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【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part79

1 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 00:33:23.49 ID:i71LDjvl
■公式サイト
http://www9.nhk.or.jp/kanbe/

■ご当地サイト
N HK神戸放送局
http://www.nhk.or.jp/kobe/gunshikanbee/index.html
NHK福岡・大分放送局
http://www.nhk.or.jp/fukuoka/kanbe/

●荒らしと思われるレスには各自スルー またはNGで対応
>>950以降の有志が次スレを立てる 放送前後は早めの準備を
●スレ立て宣言と誘導は必ず行い 無理な場合はすぐに申告すること
●スレを立てられない人は 次スレが立つまでレスを控えるように

■前スレ
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part78
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1409525794/

2 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 00:34:31.57 ID:i71LDjvl
■スタッフ
【作】前川洋一 「レディ・ジョーカー」「陽だまりの樹」「推定有罪」「下町ロケット」等
【音楽】菅野祐悟「開拓者たち」「ガリレオ」「シェアハウスの恋人」「安堂ロイド」等 
【テーマ音楽演奏】NHK交響楽団 【テーマ音楽指揮】広上淳一
【題字】祥洲
【演出】田中健二「風林火山」 本木一博「陽炎の辻3」 大原拓「柳生十兵衛七番勝負」  尾崎裕和「天地人」 ほか
【制作統括】中村高志「負けて、勝つ〜戦後を創った男・吉田茂」「坂の上の雲(2部・3部)」「下流の宴」等
【プロデューサー】勝田夏子「ゲゲゲの女房」「梅ちゃん先生」等
【タイトル映像】村松亮太郎 / 小林恵美    【衣裳デザイン監修】黒澤和子   【美術】山内浩幹   【脚本協力】穴吹一朗      

時代考証:小和田哲男   風俗考証:二木謙一    建築考証:平井聖       衣裳考証:小泉清子   特殊メイク:江川悦子
殺陣武術指導:林邦史朗  所作指導:西川箕乃助  馬術指導:田中光法      芸能指導:友吉鶴心   書道指導:望月暁云
囲碁指導:鶴山淳志    土木指導:北垣聰一郎   兵法指導:小和田泰経    出産指導:三宅はつえ   双六指導:高橋浩徳
茶道指導:小澤宗誠  京ことば指導:井上裕季子 ポルトガル語指導:上田あゆみ キリスト教考証:川村信三  裁縫指導:上野洋
絵画指導:上野直美
■関連スレ
軍師官兵衛の視聴率について語るスレ part17               本放送前のネタバレになる話題はこちらへどうぞ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1407721187/        「軍師官兵衛」ネタバレスレッド1
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛アンチスレ Part5              http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1385719744/
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1407331014/        規制、サーバー落ちのときはこちらへどうぞ
                                           【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 避難所(したらば板)
■兄弟スレ                                     http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10070/1389052158/  
黒田官兵衛孝高の大河ドラマ                        
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1261494025/       ■大河ドラマ連動企画マンガ「軍師・黒田官兵衛伝」重野なおき 
【善助・太兵衛】黒田家臣団を語る【九郎右衛門】             ・無料配信http://www.younganimal-densi.com/ttop?id=4
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1406135871/

■過去スレ(* Part1〜70はPart71レス13-15参照)
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part71
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1407664342/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part72
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1407720226/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part73
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1407890410/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part74
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1408273013/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part75
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1408539157/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part76
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1408935943/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part77
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1409305328/

3 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 00:34:58.46 ID:i71LDjvl
■キャスト     (+、-は主人公との史実上の年齢差 +は年上・-は年下、生年不詳と同い年は表記なし)

黒田官兵衛 孝高→如水(1546-1604)…岡田准一(33)         光(正室・櫛橋左京亮娘/1553-1627)-7…中谷美紀(38)
万吉(幼少期)…若山耀人(11)                       黒田職隆(父/1524-1585)+22…柴田恭兵(63)
黒田重隆(祖父/1508-1564)+38…竜雷太(74)             いわ(母・小寺政職養女/?-1559)…戸田菜穂(40)
黒田兵庫助 利高(同母弟/1554-1596)-8…植木祥平(31)      黒田休夢(叔父/1525-1594)+21…隆大介(57) 
ぬい(継母・職隆継室)…藤吉久美子(53)                 おたつ(義姉・清宗室/?-1564)…三池怜菜(13)→南沢奈央(24)
井手友氏(叔父/1538-1569)+8…飯田基祐(48)            妙春(同母妹/1555-1626)-9…森愛寿香(7)→茂内麻結(12) 
兵庫助幼少期…飛田光里(14)                      妙円(同母妹/1556-1618)-10…白鳥樹理→紺野萌花(11)
黒田修理亮 利則(異母弟/1561-1612)-15…阿由葉朱凌(9)    黒田図書助 直之(異母弟/1564-1609)-18… 関塚廉世(6)

黒田長政(嫡男/1568-1623)-22…松坂桃李(25)              松寿丸(長政幼少期)…秋元黎(8)→若山耀人(11)
栄姫(長政継室・家康姪・家康養女/1585-1635)-39…吉本実憂(17)  黒田熊之助(次男/1582-1597)-36…荒井雄斗(8)
糸(長政正室・蜂須賀小六娘/1571-1645)-25…高畑充希(22)     黒田一成(官兵衛養子・玉松/1571-1656)-25…小林ユウキチ(26)

栗山善助(筆頭家老/1550-1631)-4…濱田岳(26)           母里太兵衛(家臣/1556?-1615?)…速水もこみち(30)       
井上九郎右衛門(二番家老/1554-1634)-8…高橋一生(33)     母里小兵衛(家臣・武兵衛父/?-1569)…塩見三省(66)
後藤又兵衛幼少期…松島海斗(13)                   母里武兵衛(家臣/?-1569)…大嶋康太(11)→永井大(36)

お福(光の侍女)…阿知波悟美(55)                  後藤又兵衛(家臣/1560-1615)-14…塚本高史(31)
伊吹文四郎(善右衛門甥・御師)…遠藤要(30)           おゆう(黒田家侍女)…中村映里子(25)    
お道(黒田家侍女・栗山善助妻)…福島リラ(年齢非公開)    お絹(善助とお道の娘)…西村美海
お国(黒田家侍女・武兵衛許嫁)…中川翔子(29)         伊吹善右衛門(広峯神社御師・おたつ実父)…尾藤イサオ(70)

お富(糸の侍女)…玄覺悠子(37)                    吉太夫(母里太兵衛の子/1581?-1597)…高橋琉晟(6) 
大野小弁(長政家臣/1569?-1587)…辻本祐樹(29)          野村太郎兵衛(太兵衛異母弟/1560-1597)-14…
吉田又助(長政家臣/1571-1638)-25…黒島蓮(19)

小寺政職(御着城主/1517-1582)+29…片岡鶴太郎(59)       お紺(政職正室/?-1567)…高岡早紀(41)
斎(氏職幼少期)…山田日向(9)→相澤侑我(11)            小寺氏職(政職嫡男/?-1627)…柳下大(26)
櫛橋左京進(小寺家臣・光兄)…金子ノブアキ(33)           櫛橋左京亮(小寺家臣・政識従兄弟・光父)…益岡徹(57)
櫛橋加代(左京進の娘)…志村美空→栗本有規(7)          櫛橋千代(左京進の娘)…實方由茉(8)
櫛橋定重(左京進嫡男)…新井真吾(10)                 櫛橋藤一郎(左京進次男)…島田一斗(7)→近藤將正
小河良利(小寺家重臣/生没年不詳)…磯部勉(63)          江田善兵衛(小寺家重臣)…上杉祥三(58)          
小河信章(良利弟・黒田家臣/1554-1593)-8…二階堂修(30)    田辺庄右衛門(小寺家臣)…白倉裕二(28)

4 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 00:36:36.07 ID:i71LDjvl
織田信長(1534-1582)+12…江口洋介(46)                   お濃(信長正室/1535-?)+11…内田有紀(38)
土田御前(信長母/?-1594)…大谷直子(64)                   柴田勝家(信長家臣/1522-1583)+24…近藤芳正(53)
丹羽長秀(信長家臣/1535-1585)+11…勝野洋(65)              滝川一益(信長家臣/1525-1586)+21…川野太郎(54)
織田信忠(信長長男/1557-1582)-11…中村倫也(27)             佐久間信盛(織田家臣/1528?-1583)…立川三貴(64)
万見仙千代(信長家臣/?-1579)…田中幸太朗(31)              森蘭丸(1565-1582)-19…柿澤勇人(26)
織田信行(信長弟/1536?-1557)…尾関伸嗣(34)                織田信孝(信長三男/1558-1583)-12…中山麻聖(25)     
中川清秀(右近従兄/1542-1583)+4…近江谷太朗(48)             高山友照(高山右近父/?-1595)…小林勝也(71)
織田信雄(信長次男/1558-1630)-12…小堺翔太(27)             高山右近(552-1615)-6 …生田斗真(29)         
佐久間盛政(信盛従甥・柴田勝家甥/1554-1583)-8…松原正隆(46)     池田恒興(1536-1584)+10…大橋吾郎(57)
柴田勝政(佐久間盛政弟・勝家養子/1557-1583)-11…花園直道(26)    お市(信長妹・淀、初、江母/1547?-1583)…内田恭子(38)
森長可(信長家臣・蘭丸兄/1558-1584)-12…斎藤あきら(48)   

赤松政秀(龍野城主/1510-1570)+36…団時朗(65)           宇喜多直家(1529−1582)+17…陣内孝則(56)
円満(赤松外交僧)…麿赤兒(71)                     宇喜多秀家(直家嫡男/1572-1655)-26…
石川源吾(赤松家臣)…升毅(58)                      宇喜多忠家(忠家弟/1533-1609?)+13…大竹周作(45)
別所長治(1558?-1580)…入江甚儀(21)                 お鮮(宇喜多直家継室→秀吉側室/1549-?)-3…笛木優子(35)
別所賀相(長治叔父/?-1580)…ベンガル(63)              別所重棟(長治叔父/1529-1591)+17…佐戸井けん太(57)
赤松広秀(1562-1600)-16…野杁俊希(24)               神吉頼定(神吉城主/?-1578)…岡雅史(42)          
浦上清宗(おたつ夫/?-1564)…達淳一(31)              浦上政宗(室津城主・清宗父/?-1564)…新納敏正(57)     
上月景貞(上月城主/?-1577)…土平ドンペイ(48)          力(光姉・左京亮娘・上月貞景室)…酒井若菜(34) 
高島吉右衛門(上月家臣)…小川隆市(65)               内藤平八郎(上月家臣)…剣持直明(50)        
鈴(上月貞景娘と力の娘)…内田愛(11)                花(上月貞景と力の娘)…舞優(8)           
別所友之(長治弟/1560-1580)-14…ささの友間(21)        八郎(宇喜多秀家幼少期)…藤本飛龍(10)

荒木村重→道糞→道薫(1535-1586)+11…田中哲司(48)       だし(村重室/1558?-1579)…桐谷美玲(24)
荒木村次(村重嫡男/1561?-1599)…中山卓也(25)           荒木久左衛門(村重家臣)…井上肇(53)
荒木五郎右衛門(村重家臣)…長棟嘉道(48)             加藤又左衛門(有岡城の牢番)…浜田学(38)
池田和泉(村重家臣/?-1579)…海部剛史(45)              玉松(又左衛門の息子)…酒井天満
ふさ(だしの侍女)…木立美鳥(45)                    荒木家の子供たち…花形光音、植村海
さと(村重の子の乳母)…岡本易代(40)                 又兵衛(村重とだしの子・岩佐又兵衛/1578-1650)-32…藤野大輝(10)
谷崎新吉(黒田家下男・旧村重家来・さと夫)…正名僕蔵(44)

明智光秀(1528-1582)+18…春風亭小朝(59)          倫(光秀娘・荒木村次室→明智秀満室)…石橋杏奈(22)
斎藤利三(明智家臣/1534-1582)+12…小木茂光(52)     明智秀満(明智家臣・光秀娘婿/1536?-1582)…鳥羽潤(35)
溝尾庄兵衛(明智家臣/1538-1582)+8…永倉大輔(51)

5 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 00:37:27.36 ID:i71LDjvl
木下藤吉郎→羽柴秀吉→豊臣秀吉(1537-1598)+9…竹中直人(58)    おね(秀吉正室/1547-1624)-1…黒木瞳(53)
木下小一郎→羽柴秀長→豊臣秀長(1540-1591)+6…嘉島典俊(41)    茶々→淀殿(秀吉側室/1569-1615)-23…二階堂ふみ(19)
石田三成(秀吉家臣/1560-1600)-14…田中圭(30)              拾→豊臣秀頼(秀吉次男/1593-1615)-47…庄子結人(2)
虎之助(加藤清正少年期)…相馬眞太(15)                 市松(福島正則少年期)…吉田晴登(13)
加藤清正(秀吉家臣/1562-1611)-14…阿部進之介(32)          福島正則(秀吉家臣/1561-1624)-15…石黒英雄(25)
蜂須賀小六(1526-1586)+20…ピエール瀧(47)              豊臣秀次(秀吉甥/1568-1595)-22…中尾明慶(26)
前田利家(1538?-1599)…横内正(73)            小早川秀秋(おね甥・隆景養子/1582-1602)-36…
大谷吉継(1558?-1600)…                 竹中久作(半兵衛弟/1546-1582)…木村勇太
小西行長(1555-1600)-9…忍成修吾(33)           竹中半兵衛(秀吉軍師/1544-1579)+2…谷原章介(42)   
マグダレナ(おねの侍女)…石野真子(53)        羽柴秀勝(信長四男・秀吉養子/1568-1586)-22…佐藤涼平(16)→倉本発(22) 
京極高次(1563-1609)-17…                三法師(信忠嫡男・信長孫/1580-1605)-34…中野遥斗(5)
島左近(1540?-1600?)…                 初(京極高次正室・茶々妹/1570?-1633)…植田日向(15)
浅野長政(1547-1611)-1…                増田長盛(秀吉家臣/1545-1615)+1…有薗芳記(53)

小早川隆景(毛利輝元叔父/1533-1597)+13…鶴見辰吾(49)   吉川元春(隆景兄/1530-1586)+16…吉見一豊(48)
毛利輝元(隆景・元春甥/1553-1625)-7…三浦孝太(30)      浦宗勝(小早川家臣/1527-1592)+19…佐藤尚宏(55)      
安国寺恵瓊(毛利外交僧/1539?-1600)…山路和弘(60)      清水宗治(高松城主・毛利家臣/1537-1582)+9…宇梶剛士(52)
桂広繁(毛利家臣/生没年不詳)…山中隆介(30)          小早川元総(毛利元就九男・隆景養子/1567-1601)-21…宮坂健太(17)
乃美元信(浦宗勝弟)…吉野容臣(49)                 中村頼宗(岩屋城主・毛利家臣/生没年不詳)…小川剛生(46)             
吉川元長(元春嫡男/1548-1587)-2…出合正幸(33)

尼子勝久(1553-1578)-7…須田邦裕(35)             山中鹿介(尼子家臣/1545?-1578)… 別所哲也(49)
亀井新十郎(尼子家臣/1557-1612)-11…関貴昭(44) 

足利義秋→義昭(1537-1597)+9…吹越満(49)       千宗易→千利休(1522-1591)+24…伊武雅刀(65)   
今井宗久(堺の商人/1520-1593)+26…小西博之(54)   顕如(本願寺法主/1543-1592)+3…眞島秀和(37)
斎藤龍興(お濃甥/1548?-1573)…斉藤悠(29)        近衛前久(公家/1536-1612)+10…河井克夫(45)
松永久秀(1510?-1577)…ミッキー・カーチス(75)      松永久通(松永久秀嫡男/1543-1577)+3…外波山流太(25)
真木島昭光(足利義昭家臣)…小久保丈二(48)       長谷川宗仁(織田家臣/1539-1606)+7…タイソン大屋(42)     
九条兼孝(関白/1553-1636)-7…米村亮太朗(27)     吉田兼和(吉田神社宮司・細川藤孝従弟/1535-1610)+11…堀内正美(64)
快川紹喜(恵林寺僧侶/?-1582)…山本學(77)       北条氏直(1562-1591)-16…                 
佐々成政(?-1588)…                      北条氏政(1538-1590)+8…                 

6 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 00:37:54.18 ID:i71LDjvl
徳川家康(1543-1616)+3…寺尾聰(67)              徳川秀忠(家康三男・二代将軍/1579-1632)-33…
井伊直政(徳川家臣/1561-1602)-15…東幹久(45)       本多忠勝(徳川家臣/1548-1610)-2…塩野谷正幸(61)
榊原康政(徳川家臣/1548-1606)-2…中村育二(60)       江(秀忠正室・茶々と初の妹/1573-1626)-27…山岡愛姫(11)
督姫(家康次女・北条氏直正室/1565-1615)-19…

宇都宮鎮房(1536-1588)+10…村田雄浩(54)         お鶴(鎮房娘/1575?-1588)…市川由衣(28)       
宇都宮朝房(鎮房嫡男/1571-1588)-25…橋本淳(27)     細川藤孝→幽斎(1534-1610)+12…長谷川公彦(51)
お玉→細川ガラシャ(1563-1600)-17…             細川忠興(1563-1646)-17…
大友義統(1558-1610)-12…増田修一朗(33)          大友宗麟(1530-1587)+16…上條恒彦(74)
鍋島直茂(1538-1618)+8…                    立花宗茂(1567-1643)-21…
島津義久(1533-1611)+13…永澤俊矢(53)           吉弘統幸(?-1600)…   
島津豊久(1570-1600)-24…                   島津義弘(1535-1619)+11…笠原竜司(47)    
島津歳久(1537-1592)+9…小椋毅(41)             島津家久(1547-1587)-1…川畑和雄(31)         
鍋島勝茂(1580-1657)-34…                   龍造寺政家(1556-1607)-10…木村靖司(52)
長宗我部元親(1539-1599)+7…ダイヤモンド勝田(58)                              

ルイス・フロイス(1532-1597)+14…オジエル・ノザキ(39)     修道士…川嶋秀明(45)
ロレンソ(1526-1592)+20…秋間登(64)                オルガンチノ(1533-1609)+13…ボブ・ワーリー
コエリョ(1530-1590)+16…リカルド・テイシェイラ(64)        弥助(アフリカ人信長家臣)…ベルナール・アッカ(42)      
ヴァリニャーノ(1539-1606)+7…ノーアム・カッツ           通訳…小川タケル(37)          

吉田平蔵(石川源吾家来)…山本芳郎          南殿(秀吉側室/?-1634)…辻本瑞貴(24)
留蔵(半兵衛の家人)…花ヶ前浩一(52)          茂吉(銀屋・有岡城下の商人)…冷泉公裕(67)           
辰蔵(長谷川宗仁の使者)…須賀貴匡(36)        松井友閑(織田家茶頭)…小澤宗誠(57)
秀吉側室…渡辺万美(24)、陽菜えみる(23)       御伽衆…AMEMIYA(35)

語り…藤村志保(75)第6回まで     副音声解説…宗方脩(44)   紀行語り…武内陶子(49) 
    広瀬修子(69)第7回から
     

7 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 00:38:20.19 ID:i71LDjvl
■放送日  サブタイトル          演出/視聴率              
                                         
01(01/05) 「生き残りの掟」・・・・・・・ 田中健二/18.9%         26(06/29) 「長政初陣」・・・・・・・・・・・本木一博/14.9%      
02(01/12) 「忘れえぬ初恋」・・・・・・・田中健二/16.9%         27(07/06) 「高松城水攻め」・・・・・・・・・大原拓/16.7%        
03(01/19) 「命の使い道」・・・・・・・・・田中健二/18.0%         28(07/13) 「本能寺の変」・・・・・・・・・田中健二/17.5%
04(01/26) 「新しき門出」・・・・・・・・・ 本木一博/16.5%         29(07/20) 「天下の秘策」・・・・・・・・・本木一博/19.4%           
05(02/02) 「死闘の果て」・・・・・・・・・本木一博/16.0%         30(07/27) 「中国大返し」・・・・・・・・・・・ 大原拓/15.6%       
06(02/09) 「信長の賭け」・・・・・・・・・田中健二/15.0%         31(08/03) 「天下人への道」・・・・・・・尾崎裕和/18.2%
07(02/16) 「決断の時」・・・・・・・・・・・田中健二/15.2%         32(08/10) 「さらば、父よ!」・・・・・・・本木一博/16.1%
08(02/23) 「秀吉という男」・・・・・・・・田中健二/16.1%         33(08/17) 「傷だらけの魂」・・・・・・・・・・大原拓/16.7%    
09(03/02) 「官兵衛試される」・・・・・ 本木一博/15.4%         34(08/24) 「九州出陣」・・・・・・・・・・・ 尾崎裕和/13.0%
10(03/09) 「毛利襲来」・・・・・・・・・・・本木一博/15.7%         35(08/31) 「秀吉のたくらみ」・・・・・・・田中健二/14.3% 
11(03/16) 「命がけの宴」・・・・・・・・・・・大原拓/15.8%         36(09/07) 「試練の新天地」
12(03/23) 「人質松寿丸」・・・・・・・・・・・大原拓/15.8%         37(09/14) 「城井谷の悲劇」   
13(03/30) 「小寺はまだか」・・・・・・・ 田中健二/12.9%         38(09/21) 「追い込まれる軍師」  
14(04/06) 「引き裂かれる姉妹」・・・ 本木一博/14.8%         39(09/28)  「跡を継ぐ者」
15(04/13) 「播磨分断」 ・・・・・・・・・・・・ 大原拓/14.9%         40(10/05)
16(04/20) 「上月城の守り」・・・・・・・ 田中健二/16.2%         41(10/12)
17(04/27) 「見捨てられた城」・・・・・・本木一博/15.6%         42(10/19)
18(05/04) 「裏切る理由」・・・・・・・・・・・ 大原拓/12.3%         43(10/26)
19(05/11) 「非情の罠」・・・・・・・・・・・ 田中健二/13.7%         44(11/02)
20(05/18) 「囚われの軍師」・・・・・・・ 本木一博/15.0%         45(11/09)
21(05/25) 「松寿丸の命」・・・・・・・・・・・ 大原拓/14.8%         46(11/16) 
22(06/01) 「有岡、最後の日」 ・・・・・ 田中健二/16.6%         47(11/23)
23(06/08) 「半兵衛の遺言」・・・・・・・ 本木一博/16.0%         48(11/30) 
24(06/15) 「帰ってきた軍師」・・・・・・・・ 大原拓/17.5%         49(12/07)
25(06/22) 「栄華の極み」・・・・・・・・・ 田中健二/16.4%         50(12/14)

(未放送分はタイトル・放送日変更あり)

8 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 00:45:16.40 ID:i71LDjvl
誕生日9/6永澤俊矢さん、9/9酒井若菜さん までは更新しておきました。
秀吉側室の2人と御伽衆のAMEMIYAさんは、とりあえず出番が終わるまで追加しておきます。

9 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 01:03:35.40 ID:i71LDjvl
>>2
視スレ更新忘れてました。申し訳ありませんでした。

軍師官兵衛の視聴率について語るスレ part18
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1408991007/

10 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 01:57:27.26 ID:J5K+O/mf
前スレの画像要求厨

写真で取ったからメールなら送れるぞ
メールアドレス添付して書いてくれ
フリーメール同士なら心配ないだろ

11 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 02:16:45.93 ID:22Rm7yg4
>>1

>>10
アホ相手に親切すぎるだろwww
なおクレクレ厨は逃走した模様

12 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 03:42:57.42 ID:ZMYVhJq4
>>1
陣羽織を授ける

13 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 06:43:45.85 ID:epYrS6Os
>>1
ムカデの黒焼きじゃ

14 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 06:51:03.39 ID:cZzS5HeF
>>1


>>5
松永久秀(1510?-1577)…ミッキー・カーチス(75)→(76)
Part76で(76)に修正されていたがPart77からまた(75)に戻っている。
>>6
通訳…小川タケル(37)→(38)
小川タケルは昨日9/4誕生日でした。

9月誕生日(9/14〜 *は退場者)
9/14中村映里子
9/19飛田光里*
9/21二階堂ふみ
9/22小椋毅
9/25辻本瑞貴*
9/28小西博之*

15 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 07:13:07.34 ID:cZzS5HeF
>>5
九条兼孝(関白/1553-1636)-7…米村亮太朗(27)→(37)
1977/8/4生まれ 10歳誤って表示されていました。

16 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 07:39:52.43 ID:9pS+gpOi
>>1
豊前を与える!
前スレの最後の方、菅沼が紛れ込んで喧嘩してたなw

17 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 07:43:13.97 ID:epYrS6Os
秀吉って、小柄で醜かったから、青春時代モテなかったんじゃなかろうか?
思春期に女の子から全く相手にされなかった男が、
大人になって権力握ったら、若い愛人作りまくるのは今でもあるような気がする

18 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 07:44:08.31 ID:fG+mbiuJ
>>1


19 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 07:46:15.72 ID:KwIoWqa3
行動力ある男はモテないとはおもえん。
信長に仕える前に働いてたとこでも凄い働きしてたっていうし。

20 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 07:58:13.94 ID:i71LDjvl
>>14
チェックと誕生日情報、ありがとうございます!ここ最近はスレを立てられず、テンプレもできなかったのですが、
他の方が更新してくださっていたのに私のは古いのをもとにつくったのを出してしまいました。
誕生日更新、やはり難しいですね。また、貴方が言われた通り、退場者は更新しない方がよかったのかな、とも思っています。
まあ自分が更新はし始めたので、出来る限り正確なテンプレをつくっていこうと思います。

21 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 08:15:20.61 ID:gkT3MErg
>>乙

モテコンプレックスというより
身分の低さへのコンプレックスがあって、トロフィーワイフを欲しがった
つーところかね?
女しか興味無いから、取り巻きも内側に入り込んで取り入りたかったら、女を差し出すしかないし
となるとやはり親戚でおねも可愛がった市松虎之助はともかく
寺小姓あがりの佐吉の出世は異色だったのかね?

22 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 08:20:14.05 ID:cZzS5HeF
>>14自己レス
小川タケルは今日が誕生日でした。
>>20
誕生日の更新は大変ですね。もともとキャスト年齢と主人公との史実上の年齢差は
キャスト予想スレのテンプレでした。それが八重のときからこちらにも導入された経緯です。
予想スレが途中から消滅したためでしょう。

23 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 08:24:13.83 ID:51dRsrGy
かってグインサーガという人類史上くそともいえるかもしれない長編小説があった
いや実は今もある
そのなかでクロカンとヤマカンがモデルと言われる軍師がいる
その名はアリストートス
実にキモイ
ただそれだけ

24 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 08:32:31.45 ID:H1SKEYdj
戦国の世に戦下手なのに出世する奴がいて
「あいつは槍働きの代わりに殿にケツ差し出してるんだろw」
と陰口叩いて発散することも出来なきゃ
妬む側もより拗らせそうだなー

25 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 09:02:30.68 ID:5+EooR7Q
>>17
おねと結婚したのもわりかし若いときだろ。
あれだけ能力があって仕事が出来る奴に見た目なんか関係無いよ。

26 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 09:16:55.50 ID:nUm9jYba
いちおつ
>>10
スレチですまないけど歴史に滅茶苦茶詳しそうだから何点か聞きだい
1、明智光秀はどんな人だと思うか
(友達いなさそうだけど、フロイスが言うほど残酷な人にも思えない)
2、大友宗麟はどんな人だと思うか
(この人マジ意味不明)
3、島津歳久と家久の変な死に方について
(歳久は豊臣に降伏論だったのに何で反乱起こしたのか謎)

27 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 09:51:41.59 ID:m/402ZgR
>>25
当時としては珍しい恋愛結婚だそうだからな

28 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 10:00:02.33 ID:bQHrPtoB
ネットに記事はありませんが、今朝の京都新聞紙面に・・・
伏見の御香宮に「この辺りに福島正則の屋敷があって、そこで母里太兵衛が
勧められた酒を飲み干して、褒美に槍を拝領した」とかの趣旨の駒札が新たに
設置された・・・との写真入りの記事がありました。

これも先日の長政屋敷跡と同様に、大河ドラマ官兵衛効果ですが、
福岡市民の皆さま、これで少しは母里太兵衛の偉業?が浮かばれましたぞ。
後はこの場面を本編でやるかどうか???

29 :日曜八時の名無しさん:2014/09/04(木) 10:07:01.48 ID:Jzx7xtGO
>>28
太兵衛はそれなりに目立っているけれど、福島正則が全然目立っていない
どなたが福島正則か、分からない視聴者もいるかも
やっぱり、賤ヶ岳の七本槍をやっておくべきだった

30 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 10:13:11.76 ID:KFBiz1Zv
市松は桁外れのDQN描写が似合う。

つかそれしか思いつかないイメージ。

セリフもなく、茶室で大人しく静まってる画とか、違和感しかないw。

31 :日曜八時の名無しさん:2014/09/04(木) 10:18:14.04 ID:Jzx7xtGO
>>30
DQNの福島正則から飲み取るから面白いのに・・・このままじゃカタルシスが得られないね
と言うか、そもそもの飲み取りはやるのだろうか???

32 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 10:39:31.28 ID:RfdAC5SU
戦闘シーンが出てこない歴史エピソードはやるでしょ

33 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 10:56:42.91 ID:N+w+WYgF
>>28
駒札くらいで今更浮かばれたと言われましても
黒田節が子供でも知ってるポピュラーソングとして残ってますし。
そっちの方がすごいことですよ。

34 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 11:11:31.95 ID:hKzFJCbk
前スレの県史の話はどうなった?
ページまで親切に書いてくれてるのに
騒いでるのがいたが。
どうせ、原史料貼れ、とか言い出すんだろな。

35 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 11:25:47.20 ID:rvWyKz3r
写真で取ったからメールなら送れるぞ

36 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 11:48:04.71 ID:hKzFJCbk
>>35
県史の新しいのが5月ぐらいに出てたけど
見ました?
案外新しいのは出てなかったね。
公記の比較は面白かったけど。

37 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 11:55:16.81 ID:o5UxuGuZ
ここまで官兵衛が豊臣政権の中枢にいたと思えないから、観ててなんかこんがらがってくる。

38 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 11:56:31.74 ID:bQHrPtoB
>>33
チト言葉足らずやったな・・・。
福岡市民の皆さま、これで少しは母里太兵衛の偉業?が「京都でも」浮かばれましたぞ。

39 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 12:10:11.18 ID:qm6xwEYj
>>27
それは、秀吉の作り話であろうw
天性のホラ吹きだからなw

そもそもこの人、京都で奉行をやる(永禄11年※)前の半生はほとんどわかってない

※この2年後の、朝倉攻め(元亀元年)あたりからは史実
その前の、墨俣城だの岐阜城(稲葉山城)攻めはホラの可能性あり
桶狭間の頃に本当に信長に仕えていたか疑問

40 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 12:10:46.14 ID:i71LDjvl
>>22
ありがとうございます。「八重の桜」の前の「平清盛」の本スレ、Part171でまだ続いているのがビックリですが、
とてもきれいなテンプレですね。大河のスレの雛型は、前から脈々と受け継がれているようですね。
私は「新選組!」から大河板ができたと聞いていますが。
昨日は突然終盤でレスが早くなったので、慌ててやったのですが、
何回も連投規制にあってしまいました。テンプレが多くなったのはちょっと細かすぎたかなあと今は反省しています。

ところで、前スレで「島左近、大谷吉継は出ない」というレスを見たんですが、確定情報でしょうか?
関ヶ原の描写、官兵衛は九州にいるのだからこの調子では「端折る」だろうということらしいですが、
長政が活躍するのに、関ヶ原をさすがにスルーするとは思えないのですが……。

41 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 12:16:33.05 ID:qm6xwEYj
そういえばツイッターのキャスト予想で

> 大谷吉継: 井浦新
> 島 左近: 青木崇高

ってのがあったなw

42 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 12:24:26.93 ID:+yFXTy0h
>>31
宴のシーンでちょろっと酔いつぶれてる福島正則を出してくれればいいのにね
おね「福島どのいい加減になさい」秀吉「威勢がいいのう。あっはっはっ」長政「…(心配そうな顔)」
太兵衛はひとりだけデカイ器で飲んで酒豪アピールしてるけど
このままだとただただ福島正則がかわいそうな展開になりそう

43 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 12:24:45.89 ID:h5kH6V3M
三成のキャラクターがいい感じになってきたから島左近と佐和山城もでてほしいな

44 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 12:28:36.01 ID:i71LDjvl
>>41
清盛ファンの方からじゃないですか?w
でも、青木崇高さんこそ福島正則で出てほしかったですね。
確かに上のほうでも言われてる通り、今の福島ではキャラ立ってないので、
太兵衛が槍を掻っ攫うところが痛快でなくなってしまいますね。

45 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 12:33:40.60 ID:h5kH6V3M
福島が後日やっぱり返してくれって言っても武士に二言はなかろうって聞き入れなかったらしいね

46 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 12:34:11.63 ID:JsMwYt6Y
大谷って戦国バサラの影響が凄過ぎる。
娘 が 幸村の奥さんだから。

47 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 13:21:17.91 ID:gkT3MErg
大谷吉継は葵〜徳川三代の細川俊之が印象深い

とにかく目力強くてさ!

48 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 13:39:38.80 ID:fDnPLDo1
どうせなら、12月は関ヶ原の西軍と東軍の激突不可避
九州で兵を集めて、天下を伺う官兵衛
というところで最終回
続きは「軍師・官兵衛ファイナル・the movie」映画館で見よう!
にすれば最高だ

49 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 13:52:04.64 ID:5+EooR7Q
>>48
官兵衛が、関ヶ原の最中に本当にやった事をリアルに描けよ?

まあ、スピンオフで又兵衛最後の十日間とかはやって欲しいけどね。新撰組では土方最期の日をやったし。

50 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 13:56:30.85 ID:+yFXTy0h
>>49
スピンオフで長政&又兵衛のその後と大阪の陣をやってほしいね
本編では官兵衛いないからやらなくていいけど

51 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 14:26:16.05 ID:gkT3MErg
真田丸のクライマックスと被るのが難点だけどな

52 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 15:15:52.97 ID:JsMwYt6Y
真田を有名にしたのは黒田家だし

53 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 15:16:56.41 ID:BSxC2IQK
長政と又兵衛は三谷が上手いこと描いてくれるよ

54 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 15:17:31.53 ID:JsMwYt6Y
官兵衛さん自体は良いのにこの大河は官兵衛さんを冒涜してるように見えてきた

55 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 15:20:40.82 ID:BSxC2IQK
>>49
もやし「これが大河ドラマの世界か…」

56 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 15:41:14.52 ID:epYrS6Os
信孝「待たせたな」

57 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 15:43:29.25 ID:5+EooR7Q
>>53>>51悪いが三谷には何の期待もしていない。
いつものギャーギャーかしましい脚本だろうから・・・
>>52
kwsk

58 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 15:48:44.77 ID:JsMwYt6Y
>>57

屏風 幸村 で画像検索

59 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 15:51:51.43 ID:epYrS6Os
三谷さんは多分人形劇や大河のファンだったんだろな
趣味と仕事兼ねててうらやましい
三谷さんにはまた雑賀孫一を活躍させてほしい。近畿の人間として
国盗り物語の赤い陣羽織の林隆三のファンだったらしいから

60 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 16:15:35.99 ID:JsMwYt6Y
後世の徳川将軍も黒田屏風見たさに黒田藩下屋敷に鷹狩りと称して密かに行きました

祥雲寺 で検索

61 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 16:31:44.86 ID:IMZZAUQs
位階を授けて貰うって臣下だか官だかになるって意味なの?

62 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 16:37:47.81 ID:SzMRFd2D
田中圭は本当、髭似合わね〜な〜 見るからに小物臭が漂っておる

63 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 16:42:15.71 ID:wngDLfYv
糸カワユス

64 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 16:44:48.53 ID:9pS+gpOi
>>48
それ見て見たい。

65 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 16:45:49.75 ID:llcCcvB6
>>51
どうせ被るから真田○の年の正月か年末にやるとよくね

66 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 16:51:16.28 ID:drLICYZI
>>27
おねのが身分高かったらしいね

67 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 16:56:25.13 ID:IMZZAUQs
>>39
ホラじゃないから尻に敷かれてたんじゃないの
ホラであろうという妄想説よりは信憑性ある

68 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 17:04:15.98 ID:sbj4MMwB
24で14の娘と恋愛結婚てどういうことだ! コラー!!

69 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 17:12:25.22 ID:qm6xwEYj
>>67
お前の妄想よりマシ

70 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 17:16:04.39 ID:OGWWnBCd
>>67
恋愛結婚の話とか、あとちょうどそのころ、お隣が前田利家ん家だったとかの話の
出どころはどこなんでしょうね
例によって太閤記?

なんか秀吉の言葉を記録した文書でもあるのかな
貧乏で粗末な結婚式しか上げられなかった、みたいな秀吉が当時を回想する言葉を
読んだ覚えがあるけど

どっちにしても面白い話だとは思う
こう、庶民の心をぐっと掴んでくるというか

71 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 17:34:00.65 ID:vlSmH09u
>>66
おね(浅野・杉原)が高いというより秀吉が低かったのだろう

秀吉は小男で不細工だけど、口が上手くてまめだからもてたかも

72 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 17:41:05.57 ID:OGWWnBCd
今日のぐるナイは、秀吉がゲストですね
自腹を切っちゃったりするんでしょうか

73 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 17:47:59.31 ID:LkCcINOq
又兵衛役の塚本が浮いてるな
もっと恰幅のある役者にしろよ
関西枠でぐっさんでもよかた

74 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 17:49:53.31 ID:OSE8728C
>>54
冒涜とは思わないけど軍師官兵衛には興味がないんだろうな。
黒田家をモチーフにしたオリドラを作りたかっただけで。

75 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 17:55:28.03 ID:rvWyKz3r
>>71
秀吉は初登場時で大名しか出さないような領土安堵状を坪内利定に出してるので元々相当身分は高かったと思われる。

76 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 17:59:03.17 ID:mMhHJAT1
>>61
位とは、もともと席次の高さ(座居)を表すところから来ていて
古代の律令制度のもとで規定された官職の序列つまり
その所属社会における己の身分の順位を授かったっつーことで
それにより職務の上昇と共に身分階級が上昇する資格を得たとよね

明治以降は栄典の位(位階・勲章・褒章)となったんやけど
ちなみに家康役の寺尾 聰氏とその父、宇野重吉氏は父子2代で
紫綬褒章(天皇の名で授与される)を受章してる凄いお方じゃーひかえおろう〜

流石は>>1乙様、殿下に劣らぬご器量とお見受けした

■回■回■回【冷やし中華始めようとしたら、もう秋だった】■回■回■回   
                  ___グラグラ         
                (( \_/ )
        グラグラ__    |
           ( .\_/ ))   |
              |      |    どうしよう
              | ∧ ∧   |     
              |_(;,゚Д゚) |  
                 ⊂   つ   
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
        |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :|
        |    |/

77 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 18:08:36.74 ID:+yFXTy0h
>>71
ひとたらしだもんな
話術だったり人懐こさでおねの心を掴んだんだろうな
いつの時代もそういう才能は武器だよね

78 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 18:27:29.36 ID:DtToGfNB
>>27
恋愛結婚が珍しいのは身分が高めの階層だよ。秀吉はそれだけ身分が低かったということ。

79 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 18:30:57.39 ID:NLul01Di
今の14歳とは違うと言ってもまぁまだ14歳だったわけだし
たぶらかされちゃったんだろうな

80 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 18:31:36.42 ID:epYrS6Os
>>68
教育学部出たての中学教師が受け持ちの中二の女子と結婚したようなもんか

81 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 18:34:55.42 ID:CV9tUJ0t
>>72
知らんかったわ
見てみるかな
官兵衛は何回か出てたけどいずれもトップあがりとか鬼強かったような
あと過去に登場人物で出てた人ってどの辺だろ?
官兵衛ファミリーや織田豊臣徳川ほとんど出てないような…

82 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 18:38:34.45 ID:6rgI1jYa
昭和30年代ころまで夜這いの風習が残ってた地域もあったぐらいだから、
秀吉あたりの階層の者同士なら、好いた腫れたで所帯を持っても何の違和感もないな。

83 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 18:41:14.57 ID:8gh0G2cW
二階堂ふみの茶々がどうなるのか見たいけど、大坂の陣はやらないんだね

84 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 18:48:00.31 ID:Kmcw8Xoz
>>80
14〜15くらいで元服して仕官に勤めだすこと考えると
今で言うと二十歳〜大学出たてってくらいの年ごろじゃないか?
だとすると24の秀吉は30半ばの独身中年ってことになるがw

85 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 18:53:16.36 ID:tzw9EG8h
>>78
秀吉は史料初登場の1565年時点ですでに大名しか出さないほどの領土安堵状出してるほど高い身分だったことがはっきりしてる。
毛利輝元にあてて「織田家においてせがれ(子供)の頃でも自分ほど高い身分だった者はいない」といってるほどだし、最初から織田家で優遇されてたのは間違いない。木下は織田の一門だしね。

86 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 18:57:04.39 ID:5+EooR7Q
>>83
主人公がいつ死ぬか知ってる?

87 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 19:06:53.21 ID:m/402ZgR
>>82
昭和14年生まれのうちのじいさんが子供の頃近所の婆さん達から聞かされた若い時の武勇伝
気に入った男がいたらうまいこと夜這いに誘う
既成事実ができたら親に報告して結婚の方向にもっていってもらう
体の相性が悪かったらお互いなかったことにして次の男を探す
昔の恋愛結婚事情

88 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 19:16:05.02 ID:5+EooR7Q
そういえば豊前って最終的には木下家が入るんだよな〜

89 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 19:39:01.04 ID:mMhHJAT1
>>54
冒涜どころかアンタ、この大河始まるまで官兵衛さんをだーれも知らなかったんだぞお
福岡市民でさえもー!それがこんな素敵な主人公になって演じられてるなんて
感動ですわよー!興味出て実際色々見学もし、めっちゃ良くわかったし

大河オファーが来て黒田官兵衛なんですけどと言われ
岡田 「官兵衛!?うおおおおおおお!しっぶ!(喜)しっぶいとこきましたねー!・・って
     それ、皆わかるの?知ってる?」
国分 「いやあー・・・??・・黒田官兵衛さん・・・・知らないなあ??」
岡田 「歴史好きだしよく知ってるけど、官兵衛って僕の中では司馬遼太郎氏作品の印象が強くて
    色々な面があって黒い性格とか・・で、僕ですかー?!ど、どんな官兵衛にしたいのかな??」
国分 「すっげーなあ・・ねえねえ、俺も出してーいい役者みつけたって言っておいて」
岡田 「え、太一君出てくれんの?」
国分 「出る出るー!!」

って前、ラジオかなんかで言ってたけど、出るかしらね?TOKIO太一くん? 笑
岡田さんも最初混乱してたくらいだからホント苦労したでしょうね

        ノ ノ
ミミミミミ    ( (   みんな出しちゃいなYO☆
| ´ _` |   ノノ
    つ([ ̄]

恋女房も時がたてば・・・のとこ
善助「・・・・えーっ!?やだー殿ってばー」のあと

  〃○⌒゙○       
  ∧,⊂(^(ェ)^  )    「 はははっ 愛おしいのう〜♪」 小声
 (*・ω・ )  ⊂)    と言ってたわねっ官兵衛様ったら    
.c(,_u.uノ.しー-J
デング熱注意!

90 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 19:54:50.72 ID:m/402ZgR
>>89
秀吉はかなり視聴率高かったんだけどなぁ
その中で伊武官兵衛はかなり目立ってたんだが
まぁ18年も前だからな

91 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 20:15:14.97 ID:VFhuLBly
>>89
>この大河始まるまで官兵衛さんをだーれも知らなかったんだぞお
んな訳がない...

大河ドラマ「軍師官兵衛」で官兵衛の功績に挙げているのが大半はウソ。
そのくせ実際の功績は殆ど紹介されていない...

92 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 20:21:19.73 ID:ZMYVhJq4
>>89
恋女房のくだりは善助よりも光に聞かせてみたかった。
一体、どんなリアクションが返ってくるだろう。

93 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 20:36:34.65 ID:gHJDRz6Z
>>89
気持ち悪いし面白くない

94 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 20:56:14.19 ID:CV9tUJ0t
秀吉自腹
なお、所持金不足で一豊から借りた模様

ってこの作品に一豊出る予定はなかったなw

95 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 21:09:48.23 ID:L2mPZ9S/
中心にいると場を明るくする秀吉。素はシャイな人らしいね。

96 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 21:49:45.84 ID:JsMwYt6Y
福岡で官兵衛とか長政が有名で慕われてた?
銅像もない福岡城だって野ざらしのままのいままでほったらかし
大河決まった途端に綺麗にしますってあんた

97 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 21:52:08.33 ID:JsMwYt6Y
官兵衛を本当に愛してるのは播磨、兵庫県だよ

98 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 21:56:11.65 ID:yp2jJ8nv
長政は慕われてたんじゃない 官兵衛は知られてない

99 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 21:59:44.73 ID:JsMwYt6Y
中国大返し、岡山県の史家は地元の足軽が発案したと言ってる。

官兵衛ももちろん加わってたんだろうけど一人だけの策じゃない

官兵衛が凄いと思うのはほんと、鶴林寺にいってみてわかる。
たくさん書簡あるから。

殺されるかもしれないのに信長に会いに行ったり自分の家を秀吉にただで献上とか。

100 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 22:03:33.43 ID:+2sxGr+w
孝高長政の血は早々に途絶えたし最後は贋金作りが暴露ての藩解体だったし
筑前以外の福岡県民からしたら殿様じゃないし、総評として筑前人からしてもあまり良い殿様ではなかったし

101 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 22:03:43.96 ID:Ye5MXjb+
>>99
どうして地元の足軽が信長の死を知り得るんだよ?

102 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 22:03:44.92 ID:L2mPZ9S/
>36 名前:オレオレ!オレだよ、名無しだよ!![] 投稿日:2014/08/29(金) 08:30:32.38 0
>姫路の人間は徳川二百五十年間に治安維持の為に徹底して池田輝政忠義者&&小寺孝高手引者のイメージを刷り込まれて居るので実は黒田官兵衛では盛り上がれないw

103 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 22:07:49.09 ID:NLul01Di
官兵衛じゃなく如水と言ったらちょっと知名度上がる?

104 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 22:10:25.59 ID:5+EooR7Q
>>72
右近は岡村さんと共演していたな。
孤高の潜入捜査員として愛する女性を残し危険な任務に勤めるハードかつクールなストーリーだ。あの映画を見れば右近ファンも惚れ直すであろう。

105 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 22:15:21.20 ID:seiTIKfO
俺が黒田如水を知ったのがNHKの堂々日本史だったな

106 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 22:21:10.39 ID:epYrS6Os
戦国大河だと大体秀吉の側に官兵衛はいるな
特に太閤記だと竹中半兵衛、黒田官兵衛は、まず出てくるよね
半兵衛は女性的な天才。官兵衛はもっと男くさい感じかな?
しかし官兵衛が足引きずってるの見た記憶ないな
官兵衛の主君や家族、家臣は多分大河初登場だろなぁ

107 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 22:21:25.07 ID:JsMwYt6Y
福岡の有名な菓子メーカー如水庵
創業年、、嘘ついてましたってあやまったなw

官兵衛が注目されるとその地元の福岡の人ですら調べたら
あら?みたいなことがw

108 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 22:26:05.70 ID:yp2jJ8nv
>>107
如水庵ってそういう意味だったんか
筑紫もちはよく食べてるけどw

109 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 22:26:57.16 ID:JsMwYt6Y
>>101
岡山ではチン説で有名だけどなw

>>106
官兵衛は秀吉からかたちんばとよばれていたけどな
裏参謀だから華やかな表には出てこないよね。
足悪いから陣に居るだけだし。そりゃ見た目なら半兵衛の方がうける。

今までの大河と違う点はそのへんかな

110 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 22:28:30.09 ID:epYrS6Os
>>89
俺は好きだよ。楽しそうだから

111 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 22:48:19.73 ID:sbj4MMwB
>>89
最後の一行が無駄にシュールwww

112 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 23:11:43.18 ID:N+w+WYgF
でも官兵衛だけがかたわだったのかな。
今よりも粗っぽくて医療が発達してなかった時代。
破傷風にかかったら足を切るくらいの治療法しかなかったのに。
右近だって首をザックリ切られて生き延びてるんだし。

113 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 23:16:22.68 ID:zjQxVUKT
>>106
秀吉の伊武さんはひきづってた。

114 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 23:54:04.06 ID:p6JElweT
>>112
右近は斬られそうになっただけだろ

ちゃんと歩けなきゃ戦に出れないし足を悪くした時点で出家した無名の武士なら結構いたんじゃないか?
官兵衛はそれを乗り越えて知力で上がってきたから名を残せたわけで
有岡から救出されてあのまま腐ってたら播磨の一地侍で終わってた

115 :日曜8時の名無しさん:2014/09/05(金) 00:00:23.96 ID:i71LDjvl
黒田官兵衛よりも後藤又兵衛の方が、昔の子供たちにはヒーローだったみたいですね。
メンコでも人気だったそうだし。
…メンコと言ってもわからないかな。今の妖怪メダルみたいなもの?違う?w

116 :日曜8時の名無しさん:2014/09/05(金) 00:13:42.00 ID:B7WqVy0R
後藤又兵衛役の俳優さん、NHKのウッチャンのコント番組にレギュラーで出てたんですね
今日初めて知ってびっくりしました

117 :日曜8時の名無しさん:2014/09/05(金) 00:17:46.07 ID:eKXn9HzJ
>>112
佐竹義重のこの肖像だけど、まるで足が一本しかないように見える。
そういう座り方をしてる時を写しただけかもしれないが…?
http://saint-just.up.seesaa.net/image/20060615ka.jpg

118 :日曜8時の名無しさん:2014/09/05(金) 00:29:31.20 ID:P68D7hm+
今見た
キリシタンは国を乗っ取ろうとしてる
秀吉は正しい
間違ってるのは官兵衛、キリシタンは馬鹿

119 :日曜8時の名無しさん:2014/09/05(金) 00:33:54.29 ID:Kk2aJiD4
>>80
そして年食って出世してからは女子学生や若手女講師をパワハラセクハラしたり金で買ったり弱味につけ込んで住み込みメイド()にしたりするんですね…

最低じゃねーか!

120 :日曜8時の名無しさん:2014/09/05(金) 00:44:11.60 ID:Kk2aJiD4
>>103
福岡的には知名度は
黒田>>如水>>長政>>官兵衛>>>>>孝高
じゃね。
如水庵あるし
うどんの黒田屋あるし

121 :日曜8時の名無しさん:2014/09/05(金) 00:46:21.88 ID:PEkIofs0
官兵衛展見たけど太兵衛のやりがすごかったなやっぱり

122 :日曜8時の名無しさん:2014/09/05(金) 01:17:51.11 ID:2MoKZfpS
うん!
日本号はドラクエやFFのラストダンジョン装備みたいに綺麗でかっこよかった
でも閉館ギリギリで時間がなかったから、日本号と官兵衛の兜を舐めまわすように見てたらタイムアップOrz
日本号だけでもまた見に行きたい

123 :日曜8時の名無しさん:2014/09/05(金) 01:24:42.02 ID:jWLfr9LA
秀吉って子種無いの?

124 :日曜8時の名無しさん:2014/09/05(金) 01:46:30.94 ID:GU151vp6
会津的には、知名度は中野竹子>山川捨松>新島八重。
ちなみに、新島襄は有名

125 :日曜8時の名無しさん:2014/09/05(金) 02:35:02.56 ID:2MoKZfpS
>>124
瓜生岩子さんは?
wiki見てたらギャン泣きしてしまった
官兵衛では泣かないのに

126 :日曜8時の名無しさん:2014/09/05(金) 03:15:48.97 ID:CaUaA5Mq
>>122
保管状態もよかったな
それにしてもデカカッタ
あれをブンブン振り回してただけでもスゴいわ

127 :日曜8時の名無しさん:2014/09/05(金) 03:52:14.71 ID:5FNdm7nr
>>116
LIFEも見てるから官兵衛終わったら
パロディーやってくれないかなとちょっとだけ期待してるw

128 :日曜8時の名無しさん:2014/09/05(金) 04:45:04.90 ID:T+4pookK
>>118
それに関しては同感
実際問題、あの白豚どもはアジア、アフリカなど世界中を乗っ取って好き放題してたのは事実
まずキリスト教が先乗りして、、、
おそらく石田辺りが秀吉に吹聴したのだろうけど
このままではキリスト教に好き放題されるのではとな
それよりもなによりもまず長崎がやつらに乗っ取っとらていたのは事実だし
結局白豚どもの自業自得に終わるわけだが
それとあのアホのコエリョは磔になるんでしょ?
船くらいただで提供しとけば良かったものを

129 :日曜8時の名無しさん:2014/09/05(金) 04:48:16.00 ID:T+4pookK
そんなキリスト教の腹黒さをこれっぽっちも見抜けない高山、黒田のアホさ加減と来たら
ただ高山はもったいなかった
関ヶ原時に大名として残っていたらおそらく西軍について西軍のために活躍してくれてたはずなのだが(同じキリシタンの小西と同調するはず)

130 :日曜8時の名無しさん:2014/09/05(金) 06:07:47.68 ID:5CVM3T35
佐々成正の話が出ていたけど、利家とまつでは利家、秀吉、成正は若いときから御近所さんで三家族は家族ぐるみで仲良しだったみたい。
それをあっさり切腹させて唐沢が怒り狂ってた場面は記憶に残っている。

131 :日曜8時の名無しさん:2014/09/05(金) 06:10:50.10 ID:2MoKZfpS
稲垣吾郎が秀吉役?のサラリーマンNEOの大河コントも面白かった

>>126
磨き上げたステンレス食器みたいだった
柄の部分も虹色に光って綺麗
本当に大事に取ってあったんだな
確かにあんな大きくて重いのを振り回すってすごいよね
自分だったら両手で持つのがやっとだ

132 :日曜8時の名無しさん:2014/09/05(金) 06:32:27.07 ID:tZ/R8YA5
バテレン追放令wikiで見てみた
これはしごく真っ当な内容ではなかろうか?
日本に来る以上は外国人は日本の法を守れ。ビジネスするために来たならビジネスに専念しろ
ビジネスのために来たとしても日本の法を守らないなら帰れ
こんなことは今でも世界中の政府が言ってることで、パスポートなかったら海外旅行できんもんね
これをブラック秀吉のもうろく行為と考えたとしたら、NHKは無知蒙昧と謗られてもしかたあるまい
看板ドラマの看板に傷がついて縞馬

133 :日曜8時の名無しさん:2014/09/05(金) 06:41:42.90 ID:5CVM3T35
もう10年以上前かな?
てると官兵衛は既に民放ドラマでカップル役をやってます。

134 :日曜8時の名無しさん:2014/09/05(金) 06:53:35.55 ID:2hC2U8fo
博多では母里太兵衛だな知名度は、銅像もあるし。
長政や如水は中津の人ってイメージで、播磨出身てのは大河始まるまで知らんかった。
福岡では小倉のほうが城とか整備されてて、福岡城は草ボーボーでホームレスのたまり場になってて危険だから近づかなかったよ、以前は。

135 :日曜8時の名無しさん:2014/09/05(金) 07:01:51.31 ID:3I3q4boG
黒田節のモデルだからな太兵衛は。博多人形でも一番人気と聞いた

136 :日曜8時の名無しさん:2014/09/05(金) 07:04:04.80 ID:3I3q4boG
福岡出身のうちの母ちゃんはモコが槍を振るってる場面で喜んでるよ。

137 :日曜8時の名無しさん:2014/09/05(金) 08:00:37.06 ID:U1C6a3vg
>>1-8
スレ立て、テンプレ更新お疲れ様でした。

新キャスト情報です。
秀吉の側室二人や御伽衆のAMEMIYAさんより、端役の部類に入ると思われますので
キャストに入れるかどうかはご判断ください。

槍兵・鉄砲兵・弓兵・・・米倉秀雄(25)1988年10月8日生まれ
一応、誕生日が1ヵ月後くらいなので書いておきました。

もう一人
茶々の侍女・・・奥山奈々(33)
http://stblog.stardust-web.net/okuyamanana/
既に出演中ですね。

今後ともよろしくです。

138 :日曜8時の名無しさん:2014/09/05(金) 08:30:03.50 ID:zS1S4H8B
>>114
そもそも官兵衛は足なんて悪くしてない
足が悪くなったというのは明治以降の創作

139 :日曜8時の名無しさん:2014/09/05(金) 09:06:23.21 ID:IPqSxxkJ
>>132
「王家の犬」に怒り狂ってた類の人?

140 :日曜8時の名無しさん:2014/09/05(金) 09:09:41.08 ID:iy6PEkaC
>>133
ヒロインとゲイが友達同士だったのが最終的に付き合っちゃうあれか
あの頃から中谷の方が年上の雰囲気だったからこれの光役はやっぱりちょっと違和感だな自分は

141 :日曜8時の名無しさん:2014/09/05(金) 09:18:36.74 ID:fh++9K5V
>>140
そもそも元々5歳年上だしなぁ
あと中谷さんは別に嫌いとかじゃないけどちょっと老けて見えるかな?
だから余計に違和感を感じる気がする…
内田有紀と同年代みたいだけど内田の方が若く見える

142 :日曜8時の名無しさん:2014/09/05(金) 10:13:14.09 ID:oVvbQaa7
スレ違いだけど『軍師官兵衛』は宝塚公演用にリメイクすれば結構面白い舞台になりそう。
見せ場はもちろん両兵衛の交流と絆。合戦シーンもどきも宝塚の演出ならそれなりに迫力があるかも。

143 :日曜8時の名無しさん:2014/09/05(金) 10:14:46.98 ID:nkzKOVFo
たへえなんとかって地元ミュージカルみた。

144 :日曜8時の名無しさん:2014/09/05(金) 10:18:02.21 ID:nkzKOVFo
>>138
でも当時の記録に、「あのちんばめ」ってあるよ。
詳しくは検索してけろ。
もしくはなんでそんな話になったかおせーて。

145 :日曜8時の名無しさん:2014/09/05(金) 10:22:45.20 ID:oVvbQaa7
>>142
自己レス。
ぐぐったら『戦国BASARA』−真田幸村編−というを既に舞台化していた。
宝塚も歴女ブームなのか。軍師官兵衛の舞台かも夢じゃない。

>>143
直方市まで行かれたんですね。家臣団スレでレポよろしく。

146 :日曜8時の名無しさん:2014/09/05(金) 10:32:40.35 ID:Kk2aJiD4
>>136
そういや もこみち の母里で もこ里太兵衛 ってネタにされなかったのだろうかもっこ里。

147 :日曜8時の名無しさん:2014/09/05(金) 10:32:45.77 ID:nkzKOVFo
幸村さんって夏の陣の美談で講談や軍記に書きやすいけど、
なんでこんなに激人気ありすぎなんだろう まさかヅカとは。

昔からふしぎ 
黒田屏風の時代はまだ信繁だよね

148 :日曜8時の名無しさん:2014/09/05(金) 10:41:45.78 ID:FCixUnEe
>>142
おお、それエエなぁ。準・地元やしウケるかも・・・。
それなら準・地元ついでに荒木村重&だしのエピソードも入れるとか。
しかし、宝塚俳優男役が演じる織田信長っても誰がやるのか興味津々。

149 :日曜8時の名無しさん:2014/09/05(金) 10:43:14.84 ID:IPqSxxkJ
>>147
幸村や鹿助、宗治もっと昔だけど楠木正成は日本人の琴線に触れるからね。
特に幸村は一族揃って何代も武田や徳川といった大大名達に翻弄されながら
生き残る為に知略謀略で立ち向かった。
そんな一族の中で語弊はあるかも知れないけど「戦うためだけに育てられた」
幸村が最後の最後にやりたいようにやった。そこがグッと来るのかな?と。
スレチ失礼。

150 :日曜8時の名無しさん:2014/09/05(金) 10:56:26.79 ID:IPqSxxkJ
福岡では「黒田」は有名だけど領地が今の福岡の半分位だからね〜。
でも結構、幟とか立てて盛り上がってるみたいよ。
因みに福岡の南半分が領地だった立花の方が地元人気は上だと思われ。

鍋島はどんなだかは知らない。因みに上杉鷹山も黒田とは遠縁になるのかな?

151 :日曜8時の名無しさん:2014/09/05(金) 11:07:14.80 ID:tZ/R8YA5
>>139
王家の犬?ああ清盛のとき話題になったやつね
それは何とも思わなかったなぁ。清盛は史実に基づけば当時の皇室は親子とかでどろどろの愛憎劇あったのは確かで
それをそのままやっちゃうと皇室サゲみたくなるのは仕方ないとこある(清盛を主役にすると特に)
んで、脚本家にむしろ同情してた
ただ官兵衛がきっかけに朝鮮出兵やキリシタン調べると
コエリョもフィリピンに要請して軍艦送らせようとしと秀吉を討伐しようとしたみたいだし
日本を尖兵に中国侵略計画あったり、
だいぶイメージ変わったし、歴史って面白いなあと思ってるだけです

152 :日曜8時の名無しさん:2014/09/05(金) 11:40:01.12 ID:RTRC9G01
>>150
いあ それはない 福岡人のほとんどがそもそも立花って英雄がいたことを知らない人ばっかだよ

153 :日曜8時の名無しさん:2014/09/05(金) 11:42:14.17 ID:Tw4yWWm1
漫画の方更新されたよ

154 :日曜8時の名無しさん:2014/09/05(金) 11:44:32.11 ID:RTRC9G01
世間では日本人によるヘイトスピーチ、差別が酷いと盛り上がり「差別大国日本」と印象付けたいマスコミが多いけど...

ドラマのバテレン追放令を行ったブラック秀吉は印象操作に通じるものがあるよな。

155 :日曜8時の名無しさん:2014/09/05(金) 11:45:18.79 ID:bXjR//P4
黒田にしろ立花にしろ、福岡で有名だったら福岡城や柳川城はもうちょっと整備されててもいいはず。熊本にちょっとしかいなかった加藤清正は熊本で細川より慕われてるし居城の熊本城もかなり整備されてる

156 :日曜8時の名無しさん:2014/09/05(金) 11:46:06.85 ID:Kk2aJiD4
>>150
人気はともかく領地は少ないぞ
現在の福岡は旧国分けで言えば筑前筑後豊前
そのうち筑前が黒田だから雑に言えば三分の一、人口なら半分ぐらいありそうだけど。
筑後は上から久留米有馬柳川立花三池立花で福岡の半分とか盛り過ぎ。
そして柳川での知名度は意外と微妙。低くは無いし御花と三柱神社があるから割と身近なようで銅像が存在しないせいか宗茂個人というより立花のお殿様(一族)が有名な感じってのが無双より以前に柳川に行った時の感想。

157 :日曜8時の名無しさん:2014/09/05(金) 11:54:33.74 ID:nkzKOVFo
上杉鷹山はここの板で昔から出てるが官兵衛の本当の子孫

鍋島は佐賀の文化に貢献したんやないかな 
有田焼最高級の色鍋島に綾織りの佐賀錦

立花か。久留米藩有馬家、小倉藩小笠原家も忘れないで
福岡県なんだけどね それはむかしからおもう

158 :日曜8時の名無しさん:2014/09/05(金) 11:54:53.91 ID:RTRC9G01
加藤清正は熊本では絶大な人気だもんな。単純に熊本城のせいだと思ってる人も多いけど違うんだよ。

加藤の後に入ってきた細川は民から大変に嫌われており、「加藤さまは良かった」「加藤さまの時代は幸せだった」と文句ばっか言われたんだと。

ついに切れた細川忠興は「加藤清正の話をすることを禁ずる」お達しをだし、破った者は打ち首とかマジでやってた。

159 :日曜8時の名無しさん:2014/09/05(金) 12:02:24.81 ID:nkzKOVFo
熊本城はちゃんと残したよね、熊本県民凄い

福岡城は、、、球場やら裁判所やら集合住宅やら道路やらなんやらかんやらつくっちゃって
はては個人が勝手に城跡に家建ててしまった笑

160 :日曜8時の名無しさん:2014/09/05(金) 12:06:02.86 ID:qfX53L80
柳川は水路に風流がある町で戦国の町という感じがしないな

161 :日曜8時の名無しさん:2014/09/05(金) 12:06:51.52 ID:U1C6a3vg
姫路城は戦時中の空襲にも耐えた。
大天守の窓から焼夷弾が飛び込んできたが幸運にも不発だった。
焼野原と化した町から城を仰ぎ見た人々は
変わらぬその姫路城の雄姿に元気を貰ったという・・・。

162 :日曜8時の名無しさん:2014/09/05(金) 12:09:39.55 ID:3uWKo1uE
今の柳川の原型を作ったのは田中吉政じゃなかったか?

163 :日曜8時の名無しさん:2014/09/05(金) 12:12:02.16 ID:nkzKOVFo
航空写真見たらすごいよね 福岡城の無残な姿

真ん中をばっさりつっきる道路w
個人の家w 今、歯抜け状態で立ち退き中みたいだがw

164 :日曜8時の名無しさん:2014/09/05(金) 12:19:16.66 ID:CaUaA5Mq
>>163
結構城垣とかちゃんと残ってるんだからもっと整備すりゃいいのにな

165 :日曜8時の名無しさん:2014/09/05(金) 12:24:37.65 ID:IPqSxxkJ
>>152>>156>>157
福岡県って広すぎなんだよなw
同じ県でも北九州と大牟田なんか言葉も全然違うし。
>>163
ガチで一等地だからね。

166 :日曜8時の名無しさん:2014/09/05(金) 12:35:56.74 ID:LTuOaNSM
幕末もそうだけど欧州勢力が当時の日本を支配しても大した利益にはならない。
やはり経済的な利益が見込めず採算が合わなければ植民地支配しても意味がないからな。

167 :日曜8時の名無しさん:2014/09/05(金) 12:55:35.07 ID:STsEIxM/
華々しい活躍をした竹中半兵衛に比べちゃうと官兵衛は地味で
影で秀吉と悪巧みしてた男というイメージかな
もっとも秀吉が黒くなっていくにつれての評価だから
秀吉の評価を被って、実際は違うのかも知れない
それでも爽やか岡田君が大幅にイメージ変えちゃうのは、ちょっと違うんではないかと

168 :日曜8時の名無しさん:2014/09/05(金) 13:06:43.34 ID:LTuOaNSM
もし竹中半兵衛が長生きしてたら秀吉や官兵衛との関係がどうなっていたか興味あるな

169 :日曜8時の名無しさん:2014/09/05(金) 13:18:35.44 ID:MwA1Sfn8
クロカンは秀吉主役のドラマに登場すること多いけど主役の秀吉をあまり悪く描けないという場合、
とりあえず黒い部分は黒田の献策にしちゃえ的なのがあったかもしれないな
黒田って名前がよくないんかな
竹中だと響きになんかこう清廉な雰囲気あるもんな

170 :日曜8時の名無しさん:2014/09/05(金) 13:23:42.73 ID:B7WqVy0R
>>167
ドラマを見始めてから、読んだ影響かもしれないけど「播磨灘物語」の官兵衛は、
けっこうドラマのイメージに近いですけどね

播磨灘物語も、あと海音寺潮五郎さんの「武将列伝」にもあったけど、
自分を裏切った主君を助けたり、自分の世話を焼いてくれた牢番の息子をとり立てたり
隠居してから、近所の子供たちが屋敷まで遊びに来て、障子とかブチ破っても決して叱らなかったとか
けっこう優しいイメージがあります

171 :日曜8時の名無しさん:2014/09/05(金) 13:27:20.01 ID:LTuOaNSM
>>169
「竹林の七賢」というのもあるな

172 :日曜8時の名無しさん:2014/09/05(金) 13:29:10.01 ID:tZ/R8YA5
竹中半兵衛って見た目が女みたいに優しい感じだったらしい
そういうの考えた配役かなあと思った
で女みたいだってバカにして小便かけた男が城の番してた時に数人でそいつ殺して城のっとっちゃった
すぐ城は主君に返したけど復讐は果たして、すごい謀略家って有名になっちゃった
官兵衛は今まで大河で演じた男優が怪人みたいな人多いような
岡田官兵衛は史上最もイケメンの官兵衛だろう
史上最もイケメンてことでいえば吉川晃司の西郷どんに匹敵するかも

173 :日曜8時の名無しさん:2014/09/05(金) 13:31:13.86 ID:zYeyc1Wt
官兵衛がブラックな印象なのは、今までの大河ドラマの影響が強いような気がする
小説なんかだとそんなに黒くないし、残っている本人の手紙や官兵衛宛の手紙からも、人柄の良さをかんじるよ

174 :日曜8時の名無しさん:2014/09/05(金) 13:33:36.19 ID:oVvbQaa7
>>172
竹中役の人。役柄に思い入れがあって子孫の案内で竹中半兵衛のお墓参りもした。
病気で亡くなるシーンは体重落としたかったけど、元気がときと臨終の撮影時期が重なって
見た目ゲッソリな死に間際の演技できなかったのが残念とかどこかに書いてあった。

175 :日曜8時の名無しさん:2014/09/05(金) 13:33:59.60 ID:evrm/SPR
>>168
半兵衛さんもだけど、秀長さんもね。
この二人が長生きしてたら、三成もあそこまででしゃばれないし、
秀吉のブラック化も薄まったかもしれない。

176 :日曜8時の名無しさん:2014/09/05(金) 13:43:42.49 ID:ntksMzqy
1587年、九州征伐を終えた秀吉は、ポルトガル商人が日本人を奴隷等として海外に売っていた事
(奴隷貿易が行われていたこと)を知ると、バテレン追放令を発布、布教責任者であるコエリョを
召喚して叱責した。

177 :日曜8時の名無しさん:2014/09/05(金) 13:46:06.90 ID:LTuOaNSM
>>175
秀吉にとっては秀長の死は大きかっただろうな

178 :日曜8時の名無しさん:2014/09/05(金) 13:50:09.36 ID:RTRC9G01
>>176
この状況でキリスト教に入った官兵衛バカだろ

179 :日曜8時の名無しさん:2014/09/05(金) 14:00:52.26 ID:5CVM3T35
秀吉のキリシタン禁教はあの時代としては正解ではあるが、手法を目的と化した江戸幕府は・・・しかも鎖国を長く続け過ぎた。家康は良くも悪くも手堅すぎる。

>>175
秀長がもう少し長生きし、ブラック秀吉最大の暴挙である秀次一族殲滅が無かったなら日本の歴史は全く違うものになっただろうな。

180 :日曜8時の名無しさん:2014/09/05(金) 14:31:53.12 ID:tlqfV4XS
福岡城内の陸上競技場と裁判所はいらないな、移転すればいいのにとは思うけど・・
福岡財界人もケチで関心がないようだ

181 :日曜8時の名無しさん:2014/09/05(金) 14:50:01.04 ID:Kk2aJiD4
>>162
今の城下町の街並みの原型は田中吉政だと思うが城や掘り割りだのの防衛の基盤は蒲池時代からあったからこのあたり(筑肥一帯)屈指の堅城扱いされてたはず。

182 :日曜8時の名無しさん:2014/09/05(金) 15:01:55.97 ID:Kk2aJiD4
>>157
Sagaはネタにされてるが城といい鍋島といい愛されてるし残ってるし幕末には人材残してるし羨ましい。

183 :日曜8時の名無しさん:2014/09/05(金) 15:05:09.43 ID:56DUpHko
雑誌 歴史街道の11月号は「官兵衛と関ヶ原」 -稀代の軍師が目指したもの-
豊前小倉を落とした後は、主計頭殿(加藤清正)と謀り、
中国へ乗り出して関戸を越え、安芸広島を奪うべし。

10月6日月曜日発売予定っす。

184 :日曜8時の名無しさん:2014/09/05(金) 15:31:55.74 ID:oVvbQaa7
秀長晩年は兄者と仲がよくなかったようだ。九州平定の頃から兆しがあったそうな。
秀吉の生母が旭姫の徳川への輿入れに大反対、怒って秀長の屋敷に移ったって。
その後もいろいろあって秀長も疑われて遠ざけられた。相当ストレスあったんだな。

185 :日曜8時の名無しさん:2014/09/05(金) 16:11:12.39 ID:n1Kl6G2M
個人的には鍋島は九州生まれの武将の中じゃ最高の存在だと思う
戦闘民族シマズ人の兄弟たちや、立花親子なんてチートとかもいるけどさ
武将&大名としてのトータルなら鍋島が最高な気がする

別に佐賀人でもなければ九州人でもないけど

186 :日曜8時の名無しさん:2014/09/05(金) 16:18:49.23 ID:TTkwc1XG
龍造寺・・・

187 :日曜8時の名無しさん:2014/09/05(金) 16:25:13.36 ID:5CVM3T35
やった事は直家と大して変わらないけどな。
因みに直家の中の人の地元は立花領だけど鍋島の佐賀もすぐ近所みたいね。

188 :日曜8時の名無しさん:2014/09/05(金) 16:25:47.20 ID:RTRC9G01
戦国最大の奇跡の大逆転って言われてる沖田畷の戦い。龍造寺8万vs島津7千だけどさ。図書館で資料で調べてきたんだが...

島津必殺の釣りの伏せが決まったのも大きいけど、大将の龍造寺隆信が島津家久に奇襲を食らった時に部下に見捨てられたのが一番の原因なんだってさ...

この頃の龍造寺隆信はデブ過ぎて歩くのも困難で御輿に乗ってたんだが部下がその場で投げ捨てて山に逃げたんだと...


日頃の行いって大事だよね

189 :日曜8時の名無しさん:2014/09/05(金) 16:28:25.07 ID:oVvbQaa7
>>185
ご当地の感想だと鍋島は空気。何がすごいのかよくわからない。
武将として強かったらしいというイメージ。経営面でも創業者一族より優秀だったから
お家乗っ取って再建してくれて感謝。ほぼ無血クーデターだから。
佐賀の乱が起きて五層の天主閣が焼け落ちたのが残念。まあ無くても困らないからいいか。
大久保は許せん。佐賀の8賢人の江藤さんむぞーか(かわいそう)。こんな感じ

190 :日曜8時の名無しさん:2014/09/05(金) 16:40:58.57 ID:STsEIxM/
龍造寺の八万て、肥前の熊がその気になったら普通に天下狙える戦力じゃん

191 :日曜8時の名無しさん:2014/09/05(金) 16:40:59.30 ID:3uWKo1uE
>>189
以前佐賀に行った際に「にっぽうさん?」という祭りがあってたけど
これは鍋島直茂の法名で今でも市民に尊敬されているみたいだな
将来鍋島直正の銅像ができるみたいだからその時に再び佐賀に行ってみたい

192 :日曜8時の名無しさん:2014/09/05(金) 16:42:22.14 ID:LTuOaNSM
龍造寺隆信は若い頃に裏切りに遭ってからは人間不信になったらしいな。
だけどフロイスは龍造寺隆信をカエサルに比していたらしい。

193 :日曜8時の名無しさん:2014/09/05(金) 16:44:30.87 ID:RTRC9G01
>>190
島津とバトルしたときは龍造寺は一番にノリにのってる時だからな。
大友にも勝って領土拡大してるし。

194 :日曜8時の名無しさん:2014/09/05(金) 16:46:12.19 ID:STsEIxM/
>>189
天守閣が有るのと無いのじゃ全然違い
城が有るのと無いのじゃ全然違う
でも、とりあえず城が残ってりゃオッケ

195 :日曜8時の名無しさん:2014/09/05(金) 16:47:25.06 ID:LTuOaNSM
龍造寺隆信
http://gazo.shitao.info/r/i/20140902171353_000.jpg

鍋島直茂
http://gazo.shitao.info/r/i/20140905164409_000.jpg

196 :日曜8時の名無しさん:2014/09/05(金) 16:49:12.39 ID:LTuOaNSM
鍋島直正
http://gazo.shitao.info/r/i/20140905164829_000.jpg

197 :日曜8時の名無しさん:2014/09/05(金) 16:50:58.58 ID:oVvbQaa7
>>191
「日峯(にっぽう)さん」は鍋島家ゆかりの佐嘉神社・松原神社秋祭りで、
庶民が主体的に始めた祭りじゃない。でも幕末の殿様は名君なので普通に慕われているので
今でも祭りが続いている。幕末の佐賀藩は藩主自ら質素倹約を実行し、
黒田真っ青のドケチ精神で財政難を乗り越えた。
何故か「日峯さん」の開催時期は雨が降るという伝説がある。理由は忘れた。

198 :日曜8時の名無しさん:2014/09/05(金) 16:56:36.64 ID:LEnyRkTk
九州、中国、四国というこの境が実はかなりの激戦区なんだよ

毛利ー敵対ー長宗我部
毛利ー敵対ー大友
大友ー同盟ー長宗我部
毛利ー同盟ー龍造寺
大友ー敵対ー龍造寺


これらのいざこざを一切無視できるのが島津。島津も最初は苦労はしてるけどね。

199 :日曜8時の名無しさん:2014/09/05(金) 16:58:51.11 ID:MwA1Sfn8
質素倹約の殿様って庶民人気出るよなー

200 :日曜8時の名無しさん:2014/09/05(金) 17:11:39.30 ID:6EUetE2W
江戸時代を通して生産された日本刀の過半数は鍋島藩の肥前刀だったりする
質と量を両立させた実戦本位の刀って事でブランド付けて日本に限らず海外にも輸出してたみたいね、伊万里焼きと一緒に
江戸時代の初期から工業立国モデルの基礎造りをしていたって点で鍋島は統治者として白眉だと思う

問題は立地条件がほぼ同じの黒田はしていないのかという事だ

201 :日曜8時の名無しさん:2014/09/05(金) 17:15:03.87 ID:Kk2aJiD4
金がないなら領民から毟ればいいじゃないの反対イメージだろうね>質素倹約

田中さんみたくがっつり毟りとって町づくり国づくりして改易になってくれると後釜は質素倹約しやすいという巡り合わせ。

>>192
裏切られた時に助けてくれた蒲池さんの御子息騙し討ちよくない

202 :日曜8時の名無しさん:2014/09/05(金) 17:22:23.14 ID:Kk2aJiD4
>>188
八万はなんぼなんでも盛りすぎですのう
輿に八幡様でも祀ってたのかと

そういや岩屋城を攻めた島津連合も八万・五万・三万説があったような。

203 :日曜8時の名無しさん:2014/09/05(金) 17:24:28.97 ID:LTuOaNSM
8万人といえば東京ドーム満杯の1.5倍よりもさらに5000人多い人数だな

204 :日曜8時の名無しさん:2014/09/05(金) 17:27:48.00 ID:TTkwc1XG
まあ幕府軍15万を撤退させた長州最強なんだけどね

205 :日曜8時の名無しさん:2014/09/05(金) 17:33:08.07 ID:LTuOaNSM
若い頃に散々苦労して謀略家となった尼子経久・毛利元就・宇喜多直家はあまり悪い評判は聞かないな

206 :日曜8時の名無しさん:2014/09/05(金) 17:40:31.87 ID:LEnyRkTk
鳥羽伏見の戦いで島津は5千で数十万を撃退したけどな

207 :日曜8時の名無しさん:2014/09/05(金) 17:49:03.82 ID:T5XiZTse
>>199
尾張の宗春公は華美な事で人気を博したが

208 :日曜8時の名無しさん:2014/09/05(金) 17:50:18.27 ID:oVvbQaa7
間違って家臣団スレに投稿した。再度カキコ

佐賀は明治維新で殿様は東京に移って子孫が佐賀知事に就任したこともあるけど、
大水害で旭川みたいに自治体破産してね。現代での貢献度薄い。
今の鍋島一族はほとんど東京民。だからそういう意味で佐賀にとって鍋島は空気。
殿様意識だと(山口も九州の一部という見方もあるので)山口県の毛利最強だと思う。
佐賀にとっての黒田って如水なら聞いた事あるばってん何した人?

209 :日曜8時の名無しさん:2014/09/05(金) 17:56:48.32 ID:LTuOaNSM
晩年の官兵衛と上杉鷹山はなんとなく似てるな

黒田如水
http://gazo.shitao.info/r/i/20140819074127_000.jpg
上杉鷹山
http://gazo.shitao.info/r/i/20140905175240_000.jpg

210 :日曜8時の名無しさん:2014/09/05(金) 18:39:16.98 ID:Q64qASv0
>>180
一番いらないのは借地代で赤字垂れ流しの空港。
海上に作ればいいのに。

211 :日曜8時の名無しさん:2014/09/05(金) 18:45:07.36 ID:K7fTEErv
>>115
なんか小学生相手に話しててワラタ。
大河スレに小学生っているのか?

212 :日曜8時の名無しさん:2014/09/05(金) 19:15:01.53 ID:oVvbQaa7
>>115
かんぺいさんというメンコが流行った地域もあったらしい。 かんぺい=黒田官兵衛

>小学生のころ僕ら悪がきたちは、授業が終わると、ウチダ(打ち札もしくはメンコ)に熱中した。
>このウチダにはかんぺいさんの絵がカラーで印刷してあり、絵柄にはあまり興味はなかったが、
>僕はかなりのかずのウチダを保持していた。
> かんぺいさんの他にも、東千代之介や歌舞伎の役者の絵など、特に勇ましい挿絵などが印刷され、
>それには様々な大きさのマルハン(円形の丸い札)シカッパン(四角の札)があり、
>それを地面に打ち付けて、相手のウチダをひっくり返したら、それが自分のものとなる。
>この遊びは間もなく、小学校では博打(ばくち)に当たるというので、禁止になった。
>他に禁止となったものにチャンバラや石蹴りなどがあり、隣町の小学校と違い、
>僕らの小学校では固く禁止された。

213 :日曜8時の名無しさん:2014/09/05(金) 19:31:41.95 ID:hQfsKrMt
江戸時代のお殿さまは一生の半分以上を江戸で過ごす人が多かったからね。
江戸藩邸で産まれ、かなり大きくなってから初めて領国に行く。
一度も領国を見ずに死んだ殿さまもいた。

鎌倉・室町の守護も、任国でなく鎌倉・京都にいることが多かったので、日本の特徴と言えるかも。

だから、よっぽどの治績でもない限り、お殿さまなんて「雲の上の人」でしかなかったろう。
今なお敬愛されてるなら、よっぽどの殿さまだ。

214 :日曜8時の名無しさん:2014/09/05(金) 19:40:46.04 ID:hQfsKrMt
>>208
もう何か月か前になるが、山口市民には毛利さんはあまり人気が無いとの声が

215 :日曜8時の名無しさん:2014/09/05(金) 19:41:01.95 ID:B7WqVy0R
>>188
>この頃の龍造寺隆信はデブ過ぎて歩くのも困難で

なんかマツコ・デラックスにやっていただきたいキャラですなー

216 :日曜8時の名無しさん:2014/09/05(金) 19:43:04.20 ID:Q64qASv0
今の政治家と同じだね。
選挙区は地方でも東京生まれ東京育ち。
でも下手に地元を蔑ろにすると落選するからそこは違うか

217 :日曜8時の名無しさん:2014/09/05(金) 19:43:33.33 ID:YdtJo7I8
★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
 偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
 誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法


偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い
,,,,

218 :日曜8時の名無しさん:2014/09/05(金) 20:05:38.52 ID:oVvbQaa7
>>214
そうですか。教えてくださってどうも…自分のイメージは古かったようです。
佐賀から見ると単純に毛利庭園とかすごいと思うけど…佐賀は神野公園だもん規模が違いすぎる。

じゃあ鹿児島の薩摩さん人気が最強かな?

219 :日曜8時の名無しさん:2014/09/05(金) 20:13:21.16 ID:djMox8MV
>>214
山口市民には大内氏かね?
毛利は萩だしね

220 :日曜8時の名無しさん:2014/09/05(金) 20:14:09.65 ID:oVvbQaa7
>>218
自己レス補足。毛利庭園というと東京にあるものを指すようなので、
毛利氏庭園&毛利博物館に訂正。

221 :日曜8時の名無しさん:2014/09/05(金) 20:15:57.73 ID:hQfsKrMt
>>216
守護が鎌倉・京都にいたのは、守護の本質が将軍の命を各地に伝えることだったからで、
その意味じゃ、今の世襲議員よりは戦前の県知事に近いと言えるかも。

ただ、有力大名は相当偉い感じなんで、その点じゃ大臣ぐらいかな?

222 :日曜8時の名無しさん:2014/09/05(金) 20:26:50.74 ID:oVvbQaa7
そういえば毛利氏庭園は山口市じゃなくて防府市。
>>219
毛利は萩ですか…勉強になりました。

223 :日曜8時の名無しさん:2014/09/05(金) 20:29:20.84 ID:hQfsKrMt
>>218-219
さー…殿さまの人気ってのは後世に膨らむなんでしょうね。
江戸時代は新田開発が盛んだったけど、その功績が殿と家来のどっちに帰せられるかの問題もある。

山内一豊も城下整備に才能があった人らしく、掛川や高知は彼の功績大という研究者もいますが、現地では?

毛利さんは萩に本拠を移してしまい(その前は広島城)、幕末は山口市に藩庁移転したけど、
山口市は大内さん関係の史跡や伝承のほうが目立つでしょうし、旧家によっては毛利氏は怨敵かも知れないしw

224 :日曜8時の名無しさん:2014/09/05(金) 20:32:03.44 ID:ySkQeg0j
>>220
鍋島松濤公園と戸栗美術館が東京にあるがどっちも鍋島関係だな

225 :日曜8時の名無しさん:2014/09/05(金) 20:33:44.68 ID:hQfsKrMt
>>222
山口県は地域によって違うかもしれませんね。
萩だと毛利さんがオラが殿でも、岩国じゃ吉川さんとかね。

226 :日曜8時の名無しさん:2014/09/05(金) 20:39:50.65 ID:oVvbQaa7
>>223
勉強になりました。ありがとうございます。

>>224
初めて知りました。ありがとうございます。

佐賀地元民なのに九州の戦国史何にも知りませんでした。軍師官兵衛観ながら勉強中です。

★佐賀の戦国史 -龍造寺鍋島伝ー
第四回 救世主 鍋島直茂 「統一政権下のサバイバル」
ttps://www.youtube.com/watch?v=lJjwvT7-i8I

227 :日曜8時の名無しさん:2014/09/05(金) 20:51:52.83 ID:hQfsKrMt
>>189
>経営面でも創業者一族より優秀だったからお家乗っ取って再建してくれて感謝。

戦国期の竜造寺・鍋島の関係は親戚だったので、「のっとり」は当たってないと思う。
どこまで本当か知らんけど、鍋島家は少弐氏(武藤氏)の末裔を称してるし(大友・島津より格上)、
竜造寺は鎌倉幕府の御家人ではあったけど一地方国人に過ぎず(元は在庁官人とも)、
家柄だけなら鍋島のほうが良いとも言える。

まあ、さすがに脱線だけど、鍋島さんをフォローしておきたいので<(_ _)>

228 :日曜8時の名無しさん:2014/09/05(金) 20:52:45.96 ID:oVvbQaa7
>>225
ありがとうございます。山口県は歴史が古くて多様性がありますね。
もう一度大河ドラマで厳島の合戦を取り上げてほしいです。
佐賀県も地域性があって唐津市は唐津藩なんで模擬天主作ってますが、
佐賀市は心の中に天主があればいいやって感じですね。

229 :日曜8時の名無しさん:2014/09/05(金) 21:01:10.26 ID:hQfsKrMt
>>226
蛇足ですが、毛利さんの変遷は、(1)京都>(2)鎌倉>(3)安芸国吉田庄

(1)元は古代豪族の大江氏
(2)大江広元が源頼朝に仕え、有力御家人となる。広元の子・季光が相模国毛利庄(今の厚木市)を継いで苗字とする。
(3)毛利家は、南北朝時代に安芸に移住したと言ってる

だから、由緒正しい御家人の末裔で、元就の前から安芸では有力な家の1つではあり(毛利・宍戸・小早川が特に強かったらしい)、
想われてるほど弱小な家がのし上がったって感じではない。
越後の北条(きたじょう)氏も毛利と同族で、毛利××と書かれることもあります。

230 :日曜8時の名無しさん:2014/09/05(金) 21:08:33.85 ID:hQfsKrMt
>>228
けっこう、今の県域と昔の藩が違いますもんね。
肥前は佐賀・長崎両県にまたがるし、竜造寺氏以外にも松浦氏(平戸の殿)などがいたので、
竜造寺氏がそんなに大軍を率いることが可能だったか疑わしいです。

231 :日曜8時の名無しさん:2014/09/05(金) 21:40:46.12 ID:d+oeVilY
>>137
誕生日まで調べて頂き、ありがとうございます。スレ立てテンプレした者です。
雑兵エキストラの方もホントは載せたいのですが、これまで出ていた方も載せていないし(芸人の川田さんと吉村さんだけは例外で一時期載せましたが)
役名なしの方は赤松家臣や黒田家臣や毛利家臣などでダブって出ていた方などもいるようですので、
私の持っている分では今回は申し訳ないのですが載せないことにします。他のテンプレ用意してくれてる方は、ご参考にしてください。
秀吉側室とAMEMIYAさんも、登場が終わったら、私のでは削除するつもりです。

テンプレしてて気が付いたのですが、昔の大河「徳川家康」の頃は、OPのクレジットでは
「雑兵」とか「百姓」「侍女」「使番」「茶坊主」とか名もなきエキストラでもちゃんと役名表記してくれていたのに、
最近は長宗我部元親や島津義弘でも出番が大してなければ役名表記なしの一括りクレジットに入れられるのですね。
そういうのは、昔に戻ってほしいなと思います。

232 :日曜8時の名無しさん:2014/09/05(金) 22:22:29.09 ID:ZEcvNy7I
お疲れ様でござりまする
>>90
「秀吉」見たことないので・・でも最近写真でデスラー官兵衛様見たわっ
右近と話してる場面で、新、旧官兵衛様が並んでるとこ、なんかいいよねえ 
>>91
ナイスつっこみ♪大阪で一家に一台たこやき機くらい福岡は太兵衛の博多人形と
黒田節はやたら有名であるのだけどさ 
>>92
「・・・のはずなんじゃが、お前だけは違うのう・・愛おしい」
おとしてアゲる魔性テクでフォローにきまってるじゃないですかあああ
光「いやですわ・・殿っ」  ラブラブ♪ ・・・ちくしょー
>>93  いやんっ >>110 好きっ

>>111
ボウフラだって汚い水中のバクテリア食べて水を浄化してくれてんだけどね
地球上のみんな、ちゃんと生きてる意味があるのよねえ
蚊は暗い色が好きなので黒や紺色の服は避けましょう。官兵衛様注意
    ,.:::.⌒⌒:::::ヽ
   (::::::::::::::::::::::::::::) ♪    ホント昨日のグルナイ
 (( (:::::::::::::人:::::::::ノ         アフロ秀吉様、7万自腹でしたわねー大変
   (::: :(`・∀・)):ノ ))  ♪         笑いながら怒ってたw
   (( ( つ ヽ、
     . 〉 とノ i ))
     (__ノ^(_)

233 :日曜8時の名無しさん:2014/09/05(金) 22:22:52.51 ID:uk7N+/ml
後世の地元住民にどれだけ慕われてるかは目立つ場所に銅像が建てられてるか否かで判断できる
なので博多駅に銅像建てられてる太兵衛さん最強なのであります
島津義弘は伊集院駅、大友宗麟は大分駅前にあったけど改装のため撤去中だっけ?

234 :日曜8時の名無しさん:2014/09/05(金) 22:32:22.53 ID:ZEcvNy7I
太兵衛像は光雲神社にもあるしねー長政くんはなぜか兜像だけだし
官兵衛像は図書館にひっそりと一体ある
>>142
ちょっと♪!!それは素敵ねっ!宝塚ミュージカル 軍師両兵衛!ベルサイユのばらのよーね
ちなみに宝塚ベルばらは2084回目で観客500万人突破だって。凄い関係ないわね

                 ,ノ         {:乂:\  \\:> || ∨/乂_ヽ ∨   ♪〜官兵衛殿〜♪
         ,  =ミv=≦__       〃l|:「` ニ二Х\i|  V 勹メy     貴殿にお力があるのなら
        /...<:::::::::::::::::::::::::::─ ミ 、     |{ |l∧   /,≫r刈 |、|     |   
      〃.::::::::::::::::::::::::::|:::〈:::::::\::::\    八 |:l:ハ /y幺    !ハ:|   「〕 役立たずの主君など 
      /:::://:://::::::::||::|:::\\::::::::::::\   |ヘ:込 ノ^'´       |     |   
.     /:::/:::/::::::::/:::|::::::||:::::::l::::トミ\:ヽ:::ヽ\    ヽ:|               |  打ち取ってしまわれては
    ///:::/:::::://:/::|:::::}|::::|:::l:|:i小\:、|h::::.     リ               /|’    如何か?〜♪
     |:|::|::/|:|::/:::イ:::::|:::::l|:::::i:::l:l:lヘl乂_刈乂{     ー-=、          /::l \   
     |:|::|/::|:l//:l::::::|::::;:{::::::i:::l:;|斗f:广 |          ー '^      .::::::    \            /
     |ハ:|::_У::::::::l:::::;|V八:::::::::八 | ¨    丿           乃、   ∠::/   |  >           /
     l i||:::|:::|:::::::l::/||イ:::、::::::i::トミー     {            ー=く  \    }/   个ァ───七_
      ||:::|:}:|:|:::}|:k|l |ト、{乂:い        , ノ

!!半兵衛殿、お言葉が過ぎますぞ〜!♪
ちかっ・・近すぎますぞっ〜♪   

美しすぎる・・ディズニーアニメ化でもOKよ〜

235 :日曜8時の名無しさん:2014/09/05(金) 22:50:53.01 ID:oVvbQaa7
>>234
そのAAの元になった官兵衛と秀吉のおでこコツンのポーズ

猿の惑星シリーズの新作映画の予告編にも登場してましたよ
ttps://www.youtube.com/watch?v=Jyln7CWGS78

「戦うしかないのか?」「すまない。友よ(マイ・フレンド)」人間と猿がおでこコツン

236 :日曜8時の名無しさん:2014/09/05(金) 23:12:03.62 ID:oVvbQaa7
>>235AAの元というか元は某アニメなんだろうけど、
予告編がテレビで流れたらそのAAと秀吉おでこコツンを思い出して吹きそうになった。
人類と猿が戦国状態ってホンマに面白そうだと思ってしまった。重症かもしれない。

237 :日曜8時の名無しさん:2014/09/05(金) 23:35:14.40 ID:oVvbQaa7
>>227
すいません。歴史に詳しくない一般の地元民のつもりで「のっとり」発言しました。
言葉の綾なんです。失礼しました。自分としては決して「のっとり」とは思っていません。
おっしゃるとおりです。

238 :日曜8時の名無しさん:2014/09/05(金) 23:45:15.18 ID:tZ/R8YA5
>>232
くそー。何かの間違いでグルナイ録画してないか見てみたらやっぱり別の番組ばっかしでとってないわ

239 :日曜8時の名無しさん:2014/09/05(金) 23:57:16.48 ID:hQfsKrMt
>>237
あーいえいえ非常に珍しい事例ではありますしね。
戦国大名って、主君絶対の超権力じゃなく、横並びの有力者連合なんすよね。
その代表が竜造寺か鍋島を決めるのは彼らのヨコか下にいる人たちなんで、
後世の価値判断で「お家乗っ取り」みたいに言うのは違うと思います。

240 :日曜8時の名無しさん:2014/09/06(土) 00:02:34.23 ID:0PbqE7jB
>>211
そこの肝は、後藤又兵衛の方が人気あったんじゃないかな?ってとこだったんですがw
メンコなんか、私はそれで遊んだことがなかったのですが、説明しなくても知ってて当然なのかな?
>>212
「かんべえ」のメンコは知りませんでした。しかしメンコで子供たちが取り合ったのは
意外に平将門が大きいメンコで人気があり、あとは木曽義仲、源義経、楠木正成、真田幸村、そして後藤又兵衛などで、
やはり日本人の好きなのは「志半ばで倒れたヒーロー」という感じがしますね。というか、これが後天的な教育だったのかな?

戦国時代を描いた映画では、後藤又兵衛は大河内傳次郎、市川右太衛門、勝新太郎なども演じていて、
最近の「茶々- 天涯の貴妃」でも平岳大さんが又兵衛をやってるぐらいなのですが、
映画となると、黒田官兵衛を演じたのは「清須会議」の寺島進さんぐらいしか出てきませんでした(他の映画を見落としているのかも知れないけど…)。

241 :日曜8時の名無しさん:2014/09/06(土) 00:20:37.38 ID:W7VayVTx
>>238
テンション高すぎでしたよ、秀吉

242 :日曜8時の名無しさん:2014/09/06(土) 00:42:05.72 ID:aGAGaBmu
『利家とまつ』で秀吉を演じた香川さんのことを竹中さんどう思っているのだろうと思っていたら、
利まつ終了後にある番組で竹中さんと香川さんが初めて会って、
お互い会いたくてついに初対面の場で感動で胸熱になっていたのが印象的だった。
なぜか竹中さんほっぺた真っ赤で照れ笑いしてた。香川さん涙目になってた。

243 :日曜8時の名無しさん:2014/09/06(土) 00:43:48.03 ID:yyX82ZvA
佐賀鍋島藩は以前住友系の美術館で展覧会見たけど豪華絢爛だったよ。

そういえば福岡も黒田家の美術品やっと公開してるね。
一同に公開するの初めてじゃないかな、福岡市美術館。
それでも半分くらいは大坂とか東京や個人などに流れちゃったけど。

金印とか銅鏡の考古品から日本号などの武具は博物館に移管された。

黒田家の観世流の能衣装コレクション、夏の陣図屏風は大坂、儀式装束は東京。
細川家みたいに文庫みたいなの作ってたら散逸しなかったのにな。もったいない。

244 :日曜8時の名無しさん:2014/09/06(土) 00:45:07.56 ID:m1p21m3H
取り敢えず家格は置いといて
さらっと九州戦国志を読んで現代に無理やりたとえると

地方の中小企業が急激に発展するけどワンマン社長が周りに恨みもたれたまま幹部もろとも事故で急逝
社長に諫言していた親戚でもある重役が危機的状況の中で混乱する会社を切り盛りする
その地方企業を傘下に入れた全国規模の親会社から敏腕重役が社長に抜擢される
そのまま一族経営してたら会社が潰れてた可能性も高かったのに、親戚にはそれなりの役職を与えて残留
そんな中で元社長の直系の孫が逆恨みしてのっとられたあああと吹聴し死亡
(後にその子が本社に鍋島から乗っ取られたと陳情するも龍造寺分家は鍋島の正当性を支持したので敗訴)
ってのが龍造寺から鍋島への大まかな流れみたいですね。

猫はとんだとばっちりだよ!

創作すれば鍋島と島津は共謀していた!とかやれそうではありますが。

245 :日曜8時の名無しさん:2014/09/06(土) 00:58:36.49 ID:m1p21m3H
>>233
銅像ではかる後世の住民つか現代の地元住民からの愛され度なら政宗がぶっちぎりなんじゃないですかね。銅像かっこいい。
長政のもだけど、立花宗茂の兜のデザインかっこいいし銅像立てればいいのに柳川。

ところで銅像じゃなく石碑ですし観光スポットじゃないんですが岩屋城跡の「嗚呼壮烈岩屋城址」は一度は大河の紀行で取り上げて欲しい。

246 :日曜8時の名無しさん:2014/09/06(土) 01:01:20.41 ID:dbMceimR
>>242
『利家とまつ』は2002年ですか。
2004年の朝ドラ「天花」で香川さんと竹中さんが共演して
新旧秀吉対決と話題になってましたね。

247 :日曜8時の名無しさん:2014/09/06(土) 01:21:04.22 ID:+87FluCq
そう言えば坊さんがゆくってドラマでも竹中さんと香川さんは共演してたね
沢口さんがヒロイン
>>742
いい話だ
>>744
ツマンネ

248 :日曜8時の名無しさん:2014/09/06(土) 01:21:28.38 ID:Cbb1BXj3
>>233
京都人だけど、三条京阪にあるどでかい高山彦九郎の像ことを、
なぜあんなにもの凄い顔で土下座してるんだろうぐらいにしか思ってなかった。
「風雲児たち」を読むまでは。

249 :日曜8時の名無しさん:2014/09/06(土) 01:29:23.89 ID:33m4ZUZL
742と744に期待

250 :日曜8時の名無しさん:2014/09/06(土) 02:43:28.97 ID:vapC3z7a
>>245
麺屋政宗、べこ政宗、かに政宗、ねこまさむね、むすび丸、、、名前と前立を安売りしすぎだろうw
それだけ愛されてるってことだ
武田信玄も駅前にデカイ像あるし、お土産は信玄餅だし、あちこちに信玄の隠れ湯があるし愛されてるな

251 :日曜8時の名無しさん:2014/09/06(土) 03:26:47.07 ID:g8QpXB0+
>>233
中津駅は…やっぱり福沢諭吉か

252 :日曜8時の名無しさん:2014/09/06(土) 04:36:30.45 ID:m1p21m3H
ふと気になって日本最古の人物銅像って誰だろうと軽くググった結果

3位 1898年 西郷隆盛 上野公園
2位 1893年 大村益次郎 靖国神社
1位 1880年 日本武尊 金沢兼六園

戦国武将限定最古銅像を知りたかったけど簡単には見つかりませんでした。残念。

因みに多分一番古い鎧武者(武士/武将)銅像は皇居外苑の楠木正成像(1900年建立)みたいです。

253 :日曜8時の名無しさん:2014/09/06(土) 05:07:17.64 ID:aGAGaBmu
官兵衛さんに銅像は似合わないが、図書館前の胸像程度なら本好きの彼らしくていい。

でも仮に建てるとしたら片足に草履、片足に木履を履いた官兵衛像にしてください。

254 :日曜8時の名無しさん:2014/09/06(土) 06:10:43.39 ID:LJ6pTdbv
>>241
そうですか。ありがとう

255 :日曜8時の名無しさん:2014/09/06(土) 06:47:16.67 ID:33m4ZUZL
>>252
ほう。戦国ブームは意外に最近なんだろうか。山形城の最上義光像がかっこよかったな。

256 :日曜8時の名無しさん:2014/09/06(土) 06:59:15.93 ID:TDQRFCWU
同じく最上義光の像は構図が凝っててカッコいいIと思います。
作者GJ!

257 :日曜8時の名無しさん:2014/09/06(土) 07:02:53.28 ID:LJ6pTdbv
>>252
靖国神社の大村益次郎見たことあるけど、高かったな。ま、靖国神社は大村益次郎が作ったようなもんやからな
桂浜の坂本龍馬は見てないがでかいらしいね

258 :日曜8時の名無しさん:2014/09/06(土) 07:08:37.95 ID:nOi83Y0T
>>245
柳川には田中吉政の銅像がありますね
立花宗茂は博多祇園山笠の人形があるから銅像いらないのかも

259 :日曜8時の名無しさん:2014/09/06(土) 07:53:57.82 ID:LJ6pTdbv
>>258
立花宗茂は官兵衛にも出てこないし

260 :日曜8時の名無しさん:2014/09/06(土) 07:59:21.55 ID:8x2+OQNJ
独眼竜政宗と比べると薄っぺらくて
どうしようもないな

261 :日曜8時の名無しさん:2014/09/06(土) 08:00:17.58 ID:uogIyB5H
>>231
137です。
>私の持っている分では今回は申し訳ないのですが載せないことにします。
ええ、それでいいと思います。自分も微妙なキャスト情報だな、と思いましたから。
この次、テンプレに載せられるキャスト情報は、未確定で有力な3人の俳優さんですね。
佐々成政・・・(大谷亮介)
野村太郎兵衛・・・(渡辺慎一郎?)
北条氏政・・・(伊吹吾郎?)
この3人が確定したときに、またレスします。
勿論、他のキャスト情報も随時書き込んでいきたいと思います。

262 :日曜8時の名無しさん:2014/09/06(土) 08:06:53.79 ID:33m4ZUZL
なんでキャスト書くのに気合い入ってるの?

263 :日曜8時の名無しさん:2014/09/06(土) 08:08:48.36 ID:GdRXlOV8
>>260
そうか?こないだ地元のパチ屋で政宗に会ったけど、梵天丸もかくありたいって言ってたお。ごちそうさんも頷いてた。

264 :日曜8時の名無しさん:2014/09/06(土) 08:10:57.23 ID:yyX82ZvA
先週見てないので再放送見ないと。
官兵衛、1話のがすと話についてけないのが難点かな。

265 :日曜8時の名無しさん:2014/09/06(土) 08:12:01.01 ID:yyX82ZvA
梵天丸さん、今や藤間勘十郎ですな。

266 :日曜8時の名無しさん:2014/09/06(土) 08:21:53.98 ID:yyX82ZvA
京都伏見に「黒田節」由来の札碑建立
ttp://www.kyoto-np.co.jp/sightseeing/article/20140904000071

で、主役の官兵衛の像はどこにあるんやろか?

267 :日曜8時の名無しさん:2014/09/06(土) 08:22:02.98 ID:f0ZIXkKd
龍造寺隆信は最期はみっともない終わり方だけど、どこか憎めないキャラではある

268 :日曜8時の名無しさん:2014/09/06(土) 08:38:46.91 ID:GdRXlOV8
本当、福岡はかんべを粗略に扱いすぎ(`Δ´)
黒田節はみんな歌うくせに。
まあ、毛利や島津みたいに鎌倉時代からいたような一族とは違うからな・・・

269 :日曜8時の名無しさん:2014/09/06(土) 08:39:34.15 ID:rDw7CUoM
>>255-256
wikiによると最上義光像のあのポーズは寄贈者のたっての意向だそうな
ちなみに「赤塚不二夫の鬼の面プレゼント」でおなじみでん六豆創業者の鈴木傳六氏とのこと

270 :日曜8時の名無しさん:2014/09/06(土) 08:39:49.98 ID:yyX82ZvA
伏見は先日の黒田邸跡の碑、今回の黒田節由来札、

大河ドラマの影響は凄いね。

271 :日曜8時の名無しさん:2014/09/06(土) 08:42:05.98 ID:yyX82ZvA
でも一番肝心の大徳寺の龍光院は永遠に公開は無い。

272 :日曜8時の名無しさん:2014/09/06(土) 08:47:46.99 ID:nOi83Y0T
>>268
博多を福岡なんてド田舎の地名に変えなければ反発なかったろうよ

273 :日曜8時の名無しさん:2014/09/06(土) 09:05:06.18 ID:+c0xYnoh
>>267
龍造寺が出てきたドラマは、あとにもさきにも小さい時に見た、民放の1本しか見たことがない
諫早を支配した西郷純堯(西郷隆盛の先祖の血族?)がやっぱり今回と同じで九州征伐で秀吉に滅ぼされていく話で
側室の娘の岸本加世子が主役だった「わが愛の城 落城記より」
脚本が向田邦子でなんか印象に残ってる
あの時ビデオに録ってる人はたぶんお宝じゃないかな?

274 :日曜8時の名無しさん:2014/09/06(土) 09:08:34.16 ID:FM0BKA2a
>>269
おまけ情報として、最上義光像が持ってる鉄棒は実サイズ。最上義光歴史館に実物がある。

275 :日曜8時の名無しさん:2014/09/06(土) 09:09:06.33 ID:zUCfMx1Q
刀が長い→北条、島津
刀が短い→織田、竜造寺
槍が長い→織田、竜造寺
槍が短い→北条、島津
鉄砲が多い→織田、竜造寺
鉄砲が少ない→上杉、北条
歩弓が多い→武田、島津
歩弓が少ない→上杉、北条
馬上が多い→北条、結城、佐竹
馬上が少ない→織田、毛利

276 :日曜8時の名無しさん:2014/09/06(土) 09:09:35.72 ID:FM0BKA2a
>>272
商人街と武士街を区別するために付けた、と聞いたよ。

277 :日曜8時の名無しさん:2014/09/06(土) 09:20:41.37 ID:GdRXlOV8
>>272
かんべが居なかったら博多県・・・(´・ω・`)
せめて博多市にはした方が良かったかもな。

秀吉がかんべを九州に行かせたのは警戒していた、とか諸説あるけど博多商人との窓口・交渉係としてというのもあったんじゃないかな?
こういうのは脳筋武将には難しいし、かんべは得意中の得意だし。
因みに明治政府は元々は九州のビジネス中心地として福岡より熊本を重視していた。豆柴な。

278 :日曜8時の名無しさん:2014/09/06(土) 09:25:08.96 ID:SruOmIgt
>>277
鹿児島を押さえるために熊本重視じゃないのか?

279 :日曜8時の名無しさん:2014/09/06(土) 09:35:03.10 ID:nOi83Y0T
>>277
それ筑前が領地の小早川隆景の役目だから
官兵衛は豊臣時代は博多関係ない

280 :日曜8時の名無しさん:2014/09/06(土) 09:36:02.07 ID:6h9X7LCK
>>267
フロイスの日本史読む限りだと戦場で死ぬ覚悟は出来てる大名らしい最期の描写なんだけどな
どこの本でみっともない事になってんだろうか

281 :日曜8時の名無しさん:2014/09/06(土) 09:45:58.36 ID:6tpqS2Pm
>>280
肥満して馬に乗れないから御輿で移動
敵が来たので驚いた味方に放置されてそのまま戦死
晩年は悪行を働いて家臣からも見放されていた
戦国のやられメカ今川義元にも劣る情けなさ
日本の董卓とも言うべき末路である。

282 :日曜8時の名無しさん:2014/09/06(土) 09:55:27.89 ID:6h9X7LCK
>>281
うん、ありがとう
それでこれの元ネタはどこの本かという事なんだけど

283 :日曜8時の名無しさん:2014/09/06(土) 10:10:48.50 ID:yyX82ZvA
松方正義は福岡が大嫌いでした。
というよりも熊本を九州の首都にするために、松方はあくどい事を沢山した。

284 :日曜8時の名無しさん:2014/09/06(土) 10:15:25.37 ID:yyX82ZvA
フロイスは官兵衛を凄い評価してるね。
今までの歴史家たちは、官兵衛はキリシタンだったからだとかスルー。

改めて読み返すとそんなことはない。
いかに官兵衛研究が遅れていることがわかる。

285 :日曜8時の名無しさん:2014/09/06(土) 10:30:52.45 ID:i2aJ+DTt
勝てば官軍負ければ賊軍

286 :日曜8時の名無しさん:2014/09/06(土) 10:43:17.06 ID:GdRXlOV8
>>278
そうなん?国内外の荷物が船の運行上、九州で一番早く着くのと平野部がかなり広いからとか聞いたけど。
>>279
改めて・・・毛利の領土スゲーな

287 :日曜8時の名無しさん:2014/09/06(土) 10:49:52.59 ID:SruOmIgt
>>284
官兵衛よりも宇喜多直家研究が遅れている
汚い手を使っても成功するとは限らないし、姦雄は松永や道三のような末路をたどるのに、
本人は畳の上で死んで、勝ち馬に乗って息子の出世の糸口もつかんだ

今後の秀吉ドラマでは必ず登場させて欲しい

288 :日曜8時の名無しさん:2014/09/06(土) 11:04:21.24 ID:LJ6pTdbv
官兵衛はキリシタンの味方だからフロイスも肩持つんやろ。仲良し同士で

289 :日曜8時の名無しさん:2014/09/06(土) 11:07:12.91 ID:aGAGaBmu
>>252
誰も突っ込みしてくれないので自己レス。

「草履片々、木履片々」

片足に草履、片足に木履(げた)を履(は)いた不完全な状態でも、
人には走りださねばならない時がある。   by 黒田官兵衛

290 :日曜8時の名無しさん:2014/09/06(土) 11:09:43.98 ID:LJ6pTdbv
>>289
>>253やろ、とつっこんでおく

291 :日曜8時の名無しさん:2014/09/06(土) 11:12:22.79 ID:+c0xYnoh
>>289
それに弁当箱も持ってるんだよな
…で遺言の通りの姿だけど、なんてマヌケな銅像w

292 :日曜8時の名無しさん:2014/09/06(土) 11:12:41.22 ID:gFgRnmF0
末路がみっともない戦国武将

・龍造寺隆信
デブ過ぎて馬にも乗れず歩くのも困難で御輿で移動。島津に奇襲をくらい驚いた自身の兵に投げ捨てられて捕まり斬首

・武田勝頼
父の信玄が死亡すると一気に求心力が低下。功を焦り部下の助言も全く聞かずに暴走しまくる。負けると原因は部下のせい。呆れた家臣は次々寝返り、最後は織田に追い詰められて切腹。

・安国寺
関ヶ原の敗北後に逃走を行う。敵の手にかかるくらいなら自身で切腹して果てる事を家臣に勧められるが切腹が恐ろしくできず。
なら首を家臣にはねて貰うとするが首を隠して逃げ回る始末。
ついに東軍に捕まり斬首。

293 :日曜8時の名無しさん:2014/09/06(土) 11:17:24.30 ID:RiS8h65V
AKさんの最期ってほんとにそんなんだったのかなぁ
後世につけられたのか・・

294 :日曜8時の名無しさん:2014/09/06(土) 11:19:21.87 ID:WVU4CCDm
AKさんぽくて良いけどな。吉川広家を調略できていれば。

295 :日曜8時の名無しさん:2014/09/06(土) 11:23:53.85 ID:LJ6pTdbv
安国寺は死に際はみっともなかったかもしれんが、吉川広家がバカだったのがかわいそうだった
輝元が西軍の総大将なのに戦場で動かなかったら120万石安堵と勘違い
そんな甘いわけないという安国寺と大阪城で大喧嘩
戦後案の定毛利本家はおとりつぶしの沙汰で、びっくりぎょうてんした広家が、
必死に頼んで何とか30万石で残ったが、
毛利家内で肩身せまかっただろうな広家は

296 :日曜8時の名無しさん:2014/09/06(土) 11:24:44.17 ID:aGAGaBmu
>>289
しまった>>253だった。自分で間違ったら恥ずかしい。

>>290
ナイス突っ込み!

>>252
上野の西郷さんの像は智恵子抄で有名な高村光太郎のお父さんが建てたもの

>>291
そうなの?知らなかった

>>291
>竜造寺隆信
武将に向いていないのに運命に翻弄されたかわいそうな人なんだよ、たぶん
糖尿病だったという説もあるし許してください。

297 :日曜8時の名無しさん:2014/09/06(土) 11:43:44.46 ID:aGAGaBmu
×高村光太郎のお父さんが建てたもの
訂正、高村光太郎の父親の高村光雲が作者です

298 :日曜8時の名無しさん:2014/09/06(土) 12:04:03.53 ID:2mfTqNVJ
太平洋戦争を米国による日本への侵略戦争とすると、内部協力者
の山本五十六氏などにハワイやアリューシャンや南洋諸島へ艦隊
を進撃させて壊滅させることに、米軍は成功したと言えるだろう。
陸軍で中国の内地や東南アジアまで攻め込ませたのと同じ。
#花子とアン #軍師官兵衛

醍醐亜矢子が、シンガポールへ行った設定だそうだが、英社が、
大日本帝国軍を間接的に利用して、シンガポールの華僑に打撃を
与え、英社の影響力を高めようとした疑いがある。 #花子とアン
#軍師官兵衛 @nhk_wisdom #NHK #nhk_fukayomi #深読み

299 :日曜8時の名無しさん:2014/09/06(土) 12:15:43.69 ID:C7kTh4x4
元NSAスノーデン氏 「電源を切っていても盗聴される。そうiPhoneならね」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1402618866/
スノーデン「みんなで一般人のプライベートエロ写真を盗聴、回覧していた」
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1406018957/
iCloudに保存されていたジェニファー・ローレンス等セレブ多数のエロ写真流出!
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1409537150/
フランス人ハッカーがiPhoneにユーザー監視用バックドアが存在することを発見
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1406532980/

300 :日曜8時の名無しさん:2014/09/06(土) 12:26:20.75 ID:5nOQAX8n
吉川が動いていれば、豊臣方勝利なんだよな。

歴史のIFってすごいよね

301 :日曜8時の名無しさん:2014/09/06(土) 12:32:02.92 ID:i2aJ+DTt
苦し紛れに弁当食わせてるから動けねえとかよく言えたなw
長曽我部さんがブチ切れてもおかしくないわな

302 :日曜8時の名無しさん:2014/09/06(土) 12:47:04.85 ID:vapC3z7a
まさかとは思うが関ヶ原で毛利が動かないことを調略したのは官兵衛ってことはしないよね?

303 :日曜8時の名無しさん:2014/09/06(土) 12:50:24.48 ID:XosDXa2A
関ヶ原の後、120万石から36万9000石に縮小させられた毛利家一門の中で、吉川は一段低く扱われた
まあ当然だが

304 :日曜8時の名無しさん:2014/09/06(土) 12:55:43.40 ID:aGAGaBmu
>>291
官兵衛が長政に草履片方、下駄片方、そして弁当箱を遺品に遺した。

それを後世の人間が官兵衛が何を伝えたかったのか解釈したものが遺言だったんですね!
ダイイングメッセージかよ(←違うって)

305 :日曜8時の名無しさん:2014/09/06(土) 12:59:11.29 ID:i2aJ+DTt
関ヶ原は黒田長政が大活躍だろうね

306 :日曜8時の名無しさん:2014/09/06(土) 13:07:21.52 ID:+87FluCq
勝頼は継いだ時点からムリゲーな状態だったし、本人は特別優秀ではないけど最後は潔く切腹したやん
龍造寺だって日頃の行いは悪かったし見捨てられるのは格好悪いけど潔く斬られたよ

荒木のクソさに誰も適わない

307 :日曜8時の名無しさん:2014/09/06(土) 13:09:53.17 ID:L2phipq8
オープニングに出てくる兜全然かぶらないな官兵衛

308 :日曜8時の名無しさん:2014/09/06(土) 13:24:02.39 ID:LJ6pTdbv
>>304
弁当箱は兵糧が大事ってことか?戦は兵站なりか
腹が減っては戦にならぬっていうからなぁ
かたちんばでも走らないといけない時がある(かっこいい!)
しかし飯は大事だってことか?
だから兜もお椀なのかー?

309 :日曜8時の名無しさん:2014/09/06(土) 13:37:42.71 ID:vPf3VR3A
>>306
ムリゲーとか君はまさか菅沼じゃないだろうな
菅沼じゃないない同じIDで違うと言ってくれ
もし言わないなら菅沼認定しちゃうからな

310 :日曜8時の名無しさん:2014/09/06(土) 13:51:08.89 ID:DrUzDC9f
伴天連はどうしようもないな。大坂の役にも少なからず関わっていたし。伊達政宗もこいつらに翻弄された

311 :日曜8時の名無しさん:2014/09/06(土) 14:00:34.86 ID:sGPhEOhp
これさぁ宇都宮重房と息子の暗殺どう描くのよw
ラブ・アンド・ピースな官兵衛像作っておいて今更だまし討もないだろうし
長政が勝手にやって息子も仕方なく的な流れかね?

312 :日曜8時の名無しさん:2014/09/06(土) 14:08:58.14 ID:IA1uPvwS
外交官兵衛

313 :日曜8時の名無しさん:2014/09/06(土) 14:13:18.19 ID:i0komTBN
宇都宮に限らず西日本の戦国武将は鎌倉時代の承久の乱以降に移動してきたんだよな。

314 :日曜8時の名無しさん:2014/09/06(土) 14:13:38.73 ID:rDw7CUoM
>>311
いやまさか
戦の口火切ったのは長政→でも勝てない→秀吉からつつかれる→やべー!なりふり構わずやるしかねー!
で、官兵衛の主導で謀殺じゃね?
息子の暗殺も

315 :日曜8時の名無しさん:2014/09/06(土) 14:17:39.31 ID:GdRXlOV8
>>310
大坂の陣 kwsk
伊達はお互い様だろ。貿易して銃を輸入したかったんだし。

316 :日曜8時の名無しさん:2014/09/06(土) 14:24:22.79 ID:5nOQAX8n
>>306
勝頼は、信玄が死んだ直ぐ後、京都突入していれば天下を取れた
可能性があったし、本人もその気だった。
浅井、朝倉、伊勢一揆も健在だったし
重臣たちが認めなかった、

317 :日曜8時の名無しさん:2014/09/06(土) 14:34:29.99 ID:GdRXlOV8
一番みっともない最期は・・・・・殿下にござりまするな。

318 :日曜8時の名無しさん:2014/09/06(土) 14:35:17.85 ID:V/rAFhQA
>>311
宴会に招いて天井を落して暗殺。これが「宇都宮釣り天井事件」

319 :日曜8時の名無しさん:2014/09/06(土) 14:44:55.47 ID:uogIyB5H
役判明、確定
>>5
キャスト更新お願いします。

佐々成政・・・大谷亮介(60)
36話〜38話登場

320 :日曜8時の名無しさん:2014/09/06(土) 14:48:08.29 ID:2pJVpQGh
>>314
もう皆にも、大体そのぐらいの台本になると、読まれておるのう・・・w

ここでダメ押しに宇喜多直家の亡霊が囁く
「官兵衛・・・やるのじゃ・・・戦はきれいごとだけでは終わらせられぬぞ・・・
さあ、儂が手を貸してやろう・・・」

321 :日曜8時の名無しさん:2014/09/06(土) 15:26:09.16 ID:JrQrXrHf
大河ドラマの「秀吉」では九州戦はやったのかしら?
小田原戦は制作したと思ってるけど

322 :日曜8時の名無しさん:2014/09/06(土) 15:29:28.96 ID:FKtpeaka
>>4
宇喜多忠家(忠家弟/1533-1609?)+13…大竹周作(45)
直家の弟でしょ。

323 :日曜8時の名無しさん:2014/09/06(土) 15:45:52.50 ID:+87FluCq
>>309
違うし
そもそもその人誰だよ

逆に聞くけどあなたが勝頼だったらどうすんだ

>>316
>勝頼は、信玄が死んだ直ぐ後、京都突入していれば天下を取れた
可能性があったし、本人もその気だった。
浅井、朝倉、伊勢一揆も健在だったし
重臣たちが認めなかった
勝頼は敵対してる大名が一杯いたんじゃなかったっけ

324 :日曜8時の名無しさん:2014/09/06(土) 15:50:23.15 ID:i2aJ+DTt
黒田と一切関係ない武田勝頼のはなしはスレ違いだろ

325 :日曜8時の名無しさん:2014/09/06(土) 15:54:04.78 ID:+87FluCq
>>324
スレ違いスマソ

326 :日曜8時の名無しさん:2014/09/06(土) 16:12:26.84 ID:LJ6pTdbv
>>318
うわっ!あやうく騙されるとこやった!

327 :日曜8時の名無しさん:2014/09/06(土) 16:17:15.39 ID:5JF8hPkW
>>268
黒田節の主役は太兵衛だからな。
でも太兵衛も影が薄いんだよね。
あくまでも部下のNo.3で。
イケメンのもこみちじゃなく三枚目のできる大男にして
狂言回しをやらせたらよかった。

328 :日曜8時の名無しさん:2014/09/06(土) 16:22:46.29 ID:IA1uPvwS
次回は、官兵衛が黒くなるんだろうか。
予告見る限りだと、長政が暴走して、官兵衛は宇都宮の残党を抹殺して尻拭いって感じだけど。

329 :日曜8時の名無しさん:2014/09/06(土) 16:29:45.46 ID:JRGZ6UJJ
そういえば長政のレーダー装着シーンってまだだっけ?

330 :日曜8時の名無しさん:2014/09/06(土) 16:30:48.11 ID:Bn7wEAJU
ウンコ漏らしながら逃げてた石田が一番かっこ悪い

恵瓊はどうせ輝元のこと舐めてたんだろ。こいつなんか自分の思い通りにどうとでもなるって。

まさか飼い犬に手を噛まれようとわな〜wwww

331 :日曜8時の名無しさん:2014/09/06(土) 16:39:26.85 ID:+87FluCq
実際には宇都宮謀殺に官兵衛はどこまで関与してんのかな
ヒストリア見ているとドラマでは長政に全部おっかぶせそう

332 :日曜8時の名無しさん:2014/09/06(土) 16:42:33.44 ID:GlP+jLkd
大抵の場合は負けた人物は悪く言われてしまう傾向にあるな。
だけど高橋紹運など潔い最期を遂げたとして評価は高い武将もいるが。

333 :日曜8時の名無しさん:2014/09/06(土) 16:45:06.38 ID:gODiDyA4
>>307
これから

334 :日曜8時の名無しさん:2014/09/06(土) 17:01:03.79 ID:Bn7wEAJU
>>332 そうか?判官贔屓とかあるから一概にはそう言えないだろ

335 :日曜8時の名無しさん:2014/09/06(土) 17:31:55.96 ID:GlP+jLkd
松坂桃李って左利きなのかな、CMを見てると左手で箸を持ってる。
時代劇はやりにくいだろうな。

336 :日曜8時の名無しさん:2014/09/06(土) 17:42:15.91 ID:vPf3VR3A
>>323
菅沼はこのスレを時折荒らす極悪人です。キーワードと武田押しがかぶっていたので
すまんです

信玄は勝頼を後継者指名しませんでした。ならばその分を知って行動すべきだったのでしょう
無理をしすぎ長篠で下手をこいてその穴埋めのため金に目がくらみ景虎を裏切ったのは頂けない
と考えます
死に際はかろうじて見事でしたとおもいます

337 :日曜8時の名無しさん:2014/09/06(土) 18:05:14.42 ID:m1p21m3H
>>332
紹運は岩屋城を落とされたけども秀吉の援軍が到達するまでの時間を稼ぎ息子達に繋ぎ島津から立花山城・博多・筑前を守るって最終目的は果たしてるから負けと言っていいのか微妙。
虚しい無駄死にじゃなく次代につなぐ結果を残した玉砕であり判官贔屓には当たらないと思うんす。

338 :日曜8時の名無しさん:2014/09/06(土) 18:21:58.86 ID:LJ6pTdbv
ナレーション「長政は宇都宮鎮房たちを中津城に招いた」
鎮房「長政殿、茶碗に大盛りの土が入っているのでござるが」
長政「遠慮なさらずにお召し上がり下さい」
鎮房「食えるかー!」

339 :日曜8時の名無しさん:2014/09/06(土) 18:35:43.76 ID:ArwN7ufR
>>337 高橋紹運って人は立派だと思う。

そうじゃなくて、敗者が絶対悪く言われる、

っていうのが違うんじゃないかな?って思っただけ。

言葉足らずですまんの〜

340 :日曜8時の名無しさん:2014/09/06(土) 18:52:03.95 ID:JrQrXrHf
今日の再放送見たけど、秀吉のバテレン追放令は何故後ろ向きに描かれるのしら
秀吉の言い分も正しいと思うのだが

341 :日曜8時の名無しさん:2014/09/06(土) 19:10:37.77 ID:l4fg+2XM
>>340
実際には農民を奴隷商船に詰めてるって報告を聞いたからって言われてるしね

342 :日曜8時の名無しさん:2014/09/06(土) 19:19:12.34 ID:aGAGaBmu
>>340
そりゃー今のバテレン(ポルトガル語で神父)の総元締はイエズス会出身だから
大きな声ではいえない。わかる人だけわかればいいと解釈した。

343 :日曜8時の名無しさん:2014/09/06(土) 19:20:30.30 ID:rUPhFvAU
>>306
なんだかんだいっても生き残って家を残した者が勝ち組なんよ
家が繁栄してればなお良い

344 :日曜8時の名無しさん:2014/09/06(土) 19:36:05.29 ID:+RjhBMp5
田中哲司の熱演、名演をまた見たい。

345 :日曜8時の名無しさん:2014/09/06(土) 19:43:51.18 ID:fCJ+UAF0
戦国から生き残っていまだに政治に首を突っ込んでるのは細川くらいか。

346 :日曜8時の名無しさん:2014/09/06(土) 19:51:22.09 ID:l4fg+2XM
>>345
しっかりDQN引き継いでるけどな

347 :日曜8時の名無しさん:2014/09/06(土) 19:54:43.49 ID:DrUzDC9f
>>315
家康・三浦アンジンの新教派(イギリス・オランダ)VS大坂方の旧教派(スペイン・ポルトガル)の利権争い

348 :日曜8時の名無しさん:2014/09/06(土) 20:08:26.92 ID:rUPhFvAU
>>345
つ 亀井

349 :日曜8時の名無しさん:2014/09/06(土) 20:16:08.44 ID:IA1uPvwS
※345
他にも甘利とか。
佐竹家の末裔なんて、現知事だし。地方議員には他にもたくさんいそう。

350 :日曜8時の名無しさん:2014/09/06(土) 20:21:52.03 ID:GlP+jLkd
この時期のスペインはフェリペ2世の治世下で極盛期を迎えていたな。日が沈まぬ帝国か。
もうちょっと後になるとイギリスではエリザベス1世が即位して海賊行為でのし上がっていくわけだが。

351 :日曜8時の名無しさん:2014/09/06(土) 20:45:02.75 ID:+87FluCq
甘利さんはあんまりいい話を聞かないなぁ

最近の官兵衛は怒ってばかりで嫌だ
説得がうまくできずに、えらそうに怒鳴りつけるばかりなイメージ

352 :日曜8時の名無しさん:2014/09/06(土) 20:49:57.02 ID:qffAGC6d
クロカンになる前もわけわからん話で説得されてたから
今のほうが脅されて泣く泣くという感じでまだマシかな?

それよりも、つば飛ばしすぎて無礼すぎる

353 :日曜8時の名無しさん:2014/09/06(土) 20:57:05.50 ID:UEQGMFqC
宇喜多直家だったら宇都宮謀殺なんてぬるい事しないから。
宇都宮を教唆して、秀吉暗殺くらいやらせるレベル。

354 :日曜8時の名無しさん:2014/09/06(土) 20:58:40.25 ID:rUPhFvAU
>>351
それ前からやん
相手が何故か説得に応じてあげてるだけで
脚本はアホだと思う

355 :日曜8時の名無しさん:2014/09/06(土) 21:10:51.98 ID:33m4ZUZL
>>345
佐竹

356 :日曜8時の名無しさん:2014/09/06(土) 21:35:29.53 ID:yyX82ZvA
やっと今日の再放送の録画見れたよ。

陣羽織のエピソード好きだからやっててうれしかった。
後の徳川時代がくる前置き的な。
秀吉もどんどん権力に狂い始めて中々面白い回だった。
官兵衛は秀吉に騙されて本領安堵約束された宇都宮氏の豊前に入ったの?
史実だったら酷いなあ。

357 :日曜8時の名無しさん:2014/09/06(土) 21:35:46.72 ID:+87FluCq
>>336
俺は勝頼とその夫人に同情しちゃうから、武田寄りかもしれません
武田は嫌いでも好きってわけでもないんだけど
>>354
確かによくわからないうちに説得されてたな
脚本の人意味分からん

358 :日曜8時の名無しさん:2014/09/06(土) 21:46:44.88 ID:LJ6pTdbv
相手「何だかよくわからんうちに説得されてしまった。さすがは官兵衛殿」
官兵衛「わかるようじゃまだまだですからな」

359 :日曜8時の名無しさん:2014/09/06(土) 21:57:50.67 ID:khP9t1SS
歴史上の人物を侮辱するのは簡単だが、喪前らだったらもっと悲惨だったろうね(´・ω・`)

日本史上、一番情けない武将は部下に裏切られて死んだどこぞの第六天魔王ではなかろうか?

360 :日曜8時の名無しさん:2014/09/06(土) 22:01:06.44 ID:bnF7oUzd
それ以前にご先祖はだいたい農民だし

361 :日曜8時の名無しさん:2014/09/06(土) 22:03:03.10 ID:khP9t1SS
>>360
武士は集団自殺する狂気の集団。
一番賢いのは農家やってたやつ。
武士みたいなヴァカ団体を日本人の象徴とか言われたらかなわんわw

362 :日曜8時の名無しさん:2014/09/06(土) 22:04:07.76 ID:GlP+jLkd
戦のとき農民は弁当持参で見物してたらしいな

363 :日曜8時の名無しさん:2014/09/06(土) 22:05:35.50 ID:bnF7oUzd
>>361
農家でも豪農か小作かでだいぶ違うがな

364 :日曜8時の名無しさん:2014/09/06(土) 22:05:58.09 ID:xwYQNUad
>>362
戦国時代は兵農分離してないから、農民は足軽とか下級武士として
労役されてただろ。

戦わなくなってから兵農分離してただけ。

365 :日曜8時の名無しさん:2014/09/06(土) 22:08:01.17 ID:khP9t1SS
>>363
不在地主は農地解放で土地を没収されてまった(武士なんかホントこれ)。
やっぱ人間自分で耕すやつが一番賢いんだな。
共産政権でさえ気をつかってくれるし。

366 :日曜8時の名無しさん:2014/09/06(土) 22:11:07.11 ID:vapC3z7a
>>355
今の秋田の知事は戦国の佐竹の子孫だったな
ロシアのプーチンからシベリア猫贈られてデロデロになってたw

367 :日曜8時の名無しさん:2014/09/06(土) 22:12:35.35 ID:khP9t1SS
>>272
福岡と博多は別の町で、福岡は庄内藩でいう鶴岡、博多は酒田だろ
>>277
福岡に市制が敷かれる際、町会議員で投票やって新市名は福岡に決したそうな。
黒田の中津配置は、直接には毛利氏牽制が目的だったろうと思う。

368 :日曜8時の名無しさん:2014/09/06(土) 22:20:02.53 ID:GdRXlOV8
>>353
そこまで行けば宇喜多を越えて元就クラス。

369 :日曜8時の名無しさん:2014/09/06(土) 22:26:16.96 ID:LxFCFUeQ
今年の大河は、キリスト教プッシュが凄いな
NHKだから、韓国系職員が頑張っているのかな?

奴隷売買にかかわってたことも、キリスト教禁止の理由なのに、無視してるし

370 :日曜8時の名無しさん:2014/09/06(土) 22:34:18.37 ID:3tDqudGA
伏見城が地震に逢った際、秀吉の元にすぐに駆け付けた加藤清正には朝鮮での失態を許したが、
同じく駆け付けた官兵衛には「オレが死ねば良かったと思ってただろう」と秀吉に言われたエピ
挿入希望。

371 :日曜8時の名無しさん:2014/09/06(土) 22:36:31.52 ID:khP9t1SS
>>313
毛利・吉川・小早川・山内・少弐(武藤)・大友・千葉・宇都宮・相良・伊東・渋谷などは東からやってきた御家人の末裔。
島津は、姓は惟宗で、苗字は島津庄(薩摩・大隅にまたがる)に由来し、元は京都の人だったという。
尼子は佐々木導誉の流れ。
三好は小笠原氏の末裔を称している。

菊池は平安時代から九州にいた。
松浦は平安後期に源久(渡辺久)って人が土着して、その末裔。
河野は源平合戦の時に鎌倉に味方して、以後、戦国まで続く(伊予守護が河野だったり宇都宮だったり)。

長宗我部は秦氏を自称という以上はよくわからんが、鎌倉時代には土佐にいた。

大内は平安末には山口県にいたが、鎌倉幕府御家人かはハッキリしないそうな。
宇喜多はよくわからん。

372 :日曜8時の名無しさん:2014/09/06(土) 22:45:33.66 ID:ArwN7ufR
>>359 お前も侮辱してんじゃねーか

373 :日曜8時の名無しさん:2014/09/06(土) 22:48:44.84 ID:khP9t1SS
>>372
いやー↑で吉川広家、竜造寺隆信、武田勝頼があまりな言われようだったんでなw
武士にとって討ち死には恥どころか名誉の死だが、家来にアボーンは人徳が無かったってことだろうw

374 :日曜8時の名無しさん:2014/09/06(土) 22:58:11.62 ID:ArwN7ufR
>>373 その3人、別に嫌いじゃないけど。

確かに。それなら周防の大内義隆とかも同じ部類だよな。

375 :日曜8時の名無しさん:2014/09/06(土) 23:04:43.21 ID:fCJ+UAF0
>>366
ホモで有名な佐竹の子孫なら
プーチンに会ったらもっとデロデロになるかも

376 :日曜8時の名無しさん:2014/09/06(土) 23:07:02.84 ID:khP9t1SS
>>374
どうにも大内義隆は文弱と思われがちだけど、
実際には晩年にも太宰「大」弐の官職を狙ってたりと案外野心的だった気もする。
少弐ってのは太宰「少」弐で、少弐氏の権威の源泉ではあったからね。

377 :日曜8時の名無しさん:2014/09/06(土) 23:11:44.87 ID:yyX82ZvA
当時の博多って調べたら、南蛮や朝鮮、中国との貿易で莫大な利益あげてたんだね。

江戸時代になって黒田家が入ってきて、幕府が鎖国したから博多は衰退したのかな。

378 :日曜8時の名無しさん:2014/09/06(土) 23:15:16.13 ID:ArwN7ufR
>>376 あ〜そうなんだ。すげ〜詳しいね。

実はおたくほど、大内義隆とか詳しくないから、色々教えてほしいくらいだわ。

379 :日曜8時の名無しさん:2014/09/06(土) 23:21:57.70 ID:GdRXlOV8
>>375
そういうのを見ると、徳川のガチガチな鎖国も・・・って思ってしまうわけだ。

徳川の鎖国もバテレン云々の他にもかなり重大な理由があり、やむを得ない部分はあったんだけどね。秀吉はそこら辺のセンスは家康なんか比じゃ無いから色々勿体無いな。

380 :日曜8時の名無しさん:2014/09/06(土) 23:23:28.69 ID:WTy+eMeD
>>235>>236
あたしも思ったー(笑)官兵衛は衝撃的に顔近すぎるシーン多いねドキッとするーw
それだけ熱演が多いわけだけども 
トトロの惑星だと可愛くて戦えないわね

  SOOT .♪
   , '´⌒´ヽ         /⌒ヽ     /⌒ヽ
   ! 〈ル'ハ〉)_        ⌒.|⌒     ⌒.|⌒
   ! (l゚ ‐|[ニ:|ol         ハ,|,..,,ハ     ハ,|,..,,ハ
   !i (つ ∩ ̄        /;;;・|ω・;ヽ  /;;;・|ω・;ヽ  ふりふり
   !i_と_)_)        (;(;(つ|^^^ );););(;(つ|^^^ ););)
                 ‘'ー---‐   ‘'ー---‐  
>>354
違うのよ、もう相手は皆、自分の心に答えはあるの
相手も真摯で誠実な瞳とまっすぐに向かってくる官兵衛に感服し、説得に応じる決断をする。
説得に応じることは既に負けを意味するけど、それは戦いに負けたのではなく
官兵衛の人間性に負けたと思わせるような強く響く何かを官兵衛が持っている
自分の答えを引き出されただけなのよ

清水宗治の最後に言ったセリフも「官兵衛に会えて良かった」、じゃなく
官兵衛に会えて「嬉しかった」※個人の感想です
思わずつぶやいたのもそういうことね

381 :日曜8時の名無しさん:2014/09/06(土) 23:41:51.13 ID:LJ6pTdbv
◆もし茶々が宮崎あおいだったら



茶々と官兵衛、大阪城の廊下ですれ違う
官兵衛お辞儀する
茶々「はて?そちは…?」
官兵衛「黒田官兵衛にござる」
茶々「何?そちがあの軍師の。…もっと腹黒い男かと思っておったが」
官兵衛「腹黒うござる。腹黒くないと軍師は勤まりませぬ」
茶々、ポッと頬を赤らめる

382 :日曜8時の名無しさん:2014/09/06(土) 23:42:21.19 ID:/1YIUM17
>>377
戦国時代も大内の庇護が効いてる内は国内最大の湊
大内が消滅した後は湊が多角化して貿易地としての地位は低下したけど銀取引の中心地
あとは大内の後がまに収まった大友と毛利・龍造寺・島津がかわるがわる博多周辺で戦争しまくって焦土化
商人が唐津や長崎平戸他に拠点移してそれが段々固定化
長崎に国際取引が集約されると名実共に国際貿易地博多は終了した

383 :日曜8時の名無しさん:2014/09/06(土) 23:48:16.89 ID:khP9t1SS
>>377
中世都市は規模が小さいので、単純に衰退したと言えるか疑問だが
(ある学者は、中世博多の人口を8万とか書いてたが、俺には信じられないなw)
黒田時代になって単なる地方の一城下になったのも事実だろうな。

黒田藩は広島浅野藩・熊本細川藩とどっこいどっこい程度だし(そりゃ大藩だけどさ)。
広島市なんて毛利輝元が広島城を築くまで特に何てことないとこだったろうに…

でもさすが黒田藩は貝原益軒・亀井南冥など高名な学者を輩出している

384 :日曜8時の名無しさん:2014/09/06(土) 23:53:14.53 ID:V/rAFhQA
島津氏に本領安堵して安心させた後、ニセ宴席に一同集めて誅してから
再攻撃して薩摩大隅まで平定したら良かったのにね
中国の史書によくあるパターンなのに

385 :日曜8時の名無しさん:2014/09/06(土) 23:58:40.64 ID:khP9t1SS
>>378
俺も大内義隆の伝記に目を通した程度だよ。
つっても、大内氏は義隆以前がおおざっぱにしか書かれないことが多い。

大内氏が歴史に大きく登場してくるのは南北朝時代に足利尊氏に属して以降で、
それ以前はまして謎が多く、本人たちも百済王孫を自称してるが…結局わからないってことだw

大内歴代は文武両道で勇将が多く、勅撰集にも選ばれるほど和歌を愛好してて、文化に造詣深かったことは察せられる。

毛利さんは萩市で尊敬されているかな?m9(`・ω・´)
ちなみに、上杉さんの遺品は米沢に多く持っていかれ、上越市には少ないそうです。

386 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 00:03:24.67 ID:sMBl3GEl
>>384
南北朝時代に九州探題今川貞世(了俊)が似たようなことやってる。
殺されたのは少弐氏の当主(以後、少弐氏は衰退)。
ただし、島津氏などの離反を招き、結果的に今川が探題を追われる遠因にもなった。

小田原北条氏が滅んだ翌年、佐竹氏が鹿島地方の領主を正月の宴席に招いて虐殺。
佐竹氏の常陸制覇が成った。
これけっこう茨城県ローカルでは伝承されてたらしい。

政治って難しいねえ(´・ω・`)

387 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 00:05:56.35 ID:JcGKt1wr
>>384
戦国真っ只中ならともかく、天下統一も目前なのだから
支配者には、武力だけでなく道義的正当性も求められる。

だから家康も、秀頼を謀殺せず、正面からの戦を仕掛けた

388 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 00:06:41.34 ID:7j+j2Pl7
>>379
アンカー先間違えてないよな

いや…もしかして某知事がプーチンにガチガチにって皮肉なのかも…

389 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 00:17:29.33 ID:kbu0NmZ2
戦国時代、部下や民にもっとも慕われた人ランキング

1位 島津義弘
基本、食う寝る遊ぶを一般の足軽ともに分け隔てなく行う人。朝鮮の役では少ない食料の中で兵と同じ量しか食べなかったと言う。
関ヶ原の戦いでは兄の義久は援軍に向かうことを禁止したのに「義弘様の危機だ!」と勝手に民が関ヶ原に向かうほどだったとか。

2位 加藤清正
脳筋のイメージだが部下や民には物凄く優しかった人。民の為にと町も水田も治水も行い石高を増やした。
加藤清正の亡き後に入っていた細川忠興は民があまりにも加藤清正びいきの為に言うことをきかず怒り狂ったほど。

3位 石田三成
嫌われ者のイメージが強いが自分の領地の民や兵からは物凄く慕われていたと言う。

390 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 00:17:53.55 ID:0Z4mOLL9
>>387
「最高権力者の恣意(思いのまま)」じゃね?(´・ω・`)

関ケ原後、徳川も当初は長宗我部改易のつもりは無かったが、お家騒動だったので改易。
北条はつぶして毛利は存続ってのも、結局、秀吉の恣意だろう。
大名なんてどこも小心翼々ってのが実態だったろうw

391 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 00:18:24.86 ID:s2UCrgjk
>>382
「博多の街を復興させよ」って言われた時の官兵衛の嬉しそうな態度が良かったな。
あれこそ官兵衛がずっと夢見て来た「秀吉が終わらせる乱世」の理想像だったんだろうな。
ああいう仕事をする為に、醜い調略や交渉をずっとやって来たんだよな〜

392 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 00:21:53.42 ID:0Z4mOLL9
>>389
陶晴賢も合戦の場では雑魚(干物か?)食って将兵と苦楽を共にし、信頼篤かったという。
これホントなら、陶の謀叛もずいぶん違って見えてくる。

谷垣禎一(自民党幹事長)いわく、明智光秀「公」(by谷垣)は今でも慕われているようだ。
麻生太郎だかの「明智光秀」発言への応答にて。

393 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 00:25:25.69 ID:tHp8eQpU
官兵衛「人はみな罪人なのだ。全ての人間が、何らかの罪を犯しておる。それが人間なのだ」
長政「父上(号泣)」
官兵衛「泣けるのは生きているからだ。お前は、死んでてもおかしくなかったのだぞ」
長政「父上(号泣)」
官兵衛「鶴姫は尼にしよう」
長政「いいえ、磔にすべきです!」
官兵衛「何?」
長政「父上は甘うござる。宇都宮は根絶やしにすべきです。皆殺しに」
官兵衛「わかった。しかし長政…。鶴姫に何のトガがある?」
長政「うわーん」

394 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 00:25:47.98 ID:YBb7hNWA
>>319
ありがとうございます!佐々の俳優さん確定したのですね。
>>322
ありがとうございます。修正しておきます。

395 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 00:27:03.92 ID:s2UCrgjk
>>392
陶は多分、鍋島の龍造寺への・・・と近いと思う。
大河の毛利元就でもそんな感じだった。そこの綻びを突いた元就が、いつも通りエグかったのだろうな、と。
>>389
宇喜多も評判良かったみたいよ。

396 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 00:32:43.40 ID:Oa1QH2av
官兵衛の息子のシンケンレッドって、大根だしブサイクじゃないか?

397 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 00:34:06.24 ID:0Z4mOLL9
>>395
お殿さまって自領の住人には愛されてて、敵地では悪鬼夜行…だったのかもね。
武田信玄も甲州と信州では評判がずいぶん違ったらしい。

398 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 00:38:40.24 ID:5o1ytfMM
逆に自国の民や兵から嫌われてる殿様っているの?

土佐の山内くらいしか思い付かん

399 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 00:39:28.71 ID:b1kJ/bic
平清盛の直後に軍師官兵衛だったら日宋貿易から日明貿易へ、清盛その後の博多は〜ってのも出来たな
清盛の夢の跡地は戦乱で荒れ果ててしまいました、それを見て官兵衛が一言って感じで
タイアップ地もほぼ同じなの利用してデジャヴな感じを挟んでさ

400 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 00:40:17.80 ID:CiuryIrz
最上も良かったんじゃなかったっけ

>>395
wiki見てびっくりしたw

401 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 00:42:27.84 ID:5o1ytfMM
島津家久?悪い方の奴
こいつは民からめっちゃ嫌われてたはず。こいつのせいで薩摩人同士で殺しあう内戦までおきたし。

402 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 00:44:49.94 ID:CiuryIrz
部下に優しい宇喜多が想像できないw

>>396
目が大きくて顎長めなところがちょっと肖像画に似てる
というか官兵衛も栗山も光も母里も塚本も中の人はうまくないからええよ

403 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 00:46:19.01 ID:5o1ytfMM
以外に上杉謙信とか嫌われてそう
戦ばっかしてたし付き合わされてる農民はたまったもんじゃないだろ

404 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 00:46:31.42 ID:CiuryIrz
>>401
え、民にも嫌われてたの?

405 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 00:53:19.77 ID:5o1ytfMM
>>404
朝鮮の役では島津家久は蹴鞠で遊んでばっかで兵が脱走した。

406 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 01:01:40.24 ID:EwAemSDf
東国になるけど、清和源氏の名門で鎌倉期から幕末まで続いたのは佐竹氏かな?
桓武平氏はスケールが小さくなって相馬氏とか

407 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 01:08:43.13 ID:aKy0IPeM
本当に民に嫌われていたのは、伊達政宗など、伊達家。
派手好みで贅沢三昧。
領民から搾り取るだけとってる。当時の記録にも残ってる。

軍記や独眼竜政宗の影響で今や英雄になったが。

408 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 01:17:32.73 ID:iR2Pyg7F
>>407
昨日のタイムスクープハンターでやってたなw
冤罪で捕まった場合は50日以内に自力で真犯人を探さないと罪確定
伊達藩はなにもしてくれないって

409 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 01:19:36.57 ID:0Z4mOLL9
>>398
司馬遼太郎史観じゃあるまいな?w
司馬さんは、マルクス主義者よりは右寄りの「階級闘争」史観かもねえw

人間、昔のことなんて忘れちゃうんで、江戸時代に一回でも大弾圧あったら、
一挙にイメージ悪化し、それが今に引き継がれてる可能性はあるな

410 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 01:21:48.41 ID:5o1ytfMM
>>407
>>408
伊達えぐいな...

411 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 01:22:56.29 ID:0Z4mOLL9
>>406
南部氏は武田・小笠原と同族の甲斐源氏。津軽家も実は南部の支族と思われ。
あと、吉良上野介の子が養子入りした上杉家は足利の血族と言えるな。

412 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 01:23:10.80 ID:YZVnVMKQ
>>407
年貢で米を取り立てた後に、更に残りの米を藩札で強制買い上げ

んでその大量の米を江戸へ運んでうっぱらった
江戸初期の江戸に流通する米のほとんどが仙台藩のものだったとか

んで仙台藩の農民は米なんてほぼ食えないほど困窮したんだってさ

413 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 01:25:20.32 ID:0Z4mOLL9
>>403
謙信さんは、ほかならぬ越後・上野国あたりで嫌われてた気がする。
合戦が多いわりに支配は安定しない(実質敗退)し、国人は負担にあえいでいたと思う。

414 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 01:25:35.14 ID:Oa1QH2av
最近の大河のイメージだと、伊達政宗は東北のチンピラ、秀吉の子分って感じだな

415 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 01:27:09.07 ID:IfvdQ5rU
>>345
山中鹿之助

416 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 01:27:48.19 ID:0Z4mOLL9
>>414
わりと近年のだと、「武蔵」の腹黒そうな政宗が一番実態に近かったんでないかとw
主役になると「原哲夫補正」が機能するんだろうなw

417 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 01:35:31.98 ID:KbuKeA/u
>>403
上杉謙信は、関東から百姓をさらってきて、越後の荒地を開墾させ、
余った者を、九州まで運んで南蛮人に奴隷として売り払った。
極悪非道だ。なにが義の武将だ。

418 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 01:36:49.27 ID:11wA3Lji
伊達藩は南部藩よりずっと豊かだったよ。
南部藩から伊達藩に逃げる人が多くて藩境には伊達藩の監視小屋があったそ
うな。

419 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 01:37:39.46 ID:YZVnVMKQ
「原哲夫補正」だと前田利家が大分悪く描かれてたなー
賢妻のまつが不倫してたとか、利家が小者で器が小さいとか

ケチで兵士解雇して蓄財に励んでまつに怒られたとかは実話だけども
実際はその金を諸大名に貸して恩を売ってたんだけどな

420 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 01:38:49.66 ID:DMQZe0nE
>>406
南部氏とか蠣崎氏かな。あとは、減封か、没落しちゃったな。
武田信玄の子孫(武田信道)みたいに血統だけならあるんだけどな。
だいたい関東の名門が、北条の敵は北条に滅ぼされ、北条の味方は豊臣に滅ぼされてしまったもんで。

421 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 01:46:23.80 ID:5o1ytfMM
戦国、江戸、幕末まで含めた総合でもっとも一揆が多かったのは現在の青森ね

422 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 01:47:41.46 ID:0Z4mOLL9
>>419
「花の慶次」の徳川家康は短躯肥満
「影武者徳川家康」では老紳士で精力絶倫www
「左近」では放屁するゲス爺www

わかりやすい表現だw

423 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 01:54:45.61 ID:5rdTj9im
壬生義士伝だったかな?
南部藩の吉村貫一郎は上士なのに飢えてたな

424 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 02:05:58.62 ID:RwD7mOst
>>423
吉村貫一郎は足軽だから下士

425 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 02:09:53.36 ID:5rdTj9im
そうなの?南部では剣術指南役とか偉い職についてなかったっけか

426 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 02:10:16.98 ID:CiuryIrz
謙信がそんなクソだったなんてショックだ
>>405
ありがトン

427 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 04:08:22.20 ID:hGWDADF9
>>417
まあ、そもそも人を殺して領土拡張している戦国武将なのだから、今の倫理観から考えるといい人であるわけがない。
当時の農民から見ても、武将、というか侍は皆、非道な悪人だろ。
時代劇では思いっきり補正されるがな。

428 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 04:29:10.66 ID:TD58s4zm
そういや、あのあと長政は無事に山崎の地をうまくまとめることが出来たのかな?
謝ってなんとかなる状態ではなかったレベルだったけど

429 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 04:46:48.34 ID:7j+j2Pl7
>>407
当時の人気と今の人気はまた違うしさ
町づくりやらインフラやら当時からすりゃ過酷な労役だったろうしそれを後から来た領主がやりゃ恨まれるけど今となりゃお陰様で立派な町に。

430 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 05:59:19.65 ID:bSiv2CbK
>>406
相馬も麻生太郎の妹が嫁いでるんだよ。
あそこは政略結婚であらゆるところに繋がってるな

431 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 06:32:34.86 ID:d8+e5K51
>>427
農民にとっては戦も食い扶持のひとつだから一概に悪いと言えない。
ぶっちゃけ苛政をやらないで敵から領土を守れれば領主は英雄。

432 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 07:45:25.04 ID:s2UCrgjk
>>429
いや、伊達はガチで酷いよ。家康なんかはインフラ整備も公共事業としてみんなを富ませる為にやってた節があるけどあそこは・・・

433 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 07:48:38.34 ID:s2UCrgjk
そろばん利家の話が出てきたけど、前田が徳川支配下でもあの大身をキープ出来たのは若い時、利家の弟が家康に仕えてて戦死しているからというのがあるからかな?

434 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 08:04:52.55 ID:fjon+Pq2
朝の番組で石破さん出てた時やってたけどなるほど、

豊臣秀吉→安倍
徳川家康→石破
前田利家→谷垣か

小牧長久手が終わって上洛したあたりの状況とちょうど今は似てるなw

435 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 09:11:54.62 ID:dAU59+mg
>>430
それでその麻生も宇都宮一族
麻生は九州征伐直前だと秋月傘下で城井宇都宮も秋月の下位同盟国
その秋月は島津の下位同盟国で、城井は秋月と手切れする事で
島津勢力から離脱し秀吉からの沙汰待ちというのがドラマ現時点の状況

436 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 09:17:36.31 ID:ymHTtnqN
>徳川家康→石破
なんだかなー
それだけの器とは思えないけど

437 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 09:28:36.30 ID:s2UCrgjk
>>436
それを言うなら安倍ちゃんも秀吉のセンス、頭脳とは一番遠いような・・・

438 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 09:30:33.72 ID:tHp8eQpU
>>434
前田利家って秀吉の一応家来になったけど、利家にとっての主君は永遠に信長だったそうだ
だから谷垣=前田ってのは面白いね。安倍さんの家来じゃなくて横並びってとこが
ちなみに利家は秀頼の守役に指定されたけど、これは秀吉の親友だからかと思ってたけど、
秀頼が信長の縁者だったってのが大きいらしい
秀吉が茶々にこだわったのは利家たち信長直系に秀頼を守らせる意図があったのかもしれない
家光も信長の縁者で、江を秀忠に嫁がせたのも意味深長
結局大阪の陣で豊臣が滅んでも織田の縁者が天下人になり、最後に天下とったのは織田かもしれないし、
結果的にそのお膳立てを秀吉がしたのかもしれない

439 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 09:37:21.86 ID:fjon+Pq2
>>436
いやいや、人間性とかじゃなくて、今の置かれた状況ね
改造内閣の人事
安倍が最大のライバルをなんとか自分の下に取り込み、
腹心の人畜無害なナンバー3を引きあげる
地方創世担当大臣とか、関東に送られたようなもんじゃないのか

440 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 09:41:22.19 ID:0Z4mOLL9
>>426
ひでw

糞っつか、昔の戦争では誘拐・略奪・強姦なんて当たり前で、
孫子でも「敵地で兵糧を奪え」なんて記述がある(敵に経済的打撃を与えるってことだろうと思う)。
謙信・信玄はとかく美しく語られがちなので、学者もわりと彼らの暴虐を本で書くのだろう。

強姦も性暴力を利用した一種の「戦術」だったのかもな。

古典太平記でも、北畠顕家の軍が関東・東海で人語に絶する略奪をしたって記述がある。
これもおそらくは足利支持が強かった地方での「攻撃」の一環だったのだろう。
皇国史観が無視し続けた(しかし検閲で削除もしなかった)勤皇軍の実態でもある。

441 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 09:42:38.27 ID:fjon+Pq2
>>438
ドラマでも茶々が側室になる決心をすると
「これで織田の血が…(手に入った)!」とか秀吉に言わせてたね

442 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 09:47:39.24 ID:JcGKt1wr
>>440

ナチスを打倒した赤軍が、レイプしまくり状態だったのに
「ファシズムからの解放軍」と進歩史観が呼んだのと
軌を一にしてるな。

443 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 09:52:28.56 ID:itzr2Kt9
>>441
養子にしていた信長の直系男子の血はいらなかったのね。

444 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 09:53:02.15 ID:s2UCrgjk
>>440>>442
逆に? 信長はそういう行為に厳しかったのも面白い。

445 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 09:53:25.27 ID:/IgW4kwU
>>439
置かれた状況なら納得

446 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 09:55:01.62 ID:0Z4mOLL9
>>433
…「辺境」だったからじゃないかな?w(と書くと、さすがにあっちの人怒るかな?w)

前田藩は100万石というけど、加賀・越中がそれぞれ40万石強+αで、すごい広いわけじゃなく、
やや陸の孤島みたいな地域なんで、転封もされなかったんじゃなかろうか?

我々、とかく中央政府は中央集権志向があると考えがちだけど、
黒田・浅野・池田・蜂須賀・土佐山内など豊臣系の大名も多く残ったし、
徳川に友好的な態度であればいいって程度の認識だったかも知れない。
ワシら、近代の中央集権国家を念頭に置いて考えがちなのかも。

447 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 09:57:44.96 ID:0Z4mOLL9
>>442
中国で略奪を重ねてた旧日本軍が【アジアの解放】とか公言してたようなもんかw

…と、おまいウヨっぽいから挑発してみるw

448 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 10:00:27.70 ID:0Z4mOLL9
>>444
織田軍がわりに新占領地に寛大だったなら、長期的に支配することを念頭に置いてたんじゃないかな?

上杉謙信なんて小田原城・臼井城(千葉県)まで攻めたが、関東の支配地域は減じる一方だったので、
少しでも打撃を与えておく(恐怖心をばらまいておく?)ということだったかも知れない。

449 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 10:00:53.18 ID:P2QeVmm8
>>443
もう羽柴お次秀勝は死んでるんじゃ?
死没 天正13年12月10日(1586年1月29日)
18歳で亡くなってる・・・

450 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 10:03:22.21 ID:8rakFVpR
江に出てきた朝鮮出兵で病死する秀勝もいたな

451 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 10:03:27.38 ID:5rdTj9im
そう考えると東北って本当に平和ですね

452 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 10:06:51.98 ID:P2QeVmm8
>>450
秀吉の姉婿の三好吉房の息子だね。小吉秀勝
他に秀吉の長浜時代に生まれた、石松丸秀勝
秀勝は3人いたからややこしい

453 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 10:09:18.34 ID:fjon+Pq2
>>443
そりゃあまあ、ライオンでも雄は自分の血を継いでない子は、咬み殺すからなあ

454 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 10:11:22.43 ID:0Z4mOLL9
>>451
ちょこちょこ戦争はあった。資料が少ないので、分かるものが限られるんじゃなかろうか?
まあ東北は人口があまり多くない地域だったので、それだけ戦いは少なかったかも。

455 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 10:12:58.70 ID:s2UCrgjk
「秀勝」話はブラック過ぎて流石に大河では出ないか。いつの間にか別人に・・・

456 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 10:21:07.72 ID:/IgW4kwU
>>447
シナだ

ってゆうか何を略奪したん?教えて教えて

457 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 10:22:35.67 ID:8rakFVpR
>>452
3人もいるのか、ややこしいな

458 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 10:28:53.64 ID:P2QeVmm8
秀勝って名前は秀吉は好きだったんだろうね。
でも、みんな3人とも若くして亡くなっているから不吉な名前ていう話も・・・?

459 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 10:30:20.39 ID:tHp8eQpU
天才的悪党で石川ゴエモンにお前は天下を盗んだ大泥棒ではないか、と芝居なんかで言われる秀吉のことだ
利家みたいな信長の子分たちや世間を味方につけるためには「亡き信長の遺志を達成させる」
をスローガンに掲げるのが効果的だったんだろう
夏子の酒の亡き兄の夢を実現させるって日本人大好きのお涙ちょうだい話みたいな
だから信長の計画通りやるしかなかった。秀吉のアレンジはあるにしても
後世から見たら豊臣の天下なんだが、あくまでも、故右府様の夢を実現させるのでござる(号泣)
協力して下さるな、って感じだったんだろなぁ

460 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 11:00:52.38 ID:RwD7mOst
>>425
藩校の助教や剣術師範も務めるほどの人材なのに
身分は二駄二人扶持の足軽で凶作だから役料も出ず
家族が飢え死にするに至って脱藩したというストーリー

461 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 11:10:18.66 ID:s2UCrgjk
そう言えば、官兵衛の脚本はどことなく浅田次郎の影響を感じる。色んなところに伏線張る部分とか。
村重パートのやるせなさとか・・・

462 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 11:23:04.39 ID:tHp8eQpU
バテレン追放令は秀吉が正しいとしても、右近役はなかなかいい俳優だなぁ
男前だし演技もいいし

463 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 11:31:32.39 ID:itzr2Kt9
>>453
>>449
秀吉が養子の秀勝を暗殺したという噂を含めて、信長の女系の血は欲しいが、
男系の血は邪魔だから消したのかな?と思って…

茶々の子も秀吉の実子じゃないという噂があって、自分はずっとデマで血がつながっていると
信じていたけど、マイケルが我が子と人種が違うのに実子と言い張っていたのと一緒で、
本当に一目瞭然で「完全に他人です」というくらい秀吉と秀頼は似てなかったのかもしれないな…
秀吉はあんなに子宝に恵まれないのに、秀頼は千姫を娶る前に何人も子供がいるし、
見た目だけでなく体質も違い過ぎる。

464 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 11:51:07.87 ID:tHp8eQpU
>>463
仮に秀吉に子だねがなかったとしよう。自分が秀吉ならどうする?
養子を跡継ぎにするしかないよね。謙信もそうだし
しかし秀吉はこう考えたのではなかったか。仮に自分に子だねがなかったとして、
豊臣政権を誰が継ぐのが一番いいか?
できるだけ滅ぼされないためには?
一つは織田の血。もう一つは自分の実子であること
親戚の子より実子の方が子飼いの武将の忠誠心が違うだろう
で、実際の父親は誰がよいか?それはできるだけ能力の高い人間がいいだろう…

465 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 11:55:17.41 ID:riMN8lO+
そして秀吉が最も愚かだったのは何れにせよ、秀頼までの中継ぎとして絶対
必要だった秀次を殺した事。

466 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 11:56:54.87 ID:P2QeVmm8
淀と家康が関係を持ったっていう説(話)も確かあったな。
おねが大坂城西の丸を出て家康が入ったとき。

467 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 12:00:46.55 ID:x0Rt28td
信長という英雄が倒される、秀吉が豹変する、官兵衛もなんか冷徹になった。

468 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 12:20:19.26 ID:riMN8lO+
てるとかんべが平成に生まれ変わって又してもめおとになるドラマもあれば
平成に生まれ変わった信長と秀吉が恋も仕事もライバルになるドラマもある。。
(立場は竹中直人の方が上)

469 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 12:22:07.49 ID:tHp8eQpU
秀頼伝説その一






カマボコが大好物

470 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 12:36:13.40 ID:fjon+Pq2
>>467
え〜?おれ官兵衛が有岡城から戻ってきて、小一郎とかのセリフで
「官兵衛はなにやら変わってしまったようじゃ・・・以前にも増してよう切れる、怖いくらいじゃ」
とか言わせたあたりから、中国大返しまでは確かに冷徹になったと思ったけど、
最近の官兵衛はまた小寺の殿に振り回されてた時に逆戻りしてると思ったわ
「殿下!そのようなことはいけません!必ず抵抗する者が現れます!」とか正攻法で熱く進言しても、
「そこをなんとかすんのがお前の仕事だろ…」とか秀吉と三成から冷たい目で見られてるみたいな

471 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 12:44:52.98 ID:s2UCrgjk
官兵衛で、畿内のキリシタン大名や茶の湯と言った当時の文化に興味が湧いた椰子には漫画の「へうげもの」オヌヌメ。
主人公は中川清秀の義弟にしてウコンの義兄、古田織部

472 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 13:09:33.42 ID:ylTHVEXz
官兵衛は秀吉との確執、次期当主の長政は家康に惹かれてる状態
黒田家が豊臣に完全に見切りを付けるのは朝鮮出兵後かな

473 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 13:33:58.95 ID:rHBSzknc
長政の家康の養女との再婚話はどう表現するのかね?
小六の娘は子も産まずに早死にするのかな?
史実では官兵衛の命令で離縁させられたけど

474 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 13:38:47.94 ID:itzr2Kt9
>>464
遡ると茶々(淀)も浅井長政の娘じゃないという説まである。
でも市が産んでいるなら信長の血を引いていることは間違いない。
淀の実の父が誰であろうとかまわないと思っただろう。

赤子の時から嘗めるように(本当にペロペロしていた)
可愛がって育てれば血がつながっていなくてもお互いに情がわくもの…
秀吉はそう考えたのかもしれないね。
誰が何と言おうと天下人が実子だと言い張るし、家臣の前であやして
可愛がっていたのだから単なる養子じゃない。

475 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 13:46:24.20 ID:wjUlmaCK
>>465
そもそも秀次が空気読んで即座に関白辞めてればよかったことだ
ねねさんは空気読んで秀秋を養子に出したというのに

476 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 13:47:34.06 ID:vLL9CPbw
信長とお市は兄妹だから、信長の血というより織田家の血を引いているということだね

477 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 13:50:15.90 ID:itzr2Kt9
>>476
ああそうか。織田の血か。信長の同母妹だから信長と同じ血をひいているという
意味に受け取ってください。

478 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 14:25:36.36 ID:s2UCrgjk
黒田一成の出番はまだなの??

479 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 14:43:17.27 ID:P2QeVmm8
>>478
もうすぐ出てくると思うよ。
今日の36話〜38話の間には出てくると思う。

480 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 15:03:38.80 ID:D6cLKXb9
いつもそうだが無能三成と秀吉が狂い始めると、だんだん面白く
なくなる。この大河は黒田家が主役だが、、

481 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 15:04:55.67 ID:2lfwZqTz
>>438
じゃあ信長は加藤になるけど。
泣き虫なところは似てるね。
信成の方に

482 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 15:09:25.15 ID:AA0uXFv6
>>477
ドラマ内でも信長の血が手に入ったと言ってたんだよな…
織田の血のほうがいいと思うけど

483 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 15:14:27.30 ID:/IgW4kwU
遺伝子学とか男女平等とか考えもない時代
織田の血、信長の血に違いや差ってどんな感覚なんかね?

484 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 15:17:06.60 ID:vLL9CPbw
>>482
台本にない、竹中のアドリブのセリフらしい
ちょっと惜しかったけど言いたいことは分かる

485 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 15:17:33.90 ID:7j+j2Pl7
>>430>>435
麻生は吉弘鎮理(高橋紹運)→高橋統増(立花直次)→三池立花家の血も混じってますね。

>>>432
政宗は面白逸話や大河成功でかなり評価ごまかされて人気でてるよなあ

486 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 15:25:21.59 ID:kWzAklAR
秀吉って
あんなに側室がいたのに
っていうか側室以外にも
手を出しているだろうに

茶々だけに2人も子が出来るなんて
おかしいだろ

487 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 15:25:22.60 ID:wjUlmaCK
>>482
秀吉は織田家の血族を取り込んで信長の後継者の正当性を確保しようとしてたんだよなあ

488 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 15:28:58.62 ID:EwAemSDf
小一郎秀長が元気だったら晩年の秀吉に粛清されたかな?
大和110万石の兵力で関ヶ原の西軍に参戦して欲しかった

489 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 15:45:16.68 ID:9HETrmXy
>>478
今日出てくるよ。
公式サイトのあらすじに長政の右に写っているよ。

490 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 15:53:08.33 ID:YZVnVMKQ
>>488
ifの話しちゃうと
秀長が存命な時点で豊臣政権は安泰で戦なんかおきないだろ

491 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 16:11:04.86 ID:tHp8eQpU
今日関ヶ原の番組再放送してたのに途中で気づいた
後半ちらっと見たけど、三成は秀頼を出せれば勝ってた、みたいなこと言ってた
秀吉子飼いの緒将が動揺するから
逆に出されたら困る家康が短期間で終わらせて出させなかった。だから勝てた

492 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 16:11:44.18 ID:itzr2Kt9
>>482
特に違和感は無かった。
「さすが信長様の姪御だ。気性の強そうなところが信長様の面影を感じる。
お市さまを通じて信長様の血を引いておられるのだ…」とか
長々と説明的な台詞を秀吉が言っても面白くないし、
端折って信長の血と勢いでアドリブした竹中に共感する。

493 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 16:16:49.52 ID:itzr2Kt9
>>492
自己レスで訂正
×お市さまを通じて信長様の血を引いておられるのだ…
○お市さまを通じて織田家の血を引いておられるのだ…

すみません…文脈で理解してください。やっぱりクドイ長台詞は秀吉に似合わない。

494 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 16:27:18.47 ID:0U2bWsk0
>>491
確かに秀頼が出てきたら家康に寝返った武将たちは動揺しただろうな
秀頼を出さなかった毛利輝元は戦犯だな

495 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 16:33:07.81 ID:wjUlmaCK
>>494
動揺しても崩れるわけではないし秀頼出したら滅ぼされるに決まってるだろアホか

496 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 16:42:08.69 ID:CqqvCC+8
そもそもさぁ、殿にご出陣いただくっていう段階でダメダメだろw

いくらなんだってあの段階で殿の意志でご出陣するなんてあり得ないし。

497 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 16:42:57.54 ID:0U2bWsk0
関が原での家康の一番の関心事は秀頼の出馬により寝返った武将たちがまた離れる恐れだな。
それで万が一のために秀忠に徳川本軍を委ねて控えさせた。

498 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 16:43:00.69 ID:abS2JM0I
>>490
大軍率いたことがあって
秀吉のナンバー2として付き従ってきた
人がいるんだから家康は絶対に手を出さないだろうな
いろんな大名に金を貸してたりしたらしいし現実的な話をするとw

499 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 16:47:30.77 ID:CqqvCC+8
本当に秀頼出てきたらそこで講和だろ。
想定しているだろ。

500 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 16:57:09.67 ID:lvegn+Mt
>>491
俺も、見た。
黒田家の扱いが、ヒドすぎwww
大河ドラマの番宣になってねーwwww

501 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 17:19:44.75 ID:E1tcBSWD
>>491
まあ、建前上は両軍ともに「現政権(豊臣家)の御為に」だし。
豊臣家vs徳川家ではなくて、あくまでも豊臣政権下の派閥争いに過ぎないから、
関ヶ原で秀頼が出張ってくることはない。
実際のところ、出番があったとしても和睦の斡旋くらい。

502 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 17:22:37.36 ID:s2UCrgjk
>>479>>489
dd
今まで出た事あったの?
出会いのシーンとかは?

503 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 17:26:39.89 ID:EwAemSDf
関ヶ原の戦のシミュレーション・ゲームやってたと三成の島左近隊が強すぎて
黒田長政隊は壊滅状態ばっかりw

504 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 17:27:01.68 ID:JcGKt1wr
>>501
実態は、豊臣VS徳川であることは、うっすりと分かっていた。
家康は、おねに手を回して、秀頼出馬を阻止させたという
民放ドラマがあったよ。

実際、吉川または小早川が裏切らなければ豊臣楽勝だし
家康もいい加減な博打を打ったと思う。

505 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 17:28:56.79 ID:60Leb18e
謀殺をどう描くのかなあ
戦国のならいじゃって言うのかな

506 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 17:36:19.73 ID:wjUlmaCK
>>504
奉行衆+宇喜多vs家康だよ
豊臣vs徳川ではない

507 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 17:39:50.60 ID:ks2chqRX
>>505
天下泰平の世のためにはいたしかたなきこと
全ては天下泰平のため
…じゃダメ?

508 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 17:45:48.56 ID:1tlT9I6q
>>505
長政と秀吉が悪い
官兵衛苦悩
苦悩する官兵衛だけはいい人
みたいな展開と予想

509 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 17:48:28.84 ID:CiuryIrz
基本的に官兵衛は情けがあるほうだとは思うけど
なんか官兵衛好きな自分ですら官兵衛age脇sageが激しくて萎える

510 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 17:51:09.08 ID:vLL9CPbw
>>502
成人してから出るのは今日が初めて
玉松のときはちょくちょく出てたね

511 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 17:51:12.09 ID:iPviOLTp
史実の官兵衛って、イメージと違って意外といい人なんだけどな

512 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 17:52:22.57 ID:3F96fdHn
宇都宮も北条も官兵衛に騙されたよな

513 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 17:53:01.49 ID:iPviOLTp
宇都宮は伊予に行けば良かっただけだろ

514 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 17:54:38.46 ID:0U2bWsk0
さすがに本領安堵を約束して先鋒をやらせておいて後になって反故は酷いな

515 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 17:57:04.18 ID:tHp8eQpU
>>514
陰で草履とりのおサルさんって言ってたのばれたのかな?

516 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 17:58:07.73 ID:2si3LWlu
先鋒にしたけど対して働かなかった説あり。

517 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 17:59:05.63 ID:iPviOLTp
秀吉が名門を鼻にかけた奴が嫌いっていうのもありそう

518 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 18:02:48.35 ID:Hi06mDuX
展開がだんだんとしんどくなってきたな。
過去の大河ドラマでも主人公にとってしんどい展開はあったが
官兵衛の場合は、なぜか知らんが観るのがしんどく感じる

519 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 18:14:12.23 ID:s2UCrgjk
>>517
前作の「秀吉」で草履取時代の虐められ方は酷かった。人間として相手にしてたのは光秀と信長だけ。

閉じ込めていたルサンチマンが支配者になって完全に開放されたのか・・・

520 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 18:32:52.95 ID:l2sS9+LU
今日はお福デー
お福に尺使い過ぎ

521 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 18:37:02.54 ID:iUMWm1uK
茶々がブスでイメージ違うな。
平清盛の頃はまだ見えたのだけど。
「鬼も十八、番茶も出花」という言葉を思い出した。

522 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 18:44:37.60 ID:l2sS9+LU
だんだんつまらんようになって来たな
姫路出身の俺でさえ脱落寸前

黒田の若い衆が全員アホでイラっとする

523 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 18:45:33.90 ID:iNDr5ayp
市川由衣は宇都宮の娘役だな

524 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 18:45:36.16 ID:y7MLwka0
村田鎮房いいね

525 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 18:46:01.60 ID:iPviOLTp
松坂はバカ息子の演技がうますぎるだろw

526 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 18:46:35.85 ID:Q8f4SQQd
今日の見どころ

・杖が無くてもぬるぬる動く官兵衛
・映らない所でいちゃつく善助と妖怪嫁
・史実以上にDQNの長政

527 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 18:47:15.30 ID:AA0uXFv6
ふくに時間使いすぎ
最初からおゆうが残るって話だけやればいいだろうに

528 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 18:47:25.94 ID:C05E8p7g
いつ利休殿がへうげのアレのようにマッチョ黒利休になるか待っているのに
なんかいつも腹に一物ある感じだけど本当はいい人なのどうなの

529 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 18:47:57.38 ID:iPviOLTp
まあ、爽快感が全くない展開だから
見てて楽しいって事はないな

530 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 18:48:00.39 ID:gmYxPVw2
茶々はそんなに美人ではなかったみたい
それより二階堂さんの演技が下手だと思う

531 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 18:48:20.44 ID:tHp8eQpU
出た。テルの涙光線!

532 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 18:50:08.78 ID:eV/QJUWo
演出にブツ切れ感はあったが良くできた回だったと思う
松坂は演技上達したな〜、来週が楽しみと思う回となった

533 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 18:51:39.75 ID:tHp8eQpU
秀吉「わしを侮るものは許さん」
三成「御意」
秀吉「それで、さっきから気になっているのだが、このサルの屏風は誰が持ってきたのだ?」

534 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 18:51:44.02 ID:9NJdvZL8
長政〜、危うい
はないわw

愚か者めが

やろ、そこは

535 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 18:52:21.31 ID:bibdteJA
市川由衣磔にすんのか

536 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 18:52:29.75 ID:9xbnuduJ
ねぇ、長政って史実でもこんなにバカで短慮なの!?

537 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 18:53:06.28 ID:BV9oUDLr
若がガンバッテ手柄立てた関ヶ原合戦が左手のエピなの?

538 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 18:53:11.27 ID:eV/QJUWo
福より茶々の時間こそ勿体ない
二階堂を推す意味などどこにあるというのか

539 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 18:54:31.81 ID:iPviOLTp
>>536
史実でもバカエピソードは多いけど
松坂が頑張りすぎて、ホントのバカに見えるなw

540 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 18:54:39.01 ID:NybT8OBo
>>520
ついていくオチにするのなら
あんなに尺使うなと思った



あとなあ、幾ら何でも長政を愚かに描きすぎ
少しはいい面も入れてやれ

541 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 18:55:07.55 ID:1tlT9I6q
ホームドラマいい加減にやめて欲しい
残る残らないなんてやる必要を感じない

542 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 18:56:33.81 ID:iPviOLTp
残る残らないは、暗い展開の中での息抜きシーンなんだろうけど
あんまり息抜きになってなかったな

543 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 18:56:48.66 ID:VEcpO5da
茶々が魔性の女気取りの学芸会でウザすぎる
魔性の女は美人しか許されない

544 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 18:57:12.44 ID:2si3LWlu
>>536
家臣にしょっちゅう怒られてた逸話多し。だけど、先頭にたって突撃するので、慕われていたそうだ。

545 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 18:57:24.76 ID:AA0uXFv6
>>534
長政を救った後は愚か者!と言うと思うけど
あの場面は長政を愛している官兵衛の本音が出たんでしょう

546 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 18:58:03.49 ID:iPviOLTp
茶々は勘違いブスでしかないね

547 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 18:58:18.12 ID:AlTa82hb
しかしただただ長政がアホな奴にしか思えん
このアホ主君に仕える又兵衛をどう描くのかね

548 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 18:59:30.01 ID:iNDr5ayp
>>547
実際長政が又兵衛に嫌がらせする史実知っちゃうとなぁ
粘着すぎてキモいレベル

549 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 18:59:34.42 ID:tHp8eQpU
面白かったよ
ふくと光の涙の別れみたいなのは、もはや、官兵衛名物だと思う
光二番目のクレジットって、準主役扱いだもんなぁ
合戦がなく不満だったが、次回はがっつりやりそうな感じ
次回に戦闘シーンはとっといたのかな?
村田さんは本宮ひろ志のマンガに出てきそう
家康の不気味な顔も印象的だったし
地図がよく出てきて分かりやすくなった

550 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 19:00:01.83 ID:y7MLwka0
>>547
だから喧嘩別れするんだよ

551 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 19:00:32.00 ID:FLaP18Y/
おふく、おゆう、宇宙人のクソ長いダラダラしたシーン

誰得なの?ねえ誰得なの?

552 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 19:00:32.25 ID:eV/QJUWo
糞脚本家が長政を糞に描いてるだけで長政にも良いエピあるんだよな
本当に勿体ないことしてるよ

553 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 19:01:08.13 ID:PF+7IwbJ
もこみちに頭を冷やせと言わすぐらい
脳筋しかいねえw

554 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 19:03:13.58 ID:iPviOLTp
>>547
又兵衛があきれたような顔をしてたから、上から目線の説教が多くなって長政に嫌がられ
だんだんと仲が悪くなっていくんだろうな

555 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 19:03:28.02 ID:CqqvCC+8
もこみちは脳筋じゃないもん。脳オリーブオイルだから。

っていうか徹底的に馬鹿キャラにするのね>長政。

556 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 19:03:55.30 ID:Hi06mDuX
なんか松坂の演技だけずーーーと浮いてないか?
わざとらしく芝居がかってて大袈裟だっての

557 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 19:03:58.61 ID:iqGOkUe0
桃李、演技上手いじゃん。

558 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 19:04:04.13 ID:iUMWm1uK
豊前って、大分県と思っていたけど、福岡県のところもあるんだ。
官兵衛で唯一勉強になったのは、この地理。

559 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 19:04:05.63 ID:F/B4T5Co
>>552
官兵衛が主人公な以上仕方ないね

560 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 19:04:28.16 ID:2si3LWlu
あかん石川

561 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 19:04:46.29 ID:tHp8eQpU
右近のハナムケの茶はいいシーンだった
こういう敗者や弱者をいたわるシーンがこの脚本家の一番いいところかもしれんね

562 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 19:04:51.42 ID:y7MLwka0
>>552
ここら辺はまだ若いから仕方ないとしても官兵衛際立たせるための愚将扱いにして欲しくないね

563 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 19:05:01.83 ID:An7/sTIX
でも官兵衛は1603年に死んで又兵衛の出奔は1606年でしょ?
無理に又兵衛と長政を反目させなくていいのにな

564 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 19:05:36.59 ID:iPviOLTp
松坂は見直したよ
こんなにバカ息子の演技がうまいなんて

565 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 19:06:06.47 ID:VEcpO5da
長政がアホなのか松坂がアホなのか区別がつかないけど、とにかくイヤすぎる
もこ

566 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 19:07:23.95 ID:tHp8eQpU
松坂は梅ちゃん先生でも善良なバカみたいな役だったなぁ

567 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 19:07:48.24 ID:iqGOkUe0
役と役者一緒にする馬鹿がいるな

568 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 19:08:24.71 ID:iPviOLTp
又兵衛と長政が微妙になるが、官兵衛は又兵衛を可愛がる
ひねくれた長政は家康に取り込まれていくって流れか?

569 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 19:08:28.04 ID:yVSRET4V
>>491
何ch?

570 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 19:08:32.81 ID:Tofjibt0
そもそも長政だけじゃなくて官兵衛もやたらと怒鳴り散らしててあまり知略家って感じがしないけど

571 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 19:09:51.64 ID:tHp8eQpU
でも長政はこのときの戦ぶりがひどかったんで、そっから逆算すると脳筋になってしまうのかなー?

572 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 19:09:55.03 ID:y7MLwka0
そういえば長政隊で一番いきり立ってたのって金八に出てた子だよね?たしか

573 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 19:09:55.42 ID:NybT8OBo
>>559
他を下げて主人公を際立たせるのは下手脚本の特徴

574 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 19:11:08.27 ID:tHp8eQpU
>>569
BSプレミアムだったと思う

575 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 19:11:16.77 ID:iUMWm1uK
佐々成政は、今まで織田家家臣一同が揃う所に全くいなかったのに今頃出てくるのは違和感有りまくり。
前田利家とかも、いきなり出てくるのかな?

576 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 19:12:16.51 ID:1tlT9I6q
>>573
この脚本そればっかり
流石官兵衛!ばっかり

577 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 19:13:06.30 ID:tHp8eQpU
黒田の若衆も突然のような。突然病は前からだよね

578 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 19:13:30.47 ID:GOvzrBVc
地元が宇都宮の城井谷がある町だから、目頭が熱くなった…

579 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 19:13:55.79 ID:NybT8OBo
>>575
45回に唐突に出てくる予定(中の人のブログより)

580 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 19:14:38.46 ID:tHp8eQpU
>>578
三丁の岩とかあるんだ。へえ

581 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 19:14:49.91 ID:1tlT9I6q
>>579
利家誰がやるんだ?

582 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 19:15:30.50 ID:iUMWm1uK
>>576
嫡男を落とすのは、毛利元就もそうだったな。
しかし、嫡男をバカ扱いすると言うことは、親である主人公とその妻が、子育てに失敗する無能だということになり、結局は主人公を落とすことになることが解らないのかな?この脚本家は。

583 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 19:16:32.08 ID:BV9oUDLr
>>582
毛利元就観てない世代なんだけど見たほうが良い?

584 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 19:16:51.61 ID:tHp8eQpU
利家「黒田殿」
官兵衛「これは前田様。今までどちらに?」

585 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 19:17:36.04 ID:iUMWm1uK
>>583
官兵衛見る暇あったら、その時間を毛利元就に当てた方が良いと思います。
それよりも、徳川家康の方が良いけど。

586 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 19:17:38.17 ID:hc8j252p
>>582
そうなんだよね
結局後継者育ててないんだし

587 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 19:19:04.01 ID:y7MLwka0
金八に出てた辻本祐樹が野村太郎兵衛役なんだね、自己解決。

しかし何気に金八出身者多いね

588 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 19:20:32.93 ID:A5QOK9tm
>>570
官兵衛の893の恫喝みたいな圧迫演技、
相手を黙らせることに成功しても官兵衛の小物くささ半端ないから止めてほしいよな…

589 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 19:20:41.66 ID:iUMWm1uK
>>586
黒田孝高と長政の関係では、
孝高がバカの振りをして家臣を困らせる。
それを諫めに来た長政に、「お前の為にバカの振りをしているんだ。」と諭す
と言う有名なエピソードがあるのに、それが成り立たなくなるな。

590 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 19:21:34.83 ID:tHp8eQpU
長政はバカと言うか、武辺者で猪武者だから、トーリがうまく演じてるんじゃないの
父ちゃん大好きなのも伝わってくるし

591 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 19:23:27.71 ID:IE5qN/U1
茶々って秀吉より30以上も下なんだよな
秀吉ってアレだな

592 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 19:24:37.46 ID:hc8j252p
>>591
家康「せやな」

593 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 19:25:35.95 ID:y7MLwka0
>>589
それ最晩年の話だから今はいいでしょうw

594 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 19:27:27.36 ID:tHp8eQpU
秀吉が遠い九州に転封したのは冷遇ではなく信頼していたから説採用だな

595 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 19:28:17.22 ID:Q8f4SQQd
すごいぞぼくらのキャプテンながまさ

勝手に軍を動かし全滅させそうになる、山太夫さんと基次に助けられ逃げ帰る
朝鮮出兵の際立花宗茂が夜襲の部隊と必死に戦っているのに戸川達安とワイ談
碧蹄館の戦いで戦えなかったのでどっかに敵はいないか?ぶっ殺して〜と出陣
女に負ける三成と馬鹿にされてた武将にまさかの苦戦
徳川に付いたのに徳川の残虐さを後世に残す屏風を作らせる
検地の後1年後検地をやり直し25万石増やす鬼搾取
細川忠興とご機嫌取りのライバルとして後世に悪評を残す
後藤基次をクビにしただけでは気が収まらず再仕官ができないよう妨害する
更に基次の息子の誘拐未遂を起こす
息子に父以上に立派な武士になれと言った母里太兵衛にあ?舐めてんの?と殺しにかかる
俺天下取れたりリアルでと遺言を書き残す
身分の差が無く意見を言える場を設けるが自分がいの一番にキレる
ウルトラマンで大阪城を壊したゴモラは長政がモデル

596 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 19:30:08.33 ID:9xbnuduJ
>>582
ウソ言ってんじゃないよ
毛利元就の嫡男は地味だったけど
長政みたいにバカ息子にされてねーわ

>>583
元就面白いよ

597 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 19:32:45.11 ID:tHp8eQpU
>>595
最後まじかー?

598 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 19:37:01.99 ID:iUMWm1uK
>>596
キミ毛利元就見ていないの?
家督を譲った後、隆元が立てた(立てようとした)作戦を尽く、それはダメだと言って、自分の策で実行させる。
それが成功して、やっぱりオヤジは立派だ、弟二人に比べても自分は無能だと嘆く隆元君。
自覚しているだけマシだったかも知れないが。

599 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 19:40:22.35 ID:9OQjlM0/
元就の長男は、上川だったからそんなにバカに見えなかった。
恵の隆景が一番バカに見えたんだが。

600 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 19:41:21.05 ID:IE5qN/U1
>>598
隆元は金勘定に優れてて、暗殺された後毛利家大変なことになる。

601 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 19:45:52.77 ID:y7MLwka0
>>597
大水牛兜のことでしょ

602 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 19:46:18.83 ID:+B8veq0N
黒田の若衆危うすぎだなw 善助がすごい頼もしく見えた。
いつからだろうな。善助も最初はすごい軽率で危うい感じだったがw

603 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 19:47:09.00 ID:AMvBvDtf
>>594
冷遇(うざいから遠ざける)と信頼していた(唐入りには使える)の両方、一石二鳥という気がする

604 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 19:47:47.26 ID:AMvBvDtf
このバカ殿が成長する姿が想像できないw

605 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 19:48:28.10 ID:l7vx/Zd6
ばあさんゴネるシーン長過ぎなんだよ

606 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 19:50:15.49 ID:+B8veq0N
輝、嫌われすぎだよな。あたしが残ります、いえいえあたしがw

607 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 19:51:40.35 ID:gmYxPVw2
長政はだんだん成長するように描かれると思う…
官兵衛と自分を比較する家臣と対立したのは事実だけど

608 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 19:51:45.42 ID:niEFtmvc
今日の奇皇后が楽しみだわ〜




609 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 19:52:29.08 ID:UoKMZwHr
城井「黒田様に城内に招かれたので参上したら一族みな討たれました」
隈部「立花様に城内に招かれたので参上したら一族みな討たれました」


似たような文だが、内容は全く違う。
黒田は毒を盛り騙し討ちした。 だから城井の霊に祟られることになる。
立花は12対12の放し討ちして隈部を武士として名誉ある死に方をさせた。
ttp://iiwarui.blog90.fc2.com/blog-entry-6450.html

610 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 19:54:36.97 ID:tHp8eQpU
>>601
なるほど。大阪城を壊したのは偶然かなぁ

611 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 20:02:57.64 ID:riMN8lO+
>>598
隆元は清盛と重盛みたいな感じ。
オヤジが余にあこぎ過ぎるのでドン引きしている。
決して無能では無い。

612 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 20:04:11.76 ID:1HYMQqRo
竹中の笑いながら怒る人の芸が思いの外演技に生かされててワロタ

613 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 20:05:52.76 ID:riMN8lO+
>>558
県境。要所ではあるんで秀吉がかんべを配置した真意もそこかな?

614 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 20:05:53.90 ID:wjUlmaCK
>>598
それ落としたうちに入らない

毛利元就は尼子晴久の嫁の夫下げが酷かった記憶があるな

615 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 20:06:12.94 ID:v/WII4YI
官兵衛の仙道コールも定番になったな

616 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 20:07:43.70 ID:yZ2onefs
高山右近の話はもういいよ

617 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 20:09:12.47 ID:GOvzrBVc
おまえら、中津城に行く機会があれば、城井神社にも参っとけ。

618 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 20:10:32.93 ID:2si3LWlu
モコの酒杯も一人だけでかいw

619 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 20:11:29.77 ID:qrJ9buqj
善助が太兵衛に注いだ酒が清酒だったようだけどいいのかな?

620 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 20:14:22.78 ID:/uP2ODVh
成政は来週腹切って退場か
そもそも切腹シーンがあるかも怪しいもんだが

621 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 20:16:04.11 ID:2si3LWlu
>>598
それ実話だった気が。そのあと、隆元は父に愚痴の手紙を書いたという。弟は言うこと聞かないし、父が偉大すぎて私ではどうのこうのって。

622 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 20:16:48.65 ID:Rm17L0aS
馬鹿2人組の大野ってだれ?

623 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 20:20:33.55 ID:yZ2onefs
猿の羽織りかわいいw

624 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 20:21:08.86 ID:7j+j2Pl7
>>559
主人公の嫡男がアホって親としてどうなのか。
このまま成長しなかったら脚本がアホって事に…

625 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 20:22:15.31 ID:RCREmIMt
>>610
そんなこと言ったら他に大阪城攻めたアンギラス、バルゴン、ジャイガーもなんかモデルがいるかもだぞ

626 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 20:23:44.16 ID:wDuCAM7I
秀吉 えろじじい!

627 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 20:25:04.34 ID:vLL9CPbw
>>622
辻本が演じてるのが大野小弁
新しく取り立てた長政の側近
来週壮絶な見せ場がある…はず

628 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 20:25:50.48 ID:y7MLwka0
>>622
後の野村太郎兵衛祐勝
太兵衛の異母兄弟

629 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 20:26:18.24 ID:5BM6Gi8p
わしも播磨の出身なので
故郷の大好きな播磨を捨ててはるか九州までと思うと
逡巡するのはよくわかる

630 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 20:27:24.53 ID:y7MLwka0
じゃなかった
間違いw

631 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 20:29:12.65 ID:Rm17L0aS
>>627,628
ありがとう

又兵衛が不憫だったよ

632 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 20:29:17.14 ID:Y+pgtBMM
え〜〜〜〜九州?それも福岡?いやだ〜〜〜そんなとこ!
って今なら言われそうだが、このドラマではそんなこと言ってる人が一人もいないのでほっとした。
@地元民

633 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 20:31:07.11 ID:2si3LWlu
お福が九州行くいかないってやる意味あるのかよ。

634 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 20:31:43.68 ID:tHp8eQpU
おふく「わたしは播磨に残ります」
男の視聴者「ま、おばさん退場でもいっか」
おゆう「播磨にはわたしが残ります」
男の視聴者「う、嘘だろ」

635 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 20:32:16.56 ID:WAWlgoWh
どうでもいい涙ネタに長時間費やすのやめれ

636 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 20:32:39.84 ID:yZ2onefs
おふくは処女

637 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 20:33:24.55 ID:59aiAx1Y
黒木が出てくると例の事件思い出して台無しだわ・・・

638 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 20:33:41.90 ID:2si3LWlu
大 茶 会

639 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 20:36:59.68 ID:yZ2onefs
おー国人一揆やるんだ

640 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 20:39:13.63 ID:L5nXt8Fk
こんな猪武者じゃないだろ・・・

641 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 20:41:23.69 ID:v/WII4YI
又ちゃんまだ下についてんのな

642 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 20:42:16.55 ID:Y+pgtBMM
辻本祐樹は平重衡に続いて、またアグレッシブな役だねえ。

643 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 20:42:41.54 ID:/uP2ODVh
又兵衛が説教したりコイツなんでこんなにバカなの・・・みたいな顔してるのが笑える

644 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 20:43:00.07 ID:yZ2onefs
黒田長政がアホすぎるし後藤又兵衛が常識人すぎる

645 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 20:43:40.90 ID:HhhLKVzK
なんか大河ってより民放時代劇みたい( ´・ω・`)

646 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 20:44:40.59 ID:2si3LWlu
三成にせかされて、長政が宇都宮を叩き斬るのかな。

647 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 20:44:55.10 ID:v/WII4YI
善助にほっこりって次週血の雨が降んのかい!

648 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 20:45:24.11 ID:Yc1uU4GY
順調に長政と又兵衛の仲が悪くなってるな

649 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 20:45:24.37 ID:48GTRjC+
戦国の世にもこんな愚将がいたという勉強になりますね

650 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 20:46:08.59 ID:ZiFTstNA
今日もぎゃんぎゃん叫び通しでうるさかったなw
相変わらず光はべそべそしてるし
だが村田雄浩はすごく良かった

651 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 20:46:12.00 ID:rLFgv/UB
長政役の人、ブルース・リー役もいけそうだね

652 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 20:46:16.77 ID:2K/Df09W
秀吉の猿の羽織が気になる

653 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 20:46:21.64 ID:Yc1uU4GY
でも長政ってこの世代のジュニアにしては優秀な方ちゃいますの

654 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 20:46:24.79 ID:j8I6Qe7F
秀吉が小物化しはじめたあたりからずっとつまらんなあ
視聴率落ちてるのもうなずける

655 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 20:46:25.18 ID:7bXm0SN0
後藤又兵衛ってこんな細っこいキャラだっけ
けっこう豪傑なキャラだと思ってたんだが
真田太平記の時の又兵衛の人はよかった

656 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 20:46:27.32 ID:A54HIXYX
今日は、緩急あってよかった。また合戦なしのダイジェスト版なのが気に食わんが。
秀吉のセットにお金かけすぎやわ。

657 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 20:47:07.70 ID:7XSfiaMi
無理矢理な主人公美化が止まらんな
来週の城井鎮房ぶっ殺すのをどう描くのか気になる
全部周りのせいにするならもう見るのはやめる

658 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 20:47:14.82 ID:ZbkY9kMX
前半30分間つまらなすぎ…これはあきませんわ

659 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 20:47:23.33 ID:WwGJNg4l
猿の羽織、96年大河の秀吉でも使われてなかった?

660 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 20:47:31.09 ID:wjUlmaCK
長政w
馬鹿なの?死ぬの?

661 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 20:48:04.01 ID:SrApT5+v
>>651
ガムのCMでそれっぽい役もうやってるじゃん

662 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 20:48:07.60 ID:sSK7t/Ix
おゆうも最初から播磨に残りたかったんだろ?

おふくが最初に「私は播磨に残ります」って言った時、
(ちょ…先越すんじゃねぇこのババア!!私が残るって言い辛くなったじゃねぇか!!)って思っただろうな
テルがおふくをめっちゃ引き止めてるのを見て(好機!!)って思ったに違いない

663 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 20:48:07.86 ID:xPHvqL3W
テルの笑いながら泣く顔がコワイ・・・

664 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 20:48:15.93 ID:FLaP18Y/
九郎右衛門がかっこええのお
善助はもう無理だろ

665 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 20:48:16.43 ID:2HkWUjFe
官兵衛の意をくまず、関ヶ原を一日で終わらす馬鹿息子にしたいんだろ

666 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 20:48:23.13 ID:tHp8eQpU
>>650
うまかったなぁ。村重退場したから芸達者おじさん新たに投入したのかな?

667 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 20:48:23.37 ID:gmYxPVw2
生田は演技が上手かったので
また大河ドラマに出演してほしい…

668 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 20:49:08.09 ID:yxRPaSML
来週は秀吉に無理やりやらされたってことにすんの?
残虐な兵糧攻めばっかしてた官兵衛のこと
もっと知らしめるべきだと思います

669 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 20:49:11.29 ID:Q7p5zir3
宇都宮鎮房の反乱を詳しく読む
http://kanbee.taigadrama.org/main/nakatsu2.html

670 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 20:49:25.21 ID:+tJ+DjUB
キリシタンやババァのシーンが長すぎてポカーンですわ。
脚本家変えろよ

671 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 20:49:27.35 ID:T6u0hHKO
長政ってこんな阿呆なんかと調べたら結構失敗やらかしてるみたいだね責任とって頭丸めたりして
又兵衛は我関せずみたいで仲悪くなってくし

672 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 20:49:40.39 ID:3L1SyAA1
光はもっと格下の女優にして出番減らすべきだったと思う
仲谷なんか使うから毎週不必要なシーンがねじ込まれる

673 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 20:49:50.33 ID:gRmGVkJz
右近も今日でお別れか?
寂しくなるのう

674 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 20:49:50.46 ID:2HkWUjFe
生田の眉毛あり得んだろ。
あの時代に

675 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 20:50:00.37 ID:2K/Df09W
>>662
道が「それより私が…」
福・ゆう「どうぞどうぞ」
の流れかと思ったわ

676 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 20:50:26.29 ID:7bXm0SN0
>>656
一回しか出てこなかった堺の町のセットと
安土城、大坂城、女優の豪華な打掛で
ムダ金を食った気がするな

677 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 20:50:47.60 ID:j8I6Qe7F
小西行長役の人の表情が何か面白くて
画面に映るたびにすごい目が行った

678 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 20:51:03.29 ID:LFdZ/Q4L
>>640
この頃は猪だろ、事実ここで大敗してるんだし

679 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 20:51:11.13 ID:A5QOK9tm
>>654
なんかキリシタン関連の展開に無理がありすぎたせいでキャラが変わってしまった
右近は言動が狂信者なのに悲劇の善人ぽく演出するし
秀吉はまともなこと言ってるのに悪役ぽく演出するし
右近をかばう官兵衛はお花畑に見えるし
今日はおねまで感情的にキリシタン擁護発言するから今までの賢夫人イメージが崩れたよ

680 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 20:51:24.47 ID:2si3LWlu
右近は、退場後も長く生きるんだな。

681 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 20:51:33.58 ID:36Dh89Di
長政は脳筋というイメージだからあれで違和感ないんだけど
又兵衛はそれ以上の脳筋という印象しかないのにずっと長政を抑えてるから面白い

682 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 20:51:46.27 ID:+tJ+DjUB
>>619
あ、同じとこ気になった人がいた。

しかしお福ネタはあんなに尺を使う必要があるのかと。

683 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 20:52:08.68 ID:7bXm0SN0
お道はいつになったら出陣で無双してくれるの

684 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 20:52:15.89 ID:yZ2onefs
黒田官兵衛は全く悪くないけど馬鹿息子がやらかしましたって設定はよくないね
関ヶ原の働きぶりからして長政もかなり優秀な人物だろうに

685 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 20:52:35.67 ID:aNBcyGn1
長政そこまで馬鹿とは思わないな
しかし主役の影が薄い

686 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 20:52:44.56 ID:HhhLKVzK
>>649
登場人物が全員品がないんだわ。
やたら立って怒鳴る演技が多いのも気になる。
しかも棒立ち棒怒鳴りの棒演技してるのも多いから余計気になる。

687 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 20:52:56.96 ID:2HkWUjFe
小早川隆景存在感ありすぎ

688 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 20:53:15.63 ID:65X569nu
>>665
でも現実に長政一人で関ヶ原の決着を
翌日以降に引きのばすのはムリっしょ

689 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 20:53:28.85 ID:4OUe44hf
婆ぁ元気だよな。あの年で播磨から九州まで歩きやがった・・・・・

690 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 20:53:32.60 ID:j8I6Qe7F
このドラマの脚本って典型的な天才キャラ、軍師キャラが活躍するときだけ
周りや敵がいきなり頭悪くなるタイプの脚本だなあ
特に長政がモロにその煽り食ってて本当かわいそう

691 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 20:53:43.96 ID:tHp8eQpU
秀吉のプランは、朝鮮出兵の体制作り→豊前六郡は宇都宮ではなく黒田官兵衛に
→宇都宮にとばっちり
ってことか。政治の難しさかね?

692 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 20:53:53.49 ID:xlkZFP6l
おゆう、それでいいのかw

693 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 20:54:31.51 ID:Vh/ouVAZ
そう言えば休夢おじさんどこ行ったんだろう

694 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 20:54:36.53 ID:7XSfiaMi
だいたい美化するにしても無理あんだよ
キリシタンのくだりなんて悪者にされてる秀吉と三成の方が正論言ってるじゃなえかよ
関ヶ原のどさくさに見せた野心をどう美化して理由づけるのかがとても気になるわ
普通なら無理だろw

695 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 20:55:09.43 ID:xlkZFP6l
善助がやたらと嫁にちょっかいをかけてたのは
アドリブかw

家老の貫録がまったくないw

696 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 20:55:12.21 ID:GOvzrBVc
だから大水牛兜は、やめておけと…

697 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 20:55:37.57 ID:inDerc66
善助は「落ち着け!」しか言ってねぇな。

幽閉の時もそうだったなw

698 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 20:55:42.23 ID:wISjID1n
長政がバカすぎて辛い

699 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 20:55:46.74 ID:4OUe44hf
秀吉の茶々抱きたくて辛抱たまらん> <な演技が良かったわw

700 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 20:55:47.61 ID:qHu8u1yH
長政ってあんなに軽くて青かったの?

701 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 20:56:24.39 ID:7bXm0SN0
>>686
半沢の時、ブレイクした理由を
「勧善懲悪でわかりやすく、ややオーバーな演技が話題に」
とか解析してたのをNHKが真に受けた結果がこれ
八重の時なんかモロに明治編から「机バンバン」とか影響受けてた

702 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 20:56:46.93 ID:ZbkY9kMX
キリスト教age引いたわ

703 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 20:56:53.02 ID:A5QOK9tm
以前は、長政に対する官兵衛の態度が、
敵を見るのと同じような冷たく見下すような態度なのが気になると言われてたけど
今回の紀伊谷出陣を知った官兵衛は、今までみたいに長政の失策を冷たく突き放す感じじゃなく
親として心配がまず先に立つ演技になっててよかった

704 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 20:57:00.64 ID:5CtKszfC
えっ
高山右近、今日で出番終わり?
関ヶ原の戦いでも浅井畷の戦いに参加しているんだけど?
そんなことも知らないのかね
この脚本家の無知っぷりには呆れ果てる

705 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 20:57:01.22 ID:inDerc66
あれって、やっぱ
空城の計だよね

706 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 20:57:05.94 ID:yZ2onefs
夢があるとか言って世界進出を匂わせてたな
小西も登場させてたし朝鮮出兵をしっかりやるんだろうか

707 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 20:57:46.11 ID:aNBcyGn1
右近の退場あっけなかった

708 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 20:58:43.64 ID:xzSvRlLi
お福が残るの残らないのの下りは必要だったのだろうか?

709 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 20:58:54.84 ID:CqqvCC+8
>>707
どうせならフネにのって行くところまでやればいいのに。

710 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 20:59:01.11 ID:LFdZ/Q4L
美化してるか?
秀吉の弾圧理由は至極真っ当に描かれてるし
完全に悪者には見えないがな

711 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 20:59:03.69 ID:CiuryIrz
>>703
確かにそこだけは良かった

712 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 20:59:23.42 ID:RXWlu7Oz
長政ってそんなに猪武者だっけ?
父譲りの謀略家というイメージを抱いていたんだけど。

713 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 21:00:22.28 ID:9OQjlM0/
>>708
お福というより、中谷を出す必要があったんだろう

714 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 21:00:22.63 ID:SRFphJAc
>>708
中谷の涙を見せ場にしたかったんじゃ?

715 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 21:00:28.36 ID:CQlwISu5
>>684
自分もあまり詳しくは無いけど、このときは史実でも長政が先走ってなかったっけ?
まだ若いんだし、こういう失敗から関ヶ原で活躍できるまでの武将に成長していくのでは。

716 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 21:00:35.26 ID:9HETrmXy
来週は長政と大野との羽織のエピはあるのかな。
大野が羽織を賜って身代わりで亡くなるんだよね。

717 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 21:00:45.62 ID:xzSvRlLi
>>703
えーっと、城井谷から負けて帰ってきた長政を笑っていたようだが>官兵衛

718 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 21:00:55.79 ID:0U2bWsk0
この時期の長政は19歳だから血気盛んでも仕方がないとは思う

719 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 21:00:56.29 ID:NGPgXhSW
今日は間延びしてたなあ。
編集次第でこの回いらなかったんじゃないかって感じ

720 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 21:01:11.69 ID:xlkZFP6l
>>708
まあ、ハッキリ言うとまるごと要らなかったw

それより、黒田一族の播磨への愛着の無さに茫然としたw

721 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 21:01:13.06 ID:ZiFTstNA
>>666
しかも郷土愛に溢れすぎた素朴な田舎武士って感じがすごく似合うね
ハマってるわー

722 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 21:02:07.54 ID:inDerc66
>>708
住み慣れた土地を離れる際のテンプレみたいなもんでしょw

723 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 21:02:29.56 ID:j8I6Qe7F
この後行方不明になったってナレーション入ったのに
さらっと再登場したうんこさんこと荒木さんとかいるし
高山右近も今後何事もなかったかのように再登場しそう

724 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 21:03:01.12 ID:OGlMjTiQ
>>712
長政はこの頃までは猪武者 策士になったのは関ヶ原前から
やりすぎて親父の天下取りを妨害
吉川広家あての書状が残っているから親父に野心があったのは間違いない

725 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 21:03:44.49 ID:LFdZ/Q4L
まだ関ヶ原まで10年以上あるんだよな

726 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 21:04:03.04 ID:wISjID1n
>>720
俺も思った
みんなあまりにドライすぎだろ

727 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 21:04:04.37 ID:wjUlmaCK
>>706
小西出すなら宇喜多直家存命時に出せよなと思った
最初は直家の家来だったんだから

728 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 21:04:24.27 ID:0U2bWsk0
高山右近はナレーションでマニラで死んだと言ってたから今日で出番は終わりだろうな

729 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 21:04:29.00 ID:7XSfiaMi
>>710
それはあんたが歴史知ってるからそう思うだけで
たいして歴史知らない奴からしたらキリシタンを「弾圧」した秀吉は悪いって思うような演出だと思うけどなあ

730 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 21:04:35.81 ID:aNBcyGn1
史実でも長政はあんなもんだえろ
馬鹿とか文句たれてるのは何?ファン?

731 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 21:05:01.34 ID:inDerc66
小西行長は
子孫の加藤虎ノ介に演って欲しかったな〜
大河3年連続出演になるから無理だったか…

732 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 21:05:17.38 ID:65X569nu
先祖代々の土地を捨てるってのが
当時の人にとってどれだけ過酷かってのが
今日の黒田家のやり取りから全く伝わってこなかったな
恭兵さんも草葉の陰で泣いてるよ

所領安堵に執着する村田さんとの対比で
それが余計に浮き彫りになったわ

733 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 21:05:21.06 ID:GOvzrBVc
地元の超ローカル史跡の城井谷が大河のタイトルになるとはwww

734 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 21:05:22.12 ID:A5QOK9tm
>>686
熱さと粗暴さの区別がついてないんだよね
若造が荒っぽいのはいいけど
親世代の他ならぬ官兵衛が、唾とばしまくりの「熱演」だし
ま、こっちはその分、家臣が冷静だったりのほほんだったりバラエティーとんでるけどね
若造集団はまだ、一成小弁がどっちも似たようながなりたてるキャラだから一本調子に見えるんだな

735 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 21:05:45.38 ID:NGPgXhSW
>>650
秀吉に謁見した時の最初のワクテカ顔がよかったなあ。
本領安堵に加増してもらえるぐらいは思ってたんだろうな

736 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 21:05:52.51 ID:riMN8lO+
>>703
それ・・・本当に色んな意味でやばい子って思い始めたからでは?

737 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 21:05:54.38 ID:tHp8eQpU
>>708
官兵衛はファミリー向けドラマなんだろね。朝ドラ要素は毎回入れますよってコンセプトなんだろ
確かに大河は家族揃って見てたりする
子供を走らせてたのもわざとだろな
小さい子どもと一緒に見てます、みたいなお便りがきてるのだろうか?
しかし来週の修羅場はしっかりとやってほしいな

738 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 21:06:05.51 ID:0U2bWsk0
ちなみに関が原合戦時の長政は32歳。ちょうど武勇と知略が備わってよい年齢だな

739 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 21:06:27.78 ID:OGlMjTiQ
関ヶ原で長政が少しだけ手を抜いていれば西軍は後1年は持ちこたえ
豊臣政権が足利政権のような弱体政権で続いたのは間違いないと思う
家康は豊臣家の家臣のままだったはず

740 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 21:06:33.46 ID:9HETrmXy
>>708
あそこはおゆう、中村映里子の見せどころだったよ。

741 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 21:06:59.83 ID:iPviOLTp
豊前には行きたくないって流れにしたら、九州の人の気分を害するし
かといって播磨に残るって人がいないと播磨の人も薄情だと思うしで
お福の話を長々と入れたんじゃね

742 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 21:06:59.83 ID:AMvBvDtf
>>687
一方で毛利輝元の影の薄さといったら・・・もう30代半ばなのに

743 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 21:07:29.42 ID:oxxp7MRl
松坂桃は
長政の若さ、血気、そして青さを上手く演技してるよね

744 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 21:07:31.84 ID:9OQjlM0/
しかし、茶々がバブル期の勘違い女にしか見えないのはなんとかならんか?

745 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 21:08:01.95 ID:itzr2Kt9
>>514
史実だと宇都宮鎮房はあの頃は既に隠居(出家?)して宗永と名乗り、
家督を息子に譲っている。秀吉に味方するのはご免こうむると鎮房は九州平定の戦に加わらず、
代わりに息子が予想以上に戦でがんばったので、お国替えの伊予の地は
息子の朝房に対する褒美として与えられた。

ドラマではこの辺のくだりが端折られているが、
誘致に熱心だったので地元を悪く書くわけにいかない。

746 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 21:08:09.69 ID:xlkZFP6l
>>726
前半、あれだけ姫路を守る、姫路を守ると連呼していたのは何だったのかw
武兵衛の墓前で土下座してもらいたいw

747 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 21:08:12.41 ID:0U2bWsk0
毛利輝元は先週にチラッと出てたな

748 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 21:08:20.09 ID:7DilmPur
>>720
もこみちが「これで播磨と縁が切れるな」っていう台詞、まるで
嫌な思いしかなかったように聞こえちゃったです。

749 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 21:08:24.13 ID:wjUlmaCK
>>724
本当に野心があったらあんなことは書かないから

750 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 21:08:24.74 ID:KhxZFowA
>>701
ツボを心得てる芸達者な連中やベテランがオーバーリアクションやるのと、青二才がやるのの違いが分かってないな。
今回も竹中や村田辺りのは何とか見れるんだが、他の連中のが何ともなぁ。
それに最近のNHKスタッフって静かに凄み滲ませる方が迫力が出るってこと理解出来てないだろ?

751 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 21:09:05.75 ID:48afehIk
松坂桃はまったく期待していなかったし苦手な俳優だが
このドラマではとてもいい
逆に茶々の二階堂は期待はずれだなあ
まったくニンじゃない役をやってる感じだ

752 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 21:09:24.78 ID:OGlMjTiQ
黒田官兵衛は怖るべき男なのは間違いない
12万石は警戒されている証でむしろ勲章 働きから見れば50万石のはず

753 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 21:09:29.63 ID:NGPgXhSW
>>741
そういや天地人の時も越後からの引っ越しを力入れてたな

754 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 21:09:36.66 ID:5/MJMe56
>>703
どうしても息子に対しては厳しくなっちゃうんだろうね
自分が二人とか、竹中半兵衛と話していた時みたい同じレベルで話できたらラクなんだろうけど
俺の息子で父上の孫なのになんでそれがわからん!てなっちゃうだろう

>>748
いやセリフはそうでもちゃんと残念そうに言ってたじゃん

755 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 21:09:56.33 ID:CQlwISu5
>>722
そのパートで国替えの辛い面を描いてるんだよね。
それが宇都宮の怒りの根本な訳で。宇都宮の方はホントに根を張ったレベルの土地だしね。

756 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 21:10:05.64 ID:inDerc66
>>732
同じ播磨とはいえ
すでに姫路から山崎に移ってるし、
蜂須賀なんかも縁もゆかりもない徳島に国替えされてるから
秀吉傘下だと国替えは当然だと思わないとやってられないんじゃね?

757 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 21:10:39.01 ID:xlkZFP6l
糸をあんなお転婆キャラにするなら能年にしとけばよかったものを。

先輩とアキのカップル再登場で、あまちゃん視聴者がガッツリ視聴率に貢献してくれたろうにw

758 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 21:10:42.69 ID:65X569nu
>>739
何で長政一人でそこまで出来ると考えられるんだよ
東軍総勢8万のうち長政の手勢はたったの6千、
福島正則ら豊臣武断派はヤル気満々だってのに

759 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 21:11:11.22 ID:j8I6Qe7F
>>748
「これで○○と縁が切れるな」なんて普通マイナスの意味でしか使わんよな
脚本家の語彙力疑うわ

760 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 21:11:11.77 ID:OGlMjTiQ
>>749
もっと黒田の領地を増やすくらいの野心はあったのだろう
天下取りは面倒だとは思っていたかもしれんが

761 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 21:11:21.34 ID:v/WII4YI
>>721
村田さんはちゅらさんのイメージが強いので
何でも出来るんだろうな。お堅い軍人さんとか似合いそう

762 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 21:12:00.96 ID:LFdZ/Q4L
>>732
織田家臣団はあちこち転属やら転戦やらしていてもう先祖代々なんてなくなっているだろ
だから、対比として女性たちは播磨をは播磨を離れたくないってエピを入れたわけで

763 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 21:12:01.92 ID:NGPgXhSW
今日は顔のドアップも多かったなあ
秀吉なんか目が濁ってるのまで見えてたぞw

764 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 21:12:03.76 ID:yxRPaSML
この捏造ドラマじゃほとんどが官兵衛のせいになってるから
50万石くれてやってもよさそうだが、
実際には小六より格下で、譜代じゃない割には貰ってる方だよ

765 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 21:12:11.20 ID:3FmE1XcV
>>731
細川幽斎役の
長谷川公彦は6年連続大河出演で記録更新中だぞ
それにそんなこというなら
蜂須賀小六の子孫の釈由美子
竹中半兵衛の子孫の和泉元彌も出してやれよ

766 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 21:12:24.14 ID:NybT8OBo
>>708
ぶっちゃけイラネ

767 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 21:13:03.96 ID:Y+pgtBMM
高山右近は、1614年に、追放されたフィリピンで、到着後すぐ死んだらしい。
享年64歳とあるから、結構な歳まで日本にいたんだね。

768 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 21:13:08.48 ID:7XSfiaMi
ほんと宇都宮の村田なんとかはいい配役だわ
あれ以上に似合う役者思いつかんくらい

769 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 21:13:17.06 ID:wISjID1n
>>761
坂の上の雲で乃木の参謀役やってたっけ

770 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 21:13:27.60 ID:iPviOLTp
官兵衛大河の誘致に頑張ったのは姫路と中津だし
両方を良い場所に描かないとダメで、豊前行きも喜ばないとダメなんだよw
割り切って国替えを受け入れて頑張ろうとする黒田家と
あくまでも父祖の地にこだわる宇都宮との対比もあるし

771 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 21:13:53.50 ID:OGlMjTiQ
>>758
小山会議のときに福島正則を説き伏せたのも長政
吉川広家を不戦にし、毛利を動かさなかったのも長政
小早川を調略したのも長政

772 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 21:13:57.47 ID:inDerc66
司馬の播磨灘を原作にしなかったのは
後半は九州を本拠にするからタイトルが拙くて
地元に気を使ったからだったりしてなw

773 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 21:15:14.13 ID:48afehIk
うむ。村田の宇都宮はハマリ役だね

774 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 21:15:17.41 ID:+B8veq0N
後藤又兵衛が竹中半兵衛みたいに冷静でわらった。イメージちゃうw

775 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 21:15:35.57 ID:NGPgXhSW
>>769
あの伊地知は原作じゃどうしようもない汚れ役だったけど、時間がたっての新解釈と村田の演技でそれほどベタな悪役にならずにすんだな。

776 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 21:15:38.75 ID:tHp8eQpU
>>750
基本的には律儀者の演技でこっそり悪さを表現していた寺尾さんがいたではありませんか

777 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 21:15:50.85 ID:xlkZFP6l
それぞれの土地が良いところだってのは
紀行でフォローするくらいにしてもらいたいもんだw

778 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 21:16:14.63 ID:CQlwISu5
>>770
だよね。
色々制約がある中で、その対比はよく描けてたと思うけどなー

779 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 21:18:19.36 ID:T6u0hHKO
官兵衛が長政へやれという指示は無かったことにして長政の独断にしてしまうのか

780 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 21:18:21.06 ID:+B8veq0N
地元感情考えてっていうより、秀吉に言われたから喜んでるって
解釈でもいいだろ。あの時代、家中でも愚痴ったらすぐ耳に入るだろう。

781 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 21:18:59.56 ID:iPviOLTp
ここは魚が美味しいぞって旅番組みたいな台詞を言ってたけど
播磨だって魚には不自由しないんだよなw

782 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 21:19:32.21 ID:EFAtwnQf
お福はあのまま退場のほうがよかった気が
領地替えで失ったものの象徴としてさ

783 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 21:20:52.12 ID:inDerc66
直江兼続の大河誘致は米沢だったけど
舞台になったのは殆ど越後で
米沢は終盤2ヶ月のみだったなぁ

784 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 21:21:13.84 ID:7XSfiaMi
村田なんたらはむしろああいう役はそもそも似合うイメージある
炎立つの安部貞任?とか

785 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 21:21:45.92 ID:NybT8OBo
>>779
汚れは全部、長政に押し付ける悪い予感がしてならない

786 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 21:21:50.09 ID:EFAtwnQf
>>781
思った
まるで播磨に海がないような発言

787 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 21:23:05.49 ID:riMN8lO+
>>765
いずみもとや、はんべの子孫なの??
イメージぴったりやんww谷原と似てるし。
>>770
本当、田舎は大河に来てもらえると有難いんだ。宇都宮編が長いのも
マジ察してあげて欲しい。

788 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 21:23:22.61 ID:NybT8OBo
>>781
普通は我が地元(瀬戸内海)が一番と思っているだろうから
ああいう事は言わないw

789 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 21:23:52.34 ID:5CtKszfC
佐々成政の登場が突然すぎる
だったら最初から出しとけばよかったじゃん

790 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 21:23:54.16 ID:CQlwISu5
>>786
でも、今でもあの辺りへの褒め言葉として「魚が美味い」はよく言われるからねーw

791 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 21:23:55.73 ID:AMvBvDtf
官兵衛も宇都宮相手に頭を下げるのかと思いきや、「気持ちは分かるが太閤殿下がお決めになったことだから従え!」
とか逆切れしてるし・・・

792 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 21:24:24.50 ID:UFnUFPz3
長政よりも又兵衛の方が賢そうだよね

793 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 21:24:38.67 ID:xlkZFP6l
>>779
今の流れだと、長政に指示するのは善助の独断ということになりそうだ。

794 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 21:25:11.14 ID:+B8veq0N
入牢前の官兵衛も物足りないって意見多かったと思うが。長政も
同じにすると思うw 未熟でしたけどなんだかんだありまして・・・
官兵衛も隠居するくらいの終盤に名君になる。

795 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 21:25:40.72 ID:NGPgXhSW
>>791
官兵衛相変わらず説得がヘタというか、史実に沿ったら失敗する説得シーンは「説得する気があるのか?」ってものいいになるねw

796 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 21:25:47.60 ID:NybT8OBo
>>791
約束を破った事が怒りの原因なのにね…

官兵衛のキャラクター、幽閉前に戻っちゃった

797 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 21:26:47.34 ID:cqxKpBVe
>>782
俺も思った
あれだと折角積み上げた思いのたけの話が意味なくなるし
無理くり円満みたいな落ちにする意味が分からん

798 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 21:27:23.59 ID:LFdZ/Q4L
>>781
魚がおいしいから播磨とそんなに変わらないってことじゃね

799 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 21:27:32.19 ID:j8I6Qe7F
宇都宮への態度は逆ギレにしか見えなかった
軍師()

800 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 21:27:49.01 ID:iPviOLTp
>>789
北国攻めの佐々とは接点ないし、無理やり出すほどのキャラでもない

801 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 21:27:55.94 ID:xlkZFP6l
当時の地方豪族なんて野蛮そのものだろうから
官兵衛と九郎衛門ふたりでのこのこと説得に行ったら
確実に斬り殺されると思うが…

802 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 21:28:25.38 ID:cqxKpBVe
最近忘れていたけど、この脚本家は初回からこんなもんだったからショウガナイw

803 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 21:28:44.06 ID:riMN8lO+
>>791>>795>>796
そもそも調略のプロ中のプロなのに…

804 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 21:29:09.68 ID:tHp8eQpU
>>797
「意外性」じゃないかなぁ?おねが怒ってたのもバテレン追放令とか、
この脚本家は視聴者にフェイントよくかける

805 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 21:29:50.40 ID:NybT8OBo
>>802
前より悪化している気がする

806 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 21:30:10.91 ID:DzYClw/P
誰でも住み慣れた土地から引っ越すのは嫌だろうしかも強制

807 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 21:30:35.36 ID:iyAgv4aZ
>>789
なんの問題もない

808 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 21:30:58.38 ID:Y+pgtBMM
>>781
魚を食べなれた舌が肥えてる人たちに
「魚がおいしいね」と言われると、地元民は一層うれしい。

809 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 21:31:18.97 ID:qrJ9buqj
>>675
善助「どうぞどうぞ」

810 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 21:31:20.31 ID:XR5lV8qS
家康が登場するときだけ、期待感が高まる。
不思議なドラマだ。

811 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 21:31:33.73 ID:wjUlmaCK
>>771
吉川と小早川の件は調略ではなくてただのパイプ役だろ
それよりも速攻で左近を討って石田軍を壊滅させた功績を挙げようよ

812 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 21:31:49.21 ID:0U2bWsk0
千利休は出番は少ないけど存在感があるな

813 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 21:34:03.17 ID:tHp8eQpU
秀吉の全国(世界も)的視野からの構想の実行にともない発生した悲劇みたいに思えた
この脚本家は敗者の悲劇とその救いが得意なようなので来週は楽しみ、と書いておこう

814 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 21:34:06.10 ID:xlkZFP6l
伊武利休はお辞儀の美しさに惚れ惚れするな

815 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 21:35:21.07 ID:A5QOK9tm
説得を、高圧的な恫喝・威嚇で黙らせたもん勝ち風に演じるのは一番ガッカリするけど
演出も中の人も変える気ないのかな

816 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 21:35:26.67 ID:sSK7t/Ix
今までの長政は実は影武者で、実は又兵衛が本当の長政でした!!
ってやればいいんじゃないかな、もう

もう官兵衛は「長政そろそろ討ち死にしろ…」位は思ってても不思議じゃない

817 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 21:36:33.71 ID:2yMmPMVl
ホームドラマパートはドラマのメリハリのために必要と思ってたけど、
今日のだけは、さすがに我慢がならんかった

残る残らないをさんざんやって、やっぱついてきますって、なんじゃそりゃ

818 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 21:37:14.74 ID:ED3azY6Q
なんかキリスト教は絶対正義だが、浄土真宗は古いから叩いてもいいみたいな雰囲気が漂っているな。

819 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 21:37:31.92 ID:gb4u8yYv
前は恵瓊の出番が楽しみだったけど
今は家康や利休のシーンが妙に面白い

820 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 21:38:26.70 ID:0Z4mOLL9
>>818
NHKに創価学会が浸透してるのだろうか…?

821 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 21:38:36.43 ID:itzr2Kt9
>>791
鎮房は九州平定の戦の功労がないから領地を召し上げられちゃった。
>>745に書いたように家督を継いだ朝房に伊予が与えられたわけで、
秀吉は官兵衛の家臣になれといったわけではない。
400年も代々統治した土地への愛着あるので仕方ないけど、
最初の約束にこだわり過ぎて柔軟な発想が出来なかった。

822 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 21:38:39.14 ID:0U2bWsk0
官兵衛の着てる服の色合いが年齢に合わせて地味になっているな

823 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 21:38:39.51 ID:cKxeJUw+
>>756

秀吉や信長配下が地元と縁が切れるというのは、仕方無いんじゃない?
それに拘っていたら、尾張の石高が、他地域全部合わせたより多くないとやってられなくなる。

江戸時代の大名も、今の愛知県出身者が7〜8割くらい占めていたらしいから。
徳川家みたいに、菩提寺だけ残しておくというやり方もあるだろうけど。

824 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 21:38:44.44 ID:iPviOLTp
>>818
逆に一向宗もキリシタンも同じって雰囲気だと思うけど

825 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 21:39:31.27 ID:tHp8eQpU
>>812
汚れた英雄で「おいみんな悲しいお知らせだぜ。○○がクラッシュしたぜ!」
とか実況してたなんて信じられません

826 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 21:40:19.00 ID:ED3azY6Q
>>824
いやいや、おねまでもがバテレン追放けしからんなんてキレてんじゃん。

827 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 21:40:44.25 ID:Y+pgtBMM
「そなたには、世話になった。達者で暮らされるがよい。
われらも、遠い九州の地から、そなたの幸せを祈っておるぞ」

で、いいのにね。

828 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 21:42:02.75 ID:Rm17L0aS
アンチスレに来たのかと思ったw
もっと気楽に見た方がいいよ
所詮ドラマなんだから

829 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 21:42:03.23 ID:Sx52f9zW
佐々成政は相棒の三浦刑事だったのか

830 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 21:42:33.82 ID:cKxeJUw+
>>789
全く同意。
出演料もそんなに高く無さそうな中の人だから、最初から置いておけよと。

831 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 21:43:24.52 ID:ks2chqRX
>>817
うむ、やはりおふくパートがいらない
仮に本当に播磨に残るオチだったとしてもワンシーンにまとめた上でもっと短くもできたエピ

832 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 21:43:59.90 ID:A5QOK9tm
>>820
キリスト教なら統一教会

833 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 21:44:29.70 ID:j8I6Qe7F
おふくが残るって言ったときはみんなしてヤダヤダ言って全力で引き止めたのに
おゆうが残るって言い出したらみんなそれならよかったみたいに
あっさり了承したのはちょっとえぇーと思って何かすっきりしない話だったあの辺

834 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 21:44:30.03 ID:NybT8OBo
>>828
ドラマってのはアンタが思う以上に
インパクトや影響あるものよ
特にこういう史実元ネタ系は

835 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 21:44:41.14 ID:xlkZFP6l
ま、おふくパート入れて尺を稼がないと
城井谷の悲劇が今日で終わっちゃうからな

836 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 21:44:45.97 ID:7XSfiaMi
>>824
どっちも危険分子だけどキリシタンは寺社勢力よりもはるかにタチが悪い
寺社勢力と和解が進めばキリシタン勢力なぞ余計に用無しになるのは当然
このドラマ高山右近は聖人みたいなつもりなのか知らんが、右近自身がキリシタンの危険分子ぶりを体現してるのが皮肉w

837 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 21:44:58.14 ID:F7/WiPpR
又兵衛に「コイツ、アホとちゃうんか?」
と冷たい視線で見下される
長政が脳筋すぎて泣けてくる

脳筋代表だったもこみちでも立派に成長してるのに・・・

838 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 21:46:12.68 ID:5CtKszfC
小西行長がいきなり登場して官兵衛や右近としゃべっているのに凄い違和感
だったらもっと前から出しとけよ

839 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 21:46:20.40 ID:NGPgXhSW
>>837
太兵衛が新世代に「冷静になれ」と言ってるシーンで昔を思い出したw

840 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 21:46:28.78 ID:tHp8eQpU
山崎→豊前は石高3倍の栄転だよね。喜んでもいいと思うわ
九州攻めなどで何で必死に働くかと言えば新しく得た土地の恩賞があるからだよね

841 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 21:46:37.46 ID:0Z4mOLL9
>>832
安倍首相はこの上ない親韓国派だからな…
大内のが百済王孫自称してるほどの地域ゆえ、かの国からの移民は大歓迎なのだろうか…

842 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 21:46:39.61 ID:cqxKpBVe
お福の話はあってもいいと思うのだが
流石に今日は「そんな落ちの話、ここでいる?」って感じだったのが、なんだかなw

843 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 21:47:52.05 ID:cKxeJUw+
来週も戦の場面は出てきそうだけど、山崎、賤ヶ岳、小牧・長久手等の天下分け目の戦は、スルーするくせして、初期の播磨や豊前など地方の小競り合いはキチンと描く意図が分からない。
予算が少なくて、本格的な戦は描けないということかな?

844 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 21:47:52.52 ID:NybT8OBo
>>838
このドラマ、そういうのばかりだ

845 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 21:47:56.69 ID:gb4u8yYv
おふくパートが要らないには全面的に賛同する
だからといって茶々パートが長くなっても困るが

846 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 21:48:10.52 ID:3FmE1XcV
もっと前から出しとけよコールすごいなw
これでは前田利家初登場の時が危ぶまれる

847 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 21:48:28.33 ID:gmYxPVw2
茶々が正室待遇にと願うシーンが
何か勘違いしているお嬢様に感じた
周りのことがよく見えない 悲劇の始まり

848 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 21:49:00.69 ID:j8I6Qe7F
キリシタン弾圧は脚本的には秀吉側を悪に描いたつもりだったのか
自分は普通に聞き分けのない右近にイラついて仕方なかったわ

849 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 21:49:35.86 ID:5CtKszfC
その一方で、丹羽長秀とかの最後は描かれず
いつのまにかいなくなってるし

850 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 21:49:37.36 ID:NybT8OBo
事実上初登場の小西に早速「さすが官兵衛」というセリフを
言わせていて苦笑いした

851 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 21:49:40.51 ID:cqxKpBVe
おふくのあの話やるなら、黒田・櫛部の墓参りでもして回想でも入れてもよかったような・・・

852 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 21:50:08.51 ID:oxxp7MRl
武将いきなり登場
死ぬ場面は描かれない

853 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 21:51:00.12 ID:0Z4mOLL9
>>843
天王山はともかく、小牧・長久手なんて黒田家に関係ないじゃん

854 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 21:51:14.91 ID:ED3azY6Q
オープニングのナレーションで、いきなり秀吉が突如キリシタンの弾圧を始めたっていう。
江戸時代の禁教令じゃないんだから。弾圧ってねぇ。

855 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 21:51:18.80 ID:2yMmPMVl
>>837
この事件をきっかけに、成長するのでしょう

山崎で領民ともめて、成長すると見せかけたのは、敵を欺くにはまず味方から、ということで

856 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 21:51:19.16 ID:j8I6Qe7F
このドラマ○○出すならもっと早く出せよってしょっちゅう言われてる気がする

857 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 21:52:00.48 ID:5CtKszfC
突然登場していつの間にか消えていた池田恒興

858 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 21:52:01.97 ID:Pop/kAiA
太兵衛は貫禄ついていい味出してるなあ
吉太夫と熊之助に抱きつかれてるシーン優しそうで癒される
相変わらず太兵衛の子だという紹介ないけど

859 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 21:52:05.65 ID:NybT8OBo
>>843
予算に関しては歴代の大河も悩んだ道
脚本と演出が上手くできないだけだと思う

860 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 21:52:37.70 ID:cKxeJUw+
>>852
しかし、クレジットでピン立ちしておらずモブと思われていた、吉川元春は十二分に描かれていた。
それも不思議。

861 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 21:52:47.17 ID:A5QOK9tm
>>833
おゆうは夫の存在と意向をアピールしてたから

対するお国は光の腰入れについてこれるあたり未婚か夫とは死別かなんかで独り身設定なんだろう
櫛橋遺臣の親戚が播磨にいるのかもしれないが
長年黒田家に仕えて縁も遠くなってるだろうし
そりゃ光の心配は夫がいるおゆうとは比較にならないだろう

862 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 21:53:12.19 ID:iVREiUol
長政の部下息切らせすぎわろた

863 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 21:54:08.72 ID:2yMmPMVl
>>856
画面に映すとギャラが発生するから、というのなら、
せめてセリフでだけでも触れればいいのに

864 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 21:54:20.85 ID:WKlb/o1K
>>858
太兵衛いつの間に結婚
善助と宇宙人なんかよりそっちみたかった

865 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 21:55:41.56 ID:cqxKpBVe
>>862
青いというかキャラ弱いというか小物臭全開なのがなんだかな

866 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 21:56:53.26 ID:IqiMcbSb
城井鎮房ってのは豊後の国でも格式でも有名だったがそれ以上に有名だった
のが加藤清正もびっくりの背のでかさ(一説には192cmとか205cmはあったと
いう話もある)長政の奸計に嵌められて討ち取られる時も三人がかりで切り
伏せられたと言われてる(村田さんじゃ若干小さい(笑))。で合元寺は
兵士が伴の者をいわゆる壁が赤く染まるほどの血を流す事態になったと。
佐々はある種ガス抜き的に放り込まれて見事に統治に失敗したんですな(九州中
の豊臣方の援軍は肥後に入ったものだけでも二万に上りそれだけの規模になって
しまった)。北野の大茶会もわずか一日で終わってしまう訳ですね。(北条が
真田方の名胡桃城を攻略したため)ちなみに城井から娘も妾にもらうんですが、
この人も斬首になります。で、佐々が詰め腹を切らされたのは兵庫の田舎寺でして。

867 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 21:56:53.43 ID:EP6PX68+
そいや中川清秀の死は描かれてた?
天王山の戦いに出てきたのは覚えてるが

868 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 21:58:57.68 ID:2yMmPMVl
>>867
ないない
織田信孝だってスルーなのに

869 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 21:59:16.58 ID:A5QOK9tm
>>861
お国じゃねーよおふくだorz

870 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 21:59:23.33 ID:gb4u8yYv
長政は脳筋、部下は皆うれしそうに若殿を煽る脳筋
ひとり苦悩する又兵衛
わかりやすいけど、このドラマの黒田家の未来が心配になった

871 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 21:59:24.03 ID:oxxp7MRl
>>867
あれが一番酷いと思う
全く出てこなかった

個人的には三木城のベンガルや織田三兄弟の死に様も見たかった

872 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 21:59:35.77 ID:cKxeJUw+
>>867
中川の最期は、無かったような記憶。

873 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 22:00:12.64 ID:inDerc66
黒田一成は養子にした場面なんてあったか覚えていない…

874 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 22:00:14.52 ID:0U2bWsk0
>>867描かれてなかったのでこれで我慢

中川清秀
http://gazo.shitao.info/r/i/20140803210753_000.jpg

賤ヶ岳の合戦における中川清秀の最期
http://gazo.shitao.info/r/i/20140803210916_000.jpg

875 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 22:00:43.11 ID:A5QOK9tm
休夢叔父さんドコー?

876 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 22:02:09.31 ID:NybT8OBo
>>873
正式に養子にした辺りの解説は一切無し

877 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 22:02:10.69 ID:5CtKszfC
いまだに豊臣秀次が出てこないのはなぜですか?

878 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 22:02:22.66 ID:g4rhlA12
長政の部下の若僧二人、大分武闘派なんだなぁw

879 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 22:03:16.14 ID:tHp8eQpU
行き当たりばったりで人物とっちらかってるのは確かにある
しかしそれは2ちゃんが厳しいからで一般的にはここまでは厳しくないんじゃないかなぁ?
衣装、小道具やセットは豪華で美しい。これは大河にしかないよさだと俺は思う

880 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 22:03:26.63 ID:NybT8OBo
>>875
舞の海に似ている御師もドコー?

881 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 22:03:45.69 ID:EP6PX68+
>>868
>>871
>>872
>>874
やっぱり無かったよね
賤ヶ岳やったのに、死にざま出てきたっけ?と思って質問させて頂きました
痒いところに手が届いてない、勿体無い気がする

882 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 22:03:47.17 ID:cKxeJUw+
>>873
伊丹城で、牢番に養子にするって約束していなかったっけ?

883 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 22:05:01.34 ID:inDerc66
>>877
秀次切腹をやらないか、ナレで済ますからかとw

884 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 22:05:08.37 ID:9OQjlM0/
登場人物を最初から全員出してたら、最近の平安の大河みたいに
誰が誰やらわからなくなるというのはあると思う。

885 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 22:05:58.19 ID:NybT8OBo
>>879
一般的に見てもダメだよ
信長が突然六角の名前を出した時なんて
クエスチョンマークが頭の中飛んだわ

886 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 22:07:28.57 ID:5CtKszfC
江と豊臣秀勝の夫婦が出てこないことに違和感

887 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 22:07:38.13 ID:0U2bWsk0
官兵衛がまだ有岡城で囚われの身であった頃に織田軍が攻め寄せてきて有岡城がまもなく
落城かという時に牢番が自分の息子のことを案じているのを聞いて「わしが引き取る」と言ってたな。

888 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 22:08:10.01 ID:tHp8eQpU
今日なんか面白かったけどなぁ。光の泣き顔も見れたし

889 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 22:09:10.14 ID:ygxlTdy1
2ちゃんでウケようと思って
快川和尚とか松永久秀とか渋いのをとりあえず出したって感じはあるな
官兵衛本人にはたいして関係ないのに

890 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 22:09:13.72 ID:cKxeJUw+
>>879

人物を皆出せば良いという訳じゃないけど、工夫すれば良いのに、とっちらかっているのは全く同意。
今、CSでやっている大秦帝国の2部(大秦帝国之縦横)では、蘇秦をあえて出さず、犀首等にその役割を分担しているが、あれの描き方は秀逸と思った。
また、張儀の妻の父親が実は蘇秦?と思わせる設定(裏設定)になっているのもなかなか。
官兵衛は、そんな工夫が出来ない脚本家。
まさに小道具やセットだけしか、中国の大河や昔の日本の大河に勝っていない。

891 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 22:10:03.93 ID:nz4MCrgi
>>887
それ、かなりいいエピなんだから、万人がわかるようにやれよと。

あと、又兵衛と長政のすれ違いが描かれていたけど
結局は夏の陣はやらないんだよな。

892 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 22:11:04.99 ID:jZUC5jLO
秀吉の貞子目がホラー。

893 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 22:11:05.22 ID:nDmglGuz
>>866
豊後じゃなくて豊前

894 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 22:11:13.86 ID:ygxlTdy1
清盛に登場人物全部いっぺんになんか出てたか?

895 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 22:11:40.85 ID:inDerc66
>>884
元就では家臣は複数の人物を混ぜて一人のキャラを作ったみたいな事を言ってたな。
利まつでも浅野長政は秀長を混ぜたようなキャラにしてたし。

896 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 22:12:13.21 ID:0U2bWsk0
>>891
牢番の人は官兵衛には比較的親切で、最期の討ち死にも見せ場があったな

897 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 22:12:39.39 ID:5CtKszfC
そういえば浅野長政も出てないな
どうなってるんだ!

898 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 22:12:48.36 ID:nz4MCrgi
>>890
どう考えても
蘇秦を出さないだけで、秦の物語としては完全にオワットルと思うんだが。

なんで、あえて出さない。

なんで

899 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 22:12:51.37 ID:MNkHu/ap
「風林火山」の終盤で、山本勘助が若手の武将(春日虎綱)に
「武田家は調略ばかりを使って周辺の勢力を従えてきたから、
すぐに謀反や離反が起こる。力ずくでやった方がいいこともある。」
と言われて茫然とするシーンがあったな。

900 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 22:13:42.66 ID:0U2bWsk0
清盛の場合は一族が多すぎてわかりにくい点があったな。名前のほとんどが○盛だったし

901 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 22:14:08.19 ID:NTLAZH22
清盛だ元就だ・・・今日も森田ヲタが張り切ってんのか

902 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 22:14:38.32 ID:vGZp3nHv
長政はバカ政なの?

903 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 22:14:39.68 ID:A5QOK9tm
子どもは引き取りまくってるけど、リキの娘とか途中で消えてるし、又兵衛は家臣のままだし
それらと違って玉松は養子にした経緯は、有岡の約束でおわらせず
元服シーン入れるとかできっちり説明しても良かった気がする

つか血のつながった弟たちドコー?

904 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 22:14:54.21 ID:CQlwISu5
>>843
単純に黒田に直接関係ある戦を描いているだけでは?
すべての戦をやってたら予算がいくらあっても足りないでしょw

905 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 22:15:08.26 ID:nDmglGuz
宇都宮鎮房が少なくとも3話にわたって描かれているのは、ちょっとうれしい。
いまでも、福岡県京都郡築上郡じゃ人気の高い殿様だし

906 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 22:15:34.81 ID:NybT8OBo
というか引き取る約束はしたけれど
その後の経緯がロクに描かれていないし
せめて今回、黒田一成=玉松の解説くらい入れてくれよ

907 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 22:15:44.05 ID:nz4MCrgi
>>904
四国征伐や九州征伐は思いっきり省かれた。

908 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 22:17:00.49 ID:5CtKszfC
今後、足利義昭の出番はあるのでしょうか?

909 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 22:17:20.26 ID:tHp8eQpU
善助「ばか」
長政「なんだと!」

910 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 22:17:32.75 ID:nDmglGuz
島津征伐で鎮房の息子の、朝房が活躍したから、伊予に12万石で加増転封となったのに、
いままで朝房は登場してたっけ?

911 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 22:17:55.38 ID:inDerc66
確かテルの姪は養女にして
どっかに嫁がせてるんじゃなかった?

912 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 22:18:25.20 ID:0U2bWsk0
>>909
「若」が「ばか」に聞こえるな

913 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 22:18:38.95 ID:Wd2iyPDm
>>879
美術セットは物語が進むにしたがって広く豪華になっているけど
人物のほうはまとめ杉でかえってガラガラスカスカになっているから
人間の設定と美術設定が矛盾していることになってるのは失敗だと思うよ

914 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 22:19:03.05 ID:4Kt/SONG
なんか大声で叫びすぎだな

915 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 22:19:24.15 ID:3FfZVarx
次スレちょっと早めですが、立ててみます。
もしできなかったらどなたかお願いします。
このスレで間違えたのを直したのがあるので、テンプレは貼りますので。

916 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 22:19:40.90 ID:wjUlmaCK
>>908
スルーされるひと多すぎw

917 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 22:19:49.51 ID:yZ2onefs
黒田一成って誰だよって思ってたらあのときの牢番の子供か
スレ読んでなかったらわからなかったわ
あまりにもエピソード投げっぱなしすぎるだろ

918 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 22:20:51.14 ID:snMvw5L8
竹中秀吉が黒くなってよろしい。 ますます黒くなれ。

919 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 22:21:19.31 ID:NybT8OBo
>>914
1クール〜2クール序盤の頃に悪い意味で戻ったな

官兵衛が無駄に顔を近づけて睨むor唾を飛ばしまくる演出
そろそろ止めた方がいい

920 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 22:21:37.69 ID:9OQjlM0/
前田利家って、初代格さんみたいだね。
あの人が早いうちから出てたら、かえって違和感あったかも。

921 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 22:21:46.81 ID:JV8q8Cgd
葵・徳川三代の長政も若い頃は泣き虫だった。

922 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 22:22:06.73 ID:nz4MCrgi
>>910
>伊予に12万石で加増転封となったのに

褒美で加増されたのに、何が不満で反乱なんかしたんだ?

923 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 22:22:19.04 ID:3FfZVarx
立てられなかった、どなたかこの下ので>>1だけお願いします。

【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part80

■公式サイト
http://www9.nhk.or.jp/kanbe/

■ご当地サイト
N HK神戸放送局
http://www.nhk.or.jp/kobe/gunshikanbee/index.html
NHK福岡・大分放送局
http://www.nhk.or.jp/fukuoka/kanbe/

●荒らしと思われるレスには各自スルー またはNGで対応
>>950以降の有志が次スレを立てる 放送前後は早めの準備を
●スレ立て宣言と誘導は必ず行い 無理な場合はすぐに申告すること
●スレを立てられない人は 次スレが立つまでレスを控えるように

■前スレ
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part79
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1409758403/

924 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 22:22:34.06 ID:2yMmPMVl
>>882
でもあの子が黒田一成だって、何の説明も無しに分かる人がどれくらいいるだろう

925 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 22:23:55.32 ID:F7/WiPpR
>>922
先祖伝来の領地を安堵するという契約で秀吉方についたのに
その約束を破ったからだろ
それほどその土地への執着があったということだ

926 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 22:24:08.73 ID:5iHviMqb
奥州王者決定戦の相手方大将が見えない敵でいきなり出てきてそれっきり消えてしまった大河もあるし
そう珍しいことではないな

927 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 22:25:37.83 ID:bhBa6HLM
>>923
やってみますね

928 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 22:26:03.61 ID:nDmglGuz
>>922
先祖代々400年もいたからな、元々本領安堵という話だったからね。それで、その朱印状を秀吉に返した
あとは、これは少し想像だが、伊予は分家の宇都宮家(その当時もう滅ぼされていたと思うが・・)の所領だったところで、
都落ち感もあったんじゃないの?

929 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 22:26:28.20 ID:tHp8eQpU
独眼竜政宗で政宗初陣の話あったじゃん。で輝宗(北大路欣也)にどうだったか聞かれて
やってるうちに血湧き肉踊って全然恐くなかったみたいなこと言って「外道」って言われる話
あの政宗とこの時の長政似てるかもしれない

930 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 22:26:46.74 ID:cKxeJUw+
>>924
確かにそうですね。
ある程度予備知識が必要と言うことかと。
しかし、信長、秀吉、家康の家臣団ならともかく、黒田程度の家臣団に詳しい人なんてどれくらいいるかだね。
視聴率も下がるわけですね。

931 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 22:26:47.20 ID:5CtKszfC
毛利輝元の役者
関ヶ原の時もあのままで行くつもりなの?
葵 徳川三代では宇津井健、天地人では中尾彬が演じていた役なんだけど・・・

932 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 22:27:12.58 ID:bhBa6HLM
準備してクリックする前に確認して良かったw

立ってますね

933 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 22:27:30.34 ID:oMpN0UXD
>>850
まるでどこかのお兄様のようだなw
「さすが官兵衛」「なかなかできることではない」
官兵衛以外はみんな無能か小者な世界w息子も上司も容赦なしw
この頃はまだ秀吉だってまともだったはずなのになんであんな狂人になってるんだw

934 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 22:28:13.16 ID:0U2bWsk0
立てたからキャスト以降のテンプレお願い、いろいろ修正があるようだからな

【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part80
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1410096378/

935 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 22:28:38.61 ID:I92ISVY5
長政と又兵衛がなんか笑える

936 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 22:30:33.50 ID:5CtKszfC
上杉景勝と直江兼続はいつ出てくるの?

937 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 22:31:16.30 ID:C05E8p7g
>>814
いつ腹黒くなるのだろう

938 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 22:31:43.73 ID:dPFlba0N
高山右近が死ぬのはまだ先なのに、あのナレーションには違和感あった

939 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 22:32:11.84 ID:nDmglGuz
>>935
出るとしたら、11月になってからで、関ケ原の直前のエピソードだろ

940 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 22:33:41.63 ID:5CtKszfC
高山右近は関ヶ原の戦いに思いっきり参加しているのにね

941 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 22:34:15.81 ID:nz4MCrgi
>>925
>>928

島津ですら降伏したのを目の前で見たのに
その支配下の1大名でしかなかった宇都宮氏には、どう見ても勝ち目ないの判るだろうに。

942 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 22:35:16.21 ID:SbOdXFKi
鎮房謀殺で長政覚醒来るかな

943 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 22:36:21.64 ID:tHp8eQpU
ナレーションで高山右近が前田利家のとこにいたのは言ってほしかったなぁ
利家出てないんだけど

944 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 22:36:25.18 ID:cKxeJUw+
>>898
秦から見ると、連衡の張儀は必要でも、蘇秦は合従側だから必ずしも必要じゃないと思うけど。
人物が沢山出てくると物語としては複雑になるから、犀首に集合させたということでしょう。脚本家のその技が見事という訳。

945 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 22:37:24.16 ID:DMQZe0nE
官兵衛が伊予国に行ってあげればよかったのに。良からぬ戦争を招いたな。
しかも最後は騙し討で一族皆殺し。

946 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 22:39:23.38 ID:5CtKszfC
鶴姫役に28歳の市川由衣ってむちゃくちゃだな
1000年に一人の逸材、橋本環奈ちゃんにしたほうが悲劇性がましていいのに

947 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 22:40:08.93 ID:nDmglGuz
>>941

島津も降伏はしたが、九州中部北部は失ったが、本領安堵されて、滅亡はしていない。
黒田官兵衛・長政親子も、宇都宮家を戦で攻め滅ぼすのは失敗して、和睦。一応、豊前にも所領を残すということでいったん話はまとまったんだよ。その後、長政と鎮房の娘を結婚させるということにして、
懐柔、そして中津で鎮房を騙し討ち、息子の朝房は肥後に遠征中に、官兵衛によって暗殺された。

948 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 22:40:20.52 ID:9OQjlM0/
>>941
今だと、異動の辞令に抗議して会社に辞表出すようなもんだろ

949 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 22:41:41.90 ID:EJbm6fE1
高山右近が追放されたのって江戸時代に入ってからだろ
ドラマみてる人の中には秀吉が追放したと勘違いしたのも多かったんじゃないのか

950 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 22:42:03.49 ID:nDmglGuz
>>946
鶴姫は13歳だったから、無茶だよね・・・

951 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 22:42:18.06 ID:3FfZVarx
>>934
乙でした!
助かりました。米村亮太朗(37)の年齢が10歳間違っていたのと
宇喜多忠家のところが「忠家弟」となっていたのを、「直家弟」に直しました。
他のテンプレ持って用意してくれてる方も、もし同じ個所がそうなってたら修正お願いします。
ありがとうございました。

【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part80
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1410096378/

952 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 22:43:33.32 ID:tHp8eQpU
>>948
俺は関西支社なんか行きたくねぇ、東京にいたい、なんて言う社員、今の会社でも何らかのペナルティあるだろ

953 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 22:44:31.65 ID:cKxeJUw+
>>950
官兵衛夫妻の年齢差と中の人の年齢差を考えると、このドラマでは無茶とは言えない。
元が無茶苦茶だろうけどね。

954 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 22:45:06.39 ID:dPFlba0N
はしょりまくって駆け足で進行したり、今回のように年老いた侍女との別れ(結局ついてくる)シーンに時間かけたりして意味わからん

955 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 22:46:34.05 ID:nDmglGuz
豊前は海の物がうまいとかいっていたが、官兵衛もゆでシャコ食べたんだろか?
あのあたりの人間はよく食べるが・・ 

956 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 22:46:44.48 ID:tHp8eQpU
平均寿命が50才なんだから当時の13才は今の20才ぐらいでもいいんじゃね?

957 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 22:48:36.33 ID:NybT8OBo
>>938
小田原の頃は参戦していたっけ?

登場人物の退場の演出が全般的にヒドイ

958 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 22:48:46.51 ID:Zyu2lIu+
>>677
小西行長、キャンキャンうるさく小物っぽいなあ、
どこかでみた顔だと思ったら、「薄桜記」でヤマコーの腕斬った、家老のバカ息子か。
あいかわらず小物っぽい演技がうまい。

959 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 22:49:00.69 ID:374yKczY
カンベーちゃんと息子の教育すりゃいいのにね
なにかと睨んでる暇あるなら

960 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 22:49:15.74 ID:wjUlmaCK
>>947
黒田親子「秀吉が悪い!」

961 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 22:49:22.23 ID:iyAgv4aZ
>>949
花の慶次の佐々成政の退場(1584年)みたいな感じな

962 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 22:49:55.62 ID:chEhF4xD
市川由衣はオワコンTVに出てたからその流れ臭いw

963 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 22:51:27.20 ID:5CtKszfC
官兵衛による朝房殺害シーン楽しみだなあ

964 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 22:51:56.53 ID:iQuP15ms
来年はローマ法王を招待するからキリシタンの事をあまり悪く書けないだろう。
しかも法王はイエズス会出身と来ている!

965 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 22:52:31.35 ID:DMQZe0nE
>>960
そういえば黒田家譜では、騙し討ちは秀吉の命令だってことにしているんだっけ。
ドラマもそうなるのかな?

966 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 22:52:35.74 ID:nz4MCrgi
黒田官兵衛・長政親子も、宇都宮家を戦で攻め滅ぼすのは失敗して、和睦。
一応、豊前にも所領を残すということでいったん話はまとまったんだよ。
その後、長政と鎮房の娘を結婚させるということにして、
懐柔、そして中津で鎮房を騙し討ち、息子の朝房は肥後に遠征中に、官兵衛によって暗殺された。

全然まとまってないやん。九戸と一緒や。

967 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 22:52:47.84 ID:nDmglGuz
>>960
まあ、この謀略には、秀吉も一枚かんでいたらしいのはどうやら本当らしい。
肥後の国人一揆もおさまってないし、豊前まで一揆がおきて拡大、各地に連動したらたまらんからね。

968 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 22:56:19.38 ID:NybT8OBo
長政に全ての汚れ役を押し付ける展開になったら
呆れるぞ…
官兵衛のキャラクター好きになれない

969 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 22:56:51.71 ID:itzr2Kt9
>>955
播磨の魚も美味しいらしいが豊前海には独特の漁法があるとか、
新鮮なお魚な市場に並ぶとか流通に何か工夫でもあったのかな?

970 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 22:57:36.67 ID:xlkZFP6l
又兵衛が長政の軽挙に苦しむというパターンになってるが

そもそも、又兵衛って智謀が働くタイプだったのか?

むしろ猪武者のイメージだが……

971 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 22:57:47.73 ID:F7/WiPpR
>>941
所領取られるぐらいなら滅びたほうがマシ
と思ったんだろうな
先の大戦の日本も似たようなもんだろ

972 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 22:58:33.78 ID:CiuryIrz
スレ立ての方、及びテンプレの方乙でした

973 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 23:01:27.66 ID:1T9H76HN
宇都宮は大いなる田舎モンって感じでいいよw 譲れねえモンは譲れない。
ああいう頑固な親父いるわ。

974 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 23:02:12.01 ID:0Z4mOLL9
>>956
ドラえもん「いや、その考えはおかしい」

長生きする人が少ないので、今の世に例えるとジジババが非常に少なく、
女は出産期間が終わったら死ぬ感覚だったろう。
その代り、ジジイは何歳になってもセくろすしてるみたいな(老年と中年の差が無い)

975 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 23:03:49.75 ID:A5QOK9tm
>>970
長政をsageて官兵衛をageるつもりなんだろうが
子育て失敗し、浅はかな猪息子と知ってるのに別行動させる官兵衛がむしろ馬鹿に見える…

976 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 23:05:09.77 ID:EwAemSDf
宇都宮一族を城に招いて宴会の途中、天井が落ちる作戦だっけ?

977 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 23:07:22.79 ID:j8I6Qe7F
ただでさえこのドラマの官兵衛は無能軍師みたいに見えるのに
その上子育て失敗してるとか救いようない

978 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 23:07:51.13 ID:nDmglGuz
>>976
40年くらい後の話と無理やり混同させるなよ・・・

979 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 23:09:53.87 ID:SbOdXFKi
>>963
宿舎であっさり切腹してそう
駆け付けて呆然な官兵衛

980 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 23:11:44.36 ID:gb4u8yYv
やはり「殿のご運が開けましたぞ」が
この大河一番のクライマックスだったのかもな

981 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 23:14:16.20 ID:nDmglGuz
>>980
最終回近くだろうが、長政相手に「すると、そちの左手は何をしておったのか?」が一番のクライマックスじゃないかな?

982 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 23:16:50.93 ID:WwwS61Vq
アンチスレみたい

983 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 23:16:52.49 ID:itzr2Kt9
>>955
豊前の漁法に関して質問したけど、自己解決した。

豊前国山国川下流から海面にかけて行われていたアグラという漁法があって、
ウナギを捕まえる独特の方法があると、ぐぐったら出てきた。
鮎も独特の漁法があるらしいね。播磨の魚も美味しいけど
豊前のウナギや鮎等の川魚が格別美味かったのだろう。

984 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 23:18:20.67 ID:JV8q8Cgd
お福が大谷直子だったらな…。

985 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 23:20:21.15 ID:DxR6h8jH
>>982
酷いんだから仕方ない

986 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 23:21:47.50 ID:5CtKszfC
毛利勝信をここで出しとかないと
関ヶ原の時やばくない?

987 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 23:22:26.96 ID:xlkZFP6l
>>982
そんなことはない、みなそれなりに今回の大河は評価してるよ。
ただ一般に受け容れられる話にはもうならないな、というだけw

988 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 23:22:47.18 ID:itzr2Kt9
お福の残らない詐欺。若い美女(だし様とか)が不足してるとボヤく層への
一種の嫌がらせなんだろうね。期待させといて裏切るのが脚本家の得意技。
誰徳とかじゃなくて。

989 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 23:24:31.66 ID:kG8lCRAB
官兵衛が去った後、播磨には誰がきたの?

990 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 23:24:34.90 ID:nz4MCrgi
やばくない

991 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 23:26:53.59 ID:kG8lCRAB
長政きっちゃったか

992 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 23:27:41.45 ID:5CtKszfC
結局、伊予への移封命令だけで、小倉色紙の引渡しをせまるシーンなかったね

993 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 23:28:09.65 ID:NybT8OBo
>>987
してねーよw

994 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 23:29:29.87 ID:RnRx8qRG
マタベエのくちびるが妙に赤く見える

995 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 23:29:45.30 ID:Q8f4SQQd
>>970
たしか黒田で内務を仕切ってたから
他国に仕官されるのを恐れたって説があった気がする

996 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 23:31:05.18 ID:kG8lCRAB
長政が敗戦するのは事実だからな

997 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 23:31:55.94 ID:5CtKszfC
今日、官兵衛に斬りかかろうとしていた鎮房の家臣達たくさん出してたから
合元寺の戦いやってくれそう

998 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 23:31:58.58 ID:3FfZVarx
>>932
ありがとうございました。また重複するところでした。

【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part80
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1410096378/

999 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 23:32:01.45 ID:xlkZFP6l
>>993

1000 :日曜8時の名無しさん:2014/09/07(日) 23:32:27.48 ID:xlkZFP6l
>>993
おまえがしてなくても関係ないw

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