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【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part76

1 :日曜8時の名無しさん:2014/08/25(月) 12:05:43.97 ID:QtYZhEYB
■公式サイト
http://www9.nhk.or.jp/kanbe/

■ご当地サイト
N HK神戸放送局
http://www.nhk.or.jp/kobe/gunshikanbee/index.html
NHK福岡・大分放送局
http://www.nhk.or.jp/fukuoka/kanbe/

●荒らしと思われるレスには各自スルー またはNGで対応
>>950以降の有志が次スレを立てる 放送前後は早めの準備を
●スレ立て宣言と誘導は必ず行い 無理な場合はすぐに申告すること
●スレを立てられない人は 次スレが立つまでレスを控えるように

■前スレ
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part75
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1408539157/

2 :日曜8時の名無しさん:2014/08/25(月) 12:06:53.32 ID:QtYZhEYB
■スタッフ
【作】前川洋一 「レディ・ジョーカー」「陽だまりの樹」「推定有罪」「下町ロケット」等
【音楽】菅野祐悟「開拓者たち」「ガリレオ」「シェアハウスの恋人」「安堂ロイド」等 
【テーマ音楽演奏】NHK交響楽団 【テーマ音楽指揮】広上淳一
【題字】祥洲
【演出】田中健二「風林火山」 本木一博「陽炎の辻3」 大原拓「柳生十兵衛七番勝負」 ほか
【制作統括】中村高志「負けて、勝つ〜戦後を創った男・吉田茂」「坂の上の雲(2部・3部)」「下流の宴」等
【プロデューサー】勝田夏子「ゲゲゲの女房」「梅ちゃん先生」等
【タイトル映像】村松亮太郎 / 小林恵美    【衣裳デザイン監修】黒澤和子   【美術】山内浩幹   【脚本協力】穴吹一朗

時代考証:小和田哲男   風俗考証:二木謙一    建築考証:平井聖       衣裳考証:小泉清子   特殊メイク:江川悦子
殺陣武術指導:林邦史朗  所作指導:西川箕乃助  馬術指導:田中光法      芸能指導:友吉鶴心   書道指導:望月暁云
囲碁指導:鶴山淳志    土木指導:北垣聰一郎   兵法指導:小和田泰経    出産指導:三宅はつえ   双六指導:高橋浩徳
茶道指導:小澤宗誠  京ことば指導:井上裕季子 ポルトガル語指導:上田あゆみ キリスト教考証:川村信三  裁縫指導:上野洋
絵画指導:上野直美

■関連スレ
軍師官兵衛の視聴率について語るスレ part17               本放送前のネタバレになる話題はこちらへどうぞ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1407721187/        「軍師官兵衛」ネタバレスレッド1
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛アンチスレ Part5              http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1385719744/
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1407331014/        規制、サーバー落ちのときはこちらへどうぞ
                                           【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 避難所(したらば板)
■兄弟スレ                                  http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/movie/10070/1389052158/  
黒田官兵衛孝高の大河ドラマ                        
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1261494025/       ■大河ドラマ連動企画マンガ「軍師・黒田官兵衛伝」重野なおき 
【善助・太兵衛】黒田家臣団を語る【九郎右衛門】              ・無料配信http://www.younganimal-densi.com/ttop?id=4
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1406135871/

■過去スレ(* Part1〜70はPart71レス13-15参照)
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part71
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1407664342/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part72
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1407720226/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part73
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1407890410/
【2014年大河ドラマ】軍師官兵衛 Part74
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1408273013/

3 :日曜8時の名無しさん:2014/08/25(月) 12:08:10.15 ID:QtYZhEYB
■キャスト     (+、-は主人公との史実上の年齢差 +は年上・-は年下、生年不詳と同い年は表記なし)

黒田官兵衛 孝高→如水(1546-1604)…岡田准一(33)      光(正室・櫛橋左京亮娘/1553-1627)-7…中谷美紀(38)
万吉(幼少期)…若山耀人(11)                   黒田職隆(父/1524-1585)+22…柴田恭兵(63)
黒田重隆(祖父/1508-1564)+38…竜雷太(74)          いわ(生母・小寺政職養女/?-1559)…戸田菜穂(40)
黒田兵庫助 利高(同母弟/1554-1596)-8…植木祥平(31)   黒田休夢(叔父/1525-1594)+21…隆大介(57) 
ぬい(職隆継室)…藤吉久美子(53)               おたつ(義姉・清宗室/?-1564)…三池怜菜(13)→南沢奈央(24)
井手友氏(叔父/1538-1569)+8…飯田基祐(48)         妙春(同母妹/1555-1626)-9…森愛寿香(7)→茂内麻結(12) 
兵庫助幼少期…飛田光里(14)                  妙円(同母妹/1556-1618)-10…白鳥樹理→紺野萌花(11)
黒田修理亮 利則(異母弟/1561-1612)-15…阿由葉朱凌(9)  黒田図書助 直之(異母弟/1564-1609)-18…関塚廉世(6)

黒田長政(嫡男/1568-1623)-22…松坂桃李(25)             松寿丸(長政幼少期)…秋元黎(8)→若山耀人(11)
栄姫(長政継室・家康姪・家康養女/1585-1635)-39…吉本実憂(17)  黒田熊之助(次男/1582-1597)-36…荒井雄斗(8)
糸(長政正室・蜂須賀小六娘/1571-1645)-25…高畑充希(22)      黒田三左衛門 一成(官兵衛養子・玉松/1571-1656)-25…小林ユウキチ(26)

栗山善助(筆頭家老/1550-1631)-4…濱田岳(26)           母里太兵衛(家臣/1556?-1615?)…速水もこみち(30)       
井上九郎右衛門(二番家老/1554-1634)-8…高橋一生(33)     母里小兵衛(家臣・武兵衛父/?-1569)…塩見三省(66)
後藤又兵衛幼少期…松島海斗(13)                  母里武兵衛(家臣/?-1569)…大嶋康太(11)→永井大(36)

お福(光の侍女)…阿知波悟美(55)                 後藤又兵衛(家臣/1560-1615)-14…塚本高史(31)
伊吹文四郎(善右衛門甥・御師)…遠藤要(30)           おゆう(黒田家侍女)…中村映里子(25)    
お道(黒田家侍女・栗山善助妻)…福島リラ(年齢非公開)    お絹(善助とお道の娘)…西村美海
お国(黒田家侍女・武兵衛許嫁)…中川翔子(29)         伊吹善右衛門(広峯神社御師・おたつ実父)…尾藤イサオ(70)

お富(糸の侍女)…玄覺悠子(37)                     吉太夫(母里太兵衛の子/1581?-1597)…高橋琉晟(6) 
大野小弁(長政家臣/1569?-1587)…辻本祐樹(29)          野村太郎兵衛(太兵衛弟/1560-1597)-14…
吉田又助(長政家臣/1571-1638)-25…

小寺政職(御着城主/1517-1582)+29…片岡鶴太郎(59)      お紺(政職正室/?-1567)…高岡早紀(41)
斎(氏職幼少期)…山田日向(9)→相澤侑我(11)          小寺氏職(政職嫡男/?-1627)…柳下大(26)
櫛橋左京進(小寺家臣・光兄)…金子ノブアキ(33)         櫛橋左京亮(小寺家臣・政識従兄弟・光父)…益岡徹(58)
櫛橋加代(左京進の娘)…志村美空→栗本有規(7)          櫛橋千代(左京進の娘)…實方由茉(8)
櫛橋定重(左京進嫡男)…新井真吾(10)              櫛橋藤一郎(左京進次男)…島田一斗(7)→近藤將正
小河良利(小寺家重臣/生没年不詳)…磯部勉(63)        江田善兵衛(小寺家重臣)…上杉祥三(58)          
小河信章(良利弟・黒田家臣/1554-1593)-8…二階堂修(30)   田辺庄右衛門(小寺家臣)…白倉裕二(28)

4 :日曜8時の名無しさん:2014/08/25(月) 12:08:50.41 ID:QtYZhEYB
織田信長(1534-1582)+12…江口洋介(46)           お濃(信長正室/1535-?)+11…内田有紀(38)
土田御前(信長生母/?-1594)…大谷直子(64)         柴田勝家(信長家臣/1522-1583)+24…近藤芳正(53)
丹羽長秀(信長家臣/1535-1585)+11…勝野洋(65)      滝川一益(信長家臣/1525-1586)+21…川野太郎(54)
織田信忠(信長長男/1557-1582)-11…中村倫也(27)     佐久間信盛(織田家臣/1528?-1583)…立川三貴(64)
万見仙千代(信長家臣/?-1579)…田中幸太朗(31)      森蘭丸(1565-1582)-19…柿澤勇人(26)
織田信行(信長弟/1536?-1557)…尾関伸嗣(34)        織田信孝(信長三男/1558-1583)-12…中山麻聖(25)     
中川清秀(右近従兄/1542-1583)+4…近江谷太朗(48)    高山友照(高山右近父/?-1595)…小林勝也(71)
織田信雄(信長次男/1558-1630)-12…小堺翔太(27)      高山右近(1552-1615)-6…生田斗真(29)         
佐久間盛政(信盛従甥・柴田勝家甥/1554-1583)-8…松原正隆(46)   池田恒興(1536-1584)+10…大橋吾郎(57)
柴田勝政(佐久間盛政弟・勝家養子/1557-1583)-11…花園直道(26)   お市(信長妹・淀生母/1547?-1583)…内田恭子(38)
森長可(信長家臣・蘭丸兄/1558-1584)-12…齋藤あきら(48)

赤松政秀(龍野城主/1510-1570)+36…団時朗(65)        宇喜多直家(1529−1582)+17…陣内孝則(56)
円満(赤松外交僧)…麿赤兒(71)                  宇喜多秀家(直家嫡男/1572-1655)-26…
石川源吾(赤松家臣)…升毅(58)                  宇喜多忠家(忠家弟/1533-1609?)+13…大竹周作(45)
別所長治(1558?-1580)…入江甚儀(21)              お鮮(宇喜多直家継室/1549-?)-3…笛木優子(35)
別所賀相(長治叔父/?-1580)…ベンガル(63)           別所重棟(長治叔父/1529-1591)+17…佐戸井けん太(57)
赤松広秀(1562-1600)-16…野杁俊希(24)            神吉頼定(神吉城主/?-1578)…岡雅史(42)          
浦上清宗(おたつ夫/?-1564)…達淳一(31)           浦上政宗(室津城主・清宗父/?-1564)…新納敏正(57)     
上月景貞(上月城主/?-1577)…土平ドンペイ(48)        力(光姉・左京亮娘・上月貞景室)…酒井若菜(33) 
高島吉右衛門(上月家臣)…小川隆市(65)           内藤平八郎(上月家臣)…剣持直明(50)        
鈴(上月貞景娘と力の娘)…内田愛(11)             花(上月貞景と力の娘)…舞優(8)           
別所友之(長治弟/1560-1580)-14…ささの友間(21)        八郎(宇喜多秀家幼少期)…藤本飛龍(10)

荒木村重→道糞→道薫(1535-1586)+11…田中哲司(48)      だし(村重室/1558?-1579)…桐谷美玲(24)
荒木村次(村重嫡男/1561?-1599)…中山卓也(25)       荒木久左衛門(村重家臣)…井上肇(53)
荒木五郎右衛門(村重家臣)…長棟嘉道(48)           加藤又左衛門(有岡城の牢番)…浜田学(38)
池田和泉(村重家臣/?-1579)…海部剛史(45)          玉松(又左衛門の息子)…酒井天満
岩佐又兵衛(村重の子/1578-1650)-32…藤野大輝(10)     荒木家の子供たち…花形光音、植村海
さと(村重の子の乳母)…岡本易代(40)               ふさ(だしの侍女)…木立美鳥(45)
谷崎新吉(黒田家下男・旧村重家来・さと夫)…正名僕蔵(44)


明智光秀(1528-1582)+18…春風亭小朝(59)         お倫(光秀娘・荒木村次室→明智秀満室)…石橋杏奈(22)
斎藤利三(明智家臣/1534-1582)+12…小木茂光(52)    明智秀満(明智家臣・光秀娘婿/1536?-1582)…鳥羽潤(35)
溝尾庄兵衛(明智家臣/1538-1582)+8…永倉大輔(51)

5 :日曜8時の名無しさん:2014/08/25(月) 12:09:42.69 ID:QtYZhEYB
木下藤吉郎→羽柴秀吉→豊臣秀吉(1537-1598)+9…竹中直人(58)    おね(秀吉正室/1547-1624)-1…黒木瞳(53)
木下小一郎→羽柴秀長→豊臣秀長(1540-1591)+6…嘉島典俊(41)    茶々→淀殿(秀吉側室/1569-1615)-23…二階堂ふみ(19)
石田三成(秀吉家臣/1560-1600)-14…田中圭(30)              拾→豊臣秀頼(秀吉次男/1593-1615)-47…庄子結人(2)
虎之助(加藤清正少年期)…相馬眞太(15)                 市松(福島正則少年期)…吉田晴登(13)
加藤清正(秀吉家臣/1562-1611)-14…阿部進之介(32)          福島正則(秀吉家臣/1561-1624)-15…石黒英雄(25)
蜂須賀小六(1526-1586)+20…ピエール瀧(47)              豊臣秀次(秀吉甥/1568-1595)-22…中尾明慶(26)
前田利家(1538?-1599)…横内正(73)            小早川秀秋(おね甥・隆景養子/1582-1602)-36…
大谷吉継(1558?-1600)…                 竹中久作(半兵衛弟/1546-1582)…木村勇太
小西行長(1555-1600)-9…忍成修吾(33)           竹中半兵衛(秀吉軍師/1544-1579)+2…谷原章介(42)   
マグダレナ(おねの侍女)…石野真子(53)        羽柴秀勝(信長四男・秀吉養子/1568-1586)-22…佐藤涼平(16)→倉本発(22) 
京極高次(1563-1609)-17…                三法師(信忠嫡男・信長孫/1580-1605)-34…中野遥斗(5)
島左近(1540?-1600?)…                 初(京極高次正室・茶々妹/1570?-1633)…植田日向(15)
浅野長政(1547-1611)-1…                増田長盛(秀吉家臣/1545-1615)+1…有薗芳記(53) 


小早川隆景(毛利輝元叔父/1533-1597)+13…鶴見辰吾(49)   吉川元春(隆景兄/1530-1586)+16…吉見一豊(48)
毛利輝元(隆景・元春甥/1553-1625)-7…三浦孝太(30)      浦宗勝(小早川家臣/1527-1592)+19…佐藤尚宏(55)      
安国寺恵瓊(毛利外交僧/1539?-1600)…山路和弘(60)      清水宗治(高松城主・毛利家臣/1537-1582)+9…宇梶剛士(52)
桂広繁(毛利家臣/生没年不詳)…山中隆介(30)        小早川元総(毛利元就九男・隆景養子/1567-1601)-21…宮坂健太(17)
乃美元信(浦宗勝弟)…吉野容臣(49)               中村頼宗(岩屋城主・毛利家臣/生没年不詳)…小川剛生(46)             
吉川元長(元春嫡男/1548-1587)-2…出合正幸(33)

尼子勝久(1553-1578)-7…須田邦裕(35)             山中鹿介(尼子家臣/1545?-1578)…別所哲也(49)
亀井新十郎(尼子家臣/1557-1612)-11…関貴昭(44) 

足利義秋→義昭(1537-1597)+9…吹越満(49)       千宗易(利休)(1522-1591)+24…伊武雅刀(65)   
今井宗久(堺の商人/1520-1593)+26…小西博之(54)   顕如(本願寺法主/1543-1592)+3…眞島秀和(37)
斎藤龍興(お濃甥/1548?-1573)…斉藤悠(29)        近衛前久(公家/1536-1612)+10…河井克夫(45)
松永久秀(1510?-1577)…ミッキー・カーチス(76)      松永久通(松永久秀嫡男/1543-1577)+3…外波山流太(25)
真木島昭光(足利義昭家臣)…小久保丈二(48)      長谷川宗仁(織田家臣/1539-1606)+7…タイソン大屋(42)     
九条兼孝(関白/1553-1636)-7…米村亮太朗(26)     吉田兼和(吉田神社宮司・細川藤孝従弟/1535-1610)+11…堀内正美(64)
快川紹喜(恵林寺僧侶/?-1582)…山本學(77)        北条氏直(1562-1591)-16…                
佐々成政(1536?-1588)…                      北条氏政(1538-1590)+8…                                

6 :日曜8時の名無しさん:2014/08/25(月) 12:10:34.12 ID:QtYZhEYB
徳川家康(1543-1616)+3…寺尾聰(67)             徳川秀忠(家康三男・二代将軍/1579-1632)-33…
井伊直政(徳川家臣/1561-1602)-15…東幹久(45)      本多忠勝(徳川家臣/1548-1610)-2…塩野谷正幸(61)
榊原康政(徳川家臣/1548-1606)-2…中村育二(60)       江(秀忠正室・茶々と初の妹/1573-1626)-27…山岡愛姫(11)
督姫(家康次女・北条氏直正室/1565-1615)-19…

宇都宮鎮房(1536-1588)+10…村田雄浩(54)       鶴(鎮房娘/1575?-1588)…市川由衣(28)       
宇都宮朝房(鎮房嫡男/1571-1588)-25…橋本淳(27)    細川藤孝→幽斎(1534-1610)+12…長谷川公彦(51)
お玉→細川ガラシャ(1563-1600)-17…          細川忠興(1563-1646)-17…
大友義統(1558-1610)-12…増田修一朗(33)         大友宗麟(1530-1587)+16…上條恒彦(74)
鍋島直茂(1538-1618)+8…                立花宗茂(1567-1643)-21…
島津義久(1533-1611)+13…永澤俊矢(52)         吉弘統幸(?-1600)…   
島津豊久(1570-1600)-24…               島津義弘(1535-1619)+11…笠原竜司(47)      
島津歳久(1537-1592)+9…小椋毅(41)          島津家久(1547-1587)-1…川畑和雄(31)         
鍋島勝茂(1580-1657)-34…              龍造寺政家(1556-1607)-10…木村靖司(52)
長曽我部元親(1539-1599)+7…ダイヤモンド勝田(58)    

ルイス・フロイス(1532-1597)+14…オジエル・ノザキ(39)     修道士…川嶋秀明(45)
ロレンソ(1526-1592)+20…秋間登(64)                オルガンチノ(1533-1609)+13…ボブ・ワーリー
コエリョ(1530-1590)+16…                       弥助(アフリカ人信長家臣)…ベルナール・アッカ(42)      
ヴァリニャーノ(1539-1606)+7…ノーアム・カッツ                                      

吉田平蔵(石川源吾家来)…山本芳郎          南殿(秀吉側室/?-1634)…辻本瑞貴(24)
留蔵(半兵衛の家人)…花ヶ前浩一(52)         茂吉(銀屋・有岡城下の商人)…冷泉公裕(67)           
辰蔵(長谷川宗仁の使者)…須賀貴匡(36)          松井友閑(織田家茶頭)…小澤宗誠(57)

語り…藤村志保(75)第6回まで     副音声解説…宗方脩(44)   紀行語り…武内陶子(49) 
    広瀬修子(69)第7回から

7 :日曜8時の名無しさん:2014/08/25(月) 12:11:32.52 ID:QtYZhEYB
■放送日  サブタイトル          演出/視聴率              

01(01/05) 「生き残りの掟」・・・・・・・ 田中健二/18.9%         26(06/29) 「長政初陣」・・・・・・・・・・・本木一博/14.9%      
02(01/12) 「忘れえぬ初恋」・・・・・・・田中健二/16.9%         27(07/06) 「高松城水攻め」・・・・・・・・・大原拓/16.7%        
03(01/19) 「命の使い道」・・・・・・・・・田中健二/18.0%         28(07/13) 「本能寺の変」・・・・・・・・・田中健二/17.5%
04(01/26) 「新しき門出」・・・・・・・・・・本木一博/16.5%         29(07/20) 「天下の秘策」・・・・・・・・・・本木一博/19.4%           
05(02/02) 「死闘の果て」・・・・・・・・・本木一博/16.0%         30(07/27) 「中国大返し」・・・・・・・・・・・・大原拓/15.6%        
06(02/09) 「信長の賭け」・・・・・・・・・田中健二/15.0%         31(08/03) 「天下人への道」・・・・・・・尾崎裕和/18.2%
07(02/16) 「決断の時」・・・・・・・・・・・田中健二/15.2%         32(08/10) 「さらば、父よ!」・・・・・・本木一博/16.1%
08(02/23) 「秀吉という男」・・・・・・・・田中健二/16.1%         33(08/17) 「傷だらけの魂」・・・・・・・・・・大原拓/16.7%    
09(03/02) 「官兵衛試される」・・・・・ 本木一博/15.4%         34(08/24) 「九州出陣」・・・・・・・・・・・尾崎裕和/13.0%
10(03/09) 「毛利襲来」・・・・・・・・・・・本木一博/15.7%         35(08/31) 「秀吉のたくらみ」 
11(03/16) 「命がけの宴」・・・・・・・・・・・大原拓/15.8%         36(09/07) 「試練の新天地」
12(03/23) 「人質松寿丸」・・・・・・・・・・・大原拓/15.8%         37(09/14) 「城井谷の悲劇」   
13(03/30) 「小寺はまだか」・・・・・・・ 田中健二/12.9%         38(09/21) 「追い込まれる軍師」  
14(04/06) 「引き裂かれる姉妹」・・・ 本木一博/14.8%         39(09/28) 「跡を継ぐ者」
15(04/13) 「播磨分断」 ・・・・・・・・・・・・ 大原拓/14.9%         40(10/05)
16(04/20) 「上月城の守り」・・・・・・・ 田中健二/16.2%         41(10/12)
17(04/27) 「見捨てられた城」・・・・・・本木一博/15.6%         42(10/19)
18(05/04) 「裏切る理由」・・・・・・・・・・・ 大原拓/12.3%         43(10/26)
19(05/11) 「非情の罠」・・・・・・・・・・・ 田中健二/13.7%         44(11/02)
20(05/18) 「囚われの軍師」・・・・・・・ 本木一博/15.0%         45(11/09)
21(05/25) 「松寿丸の命」・・・・・・・・・・・ 大原拓/14.8%         46(11/16) 
22(06/01) 「有岡、最後の日」 ・・・・・ 田中健二/16.6%         47(11/23)
23(06/08) 「半兵衛の遺言」・・・・・・・ 本木一博/16.0%         48(11/30) 
24(06/15) 「帰ってきた軍師」・・・・・・・・ 大原拓/17.5%         49(12/07)
25(06/22) 「栄華の極み」・・・・・・・・・ 田中健二/16.4%         50(12/14)


(未放送分はタイトル・放送日変更あり)

8 :日曜8時の名無しさん:2014/08/25(月) 12:19:51.40 ID:Cp2Gtx7J
>>1
何をしておる!戦じゃ!目を覚ませ!
(ビシィ!ビシィ!ビシィ!ビシィ!ビシィ!ビシィ…)

9 :日曜8時の名無しさん:2014/08/25(月) 12:23:32.15 ID:wsBuH8p+
>>1-7
乙にござります。
>>7
>39(09/28) 「跡を継ぐ者」
このサブタイ、どこの情報でしょう?

10 :日曜8時の名無しさん:2014/08/25(月) 12:23:57.67 ID:QtYZhEYB
今回、石川数正、朝日姫、大政所がもう登場しないと見込み削除しました。
もし、今後登場してくれば再掲します。
また、秀吉の側室たちも特定する役ではないようですので削除しました。
これも次回登場した際、特定の役(例:京極龍子など)であれば再掲します。

11 :日曜8時の名無しさん:2014/08/25(月) 12:26:22.83 ID:wsBuH8p+
>>10
前スレにも書きましたが、いつもテンプレを更新してくださる方ですね?
いつもありがとうございます。
所要で立てられないとのことでしたので、気張っていましたw

12 :日曜8時の名無しさん:2014/08/25(月) 12:28:44.20 ID:zXt0UD3f
>>1
乙でありんす。

13 :日曜8時の名無しさん:2014/08/25(月) 12:34:32.32 ID:QtYZhEYB
>>9
ソース
http://nhkworldpremium.com/program/detail.aspx?d=20140928200000&ssl=false&c=26

14 :日曜8時の名無しさん:2014/08/25(月) 12:34:41.79 ID:rghQ+iU0
録画みました。
ピエールさん、びんたされすぎw
島津さん一行、いかにも悪者風で強そうw

15 :日曜8時の名無しさん:2014/08/25(月) 12:37:17.12 ID:wsBuH8p+
>>13
ありがとうございます

16 :日曜8時の名無しさん:2014/08/25(月) 12:42:10.56 ID:DFyQS68r
さすがは>>1乙じゃ!!
わしのあとに天下を取るはそちであろうの!

17 :日曜8時の名無しさん:2014/08/25(月) 13:00:56.24 ID:WCARpwxI
ピエール「初めは強く当たってあとは流れでお願いします」

18 :日曜8時の名無しさん:2014/08/25(月) 13:02:37.44 ID:YbbBY8/7
竹中直人のフレッツCMが気持ち悪過ぎて、その不快感で竹中のドラマが見れなくなった
気持ち悪い人面多数と腹の立つ歌の組み合わせは史上最悪に近い出来
NTTは正気なのか

あと岡田も髪の毛剃れよ
NHKは剃れない役者使うな

19 :日曜8時の名無しさん:2014/08/25(月) 13:33:01.28 ID:IbCk4B/1
やばいぐらいのつまらなさ。
年表大河だったのに最近は年表の出来事も一瞬で消化、
なんの見せ場もない。どこを楽しめといいのか、

20 :日曜8時の名無しさん:2014/08/25(月) 14:35:54.12 ID:zXt0UD3f
そう?面白いけど。

視聴率が良ければあげる、悪ければさげる。

21 :日曜8時の名無しさん:2014/08/25(月) 14:48:06.34 ID:9bXsQuD6
>18
晩年役はハゲづらを被るのかねえ?ww

22 :日曜8時の名無しさん:2014/08/25(月) 14:49:00.06 ID:m7YBGGjI
数字ダダ下がりじゃねーか
合戦や重要エピカットしまくるからだよ

だから言っただろが 無能アホ脚本家
全部俺の言った通りだろ 馬鹿

23 :日曜8時の名無しさん:2014/08/25(月) 14:53:13.00 ID:zXt0UD3f
でも、福岡市民とかどう思ってるんだろうね。
「九州」って題名が付いた途端、数字ダダ下がりって。

24 :日曜8時の名無しさん:2014/08/25(月) 14:55:46.81 ID:eTE9BHLi
九州編は数字的に厳しいって予想は以前から出てたよ
ドラマって関東の数字で評価されるからね

25 :日曜8時の名無しさん:2014/08/25(月) 14:55:48.41 ID:m7YBGGjI
九州とか興味ねーからな
もっと山崎とか賤ヶ岳とか清州会議に時間とれよ アホ脚本家
マジで無能

26 :日曜8時の名無しさん:2014/08/25(月) 14:57:01.34 ID:eTE9BHLi
>>25
有名イベント好きのミーハーかよw

27 :日曜8時の名無しさん:2014/08/25(月) 14:58:06.71 ID:m7YBGGjI
>>26
それが一般人の感覚だから
だから数字に表れてるんだろ アホかよ

28 :日曜8時の名無しさん:2014/08/25(月) 14:58:07.12 ID:JQBCpAvP
吉川工事は元春の子孫?

29 :日曜8時の名無しさん:2014/08/25(月) 15:00:56.64 ID:eTE9BHLi
>>27
まあそれだとずっと三傑大河にするしかないな

30 :日曜8時の名無しさん:2014/08/25(月) 15:02:54.30 ID:sRrpwUJC
>>28
そうだけど、君が言いたいモニカの人と字が違うぞ。

31 :日曜8時の名無しさん:2014/08/25(月) 15:04:24.18 ID:eTE9BHLi
モニカと言えば黄金の日日の夏目を思い出す

32 :日曜8時の名無しさん:2014/08/25(月) 15:04:26.32 ID:m7YBGGjI
>>29
三傑が絡んでるなら最大限活かせ数字取るんだよ
信長は丁寧に描いたじゃねーか
だから数字良かったのに
それが何急にカットしまくってんの?  アホかよ
急に官兵衛メインダカラ―とか  結果数字下がりまくってんじゃん
クッソつまんねーんだよ

33 :日曜8時の名無しさん:2014/08/25(月) 15:11:26.86 ID:zXt0UD3f
昨日は運が悪かったな…せっかく開けたのに。

34 :日曜8時の名無しさん:2014/08/25(月) 15:13:47.01 ID:wsBuH8p+
意見とか文句とか、自分もあるけど、近年では良い方(まし?)だと思ってる。
最終回までずっと観続ける。来年は観ないだろうから

35 :日曜8時の名無しさん:2014/08/25(月) 15:14:12.81 ID:hDJCA+Dj
1ちょつ

いやー官兵衛が小六の上にまたがって
ツバ吐き散らしながら吉川殿の
顔をペシペシするなんてな神大河だは

36 :日曜8時の名無しさん:2014/08/25(月) 15:19:19.77 ID:wsBuH8p+
吉川元長って大河初登場かと思ったら、「秀吉」と「毛利元就」と2年連続で出てるのか。
すっかり忘れていたよw

37 :日曜8時の名無しさん:2014/08/25(月) 15:20:02.30 ID:xTlI7gVn
前スレの続き

それに対して広家は華があるからなー

関ヶ原の戦いにおいて、毛利輝元が石田三成+安国寺恵瓊によって西軍の総大将
とされてしまった

吉川広家は、徳川家康に加担するよう提言したが、退けられた。ここに至り、安国寺恵瓊
との不仲は決定的に。黒田長政を通じ家康に接近

毛利家に背いても東軍参加を主張する広家と、一たび事を起こした以上、西軍総大将の
立場を貫くべきとする恵瓊は大坂城で大げんかw

あくまで家康率いる東軍の勝利を確信していた広家は、同じく毛利重臣である福原広俊と
謀議を練り、親友・黒田長政を通じて家康に内通し、毛利領の安堵という密約を取り付けた
のであった・・・・

38 :日曜8時の名無しさん:2014/08/25(月) 15:25:55.62 ID:XwOl2y2f
>>1おつ
歴史の知識は小学生レベルなのだけど
これまでみてきて「官兵衛すごい」「官兵衛…恐ろしいやつ」
「官兵衛を頼るがよい」「官兵衛こそ素晴らしき軍師」みたいに褒めまくられるほど
たくさん活躍したように見えないのはどうしてだろ
そんなに作戦上手?

39 :日曜8時の名無しさん:2014/08/25(月) 15:29:41.38 ID:bLFp8Qzr
黒田官兵衛は籠城していた兵士1000人の首をはね、残る男女373人を生け捕りにして磔にすると、刈田の陣へと戻った。

こういう部分を見せずにお綺麗な大義名分並べ立てるだけだから胡散臭く思われるんじゃないの

40 :日曜8時の名無しさん:2014/08/25(月) 15:30:38.19 ID:xTlI7gVn
>>38
> たくさん活躍したように見えないのはどうしてだろ

「秀吉が天下とる」の知ってるから

もっと演出で臭いセリフいれた、「猿如きが天下とれる訳がない」という当時の
相場観を示すべきだった

そのためには、お市の方や茶々が重要

41 :日曜8時の名無しさん:2014/08/25(月) 15:32:23.89 ID:LVek43Nx
秀吉ママを人質に出すのは、誰の進言?

42 :日曜8時の名無しさん:2014/08/25(月) 15:35:14.93 ID:Sikb80C5
>>18
剃ったんじゃなかったっけ?

前田利家の中の人のブログでそんな話が出たとか、どうとか。

43 :日曜8時の名無しさん:2014/08/25(月) 15:43:16.96 ID:zLofUqij
>>24
九州に入ったからじゃなくてここしばらくいまいちな回が多かったからじゃないかな
個人的には村重は良かったけどそれまでいまいちにも程があったし

>>38
具体的に活躍してるシーンが少ないからだと思う
官兵衛が何かして事が上手く運んだ、けど何をどうしたのかが全然出て来ない

44 :日曜8時の名無しさん:2014/08/25(月) 15:43:55.60 ID:xTlI7gVn
>>36
・田中允貴
・松重豊

当時(1997年)の松重だから起用できたが、いまじゃ無理だろw

45 :日曜8時の名無しさん:2014/08/25(月) 15:47:20.05 ID:wsBuH8p+
>>44
>松重豊
それは吉川元春のほうでしょ? 元長は清水伸

46 :日曜8時の名無しさん:2014/08/25(月) 15:51:09.52 ID:kuqXbr/U
>>24
でも関東だけの舞台の大河が多いわけじゃないんだよね。
官兵衛は大阪以西だし去年は福島、来年は山口

47 :日曜8時の名無しさん:2014/08/25(月) 15:54:25.53 ID:xTlI7gVn
>>45
そうだった。デスノートの模木完造


てか、松重ってあの当時(まだ、「踊る」の爆発物処理班員程度w)にもう
こんな重い役やってたんだ。意外

48 :日曜8時の名無しさん:2014/08/25(月) 16:00:02.09 ID:Eaumxv0b
>>47
松重は元就での元春役で世に知られたんじゃないかな
少なくとも自分はそうだった

49 :日曜8時の名無しさん:2014/08/25(月) 16:10:28.08 ID:4+04HlHB
しかし何度見ても家康は老け過ぎだよなぁ、あれで40ちょっとは無理がありすぎる。
信長より10近く年下なわけだし。寺尾聰の怪演は凄く良いんだけど。

50 :日曜8時の名無しさん:2014/08/25(月) 16:22:36.29 ID:xTlI7gVn
>>48
そうなんだー


自分的には、(濱田岳とともに)プロポーズ大作戦だな
教師やったり陶芸家になったり「この役必要?」的なw

その後、不毛地帯の小出宏(空幕で逮捕)で定着した感
この人シリアスもできるんだーみたいな?w

51 :日曜8時の名無しさん:2014/08/25(月) 16:24:10.82 ID:wsBuH8p+
松重さんは去年の八重の桜で久しぶりに見た気がする。
自分がテレビを見なさ過ぎるのかw

52 :日曜8時の名無しさん:2014/08/25(月) 16:35:56.93 ID:mEQn/agQ
>>1-7
おつかれさまでした!側室は削除されましたか。まあそういう枠のような気もしますが、
南殿とか半兵衛の弟とかも名前があるというだけであまり載せ続けてるのも意味ないかも知れませんね。
>>11
ありがとうございます。私が前スレテンプレした者です。拾の前の、鶴松君は出ないかな?
赤ちゃんも善助の娘とか載せてしまったのですが、赤ちゃんはひと役を2人でやってたとかいうのもあるみたいで、
これも今後は考えものかも知れませんね。ではまた、夜以降に。

53 :日曜8時の名無しさん:2014/08/25(月) 16:37:02.60 ID:69OnAI5D
>>51
孤独のグルメで話題にはなってましたけど、テレビ東京じゃ見られる人が限定されるでしょうからね
おれだってCSかBSでやってくれない限り見れないし

54 :日曜8時の名無しさん:2014/08/25(月) 16:37:27.24 ID:XgFBKRuq
>>1


55 :日曜8時の名無しさん:2014/08/25(月) 16:40:52.91 ID:xTlI7gVn
大所だとこんなとこかな?ここ3年

運命の人(2012年1月〜)司修一 役(モデルは上田健一政治部長。三宅久之説もあったが間違い)
ブラックボード 時代と戦った教師たち (2012年4月)- 安田辰夫 役
Answer 警視庁検証捜査官(2012年4月〜 ) 薄井昭三 役
サマーレスキュー 天空の診療所(2012年7月〜) 沢口哲夫 役
八重の桜(2013年1月〜) 山本権八 役
刑事のまなざし(2013年10月〜) 福森誠一 役
明日、ママがいない (2014年1月) 川島 役
HERO(2014年7月〜) 川尻健三郎 役

56 :日曜8時の名無しさん:2014/08/25(月) 16:41:51.32 ID:46HNmRp/
>>38
普通そう思うよね
口先だけのマンセーで中身が伴ってない

57 :日曜8時の名無しさん:2014/08/25(月) 16:42:29.10 ID:wsBuH8p+
>>1-7 >>52
テンプレを更新されている方って複数名おられるんですね?
私も今後もスレ立てやキャスト新情報などできることがあれば
お手伝いしますので、今後とも宜しくです。

58 :日曜8時の名無しさん:2014/08/25(月) 16:43:13.25 ID:3Z73U4Ze
松重豊って大河でモンゴル人?みたいな役をやってなかった?
それが初めて松重豊を認識したときなんだけどさ
日本人離れした顔だなーと思ってみてた覚えがある

59 :日曜8時の名無しさん:2014/08/25(月) 16:46:20.43 ID:Tz8kS46B
長政パートがいらない。大人になってから何一つ良いシーンがない、ミスキャストな嫁も出てきて更に面白くない

60 :日曜8時の名無しさん:2014/08/25(月) 16:46:29.75 ID:wsBuH8p+
>>58
「北条時宗」の南宋出身の博多商人役の北大路さんの息子かな?

61 :日曜8時の名無しさん:2014/08/25(月) 16:49:52.77 ID:3Z73U4Ze
>>60
ああ、それだ!
北大路って名前を見て、北大路さんの後ろに立ってる松重さんの姿を思い出した
モンゴル人じゃなくて南宋人だったんだ
懐かしいな
和泉元やがまだ人気があったころだった

62 :日曜8時の名無しさん:2014/08/25(月) 16:50:07.94 ID:xTlI7gVn
主人公母子がアレゲになっちゃったんんであまり語られることのない力作w
 ↓


■2001年大河 「北条時宗」
・北条時宗(和泉元彌)
 鎌倉幕府第8代執権

・謝国明(北大路欣也)
 宋出身の商人

・謝太郎(松重豊)
 謝国明の子

63 :日曜8時の名無しさん:2014/08/25(月) 16:53:00.22 ID:2i78P8s0
>>39

それって出展が黒田家譜だろ?真に受けないほうがいいぞ

64 :日曜8時の名無しさん:2014/08/25(月) 17:19:10.75 ID:ktH6SecD
頭剃ってるかどうかは
今週のMステでV6が出るから確認したらいい

65 :日曜8時の名無しさん:2014/08/25(月) 17:19:30.11 ID:69OnAI5D
>>63
宇留津城のことなら、吉川家文書みたいですよ
おれの手元の本では

66 :日曜8時の名無しさん:2014/08/25(月) 17:31:36.03 ID:EVQ42pyF
>>1
・・・Yahooニュースもしつこい
部屋がネガティブだらけになってしまう
さっ!遠慮はいらぬ、数字?こんな食べられもしないもの、持ってゆきなさい
        ┛┗  
        ┓┏
    ___. (⌒)~(⌒)   ┛┗
   / ||    || リノノ从リ  ┓┏   ったく 右往左往されおって・・ばからしい
    |  ||__|| (#从从リ
    | ̄ ̄\_⊂/ ̄ ̄ ̄/          どーんとかまえおけ  
    |    | ( ./     /

前スレ>>871
漫画家宮下氏は、宗麟さんがお礼を言いに来た時、迎える官兵衛様の後方で、家臣団たちとともに控える武将として出てたよ。善助のうしろ。
宮下氏は「テレビを通じてだと伝わりにくいですが、収録現場では岡田さんはじめ役者さんの声の張り(大きさではない)に驚きました。
しかも、演じる人物の年齢(成長)に合わせ、調整しているとのお話も聞き、さらに感心しました」とコメントをしてあるね

67 :日曜8時の名無しさん:2014/08/25(月) 17:39:51.05 ID:Jkl6Weow
>>23
・裏で生バレーがあるから仕方ないね
・あんな端折り方してんならどうでもいい
・長政の扱いが悪すぎてなんとも(福岡市)
・岩屋城やれば歴史に残る作品になったものを(太宰府市)
・立花がいないから仕方無い(筑後)
・宗麟及び大友の扱いがショボ過ぎて…(北九州筑豊直方さらに大分)

68 :日曜8時の名無しさん:2014/08/25(月) 17:54:17.15 ID:6ZrO74Dl
寺尾聰は無理だ
演技がどうのじゃなくて、いつポックリ逝ってもおかしくなさそうで
ハラハラして見てらんない

69 :日曜8時の名無しさん:2014/08/25(月) 17:54:55.27 ID:rghQ+iU0
ウルツ城って島津軍が利用した盗賊集団が守ってたんでしょ?
後々のために根絶やしにしたんじゃね

70 :日曜8時の名無しさん:2014/08/25(月) 18:06:50.77 ID:ErroFCCt
元々、ダイジェスト年表なシナリオだったが
ここ一か月くらい特に酷くなったと思う
大返しの頃は、このクオリティを維持できるならと期待したのに

71 :日曜8時の名無しさん:2014/08/25(月) 18:34:11.64 ID:Gg5mNeVP
長政の嫁が出てきて一気につまらなくなった。

72 :日曜8時の名無しさん:2014/08/25(月) 18:35:28.68 ID:lbYW+afI
嫁ターンほんとにいらんとほんとに思うけど、
でも長政の嫁ちょっと好き可愛い

73 :日曜8時の名無しさん:2014/08/25(月) 18:36:50.14 ID:IrNyXX3E
父親の臨終の席にも蜂須賀家政は出なかったか

74 :日曜8時の名無しさん:2014/08/25(月) 18:38:05.26 ID:19W9F50c
長政のブス嫁のコントシーンより関ヶ原の原因となる三成と武断派の対立を今のうちから描くべきだろう

75 :日曜8時の名無しさん:2014/08/25(月) 18:39:28.80 ID:7uFyIZMY
>>72
なんか見たことある顔だな〜と...
NHK朝ドラ「ごちそうさん」に杏の義理の妹役で出てた人ですよね?

76 :日曜8時の名無しさん:2014/08/25(月) 18:54:59.73 ID:zXt0UD3f
文句ばかり言ってないで、官兵衛の少しくらいいいところを探してみよう。

半兵衛の息子早く出してください。

77 :日曜8時の名無しさん:2014/08/25(月) 18:57:30.37 ID:N4I3w3DS
出てこない武将や人物多すぎだろ
俺の好きな黒田官兵衛の話をこんなクソつまんなくしやがって
NHK、絶対に許さない

o(`ω´*)oプンスカプンスカ!!

78 :日曜8時の名無しさん:2014/08/25(月) 18:59:31.30 ID:/3aqXxv9
>>74
朝鮮の役からおかしくなってくるんだから描きようがなかろう

79 :日曜8時の名無しさん:2014/08/25(月) 19:01:28.03 ID:chqruLnp
大谷吉継は出ないのかな
関ヶ原には官兵衛本人はいないから簡単に終わらせる気なんだろうか

80 :日曜8時の名無しさん:2014/08/25(月) 19:02:00.16 ID:m5pbmrVk
>>48
元就題材で注目の毛利三兄弟に当時の上川、松重、恵だからかなり思い切ったwキャスティングだったわ

81 :日曜8時の名無しさん:2014/08/25(月) 19:08:59.08 ID:LPcJFFWK
島津家の山賊臭パネェな
ノブヤボの影響で知勇兼備なイメージだが…
あのような脳筋どもを策にハメてさすがはカンベーってんじゃなく知を競わせるような演出希望。

82 :日曜8時の名無しさん:2014/08/25(月) 19:20:37.35 ID:d/YnuwMB
昨日の13%は酷かったな
来週は27時間テレビだけど盛り返せるの?

83 :日曜8時の名無しさん:2014/08/25(月) 19:36:35.08 ID:YjoTOeul
>>81
精々釣り野伏を使う位が関の山な孟獲みたいな部族なんでしょ
官兵衛にはもうネタバレしてるし、そんなもん

84 :日曜8時の名無しさん:2014/08/25(月) 19:39:56.06 ID:hzZNd29f
島津家は由緒ある武家だぞ
夜盗や山賊は、むしろ小六の方だろう
戦国時代は、集団で追剥を副業にしていた武士もいたらしいので、それほど恥ずべき事ではないかもしれないが

85 :日曜8時の名無しさん:2014/08/25(月) 19:44:57.82 ID:eTE9BHLi
蜂須賀は由緒ある武家だぞ
山賊扱いされることが多いけど

86 :日曜8時の名無しさん:2014/08/25(月) 19:49:09.89 ID:zXt0UD3f
>>82
いや、来週は官兵衛初のほぼ確実一ケタだ。
例年、2〜3パーセント下がるから…。

87 :日曜8時の名無しさん:2014/08/25(月) 20:00:10.22 ID:N4I3w3DS
もう「黒田官兵衛ダイジェスト」に題名変えたら?
それでも絶対に許さないけど

88 :日曜8時の名無しさん:2014/08/25(月) 20:06:21.53 ID:s65xEzY9
うちの嫁も岡田が好きだから見てるんだが歴史を詳しく知らないので最近は苦痛らしい。

毛利が宿敵大友の支援を渋ってる状況なんて詳しくやらないと素人には解らないわな。

家康にだって母と妹を人質に出すシーンとかさらっとし過ぎて何をやってるのかサッパリ解らない言うてたわ。

89 :日曜8時の名無しさん:2014/08/25(月) 20:12:57.05 ID:EfEYxNlu
宮本武蔵はいつ出る?
黒田家に召し抱えられてたそうだけど。

90 :日曜8時の名無しさん:2014/08/25(月) 20:13:41.21 ID:s65xEzY9
>>81
釣りの伏せって理屈では簡単だが実行に移すのは物凄い難しいんだぞ?

さて ここで問題です。
島津家必殺の釣りの伏せで一番に難しいのは遠くに離れている仲間の伏兵とタイミングを合わせてると言うこと。

携帯電話も無線も無い時代に島津家の軍団はどーやって遠くに離れた仲間と釣りの伏せのタイミングを合わせていたのでしょうか?

91 :日曜8時の名無しさん:2014/08/25(月) 20:15:15.01 ID:Eaumxv0b
>>88
嫁さんみたいな人達も釘付けになるような話作りしないとダメだよな
どうも戦国だからとそのテーマにあぐらかいてるように感じちゃうんだよな
少しでも多くの人に楽しんでもらおうという姿勢が感じられない

92 :日曜8時の名無しさん:2014/08/25(月) 20:21:31.28 ID:zXt0UD3f
視スレにも何人か書いてるが、岡田が出てるからって事で、今回初大河って人も多い。
ほんと、ナレの解説、地図などを毎回いれてほしい。
初心者にもわかるように。
このままじゃ毎週見てくれてる岡田ファンも離れかねない。 もうジリ貧だ。

93 :日曜8時の名無しさん:2014/08/25(月) 20:24:44.49 ID:eTE9BHLi
毎年今回が初大河って出演者のヲタが大河板に来る

94 :日曜8時の名無しさん:2014/08/25(月) 20:27:22.32 ID:YbbBY8/7
今更ながらだがスマホゲームのCMに岡田が出てるのは違和感あるぞ
まず大河を優先してくれよ

あと他の役者とのカメラアングルでは気を遣いすぎ
事務所の影響力が強すぎて周りが何とも言えない状況だな

95 :日曜8時の名無しさん:2014/08/25(月) 20:28:36.02 ID:eTE9BHLi
それで初心者用の質問スレがある年もあったりするけど、今年はないね

96 :日曜8時の名無しさん:2014/08/25(月) 20:31:04.76 ID:R7O1IbLX
そこまで言うのは単なる言いがかりとしか…

97 :日曜8時の名無しさん:2014/08/25(月) 20:31:31.64 ID:/3aqXxv9
>>89
如水と共に石垣原で共に戦った可能性は高いってよ

98 :日曜8時の名無しさん:2014/08/25(月) 20:31:38.03 ID:s65xEzY9
>>84
島津家は由緒正しき家柄だが、このドラマ時代の島津は元々は分家が本家をのっとった状態だからな...

99 :日曜8時の名無しさん:2014/08/25(月) 20:33:34.16 ID:zXt0UD3f
最後に、ダイジェスト官兵衛を毎回やってくれたらいい。
本篇より紀行のほうが官兵衛の本当の活躍が解る大河って・・・

100 :日曜8時の名無しさん:2014/08/25(月) 20:35:49.05 ID:zXt0UD3f
現在の黒田家ご当主は、島津も前田も徳川も皇室もみんな親戚なのにな。

101 :日曜8時の名無しさん:2014/08/25(月) 20:44:39.31 ID:rDJKfaiv
こないだ某研究会に
羽柴さん、っていたよ。

102 :日曜8時の名無しさん:2014/08/25(月) 21:03:59.27 ID:NAYYea/2
官兵衛は家康と面識ないんだっけ?
一度でも顔合わせてたら「こいつやべえ、早いとこ絶対滅ぼさなければ」と思うはずだが

103 :日曜8時の名無しさん:2014/08/25(月) 21:07:54.43 ID:rDJKfaiv
思ったって仕方ないわなぁ。

104 :日曜8時の名無しさん:2014/08/25(月) 21:16:24.96 ID:jqCwoJNP
>>101
羽柴さんや平さんは結構いるよ。

105 :日曜8時の名無しさん:2014/08/25(月) 21:17:28.73 ID:lbYW+afI
滅ぼすべきと言った三成の方が結果的に正しいわけだからなぁ、
官兵衛の方が間違ってるところが違和感
関東移封に反対するとかで折り合いつけるのかな
それとも、「俺の生涯の読み違えだった……! 三成の言う通りだった!」で締めるのかな

106 :日曜8時の名無しさん:2014/08/25(月) 21:19:40.22 ID:His7c+37
>>105
逆にいちはやく徳川幕府が出来てたかもしれん

107 :日曜8時の名無しさん:2014/08/25(月) 21:23:20.86 ID:XgFBKRuq
三成が徳川を滅ぼすべきと考えてたとしたら凄いな。まだ20代半ばの若さだし。

108 :日曜8時の名無しさん:2014/08/25(月) 21:24:42.92 ID:MouwGHDm
結果でもの語ってもなあ。三成が家康を警戒しはじめたのは、関東移封からかもしれんし。

109 :日曜8時の名無しさん:2014/08/25(月) 21:27:24.37 ID:mcPcq0ic
>>105
三成が徳川は天下を狙っております、滅ぼすべきですってのは、後の関ヶ原の伏線、
あるいは結果論だな。結局この二人が争うことになるから
官兵衛の徳川とは戦うべきではない、というのも結果論で、結局戦ではない形で臣従させることになる
今までさんざん見たことはつまらないとか言う人がいるが、
本当につまらないのは結果から逆算した予定調和だと思う

110 :日曜8時の名無しさん:2014/08/25(月) 21:29:02.62 ID:MouwGHDm
録画みてる。小六がひっぱたかれるところはヒヤヒヤするw

111 :日曜八時の名無しさん:2014/08/25(月) 21:29:47.84 ID:eP7fh8GW
>>90
難しいな。狼煙とか?w
こういうのをアバンでやれば面白いのにね
釣り野伏せがどういうものか分からないから、島津の凄さが分からない
ゆえに、官兵衛の凄さもさっぱり分からないわ

112 :日曜8時の名無しさん:2014/08/25(月) 21:34:23.03 ID:lbYW+afI
>>107
官僚だからな
上杉も前田も毛利も小早川も全部滅ぼしたいと思ってたこと請け合い

113 :日曜8時の名無しさん:2014/08/25(月) 21:35:40.09 ID:BceXEP7K
秀吉本隊が到着する前に惨敗する戦いのエピソードはないのかな?
長宗我部元親の息子が戦死したやつ

114 :日曜八時の名無しさん:2014/08/25(月) 21:38:31.97 ID:eP7fh8GW
>>113
それ、切ないよね・・・
長宗我部元親が悲しみのあまり、ご乱心に・・・
あの長曾我部元親じゃあ、やらない方がマシだから、やらなくていいですけど

115 :日曜8時の名無しさん:2014/08/25(月) 21:45:40.96 ID:1I2Tm9ZI
五奉行五大老になってからでしょう>三成と家康の対立

116 :日曜8時の名無しさん:2014/08/25(月) 21:47:46.96 ID:xCBFpu5A
合戦シーン短かったな
30秒もなかったろw
個人的に元長役の役者好きだから
アップで殺陣やってた1人はこの人だとわかったけど
後もう1人はよくわからんかった

官兵衛が説得した吉川が活躍したところを見せたかったのかもしれんけど
直前に初めてワンカットだけ出てきたようなキャラ映したって
一時停止しないと誰かわからないし、結局何が見せたかったのか中途半端だなと

117 :日曜8時の名無しさん:2014/08/25(月) 21:54:51.49 ID:LHqi+dqW
石田三成役の人はひょっとして、「ノーコンキッド」で主役やってた人?

118 :日曜8時の名無しさん:2014/08/25(月) 22:01:31.99 ID:lbYW+afI
織田信孝のキャラめっちゃ好きだったんだけどあいつでスピンオフ作ってくれないかなw

119 :日曜8時の名無しさん:2014/08/25(月) 22:03:19.81 ID:chXVIRF4
>>117
そう。
田中圭。
いつもぶすくれたような顔してる地味な人。

今回かなり出番の多い役を貰ってて「へー出世したねえ」と思ってる。

120 :日曜8時の名無しさん:2014/08/25(月) 22:04:05.48 ID:waU9vS97
軍師ってタイトルなんだから
情報量過剰なくらい全国の戦況を描写したら面白そうなんだがなああ

無論それらに一々むりやり官兵衛が直接クビつっこまなくて良いので
サイドストーリーでも状況説明でもいいから情報量を可能な限り増やしておけば

官兵衛のシーンでそれらを踏まえた形になって
判断・采配がが吉と出るか凶と出るか厚みが増すし

脇役一人一人の扱いは短くても各国武将総出演なら
それだけでも楽しめる要素になる
出演料ガーとかなりそうならいっそ大規模合戦シーン減らして人対人主眼でも良い

つかキレイどころなんて顔見せ程度で良いんだよ・・・・・・・・・・・・
せっかくの戦国ド真ん中の王道話に
官兵衛が関わった合戦までスルーして
毎週毎週ヨメだの側室だの痴話ゲンカに時間かけすぎ

121 :日曜8時の名無しさん:2014/08/25(月) 22:04:13.45 ID:l/SPT/Xf
頼朝、義経を生かした平家の例もあったし、
徳川をつぶさねば、いずれ秀吉政権が転覆される
というのは読めたと思う。結果論じゃなく。

じっさい、 本能寺前、信長が家康をやるという噂はあったし、
秀吉は甘すぎた。

122 :日曜8時の名無しさん:2014/08/25(月) 22:06:05.14 ID:BceXEP7K
3倍の兵力でも野戦で負けちゃうんだもんな
どうにもならないわw

123 :日曜8時の名無しさん:2014/08/25(月) 22:06:43.07 ID:C7xZQi96
もう大河と実写化はジャニタレ使用禁止な

124 :日曜8時の名無しさん:2014/08/25(月) 22:07:46.83 ID:s65xEzY9
>>111
不正解
答えは猫です。


島津家は釣りの伏せを行う際に遠くに離れた仲間とのタイミング合わせる際に猫の目を利用しておりました。
猫の目は時間と共に瞳孔が変化するので時間を計ることができるんだそうです。

その為に島津家は戦の時には必ず10匹以上の猫を連れて行きました。
島津義弘が猫好きで有名なのはこのせいです。

125 :日曜8時の名無しさん:2014/08/25(月) 22:08:32.57 ID:19W9F50c
官兵衛は秀吉に警戒され疎まれるようになっても秀長とは良好な関係だった
このドラマでは官兵衛と秀長の交流が描かれていないのはなぜだろう

126 :日曜8時の名無しさん:2014/08/25(月) 22:10:27.91 ID:JdpASoYv
今日から近江へ出張しているけど出張の準備一晩で出来るけど
戦の仕度ってどれ具合係るの?
4・5日あれば余裕しょう

127 :日曜8時の名無しさん:2014/08/25(月) 22:11:18.18 ID:0TQrOihU
小牧長久手の戦いでさすがに秀吉も野戦ではやばいと感じたんだろう。

128 :日曜8時の名無しさん:2014/08/25(月) 22:12:28.58 ID:chXVIRF4
>軍師ってタイトルなんだから
>情報量過剰なくらい全国の戦況を描写したら面白そうなんだがなああ

同感。
まず冒頭でその時期の全国の勢力分布図を出して説明してもいいよね

そしてその状況下で官兵衛がどのような作戦を立てたり
どのように裏で手を回して人と人を取り持って寝返らせたりしたかとか
そういうのがみたいのにさ。

129 :日曜八時の名無しさん:2014/08/25(月) 22:14:33.57 ID:eP7fh8GW
>>124
ID変わったけれど111です。
ありがとうございますm(__)m

ああ・・・確かに狼煙じゃ、敵にもバレてしまうw
猫の瞳孔が開いたら・・・みたいにタイミングを合わせたの???
全く予想していない答えでした。これを発見したのは誰だったんだろう???

こういうのをアバンでやったら面白いのにね。
島津の 釣り野伏、捨てがまり、『軍師官兵衛』と銘打った大河で無視するとか
スタッフはバカですね。軍師の意味なし。ドケチと恫喝するだけの軍師だからつまらない

130 :日曜8時の名無しさん:2014/08/25(月) 22:14:52.47 ID:+5Fl6uH3
>>124
にわかには信じられない。
個体差ありそうだし瞳孔の大きさを正確に測るの難しそうだし。
でも本当ならすごいな。

131 :日曜8時の名無しさん:2014/08/25(月) 22:19:14.78 ID:s65xEzY9
>>111
釣りの伏せの説明ですが
島津はこの方法で九州を制圧、明軍20万を撃破しました

・まずは部隊を5つにわけます

・そのうちの4つは散らばせて野に伏せておきます

・敵軍が現れると総大将は敵軍に一気に突っ込みます。ですがここで負けたフリして後退します。

・敵が追いかけてくるとチャンス到来。さきほど野に伏せておいた4つ部隊が敵の真横と後ろから一気に襲いかかります。

・敵は囲まれて大パニックになりその間に敵の総大将に全軍突撃させます。

132 :日曜8時の名無しさん:2014/08/25(月) 22:20:08.34 ID:urP56eHz
岡田官兵衛は既に剃髪済みだと前田利家の中の人のブログで
ネタバレされたよね
AKのつなぎ目が気になってコントヅラに見えて仕方なかったから
剃ってくれて良かったよ

133 :日曜八時の名無しさん:2014/08/25(月) 22:23:02.62 ID:eP7fh8GW
>>130
うん、確かに。
じゃあ、可能かどうか?実験してみましょう。
猫を10匹用意して・・・みたいなアバンがあったら良かったのに

そもそも、釣り野伏せがどんなもんか?全然分からないわ

134 :日曜8時の名無しさん:2014/08/25(月) 22:25:00.09 ID:s65xEzY9
>>130
http://washimo-web.jp/Trip/Nekojinjya/nekojinjya.htm


ここに詳しくのってるよ。
島津義弘は本当に猫が大好きだったみたいでペットして可愛がってるうちに気づいたんだと。
薩摩では神様扱いで猫神神社まである。

135 :日曜八時の名無しさん:2014/08/25(月) 22:26:35.78 ID:eP7fh8GW
>>131

ありがとうございますm(__)m

>・敵は囲まれて大パニックになりその間に敵の総大将に全軍突撃させます。

この部分が良く分かりませんが。
敵の総大将は、軍を引かないで、必ず全軍突撃に なるのですか?

136 :日曜8時の名無しさん:2014/08/25(月) 22:26:40.21 ID:mcPcq0ic
>>125
ほんとは秀吉の右腕は秀長だよね
とにかく秀吉が一番信頼してた
だから裏切ったら秀吉アウトのポジションは秀長にやらせてた
四国攻めも九州攻めも総大将か秀吉の代理、ある方面の大将みたいな感じ
秀吉のほんとの参謀は秀長かも
というわけで官兵衛のかげが薄くなっちゃうのであんまり秀長は出てこないんだろなぁ

137 :日曜8時の名無しさん:2014/08/25(月) 22:29:43.25 ID:9q5FXGcr
今回の官兵衛の説得は滅茶苦茶すぎてフイタ。
脚本家ついにプッツンしたのかと思った。
普通逆だろあれ。
「黒田の兵を全て吉川様に預けます。思う存分最後の采配をお振るいくだされ!」
これなら吉川が折れるのも納得できるんだけど。

官兵衛は誰にでもずーっと上から目線で説教垂れてるだけの嫌なやつにしか見えない。

138 :日曜8時の名無しさん:2014/08/25(月) 22:32:22.61 ID:3xk1Mh8T
>>135
釣りの伏せは敵に自分達は勝ってると思わせるんだよ。
島津はずーと逃げてるフリをしてるだけ。敵は知らずにこれを追いかけてしまうんだな。

ここで釣りの伏せを仕掛けると敵軍の前方は「しまった!罠だ引き返せ!」、後方は「オラオラ勝ってるぞ攻めろ攻めろ!」とお互いにぶつかってしまい混乱してしまう。


考えた島津義久は天才だね

139 :日曜8時の名無しさん:2014/08/25(月) 22:33:47.87 ID:mcPcq0ic
>>135
味方の五つの部隊全部で敵の大将を突撃するんじゃない?

140 :日曜8時の名無しさん:2014/08/25(月) 22:34:31.63 ID:JdpASoYv
>>112
三成って天地人で越後屋の店長兼軍師とつるんでいるじゃないか
だから上杉は安泰だね。

141 :日曜8時の名無しさん:2014/08/25(月) 22:34:41.79 ID:NAYYea/2
ドラマの展開としては秀吉が官兵衛を遠ざけたから家康の立場がどんどん強くなり、
結果滅ぼされましたっていうことにするんだろうな

142 :日曜8時の名無しさん:2014/08/25(月) 22:35:41.00 ID:3xk1Mh8T
この動画が詳しい



http://www.nicozon.net/player.html?video_id=sm195727&k=1409060080.0.1.cNDIDspDpF0AMDxYXJ343HQSAhs.aHR0cDovLzQ5LjIxMi4xNTkuMTgyL3JlZGlyZWN0L2luZGV4Lmh0bWw_dmlkZW9faWQ9c20xOTU3Mjc%3D..

143 :日曜8時の名無しさん:2014/08/25(月) 22:37:44.82 ID:XaAQftMv
>>136
秀吉政権のナンバー2は秀長、三成、利休の3人。

144 :日曜八時の名無しさん:2014/08/25(月) 22:39:40.30 ID:eP7fh8GW
>>138
>>139

ありがとうございますm(__)mなるほど・・・。
島津義久が名将と言われるゆえんですね
とにかく、文字のやり取りだと難しい釣り野伏せを
映像で再現出来る絶好の機会があったのに、やらない大河って???
アバンのショボイCGでも良いからやるべきでしたね。
可愛いにゃんこも登場させれば、視聴者は画面に釘付けだったのに
2chよりツマラナイ大河を作ってしまったスタッフは反省してほしいです

145 :日曜8時の名無しさん:2014/08/25(月) 22:41:58.73 ID:Jkl6Weow
>>136
まあでも大河みたいに長い放送時間なら脚本が上手ければ参謀の部分を上手く外して役割分担も出来たんじゃねーのとは思う。
テレ東年末時代劇でそれは無理と思うけど。

146 :日曜8時の名無しさん:2014/08/25(月) 22:43:10.10 ID:fNywELuS
アンチスレみたい

147 :日曜8時の名無しさん:2014/08/25(月) 22:44:25.03 ID:cbSjf9NX
島津の強さは島津四兄弟のおかげじゃないんだよ。薩摩の連中は個々の個人の強さが半端ねーんだよな。

釣りの伏せとか捨てがまりとか理屈で解ってても普通の人間には実行不可能だからw

148 :日曜8時の名無しさん:2014/08/25(月) 22:44:54.09 ID:MouwGHDm
録画みた、島津兄弟がワラタ、義弘のがたいのよいこと。
小六も元春兄も退場でさみしいのう。

149 :日曜8時の名無しさん:2014/08/25(月) 22:45:49.09 ID:zXt0UD3f
あーもう、まじショック。九州ってだけで急落とか言われてる。

150 :日曜8時の名無しさん:2014/08/25(月) 22:47:06.57 ID:9q5FXGcr
>>138
そういう兵法は昔からあるよ
島津はそれを釣り野伏せと呼んでただけで

151 :日曜8時の名無しさん:2014/08/25(月) 22:47:24.75 ID:mcPcq0ic
家康が240万石になった時豊臣の蔵入れ地は200万石ぐらいだろうからほぼ同じかなぁ
で朝鮮に家康は行かさなかったから消耗しなかったとか言われるけど、
秀吉は朝鮮や明を切り取るつもりだったから、家康が500万石とか増えちゃうと嫌なんで行かさなかったんだと思う
まさか全く領土が増えないとは思ってなかった
(しかし7年ぐらいじゃ元々無理だな20年ぐらいかけたら朝鮮の南側は日本の領土にできたかも)

152 :日曜八時の名無しさん:2014/08/25(月) 22:47:30.51 ID:eP7fh8GW
>>142
ありがとうございましたm(__)m
理屈は分かりましたが、これで勝てるのが信じられない
島津義弘凄いわ・・・

大河ドラマではこういうのが無いから、本当につまらない
『軍師官兵衛』なのに、戦が描けていないから
軍師を主役にした意味が無いと思います

153 :日曜八時の名無しさん:2014/08/25(月) 22:48:59.94 ID:eP7fh8GW
>>147
そうそう。
理屈でわかっていても、こんなの怖くて出来ない。不可能

154 :日曜8時の名無しさん:2014/08/25(月) 22:49:56.90 ID:/R1aCEeO
島津義久役は永澤俊也じゃんか
この人も作品に恵まれてれば松重豊のような味のある役者のポジションにいけたのにな

155 :日曜8時の名無しさん:2014/08/25(月) 22:56:17.38 ID:mcPcq0ic
九州攻めの最初は秀吉側が大敗したんでしょ?それをやらないとね
官兵衛が行ったら島津に勝ちました、じゃつまんないだろうよ
最初は負けたってやってストーリーは面白くなるんであって
プロレスも最初は悪役にやられるよね。最初から主役優勢でそのまま勝ちましたで客がくるわけないよね

156 :日曜8時の名無しさん:2014/08/25(月) 22:57:45.65 ID:lbYW+afI
>>155
大友宗麟が憔悴してたのじゃダメですか

157 :日曜8時の名無しさん:2014/08/25(月) 22:59:40.61 ID:/R1aCEeO
因みに島津伏兵戦術の主な被害者
龍造寺、
大友家臣の蒲池氏、角隈氏この二人が討ち死にしたから
大友の衰退に拍車がかかったと言われてるが実際はどうだったんだろう

158 :日曜8時の名無しさん:2014/08/25(月) 23:03:29.01 ID:x0lwLlOB
所詮九州はマイナーなんかなwじっくり描いても面白そうだったが

たらればの話だけども
もしかしたら長政とか福島正則とかが石田三成襲撃したときに三成殺してれば
豊臣政権が続いたかどうかは知らんけど、豊臣家滅亡まではいかなかったかもね
官兵衛とか清正とかのグループが三成嫌っててそれで豊臣方が分裂したわけだと思うのでw
むしろ三成が豊臣家滅亡をアシストした可能性もwまあわからんけども

159 :日曜8時の名無しさん:2014/08/25(月) 23:05:45.20 ID:cbSjf9NX
>>157
大友は龍造寺、島津のどちらが勝っても衰退は決まってたよ

この頃の大友は龍造寺にも負けてるし

160 :日曜8時の名無しさん:2014/08/25(月) 23:09:39.56 ID:hzZNd29f
大友の南方進出はどういう意図だったんだろ
俺は宗麟の内政力を信用していないので、あまり深い考えがあっての事とは思われない

161 :日曜8時の名無しさん:2014/08/25(月) 23:11:32.88 ID:NAYYea/2
>>158
>三成が豊臣家滅亡をアシストした可能性

これは結構言われてた気がする
光成が家康打倒を決意したことが、徳川幕府を打ち立てるきっかけになったことは間違いない
家康の寿命が尽きる前に豊臣を滅ぼすこともできたかどうか

162 :日曜8時の名無しさん:2014/08/25(月) 23:20:07.57 ID:0TQrOihU
家康は秀吉が織田から権力を奪ったやり方をしっかりと見てたんだろう、豊臣家の有力家臣たちを
関が原でことごとく始末した。また秀吉は織田家の子供を殺さなかったが、家康は秀頼を殺した。
家康はさらに上をいったことになる。

163 :日曜8時の名無しさん:2014/08/25(月) 23:22:13.92 ID:pW5jcTdr
>>160
日向にキリシタンの楽園を作りたかったって聞いたけど

164 :日曜8時の名無しさん:2014/08/25(月) 23:24:09.13 ID:cbSjf9NX
>>159
宮崎県にキリスト教徒の楽園を作る計画だったとか
これに怒った南九州の寺社勢力が一気に島津に味方することになって島津優勢となる。

165 :日曜8時の名無しさん:2014/08/25(月) 23:29:35.09 ID:Jkl6Weow
>>160
通説じゃキリスト教王国を日向に作ろうとしてたんだろ。
暴走止めれる忠臣の三家老が亡くなり、残る宗麟ストッパーの道雪は勢力拡大した龍造寺及び島津よりの豪族相手筑前筑後方面から戻ってこれず、遠征GO。

本州と毛利、西に龍造寺、南に島津と領地的にいや九州三強で最も不利なんで優勢にあった時期に吉弘家みたいな忠臣の存在に甘えずちゃんと地盤固めしておけばあ…

一穴だったって官兵衛的にはその救援求めてきたハゲ、人妻大好きNTR大名ですけどいいのー?(棒
秀吉とは気が合いそうだけど

166 :日曜8時の名無しさん:2014/08/25(月) 23:29:56.22 ID:hzZNd29f
キリスト教徒の楽園計画だったんだ
道すがら、寺社や仏像を破壊しながら進軍したのもそのためか
もともと入道していたのに、宗旨替えするにしてもやる事が極端すぎて、頭がおかしい人っぽい
信長の仏教嫌いとは意味が違う

167 :日曜8時の名無しさん:2014/08/25(月) 23:35:53.07 ID:we6OpY+E
もうこのドラマ、前田利家を出す気がないだろ?

168 :日曜8時の名無しさん:2014/08/25(月) 23:37:19.14 ID:MouwGHDm
大友家は、なぜか忠臣が集まってるんだよな。

169 :日曜8時の名無しさん:2014/08/25(月) 23:39:08.15 ID:we6OpY+E
官兵衛ってあのトレード・マークのお椀の兜ってまだ被らないの?

170 :日曜8時の名無しさん:2014/08/25(月) 23:39:29.80 ID:MouwGHDm
>>167
しつこい。
テンプレには演じる役者さんの名前あるから、出るんじゃね?

171 :日曜8時の名無しさん:2014/08/25(月) 23:40:28.15 ID:zXt0UD3f
前田利家 横内正

172 :日曜8時の名無しさん:2014/08/25(月) 23:43:02.31 ID:0TQrOihU
黒田官兵衛は朝鮮に行ってたんだよな、官兵衛を跳ね除けた明はやっぱり相当凄かったんだろうなあ。

173 :日曜8時の名無しさん:2014/08/25(月) 23:43:13.30 ID:we6OpY+E
>>170
今更出すのかよ、、

174 :日曜8時の名無しさん:2014/08/25(月) 23:45:02.02 ID:DqqxapGJ
関が原寸前の利家死亡イベントにいると思う

175 :日曜8時の名無しさん:2014/08/25(月) 23:46:39.06 ID:0TQrOihU
直江兼次や山内一豊は出てこないのか。

176 :日曜8時の名無しさん:2014/08/25(月) 23:48:03.73 ID:9q5FXGcr
>>172
明は小早川隆景にボコられて日本恐怖症にかかっちゃいましたがなにか?
あと官兵衛は主に後方支援役だから大して活躍してないよ

177 :日曜8時の名無しさん:2014/08/25(月) 23:48:35.51 ID:6p1TsEc+
前田利家がいないのは違和感ありすぎる

178 :日曜8時の名無しさん:2014/08/25(月) 23:50:56.59 ID:zXt0UD3f
岡田准一、丸坊主に!ってニュースあったけど、
ジャニーズが丸坊主にしてのこの視聴率。不憫でたまらん。

179 :日曜8時の名無しさん:2014/08/25(月) 23:56:16.00 ID:rghQ+iU0
当時のさつまの人間は他の地域に比べ、体格が良かったって聞いたことあるけど・・
あと戦いによっては掟みたいのがあって、自分の持ち場のとこから後退してたら死罪とかあったみたいね。(最終的に買ってればお咎め無しとか)

180 :日曜8時の名無しさん:2014/08/25(月) 23:56:52.54 ID:JdpASoYv
江いつまた出るのかな

181 :日曜8時の名無しさん:2014/08/25(月) 23:58:51.41 ID:69OnAI5D
>>177
なんでもう少し早いうちに出さないんですかねぇ
それこそ賤ヶ岳のあたりで
ギャラが高そうな大物を使う必要なんかないし、そこにいて名前のテロップが出れば、
「利家っぽくない!」みたいな突っ込み以外は、文句も出なかっただろうに

182 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 00:01:06.93 ID:Ylz4tMh2
>>144
君いつからこの大河見始めた?

183 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 00:10:58.15 ID:VUxWc8Vw
利家1話しか出ないんだったらそれこそまた唐沢さんにやってほしかった。
唐沢利家好きだったな。
特に家康暗殺の回は本当に感動した。

184 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 00:15:00.55 ID:Q10o33k2
>>166
宗麟の入道なんてポーズですやん。
この時代の出家なんて表向き頭首から身を引いたふりとか、政治的かけひきとか、場合によってはそれこそ頭を丸めて反省のレベルじゃない?

確か宗麟は前線指揮は苦手なくせに毛利と門司で戦った際にいつも通り忠臣ズに任せとけばいいのにいらん事前線指揮してこっぴどくやられてその後なんやかんやで出家したような。

185 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 00:17:41.04 ID:TrT3zowv
>>162
まだ天下統一してない信長の嫡男でもない息子たちと天下人の嫡男じゃあね

186 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 00:19:11.33 ID:RWlo//PI
前田利家、山内一豊のような小物は、ドラマの進行に必要ないから出さなくてよい。

187 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 00:21:26.04 ID:8WKvFfrE
>>149
九州編は数字落ちるってずっと前から予想されてましたけど

188 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 00:23:04.92 ID:8G1SJ3eF
韓国で李舜臣の映画が歴代最高らしいな
空前の李舜臣ブーム

唯一日本に勝った(と思ってる)戦なんで日本人ぶっ殺すシーンでマンセーしとるんやろな

189 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 00:23:56.72 ID:RWlo//PI
>>162
秀頼は、大阪城を出て、一小大名になれば、生き残れただろうな。

190 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 00:24:00.76 ID:iweE2mfI
>>179
米がとれる地域じゃないから当時から獣肉を食べていた
それで欧米人並みに体格が良かったのは本当

191 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 00:28:20.38 ID:FVfS5UmE
この後のストーリー展開的に利休をメインに使わないなら伊武雅刀という存在感ある役者をつかったのは裏目なのではないだろうか?

192 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 00:35:10.81 ID:YWQA+/ua
>>110
ピエール小六が途中で「痛い痛い痛〜い」って生き返りそうだった。

193 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 00:38:37.08 ID:IMoE0oDi
しかし頭悪そうな島津家だったな・・・

194 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 00:40:33.13 ID:VUxWc8Vw
寺尾さんの右目ってあれ演技なの?
すごい怖いんだけど。

195 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 01:17:45.62 ID:BtaU5Ypz
>>194
顔面神経痛じゃないの

196 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 01:18:36.94 ID:4ffJ9kxN
>>190
琉球、種子島も持ってたし当時の京あたりとは血が違いそうだよな
無駄に寿命も長いし
関ヶ原後に本領確保だったのは、交渉に当たった忠恒の言葉が違いすぎてなに言ってるのか分からなくて
よく分からない地のために彼らの言葉を読み解くのがめんどくさくなって本領確保になったとか

197 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 01:26:03.64 ID:8srKS6BV
九州とか興味ないよね
どーせなら大返し以降の合戦に尺とって九州をダイジェストにすればいーのに
アホすぎ

198 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 01:49:44.39 ID:dbiRLoNi
今さらだが遠藤要は武骨系武将で見たかったな

199 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 02:03:52.99 ID:4IxMfFbO
吉川広家って出てくるの?

200 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 02:07:00.82 ID:4S2yJR3R
>>57
>52です。昨日は準備して待機して下さってたのに、申し訳ありませんでした。
テンプレ更新して下さる人は、多分貴方と私、あと一人か二人、おられるように感じます。
そのほかの方がもしタイトル/演出/視聴率のところまでやってくださった時は、そのままコピペするだけなので
視スレ他関連スレが次スレに行った時や新着キャストがあった時も更新されません。けれど、それでいいのかも…と思います。
時々私たちのようなお節介が、立てられる時に自分が作ったもので更新をすればいいだけのことで。
他の人のを「あれが抜けてるぞ!」とか、うるさく言ってるように見えるから縄張り争いに見えたり、スレ立てを敬遠される方が多いのかも知れませんね。
(指摘してる方はうるさく文句言ってるつもりではないのは私にはわかるし、もちろん関連スレ等が次スレに行ってるのにずっと放っておくのはよくありませんが。)
それにしても、完璧なテンプレというのは、最終回が終わった時に初めてできるのかなあ…とつくづく感じます。

201 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 02:08:41.06 ID:IJ1P/6gq
>>194
なんだろうね。高木澪さんが片側顔面痙攣だったけど、
周囲に黙って映画の撮影続けていた実話を思い出した。
病気を苦にして女優を辞めていたけど後に手術受けて回復した。

202 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 02:10:07.72 ID:fmlKOvmk
今録画見た。視聴率急落のニュースがあったんで期待しないで見たらおもれーやんけ。
島津兄弟ワロタ。

203 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 02:10:12.76 ID:4IxMfFbO
悪そうなのを演出するために目わざとやってるのかなと思ってたけど違うのかな

204 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 02:11:23.43 ID:fmlKOvmk
唾飛ばしすぎだろ岡田。

205 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 02:12:36.57 ID:4IxMfFbO
誰かが死ぬときには必ず看取る官兵衛w

206 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 02:13:09.70 ID:fmlKOvmk
寺尾家康ええなあ。
出てきた最初は違和感あったが慣れるもんだな。

207 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 02:14:02.92 ID:BtaU5Ypz
>>203
狸親父だからなぁ

208 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 02:16:07.55 ID:xiKblGvk
長政の嫁 カワイイじゃん。
俺が長政なら絶対に離縁せんわ。

209 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 02:39:19.41 ID:6pAFtZ06
>唾飛ばしすぎだろ岡田

まったくだ、口開くたびにぷしゃあ〜って
隆景が「どうやって兄者を?」って訝ってたが
吉川「おま・・汚ねえん・・それ以上俺に・・わかった、わかった・・・orz」
って風にしか見えんぞ

210 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 02:40:49.77 ID:iweE2mfI
実は島津はこの時代、天下統一とか領土拡大とか全く興味が無かったんだと。自分達の領土さえ守れればそれで良くて向かってくる敵は許さないって程度なんだよね。

九州統一間近も成行でああなってしまっただけであり、統一した後は返上して薩摩に帰る予定だったんだよね。

211 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 02:41:58.24 ID:8srKS6BV
岡田の唾飛ばしとか4Kで見たらキツイな

212 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 03:16:47.75 ID:Z7FhmyBW
なんで薩摩弁じゃあなかったの?
東京の都会っ子だから方言聞くの楽しみなんですよ〜

213 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 04:05:02.42 ID:tZkTJ3Yz
>>210
マジかよわろたw
ふわっとしたのでも良いからソースあったら知りたいわ〜

214 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 05:23:42.50 ID:wYTKQh8g
秋になるたびにこれでもかってくらいもみじの葉が出てくるけど
たまにはイチョウがあってもいいと思う

215 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 05:36:51.50 ID:W05jqnvm
>>208
何気に俺もこの娘が出るシーンを結構楽しみにしてる

216 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 06:22:23.69 ID:BtaU5Ypz
俺は茶々を楽しみにしている。しかし、はねっかえりしかいないのかいなこのドラマは

217 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 06:23:52.20 ID:/AXPdHrU
>>212
薩摩と土佐と会津だけ訛りがきついのもおかしいのでは
毛利陣営が仁義なき戦いみたいになると怖過ぎてヤクザドラマになるので

218 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 06:27:50.62 ID:EhFUHZIZ
永沢俊哉(島津)と隆大輔(休夢)は、似たような境遇だな。
当初大物と期待された割には、作品と人気に恵まれず
無駄に年を取ってしまった。

>>216
というか、桐谷を除いて若手女優の顔面偏差値が低すぎ

219 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 06:34:40.52 ID:BtaU5Ypz
島津って鹿児島のイメージ強いけど元々は京都にいたらしいね
で初代は頼朝の家来で鎌倉にいた
鹿児島の地頭になって何代目かあとからずっと九州にいるようになったけど

220 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 06:40:14.71 ID:p/lghtxL
>>188
自国が最後にスンちゃんにどういう扱いをしたかも知らないんだろうね
歴史認識wwwww

221 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 06:43:51.11 ID:p/lghtxL
>>211
映画館で4DXで観た日にゃああなた
擬似とは言えしぶきと臭いつきだからなw
マンコは大韓機かもだが

222 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 06:45:37.59 ID:pr4vmfIG
島津家が鹿児島弁で話すと今のは何語?になって
まったく理解できないのではないかい。

223 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 06:45:37.80 ID:p/lghtxL
茶々の今回のはしゃぎっぷりは篤姫そのものだったな
改めて可愛いからに似てると思ったわ

224 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 06:58:39.97 ID:J2+LX3az
茶々っていきなり団子みたいな顔してると思う

225 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 07:53:49.80 ID:xWaRbvh0
>>219
惟宗という苗字だったな

226 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 07:55:13.49 ID:Chf/T1/b
九州人だけど、極悪戦国大名というと龍造寺隆信が浮かんでくる。
ま、決して悪ではなく生き残っていくために、晩年あんな恐怖体制になったんだろうけど。

227 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 08:09:50.85 ID:BtaU5Ypz
丸十の十が筆文字だったね。この頃はまだ筆文字だったということか。細かい考証やね

228 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 08:10:45.39 ID:hhUocZ3y
スペイン系キリスト教勢力は、島津義久の領土欲を利用して、「
邪魔」な対抗宗教勢力である太宰府天満宮や博多崇福寺を比叡山
延暦寺と同様に撃滅することに「成功」し、毛利氏に下関の朝鮮
商人が傍観させ、それが、朝鮮出兵を発生させることにもなった
と考えられる。 #軍師官兵衛 #NHK

太宰府天満宮は、流刑された菅原道真の怨念や怨霊を鎮護すると
いう伝説があり、そういう復讐や怨念の連鎖をキリスト教勢力は
利用して相争わせ、侵略する傾向がある。黒田孝高碑に見られる
ように、崇福寺も変質したのだろう。 #軍師官兵衛 #NHK

キリスト教の侵略的な解釈では、そのような俗に「郭公の托卵」
と呼ばれる強姦や和姦による家庭や社会への平和裏の侵略行為や
虐殺と強姦とによる同化政策が、正当化され、妊娠中絶が禁止を
されている。 @hahaguma #軍師官兵衛 #NHK

石田三成の背後に近江商人が居て、若狭方面でスペイン系商人と
密貿易をすることが、石田三成の資金源や装備源などの勢力基盤
になっていたのではないか。アニメやゲームの世界でも、正規の
賃金や給与では食えないので、風俗系や軍事系からの資金提供が
ありそうだ。 #軍師官兵衛 #NHK

豊臣秀吉から見ると、東長寺大仏殿の地下にある地獄絵図にある
島津氏の傭兵の男性への虐殺や強姦に対し、キリスト教の宣教師
が救助や支援として信仰を広め、女性を「極楽浄土」へ連れ去り、
繁殖させて侵略移民とする行為は、マッチ&ポンプに見えたこと
だろう。 #軍師官兵衛 #NHK

現在でも、ラ・サール高校出身の「ゆとり教育」の寺脇研氏など
に見られるように、日本人の暗愚化による衆愚政治や、日本政府
や日本企業に対する通話記録を入手してのスパイ行為や工作活動
で暗躍する人材養成をしているようだ。 #軍師官兵衛 #NHK

そう言えば、ローマ教皇のフランシスコ氏が、「2つのコリアが
あるのではない。コリアは一つだが、分断されているだけだ」と
演説したそうだが、キリスト教勢力の軍産複合体が、預言を実現
しようと、北朝鮮か韓国かに資金や武器や傭兵を供給する危険が
ある。 #軍師官兵衛 #NHK

2014年8月16日の毎日新聞朝刊6面によると、その「1つ
のコリア」はフランシスコ法王の演説の草稿には無かったそうだ
が、軍事行動での預言実現をした場合、その余勢を駆って、日本
や中国への軍事侵攻が有り得ないことでは無い。
#軍師官兵衛 #NHK

そのようなキリスト教勢力の軍産複合体の思惑で、戦争の虐殺や
破壊の惨禍が発生しないように、東アジア諸国は気を付ける必要
がある。対話や交流を妨げることになる安倍政権の集団的自衛権
や秘密保護法などもっての外である。
#軍師官兵衛 #NHK

229 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 08:25:14.97 ID:zKGBhzSJ
>>219
篤姫で彼女が最初に
近衛家に養女に入ったけど
昔、荘園を管理してた関係から

230 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 08:26:06.94 ID:zKGBhzSJ
>>222
そういえば跳ぶがごとくで
字幕が入って
鹿児島からクレームが来たことがあったらしいけど

231 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 08:34:15.85 ID:ToTOfV77
>>226
捨てがまりの島津も旧日本軍の玉砕戦法、弟を切り捨ててまで国元へ逃げ帰った義弘と
国民を満州に置き去りにした関東軍等、負のルーツになったという意味でヤバいかも

232 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 08:43:02.62 ID:saRFfVHn
>>230
翔ぶが如くはナレーションまで薩摩弁で固めてた方言大河の雄
かなりわかりやすくしてくれてたのか東北人の自分でも十分意味がわかったが、
八重程度で文句つけられる昨今だったら逆に他地域からクレーム殺到していたかもしれん

233 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 08:49:47.24 ID:BtaU5Ypz
世界最強の軍隊ってジョーク昔読んだことある
アメリカの将軍、ドイツの参謀、日本の兵卒
これが世界最強の軍隊
兵卒は日本が世界最強。日本の兵卒は勤勉、滅私奉公だかららしい

で、世界最弱の軍隊ってのがジョークの本題だ
将軍は忘れた、参謀は日本(涙)、兵卒はイタリア(いい加減)

234 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 08:58:03.95 ID:saRFfVHn
>>233
それ昔の日本じゃないの?
と思ったけど阪神や東日本の震災で支援に来た外国人達が配給やらなんやらでもパニクらずに整然と並ぶ日本人に驚いてたようだから
真面目で指示に素直で御しやすい民族性なのかもな

235 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 09:00:01.67 ID:BtaU5Ypz
>>233
自己レス
最弱の将軍は中国だった(蒋介石のことか?)

236 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 09:00:25.36 ID:DQSeOtlU
日本の参謀は優秀なんじゃないの?
メッケル直伝の

237 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 09:01:52.51 ID:ToTOfV77
牟田口の参謀出て来いや

238 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 09:04:58.88 ID:DQSeOtlU
あれは牟田口(将)が基地外
誰が助言しても無駄

239 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 09:05:02.45 ID:BtaU5Ypz
メッケル「○○隊全滅」

240 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 09:07:29.63 ID:DQSeOtlU
阿部寛全滅!!

241 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 09:13:41.97 ID:2yL+UADr
家康に取り入るために糸と離縁した長政は蜂須賀家から恨まれたのかな?
離縁だと世間体が悪いから少しずつ毒を盛って病死に見せかけて殺したほうが
面白い展開になりそう

242 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 09:16:13.11 ID:CgIiHFJO
宗麟と「同じイエスの教えを信奉する者同士」
みたいなやり取りなかったな

243 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 09:18:25.77 ID:saRFfVHn
>>241
その後の黒田家と蜂須賀家は長年断絶
黒田家譜には糸のことを顔も性格もブスと悪口書きまくり

244 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 09:18:27.45 ID:zKGBhzSJ
>>236
正攻法でしか戦えないイメージだからじゃないのかな
寝技が使えないイメージが強いから

245 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 09:22:42.86 ID:p/lghtxL
南雲艦隊の参謀は相当アホだったみたいだな
役所の五十六映画では南雲もそれなりに的確な状況判断をしていたが
参謀の与える情報がダメダメだった

246 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 09:26:24.55 ID:BtaU5Ypz
長政「別れてくれ」
糸「わたしがブスだからですか?」
長政「俺はそんなことは思っていない」
糸「ではなぜですか?」
長政「それは言えない」
糸「では別れません」
長政「別の女と結婚するためだ」
糸「え!」
長政「仕方ないんだ!」
糸「きっと、かわいいのね…」
長政「顔にこだわるなぁ」

247 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 09:29:05.95 ID:2yL+UADr
このドラマで描かれているブスで性格の悪い糸は史実通りだったのか

248 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 09:30:10.30 ID:DfYB4oLM
ドラマとか映画で歴史語っちゃいかんだろ
史料でさえ偏向があるのに

249 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 09:32:11.86 ID:8WKvFfrE
そりゃ後妻の子供が家を継いだんだから、前妻を褒めないだろ

250 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 09:33:09.45 ID:8KE6On0x
糸は世継ぎ産んでないからな。そのあとにきた家康養女の嫁は、産みまくってるし。結果的にはよかったんじゃね。

251 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 09:34:23.12 ID:p/lghtxL
ブスはさすがに酷い
メガネザルくらいにしといてやれ

252 :日曜八時の名無しさん:2014/08/26(火) 09:34:45.03 ID:iU9cih1K
吉川元春が「死んでいった者たちに申し訳ない」
と言っていたけど、吉川経家の事も含まれているのかな?
鳥取城は凄かったですね。吉川経家は立派な最期でした
ドラマでは無視されたけど

253 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 09:34:45.26 ID:8WKvFfrE
お家騒動起こしちゃう子だけどなw

254 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 09:40:23.44 ID:BtaU5Ypz
>>253
マジで?ひでえ

255 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 09:49:12.17 ID:8KE6On0x
全部やってたら尺なくなるぜ。そりゃ九州舞台なんて滅多にないんで、高橋紹運と立花宗茂とか、戸次川の長宗我部親子とかみてみたいけどさ。大友宗麟が出てきただけでもよかったよ。山賊島津も。

256 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 09:52:47.50 ID:2Hlt4fEz
>>255
大友宗麟は大河初登場らしいね。

257 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 09:55:24.01 ID:zKGBhzSJ
>>256
正月ドラマで
大友宗麟がマツケン主演でやってたけど
黒い部分が全く描かれてなかったから
ちょっとがっかりしたな

258 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 10:01:59.05 ID:Yf8GVcgE
>>236
優秀です
最優秀は児玉源太郎閣下です
江の島に児玉神社があります
にぎやかな江ノ島で訪れる人が稀な一画ですでが
是非来訪しお賽銭なりお願いします
日本が誇る史上の名軍師ですお願いします

259 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 10:05:26.75 ID:DQSeOtlU
高橋英樹が中の人だっっけ?

260 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 10:08:47.33 ID:tmahMd65
まぁ、大友宗麟〜村上水軍〜尼子遺臣(山中鹿介)〜浦上宗景・宇喜多直家〜赤松本家・小寺政職〜三好勢で
反毛利&反信長グループを組んでいたことも無視されているし。

261 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 10:10:07.70 ID:+yHgaMMZ
ゲームじゃあるまいし。

262 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 10:13:32.84 ID:WDr6KogO
>>255
いつか九州三國志やって欲しいと切に願う

263 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 10:18:36.24 ID:tmahMd65
>>261
永禄12年(第5話の青山の戦いの頃)、尼子遺臣の山中鹿介に大友宗麟から火薬の原料の硝石が
送られている。
織田軍が尼子遺臣を支援する但馬の山名祐豊、将軍にたてつく小寺政職を追討する過程で発生したのが、
信長派の赤松政秀(足利義昭の舅)と官兵衛が戦った青山の戦い。

264 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 10:27:56.61 ID:U0ocsavZ
今までそうでもなかったんだけど、今回の大河のお蔭で毛利勢に興味がわいたわ
三本の矢(プ くらいしか知らんかったけど、結構面白いことしてるのね

265 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 10:32:56.63 ID:2Hlt4fEz
>>264
そんなあなたに「毛利元就」をおすすめします。
・・・って、TSUTAYAとかにあったかな?
総集編もないかもしれん

266 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 10:37:21.64 ID:Ly600fxu
元就見てるとあの輝元、元春、隆景の三人図にも毛利が英賀に船団で攻めてきた時の善助の「三ツ星に一文字!毛利にございます!」のセリフにもちょっとときめく

267 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 10:40:43.55 ID:2Hlt4fEz
「毛利元就」って三本の矢でなくて、プラス1人で四本の矢になってるのがいい
毛利三兄弟プラス高橋由美子。兄弟の姉だっけ?妹?

268 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 10:47:18.19 ID:saRFfVHn
>>267

個人的には妹のしゃしゃりはイラネだったが

269 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 10:53:44.18 ID:AR4hc0zH
>>252
鳥取城は黄金の日日でがっつりやったからな
経家なんて鳥取城攻め限定ゲストキャラなのに
OPであの信長ジャーン席をゲットするほどのカッコいい描かれっぷりだったような

270 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 10:55:10.26 ID:BtaU5Ypz
天下を望むなって元就の遺言を広家は誤解したんかなぁ

271 :日曜八時の名無しさん:2014/08/26(火) 10:56:43.20 ID:lTgoIFjo
>>269
黄金の日日、観たことない人もいると思うけど
信長ジャーン席って何?
経家は誰がやったの?

272 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 11:02:55.85 ID:BtaU5Ypz
黄金の日日のテーマ曲は名曲だったなぁ。一番好きだな。次が花神。義経もよかったけど
黄金の日日は海を船で行ってるイメージかな。最後鐘が鳴るのはキリスト教のイメージ?

273 :日曜八時の名無しさん:2014/08/26(火) 11:04:45.27 ID:lTgoIFjo
気になったからツベで観た
https://www.youtube.com/watch?v=GN-ttLjTf9Y

274 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 11:12:39.94 ID:7llKWkjr
ああ〜

「北条時宗」OP冒頭のインパクトはすごかった

275 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 11:18:59.19 ID:8KE6On0x
>>264
AKさんも良い味だしてるよな。官兵衛と二人いると何か悪いことしそうな感じがよいな。今週も元春だましたし。

276 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 11:22:20.87 ID:2Hlt4fEz
>>275
元春が部屋に通されて座ったとき、官兵衛の方をみて頷きながら
ややニンマリ顔のAKさんがいいね

277 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 11:25:09.81 ID:8KE6On0x
>>276
そうそう、その後、元春が戦陣にきたとき、AKさん嬉しそうな顔してるのよ。

278 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 11:25:38.91 ID:mC6sNxim
AKさんは関ヶ原で負けた時に、往生際の悪いクソっぷりを充分に発揮して欲しい。
とは言え、今の尺取り具合だと、そこまでの描写はしないだろなぁ・・・。

279 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 11:27:25.46 ID:BtaU5Ypz
>>278
ナレーションで3秒で説明

280 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 11:32:50.54 ID:Ly600fxu
神山さんが演じた時の安国寺の最期けっこう好き

281 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 11:36:42.55 ID:mC6sNxim
いや、今回のプロデューサー&演出家は安国寺恵瓊が好きっぽいので、
村重の時のように最後は尺を取るかも・・・と、かすかな期待。

282 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 11:38:20.52 ID:BtaU5Ypz
wikiだと、ぎゃあ、死にたくない!って逃げ回る最期みたいだけど

283 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 11:39:14.22 ID:uellQZFx
官兵衛…官兵衛ならなんとかしてくれる…(AA略)

284 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 11:45:39.03 ID:mC6sNxim
>>283
ソレ、今回の「恵瓊と仲がいい官兵衛」なら、ホンマに家康に助命嘆願しそうやわw

285 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 11:45:46.50 ID:WDr6KogO
ここまで取り上げたんだから関ヶ原後は三成よりAKの最期の方をクローズアップしそう
官兵衛は九州でそれどころではなさそうだけど
AK一応坊さんだから数珠持ってたなw

286 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 11:47:23.98 ID:wYTKQh8g
>>282
それを長政が捕らえるんだな、きっと。
最初の頃、恵瓊が松寿丸と稽古してて「いつかこの首をとられるかも知れぬ」
って言ってた伏線を回収。
「私の予言は結構当たる」なんてことも言ってたはずだから。

287 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 11:49:31.34 ID:iweE2mfI
>>213
当然でしょ。 いくらなんでも鹿児島から天下統一なんてできっこ無いことくらい島津自身が一番に解ってる。

秀吉と戦った理由は九州統一を果たし自分達の実力を認めさせて少しでも有利な条件で上京する為だし。

288 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 12:05:04.42 ID:Q10o33k2
>>267-268
あの頃忙しく録画って発想もなく見逃したけど残りの兄弟の扱いってどうなの?
ついでに元就晩年は博多の利権も狙って九州攻めて大友と争ってたたけどそこはスルーされてたの?

289 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 12:11:37.97 ID:pVOjbN3r
>>288
4男以降は側室達が赤ん坊抱えてるか元就最晩年に子供がたくさんいるというシーン出てくるだけ。
大友はセリフの上で戦ったり和睦したりという話のみだな。

290 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 12:11:56.10 ID:2Hlt4fEz
>>288
すまぬ。自分はところどころしか記憶になくて憶えていない。
近いうちに押入れから録画してあるVHSテープを引っ張り出して観ようかなと思ってる。
テープが古いからダメかな?w
憶えてる人、レスお願い

291 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 12:13:46.87 ID:2Hlt4fEz
>>289
お・・・、ありがとう

292 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 12:22:08.02 ID:saRFfVHn
>>289
道理で覚えてないはずだ
三兄弟と妹の婿しか記憶になかった

293 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 12:28:05.87 ID:Q10o33k2
>>262
「九州三国志 大河」でググると色々ヒットするよね
三国志って言うけど序盤〜中盤は寧ろ
北で大内大友少弐→毛利大友龍造寺を中心に秋月筑紫その他を交え三国志を展開
南で島津が伊東肝付相良と開戦って状況で
所謂九州三強状態になるまで島津は北の二強と戦ってなくね?
敢えて主役を決めないならともかく島津家から主役出すのと大友龍造寺から主役出すのでは全然別物になりそう。
もっとも島津は兎も角、大友龍造寺はどっちも当主がアクが強すぎて大河向きじゃなさそうだし、豊臣来たらほぼ話が終わるんで主役は鍋島立花にしといた方が良さげ。

294 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 12:28:42.08 ID:dHNRWJVE
>>287
昔々、奥州に伊達政宗という(ry

295 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 12:29:29.67 ID:2QbY4T7x
>>269
> 鳥取城は黄金の日日でがっつりやったからな

つい最近見たわぁ・・・・
なぜか記憶が混乱してて

・三木城か高松城の兵糧攻め・水攻めで
・主人公級の男が
・木の皮からダンゴを作る。有名なセリフ「まだ、食えんのじゃぁ」
・確か「おんな太閤記」のはず

でNHKオンデマンドで必死に探したら、正解は

・「黄金の日々」で
・鳥取城のシーン

でしたw

296 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 12:30:50.59 ID:iweE2mfI
伊達「ワシは東北の覇者」

どーみても東北の半分も手に入れてませんが

297 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 12:39:08.31 ID:2QbY4T7x
>>296
スペインを外患誘致して、豊臣政権を滅ぼそうとした

298 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 12:48:41.48 ID:iweE2mfI
外患誘致なら島津も一緒だね。
丁度ドラマの今の頃に明にこんな手紙を送りまくってる

「明国と我が島津家が力を合わせれば日ノ本など余裕で制圧できます。是非にお力を」

とね

299 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 12:49:43.38 ID:Q10o33k2
>>289-290
ありがとう

ちょうど毛利と大友が戦ってる辺りが毛利元就と軍師官兵衛の大河だけだけすっぽり抜けてて大河の知識だけだと吉川が大友救援に難色示す説得力が足りなくて、単に反秀吉でゴネる頑固者に見えなくもないのが…。

毛利の博多狙い九州進出は前線で毛利三兄弟(実際には同時には揃わないけど)対道雪含む大友三宿老、後方で元就対宗麟の政略戦って構図で展開して面白いと思うんですよね。

毛利と大友の戦いを描いた作品って映像作品、せめて小説でもいいから無いものかと。

300 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 12:50:02.69 ID:NwxDVZzf
家康がいかにも悪役!の描き方。見た目が律儀そうで実は腹に一物ある感じじゃないんだよな
大河で2回演じるということでジジイの寺尾を使うんだったら
滝田栄や中村橋之助でもよかったのに

301 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 12:53:39.24 ID:dHNRWJVE
>>300
悪役でいいよ。いかんのか?

302 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 12:58:18.53 ID:BtaU5Ypz
>>301
まあいい悪いは別にして見た目は信楽焼みたいにすべきやな

303 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 13:01:46.75 ID:mbKohnbH
そう言えばなんで片方の目が潰れてるの?あれ演技?

304 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 13:03:43.92 ID:DUYBhRE9
官兵衛と絡まないから信長の同盟者時代は光秀の饗応のまで出てこないからな

完全に秀吉に隙あったら喰っちゃるぜって顔してるんだよな家康

305 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 13:03:57.21 ID:8WKvFfrE
松方の家康のこぶみたいにキャラ作りでやってるのかな

306 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 13:07:39.37 ID:2Hlt4fEz
>>303
眼瞼下垂(がんけんかすい)ではないかと噂が・・・

307 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 13:19:36.11 ID:caAsWyRB
薩摩言葉の方言指導はなかったのですか?

308 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 13:19:50.20 ID:BtaU5Ypz
>>305
コブよりましだな

309 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 13:39:43.47 ID:tvHOBAxM
とりあえずよかったのは小倉城が出たことだけか

310 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 13:46:51.56 ID:BtaU5Ypz
家康、家臣団の結束固いとか言ってたけど、
おじいちゃんもお父さんも家臣に殺されている
しかも、二人とも25才ぐらいで、かつ、刀は村正でだ
どうだ、怖いだろう

311 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 13:48:22.07 ID:2Hlt4fEz
>>310
信康が切腹したときに介錯に使われた刀も村正

312 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 13:57:58.14 ID:Ly600fxu
さすが村正は切れ味抜群だね

313 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 14:24:05.49 ID:VDnKGd6D
>>299

ちゃんとある。
「大友宗麟」全4巻 御手洗一而 新人物往来社

4巻かけてじっくり宗麟を描いているから毛利の九州侵攻も読み応えある文量になっている。

314 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 14:30:53.78 ID:T3p3LCg/
村正は当時三河地方ではありふれた刀だったので、松平家でなにか凶事があれば村正が使われて
いたのは当たり前だと言う説もあり

315 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 14:42:54.03 ID:2QbY4T7x
さすがに言い過ぎ

×三河地方ではありふれた刀
  ↓
○名刀ではあるが、三河地方ではしばしば見られる

316 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 14:57:47.63 ID:fmlKOvmk
アンチ意見多いのも解るが最後まで見るべよ。

317 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 15:12:21.32 ID:OQrizwxr
アンチ意見はあって当然でしょ
アンチ意見が無くなったらNHKの終わりだぞ

318 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 15:17:35.19 ID:0+YazXEE
>>258
江ノ島の奥の崖の前にある神社かな?

319 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 15:18:18.85 ID:cLlsCi/y
長政はこの時点で既に家康に惹かれてるんだね
あと戸次川の戦いをカットしたせいでまるで小六が死んだから四国勢が九州攻めに参戦出来なかった感じになってた

320 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 15:18:22.63 ID:2QbY4T7x
歴史ヲタなら知ってるよなところはハショって、今まであまりスポットライトの
あたってなかった史実に時間をかけてるから総じて好評

そのせいで、視聴率はとれんけどなw

321 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 15:27:15.79 ID:8WKvFfrE
>>319
吉川元春の死亡が11月15日、戸次川は12月みたいだから
ドラマ中ではまだなんじゃね

322 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 15:29:45.18 ID:BtaU5Ypz
>>321
そうか。じゃ、次回あるかもしれんのだね

323 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 15:32:34.34 ID:tZkTJ3Yz
>>287
なんで当然でしょになるのか分からん
島津が分かってるって根拠も分からん

324 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 15:37:51.52 ID:2QbY4T7x
>>323
前回の信長のシェフで、「甲斐に生まれたため、天下を狙うのは無理だ。わしも
岐阜に生まれ落ちていれば」という信玄のセリフを聞いたか聞かなかったかの差w

325 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 15:38:33.68 ID:cLlsCi/y
>>321
ということは来週戸次川の戦いの描写が入れられる可能性もあるのか
逃げ帰った秀久にぶち切れる官兵衛が観れたりして

326 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 15:43:22.96 ID:8WKvFfrE
来週やる可能性があるけど、アバンじゃないかなw

327 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 15:45:27.46 ID:2QbY4T7x
そういえば今週は

 信長 < ケンよ室町幕府を倒せ

だったなw

 長島監督のサイン < (次、ホームランを打て)

並みのムチャぶりw

328 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 15:46:42.77 ID:OQrizwxr
>>323
だって島津は当初から言ってるんだもん。
島津家としては調停から守護を命じられた薩摩、大隅、日向のこの3国さえ守れればそれで言い訳。
でも戦国時代だとその領地を守ることさえも他が許してくれなから戦わざるおえなかった。そんだけの話なんだよ。


毛利も有名だろ?「天下を狙うな」とか。北条も自分の土地さえ守れればそれで良いスタイルだったし。
島津だってこれなのさ。
戦国時代は実はこういう大名も多かったと思うけど。

329 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 15:48:31.56 ID:tZkTJ3Yz
>>328
>島津家としては調停から守護を命じられた薩摩、大隅、日向のこの3国さえ守れればそれで言い訳

これが聞きたかったわけ
日向は欲しかったんだな

330 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 15:51:40.80 ID:2QbY4T7x
つうかこの当時クニといったら、美濃だの、播磨だの、筑前だのでそ?

明治維新まで「日本」をひとつの国だなんて発想なかった。せいぜい信長くらい
江戸幕府とて「諸藩の中の最大の大名」ってだけ

331 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 15:54:19.09 ID:OQrizwxr
島津の戦いの順序

島津「俺たちの領地である日向と大隅を肝付と伊東にとられちまった。取り返すぞ!」

伊東「わーん 島津が虐めるよー!助けてよー 大友さまー」

大友「よう島津 お前調子のりすぎじゃね?潰しちゃうよ?」

島津「ここ元々は俺の土地だし。くるならこいよ」

大友「はい ブチ切れ 島津潰すわ」

耳川の戦いが始まる

大友「ちょw 島津つええええ マジやべ 一旦引くわ」

332 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 16:02:15.24 ID:OQrizwxr
島津の戦いの順序2

龍造寺「おいおい 島津ちょっと強くなりすぎじゃね?そろそろこいつ止めないとやべーな」

龍造寺の部下である有馬「わーん 島津さん 聞いてください」

島津「どーした?」

有馬「龍造寺さんが僕の家族を殺したんです!敵を討ちたいんです 助けてください」

島津「でも龍造寺と喧嘩する理由ないしな...」

龍造寺「なに?島津おれたちとやる気なの?どっちみちいつかは戦うことになるしやっちゃうよ?」

島津「はぁー?なにいってんだてめー」

沖田畷の戦い

龍造寺「む...む...無念」

島津「勝っちまったな あれ?九州統一目前じゃね?」

秀吉「はーい 九州人 喧嘩やめやめ 島津はとった領地全部俺に寄越せ」

島津「はあああああああ?」


ドラマはいまここ

333 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 16:03:11.58 ID:Yf8GVcgE
>>259
そうですね

>>318
奥のがけの前?よくわからないが、辺津宮から左の順路、中津宮までの間、エスカー
乗り口を過ぎたあたりに児玉神社への分岐の小道あり、そこから本道を離れます。

334 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 16:08:39.15 ID:gdGeVLZo
>>331
>>332
そりゃ島津は怒るわなw
大友と龍造寺の方から喧嘩仕掛けてきたから返り討ちにしただけなのにな

335 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 16:13:07.87 ID:EEgiyTMS
島津は立花宗茂には勝てないだろうな

336 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 16:16:08.10 ID:gdGeVLZo
どーだろね
立花宗茂は島津義弘の事を物凄く尊敬してたらしいから戦いにすらならないかも

337 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 16:27:33.00 ID:tmahMd65
>>328
>調停から守護を命じられた
守護は朝廷ではなく幕府の役職だよ。
また、守護は本来は単なる県警本部長程度の役職で、一国の支配者でもなければ
一国の領有を認められたわけでもない。

ちなみに鎌倉時代、後藤又兵衛の先祖の後藤基清が一時、播磨の守護をやっていた。

338 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 16:28:53.17 ID:RWlo//PI
>>324
>「甲斐に生まれたため、天下を狙うのは無理だ。わしも岐阜に生まれ落ちていれば」

実際の信玄は、それでも自分なら天下を取れると考えていたようだが(w

339 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 16:29:11.37 ID:9G5BcG4D
>>331
>>332

非常に解りやすいwww

340 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 16:33:03.31 ID:gdGeVLZo
>>337
だからでしょ?
伊東とか守護も命じられていないぽっとで大名から日向、大隅を守護するってことだし。

341 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 16:35:24.95 ID:qDYQ6XQe
岡田ってクラ過ぎて中居や草薙みたいにバラエティに使えないから俳優(自称)やらされてるだけ
この前の鎧を着けるシーンの短足ぶりは俳優でなく、吉本のめだかだわww  吹いたwww

342 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 16:40:22.98 ID:tZkTJ3Yz
じゃあ島津って肥後の領国運営やってないんだ?
謙信より謙信っぽいな

343 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 16:41:55.06 ID:+nABH7DS
数字下がったのは
荒木のような偏屈クズ野郎なんかを長々としかもやたら美化したのが効いたんだろう

344 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 16:48:20.81 ID:wWbzLWh2
これからの登場人物
第35回(8/31)
宇都宮鎮房(村田雄浩)、龍造寺政家(木村靖司)、コエリョ

第36回(9/7)
小西行長(忍成修吾)、佐々成政、黒田一成(小林ユウキチ)、大野小弁(辻本祐樹)

第37回(9/14)
宇都宮朝房(橋本淳)、お鶴(市川由衣)、吉田又助、野村太郎兵衛

345 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 16:48:31.19 ID:/vkGibdk
ドラマでは島津vs秀吉は詳しくやらないので流れ

秀吉「とった領地は全部没収な 島津は薩摩に帰れ」

歳久「どーする兄じゃ?秀吉は天下人だぜ?」

義久「うむ...ここは思案のしどころじゃのぅ...」

義弘「俺は断固として戦うべきだと思うわ ここで引き下がったら部下も怒り狂うぜ?」

家久「いいや 秀吉の命に従うべきだ 最大動員30、40万だぜ? 釣りの伏せでどーにかできるレベルじゃないって」

義弘「戦おうぜ とりあえず九州統一までやって後は命に従おう 島津の力を見せつけてやれば良い条件も飲んでくれるだろ」

義久「よし くじ引きで決めよう」

くじ引きを行う

義久「...よし 戦うべきとでた 秀吉と戦うぞ」

346 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 16:50:09.30 ID:tZkTJ3Yz
>>344
小西行長てことはまたキリシタンの話になりそ

347 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 16:56:19.52 ID:5MvMYM+G
長政が家康に惹かれはじめてたっぽいけど
これは「お前の左手は何をしていた」エピソードの前振りなんだろうか

348 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 16:59:06.73 ID:/vkGibdk
秀吉「ふん 島津め ワシに逆らいおった。 頼むぞ官兵衛!! 毛利と長曽我部も連れていけ」

官兵衛「御意」

九州出陣

家久「おいおいおい...戦う前から地侍が寝返ってるぞ」

義弘「おのれ 官兵衛!!」

家久「敵の人数が半端ねーよ!!」

黒田、毛利、大友、長曽我部、鍋島、龍造寺「いけいけどんどん!! おせおせどんどん!!」

義久「まじやべえええ もう無理 薩摩に後退しろ」


そして島津家当主である義久は出家し、頭を丸めて島津龍伯と改名し白装束で秀吉の前に現れた

島津龍伯「調子にのってすみませんでしたあああああ!!」

秀吉「あはwwwww どーしたの島津ちゃん その頭wwww」

龍伯「出家しました 許してください」

秀吉「お前面白いから許すわ」


九州出兵END

349 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 17:02:06.42 ID:8KE6On0x
>>345
最後がクジなのは秀逸w
よく知ってるわ。

350 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 17:05:14.84 ID:8KE6On0x
>>344
佐々でるんだ。官兵衛絡んでるから肥後一揆の話やるのか。マニアックすぎて、視聴率がなあ。

351 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 17:08:19.02 ID:gcMdbmcV
>>345
おもろいな
伊達政宗の土下座方法をパクったのか?

352 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 17:09:14.79 ID:RMik4HOO
>>341
やかましわー「からっぽの一升瓶より、いっぱい入ってる二合どっくり」じゃ!
それぞれが持っている特質を生かして、それを完全燃焼させられるか
それが肝心肝要であるのじゃっ

これをかまずにお言いなさい 竹中秀吉より
書写山
おねどもおねどもなれど信長様も信長様じゃ!

そーいえば、つるりん殿はご飯食べながら噴き出す場面撮った時
何度もやりなおすのは、前に座っている恭平職隆さん達に申し訳ないので
一発OK出すために、ご飯がキレイに遠くまで飛ぶように
ご飯を口に入れて、水でぷくぷくしてから、せーのっで噴き出したそうだわよ

はっ!もしや岡田さん!?それかあ!

        
   ねーよ       でもさみんなさ諸法無我!の真理の演技なのにさ                 

           |
            |   ⌒
           \ (・ω・` ):: ・・・・ふさふさだね…
             (|   |)::::
              (γ /:::::::
  ∧_∧          し \:::
 .ミ,,・_・ミ             \
ヾ(,_uuノ
 



            ∧_∧
           |  ミ・_・,,ミ
            |  (uu._)〜
           \ (・ω・` )::  あ…ありがとう
             (|   |)::::
              (γ /:::::::

353 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 17:10:39.11 ID:BtaU5Ypz
天正15年(1587年)3月、秀吉は大阪を出発した。
37ヵ国から召集した約25万の軍勢である。
兵糧は30万人を1年養える量で、馬2万頭分の飼料も用意された。
その兵站は石田三成、大谷吉継、長束正家が担当した。
秀吉が率いたのは前田利長、蒲生氏郷など総兵力約2万5千。
金銀を積んだ馬12頭、顕如が従える門徒衆や京都・堺の豪商、女房衆も一緒であった。
厳島では神社に立ち寄り、景色を見物し、句を詠んだ。
ききしより あかぬながめのいつくしま 雲の上人に 見せむとぞ思ふ
まるで遊覧旅行であった。

354 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 17:13:32.56 ID:eLDWtU3e
島津め…
憎めぬ奴らよww

355 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 17:14:18.03 ID:Q10o33k2
>>331-332
筑前筑後を攻める理由がありませんよおおお

>>336
そんな話あったっけ?
仮にあったら半島だろ。あと年長者への敬意。
寧ろ義弘が宗茂に感謝して柳川に送るから待っててねって言ってはいるが。

356 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 17:19:15.58 ID:5MvMYM+G
>>345
>義久「よし くじ引きで決めよう」
>くじ引きを行う
>義久「...よし 戦うべきとでた 秀吉と戦うぞ

島津家怖い…頭おかしい…

357 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 17:24:27.97 ID:BtaU5Ypz
>>348

この秀吉が来る前の地ならしの調略やらなかったら、「軍師官兵衛」の看板外してほしいわ

358 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 17:25:04.74 ID:gcMdbmcV
島津は運命の決断するときはクジ引きで決めてたのは本当らしいね
クジ引き=神のお告げって考え方をしてたらしいよ

359 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 17:25:24.84 ID:HeNfZDb2
くじ引きワロタw
四男坊の意見にもチャンスがあったなら仲のいい兄弟だな

360 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 17:26:07.08 ID:919m2LjA
>>357
吉川連れて行ったのでは不服か?

361 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 17:27:45.29 ID:BtaU5Ypz
>>360
ま、まさか、やらないんでつか?

362 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 17:30:35.22 ID:919m2LjA
>>361
吉川連れて行ったら、地侍たちが豊臣側に寝返ったって島津が言ってたよ。

363 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 17:31:04.00 ID:pftz9A/4
>>352
マルチの荒らしだからほっとけばいいですよ
ここの人たちも分かってるからスルーしてるでしょ

364 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 17:32:40.21 ID:HeNfZDb2
岩屋城や立花山城の戦いもちゃんとやってほしかったなあ

365 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 17:34:11.27 ID:tmahMd65
官兵衛が落とした淡路の岩屋城の戦いもやらなかったのに、
九州の岩屋城の戦いをやるはずがないだろ。

366 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 17:41:15.50 ID:zyR2Il0v
>>345
つまりドラマでの、あの牙一族みたいなノリは、合ってるってことなのね

367 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 17:45:35.39 ID:Yf8GVcgE
>>345
まじくじがおかしいおまえおもしろすぎ
さいのうあるよおまえさん

368 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 17:48:10.63 ID:Q10o33k2
義久(まあくじ引きなんて出来レースなんですけどねw)

・誤解されそうな点と福岡吉塚の地名のゆかり
×
島津「地侍が離脱してる退こう」
大友「よし、秀吉軍と合流して追撃だ」


島津「地侍が離脱(」
立花「よし、追撃だ。」※合流してない
島津「ちょwはええやべえぇぇぇι」
星野「俺らが地侍の維持みせたるわ、退きな島津の旦那方!」
島津「任せた」
星野「こいやああ!」
立花「実父の仇ー!
[殲滅]
ふぅすっきりしt…敵ながら天晴れな戦いであった
敵の名前は?星野吉…なんとかさん?
よし彼らの勇気をここに讃え首塚を築こう」
[現在の吉塚である]

こんな事やってたから秀吉からくっそ誉められた宗茂。


因みに筑前救出で官兵衛を知将として活躍させるなら鍋島と連携して地侍が離反するような根回し下地作りをしていた事でいけた筈。

てか官兵衛主役で九州関ヶ原までやるなら先の事考えても九州在住の武将でキーマンになりそうな鍋島直茂は出しとくべきだと思うんだけどなあ。この際官兵衛が直茂優遇した事にしといてもいいじゃん。

369 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 17:50:52.55 ID:71khWXbF
関ヶ原は三行ナレで終わる予感。

370 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 17:52:53.14 ID:RMik4HOO
>>363
わかってたけど、言ってしもうたー

高校野球 優勝は大阪桐蔭高校ー
兵庫の大将と福岡出身の主力選手が力を合わせて・・か、ふんふん
今日はいいこと書いてんじゃんYahooニュース
不思議ねーなにその関連性・・どこぞの大河ドラマの舞台みたいねー ?

. '´. ̄ ヽ
i l_|」」」ヾ'i
リ ^ _ ^ ハiiっ"~゛;;  ))   官兵衛もガンバレ フレッフレッ☆
 i~つ;;"~゛;;ミ;,,_,,;ミ ))
 く/__lミ;,,_,,;ミ
  ヽ_)ヽ_)

371 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 18:00:11.91 ID:ERPPXqPs
ネネは歴史上最悪の裏切り者。
嫉妬に駆られて敵の家康に
豊臣を売った売国女
吐き気がする

372 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 18:00:29.80 ID:Q10o33k2
紹運ファンですが岩屋城はやらなくて正解だと思います。
やるならきっちりやって欲しいし、仮に今回の話にねじ込むと中盤でさらりと討ち死に扱いで終わりそうだし。
寧ろ紀行でフォローしてもらうか、いっそ別番組で…

立花山はちらっと出しても良かったんじゃないかな。
筑前方面で最終的に孤軍奮闘してた立花を救出後、九州武将の心を掴む為に官兵衛が秀吉に進言して立花を皆の前で激賞し独立大名に引き上げるって形で使って九州関ヶ原でも活用。
※実際には宗麟が秀吉に救援を仰ぐ際に、お礼として高橋紹運立花宗茂の両名を推薦したらしいですが。

373 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 18:02:41.29 ID:BtaU5Ypz
>>326
アバンですか。まあ来週も楽しみにしてます

>>362
じゃあもうやっちゃったってことですか?

374 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 18:22:01.27 ID:919m2LjA
>>373
なんだ、見てないのか。土曜の再放送でチェック。

375 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 18:22:22.39 ID:gcMdbmcV
>>368
そんな凄い立花宗茂はなんで黒田の援軍がくるまでは黙ってやられっぱなしだったの?

376 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 18:24:45.32 ID:EEgiyTMS
立花宗茂が本気出してたら島津は滅ぼされてただろうな

377 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 18:29:45.42 ID:gcMdbmcV
立花宗茂そんなに凄いならそもそも大友が滅亡の危機に陥ってないってw

秀吉軍団が九州上陸&地侍の寝返りで島津が窮地に陥ってる時にこの騒ぎに便乗しただけじゃん

378 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 18:36:11.88 ID:HeNfZDb2
危機に陥ったのは大友宗麟に人望がなさすぎたのが原因でしょ

379 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 18:39:38.20 ID:Q10o33k2
>>375
つ戦力差

秀吉:島津より島津:高橋立花の方がよっぽど戦力差あったんすよ。身内だけで孤立状態だし。

しかもやられてないし。寧ろ撹乱しつづけ、被害の量なら島津連合の方が多数。
もっとも立花は秀吉援軍が到着するまで耐えれば勝ちという目算、
島津は出来ることなら武勇名高い高橋立花を味方にするか無駄に戦わず戦力消耗を避けて秀吉と対したいって意図があり総力戦になかなか持ち込めない状態だから実は心理的には島津が不利だったかもしれないけど。
自分の命を盾にした亡き紹運の戦略勝ちです。

380 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 18:41:19.66 ID:gcMdbmcV
しかもさ 本当に素晴らしい軍師って言うのは圧倒的にフリな状況から少数の手勢で大軍を相手に奇跡の大逆転をしてこそでしょ?
そう言う意味では黒田官兵衛は圧倒的に有利な状況から指揮してるだけだからね。勝って当たり前。
素晴らしい軍師とは言えない。


少ない手勢で奇跡の大逆転をした軍師と言えば...

織田信長→桶狭間の戦い
島津義弘→耳川の戦い 四川の戦い
島津家久→沖田畷の戦い
真田昌幸→上田城の戦い
志賀親次→豊薩合戦

こう言うのを本物の軍師って言うんだよ

381 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 18:42:10.04 ID:gcMdbmcV
>>379
そう言うことね

382 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 18:47:09.99 ID:HeNfZDb2
序盤に旗で毛利を撃退してた頃が一番軍師らしかったわけか

383 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 18:47:27.62 ID:zyR2Il0v
>>380
一応言っておくと、優れた指揮官というのは、まず相手より多くの兵をそろえ、優れた指揮官を用意し
補給を整え、敵より有利な状況を作ってから戦う人のことです

孫子も言ってるでしょ

384 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 18:47:44.90 ID:Q10o33k2
宗麟があれだけ無茶やってんのに忠義を守ったのは正直どうかとは思う。
島津も吉弘家の血筋(紹運も宗茂もこの家系)が忠義深いつってもあんだけ道に反した事やって結果離反されまくりの宗麟には流石に愛想つかしてるだろうし、大兵力で囲んで誘えば折れてくれるって思うわな。

385 :日曜八時の名無しさん:2014/08/26(火) 18:47:53.45 ID:eoSeSZtF
>>380

>真田昌幸→上田城の戦い
再来年が楽しみですね!!

386 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 18:48:24.37 ID:919m2LjA
>>380
三国志の世界の軍師だろ、それは。

387 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 18:48:34.36 ID:SsAgMXpF
>>380
その人達が凄い軍師だった点は否定しないが黒田官兵衛はまた違ったタイプの軍師なんだよ。

有利なポジションから指揮してるだけに見られるけど、その有利なポジションを戦いが始まる前から調略で作ってるんだよ。
徳川家康のお手紙外交と似ているな。

388 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 18:50:11.70 ID:2yL+UADr
長政は官兵衛を冷遇するようになった秀吉に不満を持つようになり
家康になびく展開になるのか

389 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 18:54:15.83 ID:SsAgMXpF
>>383
それだね
ギリギリの戦いをしない状況を作ることが素晴らしい軍師だと思うわ

島津は凄いがいっつもギリギリの戦いをやってるのな。脳筋過ぎるんだよw
精神論で戦ってる旧日本軍って感じだわ。

390 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 18:57:39.32 ID:HeNfZDb2
多分ドラマ見てる人には黒田官兵衛のすごさは伝わってないだろうね
怒鳴り散らす外交しか印象にない

391 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 19:04:41.97 ID:KGqdeQ4j
蒸し返すで申し訳ありませんが>>260を東西で解釈するとこうですか。
大友宗麟〜村上水軍〜尼子遺臣(山中鹿介)〜<毛利>浦上宗景・宇喜多直家〜赤松本家・小寺政職〜三好勢<織田>
ゆとり世代が昼休憩と仕事中で考えていました。

392 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 19:05:12.78 ID:yXGNPbBe
>>380
日本史上もっとも凄い大逆転劇は沖田畷の戦いだな。島津7千vs龍造寺6万
敵の総大将、有力家臣、足軽大将全員を討ち取りとかスゲーよ。

この戦いを指揮した島津家久は黒田官兵衛から危険視され、酒に毒を盛られて死んでるからね。

393 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 19:06:35.43 ID:NmZPhA0c
>>390
仕方ない 実際、秀吉の威光でのゴリ推しって描写しかしてねーもん
歴史に詳しい人ならついてけるが うちの母や嫁はワケ分かってねーし、岡田君のニヤリともこみちの槍ブンブンしか興味ない

394 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 19:09:06.22 ID:1xMhDaoR
仙石秀久は出そうにないかな

395 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 19:11:03.70 ID:tmahMd65
>>387,389
官兵衛さんは織田軍2万が播磨に侵攻した際、小寺本隊が籠城策をとったので、織田方の
赤政政秀3000を300の兵で撃退しているんですが(一応、ドラマでもやった)。

あと、毛利・雑賀衆5000が播磨を強襲した際、別所重棟救援のため1000程の兵力で
毛利・雑賀連合軍を撃退しているんですけど(ドラマでは無視)。

396 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 19:11:38.92 ID:yXGNPbBe
うちの嫁は毛利の偉い人が何で四人もいるのか不思議がってたな

>>394
長曽我部の息子の惨敗ってドラマの時系列だと終わってるんだっけ?

397 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 19:13:56.67 ID:BtaU5Ypz
>>374
見たよ。留守録なんで録画見直してみた
調略なんて何にもやってない。ただ普通に戦ってるだけ
大体吉川説得も策なんて何にもない。ただ真面目に一生懸命に説得しただけ
紀行の犬見て攻め口見つけた話の方がよっぽど軍師らしい
NHKは参謀や軍師を描写するつもりが最初からないんだと思う。人間の命は限りがある。だから、意義を見つけて生きよう、
みたいなドラマにしたいんだろう
軍師じゃなく偉人にしたいんだろう。こんなドラマに「軍師官兵衛」なんて看板掲げるの詐欺みたいなもんだ
いや、詐欺だ
「黒田孝高」ってタイトルにすれはよかった
一視聴者としての真面目な意見。NHKに電話しようかしら

398 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 19:14:11.85 ID:Q10o33k2
>>394
カマセになってもらって悪いが、仙石さんが出れば島津ツエー手強えーそれを一気に駆逐する官兵衛すげーってなるかもしないのに。

399 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 19:16:00.20 ID:yXGNPbBe
この仙石って四国だし...まさか民主党の仙石の先祖では?

400 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 19:19:26.25 ID:919m2LjA
>>399
仙石家は最終的には上田藩だよ。民主党の仙石がどこかはしらんが。

401 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 19:19:43.54 ID:Yf8GVcgE
>>380
ほんとの軍師は本邦では陰陽道を極めたものか足利学校で勉強したりした
ものですと小和田先生も言ってるでほ

402 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 19:23:43.03 ID:919m2LjA
>>397
軍師にそんな思い入れないからなあ。
説得するものなかなか大変だと思ってるので、すまぬ、価値観が違いすぎる。

403 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 19:26:16.56 ID:tZkTJ3Yz
大森寿美男さんが書いてくれたら良かったんに

404 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 19:30:55.21 ID:BtaU5Ypz
>>402
「軍師官兵衛」ってタイトルで一体何をやりたいのかよくわからない
戦争の作戦やら諜報活動をやらないんだったら、黒田孝高を主役にしなくてもいいんじゃないだろうか?
タイトルと中身が解離し迷走していると思う

405 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 19:31:14.24 ID:HeNfZDb2
岡田官兵衛は誅殺とか絶対やりそうにないもんなあ

406 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 19:32:10.95 ID:tmahMd65
>>400
仙石の最終は兵庫(出石)だ。
協力「兵庫県」なのに無視...

407 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 19:35:28.36 ID:zyR2Il0v
>>395
前の方の戦いは、青山面合戦という戦いだそうですが、官兵衛の活躍は黒田家譜にしかなくて
信憑性が確認できないそうだし、実際、小寺政職も割と早い段階で織田軍に降伏したとか

後の方の戦いはよくわからないけど、どっちにしても両方とも「攻め込まれた」話で、選択の余地がない場合ですよね
そもそも、「敵から攻め込まれた」段階で、領土や人材に多大な損害を被ることが決定してしまっているので
あまりいい例には、ならないと思います
戦わずして勝つのが一番

408 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 19:36:56.08 ID:Q10o33k2
アバンでいいから序盤でサクっと直茂出して
官兵衛の尽力で現在島津側についている肥前龍造寺家重臣の鍋島への協力を得、各地侍との間に数的優位に立てばこちらに付くよう手筈は整えた。
でもあと一押し、九州まで武勇轟く名将の出陣が不可欠…って状況作ってからの吉川説得ならまだ軍師らしさが…

409 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 19:38:20.62 ID:OpNAz/x0
秀吉が顔をベシベシ叩くシーンを見て
すごい痛そうに見えた

でも役では死んでるから眉さえ動かしたらいけないからすげーとおもった
ほんとに叩いてるかどうかはわからんけど

410 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 19:39:41.42 ID:BtaU5Ypz
こんな内容なら、上杉鷹山や保科正之を主役にした名君の話の企画にした方が適切だ
はっきり言って悪いけど、最初から戦争シーンなんかなくていいから悩む必要もない
災害が起きたときの危機管理とかの内容だからタイムリーだ
ぜひ戦国大河から脱却する勇気をNHKは持ってほしい
どうしても戦国時代にしたいのなら、千利休やおねを主役にすべきだ
戦争に反対しても違和感がない。よっぽど自然な人物だ

411 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 19:43:34.67 ID:919m2LjA
>>406
すまぬ、ぐぐったら上田藩のあと転封されてたのね。九州攻めのとき、それがしにお任せを!って答えてたの仙石だと思ってたんだが、違うのかね。

412 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 19:52:11.11 ID:BtaU5Ypz
大河ドラマは戦国時代の武将を主役にしなくてもいいんだよ
花の生涯、三姉妹、赤穂浪士、もみの木は残った、春の坂道、武将を主役にしてない大河なんかいくらでもある
むしろ初期に多いんじゃなかろうか?
初期の方が発想が柔軟だったんじゃなかろうか?
独眼竜政宗のイメージが強烈なのかな?NHK側がむしろ政宗みたいな大河にしないとって固定観念持ってしまってるのかな?
独眼竜政宗は一作品に過ぎないと思う

413 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 19:56:23.27 ID:fmlKOvmk
ttp://www.e-obs.com/news/detail.php?id=08260027573&day=20140826

中津の官兵衛の像、壊される。

414 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 19:56:30.05 ID:Yf8GVcgE
そんなの見ないwww

415 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 20:04:07.21 ID:fmlKOvmk
いつのまにやらアンチだらけになってしまったな。

416 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 20:11:20.67 ID:zyR2Il0v
>>412
「秀吉」のとき、「大河ドラマに戦国時代が帰って来た!」みたいな宣伝の仕方をしてた覚えがあります
視聴者からのリクエストが一番多かったとかなんとか
二番が幕末物、だったかな

417 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 20:12:44.71 ID:e78771tQ
>>350
官兵衛が主人公なのだから、官兵衛が関係しているエピソードである限りマニアックではない。官兵衛に直接関係ない人物やイベントを見たがる奴がおかしい。
有名イベントを総花的に入れれば入れるほどつまらなくなるよ。

>>390
脚本家が官兵衛本人よりバカだから官兵衛の知恵者ぶりが書けないんだろ。

418 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 20:13:37.46 ID:BtaU5Ypz
2014年大河ドラマ「軍師官兵衛」のパターン

○衣装やセットや小道具は豪華
○戦争シーンは箱庭みたいなとこで数人が旗さしものなどの戦の扮装して数秒間戦い、簡単なナレーションが被る
○毎回、一回は光とおねが出てきて良妻アピール
○家康がとにかく悪そうとかわかりやすいキャラ設定
○歴史上の有名人のカメオ出演がやたらに多い
○主役の官兵衛は策は使わずに誠意を大切にする
○なぜか敵将や天下人が、やたらに官兵衛に会いたがったり褒めたりする
○官兵衛の口癖は「命を大切に」
○軍師らしいエピソードはたまに番組最後の紀行に出てくる程度

419 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 20:15:21.67 ID:Ly600fxu
合戦なくても吉宗は面白かったな
要はやっぱり脚本と演出だな

420 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 20:17:05.17 ID:Ly600fxu
あとなんか暗い雰囲気を感じさせる大河は受けないよ

421 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 20:35:11.74 ID:d87SemT+
江戸時代の家譜は藩祖藩主が戦略上やった(見方によっては)汚い事を意図的に書いてない事があったりするから
岡田官兵衛は黒田家譜に出てくる黒田孝高像にはわりかし近いよ

422 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 20:37:24.26 ID:WH5iyMgD
もし黒田に官兵衛がいなかったら、
もし官兵衛が小寺・別所と志同じくして毛利に付いていたら、
播磨はあっという間に滅んでいただろうな
播磨が毛利についたとしても、毛利は織田勢からの防衛線となる三木城に軍を出すとは思えないし
織田軍勢の戦力には到底及ばない播磨は滅んでいたと思う
そして織田はそのまま毛利も攻め滅ぼして……
乱世が更にどうなってただろうな
もしかしたら道糞とウンコが寝返って来たかもしれないけど大した戦力は期待できないし
黒田の官兵衛が姫路にいてくれて本当に良かった
この時代のこんな面白い情勢にあった地域が、今までクローズアップされた事が無かったのが本当に不思議だ

423 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 20:37:33.20 ID:BtaU5Ypz
>>420
大橋巨泉がテレビで売れる人はパッとブラウン管のワット数上がったように感じる明るい人って言ってたから、
テレビってものが明るさを求めるんだろうなぁ
テレビに似合うもの
○明るさ
○近代的なもの
○タイムリーなもの、同時代、同時的なもの(生中継とか)
かな

424 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 20:49:42.19 ID:xWaRbvh0
戦争シーンが少なかったけど今回は太兵衛が甲冑姿で刀か槍を振り回して奮戦してたぞ

425 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 20:53:23.02 ID:qkQX01it
しかもよーく見てると島津の歩兵と毛利の歩兵が同じ顔触れなのなw

426 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 20:55:04.35 ID:MIau+Awo
官兵衛が檄文書いて伝令っぽい人に渡して
これの写しを用意して九州中の地侍共に触れて回れって命令するシーンとか想像してました

427 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 20:56:23.32 ID:saRFfVHn
>>423
だって日曜8時だもん
暗いもん見たくない

428 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 20:59:56.61 ID:qkQX01it
実際にそれやったんでしょ
秀吉軍団に味方するものは地侍、農民にも褒美をやると。
これで寝返りが続出して戦線を下げざるおえなくなった。

立花宗茂、志賀がどーのこーのじゃなくて既に勝負は決まってたんだよな

429 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 21:05:28.41 ID:xWaRbvh0
この九州征伐が後の官兵衛による九州平定から畿内へ攻め上る伏線となるんだろ

430 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 21:17:05.28 ID:Q10o33k2
秀吉が来る前に統一、或いは博多と府内出来れば門司まで抑えてれば離反予定してた者もそのまま島津に臣従してんじゃね。
いくら大軍で来ても、重要拠点まで奪われて守り固められてたらもっと苦戦してんじゃね。
まあどっちもifだけどさ。

431 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 21:19:50.30 ID:cx71bJUN
>>430
その通りだろうね

432 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 21:22:25.25 ID:xWaRbvh0
仮に島津が九州全体を押さえていたら官兵衛は船で兵を上陸させるだろうな。
しかも数箇所に分散させて島津の補給線を分断させる。

433 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 21:24:20.78 ID:cx71bJUN
>>432
九州は島だから船でしか行けないだろうね

434 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 21:25:02.55 ID:qkQX01it
1578年 vs大友 耳川の戦い
1584年 vs龍造寺 沖田畷の戦い
1585年 vs秀吉 九州討伐

島津は勢力拡大が急速過ぎて地盤固めができてなかったんじゃないの?

435 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 21:25:37.13 ID:cx71bJUN
でも将来の朝鮮征伐を考えると九州を島津に統一させてから攻めた方が
良い予行演習にはなっただろうね。秀吉の勝ちは揺るがないしむしろ島津に統一させた方が良かった。

436 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 21:26:41.12 ID:cx71bJUN
九州攻めでは海戦らしい海戦が無かったのが残念。

437 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 21:28:08.36 ID:qkQX01it
>>432
分散させたら個別に撃破されて終わりじゃない?

島津が九州統一成し遂げていてもやることは変わらないと思うわ。
一気に物量で押し込むだけでしょ。
それがどこになるかが変わってくるけど。

438 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 21:28:54.03 ID:n2HtFsQI
まあ実際暗い大河は見たくないよね。20年ちょっと前の太平記みてると次の日頑張る気失せるくらい
人の欲が溢れてくる場面ばかりだったからそういうのは時代の要請だと思う。

439 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 21:30:35.12 ID:cx71bJUN
>>437
まず制海権をどちらが握るかという戦になるだろうね。
島津が握れば防衛成功。秀吉が握ればやりたい放題。
日清戦争では制海権を握れたことで釜山だろうがソウルだろうが遼東半島だろうが上陸し放題になって
勝負がついた。

440 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 21:31:42.58 ID:qkQX01it
そう言えばこの頃の上杉って秀吉の軍門に下ってるんだっけ?

島津としてはもっと秀吉は東日本の徳川、上杉、北条、伊達に苦戦すると思ってたんだろうな

441 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 21:31:44.53 ID:xWaRbvh0
太平記は足利尊氏の優柔不断さを出すために尊氏が鎌倉幕府打倒に立ち上がるのが5月くらいだったな。
それで後半の尊氏・直義・後醍醐帝が複雑に絡む関係が早足になってしまった感じがある。

442 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 21:33:05.69 ID:cx71bJUN
織田と毛利の戦も鉄甲船で勝負がついたと断言していいし。
毛利が制海権を握ってる間は本願寺に兵糧贈りまくり火薬送りまくりだったが
鉄甲船に負けて以来、摂津・播磨に兵を送る事すら臆病になってしまった毛利。

443 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 21:33:29.69 ID:z/sSDaug
島津ってあの李舜臣を始末したんだろ、めっちゃ凄いじゃないか。

444 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 21:35:12.10 ID:3W6ysTff
南北朝の頃、肥後の菊池氏を首魁とする征西府は博多まで抑えていたが
今川了俊が安芸まで来てる情報が流れると、肥前と豊後から順々に幕府方離反勢力が出て
それへの対応も出来ずに豊前正面を今川に抜かれ太宰府を放棄せざるを得なくなった

445 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 21:38:44.37 ID:qkQX01it
>>443
いあ 朝鮮武将は弱すぎて参考にならない

加藤清正なんて朝鮮半島に上陸するなり朝鮮人のあまりの弱さに前進しまくって現在の中国領まで行っちまったんだぞ。
おかげで秀吉にカンカンに怒られた。

446 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 21:39:25.98 ID:xWaRbvh0
そういえば信長が作らせた鉄甲船って始末してしまったんかな

447 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 21:41:27.34 ID:zyR2Il0v
鉄甲船が実在したかどうかわからないので、ドラマでは触れないのでは

448 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 21:42:43.69 ID:qkQX01it
>>447
触れたよ

449 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 21:44:02.05 ID:xWaRbvh0
確かドラマでは信長が図面を出して六角に作らせてるというセリフがあったな。

450 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 21:45:38.40 ID:z/sSDaug
それにしてもこの時の日本って戦争ばかりやってたからしゃれにならないくらい相当強いだろ。
よく明は日本を食い止めたな、凄いわ。

451 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 21:46:45.63 ID:z/sSDaug
>>449
実際に鉄鋼船は会話には出てきていたがそれだけだった。

452 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 21:47:54.82 ID:zyR2Il0v
>>448-449
あら、全っっ然わすれてました
完成したのは画面に出て来ましたっけ

453 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 21:48:47.19 ID:xWaRbvh0
>>451>>452
完成した鉄鋼船は出てこなかったな

454 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 21:51:35.90 ID:Ybp9laoR
見た。島津義弘が大根すぎる

455 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 21:51:51.97 ID:cx71bJUN
>>450
北洋軍だっけかな。明の全体からみたら5〜6分の1の軍だから相当余力があった。
しかも日本軍が京城を陥落してから急造した軍だから強いわけがない。
単に小西行長に戦意が無かったとみなすべき。加藤が第一軍の首相だったら北京まで
一気に進軍するのは容易だったよ。
でも北京城門で進軍が止まれば兵站が維持できなくて日本軍全滅は免れないから小西で良かったのかもしれない。

456 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 21:51:55.17 ID:qkQX01it
>>450
ソ連軍みたいな焦土作戦を展開したんだよ。秀吉軍団が登ってくる前に畑も荒し、井戸には毒を、家にも火を付けて何を与えなかったらしい。

しかも朝鮮は街道を開くってことを全くして無かったから道が荒れ放題で進軍が中々できなかった。

まー、明軍の作戦勝ちだが地元の朝鮮人はたまったもんじゃないわな

457 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 21:53:11.52 ID:7dC/h+89
>>435
九州征伐と小田原征伐は十分予行演習になってるよ
唐入りでは兵站が大幅改善されて危機的な兵糧不足に陥ることがほとんどなかった。

458 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 21:54:32.17 ID:xWaRbvh0
唐入りの時期の明は満洲族への対応もあったな

459 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 21:57:00.69 ID:EhFUHZIZ
>>412
正宗って口だけ大将で、実際には大したことしていない
ローカル武将なのに、なぜ大物扱いされるんだろうか?

460 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 21:57:16.58 ID:qkQX01it
>>457
いあいあ 陥ってるよ

秀吉軍団は全部で5万人の死者が出てるがこのうちの8割りは餓死者だよ。
戦死はほんの僅か。
原因は李舜臣の補給船叩きが地味に聞いてたんだろ。

461 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 21:57:22.89 ID:cx71bJUN
独露戦でも日中戦争でも結局は兵站線が大問題になっちゃうんだよな。
日本軍は中国本土で点と線しか支配できなかったと後に言われたけど
秀吉軍が北京に進軍したとしても同じ展開になった事は容易に想像できる。

462 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 21:59:30.98 ID:xWaRbvh0
>>461
唐入りもそうだが日本軍は大陸での戦争には向いてない感じだな

463 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 22:00:48.99 ID:cx71bJUN
結局、広大な中国をやっつけるためには元のフビライの清のメルゲンがやったように
ヒット&アウェーで略奪→撤退→略奪→撤退→・・で中国が混尽きるまで
繰り返し体力を奪うしかないんだよね。

464 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 22:01:05.81 ID:7dC/h+89
>>455
李如松の部隊は後に清を建てたヌルハチを当時撃退しまくってた明国最強の騎馬部隊ですが。

465 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 22:02:07.55 ID:qkQX01it
戦には勝てて進軍できたとしても次に迫りくるのは厳しい冬が待ってるからね。

秀吉軍団は冬の戦いなんてやったことないし、防寒具も無いし、主力は九州人。結局、ナポレオンみたいな結果で終了だったでしょう。

466 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 22:03:49.55 ID:xWaRbvh0
広い国土を防衛するために兵を分散させなければならないように仕向ける戦略

467 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 22:05:18.38 ID:cx71bJUN
ジンギスカンが秀吉の立場ならまずは豊臣家の立場を万全にしてから
世代を超えて中国大陸を何十年も叩き続ける準備を完了して死についただろうね。
ジンギスも自身はホラズム帝国を滅ぼし、西夏帝国を繰り返し倒しただけで
中国大陸を滅ぼせる段階には全然達せず息を引き取ったし。
でも子孫が必ず中国大陸を手に入れる事は確信して死ねる段階にまではしておいた。

468 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 22:05:28.27 ID:qkQX01it
>>463
そう それ
そう言った機動力勝負を大陸ではやらないと行けないんだが...

戦国時代の日本には馬で戦うって概念が無い。しかもこの頃の馬ってポニーレベルだからね。
日本に騎馬隊が登場したのは日露戦争から。
信長が生きていても大陸制覇は無理だな。

469 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 22:05:42.42 ID:7dC/h+89
>>460
嘘乙。
日本兵の最大の死因は病死。
李舜臣なんて日本軍の補給線の海域すら到達してないわw

470 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 22:07:26.18 ID:hhUocZ3y
>>469

外征の主要な目的は口減らしである。

太平洋戦争も同じ。

471 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 22:08:39.80 ID:qkQX01it
>>469
餓死者もかなり出てますよ

兵糧の備えを任されていた石田三成はこれができなかったから後に、朝鮮出兵してた連中に殺されかけて職を失ったのは有名な話でしょ。

472 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 22:08:43.82 ID:KGqdeQ4j
越後屋の店長兼軍師「冬場の戦ならお任せ下さい」

473 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 22:08:53.23 ID:xWaRbvh0
日本単独で勝負するのは危険だから、当時勃興してきた満洲族を手を組んで共同で明を攻撃するとか。

474 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 22:10:34.54 ID:cx71bJUN
秀吉の狙いはともかく日本の国益を考えたら南方進出こそ正しかったんだよね。
東南アジアを支配下に収めて、火薬輸入ルートを確立した方が良かった。

475 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 22:11:03.41 ID:qkQX01it
>>472
そう 朝鮮出兵は冬に慣れて乏しい食料でも我慢強い東北人に行かせた方が良かったのにな

476 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 22:12:48.63 ID:hhUocZ3y
外征は口減らしのために行われ、補給路が絶たれると、現地での
食品調達により、免疫の無い細菌やウイルスが含まれた食品での
発病により死亡する。TPPでは、それが国内にも発生し、免疫
の無い日本人が病死し、免疫のある外国人が生き残る。

477 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 22:12:49.19 ID:cx71bJUN
>>475
九州の兵に冬の朝鮮半島行かせた時点で秀吉の本気度が疑われる
もはや呆けてたのかもしれない

478 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 22:13:56.40 ID:7dC/h+89
>>471
日本兵の餓死者は急襲された蔚山城籠城のときくらいでしか目立ったのは出てません。
ちなみに朝鮮兵は日本兵や明兵に食料奪われて餓死しまくりでした。

479 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 22:15:02.17 ID:xWaRbvh0
後金へは官兵衛を送ればいいだろう。ヌルハチには唾を飛ばして説得すれば言葉が辻なくても情熱は伝わる。

480 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 22:15:24.54 ID:Ly600fxu
思いつきなんじゃねやっぱり

481 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 22:15:43.90 ID:cx71bJUN
ちなみに病死って栄養失調からくる感染症・伝染病による死が大半だから。
「結核」なんて代表的な栄養失調病だよね。太った人は基本的に感染しづらいし、しても滅多に死なん。

482 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 22:16:57.47 ID:qkQX01it
>>478
いいから 朝鮮出兵 餓死者でググってみ 腐るほど情報が出てくるから

483 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 22:17:03.24 ID:KGqdeQ4j
制海権を執って上陸して北上して安定したところで
越後屋の店長兼軍師と伊達と最上のトリプルスウィッチすればイイじゃないか

484 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 22:22:30.17 ID:qkQX01it
>>481
そう 食料が無いから病気にもかかりやすくなるんだよな

食料支援を怠った石田三成はこの件んで福島、黒田、清正から恨みを買って殺されかけている。

485 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 22:24:10.27 ID:xWaRbvh0
餓死者続出なんて太平洋戦争後半の日本軍とそっくりだな。

486 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 22:26:23.58 ID:7dC/h+89
>>482
やっぱり餓死と病死を同じ扱いにしてるとこばっかじゃねーか
いい加減にしろよ

487 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 22:27:07.85 ID:KGqdeQ4j
三成行政担当だったんだろう食料の流通ぐらいはやらんとあかんばい。

488 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 22:29:50.86 ID:t4cwaU6n
>>486
栄養失調も病気としてカウントしてるからだろ。ご飯が食べられないと病気に成りやすいってのはマジだぞ。

489 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 22:33:01.55 ID:7dC/h+89
>>484
朝鮮は日本と違い衛生環境が非常に悪いところなので
日本兵は食料が足りていても風土病で大勢死にました。

490 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 22:34:33.96 ID:t4cwaU6n
>>487
三成は島津討伐、小田原出兵の時も補給線を維持する行政担当だったがこっちは成功してるんだよな。

朝鮮出兵では失敗した理由は海での天候に邪魔されたか、李舜臣の活躍によるものか

491 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 22:35:39.73 ID:Ly600fxu
病気に弱いんじゃどのみち使えないね
無事是名馬

492 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 22:35:40.22 ID:t4cwaU6n
>>489
なんという病気で死んでたの?
餓死者もかなり出てたのは言い逃れできない事実ですけどね

493 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 22:39:02.77 ID:KGqdeQ4j
理想のオーダー
先発隊:毛利・長宗我部・島津で制海権を執る
中盤隊:黒田・福島・清正で市街地を抑える
北上隊:伊達・最上・兼続でオランカイナまで行く
これで決まりました。

494 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 22:43:03.72 ID:IqUkP1Ks
>>493
九州勢以外やる気なかったからなw
朝鮮の土地なんていらねなのか、太閤殿下ボケちゃったよなのか
そこが誤算じゃない?

495 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 22:43:26.96 ID:t4cwaU6n
http://kitaqare.d.dooo.jp/hist136.htm

ここなんて詳しくやってるじゃん。
李舜臣の活躍に補給線を断たれた秀吉軍団。大量の餓死者が出てしまった話。


ここには李舜臣は嫌いな人が多いだろうから彼の活躍を認めたく無いんだろうが、李舜臣の功績を認めたのは朝鮮人ではなくて日本人の戦国武将だからね?

日本人は敵であろうと天晴れな活躍は評価する文化があるから残ってるんだよ。
朝鮮人は李舜臣の活躍なんて実は全く知らなかったんだけどな。

496 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 22:43:51.30 ID:7dC/h+89
>>490
いい加減嘘垂れ流すのやめろよ。
ID変えてもバレバレやで。

唐入りでの兵站は過去の兵站と比べて落ち度はほとんどない。
冬場の荒波による渡海不能期間ももちろん想定済み。
あと兵站は長束正勝の手腕によるところが大きい。
三成は前線の軍艦だったため前線での兵站しかやってない。

497 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 22:47:49.33 ID:t4cwaU6n
>>496
あります

じゃーなんで朝鮮出兵から帰ってきた連中に石田三成は食料支援の件について責任を問われてるんだよ?

498 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 22:49:14.62 ID:4gXGxAgT
政宗は所詮、東北における身内同士のやる気のない戦いに本気をだして勝っただけだろうね
撫で斬りなど信長を意識した十代の血気盛んな当主という見方かな

秀吉や家康からみれば獅子身中の虫で
陰で欧州と結託して日本侵略の先導役をするとかしないとかの腹黒さを持つ

499 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 22:55:31.96 ID:7dC/h+89
>>497
そもそも三成が食料支援の件で責められたという話自体根拠ないぞ

七将襲撃の件は三成の関係者を尋問した際「虚偽報告」「欺瞞外交」「諸将への讒言」が発覚したためだ

500 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 22:57:55.57 ID:t4cwaU6n
朝鮮出兵に出た秀吉軍団に大量の餓死者が出た理由は様々あるんだよ


・半島に渡った20万人分の兵糧確保の為に全国からかき集めたがあっちこっちで一揆がおこった

・焦土作戦により秀吉軍団に現地調達を一切させなかった

・李舜臣の活躍によって補給線が度々に断たれた

・船での輸送になるので天候にかなり左右された

・秀吉軍団が北上すれば後方の朝鮮人が抗日に寝返って反抗するの繰り返し。陸路の補給線も度々と遮断されていた


何はともあれ餓死者が大量に出ていたのは歴史的事実です。

501 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 23:06:32.49 ID:7dC/h+89
>>500
邪推ばっかじゃねーかw
そんなに餓死が頻発してたら史料に出まくりだからすぐわかるはずなんだけどな
お前さんの主張はどこぞの新聞が主張してる慰安婦強制連行論と一緒
証拠はないけどあったに違いないってやつ

502 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 23:07:40.56 ID:UeQdheZ9
掠奪・奴隷狩りは「乱取り」「乱妨(濫妨)」「乱妨取り」「人取り」などと呼ばれ
戦国時代を通して日本各地で日常的に見られた現象。史料として挙げられている
中の有名どころだけでも島津氏、相良氏、紀伊国の守護細川氏と根来寺との戦闘、
安房里見氏、伊達政宗、武田信玄、上杉謙信、織田信長、徳川家康、
豊臣秀吉(例では秀吉の部将仙石権兵衛)などなど名だたる武将たちの軍が
掠奪や奴隷狩りを組織的に繰り返し行い、それに随行していた商人たちの手によって
掠奪品や奴隷となった人々の売買が行われている。

503 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 23:08:06.54 ID:idB4JATw
おまいらの朝鮮出兵話の盛り上がりようときたら

504 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 23:08:37.86 ID:UeQdheZ9
掠奪・奴隷狩りは「乱取り」「乱妨(濫妨)」「乱妨取り」「人取り」などと呼ばれ
戦国時代を通して日本各地で日常的に見られた現象。史料として挙げられている
中の有名どころだけでも島津氏、相良氏、紀伊国の守護細川氏と根来寺との戦闘、
安房里見氏、伊達政宗、武田信玄、上杉謙信、織田信長、徳川家康、
豊臣秀吉などなど名だたる武将たちの軍が
掠奪や奴隷狩りを組織的に繰り返し行い、それに随行していた商人たちの手によって
掠奪品や奴隷となった人々の売買が行われている。

505 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 23:08:52.75 ID:vsF7TUBG
島津が南蛮族でフイタ

506 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 23:09:22.52 ID:UeQdheZ9
掠奪・奴隷狩りは「乱取り」「乱妨(濫妨)」「乱妨取り」「人取り」などと呼ばれ
戦国時代を通して日本各地で日常的に見られた現象。史料として挙げられている
中の有名どころだけでも島津氏、相良氏、紀伊国の守護細川氏と根来寺との戦闘、
安房里見氏、伊達政宗、武田信玄、上杉謙信、織田信長、徳川家康、
豊臣秀吉などなど名だたる武将たちの軍が
掠奪や奴隷狩りを組織的に繰り返し行い、それに随行していた商人たちの手によって
掠奪品や奴隷となった人々の売買が行われている。

507 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 23:10:15.24 ID:t4cwaU6n
>>501
だから出てるじゃないか
情弱は黙ってろよ
自分にとって都合の悪い情報を意図的に遮断してるだけだろw

508 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 23:13:20.05 ID:cx71bJUN
どの資料を見ても「病死または餓死者が大半」と書いてあって
病死が多いのか餓死が多いのか判断は難しいな。
現在だって「老衰死」というのは実質「餓死」ではないかと議論されるし
厳密なに餓死を判定するのは至難の業。

509 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 23:15:20.46 ID:UeQdheZ9
よくイエズス会が奴隷貿易を主導していたという俗説を見かけるが、
これは間違いで、当初黙認していたものの途中から日本布教の妨げになると
してポルトガル王に対し日本からの奴隷輸出禁止を要請、
1570年にはポルトガル王名義で日本人奴隷売買禁止と奴隷解放が通達されている。
しかしすでに日本人奴隷に依存していた東南アジアのポルトガル人が
善意の契約であるとしてこれに反論、流出が止まらなかった。
秀吉による天下統一が成り国内の戦場が閉鎖されると、
秀吉は奴隷の海外流出を問題視し、天正十五年(1587)伴天連追放令の一環として
人身売買停止令が出される。日本人奴隷の海外輸出禁止、海外奴隷の買戻しなどを通告、
これに対してイエズス会も日本人奴隷売買禁止は長年の方針であるとして、
島津氏を始めとする積極的に輸出を行う九州の諸大名に対する制限を
秀吉に要請、秀吉は九州諸大名に奴隷売買禁止を命じその徹底を図った。
1596年にはイエズス会は日本人奴隷売買を行った者を破門とする通達を出している。

510 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 23:17:37.68 ID:t4cwaU6n
沢山資料も残ってるし、食料が乏しく大量の餓死者が出た話はドラマや映画でもやってますね

資料を元に作成されたドラマ「関ヶ原」より


加藤清正「三成はどこだ!」

石田三成「何事だ!」

加藤清正「お前はその筆で後方から我々を指揮しておったか?朝鮮出兵に出向いた兵は1滴の水もなく、米もなくどんだけ大量の餓死者が出ていたか解ってるのか?」

石田三成「私だけが原因ではないのだ」

黒田長政「後方支援は貴様の役目ではないか!」

福島正則「三成め言い訳ばかりしおって 叩き斬ってくれるわ」

511 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 23:20:18.11 ID:KGqdeQ4j
2,3日の遠征じゃないだから現地調達は、必須だよ
誰が自宅からお弁当を持って出掛けるんだよ。
制圧したら現地から取る清水さんのときだってやったじゃないか
金ばら撒いたけど

512 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 23:20:37.13 ID:UeQdheZ9
朝鮮侵略は日本の掠奪・奴隷狩り習俗の海外輸出という面が大いにあった。
多数の朝鮮人奴隷が日本に連れてこられ、一部は呼子など九州各地の港から
海外にも輸出された。薩摩だけで約三万七千人の掠奪連行された人がいたという。
豊臣政権の後継となった徳川政権で朝鮮との国交正常化に際しての
朝鮮側の最優先条件が捕虜返還であった.

513 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 23:21:09.21 ID:hhUocZ3y
朝鮮半島に文禄慶長の役で出陣させられて餓死や病死させられた
のは、豊臣政権が諸侯を弱体化させて、相対的に権力を維持する
ためだったと考えられる。
#軍師官兵衛 #NHK @rinda0818 @aholark
>>http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1408935943/508

豊臣秀吉は、旧姓が木下であり、朴姓だったと考えられるので、
真珠湾攻撃と同様に、日本人を海外遠征で疲弊させ病死や餓死を
させ、逆襲して朝鮮に侵略させる作戦であったと考えられなくも
ない。徳川家康は、それを予測した。
#軍師官兵衛 #NHK @rinda0818 @aholark

514 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 23:21:33.46 ID:HzcBD3hp
朝鮮半島は日本より冬はむちゃくちゃ寒さ厳しいよ
とくに北部はそのうえ山ばっかりで軍隊の展開に難があるし
20世紀の朝鮮戦争のときでもアメリカは気候と地形で北部では苦戦してる
唐入りのときも草鞋や日本の軍装じゃ全然防寒できなくて苦労した
って話は結構いろんな史料に残ってる
あと風土違うと水も違うし体調崩して病死した損耗率は高かった

515 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 23:22:28.51 ID:cx71bJUN
ナポレオン軍は60万人でモスクワ進行し
ほぼ全軍を凍死・病死・餓死させたわけだし凄いよな。
食糧調達法は「現地調達」で兵站すら作らなかった徹底ぶり。

516 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 23:22:42.45 ID:7dC/h+89
>>507
残念ながら餓死の記録なんて急襲されたのときくらいの特定の戦でしかないよ
そもそも兵糧足りないから早く送ってという要請書もない
どうしても主張したいなら具体的なソース出そうね

517 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 23:24:31.32 ID:ee94h/lk
>>416
官兵衛はこんな戦国ものならないほうがいいと言われたくて
わざと中途半端にしてるんじゃ?
戦国も幕末も血みどろの戦い必須なのにやっぱりみんな好きなんだろうな

518 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 23:24:47.79 ID:t4cwaU6n
>>513
朝鮮出兵が豊臣政権が潰れた直接の原因でもあるのにそれは無いわ

地方大名の弱体化を狙えば恨みもそれだけ買うだろ

519 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 23:26:28.70 ID:t4cwaU6n
>>516
お前以外は餓死者が大量に出ている事実を知ってるみたいだが?w
さっきから無かったとか言ってるのお前だけだって気付けよw

自分で調べな それも勉強のうちだよ

520 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 23:27:28.61 ID:wYTKQh8g
>>515
象を連れて冬のアルプス越えを敢行したハンニバルは天才

521 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 23:28:34.15 ID:7p4dDawD
>>518
外様を置いて、身内を出兵させて弱体化はないよな

522 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 23:30:17.09 ID:hhUocZ3y
豊臣政権は、傀儡政権として、東條政権と同様に、日本人を遠征
で死滅させ、外国に侵略させやすくした。豊臣政権や東條政権が
潰れようが、外国勢力にはどうでもよいこと。
#軍師官兵衛 #NHK @rinda0818 @aholark
>>http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1408935943/518

523 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 23:31:15.73 ID:0Ah1L3GP
餓死と病死って似たようなもんだよ
栄養失調に陥れば色々な病気にかかりやすくなるし
栄養失調になればコレラや赤痢への抵抗力も落ちるってのは常識

524 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 23:32:31.73 ID:hhUocZ3y
その外様を国内に温存し、外国勢力の傀儡軍事政権であった豊臣
政権を弱体化させたのが、黒田官兵衛の手柄という筋書きになる
のだろうか。 #軍師官兵衛 #NHK @rinda0818 @aholark
>>http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1408935943/521

525 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 23:35:31.74 ID:7dC/h+89
>>519
はいはい、結局証拠出せないのね

526 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 23:36:57.74 ID:7dC/h+89
>>523
論外
病死は病死、餓死は餓死

527 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 23:40:24.26 ID:hhUocZ3y
現在も、長州藩閥や薩摩藩閥や米軍財閥が、福島の原子力発電所
を津波が襲うと爆発するように設計しておいて、東日本を弱体化
させたと疑われるところがある。
#軍師官兵衛 #NHK @rinda0818 @aholark
>>http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1408935943/526

528 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 23:41:58.93 ID:8oOWVnGM
>>525
お前が病気に対して無知なだけじゃね?

歴史資料「餓死した英霊」より

日本軍の戦闘状況の特徴は、補給の途 絶、現地で採取できる食物の不足から、膨大な不完全飢餓を発生させたことである。
そして完全飢餓によって起こる餓死だけでなく、不完全飢餓による栄養失調のために体力を消耗して病気にたいする 抵抗力をなくし、マラリア、アメーバ赤痢、デング熱その他による多数の病死者を出した。

この栄養失調に基づく病死者も、広い意味で餓死といえる。

529 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 23:42:30.27 ID:IqUkP1Ks
加藤清正は朝鮮で水が十分に飲めなかったことがトラウマで熊本城にあちこちに井戸を作った
あの爽やか清正のことを思うとなんかかわいそうになってきた

530 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 23:44:42.80 ID:8oOWVnGM
>>526
お前の負け

栄養失調に陥るとマラリア、テング熱、かっけ、赤痢、脱水症状などを引き起こす。
これは広い意味で医学業界では餓死として判断される。
wikiですら朝鮮出兵では餓死者が多数出たと書いてるじゃん。

531 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 23:45:09.21 ID:BtaU5Ypz
餓死者がどうのとか言ってるが、戦争で日本と朝鮮と明がどうなったんだよ?
ほとんどの戦い日本側の勝ちじゃねぇか
結局、中国人か朝鮮人が書いてんだろな
自分たちの国が敵国に負けたこと書きたくないんだろ、悔しくて
明の名将とかいう人文禄の時、立花宗茂などの活躍で、結局戦死しかけて、
臆したのか慶長では出陣すらしなかったよ
自慢の朝鮮水軍も慶長で壊滅しかけたし、
大体李舜臣も同僚と諫言合戦したり、一時クビになったりは映画でやってるのかね?
一旦講和して撤退しようとした小西行長を李舜臣たち襲ったりしてるけど、
韓国の子供たちはその行為をどう歴史の授業で学んでるんだろか?

532 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 23:47:17.17 ID:7dC/h+89
>>528
それ餓死もあったって書いてあるから全く状況が違う

533 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 23:52:29.57 ID:BtaU5Ypz
李舜臣が水軍で日本の補給の船沈めたって
丸腰の普通の船を旧式の大砲積んだ船で沈めただけだろ
そりゃ丸腰の船相手じゃ誰でも勝てるわな

534 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 23:52:45.70 ID:hhUocZ3y
連戦連勝で突き進んで、補給を絶たれて餓死者や病死者を出すの
は、朝鮮側や中華側が戦闘による死者を少なくして、対戦相手を
殲滅する作戦である。細菌戦もあっただろう。
#軍師官兵衛 #NHK @rinda0818 @aholark
>>http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1408935943/531

535 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 23:54:39.25 ID:HohWpp0j
餓死って胃や周辺の内臓が溶ける激痛が数日続くんだってね
串刺しとかりょうちさんぜんとうとかのほうがまだましなくらいだって
でも声もでなくなるから苦痛度の割りには静かなものみたいだけど
表情はもうあり得ないくらいの地獄を表現してるんだってね

536 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 23:56:09.66 ID:CU/GlYY4
【すっかり正体が割れた運営(外注、歩合制)による目下の荒らし手法】
〜スレ立て、荒らしによるスレ伸ばし、誹謗中傷、「2ちゃん世論」形成等、常駐する数人が24時間常に大河板をコントロールしている。
●「菅沼」長文荒らし〜非コテが大量の長文コピペを執拗に投下する→こいつをナカマが名づける=菅沼。さらに住所等を晒しご丁寧に「証拠写真」まで貼り付ける
→非難擁護合戦でスレを乗っ取り驚くべきスピードでレスを稼ぐ
★この臭い茶番自演バトルは他の板でもそこかしこで見られるもので、運営中枢作成の統一マニュアルに基づく「荒らしのテクニック」に他ならない。
→そして「菅沼問題」をテーマにあたかも評論家のごとく白々しい「議論」を延々と続け、
遂に「憤激した2ちゃんの良心」が隔離スレを立ててそこでまた「議論」が始まる・・・
何とも絵に描いたような「レス稼ぎのための王道テンプレ」展開である。
●ホームドラマがー、スイーツがー、反戦がー、現代的価値観がー、昔は良かったー、原作なしがー、あれやれこれ抜かした、
どうせやらないんだろー(先取り決めつけ勝手に悲観)、無能脚本家がー、とお馴染みの念仏をオウムのように反復する
〜リテラシー・バー(良識的な権威を気取りつつ罵詈雑言)と取り巻き(Rinkaとかいう真性ネトウヨ女など)、
遊人庵(落ち目の言いたい放題ウヨ婆)、Tsunoda(妄想極右)などの成れの果て馴れ合いブロガーたちがタッグを組んで先導している。
2ちゃん職業クレーマーたちとの関係(同一性、同盟)が暴露され、あれこれ言い訳しながら3名とも頓珍漢ブログ評から逃亡中。
●反社会的極右である自らの本性を抑えきれず、誹謗中傷(とりわけ乱立させた上野、藤本中傷スレの一斉アゲ)、ヘイトスピーチが定期的に牙を剥く
〜チョンがー、反日がー、犬HKがー、ミンスがー、9条教徒がー、ソーカがー、ホリプロがー
→★★★最近はまだやってもないのに朝鮮出兵ネタで騒ぎ始めた。何のことはない、清盛王家バッシングの官兵衛バージョンである。

だいたい以上の3つのヴァージョンを無限ループさせながら、因縁をつけ稼ぐ日々である。
★しばらく真面目にやっていたが、長くは続かない。今度はキリスト教上げがーを始めた。

537 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 23:57:15.64 ID:hhUocZ3y
黒田官兵衛が、島津義久との戦闘において釣り野伏せへの警戒を
吉川元春に注意喚起していたが、文禄慶長の役でも、小西行長を
止めようとしたのだろうか。
#軍師官兵衛 #NHK @rinda0818 @aholark
>>http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1408935943/531

538 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 23:58:06.33 ID:cx71bJUN
おにぎり食べたい・・・


↑これで死んだ福岡の人は餓死だったろうね

539 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 23:58:10.20 ID:KGqdeQ4j
>>529
ただいま出張中だからホテル以外の水は含まないようにしている。
スーパー・コンビニのペットボトルで飲んでいる。

540 :日曜8時の名無しさん:2014/08/26(火) 23:59:25.58 ID:BtaU5Ypz
>>534
秀吉は明を獲りに行ってんだよ
大体講和のときの明の冊封ってお前を家来にしてやるってことじゃないか
怒るのが当たり前だと思う
戦争で負けていることを明政府は知らなかったんだろか?
あんたのお得意の世界史も、同時代スペインのコンキスタドーレスがフィリピン侵略して勝手に領土宣言やってるじゃん
同じ時代だよ

541 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 00:01:08.58 ID:pB1YrLAy
じゃあ人間の死因は事故じゃなきゃみんな餓死になるじゃん

542 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 00:04:33.35 ID:zAlLXcKT
え!

543 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 00:04:47.71 ID:PuiGJVGX
人間の死因は全て「心不全」というのはよく言われるね。
事故を含めてどんな死に方をしたって最後は「心臓が止まって」死ぬ。
つまり心機能が不全となって死ぬわけだから。
だから死因項目に絶対に「心不全」とだけは書いてはいけないとはよく言われる。

544 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 00:06:35.20 ID:2/MoirTz
>>529
加藤清正は明に急襲されて餓死者を大量に出した籠城戦の経験者だからね。

>>530
残念、証拠出さないのでお前の負け。
wikiのその情報も明確な根拠はない。

545 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 00:07:55.01 ID:VJ59B10A
慶長で島津の釣りのぶせ炸裂して、7千で数万に勝って、その時数万の首とったとか
島津は碑を立てて8万の首とったって書いてあるらしい
もちろん誇張されてる
でもそういう自分たち負けたとか、韓国や中国は歴史の授業で教えてるのだろうか?
多分教えてない。悔しいだろからな

546 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 00:14:27.85 ID:EIQBGvin
大日本帝国も、誇大妄想的な大東亜共栄圏を宣伝して、日本人の
多くを死に追いやった。大日本帝国が、朝鮮を侵略するにおいて、
弱体化した清朝中国では防衛できないからと主張したの同じ理屈
が明朝中国にあったのだろうか。
#軍師官兵衛 #NHK @rinda0818 @aholark

547 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 00:15:42.30 ID:EIQBGvin
豊臣秀吉は、李朝朝鮮や明朝中華の傀儡軍事政権として、日本の
防衛力を弱体化させるために、文禄慶長の役を企てた疑いがある
ということ。 #軍師官兵衛 #NHK @rinda0818 @aholark
>>http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1408935943/540

548 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 00:22:10.96 ID:VJ59B10A
>>546
中国と韓国は立場が違うんだよ
韓国は併合されて日本の一部だった
夏の甲子園終わって秋めいてきたけど、
昔は韓国と台湾でも予選やって韓国代表、台湾代表の中学(かな?)も甲子園に来て戦ったんだよ
韓国人は日本人として日本軍に入り戦った
中国は敵として戦った
第二次大戦ではずいぶんと立場が違ってた
これは理解しないといけないことだ

549 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 00:24:48.78 ID:EIQBGvin
靖国神社や軍国教育に洗脳された青年将校や軍国少年は、単純に
そんなことを信仰させられていたかもしれないが、朝鮮人はそう
は思っていない。 #軍師官兵衛 #NHK @rinda0818 @aholark
>>http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1408935943/548

550 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 00:26:32.31 ID:fcDHSCu6
>>545
そんなもんモンゴルでは日本でいうところの元寇神風は、フビライが引いただけと教えてるし
ロシアでは日露戦争でロシアが負けたとは教えてないし
日本では大東亜戦争「敗戦」ではなく「終戦」と言い換えてる
どこの国も都合よく教えてるな

551 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 00:27:29.04 ID:PuiGJVGX
とりあえず秀吉は秀次を殺す前あたりで完全に呆けてたと
奥州仕置きだって慎重に考えられたものというよりチョーテキトーだし。
浅野、家康、秀次よきにはからえって感じで

552 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 00:28:09.51 ID:EIQBGvin
対米開戦は、長州藩に傭兵された元朝鮮人の傭兵が主導して開戦
しているので、朝鮮人にとって日本列島は防衛線であり不沈空母
であり虐殺の標的となった。
#軍師官兵衛 #NHK @rinda0818 @aholark
>>http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1408935943/548

553 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 00:38:21.45 ID:EIQBGvin
豊臣秀吉が認知症なら、織田茶々を使って石田三成が操っていた
だろう。当時の近江商人は女真との貿易があったであろうから、
加藤清正との対明同盟を画策していたとか。
#軍師官兵衛 #NHK @rinda0818 @aholark
>>http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1408935943/551

554 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 00:45:19.15 ID:VJ59B10A
そりゃ韓国人は秀吉嫌いだろう。日本に住む在日朝鮮人も嫌いなんだろな
秀吉軍に祖国ボッコボコに負けたから
1ヶ月でソウル陥落だよ
朝鮮の王様民衆捨てて逃げたんだよ
まあ、ケンカなんかしたことない青瓢箪が毎日ケンカばっかりしてる不良に絡まれてボッコボコにされたようなもんだからかわいそうな気もしないでもない
しかしケンカに負けたことは認めろよな

555 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 00:45:19.51 ID:EIQBGvin
そういうことをしたので、朝鮮半島は米国とソ連から代理戦争の
標的とされ、双方に亡命していた元朝鮮人の傭兵による朝鮮戦争
を惹き起こされた。このような教訓から、尖閣も竹島も、戦争の
ネタになりそうにない。 #軍師官兵衛 #NHK @rinda0818 @aholark

556 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 00:46:33.50 ID:R0HpyiWJ
菅沼氏ね

557 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 00:50:58.93 ID:VJ59B10A
アメリカの学者が秀吉の朝鮮出兵を客観的に研究してるよ
朝日新聞もその研究結果掲載したらいいのに

558 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 00:51:47.88 ID:KtiabTPr
なんかバカが湧いてるな。
栄養失調が引き起こす病気は餓死と一緒だろ。かっけなんてビタミンC、B不足からくるんだから。

559 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 00:53:43.32 ID:VJ59B10A
>>558
個々の戦いの勝敗結果については全く記述できないんだよなお前

560 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 00:55:51.56 ID:KtiabTPr
>>559
あ 菅沼さん ちゃーす
もしかして栄養失調は他の病気を引き起こすって知らなかったんですか?

561 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 00:57:07.51 ID:VJ59B10A
>>560
韓国に帰れや

562 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 01:04:45.79 ID:KtiabTPr
加藤清正隊が餓死者を大量に出したのって自爆だからな。
勝手に前に行きすぎて雪が降ってきて帰れなくなったからだし。


>>561
菅沼さん もうNGにしてるんで見えないですよ

563 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 01:09:27.57 ID:VJ59B10A
>>562
俺は菅沼って名前じゃない。まあお前みたいな失礼な人間にはこちらから縁をもちたくないから
今後一切絡んでくるな
ほんとにどこの誰か知らんが最低の人間だな
永久にあばよ

564 :靖国参拝、皇族、国旗国歌、神社神道を異常に嫌うカルト:2014/08/27(水) 02:05:53.92 ID:Bgq/7gG6
★マインドコントロールの手法★

・沢山の人が偏った意見を一貫して支持する
 偏った意見でも、集団の中でその意見が信じられていれば、自分の考え方は間違っているのか、等と思わせる手法

・不利な質問をさせなくしたり、不利な質問には答えない、スルーする
 誰にも質問や反論をさせないことにより、誰もが皆、疑いなど無いんだと信じ込ませる手法


偏った思想や考え方に染まっていたり、常識が通じない人間は、頭が悪いフリをしているカルト工作員の可能性が高い
,,,,,,

565 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 03:18:15.45 ID:VJ59B10A
個人の私的ないさかいから2ちゃんと言えど複数の日本全国の無関係な官兵衛ファンに迷惑をかけるのは甚だ心苦しいことである
自由な官兵衛に関するコメントの書き込みを妨げたくはないので寝ることにする
政治的には色々私見はあるがこのスレは軍師官兵衛というテレビ番組の板なので遠慮する

566 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 04:04:25.17 ID:INlzzZHU
遅ェ

567 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 05:10:59.71 ID:UK3Q91zD
とにかく金が掛かるから合戦シーンはスルー。
重要な賤ヶ岳の戦いも止め絵数枚で終了。
他の合戦もスルー。
これじゃ関ヶ原も、官兵衛の九州制圧も止め絵とナレーションでさくっと終了だな。
何の為の戦国大河なの?
家族愛とか平和を描きたいなら戦国大河じゃなくても良いでしょ。

568 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 05:25:00.02 ID:rjrPcMju
>>422
>もし黒田に官兵衛がいなかったら、
>もし官兵衛が小寺・別所と志同じくして毛利に付いていたら、
>播磨はあっという間に滅んでいただろうな
>黒田の官兵衛が姫路にいてくれて本当に良かった
多分、姫路市民だと思うので、図書館に行って姫路市史を読むことをお勧め。
播磨時代の実際の歴史上の流れは、このドラマと全く違うから。

569 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 05:40:36.68 ID:ZCZZyJ/5
島津はどう足掻いても立花宗茂には勝てなかっただろうな

570 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 06:14:22.75 ID:8XPJn01q
>>548
満州代表も出場してるはず

571 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 06:17:16.07 ID:8XPJn01q
毎回の事なんだけど主人公マンセー
いい加減にして欲しい
どうせ全部石田のせいにするのは目に見えている
そういえばあのウルトラバカ息子(長政)は秀吉の死後、いとと離婚して家康の養女と再婚している
人間的にゴミ以下だよね

572 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 06:20:18.56 ID:ub8CPaBB
また朝鮮出兵したいなあ
今度は併合はスルーで

573 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 06:27:13.02 ID:ub8CPaBB
もう既にスレが大河官兵衛とは直接関係ない流れになってるよね
本編は内容が薄すぎて議論も盛り上げらないし

574 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 06:40:21.49 ID:8XPJn01q
黒田のおかげで天下取ったけど秀吉三成がめちゃくちゃにしました

てやるのは目に見えている

575 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 06:52:58.41 ID:BRSTsNA4
>>573
全ては三成が悪いんだよ、、

576 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 07:15:59.12 ID:ZCZZyJ/5
実際、秀吉は黒官が居なければ天下獲れてないな

577 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 07:22:33.35 ID:Ui1LCgA9
>>576
そこが秀吉としては複雑な気持ちなのでは?
確かに今までの覇業は官兵衛あってのモノだけど、なんとなく自分がお飾り
になっているみたいな感じに思えてきたんではないかと。
官兵衛が参加してない小牧長久手の戦いで負けたのも痛かっただろうし。

578 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 07:27:41.82 ID:BJw/xpLa
江がすべての黒幕というのは
ギャグですまされるが
カンベエだと地元びいきとか
それなりに信者が出そうでこわいよね。

579 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 07:30:26.51 ID:KkrTLWkk
天下をとるって本人にとっては不幸だよな
私利私欲ならもっと下の方が楽なわけで

580 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 07:47:46.98 ID:EIQBGvin
戦国末期の九州情勢について、豊臣と毛利と島津と大友などでの
立場による「歴史」が整合せず、博多商人や下関商人や近江商人
の利害も交錯しているので、最大公約数を表現すると薄くなるの
は仕方がない。 #軍師官兵衛 #NHK
>>http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1408935943/573

581 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 07:50:19.12 ID:G+VhAUVS
>>6
キャスト更新お願いします。

コエリョ・・・リカルド・テイシェイラ

582 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 07:51:40.23 ID:BJw/xpLa
カンベエが小牧に参加してたって
勝てたかどうかは別問題だわね。
逆にアホ采配で秀吉までやられてたかもしれないし。
このあたりは勘違いしやすいイフを
うまく脚本化してるもんだわ。

583 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 08:09:12.35 ID:MifULhSh
>>579
私利私欲のうちは村重みたいな葛藤で自滅する

584 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 08:09:36.24 ID:zAlLXcKT
>>571
もっと勉強してこい。糸のままだったら、おそらく無嫡断絶してる。

585 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 08:36:11.99 ID:rc4TgnK6
>>584
後継ぎの件なら側室置けばいいさ
と思ったけどキリシタンだからできないとか?

586 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 08:36:51.54 ID:NqbrH9D/
糸役のインタビュー読んだらバカップルを演じたいとか言ってた
ブスがバカップルを演じたらただのコントにしかならないと思う

587 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 08:43:11.58 ID:MwQxIntg
あの小牧の戦いの秀吉敗北が当たり前のように語られてますが
大きな勘違いの様で
勝利条件的には秀吉90%目標達成
信忠100%敗北なんで・・・

588 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 08:45:36.60 ID:VJ59B10A
>>587
信雄ですね。もう一人の家康は結果的にはどうなるのですか?

589 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 08:46:05.03 ID:ZCZZyJ/5
テルの出番を減らして合戦シーン増やしてくれ
犬が浅瀬を歩いて城攻めに生かしたシーンやれよ
大して金掛からないだろうが

590 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 08:46:34.41 ID:AAjEVetv
高畑をやたらブス扱いしてるのは大根桐谷の信者か?

591 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 08:47:46.94 ID:3DOU2BGG
>>571
んー、ちょっと考え方が間違ってるな。

592 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 08:52:41.15 ID:SjDvAhf0
>>587
信忠?信雄のことか?あのまま徹底抗戦してたら、そのうち家康をとりこまれて、滅亡してるぞ。

593 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 08:54:03.02 ID:ZCZZyJ/5
桐谷は顔は良い

594 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 08:58:26.19 ID:VJ59B10A
岡ちゃんも男前だなぁ。OPは99みたいだけど、今のひげ面の方がかっこいい

595 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 09:00:10.61 ID:MwQxIntg
>>588
ごめんなさい信雄でした。

家康に関しては首の皮一枚でつながったと思います
その程度です

596 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 09:03:13.40 ID:VJ59B10A
>>595
えー。家康が勝ったみたいなイメージだよなぁ。確かに個々の戦いでは家康側が勝ったりもあったんだろうが
ありがとね

597 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 09:17:35.48 ID:EIQBGvin
戦争は、そのままでは社会進歩や経済発展での国力敗北する勢力
が、一か八かの賭博をして、相手を殺傷や破壊する行為であるの
で、強盗殺人の犯罪に該当する。 #軍師官兵衛 #花子とアン #NHK
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1408935943/589

598 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 09:59:41.23 ID:iZybPeXu
しかし戦国とは言え、ほんとに病で隠居の人間まで出なきゃいかんのか
名代(というか跡取り)で済むんじゃないの?

599 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 10:29:40.87 ID:NqbrH9D/
秀長が秀吉のことを兄者と呼ぶドラマが多いが
兄上の方が尊敬語として上ではないのだろうか
実際は秀吉のことをなんと呼んでいたのかな?

600 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 10:29:57.97 ID:VJ59B10A
吉川元春は側室いなかったが、正室はすごいブスだった伝説あり

601 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 10:34:46.37 ID:ub8CPaBB
>>599


602 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 10:35:07.26 ID:D8Kmxdfs
ブスじゃない説もあるよ出典忘れたけど

603 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 10:35:42.18 ID:fcDHSCu6
>>598
秀吉からしたら、「こいつ大返しの時のこと根に持ってるらしいな。
体調悪いらしいから、ドンドン仕事言いつけて使い潰してやろう」とか思ってたんじゃないか?

604 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 10:36:15.69 ID:ub8CPaBB
なんか理由があって敢えてブスを嫁にした人がいたじゃん
誰だっけ?

605 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 10:38:53.26 ID:ub8CPaBB
wikiで見たら正に元春だったわ

606 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 10:39:16.09 ID:fcDHSCu6
>>604
久坂玄瑞。吉田松蔭に強く勧められて断れなかったとか。最近教えてもらったw

607 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 10:49:09.95 ID:EtPcqlVK
>>600
加賀まりこ連れてったらええねん

608 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 10:52:52.96 ID:SjDvAhf0
>>604
高橋紹運だったっけな。あと家康。

609 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 10:56:49.38 ID:SjDvAhf0
>>606
w
石原さとみなんだけどなー

610 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 10:59:33.25 ID:VJ59B10A
>>609
井上真央じゃないのかなぁ?

611 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 11:00:07.48 ID:fcDHSCu6
しかしまあこのドラマの島津といい家康といい、赤松や大返し以前の毛利と同じで
見事に官兵衛の為のベタ〜な悪役にしかなってないな
そいつらにもそいつらなりの事情があって対立しているというのに

戦の勝敗の結果は歴史で決まってるけどさ、
たとえ悪役でも「こいつだったらひょっとしたら官兵衛に勝てるんじゃないか?」とか
「こいつには主役に勝ってほしいなあ」と思わせるように描いてくれないと、面白くないよ
>>609
つ・・・釣られてたまるかぁ!!!

612 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 11:03:11.92 ID:fcDHSCu6
>>610
もう網に入ってたのかw

613 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 11:04:30.44 ID:SjDvAhf0
>>609
自己レス。井上真央だった。

614 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 11:07:09.47 ID:VJ59B10A
>>598
秀吉が臣従する気あるかどうか疑ってたらしい
実際秀吉のこと嫌ってたみたいだし
隠居してても毛利家じゃ当主の叔父で影響力あるだろうから、謀反おこされたらこわかったんだろう
反逆心ない証拠見せれってわけだ

615 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 11:12:02.49 ID:efn0KW8l
>>611
毛利の小早川隆景と吉川元春の描き方は好きだったよ。
初登場からずっと。

秀吉、官兵衛一派を皆殺しにして中国の覇者になって欲しいと思った程に
感情移入しちゃったんだよなあ。

だから、高松城包囲の時、安国寺が秀吉の陣中で官兵衛や秀吉に上から目線で苛められるシーンは
本当に胸糞悪かったわ。

616 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 11:12:21.76 ID:h2ZFyexS
そろそろ足利義昭公を出して
場を和ませてくれないと。

617 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 11:21:47.82 ID:VJ59B10A
義昭「余の出番じゃな、あっはっはー」

618 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 11:32:58.91 ID:NUZvGKQ0
青柳・・・・

619 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 11:41:15.02 ID:fcDHSCu6
>>615
え〜、そこまで感情移入できんかったけどなあ
でも、最近は豊臣方に着々と組み込まれてるって感じだけどね
>>616
秀吉VS義昭、もうないのかな?大河「秀吉」では、竹中直人が玉置浩二ボコってたあたり?

620 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 12:02:51.82 ID:fcDHSCu6
今ニュース見てたら米倉斉加年さんが亡くなったらしい
「秀吉」では今川義元、「国盗り物語」では竹中半兵衛だったとか
ご冥福をお祈りします

621 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 12:11:04.20 ID:ZCZZyJ/5
今回の足利義昭はいいねえ
蹴鞠やったり手紙書いたり
イメージ通りだ

622 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 12:11:29.11 ID:dCqgxtJq
米倉斉加年さんは坂の上の雲では大山巌役だったな

623 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 12:20:29.45 ID:Or68qTFh
最近、ダダが涙光線を出さなくなったね
NHKのプロデューサーも2ちゃんを見てるんだろうか?

624 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 12:22:47.34 ID:amVOqnN9
けっこう好きだったのに足利義昭最近見ないな
賤ヶ岳の時に上洛を試みるも小早川だかに邪魔されたらしいけど生きてるのかなあ

625 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 12:24:22.38 ID:fcDHSCu6
>>622
TBSの長編ドラマ森鴎外主役の「獅子のごとく」(獅子の時代じゃないよ)では
乃木希典だったね
つい昨日CSで見たとこだったのに

626 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 12:24:39.15 ID:Or68qTFh
>>624
道糞と仲良くお伽衆
でもストーリー展開上二度と出ないかもしれんね

627 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 12:26:39.14 ID:Or68qTFh
官兵衛も隠居を申し込んだらお伽衆命じられたんだっけ?

628 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 12:28:03.28 ID:S1EWqPjB
毛利は長年の敵→頼りになる仲間枠の担当だな
結構美味しい役回りかも

629 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 12:28:58.21 ID:Or68qTFh
頼りになる仲間枠なのに官兵衛は裏切って秀秋を毛利家の養子にしようとしてたな。

630 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 12:31:34.42 ID:t3Qg/0Sk
>>623
見てるだろうけど所詮便所の落書き。
バカばっかりって思ってそう。

631 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 12:32:25.63 ID:fcDHSCu6
あと義昭のシーンあるとしたら「江」の時みたいに、岸谷吾朗が和泉元彌のとこに行って
「将軍になりたいから養子にしてくれ」と言って断られるみたいなのぐらいか
それももう史実ではないとかで、やらないだろうなあ

632 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 12:36:02.84 ID:amVOqnN9
戦況の時系列とか全国の勢力図は全くわからないけどドラマとしてはけっこう面白いな
でも使い捨てキャラクターがもったいないのがちょっと残念かな
久しぶりに年末まで完走できそうな大河だ

633 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 12:43:35.01 ID:fcDHSCu6
>>630
一応こないだの回では九州の地図、アバンで出して解説してくれてなかった?
なのにあまり褒めてくれてる人いなくて、憮然としてるかもしれんw

634 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 12:48:11.26 ID:sYHyNdnq
>>606
目がクリっとして可愛くて長州ファイブから求婚されまくりで
モテモテじゃないのかなあ

635 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 12:50:19.45 ID:VFIQ1dKH
運営馬鹿ウヨたちが仕事でやってんのもバレてるしな
なぁID真っ赤のお宅らw

636 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 13:00:54.39 ID:t8XxDNr/
三成の演技がイメージと凄く合ってる
イラッてする感じが

637 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 13:05:30.77 ID:VJ59B10A
わしの命お前にやるわ、ってセリフ、関ヶ原の前に大谷吉継が三成に言えばぐっとくるんだよなぁ
戦国の友情で。みんなに嫌われてたけど吉継だけには嫌われてなかったんだなぁと
しかし官兵衛が主役だと三成は敵方だからこのセリフはないんだろなぁ(-.-)y-~

638 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 13:07:47.30 ID:ub8CPaBB
今回の元春やってた役者さん、ちょっと米倉斉加年に似てたよね
因みに分からない人は焼肉のたれジャンの人と言えば分かるかな?

639 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 13:08:54.81 ID:NqbrH9D/
糸 「なぜ離縁したいのですか?私に男子が生まれないなら側室をもらえばいいでしょう」
長政「それが理由じゃないんだ」
糸 「そこまでして家康殿に気に入られたいのですか?」
長政「それも違う」
糸 「本当のことを言って。私悪いところ全部直すから」
長政「怒らないで聞いてくれ、初めて会った時からお前のことが生理的に無理だったんだ
   俺の夢は綺麗なお嫁さんをもらうことだったんだ」
糸 「あなた人間のクズだわ。地獄に堕ちればいいのよ」

640 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 13:09:34.58 ID:ub8CPaBB
>>628
ドラゴンボールと一緒なんだな
ジャンプの黄金パターンだ

641 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 13:10:19.27 ID:ub8CPaBB
>>639
いとあはれなり

642 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 13:12:22.42 ID:9fwSojxw
>>604
諸葛亮孔明
「私の娘は色が黒くて醜いが、才能は君に娶わせるに足る」って勧められて受け入れた

643 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 13:16:16.30 ID:fcDHSCu6
>>638
キカイダーのワルダーにも似てるな
http://31.media.tumblr.com/tumblr_lz6d38aXGC1r9l7xlo1_500.jpg

644 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 13:18:18.53 ID:0tniOvp7
>>631
史実云々の以前にもうストーリーはその時期通り越してるだろうに

645 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 13:21:09.45 ID:fcDHSCu6
>>637
その三成と吉継の友情エピソード入れる分、九州関ヶ原の方は削られると覚悟せねば・・・

646 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 13:24:28.83 ID:ub8CPaBB
>>604だす。おれが思い出そうとしてたのは吉川元春だっ
た。
ちな、こんだけブスを嫁にしてやれば親は感謝して一層奉
公に励むだろうとか言
って嫁にもらった
というドイヒーな話



※以下wiki

元春の嫁取り

元春は熊谷信直の娘(新庄局)を正室に娶り、生涯側室を
置かず4男2女の子宝に恵まれた。

この正室の新庄局は不美人であったという逸話がある。宣
阿の『陰徳太平記』巻十六「元春娶熊谷信直之女事」によ
ると、児玉就忠が縁談を薦めた際に不美人と評判だった熊
谷信直の娘を元春は自ら望み、驚いた就忠が確認すると、
「信直の娘は醜く誰も結婚しようとはしないので、もし元
春が娶れば信直は喜び、元春のために命がけで尽くすだろ
う」と話したとある。

この嫁取りは勇猛で知られる熊谷信直の勢力を味方につけ
るための政略結婚であったと言われているが、その一方で
自らを女色に溺れさせないように戒める意味もあったとさ
れている。ちなみに夫婦仲は円満で、元春とその娘との間
には吉川元長と毛利元氏、吉川広家他が生まれている。た
だ、武田光和に嫁いだ信直の妹は絶世の美人ということで
あり[4]、叔母と姪で容色がそこまで違うのかという疑問
もあり、本当に不器量であったかどうかは不明である。こ
れに似たような話としては「諸葛孔明の嫁選び」がある。

吉川広家が存命中に成立した可能性がある『安西軍策』に
は元春夫人(熊谷氏)の器量が悪かったとの記述はない。
しかし香川正矩の『陰徳記』に「器量が悪い」との記述が
現われ、『陰徳太平記』に継承されている。一説によると
疱瘡を病んだせいで顔が醜くなり、信直はこれを理由に婚
約を辞退しようとしたが、元春の側がそのような理由で約
束を違えるのを潔しとせず、結婚したとも言う。なお、史
料に容貌の記載が無く後年の作品で不細工とされた例とし
ては?統が、病による容貌悪化を承知で娶った例としては
明智光秀や高橋紹運にも同様の逸話があり、実情について
は不明である。

ただ後にうつけであった吉川広家を度々諌め夫婦連名で書
状を送るなど、新庄局は吉川家中では良妻賢母であったよ
うである。

647 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 13:25:02.00 ID:fcDHSCu6
>>644
もう終わってたかw
じゃあ後はお伽衆の一員で、渋々蹴鞠するぐらいかな

648 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 13:30:37.06 ID:kicbc46g
あの三成と気があうなんていうと、大谷ぎょう部の価値もさがるな

649 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 13:33:05.53 ID:ub8CPaBB
>>648
ぎょう虫みたいな書き方はやめんか!

650 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 13:37:37.08 ID:0XX0k//L
>>638
最初、息子かも?と思った。
演技うまいよな。

651 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 13:38:48.49 ID:0XX0k//L
>>637
高橋幸治が加藤剛に言うのでないとグッと来ない・・・

652 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 13:38:51.72 ID:kicbc46g
わしは、カンニングの竹山が年取った顔に見えた

653 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 13:40:58.19 ID:kicbc46g
>>651
あのドラマ「関が原」は名作だね
島左近が三船とか、信じられないようなすごいキャストだし。

654 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 13:45:27.92 ID:t6HKlfgA
キタロウの親戚かと思った

655 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 13:45:36.40 ID:VJ59B10A
>>647
ちょっと調べてみたら義昭公はけっこう九州征伐に関わってるみたいよ
最初は島津を九州の太守と認め大友の攻撃の命令を出してたそうな
秀吉の九州征伐中は島津に使者を送り和睦をすすめる
秀吉が九州に向かう途中で義昭公と会ったらしい
だから来週の放送で出てきてもおかしくはないんだろうね
九州征伐後ようやく京都に帰れた。しかし将軍職は辞任させられ、秀吉に1万石の領地を与えられる
わずか1万石の身分でも前将軍ということで殿中では大大名以上の扱いだったそうな
晩年はお伽衆として秀吉のよき話し相手だったとか、よかったよかった

656 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 13:52:12.25 ID:NUZvGKQ0
http://tod.tbs.co.jp/item/1433/

各話:432円(税込) / 8日間
時間:94分
販売期間:2014/04/01?2014/08/31
(もうすぐ終了)

657 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 14:12:39.96 ID:Duc8VFs9
>>646
嫁がブサイクだけと結婚したってまんま高橋紹運でも同じだよな
なんかのテンプレなんだろうな

658 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 14:48:29.17 ID:fcDHSCu6
>>655
島津は秀吉に白装束に坊主頭で謝罪しに来るんだよな
(このあと伊達政宗も坊主にはならないまでも同じ手口で助かってる)
それで永澤俊矢が坊主メイクするとか前スレだかに書いてあったのか

659 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 14:55:24.81 ID:VJ59B10A
>>656

キャスト
徳川家康→森繁久弥(こんなやつに助けられたのか…)
石田三成→加藤剛(官兵衛と比べてみよう)
加藤清正→藤岡弘、(うる山は寒かった〜)
ガラシャ→栗原小巻(加藤剛とのコンビ多かったなぁ、大河も常連)
島左近→三船敏郎(すげー)
本多正信→三国連太郎(悪そう)
北の政所→杉村春子(あれはわざとだわね)
大谷刑部→高橋幸治(ほんとだ!)
福島正則→丹波哲郎(空前)
島津義弘→大友りゅうたろう(絶後)
前田利家→辰己りゅうたろう(というのにふさわしい)
太閤→宇野重吉(息子は家康です)
黒田官兵衛→出てきません


家康の側室→京塚昌子(と、と、徳川殿?)

660 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 15:14:22.02 ID:mxthnDYz
永澤俊矢は「エトロフ遥かなり」が頂点だったのかなあ

661 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 15:21:32.49 ID:INlzzZHU
>>659
キャスト贅沢すぎてワロタ
でもこれって出演する事が誉れ的な部分で出演料控え目で出てくれてるよね?

>>657
紹運の奥方は生粋の醜女じゃなく結婚の予定してたら転戦続いてる間に病気に掛かって痘痕が残りました。
→こんな醜い姿になってしまったので結婚の話はご破算に
紹運「何言ってんの、見た目目当てで結婚すんじゃないから気にすんな。結婚しよう。」
ってな話だから違うと思う。

662 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 15:39:35.33 ID:HWapMO3E
一応は今回の別れのシーンで小六との親密さが示せたから、関ヶ原で小六の娘を離縁させて
徳川の養女と再婚させる非情さが際立つだろう

663 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 15:49:47.58 ID:QymMwvz5
>>659
確か原作だと黒官がやってたこととか言ってたセリフを本多正信がやってたな

664 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 16:07:57.95 ID:9nMaU0Us
島津ってあんな蛮族みたいな感じだったの?

665 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 16:10:31.08 ID:xT0/kpyP
>>660
麻生祐美の夫だったのにね・・・

666 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 16:13:34.91 ID:zrwJ5867
利休の切腹いつごろ?

667 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 16:14:36.23 ID:zrwJ5867
松坂がアホっぽく演じているのがうまいと思う

668 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 16:16:11.60 ID:zrwJ5867
家康役の寺尾の目
なんで片目をあんな風にする必要があるのかわからん

669 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 16:16:26.60 ID:+v0gp9Y7
蛮族・・・確かに 皆さんが薩摩と聞いて連想するそのままの人達だった

670 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 16:27:39.84 ID:amVOqnN9
実際は知らないけど薩摩隼人のイメージ通りだったね
リアル鹿児島弁で視聴者を困惑させてくれてもよかったかも

671 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 16:28:52.36 ID:Cxn/gfDQ
>>49
年齢を言いだしたらキリがないわ。
毛利元就で井上氏の役だった片岡鶴太郎は7歳の役をしていた。

672 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 16:30:32.97 ID:zrwJ5867
戦国時代の島津を主役にした大河をやってほしいなあ

673 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 16:40:51.72 ID:Cxn/gfDQ
>>84
小六が盗賊なんて太閤記の創作を信じるなよ。
実際は山族じゃなく国人領主だし、
羽柴家の外交官として活躍してんだろ。

674 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 16:41:09.89 ID:S1EWqPjB
今週の関東の数字が悪かったので、九州戦国物大河は遠のいたよ

675 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 16:44:34.08 ID:VJ59B10A
>>674
北条でも数字とれるかなぁ?

676 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 16:45:37.78 ID:zrwJ5867
しかし
あの程度の露出で
大河でお市をやったと
プロフィールに書けるあの人って・・・

677 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 16:51:27.36 ID:L4VfLTk8
>>673
史実馬鹿w

678 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 16:57:20.48 ID:VJ59B10A
妻「本当にわたしみたいなみにくい女でいいのですか?」
広家「お前はみにくくなどない。わたし好みの容貌だ」
妻「信じられません」
広家「美人は三日であきると申すではないか。美人薄命ともな」
妻「やはりわたしは美人ではないのですね」
広家「な、何を申す」
妻「やはり美人がいいのですね」
広家「夜は暗いだろ、顔などどうせよく見えん」
妻「うわーん」
広家「弱ったな」

679 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 17:05:04.07 ID:VJ59B10A
>>678
これ広家じゃない元春だった、まあ、どっちでもいいか

680 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 17:18:33.78 ID:0XX0k//L
>>668
秀吉の死を知った時にパカッと開くらしいよ。

681 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 17:28:05.14 ID:ub8CPaBB
ブスを嫁にすれば親が感謝するべー
というのは孤高のグルメの人が元春やってた大河の元就でも
あったような気もするんだけどなあ なかったっけ?

682 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 17:28:29.46 ID:efn0KW8l
>>680
クッソワロタwww

683 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 17:32:12.35 ID:P4pgoR/8
作者・前川洋一による基本路線
黒田官兵衛は腹黒い謀略家ではなく、
正直に自分をさらけだして、相手を説得してゆく、そういう人物
http://www1.nhk.or.jp/kanbe/special/special_3.html

ドラマだと、恫喝しているようにしか見えないんですけどね!

684 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 17:33:41.57 ID:ub8CPaBB
つか唾による暴行、嫌がらせでしょうな

685 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 17:35:06.63 ID:WCK+Cfpc
島津は山賊みたいな感じだったけどあれであってるとは思うんだ。

この頃の島津家って分家が本家をのっとった形だし。京風な教養は無かったと思われる。

686 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 17:37:49.46 ID:WCK+Cfpc
視聴率下がったのか
島津ってやっぱ人気ないんだな

実力的にはとった織田、豊臣、徳川の次にきても良い活躍はしてるのにね

687 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 17:38:14.13 ID:efn0KW8l
「此度の戦は総勢五万!」と叫んでいたころの小早川隆景が懐かしいね。
最近は官兵衛にやられっぱなしに見えて歯がゆい限りですわ。

揚句、隆景を舐めきった官兵衛に秀秋を押し付けられるのであった。

688 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 17:41:45.39 ID:rc4TgnK6
>>687
最初毛利に押しつけられそうになったから毛利本家の血筋を守るために小早川に引き取ったんだっけ?

689 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 17:44:18.36 ID:spgIgMrP
>>681
ありましたね
川谷拓三さんの娘さんが奥方役でした

自分みたいな醜女を正妻にしても、美女を側室にすれば問題無いですから、みたいにいうのを
「おれは、お前の器量を見込んで嫁にするんだ、馬鹿にすんな」
とか、元春が怒ったりしたのを、なんとなく覚えています

690 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 17:49:18.55 ID:efn0KW8l
>>688
そのようですね。
司馬さんの「関ケ原」だったか「城塞」だったかに、小早川隆景は終始穏やかな笑顔で
官兵衛に対していたが。心中では「こんな得体の知れぬ輩を毛利の養子に迎えるなど、
神殿に糞を塗りつけるようなもんだと思った」というような記述があって、読んだとき、
死ぬ程笑ったのを憶えてるよwww

その意味では、豊臣家に対して全く隙を見せなかった徳川家康は大したもんだと思うわ。

691 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 17:56:25.25 ID:ub8CPaBB
>>689
えーこんなんだっけ?
http://spysee.jp/%E4%BB%81%E7%A7%91%E6%89%B6%E7%B4%80/1783636

どう見ても写真と年齢が釣り合ってない気がするんだが

692 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 18:20:54.31 ID:g90AiWrI
>>686
島津の活躍なんて軍記くらいにしかないからなぁ
北条の方が圧倒的に強いよ

693 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 18:22:11.35 ID:bnFBrL9N
史実で相良や佐伯や甲斐や志賀や立花などに蹴散らされただけの島津と違って
北条は関東諸侯連合8万をわずか8000で大破してるからな

694 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 18:24:25.54 ID:cpm4FgFE
元春は秀吉との関係が悪いどころか広家を人質に出したりして関係は良好だったからねえ
ドラマは無理矢理すぎて違和感だらけだった。

695 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 18:25:55.85 ID:2UC3ciyd
毛利は小牧長久手の時も秀包を援軍と人質兼ねて尾張に派遣したり四国に攻め入って長宗我部と交戦したりと
秀吉の戦争に貢献しまくってたからな

696 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 18:31:51.47 ID:1+BSPxUQ
>>587
秀吉の戦略目標は3月〜11月の書状に見られるように家康打倒なので100%秀吉敗北だよ。
秀吉は主力135000を連れて来てわずか16000の信雄・家康連合に主力決戦で大敗し10000人討ち取られた上に
その後の諸城の攻防でも蟹江城・前田城・下市場城・長久保城・浜田城を奪回され
松ノ木城・河波城・戸木城・東駒野城では秀吉軍は見事に撃退されてる。

697 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 18:33:44.25 ID:PYKMApFP
秀吉は二重堀合戦ではわずか1000そこそこの信雄勢に奇襲食らって楽田から大敗走させられてるからな

698 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 18:38:55.56 ID:NtpmBSNA
秀吉は全く勝ち目がなくなって本願寺顕如に書状を書いて仲介してもらって何とか講和までこぎつけてるからね。

699 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 18:45:53.26 ID:SjDvAhf0
>>685
家久が京都と伊勢参りいってるんだぜ。
そのときに光秀に会って、馬に乗りながら居眠りする信長をみてるらしいから、まったくなかったわけでもなさそうだ。

700 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 18:47:55.98 ID:Or68qTFh
菅沼警報発令

701 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 18:50:55.53 ID:8rY0/2tv
>>661
贅沢かどうかわからんよ
加藤剛の顔が若いからその他の出演者もまだ大物になる前かも知れないし。

702 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 18:51:13.19 ID:L1P48nYZ
糸と茶々お互いやっと話し相手が見つかった感じだね。

703 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 18:55:06.94 ID:QRvgvChM
>>691
その人別人。ググっても全然出てこないね。
昔、いつみても平々凡々っていう番組で逸見さんと寛平さんの3人で司会やってたよ。
父親の拓三さんにそっくりだった。。。

704 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 18:58:34.18 ID:S1keLzX7
>>701
お前馬鹿だろ

705 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 19:05:57.19 ID:t3Qg/0Sk
ttp://www3.nhk.or.jp/fukuoka-news/20140827/3669261.html

家康 字うまいな。

706 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 19:12:03.92 ID:t3Qg/0Sk
甲斐守って長政の事なんだな
てことは伏見の黒田家の屋敷は如水じゃなくて長政が御主人様なのか

707 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 19:19:53.00 ID:t3Qg/0Sk
伏見、キリシタン大名はみんな一くくりに同じ場所にお屋敷があるね
鬼門の方角

708 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 19:21:00.56 ID:fVEdYw/q
耳川ってもう終わったの?

709 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 19:26:24.37 ID:VJ59B10A
家康書状を書いているが、途中でやめる
榊原康政「殿、どうされました?」
家康「疲れた」
井伊直政「あと少しでございます」
家康「続きは明日書く」
本多忠勝「殿」
家康「わしは年寄りなのだ。その方たちわしを殺す気か?」
本多「大事な手紙ですゆえ」
井伊「何とぞ今日中に」
榊原「お書き下さりませ」
家康片目をつぶる
家康「わしが間違っておった。飛脚を呼べ」
家来たち「ははーっ」

710 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 19:33:40.16 ID:fVEdYw/q
吉川元春様の臨終の枕元にある、大きな漆塗りの箱は何?
まさか・・・棺桶じゃないよね。

711 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 19:38:21.47 ID:t3Qg/0Sk
信長、秀吉、家康 英傑三人から、
戦で褒められてる手紙が現代まで残ってる官兵衛って凄いな、。
こんな凄い官兵衛をこの大河で見ることが中々できないが。

712 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 19:47:47.73 ID:g3CoVQmF
>>705
アナウンサーのおねえちゃんが可愛い

713 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 19:49:19.75 ID:WXZorJjZ
足利義昭はもう出ないと思う
義昭「余が京に帰れる日も近い」
官兵衛「あのひとは当分京には戻れないだろう」で退場

714 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 19:50:05.46 ID:Cxn/gfDQ
>>710
具足櫃じゃね。
覚えてないけど。

715 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 19:51:01.52 ID:g3CoVQmF
>>711
言われてみればほんとだな
そんな武将他にあんまいないだろ
細川親子は褒められてそう

716 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 19:54:00.44 ID:TZmaW7HE
>>704
それしか言えないの?
もっと日本語を勉強しろよw

717 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 19:55:34.27 ID:spgIgMrP
>>713
すでに織田信孝や中川清秀を放りっぱなしにしてるけど、家臣レベルはともかく、一応名前付きで出た人の
その後くらい、せめてナレーションでもいいからフォローしてほしいなぁ

718 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 20:28:07.68 ID:VJ59B10A
九州攻めが終わり、帰途の途中、城で酒を飲む秀吉たち
秀吉「他に美しいお内儀はおらんか」
三成「もうめぼしい所は残っておりませぬ」
秀吉「官兵衛、こたびもやはりそちのおかげ。さすがは官兵衛じゃ」
三成「殿下」
秀吉「なんじゃ?」
三成「官兵衛殿は戦の最中に碁石を並べておりました」
秀吉「(笑顔が消える)なんじゃと?」
官兵衛「それは策を練り下知を出しておったのです」
三成「信じられませぬ」
秀吉「采配でいいのではないか?」

719 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 20:31:19.09 ID:DxGAZ26U
>>710
吉川元春の臨終を見届けた官兵衛が外に出たら背景の建物に白黒幕がかっていて
「死んだ直後なのにもう葬式?気が早いな」などと誤解しそうになった。
多分あれは葬儀の白黒の幕ではなくて、黒田の旗幟とデザインを合わせた陣幕ですよね?

720 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 20:35:08.14 ID:INlzzZHU
>>708
無かったけど時系列で言えば終わってるよ。
三木城の戦いとか上月城の戦いの年に…

721 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 20:36:24.06 ID:PgC9DXgy
どのぐらい先までやるのか知らないけど、ひとつだけ気になるのは豊臣秀頼のキャスティング
従来の作品では、公家風味のか細い美青年とされることが多かった
でも史実によれば、身長約197センチ体重約161キロの、当時はもちろん今の視点で見てもかなりの巨漢だったらしい
リアルにこだわるなら、相撲取りかプロレスラーでも連れて来ないと再現不可能

722 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 20:43:52.47 ID:Cxn/gfDQ
>>721
官兵衛が死んだ時って秀頼が10歳くらいだから、
普通に考えて成人した秀頼は出ないわ。

723 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 20:51:49.44 ID:t3Qg/0Sk
ほんと、つくづく思うのが、題材を官兵衛だけじゃなくて黒田二代って長政の終焉まで書けば、
兵庫県も福岡県も大分県も大阪府も東京都も出てくるのに。
官兵衛一人に絞ったから前半のなが〜い播磨姫路編と準主役の村重。

伊丹はたなぼた大河だね。荒木村重、知名度一気にアップ。

724 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 20:53:19.03 ID:PgC9DXgy
>>722
そんな前なのか官兵衛の死
巨漢の秀頼が主役の大河、何年後かにあるといいなあ

725 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 20:56:31.03 ID:ZpU4yUyU
>>713
名護屋城にさっそうと登場してほしいね

726 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 21:13:09.59 ID:kKOMW/xo
しかし、島津の描き方はひどかったなあ
あれじゃあ思慮の足りない野蛮人だよ

727 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 21:14:31.64 ID:cUfGW9dZ
>>194
>>303
家康の右目は演技だそうだよ

728 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 21:23:14.18 ID:KWAa6Udb
長曽我部元親役のダイヤモンド勝田って
日本ブレイク工業社歌で踊ってた人だけど当時日本ブレイク工業でバイトでもしてたのかな

729 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 21:23:29.23 ID:dCqgxtJq
官兵衛は家康が征夷大将軍に就いた翌年に死んでるな

730 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 21:25:19.19 ID:KWAa6Udb
>>723
新撰組のスピンオフとして黒田騒動のドラマ作って欲しい

731 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 21:26:59.05 ID:6EmYpNJV
大阪桐蔭の福岡出身の選手、報告に福岡に帰ってきてたわよー?はやっ律義ねえ
よか子じゃ(涙)

信長様が安宅船を作ったときのエピソード
意見を求められた千利休は「いまいちですね」と億さずに意見を言い
船を黒く塗るようアドバイスしたそうね。

う〜む・・あと破動砲とショックカノンとミサイル類とアステロイド・ベルト
ワープ航法と空間磁力メッキ搭載、空を飛べれば完璧ですな
    ☆  ・  ☆
  。   。  ゚   ・        !!? 
    ・     。
☆  。   ・   ・    。   。   
                        ,. -ーァー 、
                    /    廴ノ |
                      /廴) _ ___ _|
                 /   /´/´三} |
      [辷5イ]        /   ,.イ´ /三三ヲ/
    ー丑丹丑‐'   / ,.-<.ノ  {ニニニヲ/     ☆  ・  ☆
.   、  マヌ冂{[_ / ,..イ { {\ ',、  \三ヲ/
    \此亜沙''´‐''´  l \ー'人\   /  。☆  。   ・  ё
.    / 7 ̄「 ‘’l      l二l>'´  `7´
  ___,,Lム辷j_ _j_ __ __」二l____/
  ̄ ̄辷_:::::〈:::::::/::::::::::::/l二l:::::::::::::: \ 。   。  ゚  
     八__r=.;;_:{:::::::::::::{ ::::::::::::::::::::::::::.  `ヽ
      ー辷_'ー'う‐- ..;;j_:::::::::::::::::::::::::::::  ::}
          ̄     `'' ‐ ..;;_:::::::::::::  ,ノ
                          ̄ ̄ ̄

来週、海を渡って皆集合かしら♪ 箱崎でのお茶会かな?ロケあれば良かったのにな〜
10月18日、14時〜15時40分 NHK文化センター福岡特別講演会
西鉄ホール(天神ソラリアステージ6階)に竹中秀吉様が出陣されるそうだけど

       l二二l
  ロ===  ( ´・ω・)         おもてなし 武士のたしなみ 一期一会       
  (.:.:.:.) ( ,,>o no シャカシャカ..     殿もいらっしゃいませ きゃーっ
日i二二i と_)l三l

732 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 21:27:18.71 ID:INlzzZHU
あの島津なら戦場の臭い《肌で感じる戦況の変化や空気じゃなく単純に嗅覚で嗅ぐ臭い》で釣り野伏せしそう。

733 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 21:27:30.15 ID:DxGAZ26U
>>727
逸話によると家康は射撃の名手で70歳になっても国体選手並みの腕前なのに、
片目が悪そうだと頼りないな。

734 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 21:28:04.65 ID:KWAa6Udb
>>730
新撰組のスピンオフみたいにって書こうとしたら間違えたw

735 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 21:33:49.73 ID:cUfGW9dZ
>>733
片目が悪いという演技ではなくて、わざとつむっている演技ってことだろう
(寺尾家康が射撃の名手に見えるかどうかはともかく)
真偽含めておい寺尾スレで少し話されている

736 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 21:34:43.73 ID:BJw/xpLa
祐筆じゃないのか、これ。

737 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 21:56:12.06 ID:zAlLXcKT
>>721
琴欧洲だな

738 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 21:58:22.32 ID:NqbrH9D/
てる「なぜ糸と離縁するのですか。糸をよろしくという小六殿の言葉を忘れたのですか?」
長政「黒田家のためです。それに私はもっと美人の嫁が欲しかったのです」
てる「糸は美人で素晴らしい嫁です。何が不満なのですか?」
長政「糸が美人?母上それ本気で言っているのですか?」
てる「美人と言ったのは撤回します。とにかく離縁などしてはいけません」

739 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 22:00:08.52 ID:mCIX9qVP
>>726
吉川元春も脳筋キャラにされてたのに今更だぞ

740 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 22:07:55.63 ID:spgIgMrP
>>726
おれの個人的な印象としては、関ヶ原の戦いの印象もあって、ドラマのあんな感じが
島津氏のイメージなんだよなぁ
こう、感情に任せて大戦略より目先のメンツを優先しちゃう、的な

741 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 22:11:03.16 ID:eMKv5ga0
>>740
イメージはともかく、鎌倉時代から明治維新までちゃんと同じ場所の
領地確保してたわけだから・・・バカじゃ出来ないだろこれ。

742 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 22:42:08.82 ID:hKquE5yR
戦のシーンは金がかかるって言うけど
そこだけは歴代大河の使いまわしでいいじゃん
歴史秘話ヒストリアみたいに役者の顔にボカシかけてさw

743 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 22:44:36.47 ID:BJw/xpLa
そんなんだったら
いっそ全部セリフの方がいいわな。

744 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 22:45:26.69 ID:QX0eRH9o
九州人としては、ガッカリ官兵衛がさらに最悪な印象になったよ…
島津は蛮族だし、立花宗茂もでねぇし、何の楽しみもないな

745 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 22:50:16.02 ID:BJw/xpLa
九州ロケとかあったのかな。
地元の人は見るとわかるもんかねぇ。

746 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 22:51:58.09 ID:8IQOH30Y
挑戦出兵のさいには、島津が猫を連れて戦をしてるシーンをぜひ
あの島津一族なら猫も食ってしまいそうだがw

747 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 23:04:02.95 ID:Cxn/gfDQ
>>739
元春は反織田で頑固物だけど全然脳筋な感じはしなかったけどな。
隠居して好きな書物よみたいとか言ってたし。

748 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 23:06:48.79 ID:zAlLXcKT
元春兄は、戦場で太平記を訳した武将。何巻か実在してるそうだ。すげー

749 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 23:14:05.28 ID:DxGAZ26U
>>735
レスありがとう。そのスレで確認しました。

>146 :日曜8時の名無しさん:2014/08/25(月) 00:18:13.97 ID:zxAeUIgm.net
>ザ・テレビジョンの寺尾コメントより。
>「家康はタヌキの皮をかぶったオオカミだったと思うんです。
>そのため、タヌキとオオカミの両方を表現するために片目を閉じぎみにしているんです。」
>今後、官兵衛とのシーンで開きたいと現場で岡田准一とはなしているそうな。

750 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 23:19:51.04 ID:VJ59B10A
>>749

タヌキの皮を被ったオオカミーwww
たしかに両方ともイヌ科w

751 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 23:20:56.90 ID:Cxn/gfDQ
>>749
なるほど。
しかし古狸って言われたのって後世で、
実際は戦国一の律儀者と言われてたんだよなー。

752 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 23:22:24.09 ID:VJ59B10A
>>751
じゃあ秋田犬みたいな感じかな

753 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 23:27:56.96 ID:pjaNwaCm
島津はワイルドで宜しい

754 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 23:28:23.39 ID:L6gTS1/4
>>8
わろた

755 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 23:31:37.72 ID:DxGAZ26U
>>751
>実際は戦国一の律儀者
じゃあ柴犬か。

756 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 23:34:34.68 ID:VJ59B10A
道薫「ここには動物しかおらん」

757 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 23:35:20.41 ID:rI0Olc68
>>756
道に落ちてる犬の糞が何を言う

758 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 23:38:34.13 ID:05oyVS61
訳したんじゃなく写したんだと思うわ
元春は文学的だったっていう
でもぶっちゃけ字が書ければ書写できるよな?っていつも思う

759 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 23:47:09.23 ID:VJ59B10A
元春、隠居所にいたみたいだけど、ほんとは、隠居所完成する前に死んじゃったんだよね

760 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 23:47:47.21 ID:fVEdYw/q
>>753
>島津はワイルドで宜しい

どうせワイルドにするんだったら、中途半端なことしないで
三国志張りに徹底的にやってほしかった。
コスチュームも、スリーキングダムの趙雲か呂布みたいなのはどうだろう。

761 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 23:48:58.99 ID:VJ59B10A
豚足かじりながら軍義する島津四兄弟とか

762 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 23:50:05.88 ID:PPWK1amZ
島津役はスリーキングダムの張飛とking’s warの樊カイ将軍がいい

763 :日曜8時の名無しさん:2014/08/27(水) 23:51:22.63 ID:L1P48nYZ
元春さんは、大阪城の黄金の茶室への招待状があったら破り捨ててそう。

764 :日曜8時の名無しさん:2014/08/28(木) 00:05:10.84 ID:+WJDcWmF
>>758
違うよ、一世代古い時代に書かれたので、訳しながら戦国ニュアンスで書き直したんだよ。

765 :日曜8時の名無しさん:2014/08/28(木) 00:15:44.99 ID:lJwQjy6i
軍師官兵衛じゃくて交渉人数官兵衛じゃん

766 :日曜8時の名無しさん:2014/08/28(木) 00:25:47.77 ID:fhNlzNT0
更に思い切ったワイルド島津案は面白いがもうそれ大河じゃねえw
と思ったが今回のあれも見た瞬間北斗の拳の牙一族が浮かんだもんなあ。

>>765
「数」消し忘れてね?

767 :日曜8時の名無しさん:2014/08/28(木) 00:29:37.97 ID:GHfSsvCV
>>764
武将も武術だけじゃなく短歌や連歌や茶道などの教養がないといけないみたいに思われてたんだろな
文武両道やな
細川幽斉とか明智光秀とか
太平記の楠木正成や平家物語の源義経なんかは戦術の研究材料でもあったただろうし
秀吉もしょっちゅう狂歌作ったりしてたようだし、今より娯楽少ないから文学がいい娯楽だったんだろか

768 :日曜8時の名無しさん:2014/08/28(木) 00:38:39.82 ID:p0FK+V9R
岡田の連載で連歌読まないといけないからと勉強したとあったな、そういや。

769 :日曜8時の名無しさん:2014/08/28(木) 00:43:20.04 ID:p0FK+V9R
島津は幕末大活躍するからな。
戦国時代辺りの島津は密貿易やったりチンジュカンとか色々あるから難しいのでは。
確かにワイルドだったけど。こういうのもありかな。

770 :日曜8時の名無しさん:2014/08/28(木) 00:45:24.27 ID:p0FK+V9R
どうせ黒田官兵衛を大河で書くなら朝鮮出兵詳しく書いてほしいけどな。
肥前名護屋城の縄張りも黒田24騎とかがやってるし。

771 :日曜8時の名無しさん:2014/08/28(木) 00:47:31.47 ID:x2VSov7p
三成が現地人に酷いことしているのを長政が諫める・・・
それが関ヶ原の伏線。

いやだ、今のNHKだったら本当にやりそうw

772 :日曜8時の名無しさん:2014/08/28(木) 00:51:14.17 ID:meWFEOq9
#NHKとか書いてる奴なんなん。
垂れ流しうぜぇ。

773 :日曜8時の名無しさん:2014/08/28(木) 01:05:11.42 ID:nWQlczyS
このスレを見て思ったことがある。朝鮮出兵の大河を作ったら2chは大盛り上がりだ!間違いない!!

774 :日曜8時の名無しさん:2014/08/28(木) 01:10:05.60 ID:fhNlzNT0
薩長土肥に囲まれたような場所で昔から栄えてた博多を有してて薩長土肥に囲まれたような場所なのに雄藩になりそびれた黒田藩にはせめて戦国大河では輝いてほしい。

>>772
NGにするかゴミ広告だと思ってスルーするかが吉。

775 :日曜8時の名無しさん:2014/08/28(木) 01:26:50.63 ID:x2VSov7p
>>772
2ch にツイッターのハッシュタグ貼るやつ初めて見たw

776 :日曜8時の名無しさん:2014/08/28(木) 03:28:54.60 ID:jZfqnXdM
清盛の時に義朝が参加してた東国武士の宴会のようなワイルド宴会シーンを
島津一行でやってほしいな
優秀でカッコよくてイケメンな島津様を見たい人は
戦国島津大河誘致運動を頑張れ

777 :日曜8時の名無しさん:2014/08/28(木) 03:36:12.60 ID:GHfSsvCV
京都・黒田家伏見屋敷


官兵衛床に伏せている
長政「父上!」
官兵衛「ごほごほ…遺言通りの葬儀を頼む」
光「殿…」
官兵衛「長政」
長政「はっ」
官兵衛「天下は徳川に定まった。家臣みんなの力を合わせてこの黒田家を守って行くのじゃ」
長政「はっ(泣)」
官兵衛「光」
光「はい」
官兵衛「わしは、そなたに会えてよかった」
光「殿…(華麗に泣く)」
ナレーション「1604年稀代の軍師黒田官兵衛はその波乱の生涯を閉じた
1624年、光は、長政を看取った
そして、1627年、ついに、光も、その華麗な人生に幕を降ろした」



大河ドラマ「黒田光」完

778 :日曜8時の名無しさん:2014/08/28(木) 05:01:40.26 ID:p0FK+V9R
そいや黒田官兵衛の研究が進まないてか一般的知名度の無さって、
関西出身のうちの教授が昔文句言いながら言ってたの思い出した。

京都の国宝だらけの黒田家菩提寺の大徳寺龍光院が明治以降も全く公開しないんだよね。研究者にでさえ。
拝観謝絶を一貫して貫いてるのもまあ筋とおってるんだろうが、いいかげん公開したらどうだ。

779 :日曜8時の名無しさん:2014/08/28(木) 05:06:57.33 ID:p0FK+V9R
>>774
徳川幕府になり鎖国してしまったおかげで、貿易港博多は衰退してしまった。
そのかわり長崎奉行は福岡藩が請け負ってたが名前ばかり。

780 :日曜8時の名無しさん:2014/08/28(木) 05:11:32.17 ID:PgFtHi7o
博多全盛期はある意味太閤の時代ではある

781 :日曜8時の名無しさん:2014/08/28(木) 05:21:00.68 ID:p0FK+V9R
信長〜秀吉時代の博多は凄い時代だよ。
石見銀山を開いた神谷宗堪、利休と大友人の豪商嶋井。
他にも沢山。

782 :日曜8時の名無しさん:2014/08/28(木) 05:24:09.18 ID:gI1BKGBj
>>39
あれだけ信長を悪役にしといてね
これからは秀吉が悪役になるんだろう

783 :日曜8時の名無しさん:2014/08/28(木) 05:48:17.22 ID:p0FK+V9R
残酷じゃない戦国武将なんて誰一人いないだろ。
その中を生き抜いて黒田家を現代まで続かせてる官兵衛。

他、細川や島津、毛利もね。戦国を生き抜いた武将は凄いなやっぱ。

784 :日曜8時の名無しさん:2014/08/28(木) 06:21:14.99 ID:8IWa91rk
戦国時代領地を増やしたり守ったりして寿命をまっとうした人はみんな凄いと思う
なんというか純粋に人間としてのスキルが高い
一方一時は隆盛だったにせよお家滅亡までいっちゃった奴とかは無能ってほどじゃないにせよ
やっぱ凡庸かな

785 :日曜8時の名無しさん:2014/08/28(木) 06:42:03.44 ID:1K9IdDP0
もっと九州の事に少し時間を割いて欲しい。
平清盛の時も期待はずれ。

786 :日曜8時の名無しさん:2014/08/28(木) 06:50:38.72 ID:DUQQqeNm
最近評価うなぎ登りの石田だがこのドラマでは悪役押し付けられるのは確定か
とはいえ石田には石田の言い分ある
博多を再興させた功績もあるし豊臣の天下を支えた
ま、もうろうじじいの秀吉に足を引っ張られた感じありありだけど石田サイドから見れば否定もしなければいけないところもあるけど肯定もできる
いくら黒田のドラマとは言え黒田マンセー的ドラマとは作り手も情けない
警戒されて手元から引き離されて辺境の九州でわずか数万石しかもらえず政権の中枢でブイブイ言わせる石田にウルトラ嫉妬しまくったあげく家康に近づいて
そのためにこれまでつれそった妻と離婚(子供できなかったらしいけど)して家康の養女もらって家康になびいたバカ息子はさすがに評価するのはいただけない

787 :日曜8時の名無しさん:2014/08/28(木) 06:56:41.86 ID:5CVf/Z4v
>>784
結局、官兵衛のいうとおりいかに天下に近い人に従うかなんだよな
信長にしろ秀吉にしろ家康にしろ

そして現代までずっと家が続いてるところとかスゴいと思う
謙信が信長に贈られた屏風が上杉家から米沢市に寄与されたのが平成になってからとかちょっと寒気がしたわ

788 :日曜8時の名無しさん:2014/08/28(木) 07:03:37.06 ID:jZfqnXdM
家のために意地やプライドが捨てられる人間は家を残せるな

789 :日曜8時の名無しさん:2014/08/28(木) 07:18:06.20 ID:p0FK+V9R
>>787
その辺の、間合いだよね、間合い。時の一番の権力者とどう付き合うか。
これは本当に官兵衛、長けている。
何も文句言わず秀吉をわざと遠ざけたのか、秀吉が本当に遠ざけたのか。

自分のことしか考えなかった武将の家は尽く滅びている。

790 :日曜8時の名無しさん:2014/08/28(木) 07:19:58.14 ID:np0lzt0X
>>786
もうろうw

791 :日曜8時の名無しさん:2014/08/28(木) 07:26:54.64 ID:/VAFVEJM
>>787
天下人に近づくために腹黒く主君を裏切り寝返っていく
というストーリーならまだいいんだが

秀吉を裏切った理由は秀吉が失政をしたから、という
秀吉悪役になりそうで嫌だ

近年の大河の傾向だが

792 :日曜8時の名無しさん:2014/08/28(木) 07:49:05.67 ID:P57DXgK0
東條英機などは、大日本帝国を対米開戦させ、日本人を虐殺し、
日本を米軍に占領させることにより、元朝鮮人や元中国人の傭兵
の子孫を、「日本人」として支配層に押し上げたと、彼等からは
評価されていることになる。 #軍師官兵衛 #NHK
>>http://digital.asahi.com/articles/ASG84667RG84UUPI004.html

793 :日曜8時の名無しさん:2014/08/28(木) 07:53:27.89 ID:0W9Wd1iD
ほんとに犬Hkは挑戦の律儀モノ柴犬だからな
アカヒと一緒で挑戦のためには歴史歪曲平気で秀吉貶め
そしてまたその先兵が菅沼9センチコピペ
いやだいやだ

794 :日曜8時の名無しさん:2014/08/28(木) 08:11:44.72 ID:E+V/8/wV
いつもテンプレを更新してくださる方へ

ご存知かも知れないけど

キャスト情報
大谷亮介さんが、36話〜38話に出演
確定ではないが、佐々成政の役が有力です。

一応、気にとめておいてください。

795 :日曜8時の名無しさん:2014/08/28(木) 08:37:18.56 ID:fhNlzNT0
このタイミングで今更佐々って肥後国人一揆やんの?
あれあんまし官兵衛関係無いよね?
単に官兵衛と同じく新しく九州に配置されて反乱おこされて失敗した悪い例として出されて前置きにされんのかな?…それぐらいならアバンで済ますかもしれないよなあ。

いまさらさっさって響きいいなw

796 :日曜8時の名無しさん:2014/08/28(木) 08:45:14.03 ID:iy2NAKJl
茶々と糸はあまり可愛くないから眉なしお歯黒の当時のメイクにすればいいのに

797 :日曜8時の名無しさん:2014/08/28(木) 08:54:24.69 ID:fhNlzNT0
36〜38話って佐々にしちゃ粘り過ぎな気がするよ。
もう出番無くね?
36で九州征伐で戦果上げて肥後入り、37で失政で肥後国人一揆、38で切腹…?
そんなにじっくり取り上げないよね?

798 :日曜8時の名無しさん:2014/08/28(木) 09:07:59.73 ID:jZfqnXdM
佐々の処分を見て、自分たちも宇都宮を何とかしないと思うんだろう

799 :日曜8時の名無しさん:2014/08/28(木) 09:22:00.14 ID:pFochu4P
>>795
宇都宮の反乱も結果として、肥後国人一揆に呼応するかのように起きたらしいので、
そのように描写するのでは

あるいは、こんな言い方はしたくないけど、他でも一揆がおこるんだから、黒田家が悪いわけじゃ
ないですよ、というのを、我々視聴者に分かりやすく提示してくれるのかも

800 :日曜8時の名無しさん:2014/08/28(木) 09:26:47.86 ID:n65u1XQr
>>795
あるよ。肥後国人と佐々がもめちゃって、収拾つかなくなったから、秀吉が激怒して官兵衛に出兵させて収めさせた。

801 :日曜8時の名無しさん:2014/08/28(木) 09:31:16.65 ID:fhNlzNT0
36(09/07) 「試練の新天地」
37(09/14) 「城井谷の悲劇」
38(09/21) 「追い込まれる軍師」

タイトルから想定すりゃ佐々出ても遅くとも37話で退場になりそうなんだよなあ。
37話38話のタイトル逆なら辻褄合うような気もするし…佐々なの。

802 :日曜8時の名無しさん:2014/08/28(木) 09:33:18.14 ID:jZfqnXdM
最悪の場合、黒田家も佐々のようになってたよな

803 :日曜8時の名無しさん:2014/08/28(木) 09:41:12.85 ID:f0JZo9bP
>>801
もしかしたら宇都宮一族謀殺は39話?

804 :日曜8時の名無しさん:2014/08/28(木) 09:47:22.23 ID:jZfqnXdM
ぐぐったら宇都宮謀殺が5月で、佐々の切腹が7月
佐々は38話で退場で合ってるな

805 :日曜8時の名無しさん:2014/08/28(木) 10:01:21.86 ID:fhNlzNT0
>>799
官兵衛の主役の立場を守る為のスケープゴートにはさせられそうですね。

>>800
肥後国人一揆で活躍したの立花宗茂小早川秀包、あと名前みかけるのは鍋島毛利AKあたりなんですがそれは…

>>804
時系列はそうだけど佐々処分待ちみたいな状況で次回に持ち越す程尺を取るには今まで出て来なさすぎてると思いまして。

もしかしたら秀吉をダークに描く為に処分待ちの間に佐々が官兵衛に会って「秀吉にはめられた…」 とかやるのかな。その後佐々切腹処分→官兵衛(もしやいずれ私も…)と苦悩とか。

806 :日曜8時の名無しさん:2014/08/28(木) 10:08:21.72 ID:f0JZo9bP
>>805
> もしかしたら秀吉をダークに描く為に処分待ちの間に佐々が官兵衛に会って「秀吉にはめられた…」 とかやるのかな。その後佐々切腹処分→官兵衛(もしやいずれ私も…)と苦悩とか。


官兵衛が悶々してた頃の村重コースに…?
脚本家の筆は張り切りそうだがw

807 :日曜8時の名無しさん:2014/08/28(木) 10:20:55.34 ID:n65u1XQr
>>805
官兵衛も出兵してるはず。そのすきに城井が反乱起こした。

808 :日曜8時の名無しさん:2014/08/28(木) 10:36:17.44 ID:GHfSsvCV
成政切腹するときなぜかそばに黒百合咲かせといてほしい

809 :日曜8時の名無しさん:2014/08/28(木) 10:53:44.27 ID:fhNlzNT0
>>807
九州四国の武将に召集かけたみたいだし参加はしてるんだろうけど調べてもこれといった戦果や戦歴が…

念のために国人を国衆にしたり言葉変えて探してたら変なの見つけた

地方映画「熊本物語」
第三部「おんな国衆一揆」
知らねーよそんなマイナー映画、関係ねーだろって思うだろ。
キャストが無駄に豪華なんだが
肥後国人の皆さん (和仁三兄弟)原田芳雄 布施博 遠藤憲一 (三兄弟の妹婿)北村一輝
佐々成政 石橋蓮司
豊臣秀吉 竹中直人

吹いたw
竹中秀吉居ました。

810 :日曜8時の名無しさん:2014/08/28(木) 11:09:25.33 ID:FqR3ExHL
佐々成政は失敗して切腹だが末裔の淳行はあさま山荘の反乱を鎮圧するよな

811 :日曜8時の名無しさん:2014/08/28(木) 11:11:12.98 ID:+iQ/rknY
最初に突撃した警察官は
かわいそうだった・・

812 :日曜8時の名無しさん:2014/08/28(木) 11:24:54.55 ID:f0JZo9bP
>>809
三池監督の映画だね
熊本の歴史をテーマにした三話オムニバスで他の二編もけっこう豪華キャスト

813 :日曜8時の名無しさん:2014/08/28(木) 11:32:35.41 ID:iMJ9YqRg
>>581>>794
ありがとうございます!
Ricardo Teixieraというのはけっこうブラジルによくある名前のようで、検索しても
サッカーの偉い人とかレーサーが出てきます。しかし、宮アあおいの「蝶々さん」に
出演された方のようだとわかりました。年齢は64歳ですので、他の年齢つきテンプレ持ってる方はテンプレにお願いします。
佐々成政、最晩年でとりあえず3回跨いで出るんですね。
>>806
官兵衛の回想で、村重がまた出てきそうですね。あるいは幽霊?
>>809
「熊本物語」は低予算でも力技でねじ伏せる三池崇史さんが監督でしたね。
公開当時は3Dで、石橋蓮司や大杉漣が立体的に見えるというのは誰得なんだというレビューに笑ってしまいました。

814 :日曜8時の名無しさん:2014/08/28(木) 12:48:06.98 ID:p0FK+V9R
黒田家試練の鬱展開の九州編はある意味面白いかもな。
全国的になじみのない話で、初めて見る感覚。

数字は低いの織り込み済みでNHKも覚悟してるだろうし。

815 :日曜8時の名無しさん:2014/08/28(木) 12:59:25.31 ID:n65u1XQr
そう考えると、官兵衛ラストバトルは激しく良いところどりでやるんじゃなかろうか。蔵を開けるところなんて、じっくり尺をとってくれそうだ。

816 :日曜8時の名無しさん:2014/08/28(木) 13:00:30.99 ID:n65u1XQr
>>809
官兵衛的には出陣しただけだったようだ。すまぬ、少し話を大河並みにもってしまった。

817 :日曜八時の名無しさん:2014/08/28(木) 13:16:22.73 ID:f5HKmYMs
>>794
相棒の三浦さん?楽しみー

818 :日曜8時の名無しさん:2014/08/28(木) 13:31:48.99 ID:fhNlzNT0
>>816
大河だから実際盛る可能性はあるよな。
名前見る武将で今作に出てるのがAKだけだし。
官兵衛が肥後まで行って佐々と会って縁を作った後にAKと速攻鎮圧で有能軍師アピール、最中に自領でも乱発生。

819 :日曜8時の名無しさん:2014/08/28(木) 14:02:22.33 ID:zO4HvL/D
国人一揆鎮圧で諸将に出した書状だと「今回の件については、鍋島飛騨守に全て言い含めてあるので、分からない事があったら彼に連絡とって聞け」となってて
軍師っぽいポジションに居たのは鍋島直茂なのよね

820 :日曜8時の名無しさん:2014/08/28(木) 14:40:08.47 ID:p0FK+V9R
やっと福岡市が福岡城再建&黒田官兵衛と長政の銅像を建てる事が決まりそう。
遅すぎ。

821 :日曜8時の名無しさん:2014/08/28(木) 14:55:29.10 ID:1jMc879m
福岡は歴史に無頓着すぎるな
まあ太宰府天満宮もあるし都会だから頼らなくていいんだろうけどね

822 :日曜8時の名無しさん:2014/08/28(木) 15:19:02.00 ID:n65u1XQr
あんな大きな城あるのに、アピールしてないの福岡ぐらいだな。

823 :日曜8時の名無しさん:2014/08/28(木) 15:35:52.36 ID:p0FK+V9R
某大学学長は福岡城初めて行った時あまりにも放置されてて驚いたって昔本に書いてたな

824 :日曜8時の名無しさん:2014/08/28(木) 16:04:30.40 ID:HKFKA0aH
>>821
まあ観光資源なんてなくても人来るしね
福岡と言って思い出すのってホークスと博多拉麺くらいか?

825 :日曜8時の名無しさん:2014/08/28(木) 16:13:41.71 ID:b27xYNJ/
福岡城て石垣くらいは残ってるの?

826 :日曜8時の名無しさん:2014/08/28(木) 16:21:05.76 ID:vKhah1Jh
部下にほしい人物なら、正則より三成かなぁ・・

827 :日曜8時の名無しさん:2014/08/28(木) 16:21:38.66 ID:0s3FC39F
外貨稼ぎの観光のために云々という観点じゃなく文化財保護の必要性として動く気にはならないんかな
金持ってるんでしょ福岡って

828 :日曜8時の名無しさん:2014/08/28(木) 16:26:57.97 ID:vKhah1Jh
今の福岡市長さんは頑張ってると思うよ。天守閣はいらんと思うが。
自分の住んでた直方市に鷹取山ってあるけど、母里さんのお城があったなぁ、
遠足コースだったけど、あんな山の上なのに石垣で囲まれた要塞のような城だったらしいよ。

829 :日曜8時の名無しさん:2014/08/28(木) 16:29:10.25 ID:jZfqnXdM
>>827
都会で経済力のある福岡が率先してやるべきだろうにね

830 :日曜8時の名無しさん:2014/08/28(木) 16:30:29.25 ID:eABsWajV
頑張ってるよね、そーよ、だからこそもっと言ってやって。本気出せ福岡
福岡は国家戦略特区に選ばれたことですし
                         ⌒ 、丶\ ""''';;::::..... ...
                    /       ..\\\..... ''';;;.. ::.. ::... .... ..
                  //      ...::. . ; \ ;ガッ!'...;; .. . ... ..
              ///             ''"ヽ""'''
            / / ┏┓┛┛          ノノ
       (´⌒////  ┃┗┓           ( (
    (´⌒ _   _ ⌒`)   ┃┏┛┏┳┓       ヽヽ
       ∠/∠/| ⌒`)  ┗┛  ┣┛┃        )
   从(´⌒从  |/| ∧_∧... ̄||\┗━┛      \从/ >>
  (´⌒从   @|/ (     )  ||  |""""""""'''''''''''';;;;;;;;;;;;,,,,,,,,,,,,,,,,
(´⌒  从从  从⌒/   つ_ ̄ ̄ ̄|               """"""'''''''''''
  (´⌒ 从     从(__c_,,_)      |

いや、そんな恐ろしげなものじゃなく・・

831 :日曜8時の名無しさん:2014/08/28(木) 16:36:57.46 ID:eABsWajV
深い意味はないけどV6を例えると
坂本くん→信長  長野くん→家康  イノッチ→秀吉  健くん→三成  剛くん→光秀
岡田くん→官兵衛 だなー、やっぱこのポジションのイメージやね

前なんかの番組でやった「V6修学旅行」戦国編でもやれそーね

6人は宿に着き、お風呂も食事も終わり、布団のしいてあるお部屋へ
イノッチ秀吉 「俺、ここ〜♪」 いち早く布団に寝転がる

静かに、スタスタと無言でしかし確実に秀吉を踏みつけて、秀吉の隣りの床につく岡田官兵衛
続いて鹿のように部屋中走りまわり思いっきり秀吉を踏みつけて官兵衛の前の床につく剛光秀
イノ秀吉 「ど・・どーしたんだ?光秀ww おい、みんな、こんな夜は語ろうぜ」
坂本信長 「・・・語らないで寝ようぜ」
イノ秀吉 「暑・・・あっちい・・なんかあちぃなあ、三成ー!俺の布団はいで」
健三成しかたなく秀吉がかぶってる布団をはいだら、うつ伏せでパンツずらしたおしり姿
健三成  「・・・また、そのお気に入りのシマパンかよ!!」バシッ(枕や布団を投げつける)

坂本信長 「うるせーよっ!早く寝ろって!ぶっとばすぞ!!・・・なに笑ってんだよ家康」
長野家康 「プププ」

     、_,从,.
     /ソ ,、て                   iヾヽ
   ( _,) く三ニ==──            (`   )')
    ヽ づヽ,三ニ=─               (( (´彡、  ヽ__
    (,_ヽ ヽ'                       ノヽ,_____」
      i,__,)                      i,__,!

   ∧_∧                     ∧__∧
   (#:;;д;;)                    (∀` ;)
   ヽ つ つ i||i ボトッ              (,.つ つ
    ゝ、ヾ                    / r ,!
   (,__, i,__,)(" ゙̄)                i,__ノi,__)

─────────────────────────
───   /i1 ミ  ────────   ∧__∧  ──
──   (# `Д) ))) ─ ─=三"") ── (; ´∀).   ─‐  戦国の夜の戦いの幕開けじゃー
─  (( と  Ο)、彡  ─=三"ゝ ───  /   づ)   ─‐   戦は更に激しくなってゆくのだった
─   ミ./ /7 ./ ────   ─=三")  ,ノ ,ri i.   ──
──  (__/ .゙ー′──────────  L,_ノ i,__) ───
─────────────────────────‐

832 :日曜8時の名無しさん:2014/08/28(木) 16:43:17.58 ID:fhNlzNT0
太宰府に国立博物館出来たしー福岡県の歴史施設担当はもうそっちでいいんじゃねー福岡市はドームも球団も競艇も街も祭りも空港も地下鉄もあるしー
って余裕つか危機感のなさを感じる。
そんな調子だからホークス二軍練習地に福岡市から逃げられる。

よく福岡市の人が福岡市には観光名所が無いっていうが観光資源を活用してないだけという。
福岡城もったいねえ。
城跡残ってなくて再現しようにも既に別の施設建ってて再現しようもない城もあるのにね。

833 :日曜8時の名無しさん:2014/08/28(木) 17:10:25.10 ID:HKFKA0aH
>>832
ほんともったいないよな
もっと中心都市が観光に力をいれれば九州全体の活性化にも繋がるのに
熊本や鹿児島が一生懸命列車走らせても
スタートの福岡がこれといった魅力がないと盛り上がらないよな

834 :日曜8時の名無しさん:2014/08/28(木) 17:30:19.03 ID:Ots5rfyE
平戸の松浦党とかも大河にならないかな。

835 :日曜8時の名無しさん:2014/08/28(木) 17:33:14.69 ID:VMQsEDeI
松浦党って朝鮮半島や中国だけでなく琉球や台湾あたりと交流があったのかな。

836 :日曜8時の名無しさん:2014/08/28(木) 17:42:04.74 ID:Ots5rfyE
鄭成功の母親が平戸生まれだから関係ないことはないだろうと思うけど。

837 :日曜8時の名無しさん:2014/08/28(木) 17:56:42.83 ID:UzcuW76N
>>831
岡田ヲタとして自重を求める
そのネタでしかも連投はやりすぎ

838 :日曜8時の名無しさん:2014/08/28(木) 18:16:21.59 ID:s4x9ZhBQ
大友宗麟の援助を官兵衛がしたのは史実?
それともドラマだけの設定?

839 :日曜8時の名無しさん:2014/08/28(木) 18:27:45.26 ID:pFochu4P
>>838
一応史実なんですが、主力は毛利軍で、官兵衛は「軍目付」として従軍したとか
秀吉の命令を遠征軍に伝えて、現地の状況を秀吉に伝える役目だそうです

冷戦時代のアクション小説に出てくるソ連の「政治士官」みたいな役割なんでしょうか
あんまり良いイメージないけど

840 :日曜8時の名無しさん:2014/08/28(木) 18:29:06.31 ID:VMQsEDeI
同じ「軍目付」でも石田三成は嫌われ者になって最期は斬首されてしまったな。

841 :日曜8時の名無しさん:2014/08/28(木) 18:36:30.84 ID:s4x9ZhBQ
>>839
詳しいんですね、もう一つ教えてください。
秀吉スタッフの集まりの席順も史実通りですか?

842 :日曜8時の名無しさん:2014/08/28(木) 18:42:33.16 ID:pFochu4P
>>841
いやー、そこまでは知らないっす
っていうか、そういうのがわかる資料ってあるのかな

ドラマ中の描写で、秀長が秀吉に一番近いのは良いとして、この時期の三成のポジションはどうでしょう
あと、官兵衛は少なくとも、いくさに関しては頼りにされてたそうですが、座る場所としては、実際の扱いから
考えると高すぎるような気も・・・

843 :日曜8時の名無しさん:2014/08/28(木) 18:46:35.73 ID:s4x9ZhBQ
>>842
ありがとう。

ドラマと割り切ってみてるけど、どこまで史実かわからないときあるから。
大河の宿命とはいえ。
水攻めもあれほど関わってないしね。

844 :日曜八時の名無しさん:2014/08/28(木) 19:02:57.24 ID:cbtV3+k9
鳥取城カツエ殺しは関わってるの?

845 :日曜8時の名無しさん:2014/08/28(木) 19:11:35.67 ID:EqAz8CSn
明日の夕方、NHKでこんなんアルヨ
ttp://www.nhk.or.jp/you-doki/

846 :日曜8時の名無しさん:2014/08/28(木) 19:30:49.65 ID:spLsTTeU
>>838
宗麟が上洛して秀吉に謁見した際は秀長に任されたのではなかったかな

847 :日曜8時の名無しさん:2014/08/28(木) 19:37:20.54 ID:V+OPkAom
>>783
三好長慶は?

848 :日曜8時の名無しさん:2014/08/28(木) 19:48:00.60 ID:Ah/X7s4G
   
   
   
【芸能】女性タレントのCM出演料ランキング、1位は吉永小百合で1億円、2位は安室奈美恵で9000万〜1億円
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1409128404/
   
   
   

849 :日曜8時の名無しさん:2014/08/28(木) 19:52:54.50 ID:pFochu4P
>>844
「黒田家譜」には官兵衛が出陣したという記述がないそうな
でも「鳥取城合戦始末記」という資料には、出陣したという記述があるとか
こちらは軍記物だけど、多くの古文書が引用されていて、比較的信頼度が高いそうですが
どちらが正しいのでしょうね

あと根拠は不明だけど、飢え殺し自体官兵衛の立てた策という説もあるとか
おれの持ってる本では「これらの点は今後の検討が必要」と書いてあるんですが、
別の個所にもそう書いてある部分があって、黒田官兵衛って今まであんまり研究する人が
いなかったんだろうなー

850 :日曜8時の名無しさん:2014/08/28(木) 20:05:25.66 ID:+iQ/rknY
>>842
会議の時の席次とか
陣立て書は残ってるよ。
秀吉特有で、長久手町史にはかなり網羅されてる。
長浜城の展示でもみたことあるし
結構公開されてるんじゃないかな。

851 :日曜8時の名無しさん:2014/08/28(木) 20:40:36.37 ID:K84NTDYh
>>689
うあ
おれ勘違いしてた
もっくんの奥さんだと思ってた

852 :日曜8時の名無しさん:2014/08/28(木) 21:16:54.52 ID:p0FK+V9R
>>849
そう、研究して本出しても、売れないから。
これからは売れるだろうから研究する人増えるだろうな。

今年大河になっただけでも新発見いくつも出てきてるし。
全国の古書店や骨董屋、所縁の地にある名家の蔵、調べたら色々出てくるだろうね。

853 :日曜8時の名無しさん:2014/08/28(木) 21:20:46.46 ID:p0FK+V9R
従来の史料を元にして書かれた小説はどうしても、坂口安吾「二流の人」司馬遼太郎「播磨灘物語」の影響が強くて、
負のイメージというか、マイナスイメージの武将。
これは地元の歴史に愛着の無い福岡市も悪いのだが。

854 :日曜8時の名無しさん:2014/08/28(木) 21:23:20.08 ID://PQxeET
「播磨灘物語」って…
ほぼ「黒田家譜」準拠の誠実な紳士のキレイな官兵衛なんですが
実際に読んだことあるの?

855 :日曜8時の名無しさん:2014/08/28(木) 21:26:11.79 ID:p0FK+V9R
ちなみに「黒田家譜」
は、黒田家のいわれとか他人が言ったことなどを参考にして、
先祖を顕彰する、信長の英雄記「信長公記」と同じくいわゆる列伝だからね。

856 :日曜8時の名無しさん:2014/08/28(木) 21:27:39.67 ID:p0FK+V9R
読んだことありますよ。綺麗かなあ。中途半端で終わってるし。

857 :日曜8時の名無しさん:2014/08/28(木) 21:28:41.59 ID://PQxeET
そうだよ
「黒田家譜」は黒田家のいわゆる「公式」記録なんだから
藩祖のマイナス面書くわけないじゃん?
なんでそれに準拠した「播磨灘物語」がマイナス・イメージなんだよ??

858 :日曜8時の名無しさん:2014/08/28(木) 21:35:24.86 ID://PQxeET
>>856
中途半端に終わってるのは小説の構成上の問題であって
描かれる人物像とは関係ないじゃん
播磨灘のクロカンは人を殺すの嫌いで主家への下剋上もためらう、
切れ者ゆえに秀吉に遠ざけられるっていう
わりと今年の大河に近い=黒田家譜準拠な人物造形だよ

859 :日曜8時の名無しさん:2014/08/28(木) 21:47:40.02 ID:FHCwFke2
>>844
関わってません
ついでに言うと備中高松城水攻めも秀吉の策であって官兵衛の策ではありません

「黒田家譜」読めばわかるがそもそも官兵衛は秀吉に献策なんかほとんどしてない
秀吉の命令を機転を効かせて遂行してる秀吉配下の優秀な武将の一人にすぎない

巷に溢れてるいわゆる軍師官兵衛像は明治以降の創作が大部分を占めてます

860 :日曜8時の名無しさん:2014/08/28(木) 22:04:45.86 ID:pFochu4P
>>858
最初の頃のドラマの官兵衛は、「播磨灘物語」を意識してるんじゃないかってくらい
雰囲気が似てましたね

ラスト近く、例の左手云々のエピソードがらみで、長政に対して「所詮この程度か、こいつは」
みたいに、えらくドライな見方をしたりするけど、まさかドラマまでこんなふうに描くんじゃなかろうかと、
ちょっと心配してます

861 :日曜8時の名無しさん:2014/08/28(木) 22:12:39.76 ID:pFochu4P
>>852
ドラマが始まる前に予備知識を、と思って書店に行ったら、なんか表紙からして官兵衛を
美化してそうなのとか、竹中半兵衛とか同時代の「軍師的」な人たちと一緒にまとめられてたりとか
そんなのばっかりで、なるべく史実に近い内容で手ごろな値段の物が買えたのは、
だいぶ後になってからでした

清盛の時には山ほど出てたのになー
来年なんか主人公そっちのけで、長州出身の幕末の英傑たちの本ばっかりになりそうですね

862 :日曜8時の名無しさん:2014/08/28(木) 22:16:02.94 ID:vdKENxJW
大友宗麟上洛の際、村上義清登場! と思ったのは俺だけでは無いはず。

863 :日曜8時の名無しさん:2014/08/28(木) 22:16:32.03 ID:m4kLKXd7
>>861
八重も半分は覚馬が主人公と言ってもいいからな。

大河ドラマそのものが1年でやるというの限界来てるのかもな。
朝ドラみたいに半年にしたほうがいいんじゃないの?

864 :日曜8時の名無しさん:2014/08/28(木) 22:17:28.46 ID:BmcaMM4A
>>856
「播磨灘」は終盤畳みかけるみたいに終わってるもんな
文庫本だと筑前入国して3ページ弱しかないしw

865 :日曜8時の名無しさん:2014/08/28(木) 22:18:26.14 ID:VMQsEDeI
朝ドラは1回あたり15分で半年の放送だけど、大河1年分の分量に等しいんだよな。

866 :日曜8時の名無しさん:2014/08/28(木) 22:20:39.27 ID:2FStyQpx
戦国時代の女性ってみんなお歯黒、引眉だったの?
性欲なくなりそう

867 :日曜8時の名無しさん:2014/08/28(木) 22:44:18.97 ID:WfH+eYKr
>>860
左手の話は、長政が「父上は実はすごかったんだぞ」というのをアピールするために創ったという説も…
いろいろ対立もしたけど、最後は解りあう親子っていう感じのENDじゃないかな

868 :日曜8時の名無しさん:2014/08/28(木) 22:47:14.44 ID:HKFKA0aH
>>866
人妻はでしょ
そうすることで他の男から言い寄られなくするためじゃない?

869 :日曜8時の名無しさん:2014/08/28(木) 23:12:46.45 ID:nEJszdTG
ドラマの長政は親父大好き人間に描かれてるな

870 :日曜8時の名無しさん:2014/08/28(木) 23:24:56.09 ID:x2VSov7p
本屋にいったら長政様のananが売れ残っていた。

871 :日曜8時の名無しさん:2014/08/28(木) 23:29:38.38 ID:m4kLKXd7
>>865
朝ドラは昔1年じゃなかった?

872 :日曜8時の名無しさん:2014/08/28(木) 23:32:16.71 ID:2FStyQpx
>>868
なるほど

873 :日曜8時の名無しさん:2014/08/28(木) 23:38:04.04 ID:p0FK+V9R
あれは売れないよw

874 :日曜8時の名無しさん:2014/08/28(木) 23:44:40.96 ID:f0JZo9bP
>>859
「秀吉」でも伊武官兵衛がドヤ顔で献策してたからすっかり官兵衛の案だと思ってたのになんてこったい

875 :日曜8時の名無しさん:2014/08/28(木) 23:45:11.91 ID:p0FK+V9R
10年くらい前に出た某出版社の誰でもわかる日本史〜みたいなのが、
文庫になって本屋に並んでたから取って見てみたら、
10年前のには黒田のくの字も出てなかったのに、文庫版では如水と長政が加筆されてたw
いかに著者に軽く扱われてたというか、世間の知名度が無いというか、著者が興味が無いというかw

大河効果デカすぎるw

876 :日曜8時の名無しさん:2014/08/28(木) 23:46:43.17 ID:R/GW0dlQ
お歯黒は虫歯予防にもなったと聞いたな

877 :日曜8時の名無しさん:2014/08/28(木) 23:47:40.69 ID:LDBTc6I6
>>873
ネットでは売れまくっとるぞ。
店頭で買うのはいくらなんでも恥ずかしいだろ、あれ。

878 :日曜8時の名無しさん:2014/08/28(木) 23:56:01.21 ID:R/GW0dlQ
>>832
ホークスの二軍なんて金喰うだけで必要無かろう。
まだアビスパの方が将来性あるでしょ。今は迷惑ばかりかけてるがw

879 :日曜8時の名無しさん:2014/08/28(木) 23:58:16.03 ID:xHL5SHoG
>>877
向井理のは一時一万円ぐらいしてたな
ただしケツが出てたけど(´・ω・`)
松坂のはおとなしめ

880 :日曜8時の名無しさん:2014/08/29(金) 00:02:35.98 ID:61gFqNMn
>>864
そうそう、最後、ええ?これでいいの司馬さん!?みたいな中途半端さ。
確かに今考えれば連載の決まった原稿数じゃ書ききれない。

でも姫路には記念碑が建ってるw

881 :日曜8時の名無しさん:2014/08/29(金) 00:09:57.59 ID:pX4t5Puw
>>870
でもよく考えたら「軍師官兵衛」での黒田長政と、宇都宮のお鶴のSEXYグラビアが一緒の特集って、
けっこうお宝の号かも…?w

882 :日曜8時の名無しさん:2014/08/29(金) 00:13:58.66 ID:GxeL3/vW
>>864
最後の九州関ヶ原官兵衛大暴れが読みたかった俺は、播磨灘物語を買うのやめた。その代わり安部龍太郎の風の如く水の如くを買ったよ。実話ならかなーりの大暴れだわ。

883 :日曜8時の名無しさん:2014/08/29(金) 00:32:18.61 ID:TnHxm77a
>>877
北海道のサービスエリアwのコンビニで立ち読みしたけど、
とっても貧弱でいらっしゃいました>長政様

通販だと期待だけで発注するから・・・じゃないの?
本屋だとちら見して「コレはダメだ」にw

884 :日曜8時の名無しさん:2014/08/29(金) 00:39:33.77 ID:/EidF6kp
兵庫県の議員は、もう九州にお忍び旅行とかすんなよ・・・

885 :日曜8時の名無しさん:2014/08/29(金) 01:39:34.98 ID:61gFqNMn
「黒田家譜」ってほんと研究遅れてるよな。
地元福岡に研究者が少ない。まあ最近は増えてるみたいだが。

シズガタケ参戦の記録も、
今年やっと初めて裏付ける史料、
秀吉から官兵衛宛ての書状が公にでてきて、
それを滋賀県長浜市がもしや?と発見して購入。

886 :日曜8時の名無しさん:2014/08/29(金) 01:54:26.63 ID:61gFqNMn
こういう伝承を裏付ける資料って普段中々出てこないんだけど、
大河に決まった途端に公に出てくるとかね。

黒田家譜も顕彰の傾向が強いとはいえ、こうやって史実資料が出てくると
やはり官兵衛は秀吉に重用されてたのがわかる。
どこぞの逸話だらけの資料なしの武将とは違う。

887 :日曜8時の名無しさん:2014/08/29(金) 04:14:14.38 ID:IAJSt+eC
宇都宮のお鶴てなんだ?と思って調べたらずいぶんかわいそうな目に合わされてんだな
けどあんだけ有岡城のだしの事哀れに思う描写して同じ事年端もいかぬ少女や侍女に味わせんのかよ……
まぁ全部殿下のせいにするんだろうがw

888 :日曜8時の名無しさん:2014/08/29(金) 05:11:21.51 ID:AiiHY55s
だしとの関係性とか小六とのニワカ親友宣言とか
ドラマ内で「みんなに好かれる官兵衛」設定を適当につくってきた結果
これから先のいろんな事件とどう整合性つけんだろ?
っていう心配は確かにある
まぁこれまでの傾向考えると秀吉と三成のせいになるんだろうけど
それはそれで自分みたいな黒田好きでも結構安直過ぎて萎えるんだよね…

889 :日曜八時の名無しさん:2014/08/29(金) 05:55:15.42 ID:o67XWCAH
>>859
844 です。鳥取城も高松城も官兵衛は関わってなかったとすると
史実では官兵衛は何に関わったの?
ドラマでは何もかも官兵衛のお陰みたいになっているけど
褒美の領地が少ないってぼやいていたけど、元々その程度の働きだったのかな

890 :日曜8時の名無しさん:2014/08/29(金) 06:06:50.30 ID:3eRBHupv
>>862
大河の秀吉の時には斎藤利三もやってたから
そのころが懐かしく思い出されるなw

891 :日曜8時の名無しさん:2014/08/29(金) 07:50:41.36 ID:/3L8rOIo
播磨灘物語もだけど、司馬遼太郎の太閤記や関ヶ原でもかなりの曲者として書かれてるのに
いまいち知名度なかった
どうした司馬パワー

892 :日曜8時の名無しさん:2014/08/29(金) 07:54:06.04 ID:8XzT/yxy
題名が「官兵衛がゆく」じゃなかったから

893 :日曜8時の名無しさん:2014/08/29(金) 07:57:44.98 ID:KIx+HiH5
>>889
鳥取城に関しては、出陣していたという資料としていなかったという資料の両方があるみたいです
出陣していたという資料でも、具体的に何をしたかはよくわからない

高松城では、主に蜂須賀小六と一緒に調略面で活躍していたらしいですね
武将相手以外でも、土地の農民とか神社とかまでひっくるめて
あと水攻めのアイディアは秀吉ですが、堤防は小六と一緒に官兵衛も工事の指揮を執ったのではないかと

四国攻めも小六と一緒に行って、活躍もしたみたいですが、確かに恩賞が小六と比べて随分少なかった
みたいですね
理由は不明ですが、官兵衛の方が新参の家臣だったからだろうか、とおれの手元の本には書いてあります

894 :日曜8時の名無しさん:2014/08/29(金) 07:58:20.68 ID:GxeL3/vW
>>887
三成が長政に命令しそう。

895 :日曜8時の名無しさん:2014/08/29(金) 08:15:22.90 ID:FE+bqhmT
実質的には残り3ヶ月だな、なんだか今年は早かった感じがする

896 :日曜8時の名無しさん:2014/08/29(金) 08:23:31.21 ID:61gFqNMn
12月は49,50 総集編 だからね。

897 :日曜8時の名無しさん:2014/08/29(金) 08:26:07.82 ID:a9fACgXJ
>>895
早いな
話数見ると半分くらい播磨グタグダ編なのな
そして九州は1/4
もう少し前半急いでもよかった
でも江口信長がいたのが遠い昔のようだ

898 :日曜8時の名無しさん:2014/08/29(金) 08:26:17.11 ID:FE+bqhmT
話は変わるけど、織田信長ってかなり塩辛い味付けの物を日常的に食べてたらしいな。
彼の短気な性格は高血圧が原因とも言われてる。
だから本能寺の変で死ななくても遅かれ早かれ脳溢血なんかで死んでた可能性があったとか。

899 :日曜8時の名無しさん:2014/08/29(金) 08:28:39.48 ID:61gFqNMn
早く感じるのは、面白かったって事だ。

900 :日曜8時の名無しさん:2014/08/29(金) 08:28:41.47 ID:FE+bqhmT
>>897
官兵衛が有岡城から解放されるまではほぼ播磨編といった感じだな

901 :日曜8時の名無しさん:2014/08/29(金) 08:30:51.07 ID:61gFqNMn
官兵衛兄さんでおま!

ワロタ

902 :日曜8時の名無しさん:2014/08/29(金) 08:31:42.17 ID:61gFqNMn
本日の「ゆうどき」官兵衛特集だよ。

903 :日曜8時の名無しさん:2014/08/29(金) 08:35:13.01 ID:4sYQLZeZ
>>898
関係ないと思うよ。
味付け薄いと塩分不足で死んでたかも
なんて言われるし、今の死因とかがどうとかは
なんか意味のない話だと思うなぁ。

904 :日曜8時の名無しさん:2014/08/29(金) 08:36:06.91 ID:oU1uZWEi
糸様に萌える日々

905 :日曜8時の名無しさん:2014/08/29(金) 08:36:38.50 ID:61gFqNMn
>>893
かつえ殺しはこの戦自体があまり知られてない事もあってか、
ほとんどの官兵衛本には書かれてない。

あと、渡辺大門とか本当の官兵衛とか本出してるけど、
これもまた本当じゃない。

906 :日曜8時の名無しさん:2014/08/29(金) 08:38:24.08 ID:61gFqNMn
中津の石の官兵衛像、何度も壊されてるのな。三回目って・・・

907 :日曜8時の名無しさん:2014/08/29(金) 08:40:53.65 ID:61gFqNMn
鶴見信吾のインタビュー記事読んだけどいいなあ。本当にいい役者になったな。
昔は大映ドラマの常連、ていうイメージしかなかった。

908 :日曜8時の名無しさん:2014/08/29(金) 09:13:33.48 ID:T3vOv3ds
漫画の方更新
さらっと書いてるけど兵糧攻めの極限状態になると恐ろしいな

909 :日曜8時の名無しさん:2014/08/29(金) 09:15:53.24 ID:EA5lZr5x
>>907
鶴見辰吾って翔んだカップルで素人デビューかと思ったら意外に芸歴長いのね
翔んだの前に大河にも出てるしビックラ

910 :日曜8時の名無しさん:2014/08/29(金) 09:38:20.89 ID:61gFqNMn
ttp://www.nakatsu-kanbee.com/docs/2014082500011/

さ来週の中津の回、パブリックビューインぐ。

911 :日曜8時の名無しさん:2014/08/29(金) 09:43:24.61 ID:z+4tqKgF
「播磨灘物語」は毛利家が秀吉軍との交渉でみせた内情の人物描写が一番おもしろかった
秀吉撤退に攻め入ろうとする吉川を小早川がどんちゃん騒ぎすることでやめさせるところことかさ
あれが司馬作品で一番好きだな

あとは官兵衛がありあわせのもので来客をもてなすシーンが、茶の湯の極意の説明としては
今までのどの本よりもわかりやすかった

912 :日曜8時の名無しさん:2014/08/29(金) 09:48:59.38 ID:KG8xKTWj
>>910
特典がよいな!

913 :日曜8時の名無しさん:2014/08/29(金) 10:03:57.01 ID:JxlwkVpx
ミュージック・ステーション9:00から生放送でV6も出演
今夜は岡田の剃髪姿が見られるのか…?
バンダナかターバンかで隠されてるような気もするけど
ここは如水風頭巾で来てほしいw

914 :日曜8時の名無しさん:2014/08/29(金) 10:16:53.62 ID:zDiC5tDW
前半の小寺編をもう少しコンパクトにして水攻めから大返しあたりを丁寧にやってほしかった
結局毛利と仲良くなるならテル家の兄弟喧嘩も無駄だったな

915 :日曜8時の名無しさん:2014/08/29(金) 10:30:16.46 ID:a9fACgXJ
>>906
もしかして中津の人たちに嫌われてるんじゃw

>>914
村重の謀反と水攻めからおおがえしは丁寧にやったほうかと
問題はそのあと

916 :日曜8時の名無しさん:2014/08/29(金) 10:40:49.11 ID:2QGS82Wn
史実の官兵衛は調略係だろ
合戦そのものより、合戦の前準備とか終わった後の各地との調整とか
地道な営業マンみたいな地味な仕事だったから、黒田家譜もカッコよく盛ったんだろw

917 :日曜8時の名無しさん:2014/08/29(金) 10:44:43.11 ID:UuXj7jmo
吉川が秀吉追撃を主張したとか秀吉嫌いだったとか思いっきり創作だからな
実際には毛利は両川が人質を差し出して秀吉に領土も差し出して臣従することが本能寺の変時点で両者間で決められてて
それは実際に遂行されて、広家や秀包が人質に出されて吉川、小早川と秀吉間の関係は非常に良好だった。
それどころか、小牧長久手の時とか援軍まで出してるし四国にも軍派遣して長宗我部と交戦してるし

918 :日曜8時の名無しさん:2014/08/29(金) 10:47:53.66 ID:Y45OaAbz
史実はわからないが、ドラマでは官兵衛の祖父はもともと目薬売りでそこから身を起こし…との説をとってたから、
調略に長けているのも黒田の商人の血みたいな方向でやっても面白かったかも
旧名家筋が多そうな播磨の領主達の中で貧乏商人からの成り上がり者という黒田家の位置は面白かったのに

919 :日曜8時の名無しさん:2014/08/29(金) 11:09:49.53 ID:61gFqNMn
ttp://www.yomiuri.co.jp/economy/20140829-OYT1T50018.html

官兵衛、経済効果170億 福岡県

で、兵庫県は・・・

920 :日曜8時の名無しさん:2014/08/29(金) 11:19:11.22 ID:h12WcK9A
謙虚なころの昔を思い出してもらうために殿下とムカデをいっしょに食べようとして
「そんな下卑たもの食えるか!わしの淀の前で汚らわしいものを持ち込むな!」
とはねつけられるシーンが見たい

921 :日曜8時の名無しさん:2014/08/29(金) 11:27:28.33 ID:yljmv4gk
こんな軍師官兵衛はいやだ
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1405930441/
こちらにどうぞ

922 :日曜8時の名無しさん:2014/08/29(金) 11:41:01.27 ID:a9fACgXJ
>>919
兵庫時代のほうが断然長いのにね

923 :日曜8時の名無しさん:2014/08/29(金) 11:41:14.68 ID:dLxfJPfc
v6は新曲を出したの?
紅白出場のためかな

924 :日曜8時の名無しさん:2014/08/29(金) 11:45:41.49 ID:Y45OaAbz
誰も言わないが、官兵衛と出会う前の半兵衞のエピって入れなくてもよかったと思う
斎藤家時代とか

925 :日曜8時の名無しさん:2014/08/29(金) 12:05:02.34 ID:HWeAFE93
>>924
斎藤家時代をやらないと、半兵衛の凄さ・優秀さが分らなくなるし、
その半兵衛に心酔した官兵衛が成り立たなくなるのでは。

926 :日曜8時の名無しさん:2014/08/29(金) 12:11:45.26 ID:61gFqNMn
大分で70億だから、兵庫県は300億くらいはあるんじゃないか・・

927 :日曜8時の名無しさん:2014/08/29(金) 12:15:43.10 ID:O8+Qwvpe
大分住みなんだが、大分のどこに70億も官兵衛効果で金が入るんだろうかわからん…中津城は黒田期の遺構ほとんどないはず

928 :日曜8時の名無しさん:2014/08/29(金) 12:19:13.22 ID:9JXe5uyA
>>925
でも播磨シーンの他に信長、秀吉、半兵衞と場面が飛びすぎて散漫になったと思う
ただでさえ馴染みがなくてわかりづらい播磨を腰据えて見せることができなかった印象
個人的には信長と秀吉の出会いの場面や信長のトラウマ抱えた心情描写もいらんかった

929 :日曜8時の名無しさん:2014/08/29(金) 12:20:16.83 ID:zDiC5tDW
官兵衛のおかげでから揚げが売れてるんじゃないかな

930 :日曜八時の名無しさん:2014/08/29(金) 12:21:27.90 ID:HpyJSMfF
>>928
お〜ま〜え〜は、鬼じゃ〜〜

931 :日曜8時の名無しさん:2014/08/29(金) 12:25:20.22 ID:GCfZhMuo
>>930
違うのはわかっているけど、鋸を叩きたくなった。

932 :日曜8時の名無しさん:2014/08/29(金) 12:33:34.99 ID:RfStn5C7
>>923
9係の主題歌は毎年必ずV6だから。

933 :日曜8時の名無しさん:2014/08/29(金) 12:34:22.54 ID:2QGS82Wn
播磨編はドラマより史実の方がはるかに面白いし
難解でわかりにくい地域情勢だけど、もうちょっと工夫してほしかったな

934 :日曜8時の名無しさん:2014/08/29(金) 13:01:15.35 ID:tsJxAZNT
播磨編で史実通りに織田軍侵攻をやっていれば,播磨パートと信長パートと分ける必要もなかったし、
羽柴秀吉、荒木村重・高山右近、宇喜多直家や、山中鹿介、大友宗麟も初期から登場できたはず。

秀吉、半兵衛が官兵衛に一目置くという展開にもできたはず。

935 :日曜8時の名無しさん:2014/08/29(金) 13:11:47.66 ID:Y45OaAbz
赤松政秀が知らない間に死んでたのは淋しかった

936 :日曜8時の名無しさん:2014/08/29(金) 14:14:37.35 ID:vnDJHysJ
>>933-934
大河以外でも頻繁に映像作品化されてる三傑武田上杉以外は一般視聴者に馴染み薄いんだし、史実・通説が魅力的な話の場合はあまりいじらず描いて欲しいよな。
よっぽど面白く脚色できる自信があったんだろうかね。
面白さは人それぞれだろうけど伏線の準備や辻褄合わせはしっかり欲しいところ。

937 :日曜8時の名無しさん:2014/08/29(金) 14:26:09.00 ID:HGBCIZX4
『ピエール瀧が語る 軍師官兵衛 蜂須賀小六死亡シーンの撮影舞台裏』
http://miyearnzzlabo.com/archives/19329

このシーン、見ててドン引きだったんだけど

938 :日曜8時の名無しさん:2014/08/29(金) 14:40:27.74 ID:pYoVtB4a
やっぱりこんなキャラを使っていたんやね。日清まねきのえきそば 天ぷら
ttps://www.nissin.com/jp/news/3528
近畿地区限定発売だそーで、ウチの近所のアルカイダ、もといアルプラザでは税込み108円です。

939 :日曜8時の名無しさん:2014/08/29(金) 14:41:18.00 ID:LFTokCWO
仮死状態になんて簡単になって、簡単に蘇生できるんだね
息を止めつつ、あのビンタに耐える瀧スゲーって思ってたのに

940 :日曜8時の名無しさん:2014/08/29(金) 15:10:11.74 ID:7yuSRug+
お通夜というのは医療技術がそれほど発達していなかった昔は仮死状態も死と間違われて
後になって蘇生したことがあったから、死んだあともしばらくはそのままの状態にするようになった。
それの名残りらしいな。

941 :日曜8時の名無しさん:2014/08/29(金) 15:14:18.67 ID:KG8xKTWj
>>937
やはりアドリブかw

942 :日曜8時の名無しさん:2014/08/29(金) 15:18:11.55 ID:eDRtEm1B
>>919
福岡市博物館の特別展「軍師官兵衛」来場者数は5万人超えたそうだな

官兵衛の合子形兜、圧切長谷部、太兵衛の日本号、黒田氏家臣連署起請文などが見れる
http://www.city.fukuoka.lg.jp/charm/kanbei/event_fcm_items.html

943 :日曜8時の名無しさん:2014/08/29(金) 15:31:17.68 ID:7yuSRug+
圧切長谷部って信長からもらった刀だよな。当時の官兵衛は小寺政職の家臣だったから
これってかなり異例というか信長からも認められてたということだな。

944 :日曜8時の名無しさん:2014/08/29(金) 15:52:17.00 ID:vjNXfb5v
>>943
播磨をせめあぐねていた(当時播磨は毛利方)ところ、小寺という名家の
事実上の筆頭家老が「織田方に寝返ってもよい。周りの大名も説得する」
って言ってきたのだから当たり前

945 :日曜8時の名無しさん:2014/08/29(金) 16:08:02.08 ID:8ANr6N3n
>>942
もりおかの白檀塗の方もレプリカがあるとか知らんかったわ
早々に観に行って損こいた

946 :日曜8時の名無しさん:2014/08/29(金) 16:19:52.72 ID:tsJxAZNT
>>943
播磨が手に入らないと、信長は生野銀山を失いかねないから。

947 :日曜8時の名無しさん:2014/08/29(金) 17:17:57.32 ID:zDiC5tDW
NHKきたな

948 :日曜8時の名無しさん:2014/08/29(金) 18:16:26.54 ID:61gFqNMn
福岡城整備基金

まだ100万しか寄付が無い。

ttp://www.city.fukuoka.lg.jp/zaisei/propertyuse/shisei/kihu/kikin/kifu_shiro.html

949 :日曜8時の名無しさん:2014/08/29(金) 18:29:50.08 ID:61gFqNMn
はーもう、つくづく頭に来るのが自称、母里太兵衛の子孫とか名乗ってるなんとか流の師範。
播磨の人間は母里の本元として絶対認めないわ、あの詐欺爺さん。

本当に母里の子孫なら一度くらい太兵衛の里、姫路にきて公演でもしたら?
誰も来ないだろうけど。

950 :日曜8時の名無しさん:2014/08/29(金) 18:35:24.72 ID:FVnntsa2
>>943
かなり異例だね
それだけ官兵衛の先見の明をかったんだろう
>>944みたいなことを普通の人間がいいだしても相手にされない

951 :日曜8時の名無しさん:2014/08/29(金) 18:40:18.13 ID:k8G/JukL
>>943
その刀は、官兵衛が有岡城の土牢から生還したときに、
信長からもらったといわれている。

952 :日曜8時の名無しさん:2014/08/29(金) 18:43:18.56 ID:FVnntsa2
新スレです
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1409305328/

953 :日曜8時の名無しさん:2014/08/29(金) 18:43:24.66 ID:9JXe5uyA
>>951
あれ?信長に初めて対面した時じゃないの?

954 :日曜8時の名無しさん:2014/08/29(金) 18:44:54.56 ID:9JXe5uyA
>>952
乙です

955 :日曜8時の名無しさん:2014/08/29(金) 18:50:15.01 ID:7yuSRug+
>>952


956 :日曜8時の名無しさん:2014/08/29(金) 19:06:43.99 ID:pYoVtB4a
>>952
乙でごじゃりまするぅ。

957 :日曜8時の名無しさん:2014/08/29(金) 19:08:16.42 ID:TeV4CVux
>>952
おつです………申し訳ない、やっぱりいつもやってくれる人に任せればよかった
自分のせいで、重複してる分があります
一応自分なりにここで見た新キャストとか足したけど……
間違ってたら直しといて

958 :日曜8時の名無しさん:2014/08/29(金) 19:08:26.56 ID:KG8xKTWj
>>952
AK「ニヤリ」

959 :日曜8時の名無しさん:2014/08/29(金) 19:47:28.97 ID:8DL3r2Gj


960 :日曜8時の名無しさん:2014/08/29(金) 20:15:11.88 ID:fEvfcKLM
>>952
よく似ておる

961 :日曜8時の名無しさん:2014/08/29(金) 20:22:06.04 ID:DvNiJGq9
>>937
俺なら絶対怯えでまぶたピクピクなるわ

962 :日曜8時の名無しさん:2014/08/29(金) 20:23:54.06 ID:PBRBjsYe
ミュージックステーション岡田だけ格が違いすぎる

963 :日曜8時の名無しさん:2014/08/29(金) 20:38:28.85 ID:zIu/if86
糞大河

964 :日曜八時の名無しさん:2014/08/29(金) 21:06:19.46 ID:/mFonQZl
>>889
戦での活躍は四国攻めと九州攻めが大部分
それよりも官兵衛は軍使として相手との交渉に赴いた活躍の方が大きく
九州攻め後に秀長と交代するまで毛利家との調整役を無事にこなして成果を上げている

965 :日曜8時の名無しさん:2014/08/29(金) 21:44:07.95 ID:8ANr6N3n
>>952
小六ぅーッ・・・
乙じゃ!(ペチ)乙じゃ!(ペチ)乙じゃ!(ペチ) 

966 :日曜8時の名無しさん:2014/08/29(金) 21:48:36.72 ID:fVcyr5CF
>>952
乙です!いつも新着情報やスレ立てテンプレ更新手伝ってくださる方ですよね?
ありがとうございます。
>>957
テンプレお手伝いくださる方が多いのは有難いことですが、
宣言してから手伝ったり立てた方がいいかも知れませんね。

誕生日の更新は8月生まれの分は大丈夫ですが9月生まれからの分はしてないので、
次は私ができればまたやります。更新されたら、どこまでされたのかお教えください。よろしくお願いします。

967 :日曜8時の名無しさん:2014/08/29(金) 21:49:30.13 ID:yljmv4gk
>>939
何?麻酔でも打ってたの?あのビンタシーン。
病室で目が覚めて鏡見たら頬が赤くなってたってこと?

968 :日曜8時の名無しさん:2014/08/29(金) 22:02:08.41 ID:fVcyr5CF
>>953
私もドラマの通り、初めて対面した時だと思います。
今調べたんですが、信長に初めて会った時に拝領した、というのしか出てこないんですが。

969 :日曜8時の名無しさん:2014/08/29(金) 22:24:31.94 ID:+HjMrmgB
>>952 乙じゃが!
予告もなしに立てるなど
今日は、29日だからお前に中津の唐揚げをあげようと思ったのに。
糸にあげるとする。

970 :日曜8時の名無しさん:2014/08/29(金) 22:35:45.72 ID:46bHRaN0
>>969
美味しそうー(じぃー)
(もじもじ)唐揚げなんて別に欲しくはありません、黒田の家風です

971 :日曜8時の名無しさん:2014/08/29(金) 22:36:35.00 ID:fVcyr5CF
>>962
今日、ミュージックステーション岡田さん出てたんですか?坊主でした?

972 :日曜8時の名無しさん:2014/08/29(金) 22:41:14.50 ID:Vx5C37RR
>>971
横からすまん
頭はカツラだったよ
武将ヒゲは健在

973 :日曜8時の名無しさん:2014/08/29(金) 22:44:46.75 ID:fVcyr5CF
>>972
ヅラwww
なんででしょうね、NHKかジャニーズかの戦略なのかな?

974 :日曜8時の名無しさん:2014/08/29(金) 22:46:05.87 ID:vnDJHysJ
>>965
想像したw
>>952
乙乙

島津を中心とした九州戦国のここまでのあらすじはやる夫は島津四兄弟の次男のようですが意外と詳しくて分かりやすいという

975 :日曜8時の名無しさん:2014/08/29(金) 23:05:24.37 ID:Vx5C37RR
>>973
それなりにインパクトあるだろうから、放送時まで隠すか、
それかテレビ雑誌でちゃんとお目見えするとかなんじゃないか

976 :日曜8時の名無しさん:2014/08/29(金) 23:18:00.54 ID:5XTEC9ES
糸かわいいよ糸

977 :日曜8時の名無しさん:2014/08/29(金) 23:21:00.32 ID:fVcyr5CF
>>975
その方がいいのかな。確かに放送直前にテレビ雑誌の表紙とかになったら、インパクトあるでしょうね。

978 :日曜8時の名無しさん:2014/08/29(金) 23:30:54.16 ID:+HjMrmgB
なに!糸のグラビア&インタかインパクトあるね。

979 :日曜8時の名無しさん:2014/08/29(金) 23:47:54.20 ID:6MkQzvWg
|      ./⌒ヽ
|・3・) /     |
|,つ /      |
|          j
         彡ミミ ちょ、こらっ!!しーっ!まだ秘密だよっ
       +  + 
       〆⌒ヽ
       (´・ω・)

           ◯''''◯
        (・(ェ)・ )         これ、♪赤合子兜もかぶらないとね
     _,>二二二<c)     
   /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;\      官兵衛完成最終形態楽しみねっ
  ` ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

 (二二二二二二二二)
  ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ソ 
.   \;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/
      └‐──┘

980 :日曜8時の名無しさん:2014/08/29(金) 23:48:53.97 ID:61gFqNMn
タイムライン が 岡田 づら とか ヒゲ 
官兵衛が歌って踊ってる とか、
爆笑したw

981 :日曜8時の名無しさん:2014/08/29(金) 23:51:38.06 ID:GxeL3/vW
岡田、人気だなw

982 :日曜8時の名無しさん:2014/08/29(金) 23:55:53.52 ID:NdgoU7p0
閉店ガラガラ

983 :日曜8時の名無しさん:2014/08/30(土) 00:16:34.73 ID:zRWUzkwW
>>937
仮死状態ってなんだ? だたのジョークなのか?

984 :日曜8時の名無しさん:2014/08/30(土) 00:21:11.68 ID:ZrAnNROQ
皆の衆これに参戦せよ
http://otakei.otakuma.net/archives/2014082902.html

985 :日曜8時の名無しさん:2014/08/30(土) 00:31:36.18 ID:6uSsS/8O
     ∧_∧
 ピュー (  ^^ ) 戦ぢゃ!
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎  

986 :日曜8時の名無しさん:2014/08/30(土) 00:44:42.82 ID:3gGTGSGJ
>>984
長政隊なんてわざわざいるんだw

987 :日曜8時の名無しさん:2014/08/30(土) 01:59:30.97 ID:bWkSuPF4
>>983
小六が仮死状態かと思って、秀吉がビンタ、バシバシ打ったって話だろう

988 :日曜8時の名無しさん:2014/08/30(土) 02:27:45.35 ID:kHkMfpPD
>>987
いやリンク先の文章が撮影中に秀吉にビンタされている間、小六に記憶が無かったと
読めるような表現なので、「何か薬でも飲んだか麻酔でも打たれて昏睡状態だったのかな?」
と想像してしまった。

989 :日曜8時の名無しさん:2014/08/30(土) 05:19:55.90 ID:DFiCEyZs
てるがエロくて困る

990 :日曜8時の名無しさん:2014/08/30(土) 06:02:43.15 ID:5Ll3i3BU
>>988
冗談で言ってるのかな

991 :日曜8時の名無しさん:2014/08/30(土) 06:41:47.28 ID:iKc7mcis
あんなテカテカババアに欲情できるのか…
てるが出るたびにこの大河の観る気がそがれるよ

992 :日曜8時の名無しさん:2014/08/30(土) 06:42:48.23 ID:xwW5gxhB
書き起こしで読むと分かりづらいけどようつべで聞いたら
仮死状態〜病院のベッドで目が覚めて、の部分は冗談っぽい。

993 :日曜8時の名無しさん:2014/08/30(土) 07:01:50.28 ID:kHkMfpPD
>>992
レスさんくす。そうか冗談とわかって安心しました。
息を止めて体の力を抜かないと死んだフリは難しい。

994 :日曜8時の名無しさん:2014/08/30(土) 07:27:27.58 ID:ZrAnNROQ
小六の妻ついに出なかったよね。

995 :日曜8時の名無しさん:2014/08/30(土) 07:50:58.48 ID:p2VCuub1
>>976
だしのこともそう言ってた人?

996 :日曜8時の名無しさん:2014/08/30(土) 07:59:53.28 ID:p2VCuub1
>>991
光って出始めた頃はあんなにテカテカじゃなかったのにね・・・

997 :日曜8時の名無しさん:2014/08/30(土) 08:11:08.98 ID:LYtxqFqQ
加齢なる変身じゃ

998 :日曜8時の名無しさん:2014/08/30(土) 08:19:36.61 ID:p2VCuub1
昨日のNHKの官兵衛特集面白かったな
松村の物真似、笑ってしまったw
「〇〇〇じゃのおぉ〜」
ゆるキャラのかんべえくん人気あるな

999 :日曜8時の名無しさん:2014/08/30(土) 08:21:20.41 ID:5Ll3i3BU
>>996
でも初登場時のはねっかえり14歳少女演技はかなり無理があった

1000 :日曜8時の名無しさん:2014/08/30(土) 08:29:38.37 ID:LYtxqFqQ
大河は大概そう

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