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【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part77

1 :日曜8時の名無しさん:2014/08/29(金) 18:42:08.84 ID:FVnntsa2
■公式サイト
http://www9.nhk.or.jp/kanbe/

■ご当地サイト
N HK神戸放送局
http://www.nhk.or.jp/kobe/gunshikanbee/index.html
NHK福岡・大分放送局
http://www.nhk.or.jp/fukuoka/kanbe/

●荒らしと思われるレスには各自スルー またはNGで対応
>>950以降の有志が次スレを立てる 放送前後は早めの準備を
●スレ立て宣言と誘導は必ず行い 無理な場合はすぐに申告すること
●スレを立てられない人は 次スレが立つまでレスを控えるように

■前スレ
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part76
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1408935943/

2 :日曜8時の名無しさん:2014/08/29(金) 18:44:53.90 ID:FVnntsa2
■スタッフ
【作】前川洋一 「レディ・ジョーカー」「陽だまりの樹」「推定有罪」「下町ロケット」等
【音楽】菅野祐悟「開拓者たち」「ガリレオ」「シェアハウスの恋人」「安堂ロイド」等 
【テーマ音楽演奏】NHK交響楽団 【テーマ音楽指揮】広上淳一
【題字】祥洲
【演出】田中健二「風林火山」 本木一博「陽炎の辻3」 大原拓「柳生十兵衛七番勝負」 ほか
【制作統括】中村高志「負けて、勝つ〜戦後を創った男・吉田茂」「坂の上の雲(2部・3部)」「下流の宴」等
【プロデューサー】勝田夏子「ゲゲゲの女房」「梅ちゃん先生」等
【タイトル映像】村松亮太郎 / 小林恵美    【衣裳デザイン監修】黒澤和子   【美術】山内浩幹   【脚本協力】穴吹一朗

時代考証:小和田哲男   風俗考証:二木謙一    建築考証:平井聖       衣裳考証:小泉清子   特殊メイク:江川悦子
殺陣武術指導:林邦史朗  所作指導:西川箕乃助  馬術指導:田中光法      芸能指導:友吉鶴心   書道指導:望月暁云
囲碁指導:鶴山淳志    土木指導:北垣聰一郎   兵法指導:小和田泰経    出産指導:三宅はつえ   双六指導:高橋浩徳
茶道指導:小澤宗誠  京ことば指導:井上裕季子 ポルトガル語指導:上田あゆみ キリスト教考証:川村信三  裁縫指導:上野洋
絵画指導:上野直美

■関連スレ
軍師官兵衛の視聴率について語るスレ part17               本放送前のネタバレになる話題はこちらへどうぞ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1407721187/        「軍師官兵衛」ネタバレスレッド1
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛アンチスレ Part5              http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1385719744/
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1407331014/        規制、サーバー落ちのときはこちらへどうぞ
                                           【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 避難所(したらば板)
■兄弟スレ                                  http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10070/1389052158/  
黒田官兵衛孝高の大河ドラマ                        
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1261494025/       ■大河ドラマ連動企画マンガ「軍師・黒田官兵衛伝」重野なおき 
【善助・太兵衛】黒田家臣団を語る【九郎右衛門】              ・無料配信http://www.younganimal-densi.com/ttop?id=4
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1406135871/

■過去スレ(* Part1〜70はPart71レス13-15参照)
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part71
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1407664342/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part72
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1407720226/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part73
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1407890410/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part74
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1408273013/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part75
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1408539157/

3 :日曜8時の名無しさん:2014/08/29(金) 18:44:58.04 ID:TeV4CVux
■スタッフ
【作】前川洋一 「レディ・ジョーカー」「陽だまりの樹」「推定有罪」「下町ロケット」等
【音楽】菅野祐悟「開拓者たち」「ガリレオ」「シェアハウスの恋人」「安堂ロイド」等 
【テーマ音楽演奏】NHK交響楽団 【テーマ音楽指揮】広上淳一
【題字】祥洲
【演出】田中健二「風林火山」 本木一博「陽炎の辻3」 大原拓「柳生十兵衛七番勝負」  尾崎裕和「天地人」 ほか
【制作統括】中村高志「負けて、勝つ〜戦後を創った男・吉田茂」「坂の上の雲(2部・3部)」「下流の宴」等
【プロデューサー】勝田夏子「ゲゲゲの女房」「梅ちゃん先生」等
【タイトル映像】村松亮太郎 / 小林恵美    【衣裳デザイン監修】黒澤和子   【美術】山内浩幹   【脚本協力】穴吹一朗      

時代考証:小和田哲男   風俗考証:二木謙一    建築考証:平井聖       衣裳考証:小泉清子   特殊メイク:江川悦子
殺陣武術指導:林邦史朗  所作指導:西川箕乃助  馬術指導:田中光法      芸能指導:友吉鶴心   書道指導:望月暁云
囲碁指導:鶴山淳志    土木指導:北垣聰一郎   兵法指導:小和田泰経    出産指導:三宅はつえ   双六指導:高橋浩徳
茶道指導:小澤宗誠  京ことば指導:井上裕季子 ポルトガル語指導:上田あゆみ キリスト教考証:川村信三  裁縫指導:上野洋
絵画指導:上野直美

■関連スレ
軍師官兵衛の視聴率について語るスレ part18
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1408991007/        本放送前のネタバレになる話題はこちらへどうぞ
                                           「軍師官兵衛」ネタバレスレッド1
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛アンチスレ Part5              http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1385719744/
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1407331014/        規制、サーバー落ちのときはこちらへどうぞ
                                           【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 避難所(したらば板)
■兄弟スレ                                       http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10070/1389052158/  
黒田官兵衛孝高の大河ドラマ                        
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1261494025/       ■大河ドラマ連動企画マンガ「軍師・黒田官兵衛伝」重野なおき 
【善助・太兵衛】黒田家臣団を語る【九郎右衛門】             ・無料配信http://www.younganimal-densi.com/ttop?id=4
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1406135871/
■過去スレ(* Part1〜70はPart71レス13-15参照)
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part71
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1407664342/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part72
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1407720226/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part73
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1407890410/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part74
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1408273013/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part75
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1408539157/

4 :日曜8時の名無しさん:2014/08/29(金) 18:45:24.92 ID:FVnntsa2
■キャスト     (+、-は主人公との史実上の年齢差 +は年上・-は年下、生年不詳と同い年は表記なし)

黒田官兵衛 孝高→如水(1546-1604)…岡田准一(33)      光(正室・櫛橋左京亮娘/1553-1627)-7…中谷美紀(38)
万吉(幼少期)…若山耀人(11)                   黒田職隆(父/1524-1585)+22…柴田恭兵(63)
黒田重隆(祖父/1508-1564)+38…竜雷太(74)          いわ(生母・小寺政職養女/?-1559)…戸田菜穂(40)
黒田兵庫助 利高(同母弟/1554-1596)-8…植木祥平(31)   黒田休夢(叔父/1525-1594)+21…隆大介(57) 
ぬい(職隆継室)…藤吉久美子(53)               おたつ(義姉・清宗室/?-1564)…三池怜菜(13)→南沢奈央(24)
井手友氏(叔父/1538-1569)+8…飯田基祐(48)         妙春(同母妹/1555-1626)-9…森愛寿香(7)→茂内麻結(12) 
兵庫助幼少期…飛田光里(14)                  妙円(同母妹/1556-1618)-10…白鳥樹理→紺野萌花(11)
黒田修理亮 利則(異母弟/1561-1612)-15…阿由葉朱凌(9)  黒田図書助 直之(異母弟/1564-1609)-18…関塚廉世(6)

黒田長政(嫡男/1568-1623)-22…松坂桃李(25)             松寿丸(長政幼少期)…秋元黎(8)→若山耀人(11)
栄姫(長政継室・家康姪・家康養女/1585-1635)-39…吉本実憂(17)  黒田熊之助(次男/1582-1597)-36…荒井雄斗(8)
糸(長政正室・蜂須賀小六娘/1571-1645)-25…高畑充希(22)      黒田三左衛門 一成(官兵衛養子・玉松/1571-1656)-25…小林ユウキチ(26)

栗山善助(筆頭家老/1550-1631)-4…濱田岳(26)           母里太兵衛(家臣/1556?-1615?)…速水もこみち(30)       
井上九郎右衛門(二番家老/1554-1634)-8…高橋一生(33)     母里小兵衛(家臣・武兵衛父/?-1569)…塩見三省(66)
後藤又兵衛幼少期…松島海斗(13)                  母里武兵衛(家臣/?-1569)…大嶋康太(11)→永井大(36)

お福(光の侍女)…阿知波悟美(55)                 後藤又兵衛(家臣/1560-1615)-14…塚本高史(31)
伊吹文四郎(善右衛門甥・御師)…遠藤要(30)           おゆう(黒田家侍女)…中村映里子(25)    
お道(黒田家侍女・栗山善助妻)…福島リラ(年齢非公開)    お絹(善助とお道の娘)…西村美海
お国(黒田家侍女・武兵衛許嫁)…中川翔子(29)         伊吹善右衛門(広峯神社御師・おたつ実父)…尾藤イサオ(70)

お富(糸の侍女)…玄覺悠子(37)                     吉太夫(母里太兵衛の子/1581?-1597)…高橋琉晟(6) 
大野小弁(長政家臣/1569?-1587)…辻本祐樹(29)          野村太郎兵衛(太兵衛弟/1560-1597)-14…
吉田又助(長政家臣/1571-1638)-25…

小寺政職(御着城主/1517-1582)+29…片岡鶴太郎(59)      お紺(政職正室/?-1567)…高岡早紀(41)
斎(氏職幼少期)…山田日向(9)→相澤侑我(11)          小寺氏職(政職嫡男/?-1627)…柳下大(26)
櫛橋左京進(小寺家臣・光兄)…金子ノブアキ(33)         櫛橋左京亮(小寺家臣・政識従兄弟・光父)…益岡徹(58)
櫛橋加代(左京進の娘)…志村美空→栗本有規(7)          櫛橋千代(左京進の娘)…實方由茉(8)
櫛橋定重(左京進嫡男)…新井真吾(10)              櫛橋藤一郎(左京進次男)…島田一斗(7)→近藤將正
小河良利(小寺家重臣/生没年不詳)…磯部勉(63)        江田善兵衛(小寺家重臣)…上杉祥三(58)          
小河信章(良利弟・黒田家臣/1554-1593)-8…二階堂修(30)   田辺庄右衛門(小寺家臣)…白倉裕二(28)

5 :日曜8時の名無しさん:2014/08/29(金) 18:45:29.58 ID:TeV4CVux
■キャスト     (+、-は主人公との史実上の年齢差 +は年上・-は年下、生年不詳と同い年は表記なし)

黒田官兵衛 孝高→如水(1546-1604)…岡田准一(33)         光(正室・櫛橋左京亮娘/1553-1627)-7…中谷美紀(38)
万吉(幼少期)…若山耀人(11)                       黒田職隆(父/1524-1585)+22…柴田恭兵(63)
黒田重隆(祖父/1508-1564)+38…竜雷太(74)             いわ(母・小寺政職養女/?-1559)…戸田菜穂(40)
黒田兵庫助 利高(同母弟/1554-1596)-8…植木祥平(31)      黒田休夢(叔父/1525-1594)+21…隆大介(57) 
ぬい(継母・職隆継室)…藤吉久美子(53)                 おたつ(義姉・清宗室/?-1564)…三池怜菜(13)→南沢奈央(24)
井手友氏(叔父/1538-1569)+8…飯田基祐(48)            妙春(同母妹/1555-1626)-9…森愛寿香(7)→茂内麻結(12) 
兵庫助幼少期…飛田光里(14)                      妙円(同母妹/1556-1618)-10…白鳥樹理→紺野萌花(11)
黒田修理亮 利則(異母弟/1561-1612)-15…阿由葉朱凌(9)    黒田図書助 直之(異母弟/1564-1609)-18… 関塚廉世(6)

黒田長政(嫡男/1568-1623)-22…松坂桃李(25)              松寿丸(長政幼少期)…秋元黎(8)→若山耀人(11)
栄姫(長政継室・家康姪・家康養女/1585-1635)-39…吉本実憂(17)  黒田熊之助(次男/1582-1597)-36…荒井雄斗(8)
糸(長政正室・蜂須賀小六娘/1571-1645)-25…高畑充希(22)     黒田一成(官兵衛養子・玉松/1571-1656)-25…小林ユウキチ(26)

栗山善助(筆頭家老/1550-1631)-4…濱田岳(26)           母里太兵衛(家臣/1556?-1615?)…速水もこみち(30)       
井上九郎右衛門(二番家老/1554-1634)-8…高橋一生(33)     母里小兵衛(家臣・武兵衛父/?-1569)…塩見三省(66)
後藤又兵衛幼少期…松島海斗(13)                   母里武兵衛(家臣/?-1569)…大嶋康太(11)→永井大(36)

お福(光の侍女)…阿知波悟美(55)                  後藤又兵衛(家臣/1560-1615)-14…塚本高史(31)
伊吹文四郎(善右衛門甥・御師)…遠藤要(30)           おゆう(黒田家侍女)…中村映里子(25)    
お道(黒田家侍女・栗山善助妻)…福島リラ(年齢非公開)    お絹(善助とお道の娘)…西村美海
お国(黒田家侍女・武兵衛許嫁)…中川翔子(29)         伊吹善右衛門(広峯神社御師・おたつ実父)…尾藤イサオ(70)

お富(糸の侍女)…玄覺悠子(37)                   吉太夫(母里太兵衛の子/1581?-1597)…高橋琉晟(6) 
大野小弁(長政家臣/1569?-1587)…辻本祐樹(29)         野村太郎兵衛(太兵衛異母弟/1560-1597)-14…
吉田又助(長政家臣/1571-1638)-25…

小寺政職(御着城主/1517-1582)+29…片岡鶴太郎(59)       お紺(政職正室/?-1567)…高岡早紀(41)
斎(氏職幼少期)…山田日向(9)→相澤侑我(11)            小寺氏職(政職嫡男/?-1627)…柳下大(26)
櫛橋左京進(小寺家臣・光兄)…金子ノブアキ(33)           櫛橋左京亮(小寺家臣・政識従兄弟・光父)…益岡徹(57)
櫛橋加代(左京進の娘)…志村美空→栗本有規(7)          櫛橋千代(左京進の娘)…實方由茉(8)
櫛橋定重(左京進嫡男)…新井真吾(10)                 櫛橋藤一郎(左京進次男)…島田一斗(7)→近藤將正
小河良利(小寺家重臣/生没年不詳)…磯部勉(63)          江田善兵衛(小寺家重臣)…上杉祥三(58)          
小河信章(良利弟・黒田家臣/1554-1593)-8…二階堂修(30)    田辺庄右衛門(小寺家臣)…白倉裕二(28)

6 :日曜8時の名無しさん:2014/08/29(金) 18:46:01.80 ID:TeV4CVux
織田信長(1534-1582)+12…江口洋介(46)                   お濃(信長正室/1535-?)+11…内田有紀(38)
土田御前(信長母/?-1594)…大谷直子(64)                   柴田勝家(信長家臣/1522-1583)+24…近藤芳正(53)
丹羽長秀(信長家臣/1535-1585)+11…勝野洋(65)              滝川一益(信長家臣/1525-1586)+21…川野太郎(54)
織田信忠(信長長男/1557-1582)-11…中村倫也(27)             佐久間信盛(織田家臣/1528?-1583)…立川三貴(64)
万見仙千代(信長家臣/?-1579)…田中幸太朗(31)              森蘭丸(1565-1582)-19…柿澤勇人(26)
織田信行(信長弟/1536?-1557)…尾関伸嗣(34)                織田信孝(信長三男/1558-1583)-12…中山麻聖(25)     
中川清秀(右近従兄/1542-1583)+4…近江谷太朗(48)             高山友照(高山右近父/?-1595)…小林勝也(71)
織田信雄(信長次男/1558-1630)-12…小堺翔太(27)             高山右近(552-1615)-6 …生田斗真(29)         
佐久間盛政(信盛従甥・柴田勝家甥/1554-1583)-8…松原正隆(46)     池田恒興(1536-1584)+10…大橋吾郎(57)
柴田勝政(佐久間盛政弟・勝家養子/1557-1583)-11…花園直道(26)    お市(信長妹・淀、初、江の母/1547?-1583)…内田恭子(38)
森長可(信長家臣・蘭丸兄/1558-1584)-12…斎藤あきら(48)   

赤松政秀(龍野城主/1510-1570)+36…団時朗(65)           宇喜多直家(1529−1582)+17…陣内孝則(56)
円満(赤松外交僧)…麿赤兒(71)                     宇喜多秀家(直家嫡男/1572-1655)-26…
石川源吾(赤松家臣)…升毅(58)                      宇喜多忠家(忠家弟/1533-1609?)+13…大竹周作(45)
別所長治(1558?-1580)…入江甚儀(21)                 お鮮(宇喜多直家継室→秀吉側室/1549-?)-3…笛木優子(35)
別所賀相(長治叔父/?-1580)…ベンガル(63)              別所重棟(長治叔父/1529-1591)+17…佐戸井けん太(57)
赤松広秀(1562-1600)-16…野杁俊希(24)               神吉頼定(神吉城主/?-1578)…岡雅史(42)          
浦上清宗(おたつ夫/?-1564)…達淳一(31)              浦上政宗(室津城主・清宗父/?-1564)…新納敏正(57)     
上月景貞(上月城主/?-1577)…土平ドンペイ(48)          力(光姉・左京亮娘・上月貞景室)…酒井若菜(33) 
高島吉右衛門(上月家臣)…小川隆市(65)               内藤平八郎(上月家臣)…剣持直明(50)        
鈴(上月貞景娘と力の娘)…内田愛(11)                花(上月貞景と力の娘)…舞優(8)           
別所友之(長治弟/1560-1580)-14…ささの友間(21)        八郎(宇喜多秀家幼少期)…藤本飛龍(10)

荒木村重→道糞→道薫(1535-1586)+11…田中哲司(48)       だし(村重室/1558?-1579)…桐谷美玲(24)
荒木村次(村重嫡男/1561?-1599)…中山卓也(25)           荒木久左衛門(村重家臣)…井上肇(53)
荒木五郎右衛門(村重家臣)…長棟嘉道(48)              加藤又左衛門(有岡城の牢番)…浜田学(38)
池田和泉(村重家臣/?-1579)…海部剛史(45)              玉松(又左衛門の息子)…酒井天満
ふさ(だしの侍女)…木立美鳥(45)                     荒木家の子供たち…花形光音、植村海
さと(村重の子の乳母)…岡本易代(40)                  又兵衛(村重の子・岩佐又兵衛/1578-1650)-32…藤野大輝(10)
谷崎新吉(黒田家下男・旧村重家来・さと夫)…正名僕蔵(44)

明智光秀(1528-1582)+18…春風亭小朝(59)          倫(光秀娘・荒木村次室→明智秀満室)…石橋杏奈(22)
斎藤利三(明智家臣/1534-1582)+12…小木茂光(52)     明智秀満(明智家臣・光秀娘婿/1536?-1582)…鳥羽潤(35)
溝尾庄兵衛(明智家臣/1538-1582)+8…永倉大輔(51)

7 :日曜8時の名無しさん:2014/08/29(金) 18:46:30.70 ID:TeV4CVux
木下藤吉郎→羽柴秀吉→豊臣秀吉(1537-1598)+9…竹中直人(58)    おね→北政所(秀吉正室/1547-1624)-1…黒木瞳(53)
木下小一郎→羽柴小一郎→豊臣秀長(1540-1591)+6…嘉島典俊(41)  茶々→淀殿(秀吉側室/1569-1615)-23…二階堂ふみ(19)
石田三成(秀吉家臣/1560-1600)-14…田中圭(30)              拾→豊臣秀頼(秀吉次男/1593-1615)-47…庄子結人(2)
虎之助(加藤清正少年期)…相馬眞太(15)                  市松(福島正則少年期)…吉田晴登(13)
加藤清正(秀吉家臣/1562-1611)-14…阿部進之介(32)           福島正則(秀吉家臣/1561-1624)-15…石黒英雄(25)
蜂須賀小六(1526-1586)+20…ピエール瀧(47)                前田利家(1538?-1599)…横内正(73)
竹中久作(半兵衛弟/1546-1582)…木村勇太                小早川秀秋(おね甥・隆景養子/1582-1602)-36…
小西行長(1555-1600)-9…忍成修吾(33)                  三法師(信忠嫡男・信長孫/1580-1605)-34…中野遥斗(5)
竹中半兵衛(秀吉軍師/1544-1579)+2…谷原章介(42)          羽柴秀勝(信長四男・秀吉養子/1568-1586)-22…佐藤涼平(16)→倉本発(22) 
マグダレナ(おねの侍女)…石野真子(53)                 豊臣秀次(秀吉甥/1568-1595)-22…中尾明慶(26) 
初(京極高次正室・茶々妹/1570?-1633)…植田日向(15)        増田長盛(1545-1615)+1…有薗芳記(53)
島左近(1540?-1600?)…                           大谷吉継(1558?-1600)…
  

小早川隆景(毛利輝元叔父/1533-1597)+13…鶴見辰吾(49)   吉川元春(隆景兄/1530-1586)+16…吉見一豊(48)
毛利輝元(隆景・元春甥/1553-1625)-7…三浦孝太(30)      浦宗勝(小早川家臣/1527-1592)+19…佐藤尚宏(55)      
安国寺恵瓊(毛利外交僧/1539?-1600)…山路和弘(60)      清水宗治(高松城主・毛利家臣/1537-1582)+9…宇梶剛士(52)
桂広繁(毛利家臣/生没年不詳)…山中隆介(30)          小早川元総(毛利元就九男・隆景養子/1567-1601)-21…宮坂健太(17)
乃美元信(浦宗勝弟)…吉野容臣(49)                 中村頼宗(岩屋城主・毛利家臣/生没年不詳)…小川剛生(46)             
吉川元長(元春嫡男/1548-1587)-2…出合正幸(33) 

尼子勝久(1553-1578)-7…須田邦裕(35)             山中鹿介(尼子家臣/1545?-1578)… 別所哲也(49)
亀井新十郎(尼子家臣/1557-1612)-11…関貴昭(44) 

足利義秋→義昭(1537-1597)+9…吹越満(49)       千宗易→千利休(1522-1591)+24…伊武雅刀(65)   
今井宗久(堺の商人/1520-1593)+26…小西博之(54)   顕如(本願寺法主/1543-1592)+3…眞島秀和(37)
斎藤龍興(お濃甥/1548?-1573)…斉藤悠(29)        近衛前久(公家/1536-1612)+10…河井克夫(45)
松永久秀(1510?-1577)…ミッキー・カーチス(75)      松永久通(松永久秀嫡男/1543-1577)+3…外波山流太(25)
真木島昭光(足利義昭家臣)…小久保丈二(48)       長谷川宗仁(織田家臣/1539-1606)+7…タイソン大屋(42)     
九条兼孝(関白/1553-1636)-7…米村亮太朗(27)     吉田兼和(吉田神社宮司・細川藤孝従弟/1535-1610)+11…堀内正美(64)
快川紹喜(恵林寺僧侶/?-1582)…山本學(77)       北条氏直(1562-1591)-16…                 
佐々成政(?-1588)…                      北条氏政(1538-1590)+8…
京極高次(1563-1609)-17…                  浅野長政(1547-1611)-1…

8 :日曜8時の名無しさん:2014/08/29(金) 18:47:01.89 ID:TeV4CVux
徳川家康(1543-1616)+3…寺尾聰(67)                  徳川秀忠(家康三男・二代将軍/1579-1632)-33…
井伊直政(徳川家臣/1561-1602)-15…東幹久(45)           本多忠勝(徳川家臣/1548-1610)-2…塩野谷正幸(61)
榊原康政(徳川家臣/1548-1606)-2…中村育二(60)           督姫(家康次女・北条氏直正室/1565-1615)-19…       
江(秀忠正室・茶々と初の妹/1573-1626)-27…山岡愛姫(11)    

宇都宮鎮房(1536-1588)+10…村田雄浩(54)         お鶴(鎮房娘/1575?-1588)…市川由衣(28)       
宇都宮朝房(鎮房嫡男/1571-1588)-25…橋本淳(27)      細川藤孝→幽斎(1534-1610)+12…長谷川公彦(51)
お玉→細川ガラシャ(1563-1600)-17…             細川忠興(1563-1646)-17…
大友義統(1558-1610)-12…増田修一朗(33)          大友宗麟(1530-1587)+16…上條恒彦(74)
鍋島直茂(1538-1618)+8…                    立花宗茂(1567-1643)-21…
島津義久(1533-1611)+13…永澤俊矢(52)           吉弘統幸(?-1600)…   
島津豊久(1570-1600)-24…                   島津義弘(1535-1619)+11…笠原竜司(47)    
島津歳久(1537-1592)+9…小椋毅(41)             島津家久(1547-1587)-1…川畑和雄(31)          
鍋島勝茂(1580-1657)-34…                   龍造寺政家(1556-1607)-10…木村靖司(52)
長宗我部元親(1539-1599)+7…ダイヤモンド勝田(58)                              

ルイス・フロイス(1532-1597)+14…オジエル・ノザキ(39)     修道士…川嶋秀明(45)
ロレンソ(1526-1592)+20…秋間登(64)                オルガンチノ(1533-1609)+13…ボブ・ワーリー
コエリョ(1530-1590)+16…リカルド・テイシェイラ(64)        弥助(アフリカ人信長家臣)…ベルナール・アッカ(42)      
ヴァリニャーノ(1539-1606)+7…ノーアム・カッツ           通訳…小川タケル(37)          

吉田平蔵(石川源吾家来)…山本芳郎          南殿(秀吉側室/?-1634)…辻本瑞貴(24)
留蔵(半兵衛の家人)…花ヶ前浩一(52)          茂吉(銀屋・有岡城下の商人)…冷泉公裕(67)           
辰蔵(長谷川宗仁の使者)…須賀貴匡(36)        松井友閑(織田家茶頭)…小澤宗誠(57)


語り…藤村志保(75)第6回まで     副音声解説…宗方脩(44)   紀行語り…武内陶子(49) 
    広瀬修子(69)第7回から
     

9 :日曜8時の名無しさん:2014/08/29(金) 18:49:40.75 ID:TeV4CVux
■放送日  サブタイトル          演出/視聴率              
                                         
01(01/05) 「生き残りの掟」・・・・・・・ 田中健二/18.9%         26(06/29) 「長政初陣」・・・・・・・・・・・本木一博/14.9%      
02(01/12) 「忘れえぬ初恋」・・・・・・・田中健二/16.9%         27(07/06) 「高松城水攻め」・・・・・・・・・大原拓/16.7%        
03(01/19) 「命の使い道」・・・・・・・・・田中健二/18.0%         28(07/13) 「本能寺の変」・・・・・・・・・田中健二/17.5%
04(01/26) 「新しき門出」・・・・・・・・・ 本木一博/16.5%         29(07/20) 「天下の秘策」・・・・・・・・・本木一博/19.4%           
05(02/02) 「死闘の果て」・・・・・・・・・本木一博/16.0%         30(07/27) 「中国大返し」・・・・・・・・・・・ 大原拓/15.6%       
06(02/09) 「信長の賭け」・・・・・・・・・田中健二/15.0%         31(08/03) 「天下人への道」・・・・・・・尾崎裕和/18.2%
07(02/16) 「決断の時」・・・・・・・・・・・田中健二/15.2%         32(08/10) 「さらば、父よ!」・・・・・・・本木一博/16.1%
08(02/23) 「秀吉という男」・・・・・・・・田中健二/16.1%         33(08/17) 「傷だらけの魂」・・・・・・・・・・大原拓/16.7%    
09(03/02) 「官兵衛試される」・・・・・ 本木一博/15.4%         34(08/24) 「九州出陣」・・・・・・・・・・・ 尾崎裕和/13.0%
10(03/09) 「毛利襲来」・・・・・・・・・・・本木一博/15.7%         35(08/31) 「秀吉のたくらみ」 
11(03/16) 「命がけの宴」・・・・・・・・・・・大原拓/15.8%         36(09/07) 「試練の新天地」
12(03/23) 「人質松寿丸」・・・・・・・・・・・大原拓/15.8%         37(09/14) 「城井谷の悲劇」   
13(03/30) 「小寺はまだか」・・・・・・・ 田中健二/12.9%         38(09/21) 「追い込まれる軍師」  
14(04/06) 「引き裂かれる姉妹」・・・ 本木一博/14.8%         39(09/28)  「跡を継ぐ者」
15(04/13) 「播磨分断」 ・・・・・・・・・・・・ 大原拓/14.9%         40(10/05)
16(04/20) 「上月城の守り」・・・・・・・ 田中健二/16.2%         41(10/12)
17(04/27) 「見捨てられた城」・・・・・・本木一博/15.6%         42(10/19)
18(05/04) 「裏切る理由」・・・・・・・・・・・ 大原拓/12.3%         43(10/26)
19(05/11) 「非情の罠」・・・・・・・・・・・ 田中健二/13.7%         44(11/02)
20(05/18) 「囚われの軍師」・・・・・・・ 本木一博/15.0%         45(11/09)
21(05/25) 「松寿丸の命」・・・・・・・・・・・ 大原拓/14.8%         46(11/16) 
22(06/01) 「有岡、最後の日」 ・・・・・ 田中健二/16.6%         47(11/23)
23(06/08) 「半兵衛の遺言」・・・・・・・ 本木一博/16.0%         48(11/30) 
24(06/15) 「帰ってきた軍師」・・・・・・・・ 大原拓/17.5%         49(12/07)
25(06/22) 「栄華の極み」・・・・・・・・・ 田中健二/16.4%         50(12/14)


(未放送分はタイトル・放送日変更あり)

10 :日曜8時の名無しさん:2014/08/29(金) 18:51:03.24 ID:TeV4CVux
>>2-5
うわあ、ダブってしまった…ゴメン

11 :日曜8時の名無しさん:2014/08/29(金) 18:56:04.36 ID:FVnntsa2
>>10
いえいえ、こちらこそ誘導を後にすれば重複がなかったかも

12 :日曜8時の名無しさん:2014/08/29(金) 19:30:03.82 ID:ffHouZlJ
蜂須賀小六の最後を描いたのはレアだったよな
「秀吉」と「功名」は退場シーンそのものがなかったはず
プロレスラーだからか?w

13 :日曜8時の名無しさん:2014/08/29(金) 19:45:13.91 ID:KG8xKTWj
大仁田が元気ない姿で竹中にあいさつ来てたのは覚えてる。

14 :日曜8時の名無しさん:2014/08/29(金) 19:51:48.53 ID:5XTEC9ES
おねと秀吉のめおと漫才がなくなり視聴率暴落、、、、

もっともっと秀吉の鼻の下の伸びたエロエロシーンいれないと、、、、
面白くないだろ。。。。わからんのか・・監督は・・・

15 :日曜8時の名無しさん:2014/08/29(金) 20:44:17.07 ID:jqwxZn+Y
出発準備のシーン(官兵衛と光と小者)で、武者姿の岡田は
背の低さが際立ったな。
竹中なら気にならないが、イケメン岡田としては、短躯には悲哀さが漂うよ

16 :日曜8時の名無しさん:2014/08/29(金) 20:55:04.68 ID:DHRHRyeZ
>>13
頭の悪そうな小六だったよな

17 :日曜8時の名無しさん:2014/08/29(金) 21:07:18.55 ID:61gFqNMn
>>1


九州征伐御苦労である。
テレビの数字は厳しいが、乗りこえたら大封が待っておるぞ。

18 :日曜8時の名無しさん:2014/08/29(金) 21:09:12.45 ID:61gFqNMn
歌って踊る官兵衛どの、素晴らしかったぞいな。

19 :日曜8時の名無しさん:2014/08/29(金) 21:14:11.10 ID:46bHRaN0
>>14
代わりに糸のコントがあっただろw
夫婦漫才これからどんどん減ってくんだろうな。あんなに仲良かったのに…

20 :日曜8時の名無しさん:2014/08/29(金) 21:43:40.05 ID:fVcyr5CF
>>1-10
あらら…w乙です。まだ前スレけっこう残ってるので、埋めてから来ましょう!

■前スレ
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part76
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1408935943/

21 :日曜8時の名無しさん:2014/08/29(金) 23:08:02.26 ID:5XTEC9ES
>>19
官兵衛を巻き込んでのめおと漫才が最高なんだよw
あれがないと面白くないwww

22 :日曜8時の名無しさん:2014/08/29(金) 23:38:59.12 ID:6MkQzvWg
イノッチ秀吉様のカブトムシさんが大河スレに遊びに来ました

          ,.、 ,.、     ヽ'::':/
           ヽ'::':/      }:::{    ♪ 愛して〜るよ〜>>1乙  
            }:::{      l:::|
     ハァハァ     l:::|     :yァ|:::l     六つんばいはイヤッ
           i:yァ|:::l     l:(.ノ:::l          ♪      ♪
          l:(.ノ:::l  ,.r:::'':::!:::ヽ゚;~   __,
        ,.r:::'':::!:::ヽ゚;~ 〈;;;:::::::::::::::゙:i,,__,〃 `
       .〈;;;:::::::::::::::゙:i,,__,〃'''::::-:::〈ー‐"
      /~:::y'''::::-:::〈ー‐":::::::::::::〈:、
   ♪    
   ∧ ∧
  ( ´д`) ♪  Mステ、V6綺麗な歌声でー皆かっこよくて凄く素敵でしたわっ眼福っ☆
 ノ/ /V¶
 ノ ̄ゝ  岡田官兵衛様、なんか佇まいが、他と世界が・・というか時空が違ったわね
             甲冑が見えるようで・・、凛としたあのオーラは・・凄いね
     くヽ /ゝ
    <:::ヽ⌒::> ・゚・。+☆+。・゚・。+☆+。・゚・。+☆+。・゚・。+☆+。・゚・
.    /;;;l `・(ェ)・)ゝ
    /ミ/;;;;;;;;)⊃¶   やっぱ俗世を遮断され格調高い世界に置かれると磨かれていくのねー
 <二∪,]ii甘lil        
     (二∧二)

23 :日曜8時の名無しさん:2014/08/30(土) 01:01:01.49 ID:61lzc3uv
アンチがまた他スレをあげまくり。

24 :日曜8時の名無しさん:2014/08/30(土) 03:47:58.39 ID:xB301IPX
小早川隆景を主人公とした大河ドラマは、製作されないのだろうか?

25 :日曜8時の名無しさん:2014/08/30(土) 03:55:18.45 ID:QOG8frpw
毛利元就やっちゃったからなぁ
でもあの隆景は大河史上最大のミスキャストに思える
今回は鶴見さんで良かった

26 :日曜8時の名無しさん:2014/08/30(土) 06:59:33.43 ID:OBsrd91J
>>21
トリオ漫才かw

27 :日曜8時の名無しさん:2014/08/30(土) 07:47:35.00 ID:p2VCuub1
>>1-11
お疲れ様でした。
いつも、キャスト情報を書いている者です。
前スレでは、コエリョと佐々成政のキャスト情報を書きました。
テンプレがダブってしまったようですが、気にしないでいきましょう。
今後ともよろしくです。

昨日、「軍師官兵衛 完全版 第壱集」を買って1話〜4話まで観ました。
本放送中は物足りないとおもったけど、結構見直して観ると面白い!
今晩は、武兵衛の戦死する回を観る予定。ショコタンが出るね

28 :日曜8時の名無しさん:2014/08/30(土) 08:26:05.57 ID:5Ll3i3BU
>>25
元就での真面目な長男、気が強い次男、ちゃっかり三男という三兄弟のキャラ好きだったなぁ
官兵衛で元春隆景がしっかり輝元守ってる図も個人的には楽しく見ていた

29 :日曜8時の名無しさん:2014/08/30(土) 08:28:39.06 ID:p2VCuub1
前スレ999
>でも初登場時のはねっかえり14歳少女演技はかなり無理があった
女性にしても男性にしても、役の年齢の早い段階から本役が出てるよね。
昔の大河みたいに、幼少期⇒少年・少女期⇒本役ってやればそんなに違和感ないのに。
(例)「徳川家康」
加瀬悦孝⇒松田洋治⇒滝田栄

30 :日曜8時の名無しさん:2014/08/30(土) 09:09:56.62 ID:80viB1Np
小保方と前田敦子を足してブスにしたのが高畑充希
新垣結衣をアヒル口にしたのが桐谷美玲

31 :日曜8時の名無しさん:2014/08/30(土) 09:22:58.70 ID:wSp7ZrGT
>>27
おはようございます。いつも情報ありがとうございます。今回あなたがスレ立てて下さったのかと思ってました。
テンプレもいろんな方がそれぞれ独自に用意してくれてれるようなので、
誕生日で俳優の実年齢更新させてるのかどうかとか、新加入や削除の登場人物が微妙に違うのとか
チェックするのが大変になってきましたね。なるべくシンプルにした方がいい、という方の意見が、ここに来て身に沁みてます。

第壱集、ついに買ったんですね!祝着にございますw追加のシーンなどあるんでしょうか?
1話の時間がTV放送時より長かったら、追加シーンあるのですが。(「アテルイ伝」などはBS放送時に比べて長かったらしいです)

32 :日曜8時の名無しさん:2014/08/30(土) 09:35:51.50 ID:p2VCuub1
>>31
おはようございます。
第壱集の特典についてですが、追加のシーンは無いみたいです。
アバン⇒本編⇒次回予告⇒紀行⇒次回は第〇回「〇〇〇〇」を放送します。
って感じで、本放送と変わりないようです。
3枚組で12話のあとに、特典映像でちょっとしたメイキングが入っています。

テンプレについてですが、ここまで来たんですから(あと4ヶ月)シンプルなどせずに
このまま行っても良い気がしますが・・・。
昼夜関係なくPCを開くことができないなど、事情もありスレ立てなど協力できないこともあるかと思います。
キャスト情報などはこれまで通り、アップしていきますのでよろしくお願いしますね。

33 :日曜8時の名無しさん:2014/08/30(土) 09:38:02.65 ID:X42x2IfS
●すっかり正体が割れてしまった運営グループ
〜運営を請け負い、スレ立て・データ貼り等の業務を行いつつ、凄惨な荒らし稼業に励むコアなメンバー(稼ぎのツールとしてはテレビドラマ板のほうが重要)に、
大河ヲタ・歴史ヲタを自称する協力者が周辺を固め、各地の視聴率等を調査・報告する通信員などを加えたネットワークが全国的に形成されている
(ただし、緩やかなゲゼルシャフト的結合で一枚岩ではない)。
★すっかりお馴染みとなったミウチ間の馴れ合いフレーズ「スレ立て乙!」ときたら、ピーンとくる者も多いだろう。
★「立てられなかった、頼む」や重複スレ立て、「通報しました」も、一般人参加型の運営であることを偽装するためのマニュアル文句・手法にすぎない
〜スレ立て権限をもつ複数人が立てられないフリをしたり意図的にバッティングしたり、相互に談合の上微調整したり。
主要スレは常に24時間、メンバーによってコントロールされている。
最大利益を最小の労力で追求するポリシーの下、本スレへの対処方針は毎年異なる
〜いかにして効率的にレスを稼げるかが最大の関心事項であり、中身は二の次の問題でしかない。常套文句を粗製濫造して貶しておけば済む。

34 :日曜8時の名無しさん:2014/08/30(土) 09:38:44.81 ID:X42x2IfS
【すっかり正体が割れた運営(外注、歩合制)による目下の荒らし手法】
〜スレ立て、荒らしによるスレ伸ばし、誹謗中傷、「2ちゃん世論」形成等、常駐する数人が24時間常に大河板をコントロールしている。
●「菅沼」長文荒らし〜非コテが大量の長文コピペを執拗に投下する→こいつをナカマが名づける=菅沼。さらに住所等を晒しご丁寧に「証拠写真」まで貼り付ける
→非難擁護合戦でスレを乗っ取り驚くべきスピードでレスを稼ぐ
★この臭い茶番自演バトルは他の板でもそこかしこで見られるもので、運営中枢作成の統一マニュアルに基づく「荒らしのテクニック」に他ならない。
→そして「菅沼問題」をテーマにあたかも評論家のごとく白々しい「議論」を延々と続け、
遂に「憤激した2ちゃんの良心」が隔離スレを立ててそこでまた「議論」が始まる・・・
何とも絵に描いたような「レス稼ぎのための王道テンプレ」展開である。
●ホームドラマがー、スイーツがー、反戦がー、現代的価値観がー、昔は良かったー、原作なしがー、あれやれこれ抜かした、
どうせやらないんだろー(先取り決めつけ勝手に悲観)、無能脚本家がー、とお馴染みの念仏をオウムのように反復する
〜リテラシー・バー(良識的な権威を気取りつつ罵詈雑言)と取り巻き(Rinkaとかいう真性ネトウヨ女など)、
遊人庵(落ち目の言いたい放題ウヨ婆)、Tsunoda(妄想極右)などの成れの果て馴れ合いブロガーたちがタッグを組んで先導している。
2ちゃん職業クレーマーたちとの関係(同一性、同盟)が暴露され、あれこれ言い訳しながら3名とも頓珍漢ブログ評から逃亡中。
●反社会的極右である自らの本性を抑えきれず、誹謗中傷(とりわけ乱立させた上野、藤本中傷スレの一斉アゲ)、ヘイトスピーチが定期的に牙を剥く
〜チョンがー、反日がー、犬HKがー、ミンスがー、9条教徒がー、ソーカがー、ホリプロがー、
→最近はまだやってもないのに朝鮮出兵ネタで騒ぎ始めた。何のことはない、清盛王家バッシングの官兵衛バージョンである。

だいたい以上の3つのヴァージョンを無限ループさせながら、因縁をつけ稼ぐ日々である。
★しばらく真面目にやっていたが、長くは続かない。今度はキリスト教上げがーを始めた。

35 :日曜8時の名無しさん:2014/08/30(土) 09:53:38.47 ID:wSp7ZrGT
>>32
詳細ありがとうございます。武兵衛やお国、今となっては懐かしいですね。
テンプレは、多少違っても、このスタイルで行きましょうか。
もうあと4ヶ月ないんですね。なんだかあっという間な気がします。

36 :日曜8時の名無しさん:2014/08/30(土) 10:10:17.16 ID:WnFz3aBe
お椀の兜なかなかでてこないなあ

37 :日曜8時の名無しさん:2014/08/30(土) 10:16:06.24 ID:++zmyfdf
>>1乙 わしのレスそなたにくれてやる!



秀吉のたくらみ


秀吉「今度はどうやって茶々の気を引こうかのぅ」

38 :日曜8時の名無しさん:2014/08/30(土) 10:29:01.95 ID:p2VCuub1
>>37
そっちのたくらみですかw

39 :日曜8時の名無しさん:2014/08/30(土) 10:32:15.52 ID:p2VCuub1
>>35
武兵衛と父親が死んで、太兵衛が母里家を継ぐんだけど、
そのくだりをよく憶えていないのでそのへんも見直したいです。

40 :日曜8時の名無しさん:2014/08/30(土) 10:34:37.04 ID:61lzc3uv
再放送見なきゃ。先週見てないから。

41 :日曜8時の名無しさん:2014/08/30(土) 10:45:55.10 ID:61lzc3uv
秀吉って入ると、大坂の視聴率があがる。過去の数字をみてみたら。

42 :日曜8時の名無しさん:2014/08/30(土) 10:49:55.48 ID:oliU0Ck3
>>29
元服から老年期までやるからね
若い役者だと晩年髭生やしても似合わないし、歳いった役者だと若いころの言動が顔に合ってなくてバカみたいだし
今回も現段階家康に違和感があるのと、関ヶ原で毛利輝元が心配
長政も今は幼い感じが演じられてるけどいつまでバカ息子なのか…

43 :日曜8時の名無しさん:2014/08/30(土) 10:53:08.84 ID:/KweskkL
先週の録画してたのをやっとこさ見たら、小六が病に伏せてから一瞬で死んでてワロタ

もしかしたら、つまらなさ過ぎて、俺が居眠りしてた可能性があるが・・・

44 :日曜8時の名無しさん:2014/08/30(土) 11:18:08.68 ID:fZokxhDk
「俺、もう1回生きてみようと思うんだ」
→「村重は1年後に世を去った」

「だんだん良くなっていきておる」
→しかし小六は病で死んだ

こんなんばっかりwww

45 :日曜8時の名無しさん:2014/08/30(土) 11:26:50.15 ID:vw7gMG2c
四国征伐より長いのに文句いうなよ。

46 :日曜8時の名無しさん:2014/08/30(土) 11:31:59.99 ID:5Ll3i3BU
>>42
輝元は最後まで不甲斐ないバカぼん扱いのような気がする

47 :日曜8時の名無しさん:2014/08/30(土) 11:33:40.03 ID:uHkSBopc
九州征伐の三奉行、官兵衛と安国寺ともう一人
宮木宗賦・豊盛親子は出ないのか…
秀吉の命令はほとんどが官兵衛か宮木親子に
出てるし、重要人物だと思うんだが…

48 :日曜8時の名無しさん:2014/08/30(土) 11:41:35.38 ID:d/BgQig4
>>24
今のNHKではやめといた方がいいな
ろくな脚本にならない
せめて媚韓反日勢力という膿を排除してからでないと

49 :日曜8時の名無しさん:2014/08/30(土) 11:53:33.03 ID:LYtxqFqQ
>>44
フラグ効き過ぎ

50 :日曜8時の名無しさん:2014/08/30(土) 12:00:12.08 ID:yKHyqQo2
>>44
わざとだよなw

51 :日曜8時の名無しさん:2014/08/30(土) 12:00:38.66 ID:yKHyqQo2
次は隆景は弟兵庫か

52 :日曜8時の名無しさん:2014/08/30(土) 12:23:36.59 ID:++zmyfdf
>>41

ホテルニューオータニだったかを大阪に建てた時、わざわざ大阪城より低くしたんだよ
太閤さんにおそれ多いとか言って。そんな土地や

53 :日曜8時の名無しさん:2014/08/30(土) 12:30:51.04 ID:WnFz3aBe
大阪や名古屋は城を大事にしてるというのに福岡ときたら・・・

54 :日曜8時の名無しさん:2014/08/30(土) 12:33:22.66 ID:3r25tEpS
>>52
町のシンボルを隠しては意味がないからね

55 :日曜8時の名無しさん:2014/08/30(土) 12:42:03.04 ID:kMV8Rvfx
名古屋は、戦争で城が燃えたら、市民が寂しがって鉄筋コンクリートで再建。エレベーター付きだぞ。

56 :日曜8時の名無しさん:2014/08/30(土) 12:54:29.48 ID:p2VCuub1
>>55
本丸御殿も再建中って聞いたけどどうなったの?

57 :日曜8時の名無しさん:2014/08/30(土) 12:55:53.71 ID:LkEuJ4k8
小倉城があるから同じ県に城二つもいらなくねとか思ってんのかな?
でもどうせ福岡で城復元するなら柳川城がいいなあ。

58 :日曜8時の名無しさん:2014/08/30(土) 13:03:15.96 ID:Tl9MzBrg
柳川は城跡に柳川高校が建っているから無理でしょう

59 :日曜8時の名無しさん:2014/08/30(土) 13:12:29.92 ID:iKc7mcis
黒田って九州荒らしまわった盗賊じゃぬ

60 :日曜8時の名無しさん:2014/08/30(土) 13:12:50.05 ID:JHXnrs6r
小倉は空港もあるし名所旧跡も福岡にひけをとらない。
しかし作法と言えば小笠原流なのに今の小倉はなんでああなのかな。
わかってるけど。
小笠原の包丁の儀式なんてすごいから見てもらいたいわ。

61 :日曜8時の名無しさん:2014/08/30(土) 13:17:01.70 ID:kMV8Rvfx
>>56
一部竣工。
平成30年に完成予定。

62 :日曜8時の名無しさん:2014/08/30(土) 13:20:15.46 ID:p2VCuub1
昨日のNHKの官兵衛特集見てたら、太兵衛の子孫が出てた。
やはり母里さんという名前だが「もり」じゃなくて「ぼり」さん。
善助の子孫も出てたな。栗山姓で和菓子屋。栗饅頭みたいのつくってた。

63 :日曜8時の名無しさん:2014/08/30(土) 13:21:07.06 ID:ymNIYMPs
>>14
視聴率は、朝鮮征伐をじっくり描けば上昇すると思うけど。
今の会長ならやってくれると思うが、下が言うことを聞くか?

64 :日曜8時の名無しさん:2014/08/30(土) 13:22:25.50 ID:p2VCuub1
>>61
ありがとう。行ってみたいな。姫路城も行きたいけど。

65 :日曜8時の名無しさん:2014/08/30(土) 13:49:57.36 ID:yktRK1iQ
島津義弘の役者は誰?

66 :日曜8時の名無しさん:2014/08/30(土) 13:50:23.02 ID:oliU0Ck3
>>44
この戦が終わったら結婚しよう
→武兵衛戦死

毛利討伐したら富士に行こう
→信長お討ち死に

分かりやすいフラグ

67 :日曜8時の名無しさん:2014/08/30(土) 13:54:34.99 ID:qrQVP9fD
「侍女と間違えられたとな!?」
とか、そんな尺取る話か?

68 :日曜8時の名無しさん:2014/08/30(土) 13:59:57.24 ID:ySYoEoRK
地元の温泉が北九州にある門司でも展開しているから
そこから小倉城は、近いですか。

69 :日曜8時の名無しさん:2014/08/30(土) 14:11:30.06 ID:p2VCuub1
>>65
>>8に載ってるが・・・
それとも、俳優の名前じゃなくて、どういう人って意味?

70 :日曜8時の名無しさん:2014/08/30(土) 14:13:18.66 ID:LrTmMOyw
昨日おねと官兵衛が不倫している現場を見てしまった…

71 :日曜8時の名無しさん:2014/08/30(土) 14:15:25.07 ID:FM6HnQLn
確か小倉城は幕末では龍馬と高杉に落とされるんだよな?

72 :日曜8時の名無しさん:2014/08/30(土) 14:24:40.02 ID:3gGTGSGJ
小倉城って究極の捏造天守じゃんw

73 :日曜8時の名無しさん:2014/08/30(土) 14:26:07.64 ID:p2VCuub1
>>72
捏造天守はかわいそうw模造天守っていうんじゃないの?

74 :日曜8時の名無しさん:2014/08/30(土) 14:28:55.82 ID:IGUjEGo7
捏造天守ってのは千葉城みたいなもののことですなw

75 :日曜8時の名無しさん:2014/08/30(土) 14:29:46.20 ID:5Ll3i3BU
>>62
善助の子孫というと盛岡にいらっしゃるん?

76 :日曜8時の名無しさん:2014/08/30(土) 14:33:06.25 ID:p2VCuub1
>>75
九州だった。福岡県か忘れたが
なぜ盛岡?

77 :日曜8時の名無しさん:2014/08/30(土) 14:34:42.65 ID:3gGTGSGJ
>>73
破風がなかったのにつけたりとかメチャクチャ度合いが半端ないだろ>小倉城

ゆかりの地にされちゃっているけどw
攻めただけでか?
ttps://fukuokakanbe.jp/info/?id=32

78 :日曜8時の名無しさん:2014/08/30(土) 14:37:00.20 ID:5Ll3i3BU
>>76
善助の息子の代に栗山家は南部藩に移ったと聞いたから
善助が官兵衛からもらったあのお椀みたいな兜も今は福岡に貸し出し中だけど普段は盛岡博物館にあると聞いた

79 :日曜8時の名無しさん:2014/08/30(土) 14:39:33.44 ID:iQK2nOm3
もっと生々しい作品が観たい
綺麗な所作とかドラマとしての見栄えなんか無視して史実に沿ってエグいことを...

けどテレビ番組として観れたもんじゃないか

80 :日曜8時の名無しさん:2014/08/30(土) 14:41:06.69 ID:ySYoEoRK
地元の名古屋城は、徳川が造った城だから三河の城だと思っている。

81 :日曜8時の名無しさん:2014/08/30(土) 14:44:48.93 ID:yKHyqQo2
>>71
三味線ひきながらな。

82 :日曜8時の名無しさん:2014/08/30(土) 14:45:20.78 ID:QOG8frpw
>>28
隆景はイケメンで頭が良くてわりと完璧超人ってイメージなんだよ
俺は人の容姿をどうこう言えない顔だが、さすがに恵はないわ
官兵衛での吉川と小早川が良いのは同意

83 :日曜8時の名無しさん:2014/08/30(土) 14:48:39.95 ID:QOG8frpw
>>78
官兵衛の孫が作ったレプリカじゃなくて、盛岡にある本物が来たの?
くそ遠いけど三食カロリーメイトにして福岡行こうかな

84 :日曜8時の名無しさん:2014/08/30(土) 14:54:33.24 ID:ECyPNCIv
この時代、使用人のことでもマグダレナとか洗礼名で呼んでたのか?
いくらなんでも、本名あるだろw

85 :日曜8時の名無しさん:2014/08/30(土) 15:06:05.72 ID:DFiCEyZs
てるがエロくて困る!!

86 :日曜8時の名無しさん:2014/08/30(土) 15:09:04.80 ID:a20fG5fm
大友宗麟が「黒田殿のお蔭」とか言って
土下座してたけど、本当に礼を言うべきは
宮木堅甫(宗賦)だろ。
毛利が大友救援を渋っていたのを、婚儀をまとめて
毛利と大友を和解させたのは宮木。
ま、もちろん関白殿下の御威光あっての上だが。

87 :日曜8時の名無しさん:2014/08/30(土) 15:09:32.45 ID:T+vYlFlQ
>>84
通り名みたいなものだと考えれば、そんなに不自然でもない

88 :日曜8時の名無しさん:2014/08/30(土) 15:20:52.19 ID:kHkMfpPD
>>62
その善助の子孫は中津に残った庶子の系統だそうだ。嫡男の栗山大膳は父の栗山備後

89 :日曜8時の名無しさん:2014/08/30(土) 15:24:14.35 ID:rRPWejeX
>>84
おねの侍女でマグダレナといえば、小西行長の母でしょう。
名前はワクサ。名前で呼ぶとなにか臭ってくるようだ。

90 :日曜8時の名無しさん:2014/08/30(土) 15:24:28.95 ID:kHkMfpPD
>>88
自己レス失礼…誤送信しました。

嫡男の栗山大膳は父の栗山備後と共に筑前に移り住み、父の後を継いで黒田家の家老になったが、
わけあって官兵衛の兜(赤合子のオリジナル)を携えて盛岡藩に移り住む。

91 :日曜8時の名無しさん:2014/08/30(土) 15:27:48.88 ID:5Ll3i3BU
>>83
黒田家臣団スレに情報あったよ


240 日曜8時の名無しさん 2014/08/20(水) 04:26:10.52 ID:MrIANYrS
http://www3.nhk.or.jp/fukuoka-news/20140819/3723051.html
もりおかから里帰り!?官兵衛のかぶとの展示はじまる

福岡放送局

92 :日曜8時の名無しさん:2014/08/30(土) 15:32:14.87 ID:TDFx31Ye
>>76
大分の中津市、栗山堂という創業300年の和菓子屋さんですわよ
>>88
のおっしゃる通り、戦国時代の教訓ね
善助は重臣なので官兵衛様と福岡へ移動したけど
「血を絶やさないように」中津に残った子孫もいらっしゃいますの
本当は本職は刀鍛冶で、お菓子は副業だったそうでござります

ついでに唐津の「けえらん」というお菓子は
秀吉が朝鮮出兵したころ、必勝祈願で諏訪神社に奉納したものだそうね

  j─i     >>83
/__\    !!ちょちょ!盛岡からお借りした本物赤合子形兜は    
( ´・ω・)     期間限定で、31日明日までだよー!福岡へ根性でいらっしゃいませっ
( つ旦O  
と_)_)   
    (|
     ヘ、
   ∠ ψ\    ほっと一息 おやつタイム
   ( ´∀`)    いろんな歴史的お菓子があるでござる〜  
   (つ旦と)
 ━と)ΞΞ)━━━━<>   

93 :日曜8時の名無しさん:2014/08/30(土) 15:36:41.90 ID:QOG8frpw
>>91
ありがとう!
明日までか!吉川さんレベルじゃないが頭ガンガン痛いけど行くか
新幹線で片道三時間近くかかるからしんどいぉ

94 :日曜8時の名無しさん:2014/08/30(土) 15:36:56.53 ID:ECyPNCIv
>>87>>89
小西行長登場のためのキャラか
最近は江とかでも細川忠興が「お玉!」とか呼んでも「え?あれはガラシャだろ?」とかいう視聴者がいそうだから
レベル落としたと思った

95 :日曜8時の名無しさん:2014/08/30(土) 15:37:21.93 ID:p2VCuub1
>>89
>>92
中津でしたか。

88じゃないけど、明日までなら無理ですね?兜

96 :日曜8時の名無しさん:2014/08/30(土) 15:37:34.54 ID:kHkMfpPD
>>91
今話題の戦国武将 黒田官兵衛の「銀白檀塗合子形兜」 展示情報!
ttp://www.morireki.jp/news/detail.php?data_id=475
>福岡市博物館   平成26年7月26日(土)〜9月21日(日)

97 :日曜8時の名無しさん:2014/08/30(土) 15:38:10.00 ID:QOG8frpw
>>92もありがとう

98 :日曜8時の名無しさん:2014/08/30(土) 15:40:02.74 ID:kHkMfpPD
本物とレプリカを交替で展示するので詳しくは福岡市博物館にお問い合わせください。

99 :日曜8時の名無しさん:2014/08/30(土) 15:40:05.54 ID:p2VCuub1
>>95
アンカ間違えた。>>89ではなくて>>88

100 :日曜8時の名無しさん:2014/08/30(土) 15:44:17.62 ID:QOG8frpw
>>96>>98
ありがとう
ちょっとカツエさん入りそうだが行くか
混むかな混むよな
細川展みたいなことになるのはこりごりだぜ

101 :日曜8時の名無しさん:2014/08/30(土) 15:47:11.34 ID:kHkMfpPD
>>93
本物見たかったら>>92の言うとおり今月までじゃ!急げー
レプリカでもよかったら9月21日まで見られるが、
くれぐれも公式HPで閉館時間を確認して行ってください。
最終日はいつもより早めにしまるのが常套手段であるぞ。

102 :日曜8時の名無しさん:2014/08/30(土) 15:49:02.03 ID:61lzc3uv
ttps://www.youtube.com/watch?v=OK-ePia2FAA

この動画、面白いよ。官兵衛の銀白檀塗合子、もりおか歴史館の館長が出て説明してる。

103 :日曜8時の名無しさん:2014/08/30(土) 15:49:05.71 ID:QOG8frpw
良く見たら自分宛てじゃなかたスマソ
盛岡はクソ遠いから今回行かなきゃ二度と見れない気がする
それにしてもよく貸してくれたなぁ

104 :日曜8時の名無しさん:2014/08/30(土) 15:51:46.55 ID:RW4w5a8Q
射楯兵主神社行ったら黒田家旗幟が6本立ってた
434年前なのね
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5285482.jpg

105 :日曜8時の名無しさん:2014/08/30(土) 15:52:31.63 ID:QOG8frpw
>>101
展示替え
最終日
この二つの罠に、雑兵真っ青レベルで引っかかってきたけど気をつけるっす!

106 :日曜8時の名無しさん:2014/08/30(土) 15:55:36.95 ID:61lzc3uv
いま、もりおか歴史文化館行ったら、官兵衛アイス、食べられるよw

107 :日曜8時の名無しさん:2014/08/30(土) 15:59:19.01 ID:61lzc3uv
なんか由緒があるらしく、さいしょっから展示してあるんですけどね、、

大河が始まる前まで、だ〜れも知らなかったw

BYもりおか歴史文化館館長w

108 :日曜8時の名無しさん:2014/08/30(土) 16:00:15.01 ID:QOG8frpw
>>106
今言ったら本物の官兵衛兜がなくて、涙味になるじゃないですか!

109 :日曜8時の名無しさん:2014/08/30(土) 16:49:49.28 ID:yDJKhYa2
>>107
だから、全国各地で放送が見られるNHKの大河ドラマを誘致したいと思う
地方自治体が多いんだよね〜。

110 :日曜8時の名無しさん:2014/08/30(土) 16:50:11.11 ID:3r25tEpS
吉川がいた岩国城も当時の資料がなくて適当に作ったと解説文にあったな

111 :日曜8時の名無しさん:2014/08/30(土) 17:01:51.57 ID:ymjIqMiQ
博多の料亭でもやっぱりこの兜人気あるな
兜御前、持って帰りてえー
ttp://www.ugumitei.com/cgi/sfs6_diary/sfs6_diary/414_2.jpg

112 :日曜8時の名無しさん:2014/08/30(土) 17:16:37.58 ID:QOG8frpw
三食をカロリーメイトからベビースターラーメンにして官兵衛グッズ買うぉ!
図録はどうしょうかな
高いし重いんだよな
細川展のは良かったし迷う

113 :日曜8時の名無しさん:2014/08/30(土) 17:26:38.10 ID:LYtxqFqQ
>>104
なんか読めない!って思ったらそのまま読むのね。

114 :日曜8時の名無しさん:2014/08/30(土) 17:42:39.78 ID:ySYoEoRK
宮木堅甫・・・って誰?
調べても分からんかった。

115 :日曜8時の名無しさん:2014/08/30(土) 17:48:15.17 ID:gpK15g/x
>>67
そうなんだよな
もっと丁寧に描いて欲しいとこいっぱいあるのに
端折るのも結構だが、脚本より編集が下手

116 :日曜8時の名無しさん:2014/08/30(土) 17:56:39.75 ID:tfcKZkSz
大友宗麟高速土下座情けない

117 :日曜8時の名無しさん:2014/08/30(土) 18:02:47.57 ID:kHkMfpPD
>>116
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛アンチスレPart5
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1407331014/
ただいま大友宗麟アゲ祭り開催中

118 :日曜8時の名無しさん:2014/08/30(土) 19:54:08.35 ID:h5UlqjQw
小倉の人間は福岡県民と思ってないお
自分たちは小倉県民と思っとおとよ

119 :日曜8時の名無しさん:2014/08/30(土) 21:13:18.16 ID:GkhtK0vB
ところで、このスレッドにはマイナーでも文書に名が残されている武将の子孫はいないの?

120 :日曜8時の名無しさん:2014/08/30(土) 21:13:22.24 ID:pjqZkXUV
長浜城で官兵衛展観てきます。

121 :日曜8時の名無しさん:2014/08/30(土) 21:26:24.57 ID:61lzc3uv
龍光院にNHKが紀行の取材を申し込んだら、やはりというか当たり前というか、
アッサリ断られたみたい。

どこまで壁が高いんじゃ、大徳寺龍光院。

そこは、日本一見ることの難しい国宝寺院。

122 :日曜8時の名無しさん:2014/08/30(土) 21:27:21.70 ID:61lzc3uv
まあ、筋は通ってるがね。

123 :日曜8時の名無しさん:2014/08/30(土) 21:32:01.35 ID:80viB1Np
明日は24時間テレビの影響で視聴率下がりそうだな
裏で生放送の番組があると録画で見る人も多いドラマの視聴率が下がるのはしかたがない

124 :日曜8時の名無しさん:2014/08/30(土) 22:14:18.65 ID:xwW5gxhB
>>76
黒田騒動でググったら全てが分かるよ

125 :日曜8時の名無しさん:2014/08/30(土) 22:21:35.83 ID:61lzc3uv
>>76
再掲だけど、この動画見たら詳しくわかるよー。
ttps://www.youtube.com/watch?v=OK-ePia2FAA

126 :日曜8時の名無しさん:2014/08/30(土) 22:50:26.75 ID:UgNPz1RD
>>114
近江の六角義賢の重臣だったが、
信長に服属し、後に秀吉に仕える。
大友氏とは大陸交易や茶の湯などで
繋がりがあったようで、そこから
九州征伐では大友氏の担当・窓口として
活躍した。

127 :日曜8時の名無しさん:2014/08/30(土) 23:10:27.08 ID:UvNQ/I+I
ちなみに宮木堅甫の息子の豊盛も
知名度は低いが、九州征伐では兵糧奉行として
兵站を支え、朝鮮の役では家康の意を受けて
撤兵の指示を伝えた。
また知恩院や金戒光明寺再興の指揮をし、
世界遺産に指定されている
慈照寺(銀閣寺)庭園を現在の形に整備した
一流の文化人でもあった。

128 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 00:16:44.01 ID:6I/6DNcI
これから近江(石田)と播磨(黒田)が進めていくのかな

129 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 07:22:18.56 ID:1p1fCJ15
>>115
だいたい糸も、大坂城であんな豪華な打掛羽織った美女を見たら、茶々と気づけよw
ていうか、そもそもそんな創作エピがいらん
あと、「はねっかえりの姫」も何人もいらん!
そのうえダメ押しで「やはり世継ぎを産むのが女の務めですよ」「おほほ・・・」って
全方向でイラッとさせようとかかりに来てるとしか思えないな
この後の女性たちの悲劇のための前フリにしても、もうちょっとうまく描いてくれんと
こんな感じでは、豪華絢爛着物ショー+コスプレかくし芸大会にしか見えないぞ!

130 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 08:11:28.44 ID:yBxZz66h
キャスト情報

お伽衆・・・AMEMIYA(35)
9月21日登場

豊臣秀吉から「次は誰が天下人になると思う?」と聞かれ、
「・・・・様でございます」と答える場面

131 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 08:39:06.48 ID:aAZu9JFr
>>129
今まで官兵衛のケチエピソードもたまに描かれる程度だったので
まだ若くてお洒落したい嫁を姑がイビってるみたいだ

132 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 08:57:07.88 ID:W7AT7+kX
黒田家の美術展のチラシ見たけど、長政の陣羽織とか秀吉以上に豪華絢爛なんだけど。
どこが倹約なのか?

133 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 09:14:44.07 ID:epVoNPjs
>>130
おいしい役だな

134 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 09:25:32.29 ID:n1O3KFJL
>>119
俺の先祖は黒田藩の下級武士。
合戦シーンの度に「この辺にご先祖様が映ってるのかな〜」とか思いながら見てる。

135 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 09:32:18.80 ID:yBxZz66h
>>130
訂正 大したことはないと思うけど、お伽衆の”お”は漢字でお願いします。
「御伽衆」

136 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 09:33:55.83 ID:W7AT7+kX
福岡には、自称二十四騎の子孫があまりにも多くて、
藤香会は困ってるんだそうな。昨今、官兵衛が有名になったおかげで、
我も我もの状況で。
ちなみに、よくテレビ御出演のおじさん母里さんは、家系図も残ってない捏造子孫。
たまたま剣術の師範やってるから、
若いころから取り上げられて自分もその気になっています。

137 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 09:35:20.03 ID:W7AT7+kX
いうなれば、織田信成の爺さん版。

138 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 09:41:18.13 ID:rwMxlCyt
>>136
一口に母里の子孫といっても母里太兵衛(多兵衛)友信の系統じゃなくて
別の系統も黒田家に仕えているから、そっちの子孫が太兵衛の子孫として
名乗り出たりしている例もあったりしてめんどうくさいよね。

139 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 09:42:01.10 ID:yBxZz66h
>>136
その母里おじさんは、この間テレビ出てた柳生新影流の?
なんで、柳生新陰流じゃないんだ?と思ったけど

140 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 09:52:08.61 ID:tD6wKhBc
>>136
傍流のそのまた傍流の…まで入れたら一人につきの子孫でも膨大な数になっちゃうね

141 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 09:53:00.11 ID:f9lwOs02
>>130
冷やし中華始めましたを歌うのかな

142 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 10:32:09.06 ID:W7AT7+kX
そうそう、柳生の。

地元では昔からぼりじーさんは有名で、
もうテレビに出て嘘をバラまくのはやめてほしい。

知らない人は信じちゃうよね。

143 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 12:18:13.06 ID:tD6wKhBc
>>142
ひるどきだったかで初めて見た時感じた軽い感動を返してくれ

144 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 12:24:00.30 ID:VTZ7iwjx
今日で右近とはおさらばか

145 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 12:43:58.50 ID:YxEUesS1
岡田のバーターのジャニーズだし見せ場を作るだろうな。
でもマラソンに負けるだろうけど

146 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 12:44:42.53 ID:aAZu9JFr
>>144
右近も退場か、どんどん寂しくなるな

中津城に行ってきたが宇都宮氏の登りが立ってた
和睦成立後の宴会で長政が騙して殺したんでしょ?どう描くんだろね

147 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 12:50:01.05 ID:W7AT7+kX
>>143
裏付けも取らず韓国並みに嘘も100回言えば本当になるぼりじーさんを取材したNHKにいってくりゃれ…

148 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 12:51:14.75 ID:EIEtNCrR
この時期になると前半の登場人物が次々にいなくなるんだよな

149 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 12:51:42.33 ID:W7AT7+kX
今日は城井、村田初登場だね、楽しみだ。

150 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 12:57:39.68 ID:W7AT7+kX
秀吉が晩年「あのちんば」「おいちんば」「ちんばめ」「ちんばよべ」
って色んな文書に残してるんだけど、凄いよね。

官兵衛と秀吉が距離置きだした経緯が痛いほど解る。
足が悪いから、「ちんば」ってずーっと言ってた。
せめて、かげゆ、とか。ちなみにかんべえかんべえいってるけど、
かんひょうえ かんぴょうえ にょすい が 正しい。

151 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 13:00:53.53 ID:r+gnvoBZ
あまり描かれない九州が描かれるから、久々にちゃんと見たんだけど
大友宗麟が勘兵衛に泣きついて助けを待ってるだけの
ヘタレにしか描かれてなくて泣いた
人物の描き方もやたら直情的だし

このスレでは前回は好評だったの?

152 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 13:03:59.81 ID:tD6wKhBc
>>150
陰での呼び名じゃなくて文書に残しちゃってるの?
なんだかなー

153 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 13:15:22.30 ID:W7AT7+kX
とった黒田 官兵衛(くろだ かんべえ)、あるいは出家後の号をとった黒田 如水(くろだ じょすい)として広く知られる。
豊臣秀吉の側近 ... 自筆書状が残されている。 ... 黒田のカサ頭(如水の頭一面に白雲のやうな頑疾があつた)は気が許せぬと
秀吉は日頃放言したが、あのチンバ奴(如水は片足も悪かつた)何を企むか油断のならぬ奴だと思つてゐる。

検索結果ですが。

154 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 13:19:06.85 ID:W7AT7+kX
文書といっても、祐筆とか側近が書いてるのかな。

まさか官兵衛宛ての直筆書状には書いてないと思われ。
今も当時も差別ことばだよね、多分。

155 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 13:23:45.51 ID:XlpedYmj
>>150
お館様に、禿げねずみ呼ばわりされた腹いせか

156 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 13:28:52.11 ID:qDCMUM3d
文書の原本を出せば、新発見間違いなし。

157 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 13:30:03.21 ID:M2LDwepc
ttp://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1311/06/kuro_131106honnouji01.jpg

ちょっと欲しい

158 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 13:53:51.52 ID:rwMxlCyt
>>136
九州沖縄特集「黒田官兵衛とその時代〜福岡市博物館特別展“軍師官兵衛”より〜」
ttps://pid.nhk.or.jp/pid04/ProgramIntro/Show.do?pkey=501-20140726-21-55847
今こっち(九州地区)で再放送しているけど、その母里さんが太兵衛の子孫として紹介されてた。
再放送なんだから編集でカットすればいいのに。

番組内で(宇都宮氏謀殺の後)官兵衛が後悔して中津城に城井神社を建てたと説明してたけど、
城井神社建てたのは小笠原氏なんだけどね…中津城跡の案内板に書いてあることを
鵜呑みにしている。他にも間違いがいろいろあるけど全然修正してない。
全体的には良い内容だっただけにちょっと残念。

159 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 13:58:52.64 ID:FwtQitIZ
こんな地図を売っていたんやね。
ttp://shizuka0329.blog98.fc2.com/blog-entry-817.html
ttp://iss.ndl.go.jp/books/R100000002-I000010835066-00
店舗は京阪電車宇治線観月橋駅の北側で、お値段は1620円らしいです。

京都伏見の「黒田長政下屋敷跡参考地建碑除幕式」も昨日ありました。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/azdaiz/65258492.html

160 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 15:31:07.97 ID:wGE/mB3C
どっかのブログで茶々に関するの読んだけど、実際茶々は特別な存在として
秀吉に扱われていたわけじゃないらしいよ。
その他大勢の妾の一人だったのに、いきなり茶々が秀吉の子を妊娠したことで
多少厚遇されるようになったけど、秀吉にとっては息子は大事でも
その母親の茶々に興味があったわけでもないらしい。
なので、茶々に執心の秀吉描写は捏造ってことだ。

161 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 15:34:41.67 ID:zxE5dnFe
>>160
ブログ(笑)
一時資料は?

162 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 15:42:34.59 ID:U8uiRDob
醍醐の花見で、淀と松の丸が杯の順番を争ったそうだから、淀が絶対的なナンバー2(北政所に次ぐ地位)というわけではなかったんだろうな。
まあ、京極家と浅井家の関係もあったんだろうが。

163 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 15:43:37.00 ID:EIEtNCrR
>>160
なんでも鵜呑みにするんじゃなく、こういう説もあるんだなとか
今回のドラマでの茶々はこういう設定なんだなとか
一歩引いて考えた方がいいよ

164 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 15:52:52.61 ID:zxE5dnFe
>>163
新資料=真実と言う馬鹿がいる限り無理

165 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 16:17:02.98 ID:nahg1ZBr
俺の読んだ資料()では、大坂城で自刃した秀頼は影武者で、本物は薩摩に落ち延びて今もその子孫が生きてるんだってよ

166 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 16:22:41.20 ID:fXkq/9l6
俺の読んだ資料では、光秀は生き延びて天海だし、関が原以降の家康は影武者なんだぞ

167 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 16:26:25.16 ID:hS7Z/jk4
俺が聞いたことがある一時資料では
チャチャはふんどしをしてたらしい

168 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 16:34:44.12 ID:x8PYiSdZ
やっと先週分を見たけど、へたっぴな回だったな
また怒鳴って説得→言うこと聞いてくれるのパターンかと
あれで説得できたのは納得いかねえwww

でもそれ以外は割りと良かった
光の着物の色柄とか落ち着いてて良かったしその他衣装も結構好きだった

169 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 16:37:27.36 ID:W7AT7+kX
>>159
伏見の屋敷跡に碑がたったんだ、よかった!
あの辺りはキリシタン大名が集中して屋敷を構えていた場所で、
伏見城の鬼門なんだよね。ちなみに黒田長政邸は小西行長邸となり。

170 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 16:39:25.38 ID:2UGIknmf
乱世もここに極まれり

171 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 16:39:51.01 ID:W7AT7+kX
>>168
うぬ。まあ岡田の熱演に勘弁してやってくれ。
役者は頑張ってるんだけどな。編集がどうもなあ。

172 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 16:42:32.46 ID:W7AT7+kX
黒田家、京都といえば、龍光院。一般人は絶対拝観できない。

173 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 17:10:00.21 ID:FHnux08I
ところでDVDではナレーション差し替えになってましたか?

174 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 17:18:36.07 ID:yBxZz66h
>>173
完全版第壱集DVD−BOXでは、藤村志保さんそのままでした。
でも、特に聞きづらいとは思いませんでした。慣れちゃったのかな?w

175 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 17:19:31.15 ID:2UGIknmf
弱き者は乱世の終わりを祈るほかなかった・・・

176 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 17:21:45.03 ID:yBxZz66h
>>174
追加
本放送同様、勿論、第7話からは変わると思いますが

177 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 18:10:24.81 ID:W7AT7+kX
おもろい。今日の官兵衛!

家康の天下やな。

178 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 18:11:47.42 ID:W7AT7+kX
コエリョ!登場!!

179 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 18:22:57.34 ID:fqdN/Y+4
カーネーションの昌ちゃんが糸の侍女!

180 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 18:28:16.10 ID:fqdN/Y+4
九州行きをじっくりやってるが、九州メインだと今回も受け悪いかなあ。
茶々が微妙な上、芝居も評判ほど上手くもない、下手。
島津野人w光成対官兵衛はいい。

181 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 18:31:40.92 ID:W7AT7+kX
お、博多初登場。

182 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 18:34:04.82 ID:fqdN/Y+4
お、南蛮ネタになったら一気に緊迫感出ていいぞ。

183 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 18:34:34.23 ID:W7AT7+kX
やっぱ、島津の書き方は先週正解。
今回のために。
島津、秀吉にひれ伏して出家。

184 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 18:35:19.12 ID:W7AT7+kX
右近 危機。

185 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 18:37:05.86 ID:fqdN/Y+4
自分の信心のために一族や領民犠牲にした大名はクズだわ。

186 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 18:38:51.94 ID:W7AT7+kX
右近 熱演。

三成、白いのに黒すぎw 
にひひ笑い最高。

187 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 18:38:54.65 ID:fqdN/Y+4
南蛮政策、こりゃ官兵衛より秀吉が正しいわ。

188 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 18:45:50.39 ID:djMef2dt
なんか秀吉が気が触れてバテレン追放したような脚本だけど
奴隷を船で見つけたのスルーするからおかしくなるんだろこれ?

189 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 18:46:19.57 ID:fqdN/Y+4
福岡民だが、視聴率的にはあまり九州に気を遣わないでいいから
中央中心にをやった方がいいと思う。

190 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 18:46:38.20 ID:2TgAEI/Y
秀吉が言ってた理由だけでも説得力はあった

191 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 18:46:40.86 ID:KP382pvu
奴隷貿易の話とかがないと分からんだろ

192 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 18:46:47.54 ID:djMef2dt
なんか土佐の山内みたいな感じで最悪の土地与える嫌がらせだよねw

193 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 18:46:58.31 ID:W7AT7+kX
おもろかったー!今日も。

まさに秀吉のたくらみやな。
かんべえ!かんべえ!おぬし豊前に国がえじゃ!
(うるさいやつはどっかいけ)

194 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 18:48:02.95 ID:p83BAUR4
この頃のヨーロッパのアフリカやアジアへの植民地政策ってどのくらい進んでんの?
官兵衛はずいぶんお花畑な見通しを披露してたけど、日本にはその手の情報入ってなかったの?

195 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 18:48:10.05 ID:djMef2dt
バテレンが領地を持ってる
大砲積んだ軍艦まで配置
しかも奴隷貿易を発見

この3つで秀吉の判断は当然だろうに
その上でウコンに同じセリフ吐かせるからこそバテレンの異常さが浮き彫りになる

196 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 18:49:31.87 ID:Pb7Zluw6
>>192
宇都宮が土地に執着してるのを知ってての国替えだからな

197 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 18:49:45.20 ID:BQEo8gkF
アホバテレン空気読めなさすぎワロス

198 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 18:49:45.41 ID:djMef2dt
これキリスト教に配慮した脚本なのは韓国人のキリスト教会に配慮したって噂があるね

199 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 18:49:46.35 ID:wZTyrzAX
奴隷が駄目ってんじゃなくて俺様の物(人夫奴隷)を持ち出しやがって許さんって感じなのよね

200 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 18:50:58.62 ID:d5/0YuBG
一向一揆と比較したのは良かった、あれなきゃ秀吉が
何で伴天連追放させようとしたのかさっぱりだったな

201 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 18:51:16.29 ID:3pNf3Hzc
まぁ官兵衛自体は1603年に死んじゃうけど
徳川幕府のキリシタン弾圧になんていうのか見たかったねw
脚本クソすぎだろ

202 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 18:51:31.14 ID:fXkq/9l6
家康の陣羽織、スルーかと思ってたら今週やるとは思わなかった

203 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 18:51:56.78 ID:mtoB4DB4
今日のは良かったな
次への布石も効いてた

ここから本編だな

204 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 18:52:21.21 ID:fLEwZIrj
そういえば去年もキリシタンが主役、今年もキリシタンが主役だよな(w
何かそうしなきゃならない理由があるのか?

205 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 18:52:38.99 ID:Pb7Zluw6
>>199
日本国内だって奴隷に売られることはあったけど
外国人が自由に日本人を売り買いまでするのが許せないんだろうね

206 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 18:52:47.89 ID:p83BAUR4
ピサロがインカ帝国ぶっつぶしてるのとか知らないのかなぁ…
官兵衛呑気すぎるよね

207 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 18:53:23.82 ID:g5zxkQwz
秀吉が『カズオのことは心配するな』って言ってたけどカズオって誰?この間テルが生んだ子?

208 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 18:54:00.06 ID:0o076dyT
稀代の軍師って触れ込みなのに
バテレンの意図も読めずにこのセリフw
おかしいのは官兵衛の方でしょこれw

209 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 18:54:02.50 ID:r+ZmqcNM
カズオwwwwwww

210 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 18:54:31.68 ID:Pb7Zluw6
一向一揆に苦労したからキリシタン狂信者が増えるのは嫌だよな

211 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 18:55:42.67 ID:IZpTAIoB
>>270
加増

212 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 18:55:44.83 ID:W7AT7+kX
秀吉、黒杉。
城井様が何百年も持ってた領地を安体とか嘘ついて、
かんべえに与えるとか。

そりゃあ、争い起きるわw

213 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 18:56:12.40 ID:fqdN/Y+4
バテレンに関しては完全に官兵衛が井の中の蛙で
お花畑だね。右近が寺社を廃した事がチラっとセリフで
出たが、右近の正義ヅラは不快だな。

214 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 18:56:12.62 ID:PfzMamnD
>>195
実際のとこ、どうなんでしょう
宣教師の記録を見る限り、大体真面目な人が多かったみたいなんだけど
一度、日本人を土人並みに見下してた奴が来たけど、自分たちで解任したりしたし

ヨーロッパの植民地支配に、キリスト教がかなりかかわってたっていう記事も読んだことがあるけど
宣教師自身が直接日本国内でのマフィアの代行みたいな悪事を働いてたんだろうか

215 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 18:56:26.98 ID:Xv7ujlLd
奴隷の話入れたほうが話が自然なのに、無理に秀吉を悪役にしようとしてる感じ

216 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 18:57:46.99 ID:Pb7Zluw6
>>207
秀吉の台詞の内容で加増だってわかるだろw

217 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 18:57:47.97 ID:i/X7JunK
茶々に近づきすぎた者は、道薫由来の化け物病に罹患してしまうんだね
おそるべし (´・ω・`)

218 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 18:58:19.72 ID:mtoB4DB4
>>212
播磨の黒田を九州に移したり越中の佐々を肥後に移す方が乱暴だけど官兵衛や成政は従ってるだろ

219 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 18:58:30.28 ID:fNet0wN3
村田雄浩の演技にしびれた

220 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 19:00:25.46 ID:Pb7Zluw6
茶々の出番は減らしてくれていい

221 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 19:02:30.10 ID:HKWSpRwc
築上町生まれの自分には、今回は感慨深い…城井谷に何度行ったことか…

222 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 19:02:33.45 ID:zBYyiINW
>実際のとこ、どうなんでしょう
>宣教師の記録を見る限り、大体真面目な人が多かったみたいなんだけど


当時のヨーロッパはまず宣教師を送り、次に軍隊を送り植民地にしてたんだよ
常識だぞ

223 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 19:03:43.36 ID:2UGIknmf
村田雄浩は炎立つで安倍貞任役だったかな

224 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 19:03:46.29 ID:FBA0SnV7
本来なら来週は見逃せない回になるはずなのに、なんの盛り上がりもないんだな

225 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 19:04:22.41 ID:g5zxkQwz
>>216
てっきり人と会いすぎてる秀吉が誰かの名前とごっちゃにしてるのかとw

226 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 19:04:25.35 ID:lsDaR2Gg
光成憎たらしい

227 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 19:04:37.46 ID:IUIc3BRp
>>214
当人たちに取っては悪行どころかものすごい正しいことやってるという意識でしょ
キリスト教信仰しないことこそ「悪」

228 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 19:04:46.99 ID:DGaJf80L
朝鮮出兵も
サラッといくのかな。

229 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 19:06:25.80 ID:0o076dyT
>>214
宣教師の手紙で「日本は武士が強すぎて侵略とか絶対無理。辞めた方がいい」
とか書いたのが残ってたはずw

230 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 19:06:43.68 ID:FBA0SnV7
>>228
この官兵衛なら外国に戦しに行くなんておやめください殿下。それでも無理矢理行かされる官兵衛みたいな展開と予想

231 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 19:07:51.37 ID:0o076dyT
>>218
佐々はとっくに越中没収されてるだろw
むしろ最後まで抵抗した佐々にラストチャンス与えてやった秀吉の懐が深すぎ
佐々は一機抑えられずに切腹になるけどしゃーないね

232 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 19:09:00.44 ID:0o076dyT
これじゃ官兵衛が出汁に同情してキリスト教シンパになった流れで
成城な判断できなくなってる馬鹿にしか見えんね

233 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 19:10:55.19 ID:DGaJf80L
宇都宮氏(城井氏)の一揆とその後の流れって
無茶苦茶酷いんだな。
どうするんだろ。
また黒官兵衛に戻すんだろうか。

234 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 19:12:30.71 ID:0o076dyT
>>233
土佐の一領具足の時みたいに
誰かが勝手に汚れ役引き受けて
官兵衛が「誰がこんなことをやれといったー」
とか叫びだす予感

235 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 19:13:36.74 ID:W7AT7+kX
今日は官兵衛と長政が仲良かったな、、
珍しいw

236 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 19:14:37.59 ID:DkUOl6WM
面白かった!
クソ三成に睨みを効かせる官兵衛めちゃかっこいい
バテレン追放については秀吉が正論なのを、やたら黒っぽく描いてたのが気になった
頭の良い官兵衛が棄教する充分な理由なのに

237 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 19:14:49.99 ID:DGaJf80L
>>234
ああ
バカな長政が暴走して
重臣たちが被る、という感じかな。

238 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 19:14:57.74 ID:BQEo8gkF
本能寺で黒官兵衛になったと思ったら、またいい子ちゃん官兵衛に戻ってた。

239 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 19:15:40.79 ID:mtoB4DB4
>>223
坂の上の雲では伊地知だったね

240 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 19:16:53.73 ID:4EsJiK/w
キリスト教配慮にもほどがあるだろ
胡散臭い右近と官兵衛は許せない

241 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 19:18:05.97 ID:Ag/ujXAL
>>214
カトリックはアメリカ大陸やアフリカ大陸で人狩りやってたけど、
あいつら、現地人を人間扱いしていないから。
「人間じゃない動物なら、こき使っても平気」という考え。

242 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 19:19:20.81 ID:W7AT7+kX
TLから。

秀吉「宇都宮重房は本領安堵するから、味方になって先鋒をつとめてくれ」

秀吉「官兵衛に豊前六郡をあげる。重房には国替えを命ずる」

どっちも、えーーーーー!!!な展開。

243 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 19:20:13.31 ID:mtoB4DB4
>>229
そういう意味でも、現地人を改宗させて戦力にする戦略だったのかもな

244 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 19:20:35.45 ID:Ag/ujXAL
>>239
大河では東北か九州の武人しか演じない、男・村田。

245 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 19:21:23.11 ID:W7AT7+kX
秀吉の二枚舌すげえわ。

246 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 19:21:51.68 ID:0o076dyT
村田さんは翔ぶが如くで北越戦争で戦死してたような

247 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 19:22:10.36 ID:LAsW4LHI
朝鮮出兵は、おそらくどの武将も不承不承だったのではないかと思われ。
大きな犠牲を払って、平和に暮らす国を荒らしまわり、何も得るものがないところに持ってきて
告げ口する三成に怒り爆発は、当然すぎるくらい当然。

248 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 19:23:13.32 ID:0o076dyT
加藤清正とか張り切りまくってたが

249 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 19:25:04.81 ID:F8WIfY8H
南蛮人が日本人を奴隷として海外に売り捌いたて本当?

250 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 19:25:59.60 ID:+i1YYNS8
三成は島津さん大好きだしキリシタンの友達もたくさんいる人だから違和感すごいな

251 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 19:27:00.33 ID:FBA0SnV7
告げ口っていうのもただの逆恨みとも言われてるけどなw
なんにしても朝鮮出兵は無駄過ぎた

252 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 19:27:11.58 ID:mtoB4DB4
>>247
国内で働きどころを失った猛将たちへの新たな仕事場としては
他に選択肢は無かったかもしれないね。

253 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 19:27:30.30 ID:Ag/ujXAL
ごめん勘違い。
三河人も演じたことがあったようだ。

徳川家康(1983年) - 岩松八弥 役
独眼竜政宗 (1987年) - 茂庭綱元 役
翔ぶが如く(1990年) -西郷吉二郎 役
炎立つ (1993年〜1994年) - 安倍貞任 役
軍師官兵衛 (2014年)- 宇都宮鎮房 役

254 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 19:27:33.05 ID:6AkWlTaf
>>247
秀吉が信長的なジェノサイドで天下統一してないから、各国とも余剰人員が
多いし、人員整理ができるかもしれないうえに土地もらえるかもしれないから
わりと乗り気なんじゃなかったのかなあ、開戦前は

255 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 19:28:20.32 ID:g5zxkQwz
キリシタンが危険ってことがはっキリシタンだな

256 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 19:28:36.93 ID:mtoB4DB4
>>249
官兵衛が南蛮改宗した主な理由が奴隷貿易という説も

257 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 19:31:18.05 ID:j/rNMSR0
今回は面白かった。
黒秀吉っぷりがいいね〜こういう秀吉を以前から演じたかったんだろうなぁって感じた。
百姓から成り上がったコンプレックスと、突如手にした巨大権力と富に酔いしれ、どんどん小者臭くなっていく秀吉。
九州出陣直前に茶々からのアプローチシーンがあったから、九州平定のスピード解決もスケベ爺ならではかと思ったしw
結局、官兵衛は上司運がつくづく無い男だったわけだw


まぁ、キリスト教にしろ仏教にしろ、政治と宗教はからんだらマズいというのが、今回の裏テーマだろうな。

258 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 19:31:37.24 ID:p83BAUR4
>>243
実際、秀吉が予見したキリシタンの一揆→島原の乱にはくいつめ浪人も多数参加した
天草四郎の父親も隠れキリシタンで帰農した武士

一番ヤバい右近の寺社破壊と大名のバテレンへの土地寄進は、さらっと触れただけで流したな

259 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 19:32:49.64 ID:weCluYR9
>>144
右近は来週も出るよ

260 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 19:35:26.32 ID:Aj9jRM5T
官兵衛の中の人が体調を崩すくらい辛かったらしい宇都宮氏の話は来週?

261 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 19:36:53.05 ID:RKoYfCA/
ウコンが秀吉にいじめられる被害者扱いなのはおかしいよなw
あのバテレン秀吉に喧嘩売る気満々だったじゃんw

262 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 19:37:31.83 ID:dM79ZmRs
官兵衛が豊前へ行くのか
いよいよ黒田節の世界ですね
&amp;#12349;酒は呑め呑め 呑むならば 日本一(ひのもといち)のこの槍を
 呑み取るほどに呑むならば これぞ真(まこと)の黒田武士〜

263 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 19:38:34.14 ID:W7AT7+kX
史実でも秀吉の九州平定で降伏の証として島津家久は出家してるんだね。
幕末の島津家が凄いから、
やっぱ知らない人は違和感あるかも。

264 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 19:41:10.97 ID:W7AT7+kX
あと、竜造寺は布石だなー。箱崎宮も登場。

265 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 19:44:22.98 ID:DkUOl6WM
弥助もバテレン奴隷だったんだろうな
ノブに救われた

266 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 19:45:05.15 ID:LAsW4LHI
>>254
まあ、土地もらえるって言ったって、まつろわぬ民を治めるのがどんなに大変かは
大名ならいやというほど知ってるだろうに。佐々あたりの例を挙げるまでもなく。

267 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 19:50:10.77 ID:KB/GPFR6
>>134

おられましたか!
うちはあの時代はどうも秀吉の家臣らしいので一緒に戦っているかも^^

268 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 20:02:35.79 ID:+Fv0LE1q
いつまでたってもNHKのキリシタン上げは何とかならんのか?
あれじゃ、秀吉がただのバカ殿じゃねーか。

269 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 20:11:48.58 ID:/5xwTnwd
秀吉の目が全然笑ってない上に段々狂気じみてきてきてるのがやっぱ竹中すげえわ

270 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 20:12:03.46 ID:3ebxwahw
カズオってなんですか?

271 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 20:14:19.09 ID:cXtdMiV9
>>269
笑いながら別の感情を醸し出させる演技は竹中の真骨頂だな

272 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 20:17:35.99 ID:BCK+LF92
もっと黒い官兵衛が見たいのに
この脚本ではいい人すぎて、底が浅すぎ
伊武雅人のギラギラ・ドロドロした超絶ブラック官兵衛が見たいなあ

273 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 20:21:28.45 ID:2TgAEI/Y
かなりギスギスしてきたけど、ここから初回の北条攻めにどうつながるのか
あの時は信頼関係がまだありそうだったが

274 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 20:25:08.78 ID:+Fv0LE1q
>>272
そりゃ、行動原理が天下太平だからな。
イクサハイヤデゴジャリマスと根っこは同じ作り。

275 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 20:26:26.80 ID:j/rNMSR0
>>272
官兵衛の中の人が蛇煮だからしょうがないよ

276 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 20:27:10.94 ID:g+zPwRMN
今年もまたキリスト教に配慮して秀吉をキチガイにするパターンか

277 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 20:31:06.32 ID:j/rNMSR0
残り3ヶ月をどう盛り上げてみせるのか、気になるところ


そういや、秀吉出陣のシーンで、見送りにきていた側室の中に宇喜多の未亡人いたっけ?

278 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 20:33:17.83 ID:pSOhrtSM
来週は、官兵衛、長政がもっとも嫌いなはずのだまし討ちを鎮房相手にやることになるんだろうな?
長政と又兵衛の勇み足あたりでかたづけるつもりか? 朝房のほうは官兵衛が暗殺しているんだから、きれいごとではすまされんぞ

279 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 20:36:33.12 ID:DGaJf80L
>>278
おそらくこの一件を
反三成に結びつけると思われる。

280 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 20:40:51.10 ID:/5xwTnwd
奴隷売買の件については触れないのか

へうげものでは奴隷売買に秀吉が激怒した上に
宣教師がおまけに「売っているのは百姓だけ」と秀吉にとって最大の失言したのが決定打になってたな

281 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 20:41:08.58 ID:MtG8kB/c
今回は割と踏み込んでやってるな
バテレン追放は実際バテレンは人身売買とか好き勝手して日本が危うくなったから
やむを得ず秀吉はバテレン追放を発したんだよな

それなのに秀吉を悪人のように描く日本の歴史て…

282 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 20:41:50.75 ID:5kCBdGHG
どう考えても秀吉が正しい。無理がありすぎるわ。

283 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 20:43:36.06 ID:/5xwTnwd
官兵衛の抗議に三成が目をそらしたのが印象的だな
やはり後ろめたい部分があるのか

284 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 20:43:47.66 ID:w+Aav+f9
秀吉は別に基地外の描かれ方じゃないぞ。今は筋通ってる。
一向一揆と同じどころか、治世者にとってはもっと恐ろしい存在だ。

285 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 20:44:28.70 ID:sy+aIARf
秀吉は別人と化したんだな…。
官兵衛との間柄も決定的に破綻したと見られる。

286 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 20:44:43.86 ID:g+zPwRMN
官兵衛の言ってることが正しい
秀吉は変わってしまったとしつこく描写してる
一般視聴者は大河板に居るような連中みたいに深読みしない

287 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 20:44:49.48 ID:4EsJiK/w
官兵衛がいきなりまた馬鹿になってるよなぁ
なんでシロベエに戻るのか

288 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 20:45:01.11 ID:XxToyTew
キリスト教対策に関しては秀吉が正しいよな
日本であのまま広まってたらと思うとゾッとするわ

289 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 20:45:02.74 ID:LT4J5Rjd
信者が神社仏閣を焼き討ちしたのをきいて宣教師が善行だからやめさせないだもんな
当時の仏教ですら宗派内での争いだというのに伴天連はケンカ売りすぎなんだよ

290 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 20:45:17.43 ID:WtKSnfCH
宗教で洗脳はあかんで

291 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 20:45:31.42 ID:iTWMmwe3
ここ二回、毎回、前回とは別のドラマのようだ。
(象徴的なのは「心配ご無用!」)
個人的には面白い方向だからいいんだけどね。
(でも自分が面白がってみていた清盛は視聴率があれだった…)
BGM、効果音が目立っていた。毎回だとうざいが、たまにはいいな。なんか夏。

宇都宮しげふさ
また目立つ顔をもってきたな。(休夢、火星人…)
村田雄浩かと思ったけど声が違うかと思ってぐぐったら村田雄浩だったw

292 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 20:45:54.51 ID:NzU2x5Ce
サラリーマン官兵衛 ワロタw

293 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 20:46:04.34 ID:w+Aav+f9
>>288
秀吉家康と禁止してたにもかかわらず、天草までなだれ込んで行く
んだからなw 現代でさえ一神教は恐ろしい。

294 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 20:46:29.50 ID:YPshtLps
黒秀吉はいつもキレる寸前の雰囲気が出てるなw

295 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 20:46:31.37 ID:Ky+HXA7D
一話丸ごと黒くてよかったw
合戦無くても見ごたえあったぞ
竹中いいなぁ、迫力あるわ

296 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 20:46:39.61 ID:MtG8kB/c
まあ宇都宮の国替えは酷いと思うが
これはどうせ茶坊主の三成が仕組んだ小賢しい手だろ

297 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 20:46:43.01 ID:UcVQK9RG
最後のブラック秀吉のシーンのゴジラでも出てきそうなBGMにワロタ

298 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 20:47:22.49 ID:g+zPwRMN
これくらいが大河じゃギリギリなんだろうけど
もうちょっと秀吉側の言い分に理があるように描写してほしかったな

299 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 20:47:30.99 ID:HoUMAPtY
まるで秀吉が信長に見えた。

300 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 20:47:50.13 ID:+rGfsoKo
当時のクリスチャンを入れなかったのは正解だったと思うよ
イエスズが土佐のほうにも来ていて、ちょっとした競争になっていたみたいだしね
あの頃においては植民地の危険性もあった

宣教師もすごく良い宣教師と、変な宣教師においては奴隷として連れて行かれた日本人もいたしね
それを見て秀吉が怒ってキリシタン禁止にしたというのが事実じゃないかな

301 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 20:47:50.39 ID:/5xwTnwd
軍艦所有して領土まで持ってる異国の宗教なんて為政者としては排除以外選択肢ないからな
そういう選択をした秀吉が茶々のせいで力に取りつかれてるみたいに描かれてるから違和感がでるんだが
黒化した秀吉の演技が強烈なのがまた

笑顔でコエリョ問い詰めるシーンおっかねえよ
コエリョもさすがに空気読めよ、言葉わかんなくてもアレ見れば地雷踏んだって分かるだろ

302 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 20:48:00.68 ID:WtKSnfCH
紀行によると城井宇都宮っちも広峰神社を信仰してたのか。
なら、姫路の広峰神社の御師でも連れていけば和解できそうなものを。

303 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 20:48:19.90 ID:pQM8UyAs
宣教師と秀吉のシーンの竹中が迫力あってぞくぞくしたわー
ピュア〜な長政と父ちゃんの家康評シーンも面白かった

304 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 20:49:04.57 ID:SdGZJX0j
うん、まあ日本人を奴隷として輸出してたし追放は仕方ないよね

305 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 20:49:18.98 ID:WxVpXpsS
竹中直人は「秀吉」で出来なかった暗黒演技できて本望だろうな。
すげえ気合い入ってる。

306 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 20:49:23.31 ID:WtKSnfCH
笑いながら怒る人はやっぱイイ

307 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 20:50:01.08 ID:I5Im7fVP
村田を久しぶりに見たけど何か老けたな

308 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 20:50:09.04 ID:w+Aav+f9
三成もっと友達作っていけよ。敵作るの上手すぎw それがのちに
首しめてくんだなあと思うとジワジワくるな。

309 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 20:50:11.68 ID:Ief/RCCX
家康については冷静なのにキリシタンに関してはまったく冷静でない官兵衛

310 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 20:50:13.03 ID:XxToyTew
秀吉があそこで食い止めなかったら
今の東洋人全体の地位すらヤバかったんじゃないか

311 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 20:50:24.71 ID:GDx2nP6j
奴隷云々を言ったら騒ぐのが出てくるんかねぇ?自主規制の弊害やな

312 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 20:50:26.23 ID:YPshtLps
三成の無駄に敵作るような言動もエスカレートしてるね。

313 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 20:50:54.67 ID:X8Rgofw4
おい博多復興させたのは最初は小早川隆景だろうが
さらっと嘘ついてんじゃねーよ

314 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 20:51:20.00 ID:ULAXjGZd
最後に紹介されてた谷いいところだなぁ 絵になるわ。

315 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 20:51:30.18 ID:WxVpXpsS
しかし三成の服はもっとどうにかならんのか

316 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 20:51:50.14 ID:WtKSnfCH
>>304
女を売る
日本サイド: 年季が開けたら返ってくる
バテレンサイド: 永久に買い切り
という意識の差もあったらしいが。

317 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 20:52:05.37 ID:dTPOdob2
官兵衛アホすぎる・・
バテレンの件では官兵衛の価値が下がった
朝鮮出兵を止めていたのかとばっかり、まあまだ早いか
あと三成糞すぎる
島津の件では三成は糞

318 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 20:52:20.52 ID:+rGfsoKo
今の時代でこそ植民地も奴隷もああだこうだと言われているけど
当時のアジアはあんな感じだったんだろうよ
だから当時の秀吉の判断はごくごく普通の事なんだけどね

今のクリスチャンとはまた違ったんだろう

319 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 20:52:38.10 ID:46K/wjgp
ナレーションだけでスルーされた九州の合戦をもう少し詳しく
http://kanbee.taigadrama.org/main/himeji22.html

320 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 20:52:38.15 ID:Pb7Zluw6
しかし、加増がわからない人が結構いるんだから
昔のような時代がかった台詞はもう無理だな

321 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 20:54:27.13 ID:+rGfsoKo
ただ本当にマジメな宣教師もいたみたいだけどね
そうでなければあれだけの人が信徒にはならないだろうしね

あと海外との貿易の為には必要不可欠ではあったんだよね
要するにバランスって事かな

322 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 20:54:27.98 ID:Ftrr0VgG
カンベーVS宇都宮
島津VS秀吉
キリシタンVS秀吉
おねVS茶々

詰め込みすぎてわけわかめの回になっちまったな。

323 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 20:54:30.82 ID:WxVpXpsS
「ほんりょうあんど」もわからないかもな

324 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 20:54:43.80 ID:6/KPfB9f
>>310
後々の大日本帝国が担う使命を考えればマジでヤバかったと思うよ
思えば西洋人の白人優越主義との反抗の歴史の序曲だったな

325 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 20:54:54.37 ID:Bf27FFB/
島津は薩摩弁の台詞の方がいい
違和感がある

326 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 20:55:01.62 ID:cF0V8RpW
>>281
いやいや、天下統一後は蛮行していたのは事実でしょ。
秀吉がブラックになると発狂する人多すぎるわ。

327 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 20:55:03.09 ID:X37yFrGm
昔っから大河では秀吉の伴天連追放令は批判的に描かれるよね。
『黄金の日日』でもキリシタンは美化されてて、秀吉のキリシタン禁止令は批判されてたね。
まあ脚本の市川森一はキリスト教徒だからってのもあるんだろうけど。

328 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 20:55:04.53 ID:x8PYiSdZ
なんかドカンと見せるシーンの選び方が下手になってね?
各所でそこそんな盛り上げるとこか?と思った
あと行動と演技がワンパターンになりすぎかなあ

あと官兵衛の喋り方、読点ごとに語尾で息吐くのくどいから辞めて欲しい
殿下ハァ そのようなことはァ 決してありませぬフゥ みたいな
そういうのってここぞというときにやる演技な気がする

329 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 20:55:06.56 ID:XdZKLI6V
そもそも誰が言い出しのか「キリシタン弾圧」とか言う言葉が腐ってやがる
一神教で偶像崇拝やってるキリシタンの連中はある意味一向宗よりもはるかに危険な存在で、しかも奴隷貿易まで行われてた始末
こんなの取り締まるのなんて歴史的に全くもって正しい政策だよなあ

330 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 20:55:11.36 ID:4EsJiK/w
そもそもあのシーンが不要
あの女ども何しに来たんだよ、むしろ秀吉が天使だね

331 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 20:55:23.96 ID:QAZHvfNN
戦シーンカットでも構わんけど
予告に戦シーンっぽい絵を入れて戦シーンもありますよ〜的な予告演出するのいい加減やめてくれんかのう

332 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 20:55:52.35 ID:IUIc3BRp
>>320
滑舌が悪いせいだと思う
俺も「かずお」と言ってるようにしか聞こえなかった

333 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 20:55:53.94 ID:nazI7OMp
村田とか永澤とか、過去の大河でいい味出していた俳優をまた大河で見られるのは嬉しいわ
役所広司も出ろや

334 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 20:55:59.87 ID:YPshtLps
この時代、領地やるっていっても新領内の旧勢力とかは自分で鎮圧しなきゃいけないから、宇都宮鎮圧は官兵衛の義務になるんだよねえ。

335 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 20:56:04.77 ID:pQM8UyAs
>>298
武装してて結束の固い異教徒(言うなれば新興宗教)の
信者が増えすぎたって描写だけで十分ピリピリするのわかるけどな。
オウムを思い出せばだけど

336 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 20:56:04.94 ID:+MED21ZV
宇都宮って長政に騙まし討ちされて亡霊騒ぎが起こったとか以前の長政特番でやってた人か

337 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 20:56:05.89 ID:WtKSnfCH
>>326
蛮行って秀次一族みなごろしで結局豊臣の首を締めたくらいか?

338 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 20:56:08.71 ID:teKDJSX6
なんか全体的に安っぽいBGMだったなー

339 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 20:56:43.11 ID:cbAbaUMM
>>275
それは理由にならん。
SMAPだってキムタクが爆弾犯、中居が模倣犯、香取が連続猟奇殺人犯
稲垣が麻薬中毒殺人犯(後にキリスト教に改宗)に、家臣連続殺害した暴君をやってるし。

340 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 20:56:46.80 ID:WtKSnfCH
>>329
キリシタン弾圧じゃなくて、伴天連追放だからな。
外国人宣教師を追いだしただけで。

341 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 20:57:08.72 ID:En1993sY
>>337

三木合戦で大量殺りくか 秀吉の助命説覆す報告書 

 三木城主・別所長治の自害によって羽柴(豊臣)秀吉が城兵たちの命を助けたとされてきた
「三木合戦」は、実は長治の命ごいがかなわず、大量殺りくがあった可能性が高いとの見解を、
大手前大学(西宮市)の小林基伸准教授(56)が発表した。三木市教委刊行の
「三木城跡及び付城跡群総合調査報告書」で明らかにしたもので、長治の自害と秀吉による
城兵の助命は地元で美談として伝えられてきただけに、新説は波紋を広げそうだ。(藤森恵一郎)

 小林准教授によると、これまでの定説は史料「播州御征伐之事」などの記述に基づくもの。しかし、
「播州‐」は秀吉の徳を顕彰・美化するため後代に書かれたとみられ、疑問が残る部分があるという。

 小林准教授は、秀吉本人が書状で三木城の落城後、ことごとく首をはねたと述べていることと、
織田方の武将宇喜多直家が秀吉の使者から「切腹した者以外を一所に追い寄せ、番を付け置いて
悉(ことごと)く殺す」との報告を受けていることに注目。秀吉の誇張を差し引いても「通説的理解とは
ほど遠い」とみた。

 さらに天正8(1580)年4月に、織田勢と敵対する石山本願寺の僧顕如が「(織田方への)抵抗を
続ければ、最後には有岡や三木同然になることはあきらか」と述べ、敗戦で六百数十人が
処刑された有岡城(伊丹市)の例を三木城と同列に扱っており、「ほかの全員が助命されたのであれば、
三木城の結末は有岡城に匹敵するほどの凄惨(せいさん)なものとして記憶されたか」と疑問視。
三木合戦の最終段階で「大量殺りくがあった可能性が高い」と結論付けた。

ttp://www.kobe-np.co.jp/news/bunka/0003226192.shtml

342 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 20:57:32.57 ID:Ag/ujXAL
>>302
>姫路の広峰神社の御師

そういや官兵衛幽閉以来、ずっと出番がないな

343 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 20:57:44.44 ID:g+zPwRMN
この時期の秀吉の蛮行って具体的に何?

344 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 20:58:15.32 ID:WtKSnfCH
>>339
別にええやん。
このドラマは戦のない世を作るというピュア官のままで行くんだということが鶴ちゃん見逃しからはっきりしてるんだから、
ごちゃごちゃ言うなっての。

345 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 20:58:41.78 ID:En1993sY
秀吉の鬼畜っぷり


・三木城や鳥取城など中国地方の城で虐殺を繰り返す(信長の命令だったなんて根拠はない)
・恩を受けた主君を裏切って光秀と協力して暗殺し、協力した光秀を主殺しの汚名を負った隙をついてまんまとだましうちにする。
・恩を受けた主家を、主君不在、後継者不在、幼君、信雄や信孝の争い、家臣達の空中分解を利用し
煽りまくり主家をマンマと火事場ドロする。
・何の罪もない主家の主君筋にあたる織田信雄にいちゃもんつけて攻め込む。何の罪もない織田信雄重臣の人質
・何の罪もない朝鮮にいちゃもんつけて攻め込んで、何の罪もない朝鮮人を殺しまくる
・何の罪もない養子の秀次やその一派や親族を殺しまくる。(他大名の親族らも殺しまくる)
・何の罪もないどころか、佐々攻めや雑賀征伐や家康との仲介など、恩が一杯あり
清洲会議後には臨時での織田家の後継者に利用させてもらった織田信雄をいちゃもんつけて改易する。
・佐々成政にいちゃもんつけて改易する。
・関東攻めでも中国計略でも降伏する人々を殺しまくる
・里見からも上総奪い上げ結城も改易しようとして徳川が擁護して守られる。
・宇都宮を改易する
・南奥州はじめ東北の諸将も改易の嵐
・信包ら他の織田一門の連中を主家を簒奪する過程でいつの間にか政権の隅に追いやり事実上失脚させる
・利休の愛弟子の山上宗二を耳と鼻を削がれた上で打ち首にする
・利休は秀吉に完全に心を閉ざすようになりツッケンドンな態度を示すようになり、利休を殺してる
・宇留津城で城主の加来与次郎は討ち死に降伏した男女約400名も見せしめのため全て磔になり処刑されている。
この磔になった遺体は城周辺で処理しきれず海に廃棄することになり、周防灘が赤く染まる
・天正5年(1577年)に、毛利氏への見せしめとして、備前国・美作国・播磨国
の国境付近で女・子供200人以上を処刑(子供は串刺し、女は磔)した

346 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 20:58:41.96 ID:+rGfsoKo
あの頃の秀吉はまだマトモだったハズなんだけど、
茶々との間に子どもが出来て、朝鮮に渡ったあたりから
あれーまーって感じにはなったよね

騎馬族の血が濃く出たんだろうけど
あそこは呪われた血ではあるよね。色々と噂もある事だし
日本はバランスが良いのが残るから

347 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 20:58:42.43 ID:dTPOdob2
wiki見たら宇都宮重房が黒田長政によって謀殺されてるんだけど

これちゃんとやるんだろうな

まさか三成がやったことにするんじゃないだろうな?

348 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 20:59:00.64 ID:6ZLZu7on
>>325
維新入道「こいもふでごわんど」
三成「は?」
維新入道「上方では天運とでも言いもんそか。お味方いたす」

ですねw

349 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 20:59:06.14 ID:YPshtLps
直前に出演シーンあるのに頭まるめてから「島津義久」とテロップが出たのは笑った。

350 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 20:59:18.78 ID:WtKSnfCH
>>341
はぁ?
天下統一後は蛮行云々という話に三木合戦?
いつの話やねん。

351 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 20:59:24.50 ID:01mtGokd
今回も面白かったぞ〜い。

竹中秀吉、やっぱりイイね。安定演技。
伴天連追放に絡めての官兵衛と秀吉の距離が開き、官兵衛が九州統治のスケープゴートになって後の悲劇が起こる…。

上手い展開じゃね?

個々のエピソードだけでなく、大河ドラマとしても面白くなってきた。

352 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 20:59:48.86 ID:En1993sY
>>343

>>345

353 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 20:59:56.32 ID:Pb7Zluw6
>>347
まだそんなこと言ってるのかw
1話使ってやるのに

354 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 20:59:59.78 ID:aO/Cp9zS
>>284
いや、筋の通ったこと言ってるのに
疑い深いジジイみたいな扱いだったじゃん

355 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:00:00.65 ID:WtKSnfCH
>>345
なーんだ。
早速菅沼かよwwwwww

356 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:00:28.41 ID:lqSDYG22
戦後の学校教育とマスコミは封建時代のキリシタンと近代の共産主義者を
清廉潔白な可哀想な被害者・被差別者とだけ表現し続けてきたけど、いつまで続けるんだろうね
宣教師やキリシタン大名のドス黒さを映さないから、いつもキチガイ扱いされてる秀吉が気の毒だわ

357 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:00:39.40 ID:NuFtXL4v
>>306
あれは凄いな。顔や言動は笑ってるのに実は怒ってるのってのがちゃんと分かる。

358 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:00:55.05 ID:X8Rgofw4
>>326
そもそも秀吉は信長の臣下時代もけっこうエグイことやってるんだが
秀吉が関白に天下とってからブラックになったっていう方がどうかしている
ぶっちゃけ成り上がりで天下とった人にしてはあんまり変わってない方だ

359 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:01:02.68 ID:En1993sY
>>350

宇留津城の悲劇

秀吉による九州征伐において小早川勢を主力とする中国勢2万8千は
高橋元種の小倉城を攻略。高橋元種は筑豊の香春城に退却しさらな
る抵抗をしめしていた。

そのため中国勢は香春城の属城の宇津留城(現福岡県築城郡椎田町)
攻略に取りかかる。しかし宇津留城は周囲を深田と沼に囲まれた要
害の城であり、2万を超える中国勢も攻略に手間取り攻めあぐねて
いたのだった。

そんな中、城の周囲をうろつく1匹の白い犬が現れ、沼の浅瀬を泳
ぎ渡っているのを兵士が目撃する。報告を受けた小早川隆景は検使
の黒田官兵衛と相談の上、翌朝より白い犬が泳いで渡った地点より
攻撃を開始。

浅瀬を見つけた中国勢は数にものをいわせ1日で宇留津城を攻略す
るのだった。この宇留津城、城主の加来与次郎は討ち死に降伏した
男女約400名も見せしめのため全て磔になり処刑されている。
この磔になった遺体は城周辺で処理しきれず海に廃棄することにな
り、周防灘が赤く染まったそうである。

360 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:01:04.74 ID:TbeBuR8L
>>352
2行で読む価値がないとわかるようなくだらん妄想でどや顔するのやめましょうねー

361 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:01:33.33 ID:DnZDVzS6
秀吉がアホな侵略戦争やったおかげで馬鹿みたいな数の罪のない朝鮮人と日本人が犠牲になった。
秀吉は現代のポルポト。
秀吉が朝鮮出兵やってなけりゃ拉致被害者はすんなり帰ってきてた。
そもそも拉致なんてされてたか怪しい。

362 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:01:42.50 ID:vZ49ZPp1
>>329
リアルで世界宗教だからあんまり言えないのは仕方が無い

363 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:02:00.59 ID:O0qP2hKq
官兵衛も当時はキリシタンだし秀吉に感情的に反発するシーンがあっても、それほど強い違和感はないけどな。
城井谷はタイムスクープハンターで使われてた記憶がある。三本弓のとこか。
後に祟りにあう騙し討ちをどう描くのかは興味がある。あれはいかに戦国時代といえど後期戦国時代においてはかなり酷い仕打ちだからな。
やった方も酷いことをしたと思ってたから祟りだと考えて恐れたんだろうしな。

364 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:02:03.26 ID:9Rcfe70Q
何の罪もない朝鮮に出兵して朝鮮人を殺しまくり迫害しまくった秀吉は外道中の外道。
日本が朝鮮人に現代でも恨まれまくってるのは秀吉と東条英機の愚考のせい。

365 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:02:03.47 ID:UcVQK9RG
惣無事礼ってのも酷い話だよな。
「はい、もう今日から戦争禁止ね。戦争したら滅ぼすかんね」
ってことだもんね。

366 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:02:07.99 ID:FgpMl6v/
掠奪・奴隷狩りは「乱取り」「乱妨(濫妨)」「乱妨取り」「人取り」
などと呼ばれ戦国時代を通して日本各地で日常的に見られた現象である
。史料として挙げられている中の有名どころだけでも島津氏、相良氏
、紀伊国の守護細川氏と根来寺との戦闘、安房里見氏、伊達政宗、武田信玄
、上杉謙信、織田信長、徳川家康、豊臣秀吉,蜂須賀子六)などなど名だたる武将たちの軍が
掠奪や奴隷狩りを組織的に繰り返し行い、それに随行していた商人たちの手によって掠奪品
や奴隷となった人々の売買が行われている。

367 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:02:29.32 ID:g+zPwRMN
秀吉はいくら貶しても文句言ってくる子孫も団体もいないから仕方ないね

368 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:02:29.95 ID:cF0V8RpW
>>354
そうか?
コエリョが暴走して自爆したように映ったが。

369 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:02:33.72 ID:9Rcfe70Q
織田家後継者として利用した秀信や一時的な当主となった信雄や、信孝など有名どころ以外でも
信純、秀勝、信勝、信包など織田一族は悉く秀吉によって改易か行方不明(おそらく暗殺)か所領大減少だもんな。
本来なら、彼らの下で、織田家のためにつくすのが織田家家臣である秀吉の役目。
何せ、自分を相当な身分まで引き立ててくれた家の恩人の息子なんだからね。
秀信を主君とするなら、秀信のために東奔西走し、秀信成人後は秀信に領土も官位も全て渡すのが
織田家家臣である秀吉の務め。
それが利用するだけ利用してポイ捨てした秀吉の不忠っぷりはずば抜けてる。

370 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:02:53.73 ID:+rGfsoKo
>>356
うーん。よっぽどの歴史好きでないとそのまま流されるんだろうね

光秀だってものすごい裏切り者として処理されてて、
ガラシャなんて散々責められたんだろうけど、
秀吉あたりから上を切るのは良くない事だって言い始めているらしいしね

それでそれを引き継いだのが徳川なワケだし

信長が斬られるまではごくごく当たり前の事だったんだけど、
信長がちょっとカリスマ過ぎたんだよね

371 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:02:59.43 ID:WtKSnfCH
>>361
ポルポトって侵略で殺したんちゃうで。
わかってんのか?
政策で自国民を殺してるんやで。
ポルポトなのはブタキム一族とかそんなやつらや。

372 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:03:06.53 ID:WgpRcB9y
あろう事か、代理の当主になってもらった信雄にいちゃもんつけて改易までやってる
信包など他の親類もいつの間にか蚊帳の外まで追い出されてる

373 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:03:27.75 ID:cbAbaUMM
>>344
ドラマでどう描くかについては、自分は一言も批判してないんだが。
同じ事務所の人間が悪役をこなしているから、ジャニだから黒く描けないというのはちょっと違うと言いたかっただけなんだが。

374 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:03:39.29 ID:6ZLZu7on
秀吉というか信長自体も根拠地をコロコロ変えてて
部下連中は国替えなんて日常茶飯事だったから
地方の大名には理解できないんだろうなぁ

375 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:03:59.56 ID:w+Aav+f9
>>365
人類の鉄則じゃん。今でもある意味そうだしw

376 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:04:29.07 ID:Pb7Zluw6
コエリョが調子に乗って墓穴を掘ったって感じで
別に秀吉が酷いって印象は受けなかったな

377 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:04:40.68 ID:2iBCetWI
秀吉がやった悪行の数々


・三木城や鳥取城など中国地方の城で虐殺を繰り返す(信長の命令だったなんて根拠はない)
・恩を受けた主家を、主君不在、後継者不在、幼君、信雄や信孝の争い、家臣達の空中分解を利用し
煽りまくり主家をマンマと火事場ドロする。
・何の罪もない主家の主君筋にあたる織田信雄にいちゃもんつけて攻め込む。何の罪もない織田信雄重臣の人質
・何の罪もない朝鮮にいちゃもんつけて攻め込んで、何の罪もない朝鮮人を殺しまくる
・何の罪もない養子の秀次やその一派や親族を殺しまくる。(他大名の親族らも殺しまくる)
・何の罪もないどころか、佐々攻めや雑賀征伐や家康との仲介など、恩が一杯あり
清洲会議後には臨時での織田家の後継者に利用させてもらった織田信雄をいちゃもんつけて改易する。
・佐々成政にいちゃもんつけて改易する。
・関東攻めでも中国計略でも降伏する人々を殺しまくる
・里見からも上総奪い上げ結城も改易しようとして徳川が擁護して守られる。
・宇都宮を改易する
・南奥州はじめ東北の諸将も改易の嵐
・信包ら他の織田一門の連中を主家を簒奪する過程でいつの間にか政権の隅に追いやり事実上失脚させる
・利休の愛弟子の山上宗二を耳と鼻を削がれた上で打ち首にする
・利休は秀吉に完全に心を閉ざすようになりツッケンドンな態度を示すようになり、利休を殺してる
・宇留津城で城主の加来与次郎は討ち死に降伏した男女約400名も見せしめのため全て磔になり処刑されている。
この磔になった遺体は城周辺で処理しきれず海に廃棄することになり、周防灘が赤く染まる
・天正5年(1577年)に、毛利氏への見せしめとして、備前国・美作国・播磨国
の国境付近で女・子供200人以上を処刑(子供は串刺し、女は磔)した

378 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:05:04.18 ID:WtKSnfCH
>>375
だな。
イラクがクウェート侵略したら滅ぼされたしなw

379 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:05:17.21 ID:4EsJiK/w
国替えで絶望みたいな展開にしたいのかしらんが、官兵衛栄転だからな

秀吉と三成の描き方があいかわらずテンプレすぎる

380 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:05:20.96 ID:cbAbaUMM
>>372
話し相手に徹したぶん信包は利口だった。

381 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:05:21.57 ID:g+zPwRMN
あーあキチガイにスイッチ入っちゃったよ
コピペ連投頑張ってね

382 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:05:21.73 ID:YPshtLps
日本人は主要宗教に深く傾倒している人が少ないから、作劇の宗教的描写が紋切り型になりやすいね。
まあ、ハリウッド映画みたいにキリスト教圏の人じゃないと深い意味がわからないシーンでも困るがw

383 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:05:48.01 ID:FgpMl6v/
よくイエズス会が奴隷貿易を主導していたという俗説を見かけるが、
これは間違いで、当初黙認していたものの途中から日本布教の妨げになるとして
ポルトガル王に対し日本からの奴隷輸出禁止を要請、1570年にはポルトガル王名義で
日本人奴隷売買禁止と奴隷解放が通達されている。
しかしすでに日本人奴隷に依存していた東南アジアのポルトガル人が
善意の契約であるとしてこれに反論、流出が止まらなかった。秀吉による
天下統一が成り国内の戦場が閉鎖されると、秀吉は奴隷の海外流出を問題視し
、天正十五年(1587)伴天連追放令の一環として人身売買停止令が出される。
日本人奴隷の海外輸出禁止、海外奴隷の買戻しなどを通告、
これに対してイエズス会も日本人奴隷売買禁止は長年の方針であるとし
て、島津氏を始めとする積極的に輸出を行う九州の諸大名に対する制限を
秀吉に要請、秀吉は九州諸大名に奴隷売買禁止を命じその徹底を図った。
1596年にはイエズス会は日本人奴隷売買を行った者を破門とする通達を
出している。

384 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:06:24.04 ID:X8Rgofw4
>>364
明治期の朝鮮進出は大久保利通の政策なんだがw
あと戦国期で朝鮮人を迫害してたのは朝鮮人の為政者の方
日本軍は解放軍とみなされ圧制に苦しんでいた民衆から歓迎された

385 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:06:31.39 ID:6ZLZu7on
利まつでブラック利家の一向宗釜茹でをやんなかったから
主人公補正で良く描いても不幸な擦れ違いで済ますんかな?

386 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:06:43.51 ID:w+Aav+f9
>>378
そうそう。今でも日本がおっかなびっくり外交で国内に敵が多いのも
70年前戦勝国に恭順したからだw 

387 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:06:49.67 ID:I5Im7fVP
細かい話でこの辺さっぱりだったけどwiki読んだら次回の内容相当酷いなw

388 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:06:51.46 ID:En1993sY
>>360
2つめはともかく他は全部事実じゃん

389 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:06:51.83 ID:mtoB4DB4
>>374
その後の歴史も考えたら、本領安堵できた領主なんて薩摩大隅と奥州以外ほとんどいない

390 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:07:03.36 ID:YPshtLps
>>365
まあ、ひどいっていっても今の主権国家も踏襲しているけどね
国内では国家権力以外の闘争は禁止。

391 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:07:13.66 ID:I8t/oktE
家康 「もう殿下に陣羽織は着せませぬ」



殿下、いきなり九州出陣

ワロタw

392 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:07:22.68 ID:TCU6glEf
>>223>>239
独眼龍政宗では鬼庭綱元だったね。
飛ぶが如くでは西郷のすぐ下の弟を演じていた。

>>220
茶々可愛いと思うけどな。
俺は好きだよ。

393 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:07:26.31 ID:WtKSnfCH
>>376
実際コエリョってキリタン大名使って反乱させようとしてたらしいし、天下人としては当然の対処だわな。

394 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:07:45.55 ID:g+zPwRMN
>>385
大河主役は観光地の人たちに配慮しないといけない

395 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:07:57.53 ID:+rGfsoKo
ただ日本の場合は、世界大戦でもそうだけど
島国という独特の風土で、井戸の中の蛙が暴走する危険性があるから、
世界と共通した意識の為にもキリシタンと言うのは
ある程度いたほうが良かったんだろうとは思う事はあるんだよね

そもそも第2次世界大戦においては戦い方さえも知らなかったんだしね

396 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:08:22.59 ID:cbAbaUMM
>>366
> 掠奪・奴隷狩りは「乱取り」「乱妨(濫妨)」「乱妨取り」「人取りなどと呼ばれ

青木大膳の得意技だな。

397 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:08:24.87 ID:FgpMl6v/
朝鮮侵攻の理由として様々な説が唱えられるが、国内の暴発寸前の戦闘員のはけ口
という要因は確かにあり、結果、朝鮮侵略は日本の掠奪・奴隷狩り習俗の海外輸出
という面が大いにあった。多数の朝鮮人奴隷が日本に連れてこられ、
一部は呼子など九州各地の港から海外にも輸出された。
薩摩だけで約三万七千人の掠奪連行された人がいたという。
豊臣政権の後継となった徳川政権で朝鮮との国交正常化に際しての
朝鮮側の最優先条件が捕虜返還であったのも、当然の帰結である。

398 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:08:31.47 ID:E68+lQcU
秀吉は既に不忠をやらかしまくってるからな。
本来なら信雄や信孝を主君に彼らの命令で織田家の政務に励むのが筋目。
何せ、自分を相当な身分まで引き立ててくれた家の恩人の息子なんだからね。
秀信を主君とするなら、秀信のために東奔西走し、秀信成人後は秀信に領土も官位も全て渡すのが
織田家家臣である秀吉の務め。
それが利用するだけ利用してポイ捨てした秀吉の不忠っぷりはずば抜けてる。
あろう事か、代理の当主になってもらった信雄にいちゃもんつけて改易までやってる
信包など他の親類もいつの間にか蚊帳の外まで追い出されてる

399 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:08:33.23 ID:XdZKLI6V
>>376
この板にいるような人間ならそう思うけど、一般のたいして歴史知らない視聴者だとそう思わない奴もかなりいると思うぞ

400 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:08:52.24 ID:/5xwTnwd
>>385
今もれっきとした子孫が残ってる人だしな
放送規制に引っ掛かるような虐殺処刑やって迷惑かかっちゃまずいべ

401 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:09:08.72 ID:Pb7Zluw6
>>379
元々京、大坂に近くて気候もよくて商売もできる播磨にいたのに
九州行きじゃ栄転って思えないんじゃね
もっと貧しい土地にいたんなら喜ぶだろうけど

402 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:09:34.58 ID:PfzMamnD
>>287
岡田さんご本人も、なんかのインタビューでブラックの時の方が演じやすかったって言ってましたね
すぐ元に戻って、「え、あれだけ?」ってなったとか

403 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:09:59.27 ID:lqSDYG22
もっと当時いたはずの便宜上洗礼を受けただけの物欲型キリシタン大名とか見せてくれれば印象だいぶ変わるのに敬虔なキリシタンばっかり

404 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:10:19.63 ID:VgRR+jrj
九州攻めがあんなに呆気なく片付くんなら、
アレほど大袈裟な別れの儀式はいらなかったな。
合戦の十倍くらいの別れを惜しんでたんだね。

405 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:10:25.94 ID:w+Aav+f9
ホント、リーマンの悲劇だよな。上が条件変えちゃうとかw
光秀はんも波多野氏で苦労しとったなあ。

406 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:10:49.19 ID:2UGIknmf
丸坊主になって髭を落とした島津義久は別人のようになった感じだな

407 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:11:11.98 ID:6ZLZu7on
>>400
功名では一豊の一領具足弾圧をやってたけどね

408 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:11:12.36 ID:+rGfsoKo
>>401
栄転というよりも、怖いから中心から離したんだろうね
他にも色々とあるんだろうけど
だけど官兵衛は商売人でもあるから、上手くやっていく

409 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:11:21.46 ID:YPshtLps
>>395
キリシタンといっても、本場ヨーロッパでも宗教戦争の阿鼻叫喚がたけなわになる時期だから閉めだしてよかったとおもうよ。
明治になってからの政教分離意識が高まってからならともかく

410 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:11:22.06 ID:vZ49ZPp1
子孫や団体が現代まで残ってて力を持ってると物語も配慮せざる負えないという社会勉強

411 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:11:45.95 ID:WxVpXpsS
>>402
役者がきわどい演技に乗り気でも、事務所が止めることもあるんだよね。
映画の「MW」とかさ。

412 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:12:04.81 ID:O0qP2hKq
戦国時代は国内でも奴隷売買は日本人がやってるよ。
修羅の国だし仕方無いね。
っていうか、武士や侍と言うと江戸時代の武士や侍をイメージする人が多いけど戦国時代は武士=戦う人だからね。
倫理観や教養のある武士なんてかなり珍しい部類。明智や高山右近みたいなのは希有な存在だよ。
だからこそ重宝されたの。戦も上手いしね。

413 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:12:19.57 ID:z60bl7oE
合戦を描く予算無いのか

414 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:13:09.74 ID:6ZLZu7on
>>408
でも実際にはすぐ隠居してるから
中津には殆どいなかったんじゃね?

415 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:13:24.15 ID:HKseJTc3
九州の戦シーンに割く予算はなかったんだな…
このさき関ヶ原も大阪の陣もあるししょうがないよな……

416 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:13:43.86 ID:F8G6Qs/n
>>413
んなの工夫すればどうにでもなる
最初から描く気がないとしか思えない

417 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:13:48.33 ID:I8t/oktE
しかし、秀吉の言っていることは正論なんだよな

キリシタンを放置するわけにはいかんよ、為政者としてはな

418 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:13:56.52 ID:YPshtLps
茶々あの邪悪なニンマリが頻出する演技になるのかな

419 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:13:58.26 ID:+rGfsoKo
>>409
当時の時代は欧州が色々とあった時代でもあるしね
現代とは全然考え方も違うし
当たり前の事が当たり前ではない時代でもあるしね
今の感覚で批判するのは難しいものがあるよね

ただこの時代においての秀吉の判断は正しかった
この時代はね

420 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:13:58.65 ID:X8Rgofw4
>>395
秀吉の海外進出もそういう意味ではものすごく有益なんだよね
どのような形であれ世界との交流を広げないと世界から孤立して滅ぼされる
徳川幕府が内乱に怯えすぎて視野が狭くなってしまったのはすごく残念

421 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:14:53.88 ID:oXRefL3a
なかなか面白かった。
陣羽織、高山右近とキリシタンなどお馴染のエピだが上手く演出されてる。
竹中秀吉も順調に黒くなってるし。

422 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:15:02.76 ID:pSOhrtSM
>>305
竹中直人、やりたかったんだろうね。「秀吉」では、晩年のあたりは、最終回で踊って終わりで、
黒いところやらなかったから。

423 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:15:16.36 ID:IT2bApxs
安土桃山時代、島津氏が台頭すると、城井鎮房は大友氏から離れ島津氏に寝返ったが、1587年、九州征伐により、島津氏が豊臣秀吉に降伏し、鎮房も秀吉に従うことになる。
城井氏は伊予国への転封を命じられたが、鎮房はこれを拒絶し、豊前国の本領安堵に固執したため、秀吉の参謀で豊前国中津に新たに大名として入封してきた黒田孝高と対立する。
天嶮の要害・城井谷城に籠もって頑強に抵抗したことに呼応して豊前の国人が蜂起する豊前国人一揆が起きた。
鎮房の13歳になる娘・鶴姫を人質とする事を条件に和睦が成立する。
しかし1588年、黒田長政は鎮房を中津城に招いて騙し討ちを仕掛け、酒宴の席で鎮房は謀殺された。
肥後国人一揆に参陣した嫡男・城井朝房も同時期に孝高に暗殺され、さらに居城を攻められ、鎮房の父・長房および家臣団も掃討された。

424 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:16:13.73 ID:6ZLZu7on
>>410
高校教科書の山川日本史の著者一覧、見てみそ。
「歴史とは勝者が作るもの」ってのが分かるw

425 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:16:30.03 ID:XdZKLI6V
今年の官兵衛も龍馬伝とかに比べりゃよっぽどマシだけどさ、もうちょっと人間味あるように描けれんもんかね?
歴史を題材にした話なのに主人公を意地でも悪く描けんわけ?
歴史捻じ曲げてまでいい子ちゃんや聖人君子に描いてもつまんねえんだよなあ

426 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:16:41.38 ID:O0qP2hKq
福岡への国替えを官兵衛を遠ざけるためってよく言われるけど、落ち着いてない九州の監視に黒田を福岡に配置するのって英断だと思うんだけど。

427 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:17:03.46 ID:/5xwTnwd
>>422
最後が一人ぼっちになってとぼとぼ歩いていく秀吉の姿で終わってたな

権力とか以前にうちの子があんたらの作った大河のせいで
学校で人殺しの子供みたいに言われてるんだなんて抗議されたりしたら困るべ

428 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:17:11.92 ID:+rGfsoKo
>>420
幕府の時代はね、最後に薩摩と長州が出てきたじゃん
あれって両方海外の影響が濃かったんだよ

砲弾を撃ち込まれてすぐに交渉入って色々と学んでいるんだよね
江戸の方はあまり関係なかったからたるんでいたんだろうけど、
既にこっそりと貿易を開始しているんだよ

近代史の幕開けだね

429 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:17:17.15 ID:5lyACJjn
さてさて、こっからどうやって官兵衛を善人に描くのか気になるなw

430 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:17:21.78 ID:mtoB4DB4
>>416
お金が無いなりにCG使ってよくやってると思うよ。
地図と線だけでもある程度雰囲気は出せてる。

431 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:17:24.22 ID:w+Aav+f9
>>426
島津おさえるのに、可愛い清正を熊本にやったりしてるからね。

432 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:17:26.96 ID:VgRR+jrj
>>413
鉄拳にでも描いてもらえばよかったのに。
あと丁寧な解説を入れて。

433 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:17:29.67 ID:2UGIknmf
秀吉は小田原征伐の後は家康を関東へ移転させてるな

434 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:19:01.60 ID:pQM8UyAs
>>416
> んなの工夫すればどうにでもなる

何もない真っ暗なスタジオでわーわー叫ぶイメージカットを撮った天地人方式ですね!

435 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:19:01.61 ID:WtKSnfCH
>>423
源頼朝より賜った城井谷というのが宇都宮氏のアイデンティティだったようだが、
それは頼朝より秀吉を下に見てるって話だから、当代の支配者としては国替拒否は許せない話だわな。

436 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:19:18.87 ID:pSOhrtSM
>>426
福岡と書くと違和感があるな、豊前6郡で、関ケ原のあと、国替えで筑前(福岡)の52万石だから

437 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:19:48.19 ID:mtoB4DB4
>>426
福岡復興させてその運上を吸い上げてるなら理に叶った話だわな
むしろ三成のほうが割に合わない仕事になる

438 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:19:48.47 ID:DaJAPv4d
伊予はまだ

439 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:19:49.24 ID:+rGfsoKo
>>427
秀吉はかなりのキレ者には間違いないよ
後半狂っただけで

あれは今も多々ある事だけど、年食って出来た子供に舞い上がったんだよ

440 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:19:53.24 ID:IT2bApxs
結局のところ
秀長が死んだのが

豊臣家滅亡の主因だったな。

441 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:19:56.39 ID:x7X62Yny
秀吉は本能寺の変後清洲会議後すぐに池田・蜂屋ら織田家重臣を摂津や河内からど田舎の美濃に転封させてる
その上織田家家臣や毛利から人質まで招集し、領分問題にも介入し、自分の直轄軍に再編成してる

442 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:20:06.10 ID:6ZLZu7on
>>433
あれやって
東海道筋に子飼いを配置してんだから
完全に信用されてないのがバレバレだからなぁ

443 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:20:26.92 ID:1gowV1av
この分では官兵衛が小田原に遅刻して秀吉に睨まれた伊達政宗も助けてやりそう

「なかなかに面白き男に見えまする。殿下、命の使いみちで、ござりまするぞ」

444 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:21:04.04 ID:sy+aIARf
「恋女房も時が経てば変わる」って、それ自分の奥方(=光)の事だろ。
何で善助に振ったんだよ…。

445 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:21:17.12 ID:2UGIknmf
>>438
16だから・・・

446 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:21:32.94 ID:tykFJN7K
織田家の重臣まで本能寺の変後すぐに速攻で転封命令に従い人質まで出してるのに
今更自分の土地にこだわる大名なんていたんだな

447 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:21:56.75 ID:/5xwTnwd
>>443
さすがに官兵衛も今の秀吉に空気読めない発言したらヤバいってもう分かってるだろ

448 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:22:15.20 ID:lqSDYG22
>>425
越後のラブ侍もヒューマニズムが鬱陶しかったけど
官兵衛もああも表だって人の良さを出しまくってると何か違うって気がするよね
ふとした瞬間そういうのが出るってぐらいで、外面はもっと謀将っぽい底の読め無さを出して欲しい

449 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:22:28.54 ID:C4zh7GaO
茶々いいじゃん
化け物リレーで前半村重、後半茶々がキーパーソンになるのかな

450 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:22:39.48 ID:+rGfsoKo
>>446
歴史がね。300年も統治していたら違うだろうよ

451 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:22:43.72 ID:X37yFrGm
>>401 407
黒田は蜂須賀と並んで秀吉の寄騎では最大の領土を貰ってるよ、当然栄転でしょ。
少ないとか思っちゃう人は黒田家は元々大名の家柄ではなく地侍で秀吉の身内でもないのを忘れてる。
役割も毛利と九州の監視と唐入りの前線基地の一つを務めるという重要な位置。
これからわかるように秀吉は官兵衛を恐れてなどいない終始信頼している、
恐れてたーとか言うのはフィクションの影響受けすぎ。
政権の中枢から外されたのは官兵衛はバリバリの武断派だったからで時代の流れなんで仕方ないし。

452 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:22:52.27 ID:mtoB4DB4
>>444
あの台詞はそうとしか聞こえないよなあ

453 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:22:53.74 ID:sy+aIARf
>>445
もうそれ知ってる向きもだんだん少なくなってね(齢四十五以上位)?

454 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:22:59.82 ID:wZTyrzAX
>>436
小早川の時の筑前は31万なのに長政が来て52万石に石直しされたんだよね

455 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:23:06.79 ID:9Il7txVD
やっと前回の秀吉であまり出来なかった暗黒時代秀吉の始まり。

456 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:23:28.71 ID:NZKJsXiM
暴君秀吉を窘める官兵衛って史実にあったの?
ドラマだから割り切って見ろと言われればそれまでだが。

457 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:23:38.14 ID:wGE/mB3C
竹中の秀吉、竹中が年寄り過ぎて江口洋介が生きている頃は
なんとミスキャスト、と思ってたけど
初めて竹中秀吉がすばらしいと思った。
三成も前半から出ずっぱりなのに存在希薄だったのが
ここに来て毎度切腹の衣装みたいな衣の三成の暗さがまたよい。
後年、斬首される三成を知っているからこそ今の三成がたまんない


とはいえ、この大河って関が原とか大阪の陣までやるんだろうか。
最終回、秀吉と別れて九州で妻と二人で農業にいそしみながら
ゆったりと死ぬというのが最終回の気がする。
せっかく戦国なのに大阪の陣もやらないとは尻すぼみ大河の予感。
今は面白いけどね。

458 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:23:49.30 ID:F8G6Qs/n
>>425
そうやって他作品下げてマシという時点で終わっている

459 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:24:04.12 ID:+rGfsoKo
>>455
未婚女ばかりが色々と言われまくってるから、
年食って子供が出来た男がどれだけ狂うものかやって欲しいもんだわ

460 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:24:10.30 ID:pSOhrtSM
435
城井谷は、宇都宮家があとでみずから城を移した場所で、初期は、もっと北にある京都郡城井だよ。神楽城
その場所の字から、宇都宮家は城井氏と名乗った。

461 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:24:29.14 ID:9Il7txVD
>>457
これはあくまで官兵衛だから関が原までだろ?

462 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:25:34.85 ID:w+Aav+f9
>>446
本人も言ってたけど田舎モンとはそういうものw しかも情報発達
してる今と違って、ホントに田舎者で超融通きかねえと思う。

463 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:25:48.69 ID:+rGfsoKo
>>459
何もホルモンが脳天に達するのは女ばかりではないというのを
描かないとね

464 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:25:50.09 ID:1gowV1av
>>449
大坂府立体育館で、村重から茶々に、闘魂継承されたからな・・・

465 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:25:53.63 ID:MtG8kB/c
>>313
隆景おじさんはこのまま死ぬまでモブ扱いされるんだろうか
史実ではけっこう官兵衛とも絡みある人で
官兵衛だけでなく長政に助言したこともある
偉大な5大老なのに

ドラマでは兄上を説得するだけの役目とか…

466 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:25:55.35 ID:FkaAg+SD
コエリョはなんだったの?
ただ自爆しただけなのかわざと言ったのか

467 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:26:03.58 ID:nmLcbYQe
あれじゃあ宇都宮さんが怒るのも無理はないな
黒田官兵衛も板挟みで大変だしドラマとしては面白い
謀殺までの流れは楽しみだ

468 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:26:05.64 ID:C4zh7GaO
>>457
江口洋介の信長はあんまりこわいと思わなかったけど
竹中の秀吉はこわいね
役者の違いだなあ

469 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:26:15.08 ID:6ZLZu7on
>>446
ある意味、今の日本でもそういうのは残ってるんじゃないのかな?
原発事故の福島とか見るとさ。
都会に出てきた人には理解できない感情だけど。

470 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:27:03.79 ID:9Il7txVD
>>468
江口はチンピラなんだよね。
秀吉のときの団長とは重さがやっぱり違う。

471 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:27:09.70 ID:Pb7Zluw6
>>446
播磨衆が本領安堵にこだわった時は、まだ世の中の大勢が決まってない時だったけど
今はもう秀吉が太閤で九州も支配下にしてるのに自殺行為としか思えない

472 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:27:43.68 ID:pSOhrtSM
>>470
でも、ジジイすぎたぞ、あの信長は・・

473 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:27:47.06 ID:z60bl7oE
笑いながら怒る秀吉だった

474 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:27:51.02 ID:X8Rgofw4
>>451
外されたもなにもそもそも官兵衛は政権に中枢にすらいたことないし

475 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:28:41.71 ID:WtKSnfCH
>>466
秀吉を屈服させたかったんじゃないのか

476 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:29:36.64 ID:+rGfsoKo
コエリョに詰め寄る秀吉は良かったわ
右近も良かったね

477 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:29:37.45 ID:O0qP2hKq
豊前は九州のみならず毛利にも睨みがきかせられる。毛利調略以来交流もあるので関係を維持するのにも適役。
さらには四国にも目が届く。婚姻関係を結んだ蜂須賀が四国に領国を得るし。

478 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:30:19.73 ID:1gowV1av
まあ「国替え」って、大名の力も削げるし
てっとり早くその土地ならではの利権とか因習をぶっ壊せるからな

479 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:30:29.50 ID:THeWlfrp
本当に兵糧尽き果ててたの?
事実なら島津が徹底抗戦してれば、豊臣軍は餓死して負けてたんじゃない?

480 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:30:53.02 ID:FkaAg+SD
>>475
やっぱりそうだよね、自爆したって話ならコエリョ頭悪すぎるわ

481 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:31:06.97 ID:wZTyrzAX
>>466
彼は準管区長に昇格して舞い上がってやりたい放題やってた無能な働き者です

482 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:31:22.43 ID:+rGfsoKo
ここであまり描かれていなかったんだけど
島津がそのまま残されたってスゴイ事だよね
敵には回したくなかったんだろう
あんなもんではなかったんじゃないかと。。。

483 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:31:31.01 ID:6ZLZu7on
結論、史実がどうあれ
官兵衛を清廉潔白に描くのは無理があり過ぎるw

484 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:31:52.96 ID:Afi8LCKH
元々武士って流動性が高いものなんだが
自分の土地にこだわったとかそんな大名いるかね。
武田も北条も毛利も元々は全く関係ない別の土地にいたのを転々として来ただけだし

485 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:32:22.30 ID:+rGfsoKo
>>484
当時はほとんどがそんなものだよ

486 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:32:28.97 ID:z60bl7oE
コエリョが深慮遠謀の人だったら九州は今頃ポルトガル語を公用語
にしている国になってたな

487 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:32:58.91 ID:fXkq/9l6
さすがに光成が秀吉を按摩するなんて無いよね?
いくらでも小姓いるだろうに

488 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:32:59.91 ID:X8Rgofw4
>>456
秀吉を諌める役目は主に秀次、三成がやってる
官兵衛は陳情くらいしかできない
で朝鮮出兵で軍令違反して無断帰国したために切腹の危機に

489 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:33:14.06 ID:/5xwTnwd
>>482
仙石がやらかしてぼろ負けしたのも痛かったんだろうな
まあ死んだのは長宗我部の跡継ぎと家臣なんだが

490 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:33:21.70 ID:9Il7txVD
>>484
それらがおかしいの。
本来武士は土着だし。
戦国大名とかいっちゃう連中はそれを束ねていただけ。

491 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:33:34.14 ID:2UGIknmf
島津は関が原の合戦後も助かってるからな、これも不思議だ

492 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:34:05.64 ID:pSOhrtSM
>>488
秀次じゃなくて秀長じゃないか?

493 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:34:35.50 ID:9Il7txVD
>>491
あんな日本の端っこなんて攻めるコスト・その後の統治と割合わないんだよ。
痩せたクソ土地だし。シラス台地。

494 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:34:39.18 ID:NZKJsXiM
>>457
おまえ秀吉見てないの?

まあ照明とか当て方変えたけど。天地人レベルでしょ。
もう大河は1年やるの無理だと思う。

495 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:35:19.53 ID:z60bl7oE
>>483
歴代大河の主人公が

496 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:35:39.34 ID:g+zPwRMN
今作の秀長のポジションは官兵衛に吸われちゃった感がある

497 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:35:40.81 ID:2UGIknmf
秀吉の一番の側近は弟の秀長だろうな。だから秀長がもっと長命してたら秀吉の暴走は抑えられてたかも

498 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:36:08.04 ID:Aj9jRM5T
官兵衛は「戦のない世を創る」という自分と同じ志があり
情の篤い秀吉様が大好きで彼に天下を取らせるためなら何でもする
(それは半兵衛様と約束したこと)
でも基本平和主義者という根っこの部分は幽閉後も変わってないよね?

499 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:36:10.27 ID:/5xwTnwd
>>491
島津は関ヶ原の直前に家臣の粛清絡みで内戦状態だったんで
関ヶ原にはほとんど兵が出せなかったのと、
本国に残ってた忠恒が戦後処理をうまくやったのが大きかった

500 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:36:45.62 ID:3RMvREjb
まあ当時のヨーロッパはすでにルネサンス後ですでにダ・ビンチもミケランジェロも死んでる時代なので
アジアを見下す気持ちはまあ内心あっただろうね
それで「おいジャップ俺らはこんなに進んでるんだぞ!」みたいな
しかしまあ、まだ日本は遠すぎるし、武力侵略を考えるなら日本よりまず先に
中国、朝鮮をやらないとだめだよね、脅しはあまり効果ないと思うわ
まあまだ今週の見てないんだけども

501 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:36:48.93 ID:z60bl7oE
>>496
としまつ、天地人

502 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:36:54.53 ID:Pb7Zluw6
武装した商人系武士は移動も平気だろうけど
武装した農園主系武士は土地にこだわるんだろうね

503 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:36:58.21 ID:Aj9jRM5T
あ、あくまで「ドラマの設定上」ね

504 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:37:07.05 ID:X8Rgofw4
>>479
あまりにも順調に進軍しすぎて兵站が追いつかず途中で兵糧がヤバかったのは事実だけど
どうにか兵糧手配が間に合ってそれ以降は問題なし

505 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:37:17.31 ID:wFR4ZOOH
>>429
官兵衛を悪役にするわけにいかないから
城井谷事件は秀吉と長政のせいにするんでしょ

506 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:37:31.80 ID:NZKJsXiM
>>483
これでも今回は清廉潔白ないほうだぞw
篤姫や江なんか無茶苦茶酷かった…

507 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:37:52.85 ID:DsADH4wC
>>485
大嘘だな鎌倉期の西遷御家人などを見ても解るように、武士はむしろ流動性が高いし、武士自身、遠くに移ることは
むしろ当然だと考えていた。例えば武田信玄の家臣に、遠隔地の軍役を申し付けられたため、その地域に所領を移してほしい、
といった信玄宛の書状なども残っている。

また百姓も、領主の政治に不満があれば村ごと集団で逃亡し、他の戦国大名などと交渉し、条件が良ければそちらに集団移住するなど
普通に行われていた。

戦国期は武士も百姓もむしろ流動性が高く、近世の統一性権の課題はむしろ、この社会の安定性を損なう
流動性の高さを止めることが課題だった。

508 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:38:41.95 ID:j/rNMSR0
>>325
薩摩のシーンだけ声優が吹き替えやっていると思うことにしたw

509 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:39:13.99 ID:+rGfsoKo
>>491
ものすごい交渉があったんだよ。ふふふふふふ
これはもう読むとすごいものがあるよ

まず武士が呼ばれて本来は行く必要はなかったんだけど
あそこは隼人がいたりするからね、ものすごい速さで駆けつけたらしく
軍を後ろに引くのではなくって前に向かって進めて行ったんだよ

ものすごい戦いらしくって、帰る時にはわずかな数十人の兵しか残っていなかった

そこでまた島津が形勢を建て直して、まだ出来立てホヤホヤの徳川に
欲しければ取りに来い!と言ったんだよね
徳川も大きなリスクを背負うから行けない

毛利なんかは相手の犠牲者を出さなかったのにも関わらず、
領土を取られて萩送りに。武士の身分を捨てざるを得ないものもいた

それに比べ島津はそのまま残ったんだよ
戦力&外交と言い抜群のセンスだったらしい

510 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:39:18.09 ID:GDx2nP6j
小田原攻めはまだかいな?秀吉と正宗のお約束シーンも入れてくれんかのぅ

511 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:40:01.93 ID:5lyACJjn
>>453
俺40だが普通に知ってるぞ

512 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:40:04.65 ID:X8Rgofw4
>>492
秀長は秀吉に強く意見できる性格ではない

513 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:40:18.41 ID:g+zPwRMN
関ヶ原当時の毛利と島津では立場が違いすぎる

514 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:40:32.89 ID:wN7JsW9X
>>505
だから鳥取攻めは描かれないのか
官兵衛を擁護できないから

515 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:40:58.58 ID:w+Aav+f9
>>484
3代いたら馴染むっつの。城建てて領民てなづけて縁者も増えるし。

516 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:41:16.94 ID:/5xwTnwd
というか、強く意見してくる部下って秀吉はあまり好きじゃないよな

517 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:41:22.10 ID:MtG8kB/c
秀吉の黒さばかり言われてるが
三成の黒化もいつの間にか相当進行してるぞ
しかも誰に影響されたわけでもないのに
ああなったって意味では秀吉より怖い
最初は長政に負けじの好青年だったのに
誰のせいでああなった?

518 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:41:25.85 ID:XdZKLI6V
>>506
確かに官兵衛はいつもよりかは比較的マシ
と言うか他の大河の主人公美化はもっとひどい
それに今作は人間ドラマとしては見所もあるし悪いとこばかりではない
ただし合戦の描写なさ過ぎだし、雑過ぎ
タイトルに軍師ってつけてるのが詐欺なレベルw

519 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:41:46.46 ID:pSOhrtSM
>>512
秀次はもっとできないだろ

520 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:41:53.48 ID:O0qP2hKq
国替えはいつの時代だろうと嫌なもんだろ。
お前あそこに引っ越せな、とか。豪邸に移されるのは昇進だろうけど宇都宮は400年先祖代々受け継いできた名門だし、
いかに弱体化したといえど意地がある。事実、力に勝るはずの黒田が民衆に批判されるような騙し討ちという策をとるほど苦戦したわけだし。
宇都宮がそれだけ強かったのは士気の高さだろうし、領民の宇都宮に対する信頼は強かったのだろう。
良い殿様だったんじゃないの?

521 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:42:25.92 ID:WxVpXpsS
島津は関ヶ原で「一日様子見るか」と思ってたら、
いつの間にか西軍が大敗して逃げ場がなくなってて、
前代未聞の「敵陣への突撃撤退」をせざるを得なくなったんだよなww

522 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:42:52.61 ID:O6CVf+OI
>>490
先祖伝来の土地?
武田でいうと芦田信守は軽井沢あたりから浜松に封じられてるけど?
織田でいうと秀吉や丹羽長秀なんかは随分長く長浜や佐和山を領有して、
手放してないけど、それについてはどう分析しる?

上杉なんかでも河田・須田・北条あたりは他国へ封ぜられてるし
武田の蘆田・内藤あたりも領土替えされてるし徳川の菅沼・平岩・大久保・鳥居も本能寺後に甲斐や信濃へ領土替えされてるしねぇ

523 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:43:26.22 ID:4EsJiK/w
すでにめちゃくちゃ苦しいよな
官兵衛がキリシタンあっさり捨てるのを擁護するためなのか、
キリスト教擁護もひでぇし

何故か正論を言ってる秀吉が悪者にされてる・・・

524 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:44:31.36 ID:F8G6Qs/n
>>506
>>518
他作品下げいい加減にしろよ

525 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:44:31.67 ID:O6CVf+OI
遠江高天神城を武田家直轄領にするため
小笠原信興衆に甲府で屋敷地を与えた上で、
現在の富士市にある駿河下方に1万貫で移封。
高天神城将に岡部元信が選ばれ、
その寄子や同心衆へ高天神の周囲を中心に駿河や遠江に知行を武田家より与える。

526 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:44:42.78 ID:w+Aav+f9
大河に現代の価値観を持ち込むのはよくあること。今回の持込は
信教の自由w

527 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:44:44.72 ID:+rGfsoKo
>>521
すごい戦いだったらしいね
驚いただろうよ
隼人ってどんな人たちだったんだろうって思う
今でも九州は怖くってあまり近づかないようにしているけど

528 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:45:38.49 ID:En1993sY
そもそも九州の大友や中国の毛利のもともとの出身地が相模国なのも知らんのか。
宇都宮家なんて関東だけではなく九州や四国に分家がある7ほど繁栄してた。

529 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:46:14.61 ID:SqSVy6WS
家康が秀吉に二人羽織りを要求してたけど、これって史実?
不躾なお願いをした家康の肝の座ったエピソードだが、それを潔く了承した秀吉も格好良かったね

530 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:47:12.67 ID:+JC0yaXi
茶々も今のとこ処女で秀吉釣ってるけど、すぐに次の作戦立てなきゃならないから女って大変だな。

531 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:47:14.93 ID:2UGIknmf
毛利は大江氏が相模国の毛利庄に領地をもらってから名乗ったんだっけ。
島津は惟宗だし

532 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:47:23.98 ID:lqSDYG22
>>522
そいつら加増転封じゃね?

533 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:47:58.95 ID:+rGfsoKo
>>531
島津はもうすごく古いハズなんだよね
戦国大名どころではないと思うよ

534 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:48:16.91 ID:X8Rgofw4
>>519
秀次は関白という立場になってからは朝廷の意向を秀吉に伝えなければならないため
朝廷の意見が秀吉と違う場合秀吉を諌めなければならなくなってしまったのさ

535 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:48:45.76 ID:O1ov7bS+
出家した義久が別人に。
狙ってあんな山賊衣装にしたのだろうか。

536 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:48:47.24 ID:cnXWYtdS
>>532
秀吉と丹羽以外は全部転封だね

537 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:49:39.06 ID:XdZKLI6V
あの時代のキリシタン美化っていつから始まったんだ?
なんかサヨク的思考で吐き気がすんだよなあ
歴史に詳しい奴ならあの時代にキリシタンを禁教にまでする流れは当時の賢明な統治者なら当然やったことだと理解できるし、悪であるかのように捉えるはずも無いんだがな
俺は長崎の人間だから余計にキリシタン美化にはヘドが出る

538 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:49:40.57 ID:pSOhrtSM
>>534
諌める立場の人間が、諌められる立場の人間に高野山で切腹させられたのか?

539 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:50:16.90 ID:wZTyrzAX
そういやドラマ中じゃやってないけど同時期に些細なことで古参の尾藤知宣を追放してて
小牧長久手の時に追放してた同じく古参の神子田正治を粛清してるよね秀吉さま
小言が多かったんだろうねこの二人

540 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:50:31.87 ID:wN7JsW9X
>>529
史実は史実見たいだけど作品によって描かれ方が違うからね
今作は秀吉がお願いしてたが、功名が辻の時は家康が願い出ずに秀吉が進んで陣羽織を上げてたしな

541 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:51:00.55 ID:NZKJsXiM
>>518
合戦はもっと描いてほしかったけどなかったかね…?
>>524
下げても仕方ねーだろ。
実際関わってないのにキモ臭く上げてたんだから。

542 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:51:03.86 ID:PpgO7IOy
>>529
>二人羽織り
あんた面白いな。

543 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:52:05.48 ID:+rGfsoKo
>>537
今のキリスタンのすごいところは新しい事を取り入れながらも、
古いものは残しているというバランス感覚じゃないかと思うよ
なかなか出来る事ではないだろうね

544 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:52:38.94 ID:wN7JsW9X
>>531
大江氏は奈良時代あたりは豪族として栄えていて凄かった

545 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:53:06.35 ID:F8G6Qs/n
>>541
だからなあ、官兵衛のスレッドで他作品を貶すなってこと

546 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:53:26.82 ID:lqSDYG22
キリシタンだけ信仰心篤い=優しい・良い人で聖人チックなのもおかしな話だよな
一向宗徒みたいにド外道やってるけど信仰心だけは篤いタイプもこの時代かなりいたはずだ

547 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:54:11.57 ID:XdZKLI6V
>>524
は?なに自治気取ってんの
上げだろうが下げだろうが他作品との比較くらい出てきてもおかしくねえだろうが

548 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:54:25.74 ID:ebFxfznv
秀長はまともだから心労で死んだんだろ
秀長を過剰評価しすぎ

秀次を殺した時点でどっちみち豊臣政権は長くない

549 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:54:49.96 ID:+rGfsoKo
ほら、右翼は変化を嫌がって、左翼はやけにハイじゃない?

その間を取れる人がしたたかでバランスが良いんだろうね
ねっちょりと生きる事が大事なんだろう

550 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:55:32.23 ID:wN7JsW9X
>>537
現代の感覚を取り入れたせいだよ

551 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:55:36.32 ID:9DJOYPkZ
 秀吉の聡明さがよく出ていてすばらしい
利休の雰囲気もさすがだ
村田さんは鬼庭綱元のときの方がよかった
関白殿下の先見性は現代人よりはるか上だね

552 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:55:37.61 ID:QBfQHfzD
官兵衛と宇都宮重房を衝突させるために豊前を官兵衛に渡すのかな?
宇都宮が秀吉に挨拶するとき、石田三成が官兵衛の顔見てたし

553 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:56:01.19 ID:VdfrRQTI
心 配 だ ら け

なんなんだ?このストーリ展開は?また合戦なしかよ。戦国時代のドラマだよなぁ?
つか展開が点すぎて線になってねぇと思うと過去の伏線を説明してくる。島津義久あれだけかよ!見せ場がねぇじゃねーか。

おい、小田原で伊達のシーンはあるんだろうな?もう役者は決めたのか?

554 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:56:49.72 ID:O0qP2hKq
武士の流動性なんちゃらかんちゃら言ってるのいるけど人それぞれだわ。
土地に愛着があり領民との信頼関係が強く、絆の深い土地なら違う。
しかも、宇都宮は約束したわけだしな。
その約束のもとで九州征伐の先方として領民を率いて戦ったわけだ。
結果、約束を反故にされたとなると宇都宮本人だけではなく、徴兵されて戦った宇都宮の領民も黙っちゃいない。
戦国時代は何でもありだと思い込んでる奴が多いけど、こういう時代だからこそ約束は大切なのよ。

555 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:56:53.54 ID:NZKJsXiM
>>545
他作品よりマシというのが貶すことになるのか?
過剰反応しすぎw

556 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:56:55.51 ID:X8Rgofw4
>>539
尾藤は憎まれ口叩いたのが原因だけど神子田は軍規違反が原因

557 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:57:31.22 ID:lqSDYG22
>>533
源氏でしょ

558 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:58:21.34 ID:w+Aav+f9
>>554
知らねーよ。秀吉に言って来いよw

559 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:58:39.06 ID:Pb7Zluw6
>>554
宇都宮って秀吉に逆らって本領安堵が勝ちとれるって思ってたのかな
どう考えても怒らすだけだろ

560 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:58:50.14 ID:nmLcbYQe
キリシタン大名の大友氏がどうなるか楽しみだな

561 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:59:10.14 ID:pSOhrtSM
宇都宮鎮房は、お茶好きだったが、茶の湯ブームの軽薄さを嫌って、領地でよいお茶がとれるのに、
煎茶しか飲まなかったらしいな

562 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:59:22.20 ID:MtG8kB/c
>>537
ブサヨや在チョンは朝鮮出兵で秀吉のこと
極悪人のように言ってるが
それ以前の元寇での朝鮮兵の蛮行について話すると 口紡いでモンゴルに従っただけで罪はないみたいに開き直るのな

563 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:59:49.14 ID:+rGfsoKo
実際に戦ばかりで困っていたのは近畿地方くらいなもんで、
中国地方や九州なんかはもう他人事って感じだから、
そのまま長い統治を続けていられたんだろうから、
正直信長は邪魔だったんだろうね

564 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:59:52.91 ID:1gowV1av
>>543
教会に連れてってもらったことがあったけど、歌がポップスだったもん
一方お寺では、坊さんのお経はあの形に決められてて変えてはいかんのだろう

565 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 21:59:59.18 ID:4EsJiK/w
宇都宮から嬉々として領土もらった官兵衛を
虐殺は秀吉に命令されたからみたいな風潮

566 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 22:00:04.74 ID:Bf27FFB/
家康も秀長を評価していて
秀長が長生きしていれば
大坂の陣はなかったと発言していた

官兵衛は浅野や蜂須賀 福島 加藤と比べれば
秀吉との付き合いも浅いし
現実主義者なので 豊臣家を見限るのも早かった…

567 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 22:00:30.79 ID:paowNfgu
城井鎮房だよな
信長の野望全国版で45国にいたヤツ
懐かしすぎて涙出てきたわw

568 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 22:02:00.00 ID:59QcYKes
>>520
引越しってレベルじゃない。

たとえば、ある殿様が、「東京23区を治めろ」って命令された場合、
殿様は、ジイは県境の世田谷、Bも県境の江戸川、Cは端っこの中野…
って具合に、家臣たちに知行地として与えて経営する。
大事な家臣には、台東、江東、品川の3つを頼むって具合な場合もある。
(石田光成は、自分の領地の半分を島左近に知行として与えた)

なので、殿様よりも、むしろ家臣のほうが土地に愛着もってたりする。
で、これで上手くいってたのを、国替えってなると、これがチャラになるわけで、
仮に、新領地の石高が低いと、知行分配が上手くいかず、
一種の「整理解雇」が必要になる場合もあり、下手したら家が分裂してしまう危機になる。

569 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 22:02:15.83 ID:nmLcbYQe
悪いのは全部秀吉と三成で官兵衛は全く悪くない感じで描きたいようだな

570 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 22:02:45.14 ID:X8Rgofw4
>>548
秀次を生かしといた場合、秀頼との抗争に発展する可能性も高いから
秀吉の判断も一概に悪いとは言えない

571 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 22:03:32.28 ID:+rGfsoKo
>>568
官兵衛は武力だけでなく、商才があって良かったね
あそこを統治するのには、武力だけでも商才だけでもダメだっただろうよ

572 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 22:03:35.96 ID:cF0V8RpW
>>553
伊達が唐突に登場したら、それこそ展開が点という奴だわ。

573 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 22:04:27.01 ID:Pb7Zluw6
>>569
宇都宮が伊予に行ってくれれば問題なかったのに

574 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 22:04:35.38 ID:PfzMamnD
>>379
栄転どうこうじゃなくて、本領安堵を当の本人に向かって約束したのに、その土地へ移るってことの
衝撃でしょう
思いっきりだました形になるわけだし
九州の人間は、面倒くさい奴らばっかだって何度も言ってたし

575 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 22:04:54.47 ID:4YvIaSRI
正直 「晩年」にしては、竹中秀吉
若い頃より辣腕に見える

576 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 22:05:03.97 ID:O0qP2hKq
>>559
宇都宮は秀吉を怒らせてないぞ。
本領安堵を約束に島津と戦って、結果、島津は薩摩大隅安堵で宇都宮は国替え。
腹立つだろそりゃ。

577 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 22:05:30.18 ID:QBfQHfzD
三成は悪いやつやなぁ

578 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 22:05:53.15 ID:2UGIknmf
秀吉のバテレン追放令は信長の比叡山焼き討ちと共通している部分があるな。
仏教界も当時は腐敗していたから信長に狙われたわけで、おとなしくお寺でお経を読んでるだけだったら
あんな目には遭わなかっただろう。キリシタンも宗教活動だけだったら追放令は出されなかったはず。

579 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 22:06:00.36 ID:pSOhrtSM
>>573
伊予は宇都宮の分家の領地だったから、宇都宮家を統合縮小されるのもいやだったんだろ。
豊前宇都宮家だけを考えれば加増転封だったらしいが・・

580 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 22:06:27.51 ID:4bGzzM2Q
>>537
戦後の左翼ブームの中で
戦中の共産主義者弾圧とこの時代のキリシタン弾圧がセットになって
内心・信仰の自由の教材化して教師とマスコミのお気に入りになった

行き過ぎはあったにせよ、弾圧した側にもそれなりの理由があったことは一切無視されるのも同じ

581 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 22:06:54.45 ID:+rGfsoKo
>>574
あの時代において領土そのままという事はないだろうよ
天下統一が失敗する恐れもあるしね。島津もいる事だし
ものすごい外交や武力が必要だろうと思う
口ではああ言っておきながらも、最初から予期していたんじゃないかな

582 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 22:07:08.07 ID:Pb7Zluw6
>>576
そりゃ腹は立つだろうけど、それで反抗したって逆につぶされるだけだろ

583 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 22:07:22.07 ID:73fCET2I
今回のってどこまでが史実なのかな?
軍艦見せびらかしたのが史実通りなら、キリシタン側も禁止されても自業自得だろ
下々の者たちは気の毒だけど

584 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 22:09:16.46 ID:Afi8LCKH
>>568
転封はその土地への無用なしがらみとか戦争による無駄な怨恨や近隣諸侯とのいさかいなどをなくする効果があるので領土をうまくおさめる上でとても効果的
徳川も関東に転封したおかげで中央集権化に成功し
池田や蜂屋なども本能寺直後でも喜んで摂津や河内からド田舎の美濃に移ってる
領民の移動なども戦国期には頻繁に起こっていて
領民や領民が自分から移動を望むケースも多かったらしい。

585 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 22:09:32.80 ID:S6F73wPu
『愛の嵐』

586 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 22:11:02.57 ID:+rGfsoKo
>>584
家康は苦労人だよね
徳川は西と縁を切りたいが為に
3代にも渡って家柄の良い姫君は取らなかった

女を黙らせる事に成功したけど、女がものすごく小粒になってつまらなくなった

587 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 22:11:59.81 ID:6ZLZu7on
木曽氏とか里見氏なんかは土着の地を国替えされた事で
失意のうちに滅んでるようなもなじゃね

588 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 22:12:04.14 ID:xZroy0/y
秀吉の大軍がすんなり九州に上陸できたのは、島津の北上の大軍を立花宗茂を
始めとした猛将が食い止めたからで彼らも関白軍上陸後は官兵衛に制止される
位、敵方の居城を片っ端から攻め落としていきますね。キリスト教の禁止令
も後日になって跳ね返ってくる訳ですね(大陸出兵の際スペインにガレオン船を
発注して直接中国大陸に乗り付ける予定だったが断られてしまう訳で)鎮房
(城井)も合元寺事件で殲滅させられるまでは抵抗し続けますし、三成は
豊臣政権の秘書室長兼取締役みたいな地位に登って権勢を確立させて行く訳
ですね。引いては武臣系の家臣と官僚系の憎悪が徐々に造成されて行く事に。

589 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 22:12:37.86 ID:En1993sY
鎌倉期の西遷御家人などを見ても解るように、武士はむしろ流動性が高いし、武士自身、遠くに移ることは
むしろ当然だと考えていた。例えば武田信玄の家臣に、遠隔地の軍役を申し付けられたため、その地域に所領を移してほしい、
といった信玄宛の書状なども残っている。

また百姓も、領主の政治に不満があれば村ごと集団で逃亡し、他の戦国大名などと交渉し、条件が良ければそちらに集団移住するなど
普通に行われていた。

戦国期は武士も百姓もむしろ流動性が高く、近世の統一性権の課題はむしろ、この社会の安定性を損なう
流動性の高さを止めることが課題だった。

590 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 22:12:42.69 ID:X8Rgofw4
>>583
とりあえず他の宣教師も非難してることからコエリョに問題があったことは事実

591 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 22:12:44.64 ID:59QcYKes
>>583
九州〜中国の大名がイエズス会に土地を寄進しまくってたのと、
キリシタンによる人身売買は記録が残ってる。

ついでに、臼杵(大友宗麟の本拠地)で、
仏教寺院がぶっ壊されてキリシタン寺院ばっかになったのも記録あり。
(もっとも、ここのキリシタン寺院は、後に全部ぶっ壊されて跡形もない)

592 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 22:12:45.62 ID:FqzZFo4F
今日見てないんでわからないんだが、どうも秀吉が黒くなっていく展開を貫く感じだね。

593 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 22:12:53.81 ID:O0qP2hKq
単純に国替えって殿様一人の領地が変わるだけだと思ってる奴が多いようだけど家臣にわけてるわけだし、
本領安堵の約束を破られとなると、当然のことながら島津との戦で親族が戦死してる家臣も多くいるわけで、
反秀吉にならざるおえない状況というのも想像できる。
約束を破るのは駄目よ。いつの時代だろうと怨みを買う。
まぁ、さらに追い討ちをかけるように騙し討ちにするんわけだが。
そりゃ祟られるわ。

594 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 22:12:55.05 ID:+rGfsoKo
江島事件でもさ、もう小粒杉ー
春日局クラスが歴史上から消えた

595 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 22:13:00.00 ID:+JM1ptrE
九州征伐の描写酷い、主な合戦について語らず
島津が投降して終わりとか…
女パートに尺割き過ぎだよ
後半のキリシタンシーンはまあまあよかったけど
追放と穏便なのに秀吉の悪演技が過剰だろ、聖フェリペ号事件ならまだ分かるけど

596 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 22:13:56.99 ID:4bGzzM2Q
>>553
また史実なのに嘘くさいと言われてしまう伊達さんか…

597 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 22:14:33.89 ID:4bGzzM2Q
島津四兄弟がきっちり描写された大河って今まであった?

598 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 22:15:20.22 ID:VdfrRQTI
三成悪役ならもうちょっと悪役らしい奴を使えよなぁ

599 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 22:17:14.40 ID:wN7JsW9X
>>578
信長が生きてたらいずれはキリシタンを一向一揆と同一視してたのか気になる
南蛮文化に心酔してただけに

600 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 22:17:33.80 ID:+rGfsoKo
でもさ忠誠心ってまだこの時ってそうないハズだよ
信長が殺されて、秀吉が忠誠心を誓わせるようになって、
徳川の時期から武士に儒教の影響が入って来たんだから

601 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 22:18:37.22 ID:+rGfsoKo
しかも儒教ってどうも日本人の感覚には合わないものだしね

602 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 22:19:09.67 ID:8rlCNXef
源平合戦時代ですら忠誠を誓う武士なんて一杯いたのに忠誠心がないとかどこの歴史だよ

603 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 22:19:18.00 ID:O0qP2hKq
宇都宮は国替えに怒ったのではなく、約束を破られたことに怒ったんだろ。
家臣にもそう説明して島津と戦ったわけだし。
宇都宮氏に何の落ち度もないだろ。黒田に対しても礼儀と筋を通して会いに行ったら殺されちゃうとか、
可哀想すぎんだろ。

604 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 22:19:41.96 ID:VdfrRQTI
>>599
教皇に合わせろ!つか俺を東の教皇にしろとかいいそう。

605 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 22:20:50.00 ID:6ZLZu7on
>>602
その頃はギブ・アンド・テイクの関係じゃね?

606 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 22:21:01.03 ID:59QcYKes
>>588
宗茂パパの、壮絶な粘りと玉砕を描かなきゃいけなくなる。

で、その壮絶な粘りは、戦時中にメッチャ美化されて、断固抵抗って作戦にいたってる。

607 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 22:21:02.93 ID:6uwEEpaI
豊臣家が死亡確定になっても忠誠心から最後まで戦った連中とか一杯いたしな
豊臣に限らず、武田、北条、織田、長宗我部、浅井、朝倉とかもそうだけど

608 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 22:21:09.49 ID:4EsJiK/w
皆殺しにした官兵衛を秀吉が褒めてるから、
いやいややったとか通らないなw

次回は長政が勝手にやったになるのかな

609 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 22:22:15.21 ID:wN7JsW9X
>>604
結果論だけど本能寺で討たれてよかったわ
南蛮文化と同化して日本の文化がなくなってたかもしれないし

610 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 22:22:19.09 ID:+rGfsoKo
>>602
あの、そもそも源氏、平氏は武士だけど身内だから。。。

611 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 22:22:27.03 ID:2UGIknmf
>>599
キリシタンが勢力を拡大させたら一向一揆と同じように警戒しただろうな。
だけどそうなる前に信長が死んでしまった

612 ::2014/08/31(日) 22:22:57.85 ID:8rlCNXef
>>605
戦国期もその延長

613 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 22:23:10.76 ID:2UGIknmf
>>605
御恩と奉公だな

614 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 22:23:25.71 ID:6ZLZu7on
今日の家康に心酔する長政は
関ヶ原の「左手は何してた?」の伏線だな。

615 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 22:23:45.55 ID:+i1YYNS8
羽柴四天王って大河に出たことあるんやろか

616 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 22:24:01.80 ID:WtKSnfCH
ところで、本日のタイトル「秀吉のたくらみ」ってなにがたくらみだったんだ?
城井の領地にあえて官兵衛を入れようとすること?

617 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 22:24:01.91 ID:a5ZGCGJN
>>610
だから何?
身内で喧嘩なんてしょっちゅうある事じゃんよ

618 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 22:24:07.31 ID:+rGfsoKo
戦国時代というのは秀吉のような事も可能だったわけよ
だから厳密に言うと誰でも能力があったら天下が取れたワケ

619 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 22:24:20.23 ID:ebFxfznv
>>509
>戦力&外交と言い抜群のセンスだったらしい

島津は僻地だから、そこまで重要されなかっただけじゃん
島津が美濃とかにいたらとっくに潰されてるでしょ

620 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 22:25:05.83 ID:pSOhrtSM
>>610
頼朝の家臣の北条時政は平氏だよ

621 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 22:26:24.84 ID:w+Aav+f9
>>599
信長だぜw 機能、道具として南蛮文化を好きだったに決まってるじゃん。
自分にデメリットが大きいと思ったらもちろん平気で弾圧するさw

622 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 22:26:25.61 ID:tykFJN7K
忠誠心がなかったらちょっと不利になったらすぐ家臣は裏切るって事だろ
でも豊臣も秀頼をしっかり守って死んでいったし武田も長篠敗戦以降7年もろくに裏切りもでなかった。
上杉も北条も長宗我部も毛利も死亡確定状態でも裏切りなんて数える程しかなかったじゃんよ

623 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 22:26:27.39 ID:LAsW4LHI
>>606
あの玉砕は、戦術上意味のある玉砕。
WW2の日本軍の、非戦闘員に強いた玉砕とは似て異なるもの。

624 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 22:26:27.49 ID:R/BwQKup
今録画見終わったけど、なんだこれ。
島津これで終わりかよ。
ホント薄っぺらい紙芝居みたいな大河だな。九州編すごく期待してたのにマジがっかりだ。

625 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 22:26:34.22 ID:X8Rgofw4
>>600
儒学はとっくの昔に日本に輸入されて武士の教養科目にもなってます

626 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 22:27:53.89 ID:+rGfsoKo
>>625
徳川になるまでは根付かなかったんだよ
しかも武士だけの教養だからこそ川柳が出てきた

627 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 22:28:09.79 ID:8rlCNXef
>>618
秀吉は元々身分が高かったからな。
初回史料では既に大名しか出さないような領土安堵状出してるし
毛利宛書状でも「子供の頃でも織田家でワシほど身分が高い者はいなかった」と書いてるくらいで
子供の頃から重用されてたのがわかるし

628 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 22:28:56.22 ID:+rGfsoKo
>>627
!?

629 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 22:29:15.24 ID:g+zPwRMN
ID:+rGfsoKo
こいつにレスするだけ無駄

630 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 22:29:19.65 ID:2UGIknmf
前田利家は若い頃から秀吉とは家族ぐるみの付き合いだったらしいな

631 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 22:29:24.23 ID:Pb7Zluw6
>>603
宇都宮には伊予に行くって選択しかなかったと思う

632 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 22:29:25.40 ID:ebFxfznv
菅沼発見

633 :キリスト教は人さらい:2014/08/31(日) 22:29:26.49 ID:Q133c3ED
アジアにおける日本人奴隷の実態
http://denjiha55.blog.fc2.com/blog-entry-51.html

日本の歴史教科書はキリシタンが日本の娘を50万人
も海外に奴隷として売った事は教えないのはなぜか?
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/5a197e856586baf726f6a0e68942b400
白人支配を危惧した秀吉

634 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 22:29:46.82 ID:LeVdCoFB
>>618
秀吉は信雄や輝元に正面衝突で大敗するほど無能だったが官兵衛や信長のお膳立てと生まれの良さで天下取れたからな
無能でもコネ次第で、今と何も変わらないのが戦国時代。

635 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 22:29:56.50 ID:9Il7txVD
>>625
黙れ!腐れ儒者!!

636 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 22:31:56.12 ID:+Fv0LE1q
>>602
源平合戦が源氏と平家が綺麗に二つに分かれて戦ってたとか
思っちゃってる人?

637 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 22:32:03.95 ID:+i1YYNS8
忠誠心はないと思う
でも恩はあるんじゃないかな

638 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 22:32:08.38 ID:cnXWYtdS
>>628
木下は元々織田の一門衆だからね
だからこそ秀吉は最初から一軍の指揮官だったし
大名しか出さないような領土安堵状まで任されてるってわけ。

639 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 22:32:48.55 ID:wN7JsW9X
>>621
九州の大名も同じ考えだけど、気がついたら寺を壊して南蛮寺ばかりになったわけじゃん
大名自身がそう考えていても、宣教師の本質を知らずに民に浸透して取り返しのつかないことになってた

640 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 22:33:05.35 ID:6ZLZu7on
徒手空拳でのし上がってきた連中と
土着の名ばかりの名門だと
土地に対する愛着が違うんでしょうな

641 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 22:33:31.75 ID:s29HcqM3
大体、忠誠心がなかったら戦自体がないだろ。
戦なんて死ぬかもしれないんだから
死ぬ可能性高い方についてく武士なんて、利権とか欲が目的じゃ、そうそう戦えないわな

642 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 22:33:36.68 ID:wZTyrzAX
城井は近所の秋月の煽り食らったんじゃないかとおもうんだよな
お前直前まで秋月の味方してた癖に直前で公儀に日和っただけで本領安堵されると思ってんの?みたいな

643 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 22:34:38.85 ID:9Il7txVD
>>641
戦を結構皆殺し前提って思ってる?
基本はお互い手打ちで逃げて・・・って感じだよ。

だからこそ、逆にきつい戦いが伝承としてのこるわけで。

644 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 22:34:40.80 ID:+rGfsoKo
そもそも日本人が今のようになったのも
鎖国時代の徳川の時代であって、昔はもっとバラエティ豊かだったとも言われてる

だから認識や常識が色々と合うワケがないんだよね
それが信長というカリスマが殺害されてから、カリスマというだけに
光秀が悪という見方をされるようになったらしいけどね
そうでなければガラシャがあんなにクリスチャンに傾倒する事はないと思うんだけどね

645 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 22:34:44.39 ID:59QcYKes
>>623
その通り。
援軍到着→逆転のための根性の入った粘りと、日本帝国の玉砕は別物。

ただ、どっちも命捨ててるだけだろ?ってことで、
NHK様と視聴者のブサヨが嫌ってるから、描きたくないんだろ。

646 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 22:35:12.83 ID:Afi8LCKH
>>640
それは言えてるかもね
武田の領内にいた小山田とか穴山とか専横ばかりやってたし
名ばかり名門系は、土着性から、支配が腐りきってて、言うこと聞かない連中とか多かったし

647 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 22:35:32.36 ID:X8Rgofw4
>>626
つか坊さんの教養だったのを武士が教えてもらってた
当時の寺院は学校代わり

648 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 22:36:51.16 ID:O0qP2hKq
>>633
この時代の武士の給料は土地。そして耕すのはそこに住む人間。
戦争に駆り出されるのもそこに住む人間。即ち給料=人間なんだよねこの時代。
どれだけの土地をもっているか=どれだけの人間をもっているかなんだよね。
戦国時代は奴隷時代ともいえる。事実、国内でも売買されてるし。

649 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 22:37:40.40 ID:Afi8LCKH
>>643
戦ってのは素手ではなく刀や槍や弓を使うわけで
死ななくても手足がなくなったり失明したり、その他大怪我する危険性があるわけだから
死ぬ可能性高い方についてくなんて何の得もないので、忠誠心がなきゃできない

650 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 22:37:48.63 ID:+rGfsoKo
それでだよ。官兵衛は自分で部下を育てたわけだよ

651 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 22:37:55.40 ID:2UGIknmf
だけど今回の笑う秀吉は怖かったな。おそらく実在の秀吉もあんな感じだったんだろう。

652 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 22:38:20.25 ID:VWrBNGC7
戦は3割死んだら壊滅

653 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 22:38:49.91 ID:+rGfsoKo
>>652
4割じゃなかったっけ?

654 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 22:39:56.42 ID:4xeLnQd4
二階堂の茶々はわからん?
黒木のほうがええ女やろw
平清盛の重盛以来のミスキャストじゃね?

655 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 22:40:41.13 ID:+rGfsoKo
>>654
演技は上手だけど、荒木村重の嫁のほうがピッタリだったかもね

656 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 22:41:21.76 ID:+Fv0LE1q
>>654
茶々はやっぱりソフトバンクのお母さんだよ。

657 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 22:42:12.31 ID:irsqL8t3
篤姫じゃなくお茶茶の話をしよう
今日は可愛かったな。

658 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 22:42:59.21 ID:Afi8LCKH
九州の大友や中国の毛利や長尾や伊東や芦名らがもともと鎌倉時代はじまるころは、
どこが先祖伝来の土地出身だったかというとほとんど相模や伊豆出身。
宇都宮家なんて九州や四国に分家がある7ほど繁栄してた。

659 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 22:43:16.11 ID:+rGfsoKo
>>657
横顔が綺麗だったね

660 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 22:43:49.90 ID:YPshtLps
>>625
後醍醐帝も朱子学にかぶれてるしな。

661 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 22:44:40.30 ID:O0qP2hKq
>>646
横暴な土着系はだから不利とみたらすぐに領民が反旗を翻したり本気で戦わなかったりする。
宇都宮は領民の信頼が厚いから手強いぞ。
こういうことは孫子の兵法にも書かれているが、戦争を左右するのは士気の高さ。
だからこそ現代でもプロパガンダを行い捏造してでも大義名分を作り出し国民の士気をあげる。
当時の宇都宮氏はそうとう士気が高かったと思う。

662 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 22:44:41.60 ID:Pb7Zluw6
秀吉は茶々の何がいいのか全く理解できないw
信長関係なら信長の娘を側室にするだろ

663 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 22:44:47.73 ID:+rGfsoKo
>>660
知識はあったんだけど日本人の肌には合わず、
徳川の時代にも武士の間にしか広まらなかったのが現実

664 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 22:45:09.89 ID:4xeLnQd4
>>655-656
だよなーw
だしのほうが合ってるし、ギャラの問題があるにしてももっと適役あったんじゃね?と思うわ。

二階堂は大手事務所にいるのかいな?

665 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 22:45:11.37 ID:IoAPlj0H
犬HKの秀吉disりくるー???
元寇ドラマ化しろよ

【元寇・中国朝鮮人】 日本人の赤ん坊を股裂き、子供を拉致、女性は手に穴開け数珠つなぎ…蒙古・朝鮮軍の残虐行為
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1402716108/

【歴史】元寇・文永の役…モンゴル中国朝鮮人(元・高麗)軍が日本で行った“殺戮”、日本の武士「勇敢にして死をみること畏れず」[06/08]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1402184068/

【元寇・韓国】韓国軍のベトナム戦争残虐行為は人道への罪 元寇時の高麗兵の蛮行に酷似 [2014/07/17]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1405608536/

【元寇・日本への侵略】 中国朝鮮地域人による対日本侵略軍の軍船、粗製乱造ではなくダブルハル構造だった
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1349855901/
【朝鮮日報】元寇を恐怖した日本、神風はもう吹かない-韓中連携で日本の孤立を恐れるなら安倍首相が関係改善の努力をせよ★3[05/12]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1368381202/
【国際】 韓国 「日本に元寇の神風はもう吹かない。韓国が中国と手を組んだら、日本は大きな危機に直面する」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1368408233/

666 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 22:45:23.30 ID:ptV1/pPd
箱崎宮出てきた!けどセットだったね
チーフPさん福岡取材に来てたのに九州ロケはやっぱ苦しいかな〜

かわいい担当としては、見逃せないところ!
官 「恋女房も長く寄り添えば、飽きが来るようなものじゃ」
  (女房より長く仕えている善ちゃんでも飽きられてポイされちゃうかもよん〜)
善助「・・・・えーっ!?やだー殿ってばー」

  〃○⌒゙○       んなこたない!
  ∧,⊂(^(ェ)^  )       はははっ  かわいさヤバすぎ
 (*・ω・ )  ⊂)
.c(,_u.uノ.しー-J

      \∧_ヘ  きょとん   
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ       毎回「・・・・わしは?ねえ、わしは?」
    /三√*‘ω‘)       「え・・・?あれが演技ですと?なに?なんで?」なピュア長政くん
     /三/| ゚U゚|\       宇都宮氏にあげなことやそげなことするとか・・無理やろーっ
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,         つーか、かえって怖さ倍増
      //三/|三|\  
      ∪  ∪ 
    
茶々は強き方が好きにございまする
官兵衛様をいじめる鬼、三成も秀吉様もこうじゃっ!!
      Λ⌒Λ
.     (ノ^^ヽ )ハウッ
  oノハヽε^; ノ
 从;^∀^从   つ
  (っ  ≡つて ヽ チーン!
  して_)_ノw (_)

秀吉様ったら三成にマッサージさせるとかなにごとっ?
官兵衛様にはなかったよね、そんなことさせる場面

667 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 22:46:40.92 ID:UUhAeSZw
>>65

遅レスだけどハンターでドンファンな人だよ

668 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 22:46:48.07 ID:fqdN/Y+4
宇都宮氏の元の本領は栃木県ですな。ギョーザ王国宇都宮。
関東の名門、頼朝の乳母の寒河尼は縁戚だっけ。

669 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 22:47:11.71 ID:wN7JsW9X
>>662
収集癖じゃないw?
女好きだから色んな女を究めたかった

670 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 22:47:40.85 ID:irsqL8t3
>>655
文法的に分かり図らい。どっちなの?
「二階堂は演技は上手だが、茶役には桐谷の方が適任だったかもね」
「二階堂は演技は上手だが、茶役よりだし役の方が適任だったかもね」

671 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 22:47:54.89 ID:YPshtLps
先祖から何百年がどうこうより、土着領主はもはや一族や古参の家臣が地元に根をはっちゃって当主の号令一下、他の土地に引っ越しだぁって簡単に行かないんだよな。
土着勢力から近世の大名になったところは、領地替えの際になにかしら家臣団の再編成してるとこが多い

672 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 22:50:47.77 ID:+rGfsoKo
>>671
官兵衛はにぎにぎしたんだろうね

673 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 22:51:29.70 ID:O0qP2hKq
>>671
大半は分け与えた家臣の領地だからね。
はい、そうですかとはいかんわな。単純な国替えじゃなく戦わせたあとでの約束破りだから。

674 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 22:52:03.43 ID:fqdN/Y+4
島津は頼朝の乳姉妹の子の血筋、毛利は頼朝の側近・大江の血筋。
この武士の創世記を担った両家が武士の世を終わらせるから面白い。

675 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 22:53:02.93 ID:YPshtLps
>>663
つうより江戸時代までは統治階級側が嗜んでればいいだけで、下々は下々であるがゆえにそういう教化から自由だったんだよ。
むしろ明治になってから政策的に国民を立派にさせる必要が政府側に出てきて、道徳的にやかましくなった。

676 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 22:53:34.76 ID:4xeLnQd4
>>670
二階堂という女優が茶々に合ってないだけで、二階堂の女優そのものがダメという意味じゃないからなw

677 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 22:53:44.02 ID:+rGfsoKo
>>674
厳密に言えば幕府を破ったんだけどね

678 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 22:54:03.43 ID:IoAPlj0H
>>651
それはないわ
太閤記やら庶民に人気だったのに

悪い黒秀吉みたいな一方的な視点はイヤだわ
秀吉側にいって戦った秀信(三法師)、信包、昌澄、北野大茶湯や醍醐の花見とかも取り上げてくれ

北野天満宮で北野大茶湯がルーツの献茶会
【北野天満宮公式ホームページ】
http://kitanotenmangu.or.jp/kitano_event/%E7%8C%AE%E8%8C%B6%E7%A5%AD/

【北野大茶湯】
「身分上下なく、数寄者であれば手持ちの道具を持参。茶のない者はこがし(米や麦を焼き焦がしたもので湯に溶かして飲む)でもよい。」

あの時代の日本で大権力者が北野大茶湯みたいなハイパー無礼講をやるってそうないよ

679 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 22:54:10.15 ID:223pk5rq
秀吉さんの愛国者っぷりがすごくよかった 日の本を狙う黒船を許さない

680 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 22:54:43.35 ID:u1yyDXZs
島津さんの扱いがあまりにもDQNすぎるだろ。そのうち大河主役でやってやれよと思うレベルだったw

681 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 22:54:54.06 ID:PfzMamnD
秀吉が直接、自分たちの給料を払ってくれるわけではないので、国替えなんて言われたって困るでしょうね

支店へ異動とかって例をあげてる人もいるけど、支店どころじゃなくて、家族で経営してた会社を棄てて、
全然知らない他の会社をいきなり経営しろ、生活費は自分たちで稼げって言われたようなものでしょう

682 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 22:55:27.39 ID:wN7JsW9X
>>671
土着とか先祖云々って言い出すと奈良時代あたりまで遡ることになるから霧がなくなる
戦国時代の大名は鎌倉時代を起源にしてるけど、その鎌倉時代当初に土地に移った時は更に古くから土着してた人間からの反発はあっただろうし

683 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 22:55:27.50 ID:+rGfsoKo
秀吉にしろ、信長にしろ、この時の藩主にしろ
外交センスが抜群に優れていたよね

684 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 22:56:23.75 ID:irsqL8t3
>>676
二階堂がだしで、桐谷が茶々だった方が面白かったかもね

685 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 22:57:12.25 ID:IoAPlj0H
キリスト教バテレンなんて侵略宗教なのに
家康秀吉の禁教令やバテレン追放令は正しい

反日カルト社会の今を見れば分かるように宗教の自由なんか不要

686 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 22:57:17.59 ID:I8t/oktE
しかし、九州へ移封したあたり

ガチで秀吉は官兵衛を亡き者にしたかったのだろうな

687 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 22:57:36.76 ID:O0qP2hKq
たぶん宇都宮氏に対する騙し討ちは長政が
「良い策思いついた!父上に誉められる!うひよぉぉぉぉぉwwwww」
あとでめっちゃ怒られるって展開だと思う。それでいい。

688 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 22:58:40.87 ID:+rGfsoKo
>>686
だけど官兵衛を呼び寄せて北条氏を説き伏せているしね
増々嫌な存在になっただろうね
司馬遷を思い出すような内容だよね。官兵衛って

689 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 22:59:14.04 ID:Afi8LCKH
家康が関東に転封する際は木曽とか諏訪とか依田とか土着の国人は皆くっついて言ってるぞ

690 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 22:59:56.26 ID:4xeLnQd4
>>684
実際村重とダシは年齢設定おかしいからね。
もっと実際は老けてたし、だしは一向宗門徒という説もあるから。

691 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 23:00:34.03 ID:pSOhrtSM
>>687
官兵衛が肥後の国人一揆退治に息子の朝房を連れってって、そこで暗殺しているのにか?

692 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 23:00:50.03 ID:8Ec4fX+0
秀吉のバテレン追放は国内安定の為には良かったかもしれないが
長い目で見ると日本が西洋文明から取り残されるきっかけになったとも言える
信長ならその辺うまくやったんではないかという気もするな

693 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 23:01:09.79 ID:En1993sY
九州の大友や中国の毛利や長尾や伊東や芦名らがもともと鎌倉時代はじまるころは、
どこが先祖伝来の土地出身だったかというとほとんど相模や伊豆出身。
宇都宮家なんて九州や四国に分家がある7ほど繁栄してた。

694 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 23:01:54.91 ID:73fCET2I
>>590>>591
やっぱり自業自得な気が
官兵衛は否定してたけど、秀吉が危惧してたキリシタンによる侵略
あながち考え過ぎでもないな

695 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 23:02:23.40 ID:FqzZFo4F
まあ確かに薩摩、長州は凄いが、この時代の連中がたまたま幕末に生きていたら、
薩摩、長州も半殺しにされてただろ。

696 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 23:03:12.67 ID:tEcVhsOm
戦国島津は雑魚だったけどね

697 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 23:03:20.92 ID:+rGfsoKo
>>692
それはそう思った
適度に残しておいた方が良かったんだろうけどね。。。
島津家ならあの暴走はありえなかっただろうって意見もあるけど、
東条は東北の人間だしね。お金は悪みたいな
あくまで想像上の事でしかないけど、西洋から取り残されたのは
良かった面ばかりじゃないね

698 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 23:04:03.77 ID:IoAPlj0H
>>692
カルト追放しながら技術のみ取り入れればいいだけだな

699 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 23:04:11.99 ID:tEcVhsOm
島津は領国の兵ほとんど関が原に連れてきてる(8/20義弘→本田正親書状で惣在国之人集ハ彼表へ在番可申付と書いてる)
石田三成人数書立にも美濃口 羽柴兵庫頭(島津義弘) 六千人と書いてるし
伊達家文書の関が原合戦時の記録にも同様の人数。
後合戦後徳川が敵方島津を褒めたなんて事実はない
真田文書・石田三成人数書立・慶長見聞書  羽柴兵庫頭(島津義弘) 六千騎
8/20義弘→本田正親書状 惣悉在国之人集ハ彼表へ在番可申付

700 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 23:05:51.98 ID:4xeLnQd4
島津の話はどうでもいいから
大河の主役になってから出直してくださいw

701 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 23:06:34.53 ID:iwc3ldMl
見逃した・・・
誰か産業よろ

702 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 23:06:48.87 ID:IoAPlj0H
>>694
白人に小笠原諸島侵略されたしなあ

住民送り込まれて今の竹島みたいな状態だったし

徳川の幕府さんがそれを取り返した
小笠原諸島で日本の領海やらをかなり広げた徳川さんの功績は大きい

703 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 23:07:48.01 ID:wN7JsW9X
>>698
実は江戸時代がそうだったんだよ
完全に鎖国したわけじゃない

704 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 23:08:07.22 ID:uzJU4Z3Q
>>289
>信者が神社仏閣を焼き討ち・・・・・・・・・・・・・・
8/31回「伴天連追放令」場面より前に、秀吉が高山右近に「他宗の建物を破却・・・」
云々と質していたが、史実でも官兵衛や高山右近って領内の寺社を破却させたの?

705 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 23:08:34.52 ID:IoAPlj0H
>>703
完全な鎖国ではないのは当然知ってるぞ

706 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 23:09:15.92 ID:+Fv0LE1q
>>694
実際、商人が来て宣教師が来て軍隊が来るパターンで
東南アジア諸国の多くは20世紀まで植民地だったわけだしな。

秀吉、家康のキリスト教に対する扱いは正しい。

707 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 23:09:23.37 ID:+rGfsoKo
幕府というのは鎖国と言っても本当に鎖国していたワケではないんだよ
それに最後の将軍も非常に頭のキレる人だった
ただまさか薩摩がああいう動きをするとは夢にも思っていなかったらしいよ

薩摩も長州もものすごく外交に長けていたんだよね。立地的に
外国とは無縁ではいられなかったから

708 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 23:10:12.22 ID:O0qP2hKq
武士の流動性なんちゃらで鎌倉時代はどうたら言ってるけど、
戦国時代に生きてた人達から見ても数百年前の価値観だろそれ。
まるで俺達の価値観が戦国時代の人達と同じ価値観だっていうくらいかけ離れている。
確固たる荘園制度が確立してからの武士の地元への愛着は深いよ。
先祖代々の墓やら一族の菩提寺やらあるしな。成り上がり連中にはそんなもんないから関係ないけど。

709 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 23:11:21.77 ID:+Fv0LE1q
>>704
官兵衛はどうか知らんが右近はその手の話は残ってる。
実際、高槻は今でも古い神社や寺が少ないらしい。

710 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 23:11:22.84 ID:+rGfsoKo
もし毛利が萩に移されなければ、また歴史は違っていたかもね
当時は脱藩は死罪であったけど、高杉晋作は何度も許されているからね
高杉晋作が動かなければとても幕府を討つ事は出来なかっただろうよ

711 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 23:11:53.90 ID:IoAPlj0H
数多いる日本人奴隷の記録を辿ると面白いよな

数百年前に日本人奴隷が私は奴隷じゃないと言って異国の地で裁判やったり勇敢すぎるw

【歴史】 安土桃山時代  「日本人奴隷」3人が メキシコに渡っていたことがわかる 値段は7ペソ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1368434867/

712 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 23:12:42.84 ID:aCTjVrPV
>>699
6000って少なくね?
根白坂の戦いでは2万出してたぞ

713 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 23:14:52.31 ID:RHLmkFAH
転封はその土地への無用なしがらみとか戦争による無駄な怨恨や近隣諸侯とのいさかいなどをなくする効果があるので領土をうまくおさめる上でとても効果的
徳川も関東に転封したおかげで中央集権化に成功し
池田や蜂屋なども本能寺直後でも喜んで摂津や河内からド田舎の美濃に移ってる
領民の移動なども戦国期には頻繁に起こっていて
領民や領民が自分から移動を望むケースも多かったらしい。

714 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 23:15:24.05 ID:ZvaCdo/p
ホントは見所なんだろうけど何か物足りないよな

715 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 23:15:53.44 ID:wZTyrzAX
九州の場合は古刹を片っ端から潰す勢いでキリシタン(大名含む)が焼いて回って
その反動で保守的な領主が商船の寄港地を襲撃して焼き尽くすって応酬が繰り返されてたのよね

716 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 23:16:16.02 ID:uj0Tw2oI
鎌倉期の西遷御家人などを見ても解るように、武士はむしろ流動性が高いし、武士自身、遠くに移ることは
むしろ当然だと考えていた。例えば武田信玄の家臣に、遠隔地の軍役を申し付けられたため、その地域に所領を移してほしい、
といった信玄宛の書状なども残っている。

また百姓も、領主の政治に不満があれば村ごと集団で逃亡し、他の戦国大名などと交渉し、条件が良ければそちらに集団移住するなど
普通に行われていた。

戦国期は武士も百姓もむしろ流動性が高く、近世の統一性権の課題はむしろ、この社会の安定性を損なう
流動性の高さを止めることが課題だった。

717 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 23:17:15.77 ID:+rGfsoKo
まああの時代は家康が一番適任だったわよね
犠牲もものすごく大きかったし

718 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 23:17:21.61 ID:O0qP2hKq
ちなみに宇都宮しげふさでググってもでねえぞって人は城井しげふさでググってね。

719 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 23:19:20.25 ID:+rGfsoKo
家康もあまり貯金とかなかったそうだけど、
参勤交代させていたから、遠い島津家なんて
あれでものすごいお金を使わされたわよね
なんて事を考えるの!って感じだけどw

720 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 23:19:51.98 ID:AX8/yNdB
九州の大友や中国の毛利や長尾や伊東や芦名らがもともと鎌倉時代はじまるころは、
どこが先祖伝来の土地出身だったかというとほとんど相模や伊豆出身。
宇都宮家なんて九州や四国に分家がある7ほど繁栄してた。

721 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 23:20:13.68 ID:ptV1/pPd
やだ666とかダミアン長政くんだわっ

秀吉様が茶々のどこに惹かれてるかって?
今日言ってたやん
「信長様の血がわしに来た・・・」って。
あのセリフは竹中さんのアドリブで、すごい・・って岡田さんが感嘆してたわよね

.   γ´ ̄ `ヽ   受け取りやがれ
   │LiLハ i_|  ドルルルルルルルルル!!!!!           
   │ii ゚ -゚ノi|___。   \从/      _ _  _    
   i,/ l ]つ【〔ロ=:(∈(二(@ > ‐― ‐  ―. _.
   i| (j|i二i|i リB ̄゛ /W'ヽ        ̄      
    l_/|i  ,|!_j.B  、、、  ,,,               

722 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 23:21:49.71 ID:+JM1ptrE
ダイジェスト風でもいいから根城坂については触れてほしかった
合戦描写弱過ぎ、

>>695
西郷「官軍でなくて清正公に負けました。」

723 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 23:23:21.79 ID:V3ajEIrB
武田でいうと芦田信守は軽井沢あたりから浜松に封じられてる
織田でいうと秀吉や丹羽長秀なんかは随分長く長浜や佐和山を領有して、手放してない
上杉でも河田・須田・北条あたりは他国へ封ぜられてるし
武田の蘆田・内藤あたりも領土替えされてるし徳川の菅沼・平岩・大久保・鳥居も本能寺後に甲斐や信濃へ領土替えされてるしねぇ


・武田の移封の例

遠江高天神城を武田家直轄領にするため 小笠原信興衆に甲府で屋敷地を与えた上で、
現在の富士市にある駿河下方に1万貫で移封。 高天神城将に岡部元信が選ばれ、
その寄子や同心衆へ高天神の周囲を中心に駿河や遠江に知行を武田家より与える。

724 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 23:23:24.57 ID:O0qP2hKq
松田小吉ででくんの?

725 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 23:24:57.69 ID:xW982Mj9
来週は、宇都宮大虐殺?

726 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 23:25:43.28 ID:VdfrRQTI
長政は馬鹿息子でFA?そんなわけねーだろ?

727 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 23:26:55.99 ID:HoUMAPtY
>>701
1・秀吉が家康に何かを献上する。
2・秀吉が南蛮人にキレル。
3・三成が全て悪い。 以上三行でまとめた。

728 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 23:27:07.50 ID:FqzZFo4F
あのなあ薩摩と長州が凄かったんじゃないだよ、たまたま島津斉彬と吉田松陰が、
薩摩と長州出身だったから凄いんだよ、まじこの2人は凄いわ。

729 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 23:28:14.67 ID:+JC0yaXi
>>701
九州平定
キリシタン弾圧
官兵衛、秀吉にハメられる

730 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 23:29:08.32 ID:LYdpJozp
島津は徳川期に将軍正室二人も出して親藩みたいになるからな〜

731 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 23:29:45.26 ID:iwc3ldMl
>>727
d
宇都宮謀殺はまだ?

732 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 23:30:58.10 ID:pSOhrtSM
斉彬がコレラで死ななかったら、公武合体で明治維新はなかっただろうな

733 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 23:31:06.68 ID:223pk5rq
宇都宮吊天井事件は来週だよ

734 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 23:32:39.42 ID:dAbQdRBT
>>728
そんな簡単なモンじゃねえの。藩の教育水準、経済力、成り立ち、気質
いろんなモンが影響してるんだよ。二人だけじゃ大事は成せないよw

735 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 23:32:57.83 ID:O0qP2hKq
綺麗な官兵衛云々は確かにあるかもしれないけど主人公としてドラマの脚本を書くからそうなるよね。
俺は個人を扱うんじゃなく群像劇を作るべきだと思うんだよね。
真田十勇士を三谷が大河でやるみたいだけど、三谷の群像劇の作り方は好きなんで期待してる。
たぶん真田幸村より人気なキャラクターが何人も誕生するドラマになると思う。
良い意味でいろんな創作ぶちこめるし。

736 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 23:33:09.15 ID:A+zdZmgd
いや再来週だ

737 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 23:34:58.88 ID:VdfrRQTI
>>701
二階堂「私、強い男が好きなんですぅ」
中谷 (エロ猿、いつまでさわってんだよ!)
エロ猿 「心 配 ご 無 用!」

738 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 23:37:11.03 ID:pSOhrtSM
>>733
いきなり時代が40年くらいあとになるのか?

739 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 23:38:26.04 ID:W7AT7+kX
録画見終わった。今回、激面白かった…。
なんで24時間とかぶるかな。

740 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 23:39:21.07 ID:O0qP2hKq
>>728
環境が人を育てるのであって、長州人だったからこその吉田松陰なんだよ。
もちろん生まれもった資質もあるだろうが、せいぜい5割だな。
坂本龍馬も坂本家に生まれてなかったらああはならないし、岡田以蔵も人斬りになんてなってない。

741 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 23:40:53.40 ID:EUt4riax
>>735
>真田十勇士を三谷が大河でやるみたいだけど
十勇士を描くなんてコメントは出されていないはずだが

742 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 23:42:25.12 ID:X8Rgofw4
>>740
そもそも毛利敬親という名君が抜擢しなければ吉田松陰は在野に埋もれたままだったしね

743 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 23:43:33.64 ID:YWGpt5oO
>>721
え、あのセリフ、竹中のアドリブなんだ?
役者の機転が薄い脚本をカバーしてるなあw
あのセリフのおかげで、なんであんな小娘に執着するのか腑に落ちたもんね

744 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 23:43:43.01 ID:O0qP2hKq
>>741
え?三谷が十勇士無しの真田を書くのか?
絶対に十勇士だと思うが。

745 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 23:48:28.06 ID:IoAPlj0H
>>729
弾圧じゃなくて侵略宗教からの防衛だな

746 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 23:48:56.73 ID:Pb7Zluw6
竹中もあんな魅力のない茶々に執着する理由を
自分の中で設定として作ってたんだな
お疲れ様ですね

747 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 23:49:54.23 ID:W7AT7+kX
竹中の秀吉が演技うますぎ。
岡田も頑張ってるけどやっぱかなわないなあ。

前回の秀吉は晩年駆け足であまりかけなかったから、
今回はじっくり書くんだろうな。

小田原攻めで苦境に立たされた秀吉は、一度遠ざけた官兵衛に頼んで、和平を結ぶ。
そして天下統一は完結するけど、その回までは辛い展開が続くな。
多分この辺で、例の次の天下は…があるかと。

748 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 23:50:02.00 ID:dAbQdRBT
権力者と揉めてこその宗教だからなw 死んだら殉教だから別にいいし。

749 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 23:50:08.34 ID:qFnPd+hr
島津さん家は釣り野伏せと関ヶ原での徳川本陣突撃大脱走のエピのせいで過大評価されていると思う。

750 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 23:51:48.10 ID:8Ec4fX+0
>>744
十勇士出すと話がファンタジーになっちゃうからなあ
真田家の人物をじっくり描くなら十勇士いらんだろ
まあ猿飛佐助は出しそうだが

751 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 23:51:59.56 ID:uIfRakv1
隆景さんは筑前領有は遠慮したんでしょ?
初めから黒田を名島に入れて、宇都宮さんは安堵加増でよかったような・・。
個人的には有能な働きをした宇都宮ジュニアがかわいそう

752 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 23:52:06.60 ID:223pk5rq
半島での活躍あるから島津さんも好きやわ

753 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 23:53:36.01 ID:W7AT7+kX
生きられよ!は、いつ頃放送なのかな。

754 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 23:54:06.03 ID:HoUMAPtY
>>731
まだです。ワシから一週間見はなさないこと

755 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 23:54:28.02 ID:VdfrRQTI
>>743
腑に落ちなかった例

蘭丸「桔梗の紋、明智でございます」
信長「是非に及ばず」

何如致しましょう
→ 是非に及ばず
の流れじゃないと会話にならんくね?

756 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 23:55:17.42 ID:Afi8LCKH
>>749
関ヶ原の本陣突撃エピは作り話だからな

757 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 23:56:16.91 ID:l5OAf+eO
茶々はあまり可愛くないけどブサイク糸よりだいぶマシ

758 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 23:57:21.17 ID:LAsW4LHI
>>744
真田といえば、思い出すのが、婿を品定めする伊那姫とか、
小野のお通とか、囲炉裏のリモコン操作自動ドアとか、
くノ一に悪さして何かを切られる男とか、今なら誰をキャスティングするんだろう。

759 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 23:57:43.86 ID:W7AT7+kX
>>751
そうですね。次回は鶴姫も御出演だし、
豊前編は官兵衛葛藤編ですね。

小早川は今回登場した、
利休の茶会が催された箱崎の宮を再建した方ですね。

760 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 23:58:22.69 ID:O0qP2hKq
>>744
そっちでも良いと思うけどね。十勇士は十勇士で娯楽作品として面白いし。
三谷もそっちの方が本気出せるだろ。

761 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 23:59:12.98 ID:iyPEJYCL
今週はかなり面白かったな
竹中直人お得意の笑いながら怒る芸(オプションver.)と
役者とも呼べない国籍不明の西洋人宣教師役との対比

実直な役を脚本どおりこなしても存在感を見せ付ける村田さんの名演技

和服着たフィリピン人にしか見えない二階堂さんの( ̄ー ̄)ニヤリッはご愛嬌

762 :日曜8時の名無しさん:2014/08/31(日) 23:59:28.28 ID:3EpGrZZ0
秀吉は茶々というか、信長が好きなんだな
アーッ!という意味ではなくて
秀吉女好きだし

763 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 00:00:08.82 ID:W7AT7+kX
>>721
へえ、それは凄いな。
アドリブで「信長の血がワシに…」狂気だな。

764 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 00:01:06.31 ID:O0qP2hKq
>>755
よっぽどバカじゃなきゃ会話は普通に成り立つ。
思ってること全部口に出さないと会話が成り立たないなら大変だぞ。

765 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 00:03:16.78 ID:8hkd90YM
田中圭の三成はすっかり秀吉に忠心してるな。
これはもう官兵衛は入れないな。

766 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 00:05:30.45 ID:5K5GFePi
>>729
>官兵衛、秀吉にハメられる

ここkwskお願いします

767 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 00:06:07.62 ID:8hkd90YM
>>761
本当面白かったですね。裏が24時間なのがもったいないですよ。

768 : 【中吉】 :2014/09/01(月) 00:07:15.56 ID:qjHQJ8X1
上の方に光で欲情しているお方がいるじゃないか、それだったら土牢だな。

769 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 00:09:35.16 ID:EPEHijsb
小泉純一郎氏は、横須賀米軍基地が選挙基盤であり、横須賀米軍
基地を退役した将兵が、在日米社に多数就職し、日本企業や日本
政府から資金を収奪して米社に送金するにおいて、公共事業削減
や各種徴税削減を要求した。 #日曜討論 #nhk_touron @true_choir

南蛮勢力は、島津義久を使って博多を焼き払って、黒田官兵衛の
墓所ともなった崇福寺を焼き討ちにしているので、博多の商人を
納得させるには、宣教師追放が必要だった。寺社の破却や異教徒
である僧侶の虐殺や奴隷としての人身売買も多発していたのこと。
#軍師官兵衛 #NHK

大村純忠や有馬晴信は、南蛮貿易での赤字を補填するために借金
し、港湾領地を寄進として侵略されており、その治外法権による
奴隷貿易や性的搾取による同化政策も拡大していた。南米などで
見られるように混血児を優遇して支配や搾取を代行させる手口で
ある。 #軍師官兵衛 #NHK

陣羽織の話は、神君の徳川家康が、百姓上がりの豊臣秀吉に平伏
したことを、芝居と誤魔化すため捏造したのではないか。そんな
ことが多かったのだろう。黒田官兵衛の墓石には、来歴が詳細に
刻印されている。 #軍師官兵衛 #NHK
>>http://bunkazai.city.fukuoka.lg.jp/files/CulturalPropertyImage475imageja.jpg

NTTでは、設備設置負担金(加入権料:1回線あたり7万3千
円×6000万加入)相当額の5兆円を、米国のCIA/NSA
にごっそり投資させられて特損計上している。
#日曜討論 #nhk_touron @true_choir
>>http://twitter.com/true_choir/status/506037570560487426

あくまでも、「投資の失敗」としているが、NTT内部では責任
問題とならず、外資系や移民系から賞賛をされ昇進した。資金が
貯まると投資の失敗を繰り返すようになった。
#日曜討論 #nhk_touron @true_choir
>>http://twitpic.com/bdput2

770 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 00:10:13.75 ID:EPEHijsb
軍事産業は金融銀行や物流商社を支配統制するにおいて、宣教師
を使って情報操作を行い、現地住民に恐怖を与えて統制したり、
現地住民を絶望させて奴隷や兵隊や娼婦にしたりすることで利益
供与をし、その特権に感謝させ、教会を通じて寄付をさせ裏金と
する。 #軍師官兵衛 #NHK

イオンやイトーヨーカ堂が、野菜の特売をしたそうだ。契約農家
からの定額買取であったとすると、その農家は、収穫量に反比例
した価格で販売できず、債務が嵩み、それを代位規模店舗網から
の借り入れで補われるとすると、奴隷化が進行する危険がある。
2014年8月31日朝日新聞朝刊6面。

豊臣秀吉や石田三成が、堺商人や近江商人の利権や権益の拡大の
ために、島津義久や南蛮勢力を利用して博多商人を襲撃させたの
ではないかと疑われないように、宣教師追放令を発布したのでは
ないかとも疑われるが。 #軍師官兵衛 #NHK

このような考え方をキリスト教勢力がしているとすると、太平洋
戦争で、親米派の東條英機や山本五十六に対米開戦をさせて日本
を空襲や原爆で廃墟として侵略した行為を、計画的犯行と疑われ
ないように、平和憲法を発布したとも疑われるが。
#軍師官兵衛 #NHK

771 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 00:11:17.32 ID:REC1jf0g
昨日の官兵衛見た人は島津好きって言いにくくなるな
山賊スタイルで全員大言壮語→劣勢になると物に八つ当たり→丸坊主になって謝罪→許されて喜ぶ

772 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 00:11:37.80 ID:W9JuyvRj
>>766
宇都宮氏に本領安堵。官兵衛がそのセンで話つけたら、宇都宮は
お引越し、旧領官兵衛にやるとw

773 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 00:15:44.04 ID:dEt9esxD
三成は関ヶ原への伏線としては良い描きかただと思う。
後々の歴史を知ってるから言えることだけどな。
他でも言える事だけど、後の歴史を知ってるから、こんな人物じゃないだのああだこうだ言っちゃうけど、
その時点ではくだらない奴だったかもしれないことなんて多々あると思う。
このドラマでも最初の頃のスレで官兵衛わめきすぎとか冷静じゃないとかあったけど、
若いは、最大でもせいぜい数百人しか指揮をとったことのないのにこの時点で何言ってんだと思ってた。
歴史ドラマは結果がわかってるからこそ作るのも難しいだろうけど見る方の楽しみ方も大切だと思う。

774 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 00:16:44.45 ID:H0pjX1rr
>>751
なんの接点もないよそ者の黒田では筑前の統治は難しい
小早川は以前から在地の豪族と親交があったため筑前を無事治めることができた
宇都宮も以前伊予を領有していた時期あったから平穏統治を期待されて加増転封の命が下ったわけで

775 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 00:17:41.91 ID:DZo1+DU5
>>747
ああいう演技って、料理に例えるなら化学調味料たっぷりのえげつない味。
馬鹿舌にはあれくらいしないとわからない系。色物演技だよね。

776 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 00:19:50.94 ID:BtB8II+U
この作品(注:大佛次郎『乞食大将』)で、主人公又兵衛とならんで重要な位置を占めているのは
宇都宮中務少輔鎮房という武将である。鎮房は嶮岨な要害の地である豊前国城井谷(福岡県
築上郡築城町)に鎌倉時代のはじめから土着してすでに十八代目、その土地に根をおろした生え
ぬきの武将らしい武将であり、正直で無骨な気性の持主である。六尺ゆたかの長身、肩も胸もあつく、
膂力にかけてもならぶもののない偉丈夫、打物とっては万夫の勇ありといわれた猛将であった。

秀吉の勢力がここ九州の一角におよんできたとき、単純で正直な鎮房はこれに従うよりほかはないと
みて秀吉に従った。しかし秀吉が城井谷の所領を取りあげ、かわりに伊予国今治(愛媛県)に移れ
という朱印状をあたえると、鎮房はこれまた単純にきっぱりと朱印状を返上した。領土の多少が問題
ではない。城井谷は先祖が頼朝公から拝領して以来、連綿と相続してきた所領である。これをすて
るわけにはまいらぬ、という。「土の香のする頑固で不屈の面魂が、ぬっと出たのである」。

とうぜん、秀吉は怒った。城井谷は新たに豊前国の六郡をあたえられた黒田孝高のものである。鎮房
には新しい領地もあたえぬ、という決定がくだされた。こうして鎮房は新しい領主として中津城に入部
してきた黒田氏に対し、城井谷に一歩も入れぬぞ、という気概で反抗をくわだてることになる。弓矢の
てまえ、一歩もひけぬ意地である。武家の面目であり、代々この地にきずきあげてきた家名からの戦い
である。豊前国内に蟠踞していた豪族たちもこれに応じて反黒田の火の手をあげる。いわゆる「国衆」
の一揆による反抗が国内にひろがった、天正十五年(一五八七)のことである。

なかでも鎮房はもっとも協力に、頑強に抵抗した。血気にはやる黒田長政の正面攻撃は、二度にわ
たってみじめな敗北を喫した。「まともな戦となると、城井谷の実力は人が想像する以上に強烈である。
こんな頑固で強い奴が世にもあったものか、と感嘆するくらいな敵だったのである」。しかし智将黒田孝
高はさすがに一枚うわ手であった。宇都宮勢が大勝を博して油断していた夜、城井谷の入り口を扼
する出丸の一つを急襲してこれを抜き、たちまち強固な城塞にかえてしまった。この城塞によって平野
部と城井谷との連絡をたち、いわば経済的、軍事的な封鎖作戦によって、じりじりと宇都宮氏ののど
首を絞めあげていったのである。

こうした封鎖が約一年間つづき、宇都宮鎮房はついに黒田孝高に屈服せざるをえないはめに追いこ
まれ、長男朝房と娘の鶴姫を人質として中津城に送って降伏した。しかしその後一年間、鎮房は一
度たりとも黒田氏へのあいさつに出むかず、依然として自立の意志をあらわにしていた。黒田氏の側か
らみれば、これは無礼である。また秀吉のほうでも朱印状返上という大それた行為を行った鎮房を生か
してはおけぬ、という意向とわかったので、黒田氏では鎮房を中津城にさそいだして謀殺するはかりごと
をめぐらし、家中で剛勇無双の後藤又兵衛に鎮房の不意をついて暗殺する役がふりあてられた。

又兵衛はかねて城井谷攻めのおりから、最高の敵とみた鎮房との一騎打を心底から念願してきたので
あるが、相手をさそいだして謀殺せよとの長政の命令にはだんぜん抵抗し、きっぱりとこれを拒絶する。
怒り心頭に発した長政との対立がつづいている最中、突如として百余騎の手勢をひきつれた鎮房が、
自分から中津城へ乗りこんでくる事件がおこった。長政との正面衝突、全員の斬り死にを覚悟して、累
代の宇都宮氏の家臣が随従してきたのである。

家臣を玄関先にのこして一人だけ奥に通り、長政と面会した鎮房は、酒盃の応酬のひまをみて斬って
かかる長政らに応戦しつつ、家臣らと合体しようと廊下に出てくるところで、又兵衛と出会い、ついにその
槍先にかかって倒れる。また家臣たち一同も物音を聞きつけて必死で戦うが、結局は全滅する。このよ
うにして城井谷の宇都宮氏の家は滅亡していったのである。

777 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 00:20:09.02 ID:hGS3r2kD
>>775






778 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 00:20:35.50 ID:b0sSlmHV
なんでウコンは逆さ磔にされなかったの?

779 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 00:22:27.70 ID:DZo1+DU5
>>777
いっそのこと横にやってくれればいいのにw
クリステルみたいに。

780 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 00:23:54.01 ID:VAxWKjRG
>>772
ハメるというもんでもないな

781 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 00:24:59.89 ID:0T6UR+6D
>>778
フィリピンに逃げたから

782 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 00:26:33.16 ID:dEt9esxD
>>749
秀吉が来なければ島津が九州を統一していたわけで強いことに間違いはないと思う。
ただ、それ以上に秀吉が強かった。でも、毛利の存在がものすごく大きいことにもきづく。
毛利を味方にできたからの秀吉でもあるような。それも実力だけども。

783 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 00:26:52.89 ID:VAxWKjRG
>>771
NHKごときの大河ドラマに影響受け過ぎだろって返される
好きなら好きでいいんだよ

784 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 00:28:03.55 ID:BtB8II+U
『乞食大将』の物語は、その後、又兵衛と主人長政の葛藤を軸として展開し、ついには又兵衛が「最
早、手前は御用のない者で御座れば」といって一万六千石取りで一城をあずかる身分を、さらりとすて
るところまで進む。そして天下の諸大名からの仕官のさそいをことわって、浪人・乞食として日をおくる又
兵衛に対し、なお怒りをすてきれぬ長政の執拗な追及がつづけられるが、一方にはまたかれを敵とつけ
ねらうもう一人の人物があった。宇都宮氏一族滅亡のさい、とくに助命された鎮房の娘鶴姫である。

物語の最後に近く、洛西嵯峨の山里の庵で、鶴姫と又兵衛はただ二人、向きあう。とつぜん、欠けわ
んをさしだしてもの乞いをする又兵衛の全身にみなぎっている、自由で楽々とした空気にのまれた鶴姫
は、長年の間、親の敵としてねらってきたこの人物に対して、ついに用意してあった懐剣を引きぬくことが
できず、ただ茫然としてその去っていくのを見送るばかりなのであった。

この物語で、又兵衛と宇都宮鎮房の二人はちょうど瓜二つの武人、同質の人間として描かれており、
それゆえにまた相互に好敵手として認めあった仲と設定されている。『乞食大将』の一編を読み終わっ
たあとで、主人公又兵衛もさることながら、城井谷の土から生い立ったような武人鎮房のおもかげは、
ことに鮮烈に印象づけられる。

二百年あまりを一つの地方に領主として土着してきた宇都宮家の家の伝統を背負った鎮房の勇気と
自信、強靭な性格を中核として、遠く故郷の下野国から随身してきた譜代の家来たちの子孫が身命
をなげうつまでの絶対的な信頼をそそいで、その周囲をかためている。中心に立つ大黒柱のような鎮房
のみずから負うところの強い、一途で生一本な気性、素朴で涼しいひとみ、そして武勇にすぐれ、「山が
動き出たように堂々とした」態度、いずれも作者が力を入れて描いたところであり、読者にうったえるに
十分である。

                               (石井進『日本史の社会集団3 中世武士団』)

785 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 00:29:14.15 ID:DZo1+DU5
>>780
謀反が起こることも見越してハメたんじゃね?

786 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 00:32:51.07 ID:dEt9esxD
右近ってあまり知られていないけどかなり有能な武将(大名)だし、
領民に人気があるし、人格者だから有力大名にも人気があるし下手に手を出せない。
俺は好きな武将なんだよね、高山右近。

787 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 00:34:01.05 ID:OvzUJ1ZY
何で演技を料理に例えるんだろ・・・

788 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 00:36:28.38 ID:DZo1+DU5
>>786
おいらも高山右近すきだけど、このドラマでは常に最高権力者の横暴に
為す術もなく固まってるだけなのが気に食わない。
アンジャッシュの渡部に見える。

789 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 00:36:48.09 ID:NSidY8eR
>>782
九州征伐って秀吉はほとんど関係ないじゃん
島津は相良や佐伯地方すら征圧できず、毛利軍4000前後が到着するだけで崩壊するガタガタっぷりだし

790 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 00:38:08.84 ID:DZo1+DU5
>>787
好きなものに例えてあげるよ。言ってごらん?
ガンダムとかエヴァとかまどマギとか言われると無理かもだがw

791 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 00:39:08.98 ID:OImqd8rt
>>782
九州征伐で秀吉の実力が試されるような局面なんて皆無なのに秀吉の功積とか相当馬鹿だな
仙石が大敗したのが秀吉のせいとか
朝鮮出兵敗北が秀吉の実力とかいうのと同レベルだぞそれ。

792 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 00:40:40.61 ID:NSidY8eR
>>782

家久は佐伯地方をまったく攻略できず、佐伯氏の本拠の栂牟礼城にすらまったく辿り着けず、撤退した際は佐伯地方で最大級のフルボッコを受け相良氏の殿が無ければ日向に帰れなかったのが義弘。
筑後口では玖珠衆が集結していた角牟礼城にも派兵した義弘は連戦連大敗。
肥前口入ってすぐの南郡衆の集結した岡城でも志賀が思うままに義弘を翻弄され続けて挑戦状まで送られて見事に大敗。
丹生島では宗麟や臼杵氏の前に3日間怒涛の国崩し集中砲火に阿鼻叫喚の上に逃亡する島津

793 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 00:41:34.59 ID:1x6h/jIi
丹生島では宗麟や臼杵氏の前に3日間怒涛の国崩し集中砲火に阿鼻叫喚の上に逃亡する島津
鶴崎城では吉岡氏が宗麟のために臼杵地方へ派兵させて、空城だったのになぜか吉岡長増の未亡人妙林尼の前に16回連続大敗し最後は陥れられた島津w
木次城で島津は瞬殺されたから、義統の龍王城はまったく危機感ありませんでしたが?
どこが島津が豊後攻略できそうな雰囲気なんですかね?

794 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 00:45:10.33 ID:VAxWKjRG
>>785
表現が良くないな
キリシタン弾圧とか言ってゴミ宗教を擁護してるし
当時のバテレン連中が世界と日本で何をしていたかしっかりTVでやるべき
第2次世界大戦より前からどれだけ悪さをやってきたか描くべきだよな

795 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 00:45:40.33 ID:W+IPufqH
大友は秀吉軍が来る前に自力で追い返してるからな
島津は秀吉来たから退却したなどと言い訳してるけど岩屋城700とか立花城2000鶴崎城でボコボコにやられて
丹生島でもボロボロにされて島津は敵前逃亡してる
秀吉軍がこなかろうと九州平定どころか筑前筑後はおろか佐伯地方すら平定できてないいだろ

796 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 00:46:26.72 ID:H0pjX1rr
そういやこのドラマで秀吉は島津に大隅は安堵するって言ってたけど
実際は長宗我部にあげようとしてたんだよなあ

797 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 00:47:09.83 ID:DZo1+DU5
>>794
悪い面だけ見て良い面は見ないのは無教養だねえ。
西洋文化の根幹を作ったものをくそ宗教呼ばわりとかw
出直してきて。50ねんごくらいに。

798 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 00:47:34.20 ID:dEt9esxD
ん?
最高責任者が秀吉なんだから秀吉の実力だろ?
まさか現場にいなかったから秀吉関係ないとかいうのか?
戦略の最高責任者の実力と責任意外に何があるんだ?
俺は何をっこまれているのか理解出来ない。

799 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 00:49:19.14 ID:cYku/1Lx
>>798
つまり仙石が大敗したのも朝鮮出兵で大敗したのも豊臣家が滅ぼされたのも秀吉の実力って事だな

800 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 00:50:58.71 ID:W+IPufqH
>>798
葦名義広は秀吉に従属してた。
その蘆名が伊達に滅ぼされた。
これは秀吉の実力がなかったせいと見るべきだな。
本人が全く貢献してない戦でも最高責任者は秀吉なんだから

801 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 00:52:24.40 ID:1x6h/jIi
九州征伐って秀吉はほとんど関係ないじゃん
島津は相良や佐伯地方すら征圧できず、毛利軍4000前後が到着するだけで崩壊するガタガタっぷりだし
秀吉が到着してから秀吉軍と島津軍が交戦したのって根城坂合戦くらいしかないし
これは全く秀吉と関係なくて宮部継順らの功積だし
秀吉は全く別のところにいたし

802 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 00:53:02.44 ID:89ZIwTe/
九州征伐で秀吉の実力が試されるような局面なんて皆無なのに秀吉の功積とか相当馬鹿だな
仙石が大敗したのが秀吉のせいとか
朝鮮出兵敗北が秀吉の実力とかいうのと同レベルだぞそれ。

803 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 00:54:34.85 ID:dEt9esxD
島津が秀吉が到着するまでに反島津に苦戦したのも秀吉の援軍があることを信じて士気が上がり徹底抗戦できたわけだし何か間違いがあるのか。

804 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 00:54:48.89 ID:VAxWKjRG
>>797
ゴミ宗教が無くても世は発展するから
その悪いことをやってきた糞ゴミ宗教連中の国が偽善丸出しで未だに日本を非難しているからな
こうやって切り返されるのは自業自得

805 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 00:54:54.40 ID:1x6h/jIi
九州平定で活躍してたのは宮部継順と藤堂くらいしかいないからなぁ
他の連中はボサっとしてただけだし
龍造寺や島津や佐伯らが雑魚の島津を蹴散らしてただけの戦争だし

806 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 00:55:56.89 ID:4xIPVVuL
反島津の士気が島津より高かったのか?
そんな事どこに書いてあるんだ?

807 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 00:56:53.63 ID:jzDyH9oP
>>806
そんな事どこにも書いてない。
ただの妄想

808 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 00:58:13.48 ID:CHzIcp2E
宣教師がやって来なかったら
日本人は地球が丸い事も知らなかったんだよね

809 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 00:58:21.42 ID:jzB8HdAR
コエリョだっけ?あの宣教師頭悪く描かれすぎじゃないか?
自分の船はこの国のものより強いよ絶対勝てないよなんて言ったら
秀吉がどう思うかとか想像できなかったのか

810 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 00:59:33.24 ID:NSidY8eR
島津って遭遇戦で佐伯惟教親子に大破されてるからな
甲斐早雲とか志賀親次や相良にも野戦で大敗してるし普通に弱過ぎる

811 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 01:00:29.23 ID:dEt9esxD
>>799
仙石の大敗は秀吉にも落ち度がそりゃあるだろ。
豊臣の滅亡は豊臣家の実力だろう。

812 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 01:04:11.03 ID:VAxWKjRG
>>799
特亜をボコったけど統治後の無計画っぷりで餓死自滅秀吉死亡で撤収しただけのものを、特定キムチ史観によると打ち破り大敗となってる扱いらしいな
特定キムチメディアでは元寇でさえも日本を打ち破った事になってるよね

【正しい歴史認識】 韓国「今日は元寇戦勝記念日。高麗と元の連合軍が日本を撃退した誇らしい日ニダ」【聯合ニュース】
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1349266755/
http://japanese.yonhapnews.co.kr/society/2012/09/18/0800000000AJP20120918004600882.HTML
今日の歴史(10月3日)
1274年:高麗・元の連合軍が日本撃退

813 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 01:06:45.74 ID:r8YHSfMg
>>811
秀吉に落ち度があるのではなく秀吉の実力による大敗
豊臣家の滅亡の原因は秀吉生前中に起こってるので秀吉の責任
朝鮮出兵は朝鮮を占領できなかったので秀吉の実力の大敗
>>798の理屈に従うとそうなる
合戦でろくに活躍したり戦ってもない秀吉に関係ない戦闘でも秀吉の功積になるというクソ理論だからな

814 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 01:06:57.39 ID:dEt9esxD
想像以上の島津叩きと秀吉叩きw
島津弱すぎるとか言う奴まであらわれた。
じゃあ、強いのって結果的に徳川だけかよw
秀吉存命中は秀吉最強だろうが。
秀吉や島津が弱いって言ってる奴は誰が強いと思ってんの?

815 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 01:08:32.79 ID:bRBoBjim
>>809
自慢げに秀吉に軍艦を披露すると、船倉にアフリカから連れてきた奴隷がワラワラ
秀「なんじゃこれは!?」 宣教師「奴隷だよ」
それで秀吉が危機感もってキリスト教、というかバテレンに嫌悪感持ったたって話は聞いたことがある

816 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 01:10:46.64 ID:NSidY8eR
秀吉と全くといっていいほど関係ない九州征伐が秀吉の功績とか相当馬鹿だな
唯一の秀吉軍と島津軍が交戦が秀吉不在で秀吉が遠くにいた根城坂合戦くらいしかないのに

817 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 01:11:20.69 ID:dEt9esxD
>>813
会社が損失を生むのは社員の責任か?
社長の責任じゃね?負けたのは部下のせいで勝ったのは自分の功績か?
それこそとんでもだわ。

818 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 01:12:10.66 ID:2lpdN0Yv
>>814
秀吉は雑魚の信雄に135000で主力決戦しかけて大敗しただろうが。
毛利輝元にも防衛戦ですら3000人殺されてるし
秀吉より雑魚な武将なんていねーだろ

819 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 01:14:00.05 ID:OImqd8rt
>>817
まあ豊臣家が滅ぼされたのは秀吉の実力は皆無だったからなんだけどね
豊臣滅亡の主要因って135000で主力決戦しかけた小牧長久手合戦でわずか16000の雑魚の信雄に大敗して家康に土下座して母や妹や関八州250万石やチート官位まで土下座献上したのが原因だし

820 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 01:14:07.72 ID:H0pjX1rr
菅沼うぜー

821 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 01:14:26.97 ID:08gFwyeH
太閤殿下のおかげでキリスト教植民地にされなくて済んだ。

日本は自然信仰をはじめとして神道や仏教のように多神教の国。

一神教の文化は風土に合わない。

822 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 01:15:02.79 ID:dEt9esxD
九州征伐が秀吉と関係ないとか言う奴まであらわれた。
じゃあ、誰が九州征伐の旗ふったんだよ。

823 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 01:16:06.05 ID:g+iLjkQ9
>>814
秀吉が全く強くないが信長や官兵衛のお膳立てと本能寺の変のチート棚ボタがあったからな
これなら雑魚でも天下統一できる。
本能寺の変時点で直轄領だけでも200万石前後あったが、その大部分は信長の援軍などのお膳立てや織田家の後ろ盾によるものが大きいし

824 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 01:16:50.41 ID:9fdJCFbs
>>822

>>801

825 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 01:17:14.72 ID:dEt9esxD
>>818
雑魚が日本を統一したのか日本人って雑魚しかいないんだな。

826 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 01:17:21.00 ID:EZNHcg9V
大友は秀吉軍が来る前に自力で追い返してるからな
島津は秀吉来たから退却したなどと言い訳してるけど岩屋城700とか立花城2000鶴崎城でボコボコにやられて
丹生島でもボロボロにされて島津は敵前逃亡してる
秀吉軍がこなかろうと九州平定どころか筑前筑後はおろか佐伯地方すら平定できてないいだろ

827 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 01:17:40.47 ID:VAxWKjRG
>>813
シナ朝鮮人による攻撃で大敗したならわかるが

単なる自爆、秀吉死亡のお陰でありシナ朝鮮人の実力じゃないんだよなあ

828 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 01:18:22.93 ID:cYku/1Lx
ほとんど大友や竜造寺と佐伯のおかげで勝ったような戦だからな
島津は佐伯地方や筑前筑後口などで大敗を繰り返してたし

829 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 01:19:35.01 ID:dEt9esxD
俺は日本史の中で秀吉ほど立身出世して成り上がった人物はいないと思ってたが雑魚なんだ。

830 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 01:19:43.40 ID:jrl8nkIi
筑前の勢力といえば、秋月氏も一時は頑張ってたな、明治まで生き残ってるし
さすがに秀吉の大軍には敵わんだが

831 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 01:20:57.35 ID:9fdJCFbs
>>825
雑魚でも秀吉みたいな棚ボタがあれば天下統一なんて簡単だからな
戦争なんて所詮物量と武器性能と兵力比と国力で決まるだけだし
秀吉は信長や官兵衛のお膳立ての元、本能寺の変前までに200万石もの直轄領を棚ボタで手に入れたし
その後本能寺の変というチート棚ボタがあったから一挙に400万石、清須会議後は700万石前後まで自動的に拡張するヌルゲーっぷり。
これで天下取れない武将なんていねーだろ

832 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 01:21:08.36 ID:dEt9esxD
質問。九州を平定したの誰?

833 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 01:22:02.45 ID:NSidY8eR
>>829

秀吉は元々身分が高かったからな。
初回史料では既に大名しか出さないような領土安堵状出してるし
毛利宛書状でも「子供の頃でも織田家でワシほど身分が高い者はいなかった」と書いてるくらいで
子供の頃から重用されてたのがわかるし

834 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 01:23:00.93 ID:OrT52UbT
>>823
するってえと立花宗茂はそんな雑魚に大恩感じて
西軍に加担する羽目になったのかい?

835 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 01:23:27.44 ID:VAxWKjRG
>>831
ベトナムに度々撃退されるカス中国のザコっぷり

敵国を滅ぼさずとも自国を守れるだけの戦いが出来ればいいんだよな

836 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 01:23:44.94 ID:dEt9esxD
>>831
それだけのことを出来ることが実力だろ。
アホくさくてレスするのもためらったが。

837 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 01:23:52.26 ID:gtngEL+0
>>832
後ろから何もせずああしろこうしろと口だけででしゃばってた人→秀吉
現場で頑張って島津と戦ってた人→大友、龍造寺、佐伯、毛利、藤堂、宮部

よって後者の功積で九州平定したが
前者は何もせず胡坐をかいてた。

838 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 01:24:55.76 ID:H0pjX1rr
>>832
基地外の菅沼にかまうなよ

839 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 01:25:17.27 ID:AeffWwrz
雑魚でも巨大勢力

840 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 01:25:42.74 ID:gtngEL+0
>>836
秀吉がそれを手に入れるまでで実力が問われる場面なんて皆無だったから実力ではなく棚ボタだな
本能寺の変のチート棚ボタと、官兵衛や信長のお膳立てでチートなバックボーンを手に入れることに成功したからな
そこまでいけば雑魚でも天下取れるわ。

841 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 01:26:21.79 ID:NSidY8eR
そもそも秀吉は棚ボタの連続で太閤になっただけで実力が問われる場面なんて皆無だったよ。
例えば播磨攻略なんて一旦平定されてた地域を秀吉の失態によって離反の荒らしになり
秀吉がただの上月防衛戦にすぎない熊見川合戦で3000人討ち取られる醜態演じた後、
危機感覚えた信長が信忠信雄滝川明智筒井荒木ら援軍に送り何回も助けられて
ようやく2年かけて切り取っただけだし。

842 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 01:26:57.27 ID:phkY3lfV
カズオのお願いってなに?

843 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 01:27:16.71 ID:9fdJCFbs
戦争ってのは基本的に物量と武器性能と兵力と国力で決まるもの。
雑魚でもそれらを持ってれば自動的に戦争に勝てる。

844 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 01:27:56.91 ID:BRQK5gug
本能寺の変が起きた時点で羽柴領は直轄領200万石から
主の敵討ちをする大義名分を手に入れたことにより
畿内の丹羽信張池田高山中川信孝蒲生堀信雄信包蜂谷らが秀吉指揮下に加わり400万石前後に大飛躍するからな。
上杉・毛利らもすぐに自動的に味方になるし
これに対して明智は与力下が悉く離反して20万石前後しか残ってないし。
これなら大将が誰だろうが天下取れる。
これで天下取れないのは毛利くらいだろう。

845 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 01:28:34.12 ID:dEt9esxD
>>837
まぁ普通だろ。
どこの日本一の超大企業のトップが現場で血を流すよ。

846 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 01:30:31.25 ID:gtngEL+0
織田がつき、羽柴がこねしっていつの時代に出来上がったことばか知らんけど史実通りいえば
織田がコソ泥し、羽柴が背後から横取りしたぼたもちを
家康が一人けなげについて完成させて死んだってのが正しいな

847 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 01:31:41.34 ID:VAxWKjRG
>>843
圧倒的マイノリティだったISISがここまで伸びたし、要はやりようだな
極論で言えば100億人vs1人じゃ勝つのは確かに厳しいけど
その1人が核やBC兵器使用を気にしない奴なら逆転の可能性もある
そんな娯楽も終わってそうなカオスの世界で生きるなんて糞つまらなさそうだけど

848 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 01:31:52.00 ID:Ptud2R6d
いくら指揮・采配能力が桁外れに違っても数でごり押しすれば勝てるのが戦。
しかし秀吉の場合は指揮能力や采配能力が異常にゴミに近かったので数でごり押ししても雑魚の信雄や輝元に全く勝てなかったり
防衛戦ですら家臣を殺されまくるほどの雑魚だったが
土下座能力はチートだったので信雄や顕如や家康や朝廷に土下座しまくって和議までこぎつけただけ。
顕如に11月に土下座したり家康の下に信雄送ったり朝廷に献品しまくったり土下座攻勢をかけまくってる。

849 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 01:32:39.66 ID:p1XKIyuQ
結局それが原因で家康は大版図と秀吉縁戚の地位を得る事となり
豊臣家を楽に継承したんだろ。自力で歯が立たなかったから普通に豊臣家は滅ぼされただけ。
秀吉はどれだけ国力や兵力が大きかろうが敵の家臣がどれだけ秀吉方に寝返ろうが
本人の指揮能力や采配能力が糞すぎて雑魚の信雄や家康には到底敵わないため
信雄対策には顕如に必死に土下座して取り成しやってもらって強制的に和睦を結び
家康対策には重臣等を篭絡しまくり母や妹を差し出したり関八州260万石と秀吉外戚の地位を土下座して差し出す事で
慈悲深く、寛容で大儀名分を重んじる家康は、秀吉への牙を収めてやる事にした。

850 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 01:33:25.64 ID:uTzGLN2b
まぁ真面目に答えるのもあれだけど、
そこまで雑魚だったら下克上されてるから

このドラマじゃ官兵衛が秀吉の手柄横取りしまくってるけど、
官兵衛の手柄なんてみんな秀吉の手柄にしてもいい

851 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 01:33:36.51 ID:dEt9esxD
とんでも史観かかげてる奴の頭をワラジで3回は叩きたい。

852 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 01:34:10.90 ID:gtngEL+0
秀吉の小牧長久手合戦当時の国力

中国・畿内・北陸900万石+上杉50万石+毛利120万石+十河・河野・信濃の木曽(合計20万石くらい?)
このうち上杉は秀吉の要請に従って信濃出兵し徳川方の小笠原らと交戦
宇喜多は岸和田まで援軍出してる。
毛利は秀包を援軍として派遣してる。
秀吉は上記の国力を生かして135000の大軍を動員して短期決戦しかけて大敗してる。

853 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 01:34:44.24 ID:8hkd90YM
家康の貫禄よかった。

854 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 01:35:26.54 ID:oZJdAJBf
そもそも本能寺の変が起きた時点でもう既に誰でも天下統一できるようなヌルゲーしか残ってない。
まあ秀吉は完全に棚ボタだっただけ

毛利軍が秀吉の口から出任せ口述詐欺に見事ひっかかってあれだけの大チャンスに追撃もせず高松を明け渡して退却
普通に考えりゃ熊見川や美作攻防の2の舞で毛利に瞬殺されててもおかしくない状況だったし、秀吉に騙された毛利のアホさ加減と明智軍の兵力分散と
山崎での隘路での迎撃を捨てた恩恵にすぎない
そう考えると秀吉は圧倒的に運がよく、明智は不運だっただけ。何せ摂津の諸侯とか兄弟の契りしてる中川とか
信孝とか丹羽まで秀吉方に参戦して大軍に膨れ上がったのに対して明智は与力格がことごとく不参加、日和見だしな

855 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 01:36:24.68 ID:phkY3lfV
この頃の島津の最大動員数ってどんだけ?九州ほぼ掌握してたのにあっけなさ過ぎる

856 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 01:37:12.94 ID:p1XKIyuQ
トンデモ史観はアホ秀吉厨じゃん
秀吉は雑魚の信雄に大敗して、家康に母や妹やチート官位や関東250万石まで土下座献上して、その結果家を滅ぼされた。

結局戦がゴミみたいに弱いから普通なら一週間前後で決着がつきそうな兵力比と国力比でも大敗して家を滅ぼされただけだよ

857 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 01:37:28.76 ID:8hkd90YM
>>850
反対に官兵衛の手柄がまったくはしょられてるよ。

858 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 01:38:41.34 ID:8hkd90YM
秀吉の手柄って、秀吉一人でなんでもできるわけがない。

859 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 01:38:44.65 ID:9fdJCFbs
島津が九州平定とかトンデモ史観だな
博多や大宰府は九州じゃないのかよ。
佐伯地方も丹生嶋も鶴崎城も立花城も岩屋城もどこも攻略できてねーだろうが

860 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 01:40:55.77 ID:p1XKIyuQ
>>850
下克上されるのは傀儡化したいう事きかない譜代家臣とか多く抱えた名門守護家のみ
秀吉は自分で好きな連中を自由に登用できたので、そういう事する連中は皆無だったし
旧織田家諸侯からは皆ことごとく人質を取り、転封を申し付けたので
反乱など起こせるわけがない

861 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 01:41:09.07 ID:8hkd90YM
島津は幕末に活躍したから、
拡大解釈されてる。当時はこんなもんでしょ。

862 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 01:41:59.19 ID:dEt9esxD
>>855
反島津勢、毛利の中国勢と四国勢と秀吉率いる近畿勢の影となると、
さすがに島津に味方していた国人衆も浮き足立つし精神的に傾きだしたら士気の低下が止まらないんじゃないかな。

863 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 01:42:49.14 ID:NSidY8eR
>>850
秀吉は下記のようにいう事の聞かない先代からの譜代など全くおらず、秀吉自ら育てた「生え抜きの譜代」ばかりいて
先代からの専横ばかりしてた邪魔な譜代に比べて、皆秀吉との結びつきが非常に強く、豊臣の恩を受けまくってる連中ばかりいた


秀吉の家臣団

一門衆  秀長・秀勝・三好義房・浅野長政・杉原家定・家次、木下家定 宇喜多秀家 吉川広家 毛利秀包
尾張衆  前野長康・加藤清正・福島・山内・蜂須賀(河波衆リーダー)青木・平野・加藤嘉昭・堀尾・宮田光次
美濃衆  竹中・坪内利定・稲葉貞祐・加藤光康・小野木生駒石川光政日根野弘就谷衛好仙石秀久
     一柳直末・伊藤秀盛・尾藤知宣。
近江衆  木村隼人正・片桐且元・寺沢広政・石田三成・中村一氏・増田長盛・宮部継潤・速水守久・脇坂安治・
長浜衆 (伊藤牛助・谷兵介・石川小四郎・藤縣三蔵・田中小十郎など)
他国衆  中川清秀(摂津茨城城主、舎弟)小西行長(堺衆)・黒田孝高(播磨姫路城主)
播磨衆・但馬衆  亀井・垣谷・赤松

864 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 01:44:20.47 ID:oZJdAJBf
本能寺の変が起きた時点でもう既に誰でも天下統一できるようなヌルゲーしか残ってない。
秀吉は完全に棚ボタだっただけ
秀吉領国は本能寺の変前で直轄地200万石
本能寺後はこれに信雄信孝信張信包丹羽蜂谷池田高山中川蒲生堀など反明智の織田一門や重臣が加わるので自動的に200万石が加算され
清洲会議後は丹後の細川や大和の筒井まで臣従してくるし
丹羽や池田も臣従下してきて
旧織田家諸侯は悉く秀吉の臣家になり
人質を秀吉に出した上に、転封命令を出せる存在になり、領分に介入したり
失態を叱責したりできる上に、合戦でも秀吉の命令が逐一細かくまかり通る直轄軍と化してる

865 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 01:45:00.53 ID:8hkd90YM
今日のはおもしろかったなー。

866 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 01:45:10.04 ID:oZJdAJBf
上杉や毛利も自動的に味方になるし
徳川との対戦時だと石川も自動的に半味方になり
信雄領国の伊勢では秀吉が皆伊勢の諸侯から人質召集してたので
会戦開始早々なだれをうって秀吉方に皆がついてる。
伊勢どころか尾張ですら信雄から秀吉に寝返りを始める始末だし

867 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 01:45:49.40 ID:VAxWKjRG
クソ荒らしの韓沼じゃなかった管沼が居るのか

唐入りで朝鮮人を擁護しまくってキムチ丸出しなのがバレてフルボッコにされた韓沼さん

868 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 01:46:01.90 ID:p1XKIyuQ
豊臣は普通に創業者が雑魚だったから家を滅ぼされただけ。
豊臣は秀吉生前中も戦に負け続けてたし
そのつけが回ってきただけ。
秀吉なんて雑魚の信雄に大敗して家康に土下座して母や妹や関東250万石とチート官位を土下座献上した結果家を滅ぼされただけだし
普通に順当な結果になっただけだよ。

869 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 01:46:55.36 ID:uc9+C8YL
そもそも秀吉は棚ボタの連続で太閤になっただけで実力が問われる場面なんて皆無だったよ。
例えば播磨攻略なんて一旦平定されてた地域を秀吉の失態によって離反の荒らしになり
秀吉がただの上月防衛戦にすぎない熊見川合戦で3000人討ち取られる醜態演じた後、
危機感覚えた信長が信忠信雄滝川明智筒井荒木ら援軍に送り何回も助けられて
ようやく2年かけて切り取っただけだし。

870 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 01:47:53.70 ID:oZJdAJBf
尾張系譜代と一門ばかり優遇されるヌルゲー織田家の中で
尾張時代、子供の頃から相当重きをなしててその路線で、
周辺国の弱体化と有力者の死亡と当主の能力でほっといても
織田家は勝手に領地がドミノ倒し的に増えていく中で
秀吉の領土もほっといてもドンドン増えていった。
超絶ヌルゲーの環境じゃん。それで本能寺の変の時にはもう既に200万石前後の大大名だし
主殺しをした光秀を討つ格好の大義名分によってさらに飛躍的に味方が増えて行ったし

871 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 01:48:17.99 ID:BNAozDzO
レイプ被害者が誤解される訳
被害を訴えても信じてもらえない
原因と解決策のヒントは脳にあった
http://www.peeep.u■s/b140232b
http://megalodon.jp/2013-0728-0103-13/uproda11.2ch-library.com/394840l4s/11394840.jpg

レイプ=性的虐待=虐待
なので正確には「虐待被害者が誤解される訳」

872 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 01:48:39.10 ID:p1XKIyuQ
秀吉って信長がほとんど確立した体制を信長が光秀に殺され 光秀が逆賊になった隙をついてコソドロしただけじゃん。
天下統一といってもほとんど上杉・大友・木曽・小笠原・毛利・宇喜多・佐竹・結城・宇都宮・十河・河野・蘆名・真田・石川・水野など諸大名の力に依存して、同盟と土下座でまとめただけだし自力で切り取った領土なんて皆無の他力本願の棚ボタ政権だし。

873 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 01:49:00.24 ID:DXu9btJL
島津の扱いひど過ぎw
四国勢壊滅させたとか
家久毒殺とか島津主力は戦わず降伏するとかもっと見せ場あるだろw
というか 急ピッチすぎね
イベントが後は小田原征伐と関ヶ原で後5ヶ月持つのかね?

874 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 01:49:05.20 ID:NSidY8eR
結局本能寺の変などの棚ボタと漁夫の利と同盟勢力のお膳立てで織田政権をコソドロしたはいいが
結局信雄や家康に大敗して家を滅ぼされただけだし

875 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 01:49:41.96 ID:p1XKIyuQ
織田家自体、実力主義とは程遠い尾張系譜代&一門優遇の身内社会だったからな。
尾張系以外で指揮官クラスや重臣クラスに採用されてるのは荒木と明智だけ。
また信長の嫡男の叔父という地位にあった原田があっさり大坂方面軍総司令官に抜擢されてるし
池田や丹羽や木下も信長の乳母や信長の親戚の家系。

876 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 01:50:35.94 ID:NSidY8eR
その荒木や明智も本願寺攻めや四国政策・中国政策の家中の方針決め&主将決めの争いでは
あっさり尾張系の佐久間や羽柴を優先するなど、尾張系譜代に甘いのが織田だった。

元亀期に近江の宿将に抜擢された中川重政は信長の親戚
信長親戚の津田信澄や織田信包もそれなりに重きを成してる。

877 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 01:50:41.64 ID:dEt9esxD
あぁなるほどw
だから秀吉と島津が叩かれてたのかw
あそこの国の人の血って恐いね。こんなとこまで荒らすんだ。

878 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 01:53:04.57 ID:dEt9esxD
太閤立志伝の新作ずっと待ってます。

879 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 01:53:27.80 ID:ffewHjdF
秀吉がtelの肩に触れられた時のあのいやそうな振る舞いw
何度見ても笑える。けがわらしい、、、って態度だったw
成金の馬鹿殿にみえたんだろうなw

880 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 01:53:42.12 ID:jzDyH9oP
秀吉って劉邦みたいなものだからな
戦はめちゃくちゃ弱いけど棚ボタ幸運と土下座能力は一級品

881 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 01:54:54.68 ID:8hkd90YM
>>873
島津島津うるさいなー。
島津自体、官兵衛となんか関係ある?

882 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 01:58:31.85 ID:phkY3lfV
島津は実は簡単に降伏したんじゃないよ。島津義久の降伏では薩摩だけが返還される予定だった。

これに怒った次男の島津義弘が勝手に山城に籠り徹底抗戦の構えを見えて黒田、毛利と戦ってこれに勝利してる。

兵糧もつきかけていたので戦が長期化する事を恐れた秀吉軍団は大隅の返還も約束しようやく戦は終わった。

883 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 01:59:12.42 ID:WLcDNG1H
結局運が全てって事だな
現代の政治家とかと一緒

884 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 01:59:16.99 ID:8hkd90YM
そんなに島津が強い強い言うなら、義久はなんで降伏したのかね。

なんかもう先週からの島津ヲタのせいで島津が大嫌いになったよ。

885 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 02:00:09.44 ID:phkY3lfV
>>881
大有りでしょ

九州討伐で島津vs黒田の直接対決は2回も行われているし、ドラマのクライマックスも九州で島津vs黒田で終わるんだぞ?

886 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 02:02:40.81 ID:phkY3lfV
島津は強いのは確かだよ
自力で武力を持ってして九州掌握したんだから

ただ九州掌握するのが遅すぎたな

887 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 02:04:08.25 ID:iau8DHLV
チョン死ね

888 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 02:04:09.61 ID:VAxWKjRG
>>873>>877
そもそもNHKは凶悪な阪神教育テロ事件を朝鮮人視点で美化垂れ流したからな

阪神教育テロ事件とはマスゴミや反日サヨクが擁護しまくっている朝鮮学校にダイレクトに関係がある

NHKの犯罪率もヤバいし、NHKは悪質だわ

【反日・朝鮮学校】阪神教育テロ事件
http://www.youtube.com/watch?v=nnPwf0ruGq0
NHKの「戦後史証言プロジェクト」で阪神教育テロ事件を朝鮮人美化視点で垂れ流したのにはゾッとした
反日プロパガンダ言いっ放しを大々的にできるマスゴミはまさに巨悪権力

2014年
【反日サヨク速報】NHKのニュース9で、大越アナが「在日1世は強制連行だった」と日本ヘイトプロパガンダ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1405605995/
動画
ニュースウオッチ9 20140717
http://www.youtube.com/watch?v=C64-q-ubai4

889 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 02:12:15.06 ID:VAxWKjRG
>>887
NHKはこういう偏向史観を平気でやるからな↓↓↓

2014年
【反日サヨク速報】NHKのニュース9で、大越アナが「在日1世は強制連行だった」と日本ヘイトプロパガンダ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1405605995/
動画
ニュースウオッチ9 20140717
http://www.youtube.com/watch?v=C64-q-ubai4


【NHK追及】亀井亜紀子『NHKはなぜ中山成彬先生の動画だけ削除した?』
http://www.youtube.com/watch?v=lHTGxg_N588
【反日・朝鮮学校】阪神教育テロ事件
http://www.youtube.com/watch?v=nnPwf0ruGq0
NHKの「戦後史証言プロジェクト」で阪神教育テロ事件を朝鮮人美化視点で垂れ流したのにはゾッとした
反日プロパガンダ言いっ放しを大々的にできるマスゴミはまさに巨悪第4権力

890 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 02:13:00.67 ID:S2x/oCHa
根白坂の戦い見ると
島津3万、宮部小早川黒田藤堂1万で鹿児島城まで撤退させてるから
島津あんまり強くないな

891 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 02:15:58.65 ID:phkY3lfV
>>890
そこだけ見てるからだよ
島津はその戦いで背後の連中が次々に寝返ってるんだよ?


tairoがヤバイんだったりゃそりゃ撤退するだろ...

892 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 02:22:28.11 ID:nx3lb1V6
このドラマでは島津は敵役なんだから、そりゃ扱いは良くないだろ。
なんかクリンゴンみたいな出で立ちだったなw

893 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 02:26:56.21 ID:hegWsFrt
島津は畜生揃いだからしゃーないてなんJで聞いた

894 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 02:28:10.40 ID:NSidY8eR
家久は佐伯地方をまったく攻略できず、佐伯氏の本拠の栂牟礼城にすらまったく辿り着けず、撤退した際は佐伯地方で最大級のフルボッコを受け相良氏の殿が無ければ日向に帰れなかったのが義弘。
筑後口では玖珠衆が集結していた角牟礼城にも派兵した義弘は連戦連大敗。
肥前口入ってすぐの南郡衆の集結した岡城でも志賀が思うままに義弘を翻弄され続けて挑戦状まで送られて見事に大敗。
丹生島では宗麟や臼杵氏の前に3日間怒涛の国崩し集中砲火に阿鼻叫喚の上に逃亡
鶴崎城では吉岡氏が宗麟のために臼杵地方へ派兵させて、空城だったのになぜか吉岡長増の未亡人妙林尼の前に16回連続大敗し最後は陥れられた島津w
木次城で島津は瞬殺されたから、義統の龍王城はまったく危機感ありませんでしたが?
どこが島津が豊後攻略できそうな雰囲気なんですかね?

895 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 02:30:35.65 ID:h8yzByWI
島津は九州掌握なんてしてないし
九州で勢力伸ばせたのって最南端で背後の心配がないのと
鉄砲の調達が容易で武器が優れていたおかげと
大友・龍造寺・有馬がそれぞれ争ってて、島津がラクに漁夫の利を得られたおかげじゃん
大友も宗麟が隠居後は滅茶苦茶で耳川合戦の時とか田原らが敵に内通しだす始末だし

896 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 02:33:28.93 ID:phkY3lfV
だから九州中の地侍、大名が秀吉側に寝返りまくってるのに局地戦だけ見るとかバカかよw

そんなに島津が弱いんだったら九州掌握寸前、大友滅亡の危機とかなってないってーのw

897 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 02:34:23.08 ID:v9m2lTp1
ブツブツブツブツうっせえなあ

898 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 02:40:21.16 ID:fWdJp1+k
菅沼の島津嫌いは異常だからなw
織田、豊臣、徳川の御三家だけでなく島津まで強いとなると武田の立場が弱くなる一方だし

899 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 02:42:33.89 ID:nx3lb1V6
なぜ、みんなそんなに島津に思い入れが強いんだ。
明治維新とかならばともかく、今回は脇役なんだから扱いが雑になるのは仕方あるまい。

900 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 02:45:14.54 ID:S2x/oCHa
>>891
退路も何も進軍して3万対1万で負ければ弱いよ
目的地は10万の兵だったのにたどり着く事さえできず
というか寝返ったというか嘘情報に騙されて逃げただけどな

901 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 02:48:45.76 ID:d2EcebVL
木崎原の戦い→一次史料皆無の島津軍記オナニー
戦場が義弘統治下のホームグラウンドでありながら、義弘の兵力の方が極端に少ない謎
まるで諸葛亮孔明並みの予言力で、伊東軍の逃走経路を算出し、都合よく配置した上に、
都合よくその場所へ島津の援軍も到着する軍記丸出しストーリー
そもそも伊東氏の家臣を疑う乱政で人心がすでに離散していて自壊状態の不満を外敵へ向けさせただけのアホ戦だったとする話も。

耳川の戦い→これは宣教師の記述くらいでしかまともに史料なし。当然、当然兵力についてもまったく不明。
宣教師によればそもそも大友軍は島津と戦う気gはなく、総大将の田原からして、
島津との間で勢力圏を決めて和睦するためにきたようなもんだった。
出陣の目的は豊後から離れた場所でのキリスト教と宣教師をどういう手段で追放するかの会議だった。

沖田畷の戦い→これも宣教師の記録からしかまともなことはわからない。
宣教師によれば、もっとも竜造寺と激しく戦ったのは有馬。隆信戦死場所も有馬陣前方。
島津はロクに働いていない。島津側の資料には鍋島が島津に内通し、隆信のいる場所へ案内してくれたと記される。

戸次川の戦い→これも宣教師の記述が一番マトモに書かれている。
これによれば豊後に来た仙石はさっそく略奪を開始し、あまりの暴虐に豊後民から見放される。
大友義統などから戦闘は時期尚早と反対されるが反対意見をすべて無視して無謀な進出を強行して敗北。

泗川の戦い・露梁津の海戦→半島はザコなので自慢にすらならない。
むしろのちに関が原で一緒に戦うことになる軍団長の小西の功績を盗んで記述してる疑いが濃厚。

関ヶ原退却戦→家久の子である豊久の犠牲を強要しての単なる大敗走。豊久討ち死にで家久の家は実質滅亡。
あまりのボロ負けに、島津を親の仇と思っている立花宗茂に自分を守って九州へ連れて行ってくれと哀願。

902 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 02:49:29.79 ID:fWdJp1+k
>>900
そんな弱い連中がどうして九州を掌握なんてできたの?

903 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 02:52:04.96 ID:S2x/oCHa
耳川の戦いで道雪とかいなかったからなあ
総崩れ起こしたってだけで
本隊が来たら押し返してただろうな
そもそも秀吉の惣無事令があったから戦はしなかったんだろうけど

904 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 02:52:19.50 ID:fnCN+AmR
立花城・岩屋城に加えて
佐伯地方・肥前口の角牟礼城・筑後口の岡城・丹生島・鶴崎城・木次城と
メチャメチャ阿鼻叫喚な負け戦を演じた島津が九州平定寸前とかないわ。
博多や大宰府や肥前や筑後は九州じゃないのかよ

905 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 02:53:27.04 ID:3mkP4VtQ
三成のヒゲが似合わないし、コントみたいだ…

906 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 02:54:00.41 ID:h8yzByWI
>>903
島津は九州掌握なんてできてないし
九州で勢力伸ばせたのって最南端で背後の心配がないのと
鉄砲の調達が容易で武器が優れていたおかげと
大友・龍造寺・有馬がそれぞれ争ってて、島津がラクに漁夫の利を得られたおかげじゃん
耳川合戦の時とか大友は宗麟隠居後でメチャメチャな状態で
宣教師によればそもそも大友軍は島津と戦う気はなく、総大将の田原からして、
島津との間で勢力圏を決めて和睦するためにきたようなもんだった。
大友も宗麟が隠居後は滅茶苦茶で耳川合戦の時とか田原らが敵に内通しだす始末だし

907 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 02:54:58.49 ID:fWdJp1+k
武力で領土を広げた大名ランキング

1位 秀吉 天下統一
2位 信長 関西 中部
3位 島津 九州
4位 長宗我部 四国
5位 毛利 中国
6位 徳川 中部 関東一部
7位 北条 関東一部

こうしてみると武田ってザコだよなwww

908 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 02:55:23.26 ID:h8yzByWI
ちなみに島津が龍造寺に勝てたのも 唯一の島津の戦がわかる宣教師の記録によれば、
もっとも竜造寺と激しく戦ったのは有馬。隆信戦死場所も有馬陣前方。
島津はロクに働いていない。島津側の資料には鍋島が島津に内通し、隆信のいる場所へ案内してくれたと記される。
ほとんど有馬と鍋島のおかげだね

909 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 02:56:35.80 ID:S2x/oCHa
>>902
北九州は掌握してないって長レスで書いてあるぞ
あと惣無事令があるのに九州掌握しようとか馬鹿すぎるw

910 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 02:57:59.90 ID:hegWsFrt
なんだw島津よわいやん
そらカットして正解だわw
でも朝鮮じゃ少しは活躍したんだろ?

911 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 02:58:09.69 ID:fWdJp1+k
沖田畷の戦いだろ
思いっり島津お得意の釣りの伏せに引っ掛かっただけじゃん...

912 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 02:58:18.47 ID:ikUnpqSb
>>907
アホか。秀吉が武力で切り取った土地なんて皆無だろうが。
信長がほとんど確立した体制を信長が光秀に殺され
光秀が逆賊になった隙をついてコソドロしただけじゃん。
天下統一といってもほとんど上杉・大友・木曽・小笠原・毛利・宇喜多・佐竹・結城・宇都宮・十河・河野・蘆名・真田・石川・水野など諸大名の力に依存して、同盟と土下座でまとめただけだし自力で切り取った領土なんて皆無の他力本願の棚ボタ政権だし。
結局本能寺の変などの棚ボタと漁夫の利と同盟勢力のお膳立てで政権をコソドロしたはいいが
結局信雄や家康に大敗して家を滅ぼされただけだし。

913 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 02:59:20.61 ID:BVAMHXPw
>>911
唯一の記録である宣教師の記録だと島津は後方に隠れてただけでろくに戦ってない
戦ってたのは有馬勢

914 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 02:59:58.84 ID:fWdJp1+k
>>909
北九州だけって...
九州掌握してるのと一緒じゃねーか...

そんなに島津が弱いなら大友だけでやっつければ良かっただけの話だろw

915 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 03:00:01.70 ID:TOrJewbL
コエリョはらたつな 秀吉が悪みたいだけど官兵衛のほうがアホだろ

916 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 03:01:01.59 ID:fWdJp1+k
>>913
それが釣りの伏せって言うんだが...
そもそも釣りの伏せって戦法知ってるのか?w

917 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 03:01:41.66 ID:ikUnpqSb
信長や秀吉が広範な版図支配下においたといっても所詮一時期だけだしなぁ
所詮徳川に木っ端微塵にされて滅亡した雑魚でしかない。
こうしてみると信玄はやっぱりすごいよなあ
自国の2倍もある、日本で最も険しい山が立ち並ぶ山間の攻略の難しい信濃を
山之内上杉の大軍を大破しながら、また長尾の介入がある中切り取り
同じく山間部の大国上野を上杉相手に切り取り
駿河も大国北条と交戦&今川・北条・上杉・徳川・織田の包囲網張られた中で逆転劇で切り取り
自国の1.8倍くらいはあるであろう北条領を、少ない兵力で蹂躙しまくり、撤退戦で北条の大軍を撃破
織田・徳川相手に東美濃・三河・遠州切り取り最強家康&織田トップ格の佐久間・滝川・平手・前田(兄)ら精鋭を撃破
上村合戦や東美濃攻防では信長の大軍は馬場700程度に散々翻弄されまくる始末

信長が甲斐にいたら諏訪や山之内上杉に到底勝てず、甲斐に引きこもって北条今川に攻め込まれて滅亡だろうな

918 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 03:02:03.26 ID:NSidY8eR
信長は最終的に光秀に殺されて負けたじゃん
弱体化しきった斉藤や内訌で分裂した北畠に負けまくり対浅井の敗戦や観音寺騒動でよわりきった六角、統制が取れずバラバラな三好などを
火事場泥棒して版図広げるも光秀との戦いに敗れ信長殺されて滅亡、
結局棚ボタの連続で領土が一時的に広がっただけだから光秀にあっさり殺されて死んだだけ
秀吉も織田家を一時火事場ドロして勢力広げたけど結局徳川に大敗して滅ぼされたし

919 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 03:03:10.22 ID:TOrJewbL
ネットには日本人を奴隷として送ってたことに激怒したって話が書いてあるんだけど
それがほんとなら秀吉悪くないじゃん

920 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 03:03:27.74 ID:NSidY8eR
豊臣…徳川家に滅ぼされる 
信長&織田家…光秀に滅ぼされる 
徳川家…天下を取る  
武田家…織田・徳川軍に勝ちまくり両家ともに滅亡寸前にまで追い込む 
上杉…武田に大勝する。織田を半分以下の兵力で瞬殺し1800人討ち取る
秀吉…織田で最も雑魚な信雄やアホ輝元に10000人&3000人殺される。滝川に伊勢で蹴散らされまくる 本多500に20000の大軍で敗北する。その結果家を滅ぼされる 
北条…滝川18000を瞬殺し6000人ぶち殺す


よって武田・上杉・北条>>>>>>>>>>>>>>>>>>秀吉

921 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 03:04:08.43 ID:hnstU8uV
信長や秀吉は畿内・美濃に大苦戦。 家康は瞬殺した。その家康は諏訪高島で北条相手に敗走。
秀吉は信雄相手に7.5倍以上の圧倒的兵力で1万人以上ぶち殺された。
氏直は信雄より遥かに勝る家康相手に諏訪高島・乙骨で勝利し、全体でも引き分けした。
秀吉は6万の大軍を伊勢で滝川に蹴散らされまくり大苦戦。北条は三万で滝川18000を瞬殺し6000人討ち取った。
豊臣家は家康に滅ぼされて滅亡
北条家は江戸期も存続。旧臣らは家康配下で重宝され、統治システムも豊臣ではなく北条家の物が受け継がれた


北条>>>>>>>>>>>>>>>>>秀吉

922 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 03:04:23.14 ID:NSidY8eR
織田や豊臣は負けてばかりいたし結局滅ぼされたから低評価でも仕方ないと思う
ただ西日本や畿内は経済力が圧倒的だったしそこが動乱の影響で分裂・弱体化・内訌の隙をついて
棚ボタ火事場ドロするのをどうゲームで表現できるかだね
あと東国勢は国力が軒並み過大だし武器性能も圧倒的に劣るだろうからそこは大きく補正しないといけないね

923 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 03:05:31.06 ID:NSidY8eR
>>909


>>894

924 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 03:05:55.65 ID:fWdJp1+k
>>912
秀吉の鶴の一声で軍を動かせる力あってのことじゃん


武田信玄の領地→長野県wwww 少なwww

925 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 03:06:41.79 ID:fWdJp1+k
武力で領土を広げた大名ランキング

1位 秀吉 天下統一
2位 信長 関西 中部
3位 島津 九州
4位 長宗我部 四国
5位 毛利 中国
6位 徳川 中部 関東一部
7位 北条 関東一部

こうしてみると武田ってザコだよなwww

926 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 03:06:55.01 ID:TUkJX9Ws
大阪の陣までやる訳じゃねえんだから
淀君の出番そんないらんだろ
女の出番増やしたければガラシャなど他の大名の嫁出せ

927 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 03:07:37.94 ID:auXUf5OQ
>>924
まあいくら無能でも棚ボタ幸運で地位と軍事力を手に入れた二世政治家とか金正日の息子とかと同じだな

928 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 03:09:34.73 ID:BUYeSSq+
島原の乱まではキリシタンの禁令は、結構ユルユルだったらしいが、あの事件以降に幕府は危機感半端なく、徹底的に根絶やしにされた。

929 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 03:10:12.46 ID:S2x/oCHa
>>914
鹿児島みたいな僻地持ってても掌握とは言えないだろ
地方と都市でどっちが掌握してるかってことだよ
九州は博多の方が都会。ということは掌握しきれてないってこと
一緒とかわけわからん。砂浜と都市部の違いぐらい差がある

秀吉の惣無事令があるからむやみに戦えないって書いただろ
独断で戦ったら両成敗されるだけだな

930 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 03:10:19.65 ID:FTj9sLj4
>>925
武力平定度でいうと
秀吉→播磨のうちの20万石前後 他は全て同盟国や地元の諸勢力の活躍によるお膳立てで平定
徳川→日本全土
織田→100万石前後
武田→110万石前後
北条→220万石前後
島津→50万石前後

よって徳川>>>北条>>>武田>織田>島津>>秀吉ってとこだと思う

931 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 03:10:45.09 ID:dEt9esxD
バテレン追放は秀吉が悪いなんて描かれてないだろ。
キリシタンの官兵衛と右近からすれば大変なことになったってだけで。

932 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 03:10:55.24 ID:D8GzgPxL
秀吉が武力で切り取った土地なんて皆無だろうが。
信長がほとんど確立した体制を信長が光秀に殺され
光秀が逆賊になった隙をついてコソドロしただけじゃん。
天下統一といってもほとんど上杉・大友・木曽・小笠原・毛利・宇喜多・佐竹・結城・宇都宮・十河・河野・蘆名・真田・石川・水野など諸大名の力に依存して、同盟と土下座でまとめただけだし自力で切り取った領土なんて皆無の他力本願の棚ボタ政権だし。
結局本能寺の変などの棚ボタと漁夫の利と同盟勢力のお膳立てで政権をコソドロしたはいいが
結局信雄や家康に大敗して家を滅ぼされただけだし。

933 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 03:12:14.98 ID:hegWsFrt
徳川も武力平定て言うのか?

934 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 03:13:00.29 ID:dEt9esxD
歴史及び兵法を知らない無知が使う言葉

「棚ぼた」

試験に出ます。

935 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 03:13:20.03 ID:28DAfhpT
>>925
結果からいうと
秀吉→雑魚の信雄に大敗して家康に家を滅ぼされる
武田→高家旗本で存続
上杉→奥州実高30万石で存続
織田→2万石前後で存続
信長→本能寺で殺される
家康→天下統一

よって家康>上杉>武田、織田>>>>秀吉

936 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 03:14:19.15 ID:FTj9sLj4
>>934
お前が知ってる兵法ってナポレオンもスターリンもルーズベルトも誰も参考にしてない時代遅れの孫子だけだろ。

937 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 03:15:47.88 ID:fWdJp1+k
あー ごめん
長野県しかとれてない武田がそのポジションとか絶対にあり得ないからw

938 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 03:16:28.87 ID:ikUnpqSb
結果からいうと

一位 家康天下統一 
二位  上杉奥州実高30万石で存続
三位  織田→2万石前後で存続  武田→高家旗本で存続



ドベニ 信長→本能寺で殺される  
最下位 秀吉→雑魚の信雄に大敗して家康に家を滅ぼされる



よって家康>上杉>武田、織田>>>>秀吉

939 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 03:17:19.62 ID:NSidY8eR
こうしてみると信玄はやっぱりすごいよなあ
自国の2倍もある、日本で最も険しい山が立ち並ぶ山間の攻略の難しい信濃を
山之内上杉の大軍を大破しながら、また長尾の介入がある中切り取り
同じく山間部の大国上野を上杉相手に切り取り
駿河も大国北条と交戦&今川・北条・上杉・徳川・織田の包囲網張られた中で逆転劇で切り取り
自国の1.8倍くらいはあるであろう北条領を、少ない兵力で蹂躙しまくり、撤退戦で北条の大軍を撃破
織田・徳川相手に東美濃・三河・遠州切り取り最強家康&織田トップ格の佐久間・滝川・平手・前田(兄)ら精鋭を撃破
上村合戦や東美濃攻防では信長の大軍は馬場700程度に散々翻弄されまくる始末

信長が甲斐にいたら諏訪や山之内上杉に到底勝てず、甲斐に引きこもって北条今川に攻め込まれて滅亡だろうな

940 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 03:17:53.60 ID:Zkc/uOeG
チート尾張斯波家継ぎながら幼君でガタガタの斉藤領火事場泥棒しようとしたらまけまくり
長島侵攻では3回も敗北し餓死寸前の一揆勢数百を騙まし討ち&数万の大軍で一門10人以上殺されるなど負けまくり
本願寺攻めでも大苦戦し武田にも上村合戦や東美濃攻防で敗北し信玄在世中は追い込まれる一方で滅亡確定、
最後は光秀に殺されて死んだのが信長

最貧国甲斐から二倍も国力ある信濃を山之内上杉や長尾が介入してくる中切り取り
信濃山間や上野山間などキツイ城トップクラスの所をガチンコで落としまくり
最強家康に死の恐怖与え織田家トップ格の佐久間水野平手滝川を蹴散らしまくり
駿河も自国より国力上の北条+今川から切り取り北条の大軍大破して150万石まで領土広げた信玄

どうみても信玄>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>信長でしょ。

941 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 03:18:51.90 ID:cX9pvxOY
信長や秀吉って自力で戦に勝ったことないもんなぁ
斉藤…幼君で混乱・クーデター騒ぎ、まともに抗戦するものもなく勝手に自落
伊勢…北畠木造長野神戸などが内訌で分裂、崩壊
六角…対浅井の敗戦や観音寺騒動で極度に弱体化
足利将軍家…三好三人衆の決起で 権威が形骸と化し信長に助けを求める
上杉…御館の乱や新発田の乱で崩壊、葦名・伊達も協力して新発田支援
武田…勝頼の失政自爆と外交失敗で自爆、甲江和与反故の騙まし討ちにかかり、防衛体制解除

942 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 03:19:03.94 ID:fWdJp1+k
因みに今回のドラマの時代の全国の勢力図

1位 秀吉
2位 島津
3位 北条
4位 徳川
5位 毛利
6位 上杉
7位 伊達
8位 佐竹

武田→滅亡wwwwww


http://i.imgur.com/HR186Zh.gif

943 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 03:19:18.53 ID:28DAfhpT
信長の勝ち戦なんて講談がほとんどだしなぁ
桶狭間も一次資料にないデタラメだしその軍記内ですらたまたま先陣と思っていった先が本陣で
たまたま偶発的に都合いいタイミングで雨や風が吹いて勝てただけだし

944 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 03:19:45.69 ID:ikUnpqSb
氏康は今川、武田、両上杉、長尾、里見、佐竹、結城、
宇都宮、梁田、那須、小山、太田

その他大勢の関東諸侯に打ち勝ち、関東を手中にした。

信長は、浅井朝倉武田斉藤本願寺長島一揆雑賀衆北畠赤井等に敗戦し続け、家を滅ぼした。



氏康>>>>>>>信長

945 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 03:20:08.49 ID:BVAMHXPw
信長は最終的に光秀に殺されて負けたじゃん
弱体化しきった斉藤や内訌で分裂した北畠に負けまくり対浅井の敗戦や観音寺騒動でよわりきった六角、統制が取れずバラバラな三好などを
火事場泥棒して版図広げるも光秀との戦いに敗れ信長殺されて滅亡、
結局棚ボタの連続で領土が一時的に広がっただけだから光秀にあっさり殺されて死んだだけ
秀吉も織田家を一時火事場ドロして勢力広げたけど結局徳川に大敗して滅ぼされたし

946 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 03:20:27.39 ID:TOrJewbL
宇都宮さんかわいそう

947 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 03:20:57.33 ID:BVAMHXPw
武力平定度でいうと
秀吉→播磨のうちの20万石前後 他は全て同盟国や地元の諸勢力の活躍によるお膳立てで平定
徳川→日本全土
織田→100万石前後
武田→110万石前後
北条→220万石前後
島津→50万石前後

よって徳川>>>北条>>>武田>織田>島津>>秀吉ってとこだと思う

948 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 03:21:20.04 ID:NSidY8eR
結果からいうと
秀吉→雑魚の信雄に大敗して家康に家を滅ぼされる
武田→高家旗本で存続
上杉→奥州実高30万石で存続
織田→2万石前後で存続
信長→本能寺で殺される
家康→天下統一

よって家康>上杉>武田、織田>>>>秀吉

949 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 03:21:46.75 ID:28DAfhpT
弱い者いじめで家臣をぶち殺されまくるのは織田のお家芸だからなw
三方が腹や上村合戦でボッコボコに敗れた織田軍は
これ以降近江にだけは兵をバンバン送ってぶつかり合うという弱腰っぷりで
武田に対して全く挑みかかる気すらなく一番頼りになる徳川家康を見殺しにしたからなw

これ以降武田軍は織田信長の援軍を見込んで包囲を崩さなかったのに、信長は家康に援軍いくいく詐欺しまくって
武田軍の攻囲から半年たってようやく重い腰を上げるビビりっぷりw
結局二股城野田城岩村城など東美濃や遠江は落ちて平手や森、青地や坂井はぶっ殺されて〆るという天正3年の勝頼による家臣虐殺劇は幕を閉じる

950 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 03:21:53.41 ID:N/4whRto
>>942
この画像解りやすいな
島津はこの頃は北条すら越えてるのか
やっぱ島津強いわ 四国を統一した長宗我部も凄い 東北が空気w

951 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 03:21:59.41 ID:dEt9esxD
>>936
孫子は米軍も採用してるけどね。
つうか、孫子の内容は現代においては参考も何も基本中の基本だろ。
孫子程度もおさえてなかったら戦争できねえよ。
マキャベリの君主論や韓非子も並んで基本だわ。

952 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 03:22:58.12 ID:VAxWKjRG
>>934
管沼がID変えてるだけだろうw文体そっくりだし
棚ボタ連呼と秀吉叩きの為の武田徳川利用は荒らしである管沼のテンプレ

953 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 03:23:05.25 ID:nx3lb1V6
軍師官兵衛 第36回 「試練の新天地」

秀吉(竹中直人)からキリスト教信仰を捨てよと命じられた右近(生田斗真)は、身分や領土など全てを投げうち信仰に生きることを決意、官兵衛(岡田准一)に別れを告げる。
一方、黒田家は新たに豊前に領地を与えられ播磨から九州に移り住むが、秀吉からの本領安堵の約束を破られ、追い出された宇都宮鎮房(村田雄浩)が激しく反発、一揆を起こす。
官兵衛は宇都宮との戦を禁じるが、長政(松坂桃李)は敵の誘いに乗り出陣する。


また、長政が憎まれ役になるのか…

954 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 03:23:05.97 ID:ikUnpqSb
信長や秀吉って自力で戦に勝ったことがないからね
相手の自爆に助けられてるだけだし

斉藤…道三・義龍・龍興と三代続けての内紛と幼君で混乱しクーデター騒ぎで弱体化しきったまともに抗戦するものもなく勝手に自落
伊勢… 木造・長野・神戸・関・北畠など完全に内紛で分裂、自壊
今川…たまたまおきた遠州騒乱と松平独立で極度に弱体化
六角… 観音寺騒動と対浅井の敗戦で極度に弱体化、信長の斉藤攻めや上洛戦では信長に大いに協力
足利将軍家… 三好や松永らの反逆で権威が落ちきり形骸と化し信長に助けを求める
播磨但馬丹波…守護の赤松・小寺・別所など衰退した弱小勢力しかいない
摂津… 石高がわずか12万石しかない
浅井…もともとは織田方で上洛戦や斉藤攻略などで信長を大いに助ける。石高はわずか10万石程度
波多野…石高は10万石以下。
上杉…謙信病死、謙信死後の御館の乱や新発田の乱で自爆崩壊、葦名・伊達も協力して新発田支援
武田…勝頼の失政自爆と外交失敗で自爆、甲江和与反故の騙まし討ちにかかり、防衛体制解除 、信玄が都合よく病死

955 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 03:23:36.39 ID:m2f2Ke1o
織田がやった戦なんて火事場泥棒しかねーじゃん
美濃を斉藤の幼君&混乱&分裂で寝返りばかりなのを火事場泥棒したら負けまくり
動乱でぐちゃぐちゃになった畿内を浅井や徳川や足利義昭の力を頼って火事場泥棒したはいいが
その後信玄に負けまくり滅亡寸前
伊勢でも分裂状態の北畠を無理矢理乗っ取ったりしたしたはいいが大河内城や長島一揆に負けまくり
しまいには御館の乱や新発田の乱で極度まで疲弊した上杉を45000の大軍&神保・佐々・長など地元諸侯派遣しまくり
火事場泥棒しようとしたら越中中部〜魚津・松倉の短い区間で天正8年から2年も立ち往生するなど大苦戦。
まともにガチンコで切り取った土地なんかねーだろ

956 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 03:24:33.95 ID:TOrJewbL
>>953
しかも撃退されるらしい

957 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 03:25:25.11 ID:N/4whRto
棚ぼたってバカかよ
その時代の回りの情報をつかんでこそでしょ 武田は滅亡してる時点でそれは流石にあり得ないわ

958 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 03:26:17.51 ID:BUYeSSq+
>>938
小田原北条氏は1万石の大名で幕末まで存続したの知ってた?
結果なら
一位
徳川家康
二位
前田利家
三位
伊達政宗
四位
黒田官兵衛

959 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 03:26:29.80 ID:N/4whRto
http://i.imgur.com/HR186Zh.gif

武田さんてどこにいるの?

960 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 03:26:30.55 ID:m2f2Ke1o
>>951
孫子の兵法「戦わずして勝つ」
これは誰もやってないね
信長は勿論秀吉もナポレオンもルーズベルトもチャーチルもスターリンもヒトラーも誰もやってねーじゃん
秀吉は戦わずして勝つのではなく
戦って負けた上で土下座してるだけだし
信長なんて戦う必要すらない相手に無用に喧嘩売って負けたりしてるし

961 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 03:27:24.45 ID:NSidY8eR
>>957
織田や豊臣も滅ぼされたけどね
武田は高家旗本として残ってるし

962 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 03:28:10.25 ID:hegWsFrt
普通に信長・秀吉・家康の三英傑は凄いやん
いちいち貶める理由がわからん
それに勝ってる武田に上杉も相当強い←これが普通だよ

963 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 03:28:24.00 ID:N/4whRto
>>958
そうそう
三つ巴と言われた上杉vs北条vs武田で唯一滅びてるのが武田なんだよね

上杉、北条はちゃんと生き残ってた

964 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 03:28:38.98 ID:BVAMHXPw
秀吉の場合戦わずして勝つというより
戦って負けた上で、諸大名(上杉・毛利・宇喜多・佐竹・結城・宇都宮・木曽・十河・河野・大友・竜造寺・真田・小笠原・水野・石川ら)が
必死にカバーして、他力本願と土下座で味方をなんとか増やすといったほうがふさわしいからな
秀吉は直接対決でたかが防衛戦の熊見川合戦で3000人討ち取られるほどの雑魚っぷりを晒していたが
上杉佐竹毛利長宗我部木曽小笠原真田石川水野十河河野大友龍造寺前田
柴田勝豊金森不破信雄宇喜多など諸大名に土下座しまくって漁夫の利で力を借りて漁夫の利を得ただけの見せ掛け政権を作りあげることには成功した

965 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 03:29:31.74 ID:NSidY8eR
史実での織田の戦績は以下の通り
○織田対上杉  謙信生前…1万8000程度の寡兵で柴田&織田家オールスター武将4万以上に正面衝突で大勝
謙信死後…  御館の乱やその後の内戦・新発田の乱につけこんで圧倒的大軍&長・神保等地元大名の活躍と調略で能登・加賀・越中を火事場泥棒したのに
越中中部で天正8年から天正10年半ばまで2年も足止めされた挙句土肥・小島・須田などに大苦戦しロクな防備もなかった平城の松倉の枝城にすぎない魚津城攻防で上杉が信濃に
派兵した隙をついて 居留守泥棒的に行ったにもかかわらず大苦戦。松倉の須田に手も足も出ずに苦戦し撃退
新発田は完全に新潟から排除されて下越で包囲され逼塞
連発した内戦による瓦解・信濃5000・越中加賀能登越前飛騨(美濃の諸将も援軍に来てた)55000・下越2000・奥州(?)・上野(20000)
から総兵力8万そこそこで動員兵力5000〜8000そこそこの上杉に信濃長沼で敗北越中中部で苦戦した織田軍
上杉37万石程度(御館の乱や新発田の乱で極端に瓦解)に 伊達・芦名・新発田と共同戦線で9倍の兵力差でもって
2年も越中中部〜魚津・松倉のわずかな区間で進めず立ち往生
金森ら飛騨口部隊も松倉に手も足も出ず 森は長沼攻防に敗北して以来眼前の長沼・仁科方面すら奪回できず
滝川2万は三国峠の戦いで上杉方カラス組奇襲部隊に蹴散らされ敗北 新発田・伊達・蘆名も下越で逼塞
上杉5000〜8000に対して総勢8万そこそこで廻りから総勢で攻め込みまくって勝てなかったのが織田家トップの柴田

武田対織田…
上村合戦…武田の圧勝。東美濃攻防戦…武田の圧勝 東美濃は完全に武田に帰属
三方ヶ原 武田の圧勝 織田家トップクラスの佐久間・平手・滝川・水野・前田兄の大軍2万が敗走、平手・前田兄戦死
岩村攻囲戦 兵力差6〜8倍&長篠後後詰も来ない状態で士気ガタガタ&徳川からも援軍貰ってる状態で半年かかっても落とせず騙し討ちにしないと勝てない醜態ぶり
高遠攻囲戦 兵力比50〜60倍で絶対的に兵力比が物をいう城外戦で一族織田信家始め大損害を出す
信濃の歌にも残ってしまう体たらくぶり。普通なら10分で終わりそうな戦闘で最低に見積もっても4時間以上戦われる雑魚っぷり
長篠の戦い…「まるで城のようだ」と思わせる堅固な陣地にこもった高性能鉄砲・弓で待ち構えた織田徳川の大軍に対して直前の雨でぬかるんだ地面の中、結束力0の烏合の衆で挑んだ
ガチンコ城攻めだったが天正6年成立の長篠日記によると武田軍の9時間近い長時間の猛攻後に撤退。 馬場隊700で佐久間隊6000を敗走させ柵まで追い詰め43人討ち取り
山縣隊1500で徳川隊6000を柵まで敗走させるも 大久保隊が側面へ回りこむのを必死に阻止 さらに馬場の第二次攻撃で佐久間隊崩壊寸前
まで追い詰めるも 鉄砲隊の反撃で武田は撤退。織田方6000討死。武田方7000討死
○武田と徳川…三方が原の戦いで織田の大軍2万&徳川8000を見事正面衝突で敗走させられる
勝頼時代も大いに苦戦し田中城に手も足も出ず高天神城に大苦戦
○織田と徳川…織田は大軍で寡兵の浅井に苦戦し当時の織田四天王の息子の坂井久蔵戦死。
徳川は寡兵で大軍の朝倉に勝利し、瓦解した織田軍を救って引き分けもで持っていく

秀吉…小牧長久手で家康より遥かに戦下手で織田家で最も無能で伊賀攻めに失敗し信長の勘気蒙り縁を切られそうになるアホ信雄に135000の大軍で挑んで
1万人殺される大敗。その後の攻防も二重堀・蟹江・前田・下市場・松ノ木・浜田・長久保・東駒野・河波・神戸攻防で敗北
二重堀合戦では防衛戦にもかかわらず1000そこそこの信雄勢に奇襲食らって楽田陣から見事に敗走させられる
蟹江・前田・浜田・下市場・長久保・神戸は秀吉方本陣から程近い距離にあるにもかかわらず見事に寡兵の信雄に奪回される


以上をまとめると上杉>>武田>>>>>>>>徳川>>>>>>織田>>>>>>>>>>豊臣

966 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 03:30:06.39 ID:N/4whRto
上杉は認めるが滅びた武田は認めない

生き残る力も頭も無いって事だからね

967 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 03:30:41.93 ID:cX9pvxOY
雑魚の信雄相手に135000の大軍で主力決戦しかけて大敗した秀吉が凄いわけがない
毛利輝元相手にもたかが防衛戦の熊見川合戦で3000人も殺されて大敗してるし

968 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 03:31:02.18 ID:BUYeSSq+
所で足利の喜連川氏は大名なのか?寄合の旗本なのか?

969 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 03:31:20.05 ID:hSude56K
結果からいうと
秀吉→雑魚の信雄に大敗して家康に家を滅ぼされる
武田→高家旗本で存続
上杉→奥州実高30万石で存続
織田→2万石前後で存続
信長→本能寺で殺される
家康→天下統一

よって家康>上杉>武田、織田>>>>秀吉

970 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 03:31:33.90 ID:VAxWKjRG
>>942
これ思い出した

【本当は狭い中国(実際はもっと細かい)】
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/b/bakenshikabuya/20120521/20120521075216.jpg

武田はサムライ中のサムライ、土屋昌恒が居たから十分報われてると思う
最強クラスのサムライが忠義の塊だからなあ

971 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 03:31:47.34 ID:N/4whRto
あれれ?w 戦国最強の武田さんどこ?
菅沼の顔が真っ赤になる画像


http://i.imgur.com/HR186Zh.gif

972 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 03:31:51.28 ID:NSidY8eR
信長の周りには畿内で賢主と呼ばれた大名はみんな死んでいて最盛期が過ぎ 衰退に向かっていく弱い大名ばかりだが
信玄の周辺には実力が同等国か同盟国ばかりだった。 仕方ないから謙信方面に行くしか道がなかったよね。
北条・武田・上杉の三国が互角の鼎のように竜虎獅子が合い戦う強豪っぷりだったしな。
武蔵国の名は武器の蔵と言われていたと信玄も言ってる。 家康は武田旧臣を配下に入れて翼が生えたようなもんだ。そのおかげで信濃や甲斐が統治できたしな。
そんな中で勢力拡大してた武田さんは素直に凄い

973 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 03:32:36.68 ID:auXUf5OQ
指揮能力や采配能力が劣っていようが数でごり押しすれば勝てるのが戦
秀吉はどれだけ国力や兵力が大きかろうが敵の家臣がどれだけ秀吉方に寝返ろうが
本人の指揮能力や采配能力が糞すぎて数でごり押ししても雑魚の信雄や輝元に全く勝てなかったり
防衛戦ですら家臣を殺されまくるほどの雑魚だったので
信雄対策には顕如に必死に土下座して取り成しやってもらって強制的に和睦を結び
家康対策には重臣等を篭絡しまくり母や妹を差し出したり関八州260万石と秀吉外戚の地位を土下座して差し出す事で
慈悲深く、寛容で大儀名分を重んじる家康は、秀吉への牙を収めてやる事にした。

974 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 03:33:11.53 ID:auXUf5OQ
結局それが原因で家康は大版図と秀吉縁戚の地位を得る事となり
豊臣家を楽に継承したんだろ。自力で歯が立たなかったから普通に豊臣家は滅ぼされただけ

975 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 03:33:37.44 ID:DXu9btJL
>>969
それ秀吉じゃねぇだろw
秀吉存命なら家康の目はなかったんだし
滅ぼされたのは秀吉亡き後の豊臣毛

976 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 03:33:53.10 ID:9TQKxKoO
何か変な長文野郎が湧いてるな。

何処から来たか知らんが自分の巣に帰ってくれないかね。

977 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 03:34:24.53 ID:28DAfhpT
信長の戦術って孫子とは間逆じゃん
戦う必要もない相手に無用に喧嘩うっては無駄に兵力消費してるし
孫子理論だと一番やっちゃいかん事だよ

978 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 03:35:38.09 ID:N/4whRto
あれれ?w 戦国最強の武田さんどこ?
菅沼の顔が真っ赤になる画像


http://i.imgur.com/HR186Zh.gif

979 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 03:36:16.36 ID:dEt9esxD
>>960
戦わす勝つのは最善の策ですよ。出来るだけそうしましょうねってことだ。
ようするに調略&工作。やってねえわけねえだろ。現地に武器ばらまいて民兵化させるなんて工作は現代でもやってる。
それに兵法というのは兵の配置云々ではなく、敵味方関係なくその大部分は人間の心理について書かれている。

980 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 03:36:38.97 ID:auXUf5OQ
>>975
秀吉存命中は秀吉は家康はおろか、家康より遥かに劣る信雄にボロクズのように蹴散らされまくったんだが。
秀吉なんて家康はおろか雑魚信雄相手に7.5倍の兵力差でガチンコで挑みかかって1万人ぶち殺され
戸木浜田二重堀松ノ木東駒野河波蟹江長久保神戸など各地で蹴散らされまくり
135000の兵力で会戦当初から寝返りでガタガタ・徳政連発で崩壊状態の信雄領国を尾張半国すら切り取れず右往左往してただけじゃん

981 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 03:37:40.34 ID:DXu9btJL
家康が強いもイミフ
家康がやったことなんて火事場泥棒しかしてないじゃん

桶間で火事場泥棒
本能寺で火事場泥棒
関ヶ原で火事場泥棒

本多ただかずとかそら無傷だわw

982 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 03:38:32.45 ID:VNwcvLOy
>>975
秀吉の戦下手のせいで雑魚の信雄相手に主力135000で決戦しかけて大敗したあげく
たかだか8000前後の家康に土下座して母や妹まで差し出し関八州250万石にチート官位まで差し出して土下座。
このせいで豊臣家は滅ぼされたんだから秀吉が信雄に実力で負けて家康に実力で滅ぼされたのと一緒

983 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 03:38:39.17 ID:9TQKxKoO
>>980
オメエの願望を書き込むスレじゃねえぞ糖質が。

自己流の歴史語りは別の場所でやれカス。

984 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 03:40:18.66 ID:auXUf5OQ
>>979
秀吉は全く戦う必要のない信雄にいちゃもんつけて攻め込んだけどね
まだ戦いがはじまる前の1582年2月時点で秀吉が脇坂に命じて信雄領国の伊賀をコソ泥させてるし
信雄は特に何もやってないのに一挙に大軍率いて伊勢まで押しかけてるし

985 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 03:41:25.82 ID:Zkc/uOeG
>>983
お前は小牧長久手の戦いを創作とか思っちゃってるわけ?w
残念ながら史料にきっちりあるんだよ
しかも主力は家康ではなく信雄だったっていうw

986 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 03:42:19.14 ID:Zkc/uOeG
◎小牧長久手合戦の戦死者は1万人以上

4/9織田信雄書状 一万人
4/10家康書状一万人
4/11家康書状一万人
4/13北条氏政・氏直書状1万人
5/2小早川隆景書状一万人余り
5/3織田信雄書状一万五千人
5/7織田信純書状一万人
家忠日記1万五千余り
顕如日記1万人余り
イエズス会年報1万人
フロイス日本史一万人
当代記2万人
池田家履歴略記・兼山記2万人

戦死者池田親子・森長可・木下祐久利ただ兄弟白井藤丸蟹江勘衛門大村定平
佐藤又座衛門鯨藤治今井長可今井長三郎秋田伝十郎生駒半座衛門香西又市
梶田喜八朗吉田甚内川越次郎河合助之丞岡田善衛門今鵜善衛門村岡十内長谷川伝三郎
森鳥八蔵片山喜平次阿部弥一衛門秋田嘉兵衛片桐与三郎梶浦兵七朗竹村小平太

また長久手合戦参加者の家記・家譜・合戦記なども全て1万人かそれ以上としてる

987 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 03:42:33.17 ID:Zkc/uOeG
吉川元春の書状でも秀吉軍はみな討ち取られたとしっかりかいてるし
4/23熊谷信直書状でも羽築方衆合戦候て数多落度の由としっかり書かれてる。
4/12松井康之書状でも池田森堀木下助左、同勘解由、此衆手をわけて一戦にでて
池田森木下兄弟此の衆討死候、堀と秀次が異議なく撤退し、其の他諸卒大方うたれ申し候と書いてる。
別働隊の兵数は4/8丹羽宛書状で24000〜5000で其の中の諸卒が大方打たれたんだから、戦死者は2万人くらいいないとおかしい
長久手合戦後に京で騒動が数日間続き当合戦で1万人以上戦死したとの報が各公家日記に書かれてる 。

さらに秀吉の同盟者の毛利方の武将の書状にも1万人以上戦死の情報が書かれておりその他も悉く戦死したと伝わってるから秀吉の捏造をもってしても打ち消せないほど長久手の敗戦
の痛手はひどかったんだろうね。
何せあの135000の規格外の兵力をもってしてわずか17000ほどの信雄家康と均衡状態どころか浜田長久保蟹江前田下市場神戸など奪回されたりしてるんだから

988 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 03:43:07.49 ID:TOrJewbL
見ないうちにテレビの話じゃなくて歴史好きの話ばかりになったな

989 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 03:43:17.19 ID:d2EcebVL
小牧長久手合戦は、135000(伊勢→尾張に陣替した100000の他に秀長勢や戸木城攻めに当たってる兵力や岐阜の後詰などがいる)
VS16000〜7000という規格外の兵力差でもって短期決戦挑んだ秀吉は1万人戦死・そのほかも二重掘・蟹江前田下市場河波東駒野浜田松ノ木長久保など各城郭の攻防で敗北
浜田下市場蟹江前田長久保などは秀吉方本陣の程近くにもかかわらず信雄方に見事に奪回されたりしてる
秀吉は主力決戦で135000の大軍でもって信雄相手に1万人ぶち殺される醜態を演じ、その後の
二重掘・蟹江前田下市場河波東駒野浜田松ノ木長久保など各城郭の攻防で敗北(長久保蟹江前田下市場浜田などは秀吉方本陣の程近くなのにもかかわらず
信雄方に奪回されてる)

990 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 03:44:51.98 ID:VAxWKjRG
>>976
菅沼遼太という様々な戦国スレを荒らし回るカスが湧いてるのだろう
ID切り換え+PCかスマホかで何刀流かやって同じ塵コピペを連投>>947-949
コピペ内容でググるとどれだけ同じ事を繰り返しているかが分かるよ
管沼は朝鮮人派だから秀吉島津が憎いのだろうw

991 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 03:45:17.46 ID:Zkc/uOeG
小牧長久手合戦後の出来事

4/30日〜5/2頃
二重堀合戦が起こり、信雄1000が秀吉50000を奇襲して楽田から叩きだす(家忠日記)
6/19信雄が秀吉の尾張下市場城攻略(家忠日記)
6/23信雄が秀吉の尾張前田城攻略(家忠日記)
7/3信雄が秀吉の尾張蟹江城攻略(家忠日記・7/6秀吉→羽柴秀長)
7/10信雄が秀吉の伊勢浜田城攻略(7/14秀吉→津田)
11/10信雄が秀吉の尾張長久保城攻略(11/10信雄・家康→吉村)

992 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 03:45:45.05 ID:cX9pvxOY
4/12には秀吉が吉村氏吉に敗北(信雄→吉村書状)
秀吉はそれ以外でも5/5に小浜・間宮に伊勢の生津・村松で敗北してる(5/5家康→小浜・間宮)
また、3月から戸木城
4月から松の木城、東駒野城
6月から河波城、
などを攻略していたが
いずれも落ちずに撃退されてる
6月は特に信雄から吉村などへ感状ラッシュで度々秀吉軍を撃退した功績を賞賛されてる

993 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 03:46:32.97 ID:jhqFsr6z
元春は秀吉との関係が悪いどころか広家を人質に出したりして関係は良好だったからねえ
ドラマは無理矢理すぎて違和感だらけだった。

994 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 03:47:30.48 ID:NSidY8eR
秀吉が短期戦構想で決戦を挑んでいるのは

3月13日の丹羽宛書状「酒の酔いを覚ますごとく半月程度で決着つけてやる」
3月22日渡辺清忠書状や
3日桂書状で「家康が尾張境まで陣取ったので討ち果たされる由候て築州が美濃に陣替した」 「天下の弓膳一大事である」
佐竹義重宛書状で清洲近辺まで押し詰めれば家康は出てくるだろうから
一戦におよび討ち果たすと述べ29日秀長書状で「家康打ち果たす事案の内に候」
4/8の丹羽長秀宛書状などでも明らかなんだが。

995 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 03:48:11.57 ID:cX9pvxOY
白峰旬 小牧長久手の戦いに関する時系列データベース より

P43  時系列DBによれば、長久手の敗戦以前は、秀雄氏は野戦による短期決戦をもくろんでいた様子がうかがえ、敗戦前日の四月八日の時点では丹羽長秀に対して、池田恒興などの兵力を三河へ発向させる予定である旨を報じているので
三河への攻撃は単なる陽動作戦ではなく、短期決戦を目指した本格的な軍事作戦であった事がわかる。
その証左として、その後も秀吉は家康の本国である三河・遠江への総攻撃を志向している。
長久手の敗戦後、秀吉は長期戦を予想し、本営の防備強化という意味を含めて楽田城の本格的普請に着手した

P49 秀吉は当初短期決戦を目指して家康の本国である三河攻撃を企図したが主力部隊が長久手の敗戦で壊滅したため
五月上旬には岐阜まで退却し
来秋(太陰暦なので7〜8月)に軍事行動を行う予定であった。

996 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 03:48:30.02 ID:dEt9esxD
負け戦をやりながらも最終的になぜ勝ち得たかの分析を棚ぼたとかいうバカ理論で終わらさずに文章化すれば評価するが、
今のままでは単なるバカにしか見えない。

997 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 03:48:38.01 ID:d2EcebVL
自国の15分の1程度の国力・譜代の石川離反で軍事機密露見・天正11年からの徳政連発で領国は離反だらけで崩壊状態の
雑魚国力の家康相手に必死に顕如や信雄に仲介取りなし依頼したり母と妹さしだすんだからよほど家康が怖かったんだろうな

998 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 03:48:40.66 ID:VAxWKjRG
官職ネタの時信長に対し不敬だと言わせたのも反日犬HK史観丸出しだったな
何としてでも反日犬HK視点でやりたいという雰囲気がある

999 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 03:49:04.81 ID:N/4whRto
菅沼がどんなに嘘をついても1発で解るこの時代の勢力図


http://i.imgur.com/HR186Zh.gif

1000 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 03:49:12.56 ID:S2x/oCHa
>朝鮮人派だから秀吉島津が憎いのだろう
秀吉はともかく、島津は在日朝鮮人だろw

1001 :1001:Over 1000 Thread
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