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独眼竜政宗って本当にすばらしいよな9

1 :日曜8時の名無しさん:2014/08/28(木) 17:53:25.78 ID:ufpOjq87
1987年放送、渡辺謙主演による大河ドラマ「独眼竜政宗」について語り合うスレッドです。

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独眼竜政宗
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1254181304/
独眼竜政宗ってすばらしいよな
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1272113529/
独眼竜政宗って本当にすばらしいよな
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1316706633/
独眼竜政宗って本当にすばらしいよな4?
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1335599030/
独眼竜政宗って本当にすばらしいよな5
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1344438362/
独眼竜政宗って本当に素晴らしいよな 6
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1386342017/
独眼竜政宗って本当にすばらしいよな7
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1398783111/
独眼竜政宗って本当にすばらしいよな8
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1403087394/

186 :日曜八時の名無しさん:2014/09/01(月) 16:33:12.07 ID:7ja6NLrd
>>185
何と答えたのですか???

187 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 16:43:31.33 ID:6LsPPObS
相分かった

188 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 16:58:38.89 ID:7LWCUXG/
www

189 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 17:08:48.91 ID:YAgLFOms
妻「介錯仕る」

190 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 17:13:41.20 ID:1X8n0uvx
「せめて、、せめて(スナックの)ママに一目だけっ!!」

191 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 17:16:52.69 ID:hRTOZCuV
イケメンの役者は結構苦労するんだよ。
年中主役してる・できる事務所の人はいいけど
無駄にイケメンだから脇役が限られちゃうし。
主役よりイケメンも困るしね。

192 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 17:38:41.07 ID:HM53PxnV
>>166
www

193 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 18:46:12.99 ID:eZBTbFuw
>>185-189
正宗スレで笑うとは思わなかったw

194 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 18:55:23.64 ID:/Bd5aomM
185はどこじゃ♪

195 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 19:06:35.44 ID:11GNpY1C
>>194、俺がわかるか?>>194
よう政宗スレに帰ってきた
案ずるな。お前の面倒は>>185が一生みる

196 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 20:30:57.90 ID:xgohs5XH
>>194
186様は十万億土へ旅立たれました

197 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 20:51:32.46 ID:IK8lFjXa
忠輝&五郎八夫婦のうざさが半端なかった記憶がある

さっさと忠輝を切腹させればいいのに・・と子供心に思った。

198 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 20:59:00.52 ID:OAF8G4wd
>>196
>>186殿が行ってしまったのか

199 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 21:07:07.83 ID:xgohs5XH
>>198
間違えました
それがしにも切腹をお申し付けくだされ<(_"_)>

200 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 22:00:48.99 ID:HrUVxEHJ
>>196
いや、地獄に行かれました。
ともに地獄に堕ちましょうぞ。

201 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 22:24:26.54 ID:QPGZqsHU
小十郎だけどなんか質問ある?

202 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 22:36:59.15 ID:OAF8G4wd
小十郎って月給いくらもらってるの

203 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 22:37:04.16 ID:y1+CPeSu
>>201

姉ちゃんがデザインして持ってきた、あの鐘の旗印って、実は格好悪いとか思ってない?

204 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 22:55:15.85 ID:XPrXR9aH
>>161
あの時代身分ある女性には本人に直接宛てるんじゃなくて
侍女に宛てて伝えてねって形式とるのが礼儀らしいよ
愛姫宛ての手紙も宛先は侍女
侍女宛だけど本人宛てと捉えて良いようだ

205 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 22:58:23.49 ID:xgohs5XH
>>201
それがしの処遇を…

206 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 23:02:18.23 ID:RYu65JI5
21、22話イッキ見
小学生の頃こじゅの諫言シーンは迫力あってかっこよかったのは覚えてた
朝廷を畏れざるは不忠の罪なり!関白の命に背くは不義の罪なり!先祖伝来の御家を滅ぼすは不孝の罪なり!
不忠不義不孝の罪を犯しては天の助けもあるべからず!
もし関白殿が小田原参着の早い遅いを以て忠節を計るならば笑止千万、ご政道正しからず!
たとえ伊達家滅亡に及ぶとも罪は関白殿にある!
奥州にて滅亡いたせば逆臣!・・・小田原にて滅亡いたせば義に適いまする・・・
改めて見てやっぱかっけーよこじゅ
あと毒盛られた後の評定シーンで政宗の血の気のないメイクがまるで幽鬼のようで良かった
あれで「母を苦しめたい」とか言ってるから怖さ倍増
やっぱ志麻姉さんも原田義男も西郷輝彦も渡辺謙も今頃の役者と違ってホントに上手いな

207 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 23:24:55.24 ID:OAF8G4wd
小学生の頃見てたってことは両親も時代劇好きなのか うちは両親共にこういうの好きじゃないから自室でテレビ見られるまで見なかったぞ
ようやく秀吉の時に見られた
でも最初に見たのが本能寺以降だったからなあ

208 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 23:35:46.32 ID:oYr6OojR
>>204
大名とか貴人の作法でそれするって話は聞いてたけど、
実の母親でもそれすんのか。めんどくさいなw

209 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 23:38:13.53 ID:KUvaZZyS
政宗の頃と比べると今の大河はホームドラマだな

210 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 23:41:46.08 ID:oYr6OojR
>>206
片倉小十郎のあの感極まった表情が良い
怒ってるのか、悲しんでるのか、どういう胸中でああなったのか想像するのが楽しい
結局分からないんだけどw、でも、あの伊達政宗を収めるにはあの演技しか無かったな

211 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 23:44:15.57 ID:B0ThXn2t
>>209
ジェームズ三木は、政宗を「ホームドラマ」として書いたらしいよ

212 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 23:51:44.29 ID:YAgLFOms
>>207
NHKは親が安心して子供に見せられるからな

ドリフとかでおっぱい出てくると家族は無言になりお袋は洗い物を始め親父は新聞を読み出す
そしてその空気に耐えられなくなった親父が突然「宿題はやったのか!!」などと理不尽に怒り出す

213 :日曜8時の名無しさん:2014/09/01(月) 23:56:01.78 ID:5hKvOGU4
こういう三国志みたいなスペクタクル、合戦とか大河じゃ絶対ムリ。
だからホームドラマとして大河はつくるしかない。

http://youtu.be/IUhxIE_xGYI
http://youtu.be/N99ZzwPpcYI
http://youtu.be/V33UBjrDTdQ
http://youtu.be/MBiiN4Zttn8
http://youtu.be/DKKNltwGMxQ
http://youtu.be/NfhdrLnOguc
http://youtu.be/W899bJeTz-Q

214 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 00:20:29.69 ID:OUES5CO2
>>206
あの評定のシーンはこの作品屈指のかっこよさだと思っている
自分が好きなのは成実
「いたずらに世にへつらい、恥辱を後世に残さんよりは、一戦の誉れに名をとどめるこそ
武士の本望たるべし!」

215 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 01:27:07.71 ID:erU0NAy8
>>213
「ROME」という合戦シーンろくになかったのにめちゃくちゃ面白かった歴史ドラマもあったしな

216 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 06:19:34.61 ID:HXr3H1ox
>>122>>125
幼少期から最後は山鳥に至るまでのお東コンプレックス、愛憎確執を丁寧に描いてきてたから
小次郎の「ママンに会いたい」発言→政宗の感情が爆発
の流れが理解できるんだよな
山岡荘八の力かジェームスの力か監督の力かわからんが構成が見事
ドラマとしてよく出来てると思う

217 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 09:18:01.98 ID:AB55U9Yy
大殿が亡くなり殿にも子ができぬ。産まれてくる子が男の子なら諦めてくれ。
殿を諌めるためにはもはや腹を切るしかない。そなたとは離縁する。

蔦さん、大変な亭主を持ったな。

218 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 11:05:56.90 ID:9DbrYU8o
>>216
うん
お東も政宗も単純に描かれてない所がいいよね

今回は、お東は時には水行をしたりしてまで愛してきた政宗に拒絶されたと
感じて感情をこじらせている所がある
そして小次郎排除の話にプッツン

そして政宗もお東の愛情が欲しいのに裏切られたのに加え
お東と小次郎の母子関係がプッツンポイント

小次郎は多分お東の弱い面を、政宗よりは見てきている気がする
メゴあお東が正宗のことも愛してることも、政宗の孤独感もよく理解している気がする

219 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 12:44:20.30 ID:rRwbBmBN
お東の描き方については、岩下志麻が一番ただの鬼母にならないように悩んでたみたいだな

220 :日曜八時の名無しさん:2014/09/02(火) 13:21:14.05 ID:09O9X3S9
194です
>>196
>>200
何故か自分が、十万億土へ旅立ったり地獄に堕ちたりしていて驚いたWWW

221 :日曜八時の名無しさん:2014/09/02(火) 13:24:19.05 ID:09O9X3S9
お東はだだの鬼母とは違うよね。
伊達家安泰と言う一番大切な目的を果たしたかっただけ。
視聴者にもそれが良く伝わっていたから、切なかった。

222 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 13:26:17.02 ID:2884YlKO
>>215
役者の質が違うから悲しくなるわ
登場人物全員岩下志麻ばりの化け物俳優が揃ってあれができる
モデル上がりを男優だ女優だと持て囃す今の日本では合戦なしの歴史劇なんて無理ですわな

223 :日曜八時の名無しさん:2014/09/02(火) 13:32:05.47 ID:09O9X3S9
>>222
確かに役者の質は違うと思う。
岩下志麻の役を今の大河に出ている女優さんが演じていたら
あそこまで画面に魅入っていなかった。
今はあんなに綺麗な女優さんっていないような・・・

224 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 13:51:34.81 ID:dO8UDAyW
中谷美紀なら結構出来そうな気がする
志麻姐さんほどのど迫力は無理だけどw
けど、こう言う脚本を書けない(書かない?)から
今みたいなあっさりした味も風味もない大河が
多くなってるんだろうね
ちょっと悪いイメージとか雰囲気があるとSNSで
妙に叩いたりするから

225 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 14:32:13.24 ID:/R5tcvEp
山口智子に本格的に復帰してほしい
>>207
当時社会現象化してたから興味なくても見てた家庭は多いと思うぞ

226 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 14:34:43.27 ID:GBjSdO3t
姐さん三役
・北条政子
元々地方豪族の娘なので若い頃の彼女は、岩下が演じた三役の中で一番庶民的。頼朝が都の貴族のように女遊びに勤しむことが面白くなく、直情的な行動にでたこともあり。一方で木曽義高の処遇に心を痛める優しさも持つ。
しかし夫亡きあとは夫の残した遺産「鎌倉」のために、私情を抑える傾向が出てくる。
・義姫
三役の中で唯一「御代所」ではない。
ご存知、輿入れの手土産に猪退治をした豪傑。後に中山峠でも大活躍。岩下なので三人とも武勇に長けているような印象があるが、実は明確な武勇伝が描かれているのは彼女だけ。
・江姫
三役の中で一番プライドが高い。なにせあの信長の姪である。あの淀の妹である。
また三役の中で唯一舅の苦労をした人である。(頼朝はすでに父親を亡くしていたし、輝宗の父晴宗はそれほどうるさい人ではない。)
プライドが高いだけに家康の大阪への仕打ちやお福などという変な女を乳母にされたときはさぞかし腸煮えくり返る思いであったろう。

227 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 15:49:28.36 ID:GwowofZb
前にCS放送のインタビューで仲代達矢が
「今は、まるで演技してないかのような自然な言い回しの演技とやらが流行りだけど、
自分はクサいと思われるぐらいのセリフ回しでないと…と思ってる。やっぱり“演技”なんだから」
と言ってたけど、その「自然な言い回し」演技を広めた最大の戦犯て、やっぱり松田優作かなと思う。
優作自身は好きなんだけど、彼をリスペクトする勘違い俳優が主流派になってしまった。

228 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 18:06:09.73 ID:/bEemftm
遅レスになってしまったけど、原田宗時役の鷲生さんのことが気になっていた人が多いみたいなので書いとく
のちに小十郎の居城となる白石城にいま歴史探訪ミュージアムってのが建ってるんだけど、そこのハイビジョンシアターでやってる作品に鷲生さんが出てる
幕末の奥羽列藩同盟の話の方の主役
小十郎の子どもが真田の娘を連れ帰る話もやってるけど、両方NHKの協力で作ったらしく、渡辺謙や西郷輝彦も出てるから、独眼竜ファンなら是非足を運んで両方見てくれ
ロビーでは独眼竜の小十郎の名場面集流してたりもする

229 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 18:08:31.05 ID:2884YlKO
>>228
オリジナル映像ってこと?
もかしは羽振り良かったんだなぁ

230 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 18:11:44.46 ID:HcK/NX5A
>ロビーでは独眼竜の小十郎の名場面集流してたりもする

「匹夫の勇にあらずして何ぞや!」は絶対に入っていてほしい

231 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 18:22:37.14 ID:/bEemftm
>>229
作られたのは多分独眼竜直後くらいだと思う(登場する渡辺謙が若いから)

>>230
行ったの随分前だから覚えてない、ごめん

232 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 19:45:14.61 ID:nt7g9yr1
>>226
お江は、二度も落城にあって、秀忠は三度目の結婚、しかもむこうが年下
秀忠は、お江が恐くて側室を持つこともできなかったが、女中に手をつけてたった一人、子供をつくる
お江はこれに激怒して、殺し屋をさしむけて葬ろうとしたが、未遂に終わる
その隠し子は、ある程度の年齢になってから公にされ、三大将軍・家光も弟として可愛がり、会津藩主・保科正之となった

233 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 19:51:54.38 ID:dd+xv4LQ
江:「ならぬことはならぬのです」

234 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 20:12:14.83 ID:GBjSdO3t
そういえば隠し子の話は政宗が秀忠を接待する話で出てくるね

235 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 21:28:54.79 ID:kDY7M8FD
前スレってこんな勢いあったっけ なんか最近すごいね

236 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 22:01:16.54 ID:s/066B6D
>>230
>>231
先日行って来たばかり!
ハイビジョンシアターも二本とも見てきたよ。
あれはDVD化してお土産コーナーで売って欲しいレベル!
http://i.imgur.com/dggHyCZ.jpg

237 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 23:29:36.73 ID:nt7g9yr1
そういえば、政宗がねねの前で、「秀頼様は本当に関白様の子なのかなあ、顔がぜんぜん似ておらず、強いて言えば・・・」
とかぬかして、ねねに「だまらっしゃい!!」と一喝されるシーンがあるな
あれ、よーく考えてみたら、ヤバイ発言だ

現代でいえば

「秋篠宮様って、天皇陛下にも、兄の皇太子様にもぜんぜん顔が似ていないよなあ、強いて言えば・・・」って
暴言を吐いたも同然

238 :日曜8時の名無しさん:2014/09/02(火) 23:34:15.07 ID:5RzsA2zH
>>237
貴乃花(ry

239 :日曜八時の名無しさん:2014/09/02(火) 23:52:28.22 ID:EYSOfXa6
>>228さん
鷲生功さんが気になっていた者です、情報ありがとうございましたm(__)m
白石城の歴史探訪ミュージアムですか。
小十郎の子どもが真田の娘を連れ帰る話・・・良いですよね。独眼竜政宗で描かれるかどうかは分かりませんが
歴史ミュージアムに行けば観られるというのが素晴らしいと思います。

240 :日曜八時の名無しさん:2014/09/02(火) 23:55:05.57 ID:EYSOfXa6
>>236さん
小十郎格好良いですね。

241 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 01:20:03.04 ID:cU/YrPPD
後半の江戸パートは本当にホームドラマだった。

新興宗教にはまり、ヤンキーDQNにぞっこんな反抗期の娘、それを案じる頑固親父。
頑固親父自身も、離れ離れになった老母に愛憎半ばする感情をいだく。
またヤンキーDQN婿殿は、実父の気を引くためDQN行為を繰り返すという・・

242 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 03:52:21.20 ID:euUL0BKN
>>241
現代のサラリーマンを見てるようでちょっと同情したな


243 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 06:15:01.73 ID:XmoKIqAI
>>237
ねねは、だまらっしゃい、というより不敬発言聞いたとたんに驚いて涙声になってた様子でかわいそうだった

皇室はちょっと違うかな?百姓上がりの関白だし

244 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 06:40:13.49 ID:18u3w44b
>>228
ハイビジョンシアター作品の紹介、ミュージアムのHPにあるね
http://www.shiro-f.jp/shiroishijo/museum/index2.html

>>239
鬼の小十郎が真田の娘を嫁にするシーンは独眼竜でもちょっとだけあるよ

245 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 07:29:50.14 ID:ILVzsXEI
>>159
ぼくらの七日間戦争の社会科教師役を演じたのもこの頃だね。
黒板に年表書き殴り。
天下とるむねに(語呂合わせになってないが)壬申の乱。

やっぱこの頃のイメージが強い。

246 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 07:58:39.95 ID:uugNljsU
>>237
政宗「秀頼君は太閤殿下のお血筋ではないというもっぱらの噂・・・」
高台院「お黙りなされ」

忠輝「秀頼は太閤の子ではないと言うではないか」
政宗「だまらっしゃい」

叱られて改心した途端にDQN二世に説教する元DQN

247 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 13:33:30.08 ID:4bgnYK3o
ドラマと違って実際は母上には幼少の頃から嫌われてたらしいが
弟との関係は本当のところどうだったの?

248 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 14:09:32.54 ID:XmoKIqAI
>>246
改心なんかしてないよ
「(ぷぷっ!俺と同じこと言ってやがる。俺がこのあいだ高台院様に叱られたとも知らずに。よーし、ここは一丁)だまらっしゃい!」

249 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 15:51:36.03 ID:wQvvaG4y
>>246
なんか政宗のこういうとこ好きだよ

250 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 18:07:17.76 ID:9E562IhP
>>248
「(そうそう、俺もそろそろだまらっしゃい!って言いたいお年頃なのよね。よーし
 ここは一丁) だまらっしゃい!!」

251 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 18:14:29.72 ID:bLQ5MRQj
「それ、匹夫の勇に非ずしてなんぞや」って古い言葉で言われると
諌められてる感があるけど、「DQNの空威張りじゃねーか、それ」
って今の言葉で言われるとめちゃ腹立つなw

252 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 18:31:07.72 ID:m+DyjTrR
馬鹿は難しい言葉を使いたがるwって思う人も多そうだよ・・・
どうやって叱ればいいんだろう

253 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 18:44:39.93 ID:xleF44mz
>>247
竺丸(小次郎)は実は何歳だったかもはっきりとはわかってない(諸説ある)
いろんな記述はあるから存在はしてたんだろうが、推定される年齢はバラバラ
政宗の回顧で、弟ばかり可愛がるから母を恨んでいたっていう言葉もある史料もあるけど、年取ってからの言葉だし、年齢差考えるとおかしかったりする
一緒に馬乗ったとか遊びに行ったとか記述があるから、政宗と小次郎との仲は悪くなかったと思うが、義姫絡めての仲はどうだったかはわからないとしか

記録ではあと2人妹がいるんだよね
末の妹は名前ないから多分すぐに死んじゃったんだろうけど、それぞれ政宗が何才のときの妹なんだろうと考えると面白い
(独眼竜では立て続けに亡くして義姫がちょっと鬱っぽくなってたというシーンがあったね)

254 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 18:59:27.44 ID:b0YVz0WH
独眼竜すげーわ
いまみてもおもしろい

255 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 19:17:33.26 ID:5W/E1dPi
>>246
堺屋太一の「秀吉」では、石田三成(真田広之)と淀君(松たか子)が一緒に寝ているるところを
秀吉(竹中直人)とねね(沢口靖子)に見つかっちゃうシーンがある

竹中直人は、怒って刀を取り出して、真田広之のまゆ毛のはしっこのほうを切り取る
真田広之が目を覚ましたら、まゆ毛が欠けていて、こりゃどういうことだ、しばらく人前に出られないとうろたえる
あのシーンはよかった
つまり、秀頼のほんとうの父親は・・・

256 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 19:19:45.55 ID:SGrL1L8g
>>253
>弟ばかり可愛がるから母を恨んでいた

これ政宗当人が言及してるんだ?
面白いなぁ

257 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 19:22:41.57 ID:2Hi5ccSL
>>251-252
「匹夫の勇」は孟子の言葉なんで、戦国当時の武士でもそんなには難しい語彙でもなかったと思う。
まして政宗は当時の大名としてもとても教養ある人だったし(そういう人ほど有効だったろう)

258 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 19:23:21.76 ID:XmoKIqAI
>>255
忠輝(真田広之)か・・・・・

259 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 19:27:17.58 ID:2Hi5ccSL
>>243
加藤清正は太閤の親戚だそうで、加藤と称している以上、清正は藤原氏の可能性があり、
特にそれとは関係ないんだろうけど、太閤もそこそこの家の出身ではないかって説が近年ある。
それに、鎌倉時代には加藤氏は尾張あたりに勢力を張っていたらいい。

太閤に仕えた山内一豊は鎌倉幕府御家人の山内須藤氏の出を主張してるから、
彼を従える程度には名門だったのかも。

俗説で言われているほど、太閤が貧しい農家の出身だったかは非常に疑わしい(字を書けたり、そこそこ教養はあった)

260 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 19:51:18.76 ID:1GY34aux
>>258
ほう

261 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 20:00:59.75 ID:xleF44mz
独眼竜の高台院(ねね)が神々しすぎて、今年のねねとか見てるとつらい
あまりにもノリも存在感も軽すぎる
秀吉のときの沢口ねねならまあ許容範囲なんだけども

262 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 20:02:55.34 ID:5W/E1dPi
「利家とまつ」のおねは、放送禁止だからな

北陸新幹線の金沢駅延伸で、来年には解禁されるかもしれないけど

263 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 20:10:22.97 ID:XmoKIqAI
>>259
字は書けたけど「ついはうめいす、大かう(黄金の日日参照)」だよ?
以前(大江戸博物館だったかな?)、秀吉晩年の直筆の書を見たけど、やっぱり仮名だらけだった
弟の秀長が元々右筆だったらしいし、晩年教養が無いことを嘆いていた史料もあるよね
家柄は従来言われてきたほどの最下層では無いかも知れないけど、それほどよくも無いと思う

264 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 20:26:11.65 ID:oquLlRFY
若いころ針の行商やってたときに、初級の算術と文字は覚えたのかな、秀吉。

秀吉の実父の弥右衛門が同朋衆になって「竹阿弥」に改名したとかいう説もあるらしいし、
貧乏だったが中級クラスの家だったのかも。
おねの実家とのつり合いはどうだったのかなあ。

しかし、津川を義弟に、勝新を部下に持つ信長って、誰だったら演じられるんだw
中村吉衛門?

265 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 20:44:00.04 ID:FWbyvGPV
>>264
秀吉を勝新にした段階で、もはやあの当時の時点では信長は・・・
仲代達矢か、高倉健かなあ

266 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 20:46:09.98 ID:No3lG1En
濃姫を中村玉緒にすればすべて解決w

267 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 21:02:57.97 ID:WJZmXSWH
>>266
玉緒はおねだろ

268 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 21:24:16.14 ID:2Hi5ccSL
>>263-264
戦国以前の武士の教養は格差が大きかったようで、
古今集を全部暗記してた東常縁のような武士もいれば、
恐らく「字が読めなかった」ろうと書かれちゃう畠山満家みたいな人が管領だったりもした。

だから、ちょっと教養だけで秀吉の出自を考えることは難しいのだけど、
やっぱ武士も上層にいくほど高い教養の持ち主が多かったらしい。

「おあむ物語」(御庵物語)って古典は石田三成に仕えた山田某って武士の娘の口述筆記だが、
昔の武家の女性はあんまり教養は無かったようだ。

以上から、秀吉が中下級の武士の家の出身だった可能性はゼロでもないと思う。
直江兼続も実家はそんなに高い身分ではなかったが、漢詩や和歌を作れるぐらいの教養はあった。

269 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 21:28:47.83 ID:jKeML9hF
>>264

お寺に放り込まれて小僧してたから、その時、習ったんだろう。
すぐ出て行ったか、放り出されたかしたから、「かな」ぐらいしか覚えてないんだろう。

270 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 21:41:20.48 ID:2Hi5ccSL
>>269
昔の感覚では、仮名だけ知ってても教養人だ。
昔は変体仮名っつって何通りもの書体があり、それ全部知ってて初めて「仮名を知ってる」だった。

「昔の日本は識字率が高かった」は傍証も無い空論に過ぎない。

271 :日曜8時の名無しさん:2014/09/03(水) 21:43:53.28 ID:b0YVz0WH
岩下志麻いいね

272 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 03:27:19.55 ID:GbDI1zWg
>>263
追放命ず 太閤
なんとか読めたw

273 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 06:08:08.57 ID:f96l1pwu
醍醐という字を忘れた祐筆に
「そんなもん大五と書いとけ」と言った秀吉

274 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 09:04:45.69 ID:nUm9jYba
これってTSUTAYAで借りれますか?
最上ファンなので是非みたいです

275 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 10:21:54.42 ID:90U+V2+B
>>262
スレというか板違いだが利まつのおねが出てた朝ドラ「ファイト」も
その頃には解禁されてほしいな

276 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 11:40:32.55 ID:MxrXZGie
>>274
借りられますよ
本当素晴らしいよな

277 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 12:21:40.85 ID:m/402ZgR
>>275
じゃあ翔ぶが如くも今あかんのか

278 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 13:49:14.07 ID:o0MNDbzM
駿河大納言忠長が実兄の三代将軍家光に切腹させられたのも
徳富蘇峰によれば「母親のせい」

279 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 17:51:59.45 ID:LkCcINOq
義光はいつも同じ部屋でしか登場しなかったな

280 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 21:16:42.71 ID:Hp+5MmW+
>>274
最上ファンなら知ってるだろうけど、自分は義光カッコいいと思うけど鯖様ではないよ?

281 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 21:29:52.68 ID:nUm9jYba
>>276
ありがとうございます
>>280
鮭じゃないんですか?

282 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 21:50:26.51 ID:xbLjVfIT
としまつのねねって誰だっけ?と思ったらあの人か…
でもNHKオンデマでフツーに見れるよ

>>270
>昔の日本は識字率高かった
これは寺子屋とか藩校とかが整備された江戸期のことだろう
実際近世人は字上手いし、教養あるよ

政宗は田舎の名門ぼっちゃん(虎哉和尚は今でいうなら超英才教育)だから教養も字も武士にしてはかなり高いレベル

283 :日曜8時の名無しさん:2014/09/04(木) 23:04:05.76 ID:MxrXZGie
オンデマンドでインでまんど

284 :日曜8時の名無しさん:2014/09/05(金) 01:27:37.79 ID:Be/2YTMc
オンドマルトノ

285 :日曜8時の名無しさん:2014/09/05(金) 04:39:32.64 ID:ks17KNWf
ザ料理人政宗のシーンあるのかな

286 :日曜8時の名無しさん:2014/09/05(金) 08:12:11.10 ID:RW6Kb7Us
岩下志麻の次男が長男に殺されるという親としては気が狂う出来事で
完全に頭がおかしくなって白髪頭になったときの表情がすばらしかった

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