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【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part78

1 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 07:56:34.08 ID:EPEHijsb
■公式サイト
http://www9.nhk.or.jp/kanbe/

■ご当地サイト
N HK神戸放送局
http://www.nhk.or.jp/kobe/gunshikanbee/index.html
NHK福岡・大分放送局
http://www.nhk.or.jp/fukuoka/kanbe/

●荒らしと思われるレスには各自スルー またはNGで対応
>>950以降の有志が次スレを立てる 放送前後は早めの準備を
●スレ立て宣言と誘導は必ず行い 無理な場合はすぐに申告すること
●スレを立てられない人は 次スレが立つまでレスを控えるように

■前スレ
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part77
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1409305328/

2 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 07:57:56.31 ID:EPEHijsb
■スタッフ
【作】前川洋一 「レディ・ジョーカー」「陽だまりの樹」「推定有罪」「下町ロケット」等
【音楽】菅野祐悟「開拓者たち」「ガリレオ」「シェアハウスの恋人」「安堂ロイド」等 
【テーマ音楽演奏】NHK交響楽団 【テーマ音楽指揮】広上淳一
【題字】祥洲
【演出】田中健二「風林火山」 本木一博「陽炎の辻3」 大原拓「柳生十兵衛七番勝負」 ほか
【制作統括】中村高志「負けて、勝つ〜戦後を創った男・吉田茂」「坂の上の雲(2部・3部)」「下流の宴」等
【プロデューサー】勝田夏子「ゲゲゲの女房」「梅ちゃん先生」等
【タイトル映像】村松亮太郎 / 小林恵美    【衣裳デザイン監修】黒澤和子   【美術】山内浩幹   【脚本協力】穴吹一朗

時代考証:小和田哲男   風俗考証:二木謙一    建築考証:平井聖       衣裳考証:小泉清子   特殊メイク:江川悦子
殺陣武術指導:林邦史朗  所作指導:西川箕乃助  馬術指導:田中光法      芸能指導:友吉鶴心   書道指導:望月暁云
囲碁指導:鶴山淳志    土木指導:北垣聰一郎   兵法指導:小和田泰経    出産指導:三宅はつえ   双六指導:高橋浩徳
茶道指導:小澤宗誠  京ことば指導:井上裕季子 ポルトガル語指導:上田あゆみ キリスト教考証:川村信三  裁縫指導:上野洋
絵画指導:上野直美

■関連スレ
軍師官兵衛の視聴率について語るスレ part17               本放送前のネタバレになる話題はこちらへどうぞ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1407721187/        「軍師官兵衛」ネタバレスレッド1
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛アンチスレ Part5              http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1385719744/
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1407331014/        規制、サーバー落ちのときはこちらへどうぞ
                                           【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 避難所(したらば板)
■兄弟スレ                                  http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10070/1389052158/  
黒田官兵衛孝高の大河ドラマ                        
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1261494025/       ■大河ドラマ連動企画マンガ「軍師・黒田官兵衛伝」重野なおき 
【善助・太兵衛】黒田家臣団を語る【九郎右衛門】              ・無料配信http://www.younganimal-densi.com/ttop?id=4
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1406135871/

■過去スレ(* Part1〜70はPart71レス13-15参照)
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part71
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1407664342/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part72
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1407720226/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part73
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1407890410/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part74
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1408273013/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part75
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1408539157/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part76
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1408935943/

3 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 08:04:50.31 ID:ejonZDdJ
■キャスト     (+、-は主人公との史実上の年齢差 +は年上・-は年下、生年不詳と同い年は表記なし)

黒田官兵衛 孝高→如水(1546-1604)…岡田准一(33)      光(正室・櫛橋左京亮娘/1553-1627)-7…中谷美紀(38)
万吉(幼少期)…若山耀人(11)                   黒田職隆(父/1524-1585)+22…柴田恭兵(63)
黒田重隆(祖父/1508-1564)+38…竜雷太(74)          いわ(生母・小寺政職養女/?-1559)…戸田菜穂(40)
黒田兵庫助 利高(同母弟/1554-1596)-8…植木祥平(31)   黒田休夢(叔父/1525-1594)+21…隆大介(57) 
ぬい(職隆継室)…藤吉久美子(53)               おたつ(義姉・清宗室/?-1564)…三池怜菜(13)→南沢奈央(24)
井手友氏(叔父/1538-1569)+8…飯田基祐(48)         妙春(同母妹/1555-1626)-9…森愛寿香(7)→茂内麻結(12) 
兵庫助幼少期…飛田光里(14)                  妙円(同母妹/1556-1618)-10…白鳥樹理→紺野萌花(11)
黒田修理亮 利則(異母弟/1561-1612)-15…阿由葉朱凌(9)  黒田図書助 直之(異母弟/1564-1609)-18…関塚廉世(6)

黒田長政(嫡男/1568-1623)-22…松坂桃李(25)             松寿丸(長政幼少期)…秋元黎(8)→若山耀人(11)
栄姫(長政継室・家康姪・家康養女/1585-1635)-39…吉本実憂(17)  黒田熊之助(次男/1582-1597)-36…荒井雄斗(8)
糸(長政正室・蜂須賀小六娘/1571-1645)-25…高畑充希(22)      黒田三左衛門 一成(官兵衛養子・玉松/1571-1656)-25…小林ユウキチ(26)

栗山善助(筆頭家老/1550-1631)-4…濱田岳(26)           母里太兵衛(家臣/1556?-1615?)…速水もこみち(30)       
井上九郎右衛門(二番家老/1554-1634)-8…高橋一生(33)     母里小兵衛(家臣・武兵衛父/?-1569)…塩見三省(66)
後藤又兵衛幼少期…松島海斗(13)                  母里武兵衛(家臣/?-1569)…大嶋康太(11)→永井大(36)

お福(光の侍女)…阿知波悟美(55)                 後藤又兵衛(家臣/1560-1615)-14…塚本高史(31)
伊吹文四郎(善右衛門甥・御師)…遠藤要(30)           おゆう(黒田家侍女)…中村映里子(25)    
お道(黒田家侍女・栗山善助妻)…福島リラ(年齢非公開)    お絹(善助とお道の娘)…西村美海
お国(黒田家侍女・武兵衛許嫁)…中川翔子(29)         伊吹善右衛門(広峯神社御師・おたつ実父)…尾藤イサオ(70)

お富(糸の侍女)…玄覺悠子(37)                     吉太夫(母里太兵衛の子/1581?-1597)…高橋琉晟(6) 
大野小弁(長政家臣/1569?-1587)…辻本祐樹(29)          野村太郎兵衛(太兵衛弟/1560-1597)-14…
吉田又助(長政家臣/1571-1638)-25…

小寺政職(御着城主/1517-1582)+29…片岡鶴太郎(59)      お紺(政職正室/?-1567)…高岡早紀(41)
斎(氏職幼少期)…山田日向(9)→相澤侑我(11)          小寺氏職(政職嫡男/?-1627)…柳下大(26)
櫛橋左京進(小寺家臣・光兄)…金子ノブアキ(33)         櫛橋左京亮(小寺家臣・政識従兄弟・光父)…益岡徹(58)
櫛橋加代(左京進の娘)…志村美空→栗本有規(7)          櫛橋千代(左京進の娘)…實方由茉(8)
櫛橋定重(左京進嫡男)…新井真吾(10)              櫛橋藤一郎(左京進次男)…島田一斗(7)→近藤將正
小河良利(小寺家重臣/生没年不詳)…磯部勉(63)        江田善兵衛(小寺家重臣)…上杉祥三(58)          
小河信章(良利弟・黒田家臣/1554-1593)-8…二階堂修(30)   田辺庄右衛門(小寺家臣)…白倉裕二(28)

4 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 08:05:47.88 ID:ejonZDdJ
織田信長(1534-1582)+12…江口洋介(46)                   お濃(信長正室/1535-?)+11…内田有紀(38)
土田御前(信長母/?-1594)…大谷直子(64)                   柴田勝家(信長家臣/1522-1583)+24…近藤芳正(53)
丹羽長秀(信長家臣/1535-1585)+11…勝野洋(65)              滝川一益(信長家臣/1525-1586)+21…川野太郎(54)
織田信忠(信長長男/1557-1582)-11…中村倫也(27)             佐久間信盛(織田家臣/1528?-1583)…立川三貴(64)
万見仙千代(信長家臣/?-1579)…田中幸太朗(31)              森蘭丸(1565-1582)-19…柿澤勇人(26)
織田信行(信長弟/1536?-1557)…尾関伸嗣(34)                織田信孝(信長三男/1558-1583)-12…中山麻聖(25)     
中川清秀(右近従兄/1542-1583)+4…近江谷太朗(48)             高山友照(高山右近父/?-1595)…小林勝也(71)
織田信雄(信長次男/1558-1630)-12…小堺翔太(27)             高山右近(552-1615)-6 …生田斗真(29)         
佐久間盛政(信盛従甥・柴田勝家甥/1554-1583)-8…松原正隆(46)     池田恒興(1536-1584)+10…大橋吾郎(57)
柴田勝政(佐久間盛政弟・勝家養子/1557-1583)-11…花園直道(26)    お市(信長妹・淀、初、江の母/1547?-1583)…内田恭子(38)
森長可(信長家臣・蘭丸兄/1558-1584)-12…斎藤あきら(48)   

赤松政秀(龍野城主/1510-1570)+36…団時朗(65)           宇喜多直家(1529−1582)+17…陣内孝則(56)
円満(赤松外交僧)…麿赤兒(71)                     宇喜多秀家(直家嫡男/1572-1655)-26…
石川源吾(赤松家臣)…升毅(58)                      宇喜多忠家(忠家弟/1533-1609?)+13…大竹周作(45)
別所長治(1558?-1580)…入江甚儀(21)                 お鮮(宇喜多直家継室→秀吉側室/1549-?)-3…笛木優子(35)
別所賀相(長治叔父/?-1580)…ベンガル(63)              別所重棟(長治叔父/1529-1591)+17…佐戸井けん太(57)
赤松広秀(1562-1600)-16…野杁俊希(24)               神吉頼定(神吉城主/?-1578)…岡雅史(42)          
浦上清宗(おたつ夫/?-1564)…達淳一(31)              浦上政宗(室津城主・清宗父/?-1564)…新納敏正(57)     
上月景貞(上月城主/?-1577)…土平ドンペイ(48)          力(光姉・左京亮娘・上月貞景室)…酒井若菜(33) 
高島吉右衛門(上月家臣)…小川隆市(65)               内藤平八郎(上月家臣)…剣持直明(50)        
鈴(上月貞景娘と力の娘)…内田愛(11)                花(上月貞景と力の娘)…舞優(8)           
別所友之(長治弟/1560-1580)-14…ささの友間(21)        八郎(宇喜多秀家幼少期)…藤本飛龍(10)

荒木村重→道糞→道薫(1535-1586)+11…田中哲司(48)       だし(村重室/1558?-1579)…桐谷美玲(24)
荒木村次(村重嫡男/1561?-1599)…中山卓也(25)           荒木久左衛門(村重家臣)…井上肇(53)
荒木五郎右衛門(村重家臣)…長棟嘉道(48)              加藤又左衛門(有岡城の牢番)…浜田学(38)
池田和泉(村重家臣/?-1579)…海部剛史(45)              玉松(又左衛門の息子)…酒井天満
ふさ(だしの侍女)…木立美鳥(45)                     荒木家の子供たち…花形光音、植村海
さと(村重の子の乳母)…岡本易代(40)                  又兵衛(村重の子・岩佐又兵衛/1578-1650)-32…藤野大輝(10)
谷崎新吉(黒田家下男・旧村重家来・さと夫)…正名僕蔵(44)

明智光秀(1528-1582)+18…春風亭小朝(59)          倫(光秀娘・荒木村次室→明智秀満室)…石橋杏奈(22)
斎藤利三(明智家臣/1534-1582)+12…小木茂光(52)     明智秀満(明智家臣・光秀娘婿/1536?-1582)…鳥羽潤(35)
溝尾庄兵衛(明智家臣/1538-1582)+8…永倉大輔(51)

5 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 08:06:15.81 ID:ejonZDdJ
木下藤吉郎→羽柴秀吉→豊臣秀吉(1537-1598)+9…竹中直人(58)    おね→北政所(秀吉正室/1547-1624)-1…黒木瞳(53)
木下小一郎→羽柴小一郎→豊臣秀長(1540-1591)+6…嘉島典俊(41)  茶々→淀殿(秀吉側室/1569-1615)-23…二階堂ふみ(19)
石田三成(秀吉家臣/1560-1600)-14…田中圭(30)              拾→豊臣秀頼(秀吉次男/1593-1615)-47…庄子結人(2)
虎之助(加藤清正少年期)…相馬眞太(15)                  市松(福島正則少年期)…吉田晴登(13)
加藤清正(秀吉家臣/1562-1611)-14…阿部進之介(32)           福島正則(秀吉家臣/1561-1624)-15…石黒英雄(25)
蜂須賀小六(1526-1586)+20…ピエール瀧(47)                前田利家(1538?-1599)…横内正(73)
竹中久作(半兵衛弟/1546-1582)…木村勇太                小早川秀秋(おね甥・隆景養子/1582-1602)-36…
小西行長(1555-1600)-9…忍成修吾(33)                  三法師(信忠嫡男・信長孫/1580-1605)-34…中野遥斗(5)
竹中半兵衛(秀吉軍師/1544-1579)+2…谷原章介(42)          羽柴秀勝(信長四男・秀吉養子/1568-1586)-22…佐藤涼平(16)→倉本発(22) 
マグダレナ(おねの侍女)…石野真子(53)                 豊臣秀次(秀吉甥/1568-1595)-22…中尾明慶(26) 
初(京極高次正室・茶々妹/1570?-1633)…植田日向(15)        増田長盛(1545-1615)+1…有薗芳記(53)
島左近(1540?-1600?)…                           大谷吉継(1558?-1600)…
  

小早川隆景(毛利輝元叔父/1533-1597)+13…鶴見辰吾(49)   吉川元春(隆景兄/1530-1586)+16…吉見一豊(48)
毛利輝元(隆景・元春甥/1553-1625)-7…三浦孝太(30)      浦宗勝(小早川家臣/1527-1592)+19…佐藤尚宏(55)      
安国寺恵瓊(毛利外交僧/1539?-1600)…山路和弘(60)      清水宗治(高松城主・毛利家臣/1537-1582)+9…宇梶剛士(52)
桂広繁(毛利家臣/生没年不詳)…山中隆介(30)          小早川元総(毛利元就九男・隆景養子/1567-1601)-21…宮坂健太(17)
乃美元信(浦宗勝弟)…吉野容臣(49)                 中村頼宗(岩屋城主・毛利家臣/生没年不詳)…小川剛生(46)             
吉川元長(元春嫡男/1548-1587)-2…出合正幸(33) 

尼子勝久(1553-1578)-7…須田邦裕(35)             山中鹿介(尼子家臣/1545?-1578)… 別所哲也(49)
亀井新十郎(尼子家臣/1557-1612)-11…関貴昭(44) 

足利義秋→義昭(1537-1597)+9…吹越満(49)       千宗易→千利休(1522-1591)+24…伊武雅刀(65)   
今井宗久(堺の商人/1520-1593)+26…小西博之(54)   顕如(本願寺法主/1543-1592)+3…眞島秀和(37)
斎藤龍興(お濃甥/1548?-1573)…斉藤悠(29)        近衛前久(公家/1536-1612)+10…河井克夫(45)
松永久秀(1510?-1577)…ミッキー・カーチス(75)      松永久通(松永久秀嫡男/1543-1577)+3…外波山流太(25)
真木島昭光(足利義昭家臣)…小久保丈二(48)       長谷川宗仁(織田家臣/1539-1606)+7…タイソン大屋(42)     
九条兼孝(関白/1553-1636)-7…米村亮太朗(27)     吉田兼和(吉田神社宮司・細川藤孝従弟/1535-1610)+11…堀内正美(64)
快川紹喜(恵林寺僧侶/?-1582)…山本學(77)       北条氏直(1562-1591)-16…                 
佐々成政(?-1588)…                      北条氏政(1538-1590)+8…
京極高次(1563-1609)-17…                  浅野長政(1547-1611)-1…

6 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 08:06:54.18 ID:ejonZDdJ
徳川家康(1543-1616)+3…寺尾聰(67)                  徳川秀忠(家康三男・二代将軍/1579-1632)-33…
井伊直政(徳川家臣/1561-1602)-15…東幹久(45)           本多忠勝(徳川家臣/1548-1610)-2…塩野谷正幸(61)
榊原康政(徳川家臣/1548-1606)-2…中村育二(60)           督姫(家康次女・北条氏直正室/1565-1615)-19…       
江(秀忠正室・茶々と初の妹/1573-1626)-27…山岡愛姫(11)    

宇都宮鎮房(1536-1588)+10…村田雄浩(54)         お鶴(鎮房娘/1575?-1588)…市川由衣(28)       
宇都宮朝房(鎮房嫡男/1571-1588)-25…橋本淳(27)      細川藤孝→幽斎(1534-1610)+12…長谷川公彦(51)
お玉→細川ガラシャ(1563-1600)-17…             細川忠興(1563-1646)-17…
大友義統(1558-1610)-12…増田修一朗(33)          大友宗麟(1530-1587)+16…上條恒彦(74)
鍋島直茂(1538-1618)+8…                    立花宗茂(1567-1643)-21…
島津義久(1533-1611)+13…永澤俊矢(52)           吉弘統幸(?-1600)…   
島津豊久(1570-1600)-24…                   島津義弘(1535-1619)+11…笠原竜司(47)    
島津歳久(1537-1592)+9…小椋毅(41)             島津家久(1547-1587)-1…川畑和雄(31)          
鍋島勝茂(1580-1657)-34…                   龍造寺政家(1556-1607)-10…木村靖司(52)
長宗我部元親(1539-1599)+7…ダイヤモンド勝田(58)                              

ルイス・フロイス(1532-1597)+14…オジエル・ノザキ(39)     修道士…川嶋秀明(45)
ロレンソ(1526-1592)+20…秋間登(64)                オルガンチノ(1533-1609)+13…ボブ・ワーリー
コエリョ(1530-1590)+16…リカルド・テイシェイラ(64)        弥助(アフリカ人信長家臣)…ベルナール・アッカ(42)      
ヴァリニャーノ(1539-1606)+7…ノーアム・カッツ           通訳…小川タケル(37)          

吉田平蔵(石川源吾家来)…山本芳郎          南殿(秀吉側室/?-1634)…辻本瑞貴(24)
留蔵(半兵衛の家人)…花ヶ前浩一(52)          茂吉(銀屋・有岡城下の商人)…冷泉公裕(67)           
辰蔵(長谷川宗仁の使者)…須賀貴匡(36)        松井友閑(織田家茶頭)…小澤宗誠(57)


語り…藤村志保(75)第6回まで     副音声解説…宗方脩(44)   紀行語り…武内陶子(49) 
    広瀬修子(69)第7回から

7 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 08:07:24.35 ID:ejonZDdJ
■放送日  サブタイトル          演出/視聴率              
                                         
01(01/05) 「生き残りの掟」・・・・・・・ 田中健二/18.9%         26(06/29) 「長政初陣」・・・・・・・・・・・本木一博/14.9%      
02(01/12) 「忘れえぬ初恋」・・・・・・・田中健二/16.9%         27(07/06) 「高松城水攻め」・・・・・・・・・大原拓/16.7%        
03(01/19) 「命の使い道」・・・・・・・・・田中健二/18.0%         28(07/13) 「本能寺の変」・・・・・・・・・田中健二/17.5%
04(01/26) 「新しき門出」・・・・・・・・・ 本木一博/16.5%         29(07/20) 「天下の秘策」・・・・・・・・・本木一博/19.4%           
05(02/02) 「死闘の果て」・・・・・・・・・本木一博/16.0%         30(07/27) 「中国大返し」・・・・・・・・・・・ 大原拓/15.6%       
06(02/09) 「信長の賭け」・・・・・・・・・田中健二/15.0%         31(08/03) 「天下人への道」・・・・・・・尾崎裕和/18.2%
07(02/16) 「決断の時」・・・・・・・・・・・田中健二/15.2%         32(08/10) 「さらば、父よ!」・・・・・・・本木一博/16.1%
08(02/23) 「秀吉という男」・・・・・・・・田中健二/16.1%         33(08/17) 「傷だらけの魂」・・・・・・・・・・大原拓/16.7%    
09(03/02) 「官兵衛試される」・・・・・ 本木一博/15.4%         34(08/24) 「九州出陣」・・・・・・・・・・・ 尾崎裕和/13.0%
10(03/09) 「毛利襲来」・・・・・・・・・・・本木一博/15.7%         35(08/31) 「秀吉のたくらみ」 
11(03/16) 「命がけの宴」・・・・・・・・・・・大原拓/15.8%         36(09/07) 「試練の新天地」
12(03/23) 「人質松寿丸」・・・・・・・・・・・大原拓/15.8%         37(09/14) 「城井谷の悲劇」   
13(03/30) 「小寺はまだか」・・・・・・・ 田中健二/12.9%         38(09/21) 「追い込まれる軍師」  
14(04/06) 「引き裂かれる姉妹」・・・ 本木一博/14.8%         39(09/28)  「跡を継ぐ者」
15(04/13) 「播磨分断」 ・・・・・・・・・・・・ 大原拓/14.9%         40(10/05)
16(04/20) 「上月城の守り」・・・・・・・ 田中健二/16.2%         41(10/12)
17(04/27) 「見捨てられた城」・・・・・・本木一博/15.6%         42(10/19)
18(05/04) 「裏切る理由」・・・・・・・・・・・ 大原拓/12.3%         43(10/26)
19(05/11) 「非情の罠」・・・・・・・・・・・ 田中健二/13.7%         44(11/02)
20(05/18) 「囚われの軍師」・・・・・・・ 本木一博/15.0%         45(11/09)
21(05/25) 「松寿丸の命」・・・・・・・・・・・ 大原拓/14.8%         46(11/16) 
22(06/01) 「有岡、最後の日」 ・・・・・ 田中健二/16.6%         47(11/23)
23(06/08) 「半兵衛の遺言」・・・・・・・ 本木一博/16.0%         48(11/30) 
24(06/15) 「帰ってきた軍師」・・・・・・・・ 大原拓/17.5%         49(12/07)
25(06/22) 「栄華の極み」・・・・・・・・・ 田中健二/16.4%         50(12/14)


(未放送分はタイトル・放送日変更あり)

8 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 08:08:16.42 ID:ejonZDdJ
>>1-2


9 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 08:16:05.53 ID:nIpKezgp
>>1-2 >>3-7
お疲れ様でした。
あと30分くらいスレが立たなかったら、自分がやろうかな?と思ってました。

前スレの>>130
御伽衆・・・AMEMIYA(35)のキャスト情報を書きましたが、更新されていないようですね?
端役なのでいいかな?とも思いますが。

新たなキャスト情報です。
>>3
キャスト更新お願いします。
吉田又助・・・黒島蓮(19)

10 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 08:29:36.46 ID:nIpKezgp
昨日はなかなか良かったですな。
どんどん黒くなっていく秀吉、止めようとする官兵衛、不敵な顔の三成
三者の対比が良かったです。
村田雄浩さんがクレジット的な位置が出世したようで、なんか嬉しかった。

本放送を終わってからDVDで5話を観た。
ショコタン、やはり、いい味出してたな。
史実とはいえ、武兵衛の早い退場勿体無い・・・

11 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 08:30:50.38 ID:XQiF2f47
>>1-2 >>3-7
乙です!
>>9ありがとうございます。
今朝見てみたら、前スレは深夜に1000行っちゃったんですね。
私も慌てて誕生日更新したのをつくってたんですが…w

AMEMIYAさんは他の番組で「大河ドラマで俳優始めました〜!」とか歌うのかな?

12 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 08:38:31.72 ID:MgPYpvya
たまにすっげー最初のほう見たくなるよな。俺第一回の、謀は密なるを要す
を昨日見た。父ちゃんが若くて爺ちゃんもいてよかったw

13 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 08:41:52.00 ID:nIpKezgp
>>11
昨日PCを閉じたとき、前スレはまだ178だったので、まだ大丈夫かな?と思いましたが
朝見たら夜中に1000に達していたようでビックリ。
新スレは?・・・と捜したのですが無くて、自分の見落としかとも思ってましたw

AMEMIYAさんは「冷やし中華始めました」の人なんですよね。
キャスト情報を最初書いたとき気付きませんでしたw

14 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 08:44:52.77 ID:nIpKezgp
>>12
若山耀人くんが「謀は密なるを要す」なんて言うと
とても賢い子に見えちゃうよねw

15 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 08:51:34.55 ID:uBywIqoI
「陣羽織のエピだけ来週???」と先週思ったが、回想シーンとは
やられた!

だけど、どっちにしろ山岡荘八(やらせ)だったw

16 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 09:12:37.82 ID:Wn5ZApSv
情報の少ない当時は、播磨から九州に転勤とか・・
まったくの異国の地だな。
で、国替えって領民(商人や百姓)もつれてくの?

17 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 09:15:24.86 ID:XQiF2f47
>>13
「大河ドラマで俳優始めました〜」の後、
続けて「でも、出番は12〜秒〜」かなw
>>15
陣羽織のエピは、「江」でも「天地人」でもやってましたね。
あれは歌舞伎でいえば定番の名場面みたいで、できすぎな話だと思ってたけど、
前日の打ち合わせとか山岡荘八の創作だったんですか?

18 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 09:16:58.55 ID:ejonZDdJ
家康が関東へ移封されたときは駿河の職人たちも連れて来たらしな。

19 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 09:24:26.37 ID:3ACycEOl
高城・・・
根白坂・・・
補完しなければ・・・

20 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 09:32:41.40 ID:ejonZDdJ
小椋佳が銀行員だったころ静岡県へ転勤になったことがあったらしいけど
そこの職人たちの話し方などが東京下町の人たちとそっくりだったと話してたのを覚えてる。
家康が関東へ移封されたときの江戸は閑散とした漁師村だったから江戸時代に入っても
その子孫に影響が強く残ってたんだろうな。
黒田家が福岡へ移封されたときの博多は人が多くいたから播磨人の影響は受けにくかったんだろう。

21 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 09:42:03.23 ID:yr8CUUFI
移封って土地との無用のしがらみや怨恨を立てる
家康も関東移封で家臣団の中央集権化に成功してる
いいことずくめなのが移封

22 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 09:46:57.88 ID:uBywIqoI
>>17
陣羽織を所望した、というのの出展は、徳川実紀
あれを「やらせ」としたのは山岡荘八だと思う。もっと昔の人がいるのか知らないけど

23 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 09:50:46.70 ID:NBlcv8eC
村田雄浩は、桃李に暗殺されるのかな?

24 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 09:59:27.33 ID:fmmpG7Bz
村田かっけー

連ドラや伊丹映画の少し頼りない役のイメージしかなかったけど
声から違うw

25 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 10:01:40.30 ID:XQiF2f47
>>22
ありがとうございます。山岡荘八原作の滝田栄の「徳川家康」では、
「居合わせた武将たちは妖しい感動に包まれていた」とか強引に
まとめられていましたね。
でもあれで、
秀吉はもはや公家の頭領、秀吉から陣羽織を継承した自分こそ今や武家の頭領
というのを家康が周りに印象付けるのに成功したってことですね。

26 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 10:03:15.14 ID:3ACycEOl
村田は何度もゴジラと対峙してんだ
戦隊ヒーローごときに負けるわけない

27 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 10:05:14.02 ID:WSNGtt3I
村田は滝田の「徳川家康」にも出てたベテランだな
情けない役だったけどw

28 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 10:05:42.87 ID:XQiF2f47
>>24
でも村田さんは、「徳川家康」でも「炎立つ」でも悲劇的な最期になる役だったけど、
今回もまた…ですね。無念の武将枠鉄板かな?

29 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 10:06:40.60 ID:cR1YY4az
秀吉が宣教師との対話で
笑いながらムカついてる演技は彼の十八番だけあって
見ごたえがあったな

30 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 10:07:09.61 ID:m0BdG2nd
後々は播磨から職人を呼び寄せたりして現在でも福岡に兵庫の地名があるらしいね

31 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 10:11:18.46 ID:uBywIqoI
>>25
もっと解説すると、徳川実記によると、陣羽織のアドバイスしたのは、秀長と
浅野長政(秀吉が席を立ったあと)

> 秀吉がたゝれし後にて。秀長と浅野弾正長政とひそかに申上しは。彼陣羽織を
> 御所望あるべしと申。君某今までかゝる事人にいひし事なしといなみ給へば。
> 二人これは殿下物具の上に着せらる陣羽織なれば。こたび御和議有しからは
> あながちに御所望ありて。この後殿下には御鎧は着せ進らすまじと宣へば。
> 関白もいかばかり喜悦ならんと申す

家康はその助言を受け入れて秀吉の前でそれをやり、(知らなかった)秀吉は
多いに喜んだ、というエピ

だから大河では、官兵衛が助言したことにするのかと思ってたけど、ドラマでは
官兵衛と家康は接点がない(面識)がないんだった・・・

32 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 10:19:18.40 ID:nIpKezgp
>>25
一旦PCを離れて所用が終わって、陣羽織の件は出展は徳川実記・・・
と書こうとしたらもう皆さんに書かれていましたねw
「徳川家康」の第30話「両雄対面」の陣羽織のシーンは
何度観てもいいですよね。

33 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 10:19:46.43 ID:1O0nhxwv
>>29
同じこと思った(笑)

34 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 10:26:42.54 ID:EIrDYo8/
さすが竹中は笑いながら怒る人を昔から芸としてやってただけあって、怒りや憎悪の念がこもった笑い方凄まじかったな
超怖かったわ

35 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 10:28:20.60 ID:CL0PWvT9
今日発売の週刊現代
戦国一の「いいオンナ」は誰だ−黒木瞳、桐谷美玲、二階堂ふみ・・・
◆NHK「軍師官兵衛」歴史座談会

このタイトルじゃ、「戦国一」でなく「大河ドラマ軍師官兵衛で一番」じゃん!
それなら福島リラさんも入れてあげてw

36 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 10:30:28.20 ID:frCnu6cg
>>32
政治家のリップサービスやね。
大臣とかが外国行ったらその国誉めるみたいな
秀長たちは官僚みたい
家康が上洛したのは臣従、まあ友好的にやりましょうってわけやから、
殿下の下で粉骨砕身やりまっせ、って言ったわけやな
もう陣羽織は着せないなんてキャッチーなフレーズだから絶好の宣伝になる
今まで対立していた大会社が傘下に入るとなれば株価も上がろうというわけだ

37 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 10:31:07.14 ID:nIpKezgp
>>35
福島リラさん、最近目立たないね

38 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 10:38:01.58 ID:CL0PWvT9
>>37
賛否両論ですが、やはり出番がないと寂しいですな。
光と糸がコントをしている後に、お福さんと並んで座っているだけでいいのですが。

39 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 10:40:02.15 ID:XQiF2f47
>>31
なるほど。私は
官兵衛が前夜に、明日のやらせ芝居の打ち合わせの策を秀吉に進言し(その時に家康に会う)
当日家康が突然台本になかった陣羽織の話を持ち出して
官兵衛が「しまった!…家康という男、油断できんな…」という話になるのかなと思ってましたw

まあ官兵衛が「これはおそらく殿下の芝居であろう」と気づくという風に、
やっぱり「さすが官兵衛!」というのは入れて来たけどw
>>32
徳川実記って、家康顕彰の意味もあるので、ちょっと差し引いてみないといけないのかも知れませんね。
まあそんなこと言い出して、どうせ勝者が書かせた歴史だから信用できないとか全否定になってもダメですが。

40 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 10:40:03.17 ID:nIpKezgp
>>36
滝田栄の家康では、秀吉が
「わしも色々知恵のある家臣を持ってるが
ともに天下のことを思ってくれる者がおらん」
みたいなことを言ってたから、よほど嬉しかったんだろうね。

41 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 10:46:50.03 ID:9AS9zqat
今回の秀吉は以前よりまともになりそう
NHKがんばってるな

42 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 10:46:53.74 ID:pRdtUgtD
三成って最初人当たりいい好青年って感じだったのにいつの間にか真っ黒なのな
草燃えるのマツケン義時以来の変わりようだわ

43 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 10:48:31.38 ID:Np12KCba
右近はコエリョのドヤ顔に、内心ありえねぇと思ったろうな。

44 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 10:50:42.33 ID:uBywIqoI
そういえば、オンデマンドで漫然と昔の大河順繰りにみてて、国盗り物語(1973年大河)で

     徳川家康 : 寺尾聰

でビックリしたw
歳とるわけだww

45 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 10:53:50.87 ID:jcDi5Yy0
右近の描写が多いのは「黄金の日日」以来だわ。面白い。

46 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 10:54:25.20 ID:pRdtUgtD
無駄に笑う信長=役所
無駄に笑う秀吉=竹中

47 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 10:59:36.96 ID:4su/NWbZ
予告だと秀吉は茶々にお預けくらうのか。
おそらくフル勃起で九州に出向いただろうに。

48 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 11:00:31.32 ID:6LsPPObS
9.4%かよw

49 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 11:02:19.35 ID:wGQj7gAw
毎回まあまあ面白いが、そこそこのレベルで止まった感じかな。
結局、村重関連エピソードの迫力に追いつくものが他にないという感じがする

50 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 11:02:35.52 ID:nIpKezgp
>>38
「ウルヴァリン:SAMURAI」福島リラ、ドラマ「ARROW」でデボン青木の代役に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140831-00000006-eiga-movi

洋装のほうが似合ってるねw

51 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 11:03:22.11 ID:XQiF2f47
そういえば>>2のテンプレの視スレが更新されてませんね

●軍師官兵衛の視聴率について語るスレpart18●
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1408991007/

>>48
確定なのですか?ソースは?

52 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 11:03:37.20 ID:ISBs6GUD
裏が24時間だから仕方ない

53 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 11:07:30.33 ID:LcZo7iSi
>>38
小寺に仕える家臣だった黒田家が母里井上栗山ら家来を抱え
妻光が又兵衛や玉松ら子飼いの家来の養育を担っていたように
大名になった黒田家の家臣となった栗山家もまた、
自身がたくさんの家来を抱えて妻は侍女を率いてそれを助けるのが仕事になり
主家に住み込みで侍女やってる場合じゃなくなってくるんじゃないかなぁ
まあしょせんはドラマだから、別の仕事が入ってあの日の撮影に居なかっただけ、とかで
あっさりまた出てくると思うけどw

54 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 11:23:53.42 ID:nIpKezgp
>>51
10.8かもしれないけど、これも未確定

55 :日曜八時の名無しさん:2014/09/01(月) 11:25:39.73 ID:AkrTCY9v
狂っていく長曾我部元親の話が見たいけど、官兵衛関係ないしね

56 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 11:28:14.15 ID:nIpKezgp
9.4%も10.8%も虚偽らしいことが判明w

57 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 11:28:41.58 ID:HlFSr4/3
>>55
元親は四国平定のとき2秒しかでなかったからあれで終わりかと…

58 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 11:29:34.86 ID:R6HNUUFE
徳川幕府からすれば、陣羽織の話は秀吉から持ちかけられた芝居、という事にしたほうがいいだろ。

59 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 11:36:53.01 ID:m0BdG2nd
いくらなんでもあの外人宣教師アホすぎるだろw
竹中の笑いながら内心怒ってる芝居はよかった

60 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 11:38:34.24 ID:N/4whRto
因みに今回のドラマの時代の全国の勢力図

1位 秀吉
2位 島津
3位 北条
4位 徳川
5位 毛利
6位 上杉
7位 伊達
8位 佐竹

武田→滅亡wwwwww


http://i.imgur.com/HR186Zh.gif

61 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 11:38:46.26 ID:kN4rICws
コエリョは実際にアホだからな
味方からも呆れられるレベル

62 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 11:43:59.90 ID:9AS9zqat
実際も秀吉におだてられてペラペラ本音をしゃべったんだろうよw

63 :日曜八時の名無しさん:2014/09/01(月) 11:45:45.71 ID:AkrTCY9v
>>57
やはり、そうですよね。長曾我部元親の台詞さえなかった四国攻めを観て察しろって事ですね。
自分で脳内補完して、一人で泣きます。長曾我部元親はドラマの役者さんでは無くて、別の役者さんで

64 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 11:48:12.81 ID:uBywIqoI
関ヶ原に長曾我部来ないのかな?(´・ω・`)
関ヶ原の合戦自体が2秒だったりしてww

65 :日曜八時の名無しさん:2014/09/01(月) 11:48:22.69 ID:AkrTCY9v
>>60
面白いですね。
芦名→滅亡も追加して下さい

66 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 11:52:21.76 ID:cG3onf9N
>>59
<< ガスパール・コエリョ(Gaspar Coelho) >>

秀吉は九州統一の直後、博多で耶蘇会のリーダーであったガスパール・コエリョ[Gaspar Coelho、1530-1590]に対し、
「何故ポルトガル人はこんなにも熱心にキリスト教の布教に躍起になり、 そして日本人を買って奴隷として船に連行するのか」と詰問している。
日本全土を改宗した際には日本人を尖兵として、中国に攻め入る案を持っていた(この案は彼だけでなく多くの宣教師が共有していた)。

秀吉の言動を伝える『九州御動座記』には当時の日本人奴隷の境遇が記録され 
「バテレンどもは、諸宗を我邪宗に引き入れ、日本人を数百男女によらず黒舟へ買い取り、手足に鉄の鎖を付けて舟底へ追い入れ、
地獄の呵責にもすくれ(地獄の苦しみ以上に)、生きながらに皮をはぎ、只今世より畜生道有様」 と記述。
こうした南蛮人の蛮行をまね、日本人が子を売り、親を売り、妻子を売る状況が、『九州御動座記』に書かれ、
秀吉はその状況が日本を「外道の法」に陥れることを心から案じた。

宣教師が諸大名に火薬を売りつけたために日本は戦国時代となった。
後に天下人になる徳川家康は、火薬の流入が日本に戦乱を引き起こしたことを承知しており、
鎖国の狙いはキリシタンと絶縁することにより火薬の流入を防ぐことであった。

67 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 11:53:18.71 ID:N/4whRto
>>60
この頃って伊達は上杉より上なんだな

>>64
きてたよ。
長宗我部軍は吉川軍の後ろに布陣してた。吉川軍が裏切って動こうとしなかったから長宗我部も動けなかった。

68 :日曜八時の名無しさん:2014/09/01(月) 11:53:28.04 ID:AkrTCY9v
>>64
多分、関ヶ原に長曾我部は来ないでしょう。
この大河に合戦の描写は期待しない方がいいですね。残念ですが

69 :日曜八時の名無しさん:2014/09/01(月) 11:55:08.80 ID:AkrTCY9v
>>67さん64さんは分かっていらっしゃると思います。
ドラマで、長曾我部は出て来ないのかな?と言う意味でしょう

70 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 11:57:00.83 ID:HlFSr4/3
>>68
あの腕捲り島津義弘は関ヶ原来るかな?

71 :日曜八時の名無しさん:2014/09/01(月) 11:57:25.72 ID:AkrTCY9v
>>66
そのあたりが描かれなくて、キリスト教上げ、秀吉下げの描写が不快でした。
「秀吉のたくらみ」じゃなくて「宣教師のたくらみ」だったのに

72 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 11:58:10.13 ID:uBywIqoI
>>67
だからその毛利の空弁当をドラマでやるのか、とw
たぶんやらないだろうね

今作は今までの歴史ドラマでやってるような有名な合戦シーンとかは
全部パスして、今までスポットのあたってなかった人(典型は荒木村重
とか吉川元春とか)に時間かける傾向

この線からすると、陣羽織エピいれてきたのは意外といえば意外w

73 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 12:00:10.69 ID:N/4whRto
>>69
なる

島津義久って大河初登場ではないだろか?今回は兄貴の方がクローズアップされてるが最終回で官兵衛と闘うことになるからだろうな。

74 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 12:00:24.66 ID:wGQj7gAw
>>72
あれを利用して、長政の単純さ、官兵衛の凄みを表現したかったんだろ多分
いまいち成功してなかったような気はするが

75 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 12:00:28.34 ID:WWYK4Eth
島津の長髪からのツルンが面白かった

76 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 12:02:04.05 ID:N/4whRto
九州の関ヶ原をメインにやるんでしょ。最後の10話はここをメインにやるってもこちみが言ってたよ。

九州の関ヶ原は事前に勉強してから見てた方が良いぞ。

77 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 12:02:51.98 ID:cR1YY4az
>>66
この辺の後世の考察が正しいとするなら
当時の対応としてはごくまっとうなキリシタン禁止令であり
家康の鎖国令だわな

78 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 12:04:42.95 ID:wGQj7gAw
>>76
絶対勉強しねえw
史実とあれが違う、これが違うと
見ながら余計なことばっかり考えるようになる

79 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 12:05:11.68 ID:uBywIqoI
>>73
3作目

黄金の日日 (1978年NHK大河) 中村靖之介
琉球の風 (1993年NHK大河)   室田日出男
軍師官兵衛 (2014年NHK大河) 永澤俊矢

80 :日曜八時の名無しさん:2014/09/01(月) 12:06:29.51 ID:AkrTCY9v
>>72
残念ながら毛利の空弁当もやらない気がします。
とにかく、戦はやらない大河だから。陣羽織は戦の場面じゃないからかな

81 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 12:07:46.67 ID:3ACycEOl
ってゆうか
みんな根白坂スルーはなんもおもわんの?
もうあきらめの境地
たいして金掛かると思分けんけどな

82 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 12:07:58.79 ID:6LsPPObS
戦国時代なのにスタジオばかりでまともな戦のシーンがなかったな

83 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 12:10:05.69 ID:uBywIqoI
ナレ「9月15日早朝、ついに合戦のひぶたはここ関ヶ原で切っておとされ、その日の
 夕刻には東軍勝利、西軍敗退となったのであった」
  ↓次のシーン
村の洞穴で三成捉えられるw

これで4秒くらいかな?w

84 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 12:13:42.24 ID:N/4whRto
黒田官兵衛の人生最大の大誤算

官兵衛は東西で別れた関ヶ原の戦は1年以上はかかると予想してた。
勝者は徳川家康とも。

だがこの戦いのどさくさに紛れて留守ばっかの九州の大名の領地に攻め込めば九州は黒田のものになる。
それなら徳川家康とも対等以上に渡り合えると言う作戦だった。

予定通り九州の半分以上を制圧した官兵衛。残るは九州最大の島津家のみ。
楽勝で勝つ予定だった...ところがどっこい...

なんと留守のはずの島津が四万も兵を動員して待ち構えていたのだ。
そう島津は関ヶ原に主力を出してなかったのだ。


こうして黒田の夢は島津家に破れさった...

85 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 12:15:42.40 ID:N/4whRto
そう言えば立花宗茂が出てきてないな
九州の関ヶ原のキーマンなのに...

86 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 12:16:00.12 ID:XQiF2f47
>>60
しかし、3位の北条はまだ従ってないのに、
ドラマではもう秀吉の天下は完成してブラック化してしまったような印象になって
北条はもうたいして重要ではない感じになってしまいましたね。
これからある予定の北条攻めの回が第一話の冒頭に繋がるところなのに
なんだかもう官兵衛と秀吉の関係は冷えてきたような感じになってきたので
北条攻めで交渉を任された官兵衛が「人は生かしてこそ、使い道があるのでございます」と言って
秀吉が「相変わらずじゃのう」と笑うシーンも、なんだか空々しい印象になってしまいますね。

87 :日曜八時の名無しさん:2014/09/01(月) 12:17:04.48 ID:AkrTCY9v
>>81さんごめんなさい。戸次川の戦いスルーで呆れて根白坂の戦いを忘れていました。
根白坂のねの字も無く、藤堂高虎も宇喜多秀家もいないまま。歴史の流れが分からないまま、時が過ぎて行きました
自分で脳内補完しないと訳が分からなくなる大河だわ

88 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 12:18:54.32 ID:UKxQJD56
てか宣教師なんて食いあぐねた人間のクズが多いのに、
よくああゆう描写ができるよな。

89 :日曜八時の名無しさん:2014/09/01(月) 12:19:19.60 ID:AkrTCY9v
>>84

となると、官兵衛は野心家だったのでしょうか???
ドラマでは「また戦になりますぞ。」とか言っていた平和主義者の官兵衛さんですが

90 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 12:21:09.95 ID:kHaBwjcn
>>81
「軍師」官兵衛なんだから仕上げの戦を取り上げてもな
戦の前に戦を決していた官兵衛の戦略的な調略!的なもんがあるとは思ってたが
これもスルーされて肩透かしだったけど

91 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 12:21:23.28 ID:N/4whRto
いあ 官兵衛は豊臣を守る為に徳川家康と同等の力を手に入れようとしたんだと思うが

家康が関ヶ原で大勝したときの保険って感じ

92 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 12:22:31.54 ID:uBywIqoI
そういえば、宇都宮鎮房って官兵衛が謀殺するんだよな。その息子も
役者の村田さんも朴訥っぽい感じでなんか後味悪くなりそう・・・

93 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 12:24:08.48 ID:XQiF2f47
>>89
そのために、家康をいかにも悪そうに描いてるんでしょうね。
でなければ、官兵衛が家康に対抗しようと思うのなら、説得力がないから。

94 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 12:25:51.70 ID:6LsPPObS
土を食うシーンはやり過ぎじゃね?

95 :日曜八時の名無しさん:2014/09/01(月) 12:27:21.54 ID:AkrTCY9v
>>93
ああ、そういう事ですか。あくまでも官兵衛は善で、他の敵対勢力は悪と言う構図なのですね。
別に善悪じゃ無くて、野心家の官兵衛でも良いと思うのだけど。

96 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 12:28:47.93 ID:N/4whRto
人生最後の賭けだもんな
野心でも良いね

97 :日曜八時の名無しさん:2014/09/01(月) 12:29:49.90 ID:AkrTCY9v
>>91さんも私へのレスでしょうか?
>>93さんも、91さんもありがとうございましたm(__)m

98 :日曜八時の名無しさん:2014/09/01(月) 12:31:15.80 ID:AkrTCY9v
>>96
はい。人間って自分の人生の終盤になって、今まで隠していた野心をむき出しにすることが
あるように思います。

99 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 12:32:01.39 ID:NSidY8eR
結果からいうと
秀吉→雑魚の信雄に大敗して家康に家を滅ぼされる
武田→高家旗本で存続
上杉→奥州実高30万石で存続
織田→2万石前後で存続
信長→本能寺で殺される
家康→天下統一

よって家康>上杉>武田、織田>>>>秀吉

100 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 12:32:42.43 ID:t7cSf/JA
武力平定度でいうと
秀吉→播磨のうちの20万石前後 他は全て同盟国や地元の諸勢力の活躍によるお膳立てで平定
徳川→日本全土
織田→100万石前後
武田→110万石前後
北条→220万石前後
島津→50万石前後

よって徳川>>>北条>>>武田>織田>島津>>秀吉ってとこだと思う

101 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 12:33:12.56 ID:m0BdG2nd
本領安堵を約束しといて国変えとかそりゃ宇都宮さん怒るわ
伊予のほうが住みやすそうだけど先祖代々守ってきた土地に執着する気持ちはわかる

102 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 12:33:39.94 ID:t7cSf/JA
結果からいうと

一位 家康天下統一 
二位  上杉奥州実高30万石で存続
三位  織田→2万石前後で存続  武田→高家旗本で存続



ドベニ 信長→本能寺で殺される  
最下位 秀吉→雑魚の信雄に大敗して家康に家を滅ぼされる



よって家康>上杉>武田、織田>>>>秀吉

103 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 12:34:43.13 ID:AK+WAlvh
信雄との主力決戦において135000も主力総動員して決戦で大敗して家康に母や妹や関東250万石と官位まで献上して土下座した秀吉なんて論外だろ

104 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 12:34:54.60 ID:XQiF2f47
>>98
三家臣がボヤこうと、もう「黒田はこれ以上領地を増やそうなどと思ってはおりませぬ」とか何回も官兵衛に言わせてしまってるし、
「恩賞で動かん奴ほど怖いものはないのう」とか言われてしまったし、今更野心が芽生えるとかは、ちょっと難しくなってきましたね。

105 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 12:35:03.31 ID:N/4whRto
宇都宮はここに400年も住んでるからな

つーか宇都宮って佐竹家の家臣にも多いが同族なのかな

106 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 12:35:40.13 ID:1p3h34JI
結局それが原因で家康に強大な力を与えざるをえなくなり家を滅ぼされたからな。結局戦下手だから家を滅ぼされるという順当な結果になっただけだし

107 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 12:38:18.86 ID:nIpKezgp
>>105
下野(栃木)の宇都宮にも宇都宮氏っていましたよね?

108 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 12:38:48.61 ID:6LsPPObS
今のキリダニの人達は宇都宮のことなんて知らないんやろな

109 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 12:42:37.54 ID:N/4whRto
>>107
そそ 北関東に宇都宮って人が多いもな 地名でもあるし

島津は実は上杉の家臣にもいて薩摩島津と同族って言うし、宇都宮も同族かも。

110 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 12:44:24.44 ID:6LsPPObS
播磨の右近って言ってたな

111 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 12:44:58.28 ID:frCnu6cg
殿下には陣羽織は着せませんって平伏してた三河守が何言ってんだ

112 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 12:46:13.81 ID:TOrJewbL
宇都宮さん、官兵衛に根絶やしにされるんだろ かわいそう

113 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 12:47:40.65 ID:uBywIqoI
そもそも、あの時代「宇都宮」なんて名乗りでなかったはず
城井(きい)氏

ふつうの歴史小説(ゲームとかもw) 城井鎮房

114 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 12:49:47.62 ID:6LsPPObS
豊前はいりません
播磨一国を下さい!って言ってたらどうなってたんやろ

115 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 12:51:18.77 ID:frCnu6cg
>>114
頭を張りまわされていた

116 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 12:51:19.91 ID:uBywIqoI
>>108

> 官兵衛紀行は、その宇都宮氏の居城・城井谷城
> 幟も多くたっていたので、地元としては、官兵衛より宇都宮鎮房が英雄であり、
> 多くの人に知って欲しいんでしょう
【蟠龍戦記】

117 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 12:51:44.62 ID:TOrJewbL
長政も官兵衛もその呪縛から神社に祭ったらしいな

118 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 12:53:21.96 ID:6LsPPObS
まあ黒田節やら博多人形やか黒田家は博多に移住して正解やったかもな
姫路にいたら多分歴史に埋れてる

119 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 12:54:51.65 ID:m0BdG2nd
官兵衛が感情的になって怒鳴るシーンが多いから馬鹿に見える
もっと理論武装で詰めていく感じで描いてほしかった

120 :日曜八時の名無しさん:2014/09/01(月) 12:58:47.04 ID:AkrTCY9v
>>104
たしかにドラマでは官兵衛には野心は無いのに、秀吉に警戒されてしまっている感じですね。
史実の官兵衛がどうだったのか?興味があります。

121 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 13:01:35.17 ID:6LsPPObS
官兵衛がなぜ秀吉に心頭してるのかがちと弱い

122 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 13:02:06.44 ID:TOrJewbL
これから黒田の暗黒面だよな

123 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 13:06:54.19 ID:N/4whRto
官兵衛は頭よすぎて警戒されてたってのは本当でしょ。
この人は調略だけがピックアップされてるが町作り、城の設計も凄い。

124 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 13:08:15.37 ID:GbHV5rI6
>>119
同意
初回からそうだが、大声でわめきちらす場面が多すぎる
某流ドラマの変なとこはマネせんでほしい

125 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 13:09:15.89 ID:mWHrk/tr
静かな言葉でピシリと決める谷原半兵衛が懐かしい。
岡田には荷の重い役だったな。
ブラック秀吉は凄い演技だし、三成も意外にハマった演技してる中、
岡田のワンパターン演技だけが浮いてる。
そうそう、村田雄浩も軽い役ながら、さすがの存在感だ。

126 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 13:13:40.54 ID:bvBk6csa
官兵衛みてたら石田三成がなんで秀吉に重宝される様になったのか全然解らない、伝わらないんだけど、見逃した回があるんかな・・・

127 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 13:13:40.65 ID:GbHV5rI6
キリシタンに関しては、どう考えても秀吉が正しいように思えるんだが、どうなの?
キリスト教の本質はおいとくとして、当時の欧州による布教活動は、植民地政策とまったく無関係とはいえないのでは。
南北アメリカ大陸の先住民がどうなったかを考えれば、欧州の進出に警戒するのは、国防の責任ある指導者としては、
しごく当たり前に感じるが。

128 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 13:16:04.87 ID:QrUlRBRy
>>126
本作ではないね。有名なお茶のシーンもなし

せいぜい、「茶々を口説くのを手伝った」程度だけど、あれも何か知恵をめぐらすとか
プレゼントをこらす、というエピドードもなし

129 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 13:17:46.72 ID:ecYIoVkF
>>119
播州生まれなのでカッとなりやすい性格なんですw

130 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 13:18:02.73 ID:TOrJewbL
>>127
ほんとは日本人を奴隷として連れて行ってることに激怒したらしいよ

131 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 13:20:13.50 ID:ecYIoVkF
>>110
右近は播磨明石城主になってた

132 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 13:20:30.77 ID:AeffWwrz
岡田に荷が重いはとばっちりじゃないのか?
岡田に脚本に口出ししたりアドリブ自由にやれる権限があるなら岡田の責任だが、主人公には平和主義+熱血漢みたいな呪縛にかかってる脚本及び製作サイドに言ってやれよ。

133 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 13:20:41.39 ID:N/4whRto
>>127
秀吉が正しい
描かれて無いが黒人の奴隷売買と全く同じことが九州では日本人で行われていたんだよ。

特に大友家が近辺の村を襲っては女子供を拉致してキリシタンに売り捌いてた。秀吉がこれにめっちゃ切れた。

134 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 13:24:22.48 ID:QrUlRBRy
>>131
うむ

天正13年(1585年) 播磨明石郡に新たに領地を6万石与えられ、船上城を築く
天正15年(1587年) バテレン追放令。右近、例によって領地と財産をすべて捨てる。二度目
   捨てるのが好きな男ではあるw

その後、国外追放

135 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 13:29:08.04 ID:bvBk6csa
>>126
ありがとう

歴史好きだから頭の中で補完できるんだけど、歴史が余り好きでない友人や、嫁は良く解らないて首を傾げてるんだわ

136 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 13:29:08.19 ID:lX89J12E
高山右近がいい人役になってるのがなあ
領地ではキリスト教以外の宗教を弾圧したり、とんでもだったんだけど

137 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 13:30:02.63 ID:fgTYSD+Y
コエリョ空気嫁w

138 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 13:32:32.95 ID:GbHV5rI6
>>128
腰をもんでくれるからだろう

139 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 13:33:51.25 ID:QrUlRBRy
>>135
安価ミス理解w 訂正レス不要

>>138
ああ。あのシーンにはそういう「意味」がこめられてるのか
何か部下のゴマスリみたいで嫌だったがw

140 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 13:34:52.13 ID:1yHSgQ02
>>126
マッサージがゴッドハンドだった。


・・は冗談だけど、無防備に腰を揉ませている場面があったから
三成は官兵衛らにはわからない、秀吉の夜の生活をわかっている的なニュアンスじゃないか。
茶々への執着の理解者でもあり、茶々を懐柔できる唯一の側近でもある。
田中Kの表情がいつもハラに一物ありそうでなさそうで、みたいな曖昧さなのでよく伝わらんのだが。

茶々への執心を「信長様の血」という因数で読み解いたのも含めて
昨日の回はいろいろ中身があったと思う

141 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 13:36:58.83 ID:2hPTuvac
官兵衛にしても右近にしてもジャニっていうのが、うがった見方になるな

142 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 13:40:33.64 ID:GbHV5rI6
>>140
>秀吉の夜の生活をわかっている的なニュアンス

そういうのも権力者にとりいる方法かもしれないね。
あの女を側室にしたい、あいつの妻をつれてまいれ、なんてことをかんべえに頼むわけにもいかないし。
三成が、秀吉の夜の生活のプロデューサーであることは、チョビヒゲが物語っている

143 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 13:42:33.00 ID:+AbO85ZG
>>126
秀吉が関白になって、三成が重宝されるようになり
茶々が側室になった回の前に1話ありそうだよね

144 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 13:43:00.41 ID:rHxngzVN
長政は性格にちょっと難点があったのかな?
播磨人の意固地な性格がもろに出たとか
細川家とは、何があったのかとことん嫌いぬく
細川家と付き合ってるってだけで後藤をあそこまで追い詰める
自分の都合で、蜂須賀の糸を離別して、以後蜂須賀家とは音信不通
ぼろ負けした宇都宮家に対する凄惨な復讐
親父を含めた黒田家のステマの凄さ
出来れば、付き合いたくない人種だ

145 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 13:54:10.62 ID:QrUlRBRy
>>143
前回の竹中直人「秀吉」では、真田広之登場シーンいだいぶ時間使ってたな、そういえば
あのときしつこくやったから本作ではもういいやって感じw

146 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 13:55:27.16 ID:+AbO85ZG
>>144
人質として少年期を過ごしていたことが人格形成に影響してるのかね

147 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 13:59:26.33 ID:nA4zIAiG
>>133
それは島津の奴隷貿易のこと。
フロイスの日本史を読んでみるといい、島津領の泊港でポルトガル船に乗せられる女性達がでている。

勘違いしてる人が多いけど大友の奴隷貿易は証拠は残っていないよ。
最大のキリシタン大名だという事で「当然やっていただろう」と批評されてきただけだから。

148 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 13:59:48.18 ID:6LsPPObS
8/31(日)軍師官兵衛 NHK 20:00 7.8%

149 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 14:03:22.83 ID:TOrJewbL
長政の息子も騒動起こすしなw

150 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 14:04:15.30 ID:LcZo7iSi
上で書いてる人もいるけど
三献茶のエピソードを思い出しつつマッサージを見てると
相手の望みに沿える細やかな気働きが出来るから気に入られるキャラとして描いてるのかなと>三成
官兵衛が正しいと思えば耳に痛い反論もガンガンするキャラなのと比較対象になるし

151 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 14:06:02.31 ID:AeffWwrz
>>144
他は兎も角、細川さんちとはお互い転封同士の引き継ぎで色々あったんだしお互い様だろ。
軍師官兵衛ちょっと長政sageの印象が強過ぎるよ。

152 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 14:06:31.41 ID:nIpKezgp
>>148
ですから、ソースは?どこ情報?

153 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 14:11:43.59 ID:QrUlRBRy
藤田 緑 「奴隷貿易が与えた極東への衝撃」

154 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 14:14:34.90 ID:+AbO85ZG
>>151
細川さんちもいろいろ性格に難がありそうだしなw

155 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 14:16:37.93 ID:N/4whRto
>>147
宣教師の記録物って全くあてにならないからな?
菅沼がよく証拠として取り上げるが宣教師だって自分に都合の良いことしか書き残さないに決まってるだろ。


大友宗麟は最大のキリシタン大名。当然に奴隷貿易だってやっている。
それが記録として残ってないのはそれが悪いことだって自覚してる証拠だからな?
宣教師だって大友はキリスト教最大の支援者なんだから悪いこと書き残す分けないじゃん。

対する島津はその大友を潰そうとしている敵対勢力だよ?
宣教師が島津を全力で潰そうとあること無いこと宣伝しまくって当然じゃないか

156 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 14:18:15.77 ID:QrUlRBRy
ドラマの視スレですらこれだからな?(9分前)

> 996 名前:名無しさんは見た!@放送中は実況板で[sage] 投稿日:2014/09/01(月) 14:08:19.23 ID:1SicctYE0
> 官兵衛まだかよ

こっちのスレがあいつらより情報早い訳がないw

157 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 14:21:42.85 ID:xGXCPj5O
城島の走りと平行して見ていたが
島津との戦が始まったとこで、ちょっとリーダーにスイッチ
しばらくしてチャンネル回したら島津が降伏してた
速すぎじゃね

158 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 14:24:06.45 ID:zaw16EQU
菅沼はバカだからなw
軍記、伝聞、書状など記録してる物が出てきたらそれに嘘の情報が書いてあるのではないか?って疑う行程を全て吹っ飛ばして証拠として扱うからなw

159 :日曜八時の名無しさん:2014/09/01(月) 14:24:20.32 ID:7ja6NLrd
折角弥助を出したのだから、宣教師=奴隷商人 というストーリーで進めれば面白かったかも

160 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 14:30:22.43 ID:zYTqno7l
>>157
足軽が数秒小走りしてただけで降伏だよ
島津弱過ぎw

161 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 14:30:41.12 ID:zaw16EQU
奴隷貿易ってのもどこまで事実なのか疑わしいんだよな

・拉致された朝鮮人陶芸家は日本で武士になった

・人身売買され織田の元にやってきた黒人は武士になった

・密航でアメリカに渡った新島は宣教師になった

・アメリカで売買されていた黒人は家政婦やってた

こうやって奴隷と密航でもその後どーなったとか歴史をおえるじゃん?
戦国時代に海外に売られた日本人はその後にどーなったのかとかちっとも聞かないし

162 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 14:33:03.06 ID:GbHV5rI6
一般庶民ならともかく、国を左右する立場にいるかんべえや右近が、
頭から「キリスト教、宣教師 = 善」て信じ込んでるのをみると、大丈夫かなぁって不安になる

163 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 14:34:56.59 ID:xGXCPj5O
>>136
大友宗麟も寺社を踏み潰して進軍したため
家来たちが神仏の祟りを恐れて怯んでしまった

164 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 14:37:57.60 ID:zaw16EQU
官兵衛やっぱバカだな この頃のキリスト教徒の目的って世界史を見れば国ののっとり大作戦って解るのにそれに気付いていないって事じゃん

165 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 14:39:58.31 ID:6LsPPObS
官兵衛って秀吉に警戒されてるの気付いてないようやな
これで軍師(後世の創作だが)ってw

166 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 14:44:32.40 ID:AeffWwrz
何かに傾倒すれば他の何かを踏みつけてしまうよね。

信憑性は兎も角、宗麟はキリスト教に傾倒してからのプラス面として女癖の悪さが収まったらしいね。(単に年齢じゃねとか言ったらダメ、絶対。だって秀y)

そんな宗麟や一穴官兵衛を見て秀吉がキリスト教に危機感抱いたとかって展開でもいいんだぜ。

167 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 14:44:36.11 ID:xGXCPj5O
>>161
武田軍は信濃から奴隷狩りして甲府の市で売り払ってたから、人身売買自体は珍しくない
売れるんだったら海外にでも売ってしまうだろう
秀吉は激怒したけどね

168 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 14:46:26.02 ID:AeffWwrz
(官兵衛がどうやってその時の世界史みるんだ!?)

169 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 14:46:30.97 ID:xGXCPj5O
>>160
やっぱな…

170 :日曜八時の名無しさん:2014/09/01(月) 14:49:33.76 ID:7ja6NLrd
>>167
武田酷いな。信濃に侵攻しまくって、何をするかと思いきや。
でも上杉謙信も奴隷市場やっていたんだっけ。どっちみち信濃の民は哀れやな

171 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 14:52:08.80 ID:zaw16EQU
>>168
戦国時代だって織田、豊臣、徳川、伊達、島津は海外の情報に詳しかったのは有名じゃん。
雜賀の連中ですら海外の情報に通じていて独自に火薬の輸入とか鉄砲作製やってるんだから。


官兵衛が海外の情報を掴めないとかあり得ないから。
海外の情報を解ってて起きながらキリシタンになってるから官兵衛はバカだといってるんだよ。

172 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 14:53:36.03 ID:NSidY8eR
>>155
まあ島津の勝ち戦なんて宣教師の記録くらいにしか残ってないし宣教師の記録は信用できないのは同意するがそうなると島津は雑魚だからな

173 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 14:54:35.14 ID:zaw16EQU
>>167
>>170
武田、上杉の人拐いと海外の人身売買を一緒にしてはあかんでしょ

上杉は人を強制連行するにはするが、家も土地も嫁も与えて農民させてるだけだぞ

174 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 14:58:22.56 ID:qjQyyqPn
唯一の島津の嘘逸話の勝ち戦の根拠元のフロイスの史料によると
耳川合戦は大友の戦う気の自爆野戦で講和しにきただけだし
沖田畷合戦は有馬が龍造寺を倒している後ろで島津は影に隠れてじっとしてただけだからな

175 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 14:58:45.29 ID:xGXCPj5O
>>170
秀吉も戦国の世で国内で消費される分には問題なかったけど
海外にまで売ろうという輩は、なんだか許せないって事かも知れない
海外に売っちゃえば国内の生産性が上がらないし
長野では武田の評判が悪くて、上杉は良い
でも、ひとたび戦になれば武田も上杉も関係無く田畑を荒らすので民、百姓は困っていた

176 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 14:59:08.80 ID:m0BdG2nd
大軍を二分割して進める作戦は見事だったね
さすが黒田官兵衛!

177 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 15:01:42.69 ID:zaw16EQU
>>172
そんな雑魚の島津がなんで...

・織田、豊臣、徳川の次に大きい250万石も領土を広げ

・家康からは「朝鮮出兵最大の功労者は島津」と称えられ誰も恩賞を受けて無い中で島津だけが加増してもらい

・死ぬ間際の家康からは「島津を見張れ」と遺言を残され

・江戸時代初期には既に全国でNo.2の大大名に


なんでこうなれたのかは戦国最大の謎である

178 :日曜八時の名無しさん:2014/09/01(月) 15:02:28.80 ID:7ja6NLrd
>>173
そうでしたか。家も土地も嫁も与えて農民をしているんだったら、奴隷とは言わないね。
失礼しました。そして安心しました

179 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 15:02:32.16 ID:xGXCPj5O
>>176
そげなシーンが有ったんですね
さぞ勇壮でしたでしょうね

180 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 15:04:00.15 ID:QrUlRBRy
>>179
地図上。矢印だけw

181 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 15:05:23.38 ID:ecYIoVkF
>>177
バカで名高い信雄が天寿を全うしたのと同じじゃねw

182 ::2014/09/01(月) 15:06:00.80 ID:m2f2Ke1o
>>177
領土拡張と武将の強さは全く関係ないね
雑魚でも自国がチート国力が周辺国が悉く弱体化してたり雑魚国力なら雑魚でも物量と
足利将軍家の威光で勢力広げるなんてお手のものだよ
中国でいえば戦はゴミみたいが天下取った劉邦みたいなもんでしょ

183 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 15:06:21.63 ID:8HhRTJQT
そういえばドラマには天正遣欧少年使節は出るのかな?
ドラマの時系列で言うとインドでヴァリニャーノと会ってたあたり?
彼らの会話記録にも日本人奴隷を海外で見て嘆くというのがあったと思うけど

184 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 15:06:46.08 ID:ryB/ycC9
>>180
壮大な矢印なんだよw

185 ::2014/09/01(月) 15:07:20.63 ID:qjQyyqPn
>>177
二世政治家とか金正日の息子とか徳川秀忠とかと似たようなもんだろ
棚ボタ幸運と相手の自爆で勢力拡張しただけ。

186 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 15:07:51.18 ID:STtjKB4+
>>182
強いから領土拡張できるんでしょ
アホかよ

187 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 15:09:22.73 ID:m2f2Ke1o
>>177
織田や豊臣自体が世襲社会のヌルゲー身内社会の中のプロレスごっこと中央の有力者の相次ぐ死で棚ボタ拡張しただけなのに
九州で大友や竜造寺や有馬や阿蘇など雑魚の戦いにつけこんで漁夫の利を得ただけの島津が強いとか無いわ

188 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 15:10:35.49 ID:qjQyyqPn
>>186
領土拡張に必要なのは能力ではなくチート国力や周辺国が雑魚という恵まれた状況や大義名分だ。
これに恵まれたのが織田や豊臣や島津。

189 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 15:11:32.19 ID:m2f2Ke1o
>>186
現代で言えば二世政治家とか金持ちの家の人が財力を元にトップに立つのと似たようなもんでしょ

190 :日曜八時の名無しさん:2014/09/01(月) 15:11:50.09 ID:7ja6NLrd
また不穏な空気になってきましたね・・・

191 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 15:12:03.87 ID:fgTYSD+Y
殿に仕える→働きにより殿どんどん偉くなる→殿、段々黒くなってくる→やれやれ


こういう流れの大河は好物じゃ。

192 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 15:13:06.50 ID:qjQyyqPn
>>186
強いかどうかわかるのは実際の戦闘や合戦の勝敗や被害やその時の兵力比

雑魚でも国力や兵力があれば、100人を殺すなんて余裕

10000人と100人で戦えば百パーセント10000人側が勝つから、武将の能力なんて関係ない。

193 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 15:13:45.50 ID:STtjKB4+
一般的な評価ってこれが妥当でしょ

SS 秀吉 家康
S 織田
A 毛利 長宗我部 島津 上杉 北条
B 佐竹 武田 宇喜多 前田 伊達
C 大友 南部 津軽 龍造寺 細川

菅沼は武田の扱いに怒るだろうが、結局は長野県とちょこっとしか治めてないし、かなり早い段階で滅亡したってのが大きい。

時代を読めない人はこんな評価で妥当だよ。

194 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 15:15:03.76 ID:m2f2Ke1o
>>186
わかりやすくいうとサッカーの試合で一人でも欠けたら一挙に戦局が傾き
半分がかけると試合にすらならず一方的にぼこられまくるのと同じことだよ。
武将の実力よりも頭数と装備と物資
これが戦争

195 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 15:16:01.13 ID:4gQu+F+5
小牧長久手合戦のように両将の指揮能力が桁外れに違うと兵力比7倍や8倍でもひっくり返ってる例も稀にだがあるがな

196 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 15:16:11.12 ID:xGXCPj5O
ノブヤボでも島津は南端で勢力拡大しやすいからな
地の利も有るし、武将のポテンシャルが高い、鉄砲の保有量も高い
初心者がノブヤボ始めるには島津が一番楽

197 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 15:16:52.21 ID:STtjKB4+
>>187
>>188
>>189
>>192
菅沼が大暴れwwww
戦争ってのは情報戦も含まれるんだよ?

菅沼が大好きの「棚ぼた」ってのも情報に強くないとありつけないの。

時代を読む力が無かったから武田は滅び、読む力があった上杉と北条は生き残ったそんだけ。

198 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 15:17:15.44 ID:m2f2Ke1o
結果からいうと
秀吉→雑魚の信雄に大敗して家康に家を滅ぼされる
武田→高家旗本で存続
上杉→奥州実高30万石で存続
織田→2万石前後で存続
信長→本能寺で殺される
家康→天下統一

よって家康>上杉>武田、織田>>>>秀吉

199 :日曜八時の名無しさん:2014/09/01(月) 15:17:35.11 ID:7ja6NLrd
>>194
案外サッカーって一人退場しても、戦局が変わらないことも多いよ
せいぜい同点か、勝つことさえある

200 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 15:18:29.84 ID:4gQu+F+5
戦がゴミみたいに弱かったからこそ信長は秀吉は光秀や信雄に大敗して家を滅ぼされたんだよ
結果から実力ははっきりしてる

201 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 15:19:57.89 ID:iRdQDuC2
>>199
ブラジルはチアゴシウバやネイマールが抜けるとボコボコにやられて7対1で大敗
ネイマールだけかけた状態でもボコボコにやられてオランダに3-0で大敗

202 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 15:20:38.76 ID:STtjKB4+
>>196
もっと違う論点で見ると良い。
同じような田舎は他にもあるのになんで島津だけがあんな僻地でずば抜けていたのかを。

俺は島津義弘が強いとは全く思っていない。四兄弟すべてな。

それなに島津がなんでこれだけ活躍できたかと言えば薩摩の地に住む薩摩隼人がずば抜けて強いんだよ。

203 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 15:21:02.26 ID:NSidY8eR
>>199
それは日本みたいな雑魚だけ。
Jの試合とかでも
11対10で戦うと平均確率80%以上で11側が勝ってる

204 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 15:22:01.04 ID:rHxngzVN
>>193
中央押さえてた三好の評価低いな

205 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 15:23:34.81 ID:4gQu+F+5
結果からいうと

一位 家康天下統一 
二位  上杉奥州実高30万石で存続
三位  織田→2万石前後で存続  武田→高家旗本で存続



ドベニ 信長→本能寺で殺される  
最下位 秀吉→雑魚の信雄に大敗して家康に家を滅ぼされる



よって家康>上杉>武田、織田>>>>秀吉

206 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 15:24:54.68 ID:2ot1+XeK
11対10でも一気に戦局傾くからな
11対4とか11対3とかなら戦うまでもないじゃん
将の能力なんて最初から関係ねえっつーの。
むしろこれでひっくり返されたら恥だ

207 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 15:26:19.07 ID:rHxngzVN
>>205
島津、毛利に滅ぼされる徳川だから
島津・毛利>壁>徳川じゃないのw

208 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 15:26:57.24 ID:i4De8led
ドイツ対ポルトガルもポルトガルのぺぺが頭突きで一発退場して
その後4-0でドイルが圧勝してる

209 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 15:26:59.32 ID:CL0PWvT9
スレチだけど、その話題が出るとコレは避けられない。
11人韓国0-1ベルギー10人

210 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 15:27:14.06 ID:AeffWwrz
また作品と関係ない糞スレの臭いがして来た。
せめて作中描写に絡めろよ。

211 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 15:27:41.79 ID:STtjKB4+
戦国時代を大名ではなく民族、衆レベルで調べてみると解りやすいよ
強さランクだと...


1位 薩摩隼人
問答無用のブッチ切りで日本一の戦闘民族。戦国時代、幕末、日清日露、太平洋戦争と薩摩隼人が活躍していない時代は無い。

2位 雜賀衆
どこからも引っ張りだこの戦闘を得意とする殺し屋のスペシャリスト。
独自に火薬、鉄砲の作製もできて縦社会よりも横の繋がりを重視した。

3位 三河武士
日本一の荒くれも集団 地元意識、集団意識が高く敵に回すともっともやっかい。家康など彼等の飾りに過ぎないとか。

212 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 15:27:41.63 ID:8RBJsyd7
>>207
幕末スレではないからね

213 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 15:28:55.32 ID:xGXCPj5O
>>202
似たような僻地って…
東北は文明が後れすぎてて、南部とかで始めても、あんまり強くない
島津と最初に争うであろう肝付、伊東家は弱すぎ
島津は守護でもあったから、能力が高い人が当主になれば国内をまとめやすいんだろう

214 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 15:30:08.60 ID:m2f2Ke1o
>>209
韓国が雑魚なだけだろ
ベルギーは普通に強いぞ
アルゼンチン相手に互角に渡り合ってた。
日本とか韓国みたいな雑魚だと数的優位でも勝てない。
これは戦国時代でも同じだよ
それでも戦力差つきすぎれば圧勝するが

215 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 15:30:33.91 ID:STtjKB4+
>>212
関係大有り 戦国時代のそのまんまの勢力、社会を受け継いでるんだから。

216 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 15:31:19.81 ID:qjQyyqPn
斉藤…道三・義龍・龍興と三代続けての内紛と幼君で混乱しクーデター騒ぎで弱体化しきったまともに抗戦するものもなく勝手に自落
伊勢… 木造・長野・神戸・関・北畠など完全に内紛で分裂、自壊
今川…たまたまおきた遠州騒乱と松平独立で極度に弱体化
六角… 観音寺騒動と対浅井の敗戦で極度に弱体化、信長の斉藤攻めや上洛戦では信長に大いに協力
足利将軍家… 三好や松永らの反逆で権威が落ちきり形骸と化し信長に助けを求める
播磨但馬丹波…守護の赤松・小寺・別所など衰退した弱小勢力しかいない
摂津… 石高がわずか12万石しかない
浅井…もともとは織田方で上洛戦や斉藤攻略などで信長を大いに助ける。石高はわずか10万石程度
波多野…石高は10万石以下。
上杉…謙信病死、謙信死後の御館の乱や新発田の乱で自爆崩壊、葦名・伊達も協力して新発田支援
武田…勝頼の失政自爆と外交失敗で自爆、甲江和与反故の騙まし討ちにかかり、防衛体制解除 、信玄が都合よく病死


こんな状況で勢力広げられない武将なんていないだろ

217 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 15:32:26.79 ID:m2f2Ke1o
九州で勢力伸ばせたのって最南端で背後の心配がないのと
鉄砲の調達が容易で武器が優れていたおかげと
大友・龍造寺・有馬がそれぞれ潰しあってて、島津がラクに漁夫の利を得られたおかげじゃん
大友も宗麟が隠居して戦いすらろくにしようとしてないし

218 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 15:32:35.26 ID:STtjKB4+
>>213
お前アホだろ?
伊東と肝付が弱いだって?
ゲームのステータスだけ見てるからそうなるんだよ

ゲームではあっさり島津は倒してるが実は何十年と倒すのに時間かかってるんだぜ?

219 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 15:32:49.36 ID:qjQyyqPn
耳川合戦の時とか大友は宗麟隠居後でメチャメチャな状態で
宣教師によればそもそも大友軍は島津と戦う気はなく、総大将の田原からして、
島津との間で勢力圏を決めて和睦するためにきたようなもんだった。
大友も宗麟が隠居後は滅茶苦茶で耳川合戦の時とか田原らが敵に内通しだす始末だし
ちなみに島津が龍造寺に勝てたのも 唯一の島津の戦がわかる宣教師の記録によれば、
もっとも竜造寺と激しく戦ったのは有馬。隆信戦死場所も有馬陣前方。
島津はロクに働いていない。島津側の資料には鍋島が島津に内通し、隆信のいる場所へ案内してくれたと記される。
ほとんど有馬と鍋島のおかげだね

220 :日曜八時の名無しさん:2014/09/01(月) 15:32:54.27 ID:7ja6NLrd
>>215
うん。島津と毛利が幕末に・・・と考えるだけで、興味深かった。戦国時代から幕末へ。脈々と受け継がれている気がする

221 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 15:33:47.69 ID:QrUlRBRy
>>220
水戸に尊王思想を残したのも歴史的必然だなw

222 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 15:34:58.30 ID:ecYIoVkF
主人公に近しい毛利はともかく、この作品では雑魚でしかない島津ヲタは
少しはおとなしくしててほしいな
幕末大河ではこれでもかって優遇されてるんだから、戦国物でまで優遇を求めるな

223 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 15:35:15.42 ID:m2f2Ke1o
そもそも島津の侵略戦争って
島津の敵対者が
島津と領土接してる大名の領土に攻め込む
         ↓
島津に助け求めてくる
         ↓
島津が参戦して、島津の同盟大名が奮戦して撃退
         ↓
島津は戦っていないので楽に漁夫の利を得る


このパターンばっかりじゃん
対竜造寺や大友とかまさにこれだし
伊東戦とかもそうだし

224 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 15:35:25.35 ID:xGXCPj5O
>>211
信州兵もホントは強いんですけどね
武田騎馬隊は実質、安曇野武士
戦国の華は真田家
幕末も松代藩、佐久間象山等、先の読める人を排出
第2新東京市として首都機能を有するポテンシャルが有る

225 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 15:36:13.86 ID:STtjKB4+
島津は背後の心配は無い?
確かにそういうメリット大きいが、逆に田舎過ぎて中央の情報が入ってこないってデメリットも大きいだろ...
なにより朝廷が遠いんだから天下の戦に絡めないし。

同じ僻地だったら東北、北海道だって一緒。伊達は貿易やってたじゃないか。

226 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 15:36:30.74 ID:qjQyyqPn
兵質というより武将の能力に差があるだけだろ

227 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 15:37:49.82 ID:m2f2Ke1o
島津は大陸が近いから大陸との交易とか大陸の技術九州とか鉄砲の調達とか恵まれまくってるじゃん
鉄砲が最初に伝来したのも島津領の種子島だし

228 :日曜八時の名無しさん:2014/09/01(月) 15:38:28.86 ID:7ja6NLrd
>>224
>信州兵もホントは強い

良いですね。真田丸には期待しています

229 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 15:41:00.03 ID:qjQyyqPn
竜造寺・大友・有馬・阿蘇・伊東などが島津と関係なくそれぞれ互いに戦いあってくれてたんだから
これほどヌルゲーな大名はいない。
大友も宗麟隠居後戦の準備すらできない雑魚が大将やってる始末だし

230 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 15:41:54.91 ID:FmzKqmnu
なんだこの「ぼくのかんがえただいみょうのつよさらんきんぐ」は…

231 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 15:43:03.68 ID:STtjKB4+
>>223
そうだよ?そこは否定しない

君は島津の事を全く解ってない。
島津ははなっから天下統一とか全く興味が無い連中なわけ。
鹿児島から全国制覇なんてそんなのゲームじゃあるまいし無理だってことを島津が一番に解ってるの。
他の天下狙ってる戦国大名と同じ感覚で見てるからそんな見方になるんだよ。


島津は朝廷から授かった日向、大隅、薩摩の3か国さえ守れればそれで納得の連中なんだから。
でも大友、龍造寺がこれを許さなかった。

向かってくる敵は許さないってスタイルでいつのまにか九州No.1になってただけなんだよ。

232 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 15:44:59.19 ID:QrUlRBRy
>>231
デジャブみたなレスだな。でもって毎回毎回「島津が全国制覇狙ってなかった
というソースは?」って論争になってループすんだっけ???

毎回毎回。
もはや伝統芸能の域

233 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 15:47:06.98 ID:xGXCPj5O
>>228
ただ、まとめられる人が居なかった…
山岳兵だから、ゲリラ戦と奇襲は得意なんだけど
平地がドーンと有れば、中からまとめる人も出てきたと思う

234 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 15:48:42.71 ID:STtjKB4+
>>226
兵質が戦には大事なんだって
職業軍人だった爺いわく戦時中は...


「攻めの九州、守りの東北 逃げてばかりの関西人」


勇敢に敵に突貫攻撃できるのは九州人が凄いし、少ない食料で寒さに耐えながら粘り強いのが東北人なの。
自分にとって損得勘定でしか動けない関西人は兵として一番に弱い。


織田も秀吉もここの兵の弱さは解ってたはず。

235 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 15:49:12.60 ID:qjQyyqPn
今作品は毛利が異常に優遇だからな
小早川なんて史実じゃろくな実績もないのに

236 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 15:51:09.44 ID:vskEpq9S
>>234
関西は別に戦史で見ると弱兵じゃないね
ついでに越後も甲斐も信濃も関が原合戦とか大阪の陣見る限り強くないし
尾張も関が原合戦や大阪の陣では弱くないどころか強い

237 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 15:52:50.33 ID:STtjKB4+
>>232
実際に狙ってないから狙ってないとしか言いようがない。

島津は大隅、薩摩、肥後、日向の4か国持ってる状況でも織田信長には「織田が天下をとった暁には島津は下ります」って書状も交わしてるし。

何で秀吉とバトルになったかと言えば島津は名家だから秀吉の出身に拘っただけだし。

238 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 15:52:50.63 ID:xGXCPj5O
その島津君が「真田の兵、日本一のつわもの」と持ち上げてくれて
黒田君が金屏風のど真ん中に幸村公を据えてくれて
大久保さんが「三方原以来の大敗」と嘆いてくれたから
鼻が高い訳ですよ

239 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 15:54:46.31 ID:6LsPPObS
>>234
戦時中、姫路兵団は国内有数の強さ

240 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 15:56:37.47 ID:STtjKB4+
>>236
いあ 関西、中部は弱兵

ってか支配者がコロコロ変わった地域が多いから人に付かずに土地に付き、お金をやる事でしか動いてくれない地域のせいでもあるんだけどな

241 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 15:58:12.18 ID:+AbO85ZG
九州攻めになったのって島津が大友を攻めるのを止めないってのが名目だけど
もし大友が島津に降伏してたら九州は独立国家として島津王国になっていたのかな
小田原の時の東北みたいに従わない大名は九州仕置きになっていたのかな

242 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 16:00:40.06 ID:FmzKqmnu
>>234
さすがに戦時中は関係無いだろ…

243 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 16:01:17.31 ID:QrUlRBRy
>>237
> 実際に狙ってないから狙ってないとしか言いようがない。
   ↑
それを「ソースがない」という
ま、オレはどっちでいいが、こだわる人(今日はいないのかな?)はこだわる

板の性質上、「史料」に過敏な人多いしね

244 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 16:02:14.12 ID:STtjKB4+
実際に戦時中の活躍って九州人、東北人ばっかりじゃん

九州は今更説明するまでも無いけど、東北人は203高地、旅順攻略、奉天の戦いとか東北人が主力で頑張って結果だしてるからね。
逃げてばかりの関西、中部の人間には無理。

兵質は戦闘に大きく響くから地域ごとに分けてたんだし

245 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 16:02:58.04 ID:STtjKB4+
>>243
だから書状を交わしてるしって言ってるだろ...

246 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 16:03:03.49 ID:xGXCPj5O
>>241
天下統一を狙うなら
北条や家康を大阪城に呼びつけたように島津を呼びつけて
島津が拒否したり、臣従しなかったら九州攻めだよ

247 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 16:05:05.66 ID:QrUlRBRy
これマジかな?

13 名前:名無しさんは見た!@放送中は実況板で[sage] 投稿日:2014/09/01(月) 15:48:55.64 ID:7J5hNCcTi
官兵衛 14.6

248 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 16:06:21.17 ID:ecYIoVkF
>>247
ソースが出るまで信じちゃダメ

249 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 16:06:53.00 ID:6LsPPObS
>>244
逃げてばかりは大阪兵
姫路兵は強かった

250 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 16:07:47.17 ID:xGXCPj5O
>>247
嘘っぺぇ
リーダーが31%取ってるのに二桁ありえねぇ

251 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 16:07:50.88 ID:STtjKB4+
>>242
関係大有り。
兵質って大昔からの影響がモロに出てるからだ。
京都、名古屋みたいな大昔から身分が高い人しか住めない地域の人間が兵士として戦えると思うかね?

何で幕末で呆気なく旗本軍団は薩摩にあっさり負けたと思う?
260年も勝ち組でぬるま湯に使ってたからだ。


遡れば戦国時代も一緒。
兵士の質って物凄く重要なの。

252 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 16:13:37.08 ID:6LsPPObS
>>251
高校野球は大阪が最強
地方の強豪校もほとんどが関西人

253 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 16:15:12.10 ID:QrUlRBRy
>>245
ああ。徳川家康は秀吉に何度も何度も「秀頼に対して異心なき旨」の誓詞を
出してるから、

  徳川家康に豊富家を滅ぼす意志は微塵もなかった

という説をとる方ですね?わかりますw

254 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 16:18:06.40 ID:/jgiaCgI
東北は戦国時代は空気だし、幕末はボコボコにされるし大河では良いとこ無いけど本当は東北人は強いって解っててくれる人がいて嬉しいわ

255 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 16:20:03.57 ID:/jgiaCgI
>>252
お金が絡んでるからじゃない?
関西人はお金が絡むと強いよ
甲子園で名前を売りたいもんな

256 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 16:20:34.06 ID:QrUlRBRy
>>254
ん?

東北は、馬も強いし、そもそも金も算出するし、日本史では結構リッチな地域だぞ?
貧しくなったのは戦国時代以降

257 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 16:24:41.79 ID:/jgiaCgI
全国で一番に一揆が多いのが青森、秋田なんだよな...なんでこうなった

258 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 16:27:52.36 ID:vskEpq9S
>>240
関西は強兵だよ。
信長の軍勢を度々蹴散らしてた。
尾張は最強クラスの強兵。
なぜなら小牧長久手合戦、関が原の戦い、大阪の陣とどこでも強かったから。
彼らが弱兵に見えるのはそれを率いる大将が雑魚だったってのが大きい。

259 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 16:29:58.58 ID:EvNTaTBX
>>249
摂津の本願寺が強かったし
河内の多良尾らも中々強かった。
丹波の赤井直正も明智を二回も撃退してる強兵だし
浅井や朝倉は6分の1程度の兵力で織田軍を苦しめまくった。

260 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 16:31:20.91 ID:qjQyyqPn
>>251
現代人の運動能力で見ると全国的に偏りはなく一緒

261 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 16:32:08.90 ID:QrUlRBRy
この板の住人なら常識だが、日本史上、東北ってコメが穫れないからな

昭和6年の水稲農林1号が新潟県農事試験場で品種改良により作られるまでは
東北=コメの生育に向かない地域だった

今じゃおいしいコメはみんな東北産だからなw
(コシヒカリとかは、この水稲農林1号の子孫w)
農林試験所さまさまだ

262 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 16:33:25.12 ID:/jgiaCgI
東北って米どころじゃなかったのか
じゃーなんで上杉は強かったんだ?

263 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 16:33:33.01 ID:gtngEL+0
兵士を訓練するには金が必要
兵士の武器調達にも金が必要
高性能装備を揃えるにも金が必要
よって金がある機内や中部の地方は強兵
金がない地方の兵は弱兵

264 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 16:35:04.71 ID:u7FIojMR
基本越後に後から入った堀とか全然強くなかったし
甲斐の浅野も弱かった。
場所ではなく武将の能力×兵力の2乗×武器性能で決まるのが軍の強さ。

265 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 16:35:26.17 ID:nIpKezgp
視聴率微増 14.6%

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140901-00000008-mantan-ent

266 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 16:36:15.82 ID:nIpKezgp
>>265
違ったw14.5%

267 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 16:39:45.62 ID:zi04t4Ra
>>251
地域によって兵士の質に違いがあるのは判るが戦時中と戦国時代を同じに見るのは、さすがに乱暴だと思う。

268 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 16:40:42.46 ID:QrUlRBRy
>>262

つ 金山

ちなみに、鶴子とか西三川で、佐渡の金山はこの時代未発見(ただし、謙信の
時代に銀は既にとれてたらしい)

269 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 16:41:58.49 ID:vKP7ZwfK
「日本人の口に合う」米って事だな。

元をたどれば大陸の暖かいところから来てるわけだし。
世界のコメ生産量の8割は長米種。

調理して食べるのに適している。

270 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 16:42:54.69 ID:LcZo7iSi
>>162
八重にしても花アンにしてもNHKではキリスト教は善!として描かなきゃいけないルールでもあるのかねぇ?
いくら演出で狂気ぽくみせても秀吉の危惧は至極もっともで
逆に官兵衛の擁護論はお花畑すぎて愚かに見えたよ

271 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 16:44:18.99 ID:sRmDv87S
島津に限っては一般常識はあてはまらないよ。釣りの伏せ、捨てがまり、猿叫び、敵中突破とかこれ鹿児島人にしかできない戦い方だし。

やってることが思いっきり旧日本軍

272 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 16:47:20.73 ID:6LsPPObS
>>263
鹿児島や仙台は?

273 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 16:48:38.23 ID:nsy0F/5x
官兵衛っていくさのない世の中を作りたかったの?

274 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 16:51:12.31 ID:iRdQDuC2
>>271
捨てガマリ雄たけび敵中突破釣りの伏せって全部江戸期創作の講談じゃん

275 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 16:53:10.10 ID:gtngEL+0
>>262
上杉の動員兵力は上杉氏軍役帳によると5000前後しかなかったが指揮官の能力がずばぬけていたので強かった。
兵質ではなく指揮官がずばぬけた連中ばかりなので、奥州に行こうが越後だろうが関係なく強かった。
上杉の後に来た堀はただの雑魚だったし

276 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 16:54:28.36 ID:sRmDv87S
>>274
ってことにしたいんだよね
菅沼ちゃんw
誰がなんと言おうと歴史的評価は鹿児島(島津)>>>>>>越えられない壁>>>>武田(長野)だから


鹿児島人は戦国、幕末、日清日露、第二次と結果残してるんで武田なんて眼中に無いんですw

277 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 16:55:58.28 ID:6LsPPObS
日本の軍隊ってなんか悪質やね
自衛隊など解散せねばならん

海上自衛隊横須賀基地に配備されている護衛艦の男性乗組員が護衛艦の中で自殺し、海自が調査をした結果、
同じ護衛艦の乗組員の42歳の1等海曹から頭を殴られたりする行為を繰り返し受けていたことがわかったということです。

278 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 16:59:57.38 ID:QrUlRBRy
武田対島津ってw
戦ったことないのにどっちが

強いとか不毛ww

ちなみに、新選組の主力を形成した八王子同心は、武田家の末裔といえば末裔
(徳川家にメシ抱えきれなかった武田家家臣は百姓になったが、その歴史的経緯
から帯刀は許された)

279 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 17:00:14.07 ID:SEOzdC54
>>270
まぁキリシタンに深く関わった人間が主人公だからそう書かざるをえないんだろうけど、
なぜそうなったかってのがあまり深く描かれてないんだよな。だからキリスト=白みたいな
メタファーで物語が進行しているように見えてしまう。
官兵衛の描かれ方も現代人に迎合したキャラにされてしまっているから「生きよ!!」なんて
虫唾が走るセリフが臆面もなく出て来る訳で。逆にそれをやらなければスウジが取れない視聴者ってのもそもそもの病巣だわな。
サンタクロース敵に回せないよ今の日本じゃw

280 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 17:00:58.94 ID:6LsPPObS
サッカーの糞試合に600億を受信料から出したNHK
その内1割でも大河に割いてたら合戦の一つや二つ撮影出来てたやろ…

281 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 17:02:37.82 ID:sRmDv87S
>>278
どっちが強いとかじゃなくて島津と武田を比べることがそもそも鹿児島人に失礼だし


結果残した者と滅びた者だし

282 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 17:03:46.45 ID:tYFkaGP5
>>150
総括P曰く三成はイエスマンの官僚タイプだが昨日の見る限り秀吉をコントロールしようとしている感じもした
官兵衛は耳の痛いことも諫言するけど天下人の今の秀吉にとっては煩わしい
一歩間違えれば官兵衛は利休と同じ運命だったかも

283 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 17:03:52.70 ID:SEOzdC54
しかしまぁ皆さん忘れてしまっただろうが、
華の第一話でミュージカルぶっこんできただけの事はあると思わないとw

284 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 17:14:16.96 ID:LcZo7iSi
>>279
賢い男でも、苦しく弱りきってた時に出会ったから、キリスト教に救われたいと頼ったけど
そりゃキリシタンも人間だから勢力拡大すりゃ悪いことする奴も混ざってくるよねと
賢い男だからこそ現実を知りすぐ過大な期待から目を覚ましました

これじゃなぜいけないんだろうね?

285 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 17:15:44.11 ID:oYr6OojR
淀のくだり←いらねーーーーーーーーー!
キリシタンのくだり←もっといらねーーーーーーーーー!!!!!
官兵衛が巻き込まれてるけど、今作で官兵衛がキリシタンになったわけが今ひとつ描けてないから、
なんか親身になれない。官兵衛が親身になってるところにも共感できない

286 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 17:20:03.02 ID:cSPcAWIc
「蓮子様はいまだに家族愛や恋愛の作品を書いているのかしら?
今は国民が団結する時よ!」

287 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 17:20:47.93 ID:OrT52UbT
>>270
キリスト教は善を行えと言ってるし、愛と平和をテーマにしてる教義だから、基本的には「キリスト教は善」でいいと思う。
お金のために教祖に都合のいい教義で人を洗脳するカルトとはちがうし。
但し、キリスト教国家の政府の方針が、必ずしも平和的な手段で繁栄しているわけではないが。

288 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 17:24:28.31 ID:frCnu6cg
島津義久「ぷぎゃー、25万とは…。数が違い過ぎる」
島津歳久「これでは戦にならん!」
島津義弘「われら島津の強さをもってしても、かなわぬとは…」
義久「もはや、軍師とか作戦とか、関係ない!」

289 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 17:25:20.11 ID:nsy0F/5x
われらの強さとか言われても一切戦ってるシーンが出てこないからなんとも

290 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 17:26:10.37 ID:LcZo7iSi
>>282
田中が事前に自主勉強で三成寄りの資料をたくさん読んで好きになっちゃって
コテコテの小物悪役演技をしたくなくて抵抗してるような話をしていたから
それもキャラクターに影響してるのかもしれないw
個人的には、まわりをバカにすることで主人公をageる安直な話作りは好きじゃないので
敵対勢力には頑張ってほしい

291 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 17:28:12.91 ID:LcZo7iSi
>>287
じゃあ、比叡山が焼き討ちされた仏教の「教義」は悪か?つー話に
教義と信仰者も分けないと

292 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 17:30:32.26 ID:GIcD2WcF
信長スレに置いて来たけど、ここにも置いておく。
本能寺ストーブ。
http://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1311/06/kuro_131106honnouji01.jpg

293 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 17:32:43.73 ID:m0BdG2nd
激怒してる官兵衛に対して眉一つ動かさなかった三成はたいしたもんだよ

294 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 17:33:13.56 ID:IN/ee13w
>>288
さすがの島津といえども 300人で 100万のペルシャ軍と戦ったスパルタ軍には及ばぬか。

>>292
中で信長公が焼かれてると思うと落ち着いてあたってられない。

295 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 17:38:00.07 ID:yZzWnYEj
島津vs秀吉って日本vsアメリカとそっくりだよな 秀吉も多国籍軍だし

296 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 17:42:04.60 ID:tYFkaGP5
>>293
今までパッとしなかった三成のキャラが立ってきたのはいいことだ
関ヶ原があるからね

297 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 17:45:06.56 ID:frCnu6cg
>>292かっこいい

三成が重用されたのは、九州攻めでも30万人が1年食える兵糧(馬の飼料なども)を準備した(長束などと一緒に)からでしょ
軍師官兵衛でも城の引っ越しかなんかで「それはあっちだ!」とか指揮してて、
こういうことでは右に出るものはない、とか言われてて、官兵衛も感心してた
九州攻めでも「25万の兵糧はつきかけてんだろ?」
って官兵衛に言われて黙ったとこがあった
兵站担当者だとわかるとこだが、一般的にはわかりにくいかもしれない
ドラマでは一応三成の凄さを、やってはいるんだろうけど、兵站が地味なのでわかりづらいんだろね
官兵衛上げのためか、軍事的にはズレてる描写は入れてるからバカに見えないか心配

298 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 17:53:29.49 ID:OrT52UbT
三成は事務方の背広組。
官兵衛は制服組。みたいなイメージはなんとなくあるけど。

299 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 17:54:58.74 ID:SMenEuFy
>>295
秀吉と島津は直接交戦してないだろ
交戦したのは佐伯や大友の立花や高橋や鍋島や毛利や宮部だし
秀吉は全く別のところでボケっとしてただけだし

300 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 17:57:19.42 ID:7pdYozs7
>>276
釣りの伏せや敵中突破や捨てガマリなどのハッタリ逸話が出てくるまともな同時代史料を提示してください。

301 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 17:57:49.80 ID:jzDyH9oP
>>300
そんなもんない

302 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 17:59:49.10 ID:O10PqaU8
島津が負けたのは佐伯や大友や龍造寺や立花や高橋であって秀吉軍とか全く関係ないからな
島津と交戦した秀吉軍って宮部や藤堂の10009前後だけだし
10000前後だけで片がつく相手だったのが島津

303 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 18:00:33.21 ID:mWJL7Glx
宮部10000で済む相手だったとか情けなさ過ぎる

304 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 18:02:34.51 ID:O10PqaU8
明治〜大正時代の軍部中枢は島津系出身者ばかり。

島津一族を中心とする軍を継承するもの達が第二次世界大戦でアメリカ相手に無謀な喧嘩売って大敗したんだろ
島津は結局雑魚だったという事。

305 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 18:03:21.63 ID:NSidY8eR
アメリカの国力も理解できず喧嘩を売って大敗した島津。
無能もここまでくるとすがすがしく感じるね

306 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 18:07:59.04 ID:OCMh9nPM
強兵の話で謙信率いる越後兵の話題少ないなw  越後>甲州>>>>三河w

307 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 18:11:20.17 ID:m0BdG2nd
ドラマ以外の話は余所でやれやカス共

308 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 18:12:57.38 ID:IEEmsewA
キリシタンの扱いについては秀吉が正しいと思う

309 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 18:18:07.76 ID:UVinzl2N
越後が強兵なのではなく指揮官がずばぬけて優れていただけ。
越後は雑魚なのが後から来た堀の雑魚っぷりでよくわかる
甲斐の浅野も雑魚だったけど

310 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 18:19:40.67 ID:UPlEGpmS
秀吉の伴天連追放令って、よくうまくいきましたね
ドラマで出てきた軍艦の火力で脅しをかけるとか、キリシタン大名をそそのかして、反乱をおこさせるとか
悪の宣教師どもは、そういう悪あがきをしなかったんでしょうか

311 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 18:21:25.54 ID:SGvNLMdE
    . . : : : :: : : :: : ::: :: : :::: :: ::: ::: ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
   . . .... ..: : :: :: ::: :::::: ::::::・・・・ 死闘率・・いや視聴率なんてっ:::::::::::::::::::::::::::::
        /⌒ヽ . . . .: : : ::: : :: ::: なんてっ:::::: :::::::::::::::::::::::::::::
       /:彡ミ゛ヽ;)ー、 . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
      / :::/;;:   ヽ ヽ ::l . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄ ̄ ̄

軍師官兵衛、24時間テレビの裏で健闘・・・!!視聴率1・3ポイント増!

312 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 18:22:35.91 ID:SGvNLMdE
. .: : : : : : : : :: :::: :: :: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
    . . : : ,;:',;::: ,;:',;: :: ,;:',;::    :: ::: ::: :::::::::::::::::::::::::::::::::::
   . .*.... ..:ζ ,;:',;::: ::: ::,;:',;:: は・・・?!!マジでっ?:::::::: ::::::::::::::
     :::: 彡⌒*. . .,;:',;:: : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
      ミヽ ゚д゚/彡)ー、 . . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::
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      / :::/;;:   ヽ ヽ ::l . :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
 ̄ ̄ ̄(_,ノ  ̄ ̄ ̄ヽ、_ノ ̄ ̄

313 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 18:24:19.95 ID:AeffWwrz
劇中で分かる範囲でも官兵衛が九州諸勢力を籠絡する描写があれば…で、寄りによって後に遺恨残した宇都宮さんちだけピックアップされててるから
「謎の熱血説得で吉川さん連れてきて、その他大勢力で九州上陸し山賊島津を押し返し土豪の宇都宮さんを味方につけてるも上司の秀吉さんに手のひら返された軍師官兵衛」に現在なってる。

314 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 18:24:23.70 ID:1X8n0uvx
>>311
岡田 vs リーダー

315 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 18:29:21.18 ID:SGvNLMdE
反発する官兵衛て、えらいニュースの書かれ方しとる
・・え?どゆこと?すごくね?ととにかく
信長様が生き返って、またも褒美が・・・!

  †  リーダーにも皆にも感謝の祈りをこめて十字架じゃ!秀吉が嫌がるのでちっちゃいがの 

 /⌒\ / ¨>、
 \●/厶/wwゝ/⌒\
   ∩  ノリ ^ヮ^ハ\●/    
   Y  ̄ ||y||  ̄`''φ      関東軍!視聴率 14.5%!!
    Lノ /ニ|| ! ソ >      超微妙踏ん張り下げ上げ!どっちじゃーい!
    乂/ノ ハ ヽー´        よかよか!大健闘じゃーい     
    `ー-、__|
      , ──── 、              
    |≡≡≡≡:・|
    ヽ========-′ゴーーー
    ノノノ  ノノ
  ┌;
   |||  
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  .∀
        
 __r======、_          .o゜*。o
/o ::::祝:::::::::::ヽ、/|     /⌒ヽ*゜*  
>  l7~~~~~~ / ̄   /ヽ    )。*o  
` ―--===-''"          ゛ ̄ ̄'                   

    l二l_
   / 福 ハ     ___________               
   | 袋 .| |     |信長ティーパーティー券 |  
     ̄ ̄       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   

 シュンシュン  グォォオオ 上がれば増えるぞ
   ∠彡 三 ミ__              ガンバレガンバレ超VV官兵衛♪
 | ̄|      |三 |
 | |     |||
 ||||||___ ||||| |┐チョロチョロ    
 ||ジュジュ   ̄ ̄ ̄ ;
 ||| 〜〜〜〜〜〜|

 ____ミ
 /    / ○\ミ  =≡旦−=≡旦−=≡旦
(  ◎   (○  ○)   −=≡旦−=≡旦−=≡旦
i\.茶   \ ○/ =≡旦−=≡旦−=≡旦
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
※ハイパーヒラパー兄さん(デスラー)砲   全く、もはやなにがなにやら
官兵衛様はなにかと面白い

316 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 18:38:34.08 ID:gqmg2OMx
秀吉は信長様の血にこだわるなら何故信長の娘に目をつけなかったの?
官兵衛はマジキリシタンかぶれより色々有利だからとりあえず入信した感じにして欲しかった

317 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 18:40:22.32 ID:FUsZSKCq
>>315
チラシの裏でやってください

318 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 18:45:42.64 ID:frCnu6cg
おね「無事のお戻り祝着至極に」
秀吉「おう。茶々!」
おね苦笑
茶々現れる
秀吉「九州は平らげた。約束じゃったの?」
茶々「おめでとうございます」
秀吉「おう。で輿入れの日じゃが」
茶々「殿下、私を手に入れたいのなら、北条を倒して下さいませ」
秀吉「お前はかぐや姫か!」

319 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 18:45:56.65 ID:8jLYpgQY
キリスト教関係で欲をいえば
日本人奴隷貿易まで突っ込んで欲しかったな
船の話がでたから少し期待した

320 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 18:51:35.60 ID:XN83YbnY
軍師官兵衛見てると戦もせずに島津って降伏したんだな

島津ってくそ弱いじゃん ダサッ

321 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 18:52:40.22 ID:FrNxZcFO
>>121
心頭は、心服でも、傾倒でもない

322 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 18:52:40.38 ID:gtngEL+0
その前に島津は佐伯や相良や甲斐や滋賀親次に蹴散らされてるのを無視するなと

323 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 18:53:29.68 ID:frCnu6cg
コンキスタドーレスが同じ時代にアメリカ大陸で何をやってたか、語りが解説したら、
名大河になったのに惜しいんだよなぁ

324 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 18:53:48.37 ID:XrUg1qWl
島津、10秒で敗北wwwwww

325 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 18:55:55.07 ID:xBfuBK/7
>>319
そういう話しないから薄っぺらいんだよな
アイドル主演にして視聴率まで駄々下がりしてりゃ世話無いよ

326 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 18:58:33.79 ID:rQ6+juvf
週刊誌【サンデー毎日】9月14日号(今週号)
⇒ワイド特集:去り行く「夏の思い出」(抜粋)
▼視聴率苦戦中!NHK大河ドラマ「軍師官兵衛」に囁かれる"ジリ貧予想"
http://sunday.mainichi.co.jp/blog/images/backnumber/20140914/hanging.jpg

327 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 18:59:41.84 ID:a/Mnn/EK
>>323
中南米では酷いことやったよね
キリスト教の勧誘に来たヤツにそれを言ったら顔色変えて黙っちゃったよ

328 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 18:59:42.78 ID:XN83YbnY
合戦全然描かないからジリ貧で数字下がるんだよ
無能脚本家

329 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 19:02:42.88 ID:FrNxZcFO
>>173
10年ほど前、上杉謙信が関東からさらってきた百姓を、
南蛮人に売った証拠が発見されて、新聞に載ってたぞ。

330 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 19:04:11.49 ID:XrUg1qWl
この大河好きだけど

合戦シーンが糞すぎる
というか無いw

伝令が「〜様、お討ち死に!」「お味方背走!」

敵将の驚愕の顔ドアップ

で終了

331 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 19:07:59.98 ID:3ACycEOl
九州征伐なんか軍事的にはとてもすごい流れなのにな
まあ官兵衛主役だからあれかもだけど官兵衛自体がおぜん立てしたのは間違い
ないのになあもう少し何とかなりそうなのに
先週の吉川動員はとてもよかったから今週はまさに決勝点の根白坂やると思ったのに

332 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 19:08:46.60 ID:hMI/24uX
脇の武将に大御所つかってるせいか
山中鹿之介とか清水宗治とか吉川元春みたいな本筋にそんなに関係ない武将の死に様がクローズアップされすぎに感じる
合戦に尺とらないくせに死にイベントはじっくり描くのは官兵衛に限らず最近の大河の悪い所だけど

333 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 19:11:08.04 ID:UwjEV/QG
戦国ものするなら合戦は絶対に外せない
いつ頃の大河から合戦少なくなったの?

334 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 19:15:35.40 ID:frCnu6cg
官兵衛=殺人者、みたいにしたくなくて合戦シーンやらないのかな?
歴史通の岡田くんも失笑してるだろ
今の価値観で400年前評価すんなよと

335 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 19:17:48.42 ID:W+zRSqHe
信長の血?浅井長政の血だろそこはw

336 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 19:24:59.84 ID:frCnu6cg
脚本家よりPに言いたいのは、反戦ドラマにしたいのなら黒田孝高の主役は無理があるということ
具体的には関ヶ原の九州でのヒャッハーって活躍はどう解釈すんだよ
反戦ドラマにするのなら主役は別の人物にすべき
農家の夫婦とか
それじゃ視聴率とれない、でも反戦ドラマにしたい、で中途半端な内容に(あちゃー)

337 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 19:26:04.44 ID:XN83YbnY
合戦撮らないなら戦国武将のドラマ作るなって
アホかよ 無能

338 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 19:26:56.70 ID:UPlEGpmS
>>334
合戦じゃなくて、人間同士のドラマを描きたいのでしょう
何度もある合戦シーンを毎回ダラダラ流しても話が進まない以上、ちょびっとしか映さない合戦に
金をかけるのは効率が良くない

クライマックスに当たる本家関ヶ原と九州関ヶ原は、ちゃんとやるでしょう、多分
何スレか前にも、長政がインタビューで、交互に描くみたいに答えてたとレスがあったし

339 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 19:28:17.11 ID:uqEby5nB
合戦シーンは別に見たくもないが
官兵衛のキャラをああいう風にしてしまって
会話台詞でおもしろくしようがないから
合戦シーン増やしたほうがマシだと思う

340 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 19:28:48.27 ID:6LsPPObS
>>333
天地人以降

341 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 19:30:57.37 ID:uqEby5nB
官兵衛こそ堺雅人がやればよかったのに

342 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 19:31:05.47 ID:3ACycEOl
>>338
やってくれたら大喜び期待するか?
ただ天地人と言う前歴があるからな・・・

343 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 19:34:56.81 ID:FUsZSKCq
>>338
人間ドラマがろくに描けてないけどね

終盤の九州侵攻、このドラマの官兵衛のキャラクター
だとやりそうにないけど、どうするのだろう

344 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 19:35:01.43 ID:frCnu6cg
>>340
脚本家女の人だったな
女性でも向田邦子や橋田壽賀子や渡辺あやとかいるから、才能さえあればいいんだけど、
確か歴史に興味ないとか言っててずっこけた
じゃあ引き受けるなよと
大体「愛」はラブって意味なわけないし

345 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 19:39:31.41 ID:LcZo7iSi
>>310
東アジアまでは補給線が長すぎて征服は無理だったんだと思うよ
アフリカや南アジアあたりの植民地でも結局は反乱が激化したりのトラブル抱えて持て余す
幕末にまた日本にやってきた時には全土を直接支配するより不平等貿易で設ける戦略にシフトチェンジしてたりする

346 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 19:41:59.02 ID:WSNGtt3I
信長の娘も妾にしとるよ>秀吉

347 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 19:43:43.36 ID:UPlEGpmS
>>345
なるほど
そこまで日本に執着はしてなかったってことですかね

348 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 19:45:00.02 ID:BOnIS7K/
>>155
苦しい反論だな。
私見じゃなくソースを出せ。

349 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 19:54:36.83 ID:3xOk7hVp
>>341
それなら俺は官兵衛を見てなかったと思うな

堺の演技はワンパターン
眼力はあるけど目から伝わる微妙な感情はわからない
何よりあの唇を引き締める演技が大嫌い

350 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 19:58:00.27 ID:xGXCPj5O
>>349
なんだ、ただの堺アンチか

351 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 19:58:15.76 ID:gpNlvTXu
成人してから官兵衛の長政に対する態度が気になる
司馬遼太郎が播磨灘物語で描いていたように長政<又兵衛だったのだろうか

352 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 19:58:38.07 ID:uixylI5w
>>349
超同意、堺雅人は主演だとクドい
岡田は歴史ヲタらしいし、黒田官兵衛の事も決まる前からよく知っていた
今も官兵衛の事を考えに考えながら演じてる
姫路市民としては岡田で良かったと心から思う

てか視聴率上がったんだ、下がると思ってたから安心した、良かった
先週も今週も裏強いのに耐えてるね
内容面白いからな
中国大返しの次の回と、その次の回がつまらんかったのが残念だった

353 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 19:59:12.39 ID:3ACycEOl
ポルトガルはそんなに好戦的でも侵略性も高くなかったと聞いたが・・・
ソースは思い出さん
スペインは・・・悪い気がする
九州征伐は天生15年(1987)
アルマダは1988
艦艇への大砲は標準装備だったそうだが艦隊決戦の主力はラムと白兵だっぺ
コエリョは結局何もできないよね

354 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 20:10:34.18 ID:+t2L9349
>>353
おーい、えらい近年の話やなーw

355 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 20:12:33.94 ID:+t2L9349
>>332
全部官兵衛に関係ある人じゃん。

356 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 20:14:38.17 ID:+t2L9349
>>304
清々しいアホを発見した

357 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 20:16:38.33 ID:FUsZSKCq
>>352
アンチに同意するクズ

先週は裏は特に強くないよ
今週だって歴代の大河はマラソンラストタイムに対して
13〜15%は出している(清盛除く)
寧ろ、ここ数回内容の酷さが反映された結果だろう>先週の13%

358 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 20:17:56.40 ID:XQJskCWj
主人公は秀吉だよな、これ。

359 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 20:18:35.83 ID:saCJ6sBK
>>349
禿上がるほど同意

ただし岡田が絶対に良いという意味ではないw

360 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 20:21:40.80 ID:oYr6OojR
>>349
お前は香川照之の演技も嫌いだろ

361 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 20:25:39.45 ID:sNzuEQLf
真田丸見ないのかよ

362 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 20:36:27.73 ID:PbAzLk5Y
>>340
さんくす

天地人・・・観るの途中で止めた奴だ・・・今CSでやってるよね

363 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 20:42:48.47 ID:hMI/24uX
>>355
そりゃ広い意味じゃ関係あるけど
死にイベントは主君・妻・親しい家臣くらいしかいらん

364 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 20:53:05.38 ID:frCnu6cg
九州、戦闘シーンなくて、こりゃ確信犯なんだと思った
地図に太い矢印出したのは2ちゃん民の要望に応えたつもりかなと少しほほえましかった
朝鮮出兵は国際問題もからむからまずやらないだろな
官兵衛がらみで最小限にして適当にナレでまとめるんだろう
三成との決定的な対立とかはやるんだろうなぁ
はっきり言って悪いけど戦闘シーンやらないのは「臭いものにフタ」だと思う

365 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 20:55:07.04 ID:ecYIoVkF
>>364
地図出せって意見が多かったから出しましたよって言いたげな
やたら大きな地図だったなw

366 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 21:02:01.14 ID:frCnu6cg
>>365
でも、まずは調略じゃ!ってのは個人的にはよかった。そういうのが軍師らしいし
その時も地図広げてたw

367 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 21:21:00.91 ID:FUsZSKCq
>>365
出して矢印少し出しただけで笑ったw
ここまで官兵衛&黒田家の活躍を端折りまくって
どーなのよ

368 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 21:21:21.52 ID:TOrJewbL
長政が鶴姫殺すところまでやるの?

369 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 21:22:31.14 ID:xv2KxA5G
>>368
勝手に歴史作るな、ぼけ。

370 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 21:23:51.27 ID:UOjW3Uwe
茶々役がブス過ぎるわ
長い大河ドラマの歴史でもこれほどのブスはいなかったんじゃないか
それどころか昭和、平成すべての映画、ドラマの茶々役の中でも
間違いなくトップのブス

371 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 21:27:59.29 ID:Umko5lLJ
>>367
島津攻めの際、調略以外に実戦で活躍したのか?

372 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 21:31:59.94 ID:TOrJewbL
>>369
じゃあ誰が磔の刑にしたの?やっぱり秀吉?

373 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 21:32:26.07 ID:FUsZSKCq
>>371
調略だってろくに描けてないじゃん
幽閉後は少しマシになったと思いきや、
山崎の戦い辺りから雑な作りに拍車がかかった

374 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 21:35:13.54 ID:Umko5lLJ
>>373
じゃあ調略ってどういう風に描けば良かったと思ってるの?

375 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 21:52:34.78 ID:W0DNKQAl
HEROで小早川隆景と善助が共演してて、狙ってんなー。

376 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 22:05:38.94 ID:XN83YbnY
合戦もせずに九州平定かよ
ぬるすぎだな
クッソつまんねー

377 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 22:09:33.13 ID:x5zVMNph
実際島津は秀吉軍とほとんど交戦してないからな。唯一の交戦は根城坂の戦い(宮部や藤堂しかいない)
後は九州在地の秀吉方国人と、毛利くらいしか戦ってないし。

378 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 22:10:22.18 ID:uTZZVWk0
その数少ない戦で黒田軍が奮戦してたのにスルーするんですよね。

379 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 22:11:39.49 ID:x5zVMNph
根城坂の戦いって黒田は来てたっけ?
黒田家譜は来てたとしてるかしれないけど他の記録だと参加してないはず

380 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 22:13:28.42 ID:oYr6OojR
>>374
番組演出的にも、内応確約の書状が山ほど来てる、ぐらいの描写があって、
城井が唯一面会に訪れた男のように描かれたらインパクトの効果も増したんじゃない

381 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 22:19:32.43 ID:X5MiA75e
しかし朝鮮出兵だけはどうにも理解できん。
やり方下手すぎ。
お得意の諜報活動もないばかりか大義名分もないでは何故勝てると思うのか。
それまでは天下統一と言う名分があったけど、中国平定四国平定と同じ気分でやっちゃったのか。

382 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 22:29:06.26 ID:8hkd90YM
初めて城井谷知ったけど、行ってみたいなあ。

383 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 22:31:40.85 ID:ouFNXWvg
仮に人間模様を描きたいとしても何か中途半端だな

384 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 22:33:35.95 ID:TOrJewbL
>>381
スペインが明を植民地にする前に自分たちがとるためだったとか

385 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 22:36:04.59 ID:Ti0gIh+k
お市の方は、実は信長の実の妹じゃなくて愛人だった!?という
歴史番組やってた事あるな

秀吉が浅井三姉妹の中でも茶々だけに凄い執着してたのは、
茶々がお市と信長の子供だったから!?って内容

386 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 22:40:18.06 ID:oYr6OojR
>>381
あとちょっとで好転してたって説もある
秀吉が死んだから中止になったけど、翌年には大攻勢の計画立ててたんだって

387 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 22:49:33.66 ID:Otbtu8JL
>>161

南米に売られた記録があったりする

http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/latinamerica/gaiko/gaikan.html
1596年の日付でアルゼンチンのコルドバ市に残っている公正証書には、
フランシスコ・ハポンという日本人奴隷が、ポルトガル人によって
この地で売り渡されたと記されている。

388 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 23:00:22.09 ID:8hkd90YM
黒田家譜、誰かWikiで書いてくれないかな。。。

389 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 23:03:17.05 ID:8hkd90YM
朝鮮出兵は、もう国内にあげる領地が足りなくなったからって説があるけど、
東北や北海道あるんだし、当時、開拓技術がもっとあったらなあって思う。

390 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 23:05:34.83 ID:8hkd90YM
官兵衛の銀白檀塗合子兜って、クジャクの羽根つけたり相当派手だったんだね。
お椀だけみると微妙だけど、石垣原?あたりでつけるのかな。楽しみ。

391 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 23:06:29.94 ID:LcZo7iSi
>>385
それって青龍と白虎が対決してたやつかアリキリが瓦版屋やってたやつあたり?

392 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 23:06:44.34 ID:xgohs5XH
>>137
風林の「青木空気嫁」を思い出してワロタ

393 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 23:07:47.33 ID:xv2KxA5G
九州いく前に茶々とえっちできることがわかると早くやりたくて九州攻めどころでは
なかっただろうな。

394 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 23:14:52.67 ID:/PLDY5zt
ブルーレイとDVD特典映像20分もないみたいだね。
プレマップ予告なんかも収録されてないようだし。

395 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 23:18:23.79 ID:xv2KxA5G
それにしてもどう考えても黒木瞳の方がおいしそうだろ、そもそも黒木瞳が
ねねってのがあかんわ、直江兼次の時のねね役だった人がねね役やればよか
ったと思うよ。

396 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 23:23:50.01 ID:X1L4N7Es
>>385
愛人だったとかいうのは近代の作家の面白妄想創作のはず
ありきたりの信長とお市設定より複雑で面白いじゃん。程度の
でもそれ以前にもエロ要素のある黄表紙や読み本等々でネタ的にあったかも

で愛人はとんでも創作のようなので置いといて、
実はイトコだった説というのはあるけれど、その根拠は
「何とかとかいう侍女の手紙にそういうことが書いてあるそうだ」
という記述のある文献があるのだが、
その肝心の「侍女の手紙」とやらが現存しないので検証のしようもない

397 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 23:42:31.64 ID:HX9kiImQ
>>389
戦国時代の北海道なんて道南の一部を除いて言葉も文化も違うアイヌの土地だったんだし
朝鮮と同じ外国扱いなのでは?
行きやすさからしたら朝鮮の方がまだ近いような

398 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 23:53:10.57 ID:Ti0gIh+k
>>391
たしかそう。前者の方

399 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 23:53:27.37 ID:USeBrADA
「はい、じゃ村田さん、そこでしゃがんで土舐めて。リアルに。」

「え?」

400 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 23:56:42.34 ID:ERqvQOih
竹中のブラック度がましてきた。前回とは違うな。

401 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 23:58:13.42 ID:BrJiaJU2
て言うか、頂戴しても農業に適さない土地がいくらあっても当時は国力に寄与しないから
東北北海道は加増の対象にならないと思う

402 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 00:08:06.61 ID:SfQqdDhz
港もあるでよう。

403 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 00:13:17.21 ID:D0Iz1P0l
>>399
あの頃の肥料はんこだけど大丈夫かな。
あと小倉城は海のそばで城の土も田畑の土と違う気がするけど

404 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 00:15:08.56 ID:04OKJjI/
>>381
国と国との感覚や、異民族とか異人種の概念が、現在とこの頃とでは違うと思う
また、侵略の是非は置くとして、当時の日本は世界最大の鉄砲保有数を誇り、
戦国時代に練りに練った武士たちという軍隊を持つ国であり、それが膨張して近隣諸国に攻め入っても不思議ではない

405 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 00:24:55.61 ID:SfQqdDhz
今週見た。おもしれー。ブラック秀吉に対抗する官兵衛の構図がなんだか新鮮。

406 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 00:29:00.73 ID:NVDqK43O
京都兵wwwww

『御堂関白記』
「斎王定まりて後、弓場始、其の儀常の如し。能射なる者、候せず。的を射る者無し。依りて的を打たしむと云々。射手の数少なく、三番奉仕す。猿楽の如しwwwww」

『山槐記』
「宿傍池鳥数万俄飛去、其羽音成雷、官兵皆疑軍兵之寄来夜中引退、上下競走wwwww」

『吉記』
「於子越宿館失火出来、扈従者中、坂東輩等放火云々、上下失魂之間、或棄甲冑、或不知乗馬逃帰了wwwww」

『吾妻鏡』
「所集于富士沼之水鳥等群立、其羽音偏成軍勢之粧、依之平氏等驚騒wwwww」

『愚管抄』
「宗盛ハ水練ヲスル者ニテ、ウキアガリウキアガリシテ、イカント思フ心ツキニケリ。サテイケドリニセラレヌwwwww」

『吉田定房奏状』
「戦士の勇、山東の民一にして千に当たる。あに皇畿近州の嬰児を以て、東関蛮夷の勇健に対せんやwwwww」

407 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 00:33:21.69 ID:NVDqK43O
三河は武篇の国なる故、五千あらば上方の二万にかけあひ申べく候。
三方ヶ原御合戦に、討死の三河武者下々迄、勝負を仕らざるは一人もなく候。
(『甲陽軍鑑』)

408 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 00:46:56.28 ID:Bzg4l3Af
昨夜、家康と官兵衛の対談ラジオで聞いた。
官兵衛が岡田じゃなかったら9割断るって。

409 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 01:16:13.06 ID:NYRvhaW/
じゃ、今回は1割引いて引き受けたんだな(棒

410 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 01:28:26.58 ID:Lnb2zgy8
ていうか、寺尾聰ってけっこう適当でいい加減な人だというのは
同じように晩年の黒澤明に可愛がられてた所ジョージが言ってたようにおもう
「自分の方がいい加減だと思われてて、寺尾さんは真面目な人だと勘違いしてる人が多い」とか

411 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 02:03:12.15 ID:u2noR6up
>>297
三成はどちらかというと裏方監督的な立場かな。

御扶持方渡し奉行
石田三成、大谷吉継、長束正家。

兵糧米馬之飼料下行すべき奉行
小西隆佐、建部寿徳、吉田清右衛門尉、
宮木豊盛。

412 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 02:03:42.77 ID:bjxlaqzg
ブラック秀吉って言うか秀吉の言ってる事の方が全面的に正しいだけどな。

官兵衛ってキリスト宣教師が何しに日本にやってきたのか全く解ってない

413 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 02:10:13.09 ID:YheJtGWe
キリスト教は世界一人殺ししてるからな
世界中の未開の地を占領して無理やり布教してる白人優位主義の悪の権化だからな

414 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 02:11:37.48 ID:NaWESJb+
>>412
うむ。日本侵略の尖兵であるバテレンにあっさり改宗した勘兵衛は間抜け。

国際情報に通じ世界を俯瞰して見ることが出来る天下人なればこそ、その驚異を正確に理解できた。

415 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 02:52:46.57 ID:ZRjcZ4QR
官兵衛が始まる前のNHKの宣伝番組で、主役の岡田准一のインタビューで信長、秀吉、家康の誰に仕えたいか聞いたら、一番人を大切にする家康に仕えたいと答えていた。
確かに家康は諌めた家臣に自分の非を詫びて褒めたり、後世の名君の手本となったエピソードがある。
秀吉は晩年の醜態が評価を堕落させたな

416 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 02:55:02.62 ID:+bXlJpLo
秀吉の時代の対キリスト教政策って結構場当たり的で不徹底だけどな
秀吉は高山右近を嫌いだったから睨まれて改易になったけど
大名クラスでも秀吉の寵臣ならキリシタンでも無問題
小西行長とかまさにそう
宇喜多も一門や重臣にキリシタン多かったけど秀吉は全然とがめなかった
官兵衛も別にキリシタンだから煙たがられたわけではない
(まぁクロカン本人は宣教師に「おれはキリシタンだから冷遇された」って
言ってるけど)

たとえば秀家の従兄弟・宇喜多詮家は高山右近改易後に改宗してるけど
宣教師「宇喜多サンは身分が高いので、洗礼が関白殿下にバレると
    ちょっと教会もアナタもメンドウに…絶対ダマッテテくださいネ」
宇喜多詮家「まかせろや」
しかし洗礼直後、大坂の自分の屋敷の壁に十戒を書いて十字架掲げて
堂々のキリシタン・デビュー&「キリシタンなったったwww」と周囲に吹聴
宣教師「人の話聞いてるんですかヤダー」(震え声)

それでも何の処罰も受けてない

417 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 03:11:26.05 ID:FnXH1wws
ドラマの中では、って限定で一つ腑に落ちた。

茶々が柴田勝家をあんだけ超スルーしてたのはなんだったのか。

浅井長政を殺したのは本当は信長で
柴田勝家を殺したのは間違いなく秀吉だったのに
あんだけ秀吉を憎悪してた茶々の口から
全く完全に一かけらも名前が出て来ないのが少々気になってたけど

今や茶々の中では、少なくとも表層意識では
完全に雑魚Aだった訳ね権六って

418 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 03:12:47.86 ID:rGKf9pWh
朝鮮出兵などせずに
台湾、樺太、千島列島の占有していれば
後世にどれだけ貢献できたことか
まったく六本指の性的不能者は無能だったわ

419 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 03:17:41.89 ID:n2OA8O/0
江戸時代に東北の藩が蝦夷地警備に行かされて寒さや栄養不足で死んでますやん

蝦夷地というのは幕末になるまでどの国も手を出さなかった秘境中の秘境

420 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 04:17:37.09 ID:Z3rCJEZH
地図見たらわかるけど北朝鮮や満州は北海道と緯度的に似た感じなんで寒かったし、
稲作もしてなかっただろな。秀吉軍も行ってみてわかったんだろけど
朝鮮出兵は実行したのは秀吉だけど元々は信長の計画だったよね
亡き右府様の夢って秀吉には、青春の思い出みたいな思い入れがあったんだろ
そういう思い入れは、家康にはなかったんだろな

421 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 04:27:24.87 ID:UMUja2lM
>>393
秀吉の、そのシーンが気持ち悪かった。
信長の死を知った時と同様なガクガク震えるような大仰なリアクションで。

茶々の言葉を受けて、
「そうか、そうか、フッフッフッ・・・」みたいな、余裕の悪い笑みで頷くならまだしも。
自分がねねなら秀吉の後ろ頭をひっぱたくだろうw

422 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 04:34:23.48 ID:b5Kww+at
4世紀頃の南朝鮮は倭国の支配下だったし
戦国時代に支配下に置いてないことが無能だと思って出兵したんだろう
実際には朝鮮は通り道で明へのルートを探ってただけだから
朝鮮出兵というのは大したことない

423 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 05:07:12.78 ID:bL6lFp+5
まあ官兵衛が秀吉と疎遠になって、三成とは険悪な仲で
有岡城救出の時期を思えば悲しい事になるんだけども
で結局家康に接近して、その家康が勝っちゃうんだよね
そこらへんもまた面白い

424 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 05:13:54.08 ID:EkUhNJ6r
>>423
三成いなけりゃ家康の天下になってなかったかもな
秀吉が三成ではない量産型三成を優遇して同じ結果だったかもしれないけど

425 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 05:53:05.79 ID:aOXpFVD9
>>385
テレ東の怪しい番組のことかな
松方弘樹がナレーションみたいなことやってた記憶があるけどw

426 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 06:03:04.15 ID:x8bTBTGG
天下を取ったら死ぬまでに一度は統一日本軍を率いる戦争をやりたかったんだろ
必然的に手近で大陸への橋頭堡にもなる朝鮮が標的になる
大名たちに与える土地も外国に求めるしかなくなっていたし

427 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 06:17:30.61 ID:fEZx2qlM
>>386
明軍を地の利で有利な場所で徹底的に壊滅させてから攻めればあっさり征服できるよね
あと5年くらい秀吉が長生きしてれば唐入りは成功してただろうな
江戸時代にもチャンスあったのに外交オンチの幕府がスルーしてしまった

428 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 07:17:09.61 ID:bjxlaqzg
>>427
無理。絶対に無理。
戦国時代の日本人がいっくら強くても通用するのは日本国内だけ。

シナ大陸にはシナ大陸の戦い方があるんだよ。あんな広大な土地ではモンゴル人みたいな馬を活用した機動力と、弓を使ったヒットアンドウェイをひたすら繰り返す。

こう言う戦い方しないと補給が途絶えて自滅するんだよ。

429 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 07:23:37.91 ID:bjxlaqzg
第一、九州討伐で25万の大兵団を薩摩まで移動させるだけで兵糧の問題に苦しんだんだぞ?
次は2回の朝鮮出兵でも前線に補給品届かずに秀吉軍団は兵糧が尽きて大量の餓死者を出している。

こんなんでどーやって更に遠くて広いシナ大陸で補給線を維持しながら明軍と戦うつもりなんだ。

430 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 07:53:59.59 ID:MJGO5Cez
>>412
だよね、秀吉の言い分は変じゃない
なんつーか、官兵衛の物事の見通しが甘ちゃん過ぎてアレレ?と思った
キャラの描かれ方が悪い意味で幽閉前に戻った印象

悪いのは全部秀吉と三成にしようとする作り手の意思がミエミエで
ウンザリ

431 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 08:02:12.39 ID:Bzg4l3Af
キリシタンなんだからそう思うのは当たり前だと思うが。

432 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 08:03:09.60 ID:HXr3H1ox
秀吉生来の明るさが表面上残りながらのブラック化がなかなか不気味でいいな
竹中さん秀吉主演しただけのことはある

433 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 08:04:18.48 ID:Bzg4l3Af
あと田中圭の演技の巧さに驚いた。

434 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 08:11:25.70 ID:yt9YEaJi
いつもテンプレを更新してくださる方へ

キャスト情報
渡辺慎一郎さん(40)が9月14日、21日に官兵衛に出演
確定ではありませんが、野村太郎兵衛の役が有力です。
気にとめておいてください。

改めて、未確定の有力キャストを列記します。
野村太郎兵衛・・・(渡辺慎一郎?)(40)
佐々成政・・・(大谷亮介)(60)
北条氏政・・・(伊吹吾郎?)(68)

435 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 08:29:05.92 ID:+eM+WR+Q
秀吉の言い分が悪いようには描かれてなかったように思ったけど
秀吉が悪いと描かれてたと感じた人もいたんだな
宣教師のあの態度じゃ秀吉が怒って当然に思えたけど

436 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 08:40:21.25 ID:+AVQO6aG
秀吉のブラック化は単にキリシタンへの対応だけしか見えてないようだけど
宇都宮鎮房に対しては本領安堵を約束しながらも戦の後になってそれを反故にする所なんか
十分にブラックだろう。

437 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 08:41:20.21 ID:foYrRqGO
あの…立花宗茂は…

438 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 08:45:35.91 ID:rRwbBmBN
>>435
感じる感じないはともかくドラマの意図とすりゃ権力者の横暴として描いているかと
おかげで宇都宮の一件はついでに官兵衛がとばっちり受けたようになってしまっている

439 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 08:48:40.59 ID:+eM+WR+Q
>>436
その部分はかなりブラック化してるよな
宇都宮が本領安堵にこだわってるのを知ってて約束を反故にして
そこに官兵衛を入れるんだから、嫌がらせとしか

440 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 08:49:54.08 ID:NYRvhaW/
むしろ官兵衛やてる達の馬鹿さ加減が目立って秀吉かわいそう
(チャチャのシーンを除く)

441 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 08:51:05.51 ID:/yJV0Bnn
>>438
本領安堵→先鋒を命じる、は史実だから官兵衛は悪くない
せいぜい、城井鎮房に全く戦闘意欲がなかったっていうエピソード加えるくらいw

442 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 08:54:09.87 ID:+eM+WR+Q
キリシタンは一向一揆と変わらないって言われて
官兵衛も何も言えなかったんだから、危険性はわかってはいるんだろう
それなのに秀吉に文句言いに行くって、官兵衛の秀吉に対する甘えってやつかw

443 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 08:54:39.26 ID:rRwbBmBN
>>441
そっちじゃなくて、キリシタンのことを訴えにきた官兵衛に「豊前はお前の領地にしてやるから宇都宮は転封させるぞ」ってくだり

444 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 09:01:19.79 ID:MJGO5Cez
>>442
秀吉様は何も変わっていないという官兵衛見て
アホーと思ったわ
洞察力がなさすぎる

445 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 09:02:17.63 ID:6jIV1ba9
>>434
いつもありがとうございます!
野村太郎兵衛は、太兵衛の異母弟ですね。
太兵衛はドラマではいつの間にか子供をつくっていたり、
今回も急に弟がいたことになるとか、せっかく人気あるキャラなのに
その家族の登場がちょっと唐突なのが多いですね。
最初登場した時も「どこの野生児拾ってきたんだよ!」と思ってしまったしw

446 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 09:06:00.59 ID:Z3rCJEZH
ブラックって言やあ、テルに砂金みたいなもんと加増の約束してなぜかテルたちが怒ってた
喜べばいいのに
秀吉は来客が増えて一人一人に対する配慮が浅くなってしまってるんだろうか?
相手の感情に無頓着で通りいっぺんのマニュアル的対応になってきていると言うか
顔は笑っていても心がないと言うか
今の政治家に対する皮肉な気もした
選挙の時何万人と笑顔で握手したり、有力政治家のところへは陳情団がひきもきらないだろうから

447 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 09:09:56.72 ID:NYRvhaW/
前川の現代的感覚に置き換えると
大社長が社員の妻と語り合う時間を長時間取るとかありえねぇし、
頭がどうにかしてるシーンだったな

448 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 09:11:07.10 ID:MJGO5Cez
>>446
寧ろ光達は何を期待してたの?と思ったわ
ゆっくりお喋りでもしたかったの?(もしそうならKYだ)
あそこの秀吉の対応はあんなものだろう

449 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 09:14:14.88 ID:Z3rCJEZH
>>447
権力握って非人間的に変化する秀吉を描きたいんだろな。それとテルと糸を出したかったんだろう

弟と言えば官兵衛の弟も知らん間に現れてたな

450 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 09:15:53.80 ID:yt9YEaJi
>>445
DVD完全版で6話まで観ました。
太兵衛ってホントいきなり出てきましたw
すぐ他の家臣と喧嘩するし気性荒すぎますw
太兵衛がいつも首にぶらさげているお守りの由来・・・泣けますよね
母里姓を継ぐとき、武兵衛の母から貰ったという・・・

451 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 09:16:01.41 ID:Ardbjbw3
>>418
今の感覚で語る方が無能だろ。
当時の恩賞は米の採れる土地なのに、
米が取れない不毛な地域をなんの為に征服するんだ?

当時の技術で台湾に大軍を送るのは難しいし。

452 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 09:19:11.68 ID:MJGO5Cez
>>450
そのお守りが唐突過ぎてなあ…
さり気なく武兵衛の首にかけさせておけば良かったのに

453 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 09:28:20.81 ID:/yJV0Bnn
>>451
つーか、当時の東アジアのルール

   どんな辺境民族(モンゴルでも、満州族でも)でも武力で中原支配してよい

でもって支配した人が中国皇帝になれる(易姓革命論)
ってのがスッポリ抜けてる

中国=漢民族のもの。日本が攻めこむのは侵略とかw
完全に、ウォーギルドインフォメーションプログラムに脳みそやられてるw

454 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 09:29:24.66 ID:yt9YEaJi
>>452
うん?太兵衛の首ですね

455 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 09:34:57.29 ID:hKFUt60k
東アジア攻めるなら、海軍が強くないと無理だろ。陸上戦にもちこめるから、朝鮮にいったと思ってる。土地もやせてて、あまり良いもん栽培できなかったらしいし。

456 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 09:37:19.79 ID:AB55U9Yy
>>454
いや >>452 さんが言いたいのは
武兵衛の首にかけさせておけば武兵衛から太兵衛へと渡った
故あるお守りなんだって感慨が深くなるのにってことだと思う。

457 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 09:40:49.17 ID:v1MIq+ta
>>454
いや、武兵衛で合ってんじゃね?
武兵衛→武兵衛母→太兵衛ルートできたんじゃなかったっけ?
武兵衛(母里家の悲劇)と太兵衛の結びつきを以前からの伏線として欲しかったのでは

458 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 09:42:15.84 ID:/yJV0Bnn
>>455
うむ。日本の海軍力がダメだった

ちなみに、鉄砲の生産量と質はポルトガル人も舌をまくほどの世界一
すなわち、当時の陸軍は世界最強

海軍力の不足は、近江出身の事務官僚(典型例:石田三成)の精緻な
計算による総動員計画でカバー(だから、兵站はきちんとしているのだが、
肝心の海上戦がダメ、という日本史上珍しい時代w)

459 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 09:44:09.36 ID:yt9YEaJi
>>456-457
すみません。そういう意味ですね。
>>452
失礼しました。伏線がないのに突然出てきたということですね。
人物も小物も出方は同じですな。突然!って感じ

460 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 09:45:32.28 ID:gnNRLOka
個人的には太兵衛は子供時代から出して武兵衛や善助と早くから絡ませててもよかったと思う

461 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 09:49:42.78 ID:pVhMV5ix
5話見ると武兵衛の首にちゃんとお守りかけてあるよ
上半身脱いだ状態でお国と話してるシーン

462 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 09:51:02.55 ID:6jIV1ba9
でも太兵衛って、ほんとは武兵衛の従兄弟で、官兵衛にとっても又従兄弟になるんですよね。
まあもうややこしくなるからそんな設定いまさらですが。

463 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 09:51:33.30 ID:yt9YEaJi
>>461
あれ?5話は3日くらい前に観たのに憶えていないw
今晩、もう一回観てみます。

464 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 09:53:56.89 ID:Z3rCJEZH
>453
日本はまだ戦争引きずってるのかなぁ?
戦時中は朝日新聞も毎日新聞も戦争万歳報道(応援)してて、なんか戦争に協力するキャンペーンまでやってたらしいけど
まあ学校も何もかもだから新聞だけ反対できなかったのかもしれん
戦争に負けたら世の中ひっくり返ってあれだけ威張ってた軍部が消滅
戦争は悪ってことになってみんな戦争に協力したことにはほっかむり
その世の中の激変に何もかも馬鹿馬鹿しくなったと大島渚は言ってたらしい
まだそういうのに影響うけるのだろうか?テレビは
朝ドラ、戦時中のラジオやってるらしい
見てないからよくわからんが、戦争は悪って雰囲気なんだろな
ほんとは子供たちはほとんど軍国少年だったと思うんだが

465 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 09:58:15.55 ID:AB55U9Yy
>>461
確認しました。
「ケチではないぞ。倹約だ」の時に首からかけてたのがそうか。
気がつかなかった。ちゃんと繋がってたんだなぁ。
嬉しい発見でした。ありがとう。

466 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 10:04:51.83 ID:322yI9wQ
>>453
中国?というか中原またはシナに住む多数派が漢民族
その漢民族を精神的に支配できるのは別に漢民族でなくても
可能なのが易姓革命思想ってことでしょ
ただ支配者に天罰が下ってないと侵略側が政権を取ることはできねえんじゃね
モンゴルだけは完全武力制圧したとおもゆる

467 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 10:06:02.78 ID:yt9YEaJi
>>465
確認ありがとう。
やはり、気がつかなかった人多かったんですね。自分だけじゃなかったw
自分ももう一回観てみますね。

468 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 10:06:14.26 ID:pVhMV5ix
>>465
どういたしまして

469 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 10:07:41.76 ID:6jIV1ba9
>>465
でも、太兵衛にお守り渡すシーンで、武兵衛の回想入れるとか、工夫はほしかったですねw

470 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 10:08:57.76 ID:geUix7JO
前半部分って今見ると和みそうだな
おたつや武兵衛の死は別として・・・

471 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 10:12:07.41 ID:Z3rCJEZH
太兵衛が長政の子供に「父上以上の武功を上げるのですぞ」って言ったら、
長政が、俺はたくさんすごい武功を上げてきた、俺以上の武功とは何だー!
って突然激ギレして太兵衛を斬ろうとしたらしい
ドラマで出てくるかなぁ?

472 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 10:12:55.61 ID:hKFUt60k
>>458
海軍は明治維新にならないと日本は本腰いれない。たしかに、日本史上珍しい時代だ。日本刀も世界的にみるとかなりの強度をもってたとか。

473 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 10:16:56.28 ID:gnNRLOka
初回官兵衛(万吉)の周りにいた人達が次々と死んでいくのは淋しかったな
万吉が必死に手を引いて守ったおたつが次の回では殺されてしまったりとか
「今日を生き抜いても明日は死ぬかもしれないというのが老若男女問わず当たり前の時代」というのを見せたかったのだろうけど

474 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 10:23:35.37 ID:79opw3n+
太兵衛については日本号やってくれればそれでいいや
長政に命じられておつかいに行くけど今の長政なら自らおつかいに行きそうだ

475 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 10:33:02.54 ID:Z3rCJEZH
>>474
日本号はみんな期待しているだろなぁ

476 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 10:40:51.96 ID:FpGr+83g
秀吉が九州の領地を与えるまでに至った過程が描かれてなかったのは残念
官兵衛を遠ざける意図があったかどうか読み取れなかった

477 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 10:59:06.70 ID:6jIV1ba9
日本号って、Wikiには
>前述の逸話を経て黒田孝高の家臣である友信が正則より貰い受け、
>朝鮮出兵の際に自身の危機を救った礼として友信より後藤基次に贈られた。

>孝高の死後、基次が黒田家を出奔する際に野村家(基次の娘が友信の弟、野村祐勝の長男・祐直に嫁いだため)に渡されて、
>以後長く伝えられた。

ってあるけど、これって虎退治と絡めた講談じゃなかったでしたっけ?

478 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 10:59:54.50 ID:69X1TpQD
今、30話や31話を観てるけど天王山や賤ヶ岳の戦いは本当に詳細描かれてないね
でもこの潔さは好き

479 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 11:05:33.54 ID:gLisitxH
>>363
それだと一直線にホームドラマ化しちゃう可能性が高いぞ。
蜂須賀の死ですらちょっとホームドラマ臭感じたし。

ただせっかく悲劇も含む劇的な死を描くなら
戦で巻き込まれる人を減らす為に一刻も早く統一し戦乱の世を終結させる。
またその為ならどんな汚い手段を使い悪名を残しても構わない覚悟で数多の策を駆使する官兵衛を描いて欲しいんだよね。

480 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 11:06:12.50 ID:0mN7eUae
>>476
落ち度が無かったのに、秀吉が三成の諫言によって官兵衛を遠ざけているようにしか見えない
岡田君が清廉潔白そうな無駄にいい男なので
普通に見てたら疑う要素皆無なのだが…
まあ、三成は真田丸の方で持ち上げるとして
家康の謀臣、本田正純は生涯慎ましく生きたようだ
腹心が天下に二心有りと回りに見られたら
いつか誰かに斬られてしまうと知っていた
官兵衛は、そんな野心を隠さない人だったと思う

481 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 11:12:57.22 ID:gLisitxH
>>380
それに追加して十秒でいいから官兵衛が書状を書き連ね、(出来たら鍋島も登場させたいけど)外から小早川、内から大友を通じ諸将に揺さぶりかけてる風なシーンがあればモアベター。
ほんで城井が唯一(ry

482 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 11:15:30.29 ID:Od0GXZLM
>>478
天王山は、それまでに大返しやらで描かれて勝負はすでに決まっていた!で合戦はぶいてもよかったけど、賤ヶ岳は合戦もだし、なにより清須会議からの流れがもう一話ぐらい欲しかった。

483 :紳助:2014/09/02(火) 11:19:08.39 ID:TGJmSDg+
官兵衛の誤算は秀吉に仕えたことじゃないかな?
光秀に仕えていたら、どうなってたか詳しい人語ってくんない?

484 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 11:41:59.76 ID:RJUzSRhG
>>480
コントラストがすごいよね?

右近←播磨に領地を与える
官兵衛←宇都宮から豊前を切り取れ!播磨領は召し上げじゃ

官兵衛「ちょwwww なにこの光秀状態wwっw」


よく謀反起こさなかったもんだw

485 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 11:43:20.33 ID:gLisitxH
>>437
宗茂を単独で出しても官兵衛ageに使いにくいから出さなかったんだろうね。

でも立花を筆頭に佐伯志賀を大友や九州の次代の象徴にして宗麟に「大友を助けて」くれじゃなく
「島津が九州制圧すれば秀吉の大軍と全面戦争になり九州全土が火の海になる、そうなる前に九州と次代の担い手を助けてくれ」的な事を言わせておけば官兵衛の尽力で立花の援軍に間に合いましたって演出は出来るし、戦火を抑えるって事で官兵衛をageれそうなんですが。

486 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 11:45:04.26 ID:0mN7eUae
>>483
世の情勢を見切れない人の下に付いても、部下は伸び悩むと思うがね
才気溢れる謀臣を使いこなすには、やっぱり大きな器が必要
もし官兵衛が秀吉の下で働けないと思うなら
直接信長の家臣として働く道を選んだと思う
しかし秀吉には官兵衛を使いこなす器が有ったからね
光秀は信念を曲げてまで人に尽くす事が出来ない男
官兵衛また信念を曲げずに生きた謀臣
お互いが合わぬのは必然

487 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 11:48:58.70 ID:SJ1JVRS+
九州平定は島津がsageてるのがよかった
ついでに佐伯惟教親子や志賀親次や甲斐親子や立花や高橋に野戦で蹴散らされてるシーンとかも欲しかった。

488 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 11:54:33.88 ID:o+1oZoJ/
豊臣軍と島津軍はほとんど交戦らしい交戦はなかったものの、九州在地国人と島津の戦いが省略されてるのはちょっとな
佐伯地方で佐伯惟定に大敗したり
丹生島で宗麟や臼杵氏の前に国崩し集中砲火の前に敗走したり
留守で空き城に近い鶴崎城や木次城で島津が大敗するシーンとか入れても良かった。

489 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 11:55:28.41 ID:0mN7eUae
朝鮮の役で大活躍した衆は、徹底して出さないか、悪役に描かれてるな

490 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 11:56:45.05 ID:LZ14PvZz
筑後口の角牟礼城の戦いの島津敗北とか
肥前口の岡城の志賀親次に敗北するところとかも入れても良かった。

491 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 11:59:09.07 ID:sZoFXNAn
話ぶったぎってすまん

「秀吉」の時も賤ヶ岳の合戦自体はなかったよね?前田利家が戦場から退くくだりはあったけど、七本槍の活躍シーンとか無かった記憶があるんだが・・・気が付いたら北の庄の落ちるシーンだった気が・・・記憶違いか?

492 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 12:03:12.92 ID:YpylWx01
>>491
だいたい合ってる。賤ヶ岳の合戦は官兵衛が碁石パチパチ地図の上に置いている間に
チラッと画面に映る程度。

493 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 12:05:31.50 ID:RJUzSRhG
合戦シーンを丁寧に映像化したのはお江だよね?


・ 本能寺の変で織田信長が最後に会ったのはお江 
・ 家康の伊賀越えをエスコートしたのもお江 
・ 大義なき謀反に光秀を叱責するのもお江
・ 清洲会議を盗聴して秀吉の陰謀を暴くのもお江 
・ 賤ヶ岳7本槍の7本目は実はお江
・ 前田利家を説得して秀吉方につかせたのもお江
・ 上杉景勝を秀吉の軍馬につかせるべく説得したのもお江
・ 小牧長久手の戦いで池田親子の動きを見抜き家康に通報したのもお江
・ 家康上洛を裏で全部工作したのもお江
・ 小田原攻めで、遅参した伊達政宗の命乞いしたのもお江
・ 秀吉に唐入りを進言したのもお江
・ モタモタしてる石田三成を指導して、朝鮮半島への緻密な動員計画を作ったのもお江
・ 関ヶ原の合戦で小早川秀秋を叱責したのもお江
・ 大阪夏の陣で千姫を救出したのもお江
・ 秀忠を将軍職につける工作をしたのもお江

494 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 12:13:03.55 ID:sps06F/E
日本に王は二人もいらぬ
↑これって史実で言ってた?ドラマオリジナル?

495 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 12:25:29.27 ID:gLisitxH
>>493
七本槍ワロタw
せめて七本槍の八本目にしとかないと誰かあぶれるw

496 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 12:32:42.05 ID:RJUzSRhG
三成(萩原聖人)の槍じゃなかったっけ?

497 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 12:39:41.04 ID:FpGr+83g
宇都宮氏に同情できる作りにしたのはよかったね

498 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 12:43:38.91 ID:RJUzSRhG
うむ
村田さんというキャスティングも絶妙

499 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 12:49:58.26 ID:+AVQO6aG
秀吉が寝泊りしてる部屋に置いてある屏風には猿が描かれているんだよな。
秀吉は自分が猿と呼ばれてることにはそれほど嫌ってなかったのかな。

500 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 12:51:56.74 ID:yt9YEaJi
>>495
七本槍は実は八本槍だった?w

そういや、昨日テレビで新しく判明した歴史的事実ってやってた。
その一部
・教科書に載ってた聖徳太子の肖像画は聖徳太子ではない。
・教科書に載ってたザビエルの肖像画は想像画
・教科書に載ってた足利尊氏の肖像画は足利尊氏ではない。(近年は南北朝時代の騎馬武者像)
・平賀源内はエレキテルを発明したのではなくて、復元・修理をした。
などなど・・・

501 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 13:03:08.88 ID:ElWyqXS/
結構知ってる話題が多かったんだけど、一部参考になったものもあったな

502 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 13:07:41.22 ID:XFWMewTS
七本槍は9人いるから、江は10人目。
うち一人は小寺政職の甥。

503 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 13:09:02.17 ID:igpLfbIa
大分・宮崎辺りの山城は要塞だね。

根白坂は勘兵衛が「島津さんやばいよやばいよー援軍いっぱいきちゃったYO!ヘイヘイ」
って実際は藤堂さんが僅かな数で突っ込んだところに、煽り立てて勝利したんだよね。
うまいよね。

504 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 13:09:25.54 ID:RJUzSRhG
>>500
> ・教科書に載ってた聖徳太子の肖像画は聖徳太子ではない。

そもそも「聖徳太子は実在する」って前提の番組だったの?

505 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 13:10:10.85 ID:U023tM/5
独眼竜の村田さんと、官兵衛の村田さんと、
渡る世間は鬼ばかりの村田さんが自分の中で争ってる

506 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 13:13:22.05 ID:RJUzSRhG
村田ファンならこれ↓も押さえておきたい

■翔ぶが如く
西郷吉二郎(村田雄浩)
─ 隆盛の弟。戊辰戦争で討ち死に

507 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 13:13:53.43 ID:QAyFhGma
ちゅらさんの村田さんは…

508 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 13:16:42.90 ID:2884YlKO
>>491
そういえばそんな気がする
朝倉滅亡もあんまり合戦で表現されないし、越前は歴史劇不毛の地だなw

509 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 13:18:37.40 ID:gLisitxH
埋もれていく官兵衛家臣の村田(吉次/=井口兵助)さん

510 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 13:19:33.59 ID:RJUzSRhG
ええい。じゃ全部入りだw

(村田雄浩出演作品。主なシリーズもの)
■大河ドラマ(NHK)
 徳川家康(1983年) - 岩松八弥 役
 独眼竜政宗 (1987年) - 茂庭綱元 役
 翔ぶが如く(1990年) -西郷吉二郎 役
 炎立つ (1993年〜1994年) - 安倍貞任 役
 軍師官兵衛 (2014年)- 宇都宮鎮房 役

■朝の連続テレビ小説(NHK)
 澪つくし(1985年) - 小浜敬助 役
 走らんか!(1995年) - 前田栄二 役
 ちゅらさん(2001年) - 柴田幸造 役
 純情きらり(2006年4月 - ) - 松井拓司 役

■土曜ワイド劇場(テレビ朝日)
 弁護士・今田一平 北海道OL馬主ツアー殺人事件!(1991年、ABC・テレビ朝日系)
 森村誠一・終着駅シリーズ 死刑台の舞踏 (1992年、テレビ朝日) -志水義郎 役
 探偵事務所1 依頼人が消えていく!(1995年、テレビ朝日) - 葦木龍男 役
 殺意の涯て(2000年、テレビ朝日)
 「温泉(秘)大作戦」(2004年 - 、ABC・テレビ朝日系)- 岩田幸平 役
 「火の粉」(2005年、テレビ朝日)
 デパート仕掛け人!天王寺珠美の殺人推理シリーズ(2007年 - 、テレビ朝日) - 山岡柊平 役
 「タクシードライバーの推理日誌28・能登和倉〜午前3時の同乗者!!」(2010年12月11日、テレビ朝日) - 矢波良彦 役
 「司法教官・穂高美子2・9千万円盗んでも無罪の法律トリック!?」(2012年9月1日、テレビ朝日) - 陣野正一 役

なにこの村田スレw?

511 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 13:22:04.07 ID:+AVQO6aG
聖徳太子という人物は実在しなかったな。そのモデルとなる人物はいたけど

512 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 13:22:17.59 ID:FpGr+83g
村田さんの背が高いのか岡田くんが低いのかけっこう身長差があったね

513 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 13:23:21.27 ID:2884YlKO
>>494
言ってないんじゃないか
「信長は天皇を滅ぼそうとしたんじゃないか」ってよく説で語られるけど、ほとんど想像に近くて、
そんなの言ってたらその根拠の筆頭にあげられるだろうが、上がってないもん

514 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 13:26:33.81 ID:+AVQO6aG
最近は年齢に合わせて官兵衛の着てる服の色が地味になってきたな。
陣羽織でも息子の長政と同じ紺系の色でも官兵衛のほうが濃い。

515 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 13:28:03.54 ID:RJUzSRhG
>>511
何らかの形で、不慮の死をとげ、怨霊となりかねない人(複数)の集合体だろうね?
聖徳太子なんていう素敵な名前で盛り上げて怨念を晴らしてあげる・・・

516 :日曜八時の名無しさん:2014/09/02(火) 13:29:39.88 ID:09O9X3S9
>>494
信長は正親町天皇を譲位して頂こうとしていただけ。
誠仁親王に新築したばかりの二条御所を譲って住んで頂いたり
安土城に天皇の為の建物を建てていたらしいし
むしろ、天皇を大切にしていた気がする。

二条御所を襲って危うく親王を殺しかけたのは明智光秀

517 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 13:30:11.16 ID:IEyNCz0t
陣羽織ファイターズ

官兵衛:ブラック
長政:ブルー
光成:ホワイト
蜂須賀(故):レッド

イエローとグリーンが足りない

518 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 13:32:12.35 ID:+eM+WR+Q
>>510
村田は東海テレビの昼ドラでヒロインと最終的にくっつく役をやってたな
雪の蛍だったかな

519 :日曜八時の名無しさん:2014/09/02(火) 13:36:06.22 ID:09O9X3S9
>>515
なるほど。怨霊になりそうな程、不幸な死に方をしたと言うことか・・・
お気の毒です。身分は帝のお子様だったのかな?

520 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 13:39:10.02 ID:RJUzSRhG
東京ではフジテレビだったな。1981年

歌手を目指していた蛍子が、作曲を担当していた作曲家の桐島と愛し合うが、それが
妻に見つかり、桐島に破門される
失意の中、山室温泉の芸者を目指すが、数々のいじめが待ち受けていた
ある日、旅館にやってきた男に騙され莫大な借金を背負うことに。借金が返せず売春婦に
身を落とす蛍子だが、ある会社社長が借金を肩代わりし、愛人となる
しかし芸者への夢が捨てられず、彼の元を飛び出す。その後はさらにひどいいじめに耐え
ながら、板前のゲンさんの励ましを受け、やがて山室一の芸者に登りつめて行く・・・

 蛍子(未來貴子)
 ハヤセモトヒコ/ゲンさん(村田雄浩)
ほか

※細うで繁盛記へのオマージュを込めたシーンや演出が盛り込まれているマニア向け傑作w
 あまちゃん的手法のハシリ

521 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 13:43:16.63 ID:+AVQO6aG
安土城の天皇の御座所は信長の居室よりも下にあったらしいな。

522 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 13:45:55.49 ID:2884YlKO
>>510
20年ぶりの出演なのな。政宗も見てるから大河の常連だと勝手に思ってたわ

523 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 13:49:29.28 ID:oz0QR8sq
佐伯惟教って日向の高城救援に向かっていた島津家久の軍勢を遭遇戦で大破してんだよな。
本戦前夜に田北鎮周が「この戦自体が反対だったが先陣を任されたからには潔く突撃して死んでみせる」と自暴自棄発言。
翌日に自殺突撃するので、これでは作戦もなにもないと嘆いて続いて自殺突撃して息子ともども殉じてしまうが、
あとを継いだ孫の佐伯惟定は義弘と義久の両方をボコボコにして秀吉から激賞されてるし、まさに島津キラー佐伯。

524 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 14:03:32.07 ID:bjxlaqzg
そんなに島津以外の九州の武将が強いならなんで秀吉軍団がくるまで島津が無双やってたんだよw



菅沼「棚ぼた」

525 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 14:10:49.94 ID:b+2mx/Ys
>>524
昨日話した内容も思い出せないとか相当お前は馬鹿だな

526 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 14:11:58.03 ID:o+1oZoJ/
領土拡張と武将の強さは全く関係ないね
雑魚でも自国がチート国力が周辺国が悉く弱体化してたり雑魚国力なら雑魚でも物量と
足利将軍家の威光で勢力広げるなんてお手のものだよ
中国でいえば戦はゴミみたいが天下取った劉邦みたいなもんでしょ

527 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 14:12:14.69 ID:b+2mx/Ys
二世政治家とか金正日の息子とか徳川秀忠とかと似たようなもんだろ
棚ボタ幸運と相手の自爆で勢力拡張しただけ。

528 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 14:12:48.04 ID:OhWm3J3o
現代で言えば二世政治家とか金持ちの家の人が財力を元にトップに立つのと似たようなもんでしょ

529 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 14:13:25.22 ID:b+2mx/Ys
九州で勢力伸ばせたのって最南端で背後の心配がないのと
鉄砲の調達が容易で武器が優れていたおかげと
大友・龍造寺・有馬がそれぞれ潰しあってて、島津がラクに漁夫の利を得られたおかげじゃん
大友も宗麟が隠居して戦いすらろくにしようとしてないし

530 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 14:13:56.39 ID:b+2mx/Ys
そもそも島津の侵略戦争って
島津の敵対者が
島津と領土接してる大名の領土に攻め込む
         ↓
島津に助け求めてくる
         ↓
島津が参戦して、島津の同盟大名が奮戦して撃退
         ↓
島津は戦っていないので楽に漁夫の利を得る


このパターンばっかりじゃん
対竜造寺や大友とかまさにこれだし
伊東戦とかもそうだし

これなら島津が雑魚でもヌルヌル領土拡張可能じゃん

531 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 14:14:05.86 ID:RJUzSRhG
を。また、島津は天下狙わない→ソースだせや→書状だ→じゃあ秀吉に出した誓詞は(ry
のループが始まる時間???

532 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 14:14:22.99 ID:o+1oZoJ/
竜造寺・大友・有馬・阿蘇・伊東などが島津と関係なくそれぞれ互いに戦いあってくれてたんだから
これほどヌルゲーな大名はいない。
大友も宗麟隠居後戦の準備すらできない雑魚が大将やってる始末だし

533 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 14:14:49.71 ID:bjxlaqzg
なるほど島津は情報戦に優れていたってことかやっぱ凄いな

534 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 14:15:08.05 ID:b+2mx/Ys
領土拡張に必要なのは能力ではなくチート国力や周辺国が雑魚という恵まれた状況や大義名分だ。
これに恵まれたのが織田や豊臣や島津。

535 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 14:15:31.22 ID:FY3t/iuD
強いかどうかわかるのは実際の戦闘や合戦の勝敗や被害やその時の兵力比

雑魚でも国力や兵力があれば、100人を殺すなんて余裕

10000人と100人で戦えば百パーセント10000人側が勝つから、武将の能力なんて関係ない。

536 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 14:16:50.55 ID:bjxlaqzg
でも島津は朝廷からめっちゃ離れてるじゃん...
戦国時代なんて朝廷の権威を手に入れた者勝ちだぞ?

はしっこだから有利とかバカなんじゃねーのw

537 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 14:18:31.15 ID:b+2mx/Ys
自国が100万石あって周辺国が5万石ばかりの雑魚大名に囲まれていて、その雑魚同士が互いに戦いあってる大名と
自国が50万石しかなくて、周辺には100万石クラスの大名に囲まれていて
その大名が自国に全面的に戦争けしかけてきてる国では全く難易度が違うからな。
大名の能力なんて関係ない。
能力が影響するのは実際の戦いで、同数程度の兵力が野戦などでガチンコでぶつかり合ったときの強さ、采配能力。

538 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 14:18:57.39 ID:RJUzSRhG
>>533
島津の人って幕末ですら、日本語(武士言葉)話せなかったんだぞ?
難解な薩摩弁

539 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 14:20:03.28 ID:8JLkBERX
島津周辺の誰も朝廷権威なんて手に入れてないし
朝廷権威を手に入れようが、それを掲げて実際に味方が増えないと意味を成さない。

540 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 14:20:38.85 ID:Z3rCJEZH
>>494
宣教師が「日本には統治者が二人いる」と報告しているらしい。それから前川氏が書いたんではなかろうか?

>>510
村田氏は故・伊丹監督が、若乃花(いわゆるお兄ちゃんで、技が達者って意味)と呼んだぐらいだから、
(顔に似合わずうまい、という意味か?)
うまい役者なんだろう。前回はさすがの存在だった

541 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 14:20:56.50 ID:bjxlaqzg
まー 別に菅沼にどんだけ島津、鹿児島が叩かれようが知識ある人は薩摩隼人こそ日本一の戦闘民族と認められてるから良いけどねw
申し訳ないが鹿児島人は結果だしてるんでw 武田とは違うんだよw 武田とはw



このスレでも鹿児島島津こそ最強で結論付いてるしな

【調査】「喧嘩が一番強そうな都道府県」 ダントツ1位は大阪!2位東京、3位福岡、4位沖縄、5位広島 「弱そう」1位沖縄、2位東京、3位北海道★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1409617419/

542 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 14:21:21.54 ID:b+2mx/Ys
島津は鉄砲の調達に優れていたのに佐伯や甲斐親子や志賀親次や伊東た立花にまけまくった、戦争の才能のない雑魚

543 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 14:22:29.35 ID:WgJbwdwl
島津はろくな勝ち戦がないからな

544 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 14:22:42.17 ID:RJUzSRhG
そして、島津 vs 武田タイムか
そろそろ、おやつ の時間だなw

545 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 14:22:42.59 ID:bjxlaqzg
>>538
そうだけど...だからなに?

>>539
朝廷の権威を手に入れた秀吉がやってきたんじゃん。だから九州全土の地侍が寝返ったんだし。もうこの時点で決着ついてるの。 アホかよw

546 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 14:23:32.93 ID:LZ14PvZz
木崎原の戦い→一次史料皆無の島津軍記オナニー
戦場が義弘統治下のホームグラウンドでありながら、義弘の兵力の方が極端に少ない謎
まるで諸葛亮孔明並みの予言力で、伊東軍の逃走経路を算出し、都合よく配置した上に、
都合よくその場所へ島津の援軍も到着する軍記丸出しストーリー
そもそも伊東氏の家臣を疑う乱政で人心がすでに離散していて自壊状態の不満を外敵へ向けさせただけのアホ戦だったとする話も。

耳川の戦い→これは宣教師の記述くらいでしかまともに史料なし。当然、当然兵力についてもまったく不明。
宣教師によればそもそも大友軍は島津と戦う気gはなく、総大将の田原からして、
島津との間で勢力圏を決めて和睦するためにきたようなもんだった。
出陣の目的は豊後から離れた場所でのキリスト教と宣教師をどういう手段で追放するかの会議だった。

沖田畷の戦い→これも宣教師の記録からしかまともなことはわからない。
宣教師によれば、もっとも竜造寺と激しく戦ったのは有馬。隆信戦死場所も有馬陣前方。
島津はロクに働いていない。島津側の資料には鍋島が島津に内通し、隆信のいる場所へ案内してくれたと記される。

戸次川の戦い→これも宣教師の記述が一番マトモに書かれている。
これによれば豊後に来た仙石はさっそく略奪を開始し、あまりの暴虐に豊後民から見放される。
大友義統などから戦闘は時期尚早と反対されるが反対意見をすべて無視して無謀な進出を強行して敗北。

泗川の戦い・露梁津の海戦→半島はザコなので自慢にすらならない。
むしろのちに関が原で一緒に戦うことになる軍団長の小西の功績を盗んで記述してる疑いが濃厚。

関ヶ原退却戦→家久の子である豊久の犠牲を強要しての単なる大敗走。豊久討ち死にで家久の家は実質滅亡。
あまりのボロ負けに、島津を親の仇と思っている立花宗茂に自分を守って九州へ連れて行ってくれと哀願。

547 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 14:24:22.96 ID:bjxlaqzg
そんな全く勝ち戦が無い島津が九州ぼ
全土である250万石をどーやって手に入れたのか?

戦国最大の謎である

548 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 14:24:56.91 ID:RJUzSRhG
>>545
日本語しゃべれない人がどうやって情報集めるんだよ
馬鹿じゃね?


ちなみに、薩摩弁を徹底して、標準的な武士言葉と分離したのは
「スパイが紛れ込んでたらすぐわかる」ため
だから、

・薩摩の情報をとる(スパイする)のは極めて難しいが
・その裏返しで、薩摩も中央の情報がとれない

「良いとこどり」はできないよ

549 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 14:25:31.76 ID:bjxlaqzg
ごめん 長文は読まないから8行で頼む

550 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 14:25:32.31 ID:tnCOK34k
>>545
島津は秀吉がやってくる以前でも佐伯地方で佐伯惟定に大敗したり
丹生島で宗麟や臼杵氏の前に国崩し集中砲火の前に敗走したり
留守で空き城に近い鶴崎城や木次城で島津が大敗するなど
筑後口の角牟礼城の戦いの島津敗北とか
肥前口の岡城の志賀親次に敗北するなど
敗走や戦死を繰り返してたんだが。

551 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 14:26:16.65 ID:o+1oZoJ/
九州で勢力伸ばせたのって最南端で背後の心配がないのと
鉄砲の調達が容易で武器が優れていたおかげと
大友・龍造寺・有馬がそれぞれ潰しあってて、島津がラクに漁夫の利を得られたおかげじゃん
大友も宗麟が隠居して戦いすらろくにしようとしてないし

552 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 14:26:35.73 ID:LZ14PvZz
領土拡張と武将の強さは全く関係ないね
雑魚でも自国がチート国力が周辺国が悉く弱体化してたり雑魚国力なら雑魚でも物量と
足利将軍家の威光で勢力広げるなんてお手のものだよ
中国でいえば戦はゴミみたいが天下取った劉邦みたいなもんでしょ

553 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 14:26:49.81 ID:o+1oZoJ/
二世政治家とか金正日の息子とか徳川秀忠とかと似たようなもんだろ
棚ボタ幸運と相手の自爆で勢力拡張しただけ。

554 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 14:27:05.91 ID:OhWm3J3o
現代で言えば二世政治家とか金持ちの家の人が財力を元にトップに立つのと似たようなもんでしょ

555 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 14:27:23.65 ID:o+1oZoJ/
島津の敵対者が
島津と領土接してる大名の領土に攻め込む
         ↓
島津に助け求めてくる
         ↓
島津が参戦して、島津の同盟大名が奮戦して撃退
         ↓
島津は戦っていないので楽に漁夫の利を得る


このパターンばっかりじゃん
対竜造寺や大友とかまさにこれだし
伊東戦とかもそうだし

これなら島津が雑魚でもヌルヌル領土拡張可能じゃん

556 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 14:27:42.22 ID:ySk7MGOJ
竜造寺・大友・有馬・阿蘇・伊東などが島津と関係なくそれぞれ互いに戦いあってくれてたんだから
これほどヌルゲーな大名はいない。
大友も宗麟隠居後戦の準備すらできない雑魚が大将やってる始末だし

557 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 14:27:59.10 ID:8JLkBERX
領土拡張に必要なのは能力ではなくチート国力や周辺国が雑魚という恵まれた状況や大義名分だ。
これに恵まれたのが織田や豊臣や島津。

558 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 14:28:24.30 ID:WgJbwdwl
竜造寺・大友・有馬・阿蘇・伊東などが島津と関係なくそれぞれ互いに戦いあってくれてたんだから
これほどヌルゲーな大名はいない。
大友も宗麟隠居後戦の準備すらできない雑魚が大将やってる始末だし

559 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 14:28:58.97 ID:UPtwoz7J
強いかどうかわかるのは実際の戦闘や合戦の勝敗や被害やその時の兵力比

雑魚でも国力や兵力があれば、100人を殺すなんて余裕

10000人と100人で戦えば百パーセント10000人側が勝つから、武将の能力なんて関係ない。

560 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 14:29:06.20 ID:bjxlaqzg
>>548
あー そんな状況でも鹿児島人は全国制覇成し遂げてるんでやっぱ凄いね

>>550
はぁー?お前は全く歴史知らなすぎ
秀吉軍団がやってくる前から、既に調略始まってたろw くる前から寝返り続出してるんだが

561 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 14:29:27.49 ID:ySk7MGOJ
自国が100万石あって周辺国が5万石ばかりの雑魚大名に囲まれていて、その雑魚同士が互いに戦いあってる大名と
自国が50万石しかなくて、周辺には100万石クラスの大名に囲まれていて
その大名が自国に全面的に戦争けしかけてきてる国では全く難易度が違うからな。
大名の能力なんて関係ない。
能力が影響するのは実際の戦いで、同数程度の兵力が野戦などでガチンコでぶつかり合ったときの強さ、采配能力。

562 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 14:30:07.97 ID:bjxlaqzg
コピペ連投はマナー違反なんでNGね
論には論で返さないと敗けですよ?w

563 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 14:30:41.17 ID:8JLkBERX
島津みたいに40万石前後初期状態であって周辺の敵対大名は8万石程度の雑魚しかいない大名で領土拡張ができなかったら逆に問題だろ。
島津はそんなヌルゲー配置の割りに領土拡張にはかなり時間かかってる方だから無能だな

564 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 14:32:26.32 ID:C194gQ2E
>>560
誰が寝返ったんだ?
島津が雑魚だから各地で九州の在地大名に敗走を繰り返してただけじゃん。
佐伯地方
丹生島
留守で空き城に近い鶴崎城や木次城
筑後口の角牟礼城
肥前口の岡城

どこでも島津は敗走しまくってるじゃん

565 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 14:34:12.09 ID:WgJbwdwl
島津と伊達を比べると明らかに伊達のほうが上。
島津は佐伯とか甲斐親子とか志賀とか伊東とか7万石レベルの雑魚に蹴散らされたり野戦で大敗を繰り返してたけど
伊達は30万石しかない状態で120万石は最低でもある伊達包囲網を自力で撃破して奥州制圧した。

566 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 14:34:45.53 ID:hKFUt60k
>>498
いきなり土食べてるのが謎w
だが、村田さんなら似合うという。

567 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 14:35:33.69 ID:ySk7MGOJ
島津より北条のほうが強いだろ。
島津は九州在地の相良や伊東や佐伯や甲斐親子、志賀や高橋などに負けてばかりいたしろくな勝ち戦もないけど
北条はガチンコ決戦で滝川を大破してるし

568 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 14:35:51.39 ID:GsCNvVcD
ドラマと関係ない書き込みが多すぎだろ

569 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 14:37:36.15 ID:RJUzSRhG
>>560
中央の様子がわからないから、「いま勢いがあるのは秀吉」という情報がとれなかった
(同様のことが関ヶ原直前でもおきてて、別に家康に恨みがある訳でも何でもないのに
 コミュニケーションがうまくいかず、ズルズルと西軍に入っちゃったw)

ドラマでの「今の時代」が比較的うまく言ってるのは、石田三成が情報将校として、島津に
中央の情報をレクチャーしたから

また、幕末に主導権を握れたのは、@島津斉彬(さすがに、このクラスは武士言葉話せる。
もともと江戸詰めだったし)が外様ながら中央政権に参画できたのと(阿部正弘と仲がよかった)、
薩英戦争後、英国と交流がうまれ、英国から世界の情報がとれたこと

だから、薩摩人は標準的な日本語(武士言葉)をすっとばして英語で情報とったw

570 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 14:37:59.51 ID:pj5O3ggb
菅沼に叩かれることが島津の強さの証明なんだけどなw 言わば登竜門だね
織田や秀吉を叩くように、島津も強いから叩かれるんだしねw


>>563
ごめん

鹿児島人は250万もとったし、幕末で天下統一も成し遂げたし、日露戦争では世界最強のバルチック艦隊も全滅させてますんでwww

もはや成し遂げた功績の次元が違うw

571 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 14:39:44.53 ID:WgJbwdwl
叩かれる大名の特徴ってのは、無用に持ち上げらたりマンセーされてる大名の特徴。
野球板でも実力以上に持ち上げられたりマンセーされてる選手は叩かれてるし
サッカー板でも無用に持ち上げられてるのに実力が皆無で結果出せてない選手は叩かれてる

572 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 14:41:14.68 ID:o+1oZoJ/
織田や豊臣や島津って清原みたいなもんでしょ。
実力はショボイけどマスコミがやたらとマンセーされてるから凄い人みたいに勘違いされてる。
その逆が武田とか北条だな。
野球選手でいうと内川とかウィリアムスみたいなもん。

573 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 14:42:37.12 ID:C194gQ2E
清原みたいに実力もないのにマンセーされてる織田や豊臣みたいな雑魚は叩かれて当然。
武田とか北条は無用に貶められてるか目だってないのでもっと持ち上げられるべき。

574 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 14:43:26.58 ID:tKKGWrQv
打撃絶好調で打率2割後半 不調で2割前半
      HRは絶好調で20本後半か30本  不調で10本程度
   他守備ダメ 肩ダメ 足の速さダメ  チャンス時 平均〜ややダメ  

この程度の実力でいいなら
そんな選手どこにでもいるからな。   

イチロー・松井秀樹は勿論
小笠原(ハム時代)
岩村
井口
福留
小久保
今岡
中島
前田
金本
カブレラ
松中
赤星 

落合
中村ノリヒロ
鈴木尚典
和田
松井(稼)
稲葉
井端
栗山
城島
川崎
内川

交流戦の順位とか日本シリーズ見る限り
レベルもパリーグの方が高いし

575 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 14:44:08.18 ID:U023tM/5
>>572
豊臣は長嶋、徳川は王だぞ

576 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 14:44:14.64 ID:322yI9wQ
勉強になるわ
コピペ砲で武田が最弱と言うことがわかった
うんうん

577 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 14:44:30.81 ID:1JbO2ZOo
槙原・清原・桑田みたいな知名度だけ過剰のへっぽこトリオが三傑。
内川・黒田・城島・飯田・鈴木みたいな知名度はないが、名プレイヤーが信玄。

578 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 14:44:49.65 ID:P905WO6B
このドラマ見て島津が弱いなんて思うやついねーだろ。切れるなって。
薩摩は幕末大河では必ず出てきて強すぎるし戦国時代から強かったのかよってビックリしたわ。

秀吉軍団が敵なら相手が悪いわな。

579 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 14:46:04.44 ID:5EPcJW1v
>>575
豊臣は戦いでの防御率が非常に低く、守りがザルなので槙原とかだろ。
徳川はまあ上原か、内海ってとこ。

580 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 14:46:57.07 ID:P905WO6B
http://i.imgur.com/HR186Zh.gif

これで見ると武田なんて完全に滅亡してるしな。
ってかこの頃は伊達も92万石で上杉越えてるんだよな。

581 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 14:47:13.63 ID:C194gQ2E
秀吉と島津なんて全く交戦してねーじゃん
島津が交戦してたのは大友や佐伯や相良だし
豊臣軍との唯一の交戦は根城坂だが、秀吉は遥か遠方にいたし

582 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 14:49:17.21 ID:P905WO6B
>>581
秀吉が一人で戦ってると思ってるのか?... スゲー頭してんな

583 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 14:49:17.07 ID:5EPcJW1v
島津が雑魚だから佐伯地方 丹生島 留守で空き城に近い鶴崎城や木次城 筑後口の角牟礼城 肥前口の岡城
などで敗走を繰り返してただけの雑魚っぷりが証明されただけの戦いを「秀吉に負けた」とか
勝手にデッチあげて相当馬鹿だな
島津が負けたのは佐伯や甲斐や相良や立花や高橋や志賀だろうが

584 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 14:50:50.75 ID:C194gQ2E
>>582
豊臣軍と島津の唯一の交戦が根城坂の戦い
これは秀吉軍ではなく宮部と藤堂の枝隊の一つ
つまり10000人と宮部と藤堂がいれば平定可能だったのが島津。

585 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 14:51:07.86 ID:P905WO6B
>>583
そんな雑魚になんでこんなに領土とられたの?お前の言ってる事矛盾し過ぎ。

http://i.imgur.com/HR186Zh.gif

586 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 14:51:57.06 ID:qVjVS+Mn
島津みたいに40万石前後初期状態であって周辺の敵対大名は8万石程度の雑魚しかいない大名で領土拡張ができなかったら逆に問題だろ。
島津はそんなヌルゲー配置の割りに領土拡張にはかなり時間かかってる方だから無能だな

587 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 14:52:19.70 ID:tnCOK34k
強いかどうかわかるのは実際の戦闘や合戦の勝敗や被害やその時の兵力比

雑魚でも国力や兵力があれば、100人を殺すなんて余裕

10000人と100人で戦えば百パーセント10000人側が勝つから、武将の能力なんて関係ない。

588 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 14:52:42.38 ID:o+1oZoJ/
領土拡張に必要なのは能力ではなくチート国力や周辺国が雑魚という恵まれた状況や大義名分だ。
これに恵まれたのが織田や豊臣や島津。

589 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 14:52:44.23 ID:322yI9wQ
まあれだ菅沼9センチ脳は
ゲームと格闘技と戦争と国民兵と戦国時代の軍事力の鑑別がまずできてないの
そんでもって記録が自分の思い込みに都合のいいやつはソースでそうでないのはソースじゃないの

590 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 14:52:59.19 ID:tnCOK34k
竜造寺・大友・有馬・阿蘇・伊東などが島津と関係なくそれぞれ互いに戦いあってくれてたんだから
これほどヌルゲーな大名はいない。
大友も宗麟隠居後戦の準備すらできない雑魚が大将やってる始末だし

591 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 14:53:21.39 ID:qVjVS+Mn
現代で言えば二世政治家とか金持ちの家の人が財力を元にトップに立つのと似たようなもんでしょ

592 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 14:54:03.83 ID:tnCOK34k
島津みたいに40万石前後初期状態であって周辺の敵対大名は8万石程度の雑魚しかいない大名で領土拡張ができなかったら逆に問題だろ。
島津はそんなヌルゲー配置の割りに領土拡張にはかなり時間かかってる方だから無能だな

593 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 14:54:44.18 ID:LZ14PvZz
>>589
島津が強いとか思いっきりゲームの丸出しだなw

594 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 14:55:09.71 ID:o+1oZoJ/
島津より北条のほうが強いだろ。
島津は九州在地の相良や伊東や佐伯や甲斐親子、志賀や高橋などに負けてばかりいたしろくな勝ち戦もないけど
北条はガチンコ決戦で滝川を大破してるし

595 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 14:55:28.42 ID:tnCOK34k
島津と伊達を比べると明らかに伊達のほうが上。
島津は佐伯とか甲斐親子とか志賀とか伊東とか7万石レベルの雑魚に蹴散らされたり野戦で大敗を繰り返してたけど
伊達は30万石しかない状態で120万石は最低でもある伊達包囲網を自力で撃破して奥州制圧した。

596 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 14:55:31.33 ID:P905WO6B
局地戦だけ見るとかバカだろw

この頃の島津は秀吉軍団来襲に備えて日向、大隅、薩摩を最終防衛ラインと決めて戦線を下げる準備に入ってるだけなんだが?

597 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 14:56:20.56 ID:o+1oZoJ/
拡張スピードも伊達のほうが圧倒的に速いしな

598 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 14:57:12.66 ID:tnCOK34k
九州で勢力伸ばせたのって最南端で背後の心配がないのと
鉄砲の調達が容易で武器が優れていたおかげと
大友・龍造寺・有馬がそれぞれ潰しあってて、島津がラクに漁夫の利を得られたおかげじゃん
大友も宗麟が隠居して戦いすらろくにしようとしてないし

599 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 15:01:01.58 ID:tnCOK34k
◎秀吉がやってくる前の島津の状況



佐伯地方…佐伯氏の本拠の栂牟礼城にすらまったく辿り着けず、撤退した際は佐伯地方で最大級の追撃を受け相良氏の殿が無ければ日向に帰れない醜態っぷり。

筑後口…玖珠衆が集結していた角牟礼城で義弘は連戦連大敗。

肥前口…南郡衆の集結した岡城でも志賀が思うままに義弘を翻弄され続けて挑戦状まで送られて見事に大敗。

丹生島…宗麟や臼杵氏の前に3日間怒涛の国崩し集中砲火に阿鼻叫喚の上に逃亡

鶴崎城…空城だったのになぜか吉岡長増の未亡人妙林尼の前に16回連続大敗
木次城…島津は瞬殺される

立花城…立花に大敗

岩屋城…高橋に大敗

600 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 15:01:49.20 ID:P905WO6B
菅沼の捏造歴史感よりもこっちの方が詳しくやってるよ。
動画であるから暇な人は見てね。

歴史ヒストリア
「関ヶ原、奇跡の敵中突破!九州最強・島津四兄弟の生きる力」

http://heroyui.blog64.fc2.com/blog-entry-214.html



この話によれば島津義弘は最後まで徹底抗戦して局地戦で秀吉軍団にも勝利を納めてるとあるよ。

601 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 15:02:33.91 ID:kOOuLSf0
島津が雑魚だったからこそ、関が原で寡兵の本多や井伊に副将重臣以下6000人の兵士をほとんど討ち取られて命からがら薩摩に敗走したんだろ。

602 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 15:04:23.60 ID:tnCOK34k
豊臣軍に島津が勝利?
そんな戦いあったっけ?

603 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 15:04:42.61 ID:RJUzSRhG
>>601
さっきも書いたが、薩摩弁の特殊性でコミュニケーションが上手にとれずいつも
情報戦で負ける

関ヶ原も情勢判断と東軍とのコミュニケーションが上手にできず、「成り行きw」で
西軍についてしまい、不本意ながら最後まで戦場で棒立ちしてたw

604 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 15:04:48.14 ID:o+1oZoJ/
>>602
そんなもんない

605 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 15:08:49.59 ID:cJqZ2Vfa
どうせ江戸期創作のクソ講談がソースだろ。

606 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 15:09:20.50 ID:2884YlKO
>>580
っていうか地図だと越後一国分ぐらいしかないけどこれなら40万国ぐらいじゃね?

607 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 15:09:26.28 ID:qaOBMiXd
>>602
>>604
小さい小さい局地戦だよ
知らなくて当然 動画を見てみな


最初は島津は薩摩1国に領土を削られる予定だった。これに怒った島津義弘が独断で山城籠り徹底抗戦の構えを見せる。
怒った秀吉が何度が兵を向けるがこれを返り討ちに。


薩摩まで25万も動員してる為に兵糧が底を尽き、長期戦を恐れた秀吉は薩摩、大隅の2か国を与えるという条件で島津義弘の戦を辞めさせたとある。

608 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 15:10:15.01 ID:cJqZ2Vfa
>>607
何の史料にあるんだ?

609 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 15:10:58.03 ID:o+1oZoJ/
>>608
江戸期創作の島津のクソ講談

610 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 15:12:49.03 ID:cumbN+e3
ドラマの話はどこへいったの?
どこが強いとか、そんなのいい加減いいですよ。
ドラマ以外の話ばかりでレス消費してる人はスレ立て、テンプレ更新してくれるの?

611 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 15:13:42.35 ID:RJUzSRhG
官兵衛スレはじめての人?
ドラマの話のがまれなんだが?w
ここ数ヶ月

612 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 15:14:25.88 ID:FpGr+83g
島津が強いとか弱いとかもううんざりだし九州大河とか絶対やめてほしい

613 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 15:14:51.76 ID:2884YlKO
>>611
なんだこの居直り

614 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 15:17:02.66 ID:Z3rCJEZH
秀吉「最近の菅沼はどうか?」
三成「島津をくさしております」
秀吉「どんな風に?」
三成「島津は雑魚集団と」
秀吉「わははは、菅沼にかかれば名家も形無しじゃの」
三成「武田や北条を押しているようです」
秀吉「わしらが滅ぼしたとこじゃないか」

615 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 15:17:04.48 ID:cumbN+e3
>>611
なんかわからないけど、朝とIDが変わっちゃったけど、
キャスト情報とか書いてる者です。
あの方が来てから、ずっとこうだと言うのも知ってます
(神奈川県秦野市のなんたらハイツ在住の方)

616 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 15:18:16.19 ID:RJUzSRhG
>>613
ドラマで盛り上がれたのは、「中国大返し」まで
いまは「消化試合」ムード

信長の野望みたいな「どっちが強い」で残ってて盛り上げてくれるだけマシ
「もう、つまんない」っていなくなっちゃった人も多い

617 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 15:20:55.67 ID:+eM+WR+Q
変なのがすぐ来て鬱陶しいし、コピペ攻撃でドラマの話も落ち着いて出来ないからな

618 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 15:21:13.92 ID:T40YB4gD
菅沼が勝手に暴れてるだけじゃん
こいつは自分にとって都合の良いものしか認めないんだから相手にするなって

619 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 15:22:53.53 ID:322yI9wQ
>>614
もっとやってもっともっと

620 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 15:23:49.97 ID:2884YlKO
>>616
>盛り上げてくれるだけマシ
他人がやってるみたいな感じ出してるけどお前バリバリの当事者じゃねえかww
「俺が盛り上げてやってんだ」って思ってるんだ凄いわ

621 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 15:26:22.18 ID:RJUzSRhG
オレはどっちが強い論には興味ないし
てか、元のレスは、いつもの言葉遣いの丁寧な人か。失礼したw

622 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 15:26:48.51 ID:Z3rCJEZH
宇都宮「お・の・れ…、官兵衛、この怨み晴らさでおくべきか!
次回は地獄を味あわせてくれよう……………………」

623 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 15:28:50.91 ID:322yI9wQ
しかし菅沼のこのエネルギーはどこから湧いてくるのか?

624 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 15:29:19.93 ID:T40YB4gD
俺は島津義久を評価するぞ。
1国の大将として勝てぬと解った戦なら部下や民を守る為にもさっさと降伏するのも大将としての仕事だからね。
島津義久はこの時は打ち首覚悟だったらしいじゃん。



100%勝てないと解ってるのにいつまでもダラダラと戦って部下や民の犠牲者を増やして結局は滅びた武田や北条よりもしっかりした大将じゃないか。
去年のいつまでも降伏しない会津の殿様みたいな奴だな。

625 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 15:31:44.12 ID:RJUzSRhG
要するに、魔除けのこれを貼っておけば良いのか?


> フェルマーの定理、三色問題とならぶ世界3大難問
> ■Suganumaの命題とは?■

難しいな・・・さすが世界最高峰レベル

> @なぞの引き算(その1): 257-0007

257-0007か。
郵便番号とみなすと、

   神奈川県秦野市鶴巻

だな?

> Aなぞの引き算(その2): 1840-2

全くわからん

> Bなぞのキーワード: 第3ミドリハイツ

これも謎だ。暗号か・・・・?

626 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 15:36:02.00 ID:T40YB4gD
武田の末期って見苦しいぞ...

織田に連戦連敗でもかつての栄光を振りかざし、負けた原因を全て部下のせいに...
しまいにゃ武田の家臣は呆れて次々に敵側に寝返り。
部下を失った武田の大将さんは寂しく切腹。

627 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 15:44:33.77 ID:RJUzSRhG
効くなぁwww
これもついでに


> ■スガヌマの第2命題
> 139.2724E 35.3781N
>
>
>
> 第2問のヒント。
>
> https://maps.google.co.jp/maps?q=139.2724E+35.3781N
> (要拡大)

628 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 15:44:51.84 ID:322yI9wQ
勝頼ってなさけなく信長にすり寄ったけど
信長が絶対許さん状態で・・・
なんかあわれ

629 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 15:49:39.00 ID:Z3rCJEZH
>>624
島津が幕末まで残って来年の大河にも出られるのは義久が坊主になって降伏したおかげだわな

630 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 15:58:18.45 ID:gnNRLOka
八重から三年続けて出る島津さんズルい

631 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 15:58:19.99 ID:EimFeBI4
荒木村重のエピは上手く〆たと思う

家康と官兵衛の繋がりは戦無き世かぁ

632 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 15:59:38.20 ID:RJUzSRhG
>>631
あそこで、同じく御伽衆になった足利義昭出せばよかったのにね?

633 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 15:59:52.00 ID:AifqI/dn
来週は血気盛んな長政がやらかす回みたいねw

634 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 16:01:13.22 ID:Z3rCJEZH
>>630
来年は毛利が主役だけどねえ。毛利は二年続けて大河占拠だなー

635 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 16:02:51.02 ID:GwowofZb
そういえば、足利義昭が秀吉から「養子にしてくれ」と言いにいって断られるシーンってもうないの?
竹中と吹越の線香花火のような火花散る対決はないのか。

636 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 16:05:17.82 ID:GwowofZb
>>635
と言いにいって×→と言われて○

637 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 16:11:28.75 ID:GwowofZb
断られる×→断る○も。
連投スマン、もうスルーしてくれ・・・・・・

638 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 16:12:48.18 ID:RJUzSRhG


639 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 16:15:11.00 ID:Z3rCJEZH
>>635
関白になれたからもういいんじゃないかな?
関白の方が将軍より偉いし
実は九州攻めに行く途中で秀吉は義昭に会ってるらしい
で九州攻めのあと義昭はようやく京都に帰れたんだって
でも将軍は辞めさせられた
そして秀吉に1万石与えられ、晩年はお伽衆としてよき話し相手に
しかし前将軍ってことで大大名以上の扱いを受けたとか

640 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 16:34:44.79 ID:c94X0SDd
ドラマの話ができないから みんないなくなっているようだな。
妨害している奴らは どこかの回し者?

641 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 16:35:51.89 ID:o+1oZoJ/
豊臣家が一番情けないじゃん。雑魚の信雄に135000で主力決戦しかけて大敗して
家康に母や妹や関東八州250万石とチート官位まで差し出して土下座。
その結果家まるごと滅ぼされる無能っぷり。
ここまで雑魚な大名なんていねーだろ。

642 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 16:38:20.74 ID:kOOuLSf0
秀吉は自力では全く雑魚の信雄に敵わず、本願寺顕如に和睦斡旋を必死に懇願してなんとか和睦までこぎつけたからな。
自分からいちゃもんつけて攻め込んだのにこの無能っぷりは群を抜いてる。
信雄家臣なんて皆合戦が始まる前から秀吉に篭絡されてたのにこのアホ戦果とかw

643 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 16:38:59.88 ID:322yI9wQ
>>640
奴らじゃなくて
菅沼
たぶん9センチの国の出身という噂
魔よけの場所がアジト

644 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 16:39:16.94 ID:0mN7eUae
>>630
来年も出るだろうし
再来年も、美味しいとこを持っていく島津さん

645 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 16:39:53.48 ID:FY3t/iuD
戦に負けて滅ぼされた秀吉なんて論外でしょ。
しかも135000という敵の8倍もの兵力を動員した主力決戦でもって大敗し
二重堀合戦でもわずか1000そこそこの信雄に奇襲くらって楽田から敗走させられる馬鹿っぷり。

646 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 16:41:36.68 ID:kOOuLSf0
秀吉は実力じゃ全く信雄や家康に勝てないからって天正13年の夏の三河で起きた地震で三河の大洪水で田畑がメチャメチャに流され、徳川方が大ダメージを負い
さらに家康の真田攻めの上田合戦や丸子合戦などで大敗したダメージや
前年の木曽に続く小笠原・水野・石川・真田の離反やそれによる領内軍事機密露見に付け込んで
火事場ドロ的に徳川領に侵攻をかけようと着々と計画を練って上杉や真田や木曽や一柳に散々計画を書いてたが、
いざその時期が来た!と思ったら ビビリまくって信雄を送って仲介した上に、妹を差し出して戦いを避けてるんだよな。
どんだけ家康が怖かったんだよ秀吉。まあ直接対決で蹴散らされまくったからビビリまくるのは当たり前だよな

647 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 16:42:34.34 ID:o+1oZoJ/
指揮能力や采配能力が劣っていようが数でごり押しすれば勝てるのが戦だが
秀吉はどれだけ国力や兵力が大きかろうが敵の家臣がどれだけ秀吉方に寝返ろうが
本人の指揮能力や采配能力が糞すぎて雑魚の信雄や家康には到底敵わないため
土下座能力はチートだったので
信雄対策には顕如に必死に土下座して取り成しやってもらって強制的に和睦を結び
家康対策には重臣等を篭絡しまくり母や妹を差し出したり関八州260万石と秀吉外戚の地位を土下座して差し出す事で
慈悲深く、寛容で大儀名分を重んじる家康は、秀吉への牙を収めてやる事にした。

648 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 16:43:41.78 ID:tMOap2t/
結局それが原因で家康は大版図と秀吉縁戚の地位を得る事となり
豊臣家を楽に継承したんだろ。自力で歯が立たなかったから普通に豊臣家は滅ぼされただけ。
秀吉は必死に家康に土下座して、母や妹を差し出したり関八州260万石やったり高い官位と秀吉縁戚の地位やったりして土下座してたから家康はやれやれと思っておとなしくしてやってただけ。

649 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 16:44:01.69 ID:AB55U9Yy
「信心はひとまず心の中に納め、殿下と折り合いをつけたらいかがか?」
利休さん、あなたにこそこの言葉を言ってあげたい。

650 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 16:44:37.78 ID:cJqZ2Vfa
北条は伊達さえ味方すりゃ秀吉なんて瞬殺できたからな
史実では秀吉なんて29万も全国からかき集めて小田原1000や忍城韮山城数百にボッコボコに蹴散らされ
前田重臣、一柳、堀尾の嫡男・平岩弟が戦死するなどゴミっぷりを発揮してたし
佐竹宇都宮結城連合と上杉真田依田ら北国勢が北条方兵力の集中した松井田、八王子、鉢方、など要衝の城を落としてくれたから
優勢になっただけだし
寝返った皆川やら松田やら大道寺やら逃亡した氏勝やら抗戦意欲0ですらこんな敢闘したんだから
北条軍が主戦派和平派で割れずちゃんと結束して反抗できてたら豊臣軍は瞬殺されてたのは間違いない

651 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 16:46:20.36 ID:NRk3MS6N
小牧長久手の戦いでは徳川方の大部分の兵は大方領国に残されて北条の変心と
上杉の信濃侵攻の留守を任されてたから8000前後しか動員されてないのにこの圧倒的な勝敗の差
これでは徳川が主力25000を対秀吉に動員してたら秀吉は戦死してたんじゃね

652 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 16:46:43.84 ID:o+1oZoJ/
対毛利の防衛戦で行われた熊見川の戦いや
対信雄の防衛戦で行われた二重掘合戦あたりが
秀吉の戦闘センスのなさや指揮采配能力の欠如を端的に物語ってる。
どちらも信雄や輝元など、糞みたいな凡将相手に防衛戦にもかかわらず3000人殺されたり
寡兵で襲撃されて楽田からたたき出されてヘタレ敗走してるし

653 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 16:47:10.20 ID:4kIdUBLj
秀吉は防御戦でも醜態さらしてるからね
二重堀合戦では1000そこそこの信雄勢に奇襲食らって楽田陣から見事に敗走させられてるし
熊見川の戦いは上月城の防衛を目的に行われた防御戦だったが見事に失敗して3000人も殺されてるし上月城・神吉城も奪回されて尼子勢をはじめ大量に戦死者出してる
つか山崎合戦とかも光秀方から仕掛けた戦だし陣地も光秀は朝廷を守るため天王山の陣取りを捨てて不利な形で布陣したわけだし防衛戦じゃない。
しずヶ岳だって勝家が攻撃してた中川の拠点守るため出兵しただけだし普通に防御戦だろ。勝家の方から攻めかかってきただけだし秀吉は撤退途中の勝政・盛政を背後から圧倒的大軍で強襲したら
逆襲くらって不破・前田・金森らが兵をひくまで結局均衡くずせない始末だし

654 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 16:48:56.04 ID:XSk5wFYd
豊臣…徳川家に滅ぼされる 
信長&織田家…光秀に滅ぼされる 
徳川家…天下を取る  
武田家…織田・徳川軍に勝ちまくり両家ともに滅亡寸前にまで追い込む 
上杉…武田に大勝する。織田を半分以下の兵力で瞬殺し1800人討ち取る
秀吉…織田で最も雑魚な信雄やアホ輝元に10000人&3000人殺される。滝川に伊勢で蹴散らされまくる 本多500に20000の大軍で敗北する 
北条…滝川18000を瞬殺し6000人ぶち殺す


よって武田・上杉>>徳川>>北条>>織田>>>>>>>秀吉

655 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 16:50:12.25 ID:ErvUYXXb
信長や秀吉って自力で戦に勝ったことないもんなぁ
斉藤…幼君で混乱・クーデター騒ぎ、まともに抗戦するものもなく勝手に自落
伊勢…北畠木造長野神戸などが内訌で分裂、崩壊
六角…対浅井の敗戦や観音寺騒動で極度に弱体化
足利将軍家…三好三人衆の決起で 権威が形骸と化し信長に助けを求める
上杉…御館の乱や新発田の乱で崩壊、葦名・伊達も協力して新発田支援
武田…勝頼の失政自爆と外交失敗で自爆、甲江和与反故の騙まし討ちにかかり、防衛体制解除

656 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 16:50:32.73 ID:cumbN+e3
菅沼さん、レスを書くたびにIDを変えることのできる方法を教えて
結構、面倒でしょw

657 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 16:51:21.85 ID:XSk5wFYd
結果からいうと
秀吉→雑魚の信雄に大敗して家康に家を滅ぼされる
武田→高家旗本で存続
上杉→奥州実高30万石で存続
織田→2万石前後で存続
信長→本能寺で殺される
家康→天下統一

よって家康>上杉>武田、織田>>>>秀吉

658 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 16:52:09.97 ID:OhWm3J3o
議論そのものは菅沼の圧勝で終わったけどね

659 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 16:53:33.81 ID:HNcZcMAJ
>>649
今のところの利休は優しい茶の湯の師匠だよな
こいつも黒くなるのか

660 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 16:59:58.83 ID:+AVQO6aG
宇都宮鎮房の前に秀吉に挨拶したのが龍造寺だったかな

661 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 17:04:12.40 ID:v1MIq+ta
>>659
黒くならずに悲劇の切腹退場ちゃう?

662 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 17:04:39.62 ID:ErvUYXXb
サッカーみたいなもんでしょ
一人かけると戦局は大きく傾き
二人かけると大差で差がつく。
それくらい戦争ってのは数や武器で決まる物。
指揮官が雑魚でも頭数が勝ってれば勝てる。

663 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 17:05:30.24 ID:Z3rCJEZH
秀吉「その後菅沼はどうじゃ?」
三成「は?え?その」
秀吉「どうじゃ?」
三成「…」
官兵衛「殿下の悪口を言いまくっております」
秀吉「なんじゃと?」
官兵衛「…」
秀吉「どんな風にじゃ?」
官兵衛「雑魚の信雄に大敗」
秀吉「なにー?!」
官兵衛「家康公が第一だそうです」
秀吉「三成、菅沼を捕らえて百叩きにせよ」
官兵衛「お辞め下さい」
秀吉「なぜじゃ」
官兵衛「菅沼など殿下からしたらゴミ以下のチリみたいな者です。咎めれば天下人の名にかえって傷がつきます」
秀吉「…わかった。ほっとくとしよう」
三成・官兵衛「殿下!」
秀吉「官兵衛」
官兵衛「は」
秀吉「菅沼がそちを攻撃しなければよいがの」
官兵衛「あおるのはお辞め下さい!」

664 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 17:07:52.64 ID:+AVQO6aG
予告を見ると長政が何かやらかしたような感じだな

665 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 17:09:09.18 ID:OhWm3J3o
>>662
秀吉は8倍もの兵力があっても雑魚の信雄に主力決戦で大敗して10000人戦死させたぞ。
輝元にもたかが防衛戦で3000人も討ち取られて上月城奪われてるし
氏政にも8倍の兵力で挑みかかって一柳直末や堀尾の嫡男や前田の重臣や依田や氏家行継などを戦死させて小田原城や韮山城や忍城で全く歯が立たなかったし。

666 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 17:10:39.92 ID:o+1oZoJ/
>>665
だから家を滅ぼされたんだろ。
弱いから戦に負けて家を滅ぼされる。ごくごく自然な道理だ。

667 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 17:12:54.03 ID:4kIdUBLj
「戦わずして勝つ」とか大嘘だよな
戦う必要もない信雄に無理やり喧嘩吹っかけて、まだ戦いが始まってもいない時期に伊賀をコソドロしたり、信雄がまだ何もしてないのに伊勢に怒涛の大動員かけて総力で攻めかかってるし

668 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 17:14:01.57 ID:h7LAUsy5
「戦わずして勝つ」のではなく
「戦う必要もない相手でも雑魚と見るや総力で喧嘩売って攻め込み、大敗すると土下座して和睦してもらう」というのが正しいからな

669 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 17:14:58.13 ID:+AVQO6aG
龍造寺隆信
http://gazo.shitao.info/r/i/20140902171353_000.jpg

670 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 17:15:12.20 ID:XSk5wFYd
織田家自体、実力主義とは程遠い尾張系譜代&一門優遇の身内社会だったからな。
尾張系以外で指揮官クラスや重臣クラスに採用されてるのは荒木と明智だけ。
また信長の嫡男の叔父という地位にあった原田があっさり大坂方面軍総司令官に抜擢されてるし
池田や丹羽や木下も信長の乳母や信長の親戚の家系。

671 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 17:15:34.31 ID:o+1oZoJ/
豊臣は普通に創業者が雑魚だったから家を滅ぼされただけ。
豊臣は秀吉生前中も戦に負け続けてたし
そのつけが回ってきただけ。
秀吉なんて雑魚の信雄に大敗して家康に土下座して母や妹や関東250万石とチート官位を土下座献上した結果家を滅ぼされただけだし
普通に順当な結果になっただけだよ。

672 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 17:16:12.06 ID:cJqZ2Vfa
いくら指揮・采配能力が桁外れに違っても数でごり押しすれば勝てるのが戦。

しかし秀吉の場合は指揮能力や采配能力が異常にゴミに近かったので数でごり押ししても雑魚の信雄や輝元に全く勝てなかったり
防衛戦ですら家臣を殺されまくるほどの雑魚だったが
土下座能力はチートだったので信雄や顕如や家康や朝廷に土下座しまくって和議までこぎつけただけ。
顕如に11月に土下座したり家康の下に信雄送ったり朝廷に献品しまくったり土下座攻勢をかけまくってる。

673 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 17:17:05.50 ID:ukiTg940
結局それが原因で家康は大版図と秀吉縁戚の地位を得る事となり
豊臣家を楽に継承したんだろ。自力で歯が立たなかったから普通に豊臣家は滅ぼされただけ。

674 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 17:18:58.23 ID:XSk5wFYd
中国でいえば劉邦みたいなもんだな
官兵衛や信長のお膳立てと、本能寺の変のありえない幸運で政権をコソドロしただけの人。

675 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 17:25:43.64 ID:o+1oZoJ/
本能寺の変が起きた時点でもう既に誰でも天下統一できるようなヌルゲーしか残ってない。
秀吉は完全に棚ボタだっただけ
秀吉領国は本能寺の変前で直轄地200万石
本能寺後はこれに信雄信孝信張信包丹羽蜂谷池田高山中川蒲生堀など反明智の織田一門や重臣が加わるので自動的に200万石が加算

676 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 17:25:56.52 ID:o+1oZoJ/
清洲会議後は丹後の細川や大和の筒井まで臣従してくるし
丹羽や池田も臣従下してきて
旧織田家諸侯は悉く秀吉の臣家になり
人質を秀吉に出した上に、転封命令を出せる存在になり、領分に介入したり
失態を叱責したりできる上に、合戦でも秀吉の命令が逐一細かくまかり通る直轄軍と化してる

677 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 17:32:15.50 ID:PsR5mQQ3
>>662
WCブラジル大会で対戦チームのメンバー一人退場しても勝てなかったチームがあるらしい(白目

678 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 17:34:46.76 ID:FpGr+83g
秀吉関連はこっちでやれや

http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1233266105/

679 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 17:35:31.66 ID:Z3rCJEZH
秀吉「茶々」
茶々「何でございますか?」
秀吉「今夜こそわしの好きなようにするぞ」
茶々「気分がすぐれません」
秀吉「やってるうちによくなってくる」
茶々「いやでございます」
秀吉「浅井三姉妹あわれなものじゃ。わしも鬼ではない。せめてもの罪滅ぼしに妹たちはよき所に嫁がせてやろう
しかし、そなたがわしの言うことを聞かぬのならわしも妹たちを嫌いになってしまうかもしれぬなぁ」
茶々「…(涙)」
秀吉「幼いながらも苦労をしてきた妹たちじゃ、姉としては幸せになってもらいたいものじゃのぅ」
秀吉、茶々の頭をなで、肩を抱き南蛮渡来の回転ベッドに連れて行こうとする
泣きながらふらふらと立ち上がり連れて行かれる茶々
戸が開く
江「おやめください」
秀吉「お前は?」
江「姉は私が守ります!」
秀吉「そ、そなたいつの間に?」

680 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 17:40:07.62 ID:tX2A3gyl
>>310
当時の日本は軍事大国だからねえ
しかもほぼ国を統一する強力な政権ができつつあった頃
軍事的には一番強力な状況といっていい

ドラマでは官兵衛は「キリスト教を使って国を横取りするのが奴らの目的」という秀吉の考えを否定してたけど
世界で起きてることを知ってたら秀吉の読みのほうが正しいのは明らかだよな

681 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 17:47:08.83 ID:PsR5mQQ3
そもそもキリスト教徒の一部は日本国民を、奴隷貿易してたんだもん
秀吉の政策は正しかった面も確かにある

682 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 17:53:59.02 ID:ZuvKuBAi
>>681
しかし売る人がいないと奴隷売買成立せんからな
慰安婦と同じ

(奴隷全員を暴力的な人さらいで集めてたら大赤字)
親が因果を含めて売り飛ばすのが多い

つまり日本側の問題も大きい

683 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 17:54:10.43 ID:WV04ABuc
糸は相変わらずめんこいのぅ

684 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 18:02:10.18 ID:ZuvKuBAi
>>683
そろそろ離縁だねw

糸を追い出す、ライバルの栄姫は、吉本実憂かぁ
高畑充希のがかわいいよね

長政ブーイングw

685 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 18:05:50.23 ID:2884YlKO
>>684
名前でググったら白ビキニの凄いエロ可愛い女が出てきて興奮した
糸好きだったけど寝返ってしまいそう

686 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 18:06:16.57 ID:QDR/LMXS
ピンポイントでしか歴史を語れず、教科書に載ってる歴史の流れも理解できないようなのが
何が楽しくて、連日バカなコピペを張り付けてるんだ

687 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 18:08:04.57 ID:ZuvKuBAi
>>686
ウザけらば魔除けでも貼っておいたら・・・・とみたら夕方に貼られててバロすw
それにしても、住所・氏名バレってwww

688 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 18:10:37.69 ID:+AVQO6aG
家康が秀吉に面会する前の晩に家康の所へ行って「一芝居うってくれ」と頼み込むエピソードがあったが
ひとたらしの秀吉ならやりそうな感じだな。わざと隙を見せて家康の警戒心を解く。

689 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 18:17:10.58 ID:ZuvKuBAi
オリジナルは徳川実記だね
オリジナルだと、陣羽織のアドバイスしたのは、秀長と浅野長政(秀吉が席を立ったあと)

> 秀吉がたゝれし後にて。秀長と浅野弾正長政とひそかに申上しは。彼陣羽織を
> 御所望あるべしと申。君某今までかゝる事人にいひし事なしといなみ給へば。
> 二人これは殿下物具の上に着せらる陣羽織なれば。こたび御和議有しからは
> あながちに御所望ありて。この後殿下には御鎧は着せ進らすまじと宣へば。
> 関白もいかばかり喜悦ならんと申す

家康はその助言を受け入れて秀吉の前でそれをやり、(裏事情を知らなかった)秀吉
は多いに喜んだ、というエピソード

だから大河では、官兵衛が助言したことにするのかと思ってたけど、ドラマでは
官兵衛と家康は接点がない(面識がない)んだった・・・

690 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 18:24:39.41 ID:gLisitxH
>>525
おまw余計な事言って煽るから何か昨日見た流れが繰り返されてっぞw

691 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 18:28:26.51 ID:o+1oZoJ/
>>677
日本や韓国はありえないほど雑魚だからね
普通はブラジルみたいに崩壊する

692 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 18:29:40.14 ID:gLisitxH
浅野長政って結構あちこち顔出してるし貢献してるのに地味つかNAGAMASAの中の知名度では二番手か三番手、今年の大河で三番目が確定したような存在位置のせいか、映像化されると端折られたり三成あたりに役割取られたりしてる気がする。

693 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 18:35:15.06 ID:SlcZsNul
キリスト教を無駄に持ち上げて秀吉の乱心で弾圧したように描くのやめてくれ

694 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 18:35:30.56 ID:ErvUYXXb
ブラジルはチアゴシウバやネイマールが抜けるとボコボコにやられて7対1で大敗
ネイマールだけかけた状態でもボコボコにやられてオランダに3-0で大敗

ドイツ対ポルトガルもポルトガルのぺぺが頭突きで一発退場して
その後4-0でドイルが圧勝してる

Jの試合とかでも
11対10で戦うと平均確率80%以上で11側が勝ってる

695 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 18:35:59.66 ID:lhbEoLF+
11対10でも一気に戦局傾くからな
11対4とか11対3とかなら戦うまでもないじゃん
将の能力なんて最初から関係ねえっつーの。
むしろこれでひっくり返されたら恥だ

696 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 18:38:25.02 ID:QDR/LMXS
>>689
>だから大河では、官兵衛が助言したことにするのかと思ってたけど

九州にいる官兵衛にからませるには、さすがに無理がありますね

見た事無いけど、噂の「江」みたいに神出鬼没な黒田官兵衛だったら、
おれ多分ここまで視聴できなくて、挫折してたと思う

697 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 18:39:20.82 ID:5+xwTkWS
>>684
ゴーリキの事務所のゴリ押し枠だから入れただけで大した出番なさそう

698 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 18:50:02.63 ID:ZRjcZ4QR
日本は野球が強いからいいのだ!
WBCは優勝、優勝、ベスト4だし。
毎回これ以上の成績を残す国は他にはない。

699 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 18:58:04.63 ID:gLisitxH
>>694
どっからコピペってんのか知らんが早よドイル直せw

夏休みのドリルがまだ未提出で慌ててるみたいだw

700 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 19:07:26.73 ID:Z3rCJEZH
コナン・ドイル頑張ったな

701 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 19:12:22.04 ID:UdsRNYCR
>>692
利家とまつだったっけか、秀長がほとんどでなくて浅野長政がいつもより活躍した大河があって2ちゃん?でも
秀長びいきのえらく怒っていた。
たしか、浅野の子孫の女性がプロデューサーで浅野、蜂須賀、秀長の役割をほとんど浅野に割り振っていた
とか言われていた。

キャスティングの関係だと思うが、浅野、蜂須賀、秀長ってだいたいどれかに集約されてドラマ化されるな

702 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 19:13:39.39 ID:T40YB4gD
>>687
それなに?くわしく

703 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 19:14:45.01 ID:N7CJ9ix1
>>50
スーパーモデルだったんだ(;゜∀゜)

704 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 19:17:37.46 ID:vNR2xnPc
TBS「関ヶ原」(1980年、司馬遼太郎原作)

https://www.youtube.com/watch?v=j7yUlJgJj6o

「浪速のことも 夢のまた夢」 秀吉死す 慶長三年八月十八日

705 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 19:25:05.64 ID:N7CJ9ix1
>>66
そうだったのか!
目からウロコだわ。(^人^)

706 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 19:37:12.75 ID:LM1hD8sY
>>684
関ヶ原直前まで持つんじゃないの?
あまり夫婦のシーンがなくて毎度毎度光にぶーたれてるだけで
離縁されてもかわいそうとか思えないな

707 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 19:39:15.08 ID:XFWMewTS
浅野長政が出ないなら、官兵衛は誰と碁を打つのだ?

708 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 19:43:56.56 ID:Z3rCJEZH
>>707
糸かなぁ?

709 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 19:59:19.09 ID:YLdmss6F
>>684
あの結婚自体ドラマ内では親同士が盛り上がっちゃって断れない空気になってて
仕方なく結婚したように見えたからあんまり長政を責める気にはならない

710 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 20:00:49.81 ID:hKFUt60k
>>707
そりゃ違う長政だろー

711 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 20:19:54.45 ID:tKFfZlPA
>>709
結婚したけど光との嫁姑漫才(?)ばっかりで
長政とのイチャイチャみたいなのはほとんど記憶にないな

712 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 20:22:18.22 ID:tKFfZlPA
>>707
本命:善助
対抗:九郎右衛門
穴:太兵衛

713 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 21:01:33.15 ID:AifqI/dn
宇都宮を酒の席で殺して鶴姫が磔の刑にされるところまでやるの?

714 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 21:09:52.34 ID:Z3rCJEZH
>>713
※鶴姫の磔は鉄拳アニメになります

715 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 21:14:48.59 ID:PG62N5AW
政略結婚ならぬ、政略離縁をどう描くのかね?

しかも、継室もらって間もなく嫡男誕生。

716 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 21:16:14.89 ID:/k9M6DNI
>>713
多分。野村太郎兵衛がキャスティングされてるし。
後藤又兵衛主役の市川右太衛門「乞食大将」では太郎兵衛が
長政の命令で宇都宮鎮房に御膳を頭からぶつけるシーンもやってるな。
ttps://www.youtube.com/watch?v=AZGZGixX6SE

717 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 21:19:32.07 ID:vdXG/hz/
【新聞】池上彰氏、朝日新聞への連載中止へ…「(慰安婦問題で)朝日は謝罪すべき」と書いたら掲載拒否され
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1409658971/

【インド】「東京裁判で果たしたパール判事の役割忘れない」 モディ首相
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1409645856/

【政治】「報道の世界で議論を」 民主・海江田氏、朝日関係者の国会招致に否定的
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1409659294/

718 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 21:20:55.30 ID:Wi+UUvm9
ここから岡田さんは実際熱出したり心理的に大変な展開だったみたいよね
でも鶴姫ちゃんのとこは史実と違うんじゃない?創作よね?
>>707
大丈夫!あたしがお相手しちゃうわっ!官兵衛様と熱血対決!きゃーっ

   i l|            ,〃  i | ,i|l l|l li l !ll i    l::::::::::
   lU |           /;/ / l | ,i|l   l .|l|li l|l l !  .|::::::::
 、_ノ  し/        ,イ/ / l |/ト、  l .| ll| |l ll !  .|:::::::   踏んばらなきゃダメだ
 `、   (        //l /l ハ lテftミ:、  l |,,ルl|ヒl||l, ! l |::::::   これ以上押されちゃダメだ
.  ヽ  r' `          l il| /lハ | i:::i`  シ'l|7 r:::i`'!l| ! l| |::::::
   ゙i l⌒'、         l |l/l|l| l|`-''    l 、'-',,  l| |l/:::::::   落ち着け!
   | l、  `''- r⌒ヽ- r=< ヽl!、u  _'__   ̄ u l|l::::::::::/
.   l|/`:.、   {    {__,,ィ_,`-.、  )- ---`i   ,ィ/l|lハ|!'    まだ──まだチャンスは来る
   /:l::l::/ `i-=`'--''(======)   ゙ト、  ̄ニ'''''"_,、-'`   !、、     .逆転のチャンスは
  ,/:l:l:l:/  ゙,`''''-- --て ̄   ,ィ { ヽ---''`   / _,、'`/     オレが見逃しさえしなければ
  'l:i:lll:i'   `''-,,、_    ''''''''''"`''"ノ`''--'''⌒ヽ--''"_,、-'`
   ヽll::l-..、__,,,---`=、     ̄ _,...、_,,ノ ̄ ̄  ,/      小さなスキも!
    `''-;;::::::::::::::::::::::::::::ノ ̄'''''''' ̄        /し '/
_...-----..._,,...--''' ̄ ̄'''--...,,_    _,,,|` ‐'  /        わずかな緩みも!
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:::::::::::::::::::: ̄''-;;:::::::::::::::::::::::::;;--''゙,,-''^''-,,/   /⌒`\
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●●●●●●┼┼┼●┼┼┼●┼┼┼┼┤
├┼┼●┼┼┼┼●┼●┼┼●┼┼┼┼┤
├●●●●●●┼┼┼●┼●┼●●●●●  チクリ三成の怒りっぷりはどんなかしら
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719 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 21:36:46.03 ID:+eM+WR+Q
鶴姫はすっぱりさっぱり殺してほしいけど、殺してないって説もあるようだから
殺した説にはしないだろうね

720 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 21:57:18.83 ID:/k9M6DNI
尼でしょ。
磔にしたら、官兵衛や長政じゃなくて、秀吉のせいに。

721 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 21:58:35.67 ID:Z3rCJEZH
秀吉が本領安堵してたらこんな悲劇は起こんなかったのになぁ
しかし村田さんはなんか秀吉が嫌うような侮ってる感じを漂わせてたような

722 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 22:02:15.88 ID:8RSyZEtB
官兵衛&光 、長政&糸 の夫婦パートがつまらない。
村重&だしは、とても良かったが・・・。

723 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 22:05:31.87 ID:sps06F/E
>>516>>540
つまりNHKの創作か・・・・
史実のように錯覚させるNHKは嫌いだ

724 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 22:10:02.62 ID:QDR/LMXS
その鶴姫ってそもそも実在したんですか
おれの手元の本の書き方だと、黒田家譜によると人質に出したのは「嫡男朝房とその妹」で、
朝房は官兵衛に殺されたけど、妹については具体的には書いてないっぽいんですが

鎮房を暗殺して城井谷を攻めて一族を磔にした、と書いてあるのでこの中に入っているのかな

ちなみにその本を書いたのは小和田哲男先生ですが、もう一冊の本にも妹の事は書いてないんだよなー

725 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 22:16:14.43 ID:0x5IDMZH
池上彰氏が原稿掲載拒否で朝日新聞の連載中止を申し入れ 「週刊文春 9月2日(火)20時1分配信」     ←←←NEW
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140902-00004316-sbunshun-soci

【マスコミ】 読者の批判も拒絶する朝日新聞! 「声」欄に一つも載らない「慰安婦」投書
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1409308772/
【政治】追いつめられる朝日新聞…公明幹事長の発言も掲載拒否
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1409383105/
【慰安婦問題】朝日新聞、週刊新潮の広告も拒否[08/28]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1409200460/
【国内】朝日新聞、週刊文春の広告を掲載拒否 慰安婦問題追及記事など掲載[08/27]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1409143115/
【慰安婦誤報】文芸春秋、広告拒否で朝日に抗議「社会の公器としてあるまじき行為」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1409154200/
【朝日新聞】慰安婦の虚偽報道めぐり朝日社長が謝罪を拒否「歴史的事実を変えることはできない」★2[08/11]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1407745744/

726 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 22:18:11.39 ID:IpKhh0J0
ノベライズのままなら、鶴姫の件は、また黒田の女性陣がボロクソ言われそう

727 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 22:22:27.58 ID:faCQa1OA
つる姫じゃー

728 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 22:33:13.34 ID:g13nXQly
鶴ちゃんのプッツン5

729 :靖国参拝、皇族、国旗国歌、神社神道を異常に嫌うカルト:2014/09/02(火) 22:56:23.34 ID:gdvogWVu
★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
 偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
 誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法


偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い
.....

730 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 23:00:01.36 ID:AB55U9Yy
>>727
来年はあんみつ姫だっけ

731 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 23:03:44.23 ID:dq4JVU1L
鶴姫役の市川由衣のほうが高畑充希より美人だよな
なぜ糸役をゴリ押しの高畑にしたのか理解できない

732 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 23:13:55.18 ID:WtgkU8k1
ここまで官兵衛が豊臣政権の中枢にいたと思えないから、観ててなんかこんがらがってくる。

733 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 23:17:26.87 ID:SlzHwtk1
「村田さん、しゃがんだら土を撫でて、舌で舐める。いいね?」

「はい、わかr ・・・ え!?」

「大丈夫、そこだけチョコで作ったのになってるから。ただしそこだけね」(嘘)

734 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 23:18:33.94 ID:Tyt5eJMd
ツンツン糸はみつきちゃんみたいな可愛系がいいんだよ
市川さんだと美人過ぎてだめ

それに中谷さんが可哀相
若い綺麗×年取った綺麗系で中谷さんが完全に引き立て役になる

735 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 23:22:20.53 ID:Wi+UUvm9
鶴姫ちゃんはまだ13歳、お慈悲を

V6の43作目のシングル「涙のアトが消える頃」(8月27日発売)が
発売初週で6.1万枚を売り上げ、9月8日付けのオリコン週間シングルランキング
(集計期間:8月25日〜31日)で初登場2位にランクインですってー

20年連続のTOP10入りは、B'z、SMAP、安室奈美恵に次いで史上4組目
歴代1位タイ記録となってますわっ
   .。☆.゚。.。
  。:☆・。゚◇*.゚。
  ・◎.★゚.@☆。:*・.
 .゚★.。;。☆.:*◎.゚。 すごいね〜おめでと
  :*。_☆◎。_★*・_゚
  \ξ \  ζ/    官兵衛ファイトー!おっおっ   
   ∧,,∧\ ξ     
   (´∀` )/     
   /  つ∀o
   しー-J

736 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 23:22:23.33 ID:/k9M6DNI
最初のころ、この大河で確かミュージカル演出を試みるとか言ってたのに早々になくなったな
高畑充希に歌わせたら、一気に評価変わるのに

737 :日曜八時の名無しさん:2014/09/02(火) 23:30:49.62 ID:EYSOfXa6
>>723さん
516です。ドラマだからある程度の創作は良いと思いますが
「信長が天皇制を廃止しようとしていた。」と受け取られるような創作は良いとは思えませんね。
それが史実だったと誤解した方が2chにもいらっしゃったようですし。
天皇制は日本人にとってかなりデリケートな事なのに、NHKは鈍感なんですかね。

738 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 23:37:39.75 ID:Bzg4l3Af
>>732
今までの大河がおかしかったんでは?
官兵衛は裏方の人だから知名度が無いのと、
足が悪かったり見た目が疱瘡とか、ちょっと・・みたいな感じだから、

史実として大阪城縄張りや、小田原交渉、西日本ほぼすべての合戦の調略、、、
官兵衛を見て見ぬふり的な。出しても皆知らないから数字取れないし。。。って。
大河ってホント凄い影響あるから。利家とまつ、いまじゃ、まつさん大人気。

家康時代になってからは筑前の大藩、程度の知名度だし。

まつもとひとしの影響で知名度があがった。

739 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 23:41:59.06 ID:Bzg4l3Af
九州ってなった途端の視聴率急落。
視聴者は官兵衛を見てるんじゃなくて、信長、秀吉、家康を見てる。

官兵衛という人物には、関東の人間はたいして興味ないから。

740 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 23:42:21.53 ID:/k9M6DNI
>>732
去年のでも、新島八重がいなかったら会津若松城はあそこまで持ちこたえられなかったというのにw

741 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 23:48:00.88 ID:Wa5Fnn1c
知名度が低いからとかいう言葉がよく出てくるけど、
今まで知らなかった人物を、大河ドラマで初めて知る楽しみはあると思う。
ただ、中途半端な出し方して、その人物の本当の面白さが見えないのは残念だ。
例えば篤姫の小松帯刀とか。

742 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 23:52:08.38 ID:Bzg4l3Af
まつもとの好きな話で、まつもと以外、誰も官兵衛のことしらなかった。

まさに現実。

743 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 23:53:04.34 ID:SfQqdDhz
戦国末期の九州は大河初なので、毎週楽しいけどな。秀吉でもそんなに尺とってた記憶がない。

744 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 23:54:05.34 ID:MJGO5Cez
>>739
そうやって関東馬鹿にする
内容がもっと面白ければ興味持ってもらえる
言い訳がましいわ

745 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 23:56:22.66 ID:MJGO5Cez
>>735
スレチだ
あんた調子に乗りすぎ
岡田君のファンスレに行きな
ここでは住み分けしてくれ

746 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 00:00:05.91 ID:oyWx9koo
本能寺以降の投げやり年表高速消化シナリオで面白く思える方が凄い
村重死んだあとはチャチャぐらいしか興味ないだろこの脚本家

747 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 00:04:06.56 ID:AHbs0leu
>>746
茶々と、おねのやりとりくらいだったな
まともな描写

こんなに官兵衛の活躍や心情描写をすっ飛ばしまくって
何を描きたいのだろう?
終盤の関ヶ原&九州も高確率でガッカリしそう

748 :日曜八時の名無しさん:2014/09/03(水) 00:08:05.42 ID:1hT11qP1
脚本家は歴史よりもキリスト教を描きたいのかも

749 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 00:14:41.49 ID:Fhw9wFq1
テレ東の「戦国疾風伝 二人の軍師」なんか、九州の武将の
島津や大友も出てなかったんじゃ?宇都宮鎮房は言わずもがな

750 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 00:17:43.71 ID:bXC9t1Qx
>>749
安っぽかったけど面白かった
半兵衛も官兵衛もこの二人がよかったなぁ
どっかでDVD出てないかな

751 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 00:29:06.65 ID:RdsyVjJK
>こんなに官兵衛の活躍や心情描写をすっ飛ばしまくって
なんかモヤモヤしてたのこれだ

三傑と違って誰でもよく知ってるって人物じゃないしオーソドックスに丁寧に描いてほしかったよ
製作者の個性を出すのはかなりエピソードを知られてたりドラマ化されまくってる人物からでいい
お気に入りの人物との扱いの落差が酷い

キリスト教に対する対処も秀吉の方が正しいと思うし、家康に対する考え方も結果は三成の方が合ってるんじゃ…と思えるしで
官兵衛が綺麗ごとのお花畑に見えてきつい

752 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 00:42:26.91 ID:dOZLBCrb
>>736
尾藤いさおのアレはそうだったのか。
でも舞台はミュージカルが人気だしミュージカルドラマがあってもいいよね。
来年のスイーツw大河ならピッタリじゃないかな。

753 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 00:43:29.62 ID:1dyzgRui
アンチスレに行けばいいのに

754 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 00:43:45.25 ID:Fhw9wFq1
>>750
DVDぐらい出てるだろう
しかし、井上九郎右衛門が、左とん平だぞ?

755 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 00:44:35.83 ID:AHbs0leu
>>751
幽閉前に逆戻りしているよなあ>お花畑思考

756 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 00:50:50.93 ID:G30S6hIe
大友宗麟も、宇佐神宮を焼き討ちしていたそうだが、キリスト教
勢力に踏み絵を踏まされたのか、宇佐神宮が毛利勢を引き込んだ
のか、宇佐神宮が靖国化してしまったのか、原因や動機が不明で
あるようだ。 #軍師官兵衛 #NHK @oitagodo

織田信長も比叡山延暦寺を焼き討ちして、強権的な振る舞いしか
できなくなり、キリスト教勢力に簒奪者や虐殺者として侵略的に
利用されたが、伝統的な宗教施設を破壊させる植民地化の手口を
宣教師が指導するのだろう。そしてキリスト教に改宗する。
#軍師官兵衛 #NHK @oitagodo

757 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 00:53:46.89 ID:36z7sjgv
>>736
ピエールさんも「三丁目の夕日」で氷売ってたし
小六が生きてるときに親娘で焼き氷売ったらよかったね

758 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 00:54:20.06 ID:wEZQpKmG
>>751
>家康に対する考え方も結果は三成の方が合ってるんじゃ…
これ難しいよね
結果、豊臣は家康に滅ぼされる訳だが、この時点で戦っても勝てたかどうか
官兵衛は結局は秀吉が死んだ後は家康が天下に一番近いと考えていたのかもしれない

759 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 01:00:15.95 ID:lzXyzn94
>>758
この時点で官兵衛と家康って対面してたっけ?
どんな人でした?とか長政に聞いてたけど

760 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 01:09:36.62 ID:BdURA/b6
>>753
あのすっ飛ばし雑脚本、軍師主役なのに合戦殆ど無い戦国大河(?)でマンセーする方がお花畑じゃ…
合戦無くてもホームドラマちゃんとやればいいといっても、人物描写もろくに描けていない
丁寧過ぎるくらい描いてたのは村重、道糞
確かに脚本家の好みによる扱いの落差激しい

761 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 01:14:54.75 ID:G30S6hIe
大友宗麟が毛利元就と戦火を交えた門司城の戦いで、博多に停泊
していたポルトガル船が、大友宗麟の要請を受けて大砲を門司城
に撃ち込んだそうだが、安倍政権下では、大分市中央町商店街に
あるポルトガル船の模型が撤去されることになったそうだ。
#軍師官兵衛 #NHK @oitagodo

キリシタン弾圧として、江戸時代の踏み絵がクローズアップされ
ているが、戦国大名に銃器や火薬を輸出する代償として、神社や
仏閣を破壊させ、日本人女性を奴隷輸出して、混血児を逆輸入し、
植民地化していたキリスト教勢力の方が、余程に惨酷。
#軍師官兵衛 #NHK @oitagodo

762 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 01:48:14.75 ID:SuteswLF
脚本家(演出家も)が村重が好きで好きで仕方がないのはわかるけど
村重以外に興味ないならさっさと降板しとけよ

763 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 02:46:01.66 ID:Wbcf5dGO
もう軍師官兵衛なんてタイトル止めろ
説得師官兵衛か 交渉人官兵衛に変えろ

合戦も撮らねー無能脚本家が

764 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 04:30:44.63 ID:0FcTZL4M
村重ぐらい丁寧に官兵衛を描いてたら、ドラマ全体の魅力も格段に上がってただろうね

765 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 05:11:27.86 ID:AHbs0leu
作り手が官兵衛や黒田家への愛がないのが凄く分かる作品
変に思い入れがありすぎても困るが、これはなあ…

766 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 05:39:01.80 ID:hf8FwHNx
この脚本家なら、終盤の関ヶ原&九州も合戦シーンなしで終わるな。
止め絵が数枚とナレーションでさくっと終了。
後は光と共に死ぬまでまったり過ごす好々爺となった官兵衛が描かれます。
最後は「命を大事に」とか何とか言って官兵衛が死んで終了。
ファミリー戦国大河の終幕です。

767 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 05:45:13.29 ID:hf8FwHNx
鶴姫が磔うんぬんは後年の創作。
創作したのはなんと宇都宮家自身。
宇都宮家再興運動の中で大量の文書が偽造されたとされ、
鶴姫のエピソードもそこから生まれたとされている。
同情を集めて再興運動にプラスになるように創作されたのだろう。

768 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 05:56:37.21 ID:EqBhZzK4
>>767
鶴姫磔が創作なのにドラマに鶴姫出てくるんだ
じゃあただの人質としてチラッと映る程度か

769 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 06:37:58.01 ID:45sz0anF
宇都宮家が成敗されて、最後に逃がされるのが鶴姫だろうと予想。

770 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 06:41:57.79 ID:EqBhZzK4
紀行も注目ですね。幽霊伝説や寺だっけ?赤い壁とか〜〜〜〜〜(m--)m

771 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 07:02:17.93 ID:bXC9t1Qx
>>767
創作だという根拠は?

772 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 07:06:46.93 ID:hO8OkyJ0
>>762
今まで大河で取り上げてないところを詳しくやってるだけ。有岡城幽閉に関係してる村重にスポットライト当ててんだろ。

773 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 07:50:33.53 ID:7/Hl3OQQ
野望をひた隠し、真っ黒な官兵衛の方がしっくりくる

774 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 08:02:46.58 ID:gHSdtA2z
>>458
朝鮮征伐で兵站がきちんとしてるわけないだろ
そして日本の海軍が強くなったのは近代以降

775 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 08:03:54.12 ID:U3W0VG6Z
昨日の朝、話題になった太兵衛のお守り。
遅ればせながら昨晩確認しました。
確認済みの人がいたのでわかってはいたけど、
5話を観てお国との会話のシーンで武兵衛がつけてるのを確認。
お、ついてる〜♪・・・なんて。
教えてくれた人、ありがとう。

776 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 08:08:00.53 ID:+fvLQvHh
宇都宮鎮房は気の毒だな。本領安堵を約束されたからこそ先鋒を務めたのに
戦が終わったあとに全てを反故にされてしまうなんて・・・

777 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 08:09:52.55 ID:U3W0VG6Z
昨晩は7話を観ました。
村重と官兵衛主従四人が話をしてると、赤い内掛けを羽織っただしが登場。
だしが登場すると画面が華やいだ雰囲気になるのはなぜでしょう?
言っておくけど、自分は桐谷ファンでも桐谷ヲタでもなんでもありませんw

778 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 08:43:19.13 ID:7hN7ROvi
黒田家譜最重視で鶴姫は尼にするんだろ
自害に創作してもドラマチックだが
長政が怨霊に悩まされるくらいのエピにはしないと
でも嫡男暗殺はやるしかないだろうな

779 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 09:01:41.63 ID:rDBvgdgm
離縁を拒否する糸を逆ギレした長政が殺してしまう
その後宇都宮と糸の怨霊に悩まされた長政が廃人になる
みたいなストーリーに変えてしまったほうがおもしろい

780 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 09:03:55.79 ID:wzKzt90r
どこが

781 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 09:12:04.49 ID:fFEBXo/5
>>777
桐谷美玲は和服と黒髪が似合うね
ニュースゼロもあの姿で出て欲しい

782 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 09:14:29.57 ID:k4ZnRFST
>>716
「乞食大将」1時間ぐらいだったので全部見た
・見事に合戦シーンなし(軍勢が「行くぞ!」とか馬で駆けていくとこで終わり)
・長政は完全に時代劇に出てくる悪殿さま
・チャンバラシーンは宇都宮鎮房をだまし討ちするシーンで手こずったところやむなく又兵衛の槍で仕留めるぐらい
・鶴姫は宇都宮鎮房の妹という設定で、尼になり、甥の朝末(朝房?)を見守り、又兵衛にちょっと想いをよせてる(?)みたいな感じ
・大坂の陣で又兵衛の軍団が掲げてたのが黒田の藤巴紋だった
昭和27年の映画なので、ちょっとホノボーノした感じの映画でした

783 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 09:14:37.51 ID:cvfaMaPs
官兵衛の妻・光の姉だって一説によると官兵衛側が磔にして殺したことになっているが、
史実では2人の子供と共に官兵衛側に助けられて出家して尼になっている。
鶴姫(ときに千代姫・舞姫と呼ばれることも)だって光の姉と同じように助けられた可能性もある。
ところが消息がはっきり分からないので出家したかどうかも分からずじまい。

784 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 09:46:00.37 ID:x4aWZ8go
宇都宮殲滅作戦は次回から3週続く…長い!!

785 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 10:10:22.34 ID:BdURA/b6
>>766
朝鮮出兵も殆どカットするんだろうな
これをちゃんと描いた過去大河ないもんな

786 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 10:18:04.83 ID:W6jiFpmU
>>785
「ちゃんと」がどの程度なのかによるな

787 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 10:22:42.78 ID:vCcmb+tP
>>785
描いたら描いたでクレームきそうだからな
歴史の授業と同じで詳しくやらないようにしてるだけだろうけど

788 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 10:23:58.41 ID:HNEc7kUd
>>785
カットしたら熊の助の死はどう描くんだろうな。

789 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 10:30:12.38 ID:ek0KxlSx
朝鮮関連はどう描いても何処からかクレームが来るから、描くだけ損だよな
タブーってやつだろう

790 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 10:35:59.18 ID:EqBhZzK4
アニメでごまかすしかない

791 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 10:38:12.16 ID:yyVAmQlT
なんで日本人が日本にいて日本の国営放送がやることに
外国に気を使わんといかんのか
しかも卑怯な小国に・・・
ほんと月日がたてばたつほど嫌いになる、今ではもう憎しみ以外ない
こんな感情が残酷な戦争の種になるんだろう
いかんな

792 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 10:38:35.24 ID:k4ZnRFST
今までの戦国大河ぐらいには朝鮮出兵も描くだろ
熊之助は別に敵と戦って死んだわけではなく船で遭難するシーンでいいから問題ないし

793 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 10:40:04.25 ID:7hN7ROvi
攻めてみたけど苦戦苦戦で大変でしたという話にして惨めな日本軍のカットとナレーション説明で流す
熊之助一行の死と嘆き悲しむ黒田家はきっちりやる

794 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 10:43:38.64 ID:xQAR2O05
>>766
止め絵はともかく、黒田家の家族の会話を延々と流すのだけは勘弁してほしい。

795 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 10:44:53.31 ID:k4ZnRFST
まあ、よくあるのは陣幕の中で作戦会議で「兵糧が・・・」とか言うシーンだけだろな
あと、明だか朝鮮だかの使者に、
皇帝みたいな服と唐冠で出迎えるけど書状の内容に怒る秀吉はあると思う

796 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 10:45:11.52 ID:EqBhZzK4
官兵衛が軍監として渡海しても小西行長が暴走してめちゃくちゃで、病と称して帰国とか、
確か何かの咎で出家して、死罪覚悟したとかあったなぁ
官兵衛関連で色々あって、そういうのはやるべきだな。今までの大河ではやってないし

797 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 10:46:33.13 ID:cvfaMaPs
光と糸がおねに挨拶するシーンをきっちりやる必要があったのか。
それより長政が大阪城で留守役を頼まれ秀吉の前で何か言いたげに視線を動かした後に
何を言ったのか、ストーリー関わる大事な場面ははしょるなよぉ…おい。

798 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 10:51:17.36 ID:fFEBXo/5
テルが出てくるシーンは一話につき10分はやる契約だから

799 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 10:51:33.54 ID:SBOQvEAl
そうか・・・それなら「春闘」の事を「春のカズオ要求」と呼ぼうw

800 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 10:53:40.20 ID:k4ZnRFST
>>796
信長時代の仙千代みたいになった三成と、官兵衛や清正たちとの確執も描くんじゃない?
向こうとの戦闘シーンは、衣裳も金かかるからやらないとは思う

801 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 11:08:28.28 ID:yyVAmQlT
元寇のころの大河は元寇をちゃんと描いたん?
見てないのでおせえて

802 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 11:16:42.57 ID:C58ATW7c
>>801
そらもう北条時宗は生涯が短いし……
ガッツリモンゴル側も描いてたよ
向こうに渡ってクビライやマルコ・ポーロに会った侍も描いてくれたし

803 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 11:24:50.68 ID:nIk6w0tW
秀吉がテルたちにあいさつして金を渡すシーンで、秀吉がさったあと、
テルたちは秀吉の態度が気に入らんようなこといってたけど、あんま共感できなかったな。
わざわざ向こうから来て、笑顔でおせじまでいって、金までおいていくなんて、いい殿じゃん?
秀吉が変わった的な演出やりたいなら、もう少し極端な変貌させないと、見ててもおもしろくない

804 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 11:32:52.63 ID:Mgknrx4V
>>793
太兵衛の子供も同じ船で死んだんだよね
まあ、生まれたシーンも太兵衛の子供だと説明すら無かったから
完全にカットするんだろうけど

805 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 11:44:09.34 ID:yyVAmQlT
>>802
ほんとありがとう

806 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 11:46:19.74 ID:U3W0VG6Z
大河ドラマストーリー『軍師官兵衛 完結編』
9月27日発売予定

これでテンプレの最終回までのサブタイが埋まりますね。

ノベライズの最終巻(4巻)はいつ出るんだろ?

807 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 11:55:22.19 ID:uugNljsU
>>803
もともとよその奥方に人懐っこく話しかける男キャラって秀吉くらいしかいなかったからなw
秀吉が変わってもそっけないほかの男どもよりフレンドリー。

でも、その前の回のおねの光・いととのおしゃべりと比較すると秀吉の女に対する異色さがなくなっているのはわかった。

808 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 12:14:25.16 ID:lzXyzn94
>>807
何度も光の肩に触ってたなw
その都度嫌そうに払う光w
前の秀吉ならもっと触ってきそうだけど、なにが不満だったのか

809 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 12:20:28.08 ID:FwClGaeN
>>803
確かにあれだけのことをやる主君はそうはいないわな。
演出の失敗かな。

810 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 12:35:35.02 ID:LXN7XWky
フラグ満載の長政、又兵衛、淀姫(茶々)の演出が良い

この大河は関ヶ原のちょっと後で終わる予定だけどあまりにも惜しい気がする
同じスタッフ・キャストで「大坂の陣」を見たいと思うのは俺だけじゃないはずだ

811 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 12:45:37.05 ID:Udh7vnF9
>>802
最近あんまり使われなくなったけど
「赤マフラー」という大河板用語を生んだ名作だからな

812 :紳助:2014/09/03(水) 12:47:21.50 ID:OAqkVNGk
秀吉が天下取ったというより、官兵衛が獲らせたの方が正しいよね。
中学の授業で官兵衛の名前すら出てこなかったことに、
日本のずるさが出ているね。許してはダメやと思う。
官兵衛にああいう態度をとる秀吉は、偉人なんでしょうか?

前から何で秀吉が天下を取れたのか?疑問やってん。
トップに立つ器じゃないやん。
大阪城の作りも、カンベイか誰かの入れジエがあったに違いないと思う。

813 :紳助:2014/09/03(水) 12:48:44.67 ID:OAqkVNGk
しかしまあ、秀吉はなぜ三成をかわいがったんでしょうか?
教えて下さい。

814 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 12:49:08.61 ID:gYWhgzPH
大河ドラマに何を期待してるんだ?
中学生日記程度に観とけば腹も立たんやろw

815 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 12:53:04.09 ID:SdsqBYnR
>>813
それは秀吉に聞かないとわからない
当時の人も疑問に思ってたみたいだし

816 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 12:57:10.96 ID:cdhR3EMn
>>813
利休や官兵衛みたいな諫言も辞さないような大人物より三成みたいな文句を言わない官僚タイプの方が
世渡り上手なのはいつの世も同じ

817 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 12:57:46.09 ID:KD7XTRuh
>>812
秀吉が天下取れたのは官兵衛と信長のお膳立てで本能寺の変前までで直轄領200万石を棚ボタゲットできたのと、本能寺の変で信長が殺されて、さらに反明智勢が200万石分手に入ったおかげ。上杉や毛利も自動的に味方になるし、これで天下取れない武将なんてまずいない。

818 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 13:01:30.62 ID:4vK+opx+
三成の「キリシタンは増えすぎました」というのは、当時としては当然の警戒心だな。
たとえばバテレンの後ろに韓国のような国が付いてると考えると、そりゃ危ないだろ。
無敵の大砲を持ってるとなると、それはただの宗教団体じゃないからな。

819 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 13:06:18.34 ID:sGp+HBhF
姉川合戦なんて全く決戦レベルで大敗してないんだから持ちこたえるのは当たり前だろ
姉川が織田圧勝なんていまどき一部の馬鹿しか言ってないし

820 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 13:07:44.20 ID:nIk6w0tW
>>818
バテレン = 善人、平和

って頭から信じ込んでいるカンベエが頭わるそう

821 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 13:08:57.84 ID:gk/PdFhZ
その辺、信長ならどうやったのか興味が湧くね

822 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 13:10:38.57 ID:U3W0VG6Z
>>819
突然、ドラマと関係ないことを言わないでよ・・・
姉川なんて今、関係ないでしょう?
ひょっとして?

823 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 13:10:46.04 ID:cvfaMaPs
ポルトガルのイエズス会は後に発生したリスボン地震(1755年)の影響で
ポルトガルから追放された。地震が起きたのは神の罰でありイエズス会の責任であるとされた。
ポルトガルは地震の復興の努力をしたが以前のような栄光は二度と取り戻せず、
日本を侵略するような脅威は無くなった。日本は皮肉にも秀吉と地震で救われたとも言える。

824 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 13:11:27.39 ID:Khb+Z13M
有岡城の件で信長がどうするかの例は出たと思うが

825 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 13:11:53.57 ID:cvfaMaPs
>>823
自己レスで失礼。

×地震の復興
○震災の復興

826 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 13:18:42.60 ID:nIk6w0tW
秀吉のような、悪名をこうむってでも西欧勢力を排除する、先見の明ある指導者がいなくて、
右近やかんべえのような無条件で海外勢力をうけいれる、頭のよわい人物が指導者だったら、
アメリカ大陸の先住民の二の舞になっていたかもしれない。
金銀財宝ことごとくうばわれ、民族は根絶やしにされ、土地もうばわれ…

827 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 13:20:23.39 ID:HbpjTyur
>>826
明治維新のことですか?

828 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 13:21:25.40 ID:v5VeVBmQ
>>803
救援求められて官兵衛は九州に向かい、官兵衛からも早く九州に来て欲しいと要望出されてるだろうに何油売ってんの!早く助けに行って下さい。
って思いでおこになってんなら評価出来るんだが、違うよなあ絶対。

829 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 13:27:45.46 ID:v5VeVBmQ
姉川じゃなく柳川の戦いの話なら分かる。
柳川場、九州関ヶ原の実質最終攻略戦だよね。

柳川三年肥後三月肥前久留米は朝茶の子(朝飯前)

830 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 13:27:59.82 ID:SdsqBYnR
光たちの面会シーンは、秀吉が自分に近づいてくる人間たちは
何らかの私欲で近づいて来るんだって思ってるってシーンじゃないか

831 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 13:32:04.06 ID:R9ml3YTW
三成役の俳優さんの薄幸オーラが半端ないな 

今、幸薄い役演らせたら日本一の役者さんかも w

832 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 13:33:55.66 ID:JpZVpmVf
今の厳しい放送コードで酷い戦闘シーン表現できんなら、大河なんてやめてしまえ!

833 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 13:38:28.14 ID:HbpjTyur
平清盛の初回で血がぶしゃーっと出てきたの見てみるのやめたけどなw

834 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 13:57:41.16 ID:e68HPspP
戦闘シーンバカって、いつも湧いてくるよね
当時日本にいたような小さな馬は揃えられないし、
刀より槍がメインなんだし、
嘘っぱちだらけのちゃんばらなんか、時間と金の無駄

835 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 14:01:23.92 ID:+fvLQvHh
糸の侍女の素っ頓狂な声

836 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 14:14:09.51 ID:Dl+k4qxq
>>834
天下無敵の武田の騎馬隊

実在するって思ってた時期が俺にもありました

837 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 14:22:14.29 ID:m+DyjTrR
>>836
馬防柵に馬ごと突撃

838 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 14:22:40.90 ID:lzXyzn94
>>833
血ブッシャーで視聴率下がるとおもってんのかね
宇都宮氏の件はしっかりやるっぽいから期待してる

839 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 14:24:20.04 ID:Dl+k4qxq
城井をググってきたんだが黒田ってめちゃめちゃエグいことやってるんだな...

今の岡田でどーやって演じるんだ

840 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 14:25:18.41 ID:+fvLQvHh
光の侍女が秀吉のことを「素っ気ない」とボヤいてたが、信長軍の武将だった頃とは違って
いまは関白となっていろいろと手広くやってるから昔と同じとはいかないだろう。

841 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 14:29:24.08 ID:jvKy8Ug/
>>840
本当に秀吉は変わったと視聴者に納得させる演出
背景はすっかり日が傾き糸は畳にねそべっている。遠くにカラスの鳴き声。
使いの者がようやく現れて挨拶もそこそこ「また日を改めて伺います」と光。
帰り道はすっかり暗くなり侍女が「何やら殿下はお変わりになられた」とボヤく。

842 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 14:30:26.09 ID:jrcnIeWC
>>836
天下無敵の武田騎馬軍は実在します

ソースは菅沼遼太

843 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 14:34:58.46 ID:Dl+k4qxq
天下無敵の武田ポニー軍団は戦国中期にもいかず滅びます

844 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 14:38:34.97 ID:U3W0VG6Z
一昨日のテレビで、当時の騎馬武者は馬をおりて戦ったとやってたね。
実際に鎧をつけた人がポニーに乗ってポニーを走らせたりしていた。

845 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 14:41:02.47 ID:HbpjTyur
>>838
官兵衛は信長の時以外あんまり血が出ないから安心して見れるぞw

846 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 14:44:37.12 ID:HNEc7kUd
大河でサラブレッドに乗って敗走する武将が、
足軽と同じ速度で敗走していたのが腑に落ちなかったが、
ポニーのような日本馬だったとしたら足軽と同じ速度ってことが納得できた。

847 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 14:49:29.47 ID:Dl+k4qxq
日清日露戦争の時代を勉強すれば明らかだもん

世界最強の騎馬隊であるロシアのコサック騎兵団を破った秋山好古いわく


秋山好古「日本の馬は体格も小さく、スタミナも無く、足も遅い。ポニーと同じだ。これでは大陸では戦えないからイギリスから軍馬の種馬を買って量産して欲しい。」

848 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 15:05:52.65 ID:+fvLQvHh
話は変わるが石田三成にも多少の意地もあっただろうな。
なにしろ加藤清正も福島正則もおねの遠縁だろそれと比べると三成はそういったコネがなくて
実力でのし上がったからな。当然本人にもその自負があっただろう。

849 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 15:11:55.71 ID:+fvLQvHh
そして黒田長政の父親は秀吉の片腕である黒田官兵衛。
コネ入社ではない石田三成にとっては実力でのし上がるしかなかった。

850 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 15:14:36.13 ID:U3W0VG6Z
関ヶ原で豊臣恩顧の大名が東西にわかれたのは、
おねVS淀=尾張生まれVS近江生まれ
という説っていうかそういう話もある。今回はそれで行きそう。

851 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 15:15:18.18 ID:jvKy8Ug/
今週の朝ドラで主人公とその親友が主義思想を巡って言い争いをして、
形だけでも時期に合わせて生き残って乗り越えていきたいという花子に対して
そんな卑怯な生き方はしたくないと親友が言い切って主人公と決別してた。
あの流れが大河で再現するとどうなるか先週の官兵衛と右近に置き換えて
想像したら感慨深い。朝ドラの方がリアルなのはどうしてか…

852 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 15:19:34.08 ID:U3W0VG6Z
>>851
朝ドラは観てないんだが、その親友って蓮子(仲間由紀恵)?

853 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 15:26:21.22 ID:Udh7vnF9
高山右近てキリシタンである自分にとっての異教だからって
何の罪もない領地内の神社仏閣を破壊するマジキチ狂信者だし
今回もその寺社破壊のことにはさらっととはいえ触れてたけど
ジャニーズ俳優が、情け深い苦悩の宗教家!みたいに演じてるから
印象操作にコロッと騙されて来週あたり、右近追放カワイソー(´;ω;`)とかなるんだろうな

854 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 15:32:36.65 ID:x4aWZ8go
朝鮮征伐!

855 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 15:34:14.27 ID:+fvLQvHh
石田三成というと武士といっても官僚タイプで武闘派の加藤清正や福島正則らとは反りが合わず
最期は関が原の合戦で破れ逃亡先で捕らわれて六条川原で斬首という武士らしくないという感じで
いまいち評価が芳しくないけど、見直されてもいいと思うな。

856 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 15:37:09.45 ID:7hN7ROvi
俺右近見るといまだに胡散臭さぬぐえない
奴隷貿易云々の知識なくてもだ

857 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 15:40:08.87 ID:aHPdB9ik
>>848
ん、加藤清正、福島正則はおねの遠縁じゃなくて、秀吉側の縁戚じゃなかったっけ?
特に秀吉と正則は従兄弟でかなり近い親類、清正と秀吉も母同士が従姉妹だったという説もあったはず

858 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 15:40:26.35 ID:tJRj28wP
黒田は、宇都宮一族を卑怯なやり方で皆殺しにしたのはまずかった。直系は断絶するし 幽霊がでたというし 祟りがあったのかもしれん。

859 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 15:45:23.48 ID:4sHPMg5Z
>>856
右近役が胡散臭いからな。やくざに潜入調査したりするし。

860 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 15:50:12.21 ID:SRIUAqUP
彼の国に配慮し続けるのは余計つけあがるだけ
李水軍フルボッコを一度がっつりやっちゃえばいいよ

861 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 15:54:13.93 ID:+fvLQvHh
秀吉と折り合いを付けてはどうかと右近に提案する千利休だが、彼も秀吉から切腹を命じられるという皮肉・・・

862 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 16:09:55.35 ID:c++e09O6
宇都宮の件は
長政が全面的に悪くて
官兵衛は関わってないの?

863 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 16:12:22.74 ID:x4aWZ8go
皆殺しの手順を指南したのは官兵衛。

864 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 16:15:24.71 ID:Vfm4jnfH
>>859
御下命に御座る。やらないと警察クビなのです。昔も今も勤め人は辛いのです。
ゼズズ・マリア・・・
>>862
多分、長政の暴走と宇都宮も態度を改めず苦悩するかんべぇって感じにしそう。
又兵衛が長政に切れる伏線にも使えるし。

865 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 16:18:10.89 ID:fFEBXo/5
>>860
彼の国は李舜臣無双映画が大ヒット中なのになw
ヘイトスピーチ規制問題もそうだけどかの国はOKでこっちは駄目って一体

866 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 16:24:36.36 ID:70/ppedV
>>865
蓮池さんが翻訳した本の主人公が李舜臣だったな

867 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 16:26:42.80 ID:ZLAwKmye
つか、この時代に卑怯とか・・笑うんですけど。

868 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 16:29:27.83 ID:V24QTijC
石田三成は秀吉の親族ではないが
父と兄の名前が残っているところを見ると小領主くらいの出自で
加藤・福島よりは上だろう

869 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 16:30:01.06 ID:SdsqBYnR
騙される方がバカなだけの時代だからね

870 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 16:33:25.94 ID:tJRj28wP
もう戦国もおわっているし 宇都宮を 残しておいてもそんなに不利な点はなかったはず。関ヶ原のどさくさに九州征服を企んだらしいが時間がなく失敗。福岡に国替えになれば宇都宮とさよなら出来た。皆殺しは必要なかったのですよ。

871 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 16:36:09.62 ID:FKyhGAw1
>>862
官兵衛も思いっきり関わってるよ

長政に謀略の命令したのは官兵衛だし、官兵衛自身も宇都宮の親族を次々に暗殺してる

872 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 16:46:46.63 ID:HNEc7kUd
>>870
すぐ隣で佐々成政が一揆の鎮圧に失敗して切腹させられてるのに、
そんな呑気なこと言ってられんだろ。

873 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 16:50:05.15 ID:+fvLQvHh
栃木で地震。宇都宮氏の祟りか・・・

874 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 16:56:07.58 ID:+fvLQvHh
この顔で長政に宇都宮暗殺を指示したら見直す
http://gazo.shitao.info/r/i/20140903165227_000.jpg

875 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 17:13:28.95 ID:W9Q1kVXS
>>874
落ち着けと言っているだろう、と長政がまた叱られてたじゃん
長政の暴走で片付けるんじゃない?
命を大丈夫にと言っているのに息子があれじゃあ説得力ないよな

876 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 17:18:31.09 ID:sKwkXDcW
>>875
叱られるどころか杖でブッ叩かれてたぞ

877 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 17:25:21.70 ID:Bh0t9Nu6
>>862
少なくとも、ドラマでは長政が悪役になるんだろうな。
そして、官兵衛は長政を止められなかった自分を責めるのであった…。

878 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 17:30:07.82 ID:tJRj28wP
今の麻生さんは、宇都宮一族ですからね。黒田の直系は断絶したから 結局宇都宮一族の勝ちでしょうか?

879 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 17:33:05.18 ID:VeUOJfO2
宇都宮鎮房が反乱をおこして城井谷へ立てこもった時、長政が官兵衛に連絡して攻撃しようとしたのを
官兵衛は止めてるらしいですね
でも、長政はそれに逆らって攻撃してコテンパンにやられて、命からがら逃げかえったとか

予告で叱られてるのは、その部分でしょうか

880 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 17:34:10.94 ID:BH23ydSG
>>851
史実では、蓮子の夫のモデルの人(宮崎龍介)が中国との和平交渉に行くのは、政府の要請。
軍部の妨害で失敗したのは事実だが、背景がドラマと全く違う。

それ以前に、夫のモデルの人は、当時はバリバリの国粋主義者。

881 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 17:39:30.85 ID:jvKy8Ug/
>>880
そうですか。リアルというのは史実に忠実という意味で書いたわけじゃないですけど、
紛らわしくて失礼しました。

882 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 18:04:12.32 ID:sKwkXDcW
>>878
あっそーなの?
由緒正しいんだね。

883 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 18:16:29.18 ID:SuteswLF
幽閉後めちゃくちゃ面白かったんだけどな〜
痛快黒い官兵衛を続ければ良かったものを、この脚本家はすぐぬるい方向に走りたがる

884 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 18:50:33.75 ID:5b7US2AI
>>848
加藤や福島は秀吉の遠縁
おねの遠縁ではない
おねが幼少期から秀吉子飼いの親類の子として面倒みていたというだけ

885 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 18:52:16.91 ID:2Hi5ccSL
>>878
黒田家も佐々木氏を称してるので、宇都宮家とはどっこいどっこいかな?
>>882
宇都宮一族には佐田なんてのも。
さだまさしが宇都宮の末裔ならTMNの宇都宮と親戚かもw

886 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 18:52:43.69 ID:2Hi5ccSL
>>878
黒田家も佐々木氏を称してるので、宇都宮家とはどっこいどっこいかな?
>>882
宇都宮一族には佐田なんてのも。
さだまさしが宇都宮の末裔ならTMNの宇都宮と親戚かもw

887 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 18:54:28.19 ID:2Hi5ccSL
ダブっちゃった<(_ _)>

>>884
加藤っつうと本当の名門なら藤原氏なので(鎌倉幕府御家人にも加藤っていたので)
秀吉も実はそこそこの名門だった可能性はあるね

888 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 18:56:56.41 ID:b0YVz0WH
なんか急に糞ドラマになったな
清盛以下

889 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 19:01:22.27 ID:2Hi5ccSL
黒田家の立派なところは、討ち滅ぼした宇都宮鎮房を無双の勇士とほめてるところ。
悪く描いて「天罰じゃ」としてもよさそうなものを。

まあ、謀殺を正当化したかったのかも知れないが。

890 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 19:05:22.67 ID:SgNo7jPp
>>888
視スレにお帰りください
視スレでも浮いてるけど
いろんなスレでの書き込みが懐かしのしちょる君に似ている

891 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 19:34:17.68 ID:povbLX9E
本能寺の変と中国大返し以降、急に面白くなくなってきた感はあるけど、ここ近年の安土桃山大河の中では面白い方だし、なんだかんだいいつつも見てる

892 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 19:42:10.74 ID:Z367ofd/
誅殺は全部長政のせいにしそうだな

893 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 19:46:09.60 ID:SdsqBYnR
長政が暴走して返り討ちにあったのは史実なんだろ

894 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 19:59:21.01 ID:izAj/+AK
石田三成がクソガキの小物に描かれるか義に厚い武将になるかは
島左近が出るか出ないかが全てだよな
そこに大谷吉継なんかも付けるとフルコンボで
徳川家康が自動的に悪役になる
司馬作品以外大体9割は三成単品で
生意気なクソガキで終わる

895 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 20:02:33.75 ID:Z367ofd/
>>894
だからその二人は出ない

896 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 20:03:22.15 ID:v5VeVBmQ
長政の責任にしたら官兵衛が教育能力不足になりますがそれは

結局佐々さんはどのくらいの出番あるのでしょうか?

897 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 20:03:53.95 ID:FWbyvGPV
>>878
それって鎮房の系統なのか?
あと、阪神のヘッドコーチ黒田正宏が官兵衛の子孫と書いてあったけど・・・

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ソ、ソースは、東スポ・・・・・

ttp://www.tokyo-sports.co.jp/sports/baseball/223288/

898 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 20:05:44.30 ID:4sHPMg5Z
>>893
それは史実。力攻めじゃ無理っつうわけで、宇都宮を誘引して皆殺ししてる。それを誰の指示にするか、別シナリオとして同盟の話がこじれて、宇都宮が先に仕掛けたことにするのか、見どころじゃな。

899 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 20:06:59.09 ID:qO0zn2ul
>>883
ってか秀吉とリンクしてる限り
天下獲った後は自然と暗黒面に落ちた陰湿な秀吉との駆け引きになるから
物語りの旨味はそこまででしょ

900 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 20:25:38.72 ID:+hfjtz69
ところで官兵衛が凄いのは兵法を使いこなしていることだと思うのだが、
そんなに兵法は凄いのか。

901 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 20:30:48.84 ID:gk/PdFhZ
>>894
加藤福島の豊臣恩顧の武将は勿論、毛利輝元や宇喜多秀家も挙句の果てには当の秀頼にさえ
総大将として担ぎ出されるのを断られる人望の無さは徳川方の埋伏の毒ではないかとさえ疑われる。

902 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 20:31:28.50 ID:FWbyvGPV
>>884
竹中直人の「秀吉」では、真田広之が
まるで小さな秀吉を目指してるみたいで、秀吉に憧れて「心・配・ご無用!」までマネしてしまう
秀吉と同じように下っ端から出世街道まっしぐらの、気配りに長けた部下みたいな感じに三成を演じてたな

903 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 20:32:23.35 ID:gk/PdFhZ
>>900
調略じゃないか?
兵法で勝てるなら九州統一してるだろし

904 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 20:32:52.81 ID:FWbyvGPV
ゴメン>>902
>>848さんへ

905 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 20:51:16.13 ID:0N0+9gLd
某誌で官兵衛じいちゃんと長政パパがお子ちゃまを間に和んでるのを見た
官兵衛まだ禿げてなかった
いつ禿にするんだっけ?

906 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 21:04:43.35 ID:xxLm5Y27
>>905
某誌の3ショットは和むね
ただしあのお子ちゃまは熊之助だから官兵衛がパパで長政は兄ちゃんだ
剃髪するのは文禄の役の後だからドラマ上ではまだまだ

907 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 21:10:26.15 ID:sKwkXDcW
福岡は放映前から割りと旗とか出してたけど・・・やっとかよw
姫路とかは出番多くて良かったなw

908 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 21:22:43.71 ID:Udh7vnF9
豊臣から天下奪った自己正当化のために徳川政権は
淀「君」と三成のネガティブキャンペーンに励んだろうに
それでも左近や刑部との良い奴エピソードが残ってるあたり、悪い奴じゃなかったんだろうなと思ってしまうw
確かに武断派とはそりは合わなかったろうけど、
天下統一が進んだら戦働きだけじゃなく統治能力の高い官僚型人材にニーズが高まるのは当然なんだし
加藤福島両家のその後を考えると清正正則も徳川にうまいこと利用された感もあるしな

909 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 21:30:42.19 ID:2Hi5ccSL
>>903
福岡移転前の黒田家なんて10万石ぐらいの家だし、
加藤清正・小西行長・鍋島・「蛮族」島津のほうが大きいので不可能だろう。
調略だけで天下取れるほど甘くないw

910 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 21:32:21.50 ID:2Hi5ccSL
>>907
まあ黒田家が福岡市を支配するようになるのは関ケ原以降だからねw
しかも官兵衛は家康より先にあぼーんしちゃうしw

911 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 21:36:05.67 ID:6nS7usLv
関ヶ原後の細川 vs 黒田の緊張関係をやって欲しい・・・

やらないだろうなぁw

912 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 21:38:59.93 ID:2Hi5ccSL
>>908
明智光秀は江戸時代はそんなに悪者扱いでもなかったらしい。
坂本龍馬の家は明智の一族だか家来の末裔を自称してて、坂本のルーツは近江国坂本とか。

それと加藤清正は城下整備や理財にも長じてた人で、単純な武断派ではない。
熊本城とその周辺道路は西南戦争で西郷軍を苦しめたし、
麦を徴税対象にして長崎に売って儲けていた。
秀吉が重用したのも、加藤の政治家としての能力を買ってだろう。

信長マンセー同様、近代になって作られたイメージ(虚像)が大きいと思うね。

913 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 21:40:49.29 ID:b0YVz0WH
どう考えても糞ドラマじゃん
どこが軍師?合戦無いし

914 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 21:45:29.15 ID:v5VeVBmQ
九州編の最中に麻生の名前が出たから外記かと

915 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 21:48:05.11 ID:0N0+9gLd
>>906
なんだ、熊ちゃんなんだ
どうりで大きいと思ったw

916 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 22:02:40.49 ID:EqBhZzK4
>>908
三成は別に悪くないと思うよ
武功派は吏僚派が嫌いなもんや
徳川時代も大久保彦左衛門みたいな歴戦の勇士は過去の合戦に参加したことを自慢しての話をしたがっただろう
こんな戦場で手柄を上げるのが命の人間が、簿記がうまいから出世する奴を好きなわけない
武功派の代表本多忠勝は同じ本多でも正信が大嫌いだった
正信はみんなに嫌われていた
三成に似ている
正信はなんとか初代老中みたいな立場で無事に生涯終えられたが、
子の正純は、宇都宮釣天井事件などの嫌疑をかけられ、結局、改易になった
そもそも秀忠に嫌われていたのが原因ぽい

917 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 22:03:00.72 ID:HNEc7kUd
>>908
左近や刑部といった身近な人間でさえ、
三成に向かって性格が悪いのを直した方がいいって言ってるから、
親友や家臣から見ても嫌なやつだったんじゃない。

918 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 22:12:17.71 ID:PmlpwKBh
>>912
清正さんは槍も強い、ソロバン弾きも出来る、地割もできるスーパーマン
ただなんでも一人で出来てしまうがゆえに後継者が、、、

919 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 22:13:24.14 ID:4sHPMg5Z
性格が悪いっていうか、頭がよすぎるKYな人のイメージだな、三成は。すぐ正論言って話が続かなくなる人いるじゃん。

920 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 22:14:15.53 ID:fH5f6ocu
右京さんか

921 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 22:27:34.87 ID:4sHPMg5Z
>>918
もう一人の加藤さんは話題にもあがらんなw

922 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 22:42:12.58 ID:Vfm4jnfH
>>912
明智は徳川政権から見たら何んとも言えないからね。悪くも良くも言えないでしょ?
しかも大奥の礎を作った春日局は明智重臣の娘だし。

>>910
福岡市からしたら「なめとんか」状態だな〜。まあ豊前市とか杵築とかが全国的な
脚光を浴びれるのは良いのかな?

923 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 22:48:00.10 ID:EqBhZzK4
>>921
加藤嘉明って偉かったんだなぁ。松山に銅像あるらしいが
最後は会津若松40万石だもんね。嫡男がバカで減封になったが

924 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 23:20:16.21 ID:+fvLQvHh
>>919
なんか官兵衛と似てるな

925 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 23:35:16.37 ID:H350rVUV
>>924 一緒にされたら官兵衛はたまったもんじゃないだろうけどね

926 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 23:42:23.52 ID:wKXGqUl1
三成は熱いお茶とぬるめのお茶で気遣いできるんだから人の心はあるんじゃないかな
大谷さんのお茶も気にせず飲んでるしわりといい人だと思う
頭はいいし人望がないのが信じられない

927 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 23:45:29.11 ID:H350rVUV
>>926 それ後世の作り話なんだけど。

まだそんな作り話、本当の話だって信じてた人いたんだ。

928 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 23:51:47.46 ID:+eF9tMRz
>>883
官兵衛をどうしたいのか、このドラマの方向性がようわからん。
>>924
官兵衛を三成より一段上の人物にしようとしてるのはわかるが。

929 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 23:56:36.98 ID:je67Fq+3
>>926
なぜそんなに気の効いた人が関白秀吉の下で働くようになってから
融通の効かないくそ真面目な官僚になってしまったのか
天下は側近も変えてしまうのか

930 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 00:01:45.84 ID:gHJDRz6Z
>>927
本当の証拠も嘘って証拠もないよね
三成を貶めたいやつは嘘にしたがるけどw

931 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 00:06:53.65 ID:xEHqGYQS
だって関ヶ原の西軍の実質総大将が石田三成って時点で西軍の連中はめっちゃやる気なかったもんな...

大谷、宇喜多くらいだろ 頑張ってたの?島津さんなんて東西どっちにも切れてたからなw

932 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 00:08:59.92 ID:VpMqpMfB
>>930 あっそ。でお前はその三成信者な訳ね。

だから三成を崇め奉って、評判を上げたい訳ねww 嘘ついてでもwww

933 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 00:14:21.14 ID:xEHqGYQS
三成は自分の領地の民からもスッゴい好かれていたエピソードも多いし人間性に問題があった訳ではないでしょ。

ただ最前線で指揮して戦ってる連中よりも、後方で補給だけやってる三成がどんどん出世していくのが気に食わない連中が多かったんでしょ。

これだけの話

934 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 00:14:40.46 ID:epYrS6Os
三成、戦場で手柄上げた話聞いたことある?多分ないよねえ
悪く言えば脳筋の、よく言えばアスリートたちからすれば、
あいつはろくに戦場で働けない、非力で臆病な情けない奴なわけだ
確かにそれは当たってるかもしれない
まあ、野球で言えば牛みたいな体の四番打者からみたら、
敵の裏かくことしか考えてないキャッチャーや、犠打専門の巧手のセカンドは、
あんまり好きじゃなかったりするかもしれない
しかし川上監督は守備走塁を重視した
監督からすれば100打点あげるスラッガーも頼りになるが、犠打を確実に決める脇役も、リードがうまいキャッチャーも、
勝つためには必要なわけだ
それがチームプレーなんだが
秀吉や家康は監督として吏僚派が必要だった
しかし脳筋のアスリートには腰抜けにしか見えなかった
長政もアスリート系だった

935 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 00:21:52.07 ID:VpMqpMfB
>>933 そんなにいい人が朝鮮で味方の武将、見殺しにしようとしたり

関ヶ原で島津軍、実際に見殺しにしたりするんだね〜wwww

あれ、おっかし〜な〜ww そんなにいい人ならどうして味方の武将

を見殺しにしたりできるのかな〜?www

そんだけいい人なら、自分から助けに行ってもよさそうなもんだけどww

矛盾してんね〜www

936 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 00:21:59.59 ID:jOMt0ovo
鈴木=ポニー厨はここに晒されるのがオチだぞ

【刀】鈴木眞哉史観を疑う 五太刀目【騎馬武者】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/history/1350722151/


関連スレ
戦国時代における騎馬武者の実像とは
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1245948808/

937 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 00:23:06.24 ID:nUm9jYba
鼻持ちならない人だったろうけど
あんまり悪い人だとは思えないなぁ

938 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 00:24:36.18 ID:bmQwD9ib
キリスト教弾圧と朝鮮出兵は悪と描くつもりか

胡散臭いドラマに成り下がったな

939 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 00:24:40.55 ID:gHJDRz6Z
脳筋は平和な世では官僚には敵わないから、嫉妬されるだろうが三成にはそれをうまく立ち回れる才覚がなかった。
脳筋をうまくつかったのが家康

940 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 00:27:00.53 ID:ZNBRtBta
三成、賤ヶ岳で武功あげてなかったっけ?

941 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 00:28:00.04 ID:VpMqpMfB
>>939 全然頭良くもないただの馬鹿だもんね、石田はね。ただ計算できるだけ。

本当に頭良かったら、あんな無謀な挙兵しないもんねwww

で、石田の大谷の膿入りお茶飲んだ説が本当だって言う根拠、

そろそろ教えてくんない?wwww

942 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 00:29:51.39 ID:UKuR6ksA
>>934
>戦場で手柄上げた話聞いたことある?多分ないよねえ

賤ヶ岳の戦いでは兵站を担当した上で、大谷吉継とともに
七本槍に次ぐ先駈衆として武功を挙げたけど

943 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 00:30:01.34 ID:yEHoLoqP
三成は直江と仲がよかったんだよな、それが不思議だよ。

944 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 00:30:33.74 ID:5+EooR7Q
因みに三成の子孫は確か、津軽藩家老だったかな?

945 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 00:31:51.33 ID:mMhHJAT1
三成も主人公にしたらたぶん違う描き方になるかもね

ですからね基本理念の復習いたしますと
戦国時代末期にあって武士道と言う概念が未だなかった時代でも忠義を貫き
あくまでも主君の命に従い、家族や家臣との絆や黒田家の物語要素を大切にし
激動の世にあって、さまざまな事件の中、幾度も逆境に立たされながらも
勇猛果敢に乱世を終わらせようと突き進み
しかしクセもある風変わりな男としての数々のエピソードを織り交ぜながら
今までの官兵衛のイメージを一変する誠実で心優しく頼りがいのある軍師
戦国ものの醍醐味と誰もが楽しめるエンターテインメント性を融合させた
軍師の枠を超えた軍師官兵衛の生涯を描くドラマなわけです。

        (⌒)~ヘ⌒)         入りましたかーい?
         リノノ从リ   ◆        大変ねえっ・・主人公は
         从* ヮノ__  /◆☆∧
       (   、,)__ |○  (・∀・ )
        〉ヽ/つ旦   o旦⊂ )
      ⊂| ̄ ̄  )_ )   (_(_⊃
          ̄ ̄

946 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 00:37:29.84 ID:gHJDRz6Z
>>942
官兵衛では七本槍どころか超高速賤ヶ岳扱い

947 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 00:39:40.48 ID:i71LDjvl
次スレ立てときました

【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part79

http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1409758403/

948 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 00:48:01.91 ID:epYrS6Os
>>947
本領安堵をお約束いたす

949 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 00:50:14.90 ID:gHJDRz6Z
>>947


950 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 00:50:49.45 ID:XmCvvmfA
九州まで25万の大軍を行かせる力が有るなら、
20万で徳川を攻め滅ぼせば良かったのに。

951 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 00:50:56.22 ID:+yFXTy0h
>>947
大義であった

952 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 00:51:50.81 ID:xEHqGYQS
>>935
見捨てられた尼子と一緒だろ

953 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 00:55:32.08 ID:xEHqGYQS
>>950
その頃の徳川は180万石だぞ
同盟組んでた北条が200万石、伊達が90万石。
秀吉は徳川と闘うなら420万石の軍団を相手にしなきゃならなかった訳よ。


島津は同盟無しの280万石。
まずは島津からってのは妥当でしょ

954 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 00:58:09.66 ID:rvWyKz3r
>>953
徳川は信濃3群しか持ってないし水野や石川まで離反して崩壊状態で機密情報まで漏れてる
さらに佐竹結城宇都宮上杉と味方がたんまりいたから北条は徳川援軍は動員できないし
蘆名二階堂猪苗代二本松らが味方だから伊達の動きも気にしなくていい

955 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 00:59:45.97 ID:VpMqpMfB
石田信者は石田がどんな卑劣なことしても正当化すんのな。

きもちわり〜 神様、仏様、石田様ってか。石田教とかでも作んじゃねーの。

きも〜

956 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 01:00:10.10 ID:i71LDjvl
乙を下さった方ありがとうございます。宣言できず、申し訳ありません。
久しぶりに試しにやってみたら立ってしまい、
こちらへ誘導する時に連投規制にひっかかってしまったので、先にテンプレの方をやってしまいました。
また1000近く来たらどなたか誘導お願いします。
いつもキャスト情報下さる方、ありがとうございました。吉田又助や御伽衆のAMEMIYAさんなど更新してあります。

957 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 01:00:13.50 ID:xEHqGYQS
>>954
嘘つけw
この頃の上杉はまだどっち付かずだ。
佐竹は伊達と北条にサンドウィッチ攻撃食らって風前の灯火だぞ。

958 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 01:00:45.12 ID:TjOmK40t
>>953
当時の徳川は三河(水野領除く)遠江駿河甲斐、それに信濃の諏訪佐久伊那の三郡だからせいぜい100万石程度
上杉がしょっちゅう川中島遠征してきてるし対真田でも負けてるし小笠原や木曽まで寝返ってるしで信濃を攻めれば間違いなく一ころな状況。
それでも秀吉は小牧長久手で信雄に大敗した苦い経験があるので
母や妹や関東八州や官位まで差し出して家康に土下座してる。

959 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 01:01:49.30 ID:TjOmK40t
>>957
上杉景勝は1583年時点でも秀吉に味方して書状送って誓詞交わしたり人質送って臣従したりしてる

960 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 01:03:22.61 ID:TjOmK40t
>>957
佐竹は宇都宮結城那須皆川らとともに対北条戦にかかり中
伊達はまだ二本松騒動で二本松すら攻略するかどうかの時期
岩城相馬猪苗代蘆名最上大崎葛西など敵だらけの伊達に
速攻で佐竹を滅ぼすなどできるはずがない

961 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 01:04:35.09 ID:08fkiUJ7
最近の三成と言えば
のぼうの城の戦下手っぷりも中々だったな
上地雄輔がやってたから知的なエリート官僚と言うより能天気なバカ殿になってた

962 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 01:04:45.24 ID:rvWyKz3r
>>957
愛知県史資料編12の272号の文書でも読んできてから言って下さい。

963 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 01:07:10.48 ID:xEHqGYQS
>>959
違いますね

上杉景勝が正式に秀吉の軍門に下るのは1586年。
この時に始めて秀吉の上洛の命令に従っています。

それまではあくまで秀吉とは対等な立場であり、対柴田勝家で協力関係にあっただけ。

964 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 01:07:26.53 ID:iFPfKHjO
なんか調子乗っちゃって
ガチで徳川が豊臣と同格みたいに言う人いるけど
戦の小競り合いで
体勢に影響しない勝ち負けで勝ったくらいで
そこまで考えるのは夢見すぎ
全盛期の秀吉が本気出せば
徳川なんて軽く捻り潰されてたよ

965 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 01:14:02.59 ID:rvWyKz3r
>>964
秀吉は主力決戦で135000も大軍動員して短期決戦しかけて雑魚信雄16000に大敗したじゃん
その後も秀吉本陣から近い城を5箇所くらいも奪回されてるし

966 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 01:14:39.28 ID:ROQ5BKa8
>>964
全盛期っていつの時期のこと言ってるんだよ?
それと小牧長久手は動員数や死傷者数からして小競り合いなんかじゃないぞ。

967 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 01:16:00.02 ID:rvWyKz3r
>>963
上杉景勝が秀吉に誓詞を出して臣従したのは天正11年12月。これは愛知県史資料編の272号の秀吉→須田の書状で確認が取れる。

968 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 01:18:57.74 ID:L3QO2sNo
>>964
秀吉は135000も動員して雑魚の信雄に10000人殺されたあげく
前田城や蟹江城や下市場城や長久保城や浜田城まで奪回されて本願寺顕如に土下座して講和してもらっただけだし
その結果家康に土下座して母や妹まで差し出して関東250万石まで献上して
その結果家を滅ぼされたんだから家康どころか信雄の圧勝。

969 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 01:20:10.94 ID:rvWyKz3r
>>964
秀吉が本気を出したら小牧長久手の戦いで10000人も殺されて二重堀合戦でも大敗して楽田から美濃を通って大阪まで逃げ出したじゃん

970 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 01:22:08.33 ID:rvWyKz3r
小牧長久手合戦後の出来事

4/30日〜5/2頃
二重堀合戦が起こり、信雄1000が秀吉50000を奇襲して楽田から叩きだす(家忠日記)
6/19尾張下市場城攻略(家忠日記)
6/23尾張前田城攻略(家忠日記)
7/3尾張蟹江城攻略(家忠日記・7/6秀吉→羽柴秀長)
7/10頃に伊勢の浜田城攻略(7/14秀吉→津田)
11/10尾張長久保城攻略(11/10信雄・家康→吉村)

最初から信雄陣営は重臣連中が秀吉方に人質取られた状態から会戦してるから岡田・津川・浅井の三重臣始め、伊勢の諸将は3月上旬時点で悉く
秀吉方に寝返ってるし逆に秀吉軍は自力では全くといっていいほど雑魚信雄の領国を切り取れてないわけだが

971 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 01:22:31.83 ID:TjOmK40t
4/12には秀吉が吉村氏吉に敗北(信雄→吉村書状)
秀吉はそれ以外でも5/5に小浜・間宮に伊勢の生津・村松で敗北してる(5/5家康→小浜・間宮)
また、3月から戸木城
4月から松の木城、東駒野城
6月から河波城、
などを攻略していたが
いずれも落ちずに撃退されてる
6月は特に信雄から吉村などへ感状ラッシュで度々秀吉軍を撃退した功績を賞賛されてる

972 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 01:23:30.30 ID:rvWyKz3r
指揮能力や采配能力が劣っていようが数でごり押しすれば勝てるのが戦
秀吉はどれだけ国力や兵力が大きかろうが敵の家臣がどれだけ秀吉方に寝返ろうが
本人の指揮能力や采配能力が糞すぎて数でごり押ししても雑魚の信雄や輝元に全く勝てなかったり
防衛戦ですら家臣を殺されまくるほどの雑魚だったので
信雄対策には顕如に必死に土下座して取り成しやってもらって強制的に和睦を結び
家康対策には重臣等を篭絡しまくり母や妹を差し出したり関八州260万石と秀吉外戚の地位を土下座して差し出す事で
慈悲深く、寛容で大儀名分を重んじる家康は、秀吉への牙を収めてやる事にした。

973 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 01:23:47.40 ID:TjOmK40t
秀吉の戦下手のせいで雑魚の信雄相手に主力135000で決戦しかけて大敗したあげく
たかだか8000前後の家康に土下座して母や妹まで差し出し関八州250万石にチート官位まで差し出して土下座。
このせいで豊臣家は滅ぼされたんだから秀吉が信雄に実力で負けて家康に実力で滅ぼされたのと一緒

974 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 01:25:56.93 ID:rvWyKz3r
秀吉は自力では全く雑魚の信雄に敵わず、本願寺顕如に和睦斡旋を必死に懇願してなんとか和睦までこぎつけたからな。
自分からいちゃもんつけて攻め込んだのにこの無能っぷりは群を抜いてる。
信雄家臣なんて皆合戦が始まる前から秀吉に篭絡されてたのにこのアホ戦果とかw

975 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 01:26:24.95 ID:TjOmK40t
戦に負けて滅ぼされた秀吉なんて論外でしょ。
しかも135000という敵の8倍もの兵力を動員した主力決戦でもって大敗し
二重堀合戦でもわずか1000そこそこの信雄に奇襲くらって楽田から敗走させられる馬鹿っぷり。

976 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 01:26:54.14 ID:gjsfyIZr
結局それが原因で家康は大版図と秀吉縁戚の地位を得る事となり
豊臣家を楽に継承したんだろ。自力で歯が立たなかったから普通に豊臣家は滅ぼされただけ。
秀吉は必死に家康に土下座して、母や妹を差し出したり関八州260万石やったり高い官位と秀吉縁戚の地位やったりして土下座してたから家康はやれやれと思っておとなしくしてやってただけ

977 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 01:27:15.42 ID:TjOmK40t
「戦わずして勝つ」とか大嘘だよな
戦う必要もない信雄に無理やり喧嘩吹っかけて、まだ戦いが始まってもいない時期に伊賀をコソドロしたり、信雄がまだ何もしてないのに伊勢に怒涛の大動員かけて総力で攻めかかってるし

978 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 01:27:40.18 ID:rvWyKz3r
「戦わずして勝つ」のではなく
「戦う必要もない相手でも雑魚と見るや総力で喧嘩売って攻め込み、大敗すると土下座して和睦してもらう」というのが正しいからな

979 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 01:29:25.95 ID:xEHqGYQS
>>967
いいえ 正式に秀吉の軍門に上杉景勝が下るのは1586年です。
島津討伐を果たしてからになります。
それまでは秀吉と上杉は対等の同盟関係だけってこと。

この頃の上杉はまだ対徳川、北条、伊達にどこまで本気になって動いてくれるのか解らない状況です。

980 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 01:31:30.81 ID:gjsfyIZr
>>979
人質も出してるのに対等同盟なわけねーだろ馬鹿
ソース持って来いよアホ
勿論ネットサイトとかはないしで書状な。

981 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 01:32:44.53 ID:9FFZ3yUj
>>979
上杉は対徳川で小牧長久手のときとか新発田攻めをやめてまで信濃に遠征してくれたおかげで
徳川は小牧長久手で8000しか動員できなかったために助かったのが秀吉なんだが

982 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 01:36:15.49 ID:9FFZ3yUj
小牧長久手の戦いの頃の秀吉上杉間の文書見ると上杉が秀吉の命令どおり信濃に遠征して徳川の背後を脅かしてるのが確認できるもんな

983 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 01:38:01.80 ID:zrwkTC2I
>>979
人質出して誓詞出して秀吉の命令通り新発田攻めやめてまで信濃遠征してるのに臣従してないとか相当馬鹿だな

984 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 01:38:16.56 ID:xEHqGYQS
>>980
じゃーお前も正式に軍門に下ってるって確かな証拠となる書状もってこいよ
バカかお前

>>981
それは解ってるってーの。
どこまで上杉が秀吉との協力関係に本気になってくれるのか解らないって言ってるの。


徳川&北条&伊達この同盟関係は秀吉にとっては厄介であったのは確かだよ。だからまずは島津を下してからってなったんでしょ。

985 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 01:38:57.18 ID:rvWyKz3r
>>979
佐々征伐でも上杉従軍してるじゃん

986 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 01:39:34.05 ID:xEHqGYQS
何度でも言いますよ
上杉が秀吉の軍門に正式に下るのは1586年です

987 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 01:40:36.92 ID:xEHqGYQS
>>985
だから...それは対柴田勝家であくまで秀吉と対等な立場で同盟を組んだだけだっつーの。

988 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 01:41:32.49 ID:gjsfyIZr
小牧長久手の戦いの構造

小牧長久手の戦いから見た大規模戦争の創出(谷口 央)
P99 小牧長久手合戦の頃、越後の上杉景勝は秀吉の要請の元、信濃に出兵し、家康に属する小笠原貞慶と戦闘になった。

989 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 01:43:39.58 ID:gjsfyIZr
>>984
だから愛知県史資料編12の272号の文書で秀吉が景勝が秀吉に誓詞を送ってきて人質を差し出す約束をしたことに満足の意を示してる文書があるっつーの
ちなみにあて先は須田満親

990 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 01:45:34.33 ID:fRYpq0ix
>>984
その書き方は佐竹・結城・宇都宮・那須・皆川・里見と上杉と二階堂猪苗代白川石川相馬最上大崎葛西岩城ら反伊達勢と反北条勢の存在を無視しすぎている。

991 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 01:46:27.68 ID:J5K+O/mf
>>987
誓詞を持って臣従を約束して人質まで送ってるのに対等とかない。

992 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 01:46:42.95 ID:xEHqGYQS
>>989
だからそれを貼れってw
その証拠画像を貼れよ

993 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 01:46:56.15 ID:MhDLwxDY


994 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 01:47:54.30 ID:rvWyKz3r
>>992
ページ数だけ教えるので図書館で確認よろ。
愛知県史資料編12 P123の272号文書

995 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 01:50:06.89 ID:xEHqGYQS
第一、正式に軍門に下っても裏切る時は簡単に裏切るのが戦国時代だっつーの。
島津討伐だって島津に下った直属の家臣が次々に裏切ってああなったんだしな。


秀吉にとっても上杉はまだどこまで本気になって助けてくれるのか?疑わしい存在ってのは確かでしょ。
人質がどーとか関係ない。裏切る時は裏切るから。

996 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 01:50:57.36 ID:22Rm7yg4
>>992
県史の資料編とか研究者でもなきゃ
フツー家の本棚にあるかよ
証拠画像貼れとか馬鹿言ってないで
それくらい自分でさがせカス

997 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 01:50:58.59 ID:xEHqGYQS
>>994
それだとここでは証拠になりませんね
。今現在では貴方が勝手に言ってるだけです。

証拠画像はよw

998 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 01:51:43.99 ID:xEHqGYQS
>>996
無いものは出せないわなw

999 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 01:51:51.66 ID:J5K+O/mf
>>995
裏切ってるのは秀吉の敵対勢力ばかりで秀吉側からは一回も裏切りが出てない
そりゃそうだ、秀吉は同盟勢力抜きでも1200万石前後あるチート国力だからな
裏切って死ぬまねなんて馬鹿でもなきゃしない。

1000 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 01:52:15.87 ID:J5K+O/mf
>>998図書館に行きゃわかるだろ

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