朝鮮出兵は日本側からすれば
元寇で半島大陸側からひどい目に遭わされた
その弔い合戦でもあるんだし
描くのを躇う必要なんてまったくないはずだけどな

341 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 17:14:54.77 ID:JpPMPPTX
>>336
でもそれで一族全てが消えるくらいなら従うけどな
ましてや石高が上がるなら喜ぶべきでしょ

342 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 17:15:17.39 ID:qpwexnDm
今回の秀吉はやたら「信長様」(茶々への執着も必ず「信長様の血筋」と言うし)にこだわってるから、
「世界を見たい」と言っていた信長様の夢を引き継ぐことが秀吉の夢なのかもな。

343 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 17:19:53.38 ID:LTWv5Vdv
>>336
福岡支店課長から、昇進して愛媛支店部長への転勤だったら、サラリーマンなら喜んで行くべき。
四国がカメルーンなら、九州はケニアくらいの感覚だけど(by都民)。

344 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 17:20:47.02 ID:lKS6GuTM
この時代の先祖代々からの土地
ましてや命がけで守ってきた武士としての心得
現代人の出世や転勤とは比べられないわな

345 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 17:21:08.70 ID:e1lWYXRJ
>>342
なんの後ろ盾もない猿が織田家をのっとって天下人になったんだから
大義名分として信長様の血筋は必要なんだろう

346 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 17:26:44.91 ID:JpPMPPTX
でもこの時代の人たちはだまって国替えに従ってるじゃん

上杉、、伊達、佐竹、徳川、黒田、佐々、蒲生、小西、福島、加藤、細川、前田などなど

みーんな従ってるのに宇都宮だけわがまま言い過ぎ!

347 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 17:28:31.97 ID:LTWv5Vdv
>>344

今回出場の佐々もだけど、織田家臣団は、喜んで新しい領地に行ったけど。
元々領地を持っていなかった秀吉は別としても、佐々にしても、前田にしても、柴田にしても皆尾張に拘らないで領地もらっていたけど。
そんな考えは尾張人だけなのかな?
だいたい、自分の土地だけに固執していたら、ちっとも伸びないじゃない?

田舎武士の考え方は違うのかな?

348 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 17:29:51.38 ID:3z4MRCNQ
朝鮮出兵は現実では公共事業的又、増えた武士達の新天地開拓の意味もあったらしい。
現代のウヨサヨ目線で見ても解らんよ。

349 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 17:31:40.02 ID:HS85Cbxh
黄金の日日では秀吉がルソンの王に服従を迫ってたな今回もそういう書状くらいは出すかな

350 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 17:33:06.12 ID:3z4MRCNQ
>>347
織田軍団や畿内の武将達と田舎の国人領主達の価値観、感覚は全く違う。
最たる例は毛利家でさえそんな感覚。又下克上だが北条も近い。
「天下は狙わず」

351 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 17:36:40.48 ID:3z4MRCNQ
>>346
上杉はあれだけの大戦争で負けたからしゃあない。
徳川でさえ、秀吉からの露骨な嫌がらせの関東配置には家臣から怒りの声が上がったらしい。

352 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 17:37:38.51 ID:JpPMPPTX
確かに島津だって自分らの土地さえ守れれば後はどーでも良いって連中だったからな
中部、関西圏の奴らと田舎大名は価値観が全く違うな

353 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 17:38:42.84 ID:3+gvS+gR
日本人はこれからインドネシアへ移民してもらいます
土地の広さは増えるから文句ないよね

こういう感じ

354 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 17:41:11.84 ID:4dxteXKY
>>353
ついでに原住民も居るけど頑張って仲良くしてね

こんな感じ?

355 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 17:42:46.79 ID:JpPMPPTX
>>353
うむ イラってきた

でも周りの大名は従っている人ばかりなのに・・・
それこそ黒田だって地元から話されてるのにね
やっぱ宇都宮はガキ

356 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 17:51:41.47 ID:wRl+Obv8
周りの大名は、別に騙されたわけじゃないから。
つか、宇都宮は島津についてもよかったけど、領地を安堵してくれるっていうから
兵を出して島津と戦ったのに。どーゆーこと?ってな感じなんでしょ。

357 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 17:55:00.35 ID:xnqBD3xp
宇都宮みたいな兵農分離していない連中は、家臣は庄屋、足軽は農民だぞ。
農地を捨てて出ていけるか・放棄させた農地の分の家禄をやれるかどうかの問題。

足軽すら専業武士の織田とは根本的に違う。

358 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 17:57:57.29 ID:03rDsAEe
今、ウルヴァリン:SAMURAI見たんだが
お道が出てたw

359 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 18:07:18.50 ID:vvC62557
>>357
そう考えるとやっぱり中央は先進的だったんだな

360 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 18:12:26.61 ID:dapwKNBV
結局、宇都宮は伊予に行くんだろ

愛媛県に宇都宮姓が多いわけがわかった

361 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 18:15:30.50 ID:LTWv5Vdv
>>359
確かに、田舎の武士は、武士と言うより、農民武装兵なんだよね。
まあ、刀狩りして、兵農分離をやろうとしている秀吉政権からしたら、宇都宮のような連中は当然の国替えだな。

362 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 18:18:19.88 ID:LTWv5Vdv
>>353
豊前から伊予への国替えが、何故日本からインドネシアになるんだ?
その感覚が大きな間違いじゃないか?
イングランドからアイルランドへの国替えのイメージじゃないのかな?

363 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 18:19:30.03 ID:3y83e/EA
播磨に残った光姫の下女は美人だ。だから福岡・大分よりも兵庫の方に美女が多いのか。(by兵庫県民)

364 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 18:22:02.97 ID:KiVsj5uv
>>360
いや伊予に遠い親戚の宇都宮さんがいただけの話。

365 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 18:23:00.66 ID:lKS6GuTM
女なんて選び放題だったのに
茶々への異常な執着心が
滅亡に繋がるのは皮肉

366 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 18:23:54.97 ID:LTWv5Vdv
宇都宮という名前の通り、元々栃木から来たんだから、今更何ゴネてんだ?とも思う。

367 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 18:24:45.20 ID:GrTZ6nWh
戦国までは「一所懸命の土地」という概念が一般的だった。
それこそ命がけで土地を守り、名誉として、その地名を名字にして名乗っていた。
現代の価値観と一緒にするなよ。

368 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 18:30:19.90 ID:GWquzVK/
宇都宮はどんな勝算があって反乱起こしたんだろ?
各地で武装蜂起起きたり家康が北条や伊達などと組んで
再び豊臣と対立するとでも思ったのか?

369 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 18:31:40.76 ID:LTWv5Vdv
>>367
現代との価値観の違いじゃなくて、尾張人と田舎の連中の考え方の違いと思うけど。
そりゃ、尾張人に天下統一されるわなと思った。

370 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 18:31:48.54 ID:ONSXTbHm
>>365
羨ましい‥俺もそうなりたいぜ

371 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 18:37:22.07 ID:3z4MRCNQ
>>369
最終的勝者は三河人じゃねーか。しかもそいつが取った地方支配なんか結局は史上最高にコテコテの保守的政策だったし・・・
>>368
宇都宮はそこまでは考え切れないだろうが、秀吉は正にそれを恐れた。

372 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 18:38:37.24 ID:3z4MRCNQ
>>367
信長が一番とんでもないのはその「一所」の概念が無い事だな。

373 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 18:39:01.02 ID:dapwKNBV
朝鮮出兵の事実上の総大将って誰?

加藤清正と小西行長だが、清正は反三成、行長は親三成のせいで仲が悪い。
共同戦線も張れず、そこを明・朝鮮につけ込まれ反撃されていた

374 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 18:41:44.17 ID:LTWv5Vdv
>>371
江戸幕府を開いたのは三河人の徳川家康だけど、天下統一は尾張人の豊臣秀吉だよ。
歴史を勉強した方が良いよ。

まあ、何れにしても愛知県人だけど。
都民から見たら、豊後と豊前の区別が付かないように、尾張と三河も同じように見えるけど、地元の人は違うと否定するだろうね。

375 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 18:42:51.75 ID:mOrHsQ7r
>>372
武田に攻め込まれるや岐阜を放棄したぐらいだからな

376 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 18:45:54.14 ID:wBGbb8JP
播磨だって昔から住み続けてた国人領主たちは滅ぼされて
新しく入った家に支配されてるわけで
そういうのを見てきた黒田家家臣たちには、国替えの覚悟は出来てただろうし
なんで宇都宮は逆らうんだろう、バカじゃねって思ってるだろ

377 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 18:46:24.41 ID:4G9yoAYg
>>357
ものは考えようだ。
徳川家の家臣は国人が多くて兵農分離ができていなかったが、関東転封で兵農分離させて、徳川家の支配権を確立させた。
転んでも只で起きない奴等だけが生き残る。

378 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 18:51:17.17 ID:mOrHsQ7r
>>377
徳川家は浜松移転のときにも揉めまくって最終的に長男のクーデター未遂→切腹にまで発展してるからな

379 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 19:04:44.81 ID:abypZ0Qo
>>1
スレ立てお疲れ様です。
>>2-8
テンプレ更新、修正お疲れ様です。

いつもキャスト情報を書いている者です。
一昨日に以前から有力キャストだった佐々成政の俳優さんが確定しましたが、
他の有力キャストの
野村太郎兵衛・・・(渡辺慎一郎?)
北条氏政・・・(伊吹吾郎?)
は、まだ確定にはなっていないようです。

やはり、放送日になるとスレが延びますね。

380 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 19:06:05.84 ID:ONSXTbHm
九州の一揆を発端に刀狩り始めたんだっけ?
それとも、前に???

381 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 19:07:02.31 ID:3z4MRCNQ
>>374
だから「最終的」と付けている。おまいは日本語を・・

382 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 19:07:41.38 ID:IL84oqMt
松寿守は素晴らしかったのに長政になるとなんでこんな無能になるの?
イライラするんだが
松寿守は最高だったよ
長政は無能すぎて死ね

383 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 19:09:34.77 ID:IL84oqMt
茶々に執着したのは信長っぽいからだろうなあ
信長に似てるもんこいつ
秀吉はなんだかんだで信長が好きなんだよ

384 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 19:11:04.70 ID:abypZ0Qo
>>329
光(テル)の読み方はずっとテルだったが、
昨年の8月に菩提寺から(ミツ)とルビの記された
古文書が発見されたらしい。
ドラマはテル説を採用しているみたい。

385 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 19:14:45.48 ID:j38k5LKh
>>383
市が好きだったからエピソード入れなくても短く済んだな

386 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 19:17:57.92 ID:BvaMbpKC
【NHK】「なんのために受信料払ってんだ!」テニス錦織圭、歴史的快挙の裏で、なぜかNHKがとばっちり!★5
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1410168020/

387 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 19:18:06.42 ID:dgJ5UmAu
>>382 松寿「丸」ね・・ 松寿守じゃなくて・・

388 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 19:19:40.99 ID:iT76r3v8
茶々が笑うとなんか怖い

389 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 19:19:55.79 ID:IL84oqMt
黒田長政に「殿のおかえりを待つべきです」「紀伊谷を攻めてはなりませぬ」
といってる家臣は誰?
かなりの名将だな。
牢番の子供の黒田一成なのか?

390 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 19:20:43.44 ID:ONSXTbHm
>>389
又兵衛じゃね

391 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 19:22:56.99 ID:Li99wduU
>>388
役者さんが演じた歴代の淀君は概ねそんな感じ
やっぱり因果とか感じるんだろね

392 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 19:24:17.72 ID:IL84oqMt
「いってはならぬ!」と必死にとめてる家臣なかなかやるな
これ誰だろ?官兵衛が長政につけた側近?黒田八虎の1人?

393 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 19:24:42.10 ID:31kszkf5
>>366
下野宇都宮と豊前宇都宮と伊予宇都宮は先祖が同じだけであんまり関係ない

394 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 19:27:47.91 ID:IL84oqMt
>>390
あれ又兵衛さんか
さすがだな

395 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 19:31:52.57 ID:KiVsj5uv
>>367
それは鎌倉武士の価値観だったような記憶があるのですが?
「一所懸命」と「いざ鎌倉」の由来を同時に学校の授業で習ったような…

>>372
>信長が一番とんでもないのはその「一所」の概念が無い事だな。

横レス失礼。もう鎌倉武士の価値観は古いと信長も思っていたんでしょうね。

396 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 19:34:02.76 ID:hCLWBXos
>>382
松寿丸が良かったのはそうなんだけど、結構エイッ、エイッが多かったのと、おねの所に行ったのがあったからなあ
それにしても空城の計くらい見破って欲しいね
半兵衛に教わらなかったのだろうか

397 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 19:35:55.32 ID:ExKaHb54
姫路は今宵、姫路城で観月会〜
雲一つない秋晴れで満月が綺麗
官兵衛の兜の盃で播磨の地酒呑みまくり
めちゃめちゃ混雑して盛り上がってるよ
官兵衛が播磨を離れたのは寂しいけど今宵はその餞別の宴じゃ〜!

398 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 19:39:19.19 ID:QYzMgvvt
戦国時代も土地への執着は鎌倉時代と変わらなかったのではないかな
真田家がそうだったし
今でも先祖伝来の地は死語になっとらんし

399 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 19:41:43.15 ID:QYzMgvvt
>>396
19歳だぞ?

400 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 19:42:26.63 ID:Sxny3AjD
このままの感じで続くと、関ヶ原での長政の活躍も裏で官兵衛が糸引いていたって書き方になりそう
姫路でやってた官兵衛展では、関ヶ原のドサクサで九州で兵を挙げた官兵衛を、息子が留守の間、九州の守りについていたみたいに書いてたし

関ヶ原が呆気なくおわったのも
さすが官兵衛!
みたいな…

401 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 19:43:16.40 ID:BknNqsWH
次々回で、息子の置かれた立場、恩人に命を助けてもらったこと、そして黒田家の状況をわきまえずに
光が息子にキレるシーンがあるそうだから、お楽しみにね。

402 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 19:48:49.43 ID:Brv9nhN+
>>366
誰か否定してやれよw

403 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 19:49:44.11 ID:mOrHsQ7r
>>371の言う通り、結局最後の最後には鎌倉時代に先祖返りしたわけだからな
武士の土地への執着はそれほど強い

404 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 19:50:32.53 ID:KiVsj5uv
又兵衛「若!なりませぬ。まずは殿にお伺いを立てなければ」
長政「戦は現場で起きてるんだ。軍議で起きてるんじゃない!」
又兵衛「戦はほぼ9割は軍議で起きてます!若の頭は豆腐かあほんだら」

405 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 19:50:50.22 ID:Brv9nhN+
>>393
あ、否定されてた。すまぬ。

406 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 19:51:15.09 ID:maLGHYcr
>>343
都民だけど福岡と愛媛のどちらかに住むなら福岡だけどな
宇都宮は土佐行きじゃなかった?ならますます福岡>>高知だ

407 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 19:51:56.59 ID:Brv9nhN+
>>400
逆じゃね?ここまでアホか!って残念そうな顔をしそうだけど、官兵衛が。

408 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 19:56:09.36 ID:GrTZ6nWh
>>395
鎌倉時代の価値観ではあるが、戦国も「武士の精神」または「武士の本懐」を受け継いでいるんじゃないかね。
まぁ、その正々堂々と戦う精神を無視して、騙し討ちを行ったのが官兵衛のやり方。
「武士は名こそ惜しけれ」と言ったもんだが、地でいったのが宇都宮、糞食らえというのが官兵衛なのかもな。
今の価値観で判断できるようなことではない。

409 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 19:56:18.06 ID:Brv9nhN+
>>406
伊予だわ。土佐は長宗我部元親

410 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 19:57:32.76 ID:wBGbb8JP
豊前から伊予なんてすぐそこだよな

411 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 19:58:05.67 ID:KspwlH/a
官兵衛はガキのころから軍略本を読み込んでいたらしいが、
長政は秀吉やおねの許でもっぱら刀を振り回してただけだからなあ。

412 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 20:02:29.86 ID:S24ZUCi/
家康もガキの頃から軍略本を読み込んでたみたいだな。

413 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 20:03:27.25 ID:G7MXecT9
右近は実質退場みたいな扱いだったが、
利家の庇護の元、小田原征伐に同行したりこの後25年以上も日本で暮らしてるんだがなぁ
あのナレだと信心を守るために早々にマニラに渡って死にますた、みたいだ

414 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 20:05:22.69 ID:mOrHsQ7r
>>412
しかも太原雪斎という当代一流の師匠つき

415 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 20:11:48.79 ID:0c6OlXuN
東 京太郎なんか毎週転勤だぜ

416 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 20:12:56.61 ID:abypZ0Qo
>>414
「徳川家康」で孔子の話(兵、食、信)を雪斎から教わった竹千代を思い出す

417 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 20:17:53.14 ID:0c6OlXuN
>>416
信無くば立たず、って座右の銘にしてる政治家今もいそうだな
孔子の言葉なのかな?今だったら政治家と国民の間に信頼関係がなかったら国は成り立たんってことか
時代劇見てても現代と全く無関係なわけじゃなさそう

418 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 20:19:23.04 ID:+V+H5d25
>>413
高山南坊(右近)は加賀前田の家老級で、実戦(軍事)はもちろん
元大名で茶の湯にも精通していたから、外交面でも重用されていたからね。

419 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 20:20:15.51 ID:mOzVmFOc
『これを道びくに政をもってし、これを斉うるに刑をもってすれば
民免れて恥じることなし』
なぜ昨日これを岡田に言わせないんだ

420 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 20:20:28.24 ID:1ymXvYj9
>>411
半兵衛の所でかくまわれていた時に少しは勉強しなかったのか

421 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 20:22:43.44 ID:0c6OlXuN
>>420
かくまわれてた時も剣術してたような

422 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 20:28:50.72 ID:KiVsj5uv
独眼竜政宗の最終回あたりに出てきた五常訓のうち、
3か4つくらいが官兵衛にあてはまる。

特に「仁に過ぎれば弱くなる」とか「智に過ぎれば嘘を吐く」とか

423 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 20:35:32.58 ID:PYAqxdbJ
>>400
「播磨灘物語」では、まさにそんな描き方されてましたね
しかも、この小説の官兵衛は息子を無能者あつかいしていて、そこまでうまくやるとは思っていなかったという・・
例の左手のエピソードで、八つ当たりまでしてます

家康は九州での活躍を聞いても「さすが官兵衛」とはならず「誰のためにやったんだか」と
苦笑いしたと描かれてます

長政はともかく、家康の反応はドラマでもこんなふうに描いてほしいなぁ

424 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 20:38:58.85 ID:JTtNe/gm
>>396
又兵衛が罠だとハッキリと教えてやれば分かると思うんだが
あえてこれも勉強と泳がせてるのか
又兵衛も気がついていないのか…

425 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 20:40:04.69 ID:Hpk9epxS
>>374
は?
秀吉は雑魚の信雄に135000の主力決戦で大敗して家康に土下座して母や妹や関東250万石とチート官位献上して許してもらっただけじゃん
結局それが原因で家康に家を滅ぼされたし

426 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 20:42:32.87 ID:OYqTaqGG
秀吉は家康や信雄に100〜250万石の領土や肉親に加えて
官位まで土下座献上してるんだよな
次々に出世させてある公家日記によると天正15年時点で征夷大将軍に家康がなったとか書かれる程だし。
秀次や木下兄弟など秀吉の親類衆や数少ない貴重な血縁衆も別働隊に含まれてるのに
そんな危険な芸当やるわけねーだろW
木下兄弟とか思いっきり戦死してるしな
秀吉が負けてたからこそ秀吉は顕如に土下座して和議までなんとか持って行ったんだが

427 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 20:43:19.75 ID:ZVM5ViNm
>>374
天下統一といっても信長の遺産をコソドロしただけだけどな

428 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 20:44:24.34 ID:OYqTaqGG
秀吉は135000も動員して雑魚の信雄に10000人殺されたあげく
前田城や蟹江城や下市場城や長久保城や浜田城まで奪回されて本願寺顕如に土下座して講和してもらっただけだし
その結果家康に土下座して母や妹まで差し出して関東250万石まで献上して
その結果家を滅ぼされたんだから家康どころか信雄の圧勝。

429 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 20:44:44.92 ID:OYqTaqGG
小牧長久手合戦後の出来事

4/30日〜5/2頃
二重堀合戦が起こり、信雄1000が秀吉50000を奇襲して楽田から叩きだす(家忠日記)
6/19尾張下市場城攻略(家忠日記)
6/23尾張前田城攻略(家忠日記)
7/3尾張蟹江城攻略(家忠日記・7/6秀吉→羽柴秀長)
7/10頃に伊勢の浜田城攻略(7/14秀吉→津田)
11/10尾張長久保城攻略(11/10信雄・家康→吉村)

最初から信雄陣営は重臣連中が秀吉方に人質取られた状態から会戦してるから岡田・津川・浅井の三重臣始め、伊勢の諸将は3月上旬時点で悉く
秀吉方に寝返ってるし逆に秀吉軍は自力では全くといっていいほど雑魚信雄の領国を切り取れてないわけだが

430 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 20:45:16.08 ID:ZVM5ViNm
4/12には秀吉が吉村氏吉に敗北(信雄→吉村書状)
秀吉はそれ以外でも5/5に小浜・間宮に伊勢の生津・村松で敗北してる(5/5家康→小浜・間宮)
また、3月から戸木城
4月から松の木城、東駒野城
6月から河波城、
などを攻略していたが
いずれも落ちずに撃退されてる
6月は特に信雄から吉村などへ感状ラッシュで度々秀吉軍を撃退した功績を賞賛されてる

431 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 20:47:07.96 ID:OYqTaqGG
秀吉は全く勝ち目がなくなって本願寺顕如に書状を書いて仲介してもらって何とか講和までこぎつけてるからね

432 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 20:48:01.51 ID:abypZ0Qo
始まりました?

433 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 20:48:34.20 ID:E0I/rHUy
この官兵衛は子も部下もろくに教育出来てない。

>>406
修羅の国からありがとう

434 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 20:51:48.90 ID:Hpk9epxS
本能寺の変が起きた時点で羽柴領は直轄領200万石から
主の敵討ちをする大義名分を手に入れたことにより
畿内の丹羽信張池田高山中川信孝蒲生堀信雄信包蜂谷らが秀吉指揮下に加わり400万石前後に大飛躍するからな。
上杉・毛利らもすぐに自動的に味方になるし
これに対して明智は与力下が悉く離反して20万石前後しか残ってないし。
これなら大将が誰だろうが天下取れる。
これで天下取れないのは毛利くらいだろう。

435 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 20:53:00.00 ID:OYqTaqGG
上杉や毛利も自動的に味方になるし
徳川との対戦時だと石川も自動的に半味方になり
信雄領国の伊勢では秀吉が皆伊勢の諸侯から人質召集してたので
会戦開始早々なだれをうって秀吉方に皆がついてる。
伊勢どころか尾張ですら信雄から秀吉に寝返りを始める始末だし

436 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 20:57:21.88 ID:IpPB19yx
次回、見た後、テンション下がりそうです。
多分、鎮房と朝房成敗までやると思うので。

437 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 20:59:06.30 ID:tAL3ZSuk
秀吉が武力で切り取った土地なんて皆無だからな
信長がほとんど確立した体制を信長が光秀に殺され
光秀が逆賊になった隙をついてコソドロしただけ。
中国攻めは信長と官兵衛と宇喜多のお膳立て。
明智討伐は信孝や丹羽や蜂谷や高山や中川らのお膳立て。
柴田攻めは前田・金森・不破・美濃衆と勝豊の寝返りと上杉と信雄の協力のおかげ。
徳川征伐は上杉・毛利・宇喜多のお膳立てと
木曽・信包・田丸・関・榊原・八重羽・津川・岡田・浅井・毛利秀頼・石田毛利氏・松ノ木城近辺の武将ら信雄に従ってた連中が信雄を裏切ったおかげだし
それでも普通に大敗してるし
四国征伐や九州征伐や関東征伐は戦ってたの地元の在地大名だけだし秀吉はほとんど何もやってないし

438 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 21:01:04.22 ID:qFiYWv3x
太原雪斎が桶狭間のときにも生きていたら、桶狭間のようなことはなかったって
言われるくらいこの人は凄い人なんだなあ。

439 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 21:01:31.15 ID:IpPB19yx
シンケンジャーと比べると面白いです。
志葉丈瑠(殿)→クール。冷静沈着。
黒田長政→脳筋、熱血、青二才。

440 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 21:01:58.98 ID:QobiVs6p
そもそも関ヶ原で家康は天下を取るつもりがあったのだろうか
たまたま圧勝したから幕府開いて豊臣も潰せということになったけど
本音は豊臣政権下で執権政治を作るつもりだったのでは

441 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 21:03:29.05 ID:o2kcTciZ
>>375
>>378
おまえ、さっきからさりげなく出鱈目を書きまくってるな

442 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 21:07:52.94 ID:mOrHsQ7r
>>441
何が出鱈目なの?

443 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 21:13:41.05 ID:E0I/rHUy
>>439
じゃあシンケンレッドみたく父親が志半ばで倒れたら覚醒すんじゃね。

444 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 21:15:07.14 ID:0c6OlXuN
戦国時代にクーデターという言葉はなかった

445 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 21:19:20.72 ID:LGInwA3x
>>433
いいえ、全体的に見て、あれだけ家臣や皆に慕われたのは、やはり根底にある人間愛で
上に立つ者はどのように振る舞うべきかをよくわきまえた指導者、教育者だったと思うよ
だいたい官兵衛様は頭がキレすぎて先が見えすぎて
能ある鷹は爪を隠さない!ズバリ言ったり行動するタイプだから、そういう生まれ持っての気質は
変わらないんでしょう。長政くんも、皆もそうでしょ、どれだけ勉強して賢くなろうと本質は変わらない

松寿ちゃんは「どうして父上はあのようなこと(文武両道)ができるのでしょう・・」と聞いて
おね様に諭されてたわね「勉強もお父様のように頑張らなくては」と。
失敗しても反省して立ち上がれる一流の精神はちゃんと育っていますよ

  ./"ヽ /"\             ○   
  (,,,ハ i/ ノヽ,,)   空をごらんなさい〜中秋の名月じゃよ〜綺麗ー 
   /二二ヽ          ヾ从//"   
   /(,,´∀`))          ヾ'./"
   /つ つ  .   . ○    ||
.  o(  _ )       ○○   | |
.    ̄  ̄  ,,,,.,...,..,.,| ̄ ̄|,.,.. (  ).. ,,,..,,.

446 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 21:20:03.63 ID:E0I/rHUy
>>438
太原雪斎もイメージは伊武雅刀w

447 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 21:24:26.05 ID:8J9sy8EI
>>439
とーり自身はちょっと天然、冷静沈着(に見えると言われる)

448 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 21:27:29.63 ID:PYAqxdbJ
>>446
みんな伊武雅刀の顔した、雪斎と官兵衛と利休に囲まれたら、
秀吉といえど血を吐いてぶっ倒れそう

449 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 21:44:32.36 ID:o2kcTciZ
>>440
それはどうだろうか?
忠実な補佐役に徹しても、秀頼が大人になれば、家康を煙たく思い、邪魔と考えるようになる可能性は大。
家康一代はうまくやり過ごせたとしても、子孫の代で取り潰される可能性はさらに大。
そういう未来が見える以上、それならば政権を奪ってしまえと、律義者といわれた家康だって考えるだろう。

450 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 21:44:58.36 ID:HuB1+gMQ
ID:o2kcTciZは逃亡しちゃったの?

451 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 21:45:45.50 ID:S24ZUCi/
1996年の竹中主演の秀吉は、映画を極めたとこりで終わったが、竹中本人は、 インタビューで「天下を取った後の堕ちてゆく秀吉を演じたかった」と言ってたらしい。
今回は望みが叶うな。

452 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 21:47:09.54 ID:o2kcTciZ
>>442
>>375武田に攻め込まれるや岐阜を放棄したぐらいだからな
>>378徳川家は浜松移転のときにも揉めまくって最終的に長男のクーデター未遂→切腹にまで発展してるからな
これが出鱈目だといっている。

453 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 21:52:09.46 ID:HuB1+gMQ
ID:mOrHsQ7r反論はよ

454 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 21:53:40.90 ID:maLGHYcr
>>421
半兵衛のところに行ったときには、半兵衛はもう床についててほぼ何も教えて貰えてないんじゃないか?
一人で剣術磨いてたのしか思い出せない
とは言え、合戦シーンがないから長政が武功上げてるシーンもあまりないんだよね
初陣で太兵衛に助けられたのと水が足りなくてへろへろになってたのと次回も大敗するんだろ?
頭も悪いし、戦も弱いし、体力もないんじゃ、あまりにもかわいそう

455 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 21:54:37.22 ID:3z4MRCNQ
>>383>>385
なんで毎回、「秀吉は市が好きだった」説ばっかりなんだろうな。
功名が辻なんかほとんどストーカーだったぞ?しかもあのドラマでは中の人があんな演技だから矢鱈粘着っぽいし。

456 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 21:55:05.93 ID:GWquzVK/
よく兵を何十万人と動員してるけど本当にその数なのかわからんな
実際は半分から1/10程度じゃねえのか?
桶狭間の今川軍ですら2万5千〜4万5千と幅ありすぎだし

千早城攻めや曹操軍の百万は確実に嘘だが

457 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 21:57:04.04 ID:V0kw7wdq
のちに関ヶ原の戦いで活躍する長政

458 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 22:02:50.00 ID:wBGbb8JP
>>455
市が好きだったって事にしたら、例え茶々がパッとしないブスでも
市の娘だから気に入ってるんだなと視聴者が納得できるから

459 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 22:05:06.43 ID:V+CGar8c
大河ドラマは歴史に詳しい奴らが見てるわけじゃなくて、
普通に岡田准一やら何やらのファンが見てるんだから、
「キリスト教は実は日本侵略の尖兵で、それを描かないNHKは売国奴!!!!」とか喚いても
バカとしか思えないんですが。
本当に歴史物を見たい奴は、今時の大河なんか見ない。

460 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 22:05:09.78 ID:ekE1Hwoj
>>405, >>393

伊予宇都宮家は、豊前宇都宮家からの分家 (この時点ではすでに大名としては毛利に負けて滅亡している)
豊前宇都宮家は下野宇都宮家から鎌倉幕府、頼朝に命じられに豊前の南部に地頭職として任官、というわけで、
官兵衛がきたときには400年近く存在しつづけた。

461 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 22:09:48.24 ID:0c6OlXuN
>>455
お市は戦国一の美女で(肖像画見ても)、秀吉が戦国一の女好きでかつ御嬢様フェチ
以上のような状況証拠からだろう

462 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 22:11:17.70 ID:abypZ0Qo
>>459
って言っても、個人的に現在放送されてる時代劇で、観たい時代劇は他にないのですがw
現代劇は見ないし

463 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 22:17:16.20 ID:H/zo9HM+
宇都宮鎮房が本領である城井谷にこだわるのはわからないでもない。
21世紀の現代だって東日本大震災の被災者が地元にこだわる人が多いからな。

464 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 22:20:23.63 ID:Ds3rTDSN
高山右近って若い頃の斬り合いで首が半分斬れちゃうという大怪我を負ったらしいが
奇跡的に助かったらしいけど当時なんて血止めるくらいしか大した治療も出来なかっただろうに
よく助かったものだ

465 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 22:22:03.34 ID:H/zo9HM+
>>464
「あの時わたしは何かに生かされているという思いがしました。」

466 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 22:26:33.14 ID:5fRPVcwH
>>464
池田先生のおかげで生まれ変わりました

467 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 22:26:43.96 ID:3z4MRCNQ
>>458
なるほど。しかし、基本的に茶々役は美人ばかりだからそこまでしなくても。
>>461
お嬢様フェチ・・・側室の顔ぶれは確かに。

しかし、秀吉クラスのエロ助も戦国を見渡すと意外とそんなにはいなくね?・・・ 信長は清廉なイメージだけどアッーだし。
毛利元就が富田靖子一筋だったりみんな、あんまり遊ばないよな。秀吉が凄すぎるのか(´・ω・`)

468 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 22:28:00.83 ID:IiIrI0sW
>>465
でも最終的にフィリピンで熱病死

469 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 22:29:05.64 ID:S24ZUCi/
家康の中年までの年増、後家好きと、年取ってからのロリコンもかなりなもの。

470 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 22:35:20.52 ID:3z4MRCNQ
家康のは、へうげものの読みすぎで、とにかく子供を生産するために頑張ったとしか見えない。秀吉のは最高の趣味だったように思う。それが実を結ばなかったのが歴史の悲喜劇だけど?!

471 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 22:37:24.63 ID:IpPB19yx
>>448
ゴーカイvsギャバンみたいですね。
烈、青梅、曙。

472 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 22:38:16.50 ID:yfX8JjLQ
宇都宮氏の研究本見て驚いたが、
著者が栃木県や東京、関東出身の方ばかりでやはりおらが地元なんだなと。
系図が凄いけど、本当に史実なのか解らない。
戦後急速に研究されたんだね。

473 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 22:39:10.62 ID:OLweEhje
>>468
64歳まで生きたんだからいいじゃん

474 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 22:44:48.68 ID:V0kw7wdq
そういや大分の知り合いに宇都宮っていたなあ 名残が残ってたのかな

475 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 22:53:03.20 ID:ekE1Hwoj
>>472
豊前宇都宮氏はその子孫と称する家がいまでもあるし、分家の一つ肥後宇都宮氏は、阿蘇神社で今でも代々神主をしているし、
比較的資料は豊富だと思う。実は、うちのご先祖は宇都宮家の家臣だが、そういう家も福岡県京都郡築上郡あたりにはたくさんあって、
そういう家にも宇都宮家ゆかりの古文書などをしまいこんでたりするよ。

476 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 22:55:08.63 ID:V+CGar8c
>>462
時代劇チャンネル、マジおすすめ。

477 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 22:58:07.62 ID:ekE1Hwoj
>>474
大分別府あたりで「竹中」という名前の人がいたら、それは竹中半兵衛の弟の子孫の可能性、「木下」だったら、
北の政所(お寧)の弟の子孫の可能性が高い とかもあるよ

478 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 22:59:08.07 ID:xsC2Y/lD
休夢おじさんはもう出てこないのかな?
さびしいぞ

小西行長は期待していたのに、今のところうるさいだけw

秀吉の禁教令、家康の鎖国は正しかったと思うぞ
今となってみればw
だから官兵衛の抵抗は短慮に見えてしまう

479 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 23:01:42.66 ID:maLGHYcr
>>478
休夢おじさんこそ豊前に行ったのか播磨に残ったのか気になる

480 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 23:02:18.74 ID:0c6OlXuN
>>467
伊達政宗のwiki見たら色々面白かった
その中の一つ
シュドウもたしなんだ政宗もちろん側室もいた
で実の姉弟と関係していたと言う(◎-◎;)

481 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 23:06:08.28 ID:ekE1Hwoj
>>479
秀吉の御伽衆だったから、大阪にいたんじゃないの?
最近、姫路で休夢の供養塔が発見されたらしいね

482 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 23:11:53.60 ID:hGgwS6fT
家康だってエロオヤジだろが

483 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 23:17:02.32 ID:GWquzVK/
謙信はガチホモ

484 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 23:25:14.37 ID:OLweEhje
>>481
そういや休夢叔父さんは小寺を名乗り続けていたんだっけ
御伽衆に取り立てられたら秀吉の直臣?所領貰える?
黒田本家の九州行きとは別に自分の所領を播磨あたりにでも貰って大阪で働き続けたとかなのかな?

485 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 23:34:47.41 ID:PYAqxdbJ
>>484
所領をもらえたかどうかは知らないけど、休夢は秀吉が九州へ出陣した際もついて行ってるそうですね
島津氏を降伏させた後、秀吉が連歌会を開いたときに一首詠んで秀吉を喜ばせたとか

でもドラマじゃ登場させる余裕はなさそうですね

486 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 23:35:10.88 ID:j82vrnsv
勘兵衛の国替えは朝鮮や明を攻めるための秀吉の戦略だったのだろう。

487 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 23:35:28.34 ID:Exi5Yh0f
手抜きすぎる

488 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 23:39:52.90 ID:yfX8JjLQ
>>478
先日ニュースになった姫路の山寺行ってみようかな。
この目で確認したい。実在した証を。

489 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 23:41:49.83 ID:yfX8JjLQ
>>480
伊達政宗のウィキって一時期編集合戦が凄まじかったけど今は落ち着いてるのかね?

490 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 23:44:04.66 ID:iT76r3v8
そういや兵庫助って最近出てたっけ?

491 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 23:44:05.04 ID:yfX8JjLQ
>>486
その伏線凄いよね。なかなかの脚本。
てかこの脚本家、波がありすぎ。

492 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 23:47:20.82 ID:abypZ0Qo
>>491
そう、波がありすぎるから油断してしまう
武兵衛のお守りとか。ちゃんと伏線やってるのに
>>476
時代劇チャンネル、契約しちゃおうか

493 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 23:49:02.95 ID:ouBCdl4E
>>491
でも伏線回収シーンをカットしちゃったりするからあまり期待はしないようにしてる

494 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 23:54:28.75 ID:z15grNL9
>>490
兵庫助も出たり出なかったりなんだよな
脚本と進行の都合だろうな

495 :日曜8時の名無しさん:2014/09/08(月) 23:57:20.82 ID:BFLcVBx3
このドラマで著名な武将が突然現れたりいつの間にか消えたりするのは仕様だけど、
休夢は官兵衛の身内であり最初期から出てきた人物だから、このままフェードアウトは寂しい

496 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 00:00:32.43 ID:1Z8YfNCM
休夢も兵庫助もいきなり出なくなったねw
なんだんだろうねこの脚本家

497 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 00:03:48.97 ID:m+F3T9xa
あれが伏線って冗談だよな?

498 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 00:05:26.97 ID:ZyZ+sd3D
>>349
この当時、ルソンに王なんかいたのか
スペインの総督府じゃないのか?

499 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 00:20:28.61 ID:7bhqf2uc
佐々成政が相棒の三浦刑事か・・・
伊丹刑事や芹沢刑事の人はさすがに出ないんだろうなぁ。

500 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 00:47:38.24 ID:Pli6iWne
利家とまつ 久しぶりに録画見返しててるけど、秀吉の家臣団に黒田官兵衛が居ないよ。

501 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 00:48:57.96 ID:yUTJvC1m
秀吉は天下人になってからは露骨に信長意識してるのかな
信長の血を引く茶々を従わせたり趣味は悪いけど

502 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 00:50:11.95 ID:mRhMWZ5X
茶々を桐谷にした方が良かっただろ
そこまでいい女に見えねーよ

503 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 01:03:53.48 ID:v6prUNov
>>502
あそこまでの演技できないだろ。

504 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 01:05:54.99 ID:mRhMWZ5X
>>503
は?w 茶々の演技って何か特別な所あるか?w
誰でも出来んじゃんw

505 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 01:08:26.72 ID:EcGZsv5k
桐谷美玲は、だし役だったから良かったわけで・・・
つまり、だし様という役に魅力があった。
他の役だったらどうだっただろう?

506 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 01:10:41.32 ID:hBN1mh6R
織田が突き
羽柴が捏ねしテンガ餅
座りしままに食うは徳川ッ-!

507 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 01:11:24.44 ID:ruEY6NUA
だしのほうが見せ場はあったかもしれないんだから
桐谷ファンはだしで我慢しろ

508 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 01:15:40.55 ID:mRhMWZ5X
そーいや桐谷が出なくなったら数字も下がったね

509 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 01:16:36.15 ID:0nW06mPY
>>492
しなよ。 俺のカーチャンも契約してからはどっぷりで、「韓流などゴミィ!」って言ってる。
俺も実家に帰ったらたまーに見るけど、大昔の時代劇とか面白いわ。

510 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 01:19:07.64 ID:EcGZsv5k
>>508
それはどうかな?だしが処刑されたのって23話だっけ?
それ以降の視聴率の推移見ると、桐谷は関係なくない?

511 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 01:19:49.46 ID:jsSuX56J
黒田長政 は若いころ、そこまで瞬間湯沸器だったのか??

鷹がとんびを産んだ! としか思えないわ!!w

パパは子供の頃から、難しい兵法書などに読みふけり、知恵を付けた!

備中高松の水攻めも、三国志で、関羽がやってるよな?

そういうのを、息子は 読んでなかった??

守りがいません!奴らは逃げた!追い込め!  あんなの罠に決まっているだろ!!ばかだなあ

512 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 01:21:55.74 ID:pDfFR4z8
北野大茶之湯の場面は中々凝ってたな。
高札に奉行の連名が記録通りきちんと書かれていた。
福原右馬助(直高)、蒔田権左(広定)、中江式部大輔、
木下大膳亮(吉隆)、宮木右京大夫(頼久)。
芸が細かい。やるな。

513 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 01:22:24.09 ID:ZyZ+sd3D
数字を持ってたのはやはり江口信長…
という見方ができてしまうのが、視聴率とやらの一面

514 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 01:22:26.58 ID:jsSuX56J
こんなバカ息子の子孫が! 明治維新まで、福岡を治めていたんだろ???

515 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 01:23:30.98 ID:mRhMWZ5X
>>510
二階堂ふみよりは持ってるでしょ
二階堂に食いつく視聴者はいないと思うけど

516 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 01:24:46.30 ID:6VhkX/sS
>>514
一部分だけ見てバカ息子ってのはおかしい

517 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 01:26:09.57 ID:ZyZ+sd3D
>>512
最近はすぐキャプ師さんに貼り出されるので、
瓦版の中身も適当に書けないとか爆問の京都太秦探検の回で小道具さんがボヤいてたな

518 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 01:27:46.27 ID:v6prUNov
最後の化けて出るところは秀逸だったな>だし。

>>516
このドラマじゃ脳筋馬鹿息子以外のキャラがまるっきり描かれていないw

519 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 01:31:21.65 ID:I+eMMHGQ
だしはあくまで清純に終わってあんな感じでよかったよ
桐谷はニュースキャスターもやってるからイメージ崩さないでいい

淀はヒール役なんだろ
年上の男を手込めにする
視聴者に好かれる役ではない

520 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 01:40:45.17 ID:IKqzUYmS
茶々というか、浅井三姉妹に美人属性イランだろ。
今作のように、主筋と年齢差という鉄板設定は大河らしくて良い。

521 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 01:52:46.32 ID:O0r6IC+n
茶々が美人?
まぶたはれぼったいんじゃブス
功名が辻の茶々は美人であの狂気が良かった

522 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 01:54:29.44 ID:Ae8c9IYx
もう、特定の一人を大河の主人公にせず、時代時代の群衆劇でやったら。

523 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 01:55:11.78 ID:ZyZ+sd3D
>>519
淀がヒールかどうかは、演出の方針と、二階堂の解釈と演技次第なのでは?それに
>年上の男を「籠絡する」、ならまだしも・・・
年上の男から「手籠めに」されたのは、淀の方なんじゃないか?

しかし前回を1587年とすると
淀殿(秀吉側室/1569-1615)が18歳、
豊臣秀吉(1537-1598)が50歳
うーん・・・

524 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 01:55:28.78 ID:YOmm0do+
別に美人だから秀吉は執着してる訳じゃないし

525 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 01:58:17.78 ID:mRhMWZ5X
浅井美人三姉妹設定だろ

>>522
仁義なき戦国時代いいな

526 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 02:01:26.40 ID:Ae8c9IYx
P.S.三谷だけは、勘弁な!

527 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 02:02:40.07 ID:V1v28Y61
>>514

福岡藩主の黒田の血統は六代で断絶、7代目は一橋からの養子。
最後から2番目の11代藩主は、島津からの養子。
12代藩主は、藤堂家からの養子。
※高虎の血筋は断絶していて、高虎の弟の血筋。

528 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 02:04:14.97 ID:FTrh/ERf
では私が残ります!でワロタ
LIFEのじ〜んせ〜いは〜♪が流れてきそうだったwww

529 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 02:06:37.28 ID:IKqzUYmS
スレの流れで言えば、美人属性はだしで散々使ったからね。
淀は精々三成と不倫疑惑が描かれているぐらいで、今作ではまだ描かれていない。
女として云々より、権力に固執する生き方を描くと思われ。秀吉の近親者排除など、
悪行を影で操ったりしてねw 
淀君が美人なら、クレオパトラよろしく、時の権力者と権力者候補を次々と
喰わないと。

530 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 02:16:39.45 ID:ZyZ+sd3D
>>525
>仁義なき戦国時代
官兵衛の、信長接触前の播磨編描写見てそれはもうあきらめた
・赤鼻のバカ殿
・悪の赤松帝国
・もうひとつの赤松と浦上宗景、久松丸の存在スル―で、宇喜多直家との絡みも今ひとつに

531 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 02:33:25.08 ID:VvPzp8Ct
自分は女ですが、今回の大河、女優枠での目の保養が殆ど無いのがちょっと残念。
むさっ苦しい男大河の風林火山も好きだったけど、あれだって眉毛姫と正室以外の女優さんには
ウットリしてた記憶が。
そして前半・中盤でクランクアップしたキャラに今更愛着がわくので最近はなんだかなぁ…。

532 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 02:33:47.26 ID:jsSuX56J
>>527
おおお そうなのか!! となると 黒田家 は江戸時代 大したことなかった! ということだな!


あの、ばか夫婦! が 最終的には 土佐を治めて、その子孫が治め最後は、バケモノ扱いされた最後の殿も 明治維新時に暗躍した 土佐山内家の最初を描いた 功名が辻  とどっちがエライ??

533 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 02:39:28.35 ID:He49quST
ナレーション「突如、キリスタン弾圧を始めた」

突如www弾圧www
キリスト教のクズっぷりなんて十二分に資料があるのに被害者史観なNHK
NHKってキチガイ化が激化してるよな
堂々と日本ヘイト垂れ流すし、質疑でもgdgd

534 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 03:02:29.14 ID:IKqzUYmS
まぁ、弾圧の真相は秀吉さんが懇切丁寧に述べてくれたし、右近はじめキリシタン
大名が正面から信教の自由という現代的でグローバルな価値観にシンクロして
キリスト教擁護したしね。キリスト教とか国家神道とかどっちでもいいこと
で、特定宗教を弾圧する=個人的な気の迷いだからw

535 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 03:11:47.77 ID:f7FDayP3
>>519>>523
『手玉にとる』かな?…

536 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 03:32:21.42 ID:u12CAf3Z
>>467
逸話捏造疑惑もあるけど秀吉が助けに兵を向けた宗麟が秀吉と並ぶ好色大名の双璧。…璧?(笑

一説によるとそんな宗麟もキリスト教に傾倒してから女癖が落ち着いたとか。

537 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 04:01:21.62 ID:IKqzUYmS
秀吉が一気に薄っぺらくなって残念。
戦術で官兵衛に頼り、政略で三成の言いなり、後宮?では茶々の思いのまま。
ある一線を越えると美点、長所が欠点、短所に見えてしまう好例?だな。

538 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 04:36:36.02 ID:6LeLayP5
>>512
福原直高は、高札のみ登場かw

官兵衛に落とされた福原城の生き残りで、三成の娘婿。朝鮮で官兵衛の讒言を
したという悪役なら美味しい人物なのだが、出てこないのか。

539 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 05:05:20.53 ID:0/thWGqc
BSプレミアムと総合で見るのは変わらないですか?

540 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 05:09:41.90 ID:/T/TZtTF
なんで視聴率出ないのかな

>>536
再婚相手がBBAだったしなぁ
家臣の妻寝取った疑惑も信頼できない資料だったと聞いた
好色って言ったら悪久

541 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 06:09:18.22 ID:Yy/55dAP
佐々成政が三浦さんだったな(´・ω・`)y~~

542 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 06:19:07.92 ID:nIOkn11Y
>>519
だし(の中の人)は、安堂ロイドで悪役を経験済み。
淀君は、だしが演じれば良かったと思う。

543 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 06:40:57.94 ID:TGVI/B08
お福がいなくなったらどうしようかと思ったわ
いやー残ってくれてよかった

544 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 06:44:51.54 ID:L803RdcL
お福は、お局さんとして嫌われてそう

545 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 06:54:12.65 ID:a/xXKp3f
今回も糸は可愛かったな。
最高だわ。

546 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 08:20:21.18 ID:ZPJYhf3B
侍女という感じで慎ましくていいね
態度のでかい茶々とは大違い

547 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 08:25:36.62 ID:Pli6iWne
あがってよかった視聴率。

548 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 08:31:19.65 ID:L803RdcL
宇都宮との戦は真面目に描くみたいね
マイナーとの戦ばっかり尺を取り、メジャーな戦はスルーと
メリハリ効いてるぜ

549 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 08:32:23.87 ID:mRhMWZ5X
上がったんかい
15%推移かな

550 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 08:39:49.43 ID:UO4hx5y0
>>379
いつもありがとうございます。伊吹吾郎さんはやっぱり2回目の北条氏政ぽいかなあ。
>>539
微妙に綺麗なように思います。
>>7
視聴率更新
36(09/07) 「試練の新天地」・・・・・・・ 本木一博/15.1%
>>540
視聴率スレでは関西は17.4%でした。

551 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 08:43:27.53 ID:UO4hx5y0
>>2
こちらも更新
軍師官兵衛の視聴率について語るスレ part19
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1410167211/

九州も取ってるといいですね。

552 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 08:45:11.54 ID:tfvIeFD7
固定は15くらいしかいないってことか最終回までもうブーストかかることなさそう
関ヶ原位は期待させて欲しいな

553 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 08:59:18.92 ID:Pli6iWne
韓国で秀吉朝鮮出兵の日本人殺されまくりの反日映画が空前の大ヒット。
記録塗り替えでこのさい朝鮮の役もじっくりやったら。

554 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 09:09:19.14 ID:1KrLTDm9
>>553
韓国なんか元寇のことを倭国征伐とか言ってる国だから、どうせその映画も出鱈目で李舜臣が討ち死にせずに最後行方不明とかなんだろ

555 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 09:09:44.50 ID:B+As8ub7
>>540
江戸時代の右田毛利文書という毛利側の文書に載っていた逸話。
毛利は宗麟と博多を巡り争った仲だから信頼性が疑問視されている。
しかも同時代の文書から妻強奪疑惑を証明できる文書は見つかっていないと聞いている。

556 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 09:14:02.10 ID:KFjNTr8n
>>511
>備中高松の水攻めも、三国志で、関羽がやってるよな?

演義に載ってるらしいが、ただの長雨による水戦のよう
場所は襄樊双子城

557 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 09:15:08.54 ID:L803RdcL
なんでも文献をアテにしなくちゃいけないのが歴史
古代の人に捏造されたら真偽が解らなくなっちゃうよね

558 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 09:17:46.93 ID:ZGu5zXSB
DVD出始めたな。
てか、ステマとして「0」と並べるのは作風的に分かるけど「土竜の唄」と並べるのは・・・えもいわれぬ!
右近が金髪に!!

559 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 09:31:04.30 ID:WcVzNA3D
>>556
中国の城と日本の城では規模がぜんぜん違う
高松城なんか砦にすぎない
小田原城は水攻めも飢え殺しもできないだろう

560 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 09:32:12.31 ID:IKqzUYmS
明らかに時代装束が似合わない女優も居る訳でw もちろん俳優も。
何なら似合っていたとしても、現代の衣装で築いた評価が着物の場合落ちる場合も。
だしは思いのほか着物似合っているが、かといって絶世の美女設定は荷が重いとは感じたな。

561 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 09:38:49.90 ID:u12CAf3Z
>>555
京都美女漁りツアーとか道雪版天の岩戸はどうなんだろ

562 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 09:40:05.29 ID:zSZjrN6S
>>532
どっちがエライって?何を基準にするかで違ってくるし難しい質問ですね。
前スレで起きたご当地武将(山口・九州地区に限る)の誰がエライという
論争に一応ケリをつけたのは以下のレス

>233 名前:日曜8時の名無しさん[sage] 投稿日:2014/09/05(金) 22:22:52.51 ID:uk7N+/ml
>後世の地元住民にどれだけ慕われてるかは目立つ場所に銅像が建てられてるか否かで判断できる
>なので博多駅に銅像建てられてる太兵衛さん最強なのであります
>島津義弘は伊集院駅、大友宗麟は大分駅前にあったけど改装のため撤去中だっけ?

初代藩主の山内一豊の銅像は立っているので微妙な差で官兵衛よりエライということになりますね。

563 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 09:43:14.50 ID:8/V7v+TH
相撲大会で一領具足衆を虐殺した一豊の銅像がまだ建ってるとか高知県民優しいな

564 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 09:44:25.17 ID:kiwlJIe9
着物が一番似合ってるのはお福

565 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 09:58:58.93 ID:5Ftk8w1J
>>560
初登場の時はう〜むと思ったが、最終的には綺麗に撮ってもらってたと思うぞ、だしは

566 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 10:05:05.57 ID:IKqzUYmS
よく言われるように、洋装?では痩せている方が、着物には似合う。
桐谷も着物ではふっくらしすぎて儚げで薄幸そうな雰囲気ゼロ〜♪
なんだよね。おふくぐらい振り切れていればいいんだけど。

567 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 10:11:43.20 ID:hBN1mh6R
>>545
糸可愛いよなあ
今のヒロイン枠は茶々でも福でも無く間違いなく糸だよ

568 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 10:11:52.95 ID:bd6bLv1E
>>562
福岡の初代藩主は長政なんだが。

569 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 10:12:28.30 ID:5Ftk8w1J
>>566
そうなんか?
ある程度尻がどっしり(出っ尻にならない程度)安定してる方がいいとも聞いた
藤田まことが時代劇の共演に和久井映見や小林綾子指名したのは彼女達の体型が着物に合ってるからと聞いたことあるので

570 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 10:13:32.69 ID:fOiGA12p
黒木華って、時代劇では見たことがないけど、すごく着物が似合いそう
「花子とアン」でいま国防婦人の割烹着姿してるけど異様に似合う

571 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 11:23:17.77 ID:CEuj+mEc
>>553
そんなもんやるわけがない
朝鮮軍・明軍の衣裳でカネかかるのに…
戦国大河では独眼竜がなんとか戦闘シーン?やったけど敵さんの姿は見えず(それで精一杯)
あれを超えるなんて、これまでの官兵衛を見てたら、言わずともわかる
陣幕で囲碁打って三成に告げ口されるというのが関の山

572 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 11:25:26.70 ID:CEuj+mEc
ああ、あと熊之助か
でもあれも、自分で勝手に船出した結果だからなあ…

573 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 11:28:26.65 ID:zSZjrN6S
>>568
いや『功名が辻』と『軍師官兵衛』のどっちがエライか?という質問なので…
土佐家と黒田家の質問ならまた違ってくる。

山内一豊と黒田長政を比べてみよう。どちらも後に藩主になったし現代も銅像が立っている。

574 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 11:30:53.60 ID:5Ftk8w1J
>>571
独眼竜は短い敵国のシーンがあったと聞いたぞ
ただその場面は向こうの時代劇ドラマのワンシーンをちょこっと拝借したものだったとも聞いた

575 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 11:33:00.22 ID:HA543BzB
キリスト教の日本人奴隷貿易ってタブーなんかね?
南米にまで売られていった証拠あるし、秀吉の激怒もここから始まっているし
サン・フェリペ号事件もやらないんかね

576 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 11:34:08.90 ID:F09yRq7m
>>573
長政の銅像なんてあるのか?

577 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 11:37:27.16 ID:CEuj+mEc
>>574
それは本編とは別の、アバンでの解説での挿入だよ
信長の本能寺も、本編にはセリフのみで出てこないけど
アバンではたしか高橋幸治だったか英樹が出た前の大河のシーン出して解説してた

578 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 11:38:53.69 ID:KFjNTr8n
>>559
真偽のほどは定かではないが
晋陽の戦いがある
堤を作った記載があるはず

579 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 11:41:03.99 ID:zSZjrN6S
>>576
ごめん。そう言えば無かった。光雲神社の兜像か。福岡市民じゃないからうっかりしてた。

ちなみに佐賀は戦時中に出陣して戦後復元していないので銅像は無い。
昔は鍋島直茂像と直正像があった。

580 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 11:41:34.40 ID:5Ftk8w1J
>>577
あ、そうなんだ
さすがに本編に他ドラマのシーンは入れられないか

581 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 11:48:09.52 ID:CEuj+mEc
>>580
いや、許可があったら使ってもいいとも思うけど…
「八重の桜」では、海戦のシーンとか「坂の上の雲」使ってたし(同じ局だから無問題か)

ただ、その韓国時代劇に出てくる日本側の武士の甲冑が、鎌倉時代風の大鎧だったからなあw

582 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 11:54:04.10 ID:zSZjrN6S
>>568
大河ドラマの主人公対決としては山内一豊の方が千代の内助の功で若干有利。
一豊単体だと活躍の割りに地味な印象なので官兵衛に勝てないかもしれない。
一豊は長女を震災で亡くして以後子宝に恵まれず、
養子もいたが家臣の反対にあって、養子を出家させて弟を養子にして
後継者に定めた。弟夫婦には嫡男がいたことで家臣団も納得した。

583 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 12:00:06.80 ID:ZGu5zXSB
>>582
やっぱり側室は大事だな。大名はエロい事も仕事の内だな。
だが秀吉、てめえは駄目だ。

584 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 12:00:54.99 ID:8mP0jygO
>>579
直正像は近々復元されるみたいだけど直茂像の予定はないのかのう
個人的には隆信直茂主従の銅像を期待しているが佐賀の事情を考慮すると無理か

585 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 12:06:15.05 ID:zSZjrN6S
>>582
ごめん訂正。山内一豊の養嗣子は弟の子供の方でした。すみません…
ドラマ適当に流し見してて弟が二代目藩主かと勘違いしてました。
スレに書き込んだ直後にWikiで確認して気がつきました。

586 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 12:19:18.48 ID:zSZjrN6S
>>584
佐賀で現在でも敬愛されているのは殿様個人ではなく、
幕末のプロジェクトXに加わった殿様とその家臣と技術者と
協力した庶民たちという組織かもしれない。

佐賀の元旦の深夜にカノン砲が祝砲としてドーンと鳴り響く。秋祭りの日峰さんでもドーンドーン。
ナニこれ珍百景にも登場した日新小学校の校庭でも行事でカノン砲が発射される。
佐賀神社にもアームストロング砲のミニチュア模型がある。県立美術館の前にもある。
佐賀駅の前にも幕末の科学技術開発のモニュメントがある。

587 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 12:31:44.72 ID:rXJ8kGc0
>>548

>マイナーとの戦ばっかり尺を取り、メジャーな戦はスルーと

というより誘致した姫路、中津のエピを詳しくやってるだけじゃないの?
姫路・中津物語を我々は見ているんだろう・・・

588 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 12:34:37.40 ID:Xci6Z6xO
そういうのがあったと知ってる奴は腹が立つかもしれんが、
そうでなければ見てて何とも思わんぞ

589 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 12:50:53.09 ID:rDHk+rD4
>521
永作博美よりも松たか子の茶々の方が好き。
>550
前作、前々作がひどかっただけに視聴率がやたらいいように見えるのは俺だけかなwww。

590 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 12:54:20.26 ID:r9GudRuM
>>587
大河ってメジャーな出来事を再現するためのドラマじゃないんだし
その作品ごとに重視する部分が違ってていいだろう
というか、重視する部分が違わないと作品として意味ないだろ

591 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 12:58:25.69 ID:6q43kZ5Y
>>590
好き嫌いの別はあるにしても、せっかくやるんだから、今まで知らなかった人物や地方の
歴史をやってほしいですよね

592 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 13:04:53.52 ID:5Ftk8w1J
>>591
今琉球の風や炎立つみたいなのやったら清盛どころじゃない爆死すると思う

593 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 13:06:12.66 ID:3A9oQKmY
>>583
家康「せやな」

594 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 13:12:13.20 ID:1KrLTDm9
>>590
高松城水攻めや中国大返しも大河で何回もやったメジャーな出来事じゃん
でも官兵衛でもやったよね
メジャーなのはあえてやらないなんて嘘だと思うわ
大体戦国メインエベントみたいな本能寺の変はえらい力入れてたよね
独眼竜政宗なんか本能寺やってないよ(信長が出てこないんだけど)
有名なエピ中国大返しまではやってたけど、山崎からは急にやらなくなった
金がなくなったの?って言われるのは仕方ないよね

595 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 13:15:29.81 ID:r9GudRuM
>>594
メジャーやらないんじゃなく、何を重視するかだろ
すべての出来事はできないんだから
官兵衛にとって重要な転換期の本能寺から中国大返しは重視ポイントで当然だろう

596 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 13:15:53.72 ID:zSZjrN6S
>>592
えー大河じゃないけど同じ局で幕末の琉球が舞台のドラマ
「テンペスト」は視聴率は低かったけど面白かったよ。爆死ではなく爆笑だった。
当時はちゅらさんも放映されてなくて、昔の沖縄が舞台と言っても
ほとんど注目されなくて、本土の一般視聴者は琉球の風俗・習慣や
お国なまり(方言は控え目で標準語仕様だがイントネーションが違う)
についていけなくて脱落…沖縄ローカルでは方言バージョンで人気。
今似たようなドラマが半年放映ならそこそこ行くんじゃないかと思う。

597 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 13:17:18.33 ID:zSZjrN6S
>>596訂正
×当時はちゅらさんも放映されてなくて
○「琉球の風」放映当時はちゅらさんも放映されてなくて

598 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 13:19:17.73 ID:/+6MtLKP
>>583
いや、戦国時代は側室の子は嫡子になれなかった場合が多いんだよ。
信長の場合も謀反を起こした実の弟は許さなくても異腹の弟の方を許したのはその理由が大きい。

側室は、例えば家臣の子とか奪った領地の娘だったりする場合は、人質の意味合いが大きい。

599 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 13:20:46.92 ID:mRhMWZ5X
そうなんだよ
中国大返しまではちゃんと描いてたのにそれ以降はカットするから不満が出る
数字もそれを現すように下がってるからな
初めからメインイベントはやらない作品ならそうだと割り切って見るが違うからな
尻窄み感が半端ない

600 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 13:24:36.36 ID:r9GudRuM
有名な出来事にしか興味がないって人が結構いるから
戦国(三傑物)と幕末の繰り返しになっちゃうんだよな

601 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 13:27:09.33 ID:1KrLTDm9
>>595
山崎や賤ヶ岳なんかは秀吉が天下人に名乗りを上げた重要な戦であり、
秀吉の参謀である官兵衛にとっても天下の大博打で、もちろん参加してたし、それぞれ官兵衛自身活躍したと思う
映画「黒田官兵衛」を新たに作ったら十中八九の監督は最大の見せ場にするわ
山崎や賤ヶ岳は他の尺削ってでも尺取るのが常識だと思う
少なくとも本能寺よりは尺取るべきじゃね?
賤ヶ岳は官兵衛いたけど、本能寺にはいなかった
信長や光秀が主役でなく、主役は官兵衛じゃん

602 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 13:32:24.24 ID:u12CAf3Z
>>586
幕末を考えたら今のSAGAの姿はこんなはずじゃなかったはず幕末を思い出せアームストロング砲ですね

603 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 13:33:53.21 ID:Pli6iWne
ですから、テンペストは小説だし、
面白かったけど視聴率爆死だったわけで。

604 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 13:39:26.03 ID:Pli6iWne
大返し、山崎、清州会議 しずがだけ

超高速参勤交代ならぬ超高速秀吉天下道
まあ、これには見てる側もア全としたけどな。

全50話って決まってる中でどこに時間をさくか、難しいところ。
播磨編と中津編は詳しくやってるし、来週のバカ政勝手に出陣大負け、
父親かんべ出陣で城井一族を大虐殺。まあ、ほんとに悲劇だよ。

605 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 13:40:04.37 ID:r9GudRuM
テンペストは最終回は突っ込みどころ満載だったけど
琉球から見た幕末って視点は面白かった
何度も何度も腐るほど描かれた時代や出来事でも
角度を変えて描かれると新鮮で楽しめる

606 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 13:44:58.79 ID:zSZjrN6S
>>605
時代考証的には突っ込みどころ満載だったがネタ的においしかった。

607 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 13:45:50.75 ID:3A9oQKmY
>>604
前にレスあったけど、官兵衛の関ヶ原は、続きは映画館で!ってオチでもよかった。それぐらい重要な出来事に絡んでるだなって思ったわ。

608 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 13:46:37.79 ID:Pli6iWne
>>600
ほんとだよ。武田信玄、伊達政宗とか毛利元就、
昔のいい時代にやっといてよかったな。

てか、上杉謙信が主役の大河って無いんだよなこれが。

609 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 13:48:14.27 ID:zSZjrN6S
>>602
佐賀空港にオスプレイ配備しないでほしい。あの祝砲の音を米軍が聞いたら
驚いて市内にうっかり空爆されてしまう…本気で心配してる。

610 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 13:50:00.06 ID:Pli6iWne
テンペストのかたせ梨乃の侍女だっけ。
二階堂ふみお茶々成長したな。

611 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 14:05:09.02 ID:1KrLTDm9
>>608
昔の大河だけど「天と地と」は謙信主役(カラー?)
この当時はまだ恒例化が微妙で視聴率次第で来年ないかもって必死にやったって石坂浩二大河の番組で言ってた
謙信の子役人気爆発したらしい
裏はコント55号の野球拳だった
謙信が生涯独身だったのは青春時代の悲恋が原因てことにしてたらしい
おはなはんの樫山文枝がヒロインかな
この頃は歴史小説を原作にしてた

612 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 14:19:56.96 ID:ZGu5zXSB
謙信やったじゃん。主演GACKTで・・・

613 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 14:23:13.19 ID:zSZjrN6S
視スレのぞいたら清盛・八重とダービーを争うスレになってた。

614 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 14:24:29.14 ID:zSZjrN6S
もといブービー賞でした。

615 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 14:32:11.32 ID:sgSdKVRV
【社会】ファミマ店員、性質の悪い客に土下座させられる…ネットで話題に 画像・動画も★8
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1410238959/

616 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 14:34:05.35 ID:Pli6iWne
大丈夫、来年の花燃ゆと再来年の真田丸も加わるから。

617 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 14:41:54.88 ID:5Ftk8w1J
>>616
始まらないとわからないから荒れの元になるようなこと書かないでくれ

618 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 14:41:55.68 ID:zSZjrN6S
鎮房「ちょっとちょっと出て行けってどういうこと?ここは俺たちの土地でしょ。
本領安堵してくれるって約束はどうなったの?反故になったからハイそうですかと
済むと本気で思ってんの?」
官兵衛「無言で床を見てる」
鎮房「ねえ聞いてるの?私は京言葉もわかるからお主とこうして話せるが、
家臣の者たちは言葉も通じない伊予でどうやって生きろというの?
国策にまんまと乗せられて満州に大量移住して現地で賊に土地奪われた日本人のこと忘れたの?」
官兵衛「ん?さっきから何の話をしているんだ。満州?」

619 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 14:42:12.96 ID:Pli6iWne
>>611
調べました、「天と地と」ほんと謙信ですね。
大昔にやってたの知らんかった。
第一回の井伊大老の「花の生涯」も見てみたいなと思いました。
DVDレンタル無いかな。

620 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 14:47:00.09 ID:Xl0wHkbO
九州の連中はやっぱ凄いな
一揆で大名が手に負えないほど盛り上がるって

621 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 14:48:06.62 ID:Pli6iWne
>>617
スマソ…m_ _m

622 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 14:53:42.08 ID:ZGu5zXSB
>>620
バッドボーイズ「やろ?バリバリばい!」
そう言えば宇都宮の家の一つに「佐田」ってあるな。

623 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 14:53:58.12 ID:5Ftk8w1J
>>620
だって元領主が中心だからな

624 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 14:56:50.44 ID:Mk8HrDGT
九州男児は根性あるだろう 幕末最強藩も薩摩だったし
薩摩が長州と手を組まなかったら維新はできなかっただろうな

625 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 14:56:57.66 ID:Xl0wHkbO
あれ?島津が九州掌握するまではこの時代の肥後って誰が納めてたんだっけ?
日向は確か伊東だよね?

626 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 14:59:12.29 ID:lFQvWALO
>>155
多分、大多数の人間はそう思ってるはずで、低視聴率の原因なのに、マスコミやNHKはそれを理由にしてる感じも全くないよね


最近は民放のドラマもバラエティも、あえて視聴率狙いにきてる筈なに、ほとんどがつまらない

作り手は揃いも揃って阿呆なの?

627 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 15:19:01.57 ID:g50Puzu9
官兵衛は最初に少女が騎馬に蹴り殺され「花の命は儚い…」のナレーションが出た時から、
「久々の戦国男大河に視聴者が期待してたものってそういうんじゃないんじゃないかなぁ」
「キツい時だからこそ明るくスカッとする物をみんな望んでるのに物悲しくやるせない雰囲気に執着するのはなんなんだ」
と思ってしまった

628 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 15:19:16.62 ID:lFQvWALO
>>267
俺は 黒田家の面々 てタイトルでいいと思う

糞つまんなそう

実際に糞つまらんがw

629 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 15:20:52.56 ID:Mk8HrDGT
キミもわかっているはずだ 人生バラ色ではないと
人の人生というものは重い荷物を背負って坂道を行くが如し by 徳川家康

630 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 15:21:13.60 ID:lsYfwOeO
肥後は一時期は龍造寺氏が領地にしてたっけ

631 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 15:29:56.77 ID:ntCtjUSR
>>581
過去大河のシーン流用っていえば、吉宗の時に松の廊下事件の浅野だけ峠の群像から流用とか、(演じてたのは休夢おじさん)
討ち入りシーンは元禄太平記から流用しているけど、大石演じているのが江守徹だったから顔は出せませんってアバンで江守に言わせたり無茶苦茶やってたなあw

632 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 15:39:53.15 ID:5Ftk8w1J
>>631
脚本書く時点では元禄太平記からの映像流用はわからないだろうから現場で入れたんだろうね

633 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 15:51:29.01 ID:zSZjrN6S
『北条時宗』は実際に福岡市早良区のシーサイドももち公園内に、中世の博多を再現してオープンロケを行った。
『軍師官兵衛』では南蛮屏風とナレでさっくり終了。赤マフラーに劣るとは…

634 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 16:03:55.20 ID:QM+SWI20
赤マフ懐かしい
いまだに渡部を見ると赤マフのくせにwと
いかんと思いつつ思ってしまう

635 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 16:32:50.87 ID:DTfdUB2x
時代劇専門チャンネルでちょっと前に「徳川家康」と「真田太平記」やってたけど
同時期だったから戦のシーン流用多かったなー
しかも俳優まで微妙に被ってるんで・・・w

636 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 16:35:08.45 ID:dOO+iVp0
>>611
天と地とで、宇佐美役が宇野重吉だったんだよな。
息子があんなに更けちまって。

637 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 16:40:12.06 ID:lsYfwOeO
松坂桃李は左利きだな。時代劇だと大変だろう

638 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 16:56:57.74 ID:OpZRmftg
>>625
>>630
龍造寺が直接支配したのは玉名郡だけで、島津が直接支配したのは天草郡の長島(長島は今も鹿児島県のまま)
肥後を大雑把に分けると北部の菊池党、東部の阿蘇党、西部の天草党、南部の相楽党の四派があって
北と東が龍造寺派、南と西が島津派というのが沖田畷の戦直前の状況だった

639 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 16:58:05.97 ID:42FMpNGC
>>637
当時の城郭の造りや戦術は、右利きの敵が攻めてくることをメインに想定されてたから、当時は左利きは意外と有利だったのかもね。
もっとも、多くの右利き用に作られた武具が使いにくいのだけど。

640 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 17:21:20.56 ID:ATAPnen/
吉田類はいつ出るの?

641 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 17:34:21.64 ID:g50Puzu9
黄金の日々での高山右近や徳川家康での石田三成を演じた鹿賀丈史氏も左利き

642 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 17:40:17.93 ID:OhMZIfVU
>>637
シンケンジャーや梅ちゃんときも右を使ってたから、大丈夫だと思う。

643 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 17:42:53.55 ID:u12CAf3Z
>>638
赤星さんやら肥後国人一揆の隈部さんとこも菊池一派でまとめてる?

菊池が力失ってからは大友→龍・島と間接的には勢力下におかれてもそれぞれがそれなりに独立してしてたところに佐々さん放り込まれたわけですよね。
肥後って割と広いし難易度高そう。

644 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 18:01:46.81 ID:Q6ONUMXX
早漏の長政くんに焦らしプレイは無理だった

645 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 18:02:30.88 ID:UPJA2gZ+
三木市の職員募集。軍師を集めて干殺しの仕返しでもするんかいな?
ttp://www.asahi.com/articles/ASG8F4V36G8FPIHB018.html

646 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 18:29:47.73 ID:WjsYEYi6
信長様が生き返って、またも褒美が・・・!
官兵衛が豊前は魚がうまいというので魚料理じゃっ
  __
<´゚ノ  `,>《. 
Φ ` ̄ ̄(∞).
        
 /⌒\ / ¨>、
 \●/厶/wwゝ/⌒\
   ∩  ノリ ^ヮ^ハ\●/    
   Y  ̄ ||y||  ̄`''φ       関東軍!視聴率 15.1%!関西軍17.4%!
    Lノ /ニ|| ! ソ >       なんという、しとやかな大和なでしこ上げ!
    乂/ノ ハ ヽー´          このまま、しずしずと上げようぞ!     
    `ー-、__|
      , ──── 、              
    |≡≡≡≡:・|
    ヽ========-′ゴーーー
    ノノノ  ノノ
  ┌;
   |||  
   |||   †
   |||
  .∀
        
 __r======、_          .o゜*。o
/o ::::祝:::::::::::ヽ、/|     /⌒ヽ*゜*  
>  l7~~~~~~ / ̄   /ヽ    )。*o  
` ―--===-''"          ゛ ̄ ̄'                   

    l二l_
   / 福 ハ     ___________               
   | 袋 .| |     |信長ティーパーティー券 |  
     ̄ ̄       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   

 シュンシュン  グォォオオ 上がれば増えるぞ
   ∠彡 三 ミ__              ガンバレガンバレ超VV官兵衛♪
 | ̄|      |三 |
 | |     |||
 ||||||___ ||||| |┐チョロチョロ    
 ||ジュジュ   ̄ ̄ ̄ ;
 ||| 〜〜〜〜〜〜|

 ____ミ
 /    / ○\ミ  =≡旦−=≡旦−=≡旦
(  ◎   (○  ○)   −=≡旦−=≡旦−=≡旦
i\.茶   \ ○/ =≡旦−=≡旦−=≡旦
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
※ハイパーヒラパー兄さん(デスラー)砲   
今日は地球に最も月が接近するスーパームーンじゃぞ!
財布を月にかざせば、金運がつく。やってみい。戦国武将達も同じ月を眺めておったであろうなあ

647 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 18:31:36.84 ID:hJT8xdsy
福岡は五つくらいの団体が揉めてるし今だに戦国みたいなとこがあるな

648 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 18:38:49.61 ID:lsYfwOeO
いろいろと利権が絡んでるのかな

649 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 18:46:46.64 ID:7xcPoUYS
視聴率が上がらないのは桐谷美玲と石橋杏奈が退場して美人がいなくなったから
高畑では視聴率は上がるはずない
栄姫役の吉本実憂に期待するしかない

650 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 18:54:51.36 ID:Pli6iWne
びっくり、江戸時代にほぼ壊された、京都の豊臣秀吉のお墓、阿弥陀が峯のと豊国神社、
明治時代にお金出して復元したの黒田家だって、今聞いた。

明治天皇が秀吉を神様にもどして黒田家が再建。やるじゃん。
遠ざけられても恩は返してる。

651 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 18:54:51.50 ID:1KrLTDm9
>>649
顔だけなら吉本みゆが一番かわいいかもなぁ

652 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 18:55:01.86 ID:DTfdUB2x
上の方で「天と地と」の話題が出てたけど、これ角川映画の方の川中島バトルシーン
久しぶりに見つけてしまったw
やっぱりバブルの最後の頃だけあって、贅沢につくってあるなw
「この夏、黒と赤の、エクスタシー・・・・・・・!」(広川太一郎さんの声で!)

http://www.youtube.com/watch?v=iv-8vY3iCc4&list=UU0G_4XhW1LamJL1mXZVxtjw

653 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 19:11:30.31 ID:nIOkn11Y
>>649
中谷ー二階堂で、数字取れると思っていたのか?
スタッフの考えていることは分からない

654 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 19:15:29.54 ID:Pli6iWne
しかも糸の実家 蜂須賀家とともに。

明治になって両家は仲良くなったみたい、よかった

655 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 19:28:17.62 ID:Pli6iWne
明治二十三年に、豊国廟整備と、豊太閤三百年祭を成功させるために結成された豊国会という会の会長が、黒田長成侯爵という人だったそうです。
筑前福岡藩最後の藩主の息子ということですから、官兵衛の子孫に当たる人なのかな。今ある豊国廟は、その豊国会の人達が再建したものみたいです。
会長が黒田家で、他のメンバーで主だった人達は、前田家、浅野家、蜂須賀家だったそうな。なるほど、なメンバーな気がします。
江戸から明治に変わったばかりの時でしたから、やっぱり、密かにこれらの家の人達は江戸時代中も豊臣家慕っていたのかそれとも、
徳川幕府が無くなったから新しい時勢に乗ってみただけなのか。想像をくすぐられます。
 そういえば、金沢にも豊国神社ってあるんですね。江戸時代の時は、幕府を憚って違う名前にしてたみたいですが。
あと、徳島県にも。徳島県の豊国神社は、江戸に入って破却されてしまいますが、明治になって再興されたとか。
御神体は秀吉の木造で、なにやら秀吉の遺言で家政に与えられ、その木造を御神体に、家政が自分の隠居してる屋敷の近くに豊国神社を1614年(冬の陣の年)建立したそうです。

656 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 19:34:16.80 ID:3v9/Wrhi
>>652
もっとスゴイのは、今はやりの竹田城(最近出てこない赤松広秀が築造)の石垣の上に
セットを組んで春日山城を作ってしまったこと。

http://tadnakada.blogspot.jp/2013/08/blog-post_19.html

657 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 19:52:58.42 ID:MWS7M0x+
お福ってまだ55なのか、若いじゃん・・
おゆうがやけにきれいに見えるのは
隣に宇宙人がいるからかな。
そういやウルバリン見たら、400年間仕えている
忍者の一族が出てきて、リラ星人は最初から現代まで
関連してるのに感心したわ。

658 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 20:00:35.36 ID:zSZjrN6S
『毛利元就』のアバンとか劇中のナレ&解説を編集した動画?
ttps://www.youtube.com/watch?v=G3rhRUevEzM
↑前スレで話題になった超複雑な戦国の中国地方の歴史や攻防の様子が
約6足らず面白くてわかりやすい。編集した人GJ!
『軍師官兵衛』も正月特番で新録でこういうのを作って総集編に追加してほしい。
播磨も他所の土地のもんには複雑すぎてわからんのだ。

659 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 20:07:36.51 ID:32LU/B2y
>>653
てる様は綺麗ですが何か

>>650>>654>>655
かんべの内心を表わしたような話だな。当時の黒田家とか既にかんべや
長政の血は入ってないのにね。まあ、その家々は豊臣あったからこそ大名
になれたんだし・・・金沢と徳島とかもろ確信犯で作ってたんだな〜

660 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 20:08:18.56 ID:fpcCm3nB
>>655
色々な思惑はあるだろうと思うよ
人間だし
豊臣家を慕う気持ちもあっただろうし、天皇に変わって政治取り仕切った頼朝、尊氏、家康を否定するために秀吉が利用された事もあるだろし

661 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 20:57:35.40 ID:YsLBWSB/
【悲報】ショート三俣のファインプレーでベンチ堂上直倫が解説に褒められる

662 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 21:19:53.72 ID:MWS7M0x+
燃えドラの誤爆か。自分かと思ったわ。

663 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 21:36:25.48 ID:PE/PPDbn
福島リラは家老の濱田岳と結婚したのではなかったのかな?いまだに光の側近でいることに違和感ありませんか?

664 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 22:07:39.05 ID:MWS7M0x+
あのシーンはごあいさつにつきそった、てとこか。

665 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 22:08:30.75 ID:6q43kZ5Y
>>663
黒田家はケチなので、共働きでないとやっていけないのかも

そういや、善助にも子供が生まれた描写が、だいぶ前にあった気がしたけど、
あの子はどうしたんでしょう

666 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 22:21:56.05 ID:zSZjrN6S
>>665
善助の長女は史実によると黒田一成(かずしげ)の嫁になる予定です。
善助の娘を正室にもらった一成は娘を1人授かったものの
跡継ぎの男児にめぐまれませんでした。仕方ないので娘を黒田八虎の一人
久野重時に嫁がせて生まれた孫を跡継ぎにします。
久野重時の兄は母里太兵衛の娘をもらっていますが戦死しました。

667 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 22:30:00.81 ID:6VhkX/sS
栗山大膳は大活躍したよね

668 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 23:02:08.17 ID:Ln/O6Y7x
>>663
江戸時代になったら奥向きと外との区別も激しくなるけど
あの頃ならまだ夫婦や一家でご奉公ってのも許されたのでは

家臣の嫁が若や姫の乳母に抜擢されてそのまま侍女奉公とかも有るしね

669 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 23:08:32.06 ID:r9GudRuM
姫の嫁入りに乳母が付いて行くけど、あれも乳母一家全員でついて行ったりするからね

670 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 23:12:18.25 ID:1+v8qIc+
岡山駅でワロた。
官兵衛の水攻め弁当って売ってるのな。
出汁を飯にかけて水攻め…w

671 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 23:20:58.28 ID:MWS7M0x+
>>669
乳出す人とその他雑用とかいろいろ
こき使われる。

672 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 23:30:20.74 ID:DTfdUB2x
>>656
バブルの時の角川春樹すげえええw
ちなみにあの川中島は、カナダで撮った
雑兵たちも引きのカメラでうまく隠れてるけど、鎧兜の中身はカナダ人エキストラ
槍部隊が突き合うシーンとか、葵の合戦撮った人も参考にしたと思う

673 :日曜8時の名無しさん:2014/09/09(火) 23:37:16.70 ID:zSZjrN6S
益田与助正親  大出世!
ttp://ncode.syosetu.com/n5983ca/17/
> 黒田家は「目薬・玲珠膏」販売以外にも副業に手を伸ばしていたため、
> 目立った働きに与える恩賞には困っていなかった

官兵衛は親戚や家臣の子供をぞろぞろ連れてきて光に育てさせているが、
黒田商会で養育費を捻出してたのか。秀吉に領地はいらないと答えていたのは、
そういうことだったのか。益田与助面白いエピソードなのに出番無くてちと残念。

674 :日曜8時の名無しさん:2014/09/10(水) 01:29:08.72 ID:7eYrmdKe
前スレだったかで「石田三成を悪役にして官兵衛をアゲるために、島左近も大谷刑部も出さない」
とかいう予想してる人のを見たけど、ホントに出ないのかな。
もし三成が官兵衛と敵対するキャラになるんだったら、なおのこと三成周辺もしっかり描いてほしい。

カッコイイ主人公がベタな悪役をやっつけるだけのドラマなんて、面白くないよ。
敵キャラが、魅力的であればこそ、対する官兵衛も結果的に光るんじゃないのか?
三成や、もうひとり三つ巴で敵対しそうな家康にだって、彼らなりの事情や信念があって、
歴史の運命によって激突し、ある者は勝者に、ある者は敗者になっただけのこと。
敵キャラもちゃんと描けないなら、流石官兵衛!とかの持ち上げも、薄っぺらに見えるよ。
今の調子の三成や家康の描き方には、賛同できない。

675 :日曜8時の名無しさん:2014/09/10(水) 02:14:28.65 ID:LsAsSEtz
>>674
全くもって同意だね
主人公を美化し有能にせんがため周りを汚なく且つ無能にする
こんなことやって主人公や他の登場人物の魅力も糞もあるはずがねえ
近年の大河って全てとは言わんが、こういう安直な手法が多すぎる

例えばあの島津とかなんだよ
ただの蛮族じゃねえかw

676 :日曜8時の名無しさん:2014/09/10(水) 02:51:20.57 ID:HgpWgqca
>>655
豊国会は秀吉を称える顕彰会で黒田・蜂須賀ら豊臣恩顧の大名の子孫が
中心になって立ち上げたんだけど(黒田家は石高多い=爵位が高いので代表務めた)
ちょうど朝鮮半島〜大陸に日本が進出を目指していた時期なので
「うはwww朝鮮征伐した太閤カッケー!!!」「もう一回唐入りしようぜ!」
ノリで国策にすり寄った政治的プロパガンダを展開する結果になったんだわ
だから戦後の黒田家ではなかったことにしたい黒歴史扱いに近い

677 :日曜8時の名無しさん:2014/09/10(水) 04:26:44.68 ID:YVsHLCIA
単純だけど
しっかりとした勢力(大友)を打ち破って来て、援軍の日の出の勢いの味方(仙石)を一蹴した手強い奴ら(島津)に官兵衛の手腕で追い詰めれた。…の方が手腕際立つよね。

ハードル下げて跨ぐんじゃなくハードルを上げて上げても飛び越えるような主人公を見たい

678 :日曜8時の名無しさん:2014/09/10(水) 05:15:57.47 ID:U13JCHNU
>前スレだったかで「石田三成を悪役にして官兵衛をアゲるために、島左近も大谷刑部も出さない」
>とかいう予想してる人のを見たけど、ホントに出ないのかな。

石田三成の腰巾着で、官兵衛と同郷の播磨出身の福原長堯が出てこないくらいだから。
ちなみにこういう人。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8F%E5%8E%9F%E9%95%B7%E5%A0%AF

679 :日曜8時の名無しさん:2014/09/10(水) 06:21:52.82 ID:OPK5+oo/
長政で有名なのは浅井長政が居るが
何故非運の武将と同じ名前にしたんだろう?
自分は官兵衛だから一文字取った訳でもないのに

680 :日曜8時の名無しさん:2014/09/10(水) 06:27:09.43 ID:5n6iVLlO
長政って名前多すぎね?流行の名前だったんだろうか

681 :日曜8時の名無しさん:2014/09/10(水) 07:16:16.25 ID:priMMGQN
>>674
単に、黒田家の会話を増やしたいので、黒田家以外の登場人物を減らしたいのではないかな。
このドラマの主眼は軍師の活躍ではなく、黒田家ホームドラマだから。

682 :日曜8時の名無しさん:2014/09/10(水) 07:40:25.17 ID:XjtVtJ7n
兵庫県、官兵衛効果で144億円 経済効果半年で
ttp://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201409/0007315680.shtml

683 :日曜8時の名無しさん:2014/09/10(水) 07:44:29.38 ID:XjtVtJ7n
>>676
その意気かっこいーじゃんね クロダさん
知らんかった 

684 :日曜8時の名無しさん:2014/09/10(水) 07:45:03.25 ID:h/Ke6AiY
役名確定!
>>3
キャスト更新お願いします。

野村太郎兵衛・・・渡辺慎一郎(40)
http://shin-ny.seesaa.net/index-2.html

685 :日曜8時の名無しさん:2014/09/10(水) 07:52:57.46 ID:XjtVtJ7n
>>680
長政の長は、信長の長だよ 政は、小寺政職の政

2人の主君から貰った

686 :日曜8時の名無しさん:2014/09/10(水) 08:02:48.71 ID:sqm1q0ih
たまにはおたつの事も思い出してくだされ…
成仏出来ませぬ。。

687 :日曜8時の名無しさん:2014/09/10(水) 08:11:23.50 ID:mgCJNHRn
>>685
そう言えば鶴太郎も決してあんなバカ殿じゃなかったらしいな。

688 :日曜8時の名無しさん:2014/09/10(水) 09:04:12.32 ID:D2H05J7C
鶴太郎は酷かった
あの馬鹿殿出るとイライラしてストレス溜まったわ

689 :日曜8時の名無しさん:2014/09/10(水) 09:05:14.06 ID:5H7UZFq2
>>679
浅野長政の方が不思議だ、一字違いじゃないか

690 :日曜8時の名無しさん:2014/09/10(水) 09:32:30.48 ID:UtzLwYst
>>679
黒田孝高って知ってる?

691 :日曜8時の名無しさん:2014/09/10(水) 09:44:15.74 ID:NelwmnyP
石田三成とか大谷とかは真田丸でしっかりやりそうなんだよな
大谷は顔が見えないからエキストラ俳優で切腹のシーンだけとか
序盤から出てる安国寺に複数の役割を持たせるとか

692 :日曜8時の名無しさん:2014/09/10(水) 09:55:11.59 ID:mgCJNHRn
>>674>>675
風林火山の上杉謙信や元就の尼子経久はネ申がかって強い上に、敵方のドラマもしっかり描けていた。

謙信なんか成りきりすぎて中の人が厨二を拗らせて治る見込み無しになる位だし。

693 :日曜8時の名無しさん:2014/09/10(水) 10:04:50.87 ID:HMw+DYvE
三成は悪役にはしないんとちゃうか?官兵衛や長政と激しく対立はするんだろうが
元々関ヶ原は東軍より西軍の方に義があったしなぁ
官兵衛を主役にしても、三成は、村重や光秀みたいな描かれ方じゃなかろうか?
関ヶ原の戦闘シーンは1分だろが、長政が三成に陣羽織かけるのはまずやるだろなぁ

694 :日曜8時の名無しさん:2014/09/10(水) 10:05:44.10 ID:mgCJNHRn
>>691
真田も3谷だから個人的には全く期待していない。
新撰組みたいにドタドタするだけでしょ。

695 :日曜8時の名無しさん:2014/09/10(水) 10:10:28.80 ID:HMw+DYvE
>>694
多分、信繁(幸村)が、爪かんで、「真田めー」とか家康の物まねして、家臣たちが笑うと思う

696 :日曜8時の名無しさん:2014/09/10(水) 10:11:17.65 ID:7MMdQ4vI
>>692
風林火山は敵家中のシーンがずっと続いても楽しかったわ
そう感じるほどどの敵も魅力的に描かれてるんだよね
食わせものキャラでも強敵でも引き込まれた
1話の半分くらい越後の長尾家だったこともあったけど苦痛は感じなかった

697 :日曜8時の名無しさん:2014/09/10(水) 10:12:27.65 ID:7MMdQ4vI
>>696
食わせものキャラじゃなくて噛ませキャラの間違いだった

698 :日曜8時の名無しさん:2014/09/10(水) 10:17:57.37 ID:HMw+DYvE
謙信強かったのは事実だしなぁ。神がかり的に

699 :日曜8時の名無しさん:2014/09/10(水) 10:21:44.59 ID:SFSD7gjJ
>>691
悪巧みはすべてAKのせいにしそう

700 :日曜8時の名無しさん:2014/09/10(水) 10:29:35.60 ID:ibuLkUDQ
家康の右眼が開くときがくるらしいが
どんなシーンなんだ?

701 :日曜8時の名無しさん:2014/09/10(水) 10:40:44.17 ID:QS/pL8Fx
加藤GOが光成役の昔の時代劇の動画を見たけど圧巻の演技だわ。
長政が陣羽織をかけてあげるシーンもちゃんとあるけど長政の調略の事は
光成は知らないままだったのかな・・・

702 :日曜8時の名無しさん:2014/09/10(水) 10:44:42.11 ID:5H7UZFq2
>>700
秀吉が死んだときだろう
両眼が開き、若返る
「ついに来た、このワシの時代がな」

703 :日曜8時の名無しさん:2014/09/10(水) 10:59:56.59 ID:sa4SDadT
三成な

704 :日曜8時の名無しさん:2014/09/10(水) 11:01:22.96 ID:sa4SDadT
>>694
主役が前回と違ってるんでね。これ以上は控える。

705 :日曜8時の名無しさん:2014/09/10(水) 11:09:23.21 ID:crRhxTIM
>>676
実質上の最後の藩主の息子というと、父が黒田家に養子に入る前は藤堂氏なので
高虎の血がさわぐので朝鮮征伐した太閤リスペクトに近いのかもしれぬ。

706 :日曜8時の名無しさん:2014/09/10(水) 11:19:27.14 ID:R6nG7oJp
大友宗麟の宇佐神宮焼き討ち。ルイス・フロイスの「日本史」で
は、「国主フランシスコ(大友宗麟)は、この悪魔の礼拝所が姿
を消すことをひとしお念願して来ましたが、ついに火が放たれ、
そのすべてが灰燼に帰してしまいました」とローマ教皇庁に報告
しているそうだ。 #軍師官兵衛 #NHK

宇佐神宮内部の騒乱も、スパイや工作員を潜入させた内紛や内乱
の誘発と見られ、そのようなキリスト教原理主義のテロリスト(
隠れキリシタン)が誰であったかが問題となる。宇佐宮領安岐郷
の奈多鑑基が女子を大友宗麟の後妻とし、前大宮司の到津公澄を
暗殺したそうだ。 #軍師官兵衛 #NHK

清原貞雄氏は、「鉄砲弾薬を入手するために宣教師を優遇した」
としているが、南米のアステカ帝国やインカ帝国での皇帝処刑に
見られるように、政治制度の改変や、内戦の激烈化による男性の
虐殺、女性の拉致や強姦による混血同化政策を含んでおり、それ
だけではない。 #軍師官兵衛 #NHK

このような観点からすると、織田茶々は隠れキリシタンとして、
豊臣秀吉を籠絡し、朝鮮半島への出兵による外征で日本人男性を
虐殺し、日本人女性を彼等が侵入させた傭兵や移民や殖民に強姦
や婿入や拉致をさせて、混血同化政策を推進した疑いがある。
#軍師官兵衛 #NHK

山口もイエズス会や東インド会社の戦国時代の拠点となっており、
明治維新の思想的(宗教的)な宣教師であった吉田松陰は、神道
を偽装したキリスト教原理主義テロリズムにより内戦や外征への
傾斜を強化したと言える。来年は、そのあたりを、どう表現する
のだろうか? #軍師官兵衛 #NHK

山口もイエズス会や東インド会社の戦国時代の拠点となっており、
明治維新の思想的(宗教的)な宣教師であった吉田松陰は、神道
を偽装したキリスト教原理主義テロリズムにより内戦や外征への
傾斜を強化したと言える。来年は、そのあたりを、どう表現する
のだろうか? #花燃ゆ #NHK

現在、宇佐神宮は、靖国信徒の安倍晋三氏が内閣総理大臣である
安倍政権下で、到津克子氏が解雇されて係争中であるが、歴史や
宗教や神道内部の靖国化の問題なのか、単なる内輪もめなのか、
その思惑が不明なところがある。 #軍師官兵衛 #花燃ゆ #NHK

707 :日曜8時の名無しさん:2014/09/10(水) 11:27:03.32 ID:QS/pL8Fx
>>704
唇噛み締めてガンくれる幸村か…唾ぺっぺの官兵衛とどっこいやな。
>>706
ここまで来ると流石に。。。

708 :日曜8時の名無しさん:2014/09/10(水) 11:31:01.71 ID:sa4SDadT
>>707
今年との比較でなくて、前回の香取と次の堺だよ。

709 :日曜8時の名無しさん:2014/09/10(水) 11:36:53.23 ID:QS/pL8Fx
>>708
半沢だしな。そりゃ香取よりはマシだろうけどそんだけ。
俳優より3の脚本がアレなんで全然期待できない。ああいうドタバタコメディ
が好きな人には良いんじゃない?
個人的には江と大して変わらん印象しか無い。

710 :日曜8時の名無しさん:2014/09/10(水) 11:45:51.80 ID:sa4SDadT
>>709
そんなもん好みの問題だしな、三谷脚本が嫌いな人もそりゃいるだろうし、好きな人もいる。役者は揃ってそうなので、楽しみだけどな。これ以上はスレチなんでやめとく。

711 :日曜8時の名無しさん:2014/09/10(水) 11:50:35.63 ID:7eYrmdKe
>>675>>692>>696
だよね。「この三成には勝たせてやりたいなあ・・・」「三成殺さないで!」
とか、視聴者から延命嘆願メールが来るぐらい魅力的に描くほうが絶対いいと思うけどな。
家康にも島津にも、それぞれ支持者がつくぐらいに。(そんな風に見えないよね)
それでこそ、そんな強敵と対峙する官兵衛を、みんなももっと応援したくなるんじゃないのか?
>>693
長政とはなんだかんだあっても、官兵衛は長政の側に立ってるんだから、
「三成は黒田の敵」で「悪役」という位置づけでいいんじゃないの?
>>681
黒田のホームドラマって、政局も戦も描けないなら、大河でなくてもよかったんじゃ・・・
>>678
そんな人もいるんだね、そういう人にも出てもらってたら、さらに深みは出ただろうな。
でもまあそこまでマニアックな人は出ないのも仕方ないかもしれないけど、
知名度・期待度の大きさで、大谷吉継の友情と島左近の忠義はしっかり描いてほしいな。

712 :日曜8時の名無しさん:2014/09/10(水) 11:53:16.12 ID:vOvsCMCr
真田は大河でやって欲しくなかった。
大河は子供の頃からやるけど、関が原は親父の昌幸がメインだし、晩年の大阪の陣まで出番は無いじゃん。
大阪の陣だけ切り取るドラマで十分なんだよな。クライマックスの大阪の陣まで延々とホームドラマを見ることになりそうで・・・。

713 :日曜8時の名無しさん:2014/09/10(水) 11:54:05.46 ID:h/Ke6AiY
>>127
そのセリフがタイトルの本買った。
横山三国志の名シーン、名セリフを集めた本だけど良かった。

714 :日曜八時の名無しさん:2014/09/10(水) 12:02:43.63 ID:tjKXHgjS
真田は悲劇だから良い。判官びいきの日本人好み。
三谷さんにはドタバタ喜劇にしないで下さいと頼みたい。

715 :日曜8時の名無しさん:2014/09/10(水) 12:03:54.94 ID:GSEw54Yg
あれ?
ガラシャは松下奈緒っていうのは
がせなの?

716 :日曜8時の名無しさん:2014/09/10(水) 12:13:47.93 ID:h/Ke6AiY
>>715
いつもキャスト情報を書いている者です。
がせかどうかはわかりませんが、ガラシャが松下奈緒さんという情報はありません。
確定でなくても、未確定情報で出てくるときもありますがそれもないみたいです。
今後、どうなるかわかりませんが。

717 :日曜8時の名無しさん:2014/09/10(水) 12:20:59.57 ID:mgCJNHRn
>>712
そんなに戦闘シーンにしか興味がないのなら、BASARAでも見ときなさい。

718 :日曜8時の名無しさん:2014/09/10(水) 12:25:35.57 ID:vOvsCMCr
BASARAはクソ。

719 :日曜8時の名無しさん:2014/09/10(水) 12:29:02.17 ID:8EDOYz2E
なぜかわからないけど門が開いてるところをチャンスと見て猪並に突っ込む長政くん最高w

720 :日曜8時の名無しさん:2014/09/10(水) 12:34:00.69 ID:Jhx4u9uC
>>719
「父上ならば、この好機を見逃さないはず。」
このドラマの場合、長政の失敗は官兵衛への思慕から来てるというギャグ

721 :日曜8時の名無しさん:2014/09/10(水) 12:34:11.17 ID:bOjk/9KL
兵法書読まなかったの?
講談本でも趙雲が空城の計やってるでしょ?

722 :日曜8時の名無しさん:2014/09/10(水) 12:37:34.51 ID:5+mE6jnZ
思案をしすぎるのが官兵衛 思案をしなさすぎるのが長政

723 :日曜8時の名無しさん:2014/09/10(水) 12:39:34.98 ID:/81gF6f3
>>655

江戸中期以降の豊臣の扱いっていまだにはっきりしなくて研究途上・・ぽいよね

加賀藩の豊臣の霊を祀る神社なんて幕府にばれたら大変な事になるのに
バレない方が不思議なのにな、それだけ豊臣が慕われてたんだろう

あと太閤記が江戸時代に流行ったの有名だけどいつごろかはっきりしないよな
江戸時代っつても大坂陣までにはやったんなら普通だよね
大坂幹部の明石狩りは家光時代でもやってたらしいし
島原の乱も豊臣残党説が濃厚で、投降した関係者が皆殺しにされてるし
その頃の幕府はまだまだ豊臣に対してピリピリしてたようだが

724 :日曜8時の名無しさん:2014/09/10(水) 12:45:45.88 ID:NpEFgfgg
>>722
んんん? 小早川隆景さんは官兵衛の事を、逆の意味を言ってるよ。

725 :日曜8時の名無しさん:2014/09/10(水) 12:51:44.88 ID:neaJNwk8
>>693

> 元々関ヶ原は東軍より西軍の方に義があったしなぁ

そうか?
三成のクーデターだろう。

726 :日曜8時の名無しさん:2014/09/10(水) 13:21:40.96 ID:YHyfgnXm
「あやまたずにすみます」って「誤らずにすみます」なんだよなぁ、きっと。
なんで撮りなおさなかったんだろう。

727 :日曜8時の名無しさん:2014/09/10(水) 13:41:02.38 ID:bbOsuFy3
>>726
「あやまつ」は誤るの古語で、否定が「あやまたず」だから間違ってはいません

728 :日曜8時の名無しさん:2014/09/10(水) 13:52:08.73 ID:N/WCvmhr
>>684
ありがとうございます!太兵衛の異母弟役だけあって、かなりアクション凄そうな方ですね。
前のテンプレで持っている他の方は、米村亮太朗(37)の年齢が10歳間違っていたのと
宇喜多忠家のところが「忠家弟」となっていたのを、「直家弟」に直しましたので、
もし同じ個所がそうなってたら修正お願いします。
>>701
TBSの「関ヶ原」ですね。よく最高の信長と称される高橋幸治さんが大谷吉継で、
茶の湯の回し飲みで三成ひとりが吉継の茶を飲み干してくれる、というところでは、
頭巾の奥の吉継が泣いているようにも見え、感動しました。
また、森繁久弥さんの家康も憎たらしいだけでなく、幼い頃から苦楽を共にしてきた鳥居元忠と別れや、
司馬遼太郎の原作にはない三成の死を秘かに悼む家康のラストシーンなどがあって、
これも単なる勧善懲悪では片づけられない素晴らしい作品でした。

729 :日曜8時の名無しさん:2014/09/10(水) 14:40:08.91 ID:Qk4MRQei
この大河見てると官兵衛の右腕ってどう見ても九郎衛門に見える
何故か善助が筆頭家老だけど

730 :日曜8時の名無しさん:2014/09/10(水) 14:47:35.14 ID:YVsHLCIA
>>727
なるほどなー。
でもそれを聞いてもおぉさすがは大河!とはならず、そういう馴染みの浅い古語にこだわるぐらいなら他の部分にもっとリアリティ求めりゃいいのにと思ってしまう。

731 :日曜8時の名無しさん:2014/09/10(水) 14:47:40.43 ID:crRhxTIM
>>723
江戸時代中期に『絵本太閤記』が流行って、この人気に便乗して
人形浄瑠璃『絵本太功記』が発表されて大当たりだったとか。

732 :日曜8時の名無しさん:2014/09/10(水) 15:01:10.39 ID:Jhx4u9uC
>>729
主君である官兵衛は少し怖いキャラでないと、魅力型の取りまとめ家臣の出番が減るよねえ。
最近は太兵衛への猛獣使いとしても用がなくなってるし、

733 :日曜8時の名無しさん:2014/09/10(水) 15:17:15.44 ID:GSEw54Yg
>>716
ご回答いただきありがとうござました!

734 :日曜8時の名無しさん:2014/09/10(水) 15:20:08.64 ID:GSEw54Yg
伊達政宗

誰がやるのかなあ

735 :日曜8時の名無しさん:2014/09/10(水) 15:27:51.57 ID:1JucOWE/
>>734
ケン渡辺

736 :日曜8時の名無しさん:2014/09/10(水) 16:02:58.05 ID:NpEFgfgg
>>734
城田優

737 :日曜8時の名無しさん:2014/09/10(水) 16:11:25.84 ID:1/R7N7am
>>734
要潤

738 :日曜8時の名無しさん:2014/09/10(水) 16:17:55.44 ID:sa4SDadT
>>734
松田龍平

739 :日曜8時の名無しさん:2014/09/10(水) 16:27:31.44 ID:D2H05J7C
>>734
西島秀俊

740 :日曜8時の名無しさん:2014/09/10(水) 16:33:32.24 ID:HMw+DYvE
>>734
国分太一

741 :日曜8時の名無しさん:2014/09/10(水) 16:48:19.66 ID:GM4tGTI+
>>692
>風林火山の上杉謙信や元就の尼子経久はネ申がかって強い上に、敵方のドラマもしっかり描けていた。
その尼子の播磨侵攻を、尼子についたりして、グダグダになりながらも何とか乗り切ったのが若き日の小寺政職さん。
尼子の播磨侵攻に毛利元就と組んで真っ向から立ち向かったのが若き日の赤松政秀さん。

ちなみに赤松政秀は毛利元就に会って自作の刀の鍔をプレゼントしている。

742 :日曜8時の名無しさん:2014/09/10(水) 16:48:41.03 ID:JecYPqRa
>>734
渡辺大

743 :日曜8時の名無しさん:2014/09/10(水) 16:55:32.77 ID:QS/pL8Fx
>>741
そんな2人をバカ殿と単なる悪役にした脚本家さんぇ…

744 :日曜8時の名無しさん:2014/09/10(水) 16:55:45.46 ID:8EDOYz2E
>>734
登場しないと思う

745 :日曜8時の名無しさん:2014/09/10(水) 16:56:15.52 ID:HMw+DYvE
>>734
堤真一

746 :日曜8時の名無しさん:2014/09/10(水) 16:58:16.25 ID:NpEFgfgg
>>734
去年&来年大河出演の人はだめじゃん・・・。
と言う事で、北村一輝

747 :日曜8時の名無しさん:2014/09/10(水) 17:07:14.51 ID:crRhxTIM
>>734
杏を男装…一瞬考えたが演技力の問題でパス
平岳大・・・若き日の謙さんに雰囲気が似てるし目力もある。

748 :日曜8時の名無しさん:2014/09/10(水) 17:07:49.11 ID:QS/pL8Fx
三成に関しては、慶次での描かれ方が実像に近いのかもな〜。
頭が良い事を鼻にかけた嫌な奴だけど実は寂しがりやで、直江や大谷や
秀吉みたいに自分の事を好きな相手にはトコトン誠実、ただ嫌われる相手からは
滅茶苦茶嫌われるつうか。根は悪い人間では無い。
コミュスキルに非常に欠点があるだけって気がする。

749 :日曜8時の名無しさん:2014/09/10(水) 17:49:48.08 ID:DerKYpRu
寂しがりやの三成くんwwwwww

750 :日曜8時の名無しさん:2014/09/10(水) 18:22:54.48 ID:sFQXHy6O
三成が悪役として描かれてるというけど、むしろ珍しくて良いような気がします
司馬遼太郎さんの関ヶ原以降、三成を「純粋な忠義の臣」として描くフィクションがほとんどだし

おれ個人の三成の印象って、何の影響か「切れ者のワル」って感じなんだよなぁ
だから「関ヶ原」を読んだとき、妙にこそばゆい気分になってしまった

「秀吉」のときの、利休に「秀長さま亡き後、取って代わるつもりじゃな」みたいに言われて
「悪いか」とうそぶく三成が、おれの中の三成像です

751 :日曜8時の名無しさん:2014/09/10(水) 18:32:28.93 ID:8EDOYz2E
三成には大谷や直江といった親友が有名だけど黒官にはそういった人物はいないよね
竹中半兵衛くらいか

752 :日曜8時の名無しさん:2014/09/10(水) 18:34:34.22 ID:EBiLwUxX
>>745
政宗って長政と同世代だぞ

753 :日曜8時の名無しさん:2014/09/10(水) 18:40:06.11 ID:NLCvRLwQ
堤真一主演の大河が見たいな。

754 :日曜8時の名無しさん:2014/09/10(水) 18:43:07.16 ID:HMw+DYvE
>>752
関ヶ原で34ぐらい?真田信繁も同年代か。真田昌幸は20才ぐらい年上で官兵衛より5才ぐらい年上?
すると真田信繁や伊達政宗出たとしても30才ぐらいの俳優かなぁ
長瀬智也とか

755 :日曜8時の名無しさん:2014/09/10(水) 18:46:15.59 ID:NLCvRLwQ
小泉孝太郎

756 :日曜8時の名無しさん:2014/09/10(水) 18:46:44.51 ID:8Pyu3zwU
>>751
囲碁仲間の浅野長政

757 :日曜8時の名無しさん:2014/09/10(水) 18:50:47.62 ID:GM4tGTI+
>>751
官兵衛の親友は芥田五郎右衛門。
太閤枡とか方広寺の鐘を作った人。

758 :日曜8時の名無しさん:2014/09/10(水) 19:02:45.02 ID:HMw+DYvE
>>753
見たいよね

>>748
三成は戦に負けて捕まった前後けっこういいエピソード残ってるんでエリート官僚で嫌われていたんだろが、
悪人でもないんだろう
かくまっていた人物が死罪も覚悟していたら、三成が徳川に密告するように説得して、結局捕まったとか、
家康が羽織かなんか着せたら、上様とはだれのことか?上様は秀頼様だけじゃ、と言ってAKとかは着たのに自分だけ着なかったとか
家康と対面して武運がなかっただけと言われたとか

759 :日曜8時の名無しさん:2014/09/10(水) 19:07:21.30 ID:j0GnpZj/
佐藤浩市や役所はいつかは大河主演やると思ってたが
やらずに年取ったな

760 :日曜8時の名無しさん:2014/09/10(水) 19:11:27.54 ID:XjtVtJ7n
今、天地人みてたら、
黒田長政の妻、里 ってでてくるんだけど糸のこと????

761 :日曜8時の名無しさん:2014/09/10(水) 19:18:47.39 ID:XjtVtJ7n
ちなみに天地人、官兵衛のかの字も出てこないのにびっくらこいた。
福島とか清正とか他の秀吉配下の武将たくさんでてるのにスルー。
息子出すから官は出さなくてもいいか的な?しかもすげー悪い奴に書かれてるし。
長マサ・・

762 :日曜8時の名無しさん:2014/09/10(水) 19:25:01.05 ID:+EdcH0Lc
直江側からみたら悪人に描かれるだろ、そりゃ
今回三成が悪人に描かれるのと同じだろ

763 :日曜8時の名無しさん:2014/09/10(水) 19:25:01.24 ID:q5s1GW2O
天地人は東軍=悪 西軍=正義と描いてたからしょうがない

764 :日曜8時の名無しさん:2014/09/10(水) 19:25:42.96 ID:HYIzwnNB
天地人ではそうなるだろ
三成がいい役なんだし

765 :日曜8時の名無しさん:2014/09/10(水) 19:27:50.22 ID:HYIzwnNB
作品によって善悪が変わるのは当たり前だし
重要な役だったり、ザコキャラになったりするのも当たり前

766 :日曜8時の名無しさん:2014/09/10(水) 19:43:31.79 ID:XjtVtJ7n
そうだね、大河ってだから面白いのか。
にしても直江さん凄過ぎる!!
上杉家にとって見たら、この人がいなかったら家が無いくらい大英雄だね。

767 :日曜8時の名無しさん:2014/09/10(水) 19:46:53.11 ID:BfeAN3dt
徳川に媚びへつらって
他の家臣から馬鹿にされた加熱具さんの話題はそこまでだ

768 :日曜8時の名無しさん:2014/09/10(水) 19:53:26.39 ID:epsVK0WF
加熱具さんは、関ヶ原後に正義が神君にあることがわかって、悔い改めたんだよ。
だから、大阪の陣では打倒豊臣のために奮戦して名誉を挽回した。

769 :日曜8時の名無しさん:2014/09/10(水) 19:56:29.29 ID:HMw+DYvE
神君ってあのいつもウィンクしてる人?

770 :日曜8時の名無しさん:2014/09/10(水) 20:31:10.15 ID:BtEjMszy
独眼竜家康のことだな

771 :日曜8時の名無しさん:2014/09/10(水) 20:38:12.89 ID:crRhxTIM
>>760
たぶん天地人では長政と官兵衛が合体しているようだから
妻も光と糸(あるいは栄姫)が合体したような架空の呼び名なんだろう。

772 :日曜8時の名無しさん:2014/09/10(水) 20:47:36.41 ID:h2iUijGD
なにその適当さは〜・・なのにさっ!主人公ともなれば
武士道と言う概念が未だなかった時代でも忠義を貫き
あくまでも主君の命に従い、家族や家臣との絆や黒田家の物語要素を大切にし
激動の世にあって、さまざまな事件の中、幾度も逆境に立たされながらも
勇猛果敢に乱世を終わらせようと突き進み
しかしクセもある風変わりな男としての数々のエピソードを織り交ぜながら
今までの官兵衛のイメージを一変する誠実で心優しく頼りがいのある軍師
戦国ものの醍醐味と誰もが楽しめるエンターテインメント性を融合させた
軍師官兵衛の生涯を描くドラマにしないといけないわけなのよっ

        (⌒)~ヘ⌒)         
         リノノ从リ   ◆        大変なのよっ・・主人公は
         从* ヮノ__  /◆☆∧
       (   、,)__ |○  (・∀・ )
        〉ヽ/つ旦   o旦⊂ )
      ⊂| ̄ ̄  )_ )   (_(_⊃
          ̄ ̄

773 :日曜8時の名無しさん:2014/09/10(水) 20:50:31.47 ID:h2iUijGD
>>201
・・・で、お道がなんですって?

         (´・ω・`)
      ,''`.,、, J | | | し
ウルトラマンのゴモラは長政くんの兜がモチーフで
ウルトラマンティガはV6の長野くんが主人公で
そのOPは官兵衛殿(V6)が歌っておられたという
   _ ∩
⊂/  ノ )      長野くんの肩に乗り 
 /   /    ←  そのままバク転して着地後、歌い続けるスゲー殿
 し'⌒∪     
  l|l
 ノノノヽヽ 
  (^▽^・)   ドキドキ・・・
 (つ¶と)
  しー‐J 
 
役所広司&岡田准一映画試写(蜩ノ記)を皇后さまが鑑賞されたようですー
官兵衛もご覧になってるわねきっと

774 :日曜8時の名無しさん:2014/09/10(水) 20:50:37.83 ID:Nwn1G2gN
>>730
時代劇では別にそんな大げさなもんでもない、馴染みある言葉だよ
最近は時代劇の数が減ったから、耳慣れない人も増えたんだね

775 :日曜8時の名無しさん:2014/09/10(水) 21:03:23.49 ID:jedtUl5Q
AAのお姉さん!は岡田だけじゃなくV6にもハマったのかw

776 :日曜8時の名無しさん:2014/09/10(水) 21:35:50.69 ID:XjtVtJ7n
>>771
えええ????ありえない????
いくら大河が史実に即してない部分あったとしても歴史上の人物を合体????
ちょこっとしか出てこないからいいか?的な?
なんじゃ、、まあ、、
つまぶきが若くてびっくりなうです。

777 :日曜8時の名無しさん:2014/09/10(水) 21:46:11.49 ID:crRhxTIM
福岡在住のAAお姉さんならご存知かもしれませんが…
官兵衛紀行のバックに流れる楽曲は25話から変更されて
九響演奏の楽曲が流れています。

今度10月に福岡で「軍師官兵衛」トーク&コンサートが開催されます。
詳しくは九響の公式HPttp://www.kyukyo.or.jp/)の九響ニュースでご確認ください。

778 :日曜8時の名無しさん:2014/09/10(水) 21:49:15.59 ID:crRhxTIM
>>777
あ!開業しようと思って間違って送信してしまった。
ごめんなさい。
コピペに小文字でh福岡市民会館+九州交響でぐぐったら情報出てきます。

779 :日曜8時の名無しさん:2014/09/10(水) 21:52:38.52 ID:crRhxTIM
>>776
天地人あまり知らないから適当に想像して答えちゃった。
ファイナルアンサーではありません。本当のことはわかりません。

>>778
開業じゃなくて改行です。ふんとにごめんね…
九響の演奏好きです。いつも何気なく聞いていいなと思っていたら
「九州交響楽団」だとは驚きました。

780 :日曜8時の名無しさん:2014/09/10(水) 22:00:36.98 ID:YVsHLCIA
>>754
政宗に信繁村更に立花宗茂まとめて長政の一年年上だったはず。

781 :日曜8時の名無しさん:2014/09/10(水) 22:01:02.94 ID:ju5cRNpt
>>779
今、高輪にあるN響の建物壊して作り直しています。
だから、N響使えないのかな?

782 :日曜8時の名無しさん:2014/09/10(水) 22:09:38.14 ID:t7Z1qnbd
>>722
官兵衛も思いついたまま行動する癖があって思案なんてしないタイプだぞ

783 :日曜8時の名無しさん:2014/09/10(水) 22:09:39.49 ID:bbOsuFy3
今、ヒストリアで関ヶ原の戦いと農民たちのことやってる
ちょっと面白そう

784 :日曜8時の名無しさん:2014/09/10(水) 22:10:30.14 ID:rxZP76dX
>>753
武蔵で我慢しろ

785 :日曜8時の名無しさん:2014/09/10(水) 22:37:50.16 ID:mgCJNHRn
>>783
家康が信頼されていたのは、まあこういう部分だわな。兵農分離の徹底を図りたい意図があったのも間違いないだろうけど。

786 :日曜8時の名無しさん:2014/09/10(水) 22:59:00.03 ID:sFQXHy6O
ヒストリア面白かったですね
街道沿いなんだから当たり前っちゃ当たり前なんだけど、あんなに人が住んでたとは思わなんだ
テレビでの関ヶ原の戦いってみんな原っぱで戦ってたとしか見えない描き方されてたもんなぁ

小和田先生が調査に参加されて、しかもNHKでこんな番組を作ったってことは、
今回の大河では、関ヶ原の戦場をこんなふうに描くんでしょうか
少なくとも農民たちには誰一人迷惑をかけてない、みたいな描き方はしないのかな

787 :日曜8時の名無しさん:2014/09/10(水) 23:01:58.52 ID:NelwmnyP
「葵」の石田三成は全然キレ者に見えない
あれは完全徳川目線だからな

官兵衛とAKが一度は和解して、どこから対立していくのか、そこが楽しみだ
宇喜多、毛利輝元、小早川秀秋の西軍キャラも気になるだろう

788 :日曜8時の名無しさん:2014/09/10(水) 23:10:37.77 ID:t7Z1qnbd
>>786
つか農民は農民で戦場の死体から刀や鎧を剥いでウマーだったんだけどな

789 :日曜8時の名無しさん:2014/09/10(水) 23:20:38.30 ID:epsVK0WF
ヒストリア見たが、関ヶ原の合戦シーンがそれなりに入ってたから、勘兵衛でも見せてくれそう。

790 :日曜8時の名無しさん:2014/09/10(水) 23:23:58.47 ID:ryEy1VFG
それにしても上杉謙信、武田信玄は凄すぎるわ、あの織田信長が全然かなわなかったんだからな。

791 :日曜8時の名無しさん:2014/09/10(水) 23:34:54.61 ID:/8YZXUno
ヒストリアなりその時歴史なりのやつ使いまわせばいいのにな

792 :日曜8時の名無しさん:2014/09/10(水) 23:43:35.86 ID:SFSD7gjJ
高松城のときも水浸しにしちゃった農民に米を配ったり
序盤でも村の爺さんたちに金配って旗振らせて毛利追っ払ったり
領民との関係を大事に描いてるから関ヶ原でもとも思ったけど、官兵衛は関ヶ原にいないな

793 :日曜8時の名無しさん:2014/09/10(水) 23:46:23.39 ID:ryEy1VFG
>>792
あほか、おまえは、関が原の時に、唯一どちらにもつかない動きをしたことが
官兵衛が他の大名と違うところとして最もメインに描かれるんだろ。

794 :日曜8時の名無しさん:2014/09/10(水) 23:53:02.28 ID:mgCJNHRn
>>792>>793
傭兵雇って、九州征服しかけやす。家康の勝ちが見えてきたら「大御所様の代わりに九州平定しました」キリッ

795 :日曜8時の名無しさん:2014/09/10(水) 23:54:36.29 ID:RTECvuKm
朝鮮の役は長政はかなり活躍してるけど、官兵衛は今一つだね。
ヒトラーのロシア侵攻に似てるから大河的に描きにくいよね。

796 :日曜8時の名無しさん:2014/09/10(水) 23:59:57.30 ID:c47rto9d
>>793
流れ読んでないおまいがアホ

797 :日曜8時の名無しさん:2014/09/11(木) 00:02:21.30 ID:5YtBFM5z
戦国領土拡大ランキングだと

1位 秀吉
2位 信長
3位 島津
4位 北条
5位 毛利
6位 長宗我部
7位 徳川
8位 伊達
9位 上杉

798 :日曜8時の名無しさん:2014/09/11(木) 00:30:23.02 ID:PnBYEUdf
>>794
そもそも関ヶ原の時に大御所じゃないだろw

799 :日曜8時の名無しさん:2014/09/11(木) 01:14:11.75 ID:fJDOGqPY
軍師官兵衛やっぱり物足りない『武田信玄』再放送してくれんかな

800 :日曜8時の名無しさん:2014/09/11(木) 01:15:35.53 ID:SoJYzU6q
高山右近が失脚する場面はあったが、原因となった硝石を得るために日本人女性で奴隷売買した場面はなかった。
イエズス会のコエリョが軍艦で軍事力を誇示する場面はあったが、
誇示する経緯となった秀吉がコエリョに奴隷となった日本人を戻せと詰問する場面はなかった。

801 :日曜8時の名無しさん:2014/09/11(木) 01:19:32.85 ID:h7JNgW6l
関ヶ原は「葵」映像
九州の官兵衛(スタジオ)九州の戦い(地図とナレーションと小競り合い)
石田三成のアップ(スタジオ)
黒田長政のアップ(スタジオ)
小早川秀秋のアップ(スタジオ)
加藤清正と福島正則(キャラ立ちしてないので区別できず)
でよろしいでしょうか?

802 :日曜8時の名無しさん:2014/09/11(木) 01:36:17.41 ID:bfo+s+Op
>>801
関ヶ原の前に日本号のみとりをやるらしいので少しは福島正則は少しは目立って来るのでは?

803 :日曜8時の名無しさん:2014/09/11(木) 01:47:02.39 ID:EV0u9ZI+
でもTBS関ヶ原って、よくヨカッタヨカッタ言われてるけど、
最近みたけど戦のシーンはショボイよ、葵三代より人馬は多かったらしいけど
それに音楽が、なんでこのタイミングでココ?っていうのが多い
昭和の大スターの演技のパートは確かに迫力あるけど(と抜かりなくフォローしておくw)

804 :日曜8時の名無しさん:2014/09/11(木) 01:50:56.68 ID:RJFwlScb
太兵衛は、
『悪ガキども』といってた福島正則から、槍をもらうのか?

805 :日曜8時の名無しさん:2014/09/11(木) 02:03:15.78 ID:Y9ZqKHPS
>>804
今のところ悪そうな感じじゃないから槍奪い取るのがかわいそうに思えてくるな
悪童と言ったシーン、カットされただけで本当はいたづらされたとかありそうだなw

806 :日曜8時の名無しさん:2014/09/11(木) 02:30:43.99 ID:+QKps39F
何故か今になって官兵衛の水攻め弁当が大人気なのだが、なぜだ?

807 :日曜8時の名無しさん:2014/09/11(木) 02:34:01.52 ID:+QKps39F
>>802
太兵衛の日本号呑みとりの案内看板が伏見の御香宮神社前に先日できました。
朝鮮出兵帰ってきてから?やるのかな。

808 :日曜8時の名無しさん:2014/09/11(木) 02:37:00.19 ID:jLtsrWtI
>>802
東軍シーンは家康と一部徳川武将が居る本陣に出入りする長政正則だけで進行

809 :日曜8時の名無しさん:2014/09/11(木) 02:37:24.17 ID:+QKps39F
黒田節は何度聞いても痺れる歌詞だね。
かっこいい。

810 :日曜8時の名無しさん:2014/09/11(木) 03:55:47.73 ID:Y7d3swnj
>>809
太兵衛に黒田節歌って欲しいな
正則の前で酒飲み干した後、酔っていないことを見せるために太兵衛は歌い舞ってみせたとどこかで読んだ
そして日本号を手にした太兵衛は、槍をかついで黒田藩歌の「筑前今様」を歌いながら、ゆうゆうと帰っていった
その時に歌ったのが黒田節の元になったとか

811 :日曜8時の名無しさん:2014/09/11(木) 07:03:40.53 ID:YxZ6J/at
【教育】田母神俊雄氏「中国・韓国からの留学生に毎月14万円の奨学金」「医療費、旅費、住宅手当も日本負担」「日本の大学生かわいそう」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1410368762/

【社会】“反日”大分県教組、生徒連れた韓国「慰安婦」違法ツアーを予定通り強行 県議会で明らかに[09/10]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1410360481/

【労働】残業代ゼロ「容認できず」 労働側委員、議論難航か [9/10]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1410369263/

812 :日曜8時の名無しさん:2014/09/11(木) 07:59:13.95 ID:k1DGV0jf
>>759
役所広司は、新大型時代劇『宮本武蔵』で主役やったからね。
『徳川家康』の織田信長と並ぶ役所さんのはまり役。
でも、やはりどっちかというと武蔵の方がはまってる?

813 :日曜8時の名無しさん:2014/09/11(木) 08:16:51.63 ID:2ZEfq74/
>>801
清正は官兵衛と一緒だぞ

814 :日曜8時の名無しさん:2014/09/11(木) 08:37:57.15 ID:9a4WvL9H
太兵衛とか強そうなのに全然合戦やらないからつまんねーな
何もしてない様に見える

815 :日曜8時の名無しさん:2014/09/11(木) 08:39:21.32 ID:0ivoYH9+
胡英慮

816 :日曜8時の名無しさん:2014/09/11(木) 08:39:34.11 ID:RMGaMI6F
日本号蚤取やるのか。

817 :日曜8時の名無しさん:2014/09/11(木) 09:20:49.01 ID:kRLj1YB+
>>810
太兵衛の呑み取りは、酒に弱い日本人なら凄いと思うかもしれんが、当時の日本酒のアルコール
濃度は7%くらいだったらしいから、アル中のロシア人なら楽勝のレベルだぞ。
でも、アル中だったら、手が震えているから酒が無くても舞が舞えないか。

生涯飲酒量なら「マッサン」のモデルの竹鶴政孝の圧勝。

818 :日曜8時の名無しさん:2014/09/11(木) 09:27:28.30 ID:0ivoYH9+
詩人の李白も大酒のみで有名だが、あの当時の酒だってアルコール度数は低かったからな

819 :日曜8時の名無しさん:2014/09/11(木) 09:45:21.92 ID:AJpukLWG
日本酒なのに7%って本当なの?
でも大きな盃でおかわりして何杯も一気に飲んで
酔いつぶれず歌いながら帰ったのはやっぱりすごいな

820 :日曜8時の名無しさん:2014/09/11(木) 09:53:26.47 ID:25YKQmjD
日本酒ってアルコール度数は低いけど焼酎やウォッカ、ウィスキーなどの蒸留酒と比べて悪酔いしそうなイメージ
特にどぶろくはなー
すぐに腹に溜まって消化も悪くて自分は量飲めないな

821 :日曜8時の名無しさん:2014/09/11(木) 09:55:21.48 ID:2ZEfq74/
赤松家の正月おもてなし料理の日記かなんだかに酒ばっか飲んでる記載があったな。

822 :日曜8時の名無しさん:2014/09/11(木) 10:05:59.15 ID:Whn7UfFJ
>>810
筑前今様の歌詞は後世の福岡藩士が作ったものだから
太兵衛が歌ったらおかしいやろ

823 :日曜8時の名無しさん:2014/09/11(木) 10:07:49.99 ID:0ivoYH9+
日本酒は口当たりがいいから調子に乗って飲んでると後から来るからな

824 :日曜8時の名無しさん:2014/09/11(木) 10:25:32.06 ID:p4AS7SQk
16世紀の薩摩は米焼酎をすでに飲んでたらしい。やはり薩摩最強か?

825 :日曜8時の名無しさん:2014/09/11(木) 10:26:55.33 ID:hxHjJ8Ol
>>812
役所は結構頑張っていた方だとは思うけど、信長は、高橋幸治氏がはまりすぎていて、他の役者は霞んでしまうからね。
その点、あまり染まっていなかった武蔵は、彼が染めたという感じかな。
ちょっと前に、何とかという歌舞伎役者が演じたことがあったようだけど、役所に比べれば、ダメダメで4月頃見なくなったよ。

826 :日曜8時の名無しさん:2014/09/11(木) 10:33:54.06 ID:RJFwlScb
太兵衛、昔は、
『悪ガキどもっ』と叱りつけてたけど、
今は、清正も正則も関白の直臣、
太兵衛は陪臣だから、
『ははっ』と平伏しなければならない身分関係だろう。

827 :日曜8時の名無しさん:2014/09/11(木) 10:34:12.14 ID:hxHjJ8Ol
>>802
福島正則は平宗盛だから、なんかイメージが湧かない。
後に福島正則を演らせるなら、平知盛を演らせておけばよかったのにね。

828 :日曜8時の名無しさん:2014/09/11(木) 10:36:49.54 ID:Y7d3swnj
>>822
「太兵衛は、槍をかつぐと藩歌「筑前今様」(現在の黒田節の元歌)を歌いながら、いい気分で帰ったという」と書いてある

http://www.kurodabusi.com/kurodabusi.html
http://kurodabushinopage.blogspot.jp/
http://www.m-network.com/sengoku/sensake3.html

829 :日曜8時の名無しさん:2014/09/11(木) 10:49:42.40 ID:+QKps39F
なぜか、シャ乱Qの「ズルい女」だったっけ?
カップリングが「黒田節♪」なんだよね。
あれは昔笑ったよ。

830 :日曜8時の名無しさん:2014/09/11(木) 10:58:08.54 ID:Wzwp8Smm
官兵衛の叔父さんも秀吉の御伽衆だったそうだけど
顔見せくらいしたら良かったのに 村重しか目立ってなかったような
それと藤吉久美子はどうなったの?光と乳母の涙のやり取りで忘れてたけど

831 :日曜8時の名無しさん:2014/09/11(木) 11:04:53.28 ID:+QKps39F
>>824
九州は南から酒文化が入った焼酎文化だから蒸留酒だよね。芋焼酎美味しい。

832 :日曜8時の名無しさん:2014/09/11(木) 11:14:17.22 ID:+QKps39F
藤吉さんは、職高の後妻の役だから難しいよね。
官兵衛は生母の戸田菜穂がすぐ亡くなったし。

833 :日曜8時の名無しさん:2014/09/11(木) 11:15:05.71 ID:EPqSYKIn
たぶん、呑み取りの時に太兵衛が唄うかどうかは知らんが
黒田節の原型みたいなのは出てくるんじゃないか
「舞え〜、舞え〜、かたつ〜む〜り〜」みたいな感じで
福島の家来か何かがブレイクダンスを戦国時代風にアレンジした舞を舞って
ミュージカル演出復活

834 :日曜8時の名無しさん:2014/09/11(木) 11:25:51.39 ID:0ivoYH9+
昨日のヒストリアは良かったな。とかく武将に注目が集まりがちだが地元の農民にスポットライトを当てたのがいい。

835 :日曜8時の名無しさん:2014/09/11(木) 11:29:02.31 ID:saY7LXuf
お、おおがドラマ?

836 :日曜8時の名無しさん:2014/09/11(木) 11:34:13.58 ID:QXE7ghn0
>>826
この時代は江戸時代ほど直臣・陪臣の関係は厳格ではない
直江加熱具・片倉小十郎は大物だし
小早川・暗黒寺は毛利だが秀吉の直臣でもある

837 :日曜8時の名無しさん:2014/09/11(木) 11:34:19.63 ID:fthE3Wrd
太兵衛が正則の前で呑んだ酒の量は普通なら致死量で
7升だったとか何かで見たな

838 :日曜8時の名無しさん:2014/09/11(木) 12:12:36.90 ID:VyfTFaVL
>>830
もともと目立たない義母上だったので職隆の死後は出家してどこかの寺に入ったんじゃないかと思ってる

839 :日曜8時の名無しさん:2014/09/11(木) 12:14:10.40 ID:GDFq3OYw
>>826
だから善助に怒られてたじゃんw

>>837
いつも当たり前に一人だけ10倍くらいある器でおかわり貰ってるよな

840 :日曜8時の名無しさん:2014/09/11(木) 12:18:17.47 ID:HyZT2/q3
日本人は縄文系の人は酒に強く、弥生系の人は酒に弱い遺伝子を持っている
だから一般的に東北や九州沖縄は強いが、関西人は酒に弱い
ただし播磨とか出雲、四国には東北の蝦夷が平安時代に大量に移住させられ現地に溶け込んでいったので
太兵衛も強かったのだろう

841 :日曜8時の名無しさん:2014/09/11(木) 12:19:02.15 ID:VyfTFaVL
>>826
まぁ当時の武士の子に対する悪童呼びは誉め言葉のニュアンスもあったかもしれない
松寿丸のことも一緒にしてそう言ってたし

842 :日曜8時の名無しさん:2014/09/11(木) 12:19:40.28 ID:k1DGV0jf
濃姫”柴咲コウ7年ぶり月9ヒロイン!信長役の小栗旬にビンタ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140911-00000501-sanspo-ent

信長もののマンガの実写化ってはやってるの?

843 :日曜8時の名無しさん:2014/09/11(木) 12:21:14.77 ID:GtOD3A+A
>>837
さすが七升はに盛りすぎだろうw
水でも死ねるわ

844 :日曜8時の名無しさん:2014/09/11(木) 12:38:10.39 ID:pIxX9x3e
>>833
そしてテルが出てきて、看病するところまでやる。

845 :日曜8時の名無しさん:2014/09/11(木) 13:06:29.83 ID:6iOEOGY3
つか、歴史音痴の俺に教えていただきたいのですが、宇都宮氏の一揆を鎮圧した時って、和睦の証として、宴会開いてそこで、ぬっ殺したんだよね?一族郎党根絶やしにされたの?宇都宮氏って。

846 :日曜8時の名無しさん:2014/09/11(木) 13:29:29.40 ID:Q1qBSQxj
>>817
濃度7パーセントか。Wikiによると升の大きさが現代と同じになったのは
江戸時代から。今とは升の大きさが若干違っていたと思われる。
仮に京枡で7杯なら現代の升に置き換えて…
算術が苦手なので三成さん計算よろしく。

847 :日曜8時の名無しさん:2014/09/11(木) 14:10:09.95 ID:Q1qBSQxj
>>845
その話題は何度もループしているし、いろんな説がある
板違いだが過去ログを読まれることをお勧めする。

【智・勇魚の如き】黒田孝高総合スレ【縦横無尽】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1154074910/

【合子形兜】 黒田孝高総合スレ 2 【圧切長谷部】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1293800734/

↓外部のサイトでよかったら参考に閲覧してみてほしい。
ttp://senjp.com/turuhime/
他にも城井鎮房でぐぐると別の角度の情報が出てくる。

>一族郎党根絶やしにされたの?宇都宮氏って。
根絶やしにしていない。
鎮房の父は殺した(一説によると自害に追い込まれとも)
息子も謀殺された。ただし朝房の身重の妻は逃げ切って
朝房の子を無事に産んだそうだ。
傍系も見逃したので鎮房の弟は生き残ったらしい。
生き残った家臣も多数いたけど、石垣原の戦いで黒田にリベンジして
戦死した者も多い。一度に全部滅ぼしたわけじゃない。

848 :日曜8時の名無しさん:2014/09/11(木) 14:24:55.97 ID:HyZT2/q3
>>845
鎮房の五代あとの子孫が福井藩に召し抱えになり、子孫は明治維新を松平春嶽と一緒に迎えた
麻生太郎氏は鎮房の系統ではないけど宇都宮氏の子孫
麻生さんはまた伊達政宗の子孫にもあたる

849 :日曜8時の名無しさん:2014/09/11(木) 14:35:19.76 ID:iZiAuA8R
官兵衛「生きよーーー!(半泣」
朝房の妻「」

850 :日曜8時の名無しさん:2014/09/11(木) 14:41:55.48 ID:WzvDVs6F
宇都宮一族は伊予に行けば普通に生きられた

851 :日曜8時の名無しさん:2014/09/11(木) 14:44:30.29 ID:jLtsrWtI
>>831
筑前及び筑後肥前は日本酒じゃね?

852 :日曜8時の名無しさん:2014/09/11(木) 15:00:48.07 ID:JAvG5iJ2
>>850
伊予に移って徳川に味方して恩賞で先祖の土地を帰してもらう

最高のシナリオだった

853 :日曜8時の名無しさん:2014/09/11(木) 15:06:51.59 ID:Q1qBSQxj
荒木村重スレで拾ってきた情報
「宇喜多秀家の子孫が熊本で武士になっていた」
というもの。リンクが貼られていたので読んで来た。

> 宇喜多秀家には、孫九郎らよりも下に2歳の息子(3男?)がいました。
> ・関ヶ原で負けたことを知り岡山から、家臣が2歳の男の子を
> 豊前国宇佐郡(大分県宇佐市)まで逃げて、そこで育てられました。
つまり島流しの刑から逃れた秀家の子がいて豊前国に逃げたわけだが、
これって筑前に移る前の黒田家が関わっているのかな?
ドラマでは出てこないと思うけど気になった。

854 :日曜8時の名無しさん:2014/09/11(木) 15:08:27.09 ID:0ivoYH9+
麻生太郎が宇都宮鎮房と伊達政宗の子孫?

855 :日曜8時の名無しさん:2014/09/11(木) 15:08:45.95 ID:iZiAuA8R
>>852
そしたら大河の主役にもなってたろうになぁ、村田雄浩。

856 :日曜8時の名無しさん:2014/09/11(木) 15:28:46.60 ID:kRLj1YB+
>>852
そもそも宇都宮氏の本拠の一つが伊予(豊前宇都宮の分家)。

秀吉とすれば、毛利に滅ぼされた伊予宇都宮氏の領地を継がせて加増させるつもり
だったのが反抗されて、顔の泥を塗られた形。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BC%8A%E4%BA%88%E5%AE%87%E9%83%BD%E5%AE%AE%E6%B0%8F

857 :日曜8時の名無しさん:2014/09/11(木) 15:31:04.65 ID:Q1qBSQxj
>>854
宇都宮氏城井鎮房の子孫じゃなくてそれ以前に枝分かれした宇都宮家の子孫。
いわば遠い親戚。

加納久宜(幕末の上総国一宮藩主)が伊達政宗の娘の末裔で
その娘が麻生太郎(元総理)の祖父で同じ名前の麻生太郎(実業家)の妻になった。
麻生太郎がじっちゃんの愛人や妾の子じゃなくて正妻の子なら
伊達政宗の血をひいていることになる。

858 :日曜8時の名無しさん:2014/09/11(木) 15:35:39.28 ID:Q1qBSQxj
>>857
自己レスで訂正。

加納久宜の娘が麻生家に嫁いだ。
麻生太郎が祖父の正妻の孫なら伊達政宗の血をひいていることになる。

859 :日曜8時の名無しさん:2014/09/11(木) 15:41:31.91 ID:+QKps39F
太郎すげえな。黒田に伊達に加納に明治の元勲に石炭王の血まで引いてるとか

860 :日曜8時の名無しさん:2014/09/11(木) 15:43:19.50 ID:c/YQpq+7
>>817

韓国の濁り酒マッコリがそのくらいの度数ですね。
当時は日ノ本も濁り酒なのかな。

861 :日曜8時の名無しさん:2014/09/11(木) 15:47:22.27 ID:0ivoYH9+
>>857-859
これは凄いな、現役閣僚の中では一番の名門だな

862 :日曜8時の名無しさん:2014/09/11(木) 15:50:35.48 ID:Q1qBSQxj
>>859
しかも祖父の石炭王は伊藤伝右衛門蓮子の親友だ。

宇喜田秀家の四男、「栗田太兵衛」と名乗っていたということは
もしかしてもしかするとだけど…黒田家臣の善助と太兵衛のことを
恩人だと感謝の気持ちで名乗ったのかもしれない。
だとしたら、ちょっとうれしい。

863 :日曜8時の名無しさん:2014/09/11(木) 15:52:20.39 ID:Q1qBSQxj
>>862
削除し忘れた。
蓮子というのは朝ドラの蓮子の夫のモデルという意味。

864 :日曜8時の名無しさん:2014/09/11(木) 15:58:26.11 ID:huQify3A
毎週照を15分以上登場させないといけない契約でもあるのか

865 :日曜8時の名無しさん:2014/09/11(木) 16:13:12.45 ID:0ivoYH9+
昨日のヒストリアでは関が原合戦場に住んでた農民を扱ってたな。場所は違うが俺の祖先もあんな事をやってたのかな。
武士のように華々しい活躍もないし記録にも残っていないけど、あの手この手でしぶとく生きてきたのは間違いない。
そうでなければ今の俺は存在しないからな。

866 :日曜8時の名無しさん:2014/09/11(木) 16:18:12.25 ID:/glXvnbE
そろそろスタジオ空けてね花燃ゆが控えてるから。

867 :日曜8時の名無しさん:2014/09/11(木) 16:36:35.44 ID:+QKps39F
クランクアップは10月おわり頃だってよ。
ギリギリまでとるんだな。てか、脚本の仕上がりが遅いんだろうな。
シエも数回短いのに10月までだった。
ちなみに岡田プロファイラーが10月再スタート。

868 :日曜8時の名無しさん:2014/09/11(木) 16:39:05.01 ID:iZiAuA8R
>>865
大体いまの日本人の殆どが非士族階級の末裔だろ。日本人は武士道とか何とか言っても
武士道と関係ない所で生きてきた人間が殆どなわけで。俺の祖先も代々常陸国の農家だ。

869 :日曜8時の名無しさん:2014/09/11(木) 16:45:01.31 ID:/glXvnbE
東京成城の東宝スタジオ借りるのに莫大なお金がかかるのでnhk渋
谷放送センターの106スタジオに移りたいのが本音なのでは。

870 :日曜8時の名無しさん:2014/09/11(木) 17:11:12.55 ID:LwMvBNai
豊前の大名になった官兵衛は、どれぐらいの兵力をもった大名になったかわかる?
エロい人教えて。

871 :日曜8時の名無しさん:2014/09/11(木) 17:42:08.50 ID:LwMvBNai
御着の殿は1000しか兵がいなかったみたいだけど、何万石の大名だったの?
エロい人教えて。

872 :日曜8時の名無しさん:2014/09/11(木) 17:45:40.39 ID:LwMvBNai
紳士の人教えて。

873 :日曜8時の名無しさん:2014/09/11(木) 17:47:59.33 ID:LwMvBNai
博学の人教えて。

874 :日曜8時の名無しさん:2014/09/11(木) 17:53:58.45 ID:jLtsrWtI
>>861-862
Wikiだと親族一番上に立花種道が高祖父で挙がってるのを福岡県人として外せない。
三池立花藩、藩祖は立花直次、本の名を高橋統増。
父の名は高橋紹運。元は大友重臣吉弘家。主や民の為に命散るまで戦場で駈ける事に定評のある一族。
ここの血筋引いてると損得抜きで主や民の為に体を張ってくれる期待をしてしまう。

875 :日曜8時の名無しさん:2014/09/11(木) 17:56:20.83 ID:E3KTiob9
>>867
暗黒寺AKさんはクランクアップされたようですよ。

876 :日曜8時の名無しさん:2014/09/11(木) 17:56:38.64 ID:kRLj1YB+
>>871
3万石〜5万石くらい。

877 :日曜8時の名無しさん:2014/09/11(木) 17:59:33.08 ID:rqZFiwmo
後半になって合戦シーン少なすぎ
朝鮮出兵に大がかりなセット組んでるからと
かすかな期待持ってみるが、
大本営が何も発表会してないじてんで皆無だろうな

878 :日曜8時の名無しさん:2014/09/11(木) 17:59:59.76 ID:WzvDVs6F
>>870
出世したけど兵力が足りないので、播磨や備前、美作の牢人さんたちを
これでもかと取り立てまくってたらしい
宮本武蔵も黒田家に仕えてた説があるしね

879 :日曜8時の名無しさん:2014/09/11(木) 18:01:52.86 ID:LwMvBNai
>>876>>848
dクス

880 :日曜8時の名無しさん:2014/09/11(木) 18:04:41.44 ID:v8q+l+7g
さすがカンベーじゃ

881 :日曜8時の名無しさん:2014/09/11(木) 18:15:59.48 ID:heFT3Sb1
>>874
関ヶ原は西軍だったから領地没シュートされたのに、領民から「立花様を返して下さい」ってお願いがあって特例で元に戻った位だからな。

882 :日曜8時の名無しさん:2014/09/11(木) 18:17:24.48 ID:XhVSSg3a
420 :名無しさん@0新周年@転載は禁止:2014/09/11(木) 16:09:47.12 ID:8OTgz7Ls0
工藤会のトップ野村悟容疑者を逮捕
http://sankei.jp.msn.com/images/news/140911/crm14091111390010-p1.jpg
http://sankei.jp.msn.com/images/news/140911/crm14091111390010-p2.jpg
http://sankei.jp.msn.com/images/news/140911/crm14091111390010-p3.jpg
http://sankei.jp.msn.com/images/news/140911/crm14091111390010-p4.jpg
http://sankei.jp.msn.com/images/news/140911/crm14091111390010-p5.jpg
http://sankei.jp.msn.com/images/news/140911/crm14091111390010-p6.jpg
グーグルストリートビュー
https://www.google.co.jp/maps/@33.8552704,130.8601195,3a,75y,332.29h,90.12t/data=!3m4!1e1!3m2!1sz4BbSVTpL99jzvwYP1sicA!2e0


いくさを想定しているみたいな立地でワロタ

883 :日曜8時の名無しさん:2014/09/11(木) 18:19:16.99 ID:/gS1sqB8
兵的には2000〜4000人くらいじゃなかった?
最終的には全財産を賭けてさらに一万人くらい集めて膨れ上がらせたって凄い
ああ・・・なのにっ

官兵衛様と長政くんが祀ってある光雲神社の狛犬の台座には
「貴族院議員 麻生太吉」の文字が彫られてあるわよ
麻生太郎氏の曽祖父にあたる人の名前

映画 蜩ノ記 記念カキコ失礼つかまつる
陛下のご高覧には、主演を務める役所広司、岡田准一、堀北真希、原田美枝子、小泉堯史監督が同席し「こんな不動の姿勢で映画を見たのは初めて。緊張したが、静かに食い入るように見ていただき、幸せでした」(役所)
岡田さんコメント
「名前を呼んでいただき、自分のことを知ってくださることに戸惑ってしまった。
武術や演技、映画を褒めていただき、今日は幸せな日になりました
陛下は『撮影は遠野でなさったんですね』とお話されていて、東北の皆さんのことを
気にされているご様子だった。慈しむような顔をされていて、日本の母というか、日本で一番愛されている女性。そんな深さを見させていただいた」とうなずくなど、終止、一同が感激しきりだったそうでする

. /"ヽ /"\ .>>775
 (,,,ハ i/ ノヽ,,) はい☆V6は歌もダンスも抜群、いい曲が多いですよね
  (*‘ω‘)    >>777
   i つ(⌒⌒) 素敵な開業、いえw情報をありがとうです♪♪聞きたい♪
  C   \/   塚本又兵衛さんや菅野さんも来られるのですねー!!
   ゙:、.,,O ..O    

884 :日曜8時の名無しさん:2014/09/11(木) 18:37:30.88 ID:/gS1sqB8
あら、あたしも改行失敗ww失礼
さすがの名古屋勢 19.5%!九州勢 21.2%!
視聴率4〜6%もアゲアゲ!信じられぬ勢いじゃ!

  ◇        ミ ◇         
   ◇◇  /⌒´☆彡 ◇◇  ワ
 ◇◇ \んルハШハj'〉◇◇   シャ    ありがたやありがたや
    彡O<ノ‘ヮ‘ノ>/           
       (  ν ` O    ワ       
      /彡#_|ミ\    シャ     あたしは「永遠の軍師官兵衛」で
       </」_|凵_ゝ           ずーっとかまわんのですが
        ┗ ┗
花燃ゆ?官兵衛成功させなきゃ見ないわよっ!最後までガンバレ

885 :日曜8時の名無しさん:2014/09/11(木) 19:23:07.05 ID:Vfa/lior
>>823
糖分があり甘いからね
カクテルも甘いやつは悪酔いする
>>831
気温が高すぎて発酵が日本酒より焼酎むき

886 :日曜8時の名無しさん:2014/09/11(木) 19:27:01.78 ID:Vfa/lior
>>859
麻生の妹は皇室に嫁いでなかった?

887 :日曜8時の名無しさん:2014/09/11(木) 19:40:29.27 ID:Q1qBSQxj
>>884
レスありがとう。正直来年の大河の主人公が吉田松陰の妹だなんて驚きました。
てっきり最初は勝海舟の妹で佐久間象山に嫁いだ佐久間順さんのことかな?
と思っていました。確認したら吉田松陰の妹・・・誰それ知らないわ〜
松蔭の妹誰それ?と思いました。

官兵衛さん毎日は辛いわ。このスレでもたまに話題になっている重野さんの漫画の連載は
今年いっぱいは続きそう。そっちで補完するわ。

来年の大河も人気が出て「花枯れ」じゃなく多いに盛り上がることを
期待してるわ。さ来年の大河で今度はどんな官兵衛さんが
どんな形で登場するか楽しみにしてます。

888 :日曜8時の名無しさん:2014/09/11(木) 19:53:25.37 ID:HyZT2/q3
「花子とアン」に出てきた嘉納伝助のモデルになった石炭王の伊藤伝右衛門は、麻生さんの祖父じゃないよ
>>862
はわかってると思うけど、チラッと流れを読んだら誤解する人がいるかもしれないので一応。
旧伊藤伝右衛門邸の表札を揮毫したのは麻生太郎さんなので、祖父が仲が良かったというのはその通り。

889 :日曜8時の名無しさん:2014/09/11(木) 19:55:16.34 ID:KqqFwQkj
利休が右近に茶を振る舞うシーンは良かったな。
>その茶碗、一度は割れてしまったものですが 〜 以前にもまして立派に役立っております。
右近は嬉しかっただろう。
そうそう、茶といえば茶々は何が駄目といって、オーラがない。
女としての華がないんだから、
秀吉、お前バカか
といいたくなるよ。話がそらぞらしくなる。
以前に松たか子のやった茶々は凄かった。まさに高嶺の花で神々しいくらい。
それに比べると二階堂茶々は芋だな。

890 :日曜8時の名無しさん:2014/09/11(木) 20:12:05.55 ID:VyfTFaVL
>>887
来年と再来年が逆だったら三年かけた大河「毛利一族」が成立したんだがなぁ

891 :日曜8時の名無しさん:2014/09/11(木) 20:18:18.72 ID:Q1qBSQxj
>>883
トーク&コンサート情報書き込んだ者です。
アンカミスったけど887のレスと同じ人物です。

>官兵衛さん毎日は辛いわ。
また間違ったわ。正しくは、官兵衛さん毎年大河は辛いわ。

ネタばれスレッドに同じイベントの詳細情報が転載してあったけど
それはネタばれと関係無いじゃん?と思ったのですが、
観覧申し込んで会場に行けば、うっかり又兵衛でネタばれが
あるかもしれないという微かな期待感でしょうかね…

892 :日曜8時の名無しさん:2014/09/11(木) 20:37:42.29 ID:X/Srz06v
>>891
うっかり又兵衛になんかワロタ。
若とは知らずに水のみ場で突き飛ばしちゃったよ・・・・・うっかり。

893 :日曜8時の名無しさん:2014/09/11(木) 20:51:19.26 ID:uw1+sUoG
俺は大河は1996年の秀吉以来、戦国系はほぼ全部見てるけど
戦国系をやる2〜3年ごと、そのたびに家康をキライになる
秀吉死んだ瞬間から徹底して豊臣イジメは本当に見てて嫌になる

今回の家康の曇りガラスの人、最初は片目病気なのか?と心配してたけど
それすら演技とか本当にもっとキライになった

最終回にむけて長政洗脳じわじわやるんだろ?
SWのアナキンを誘惑し暗黒に誘った最高議長(後の皇帝)みたく

894 :日曜8時の名無しさん:2014/09/11(木) 21:01:39.35 ID:G1oqsaFn
ここのところの大河、誰かをわかりやすい悪役にするのが多いからな

895 :日曜8時の名無しさん:2014/09/11(木) 21:14:40.55 ID:39mVTqng
>>892
あれがもとで又兵衛は官兵衛の死後、黒田家から追い出されたんだからたまったんもんじゃないよな。

896 :日曜8時の名無しさん:2014/09/11(木) 21:29:14.86 ID:ERa2ZNHH
>>889
利休さん、ほんといい人なんだよな
このまま優しい茶の師匠のまま自害させられて秀吉酷いって流れにするのかな

897 :日曜8時の名無しさん:2014/09/11(木) 21:37:11.90 ID:8BM2nskB
最後は四条河原で打首??

898 :日曜8時の名無しさん:2014/09/11(木) 21:38:56.29 ID:8BM2nskB
>875
です。

899 :日曜8時の名無しさん:2014/09/11(木) 21:40:02.25 ID:0ivoYH9+
良き餞別でしたと礼を言う右近の清々しさもいいな

900 :日曜8時の名無しさん:2014/09/11(木) 22:41:20.01 ID:39mVTqng
それにしても小西行長突然すぎじゃないか。

901 :日曜8時の名無しさん:2014/09/11(木) 22:47:52.65 ID:G1oqsaFn
そうだな、学園ドラマで例えたら、突然今までみたことない生徒が前からずっといたかのように
主人公たちと「違うだろ!」「そんなこと言ってんじゃねーよ!」「やめろよ!」とか熱く怒鳴りあってて
観てる人は「・・・誰だコレ?」って感じ?

902 :日曜8時の名無しさん:2014/09/11(木) 22:54:42.38 ID:39mVTqng
それにしても官兵衛は宇都宮の所に2人だけで秀吉様の命令といって説得に
いっていたが、あれもやばかっただろ。

903 :日曜8時の名無しさん:2014/09/11(木) 23:00:29.32 ID:saY7LXuf
まったく懲りてないんだから5年くらい幽閉しとけばよかったんだよ

904 :日曜8時の名無しさん:2014/09/11(木) 23:02:29.40 ID:39mVTqng
あの場面結構人いたから半分くらいが官兵衛の護衛かと思ったら実はほぼ全員
宇都宮ばかりだったからびびったわ。

905 :日曜8時の名無しさん:2014/09/11(木) 23:03:17.60 ID:8ePnEPoZ
天地人の家康は良かったな。三英傑の立場全く無視した描かれっぷりが清々しい。
ミョーにご立派な御仁に描こうとすると必ず失敗する。

906 :日曜8時の名無しさん:2014/09/11(木) 23:04:05.65 ID:CiUJH9l9
サッサナリマサも、突然現れたなw

907 :日曜8時の名無しさん:2014/09/11(木) 23:06:35.20 ID:n3wF4Sm8
サッサと消えたな

908 :日曜8時の名無しさん:2014/09/11(木) 23:07:04.97 ID:heFT3Sb1
佐々は利家と仲良しで、秀吉とは無茶苦茶仲悪いんだよな、確か・・・ 利まつでは3家族仲良さげだったけど。

909 :日曜8時の名無しさん:2014/09/11(木) 23:09:05.01 ID:y9eJRLoG
>>902
しかもあれ説得じゃなくて逆切れしてただけだしな
今回も官兵衛は上から目線で怒鳴るだけの嫌な奴でした

910 :日曜8時の名無しさん:2014/09/11(木) 23:10:17.30 ID:heFT3Sb1
>>893
アナキンを〜 それ、寧ろ秀吉の特技。宇喜多とか完全に秀吉の子供みたいになって関ヶ原で負けた後は「徳川の下なぞ真っ平じゃ」って言って八丈島で一生レジャー生活。

911 :日曜8時の名無しさん:2014/09/12(金) 00:04:49.14 ID:+wuoU0J0
>>909
宇都宮に対しては官兵衛は偉そうに何か言える立場じゃないくせに頭にくるな。
この官兵衛って理屈を説いて説得する場面ゼロ、知性感じられなくて軍師とは思えない。

912 :日曜8時の名無しさん:2014/09/12(金) 00:15:44.03 ID:/OceJH48
>>903
創造したらなんかじわじわきた

913 :日曜8時の名無しさん:2014/09/12(金) 00:16:47.52 ID:sOkS63+J
高山右近卒業、お疲れ様でした。

914 :日曜8時の名無しさん:2014/09/12(金) 00:23:12.56 ID:sOkS63+J
秀吉の官兵衛を九州にいかせたのは夢のためにって。この布石が凄い。
追い込まれる軍師?辺りで隠居するのかな。その後の小田原の交渉が楽しみ。
マジで「ほうぼう」桶に入れてって氏政と直談判するんだろうか。

915 :日曜8時の名無しさん:2014/09/12(金) 00:25:40.89 ID:jp+dxrPi
城井谷に二人で行ったのはねw
人質にされても仕方ないね たぶん表に家来連れて来てたと想像w

916 :日曜8時の名無しさん:2014/09/12(金) 00:28:28.49 ID:mctXOxI7
利家も死ぬ前に突然出てくるんだろうか

917 :日曜8時の名無しさん:2014/09/12(金) 00:37:00.96 ID:+wuoU0J0
関ヶ原当日に吉川広家と小早川秀秋が突然出てきそうだな。

918 :日曜8時の名無しさん:2014/09/12(金) 00:38:44.17 ID:sOkS63+J
ツイッターの、「長政ひとりでできるもん」はワロタ

919 :日曜8時の名無しさん:2014/09/12(金) 00:41:11.75 ID:sOkS63+J
長政は福岡藩を立藩した初代藩主だし、地元では一応名君だと言われてるらしいが、
どうやって最後今までのバカ若様イメージを取り払うのだろうか。

920 :日曜8時の名無しさん:2014/09/12(金) 00:44:09.42 ID:sOkS63+J
またすごいイベントやるなあw
黒官クロスカントリー?
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140911-00000059-minkei-l40

921 :日曜8時の名無しさん:2014/09/12(金) 00:48:21.08 ID:XRQCm+Uk
>>893
家康がパルパティーンみたいw
と思っていたのは俺だけじゃなかったんだな

922 :日曜8時の名無しさん:2014/09/12(金) 00:57:18.42 ID:zzQeSPYt
え!家康の左目、演技なの?
凄いな・・・

923 :日曜8時の名無しさん:2014/09/12(金) 00:57:55.35 ID:anwoZHpR
>>919
関ヶ原で挽回かな?
左手のエピソードやるならバカ殿のまま最終回だけど

924 :日曜8時の名無しさん:2014/09/12(金) 01:15:21.38 ID:cz4KDl0l
>>117
女はお湯か水に浸した布で髪を濡らして櫛で髪をすいて
汚れを落としていた。今みたいにシャンプーなんてないから。
で後は椿油で整える。明治維新までこんなもんだろ。
戦国時代は風呂は五右衛門風呂じゃなくて蒸し風呂。
銭湯は江戸時代に現れた。風呂の普及も江戸時代。
風呂は、ぬか袋で垢すり。夏場は井戸水で行水して汗を流した。
ろくに風呂にも入らず香水でごまかし、糞尿を窓から通りに捨てていた
19世紀までのパリより江戸の町の方がはるかに衛生的。

925 :日曜8時の名無しさん:2014/09/12(金) 01:15:53.79 ID:oAol1Za3
>>915
官兵衛は幽閉の件で学習して結構したたかな知恵が付いているので、
2人だけというのはありえません。
石垣原の戦いでは敵の陣地に間諜(スパイ)を紛れ込ませています。
敵方につかまってスパイは尋問を受けたが正体を明かさなかったそうです。
ですから屋敷にスパイが一人くらいは潜んでいた思われます。

宣教師フロイスの報告によると、官兵衛のブラックな一面が垣間見えます。
官兵衛のことを布教の道具だと語ったり、官兵衛のことを内心好ましく
思っていなかったので故意に事実を誇張してデマを流したの可能性もあり、
真偽のほどはわかりません。フロイスの主観を官兵衛に語らせているような
記述も所々見受けられ信憑性低そうです。彼の記述によると
官兵衛たち秀吉の命を受けた武将らが肥後の国人たちを騙して
一箇所に集めて皆殺しにしたそうです。

↓ソース
ttp://www.city.himeji.lg.jp/jyokakuken/shirofumi/
リストの中の2012年5月号 黒田家の渡世 宣教師がみた黒田孝高B

926 :日曜8時の名無しさん:2014/09/12(金) 01:17:14.37 ID:QNqmjYzj
>>899
選別って何の?っておもた。
ナレーションだと今にも右近は、速攻マニラに流されて上陸とともに病死みたいな勢いだったけど、
ホントは64歳まで日本にいて、晩年渡航したマニラでは、大変な歓迎を受けたらしいじゃないの。

927 :日曜8時の名無しさん:2014/09/12(金) 01:20:06.63 ID:QNqmjYzj
ごめん変換ミス
×選別
○餞別

928 :日曜8時の名無しさん:2014/09/12(金) 01:23:43.85 ID:/v1DmMNf
といっても、1960年代までは、シャンプーは週1か月2が普通だったんだろ。

929 :日曜8時の名無しさん:2014/09/12(金) 01:27:20.39 ID:Qk8cZ8AY
昔は肥溜め浴も流行っていた。

930 :日曜8時の名無しさん:2014/09/12(金) 04:44:48.99 ID:QMykanLH
南無三、ドッボーン

931 :日曜8時の名無しさん:2014/09/12(金) 05:25:01.45 ID:MIcWe0Ec
>>928
え?!
せいぜい一日おきか二日おき程度じゃないかえ?
そんなに間をおいたら頭痒くなっちゃうじゃん

932 :日曜8時の名無しさん:2014/09/12(金) 07:20:41.50 ID:PaP7Tg/w
「蓮如」「親鸞」などを書いてる五木寛之さんが
ほとんどシャンプーしない実験をもう何年もしてると書いてましたね。
皮脂も人間の体に必要なものなので、しょっちゅう洗い流すのはよくないとかいう理論で。

933 :日曜8時の名無しさん:2014/09/12(金) 08:06:22.75 ID:og/QWX2F
>>931
現代は便利だな

934 :日曜8時の名無しさん:2014/09/12(金) 08:29:06.21 ID:PNC4Y/6v
日本とヨーロッパでは気候、特に湿度が違うからね。入浴なんて習慣もある。
風呂に入らないで清潔を保つ方法なんて幾らでもある。中世から体臭に対する
対策は日本もヨーロッパも発達しているよ。現代ではそれを元から落とす入浴
が流行していて、日本は入浴しない=不潔って公式が成り立っているだけ。
もっとも日本で入浴しない汚○○は単に汚い、臭いだけだけど、本人は慣れで
成立しているんだろうね。体臭対策は本人もそうだが、相手にどう不快な思い
をさせないか?対策なんだよ。心理的に対人関係に問題があればむしろそっち
の方が要治療でしょう。

935 :日曜8時の名無しさん:2014/09/12(金) 09:06:01.90 ID:OBgNWHGx
江戸時代に日本に来た外人が日本人の清潔さに驚いたという記録があったからな
日本人は元々きれい好きな民族なんだよ

936 :日曜8時の名無しさん:2014/09/12(金) 09:39:59.11 ID:O+VwZ/bW
当時の日本は欧州にも匹敵する軍事大国だし、日本人も清潔好きだもあるから
世界レベルでもトップクラスの国家であったことは間違いないだろうな。

937 :日曜8時の名無しさん:2014/09/12(金) 09:43:51.96 ID:mqW/2JgA
よく考えれば大唐世界帝国に喧嘩売って以来ずっと軍事大国な気がするが

938 :日曜8時の名無しさん:2014/09/12(金) 09:45:32.61 ID:AQyPLk/2
>>932
お湯だけで洗うはタモリや福山もやってるらしいよ

939 :日曜8時の名無しさん:2014/09/12(金) 09:46:31.78 ID:/EETNkuM
黒船くるまではそうでもない

940 :日曜8時の名無しさん:2014/09/12(金) 09:51:32.66 ID:sOkS63+J
江戸は世界一の園芸都市だったし

941 :日曜8時の名無しさん:2014/09/12(金) 09:56:51.89 ID:O+VwZ/bW
浮世絵は19世紀のヨーロッパの画家に多大な影響を与えてるな
現在ではアニメに変わってるけど

942 :日曜8時の名無しさん:2014/09/12(金) 09:57:24.97 ID:sOkS63+J
古代の戦いって戦後否定されてる任那日本府とかほんとにあったの?
今の教科書では、から国になってるよ

943 :日曜8時の名無しさん:2014/09/12(金) 09:58:31.67 ID:sOkS63+J
鳥獣戯画の時代から日本は漫画文化だよね

944 :日曜8時の名無しさん:2014/09/12(金) 10:00:55.75 ID:sOkS63+J
隣国がいすんしんのデタラメ日本征伐映画やってるんだから
日本も三韓征伐の映画つくったらいいのに。

945 :日曜8時の名無しさん:2014/09/12(金) 10:02:41.58 ID:O+VwZ/bW
小田原征伐の際に秀吉と家康が落城間近の小田原城を見下ろしながら
連れションをしながら話してるときに家康の関東移封が決まったんだよな。

946 :日曜8時の名無しさん:2014/09/12(金) 10:03:30.68 ID:OBgNWHGx
朝鮮出兵ちゃんとやれよ
チョン殺すのきちんと描写しろ

947 :日曜8時の名無しさん:2014/09/12(金) 10:08:43.41 ID:sOkS63+J
フロイスの記述に「太閤の側近のひとりの貴人」これがずっと誰だかわからんかったんよね。

948 :日曜8時の名無しさん:2014/09/12(金) 10:18:26.59 ID:V/CfYdck
吉本実憂の栄姫は11月から登場だって

949 :日曜8時の名無しさん:2014/09/12(金) 10:21:20.87 ID:PNC4Y/6v
布教活動に来た宣教師からしたら、日本人は未開で不潔な民族で我らの布教
による救いを求めている!てなノリではるばるやってきたら、案外清潔で
文化的、ひょっとしたら俺ら負けてるって思ったんだろw 東洋への憧れ、
オリエンタリズム、ジャポニズムで説明付くよ。西洋でも東洋でも優れている
部分、劣っている部分、それぞれあるよ。ドラマでもキリスト教の脅威が描かれて
いるが、一神教のもつ哲学、布教組織、ひいてはそれを奉ずる国家、民族の
一体性、歴史観は東洋の閉鎖的であいまいな国家観には衝撃だったんだろうねw

950 :日曜8時の名無しさん:2014/09/12(金) 10:22:46.26 ID:C6k3sNdO
次スレ立ててみます。

951 :日曜8時の名無しさん:2014/09/12(金) 10:23:58.34 ID:sOkS63+J
おながいします〜

952 :日曜8時の名無しさん:2014/09/12(金) 10:27:36.55 ID:sOkS63+J
栄姫がでるってことは、保科も出るのかな。
黒田家に保科、徳川の血も流れてると考えたら感慨深いね。
まあ今の藤堂養子系も流れてる。
豊臣の血は流れなかった。

953 :日曜8時の名無しさん:2014/09/12(金) 10:31:32.30 ID:C6k3sNdO
次スレ立てました!では心置きなくお話ください。

【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part81

http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1410485034/

954 :日曜8時の名無しさん:2014/09/12(金) 10:31:56.33 ID:O+VwZ/bW
>>953


955 :日曜8時の名無しさん:2014/09/12(金) 10:47:53.89 ID:sOkS63+J
>>953


956 :日曜8時の名無しさん:2014/09/12(金) 10:48:01.74 ID:PNC4Y/6v
>>953

古来日本の水浴、入浴習慣と、西洋のアチラのキツイ体臭に対応した石鹸使用の習慣
がマッチしたのが現在の日本の清潔習慣で、結果行き過ぎが指摘されてるw
無菌主義、清潔至上主義なんだよ。毎日毎日風呂入って、菌までコロス石鹸をあかすり
タオルにつけてごしごし洗うなんてことになる。

957 :日曜8時の名無しさん:2014/09/12(金) 10:49:04.10 ID:QdEmUiQm
>>953

>>923
関ヶ原で長政どう描かれるかだよね

これ見た人多いかもしれないけどかなり面白いよ
http://www.youtube.com/watch?v=eZzOQ-uucBI

958 :日曜8時の名無しさん:2014/09/12(金) 10:51:00.87 ID:V/CfYdck
>>953
スレ立て、テンプレ更新お疲れ様です。
いつもキャスト情報を書いている者です。
あと、有力キャストで未確定は、北条氏政の伊吹吾郎さんだけですが
まだ確定には至っていないみたいです。
確定したらまたお知らせします。

959 :日曜8時の名無しさん:2014/09/12(金) 10:53:25.63 ID:OBgNWHGx
フランスで香水が発達したのもパリの道端に糞が溜まりまくってる悪臭やキツイ体臭を消すためだからな

日本の方が余程清潔だよ

960 :日曜8時の名無しさん:2014/09/12(金) 11:05:59.20 ID:4ds6BjU8
>>932
五木寛之は、若いころから髪を洗うのが嫌い。
年を食ってから、年に2回くらいは洗うことにした。
と、どこかで書いてた。
女にもてそうな雰囲気だが、案外『くさい』と嫌われてたのかも(w

961 :日曜8時の名無しさん:2014/09/12(金) 11:08:15.60 ID:loHME77Q
フサフサだしな洗髪とハゲに因果関係はないようだね

962 :日曜8時の名無しさん:2014/09/12(金) 11:24:26.05 ID:C6k3sNdO
>>958
いつも情報ありがとうございます。
>>932>>960
五木寛之さんは、吉行淳之介さんに、髪を洗ってないのをクラブでばらされて
おかげでホステスさんたちにモテなくなったとか書いてましたが、
言われなければ気づかれないほどニオイもしなくなってくるとか書いてましたね。
大学に入り直して仏教を勉強してたようなので、
風呂に入らなくてもいつも体が一切汚れなかったというお釈迦さまにあやかってるのかな。

963 :日曜8時の名無しさん:2014/09/12(金) 11:32:31.95 ID:iWrdHhVW
>>931
一昔前は髪を頻繁に洗うと痛むと言われてた

964 :日曜8時の名無しさん:2014/09/12(金) 11:39:26.70 ID:O+VwZ/bW
昨日のタイムスクープハンターも面白かったな、あれも戦国時代の現実だな。

965 :日曜8時の名無しさん:2014/09/12(金) 11:46:57.93 ID:/EETNkuM
さすがは>>953じゃ!

966 :日曜8時の名無しさん:2014/09/12(金) 12:19:02.61 ID:O+VwZ/bW
合戦の様子を描いた屏風絵には敵を倒して首を取ろうとしてる者の背後から
さらに斬りかかろうとしてる兵がいるという場面があるな。

967 :日曜8時の名無しさん:2014/09/12(金) 12:23:57.80 ID:loHME77Q
羽刺しに行ったり首を強奪するとかなかなか面白かったね

968 :日曜8時の名無しさん:2014/09/12(金) 12:44:00.18 ID:O+VwZ/bW
>>967
敵だけでなく味方も怖いという油断のならない時代だったんだな

969 :日曜8時の名無しさん:2014/09/12(金) 12:46:48.77 ID:Y9TygbTY
>>953に会えてよかった!

>>942
神功皇后の三韓征伐ね。日本が古代に何回も渡海して攻めてたのは中国や韓国の記録にも残っているそうなので多分事実だろう
貢ものを日本に持って来てたらしい
はくすきのえで負けてそういうのなくなったんだろう
それどころか日本が攻められることを恐れて防人を九州においた

970 :日曜8時の名無しさん:2014/09/12(金) 13:49:06.30 ID:V/CfYdck
先程、ある店にいたら大友宗麟の歌が流れていました。
♪旅立ちの朝〜 さあ、銀河に、宇宙に〜未来に〜とんでゆけ〜

続いて流れていたのが
♪暮れなずむ町の〜

金八先生の役者さんの歌ばかり・・・偶然?

スレチ、ごめんなさい

971 :日曜8時の名無しさん:2014/09/12(金) 13:56:28.45 ID:QMykanLH
>>953

>>15
初見で気が付かなかったけど録画で確認できた。
善助が手を振ってるのにお道は気付いてないみたい。
あいだの熊之助が何事だろうって感じできょろきょろしてるのも可愛らしい。
お道もちらちらと善助の方に視線を送ってるようなので、ひょっとして照れてるのか。
なかなか芸が細かいなw

972 :日曜8時の名無しさん:2014/09/12(金) 14:03:46.18 ID:oOxx/k/r
>>742
これありえるんじゃないか?

973 :日曜8時の名無しさん:2014/09/12(金) 14:06:49.33 ID:oOxx/k/r
千姫は小林星蘭希望

974 :日曜8時の名無しさん:2014/09/12(金) 16:31:23.67 ID:Pji1CBvG
なんで小林亜星が

975 :日曜8時の名無しさん:2014/09/12(金) 16:48:07.12 ID:O+VwZ/bW
先を越されてしまった・・・・

976 :日曜8時の名無しさん:2014/09/12(金) 17:18:38.30 ID:/OceJH48
>>970
大友宗麟の…歌?

>>953
乙〜

977 :日曜8時の名無しさん:2014/09/12(金) 17:24:52.49 ID:PNC4Y/6v
官兵衛父子の徐々に確執が描かれ始めるみたいだから、一面的なアホアホ長政
では無いと思いたい。一方、家康の軍略政略は存分に描くだろう。そして全て
ご存知の官兵衛、主人公賛美は鉄板だろう。しかし殿下命の真面目長政が如何に
時流に乗って徳川に乗り換えるのかが楽しみ。官兵衛スゲーは何とも言いがたいが、
ここは楽しみたいと思う。

978 :日曜8時の名無しさん:2014/09/12(金) 17:30:27.30 ID:loHME77Q
普段は厳しい親父もちゃんと息子の心配してたし親子の確執は特にないように思う
むしろ後藤又兵衛との関係は悪い方向に進んでるね

979 :日曜8時の名無しさん:2014/09/12(金) 17:31:29.60 ID:Pji1CBvG
1話冒頭での官兵衛は、うろ覚えだけど、「なんかもー、どうなってもいいや」みたいな
態度だったような覚えがあるので、次回の謀殺をきっかけに、人生が空しくなって隠居を願い出る
見たいになるんでしょうかね

長政は、暗殺という卑劣な手段を受け入れた事によって、逆に黒田家のために手段を選ばない、非情な男になっていく
だったらいいなぁ

980 :日曜8時の名無しさん:2014/09/12(金) 17:38:08.04 ID:PNC4Y/6v
官兵衛父子はそれなりに円満な関係だし、長政又兵衛の義兄弟関係は最悪と言っていい。
そこは史実をなぞっていいのだが、ドラマではなんか唐突な気がする。
まぁ、火のないところに煙を立たせるのがドラマなんだけど、長政のキャラのせいで、
何をしてもいい子、なにかネガティブなことをする気配が無いW なんかしでかしても、
官兵衛に怒られて、結果いい子になるからね。

981 :日曜8時の名無しさん:2014/09/12(金) 18:02:16.81 ID:V/CfYdck
>>976
大友宗麟の上條恒彦の歌ってこと

982 :日曜8時の名無しさん:2014/09/12(金) 18:11:54.70 ID:Y9TygbTY
>>981
上條恒彦はNHKのスタジオ101のオーディション合格して出てたな
譜面読めていきなり初めて見て歌えて当たり前みたいな番組だったらしい
上條恒彦だけ年長だったような
旅立ちの歌はスタジオ101で仲間たちと一緒に歌ってたような

983 :日曜8時の名無しさん:2014/09/12(金) 18:15:50.17 ID:oAol1Za3
>>970
大友宗麟っていうから…てっきりこの人のテーマソングかと思った。
ついにアニメ化したのか!おお…なんて。

漫画家「宮下あきら」氏と大分市がコラボ!!〜大友宗麟プロモーション〜
ttp://www.city.oita.oita.jp/www/contents/1407975365270/index.html

984 :日曜8時の名無しさん:2014/09/12(金) 18:17:59.09 ID:Y9TygbTY
>>982
自己レス。ステージ101だった

985 :日曜8時の名無しさん:2014/09/12(金) 18:39:50.63 ID:mctXOxI7
ヒストリアの方が戦のシーンがあるな

986 :日曜8時の名無しさん:2014/09/12(金) 19:21:03.77 ID:hX3qf7QM
宇都宮に豊前から伊予に国替え命令でたけど、伊予って何万石の領土なの?
一揆をおこしたくなるほど小さな領土だったの?

987 :日曜8時の名無しさん:2014/09/12(金) 19:32:03.44 ID:loHME77Q
豊前より大きな領地だったけど宇都宮が先祖代々の土地にこだわったせいでおかしなことになった

988 :日曜8時の名無しさん:2014/09/12(金) 19:40:22.18 ID:ZE5ijSOK
上條恒彦と六文銭とかだった希ガス

989 :日曜8時の名無しさん:2014/09/12(金) 19:42:01.31 ID:8BOHpZol
>>982
上條恒彦は、鳥居強右衛門にしか見えない。
武田勝頼に殺された鳥居強右衛門の息子が、武田一族のAKを捕らえる。
因果応報。

990 :日曜8時の名無しさん:2014/09/12(金) 19:45:57.27 ID:FVOgaQwU
追記>>706

この記述は、完訳フロイス日本史8大友宗麟編V22頁中公文庫
にある。ルイス・フロイスが、日本への侵略としての宗教戦争を
仕掛けていたことがよく分かる。 #軍師官兵衛 #NHK
http://twitpic.com/ebkozb

鉄砲や弾薬を供給して内戦を激化させ、南蛮勢力の貿易に依存を
させ、政治的な制度改変や宗教的な愚民政策や性犯的な同化政策
を遂行した。内戦激化で南蛮勢力の支持を失えば、即滅亡である。
現在の日本国内での外資の資金や商標による競争激化と同じ手口。
#軍師官兵衛 #NHK

991 :日曜8時の名無しさん:2014/09/12(金) 19:47:25.65 ID:iWrdHhVW
>>986
国替えではあるけど、条件は悪くない話
素直に伊予に行けば良かっただけ

992 :日曜8時の名無しさん:2014/09/12(金) 19:51:14.14 ID:opC9sEUS
>>986
4万石→12万石
伊予では宇都宮の分家が繁栄していたが、直前に毛利に滅ぼされていた。

993 :日曜8時の名無しさん:2014/09/12(金) 19:55:45.92 ID:hX3qf7QM
うーん。住み慣れた土地を離れる事を拒むほどのひどい仕打ちではなかったということか。

994 :日曜8時の名無しさん:2014/09/12(金) 20:01:19.37 ID:PNC4Y/6v
歴史にタラレバはいかんが、小田原を打ち止めにして九州でも数年間は戦っても良かったかもね。
秀吉も余命があったのかも試練が国内をもっと固め、諸大名をけん制すべき。

995 :日曜8時の名無しさん:2014/09/12(金) 20:05:00.10 ID:FVOgaQwU
>>994

それが面倒だったので、孤立無援の朝鮮半島に外征させ、餓死や凍死させたのでは。

そうすれば、死んだ人間の土地や財産を、山分けできるという発想である。

大日本帝国の軍部も、多くの日本人を環太平洋や東南アジアで餓死や病死させた。

996 :日曜8時の名無しさん:2014/09/12(金) 20:07:38.96 ID:d3opouPd
>>992
加増転封だと、本領安堵以上の処遇だから、文句は許さんといえるんだよな。
それが分かってたのが家康、わからなかったのが信雄。

997 :日曜8時の名無しさん:2014/09/12(金) 20:19:33.45 ID:/v1DmMNf
まぁ、小田原が終わっても、軍人武器弾薬が余りすぎていた。
そこで、適当に反乱軍を作って日本人同士で消耗せずに、
外征で軍事力を発散させようという発想が、秀吉の凄い所であり、また欠点でもある。

998 :日曜8時の名無しさん:2014/09/12(金) 21:06:00.14 ID:tgf/8ByY
>>997
うそつけ、勝手な作り話するな。

999 :日曜8時の名無しさん:2014/09/12(金) 21:13:45.15 ID:oAol1Za3
九州編で地元(佐賀)民の自分が唯一「おお!」と思ったのは、
大友宗麟の紋が出てきた回で抱き杏葉紋(例のまつぼっくりみたいなマーク)

あれが鍋島家が勝利の記念に奪った例のアレかぁ…一人トリビア状態。
他は佐賀の知った地名が出てこなくて残念。まほろちゃんで有名な佐賀市旧大和町にあった
肥前一の宮の與止日女神社が大友宗麟の軍に燃やされた史実とか出てこないし、
覚悟してたとは言え残念。今の場所に神社を再建してくれたのは秀吉様です。
佐賀は割りと秀吉ひいきですぞ。

1000 :日曜8時の名無しさん:2014/09/12(金) 21:14:03.04 ID:IyCTZ+wE
まあ、どうでもいい話だけど
五木寛之が黒木瞳の芸名の名付け親なんだよな・・・・・

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